【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】

1 ：名無し野電車区：04/12/05 21:51:53 ID:sZE0Kzlj

今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。（スルー推奨）
・まちBBSや２ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。（合併情報など）
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止

こんな厳しいスレルールはいやという人は、比較的ルールが緩やかなこちらで
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

※特記事項
前スレで、過去に２ｃｈ等の掲示板に犯罪予告や脅迫を書き込み、実際に逮捕・補導された
実例の域に十分に達しているカキコがありました。
便乗してカキコしていると捜査対象になってしまう可能性があることに十分注意してください。

2 ：名無し野電車区：04/12/05 21:52:28 ID:sZE0Kzlj

前スレ【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/
前々スレ【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
前々々スレ【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

過去ログ
★Part1★【博多～長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

3 ：名無し野電車区：04/12/05 21:53:45 ID:sZE0Kzlj

資料①

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部１市３町合併協議会（武雄嬉野塩田山内→湯陶里市）
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市･太良町　合併協議会　（鹿島太良→鹿島市）
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併･新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は８両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認－－ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

4 ：名無し野電車区：04/12/05 21:56:05 ID:sZE0Kzlj

資料②

ＪＲ長崎本線存続期成会

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

5 ：名無し野電車区：04/12/05 21:57:48 ID:sZE0Kzlj

資料③
佐賀県市町村の合併協議の状況　（佐賀新聞社）
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数（平成１４年度）
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線･新鳥栖駅関連(読売新聞･040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求　長崎ルートなど新幹線３区間　財源など明示せず (西日本新聞･040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html
新幹線部分開業１カ月　おれんじ鉄道、ご祝儀相場　利用者は値上げで負担増　(毎日新聞熊本･

040415)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道、４月収入は目標の１割減　社長「経営かなり厳しい」 (毎日新聞鹿児島･040611)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf
長崎県の「地方バス維持対策」
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html

6 ：名無し野電車区：04/12/05 21:58:37 ID:M+Fu4VOa

新幹線建設は決定してんだよ！！！
余計なことすんな！>>1！！！
鹿島住民死にくされや！！！！！
このカスがぁ！！！！！！

7 ：名無し野電車区：04/12/05 21:59:35 ID:sZE0Kzlj

資料④

長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でＪＲ九州が運営する。
注：長崎本線自体は博多～佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多～武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉～長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉～諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の３線同時着工で、国は２０００億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのＰａｒｔ２で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

8 ：名無し野電車区：04/12/05 22:02:40 ID:sZE0Kzlj

資料⑤
長崎新幹線に関する流れのマトメ（４スレまで）

１．長崎新幹線ルートが佐世保を通らない短絡ルートに決定（Ｈ４）
　　並行在来線が、肥前山口駅～諫早駅と決定
　　　↓
２．並行在来線沿線自治体（佐賀県）がＪＲ長崎本線存続期成会を結成
　　新幹線建設を強く推進する前佐賀県知事と衝突する（特に鹿島市）
　　　↓
３．国は財政難のため、九州新幹線ほかのルートの建設を優先し、
　　長崎新幹線についてはこれらのルートの建設にめどが立ってから再度検討するとなった
　　　↓
４．佐賀県知事の交代（新幹線建設に積極的でなくなる）
　　　↓
５．長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
　　佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
　　　↓
６．九州新幹線ほか現在建設している新幹線ルートの建設にめどが立ったため
　　次の新幹線ルート（北海道・北陸・長崎の３ルート）の議論が本格化する
　　　↓
７．自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、３線同時着工の方針が出されるも
　　参議院選挙対策の側面が強く、財源問題はマスコミから酷評されるほどあてがない
　　（与党の整備新幹線建設促進特別委員会も同様）
　　　↓
８．長崎県から佐賀県へ、存続期成会の説得を１１月までと期限を切って要請
　　　↓
９．佐賀県は副知事を存続期成会へ派遣し交渉を開始
　　　↓
10．存続期成会は費用対効果を示すように要請（佐賀県承諾）
　　　↓
11．佐賀県は費用対効果を算出するためにＪＲ九州へ資料提出を要請

9 ：名無し野電車区：04/12/05 22:04:40 ID:sZE0Kzlj

資料⑥
長崎新幹線に関する流れのマトメ（５スレ分）
12．参議院選前の長崎県内の新聞の世論調査で新幹線中止が推進を上回る
　　　（長崎県広報誌では、県民が新幹線を望んでいる調査結果を公表）
　　　↓
13．参議院選挙結果
　　　長崎選挙区は新幹線中止を打ち出した民主新人が推進派の自民現職を退けて当選
　　　佐賀選挙区は新幹線推進派の自民現職が当選するも、沿線自治体の同意なしには建設しないことを約束
　　　↓
14．国土交通省と与党は、新規着工３線の来年度予算要求を金額を示さない事項要求で調整開始
　　　↓
15．佐賀県は今後の事業採択の順位を明示
　　　① 合併市町村の周辺部　②合併市町村の中心部　③合併しなかった市町村
　　　↓
16．佐賀県南西部の市町村合併状況
　　　新幹線推進の湯陶里市（武雄・嬉野・塩田・山内）破綻
　　　存続期成会の新白石町（白石・福富・有明）成立、新鹿島市（鹿島・太良）宙ぶらりん
　　　↓
17．佐賀県内の新聞の世論調査で新幹線不要が必要を上回る
　　　↓
18．長崎県内で複数回、長崎新幹線建設決起集会が開催される
　　　佐賀県内ではなし。武雄市が佐賀市・鳥栖市に協力要請するも袖にされる
　　　↓
19．与党・政府ワーキンググループ開催
　　　・議論は財源問題に集中するも明確な結論は得られず
　　　・整備新幹線の建設前提条件としての並行在来線経営分離地元同意の必要性が再確認された
　　　↓
20．佐賀県と存続期成会との３回目の交渉開催　特別な進展なし
　　　・佐賀県は並行在来線存続に向けてＪＲと交渉することを表明
　　　・佐賀県独自の費用対効果資料はデータ不足で提出されず
　　　↓
21．佐賀県はＪＲ九州に経営分離区間の見直しや三セク運営計画の再考を要請（当時の方針の白紙撤回）

10 ：名無し野電車区：04/12/05 22:08:05 ID:sZE0Kzlj

資料⑦
長崎新幹線に関する流れのマトメ（６スレ分）
22．ＪＲ九州から長崎新幹線の並行在来線に関する最終提案がなされる
　　　・肥前山口～肥前鹿島は、上下分離方式で運行し、赤字は佐賀長崎両県で負担する
　　　・肥前鹿島～諫早は、第三セクター方式で運行する
　　　↓
23．同日、川上副知事と桑原鹿島市長（存続期成会会長）の交渉
　　　・存続期成会としてＪＲの提案を受け入れるかどうか協議して欲しいと要請
　　　↓
24．政府・与党ＷＧ開催
　　　・長崎新幹線の開業後３０年間の年平均利益が報告される
　　　　　スーパー特急方式で４５億円（フリーゲージ方式で７５億円）
　　　↓
25．存続期成会臨時総会でＪＲ案に不同意することを確認
　　　↓
26．政府・与党ＷＧで、建設の前提条件である「並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意」
　　　が不可欠であることが確認される
　　　↓
27．ＪＲ九州は、経営分離区間の線路や駅舎（簿価ベースで約５０億円）を無償に近い形で譲渡
　　肥前鹿島～博多の特急を一日１０本程度（現在４９本）を確保
　　普通は現行の３６本を維持すると発表
　　また、新幹線に関連して２０分程度の時間短縮が見込め、需要は現在の１．９倍と試算
　　長崎～博多の本数は６４本で佐賀駅にはすべて停車、その他の駅は需要に応じて決定
　　　↓
28．ＪＲが存続期成会にＪＲ案を直接説明
　　　ＪＲ経営のままで存続を求める地元との接点は見つからなかった。
　　　↓
29．佐賀県知事が国や長崎、ＪＲに対して、現状の着工同意が困難であることと県費負担の軽減、ＪＲ九州にさらなる譲歩を求める
　　　↓
30．佐賀県議会の鹿島選出県議の一般質問に対し、佐賀県知事は
　　　・長崎県が佐賀県の負担を一部肩代わりしてくれることやＪＲ九州の上下分離方式を評価
　　　・鹿島選出県議の「沿線自治体の同意無くして地元同意を出さないこと」の確約を求めたがあいまいな表現にとどめた

11 ：名無し野電車区：04/12/05 22:09:17 ID:sZE0Kzlj

資料⑧

来週の出来事
・ＪＲの再度の譲歩案の提示
・鹿島市の長崎本線存続総決起集会　
・政府与党ＷＧの開催（ここで決定か）

12 ：名無し野電車区：04/12/05 22:11:06 ID:sZE0Kzlj

資料⑨
長崎新幹線関係駅の乗降客に関する資料はこちらのものをお使いください

長崎・佐賀の公共交通機関におけるＪＲへの依存度

　　　　年間乗降客数　　　　人口　　　年間利用頻度（住民一人当たり）
長崎……8,081,437人……421,324人…19.2回／年
諫早……4,090,200人…… 95,479人…42.8回／年
佐世保…2,611,609人……240,918人…10.8回／年
大村……1,628,564人…… 85,299人…19.1回／年

鳥栖……4,745,482人…… 78,860人…60.2回／年
佐賀……7,422,636人……167,573人…44.3回／年
鹿島…… 884,894人…… 33,134人…26.7回／年
武雄……1,133,523人…… 34,504人…32.9回／年

データは平成１３年のものを使用。
データ入手先のＨＰは両県庁のこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/
個別データのアドレスはこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/jousha/jousha.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/kousha/kousya.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/ken/h13_sui.xls
ttp://toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/nenkan_12_1_2002.xls
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/jinkou_2001_10.xls

13 ：名無し野電車区：04/12/05 22:13:41 ID:sZE0Kzlj

ちなみに
長崎新幹線スレの荒れるパターン

名物低脳（粘着・基地外）推進厨は隔離スレでカキコするも反応が少なく面白くない
↓
本スレで存続既成会の特定自治体を、憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。
↓
マターリとした議論を邪魔されて本スレ住人が応戦する。
↓
名物低脳推進厨、調子こいてカキコ続ける
↓
頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。
↓
名物低脳推進厨、当然「魔太郎」化する。
↓
名物低脳推進厨、定期的に憂さ晴らし
↓
endless.・・・・

14 ：名無し野電車区：04/12/05 22:21:44 ID:M+Fu4VOa

実は>>1は反対派。
その証拠に、推進派の過激なカキコだけ犯罪行為だと言い募って、
反対派の低能うんぬんのカキコは不問にしている。
そんなに新幹線が嫌ならアンチスレでも立てればいいものを・・・

中立のフリして推進派を叩くのが一番卑劣で下品。

15 ：名無し野電車区：04/12/05 22:36:57 ID:sZE0Kzlj

>>14
あれは一線を越えてしまったカキコ。
あんなに具体的に犯罪予告（と十分受け取られる）のカキコしたんじゃね。
どのように取り扱われるのかは警察に任せますけどね。

スレルールに書いてるじゃん
＞・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
＞・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
＞・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
＞・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止
みんなが守ってくれればどうってことないさ。
ただ一線を越えたカキコとは区別されると思うけどね。

ちなみに、自分は反対派に属することを前スレの２９でカキコしてますがなにか。。。

16 ：名無し野電車区：04/12/05 22:42:05 ID:M+Fu4VOa

>>14
だからアンチスレに行けって！
反対派が中立のフリして推進スレ立てんな！！ヴォケ！！！

迷惑なんだよ！！！！
カスが！！！！！

17 ：名無し野電車区：04/12/05 22:47:21 ID:sZE0Kzlj

>>16
だからこれをよく嫁
＞・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
＞・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。

このスレは推進スレじゃない。
推進派でも反対派（存続派）でもＯＫの総合スレじゃ。

推進スレ立てればどうよ。
ただし、これまでの推進スレはすべてｄａｔ落ちかスレストくらっているから
きちんと管理してちょ。

18 ：名無し野電車区：04/12/05 22:50:57 ID:i4XVzaij

一時推進派っぽいレス書いたら
無差別に叩かれる時期があったね。
その逆もあった。

まあ、推進派は反対派の意見を中傷や軽蔑的としか見えず、
逆に反対派は推進派の意見を妄想や虚言にしか見えなかった。
なので、双方とも排除の方向へと持っていくが為に議論にならなかった。

まぁ、中止スレは
■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/
これもあるようなんだけどね。スレタイは本格的だ罠。

だから、仕方ない場合は分離も可能。　さぁ、どうするか。

19 ：名無し野電車区：04/12/05 22:55:41 ID:jjm//7fO

もう一個あるぞ

【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

20 ：名無し野電車区：04/12/05 22:57:17 ID:i4XVzaij

ここは議論の場で、
他２つは同じ派閥が同居するスレになるのか…？

21 ：名無し野電車区：04/12/05 22:59:46 ID:M+Fu4VOa

総合スレかどうか知らんが、
スレ主としての立場は中立が基本だろ。
（スレ内で意見を言うことじゃなくて、どのレスがよくないかという判断をする立場について）
だが、おまいは、ことさら推進派の過激なカキコばかりをとりあげ、
推進派があたかも犯罪集団であるかのような印象を刷り込もうとしている。
「卑劣で下品」というのはそういうこと。
他人のレスがどうのいうのを>>1として言うなら、
反対派の厨な言動もとりあげるべきだろ。

22 ：名無し野電車区：04/12/05 23:00:27 ID:sZE0Kzlj

>>18,>>20
長崎新幹線スレでいえば、
スレの変わり目にいつも推進スレやアンチスレが乱立するんだが、
ｄａｔ落ちやスレストくらって、結局はこの総合スレしか残らないのよね。

23 ：名無し野電車区：04/12/05 23:04:18 ID:jjm//7fO

>>21
俺には反対派が、｢推進派は殺す」とかいう犯罪まがいの発言をしたようには見えなかったが･･･
少なくとも最低限の注意は必要じゃないか？自演じゃないかとかいう問題を別にするとだけど。

24 ：名無し野電車区：04/12/05 23:07:20 ID:sZE0Kzlj

>>21
スレルールは十分に中立でしょ。

それに推進派がそのようなカキコしているって一言も書いてないぞ

ちなみに前スレの７８９ではこのように書いているぞ
＞これらのカキコが、推進派のカキコにしろ推進派を装った反対派のカキコにしろ
＞スレルール違反というだけでなくこのような反社会的なカキコは
＞なんらかのペナルティーがあってもおかしくないと思うからです。

それともなにかい、例のカキコは君が書いていてしかも推進派なのかい？

25 ：名無し野電車区：04/12/05 23:11:21 ID:czHf5TQz

確かに推進派（と思われる）が前スレに書いた
市ね等のカキコは見てて痛かったな。
単なる暴言で議論にならないし。

26 ：名無し野電車区：04/12/05 23:15:31 ID:M+Fu4VOa

>>24
追い詰められたら他人に罪をなすりつけるのかい？君は。
漏れは「鹿島を説得できずに追い詰められてるから到頭キレたか・・・」
と思っただけだが・・・
漏れも推進派だから痛ましく思ったのは事実だが・・・

27 ：名無し野電車区：04/12/05 23:19:28 ID:sZE0Kzlj

>>26
>>24の最後の１行は感情的になった　スマソ
ただ、例のカキコが推進派だと決め付けて
書いていないことだけは理解してくれ

28 ：26：04/12/05 23:20:31 ID:M+Fu4VOa

ただ、>>6は確かに漏れだ。
それは謝る。
ちょっとばかし興奮してた。
スマンかったです・・・

29 ：名無し野電車区：04/12/05 23:21:27 ID:jjm//7fO

少なくとも誰がどう思おうが勝手だけど、今後は警察や市関係者がどう思うかってのを
考えて書き込んだ方がいいとは思うけどね。反対派も推進派も。

30 ：名無し野電車区：04/12/05 23:25:38 ID:M+Fu4VOa

>>27
こちらもスマんかった。
実際、>>6は漏れだし・・・
興奮し過ぎたみたいでつ・・・
趣旨は理解しますた。
立場は分かれるけど、よろしく。

31 ：名無し野電車区：04/12/05 23:29:01 ID:sZE0Kzlj

>>30
>>29氏の言うとおりですね。
お互い感情的になりやすいので注意しましょう。
（もちろん自戒をこめて・・・）

32 ：名無し野電車区：04/12/05 23:31:56 ID:l47nGJyb

>>>15
その脅迫書き込みの件、新聞でも取り上げられてたな。

33 ：名無し野電車区：04/12/05 23:41:22 ID:wVQKnNah

>>30
今さら泣き入れても遅いだろ( ´ー｀)y-~~
ネオむぎ的な性格は治らんよ。

34 ：名無し野電車区：04/12/06 00:17:42 ID:i/v0JbAC

長崎は無期限延期。
浮いた予算で、富山と青森は完成までの工期が約2/3に短縮されます。

35 ：名無し野電車区：04/12/06 00:31:14 ID:3I8sC//R

全区間フル規格きぼん

36 ：名無し野電車区：04/12/06 00:34:53 ID:xIk01t4I

西日本新聞きた、鹿島市長徹底抗戦。
ttp://www.nishinippon.co.jp/

37 ：名無し野電車区：04/12/06 00:36:21 ID:UqXDpqvC

>>34
ネタにマジレスすると、日経新聞によれば今回の新規着工区間の財源の不足額が
２０００億円なので長崎新幹線の２７００億がなくなると無事にこの問題が解決する。

38 ：名無し野電車区：04/12/06 02:23:36 ID:IFFCv/v7

長崎新幹線なんて全く無駄。
こんな糞事業に予算回すなら
東九州自動車道の北九州～苅田～行橋～中津を優先させるべき。

ダイハツが中津に移転して、今度苅田にトヨタの工場もできる。
ダイハツは中津港に、トヨタは新門司にでっかい物流ターミナルを建設。
北九州地域は愛知県に次ぐ日本の第二の自動車産業集積地になるのに、
道路事情があまりにもお粗末。トヨタやダイハツが文句言っている。

39 ：名無し野電車区：04/12/06 07:39:28 ID:qhcp8+Zp

>>36
>>36
＞ＪＲ九州幹部は
＞古川知事には西九州全体の将来を考えてほしい」と話している。

西九州じゃなくて、「ＪＲと長崎の一部の強欲者（破産一歩手前者）」ってハッキリ書けよなｗ

エゴ・欲望丸出しで、長崎＆ＪＲの症状は末期的だな。
過去ログにあるように、長崎県民ですら半数ちかくが反対しているってのに。
大した時間短縮効果無く運賃だけ大幅アップ（2500円ぽっちじゃ福岡に行けなくなる）し、
可愛い子孫が目の飛び出る借金で苦しめられ、極貧の螺旋階段をどんどん転げ落ちていくと。

肝要な普通電車ネットワークからも切り離され、
長崎の陸の離れ小島化（寂寥感漂う軍艦島化）は、いよいよ加速する。
そんな暗鬱な土地からは、有能な若い人は、こぞって逃げ出すのみ。

現時点でも観光集客に四苦八苦しているってのに、
新幹線という名のヒロポンを一本打ったからと言って、
開業時のご祝儀乗車以外、すぐさま閑古鳥のメロディーだろｗ
蛭子能収だって、新幹線に乗って、大村ボートにはわざわざ来ねえ。多摩川で十分だし。

40 ：名無し野電車区：04/12/06 07:50:32 ID:DaRNXjvm

１スレからとってきたネタ
佐賀県知事は長崎県のスパイ？とは言いたくないが、
県内の市町村より、昔の職場との関係を維持したがってる？

596 名無し野電車区 04/05/03 20:18 ID:dMaUNddh
ただ、佐賀県知事の経歴の中に自治省（今は総務省）時代に
長崎県に出向して、商工労働部長や総務部長を歴任してんだよね。
これも重要なファクターになるね。

41 ：名無し野電車区：04/12/06 08:01:44 ID:DaRNXjvm

佐賀県知事の変節を許さず、長崎新幹線を造らせないためには
反対派の人間はここに集結するんだ！
この会場にあふれんばかりの人が集まったら
佐賀県知事もプレッシャー与えられるでしょ。

長崎本線をみんなの力で残そう『総決起集会』

鹿島市民の意思を示しましょう。
ＪＲ長崎本線は、博多まで５３分の高速交通機関であり、
通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時：１２月７日（火）１８時～
場所：市民会館大ホール

ttp://www.city.kashima.saga.jp/

42 ：名無し野電車区：04/12/06 11:37:06 ID:VsdW/VOn

スレ立ておつかれー。
建設派も反対派も容認派もぬったりいきませう。

北海道新幹線スレと違って、ダイヤ組むたのしみないんよねえ。距離短いし、大阪行かないだろうし。

43 ：名無し野電車区：04/12/06 12:36:15 ID:FKsUrs2B

新幹線が出来た時の所要時間を教えてください
博多～佐賀
博多～早岐

44 ：名無し野電車区：04/12/06 16:33:26 ID:d5I0cYbR

不変。今更何を。

45 ：名無し野電車区：04/12/06 17:03:35 ID:bMLAGxs+

ま、いくら反対しても。建設されるものは建設されるわけですから・・・むなしくない？
反対房

46 ：名無し野電車区：04/12/06 17:35:07 ID:tJYIZDaP

無駄の極地の長崎新幹線建設に徹底抗戦中の鹿島市長を
神認定したくなってきた。絶対にこのまま信念曲げないで欲しい。
（ちなみに鹿児島ルート建設は大賛成。念のため）

47 ：名無し野電車区：04/12/06 17:43:07 ID:vaW+WPSM

鹿島市などの期成会が佐賀県に国の費用対効果の試算ではなく、
県独自の費用対効果の試算を明らかにするように要請していたが
県はデータが不足しているため、示せなかった趣旨のことが新聞
に書いてあった。佐賀県は試算なんかしていないのではないかと
思われても仕方がない。なんの数字的根拠も示さず、ただ賛成しろ
賛成しろじゃ、期成会が反発すのも無理はないし、きちんとした試算すら
示せない佐賀県が推進だなんていう姿勢を打ち出しているのも
理解に苦しむというより無責任といえるのではないか。新幹線問題で
佐賀県の仕事は賛成しろ賛成しろと期成会を説得することじゃない。
佐賀県民にとってこの事業の県民益をしっかりした試算をもって多角的に
議論の前提になる事実を正確に迅速に提供することこそ県の使命です。
もし、試算すらしていないというのであればちょっと厳しい言い方だとは
思いますが「職務怠慢」といわれても仕方がないように思います。
もっと住みよい、民主的手続きを大切にする「正論」の通る佐賀県であって欲しい。
知事がんばってください。

48 ：名無し野電車区：04/12/06 18:01:10 ID:PT41Qu3o

鹿島市からなんだけど、長崎ナンバーの黒塗り三菱車がウロウロしてて
気味悪いよ。プラウディアなんて初めて見たw

49 ：名無し野電車区：04/12/06 19:43:09 ID:VsdW/VOn

是非デグニティを探してあげてください。

50 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/12/06 19:45:31 ID:0dt1WCdL

元々佐賀県自体が新幹線計画に消極的なのかも知れませんね。
新幹線が完成しても所要時間の短縮自体の効果が少ないからですね。
博多まででは新幹線出来ても効果が20分くらいなものでしょうし、新大阪方面
への直通は望み薄ですしね。
だったら、最初からいらないという事ではないでしょうか。

51 ：名無し野電車区：04/12/06 19:50:32 ID:2L77GNsf

>>46は恐らく熊本か鹿児島の田舎もんやろ。福岡のぞいてあとはどこも一緒やしな＾＾；

52 ：名無し野電車区：04/12/06 20:49:21 ID:8Y5bcFgB

鹿島市長および沿線にはがんばってもらいたい。

個人的な考えだが、新幹線反対→かわりに長崎線(部分)複線化推進(資金援助)みたいなのは無理?
新幹線建設に比べたらお金も全然かからないし、特急の運転停車がなくなるのは結構大きいと思うんだが。

53 ：名無し野電車区：04/12/06 21:25:08 ID:n7t0gnSy

>>52
前にも書いたが、現在の山口ー諫早間の白かもめの交換は鹿島と里(信)の二ヶ所
であり、前者は同着、後者は下りが上りをまってるので、少なくとも最速の
所要時間はあまりかわらん。

平均は少々はやくなるかもしれんが、費用対効果わるすぎ。
まぁ放置が妥当だろうな。

54 ：名無し野電車区：04/12/06 21:25:35 ID:n7t0gnSy

55 ：名無し野電車区：04/12/06 22:14:11 ID:CYmJyhAI

九州新幹線長崎ルート　鹿島市町　反対崩さず　国の予算化検討批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000012-nnp-kyu
鹿島その他が頑張ってまつね。

56 ：名無し野電車区：04/12/06 22:16:24 ID:VFg3dKXa

北陸北海道に予算回せ

57 ：名無し野電車区：04/12/06 22:54:02 ID:bMLAGxs+

>>55
鹿島市長及び鹿島市民には、大局的な見地から物を見て欲しいね。

地域エゴは、今時流行らないよ

58 ：名無し野電車区：04/12/06 22:56:46 ID:d5I0cYbR

>>57
存続期成会は大局的見地から見て、日本全体に予算を回すのが無理だから
せめて北陸と北海道には十分な予算を与えて欲しいという、いわば自己犠牲、思いやりの精神で頑張っているよな。
それに比べて我侭な長崎･･･

59 ：名無し野電車区：04/12/06 23:02:09 ID:UqXDpqvC

>>57
長崎市でさえ反対意見が多数を占める長崎新幹線を阻止しようとしている
鹿島市長及び鹿島市民のほうが、少なくとも君よりは、大局的な見地から
ものを見ていると思うが？

60 ：名無し野電車区：04/12/06 23:27:38 ID:uV0Jpcr/

長崎県内での反対意見が多い理由

1.長崎新幹線が通るのは県南の諫早市・長崎市であって、県央の佐世保市、県北の平戸市、離島群は今一実感が湧かない
2.県の計画が「スーパー特急」という中途半端さが原因で、「フル規格で博多へ40分、大阪へ３時間以内」という強烈なアピールを持っていない
3.県内人は「博多」との交流がすべてであると考えていて、それ以遠の諸都市（山陽・関西）への関心が殆ど失せている。あっても「飛行機があれば充分」と思い込んでいる。

61 ：名無し野電車区：04/12/06 23:27:50 ID:a5Q8329x

新幹線できても今の４枚きっぷの値段が維持されるとは思えないから、
博多へ行く奴は皆バス使うだろう。
初めの１回ぐらいは乗るかもしれんが。

62 ：名無し野電車区：04/12/06 23:30:27 ID:CYmJyhAI

長崎本線も特例でJRのままとかいう
とんでもない悪例を残してくれそうな気がするです。

63 ：名無し野電車区：04/12/06 23:35:02 ID:bMLAGxs+

>>59
はぁ！？長崎県民のほとんどは賛成ですが？

64 ：名無し野電車区：04/12/06 23:36:59 ID:jbWpSDOw

>>45
そう思いたいのは、スレ名物生け捕り猿のおまえだけやろｗ

何度も書いているように、１００％出来ません（断言）。
無駄な工作をしたところで、一部の政治勢力にとっては、ますますアリガタイ展開になるだけ。

一部の政治屋と土建屋は、そんなに「無職」のタイトルホルダーになりたいのかなｗ

65 ：名無し野電車区：04/12/06 23:38:31 ID:yXa08a/R

もし大阪から長崎までフル規格で通ったら航空会社かなりきつい打撃だぞ

66 ：名無し野電車区：04/12/06 23:43:19 ID:pYfFBajZ

>>62
篠ノ井～長野、川内～西鹿児島という先例がありますけどね。

67 ：822：04/12/06 23:46:56 ID:uV0Jpcr/

>>65
北海道新幹線でも、開業で航空の客をどれだけ取れるかがミソになってます。
東北新幹線は八戸開業で青森県内の旅客が新幹線シフトしています。
ＪＲＱもそれを狙っています。
鹿児島ばかりでなく、大阪～長崎の客が新幹線シフトして誘発需要喚起すれば、運営するＱもウハウハです。

68 ：59：04/12/06 23:49:10 ID:UqXDpqvC

>>63
＞はぁ！？長崎県民のほとんどは賛成ですが？

以下の記事によると、中止すべきだという意見の方が多いようだが？

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
>参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
>九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。３６・２％の人が「時間短縮が少なく、
>中止すべきだ」と回答したのに対し、「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補
>している三陣営の主張に影響を与える可能性もある。
>市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％
>を上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近く
>に上った。諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」
>を上回ったのは、対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。

69 ：名無し野電車区：04/12/06 23:50:46 ID:rip+1ISo

鹿児島ルートは福岡～鹿児島の空の客を奪えるけど、
長崎ルートはどっから客を奪うの？

70 ：名無し野電車区：04/12/06 23:51:56 ID:CYmJyhAI

>>66
JRが分離せんでもやってけると判断して残ったのと
分離するつもりだったのにごり押しで残されたのは全然違うです。

71 ：名無し野電車区：04/12/06 23:57:27 ID:bMLAGxs+

>>68
数字のマジックですな

72 ：名無し野電車区：04/12/07 00:09:28 ID:SbqDKA4Q

>>53
普通電車の運行に関しては格段にスピードアップして、長崎へのアクセスの悪さが解消するやろ？

73 ：名無し野電車区：04/12/07 00:15:19 ID:SbqDKA4Q

>>57
「地域エゴ」
↑　↑　↑
げらげら×１００
しゃあしゃあと、よぉ放屁できるわな。

「地域エゴ」の大ストリップショーをしているのは、誰が見ても、
沈没寸前で、必死の物乞いをしている長崎（狂信知事）や、武雄（狂信市長）とかだろーにｗ

74 ：名無し野電車区：04/12/07 00:23:39 ID:ci5/g9Du

>>63
またいつもの嘘つきか。
>>68の西日本新聞の調査だけでなく、過去スレにも、こんなのがあった。

627 ：名無し野電車区：04/06/09 21:48 ID:Gay4VZJz
★長崎県民への意識調査で、新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48％★
-----------------------------------------------------------------------------------------
○17番（中田剛君) 　ただいま議題となりました第24号議案
「平成13年度長崎市一般会計予算」については、反対して意見を申し上げます。
今日、地方財政計画に求められるものは、深刻な不況下の中で、
市民の暮らしをどう守り発展させていくのか、また、財政的にも困難を来している地方財政を
どのように再建をしていくのか、重要な２つの視点に対する方向性を示し、
思い切った国や地方の大型公共事業の見直しと、地方に対する財政面の支援を実施するもので
なくてはならないと考えています。（中略）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
同じく、長崎新幹線建設期成会負担金については、
長崎新聞社が新たに実施した21世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48％で、必要と答えた人44％を上回っています。
現在、一番財政事情が困難なときであり、意識調査に照らしても慎重な判断を要求するものであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■2001年3月23日長崎市議会平成13年第1回定例会（5日目）中田剛議員（日本共産党）発言
http://ime.nu/asp.db-search.com/nagasaki-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest03!!28407!1!1!1,-1,1!918!59882!1,-1,1!918!59882!19,18,16!1!1!4540!47!1?Template=DocOneFrame
------------------------------------------------------------------------------------------------

75 ：名無し野電車区：04/12/07 00:33:31 ID:la8qQSLs

>>55
西日がソースならリンクはﾔﾎｰじゃなくて西日を貼ってちょ
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news019.html

76 ：名無し野電車区：04/12/07 00:37:01 ID:X0caI0DP

「今日のニュース」を張られてもねぇ･･･資料用に張るならこっちでないかい？まだリンク先出来てないけど。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041206/today.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041206/news019.html

77 ：名無し野電車区：04/12/07 04:31:58 ID:DrRTBUhV

>>71
なんだ？数字のマジックってのはｗｗｗ
またまた奇怪な言動をし出したなｗｗｗ

「数字のマジック」つーか、「数字のイカサマ」ならば、
その言葉が、もっともお似合いなのは、
長崎県庁お手製の、（ネットを通じて全世界に笑いを提供し続けている）

例の「新幹線くれくれデータ捏造サイト」だろｗ

78 ：名無し野電車区：04/12/07 06:38:08 ID:KLQqijTK

>>40-41
今月に入って確かに佐賀県知事の言動のニュアンスが微妙に変化しているが
これは長崎県庁で昔働いていたという要素よりも
建設派からのプレッシャーがすごいんだよきっと。

結局のところスレタイにもあるように、すべてのボールは彼のところに集まってしまって
あとは彼がどちらにボールを投げるかの決断にかかってしまっている。
だから、建設派・反対派の攻撃対象は現在彼に集中しているんだな。

さて、今日は鹿島市の総決起集会という存続派（反対派）の総攻撃日。
建設派の攻撃で揺らいだ佐賀県知事の気持ちを引き寄せるほどに人数集められるかな。
再選戦略を描けないほどに人間集められないと一気に流れは建設派の方にいっちまうぞ。

それと>>11の政府与党のＷＧとやらは、１０日開催予定のようだな。
どうもこの日で最終決定がなされるようだ。
今週は長崎新幹線が熱いな。

79 ：名無し野電車区：04/12/07 07:01:06 ID:Cq7nTkAj

佐賀県民の皆さんへ

金子知事が、新幹線の佐賀県負担分の一部を肩代わりするって
言っていますけど、いくら負担するという明言は避けていますからね。
それもそのはず、長崎県にはお金ありませんからそんな約束できないんです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041204ddlk42010435000c.html

ということで、毎日新聞長崎支局が、県民に説明しないでそんな約束していいのか
キャンペーンを始めました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041206ddlk42070191000c.html

金子知事の空手形信じていると痛い目みますよ。

80 ：名無し野電車区：04/12/07 07:29:18 ID:TAIqqJul

長崎県の具体的な負担額、負担対象すらはっきりしていないのにそれを確定したものとして
肯定的に評価するなどということをするから古川知事は長崎時代のうんぬんかんぬん・・
といわれるんだ。知事にも言動にぶれがあるけど「先に新幹線ありき」の態度が貫かれているよね。

81 ：名無し野電車区：04/12/07 07:43:03 ID:TAIqqJul

朝のニュースで「地元同意」が駆け巡ってるじゃないか。
どういうこと？

82 ：ろんぱり ◆LJ.7e2SfaA ：04/12/07 07:45:00 ID:fpnfwJt2

>>47
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞なんの数字的根拠も示さず、ただ賛成しろ賛成しろじゃ、
＞期成会が反発すのも無理はないし、きちんとした試算すら示せない佐賀県が
＞推進だなんていう姿勢を打ち出しているのも理解に苦しむというより
＞無責任といえるのではないか。新幹線問題で佐賀県の仕事は賛成しろ賛成しろと
＞期成会を説得することじゃない。
＞佐賀県民にとってこの事業の県民益をしっかりした試算をもって
＞多角的に議論の前提になる事実を正確に迅速に提供することこそ県の使命です。
＞もし、試算すらしていないというのであればちょっと厳しい言い方だとは思いますが
＞「職務怠慢」といわれても仕方がないように思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↑
どんぴしゃの、豪速球（正論）だね。これは、佐賀県庁だけではなく、
お笑い中尾シャチョーの号令一下、恥もへったくれも捨てて、
土建屋の御用聞きまで最近やっている偏向新聞社「佐賀珍聞」（長崎珍聞も経営）にも言えること。
ちなみに「試算」に関して、無邪気な川上義幸さん＠副知事は、「県内だけの試算を独自に出すのは難しい」
としか答えられず、昔佐賀駅前に建ってたグリコのボーズ（お手上げ）ｗ

「職務怠慢」といえば、罰則無しの地方公務員法は大して役立たずだから、
「職権濫用罪での刑事告訴」の方が、より有効打になり得る。
実際、ワンマン（＝長崎のポチ）古川康に対するその種の準備の気配がある。
さらに古川康、川上義幸に対するリコール（解職請求）の動きも当然に生じる。
鹿島・太良の合併をつぶした老い耄れ共産党員は、「新たな生きがい」を見つけて大喜びだろうｗ

再選を狙うなら、存続期成会側自治体住民に、とりあえず恩を売っておきたいはずだろうし、
山積する難問題への「お粗末な処理」で、これ以上「ダーティイメージ」が膨らんじゃ困るだろうし、
今までせっせと、選挙対策のため、自分に５０％引きのシールを貼ったりｗ、
県内各所への出張サービスや休日返上ラジオ出演（ｗ）をしてきた彼のことだし、、、、

まぁ、どういったﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰするのか知らないが、
どっちに転んでも、筆者としては面白い展開になるｗ

83 ：名無し野電車区：04/12/07 07:56:34 ID:w0TbhAxc

>>79
諫早湾干拓問題でがんばっていた御手洗さんに不幸が無ければ、
この問題に関しても筆誅を加えていただろうにな。

「取材報道」は毎日新聞の真骨頂なんだから、長崎支局長の松田記者には、
ぜひとも奮闘してほしい。それでこそ、「ザ・ジャーナリスト」

84 ：名無し野電車区：04/12/07 07:56:57 ID:NnQJMrO1

>>81
これだな

佐賀の在来線沿線自治体が同意へ　九州新幹線長崎ルート
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/001.html

ただ、くぐってみたが、配信しているのは朝日とＮＨＫのみ
佐賀はこのネタだしていない
この前の西日本と同じ状態か

85 ：名無し野電車区：04/12/07 08:02:44 ID:NnQJMrO1

さぁ、これで反対派は今日の決起集会に参加しないと
一気に建設に流れが傾く
ここで反対！反対！というぐらいなら、今日の夜は鹿島に集合だな

長崎本線をみんなの力で残そう『総決起集会』

鹿島市民の意思を示しましょう。
ＪＲ長崎本線は、博多まで５３分の高速交通機関であり、
通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時：１２月７日（火）１８時～
場所：市民会館大ホール

ttp://www.city.kashima.saga.jp/

86 ：８３：04/12/07 08:34:23 ID:w0TbhAxc

>>83
「取材報道」じゃなくて、■「調査報道」■の誤りです（ｗ

（誤記訂正）
>>79
諫早湾干拓問題でがんばっていた御手洗さんに不幸が無ければ、
この問題に関しても筆誅を加えていただろうにな。

「調査報道」は毎日新聞の真骨頂なんだから、長崎支局長の松田記者には、
ぜひとも奮闘してほしい。それでこそ、「ザ・ジャーナリスト」

87 ：名無し野電車区：04/12/07 08:51:34 ID:ExJqKGTg

>>84
なんなんだ、そのヘンテコ記事は・・・
アカヒらしくない、お笑い文章だなｗ

肝心な部分は、次の箇所やろ
＞この案に対し、１市６町側は鹿島市などがなお反発しているが、

「鹿島市など」って、人口５万人近い、「肝心要の」鹿島市と太良町のことじゃん。
な～んも、状況は変わってねえわ。
やっこさん血迷って、とうとう、マスコミ操作まで、おっぱじめやがったのか・・・

卑劣な真似をするよなぁ。一体、血の通った人間なのか・・・

＞過半数の自治体の首長や議長が「実質的に長崎線が存続するのに近い形になった」と評価。
＞同意に転じる見込みになった。

そもそも、自治体首長やら議長の正体も示さずに、
よぉ、しゃあしゃあと与太記事垂れ流せるよなぁ。

88 ：名無し野電車区：04/12/07 09:02:49 ID:cfweHHYn

>>87
古川が人脈通じて、在京マスコミに一方的な記事をリークしてんだろうな。
つくづく悪質な奴だな。そこまでするのか。
目つきや人相の悪い知事だと思っていたけど、
ヒトラー的本性をあらわにしてきたね。
このままならば、やりたい放題にやられるよ、佐賀県。

89 ：名無し野電車区：04/12/07 09:28:21 ID:4twDpoXm

朝日新聞　(12/07 06:25)
「佐賀の在来線沿線自治体が同意へ　九州新幹線長崎ルート」
整備新幹線の九州新幹線長崎ルートの建設問題で、着工に反対している佐賀県の
在来線沿線自治体の多くが同意に転じる見通しになったことが６日、分かった。
同県の古川康知事は７日の県議会で、各自治体代表者と協議に入る意向を表明する
予定で、自治体側から大方の同意を得た上で政府・与党に伝える方針。
「沿線自治体の同意」は着工条件の一つで、北海道、北陸の両ルートとともに、
来年度の同時着工へ大きな前進になる。

90 ：名無し野電車区：04/12/07 09:45:25 ID:8XE17ubu

ＮＨＫニュース　１２月７日　６時１２分　「整備新幹線３区間同時着工へ」

整備新幹線を巡り、まだ着工していない北海道新幹線の新青森・新函館間など
３つの区間について、政府・与党は着工のための経費を盛り込むかどうかを巡り、
検討を進めてきました。この結果、政府は、北海道新幹線のほか、北陸新幹線の
富山・金沢間、それに佐賀県の自治体など地元の同意が得られていない
九州新幹線長崎ルートの武雄温泉・諌早間についても、「地元自治体の同意を得た段階で」
という条件付きで、来年度からの着工を認め、来年度予算案に着工のために必要な経費など
７００億円程度を盛り込む方向で、最終的な調整を進めています。

91 ：名無し野電車区：04/12/07 09:45:37 ID:Al1Wg+os

>>89
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

やったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

おい！！ウンコクソ反対房！！これが現実なんだよ！！ざまぁみやがれクズどもが！！

92 ：名無し野電車区：04/12/07 10:32:05 ID:QMD4Q8Vm

祝！長崎新幹線！

93 ：名無し野電車区：04/12/07 12:29:40 ID:hp0j9UHt

「赤城の子守唄」
泣くなよしよし　　　寝んねしな　　　　　　
干潟のガザミが　　　啼いたとて
泣いちゃいけない　　寝んねしな
泣けばムツゴロウが　また騒ぐ

鹿島、斜陽だ　　　　寝んねしな
ＪＲが無いとて　　　泣くものか
第三セクタが　　　　その後に
運行するから　　　　寝んねしな

にっこり笑って　　　寝んねしな
ＪＲの置き土産に　　何をやろう
どうせ２足３文の　　線路に駅舎
手切れにあげるから　寝んねしな

94 ：きじるしウォッチング：04/12/07 12:37:38 ID:wzUBkSy5

>>89＝>>90＝>>91＝>>92＝>>93　（同一人物）

スレ名物の珍獣君、日課の発狂　ごくろうさん。
これからも、一人で大暴れしてくれよ。観察するの楽しいからｗ

>>87-88に書かれているとおりで、
推進派がそんな見え透いた工作したところで、
これからの壮絶バトルのための、景気付けになるだけさｗ

古川の一本調子な芸風なんて、すでに読まれているわけだしな。

最終的に判断するのは、裁判官。
鹿島市は、その土地の歴史から言って、大弁護団を用意できるし、
インフォームドコンセントを無視して、これだけ強権（狂犬）発動が為されるのならば、
日本が法治国家である以上、絶対に勝てる裁判なり。法廷闘争大きぼ～ん

95 ：名無し野電車区：04/12/07 12:46:38 ID:Lm6yssnb

>>94
なんだプロ市民か(w

96 ：名無し野電車区：04/12/07 12:48:45 ID:6GbaaAng

>>94
一日中スレにいる、頭のおかしい彼のことですね♥
したらばにも、彼の特製監視板がありますし
n-kinさんのブログでは個人情報まで（笑）
>>28でめずらしく正気にかえって頭を下げたかと思ったら
またぞろ心の病気が生じて、暴れだしたようですね。
ネオむぎ茶と、言動・精神状態がまったく同じ。もしやネオむぎ茶？（笑）
スレの燃料としては、彼の存在は貴重ですが（笑）

97 ：名無し野電車区：04/12/07 12:56:19 ID:Al1Wg+os

>>94
必死だな（ｗ

っていうか、俺は>>91だけど他お前の指摘している奴とは別人だぜ？
建設決まったからって、悲しいのは分かるけどね（ｗｗ

鹿島市までもが建設容認になった今、反対房の後ろ盾は全てなくなってしまったということなんだが
一体どうするつもりなんだね君たちは（ｗ

98 ：名無し野電車区：04/12/07 13:01:28 ID:dahoFG9O

>>94 >>96
ミイラ取りがミイラに、って奴だな(w

99 ：名無し野電車区：04/12/07 13:02:57 ID:Hg2u9YZY

本日の１８時１０分からＮＨＫの地域ニュースで
「長崎新幹線のゴ～～～サイン」に関しての祝賀番組が放映されます。
推進派は必見、反対厨房は精神安定剤を飲んで見ましょう。ショック氏するなよ。

100 ：名無し野電車区：04/12/07 13:06:38 ID:6GbaaAng

>>97
あなたの方が、よっぽど必死では？
いつも意味の分からないことを一人でお書きみたいだけれど（笑）

>俺は>>91だけど
あんな>>91みたいな不気味な投稿をしてて、よく名乗れますね（笑）
頭は、本当大丈夫でしょうか？

>鹿島市までもが建設容認になった今
大好きな妄想ですか？
どこにそんな記事があるんですか（笑）貴方の脳内（笑）
今夕、鹿島では総決起集会があるんですよ。

101 ：名無し野電車区：04/12/07 13:08:11 ID:AToFC9Ba

>>100
もちつけよ(w

102 ：：04/12/07 13:08:54 ID:H0CQsP2/

>>100
精神異常者相手に何を言っても無駄

103 ：：04/12/07 13:11:33 ID:eamT6tAn

>>91の投稿も異常だとおもうが、>>97も精神分裂気味の気が・・・長崎って、やっぱり・・・

104 ：名無し野電車区：04/12/07 13:12:27 ID:lbqt8biG

>>102-103
どっちも似たようなもんだ(w

105 ：名無し野電車区：04/12/07 13:16:07 ID:9WgnDwVM

>>97
＞鹿島市までもが建設容認になった今

嘘を書くほど、必死なんだな´ー｀)y-~~

106 ：名無し野電車区：04/12/07 13:20:51 ID:4gYJ/H8O

Ｏ里新幹線、Q間新幹線、杜新幹線、カクエイ新幹線って利益誘導の政治家ばっかだな

107 ：名無し野電車区：04/12/07 13:23:20 ID:9WgnDwVM

>>99
浮かれようがてめえの勝手。９４にあるように、最終ジャッジは裁判官。
諫早湾干拓と同じで、工事差し止め仮処分→推進厨敗訴・・・。
ま、夢を見る期間が長いだけ、夢が潰えたときは、強烈なトラウマになりそうだな´ー｀)y-~~

108 ：名無し野電車区：04/12/07 13:26:38 ID:4gYJ/H8O

日本の中心の利益を禿たかのように貪ってく田舎もの
全額九州の金でつくるなら許すが・・・・

109 ：名無し野電車区：04/12/07 13:26:40 ID:KCxe2A0/

>>107
うまいこと、ブサヨ裁判官にあたればいいですね(w

110 ：名無し野電車区：04/12/07 13:37:53 ID:F1cW38ff

>>109
おまえって、本当に馬鹿だな。
法曹界にとってどんな重要な土地なのかも知らないのか？

111 ：名無し野電車区：04/12/07 13:39:21 ID:zF34NqyV

>>110
誇大妄想!?

112 ：名無し野電車区：04/12/07 13:42:34 ID:F1cW38ff

>>111
必死にＩＤ変えながら、何を言いたい？
さすが鉄ヲタ、「基本的な知識」すらなく、虚しい空威張り（嗚呼、憐れ

113 ：名無し野電車区：04/12/07 13:42:59 ID:Al1Wg+os

一市六町のうち半数が賛成に回った今、鹿島だけが反対し続ける事が出来るとでも思っているのかね？

趨勢は決したんだよ（ｗ

114 ：名無し野電車区：04/12/07 13:44:09 ID:ZW5OH9o4

>>112
そんでその誇大妄想の中身は？ソースもつけてね(w

115 ：名無し野電車区：04/12/07 13:44:33 ID:cIgcEs1W

>>112
相手しない方がいいと思います

116 ：名無し野電車区：04/12/07 13:46:19 ID:qlzLx1zs

>>112 >>115
をを、これがﾊﾝ板あたりでよく見る勝利宣言のこの板版ですか。面白いなぁ。
しばらくヲチしてやるかぁ(w

117 ：名無し野電車区：04/12/07 13:46:59 ID:ltQiWatC

>>114
自分で調べろや。
そんな労力すらねえから、病的ひっきー扱いで、
みんなからオモチャにされてんだろ？
もう老親泣かせるなよ。

118 ：名無し野電車区：04/12/07 13:47:56 ID:xBZcBt2/

>>117
知ってるのなら、書けばすむことなのにな(w

119 ：名無し野電車区：04/12/07 13:48:44 ID:ltQiWatC

>>116
涙目になっているみたいだけど、
>>96は読んだかな（鼻笑

120 ：名無し野電車区：04/12/07 13:49:38 ID:Al1Wg+os

賛成反対論議は不毛。

だって、もう建設が決まってるわけなんだから

反対派は、あきらめて「整備新幹線以外の新幹線の建設はんた～い」とでも言ってな（ｗ

まぁ、誰にも相手にされないだろうけど（ｗｗｗ

121 ：名無し野電車区：04/12/07 13:51:43 ID:Al1Wg+os

鹿島市の桑原允彦市長は「一部の同意で、全体が同意したとするのは、絶対反対だ」と述べた。

もう、鹿島市長必死すぎ！！（ｗ

ここまで哀れな首長っていないんじゃない？

122 ：名無し野電車区：04/12/07 13:52:14 ID:LbaQJjY0

>>119
は？そんで>>110のソースは？
それにしても、このスレの連中は口だけがでかいから見てて本当に面白い(w

123 ：名無し野電車区：04/12/07 13:53:06 ID:LbaQJjY0

>>120
まだ何も決まってないわけなのだが(w

124 ：名無し野電車区：04/12/07 13:54:34 ID:Al1Wg+os

>>123
県内の鹿島市以外の自治体が「建設賛成」しているという逃れ難い事実があなたの
目の前にそびえ立っているのですよ？（ｗ

現実を受け止めてください！！

125 ：名無し野電車区：04/12/07 13:54:37 ID:G4KGS6jD

>>120
おまえのような狂信推進者の脳内で決まっているだけのこと。
現実は、>>107氏が書いているように、進んでいく。

126 ：名無し野電車区：04/12/07 13:56:06 ID:G4KGS6jD

>>121
名物病人のおまえの方が、よっぽど憐れすぎるが。もう年の瀬だな。

127 ：名無し野電車区：04/12/07 13:56:11 ID:fFrcHUb+

>>124-125
さ～て、どこが現実なのやらね(w

128 ：名無し野電車区：04/12/07 13:56:22 ID:Al1Wg+os

>>125
まぁ、こっちは「新聞報道」までされているんですけどねぇ

そちらさんの根拠は？ふむふむ・・・>>107の脳内ソースですか（ｗ

素晴らしい情報源でつね（ｗｗ

129 ：名無し野電車区：04/12/07 13:57:53 ID:MP3HZGD1

決まったことだし次の問題に行こう。
スーパー特急反対。フル規格にしろ。

130 ：名無し野電車区：04/12/07 13:59:23 ID:09xKFUS9

そんで何が決まったんだ？結局のところ、週末になるまで何も決まらないんじゃないのか？
見てるこっちは楽しいけどな(w

131 ：さらしあげ：04/12/07 14:01:01 ID:vvKTQHkv

>>128
＞「新聞報道」までされているんですけどねぇ

すごい、低能はっけーん！！！！！

132 ：名無し野電車区：04/12/07 14:01:45 ID:EIxZeJNN

【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/l50

133 ：名無し野電車区：04/12/07 14:02:11 ID:vaJj41sn

>>131
もちつけ。このスレにいつもいる真性電波だよ。

134 ：名無し野電車区：04/12/07 14:02:58 ID:EIxZeJNN

ををごめんなさい。ｺﾋﾟﾍﾟミス。このスレともどもがんばって盛り上げてください(w

■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/l50

135 ：名無し野電車区：04/12/07 14:07:23 ID:vaJj41sn

>>134
けっきょくは、そのスレタイのとおりになるよ（ｗ
このスレの寄生蛆虫君も、リアルで発狂されるでしょう（ｗ

136 ：名無し野電車区：04/12/07 14:12:39 ID:nUiG3WH0

「昭和枯れすすき」

貧しさに負けた
いえ　推進派に負けた
このＪＲも無くされ
いっそきれいにゴーストタウン
力の限り　生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ　貸間に枯れすすき

踏まれても耐えた
そう　傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて　望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ　貸間に枯れすすき

この貸間を　見棄てて
なぜ　六町は寝返ったのよ
最後の時まで一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に　冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える　貸間に枯れすすき

137 ：長崎が佐賀に必死に物乞いする理由：04/12/07 14:19:19 ID:dwFslk2r

593 ：名無し野電車区：04/05/19 07:13 ID:2SnMXqOf
>573
要するに長崎県は、
「健康で文化的な最低限度の生活を営」めていないのか？

◎実収入（低収入順）◎
１世帯あたり１ヶ月間：勤労者世帯
---------------------------
５位　長崎県　46万2千円★★★
11位　福岡県　50万7千円
21位　佐賀県　54万3千円
---------------------------
◎消費支出（低支出順）◎
１世帯あたり１ヶ月間：全世帯
---------------------------
４位　長崎県　27万1千円★★★
24位　福岡県　31万8千円
33位　佐賀県　32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

138 ：長崎が佐賀に必死に物乞いする理由：04/12/07 14:20:10 ID:dwFslk2r

594 ：名無し野電車区：04/05/19 07:14 ID:2SnMXqOf
>593

◎エンゲル係数
（収入に対する食費の割合：高い数値ほど低収入）
---------------------------
８位　長崎県　24.8★★★
28位　福岡県　22.3
38位　佐賀県　20.8
---------------------------
◎生活保護被保護実人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
４位　福岡県　16.21人
９位　長崎県　12.10人★★★　
25位　佐賀県　_6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
５位　福岡県　_1.49人
６位　長崎県　_1.14人★★★　
25位　佐賀県　_0.45人
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

139 ：名無し野電車区：04/12/07 14:21:58 ID:UCoKfDsV

>>137-138
福岡もついでに煽ってるのか(w

140 ：名無し野電車区：04/12/07 14:23:35 ID:iOz9ppCy

>>137-138

貧乏ってやだね。
金のためなら、手段選ばずってことになってしまうから。

141 ：名無し野電車区：04/12/07 14:28:46 ID:Pwg359YG

>>137-138
ビンボーな上に、さらに大きな借金抱えたら、長崎は破産しないのかな…。
多重債務者がギャンブルに手を出して、さらに大やけどするみたいな・・・。

142 ：名無し野電車区：04/12/07 14:29:49 ID:4gYJ/H8O

国（関東、関西）の金を当てにしないで九州の金で完成させてね。

長崎県、佐賀県、鹿島市もそれぞれ地域エゴですな

143 ：名無し野電車区：04/12/07 14:30:55 ID:JC9FCmaD

＞＞１４２
＞長崎県、佐賀県、鹿島市もそれぞれ地域エゴですな

いや、だから、見てて面白いわけなのだが(w

144 ：名無し野電車区：04/12/07 14:32:58 ID:LIMXB9Pz

>>110
ヤミ米拒否の山口裁判官が、鹿島高校出身だとか？

145 ：名無し野電車区：04/12/07 14:35:57 ID:kkgt713r

>>144
もっと強烈なインパクトのある理由キボンヌ。

146 ：名無し野電車区：04/12/07 14:43:53 ID:T6gtkwlM

>>144
>>110さんの代わりに答えて失礼ですが、
もっと密接な関係があるんですよ。

ご存知の方は、ご存知でしょうけれど。
私も、すでにある行動に着手しましたから、
詳しいことは、時期を見て書かせてもらいますね。
敵は、広告代理店まで使って卑怯なマスコミ工作まで
しているようですしね。知略を尽くした、政治的頭脳戦です。

147 ：名無し野電車区：04/12/07 14:45:49 ID:4MG9Jaqf

>>146
なにやりたいんだか、はっきりしないけどなー(w

148 ：名無し野電車区：04/12/07 14:47:35 ID:X0caI0DP

書き込み多すぎ。祭りかと思ったよ。みんなｗ使いすぎ･･･少し落ち着けよ。

149 ：名無し野電車区：04/12/07 14:58:55 ID:uqmE8Qs5

>>94
気の毒だけど、その裁判は門前払いされるよ。
行政訴訟の類が起こすためには「訴えの利益」がなければならない。

つまり、新幹線建設によってこうむる不利益が現にあり、
取り消すことによって具体的な利益が鹿島市他に生じなければならない。
（有明海干拓の訴訟が起こせたのは、干拓による漁獲高の減少等の
具体的な被害が漁民側に生じたためです）

……で、今回の新幹線の件だが、
新幹線が鹿島市を通らず、位置が離れている以上、騒音等の不利益は発生しない。
したがって、鹿島市のこうむる「不利益」は、
地元民の承諾を得ずに（つまり佐賀県知事の承諾で）新幹線を開業した結果、
地元住民の利便性が失われたとか
第３セクターの赤字で鹿島市他の財政が逼迫したとかいう話になるだろう。

ただ、ＪＲが特急を運行し、赤字も一部負担するという妥協案が出ている以上、
「新幹線開業に伴う不利益」を立証するのは極めて困難になる。
（もっとも、ＪＲや長崎県が明らかな約束違反をしたのなら別）

しかも、その「不利益」が実際に発生するのは、少なくとも「開業後」だから、
（建設中は、鹿島市他の不利益は一切発生しない）
よしんば、「訴えの利益」が認められて訴訟が出来ても、
上記の不利益は金銭的弁済が可能だから、「現状復旧」するほどの利益は認められないだろう。

従って、たとえ鹿島市他が勝訴しても、補償金（ないしは損害賠償金）が下りるだけで、
新幹線の運行が止まることはない。

「訴えの利益」の参考資料↓
ttp://ukalimu.hp.infoseek.co.jp/gyouso/gs04.html

150 ：名無し野電車区：04/12/07 15:01:57 ID:kok7XXDr

文部省唱歌　「どんぐりコロコロ」

ドングリころころ　　　皆、寝返って
置いてきぼりにされて　鹿島はさあ大変
同情も湧かずに　　　　孤立無援
クワバラクワバラ　　　四散霧散

151 ：名無し野電車区：04/12/07 15:07:24 ID:VB5jFFnn

>>149
すごい駄長文だな。
得意の妄想文章を綴っているみたいだけど、
司法試験連戦連敗の大ｳﾞｪﾃ浪さんかな（ｗ

一応今年本試にも受かったロー生だけど、
君の珍文大笑いさせてもらったよ（ｗ
それじゃ、永遠に受からないね（ｗ

152 ：名無し野電車区：04/12/07 15:09:20 ID:NWrKYWsT

>>151
司法試験の合格枠拡大の弊害がこんなところに(ww

153 ：名無し野電車区：04/12/07 15:09:24 ID:uqmE8Qs5

>>151
「本試にも受かったロー生」なら、
煽ってないで、反論を書いてみたらどうかねｗ

154 ：名無し野電車区：04/12/07 15:09:27 ID:YNP7RcpQ

>>149は、低能なくせに、うろ覚えの「訴えの利益」とかの言葉を必死に振り回しているんだな（ﾜﾗﾜﾗ
法律板の山田みたいだ（ﾜﾗﾜﾗ

155 ：名無し野電車区：04/12/07 15:11:35 ID:gLxExDky

>>149
あまりにも珍答案だったので、法律板にさらしてきますた　ごめんちゃい

156 ：名無し野電車区：04/12/07 15:14:51 ID:o/JVx2JU

>>155
反応を見たいからURLも貼ってね。

157 ：名無し野電車区：04/12/07 15:15:40 ID:6guTL5lM

たしかに>>149みたいな視野狭窄な馬鹿が相手方代理人ならば、トーシローの本人訴訟でも勝てるんじゃん？

158 ：名無し野電車区：04/12/07 15:15:49 ID:JZh859SF

うげ、マジでたかが45分短縮のために新幹線作るのか…
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

159 ：名無し野電車区：04/12/07 15:26:42 ID:Ys9G4tQ0

>>158
自民党と政府の一部で夢が語られているだけ。結局は出来ないから大丈夫。
そもそも４５分短縮なんて、長崎県庁のでっちあげだよ。
佐賀駅一駅しか停めない電車と、いくつも停まる現行電車とで、
所要時間を比べている、超有名ないんちきなモノだから。

160 ：名無し野電車区：04/12/07 15:31:54 ID:uqmE8Qs5

ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3#NS050200412071218163

161 ：あ：04/12/07 15:35:07 ID:w/BsaUNi

>>149
「よしんば」なんて使うところが、多浪ベテらしいな

＞従って、たとえ鹿島市他が勝訴しても、補償金（ないしは損害賠償金）が下りるだけで、
＞新幹線の運行が止まることはない。

こいつ本当に裁判の仕組み分かってんのかな？
民事保全手続きをとらずに、本訴だけ起こすわけねえじゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

162 ：名無し野電車区：04/12/07 15:36:40 ID:/tpkFOFa

>>161
おじさんをからかうのは、もうやめれ　かわいそう

163 ：名無し野電車区：04/12/07 15:40:26 ID:Po0fmKEe

>>159 佐賀駅一駅しか停めない電車
甘いよ。新幹線カモメの速達便は博多～長崎間ノンストップだ。
１６万人位の小都市は各停だけでも有り難いと思えよな。
カモメ速達便の停車は中核都市に成ったら考えてあげるね。
マ～～～永遠に無理だろうがな。

164 ：名無し野電車区：04/12/07 15:42:51 ID:1Ax2Rk/D

脳内法廷が開廷されてるスレはここですか？(w

165 ：名無し野電車区：04/12/07 15:44:33 ID:kp7pGbti

あたしも、一応Ｑの阿呆学部だけど、１４９さんの答案では、２０点もとれなそう・・・
そもそも司試受験生でもないのでは？

それなりの年月司試をやってたら、もう少しはリーガルマインドがあると思う。

166 ：名無し野電車区：04/12/07 15:53:28 ID:Po0fmKEe

一部自治体が着工容認　九州新幹線長崎ルート
九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線自治体の
一部が、容認に転換したことが、７日分かった。県は同日中にも各自治体と直接話し合い、
同意に向けた最終調整を進める。
関係者によると、有明町など半数程度の町が容認の意向という。通しになっている。
（共同通信） - 12月7日12時55分更新

167 ：反対派：04/12/07 15:57:21 ID:uLq37Srr

結局開業してしまうのか?

168 ：名無し野電車区：04/12/07 15:59:40 ID:YmIXB8Ev

>>167
一部市民の皆様ががんばるらしいですよ(w

169 ：名無し野電車区：04/12/07 16:08:01 ID:pCPOCj/r

鹿島はちょっと気の毒だな。
後ろから弾がとんでくるんだから・・・。

170 ：名無し野電車区：04/12/07 16:10:20 ID:X0caI0DP

>>163
真面目な話，それで採算取れるの？

171 ：名無し野電車区：04/12/07 16:11:44 ID:A9xSNFyC

>>161
「民事保全」だって法律的因果関係が要るんだが……

（申立て及び疎明）
第13条　保全命令の申立ては、その趣旨並びに保全すべき権利又は権利関係
及び保全の必要性を明らかにして、これをしなければならない。
２　保全すべき権利又は権利関係及び保全の必要性は、疎明しなければならない。

ほれ、今回の新幹線問題における民事保全の申し立て要件を書いてみろｗ

ちなみに、民事保全法の元資料↓。
ttp://www.houko.com/00/01/H01/091.HTM

172 ：名無し野電車区：04/12/07 16:11:57 ID:P7hViZbs

整備新幹線、３区間来年度着工へ最終調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041207AT1F0700607122004.html

173 ：名無し野電車区：04/12/07 16:15:33 ID:xBv5OawR

>>172

整備新幹線、３区間来年度着工へ最終調整

　政府は整備新幹線の新青森―新函館、富山―金沢（松任＝車両基地）、武雄温泉―諫早の新規3区間の来年度着工に向け最終調整に
入った。複数年度にまたがる総事業費1兆2000億円のうち不足している2000億円の財源については、コスト削減や国費増額などを軸に財
務省と国土交通省が大詰めの協議を続けている。政府・与党は今月中旬に結論を出し、正式決定する見通しだ。

　与党は6月に3区間の新規着工で合意。政府・与党は作業部会で、着工条件である収支採算性や経済波及効果などについて問題がないとの
認識で一致した。もう一つの条件の地元同意に関しては、同意を留保していた佐賀県の古川康知事が7日の県議会で鹿島市など並行在来線の
経営分離に反対する1市6町と自ら交渉に乗り出す意向を表明。自治体からの大筋同意を取り付けた上で、一両日中にも国土交通省に伝える
方針。政府はほぼ同意が得られると判断している。 (16:01)

つーわけで、政府にも鹿島は見捨てられた模様。

>>170 むりぽ(w

174 ：名無し野電車区：04/12/07 16:16:20 ID:A9xSNFyC

新幹線で知事が地元と協議へ

九州新幹線長崎ルートの建設問題で、
古川知事はきょう、並行在来線沿線自治体の同意に向け、
自ら交渉に乗り出す考えを明らかにしました。
これは開会中の県議会の一般質問で古川知事が明らかにしました。
この中で古川知事は、
長崎県が佐賀県の負担の一部を肩代わりする意向を示していることなど、
「状況は大きく変わってきている」と話し、
並行在来線沿線自治体の同意を得るため、
きょう、自ら協議に乗り出すことを明らかにしました。
また、あすにはＪＲ九州に出向き、協議をしたいとしています。
また、これまで協議にあたってきた川上副知事は、
ＪＲが示した再検討案について「最終案とは思っていない」として、
更なる再検討をお願いしていると述べました。
一方、鹿島市の桑原市長は
古川知事が協議に訪れた場合には反対の意向を改めて伝えるとしています。

※サガテレビＨＰより(12月7日 12:18)

175 ：名無し野電車区：04/12/07 16:17:12 ID:KjBwS9sm

長崎新幹線は韓日トンネル建設と
ウリナラ国延伸の第一歩となったﾆﾀﾞ。
これで日本の交通網が大陸と繋がることとなり
ﾁｮｯﾊﾟﾘたちの島国コンプレックスが
解消されることとなるﾆﾀﾞ。
ウリナラたちは日本が韓日トンネルを建設すること
に同情すると共にこれを温かく迎え入れるﾆﾀﾞ。
ただし韓日トンネル内はKTX規格にすることを求めるﾆﾀﾞ。
これに反すれば直ちに謝罪と賠償を求める他ないﾆﾀﾞ。

　　　　　∧__∧ 　 ________　
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　　　　　（二二二つ /　と）　
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176 ：名無し野電車区：04/12/07 16:26:35 ID:e6Y0E/bJ

>>170 真面目な話，それで採算取れるの？
真面目な話、長崎新幹線不要論者で利用者の少ない佐賀市、鳥栖市を
１００％長崎新幹線が通ることが決定した訳では無いよね。
長崎県民は武雄温泉から背振トンネルを抜けて博多南に出ればいいと思っているね。

177 ：名無し野電車区：04/12/07 16:28:21 ID:X0caI0DP

>>176
そんな事は聞いてない。採算取れるの？

178 ：名無し野電車区：04/12/07 16:36:45 ID:2DwIzmYO

>>177
鹿児島新幹線のツバメ速達便が鹿児島～八代（１３７キロ）をノンストップで運行している
フル規格化された暁には長崎～博多（１２０キロ）をノンストップの速達便が走行しても
別段不思議ではないな。
採算性に関してはＪＲＱに問合わせてくれ。

179 ：名無し野電車区：04/12/07 16:40:19 ID:X0caI0DP

>>178
thx。不思議ではないだろうな。

180 ：名無し野電車区：04/12/07 16:51:01 ID:J/rnEmnb

>>170
真面目にだけど、長崎-博多の時短でバスから客を奪えるかがポイント。最初
はものめずらしさから乗る人が出るだろうけど、そう大きくバスから新幹線への
シフトは望めないかもしれない。寧ろ、高騰する価格によってバスシフトが起き
る可能性もあるね。

勿論全て可能性の話。高くてもJR乗る人が多いかもしれないし、やっぱりバス
が安いからってバスへ皆乗るようになるかもしれん。無責任的だけど、「やって
みないとわからない。でも、負けの可能性が高くない？」と私は見ています。

というわけで、結局ドル箱の佐賀には止めないと採算なんて…。佐賀なら、比較
的安価で提供できて、バスへのシフトがそう起きないかもしれないからね。

以上、私的博多-長崎ノンストップ便の考えでした。東京-新大阪みたいなんじゃ
ないんだから、ノンストップ便作るのってどうなの？と思う。鉄道の利点わざわざ
殺す必要ない。

181 ：名無し野電車区：04/12/07 16:52:42 ID:oZh/Mj4A

>>171
もう、これ以上おまえは馬鹿さらすな
法律板やしたらばは、おまえをめぐって祭り開催中
低能は、そっちで煽られてろよ

182 ：名無し野電車区：04/12/07 16:56:46 ID:2tNT2LRb

>>161さんに論破され、釣られて、ますます痛い発言連発の　ID:A9xSNFyC

　　これぞ無学の悲しい性（藁

183 ：名無し野電車区：04/12/07 17:13:16 ID:NtdWJI9i

>>172-175

病人君、いつものマスターベーション楽しそうだなｗ
最後に笑う者が、もっともよく笑うんだけどなｗ
妙な夢を見せちまっただけ、長崎も罪作りだなｗ

184 ：名無し野電車区：04/12/07 17:16:41 ID:NtdWJI9i

>>180

これまたマスターベーションかｗ
未熟で鼻つまみの鉄ヲちゃんらしいなｗ

185 ：名無し野電車区：04/12/07 17:18:15 ID:X0caI0DP

>公共事業の評価方式の主流である「直接便益」でみた長崎ルートの費用対効果は、
>スーパー特急方式で総費用の約一・一倍、フリーゲージで約一・八倍。
>北海道、北陸の両新幹線はともに約一・四倍。一方、「経済波及効果」でみた費用対効果は、
>長崎ルートがそれぞれ約一・四倍、約一・九倍。北海道は約三・七倍、北陸は約二・三倍。
>長崎ルートは他路線より間接的効果が低かった。

【参考記事・資料】
ttp://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html

長崎本戦スレで見つけてきた。

186 ：名無し野電車区：04/12/07 17:20:24 ID:xV7TCjQ+

>>171
反論を試みるも、条文を掲げただけ。本当に馬鹿丸出し。あははははは。
それから、なんでわざわざ手の内を曝け出さなきゃならんのだ。思考力が猿とどっこいどっこいなのか？

187 ：名無し野電車区：04/12/07 17:25:34 ID:xV7TCjQ+

>>175
なんだ、統一協会員か？

188 ：名無し野電車区：04/12/07 17:28:21 ID:U2WOn+5t

最悪板に痛い>>171をさらすスレ立ててきますた！！
age進行で総攻撃ヨロ

189 ：名無し野電車区：04/12/07 17:33:58 ID:X0caI0DP

>>188
そんなスレねーよ。ってか思いっきり釣られた orz

で、どこを攻撃すりゃいいの？

190 ：名無し野電車区：04/12/07 17:45:21 ID:TAIqqJul

長崎県の赤字補填について信用できるのか。補填割合も決まっていないのに
それを当然の確定した事実のごとく扱う「佐賀県」は冷静さを欠いているのではないか。
長崎県民のなかには前佐賀県知事が建設を過去に「了」としたことについて佐賀県に
メリットがあったから「推進」の立場をとってきたのだろうと長崎県知事の「負担」意見
に反発があると聞ききますが・・・。長崎県の事情通の方おしえて。
実際赤字補填などは現実味のあるお話ですか？

191 ：名無し野電車区：04/12/07 18:02:05 ID:LkTfFykW

鹿島市の総決起大会（→>>85他）始まったよね？
現地に行ってる香具師いまつか？

よければ実況ヨロ。

192 ：名無し野電車区：04/12/07 18:03:52 ID:6kTfzTQ5

まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。
まぁ、ここまでJRQの譲歩を引き出したんだから、佐賀県知事は辣腕かもしれん（ｗ

193 ：名無し野電車区：04/12/07 18:10:30 ID:2DwIzmYO

此れだけ譲歩してもＪＲＱが長崎新幹線を建設したがるのは
相当、採算性が高いんだな。納得！

194 ：名無し野電車区：04/12/07 18:23:57 ID:TFs4dyB6

新幹線のおかげで黒字になったからなｗ

195 ：名無し野電車区：04/12/07 18:24:12 ID:qaQRkaBq

KBCｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
今朝の朝日新聞1面もﾌﾗｲﾝｸﾞ気味のﾄｯﾌﾟだったけど、1枚岩が崩れたと…

どうする！？桑原？

196 ：名無し野電車区：04/12/07 18:29:35 ID:X0caI0DP

有明町が建設同意って事は、新白石町組3町が賛成に回ったって事なのかな。
鹿島市長は相変わらずだったけど･･･。

>>193
経済波及効果は一番低いけどな。

197 ：名無し野電車区：04/12/07 18:30:36 ID:W2r/a1Ed

>>193
博多駅の整理を計画通りに進めたいということと、
酉との直通、完全民営化も出来たら狙いたい
…ただそれだけじゃないのかな。
需要があるかどうかは分からない。

ちなみに本州側の立場として、
長崎は行くなら日帰りがいいが、
乗り換えの要る新幹線は不必要。
…どうでもいい話か。

198 ：名無し野電車区：04/12/07 18:53:37 ID:TAIqqJul

サガテレビがニュースで白石町は自分の町の負担が少なければOKだと。
そういうもんか、白石ってとこは。
長崎の負担割合もはっきりしていないのに・・・。空手形っていうスレも
あったけど、こんな段階で妥協していいのかな。

199 ：名無し野電車区：04/12/07 19:10:43 ID:IMs1Wmo2

>>89
■■朝日新聞の大誤報（とばし）記事だったみたいだな■■

＞着工に反対している佐賀県の在来線沿線自治体の多くが
＞同意に転じる見通しになったことが６日、分かった。
↑
こんな大嘘記事を書いてしまって、一体、朝日は何を考えているのか？
どう責任をとる気なんだろうか？

◎存続期成会１市６町
→鹿島市、太良町、江北町、白石町、有明町、塩田町、福富町
※期成会の中心は、鹿島市、太良町、肥前山口駅をもつ江北町の１市２町
※塩田町と福富町には、駅がない。

【反対】（期成会の中心自治体）
鹿島市、太良町、江北町

【どちらともいえない】（駅を持たない自治体）
塩田町、福富町　

【条件付同意】
白石町、有明町

-------------------------------
朝日の記事にある、
＞自治体の多くが同意に転じる
なんて、真っ赤な嘘である。
-------------------------------

200 ：名無し野電車区：04/12/07 19:16:40 ID:2DwIzmYO

>>199
其れをいうなら駅が無い町を期成会に参加させていること事体が
インチキじゃナインか？

201 ：名無し野電車区：04/12/07 19:17:20 ID:xLD2WHA8

>>199
誤報なんて、アカヒの朝晩の日課でしょうｗ
２ｃｈ認定嘲笑メディアのアカヒが口出してくれたおかげで、
２chでは反対擁護に回る人が増えるのではｗ

202 ：名無し野電車区：04/12/07 19:18:26 ID:cH5Q/KY1

>>200
意味不明

203 ：名無し野電車区：04/12/07 19:28:37 ID:W2r/a1Ed

>>200
例え話になるけど、
東北新幹線反対期成会に茨城県が入っているような感覚かな。

204 ：名無し野電車区：04/12/07 19:29:34 ID:UqJlpcDr

>>192
＞まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。

半年以上も、大執念で一人大暴れして、
鹿島市罵倒のための挺身活動を続けてきた、
スレ名物変質者の、おまえの大願望ではな。

205 ：名無し野電車区：04/12/07 20:02:59 ID:Rt1749F5

町に駅がなくたって、最寄り駅が長崎本線なら参加したっていいでしょうに。

206 ：名無し野電車区：04/12/07 20:13:49 ID:2DwIzmYO

チミたち駅を持たない自治体の塩田町、福富町が期成会に入会していたのは
古川知事の蜜迷を帯びたトロイの木馬だったのさ。
今ごろ気付いても、もう恐れ入谷の鬼子母神。はっはっは！！！　

207 ：名無し野電車区：04/12/07 20:16:23 ID:mUveHbNN

第一、塩田町って嬉野町と合併する予定なのでは…。

208 ：名無し野電車区：04/12/07 20:16:37 ID:hOWsjg+B

>>206
さすがスレ一番の低脳（ﾜﾗ

「恐れ入り谷の鬼子母神」の使い方まちがえんなー　（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

209 ：名無し野電車区：04/12/07 20:21:21 ID:Kijwq8LN

読売夕刊でも、佐賀県は同意、って夕刊に出ていたし、
これで勝負ありですな。
鹿島市長は在来線と一緒にあぽーんして下さい。
「日本一の赤字路線・美幸線」と一緒にあぽーんした長谷部美深町長みたいにｗ

210 ：名無し野電車区：04/12/07 20:25:10 ID:hOWsjg+B

>>192
>まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。

そんな没落橋本派の政治手法が、まだ罷り通るとでも思ってんのか（ﾜﾗ
強引なことをやればやるほど、裁判で見事にひっくり返される。

211 ：名無し野電車区：04/12/07 20:27:35 ID:xksjlHfA

>>207
合併したってもとXXX町の人にとってはYYY駅が最寄駅なわけだが・・・
合併すると住民の意思に関わらずその町の首長の意思が通るわけか・・・

212 ：名無し野電車区：04/12/07 20:28:07 ID:2DwIzmYO

213 ：名無し野電車区：04/12/07 20:38:50 ID:Rt1749F5

そこで佐賀地裁に藤山がいるという筋書きですな。

214 ：名無し野電車区：04/12/07 20:54:48 ID:18hQngaB

３種鉄道は長崎県営新幹線建設

215 ：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由：04/12/07 20:59:21 ID:hOWsjg+B

読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>216へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

216 ：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由：04/12/07 21:00:00 ID:hOWsjg+B

>>215-216
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その２
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館（北海道）、
富山―金沢（北陸）、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったＪＲ九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

217 ：名無し野電車区：04/12/07 21:06:06 ID:X0caI0DP

読売の敵は朝日の味方か。分かりやすいな。
けどURLはhを取った方がいい気がする。

>>215-216は
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm

218 ：名無し野電車区：04/12/07 21:11:18 ID:on0fIK9d

>>215-216

２ちゃんで糞味噌の朝日じゃなくて、
日本一の読売が、社説で擁護してくれるのは、心強いんじゃないか。

219 ：名無し野電車区：04/12/07 21:13:13 ID:XQ/UHWw3

読売の堂々たる論説を読むと、田舎の瓦版「さがこどもしんぶん」の幼稚さが、コントラスト鮮やかになるな。
冨吉だの寺崎だの、「ちんぶんきしゃ」気取りの空き樽頭のポチ犬が、薄っぺらな作文を発表しているだけだし。

220 ：名無し野電車区：04/12/07 21:18:23 ID:pkL8js7f

221 ：名無し野電車区：04/12/07 21:19:21 ID:bknRaz1d

>>209
げらげら

222 ：>>1の状況整理：04/12/07 21:24:43 ID:/TICV6/1

今日は存続派の総決起集会だけでなく、朝日の特ダネから始まった佐賀県知事の
存続期成会構成市町訪問までありましたので、お祭りに近いものがありましたね。
一応、資料・状況整理したいと思います。

朝日が特ダネで、佐賀県が建設同意へという記事を出しましたが、これは白石町・有明町が
条件闘争に移る情報をどこからか（たぶん県庁筋でしょうね）察知したものと思われます。
各社が後追いをした結果、次のようになっていることがわかりました。（ＮＨＫ昼のニュースより）
＜条件闘争派＞白石町・有明町
＜態度不明確＞福富町・塩田町
＜絶対反対派＞鹿島市・江北町・太良町

態度不明確のうち、福富町は白石町・有明町と１月に合併しますので条件闘争派に
同じく塩田町は、嬉野町と合併協議を進めていますので、同じく条件闘争派に入れると
条件闘争派４＞絶対反対派３　となるわけです。

ただし、条件闘争派の町の町議の中に、絶対反対派がいますので
どうなるかは予断を許さない部分があります。
白石町も有明町も議会に説明して方針転換したわけではありませんので。

223 ：名無し野電車区：04/12/07 21:28:13 ID:SMbl5d9a

>>209さんて、このスレで名物なんとかとよく書かれている人らしいけど、
本当に頭が悪そう^^;
悲壮感や必死さだけは伝わってきますけども^^;
>>79の毎日新聞や.>215-216の読売新聞を購読する人が増えそう。

224 ：名無し野電車区：04/12/07 21:28:56 ID:TFs4dyB6

合併後に定員削減で落選だから問題なし。

225 ：>>1の状況整理：04/12/07 21:31:40 ID:/TICV6/1

次に存続派の総決起集会ですが、私はいけませんでしたので、
行った友人に電話で確認しました。

駐車場が不足し、隣のグラウンドまで駐車場にしたそうです。
会場は人であふれて、ロビーにまで人がいたそうです。（１０００人程度収容だそうです）
県議等の挨拶の後、鹿島市長の状況説明、決議文の朗読などがあったそうです。

直接聞いたわけではありませんので、あとは報道におまかせしましょうかね。
とにかく、集まった人は多かったそうです。

226 ：名無し野電車区：04/12/07 21:35:39 ID:mI9k40oY

①佐賀の古川知事が沿線自治体に出向く 04年12月07日20時51分

九州新幹線長崎ルートの並行在来線の経営分離問題で、
佐賀県の古川知事は、経営分離に反対しているＪＲ長崎線沿線の自治体に、自ら出向き、
同意を求めるための協議に入りました。
これは８日の佐賀県議会の一般質問で表明したものです。
九州新幹線長崎ルートの建設をめぐっては、並行在来線の沿線自治体の同意が前提とされていますが、
根強い反対が残っています。
古川知事は長崎県が佐賀県の負担の一部を肩代わりする意向を示していることなど、
「状況は大きく変わっている。私自身で沿線自治体のご意見を聞いた上で、判断に結び付けたい」と話し、
１市６町からの同意を得るため、自ら協議に乗り出すことを表明しました。
古川知事はこのあと、各町と協議に入り、９日はＪＲ九州を訪問し、更なる働きかけを行いたいとしています。

②並行在来線問題で沿線自治体は分裂状態 04年12月07日19時26分
新幹線長崎ルートの並行在来線問題で、これまで経営分離反対で一枚岩だった佐賀県の沿線自治体が、
国や長崎県、ＪＲの説得に崩れ始めています。
鹿島市の北隣、有明町の片淵弘晃町長は
「今と同じようにＪＲが動くとなると、有明町は文句を言う筋合いはない」と、
着工に同意する考えを示しました。
他にも複数の町が、ＪＲの新たな譲歩案や長崎県の負担肩代わりを受け、
同意に転じる見通しです。
しかし、沿線自治体を取りまとめる鹿島市の桑原市長は、
市議会で「いくつかの同意が得られたからといって県として同意するということになれば、
まさしく見切り発車であって決して許されない」と着工に同意しない考えを改めて示し、
佐賀県の動きをけん制しました。

ttp://cgi.ncctv.co.jp/news/newsout.pl

227 ：名無し野電車区：04/12/07 21:38:55 ID:24WSy7vO

>>222
今さら、そんな珍妙なまとめをしなくても、>>199さんが書いてるよ。

>条件闘争派４＞絶対反対派３　となるわけです。

各自治体の規模・影響力を無視して、
単純に数字だけで、大小を決めるとは、
おつむの回転がゆっくりめですな（ﾌﾟ

228 ：>>1の状況整理：04/12/07 21:40:40 ID:/TICV6/1

もう一つの大ネタ、佐賀県知事の存続期成会構成市町の訪問ですが、
今あっている最中だと思われます。

記者情報だと、知事は訪問終了後に記者会見を行なうそうですが、
県議会終了後（６時ごろから？）７市町回って会談していると考えれば、
知事の記者会見は２４時ごろですかね。

報道機関は各首長のコメントも取っているはずですから、
ここら辺の情報の整理ができるのは、明日の朝刊となると思います。

229 ：名無し野電車区：04/12/07 21:41:46 ID:mI9k40oY

>>222 >>225
レポートありがとうございます。
会場は人多かったんですね。
並行在来線問題への関心の高さが伺えます。
別に利権がらみでもないから、
狩り出されて集まった訳でも無いと思うから、
この数はより意義のあるものだったと思います。

あとは、マスコミの報道次第ですね。

230 ：名無し野電車区：04/12/07 21:44:58 ID:W2r/a1Ed

駐車場は満杯ってことは
長崎本線はほとんど使われなかった
というより使い物にならなかった？
いや、エキヂカじゃないのなら関係無いか。

231 ：名無し野電車区：04/12/07 21:45:58 ID:/egFJiu+

>>225
やっぱり、ＪＲの犬、今村雅弘は来なかったのか

232 ：名無し野電車区：04/12/07 21:54:27 ID:dXgHpd+V

>>215
>>216

読売は、さすがですね！
今まで産経のネット版を読んでましたけど、読売をとろうかしら。

233 ：>>1の状況整理：04/12/07 21:56:53 ID:/TICV6/1

状況・情報整理は以上です。

今後の動きの中で注目している箇所が一つあります。
それは佐賀県議の動向です。

県議の中で、存続（反対）派なのが３名＋α、賛成派なのが２名＋αです。
ほとんどの県議が明確な態度を示していません。
知事への圧力をかけるために、双方の多数派工作が始まる可能性があります。
ただし、明確にわかっている５名の全員が確か自民党だったような気もしますし、
一般質問も終わったので、大きな動きにならないかもしれません。

>>231
今村代議士の秘書が来ていたみたいですね。
友人はグラウンドの方に車を追いやられて遅刻したみたいで、
メッセージの代読があったかどうかは不明です。

>>230
肥前鹿島駅から市役所まで２ｋｍほど離れていますから
田舎での近距離移動は車ですよ。

234 ：名無し野電車区：04/12/07 21:57:21 ID:mI9k40oY

>>230
実際問題として、最も身近な交通機関は自動車。
推進派も反対派も、このことは理解しておく必要がある。
要は、自動車から離れられなくなった利用者をどう鉄道に結び付けていくかにつきるだろう。
（例として、駅への無料駐車場の設置などが考えられる）
これは推進派・反対派共通の課題である。
新幹線が開業しても、新幹線駅まで自動車で来やすいようにしないと利用が伸び悩むだろうし、
長崎本線が従来のまま存続しても、マイカー客が駅へ来るようにしないと早々に行き詰ってしまうだろう。

235 ：名無し野電車区：04/12/07 22:03:12 ID:W2r/a1Ed

>>230
＞肥前鹿島駅から市役所まで２ｋｍほど離れていますから…
そうなんですか。
なら、駐車場が満杯になっても仕方ないですね。

>>234
パーク＆ライドの事だよね。
地元の方々も博多へ出るのに早く出れても
有料じゃ話にならないだろうし。

236 ：>>1の状況整理：04/12/07 22:09:44 ID:/TICV6/1

最後に私の勝手な予想

自分の手元にある情報を自分なりに整理してみたんですが、
たぶん佐賀県知事の最終判断は
「沿線自治体の同意をすべて取れませんでした。
しかし、新幹線建設の必要性は感じていますので、
長崎新幹線だけ結論を１年間延ばさせてください。」
だと予想しています。
（これでも一応新幹線建設反対派ではありますんで）

>>234
肥前鹿島駅隣接の市営駐車場の料金は、３００円／２４時間です。
（確か過去スレにもあったような）
１００台以上駐車できたかと思いますが、いつも満杯です。

237 ：名無し野電車区：04/12/07 22:18:27 ID:X0caI0DP

>>236
まぁ少なくとも100人近くは福岡県に通勤してるんだから、100台くらいは埋まってもおかしくないかな。

俺は知事が見切り発車すると思うなぁ。JRと長崎県から相当の譲歩を引き出した後で，
これをただ見逃すのは佐賀県としては惜しいんじゃないかな(俺も反対派だけど)。
まぁ知事の心情的にはどっちでもいいって思ってるだろうけど。

238 ：名無し野電車区：04/12/07 22:25:01 ID:mI9k40oY

>>236
肥前鹿島駅の改札内に無料スタンプ印字機でも置いて、
鉄道利用者だけ無料で利用出来るようにしたらいいかも。
その代わり、一般料金は少し高めにする。
（改札内に置くのは、ただでスタンプ押されるのを防ぐため。
きっぷ売り場の中に置いて、切符と一緒に駐車券差し出した利用者に対して、
駅員がスタンプを押してあげる方法でもいいかも。）

それはそうと、肥前鹿島駅に駐車場出来てたなんて知らなかったよ。
数年前に自転車で訪れた時には「狭い駅前」というイメージあったもんで……
好調なら肥前鹿島駅の駐車場は拡張、さらに他の駅にも駐車場を新設した方がいいな。

あと、蛇足ですが、肥前浜駅の「祐徳稲荷」駅への改名キボン。
肥前浜の方が祐徳稲荷近いみたいなんで……

239 ：名無し野電車区：04/12/07 22:37:26 ID:X0caI0DP

>>237の資料。突っ込まれると面倒なんで準備しました。
4スレより。

> 581 名前：名無し野電車区投稿日：04/06/25 09:22 ID:2aWsHSps
>平成１２年度国勢調査より
>鹿島市から
>福岡県へ通勤通学している人　１２７人
>長崎県へ通勤通学している人　１４０人
>鹿島市に
>福岡県から通勤通学している人　５６人
>長崎県から通勤通学している人　９７人
>
>佐賀県の西南部でやっと５割越してましたね

240 ：名無し野電車区：04/12/07 22:46:15 ID:/TICV6/1

>>237
ただし既出のとおり、長崎県の譲歩はまだ空手形の部分があるんですよね。
ＪＲからも新しい譲歩案引き出していないし。
（ここを今、鹿島市長は盛んについているようです）
それに白石町と有明町の条件闘争の条件がまだ不明だし、
今日の会談でそれがわかるかもしれないが飲めるかどうか不明だし。

こういうところが、知事が１年先延ばしを図るとみている理由なんですけどね。

241 ：名無し野電車区：04/12/07 22:54:42 ID:yqsIdcB2

日経新聞　12月7日　16時1分　「整備新幹線、３区間来年度着工へ最終調整」
政府は整備新幹３区間の来年度着工に向け最終調整に入り政府・与党は今月中旬に結論を出し、
正式決定する見通しだ。
与党は6月に3区間の新規着工で合意。政府・与党は作業部会で、着工条件である
収支採算性や経済波及効果などについて問題がないとの認識で一致した。
もう一つの条件の地元同意に関しては、同意を留保していた古川康知事が7日の県議会で
鹿島市など並行在来線の経営分離に反対する1市6町と自ら交渉に乗り出す意向を表明。
自治体からの大筋同意を取り付けた上で、一両日中にも国土交通省に伝える方針。
政府はほぼ同意が得られると判断している。 (16:01)

242 ：名無し野電車区：04/12/07 23:11:42 ID:TAIqqJul

古川知事はこの機を逃せば20１8年？でしたっけ、そこまで先延ばしになるから
今やらなければならない、という発言をしていますよね。だから各個撃破政策ま
でやって分断工作をしていると思うんですが・・・。やる気ですよ。
もしここで引き延ばしても「悩みの種」は続くわけですから。
先延ばしにして人的つながりの深い長崎県や経済界等の推進勢力を失望させる勇気
があるかどうか。どうなんでしょうか。

243 ：名無し野電車区：04/12/07 23:16:27 ID:1fPllnCm

墳丘墓を発掘して決める

244 ：名無し野電車区：04/12/07 23:22:58 ID:enRosXhG

ところで長崎県知事の佐賀県分の負担金を肩代わりしてもいい
発言については、ちゃんと確認しておく方がいいと思うな。
長崎ではさっそく批判があがってるそうじゃないですか。
あとで出せませんと言われないようにね。

245 ：名無し野電車区：04/12/07 23:43:04 ID:7GYEDVro

日経新聞 [共同] (22:01)
「九州新幹線長崎ルート、佐賀県が着工同意の方針固める」
佐賀県は7日、長崎同ルート着工に同意する方針を固め古川康知事が9日、東京で政府・
与党の幹部と会った後、県庁に戻り記者会見で同意表明する方向で調整が進んでいる。
古川知事は7日の同県内の沿線1市6町に理解を求めるため、各首長らと面会。
このうち、同県塩田町で古川知事は「新幹線は地域の浮揚策として必要だ」と説得。
町側は着工容認の姿勢を示したという。反対姿勢を堅持している桑原允彦鹿島市長にも
面会し「（着工で）道筋を付けたい」と述べた。

246 ：名無し野電車区：04/12/07 23:58:28 ID:Jn3+aKUN

247 ：名無し野電車区：04/12/08 00:06:01 ID:3SH3PFtJ

整備新幹線：３区間の同時着工へ国交省がコスト削減案（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m010141000c.html

ポイントは２点
＞地元同意が難航していた九州新幹線長崎ルートで、佐賀県知事が同意する意向を固めたことから、課題だった財源問題と地元同意がともに解決する見通しになった。
＞総事業費１兆１６００億円を１０００億～２０００億円圧縮することで、０５年度に同時着工する方針を固めた。

さて、どこをどう圧縮するんでしょかね？
圧縮部分が北陸や北海道だったら、そこの関係議員が「鹿島の同意がとれていないじゃないか」と言い出しそうな悪寒。

それと今までだったらスーパー特急方式はフル規格への一里塚だったんですが、これで昇格の見込みはなくなりましたな。

248 ：名無し野電車区：04/12/08 00:07:57 ID:aFXHehIn

結局、長崎ルートはスーパー特急方式？フル規格？

249 ：名無し野電車区：04/12/08 00:08:08 ID:5yEc+cfB

昇格見込みなし→永久に狭軌→トンネルとかも狭軌規格で良くない？

250 ：名無し野電車区：04/12/08 00:13:01 ID:86/98vbD

>>223
毎日新聞はダメ
町田明久という暗愚記者が、低脳丸出しだから。

＞地元同意が難航していた九州新幹線長崎ルートで、佐賀県知事が同意する意向を固めたことから、
＞課題だった財源問題と地元同意がともに解決する見通しになった。

佐賀新聞のアホの坂田と一緒で、
「沿線自治体の同意」の意味を、知事が同意すればＯＫだと無批判に妄信しているからね。
裁判になれば、そんな詭弁（屁理屈）が通用するわけがないじゃん。

鉄ヲタなら百も承知なはずだが、「沿線自治体の同意」という言葉は歴史的な用語で、
拡大解釈して、暴挙を許すような言葉じゃねえよ。

251 ：名無し野電車区：04/12/08 00:13:08 ID:W3ymb96U

長崎は長野の二の舞になりそう。宿泊客減りそう。

252 ：名無し野電車区：04/12/08 00:15:35 ID:2F1RWQ8x

今までのスラブ軌道（上越新幹線風）をPC枕木でバラスト無しのコンクリ道床風
（うまく説明できないけど、最近の在来線の高架によく見られる）にすれば
費用を圧縮できるという話を聞いたことがあるけど、
それで3線のうちからどれだけ圧縮できるかは不明…

253 ：名無し野電車区：04/12/08 00:19:41 ID:3SH3PFtJ

>>249
確かにそういう圧縮方法があるか・・・
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/q&a01.html

内心ではフル規格望んでいる長崎県にとどめさせるし・・・

254 ：名無し野電車区：04/12/08 00:20:18 ID:FCFFdg/t

佐賀県知事がＧＯサイン出したんだから、もう建設ってことでいいんだろ？

255 ：名無し野電車区：04/12/08 00:22:51 ID:W7MTShPO

>>242
＞もしここで引き延ばしても「悩みの種」は続くわけですから。

支離滅裂な珍論理だな。今回夢破れれば、ジ・エンド。ゾンビの復活無し。

＞人的つながりの深い長崎県や経済界等の
＞推進勢力を失望させる勇気があるかどうか。

「人的つながり」って、もちろん長崎のポチ古川のことを指してんだよな。

>>248
古川がどんなにパフォーマンスしても、残念ながらその新幹線計画が確実におじゃんになる。
まぁ、しばらく楽しい夢を見てくれ。

256 ：名無し野電車区：04/12/08 00:28:39 ID:r3/aG4LN

このスレ見ても分かるようにさ、
長崎って、福岡と並んで、佐賀の悪口ばっか言ってんじゃん。
なんで、そんな県に恵んでやらなきゃならないの？

257 ：名無し野電車区：04/12/08 00:30:38 ID:Bwvz3x5I

>>254
幻聴幻覚のお時間か・・・。

258 ：名無し野電車区：04/12/08 00:43:52 ID:A2amQrEX

>>215-216
まったく正論ですな。
主計局がＯＫしなければいいわけで、
読売の社説は、強力な援軍ですな。

259 ：名無し野電車区：04/12/08 00:47:50 ID:nIiXaw4v

佐賀県知事は最低だな。建設圧力に屈して鹿島市を見殺し切り捨てですか？
鹿島市の桑原市長、法的手段に打って出るのはどうすか？
それが無理なら、朝日新聞と協力して反対の論陣張るのはどうでしょう？
まあ、それは悪魔に魂を売るのと同じようなものだが、長崎本線を守る
ためなら、そのくらいの覚悟はできているでしょ？

260 ：名無し野電車区：04/12/08 01:10:04 ID:FCFFdg/t

>>257
現実を直視しなさい。

261 ：名無し野電車区：04/12/08 01:28:39 ID:19BPNTQH

どうか、成功続きの整備新幹線に、汚点を作らないでください。
熊しか乗らないイメージの北海道が成功すれば、四国も、山陰も、旭川すらも、
そしてもちろん長崎も建設へと向かいます。
どうか21世紀の日本を考え、長崎の皆さま、佐賀の皆さま、今回は自重して
ください。第三グループでは最優位なのは間違いないのですから。

262 ：名無し野電車区：04/12/08 01:32:02 ID:G97tTntR

>>259
脳内法廷と現実の法廷がどの程度違うのか見てみたいような気がするな(w

263 ：名無し野電車区：04/12/08 01:33:20 ID:OsXtQXok

>253
トンネルやら橋梁やら用地幅はスーパー特急＝在来線サイズ＝２割減としてもだ、
軌道だけ標準軌にしてしまえば速度は上げられるんじゃないか？

どうせ長崎だし、高速化は必要だとしてもフル規格のでかい車体はどう考えても
必要ないだろ。車両同士の間隔やトンネル-車体の大きさがフル規格と違うから、
「在来線サイズのトンネル・車体にフル規格の軌道」でどんだけ速度が出せるか
わからんが。

264 ：名無し野電車区：04/12/08 01:48:17 ID:nIiXaw4v

>>262

建設凍結の仮処分申請すれば、十分勝ち目あるだろ。
諌早干拓の例を見ろ。

265 ：名無し野電車区：04/12/08 01:58:50 ID:G97tTntR

>>264
どうなるか楽しみにしてますわ(w

266 ：名無し野電車区：04/12/08 06:21:56 ID:T4oyoAUE

今朝の新聞によると反対してるのは鹿島だけになったらしいな。
周辺町村を慮って最後まで反対してるのかと思ってたが・・・
鹿島市長は真性ＤＱＮだったんだ。

267 ：>>1の資料整理：04/12/08 07:09:37 ID:OZUpmqw7

おはようさんです。
今朝の朝刊（佐賀）を中心に、昨日のことをまとめてみたいと思います。

沿線自治体の経営分離に対する反応
＜絶対反対＞　鹿島市、太良町、江北町
＜賛成できない＞　白石町（具体的数値が示されていない）
＜反対しない＞　有明町、福富町、塩田町

佐賀県知事
８日ＪＲ九州本社を訪問し、再譲歩を求める
８日そのまま上京し、国に負担軽減を要請
これに沿線自治体との会談結果をふまえて、この３点を「判断の要素にする」

総決起集会には市民１５００人（会場定員の約１．５倍？）が集結した。

268 ：>>1の資料整理：04/12/08 07:30:59 ID:OZUpmqw7

感想

まだ、最終的な判断は下されていませんが、
「同意の方針を固めたとみられる」と各紙報じています。

このように状況が急転直下変化したのは、
存続期成会内部の足並みの乱れが最大の要因です。
（反対派の自分としては一番恐れていたのですが・・・）

ただし、１市２町を最終的に説得できなかったみたいですね。
合併３町で最も発言力がある白石町も賛成してはいないみたいですし。

判断要素３点セットのうち、ＪＲの再譲歩は若干でも進展があるかもしれませんが、
>>247の記事を見る限りでは、国に負担軽減のお願いはできるんでしょうかね。
国は経費を圧縮すると言っているんだし。
その分、他の路線に影響が及べば、３町の不同意がクローズアップされるかな。
存続派県議さん達の活動にも期待していますけどね。
（注）>>233の数字を一部訂正
存続（反対）派は、総決起集会に参加した４名、賛成派は武雄・嬉野出身が３名でした。
どちらにも、あと若干の＋αがあるみたいですが、私のレベルでは確定できないので・・・
８日の予定は>>267に書きましたが、判明しているその後の予定は
９日：佐賀県知事と久間総務会長との会談
１０日：政府与党ＷＧ開催（やはりここが最終決定の場になりそうです）

269 ：名無し野電車区：04/12/08 07:47:10 ID:XzRkIERj

熊日新聞　2004年12月8日 06:10
「佐賀県知事がＪＲを訪問　新幹線長崎ルート問題で」
古川康知事は８日午後、ＪＲ九州の石原進社長から並行在来線の赤字をＪＲも負担する
譲歩案の提示を正式に受けるため福岡市の同社本社を訪れる。
古川知事は同ルート着工に同意する方針を固め、７日夜、ＪＲ九州から経営分離される
ＪＲ長崎線の佐賀県内の沿線自治体を回り、着工への理解を求めた。

270 ：>>1の資料整理：04/12/08 07:47:33 ID:OZUpmqw7

やっぱし、北陸・北海道関係議員にも期待しましょうかね。（特に森前首相）

国土交通省の圧縮案に、北陸新幹線福井延伸の担保の駅の削減が入っていますように・・・
それで、関係議員が怒って、３市町の同意が取れていないことがクローズアップされますように・・・
（佐賀県知事は昨日の鹿島市長の会談で、県内に同意していない自治体があることを
国にちゃんと告げると約束したようですしね）

271 ：名無し野電車区：04/12/08 07:50:46 ID:pwzU1H39

とにかく佐賀県は根拠ももたずに説得しようなんていうのがそもそも県民や沿線自治体
をコバカにしているよ。鹿島が今後県独自の試算を求めていくというテレビ報道を見た
がそれこそ佐賀県知事が一番最初にやる仕事だったろうに。近隣自治体を仲たがいさせ
ることによって事を成就させるという姿勢は「県政を預かるもの」がやる事ではない。

272 ：名無し野電車区：04/12/08 08:09:24 ID:bvXiIRaJ

人生劇場　作詞：佐藤惣之助　作曲：古賀政男
１　やると思えば　どこまでやるさ
　　それが男の　　魂じゃないか
　　横車が通れば　　　この世は闇だ
　　なまじと止めるな　新幹線
２　あんな在来線に　未練はないが
　　なぜか涙が　　　流れてならぬ
　　男ごころは　　　男でなけりゃ
　　わかるものかと　諦めた
３　時世時節(ときよじせつ)は　変ろとままよ
　　古川の康は　男じゃないか
　　おれも生きたや　大隈のように
　　義理と人情の　この世界
４　佐賀の知事の　俺ではあるが
　　灯台に学んで　波風受けて
　　行くぞ男の　　この花道を
　　人生劇場　　　いざ序幕

273 ：名無し野電車区：04/12/08 08:16:40 ID:ppXuo0U7

長崎新幹線、長崎～博多
自前で頼む３種鉄道、長崎県営鉄道
２種鉄道、長崎市交通局
標準軌道、架線600V

274 ：名無し野電車区：04/12/08 09:04:47 ID:bvXiIRaJ

長崎新幹線、長崎～博多
所要時間　　１９分（ノンスト速達便）
標準軌道、　架線25,000V
車両　　　　Ｅ９５４系実用型
最高速度　　４００キロ
ＪＲＱ運行

275 ：名無し野電車区：04/12/08 09:49:22 ID:EURdAHzc

>>266
またしゃあしゃあと大嘘を垂れ流す・・・やれやれ

276 ：名無し野電車区：04/12/08 09:56:00 ID:EURdAHzc

>>268
＞存続期成会内部の足並みの乱れが最大の要因です。

こういう「情報工作的な文言」を無邪気に使ってたら、
敵の思う壷やろ。
有力3自治体が絶対反対である以上、
「足並みの乱れ」というほどのものではない。

断行のための大義名分を欲しい推進層としては、メディアを操作して、
決定的な「足並みが乱れた」かのように、必死に印象付けたいわけである。、

277 ：名無し野電車区：04/12/08 09:56:45 ID:2O/c6A3c

いや、もはや反対してるのは鹿島市長ただ一人！！
それ以外の人々は、みな心から新幹線を待ち望んでるんでつよ！！！

かわいそうな市長！！！！

ウププププププププププ・・・

278 ：名無し野電車区：04/12/08 10:10:55 ID:pwzU1H39

日本のおかれている財政状況700兆を超える借金、佐賀にはメリットはないどころか
一地域を現況よりも苦しめる、本来一番利益を被るはずの長崎県にも反対が多い。
やはり現時点ではどう見たって「推進」する皆さんは国の将来など考えていない。
また景気が良くなるような事があったとき、国の財政に余裕が出きた時、やるかどうか
検討すればいいんですよ。たかが全線で30分程度の短縮に膨大な金をつぎ込む余裕が
どこにありますか。古川知事、あなたが一番わかっていると思いますが。

279 ：名無し野電車区：04/12/08 10:19:27 ID:EURdAHzc

>>277
おいおい実験動物、
屁（ウソ）こくなら、もっとデカイのお見舞いしてくれや。

おとなしく檻にかえれ
http://www.nikkosarugundan.co.jp

280 ：名無し野電車区：04/12/08 10:23:34 ID:EURdAHzc

>>271
>>278
論旨明快、ブリリアントな正論ですな。

読売全国版の社説も。
>>215-216

281 ：名無し野電車区：04/12/08 10:38:01 ID:2O/c6A3c

鹿島市長の方が実験動物でかわいそうだったYO！
昨日の総決起大会だって、鹿島市長が演説するたびに会場は大爆笑だったからね！！

もう、あれは『総決起大会』じゃなくて『珍獣観賞会』だったねｗ

ゲハハハハｗ

282 ：名無し野運転所：04/12/08 10:38:38 ID:xSXyBSWq

>263
それだと費用節減効果が殆どありませんがな（せいぜい㌔５億位だろう）

鹿児島ルートをなまじフルで作ったから妄想が膨らむのかな、長崎県も

283 ：名無し野電車区：04/12/08 11:19:52 ID:bvXiIRaJ

朝日新聞　(12/08 09:47)
「整備新幹線３区間、来年度着工へ　財源は借り入れで」
政府・与党は７日、整備新幹線の３区間を０５年度に着工する方針を固めた。
１０日に開くワーキンググループ（ＷＧ）会合で大筋の内容を決める
すべての地元自治体の同意が得られているわけではない長崎ルートについては、
留保条件をつけて着工を認める方針だ。
新規着工する３区間の建設費は、長崎2700億円。北海道5000億円、北陸3900億円、
０５年度からの財源には、将来ＪＲから入る予定の新幹線譲渡収入を担保に
民間などから借り入れて充てる。約３００億円の金利負担が生じる見通しだが、
建設コストの削減などで対応する方向だ。

284 ：名無し野電車区：04/12/08 11:20:14 ID:eFaSHlw3

鹿島、残念！
本当に残念！
正義は勝つ！これでいいな！

285 ：名無し野電車区：04/12/08 11:42:50 ID:j5o9j2Pq

>>281
あ～有給取って博多から見物に行くべきだったなぁ！

286 ：名無し野電車区：04/12/08 11:44:50 ID:rtTg+FJi

>>284
そう強く思ってた方がいいよｗ
代打逆転サヨナラ満塁場外ホームラン打たれた場合に、
全身から心地よい感動を味わえるからｗ

287 ：名無し野電車区：04/12/08 11:48:38 ID:zEBWVAC4

450 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/08(水) 11:13:45 ID:7hLtX2RT
>441のような陰湿で邪悪な性格を持った人間が、長崎にいるかと思うと心が痛いですね。
九州管区警察局が作成した「九州８県治安マップ」によれば、
女性に対するストーカー行為が、長崎は３０６（全国平均１００）で飛び抜けて高いそうですね。

288 ：名無し野電車区：04/12/08 11:52:46 ID:IRwN/H4M

このスレで、鹿島を病的に攻撃している人物の正体は、必ずしも長崎関係者でなく、武雄や嬉野の可能性もあるよ。

289 ：名無し野電車区：04/12/08 11:54:13 ID:af/kRYU8

諫早湾といい新幹線といい
税金をなんと思ってるのやら。
土建屋王国長崎！万歳！

290 ：名無し野電車区：04/12/08 12:00:36 ID:bvXiIRaJ

>>288
神崎そうめんも居るぞ。

291 ：名無し野電車区：04/12/08 12:19:35 ID:uP9Yb5zU

>>274
0多くない？、40キロだろ
長崎市電の博多乗入れだろ

292 ：名無し野電車区：04/12/08 12:59:20 ID:sFawQx6c

>>291
［ＪＲ東日本　新幹線高速試験電車を2編成製作］

　ＪＲ東日本は，近く2編成の新幹線高速試験電車の製作に着手する。
　今回製作する高速試験電車は，新幹線専用のＥ954系と新在直通用のＥ955系で，
Ｅ954系は8両編成，Ｅ955系は6両編成となる。
　最高速度360km/hでの営業運転実現が開発における技術目標で，試験電車の性能
は最高速度400km/h程度としている。新たに開発した小型高出力の主回路機器や，
高速対応のブレーキ装置などを搭載し，走行速度の向上を図るとともに，高速
走行の信頼性を確保するため，開発中の台車や走行関係部品について徹底した
検証試験を行なう。また着雪しにくい車体構造などの試験が行なわれる。
　環境面では，騒音抑制のため，新型の低騒音パンタグラフやパンタグラフ遮音板，
車両間の全周ホロ，吸音式の床下構造，低騒音機器などを搭載して各種試験が行
なわれる。
　快適性の面では，360km/h走行時でも現在の新幹線と同等以上の乗り心地と車内
静粛性を確保するため，台車のサスペンションやＥ2系1000番代量産車で使用して
いる動揺防止装置が改良される。また台車の空気ばねを使用した車体傾斜装置の
搭載や，新たに開発した遮音性の高い車体構造が採用される。
　各編成の落成は，新幹線専用のＥ954系は2005（平成17）年夏，新在直通用の
Ｅ955系は2006（同18）年春を予定している。各種走行試験は，2007（平成19）
年度まで東北新幹線を中心に実施する計画だ。

293 ：名無し野電車区：04/12/08 13:53:24 ID:ek98UAe3

「王将」　アーティスト：村田英雄
１．　吹けば飛ぶような　在来線に
　　　掛けた情けを　　　笑わば笑え
　　　生まれ唐津の　　　浜筋男
　　　月も知ってる　　　俺の意気地
２．　あの手この手の　　思案を胸に
　　　佐賀の県庁で　　　今年も暮れる
　　　愚痴も言わずに　　女房役の三役
　　　作る笑顔が　　　　いじらしい
３・　今日は博多に　　　出て行くからにゃ
　　　何が何でも　　　　纏めねば成らぬ
　　　ネオン瞬く　　　　中洲の街に
　　　俺の闘志が　　　　また燃える

294 ：名無し野電車区：04/12/08 16:19:14 ID:jZHO5rx/

長崎新幹線　譲歩案を正式提示　ＪＲ九州、佐賀知事と協議
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

295 ：名無し野電車区：04/12/08 16:38:24 ID:3sVvsacu

結局決定なのか?

296 ：名無し野電車区：04/12/08 18:29:55 ID:R7iuo3i8

ＮＨＫの６時のニュースより

鹿島市長の記者会見で、
佐賀県知事が地元承諾を強行するようなら、市長を辞職するそうです。

バンザーーーーーイ！！！

297 ：名無し野電車区：04/12/08 18:38:15 ID:bcPFOqCf

見つけるのに10分もかかりました。早く来てくだサーい。

「建設」は壮大な無駄遣い、これは後世の佐賀県民が判断しますね。
もし着工ということになっても鹿島市長はこの問題では立派な見識
を示したと思いますよ。鹿島が好きになりました。

298 ：名無し野電車区：04/12/08 18:40:35 ID:4nV/w+hW

>>296
市長も辞職で
新幹線建設

あら！！円満解決じゃないの？はじめて見直したよ鹿島市長

299 ：名無し野電車区：04/12/08 18:49:43 ID:bcPFOqCf

佐賀県知事は本来彼が一番やらなければならなかった県独自の試算をここに至るまで
提示しなかった（できなかった）という「県政の汚点」を残しましたね。
JRの譲歩を引き出したからといってこの事実が消えるわけではありませんよ。
これこそ知事の仕事をしたか、しなかったか、ということが後世で問われるんですよ。

300 ：>>1の資料整理：04/12/08 19:01:08 ID:WY35sUf+

>>296
それ私も見ていたのですが、
今日の鹿島市議会一般質問の答弁で、もし知事が沿線自治体の同意無くして進展なしの
約束を反故にするようなことがあれば、一方の当事者の責任者として重大な決断を持って望む
という内容で、その真意が市長の辞職ということらしいです。

佐賀県知事とＪＲ九州社長との会談結果＝ＪＲの再譲歩は、>>294から行ってください。
（ｈが取ってないんで、アドレスをコピペしてお使いください）
オレンジ鉄道関係者が怒りそうな内容です。

ＮＨＫ・ＳＴＳ・ＫＢＣの関連報道を見てみましたが、気になったポイントを２つ

沿線自治体の判断ですが、各局で太良町の扱いが違いました。
太良町を経営分離に理解を示したというところ（ＮＨＫ・ＫＢＣ）と示していない（ＳＴＳ）
というところと別れています。
新聞報道でも認めたというところもありましたね。
ただ、明日県庁に太良町の関係者が抗議のデモ行進するって情報も入っているんで
どうなっているんだろうと悩んでいます。

県知事のＪＲ会談後の会見でしたが、記者の「腹積もりは固まりましたか？」という質問に
「いろいろな判断材料があり、もう少し待ってください（若干言葉尻は違うかもしれん）」と
かなり困った様子で話していました。
昨日の様子よりも後退した感じうけましたね。（これは人によって受け取り方違うかもしれませんが・・・）

301 ：名無し野電車区：04/12/08 19:07:34 ID:FfiICxkH

建設1割だったのが，ここ数日で一気に5割になった感じだな。どうなることやら。

302 ：名無し野電車区：04/12/08 19:15:07 ID:bcPFOqCf

300
私も同じ印象を受けました。悩んでいるのかなって。しかしJRの提案内容を
きょうはじめて聞いたとすれば「了」とされるのではないでしょうか。
私も批判はしていますが古川さんも「佐賀県」知事ですから県内にしこりを
残すことについては避けたいとの思いがあることは想像するに難しくありま
せん。そんな知事の素顔が出たものだと思いますが・・。

303 ：名無し野電車区：04/12/08 19:29:33 ID:3CL2rg/k

ニュースがどうあれ、
100キロそこそこの新幹線て要るのかよ？
どれだけ時間が縮むのよ？

そこまでして造らないかんのかよ？

結局、建設中毒者の寝言だろ。

304 ：名無し野電車区：04/12/08 19:32:28 ID:fLxsvZQu

鳥栖－武雄温泉間はどうなるのですか。
現在の路線を強化して終わりですか？近い将来ここも新線着工の目処はあるの？

305 ：名無し野電車区：04/12/08 19:35:33 ID:bj4e/ln+

ＪＲが赤字負担をするというけど、なんでそういうまどろっこしいことをするの？
ＪＲが路線をそのまま所持しないのはなぜ？

306 ：名無し野電車区：04/12/08 19:39:41 ID:jQzRwae5

しっかし、武雄温泉～諫早だけ作って効果あるのかな？
それこそ無駄と言われかねない。乗換えが2回もしないといけないし。

307 ：名無し野電車区：04/12/08 19:39:50 ID:4nV/w+hW

>>304
スーパー特急方式で建設開始・・・数年後、フル規格に格上げ

308 ：名無し野電車区：04/12/08 19:42:33 ID:8bvt5GtR

自前で作れな！
３種鉄道が長崎県鉄道建設
２種鉄道が長崎高速鉄道、よかとん高速鉄道、しRQ

309 ：名無し野電車区：04/12/08 20:26:52 ID:YOnWx6BP

>>307
狭軌＞＞＞広軌
二重投資を避ける意味で最初からフルにすべし。

310 ：名無し野電車区：04/12/08 20:28:00 ID:NBj0Jyfu

>>306
>>303
スピードアップもあるけどFGTにして博多の新幹線ホーム
で乗り換えができることに意味があるんじゃないの。

311 ：名無し野電車区：04/12/08 20:31:02 ID:3sVvsacu

そもそも肥前山口～諫早が並行しているとは言いがたいんだがな。
どちらかというと、佐世保線よりだろ。

ところで、仮にも新幹線ができると、みどりは廃止?

312 ：名無し野電車区：04/12/08 20:44:36 ID:fp4Xi7YP

>310
まあ、武雄温泉～諫早だけで開業することはまず無いってみんな考えてないか。
整備新幹線ってずっと「どっか開業したら翌年にどっか着工」を繰り返してるだろ。
だとすると２０１１年の博多～八代開業したらまたどこかが新規着工って事になる。そのときに
新鳥栖～武雄温泉か諫早～長崎かしらんが、開業より前に追加着工になるんじゃない？

313 ：名無し野電車区：04/12/08 20:50:42 ID:fLxsvZQu

>>312
次は金沢－敦賀、新函館－札幌という大物と同時ということになるから
簡単に追加着工してくれますかねえ。他が簡単につかないことを見越して末端からの着工なのか。
でもここだけ着工だと袋にされそうだし。

314 ：名無し野電車区：04/12/08 21:00:48 ID:LwB6mF2K

どうも今日まで勘違いしてたんだけど
鳥栖～武雄間は今の在来線を使用するんですよね？
ってことは今の特急もかなり減らされるってことになるのですか？
並行在来線沿いの人ばっかりがクローズアップされてるけど
ほんとは肥前山口～鳥栖の人も不便になるのじゃないかと思った。
特急は減らされ新幹線に乗ろうにも佐賀か武雄か鳥栖まで行って
乗換えしなくちゃいけないのなら今と比べてなんの時短効果もないし
不便になるだけじゃない？

315 ：名無し野電車区：04/12/08 21:18:13 ID:3dDBAUUQ

>>314
まだ勘違い。
山形・秋田新幹線をイメージ汁。

316 ：名無し野電車区：04/12/08 22:03:09 ID:hTHamjFn

>>304　現在のところありません
>>305　２０億円近い赤字が予想されているからです
>>306　効果が小さいことが問題になっているのです
>>307 >>309　>>247
>>311　みどりはそのまま存続の予定です（佐世保対策）
>>314　イメージとしては、かもめが新幹線に、みどりはそのまま特急でと考えた方がいいです
　　　　　ただし、新幹線は佐賀には全部止めると言っていますが、武雄・嬉野などその他の駅に何本止まるか決まっていません

317 ：名無し野電車区：04/12/08 23:43:56 ID:fp4Xi7YP

>313
博多～新八代開業の次は新函館～札幌着工だろうな。金沢～敦賀は環境アセスどころかルートも
まだ未公表だし。財源をどこから持ってくるかはしらんが。JR九州と北海道を上場したとしても株売却
でせいぜい５０００億にもなるまいし。

318 ：名無し野電車区：04/12/09 00:22:20 ID:ZoqfZvQR

>>317
金沢～敦賀は環境アセス終わってるし､ルートも決まってるよ､
未定なのは敦賀以西のルートだよ｡

319 ：名無し野電車区：04/12/09 03:42:46 ID:9IdD0rzc

>>294
>>294
＞「同意」の決め手の一つ。

西日本新聞社って、悪質な新聞社だな。
何が『「同意」の決め手の一つ』だ。
しゃあしゃあと、批判精神も棄て去って、よぉ書けるわな。

西日本新聞と佐賀新聞が、終始情報工作をしてきた悪質なメディアであることは、
祐徳院のお火焚きの炎を見るよりも明らか。
さすが「羽織ゴロ」。一体いくら、金貰うんだ？

結局は新幹線も実現せず、西日本新聞や佐賀新聞に対する大掛かりな不買運動も起きれば、
踏んだり蹴ったりになるんじゃねえの。自業自得だが。

320 ：名無し野電車区：04/12/09 03:48:38 ID:9IdD0rzc

>>296＝>>298
おいスレ名物、自作自演猿。

下駄を履くまで、ゲームは終わってねえんだぞ。

まぁ、しばしの時間、楽しく陽気に、はしゃぎ回るのも、
ええんちゃうかｗ　

人生は長く、残酷だからさｗ

321 ：名無し野電車区：04/12/09 04:52:13 ID:jDwdaIau

>>320
もう終わったよ。

鹿島市長が辞職をほのめかしたのも、
佐賀県知事が地元同意をする可能性が濃厚になったから。
つまり、知事が地元同意をしてしまってから、
鹿島が「同意してない」のを主張するためには、
辞職して「同意した自治体から外れる」ことしか抵抗手段が残ってないからでつ。

鹿島市長も、佐賀県知事が地元同意するのは「間違いない」と
思っているという認識なんでつ。

322 ：名無し野電車区：04/12/09 05:16:56 ID:9IdD0rzc

>>314
＞ほんとは肥前山口～鳥栖の人も不便になるのじゃないかと思った。
＞特急は減らされ新幹線に乗ろうにも佐賀か武雄か鳥栖まで行って
＞乗換えしなくちゃいけないのなら今と比べてなんの時短効果もないし
＞不便になるだけじゃない？

当然だよ。その種のことは、過去ログでもあれこれ議論されている。
無用の借金を背負わされる佐賀市民も、
今のように９００円でなんて、博多には行けなくなる。

ちなみに、>>315は、スレ名物の奇怪鉄ヲタの、いつもの妄言でスルーよろひく。

323 ：名無し野電車区：04/12/09 05:31:54 ID:9IdD0rzc

>>303
> ニュースがどうあれ、
> 100キロそこそこの新幹線て要るのかよ？
> どれだけ時間が縮むのよ？
> そこまでして造らないかんのかよ？
> 結局、建設中毒者の寝言だろ。

そうだね。
>>304-313なんかが、典型的な小児鉄ヲタ「建設中毒者」のＦＦ（ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）だねｗｗｗ

強力な政治力・マスコミ力・弁護力が発動され、
けっきょくは新幹線計画が、夢まぼろしに終わっても、

このスレで事前に傷の舐め合いをしておきゃ、
しっかり免疫もできて、半病人にならなくて済むんじゃないかなｗ

324 ：名無し野電車区：04/12/09 05:41:23 ID:GZmL0bbH

佐賀市及び現長崎本線沿線自治体新幹線開通後は
具体的にどのような影響を受けるのでしょうか。

是非、「1の資料整理」さん、及びJR関係の方
ご存知の方情報お願いします。

325 ：名無し野電車区：04/12/09 05:44:26 ID:H0yLgT93

>>321
それが最後にして最強の抵抗手段なのにさ。
これで10日に開催される政府与党ＷＧに「地元が同意していないこと」を強烈にアピールできるし、
そうすれば潜在的な味方である北陸新幹線議員や財務省を動かせる可能性があるし、
佐賀県知事に対しても
「沿線自治体の同意無くして進展なし」の公約違反を追及できるし、
県内世論に訴えて、１期目の若い知事の再選戦略を描けなくさせることができるし、
自分は４期目で６０も超えているから、死に体の状態で市長の椅子にしがみつくより評価はマシになるからね。

これで佐賀県知事は、地元同意を出してしまった場合、県内世論を敵に回してしまうことが確実になってしまいました。
さてどうでるかな・・・

（西日本新聞の今日のニュースからとりあえず貼っときます）
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news019.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

326 ：名無し野電車区：04/12/09 05:45:13 ID:jDwdaIau

自分の主張する通りになる可能性がなくなったら、
一般的にイタくなるようで・・・

建設可能性ゼロと言われてた時には推進派の方が
はるかにイタかったのに・・・ｗｗｗ

327 ：名無し野電車区：04/12/09 05:48:26 ID:9IdD0rzc

>>321
何を書いているのか、あいかわらず意味不明。
破壊力満点の珍思考＆国語力だなｗ

古川が規定路線で「地元同意」文言拡大解釈の暴挙に出たところで、とっくに想定済みだろ。
桑原の辞任話は、「政治問題化」させるためのパフォーマンスにすぎんわな。

今村（地元選出衆議院議員＠自民党）の後援会長をしている桑原は、
鹿島市の地盤を民主党に譲りたくないもんで、
必死に「政治問題化」させないようにと言い続けていたのに、
とうとう堪忍袋の緒が切れたんやろ。
腹を括った以上、華々しく「政治問題化」させようってことだな。

いや～、楽しみ、楽しみ♪

このレス、
ﾉｰｸﾚﾑ、ﾉｰﾘﾀｰﾝでお願いします。ﾉｰﾀﾘﾝ様ｗ >>321

>>301
これまた、意味不明。
最近、ポエムを垂れ流す輩が増えたな。
２ｃｈには、ちゃんと「お花畑」板があるってのにｗ

328 ：名無し野電車区：04/12/09 05:56:21 ID:jDwdaIau

>>325
知事は、在来線沿線自治体に代わって「地元同意」をすることができます。
だから、鹿島が同意してなくても、佐賀県知事が「地元同意」することには
何の問題もありません。
唯一問題があるとしたら、知事が「沿線自治体の承諾なくしては動かない」約束を反古にしたことですが、
おそらく、その反発が影響力を持つのは、
佐賀県内に限られると思います。

329 ：名無し野電車区：04/12/09 05:59:13 ID:9IdD0rzc

>>300
＞沿線自治体の判断ですが、各局で太良町の扱いが違いました。
＞太良町を経営分離に理解を示したというところ（ＮＨＫ・ＫＢＣ）と示していない（ＳＴＳ）
＞というところと別れています。
＞新聞報道でも認めたというところもありましたね。

肝心の太良が「認める」わけねえじゃん。
石川帰りの川上賢二爺さんが、ぎんぎんに目を光らせているって～のに。
愚かなことをしたら、一撃で町長リコールだし、地元にも住めなくなる。

それから、情報ソースもきちんと掲げろよな。
＞新聞報道でも認めたというところもありましたね。
で、何新聞なんだ？

やすやすと情報操作に引っ掛かりそうなところからして、
君は、このスレで１、２を争いそうな、
ｿﾞｰﾘﾑｼ並の高級知性のような気がしてきたぞ、、、
ホントはもっと聡明で理知的なんだろ？
（独特の言葉遣いや知的レベルからして、某地方局の某記者に、くりそつなんだが…）

それからさ、「スレ主」と称して、しゃしゃり出るのは、やめた方がいいんじぇねえの？
>>14の実験動物１号も、ﾑｯｷｷｷｰとなっているようだしさ。
スレ主気分を満喫したいのならば、「したらば」で私的な板を作ればいいだろ？
２ｃｈでスレ主うんぬんなんて称して、「妙ちきりんな支配欲」をあらわにしていたら、
鼻持ちならん対象として、そのうち皆から袋にされちまうぞ。
「自分の意見」を放ちたかったら、スレ主と称して出てこねえで、トリップつけて出直せよ。

世間は師走・年の瀬、大掃除の季節。
君も整理整頓が大好きなのかもしれないが、
「情報の上っ面」しかなぞれないようじゃ、
楽屋すずめか、馬鹿正直な便利屋で終わっちまうぞｗ
長い長い闘いのラウンド１のゴングは、これからだよ。一応、明日の古川待ちｗ

330 ：おさるの番人＠夜勤明け：04/12/09 06:06:45 ID:9IdD0rzc

>>328
＞何の問題もありません。

スレ名物の執念鬼のおまえが決めることじゃない。
最終ジャッジするのは、裁判官。

＞おそらく、その反発が影響力を持つのは、
＞佐賀県内に限られると思います。

朝っぱらから、真顔でこんな妄想（個人的大願望）を書き殴っているとしたら、
ホントご愁傷様だねｗｗｗ

何度も書かれているように、鹿島市の背後にどういう組織・団体・人脈があるのか、
よぉー調べてみろ。その、超スローモーな自慢の脳内ＣＰＵを駆使してさｗ

すでに、>>215-216のような、
世界最大の発行部数を持つ大新聞社の社説にも取り上げられているわけだ。

廃人同様の自宅篭城生活はやめて、たまには外の新鮮な空気を吸ってこいよｗ>>328

331 ：名無し野電車区：04/12/09 06:33:43 ID:KUpo2LEr

百年の大計を見誤っちゃいけない。
このような主旨の発言をしてる沿線自治体の首長がいたが正にその通りだな。
全国の将来も視野に入れて、じゃ地元はどうあるべきだかだ。

332 ：毎日新聞社長崎支局はさすがだな：04/12/09 06:36:09 ID:9IdD0rzc

■九州新幹線長崎ルート　佐賀・鹿島市長、長崎の手法に不快感　／長崎■
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/08/20041208ddlk42010414000c.html
◇「合意なくして着工ない」
九州新幹線長崎ルート着工の最大の課題となっている並行在来線問題で、
経営分離に反対している佐賀県沿線１市６町の「ＪＲ長崎本線存続期成会」会長を務める
鹿島市の桑原允彦市長は７日、毎日新聞の取材に応じ、佐賀県分建設費の一部肩代わりを
打ち出した金子原二郎知事の交渉の進め方に不快感を示した。【横田信行】

桑原市長は金子知事の交渉について「人の家に土足で上がり込み札束で解決しようとするやり方は許せない」と語った。
そのうえで長崎県民から「肩代わりについて県民に相談がない」などと新幹線に批判的な励ましの手紙約２０通が
届いたことに触れ「こういう手紙が来ているのに推進が総意とは信じられない。合意を重視してきた私のやり方からは
理解できない」とも述べた。

また、市長は「佐賀県は（沿線自治体の）同意を得ないまま見切り発車はしないと何度も公の場で発言している。
着工に同意するかもしれないと疑うことすら（古川康知事に）失礼」と語った。

費用対効果を綿密に検証しないと同意できない立場も強調。佐賀県が７日夜に沿線各自治体を回ったことについて
「期限を設けたり個別交渉はしないという約束違反。自治体間にあつれきが生じてしまう。
鹿島市だけを悪者にしないはずだった」と批判した。

１２月８日朝刊　（毎日新聞）

333 ：毎日新聞社長崎支局はさすがだな：04/12/09 06:37:36 ID:9IdD0rzc

■九州新幹線長崎ルート「反対多い」　鹿島市長が市議会答弁－－県の姿勢警戒　／佐賀■
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/08/20041208ddlk41010422000c.html

九州新幹線長崎ルートの０５年度着工をにらんだ大詰めの地元協議は７日、古川康知事が
並行在来線（肥前山口―諌早）の沿線自治体に直接、理解を求める行動に出たことで、
新たな段階に入った。沿線１市６町でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」会長の桑原允彦・鹿島市長はこの日、
市議会一般質問で反対の姿勢を改めて強調。同市では長崎線存続に向けた総決起集会もあり、
着工を急ぐ動きに批判が相次いだ。【宮本尚慶、横田信行】

桑原市長は答弁で「長崎ルートは慎重・反対派が推進派を上回っており、私あてに連日、佐賀・長崎両県から
励ましの手紙や電話が来ている」と力説。経営分離に断固反対の姿勢を強調した。

さらに「ＪＲ九州は新幹線建設に一銭も払わなくて済むが、長崎線は老朽化で維持管理費がかかる。
二十数分しか時間短縮効果がなく、特急に毛が生えた程度なのに推進しているのはそのため」と批判。
金子原二郎・長崎県知事が建設費の佐賀県負担分（約１８０億円）の一部肩代わりに言及したことにも
「長崎県民からも反発があり履行される保証はない」と述べた。

桑原市長は毎日新聞の取材に応じ、金子知事の発言について「人の家に土足で上がり込み、札束で解決しようとするやり方」と
不快感を表明。沿線自治体に出向く古川知事の姿勢にも「自治体間にあつれきが生じてしまう」と不満をあらわにした。
鹿島市民会館ではこの日夜、市内約２０団体でつくる「ＪＲ長崎本線存続運動市民会議」の総決起集会があり、
約１５００人が参加した。同市民会議の吉田博男会長は「運賃も上がり、将来の廃線にもつながる経営分離には絶対反対」
とあいさつ。桑原市長は「我々は先人が苦労して開通に至った長崎線を後輩に引き継ぐ責任世代」と訴えた。
ＪＲ出身の今村雅弘・衆院議員（佐賀２区・自民）も「沿線の同意なしに着工なしという、国・県が作ったルールを
しっかり守らせるよう努力したい」とメッセージを寄せた。

１２月８日朝刊　（毎日新聞）

334 ：>>1の資料整理：04/12/09 06:52:14 ID:I6eviSVp

>>324
ご指名なもんで、まとめを兼ねて自分の知っている情報と過去スレからの転用で・・・

佐賀市
佐賀～博多間がもっとも長崎本線の収益に貢献しており、新幹線はすべて停車するとＪＲは発表しています。
時間短縮効果はほとんど（１～２分程度？）ありません。
しかし、料金（運賃＋特急料金）が現行の９００円に据え置かれるかどうかはまったくわかっていません。
が、特急みどりや肥前鹿島発の特急がありますので、新幹線を利用する必要がないでしょう。（私は利用しません）

並行在来線沿線自治体（肥前山口～肥前鹿島）
上下分離方式が採用されますので、見た目はＪＲが従来どおり運行しているようになります。
この区間が特別料金が設定されるのかどうかはまだ不明です。
普通は現行の３６本（だったと思う）がそのまま運行されますが、特急は４９本から１０本に激減します。
遠い将来には、第三セクター化されてしまう可能性もあります。

並行在来線沿線自治体（肥前鹿島～諫早）
第三セクター化されますが、料金体系・運行本数まったく不明です。
運行本数は確保できても料金は他の三セクをみても１．３倍程度の値上げは確実なとこかと。
ＪＲはイベント時や季節運行の特急を走らせる可能性があることを表明しています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000078-nnp-kyu

新幹線にまったく関係ない佐賀県内自治体
佐賀県内の並行在来線沿線自治体で、条件闘争にうつったところは、上下分離方式及び第三セクターにおいて、
町の負担金を出さないでいいことを条件にしていますので、その負担は１００％県の負担になります。
よって、この路線の負担は佐賀県内全体で負担していくことになります。
佐賀空港の赤字補填（年間約４億円）と同じように県単独財源の負担です。
もちろん、新幹線実質負担金約１８０億円と沿線自治体の振興資金も必要ですので、
財政難の中、他へのしわよせがきつくなります。

335 ：>>1の資料整理：04/12/09 06:53:08 ID:I6eviSVp

新幹線停車自治体（武雄市・大村市）
時間短縮効果は数～数十分と予想されます。料金の値上げは確実なところでしょう。
しかし、特急みどりが停車しますので、福岡方面へ行く時に新幹線を利用する人は少ないでしょう。
長崎に行くのはかなりの時間短縮になりますが。（いままで直通していませんでしたので）
新幹線負担金と駅の周辺整備におおきなお金を必要としますが、合併にはいまだ成功していません。
ちなみに武雄市の駅周辺整備に必要なお金が２倍強に跳ね上がりました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/26/20041126ddlk41010415000c.html

新幹線停車自治体（嬉野町）
今まで鉄道が通っていなかったので、かなりの効果があるとされるところです。
乗降客は肥前鹿島駅の利用者と同等数を見込んでいますが、どれくらい高速利用者からシフトしますかね。
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html
ここも合併には成功していませんので、新幹線負担金と周辺整備費用が大きくのしかかってきます。

新幹線停車自治体（諫早市）
時間短縮効果は２～３０分程度だと思いますが、料金の値上げが確実なこと、停車本数が確定していないこと、
それと合併後長崎県内の第三セクターをすべて抱えることになりますので、新幹線の負担金・周辺整備の負担金、
第三セクターの負担金・赤字補填とかなりのリスクを抱え込むことは確実です。

新幹線停車自治体（長崎市）
時間短縮効果は４５分程度です。鹿児島市のように新幹線の恩恵を一番受けるはずのところです。
観光面において、ＪＲの料金値上げのしわ寄せが宿泊施設を中心に観光業に振り向けられるのは確実です。
宿泊客が嬉野町や福岡市に流れていくことも予想されますので、しっかりとした対策が必要ですが、
財政難の中どこまで対策が取れるかどうかが鍵になるでしょうね。

336 ：>>1の資料整理：04/12/09 07:13:30 ID:I6eviSVp

>>329
＞それから、情報ソースもきちんと掲げろよな。
＞＞新聞報道でも認めたというところもありましたね。
＞で、何新聞なんだ？

確か読売新聞だったような気がするんですがね。
ネット上のソースが見つけられないのよ。
もう一つはテレビだし・・・

＞やすやすと情報操作に引っ掛かりそうなところからして
＞それからさ、「スレ主」と称して、しゃしゃり出るのは、やめた方がいいんじぇねえの？
＞「自分の意見」を放ちたかったら、スレ主と称して出てこねえで、トリップつけて出直せよ。
嘘の情報が入り混じるから、報道関係資料を中心にまとめているだけですけどね。
トリップはどうしようか迷ったんですが、どうせ明日までの話だからいいかな。

＞「情報の上っ面」しかなぞれないようじゃ、楽屋すずめか、馬鹿正直な便利屋で終わっちまうぞｗ
逆になるべく情報の上っ面だけまとめる便利屋でいようかなと思っているのですが、
どうしても自分の意見が混じってしまいますので、読む人の方で適時判断してくださいな。
もちろん間違い・勘違いが入っている可能性もありますんで、そこは随時訂正ヨロです。

337 ：名無し野電車区：04/12/09 07:22:54 ID:GZmL0bbH

335さん、ありがとうございました。知れば知るほど現在の財政状況からして
行く先不安ですね。「財政赤字促進路線」でしかも佐賀空港の二の舞ということですね。
これだけの・未知数、リスクを抱えながら既出のとおり「費用対効果」の試算もしない、
出さない佐賀県知事はどこを向いて仕事をしているのかと怒りを感じます。

338 ：>>1の資料整理：04/12/09 07:24:21 ID:I6eviSVp

書き忘れていました

佐世保市
特急みどりの存続は決まっていますが、この本数が多いと新幹線を利用してもらえないので
現行の本数が存続するのかなと疑問に思っています。
しかし、新幹線での影響は比較的小さめです。

新幹線にまったく関係ない長崎県内自治体
新幹線実質負担金約３２０億円の他、佐賀県の負担分を一部肩代わりを表明しています。
過去にもスレ内で指摘されていましたが、実質的な赤字財政の中、新幹線負担金・周辺整備・三セク負担
が入ってきますので、他へのしわよせは佐賀県よりもきついかもしれません。

339 ：名無し野電車区：04/12/09 08:09:13 ID:c75T1ZM8

佐賀市長が鹿島市長の応援してまつ

12月9日佐賀新聞から
佐賀市議会でも新幹線問題は取り上げられ、この中で佐賀市長は
「鹿島市が反対していても、なし崩しで『同意』となるのは、好ましくない」
と県の協議の進め方に懸念を表明。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これは、スーパー特急方式がフル規格に変更になった場合
今日の鹿島市の状況が未来の佐賀市の立場となってしまうからでしょう。

340 ：名無し野電車区：04/12/09 09:37:05 ID:rAdWEYoz

>>339
九州の埼玉とも言われる佐賀だけど
新幹線でそのポジションも危うくなるからねぇ。

341 ：名無し野電車区：04/12/09 10:03:35 ID:fhiocA9T

>>1
名乗る必要は全く無いよ。頑張ってるのは認めるがね。

342 ：名無し野電車区：04/12/09 10:44:07 ID:5vyv7xRT

>>329
持論を述べてもソースをほとんどつけないおまいさんに>>1氏を非難する資格はないと思うがどうよ
太良町の掲示板を見てみな
ttp://www.town.tara.saga.jp/IndexGenerator.asp?path=ss1&page=SendMail.htm
太良の耄碌ジジイがうっかり口すべらせて町民の怒りかっていること確定ですな

>>30といい>>227といい>>329といい
>>1氏に突っ込んでみごとに自爆していまふ

343 ：名無し野電車区：04/12/09 11:41:25 ID:rOLGauAa

みんな何をしているんだ！？
けんかはやめようよ！
長崎新幹線の開通は決定したんだから！
みんなで仲良く新幹線に乗ろう！

祝！長崎新幹線！

344 ：名無し野電車区：04/12/09 12:08:32 ID:6fjC90iA

鳥栖から武雄までを何とかしない限り、新幹線なんか来ませんよ。

345 ：名無し野電車区：04/12/09 12:27:58 ID:fhiocA9T

俺としては、>>1氏にはスレ主というより1住民としてこのスレに居て欲しいわけだが。

346 ：名無し野電車区：04/12/09 15:57:32 ID:CURUAGPY

結局、ＪＲ九州や長崎県の約束が空手形にならなければいいが。

347 ：名無し野電車区：04/12/09 16:44:38 ID:fhiocA9T

太良町の掲示板にも一市三町の話が書き込んであるな･･･
今となってはなんとやら。

348 ：名無し野電車区：04/12/09 17:03:31 ID:jDwdaIau

>>346
当たり前だろｗ
ＪＲＱも長崎県も金が無い。
赤字だの財政難だの言って利子付きで金しぼりあげられるよｗ
佐賀県なんか、鹿島の代わりに唐津線と唐津以西の筑肥線が廃止にされるよ。たぶん。
可哀想に！知事の地元なのに！！！

まぁ、それでも長崎新幹線は出来るんだけどね。フルで。
作ったもん勝ちさ。結局。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：名無し野電車区：04/12/09 17:05:43 ID:eUvjYKBb

肥薩オレンジかわいそう。

350 ：名無し野電車区：04/12/09 17:55:45 ID:+qAIoXEF

>>345
了解しました。
これからは名無し野電車区でいきましょう。

総決起集会に行けませんでしたので、昨日祐徳稲荷神社のお火たき祭に行ってきました。
もちろん願い事は「知事が同意しませんように」です。
おみくじひいてみたら、「願事：おもいかけずかなう」でした。

351 ：名無し野電車区：04/12/09 17:59:55 ID:fhiocA9T

>>350
いや，名無しに戻らなくてもいいんだけどね。コテハンならご自由に。
要するに変なスレが立った時に、>>1が影響力を持つようになってるのは良くないかと。

352 ：名無し野電車区：04/12/09 18:00:31 ID:+qAIoXEF

佐賀県知事の長崎新幹線並行在来線分離問題に関する
臨時記者会見始まりました。

353 ：名無し野電車区：04/12/09 18:02:04 ID:jDwdaIau

>>352
待ってました！
実況ヨロ。

354 ：名無し野電車区：04/12/09 18:03:18 ID:+qAIoXEF

いや、佐賀県庁ＨＰから見れるんですけど・・・

355 ：名無し野電車区：04/12/09 18:05:31 ID:jDwdaIau

>>354
いや、携帯だから・・・

356 ：名無し野電車区：04/12/09 18:07:24 ID:+qAIoXEF

了解
今は長々と今までの状況説明しています

357 ：名無し野電車区：04/12/09 18:10:17 ID:+qAIoXEF

並行分離には基本的にやむえない

358 ：名無し野電車区：04/12/09 18:15:02 ID:T8MAPeRM

経営分離同意だとおお！！
新幹線なんかいらねえんだよ！！

359 ：名無し野電車区：04/12/09 18:16:27 ID:+qAIoXEF

あのね、ちょっとまってて今まとめるから
これじゃ着工できません

360 ：名無し野電車区：04/12/09 18:17:48 ID:qklMW61v

何いってんだろこのおっさん？誰か開設してくれ。

361 ：名無し野電車区：04/12/09 18:18:47 ID:+qAIoXEF

県知事として並行在来線分離にやむえないと同意します
といいましたが、

着工には沿線自治体の同意が必要と話しています。

つまり鹿島市の同意がなければ着工できないように話を中央でまとめてきたようです。

362 ：名無し野電車区：04/12/09 18:20:33 ID:+qAIoXEF

私もびっくりしている
県知事、困った挙句、ボールを鹿島市に投げやがった

363 ：実況ねだった携帯使い：04/12/09 18:21:54 ID:jDwdaIau

>>361
サンクスです！
これで会見終わり？

364 ：名無し野電車区：04/12/09 18:22:55 ID:fhiocA9T

KBCまとめ
県知事記者会見
･経営分離はやむをえない
･沿線自治体とは引き続き誠意を持って協議

その他
･総決起集会には鹿島市民1500人が参加。
･4つの町が経営分離に傾いている。
･知事は東京へ。
･明日、整備新幹線政府与党のワーキンググループが開かれる。

365 ：名無し野電車区：04/12/09 18:25:14 ID:T8MAPeRM

サガテレビでやってるな

366 ：名無し野電車区：04/12/09 18:25:28 ID:IhmeIScL

>>364
ということは、佐賀県は「合意」したということでいいのかな？

367 ：名無し野電車区：04/12/09 18:27:13 ID:+qAIoXEF

えっとね、
並行在来線の経営分離には佐賀県知事として同意しますが
沿線自治体には同意していないところがあり、着工については同意できない
という意味のようです。
今後も誠意を持って沿線自治体と協議していくと話しています。

たぶん、予算枠だけ確保して時間稼ぎをするみたいです。

繰り返します。
佐賀県知事は長崎新幹線の着工に同意していません。

368 ：名無し野電車区：04/12/09 18:30:55 ID:AUZTDYQa

いらんって言いようもんば造んな！
お前らの責任は染んでも追求していってやる。

369 ：名無し野電車区：04/12/09 18:40:04 ID:KUpo2LEr

経営分離＝着工　　＞＞＞＞　　マンセー

370 ：名無し野電車区：04/12/09 18:44:05 ID:ai5/3B0l

長崎新幹線作る金で八代博多の前倒し開業きぼん

371 ：名無し野電車区：04/12/09 18:48:04 ID:+qAIoXEF

並行在来線の分離に同意した理由
・この機会を逃すと平成３０年まで着工することができない
・ＪＲの協力により、平成８年当時とは考えられないほど並行在来線の状況が改善した
・西九州の発展のためには新幹線の高速ネットワークが必要

着工に同意しない理由
・沿線自治体の一部が同意していない
・引き続き誠意を持って協議を続ける必要があるから

「並行在来線の経営分離には県として同意することで財源確保（予算枠）を確保します」としています。
これまでの整備新幹線の沿線自治体は県レベルの同意だったのを
地元（佐賀は確実・長崎は？）国会議員と協議して
「着工認可のためには市町村レベルの沿線自治体の同意が必要」と変えてきたみたいです。
これによって、鹿島市の同意がなければ着工できないようにしてしまっています。

以上、実況と概略のまとめを終わります。
はっきり言ってこんな方法をひねり出して結論付けるとは思っていなかった。
詳細は、明日の朝刊を見てください。（わけのわからん結論で、私も混乱している）

372 ：名無し野電車区：04/12/09 18:50:31 ID:IhmeIScL

>>371
来年度着工はなしだが、着工されないということではないな。

いや、来年度着工ということにしておいて、鹿島市がＯＫを出したら

即着工ということでいいんじゃないのか？

373 ：名無し野電車区：04/12/09 18:57:26 ID:fhiocA9T

要するに建設には県の承諾が必要って話だったけど，それだと佐賀県が面倒なんで，
沿線自治体(=鹿島市)の承諾が必要って事に変えてしまおうって事か。

で県としては建設承諾。けど沿線自治体が未承諾って事で建設不可と。

374 ：名無し野電車区：04/12/09 18:57:29 ID:6fjC90iA

>鹿島市がＯＫを出したら
出さんだろ。

375 ：名無し野電車区：04/12/09 18:57:40 ID:Trg4//3O

在来線を高速化というのは日本人の気性に合わないのかな。

376 ：名無し野電車区：04/12/09 18:58:40 ID:IhmeIScL

>>374
出させるのが政治だ

377 ：名無し野電車区：04/12/09 19:00:33 ID:xZhukpJP

>>370
前倒し開業はしなくていいからフリゲの早期実用化キボン。
博多～新鳥栖間で在来線を通らないように＞「かもめ」

378 ：名無し野電車区：04/12/09 19:04:12 ID:+qAIoXEF

追加です。
佐賀県庁のＨＰにさっきの記者会見の動画が配信されました。
興味のある人は各自見てください。
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/movie/index.html　の
平成16年12月9日知事臨時記者会見（47分28秒）　←をクリック

379 ：名無し野電車区：04/12/09 19:07:22 ID:AUZTDYQa

S･A･G･A～佐賀～♪
オランダ村特急が走っていた頃が懐かしいなぁ・・・

380 ：名無し野電車区：04/12/09 20:11:39 ID:nZcDnSVj

経営分離が決定して着工なしということはないですよね。
もちろん別々の問題ですが、経営分離が決定したのですから恐らく早い段階で着工はされるものと思います。

381 ：名無し野電車区：04/12/09 20:16:01 ID:ai5/3B0l

>>380
経営分離決定=新幹線着工
決定してないはずだが。

382 ：名無し野電車区：04/12/09 20:17:29 ID:AUZTDYQa

推進派だな。

383 ：名無し野電車区：04/12/09 20:19:15 ID:fhiocA9T

>>380
同一の問題。因果関係を無視しちゃいかんよ。

384 ：名無し野電車区：04/12/09 20:44:38 ID:IAXkd1DJ

知事は会見の中で、新幹線着工をバスへの乗車、予算獲得をバスの切符購入
にたとえ、バスに乗るための切符を買わせていただきたい、と発言。乗車へ
の意欲をにじませた。しかし実際にバスに乗車できるかどうかについては、
明言を避け、今後の（鹿島市などとの）話し合いを継続、としている。
　これでＷＧがあす、長崎に対し、切符をくれるのだろうか？という疑問
がわく。何故なら、切符購入＝着工認可と一般には解釈されるからだ。
バスに乗らずに切符だけ買って、停留所にいるだけでは、バスは発車して
しまい、待ってはくれません。切符も流してしまうでしょう。そこの解釈
が知事の発言では理解できない。

385 ：名無し野電車区：04/12/09 21:31:16 ID:jDwdaIau

佐賀県知事殿

へたに鹿島に譲歩して、
代わりに、知事の地元の唐津線や山本－伊万里間の筑肥線が廃止になるような
不様な結果になりませんように！

地元のエゴを通せば、必ずどっかにしわよせが来るものでつよ♪

386 ：名無し野電車区：04/12/09 21:31:44 ID:nUGYHqmx

長崎～博多
３種鉄道は長崎県営鉄道建設
はかた～九州新幹線分岐の先行着工でギボンヌ

387 ：名無し野電車区：04/12/09 21:35:22 ID:jDwdaIau

>>376
「鹿島の承諾なぞ不要」
と言い切れなかった時点で知事は負け組ｗ

388 ：名無し野電車区：04/12/09 21:48:59 ID:g/pxpWxs

389 ：名無し野電車区：04/12/09 21:58:23 ID:u2uzSZdu

佐賀県は全責任を鹿島市に丸投げして逃げたってことでしょ

390 ：名無し野電車区：04/12/09 22:03:50 ID:g/pxpWxs

>>389
何の寝言を言ってんだ？
それで何時、クワバラは辞職するんだ。
早く居なくなったら佐賀西部もスッキリするな。

391 ：名無し野電車区：04/12/09 22:24:29 ID:nTpky6Bm

ということは、鹿島が突っ張り続ければ
今回は長崎着工はなしということですな。

392 ：名無し野電車区：04/12/09 22:35:47 ID:E9mOO8Kt

桑原は辞職を口に出した時点で負けだな。
期成会も過半数の町が寝返り四面楚歌だしな。
尻尾を巻いた訳だ。

393 ：名無し野電車区：04/12/09 22:39:32 ID:nZcDnSVj

>>383
そっちのほうが推進派としては都合が良いのでは?
なぜなら、経営分離=着工ということになるから…
ちなみに推進派でも反対派でもなく客観的に中立の立場から言っているので誤解なきよう。

394 ：知事曰く：04/12/09 22:52:19 ID:PKdVTdwZ

>『葉隠』のこの言葉をかみ締めつつ、整備に向けた財源確保のため、並行在来線のＪＲ九州からの
>経営分離については、佐賀県としては基本的にはやむを得ないと考えます。

>現在、長崎県及びＪＲ九州から前向きの提案がなされ、一定の理解が得られているところでありますが、
>ＪＲ九州による経営存続を望む沿線自治体の声を受け止め、ＪＲ九州・佐賀・長崎両県・沿線自治体で
>さらに検討を進めていくことが必要であると考えます。
>こうした努力により、この地域における鉄道経営のあり方が、少しでも沿線地域住民の方々の気持ちに
>添ったかたちにしていきたいと考えています。併せて、これを機会に沿線地域を対象とした佐賀県としての
>地域振興策を策定していく場を作っていきたいと考えているところであります。
>今回、財源が確保されたとしても、実際に、着工に向けた認可がなされるためには、沿線自治体の同意を
>得ることが必要となります。
>佐賀県としては、沿線自治体の同意を得るべく引き続き誠意を持って協議を進めていきたいと思っています。

・・・要するに「今回、財源が確保されたとしても、実際に、着工に向けた認可がなされるためには、沿線自治体の
同意を得ることが必要となります。」と言うことで鹿島を説得できなかったらご勘弁を、と言うことなのね。

395 ：名無し野電車区：04/12/09 23:04:31 ID:Iu2Db8Pg

桑原允彦が市長の椅子をホッポリ出したら、
次の選挙は大塚清吾と住江潤子の五分五分の戦いだな。
谷口良隆はチトきついか。
頑固だけが取柄で柔軟性の無い桑原では何処の町とも合併できない結果
佐賀西部の孤児になる。
万一、太良町と合併したら両市町の頑固者のガチンコ勝負になって市政は
ニチモサッチモ行かなきなるのは必至だな。

396 ：名無し野電車区：04/12/09 23:40:48 ID:fhiocA9T

>>393
矢印としては

新幹線建設→在来線維持による収入減→収入減を防ぐための経営分離

ってのが成立します。一番右が成立してるからといって左が成立してるとは限りませんよ。
推進派としては都合がいいかもしれんけど，理屈としては通らないよ。
ちなみに俺も中立の立場から言ってたので誤解なきよう。

397 ：名無し野電車区：04/12/09 23:55:05 ID:iWZDDDnb

数年後、便利になったと思うだろうか？
山形つばさは、特急時代5時間、特急とﾄｳﾎｸﾞ新幹線乗り継ぎ4時間、在来線のみ8時間が、
つばさ開業で最短2時間30分、通常2時間50分まで短縮されたから
結局運賃が高くなっても「東京」行きを見て（；ﾟ∀ﾟ）=З=Зしながら牛牛大繁盛でつｗ

398 ：名無し野電車区：04/12/09 23:59:36 ID:N5eqAqly

ただでさえ、一番疑問視されてる整備新幹線ルートなのに、ここで着工まで
ゴタゴタがあったら普通建設はされないと思うな。
鹿島市長は偉いよ。

399 ：名無し野電車区：04/12/09 23:59:43 ID:u2uzSZdu

>>396
それは新幹線建設の前提が無くて肥前山口-早岐-諌早ルートの長崎本線格上げ
有明海ルートの経営分離ということをJRQがやるかどうかということだが
新線建設と経営分離はセットだと考えるのは通常の感覚だと思う

400 ：名無し野電車区：04/12/10 00:16:45 ID:O1cpKDvs

現在のは武雄－諫早間に高規格の新線を建設するというだけだから
長崎新幹線と呼ぶのは間違いでは？実際に新幹線が走るわけでもないし。
ほくほく線みたいなもんでしょ。

401 ：名無し野電車区：04/12/10 00:34:09 ID:eIvahdBt

鹿島市長はテロリストと同じだな
内乱罪で訴えてやれ

402 ：名無し野電車区：04/12/10 00:38:37 ID:0wCFi0GP

>>400
同意。
現時点では長崎本線新線と読んだほうが正しいのかも。
長崎本線は新線建設によるルート変更を繰り返してきた歴史もあるのだし。
新幹線なんて大それた名前を今は使う必要は無いと思う。

403 ：名無し野電車区：04/12/10 00:48:06 ID:fgckVYHh

大手全国紙に、長崎新幹線に反対し鹿島市を援護射撃するような論陣を
張るように要請するメールを送ろうと思ってるんだけど。ホント腹立つ。

マジでイラネ長崎新幹線。予算枠があるから造らないともったいない、
という旧石器時代の思考からいい加減に脱却しろよ！クソド田舎の政治家は！！

404 ：名無し野電車区：04/12/10 00:54:43 ID:j4sYBcbk

ただ鹿島市の主張も根本は新幹線が通らない、在来線が第三セクター化されて
通商の流れから取り残されるという我田引水的な旧石器時代の主張なんだけどな

405 ：名無し野電車区：04/12/10 00:59:27 ID:+9ACXaEP

佐賀県知事の無責任な言葉遊び、「詭弁」。新幹線建設がなければ経営分離なんぞ
ないだろう。自己責任軽減のための「詭弁」。
そんな言葉遊びは問題を真剣に考えている県民に失礼千万。
この知事は優柔不断の印象が拭えません。

佐賀県の決断は議論の土台の大きなひとつである県独自の費用対効果の試算がない限り、
（あるいは発表しない限り）県民はどんな結論であるにせよ「納得」しようにもできな
い事は知事お分かりになりますよね。
知事、県政はコピー機、食糧費、佐賀共済問題等々で信頼は地に落ちているんですよ。
さらにこの問題で判断の材料そのものを作らなかった、作れなかった、公表しなかった
では「不信」は増大する一方です。

406 ：名無し野電車区：04/12/10 01:03:55 ID:S+y/jLnz

スーパー特急方式て、フル規格方式とどのくらいの建設コストの差があるの？
そんなに違わないなら、フル規格で整備して「フリーゲージトレイン」を
走らせるという手はどう？

407 ：名無し野電車区：04/12/10 01:03:57 ID:cvGqxEM3

ＴＶでの印象は、俺は頑張ってるんだぁ～、みたいな感じ。
でも、知事職から落ちたら赤字などの責任はとらんだろうな。知らんぷり！

408 ：名無し野電車区：04/12/10 01:04:25 ID:/765o7A3

>>404
にもかかわらず、新幹線の必要性がどうのこうの、などと
本来の動機から外れたことばっかり言うから信用なら無いんだよなあ。
信用できない市長と信用できない知事。うーむ…

409 ：名無し野電車区：04/12/10 01:06:31 ID:VSdcP88R

信用できない知事ってのは金子さんですか？

410 ：名無し野電車区：04/12/10 01:09:27 ID:/765o7A3

>>406
>スーパー特急方式て、フル規格方式とどのくらいの建設コストの差があるの？

線路規格はフル規格同様になるので、コストは変わらない。

>そんなに違わないなら、フル規格で整備して「フリーゲージトレイン」を
>走らせるという手はどう？

武雄と諫早で２回線路幅が変わるので、合計で５分前後のロスがある。
スーパー特急にした場合のロスタイムとあまり変わらないので、
車両コストが安いスーパー特急のほうが有利かと。

411 ：名無し野電車区：04/12/10 01:28:58 ID:eIvahdBt

全線フル規格だろ

412 ：名無し野電車区：04/12/10 01:35:26 ID:EKZG22eX

>>４１１
有り得ない、そんなに金があったらこんなにもめないよ。　

俺としては、着工する・しないに関わらず今回の件で地方自治について
改めて考えて欲しいと思う。　
今回の件を見ていると、日本人の村社会の汚い部分の構図をみているようで
心が痛む

413 ：名無し野電車区：04/12/10 01:42:21 ID:fgckVYHh

>>404
>通商の流れから取り残されるという我田引水的な
>旧石器時代の主張なんだけどな

アホか。そこのけそこのけ長崎新幹線が通る！あとは野となれ山となれ！！
では済まないんだよ。ましてや、数千億円単位の金がかかる事業を
地元の調整もつかない内に見切り発車させようなどと考えるなんて、
正気の沙汰とは思えない。マジで日本の恥、汚い政治の見本だ。

414 ：名無し野電車区：04/12/10 01:47:27 ID:j4sYBcbk

>>412
スーパー特急方式といっても狭軌なだけで車両限界は通常の新幹線と同じなわけで
トンネルもそのサイズで掘る
結局のところ建設費は変らない

415 ：名無し野電車区：04/12/10 01:48:45 ID:IOMDLr8L

東海道新幹線を普段利用している俺から見ると、このスレ基地外だらけにしか見えないのだが。
俺はネタで書いてるものと固く信じたい。

416 ：名無し野電車区：04/12/10 01:58:44 ID:eIvahdBt

>>413
小を殺して大を生かす

大局的に物を見ましょう

417 ：名無し野電車区：04/12/10 02:02:17 ID:EKZG22eX

>>416
大局的に見たところで、新幹線は無駄かと。
むしろ在来線のネットワークを大きくして県民の移動を便利にしたり
道路の整備に使う方が同じ金額でも生きてくる投資になるかと。

基礎的なインフラこそ、枯れた技術の水平思考ですよ

418 ：名無し野電車区：04/12/10 02:07:27 ID:JJHT5oju

一番理想的なのは在来線改良工事。
スピードの出せない箇所や遠回りの箇所をトンネルなどで短絡する工事の事。
これだと在来線は分離せずにすむし、そのまま現在の特急を走らせられるし、
時間もかなり短縮する。
たかが百数十キロごときに新幹線スキームは必要ない。

419 ：名無し野電車区：04/12/10 02:17:57 ID:/765o7A3

>>418
>一番理想的なのは在来線改良工事。
>スピードの出せない箇所や遠回りの箇所をトンネルなどで短絡する工事の事。

線形の良いところと悪いところが混ざっている場合は有効だけど、
悪いところばっかりの路線だと、結局新線造るのと変わらんよ。

>これだと在来線は分離せずにすむし、そのまま現在の特急を走らせられるし、
>時間もかなり短縮する。

既存の駅を残すなら、時間は短縮しない。
時間を短縮するなら、既存の駅は残せない。

>たかが百数十キロごときに新幹線スキームは必要ない。

佐賀と長崎が自腹で在来線改良できるかというと、そうでもない。

かといって新幹線を造るのもちょっと需要が少なめ。
さて困った。

420 ：名無し野電車区：04/12/10 02:18:46 ID:j4sYBcbk

>>418
有明海ルートの地形からいって線形改良は難しいので結局武雄-大村の短絡線の
建設になってしまうような気がするぞ

421 ：名無し野電車区：04/12/10 03:56:01 ID:j1TzkLOZ

話がちょっとヨコなんだが
祐徳の神さんのお告げはスゲェじゃねえかＹＯ

>>1氏（反対派）は知事会見前の>>350で
>昨日祐徳稲荷神社のお火たき祭に行ってきました。
>もちろん願い事は「知事が同意しませんように」です。
とカキコしている
要するに着工認可が下りない様にお願いしたんだろ。
そして　>おみくじひいてみたら、「願事：おもいかけずかなう」でした。
だったわけだ

そして会見終了後の>>371で
>はっきり言ってこんな方法をひねり出して結論付けるとは思っていなかった。
ってカキコしている
要するに「おもいかけず」だろ
そしてこれは　>これによって、鹿島市の同意がなければ着工できないようにしてしまっています。
結果的に着工認可下りないから「かなう」だろ

おみくじのお告げどおり　>「願事：おもいかけずかなう」　じゃない

まさにネ申

422 ：名無し野電車区：04/12/10 04:37:01 ID:eC8zLvFC

>>342
おい実験動物1号（2号だっけな？）

あいかわらず何を書いているのか、意味不明だぞｗ
楽しみに飛んでみた太良のリンクとやらも、全然読めなかったぞ。
ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾗｯｸｽ打上花火ばりに無知蒙昧連発の、
愉快なおまえらしい、いつものすっとこどっこいぶりだなｗ

＞持論を述べてもソースをほとんどつけない

過去ログや関連スレに、（一応煽り大将としてのﾛｰﾙﾌﾟﾚｲを楽しみながら、ほぼ文体変えず）
ドカ糞のように書き込んできたが、おいらは、基本的にソース主義者だがな。
よいこのソースなんて、しょっちゅう紹介してるしねｗ
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin21.html

まっ、今後の戦略上、ソースを秘匿している場合もあるが・・・。

423 ：名無し野電車区：04/12/10 04:50:49 ID:eC8zLvFC

>>342
＞>>30といい>>227といい>>329といい

なんじゃこりゃ。
（スレ名物生態観察用の）実験動物1号の>>30と、糞味噌一緒くたにされるとは、
これはこれは光栄至極だなｗ

ちなみに>>227の書いていることは、大正解。

＞>条件闘争派４＞絶対反対派３　となるわけです。
↑
こんなことを、意気揚々書けるとは、
よっぽど血の巡りが悪いんだろうから、
ﾄｰﾌの角で1万回ぐらいオデコぶってあげた方がいいんだよｗ

嬉野にまもなく吸収され、その号令一下で動く脱走兵エンデンなんて論外（カウント外）。
白石・有明・福富なんて、あと十数日ちょいで、「珍白石町」になっちまうわけなんだから、
それらひっくるめて「１」とカウントしなければ、到底公正じゃねえ。

例の朝日の与太記事を筆頭として、
推進派による推進派だけのための、「必死の情報工作」が連日行われているわけである。

424 ：名無し野電車区：04/12/10 05:43:57 ID:eiEFc8+Y

>>419
肥前山口－肥前浜間は線形が概ねいい。
湯江付近も線形がいい所がちらほらある。
肥前山口－諫早間の線形が全般的に悪い訳じゃない。

425 ：名無し野電車区：04/12/10 06:05:42 ID:eC8zLvFC

>>336
＞確か読売新聞だったような気がするんですがね。
＞ネット上のソースが見つけられないのよ。
＞もう一つはテレビだし・・・

ん？
かなり勤勉な情報通だと見込んでたのに、
ネットだけでしか情報収集してねえのか（あわわ
実際に新聞紙に掲載されたわけじゃねえのかい？

で、おいらが探してみたら、こんなんが出てきた。
「読売」って言っても、「読売西部本社」のことだな。
コレやな↓
http://kyushu.yomiuri.co.jp/series04/shinkansen/shinkan/shin041208a.htm

記事を眺めていくと、しょっぱなから、つぎのような文言が出てくる。
＞協議では、鹿島市と太良町は反対の意向だが、
＞残る５町の首長は「やむを得ない」などとして、おおむね賛同する考えを示した。

さらに読み進んでいくと、
＞古川知事の訪問を受けた沿線首長らのうち、「反対」を貫く鹿島市、江北町と、
＞他の自治体とでは対応に違いが生じた。
＞最初の塩田町では、病気療養中の町長に代わり、古賀一也助役が「（着工は）認めざるを得ない」と容認。
＞有明町の片渕弘晃町長も「ＪＲ九州が譲歩案を出し、反対する理由はない」と了承した。
＞太良町の百武豊町長は「町の負担がない形なら（着工同意を）のまざるをえない」と条件付きながら同意の立場を取った。

ハテナ？ハテナ？　な、な、なんなんだ？この珍文章は──────「尻」滅裂じゃんｗ
この怪脳記者の頭の中では、白石町と江北町と太良町が、ごっちゃごちゃになっているみたいだな。
大慌てで、駄文を垂れ流すと、この種の赤っ恥をかくことになる。
まっ、「太良」に関しては、どの新聞社も後追いしていない以上、
完全な「とばし記事」じゃねえのか。おそらく「白石」と間違った公算大？

426 ：名無し野電車区：04/12/10 06:07:05 ID:eC8zLvFC

>>425-426
ついでに、この怪脳記者の大法螺ぶりをサービスしとくｗ
＞一方、同じ沿線の藤津郡区選出の石井秀夫議員（同）は
＞「沿線は必ずしも反対ばかりではないので、早く正式決定してほしい」と歓迎した。

石井秀夫が「同じ沿線」だとさ─────笑い転げ＆腹痛氏
石井秀夫は嬉野町。必死に懇願するのは、当然のことｗ
云われたことをそっくりそのまま与太記事にするとは、いやはや～すげぇ記者だな。

九州の肥桶臭い田舎には、こういう怪脳記者が存在して、
東京本社の姿勢（社説）には、知らぬ顔の半兵衛だったことを、
大手町の論説室に御注進しておこう。

で、こいつの名前は、何て言うんだろなｗ

--------------------------------------------------------------------
嘘八百記事を垂れ流した、各新聞痴呆記者の珍説妄言に関して、
実名入り（写真もあれば掲載）で、総まとめページをつくる必要があるな。
言動には、ちゃんと責任をとってもらわなきゃｗ
--------------------------------------------------------------------
（有志と準備中のweb-journalの記事の一つとして、実現させようか…）

427 ：名無し野電車区：04/12/10 08:14:47 ID:yMtFiJyH

おはようさんです。

>>421氏、確かにそうですねｗ
ただ、今日のＷＧでの正式決定を待って「願事：おもいがけずかなう」を占ってみたいと思います。
新聞記事を見てもどうも経営分離と着工の同意を分離する荒業の根回しは済んでいるみたいですが、
日経の記事には、圧縮案の中に福井駅が入っている可能性がありそうで、森前首相の辣腕に若干期待しています。

太良町の掲示板のアドレスはここですね。（太良コミュニティー）
http://www.town.tara.saga.jp/WWWBoard/default.asp
>>342氏も自爆ですかｗ
確かに、太良町長が条件闘争派に移ったような発言をしたのは確かなのですが、
新聞だとそれが別表にまとめられていたので、ネット上のソースにないんですね。
>>425氏サンクスです。
このような重要な時期に発言は気を付けろと小一時間問い詰めたいんですが、
太良にはもう一言
昨日、鹿島市と太良町の議員団が県庁に陳情に行っているんですが、
太良町議団はマイクロバスで行ってやんの。
そして、それを知事に突っ込まれているんですよね。
アホかと小一時間問い詰めたくなってきた。

鹿島市長は「延長戦だ」って意気込んでいます。
しかし、そうすればこのスレも延長戦に突入？
（鉄板住人さんごめんなさい。私達が悪いわけではありませんので。）

428 ：名無し野電車区：04/12/10 08:16:21 ID:yMtFiJyH

スマソ
太良町の掲示板のｈ抜き忘れた（私も自爆）
こっち使って
ttp://www.town.tara.saga.jp/WWWBoard/default.asp

429 ：名無し野電車区：04/12/10 09:33:29 ID:eiEFc8+Y

推進派と反対派の意見がいろいろな所に出てるけど、
どっちも鉄道を活かすための前向きかつ具体的なプランニングが無いんだよね。
自動車に押されてるというのに、
「つくればいい」「残せばいい」じゃねえだろ、おまいら。
・・・と言いたい。

もっと鉄道を利用してもらうために真剣に考えないと・・・

太良のマイクロバスの一件を見て、心底、そう思った。

430 ：名無し野電車区：04/12/10 09:38:09 ID:uE6D8Ej5

新鳥栖－佐賀－長崎ルートはやめて、
熊本－三角－島原－長崎ルートにすれば
いいじゃん!!!!!

431 ：名無し野電車区：04/12/10 10:02:47 ID:+9ACXaEP

404
鹿島に共感を覚える層は取り残されるのはいや・・とさらに深い403さんのような
財政支出の効果的あり方派など分かれますね。とにかく「無駄遣い」を問題提起して
検証に取り組んだ紙面は過去に佐賀新聞をはじめその手の企画は存在したでしょうか。

432 ：名無し野電車区：04/12/10 10:26:04 ID:fp9txZEX

>>430
それよりは新大牟田～大牟田～長洲～多比良～諫早～長崎ルートの方がイイ！

433 ：名無し野運転所：04/12/10 11:10:52 ID:+I+WRK5q

>419
そこでミニ新幹線単線平行ですよ
正直鈍行２往復/h、特急２往復/hくらいなら充分捌けるし、調子が良かったらフルに
格上げして貰える可能性も無きにしも有らず（あんまし無いと思うけどｗ）

鹿島は783を新快速にして貰って実を取ればいい

どんな形にしろ新大阪発長崎行き新幹線、ってのは絶大な効果をもたらすのは間違いない

434 ：名無し野電車区：04/12/10 11:13:45 ID:eIvahdBt

在来線改良を打ち出の小槌みたいに語る厨房がいますな（ｗ

435 ：名無し野電車区：04/12/10 12:13:07 ID:fp9txZEX

>>433
新快速は鹿児島本線の方が先。
鹿島市対策としては、スーパー特急で博多～肥前山口で長崎行きと肥前鹿島行きを併結運転でもして貰えばよろし。

436 ：名無し野電車区：04/12/10 12:37:20 ID:4Ok75RG2

＜整備新幹線＞新規３区間の０５年度着工了承　政府与党ＷＧ
政府・与党の整備新幹線ワーキンググループ（ＷＧ）の最終会合が１０日開かれ、
新規３区間の０５年度着工を了承した。公共事業削減の緊縮型予算の下で、整備新幹線は
新規着工が認められることになる。０５年度予算は建設中の区間分を含め、事業費
約７００億円の計上を軸に最終調整が行われる。来週開かれる政府・与党の検討委員会で、
予算額や工期も含めて正式決定する。
新規着工が決まったのは３区間。ただ、並行在来線のＪＲ九州からの経営分離について、
沿線自治体の同意が整っていない長崎ルートは「地元調整後にすみやかに着工する」とした。
一方で、並行在来線の分離について、地元・佐賀県知事の同意はあったものの、一部沿線市町が反対している長崎ルートは、着工がずれ込む可能性も残された。
【町田明久、吉田慎一】（毎日新聞） - 12月10日11時33分

437 ：名無し野電車区：04/12/10 12:40:39 ID:+9ACXaEP

古川知事、ビデオ見ました。ちとお尋ねしますが地元の同意がなければ着工はない、
この発言はわかりました。
じゃあ、財源を確保したものの地元の同意がなければ着工はないということはあり
えるんですね。ここが重要なんですよ。はっきりしてくださいね。
これ取材している人、この点はどうですか？

438 ：名無し野電車区：04/12/10 13:00:40 ID:4Ok75RG2

はっきり行って３０分に１本特急が停車する鹿島市と１時間に１本も電車が止まらない
時間帯が有る太良町では在来線に対する思いは段違いだな。
交換条件の内容だって太良町に対してはソコソコの物で済むだろう。
結局、太良と江北が懐柔されたところで鹿島だけが取り残されて、
そこで期成会の８６％が同意したということで着工にゴ～～サインが
出るのではなかろうか？

439 ：名無し野電車区：04/12/10 13:15:32 ID:/n+NHxua

>>437
無いでしょ
階統的上下関係の上にあたる県がＧＯ出したんだから後はどう市町を折らせるかだけ、
軟着陸できるか強行して市長が辞職するか、速やか着工できるか大幅に遅れるかのどちらかだけの話
そんなことは誰もが折り込み済み
記者もバカではない

440 ：名無し野電車区：04/12/10 13:28:25 ID:+9ACXaEP

知事会見のなかで朝日のイマムラさん？ってかたが率直になぜさほど短縮効果もないといわれている新幹線が必要かとの旨の質問されていましたがそういう素朴な疑問すらあるのがこの長崎ルートの最大の問題であり推進者にとって最大の弱点ですね。

441 ：名無し野電車区：04/12/10 13:28:45 ID:DmA26SzM

自民党がゴーサインを出したのでもう決着ですよ。
何時までもごねてたら自民の怒りを買いますよ。

442 ：名無し野電車区：04/12/10 13:36:29 ID:9IoRE3fO

肥前山口－肥前鹿島－諫早を通る新線つくるしかないよ（ｗ

443 ：名無し野電車区：04/12/10 13:37:03 ID:oHkF8yzo

以前、Ｑ魔総務会長が先ず長崎ルートの予算だけ確保しておくと発言していたが
結局、今はその流れに乗っかって物事が進行しているな。
県知事の鹿島市長の説得の儀式は台本のスケジュール上、何時までになっているのだろうか？

444 ：名無し野電車区：04/12/10 13:51:01 ID:mQN3fJoy

長崎なんてミニ新幹線で十分だと思う

445 ：名無し野電車区：04/12/10 13:57:46 ID:VSdcP88R

自民の怒りねぇ。愛野の影響力はもう消えたか。

>>438
結局太良町の立場はどうなってんのかねぇ･･･反対なのか条件付き賛成なのか。

446 ：名無し野電車区：04/12/10 14:11:24 ID:jgW6Rurs

>>440
朝日のイマムラて馬鹿だよね。大学出ていて以下の事位も想像できんのかね？
鹿児島新幹線・一期工事の鹿児島～八代（138キロ）分に匹敵する予算を
長崎新幹線で獲得できれば長崎～博多（120キロ）全線フル規格で一機に作れて
所要時間も４分の１弱に短縮できるよ。
しかし最初は実際は40キロ分しか予算を獲得できないので、それなりの時短効果
しか出ないのだ。
千里の道も一歩からと言うように長崎ルートの場合、段階的にフル規格の線路を
敷設して最終的に全線フル規格が完成した時点で大幅な時短効果が得られるわけだ。

447 ：名無し野電車区：04/12/10 14:22:19 ID:Ld6wqq/4

全線フルで完成する頃には、長崎市は九州の県庁所在地で人口が最も少なく
なってるだろうな。現在の佐賀市の立場。

448 ：名無し野電車区：04/12/10 14:27:32 ID:8ZVYujpr

>>1->>447
建設族乙

449 ：名無し野電車区：04/12/10 14:42:29 ID:eIvahdBt

建設反対厨の負け犬の遠吠えが心地良いね。

酒が進むよ、長崎新幹線

450 ：名無し野電車区：04/12/10 14:52:07 ID:BGjA7W1d

合併してやっと２０万人の佐賀市に人口４６万人の中核都市長崎市が
人口で遅れをとることは有り得んな。
合併相手が見付からない長与、時津を飲込めば５０万人都市も夢ではない。
マ～～～両町は消防、救急、水道、火葬場等あらゆる面で長崎市が面倒を見ているから
長崎市の衛星都市みたいなもんだがな。

451 ：名無し野電車区：04/12/10 14:53:54 ID:DmA26SzM

まずスーパーからというのは既定路線なの？
チマチマやっても効果が上がらんと思うが。
全線フルへのロードマップはどうなってるんですかね？

452 ：名無し野電車区：04/12/10 14:55:47 ID:VSdcP88R

昼間から酒かよ･･･無職の引きこもりは新幹線には乗れないだろ？
新幹線の存在そのものを羨む哀れな奴だ。

453 ：名無し野電車区：04/12/10 14:58:45 ID:fp9txZEX

はっきり言って、武雄温泉～諫早間のスーパー特急なんて意味無いと思う。
時短効果は微々たるもんだし、おまけに鳥栖～博多を在来線経由で行くとなると
鹿児島ルート全通後も快速の増発などが出来ず、鳥栖～熊本間の在来線沿線が不便になる。
博多駅の在来線ホームも減ることだし…。
鹿児島ルートが久留米～熊本間で在来線と並行するルートをとっていればまだ良かったんだが。

こうなったら、鹿児島ルートの全線開業を遅らせてでもフリーゲージトレインの実用化を進め、
全線開業と同時に長崎線特急も博多～新鳥栖間で新幹線軌道を走らせるようにするのが
一番望ましい形なのではないかと思う。

454 ：名無し野電車区：04/12/10 14:59:53 ID:4U47gFvT

>>450
佐賀市って長崎市の半分も無いんだ。
人口５０万人なら長崎市は政令指定都市の仲間入りだと釣ってみる。

455 ：名無し野電車区：04/12/10 15:21:37 ID:RLnoQvbO

>>451
長崎新聞　12/10(金)　一面
政府・与党の「申し合わせ」には、ＦＧＴを初めて長崎ルートに導入することも盛り込む考えだ。

456 ：名無し野電車区：04/12/10 15:21:42 ID:gVsbnzag

長崎の　田舎者ども!!!!
無駄な税金　つかうな!!!!!

457 ：名無し野電車区：04/12/10 15:51:05 ID:maLGnhHT

>>456
長崎も西の端だけど、こんなに田舎ではない。

今日も登下校をする子供達は　　歩きなのにヘルメット
車なんて滅多に通らないのに　　蛍光テープを付けたヘルメット
クラスの半分以上が同じ床屋　　そして残りの半分はお母さん
佐賀にもやっと佐賀にもやっと　牛丼屋ができた
オレンジ色の看板だけど　　　　名前は吉田屋

458 ：名無し野電車区：04/12/10 16:03:50 ID:eiEFc8+Y

推進派も反対派も目糞鼻糞。
せっかくの鉄道資産をどう活かすか、な～んも考えず、
ただ罵りあいと煽りに終始する・・・

こんな厨しかいない場所に鉄道なんかもったいない。
こんな意識じゃ、太良の議員団のように、
ねだってばかりで、実際にはな～んにも鉄道利用しないに違いない。

鉄道なんか廃止して高速整備した方がまし。

459 ：名無し野電車区：04/12/10 16:20:49 ID:qymh+UVl

昔と違って太良町辺りの農家には一家に２～４台位自家用車があるのに
一時間に一便も無い時間帯があるような鉄道を当てにしろちゅうほうが可笑しいと思う。
現実は太良からだったら佐賀市位の距離は車での移動が多いって事だな。

460 ：名無し野運転所：04/12/10 16:30:57 ID:+I+WRK5q

>453　心配するな鹿児島ルート全通が2010年、フリゲが出来るのが2008年、充分間に合う
>458　道路建設関係者の書込乙　（ｗ

461 ：名無し野電車区：04/12/10 17:34:12 ID:VSdcP88R

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000004-yom-pol

北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工

整備新幹線の新規着工問題に関する政府・与党の作業部会は１０日、北海道新幹線「新青森―新函館」、
北陸新幹線「富山―松任」、九州新幹線「武雄温泉―諫早」の３線３区間を、２００５年度に同時着工することを了承した。

　既着工路線も含めた整備新幹線の関連事業費として、来年度予算案で、今年度の６８６億円を
上回る７００億円超（国費ベース）を計上することも固めている。予算の細部や開業時期などを、
来週中に開く政府・与党の検討委員会で正式に決める。新規着工は、政府・与党の申し合わせで
＜１＞安定的な財源の確保＜２＞時間短縮などの投資効果＜３＞収支採算性＜４＞地元自治体
などの同意――が条件となっている。

このうち、最大の焦点となっていた財源問題は、与党や国土交通省が、ＪＲ各社が毎年支払う既存
新幹線の譲渡収入を担保に、金融機関から約３０００億円の借り入れをすることを求めていた。
この案に難色を示していた財務省がこの日、借り入れで必要な事業費の大半を確保できるとの見通しを示し、決着した。
　新規着工分の事業費は当初、総額１兆１６００億円を見込み、借り入れに国と地方の負担分を加えても
約２０００億円が不足する見通しだったが、国交省は関連施設の設計見直しで事業費を圧縮する。
さらに、新幹線以外の予算を削って、公共事業関係費の総額を抑制する考えを示し、財務省の理解を得た。

　また、国交省は、関係都道府県で唯一、態度を保留していた古川康・佐賀県知事が同意したことを
報告した。ただ、佐賀県の沿線１市２町が依然として着工に反対しており、国交省などは来年度予
算案が決まる今月末までの同意を目指す。

一方、財源の穴埋め策として、３区間の開業で年間６１０億円の利益が出るとされるＪＲ東日本などに、
負担を求めることを検討する方針も確認した。

462 ：名無し野電車区：04/12/10 17:40:50 ID:6ng3GnbD

西日本新聞には、長崎は地元の合意が得られるまで着工しないと書いてありましたよ。

463 ：名無し野電車区：04/12/10 17:59:45 ID:2i9uilea

整備新幹線長崎ルート着工年度明記せず　政府与党作業部会　３線建設了承

　政府・与党は十日、来年度以降の整備新幹線の建設方針を検討するワーキンググループの第四回会合を開き、
九州新幹線長崎ルート武雄温泉―諫早間など三路線の新規着工と、同新幹線鹿児島ルート博多―新八代間などの
開業前倒しを決めた。同グループ案には、北海道、北陸の二路線について「二〇〇五年度着工」を明記したが、
長崎ルートについては「（佐賀県内の並行在来線問題の）調整が整った場合は着工する」との条件を付け、
着工年度を明記しなかった。
　鹿児島ルートは、現在の予定より二年早い二〇一〇年ごろの開業とする方向で、来週後半の大臣級の政府・与党検討委員会で決める。
ただし、同ルートは沿線の工場移転など時間を要する工事があり、実際の開業時期がその通りになるかは流動的要素もある。
長崎ルートの並行在来線問題については、古川康・佐賀県知事が九日、「経営分離は基本的にやむを得ない」とする考えを
伝えたことを受け、着工の前提条件である沿線自治体の同意が得られたと判断。ただ、同県鹿島市などが経営分離に反対していることから、
グループ案には「並行在来線のあり方については、長崎県の協力を得ながら、佐賀県によって検討を行い、速やかに結論を得ることとする」との
文言を盛り込み、沿線同意に万全を期すよう求めた。政府は同ルートなど三路線の新規着工を含め、来年度予算には約七百億円（国費ベース）を
盛り込むことで調整中。沿線同意が整えば、来年度内でも着工ができる環境は整える。グループ案には、長崎ルートはフリーゲージトレイン
（軌間可変電車）による整備を目指すことを明記した。[西日本新聞]

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news002.html

464 ：名無し野電車区：04/12/10 18:01:47 ID:nyXGbDm5

今日は、ＷＧがあったんでクグッたら大量に引っかかりましたね。

北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000004-yom-pol

整備新幹線：新規３区間の０５年度着工了承　政府与党ＷＧ（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/news/20041210k0000e010055000c.html

「古川流」に国策の壁（朝日新聞）
ttp://mytown.asahi.com/saga/news02.asp?kiji=2925

整備新幹線３区間、来年度に同時着工（ＴＢＳ）
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news1090180.html

整備新幹線長崎ルート着工年度明記せず　政府与党作業部会　３線建設了承（西日本新聞）
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news002.html

かぶっているものや今日のニュースがあるけど、すまんね

465 ：名無し野電車区：04/12/10 18:04:48 ID:nyXGbDm5

北海道、北陸の二路線について「二〇〇五年度着工」を明記したが、長崎ルートについては「（佐賀県内の
並行在来線問題の）調整が整った場合は着工する」との条件を付け、着工年度を明記しなかった。（西日本新聞）
一部沿線市町が反対している長崎ルートは、着工がずれ込む可能性も残された。（毎日新聞）
国交省などは来年度予算案が決まる今月末までの同意を目指す。（読売新聞）

以上のことを総合すれば、もし１２月末までに鹿島市（他２町）の合意が取れれば来年度着工で、
取れなければ取れしだい着工と読み取れますかね。
ただ、「地元調整後にすみやかに着工する（毎日新聞）」という文言も見えますので、
いつまでも待ってくれるわけではなさそうです。
ただし、「建設認可」というものはそんなに軽いものじゃないんで、これが下りた後、
一部沿線自治体が同意しないからと言って、できないものかのかどうかはわかりません。

466 ：名無し野電車区：04/12/10 18:10:05 ID:nyXGbDm5

>>437
この人、私に言っているのかな？　そんな言われても困るのですが・・・
これまで、並行在来線分離同意＝着工同意と思っていました。
それが、並行在来線分離同意≠着工同意だったわけです。
法律の改正があったわけではありませんので、整備新幹線着工の手続きのこの部分が
実は２段階に分かれていたものと思われます。
ここを官僚出身の佐賀県知事（又は県庁担当者）は気付いて、このような展開を思いついたのでしょう。
このことを一番気にしているのは、鹿島市長のはずです。
鹿島市長は、佐賀県知事が並行在来線分離に同意したにもかかわらず、「重大な決意」を発動していません。
何らかの説明があっているはずです。
鹿島市長の言動に注意していればわかると思いますよ。

467 ：名無し野電車区：04/12/10 18:10:48 ID:n+OQUviT

>>462
この場の及んでの「地元合意・・・」なんて言ってるのは
当局の反対厨へのリップサービス、ガス抜きだな。
古川知事への反対厨の風当たりを少しでも和らげる為の
Ｑ魔総務怪鳥の老練な手練手管だろう。
古川は若手のホープでこれからの日本を背負って立つ人材だから
傷を付ける訳もいかんのだろう。
ｂｙ：田舎青磁漂論家

468 ：名無し野電車区：04/12/10 18:14:08 ID:UZomUY2y

＞３区間の開業で年間６１０億円の利益が出るとされるＪＲ東日本
＞などに、負担を求めることを検討する方針も確認した。

こんな事を勝手に検討して、だったらもう協力しませんからと
JR東日本に言われたらどうするつもりなんだ。ホントなりふり
構わず突進するのみで、醜い連中だな＞ＷＧ（ウンコ・グループ）

469 ：名無し野電車区：04/12/10 18:27:35 ID:nyXGbDm5

>>441氏
>自民党がゴーサインを出したのでもう決着ですよ。
>何時までもごねてたら自民の怒りを買いますよ。

そうですかね？
参議院選挙前、鹿島市の自民党市議団が小里代議士（座長）に陳情に行った時に、
「沿線自治体の同意無しに見切り発車しない」と約束せざるを得なかった。
参議院選挙最中、久間代議士も鹿島市内で同様の発言をせざるを得なかった。
ＪＲ出身の今村代議士も鹿島市の総決起集会で、エールを送らざるを得なかった。

以上の現象はすべて、次期衆議院選挙で沿線自治体住民を敵に回すと
１区どころか２区まで民主党に取られてしまうからですよ。

ちなみに、佐賀県議で鹿島市にエールを送っている存続派はすべて自民党県議です。

470 ：名無し野電車区：04/12/10 18:31:57 ID:/n+NHxua

>>468
こういう話がマスコミにでてくる場合は当然ＪＲ東に話を伝えた後だし、
下手すらゃ水面下で相当話が進んでる事もある

まさかＪＲ東が新聞で初めて知りました、なんていう状態だとは思ってないよな？

471 ：名無し野電車区：04/12/10 18:36:49 ID:apG9KsHc

Ｑ魔総務会長が地元合意って未だに発言しているが、何か反対派に譲歩する
隠し玉を持ってんじゃねえかい。
例えばＪＲによる肥前山口～鹿島間を太良町まで延長するとかさ。
其れを引き出すことによって期成会の面子も保て、結果彼等も
並行在来線の分離を承諾する。
デ～～～目出度し、目出度し。

472 ：名無し野電車区：04/12/10 18:41:42 ID:UZomUY2y

>>470
>下手すらゃ水面下で相当話が進んでる事もある

ありません。長崎新幹線と同じ”見切り発車”だよ。
まあ、来年着工する区間が完成する事に検討する課題だから、
ウンコグループの痔自慰どもは生きていないだろうけど。

473 ：名無し野電車区：04/12/10 18:44:34 ID:nyXGbDm5

>>434氏同意
整備新幹線は数千億～兆単位の別枠予算があるのに対し、在来線改良は数億円の予算しかありません。
しかも、ＪＲ・地元の負担が７割超となっています。
長崎新幹線の本質は高速化ではなく、長崎本線の老朽化した区間「肥前山口駅～長崎駅」の
在来線改良と言われるゆえんです。
（肥前山口駅～諫早駅は切り離し、諫早駅～長崎駅は整備新幹線枠で改良。ＪＲの負担は収益に応じたリース料。）
整備新幹線建設計画（又は建設認可）がある限り、ＪＲ九州は在来線改良に応じません。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/main04_01.html
（↑ご丁寧にミニ新幹線の困難な理由も書いてあります）

>>451氏
またフル規格昇格に関しても、予算獲得の困難さと佐賀市の反対の他に
この本質がありますので、ＪＲが応じるかどうか疑問を抱いています。
ドル箱の佐賀駅～博多駅の客をほぼ確実に高速バスに奪われてしまうから、
ＪＲはスーパー特急で十分と考えているのではないでしょうかね。
長崎県はフル規格昇格を狙っていますが、そのプロセスはまったく見えていませんね。
それより先に単線区間で残る肥前山口駅～武雄温泉駅をどのようにするか考えないといかんでしょ。
（反対派の私が考えることではありませんがね）

474 ：名無し野電車区：04/12/10 18:50:25 ID:nyXGbDm5

もう一つのネタ
金子長崎県知事の足元に火がつきはじめましたね。
空手形度が一段と上昇しました。

九州新幹線長崎ルート　なぜ佐賀分負担…諌早市議会、知事発言に批判相次ぐ　／長崎（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/09/20041209ddlk42010412000c.html

九州新幹線長崎ルート　助役と副議長、開会中に要望活動へ－－長崎市議運　／長崎（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/09/20041209ddlk42010413000c.html

475 ：名無し野電車区：04/12/10 18:51:16 ID:ar06sW1I

５０億円分の駅舎や線路は無償で払下て貰うらしいが、
忘れずに減価償却済みの車両でも良いから必要台数＋予備分の車両も入れて
無償で払下てもらえるようにＪＲＱにお願いしといて頂戴。
オレンジ鉄道みたいに１９両も新造車両を３セクで購入するんじゃないよ。

476 ：名無し野電車区：04/12/10 18:54:42 ID:jd9mvdXV

>>468
あんたの頭の中の方にウンコがつまってるみたいだな。

協力拒否して、プロジェクト（札幌延伸）が潰れれば、JR東は大損。
そもそも、受益者負担を求めているわけで、WGの方に理がある。
利益を独り占めして、ビタ一文出さないなんて理屈は通らないよ。

477 ：名無し野電車区：04/12/10 19:10:06 ID:EZDwJfpF

＞これまで、並行在来線分離同意＝着工同意と思っていました。
＞それが、並行在来線分離同意≠着工同意だったわけです。
平行在来線を分離するのか分離せずに存続させるのかは、
単なる選択肢です。
故に分離しないでそのまま存続させる事をＪＲが選択したとしても、
着工条件としての法的な問題は全く有りません。
また地元自治体が線路を存続させずに、ＪＲから分離されると同時に
廃線・バス転換を行う事も基本的に認められています。

478 ：名無し野電車区：04/12/10 19:16:15 ID:nyXGbDm5

>>445氏
今日の佐賀新聞には、反対派に分類されていましたね。

存続期成会の６町の町議会がだいたい来週から始まります。
沿線自治体の住民には、経営分離反対（新幹線建設）に根強い反発があります。

・条件闘争派に転じた町長が支持され、条件の検討（提示）が行なわれるのか？
・条件闘争派に転じた町長が批判され、反対派に再度転じるのか？
・周りとの軋轢を生んででも反対派を押し通すことが支持されるのか？
　　（鹿島市長は支持されていると思って間違いありません）
・周りとの軋轢が生じることを避難され、条件闘争派に転じるのか？
ここら辺がありますので、まだ流動的な側面がありますね。

特に来年１月に新白石町として合併する白石・福富・有明は
２月６日投開票の新町長選を控えています。
佐賀新聞の情報によりますと
白石町長・・・新白石町の職務執行者に決まり、町長選出馬ができません
福富町長・・・態度保留中
有明町長・・・出馬表明済み
という状況です。
ここで住民の意見の方向性を見誤ると大変なことになりますな。

479 ：名無し野電車区：04/12/10 19:20:20 ID:nyXGbDm5

>>477氏
ご意見は正しいです。
しかし、
ＪＲ九州は肥前山口駅～諫早駅を並行在来線として分離することを選択済みです。
地元自治体は、ＪＲでの存続を希望しています。
そのような状況の中での「並行在来線分離同意と着工同意の関係」です。

480 ：名無し野電車区：04/12/10 19:23:13 ID:nyXGbDm5

長々と連投スマソ
今日のネタは以上です。

481 ：名無し野電車区：04/12/10 19:32:31 ID:EZDwJfpF

>>476
そうですね。
ＪＲが利益を増やせる事が確実な事。
そして国税の税率をＵＰさせないとならない国の状況を考えると、
ＪＲ側にもそれ相応の出資を求める事も必要でしょう。

それで新幹線の運行を拒否される事になるのなら、それでも構わないでしょう。
むしろ検討を続けながら建設するというような事をせず、
ＪＲ側に負担させるのかどうか確定してから着工する事が必要でしょう。
『検討しましょう』と言ってしまった以上、そういう責任のとりかたは必要です。

482 ：名無し野電車区：04/12/10 19:58:13 ID:EZDwJfpF

>>479氏
早速のレス、ありがとうございます。
＞そのような状況の中での「並行在来線分離同意と着工同意の関係」です。
それは十分理解したうえでのレスでした。
思うに、
３セクに線路も所有させた上での完全な分離か、ＪＲ九州の所有物として今まで通りに存続して貰うか？
それで意見が分かれてるんで無いのかって思うんですよ。
でも、平行在来線の分離の形態は完全な分離だけでは有りません。
青い森鉄道のように線路は県の県有物として所有（上下分離）し、
JR貨物のように線路使用料を支払って運転する事だって可能なのですから。
そうする事によって運賃・料金を現行のままにする事も可能になるかもしれませんし、
線路の維持費用で県の財政が逼迫した場合は、
国からの財政援助が得られます。
（青森県側の『平行在来線の存続困難は明らか。そうなった場合は国が赤字を負担して欲しい』
との意思表示に対し、『３セクの赤字補填は法的に無理だが、線路を県が所有した場合は、
県に対して援助できる』国会でそう明言しています）
ただ反対を訴えるだけでなく、上下分離という形態を検討してみるのも必要ではないでしょうか？

ソースが必要な方は国会のサイトに議事録が有りますので、
検索してみて下さい。

483 ：名無し野電車区：04/12/10 20:14:45 ID:o09Degac

>>476
＞協力拒否して、プロジェクト（札幌延伸）が潰れれば、JR東は大損。

札幌まで伸ばす目処は全く立っていない。今後もずっと立たないだろう。
７０年代の妄想をいつまでも引きずるなよ。財政状況を考えな。

>そもそも、受益者負担を求めているわけで、WGの方に理がある。
>利益を独り占めして、ビタ一文出さないなんて理屈は通らないよ。

JRは法人税を払っている。利益が出るなら支払う税金も増えるじゃねーか。
必要なら、一般財源からその分を整備新幹線の予算に回してもらえばいいだけ。
それが政治家の仕事。それが出来ないなら政治家として無能という事だ。
こんな事も分からない奴が新幹線！新幹線！と言っているのか。馬鹿過ぎ。

484 ：名無し野電車区：04/12/10 20:14:59 ID:aMwC5yTa

しかし、北陸や北海道は今頃万々歳しているだろうに、
こっちはどっかの市長のせいで、嬉しさも中途半端だな。
条件付予算化ってことは、着工見送りを否定しないって
政府が言っているも同然だし。

485 ：名無し野電車区：04/12/10 20:18:45 ID:o09Degac

>>481
>ＪＲ側に負担させるのかどうか確定してから
>着工する事が必要でしょう。

そうなると、今回の新規着工区間をもって、整備新幹線は
打ち止めですね。それでいいと思う。札幌まで伸ばすのは財政的に
ほとんど無理だし、北陸の金沢以西も同じ。長崎も全線フル規格になる
可能性はほぼゼロ。次は中央新幹線の建設を検討した方が国益にかなう。

486 ：名無し野電車区：04/12/10 20:21:47 ID:L269qZZj

まぁ、Qは博多駅の整理という一大事業を抱えているわけで、
博多駅の新幹線ホームを1面増設する分、在来線ホームは削減の方向に行くらしい。
あと、長崎本線の老朽化のため、どうしても新幹線の欲しいQは
肥前山口のある江北町（？）の同意を貰うために
長崎～（狭軌）～諫早～（標準軌）～武雄～（狭軌）～新鳥栖～（標準軌）～博多
を最終段階の上限を決め、肥前山口にも新幹線の効果をもたらせることが
出来るような（見かけ？）案を出してくるかもしれない。
出来れば817系でも貰っとくべきだったり。

しかし、在来線の高速化の方が地元負担が増える・・・のか
なぜ…

487 ：名無し野電車区：04/12/10 20:22:24 ID:aMwC5yTa

>>483
横レス失礼

ま、ＪＲ東に負担を求めることの是非はさておき、
函館着工が決定した今、札幌を妄想と言うのはいかがかな？
これまでの経緯からして、博多－新八代、長野－富山、八戸－新青森が
開業するあたりで、その次として、金沢－福井（ひょっとしたら敦賀）
や新函館－札幌の話が出てくるよ、間違いなく
そして、長崎は、その時こそは今回みたいにもたつかず、北陸や北海道に
取り残されることないように、新鳥栖－武雄、諫早－長崎をきちんと
現実のものにしなければならない

あと、ここは長崎スレだし、一般論の範囲を超えてＪＲ東の負担問題で
ヒートしたいなら、続きは北陸スレや北海道スレでどうぞ

488 ：名無し野電車区：04/12/10 20:25:36 ID:i2Jvza64

>>486
武雄－諫早は狭軌じゃないの、改軌は新鳥栖でのみ。

489 ：名無し野電車区：04/12/10 20:28:46 ID:L269qZZj

>>488
いやいや、将来的にはそれが最終段階になれば
という話のつもりだったが…
でも無理か。

490 ：名無し野電車区：04/12/10 20:37:11 ID:EKZG22eX

こういう時こそ、地方はマスコミを上手く使えばいいのに

491 ：名無し野電車区：04/12/10 20:39:15 ID:EZDwJfpF

>>485
打ち止めになったとしても仕方が無いと思う。

ＪＲに負担を求めるかどうか検討する。
そういう態度自体いい加減過ぎると思う。
この言葉が単なる反対派への緩衝材として言っただけの安っぽい言葉にしか感じないし、

言葉は悪いけど
『造るか』『造らないか』って事を検討するのでなく、
『いかにして建設する事に対する、国民の同意を得るか』（納得させるか）
っていうようなＷＧ側の態度が見えるように感じてなりません。

ゼネコン各社に仕事を与える
（単なる景気対策・景気が回復するまでの繋ぎとして、公共工事を増産する）
為の事業にならない事を願ってます。

492 ：名無し野電車区：04/12/10 20:47:29 ID:o09Degac

>>487
>函館着工が決定した今、札幌を妄想と言うのはいかがかな？

間違い無く妄想。新函館までなら、青函トンネルとその前後は
完成済みで、平行在来線問題も比較的容易に解決できる範囲内。
その先は比べ物にならないほど解決が困難な問題が山積み。

それに、新函館まで完成する頃には、大増税時代になっている。
そんな状況下で、札幌まで新幹線通すなんて妄言吐ける政治家が
生き残っているわけ無いだろう。ま、道内の公共事業予算を
集中的に新幹線に投下するなら不可能では無くなるが、それこそ
不可能に近い決断だろう。

493 ：名無し野電車区：04/12/10 21:12:24 ID:9vfI9hbP

>>492
200万札幌都市圏をなめてるのか？

494 ：名無し野電車区：04/12/10 21:14:17 ID:16arwuv6

>>492
大増税時代になったとしても、公共事業が全廃するわけでもない。
単に他の国の３倍近い予算を組んでいる道路予算のうち１％、新幹線建設に回せばオッケー。

495 ：名無し野電車区：04/12/10 21:15:36 ID:o09Degac

>>493
２０年後も２００万人維持できますか？
維持できたとしても、他の地域の過疎化が進んで道内の税収も
減るから、財政的に建設費負担は難しくなるのは確実。諦めな。

496 ：名無し野電車区：04/12/10 21:23:58 ID:16arwuv6

>>495
財政的に苦しい、ってのは本質問題ではない。
そう思っているのは、低脳マスゴミに洗脳されているだけ。
本質は公共事業の硬直化した配分の問題。
道路未整備時代から全く変わっていない道路偏重、鉄道、空路軽視のな。

497 ：名無し野電車区：04/12/10 21:24:16 ID:L269qZZj

北海道新幹線には専用スレがあるだろうに…

498 ：名無し野電車区：04/12/10 21:32:28 ID:i9nAMTjR

なにかo09Degac氏一人が必死になっているように思えてならない。
他多数からつくレスに一々噛み付いてご苦労なことです。
北海道新幹線を叩きたいなら北海道スレへ行きなさいな。
ここは長崎スレなんだし。

まあ、意見は色々あるでしょう。o09Degac氏がこれ以上の新幹線建設を
妄想と評価するのも自由なら、そうではないと考えるのも自由。
ご高説を開帳されるのは勝手だが、一々反対意見に噛み付くのも程々に。

別にこっちはあんたを論破するつもりはないですから。
新幹線はやがて、福井・札幌まで延びるでしょうし、長崎も全区間
フルになる日が来ます。妄想ではなく、これまでの動きやら諸事情を
勘案してそう判断してます。もちろん、現時点での判断ですから、
今後の状況変化の可能性を否定するものではないですがね。

まあ、これが私の意見です。
あんたの意見とは結論がまったく違うが、あなたの意見はあなたの
意見として尊重はしますよ。だから、あなた意見については、
これ以上は論評しません。ただそれだけです。

499 ：名無し野電車区：04/12/10 21:33:28 ID:ar06sW1I

北海道新幹線の専用スレでは独善的過ぎて相手にされ無い爺ちゃんか？

500 ：名無し野電車区：04/12/10 21:40:16 ID:i9nAMTjR

o09Degac氏、北陸スレでも孤軍奮闘してましたな。
そしてやはりまともに取り合われず。ご苦労様です。
北海道スレにも降臨するのでしょうかな？
正体が某紙の記者だったりしたら笑えますがね。

501 ：名無し野電車区：04/12/10 21:51:01 ID:+9ACXaEP

482さん、479さんのお話に横レスで失礼します。

482さんのご指摘どおりよく知る必要がありますね。
482さんの現時点に於ける財政状況のなかで新線建設に
対するお立場はどうなんでしょうか。差し障りなければお聞かせください。

502 ：名無し野電車区：04/12/10 22:11:22 ID:o09Degac

報道ステーションが整備新幹線やってるよ。
鹿島市の桑原市長も登場。まあ、古館は馬鹿だけど、長崎新幹線も無駄。
他の整備新幹線と長崎を一緒に扱うなよ・・・。

503 ：名無し野電車区：04/12/10 22:13:46 ID:nEgootKk

せめて長崎まで作っといてよ

504 ：名無し野電車区：04/12/10 22:14:03 ID:9VVuKv+U

かもめ４９本って言ってるけど、あっちのかもめはガラガラじゃん

505 ：名無し野電車区：04/12/10 22:23:23 ID:ar06sW1I

コスト＆フィーが１．８で採算性の高い長崎新幹線（ＦＧＴ方式）を
１．４しかない北陸や北海道と同列に本当に論じて欲しくないよな。
ＰＳ：数値は１１月の国交省発表のもの

506 ：名無し野電車区：04/12/10 22:27:57 ID:Je+BRVEM

長崎は要らんな。

507 ：名無し野電車区：04/12/10 22:27:57 ID:PaFuLGBZ

>>442
肥前山口で１両だけ分離して、肥前鹿島経由で諫早に向かうとか　（ｗ

508 ：名無し野電車区：04/12/10 22:34:16 ID:ixE0YPOk

>>502
俺も見た。
長崎県知事が観光でしか食っていけないから新幹線は重要みたいなことを言っていたが
まったくその通りだと思う。

た・だ・し、長崎に新幹線があることが重要なのではなく、長崎まで新幹線で直通であることが
重要なのであって、フリーゲージで山陽・関西方面に直通すれば別に新線を建設する必要など
まったくない。しかも、ハウステンボス方面にも直通できる。

要するに新鳥栖にGCT用の滑り台ひとつで長崎新幹線のできあがりってこった。
新線建設するなよ。

509 ：名無し野電車区：04/12/10 22:39:25 ID:16arwuv6

>>508
フリゲはともかく、肥前山口－諫早間の新線は意味あると思うぞ。
石勝線みたいなもんでさ。
それほどあの区間は醜い。
諫早－長崎は現行を改良すればいいと思うけど。

「新幹線」て名づけているから、必要以上に叩かれているように思える。

510 ：名無し野電車区：04/12/10 22:42:35 ID:gJ2kkS1o

鹿島市長は三セク馬鹿にしすぎで世間知らずだな！
ああいう奴がドキュソだな！

511 ：名無し野電車区：04/12/10 22:49:42 ID:cpLnbsEx

新幹線にからむ利権関係を馬鹿にしちゃいけない。
あの建設を当てにし、文字通り生命線を懸けてる企業がゴロゴロしてる。
（それ自体、不健全なことだけど、景気が低迷し、主産業の造船業も振るわない現状では致し方ない。）

別に、佐賀県知事があの新幹線の「経済効果」とやらいうのを鵜呑みにした訳でも、
ましてや、佐賀県の産業に新幹線が好影響を与えるなどという話を信じた訳でも無い。

ただ、あの記者会見では、鹿島市に下駄を預ける形で
とりあえず「長崎新幹線」を支持せざるを得なかったのだ。

そうせねば、冗談抜きで生命の危険すらあったはずだ。
それ程、「生活の掛かった」推進派の勢いは凄まじかったのだ。

512 ：名無し野電車区：04/12/10 22:50:43 ID:vFIT5BcZ

>>508
其れは本末転倒、直通は手段であって本来の目的ではない。
時間短縮が目的であって、直通は手段だ。
推進派は全線フル規格、長崎～博多間を１０数年後だから２０分位で
新幹線が走ることをキボンヌ。
反対厨房君、理解できたか？

513 ：名無し野電車区：04/12/10 22:53:45 ID:L269qZZj

>>509
しかし、在来線の改良だと国から下りる補助金が少な過ぎる。
まぁ、その「長崎新幹線」ならぬ「長崎新線」は
白いかもめになっても「やくも」程ではないが、乗り心地が悪い
あの区間の代わりになってくれるわけで、
うまいこと（？）新幹線という名義を利用したわけだが、
まぁ、本州の人間としてはFGTかフルかどちらでもいいから、
新大阪～（RS級）～博多～佐賀～（嬉野）～（新大村）～諫早～長崎
という停車駅を主体にした「かもめ」を運行して欲しい。もしやるなら。

>>510
ルール違反。

514 ：508：04/12/10 22:53:49 ID:ixE0YPOk

>>509
>「新幹線」て名づけているから、必要以上に叩かれているように思える。

そりゃ「新幹線」と名前をつけなければだれも気が付かないかもしれないが、２７００億も使う価値が
あるのかと聞かれれば「ない」と言わざるを得ないな。

石勝線の場合とは時代も違うし、2時間かからない長崎～福岡を1時間ちょっとにするのと4時間（帯広）、
６時間（釧路）かかるところを1時間近く短縮するのは違いが大きいしね。それにあちらは結果的とは言え、
空路が決して便利とは言えない帯広、釧路と千歳を結ぶことになったわけだし。

515 ：名無し野電車区：04/12/10 22:58:11 ID:zrASx1al

>>511 主産業の造船業も振るわない
少しは新聞やテレビのニュース位は見ようね。
現在、造船業は２流メーカーでも手持造船量を２，３年分抱えてウハウハだ。
長崎のメーカーは因みに一流だ。鉄板の手当てが品不足でチト大変らしいがな。

516 ：508：04/12/10 23:03:50 ID:ixE0YPOk

>>512
>推進派は全線フル規格、長崎～博多間を１０数年後だから２０分位で
>新幹線が走ることをキボンヌ。

君に言われなくても分かっているよ。そのために７０００億くらいの建設費が
必要なこともね。リース料で回収できない分を君が出してくれるならいくらだって
賛成してあげるよ。

517 ：名無し野電車区：04/12/10 23:06:52 ID:qQbg9Q8h

482です
>>501さん
立場というと、反対派なのか？賛成派なのか？
っていう事でしょうか？

私は鉄道好きな人間ですので、
全てのメリット・デメリットについて検証され、
導き出された結論によって出された結論による結果ならば
賛成したいと思うのですが・・・

十分な検証がなされたのかって点で、私は疑問を感じています。
例えば
ＪＲ九州は基本的には赤字を全額負担すると表明してしますが、
運賃や料金を現在の水準で維持する事を前提にした話なのか？

営業形態（前回のレスでは分離形態と表現しましたが）は、
上下分離式にして列車のみを（線路は県なり、３セクなりが維持管理）ＪＲ九州旅客鉄道会社が今まで通り運行するのか？
線路も車両も保有する３セクを設立した上で、その３セク会社の赤字をＪＲ九州が補填するのか？
曖昧なままならば、建設には反対です。

財政状況云々については、私には難しくて判断できません。
今の私に判る事は国も地方自治体も財政にゆとりは少しも無い事。
そして、たまにしか乗らない新幹線より、
日常的に利用する在来線のほうが重要だという意見が多いと言う事だけです。

518 ：名無し野電車区：04/12/10 23:08:50 ID:16arwuv6

>>514
時代が違うの意味がよくわからんが、石勝線のときは
鉄道時代は終わり、と言われた時代。
今はむしろ新幹線をはじめとして鉄道が見直されている時代でむしろ順風

それに需要量だって、石勝線６０００人に対して、現時点でも長崎線８０００人
でむしろ長崎の方が多い（国交省の１２０００人の予定は？だが）。
もし、国交賞の予測通りになれば、湖西線なみの需要量になるし。

ちなみに湖西線が開通したときも当時マスゴミは「カネの無駄使い」って非難轟々だったのだよ。

519 ：名無し野電車区：04/12/10 23:12:57 ID:8JXYN5Oa

長崎新幹線反対厨は、視点が博多止まりになっていて、それ以東（広島・岡山・新大阪）への目がぜんぜん無い。

520 ：名無し野電車区：04/12/10 23:14:32 ID:O1cpKDvs

長崎をフルの新幹線なんて、オレたちが生きてる間に見ることはないだろ。
かもめが新線を160キロ走行して終わりだよ。羊頭狗肉の典型だな。

521 ：名無し野電車区：04/12/10 23:16:10 ID:eiEFc8+Y

>>515
漏れは初耳だが、ソースはあるのかね？

522 ：名無し野電車区：04/12/10 23:23:44 ID:qQbg9Q8h

>>517に追記
新幹線を建設し、運転する事で沿線自治体の税収が確実に増え、
10年単位でもいいから今以上に財政的に強くなる事が出来るのなら、
建設は意味が有ると思います。

それが期待出来ないと自治体や住民側が判断するのなら、
中止すべきでしょうね。

523 ：名無し野電車区：04/12/10 23:24:36 ID:+9ACXaEP

517さん　率直なご意見ありがとうございました。

524 ：508：04/12/10 23:28:44 ID:ixE0YPOk

>>518
「時代が違う」は鉄道がどうこうと言う話ではありません。昭和４０年代から５０年代にかけては
日本が驚異的な高度成長を遂げていた時代です。それに鉄道が斜陽と呼ばれていたのは昭和
３０年代だったような。

また、湖西線の輸送量はサンダーバードと雷鳥だけでも片道９０００人以上で現在の長崎本線の
倍以上の輸送量です。
ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_town/suii2.html

525 ：名無し野電車区：04/12/10 23:35:40 ID:zrASx1al

ネットで探したら長崎県の造船所の記事は見付からないが兵庫県のが有った。

平成１５年　管内造船業の現況平成１５年１２月末現在、神戸運輸監理部管内（兵庫県）１　大手造船所
大手造船所の新造船建造実績は、１０隻（前年比４３％増）、４１万総トン（同２９％
増）、総竣工船価は７０９億円（同１２％増）と順調な伸びを示し好調である。
一方、受注においても好調を維持し、三菱重工業㈱神戸造船所は、コンテナ船、自動車専
用船の受注により約３年半分の手持ち工事量を確保、㈱川崎造船神戸工場は、ばら積み船
の連続受注により約２年分の手持ち工事量を確保している。受注量及び手持工事量につい
ては、昭和５９年以降では最高の実績を記録している。
修繕実績は、２０隻（同２９％減）、６万総トン（同７６％減）で、工事金額は１３５
億円（同２％増）となっている。工事金額においては艦船の修繕に占める割合が大きく、
商船ベースでは１９億円（同８１％減）となっている。

526 ：名無し野電車区：04/12/10 23:36:13 ID:L269qZZj

確かに湖西線は性質的に「スルー路線」だし、
琵琶湖線側の新快速のダイヤを歯抜けにさせてるし、
ある意味難儀な路線なんだけどね。
新三田～近江今津のC電とか、何の為にあるのやら
（ここまで来たらダメか…）

527 ：名無し野電車区：04/12/10 23:39:38 ID:8ofODPyV

「かもめ」も無くなるのか・・・

528 ：名無し野電車区：04/12/10 23:49:29 ID:EKZG22eX

>>527
是非日豊本線にください。
ソニック増便万歳

529 ：名無し野電車区：04/12/10 23:55:39 ID:EN+Tnahp

長崎新幹線はそのまま「かもめ」の愛称になりそうな希ガス。
停車駅はすべて各駅停車タイプでいいだろ？
と、気のはやい妄想はスレ違い？

530 ：名無し野電車区：04/12/10 23:59:29 ID:8ofODPyV

実際、カモメをソニックとして(逆もあり)使ったりしてるもんね。

531 ：名無し野電車区：04/12/11 00:03:08 ID:98Mx28OG

鹿児島新幹線の鹿児島～八代間にもノンスットップ便と各停があるので
長崎新幹線でもそうなる予感。

532 ：名無し野電車区：04/12/11 00:04:21 ID:2Gjdk1ba

>>524
新幹線のどうの言わず、長崎本線を湖西線みたいに大改良したらいいじゃん。
湖西線だって、西大津－近江今津間は「江若鉄道」て言うローカル鉄道が基礎で、
もともとの路線規格がそんなに高い訳じゃなかった。
それが曲線改良と全線高架化で、ほぼ130km/h全開で飛ばせる路線に……
これぐらい改良できたら御の字でしょう。効率もいいし。

>>515
何か必死だね。
そんなにムキになって否定する所を見ると、
推進派は本当に佐賀県知事に対して脅迫まがいのことをしたのかな……

ていう疑惑がかえって濃くなるんだけど……

>>525は、大分の製鉄が比較的好調だから八幡も好調だろうと言ってるようなもので、
（実際の八幡の製鉄業はほぼ壊滅状態）
何の説明にもなってないよ。

533 ：名無し野電車区：04/12/11 00:08:01 ID:jgf87ZRk

にしてもだ、１分短縮に金かけ過ぎやろ？

534 ：名無し野電車区：04/12/11 00:09:38 ID:FSUJ44xU

>新幹線のどうの言わず、長崎本線を湖西線みたいに大改良したらいいじゃん。
同じような新線建設でも、新幹線と呼ぶか在来線の改良と呼ぶかで
予算のつき方が全く違うのですよ。

535 ：名無し野電車区：04/12/11 00:20:57 ID:2Gjdk1ba

>>534
もちろん知ってますよ。
ただ、「より効率的なやり方の方に予算がつかないのは、
国の政策に問題があるからだ」と言う視点を持たなきゃいけないんじゃないですか？
国家の予算だって、元をただせば税金なんですから。
>>524さんがちょっとだけ触れてましたが、
まだ政府関係者は、高度経済成長を牽引した新幹線の幻影に囚われてるみたいです。
もう「高度経済成長」なんて過去の遺物ですから、政策を転換する必要があります。
そう言ったら、フランスのＴＧＶやドイツのＩＣＥあたりを引き合いに出す人がいますが、
あれは、システム的にはむしろ在来線に近く（色灯式信号の使用など）、
高速走行部分のみ別線を走行させる、在来線と結合したより効率的な高速鉄道で、
「新幹線」よりは、むしろ「湖西線」や「ほくほく線」の方が近いです。

536 ：名無し野電車区：04/12/11 00:21:41 ID:47Kyb+nr

整備新幹線の方が国の予算が多くつく仕組みになっている。（長崎県のＨＰに
書いてある。）　そういう仕組みを変えない限り、新幹線信仰は改まらないだ
ろうね。

537 ：名無し野電車区：04/12/11 00:23:07 ID:oQyL+76j

>>517
>そして、たまにしか乗らない新幹線より、
>日常的に利用する在来線のほうが重要だという意見が多いと言う事だけです。

多くの人が時々利用する新幹線とごくごく一部の人が日常的に利用する在来線。
日常という言葉がつけば何でも大事に感じるのはどうかと思うけど。
例えば、すでに開業した東北新幹線の盛岡～八戸の場合、
新幹線の輸送密度と在来線の輸送密度はおよそ４対１。
新幹線のほうが利用者が多く、客単価もずっと高い。

538 ：名無し野電車区：04/12/11 00:23:46 ID:FSUJ44xU

>>535
もちろんその通り。でも長崎新幹線でそれを今言うのは手遅れですよね。

539 ：名無し野電車区：04/12/11 00:42:03 ID:pnpRWrgi

>>532
肥前山口-諫早間はできる限りのことをやってるんじゃ
ないかなぁ。振り子入れて、高速化できるように線路強
化して、あの速度、あの時間。線形改良の「限界」で、
これ以上は地理的に無理くない？

540 ：名無し野電車区：04/12/11 00:42:18 ID:98Mx28OG

>>532
>ttp://www.google.co.jp/search?q=%92%B7%8D%E8%8Es%81@%91%A2%91D%97%CA&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

長崎県の８月現在の造船受注残高は５５４０億円だそうだ。詳細は上記ＨＰを覗いてくれ。
525の数値から兵庫県の受注残高は３０００億円に達しないな。
それから、八幡の高炉は人ごと千葉の君津に移転したので衰退ではない。
君津に行くと九州弁だらけだ。移転理由は製鉄の原材料を豪州に頼るようになった為と
大消費質に近いためだ。本当に厨房の社会科の時間になっちゃったな。

541 ：名無し野電車区：04/12/11 00:46:09 ID:QruNPF40

フリーゲージは実現しないだろうな

「一応今のところフリーゲージとレインで」

そして、五年後ぐらいに「やはりフル規格に格上げしよう」という風になる。

542 ：名無し野電車区：04/12/11 00:47:38 ID:QruNPF40

訂正　トレインで

543 ：名無し野電車区：04/12/11 00:48:51 ID:KHVBmBzv

>>532

>>新幹線のどうの言わず、長崎本線を湖西線みたいに大改良したらいいじゃん。
できない理由は↓にある。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/q&a04.html

新幹線反対派はこんなことも検索できないのかな？

544 ：名無し野電車区：04/12/11 00:49:24 ID:jgf87ZRk

インチキやろうばかりだな。
その頃は役人が変わってるか・・・

545 ：名無し野電車区：04/12/11 01:02:53 ID:7T0ijpFT

>>541
フル規格に早く格上げされると地元としては嬉しいが、そうは問屋が卸さんだろう。
ＪＲの技術屋が長崎新幹線を使用して長期間、徹底的にＦＧＴをブラシュアップする予感。
博多～新鳥栖　２６キロフル規格　　新鳥栖～武雄　５１キロ狭軌
武雄～諫早　　４２キロフル規格　　諫早～長崎　　２４キロ狭軌
俺にはどう見てもＦＧＴの理想的な実験線に見えて仕方ない。

546 ：名無し野電車区：04/12/11 01:08:58 ID:WhXo7hpL

長崎のヤシは毎日新幹線拝んで踊りまくってるのかい？
まるでオ○ムかパ○ウェーブみたいな危険性を感じる・・・
ソース出せと言ったら、
出るのは長崎県庁の提灯データばかり・・・

頭大丈夫？
電磁波にやられてない？

547 ：名無し野電車区：04/12/11 01:12:38 ID:oQyL+76j

>>546
>ソース出せと言ったら、出るのは長崎県庁の提灯データばかり・・・

データにまずい点があるなら具体的に指摘すればいいのに。

548 ：名無し野電車区：04/12/11 01:18:37 ID:WhXo7hpL

一言目には「新幹線建設！」
二言目には「フル規格！」
三言目には「反対房死ね！」

・・・もう、こんなキチガイ相手するのつかれました・・・

549 ：名無し野電車区：04/12/11 01:24:27 ID:3HzinIWp

素朴な疑問です
九州新幹線は本線が鹿児島ルート、支線が長崎ルートになると思われますが
その場合長崎ルートは一体どこまでを直通と見て建設に踏み切るのでしょうか。
博多止まりが大半ならこの距離ではちょっとどうなのかな、と思うのですが・・・

550 ：名無し野電車区：04/12/11 01:24:29 ID:wUyRNXAH

>>548
スルーすればいい話

551 ：名無し野電車区：04/12/11 01:31:27 ID:QruNPF40

一言目には「新幹線建設反対！」
二言目には「フル規格反対！」
三言目には「推進房死ね！」

・・・もう、こんなキチガイ相手するのつかれました・・・

552 ：名無し野電車区：04/12/11 01:32:21 ID:KHVBmBzv

>>548=546

言うことに欠いてそれか。
もう少し論理的な反論をしたら？

553 ：名無し野電車区：04/12/11 01:32:47 ID:QruNPF40

>>545
整備新幹線ぐらい全線フル規格で頼むよ～

んで、整備新幹線からワンランクしたの基本計画路線で、ＦＧＴを使ってもらいたいな
山陰新幹線とか、絶対フルじゃ無理だろ？

554 ：名無し野電車区：04/12/11 01:36:40 ID:zcxyc+WQ

>>545
実験線で実験失敗したらどうなる？
あくまでも軌幅変更は鳥栖のみにとどめとくべきだろ。

555 ：名無し野電車区：04/12/11 02:00:55 ID:SjdoONVI

>>549
九州新幹線8両、長崎FGT8両が博多で連結して
新大阪まで行って欲しい。

556 ：名無し野電車区：04/12/11 02:17:54 ID:t8UVe6lw

長崎新幹線は中止しましょう。
そして浮いた3000億円で新幹線建設と在来線改良を一体化した、
「鉄道高速化基金」を造って全国の鉄道を改良すればよい。

そして長崎も他の路線と同じ土俵に上がって、予算獲得を要望すべき。
四国や日豊線や根室本線など、近代化が必要な路線は長崎だけではないのだから。

557 ：名無し野電車区：04/12/11 02:18:59 ID:QruNPF40

>>556
素人っぽい意見だな

在来線改良は「打ち出の小槌」ではありません

558 ：名無し野電車区：04/12/11 02:38:03 ID:t8UVe6lw

>>557
議論から逃げないで下さい

559 ：名無し野電車区：04/12/11 02:59:55 ID:3HzinIWp

長崎-新大阪
鉄道現行＝4時間40分
スーパー＝3時間40分
FGT方式＝3時間24分←
フル規格＝3時間03分

長崎駅前　－　長崎空港　　バス40分
（考慮ロス40分）
長崎空港　－　伊丹空港　　1時間5分
（考慮ロス30分）
伊丹空港　－　新大阪駅　　バス25分

航空利用　2時間10分+1時間10分＝3時間20分
現行と航空の格差1時間10分：FGTと航空の格差4分＝17.5：1

鹿児島中央-新大阪
鉄道現行＝6時間25分
リレ-現行＝5時間00分
全線開通＝3時間51分←

鹿児島中央　－　鹿児島空港　 1時間05分　
（考慮ロス40分）
鹿児島空港　－　伊丹空港　　　1時間10分
（考慮ロス30分）
伊丹空港　　－　新大阪駅　　　　バス25分

航空利用　2時間40分+1時間10分＝3時間50分
現行と航空の格差2時間35分：全線開通と航空の格差1分＝155.0：1

長崎・鹿児島中央の対航空時間格差短縮比＝17.5：155.0＝1：8.857
否定派ではないけどちょっと外から見ると効果が・・・

560 ：名無し野電車区：04/12/11 03:01:48 ID:3HzinIWp

>>555
FGTでは台車が300出せるか疑問なのですが・・・
そうなるとこだまタイプの走行しか出来ないような
そうすると今挙げた対航空格差時間短縮効果も
見込めない、となると納得出来なくなるのですが

561 ：名無し野電車区：04/12/11 04:03:17 ID:lKUYWCmv

いまは長崎本線に貨物列車って走ってるの？

562 ：名無し野電車区：04/12/11 04:10:42 ID:hMqyObyZ

>>561

今回経営分離の対象になっている区間には、
定期の貨物列車は無い。昔はあったけどね。
今は佐賀県の鍋島まで。

563 ：名無し野電車区：04/12/11 04:26:01 ID:p14OXQs2

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/q&a04.html

564 ：名無し野電車区：04/12/11 09:24:07 ID:08WljNBe

建設族乙

565 ：名無し野電車区：04/12/11 09:37:07 ID:Jo1k5aVq

>>551
反対派が「推進房死ね！」的な発言した事あったか？

痛いのは推進派だけ♪

566 ：名無し野電車区：04/12/11 10:20:05 ID:nZWMmmN7

>>558
「在来線改良」では経済波及効果は実質０です

もう一度言います「在来線改良は打ち出の小槌ではありません」

567 ：名無し野電車区：04/12/11 10:33:30 ID:Jo1k5aVq

>>566
「実質０」

ソースは？

568 ：名無し野電車区：04/12/11 10:40:51 ID:1B09W9p1

日本じゃ非立体区間では130キロまでしか出せなくなってるのが大きい
地上区間で二百数十キロ出すヨーロッパとは違うな
それをやったらまた文句を言うやつがいるわけだし

569 ：名無し野電車区：04/12/11 11:04:11 ID:DOA43pE4

>>568
当たり前じゃん、日本の鉄道行政が最初からその方向で規格したし
EUのようにどいなかを突っ走る訳じゃない。
更には鉄道は道路や飛行機の次の存在だし、そこまですることはない

570 ：名無し野電車区：04/12/11 11:37:05 ID:PBWjIUNA

>>569
ＴＧＶ、ＩＣＥより都会を走るのに無駄というわけですか？
北海道並に人口密度が低いらしいし

571 ：名無し野電車区：04/12/11 11:44:07 ID:SB57W7W0

大阪と３時間で繋がって人が来ると思っているところが甘いな。
新幹線は東京と３時間台で繋がってこそ意味がある。

ちなみに空路の年間輸送量は
■鹿児島ルート競合路線
大阪－熊本　　約７５万人
大阪－鹿児島　約１１４万人
福岡－鹿児島　約７０万人

■長崎ルート競合路線
大阪－長崎　　約５８万人

鹿児島ルートは空路からの転移があって何とかなりそうだけど長崎はだめ
だね。

572 ：名無し野電車区：04/12/11 11:50:37 ID:tPkZY6aQ

鹿児島ルートはかなりの転移が見込める
一刻も早く完成させるべき

573 ：名無し野電車区：04/12/11 12:01:22 ID:PyDvmC+2

長崎はなぜに新幹線へこだわるのか？
特急で十分じゃん
ﾄｳﾎｸﾞからみれば東京、近畿からみれば大阪、九州から見れば福岡だろ
博多まで1時間台なら文句ないはず

574 ：名無し野電車区：04/12/11 12:05:40 ID:3Cy0XDZJ

こちら長崎県民
長崎県は未だに無駄が大好きなようです。
何かがきんちょがデパートの床でだだこねてるようにしか見えないんだよなあ。

そもそも、既存の鉄道線を改良することを考えず
いつも新線だ新線だ、ピーチクパーチク言ってる思考停止がイクナイ

575 ：名無し野電車区：04/12/11 12:12:47 ID:gDqp/IoL

>>571
そんな子供だましの数字をだしても、説得力ない。

鹿児島ルート　1兆4000億円
長崎ルート　2700億円

という重要な数字を無視するのはフェアじゃない。
顔を洗って出直してきて下さい。

576 ：名無し野電車区：04/12/11 12:19:11 ID:SB57W7W0

>>575
建設コストが安いから、空気を運んでも良いという論理か

577 ：名無し野電車区：04/12/11 12:37:27 ID:SB57W7W0

たった30分の時間短縮に2700億
2時間30分の短縮に１兆4000億
どっちが効果的なんでしょうね。

578 ：名無し野電車区：04/12/11 12:40:38 ID:gDqp/IoL

>>576
建設費/利用者の比が重要だということ。
50万人が空気？

579 ：名無し野電車区：04/12/11 12:50:17 ID:gDqp/IoL

>>577
鹿児島ルートの方が、長崎ルートより効果的なので、
鹿児島ルートが優先整備されていますね。

しかし、国土交通省の試算では、長崎ルートも、
費用対効果が十分にあるので、新規着工の運びとなりました。

よろしいですか？

580 ：名無し野電車区：04/12/11 13:00:55 ID:95ignTZb

長崎本線特急についておさらい

白いかもめ。１時間に１本（所要時間１：４７～２時間）
８８５系振り子車両。時々ソニックと書いてあるけど見ない事

ハイパーかもめ。２時間に１本（所要時間２：１０）
７８３系特急車両。みどり、ハウテンと合体中

赤いかもめ。萌えるけど乗りたくない
８８５系投入したばっかりに新幹線不要論が出たような気がする

581 ：名無し野電車区：04/12/11 13:18:55 ID:JAAnu9mD

>>185にもあるように，必ずしも経済波及効果が高いという訳ではないんだが。

582 ：名無し野電車区：04/12/11 13:29:34 ID:kkTwO3J8

>>577
頭悪いね。逆だよ。
たった2700億円しか投資できないから30分の時間短縮
１兆4000億も突っ込めむから2時間30分の短縮なんだよ。
7000億円を長崎ルートに投資すれば1時間15分、時間短縮して乗車時間は30分だ。
多分、文科系の数学オンチなんだろうな。投資額に多寡に比例して短縮効果は表れる。
ただそれだけのことさ。少しは理解できたか？

583 ：名無し野電車区：04/12/11 13:30:08 ID:Jo1k5aVq

>>577
長崎の方が効率的。
30分は２時間30分の５分の１。
１兆4000億÷５＝3300億＞2700億。

584 ：名無し野電車区：04/12/11 13:53:46 ID:MqPvJ65t

>>582
大手新聞社の記者もよく「長崎新幹線の時間短縮30分に対して2700億円の投資は見合わない」と
単純に書くけど、ドサ回りする記者って落ち零れの低脳なんだろうね。
痴呆紙の汽車にも同類項が居る。

585 ：名無し野電車区：04/12/11 13:56:20 ID:GIelg7Fb

>>582＝>>584

今日も元気に、実験動物１号君は、
三度のメシよりも好きなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにお励みのようだなｗ　よきかな、よきかな

586 ：名無し野電車区：04/12/11 14:00:10 ID:GIelg7Fb

●を使っている人なら分かると思うが、まだ無数にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがあるわけだがｗ
生態観察が楽しめなくなるから、いちいちバラすのも何だなｗ

587 ：名無し野電車区：04/12/11 14:01:22 ID:GIelg7Fb

例の市長の言葉どおり、「延長戦」に入ったわけだ。
もちろん先攻は推進派側で、後攻は存続派側。

わざわざ勝ち鬨を上げてまで、
「情報工作パフォーマンス」をせざるを得ないところに、
推進派の「複雑な複雑な」心理が、容易に見て取れる。

存続派側には、サヨナラ男もいれば、万全のクローザーもいる。
いよいよ、　お　も　し　ろ　い　ゲーム展開　になってきたな。

ちなみに、醜態をさらしまくりなのが、佐賀珍蚊と西日本珍蚊。
今日も健気に御用新聞として、長崎に尻尾を振り、大本営発表を垂れ流す。
購読者がﾄﾞｶ～ﾝと減ろうが屁の河童──────さすがは羽織ゴロｗ、

本問題に関し、日々量産される珍記事は、
すべて「歴史的文書」として、つぶさに採集中です。
無責任言論に対する「尻拭い」は、ちゃ～んとしてもらいますｗ
これまた楽しみｗ

588 ：517：04/12/11 14:29:43 ID:6ZY1/pn5

>>537
価値観の差なのでしょうね。
在来線を利用しているのが通学生など、ごくごく僅かだったとしても、
定期的に乗車する人達が一定数以上居るからには現状か、
現状以上に使いやすい条件で維持される事を願う人が多いのは事実ですし、

新幹線の速度が速く、便利だとしても
時々しか乗らない新幹線の建設費用を何故自分達沿線住民が負担しないとならないのか？
そう考える人達が多ければどうしても反対という意見が強くなります。
観光地として魅力的な場所が無い等の状況によっては、
『他の地域（長崎県）しか波及効果が期待出来ない』という思いまで絡んで来るでしょうから。

ところで八戸延伸によって生まれた第三セクター岩手銀河線ですが、
観光業者や商業者以外の一般住民達のなかには、
三せく化によって運賃水準が上がってしまい、
その事で新幹線を誘致した事を後悔する人達が多いと、
岩手の地元紙は過去に掲載していたようです。

そういうデメリットを知っているから、反対の姿勢を崩さないのかもしれないですね。

589 ：名無し野電車区：04/12/11 14:39:30 ID:rpETvvtq

２００４年１２月１１日付の佐賀新聞「論説」
「新幹線長崎ルート　なお厳しい局面が続く」

この論説子、当たり前のごとく色々書いているけどそれ自体が論点で
議論が必要だろうが。県紙としてそれを議論にあげるように県に対して
ペンで迫ってきたのか。
「県政最大の問題」ってことは「県紙最大の問題」だろうに。

590 ：名無し野電車区：04/12/11 14:46:58 ID:rpETvvtq

訂正

「県政最大の問題」ってことは「県紙最大の問題」だろうに。

「問題」は「課題」でした。論説子失礼しました。

591 ：名無し野電車区：04/12/11 14:47:22 ID:yGjGGBr4

２５分だか数十分しか短縮できないとか・・・。
今回は長崎はよく議論すべきだったと思う。

592 ：ろんぱり ◆LJ.7e2SfaA ：04/12/11 14:54:15 ID:GIelg7Fb

どさくさに紛れて、「３０分の短縮」なんて、呑気に言い募っている「痛々しい頓馬」がいるが、
ＪＲが示した最新の回答によれば、どうにか捻くり出せる短縮時間は「たったの２０分」だ。
それっぽちの時間じゃ、落ち着いて糞もできねえ。

　
　　よくよく確認しよう────────
　　「たったの２０分」のために、巨額の血税がまんまと泥棒されようとしている。
　　グリーンピアの３８００億より、こっちの方が確実に死に金となること請け合い。
　　犯罪者集団橋本派の老い耄れと、その取り巻きのフトコロだけは、
　　ぱんぱんに膨らませてだが、、、

　　あと数年でくたばりそうな、強つくばり爺さんの野望実現のために、
　　われわれの生涯は、借金取りに追い回され続ける
　　すこぶる刺激に満ちたものとなるのだろうか？

　

593 ：名無し野電車区：04/12/11 15:08:24 ID:SB57W7W0

>>583
その論理だと１０分短縮のために５００億の投資のほうが効率的になって
しまうだろう。
２７００億の投資をしたところで大した時間短縮もできす、他の交通機関
からの転移も見込めないんじゃしょうがないと言っているわけ。
どうせ大半が福岡～長崎の利用者なんだろう。バスとの競争に負けた新幹線
でマスコミに叩かれるだろうよ。

594 ：名無し野電車区：04/12/11 15:13:30 ID:rpETvvtq

我々だけじゃないんだね。孫子の代までだよ。古川さんは孫子の代まで問われ続けるんだよ。
知事も佐賀新聞もね。
孫子は「俺たちの時代に借金残さないように努力をあの時してくれていたのは誰か」ってね。
色々新聞はあるけど佐賀新聞は「県紙」だからね。より責任も重いということでしょうね。
今からでも遅くないから孫子のことをヨーク考えてできうる限りの民意をこの問題の解決に
反映させてください。「今からでも遅くない」よ。

595 ：名無し野電車区：04/12/11 15:17:44 ID:K3M9hr4a

>>593
お前、新聞を取って無いだろう。国交省が発表した整備新幹線のコスト＆フィーは
長崎新幹線が１．８、北陸と北海道は１．４だ。
マ～～奥陸奥駅なんて１日９０人くらいの利用者しかない駅を作るような
他の整備新幹線は長崎新幹線に採算性で勝負できるわけねえな。

596 ：名無し野電車区：04/12/11 15:27:14 ID:SB57W7W0

>>595
国土交通省の数値をそのまま信用するのかい？
国はいままで無駄なものをいろいろ造って来たからね。
何度インチキ数値にだまされたことやら。
ま、出来ることは決まっているようだからせいぜい利用して
やって頂戴な。

597 ：名無し野電車区：04/12/11 15:33:48 ID:yGjGGBr4

まぁ北海道は札幌延伸がなきゃ本領発揮できないしね・・・

598 ：名無し野電車区：04/12/11 16:03:46 ID:/k3X7qlO

>>588
逆に言えばその理論だと、並行在来線が生き残れば住民は反対しないことになるような・・・・・・。
>>595
奥津軽は駅は仮の姿、実際は青函トンネル前の貨物退避場だと思う。

長崎新幹線、同意を後伸ばしと言う手を使っているが
ＪＲ九州も並行在来線切り離しを後伸ばしにして
「新幹線開業後、６ヶ月間は鹿島市を経由する現在の長崎本線にも特急を走らせます。
　その後は、ご利用実績に応じて本数などを見直します。」
とでも言っておけば、諫早以遠の人は新線に移行するだろうし
鹿島とその周囲だけでは今の利用実績を保つことはできないだろうから、
Ｑが減便するのはやむを得ず、あとは一日ニ、三本の特急と、
十本程度の普通列車だけが通る閑散路線にしてしまえばいいかと。

599 ：名無し野電車区：04/12/11 16:25:26 ID:SB57W7W0

>>592
博多～長崎の所要時間を計算してみると

　　新線区間最高速度　　　　　　　博多～長崎所要時間
　　２００キロ（平均１６０キロ）　　１時間２９分
　　１６０キロ（平均１３０キロ）　　１時間３３分
　　１３０キロ（平均１１０キロ）　　１時間３７分

確かに思ったほど効果ないな。

600 ：名無し野電車区：04/12/11 16:26:46 ID:J+gfEroa

＞「たったの２０分」

おいらにとっちゃ｢20分も」だ。

生産性やろくに消費もしない人、
つまり、君や年寄りの時間を短縮する為の新幹線ではないぞ。

601 ：名無し野電車区：04/12/11 16:46:37 ID:efFFiTtc

どうも、鹿島市長の最近の発言（「並行在来線の存続はもう無理なので」…等）を見ると
落しどころを探ってるんじゃないかと思える。
両県知事とＪＲの協議機関の推移を見て（ある一線を満たしたら）合意するのではないかと思うのだが。
ただ、もしそうなった場合鹿島市民がどう出るかだが、ここがわからん。

602 ：名無し野電車区：04/12/11 16:47:38 ID:4fJLpxqW

>>600
その20分を短縮するために犠牲になる地域があることもお忘れなく。

犠牲になるのは何も鹿島近辺だけじゃないよ。

603 ：名無し野電車区：04/12/11 16:53:38 ID:nZWMmmN7

>>602
その犠牲よりも大きな利益があるということをお忘れなく。

ネガティブなことばかり喧伝して、国の政策を惑わさないように

604 ：名無し野電車区：04/12/11 16:56:37 ID:4fJLpxqW

>>603
ではその利益をそれらの地域に再配分することもお忘れなく。

605 ：名無し野電車区：04/12/11 16:57:32 ID:JySSukd3

で、結局鹿島は折れそうなのか？
折角予算化されたのに、着工されないなんて勿体無い。
ぜひ、北陸・北海道と同じく、新年度当初から着手して
もらいたいものだ。
誰か鹿島市長を仕留めてくる勇気のある奴はおらんか？

606 ：名無し野電車区：04/12/11 16:58:45 ID:4fJLpxqW

>>603
ただし、FGTの導入により博多～新鳥栖間で新幹線軌道を走ってくれればその限りでは無い。

607 ：名無し野電車区：04/12/11 17:03:36 ID:7oITKkl8

>>601
Ｑ魔総務会長も未だ地元説得を続けろと言ってる処を見ると
期成会を有る程度、納得させられる切り札をポッケトに入れてるんと違うか。
例えば佐賀県内の３セク区間は全てＪＲが運行するとかね。

608 ：名無し野電車区：04/12/11 17:04:31 ID:JAAnu9mD

>>595
採算性が良くても、経済波及効果は一番小さいんだよな。
だから武雄や嬉野や長崎の経済効果を、鹿島が受ける事はほとんどない。
新幹線開通で鹿島も便利になるといってる奴は大嘘。

609 ：名無し野電車区：04/12/11 18:04:40 ID:Jo1k5aVq

>>605
通報しますた。

610 ：名無し野電車区：04/12/11 18:16:30 ID:efFFiTtc

>>607
Ｑ魔総務会長もそうだが、両県知事、鹿島市長それぞれ持ってるんだろう。
表面上は佐賀県知事…完全同意ありき。長崎県知事…難しい問題が残った。鹿島市長…絶対に合意しない。
だが、これらはすべてパフォーマンスであって本当は・・・
佐賀県知事…まあ、世間が納得するような振興策を打ち出しておいて妥協する（させる）。
長崎県知事…刺激しないように「難しい問題が残った」とでも言っておいて裏工作する。
鹿島市長…ここまできたら後に引けないのでとりあえず怒っておいて（まあ本当に怒ってる所もあるが）振興策の内容次第で折れる。
で、両県民は観客席で楽しむ。

611 ：名無し野電車区：04/12/11 18:21:15 ID:SB57W7W0

さて、２０分短縮されても当然運賃は上がるでしょう。
博多まで行く場合、所要１時間３０分の新幹線と２時間のバスでは、
いくらまでなら余分にお金払う気があるんですか？長崎の皆さん。

612 ：517：04/12/11 18:22:17 ID:et6Y1Yqw

>>598
今の水準のままの料金・運賃で存続するのなら
反対している人達の半分くらいは賛成するのかもしれませんね。

613 ：東京都民：04/12/11 18:25:05 ID:TnDM4ehu

今日諫早から空港までアクセスバスに乗ったら、ちんたら１時間もかかりやがった。
しかも大村線なら１０分のところを４０分もかけて大村駅に寄るし。
こんなバスのくせにアクセスバスなんて名乗るな。
不便すぎ。

今日から長崎新幹線推進派に転向する。

614 ：名無し野電車区：04/12/11 18:37:37 ID:JAAnu9mD

>>613
大村線乗れ。

615 ：名無し野電車区：04/12/11 18:39:20 ID:nSM/Ticc

>>612
>今の水準のままの料金・運賃で存続するのなら
そういう実例ってあんのか？
新幹線の並行在来線は４／４の確率で値上げしてるが

616 ：名無し野電車区：04/12/11 18:58:49 ID:h2Ej5A3i

諫早湾開拓に2千数百億以上使ったんだっけ?
もったいない事したな、、、
ってかアホだな、海苔好きの俺は関東にいながらひどいと思ったよ、赤い海苔ばっかで
そうだ、漁業補償にも数百億だったっけ？。。

617 ：名無し野電車区：04/12/11 19:30:31 ID:T7T8vMtz

着工のお墨付きを貰うまでは遠慮してスーパー特急で。
貰ったからにはフルを主張して１時間短縮だ。
金子頑張れよ。
接ぎ張りだらけの路線を作ったら事故の元だ。

618 ：名無し野電車区：04/12/11 19:44:10 ID:7oITKkl8

>>617
鹿児島新幹線も最初はスーパー特急で申請して工事直前に格上げしたとか聞いたが。
つまり財務当局と国交省の阿吽の呼吸がこんな儀式を毎度毎度繰返すのではなかろうか？
よって金子知事は儀式に従っただけであって恥じることは無いのでは。

619 ：名無し野電車区：04/12/11 19:57:25 ID:mgxYC9jv

>>598
＞並行在来線が生き残れば住民は反対しないことになるような・・・・・・。
漏れはそうだな。新幹線建設＝平行在来線切捨てが前提になる自体おかしいと思う。
>>588のいう
＞新幹線の速度が速く、便利だとしても
＞時々しか乗らない新幹線の建設費用を何故自分達沿線住民が負担しないとならないのか？
＞そう考える人達が多ければどうしても反対という意見が強くなります。
これは地元利用者の立場で見たら、至極まっとうな意見だと思う。

620 ：名無し野電車区：04/12/11 20:14:16 ID:JAAnu9mD

>>617
新規建設分がフルになったら，博多からフル→狭軌→フル→狭軌となって「継ぎはぎ」だらけですが何か？

621 ：名無し野電車区：04/12/11 20:43:15 ID:Jo1k5aVq

>>620
馬鹿か？
新鳥栖－長崎間フル規格に決まっとるだろうが！！
建設区間も一気に伸ばすんだよ！！

これでこそ、新幹線！！

622 ：名無し野電車区：04/12/11 20:55:00 ID:JAAnu9mD

>>621
新たに鳥栖-武雄温泉が平行在来線に指定される事になりますが何か？

623 ：名無し野電車区：04/12/11 21:12:12 ID:T7T8vMtz

ＪＲが必要な線は手放しません。

624 ：名無し野電車区：04/12/11 21:18:29 ID:53m4bkZR

>>601
>どうも、鹿島市長の最近の発言（「並行在来線の存続はもう無理なので」…等）を見ると
>落しどころを探ってるんじゃないかと思える。

？？？　↓これらを読むと、「なにがなんでもじぇったい、はんたーい！」としか見えんが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000196-mailo-l42
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000209-mailo-l41
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000210-mailo-l41

625 ：名無し野電車区：04/12/11 21:21:47 ID:sVkwDnwN

武雄温泉～諫早だけなら、FGTが必須。
じゃないと福岡～長崎の直通客はバスにかなり流れると思う。

626 ：名無し野電車区：04/12/11 21:51:57 ID:BV6m52ze

>>624
太良町への手前、クワハラは何が何でもポ～ズは絶対反対。
そこで鹿島まででなく太良までＪＲＱが運行すると譲歩したら
そこが落としどころでシャンシャンシャンの手打ち。
そうなんでしょう。Ｑ魔大元帥（元防衛長官ね）

627 ：名無し野電車区：04/12/11 22:01:29 ID:efFFiTtc

>>624
だから何度も言ってるじゃないの。
並行在来線の現状存続については実質的に無理となった以上（まさかまだ現状存続できるとは思ってないですよね）
どっかに落とさないと道はないということなんですよ。
それを言ってしまうと何もかも終わりなので最後の抵抗のパフォーマンスをしてるだけなんです。
もちろん両知事も表向きのパフォーマンスはしてるんだけどね。

628 ：名無し野電車区：04/12/11 22:13:21 ID:JAAnu9mD

しかし財務省が「条件付き予算化」って言ってしまったから，
今後何らかの形で動きが無い限り並行在来線は現状存続せざるを得ない。
まだJRが動くだろうけど。

629 ：名無し野電車区：04/12/11 22:25:47 ID:DOA43pE4

>>627
そういう考え方が社会の秩序をおかしくする
長崎の為を考えても　ここらで例の湾の問題もあるし
長崎県民が革命をおこすときでは？

630 ：名無し野電車区：04/12/11 22:26:24 ID:efFFiTtc

>>628
「並行在来線の現状存続については実質的に無理＝新幹線が出来るまでのつなぎのみの
存在でしかない」ということです。
しかしＪＲの出方だけは読めない。おそらくポケットにまだ爆弾持ってるんだろうな。
たちの悪いドラえもんみたいだ。

631 ：名無し野電車区：04/12/11 22:27:00 ID:K1rsPU/b

何か、未だに、
佐賀県知事の記者会見の内容は、優柔不断でつかみづらいんだよな～

まさか、

推　　進　　派　　に　　

脅　　迫　　さ　　れ　　て……ＳＨじゅごじゅFRぐいぎうGふYふYふYG……

632 ：名無し野電車区：04/12/11 22:29:47 ID:efFFiTtc

>>629
ご立派なご意見ですね。拍手拍手
ただ、諫干だけはひどかった。そこは賛同する。

633 ：名無し野電車区：04/12/11 22:32:18 ID:efFFiTtc

>>631
政治家だもん。わかりにくくてあたりまえ。わかりにくく表現してるんだもん。

634 ：名無し野電車区：04/12/11 22:36:52 ID:Ttd5Qm58

九州新幹線長崎ルート着工了承　佐賀への配慮先行、批判や不満の声も　／長崎
◇県民軽視、佐賀への配慮先行で

・・・・・・・・・・・・
佐賀県内区間ではＪＲも譲歩案を示したが、県内区間は経営形態や収支が不透明な
まま。県は１０日、県内沿線の高来、小長井両町に事情を説明したものの「今後ど
う変化するか分からない」といった釈明が中心。両町長からは「具体性が欲しかっ
た」と不満が漏れた。
　また、諌早市議会では１０日、県の佐賀県分の肩代わりに批判的な市議らが、沿
線の同意を得られていないことや諌早市の負担が明らかにされていないことを理由
に、着工反対の決議案を提出した。

１２月１１日朝刊　
（毎日新聞）

ん・・・着工反対の決議案？　　ＴＯ：長崎県知事　ＦＲＯＭ：諫早市議会でつか？

635 ：名無し野電車区：04/12/11 22:38:38 ID:53m4bkZR

>>626　>>627
なんか長崎県人は、勘違いしているなァ。

　新幹線できなきゃ、現状維持出来る。

　財務省は、決して着工したいと思っていない。（むしろ着工出来ない理由を探している。）

　鹿島市など各沿線自治体は、新幹線のより在来線存続の方が大事。（はっきり言って新幹線不要）
　在来線の博多側の存続はもちろん、長崎側だってJRQのままが良いに決まっている。

「長崎ルートは、地元合意を待って着工・・・」という条件が付いている。

　鹿島市（クワバラ）だけならむずかしいが、複数の自治体が共同歩調をとれば無視できない。

長崎ルート着工は難しいだろう。
長崎県人が、勘違いしてはいけない点は、
やつらは、
「在来線が存続すれば、新幹線はどうだって良い。」ではなくて、
「在来線は存続で、新幹線は全く不要。」
っーことなんだが。。。

636 ：名無し野電車区：04/12/11 22:54:39 ID:efFFiTtc

>>635
勘違いしてもらってはこまるなあ～長崎県人じゃないんだけどね。（Ｆおか)
ああ、それと推進派でも反対派でもないんだよ。
まあそれはいいとして…「在来線が存続すれば、新幹線はどうだって良い。」ではなくて、「在来線は存続で、新幹線は全く不要。」
大きな勘違いしてるよ。新幹線については反対してないの。このまま着工ありきで強引に持っていくなら反対てことなの。
別にどっちでもいいんだが、何度も言うけど表しか見てない人はこの程度なんだな。
政治に少しでもかかわったことがあればわかると思うよ。

637 ：名無し野電車区：04/12/11 23:30:17 ID:53m4bkZR

>>636
> 政治に少しでもかかわったことがあればわかると思うよ。
ってゆーけど、Fおか　だろ。
そっちこそ何にも判っていないなぁ。ｗ

鹿島市にでも転職してクワバラ鹿島市長と腹割って話をすれば判るよ。
鹿島市にしてみれば開業後は衰退を招く元凶でしかないんだからね。

部外者は黙っとけ。って言いたい。

638 ：名無し野電車区：04/12/12 00:19:31 ID:uA55UHur

新線の整備で時間か短縮が計られ便利になるのはいいけど、利用者はそれに見合った運賃での負担の増加を受け入れなけばならない。

今度の新線開業で時短効果に応じて運賃が２割増（仮定）、もし全線開業４割増（仮定）となった場合に推進派は利用者の立場としてどう思うか。

その点について、県知事は県民に問うべきである。

639 ：名無し野電車区：04/12/12 00:32:35 ID:PvMuJHLY

>>638
みんなが平行在来線を使うわけじゃないので。

沿線住民のごく一部の人の日常の足。
しかもその大半は通学の高校生。３年間限定の足。

そもそも大勢使っているならＪＲが経営分離しません。

640 ：名無し野電車区：04/12/12 00:35:08 ID:PvMuJHLY

>>635
>　新幹線できなきゃ、現状維持出来る。

そんな約束は誰もしていない。
明日からローカル列車の運転を中止することもできる。
在来線なのに特急しか走ってない区間は実際にある。

641 ：名無し野電車区：04/12/12 00:48:22 ID:XrNUFCGu

>>639
博多←→長崎の運賃は上昇しないとでも？

642 ：名無し野電車区：04/12/12 00:51:06 ID:PvMuJHLY

>>641
運賃を決めるのはＪＲ。県ではない。嫌ならバス使えば？

643 ：名無し野電車区：04/12/12 01:07:08 ID:olOQ96N+

いつも在来線乗らないくせに、こういうときに限って「在来線経営分離はんた～い」とか
ぬかすのが気に入らないんだよ！！

反対だったらマイカー売り払って、電車使え！！！

644 ：名無し野電車区：04/12/12 01:08:53 ID:TYsjia2p

>>640
>明日からローカル列車の運転を中止することもできる。

日に数本のローカル列車　って所は別として、長崎本線くらいだと
新幹線が開業するでもしないと実際には中止出来ないでしょう。
逆に、新幹線開業と同時に経営分離は約束することになる。

従って約束はしていなくても、実際的には
新幹線が開業しない限り、長崎本線の経営分離もローカル列車廃止も出来ない。
（だから、それは、約束しているのと同じこと。）

645 ：名無し野電車区：04/12/12 01:14:40 ID:TYsjia2p

>>643
>反対だったらマイカー売り払って、電車使え！！！

もういったい何を言い出すのやら、支離滅裂、無っ茶苦茶ですなぁｗ。

着工見送りの恐怖のあまり、精神状態を正常に保つのが困難と・・（ry

646 ：名無し野電車区：04/12/12 01:20:45 ID:PvMuJHLY

>>644
>日に数本のローカル列車　って所は別として、長崎本線くらいだと
>新幹線が開業するでもしないと実際には中止出来ないでしょう。

ＪＲはボランティアの集団ではないので、儲からなければ減便、撤退。

>（だから、それは、約束しているのと同じこと。）

それはあまりに楽観的過ぎる。
ＪＲ九州はあと数年で上場する可能性が高い。
国ではなく一般の投資家が株を持つようになると、
現在よりも利益にシビアにならざるを得ない。

647 ：名無し野電車区：04/12/12 01:26:20 ID:0yd5O3Fi

>>640
在来線で特急しか走ってない線区は、区間内乗車に限り、
特急料金を徴収しないのは、もちろん知ってるよな。
（石勝線の新夕張－新得間や海峡線の蟹田－木古内間など。但し、博多南線は例外。）
つまり、特急列車にローカル列車の機能を併せ持たせているだけで、
別にローカル列車の運転を廃止している訳ではない。

ただ、「路線の廃止」だったら、
別に新幹線がからまなくても、ＪＲの意思で出来るから、
（１年前の予告の条件下で地元の意向に関わらず可能。従って、>>644は間違い。）
「ローカル列車の運行の中止」は可能かもしれない。

どっちにしても、関係者は、
マイカーを運転する人にも、もっと鉄道を利用しやすくする方法を
真剣に考えなければならない。

>>643も「気に入らん」とばっかり叫んでないで、もう少し考えよう。
新幹線建設するのはいいが、「作りっぱなし」じゃ国費の無駄遣い。

648 ：名無し野電車区：04/12/12 01:35:29 ID:EayByurU

事実上は長崎本線の付け替えなのに、既存路線と離れてるから問題なんだよ。

佐世保線の武雄温泉なんて通らなくてもいいんだよ。
平行在来線じゃない佐世保線は廃止されないんだから武雄市には発言権もないし。

つまり、肥前鹿島から大村にショートカットするトンネルを掘るようにすればいいんだ。

649 ：名無し野電車区：04/12/12 01:37:04 ID:olOQ96N+

>>645
は？至極まっとうな意見ですが？

いつも使わなかったくせに、のうのうと「３セク反対」なんてのたまえる
神経を疑うね

お前らが電車乗らないから赤字なんだろうが。ちょっと考えりゃわかることなんですけどねぇ
馬鹿島にはわからないんですかねぇ？

650 ：名無し野電車区：04/12/12 01:38:57 ID:TYsjia2p

そもそも長崎新幹線の悲劇は、現状の長崎本線のルートとは少し離れた
（長崎本線の通っていない市町村を結ぶ）ルートに決めた時点から始まった。

つまり、長崎本線が、通っていない自治体が
「オラたち村さ、新幹線引いてアイツら（＝長崎本線沿線自治体）見返したる」
って動機で密かに手を結び、有力政治家動かして強引にルートを引いたんだから。

そりゃ現状の長崎本線沿線自治体からすれば、
・新幹線は来ない
・在来線は経営分離される
・長崎や博多に行くのに現在より不便になる（時短があったとしても乗り換え等で）
・新幹線沿線に商圏を奪われる
などなど、もう踏んだり蹴ったりの状態。
地元民としては反対しない理由が見つからないほど。

最初から長崎本線とほぼ同じルートなら、皆賛成だったと思われる。
今さらルート変更言い出すと、現状の予定ルート沿線自治体が黙っていないだろうし。

651 ：名無し野電車区：04/12/12 01:47:19 ID:XrNUFCGu

肥前山口→鹿島→嬉野→肥前山口だったら文句出なかっただろうけどね。
太良町も一応納得した事でしょうが、今となっては･･･

>>641
おいおい，>>635は新線分の運賃について書いてただろうに(時短効果に応じてってあるし)
お前さんが3セクの運賃上昇の話に持っていったんだろが。

652 ：名無し野電車区：04/12/12 01:50:09 ID:XrNUFCGu

651の>>641は>>642ね。恥ずかしいなぁ。

653 ：名無し野電車区：04/12/12 01:56:30 ID:TYsjia2p

>>647
>（別に新幹線がからまなくても）１年前の予告の条件下で地元の意向に関わらず可能。従って、>>644は間違い。

長崎本線にそんな制度なんか意味が無い。
新幹線が開業出来ない限り長崎本線の経営分離をJRQは実際に出来ないだろ
ってことだ。

それとも、長崎本線はその条件（＝新幹線開業しなくても）が適用され経営分離される
る程の閑古鳥路線なのか？

そんな所なら、なおさら新幹線は不要だろ。

長崎新幹線が開業しない限り、長崎本線はJRQが継続的に運営することは
９９％くらい確実と・（ｒｙ

654 ：名無し野電車区：04/12/12 02:07:08 ID:P58QI/dO

>>650
もともと長崎ルートは武雄～早岐～長崎だったんでしょ？
で予算の都合かしらんが結局ショートカットになったと。
ほんとなら肥前山口～早岐の佐世保線が並行在来線だったんだろうけどね。

655 ：名無し野電車区：04/12/12 02:10:48 ID:0yd5O3Fi

>>653
文章良く嫁。

「路線の廃止」が地元の承諾無しで可能だから、
「ローカル列車の運行の廃止」も地元の承諾無しで可能じゃないか？

と言ったんだ。

長崎本線の並行在来線分離区間（肥前山口－諫早間）は、ローカル列車の利用が著しく低いから、
「ローカル列車の運行の廃止」が行われても不思議じゃない。
現にＪＲ北海道では石勝線や石北本線でそれをやっている。

ただ、漏れは、並行在来線区間の衰退は望んでいない。
だから、よく使ってもらえるような利用策を考える必要がある。というような事も同時に書いてる。

656 ：名無し野電車区：04/12/12 02:11:13 ID:PvMuJHLY

>>647
>つまり、特急列車にローカル列車の機能を併せ持たせているだけで、
>別にローカル列車の運転を廃止している訳ではない。

特急以外の列車を走らせないってことには変わりないんだが。

>>651
639でしくじったので642で軌道修正済み。で、何か？

>>653
採算に合わない列車を狙い撃ちした減便はいつでも可能。

657 ：名無し野電車区：04/12/12 02:26:45 ID:TYsjia2p

>>655
それは解ってる。
長崎本線は、石勝線や石北本線並みなのか？

だったら、廃止汁。
もちろん、新幹線もｲﾗﾈｰ。

658 ：名無し野電車区：04/12/12 02:34:09 ID:PvMuJHLY

>>657
>長崎本線は、石勝線や石北本線並みなのか？

長崎線の肥前山口～諫早の直行ローカルは１日たった９往復。
かなり少ないとは言える。

>だったら、廃止汁。

石勝線や石北本線を廃止する計画なんて聞いたことが無いが
長崎線をいきなり廃止しろと言い出す理由は？

659 ：名無し野電車区：04/12/12 02:38:18 ID:0yd5O3Fi

>>657
「ローカル列車廃止でよけりゃ、新幹線建設して並行在来線廃止でいいじゃん」
……て、推進派に突っ込まれる可能性ありだな。

念のため言うが、長崎本線自体は、特急の利用客が多いおかげで、
普通の赤字を埋めて、全体では黒字になっている。

「ローカル列車廃止」の条件下なら、新幹線整備によって、
長崎本線の経営状況はかえって好転する。
（もっとも、建設費の償還の話は、これとは別）

660 ：名無し野電車区：04/12/12 02:52:15 ID:TYsjia2p

>>658

>長崎線の肥前山口～諫早の直行ローカルは１日たった９往復。
こんなところに新幹線通そうとしている JRQは、DQNだな。
長崎ルートの収支予測は多分、倍以上水増ししてるのか？
少なくとも新幹線開業したら、絶対３セクではやってけないなぁ。

>石勝線や石北本線を廃止する計画なんて聞いたことが無いが

計画は聞いたことが無いが、この辺↓では良く聞く話だ（ｗｗ。

　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082695102/

661 ：名無し野電車区：04/12/12 03:02:43 ID:TYsjia2p

>>659
>「ローカル列車廃止」の条件下なら、新幹線整備によって、
>長崎本線の経営状況はかえって好転する。
>（もっとも、建設費の償還の話は、これとは別）

新幹線整備して、ローカル列車廃止したら長崎本線に列車は走らないだろう。
それは長崎本線の廃止（あるいは、廃業）と等しいんだが。

長崎本線の経営状況はかえって好転する？
⇒長崎本線＋長崎新幹線合算の経営状況　のことか？

662 ：名無し野電車区：04/12/12 03:56:39 ID:koNfpkQE

　こまち　つばさ　みたく　新在直通新幹線でいいじゃない

663 ：名無し野電車区：04/12/12 07:59:56 ID:gAxzhciB

>>637
部外者じゃないよ。大いに長崎と関係あるもんだよ。
でさ、あなた鹿島市長のどこまで知ってるの?
おれももちろん話したことは無いけど、流れを見ると鹿島市長の思うようなシナリオにはならないと言ってるんだよ。
結局どこかに落とさないと決着はつかないだろうってことでね…。
ちなみに、某衛庁長官時代からＱ魔座長とは何度か個人的に話はしてるけどね。
彼の中にもなんかもってそうだが…わからん。（推進派を多数がしめる島原出身だし、このまま黙ってみてることは無いだろう）

664 ：名無し野電車区：04/12/12 09:21:53 ID:5jWQo8mq

Ｑ間って島原出身なの？
島鉄復旧の時に思ったんだけど、島原の人って粘り強いからね～
成果無しじゃ絶対に引かないだろうな～

スレ違いｽﾏｿ

665 ：名無し野電車区：04/12/12 09:37:01 ID:gAxzhciB

>>664
正確には南高来郡（まあ島原半島には違いないんだが）だね。
将棋が好きな人で、粘り強い将棋指すよ。（実際何度か指したこともあるけど）
話しててもその人柄（性格）は伝わってくるよ。

666 ：名無し野電車区：04/12/12 10:03:41 ID:TYsjia2p

>>663
>流れを見ると鹿島市長の思うようなシナリオにはならないと言ってるんだよ。
>結局どこかに落とさないと決着はつかないだろうってことでね…。
そりゃ政治の世界だもの当然のことだろ。
ただ長崎県が考えるほど甘いところでは落ちないってことさ。
（性県知事の狼狽ぶり見たら少しは解ると思うけど。）

>ちなみに、某衛庁長官時代からＱ魔座長とは何度か個人的に話はしてるけどね
>部外者じゃないよ。大いに長崎と関係あるもんだよ。
>でさ、あなた鹿島市長のどこまで知ってるの?
>おれももちろん話したことは無いけど、

国土交通省や建設課関連ではなさそうだな。
（少なくとも新幹線関係者ではなさそう）
長崎ばかり行ってないで性にもいけば。。ｗ

667 ：名無し野電車区：04/12/12 11:14:53 ID:olOQ96N+

佐賀の地域エゴを取れば・・・新幹線が出来ない、全国民が長崎新幹線に乗る機会が永久に失われる

長崎の地域エゴを取れば・・・進化線が出来る、全国民が長崎新幹線に乗ることが出来る・・・

とすれば、長崎の地域エゴは地域エゴといいつつも、日本全国民の利益につながるというわけか・・・なるほどねぇ

668 ：名無し野電車区：04/12/12 12:20:00 ID:gAxzhciB

>>666
>ただ長崎県が考えるほど甘いところでは落ちないってことさ。
…そりゃそうだろう。その意見には異論は無い。
新幹線自体はどういう形にせよ出来るのは間違いないと思うんだが、どこが血まみれになるかってことなんだよな。
まあ、両県知事（特に長崎県知事）は相当な血を流す覚悟が必要だろうね。
それと、もう一つなぜ長崎県知事がことを急ぐのか…よく言われるのが再来年の知事選までにどうしても決着させたいってこと、これが大きい理由なんだが、それ以外に
もう1つ２つ理由があるんだな。これは非常にシビアな問題なのでここではいえない。

>国土交通省や建設課関連ではなさそうだな。
…どっちでもないよ。

>長崎ばかり行ってないで性にもいけば
…行くも何も、今問題になってる佐賀のある地域に非常に関係の深いやつとでも言っておこう。

669 ：名無し野電車区：04/12/12 12:21:04 ID:dFa/7PyU

>>667
その理論だと、どこに新幹線作っても同じなんだけどね・・・・・・
鉄ヲタ以外はわざわざ乗りにこないだ労使
全国民　ではなく　鉄ヲタ（在来線ヲタ、特急かもめヲタ、長崎本線ヲタ除く）　に置き換えた方がいいんじゃない？ｗ

670 ：名無し野電車区：04/12/12 12:53:57 ID:PvMuJHLY

>>669
>その理論だと、どこに新幹線作っても同じなんだけどね・・・・・・

同じなわけが無いだろう。需要の違いが効果に直結する。

671 ：名無し野電車区：04/12/12 13:41:37 ID:uoWIjtkf

で長崎県知事が言った佐賀県分を肩代わりする話は
どんくらい？１００億？
佐賀県も空手形に終わらないように見極めてから
沿線を説得するつもりじゃないの？

672 ：名無し野電車区：04/12/12 13:50:18 ID:5IRMoNuu

2004.11.19　毎日新聞　「発信箱」　（論説室　筆者は潮田道夫さん）

「外国人はまったく信用していないらしい。
国際金融市場ではクレジット・デフォルト・スワップという取引が行われている。
債務不履行が起こった際に、その損害額を保証してもらう。
日本国債の取引高はブラジル、メキシコについで第３位なのだ。」

以下俺の意見です

この長崎新幹線問題でもいわゆる「政局報道」ものばかりでは事の問題の本質を隠蔽すると思いますよ。
佐賀県の知事も経済界も佐賀新聞の12月11日の論説子も
「西九州の浮揚」ということを新幹線建設の目的に当たり前のごとく掲げていますが
佐賀、長崎の市民の半数近くが費用の割にはわずか30分程度の短縮じゃなー、
とほんとに「西九州の浮揚」に効果があるのって疑問視しているわけでしょ。
そこを推進派は数字を持って説得してくださいよ。
既出のとおり他にも新幹線ができたらJRは現況とどの部分でどのように変えるつもりなのか
、など不確定な部分が多すぎます。長崎の肩代わりだって「空手形」はの不信が拭いき
れないような動きが現実に公的な場所（例えば諫早市議会で起きてきているわけでしょう。
日本のおかれた状況の中でこの問題を議論するたたき台になる数字、論説、社説をマスコミも
出してくださいな。

673 ：名無し野電車区：04/12/12 14:22:23 ID:gAxzhciB

>>671
>佐賀県分を肩代わりする話は…
正直まだ出てないと思う。
>佐賀県も空手形に終わらないように見極めてから沿線を説得…
そんな悠長なことはしてない（と言うよりさせてもらえない）でしょう。
水面下ですごい動きがあってるはずです。
ここでいう「悠長な動きはさせてもらえない」っていうその当事者は長崎県というより
佐賀県内部（嬉野武雄あたり）からだろうね。
長崎県は表立っていまのところ手を出せないからね。
>>672
数字うんぬんはもうあえて言わないけど、>>現実に公的な場所（例えば諫早市議会で起きてきているわけでしょう。
政治的にもう決着してると見られてるから、これから出るであろう県内の議会などからのそのような動きは
ほぼ意味がない（同意済みで終わってる）となっているようだね。（まあ、県民からの世論は無視できんだろうが何とか丸めるんだろう）
もう長崎県知事は佐賀の説得に注力してる状態だしね…

674 ：名無し野電車区：04/12/12 14:38:58 ID:oKQfMPzE

て優香、長崎新幹線も本当は全線フル規格に後で変更するつもりなんでしょ。
武雄温泉～諫早の着工はあくまで足がかり。新八代～鹿児島中央と同じだ罠。

675 ：名無し野電車区：04/12/12 16:56:44 ID:2CE7tDL0

鹿島や太良の議員はね、県庁に行くとき停車する電車がなくてバスに乗って
いってるの知ってます？

ＪＲは特急優先で太良町内は２～３時間おきしか電車は停まりませんから～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！

676 ：名無し野電車区：04/12/12 17:28:13 ID:5IRMoNuu

長崎の方、先の衆議院選挙で自民候補者が民主に敗れましたよね、その選挙での
自民候補者への公共事業受益者たちの選挙運動がそれまでと大きく様変わりして
しまったということがテレビニュースで流れていました。そのことと新幹線問題
の関連について教えてください。想像では色々思うことはあるんですが具体的事実
としてなにかご存知の方がいらっしゃれば・・・・・。

677 ：名無し野電車区：04/12/12 17:59:53 ID:gAxzhciB

ところで、鹿島市のＨＰがここ数日間休止しているのは何でだろう。
ひどい書き込みとかあったのかなあ。
http://www.city.kashima.saga.jp/

678 ：名無し野電車区：04/12/12 19:52:19 ID:eKazIAL7

>>674
既設新幹線からの延伸でない、飛び地に（から？）建設する新幹線は最初、スーパー特急方式で着工されます。
既設新幹線から延伸では、既設新幹線から遠い地域の人が後回しになるので、逆に遠い所から建設を進めて
逆向きに建設して、一括同時開業を目指すのが狙いかと思われます。
今回の金沢着工などは、まさにそれを絵に画いたようなケースです。
（鹿児島の場合、あまり余って飛び地で開業してしまいました。ｗｗｗ）
しかし、どう考えたって予算が一定ならば、既設新幹線側から順次建設して、完成した区間から開業する方が、
効率が良いことは明白なので、飛び地から建設する理由が見当たりません。
飛び地から建設するためには、その理由が必要になるのです。

そのウルトラＣこそ　　スーパー特急方式での建設　　　なのです。

恐らく長崎ルートもスーパー特急方式で開業する確立はきわめて低いと思います。

679 ：名無し野電車区：04/12/12 20:03:30 ID:8MQwI22J

新幹線が開通すれば、
大阪から直通新幹線によって観光客が年間３０万人訪れる。
広島から直通新幹線によって観光客が年間１０万人訪れる。
佐賀や長崎県民にはほとんど時短メリットないけど、
温泉と夢彩都は繁盛する！

って言うんじゃな～い

長野と同じようにみんな東京（都会）で買い物しちゃいますから！残念

佐賀に建設費負担をして財政破綻義理
九州はシーガイアとかオランダ村の教訓は生かされないのか？

680 ：名無し野電車区：04/12/12 20:08:05 ID:PGk6ras7

>>678
鹿児島ルートが末端から開業したのはその方が時間短縮効果が大きいことも
あるだろう。
仮に博多～新八代が先に先行開業した場合、博多～鹿児島中央間は約３時間
にしか短縮されないぞ。

681 ：名無し野電車区：04/12/12 20:14:29 ID:jmmTipSC

>>680
長崎線も同様の理由で中途半端なところから建設じゃない
かと思う。かもめで遅いのは今回着工しようとしている区間
だからね。

ただ、部分開業はどうかなぁ。乗り換え2回は時短があって
もだるい。鹿児島新幹線も所用で乗ったが、私は乗り換え
一回ならまぁいいか、と思った。

今回の区間が着工の運びになったら、諫早-長崎を上手く
持ってこれるかがカギか。

682 ：名無し野電車区：04/12/12 20:21:43 ID:gAxzhciB

しかし、冷静に考えてみると、ここまでの報道その他で話題になった鹿島市は
結構知れ渡ったし（それまでは無名の市だったんだが）、新幹線が通ったとしても
交通アクセスはかなり整備されるだろうし（しかも鉄道路線もとりえずは消えずに済んだし）
借金は負担しなくて済みそうだし、それなりに結構発展するんじゃないか。
諫早とかもっとゴネてればよかったとかいっとるが、そう言う意味で後悔してるところは多いと思う。

683 ：名無し野電車区：04/12/12 20:21:51 ID:OD/7iNv0

>>681
長崎はFGTで開業予定だから博多までは乗り換えは必要ない筈だけど､
まあ山陽新幹線への乗り入れは困難だと思うが｡

684 ：名無し野電車区：04/12/12 20:25:32 ID:jmmTipSC

>>683
あ、そうか。FGTなら長崎線内の乗り換えはないね。

685 ：名無し野電車区：04/12/12 20:39:43 ID:GvEnSJYT

>>682
>鹿島市
鹿嶋市騒動でけっこう名が知れたと思ったんだけど
地名オタの間だけだったのかな。

686 ：名無し野電車区：04/12/12 20:44:01 ID:mpZoBjpQ

長崎ﾙｰﾄが開業したと仮定する
しかし、結局博多駅で乗り換えなくちゃ遺憾のとちがうぽ？
近畿や関東まで長崎から直行する需要があるのか？

687 ：名無し野電車区：04/12/12 20:45:33 ID:nIpYZCEx

>>685
茨城の鹿島町が合併で市になったときに同名市は認めないって
国に言われて「鹿嶋」にしたって奴ね。
あのときに、「佐賀に鹿島なんて市があったのか」ってのが、
関東近辺での反応だったよ。
でも、結構最近じゃ国も緩くなったみたいで、混同の心配が
なければ（そして先に名乗ってる市の同意があれば）、ＯＫ
みたいらしい。
岩手に宮古市があるのに沖縄も宮古市ができるらしいし、
北海道に伊達市があるのに、福島にも伊達市ができるらしいしね。

688 ：名無し野電車区：04/12/12 20:56:08 ID:pxNgzi9k

>686
仮にＦＧＴを併用しても博多までかねえ。こまち＋つばさみたいに博多でつばめと合体して新大阪まで、
という考え方もあるが。

689 ：名無し野電車区：04/12/12 21:04:10 ID:XrNUFCGu

振り子式電車の導入すらまだなのに、FGTで300km/hなんてとんでもない！

･･･なんて言ってみる。

690 ：名無し野電車区：04/12/12 21:04:56 ID:xNtbAgpE

ざっとスレを読んできましたが、要は現行路線沿いに
全線複線超高規格の新線（名目上は整備新幹線）を
建設すれば、みんな納得するということですね。

東九州出身のヲレからすれば、どうなろうと羨ましい
限りです。東九州道が新北九州空港絡みでやっと
南進するけれど。・・・・・ＦＧＴ最有力候補だから、
いいか。

691 ：名無し野電車区：04/12/12 21:08:57 ID:gAxzhciB

>>686
長崎駅を基点とすると…
ＦＧＴで大阪まで３時間半くらい　フルで３時間あまり。（新大阪駅まで）
飛行機でバス１時間弱+待ち時間含めて飛行機２時間くらい＝約３時間。（あくまでも伊丹空港まで）
あとは運賃だが、恐らく飛行機よりは下げるだろうから、まあ需要は見込めると思う。
東京の場合は新幹線で+２時間５０分くらい。飛行機で+１時間くらいか。
まあ、いい勝負だな。

692 ：名無し野電車区：04/12/12 21:11:03 ID:v4poB0NV

ズドバコドキューン！

いやーん

693 ：名無し野電車区：04/12/12 21:14:01 ID:gAxzhciB

>>686
ああ、そうそうＦＧＴでももちろんフルでも乗り換えの必要はないよ。
鳥栖でツバメと合流してそのまま博多～山陽新幹線へ乗り入れることになってるね。

694 ：名無し野電車区：04/12/12 21:15:54 ID:Gqq9idC3

>>693
併結されるのは博多。山陽直通便は新鳥栖は原則通過…と予想。

695 ：名無し野電車区：04/12/12 21:22:58 ID:IiE65SOU

>>686
鹿島での行事に参加したとき、関東から陸路で行きたいと申し出たら
驚かれました。さらに、寝台特急あかつきで行きたいけど朝食はどこで
すればいいのですか？と質問したら、博多駅でいったん下車して
食事をとり、特急かもめでお越しくださいと言われました。
結局、京都で弁当を購入してあかつきの車内で食べました。

>>687
府中市という市が２つあるのは同時に誕生したから、というのを当時知りました。

696 ：名無し野電車区：04/12/12 21:31:51 ID:PGk6ras7

大阪～長崎の年間空路輸送人員は約58万人だから１日あたり1590人。
半分転移したとしても800人にしかならない。期待しない方がいい。
対東京に対してはシェア数％でしょう。現状東京～博多でさえ10％未満
だから。
ちなみに東京～長崎の年間空路輸送人員は148万人。

697 ：名無し野電車区：04/12/12 21:35:30 ID:GvEnSJYT

>>687
府中市の成立は、市制施行は広島県のほうが先。
ただし東京都のほうが先に申請書を提出。
自治庁（当時）も「まだ存在しない」同名市の扱いに苦慮したものの
片方を立てて片方を却下するわけにもいかず、結局スルー。
その後同名市不可原則はその後も変わらなかった。

「宮古市」は、総務省がやっと、同名市排除の通達には
もはや効力がないことを公式に認めたために誕生。

スレ違いスマソ。

698 ：名無し野電車区：04/12/12 22:44:33 ID:1btz+kTN

【路線名】博多南線
【延伸希望区間】博多南～新鳥栖～佐賀～諫早～長崎
【理由】特急料金100円で800系にﾏﾀｰﾘ乗りたいから。

699 ：名無し野電車区：04/12/12 22:48:04 ID:9lhfRAtY

長崎県は自己中あぼーん

700 ：名無し野電車区：04/12/12 23:42:57 ID:PGk6ras7

今回着工区間４０キロ強で２７００億。
博多～長崎が１時間５０分→１時間３０分
全線フル規格だと７０００億ぐらいか？
それで現行１時間５０分が５０分？

701 ：名無し野電車区：04/12/13 00:36:59 ID:4yOofYqm

>>700
お前間違っているぞ。
鹿児島新幹線の鹿児島中央～新八代(137.6キロ)が最速３５分なので
長崎新幹線がフル規格だと長崎～博多（143キロ）なら現行で最速３７分
１０数年後は電車も時速400キロ以上になっているので長崎～博多は２０分台だな。
ＰＳ：カモメの最速便は1時間45分だ。

702 ：エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk ：04/12/13 01:06:58 ID:R3uB+YPh

>>687
未だに「鹿嶋市」って不自然に見えるんですよね。やっぱりヘンですよね。
これから、自治体の合併で「市」がたくさん誕生するのに、自治省側が「こ
れではいけない」と悟ったのではないでしょうか。
身を呈して、不合理を認めさせた「鹿嶋市」に拍手。

>>696
直通を前提とすれば、大阪～長崎は70％くらいは取れそうな気がしますよ･･･。
100％としても、乗客数は「新幹線を」という数字では無いと思いますけどね。
1600人としても、レールスター３本で運びきれますからね。

703 ：名無し野電車区：04/12/13 01:21:43 ID:x5+KSiFz

って事は7000億（？）で37分か。105分→37分。
さて、みなさんどう見るんでしょうねぇ。

･･･って，7000億じゃ無理な気がする。長崎市内の土地は買えるのかいな。

704 ：名無し野電車区：04/12/13 01:45:43 ID:HC3yO7ep

>>703
諫早-長崎はかなり高い気がするよ。新線と似たような感じだろう
から、トンネルばかりでまず高い。仰る通り、市内の駅からトンネ
ルまでをどうするかでまた高い。

作るとすれば、長崎-浦上間で新幹線は地下に潜らせて、浦上川
沿いにでも諫早を目指すルートかな。JRの用地をできるだけ活用
する。

長崎県のサイトには、武雄-長崎間が平成15年4月価で約3,800億
となっている。2700億が諫早までだから、1100億くらいで長崎まで
とみているようだけど...その程度でできるのかなぁ、疑問。

705 ：704：04/12/13 02:29:41 ID:HC3yO7ep

フルで7,000億がどこから出たかがようわからんかったので、概算。
新八代-西鹿児島の価格(約130km,6,400億：鹿児島県のサイトより)
からキロ単価49億円ちょい。面倒なので50億/km とする。

武雄-長崎(66km)は3,300億円。で、フルで新鳥栖接続なら、
武雄-新鳥栖(51km)は2,550億。合計5,850億。ただ、鹿児島とも勿論
地形などが異なるし、2割余計にお金がかかると仮定すれば7020億か。

予想所要時間は長崎県のサイトより、博多-長崎フルで41分とのこと。
というわけで、短縮時間64分。1分の短縮にいくらかかるのかは以下の
ようになる。

・長崎フル(鹿児島と同じ額で建設できたと仮定) -> 5,850億/64分 = 91億円/分
・長崎フル(やっぱり2割増かかった) -> 7,020億/64分 = 109億/分
・参項に鹿児島線(新八代-西鹿児島：短縮90分くらい) -> 6,400億/90分 = 71億円/分

高い...ねぇ orz。新幹線賛成派だけど、ちょっと微妙な気持ち。

706 ：名無し野電車区：04/12/13 03:24:45 ID:tfubveLM

＞＞６７７
この土日は休止するって書いてあったぽ
なんか庁舎の工事関係でってね

707 ：名無し野電車区：04/12/13 05:15:00 ID:/UEjQN2I

>>705
>>559から考えても空路からの転換は見込めないし
FGTで果たして新大阪まで繋いで走れるのか？と考えたら
速達タイプなんてまず無理な訳で、速達タイプは鹿児島中央行になるでしょう
そうするとこだまとの接続になって広島・岡山あたりが限界（できれば姫路まで）
もう空路からの転換は見込めませぬ・・・

>>559の時間短縮は速達のぞみタイプでの試算なのですが
双方共に全線開通したとすると対空路転換上有効なのは圧倒的に鹿児島中央＞長崎
長崎も賛成派だったけどやっぱりこれでは・・・外から見れば否定的にならざるを得ない

708 ：名無し野電車区：04/12/13 08:41:49 ID:tQ0zk3VP

長崎新幹線を真面目に考えたら訳分からんくなるぞ！
あれは、利権であり長崎の生命線。
だから、効果が無かろうが、建設費が掛かろうが、
何が何でもフル規格で建設を進める必要がある訳。

そんな事言ったら、長崎県のＨＰデータ出して必要性を強調する香具師がいるが、
博多－長崎間みたいな短距離だと、新幹線だろうが「ほくほく線」みたいな在来線大改良だろうが、
時間差はほとんど無く、従って効果もほとんど変わらない。
（効果は、時間の短縮によってもたらされるから）

ただ、これは理屈の問題で無く、政治の問題である。

「新幹線建設」を経済浮揚の切り札と信仰している香具師が長崎にウヨウヨしている以上、
「新幹線建設」は不可避の事であり、
その為には、佐賀県知事や鹿島市長に対して、脅迫し、暴行を振るうことすら、いとわないであろう。

そう、>>605のように。

「鹿島市長を殺す」だの「仕留めるヤシはいないか」だの言ってる時点で、それは議論でなく、単なる「暴力による強行」である。

709 ：名無し野電車区：04/12/13 08:43:59 ID:4yOofYqm

>>704
長崎市内の出口は金毘羅山の麓で駅の北側数十メートルの天神町だ。
トンネルを天神町で出て国道202号を越え現在更地の西部ガス敷地を通ると，もう長崎駅だ。
故に長崎市内の土地買収は殆ど不要だ。

710 ：名無し野電車区：04/12/13 11:48:45 ID:NK6Cltsx

九州の新幹線って中途半端な所から作り始めるよな
博多から作らないのがカラクリ新幹線と呼ばれる
今回は、末端からではなく、中間部分っておかしくない？

711 ：名無し野電車区：04/12/13 12:39:24 ID:4yOofYqm

ＪＲの技術屋のチエを借りてＦＧＴという下駄を履いて、ようやく実現した新幹線が
長崎ルートだろう。
建設費総額を大きく出来ないので土地買収費が一番安い区間に、それ程長くない線路を引いて
時間短縮を達成するには、乗換時間が不要なＦＧＴを採用するしかないんじゃないかい。
今回は４０キロ位の建設だけど地元としては嬉しいね。此れを呼水に地道に長崎～博多間
全線フル規格化の運動を続けるさ。

712 ：名無し野電車区：04/12/13 12:52:46 ID:ZMB7SBT6

長崎新幹線佐世保ルートまだ～(ﾁﾝﾁﾝ

713 ：名無し野電車区：04/12/13 14:20:17 ID:w3blIYhj

地図を見たら、鹿島市が３セク化に反対する理由がなんとなくわかった。

714 ：名無し野電車区：04/12/13 15:46:41 ID:XnJCyyQ4

まぁ、通常のスラブからPC枕木剥き出し型スラブにした場合、
どれだけ費用を削減できるか…多分微々たるものでしょう。

あと、「あかつき」と「なは」でどちらの利用客が多いかとなると、
…どうなんだろう。
「さくら」の廃止から、長崎・佐賀⇔関東の鉄道利用が少ないのは見えているとして、
関西方面とは…少ないのかなぁ…

715 ：名無し野電車区：04/12/13 21:15:00 ID:x5+KSiFz

一応確認のために聞きたい事が。単純な話日本には金が無いんだけど，
推進する人って所得税増税とか消費税20％とか導入されても反対しない人達なの？

716 ：名無し野電車区：04/12/13 21:26:12 ID:aDxd7k1G

>>698なら喜んで乗る
東京乗り入れはしないでほしい　全部新大阪どまりでよい

717 ：名無し野電車区：04/12/13 21:26:24 ID:2t0bTTyk

在来廃止、バス転換

718 ：名無し野電車区：04/12/13 22:36:46 ID:gDVSJw7P

>715
道路予算を１％削ればこのくらいのカネはすぐ出てくるんだが。

719 ：名無し野電車区：04/12/13 22:38:55 ID:x5+KSiFz

>>718
んなこた聞いてない。

720 ：名無し野電車区：04/12/13 22:55:12 ID:az8SrT9y

>>718
第２最下位橋・建設反対。
初代・西海橋を大切に使え。ペンキ塗って補強すればマダマダ使用できるだろう。

721 ：名無し野電車区：04/12/13 22:56:54 ID:VqK2bJoQ

やっぱ県知事の決断はかなり大きいのかな

つばさは、ﾐﾆの話を聞いた県知事が（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!と、即ｻｲﾝ
線路改軌、車両生産、2年かけずに開業へと導いた。
しかも、はじめての在来直通特急、時間短縮2時間。
これでも、総工事費800億円らしいからな。

現在板谷峠の遅さがﾈｯｸだけど、、ｗ

722 ：名無し野電車区：04/12/13 22:58:08 ID:n+c9b/sm

＞時間短縮2時間。

？？？？？？？？？？

723 ：名無し野電車区：04/12/13 23:03:31 ID:HtT1v7OH

>>715=719=ID:x5+KSiFz
問題の本質はそう言う事。
無駄な公共投資をやめて経済波及効果の大きい公共投資に変える。
さらに言えばモダールシフト。新幹線は自動車や飛行機よりエコロジカル。
財政が厳しいからとりあえず武雄～諫早。後で全線フル規格。
１時間に１本程度しかないローカル輸送は地元に任せる。
採算が合わなければ合う様にしなけりゃ仕方ない罠。
地元民はモータリゼーションで足には何ら不自由していない。

724 ：名無し野電車区：04/12/13 23:12:54 ID:IN3Rzar0

>>新幹線は自動車や飛行機よりエコロジカル。

そのかわり選ばれた地域と住民しかその利益を享受できない
甚だ不公平な交通システムだと言える

725 ：名無し野電車区：04/12/13 23:30:07 ID:x5+KSiFz

>>723
>問題の本質はそう言う事。
>無駄な公共投資をやめて経済波及効果の大きい公共投資に変える。

「無駄な公共投資をやめて」で終われないから借金は減らないんだな。
しかも経済波及効果は比較的小さい（>>185参照）。
それに長崎線全体（=ローカル輸送+特急）としては採算が取れてる。何を求める？

で、あなたは>>715のような増税には反対しないんですね？

726 ：名無し野電車区：04/12/13 23:46:37 ID:tt7dwgD3

武雄温泉～諫早が完成する前に、博多～新八代が完成し山陽～九州の
直通運転が始まってるんだよな。
長崎からの直通の枠なんて残ってないだろう。

727 ：名無し野電車区：04/12/13 23:51:39 ID:KoRHXqVj

>>715
増税の前に江東区の緑のおばさんの年収８００万円とか給食のおばさんの年収９００万円等を
何とかするのが先だろう。この種のことが全国的にあるのではなかろうか？
都の清掃局現場職員も何やかやと手当てが物凄いことになってるらしいが石原都知事は何とかするだろう。
この財政難の折、先日市議会議員の調査費を年間６０万円アップした某市は大丈夫なんだろうか？

728 ：名無し野電車区：04/12/13 23:58:10 ID:U48HHsRp

>>726
九州しんかんせんっていっても、結局はＪＲＷ持ちになるんでしょ？

やっぱ、長崎～鳥栖はかもめのままでよかったんよね・・・

729 ：名無し野電車区：04/12/13 23:59:49 ID:gDVSJw7P

>728
ならないって。酉は博多南まで。

730 ：名無し野電車区：04/12/14 00:02:52 ID:ybthh+DJ

長崎県民は新幹線にいったい何を求めてるの？
対福岡の利便性？新幹線のブランド？大規模公共工事による経済効果？
長崎観光の起爆剤？それとも･･･
数千億円を投資してもお釣りが来るような何かが、本当にあるのでしょうか。
対福岡の利便性が増して喜べるのは、ほんの一時期で、福岡のストロー効果
がじわっと効いて来た頃、膨大な借金返済が県民の首を締めていきそうな予感。
同じ新幹線ですが、陸の孤島だった鹿児島とは根本的に何かが違うと思います。

731 ：名無し野電車区：04/12/14 00:07:45 ID:80245xtw

在京マスゴミの受け売りをする連中が湧いてきてますな。

732 ：名無し野電車区：04/12/14 00:11:36 ID:8TJ+W9Ta

鹿児島県民てね敵対意識が強い訳ですよ
でね、その県民の小里のじいさまが九州新幹線の事、
長崎の首を縦に振らす為に引っ張り出したのが長崎ルートな訳ですよ
はなっから本気なワケないでしょうが
フルなんてナイナイ。お茶を濁すくらいにしかしませんよ
実際問題新大阪から速達直通出来る訳ないでしょーが
ニュースで予算決まった時の小里のじいさまの顔見た？
ほくそえむような顔だったでしょ？決まって「やったー」じゃないのよ
「こんなもんでよかどが？ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ」って顔よ

鹿児島ルート完成の為の正に政治路線。
残念ですが、フルもスーパーも望めないでしょう。
もう遅いかもしれませんが、反対運動するなら今のうち。
用地買収までにちゃんと考えないとわけのわからない「お荷物」が出来ますよ。

※漏れは「新線」を作ることには大賛成ですがね

733 ：名無し野電車区：04/12/14 00:11:46 ID:+n4SqxYK

>>727
まぁ俺は東京都民じゃないから都の財政は一応どうでもいいんだけどね。
それより日本の財政が重要だと思う訳で。
あなたが言う人件費削減と，新幹線建設の間には何の関連もないとでも言いたげですね。

734 ：名無し野電車区：04/12/14 00:15:28 ID:nHGy+y9Y

>>732
> 鹿児島ルート完成の為の正に政治路線。
新幹線って皆政治路線なんだけど

735 ：名無し野電車区：04/12/14 00:16:26 ID:LYyEDtVK

在京つうか日経だろ

736 ：名無し野電車区：04/12/14 00:17:42 ID:l/4ZSdl/

１６日か１７日にも開く政府、与党の検討委員会で決定する「政府・与党申し合わせ」に
以下の事柄を盛り込む考え。
１．長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の着工、完成の時期はいずれも示さな
　　い
２．新青森－新函館は１５年度に整備新幹線を完成
３．北陸新幹線の長野－金沢車両基地は、０５年度新規着工の富山－金沢車両基地も含め　
　　１２－１４年度の完成を目指す
４．建設中の東北新幹線八戸（青森）－新青森、九州新幹線博多（福岡）－新八代（熊本）の両区間は
　　２年前倒して、いずれも１０年度の完成を目指す
　（共同通信） - 12月13日20時45分更

737 ：名無し野電車区：04/12/14 00:18:37 ID:8TJ+W9Ta

>>734
政治路線とはいえ「○○新幹線実現の為に○○（支線）新幹線を作る」
という意味合いの新幹線がかつて有ったでしょうか？

738 ：名無し野電車区：04/12/14 00:21:11 ID:M7KHjxxa

>>736
ほら、内輪もめしてるから取り残されたー。
北陸も北海道も確実にステップを登ってるのに…。

739 ：名無し野電車区：04/12/14 00:21:44 ID:8TJ+W9Ta

>>736
長崎ルートは事実上着工予算は調査費名目でわずかしか出ないかほりがぷんぷんしますね・・・
鹿児島ルートさらに前倒し？むしろ工事が間に合うのか問いたい
まさかとは思うがその2年前倒し分の予算が長崎ルートのこないだ出た予算から回ったりしないよな？

・・小里ちゃん、刺激的ね

740 ：名無し野電車区：04/12/14 00:24:17 ID:8TJ+W9Ta

>>738
内輪もめはやった方が良いですよ
鹿児島ルートなんて串木野はまだしも阿久根なんてもう、見てらんない
そのうち日本全市中ワースト１の財政状況に陥る
先日見て来たがあの商店街の状況はどうしようもないな

741 ：名無し野電車区：04/12/14 00:24:37 ID:PrgfWw4d

＞長崎県民は新幹線にいったい何を求めてるの？
＞長崎観光の起爆剤？
特に山陽新幹線と直通したら、関西や山陽の客が大量に呼び込めます。
＞陸の孤島だった鹿児島とは根本的に何かが違うと思います。
日本史で何を習ってきた？長崎はかつて海外との連絡口だった。
そのため、都があった関西とは交流が結構多い。
いわば、これは地盤沈下しかかっている長崎の復権のチャンスなのだ。
それを活かせないのなら、長崎人自体がもはや核爆弾ですら処理不可能なＤＱＮでしかなかったと自己証明するようなもの。

ちょうど北海道新幹線開業で「函館」が新幹線で「一応」「東京」と繋がる。
「一応」としたのは、新幹線駅は函館市街から外れてしまうからだ。「函館」の名は付くらしいが・・・。
だが、「函館」はこれを地盤沈下からの脱出の絶好のチャンスとしている。
「函館」と「横浜」と「神戸」と「長崎」が新幹線で繋がるというのも、一種のロマンだ。
旅行会社としても新幹線が繋ぐ４大港町を観光の企画に盛り込むことが出来そう・・・。

742 ：名無し野電車区：04/12/14 00:26:10 ID:6AL5kWoF

>>707
東九州民だから長崎がどうなろうと
知ったことではないけれど。

単純な時間の比較で比べて、時間が掛かるから
転換はありえないだとかするのは危険かと。
乗客心理として、時間も重要だが乗換の有無も
かなり重要。乗換一つで心理的に十数分以上の
差が付くのではとも言われている。

秋田新幹線もあれだけ時間が掛かる割りには
利用率悪くない。スーパーおおぞらなんかも
同じ。時間が大体同じになれば、ある程度は
流れるよ。採算が合うほど流れるかは別だが。

743 ：名無し野電車区：04/12/14 00:32:12 ID:HU07oi2k

関西の客が本当に取り込めるか？
下手すりゃ海外パックツアーのほうが安いだろ。
長崎行くくらいなら神戸があるし、嬉野行くくらいなら雄琴がある。

744 ：名無し野電車区：04/12/14 00:35:02 ID:8TJ+W9Ta

>>742
＞時間が大体同じになれば
ですね。しかし速達タイプの直通はFGTでは絶望的では？
10年後にFGTで300ｋm/h運行可能な車両でも出れば別ですが

乗り換えに関しては確かに。ただし直通運転が出来ないことが想像され、
同一ホームでもし乗り換えられなければ結局30分？の時間短縮、それだけに
留まる訳で。

東九州については実は鹿児島の人間も少なからず困っているのではと。
管轄の高裁支部は宮崎ですし。

ちなみに私は「反対」という立場ではありません。
あくまでも、もう１回立ち止まって考える必要は有りなのでは？という思いです

745 ：名無し野電車区：04/12/14 00:36:46 ID:8TJ+W9Ta

>>743
観光客の取り込みよりむしろ関西在住の出身者の交通手段かと

※スレ違いだが神戸空港はイラン

746 ：名無し野電車区：04/12/14 00:39:27 ID:Ep4Hv5fB

平行在来線を長崎本線ではなく大村線にしてこちらを廃止
にすれば鹿島の反対する理由がなくなるのでは？

747 ：名無し野電車区：04/12/14 00:43:03 ID:+n4SqxYK

鹿島は賛成に回るだろうけど，佐世保市が反対に回るのでは？
まぁ需要があるだろうから3セク維持できるだろうけど。

748 ：名無し野電車区：04/12/14 00:58:52 ID:KxPCr3md

>>747
でも佐賀は基本的に新幹線不必要って思ってるし、
ここは欲しがってる長崎が県内で調整するのが吉と思うぞ。

749 ：名無し野電車区：04/12/14 00:59:51 ID:a89TJ4Dl

>>730
県民ではないので何だが、利便性が一番。よく使うから、私的には
速い方が良い。2時間とは微妙な時間で、長すぎるわけではないが
決して短くはない。私としてはそういう心理的側面で、速い方が望ま
しい、と思っているわけです。

在来線高速化が十分可能ならば新幹線よりそちらを支持するよ。た
だ、地形や財政上の問題からいつまでたっても実現しないだろう。だ
から今のところ新幹線を支持せざるを得ない。

750 ：名無し野電車区：04/12/14 01:09:28 ID:8TJ+W9Ta

脳内白いかもめアナウンス

「その長い時間をいかに有効に使っていただこうかと考えたのが
　白いかもめの内１両に有る全席コンセント付きとオール皮シートでございます。
　なに分曲線も多く、振り子を利かせて走行致しますが、時間短縮も目いっぱいですので
　ここは是非車内で快適な旅をお楽しみいただけますようサービスに邁進させていただきます。

　尚、当路線から転換となります新幹線では、かかる所要時間によりまして
　これらのサービスは不要かと存じますので安価にすむ車両にて短縮時間のご提供を
　させていただきます…」

フルになっても800系すら来ない気がするんだなぁ。特急時代から思うが
最新車両が入るって「白いかもめ」以前に有りましたっけ？

751 ：名無し野電車区：04/12/14 03:16:45 ID:r+znDVSb

>>710
>>九州の新幹線って中途半端な所から作り始めるよな

一番ネックになってる部分から始めて少しでも早く効果・成果出すことが大事じゃないか。

752 ：名無し野電車区：04/12/14 05:00:26 ID:QtYiVthS

そもそも鹿島に電車が走っている事自体が奇跡的なんだがな・・・

あんな糞田舎にね・・・

753 ：名無し野電車区：04/12/14 07:00:00 ID:zzaBWGx6

>751
乗り換え増やして料金高騰させるだけにしか見えない。

754 ：605：04/12/14 07:27:47 ID:0rcAgxsx

>>708
激しく遅レスだが、なんか誤解されてるようなので。
漏れは>>605で鹿島市長を殺せなんて一言もいっとらん。
そんな、どっかの国みたいなこと主張しねーよ。
仕留めるって表現が悪かったとは思うが、要は鹿島市長を
ねじ伏せてこられる奴は長崎県や九州政界にはいないのかって、
つもりで書いたんだがな…。
何日かぶりにこのスレに来て見たら誤解されてたので、
一応補足しとくわ。

755 ：名無し野電車区：04/12/14 07:31:15 ID:ktyFx2w9

要するに鹿島市のプライドを満たしてやればいいんだろ？
特急止まる市から赤字３セクの鈍行しか止まらない市への格下げが
許せないのであって。
嬉野温泉駅を鹿島嬉野温泉駅に改名すりゃいいじゃん。
嬉野温泉－鹿島間は無料特急バスを通す。
ついでに嬉野町と鹿島市合併。
これで名実ともに新幹線止まる市に。

756 ：名無し野電車区：04/12/14 07:42:24 ID:+n4SqxYK

鹿島が実を捨てて名をとる土地柄だったら誰も説得に苦労してない。

757 ：名無し野電車区：04/12/14 08:23:22 ID:1z8+9vWf

>>752
新幹線ルートも全線糞田舎だが。

758 ：名無し野電車区：04/12/14 08:44:36 ID:l/4ZSdl/

>>741
お前、弁が立つ長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室の室長に取って代れ！！！

759 ：名無し野電車区：04/12/14 10:36:56 ID:vh+Sn+MK

>>741
＞長崎人自体がもはや核爆弾ですら処理不可能なＤＱＮでしかなかったと自己証明するようなもの。
全国の大半の皆様は、あんな短区間に新幹線建設する方がＤＱＮと言ってまつ。

＞「函館」と「横浜」と「神戸」と「長崎」が新幹線で繋がるというのも、一種のロマンだ。
おまいがロマンを感じるのは自由だが、実際は遠すぎてロマンどころでは無いだろう。
あれだけ距離が離れてたら、普通は飛行機で動く。
まあ、「横浜」と「神戸」の間なら新幹線かも知らんが……

760 ：名無し野電車区：04/12/14 10:43:57 ID:UOZgS35t

長崎ルートはどうでもいいけど、早くフリーゲージトレインを実用化してくれ。
鹿児島ルートの全線開業はその後でいい。

「ゆふ」「ゆふいんの森」程度の運行本数ならともかく、
「かもめ」や「みどり」で鳥栖以北の在来線が埋められたらたまらん。

761 ：名無し野電車区：04/12/14 10:44:10 ID:72snlPsW

そもそも地元の人は、現状で不便を感じているの？
新幹線が出来ても、値段は大幅に上がるだろうし。
数十分の時間短縮で喜ぶのは、仕事関係だろうが、
福岡の人は、自動車で行くケースが多いだろうし。

762 ：名無し野電車区：04/12/14 11:08:09 ID:GoljNYFx

長崎新幹線佐世保線建設汁！！
建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！
建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！
建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！建設汁！！

763 ：名無し野電車区：04/12/14 11:13:52 ID:48Ytam5C

在来は完全廃止！、バス輸送

764 ：名無し野電車区：04/12/14 11:28:04 ID:GoljNYFx

足を引っ張ってるのは在来線。新幹線じゃない。
どこから見ても明らかなのに、
誰も追及しないんだよね。

つまり・・・鹿島の在来線はとっとと廃止しる！！・・・ということ。

鹿島は往生際が悪い。

765 ：名無し野電車区：04/12/14 12:13:23 ID:kHRwVT0A

長崎オリンピックを開催するしか
ないだろう

766 ：名無し野電車区：04/12/14 15:02:54 ID:HpDU6nxM

>>765
釣具のオリンピックですがお呼びですか？
長崎は磯釣り、沖釣り色々盛んですので
工場を移転しても良い鴨！

767 ：名無し野電車区：04/12/14 16:02:25 ID:+n4SqxYK

>>761
それ言っちゃいかんよ。

768 ：名無し野電車区：04/12/14 16:34:47 ID:IZDBMvoR

>>767
その通り。

鹿児島ルート完成、JRQ完全民営化で、
高速バスとの競争で利益がでない長崎本線は放置。

何もしなくても、現状が維持されるなんて
アホな意見は言っちゃいかんよ。

769 ：名無し野電車区：04/12/14 16:50:16 ID:+n4SqxYK

>何もしなくても、現状が維持されるなんて
>アホな意見は言っちゃいかんよ。

確かに。既存方針がそうだったからと言って、今後も闇雲にそれを続けるのは愚策だよね。

770 ：名無し野電車区：04/12/14 17:31:57 ID:uxEYW2lv

>>768
反対厨房は頭が固いね。
痴呆公務員の給与が民間より高いので是正しようとしている昨今
ＪＲの給与だって平均700万円以上というのも見直されるのは必至、
その結果ＪＲと民鉄の給与格差が無くなったら、当然、高速バスの
優位性も無くなること位は考えておくべし。

771 ：名無し野電車区：04/12/14 17:42:33 ID:Ggj9nB+2

高速バスよりマイカーだろ。
福岡から長崎道使えば二時間弱だ。3650円とガス代。
新幹線は片道4000円ぐらいか、話にならんな。

772 ：名無し野電車区：04/12/14 17:44:29 ID:wtFmUwdC

マイカーで路駐か？

773 ：名無し野電車区：04/12/14 17:52:13 ID:ELy4BpiJ

金持ちは新幹線
無産階級は高速バス
貧乏人は国道３７号線を車で行く。
これでいいか？

774 ：名無し野電車区：04/12/14 17:54:23 ID:UOZgS35t

>>773
国道３７号線は普通使わないと思われ。

775 ：名無し野電車区：04/12/14 18:11:45 ID:+n4SqxYK

>>774
>>773は「国道3号線と国道34号線」と書こうとして、間違えて数字足しちゃったんだよ。きっと。

>>773
それだと無産階級が鉄道を利用しなくなる訳だが･･･

776 ：名無し野電車区：04/12/14 18:12:54 ID:w0HBybVu

>>773
国道３７号線なら長崎から北海道長万部町＆室蘭市経由で博多へ行くのか？
国道３４号線だろう。

777 ：名無し野電車区：04/12/14 18:22:14 ID:IZDBMvoR

>>770
何か勘違いしているみたいだが。
JRは給与をカットしてまで、在来線の特急を走らせたりはしない。
もちろん、自治体の反発があるから、最低限は走らせるだろうが、
観光キャンペーンなんてやらないし、設備更新は後回し。
現状の在来線特急サービスが維持されるなんて甘い見通しは捨てないといけない。

長崎の未来は新幹線ぬきでは描けません。---蛭子能収

778 ：名無し野電車区：04/12/14 18:41:08 ID:w0HBybVu

>>777
ＪＲも聖域ではない。
株主は当然ライバルに対する競争力を企業に求め高い配当も求める。
職員の高給を維持することが第一義では無い。
コストが高いのであれば低くしようとするのが経営者の務め。
それが出来なければ去ってもらうのみ。

779 ：名無し野電車区：04/12/14 19:19:30 ID:+jHctGFP

長崎～博多間の旅客は限られたもので、その一つのパイをＪＲと高速バスで奪い合う。
ＪＲの運賃が高くて価格競争力が劣るのならば、当然改善しようとする。
現在の一般民間企業で人件費を圧縮するリストラは常識。
ＪＲだけが例外でありえるはずがない。以前の国鉄時代とは環境が違う。
ＪＲも弱肉強食の民間企業だ。

780 ：名無し野電車区：04/12/14 19:59:06 ID:SvLlcx9W

新幹線料金については、旅客を高速バスと奪い合う状況でも下げないだろう。

現在所要時間と運賃の関係は在来線と高速バスではうまくバランスが取れている。
国費で専用の軌道を作り時間短縮を計る以上、それを利用する乗客にはそれ相応の負担をしてもらわないとならない。

高速バスとの公平な競争とはならず、他の新幹線が通っている所の利用者はそういった負担はしている。
長崎新幹線の利用者だけの例外は公平を欠く。

運賃を例外的に下げないとやっていけないというのは、需要の無い所に無駄な供給をするということではないのか。

781 ：名無し野電車区：04/12/14 20:00:22 ID:IZDBMvoR

>>778
安月給で社員を働かせるのがいい経営者だなんてアホすぎる。
いい経営者は、非効率部門から撤退して、経営資源を収益部門に集中させること。

JRの賃金水準で利益のでない路線は、第３セクターにでも任せればいい。
株主は、そんな低収益路線のために、経営者を雇っているわけではない。

現実に撤退は無理だから、長崎本線は使えない社員のゴミ捨て場になるんだろうな。あるいは、引退社員の再雇用の場所か。
まあ、本社に見捨てられた路線の行く末は言うまでもない。

782 ：名無し野電車区：04/12/14 20:15:42 ID:RTjDN9rk

２枚きっぷが無かったら絶対にかもめに乗らない
正規片道運賃で往復できるから乗車率が上がってるだけ

783 ：名無し野電車区：04/12/14 20:17:25 ID:UiFny+8O

長崎県議会、佐賀県分の建設費負担を批判。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000154-mailo-l42

それにしても、平行在来線の赤字額の予測が、第３セクなら７０００万円で
JRのままだと２２億円、というのはあまりにも変じゃないの？
第３セク化して超大幅値上げでもするつもりか？

784 ：名無し野電車区：04/12/14 21:15:26 ID:kQf78m66

>>777
肥前七浦に特急が臨時停車したとき、山陽新幹線から乗り継いできたと思われる
長崎県への観光客が驚いていた。
下車する乗客の格好が特急の乗客らしくなかったし。

785 ：名無し野電車区：04/12/14 21:54:59 ID:aYEOSD8G

ＪＲに於ける運賃の一物一価の原則が２枚切符、４枚切符の出現等で既に崩壊している
現実から目を逸らす国鉄時代の意識が改革できない時代遅れ発見。
ハンドルの無いＪＲの電車の運転手が操作が複雑な民間バスの運転手より給料が高いなんて
可笑しな話だ。仕事の質より何処の組織に所属するかで給料が決まるなんて
まるで封建時代の所得分配と同一だ。

786 ：名無し野電車区：04/12/14 21:57:47 ID:ooTjxYCR

817という傑作電車消滅のもと。

787 ：名無し野電車区：04/12/14 22:03:57 ID:GoljNYFx

>>785
なら、過去の搾取も考慮してＪＲＱの社員には無料奉仕してもらおう！
これで長崎新幹線の人件費はゼロ！
浮いた資金で佐世保ルートも建設だ！！！

788 ：名無し野電車区：04/12/14 22:20:42 ID:Gc9L9TYq

てか、逆にストロー効果で福岡に吸い上げられるよ
はっきりいわしてもらって、無駄。
高速道路や地方空港、グリーンピアも笑えないよ

789 ：名無し野電車区：04/12/14 22:28:50 ID:AQa4r+H/

>>788
それ言い出したらキリないよ・・・

790 ：名無し野電車区：04/12/14 22:31:31 ID:pqBRsyyf

>>785
電車よりバスが運転楽だって？？？
一般常識はおろか鉄分もかなり不足しているらしいｗ

791 ：名無し野電車区：04/12/14 22:37:18 ID:qVythzn1

>>788
それでは上越新幹線の終着駅の新潟市も、
そのストロ～効果とやらで吸い取られて今や骨と皮だけなんだろうな。
風邪の噂では政令指定都市に近々なるらしいかガセネタか？

792 ：名無し野電車区：04/12/14 22:54:09 ID:Gc9L9TYq

>>791
もう政令指定都市になってるんじゃないの？
骨と皮だらけだけどね。仙台はともかくとして
八戸なんて仙台にすわれているよ

793 ：名無し野電車区：04/12/14 22:56:06 ID:i15geTn9

新しいネタ見つけてきたんで報告です。（>>783氏とかぶっていますが）

長崎新幹線　「肩代わり発言に波紋」（朝日新聞）
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=4397

九州新幹線長崎ルート　佐賀分負担を批判－－県議会委、意見や提案相次ぐ　／長崎（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041214ddlk42040445000c.html

＞（担当者は）手続きに問題があった点を陳謝。ただ、内容になると
＞「まず国に佐賀県の負担軽減策をお願いしている段階。具体的なものは全くないので容赦してほしい」
おいおい、空手形だったことを認めるわけですか

＞現行の整備新幹線の枠組みでは他県の建設費は肩代わりできないため、法改正が必要になる。
おいおい、法律的に無理なことを約束していたんですか

＞佐世保市など県北部では新幹線の効果を疑問視する声が根強く、県民負担の増加に理解を得るのは困難だとの見方も示した。
おいおい、県内調整まったく取れていない状態での約束だったんですか

空手形度ほぼ１００％になりました。
こんなことを信じて同意の理由にあげている佐賀県知事って・・・

794 ：名無し野電車区：04/12/14 23:10:02 ID:Jv6BRHtn

>>793
うーむ、これはまずいですねえ。
佐賀で鹿島問題がまだ解決していないのに、
今度は長崎で空手形問題で内紛ですか。
なんか、どんどん泥沼化してるような気が。
地元同意が取れるまで着工・開業時期は示さないって
条件で予算化されるみたいですが、そもそも同意が
取れる日ってくるのでしょうか？
このままうやむやのウチに白紙に戻されなければ
よいのですが。

795 ：名無し野電車区：04/12/14 23:18:08 ID:jiljfV1C

>>792
来年政令指定都市入りするのは静岡市で新潟市は未だです。
都市が新幹線と呼ばれる高速交通機関で結ばれると都市間の競争が激しくなり
努力しないと敗者になりその町は衰退します。
優勝劣敗、八戸にならないように長崎は頑張るのみです。
棚から牡丹餅は有りません。

796 ：名無し野電車区：04/12/14 23:27:27 ID:+n4SqxYK

永久に協議中の予感。

797 ：名無し野電車区：04/12/14 23:28:08 ID:AQa4r+H/

じゃあ、造るのヤメヨ！
自分のとこだけ１８０オクだけで住むわけないじゃん。かもめ・みどりの増便と停車駅の軽減で決まり。

798 ：名無し野電車区：04/12/14 23:35:22 ID:dG4phFeE

なんだか猿芝居だな、ほんとに長崎のひと、新幹線が必要なの？
まず長崎の意見を2018年までにまとめろや。

長崎が揺れているのに佐賀が結論出したらおかしいだろ。
また2018年に議論しようよ。

799 ：名無し野電車区：04/12/14 23:37:03 ID:UiFny+8O

長崎新幹線の暫定開業に合わせて、肥前山口～武雄温泉の複線化を
するとあるが、こんなの無駄じゃねー？？

それよりも、佐世保市を説得するために、早岐～佐世保を複線化した
方がいいんじゃないのかな。あの区間は”みどり”とＳＳＬが通るんだから
複線にして離合を減らすべきかと。

まあ、>>793さんの情報を見る限り、長崎新幹線の着工すら難しく
なりそうだけど・・・。

800 ：名無し野電車区：04/12/14 23:50:52 ID:Jv6BRHtn

>>791
そういや、既存の政令指定都市にしても、近々なると噂される
新潟、浜松、堺あたりにしても、政令指定都市とはすなわち
新幹線のある市だな。
川崎や千葉や堺は厳密にいうと違うが、新幹線駅から距離的には
離れてないし。
そう考えると札幌が目立つ。一番近い新幹線駅が目下のところ
500kmの彼方の八戸だからなあ。

801 ：名無し野電車区：04/12/14 23:53:05 ID:vk0KugXC

堺のどこに新幹線が走っているのか小一時間…

802 ：800：04/12/14 23:56:51 ID:Jv6BRHtn

>>801
全部読んでクレー。
ちゃんと後半でフォローしてあるじゃん。
それ言ったら千葉だってそうでしょ。
こっちこそ、ちゃんとよく読んでからレスしろと
小一時間…

803 ：名無し野電車区：04/12/15 00:03:49 ID:c3NIXi6G

>>800
長崎だと一番近い新幹線駅は125km先の新鳥栖になるのか。
札幌より近いんだな。

804 ：名無し野電車区：04/12/15 00:04:43 ID:svFb/jJU

そもそも、大阪と３時間台で結ばれるかもしれないことにそこまで期待する
長崎が哀れだ。推進派の直通３時間というのものぞみ＋博多～長崎ノンストップ
便を足し合わせた数字であって実際はそんな便は設定されないだろう。
空路の７０％が転移するなどと言っている奴もいるが転移するだけで総数が
増えなければ意味がない。
そうすると、東北新幹線の成功例を持ち出す奴もいるだろうが、東京圏と大阪
圏では人口もさることながら所得レベルが違う。特に大阪市は政令市の中でも
下位レベルである。
さらにＪＲ－Ｅが３連休きっぷや北東北フリーきっぷなどを発売し、新規需要を
創出しているのに対してＪＲ－ＷとＱが連携してそこまで格安のとくとくきっぷ
を出せるかも疑問だ。

805 ：名無し野電車区：04/12/15 00:09:33 ID:tHpF/BhJ

>>804
確かに東と北が組んで仕掛けた格安きっぷ攻勢はすさまじいね。
あれで、はやて＋白鳥で函館行く客がかなり増えたらしい。

806 ：名無し野電車区：04/12/15 00:34:44 ID:dyyORKfv

これで長崎は、第二の成田新幹線かｗ

807 ：名無し野電車区：04/12/15 01:19:15 ID:5GHDRcyu

出来上がった頃、推進した奴らはキタナイ金で暮らしんだろうな・・・

808 ：名無し野電車区：04/12/15 01:23:54 ID:tHpF/BhJ

>>807
いや、出来ないかもしれないし…。
仮に出来たとしても、できる頃には今推進してる連中は
みんな墓の中かもよ。

809 ：名無し野電車区：04/12/15 01:47:34 ID:5GHDRcyu

金の子を筆頭に？造らんのが一番いいのだ～。

810 ：名無し野電車区：04/12/15 02:02:18 ID:ewaxbnvk

>>804
FGTでの3時間台は十分可能だと思うんだが。

811 ：名無し野電車区：04/12/15 03:45:45 ID:rf8k4CSi

>>794
> うーむ、これはまずいですねえ。
> 佐賀で鹿島問題がまだ解決していないのに、
> 今度は長崎で空手形問題で内紛ですか。
> なんか、どんどん泥沼化してるような気が。

>>663　とか、 >>668　あたりで　Ｑ魔とお知り合いとかいう
どっかのお役所の小役人さん。
どーなってるのかね？
あんた推進派でも無いというなら、Ｑ魔大せんせーに
「あきれめれ」とご進言でも...（Ｒｙ

812 ：804：04/12/15 07:10:56 ID:svFb/jJU

>>810
３時間台は可能だと思うが、３時間ジャストは無理でしょう。

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/12/15 07:37:41 ID:3CNA0xqb

長崎は干拓といい新幹線といい無駄な公共事業が好きだな･･･

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

28兆円の国鉄精算事業団の債務どうすんだろ･･･新幹線より先だろ！

814 ：報告です：04/12/15 08:10:37 ID:rGUzt/Gv

おはようさんです。

政府与党整備新幹線検討委員会の開催日が１６日午前中と決まったようです。
同ＷＧの決定を受けた会合で、国土交通省・財務省・総務省の各大臣や
与党の幹事長・政調会長などが出席して、どうもここで正式決定がなされるようです。
条件付の着工がここで決定されるのか
条件がつかないで着工が決定されるのか
予算不足で着工が決定されないのか
ここら辺が見所になると思います。

特に北陸新幹線が、予算圧縮のあおりを受けた部分（福井駅・車両基地）の
復活を強く働きかけているようです。

815 ：名無し野電車区：04/12/15 08:18:08 ID:vjfLJ+KO

３線着工は１６日に決定へ　整備新幹線で政府、与党
政府、与党は１４日、整備新幹線３線の２００５年度の新規着工などを盛り込む
「申し合わせ」を、１６日午前に首相官邸で開く検討委員会で決定することを決めた。
残っていた焦点の０５年度の事業費は、自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会の
小里貞利会長が１４日の会合で「国費として７００億円強を確保できる」と説明。
政府、与党は国費を７百数億円、自治体負担や借入金も含めた総事業費は２２００億円弱で
最終調整に入った。
共同通信） - 12月14日19時47分更新

816 ：名無し野電車区：04/12/15 08:27:02 ID:BLRR9o1T

漏れが鹿島市長だったら、長崎県北部の不満分子と結託して、
一気に久間と長崎県知事を追い詰めるね。
「在来線改良」「長崎本線・佐世保線高速化」を引っさげてね。

長崎本線は、肥前浜－湯江間の「ほくほく線」並の線形改良＆高架化と喜々津－浦上間の複線化。
佐世保線は、早岐のスイッチバックの解消と全線１線スルー化と大塔－佐世保間の複線化。
（信じ難いことだが、佐世保線は１線スルー化すらしてない）

これさえしてれば、現状の「長崎新幹線」レベルの高速化は可能。

鹿島市長、今だ！長崎県内の不満分子を焚き付けて、新幹線推進派を追い詰めるのだ！

817 ：名無し野電車区：04/12/15 09:38:09 ID:VwH1Zag1

祝長崎新幹線開業

　　　　　　　_,,.､ - ── - ､.,,_
　　　　┌"~＿＿＿⊥＿＿＿｀"┐
　┌"~￣￣.＿＿＿＿＿＿__ ￣￣~"┐
　l┌''"￣￣|||..　　　　　　　　￣￣~"'┐l
　| ||,○27K.|||,　［新特急長崎］　　○,| |
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　　　 ―／／――――――＼＼―

標準軌道、架線1500V

818 ：名無し野電車区：04/12/15 09:57:51 ID:WGshf9EL

>>813
新幹線も干拓も無駄じゃありませんね

819 ：名無し野新幹線車両基(ry：04/12/15 12:10:17 ID:kduwnyq4

>816
それだと国からのお金が少ないんだよ、幹線等鉄道活性化事業だと国費補助が1/5
ﾅｶﾞｻｷが整備新幹線スキームに固執するのは国が5/6の面倒を見てくれるから、ＨＰにも明記してあるし

820 ：名無し野電車区：04/12/15 13:05:22 ID:KoOOPUKT

国からのお金をあてにせずJRと地元だけで改良すればいい

821 ：名無し野電車区：04/12/15 13:13:56 ID:y7TpbfVZ

＞819
この補助のあり方自体が現在の大赤字の財政状況からみておかしい。

あと長崎は鹿児島においていかれるという観念的に大変な恐怖感があるみたい。
このままでは6年後博多からの距離が近い長崎が
遠い鹿児島より約一時間も余計にかかると。

ここで打って出なければこのまま衰退が進むだけだと。
東京からの客の呼び込みなんか考えていない。大阪以西が対象だと。

822 ：名無し野電車区：04/12/15 13:59:11 ID:pxQxQKM+

>>821 東京からの客の呼び込みなんか考えていない。
口から出任せ言うんじゃないよ。
今秋の日銀の某支店の調査によると首都圏の若い女性が新幹線開通時に九州で観光に行きたい県は
１位が長崎の５１％で、最下位がハナワ君の故郷で８％だった。

823 ：名無し野電車区：04/12/15 15:02:52 ID:y7TpbfVZ

822さん、俺が言ったんじゃないよ。長崎県にきいてごらんなさい。

それから行きたいと思うのと行くのは別物。俺も5年くらいヨーロッパに
行きたいと思っているけどいってないもんな。

824 ：名無し野電車区：04/12/15 17:31:35 ID:h1jECwmY

>>822
「新幹線開通時に観光に行きたい」と
「新幹線に乗って行きたい」は別。
それこそ、福岡まで飛行機で来て、福岡－長崎の間だけ新幹線に乗るんだろうｗ
ただの祝儀乗車だろと・・・ｗ

825 ：名無し野電車区：04/12/15 17:50:05 ID:pxQxQKM+

弾丸新幹線で東京～長崎間を３時間台で走破キボンヌ　
停車駅　　　東京～新大阪～博多～長崎　
車両　　　　Ｅ９５４系実用型（ＪＲ東　現在開発中）
最高速度　　４００キロ
飛行機の客も総取りだ。

826 ：名無し野電車区：04/12/15 18:18:12 ID:rf8k4CSi

>>825

そんな無理せず、飛行機にしとけ
札幌（北海道新幹線）にしろ、九州新幹線にしろ
無茶苦茶かっとばし（駅も飛ばし）しないと東京から
４時間切れないんだから、そもそも鉄道が向いていないんだろ。

827 ：名無し野電車区：04/12/15 18:28:08 ID:ckzX59OT

>>825
そんなもん、倒壊が乗り入れ認めるわけないだろｗ

828 ：名無し野電車区：04/12/15 18:47:17 ID:c3NIXi6G

>>825は現実を見ろって事だな。

829 ：名無し野電車区：04/12/15 18:59:34 ID:Zj03ct+9

机上の空論だな。

830 ：名無し野電車区：04/12/15 19:08:22 ID:nXjh90fm

>>824
九州新幹線が開業したとき、九州までの往復は飛行機で
熊本県と鹿児島県の移動は新幹線というツアーが多かったです。
ＪＲ九州も割安なフリー券で協力していたみたいです。

831 ：名無し野電車区：04/12/15 19:19:17 ID:pxQxQKM+

>>826
現在、離着陸の度にお経を唱えながら搭乗しているけれど墜落しない飛行機の実現をキボンヌ。
>>627
ＪＲ倒壊が山陽や長崎ルートに乗り入れてくれても利用者としては構わんがね。

832 ：名無し野電車区：04/12/15 19:25:46 ID:KoOOPUKT

>>831
倒壊が不採算な長崎まで乗り入れるわけが・・・・ない
１６両対応でないし

833 ：名無し野電車区：04/12/15 19:34:10 ID:+8croeME

何１０回も議論された話題だけど博多で１６両を分離して
８両は長崎行き、８両は鹿児島行きでどうかい。
実現するのは１０年か二十年後のことだから
種々の問題も解決されているのでは？
現状の固定観念に囚われていては物事進歩しないと思うが。

834 ：名無し野電車区：04/12/15 19:35:16 ID:c3NIXi6G

>>831
現在、乗降の度にお経を唱えながら新幹線に乗車してるけれど地震で脱線転覆しない保証を持つ新幹線の実現をキボンヌ。
新潟が脱線だけで済んだのは偶然の要素もあるって事を忘れてるぞ。

倒壊が長崎に乗り入れるためには8両以下にする必要がありますが，
その車両を東海道に乗り入れる事は可能でしょうか？16両の500系さえあの扱いなのに。

835 ：名無し野電車区：04/12/15 19:38:22 ID:c3NIXi6G

>>833
>実現するのは１０年か二十年後のことだから
>種々の問題も解決されているのでは？

解決方法を提示し、かつその提案が適切でないと現状が変わる事はありません。

836 ：名無し野電車区：04/12/15 20:03:39 ID:5jRli/Fw

>>811
当事者ですが、ごめんご期待に添えそうも無いですね。
今はそれだけ言っておきます。＾＾
裏の流れをしらなすぎるから言っても無駄でしょうから…

837 ：名無し野電車区：04/12/15 20:07:59 ID:5jRli/Fw

>>811
あのころ議論？したなあーって懐かしく思う時が近々来ますから。
そのころはもうここでこんなに騒がなくなるでしょうが＾＾
そうそう、何度も言いますが私はあくまでも中立の立場ですから。

838 ：名無し野電車区：04/12/15 20:18:50 ID:rf8k4CSi

>>836　>>837

ハァ？
何それ？
何も言ーとらんじゃない？

コイツ、
結論がどう転ぼうが、後で「ほら、私の言ったとおりでしょ。」
と言うつもりなんだろーな。。
（化けの皮が剥がれてきましたね。。。）
ということで、

　>>836は、ニセモノ　と　ダンテー　しますた。

839 ：名無し野電車区：04/12/15 20:23:37 ID:h79d40Kx

>>834
500系は先頭車両座席数と東海道新幹線最高速度制限で
速度が生かしきれないから結局ああいう形での運用となった
8+8問題とはまったく別。たけど確かにFGTなんて無理
ついでに8+8で半分FGTなんて山陽内で速達タイプの運用不能ですな

840 ：名無し野電車区：04/12/15 20:47:05 ID:7I0GqeQW

長崎・東京間を３時間台で走破する前提条件は長崎新幹線の全線フル規格化でして、
あくまでもその環境が達成されてからの話です。
ＪＲがＦＧＴの最高速度を現在270キロ位しか狙っていないのは知ってます。
ＦＧＴの走行は長崎新幹線の中だけだと想像しており山陽新幹線には乗り入れない
と私は考えています。

841 ：名無し野電車区：04/12/15 20:52:26 ID:hTy04g7i

>>825
新幹線じゃ無理だ。
リニアじゃないと無理だ。
リニアが九州まで伸びれば
東京～九州が２時間強になる。
でも、日韓トンネル並みに実現性が

842 ：名無し野電車区：04/12/15 20:55:25 ID:rf8k4CSi

>>840
>・・・前提条件は長崎新幹線の全線フル規格化・・・
そんな距離の短い区間に注目してないで、
それ以外の東京～新鳥栖までに目をむけたら？

東京～新鳥栖で３時間半くらいなので
東京～新大阪　1時間45分くらいか？ｗ

843 ：名無し野電車区：04/12/15 21:00:52 ID:rf8k4CSi

>>840（長崎新幹線の全線フル規格化） VS >>841（リニアじゃないと無理）

結論は、
新鳥栖で、リニアから新幹線に乗継ぎとなりまつ。ｗ

844 ：名無し野電車区：04/12/15 21:03:03 ID:5jRli/Fw

>>838
わからないひとですねえ～
何度も言ってるじゃないですか。着工の結論出るのは（少なくともこの半年間には出ると）
そう遠くないって。ここで裏の話したらえらいことになるから言わないだけですよ。
少しだけ言いますが、知ってますか?今両県知事、ＪＲの３者協議が秘密裏に始まってる事。
新聞では協議機関発足はまだ先のように言ってるけどもう活発に行われているんですよ。
もし結論が５月くらいまでに出なかったらなんとでも言ってください。
私の見通しが甘かったこと認めますから…

845 ：名無し野電車区：04/12/15 21:10:49 ID:7I0GqeQW

>>841
あなたは五島出身の眠酒党、某国会議員の秘書でちゅか？
１１月に地元陳情団上京した時に急にリニアと議員が言い出してたもので
陳情団は腰を抜かしたと新聞に書いてありマチタ。

846 ：名無し野電車区：04/12/15 21:28:20 ID:c3NIXi6G

>>839
倒壊は座席数に加えてドア位置の統一も図っているとの事。
先頭車が2台連結する時点でアウトです。

847 ：名無し野電車区：04/12/15 22:26:47 ID:Kzh+QElD

>>846
国交大臣がＪＲに新幹線の運用を柔軟にシロと指示しても
ドアの位置は変わらんものかい。
俺には余りにもマイナーな問題に思えてならん。

848 ：名無し野電車区：04/12/15 22:35:37 ID:isYiLMud

>>847
民間企業に口だしされたら怒るだろ
７００系→８００系に運用が急に変わり乗れない人が出てきたらどう説明する？
「今日は駅で寝てください」
って言うのか？

849 ：名無し野電車区：04/12/15 22:48:54 ID:c3NIXi6G

その指示とやらに強制力があればいいんだが。
東京大阪間の客の利便性を落としてまで、1民間企業が強制力のない指示に従うかどうか。
言っとくが、利便性=スピードとは一概に言えないからな。

850 ：名無し野電車区：04/12/15 22:52:01 ID:BLRR9o1T

東海道新幹線については、素直に中央新幹線建設推進を待つ方がいいかと……
それまでは、16両固定編成＆性能＋座席統一もやむを得ないかと。
まあ、中央新幹線が出来るまでは東京直通なんて考えない方がいいね。
東海道新幹線容量いっぱいいっぱいの上に古いもん♪

ちなみに、漏れは中央新幹線のリニア方式は反対れす。
ついでに、長崎新幹線ももったいないから反対れす。
地方だろうがなんだろうが、新幹線だったら補助率上げるような国のやり方が、
そもそも間違いだと思う。
地方だったら地方の輸送量に応じたより効率的なやり方がある筈。
そういうやり方に国費を投じた方が、国家財政のためにもいいと思う。

851 ：名無し野電車区：04/12/15 22:59:45 ID:3cnkdAUh

>>848
それはコンピュータとか日本の誇る発光ダイオードを組合わせて解り易い
乗車案内システムをホームに作れば良いだろう。
それでも乗り遅れる奴は次の電車を待つんだな。
終電車だったらカプセルホテルでも泊まれば良いよ。
此れもマイナーな問題に思える。

852 ：名無し野電車区：04/12/15 23:11:13 ID:N6hLySsq

>>851
>>848さんが言っているのはそういうことではなく、７００系で走行予定の列車は
７００系の座席配置に併せて指定席等を発売しているので、何らかの都合でその
列車に８００系を使わざるを得なくなった場合に座席が不足すると言うことです。
（いまの東海道なら３００系と７００系の座席配置が一致しているので代走が可能）

これが互換性をなくした場合は、折り返し列車の遅れを代走で解決できないケースが
増えて、サービスが低下すると言うことです。

853 ：名無し野電車区：04/12/15 23:16:48 ID:E5eLpRSE

多様な車両が混在する束の新幹線ではそんな問題はほとんど起きていないんだが。

854 ：名無し野電車区：04/12/15 23:17:16 ID:c3NIXi6G

次の電車を待つとかカプセルホテルとかいっても待たされるのは途中駅利用者だから，
長崎直通による不満(=ドア位置変更による不満)が出る事は容易に想像付くんだが。
ビジネス利用なら1本の乗り遅れが致命的になる可能性がある事くらい分かるだろ。

855 ：名無し野電車区：04/12/15 23:19:01 ID:c3NIXi6G

>>853
束は乗り入れという概念が無い。

856 ：名無し野電車区：04/12/15 23:22:11 ID:XavXNopS

>>851
それこそナンセンス。
そもそも700系を800系で代走なんて仮定がおかしい。
たとえば、束の場合で考えてみると、仮にE2に不具合があって
運用変更しなければならなくなったとする。
そしたらやりくりして200系とかを持ってくることはあっても
E3で代走なんかしないだろ。
それと同じで、別に東海も何が何でも座席単位までの編成あわせに
こだわらなくても（ようは多少は構成の違う編成が混ざっていても）、
非常時の運用変更ができないわけじゃないだろう、ってことだ。
非常時に多少座席数が変わるのはやむをえない。
そりゃ完全統一しときゃ遅れ整理は楽だろう。
だが、自社で完結する問題なら何しようと勝手だけど、その方針を
他社にまで押し付けるのはお門違いだってこと。

857 ：名無し野電車区：04/12/15 23:24:11 ID:XavXNopS

>>854
その理屈からすると、仙台に行くビジネスマンは編成変更で
遅れてもいいということになる。東海の方針を擁護する理由には
ならない。

しかし、なんで長崎スレにいつのまにか倒壊厨が集まって
来てやがるんだ！

858 ：名無し野電車区：04/12/15 23:26:58 ID:MHTGPd06

>>853
九州から見ていてもＪＲ東は空との競争が厳しいので行動がアグレッシブだ。
それに比較すると、黙っていても乗客が集まる東海道線を持つＪＲ倒壊は
サービスより楽な方、楽な方に運用を持っていこうとしているように
していると思えて成らない。ある意味、殿様商売だな。

859 ：852：04/12/15 23:29:30 ID:N6hLySsq

もうひとつ書き忘れた。
座席配置が一致を一致させておけば予備車両が少なくて済みます。

>>853
>多様な車両が混在する束の新幹線ではそんな問題はほとんど起きていないんだが。

いや、前日の遅れの影響を翌日に引きずったりといったことはJR東日本の場合はある。
ただ、JR東日本の場合はミニ新幹線などの関係でどうしようもないので、諦めているというのが
実態に近い。

860 ：名無し野電車区：04/12/15 23:33:30 ID:QcMMXFQU

＞多様な車両が混在する束の新幹線では
＞そんな問題はほとんど起きていないんだが。

かつて２日間にわたってダイヤが乱れるということがあった。

861 ：名無し野電車区：04/12/15 23:35:55 ID:h79d40Kx

>>858
ある意味じゃなくJR東海は殿様商売以外の何物でもない
東海地区の東海道本線は３セク化した方がサービス向上するのは間違い無い
おいしい路線だらけなのに何だあの糞ダイヤに糞車両は

先頭車両同士が繋がると車両表示がどうのって、その前に在来線じゃ名古屋駅
確かLEDで○○号車とか表示してなかったか？博多みたいによ
新幹線程度の駅数でそのくらいのことせんでどうするのよ
名古屋なんか「ここには停車しません」みたいな表示だらけのときも有るぞ
あのくらい出来るんなら新幹線でもやれ

と、倒壊スレに書いた方が良い問題だったな…

まぁ、どのみちのぞみみたいな速達タイプは長崎まで直通は無理でしょ

862 ：名無し野電車区：04/12/15 23:36:24 ID:h79d40Kx

>>860
ダイヤの乱れの原因は？

863 ：名無し野電車区：04/12/15 23:42:10 ID:c3NIXi6G

>>857
なるほど。じゃ変えます。
倒壊としては現状で不満が出ておらず，積極的に新たな不安要素を導入する理由は無い。
プラスどころかむしろマイナスになる。

酉やQの方針を倒壊に押し付けるのもお門違いだと思うんだがな。
民営化のやり方が悪かったと言ってしまえばそれまでだが。

864 ：名無し野電車区：04/12/15 23:51:15 ID:h79d40Kx

ダイヤの乱れどうの言うなら
まず東海の冬季の関ヶ原付近の積雪で～をなんとかして欲しいもんですねぇ
あそこ融雪施設も無いの？あと名古屋のぞみ通過時代も名古屋場内60制限とか
もうアホかと。よく乗客から不満出ませんね。

結局停車するようになって速度が落ちても
名古屋停車で乗客増えて東海地区うはうはですかそうですか
・・・そら関西地区からはバスや航空機に流れるわ

もう東海まで直通は無理だろうしいっそ新大阪じゃなくって西に頑張ってもらって東海/山陽分離！
大阪駅からの直通にすれば良い。あ、長崎ルートはちょっと速達は厳しいけど

865 ：名無し野電車区：04/12/16 00:05:37 ID:G393oJhZ

盛り上がってる所申し訳ありませんが、
ここは長崎新幹線スレでつ。
東海道新幹線の話ならよそでやって下さいｗ

866 ：名無し野電車区：04/12/16 00:08:43 ID:h5lozI12

倒壊を回避するって言う点では、北陸の敦賀～新大阪を早いとこ完成させるってのは？
鹿児島中央or長崎-博多-新大阪-金沢-長野-高崎-大宮-東京って事になるが、360km/h
運転だとしても何時間かかるのかね。

867 ：名無し野電車区：04/12/16 00:10:43 ID:KeTtLdE4

というか思うに…
鳥栖-博多　間のダイヤ過密の悲劇をまた新幹線　新鳥栖-博多　間で繰り返すのか
しかもFGTの為に…鹿児島ルート完成後に滑り台作るの？
・・・悲劇は繰り返されるものなのね

868 ：名無し野電車区：04/12/16 00:12:32 ID:0+foLRF/

中国製SLの新幹線だろ、標準軌道だし

まあ～架線の金無いから、集客にSLは良いと思う
それともパシナの再生産で、列車名を「あじあ」てのは
自民の長老の強力な後押しも期待

まあ～後から架線で、電化で新幹線車両発注とか

869 ：名無し野電車区：04/12/16 00:14:41 ID:KeTtLdE4

>>866
新大阪に入る時点で東海がぐちゃぐちゃ言うから
いっそ北陸は大阪で。でもどのみち所要5時間はかかるから
東京-大阪-九州新幹線は無理でしょう

870 ：名無し野電車区：04/12/16 00:15:43 ID:h5lozI12

>867
普通・快速が在来線で別線になる分ナンボかマシじゃないかね。
博多から南側は特急が消えて快速増えるかもしれんが、宗像地区住民だと特急で快速が
少ない現状は永久に変わらんのだろうなあ。

871 ：名無し野電車区：04/12/16 00:17:28 ID:Gw/xeqIc

>>853
そりゃ、東北や上越はもともと余裕たっぷりのダイヤであることに加えて
設備が豪華だから雪や雨で遅れることはあまりない。

872 ：名無し野電車区：04/12/16 00:33:51 ID:KeTtLdE4

>>870
長崎　かもめ　　最速
長崎　みどり　　速達
長崎　でじま　　各停
籠中　つばめ　　最速
熊本　ありあけ　速達
籠中　さいごう　速達
熊本　むさし　　各停
籠中　かいもん　各停

以上、脳内。新鳥栖-博多を捌くにはこの間で全駅に待避線が欲しい

873 ：名無し野電車区：04/12/16 00:35:05 ID:KeTtLdE4

>>871
儲かってるのにオレンジなところはあの区間すぐ徐行ですがね

874 ：名無し野電車区：04/12/16 00:36:27 ID:lrntNjTi

中央リニアが開通すれば東京から直通も…

【20XX】中央リニア開通後の東海道新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103116291/l50

875 ：名無し野電車区：04/12/16 00:40:06 ID:aF8HUR9O

>>862
原因は覚えてませんが、東京～大宮の間で停まってしまうと
東日本全体がマヒしてしまう弱さが明らかになりました。

876 ：名無し野電車区：04/12/16 00:41:10 ID:KeTtLdE4

>>875
なるほど…
それじゃ鳥栖-博多とかわらんわｗ

877 ：名無し野電車区：04/12/16 00:55:50 ID:sbJQ9iO7

>>875
>原因は覚えてませんが

車両のやりくりがつかなくなったのが最大の原因。運行する列車の編成が
200系（１０、１２、１６両）、E１、E２（E2＋E3）、E４（E４＋400系）
と、これだけバリエーションがあって、違う編成では代替できない列車が
非常に多いから、ダイヤが一度乱れると大混乱を起こしてしまうわけ。

878 ：名無し野電車区：04/12/16 00:58:38 ID:sbJQ9iO7

その点、東海道新幹線の場合は、今のところ全ての編成が
全ての運用を代替できるから、JR東日本のケースような大混乱は
起きない。つまらないという批判はあるけど、JR東海の方針は
非常に合理的。N７００系が導入されても、最高速度自体は変わらないし、
数分の遅れを覚悟すれば、３００系でも代替できるから。

879 ：名無し野電車区：04/12/16 01:12:55 ID:wkXi/QeJ

座席数の問題は，乗り入れ用の新車を開発投入すれば解決しそうじゃない？
やっぱり編成長が問題になるけど。

880 ：名無し野電車区：04/12/16 02:22:59 ID:/KJ2Hu9c

>>875
昔のように全便大宮折り返しでリレー号がピストン輸送する日が
一日くらいあってもいいかも

881 ：名無し野電車区：04/12/16 02:48:34 ID:x+X6hbBM

長野－金沢は１４年度完成へ　整備新幹線で政府、与党

政府、与党は、２００５年度以降の整備新幹線の建設の在り方を決める検討委員会を１６日に首相官邸で開き、
北海道新幹線などの４年ぶりの新規着工を盛り込んだ「申し合わせ」を決める。
申し合わせをめぐる１５日までの政府、与党の調整で、０５年度に北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）、
北陸新幹線の富山－金沢車両基地を新規着工。北海道は１５年度、北陸は建設中の区間を含め長野－金沢
車両基地を１４年度に一括して完成することで合意した。いずれも完成時期の前倒しの可能性も示す。
北陸では、えちぜん鉄道の高架化に合わせ、新幹線が来ることを前提に福井駅を新幹線予算で整備、
南越－敦賀（いずれも福井）は所要の手続きを経て工事実施計画の認可申請をすることも示す。
（共同通信） - 12月15日20時58分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000233-kyodo-pol

着工区間に長崎新幹線がない…

882 ：名無し野電車区：04/12/16 03:52:57 ID:re4jxrs2

>>879
それでも８００系みたいに席は２＋２は無理。
全車２＋３にする必要があろう。
居住性を犠牲にして東海道新幹線乗り入れに拘るか？

883 ：名無し野電車区：04/12/16 06:46:05 ID:/KJ2Hu9c

>>882
基本は２×２で、東海道乗り入れ時には補助席を出そう

884 ：名無し野電車区：04/12/16 06:48:54 ID:a9HRIl7k

別に長崎新幹線は新大阪まででいい。
ただ、倒壊にももう少し柔軟に対応して欲しい。
現状だと、鹿児島ルート全通後の新大阪乗り入れにすら、
ダイヤに影響が出るとかいうことで乗り気でないとか言う噂があるし。

それと九州新幹線乗り入れからは話は外れるけど、今後、酉が１６両
という基本を守るのであれば、倒壊も座席数などには少しは柔軟に
対応してもいいと思う。
500系のときも、酉はラウンジコーナーの設置とか色々考えたらしいが
すべて倒壊の反対で×だったらしいが…。
もちろん、２＋２シート車や８両編成を倒壊区間に入線させろとまでは
言うつもりはない。

885 ：名無し野電車区：04/12/16 07:48:21 ID:wkXi/QeJ

補助席ワロタ。
無理して乗り入れなくて良いと思うがね。

886 ：名無し野電車区：04/12/16 08:12:48 ID:9NARo2gY

毎日新聞九州版朝刊によると、
ＪＲ九州が鹿島への特急運行に難色を示しているもよう。
１日７往復の当初案からのさらなる譲歩を求める佐賀県に対し、
「１日５往復で充分じゃないか」と。
肥前山口－諫早間は非電化の公算が高く、また、博多－鳥栖間の線路容量に余裕が無いため、
特急「みどり」に併結できるディーゼル特急車を新造しなければならず、
その費用がかさむため。

こりゃ、肥前山口－諫早間は廃止で押し切らないと進みませんなｗ

887 ：名無し野電車区：04/12/16 09:21:49 ID:jX+lCuro

>>866
東海道線沿線ですが、最高速度の許容度は低くても
熱海以外はすべて待避線があります。
（おかげでこだまが２つに１つは待避待ちになりますが）
北陸の場合、高崎、軽井沢、長野、上越、富山、金沢、福井？
ぐらいなので、あまり弾力的な運行は難しいでしょうね。

888 ：名無し野電車区：04/12/16 09:36:03 ID:3mjKUDl8

長崎＆九州新幹線は博多から在来経由で姫路から山陽経由高速神戸で
梅田＆難波＆河原町＆名古屋だろ！、標準軌道の1500Vだし。

博多～姫路の在来を標準軌道に改軌
但し博多～下関は４本レールで標準/狭軌共用、狭軌は二種でJRQ
標準は二種で長崎高速鉄道、鹿児島高速鉄道
３種は全線で長崎鉄道建設

889 ：名無し野電車区：04/12/16 10:41:20 ID:9/mezHhe

>>886
特急「みどり」に併結される鹿島行き特急「ムツゴロウ」は
島鉄から払下て貰うキハ２０でよろしい。
「みどり」に振り飛ばされないようにシッカリ掴まっていろよ。

890 ：名無し野新幹線車両基(ry：04/12/16 10:46:19 ID:ltWSKef/

>887
東海道ほど過密ダイヤにならないでしょうから（多分時間６本位）どうにかなるかと
酷く乱れた場合は大宮打ち切りを多発すれば…
東海道も可能な所から複々線にしていけば随分幸せになると思うけどねー

あと、のぞみに自由席が出来た今、あそこまで頑なに1323人に拘る必要は無いとｵﾓﾜﾚ。
乗車位置だって、時間に追われる程の優秀なビジネスマン様がその程度で混乱なさらないでしょうし（藁
>867
新鳥栖までかもめ２，有明２，つばめ２の６本あれば捌けるだろうし、無問題かと。
でもﾅｶﾞｻｷがGCT新幹線になるんならみどりもGCTに汁、位の事は言うだろうなー（＋１本、ハウステンボス併結ｗ）

891 ：名無し野電車区：04/12/16 10:47:38 ID:ENUnc4CY

>>881
裏日本に２本も新幹線路線作るなんて馬鹿げてるな

892 ：名無し野電車区：04/12/16 10:54:24 ID:wK67FpvX

>>891は差別主義者、地方切捨て主義者

893 ：名無し野電車区：04/12/16 11:10:15 ID:mW3tzOMW

需要があるから（儲かるから）作るのなら、単なる一極集中の延長に過ぎん。
需要を掘り起こすべきです。
「裏日本」は差別用語。「北朝鮮側」と言いなさい。

894 ：名無し野電車区：04/12/16 11:31:31 ID:LhN9o0tr

一極集中はしょうがない現実
それだけ明治以来、努力してこなかった結果だろ

895 ：名無し野電車区：04/12/16 14:01:13 ID:JuejjX+y

>>888
そのネタを↓に呉。
☆祝☆川島令三が国交大臣になりました☆二期目☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101215667/

まぁ、低速神戸は阪神、阪急、山陽でいっぱいいっぱいだけど
大丈夫か？ｗ

それにしても、長崎新幹線は使えるものになるのかどうか…
乗り換えが無くなるのなら嬉しいけれどな

896 ：名無し野電車区：04/12/16 14:07:32 ID:BrZR6S8h

新規着工「国民の要望強い」＝整備新幹線で細田官房長官
細田博之官房長官は１６日午前の記者会見で、政府・与党が整備新幹線３区間の
新規着工で合意したことについて、「最近開通した路線の利用状況を見ると、
国民の要望が強いと理解している。投資効果などの厳密な検証を行った上で、
真に効果のある路線を厳選して整備を行っている」と述べた。　
（時事通信） - 12月16日13時1分更新

897 ：名無し野電車区：04/12/16 14:37:28 ID:kE7XIBAu

政府・与党申し合わせ要旨　整備新幹線

整備新幹線についての政府・与党申し合わせ要旨は次の通り。

１、基本的な考え方
　整備新幹線は、公共事業の見直しが進む中、期待感のみを膨らませるのは慎むべきだ。安定的な財源見通しを確保した上で新たに着工。
２、工期短縮など
　開業時期が近づいている区間の早期完成、着工区間の工期をおおむね１０年程度に短縮。
３、新たな区間の着工
　工事実施計画が認可申請されている区間のうち、特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業することが望ましい区間を優先。

４、各線区の取り扱い
　東北新幹線八戸－新青森　２０１０年度末の完成を目指す。
　北海道新幹線新青森－新函館　０５年度初めに着工し１５年度末の完成を目指し、できるだけ早期の完成に努める。
　九州新幹線（鹿児島ルート）博多－新八代　１０年度末の完成。
　九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉－諫早　並行在来線の運営は、長崎県の協力を得ながら佐賀県が検討し、速やかに結論、調整が整えば着工。フリーゲージトレイン（軌間可変電車）方式による整備を目指す。
　長崎駅の調査を行う。
　北陸新幹線長野－金沢車両基地　フル規格で整備、富山－石動、金沢－金沢車両基地は０５年度初めに着工し、長野－金沢車両基地で一体的に１４年度末の完成を目指し、早期の完成に努める。
　金沢車両基地－南越　えちぜん鉄道の高架化と一体的に福井駅を０５年度初めに着工、０８年度末の完成を目指す。
　南越－敦賀　直ちに工事実施計画を認可申請。

５、整備財源
　１３年度以降の新幹線譲渡収入に限り前倒して活用（担保にして市場などから借り入れる）。地方自治体は前倒し活用した譲渡収入の額の２分の１を負担する。
６、０５年度の整備新幹線関係予算
　整備新幹線建設事業費２１９５億円、公共事業関係費７０６億円、整備新幹線建設推進高度化等事業費３５億円。
７、北海道新幹線（新青森－新函館）、北陸新幹線（上越－金沢）などの整備で新たに生じる既存区間の収益（根元受益）を理由にしたＪＲ負担額は、これら区間の開業時に精査する。
８、軌間可変電車を技術開発、早期実用化。
９、今後の整備新幹線の取り扱いは、必要に応じ随時見直す。

898 ：名無し野電車区：04/12/16 14:41:25 ID:kE7XIBAu

長崎新幹線スレとして重要な部分だけ抜き出します。

４、各線区の取り扱い

　九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉－諫早　並行在来線の運営は、長崎県の協力を得ながら佐賀県が検討し、
速やかに結論、調整が整えば着工。フリーゲージトレイン（軌間可変電車）方式による整備を目指す。
　長崎駅の調査を行う。

899 ：名無し野電車区：04/12/16 14:42:07 ID:kE7XIBAu

結局は佐賀県知事が根回ししたとおり、
鹿島市を中心とする沿線自治体の同意が取れてから着工
ということみたいです。
来年度着工のためには、１２月末までの同意が必要ですが、まず無理でしょうね。

900 ：名無し野電車区：04/12/16 14:43:20 ID:e6FZtaHx

>>886
むつごろうは非電化なの？

901 ：名無し野電車区：04/12/16 16:26:42 ID:Cyd0c08h

特急「みどり」と併結させて気動車特急を走らせるってことは、「みどり」は「かもめ」と違って在来線オンリーなのか。
折角だから「みどり」も気動車特急もフリーゲージにして博多～鳥栖間は新幹線を通せばいいのに。

902 ：名無し野電車区：04/12/16 18:27:27 ID:kE7XIBAu

今ＮＨＫニュースで流れていたんだが、
鹿島市長は佐賀県知事から
「沿線自治体の同意無くして建設着工の同意をしない」
という内容の　「文書」　を勝ち取ったようだ。

903 ：名無し野電車区：04/12/16 19:10:17 ID:lYxTL85F

祝第二成田新幹線決定！

904 ：名無し野電車区：04/12/16 19:50:12 ID:A+l59ihA

>>903
うまいこというね。
ホントにそうなりそう。

905 ：名無し野電車区：04/12/16 19:58:25 ID:/KJ2Hu9c

>>886
ｺﾋからキハ１８３、（長崎開業事だと２８１かも）を安く買って
佐賀～肥前鹿島のピストン輸送、佐賀駅同一ホーム乗り換えで対応は無理かな？

906 ：名無し野電車区：04/12/16 20:32:45 ID:0NKCb6SY

現在借金一兆円の長崎県。
隣の県の負担も背負って、
わずか数十分の時間短縮・・・・
まさに狂気の沙汰。

907 ：名無し野電車区：04/12/16 20:39:38 ID:jfpWVwhV

効果に疑問の声「嬉野に客奪われる」－－武雄市議会　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000245-mailo-l41

908 ：名無し野電車区：04/12/16 21:14:44 ID:wUQnRuSJ

>906
頭を冷やして考えれば、そんな気もする。

909 ：名無し野電車区：04/12/16 21:48:13 ID:MxhTI2Ju

しかし、この状態でも条件付とはいえ、国が予算を認めたのが不思議だな。
難癖付けて先送りにしても問題ないぐらい地元は泥沼なのに…

910 ：名無し野電車区：04/12/16 22:11:48 ID:wkXi/QeJ

>>908
頭を冷やしてと言うより、それが普通の感覚だと思うよ･･･

>>909
それだけ利益を誘導したい人の影響力が強いんでしょう。

911 ：名無し野電車区：04/12/16 23:15:43 ID:uUyL/V7B

国家プロジェクトを批判する鹿島は賊軍だな！
そこまで反対するなら、鹿島は日本追放も考えないとナ。

912 ：名無し野電車区：04/12/16 23:21:17 ID:lYxTL85F

成田新幹線と同じく両端の駅（東京駅と空港駅）だけが出来てのざらしですか？
長崎の場合は、長崎駅と新鳥栖駅だけね。

913 ：名無し野電車区：04/12/16 23:34:51 ID:wK67FpvX

>>912
第二の成田新幹線にさせないぐらいの知恵は日本政府も持っているはずだ
心配ご無用

914 ：名無し野電車区：04/12/16 23:36:09 ID:h5lozI12

フリーゲージが明記されたってことは、新鳥栖での長崎線へのスロープも決定かね。

915 ：名無し野電車区：04/12/16 23:46:33 ID:wkXi/QeJ

国家プロジェクトが必ず正しいと思ってる奴は馬鹿。

916 ：名無し野電車区：04/12/17 00:46:50 ID:MFQrvtv9

>>911
国家プロジェクトに反対するなんて非国民だ。
水俣病も薬害エイズも国家がやった事だから正しい。
国家が決めた事は間違っていても守らなければならない。
罪もない人が何万人も死んだが国家がやった事だからしょうがない。
日本国万歳。
長崎新幹線万歳。

917 ：名無し野電車区：04/12/17 00:55:28 ID:G/zTdy9M

>>902
>今ＮＨＫニュースで流れていたんだが、
>鹿島市長は佐賀県知事から
>「沿線自治体の同意無くして建設着工の同意をしない」
>という内容の　「文書」　を勝ち取ったようだ。

鹿島市長、グッジョブ！！

>>886
>肥前山口－諫早間は非電化の公算が高く、また、博多－鳥栖間の
>線路容量に余裕が無いため、特急「みどり」に併結できるディーゼル
>特急車を新造しなければならず、その費用がかさむため。

それこそ、ゆふDXの協調運転機能を復活させて、みどりと併結運転すれば
いいんじゃないかと思うが、長崎新幹線なんか不要なので却下。

918 ：名無し野電車区：04/12/17 01:59:08 ID:E49c2Vyj

肥前山口-諫早を非電化って言ってるが、貨物はこの区間走ってなかったっけ？
あと寝台列車も。

919 ：名無し野電車区：04/12/17 02:09:05 ID:NWkrqxMu

貨物は不定期、「さくら」は廃止決定で残る寝台は京都発着「あかつき」のみ。
しかしこれも新幹線のターゲットと重なるので廃止の可能性あり。

920 ：名無し野電車区：04/12/17 02:16:25 ID:Cg2hr0M2

毎日新聞の記者が勝手に非電化にすると決めつけている
だけで、まだ何も決まってなんじゃないの。特急走らせる
んだったら肥前鹿島までは電化残すだろうし。

921 ：名無し野電車区：04/12/17 06:24:08 ID:5E9nkNee

ショボイよな、長崎新幹線。
鳥栖から長崎まで１３０キロぐらい？
山形、秋田より短いのでは？
でも大賛成。全線フルにして時間的効果をもっとあげろ。
２０分短縮なんてショボイことをやってるから反対もでる。

922 ：名無し野電車区：04/12/17 08:57:00 ID:GbjfvcQc

>>902
糠喜びじゃないかい。
長崎新聞　12/17　24面　記事内容
桑はＲ市長によると、古川知事は
「全ての沿線市町の同意が無ければ着工を認めるつもりはない」
として、できるだけ速やかに沿線自治体との協議を再開したい意向を
文章で示したと言う。
ｐｓ：古河知事が文書化したのは協議再開の部分だけとも読めるが？
　　　元キャリアが自分の将来の決定事項を拘束するような内容を
　　　文書化するのだろうか？

923 ：名無し野電車区：04/12/17 09:51:45 ID:Eh6K9IKD

長崎に新幹線なんてイラネーよ。福岡から今でも近いぢゃん。
そんなんにカネ使うなら、さっさと北海道新幹線を全線着工しろよ。

924 ：名無し野電車区：04/12/17 09:53:32 ID:+PbkHJdK

>>922
おいスレ名物の実験動物1号、
本日も快調に摩訶不思議な妄言垂れてんなｗ

保護観察対象だから、いつもヲチしているよ、チミのことはｗ

925 ：名無し野電車区：04/12/17 10:20:31 ID:U1t1BYPI

一日９０人も乗客が居ないような奥陸奥駅なんか作る
北海道新幹線はいらね～～～♪
キタキツネでものせるのか？

926 ：佐賀珍聞グループ＝佐賀珍聞＆長崎珍聞：04/12/17 10:34:42 ID:13sLqcat

■ますます加速する佐賀珍聞の偏向報道（こっぱずかしい情報珍操作）ｗ■　
---【本日の一面見出し】.-----------------------------------------
・「フリーゲージ初導入」　←肝心要の着工実現見込ゼロなんですが・・・ｗ
・「新幹線３線新規着工決定」　←〝じょーけんつき〟なのに図々しいｗ
--------------------------------------------------------------　
げらげら . v(^▽^)v　あはは
あいかわらず恥も外聞もﾍｯﾀｸﾚもなく、記事の力点の置き方がすげぇな。
せっかくだから、見出しを書き直しといてやるわ。
★「嗚呼残念なる哉　着工時期・完成時期　明記できず！」★
★「悲願虚しく、沿線自治体の同意が無ければ永遠に着工できず！」★
３線で唯一「着工時期が明記」できなかった時点で、
正味な話、GAME OVER、、、
必死の形相で小旗を振ってきた恍惚老人たちには、
「厳しい現実」が直視できないわけだがｗ

まっ、さすがは「みんなの佐賀珍聞」
更なる「ぶらっくまねー」の上積みに、
ﾖﾀﾞﾚｶｹぐちょぐちょ濡らしてルンルン♪と尻尾振り。
例の馬鹿旦那が大失言して、有名「Ｂlack」団体に尻子玉抜かれただけはあるｗ

糞記事の内容、記者の名前、顔写真、etc.───漏れなく掲載し、
検証・論評・筆誅・痰唾加えて、
新たに「糾弾インタビュー」もした上で（逃げ回らないことを祈るｗ）、
「みんなのまとめサイト」をご用意しましょうｗ
奥崎謙三ばりの、楽しい楽しい吊るし上げで、
「言論責任」への尻拭いは、ケツの穴がぴっかぴかになるまで、
ちゃ～んとやってもらいますｗ

（田舎の猿山の）「ジャーナリスト」気取りで、
爪先立ちして世迷言を垂れ流すぐらいなら、
老親の芋畠にでも（肥料替りの）糞尿垂れてた方が、
よっぽど世のため・人のためだろうに、、、（鼻ｗ

927 ：名無し野電車区：04/12/17 10:41:33 ID:JoZ4iT8P

>>925
大丈夫。奥陸奥なんて駅存在しないから。

928 ：名無し野電車区：04/12/17 10:53:09 ID:eeOoDKqc

>>926
末期症状の反対厨房が罵詈雑言を撒き散らしています。
放置願いますね。

929 ：名無し野電車区：04/12/17 11:31:38 ID:3i/6fFlO

長崎新幹線なんて全く理解できんな
誰が言い出したんだ

930 ：名無し野電車区：04/12/17 11:32:10 ID:6UOZXLUv

長崎新幹線の阪堺乗入れまだ～！

931 ：名無し野電車区：04/12/17 13:53:13 ID:WJC3kAha

着工したとしても長崎に来るのはなんちゃって新幹線。
金の子は全線高架で運行する鉄道を新幹線て思ってそうやしな

932 ：名無し野電車区：04/12/17 14:05:13 ID:r0tu/zNg

>>930
路面電車に乗り入れるのか
大阪市内も工事しなきゃだな

933 ：名無し野電車区：04/12/17 14:43:03 ID:ghvf3m7k

>>931
何、寝言を言ってんだよ。長崎県側の新幹線は大部分がトンネルだ。
地下鉄を新幹線と思ってるかもしれんがな。

934 ：名無し野電車区：04/12/17 14:56:26 ID:ghvf3m7k

長崎新聞　１２月１７日（金）　「新幹線着工決定　政府与党が申し合わせ」
政府、与党は十六日、二〇〇五年度以降の整備新幹線計画を審議する検討委員会を
首相官邸で開き、新規三線の着工を含む建設計画の申し合わせを決定した。
長崎ルートは、「調整が整った場合は着工する」との条件付きで〇五年度着工を決め、
着工の時期や完成年度は明記しなかった。
申し合わせは、長崎ルートについては「調整が整った場合には着工する」と明記。
ＦＧＴ（軌間可変電車）の導入や長崎駅部の調査を盛り込んだ。
ＦＧＴは海外で実用例があるが「新幹線での導入は世界初」（国土交通省）という。
長崎駅部の調査は「整備新幹線建設推進高度化等事業」として〇五年度予算案に盛り込む。
長崎ルートの着工、完成年度は明記していないが、全般的に工期は「おおむね十年が適当」とした。

935 ：名無し野電車区：04/12/17 19:15:19 ID:e5mOP3nk

新幹線＝長崎市電の幹線で大阪難波(恵比寿町)まで延長の
幹線ですが、新線は専用軌道で爆走！

936 ：名無し野電車区：04/12/17 19:39:44 ID:nUziAZto

並行在来線問題で古川知事「同意なくば着工なし」（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000240-mailo-l41
古川康知事は１６日、桑原允彦・鹿島市長あてに
「着工認可のためにはすべての（並行在来線）沿線市町の同意が必要」とする文書を送った。
桑原市長は「一度同意すれば永久に同意したことになり『ノー』はずっと言い続けなければならない」
と経営分離を受け入れない考えに変わりがないことを強調した。

いや、漏れは推進派ですorz　どうするつもりだ古川知事？

937 ：名無し野電車区：04/12/17 19:58:07 ID:WPXf1Z/t

>>936
> どうするつもりだ古川知事？
どうするもこうするも

　佐賀県は別に　新　幹　線　が　無　く　っ　た　っ　て　ヘ　ー　キ

なんだから。
それでも作るってんなら、
出来るだけ可能な限り極限まで有利な条件を引き出すのは、
当然ではないかと思われるが。。

938 ：名無し野電車区：04/12/17 20:29:37 ID:AZvFHPv2

古河知事の「沿線市町の同意が必要」なんて言葉の綾の小路キミマロだろうがさ。
「沿線市町の同意が不必要」ですので話合いましょう何て言えねえだろうがさ。
反対厨房は重箱の隅しか見えねえな。もっと大局的に判断してね。

939 ：名無し野電車区：04/12/17 20:32:38 ID:1jvpuEZN

>>938
まあ、賛成派としては、そう信じないと自我崩壊しちゃいそうだもんな

940 ：名無し野電車区：04/12/17 20:36:27 ID:WfMeY+4X

肥前鹿島の特急通過まだ？

941 ：名無し野電車区：04/12/17 21:02:17 ID:MHnibtJ0

情報後悔の精神に則り
鹿島駅の一日あたりの特急利用者を発表キボンヌ。
二桁台だったら恥ずかしいね。
鹿島なんて特急が停車するに値しない田舎町だろうがさ。

942 ：名無し野電車区：04/12/17 21:12:48 ID:WPXf1Z/t

>>941
どうせなら特急じゃなくて、特急並み（車両＆停車駅）
の「快速」にしてもらえば？

新幹線に誰も乗らなくなったりして。。。

943 ：名無し野電車区：04/12/17 21:15:37 ID:NWkrqxMu

>>941
>>239のうち、何人が特急利用で何人がマイカー通勤なんだろうね。
各停もあるけど･･･仕事に各停使って福岡とか長崎とか行く人はさすがに居なさそうな気が。
これに加えて一般買い物客か･･･

俺としては肥前鹿島と同時に武雄温泉駅の特急利用者を発表して欲しいところ。
街の規模は同じって事くらい周知の事実だろうし。

944 ：名無し野電車区：04/12/17 22:18:28 ID:MHnibtJ0

>>943
確かに人口１６万人の佐賀市に新幹線が通って、人口２４万人の佐世保に
新幹線が来ないなんて可笑しな話だね。
冷静に考えると佐賀県自体、県として新幹線なんて不要かもね。

945 ：名無し野電車区：04/12/17 22:26:14 ID:ml3eiXL5

鹿島以外の沿線自治体もほとんど鉄道は利用していない。
嬉野に来た所で住民はほとんど利用しないだろう。
従ってこの沿線に新幹線を建設するのは全く無意味。

946 ：名無し野電車区：04/12/17 22:26:46 ID:O5t+TmzT

並行在来線問題で古川知事「同意なくば着工なし」　／佐賀（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20041217ddlk41010425000c.html

「新幹線沿線全市町の同意必要」/鹿島市長（朝日新聞）
ttp://mytown.asahi.com/saga/news02.asp?kiji=2944

佐賀県知事が鹿島市長に出したものは、単なる文章なのか、公印つきのものなのか
どっちなんでしょうね。
報道各社も「念書」と言ったり「文章」と言ったり・・・

想像するに、鹿島市長は佐賀県知事が県議会や記者会見で
「沿線自治体の同意無しに並行在来線分離に同意しない」と言っていたのに
「切符を買わせてください」と訳のわからない論法で一部同意したもんだから
こりゃたまらんと今度は口頭ではなくて文章で言質を取ろうとしたんだろうな。
「これがなければ協議再開はしない」と言えば、知事はにっちもさっちもいかないしね。
このスレでも論議されたように、法廷闘争も視野に入れ始めたようだな。
その時に公印ありなしじゃ効力に違いが出るものだろうか？（法律詳しくないからわからね）

他にも協議再開には、知事が飲みにくい条件いっぱいつけてるし、
長崎県知事も協議会設置を来年当初と見ているようだし、
来年度着工完全に不可能ですな。
＞（１）無理な同意を迫るものではなく、自主性を尊重する
＞（２）経営分離を前提にした協議はあり得ない
＞（３）期限を切らない

それと鹿島市長は＞「重大な決断は履行しない」そうです。

947 ：名無し野電車区：04/12/17 22:29:01 ID:O5t+TmzT

>>941
それは、情報公開じゃなくて企業秘密に属する話
要するに、ＪＲ九州がこれを公表したくないから、佐賀県版費用対効果が作れていないんでしょ。

948 ：名無し野電車区：04/12/17 22:38:44 ID:2J3IDWIZ

佐賀県知事は、どうも建設肯定派になりつつあるらしい（いやもうなっているか）。
ただ、以前発言した手前、鹿島市が折れない限りＧＯサインを出せない。
さながら焼けた鉄板の上に乗せられた猫のような状態なのでは？

949 ：名無し野電車区：04/12/17 22:52:13 ID:r0tu/zNg

鳥栖というところが佐賀県じゃなかったら
事態は大きく違っていたかもしれない

950 ：名無し野電車区：04/12/17 23:00:52 ID:1g6OOaZ6

佐賀県知事のどっちつかずの態度は、
征韓論騒動でオロオロしてた三条実美を彷佛とさせる。
まあ、征韓派の西郷隆盛が久間や長崎県知事、
反対派の岩倉具視が鹿島市長みたいな感じかな？

あんなにフラフラしてて文書出しまくって大丈夫だろうか？
今度は推進派に強要されて、「新幹線推進確約」の文書書きそうでしょうがないのだが……

951 ：名無し野電車区：04/12/17 23:04:22 ID:1g6OOaZ6

あと、>>1さん、次スレお願いしてもいいでしょうか？
とりあえず、漏れの案は
【攻めの鹿島】長崎新幹線８【守りの長崎】
で……

952 ：名無し野電車区：04/12/17 23:10:50 ID:O5t+TmzT

>>950
自分では九州の２番バッターを自任しているそうですｗ
下のコラム読んでみそ（新幹線も絡めて書いてくれてる）

長崎新聞コラム　水と空より
佐賀２番打者論（12月7日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/07.html
１、２番コンビ（12月11日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/11.html

953 ：名無し野電車区：04/12/17 23:20:12 ID:2wQLRkTl

今のところ駆け引きその他を見る限り、佐賀県知事より鹿島市長の方が
一枚上手に見える。

いまとなっては後の祭りだが、「県民全員が100％の満足というのは理想では
あるが現実には難しい。県民の大多数の利益を考えて決断し、不利益を受ける
ことになる県民には、できる限りのサポートを行う」
とか言っておけばよかったんだ。
そうしておいて、鹿島が何を言おうが着工は同意、その後、在来線問題での
配慮をするということで、例のＪＲ－Ｑの譲歩案を提示でもしておけば、
鹿島市長も引き下がりやすかったのでは。

押せば引きそうだって、鹿島市長に足元見られたからこうなっちゃうわけで・・・

954 ：名無し野電車区：04/12/17 23:21:53 ID:OnWRC6R9

あと、>>1さん、次スレお願いしてもいいでしょうか？
【頑迷の鹿島に】長崎新幹線８【お手上げの知事】
でどうだい。

955 ：名無し野電車区：04/12/17 23:26:05 ID:NWkrqxMu

要旨：鹿島の投げた球を古川知事がバントしたら、1塁走者の長崎が本塁突入して危機を逃れた。

･･･バントで1塁からホーム踏んだとは、さすが長崎だな。
けどそれって暴走って言うんだよ。
ゲーム全体を台無しにする可能性を全く考えないとはね。

956 ：名無し野電車区：04/12/17 23:31:19 ID:NqnZuuj/

鹿島なんて佐賀県には不要。

957 ：名無し野電車区：04/12/17 23:35:02 ID:nQ9bjdSj

>>954
やっぱ>>951で良さげ

958 ：名無し野電車区：04/12/17 23:40:39 ID:pl/cWInj

FGTだけ実現させれば、それでいいんじゃないの？
FGTだけでも今の長崎本線でモルモットしてくれれば
本命の日豊本線は安心して導入できます。

959 ：名無し野電車区：04/12/17 23:44:10 ID:In7G/rJ7

あと、>>1さん、次スレお願いしてもいいでしょうか？
【某総務会長のポケットの】長崎新幹線８【隠し玉はナアニ？】
でどうだい。

960 ：名無し野電車区：04/12/17 23:48:19 ID:NqnZuuj/

新幹線ってな、反対派の奴に言いたいんだが、佐賀と長崎の奴だけが博多に行くために
乗るんじゃねえんだよ。

鹿島市長とか視野狭すぎで恥ずかしいな！

961 ：名無し野電車区：04/12/17 23:51:34 ID:nQ9bjdSj

>>958
肥前山口～諫早（乗り心地はやくもよりはマシだけど）の改良と
新鳥栖通過（武雄～諫早が標準軌にならないのなら）をしないと
関西直通客を中心に「ナメとんか？」と苦情が出そうだなぁ･･･
まぁ、長崎ルートで関西人を黙らせるような新幹線を造れるようなことは無いだろう。

それにしても、武雄が嫌がっているのなら鹿島経由にできないものなのだろうか…

962 ：名無し野電車区：04/12/17 23:52:40 ID:M469xUUT

>>960
福岡の人間が長崎にいまより短い時間で逝けるようになるのが主な効果じゃないの？

963 ：名無し野電車区：04/12/17 23:57:33 ID:WPXf1Z/t

>>956
それなら、反対自治体が集まって独立。「鹿島県」でも作ればよい。
平行在来線の廃止は、不利益を蒙る「鹿島県」が絶対認めないので、
永遠に着工出来ないことになる。

964 ：名無し野電車区：04/12/18 00:06:35 ID:YbLvswwd

>>952
禿ワラw
ｶﾅｰﾘ痛いコラムでつねｗ

あと、これ昨日（12月17日）の毎日の社説。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20041217k0000m070154000c.html

965 ：名無し野電車区：04/12/18 00:08:24 ID:uxveJ3KT

>>961
＞新鳥栖通過（武雄～諫早が標準軌にならないのなら）をしないと

これって当然鹿児島・長崎両ルートともだよね？

966 ：>>1です：04/12/18 00:13:28 ID:05KSfdcr

スレも９５０過ぎましたので、次スレの資料の準備をしていました。
状況が大きく変わりましたので、資料も大幅に見直しています。
ただ、繰り返しになりますが私は反対派に属する人間です。
総合的な議論や情報交換ができるように、資料はなるべく事実関係に沿ったものを準備していますが、
どうしても偏りはでてしまいますので、推進派もそれなりに資料の準備をしておいてください。

私がどうもスレ立てていいみたいなので、９８０過ぎたら立てたいと思います。
それとスレタイは
【条件付建設着工へ】長崎新幹線8【条件満たすの困難】
にしようかと思っていましたが、どうでしょうか？

967 ：名無し野電車区：04/12/18 00:20:58 ID:U3JBkc3J

>>964
これも趣旨はともかくとして、ひどい文章だよな。毎日って日本語をまともに書ける記者が
いないのか？

＞政治家の頭に財政という基本的なハードディスクが欠けていることだ。

なんじゃそりゃ（ｗ
よく知らないＩＴ用語を無理に使って破綻という間抜けな事態に。「基本的なルール」とでも
しておけば笑われなくてすんだのに。

＞五つ目の債務がＪＲ東日本を怒らせている。政府・与党は今回の決定で北海道新幹線
＞など他社線区の開通で得た増益分を建設財源として国に納める案を提示したからだ。
＞民営化した鉄道事業者が受け入れる余地はないはずだ。

これも日本語になってない。「負担」と言っておけばよいのに無理に「債務」という会計用語を
使おうとするから支離滅裂な文章になってしまっている。

968 ：名無し野電車区：04/12/18 00:31:53 ID:YbLvswwd

>>966
よろしくお願いします。
スレタイ案もいいと思います。

ただ、「困難」ていうよりほとんど「無理」じゃないかと個人的には思っていますが……

（「無理」だと思っている根拠）
１、鹿島市は並行在来線の分離自体に反対で、あくまでＪＲでの運営を望んでいる事。
２、『総決起大会』の呼び掛けで、「博多まで52分の高速交通機関……」と在来線の重要性を唱っていることから推察して、
　　存続は「特急込み」の要求であること。
３、通常の（特急抜き）の在来線維持でも、２２億円の赤字なのに、
　　鹿島市が要求している「特急込みの在来線維持」などしてたら、さらに赤字額が膨らみ、
　　もともと財務体力の弱いＪＲ九州が支えきれる額でなくなること。
４、鹿島市は「並行在来線の存続」とともに「費用対効果の試算」も主張しており、
　　在来線の問題に留まらず、既に新幹線の整備自体に疑問を投げかけていること。
５、上記の事項が全て解決しない限り、「動かない」ことを鹿島市が明言しており、
　　また、佐賀県知事も文書でそれを受け入れたこと。
　　さらに、３で指摘した通り、上記の事項が満たされる望みが無いこと。

まあ、推進派を刺激してもいけないから、その意味で、「困難」の文言には賛成です。

969 ：名無し野電車区：04/12/18 00:38:26 ID:IaeIvQHX

【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】

スレタイ、この位が妥当かと。

970 ：名無し野電車区：04/12/18 00:45:27 ID:U3JBkc3J

>>968
鹿島市をダシにして３区間分の予算を確保、同意しないのを見越した上で長崎ルートの
予算を他区間に流用ってシナリオが最初から存在してたりして。

971 ：名無し野電車区：04/12/18 00:56:12 ID:xbaPA/wu

>>967
諫早湾の問題の時はいたはずなんですが・・・

972 ：名無し野電車区：04/12/18 01:06:54 ID:YbLvswwd

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/12/17 14:10:28 ID:???
★２ちゃんねる：女子中生殺害予告で発信元を特定
・インターネットサイトの「２ちゃんねる」の掲示板で山形県新庄市の
　中学校が名指しされ、女子生徒の殺害予告が書き込まれた脅迫事件で、
　新庄署などが、中国地方へ捜査員を派遣し、書き込みの発信場所である
　民家を特定していることが１７日、分かった。
　同所に住む民家の人から近く事情を聴く方針。
　調べでは、この民家の人は１１月２９日午後１０時半ごろ、「２ちゃんねる」の
　掲示板に「中学生がおれのことを連続殺人犯に似ていると言った。
　女子生徒を殺してやる」などと書き込んだ疑い。同校生徒に被害はなく、
　悪質ないたずらと見られていたが、同署が脅迫事件として捜査を進めていた。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041217k0000e040067000c.html

この↑カキコのＵＲＬ↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103260228/l50

973 ：名無し野電車区：04/12/18 01:08:25 ID:fgt0dXwp

【条件付着工へ】長崎新幹線8【でも条件満たすの困難】
では、どうですか？

974 ：>>1です：04/12/18 01:21:31 ID:05KSfdcr

スレタイには文字数制限があったようななかったような・・・（自信なし）
あったら>>969氏の提案がよさげ

975 ：名無し野電車区：04/12/18 01:22:52 ID:5juhiHso

>>968
鹿島市長が不満ながら同意する、その責任を
とって辞職するで落ち着くと思うよ。
ここまできて建設中止とゆうのはありえない。

976 ：名無し野電車区：04/12/18 01:35:03 ID:fgt0dXwp

>>974
あります。多分、半角何文字相当みたいな決め方
だったかと。以前、別の板の次スレ建てるときに
非常に苦労しました。

977 ：名無し野電車区：04/12/18 01:42:49 ID:dajaU4S9

>>975
辞職はしないそうです(>>946)。少なくとも現段階で自ら辞職する理由は無い。

978 ：名無し野電車区：04/12/18 01:48:42 ID:WmPX34kW

【条件着工】長崎新幹線8【第二の成田】
どう？？

979 ：>>1です：04/12/18 01:50:36 ID:05KSfdcr

>>976
ありがとうございます。
どうも>>966や>>973は文字数オーバーの予感
>>969氏の端的にまとまっている
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
を使わせてもらうことにします。

資料もやっとできあがりました。（かなりの連投になりそうです）
スレ立て行ってきます。

980 ：名無し野電車区：04/12/18 02:01:11 ID:kPZ+TA5r

ようわからんが、適当なまとめ。

・JRQの視点
　->肥前山口-諫早間を改良して、時短で新たな客を取り込みたい
　->在来線改良より、新幹線建設の方が、JRQには得
　->今回作らないと次いつかわからない。だから、今新幹線を作りたい

　->新幹線ができると、在来区間で利益が出ないと予測される
　->まじ赤字。持ってても将来利益がでる可能性ない
　->長崎・佐賀の人、施設はやるから自分たちでこの区間よろしく

・鹿島の視点
　->新幹線できても駅ないし、負担はある
　->利用者が少ないから三セク経営では利益が出ないと予測
　->だから、分離するな。JRQが赤字被れ

地域の発展がどうだ、借金がどうだって周りが言ってるだけで、実態は
誰が貧乏くじひくかを争っているだけかもな。今の所最有力は
長崎(くじの中身：建設できず)っぽいけど。

三セク分離されるってことは、利用者少ないんだよな。ってことはこの部分って
佐賀-博多利用者と長崎-博多利用者でなんとかもっているわけなのか？
だったら、鹿島市は自分たちで運営しろ、とも思う。

でも、これは国の金で作るから、関係ないほかの自治体・納税者から見れば、
長崎が自分で作れってことだ。

外から見ればどっちもどっち。

981 ：969：04/12/18 02:03:50 ID:IaeIvQHX

>>1殿
採用㌧楠ですm(__)m
ついでに次期スレが立った様なので、お礼？にご照会ｗ

【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/l50

982 ：>>1です：04/12/18 02:37:02 ID:05KSfdcr

新スレの資料掲載終了しました。
>>969氏、サンクスです。
このスレの埋め、よろです。

983 ：>>1です：04/12/18 02:45:14 ID:05KSfdcr

今日はもう寝よう。
新スレの資料はかない急いで作ったから
明日になって読み直したら間違いを見つけてしまいそうな悪寒。

984 ：名無し野電車区：04/12/18 02:51:34 ID:d/iU3R6a

984

985 ：名無し野電車区：04/12/18 02:52:06 ID:d/iU3R6a

985

986 ：名無し野電車区：04/12/18 02:52:37 ID:d/iU3R6a

986

987 ：名無し野電車区：04/12/18 02:53:07 ID:d/iU3R6a

987

988 ：名無し野電車区：04/12/18 02:53:40 ID:d/iU3R6a

988

989 ：名無し野電車区：04/12/18 02:54:11 ID:d/iU3R6a

989

990 ：名無し野電車区：04/12/18 02:54:43 ID:d/iU3R6a

990

991 ：名無し野電車区：04/12/18 02:55:12 ID:d/iU3R6a

991

992 ：名無し野電車区：04/12/18 02:55:43 ID:d/iU3R6a

992

993 ：名無し野電車区：04/12/18 02:56:15 ID:d/iU3R6a

993

994 ：名無し野電車区：04/12/18 02:56:45 ID:d/iU3R6a

994

995 ：名無し野電車区：04/12/18 02:57:18 ID:d/iU3R6a

995

996 ：名無し野電車区：04/12/18 02:57:50 ID:d/iU3R6a

996

997 ：名無し野電車区：04/12/18 02:58:22 ID:d/iU3R6a

997

998 ：名無し野電車区：04/12/18 02:58:53 ID:d/iU3R6a

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999 ：名無し野電車区：04/12/18 02:59:28 ID:d/iU3R6a

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1000 ：名無し野電車区：04/12/18 02:59:30 ID:CwEFOWGa

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