（・〇・）　上越新幹線スレPart14　（・〇・）

前スレ（実質Part13）
（・〇・）　上越新幹線スレPart10　（・〇・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099092079/

"地震と脱線"の議論はこちらへ
新幹線脱線は安全神話崩壊？安全証明？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098609200/l50

２ゲトズサー。

ちょっと通りますよー！

　　　　　　 　　д　　　　　　　　　　　　д
∠￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣)￣＼＝3＝3＝3＝3＝3

ところで上越新幹線ってホントに必要なの？
東海道新幹線や東北新幹線はそれなりに重要だけど、上越新幹線って建設中の北陸新幹線より重要度は低いと思う。
その証拠に帰省ラッシュ時を除けば、東京発車時に満席でも越後湯沢で約半分が下車し、
長岡でまたかなり下車。終点の新潟までは２割ぐらいしか乗ってないことが多い。
角栄先生の政治力で作った新幹線。
ＪＲ東日本は１０日に工事再開なんてノンキな事言ってる。在来線の上越線はどうするの？
利用客には不便な乗り換えを押しつけているわりには、新潟駅にはこれといった混乱もナシ。
高速道路は復旧したのにこのノンキな態度はなんなのよ？ＪＲ東日本さん。

越後湯沢で半分が下車というのは、米原停車で半分が下車と同じことではないの？
終点の新潟までは２割くらいというのも、博多まで２割くらいと同じことでは？
越後湯沢と長岡が混乱するのはともかく、新潟駅に混乱が少ないのは不思議ではない。
余震がおさまるまでは新幹線の軌道に手をつけられない・・・・・・

ただ、ＪＲ東は不通区間代替ルートの案内が致命的に不備かつ下手。
越後線経由の新潟〜長野間臨時快速なんて地元民ですら認知していない。
磐越西線の臨時快速も同様。不通区間のバス代行も不安感が強い。
新潟に旅行予定があったが中止した人は多そうだ。
どうしてもという人は高速バスなり飛行機なりに転移、
新幹線が復旧しても戻らないのではないかと懸念してしまう。

東京→高崎→越後湯沢→長岡→新潟を作るなら、
東京→高崎→越後湯沢→直江津→富山で作った方が良かったな。
越後湯沢→長岡→新潟や高崎→長野はミニ新幹線で充分。

（・●・）

>>1
乙

東としてはあんまり積極的にJR絡みの代替手段を
案内したくないのでは？新潟方面の客がみんな鉄道
に流れてきたら、現在の代替輸送ではさばき切れな
いのかも。だからなるべく旅行中止のお願いをして
どうしても行かなくてはならない人たちにのみ代行
バス等を利用してもらうと。

>>4
> ＪＲ東日本は１０日に工事再開なんてノンキな事言ってる。在来線の上越線はどうするの？

それを暢気と思うほうが間違いなんだがな。

>>5
新幹線半日運休で混乱ゼロで済んだ後に客は戻ってきたが。

JRはお前より賢いから。

>>4
新潟駅で混乱が無いのは、新潟県人は耐える県民性だからです。
だから自殺者や鬱病患者が多いともいえますが…。
たとえば今、臨時列車の関係で、通勤に使っている電車が毎日遅れます。
朝ラッシュの通勤電車が毎日ですよ。
「遅れます〜」という放送が流れても、文句をいう人は何と一人もいないのです。
何か困ったことが起こっても、じっと耐える。
これを県民性と言わずして、何というでしょう…。
JR束はそれに甘えているともいえますね。

>>1
前スレが900になっていないのに、早漏くない？

>12
脱線について延々と話してたりしてんのでいっそ新スレを、ということでしょう。

>>6
堤がオリンピックのために無理やり長野までフル企画で作らせたのが悪い

＞13
> >12
> 脱線について延々と話してたりしてんのでいっそ新スレを、ということでしょう。
すでに決着がついて制動中の停止寸前だったのに、別スレなんか建てて、今後の維持が大変だ。
現に、昨夜以来静かなもんじゃないか(w

>>4-6 早く死ね糞北陸人

>>4は罵倒されてしかるべきだが、
>>5に文句をつけるのは筋違いってもんだ。

>>1
Part1からの過去ログくらい貼っとけ！

>>18
そうだな。
今までの過去ログを出してみて、
このスレが間違いなくPart14だった時のみこのスレは成立。
そうでなければ>>1は削除依頼すべし。

上越新幹線（HTML化中）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027685632/
今、復活のとき☆上越新幹線Part2（HTML化中）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレ3（HTML化中）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049102588/l50
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレPart4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053533183/
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/
【とき325号】上越新幹線スレPart7（実質Part8）【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/
【脱線】上越新幹線スレPart7（実質Part9）【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/
【地震】上越新幹線ｽﾚPart８（実質Part10)）【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/l50
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【脱線の衝撃】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700969/
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
（・〇・）　上越新幹線スレPart10　（・〇・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099092079/

>>20
乙！！！！！！！！！！！！
確かに１４スレ目だ

まぁ何もしないくせに偉そうに文句言う奴は逝って良し、と。

>>20
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【脱線の衝撃】　　　←実質Part11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700969/
【地震】上越新幹線ｽﾚPart9【被害は最小限】　　　←実質Part12
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
（・〇・）　上越新幹線スレPart10　（・〇・）　　　←実質Part13
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099092079/

よってこのスレは成立。
ただ、前スレを埋める事が先決だから、
ここは前スレが>>970を過ぎるあたりまでsage進行でいいんでない？

新幹線関連スレ

【大阪】北陸新幹線･長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/
【全車指定】秋田新幹線･山形新幹線11【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812/
【東京〜札幌】北海道新幹線29【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099142149/
【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【当然】九州新幹線　U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/

http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html
（・○・）みんなのためにがんばるね。

で、完全復帰はいつ頃になるんだろう？

>>15
> 現に、昨夜以来静かなもんじゃないか(w

ID:fBIloRqiが、もそもそと暴れています

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　　　　　　　.. ゜　゜

>>26
> 完全復帰はいつ頃になるんだろう？

上越線の経営分離に地元が合意しないとダメなんじゃないの？

あぼーん

>6
それってほくほく新幹線？

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新潟から速報

現在「とき202号」が燕三条〜長岡間で地震を感知したために自動停車。
場所は栄町の健康ランドポエム付近。現場の震度は４。
JRの情報では大規模余震であり線路の点検に時間がかかるため復旧は午後２時前後になる見込み。

上越新幹線は、地震の影響で、越後湯沢〜新潟駅間の上下線で運転を見合わせています。なお、東京〜越後湯沢駅間で折返し運転を行っていますが、越後湯沢〜長岡駅間のバス代行輸送は見合わせています。

こっちのほうが、一般の人も来て盛り上がっている予感
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099843960/

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新潟中越地震：
脱線の上越新幹線　発生から避難までの全容

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041108k0000e040076000c.html

http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html
もう一回貼っとく。
　
今日仕事で盛岡行ったんだけど、朝東京駅に200系リニュが入線してきた時
つい、このフラッシュ思い出してしまった。
朝から泣きそうになった。

よく言うぜ
上越の香具師はE2マンセーとかほざいといてコレですか
お前ら
馬鹿かと
アホかと
お前らな
そんなにE2が良いとでも思ってるのか
まあ素人はE4のグリーンでも乗ってなさいって事だ

よ上お馬アおそま？　縦読み不能だた・・・。

でも確かに、春のダイヤ改正で上越の最速達がE2から200系になって、
えー！って感じだったところで、これだもんね。
なんか運命的というか、なんというか。

こんどできる鉄道博物館の片隅にパネル展示するとか
そういうことは出来ないかな？

全員死亡は無いまでも５０人くらい死んでも何の不思議も無い事故だったもんな。
偶然の産物とは言え、根底には日本の技術の優秀さがあると思う。

>>42
できれば200は傾いた状態で静態保存して欲しい。
でも車輪をレール外して直接砂利の上ままだと痛むの早いかなあ。

関係ないが、新幹線が駅に到着するたびに （・〇・） のAAを思い出して藁ってしまうよ。。

>>40
確かに漏れもE2マンセーしていて、200リニュをあまりにも軽視していた。
200リニュには敬意を表すと共に、E2マンセーしていた自分を自己批判する。
ところで、200にAAも出来たことだしE2にもAA作ってみないか？
こんなのはどうよ？
（････）
（⊂⊃）

E2のAA作って見たが（・〇・）のような健気さと可愛らしさが出て来なくて
駄目だな。スレ汚しｽﾏｿ。

>>1-46は

　　　　　　　　　　　　　　　　., ´/, '＾＾ヾ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　.卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　.lヾゝﾟ дﾟﾉﾘ.∴　'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つf⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　く!__/つ　
　　　　　　　　　　　　 ';*;∵　 　し'
　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　:,　.∴　'
　　　　　　　∴　';*;
　　　　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼三三三.|＿＿＿＿＿＿_.| |＿＿＿＿＿三三三＝−
　 　　　　　 ／コ　　＿　　＿＿　　|二二|　|二二|　|二二|　|二二|　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　 .|||　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　.|　 |　 |　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 .|　　　　　/| /|　　　　　　　|||　　｜　　　 ｜三＝−
　　 　 ／――――|―|＝|＝=|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|＝=|＝＝＝/ |/ | αＸ＝＝＝|||＝＝＝＝＝＝＝三＝−
　 　／　　　　　　　.|＿|　 |＿_.|　　|二二|　|二二|　|二二|　|二二|　　.|＿_.|　　　　　　　　　　　　　　 |||　　.｜＿＿ ｜三＝−
　　（　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|||＿＿＿＿＿三＝−
　　　＼__(＠＝甘＝＠＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＠＝甘＝＠）＿＿＿＿＿_.|　|＿__(＠＝甘＝＠三＝−

東北新幹線でRumbling hearts

まぁ、しＲはバカだから３２５は縁起が悪いとか言ってなくしちゃうんだろうな。
むしろ残すべきなのに。

絶対残します！
社内で提案します！

やっぱり新幹線というと0/200系顔なんだよな。
日本人の「神の国（全てのものに神は宿る）」の良い面が出てるよなぁ。

解体はやむを得ないと言っても、せめて現場解体だけは避けて欲しい。
新潟総合車両所で感謝のセレモニーをしてから解体して欲しい。

>>50
現場解体は無い模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000212-kyodo-soci

前スレ950にもなっていないのに…。

廃車にしないで直して走行させるのは無理？

天に召された（・〇・）０系・１００系・２００系 （−〇−）達がパワーを送って転覆を阻止

とき325号の車輌、再利用もあるとの事。
http://www.asahi.com/national/update/1109/018.html

YOMIURI ON-LINE / ニュース特集 - ＪＲ東日本、新幹線トンネル耐震補強へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/niigata_quake/200411/nq20041109_03.htm

「想定以上の損壊」

　新潟県中越地震を受けて、ＪＲ東日本は、新幹線トンネルの耐震補強を行う方針を固めた。
上越新幹線・魚沼トンネル（約８・６キロ）のコンクリート内壁が大規模に崩落していることが
同社の調査で判明、「想定以上の規模の損壊」を重くみた同社は、トンネルの耐震性について
抜本的な見直しが必要と判断した。被災したトンネルも含め、同社管内に１７９ある山岳地の
新幹線トンネルに対し、断層の位置などを改めて確認した上で、地震時に危険な場所を補強
していく方針だ。
　ＪＲの現地調査に地殻工学の専門家の立場で参加した朝倉俊弘・京都大教授によると、
被害が最も大きかったのは、魚沼トンネルの南側坑口から約２・４キロの地点。上り線側の
側壁が高さ約６メートル、幅約３メートルにわたって厚さ５０センチのコンクリートがすっかり
崩落し、コンクリート塊が、上下両線のレール上に積もっていたという。脱線した「とき３２５号」
は、数分前に現場を通過しており、間一髪だった。このほか４つのトンネルでも、小規模な
コンクリート落下があった。
　山岳地帯を貫くトンネルは、「地震が発生しても山の揺れと一体となってトンネル本体も動く」
という前提から地震に強いとされ、被害はあっても小規模と想定されていた。１９８２年に
開業した上越新幹線に対する耐震補強は、阪神大震災後も行われてこなかった。
　これに対し、４０年前に開業した東海道新幹線では１９７９年度、政府が東海地震の対策
強化地域を指定した際に、開業当時の施工法では耐震性の面で不十分だったことから、
新横浜―豊橋間のトンネル（計１８キロ）で耐震補強が行われ、９６年度までに完了した。

2000番代代替更新してほしいけど…‥E2かE4代替新造なんだろーな。

>>57
2000番台は更新されると良さが失われる気がして・・・
窓枠支持の形式も最近の方式なんだしさ・・・
姿あのまんまで200系終焉の時まで走りつづけてほしいなぁ・・・

>>41
吉野家テンプレの部分流用

>>55
さすがに超高速走行車両にそれは安全上マズー(+д+)じゃないか？

>60
傾いた最後尾の車輌はさすがにまずいだろうが、他は脱線したとはいえそんなに損傷してないかも。
あ、ボディマウントで思いっきり腹すったんかなあ。

>>60
上越新幹線はあまり速くない。

>>61
側板の垂れ下がり部分の損傷直して床下機器取り付け板を交換すれば問題無い希ガス。

K25編成、
9号車 215-31 は開業時からの車両（旧 E31編成）なのはいいとして、
7号車 225-482 ってどういう経歴でしたっけ？

それにしても今回の新幹線といいこの前の飯田線といい
国鉄世代の車両ってやたら丈夫つうか堅牢だなぁ・・・

もし209辺りが転がったらどうなっちゃうんだろう・・・

>>64　分かりにくくてスマンが、編成番号と丸数字が号車番号

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 13両H 16両H　　　　　山形　 秋田　 (リニュ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G位置変
２２２−１５０５　F8�K　　　　　　　　　　　　　　 F40�K　K5�G　K25�I　K25�I
２１５−３１　　　E31�F　F52�F　H3�G　H3�J　H3�J　 K5�D　K25�H　K25�H
２２６−１０３３　F7�E　　　　　　　　　　　　　　 F7�E　　K5�E　K25�G　K25�G
２２５−４８２　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌→F9�B　　K5�F　K25�F　K25�F
(元237-28）　　 E28�H　F58�H　H4�I　H4�L
２２６−１００９　F2�G　　　　　　　　　　　　　　 F2�G　　F2�G　K25�E　K25�E
２２５−１００４　F2�J　　　　　　　　　　 F2�F　F2�F　　F2�F　K25�D　K25�D
２２６−１０３２　F7�C　　　　　　　　　　　　　　 F7�C　　K5�C　K25�C　K25�C
２２５−１０１３　F7�B　　　　　　　　　　　　　　 F7�B　　K5�B　K25�B　K25�B
２２６−１０４３　F9�E　　　　　　　　　　　　　　 F9�E　　K5�A　K25�A　K25�A
２２１−１５０５　F8�@　　　　　　　　　　　　　　 F40�@　 K5�@　K25�@　K25�@


E編成は最高速度210キロ→F編成は最高速度240キロ
H編成は、
　12両F編成→249形（２階グリーン、１階個室）追加の13両
　→248形（２階グリーン、１階カフェテリア）など追加の16両（この時点ではグリーン３両、ビュッフェ＋カフェテリア？）
　→237ビュッフェを普通車と交換→215平屋グリーンを普通車と交換（⇒K編成組成で不足するグリーン車へ）
　…→今年度12両モノクラス化
山形新幹線開業時：　K編成は8両編成
秋田新幹線開業時：　8両K編成と12両F編成から10両K編成×2を作る

あ、脱線しなかったのは６・７号車で、　５・８〜１０号車は被害小。
１〜４号車が被害大　ということでいいんですよね？

古参の２両は大宮暫定開業時代から営業運転され、
H編成のスーパーやまびことして大活躍した時代、
そして上野開業に合わせて生まれてきた仲間たちと合流、
つばさやこまちとのセックスに明け暮れる日々。
リニューアルされ、併合の仕事は後輩のE2やE4に譲った後は、
上越路を中心にのんびりと、時には最速運用もこなしてたのでしょうね。
そんな平和なときに訪れた激震。
よくがんばったよ・・・。

>>4
はっきり言って必要ないな。赤字垂れ流すだけでしかないし。
廃止を決断すべきだと思う。
上越新幹線の歴史的廃止をもって、ＪＲ赤字路線の
抜本的整理縮小の嚆矢とするべきだと思う。
電車は鉄ヲタを喜ばせるために走ってるわけじゃない。

自演乙

赤字！赤字！って言う奴が実際に数字を出してそれを示したことはない。

しかし、地震直後から復旧まで半年掛かると言っていた人は神だな

どうやら手付かずのトンネル工事は
雪がふっていても問題ないので
明かり区間を中心にまずは作業のようですな

>>44
「鉄馬は走りたい」

200系リニュ車は光前頭まで色分しているのが気に入らない。

JRは遊園地じゃないし、電車は遊園地の乗り物じゃないのよ。
鉄ヲタはそこをわかってないね。
乗り物を楽しみたかったら彼女でもつくってTDRにでも行くこったw

光前頭って開業当時しか使ってなかったんだろ？

>72
トンネル内は平気でも資材や機材の搬入は斜路を使うわけですが。
斜路は明かり区間にしか無いんですが。

下り線に台車を並べ車体をそれに載せて輸送するみたいだけど
この台車って廃車発生品なの？

>51とか>55とかのリンク先（つーか共同通信）
台車抜きの200系って48tなのか？　E2と変わらんと思うんだがｗ
参考
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html

ホント、適当だ罠。

>>78
台車ってすごい重いんだよ。台車と車体を合わせたE2の47ｔと、台車抜きの200の48ｔ、何ら不思議は無いが。

脱線の新幹線とき、つり上げ撤去へ　クレーン作業始まる
http://www.asahi.com/national/update/1110/008.html

>>68
そんじゃおまいの家の近くの高速道路も廃止だな。
つか地方交付税の恩恵に預かっている自治体そのものも廃止しろよ。

もうダメぽ

もうぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;--'''''ﾞﾞﾞﾞ__─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣　　 　 ノ_─　　　　　　 |□|　 |┌┐|　　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　＿─￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　| 　|　 |└┘|　　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|
　　　　　　　　　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　＿─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|───A M B I T I O U S　　ガ ッ !!──────
　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣─────　　　 ￣　　.￣￣
.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／──────────────────────────
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←>>83

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-02149481-jijp-soci.view-001

　心なしか　（・○・）　がホッとしている気がしません？

>81
いやいや、まず>68の近所の医療機関、教育機関、警察、消防を
全部廃止しないとなw

というか、最初に日本政府自体廃s(r

674氏作　
ttp://www.geocities.jp/railway3030/toki.html

819氏作
ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

>>68 二度と来るな。このfu○k野郎

>85
痛みに耐えてよく頑張った!

>>85
脱線直後には無かった凹みが・・・

長岡駅１１番線より東京方面。ここが祭りになるのはいつの日か・・・・。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041110192942.jpg

>87
感動した！

>>91
2005年○月○日
＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなくとき325号新潟行きがまいります
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　この電車は10両編成でまいります
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　 　　 　 　 　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　　　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ .┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　∧_∧|| 　長岡　||　 |　| l　 | l
　(・〇・) | | 　　　　　　　　　　　　＿＿_【(　　 ).||＿＿＿__.l|＿|.∧_∧　やっぱり鉄はいたか
∧_∧ 　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,_ノ￣ゝ||　　　　　 ||　 （ 　 　）"''''-- ,,,,__
(　　 )Σ| |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 ..i　　 ヽ　　　　　　""''
/　 /┘ | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_　　 i　　 Ｕ
ノ￣ゝ　 |_|.＼　　　　　　　　　　　　　　　''-,,　　　　　　　　　 ”" Ｕ Ｕ□
　ﾊﾟｼｬｯ.　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　 ＼ 　 　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　.＼＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 　　　　 　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''

>>85
なんか物凄い太さのクレーン・アームだな。
パッと見で、遠近感がおかしくなったかと思った。

>85
しっかし、黄ヘル・緑腕章のJR社員が異様に多いな。見物してるだけなのに。

>>94
こんなクレーン車、日本に何台あるんだろうね。
レンタル代も１日数十万円とかかな。

>>66 お疲れ様です。ありがとうございます。

7号車も普通車化改造されているとはいえ開業以来の車両だったんですね。
K31 の 226-114 がもっと古い（E23編成、1981年）のかな。

>>67 200系は F編成も含め、ほとんどが上野開業(1985/03/14)以前の導入ですね。
F19 あたりまでかな。大宮開業当時、車庫はどうしていたんでしょうか。

傾いてた（・○・）の反対側の（・○・）は
一昔前はｾｸｰｽ三昧の日々だったんだよなぁ。

結局、あと何週間くらい掛かりそうなん？　　＞全線復旧

あぼーん

>>99
年内で終われるか終われないか・・・

>>94>>96
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Kenki/DemagAC1300J.htm
おそらくこんなの？

NHKのニュースに出てきた模型。



かわいいよ新幹線かわいいよ

クレーンで上り線に移動した車両、どうやって車両所まで移動させるんだろ？

保守用モーターカーが牽引

>97
大宮開業時は、仙台と那須のほかに小山に留置線があったな。
あと大宮でナイトステイするやつが一編成あったように思う。

>>104
二両復線させれば通れるよ。

>>39
いいフラッシュだな。思わず泣いてしまったよ
漏れはＫ２５の復活を願うのみだ

http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.swf
感動して涙が出たのでガイシュツだと思うが貼っておく

>>105,107
架線に電気来ていないと思いますが、移動させる為のだけに通電するのでしょうか？
TVで現場見ましたがクレーンの邪魔になるようで架線なかったよ

>>110
作業用モーターカー（内燃機関が動力）による牽引。

２両づつ、モーターカーによる牽引で回送じゃなかったっけ？

あー、「モーター」で誤解あるんかな。モーターって電動機だけじゃなくて発動機のことも含むんだ。

>>112
そだよ。報道では。

自動車の普及のことをモータリゼーションって言うし、
意外とちゃんと使ってはいるんだよね。
でも、モーターというと電動機を想像しがちだから、
ちゃんと脚注つけたのは偉いと思うよ。

>>111=113は仕事のできる人と見た。

なくなって　初めてわかる　ありがたさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線早期復旧ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>102
ベンツのマークはシャレじゃないよね（ｗ
ここまでくると、サンダーバードに出てくるメカみたいだな。

ぐぐってみたら、東海のキハ８５の吊り上げ画像が見つかった。
ttp://www.noda-crane.co.jp/gaiyou2.htm

新幹線車両を作業員がそろりそろりと押していた。（亀並の速度）
よってたかって何人かで押せば動くようなモンなんだな。あれ。

>>117
台車なんか10何トンあんのに二人で押したりとかするくらいだもの。
そこらが鉄の車輪と鉄のレールの威力だわね。

　　　　<＼
..　　 　 |＼＼
　 　 　│　＼＼
　 　 　│　 　＼＼
　 　 　│　 　 　＼＼　　　・・・つられたよ。
　┏━┷━┓ 　　＼＼
　│ 　 　 　│ 　 　　＼＼
　│ 　 　 　│ 　 　 　　＼＼
　│ 　 　 　│ 　 　 　 　　＼＼
　│ 　 　 　│ 　 　 　 　 　　＼＼
　┗（・○・）┛ 　 　 　 　 　 　　＼＼

鉄道よりもクレーンの方が何か味がある気がする
これからみんなクレーンマニアになろう

ダンプ松本
クレーンユウ
ブル中野

>>116
キハ85、なんて痛々しい(ﾉД`)

>>120
それなら両方兼ね備えた操重車でしょう

>>120
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1025276273/l50

>>118
軸受けの改良も進んで、今はコロ軸受けがほとんどだからね。
ワムハチなんかも改造されて｢転動防止注意｣って書かれるぐらいだし。

>>124
プレーン軸受けでも一人で10tいけるのであるよ。
タイヤだと四人。引きずるんだったら30人だったかな・・・

アメリカでオールローラーベアリングな蒸気機関車が登場したときに
「風に流されるから転動防止措置必須」なんてお達しが出たことがある。

んで、たしかその機関車、200トンだか300トンだかの機関車を普段着の女四人で
「うわ、ほんとに動くｗ」みたいな感じで笑いながらゴロゴロ押してる写真が残ってるｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

じょうえつしんかんせん　とき(･○･)
http://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html
↓はその続編。フィクションな内容だけど。
http://www.geocities.jp/t325c/325C_04.html

素晴らしい（・○・）ﾀﾝの絵本が出来そう･･
http://w6.oekakies.com/p/une1955/p.cgi

臨時地震板【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/
【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】Part2　　　　より
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099843960/

ﾔﾊﾟｰﾘ新幹線は０系タイプこそが「本物」だ。
byほりのぶゆき

>>95
現場経験者を増やす為に多数見学させてるのでは？

>>129
世間に注目されたり、余震も続いているから、作業中の安全確保には神経使ってるだろうな。
特に作業手順とか、中央線工事のトラブルで叩かれたこともあるだろうね。

今までに無い規模の脱線事故だから、調査でも人が入ってるだろうし。

>>127 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

>>127
思わず泣いてしまった…

>>94
アームではないブーム
法的にはジブ

>>127
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

臨時地震板の実質Part3スレ

【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】 2発車目
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099849937/l50

重複スレの再利用でつ

>>127
　< つДT>･ﾟ･｡

(・◯・)ﾀﾝ、作業員の方々、頑張るﾆﾀﾞよ。

>>125
引きずるのは60人必要だと昔に見た図鑑にかいてあったような気が・・・

>>137
ひきずるほうは記憶がアヤフヤなのでたぶんそちらが正解。

>128
ﾜﾛﾀ
100系はﾆｾ新幹線なんだよなｗ

>>137
それはフル編成の事だと思うよ。何両編成の事かは解らないけれどね。

>前スレの903

飛行機の到着時刻って、着陸した時間じゃないよ。
駐機スポットに入って車輪をロックした時間が到着。
そこからドアが開くまで1-2分なんだが。

>>140
よく読め。地べたに置いた十トンの物体を引きずるときの話だ。

>142
これは失礼。
スマン、鯔逝ってくるわ。

>>141
？？


903 ：名無し野電車区 ：04/11/07 21:31:57 ID:1DnL/TbX
>>901
｡･ﾟ･（つ○｀）･ﾟ･｡←レギュラー化されて感動している模様。

>>121
そういや、以前クレーン城島っていうやたら寒い芸能人がいたような。
もう、引退したんだろうけど。

そもそも、クレーンとは無関係なのに何故この名前？

>>146
鉄腕ダッシュでクレーンを操作するときの城島の名前でしょ
実際に免許とってる

>550 ラジオネーム名無しさん New! 04/11/12 20:17:45 ID:s0K4LR7I
>生島ヒロシの新幹線話が、いつのまにか脱線した新幹線に乗っていたような誤解を招いているようだね。
>たぶん生島が意図的にやってるんだろうけど。

>生島が乗っていた新幹線は非常停止しただけですから。残念！

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?ｻｽｶﾞﾊﾞｶｲﾝﾎﾟ生島

たにがわ
地震後、気のせいかもしれないが２４０km出さなくなった気がする

地震前･･･２４０kmまで出して･･だ行〜ＡＴＣ
地震後･･･２１０km＋でＡＴＣまで

>>147
余震が来るたびに

生島新幹線→パニック
脱線新幹線→パニックにならない

不思議なもんですな・・・

　（・○・） またお客さん乗せて走りたいなぁ････

　（ﾟ�听） ダメダ。おまえはスクラップになるんだ。

　。･ﾟ(つ○⊂)ﾟ･｡　



こうならないことを願う

583系で岩手県だか青森県だかで大破したのに綺麗に復旧した車両の例もあるので
復旧はあり得ない話ではないと思う。

E2新造とのコスト比較の問題にされそうな悪寒

>>128
「新幹線顔のE5をE2後継で作って欲しい」とか思ってしまったり。
（トンネル騒音がクリアできないだろうが）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>151
５８３系　鉄製車体
２００系　アルミニウム車体

修理名目でも車体を新製する場合があるから今の（・○・）車体使うかは
損傷程度に拠ると思います。
台枠が変形していなければ復活できます。
先頭のへこんだ部分はたたき出しで直せるので問題なし。

>>153
トンネル騒音（微空圧波）を防ぐためには
断面積の急激な変化を防ぐ必要があります。
そのために７００系以後の新幹線はああいった断面になっています。
500系は、断面変化を滑らかにするためにとんがらせて客室が狭く、
700系は客室を長くするのと断面変化を押さえるのとを両立させた結果
あの形となった。

ちなみに超音速航空機の技術にも同じ思想があります。

>>159
200系って、アルミ製だったのか？
100系と同じに、鉄製だと思っていた。

台枠がへこんでなければ復活可能か・・・。

ただ、データ収集に使われるかも知れないから、
それで復活できなくなるかも知れない。
（こうならないことを祈る。）

　線路に戻された（・○・）くんは、別の（・○・）くんに引っ張られて新潟に
向かったのですね。ニュースでやっていてびっくりです。

>>160
超合金・・・じゃないや、軽合金だった希ガス。

やっぱ一部の車両は廃車だろうな・・・・・・200系ﾀﾝ。
グスン(つД`)

>>152
いやおう無く>>160への期待が高まりますね

総合板のバナーに（・○・）が出てたYO！

>>159
>>162
アルミ合金じゃなかったっけ？少なくともアルミが
使われてるのは確かなんだが。

>>163
一部廃車にしたら残った車両どうするのさ？
まさか原色の編成の一部を抜き取ってリニュ
ーアル工事施行して組み込むとか…ありえな
いだろうな。
普通に考えれば全車廃車か全部修理かどっち
かだろう

地震で動かぬ鉄路　新幹線はトンネル復旧めどたたず
http://www.asahi.com/national/update/1113/015.html

この記事に
”ある技術者は「年末の帰省ラッシュまでに運転再開できるかどうか」と話した。”
と書いてあるけど、逆に言えば年末の帰省ラッシュまでに再開できる見込みも
ある程度あるってことか。

>>167
確かにそうとも読めるね。臨時地震板に降臨した技術者さんも
年内復旧を目指すようなこと言ってたし。

被害状況の調査もなかなかできないのに本当にそんな短期間で復旧できるのかな。
素人目にも超楽観的な見通しに見えるんだけど。

「再来年の年末帰省ラッシュまでに運転再開できるかどうか」のまちがいだとおもいまつ。

>>167
そこが一つの目処だね。北陸や庄内方面へ帰省する人が困るだろうし。

>>166
全廃でしょう。
H編成とF編成が延命。

>>167
やっぱり・・・。
（・○・）ﾀﾝや（ -Ω- ）ﾀﾝが上越を走れる日は、何時になるのか？

>>172
H編成はG車がないから、Fになるだろうね。

>>929

ボーダの３Ｇ機も圏内だよ？

雪が降ってきたら無理なんじゃないの
復旧は雪がとけてから

激しく誤爆った・・・orz

>>171
山形・東海道新幹線がある。

>>176
トンネル内の工事なら雪は関係なさそうに思えますが・・・・(素人発言だったらごめんなさい)

マスゴミが報道していないだけで全く復旧作業を行っていないわけではない
よ。K25の撤収が始まり、ようやく復旧作業も始まったかのような感を抱かせ
る報道に罪が有ると思うけれど。

>>167
　年末までに再開する可能性を探しに現場に行ってみたけど、望みを絶たれたって意味でしょ？

>>180
そうですね。
いくらなんでも、あの報道はJR束に対して失礼と思う。

紙面や、放送時間に限りがある中ではどうしても象徴的なものに報道内容が
集中することはやむをえないんじゃないか？
全ての復旧現場において取材要請を受ければ現場に立ち会うJR職員が
何人いても足りなくなるし。
JR側としてもある程度情報コントロールをしたいだろうし（迂回ルートの情報
不足はそれはそれで問題だけど）
第一、何から何まで書かれた報道って内容が薄くなるし、受け取る側が
理解できるとは限らないんだわ。
阪神淡路の時に、避難所で揉め事が多発してたり、悲壮感がって報道が
あったでしょ？でも、その報道の中に避難所の解散時に大パーティーをやって
復興と再開を誓い合ったって言うのがいくつかあったのを覚えている？
多分、そこまで誰もおぼえていないと思う。
結局は受け取る側の問題だよ。

>>183

> 第一、何から何まで書かれた報道って内容が薄くなるし、

よーするに読者を煽れないというのか。

>　受け取る側が理解できるとは限らないんだわ。

そこを何とかして伝えるのも報道の役割だろが。甘ったれるな。

読者というか世間が知りたいのは今回の件に限って言えばK25編成がどうこうなんて
実は核の部分とは全然違うのだ。JRは全線復旧するのかしないのか、復旧するなら
どういう見通しでどこまで作業が進んでるか、だろ。K25編成の復旧なんざその中に
織り込まれる物語に過ぎん。それを踏まえて報道出来ないならそんなクソ機関潰れてしまえ。

>>185
確かにそうだ。そして、世間ではK25編成が線路をふさいでいるから
走れないと思っている人が多い。そういう点では正確なことを伝えていないのが
今のマスゴミの現状だと思う。

所詮この程度か･･･
脱線編成だけの問題ではないときちんと報道されているのに、
読み取れていないだけじゃないか…
えらそうなこと言う前に、ちゃんと報道内容を読め！
自分の目にしたことだけが報道内容じゃねえんだよ。
正確に報道内容も読み取りも出来ないで、報道批判なんて100年早いんだよ

>>187
>>184に言わせると
＞そこを何とかして伝えるのも報道の役割だろが。甘ったれるな。
だそうです。

>>187
自分ではなく、自分の周りの人のことなんだが。あなたは新聞を隅から隅まで
読んで、全部理解しているのかな？このことだけ詳しくなったからって、「自分は
正確な報道内容を理解しているんだ！」なんて勘違いしないように。

>>187
報道はパッと見で正確に伝えなきゃ駄目だろ。隅々まで読んでやっと伝わるような
迂遠な文章で報道されたって一々付合う馬鹿がどれだけ居る？

パッと見でどれだけ正確に伝えられるかが報道の腕の見せ所じゃないのか？

>>187
今論ぜられていたのは不通になっている原因ではなく、復旧作業が全く行われ
ていないかのような報道に対する話題だが。
その流れを読みとれないのにねぇ・・・ププッ

テレビや新聞報道でも「トンネルの被害度の調査が余震の危険のため
行えないので、復旧の見通しは立っていない」とは、何度も言っているぞ。

よほどのバカでなければ解るはず。

いい負け局面で
「所詮この程度か・・・」
なんてセリフ言う奴で精神病じゃなかった奴が数えるほどしか居ないんだが。
まぁ俺の狭っちい経験だから当たってないとは思うんだけどね。

>>192
言った回数とかの問題じゃないんだってば。

>>193
おまいの周りには精神病患者がそんなに多いのか？
「狭っちい経験」らしいから、さらに密度が濃そうだがｗ

>>195
いや、周りっていうわけじゃ・・・

だー！！ここはそういうスレじゃない！何をやってるのだ俺は！！

ということでつってくる。

脱線した200系は廃車ですか？

>>187-196
そんなこと言ってる余力があるなら、徐行運転が可能なまでに出来るだけ早く復旧する方法とか、
絵本の話とかを進めたらどうなのかと。

>>198
損傷の状況によるよ。
台枠や、制御機器等が壊れていなければ復活できるだろうし、
ダメだったら廃車だ。（復活できる程度であることを祈る）

面白いなぁ〜
引きこもりが自分の得た情報と、たまたま見た新聞が一致しないからって
報道批判しているんだ。
普通の人は>>192みたいに理解してるんだよね。

それで、>>193みたいな人って、必ず負けてるんだよね。
議論とまったく関係ないことで何とできるって思ってるのが痛い

>>199見たいに、それが可能なのかどうか位判っていながら
無理難題を吹っかけるのもなぁ〜
二次災害の回避が最優先しなくてはいけないくらいわかってる筈なのに

報道の手法の問題でしょ？「トンネルなど被害甚大、復旧の見通しは立っていま
せん。脱線車両の撤去は17日まで完了します」の順番と「脱線車両の撤去は17
日まで完了します。トンネルなど被害甚大、復旧の見通しは立っていません」
の順番と、この違いだけで受け手が受ける印象はどちらが復旧の妨げとなって
いるか変わるしね。テレビなんて解説者のコメント次第で醜態が美談に変わる
しその逆もある。被災者へのインタビューだって「受け」が良さそうな部分だ
けを編集したりしているわけだ。

>>201
ピント外れだな。

>>201
> 普通の人は>>192みたいに理解してるんだよね。

この手の言い合いになったとき「普通の人は」ってのは
まったく根拠にならないよ。
「普通の人」って誰？

「まわりの人」を引き合いに出さず、
「自分はこう思うが、どうよ？」って言えよ。
その意見への肯定と否定、どちらが多いか。
その結果とて「（２ちゃんにおける）自分のまわりの意見」にしかならない。

>>189、>>202
> 「自分は 正確な報道内容を理解しているんだ！」なんて勘違いしないように。

報道内容を吟味できるだけの力を持ちたいものですね。


明日は開業22周年、と。

「〜によりますと」に始まり「〜という事です」で終わる信憑性０のﾏｽｺﾞﾐなど
ﾏﾀｰｸ当てにﾅﾗﾈ。

>>205
いちいち吟味が必要なこと自体が問題だろうと言ってるのであるが。

>>201
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

で、その後は？

軌道がずれてきたことだし、
>189-209（自レス含む）をまとめて削除依頼しておこうか？
そうすればすっきりするかも知れないし。

>>209
放置でいいんじゃないの？これくらいなら

漏れも、昨日の朝日の記事には腹が立ったよ。
「国道17号、関越自動車道など、道路網が徐々に復旧する中で、鉄道だけが動けない」って・・・


だったら、新幹線使わなければ？そんなに叩きたいなら。

>>211
何で腹立つの？
わけわからん。

ttp://www.asahi.com/special/041023/TKY200411130167.html
＞関越道、国道１７号と新潟県中越地震で寸断された交通網の復旧が続くなか、鉄道が動き出せない。


明らかに見下ろしている気が・・・

被害妄想だ

早く復旧して欲しい

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　うーん、>>213のリンクを見た限りでは道路は復旧してるのに、鉄道だけが　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　復旧してないような印象を受けるネェ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ま、R17も崩落してる（仮復旧もしてない？）とは書いてるけど、地図を見た
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　限りでは迂回できるようやから（通れるかどーかは知らん）まだいいのかな？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

まぁアレだ
穴さえ埋めりゃとりあえず何とかなる道路と
軌道に寸分の狂いも許されない
更に架線やら信号やらといったライフラインとセットで復旧させないかん鉄道とじゃ
そりゃ復旧の早さは違ってくる罠

とどれだけの人がこのことを理解できてるか

>>216

鉄道は一企業の持ち物。
道路は国の持ち物、だからなんだろうね。
まだ国鉄だったら、ちょっと違ったかも。

道路公団は国と同類項ってことで。

>>217

あと、車両自体の重量差ってのもありますね。
その重量を細いレールで支えられるようにきちんとした
レールを敷かないといけないわけですし。

道路はまっ平らな地面があれば、舗装だけすれば作れるけど
線路はそうはいかないですもんね。

>>219
というか、最悪舗装しなくたって、車は走れる。

関越道とかのガタガタボコボコ速度・車線規制全開状態を『復旧』とゆうなら、
鉄道も、代行バス出した時点で『復旧』だよなぁ。。。
とか思ったりする。

>>200
制御機器が壊れていても復活は可能ですね。
リニューアルしていない編成から機器もってくればいいだけですし。

台枠から壊れていれば車体直すより
リニューアルされていない車両を壊れた車両の内装材で
リニューアルすればそのほうが安上がりなので
そういった改修を行うとおもいます。

今回の編成の最後尾車以外はほとんど損傷していないとおもうので
復活はほぼ確実でしょう。

上越新幹線の誕生日がやってきました・・・・・・・

２２歳。
（中略）
「とき」とか「たにがわ」とか色々あるので、マジおすすめ。

ライフラインだって電気・電話は早いけど、
水道はそれより遅れ、ガスに至ってはもっと遅れるのが
普通だからな。だからといってガスが怠慢だと責めるヤツは
いないだろ。それぞれ特性と言うものはある。

>>224
ガスも水道も努力が一般人の目に見えやすいので救われてる気が。

鉄道の復旧工事の模様なんて被災現場付近の地元民しか解らない場合っての
も有るからね・・・

しかも鉄道って一箇所で広域が駄目になるのにガスってそれより狭いでしょ。
だから鉄道に比べたら本当に分かり安すぎだと思うんだよね。

22歳、おめでとう、上越新幹線。

あのころ、新潟は盛り上がっていたね。
新潟博に「ときちゃん」なんてのがいた。
懐かしいなあ。

新津に展示してある200系の先頭部って新潟博で展示されていた物だっけ？

ﾄｷ━━━（・○・）━( ・○)━( 　・)━(　　)━(・ 　)━(○・ )━(・○・)━━━!!!!!

上越新幹線
開業22周年おめでとう

とりあえず、余震がおさまらなければ復旧作業にも本腰が入らないような気がする。
とくに本震の震源地あたりの小千谷川口周辺は大きな余震がおこればまた調査からやり直しになるだろうし、
トンネルだったら作業中断−避難−再調査の繰り返しになるだろうし。
ある意味屋外のとき３２５号の撤去よりも危険な作業。

今日誕生日だったな

トンネル内の被害調査をするのに、ラジコン無人キャタピラー車に
カメラを搭載して撮影するくらいは、素人でも思い付くのだが。

>>234
そこで田代さんの出番ですよ。

>>234
使えるようなものが今あそこにもっていける状況なのかね？
必要なところまで撮影できるのかね？
撮影しただけで調査になるのかね？
え？

（・〇・） ﾀﾝ


　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆λλ☆｡∂:o゜ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| お誕生日おめでと｡|☆
　 ▼　　 　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

上越新幹線 車両移し替え終了
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/15/k20041115000062.html

（・○・）ﾀﾝにバースデーケーキです。。。（ケーキに見えたらいいけど・・・。）
　
　お誕生日おめでとう！
　　　　　 ＿____
　 　< =☆=> 　,A,A,
　　　（ ；´Д｀）　　A|・・・・・|A
　　 （　　つつ|| |・"""""""・|
　　　人　Ｙ　　|二二二二二|
　　 (＿ （＿）└ ◎ ― ◎ ┘

ＪＲ束の中の人・・・ＧＪ！

ときﾀﾝにプレゼント
つまらないがとっといてくれ

畄　　畄　　　　畄
畄　　畄　　畄
畄畄畄畄畄畄畄
畄　 　 畄　 　 畄
畄　 　 畄　 　 畄
畄畄畄畄畄畄畄
畄　 　 畄　 　 畄
畄　 　 畄　 　 畄
畄畄畄畄畄畄畄

（・○・)みんな，ありがとう。

【復旧】新潟地震鉄道情報総合ｽﾚ２【運休】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098791286/l50 

802 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/11/15 18:12:57 ID:0sPtSnpN 

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ 
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾） 
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ 
　｜ ｜　|　 ┃　祝☆「上越新幹線」開業２２周年☆┃　｜ ｜ ｜ 
　（_＿）＿） ┃　 　　　　　 <<11月15日>> 　 　 　　　┃　（_＿）＿）　 
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ 

開業からもう22年経つのか・・・
とにかくおめ！

>>238
当初は19日に完了の予定だったけど、早く終わったね。

>>240を解説してくれるお優しい方大募集

上越新幹線開業２２年記念真紀子

２２歳誕生日おめでとう！

英雄伝説
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/tetsu-ita.gif

期間限定につき、閲覧はお早めに。

みんな、「とき」ﾊﾞｶｰﾘ可愛がりやがって。
今は亡き「あさひ」の事も思い出してやれよ！

.｡.

>>247
何？そんな奴居たっけ？

（・○・） 200系だよ
(‐〇‐)　200系2000番台だよ

>>247
あさひにはろくな思い出がないでつ・・・。
田舎の婆様があさまと乗り間違えて新潟に行ってしまったと言うくらいしか・・・。

全線復旧初日のとき325号に乗るオフきぼんぬ

>>247
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　＜上越新幹線とき３２５号はすげぇカワイイぜェェェ！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・○・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,　/"　,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

テレ朝で上越新幹線特集やってた。
最後の大谷氏のコメント
「一刻も早く直下型の地震を感知するユレダス以上のものを開発してほしい」

制動距離っつーものも知らんのかね、この人は。
無理してコメントするなよｗ

>>254
知らないんでしょ。
所詮無知なマスゴミに飼われてるお人なんだし。

やってしまった…orz

>>240は、プレゼント一つでは足りないだろうからと言うことで、
沢山のプレゼントを大きなプレゼントの形にしたのだと思う。

>>250
そう言えば、AA大辞典に
（・Ω・）な200系もあったなぁ。

>>87の819氏作っての見て、ｳﾙっちゃった・・・
その後URL削ってトップ行って「飛砂走石って誰？」ってページみてたら・・・





・・・・・・・隠しページがあるね。
一日平均４万人見てるのかよ。

>>251
それが原因で、ときに変わったんだよね。

脱線した200系は廃車だろ。
あんだけボロボロの車輌をまた使うなんて有り得ない。

来月には鉄クズか。

>>260
このモグリが。
そうなるんなら鉄くずじゃなくてアルミのスクラップだろうが。

他の２００系をリニューアル工事してとき３２５の内装使うことぐらいはやりそう・・・

11月15日でｵﾚも22歳になったんだよな('A`)

>>254
揺れる前に検知つか予知して欲しいということです。
これだから鉄ヲタは…

地震予知なんか無理。(東大地震研的には)

来年の新車には東京メトロ東西線０５のごとく
アルミのリサイクルマークが貼ってあって、
その下に
「この車両の荷物棚や手すりは
新潟中越地震で被災した200系車両のリサイクルで出来ています」
と、書かれる。

>>261
車体をばらばらに裁断して、小さいアルミの金属片に加工して「とき325号お守りキーホルダー」として、売り出す。

>>258
そのページの背景見てたらどこでも買える、どこでも派生種がある萩の月を思い出した。

>>260
甘い。583系なんてもっとすんごい目に遭っておきながら綺麗に復活してしまった車両がある。

190 ：とき ：04/11/02 15:17:43 ID:5hN82ETA
（・○・）またお客さん乗せて走りたいなあ……


191 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/05 21:15:28 ID:ubts4CoX
>>190
哀愁を感じます。


192 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/05 23:57:16 ID:Fvh/61Wk
>190
痛かったなあ、でもよく我慢したなあ。

お前はお客さんにもご近所さんにも身内の乗務員さんにも
一人の怪我人も出さなかったとてもいい子だ。立派な子だ。

がんがれ。とき、超がんがれ。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
JRの中の人もがんがれ。

このレスの流れは何度見ても好きです
しかしこのスレはオカ板（ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089979881/l50

まだやってんのかよ
うぜーよ

現在の上越新幹線（代行バス経由）の運賃は新潟〜東京間で片道９０２０円。
かたや高速バスは新潟〜池袋間で片道５２５０円。
時間は同じ５時間程度。
この料金格差は何なの？
教えて下さい。鉄道マニアの皆さん。

>>272のような差別用語を使う池沼は放置願います。

たぶん各所で暴れている、あの人だと思います。
無視して下さい。
鉄道にも障害はつきものです。

>>272
鉄道会社は車輌だけでなく軌道や駅舎その他全て賄わなきゃならない上に
経費は全国プールが基本。
高速バスは車両持って多少の事務やってりゃ充分で高速料金も客1人当たりは微々たるもの、
おまけに採算取れる路線だけに経営資源集中できる。

仮に数兆円に上る軌道の負債を無視して新幹線経営だけに集中できれば料金数割減らせるの。
条件が根本的に違うんだから料金大きく違うのも仕方が無い。

>>273-274
…スマソ、マジレスしてしまったorz

あと
×全国プールが基本
○社内プールが基本

>>276
基礎知識がきちんとあって、マジレスできるのも大事な事ですよ。
それがない多くの人には出来ない事なのですから。
それでこそ鉄ちゃんですよ。

今朝の生島ヒロシのラジオ番組によると、生島はもう新幹線はコリゴリらすぃ。
福井に行くのに新幹線と電車の乗り継ぎという話に
「飛行機ならピューッと行けるのに…」ですって!!

>>279
飛行機にどんな危険があるのか、その危機が起こったら飛行機はどうなるのか
激震に耐えて一人の負傷者も出さなかった新幹線が、どれだけ凄い事なのか、
それがどんな人達によって日々どう支えられているのか、
全く考えもしない浅はかな発言ですね。
マスコミというのは、この程度で通用する、と。
こういう事でしょうか。

>279
今度は飛行機でダウンバーストを体験して貰って二度と自宅から出て来ないようにして頂きましょう。
マジで白鳥沢家で番になってりゃいいんだよ（ｗ

とはいえ怖い物は怖い罠。ﾏｸｰｽ２Ｆ位の高さでも。

生島くらいのﾄﾞｷｭｿは悪天候下でゴーアラウンド一回喰らうだけで「飛行機はこりごり」と言い
出しかねないよね。交通事故に遭ったら車には乗らないって言い出しかねないクチだし。

乗り心地としては、飛行機には恐ろしいものがある。
新幹線なら、運転が下手な（失礼）運転士でも、あまり恐ろしい思いはしない。
しかし、飛行機は操縦士が少々でもへただと、とんでも無く恐ろしい思いをするらしい。
また、漏れがプロペラ機（ﾌｫｯｶｰ50）に乗ったときは、あんまり揺れるものだから落ちやしないかとオモタ。
行きの特急と新幹線の方が乗り心地がずっと良かった、と思った。

☆２７５さんへ。
レスありがとうございますm(_ _)m。そうゆうことだったのですね。
でもそうゆう料金のカラクリは漏れみたいなイパ〜ン人は知らない現実。
今の上越新幹線はボッタクリじゃねーか？と窓口係員さんがお客さまに怒られているのでは？
と心配しております。

そのうち、災害による損失ならびに復旧に要した費用の全額ならびに不通区間の減収分をすべて、あらゆる区間のご利用のすべてのお客様に公平に広く薄く解かり難いように加算してご負担いただきますので、どうぞご安心してご利用ください。

【新幹線】上越新幹線、高崎以北廃止へ。「採算が合わない」−JR東日本
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/

東京〜新潟で9020円…この表かな?
http://www.jrniigata.co.jp/exp-bus-horaire1105.htm

バス含めて乗車券が正規料金なので、他地区からの通算・途中下車等の扱いも全く通常だろうな。
例1)100キロオーバーにつき途中下車可能なので、湯沢あたりで一泊しても同じく9020円。
例2)名古屋〜新潟(東京経由)だと、9870+3560+4490=17920円(東海道は指定席)、往復割引可。

正規料金を取るにはちゃんと理由がある、とマジレスしてみる。

復旧したら土日きっぷで新潟行こうかな。
でも余震怖いな。

■■新潟系B級グルメ みかづき＆フレンド ３■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1061209802/

なんてことはない

>>272高速バス乗ってください

>>生島飛行機乗ってください

そんだけ

>>288
完全復旧の時には束パ（ｒｙ

>>288
まぁ、傾いた建物の近くとかでなければ、大丈夫だよ。
時間があれば迂回ルートでﾏﾀｰﾘ行ってみるのもｲｲ。

>>261
爆w

でも交通事故を「起こしても」、
"もう車には乗らない"とは言い出さないだろうなあ。

本当に生島が新幹線に乗らずに余生を過ごせるかみんなで監視すべきだな。

かつて山陰本線で381系が踏切事故で大破したとき、わざわざ製造メーカーの社員を呼んでアルミ溶接の指導をうけながら修理をしたことがあるとか・・・。
これが後のクモハ化改造に役立ったらしい。
脱線した200系もこのような形で修理されるのか？

いまや、中国は金属屑を高値で買い取り、再生して貴重な原材料にしているそうだ。
ときなんか、「まとめて全部引き取ります。」

>>297
技術も一緒に引き取ります。

>>298
カンベンして。

>>281
番徳光に説教だなｗ

>>269
昭和45年8月12日の八戸駅で脱線事故でつか？

>>296
あのクハ381の壊れぐわいは今回の200系の比ではないぞ。
車体の片側をガーター橋の欄干で完全にぶっ飛ばしてたからな。
よくぞ修理する気になったもんだと。。。

>>299
金属屑にする前に、型とって、コピー商品作ります。
中国製とき。

>>287
いなほに乗る場合はちゃんと乗り継ぎ割引も適用される

そういえば>>287のサイトを見ると、新潟〜浦佐の自由席特急券は１６８０円だけど、通常運行している新潟〜長岡は１７９０円だよね。
おかしくない？

>>300
そこで番福澤から突っ込み。

>>302
事故当時メーカーの車両製造ラインが逼迫していたらしく、やむなく復旧させることにしたとか・・・
(大昔の鉄道ピクトリアルで381が特集されたときに記事が載っていたのを読んだことがある。)

>>279-281
彼のことだ、そのうちほとぼり冷めたように再デビューするって。

>>302
どっかに写真無いかな？

>>309
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/

今日の朝日新聞によると、地震による鉄道の損害額は
新幹線と在来線を合わせて、５百〜千億円だそうだ。

そして全ての損害額は３兆円とか。

257 ：M7.74 ：04/11/18 09:31:18 ID:L7Fdk/jE
エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/
┌──────────────┐
│(・○・)100系っすか　　　　 　　 　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

>>312
よくそこまで思いつくよな。
ワロタ

>>312 やってみたよ、ワロタよ
　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜オマエも寂しいんだな・・・・
　　 |￣|
　／ ／

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/
┌──────────────┐
│(・○・)200系っすか　　　　 　　 　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

これは1の学校で出た英語の宿題のようです。
問1 次の文を日本語に訳しなさい。
(1)Don't believe me?
(2)What do you want become?
(3)Have you ever been to Kyoto?
問2 次の文を英語に直しなさい。
(1)あなたはきりんのいる動物園を知っていますか？
(2)あなたはどうやって学校へ来ていますか？

天皇、皇后両陛下：新幹線で群馬県入り
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041118k0000e040072000c.html

上越新幹線「たにがわ号」指定席券の発売再開について
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041109.pdf

>>305
そのへんはちゃんと調整してあるから安心しる

>>303
それはときに失礼w

>>303
日本のときは滅び、中国のときが入ってくるという流れ・・・

>>315
ﾋﾞｸｰﾘw

>>321
中国の車輛はまともな車輛ではないので、日本では使用出来ません。
日本のときは安泰でしょう。

Ｍａｘたにがわしか走ってないのね

中国製のときは「とき様」と呼ぶべき。

中国製のときは「DQN様」と呼ぶべき。

お召し新幹線は国旗つけてないの？

>>305
とりあえず今の自由席料金

東京 上野 大宮 熊谷 本庄早稲田 高崎 上毛高原
2,720 2,520 2,520 2,520 2,520 1,790 840 越後湯沢
2,720 2,520 2,520 2,520 2,520 1,790 840　 　−　　浦佐
2,720 2,520 2,520 2,520 2,520 1,790 840　　 −　　 −　 長岡
2,720 2,520 2,520 2,520 2,520 1,790 840 　840 840 840 燕三条
3,560 3,360 3,360 3,360 3,360 2,630 1,680 1,680 1,680 1,680 840 新潟

26日以降の指定席料金は上記に510円加算(閑散期･繁忙期はそれぞれ200円加減)

修正
東京 上野 大宮 熊谷 本庄早稲田 高崎 上毛高原
2,720 2,520 2,520 2,520　　　2,520 　1,790　　　840　 越後湯沢
2,720 2,520 2,520 2,520　　　2,520 　1,790　　　840　　　 −　　浦佐
2,720 2,520 2,520 2,520　　　2,520 　1,790　　　840　　　 −　　 −　 長岡
2,720 2,520 2,520 2,520　　　2,520 　1,790　　　840　　　840　　840　 840 燕三条
3,560 3,360 3,360 3,360　　　3,360 　2,630　　1,680　　1,680　 1,680 1,680　 840 新潟

券売機も運賃修正してある？

>>327
昔の０系お召しはスカートや前頭周辺にラインを入れてたけど、
今はそんな事はしない。敵機に気付かれないようにしないとな。

今夜の報道ｽﾃｰｼｮﾝ、ｦﾀにはたまらないｻﾌﾞﾀｲﾄﾙだなｗ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>333氏ね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

今NHKの昼のニュースで「上越新幹線はトンネルなどの修理の目途が
ついたので、年末までに全線で運転再開する」と言っていた！

http://www.asahi.com/national/update/1119/012.html

年末年始の指定席の発売はどうなるのかな？開通日がまだわからないから1週間前から発売なんてことに

こういうのが大事故が起こる典型的なパターン
上層部が営業上の理由から勝手にスケジュールを引いてしまう。
調査・計画に十分な時間（最低１ヶ月）をかけず、営業開始日だけを
決めてしまう。
３ヶ月はみないとダメだよ。

>>337
上層部が小田原評定やらなきゃこんくらいにはなるだろ。しかも「勝手に」ってどこのソースだよ。

>>334-337
多分、地震の影響のあったところは、減速運転で年末までに再開か。
不通のままだと、観光・帰省の影響は甚大だからな。仕方ないかも。

どこも（早期復旧に）反対できる空気じゃないだろうから、現場も上層部もどっかで嘘をつくだろうな。
結果オーライだったらいいが、相手が自然じゃね。

長期運休を機会にスラブ軌道の補修をした方がよかったのではないかと思うが、
やはり無理かな。

スラブ軌道→開業当初に比べて安定性が悪くなったスラブ軌道

こういう時には、例え根拠が希薄であろうと、あえて早期復旧に反対する人物が必要で
その人とのせめぎあいで復旧を推し進めていく方法が最善。小さな嘘が集積して大事故
を招く危険性が少なくなる。

こういうことをやるべき人物は、トップ

今日の報ステはとき３２５特集ですよ。

上越新幹線、年内にも全線復旧へ

　新潟県中越地震で、運転を見合わせていた上越新幹線越後湯沢−長岡間について、
ＪＲ東日本は１９日、年内にも運行を再開し、全線で復旧する見通しを示した。

　地震で脱線した上越新幹線とき３２５号（十両編成）の現場からの撤去作業は１６日
未明に終わり、車両自体は１８日未明に新潟車両基地に運ばれた。

　壊滅的な打撃を受けた浦佐−長岡間の５つのトンネル被害の全容も明らかになった。
ＪＲ東日本はトンネル内の修復作業に着手し、復旧のめどがついたという。

ＪＲ東日本は１９日、上越新幹線は１２月２８日に全線復旧すると発表した。

共同通信

>>347
・・・。
ちゃんとできるのかな？
嘘ついたら（・○・）と下層部が泣くぞ

上越新幹線がないと新潟はただの裏日本だからねえ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000044-mai-soci

魚沼、妙見トンネルはスラブ軌道剥がして岩盤削るんだね。間に合うのかな。

当面は復旧区間の減速は避けられないから「仮復旧」と言った方がいいのでは
(その場合時速何キロぐらいまで落とすのだろうか？)

>>350
上のソースによると７０〜１１０キロらしい。

私が書き込む直前の>>349で書き込まれていました・・・・orz

とりあえず仮復旧とはいえ九州新幹線のような穴開きスラブの使用はやめてくれ
もし脱線したらとんでもないことになる。

おいらの苗字の全国分布を見たら、東京・埼玉・群馬・新潟の4都県それぞれで、全国分の10パーセントを超えてた。
上越新幹線の利用者にはおいらと同じ苗字の人が多いのかも。

座席指定券の予約は１２月１５日から開始、と。

新潟地区の新幹線及び在来線の運転再開見込みについて
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041110.pdf

1Zazsit6ってただの基地外？

>>349
　当然「間に合わせる」んだろうね。
　金に糸目をつけずに、全社の最優先事項として取り組めば間に合うんじゃないか？
　やることはわかってるんだから。

復旧後の暫定ダイヤでとき325号の号数は設定されのるかな？
それともあえて欠番にするか

報道ステーションでなんかやるっぽいけど、

新幹線叩きだけはいいかげんやめれ。

>>360
もう、他人に厳しく自分には優しいマスゴミには期待しません。

>>358
ＪＲ東の面子を守るのに必死なんでしょう。
山手線の車内モニタには、「バスによる代替え輸送中」て出てたと思う。
実際には時間がかかって使い物にならなくても、世間体はいいね。

ところでトンネル内は上から厚いコンクリートが落ちてたって聞いたけど、
ＪＲ東の記事には書いてないね。

釣りはスルー

>>363
どこが書いてはいけないとこだったんでしょうか？

363には362が釣りだなんて一言も書いてないのに
362が反応するってことは、釣り目的で書いたと自覚してるって事か

新幹線の復旧は、12/25がJR束の真の目標？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098791286/866

866 ：名無しでGO! ：04/11/19 20:09:47 ID:ZiMrqE2m
公式発表では、12/28運転再開をめざし、指定券発売は再開10日程度前から
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041110.pdf

新潟日報では、12/25前後の再開をめざす。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004111924063

毎日新聞では、12/28をめどに運転再開、指定券の予約は12/15から開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000044-mai-soci

公式の「指定券発売は再開10日程度前」と
毎日の「指定券の予約は12/15から」を合わると
新潟日報の「12/25前後の再開」になる…

運転再開の真の目標は12/25だな

>>346
今度の正月パスは間違いなく祭りになりそうだな。
とき復活オフとかやりそう。

あと、仮復旧ということは、160km/h程度で走ると思われ。そんで、2ヶ月程度走って、完全復旧と。

>>367
毎日新聞によれば、「当面は時速７０〜１１０キロの徐行運転を実施」だそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000044-mai-soci

>>349
岩盤が何なのか少し勉強してらっしゃい。

床面が盛り上がったところは断層破砕帯といって地盤ゆるゆるなとこだけ。
岩盤なんて一体何m先なのかわからんよ。

いまNHKでビデオ流したのはK25の回送？
自走していたように見えたが

今ニュースで浦佐〜長岡間の被害が激しいのをやってますが、越後湯沢〜浦佐間の方の被害はどうなのでしょうか？
そこの所はニュースで全く報道されてないので、無事なのではと思ってるのですが。

テロ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

早くも電波の香りがｗ

朝日新聞系はDQNの巣窟ですからｗ

テレビ朝日で上越新幹線特集をやってます

今のところは粛々とドキュメント仕立てだな。

気持ち悪くなるからCGを揺らすなよｗ

この教授馬鹿だ。

脱線の原因は液状化現象

１号車が始めから30度傾いて走っていたわけじゃないだろ＞テロ朝

地盤が液状化したら高架橋が共振するの？と

乗客の証言はなかなかリアルだが

参考映像で日比谷線事故キターーーーー

ここで日比谷線とからめるかｗ

車両を重くしろ、速度を落とせ、につづいて列車を間引けといいだしかねん。

デムパの香りがしてきたｗ

結局、東海道新幹線叩きに向かうのね＞テロ麻

ほー上越が10〜20分間隔で運行か・・・

　　　　　　　　　∧＿∧　　デムパ・・・・
　　　　　　　　 （@∀@-）　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝日新聞　|／

デムパｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

どこがどうデムパなのか、論理的に説明して欲しい

漏れの職場を例に出すなよテロ朝…

古館馬鹿だな

思ったよりまともだったな。

倒壊たたきで終わった気がするが。

以上終了

>>389
結局東海に論点ずらしたから。

内容が無いよう

古館バカじゃのう

>>390
東メト？

いや、比較的冷静で良かった。

シートベルトつけろ、車体重くしろ、スピードダウンしろ、
脱線ガードつけろ、という思いつきを並べなかったからね。

明日東北新幹線に乗るんだが、脱線しないか心配だ。大宮─（・〇・）→盛岡

大した内容がなかっただけに誉めようも叩きようもない罠

地震直後よりましな感じで良かったが、古館の東海道は何でコンクリートにしないんだで馬鹿かと思った。

（#・○・）思いつきで結論出されたらたまったモンじゃないよぅ。

倒壊がスラブにしないのは騒音が理由なの？
コストと工事に伴う本数削減による減収が主な理由だと思うが。

まぁ東海道と上越の建設時期の違いくらいは勉強しろってこった。
あの報道では上越でスラブがやかましかったから東海道がバラストになった、ととられかねないね。

>>404
ヲタ以外はそう思うだろうな。

ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾏｿ
東海がスラブにしないのは、ご指摘の通り大量運休が必須のため。
そりゃ全線の軌道を根こそぎ張り替えようと思ったら…

あと土路盤上スラブが技術的に確立したのもここ数年。

でも余裕ができてきたら（？）関ヶ原近辺はやるかもね。

>>403
今の技術で東海道をスラブに出来るのだろうか（運休は最低限度としても）

「豪雪だからスラブ｣みたいな言い方だったな
じゃあ九(ry)

東海道新幹線、新幹線に限らないが最初に鉄道というものができた段階から
スラブ軌道があって、騒音との兼ね合いで脱線したときの安全性を
犠牲にしてバラスト軌道を採用しているかと視聴者に思わせる放送だったな。

>>407

運休が自在ならできると思います。
整備新幹線区間では実際使っていたと思いますよ。

でもまじめに運休期間とったら短くても数ヶ月ですなぁ。

>>406
解説乙。

余裕ができても倒壊はスラブに切り替えないと思うな。
ただでさえ新幹線の収入に頼ってるのに、
減便したらそれこそ倒壊が財政難になるしな。

スレ違いスマソ

>>408
山陽は一部スラブじゃなかった？

>>412
岡山以西

>>413
ｔｈｘ

山陽特に岡山以西は多い印象です。その頃に技術的に確立したのかも。
その後の新幹線は基本的に保守の手間のかかるバラスト軌道は嫌っていると思います。
東北では全体の１〜２％位でなかったかな＞バラスト軌道　うろ覚えですが。

ちなみにスラブ軌道そのままではテロ朝のいうとおり確かにうるさいです。
そのため、消音バラストを併用する場合が出てきていますね。
また新しい省力化軌道構造もいろいろ出てきています…が、新幹線で使っているかはわかりませんｽﾏｿ

>>415
これのこと？
ttp://www.jreast.co.jp/newtech/tech03_main.html

>>416
ご名答です。
これはかなり最近の例ですが、単純に従来のスラブ軌道に消音バラスト撒いたところもあるようです。

みんな帰っちゃったか（´・ω・｀）

寝よっと。

>>383
定員を減らさずに東海道新幹線から列車を間引くなら、全車E4を導入するしかないよな・・・
んで、駅を全駅2階建て構造にして、車両の入口を上下に設置して乗り変えをスムーズにさせると。

無茶だ・・・。

>>369
>349は記事をそのまま書いているだけだと思うが?

どうでもいい内容だったが、火災には面白くないだろうな。

今日の帰りのＭＡＸたにがわ４ＸＸ　８両編成はきつかった。
立ちんぼが異常に多いんで、７号車２階に行ったがここも満員。
何のためのFLEX-Gなのと思いつつ階段をおりて立ちんぼ。
入り口付近に１５人くらいたむろしており、車掌は不謹慎にも、
客をかきわけながらうれしそうな雰囲気だった。

新潟車両区で暇をもてあましている車両を空輸できないのでしょうか？

>>415
山海堂
新幹線
高速鉄道技術のすべて
という本には
東北・上越・北陸新幹線の市街地の一部に導入してあると
記述され、上記ＨＰより詳しく記述されています。

>>422 デッキの補助イスの駄目？

>>424
階段に座っている人までいたけど、収納式のいすはなかった。
Ｇ席の足載せ台を持ち出そうかと思ったけど、
とても座ってられる状況ではなかった。
帰省ラッシュみたいと大宮から乗った客が言ってた。

>暇をもてあましている車両を空輸できないのでしょうか

新潟→仙台あたりで丙種輸送しる。
…輸送準備しているうちに仮復旧してしまうか?

脱線車両は保存しないのですか？

いまNHKでビデオ流したのはK25の回送？
自走していたように見えたが

新潟側にいるのは、200系ばっかだと思うけど。

MやPは、17:56分現在だと越後湯沢より南側に居るのがほとんど

鉄道ジャーナルに永瀬教授の記事が載っている。

運休が中央競馬・新潟開催の時期に当たらずに、本当にヨカッタ。

(.０.)

今更ながら、とき325がMAXﾀﾝでなくてよかった！
あの乗客数なら2階席に集中していて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

上越新幹線大混雑らしいですね。

越後湯沢〜燕三条間で徐行運転なら、残りの区間でスピードアップして遅れを挽回することはできないのか
ATCを改修してスピードの出せる大宮〜越後湯沢間と燕三条〜新潟間で最高速度を240キロから260〜275キロに上げれば・・・。

>>435
暫定ダイヤだからそこまでしない。

>>435
とき３２５が、かわいそうだ。速すぎる。

>>435
大宮〜高崎は 240km/hまでのはず

>>430
月曜にでもジャーナル買うか、ひさしぶりに。

＞435
200系の限界速度で設定されてるから、今以上出せない。
TGV対抗でギリギリまで上げ、下り勾配でやっと「最高速度」を出してつじつまを合わしてるのが今。
＆
解析すれば判るが、徐行の回復を高速運転でというのは非常に困難。
８０ｋｍ／ｈダウンで３０分走って、これを８０ｋｍ／ｈアップで３０分で回復という計算をすると、
現実には、そんな速度が出せないのと、要求される高速走行距離が速度比例で延びてそちらもダメ。
結局、低速部分をどれだけ引き上げるかが表定速度向上のカギとなる。
要するに制限速度を上げ、駅には停まらない、ということだ。
いずれＤＳ−ＡＴＣ換装で、運転余裕度の大きい上越なら高速設定は可能になるだろうが、
今のＡＴＣは簡単じゃないから臨時高速設定など出来ない。
赤字ローカルとして、ずっと換装されなかったりして(w

時速110km/h運転だというなら、
在来線並みの特急料金に下げてもらえるのかな？

大宮−上野間を２００キロ位で運転できれば。
騒音さえクリアできれば出せないんだろうか？

騒音問題を無視しても線形が悪いから無理。

昨日報ステで出た当日の指定券、よりによって「￥***」券だったね

>>442
それだと、東北新幹線まで暫定ダイヤにするようかも

不通区間をまたいで新幹線を利用する場合は特別な料金設定してるしね

>>442,443
騒音問題は別としたら、今のままで150KM程度は出せそうだし、
振り子式などいろいろ考えればもっと早くできると思うけど。
騒音は路線をチューブ型に包んでしまったらどうかな？

>>447
そして中を減圧・・・・・・というのは無し。

上野−大宮の徐行の本質は騒音問題じゃない。埼京線が爆音立ててるのが良い証拠。
なってみなければわからないものだが、沿線住民にとって列車が自分の所を高速に
通過されていくのは、軽んじられている気分になって嫌だというのが真相。

>>449
それを住民エゴといいます。

DS-ATC導入後は、東京〜大宮間の３分間隔が実現する予定だけど、
そんなにスピード出して大丈夫？

>>403 >>407
というより、火災としては長期間止めたくないみたい。

>>441　>>449
埼京線の205の方がうるさいから、130km/hに上げてもいいと思う。
今はATCの関係で110km/hだけど。

>>452
そういえば、DS-ATC導入時に130km/hになって、
数分短縮する計画だったかも。

でも150km/h以上は無理そう。

>>440
200系は別に限界速度で最高速度が設定されてるわけじゃないぞ。
どちらかと言うと騒音と構造物に対する影響という外的要因。
TGV対抗であの最高速度を限定的に持ってきたのには同意するけど。

そもそも大清水トンネルの勾配は確かに12/1000だが、
トンネルでの空気抵抗のせいでいうほど最高速度向上に寄与していない。

時刻表の12月号、上越新幹線のところはどうなってるの？

>>455 ＪＴＢ１２月号長岡〜新潟　東京〜越後湯沢　折り返し運転
復旧状況により変更ありの注意書きあり。（１１月４日現在の但し書もあり）

＞454
１−２行と３行は矛盾関係。大宮以北は３行が正しい。＆現行対ＴＧＶで榛名山トンネル内下り勾配で最高速度。
複線トンネルの方が抵抗増が少ない。大清水は中央が最高点の構造だったと思うが。

大宮以南は、騒音と線形で制限が決まってるが、埼京線並みの騒音を出してイイならたしかに制限は上がる。
しかし、ATCの方式が閉塞区間毎なんで効果が薄いのと、最高速度に合わせた制動距離確保で大改造を必要とするから、
細かに位置で制御できるＰ方式速度照査を導入したＤＳ−ＡＴＣへの換装までは難しいんじゃ？

>>457
下り勾配を利用した275km/h運転は今はしてないよ。
200系の場合、上越では連続上り勾配があるので常時240km/hは出せない(中山トンネル内の制限は抜きにしても)そうな。
中山トンネル内160km/h制限の影響で、240km/h運転でも上りは下りより若干遅くなるらしい。

>>455
JR時刻表は、上越新幹線ページは所定の時刻ではなく、
完全に暫定折り返しダイヤを掲載

「新幹線のりつぎ」ページでは、80ページの
「新潟のりかえ」東京方面から酒田・秋田方面の項目が消滅。

黄色いページの臨時列車や赤い「トクトクきっぷ」も注意書き有り。
（当然「ＪＲニュース」のトップは中越地震）

一方、白い在来線ページに関しては、台風２３号関係の不通箇所の
コメントは載っているが、中越地震関係は注意書きすら無く、
所定の時刻が掲載されている状態。

12/20発売の時刻表は買おうかな

>>457
275m/h走行の実施区間は下り線の大清水トンネルの勾配の頂上付近から
浦佐の手前までだったわけだが
榛名トンネル内は隣接する中山トンネル内に160km/h制限が存在してる影響で
上り列車でも240km/h止まりだ

今日発売の鉄道ジャーナルに金沢工大の永瀬和彦教授による
「上越新幹線脱線事故の概要と問題点」が載ってるのみたいだけど、
誰か読んでない？

毎日新聞２０日夕刊１面大写真のキャプション＝

復旧したJR只見線の下り始発電車を降りて高校に向かう生徒ら＝
新潟県魚沼市（旧小出町）のJR小出駅で２０日午前７時１２分　山本晋写す

　 只見線はいつ電化されたんだ？！第一、写真に架線もパンタも写ってないだろうが！
「鉄道の毎日」の悲惨な事故(w
しかし、１日６本の下りディーゼル列車、うち全線直通が３本！というのも酷いもんだねー

http://f44.aaa.livedoor.jp/~karimasu/up/src/1100974446347.bmp

＞461
　　長い急勾配をあえぎ登って、210km/hくらいに落ちてるヤシを275km/hまで加速するには、
０系起動加速度並の1km/h/sの加速度があったとしても
（275^2−210^2）／(１×7.2)≒４３７８ｍ
０．５ｋｍ／ｈ／ｓでは倍の８７５７ｍ必要だから、

トンネル中間点が最高地点としてトンネル出口付近で275km/hになり、常用の減速に４ｋｍ余必要、
とすると、中山トンネル手前までは走れたと。

　もう２７５km/h走行はやめたんですか。
この間乗ったんだが、全然高速新幹線モードにならなくて、変だなーとは思ってた(w

確か、「のぞみ」誕生前は日本で最高速度を出す新幹線だったはず。
そういえば、ある新潟県民が「暴走新幹線」って言っていたな。
ビュッフェに速度メーター見に行っていたな。

>>463
鉄道＝電車と言うのが、最近のマスゴミの基本です。。。

>>450
その住民エゴのせいで、日本の発展が阻害されることも。
そして、治安を乱すのが、住民エゴによる左翼的活動。


な希ガス

か○たは、どこに居る？

>>466
300系登場後も最速だぜ。
300系は270�`
上越の200系は275�`
マスゴミが300系最速とか言うから・・・・

でも今は275�`運転してないし最速は500系だし。

>>458
275キロ運転を行うには下り坂を利用しなくても弱め界磁制御を追加すれば可能なのでは？
物凄い騒音が発生しそうだが。
100系V編成は歯車比の変更と弱め界磁制御の追加で270キロ運転できるようになっていたが。

>>471
Ｆ９０〜９３も弱め界磁制御を採用してるよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/tec.htm#200

「とき」が時々くるときがある

この差（ｗｗｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西中京!!!)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(鶴岡ｗｗｗ)

>>466
初日の275km/hスーパーあさひ一号では車掌氏が上毛高原通過したあたりから速度
の実況放送をしてくれましたよね。あれはよかったなあ。

その車内放送の断片的な記憶
「＜大清水トンネル内＞　イタリヤの最高速２５０�`を超えました。あともうすこしです」
「ただいま２７５�`、２７５で走っております（拍手）ありがとうございます。」
など。

>>473
スレ違いです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101013258/

>>463　>>467
ああ、青森に帰省した時も車掌が「この電車は・・・」とか言ってたな。

>>470
E2に代わってから、240km/hでもむしろ早くなったよね。
だが、そのE2が去った今では（ｒｙ

>>477

701系は電車そのものですが。

>>477
E2が「とき(当時はあさひか)」に投入されたことなんてあったの？

>>479
はやてが入る前に走っていた希ガス。高崎で通過するJヘセ見た経験有り。

>>479
東北新幹線八戸開業前までは1日2往復あった
下りは地震前のダイヤの始発ととき1号に相当するスジだったかと
上りは忘れたｽﾏｿ

>>478
いや、五能線に乗った時もそう言ってた。明らかに気動車なのに・・・

>>480
はやてが入ってもしばらくは走ったよ。今年3月の改正で消えたかな？

Ｅ２系が走ってたのは今年の３月まで。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　ｷﾑｽﾚ厨失笑ﾆｮｲ汚
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
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　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

ｷﾓｲ

>>477
120km/h辺りからの伸びが全然違うものなあ…。
とき1号の再ノンストップ化もその差を埋める為だし。

E2は200系と比べて加減速性能が違うからねぇ・・・

>>463
只見線に乗客いたのか・・・

只見新幹線は絶対必要。

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40204.htm

>489　磐越新幹線の代わりならマンセー　　ｗ
>474　距離が倍以上ありますが何か、とコピペにネタレス

しばらくして今現在の新幹線や在来線の特殊ダイヤが載っている時刻表は（ヲタ連中の間では）価値が出るんだろうなあ

K25の最新情報知ってる香具師いない？
今、どうしているんだろう(・Ω・)(・○・)ﾀﾝ…

３時からNHKで「新幹線の地震対策」についてやるって。

NHKより

１：　橋脚の剪断破壊が８本
２：　魚沼トンネル内で路床が100ｍにわたって最大２５cm隆起
　　　ただし、路床の基礎部分は無傷だったのが幸いと

東大の学園祭の鉄研行ったら
脱線したとき号の写真があった。
それも高架からのアングル。教授が調査がてら撮った写真らしい
激しくCD-ROMかなんかで欲しかった。

それからトンネルの中の様子もあった。
それはそれは悲惨な写真だった。
見たい人は確か23日もやっているはずなので急げや急げほいさっさ

>>493
臨時地震板【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】 4発車目より

814 ：M7.74 ：04/11/22 00:10:27 ID:Pu2k7h61
おじさんの姿は見えないけれど↓
ttp://www.aa.alles.or.jp/~jokuda/k25_01.jpg


815 ：M7.74 ：04/11/22 00:12:52 ID:Pu2k7h61
解説付きだとこっち↓
ttp://www.aa.alles.or.jp/~jokuda/
このスレ見ているような解説だな

中山トンネルにある160制限の曲線半径って何m？

ジャーナルの教授の記事の要旨書いていいかな？
このスレでも数多くの推測が為されたわけなんで、その決着代わりに。

>>499
おねがいしまつ

・脱線当時の速度は200km/h
・脱線開始地点では締結部の大きな破壊は無い
・脱線以後、通常の非常ブレーキでは停止まで2800m走行するところを1390mで停止
・脱線は「すべりあがり脱線」
・トンネル内の空力的影響は10号車が脱線してることからそう大きくは無い
・軌道を大きく破壊した原因はボディマウントによる胴体着陸か、車輪による締結装置の破壊か、
　であるが、脱線した車輪による締結装置の破壊によって胴体着陸の圧力に絶えられなくなった、
・又は車体の横揺れに耐えられずに破壊されたたと推測される
・レールがちぎれたのは伸縮継目、絶縁継ぎ目でのこと
・転覆しなかったのはボギーであったがための車両、ボディマウントであったがための車両がある
・激しい横揺れではレールが横倒しになることからすると脱線防止レールの採用は慎重を期すべき
・脱線を問題視する人がいるが阪神でも例があるとおり、脱線したことでかえって停止距離が
　縮まって難を逃れてある面ではかえって安全性が上がる

鉄道ジャーナル2005年1月号　金沢工業大　永瀬和彦教授の記事より。

ということで過去このスレで提案された案はことごとく非現実的だったようです。

脱線防止レール、渦電流ブレーキ、その他。

上下線路間の溝も1号車の傾きを増す効果以外はなかったようで。

桜井も川島も逝って良しのようでつ。

あと脱線地点とかの相関を記しておく。現場は6‰、1‰のゆるい下り勾配。

大宮起点205km700：トンネル出口
大宮起点206km001：雪覆い終わり
大宮起点206km190：乗り上がり開始？
大宮起点206km210：脱輪痕
大宮起点206km230：スラブ上に打痕
大宮起点206km400：レール損傷開始地点
大宮起点206km696：軌道回路下5Tと下4Tの境界
大宮起点206km700：レール破断点
大宮起点207km830：列車停止地点（先頭）

>>桜井も川島も逝って良しのようでつ。
花から相手にしていないって。

>>504
いやもうこの教授には全然及ばないって意味で俺の感想としての「逝ってよし」なわけで。

>>502
前スレかどっかで「電磁石で車輪とレールを吸着」て見た覚えがあるのだけど
これは脱線防止の面からはどうなんだろう？
フランジがレールを横方向に押す力よりも車輪がレールを押し付ける力が強ければ
脱線しにくくなるんだよね？

>>506
横揺れくらえばレールが横に倒れるだけだってば。煽りご苦労。

>>506
ＥＦ６３が他線区で活躍できなかったのを知らないのか？

>>507
いや煽りとかじゃなくて、純粋に質問。

>>503
>大宮起点206km190：乗り上がり開始？
>大宮起点206km210：脱輪痕
ここでは幸いにもレールは横に倒れていないんだよね？

とにかく脱線するリスクが少しでも少なくなればそれだけ安全になるのだから。
横揺れでレールが横に倒れないように締結力を強化する対策は
コストや日常メンテの面でもそんなに不利ではないように思うのだけど。

>>508
その電磁吸着ブレーキではなくて、車輪自体とレールの電磁吸着。
そんな台車ができたら、の前提だけど。

>>509
だからさぁ。脱線即危険ってのは違うんだって。
501のこの部分を読み直せよ。

・脱線を問題視する人がいるが阪神でも例があるとおり、脱線したことでかえって停止距離が
　縮まって難を逃れてある面ではかえって安全性が上がる

しかし、今回は最後尾車両が脱線したのが内側だから良かったが、側壁側だったらどうなっていたか？
ということも言われていたはずだが。

>>511
>だからさぁ。脱線即危険ってのは違うんだって。

それも場合によりけりじゃないの？
阪神大震災のケースのように高架橋が落下するリスクが大きかった時には、
停止距離を短くするのが安全(脱線もやむなし)。

今はJR各社が高架橋の耐震対策を前倒しで行っているから、高架橋が
落下するリスクは減少している。すると今度は、停止距離が少々長くなっても
脱線せずに停止まで列車をコントロールできるほうが有利。

まさか台車に「脱線装置」を取り付ければ非常時の安全性が上がる、というわけないよね。

鉄道ジャーナルに比べて今日の朝日の浅いこと
http://49uper.com:8080/html/img-s/24427.jpg
桜井とか未だにコメント求めてる時点で終わってるけど。

RJが泡日より浅かったらどうする(w

>>514
この記事、どこを縦読みするの？

>>516
おまい、マスコミ板の某ネタスレの住人だろう！
漏れﾓﾅｰｗ

>>513
あのさ。レールが車両の横揺れで倒れるような時はどうしたって脱線するだろ？
そういうときに脱線防止レールなんて大して意味無いし、脱線したって停止距離が
短くなるんだからかえって安全なんじゃないかってこった。

倒れない程度の揺れで脱線させろなんてどこの馬鹿が言った？

>>512
反対側にふられたってそんなに損傷が酷くなるとは、落下する危険も含めて
考えにくいんだが。
そもそも溝があったからおっこちて傾いたんだしさ。

>>497
ありが�d

>509

台車とレールと路盤が強固に結合されるなら、

　・センターピンが破壊されて台車から車体が外れてあぼーん
　・振動負荷に耐えかねて高架橋自体があぼーん

のどちらかだろうな。きっと。

>518
ｵﾏｲの頭が悪いだけ

脱線のシミュレーション結果とかが公開されて、「軽量で重心の低い新型車両のほうが脱線しにくい」
とかいう結果が出たらこの差喰らいってのはどう言い訳するんだろうな。むかしなら知らんぷりして
誤魔化すこともできただろうけど、いまは世間の目が厳しいしねえ。

ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html

>>520
だよね。
結合一番弱いトコが外れるんだから、その三者の結び付きを強固にしたら
他の場所が煽り食うだけだもの。
むしろ、素人目には脱線が結果的に最も軽微な被害で済む様に見える。
場合によっては横転しにくい様に側溝に金網掛けるとかも必要だろうけど。

>>520
>台車とレールと路盤が強固に結合されるなら、
>　・センターピンが破壊されて台車から車体が外れてあぼーん
>　・振動負荷に耐えかねて高架橋自体があぼーん

こうはならないだろうね。
とき325号の撤去作業初日に大きな余震が発生して作業が中断したときの映像でも分かるように、
新幹線の車体は線路上から浮き上がるか浮き上がらないかの揺れ。震度7では一瞬浮き上がったかもしれないけど、
5cmも浮き上がってはいないだろう。理由は、>>501にも書いてあるように、脱線原因はあくまでも「滑り上がり脱線」で、
縦揺れによる輪重抜け+フランジが地震の揺れで横方向に押しやられて車輪がレール上に乗り上がったのが原因と
推測されるから。フランジ高さは3cm程度。地震の縦揺れで直接脱輪したとはどこにも書いていない。

新幹線は空気バネを採用していて、上下方向のストロークで±5cm程度は十分吸収できる。だから車体が台車から
引きちぎられるような力はかからない。

また、高架橋の質量は20t/mはあるから、地震で高々60t/両の新幹線の振動負荷が高架橋を破損する可能性も
ほとんどない。

>>525
縦揺れでレールにすべりあがり、不安定な所で横揺れが来て脱線じゃないかな。

>>526
>縦揺れでレールにすべりあがり、不安定な所で横揺れが来て脱線じゃないかな。

>>525の書き方が悪くてすまないが、縦揺れと横揺れの時間的前後関係はあまり関係ない。
フランジが滑り上がってしまえば脱輪までは時間の問題。その滑り上がりの大きな原因が輪重抜け。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/qp/qp.htm
に詳しい説明がある。とにかく、フランジからの横圧に打ち勝つ輪重が確保できれば
脱線の可能性は小さくなる。

すべり上がり脱線とは

アタック角がマイナスの状態で車輪がレールを離れた方向
を向いているにもかかわらずそれを超える大きな左右方向
の力が働くことで車輪がレールをすべり上がって起きる脱線
ttp://www.jreast.co.jp/development/paper/pdf_3/13-16.pdf

だそうです。

>>527
まあ、滑り上がってしまえばもうどうしようもないという事は勿論だと思います。

ただ、車両によって脱輪の程度にバラツキがある（脱線しなかった車両や一部だけ脱線した車両、
殆どが脱線した車両等）のは横揺れに起因するのではと自分は見ているが、いかがでしょうか。

要するに縦揺れで輪重が減っても横揺れで横圧が増えても脱線するのは同じってか。

だとすれば「地震時に輪重を増やして脱線を阻止する手段」としての電磁吸着は考えても
良いような気はするんだけどな。

>>530
軌道がボロボロになって余計コケやすくなります罠。
保安ブレーキとしての電磁吸着ブレーキは切れ味良すぎる諸刃の剣。
JRS8000の試験結果見りゃ一目瞭然。
それに「台車」じゃなくて「輪軸」とレールを吸着させる装置なんて、バネ下重量が
重くなってかなわん。

>>529
もちろん横揺れも原因の一つとして考えなければならない。全長が250mもある新幹線に、高架橋から
伝わる横揺れは全車両同じではないだろうから。

ただ、中間車両2両だけが脱線を免れたことを考えると、先頭・最後尾車両(他の中間車両に比べて走行時の
揺動が幾分大きいはず)の脱線による横圧が波及した可能性もある。このへんの判断は慎重に行う必要がある。
アクティブサスがあれば、地震発生時の脱線防止にある程度役立つかもしれない。

これまでにレスがあったと思うが、最後尾が大きく脱線して大きな抵抗となったために列車全体が引っ張り力に
よって「くの字」にならなかったことは幸いだった。今回の事故では連結器の強度も被害を最小限に食い止めるのに
寄与したと思う。もっとも、これを今後安全対策として活用するためには、最後尾が脱線している必要はない。
先頭と最後尾で制動力の配分を変える方法が考えられるだろう。

>>531
JR四国が試験したレールブレーキはレールに渦電流を発生させて運動エネルギーを熱エネルギーに変換する
ものだと思う(発熱によるレールへの悪影響が欠点)が、それをここで提示する理由は?

例えばの話、どうせ脱線するなら外側に脱線させよう、ってのは無理なのかね？

今回脱線が問題視されたのは、脱線したことそのものが問題なのではなく、
中央側に脱線したため、対向車と衝突する可能性があったからというのもあるんでしょ？
「必ず外側に脱線するから、衝突はしませんよ」と言えるようになれば、
少しは安全対策が進歩したということにならない？

＞534
陸橋橋桁やトンネル入口に衝突すれば、こないだの悲惨なＩＣＥ状態になるわけで、
有効な対策は巨大Ｕ字溝の底を走らせる、が正解。
複線の左右はＴＧＶ並に大きく離して線路配置については「単線並列」がいい(w
信号の単線並列は、輸送密度が高いほど意味がない。
そうする価値のある区間だけ新幹線を建設することにする。
でも、新幹線をまたぐ陸橋で支障するようなのはあまりないみたいだが。
　 ３２５はホント幸運としか言い様がないよ！乗客約１５０人中、激突車両を中心に
１５人くらいは死んで不思議のない事故！

>>532
中間車両2両は編成の中で一番重い車両だと聞きました。
最初の縦揺れで浮き上がってしまうのは仕方ないとして、横揺れで安定するためには
やはり重心が低く安定した車両であることが重要ではないかと。
アクティブサスに関しては微妙ですね。横揺れを抑える効果があってもその時点で
乗りあがってしまっているので、はたして効果があるのか・・・。

くの字になる事への対策は、素人考えですが、車間ダンパを改良して脱線しても
編成が安定するくらいの引張力のあるものや、もしくは車間ダンパも制御式にして
対抗車両の感知とDS-ATCの併用で、カーブや対向車両との風圧以外の規定以上の
力がダンパにかかった時に逆方向に引っ張る/or押し出す等の動作をして
車体を安定させると言った対策もできるのではないかと考えたりします。（無理かな・・・）

最近の車両は先頭/最後尾はT車だから、なおさら安定しないような気がして
ならないですね。

なんにせよ、今回の結果を慎重に分析してほしいですね。

>>531
煽りじゃないんでJRS8000のレールブレーキの試験結果の概要をおしえて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

詳しく知らないんだよな・・・・・・○|￣|＿ orz

>>537
レールが熱持った。あんなもん使って車両を押さえ込もうとすると、レールがレール方向に
膨張してレールが横にひんまがったり跳ねたりして線路が破壊されるわい。

>>525
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/hks.htm
こういうとこ見てから推測立てたほうがいいよ。

>>538
>こういうとこ見てから推測立てたほうがいいよ。

これだけでは貴方が何を主張したいのかぜんぜん分からないな。説明よろしく。

>>531
一貫して「電磁吸着云々」に反対の意見のようだね。確かにブレーキとして用いるのなら
放熱の問題が出てくるが、輪重確保用として用いることができるのならばいいのだろう?

>それに「台車」じゃなくて「輪軸」とレールを吸着させる装置なんて、バネ下重量が
>重くなってかなわん。

もし問題がバネ下重量増大だけなら、先頭・最後尾車両をT車としてモーターの代わりに電磁石
ユニットを入れるという方法がある。今後の解析を待つことになるが、仮に先頭・最後尾車両が
地震発生時の弱点ということになれば、有効な対策の一つになるだろう。

>>492

あと30年ぐらいたったらね

>>539
揺れの方向の考察が全然足りてない。そこらが妄想に包まれてるから駄目。

>>540
ブレーキ用だろうが輪重確保用だろうが発熱することに変わりはないだろ。

>>542
新幹線の進行方向に対して横方向の非常に大きな力が働いた、と言いたいのだろう。
で、その力に対して台車とレールと路盤が強固に結合されていれば
「センターピンが破壊されて台車から車体が外れる」と。

では、脱線しなかった2両の中間車両はセンターピンが破壊されているのだろうか?
脱線しなかった2両の中間車両は横揺れの力をレールに肩代わりさせて倒したのだろうか?
違うだろう? あの揺れでも脱線しなかった台車が存在するという事実を重視すべきだと思う。

>ブレーキ用だろうが輪重確保用だろうが発熱することに変わりはないだろ。

ブレーキ用はレールを加熱するが、輪重確保用は単なる電磁吸着だからレールの発熱はない。
強いて言えば台車側の電磁コイルは発熱するが。

>>543
お前は資料すら読めないのか。揺れは列車方向に近いんだが。

>輪重確保用は単なる電磁吸着だからレールの発熱はない。

どういう構造にすんのよ？

仮に運転再開して徐行運転するとだいたいどれくらい遅れるんだろうか？

>>544
とき325号は長岡駅に向かっていたからほぼ真北方向、それに対し東西〜南東・北西方向に
地震動の方向が記録されているように見えるが?

>どういう構造にすんのよ？

たとえば1枚の車輪について、スペースの空いている車軸の下側に矩形のコイルを巻いてはいかがか?
直流で磁場を作るとレールに生じる渦電流の発熱が問題になるだろうから、交流磁場を用いてはいかがか?

>>546
１/1.3で大体沿ってますが。

ところで地震のときは安定した電力供給なんてまず望めないわけですが、そんな状況で
どうやって動作させるのか非常に興味があるんですが。

>>545
12月下旬の話か？
それなら、15分程度らしいよ

マジでリニアのガイドウェイ溝の中にレール敷いて走ればいいんだろ

>>547
> １/1.3で大体沿ってますが。

この説明がよく分からないな。それはともかく、脱線地点付近の小出と小千谷で揺れの方向性がまったく違うのだが、
「高架橋の脱線地点では」どの方向の揺れだったかのデータはあるか?
で、ここにこだわる理由は? 列車が脱線したとき横揺れ(列車の進行方向に対して垂直な水平成分)は
存在しているのだろう?

>ところで地震のときは安定した電力供給なんてまず望めないわけですが、そんな状況で
>どうやって動作させるのか非常に興味があるんですが。

通常の非常ブレーキは「電気」指令式だろうに。
電磁石用の電力は、脱線しないで走行している限りモーターから得られるが。今必要な電力は
「高速走行時の車輪・レール吸着用」だろう?

上越新幹線には延伸計画とかないの？

羽越新幹線？

>>550
揺れのベクトルは示されてるんだからそこから計算で求まるよ。君、頭いいんでしょ？
だったら計算してみなよ。

>通常の非常ブレーキは「電気」指令式だろうに。
指令するだけなら電力なんてそう要りません。

>電磁石用の電力は、脱線しないで走行している限りモーターから得られるが。
停電時にどう回路を構成するの？

>今必要な電力は
>「高速走行時の車輪・レール吸着用」だろう?
地震時じゃないの？つーかなんで吸着しなきゃないの？そもそも転動音を消すために
軸重が軽くされてるのにそれに逆らうのはなぜ？

>>551 酒田までの羽越ミニという妄想構想はある。
　　　　　　羽越西線経由の山形ミニルートとガチで対立している。

>552あたり
高速走行時の非常制動の補助に電磁力を使う、って前提なら
電磁力はあくまでレール粘着を増すための物で、電力は回生から引っ張ってくればいい、って事にならない？
ブレーキの主体は車両の機械ブレーキで、吸着は脱線防止のためって事で。
ある程度速度が落ちたら（30km/h以下か？）回生失効しても大丈夫だろうし

只ねー、2000ガル（2G）みたいな強力な振動に耐えられる吸着力なんて発揮したら
締結が死んで終了、だろうな、やっぱ。

>>554
立ってる人が絶えられる範囲の制動力なら今のまんまで達成出来てるから何の補助も要らない。
脱線防止のための吸着を回生から引っ張ってくるのはいいとして、じゃぁどれだけの
エネルギーが必要で、どれだけそれを回生で得られるの？その問題が解決したところで
阪神クラスの揺れでは停車してる車両も脱線してるわけだよ。意味ないじゃん。

というわけえ俺はやっただけの意味が無い装備を馬鹿みたいな重さと馬鹿みたいな経費を
呑んでまでやるこっちゃないという判断。

ま、電磁吸着で脱線防止ってのがマトモな案ならなんで阪神から10年近くたっても
総研から聞こえてこないのか、そこらをもっと考えるべきだと思うが。

>>535 のＵ字溝の底、真面目に検討してないの？

車内から側壁のように見えるコンクリートの分厚い壁が
構造材になっている橋梁って、東北にいくつかあるじゃん。
全線、単線タイプのあんなので作れば脱線も転覆も防げそう。

具体的な仕組みは全く思い浮かばないが、艦載機が尻につけてるアレスティング・フックみたいに
強制的に接地を持続させるような物理的手段でないと脱線防止にはならないと思う。

別に震度７なら脱線してもいいじゃん。ようは、転覆とか対向車との衝突がなければいいだけ。

>>557
建設費がネック。あとトンネル走行も。トンネル内脱線に対応しようと思ったらトンネル断面が
おっきくなる。それか中断面単線を並列させることになると思うが。

既存の新幹線の手当てに使えない案はあんまり・・・

で、結局>>535より有効に思える案は出てないわけだ。

構造はともかく単線並列云々については、信号扱い上複線なだけで上下線が
大きく離れてる例なんてたくさんあるから発想が少々ぶっ飛んでる気もするけど。

結局問題は北海道新幹線同様金か。

>>551,553
富山から新潟経由青森までの羽越新幹線という基本計画はあったね

>>552
>揺れのベクトルは示されてるんだからそこから計算で求まるよ。君、頭いいんでしょ？
>だったら計算してみなよ。

JMA小千谷のベクトルを使うのか。しかし、
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/hks.htm のページでは
>これを見ると震源地に近いほどその方向性が強く，それを囲むように震源地に
>向かう方向と直交する方向の成分が卓越していることがわかります．

とも書いてあるんだがな。とき325号は長岡に向かっていたのだから、揺れの
水平成分はむしろ列車方向と垂直に近いのではないか?

羽越ミニはいらんから新潟空港乗り入れを早く！！

>>電磁石用の電力は、脱線しないで走行している限りモーターから得られるが。
>停電時にどう回路を構成するの？

確かに誘導発電機は単独運転できないが、励磁電流さえあれば発電機として
使える。致命的な地震動が収まるまで高々1〜2分だから、非常用蓄電池から
三相の励磁電流(そんなに大きくないはず)を作ってモータに入力し、発生電力を
電磁石に送り込むぐらいはできるだろう。

>>今必要な電力は
>>「高速走行時の車輪・レール吸着用」だろう?
>地震時じゃないの？つーかなんで吸着しなきゃないの？

「高速走行時に地震が発生したときの輪重確保を目的とした車輪・レール吸着」な。

>そもそも転動音を消すために軸重が軽くされてるのにそれに逆らうのはなぜ？
「安全確保のため」。
で、この装置のためにどれだけ軸重が重くなるかを考えた上で許容可能な設計を
すればいいだけ。貴方は軸重を軽くするためには非常用ブレーキ設備を撤去すべき、
と考えるのかい?

>>555
>阪神クラスの揺れでは停車してる車両も脱線してるわけだよ。意味ないじゃん。

高速走行している台車には輪軸にジャイロ効果が働いて却って安定するという見方もある。
地震で車体が揺すぶられても、たった10秒でいいから台車さえ脱線せずに持ちこたえてくれれば、
意外と安全に停止できるのかもしれない。

>>556
日時：　平成 ９年１２月１９日　第１０６回　鉄道総研月例発表会
新幹線用レールブレーキの基本特性
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu12/g106_2.html

>３．レールに与える影響
>　うず電流レールブレーキ力は、うず電流損に比例するためレール温度上昇が懸念される。そこで、
>速度２００km/hにおいて新幹線軌道にレールブレーキを適用した場合におけるレール温度の影響に
>ついてシミュレーションを行った。これより１６両編成通過時における発生総軸力は１９．０ｋＮとなり、
>レール温度上昇は、１．３℃となった。よって、新幹線軌道の６０ｋｇロングレールの最大温度は、
>３６．３℃と推定できるので、最低座屈強さ目安値４２℃以下となり、レールに与える影響は小さいと推定した。

上のほうで問題視されていた発熱の件は解決できるかもしれない。

>>565
> 「高速走行時に地震が発生したときの輪重確保を目的とした車輪・レール吸着」な。

> >そもそも転動音を消すために軸重が軽くされてるのにそれに逆らうのはなぜ？
> 「安全確保のため」。
> で、この装置のためにどれだけ軸重が重くなるかを考えた上で許容可能な設計を
> すればいいだけ。

だったら台車に重りつけて台車を重くすればいいだけじゃないか。なんで電磁吸着しなきゃないんだ？

>　貴方は軸重を軽くするためには非常用ブレーキ設備を撤去すべき、
> と考えるのかい?

非常用ブレーキ設備ってなぁに？今台車についてるの？

>>566
脱線しなくても軌道破壊がおこれば意味無いんだから要らないだろ。

>>568
>だったら台車に重りつけて台車を重くすればいいだけじゃないか。なんで電磁吸着しなきゃないんだ？

「台車を重くすれば〜」の考えは、「車体が重いから転覆せずに済んだ」と同じように聞こえるが。
下向き加速度が大きいと輪重抜けが起こりやすくなり、簡単に脱線してしまう。

>非常用ブレーキ設備ってなぁに？今台車についてるの？

ここではブレーキの予備系統かな。

>脱線しなくても軌道破壊がおこれば意味無いんだから要らないだろ。

貴方はRJを読んだのだろう? 今回の軌道破壊は横揺れによるフランジの横圧が直接の原因ではない。

>568
輪重を増やす必要があるのは地震時であって通常時ではないから、地震時のみ輪重を増やす手段
としての電磁吸着ブレーキだからだろ。とはいえ軌道破壊が起これば元も子もないのも事実だし、
締結装置の強化も必要になると考えるとコスト的にはかなり大きくなるのも否定できんな。

>>569-570
だからさー。だったら目的は輪重を増やすことじゃなくて「レールにひっつくこと」じゃなきゃ
おかしいじゃないか。

>>569
>ここではブレーキの予備系統かな。
そんなもん外せって誰が言った？

>今回の軌道破壊は横揺れによるフランジの横圧が直接の原因ではない。
レールに引っ付いた車両の横揺れの力は結局フランジからレールに伝わるんだが。

>>570
締結装置の強化っていうけど、騒音を抑え振動に強く精度を保つっていう目的を達して尚且つ
剥がされにくい・・・なんて構造、簡単に出来上がるわけないもんね。

>>571
>だからさー。だったら目的は輪重を増やすことじゃなくて「レールにひっつくこと」じゃなきゃ
>おかしいじゃないか。

どちらも物理量は「力」だ。区別する意味がない。

>>今回の軌道破壊は横揺れによるフランジの横圧が直接の原因ではない。
>レールに引っ付いた車両の横揺れの力は結局フランジからレールに伝わるんだが。

車輪が線路と接している限り下向きの輪重Pは確保できる。フランジからの横圧Qに対して
脱線係数Q/Pが定義され、通常は小さな値だ。しかし、縦揺れで少しでも車輪の踏面が
離れればQ/Pは無限大になってしまい、この状態が続けば脱線だ。

>>572
>区別する意味が無い。
レールから下に伝わるか伝わらないかで大きく違うじゃないか。

後段、横揺れをレールが受ければ結局軌道破壊に繋がるんじゃないかってことなんだが。

すみません、少々伺いたいのですが、東京から小千谷の方に新幹線で帰りたいと
思っているのですがニュースでいっていた12/28復旧ということは
戻れるということでいいんでしょうか。

>>573
こう書けば分かるか?
「輪重Pを確実にレールに伝達することを目的とした車輪・レールの電磁吸着」

>後段、横揺れをレールが受ければ結局軌道破壊に繋がるんじゃないかってことなんだが。

では、「横揺れで」軌道破壊するためにはどれだけの強さの横揺れが必要か?

少なくとも、今回の横揺れ程度では軌道破壊しなかった。
「軌道破壊したのは胴体着陸した車体が伸縮継目付近を通過した際車体による強い引っ張りで
締結ボルトが破断したため」と永瀬教授は推測している。すなわちレールは胴体着陸した車体によって
破壊された。

>>575
教授は締結ボルト破壊は脱線した車輪によるもの、レール破断は胴体着陸した車両により
軌道回路境界の伸縮継目や絶縁継ぎ目の継ぎ目板のボルト又はボルト穴付近の破断に
よるもの、としてるぞ。間違った引用すんなよ。

あと「数輪程度の乗り上げでは破壊しないのだろう」という記述もある。

>575

＞では、「横揺れで」軌道破壊するためにはどれだけの強さの横揺れが必要か?
＞
＞ 少なくとも、今回の横揺れ程度では軌道破壊しなかった。

軸重抜けで線路に荷重が掛かってないからね（ｗ

>>575
もう一回これ読み直せ。

503 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/11/22 22:10:40 ID:DIzxQMw9
あと脱線地点とかの相関を記しておく。現場は6‰、1‰のゆるい下り勾配。

大宮起点205km700：トンネル出口
大宮起点206km001：雪覆い終わり
大宮起点206km190：乗り上がり開始？
大宮起点206km210：脱輪痕
大宮起点206km230：スラブ上に打痕
大宮起点206km400：レール損傷開始地点
大宮起点206km696：軌道回路下5Tと下4Tの境界
大宮起点206km700：レール破断点
大宮起点207km830：列車停止地点（先頭）

>>553
サンクスコ

>>576
私は全4ページ中最終ページのみの引用をしたのだが。
「締結ボルト破壊は脱線した車輪によるもの」の部分(3ページ目)は、正確に引用すると

「車輪と歯車箱が(写真4に示すように)レールを挟み込んだ状態で車輪は連続的に
締結装置の上を走って、装置を破壊する可能性がある」だ。

結局、脱輪後の車輪の走行位置が軌道破壊に大きく関係しており、、横揺れそのものが
軌道を破壊したわけではない、ということだね。

>>574
＞＞年末年始輸送の始まる12月28日（火）に
＞＞運転再開できることを目標に復旧作業を進めます。

なので、最終的に復旧するかどうかは
間際にならないとわかんないかな

＞581
それは今回の軌道破壊の発生のメカニズムを証明しているだけで、
十分な軸重により衝撃が全て軌道に加わった場合に軌道破壊が
発生しないという証明にはならんぞ。

>>579
何度読み直しても

トンネル出口で(地震の縦揺れまたは横揺れで)車輪が乗り上がり→脱輪
→脱輪後の車輪がレールを損傷、破壊→列車停止

だが?

>>578
輪重抜けが起こるとき、反対側の車輪には通常よりも大きい荷重がかかっている。

>>583
とき325号の中間車両6・7両目。全く脱線しておらず、地震の衝撃が全て軌道に加わっているにもかかわらず
軌道破壊が生じていない。その後ろの4・5両目も後台車の後車輪が脱輪しただけで、ほぼ軌道に追従している。

>>581
200系は電磁吸着装置をもってません。横揺れの力をまるごとレールに伝えてません。

あと引用しとくと

>軌道の破壊に関与したと考えられる他の因子に車輪内側にある歯車箱がある。
>写真４を再度御覧いただきたい。レールは車輪と歯車箱に抱えられている。
>脱輪時に車輪が写真１に示すように締結装置を直撃した場合、装置が破壊される可能性が
>あると同時に、車輪と歯車箱が写真４に示すようにレールを挟みこんだ状態で車輪は
>連続的に締結装置の上を走って、装置を破壊する可能性がある。この場合には
>車輪はレール底部と締結装置上を走るので、胴体着陸は起きないと推定される。
[鉄道ジャーナル第39巻第1号82頁]

このあと写真５で板バネが下方に撓んでいることから、この状態では車輪は軽くしか
接してないことも記されている。一部だけ切り取るなアホ。

それに俺が引用したのは最終ページ。正確に引用すると

>新幹線の継ぎ目のほとんどは溶接継目なので、重い車体が胴体着陸を続けても
>レールが引きちぎられることはない。しかし１号車が脱輪してから約800m走行した
>地点（206km696m）にある軌道回路境界の絶縁継目、またはその前後にある伸縮継目を
>通過したさい、胴体着陸した車両による強い引っ張りによって、伸縮継目、レール継目板を
>締結しているボルトまたはレールのボルト穴付近が破断して、左右のレールが同じ地点で
>引きちぎられた。そして破断した地点以降のレールが胴体着陸した後部車両に巻き込まれて、
>レールは写真２に示すような状態になったのであろう。
[鉄道ジャーナル第39巻第1号83頁]

となる。お前の引用が間違い。

>>585
脱輪から軌道破壊開始までの190mの空白があることと矛盾するぞ。

大宮起点206km210：脱輪痕
大宮起点206km230：スラブ上に打痕
大宮起点206km400：レール損傷開始地点

>>585
10、9、8号車で脱線してるのに7、6号車が脱線していないってことは10、9、8号車の
脱線でも歯車箱と車輪に抱えられたレールとその締結装置が大きな破壊はしていないってことの
証明になっているんだが。

あと輪重抜けで反対側のレールに大きい荷重がかかることはその通りだがそれがスラスト荷重か
どうかで大きく違うぞ。蒸機で重心向上の際にいろいろ試験された結果、重心が高いと
曲線走行時は曲線外側レールに働く荷重がスラストでなくて垂直方向になるので
横圧が減って保線に好都合とされたんだ。だから重心が高い200系だから良かったという
話にしかならん。

>>586
で、正確に引用することは議論を進める上で有効だからいいとして、話を元に戻すと、

貴方が
>>573
>後段、横揺れをレールが受ければ結局軌道破壊に繋がるんじゃないかってことなんだが。

と主張し、それに対して私が
>>575
>では、「横揺れで」軌道破壊するためにはどれだけの強さの横揺れが必要か?

と質問したのにはぜんぜん答えてくれていないね。「脱線した車輪や胴体着陸による軌道破壊」しか
出てきていない。

>>588

> >では、「横揺れで」軌道破壊するためにはどれだけの強さの横揺れが必要か?
> と質問したのにはぜんぜん答えてくれていないね。「脱線した車輪や胴体着陸による軌道破壊」しか
> 出てきていない。

そういう試験は現在の新幹線の軌道では総研でもしてないから分からない。以上。
計算値ならどっかから拾ってこられるかもしれんが。

>588
軌道破壊しないことを証明する責任はそちらにあると思うのだが。
吸着装置という新装備を追加しようと言うんだから、それが今より
安全を高める事に確実に役立つと証明されなくては、怖くて採用
なんか出来ないと思うが。デメリットは多々明らかになってるんだし。

>>588
つーか脱線対策に電磁吸着やろーと思ってなかったら総研だって試験しねーよ。
だからデータが無いんだ。電磁吸着がそんなに有効な対策ならお前が試験主体になって
試験してデータをもってきて「電磁吸着しても今回の地震程度では軌道は破壊しないし
脱線も防げてバッチリです」って論文書かないと。

>>588
つか190mの空白との矛盾と引用の間違いについてのレスはまだかね？

>>587
>脱輪から軌道破壊開始までの190mの空白があることと矛盾するぞ。

どの車両の脱輪痕か分からないのだから、そこを議論してもあまり意味がない。
それに、1軸が脱輪しても台車全体が軌道から外れる(2軸脱輪)までタイムラグはあるだろう。

>10、9、8号車で脱線してるのに7、6号車が脱線していないってことは10、9、8号車の
>脱線でも歯車箱と車輪に抱えられたレールとその締結装置が大きな破壊はしていないってことの
>証明になっているんだが。

今はそういう話をしていない。>>585は、>>568の
>脱線しなくても軌道破壊がおこれば意味無いんだから要らないだろ。
に対する反論。

>>590-591
おやおや。>>507の
>横揺れくらえばレールが横に倒れるだけだってば。煽りご苦労。
のようなことは根拠なしに書いても筋が通ってしまうのだろうか?

>>593
> どの車両の脱輪痕か分からないのだから、そこを議論してもあまり意味がない。
> それに、1軸が脱輪しても台車全体が軌道から外れる(2軸脱輪)までタイムラグはあるだろう。
珍しく同意できる文章かけたね。

> 今はそういう話をしていない。>>585は、>>568の
> >脱線しなくても軌道破壊がおこれば意味無いんだから要らないだろ。
> に対する反論。

>>568は軌道破壊の原因を脱線に特定していないんだが。原因はともかく軌道破壊があれば
電磁吸着なんて無力だろってこった。

> >>590-591
> おやおや。>>507の
> >横揺れくらえばレールが横に倒れるだけだってば。煽りご苦労。
> のようなことは根拠なしに書いても筋が通ってしまうのだろうか?

半分ネタバラシだけど、線路は横方向に重量列車の1G食らって耐えられるような仕様ではないから。
木枕木にボルト止めんときの話ではあるが。
んで、507に根拠があろうが無かろうが電磁吸着推進側が電磁吸着による弊害が無いことを
証明しなきゃないことに変わりは無いんだが。

つか、今に至るまでスラスト荷重が過大になることを防ぐ手段があることに
なんで言及しないかね？

>>594
> >>568は軌道破壊の原因を脱線に特定していないんだが。原因はともかく軌道破壊があれば
> 電磁吸着なんて無力だろってこった。

「軌道破壊があれば電磁吸着なんて無力」はその通りだが、今回の地震では多くの車輪は脱線した(事実)。
今回の地震では、横揺れで軌道が破壊されることはなかった(これも事実だろう)。
軌道が破壊されたのは脱線後の車輪や車体が原因(永瀬教授の推測)。

脱線した車両もあれば脱線しなかった車両もある。どちらも軌道を過大スラスト荷重で破壊しなかったのだから、
脱線しないほうがいいに決まっているだろう?

>>595
>つか、今に至るまでスラスト荷重が過大になることを防ぐ手段があることに
>なんで言及しないかね？

「脱線させれば過大にならず軌道は破壊されない」ということかね?
脱線後、さまざまな過程で軌道を破壊してしまうので結局本末転倒だと思うが。

>>596
一例をあげれば、地震で路盤がおかしくなったら・・・そら無力だろ。
おまけにさっさと脱線して減速しておいたほうが崩壊した路盤に突っ込むときにより安全だし。

>「脱線させれば過大にならず軌道は破壊されない」ということかね?
>脱線後、さまざまな過程で軌道を破壊してしまうので結局本末転倒だと思うが。

んな馬鹿な主張するもんかい。アクティブサスペンションのことを言ってるんだよ。
これもひとつ欠点があるが。

>>597　アクティブサス云々
>>532

減速するのが目的ならば、なおのことレールブレーキが候補に挙がってしまうが。
>>567のように。　

>>598
アクティブサスペンションのことは横圧低減目的では言ってないじゃないか。

>減速するのが目的ならば、なおのことレールブレーキが候補に挙がってしまうが。
>>>567のように。　

レールブレーキを使わなくても乗客が絶えうる限度以上の減速度が得られるんだから要らないだろが。

>596
だから、脱線するような荷重がかかったにもかかわらず脱線させなかったとしても、
軌道破壊が起こらないという証明をしてください、と言ってるんですが。

＞「軌道破壊があれば電磁吸着なんて無力」はその通りだが、今回の地震では多くの車輪は脱線した(事実)。
＞今回の地震では、横揺れで軌道が破壊されることはなかった(これも事実だろう)。
＞軌道が破壊されたのは脱線後の車輪や車体が原因(永瀬教授の推測)。

上記3行がその証明には何の役にも立たない事には同意してもらえるよな。
脱線するような荷重のかかった車両は、脱線してるんだから。

>>599
アクティブサスの特長・欠点について、貴方は何か伝えたいことがありそうだから
説明をお願いしようか。周りのROMの参考にもなるだろうし。

>レールブレーキを使わなくても乗客が絶えうる限度以上の減速度が得られるんだから要らないだろが。

今後も大地震で脱線→胴体着陸で文字通り身を張ったレールブレーキか。本気で言っているのか?

>>601
> アクティブサスの特長・欠点について、貴方は何か伝えたいことがありそうだから
> 説明をお願いしようか。周りのROMの参考にもなるだろうし。

横揺れが作動限界を超えるとどうしようもないこと、台車そのもののスラスト荷重だけは
モロにかかってしまうこと。

> >レールブレーキを使わなくても乗客が絶えうる限度以上の減速度が得られるんだから要らないだろが。
> 今後も大地震で脱線→胴体着陸で文字通り身を張ったレールブレーキか。本気で言っているのか?

馬鹿か。300系の試験時に270から緊急制動かけたら乗員が吹っ飛んだんだよ。

>>601
600じゃないがそろそろ電磁吸着で横揺れ食らっても軌道破壊が起こらないことを証明してくれよ。
非吸着の時は横揺れは輪重抜けの反対側においては垂直荷重の成分が大となってスラスト荷重とならずに
済むものが、電磁吸着を行うとまるごとスラスト荷重になることも踏まえろよ。

>>600,603

何か論点がずれているね。「(軌道を破壊せず)脱線しなかった車両がある」という事実しか分かっていない。
ここから「実は今回の地震の横揺れGでも軌道は破壊しないほど丈夫に造られていたのでは?」と考えている。
ならば、次は「脱線を防ぐことはできなかったのか?」と考え、その対策としてアクティブサスや電磁吸着を
挙げて貴方がたと長所や短所を議論しているわけだ。

こういう立場のところに「電磁吸着で横揺れ食らっても軌道破壊が起こらないことを証明しろ」と言われても、
データが足りないのは明らかだろう? 何しろレール締結装置の強度さえも分かっていないのだから。

>>604
今回は電磁吸着を行っていないため電磁吸着を行ったときの挙動とは全く違うため参考にならない。
だから証明しろと言ってるわけ。

せめてボルト強度とレールの捩りに対する強度とレール断面から強度を導き出すくらいしろよ。

想定される最大の一輪あたりのスラスト荷重の1.2倍くらいの強度がボルト1本にあると
計算できれば少しは認めてやるよ。

>604
ああ、発生した現象の解釈に根本的に違いがあるんだからそりゃ話がかみ合わないさ。
私なら「(軌道を破壊せず)脱線しなかった車両がある」という観測結果は単に
「脱線するだけの荷重がかからなかった車両がある」と解釈しますが。

貴方は脱線した車両、脱線しなかった車両の違いは何だと考えますか？
貴方の考え方は、両者に等しい荷重が掛かったと仮定した場合しか成立しないように思えますが。

>>605
私には証明できないし、基礎データも持ち合わせていない。期待に沿えず済まないね。

それよりも、
>>501の
・激しい横揺れではレールが横倒しになることからすると

で、どの程度の横揺れでレールが横倒しになるかを誰かが説明したほうがいいのでは?
特に今回のスラブ軌道の場合で。RJでは根拠を示さず天下りの記述のみで、
「そりゃ横揺れがよっぽど激しければ横倒しになるかも」ぐらいしか分からない。

>>608
> 私には証明できないし、基礎データも持ち合わせていない。期待に沿えず済まないね。

606を実証できれば良し。つーかね、証明出来ないってことは「説得力ある電磁吸着推進論は
展開できません」ってことだろ？

> それよりも、
> >>501の
> ・激しい横揺れではレールが横倒しになることからすると
> で、どの程度の横揺れでレールが横倒しになるかを誰かが説明したほうがいいのでは?
> 特に今回のスラブ軌道の場合で。RJでは根拠を示さず天下りの記述のみで、
> 「そりゃ横揺れがよっぽど激しければ横倒しになるかも」ぐらいしか分からない。

目先を変えるたー酷い奴だな。

で、だ。このことは2号車以降でレールが横倒しになってるから、48トンのブツが直に
乗っかった状態で横揺れくらった、少し締結装置を破壊されたレールは横倒しになっている・・・
ってことを述べてるだけなんだが。

>>607
>貴方は脱線した車両、脱線しなかった車両の違いは何だと考えますか？

「先頭・最後尾車が作る気流乱れのために、それらの車両の台車は他の中間車両の台車よりも
揺動が激しく、フランジ横圧が大きい状態だった」
「その状態で、等しい地震の揺れを受け、脱線係数がしきい値を超えた先頭・最後尾車が最初に脱線した」
「先頭・最後尾車に隣接する車両にも脱線が波及したが、中間車両には及ばなかった」

と考えている。いかがか?

こういう技術的な話は読んでるだけでも勉強になっておもしろいね

>>609
>で、だ。このことは2号車以降でレールが横倒しになってるから、48トンのブツが直に
>乗っかった状態で横揺れくらった、少し締結装置を破壊されたレールは横倒しになっている・・・
>ってことを述べてるだけなんだが。

ここの解釈なのだが、腑に落ちないことがある。
レールの伸縮継目(ハの字型の継ぎ目)に車体が引っかかったからこそ、RJの写真2のように
両方のレールが外側に押しやられる形で、左右対称に締結装置から外されたと考えている。
ちょうどファスナーを、布地を持って引き裂くような形で。

もし車体が横揺れによってレールの締結装置を破壊したのであれば、右側か左側か、
どちらか一方にレールが押しやられるように思うのだが。貴方の解釈を教えてくれ。

>>610
永瀬教授も言及してるがその理解じゃ3号車の脱線や9号車の派手な脱線を説明できなくなるぞ。
しかも9号車の大外れした台車に直近の10号車台車は在線状態だし。
気流乱れのデータ見たことあるか？先頭車なんか最後尾に比べて非常に小さいもんなんだが。

>>612
締結装置の破壊の原因は横揺れにあらず。それはお前様の誤読が元になっている。
締結装置の破壊はあくまでも引っ張り（>>586）だ。そして胴体着陸した2号車よりも
前ではレールは横倒しになっていない。3号車-2号車の連結面付近でレールがねじれている。
地震の揺れがどこで収まったかって点もあるけれど、胴体着陸した車両が原因で
レールが横倒しになってるのは写真４で明らかだろ。脱線したさいに2号車は尻を右に
振ってるわけだが、その右のレールが外れて横倒しになってるだろ？この点からすれば
揺れがなくても胴体着陸しただけで十分レールは破壊しうることが分かろうが。
ちなみに右側は歯車箱と車輪で巻き込まれてるのは二輪のみだ。だから締結装置の
破壊が少ないのだが、それでも胴体着陸されたことで破壊しちまってる。

そして破壊され千切られたレールを巻き込んだ1号車が右レールを曲げまくったわけ。
なので破断地点では左レールはまっすぐなまま。

>>613後段訂正。
>>612
伸縮継目はひっかかるような代物ではない。ひっかかるとすれば絶縁継目。
そしてひっかかるような代物なんか新幹線の線路にゃ用いない。振動と安定性と
その他諸々あるから。そして両者とも引張りには弱い。
レールの破断はあくまでも引っ張り（>>586）だ。そして胴体着陸した2号車よりも
前ではレールは横倒しになっていない。3号車-2号車の連結面付近でレールがねじれている。
地震の揺れがどこで収まったかって点もあるけれど、胴体着陸した車両が原因で
レールが横倒しになってるのは写真４で明らかだろ。脱線したさいに2号車は尻を右に
振ってるわけだが、その右のレールが外れて横倒しになってるだろ？この点からすれば
揺れがなくても胴体着陸しただけで十分レールは破壊しうることが分かろうが。
ちなみに右側は歯車箱と車輪で巻き込まれてるのは二輪のみだ。だから締結装置の
破壊が少ないのだが、それでも胴体着陸されたことで破壊しちまってる。
そして破壊され千切られたレールを巻き込んだ1号車が右レールを曲げまくったわけ。
なので破断地点では左レールはまっすぐなまま。

永瀬教授の記述も少し文言が足りないっちゃ足りないかもしれん。

・・・が、なんでああいう結論になったかっていうと多少俺解釈入るけど、いくら引っ張りで
破断されてるからったって2号車-3号車の連結面ですでにレールが捩れてるからなんだよね。
あの地点では時間的に揺れもおさまってるだろうし、横圧かかってるだけなのに倒れてるんだから。

あと右にずれてて締結装置破壊、バネにあたる部品をふんずけたであろう車輪は4本であった。
見事にふんずけられてるわけだが・・・それにしたって外側なんで、レールは外側に倒れてる・・・
つまり外方向に横圧を受けるときは内側のバネがその力を受けるんで、締結装置の破壊は
あまり考慮せんでいい。

誤解されないうちに書いておくが俺のも一種の推測にすぎん。進行左側レールの締結装置等の
損傷がわかんないから。そもそも永瀬教授の推測とは締結装置損傷への評価が違うから。

フェイルセーフの思想からも、回生ブレーキや電磁吸着ブレーキは保安ブレーキ
としては使いにくいのかな。

電気指令ブレーキは電線が切れたりなどして電気が通らなくなると
ただちに機械的非常ブレーキがかかるようになっている点では
フェイルセーフの構成となっている。

12/4から12/24までの指定席特急券の発売について発表になりました。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041111.pdf

新幹線「たにがわ」東京〜越後湯沢12/4〜12/24の特急券は、26日14時より発売
平日に東京〜高崎間に１往復増発しています（11/29から)。

12/24までの特急券を発売するということは、やはり復旧の影の目標は12/25だね

12/11(土)よりガーラ湯沢駅まで延長運転もありますた

>610

つまり、脱線した車両には脱線しなかった車両より大きな力が掛かっていた、という考えには
同意していただけるのですね。

>618
ただ、そのフェイルセーフは車両故障に対処するものであって地震に対処するものではないし。
たまたま車両故障＋そこに直下型地震となるとさすがにフェイルセーフで対処するにしても
発生確率が低すぎる気が。

なんであれ、「地震時横圧を受け止められるようにレール締結装置の強化やセンターピン強化を
含めて総合的に考えれば、電磁吸着レールブレーキは地震時の脱線対策になんぼかは役立つ」
でＦＡ？

>>622
地震が起きると変電所のほうで送電を切るんだが。

また脱線の議論が再発してるのか

いや、話が脱線してるだけだ。

小話スレはここですか

>>611
>こういう技術的な話は読んでるだけでも勉強になっておもしろいね

つまらん！
こんなの面白いなんて思ってるのは一部の人間だけだろ！
大多数の人は何書いてるのかさっぱり訳が分らないと思ってるぞ！

>>628
トンネルが岩盤の中に出来てると思ってる奴とかいるの考えるとたまには無いとなーと思うが。

>>628
だからマスゴミがのさばるんだよね。

技術理解したきゃ文章の中身理解しろ。
マスゴミの偏向報道見抜きたいなら背景の理屈理解しろ。

それが嫌なら騙されるのは仕方無いと諦めろ。
怠けてるんだから自業自得。

>>630
同意

>>630
どこぞの科学者がそういってたな、だまされないように
素人（その道の人じゃないという意味で）も関心を持って
調べたり見たりすることで、ある意味で「見張る」ような事をしないと
都合のいいように利用されてしまう…とね。

まぁ、技術的なことはさておいて、
永瀬先生の「脱線のために停車に要する距離が短くなった」という文面に
例の（・〇・） flashが急に目に浮かんで立ち読みの最中涙がでてしまった。
あわてて書店から出てきた。
どうも最近涙もろくなっていかん。

マカレナ

＞633
擬人化しすぎ！w
不幸中の幸いで、地震の一撃で大きく脱線したのが運良く最後尾で、強力なアンカーになって前の車両の方向性を保ったとは云える。
先頭だけだったらどうなったことか！ＩＣＥ脱線型の折り重なる姿が見えるだろう。
「専門家」∠もと某なんか、まだ、重たい＝安全説を振りまいててモー(w

＃　緊急非常制動の論議は、その開始情報をどこから得て開始するかの論議が抜けている
ＡＴＣ動作遅れを２秒(ＡＴＳ−Ｓｘの標準遅れ時間)とすれば、直下地震の第１撃ステップ衝動で脱線してからブレーキが働く。
ユレダスは変電所遮断装置であり、その停電でＡＴＣの基準周波数がなくなることで０2信号となり、停電から１秒近く経って０2
非常制動となる。停電して脱線してから大重量大電力電磁ブレーキ装置を働かすというのはどんなものだろう？

　そうした心配がないのは、バネ下荷重比を極限小さくして車輪の追従性を良くして脱線し難くするのが積極的だが、
これも今回観測の瞬間加速度2,400galには到底勝てない！２．５Gだから間違いなく車体が宙に浮く！

　致命的打撃を避けるにはトンネル壁に続く巨大U字溝型転倒防止壁。これ最強(w。
連続壁なら１．５ｍ高もあればなんとかならないか。

>>635
2.5Gは余震時だけどな。まぁ、間に合わないかも。

漏れ>>536なんだけど、華麗にスルーされてて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
脱線しても車体が進行方向以外の方向を向かないように制御するって考えは
見当違いかな。

>635
せやな。直下型を想定する以上地震計より震源に近い位置にいる列車も考えなきゃいかんわけだし。

>>635-637
理屈や言い訳は良いから、安全対策を頼むね。

理屈なくして安全対策は無いような気がするんだが
もう危ないんで新幹線はやめますとかか?

＞636
＞　脱線しても車体が進行方向以外の方向を向かないように制御するって考えは

考えはｲｲんだが、「進行方向」 の絶対基準をどこに採るのかが提案されてない。
極端な話、脱線時のジャイロの向きなんて採ったら、カーブじゃ次第に飛び出してしまう。
＆　どんな動力で向きを制御するか。車間のアクティブダンパーでは作用−反作用の関係で
片方を戻すと、相方が逆を向くもんで、制御も成り立たない。

ここは大地が絶対基準である大型U字溝で誘導しトンネル入口への激突惨事を防止する(w　と。半分ホンキになってきたなぁ。
理屈と提案はあるぞ＞638

完全に採算性を度外視すれば、レールの上を走るのではなく、
上下左右４方向のレールに挟まれて走行すれば、良い。

こんな感じ　□⇒列車　・⇒レール
　‥
：□：
　‥

>>641-642
エレベータを横にしたような感じかな？

>643
懸垂式モノレールに近いかも。

>>640
トンネル入り口が崩壊してしまっていたら、などと無駄にゴミレス。

>>645
根尾谷断層みたくトンネル断面が地震でいきなり５ｍもずれたら絶対助からない。
それを覚悟で300km/hで走ってる。割り切りの問題。
とはいえそんなロシアン・ルーレットには当たりたくないモンだねー、お互い。
今回の規模だと上越在来線みたいに土砂に塞がれたとこはあきらめてもらうしかない。
ユレダスだよりで、そこに突っ込む前に何とか止まりたいが、タイミング次第だからね〜。
最悪のシナリオは常にあり得る。そういう不運なのを除き、助けられる条件を拡げたいということだろうね。
脱線して車体は傷だらけでも、中の乗客はたんこぶ程度の被害に抑えたい＝U字溝(w。だろ。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 >>646
　／　　　　 ヽ 　　　　　　U字溝っつーと別な事故を連想するなぁ・・・。新幹線とは関係ないけどね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　U字溝の欠点といえば、もし対向列車がいれば止まりきれずに正面衝突
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　してしまう可能性があるってことかなぁ・・・？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

地震断層だけでなく、地すべりでトンネル断面がズレてもコワー！
上○国際スキー場付近って、巨大地すべりの中を貫通しているんだよね。
トンネルが深いと工事費が高くなるからケチったのか地すべりが分らなくて
貫通させたのかは知らんけど、地すべり内部の地質構造は複雑で予想以上の
難工事だったらしい。地すべり面より下を通過すれば、安全なのに・・・。
今回の地震でこの地すべりが動かなくて良かったよ。

>>640
遅レスになってｽﾏｿ。
>>536にも書いてあるんだが読み返したら分かりにくかったんでまた書くと、
車両の両側にある車間ダンパの伸び縮みを常に計測して、規定の伸び以上を
示した時に、逆方向に力をかけて車両が思わぬ方向に振られないようにする。

ダンパの伸び縮みの基準はDS-ATCによる現在位置の正確な把握により、
「この位置ならダンパの伸びが何cm以下」と言う風にあらかじめ把握できる。
N700から採用される車体傾斜システム同様のこと（この位置なら傾きがx度だから
右側/左側の空気バネを何cm持ち上げる）。

この数値が、許容量を大きく逸脱した時に逆方向に引っ張るor突き出す。
（例えば左カーブだと左側が縮み、右側が伸びるが、左側の縮みが規定値よりも
少なかったりした時に左側は引っ張り、右側は突き出す力を発生させる）

直線区間のはずなのに、左側が縮み、右側が伸びる、と言う事態が起きた時には
車両が進行方向を向いていないと判断できるので、進行方向に戻る方向に力をかけてやる。

こんな考えなんだが、どうでしょうか？
ちなみに現在の車間ダンパだと車両全体を支えるほどの強度は持ち合わせて
いないだろうから、対応するのは難しいと思うけど。大きな改良になると思う。

＞649
DS-ATCの与える位置は、正常な線路に脱線せずに乗ってる前提での進行方向の位置で、１〜４ｍ精度。
横方向の情報はないから、転げ落ちたって分からん(w。横の基準がないから、制御しようがない。

＆　どこを頼りに力を加えるかで、車両相互はダメ！反作用で一方が正常の方向に動くともう一方は逆に動く。
大地に対してどういう力を加えるか＝その反作用で自分自身は逆に動くのだから。
車両同士の力では相互の姿勢は変えられても重心が変わらない。物理的原理的に無効。残念＞649

U字溝は上下別々の単線並列じゃないと正面衝突の危険はなくならないよ(w＞647
この点TGVは上下線が離れててかなり安全。信号系だけじゃない単線並列式。新幹線は近すぎだ。

＞648　その話、ホント？！怖いねぇ。
けど、そんなドジな大工事をあの時代にやるかなぁ？地質調査の技術水準はそんな低くないはず。大疑問符付。

複線ﾄﾝﾈﾙに安全に誘導するのはU字溝じゃなくてW字溝か(w
日比谷線中目黒の時は超低速脱線というのはあるが、プレートガーダー？
の出っ張りで引き戻されてるから、連続防護壁なら飛び出さないで済む様な気がする

＞649
なんかTNカプラ−付列車みたいに編成全体がロンしておしまいな気がする。
不安定な車両同士が押し合いへし合いするわけだから、不用意な力を加えると
かえって脱線していない車両を脱線させる向きに力が作用するかもしれない。

>>650
あー、そか・・・位置が変わらないか。
先行or後続車両が線路の横方向に対する力にきちんと固定されていると
いうことが前提になりますね・・・

それにしても、DS-ATCの精度ってそんなもんだったんですか・・・
位置がcm単位で分かるというふれ込みだったように思い込んでいたので、
位置検出については何とかなるかと思いました。

>>652
TNカプラーが分からなかったんでぐぐったんですが、TOMIXのNゲージの
連結器ですか？これだと力がかかると転んじゃうんですか・・・。

>>653訂正：
位置→重心位置

＞653　＞　それにしても、DS-ATCの精度ってそんなもんだったんですか・・・

そうじゃない！横位置の情報がないことが問題。加えて制御法。

ATOを展望したセンチ単位の情報はATS-Pでも別に持てる。
制限速度開始位置が１〜４ｍずれても許容範囲。必要精度が違う。

>>648
もし、トンネル内を新幹線が270キロで走行中に大規模な地滑りが起きたら、
トンネルごと数十〜数百メートル下に滑り落ちて止まり、トンネル断面が口を開けたところから、
走行中の新幹線がほぼ時速270キロでいきなり空中高く飛び出してくるわけだ。
上越新幹線バンジージャンプ!

>640>635、ついでに>655
まあ位置情報はＧＰＳとＤＳ−ＡＴＣとジャイロの複合でどうにかなるかと、高級なカーナビだ罠。
位置情報と内部マップで常時照会してけばそれなり以上の精度は保てるし、
でも独立車輪で制御するにしても、脱線したら道床の条件が厳しすぎて制御不能になる悪寒
>646あたり
青函で疑似Ｕ字溝はやるみたいだし、今回の地震で強度設計をどうするのかな

橋脚が最大６�a沈んだんだと＠脱線現場手前
ソースはＮＨＫニュース７

高架橋の沈下がニュースに。最大6センチ沈下した地点は脱線開始地点の手前190mと、
乗り上がり痕のあった地点と一致してる。

>>658
時事に記事が出てる。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041129121636X333&genre=soc

★高架部分、最大６センチ沈む＝脱線開始地点の直前−上越新幹線で数カ所

新潟県中越地震で、上越新幹線下り「とき３２５号」が脱線を始めたとみられる地点の直前で、
高架橋と橋梁（りょう）が、最大約６センチ沈み込んでいたことが２９日、分かった。
地震の影響で橋脚が軟弱な地中に沈んだためとみられ、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会とＪＲ東日本は脱線との関係を調べている。　

沈み込みって…

手抜き工事か？！
ああいう高架橋のような構造物って軟弱地盤の下にある岩盤まで杭を打たないといけないんだべ？

>>661
岩盤までなわけないじゃん。規定通りに工事したって想定以上の地震食らったら駄目だよ。

なんか新しい材料が出てきたな。つまり脱線の原因は土木パートであって軌道／車両系じゃないって
事？

>>662
岩盤までなわけないって…

洒落にならんではないか。

よく理解できないんだが、6cm路盤が沈んだ、ということは
車両が一瞬でも宙に浮いたことになるのかな？

>>664
明石海峡大橋だって岩盤までいってないよ。砂の中にでっかい基礎が嵌め込んであるような感じ。
足の数と大きさで持たせるようにしてあるわけよ。

＞665
そうとは限らない。「直下型」というのは、地面がいきなり跳ね上がって、
橋梁、車両等の構造物の慣性力で地面にめり込むモードも考えられる。
これだと、反動で次の瞬間、浮き掛かり脱線。その逆での脱線もあるが。
　直下型は、単純な海洋型震災モデルじゃ語れないみたい。

>>666
なるほどね。
てことは、そういう構造（足の数と大きさで持たせるようにしてある）では
今回みたいに地盤が不安定な箇所が途中にあったりすると対応出来ないね。
梁をかなり頑丈に作って、沈み込まないようにすることも考えられるが。

>653
ある程度までは脱線を防いでくれるが、傾斜やずれがあるレベルを超えると
一両コケるとみなコケた、になる素晴らしい連結器です＞TNカプラー

作用反作用の法則があるから、脱線した車両を復元させようと力を加えるなら
同じだけの力で隣の車両を脱線させようとする力が働きますよね。
両車の質量が同等なら、結局両車脱線になる可能性が高いわけで。

>>668
や、軟弱だからそいう構造で足を増やしてもたせてあるわけで。
梁を頑丈にしたところで沈み込まなくなるわけでもないし。

ちなみに，現場付近の工事はすすんでるの？

それとも今はまだ，測量してる段階？

>>671
工事にかかってる。

http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12916567&fl=1349470
けっこう前の写真

復旧作業で京急の軌道検測車を借りて使ってるんだね。

12/6(月)から長岡〜越後湯沢間代行バス時刻変更
http://www.jrniigata.co.jp/exp-bus-horaire1206.htm

・所要時間25分短縮
・１往復増便
・最終便発車時刻の繰り下げ

次すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101909379/l50

K25編成マスコミ公開記念age

>>675
関越の復旧工事が順調に進んでいるってことですな
新幹線もがんがれ！

>>677
あの感動的なフラッシュを見た後では
その明日のニュースを正視出来んかも知れんな

事故原因調査のため　「解　　　体」　なのよねなのよね

K25はやっぱりあぼーんか(w

>>679
ソース

>>676
早すぎ

今大宮駅なんだが、
回送列車と言う事で18番線に
eastiが入ってきますた。
早く復旧してほすぃな〜

deii

フランジがなくなってる…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　＼　　　　　
┌┼┐、　　公開中
（・○・）ゞ　　
┴┴┴´　　
／　/　　　

おぢさんが思ったより損傷が少ない、修復するとコメントしたな＠NHKの取材

ガンガレ！（・○・）

ボルトも削れてたーーーー

かなり削られてたんだな

台車を丸ごと映してたけど、良かったのか？
以前の吊り上げ作業では重要な部分だから見せないように注意しているとか聞いたけど、
台車じゃなくて、車両の覚え間違いかな？

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041202SSXKE047002122004.html
ヤホー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-02183740-jijp-soci.view-001

>>687
＞思ったより損傷が少ない、修復するとコメント


　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　　　　 　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　　　　　　 ─────────────────────
　　　　　　　　 　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ


プロジェクトX制作班が興味を持ったようです。

|　傷は浅いから､頑張って直そうな。　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.．--――┬――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣/｀｀ヽ . └――――――‐
　 _＿＿__　　 　 　 　 ,.．-r'''""i｀ー‐'一'''" ┌:┐ .r‐ｭ. _＿_ ＿__
　 ヽ===0' 　 　 ,. -'' ﾞ 　　 ﾞ―'". 　 　 　 　 ├:┤ .i□l l＿_l l＿_l
　　( ,,-Д) 　 ;' i　　　　　　　,,,,,,,;,,,;,,;,;,;,;;;;;;;;;;;;ｌ;;;;;ｌ;;;;;i;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　(i 〈V〉つ （ ;;;l (8) ,;,,,;,,;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;;;ｌ;;;;;i;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　〜|＿i_|.　　 ':,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　 し`J　　　/､,__　 　 　 　 ＿＿＿＿＿　　　　＿ 　 ＿ 　 ＿
￣￣￣￣￣ /´｀ｰ-｀_ｰ､,_,:'´ヽ,_,.―､,_ノ　 ＼≡≡|≡≡|≡≡|≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




（・○・）＜おぢたん､ぼく､がんばるね!!

>>693
>（・○・）＜おぢたん､ぼく､がんばるね!!

このキャラは間違っている。
廃車寸前のジジイを表現すべきではないか。

産経
http://www.sankei.co.jp/news/041202/sha091.htm

http://www.asahi.com/national/update/1202/041.html

>>687
「思ったより損傷は酷くないない」とは言ったが「修復する」とは言ってなかったぞ？
個人的には残して欲しいがな。

修理するか廃車にするかは決まってないのね。あとIDが404 Not Found
>>694 いや､リニューアルで若返ったし､イメージとしては>>127のとき君だから。

マニアの方々には失礼ですが、単なる新幹線通勤客なので、
古い車両には興味ありません。
安全、快適、早く到着するなら、料金は関係なし。

安心して乗れるよう全列車を新車両に変えてください。
（ゴミ箱対策も含む）

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>700氏ね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

次すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101909379/l50

>>699
貴方、ご自分で言ってること矛盾してますね。
安全、快適、早く到着するなら在来車でもいいですね？
製造が古い車でも、古いのは「側」ですよ。
中身は改装でも何でもできます。

飛行機の新型は危険で危険でしょうがない

上越新幹線運休のせいで、
年末年始の新庄つばさの指定券は発売と同時に瞬殺。

山形新幹線の牛牛詰めはあまりにも有名だが、
今年はさらに凄い事になりそうだ。

東京−新潟って、米坂経由がメインなん？

>>700
ﾌﾟｯ(w

>>705
上越新幹線運休でつばさを使うのはむしろ鶴岡や酒田の客。
だから新庄つばさの指定券は発売と同時に瞬殺なんだろ。

鶴岡／酒田って、びみょー

>>707
それをなんとかするため、米沢〜新潟にリレー特急を走らせられないかな

>>699
「快適」と「早く」はともかく、

新しい車両が従来の車両よりも「安全」であると言う保証はどこにもありません。

新潟の車両基地では電気系統の検査が出来ないのか？
わざわざ仙台に運んで検査を行うとあるが。
牽引する車両は？

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き 　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた人.|　　　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>711
仙台港ｱｹﾞ

もしも200系が鋼製車体だったら、車体に深く傷が付くことはなかっただろう。

>>715
桜井は帰れ。

アルミだよねぇ…直せるのかなぁ…。

廃車の可能性が高いかも、高速運転という特殊性から安全上の問題もあるし、何といってもサイリスタ位相制御系が
そろそろヘタってきているだろうし。
(最近私鉄でサイリスタチョッパ制御装置のVVVF制御への載せ換えが多いが、この系統の部品の調達が厳しくなって
いるらしい、それとロジック(?)基板の腐食、ハンダ割れ、コンデンサ劣化等も懸念されるし・・・・)

>>702,710
高い安全性は無理ですか？

だったらせめてリニューアルはして欲しいですね。
深緑・黄の縞模様、紺色シートは見飽きてるので、次は赤か黒など希望。
ただし最大限譲ってもＥ４以外は不要。

なんだ。非鉄を装ったE4厨かよ

>>719
しつこいよ

ごく一般の新幹線通勤定期客ですよ。
地震直後の１１月に３ヶ月定期を継続してます。
しつこいのではなく日頃の感想を言っているだけです。

　�@地震前と比べて車両数が減って明らかに混雑している。
　�A時刻表がしょっちゅう変わる
　�B車両安全性に対するＪＲの明確な説明がない
　　（認めたくないのでしょうが、利用者の感情論）
　�C在来にも新車が投入されているのに上越にないのは何事か
　　

>>722
新潟に車両が残っているから仕方ないわけで。
車両数減って便数が減れば混むの当たり前。

>>722
＞?B車両安全性に対するＪＲの明確な説明がない
＞（認めたくないのでしょうが、利用者の感情論）

あんたが粘着であることを示す何よりの証拠だな(w

>>722
＞在来にも新車が投入されているのに上越にないのは何事か
クレーム厨確定。
100％民間資本の株式会社なんだから、利用者が多いトコから
設備投資するのはごく当たり前の事。
それから目を逸らして自分のトコに新車入れろだなんて自己満足の要望採用しろと
ごねてる厨と同レベル。

>>722
少し追加。

要望あるならJR東日本って「一私企業」に直接苦情出したら？
それで嫌なら使わなきゃいいでしょ。
資本主義の社会に生きてるんだから嫌なサービスには金払わなきゃいい、それだけの事。

投資できる金に限度あるってのは理解できるよね？
とうにリストラ進んでる所で更に人減らしたらサービス低下するってのも理解できるよね？

>>722は新幹線通勤を自慢したがる自己厨

>>699=>>722は>>710で言われたことが理解できていないらしい。

最近、臨時地震板のスレとか、（・○・）に妙に粘着するヤツが
増えてきたなぁ。同一人物だったりして。

>>722はホントこのスレに書き込む必要はないな。
そういう不満があるならさっさとＪＲ東日本に連絡しろ。
2ｃｈに書き込んだって何の解決にもならないからな。
>>725-726に激しく同意だ。

＞ごく一般の新幹線通勤定期客ですよ。
こういう書き方見る限りは釣り氏臭いけどな。
一般の通勤客がいちいち鉄板見てんのか？

次すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101909379/l50

>>ごく一般の新幹線通勤定期客ですよ。
2ｃｈに書きこんでいる時点でごく一般ではな(ｒｙ

( ﾟДﾟ)＜あらやだ！　２ｃｈてグローバルスタンダードのはずだが

>>708
酒田・鶴岡の人にとっては、重要です。上越新幹線ないと30分以上時間がかかる上、
陸羽西線は増発もなく、２両のキハ110系に牛牛詰め。
今や福島ダッシュより、新庄ダッシュの方が凄いぞ！
しかたなく、「つばさ」使ってるけど、やっぱり「いなほ」＋「とき」が良い！

昨日代行バスに乗って新潟まで帰ってきた…
湯沢以北、バス２〜３台で足りるのなら新幹線なんていらないんじゃ…（ry

>>735
代行バスなんて状況だから一般客が使わんだけだと思うけど。
地震以降新潟県は被災地以外でも観光客がた減りで、旅行会社が
宿泊客対象に「ワンコインバス」走らせて販促かけてる状況。

それに急いでる人は飛行機使ってるけど、これは今回の地震までは
新幹線に押されて廃止されていたわけだし。

全然スレの流れを無視してカキコさせて頂きますが
来春から熊谷−東京間を新幹線通勤するのですが
朝、熊谷から座って行けますでしょうか？

８時２０分熊谷発　９時ちょうど東京着を予定している
のですが。。。

>737
朝はどれも高崎までに満席じゃないの？

>>737
かなり難しいかと。
6時38分発の初電でも熊谷からだとなかなか座れない。

ＪＲ東日本　地震時の避難誘導に尽力の社員３人を社長表彰

　ＪＲ東日本は１日、新潟県中越地震に伴う上越新幹線脱線災害で乗客の避難誘導な
どに尽力した社員３人を社長表彰した。表彰されたのは、東京支社上野新幹線第２運
転所の乙坂研二さん、同丸の内車掌区の平沼延可さん、同御茶ノ水駅の廣川清さんの
３人。

一番の避難誘導功労者は車内販売員

例のフラッシュを見てKOKIAにはまってしまいアルバムを買った私は、見事に釣られたのでせうか？

お茶の水駅の駅員ってのはたまたま乗ってたって事？

>>743
当たり前だろ。
御茶ノ水の駅員が地震を予測して新幹線に乗っていたとでも言うのかよ。

>>741
確かにそうだが、ＪＲ東の社員ではないから。何かしらの表彰は当然あるでしょう。

＞745
束従業員以外なら「感謝状」がスジだろう。
「表彰」とは、高い立場のヤシがシモジモを褒め称えるものだから
けっこうそぐわない「表彰」がある。
一般人に対する署長表彰とかは、連中がエラかった明治憲法下の感覚のまま。
大相撲の「ＨＹＯＵＳＨＯＵＪＯＵ！」はお客：スポンサーが役者を讃えるから可。

貨物の社長はどうした

>>738・739

ありがとう　でもマジですか。。。
在来線は籠原始発でも朝は熊谷では座れないと
聞きました

新幹線は立ちの客って結構多いんですかね？
ぎゅうぎゅう詰めで立たされるなら新幹線通勤も
考えないとなあ（泣

>>748
初電ならギュウギュウ詰めにはならず、デッキには壁とドアに寄りかかれる程度、
客席内でも通路に立ってる程度で済む。
あくまで「座るのは難しい程度」って認識でおｋ。
とは言っても朝の新幹線は月曜しか使ってないから、他の曜日なら多少違うかも。

東京着9時前後の列車はもっと混むんだろうけど。

>>748
熊谷7:55以後のＭＡＸなら比較的空いてる。
あさまの８両はさけ、MAX 16,12両を選ぶのがコツ。

　＼　　　　　
┌┼┐、　　公開中
（・○・）ゞ　　
┴┴┴´　　
／　/　

>>749
>>750

ありがとうです　熊谷８時台の新幹線ですので
座れないまでも寄りかかれるのならOKです

新幹線定期にするか普通の定期にして行きだけ
新幹線にして帰りは通勤快速で帰るか思案中
suica定期だと＋950円だもんね　グリーン車と
一緒かどっちが良いかな。。。

上越新幹線運転再開について
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041203.pdf

とき３２５号ってそのまま復活するのか。素晴らしい

>>753
帰りはホームライナーでも使えば？

とき341号の新潟到着時刻が24時を過ぎている件について

ニュートンに脱線に関する記事出てたね
ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>744
御茶ノ水の駅員は出張で新潟へ向かっていたらしい

28日の復旧決まりましたね｡

ホントだ！！！今、ニュースでやってるね！！！

とき325号は運転されるのか？
運転再開初日のとき325号を２ちゃんねらーで埋め尽くそうぜ

>>761
運転されるだろう。特に列車番号は変更されていない。

長岡でとき３２５号を迎えるオフとか

>>753の時刻表は越後〜新潟間の遅れ分も計算されてるのだろうか
10分くらい多くなってはいるけど

当然されてるでしょう。

酒田はともかく鶴岡の人はつばさよりも仙台まで高速バス使って
はやてに乗ったほうが早いのに…。
鶴岡駅では「新庄経由で」との張り紙があって仙台経由については書いてないし。

東京〜新潟ノンストップは走らせるのね・・・・・・

とき341号の新潟到着時刻が24時を過ぎている件について
とき300号の新潟出発時刻が６時をさかのぼる件について

乗らなきゃいいじゃん

12月28日長岡駅にて
　　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |・・・まもなくとき325号新潟行きが
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　まいります
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 |　この電車は10両編成でまいります
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -　　　Turrrrrr......
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 || 　長岡　||　 |　| l　 | l
　(・〇・) | | 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
　　　 　 |_|.∧_∧　まっていたよ　　　"''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　　（ 　　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　 i　　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　ｏ Ｕ 　..＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'|￣￣|　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　.|＿＿|　　　..＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　.. ゜　゜

燕三条〜東京の自由席っていくらですか？

元に戻るんとちゃう？

ＪＲ東日本、２８日から上越新幹線の全線運転を再開

ＪＲ東日本は７日、新潟県中越地震で被害を受け一部不通だった上越新幹線を、２８日
から全線で運転再開することを正式に決めた。
指定席券の販売を１０日１４時から再開する。
来年１月５日まで年末年始期間の運転本数は、昨年とほぼ同じ９６２本を確保する。
ただし当分、越後湯沢駅―燕三条駅では時速１６０キロメートルから同１１０キロメートル
に速度制限するため、所要時間は通常より１５分程度長くなる。
同日会見した大塚陸毅社長は新潟県中越地震の影響について「１１月は約５５億円の減収を
見込み、地震の発生からでは約７９億円となる。
１日あたり１・８億円の計算」と具体的な減収額を公表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000030-nkn-ind

とき325号に物凄い人数で乗るオフとか

http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325-2.html#flash

http://www.geocities.jp/tenkknky/nigatajisin.html

営業再開日に長岡駅のあのＡＡのアングルから写真撮る鉄オタ大量発生のヨカーン。

運転再開後の公式サイトにある時刻表、wordでつくってあった。
つくった人乙

上越臨時ダイヤ越後湯沢で１６編成切り離し？
先日公開された１２月２８日からのダイヤを見て気づいたのですが、
８:０４分東京発Ｍａｘとき･たにがわ２１号は
越後湯沢で切り離しっぽいですよね？

今までは高崎で切り離して先発・後発で複雑なダイヤだったので
修正でしょうか？

逆に東京方面の上りは今まで通り高崎併合のようですが、
職員の教育が進めば越後湯沢で併合もあるかもですね？

それより、正月パスでとき301号の乗車率を300%にするオフ、っていうのはどう？

>>779
ミスプリだと思われ。
JR束へ問い合わせてみるべし。

とき３２５号はフカーツしてもＫ２５のフカーツは当分先だね。
予算面からしても修理されるのが妥当だと思うけど…
Ｋ２５フカーツしたらとき３２５号に充てられるかな？

>>782
運用復帰すれば場合によってはとき３２５号に充当されることが有るとは思う
けれど・・・そうなったら乗車してみたいな。
仕事で乗ったのだが今日の新潟〜長岡間はリニューアル編成３本が充当されて
いたよ。Ｋ４７とＫ４８と・・・あともう一本は不明。Ｋ４８は最近東京方の
連結器カバーを外して使用した跡が有ったから、これがＫ２５回送に当たった
のかも？

>>779
すでに11月号の時刻表で越後湯沢分割実施予定だったので
やると思う。

>>784
それよりも上毛高原駅や越後湯沢駅は16両編成に対応しているのか？
上越新幹線のホームは16両分の有効長がありながら柵を立てて12両分に縮小されている。

>>785
それこそ東に聞けば?

それよりも熊谷駅や本庄早稲田駅は16両編成に対応し(ry

>>787
普通に16両が停まってるが…。

高崎までは平気で１６両が運用されてるからなぁ・・・。そこから先は良くて１２両か？

長野新幹線や東北新幹線の盛岡以北はホームが12両分しかない。
九州新幹線はどうなの？

九州は管轄外だから知らない

>>785
震災前から越後湯沢折り返しの16輌編成は存在するのだが。
ガーラ湯沢が非対応なので朝晩限定だが。

>>790
九州は８両分。
レールスターの直通は考慮してるけど、東京からの直通は考えてないみたい。

>>793
まあ東京から鹿児島中央まで新幹線で行く人はいないだろうしねぇ。

>>794
漏れは田舎鹿児島だからやるつもりｗ

いや、帰省すると一応鉄以外にも直通欲しいって人居るこた居るよ。
東京口の需要に比べりゃ微々たるものだから無視できると思うけど。
…って、スレ違いか。これ以上は↓で。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/l50

>>793
レールスターの乗り入れは不可能だと思われ。
35パーミルの急勾配があるので。

そこは頑張ってもらえ

北陸、東北新幹線は強引にホームを延ばせばどうにかこうにか１６両分の有効長は稼げる
でもＱは逆立ちしても無理だ罠、
で、Ｑ直通時には、酉も自社持ちの８００系を配備するんじゃないの？

>>798
東北、上越はもとから16両対応じゃないっけ？

>>799
湯沢以北の各駅もフェンスを撤去するだけで１６両には対応できるホーム有効長を持って
います。
そういえば新潟駅ってフェンス有ったっけ？一昨日乗った時にフェンスが無かったような記
憶が・・・

上越新幹線全線の年末年始分指定券が14：00より発売開始！

…が、情報が世間に行き渡っていないのか、あまり売れていません。

( ﾟдﾟ)＜あらやだ！

http://www.jr.cyberstation.ne.jp/cgi-bin/void_inf.pl.cgi?mon=12&day=28&hou=16&min=20&train_group1=4&sta_on=4000&sta_off=3200&pbversion=2004111901
とき325号空席あり

>>803
スマソ。表示不可

>>800
新潟駅は車両基地方面にフェンスが設置されています。

燕三条や長岡はホームの両端にフェンスが設置されています。

>>805
サンクス。東京方しか見てなかったよ。

>>801
今ニュース見てたら新潟では行列できてたみたいね。


さて、越後湯沢〜長岡の自由席券早いとこ買っとかないと。

次すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101909379/l50

それにしても何でこんなに早く次スレが立ったんだ？
立てた奴はファビョったのか？

28日の始発に乗って実家帰るよ。
帰省時期に全線復旧が間に合って良かった良かった。

>>809
単なる荒らしだと思うが。

30日に東京から新潟へ帰郷予定なんですが､当日自由席とれますかね?
自由席も早めに券かっとく､とかってできるんですか?

>>812
買えるけどなにもメリットないよ

>>813
切符を買うのが当日の発車直前だと間に合わない恐れがあるが、
あらかじめ買っておけばそんな心配はない。
また、当時使うよりも数分、列に早く並べる。

て事は､別に当日買っても多少混んだりするけど普通に乗れるって事ですか?
乗れないほど混みはしないよね?

>>815
３２５号が鉄ヲタで埋め尽くされることはあるかもｗ

３２５号最後尾を埋め尽くそう！ってか？

とりあえず俺は325号には乗らない。
Ｋ２５編成が復活した時のために我慢するよ。
いつになるかは分からないが。

>>815
30日は帰省のピークになりそうだから、座れない可能性は高いよ。
まあ、東京駅に着いてすぐではなく、何本か見送れば座れるだろうけど。
被災地出身の人は、毎年帰ってない人でも今年は帰ろうとするだろうし。

>>817
再現されたら今度はけが人無しでは済まないな。

とき325号の1号車は自由席の禁煙車。
当日の1号車がヲタで埋め尽くされそう。

帰省シーズンに記念乗車は勘弁してくれ

12/28は、まだみんな仕事だろ？

>>823
学生とフリーターとニートは行ける。

因みに28日の325Cはまだまだ空いてる模様。
ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/00000200.html

脱線した車両はいつ仙台に持っていくのかわかる人いますか？
その時はやっぱり大宮で経由で行くのでしょうか？それともトレーラーで陸送？

海送にて回送して改装後通常の線路で回送されます(･∀･)

>826
座布団没収！て言うか、その回答だったら違うスレでやってね。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098780832/l50

>>809
スレタイとは関係ないが「ファビョる」ってのは新潟県関係スレにしか使えない２ch語だなw

>>828
何で？
ﾊﾝ板だけにしてくれ？

12月28日　東京→新潟
空席案内
列車名 　　　発時刻 着時刻
とき　３２５号 16:20 18:37 ○ ○ ○ −

１２月２８日とき３２５号空席状況
東京→新潟　指定、グリーンともに空席多数
越後湯沢→長岡（脱線区間）指定、グリーンともに空席多数
予約するならまだ間に合うぞ！ただ、Ｋ２５ではないと思うが。

最終の越後湯沢−長岡の代行バスって人多くて乗れないなんて事はありますか？

>>832
最大70台まで対応可能。

>>770
このAA、(・〇・)ﾀｿの配置がうまく出来てるから臨場感あるよな。

>832
大体６号車からは空席が有るよ。７号車以降は空っぽって場合も有ったし。

とき325号を２ちゃんねらーで埋め尽くすのか？

>>835
なに！各便７両編成以上なのか・・・

>837
この前の土日はいたよ。空気運んでいたけれど。

週刊文春12月16日号（現在発売中）のコラムで堀井憲一郎が
代行輸送バスで新潟に出かけているレポートが載ってる
東京←→新潟の所要時間付き時刻表まで載ってた

リニューアル200系のグリーンは最高

新幹線脱線、台車と車輪が転覆防ぐ　レール挟み揺れ抑制
ttp://www.asahi.com/national/update/1214/027.html

上越新幹線指定席、実際より７万席多く発表　集計ミスで
---------------------------
ＪＲ東日本は１４日、１０日から発売を再開した上越新幹線の指定席券の集計に
ミスがあったと発表した。発売開始後１時間で約１７万席が売れたと発表したが、
実際は約９万７０００席だった。発券を管理するコンピューターへのアクセス
件数を発売件数と取り違え、集計したという。

　その後、１３日までに計約１３万２０００席が売れたが、昨年並みには
届いていない。 (12/14 18:29)

また脱線するかと怖くて買ってないんじゃないか。

運転が再開されるか疑問だった庄内辺りの人たちが
飛行機とか山形経由に流れたからでは？
あと観光客の出足も鈍そうだし。

＞841
×　レール挟み揺れ抑制
○　レール挟み逸脱抑制
だろうなぁ。
朝日記事表現のエラーかと。

やっぱり、有効な対策はＵ字溝Ｗ字溝化でしたね(w

で、脱線箇所のスラブって再利用なの？

>>837
更に、溢れた時の為に、両側に待機車両が待っている。

>846
締結ボルト破壊してるし、スラブは総とっかえじゃないかなあ。

この記事を見るにＪＲの安全対策は「脱線後の進路保持」ってことになるのか。

今日の読売朝刊に魚沼トンネルを補修している写真が載ってるけど
これを見る限り路盤コンクリート＝スラブ、は再利用っぽいけどね
14日はボルト状の軌道締結装置を取り付ける作業が行われた、ってさ

結局、新幹線の復旧に半年かかるだの一年かかるだの明確なソースも無しに推測かましてた連中は
どこいったのかね。

>849　豚楠。スラブって頑丈ねー
>845　どっちかって言うと車輪の二重化と読めるんだが。
あと、減速距離が長かろうと短かろうと締結が破れた方が重大だと思うんでつが＞ｱｻﾋ

age

次すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101909379/l50

>>850
いや、強ち当たっていると思うよ、今回の復旧は最低限運行できるレベルのものだし。(一部速度制限区間あり)
本格復旧にはそのくらいかかるかも・・・・

ｱｲﾀﾀﾀ････

上越新幹線、レールが車輪と部品の間にはまり転覆せず

　新潟県中越地震で脱線した上越新幹線について、土木学会の現地調査団（団長＝家田仁・東京大教授）
は１６日記者会見し、転覆などの被害を免れたのは、レールが車輪と台車部品との『すき間』にはまり、車両
の横ずれを抑えたため、とする見解を発表した。
　今後の事故防止策として、この部品の強化・増設を求める文書を国土交通省やＪＲ東日本に提出した。
　台車部品は車輪の外側にあり、レール上の落下物をはねのけるための“囲い”で「排障器取付治具」と呼
ばれる。「とき３２５号」が脱線した際、先頭車両（１０号車）は、この部品と車輪側面との間にある十数センチ
のすき間に、幅６・５センチのレール上面が入り込んだ。
　さらに脱線した車輪は、レールに取り付けた留め具を破壊し続け、車両を減速。１０号車の台車はレール
を挟み込んだままの状態で静止した。この結果、大きな横ずれは起きず、死傷者を出さずに済んだ。
　排障器取付治具は上越新幹線では先頭と最後尾の２両にしか設置されていなかった。調査団は、部品が
脱線後の被害軽減に効果を発揮していることから、「レール逸脱の防止機能を強化し、必要ならこの部品を
他の車両にも増設すべき」と検討を求めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000414-yom-soci

土木学会が何で機械のことに口出ししてんだよ。

こうなると次は、脱線後に車輪が締結装置を破壊しない対策になるのかね。

うまくはさまればいいけど、そこがレールに乗り上げて横転のきっかけになったり、
レールの伸縮継ぎ目に引っかかって、そこを軸に車輌全体が回転したりする危険性は
ないのか?
車輌が横を向けばICEの事故になるからね。

>>858
今回の脱線によって起きた事象は一応スレに上がってるんだから見てみようよ。>>503

これだっら車両全面刷新より、めちゃくちゃ安く上がるだろう。
即改造対応頼むよ。ＪＲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜懲りない通勤客＞

これはアポロ13号みたいに「偉大な失敗」だと思う。

映画化か！！

>>861
それは同意。
既存の安全策で対応できない事象が起きた時の具体例と課題を明らかにした、
そして幸運が働いてとはいえ惨事にならなかった。
未来への礎として歴史に残すべき事故でしょ。

300：30：1の「1」を起こさない為にも。

>>861
>>863
あほが。アポロ13号は「ミスによる事故」だから偉大な失敗として記憶されてるけど今度のは
「ミス以外の要因による事故」、つまり「自然災害による事故」でしかねーんだよ。

特に>>863。300：30：1のどこに今度の脱線が当てはまるよ？どれでもねーよ。

今度のは人為じゃねーんだ。隕石が落ちてきたのといっしょ。

>>864
だから、大事故に繋がる確率をできるだけ抑える為の貴重な実例として
役立てるべきだって言ってんの。
少なくとも「安全神話」なんか信じるどころか吐き気がする類の人間だし。

何処かっていったら30でしょ。あくまで本質的ではなく形式的な話だけど。
脱線が起きた時の被害をどうやって抑えるか、って事に着目すれば
例として活かせると思うけどね。
無論大地震の時の脱線は必然として。

「想定範囲外の事象が起きた時への対応」って意味じゃ人為も天災も同じでしょ。
無論、想定範囲内の人為的事故なんてのは論外として。
冗長性高める機会としては天災もその一つに含まれると思うけどね。

>>865
日常の不安全状態、不安全行動が元になってるかっつったら今度のは全然違うから
どこにもあてはまらないんだよ。そもそも失敗なんてものにはあてはまらん。

あてはまらないものにあてはめてどーすんだって言ってるの。

>>866
そりゃまあそうだが。確かに引き合いに出した例え方も便乗した例も拙かった。
日常完璧でも起きる例だから不適当だね。
これはスマン。

ただ言いたいのは、貴重な例として役立てる必要はあるでしょって事。
散々既出だから今更言うまでもないんだろうけど。

つーか完全に見当違いの事言ってるな。
>>863と>>865は以下無視して貰えるとありがたい。

地震対策ってのは地面の上を走る乗り物には欠かせないと思うけどね。
日常の業務には役立たないからといって非常口や防災設備の整備をしなくていい訳じゃないだろ？

>>867
きつい言い方したのはすまんかった。

んが、べつにコトの重要さは否定はせんよ。

>>868
ハインリッヒの法則とどー関係あるんだ？あほか。

>>869
>否定はせんよ。
訂正。

>否定はしてないよ。

>>861
映画としては良いネタだ

脱線についての物理的なネタは今後物理板でスレ立ててやれ！
何が「ハインリッヒの法則」だ！

即刻ここ逝け！
http://science3.2ch.net/sci/

ハインリッヒって本当に勘違いして使う香具師が多いよな…

大昔に、ある大手商用パソコン通信の鉄道関係のコミュニティで
「行先方向幕が故障している車両がある。
ということはハインリッヒの法則によれば
それが300回重なれば大事故が起こる！」
という主張をした香具師がいて、
そりゃもうコテンパンに叩かれていた。

>>874
それは鷹。

>>872
…物理か？
調査報告やら何やら出てきた今、物理的なネタなんか残ってないし。

>>873
お恥ずかしい…。

>>872
「鉄ネタなら鉄板でやれ！」で追い出されるだろ。

>>873
いつまでたっても安全対策が終わらないわけですわ。

>>877
鉄板でやるなら↓のスレだろうに。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098609200/l50

桜井のバカ丸だし反論晒しage

ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/350.html

緊急提言
JR東日本からの意味不明な反論を蹴り返す
―主張していることと実際が異なるではないか―

　11月4日付｢毎日新聞｣夕刊の私へのインタビュー記事について、JR東日本は、反論の文書を送りつけて
きた。四点とも程度の低い言いがかりであり、改めて反論するまでもなく、蹴り返すか、門前払いが適切な
処置であろう。
　私は、インタビューに答え、「軽量化で材質を鉄からアルミニウム構造材にし、車体は弱くなっているとみ
られます」と言ったところ、JR東日本から、「車体強度は材質にかかわらず必要な強度を確保する設計に
なっている。アルミニウムは軽量(鋼の約三分の一)であるが耐力強度は鋼の三分の二程度であり、その分、
肉厚を厚くしたり(厚くしても軽くなる)、剛性を高める形状とするなど、必要な強度を確保する設計を行うのは
工学の常識である。鉄道車両は鋼であろうとアルミであろうと同等の強度を有している」なる反論があった。

　この種の建前論は10年前に「のぞみ」の安全論争の時にJR東海の新幹線関係者から耳にタコができる
ほど聞いた。しかしながら実際にはつぎのようなことが起っており、JR東海とJR東日本のウソが証明されて
しまった。やはりアルミ車両は弱いのだ。

　2004年2月10日、人身事故(高さ3mの防護フェンスを乗り越えた侵入者が、「のぞみ」(東京発博多行)には
ねられ、さらに対向車の新幹線にはねられ、さらに東海道線にはね飛ばされて、普通電車にもはねられた)
によって500系「のぞみ」(JR西日本)のアルミニウム製先頭車両の先端部左側に直径約30cmの大きな破れ
が生じた。250km/h走行時の人身事故とはいえ、車両に大きな穴が開くほど脆い構造設計になっていた。

（つづき）

　1992年当時実施したJR東海への聞き取り調査の内容とは明らかに矛盾した結果となっている．事故直後、
そのままの状態で250km/h走行を継続したが、先頭車両の流線型の形は、高速運転時の流体力学的解析
から、最も安定した走行で空気抵抗の少ない最適条件に設計されていたはずであり、大きな破れが存在す
ると、その部分に高速空気が入り込み、設計条件とは大きく異なった流体力学現象が生じるはずであるが、
安全の確認をせず、また社会に安全の根拠も公表していないのは、乗客無視であり、改めなければならない。
先頭車両の設計条件には発生したような部分的開孔は想定されていない。筆者は、JR西日本とJR東海
(事故発生点の管理責任者)に250km/h走行継続の技術的根拠の説明を求めたが、説明できなかった。

　ひとりの人間の体重は高々50kg程度であり、にもかかわらず、適切な強度設計されて250km/hでの運動
エネルギーを持った車両の先頭車両に衝突のよる直径約30cmもの穴が開くとは、お話にもなりません。JR
東海の車両もJR西日本のものもJR東日本のものも、みな同じです。JR東日本のものだけ異なるという錯覚
は捨ててください。車両メーカーは同じですよ。

　JR東日本さん、程度の低い悪い冗談は止めて下さい。

（つづき）

　上越新幹線の脱線でJR東日本は重大な事実を隠していないですか。それは地震で送電停止し、なおかつ
自動的に緊急ブレーキが作動するようになっていると言うが、実際には緊急ブレーキがかかっていないか、
脱線時におけるブレーキ系統の故障で、有効に機能してなかったのではないですか。
　その根拠を示しましょう。200km/hで走行中の新幹線に緊急ブレーキをかけると、通常時であれば、2km前
後、レール上を滑走します。脱線していれば、いくら約半分の車輪がレール上にあっても、残りの約半分が
脱輪していれば、それがブレーキのかかったままコンクリート板上を滑ることになり、明らかにレール上を滑
走するよりも摩擦力は大きく、制動距離は短くなります。おそらく500mから1kmくらいでしょう。にもかかわらず
脱線車両は脱線箇所から2kmも滑走しているではないですか。しかも最後尾の車両が側溝に落下するほど
脱線して、大きな負荷になっていたはずなのに(どこで側溝に落下したかにより、滑走距離は大きく変わって
くるだろう)。

　JR東日本よ、程度の低い茶番は止めたまえ。

（おわり）

>>879
がいしゅつ

桜井さん。専門の原発止まりにしとけばよかったのにね

連結器カバーの存在も知らない人間が新幹線のことを批判してもだれも聞く耳持たないし。
と学会にでも投げ込んでおくか。

500系のノーズに空いた穴はあそこがFRPだったからだろ？
桜井は破片のガラス繊維も見えないのか

この桜井って奴さあ、
経歴みると色々やってきてるのに、
よくぞここまで科学的な例示もせず推測だけで偉そうに反論文かけるな。

そもそもこれだけ科学技術にかかわる仕事してたんなら
もう少し他の分野の常識を知ってても良さそうだが。

なんかこの桜井っておっさんとリアルで話をしてみたくなった。
どれだけﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすんだろうか（ｗ

コイツに出来のいいアルミとスチール
それぞれでできたフレームの自転車に乗せてやりてへ（ｗ

>>886
原発とかの論見てると、専門「だけ」詳しくて他がからきし駄目って
典型例に見えてくる。つーか、
「原発にこんな脆弱箇所あるんだから他の分野でもそういう事があるに決まってる」
ってな思い込みが裏にあるかのように思えるんだけど。
香具師の専門でない分野の筈なのにあまりにも論調似過ぎ。

>>886
原発とかの論見てると、専門「だけ」詳しくて他がからきし駄目って
典型例に見えてくる。つーか、
「原発にこんな脆弱箇所あるんだから他の分野でもそういう事があるに決まってる」
ってな思い込みが裏にあるかのように思えるんだけど。
香具師の専門でない分野の筈なのにあまりにも論調似過ぎ。

なんか鯖障害でもおきとるんかね。鉄板全般で二重カキコがやたら多いが。

＞890
鯖障害だとおもう。カキコERRROR表示で再カキコ！２重になる。
念のためブラウザ立ち上げ直すと、カキコ失敗の表示なのに、チャンとup出来てる。

（-∀-） ＜突き進めば のぞみ は叶う・・・

（・○・） ＜とき もある。

（T∀T） ＜・・・・。

>879-881　
もおええっちゅうねん。（ｗ
>889
放射線そのものの知識も素人に黴が生えたレベルでしかなかったが

>>893
まあ、強度論じるのに放射線の詳しい知識は必ずしも必要無いからねえ…。

　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなくとき325号新潟行きがまいります
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　この電車は10両編成でまいります
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 || 　長岡　||　 |　| l　 | l
　(・〇・) | | 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|.∧_∧　まってたよ　とき
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 （ 　 　）"''''-- ,,,,__
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 ..i　　 ヽ　　　　　　""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_　　 i　　 Ｕ
　　　 　 |_|.＼　　　　　　　　　　　　　　　''-,,　　　　　　　　　 ”" Ｕ Ｕ□
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　　　　 ＼　　　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　　　　　　.＼　..＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 　　　　 　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''

元旦にとき325号に乗ろうと思うんだが、不吉かな？

何がどう不吉なんだか

事故で大ケガ→奇跡の生還→でもリストラ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　-人-)なもなも

>>896
そんなことを考えてはいけない。

900余裕でｹﾞﾄｰ!!

28日の始発で帰省しようと考えてるんだけど
やぱーりヲタ大集合で込むのかな？

>901
混まないと思うよ。とき３０１号は指定席の残数にはかなりの余裕も有るしね。
それにヲタたちは集まるとしても３２５号でしょ？

>>902
ヲタよりもマスゴミが集まる鴨

>>903
ありそう・・・
「地震が怖くありませんか？」とか、乗客にインタビューして
恐怖心を植えつける演出とかやりそう。

>904
インタビューしようとするマスゴミに鉄ヲタが集団逆取材。これ最高。

http://www.sankei.co.jp/news/041222/sha084.htm
順調に復旧してまつね

＞＞長さ約３メートルの鉄製ボルトを地中に打ち込む耐震補強も終えている。

スラブがめくれるのを防ぐんかね

>907
トンネルの壁が落ちないようにするためです。

28日始発は上野から乗れば無問題
どうせマスコミが集まるのは東京駅でそ？

>>905
ゴミ「今日から上越新幹線が全線で運転されます、帰省客の方にインタビューしてみましょう」
ゴミ「すみません、上越新幹線の利用者の方ですか？」
般客「はい」
ゴミ「一度脱線した新幹線に乗るわけですが、新幹線の安全性につい・・・・・」
鉄ヲ「どうして新幹線ばっかり叩くんですか？」鉄ヲ「中学生の作文レベルの社説書くのはどうしてですか？」
鉄ヲ「飛行機は『落ちた場合は死ぬ可能性があります』って説明しろってことですよね？」
鉄ヲ「（・○・）ときﾀｿﾊｧﾊｧ」鉄ヲ「まず道路に一般財源を使うのをやめた方がいいんじゃないですか？」
鉄ヲ「すぐに鉄道ばかり叩くのは利権とスポンサーが原因ですか？」」

１２月２８日、上越新幹線運転再開ﾏﾝｾｰ！

>>910
藁　　本当にいそうｗ

>>910
マジで誰かやってくれ。俺はバイトだ。