【JR東日本】相模鉄道相互直通運転2【小田急】
■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040908AT3B0703007092004.html
http://www.asahi.com/national/update/0908/012.html
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5901
■前スレ
ＪＲ東日本、相模鉄道と相互乗り入れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094641331/l50
■関連スレ
【10/16増発】湘南新宿ﾗｲﾝ【特別快速】８号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094594881/l50
横須賀線について語るスレ3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128424/l50
小田急の運用と行路について語れ ＜2行路目＞
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089775816/l50
小田急2004年ダイヤ改正Part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093793906/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040908AT3B0703007092004.html
http://www.asahi.com/national/update/0908/012.html
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5901
■前スレ
ＪＲ東日本、相模鉄道と相互乗り入れ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094641331/l50
■関連スレ
【10/16増発】湘南新宿ﾗｲﾝ【特別快速】８号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094594881/l50
横須賀線について語るスレ3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128424/l50
小田急の運用と行路について語れ ＜2行路目＞
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089775816/l50
小田急2004年ダイヤ改正Part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093793906/l50
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/ r―０――――――┐ヽ / r―０――――――┐ヽ
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ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃ ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
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,,,-―''^￣ （ (∫∬∬) ） ￣｀ー-、
｀ー-ニ二ニ-‐'
相撲鉄道
●東海道は現行（横浜通過時）（含む寝台車）
○普通
7時台14本
8時台18本
○ブルトレ
7時台1本
合計
7時台15本
8時台18本
●横須賀は（10月改正時予想）（西大井通過時）
○普通
7時台8本
8時台9本
○ライナー
7時台5本
8時台6本
○NEX
7時台1本
8時台1本
○湘南新宿ライン
7時台2本
8時台4本
合計
7時台16本
8時台22本
○普通
7時台14本
8時台18本
○ブルトレ
7時台1本
合計
7時台15本
8時台18本
●横須賀は（10月改正時予想）（西大井通過時）
○普通
7時台8本
8時台9本
○ライナー
7時台5本
8時台6本
○NEX
7時台1本
8時台1本
○湘南新宿ライン
7時台2本
8時台4本
合計
7時台16本
8時台22本
5 ：>>1 乙カレー。 ◆e6s/nullpo ：04/09/12 22:20:05 ID:77yZcg3k
>>1 乙カレー。
6 ：名無し野電車区：04/09/12 22:20:33 ID:u6tVgGuZ
ゴミ糞鉄道
てか相鉄スレでやれよボケ
８
○ATS-Pでは、15両で3分間隔が、現行では最小
東海道線は、横浜では本線、副本線交互発着で裁いている。
○デジタルATCは、山手線や京浜東北線の様に、車両が限定された、
比較的閉ざされた路線でないと、導入が困難。
費用、手間その他から
東海道線は、横浜では本線、副本線交互発着で裁いている。
○デジタルATCは、山手線や京浜東北線の様に、車両が限定された、
比較的閉ざされた路線でないと、導入が困難。
費用、手間その他から
10 ：名無し野電車区：04/09/12 22:26:53 ID:L+kokH4L
素晴らしいスレタイだな。
11 ：名無し野電車区：04/09/12 22:30:03 ID:QX4/LuJb
小田急は、相鉄の株、過半数以上持ってるの？
12 ：名無し野電車区：04/09/12 22:33:04 ID:lLOu/xsa
>>11
アホ？
アホ？
13 ：名無し野電車区：04/09/12 22:35:16 ID:3t6T5ET9
相鉄とJRの相互直通により、神奈川東部方面線を建設する
必要性がなくなるのではないかという議論があるが、
かならずしもそうではないと思われ。
神奈川東部方面線の有用性をいっそう高めるために、同線
の新横浜と東横線の菊名の間に短絡線を設け、
湘南台～西谷～羽沢～新横浜～菊名～横浜～元町・中華街
という運転系統の列車を運転してはどうか。
列車種別は、いずみの線の優等列車が横浜方面あるいは
JRと直通して渋谷・新宿方面に行くものと仮定すると、
各駅停車ということになるかと思うが、事情が許すならば
優等列車も設定できるとなおよいと思う。
新横浜を経由するので、横浜までの所要時間が若干余分に
かかるが、みなとみらい線方面への所要時間は、横浜での
乗換えがないので、二俣川～横浜を経由するのとあまり
変わらないものと期待される。
相鉄線から横浜の都心部に、みなとみらい線から新横浜に
乗換えなしで行けるようになる。
必要性がなくなるのではないかという議論があるが、
かならずしもそうではないと思われ。
神奈川東部方面線の有用性をいっそう高めるために、同線
の新横浜と東横線の菊名の間に短絡線を設け、
湘南台～西谷～羽沢～新横浜～菊名～横浜～元町・中華街
という運転系統の列車を運転してはどうか。
列車種別は、いずみの線の優等列車が横浜方面あるいは
JRと直通して渋谷・新宿方面に行くものと仮定すると、
各駅停車ということになるかと思うが、事情が許すならば
優等列車も設定できるとなおよいと思う。
新横浜を経由するので、横浜までの所要時間が若干余分に
かかるが、みなとみらい線方面への所要時間は、横浜での
乗換えがないので、二俣川～横浜を経由するのとあまり
変わらないものと期待される。
相鉄線から横浜の都心部に、みなとみらい線から新横浜に
乗換えなしで行けるようになる。
14 ：名無し野電車区：04/09/12 22:37:21 ID:R+9BadDa
もうアホ鉄道 相鉄潰れろよ｡
発表された工事内容で可能なダイヤを想定。
①戸塚以東は東海道線を走る「横須賀快速」を設定し、
変わりに横須賀線普通を削減する。
停車駅－大船－戸塚－横浜－品川－東京
ボトルネックの川崎を通過（横須賀線は川崎には停車しない）
②東海道の普通も、相鉄乗り入れや、湘南新宿ライン増発による混雑緩和を見込んで、
削減する。
③ライナーや特急は現行と同じ本数を確保する。
●東海道本線（横浜基準）
○普通
7時台12本
8時台16本
○横須賀ライナー
7時台2本
8時台3本
○ブルトレ
7時台1本
合計
7時台16本
8時台19本
①戸塚以東は東海道線を走る「横須賀快速」を設定し、
変わりに横須賀線普通を削減する。
停車駅－大船－戸塚－横浜－品川－東京
ボトルネックの川崎を通過（横須賀線は川崎には停車しない）
②東海道の普通も、相鉄乗り入れや、湘南新宿ライン増発による混雑緩和を見込んで、
削減する。
③ライナーや特急は現行と同じ本数を確保する。
●東海道本線（横浜基準）
○普通
7時台12本
8時台16本
○横須賀ライナー
7時台2本
8時台3本
○ブルトレ
7時台1本
合計
7時台16本
8時台19本
●横須賀線
○普通
7時台6本
8時台6本
○ライナー
7時台5本
8時台6本
○NEX
7時台1本
8時台1本
○湘南新宿ライン
7時台4本
8時台5本
○相鉄直通
7時台6本
8時台6本
合計
7時台22本
8時台24本
①将来湘南新宿ラインが6本では足りなくなるとの要望に答え9本にしてみました。
②湘南新宿ラインは、朝ラッシュ時は西大井を通過します。
③相鉄直通は、西大井に停車します。
○普通
7時台6本
8時台6本
○ライナー
7時台5本
8時台6本
○NEX
7時台1本
8時台1本
○湘南新宿ライン
7時台4本
8時台5本
○相鉄直通
7時台6本
8時台6本
合計
7時台22本
8時台24本
①将来湘南新宿ラインが6本では足りなくなるとの要望に答え9本にしてみました。
②湘南新宿ラインは、朝ラッシュ時は西大井を通過します。
③相鉄直通は、西大井に停車します。
17 ：名無し野電車区：04/09/12 22:44:53 ID:g2pU/Lw3
相鉄が湘南乗り入れるのならグリーン車連結期待できるね
楽しみだ
楽しみだ
18 ：↑：04/09/12 22:50:50 ID:R+9BadDa
死ねバカ野郎
21 ：名無し野電車区：04/09/12 23:59:41 ID:louM7drW
22 ：名無し野電車区：04/09/13 00:00:52 ID:GmehAKOk
グリーン車を連結すれば相模鉄道も男だ
断言できるっ！！
断言できるっ！！
24 ：名無し野電車区：04/09/13 00:23:07 ID:5bxxnX37
相鉄にグリーン車連結して、
ときどきライナーで中央線のスーパーあずさや、かいじなどの運転が終わって夜間アルバイトしている
グリーン車連結のE351やE257などを乗り入れさせてみな。(付属編成切り離して、E351は8両、E257は9両)
あっというまに、売れ残りの土地とマンションは、さばけて、地価は上昇に転ずるよ。
沿線住民の意識も変わってくるよ。
「あたしたちは、束の特急用車輌が朝晩グリーン車つないで乗り入れてくるような土地柄に済んでるんざますの。」w
ときどきライナーで中央線のスーパーあずさや、かいじなどの運転が終わって夜間アルバイトしている
グリーン車連結のE351やE257などを乗り入れさせてみな。(付属編成切り離して、E351は8両、E257は9両)
あっというまに、売れ残りの土地とマンションは、さばけて、地価は上昇に転ずるよ。
沿線住民の意識も変わってくるよ。
「あたしたちは、束の特急用車輌が朝晩グリーン車つないで乗り入れてくるような土地柄に済んでるんざますの。」w
25 ：名無し野電車区：04/09/13 00:47:15 ID:Lz0JgcXl
>>24
スネ夫のかあちゃんを思い出したよ。
スネ夫のかあちゃんを思い出したよ。
26 ：名無し野電車区：04/09/13 03:15:51 ID:3YCtnkGE
横須賀線に武蔵小杉駅設置！
南武東端からは東横を跨がないでも横須賀線まで行ける。
南武の利用者は川崎市民が多いので連絡通路は川崎市の負担で整備される可能性が高い。
そうすれば乗換は楽。
東横からの乗換はあまり重視されず、最短コースは整備されないかも。
またはグランド地区開発プロジェクトと一体で整備されるかもしれない。
駅は急カーブ上でも出来るが、用地が確保出来るかが鍵。
南武東端からは東横を跨がないでも横須賀線まで行ける。
南武の利用者は川崎市民が多いので連絡通路は川崎市の負担で整備される可能性が高い。
そうすれば乗換は楽。
東横からの乗換はあまり重視されず、最短コースは整備されないかも。
またはグランド地区開発プロジェクトと一体で整備されるかもしれない。
駅は急カーブ上でも出来るが、用地が確保出来るかが鍵。
>>26
お前は氏ね
お前は氏ね
相鉄はグリーン車造る前に、急行列車の海老名～二俣川間の停車駅数を減らせ！
29 ：名無し野電車区：04/09/13 12:00:04 ID:Q5qGykPt
現状の横須賀線をこれ以上山貨直通やら系統分離やら、
前スレや上で妄想されているようになった場合。
品川車掌区の車掌は山手線以外にはどこに乗務すればいいんだ？
前スレや上で妄想されているようになった場合。
品川車掌区の車掌は山手線以外にはどこに乗務すればいいんだ？
>>20
すまそ。横浜のイメージが強いもんで。
ボトルネックでもあるし。
15両で2分45秒が最小間隔なら（理論値は別にして）
1時間あたりおよそ22本が限界なわけだね。
4扉のE231導入と、相鉄直通の効果で余裕が出れば、
横浜駅発着の間隔が2分45秒にできるかのしれないね。
そうすれば多少の増発は可能かも。
すまそ。横浜のイメージが強いもんで。
ボトルネックでもあるし。
15両で2分45秒が最小間隔なら（理論値は別にして）
1時間あたりおよそ22本が限界なわけだね。
4扉のE231導入と、相鉄直通の効果で余裕が出れば、
横浜駅発着の間隔が2分45秒にできるかのしれないね。
そうすれば多少の増発は可能かも。
32 ：名無し野電車区：04/09/13 13:37:56 ID:KZ0SzK+6
いずみ野快速を全部新宿直通にするなら
逆に海老名からの急行を鶴ヶ峰・星川に止めないと暴動が起きると思われ
そうなれば逆に急行は停車駅を減らしても良いと思うが
平成15年度乗降客数の多い駅から順に(相鉄調べ)
横浜………439,900
海老名……115,900
大和………103,700
二俣川…… 79,300
三ツ境…… 60,900
鶴ヶ峰…… 54,000
瀬谷……… 40,000
さがみ野… 35,300
希望が丘… 33,400
天王町…… 30,000
緑園都市◆ 26,100
西谷……… 26,000
星川……… 24,200
湘南台◆… 22,700
上星川…… 21,500
（かしわ台、いずみ野◆、弥生台◆、和田町、いずみ中央◆、西横浜、南万騎が原◆と続く)
南万騎が原◆ 10,339
平沼橋…………5,421
ゆめが丘◆……1,110
逆に海老名からの急行を鶴ヶ峰・星川に止めないと暴動が起きると思われ
そうなれば逆に急行は停車駅を減らしても良いと思うが
平成15年度乗降客数の多い駅から順に(相鉄調べ)
横浜………439,900
海老名……115,900
大和………103,700
二俣川…… 79,300
三ツ境…… 60,900
鶴ヶ峰…… 54,000
瀬谷……… 40,000
さがみ野… 35,300
希望が丘… 33,400
天王町…… 30,000
緑園都市◆ 26,100
西谷……… 26,000
星川……… 24,200
湘南台◆… 22,700
上星川…… 21,500
（かしわ台、いずみ野◆、弥生台◆、和田町、いずみ中央◆、西横浜、南万騎が原◆と続く)
南万騎が原◆ 10,339
平沼橋…………5,421
ゆめが丘◆……1,110
◆がいずみ野線ね。
西谷、上星川あたりが今焦点の一つだからそこまで載せてみた
西谷、上星川あたりが今焦点の一つだからそこまで載せてみた
35 ：名無し野電車区：04/09/13 15:18:05 ID:FHS310QV
36 ：中村義弘だよ：04/09/13 15:33:36 ID:4VBVourv
おまえらちよこちよこ星人のぎっちゃんだぞ。ホモビデオみてたよ。あっ。グリーン車でジュース飲んだよ。朝、国際工業バスに乗ってくるんだよ。
37 ：名無し野電車区：04/09/13 15:50:52 ID:90Krpto6
>>33
その数字を見て、まだいずみの線直通何て事を言うのか
その数字を見て、まだいずみの線直通何て事を言うのか
>>35
東急だと渋谷止まりだし、１３号線に入ったところで東武東上や西武池袋線方面しか利便性はない。
おまけに新宿も３丁目だし。
スカ線ならば、総武線千葉方面も宇都宮・高崎線方面、当然東海道・横須賀線 相鉄直通できれば
多分埼京線沿線にも一本で行かれるようになる。
利便性が違いすぎ。
東急だと渋谷止まりだし、１３号線に入ったところで東武東上や西武池袋線方面しか利便性はない。
おまけに新宿も３丁目だし。
スカ線ならば、総武線千葉方面も宇都宮・高崎線方面、当然東海道・横須賀線 相鉄直通できれば
多分埼京線沿線にも一本で行かれるようになる。
利便性が違いすぎ。
39 ：名無し野電車区：04/09/13 16:14:42 ID:OqeJWY8d
>>38
> おまけに新宿も３丁目だし
JR新宿には駅しかないが、新宿３丁目なら繁華街のど真ん中。
新南口には、デパートなどがあるから、少し誇張なのは認めるが。
あと13号線なら、他の地下鉄路線に乗換えて、新宿のいろいろな
ポイントの最寄り駅まで行ける。
実は、湘南新宿線に便利な新南口やJR新宿の南口と新宿３丁目は、
結構近かったりする。
> おまけに新宿も３丁目だし
JR新宿には駅しかないが、新宿３丁目なら繁華街のど真ん中。
新南口には、デパートなどがあるから、少し誇張なのは認めるが。
あと13号線なら、他の地下鉄路線に乗換えて、新宿のいろいろな
ポイントの最寄り駅まで行ける。
実は、湘南新宿線に便利な新南口やJR新宿の南口と新宿３丁目は、
結構近かったりする。
>>39
いっそ埼京線の一部も１３号線に入れることができればすっきりしそうなんだけどね。
山手貨物線は湘南新宿ラインもあり目一杯だし、埼京線沿線も開発されているからキャパが足りない。
板橋で分岐して東池袋で合流できれば良さそう。
どうせ東武東上・西武池袋の複々線区間は短いのだから、有楽町線＋１３号線に流せる本数なんて知れているわけだし。
いっそ埼京線の一部も１３号線に入れることができればすっきりしそうなんだけどね。
山手貨物線は湘南新宿ラインもあり目一杯だし、埼京線沿線も開発されているからキャパが足りない。
板橋で分岐して東池袋で合流できれば良さそう。
どうせ東武東上・西武池袋の複々線区間は短いのだから、有楽町線＋１３号線に流せる本数なんて知れているわけだし。
>>37
いずみ野線は人いなさ杉だから良いのだ。
これから人を連れてくる段階だから、とにかく都内との直通を実現させて人を呼ぶということ。
横浜市に直接のメリットが見込めるから話も通りやすかろう。
本線の大和以西は小田急があるので湘新ラインとの連結は効果が低い。
横浜市にとっても市外なので、どうでもいいだろう。
しかし数字から、大和以西から横浜・川崎・東京方面への需要は多いことがわかる。
だから本線は横浜方面、いずみ野線は都内直通と分けると良い。
もっとも本線が東京方面に直通するなら話は別だが。
いずみ野線は人いなさ杉だから良いのだ。
これから人を連れてくる段階だから、とにかく都内との直通を実現させて人を呼ぶということ。
横浜市に直接のメリットが見込めるから話も通りやすかろう。
本線の大和以西は小田急があるので湘新ラインとの連結は効果が低い。
横浜市にとっても市外なので、どうでもいいだろう。
しかし数字から、大和以西から横浜・川崎・東京方面への需要は多いことがわかる。
だから本線は横浜方面、いずみ野線は都内直通と分けると良い。
もっとも本線が東京方面に直通するなら話は別だが。
42 ：名無し野電車区：04/09/13 17:30:58 ID:Iv23rI3h
泉房ここでも必死ですな。
高塚光ﾀﾝ、キレイでカワイイ♪激しく萌え～Ｈしたい･･･（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ひかるﾀﾝと激しくディープキスをして
洋服やブラジャーの上からオパーイを触って、ブラジャーを外してから
オパーイをしゃぶってビーチクを舌で転がして吸いまくる（＾Ｑ＾）
ひかるﾀﾝのうなじや耳、手や足の指を舐めまくり
パンティーの上から折れの手と舌で執拗にマムコを愛撫して
折れのビンビンに勃起したティムポをパンティー姿のまま、
マムコに擦りつけるとひかるﾀﾝのカワイイ喘ぎ声が･･･
逝きまくりでつ！ああ･･･逝くでつ（ｗ
折れのティムポからザーメンがイパーイ出そう（ｗ
パンティーの中に手を突っ込み、マムコに人指し指と中指を入れてこねくり回すと
喘ぎまくるひかるﾀﾝ
パンティーを脱がして直接マムコを舐めまくり、濡れ濡れになったマムコの中に
折れのビンビンに勃起したティムポをぶち込んでヒィヒィ言わせて
ひかるﾀﾝのマムコの中にドクッ、ドクッ、ドクッ･･･と濃厚なザーメンを出したい
そして射精後もしばらくティムポを抜かずに抱きしめていたい･･･
高塚光ﾀﾝとマジでセクースしたいなぁ♪（＾Ｑ＾）
強い口調で「無理！！」「嫌あぁぁっっっ！！」と言って
嫌がり大声で泣きわめく ひかるﾀﾝのお口に折れのビンビンに勃起した
ティムポを強引にぶち込みたい（＾Ｑ＾）
それから、嫌がるひかるﾀﾝに上目使いで
卑猥な音を立てさせながら無理矢理フェラさせたい（＾Ｑ＾）
その後、口内発射した折れの特濃のザーメンを
「オラオラ、折れのザーメンは濃厚で美味いだろ？
味わって残さず全部飲むんだぞ！」と
言葉攻めにして全部飲み干させたい（＾Ｑ＾）
ひかるﾀﾝと激しくディープキスをして
洋服やブラジャーの上からオパーイを触って、ブラジャーを外してから
オパーイをしゃぶってビーチクを舌で転がして吸いまくる（＾Ｑ＾）
ひかるﾀﾝのうなじや耳、手や足の指を舐めまくり
パンティーの上から折れの手と舌で執拗にマムコを愛撫して
折れのビンビンに勃起したティムポをパンティー姿のまま、
マムコに擦りつけるとひかるﾀﾝのカワイイ喘ぎ声が･･･
逝きまくりでつ！ああ･･･逝くでつ（ｗ
折れのティムポからザーメンがイパーイ出そう（ｗ
パンティーの中に手を突っ込み、マムコに人指し指と中指を入れてこねくり回すと
喘ぎまくるひかるﾀﾝ
パンティーを脱がして直接マムコを舐めまくり、濡れ濡れになったマムコの中に
折れのビンビンに勃起したティムポをぶち込んでヒィヒィ言わせて
ひかるﾀﾝのマムコの中にドクッ、ドクッ、ドクッ･･･と濃厚なザーメンを出したい
そして射精後もしばらくティムポを抜かずに抱きしめていたい･･･
高塚光ﾀﾝとマジでセクースしたいなぁ♪（＾Ｑ＾）
強い口調で「無理！！」「嫌あぁぁっっっ！！」と言って
嫌がり大声で泣きわめく ひかるﾀﾝのお口に折れのビンビンに勃起した
ティムポを強引にぶち込みたい（＾Ｑ＾）
それから、嫌がるひかるﾀﾝに上目使いで
卑猥な音を立てさせながら無理矢理フェラさせたい（＾Ｑ＾）
その後、口内発射した折れの特濃のザーメンを
「オラオラ、折れのザーメンは濃厚で美味いだろ？
味わって残さず全部飲むんだぞ！」と
言葉攻めにして全部飲み干させたい（＾Ｑ＾）
極論すると
「今いる人たちのことはどうでもいい」
ってことで。
「今いる人たちのことはどうでもいい」
ってことで。
横須賀線に「武蔵小杉駅」を設置すると、運賃計算上南武線と都心が短絡されて
減収になってしまう。もし作るのであれば新川崎同様に南武線とは別の駅として
扱うと思います。同様に大口駅新設も無し。
46 ：名無し野電車区：04/09/13 19:15:46 ID:SRp1I7u+
>>32
みなとみらい線から新横浜については、そのとおりだが．．．
（内容的に>>23に対するレスになっていないので、改めてレスをする。）
>>23
大倉山で乗換えとなると、大倉山に寄る時間と乗換え時間でおそらく
６分程度は時間が余計にかかることになる。
大倉山の乗換えの便を良くすることは、かならずしも容易ではないと
予想される。そのため、駅の構造によっては、乗換え時間をもっとみて
おく必要があるかもしれない。
大倉山の菊名側は、建物が密集しており、東部方面線と東横線の間の
乗換えの便をよくしようとすると、大倉山駅の周辺を大改造する必要が
あると思われる。むしろ、大倉山の綱島方で両線が合流するのがよいと
思われるが、その場合、両線のホームが少し離れてしまうかもしれない。
新横浜と菊名を結んだ場合、大倉山での乗換えの便を考えなくてよく
なり、設計の自由度が増す。
みなとみらい線から新横浜については、そのとおりだが．．．
（内容的に>>23に対するレスになっていないので、改めてレスをする。）
>>23
大倉山で乗換えとなると、大倉山に寄る時間と乗換え時間でおそらく
６分程度は時間が余計にかかることになる。
大倉山の乗換えの便を良くすることは、かならずしも容易ではないと
予想される。そのため、駅の構造によっては、乗換え時間をもっとみて
おく必要があるかもしれない。
大倉山の菊名側は、建物が密集しており、東部方面線と東横線の間の
乗換えの便をよくしようとすると、大倉山駅の周辺を大改造する必要が
あると思われる。むしろ、大倉山の綱島方で両線が合流するのがよいと
思われるが、その場合、両線のホームが少し離れてしまうかもしれない。
新横浜と菊名を結んだ場合、大倉山での乗換えの便を考えなくてよく
なり、設計の自由度が増す。
連結器はどうしよう？
48 ：名無し野電車区：04/09/13 20:24:33 ID:FHS310QV
これから横浜市は、東部方面線をとるか、ＪＲ直通にするか
検討するんだろうね。
どちらもというのは、財政面で厳しいだろうし、
このために増税するというのも頂けないしな。
検討するんだろうね。
どちらもというのは、財政面で厳しいだろうし、
このために増税するというのも頂けないしな。
>>47
TNカプラーで
TNカプラーで
>>33
仲間外れを探せ！
仲間外れを探せ！
51 ：名無し野電車区：04/09/13 22:00:34 ID:z81+Ju0T
>>40
それいいかもね。
ボトルネック化が危惧される山手貨物線の池袋～新宿間に、埼京線の
列車が減る分、湘南新宿線や、一部で構想（妄想？）されている常磐
線方面からの列車を入れることができる。これらの路線は、埼京線が
10両であるのに対して15両まで可能なので、同区間の輸送力増強になる
と思われる。
埼京線と13号線の連絡方法だが、たしかに板橋と東池袋付近の間に
連絡線を設けるというのは、素直な解。途中、池袋に駅を設けるの
だろうか。池袋駅ははずして、サンシャインシティ近辺に駅を設置
するというのも考えられなくもない。その場合、有楽町線の東池袋
や丸の内線に駅を新設してその駅と連絡することが考えられるのでは。
それいいかもね。
ボトルネック化が危惧される山手貨物線の池袋～新宿間に、埼京線の
列車が減る分、湘南新宿線や、一部で構想（妄想？）されている常磐
線方面からの列車を入れることができる。これらの路線は、埼京線が
10両であるのに対して15両まで可能なので、同区間の輸送力増強になる
と思われる。
埼京線と13号線の連絡方法だが、たしかに板橋と東池袋付近の間に
連絡線を設けるというのは、素直な解。途中、池袋に駅を設けるの
だろうか。池袋駅ははずして、サンシャインシティ近辺に駅を設置
するというのも考えられなくもない。その場合、有楽町線の東池袋
や丸の内線に駅を新設してその駅と連絡することが考えられるのでは。
52 ：名無し野電車区：04/09/13 22:09:59 ID:3YCtnkGE
53 ：名無し野電車区：04/09/13 22:11:42 ID:7XL2b5Y3
ずいぶんここに東急厨がいるなｗ心配しなくてもＪＲは東急つぶしに
協力してくれるよ。
協力してくれるよ。
別に東急がつぶしたくてこんなことやってるわけじゃないと思うがな。
55 ：名無し野電車区：04/09/13 22:23:42 ID:7XL2b5Y3
ムキになるなよ東急厨。いずれにしても東急にはいい話じゃないのは事実。
だから必死に東部方面線を未練たらたらと。
だから必死に東部方面線を未練たらたらと。
56 ：名無し野電車区：04/09/13 22:29:02 ID:QvDKtDE4
まったく、あのNEWSのおかげで、寝不足になって下田。
妄想し過ぎで、不眠症になって下田。
漏れは、ヲタQ住民で、妄想鉄なんか、横浜行くときに使うだけなんだが、
今回の件は、あまりにも影響が甚大で、単なる通勤事情の変化にとどまらず影響は関係各方面に広範囲に及ぶので、妄想にふけらざるを得ない。
これ以上、妄想しすぎると心身に異常をきたすので妄想鉄乗り入れやめれ。
妄想し過ぎで、不眠症になって下田。
漏れは、ヲタQ住民で、妄想鉄なんか、横浜行くときに使うだけなんだが、
今回の件は、あまりにも影響が甚大で、単なる通勤事情の変化にとどまらず影響は関係各方面に広範囲に及ぶので、妄想にふけらざるを得ない。
これ以上、妄想しすぎると心身に異常をきたすので妄想鉄乗り入れやめれ。
大口～ 大口～
次は武蔵小杉に停車します。
次は武蔵小杉に停車します。
58 ：名無し野電車区：04/09/13 22:33:48 ID:90Krpto6
>>41
ｦｲｦｲ。高度経済成長の時代は終わったんだぜ。
何時の時代の夢を見てるんだ
今更、ニュータウンもあるまいに・・・
既存の住宅地を広げていくやり方の方が懸命だね。人のいないところに人は寄り付かん
海老名～二俣川に余剰地がないとでも思ってるのか？
海老名～二俣川は宝の山
いずみ野線は過去の遺物
ｦｲｦｲ。高度経済成長の時代は終わったんだぜ。
何時の時代の夢を見てるんだ
今更、ニュータウンもあるまいに・・・
既存の住宅地を広げていくやり方の方が懸命だね。人のいないところに人は寄り付かん
海老名～二俣川に余剰地がないとでも思ってるのか？
海老名～二俣川は宝の山
いずみ野線は過去の遺物
59 ：東戸塚住民：04/09/13 22:39:32 ID:Z2RPvztU
いっそのこと大口と鶴見と武蔵小杉全部止めちゃって良いよ。
急いでる人は横浜で東海道乗り換えるだろ。
今までのマッタリした横須賀線の通勤風景も無くなるだろうけどさ。
急いでる人は横浜で東海道乗り換えるだろ。
今までのマッタリした横須賀線の通勤風景も無くなるだろうけどさ。
>>33
相模大塚が抜けてる
相模大塚が抜けてる
62 ：名無し野電車区：04/09/13 22:50:32 ID:7XL2b5Y3
実現する可能性はどれ位あるんだろうか
64 ：名無し野電車区：04/09/13 22:59:31 ID:ZIhbl2i3
要するに、相鉄はそこまでさ！
67 ：名無し野電車区：04/09/13 23:19:34 ID:s0XFg1/h
>>58
港北ニュータウンの人口が激増していることを
どう説明するんだ？
>海老名～二俣川に余剰地がないとでも思ってるのか？
余っているから土地を買うのではない。
安くて便利だから土地を買うのだ。
その余っている土地は、安くて便利なのか？
それに、相鉄の土地なんか殆ど無いだろ。
他人の私有地を相鉄が買って転売するのか？
いずみの線の土地と比較するには、
致命的な前提条件の違いがあるのではないか？
港北ニュータウンの人口が激増していることを
どう説明するんだ？
>海老名～二俣川に余剰地がないとでも思ってるのか？
余っているから土地を買うのではない。
安くて便利だから土地を買うのだ。
その余っている土地は、安くて便利なのか？
それに、相鉄の土地なんか殆ど無いだろ。
他人の私有地を相鉄が買って転売するのか？
いずみの線の土地と比較するには、
致命的な前提条件の違いがあるのではないか？
上瀬谷通信基地って米軍撤収後は宅地開発されるのかな？
もしそうならいずみの線沿線の土地より人気が出そうだけど。
もしそうならいずみの線沿線の土地より人気が出そうだけど。
施設返還後って公園にすることが多いよね。
70 ：名無し野電車区：04/09/13 23:56:57 ID:CHLOzqF+
>>68
ブツ切れの環状4号線を整備して欲しい
ブツ切れの環状4号線を整備して欲しい
あぼーん
74 ：名無し日（ｒｙ ◆i8AAgcUHao ：04/09/14 01:14:22 ID:WeyPfIw4
>>71
都市計画上は海軍道路が折れて、環４北側区間と旧16号の交差点
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.29.42.697&el=139.29.14.086&la=1&sc=3&CE.x=181&CE.y=263）
に繋がることになってる。
返還されれば、その際におそらくは整備されると思われ。
で、この交差点から西側の八王子街道は拡幅中。
来年度か再来年度には出来るはず。
ところで瀬谷の相鉄本線を跨ぐ環４の陸橋、まだ未成なのにﾔﾌｰの地図に書いてある。
気早杉。
そういえば、海軍道路の拡幅はどうなったやら…？
板違いsage
都市計画上は海軍道路が折れて、環４北側区間と旧16号の交差点
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.29.42.697&el=139.29.14.086&la=1&sc=3&CE.x=181&CE.y=263）
に繋がることになってる。
返還されれば、その際におそらくは整備されると思われ。
で、この交差点から西側の八王子街道は拡幅中。
来年度か再来年度には出来るはず。
ところで瀬谷の相鉄本線を跨ぐ環４の陸橋、まだ未成なのにﾔﾌｰの地図に書いてある。
気早杉。
そういえば、海軍道路の拡幅はどうなったやら…？
板違いsage
>>74
一応、桜並木はそのまま残す方向で事業化じゃなかったかな？
現在、瀬谷駅前～消防中瀬谷出張所までの拡幅準備は完了
そこより北側は、桜並木を挟んで西側に車線を新設って計画だったと思う。
もっとも瀬谷駅前陸橋みたいに突然計画が変更されたりするんだが。
一応、桜並木はそのまま残す方向で事業化じゃなかったかな？
現在、瀬谷駅前～消防中瀬谷出張所までの拡幅準備は完了
そこより北側は、桜並木を挟んで西側に車線を新設って計画だったと思う。
もっとも瀬谷駅前陸橋みたいに突然計画が変更されたりするんだが。
乗り入れよりもまず貨物線でどういう路線を作るのか見てみたい。
今の湘南ライナーなんて横浜をとばすわけだから、貨物線使ったらいいんじゃないか。
それだけでも東海道線の混雑緩和になりそう。
今の湘南ライナーなんて横浜をとばすわけだから、貨物線使ったらいいんじゃないか。
それだけでも東海道線の混雑緩和になりそう。
>>76
一度、現行のライナーに乗ってみる事をおすすめします
一度、現行のライナーに乗ってみる事をおすすめします
途中停車駅の話題がよく出てるけど、技術的な問題に目をつぶって利用客のニーズを考えたらやはり鶴見かなと思う。
小田急や相鉄沿線の乗客が東京方面に抜けるには、鶴見あたりで横須賀線に乗り換えれるようにすべきじゃない？
それとも品川東京方面乗客は横浜経由東海道線と完全に分断してしまうつもりなのかな？
確かに西谷で渋谷新宿方面と品川東京方面の乗客を完全に分けてしまえば本線の乗客もそれなりに確保できるんで
相鉄的にはメリットがある。
ただJRが横浜での混雑を十分緩和したいならできるだけ多くの乗客を乗り入れ線に回したいはず。
まあ川崎横浜方面の通勤客は本線に乗るんだから本線がガラガラになることはありえないだろうけど。
そのあたりは実際の通勤需要と直通列車の本数なんかで変わってくるんだろうけど。
あと岸根公園で市営地下鉄と乗りかえって案が出てるけど、羽沢から環状２号経由で新横浜までシャトルバスを走らせ
れば十分なんじゃない？
西谷－羽沢が相鉄持ちなら羽沢でバスのほうがJRと地下鉄の両方に料金払うよりずっと安上がりになるはず。
どうせそのころにはバスも電車と同じICカードで利用できるようになってるんだし。
小田急や相鉄沿線の乗客が東京方面に抜けるには、鶴見あたりで横須賀線に乗り換えれるようにすべきじゃない？
それとも品川東京方面乗客は横浜経由東海道線と完全に分断してしまうつもりなのかな？
確かに西谷で渋谷新宿方面と品川東京方面の乗客を完全に分けてしまえば本線の乗客もそれなりに確保できるんで
相鉄的にはメリットがある。
ただJRが横浜での混雑を十分緩和したいならできるだけ多くの乗客を乗り入れ線に回したいはず。
まあ川崎横浜方面の通勤客は本線に乗るんだから本線がガラガラになることはありえないだろうけど。
そのあたりは実際の通勤需要と直通列車の本数なんかで変わってくるんだろうけど。
あと岸根公園で市営地下鉄と乗りかえって案が出てるけど、羽沢から環状２号経由で新横浜までシャトルバスを走らせ
れば十分なんじゃない？
西谷－羽沢が相鉄持ちなら羽沢でバスのほうがJRと地下鉄の両方に料金払うよりずっと安上がりになるはず。
どうせそのころにはバスも電車と同じICカードで利用できるようになってるんだし。
79 ：名無し野電車区：04/09/14 10:55:02 ID:IE87d5LO
80 ：名無し野電車区：04/09/14 11:17:03 ID:enCvQB5Y
>>74の地図で1/21000にすると海軍道路が
82 ：名無し野電車区：04/09/14 17:31:13 ID:w7RTZFgs
>>81
臨海線は？
臨海線は？
83 ：名無し野電車区：04/09/14 18:12:37 ID:xWjxTPOU
新川崎から鶴見へ行くのに横浜経由はﾏﾝﾄﾞｸｻ。
鹿島田川崎経由もﾏﾝﾄﾞｸｻ。
保土ヶ谷・東戸塚があるように鶴見にもおながいします。
身障全通過でもいいからさ。
鹿島田川崎経由もﾏﾝﾄﾞｸｻ。
保土ヶ谷・東戸塚があるように鶴見にもおながいします。
身障全通過でもいいからさ。
小田急は、断固として〝汚〟相模鉄道との相互乗り入れを禁じます
横浜市が３分の１負担するなんてあり得ないことだと思うが…。
もし承諾したら中田市長リコール必至じゃないの？
横浜市中心部の人々が黙っていないでしょ。
横浜市が一銭も出さないというなら話は別だが…。
もし承諾したら中田市長リコール必至じゃないの？
横浜市中心部の人々が黙っていないでしょ。
横浜市が一銭も出さないというなら話は別だが…。
>>77
そのこころは？
そのこころは？
90 ：名無し野電車区：04/09/14 21:10:07 ID:63iGCuIA
91 ：名無し野電車区：04/09/14 21:41:30 ID:uf9oSRzX
横浜市以外の自治体にも負担を求めては？
大和・座間など・・・
大和・座間など・・・
横浜市が駄目なら県に・・・ｗ
県と市の折半でも・・・
でも、これ国交省がOK出したら市も出さないと駄目になる予感
（連続立体化工事と同じで）
県と市の折半でも・・・
でも、これ国交省がOK出したら市も出さないと駄目になる予感
（連続立体化工事と同じで）
93 ：名無し野電車区：04/09/14 21:45:48 ID:hEyL4rkP
>>88
その見返りが小田急の横浜乗り入れ、県西部から横浜への流入があれば説明
がつく。鶴見も駅ができるから（この辺再開発予定あるんだろ？）横浜無視
ではない。それに横浜に本社のある会社の窮状を救うのは横浜市としては
当然のことだ。
その見返りが小田急の横浜乗り入れ、県西部から横浜への流入があれば説明
がつく。鶴見も駅ができるから（この辺再開発予定あるんだろ？）横浜無視
ではない。それに横浜に本社のある会社の窮状を救うのは横浜市としては
当然のことだ。
地元とは何だ。
市西部が東京にも横浜にも出やすい土地になって何が悪い。
わざわざ横浜駅を通過して毎日東京まで通勤通学しているほうが不自然だ。
市西部が東京にも横浜にも出やすい土地になって何が悪い。
わざわざ横浜駅を通過して毎日東京まで通勤通学しているほうが不自然だ。
>>90
そうだったんですか。知りませんでした。ありがとうございました。
そうだったんですか。知りませんでした。ありがとうございました。
相鉄沿線の瀬谷区、旭区、泉区の人達は大喜びというか大賛成でしょ。
これで直通路線がない区は都筑区だけになるはず。
これで直通路線がない区は都筑区だけになるはず。
98 ：名無し野電車区：04/09/14 23:34:54 ID:v4uG2E+w
>>97
相鉄と小田急の間で話し合われているという報道がある。小田急にまったく
その気がなければ、そういうことにはなるまい。
直通させるからには、直通電車に両線にまたがって乗車する
乗客がおおぜい乗車することを期待しているのだと思う。
運賃収入がどうかということになると、話は単純ではない。
新宿に行っていた乗客が横浜に行くようになれば、小田急としては
減収になるけれどね。
車両限界については、おそらく使用する車両を選べば大丈夫かと。
時期は失念したが、だいぶむかしに、相鉄が本厚木まで乗り入れていた。
だからといって、現行の車両の車両限界が大丈夫ということにはならないが。
相鉄と小田急の間で話し合われているという報道がある。小田急にまったく
その気がなければ、そういうことにはなるまい。
直通させるからには、直通電車に両線にまたがって乗車する
乗客がおおぜい乗車することを期待しているのだと思う。
運賃収入がどうかということになると、話は単純ではない。
新宿に行っていた乗客が横浜に行くようになれば、小田急としては
減収になるけれどね。
車両限界については、おそらく使用する車両を選べば大丈夫かと。
時期は失念したが、だいぶむかしに、相鉄が本厚木まで乗り入れていた。
だからといって、現行の車両の車両限界が大丈夫ということにはならないが。
99 ：名無し野電車区：04/09/14 23:38:56 ID:hEyL4rkP
>>93
相鉄がかなり前から交渉してるようだ。技術的なものはつめてるだろう。
小田急にとっては減収になるがもうこれ以上相鉄を放置できない（７．５
％保有してるが無配）状況になった。まあ停滞してる本厚木以西の活性化
（交通の便が悪いので青山・昭和音大が移転）にはなるし東京方面は多摩線
に力いれてる（不動産販売も）のでやむをえないといったところか。
相鉄がかなり前から交渉してるようだ。技術的なものはつめてるだろう。
小田急にとっては減収になるがもうこれ以上相鉄を放置できない（７．５
％保有してるが無配）状況になった。まあ停滞してる本厚木以西の活性化
（交通の便が悪いので青山・昭和音大が移転）にはなるし東京方面は多摩線
に力いれてる（不動産販売も）のでやむをえないといったところか。
100 ：名無し野電車区：04/09/14 23:49:49 ID:i+c8RaTF
途中新設駅は
羽沢：当確
岸根公園、鶴見：当落線上
仲手原、西寺尾：微妙
こんな感じ？
羽沢：当確
岸根公園、鶴見：当落線上
仲手原、西寺尾：微妙
こんな感じ？
101 ：名無し野電車区：04/09/14 23:50:57 ID:MbcXUs7d
これで、相鉄も「首都圏近郊路線図」みたいなのに、「環状路線」として、扱われていたものが、
「都心から放射状路線」としても、扱われるようになるわけだから、
「小田急やJRの客を横浜や海老名に運ぶ末っ子の弟の大手私鉄」から
独自の鉄道事業展開も視野に入れた名実ともに「独立系大手私鉄」として、一本立ちするわけだな多分。
「都心から放射状路線」としても、扱われるようになるわけだから、
「小田急やJRの客を横浜や海老名に運ぶ末っ子の弟の大手私鉄」から
独自の鉄道事業展開も視野に入れた名実ともに「独立系大手私鉄」として、一本立ちするわけだな多分。
102 ：名無し野電車区：04/09/14 23:51:55 ID:cxDJv4oS
小田急海老名の厚木よりってなんか工事始めてるよね。これって相鉄乗り入れ工事じゃないんだろうか？
103 ：名無し野電車区：04/09/14 23:53:52 ID:MbcXUs7d
104 ：名無し野電車区：04/09/14 23:59:05 ID:hEyL4rkP
>>100
鶴見はぜひ欲しいねとういか必要。
鶴見はぜひ欲しいねとういか必要。
105 ：名無し野電車区：04/09/15 00:01:48 ID:0ZNorYFx
>>90
昔の荷物車用ホームのことでつか？
昔の荷物車用ホームのことでつか？
106 ：名無し野電車区：04/09/15 00:11:26 ID:4UtSODB2
107 ：名無し野電車区：04/09/15 00:12:41 ID:HsF6lRZ/
102さん
あれは高架化工事らしいですよ。乗り入れのための工事もついでにできそうですよね。
あれは高架化工事らしいですよ。乗り入れのための工事もついでにできそうですよね。
108 ：名無し野電車区：04/09/15 00:14:58 ID:v7HWy7GQ
>>107
高架工事なの？でも県道が小田急の上をまたいでいたような？まさか海老名の駅までは高架にしないよね
高架工事なの？でも県道が小田急の上をまたいでいたような？まさか海老名の駅までは高架にしないよね
>>82
大崎で乗り換えればいい
大崎で乗り換えればいい
110 ：名無し野電車区：04/09/15 00:17:02 ID:Q43C/Zy6
海老名から厚木までの間を高架にするんだって、工事の看板に書いてあった。
112 ：名無し野電車区：04/09/15 07:44:01 ID:HjoNTo6Y
113 ：名無し野電車区：04/09/15 10:21:35 ID:UdzGlhCQ
>>107
小田急との直通を行うのであれば、海老名駅の横浜側の線路
が並走しているところで、接続する方が簡単なのでは。
その場合、横浜行きが小田急のホームに停まることになる
のが難点かもしれない。でも、相鉄のホームに停まるように
するためには、駅の大幅な改造が必要なので、将来駅の
大改造を行うチャンスがあるまでは、その点については
目を瞑っておくことになるのかな。
小田急との直通を行うのであれば、海老名駅の横浜側の線路
が並走しているところで、接続する方が簡単なのでは。
その場合、横浜行きが小田急のホームに停まることになる
のが難点かもしれない。でも、相鉄のホームに停まるように
するためには、駅の大幅な改造が必要なので、将来駅の
大改造を行うチャンスがあるまでは、その点については
目を瞑っておくことになるのかな。
114 ：名無し野電車区：04/09/15 20:25:47 ID:LbiJcTx4
>>98
今はなき小田急2600と相鉄9000が同じ2900mm幅（だったはず）だから
8000・10000以外を直通させるか、もしくは本厚木までだったら30mmの差は大丈夫か。。
海老名駅は大工事になるだろうけど、
横浜方面＝＝＝[３Ｆ] 相鉄線ホーム＼
ビナウォーク[２Ｆ] 駅コンコース ＝＝＝＝＝＝＝本厚木方面
新宿方面＝＝＝[１Ｆ] 小田急ホーム／
みたいに東武北千住チックにすれば便利では。直通も線内折り返しも乗り換えも。
今はなき小田急2600と相鉄9000が同じ2900mm幅（だったはず）だから
8000・10000以外を直通させるか、もしくは本厚木までだったら30mmの差は大丈夫か。。
海老名駅は大工事になるだろうけど、
横浜方面＝＝＝[３Ｆ] 相鉄線ホーム＼
ビナウォーク[２Ｆ] 駅コンコース ＝＝＝＝＝＝＝本厚木方面
新宿方面＝＝＝[１Ｆ] 小田急ホーム／
みたいに東武北千住チックにすれば便利では。直通も線内折り返しも乗り換えも。
115 ：名無し野電車区：04/09/15 23:18:36 ID:og+1id1n
これで相鉄も、時刻表の巻末のページから、
まん中あたりに移動するんだろうか？
まん中あたりに移動するんだろうか？
海老名での直通ってそんなに意味あるか？
大和駅の乗り換えがノーラッチな限り、
海老名駅のノーラッチ化や乗り入れはどうなんでしょ
海老名駅のノーラッチ化や乗り入れはどうなんでしょ
119 ：名無し野電車区：04/09/16 10:01:09 ID:odzUgtxa
>>117
漏れ的には、小田原方面から来る本厚木どまりを海老名まで持ってきてくれれば、
それで、十分な効果が得られると思う・・・・・・・
本厚木どまりの次の電車って、本厚木～海老名が殺人的混雑状態になるから・・・・・
漏れ的には、小田原方面から来る本厚木どまりを海老名まで持ってきてくれれば、
それで、十分な効果が得られると思う・・・・・・・
本厚木どまりの次の電車って、本厚木～海老名が殺人的混雑状態になるから・・・・・
120 ：OER ◆OERTgja5hc ：04/09/16 11:06:20 ID:+WCDQtx2
海老名の車庫を移転してそこに相鉄ホーム造れないかな?造れないな。
121 ：名無し野電車区：04/09/16 11:38:41 ID:BtiMyhh3
小田急の横浜直通が実現したら
小田急が海老名に作った商業施設・ビナウォークを素通りされる。
小田急が海老名に作った商業施設・ビナウォークを素通りされる。
>>114
幅だけじゃむりぽ。
小田急は床下機器の限界がJRより厳しいはず。
>>119
最近そんなん無くないか？
今うちにある時刻表では平日に4本(昼間1本)、休日7本(昼間2本)しか確認できなかったが。
12月改正で増えないとも言いきれないが。
幅だけじゃむりぽ。
小田急は床下機器の限界がJRより厳しいはず。
>>119
最近そんなん無くないか？
今うちにある時刻表では平日に4本(昼間1本)、休日7本(昼間2本)しか確認できなかったが。
12月改正で増えないとも言いきれないが。
123 ：名無し野電車区：04/09/16 11:59:38 ID:J/YxH5MO
>横浜中心部の人々
税収に比して公共投資額が集中していると
周辺部からはかなり白い目で見られている。
税収に比して公共投資額が集中していると
周辺部からはかなり白い目で見られている。
124 ：名無し野電車区：04/09/16 13:46:26 ID:lCkcGent
大和～海老名を小田急横浜線にすればノーラッチは解決
新7000系
http://www.asahi-net.or.jp/~kx8y-hgmt/sotetu/stk77131.htm
が新造にもかかわらず10両編成ではなく
6両＋4両編成構成の理由は、小田急に乗り入れて
相模大野で江ノ島行きと小田原行きへ分離することを
想定していたためということを知っている人間はどれだけ
いるのだろうか？
http://www.asahi-net.or.jp/~kx8y-hgmt/sotetu/stk77131.htm
が新造にもかかわらず10両編成ではなく
6両＋4両編成構成の理由は、小田急に乗り入れて
相模大野で江ノ島行きと小田原行きへ分離することを
想定していたためということを知っている人間はどれだけ
いるのだろうか？
相模大野でなくて本厚木とかじゃないの？
小田急に乗り入れても海老名以西でしょ。
小田急に乗り入れても海老名以西でしょ。
そうじゃなくって共同運行考えてたんだろ。
マンケーの8両編成って将来グリーン車2両増結することも考えていたんだよ。
>>116
そうすると車庫への入出庫とかがややこしくなる。
そうすると車庫への入出庫とかがややこしくなる。
よく6扉って言う香具師がいるが、
埼京線の場合は山の手からの転用がメインで、
どうしても6扉ってわけではなかったんだが。
埼京線の場合は山の手からの転用がメインで、
どうしても6扉ってわけではなかったんだが。
>117
海老名駅の朝夕の相鉄と小田急の改札間のあのラッシュをご存知ないですね。
あのラッシュの回避だけでも相当意味がある。
小田急->相鉄だけじゃなく、反対方向もそれなりに流れがあるし、
小田急の上りが到着するとホームへの階段が下りれない。
相鉄への乗り換え専用の橋があってもいいくらい。
乗降客数7位はだてじゃない。
相鉄のしRへの乗り入れがないとしても､相鉄には最低本厚木まで乗り入れてほしい。
海老名駅の朝夕の相鉄と小田急の改札間のあのラッシュをご存知ないですね。
あのラッシュの回避だけでも相当意味がある。
小田急->相鉄だけじゃなく、反対方向もそれなりに流れがあるし、
小田急の上りが到着するとホームへの階段が下りれない。
相鉄への乗り換え専用の橋があってもいいくらい。
乗降客数7位はだてじゃない。
相鉄のしRへの乗り入れがないとしても､相鉄には最低本厚木まで乗り入れてほしい。
>>135
いや、自分も朝の海老名駅を利用していなくてそれを知らなかったので
同じ疑問を持っていたのだけど、なるほど、よく分かった。
海老名からの上りの乗客にそれほどオタＱからの乗り換えがあるとは。
相鉄の新宿方面直通とオタＱの横浜直通をバーターという説があるけど、
それなりに説得力はあるわけか。
いや、自分も朝の海老名駅を利用していなくてそれを知らなかったので
同じ疑問を持っていたのだけど、なるほど、よく分かった。
海老名からの上りの乗客にそれほどオタＱからの乗り換えがあるとは。
相鉄の新宿方面直通とオタＱの横浜直通をバーターという説があるけど、
それなりに説得力はあるわけか。
>>135、136
そりゃ沿線住民にとっては間違いなく便利になるとは思うけど、
相鉄側のメリットに対して、小田急側は？？？
小田急のデメリット
１・・・直通する事により海老名のビナウォークの売り上げが減る
２・・・町田、新宿方面の客を横浜方面に奪われる可能性大
３・・・かといって相鉄線の客が本厚木までお買い物に来てくれる可能性は少ない
そりゃ沿線住民にとっては間違いなく便利になるとは思うけど、
相鉄側のメリットに対して、小田急側は？？？
小田急のデメリット
１・・・直通する事により海老名のビナウォークの売り上げが減る
２・・・町田、新宿方面の客を横浜方面に奪われる可能性大
３・・・かといって相鉄線の客が本厚木までお買い物に来てくれる可能性は少ない
朝の小田急急行上りの印象。
愛甲石田：もう乗ってくんなよ。。。
本厚木：結構降りる。油断してるとそれ以上に大量に乗ってくる。ギブ！鞄手を離しても落ちない。
海老名：一気に空いて立つのも楽席は埋まってる。新聞楽に読める。
相模大野：以下入れ替えあっても上原まで地獄。
愛甲石田：もう乗ってくんなよ。。。
本厚木：結構降りる。油断してるとそれ以上に大量に乗ってくる。ギブ！鞄手を離しても落ちない。
海老名：一気に空いて立つのも楽席は埋まってる。新聞楽に読める。
相模大野：以下入れ替えあっても上原まで地獄。
>>137
１ 車社会ですからそんなに影響あると思えない。。。直通走ってろうが用があれば降りる。
２ 横浜まで相鉄乗ってくれれば相鉄に＋＝小田急にも＋ 必ずしもデメリットではない。
小田急の社長が相鉄の（ｒｙ
３ まぁ海老名、座間市民がせいぜい圏内だろうね。 でも元々車社会の地域だよ。。。
１ 車社会ですからそんなに影響あると思えない。。。直通走ってろうが用があれば降りる。
２ 横浜まで相鉄乗ってくれれば相鉄に＋＝小田急にも＋ 必ずしもデメリットではない。
小田急の社長が相鉄の（ｒｙ
３ まぁ海老名、座間市民がせいぜい圏内だろうね。 でも元々車社会の地域だよ。。。
140 ：名無し野電車区：04/09/17 00:16:19 ID:LmWzz6qN
>>137
全部流通関係じゃないかｗ
１・・・７．５％保有してる相鉄株の価値向上および配当
２・・・沿線（本厚木以西）価値向上し乗客減を食い止める
３・・・予想される鉄道再編の布石及び神奈川を縦断鉄道網構築により地域
への発言力が高まる
４・・・海老名以西を相鉄にゆだねることにより多摩線・江ノ島線の都心への
輸送力を高められる
全部流通関係じゃないかｗ
１・・・７．５％保有してる相鉄株の価値向上および配当
２・・・沿線（本厚木以西）価値向上し乗客減を食い止める
３・・・予想される鉄道再編の布石及び神奈川を縦断鉄道網構築により地域
への発言力が高まる
４・・・海老名以西を相鉄にゆだねることにより多摩線・江ノ島線の都心への
輸送力を高められる
小田急の改札から出た人が相鉄の改札から小田急の改札ある
階段の上までつながって身動きできないんだわさ。ｗ
朝の５分は貴重。
漏れの海老名駅上り列車の印象。
電車の乗っている人の1/3～1/2くらいは降りてんじゃなかろか？ >138と似てる。
階段の上までつながって身動きできないんだわさ。ｗ
朝の５分は貴重。
漏れの海老名駅上り列車の印象。
電車の乗っている人の1/3～1/2くらいは降りてんじゃなかろか？ >138と似てる。
142 ：名無し野電車区：04/09/17 00:25:56 ID:V7tA4g5l
ちょっと不思議に思ったのだが、相模大野発海老名経由横浜行きを
発想しないのはなぜだろう。
ちなみに西武の秩父鉄道乗り入れは、乗り入れ地点から両方向に
乗り入れていたはず。
発想しないのはなぜだろう。
ちなみに西武の秩父鉄道乗り入れは、乗り入れ地点から両方向に
乗り入れていたはず。
143 ：名無し野電車区：04/09/17 00:30:44 ID:ujciS76r
>>142
同一社内だが、京急の蒲田みたいにか？
羽田線に双方向から乗り入れって言う。
ただ、受容的には、本厚木方面からのほうが圧倒的に多いんじゃないか？
相模大野からなら大和経由で行くだろうし。
大和は海老名と違って乗り換えはそんなに不便じゃない。
同一社内だが、京急の蒲田みたいにか？
羽田線に双方向から乗り入れって言う。
ただ、受容的には、本厚木方面からのほうが圧倒的に多いんじゃないか？
相模大野からなら大和経由で行くだろうし。
大和は海老名と違って乗り換えはそんなに不便じゃない。
直通よりも駅全体の改善ということ？
ODQが狙うとしたら横浜発のロマンスカーじゃないの？
>>140の４
オーバーに言ってしまえば、小田急の本線に関しては、急行が新宿～海老名、本厚木発着の
区間輸送に徹するという事か？確かに本厚木～相模大野あたりの客にとっては
着席のチャンスが増えていいかもしれないな。
>>145
横浜から小田原、箱根湯本にどれだけ需要があるか知らないけど、少なくとも
相鉄線のイメージアップにだけには大きく貢献するだろうな。
横浜～小田原
ＪＲ・・・５５．１ｋｍ ４５分（湘南特快）
９５０円 グリーン車９５０円（土・日７５０円）
小田急・相鉄６４．６ｋｍ（４０．０＋２４．６） ５３～５６分位？（３３＋２０）
７４０円（４４０＋３００）
特急料金 小田原（箱根湯本）～横浜・・・６７０円
小田原（箱根湯本）～海老名・・５００円
横浜～海老名・本厚木・・・・・４００円
横浜発の箱根湯本行きロマンスカーに関しては登山線が単線である事と湯本駅の
特急ホームが１本しかない事を考えると、ちょっと難しいかな。
小田原止まりだったら、新宿発サポート・えのしまが相模大野で分割した後に
本厚木（または海老名）で横浜発特急を連結すればいいのかも。
オーバーに言ってしまえば、小田急の本線に関しては、急行が新宿～海老名、本厚木発着の
区間輸送に徹するという事か？確かに本厚木～相模大野あたりの客にとっては
着席のチャンスが増えていいかもしれないな。
>>145
横浜から小田原、箱根湯本にどれだけ需要があるか知らないけど、少なくとも
相鉄線のイメージアップにだけには大きく貢献するだろうな。
横浜～小田原
ＪＲ・・・５５．１ｋｍ ４５分（湘南特快）
９５０円 グリーン車９５０円（土・日７５０円）
小田急・相鉄６４．６ｋｍ（４０．０＋２４．６） ５３～５６分位？（３３＋２０）
７４０円（４４０＋３００）
特急料金 小田原（箱根湯本）～横浜・・・６７０円
小田原（箱根湯本）～海老名・・５００円
横浜～海老名・本厚木・・・・・４００円
横浜発の箱根湯本行きロマンスカーに関しては登山線が単線である事と湯本駅の
特急ホームが１本しかない事を考えると、ちょっと難しいかな。
小田原止まりだったら、新宿発サポート・えのしまが相模大野で分割した後に
本厚木（または海老名）で横浜発特急を連結すればいいのかも。
>>134
２０５のままだから山手からの転用分でまかなっているだけ
６扉である必要がないならば、余剰廃車されるのはサハ２０４であっていいわけだが、実際には４扉のサハ２０５が廃車される予定だよ。
まあ、いわけているような新宿渋谷改良を（国費で）やるならば全車４扉で問題ないと思うが。
２０５のままだから山手からの転用分でまかなっているだけ
６扉である必要がないならば、余剰廃車されるのはサハ２０４であっていいわけだが、実際には４扉のサハ２０５が廃車される予定だよ。
まあ、いわけているような新宿渋谷改良を（国費で）やるならば全車４扉で問題ないと思うが。
>>139
車社会なのは否定できないが、実態は>>135。
通学客というのもお忘れなく。
>>142
小田急が京急蒲田みたくスムーズにスイッチバックできるとは思えない（ｗ
藤沢→江ノ島のようになってしまうのがオチ。
>>144
あながちハズレではない罠。
>>145-146
ロマンスカー設定も面白そうだが、ホームウェイ状態になりそうな悪寒
区間輸送ってオーバー杉（ｗ
それこそ横浜にごっそり客を持っていかれる罠、と（ｒｙ
車社会なのは否定できないが、実態は>>135。
通学客というのもお忘れなく。
>>142
小田急が京急蒲田みたくスムーズにスイッチバックできるとは思えない（ｗ
藤沢→江ノ島のようになってしまうのがオチ。
>>144
あながちハズレではない罠。
>>145-146
ロマンスカー設定も面白そうだが、ホームウェイ状態になりそうな悪寒
区間輸送ってオーバー杉（ｗ
それこそ横浜にごっそり客を持っていかれる罠、と（ｒｙ
うわあああっ、ホントだーっ、スゴイや、
そんな素晴らしい考え持っているの>>142だけだよ！
そんなこと思い付きもしなかったー！！
自分や他の人は本当にバカだなあ！！！
こんな素晴らい考えをわざわざ教えてくれて
本当にありがとう！！！！！>>142
そんな素晴らしい考え持っているの>>142だけだよ！
そんなこと思い付きもしなかったー！！
自分や他の人は本当にバカだなあ！！！
こんな素晴らい考えをわざわざ教えてくれて
本当にありがとう！！！！！>>142
>>148
ついに7両廃車予定が1両にまでなったか
ついに7両廃車予定が1両にまでなったか
>>148
ラッシュ時の埼京線のってないだろ？
本当ならば最も北よりのクハを６扉にしたいところだけど、クハの６扉がないから４扉を使っているだけ。
６扉は椅子がないのが糞だが、ラッシュ時の新宿乗降客はそれでも北側に殺到するのでしょうがない。
（どうせ混むのは赤羽－新宿間だけなので問題にならない）
ただ、ＪＲは運用を限定していないのでラッシュ時さなかにオール４扉が来るので、これは問題なのだが。
運用限定し最混雑３０分だけ６扉連結車を集中運用すればなんとかなるので確かに全て６扉にする必要はないが、
最混雑時間帯はないとまずい。
ラッシュ時の埼京線のってないだろ？
本当ならば最も北よりのクハを６扉にしたいところだけど、クハの６扉がないから４扉を使っているだけ。
６扉は椅子がないのが糞だが、ラッシュ時の新宿乗降客はそれでも北側に殺到するのでしょうがない。
（どうせ混むのは赤羽－新宿間だけなので問題にならない）
ただ、ＪＲは運用を限定していないのでラッシュ時さなかにオール４扉が来るので、これは問題なのだが。
運用限定し最混雑３０分だけ６扉連結車を集中運用すればなんとかなるので確かに全て６扉にする必要はないが、
最混雑時間帯はないとまずい。
今朝の通勤風景。(海老名駅)
小田急改札ちょっとJRよりから相鉄に降りる階段方向。
なんか人が詰まってて全然前に進まないよ。写真右方向が小田急改札
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5026.jpg
もう少し、小田急改札側(右)を振った。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5027.jpg
小田急ホームから相鉄ホームを望む
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5029.jpg
そういえば、海老名駅に新しい改札を作る予定があるらしい。
小田急改札ちょっとJRよりから相鉄に降りる階段方向。
なんか人が詰まってて全然前に進まないよ。写真右方向が小田急改札
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5026.jpg
もう少し、小田急改札側(右)を振った。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5027.jpg
小田急ホームから相鉄ホームを望む
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1804/PICT5029.jpg
そういえば、海老名駅に新しい改札を作る予定があるらしい。
155 ：名無し野電車区：04/09/17 12:56:18 ID:3Q811bXq
>>154
うげっ、もうだめぼ。
うげっ、もうだめぼ。
156 ：名無し野電車区：04/09/17 15:55:27 ID:w4P2R2wQ
鶴間で人身事故あったのか？
ホームにビニールシートでかぶせた何かがあった・・。
朝９時５０分ごろ通過したが・・。
ホームにビニールシートでかぶせた何かがあった・・。
朝９時５０分ごろ通過したが・・。
157 ：名無し野電車区：04/09/17 17:15:10 ID:jdf0y+fr
相鉄とJRが直通運転しても、
通勤通学客はみんな横浜経由の連絡定期券を買って、
でも直通列車に乗ってキセルしない？
連絡定期でも入場記録チェックするようにして防ぐのかな？
通勤通学客はみんな横浜経由の連絡定期券を買って、
でも直通列車に乗ってキセルしない？
連絡定期でも入場記録チェックするようにして防ぐのかな？
>>157
どちらでもOKにして、商品価値を高める事はできそうだな
どちらでもOKにして、商品価値を高める事はできそうだな
159 ：名無し野電車区：04/09/17 23:07:08 ID:JirytOkD
125
じゃあ新7000VVVFの5+5は？
じゃあ新7000VVVFの5+5は？
>>159
相鉄の5+5は、何か中途半端。
3本しか無いし(3000の海老名寄りも5両だった)
相模線が国鉄民営化を前に、相鉄へ売る話があったのと関係あるのかな？
新7000V車(7751編成)の新造計画、5000の改造計画が変更され、6+4だとMが5両になるから
5+5に変更して経済性を重視したのか。
でも、このように仮定した場合3000の改造について説明がつかないな。
相鉄の5+5は、何か中途半端。
3本しか無いし(3000の海老名寄りも5両だった)
相模線が国鉄民営化を前に、相鉄へ売る話があったのと関係あるのかな？
新7000V車(7751編成)の新造計画、5000の改造計画が変更され、6+4だとMが5両になるから
5+5に変更して経済性を重視したのか。
でも、このように仮定した場合3000の改造について説明がつかないな。
>>161
っーか、ネタだと思うよ
たぶん、検車の都合でどっかで分割が必要であり、機器のシステムの都合でああなっただけ
7000系の最終型以降が10連になったのは、なんかしらんけど必要がなくなったから
っーか、ネタだと思うよ
たぶん、検車の都合でどっかで分割が必要であり、機器のシステムの都合でああなっただけ
7000系の最終型以降が10連になったのは、なんかしらんけど必要がなくなったから
学割定期を購入しているんですがこれって3月をまたいで
買うことってできますか？11月に6ヶ月定期を購入すると
4月を超えてしまいますがこんなことは可能なんでしょうか？
買うことってできますか？11月に6ヶ月定期を購入すると
4月を超えてしまいますがこんなことは可能なんでしょうか？
>>162
出典を出すことは出来ないが、たしかその通りだったと思う
検車庫が10連対応になったから10両固定編成が出来たかと
分割編成の最も新しいのは、1988年8月納車
固定編成の最も古いのは、1989年4月納車
出典を出すことは出来ないが、たしかその通りだったと思う
検車庫が10連対応になったから10両固定編成が出来たかと
分割編成の最も新しいのは、1988年8月納車
固定編成の最も古いのは、1989年4月納車
>>163
もう10年近く前の記憶なんで定かではないんだが学年によったと思われ。
３月で卒業が挟まってると中高一貫校とかでもだめだったと思う。
（学生証の有効期限って最短の卒業年だからそれにあわせてる？)
あと自動券売機だと買えないはず。窓口に行くべし。
現役学生諸氏のフォロー求む
もう10年近く前の記憶なんで定かではないんだが学年によったと思われ。
３月で卒業が挟まってると中高一貫校とかでもだめだったと思う。
（学生証の有効期限って最短の卒業年だからそれにあわせてる？)
あと自動券売機だと買えないはず。窓口に行くべし。
現役学生諸氏のフォロー求む
>>121
スルーされても仕方が無い。海老名はこれ以上発展が望めないから。
海老名が要衝であるにも関わらず発展しなかった理由＝今後も発展しない理由、
とだけ述べておこう。
この直通話は、小田急にとっても旨味がある。
それは、晴れて海老名を見限れる、という点だ。
スルーされても仕方が無い。海老名はこれ以上発展が望めないから。
海老名が要衝であるにも関わらず発展しなかった理由＝今後も発展しない理由、
とだけ述べておこう。
この直通話は、小田急にとっても旨味がある。
それは、晴れて海老名を見限れる、という点だ。
167 ：名無し野電車区：04/09/18 16:32:31 ID:znctP/GL
８日の新聞記事が最初に出たっきり、全く音沙汰がない。
あれは本当はガセネタ、マスコミのフライングってことはない？
あれは本当はガセネタ、マスコミのフライングってことはない？
「これから検討を始める」って記事なのに、
そうそう動きが活発化するわけもない。
そうそう動きが活発化するわけもない。
>163
小田急の定期を売ってる窓口にきくか、電話したほうが早そうな気が。
小田急の定期を売ってる窓口にきくか、電話したほうが早そうな気が。
172 ：名無し野電車区：04/09/18 23:55:25 ID:zyXe4YOV
竹ノ塚のもそもそ先生に手紙でした聞いてみろよ。学割定期の問題。
>>168
日経の記事には結構そのパターンが多いんだよな…。
日経の記事には結構そのパターンが多いんだよな…。
>>163
東急の場合は卒業を控えてる場合はわかりませんが、進級なら問題なく買えました。継続で買う場合は券売機で買えます。
ただし年度をまたいで買った場合は次の購入のときに定期券販売所で買わなければなりません。
東急の場合は卒業を控えてる場合はわかりませんが、進級なら問題なく買えました。継続で買う場合は券売機で買えます。
ただし年度をまたいで買った場合は次の購入のときに定期券販売所で買わなければなりません。
175 ：名無し野電車区：04/09/19 15:06:20 ID:sliFA/n+
そろそろ話を戻そう。
ところで、この路線を何十億とかけて造った所で、２０～３０分も短縮されるのか？
昼間の所要時間の比較
１．
二俣川～品川（横浜から東海道線）相鉄急行11分＋東海道線17分 計28分
二俣川～品川（羽沢・新川崎経由）
西谷から新川崎まで、まあ12分と仮定。
二俣川から西谷まで4分＋12分＋横須賀線12分 計28分
２．
二俣川～渋谷 相鉄急行11分＋湘新特快（今秋より新設）22分 計33分
二俣川～渋谷（羽沢・湘新ﾗｲﾝ経由）
4分＋12分（新線）＋18分（新川崎から渋谷まで） 計34分
ところで、この路線を何十億とかけて造った所で、２０～３０分も短縮されるのか？
昼間の所要時間の比較
１．
二俣川～品川（横浜から東海道線）相鉄急行11分＋東海道線17分 計28分
二俣川～品川（羽沢・新川崎経由）
西谷から新川崎まで、まあ12分と仮定。
二俣川から西谷まで4分＋12分＋横須賀線12分 計28分
２．
二俣川～渋谷 相鉄急行11分＋湘新特快（今秋より新設）22分 計33分
二俣川～渋谷（羽沢・湘新ﾗｲﾝ経由）
4分＋12分（新線）＋18分（新川崎から渋谷まで） 計34分
176 ：名無し野電車区：04/09/19 15:07:50 ID:IKM6WkjR
>>175
あなたは横浜駅で0分乗り換えができるんですね
あなたは横浜駅で0分乗り換えができるんですね
それに、多くの乗客が恩恵を受ける朝ラッシュ時で比較しないと…
178 ：名無し野電車区：04/09/19 15:12:59 ID:sliFA/n+
こういう場合、乗り換えってやつの心理的抵抗を所要時間の評価に
含めるのだ。相場は１乗換え２０分だったかな？
含めるのだ。相場は１乗換え２０分だったかな？
180 ：名無し野電車区：04/09/19 15:22:10 ID:Ryq+8+iu
>>175
乗り換え無しによる、トータルでの横浜駅混雑緩和と、
東海道線、横須賀線の混雑緩和が大きいのでは？
これによる増発も可能。
特に横浜駅は改良しようにも用地に限界があり、それこそ1000億単位のコストがかかりそう。
+県央地区の不動産価値の向上、人口増加へのファクターとなる。
道路の混雑の緩和にも、多少はつながるかもしれない。
トータルで考えれば安いと思うが
乗り換え無しによる、トータルでの横浜駅混雑緩和と、
東海道線、横須賀線の混雑緩和が大きいのでは？
これによる増発も可能。
特に横浜駅は改良しようにも用地に限界があり、それこそ1000億単位のコストがかかりそう。
+県央地区の不動産価値の向上、人口増加へのファクターとなる。
道路の混雑の緩和にも、多少はつながるかもしれない。
トータルで考えれば安いと思うが
182 ：175：04/09/19 15:35:40 ID:sliFA/n+
>>177>>179
心理的抵抗ですか・・・
朝の相鉄は遅いし、東海道線も混んでいて１、２本待たないと乗れないこともありますからねぇ
>>175
なるほど。スピードアップではなく混雑の緩和ということですね。失礼しました。
心理的抵抗ですか・・・
朝の相鉄は遅いし、東海道線も混んでいて１、２本待たないと乗れないこともありますからねぇ
>>175
なるほど。スピードアップではなく混雑の緩和ということですね。失礼しました。
↑ 下のリンク、>>180のミスです。スマソ。
184 ：名無し野電車区：04/09/19 20:00:29 ID:eMEtUei/
朝は昼間より所要時間がかかるわけだけど、新線が出来て
そのへんの運用はどうなるのかな？
自分の最寄りは三ツ境だけど、通常横浜まで１６分のところ、
朝は所要時間がまちまち。最高で２３分程度。
（去年だったか、時刻表改正で１分程度ましになった位）
一本遅れると２分余計にかかったりして、乗り換えにも支障が発生する。
運行には詳しくないんだけど、西谷から新線に入ることで、
遅くなる要因を消すことが出来るのだろうか？
それなら、渋谷新宿方面へ通う沿線住民にとっては、
乗り換えなしと共に、ものすごいメリットだと思う。
ただ、言われているように、いずみ野方面からしか新線に直通しないんであれば、
今まで横浜で乗り換えてたのが西谷になるだけ、ということになる。
所要時間がどの程度変わるか、またどのような乗り換えになるか。
西谷駅をどう改造するかにもよるだろうな。
中目黒みたいに向かいのホームで乗り換えだといいけど、
狭い階段をぎゅうぎゅうで上り下り、なんてことになると、
横浜駅の問題を西谷に移すだけになってしまう。
そのあたりどうなんだろう。
そのへんの運用はどうなるのかな？
自分の最寄りは三ツ境だけど、通常横浜まで１６分のところ、
朝は所要時間がまちまち。最高で２３分程度。
（去年だったか、時刻表改正で１分程度ましになった位）
一本遅れると２分余計にかかったりして、乗り換えにも支障が発生する。
運行には詳しくないんだけど、西谷から新線に入ることで、
遅くなる要因を消すことが出来るのだろうか？
それなら、渋谷新宿方面へ通う沿線住民にとっては、
乗り換えなしと共に、ものすごいメリットだと思う。
ただ、言われているように、いずみ野方面からしか新線に直通しないんであれば、
今まで横浜で乗り換えてたのが西谷になるだけ、ということになる。
所要時間がどの程度変わるか、またどのような乗り換えになるか。
西谷駅をどう改造するかにもよるだろうな。
中目黒みたいに向かいのホームで乗り換えだといいけど、
狭い階段をぎゅうぎゅうで上り下り、なんてことになると、
横浜駅の問題を西谷に移すだけになってしまう。
そのあたりどうなんだろう。
185 ：名無し野電車区：04/09/20 12:17:37 ID:81aTTsxw
JR岸根公園、仲手原、西寺尾
駅設置祈願あげ
駅設置祈願あげ
186 ：名無し野電車区：04/09/20 12:55:27 ID:R1s01l1L
JR駅ができるとしたら、羽沢・岸根公園・大口・岸谷だろ。
187 ：名無し野電車区：04/09/20 13:29:26 ID:ygkzJCVv
>>175-179
新聞報道における現行の所要時間の数字は大きめ。>>175がやってみせた
ように、所要時間の計算を確かめた方がいいね。
１．二俣川～品川
横浜乗換え：
二俣川～横浜11分 乗換え時間10分 横浜～品川17分 合計38分
横浜で直通：
二俣川～横浜11分 横浜停車時間1分 横浜～品川17分 合計29分
西谷～羽沢間連絡線経由で直通：
二俣川～羽沢6分 羽沢～品川19分（横浜～品川+2分） 合計25分
上星川乗換え：
二俣川～上星川6分 上星川乗換え4分 上星川～品川20分（横浜～品川+3分）
合計 30分
２．二俣川～渋谷
横浜乗換え：
二俣川～横浜11分 乗換え時間10分 横浜～渋谷22分（湘新特快） 合計43分
横浜で直通：
二俣川～横浜11分 横浜停車時間1分 横浜～渋谷22分（湘新特快） 合計34分
西谷～羽沢間連絡線経由で直通：
二俣川～羽沢6分 羽沢～渋谷24分（横浜～渋谷+2分） 合計30分
上星川乗換え：
二俣川～上星川6分 上星川乗換え4分 羽沢～渋谷25分（横浜～渋谷+3分）
合計 35分
>>177
> それに、多くの乗客が恩恵を受ける朝ラッシュ時で比較しないと…
朝ラッシュ時は、混雑する横浜駅での乗換えがなく、列車運行本数が
少ない路線を通る、西谷～羽沢間連絡線経由での直通がより有利に。
新聞報道における現行の所要時間の数字は大きめ。>>175がやってみせた
ように、所要時間の計算を確かめた方がいいね。
１．二俣川～品川
横浜乗換え：
二俣川～横浜11分 乗換え時間10分 横浜～品川17分 合計38分
横浜で直通：
二俣川～横浜11分 横浜停車時間1分 横浜～品川17分 合計29分
西谷～羽沢間連絡線経由で直通：
二俣川～羽沢6分 羽沢～品川19分（横浜～品川+2分） 合計25分
上星川乗換え：
二俣川～上星川6分 上星川乗換え4分 上星川～品川20分（横浜～品川+3分）
合計 30分
２．二俣川～渋谷
横浜乗換え：
二俣川～横浜11分 乗換え時間10分 横浜～渋谷22分（湘新特快） 合計43分
横浜で直通：
二俣川～横浜11分 横浜停車時間1分 横浜～渋谷22分（湘新特快） 合計34分
西谷～羽沢間連絡線経由で直通：
二俣川～羽沢6分 羽沢～渋谷24分（横浜～渋谷+2分） 合計30分
上星川乗換え：
二俣川～上星川6分 上星川乗換え4分 羽沢～渋谷25分（横浜～渋谷+3分）
合計 35分
>>177
> それに、多くの乗客が恩恵を受ける朝ラッシュ時で比較しないと…
朝ラッシュ時は、混雑する横浜駅での乗換えがなく、列車運行本数が
少ない路線を通る、西谷～羽沢間連絡線経由での直通がより有利に。
188 ：187：04/09/20 14:00:36 ID:ygkzJCVv
>>187について少し説明する。
羽沢～渋谷間は、湘新特快に準じた運転をすると仮定し、25分とした。
現行の湘南新宿線に準じた運転をするとすると、羽沢～渋谷間が29分、
二俣川～渋谷間35分となり、新聞報道での所要時間の見積もりと一致する。
西谷～羽沢間連絡線建設による相互直通による時間短縮は、
直通化による時間短縮 10分
距離の短縮による時間短縮 3分
運転条件による時間短縮 0～-5分
（湘新特快並の速達化ができない場合、5分ほど所用時間が増える。）
ということで、8～13分程度が見込まれる。
湘新特快の所用時間の短縮は、停車駅の削減、運転速度の向上（120km/h
運転）などによるものと思われる。
羽沢で相互直通する列車の羽沢～新川崎付近の運転経路は、湘新特快と
異なり、運転速度の向上を見込むことができない可能性が高い。実際、
新川崎駅で見かける貨物線走行の列車は、あまり運転速度が高くない
ように見受けられる。
新川崎に停車しないので、そのことで1分程度の所用時間の短縮が稼げる
ものと思われる。
羽沢～渋谷間は、湘新特快に準じた運転をすると仮定し、25分とした。
現行の湘南新宿線に準じた運転をするとすると、羽沢～渋谷間が29分、
二俣川～渋谷間35分となり、新聞報道での所要時間の見積もりと一致する。
西谷～羽沢間連絡線建設による相互直通による時間短縮は、
直通化による時間短縮 10分
距離の短縮による時間短縮 3分
運転条件による時間短縮 0～-5分
（湘新特快並の速達化ができない場合、5分ほど所用時間が増える。）
ということで、8～13分程度が見込まれる。
湘新特快の所用時間の短縮は、停車駅の削減、運転速度の向上（120km/h
運転）などによるものと思われる。
羽沢で相互直通する列車の羽沢～新川崎付近の運転経路は、湘新特快と
異なり、運転速度の向上を見込むことができない可能性が高い。実際、
新川崎駅で見かける貨物線走行の列車は、あまり運転速度が高くない
ように見受けられる。
新川崎に停車しないので、そのことで1分程度の所用時間の短縮が稼げる
ものと思われる。
189 ：名無し野電車区：04/09/20 15:10:10 ID:Y8w3pXkX
朝ラッシュ時の比較も重要だけど、22時以降の電車が少なくなる
時間帯も重要だね。
比較的利用者数は少ないだろうけど、乗換があると結構待たされる
のもこの時間。こういうときは直通の方がはるかに便利。
もう運転されていない時間かもしれないけど。
時間帯も重要だね。
比較的利用者数は少ないだろうけど、乗換があると結構待たされる
のもこの時間。こういうときは直通の方がはるかに便利。
もう運転されていない時間かもしれないけど。
おぃこらｿｰﾃﾂ！
小田急にまで乗り入れようとスンナ！図々しい
小田急にまで乗り入れようとスンナ！図々しい
191 ：名無し野電車区：04/09/20 17:39:21 ID:IHW8j/Tt
埼京線に乗り入れるとして日中何本ぐらい？６本が理想だがそうすると
りんかい線には快速だけ乗り入れ？
りんかい線には快速だけ乗り入れ？
あぼーん
羽沢住民でつが、昼間は毎時２本位ですかねぇ・・・？
計画が流れて０の可能性もあるよ
あぼーん
196 ：名無し野電車区：04/09/21 10:34:38 ID:1M+Zr9fx
調べたら、ＪＲ-相鉄の乗り入れで利用しようとしている
「都市鉄道利便増進事業費補助制度」
は、近くを通る既存の鉄道間の短絡線の新設だけではなく
既存の鉄道が交差するしているところに駅を新設する場合
や既存の駅の整備等にも利用できる。
ということは東海道物線の岸根公園駅の新設や鶴見駅
のホームの新設にも利用できる。あと、武蔵小杉駅
の新設いも利用できる、なんか、東海道貨物線の
旅客化と整備のためにつくるような制度だね。
「都市鉄道利便増進事業費補助制度」
は、近くを通る既存の鉄道間の短絡線の新設だけではなく
既存の鉄道が交差するしているところに駅を新設する場合
や既存の駅の整備等にも利用できる。
ということは東海道物線の岸根公園駅の新設や鶴見駅
のホームの新設にも利用できる。あと、武蔵小杉駅
の新設いも利用できる、なんか、東海道貨物線の
旅客化と整備のためにつくるような制度だね。
197 ：名無し野電車区：04/09/21 10:38:21 ID:7bA0uPvH
武蔵小杉新設、一歩進んだ！？
198 ：名無し野電車区：04/09/21 11:08:33 ID:oQ1lApyu
>>166
遅レスｽﾏｿが、
海老名なんて道路的に見たら、要衝でもなんでもない。
高速のインターがない。主要幹線道路がない（246が北側を“通過”している程度）。
厚木の方が要衝。その厚木も駅前が空洞化して郊外にバラけていっているし。
車社会の今、海老名が発展するわけがない。圏央道ができて多少良くなる程度か。
にしても道路のインフラが軟弱すぎる。
で、話を鉄道に戻して、価値のない海老名で乗換えを“強いられている”現状では、
相鉄の本厚、秦野乗り入れは俺も有意義だと思う。
是非とも新松田各停のスジ（小田急本線の各停は本厚木止まりにして）に
相鉄の10両急行を乗り入れさせてもらいたいものだ。
遅レスｽﾏｿが、
海老名なんて道路的に見たら、要衝でもなんでもない。
高速のインターがない。主要幹線道路がない（246が北側を“通過”している程度）。
厚木の方が要衝。その厚木も駅前が空洞化して郊外にバラけていっているし。
車社会の今、海老名が発展するわけがない。圏央道ができて多少良くなる程度か。
にしても道路のインフラが軟弱すぎる。
で、話を鉄道に戻して、価値のない海老名で乗換えを“強いられている”現状では、
相鉄の本厚、秦野乗り入れは俺も有意義だと思う。
是非とも新松田各停のスジ（小田急本線の各停は本厚木止まりにして）に
相鉄の10両急行を乗り入れさせてもらいたいものだ。
昔、相鉄の電車が本厚木まで乗り入れていたらしいが、相鉄の電車が一方的に乗り入れていただけなの？
それとも車両使用料の関係で小田急の電車が相鉄に入ってくるという相互乗り入れだったの？
それとも車両使用料の関係で小田急の電車が相鉄に入ってくるという相互乗り入れだったの？
201 ：名無し野電車区：04/09/21 13:04:20 ID:tK9f6yw6
202 ：名無し野電車区：04/09/21 13:19:14 ID:WPdx/QAZ
ＪＲとの相互乗り入れのプランが実現して一番興味深いのは相鉄車両が
新宿方面に乗り入れることではない。
ＪＲから乗り入れてくる車両が間合い運転で相鉄の西谷～横浜に入線
する可能性があるかどうか、であると俺は思う。
新宿方面に乗り入れることではない。
ＪＲから乗り入れてくる車両が間合い運転で相鉄の西谷～横浜に入線
する可能性があるかどうか、であると俺は思う。
204 ：135：04/09/21 14:57:22 ID:jdudk7Th
>198
同意。
＞高速のインターがない。主要幹線道路がない（246が北側を“通過”している程度）。
住んでいる海老名から厚木のインターに乗るまで1時間かかるんでし。
第2東名の入り口や相模縦貫道ができたらまた別なんだろうがいつできることやら。
厚木近辺の渋滞は慢性化している。相模川の東京側に入り口がほしいところ。
＞にしても道路のインフラが軟弱すぎる。
駅の周りや新旧R246の渋滞もなんとかならんかねぇ。はぁ。
そういえば、湘南台から先って伸びるんだろか？
香川や平塚方面に延びそうなとてもあやしいうわさは聞いた。
同意。
＞高速のインターがない。主要幹線道路がない（246が北側を“通過”している程度）。
住んでいる海老名から厚木のインターに乗るまで1時間かかるんでし。
第2東名の入り口や相模縦貫道ができたらまた別なんだろうがいつできることやら。
厚木近辺の渋滞は慢性化している。相模川の東京側に入り口がほしいところ。
＞にしても道路のインフラが軟弱すぎる。
駅の周りや新旧R246の渋滞もなんとかならんかねぇ。はぁ。
そういえば、湘南台から先って伸びるんだろか？
香川や平塚方面に延びそうなとてもあやしいうわさは聞いた。
>>198 >>204
「駅前」という条件のもと、どこが将来性があるかというハナシならば、
海老名って十分に魅力的だと思うんだけどね
渋滞が慢性化するほどの既存の魅力的な施設(ビナウォーク)があり、
まとまった土地がまだ残っていたり、区分けが終わっているしと十分
それからインターがないというが、高速道路使うほどの広い商圏を狙った施設なんて、
いまさら考えないだろうに…
「駅前」という条件のもと、どこが将来性があるかというハナシならば、
海老名って十分に魅力的だと思うんだけどね
渋滞が慢性化するほどの既存の魅力的な施設(ビナウォーク)があり、
まとまった土地がまだ残っていたり、区分けが終わっているしと十分
それからインターがないというが、高速道路使うほどの広い商圏を狙った施設なんて、
いまさら考えないだろうに…
207 ：135：04/09/22 11:10:19 ID:08qW4z/R
>206
ただの妄想だけど、JRと小田急の間の駐車場になってる広場とかも利用して、
相模大野や町田みたいな駅ビルをビナウォークの一部として作ったら
もっと人がくるんじゃないかという気がする。
ヤマダなんかじゃなくヨドバシとかきてくれるといいんだが。
映画だけはシネコンが２つもあるんで他に映画を見に行こうという気がしない。
あと、JRの線路をもっと小田急側によせてくれるといいなあ。
後、海老名は線路で南北に分断されている。線路を渡るのに時かかりまくり。
道路の要所かどうかは知らんが、厚木と相模川ではさんでいて、橋の本数が
少ないため、海老名が混むというのはあるかもしれん。
なんかスレの話題からずれまくり。スマソ。
ただの妄想だけど、JRと小田急の間の駐車場になってる広場とかも利用して、
相模大野や町田みたいな駅ビルをビナウォークの一部として作ったら
もっと人がくるんじゃないかという気がする。
ヤマダなんかじゃなくヨドバシとかきてくれるといいんだが。
映画だけはシネコンが２つもあるんで他に映画を見に行こうという気がしない。
あと、JRの線路をもっと小田急側によせてくれるといいなあ。
後、海老名は線路で南北に分断されている。線路を渡るのに時かかりまくり。
道路の要所かどうかは知らんが、厚木と相模川ではさんでいて、橋の本数が
少ないため、海老名が混むというのはあるかもしれん。
なんかスレの話題からずれまくり。スマソ。
本厚木は渋滞しすぎで都市機能麻痺。。
209 ：名無し野電車区：04/09/22 11:42:54 ID:+CZYrohs
本線側のＪＲ乗り入れは朝夕のラッシュ時中心と思われ。
それ以外はいずみの線側が乗り入れだと。
横浜駅、東急ホームのスペースが空いたけれど、あそこには何ができるのかな？
相鉄ホーム・・・狭すぎか。
横須賀線北行きの専用ホーム化だったりして。
それ以外はいずみの線側が乗り入れだと。
横浜駅、東急ホームのスペースが空いたけれど、あそこには何ができるのかな？
相鉄ホーム・・・狭すぎか。
横須賀線北行きの専用ホーム化だったりして。
海老名は周辺の道路のインフラの弱さを逆手にとって駅前に人を集めるように再開発している。
>204
コストパフォーマンスが悪すぎなので湘南台から先に伸びることはないと思う。
用地買収はこれからだし、湘南台から先に延ばすには色々障害が多い。
>204
コストパフォーマンスが悪すぎなので湘南台から先に伸びることはないと思う。
用地買収はこれからだし、湘南台から先に延ばすには色々障害が多い。
211 ：名無し野電車区：04/09/22 17:24:44 ID:WCplesRS
>>208
相模川を渡る橋がもう３本ぐらい増えれば、解決しそうなんだが・・・・
そういう意味じゃ、相鉄が本厚木に来ることで、車から電車に少しでもシフトしてくれれば、
渋滞が、ほんのわずかでも緩和されるかも。
相模川を渡る橋がもう３本ぐらい増えれば、解決しそうなんだが・・・・
そういう意味じゃ、相鉄が本厚木に来ることで、車から電車に少しでもシフトしてくれれば、
渋滞が、ほんのわずかでも緩和されるかも。
>>206
>「駅前」という条件のもと、どこが将来性があるかというハナシならば、海老名って十分に魅力的
これに関しては俺も同意です。
だけど、海老名駅前を大開発しても厚木や町田との食い争いになって、
この先、骨が細くなっていくだけと思います。都心回帰が始まっているそうだし。
> それからインターがないというが、高速道路使うほどの
> 広い商圏を狙った施設なんて、いまさら考えないだろうに…
物流面では高速道路のインターは重要で、インター以上に主要幹線道路はもっと重要です。
物流って今の日本経済や街の発展に大きく貢献しているんですよ。
物流が弱いのは街にとって大きなダメージです。
あと、高速道路使うほどの広い商圏を狙った施設って書いてあるけど、
そんな大規模な集客施設は、海老名に限らず
厚木や相模原、町田でも考えないでしょうね。
インターは、その為だけではないです。
>「駅前」という条件のもと、どこが将来性があるかというハナシならば、海老名って十分に魅力的
これに関しては俺も同意です。
だけど、海老名駅前を大開発しても厚木や町田との食い争いになって、
この先、骨が細くなっていくだけと思います。都心回帰が始まっているそうだし。
> それからインターがないというが、高速道路使うほどの
> 広い商圏を狙った施設なんて、いまさら考えないだろうに…
物流面では高速道路のインターは重要で、インター以上に主要幹線道路はもっと重要です。
物流って今の日本経済や街の発展に大きく貢献しているんですよ。
物流が弱いのは街にとって大きなダメージです。
あと、高速道路使うほどの広い商圏を狙った施設って書いてあるけど、
そんな大規模な集客施設は、海老名に限らず
厚木や相模原、町田でも考えないでしょうね。
インターは、その為だけではないです。
>>204
海老名では駅周辺の市道を拡張したり、小田急を高架化したりしているので、
多少は良くなるかな。でも肝心の駅前県道40号（旧246）はそのままです。
東名の南側、県道408号と県道604号をつなぐような橋ができれば
相模川の往来がだいぶマシになりそうです。
両レスとも鉄道ネタから それてｽﾏｿ･･･
海老名では駅周辺の市道を拡張したり、小田急を高架化したりしているので、
多少は良くなるかな。でも肝心の駅前県道40号（旧246）はそのままです。
東名の南側、県道408号と県道604号をつなぐような橋ができれば
相模川の往来がだいぶマシになりそうです。
両レスとも鉄道ネタから それてｽﾏｿ･･･
214 ：名無し野電車区：04/09/22 22:53:05 ID:UHy1DGXR
>>210
慶応大学まではいすゞの工場が多いので、いすゞ次第では早く出来そう。
工業団地からイトーヨーカドー付近は都市化が進んでいるので利用は期待できる。
慶応大学周辺も、周辺を広く市街化調整区域の枠をかけてあるので、
常磐新線のような一体化法ははめやすい。
慶応大学まではいすゞの工場が多いので、いすゞ次第では早く出来そう。
工業団地からイトーヨーカドー付近は都市化が進んでいるので利用は期待できる。
慶応大学周辺も、周辺を広く市街化調整区域の枠をかけてあるので、
常磐新線のような一体化法ははめやすい。
215 ：名無し野電車区：04/09/22 23:22:21 ID:9+mWw5mE
慶應大学が相鉄に延伸を要請したときの条件がたしか病院ができることだったはず。公表されてないが。
他に何もない慶應大学付近まで延伸すると、学校のある時期はともかくその他の時期は第２のゆめが丘状態になってしまう。
しかも学校だとほとんどが定期だから収入もあまり見込めない。
でも、病院（それも大学病院）ができれば、ある程度の需要は確保できる。
ってことらしい。病院ってそんなに乗客を稼げるものなのか？という疑問があるが。
病院ができて相鉄も準備が整えば建設にGOが出ると思われ。むしろ準備が整うかが問題なのだが。
他に何もない慶應大学付近まで延伸すると、学校のある時期はともかくその他の時期は第２のゆめが丘状態になってしまう。
しかも学校だとほとんどが定期だから収入もあまり見込めない。
でも、病院（それも大学病院）ができれば、ある程度の需要は確保できる。
ってことらしい。病院ってそんなに乗客を稼げるものなのか？という疑問があるが。
病院ができて相鉄も準備が整えば建設にGOが出ると思われ。むしろ準備が整うかが問題なのだが。
217 ：名無し野電車区：04/09/23 00:34:18 ID:VLTuZJU/
218 ：名無し野電車区：04/09/23 00:42:59 ID:WJwknXAj
>>215
病院が建設スタートと同時に周辺の開発にGOならOKだな。
少なくとも慶応以遠の用地だけは事前に確保すべき。
同じ事の繰り返しになる。
ま、よーカドー付近から湘南台、都心方面は確実に利用が見込めるわけで。
病院が建設スタートと同時に周辺の開発にGOならOKだな。
少なくとも慶応以遠の用地だけは事前に確保すべき。
同じ事の繰り返しになる。
ま、よーカドー付近から湘南台、都心方面は確実に利用が見込めるわけで。
>>219
あのあたりは、戸塚にはスムーズに出れるのか？
あのあたりは、戸塚にはスムーズに出れるのか？
東戸塚辺りの香具師は奥地のほうでは、いずみの線の駅から乗って東京新宿方面にも出られるようになるよな。
>>217
行政側の対応も問題なんだろ。
横浜市は土地利用規制が結構五月蝿いと聞いたことがある。
あの周辺でも市街化調整区域を外れない場所が結構あると思われ。
相鉄が住宅開発を行わない限り、あの辺りの浮上は無い。
>>219
地下鉄に乗って戸塚に出た方が東京へは早いだろ。流石に。
この連絡線の開通によって、直通比率が7割を超えたら凄いだろうね。
シァル、ダイヤモンド地下街、ジョイナス、ムービル、ベイ・ヒルトンが一気に不良債権化（ｗ
（ちなみに全部相鉄の関連会社）
現在のテナントの2割残れば上等じゃないかな。
行政側の対応も問題なんだろ。
横浜市は土地利用規制が結構五月蝿いと聞いたことがある。
あの周辺でも市街化調整区域を外れない場所が結構あると思われ。
相鉄が住宅開発を行わない限り、あの辺りの浮上は無い。
>>219
地下鉄に乗って戸塚に出た方が東京へは早いだろ。流石に。
この連絡線の開通によって、直通比率が7割を超えたら凄いだろうね。
シァル、ダイヤモンド地下街、ジョイナス、ムービル、ベイ・ヒルトンが一気に不良債権化（ｗ
（ちなみに全部相鉄の関連会社）
現在のテナントの2割残れば上等じゃないかな。
>214
現在、財政難で凍結されているが、湘南台から遠藤までの区画整理計画の説明が
地域の住民になされている。特に厚木方面への道路が通ることになっている
いすゞの工場付近の住民との交渉はかなりすすんでいて、すでに一部着工している。
また、神奈中が輸送力向上のために、連結バスを導入する話が持ち上がっている。
このため、用地買収のほかに、区画整理計画の見直しおよび地域住民への説明と合意の取り付け、
騒音、振動対策、対神奈中とのロビー合戦での勝利等の問題をクリアする必要がある。
あと、駅から500m程度のところを引地川が流れていて地盤が軟弱である。
（家の前を中型のトラックが通ると家が揺れる程度の地盤）
駅の方が高く、住宅密集地であることから用地買収や振動、騒音対策の観点から25m以上
深く掘ることが考えられる。さらに東西に細かいアップダウンが続くのでイトーヨーカドーの先まで
約2ｋｍは地上に出られない可能性が高い。
以上のことを考えると東部方面線以上に厳しいと思う。
現在、財政難で凍結されているが、湘南台から遠藤までの区画整理計画の説明が
地域の住民になされている。特に厚木方面への道路が通ることになっている
いすゞの工場付近の住民との交渉はかなりすすんでいて、すでに一部着工している。
また、神奈中が輸送力向上のために、連結バスを導入する話が持ち上がっている。
このため、用地買収のほかに、区画整理計画の見直しおよび地域住民への説明と合意の取り付け、
騒音、振動対策、対神奈中とのロビー合戦での勝利等の問題をクリアする必要がある。
あと、駅から500m程度のところを引地川が流れていて地盤が軟弱である。
（家の前を中型のトラックが通ると家が揺れる程度の地盤）
駅の方が高く、住宅密集地であることから用地買収や振動、騒音対策の観点から25m以上
深く掘ることが考えられる。さらに東西に細かいアップダウンが続くのでイトーヨーカドーの先まで
約2ｋｍは地上に出られない可能性が高い。
以上のことを考えると東部方面線以上に厳しいと思う。
224 ：名無し野電車区：04/09/23 10:36:46 ID:Fqb0HnV/
ストロー現象によって、西口地盤沈下とか言ってる奴がまだ居たとは…
一度論破されたのにシツコイですね
一度論破されたのにシツコイですね
あぼーん
>>224
何を根拠に。
慶應病院は何も信濃町だけじゃないよ。
信濃町以外にも
三重の伊勢慶應病院（昨年閉院）と
伊豆のリハビリセンターがある。
伊勢を閉めたから、むしろ新しい病院を作る方へベクトルが働くかも。
出来るとしたら「湘南慶應病院」とか名前が付くだろうね。
地元の医師会とか周辺の病院にも慶應出身は多いはず。果たしてどう転ぶかな？
何を根拠に。
慶應病院は何も信濃町だけじゃないよ。
信濃町以外にも
三重の伊勢慶應病院（昨年閉院）と
伊豆のリハビリセンターがある。
伊勢を閉めたから、むしろ新しい病院を作る方へベクトルが働くかも。
出来るとしたら「湘南慶應病院」とか名前が付くだろうね。
地元の医師会とか周辺の病院にも慶應出身は多いはず。果たしてどう転ぶかな？
229 ：名無し野電車区：04/09/23 15:39:26 ID:IQLDzTht
>>185 >>186 >>196
岸根公園、仲手原に駅を新設するのは、そこにおける貨物線の状態は山岳トンネルである為に、
技術的には鉄道会社自体が最初から駅新設を考えない程に極めて困難です。
そこが開削工法で造られていたならば駅の新設は簡単ですが、
そうで無い山岳トンネルに駅を設置するには、既存のトンネル自体をホーム設置出来る程に拡張するか、
既存のトンネルの途中から分岐して停車専用トンネルを新たに掘るなど、
いずれにせよ、長期運休を必要とし、長い工期と、かなりの工事費用が掛かります。
それらの手間に対して、余程、駅設置の効果が凌駕しなければ、費用対効果が高くなければ、
岸根公園と仲手原に駅を新設するのは、有り得ないでしょう。
ちなみに、武蔵野線の府中本町・新鶴見信号場（新川崎）が未だに貨物専用線なのは、同様の理由で、
小田急、東急が交差する所は、駅設置が極めて困難な山岳トンネルの為に。
大口に関しては、東海道貨物線の特徴とも言うべき防音シェルターを一旦壊す必要があり、
何だかんだ、東京都心への急行線を大儀に、武蔵小杉みたいに、横浜線連絡用の駅を設置しない
可能性が大きいと思います。
鶴見駅と新川崎駅の貨物線にホームを設置するのは簡単でしょう。
岸根公園、仲手原に駅を新設するのは、そこにおける貨物線の状態は山岳トンネルである為に、
技術的には鉄道会社自体が最初から駅新設を考えない程に極めて困難です。
そこが開削工法で造られていたならば駅の新設は簡単ですが、
そうで無い山岳トンネルに駅を設置するには、既存のトンネル自体をホーム設置出来る程に拡張するか、
既存のトンネルの途中から分岐して停車専用トンネルを新たに掘るなど、
いずれにせよ、長期運休を必要とし、長い工期と、かなりの工事費用が掛かります。
それらの手間に対して、余程、駅設置の効果が凌駕しなければ、費用対効果が高くなければ、
岸根公園と仲手原に駅を新設するのは、有り得ないでしょう。
ちなみに、武蔵野線の府中本町・新鶴見信号場（新川崎）が未だに貨物専用線なのは、同様の理由で、
小田急、東急が交差する所は、駅設置が極めて困難な山岳トンネルの為に。
大口に関しては、東海道貨物線の特徴とも言うべき防音シェルターを一旦壊す必要があり、
何だかんだ、東京都心への急行線を大儀に、武蔵小杉みたいに、横浜線連絡用の駅を設置しない
可能性が大きいと思います。
鶴見駅と新川崎駅の貨物線にホームを設置するのは簡単でしょう。
230 ：名無し野電車区：04/09/23 22:11:57 ID:rR7KyrL0
>>229
山岳トンネルだと駅設置が難しいとのことですが、山岳トンネルのどういう
点が駅の設置を困難にするのでしょうか。この見解は、どういう経験・
知識に基づくものでしょうか。
駅を作る場合、駅全体を開削工法で建設することはよくあることですので、
駅部全体を開削すれば、トンネルを取り除くことができるのではないで
しょうか。あるいは、一部を開削し、そこを足がかりにトンネルを拡幅し、
ホームを設置することができるのではないでしょうか。トンネルを拡幅
してホームを設置した過去の事例として、東急東横線の代官山の例が思い
浮かびますが、工事のために長期間運休したりすることはありませんでした。
むしろ、既存のトンネルの活用でもっと厄介なのは、たとえば、トンネル
の勾配がきつすぎる場合などではないでしょうか。
また、トンネルが深いところを通っているために、改造の費用がかかる
すぎるということもありうるでしょう。
>鶴見駅と新川崎駅の貨物線にホームを設置するのは簡単でしょう
地上の工事という意味では簡単かもしれませんが、ホームを設置する
ための空間を確保するために、用地の買収や線路の移設などいろいろな
ことを伴う可能性がありますので、簡単とはいいきれないのではない
でしょうか。新川崎の場合、貨物線の上り線と下り線が離れています
ので、その問題についても検討する必要があります。
山岳トンネルだと駅設置が難しいとのことですが、山岳トンネルのどういう
点が駅の設置を困難にするのでしょうか。この見解は、どういう経験・
知識に基づくものでしょうか。
駅を作る場合、駅全体を開削工法で建設することはよくあることですので、
駅部全体を開削すれば、トンネルを取り除くことができるのではないで
しょうか。あるいは、一部を開削し、そこを足がかりにトンネルを拡幅し、
ホームを設置することができるのではないでしょうか。トンネルを拡幅
してホームを設置した過去の事例として、東急東横線の代官山の例が思い
浮かびますが、工事のために長期間運休したりすることはありませんでした。
むしろ、既存のトンネルの活用でもっと厄介なのは、たとえば、トンネル
の勾配がきつすぎる場合などではないでしょうか。
また、トンネルが深いところを通っているために、改造の費用がかかる
すぎるということもありうるでしょう。
>鶴見駅と新川崎駅の貨物線にホームを設置するのは簡単でしょう
地上の工事という意味では簡単かもしれませんが、ホームを設置する
ための空間を確保するために、用地の買収や線路の移設などいろいろな
ことを伴う可能性がありますので、簡単とはいいきれないのではない
でしょうか。新川崎の場合、貨物線の上り線と下り線が離れています
ので、その問題についても検討する必要があります。
231 ：名無し野電車区：04/09/23 22:18:49 ID:f0vaLRld
新川崎は湘南新宿ライン、鶴見は相模新宿ラインに分けたほうがいい。
そして武蔵小杉に駅設置しこちらは両方停車させる。
そして武蔵小杉に駅設置しこちらは両方停車させる。
232 ：名無し野電車区：04/09/23 22:23:11 ID:BPggsxZ+
>>230
新川崎には、現ホームと新鶴見機関区の間に明らかに２面４線化を見越したスペースがあるので、ホームの増設自体はそんなに難しくは無いかと。
また、鶴見～新川崎間には、新鶴見操車場跡の更地が未だに多く残っている為、それを活用して貨物線から新川崎ホームにダイレクトに乗り入れる連絡線を造る可能性もありかと。
新川崎には、現ホームと新鶴見機関区の間に明らかに２面４線化を見越したスペースがあるので、ホームの増設自体はそんなに難しくは無いかと。
また、鶴見～新川崎間には、新鶴見操車場跡の更地が未だに多く残っている為、それを活用して貨物線から新川崎ホームにダイレクトに乗り入れる連絡線を造る可能性もありかと。
233 ：名無し野電車区：04/09/23 22:47:43 ID:WJwknXAj
あえて新川崎にホーム作る価値あるのか？
結局は羽沢から西大井までスルーだと思うが
結局は羽沢から西大井までスルーだと思うが
俺も羽沢から西大井までスルーの希ガス。
横浜市は鶴見を副都心として計画しているので停めてほしいんだろうけど。
やっぱ新横浜アクセスは羽沢からバスか。
横浜市は鶴見を副都心として計画しているので停めてほしいんだろうけど。
やっぱ新横浜アクセスは羽沢からバスか。
そうだねえ、直通の目的が相鉄→都心スルーなんだから、
途中駅を巨額投資して造る意義は無いだろうなあ。
途中駅を巨額投資して造る意義は無いだろうなあ。
236 ：名無し野電車区：04/09/24 02:05:10 ID:MwyPVBrB
>>235
それに鶴見なんかできたら、マジで横須賀線が死亡して、東海道偏重になるし。
それに鶴見なんかできたら、マジで横須賀線が死亡して、東海道偏重になるし。
237 ：名無し野電車区：04/09/24 02:16:41 ID:qvVjLB0H
二俣川から大崎まで駅はいらん。ノンストップにしる。
238 ：名無し野電車区：04/09/24 02:21:02 ID:MwyPVBrB
もう万系10連化で埼京線に乗り入れ、相鉄－羽沢－西大井－大崎－恵比寿－渋谷－新宿でいいんじゃない？
>>238
そういう奴は最初っから相鉄で横浜出て乗り換えりゃいいだろ
そういう奴は最初っから相鉄で横浜出て乗り換えりゃいいだろ
>>240
渋谷方面に行きたい奴も最初っから相鉄で横浜出て乗り換えりゃいいだろ
渋谷方面に行きたい奴も最初っから相鉄で横浜出て乗り換えりゃいいだろ
>>233
相鉄乗り入れ云々に関係なく、作りたい意向はＪにあるらしい。
総武・横須賀でダイヤが乱れたときに、成田EXPを優先的に通す場所が必要なんだとか。
その為だけの物には懐疑的な意見が多いので二の足を踏んでいるが、相鉄が乗り入れ
れば、素知らぬ顔で相鉄負担にして作る可能性はある（ｗ
相鉄乗り入れ云々に関係なく、作りたい意向はＪにあるらしい。
総武・横須賀でダイヤが乱れたときに、成田EXPを優先的に通す場所が必要なんだとか。
その為だけの物には懐疑的な意見が多いので二の足を踏んでいるが、相鉄が乗り入れ
れば、素知らぬ顔で相鉄負担にして作る可能性はある（ｗ
ダイヤが乱れたら横浜・大船行きの成田エクスプレスを相鉄線に入れるってこと？？
>244
だからって新川崎ホームを作る必要性がなぜ？
NEXは通過するだけなのに。
だからって新川崎ホームを作る必要性がなぜ？
NEXは通過するだけなのに。
貨物線にホーム作ってもスカ線の待避線にはならないし、
スカ線のホームを増やすのは、
相鉄乗り入れ車が新川崎に停まる停まらないと関係無さそう…
操車場跡地＋東口＋倒産後の三菱自動車工場跡地をあわせれば
新川崎はＪＲ沿線最大規模の再開発になるし、ホーム増やしたり
列車停めたりするのは妥当だとは思う。
（三菱は前提なのか？）
スカ線のホームを増やすのは、
相鉄乗り入れ車が新川崎に停まる停まらないと関係無さそう…
操車場跡地＋東口＋倒産後の三菱自動車工場跡地をあわせれば
新川崎はＪＲ沿線最大規模の再開発になるし、ホーム増やしたり
列車停めたりするのは妥当だとは思う。
（三菱は前提なのか？）
248 ：名無し野電車区：04/09/24 22:02:32 ID:h7W05kLb
停車駅を増やせばそれだけ便利（誰がという問題もあるが）になるわけだが、
同時に所用時間が増える。相鉄直通列車の既存ルートに対する優位性を保つ
ためには、停車駅をあまり増やさない方がいいかと。
同時に所用時間が増える。相鉄直通列車の既存ルートに対する優位性を保つ
ためには、停車駅をあまり増やさない方がいいかと。
249 ：名無し野電車区：04/09/24 22:31:13 ID:YOefFUy1
JRは相鉄なんて相手にしないよ。
せいぜい毎時2本程度。
それでも連絡線造るなら勝手にどうぞって感じ。
完全にペイしないので、没になると思われ。
せいぜい毎時2本程度。
それでも連絡線造るなら勝手にどうぞって感じ。
完全にペイしないので、没になると思われ。
250 ：名無し野電車区：04/09/24 23:38:15 ID:BOiBuRTj
ていうか、鶴見駅作れ作れというのは簡単だが、
鶴見駅は横須賀線と東海道貨物線は全く別の線路を走ってるわけで、
横須賀線の線路なんかとてもじゃないけどホームなんて作るスペースはなく、
仮に貨物線だけホームを造ったところで、京浜東北線と鶴見線しか乗れない。
こんな駅誰が利用するのって話。
そんなくらいなら、地元の要望も多い武蔵小杉駅を作ったほうがマシ。
ていうか、今の品鶴線は横須賀線を東京に通す為のバイパスだけではなくなってるので、
今のままの駅数でやっていくのも問題だと思うんだよねぇ。
鶴見駅は横須賀線と東海道貨物線は全く別の線路を走ってるわけで、
横須賀線の線路なんかとてもじゃないけどホームなんて作るスペースはなく、
仮に貨物線だけホームを造ったところで、京浜東北線と鶴見線しか乗れない。
こんな駅誰が利用するのって話。
そんなくらいなら、地元の要望も多い武蔵小杉駅を作ったほうがマシ。
ていうか、今の品鶴線は横須賀線を東京に通す為のバイパスだけではなくなってるので、
今のままの駅数でやっていくのも問題だと思うんだよねぇ。
251 ：名無し野電車区：04/09/24 23:57:20 ID:YOefFUy1
武蔵小杉駅造ると、JR南武線から都心まで運賃計算ルートが短縮されるので、
JRは絶対造らないと思われ。
投資して減収では、株主への説明責任が果たせない。代表訴訟提訴される。
JRは絶対造らないと思われ。
投資して減収では、株主への説明責任が果たせない。代表訴訟提訴される。
252 ：名無し野電車区：04/09/25 00:00:37 ID:qLwOEaAP
よーく経済勉強してね。
JRはもう民間会社ですよ。
下手な投資は出来ないのですよ。
だから、相鉄も相手にしないのですよ。
あまりメリットないから。線路容量一杯だし。
JRはもう民間会社ですよ。
下手な投資は出来ないのですよ。
だから、相鉄も相手にしないのですよ。
あまりメリットないから。線路容量一杯だし。
253 ：名無し野電車区：04/09/25 00:01:44 ID:Lr7iVF7b
>>251
そこで「新小杉」駅分離ですよ。
そこで「新小杉」駅分離ですよ。
鶴見線はさておき、
京浜東北⇔湘新相鉄海老名乗り換え可能って
結構良い話だと思うのだが。
京浜東北⇔湘新相鉄海老名乗り換え可能って
結構良い話だと思うのだが。
255 ：名無し野電車区：04/09/25 00:41:18 ID:2V9TWlTF
>>254
昇進直通よりも実現すればむしろ鶴見で京浜東北と乗り換えができることの方がありがたい。
京浜東北には鶴見行きっつーものがあるからね。
新橋～上野あたりの駅をたまに使うのだが、山手→東海道→相鉄という乗り換えがすごく面倒に感じる。
横浜まで京浜東北っていうのも時間がかかるし。
それが京浜東北→相鉄直通になればすごく楽。たまに蒲田行きがあるが。
昇進直通よりも実現すればむしろ鶴見で京浜東北と乗り換えができることの方がありがたい。
京浜東北には鶴見行きっつーものがあるからね。
新橋～上野あたりの駅をたまに使うのだが、山手→東海道→相鉄という乗り換えがすごく面倒に感じる。
横浜まで京浜東北っていうのも時間がかかるし。
それが京浜東北→相鉄直通になればすごく楽。たまに蒲田行きがあるが。
256 ：名無し野電車区：04/09/25 00:41:27 ID:ECvszIGF
だからそういうルートを利用する定期旅客がどれだけいるかだ。
257 ：名無し野電車区：04/09/25 01:00:58 ID:DfdoMlfz
神奈川県の鉄道網整備促進で
川崎アプローチ線（仮称）の整備促進とあるけど
どこを整備するの？
川崎アプローチ線（仮称）の整備促進とあるけど
どこを整備するの？
258 ：名無し野電車区：04/09/25 01:05:55 ID:m1QgNvdQ
東北・高崎線と直通したら横須賀線も川崎経由にするだろうから（総武
快速線は品川どまり）そこそこ余裕でるんじゃないの？
快速線は品川どまり）そこそこ余裕でるんじゃないの？
259 ：名無し野電車区：04/09/25 01:11:37 ID:qLwOEaAP
>東北・高崎線と直通したら横須賀線も川崎経由にするだろう
誤乗防止のため、そうはなりません。
東北・高崎・常磐線は、品川発着で本数調整します。
誤乗防止のため、そうはなりません。
東北・高崎・常磐線は、品川発着で本数調整します。
260 ：名無し野電車区：04/09/25 01:14:49 ID:ZJdgKC9j
261 ：名無し野電車区：04/09/25 01:18:47 ID:qLwOEaAP
>代表訴訟しても公共の福祉に資するという理由
１００％民間会社は、利益＞公共性で裁かれるのですよ。
東急から客受けたら、ラッシュ時の輸送力増強投資だけで大赤字。
ペイしません。計算してみなはれ。
１００％民間会社は、利益＞公共性で裁かれるのですよ。
東急から客受けたら、ラッシュ時の輸送力増強投資だけで大赤字。
ペイしません。計算してみなはれ。
262 ：名無し野電車区：04/09/25 01:22:41 ID:qLwOEaAP
要するに、東武の押上接続みたいな
投資しても運賃収受できない
ザルで水をすくうような馬鹿な投資は
JRはいたしません。
投資しても運賃収受できない
ザルで水をすくうような馬鹿な投資は
JRはいたしません。
263 ：名無し野電車区：04/09/25 01:23:38 ID:ZJdgKC9j
羽沢利用者の事を忘れている人はいませんか？
鶴見や武蔵小杉で乗換が出来なかったらどうすりゃいいの？
必ず大崎まで行けって？？？
鶴見や武蔵小杉で乗換が出来なかったらどうすりゃいいの？
必ず大崎まで行けって？？？
264 ：名無し野電車区：04/09/25 01:27:55 ID:Ybim6rr5
羽沢はオマケでしょ
駅が出来るだけありがたいと思え
駅が出来るだけありがたいと思え
265 ：名無し野電車区：04/09/25 01:29:35 ID:ZJdgKC9j
>>ペイって言葉が好きな人
ずいぶんと矛盾を感じるのは俺だけですか?
いったいどんな経済の勉強をしたんですかね。すごく気になります
ずいぶんと矛盾を感じるのは俺だけですか?
いったいどんな経済の勉強をしたんですかね。すごく気になります
>>251
南武－山手線間は東横経由の切符お得です
南武－山手線間は東横経由の切符お得です
JRにとっては遊休資産である貨物線を旅客利用できるだけで事業価値があると思われ。
途中駅の整備についてはJR側の持ち出しになるし実際にやるとなるとそれなりに時間もかかるんで、もし2010年直通開始となれば間に合わないかもしれん。
とりあえずは西大井までノンストップでその後は需要の動向や他の路線の改良(東北・常磐線の東京直通)に合わせて鶴見や新川崎の改良を検討するというのが妥当な線では。
途中駅の整備についてはJR側の持ち出しになるし実際にやるとなるとそれなりに時間もかかるんで、もし2010年直通開始となれば間に合わないかもしれん。
とりあえずは西大井までノンストップでその後は需要の動向や他の路線の改良(東北・常磐線の東京直通)に合わせて鶴見や新川崎の改良を検討するというのが妥当な線では。
269 ：名無し野電車区：04/09/25 14:01:37 ID:m1QgNvdQ
>>259
誤乗防止もなにもないだろう？そんななら湘南新宿ラインなんて設定できない。
誤乗防止もなにもないだろう？そんななら湘南新宿ラインなんて設定できない。
どっちにしろおまえの妄想なんぞ実現しそうにないが
271 ：名無し野電車区：04/09/25 15:08:07 ID:Y0fyXKiP
>>251
いま南武線乗ってる人が東急からJRに乗り換えれば増収になるんでは？
いま南武線乗ってる人が東急からJRに乗り換えれば増収になるんでは？
272 ：名無し野電車区：04/09/25 15:11:42 ID:qLwOEaAP
とにかくJRは新小杉駅は絶対に造りません。
これ以上東海道線と所要時間格差がつくことは
両線の運営上好ましくありません。
これ以上東海道線と所要時間格差がつくことは
両線の運営上好ましくありません。
273 ：名無し野電車区：04/09/25 23:35:51 ID:ZJdgKC9j
274 ：名無し野電車区：04/09/25 23:39:50 ID:ZJdgKC9j
275 ：名無し野電車区：04/09/25 23:40:25 ID:GuEEC0Qf
276 ：名無し野電車区：04/09/25 23:46:25 ID:t3W7gmJ3
万系にクロスシ－ト車を連結せよ ｂｙ冷蔵
277 ：名無し野電車区：04/09/26 00:58:17 ID:djthTmds
>>272
だから、その考えがそもそも古い。
品鶴線が単純に東海道線と同じ感覚で使われてた時はそれでもよかったが、
今度のダイヤ改正から新宿からの列車が毎時4本も走る路線になり、
それにさらに横浜羽沢からの列車も来るとなれば、
もう品川～横浜の複々線みたいに考えるのは難しいでしょう。
今現在でも湘南新宿ラインって、横浜に行くのにしか使えないし…。
最速の時間を掲載する為に特別快速があるのはいいけど、
それ以外は正直大崎～横浜間はまるで使い道がない気がする。
こんな長い距離走ってて本当に無駄だと思う。
だから、その考えがそもそも古い。
品鶴線が単純に東海道線と同じ感覚で使われてた時はそれでもよかったが、
今度のダイヤ改正から新宿からの列車が毎時4本も走る路線になり、
それにさらに横浜羽沢からの列車も来るとなれば、
もう品川～横浜の複々線みたいに考えるのは難しいでしょう。
今現在でも湘南新宿ラインって、横浜に行くのにしか使えないし…。
最速の時間を掲載する為に特別快速があるのはいいけど、
それ以外は正直大崎～横浜間はまるで使い道がない気がする。
こんな長い距離走ってて本当に無駄だと思う。
>>277はゴーストタウン新川崎在住か？
横浜線とみなとみらい線が相互乗入れすることになっていたのに、
乗り入れ相手を東急東横線に奪われた過去をJRは忘れていない。
いつか相鉄を抱き込んで、東急に報復しようとしてたに違いない。
間違いない。
乗り入れ相手を東急東横線に奪われた過去をJRは忘れていない。
いつか相鉄を抱き込んで、東急に報復しようとしてたに違いない。
間違いない。
あれは民営化のゴタゴタでＪＲが断ったんでしょ。
281 ：名無し野電車区：04/09/26 09:32:21 ID:YCZexPqx
282 ：名無し野電車区：04/09/26 11:48:52 ID:RT+Qib58
283 ：名無し野電車区：04/09/26 12:15:44 ID:PvZYK40E
>>281
当時の道路公団は建設省の所管だから運輸省の言うこと聞くわけないとマヂレスしてみる
当時の道路公団は建設省の所管だから運輸省の言うこと聞くわけないとマヂレスしてみる
喪舞らさー、目黒線と乗入れやればいいじゃん。
山手の接続が目黒だとあまりよくないだろうけど、
地下鉄は、永田町経由と大手町経由が交互になっているぜ。
東海道も横須賀も横浜以南は結構乗るから減らせないし、
東横のみなみらだって結構乗っている。
でも目黒線は違う。
現在武蔵小杉まできていて、もうすぐ元住吉まで来る。
そのうち横浜まで来るだろうから、
そこから海老名とかに電車つなぐことを考えた方がいいんじゃね？
山手の接続が目黒だとあまりよくないだろうけど、
地下鉄は、永田町経由と大手町経由が交互になっているぜ。
東海道も横須賀も横浜以南は結構乗るから減らせないし、
東横のみなみらだって結構乗っている。
でも目黒線は違う。
現在武蔵小杉まできていて、もうすぐ元住吉まで来る。
そのうち横浜まで来るだろうから、
そこから海老名とかに電車つなぐことを考えた方がいいんじゃね？
285 ：名無し野電車区：04/09/26 13:41:02 ID:w4utbEt1
東海道線は京浜東北線の快速線のままでよい。
横須賀線はもはや東海道線の線増などではなく、
湘南新宿ライン強化や沿線にこまめにとまるなどで有効活用する時期に来ている。
車両だって４扉でコマめにとまるのに向いており、明らかに東海道と違う。
横須賀線はもはや東海道線の線増などではなく、
湘南新宿ライン強化や沿線にこまめにとまるなどで有効活用する時期に来ている。
車両だって４扉でコマめにとまるのに向いており、明らかに東海道と違う。
286 ：名無し野電車区：04/09/26 13:46:08 ID:zrHO+1zT
横須賀線はすいてて座れる。東海道だったら座れないだろうに。
その分時間はかかり東京駅での乗換えが面倒だが。
その分時間はかかり東京駅での乗換えが面倒だが。
>>284
目黒線だと駅が多すぎて時間がかかる。
京急のように半分以上優等にして、目黒線内の停車駅を大岡山・田園調布・武蔵小杉・
大倉山だけにしても線形が良くないから到達時間短縮はつらいと思う。
目黒線内ではせいぜい100km/hがいいところじゃない？
出て、新丸子～大倉山で110km/h。プラス停車駅考えるとやはり厳しいよ。
目黒線だと駅が多すぎて時間がかかる。
京急のように半分以上優等にして、目黒線内の停車駅を大岡山・田園調布・武蔵小杉・
大倉山だけにしても線形が良くないから到達時間短縮はつらいと思う。
目黒線内ではせいぜい100km/hがいいところじゃない？
出て、新丸子～大倉山で110km/h。プラス停車駅考えるとやはり厳しいよ。
288 ：名無し野電車区：04/09/26 14:16:39 ID:RT+Qib58
横須賀線の駅を増やすのは賛成なのだが、
あの加速力だと駅ができることにより利便性が向上するよりも
所要時間が延びてしまうことが大きなマイナスになってしまうと思う。
G車２両付きの4M7Tはそうなるときついだろう・・・
今の出力のままなら5M6T、できれば6M5Tなら最強だが。
そういや付属編成の2M2Tって単独運転時の時は加速抑えてるの？
あの加速力だと駅ができることにより利便性が向上するよりも
所要時間が延びてしまうことが大きなマイナスになってしまうと思う。
G車２両付きの4M7Tはそうなるときついだろう・・・
今の出力のままなら5M6T、できれば6M5Tなら最強だが。
そういや付属編成の2M2Tって単独運転時の時は加速抑えてるの？
羽沢駅で相鉄とＪＲの車両が連結して新宿方面にいくんでしょ。そのころにはほとんど１万系になってるのかな。
>>285
> 横須賀線はもはや東海道線の線増などではなく、
> 湘南新宿ライン強化や沿線にこまめにとまるなどで有効活用する時期に来ている。
> 車両だって４扉でコマめにとまるのに向いており、明らかに東海道と違う。
東海道にも４扉が進出するんですが…
> 横須賀線はもはや東海道線の線増などではなく、
> 湘南新宿ライン強化や沿線にこまめにとまるなどで有効活用する時期に来ている。
> 車両だって４扉でコマめにとまるのに向いており、明らかに東海道と違う。
東海道にも４扉が進出するんですが…
>>289
2010年には10本以上になっていると思うが来年は増備するか微妙…。
普通に休車のユニット使って10Rx4で5000x2を置き換えると思われるが、
そんな簡単に片づけていいのかなと。
万系の8Rが5本という中途半端な数がどうも気になって。
2010年には10本以上になっていると思うが来年は増備するか微妙…。
普通に休車のユニット使って10Rx4で5000x2を置き換えると思われるが、
そんな簡単に片づけていいのかなと。
万系の8Rが5本という中途半端な数がどうも気になって。
相鉄に改めて乗ってみると、
東海道旅客別線ってな感じだよな。
いずみ野線は元々国鉄が新線建設免許
持っていたんでしょ？
それ以上に詳しいことは知らんが･･･
東海道旅客別線ってな感じだよな。
いずみ野線は元々国鉄が新線建設免許
持っていたんでしょ？
それ以上に詳しいことは知らんが･･･
293 ：名無し野電車区：04/09/27 01:18:51 ID:GHqgJUAs
>>292 いずみ野線は国鉄の通勤新幹線計画の一部でした。
たしか神奈川東部方面線とつながっていたような気がします。
>>291 10000系8両にサロ2両つなげて10両編成ではどうでしょうか？
>>289 その頃には10000系を超える新型車両が登場していますよ。
羽沢－西大井には途中駅が必要です。鶴見・新川崎はほしい。
東戸塚－羽沢－鶴見（羽沢経由）を有効活用してほしい。
たしか神奈川東部方面線とつながっていたような気がします。
>>291 10000系8両にサロ2両つなげて10両編成ではどうでしょうか？
>>289 その頃には10000系を超える新型車両が登場していますよ。
羽沢－西大井には途中駅が必要です。鶴見・新川崎はほしい。
東戸塚－羽沢－鶴見（羽沢経由）を有効活用してほしい。
294 ：名無し野電車区：04/09/27 01:34:22 ID:W5DXSYDd
ごちゃごちゃ言っても、
横浜以南の横須賀線に新駅は絶対に出来ません。
用地ないし、第一、湘南新宿ライン、横須賀線の所要時間を
少しでも短くしたいのに、途中駅など設けるわけありません。
折角１２０㌔運転しても途中停車したら意味がなくなる。
横浜以南の横須賀線に新駅は絶対に出来ません。
用地ないし、第一、湘南新宿ライン、横須賀線の所要時間を
少しでも短くしたいのに、途中駅など設けるわけありません。
折角１２０㌔運転しても途中停車したら意味がなくなる。
横浜「以南」には出来ないだろうなぁ。ニヤニヤ
横浜市的に新川崎は知らんが鶴見停車は要望してくると思われ。
便利になるのがいずみ野線沿線だけでは
200億以上出すにはメリットが薄い。
横浜市的に新川崎は知らんが鶴見停車は要望してくると思われ。
便利になるのがいずみ野線沿線だけでは
200億以上出すにはメリットが薄い。
横須賀線はむしろ湘南新宿ラインの一部だからね。今となっては。
武蔵小杉だとか鶴見だとか色々な話があるみたいだ。
そのうち、逗子あたりからきて、品川とか行く香具師は、
横浜で東海道に乗り換えるようになるんだろうな。
それとも東：品川とか新橋とか にも快速ができるのか。
武蔵小杉だとか鶴見だとか色々な話があるみたいだ。
そのうち、逗子あたりからきて、品川とか行く香具師は、
横浜で東海道に乗り換えるようになるんだろうな。
それとも東：品川とか新橋とか にも快速ができるのか。
小杉駅は欲しいが、作れるところが無いと思うが。
もし作ったとしても別駅扱いならいらないし。
もし作ったとしても別駅扱いならいらないし。
鶴見だとさすがに横須賀線ではなく貨物線の駅になっちゃうでしょ。
停まるのは相鉄乗り入れ車だけか。。。
貨物線から横須賀線へは新川崎-西大井間で転線？
途中停車は羽沢ー鶴見ー西大井で妥当なとこじゃないの。多いわけでなし。
羽沢駅利用者にとっては鶴見くらい乗換えができないと不便だし。
停まるのは相鉄乗り入れ車だけか。。。
貨物線から横須賀線へは新川崎-西大井間で転線？
途中停車は羽沢ー鶴見ー西大井で妥当なとこじゃないの。多いわけでなし。
羽沢駅利用者にとっては鶴見くらい乗換えができないと不便だし。
299 ：名無し野電車区：04/09/27 17:40:52 ID:AaG1Wi7W
鶴見駅は横須賀線と貨物線が別の線路を走ってる以上、絶対駅設置は無理だって…。
横浜羽沢利用者だけしか得しないというのに。
横須賀線も止めて、ターミナル機能を充実させるのも一つの考えだが、
ここまで来るともう相鉄直通とかは全く別の次元の話になってしまう。
投資額の桁が二つも三つも変わってしまうでしょう。
横浜羽沢利用者だけしか得しないというのに。
横須賀線も止めて、ターミナル機能を充実させるのも一つの考えだが、
ここまで来るともう相鉄直通とかは全く別の次元の話になってしまう。
投資額の桁が二つも三つも変わってしまうでしょう。
でも、鶴見にも新川崎にも停まらなかったらどうなるんでしょう。
運賃計算上は西大井ー羽沢という新たな一駅間が発生するんでしょうか？
何らかの特例は？
運賃計算上は西大井ー羽沢という新たな一駅間が発生するんでしょうか？
何らかの特例は？
301 ：名無し野電車区：04/09/27 20:38:32 ID:oDAkTR+9
止まらなかったら大変だろうね。
ダイヤが乱れたとき絶対問題なるから・・・というのはともかく、
現状だと直通列車が１時間に３本走るかどうかという感じだと思うが、
となると羽沢には20分に１本ということになる。
相鉄線内羽沢折り返しの列車も羽沢への輸送ではなく、
羽沢から西谷経由横浜方面への輸送目的で走るのかもしれないが
路線の目的から考えるとやっぱり不便だろう。
だから鶴見あたりまで相鉄線内からの列車はすべてスルーで運転してくれればかなり便利だ。
それとも１時間３本でも今まで駅がなかったんだから作ってやっただけでも感謝汁！みたいになるのかな。
ダイヤが乱れたとき絶対問題なるから・・・というのはともかく、
現状だと直通列車が１時間に３本走るかどうかという感じだと思うが、
となると羽沢には20分に１本ということになる。
相鉄線内羽沢折り返しの列車も羽沢への輸送ではなく、
羽沢から西谷経由横浜方面への輸送目的で走るのかもしれないが
路線の目的から考えるとやっぱり不便だろう。
だから鶴見あたりまで相鉄線内からの列車はすべてスルーで運転してくれればかなり便利だ。
それとも１時間３本でも今まで駅がなかったんだから作ってやっただけでも感謝汁！みたいになるのかな。
302 ：名無し野電車区：04/09/27 21:12:51 ID:BMuUoYHE
相鉄直通になったら、明らかに横須賀線は東海道線の線増の位置付けではなくなる。
そうなるとここで心配しなくても途中駅は必ず設けられる。
鶴見＆武蔵小杉新設と、新川崎の南武統合の全てが実現するわけではないかもしれないが。
そうなるとここで心配しなくても途中駅は必ず設けられる。
鶴見＆武蔵小杉新設と、新川崎の南武統合の全てが実現するわけではないかもしれないが。
303 ：名無し野電車区：04/09/27 23:45:18 ID:W0RIJgnl
304 ：名無し野電車区：04/09/28 00:10:53 ID:rhiZc4t5
心配しなくても相鉄とスカ線は直通しません。
日経のガセです。
その後、両社から何のプレスリリースも出てません。
日経のガセです。
その後、両社から何のプレスリリースも出てません。
>303
逗子あたりの人はスカ線にのります。逗子発も多いし。
京急逗子線は怪特はこないし。
逗子あたりの人はスカ線にのります。逗子発も多いし。
京急逗子線は怪特はこないし。
306 ：名無し野電車区：04/09/28 09:00:28 ID:ZpGdKryW
この時期にプレスリリースでたらそっちの方が驚くよ
鶴見や武蔵小杉に駅を作るとしても、
束は1銭も出さずに全額地元負担なのは間違いないから、
横浜市や川崎市が出せるかどうかになるだろうね。
横浜市の出せる額次第で、横須賀線と貨物線の両方に作るか、
横須賀線だけ、または貨物線だけになるかが変わってくるかと。
束は1銭も出さずに全額地元負担なのは間違いないから、
横浜市や川崎市が出せるかどうかになるだろうね。
横浜市の出せる額次第で、横須賀線と貨物線の両方に作るか、
横須賀線だけ、または貨物線だけになるかが変わってくるかと。
何かごちゃごちゃしてきてわからなくなったんだが、この直通計画で横須賀線と同一の線路を
走る区間は結局どこからどこまでなの？
鶴見や新川崎は別の線路だと思うけど、武蔵小杉のあたりはどうなの？
どうも湘南新宿ラインと混同して考えがちだけど、結構別の路線としての性格が強い気がする。
走る区間は結局どこからどこまでなの？
鶴見や新川崎は別の線路だと思うけど、武蔵小杉のあたりはどうなの？
どうも湘南新宿ラインと混同して考えがちだけど、結構別の路線としての性格が強い気がする。
新川崎～蛇窪信号所ってところじゃない？ 『共用』区間。
310 ：名無し野電車区：04/09/28 20:21:41 ID:FIxbIKW3
>>307
武蔵小杉は決まっているはずだけど。
それでＮＥＣの工場を整理させているわけで。
＃ただ、位置的には「新向河原」という気もするが、南武線沿いに
連絡通路作れば新川崎と違いひと駅扱いに出来る。
武蔵小杉は決まっているはずだけど。
それでＮＥＣの工場を整理させているわけで。
＃ただ、位置的には「新向河原」という気もするが、南武線沿いに
連絡通路作れば新川崎と違いひと駅扱いに出来る。
>>309
新川崎より少し北側で合流するので、そこから蛇窪まで共用区間。
合流の場所は、運転士の時刻表上では「新鶴見」になっている。
川崎より北なのに鶴見というのは、腑に落ちないが。
>>310
正式には確かにそのとおりだけど。
でもあそこを「大崎」にしてしまうと、横須賀線の品川－西大井間で大崎を通過している
ことになってしまい、運賃計算上も妙なことになってしまいそう。
新川崎より少し北側で合流するので、そこから蛇窪まで共用区間。
合流の場所は、運転士の時刻表上では「新鶴見」になっている。
川崎より北なのに鶴見というのは、腑に落ちないが。
>>310
正式には確かにそのとおりだけど。
でもあそこを「大崎」にしてしまうと、横須賀線の品川－西大井間で大崎を通過している
ことになってしまい、運賃計算上も妙なことになってしまいそう。
>>312
参考になった。ありがとう。
参考になった。ありがとう。
池新渋恵大西新横平西天星和上西鶴二
袋宿谷比崎大川浜沼横王川田星谷峰俣
●●●━●━━●━━━━━━━━● 2本/h 特別快速
●●●●●━━●━━━●━━━●● 2本/h 快速
●●●●●●●●━━━●━━━●● 2本/h ※快速
●●●●●●●●●●●●●●●●● 6本/h 普通
※二俣川より先は全線各駅停車
袋宿谷比崎大川浜沼横王川田星谷峰俣
●●●━●━━●━━━━━━━━● 2本/h 特別快速
●●●●●━━●━━━●━━━●● 2本/h 快速
●●●●●●●●━━━●━━━●● 2本/h ※快速
●●●●●●●●●●●●●●●●● 6本/h 普通
※二俣川より先は全線各駅停車
レスサンクス。
そうなると新川崎を改良して新川崎止まりを設定すれば、横須賀線に影響なく
直通列車の本数を増やせるんだね。
まあそこまで金をかけるメリットがどれほどあるかは疑問だが。
蛇窪の改良が簡単にできるんならあまり気にすることはないのかな。
>>311
小杉駅新設のソースは何よ？
再開発計画は進行中だが駅新設は見当たらないぞ。
連絡通路っていっても新設ホームの場所によっては武蔵小杉－新丸子ぐらい
の距離になっちゃうし。
そうなると新川崎を改良して新川崎止まりを設定すれば、横須賀線に影響なく
直通列車の本数を増やせるんだね。
まあそこまで金をかけるメリットがどれほどあるかは疑問だが。
蛇窪の改良が簡単にできるんならあまり気にすることはないのかな。
>>311
小杉駅新設のソースは何よ？
再開発計画は進行中だが駅新設は見当たらないぞ。
連絡通路っていっても新設ホームの場所によっては武蔵小杉－新丸子ぐらい
の距離になっちゃうし。
>>316
商店街がわめいて、その計画あぼーんしたと思ったけど
商店街がわめいて、その計画あぼーんしたと思ったけど
池新渋恵大西新岸羽西鶴二
袋宿谷比崎大川根沢谷峰俣
●●●━●━━━●━━● 1本/h 特別快速
●●●●●━━●●━━●● 2本/h 快速
●●●●●●●●●●●●● 1本/h 普通
━━━━━━━━●●●●● (二俣川以遠より)2本/h 普通
袋宿谷比崎大川根沢谷峰俣
●●●━●━━━●━━● 1本/h 特別快速
●●●●●━━●●━━●● 2本/h 快速
●●●●●●●●●●●●● 1本/h 普通
━━━━━━━━●●●●● (二俣川以遠より)2本/h 普通
319 ：名無し野電車区：04/09/30 21:26:27 ID:y4niU0I4
>>317
ＪＲが作ろうとしたのに、既存駅の商店街が騒いで中止になったという珍しい例だよな。
あの商店街は、国道一号の踏み切りの立体交差も昔から反対していて、
吉田茂がいなければ、ワンマン道路さえ作られなかったとまで言われているし。
ＪＲが作ろうとしたのに、既存駅の商店街が騒いで中止になったという珍しい例だよな。
あの商店街は、国道一号の踏み切りの立体交差も昔から反対していて、
吉田茂がいなければ、ワンマン道路さえ作られなかったとまで言われているし。
東急大井町線の下神明駅をあーぼんして、
蛇窪も立体交差することきぼんぬ。
蛇窪も立体交差することきぼんぬ。
321 ：名無し野電車区：04/10/01 16:04:43 ID:gkOFT9fH
新宿方面だけでなく、品川経由で東京方面へも運転される可能性はどうでしょうか？
322 ：名無し野電車区：04/10/01 16:56:27 ID:u9ctMlP0
商店街って勝手だよな、みなとみらい線の延伸も本郷町の商店街が反対してるようだし。
文明開化の頃から変わらないんだな。鉄道反対！
324 ：名無し野電車区：04/10/01 21:04:47 ID:DkaDZr/6
>>320
JRと東急を逆立体化すればよい
JRと東急を逆立体化すればよい
325 ：名無し野電車区：04/10/01 21:07:05 ID:XSfnelPN
っていうか、何故に西谷から貨物線乗り入れ？
平沼橋～横浜の並行区間にポイントつければもっと安くできそうだが。
ただ、平面交差になるがなｗ
平沼橋～横浜の並行区間にポイントつければもっと安くできそうだが。
ただ、平面交差になるがなｗ
326 ：名無し野電車区：04/10/01 22:31:34 ID:yeSAuILg
>>325
横浜駅の処理能力超えないか？
今も、ただでさえたりないからって、旧東横線の場所にもう一つホームを作るんじゃなかったか？
それに、ＪＲは今回の案だと、金払わなくていいし、うまく行けば、
蛇窪の改良も第三セクターにやらせれば、国の金が使える。
相鉄にとっても、和田町あたりのパンク状態を緩和できるしな。
一番良いのは、西谷に新幹線駅ができることかもしれないが・・・・・
横浜駅の処理能力超えないか？
今も、ただでさえたりないからって、旧東横線の場所にもう一つホームを作るんじゃなかったか？
それに、ＪＲは今回の案だと、金払わなくていいし、うまく行けば、
蛇窪の改良も第三セクターにやらせれば、国の金が使える。
相鉄にとっても、和田町あたりのパンク状態を緩和できるしな。
一番良いのは、西谷に新幹線駅ができることかもしれないが・・・・・
327 ：名無し野電車区：04/10/01 22:52:16 ID:BlabuXx7
ここは堂々巡りのスレでつね。
329 ：名無し野電車区：04/10/02 18:00:03 ID:DaEiIU6I
>>326-327
ただ、こっちの方が安くできるというメリットがある。
横浜駅の処理能力は、東京連絡線ができれば湘南新宿ラインが減便されるだろうからそれで空いた枠を使える。
あと、速度面では、相鉄本線のスピードアップで多少はフォローしきれるかと。
それよりも最大の問題は自分で書いた平面交差だと思う。
ただ、こっちの方が安くできるというメリットがある。
横浜駅の処理能力は、東京連絡線ができれば湘南新宿ラインが減便されるだろうからそれで空いた枠を使える。
あと、速度面では、相鉄本線のスピードアップで多少はフォローしきれるかと。
それよりも最大の問題は自分で書いた平面交差だと思う。
>>329
湘南新宿ラインの減便は当てにしないほうがいいぞ
湘南新宿ラインの減便は当てにしないほうがいいぞ
331 ：名無し野電車区：04/10/02 22:15:24 ID:esPBpj0b
>>329
君は、渋谷、新宿、池袋、品川、新橋、東京、上野の実態を全く知らないだろう。
将来、上野・東京間に中電専用の連絡線が出来たからと言って、
日本有数の繁華街である渋谷、新宿、池袋を経由する湘南新宿ライン自体を、
減便するなんで、非常識だよ。
君は、渋谷、新宿、池袋、品川、新橋、東京、上野の実態を全く知らないだろう。
将来、上野・東京間に中電専用の連絡線が出来たからと言って、
日本有数の繁華街である渋谷、新宿、池袋を経由する湘南新宿ライン自体を、
減便するなんで、非常識だよ。
332 ：名無し野電車区：04/10/03 00:47:09 ID:KjI2OybO
333 ：名無し野電車区：04/10/03 03:03:21 ID:/YrOdSdM
今日付･神奈川新聞6面に『相鉄､JR乗り入れ｢都心直結｣早期実現を』の社説が掲載
その右下の自由の声･オピニオンには｢桜木町止まりの東横線復活を｣も載ってたりして…
その右下の自由の声･オピニオンには｢桜木町止まりの東横線復活を｣も載ってたりして…
線路を増やさない限り、
相鉄の都内乗入れは、
時間に精々2本だろ。
公平に、
海老名1本、
湘南台1本、
てか。
相鉄の都内乗入れは、
時間に精々2本だろ。
公平に、
海老名1本、
湘南台1本、
てか。
決定した今から言っても仕方ないことだが、相鉄の都内直通ルートは
湘南台・海老名方面─鶴ヶ峰━新横浜━大倉山─渋谷方面
にして、JRは西寺尾付近に短絡線造って
町田方面─菊名━(生麦)─鶴見─新宿方面
にした方が、何となくスッキリするんだがな。
湘南台・海老名方面─鶴ヶ峰━新横浜━大倉山─渋谷方面
にして、JRは西寺尾付近に短絡線造って
町田方面─菊名━(生麦)─鶴見─新宿方面
にした方が、何となくスッキリするんだがな。
336 ：名無し野電車区：04/10/03 13:23:01 ID:QUsKcHgv
まずは相鉄車の自連を密連化することからはじめろ、と思う。
で、朝夕ラッシュ時は8両編成に付属2両編成造って増解結を
してもらいたい。京王みたいだけど。
で、朝夕ラッシュ時は8両編成に付属2両編成造って増解結を
してもらいたい。京王みたいだけど。
337 ：とりあえず二俣川ー西谷を2葬式複々線にしる：04/10/03 14:33:36 ID:He4zJgeZ
≡∩∩≡=
≡| | || ≡＝
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ≡| | || ≡=
≡∧∧∧∧ | | || ≡= ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡(（ ´Д｀）／//≡= ＜ 先生！7000系乗り心地が悪いです。
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≡/ / /| //≡=
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西寺尾？ハァ？白根ーゾ？南関東の話......だよな？
339 ：横須賀線の路線名をあーぼんしてもいいだろ：04/10/03 15:13:41 ID:SGX6a1cb
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＼ /⌒ー⌒） / < 髪形より相鉄の線形に問題があります（合掌）
＼ ヽ二二丿´/
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340 ：名無し野電車区：04/10/03 15:31:23 ID:CvyFhkM3
横浜駅の乗り換えが手一杯なんだろ、だからバイパスしたいじゃないのか？
新鶴見あたりで乗り換えさせれば、楽になるし遊休地が利用できればJRにとっても
間接的ウマミはある
新鶴見あたりで乗り換えさせれば、楽になるし遊休地が利用できればJRにとっても
間接的ウマミはある
めるぽ
342 ：名無し野電車区：04/10/03 18:44:46 ID:0bK51qPW
>>330-331
それいったら貨物線経由だって僅かに横須賀線に乗り入れるわけだし、横浜駅の処理能力に限った問題ではないと思われ。
本当は相鉄が自力で新宿まで鉄道路線敷く事だが、弱小地方私鉄にそんな金など無い。
それいったら貨物線経由だって僅かに横須賀線に乗り入れるわけだし、横浜駅の処理能力に限った問題ではないと思われ。
本当は相鉄が自力で新宿まで鉄道路線敷く事だが、弱小地方私鉄にそんな金など無い。
343 ：名無し野電車区：04/10/03 20:10:50 ID:b6xCrTh8
小田急の横浜乗り入れはどうなった？
344 ：名無し野電車区：04/10/03 20:52:53 ID:iTuRnEVI
小田急が乗り入れをするというよりも相鉄が小田急に乗り入れするだけだろ
というわけで、相鉄の本厚木乗り入れﾏﾀﾞ-------?
というわけで、相鉄の本厚木乗り入れﾏﾀﾞ-------?
相鉄が本厚木に乗り入れると、車両使用料(?)精算の為に
小田急車が僅かだが相鉄に乗り入れるんじゃないかと思う。
それが、楽しみなのよ
小田急車が僅かだが相鉄に乗り入れるんじゃないかと思う。
それが、楽しみなのよ
346 ：名無し野電車区：04/10/03 21:48:44 ID:buCVr0dw
>>343
ロマンスカーの横浜発箱根湯本行きができると面白い。
ロマンスカーの横浜発箱根湯本行きができると面白い。
347 ：名無し野電車区：04/10/04 00:46:16 ID:h5z92x+P
HiSEを廃車にするならいっそ相鉄との乗り入れ専用車にｗ
あの車両は大井川鉄道とかに行くのかな。
あの車両は大井川鉄道とかに行くのかな。
>>347
あの車は東上線にくれ｡
あの車は東上線にくれ｡
349 ：名無し野電車区：04/10/04 01:21:05 ID:9ml/nd5h
>>346
ロマンスカーを横浜に持っていくとなるとホーム柵の問題が・・・。
ロマンスカーを横浜に持っていくとなるとホーム柵の問題が・・・。
相鉄オリジナルを導入するしかないな。
351 ：名無し野機関区：04/10/04 18:17:34 ID:adu0Ent2
相鉄オマンスカー
353 ：名無し野電車区：04/10/04 19:43:49 ID:vzkQXOPD
>>333
神奈川新聞の投稿欄にはＪＲ相鉄直通運転に関する投稿がこれまで二本掲載されていて、
一方は「応援団」を作って相互直通を「応援」しようという内容、
他方は新川崎～西大井間の線路容量的に難しいのではないかという内容。
それにしても朝の３時に朝刊読んでるんですか？ 神奈川新聞は朝刊しかないけど。
神奈川新聞の投稿欄にはＪＲ相鉄直通運転に関する投稿がこれまで二本掲載されていて、
一方は「応援団」を作って相互直通を「応援」しようという内容、
他方は新川崎～西大井間の線路容量的に難しいのではないかという内容。
それにしても朝の３時に朝刊読んでるんですか？ 神奈川新聞は朝刊しかないけど。
マジ話なら、東武みたくプレス発表するわけか。
こっちは新聞社のガセネタと鉄ヲタの妄想で勝手に話が膨らんで
わけ分からなくなってないか？
どつかれさん。
こっちは新聞社のガセネタと鉄ヲタの妄想で勝手に話が膨らんで
わけ分からなくなってないか？
どつかれさん。
やる気があれば相鉄→ＪＲ→東武も可能なのか・・・。
356 ：名無し野機関区：04/10/04 22:54:58 ID:adu0Ent2
小田急もその気なら、箱根と日光は一本になる
>>356
沼津から会津田島まで一本ですか？
沼津から会津田島まで一本ですか？
358 ：名無し野電車区：04/10/04 23:37:02 ID:XR9rTias
>>357
いや、御殿場ルートは倒壊が了承しないので、箱根湯本ルートの事では。
いや、御殿場ルートは倒壊が了承しないので、箱根湯本ルートの事では。
359 ：名無し野電車区：04/10/04 23:53:35 ID:118sXqHb
>>354
ＪＲと相鉄の間ではほぼ合意に達しているみたいだが、
横浜市などから財政支援が得られるかどうかはまだ決まっていないから
正式には発表とはいかないんだろうな。
ＪＲと東武の直通は栗橋駅の整備に数億円出せば済むけど、
ＪＲと相鉄の直通は数百億かかるから、両者で合意しただけでは
正式決定とはいかないだろう。
ＪＲと相鉄の間ではほぼ合意に達しているみたいだが、
横浜市などから財政支援が得られるかどうかはまだ決まっていないから
正式には発表とはいかないんだろうな。
ＪＲと東武の直通は栗橋駅の整備に数億円出せば済むけど、
ＪＲと相鉄の直通は数百億かかるから、両者で合意しただけでは
正式決定とはいかないだろう。
360 ：名無し野電車区：04/10/04 23:57:43 ID:118sXqHb
まあ、横浜駅で隣り合った線路に渡り線をつけて
相互直通するのなら両者の合意だけですぐに正式発表となるんだろうけど。
横浜市だって数百億円の財政支援を市民に全く知らせないまま
決定するわけにはいかないから、正式決定前に話が漏れるのは当たり前だね。
相互直通するのなら両者の合意だけですぐに正式発表となるんだろうけど。
横浜市だって数百億円の財政支援を市民に全く知らせないまま
決定するわけにはいかないから、正式決定前に話が漏れるのは当たり前だね。
361 ：名無し野電車区：04/10/05 00:57:52 ID:cK/WzTaU
>>360
別に横浜市が発表しているわけではないから、その話は的外れかと。
第三セクターの出資割合を巡って横浜市がごねているので、
市の背中を突っつくために、地元紙（→地元からの突き上げ）と
経済紙（→市場からの突き上げ）にリークしたといったところが真相では。
別に横浜市が発表しているわけではないから、その話は的外れかと。
第三セクターの出資割合を巡って横浜市がごねているので、
市の背中を突っつくために、地元紙（→地元からの突き上げ）と
経済紙（→市場からの突き上げ）にリークしたといったところが真相では。
362 ：横浜都民相鉄沿線住民：04/10/05 02:10:14 ID:d34P2p6A
早く金出せよ横浜市。高い税金払ってるんだからよ
363 ：名無し野電車区：04/10/05 08:48:35 ID:Q5QEcu1a
JR束が筆頭株主になるのか？
国と市と相模鉄道で三分の一づつ負担だろ。
市が拒否すると、国も「地元が受け入れないものを…」と言って予算つけてくれない予感。
どうなん？横浜市の来年度予算案審議で調査費計上とか、時期的にはその頃にメドがつくの？
市が拒否すると、国も「地元が受け入れないものを…」と言って予算つけてくれない予感。
どうなん？横浜市の来年度予算案審議で調査費計上とか、時期的にはその頃にメドがつくの？
>>364
国の方の予算だけど、「都市鉄道利便推進事業」に関して
国土交通省が財務省に概算要求しているのは10億円だけ。
この制度を使うのは東～相鉄直通だけではなく
阪急～神戸地下鉄・阪急～大阪地下鉄四つ橋線・渋谷駅改良もあるから、
来年度はまだ事前調査のみと思われるが。
これの58ページ
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan05/gaisan05/images/5.pdf
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan05/gaisan05/index_.html
国の方の予算だけど、「都市鉄道利便推進事業」に関して
国土交通省が財務省に概算要求しているのは10億円だけ。
この制度を使うのは東～相鉄直通だけではなく
阪急～神戸地下鉄・阪急～大阪地下鉄四つ橋線・渋谷駅改良もあるから、
来年度はまだ事前調査のみと思われるが。
これの58ページ
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan05/gaisan05/images/5.pdf
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan05/gaisan05/index_.html
366 ：名無し野電車区：04/10/05 20:35:45 ID:lox6DDUo
367 ：名無し野電車区：04/10/05 23:11:47 ID:9V3rLfak
200億円なんて屁みたいな金。市営地下鉄や日吉と中山を結ぶ路線にいったいいくら
投入しているか知ってるの？数千億円単位の後半の方だよ。これに比べれば２００億円
なんて全く誤差の範囲。この程度の投資で東京都心直結・相鉄沿線のバリューがあがるんであれば
横浜市としては極めて安上がり。大手私鉄で横浜をホームグラウンドにしているのは相鉄だけなんだから、
多額の住民税払ってる沿線市民の利便性向上を考えるのは当然の立場でしょう。
投入しているか知ってるの？数千億円単位の後半の方だよ。これに比べれば２００億円
なんて全く誤差の範囲。この程度の投資で東京都心直結・相鉄沿線のバリューがあがるんであれば
横浜市としては極めて安上がり。大手私鉄で横浜をホームグラウンドにしているのは相鉄だけなんだから、
多額の住民税払ってる沿線市民の利便性向上を考えるのは当然の立場でしょう。
368 ：名無し野電車区：04/10/05 23:16:13 ID:0khs2l+9
っつうか、日吉<->中山の地下鉄は大失敗だな。
369 ：名無し野機関区：04/10/05 23:25:55 ID:4BdH7vdl
相鉄の貢モノがたりなかったのカナ？
370 ：名無し野電車区：04/10/05 23:37:58 ID:nXnip8r3
371 ：名無し野電車区：04/10/06 00:16:27 ID:/bL/TNx9
「市が金を出さない」なんて話が何度も出るが、
横浜市には許認可権が無いから、拒否はできない。
そもそも、民間の計画の後押しをする国の制度だから。
ただし、第三セクターにいくら出資するかで、抵抗することだけは可能。
多分そこで時間がかかっているんだろうね。
横浜市には許認可権が無いから、拒否はできない。
そもそも、民間の計画の後押しをする国の制度だから。
ただし、第三セクターにいくら出資するかで、抵抗することだけは可能。
多分そこで時間がかかっているんだろうね。
＞「市が金を出さない」なんて話が何度も出るが、
＞横浜市には許認可権が無いから、拒否はできない。
なに寝言いってるの。
全ての公共事業は地元自治体の理解と協力なくして進まないし完成しないよ。
＞横浜市には許認可権が無いから、拒否はできない。
なに寝言いってるの。
全ての公共事業は地元自治体の理解と協力なくして進まないし完成しないよ。
湘南新宿ライン、相鉄乗り入れ、スペーシア新宿乗り入れ、
着着と束による小田急包囲網が形成されつつありますね。
目的はなんだ？
着着と束による小田急包囲網が形成されつつありますね。
目的はなんだ？
>>313
>目的はなんだ？
新規需要開拓による増収でしょう。
スペーシアの件は東武から申し入れたようだし、
こっちの話も相鉄から出たようだから、
東は、持ち込まれた話は即で断らずに検討するんじゃないのかな。
小田急が何か持ちかければ、また動きがあるかも。
ロマンスカーの伊豆直通は、新宿踊り子があるから難しそうだけど。
>目的はなんだ？
新規需要開拓による増収でしょう。
スペーシアの件は東武から申し入れたようだし、
こっちの話も相鉄から出たようだから、
東は、持ち込まれた話は即で断らずに検討するんじゃないのかな。
小田急が何か持ちかければ、また動きがあるかも。
ロマンスカーの伊豆直通は、新宿踊り子があるから難しそうだけど。
375 ：名無し野電車区：04/10/06 16:21:37 ID:18NkblUF
JRの箱根湯本乗り入れとバーターならあるかも。
湯本は本体じゃないけど小田急グループということで。
湯本は本体じゃないけど小田急グループということで。
376 ：名無し野電車区：04/10/06 21:10:49 ID:lpRCYnxV
大手私鉄ってどうやって決めたの？
線引きとかあったの？
線引きとかあったの？
>>372
公共事業？ 何言ってんだ。民間事業だろ。
公共事業？ 何言ってんだ。民間事業だろ。
378 ：名無し野機関区：04/10/06 22:27:34 ID:kKgPy/Zr
>>377
タテマエはナ
タテマエはナ
379 ：名無し野電車区：04/10/06 22:37:02 ID:PSBg5+0s
>378
建前も何も法律上の問題があるから、
民間のやることに下手なことはできんよ。
簡単に口出しできると思ったら大間違い。
役所なんて行政法と地方自治法でがんじからめだぞ。
建前も何も法律上の問題があるから、
民間のやることに下手なことはできんよ。
簡単に口出しできると思ったら大間違い。
役所なんて行政法と地方自治法でがんじからめだぞ。
>>370
相鉄って、３連の列車が走ってなかったか？
相鉄って、３連の列車が走ってなかったか？
381 ：名無し野機関区：04/10/06 23:27:21 ID:kKgPy/Zr
>>379
地方はそーだね
地方はそーだね
一応４とか６の停止目標あるし。
384 ：名無し野電車区：04/10/07 10:25:30 ID:6qZ/HNR1
さしもの中田氏も、というより中田氏だからこそ、
大手を振って公式に東部方面線を廃案にできるうえに
地場最大の有力企業グループ救済ができるのだから
賛成するんじゃないか。
相鉄グループが立ち行かなくなれば、横浜市の経済的ダメージは
到底２００億どころじゃすまないからな。
大手を振って公式に東部方面線を廃案にできるうえに
地場最大の有力企業グループ救済ができるのだから
賛成するんじゃないか。
相鉄グループが立ち行かなくなれば、横浜市の経済的ダメージは
到底２００億どころじゃすまないからな。
385 ：名無し野電車区：04/10/08 13:20:49 ID:9eap1b3F
とりあえずどっちでもいいから話すすめれ
386 ：名無し野電車区：04/10/08 21:40:06 ID:pE6a67Ih
>>366,367
前の市長は東急とつるんでたからね。東急の培養線ばかりつくってた。
本来なら３号線新百合延長が先だろう。川崎北部・多摩ニュータウンから
横浜中心部への流入も期待できるし逆方向の利用も期待でじる１００％採算
とれる路線だ。まあもう工事の契約をしてしまったから仕方なきつくるんだろうが
将来的には鶴見じゃなく川崎に延伸してほしいね。川崎市営との２重投資も
防げるし新百合（川崎市）延伸の見返りにもなる。この際両市が一体化して
運営すれば行政コストも安くなるだろう。
戦
前の市長は東急とつるんでたからね。東急の培養線ばかりつくってた。
本来なら３号線新百合延長が先だろう。川崎北部・多摩ニュータウンから
横浜中心部への流入も期待できるし逆方向の利用も期待でじる１００％採算
とれる路線だ。まあもう工事の契約をしてしまったから仕方なきつくるんだろうが
将来的には鶴見じゃなく川崎に延伸してほしいね。川崎市営との２重投資も
防げるし新百合（川崎市）延伸の見返りにもなる。この際両市が一体化して
運営すれば行政コストも安くなるだろう。
戦
鶴見って、今ある2面4戦を生かせば、対向式ホーム作れるべ?
新川崎に止まれないならここに作るべし
新川崎に止まれないならここに作るべし
388 ：名無し野電車区：04/10/09 00:00:47 ID:EH66wfuM
これ以上横浜市から出るなら神奈川県営地下鉄にすれば？
>>388全くだよ
390 ：名無し野電車区：04/10/09 01:33:01 ID:A3Z10ahO
？？？
本当に東急とつるんでいたのなら地下鉄はたまプラにきたはずだが。
本当に東急とつるんでいたのなら地下鉄はたまプラにきたはずだが。
391 ：名無し野電車区：04/10/09 01:45:54 ID:73do4HEu
横浜市は東急主要駅の多摩ぷらにそっぽ向いてあざみ野に乗り入れた。
横浜市の言っていた「多摩ぷらだと急カーブになるから」というのは詭弁。
横浜市の言っていた「多摩ぷらだと急カーブになるから」というのは詭弁。
>>391
逆でしょ。
東急は当時快速停車駅で開発に力を入れていた「たまぷら」を望んだけど
横浜市は川崎市域に近すぎることや、将来、新百合に延伸するとき距離が長くなってしまうので
あざみ野に乗り入れたのでは？その結果、急行が３駅連続で停車するようになってしまったわけだが。
逆でしょ。
東急は当時快速停車駅で開発に力を入れていた「たまぷら」を望んだけど
横浜市は川崎市域に近すぎることや、将来、新百合に延伸するとき距離が長くなってしまうので
あざみ野に乗り入れたのでは？その結果、急行が３駅連続で停車するようになってしまったわけだが。
393 ：名無し野電車区：04/10/09 02:28:33 ID:73do4HEu
>>392
逆？？？
逆？？？
394 ：名無し野電車区：04/10/09 03:26:11 ID:DkKryPGV
まだ東部方面線を諦めきれない人もいるだろうけど、仮に東部方面線を
建設するとしても、東横線との直通は容量的に無理。直通する対象は
目黒線になるので、相鉄としては直通するメリットがうすい。相鉄はJR東日本と
接続して渋谷新宿池袋に直通するのがベスト。東急の新横浜延伸も無理です。
さらに、みんなは蒲蒲連絡線計画を忘れていないか？
東急としては、東部方面線とか新横浜延伸とかよりも、この線の方が
よっぽどメリットが大きい。これは近い将来実現する可能性がかなり高いからね。
建設するとしても、東横線との直通は容量的に無理。直通する対象は
目黒線になるので、相鉄としては直通するメリットがうすい。相鉄はJR東日本と
接続して渋谷新宿池袋に直通するのがベスト。東急の新横浜延伸も無理です。
さらに、みんなは蒲蒲連絡線計画を忘れていないか？
東急としては、東部方面線とか新横浜延伸とかよりも、この線の方が
よっぽどメリットが大きい。これは近い将来実現する可能性がかなり高いからね。
>>394
蒲蒲はできたとしても京急と乗換えは発生する。メリットはさほど大きくない。
どうせ作るならば多摩川線と池上線を改軌して多摩川もしくは
五反田から羽田空港まで直通にしてほしいもの。
東横線も改軌するならば納得性はあるが、東横改軌となると１３号線の絡みもあり難しいだろうね。
蒲蒲はできたとしても京急と乗換えは発生する。メリットはさほど大きくない。
どうせ作るならば多摩川線と池上線を改軌して多摩川もしくは
五反田から羽田空港まで直通にしてほしいもの。
東横線も改軌するならば納得性はあるが、東横改軌となると１３号線の絡みもあり難しいだろうね。
396 ：名無し野電車区：04/10/09 09:36:48 ID:HzqbVf32
>>391,392
たまプラに関しては東急の思いどおりにいかなかったかもしれないが結果的
に新百合延伸は着工されてないのは東急がその後政治力をつかって横浜市を
とりこんだとみていいだろう。みなとみらい、こどもの国線の横浜高速鉄道
化（これも鶴川への延伸を阻止）東横の支線としての役割しかもたない４号線
の建設は東急の巻き返しが成功したのだ。
たまプラに関しては東急の思いどおりにいかなかったかもしれないが結果的
に新百合延伸は着工されてないのは東急がその後政治力をつかって横浜市を
とりこんだとみていいだろう。みなとみらい、こどもの国線の横浜高速鉄道
化（これも鶴川への延伸を阻止）東横の支線としての役割しかもたない４号線
の建設は東急の巻き返しが成功したのだ。
397 ：名無し野電車区：04/10/09 14:25:10 ID:73do4HEu
398 ：名無し野電車区：04/10/09 17:41:27 ID:bh6dO9Tr
>>397
３線化は車両限界が偏るので、地下区間では無理。京急の空港線を
４線化するのがベスト。大鳥居～空港間なら距離もそれほど長くないからね。
０８年度以降に京急蒲田駅の構内改良工事が完成すれば、横浜方面から
空港直通列車を大幅に増やせるし、東京駅の八重洲再開発も始まり、
もうすぐ都営地下鉄浅草線の東京駅接着事業も動き出すはず（再開発と
一体で進めるという条件だった）。
こうなれば、東京、品川、横浜からの空港アクセスは京急、池袋、新宿、渋谷
からはメトロ１３号線＋東急＋（蒲蒲連絡線経由）京急という形で
役割分担できる。儲かるのは空港線を持つ京急と、距離の長い東急。
東部方面線なんかより、空港直結の蒲蒲連絡線の方が、ずっとメリットが多い。
３線化は車両限界が偏るので、地下区間では無理。京急の空港線を
４線化するのがベスト。大鳥居～空港間なら距離もそれほど長くないからね。
０８年度以降に京急蒲田駅の構内改良工事が完成すれば、横浜方面から
空港直通列車を大幅に増やせるし、東京駅の八重洲再開発も始まり、
もうすぐ都営地下鉄浅草線の東京駅接着事業も動き出すはず（再開発と
一体で進めるという条件だった）。
こうなれば、東京、品川、横浜からの空港アクセスは京急、池袋、新宿、渋谷
からはメトロ１３号線＋東急＋（蒲蒲連絡線経由）京急という形で
役割分担できる。儲かるのは空港線を持つ京急と、距離の長い東急。
東部方面線なんかより、空港直結の蒲蒲連絡線の方が、ずっとメリットが多い。
四線化ともなるとポイントも大変だと思うが。
あと車両については当然全先頭車Ｍｃにせねばならないし・・京急の掟では。
まあどうせ新車が必要になる頃だろうから先頭Ｍ車の条件はクリアできるだろうけど、４線のポイントが課題。
この話題はスレ違いだからここまでにしよう。
あと車両については当然全先頭車Ｍｃにせねばならないし・・京急の掟では。
まあどうせ新車が必要になる頃だろうから先頭Ｍ車の条件はクリアできるだろうけど、４線のポイントが課題。
この話題はスレ違いだからここまでにしよう。
400 ：名無し野電車区：04/10/09 18:58:34 ID:HzqbVf32
京急がそんなのつくらせないから妄想はやめたほうがいい
話題それ過ぎ
相鉄の羽沢線についてかたろうZE
相鉄の羽沢線についてかたろうZE
402 ：名無し野電車区：04/10/09 23:19:59 ID:5YoJQtmV
現状の計画では工期も工費もかかる。
東部方面線みたく、財政難とかで計画倒れになるの
は目に見えている。
そこでやはり横浜～西横浜で横須賀線に転線して
東京方面に向かう方が手っ取り早い。
相鉄ジョイナスビル内の横浜駅は横須賀線が使用。
NEX、エアポート成田を除く横須賀線系統の列車は横浜発着で
十分だろ。
その代わり相鉄を品鶴線に乗り入れさせ東京･新宿方面に
直通させるのがベストだと思う。
東部方面線みたく、財政難とかで計画倒れになるの
は目に見えている。
そこでやはり横浜～西横浜で横須賀線に転線して
東京方面に向かう方が手っ取り早い。
相鉄ジョイナスビル内の横浜駅は横須賀線が使用。
NEX、エアポート成田を除く横須賀線系統の列車は横浜発着で
十分だろ。
その代わり相鉄を品鶴線に乗り入れさせ東京･新宿方面に
直通させるのがベストだと思う。
403 ：名無し野電車区：04/10/10 00:07:17 ID:P6/eS/lA
ベストじゃないから他の案がでてきたわけで。
>>402
二股以降複々線ならそれでもいいけどなぁ、、
二股以降複々線ならそれでもいいけどなぁ、、
>>362
いやいや、これでまた高くなるんですよorz
いやいや、これでまた高くなるんですよorz
喜んでいいのか？いずみの線住民
中央林間みたく、始発で座席は全てうまってしまうぞ。
あちらの方の現状を知らずに書いてみるテスト
中央林間みたく、始発で座席は全てうまってしまうぞ。
あちらの方の現状を知らずに書いてみるテスト
408 ：名無し野電車区：04/10/10 21:58:56 ID:ixTLEAo3
409 ：名無し野電車区：04/10/10 23:50:29 ID:9+KtuPsO
JR直通の暁には二俣川始発快速新宿行きぼんぬ
快速二俣川…。
快速って言っても通過する駅はどこですかね。
快速って言っても通過する駅はどこですかね。
>>408
鷺沼始発急行は消滅だがね。
鷺沼始発急行は消滅だがね。
そういえば東急京急小田急市営地下鉄し尺と近くでダイヤ改正だな。
湘南急行消滅か
>>410
ウエストヒル
ウエストヒル
415 ：結構状況を理解してない厨がいるようだが…：04/10/12 19:16:26 ID:Mct6XVYT
私がわかりやすく説明してあげよう。
・スカ線横浜折り返し説
朝の東海道線に乗れなかった負け組リーマンはどうする!
・西横ー平沼で転線
平面交差か?舵窪信号所見たいのを作ったらまぁ、大変！
・東部方面線＆東急乗り入れ
ﾅｶﾀﾞｼは高秀ﾀｿのこの計画に反対派だから、これと比べてたった200億だしゃいい羽沢計画には反対する可能性は低い。
東急に乗り入れた暁には大変ですな。将来的には13直・日々直・M直・相直ですか。
・相鉄は運賃収入が減るのでは?
運賃収入は減ります。でも、地価ageで開発も㌧㌧と。
・
・スカ線横浜折り返し説
朝の東海道線に乗れなかった負け組リーマンはどうする!
・西横ー平沼で転線
平面交差か?舵窪信号所見たいのを作ったらまぁ、大変！
・東部方面線＆東急乗り入れ
ﾅｶﾀﾞｼは高秀ﾀｿのこの計画に反対派だから、これと比べてたった200億だしゃいい羽沢計画には反対する可能性は低い。
東急に乗り入れた暁には大変ですな。将来的には13直・日々直・M直・相直ですか。
・相鉄は運賃収入が減るのでは?
運賃収入は減ります。でも、地価ageで開発も㌧㌧と。
・
容量からいって横須賀線乗り入れは一時間３，４本でしょ。
新川崎ホーム増やしてラッシュ時は相鉄→新川崎止まりを増発、
新川崎でスカ線か湘新にホーム対面乗換え、ってダメかなあ。
新川崎ホーム増やしてラッシュ時は相鉄→新川崎止まりを増発、
新川崎でスカ線か湘新にホーム対面乗換え、ってダメかなあ。
だから新川崎手前でスカ線に転線かなあ、と。
その転線設備を作るのに金がかかりすぎて無理か。
蛇窪じゃあるまいし平面転線もないだろうし。
その転線設備を作るのに金がかかりすぎて無理か。
蛇窪じゃあるまいし平面転線もないだろうし。
419 ：名無し野電車区：04/10/13 22:48:05 ID:+nDNz69o
保守
420 ：名無し野電車区：04/10/13 23:07:44 ID:/fmjynGB
>>416
折り返すとしたら鶴見だろ。
折り返すとしたら鶴見だろ。
421 ：聖蹟桜ヶ丘(～98)⇒(98～現在)鶴ケ峰：04/10/13 23:30:26 ID:B4nONeqV
>>421
もちつけ。多分過去スレ読めば分かる。
もちつけ。多分過去スレ読めば分かる。
424 ：名無し野電車区：04/10/14 19:03:48 ID:bG5IF4Xe
425 ：名無し野電車区：04/10/14 19:35:05 ID:7kqeaUWs
相鉄～羽沢～昇進～栗橋～東武日光線の無料電車直通はありそうですか？
今西横浜付近でやっている高架工事、立体化工事というのはダミーで
実はJRと乗り入れの工事のための工事なのですよ
実はJRと乗り入れの工事のための工事なのですよ
428 ：名無し野電車区：04/10/14 23:34:36 ID:Y9mYukCG
200億円程度の投資で工費がかかるとかいう金銭感覚はちょっとズレ過ぎだぞ。
中山と日吉間の地下鉄工事に数千億円かけてやっている一方でどうしてそういう結論
になる？どちらが納税者にとって付加価値がある事業か並の頭があれば大抵わかりそうな
話だと思うが。
中山と日吉間の地下鉄工事に数千億円かけてやっている一方でどうしてそういう結論
になる？どちらが納税者にとって付加価値がある事業か並の頭があれば大抵わかりそうな
話だと思うが。
429 ：名無し野電車区：04/10/14 23:48:09 ID:0VdGJ9ds
何度も何度も既出だと思うけど、仮に東部方面線が実現したとしても、
相鉄の乗り入れ先は東横線ではなく”目黒線”の方ですよ、間違いなく。
目黒線の乗り入れ先の南北線も三田線も８両編成化が可能な設計に
なっているから、相鉄10000系の８両が目黒線に乗り入れる事に
なるのでは。東横線は１３号線との直通で手一杯でしょう。
東横線に乗り入れできないから魅力半減です。新横浜へは鶴ヶ峰から
バスで行ってください。
相鉄のJR乗り入れは正解。JRのデジタルＡＴＣを導入すれば、
ラッシュ時６本/ｈくらいは新宿直通は可能だと思う。この方が絶対いい。
相鉄の乗り入れ先は東横線ではなく”目黒線”の方ですよ、間違いなく。
目黒線の乗り入れ先の南北線も三田線も８両編成化が可能な設計に
なっているから、相鉄10000系の８両が目黒線に乗り入れる事に
なるのでは。東横線は１３号線との直通で手一杯でしょう。
東横線に乗り入れできないから魅力半減です。新横浜へは鶴ヶ峰から
バスで行ってください。
相鉄のJR乗り入れは正解。JRのデジタルＡＴＣを導入すれば、
ラッシュ時６本/ｈくらいは新宿直通は可能だと思う。この方が絶対いい。
430 ：名無し野電車区：04/10/15 00:36:11 ID:lQOp6DFB
デジタルATCって１時間何本まで走れるんだっけ。編成の両数にもよるだろうけど。
相鉄はつい最近までラッシュ時に30本/時をやってたけど、それ以上の代物なのか？
少なくともラッシュ時に６本/時は乗り入れてもらわなければ使い物にならないけど、
束にそれだけの余裕があるのかが問題なわけで。
相鉄はつい最近までラッシュ時に30本/時をやってたけど、それ以上の代物なのか？
少なくともラッシュ時に６本/時は乗り入れてもらわなければ使い物にならないけど、
束にそれだけの余裕があるのかが問題なわけで。
431 ：名無し野電車区：04/10/15 00:54:55 ID:XuDKf+U1
みなさん安心して下さい。
この計画はきっとフライングに過ぎませんから。
この計画はきっとフライングに過ぎませんから。
>少なくともラッシュ時に６本/時は乗り入れてもらわなければ使い物にならないけど、
>束にそれだけの余裕があるのかが問題なわけで。
そこで鶴見ホーム作って、６本中３本は鶴見止まりですよ orz
新川崎ホームとどっちがマシか？スカ線ホームとは距離が離れるが…
>束にそれだけの余裕があるのかが問題なわけで。
そこで鶴見ホーム作って、６本中３本は鶴見止まりですよ orz
新川崎ホームとどっちがマシか？スカ線ホームとは距離が離れるが…
鶴見にホーム造る場所は無いが
それならまだ新川崎を方向別の２面４線に改良して…
っていくらかかるんだよorz
それならまだ新川崎を方向別の２面４線に改良して…
っていくらかかるんだよorz
新川崎止まり専用にするなら、貨物本線上でなくスカ線のすぐ横にホームを作ってもいいか。
しかし、そもそも横浜市も金を出すのなら鶴見か？
JRが自前の金でホームを作っては…くれないよな。
しかし、そもそも横浜市も金を出すのなら鶴見か？
JRが自前の金でホームを作っては…くれないよな。
鶴見はともかく、新川崎に止めるメリットはあるの?
普通に相鉄車はすべて新宿止まりに決まってんじゃん。
新川崎折り返しより束車の西谷(二俣川)折り返しだろ。
新川崎折り返しより束車の西谷(二俣川)折り返しだろ。
437 ：名無し野電車区：04/10/16 05:25:44 ID:+P2NOY6A
>>433
だから相鉄直通のみ停車で横浜方面横須賀線は素通り
だから相鉄直通のみ停車で横浜方面横須賀線は素通り
438 ：名無し野電車区：04/10/16 17:54:27 ID:16qHaATw
貨物線に大口・鶴見・新川崎の3駅を設置すればさらに便利になる
439 ：名無し野電車区：04/10/16 18:56:34 ID:+wHLwPtS
欲張りません。鶴見だけあればいいです。
土地は無さそうだけど、この際、鶴見線のあの微妙な配置をどうにかすればいいよ。
鶴見線を現在の貨物線の上に持ってきて、３階を鶴見線ホーム
２階をコンコース（京急側～山側への通行をしやすくするように作り直し）
そして１階部分に旧鶴見線ホームの部分をつぶして山側から
横須賀線ホーム、京浜東北ホーム、相鉄直通ホーム（できれば折り返し可能なように２面４線）
鶴見線はちと急カーブ急勾配になりそうだが、元の速さが速さだから問題ないでしょ。
土地は無さそうだけど、この際、鶴見線のあの微妙な配置をどうにかすればいいよ。
鶴見線を現在の貨物線の上に持ってきて、３階を鶴見線ホーム
２階をコンコース（京急側～山側への通行をしやすくするように作り直し）
そして１階部分に旧鶴見線ホームの部分をつぶして山側から
横須賀線ホーム、京浜東北ホーム、相鉄直通ホーム（できれば折り返し可能なように２面４線）
鶴見線はちと急カーブ急勾配になりそうだが、元の速さが速さだから問題ないでしょ。
440 ：名無し野電車区：04/10/16 19:18:07 ID:DwbXDK3h
武蔵小杉を造るといい。
大口は横浜線に乗り換えられていいね。新川崎は横須賀線と乗り換え。
鶴見は京浜東北かも知れないけどいらないかもなあ。
鶴見は京浜東北かも知れないけどいらないかもなあ。
新駅なんぞよりまず穴掘りが先決。
色々言って、すべてがお流れにでもなったら、それこそ
すべてが失われる。
色々言って、すべてがお流れにでもなったら、それこそ
すべてが失われる。
443 ：名無し野電車区：04/10/16 23:45:17 ID:DwbXDK3h
>>441
武蔵小杉で東横の客を奪う。
武蔵小杉で東横の客を奪う。
444 ：名無し野電車区：04/10/17 08:56:39 ID:u2YV65ct
西谷―羽沢―大口―鶴見―新川崎―武蔵小杉―西大井
随分駅が多くなってしまうｗ
でも、大口に停めれば相鉄各駅⇔横浜線各駅・横浜線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
鶴見に停めれば相鉄各駅⇔鶴見線各駅・鶴見線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
武蔵小杉に停めれば相鉄各駅⇔南武線各駅・南武線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
特に東部方面線は新横浜経由で大倉山まで造って東急乗り入れの予定だったから大口や武蔵小杉を設置すれば東部方面線の代わりにもなる。
随分駅が多くなってしまうｗ
でも、大口に停めれば相鉄各駅⇔横浜線各駅・横浜線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
鶴見に停めれば相鉄各駅⇔鶴見線各駅・鶴見線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
武蔵小杉に停めれば相鉄各駅⇔南武線各駅・南武線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
特に東部方面線は新横浜経由で大倉山まで造って東急乗り入れの予定だったから大口や武蔵小杉を設置すれば東部方面線の代わりにもなる。
445 ：名無し野電車区：04/10/17 09:18:51 ID:G5klDIw9
446 ：名無し野電車区：04/10/17 10:50:38 ID:Q6CQCzeD
>>445
いや、鶴見と新川崎は貨物線ホームと横須賀ホームが離れてるから、作るのは無理だろう。
そもそもホームが2つ必要になるわけだし。
横浜市やら川崎市があり得ないくらいの大負担をするなら話は別だけど。
それより、武蔵小杉のほうが東横からの客も奪えるし、
そもそも新川崎の失敗も吸収できるしね。
いや、鶴見と新川崎は貨物線ホームと横須賀ホームが離れてるから、作るのは無理だろう。
そもそもホームが2つ必要になるわけだし。
横浜市やら川崎市があり得ないくらいの大負担をするなら話は別だけど。
それより、武蔵小杉のほうが東横からの客も奪えるし、
そもそも新川崎の失敗も吸収できるしね。
448 ：名無し野電車区：04/10/17 11:52:44 ID:Q6CQCzeD
>>447
南武線とは離れてるけど、横須賀線と貨物線方面からの線路が合流してるから、、
ホームは1つで済むじゃん。
最悪南武線との乗り換えは不便でも小杉から人引っ張って来れるし、
利用者いるかどうか分からないけど、同じホームで品川方と新宿方に乗り換えられるし。
南武線とは離れてるけど、横須賀線と貨物線方面からの線路が合流してるから、、
ホームは1つで済むじゃん。
最悪南武線との乗り換えは不便でも小杉から人引っ張って来れるし、
利用者いるかどうか分からないけど、同じホームで品川方と新宿方に乗り換えられるし。
絵に描いた餅程度（小杉方面の新駅と鶴見）の案なんだから必死になるなよ
>>444
＞でも、大口に停めれば相鉄各駅⇔横浜線各駅・横浜線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
横浜線各駅⇔渋谷・新宿って、いままでも小田Ｑ・田玉・東横13号ってある。供給の必要なし
＞鶴見に停めれば相鉄各駅⇔鶴見線各駅・鶴見線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
鶴見線各駅⇔渋谷・新宿は需要が小さいじゃん
＞武蔵小杉に停めれば相鉄各駅⇔南武線各駅・南武線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
南武線各駅⇔渋谷・新宿は転換が狙えるが、横須賀線～東京方面のほうが新しい需要が狙える
ちなみに相鉄各駅⇔横浜線各駅･鶴見線各駅･南武線各駅の需要は小さいよな
＞でも、大口に停めれば相鉄各駅⇔横浜線各駅・横浜線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
横浜線各駅⇔渋谷・新宿って、いままでも小田Ｑ・田玉・東横13号ってある。供給の必要なし
＞鶴見に停めれば相鉄各駅⇔鶴見線各駅・鶴見線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
鶴見線各駅⇔渋谷・新宿は需要が小さいじゃん
＞武蔵小杉に停めれば相鉄各駅⇔南武線各駅・南武線各駅⇔渋谷・新宿が便利になる
南武線各駅⇔渋谷・新宿は転換が狙えるが、横須賀線～東京方面のほうが新しい需要が狙える
ちなみに相鉄各駅⇔横浜線各駅･鶴見線各駅･南武線各駅の需要は小さいよな
451 ：名無し野電車区：04/10/18 01:41:35 ID:+99qNUSK
武蔵小杉じゃ横浜市は金は出さんし、JRが自前でそんな巨額投資するわけもなし。
スカ線乗り入れは多くても時間４本だろうがそれも寂しい。
そこで鶴見手前に渡り線新設、スカ線からあぶれた分は鶴見止まり/蒲田止まりのスジに乗り入れですよお父さん。
スカ線乗り入れは多くても時間４本だろうがそれも寂しい。
そこで鶴見手前に渡り線新設、スカ線からあぶれた分は鶴見止まり/蒲田止まりのスジに乗り入れですよお父さん。
＞ちなみに相鉄各駅⇔横浜線各駅･鶴見線各駅･南武線各駅の需要は小さいよな
相鉄各駅⇔鶴見乗り換え⇔川崎なら需要あると思われ
相鉄各駅⇔鶴見乗り換え⇔川崎なら需要あると思われ
453 ：名無し野電車区：04/10/18 01:47:47 ID:48q2rebf
454 ：名無し野電車区：04/10/18 01:48:50 ID:7VNHU6Xe
>>451
川崎市が負担します。
川崎市が負担します。
455 ：名無し野電車区：04/10/18 09:04:12 ID:nZzT+eXR
つーか鶴見に駅設置しないで新川崎で折り返しにしたら
横須賀線止ってるとき、新川崎から人があふれ出るぞ。
横須賀線止ってるとき、新川崎から人があふれ出るぞ。
456 ：名無し野電車区：04/10/18 10:31:40 ID:oae35fWK
>>451
相鉄直通に関係なく、川崎市は武蔵小杉新駅設置に関して、
JRに作ってくれー作ってくれーって言ってるので、
川崎市の本気度と、JR東日本の営業判断によっては、駅設置もあるだろう。
ただ、川崎駅が負担するのは避けられないだろうけどね。
相鉄直通に関係なく、川崎市は武蔵小杉新駅設置に関して、
JRに作ってくれー作ってくれーって言ってるので、
川崎市の本気度と、JR東日本の営業判断によっては、駅設置もあるだろう。
ただ、川崎駅が負担するのは避けられないだろうけどね。
武蔵小杉といえば、東横線とスカ線の間の東京機械製作所が売却されて超高層マンションになるそうだけど、
新駅作るとしたらその東京機械製作所跡地の一部だよね。
再開発計画では駅設置に必要な土地も確保されてるの？
ってこのスレの話題じゃないか…どのスレ？
新駅作るとしたらその東京機械製作所跡地の一部だよね。
再開発計画では駅設置に必要な土地も確保されてるの？
ってこのスレの話題じゃないか…どのスレ？
458 ：名無し野電車区：04/10/18 16:57:52 ID:VRPtikcX
根岸公園駅建設のほうが乗り換えはめっさ楽そうだが、、物理的に難易度が高い?
そんで貨物線利用者は新横浜-根岸公園間割引とかつければよい
横浜市も予算出しやすくなるのでは?
そんで貨物線利用者は新横浜-根岸公園間割引とかつければよい
横浜市も予算出しやすくなるのでは?
おまいら厚くなるな!!
・東海道貨物線は新川崎駅ホームは通れましぇ～ん。スカ線に合流するのは、新川崎駅より西大井方スカ上りの高架付近
・相鉄直通は打倒東急が目的なので、小杉には止まり間しぇ～ん。駅ができたとしても相鉄直通はムリポ…
(相鉄ー東急横浜乗り換えの客を奪ったのに、小杉で流失ですか？)
・相鉄にあんまり関係のない場合はスカスレでやってくださいな。
・東海道貨物線は新川崎駅ホームは通れましぇ～ん。スカ線に合流するのは、新川崎駅より西大井方スカ上りの高架付近
・相鉄直通は打倒東急が目的なので、小杉には止まり間しぇ～ん。駅ができたとしても相鉄直通はムリポ…
(相鉄ー東急横浜乗り換えの客を奪ったのに、小杉で流失ですか？)
・相鉄にあんまり関係のない場合はスカスレでやってくださいな。
461 ：名無し野電車区：04/10/18 18:27:10 ID:+4fo0Bty
>>460
小杉は乗り換えにはあまり便利な駅にはならんだろうから、流出はあり得ないだろう。
元々の小杉の人間を奪うのと、あとは南武線→東急へ流れてた人間を奪えるのと、
対東急武蔵小杉駅に関してはデメリットはないような気がする。
ただ、横浜～渋谷の戦略においては駅数が増えることに対する所要時間増、
同じく所要時間増による東海道線のバイパスとしての横須賀線の機能低下ってのが考えられるが、
横浜羽沢の次が西大井ってのも違うなぁ。
鶴見は新川崎同様貨物と横須賀線は線路違うし、
大口も難しいと思うなぁ。渋谷とか新宿と大口経由で新横浜がつながったところで、
あまり大きなメリットはないと思う。
それより横浜線をちゃんと横浜まで延ばしてくれた方がありがたいし。
小杉は乗り換えにはあまり便利な駅にはならんだろうから、流出はあり得ないだろう。
元々の小杉の人間を奪うのと、あとは南武線→東急へ流れてた人間を奪えるのと、
対東急武蔵小杉駅に関してはデメリットはないような気がする。
ただ、横浜～渋谷の戦略においては駅数が増えることに対する所要時間増、
同じく所要時間増による東海道線のバイパスとしての横須賀線の機能低下ってのが考えられるが、
横浜羽沢の次が西大井ってのも違うなぁ。
鶴見は新川崎同様貨物と横須賀線は線路違うし、
大口も難しいと思うなぁ。渋谷とか新宿と大口経由で新横浜がつながったところで、
あまり大きなメリットはないと思う。
それより横浜線をちゃんと横浜まで延ばしてくれた方がありがたいし。
463 ：名無し野電車区：04/10/18 19:50:08 ID:8V7nvAwt
束がどうやって相鉄に圧力掛けたか気になる。実際、束の目的は東急潰しだし
464 ：名無し野電車区：04/10/18 21:02:53 ID:8mcqsGSO
武蔵小杉作ったら東横の反町～自由が丘間から丸の内・日本橋方面に行く通勤客が奪えそうじゃん？
あと南武線沿線から東横使って新幹線の新横浜に出てた人が新幹線品川駅に向かうようになるかもよ？
ちょっと無理あるか。
あと南武線沿線から東横使って新幹線の新横浜に出てた人が新幹線品川駅に向かうようになるかもよ？
ちょっと無理あるか。
466 ：名無し野電車区：04/10/18 22:50:52 ID:F+d+kWnQ
>>465
その突っ込みは避けられないだろうね。
その突っ込みは避けられないだろうね。
467 ：武蔵小杉駅は損だろ：04/10/18 23:24:01 ID:+99qNUSK
>464
JR的には元々線路容量が逼迫してる東京近くの短距離客なんか増やすより、
長距離客を増やしたほうがメリット多いじゃん。
どうせスカ線上の列車はある程度長距離を走らせることになるから、
その列車が近距離ばかり大混雑で東京からちょっと離れたら混雑率が低いのは
いかにも営業効率が悪い。
今回、武蔵小杉ー東京より羽沢ー東京を増やすことを選んだとも言えるのでは。
相鉄直通列車は、JRにしたら頭から尾っぽまで客が詰まったとても美味しい存在だろう。
相鉄やMM21線というフィーダー路線のおかげもあって、東横線が頭(渋谷)から尾っぽ(横浜)
まで客の詰まったとっても美味しい路線なのを真似したかったんじゃないのー。
JR的には元々線路容量が逼迫してる東京近くの短距離客なんか増やすより、
長距離客を増やしたほうがメリット多いじゃん。
どうせスカ線上の列車はある程度長距離を走らせることになるから、
その列車が近距離ばかり大混雑で東京からちょっと離れたら混雑率が低いのは
いかにも営業効率が悪い。
今回、武蔵小杉ー東京より羽沢ー東京を増やすことを選んだとも言えるのでは。
相鉄直通列車は、JRにしたら頭から尾っぽまで客が詰まったとても美味しい存在だろう。
相鉄やMM21線というフィーダー路線のおかげもあって、東横線が頭(渋谷)から尾っぽ(横浜)
まで客の詰まったとっても美味しい路線なのを真似したかったんじゃないのー。
468 ：名無し野電車区：04/10/18 23:53:31 ID:n1ume2xs
スカ線小杉駅は一度調査までやったものの、
金の出所で話が纏まらなかった。
最近になって、また造るという話が出てきてるが、
どうなることやら。
地下鉄は要りませんがスカ線小杉駅はお願いしたいですねぇ。
金の出所で話が纏まらなかった。
最近になって、また造るという話が出てきてるが、
どうなることやら。
地下鉄は要りませんがスカ線小杉駅はお願いしたいですねぇ。
469 ：名無し野電車区：04/10/19 00:27:24 ID:rUUCWjxu
471 ：名無し野電車区：04/10/19 16:21:17 ID:51YCeX3p
>>463
１００００系の値段を倍にするとか言って脅したんだろ。
１００００系の値段を倍にするとか言って脅したんだろ。
472 ：名無し野電車区：04/10/19 18:08:22 ID:Wl3y7Er7
なんか世間知らずのお馬鹿さんがいるらしいです。
そういえば、何年か前に相鉄バスのでかい車庫が羽沢駅の近くにできていたな。
何であんなところにと思っていたが、今回の乗入れ計画はあの頃から既にあったんだろうな。
とすれば、他にも近隣のめぼしい土地を入手済みか？
計画がコケたら見モノだが。。。
何であんなところにと思っていたが、今回の乗入れ計画はあの頃から既にあったんだろうな。
とすれば、他にも近隣のめぼしい土地を入手済みか？
計画がコケたら見モノだが。。。
476 ：名無し野電車区：04/10/20 08:25:25 ID:fujlmGs+
現在鶴見止まりの京浜東北も相鉄直通にしたらいい
んじゃない？
んじゃない？
477 ：名無し野電車区：04/10/20 12:00:32 ID:PJ+Vojbs
配線上無理だろうけど、直通してくれたら便利だ。
でも、きっと鶴見止まりの時は何も言わなかったのに、
相鉄直通になったとたん文句をいいだす香具師らが現れるだろうな。
でも、きっと鶴見止まりの時は何も言わなかったのに、
相鉄直通になったとたん文句をいいだす香具師らが現れるだろうな。
>>477
そうすると京浜東北経由の大宮行きと埼京線経由大宮行きができて面白そう。
そうすると京浜東北経由の大宮行きと埼京線経由大宮行きができて面白そう。
479 ：名無し野電車区：04/10/20 21:42:23 ID:aSRRe8pl
スカ線に小杉駅つくると新川崎と南武線で２駅しか離れてないし。
スカ線小杉駅は某向河原にある会社の要望だったと思ったが。
向河原駅の改良には金を出さないがこっちには金を出すらしいとか。
向河原駅の改良には金を出さないがこっちには金を出すらしいとか。
483 ：名無し野電車区：04/10/20 23:17:17 ID:2WYrN3E+
今日発行の鉄ピクにもこの相鉄ＪＲ乗入記事出てたな
484 ：名無し野電車区：04/10/21 00:53:07 ID:ty0W4XDR
>>484
２駅でも正解といえなくはない。
スカ線武蔵小杉の南口は向河原踏切の通り沿いに出来るので、半分は「新向河原」といってもいいくらい。
まあ、向河原と小杉も近くておまけに急カーブで曲がってるからこういう状況になるわけだが
２駅でも正解といえなくはない。
スカ線武蔵小杉の南口は向河原踏切の通り沿いに出来るので、半分は「新向河原」といってもいいくらい。
まあ、向河原と小杉も近くておまけに急カーブで曲がってるからこういう状況になるわけだが
486 ：名無し野電車区：04/10/21 07:16:25 ID:wg3R4dfO
>>478
それなら根岸新宿ラインがあってもよさそう。
それなら根岸新宿ラインがあってもよさそう。
横須賀線大船久里浜間は根岸線･横浜線直通で
良いのではないか。
湘南新宿ライソに全てのスジを譲ると･･･
良いのではないか。
湘南新宿ライソに全てのスジを譲ると･･･
新川崎-蛇窪間が線路容量のネックになるのはなにも解決しないじゃん。
新川崎の先で旅客と貨物が合流するところも何とかしないと…
>>489
今でも立体交差になってるが、これ以上何をしろと？
今でも立体交差になってるが、これ以上何をしろと？
491 ：名無し野電車区：04/10/22 02:24:35 ID:mLH/uMW2
492 ：名無し野電車区：04/10/22 02:32:07 ID:21ZCribC
E２３１が湘南台まで直通になるってことなんですかね？
493 ：名無し野電車区：04/10/22 02:36:43 ID:21ZCribC
あ、でも、普通に小田急使えばいいだけで。海老名にしろ湘南台にしろ、、、
494 ：名無し野電車区：04/10/22 02:57:22 ID:EyhBKczX
新宿だけじゃないと思うんで。
頑張れば、会津田島まで行ける
ヘビクボは立体交差にしる
いや思ったんだけど西大井の駅まで複々線にしたらどうかな。西大井以南で切り替えにする。
ちょっと話し変わるけど、結局相鉄は新宿止まりってことで話は進んでいるの？
埼京線直通とか前スレでなかった？
埼京線直通とか前スレでなかった？
>>500
それはヲタの妄想だろ。
それはヲタの妄想だろ。
妄想も何も、運転系統とかまだ構想レベルにすぎないだろ。
決まるのは結構さきじゃね。
決まるのは結構さきじゃね。
503 ：名無し野電車区：04/10/24 23:47:56 ID:usE/7W+Z
早く国の予算決まらんかね。結局それ待ちでしょ？
正式発表って。
正式発表って。
505 ：名無し野電車区：04/10/25 15:36:05 ID:0Pa0/9fq
>>504
記事どこ見回しても書いてないけど？ それも妄想だろ。
記事どこ見回しても書いてないけど？ それも妄想だろ。
>>504
とはいえ、現実的には新宿で折り返している埼京線のスジに素直につなげるのが新宿のホーム容量を圧迫せずに済む方法なのだが。
とはいえ、現実的には新宿で折り返している埼京線のスジに素直につなげるのが新宿のホーム容量を圧迫せずに済む方法なのだが。
工事終わってもあの配線じゃあね。。。
>>506
系統がややこしくなるからそれはないと思うが
系統がややこしくなるからそれはないと思うが
どう考えても埼京線の電車が乗り入れてくるだろ？
>>492
相鉄線内は相鉄線しか走らないでしょ。ＪＲ車両は羽沢で切り離して久里浜行き。
相鉄線内は相鉄線しか走らないでしょ。ＪＲ車両は羽沢で切り離して久里浜行き。
流れを無視した凄いレスですね。。。
まぁ今からあれこれ言っても仕方ないか
何か召喚しちゃったようだし
何か召喚しちゃったようだし
今はまず計画決定ありきだろ。
市長次第で延期くらいはあるかもなー（充分な調査と比較が必要とか言って）
市長次第で延期くらいはあるかもなー（充分な調査と比較が必要とか言って）
515 ：名無し野電車区：04/10/26 23:30:14 ID:loptxopL
>>514
横浜市は、すでに出資する気がないと非公式にコメントしているようだが？
横浜市は、すでに出資する気がないと非公式にコメントしているようだが？
516 ：名無し野電車区：04/10/27 00:19:49 ID:kZQsx/C+
なんでー？ダメなら練馬に引っ越してやる。
ええええーーそうなの？＞市長
それは大問題じゃん！
ＪＲ直通構想、はやくも挫折かよ！をい！
それは大問題じゃん！
ＪＲ直通構想、はやくも挫折かよ！をい！
>>517
横浜市長を相鉄沿線の人間に変えるしかなさそうだ
横浜市長を相鉄沿線の人間に変えるしかなさそうだ
それだけで市長変えんなよ
平沼橋 - 上星川間の市長だと逆効果になったりして…
521 ：名無し野電車区：04/10/27 14:40:30 ID:gho5VK3g
相模鉄道のＪＲ乗り入れなんてありえないだろう。
それよりもまじめに検討するならば、東横線への乗り入れだ。
あとは、海老名から小田急の西部への乗り入れ。あの辺は小田急も線路空いている
から海老名駅を改造すれば新松田まで乗り入れるというのも可能だと思う。
もちろん小田原まで行ってもいいけど、これは通しで乗る人間いそうにないから。
それよりもまじめに検討するならば、東横線への乗り入れだ。
あとは、海老名から小田急の西部への乗り入れ。あの辺は小田急も線路空いている
から海老名駅を改造すれば新松田まで乗り入れるというのも可能だと思う。
もちろん小田原まで行ってもいいけど、これは通しで乗る人間いそうにないから。
>>521
ニュース嫁。最近のJR束はすごいぞｗ
ニュース嫁。最近のJR束はすごいぞｗ
524 ：名無し野電車区：04/10/27 16:11:44 ID:lPfKjmGj
海老名発、久里浜行き
久里浜発、海老名行き
これを大いにキボンヌ。
あとは宇都宮発、海老名行きとかよさそう。
全く話かわるけど逗子発、金沢八景行きとかどうよ！？
あの東急車両からの回送線を使えば問題なしよ、大船発、金沢八景行きとかね
。
久里浜発、海老名行き
これを大いにキボンヌ。
あとは宇都宮発、海老名行きとかよさそう。
全く話かわるけど逗子発、金沢八景行きとかどうよ！？
あの東急車両からの回送線を使えば問題なしよ、大船発、金沢八景行きとかね
。
羽沢でスイッチバックするの?
海老名－久里浜には需要なんてほとんどないと思うんだけど
海老名－久里浜には需要なんてほとんどないと思うんだけど
そこで渋る横浜市を説得するために
西谷ー羽沢連絡線を単線化で費用削減ですよ。
あの距離で方向あたり時間四本なら充分じゃない？
西谷ー羽沢連絡線を単線化で費用削減ですよ。
あの距離で方向あたり時間四本なら充分じゃない？
527 ：名無し野電車区：04/10/27 19:44:05 ID:/secXc3S
>>521
東横はMM線直通でかなり潜っちゃったしねぇ。
どの路線相手にせよ、乗入れを実現させるためにはかなりの投資を
しなきゃならんってことだよね、相鉄は。
乗り入れで座ったままで移動が出来ても、運賃は会社ごとの合算額。
加算運賃が設定されたりで利用者に跳ね返るわけだし、
相鉄を小田急やJRあたりが買収してくんないかな？
東横はMM線直通でかなり潜っちゃったしねぇ。
どの路線相手にせよ、乗入れを実現させるためにはかなりの投資を
しなきゃならんってことだよね、相鉄は。
乗り入れで座ったままで移動が出来ても、運賃は会社ごとの合算額。
加算運賃が設定されたりで利用者に跳ね返るわけだし、
相鉄を小田急やJRあたりが買収してくんないかな？
なんでもいいから直通計画ｱﾎﾞｰﾝしないでくれよ。
531 ：名無し野電車区：04/10/28 17:38:11 ID:cY83l4eS
買収しても加算になることもある。
京成千原線(元千葉急行)は千葉中央を境に合算。京成千葉⇔千原線内のみ特定運賃
京成千原線(元千葉急行)は千葉中央を境に合算。京成千葉⇔千原線内のみ特定運賃
532 ：名無し野電車区：04/10/29 03:04:22 ID:kxutzQtr
JR逗子～KQ金沢八景の直通運転はなかなかよいアイディアだな。
将来は湘南新宿ラインも金沢八景発着列車を設定すれば素晴らしいな。
宇都宮発の場合、幕（またはLED）は横須賀線・京浜急行線直通 金沢八景っ
て感じか。
将来は湘南新宿ラインも金沢八景発着列車を設定すれば素晴らしいな。
宇都宮発の場合、幕（またはLED）は横須賀線・京浜急行線直通 金沢八景っ
て感じか。
533 ：名無し野電車区：04/10/29 03:07:51 ID:kxutzQtr
そうすればシーパラの客も増えるな。
534 ：名無し野電車区：04/10/29 14:48:01 ID:2Nt56zza
>>534
開くだろうな
開くだろうな
536 ：名無し野電車区：04/10/29 15:11:14 ID:kxutzQtr
>>534
>>535
そこで束の４００系やE3系みたいな格納式ステップの装着ですよ。
又、ホームに格納式ステップを装着するという方法もあり得る。
車両にステップを付けるとなかなか複雑そうだからホームに付けるほうが無難
か。
>>535
そこで束の４００系やE3系みたいな格納式ステップの装着ですよ。
又、ホームに格納式ステップを装着するという方法もあり得る。
車両にステップを付けるとなかなか複雑そうだからホームに付けるほうが無難
か。
537 ：名無し野電車区：04/10/29 15:46:01 ID:9R4QJp15
武蔵小杉駅新設は新鶴見の連動範囲に引っかかるので連動改修が必要…。
その改修をメーカーに見積させますた…。一応、駅を作るつもりが無いわけではないでつ…。
その改修をメーカーに見積させますた…。一応、駅を作るつもりが無いわけではないでつ…。
538 ：527：04/10/30 16:34:53 ID:4wFVvvQ2
>>528 夢を奪った…スマソ。
>>530 >>531
何せ、いずみ野線に2段構えの加算運賃を導入してる会社だからね。
（いずみ中央を境に既開業区間とゆめが丘・湘南台と）
「相鉄羽沢支線の開業に伴い、西谷～羽沢間、及び相鉄線各駅からまたがってご利用の場合に加算を…」
なんてプレスが出たりして。
東京モノレールは資本がJRでも表向き別企業だからでしょ？
例えば小田急が相鉄を買収して小田急相模線になったら、本厚木～横浜なら、
通算の「キロ数」で運賃が算出されるんじゃないかな？
運賃体系が違うから加算制度の創設は多いにありうるが…。
>>530 >>531
何せ、いずみ野線に2段構えの加算運賃を導入してる会社だからね。
（いずみ中央を境に既開業区間とゆめが丘・湘南台と）
「相鉄羽沢支線の開業に伴い、西谷～羽沢間、及び相鉄線各駅からまたがってご利用の場合に加算を…」
なんてプレスが出たりして。
東京モノレールは資本がJRでも表向き別企業だからでしょ？
例えば小田急が相鉄を買収して小田急相模線になったら、本厚木～横浜なら、
通算の「キロ数」で運賃が算出されるんじゃないかな？
運賃体系が違うから加算制度の創設は多いにありうるが…。
539 ：名無し野電車区：04/10/31 23:07:11 ID:himp3UrT
age
540 ：名無し野電車区：04/11/01 03:28:37 ID:sqzPqYQV
今ふと思ったんだが、束に乗り入れるとなると
必然的に車両の保有数が増えるよな？
車庫大丈夫か？
必然的に車両の保有数が増えるよな？
車庫大丈夫か？
そのころにはきっといずみ野線の先に車庫が・・・
542 ：名無し野電車区：04/11/01 22:37:14 ID:wSasA6xs
543 ：名無し野電車区：04/11/01 22:43:51 ID:4rjLeX/K
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)
相互直通運転ってネタだったんじゃないの？
このままだとよくある 「日経すっぱ抜きネタ(誤報)」 で終わりそうだな。
なんとかしろよ中田氏。
なんとかしろよ中田氏。
546 ：名無し野電車区：04/11/02 21:08:53 ID:Qz7nqZs2
549 ：名無し野電車区：04/11/03 20:53:30 ID:4N31Mcya
keio自身もごねているわけだが。
550 ：名無し野電車区：04/11/03 21:42:30 ID:6+w+oSPR
あまり詳しいことは語れんが、東は相直どころか、相鉄の買収を企てているらしい。
これ以上は親父に迷惑がかかるから何も言えないけど。
これ以上は親父に迷惑がかかるから何も言えないけど。
551 ：名無し野電車区：04/11/03 22:23:38 ID:MF9OXzNH
>>550
先にりんかい線の買収を！！
先にりんかい線の買収を！！
束に買収されたら9000とか8000とか高性能な車両が転属になっちまう・・・
>>552
東海道線の戸塚ー東京の輸送補填に使用します
東海道線の戸塚ー東京の輸送補填に使用します
なんてこった。
じゃあ、相鉄には113系でも来るのか(w
いや、武蔵野線のお古の103か・・・・・orz
じゃあ、相鉄には113系でも来るのか(w
いや、武蔵野線のお古の103か・・・・・orz
束は不動産屋なんか買収するのか？
おまけに鉄道がついてくるとはいえ。
おまけに鉄道がついてくるとはいえ。
不動産屋のノウハウが欲しいのかもね。
557 ：527：04/11/04 11:55:44 ID:KtxENjDF
558 ：名無し野電車区：04/11/04 20:15:50 ID:7LVHmOUP
559 ：名無し野電車区：04/11/04 20:29:13 ID:VbWUvthW
どうせ買われるなら小田急がいいな。
ＪＲに買われると全駅で発車メロディーが導入されて遅くなりそう。
東急に買われると無人駅になりそう。
ＪＲに買われると全駅で発車メロディーが導入されて遅くなりそう。
東急に買われると無人駅になりそう。
560 ：名無し野電車区：04/11/04 21:29:12 ID:EuTfAAX3
>>560
朝も昼も夜も、星川と西谷で急行・快速の二連続待避になりそうな悪寒。・・・orz
朝も昼も夜も、星川と西谷で急行・快速の二連続待避になりそうな悪寒。・・・orz
そこで本命神奈中の登場ですよ。
563 ：名無し野電車区：04/11/05 09:32:32 ID:NocodLUU
駅員ともめる人が多くなりそうだ
JRに買収されたら
運賃格差が出て、
近距離→ウマー
中距離→ウマーorマズー（運命の分岐点 210円→290円ｗ）
遠距離→ゲロマズ
車両は中央快速線の201が6000塗装で、203が上下に赤帯び巻いて走り出す。ｗ
8000･9000は湘新乗り入れ専用・他は201･203
(7000より古いだろ！ってのはお構いなしｗ）
マンケーはどっかの路線の増発用で転属ｗ
運賃格差が出て、
近距離→ウマー
中距離→ウマーorマズー（運命の分岐点 210円→290円ｗ）
遠距離→ゲロマズ
車両は中央快速線の201が6000塗装で、203が上下に赤帯び巻いて走り出す。ｗ
8000･9000は湘新乗り入れ専用・他は201･203
(7000より古いだろ！ってのはお構いなしｗ）
マンケーはどっかの路線の増発用で転属ｗ
565 ：名無し野電車区：04/11/06 09:11:35 ID:vTgDpHid
>>564
いずみ野線高いからJRでもいいよ
いずみ野線高いからJRでもいいよ
566 ：名無し野電車区：04/11/06 23:14:33 ID:DegwYAFg
買収されたら運賃下がるのか？
567 ：名無し野電車区：04/11/07 23:41:30 ID:/pc314qp
生活レベルも下がりそうだ
568 ：名無し野電車区：04/11/08 00:08:27 ID:gtPo8vW7
>>566
相鉄が電車特定区間内だとすると、
横浜から
～天王 130円
～上星 150円
～鶴峰 160円
～三境 210円
～大塚 290円
～海老 380円
鶴ヶ峰までは良いが、後は劇高。競合路線ないから、ｲﾝﾁｷ運賃の
適用も無し。こりゃぁ、大変だなぁ・・・・・
相鉄が電車特定区間内だとすると、
横浜から
～天王 130円
～上星 150円
～鶴峰 160円
～三境 210円
～大塚 290円
～海老 380円
鶴ヶ峰までは良いが、後は劇高。競合路線ないから、ｲﾝﾁｷ運賃の
適用も無し。こりゃぁ、大変だなぁ・・・・・
失礼、三ツ境だ。
570 ：名無し野電車区：04/11/08 00:33:02 ID:YvWyaH5I
束が相鉄を買収したとしてどう生かすんだろう。
一瞬、海老名から相鉄線を逃がして
複線代わりにするのかとも思ったが、
八王子-橋本-海老名-二俣川-横浜
では横浜線と似たようなものなので意味はない
一瞬、海老名から相鉄線を逃がして
複線代わりにするのかとも思ったが、
八王子-橋本-海老名-二俣川-横浜
では横浜線と似たようなものなので意味はない
571 ：名無し野電車区：04/11/08 01:30:09 ID:CI20XoBZ
>>568-569
横浜～二俣川は現在（190円）よりも高くなるが、
横浜～希望ヶ丘・三ツ境は現在（220円）よりも、安くなる。ということだな。
なかなか興味深い比較ですね。
でも、束のことだから相模線と同じく幹線運賃を適用してきたりして、ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))
横浜～二俣川は現在（190円）よりも高くなるが、
横浜～希望ヶ丘・三ツ境は現在（220円）よりも、安くなる。ということだな。
なかなか興味深い比較ですね。
でも、束のことだから相模線と同じく幹線運賃を適用してきたりして、ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))
束が相鉄を買収したら朝の寝台特急は相模線＆相鉄線経由になるだろうな(w
574 ：名無し野電車区：04/11/08 21:42:36 ID:IeNFHJU4
幹線ならまだいいよ。
いずみ野線なんて下手すりゃ地方交通線並の加算運賃とられるかも・・・・・。
いずみ野線なんて下手すりゃ地方交通線並の加算運賃とられるかも・・・・・。
575 ：名無し野電車区：04/11/08 22:01:23 ID:ny8Wfm1Y
568の妄想に釣られてみるが相模大塚は20円高くなるがさがみ野、かしわ台は110円も高くなるのか！
576 ：セルフ車掌厨が降臨する前に…：04/11/08 22:17:16 ID:ulfpC+LI
本日もJR神中線をご利用いただきましてありがとうございます
くらいにしておけ。
くらいにしておけ。
577 ：名無し野電車区：04/11/08 22:21:51 ID:qdsazC7E
相鉄よ、がんばってくれ
>>572
なんで？？
なんで？？
>>578
相模線・相鉄線・貨物線に押し込んで変わりに東海道線普通を増発
相模線・相鉄線・貨物線に押し込んで変わりに東海道線普通を増発
横浜市が正式に出資か拒否か決めるまで、買収妄想ネタが続くのか…
ＪＲが私鉄を買収するって例はあるんだっけ？東京モノレール？
582 ：名無し野電車区：04/11/10 23:19:09 ID:sSw8jHh4
JRの子会社にもしなったら、保安装置はATS-Pにでもなるのかな？
D-ATC？
D-ATC？
583 ：名無し野電車区：04/11/11 02:33:52 ID:P2xvAgNd
羽沢～西谷～二俣川～湘南台だけでもJR化してくれれば沿線の地価も上がるかな？
584 ：名無し野電車区：04/11/11 02:36:25 ID:uGqwgOzp
とりあえず横浜駅の相鉄ムービルは廃墟！
ワーナーにでも売れ
ワーナーにでも売れ
585 ：名無し野電車区：04/11/11 20:09:49 ID:YiATA49H
５番街はまとめてどーんと再開発汁！！
586 ：名無し野電車区：04/11/11 22:05:40 ID:69Sk0lA+
JR神奈川線。で、よろしいか？
JRいずみの線＆さがみの線の方向で。
588 ：名無し野電車区：04/11/12 15:40:28 ID:NyiiEs4S
今西武の株のニュースで相鉄がチラッと映った
３３８ +７
３３８ +７
やはり相鉄には乗り入れてほしくないのが、小田急住民の本音であるからに...
590 ：名無し野電車区：04/11/13 19:00:04 ID:yvLxAmj5
>>586
ＪＲ西横浜線でいいんじゃないか？
ＪＲ西横浜線でいいんじゃないか？
591 ：名無し野電車区：04/11/13 20:15:10 ID:sb5Gbijv
やっぱりここはど～んと相鉄自力で都内乗り入れの実現を！
>やっぱりここはど～んと相鉄自力で都内乗り入れの実現を！
自力。。。瀬谷から南町田延伸が限界かな。
自力。。。瀬谷から南町田延伸が限界かな。
瀬谷 - 読売新聞前 - 若葉台 - 長津田 - 田園都市線。
むしろLRTで、十日市場 - 若葉台 - 瀬谷 - ゆめが丘。相鉄環４線。
むしろLRTで、十日市場 - 若葉台 - 瀬谷 - ゆめが丘。相鉄環４線。
594 ：裏、お客様センター。：04/11/15 21:56:09 ID:vnZoYUHg
嫌がらせ、うっぷんばらしにくだらねー、苦情をTELしてくるんじゃねえよ。
>>539
確かに若葉台には駅が必要だと思う。
確かに若葉台には駅が必要だと思う。
相鉄線の電車に
グリーン車連結
反対!! ｸﾞﾘｼ車は，ないほうがいいと思います。
今では，グリーン車が人気がなくなってきています。
最近では、グリーン車を利用するお客さまがへってきています。
グリーン車を利用するには、グリーン券が必要となります。
グリーフ車を利用するのはぜいたくといっている人が多くなっています。
グリーフ車は、は今に必要なくなります。グリーフ車を連結しないほうがいいと思います。
今では、グリーフ車を利用する人がいなくなってきています。
それで、グリーフ車を連結することに反対する人が多くなってります。
グリーン東を連結ぜいたくだと思います。グリーフ車はぜいたくだと思います。
グリーン車連結
反対!! ｸﾞﾘｼ車は，ないほうがいいと思います。
今では，グリーン車が人気がなくなってきています。
最近では、グリーン車を利用するお客さまがへってきています。
グリーン車を利用するには、グリーン券が必要となります。
グリーフ車を利用するのはぜいたくといっている人が多くなっています。
グリーフ車は、は今に必要なくなります。グリーフ車を連結しないほうがいいと思います。
今では、グリーフ車を利用する人がいなくなってきています。
それで、グリーフ車を連結することに反対する人が多くなってります。
グリーン東を連結ぜいたくだと思います。グリーフ車はぜいたくだと思います。
597 ：名無し野電車区：04/11/17 00:17:40 ID:Ui80xeDp
ネタにマジレスするわけじゃないが
１００００系カラーのグリーン車なら見てみたい
１００００系カラーのグリーン車なら見てみたい
598 ：名無し野電車区：04/11/18 06:33:46 ID:N0nZJnO8
決定ﾏﾀﾞｰ
599 ：名無し野電車区：04/11/18 06:51:39 ID:t/7aXE9w
てか、場所によってはJR+相鉄と小田急で競合しちまうんじゃないの？
600 ：名無し野電車区：04/11/18 07:52:05 ID:N0nZJnO8
お前ら束を過大評価しとる。
言いだしっぺは相鉄であり、（日光方面の件は）東武だ。
話を持ちかけられて初めて
「あ、そうか、そういうこともできるんだ」
と気がついた、という状態だよ。
言いだしっぺは相鉄であり、（日光方面の件は）東武だ。
話を持ちかけられて初めて
「あ、そうか、そういうこともできるんだ」
と気がついた、という状態だよ。
602 ：名無し野電車区：04/11/18 08:39:47 ID:BP8z0Eg6
今朝の日経見た限りじゃぁ、横浜市はもの凄くｶﾈ出したくなさそうだな。
603 ：名無し野電車区：04/11/18 23:12:17 ID:QTNzyg/N
>>601
いや、どちらも束が相鉄・東武に圧力掛けたらしいよ。東急潰しのために。
いや、どちらも束が相鉄・東武に圧力掛けたらしいよ。東急潰しのために。
604 ：名無し野電車区：04/11/18 23:21:40 ID:3Y4Cp4nF
>>603
妄想乙。
妄想乙。
605 ：名無し野電車区：04/11/18 23:25:11 ID:AgJ1x0zE
>>603が妄想だとしても、東急と中田はすごく仲がいいから、
横浜市として金を出させないという風に動く理由として、
一企業に損害を与えるために、公金支出はできないぐらいはいいそうな気はする。
横浜の市長って、代々東急にべったりだからな。
あざみ野駅ができたのだって、高秀が自分の持つ土地の地価を上げるためだったとまでいわれているんだから。
そのために、地下鉄もたまプラーザに伸ばすという案をつぶして、
東急にあざみ野駅を作らせてそこに延伸としたという。
横浜市として金を出させないという風に動く理由として、
一企業に損害を与えるために、公金支出はできないぐらいはいいそうな気はする。
横浜の市長って、代々東急にべったりだからな。
あざみ野駅ができたのだって、高秀が自分の持つ土地の地価を上げるためだったとまでいわれているんだから。
そのために、地下鉄もたまプラーザに伸ばすという案をつぶして、
東急にあざみ野駅を作らせてそこに延伸としたという。
高秀が市長になったのは１９９０年。
市営地下鉄あざみ野駅の開業は１９９３年。
たった３年で計画から開業までは無理でしょうな。
市営地下鉄あざみ野駅の開業は１９９３年。
たった３年で計画から開業までは無理でしょうな。
607 ：名無し野電車区：04/11/19 01:21:30 ID:bwhEezw6
>602
今朝の日経の記事ってどんなの？
今朝の日経の記事ってどんなの？
609 ：名無し野電車区：04/11/19 12:38:53 ID:4fPVjwnR
首都圏経済
「鉄道ウォーズ」っていう特集記事。
「湘南新宿が生む競争の連鎖」
小田急VS京王についても触れていた。
「鉄道ウォーズ」っていう特集記事。
「湘南新宿が生む競争の連鎖」
小田急VS京王についても触れていた。
始めからグリーン車無しじゃないの
日中ならともかくラッシュ時で切り離しはし辛いだろう
日中ならともかくラッシュ時で切り離しはし辛いだろう
613 ：名無し野電車区：04/11/20 10:26:18 ID:W5hVCAA7
>>612
京急がラッシュ時の切り離しをやりたい放題やっていたような・・・・
京急がラッシュ時の切り離しをやりたい放題やっていたような・・・・
そうするための設備とノウハウがあるからできる。
615 ：名無し野電車区：04/11/20 14:07:09 ID:XwkiJ6Ct
>>605
東急とつるんでたのは前の横浜市長。こいつはたしかにひどいやつだった。
採算がとれない４号線・横浜高速鉄道・・東急の培養線ばかりつくりやがった。
中田は逆にその政策にメスをいれてるようなきがする。だから相鉄もあの案を
だしてみたのでは。
東急とつるんでたのは前の横浜市長。こいつはたしかにひどいやつだった。
採算がとれない４号線・横浜高速鉄道・・東急の培養線ばかりつくりやがった。
中田は逆にその政策にメスをいれてるようなきがする。だから相鉄もあの案を
だしてみたのでは。
でも中田やる気無いじゃん。
ＪＲ直通の新路線誕生ということで、それなりに良い価格の住宅を売ってそれなりの所得層が
市外から移ってくれば住民税は増えるし、相鉄沿線の地価が上がれば固定資産税収入は
大幅に増えるし（上がらないにしても今の下落が止まれば実質的には収入増）
横浜市財政にとっても長期的にはかなり得な話だと思うのだけどなあ。
ＪＲ直通の新路線誕生ということで、それなりに良い価格の住宅を売ってそれなりの所得層が
市外から移ってくれば住民税は増えるし、相鉄沿線の地価が上がれば固定資産税収入は
大幅に増えるし（上がらないにしても今の下落が止まれば実質的には収入増）
横浜市財政にとっても長期的にはかなり得な話だと思うのだけどなあ。
617 ：名無し野電車区：04/11/21 09:54:23 ID:HeVIRFLP
618 ：名無し野電車区：04/11/21 09:56:09 ID:8nuc3JCQ
いまどき相鉄沿線なんかに家を買いたがる奴いるか？
地下鉄の場合は、比較にならない巨額の建設費を使って便利になったのは沿線だけ。
資産価値があがり新住民が増えて固定資産税や住民税が増えたのも沿線だけ。
JR直通の場合、つくるのはごく短い連絡線と駅だけ、しかも市の負担は三分の一。
それで相鉄沿線の広い範囲の横浜市民が便利になり、資産価値があがり(固定資産税増収)
JR都心直通というブランドによって上がった価値に見合う(税収の高い)新住民も呼び込める。
他の市事業に比べるとすこぶる費用対効果が高いと思うんだけどな。
資産価値があがり新住民が増えて固定資産税や住民税が増えたのも沿線だけ。
JR直通の場合、つくるのはごく短い連絡線と駅だけ、しかも市の負担は三分の一。
それで相鉄沿線の広い範囲の横浜市民が便利になり、資産価値があがり(固定資産税増収)
JR都心直通というブランドによって上がった価値に見合う(税収の高い)新住民も呼び込める。
他の市事業に比べるとすこぶる費用対効果が高いと思うんだけどな。
著しく同意ナリ。
622 ：名無し野電車区：04/11/21 16:56:52 ID:aZSZfvTF
ガイシュツですが、たかだか２００～３００億円程度の出資ですむ話ですから、
その費用対効果からして通常の経営意識さえ持っていたら特段問題になるような
話ではない。さっさと決めないから、ここでは堂々めぐりの議論ばかり。
その費用対効果からして通常の経営意識さえ持っていたら特段問題になるような
話ではない。さっさと決めないから、ここでは堂々めぐりの議論ばかり。
623 ：名無し野電車区：04/11/21 21:26:30 ID:B96GxZwG
>>619
そうでもしないと誰も家買わないからなあ。
そうでもしないと誰も家買わないからなあ。
624 ：名無し野電車区：04/11/21 22:24:33 ID:0uTHuZL8
中田市長がカネを出すか出さないかが議論になっていますが、
あの人の地盤って青葉区ですよね…。
相互直通で得をするのは旭区、泉区、瀬谷区で、いずれも労組票が多い地域だから、
労組嫌いの中田市長がどういう判断をするか…。
票にならないと判断して切るか、それとも新たな地盤開拓で票の上積みを図るか。
あの人の地盤って青葉区ですよね…。
相互直通で得をするのは旭区、泉区、瀬谷区で、いずれも労組票が多い地域だから、
労組嫌いの中田市長がどういう判断をするか…。
票にならないと判断して切るか、それとも新たな地盤開拓で票の上積みを図るか。
625 ：名無し野電車区：04/11/21 22:35:00 ID:wA9ziEy9
政治力学的に言うと、二俣川駅までの乗り入れか、大和・海老名方面への乗り入れという気がします。
二俣川駅のある横浜市旭区は衆院神奈川６区に入り、ここの議員は公明党です。
今、国土交通大臣は公明党なので、公明党が６区で再選を確実にするのには
相互直通は絶好の機会。
一方、大和市や海老名市は衆院神奈川13区で、ここは自民党議員であるのに対し、
いずみの線沿線は、泉区を含む衆院５区も、藤沢市湘南台を含む衆院12区も、
両方とも民主党議員なので、自民・公明政権的には民主党議員の手柄にしたくないところ。
「民主党議員を落とせば新宿直通列車が来ます」とか言えば、選挙で使えますからね。
二俣川駅のある横浜市旭区は衆院神奈川６区に入り、ここの議員は公明党です。
今、国土交通大臣は公明党なので、公明党が６区で再選を確実にするのには
相互直通は絶好の機会。
一方、大和市や海老名市は衆院神奈川13区で、ここは自民党議員であるのに対し、
いずみの線沿線は、泉区を含む衆院５区も、藤沢市湘南台を含む衆院12区も、
両方とも民主党議員なので、自民・公明政権的には民主党議員の手柄にしたくないところ。
「民主党議員を落とせば新宿直通列車が来ます」とか言えば、選挙で使えますからね。
626 ：名無し野電車区：04/11/22 15:46:26 ID:ZbSDTESz
>>625
逆だね。甘利の１３区につながるにきまってる
逆だね。甘利の１３区につながるにきまってる
羽沢から西大井まで途中停車無しになったら、区間表定80km/hくらいだせないかなー
中田氏が弱い地盤にアピールする材料としては、
この計画は良いかもね。
この計画は良いかもね。
629 ：名無し野電車区：04/11/26 02:10:27 ID:IAPq6sGr
保守
中止にしろ建設にしろ、決定する前にこのスレ落ちそうだね。。。
631 ：名無し野電車区：04/11/26 14:59:28 ID:iuuEJ4U/
あれから全く話が無い。どうなってるんだぁ～
632 ：名無し野電車区：04/11/26 20:25:37 ID:+wwm1UMo
蛇窪立体化の地元説明会があったって本当？
633 ：名無し野電車区：04/11/26 23:39:47 ID:tl/zRdVY
2005年度の事業計画で発表されるかも
新潟地震でJR束の財務も結構な打撃を受けたから延期されそうな気がする。
これはよい不動産と政治のスレですね
637 ：名無し野電車区：04/11/29 03:42:28 ID:zUytD5Nm
この前神奈川新聞に武蔵小杉駅についての
記事が載ったらしいのだが、詳細知りませんか？
記事が載ったらしいのだが、詳細知りませんか？
641 ：名無し野電車区：04/11/29 10:48:40 ID:hwurxHFp
>>628
新聞の画像に関しては>>638の通り。
文章は以下。ブックガーデンに売ってたのをせっせとケータイに打ち込んださ。
図書館行けば複写出来るっつーのに…(笑)
横須賀線で川崎市方針
武蔵小杉に新駅
JRと協議へ
年度内の合意目指す
川崎市は二十六日までに、ＪＲ横須賀線の新駅を同市中原区の武蔵小杉駅近くに開設するため、
ＪＲ東日本側と本格的な協議に入る方針を固めた。
武蔵小杉駅南部地区の再開発事業に関する都市計画決定が原案通り答申されたことを背景に、交通アクセス機能の強化を図る。
技術的な課題を検討した上で、新駅の具体的な位置や事業費負担などを協議し、
本年度内の基本合意を目指す意向。
早ければ、二ＯＯ七年度までに新駅が着工されることになる。
川崎市は地元の要望を受け、ＪＲ横須賀線の通称「小杉新駅」の誘致活動を積極的に展開してきた。
こうした働き掛けにＪＲ側が応じる姿勢をみせ、
新川崎駅から品川方面約三㌔の場所に新駅を開設する方向性がほぼ確認された。
市側はＯ五年度から再開発事業が始まる武蔵小杉駅南部地区に面する側に、新駅を開設したい意向。
市は基本合意に向け、技術的な課題を検討した上で、開設位置や費用負担などをＪＲ側と協議する見通し。
市は、市の中心部にある武蔵小杉地区を「第三都心」と位置付け、拠点化を急いでる。
再開発事業では、市内最高層のマンションなどが建設され、約五千人が暮らす街が、一一年度までに誕生する。
小杉新駅が開業すれば品川駅や東京駅に直結することになり、利便性が向上し、拠点化が一層促進されることになる。
市は来年三月までにＪＲ側と新駅開設で基本合意。新総合計画の実行計画（Ｏ五～Ｏ七年度）の中に盛り込み、実現したい考えだ。
市は川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）のルート変更先にも武蔵小杉地区を検討している
新聞の画像に関しては>>638の通り。
文章は以下。ブックガーデンに売ってたのをせっせとケータイに打ち込んださ。
図書館行けば複写出来るっつーのに…(笑)
横須賀線で川崎市方針
武蔵小杉に新駅
JRと協議へ
年度内の合意目指す
川崎市は二十六日までに、ＪＲ横須賀線の新駅を同市中原区の武蔵小杉駅近くに開設するため、
ＪＲ東日本側と本格的な協議に入る方針を固めた。
武蔵小杉駅南部地区の再開発事業に関する都市計画決定が原案通り答申されたことを背景に、交通アクセス機能の強化を図る。
技術的な課題を検討した上で、新駅の具体的な位置や事業費負担などを協議し、
本年度内の基本合意を目指す意向。
早ければ、二ＯＯ七年度までに新駅が着工されることになる。
川崎市は地元の要望を受け、ＪＲ横須賀線の通称「小杉新駅」の誘致活動を積極的に展開してきた。
こうした働き掛けにＪＲ側が応じる姿勢をみせ、
新川崎駅から品川方面約三㌔の場所に新駅を開設する方向性がほぼ確認された。
市側はＯ五年度から再開発事業が始まる武蔵小杉駅南部地区に面する側に、新駅を開設したい意向。
市は基本合意に向け、技術的な課題を検討した上で、開設位置や費用負担などをＪＲ側と協議する見通し。
市は、市の中心部にある武蔵小杉地区を「第三都心」と位置付け、拠点化を急いでる。
再開発事業では、市内最高層のマンションなどが建設され、約五千人が暮らす街が、一一年度までに誕生する。
小杉新駅が開業すれば品川駅や東京駅に直結することになり、利便性が向上し、拠点化が一層促進されることになる。
市は来年三月までにＪＲ側と新駅開設で基本合意。新総合計画の実行計画（Ｏ五～Ｏ七年度）の中に盛り込み、実現したい考えだ。
市は川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）のルート変更先にも武蔵小杉地区を検討している
642 ：名無し野電車区：04/11/29 10:49:57 ID:hwurxHFp
643 ：名無し野電車区：04/11/29 19:04:16 ID:h0ElymsH
644 ：名無し野電車区：04/11/29 20:04:54 ID:gLHmsPcv
大崎短絡線については、先日、地元住民に対するＪＲによる説明会が行われました。
ということからすれば、間違いなく建設する方向なんでしょうね。
ということからすれば、間違いなく建設する方向なんでしょうね。
>間違いなく建設する方向なんでしょうね。
JRに建設する意思があるのは間違いないが、
地元や自治体が反対ならなかなか難しい。
全体的に見て建設の方向とまではまだ言えないかと。
JRに建設する意思があるのは間違いないが、
地元や自治体が反対ならなかなか難しい。
全体的に見て建設の方向とまではまだ言えないかと。
>>646
何でも反対政党所属の方のようですな。
何でも反対政党所属の方のようですな。
648 ：名無し野電車区：04/11/29 23:37:37 ID:Ia02JR1B
zbd
649 ：名無し野電車区：04/11/30 03:05:22 ID:qgZp508Z
>>643
でも、けっして直通の実施が決まったとは報道していない。
でも、けっして直通の実施が決まったとは報道していない。
650 ：名無し野電車区：04/11/30 05:01:15 ID:YI8FCGKS
・・・蛇窪信号所での平面交差はダイヤのネックになる。
湘南新宿ライン北行きと横須賀下りが交差する形になるためだ。
・・・と説明すればいいのに、ＪＲも。
湘南新宿ライン北行きと横須賀下りが交差する形になるためだ。
・・・と説明すればいいのに、ＪＲも。
651 ：名無し野電車区：04/11/30 10:01:56 ID:qgZp508Z
大崎連絡線は、結構勾配がきつくなると思われたが、おそらく
その関係だと思うが、大崎駅の湘南新宿線の上り（新宿方面）
のホームの改良もあわせて行われるようだ。
改良区間がホーム全体に及ぶようなので、勾配を軽減するために、
上りの線路のレベルを上げるのではないかと思われる。外側の
線路だけが対象か、内側の線路も対象に含まれるのかは、不明。
その関係だと思うが、大崎駅の湘南新宿線の上り（新宿方面）
のホームの改良もあわせて行われるようだ。
改良区間がホーム全体に及ぶようなので、勾配を軽減するために、
上りの線路のレベルを上げるのではないかと思われる。外側の
線路だけが対象か、内側の線路も対象に含まれるのかは、不明。
川崎地下鉄だけど今さらの武蔵小杉接続はだめだって 国交省がいってたよ。
変えるならゼロからやりなおしだって。
変えるならゼロからやりなおしだって。
653 ：名無し野電車区：04/11/30 10:51:33 ID:qgZp508Z
>>652
ソースをキボンヌ。
ソースをキボンヌ。
>>653
>>652ではないけど
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news002.htm
小杉新駅の記事もついでに
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
>>652ではないけど
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news002.htm
小杉新駅の記事もついでに
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
655 ：名無し野電車区：04/11/30 17:06:56 ID:yVPd/LXh
656 ：名無し野電車区：04/11/30 18:56:23 ID:RQ/wtdQV
>>655
それが基地外は品川区議会では共産党だけじゃすまないかもしれない。
与党会派（自民・民主・公明・社民）の大崎短絡線へのスタンスは
「西大井停車の湘南新宿ラインが増えるので賛成」ということだそうだ。
裏を返せば、西大井停車が増えないのなら……。
それが基地外は品川区議会では共産党だけじゃすまないかもしれない。
与党会派（自民・民主・公明・社民）の大崎短絡線へのスタンスは
「西大井停車の湘南新宿ラインが増えるので賛成」ということだそうだ。
裏を返せば、西大井停車が増えないのなら……。
品川区や共産党や自民党に限らず、
世の中すべて「地元にとってメリットがあまり無い事業はイヤ」って地域ばかりだろ。
655の地元だってそうだ。
利益享受地域と工事地域が異なる鉄道事業は本当に難しいね。
JRの東北線-東海道直通しかり。
世の中すべて「地元にとってメリットがあまり無い事業はイヤ」って地域ばかりだろ。
655の地元だってそうだ。
利益享受地域と工事地域が異なる鉄道事業は本当に難しいね。
JRの東北線-東海道直通しかり。
658 ：名無し野電車区：04/12/01 00:40:27 ID:YU4UEUWX
>>657
確かに九州新幹線長崎ルートも佐賀県は反対姿勢だね。
確かに九州新幹線長崎ルートも佐賀県は反対姿勢だね。
659 ：名無し野電車区：04/12/01 00:53:00 ID:1i5sSjDm
新川崎からの距離が短い
共産党、名前がダメだね｡お隣の じょんいる'sラチ国家，泳ぐにゅーくりあを派遣した国家みたいな名前はどうも好かん。
梅DQNの件でもそうだが、鉄道建設で反対運動を起こす香具師ってのは、路上駐車でバスを2時間立ち往生させる部類だな。
梅DQNの件でもそうだが、鉄道建設で反対運動を起こす香具師ってのは、路上駐車でバスを2時間立ち往生させる部類だな。
二俣川
鶴ケ峰
西谷
羽沢
北府中
鶴ケ峰
西谷
羽沢
北府中
662 ：名無し野電車区：04/12/01 23:14:52 ID:9nq4lo8v
相鉄線沿線住民と大崎住民で話し合いをすればいいのでは？
664 ：名無し野電車区：04/12/02 01:54:29 ID:MzY0CLzt
665 ：名無し野電車区：04/12/02 01:55:25 ID:MzY0CLzt
＞安全運行は二の次で利益最優先というJRの姿勢が明確にあらわれています。
平面交差で衝突事故起こしたら叩くくせに…
平面交差で衝突事故起こしたら叩くくせに…
そうだよな。平面交差よりよほど安全運行だ。
667 ：名無し野電車区：04/12/02 10:12:09 ID:uFlFOA+y
もともと電車が行き交う線路のそばなのだから、その地域の環境条件が
大きく変わるとは思えない。もちろん、連絡線の建設にともなって、
新しくできる線路のすぐそばであるために、日照や騒音に関して環境が
大きく変わるようなケースについては配慮が必要なわけだが。
JRもその点については配慮しているはずで、地域で反対するというのは
なじまないと思われ。何か魂胆があってのことかと疑ってしまう。
それとも、皆が知らない何か重要な問題点があるのだろうか。
大きく変わるとは思えない。もちろん、連絡線の建設にともなって、
新しくできる線路のすぐそばであるために、日照や騒音に関して環境が
大きく変わるようなケースについては配慮が必要なわけだが。
JRもその点については配慮しているはずで、地域で反対するというのは
なじまないと思われ。何か魂胆があってのことかと疑ってしまう。
それとも、皆が知らない何か重要な問題点があるのだろうか。
制約が無くなると更に本数が増えてうるさくなるのがイヤだから反対してるんじゃない？
669 ：名無し野電車区：04/12/02 20:58:57 ID:aQJ94+9A
>>651
大崎駅８番線?(湘南新宿ライン北行)
の道路側がかなりあいている、というかりんかい線完成後に
かなり拡張したのはそのためか？
ところでこの短絡線が完成すれば蛇窪付近は単線になるのですよね。当然
あいた土地使い道ないだろうか
大崎駅８番線?(湘南新宿ライン北行)
の道路側がかなりあいている、というかりんかい線完成後に
かなり拡張したのはそのためか？
ところでこの短絡線が完成すれば蛇窪付近は単線になるのですよね。当然
あいた土地使い道ないだろうか
670 ：名無し野電車区：04/12/02 21:22:04 ID:oIq75atC
>>669
大崎支線のことだと思いますが、単線にはなりません。
というのは、新設される短絡線は勾配がきついため、
貨物列車が通れないためです。貨物は今まで通り、
上下線とも大崎支線経由で運行する計画です。
大崎支線のことだと思いますが、単線にはなりません。
というのは、新設される短絡線は勾配がきついため、
貨物列車が通れないためです。貨物は今まで通り、
上下線とも大崎支線経由で運行する計画です。
671 ：名無し野電車区：04/12/03 14:51:55 ID:tvSMbNd0
>>667
お金がもらえそうなネタがあるときはまずタカリのための反対運動は、プロの市民なら基本行為。
お金がもらえそうなネタがあるときはまずタカリのための反対運動は、プロの市民なら基本行為。
672 ：名無し野電車区：04/12/03 15:57:30 ID:LxnvGqga
>>595
駅名がないけど
駅名がないけど
>>671
だったら金で済むんだからもっと話ははやいとおもうんだけど。
だったら金で済むんだからもっと話ははやいとおもうんだけど。
プロ市民は金のためじゃない。自分のプライドを満足させるためだけに反対運動してるんだよ。
金のために運動してる奴よりずっとたちが悪い。迷惑。
金のために運動してる奴よりずっとたちが悪い。迷惑。
675 ：名無し野電車区：04/12/03 20:34:15 ID:lqG+P9o5
>>674
「反対のための反対」だからねぇ。
「反対のための反対」だからねぇ。
677 ：名無し野電車区：04/12/04 11:31:36 ID:+EMrlpl0
678 ：名無し野電車区：04/12/04 11:41:38 ID:YocDY6zs
公共事業に、自分たちの税金が使われるのが許せないというのもあるかもな。
蛇窪連絡線の工事だって、東京都や国の補助金が出るんだし。
蛇窪連絡線の工事だって、東京都や国の補助金が出るんだし。
679 ：名無し野電車区：04/12/04 11:52:24 ID:zFrn5V/e
>>678
国の財政に、税金以外の金があるのかと問いたい問い詰めたい
国の財政に、税金以外の金があるのかと問いたい問い詰めたい
680 ：名無し野電車区：04/12/04 13:40:56 ID:B3RW3SFZ
681 ：名無し野電車区：04/12/04 15:46:35 ID:CEQ77pZ/
682 ：名無し野電車区：04/12/04 15:50:39 ID:CEQ77pZ/
683 ：名無し野電車区：04/12/04 16:57:58 ID:TEMQzzj0
>>646
の記事によると､住民は紛糾してたみたいなことを書いてあったが､漏れはそうは思わない。
漏れも近所なので､説明会に行ったが､JRの話を真剣聞いて､騒音とかについての要望を言って､結構マターリとやっていたんだが…
ようは､自分のプライドを守るのと､次の選挙で票を稼ぐためのデッチageで…
共産党ってダメね｡自民ほどじゃないけど､マトモに仕事しない税金泥棒ばっかで。党首がＡ系顔だし。(ﾌﾟ
鉄粉が飛ぶ問題については上星川ー羽沢ー菊名みたいにシェルターにすれば騒音も鉄粉も減るし､ジロジロ家の中を見られることもないと思う｡
の記事によると､住民は紛糾してたみたいなことを書いてあったが､漏れはそうは思わない。
漏れも近所なので､説明会に行ったが､JRの話を真剣聞いて､騒音とかについての要望を言って､結構マターリとやっていたんだが…
ようは､自分のプライドを守るのと､次の選挙で票を稼ぐためのデッチageで…
共産党ってダメね｡自民ほどじゃないけど､マトモに仕事しない税金泥棒ばっかで。党首がＡ系顔だし。(ﾌﾟ
鉄粉が飛ぶ問題については上星川ー羽沢ー菊名みたいにシェルターにすれば騒音も鉄粉も減るし､ジロジロ家の中を見られることもないと思う｡
685 ：名無し野電車区：04/12/04 22:19:49 ID:pSM5RPTL
686 ：名無し野電車区：04/12/04 23:20:30 ID:N0XnVdTy
687 ：名無し野電車区：04/12/04 23:27:04 ID:zvl301fo
>>685
えっ、そうじゃないの？反対する奴ら皆プロ死民じゃないの？
えっ、そうじゃないの？反対する奴ら皆プロ死民じゃないの？
中田氏が桶する＝ﾀｶﾋﾟﾃﾞの束部方面線破棄
品川区と中田氏の二大障壁が構えてるわけか…
なんとか打開してくれるといいんだが、前に進むとしても結構先の話になってしまうかな？
この調子では、横浜や品川と話がついて着工しても開通は早くて２０１０年？
下手すると１０年先か。
なんとか打開してくれるといいんだが、前に進むとしても結構先の話になってしまうかな？
この調子では、横浜や品川と話がついて着工しても開通は早くて２０１０年？
下手すると１０年先か。
690 ：名無し野電車区：04/12/06 06:20:44 ID:aMQ8jN4N
中田は、一般市民が不便になるようにさまざまな施策をやってくれるから、絶望的だと思う。
市民には、モデル地区とか言ってゴミの分別を強制しておきながら、全部普通ゴミ扱いで回収して、一緒に燃やすのが最たるもの。
ちなみに先行モデル地区は、全部中田の選挙基盤外の区。
要するに嫌がらせがしたいだけ。
相鉄沿線は、中田の選挙基盤じゃないから、この計画の実現脳可能性はかなり薄いだろうな。
市民には、モデル地区とか言ってゴミの分別を強制しておきながら、全部普通ゴミ扱いで回収して、一緒に燃やすのが最たるもの。
ちなみに先行モデル地区は、全部中田の選挙基盤外の区。
要するに嫌がらせがしたいだけ。
相鉄沿線は、中田の選挙基盤じゃないから、この計画の実現脳可能性はかなり薄いだろうな。
東部方面線の場合は横浜市にとって新横浜の拠点性を高めるというメリットもあるけど、
JRへの乗り入れではこれまで横浜志向だった相鉄沿線の東京隷属を進めるだけだからなぁ。
たとえ相鉄沿線の開発は進んでもこの乗り入れ線のために横浜市が金出すメリットはないのでは？
むしろ大和市や海老名市、藤沢市なんかの方がメリットが大きいと思うが。
JRへの乗り入れではこれまで横浜志向だった相鉄沿線の東京隷属を進めるだけだからなぁ。
たとえ相鉄沿線の開発は進んでもこの乗り入れ線のために横浜市が金出すメリットはないのでは？
むしろ大和市や海老名市、藤沢市なんかの方がメリットが大きいと思うが。
大和市も海老名も小田急主体だからな。
相鉄の都心直通に金は出さないだろ。
そんなもんに出すなら、小田急の都心側改良にも金を出せという話に。
藤沢にとっちゃ更にささいな話。
区に財政権があれば、神奈川区、保土ヶ谷区、旭区、泉区、瀬谷区の五区共同で
出資するんだろうけどなあ。
相鉄の都心直通に金は出さないだろ。
そんなもんに出すなら、小田急の都心側改良にも金を出せという話に。
藤沢にとっちゃ更にささいな話。
区に財政権があれば、神奈川区、保土ヶ谷区、旭区、泉区、瀬谷区の五区共同で
出資するんだろうけどなあ。
そこで３セクの出番ですよ。
相州鉄道：第3種鉄道事業
西谷～羽沢間
相州鉄道：第3種鉄道事業
西谷～羽沢間
694 ：名無し野電車区：04/12/06 22:06:27 ID:aMQ8jN4N
695 ：名無し野電車区：04/12/06 22:28:32 ID:Gh+S6bRE
第３セクター
神中鉄道復活キボンヌ
神中鉄道復活キボンヌ
そして羽沢駅には神鉄ジョイナスができ(ry
697 ：名無し野電車区：04/12/07 01:28:29 ID:RISnhK3P
今日あたり羽沢地方で動きあるかも
699 ：名無し野電車区：04/12/07 12:15:11 ID:XHZXGFEs
そんなバカな話はないと思うんだけどな。
これまでの東京まで一時間以上かかる僻地から一気に東京都心まで20分台に昇格すれば、
資産価値急上昇の棚からボタモチ的大ラッキーチャンスなのに。
急速に開発も進んで街も出来て便利にもなるだろうに、それさえいやなのか？
ど田舎のままがいいと？
これまでの東京まで一時間以上かかる僻地から一気に東京都心まで20分台に昇格すれば、
資産価値急上昇の棚からボタモチ的大ラッキーチャンスなのに。
急速に開発も進んで街も出来て便利にもなるだろうに、それさえいやなのか？
ど田舎のままがいいと？
701 ：名無し野電車区：04/12/07 14:08:32 ID:XHZXGFEs
>>700
羽沢や菅田は、都市近郊型農業や工場関係で莫大な利益を上げているために、
都市化が進んで、住民が増えると、追い出されるという危機感もあるようだよ。
不動産業者の連中は真ん中にマンションを建てて周りの農地や工場への反対運動を展開させて、
安く買い叩くなんてことを平気でやってのけてくれるから。
羽沢や菅田は、都市近郊型農業や工場関係で莫大な利益を上げているために、
都市化が進んで、住民が増えると、追い出されるという危機感もあるようだよ。
不動産業者の連中は真ん中にマンションを建てて周りの農地や工場への反対運動を展開させて、
安く買い叩くなんてことを平気でやってのけてくれるから。
＞横浜にいけない電車
西谷で乗り換えろよ…。
「横浜市神奈川区羽沢」悪くない響きだ。
新宿まで乗り換えなし30分。下手すりゃ始発駅。第三京浜もすぐ。
不動産価格暴騰間違いなし。
西谷で乗り換えろよ…。
「横浜市神奈川区羽沢」悪くない響きだ。
新宿まで乗り換えなし30分。下手すりゃ始発駅。第三京浜もすぐ。
不動産価格暴騰間違いなし。
>>702
固定資産税も暴騰間違いなし。
固定資産税も暴騰間違いなし。
どうやら羽沢は官僚が視察に来てたみたい
706 ：名無し野電車区：04/12/09 07:46:29 ID:/j+sbpyZ
相模鉄道直通より実現性高そうだな。
結局地元自治体がその気になるかどうかだし。
結局地元自治体がその気になるかどうかだし。
708 ：名無し野電車区：04/12/09 19:57:47 ID:z/uWC3gv
片倉町に今日行ったんだが、振動公害が増すから、羽沢駅旅客化反対って横断幕が
かかってたんだが。
あの辺は、地下とはいえ、どこを通っているかはすぐにわかるような感じになっているとはいえ、
振動が外に伝わるとかあるのか？
反対のための反対かもしれないが、腑に落ちない。
かかってたんだが。
あの辺は、地下とはいえ、どこを通っているかはすぐにわかるような感じになっているとはいえ、
振動が外に伝わるとかあるのか？
反対のための反対かもしれないが、腑に落ちない。
709 ：名無し野電車区：04/12/09 20:33:54 ID:oG9vK9rm
>>708
あのあたりの住民（の一部）は、東海道貨物線建設の際に
「まだ発生してもいない」騒音を問題化させて工事を妨害した不届き者共だ。
しかも、それで苦しんでいるならどこにでも引っ越せばいいものを、
それもしないで居座り続けている。ってことは、騒音・振動なぞ
大したレベルではないってことだし、ましてや貨物列車よりはるかに
レベルの低い旅客列車の増発に反対するってのはまさに反対のための反対。
あのあたりの住民（の一部）は、東海道貨物線建設の際に
「まだ発生してもいない」騒音を問題化させて工事を妨害した不届き者共だ。
しかも、それで苦しんでいるならどこにでも引っ越せばいいものを、
それもしないで居座り続けている。ってことは、騒音・振動なぞ
大したレベルではないってことだし、ましてや貨物列車よりはるかに
レベルの低い旅客列車の増発に反対するってのはまさに反対のための反対。
710 ：名無し野電車区：04/12/10 01:23:20 ID:Hd1bG7M2
＞しかも、それで苦しんでいるならどこにでも引っ越せばいいものを、
引越しなんて借家暮らし以外はそんな簡単にできんだろ。
引越しなんて借家暮らし以外はそんな簡単にできんだろ。
711 ：名無し野電車区：04/12/10 01:26:33 ID:eIvahdBt
本厚木－海老名－西谷－渋谷 特急さがみ号
旅客線に貨物列車を通すならともかく、
貨物線にE231レベルの軽量旅客列車を通したところで振動が問題になりそうもないけどなあ。
貨物線にE231レベルの軽量旅客列車を通したところで振動が問題になりそうもないけどなあ。
羽沢にはシェルターがないからな。
といっても振動は問題にならないよな。
といっても振動は問題にならないよな。
いや、だから、反対のための反対なんだって。
理由なんて後付けだろ。
理由なんて後付けだろ。
DQNプロ市民の形式上の理由
・騒音が
・鉄粉が
・景観が
・漏れのチンポが
・彼女のマンコが
本当の理由
・裁判を起こし国から賠償金を巻き上げる。元をたどれば国民が苦労して収めた税金
・騒音が
・鉄粉が
・景観が
・漏れのチンポが
・彼女のマンコが
本当の理由
・裁判を起こし国から賠償金を巻き上げる。元をたどれば国民が苦労して収めた税金
717 ：名無し野電車区：04/12/13 22:33:56 ID:H2k4dYlv
神奈川中央交通[鉄道支部](西谷ー羽沢)(愛甲石田ー半原)なんてどう？
ここで、通快の出番ですよ。
新宿ー渋谷ー恵比寿ー大崎ー羽沢ー西谷ー鶴ヶ峰ー二俣川ー希望が丘ー三ツ境
ー大和ーかしわ台ー海老名ー本厚木ー半原
いいと思われ。
ここで、通快の出番ですよ。
新宿ー渋谷ー恵比寿ー大崎ー羽沢ー西谷ー鶴ヶ峰ー二俣川ー希望が丘ー三ツ境
ー大和ーかしわ台ー海老名ー本厚木ー半原
いいと思われ。
>>717
希望が丘は要らん
希望が丘は要らん
小田急乗り入れは横浜方面だよなと思いつつ
新宿－渋谷－羽沢－西谷－鶴ヶ峰(2)－二俣川－希望が丘(5)－三ツ境(1)－瀬谷(3)－大和
－さがみ野(4)－かしわ台(6)－海老名－厚木(7)－本厚木
(1)～(6)とか(7)を通過にすると、どれくらい時間掛かるんだろう？
※新宿～新松田は快速急行で45分
新宿－渋谷－羽沢－西谷－鶴ヶ峰(2)－二俣川－希望が丘(5)－三ツ境(1)－瀬谷(3)－大和
－さがみ野(4)－かしわ台(6)－海老名－厚木(7)－本厚木
(1)～(6)とか(7)を通過にすると、どれくらい時間掛かるんだろう？
※新宿～新松田は快速急行で45分
金が目的のプロ市民なら、徹底抗戦するつもりは全く無いから
妥協点は見つけやすいし金で解決する。簡単。
そうじゃない、良いとか悪いとか関係無しに
変化そのものを一切拒むのが真のDQNプロ市民。
これが一番扱いにこまるんだよ。条件闘争じゃないからね。
世の中に永遠なんてありゃしないし、どうせ変わるならいい方向に
持っていこうってポジティブな考え方ができないからな。
妥協点は見つけやすいし金で解決する。簡単。
そうじゃない、良いとか悪いとか関係無しに
変化そのものを一切拒むのが真のDQNプロ市民。
これが一番扱いにこまるんだよ。条件闘争じゃないからね。
世の中に永遠なんてありゃしないし、どうせ変わるならいい方向に
持っていこうってポジティブな考え方ができないからな。
この計画どう考えても小田急が黙っちゃいないな。
>>719
新宿～本厚木、ね。
小杉新駅ができたら新川崎つぶしてくれないかな。
地元民は鹿島田→小杉と乗り換えればいいんだし、他の人にはなくなってくれたほうが便利だ。
なんなら、新川崎を3km移転扱いでｗ
>>719
新宿～本厚木、ね。
小杉新駅ができたら新川崎つぶしてくれないかな。
地元民は鹿島田→小杉と乗り換えればいいんだし、他の人にはなくなってくれたほうが便利だ。
なんなら、新川崎を3km移転扱いでｗ
そこで小杉新駅は相鉄直通列車のみ停車ですよ。
代わりに新川崎通過するから丁度いい。
代わりに新川崎通過するから丁度いい。
723 ：名無し野電車区：04/12/14 16:47:48 ID:n59Z7Sud
>>719
相模大塚は通過決定かよ。
相模大塚は通過決定かよ。
プロ市民より、何かあるとプロ市民と喚いて叩くヲタはキモイ。
まあプロ市民と言っておけば責任を押し付けられると思っているのだろうな。
だが、プロ市民とやらが日本の閉塞感を大いに増幅させているのは確かだ。
なんとかしないと税金がいくらあっても足らなくなるぞ。
なんとかしないと税金がいくらあっても足らなくなるぞ。
高井戸インターの例ように、
自分らの首を絞めるだけならまだしも、関係の無い周りにまで迷惑を掛ける
ま、プロ市民談議はこのへんでお開きだな…
自分らの首を絞めるだけならまだしも、関係の無い周りにまで迷惑を掛ける
ま、プロ市民談議はこのへんでお開きだな…
プロ市民談議なんてしたくもないけど、
しかし地元が反対から推進派に回らないと
中田氏的にこの事業そのものが無いことになりそうだからなあ。
しかし地元が反対から推進派に回らないと
中田氏的にこの事業そのものが無いことになりそうだからなあ。
地元が反対派では、直通は廃案の可能性の方が高そうな気がする。
もともと中田氏的には乗り気じゃなさげだし。
もともと中田氏的には乗り気じゃなさげだし。
730 ：でーはち ◆d8D8nGLkbs ：04/12/15 21:54:26 ID:gIbn6K0a
相鉄沿線民：羽沢村住民
民度も人口も平均年収もぜんぜん違う
民度も人口も平均年収もぜんぜん違う
といっても工事するのはその羽沢村だからな。
地元に反対されちゃ進まんよ。
中田氏が反対を押し切って公共工事を推進する人物ならともかく、その逆だから。
地元に反対されちゃ進まんよ。
中田氏が反対を押し切って公共工事を推進する人物ならともかく、その逆だから。
732 ：名無し野電車区：04/12/16 15:54:25 ID:WHaBk6LQ
とりあえず見切り発車しろ！後で金請求すればなんとかなるさ！
733 ：名無し野電車区：04/12/18 17:20:02 ID:5xIpcadY
>>729
一応曲がりなりにも相鉄って横浜市内に限定してみればかなり大きな
会社に入ると思うんだけど、それで廃案なんてことになったら相鉄は
市に恥をかかされたってことになって、それもそれでマズいんじゃな
いかと。
一応曲がりなりにも相鉄って横浜市内に限定してみればかなり大きな
会社に入ると思うんだけど、それで廃案なんてことになったら相鉄は
市に恥をかかされたってことになって、それもそれでマズいんじゃな
いかと。
734 ：名無し野電車区：04/12/18 18:35:55 ID:npcDJf4L
相鉄に企画推進能力がないという評価が下るだけだと思うが。
736 ：名無し野電車区：04/12/19 00:02:46 ID:ZJPuXUCf
確かに今の状況は
「危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし」
って感じかもね。
「危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし」
って感じかもね。
見切り発車といっても、地元が同意しないと国も金だしてくれないからなー。
さすがに相鉄一社で自力着工は無理…
さすがに相鉄一社で自力着工は無理…
738 ：名無し野電車区：04/12/21 07:28:39 ID:sGGw7qYj
朝日新聞（神奈川）2004.12.21
ＪＲと相鉄線 接続に事業費 ―財務省原案
20日に内示された来年度予算の財務省原案に、相模鉄道が横浜市内で
ＪＲ横須賀線に乗り入れるための事業費の一部が盛り込まれた。
（以下略）
ＪＲと相鉄線 接続に事業費 ―財務省原案
20日に内示された来年度予算の財務省原案に、相模鉄道が横浜市内で
ＪＲ横須賀線に乗り入れるための事業費の一部が盛り込まれた。
（以下略）
739 ：名無し野電車区：04/12/21 07:33:24 ID:sGGw7qYj
神奈川新聞2004.12.21
都市鉄道の利便性アップ 総事業費、国が３分の１補助
相鉄－ＪＲの直通化想定
都市鉄道の鉄道会社同士の直通化など、利用者の利便性を向上させる
プロジェクトとに対し、総事業費の３分の１を国が補助する「都市鉄道
利便増進事業補助制度」が創設されることになった。20日に内示された
2005年度予算の財務省原案で認められた。国土交通省は、相模鉄道と
ＪＲの相互直通事業への適用を想定している。
（以下略）
都市鉄道の利便性アップ 総事業費、国が３分の１補助
相鉄－ＪＲの直通化想定
都市鉄道の鉄道会社同士の直通化など、利用者の利便性を向上させる
プロジェクトとに対し、総事業費の３分の１を国が補助する「都市鉄道
利便増進事業補助制度」が創設されることになった。20日に内示された
2005年度予算の財務省原案で認められた。国土交通省は、相模鉄道と
ＪＲの相互直通事業への適用を想定している。
（以下略）
ををっ。事態進展？これで横浜市もヤル気になるか？
741 ：名無し野電車区：04/12/21 08:47:26 ID:jwdLUaxN
羽沢で反対してる連中の表向きの理由は『騒音・震動』だが、真の狙いはなんだ？
東部方面線なら新横浜を通るけど、相羽連絡線だと横浜にも新横浜にも出られないから
反対してるのか？ あるいはただ単にｶﾈ目当て？
東部方面線なら新横浜を通るけど、相羽連絡線だと横浜にも新横浜にも出られないから
反対してるのか？ あるいはただ単にｶﾈ目当て？
一切の変化を拒否する保守じじぃにすぎんでしょう。
全国どこにでもよくいます。単に変わるのはイヤ！と言ってるだけ。
真の狙いというほどのカッコイイものも深慮遠謀もありゃしません。
全国どこにでもよくいます。単に変わるのはイヤ！と言ってるだけ。
真の狙いというほどのカッコイイものも深慮遠謀もありゃしません。
743 ：名無し野電車区：04/12/21 12:10:46 ID:b672+oXl
>>738
2004年12月21日読売新聞30面［横浜］
相鉄・ＪＲ乗り入れ６億
財務省予算原案池子住宅関連に１億
二十日に内示された国の二００五年度予算の財務省原案で、本県関連では、相模鉄道
とＪＲ東日本の相互乗り入れ事業などの調査費として約６億２６００万円が計上された。
相互乗り入れは、二０一０年度までに、相鉄線西谷駅(横浜市保土ケ谷区)－ＪＲ
東海道貨物線横浜羽沢駅(同神奈川区)間に約二・四㌔の線路を敷設し、
県中央部と東京都心の交通の利便性を高めるのが狙い。
国土交通省が、来年度に導入を予定している「都市鉄道利便増進事業費補助制度」
の対象になる見通しで、国と地方自治体、新たに敷設する線路を所有する第三セクターなどが、
総事業費約６８０億円を三分の一ずつ負担する。また、米軍池子…(以下略)
2004年12月21日読売新聞30面［横浜］
相鉄・ＪＲ乗り入れ６億
財務省予算原案池子住宅関連に１億
二十日に内示された国の二００五年度予算の財務省原案で、本県関連では、相模鉄道
とＪＲ東日本の相互乗り入れ事業などの調査費として約６億２６００万円が計上された。
相互乗り入れは、二０一０年度までに、相鉄線西谷駅(横浜市保土ケ谷区)－ＪＲ
東海道貨物線横浜羽沢駅(同神奈川区)間に約二・四㌔の線路を敷設し、
県中央部と東京都心の交通の利便性を高めるのが狙い。
国土交通省が、来年度に導入を予定している「都市鉄道利便増進事業費補助制度」
の対象になる見通しで、国と地方自治体、新たに敷設する線路を所有する第三セクターなどが、
総事業費約６８０億円を三分の一ずつ負担する。また、米軍池子…(以下略)
>>738の続きを勝手に書いてみる。
相鉄は、来年の成立が見込まれる「都市鉄道等利便増進法」に基づき、国と横浜市などの
地元自治体に事業費の3分の１づつを負担してもらうことを想定している。
乗り入れが実現すれば、相鉄二俣川駅から東京・渋谷駅まで最大で20分ほど短縮される。
市によると、財務省原案に盛り込まれたのは、相鉄本線西谷駅（同市保土ヶ谷区）と
ＪＲ東海道貨物線羽沢駅（同市神奈川区）の間の約２．４キロを、高架か地下で新たに接続し
相鉄がＪＲ線に乗り入れるための事業費の一部。関西の阪神電鉄・三宮駅整備費とあわせて
６億２６００万円で、配分は不明。相鉄は２０１０年の乗り入れを目標にしている。
一方、市は、二俣川から新横浜を通って東急東横線大倉山駅につながる「東部方面線」
の整備も検討している。相鉄線の乗り入れが実現すると、一部区間が並行する可能性もある。
市は「両方の事業化はあり得ない。乗り入れについては負担の是非を慎重に議論したい」
としている。
相鉄は、来年の成立が見込まれる「都市鉄道等利便増進法」に基づき、国と横浜市などの
地元自治体に事業費の3分の１づつを負担してもらうことを想定している。
乗り入れが実現すれば、相鉄二俣川駅から東京・渋谷駅まで最大で20分ほど短縮される。
市によると、財務省原案に盛り込まれたのは、相鉄本線西谷駅（同市保土ヶ谷区）と
ＪＲ東海道貨物線羽沢駅（同市神奈川区）の間の約２．４キロを、高架か地下で新たに接続し
相鉄がＪＲ線に乗り入れるための事業費の一部。関西の阪神電鉄・三宮駅整備費とあわせて
６億２６００万円で、配分は不明。相鉄は２０１０年の乗り入れを目標にしている。
一方、市は、二俣川から新横浜を通って東急東横線大倉山駅につながる「東部方面線」
の整備も検討している。相鉄線の乗り入れが実現すると、一部区間が並行する可能性もある。
市は「両方の事業化はあり得ない。乗り入れについては負担の是非を慎重に議論したい」
としている。
746 ：でーはち ◆d8D8nGLkbs ：04/12/21 19:28:41 ID:SeEcy0Mb
>>737
そこで束のデヴァンですよ。
そこで束のデヴァンですよ。
747 ：名無し野電車区：04/12/21 22:23:14 ID:K0PS0zJj
そんなことより早く相鉄線を新宿止まりの埼京線と繋げて、
湘南新宿ラインを全列車恵比寿通過にしてホスィ。
湘南新宿ラインを全列車恵比寿通過にしてホスィ。
748 ：名無し野電車区：04/12/21 23:02:18 ID:6GDgiM0k
>>745
「両方の事業化はあり得ない。」って本当？
確かに相鉄がJRに乗入れてしまうと、相鉄線から東部方面線経由で
東急に直通することから、東京都心部のアクセス線という役割を奪
うことになり、神奈川東部方面線を建設する動機が弱まってくるこ
とになる。
しかしながら、東部方面線を仮に環状２号線の下に建設するものと
すれば、横浜羽沢駅はその途中に位置する。したがって、西谷から
横浜羽沢駅への連絡線を建設することは、東部方面線のおよそ西側
３分の１を建設することにほかならない。したがって、東部方面線
を作ることは、全くの別路線を新規に建設するわけではなく、すで
に３分の１が完成した残り３分の２を完成させることである。
神奈川東部方面線は、東京都心部へのアクセス線という役割のみな
らず、新横浜を核とした市内交通網の一翼を担うものであり、残り
３分の２を完成させる意義は大いにあると思うのだが。
横浜市には、このあたりの議論の整理と理論武装が求められている。
「両方の事業化はあり得ない。」って本当？
確かに相鉄がJRに乗入れてしまうと、相鉄線から東部方面線経由で
東急に直通することから、東京都心部のアクセス線という役割を奪
うことになり、神奈川東部方面線を建設する動機が弱まってくるこ
とになる。
しかしながら、東部方面線を仮に環状２号線の下に建設するものと
すれば、横浜羽沢駅はその途中に位置する。したがって、西谷から
横浜羽沢駅への連絡線を建設することは、東部方面線のおよそ西側
３分の１を建設することにほかならない。したがって、東部方面線
を作ることは、全くの別路線を新規に建設するわけではなく、すで
に３分の１が完成した残り３分の２を完成させることである。
神奈川東部方面線は、東京都心部へのアクセス線という役割のみな
らず、新横浜を核とした市内交通網の一翼を担うものであり、残り
３分の２を完成させる意義は大いにあると思うのだが。
横浜市には、このあたりの議論の整理と理論武装が求められている。
749 ：名無し野電車区：04/12/21 23:11:37 ID:AQoX4EFD
東急必死です。
750 ：名無し野電車区：04/12/21 23:17:25 ID:Rqcu18wX
>>748
文章うまいね。とくに最後４行。
文章うまいね。とくに最後４行。
751 ：名無し野電車区：04/12/21 23:55:50 ID:zreEMCoW
消えろ東急厨
>>748
本当です。てか、おれは朝日の神奈川版を出来る限り正確に
写しただけなんだが（無断転載スマソ）。まあ、朝日の記事に
よると、市の担当者はそのようにコメントしたわけで。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/tobu/index.html
横浜市のサイトによると東部方面線のルートはこんな感じだが、
羽沢通るのかな？通るんなら、いっその事、羽沢から分岐して
新横浜経由大倉山方面っていうの作れないのかな。
本当です。てか、おれは朝日の神奈川版を出来る限り正確に
写しただけなんだが（無断転載スマソ）。まあ、朝日の記事に
よると、市の担当者はそのようにコメントしたわけで。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/tobu/index.html
横浜市のサイトによると東部方面線のルートはこんな感じだが、
羽沢通るのかな？通るんなら、いっその事、羽沢から分岐して
新横浜経由大倉山方面っていうの作れないのかな。
日経
…鉄道では都市部の既存の設備を活用し、効率的に鉄道ネットワーク
の利便性向上を図る「都市鉄道利便増進事業費」の補助金として調査費など
六億円が新たに計上された。
同事業は来年の通常国会に提出・審議される予定の「都市鉄道等利便増進法
(仮称)」に基づき創設予定。三大都市圏か政令指定都市で、短路線の新設や駅
を改良する際に、それらを整備する第三セクターなどに事業費の三分の一を補助する。
首都圏では横浜市内で相模鉄道の西谷駅と東日本旅客鉄道(JR東日本)の横浜羽沢駅を
つなぐ二・四㌔の短路線の整備が対象予定。神奈川県中央部と新宿、渋谷など都心部
とのアクセスが一段と向上する。全国の道路整備費用は…
まあ何でもいいからちゃんと開通するといいな。
…鉄道では都市部の既存の設備を活用し、効率的に鉄道ネットワーク
の利便性向上を図る「都市鉄道利便増進事業費」の補助金として調査費など
六億円が新たに計上された。
同事業は来年の通常国会に提出・審議される予定の「都市鉄道等利便増進法
(仮称)」に基づき創設予定。三大都市圏か政令指定都市で、短路線の新設や駅
を改良する際に、それらを整備する第三セクターなどに事業費の三分の一を補助する。
首都圏では横浜市内で相模鉄道の西谷駅と東日本旅客鉄道(JR東日本)の横浜羽沢駅を
つなぐ二・四㌔の短路線の整備が対象予定。神奈川県中央部と新宿、渋谷など都心部
とのアクセスが一段と向上する。全国の道路整備費用は…
まあ何でもいいからちゃんと開通するといいな。
754 ：名無し野電車区：04/12/22 00:06:10 ID:ueqMLJa+
まじどっちでもいいから旭区民としては相鉄都心乗り入れは実現してほしい
755 ：名無し野電車区：04/12/22 01:01:48 ID:iGvialvI
海老名市民としても、直通は嬉しい。
束はただでさえ糞なダイヤをさらに複雑にするつもりなのか。
しかも昇進が増えてからダイヤどおりに走った日が殆ど無い（特に朝ラッシュ時）のは一体どういうことか。
しかも昇進が増えてからダイヤどおりに走った日が殆ど無い（特に朝ラッシュ時）のは一体どういうことか。
757 ：名無し野電車区：04/12/22 01:07:02 ID:rr73R/jZ
>>752
道路下を通すのであれば、環状２号線の下をということになり、横浜羽沢駅
のすぐ脇を通ることになる。横浜羽沢駅から西谷にかけては、JR乗入れのた
めの連絡線と全く重なるといってもいい。
一部区間環状２号線からはずれるという選択もありうる。その場合、新横浜
方面から来て、横浜羽沢の少し手前で環状２号線からはずれ、西谷駅の二俣
川方で相鉄線に合流することになる。>>752で参照している横浜市のHPの図
に示されている経路は、後者に近い。
しかしながら、東部方面線の意義として謳われている内容は、以上のどちら
のルートであっても実現されるものであり、横浜羽沢駅を経由地から積極的
に外す事情は見当たらないように思われる。（何か一般には知られていない
事情でもあるのだろうか？）
したがって、新聞記事には、一部区間が並行する可能性があるとあるが、
東部方面線のルートの取り方によっては、>>748で述べているように、JR線
乗入れのための連絡線は、東部方面線のルートの西側３分の１と全く重なる。
そして、>>748で残り３分の２と言っているのは、まさに「羽沢から分岐して
新横浜経由大倉山方面」の区間にほかならない。
道路下を通すのであれば、環状２号線の下をということになり、横浜羽沢駅
のすぐ脇を通ることになる。横浜羽沢駅から西谷にかけては、JR乗入れのた
めの連絡線と全く重なるといってもいい。
一部区間環状２号線からはずれるという選択もありうる。その場合、新横浜
方面から来て、横浜羽沢の少し手前で環状２号線からはずれ、西谷駅の二俣
川方で相鉄線に合流することになる。>>752で参照している横浜市のHPの図
に示されている経路は、後者に近い。
しかしながら、東部方面線の意義として謳われている内容は、以上のどちら
のルートであっても実現されるものであり、横浜羽沢駅を経由地から積極的
に外す事情は見当たらないように思われる。（何か一般には知られていない
事情でもあるのだろうか？）
したがって、新聞記事には、一部区間が並行する可能性があるとあるが、
東部方面線のルートの取り方によっては、>>748で述べているように、JR線
乗入れのための連絡線は、東部方面線のルートの西側３分の１と全く重なる。
そして、>>748で残り３分の２と言っているのは、まさに「羽沢から分岐して
新横浜経由大倉山方面」の区間にほかならない。
758 ：名無し野電車区：04/12/22 01:32:56 ID:eHB1/bsz
>>752 >>757
東部方面線が横浜羽沢駅経由ということであれば、先に西側３分の１を
作ってJR線に乗入れますということで整理がつくのではないだろうか。
どうして横浜市の担当者が早い段階から「両方の事業化はありえない」と
コメントしてしまうのだろうか。全く見識を疑うよ。
ところで、残り３分の２は、JR線との直通により東京都心部へのアクセス
の改善をメリットとして謳いにくくなるのは確か。
しかし、そもそも市内交通の幹線として、現在建設している市営地下鉄４
号線よりも優先して建設してもいいぐらいだと思うが。
東部方面線が横浜羽沢駅経由ということであれば、先に西側３分の１を
作ってJR線に乗入れますということで整理がつくのではないだろうか。
どうして横浜市の担当者が早い段階から「両方の事業化はありえない」と
コメントしてしまうのだろうか。全く見識を疑うよ。
ところで、残り３分の２は、JR線との直通により東京都心部へのアクセス
の改善をメリットとして謳いにくくなるのは確か。
しかし、そもそも市内交通の幹線として、現在建設している市営地下鉄４
号線よりも優先して建設してもいいぐらいだと思うが。
>どうして横浜市の担当者が早い段階から
>「両方の事業化はありえない」とコメントしてしまうのだろうか。
現段階でどちらか、あるいは両方の案の不採用が内部でハッキリしてるのでは?
>「両方の事業化はありえない」とコメントしてしまうのだろうか。
現段階でどちらか、あるいは両方の案の不採用が内部でハッキリしてるのでは?
760 ：名無し野電車区：04/12/22 02:39:46 ID:e+eSOk+z
761 ：名無し野電車区：04/12/22 06:29:45 ID:1WTv8OWF
相鉄西谷とJR横浜羽沢間は全線トンネル区間だと。
あと相鉄直通運転に際して、埼京線大崎駅と横須賀線西大井駅間に、
新たに400メートルの連絡線を整備・・・とあるのだが
上り電車が下り線を横切らなくて済むようにするのだろうか？
両方とも、ソースは今朝の建通新聞
あと相鉄直通運転に際して、埼京線大崎駅と横須賀線西大井駅間に、
新たに400メートルの連絡線を整備・・・とあるのだが
上り電車が下り線を横切らなくて済むようにするのだろうか？
両方とも、ソースは今朝の建通新聞
762 ：名無し野電車区：04/12/22 06:45:57 ID:zpR2cKUq
763 ：名無し野電車区：04/12/22 06:58:52 ID:QJoNTu/T
>>761
全線トンネル区間という話は、既にこの件が最初に
報道されたときに出ていたと思う。
埼京線大崎駅と横須賀線西大井駅間の連絡線は、大崎駅付近で
横須賀線の上り線と大崎駅を結ぶ短絡線。ご推察のとおり、
蛇窪での平面交差の解消がねらい。これも既出と思われ。
全線トンネル区間という話は、既にこの件が最初に
報道されたときに出ていたと思う。
埼京線大崎駅と横須賀線西大井駅間の連絡線は、大崎駅付近で
横須賀線の上り線と大崎駅を結ぶ短絡線。ご推察のとおり、
蛇窪での平面交差の解消がねらい。これも既出と思われ。
764 ：名無し野電車区：04/12/22 07:05:46 ID:1WTv8OWF
>>745に、高架か地下でって書いてあったので・・・
765 ：763：04/12/22 09:37:24 ID:LP8OfaPh
>>764
スマソ。
スマソ。
そうか、来年の法律制定をもって正式決定か。
楽しみだねーー。
乗り入れ先が湘南新宿ラインでは
毎日気の向くままのランダムダイヤで時刻表が存在しないのが難点だなｗ
そんな贅沢すぎる悩みは捨て置いていいけど。直通するだけでok
ダイヤが乱れた場合は新川崎の既存から遠く離れた新設ホームで
運転打ち切りなんてルールだと、結局毎日新川崎止まりだったりして。
楽しみだねーー。
乗り入れ先が湘南新宿ラインでは
毎日気の向くままのランダムダイヤで時刻表が存在しないのが難点だなｗ
そんな贅沢すぎる悩みは捨て置いていいけど。直通するだけでok
ダイヤが乱れた場合は新川崎の既存から遠く離れた新設ホームで
運転打ち切りなんてルールだと、結局毎日新川崎止まりだったりして。
>>766
新川崎の新設ホームって？
新川崎の新設ホームって？
>767
おれの妄想。
おれの妄想。
769 ：名無し野電車区：04/12/22 11:52:28 ID:WDOsbtHQ
17年度予算では事業費として総額６億２６００万円を計上、このうち
約５億円を相鉄・ＪＲ直通線整備に充てる。
新設する路線は、相模鉄道本線・西谷駅と、ＪＲ東海道貨物線・横
浜羽沢駅を結ぶ。延長は約２・４㌔。同区間には、交通量の多い横
浜市の環状２号線や国道16号があるほか、地形も起伏が激しく、住
宅地もあるため、構造は全線トンネルとする。同区間内に新駅を設
置するかどうかについては、事業主体と併せて検討する。
事業主体については、新たに第３セクターを設置するケースのほ
か、既存の第３セクター（横浜高速鉄道）や横浜市交通局などを活
用するケースも見込まれている。また、鉄道建設・運輸施設整備支
援機構などを活用して、調査や設計、工事を進めることも考えられ
る。今後、横浜市が中心となって、事業主体の検討を進める。
総事業費は約６８０億円を見込んでいる。
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
約５億円を相鉄・ＪＲ直通線整備に充てる。
新設する路線は、相模鉄道本線・西谷駅と、ＪＲ東海道貨物線・横
浜羽沢駅を結ぶ。延長は約２・４㌔。同区間には、交通量の多い横
浜市の環状２号線や国道16号があるほか、地形も起伏が激しく、住
宅地もあるため、構造は全線トンネルとする。同区間内に新駅を設
置するかどうかについては、事業主体と併せて検討する。
事業主体については、新たに第３セクターを設置するケースのほ
か、既存の第３セクター（横浜高速鉄道）や横浜市交通局などを活
用するケースも見込まれている。また、鉄道建設・運輸施設整備支
援機構などを活用して、調査や設計、工事を進めることも考えられ
る。今後、横浜市が中心となって、事業主体の検討を進める。
総事業費は約６８０億円を見込んでいる。
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
770 ：名無し野電車区：04/12/22 12:04:18 ID:2RhsiSH2
2010年が楽しみだ！
771 ：名無し野電車区：04/12/22 12:50:59 ID:FN0mc4pN
環状二号のあたり斜面にへばりつくように家が建ってるし
羽沢の旅客駅開業したらあの神奈川区内とは思えない辺鄙な場所も一気に
開発が進むのかねぇ
羽沢の旅客駅開業したらあの神奈川区内とは思えない辺鄙な場所も一気に
開発が進むのかねぇ
今朝の朝日・横浜版から。
・・・相鉄線とＪＲ線の相互乗り入れ構想で、横浜市の中田宏市長は21日の
定例会見で、計画実現に向けて同市に求められている財政支出負担の
可否について、「慎重に検証して決めていきたい」と述べ、今後、支出の適否を
判断していく考えを述べた。また・・・「東部方面線」と、相鉄・ＪＲの乗り入れ構想の
両方を実現させる考えについては、「それはない」と述べた。
・・・相鉄線とＪＲ線の相互乗り入れ構想で、横浜市の中田宏市長は21日の
定例会見で、計画実現に向けて同市に求められている財政支出負担の
可否について、「慎重に検証して決めていきたい」と述べ、今後、支出の適否を
判断していく考えを述べた。また・・・「東部方面線」と、相鉄・ＪＲの乗り入れ構想の
両方を実現させる考えについては、「それはない」と述べた。
結局、横浜市としては２つに１つしか無い、という考えのようです。
資金面等から両立させるのは困難という判断に基づいているのでしょうか。
しかし、>>748のいうように、西谷～羽沢はそもそも東部方面線の
一部にあたるのだから、あと３分の２（羽沢～新横浜～大倉山）は
いずれにせよ事業化すべきだとも思えます。東部方面線をいかす
のかあるいは断念する気なのか、まだ分かりませんが、市には何らか
の説明をしてほしいところですね。
資金面等から両立させるのは困難という判断に基づいているのでしょうか。
しかし、>>748のいうように、西谷～羽沢はそもそも東部方面線の
一部にあたるのだから、あと３分の２（羽沢～新横浜～大倉山）は
いずれにせよ事業化すべきだとも思えます。東部方面線をいかす
のかあるいは断念する気なのか、まだ分かりませんが、市には何らか
の説明をしてほしいところですね。
774 ：名無し野電車区：04/12/22 23:44:42 ID:Z+n0z9YR
国交省のホームページにある以下の資料でも大きく取り上げている。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/yosan/17naiji.pdf
概算要求に載せる時期に構想が公表され、その都市の暮れには、初年度
の事業費が内示があるというきわめて幸運なケースだな。
横浜市も内諾していたのだろうか。それとも国交省が無理矢理進めた
のだろうか。
直通先のJRの各路線の状況から考えて、1時間に2～4本程度の運行と
思われるが、どのような仕様の連絡線が作られるのだろうか。
単線だろうか、複線だろうか。列車の本数からすると単線でも足りる？
連絡線をもっと短いものにすることも可能かと思われるが、どうして
2.4kmもの長さの連絡線を建設することにしたのだろうか。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/yosan/17naiji.pdf
概算要求に載せる時期に構想が公表され、その都市の暮れには、初年度
の事業費が内示があるというきわめて幸運なケースだな。
横浜市も内諾していたのだろうか。それとも国交省が無理矢理進めた
のだろうか。
直通先のJRの各路線の状況から考えて、1時間に2～4本程度の運行と
思われるが、どのような仕様の連絡線が作られるのだろうか。
単線だろうか、複線だろうか。列車の本数からすると単線でも足りる？
連絡線をもっと短いものにすることも可能かと思われるが、どうして
2.4kmもの長さの連絡線を建設することにしたのだろうか。
775 ：名無し野電車区：04/12/22 23:54:10 ID:meTRWEex
少しは自己解決しろよ…。
776 ：名無し野電車区：04/12/23 00:06:22 ID:a9NSrl5Y
777 ：名無し野電車区：04/12/23 00:15:55 ID:3fx72HSB
いずみ野線哀れだな…
778 ：名無し野電車区：04/12/23 01:36:27 ID:c7C+pWg3
>>773
東部方面線は造らない以上です。東急厨はここにくるな、うっとうしい。
東部方面線は造らない以上です。東急厨はここにくるな、うっとうしい。
779 ：名無し野電車区：04/12/23 01:47:19 ID:+mKkKzV8
そうそう、海老名⇔新宿、東京方面と国交省が仰せになったんだ。
もう出る幕ないねｗ
もう出る幕ないねｗ
780 ：名無し野電車区：04/12/23 02:01:15 ID:Hy+rQg3D
>>779
海老名？ 湘南台？
海老名？ 湘南台？
781 ：名無し野電車区：04/12/23 02:08:53 ID:+mKkKzV8
782 ：名無し野電車区：04/12/23 02:09:48 ID:KDzLZb82
おやおや
「相鉄本線」との直通に決まったそうですねぇ（ｗｗ
ずっと、このスレで騒いでた「いずみ野線直通」なんて言ってた人は今ごろどんなふうにしてるんですかねぇ
それみろ！！いずみ野線につながるわけがないじゃないか！！
ざまぁみろってんだ！！
「相鉄本線」との直通に決まったそうですねぇ（ｗｗ
ずっと、このスレで騒いでた「いずみ野線直通」なんて言ってた人は今ごろどんなふうにしてるんですかねぇ
それみろ！！いずみ野線につながるわけがないじゃないか！！
ざまぁみろってんだ！！
783 ：名無し野電車区：04/12/23 02:14:58 ID:c7C+pWg3
784 ：名無し野電車区：04/12/23 02:20:35 ID:+mKkKzV8
>>782
まぁいずみ野線直通しても恩恵受ける範囲が狭いし、
藤沢、戸塚でＪＲの競合考えればわかってたことだけどね。本線直通すれば小田急、東急の客奪えるわけだし…。
小田急も知ってたから朝の上りロマンスカー作ったんだろ…。
>>783
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まぁいずみ野線直通しても恩恵受ける範囲が狭いし、
藤沢、戸塚でＪＲの競合考えればわかってたことだけどね。本線直通すれば小田急、東急の客奪えるわけだし…。
小田急も知ってたから朝の上りロマンスカー作ったんだろ…。
>>783
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
785 ：名無し野電車区：04/12/23 03:14:16 ID:c7C+pWg3
>>784
数年先の対策に輸送力がほとんどないロマンスカーで対抗ですかｗ
そもそも相鉄なんて不動産メインの会社だろ。本線よりはるかに
多くの保有地をもついずみ野線の土地をあげるためには東京都心の
アクセスは不可欠。筆頭株主の小田急との関係を考えればいずみ野
線直通がメインになるのは自然の考え（小田急との直通もお願いし
てるのだから）だけどな。
数年先の対策に輸送力がほとんどないロマンスカーで対抗ですかｗ
そもそも相鉄なんて不動産メインの会社だろ。本線よりはるかに
多くの保有地をもついずみ野線の土地をあげるためには東京都心の
アクセスは不可欠。筆頭株主の小田急との関係を考えればいずみ野
線直通がメインになるのは自然の考え（小田急との直通もお願いし
てるのだから）だけどな。
786 ：名無し野電車区：04/12/23 03:30:17 ID:+mKkKzV8
いずみ房って往生際悪いね…。いずみ野いれたらＪＲと競合する現実無視？
相鉄がお願いしてるのに藤沢口、戸塚口の客減らすいずみ野線に入れる方がおかしい。
筆頭っていったって議決権ねえだろ？小田急派が過半数占めてるなら別だけどな。
ちなみにロマンスカーはネタだからｗ 海老名止まらんし。まぁ相模川の向こうの客には有効だろ。
相鉄がお願いしてるのに藤沢口、戸塚口の客減らすいずみ野線に入れる方がおかしい。
筆頭っていったって議決権ねえだろ？小田急派が過半数占めてるなら別だけどな。
ちなみにロマンスカーはネタだからｗ 海老名止まらんし。まぁ相模川の向こうの客には有効だろ。
787 ：名無し野電車区：04/12/23 06:07:02 ID:s0Bqkunl
線路つながってるんだから本線だろうといずみ野線だろうとどっちからでも
乗り入れできるんじゃないの？
乗り入れできるんじゃないの？
海老名のﾏﾝｼｮﾝ買うべきか?
789 ：名無し野電車区：04/12/23 07:03:16 ID:bFsRxf2n
790 ：名無し野電車区：04/12/23 07:09:26 ID:6kZqN+Np
でもあれだぞ。
海老名方面がJR直通となれば、そのぶん横浜からの列車は減るだろうから、
横浜に生活置いてる人間には若干不便になるかもね。
まぁ、とはいえ
東京＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞横浜
だからドウデモイイのかもしれんが。
海老名方面がJR直通となれば、そのぶん横浜からの列車は減るだろうから、
横浜に生活置いてる人間には若干不便になるかもね。
まぁ、とはいえ
東京＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞横浜
だからドウデモイイのかもしれんが。
791 ：名無し野電車区：04/12/23 08:39:14 ID:9PF6O5pl
海老名へは、現状でも小田急で40分。相直では、36+20=56分かかる計算。
二俣川～海老名を無停車でも49分程度はかかる。小田急の所要時間が
複々線化の進展でもう少し短縮する可能性を考えると、小田原線からの
利用にメリットがあると思えない。
対新宿で改善されるのは、相鉄本線線、いずみ野線の両沿線と、あと
ひょっとすると江の島線の沿線の一部に限られそう。
新川崎に対しては、小田原線からもメリットがあるかもしれないが、
今のままでは新川崎に停車できない。
もちろん、これで十分なメリットだと思うが。
>>774で参照されている国交省資料では、品川、新橋、東京方面もター
ゲットにはいっているようだが、こっちの方面だと小田原線からでも
メリットがあるかもしれない。東京駅から先が上野方面が太線になって
いるのが不思議だが。
当初の構想と違って、東京方面への列車運行も想定されているのだろうか？
二俣川～海老名を無停車でも49分程度はかかる。小田急の所要時間が
複々線化の進展でもう少し短縮する可能性を考えると、小田原線からの
利用にメリットがあると思えない。
対新宿で改善されるのは、相鉄本線線、いずみ野線の両沿線と、あと
ひょっとすると江の島線の沿線の一部に限られそう。
新川崎に対しては、小田原線からもメリットがあるかもしれないが、
今のままでは新川崎に停車できない。
もちろん、これで十分なメリットだと思うが。
>>774で参照されている国交省資料では、品川、新橋、東京方面もター
ゲットにはいっているようだが、こっちの方面だと小田原線からでも
メリットがあるかもしれない。東京駅から先が上野方面が太線になって
いるのが不思議だが。
当初の構想と違って、東京方面への列車運行も想定されているのだろうか？
小田急と交差する海老名…の前のかしわ台、
湘南台…の前のゆめが丘で寸止めするとか。
湘南台…の前のゆめが丘で寸止めするとか。
793 ：名無し野電車区：04/12/23 09:23:35 ID:9PF6O5pl
794 ：名無し野電車区：04/12/23 10:09:45 ID:fbOzLrfJ
しかし、782にしても786にしてももう必死だな。馬鹿としか言いようがない。
どれが乗り入れるかなんて、今の時点では何もわからないだろうに。ヲタが
机の上の根拠を振り回したところで何の意味もなし。
どれが乗り入れるかなんて、今の時点では何もわからないだろうに。ヲタが
机の上の根拠を振り回したところで何の意味もなし。
ああ、早くも冬休みですか。そうですか。
796 ：名無し野電車区：04/12/23 11:56:51 ID:mOcbkjg1
＞いずみ野線に乗り入れるとＪＲと完全競合
これがよく分からんのだが･･･。
いずみ野線が藤沢発ならともかく、湘南台発にとどまる以上、
ＪＲの客を大きく奪うことになるだろうか？
これがよく分からんのだが･･･。
いずみ野線が藤沢発ならともかく、湘南台発にとどまる以上、
ＪＲの客を大きく奪うことになるだろうか？
797 ：名無し野電車区：04/12/23 12:38:56 ID:c7C+pWg3
俺もいずみ野線乗り入れがなんでJRと競合するのかがわからない。横浜で
東横・京急利用から転移が期待できるし本線とちがって開発しきってない
から直通効果で上積みもあるのにな。あと小田急のことを無視したような
書き方してるが３駅で接続・７．５％保有してる筆頭株主で役員も送りこ
んでるのに調整しないと考えてるのもおかしいね。西谷で流す（横浜の
利用客が減ると運賃・相鉄の横浜施設に影響）デメリットをあえて行う
意味をよく考えないとな。まあ>>782、786は経済・経営もらからないひきこもりの
本線厨とういことだな。
東横・京急利用から転移が期待できるし本線とちがって開発しきってない
から直通効果で上積みもあるのにな。あと小田急のことを無視したような
書き方してるが３駅で接続・７．５％保有してる筆頭株主で役員も送りこ
んでるのに調整しないと考えてるのもおかしいね。西谷で流す（横浜の
利用客が減ると運賃・相鉄の横浜施設に影響）デメリットをあえて行う
意味をよく考えないとな。まあ>>782、786は経済・経営もらからないひきこもりの
本線厨とういことだな。
798 ：名無し野電車区：04/12/23 12:48:29 ID:l9UO91rB
今年の鉄おたニュースでは３番いないかな
799 ：名無し野電車区：04/12/23 13:42:33 ID:JbW6fYrW
横浜市はこの事で東急を煽ってるのかとか、いろいろ考えたけど
実際、これをネタに人口が増えればいいなぁ
ぐらいにしか考えて無かったり、、
この計画、横浜中心部の発展を考えた時、プラスになるかマイナスになるか、、
本数はどの程度になるかな！？横浜方面が不便になる事態は避けて欲しいな
実際、これをネタに人口が増えればいいなぁ
ぐらいにしか考えて無かったり、、
この計画、横浜中心部の発展を考えた時、プラスになるかマイナスになるか、、
本数はどの程度になるかな！？横浜方面が不便になる事態は避けて欲しいな
800 ：名無し野電車区：04/12/23 14:01:56 ID:nrvKiOTB
相鉄本線に直通したとしても、海老名や大和などで
小田急の客をどれほど奪えるか分からないよね。
第一に、>>791も指摘するように、所要時間の問題。
快速急行なら、新宿～海老名約40分、新宿～大和約30分で、
どう考えでも相鉄－ＪＲ直通線を使うより速い。
第二に、運賃の問題。仮に相鉄運賃にＪＲ運賃が単純に加算されると、
運賃的に小田急に対抗できるかどうか。
むしろ、相鉄本線からの直通でメリットがあるのは、海老名・大和～新宿よりも、
海老名・大和～大崎・恵比寿・渋谷という気がする。
小田急の客をどれほど奪えるか分からないよね。
第一に、>>791も指摘するように、所要時間の問題。
快速急行なら、新宿～海老名約40分、新宿～大和約30分で、
どう考えでも相鉄－ＪＲ直通線を使うより速い。
第二に、運賃の問題。仮に相鉄運賃にＪＲ運賃が単純に加算されると、
運賃的に小田急に対抗できるかどうか。
むしろ、相鉄本線からの直通でメリットがあるのは、海老名・大和～新宿よりも、
海老名・大和～大崎・恵比寿・渋谷という気がする。
801 ：名無し野電車区：04/12/23 14:07:42 ID:OxB8LbV9
需要も減るから
何もしないのが最良の政策
何もしないのが最良の政策
西谷～二俣川で本線を走行すれば、その先がさがみ野方面でもいずみ野方面でも
別にかまやしないってレベルかも。
別にかまやしないってレベルかも。
803 ：名無し野電車区：04/12/23 14:41:23 ID:wqx2Lvjh
>>802
結構正しい見方のように思われ。
結構正しい見方のように思われ。
804 ：二俣川民：04/12/23 14:48:37 ID:wDOhnBps
二俣川始発のみでよろし
もちろん鶴ヶ峰は直通停めろよ
西谷は停まるんだろうか
通過の悪寒
通過の悪寒
807 ：名無し野電車区：04/12/23 17:01:51 ID:IujlTJqk
連絡線は地下にするらしいが、上り列車が西谷を出てから地下に潜るか、
あるいは、西谷の手前（鶴ヶ峰寄り）で地下に潜るか。
常識的に考えたら、前者だが。駅の改築も小規模で済むし、
新幹線の橋脚を気にすることも無いから。
それなら、西谷は停車する可能性は高いが、果たして・・・。
あと、連絡線は複線か単線か、も気になるところ。
あるいは、西谷の手前（鶴ヶ峰寄り）で地下に潜るか。
常識的に考えたら、前者だが。駅の改築も小規模で済むし、
新幹線の橋脚を気にすることも無いから。
それなら、西谷は停車する可能性は高いが、果たして・・・。
あと、連絡線は複線か単線か、も気になるところ。
808 ：名無し野電車区：04/12/23 17:02:23 ID:l9UO91rB
単線の悪寒
>>800
> 快速急行なら、新宿～海老名約40分、新宿～大和約30分で、
http://www.odakyu-group.co.jp/train/railmap/index.html
を見ると、新宿～大和は３９分です。
> 快速急行なら、新宿～海老名約40分、新宿～大和約30分で、
http://www.odakyu-group.co.jp/train/railmap/index.html
を見ると、新宿～大和は３９分です。
810 ：名無し野電車区：04/12/23 18:44:56 ID:sFbNz0hF
>>809
すまん新宿～町田と見間違えた。
すまん新宿～町田と見間違えた。
811 ：名無し野電車区：04/12/23 18:52:03 ID:VcLUs/pc
汚物相鉄は乗り入れてくんな！
by小田急電鉄株主総会
by小田急電鉄株主総会
812 ：名無し野電車区：04/12/23 19:25:08 ID:rtS4ByHP
813 ：名無し野電車区：04/12/23 20:57:23 ID:1PEre2R4
相鉄-JR間の乗り入れの話はかなり本決まりに近いところまで話が進んでいるけど、
相鉄-小田急間の乗り入れっていうのは本当にそういう話があるのか？
この話が出てきた時に朝日新聞のソースだけにちらっと記述があっただけのようだが・・・
海老名駅の改良工事や小田急の海老名-厚木間の高架化工事、並木橋周辺の状況をみても
全く考慮されてないような気がするけど
相鉄-小田急間の乗り入れっていうのは本当にそういう話があるのか？
この話が出てきた時に朝日新聞のソースだけにちらっと記述があっただけのようだが・・・
海老名駅の改良工事や小田急の海老名-厚木間の高架化工事、並木橋周辺の状況をみても
全く考慮されてないような気がするけど
814 ：名無し野電車区：04/12/23 23:20:56 ID:g6HEfWt2
>>813
小田急・相鉄直通は横浜行きなら可能性が全くないとは言えないけど、
新宿行きはまず有り得ないよね。
もし仮に、小田急・相鉄直通と相鉄・ＪＲ直通がセットなら、
相鉄本線は小田急から直通の横浜行き、
いずみ野線はＪＲへ直通する新宿行き、ということになるのかな？
小田急・相鉄直通は横浜行きなら可能性が全くないとは言えないけど、
新宿行きはまず有り得ないよね。
もし仮に、小田急・相鉄直通と相鉄・ＪＲ直通がセットなら、
相鉄本線は小田急から直通の横浜行き、
いずみ野線はＪＲへ直通する新宿行き、ということになるのかな？
815 ：782：04/12/23 23:33:16 ID:KDzLZb82
ごめんごめん、酔っ払っててあまりにもな文章だった・・・
でもよ！！俺は、前の前のスレで、ずっと「本線直通」を主張してたんだぜ？
しかし、あの時はみんな「いずみ野線直通」とかぬかしてた。
俺が正しかったんだ。良かった
でもよ！！俺は、前の前のスレで、ずっと「本線直通」を主張してたんだぜ？
しかし、あの時はみんな「いずみ野線直通」とかぬかしてた。
俺が正しかったんだ。良かった
816 ：名無し野電車区：04/12/24 01:06:29 ID:UKWhJs0E
817 ：名無し野電車区：04/12/24 02:01:31 ID:QbOzb+cj
age
818 ：782：04/12/24 09:24:23 ID:pH5R05G/
819 ：名無し野電車区：04/12/24 11:14:51 ID:TeZNt/Zk
国交省から横浜市へのプレッシャーだったりして > 本線直通
国の政策に従って気前良く金出すならいずみ野線に直通させてやるぞー
横浜市の住民増・地域発展、
横浜市を代表する地場企業グループ救済の観点からはありがたいだろ？
金出せやオラァ
とか。
国の政策に従って気前良く金出すならいずみ野線に直通させてやるぞー
横浜市の住民増・地域発展、
横浜市を代表する地場企業グループ救済の観点からはありがたいだろ？
金出せやオラァ
とか。
いずみ野線直通じゃなくてもホームで乗り換えれるならいいじゃん。
全部海老名じゃなく二俣川発だって設定される可能性あるなら…。
全部海老名じゃなく二俣川発だって設定される可能性あるなら…。
822 ：名無し野電車区：04/12/24 12:02:49 ID:cz011vWF
今日は仕事が休みで暇だったので、国土交通省と相鉄に電話でうかがいました。
まずは国土交通省。鉄道局総務課（03-5253-8111代表）に電話しました。
本線の方に太く線が引かれていることについては、
「『本線』なので、とりあえずそちらに線を引いておいた」とのこと。
直通先が本線で決まっているわけではなく、その点は
「工事完了後に相鉄とＪＲとが具体的なダイヤを決定する際に
決まるでしょう。」と、国土交通省としては距離を置く姿勢でした。
ちなみに、新宿方面だけではなく、東京方面にも線が引かれていることについても、
同様の話が返ってきました。
続いて相鉄。お客様センター（045-319-2111）に電話しました。
直通先が本線かいずみ野線かは「全くの白紙」。
そもそも、横浜市が建設費を負担してくれるかまだわからず、
具体的な乗り入れ先、ダイヤを決める以前の、
「金策」に努めている段階との回答でした。
700億円近い建設費は、とても「鉄道事業者だけで負担しきれない」ので、
横浜市の決定を待ってから細部は決まるのではないかとことでした。
まずは国土交通省。鉄道局総務課（03-5253-8111代表）に電話しました。
本線の方に太く線が引かれていることについては、
「『本線』なので、とりあえずそちらに線を引いておいた」とのこと。
直通先が本線で決まっているわけではなく、その点は
「工事完了後に相鉄とＪＲとが具体的なダイヤを決定する際に
決まるでしょう。」と、国土交通省としては距離を置く姿勢でした。
ちなみに、新宿方面だけではなく、東京方面にも線が引かれていることについても、
同様の話が返ってきました。
続いて相鉄。お客様センター（045-319-2111）に電話しました。
直通先が本線かいずみ野線かは「全くの白紙」。
そもそも、横浜市が建設費を負担してくれるかまだわからず、
具体的な乗り入れ先、ダイヤを決める以前の、
「金策」に努めている段階との回答でした。
700億円近い建設費は、とても「鉄道事業者だけで負担しきれない」ので、
横浜市の決定を待ってから細部は決まるのではないかとことでした。
823 ：名無し野電車区：04/12/24 12:07:33 ID:cz011vWF
補足ですが、本線に線が引かれていることについては、
相鉄お客様センターの方は、「さあ･･･。『本線』だからって
ことでしょうかね？」とのことでした。
別に国土交通省と話し合いで本線直通が決まっているわけではないそうです。
相鉄お客様センターの方は、「さあ･･･。『本線』だからって
ことでしょうかね？」とのことでした。
別に国土交通省と話し合いで本線直通が決まっているわけではないそうです。
824 ：名無し野電車区：04/12/24 12:14:30 ID:cz011vWF
連続で補足ですみませんが、相鉄の方からは、
「何か相互直通が決定したかのような誤解があるみたいですが･･･」
とも言われてしまいました（笑）。
「横浜市も相鉄直通と東部方面線のいずれをとるか、まだ未決定との
ことですし･･･。相鉄としてはＪＲとの直通を実現させたいと思って
いますが」。
次は横浜市都市整備局（だっけ？）に聞いてみるかな？
「何か相互直通が決定したかのような誤解があるみたいですが･･･」
とも言われてしまいました（笑）。
「横浜市も相鉄直通と東部方面線のいずれをとるか、まだ未決定との
ことですし･･･。相鉄としてはＪＲとの直通を実現させたいと思って
いますが」。
次は横浜市都市整備局（だっけ？）に聞いてみるかな？
土建屋との癒着体質で考えると、建設費用・期間が掛かる方が好ましいか。
「日吉・中山間始めちゃったから、その先も・・・」って発想は第二東名なんかの
建設計画と同じになってしまうが、役人主導で環状線計画貫徹なら、ＪＲ直通に
かける予算はないな。
財政問題を政治的に考えると、「既存計画を中止して代替計画も作らない」案
が一番だけどな。
利便は良くなるが採算が合わないから。
ＪＲ直通なら、市の予算で作って相鉄に貸し出す方法にして恒久的に賃料が入
る仕組みにしないと横浜市にメリットはない。金が横浜市に落ちないと公費負担
の価値がない。
「日吉・中山間始めちゃったから、その先も・・・」って発想は第二東名なんかの
建設計画と同じになってしまうが、役人主導で環状線計画貫徹なら、ＪＲ直通に
かける予算はないな。
財政問題を政治的に考えると、「既存計画を中止して代替計画も作らない」案
が一番だけどな。
利便は良くなるが採算が合わないから。
ＪＲ直通なら、市の予算で作って相鉄に貸し出す方法にして恒久的に賃料が入
る仕組みにしないと横浜市にメリットはない。金が横浜市に落ちないと公費負担
の価値がない。
826 ：名無し野電車区：04/12/24 14:09:36 ID:6N3BNCk3
第３セクター 神中鉄道
827 ：名無し野電車区：04/12/24 15:17:45 ID:KX7j8ktU
>>822-824
折角聞いてくれたのに、山手線の予告スレ祭りで目立たなかったね･･･。
折角聞いてくれたのに、山手線の予告スレ祭りで目立たなかったね･･･。
>822-024 乙！
マジ非常に参考になります。
事務方レベルで裏で全関係者間で緊密に連絡しあって
用意周到にやってるのとは程遠そうだね。
予算組みするから話を聞かされてる範囲で予算案まとめて、
それが通りましたーってとこですか？
マジ非常に参考になります。
事務方レベルで裏で全関係者間で緊密に連絡しあって
用意周到にやってるのとは程遠そうだね。
予算組みするから話を聞かされてる範囲で予算案まとめて、
それが通りましたーってとこですか？
広報の意見うのみにするとは…。まさか全て答えてくれると本気で思ってるのだろうか…。
830 ：名無し野電車区：04/12/24 17:00:06 ID:ElbcMx8f
ていうか、常識的に考えて、今現在でどっちに直通させるなんて決めれるワケないじゃん。
もし決まってるのなら、もう既に「海老名と新宿を直通運転させる」って言ってるよ。
あくまでも今の段階ではハード面を解決することが先なわけで。
ソフト面は直前にならないと何とも言えないだろう。時代だって変わるわけだし。
直通相手の問題だってあるんだし。
もし決まってるのなら、もう既に「海老名と新宿を直通運転させる」って言ってるよ。
あくまでも今の段階ではハード面を解決することが先なわけで。
ソフト面は直前にならないと何とも言えないだろう。時代だって変わるわけだし。
直通相手の問題だってあるんだし。
831 ：名無し野電車区：04/12/24 17:21:23 ID:6N3BNCk3
二俣川住民の漏れからすると本線だろうがいずみ野線だろうがどっちでもいい話ね。
快速が二俣川通過することはないだろうし。って、通過しないよね？
快速が二俣川通過することはないだろうし。って、通過しないよね？
832 ：名無し野電車区：04/12/24 19:07:03 ID:uX+Kza4b
>>829
相鉄のお客様センターは広報機関だろうけど、
国土交通省鉄道局総務課は広報とは言えないよ。
広報課は別に大臣官房（総務局みたいなところ）にあるから。
>>831
止まるんじゃないですか？ 分岐点だし。
まあ俺としても二俣川に止まるか止まらないかはどうでもいい話ね。
相鉄のお客様センターは広報機関だろうけど、
国土交通省鉄道局総務課は広報とは言えないよ。
広報課は別に大臣官房（総務局みたいなところ）にあるから。
>>831
止まるんじゃないですか？ 分岐点だし。
まあ俺としても二俣川に止まるか止まらないかはどうでもいい話ね。
833 ：名無し野電車区：04/12/24 19:28:53 ID:UI4zsB8u
現地を調査してみると、どう考えても
二俣川の引き上げ線のスペースを活用して
地下へのアプローチを造る以外に
施工方法が無さそうなんだがどう思う？
二俣川の引き上げ線のスペースを活用して
地下へのアプローチを造る以外に
施工方法が無さそうなんだがどう思う？
834 ：名無し野電車区：04/12/24 20:36:04 ID:L8jGOygS
835 ：名無し野電車区：04/12/24 21:47:16 ID:a6kkcrOV
鶴ヶ峰駅の立体化マダー？
836 ：名無し野電車区：04/12/24 22:23:38 ID:UZ/K/vFi
837 ：名無し野電車区：04/12/25 00:07:00 ID:Z5tYiGot
西谷の２・３番線を潰して、そこで潜ったりして。
つまり西谷スルーか？
つまり西谷スルーか？
>>837
漏れもそれは考えた。
しかし、あの駅はホーム上に新幹線の橋脚があって、
地下線への潜り込みを造るような大規模な土木工事は
できないと思われるのだ。
新幹線に少しでも支障が出るような工事は、
その予防措置のために莫大な費用がかかる。
例えば新幹線の営業運転中の工事はできない、とか、ね。
>>834
そういうわけで、多分、二俣川からトンネルを掘っても
工事費はそう大して変わらんのではないか。
それに、複線でなければならない、とも思えない。
朝ラッシュ時に15分ヘッドで6～10本程度が上京し、
夕ラッシュ時に30分ヘッドで同数が帰ってくる、
というところでは？ これなら単線でよい。
漏れもそれは考えた。
しかし、あの駅はホーム上に新幹線の橋脚があって、
地下線への潜り込みを造るような大規模な土木工事は
できないと思われるのだ。
新幹線に少しでも支障が出るような工事は、
その予防措置のために莫大な費用がかかる。
例えば新幹線の営業運転中の工事はできない、とか、ね。
>>834
そういうわけで、多分、二俣川からトンネルを掘っても
工事費はそう大して変わらんのではないか。
それに、複線でなければならない、とも思えない。
朝ラッシュ時に15分ヘッドで6～10本程度が上京し、
夕ラッシュ時に30分ヘッドで同数が帰ってくる、
というところでは？ これなら単線でよい。
839 ：名無し野電車区：04/12/25 02:11:26 ID:lN7fokJC
>>838
逆方向考えてないのか？
逆方向考えてないのか？
正月だけでも相模国分から相模線寒川に直通汁！
843 ：名無し野電車区：04/12/25 10:21:57 ID:6FwisPky
どこで分岐するにしても、分岐箇所で線路敷を若干拡幅することになると
思うよ。費用よりも買収交渉が整理するかが問題なんだけどね。
どこの鉄道工事でも、仮に一時的なものであるにせよ、多少は線路敷の
両脇の土地を確保しているよ。
思うよ。費用よりも買収交渉が整理するかが問題なんだけどね。
どこの鉄道工事でも、仮に一時的なものであるにせよ、多少は線路敷の
両脇の土地を確保しているよ。
2010年の西谷ってトンネルの入口が2,3番線からでの手前辺りからもぐり始め、
1,4番線が横浜とつながる本線って考えるのが普通だよね？
中目黒？
1,4番線が横浜とつながる本線って考えるのが普通だよね？
中目黒？
845 ：名無し野電車区：04/12/26 14:09:32 ID:5349Z286
小田急と相鉄の乗り入れは工事費用の公的補助がうけられるのが
きまってからじゃないのかな。乗り換えが便利になる場合税投入
の動き（国土交通省）が活発化してるし。
きまってからじゃないのかな。乗り換えが便利になる場合税投入
の動き（国土交通省）が活発化してるし。
846 ：名無し野電車区：04/12/26 22:39:03 ID:2+HqrlKi
漏れは全線地下で建設って話を見る前、西谷のﾊﾏ方線路脇の建物を
壊して線増、高架で分岐すると考えてた。
山側のパチンコ屋をなんとかすれば、後は消防署と一般家屋だけなので、
用地買収さえ何とか出来れば・・・・・。R=300の急曲線で35‰の急勾配を
許容すれば、16号を高架で越えられるかなぁと思ったり。
あ、でも、環状二号を高高架で越えなくちゃならないから、無理か。
壊して線増、高架で分岐すると考えてた。
山側のパチンコ屋をなんとかすれば、後は消防署と一般家屋だけなので、
用地買収さえ何とか出来れば・・・・・。R=300の急曲線で35‰の急勾配を
許容すれば、16号を高架で越えられるかなぁと思ったり。
あ、でも、環状二号を高高架で越えなくちゃならないから、無理か。
847 ：名無し野電車区：04/12/27 20:42:59 ID:k2XJShpo
今思いついた。
鶴ヶ峰側で本線と新線を分岐・立体交差させて地上におりる。
線路別複々線みたいな形で西谷に入るが、
新線側のホームをつぶし新幹線をくぐったところですぐに地下へ潜る。
必然的にＪＲ直通は西谷通過になるが、一番無理が無さそうな気がする。
鶴ヶ峰側で本線と新線を分岐・立体交差させて地上におりる。
線路別複々線みたいな形で西谷に入るが、
新線側のホームをつぶし新幹線をくぐったところですぐに地下へ潜る。
必然的にＪＲ直通は西谷通過になるが、一番無理が無さそうな気がする。
848 ：名無し野電車区：04/12/27 21:10:17 ID:ek/jxsXz
西谷通過しちゃうと
緩急（or羽沢行／横浜行）接続ができないのももったいないかもね
緩急（or羽沢行／横浜行）接続ができないのももったいないかもね
851 ：名無し野電車区：04/12/28 03:07:32 ID:NLsc8lRK
西谷に関する議論がいまひとつ理解できないな。
西谷は、2面4線で、新幹線はホーム上を越えているので、両方向に複々線
の線路を延ばすことができる。無論、用地の買収は必要だが。
横浜方に複々線を延ばし、内側なり外側なりの2線または1線を地下に
潜らせればいいように思うが？若干の用地買収は必要かもしれないが。
西谷は、2面4線で、新幹線はホーム上を越えているので、両方向に複々線
の線路を延ばすことができる。無論、用地の買収は必要だが。
横浜方に複々線を延ばし、内側なり外側なりの2線または1線を地下に
潜らせればいいように思うが？若干の用地買収は必要かもしれないが。
西谷の横浜方で内側ニ線が潜るんだろね。
西谷の二俣川方にも引き上げ線を作って折り返し可能にするかな？
なんせSSLは年がら年中ダイヤ乱れっぱなしだから、西谷折り返しが
できないとどうしようもなさそう。
西谷の二俣川方にも引き上げ線を作って折り返し可能にするかな？
なんせSSLは年がら年中ダイヤ乱れっぱなしだから、西谷折り返しが
できないとどうしようもなさそう。
>>852
折り返すなら、西谷より羽沢では？
折り返すなら、西谷より羽沢では？
異常時は川越⇔埼京⇔りんかいと同じように羽沢で分離だろうな
湘南新宿-羽沢 と 羽沢-二俣川方面を分離？
なんだかそれは不便だなあ。
新宿方面から西谷まできてくれれば、
あとは直通中止してても本線の電車にすぐ乗り継げるけど、
羽沢で降ろされても乗り継ぐ電車が一体いつくるのか…
たまにならともかく連日発生しそうだし。
なんだかそれは不便だなあ。
新宿方面から西谷まできてくれれば、
あとは直通中止してても本線の電車にすぐ乗り継げるけど、
羽沢で降ろされても乗り継ぐ電車が一体いつくるのか…
たまにならともかく連日発生しそうだし。
不便っていったって会社境界が羽沢ならどうしようもないだろ…。
それに西谷で羽沢方面に乗れるのかもわからんのに…。
それに西谷で羽沢方面に乗れるのかもわからんのに…。
岸根公園駅希望
858 ：名無し野電車区：04/12/29 21:22:56 ID:pzoxs5ey
東部方面線を羽沢経由で作ればよいじゃん
羽沢駅は 投球大岡山・田園町布みたいな感じでさ
どっちもはだめか！ 相互乗り入れしたら 容量足りないか？
羽沢駅は 投球大岡山・田園町布みたいな感じでさ
どっちもはだめか！ 相互乗り入れしたら 容量足りないか？
大口に横浜線への乗換駅はできないだろうな。
860 ：名無し野電車区：04/12/29 22:57:31 ID:OE201V0e
>>824
横浜市の都市計画局都市企画部交通担当がいいんじゃないかな？
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/aboutus/system/index.html
>>859
山岳トンネルでまともに駅が作れるのは大口ぐらいしかないんだが。
横浜市の都市計画局都市企画部交通担当がいいんじゃないかな？
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/aboutus/system/index.html
>>859
山岳トンネルでまともに駅が作れるのは大口ぐらいしかないんだが。
861 ：名無し野電車区：04/12/29 23:09:25 ID:Mpfq+Ad4
湘南台はつながるでしょ。
慶応大学があるから。
日本医師会、日本遺族会、経団連をもしのぐ
最強の圧力団体三田会をなめてはいけない。
「後輩たちのために」ということで
つなげるんじゃないかな。
慶応大学があるから。
日本医師会、日本遺族会、経団連をもしのぐ
最強の圧力団体三田会をなめてはいけない。
「後輩たちのために」ということで
つなげるんじゃないかな。
862 ：名無し野電車区：04/12/29 23:30:10 ID:RszdqFlO
863 ：名無し野電車区：04/12/29 23:36:37 ID:MLMwzO5p
神奈中＝小田急
>860
>山岳トンネルでまともに駅が作れるのは大口ぐらいしかないんだが。
大口なんて通ってないじゃん。全然遠いよ。
>山岳トンネルでまともに駅が作れるのは大口ぐらいしかないんだが。
大口なんて通ってないじゃん。全然遠いよ。
866 ：--：04/12/30 12:39:17 ID:NWheE2eq
ＳＦＣ湘南台撤退論もあるそうだけど。
867 ：名無し野電車区：04/12/30 13:39:02 ID:OMWMSqNn
もう直通の話は水面下では具体的に動き出してるね。
建設業界の業界紙(＝土建屋さんの視点で書く新聞)にも出てるよ。
これを読む限り、旗を振ってるのは実は横浜市だということが分るね。
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
建設業界の業界紙(＝土建屋さんの視点で書く新聞)にも出てるよ。
これを読む限り、旗を振ってるのは実は横浜市だということが分るね。
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
「東部方面線」の計画に比べると、だいぶ遠回りになっている気がする。（二俣川ー渋谷）
距離より時間が重要。東部方面線経由の方が渋谷なら早かったかもだけど…。
873 ：名無し野電車区：04/12/30 18:15:10 ID:+HTrNaKe
渋谷でも、東部方面線のほうが早いか？
大倉山から東横線じゃ、結局、湘南新宿ラインのほうがはやいような。
渋谷の街からとなると、また話が変わるが。
大倉山から東横線じゃ、結局、湘南新宿ラインのほうがはやいような。
渋谷の街からとなると、また話が変わるが。
874 ：867：04/12/30 18:35:22 ID:OMWMSqNn
>>870
日付入ってないけど、最近の記事だよ。(12月)
直通構想が表に出てから、横浜市のスタンスがいまいち分らなかったんだけど、
この記事読んだら、すごくやる気まんまんだね。実は言いだしっぺなのかもし
れないｗ。相鉄、ＪＲ東、国交省、そして横浜市と４者の思惑が見事に一致
したこのプロジェクトは間違いなく実現すると思うよ。さすがにスケジュールは
すこし遅れるかもしれないが・・
あと、東部方面線はジ・エンドかも。２２日の朝日の朝刊（地方面）によると
中田市長が定例会見で、東部方面線と相鉄直通を両方実現させることは
「ない」と発言したとのこと。もちろん財政的な理由なんじゃないかな。
日付入ってないけど、最近の記事だよ。(12月)
直通構想が表に出てから、横浜市のスタンスがいまいち分らなかったんだけど、
この記事読んだら、すごくやる気まんまんだね。実は言いだしっぺなのかもし
れないｗ。相鉄、ＪＲ東、国交省、そして横浜市と４者の思惑が見事に一致
したこのプロジェクトは間違いなく実現すると思うよ。さすがにスケジュールは
すこし遅れるかもしれないが・・
あと、東部方面線はジ・エンドかも。２２日の朝日の朝刊（地方面）によると
中田市長が定例会見で、東部方面線と相鉄直通を両方実現させることは
「ない」と発言したとのこと。もちろん財政的な理由なんじゃないかな。
875 ：名無し野電車区：04/12/30 19:21:31 ID:aBnskxjm
海老名から東京直通キボンヌ
876 ：名無し野電車区：04/12/30 19:23:27 ID:+HTrNaKe
>>875
海老名始発の直通準急ご利用下さい。
海老名始発の直通準急ご利用下さい。
878 ：名無し野電車区：04/12/30 20:19:41 ID:jqj2bI9M
鶴見駅はできないかな？
これまでの箱物行政に対する否定スタンスがあるから
簡単にすぐ賛成！なんて表明するわけにはいかない立場なだけで、
実際のところはやるつもりあるんじゃないかね > 市長
事業自体を決定してしまうと、次は羽沢駅前整備しろ、地区全体を開発しろ、
羽沢以外にも駅作れだのあちこち公共事業族がうるさくなるから
早期表明は気が進まないとかねw
簡単にすぐ賛成！なんて表明するわけにはいかない立場なだけで、
実際のところはやるつもりあるんじゃないかね > 市長
事業自体を決定してしまうと、次は羽沢駅前整備しろ、地区全体を開発しろ、
羽沢以外にも駅作れだのあちこち公共事業族がうるさくなるから
早期表明は気が進まないとかねw
881 ：名無し野電車区：04/12/31 14:00:09 ID:MIzC1UFs
加えて、羽沢・菅田地区の自治会が駅新設に反対しているからな。
渋滞が増えることになって、地元住民の生活が破壊されるんだそうな。
渋滞が増えることになって、地元住民の生活が破壊されるんだそうな。
882 ：名無し野電車区：04/12/31 16:29:13 ID:eT4N+Ke/
883 ：名無し野電車区：04/12/31 18:47:06 ID:HjtSiC2j
>>882
事業費が大幅に増えると思うが、岸根公園というの非常にいいね。
市営地下鉄と接続することで、同線沿線からの東京都心アクセスも
改善される。また、市内の交通網の充実にもつながる点も魅力的。
相鉄線方面にとっては、新横浜にも行くことができるようになるから、
東部方面線も建設したのに近い効果が得られる。
事業費が大幅に増えると思うが、岸根公園というの非常にいいね。
市営地下鉄と接続することで、同線沿線からの東京都心アクセスも
改善される。また、市内の交通網の充実にもつながる点も魅力的。
相鉄線方面にとっては、新横浜にも行くことができるようになるから、
東部方面線も建設したのに近い効果が得られる。
884 ：名無し野電車区：04/12/31 20:09:02 ID:3pJIhrlw
>>882,883
禿同。
住民の協力が得られないなら羽沢に駅を設けよりはるかに利点があるね。
西谷～羽沢（信）～岸根公園間の運賃計算がどうなるか非常に興味深いが。
貨物線岸根公園駅付近が（土被り次第だが）トンネルを掘り起こして駅部の
施工してしまえばそんなにびっくりするような金はかからないだろうしね。
禿同。
住民の協力が得られないなら羽沢に駅を設けよりはるかに利点があるね。
西谷～羽沢（信）～岸根公園間の運賃計算がどうなるか非常に興味深いが。
貨物線岸根公園駅付近が（土被り次第だが）トンネルを掘り起こして駅部の
施工してしまえばそんなにびっくりするような金はかからないだろうしね。
岸根公園駅ねぇ、市営地下鉄の易者うまく利用して
質素に作ればうまく出来ないものかな。。
質素に作ればうまく出来ないものかな。。
>>883
＞市営地下鉄と接続することで、同線沿線からの東京都心アクセスも
＞改善される。また、市内の交通網の充実にもつながる点も魅力的。
市営地下鉄と接続することによる改善?
本数の少ない新宿湘南ラインに乗り換えられるようになって、
メリットの生じる駅が、この計画の規模に影響するほどあるとは思えないんだけど
＞市営地下鉄と接続することで、同線沿線からの東京都心アクセスも
＞改善される。また、市内の交通網の充実にもつながる点も魅力的。
市営地下鉄と接続することによる改善?
本数の少ない新宿湘南ラインに乗り換えられるようになって、
メリットの生じる駅が、この計画の規模に影響するほどあるとは思えないんだけど
887 ：882：05/01/01 01:52:15 ID:9RyGE1BY
新横浜に行くのに、横浜・大口経由は利用客にはもったいない大回りだよね。
運賃計算はもう、上下分離で東メ南北／都営三田のような共用区間まである位だから、大丈夫うまくやるでしょう
運賃計算はもう、上下分離で東メ南北／都営三田のような共用区間まである位だから、大丈夫うまくやるでしょう
888 ：名無し野電車区：05/01/01 05:50:19 ID:UDtN6R4u
ところで、事業主体について、第三セクターもしくは横浜市交通局というのもあったが、そもそも市営交通自体が採算の関係で民営化を諮問されてたので、正式発表にはそれも絡むんだろう。
横浜高速鉄道が地下鉄も連絡線も全部引き受けたりね。
横浜高速鉄道が地下鉄も連絡線も全部引き受けたりね。
889 ：名無し野電車区：05/01/01 08:39:40 ID:ObRc5DTC
>>横浜高速鉄道が地下鉄も連絡線も全部引き受けたりね。
その可能性けっこうあると思うよ。
その可能性けっこうあると思うよ。
890 ：名無し野電車区：05/01/01 09:52:29 ID:8V8vj6Nc
インフラが横浜高速で施設使用料を相鉄が払うってことでいいんですか？
>>885
乗り換えを想定してない単独地下駅を乗り換えにするのは、
最初から乗換駅を造るのよりむしろ厄介で面倒くさいんでは。
当初想定してないルート・スペースを造ろうとすると、
客にとって意味不明な迷宮構造にならざるを得ないとか。
たとえば片方のダイヤがイカレた時にあふれた乗り換え客をプールしようとすると
内装の質感はともかく、それなりの構造は必要になるだろうし。
乗り換えを想定してない単独地下駅を乗り換えにするのは、
最初から乗換駅を造るのよりむしろ厄介で面倒くさいんでは。
当初想定してないルート・スペースを造ろうとすると、
客にとって意味不明な迷宮構造にならざるを得ないとか。
たとえば片方のダイヤがイカレた時にあふれた乗り換え客をプールしようとすると
内装の質感はともかく、それなりの構造は必要になるだろうし。
892 ：名無し野電車区：05/01/01 11:18:29 ID:kxg01zjW
>>890
それでいいと思うけれど。何か問題がある？
それでいいと思うけれど。何か問題がある？
893 ：名無し野電車区：05/01/01 11:20:40 ID:kxg01zjW
>>891
そういう構造に作ればいいのでは？
そういう構造に作ればいいのでは？
>>893
つまり質素に造るのが無理なんじゃないかってことで。
つまり質素に造るのが無理なんじゃないかってことで。
895 ：名無し野電車区：05/01/01 11:30:18 ID:kxg01zjW
896 ： 【1605円】 【凶】 ：05/01/01 11:36:37 ID:53xMwDDI
そうそう
>>895
まあ、元発言の>>885では
＞市営地下鉄の易者うまく利用して質素に作れば
って書いてるから、彼の中では駅舎の共用もしくはそれに近いイメージなんじゃない？
一般論としてなら（各論なんてわからんし）、895の後半部分に反対する理由はない。
まあ、元発言の>>885では
＞市営地下鉄の易者うまく利用して質素に作れば
って書いてるから、彼の中では駅舎の共用もしくはそれに近いイメージなんじゃない？
一般論としてなら（各論なんてわからんし）、895の後半部分に反対する理由はない。
>>890
たぶん
横浜高速？：西谷～羽沢（信）
JR東日本：羽沢（信）～岸根公園
が３種となり、２種である相鉄がそれぞれに線路使用料を支払うということになる
（JR車両が相鉄新線を走る場合も相鉄車両扱いなので特に考慮しなくてよし）
たぶん
横浜高速？：西谷～羽沢（信）
JR東日本：羽沢（信）～岸根公園
が３種となり、２種である相鉄がそれぞれに線路使用料を支払うということになる
（JR車両が相鉄新線を走る場合も相鉄車両扱いなので特に考慮しなくてよし）
899 ： 【大吉】 【934円】 ：05/01/01 18:38:34 ID:3njWn6ZW
根岸公園イイ。
900 ： 【大吉】 【771円】 ：05/01/01 19:19:54 ID:AXNSvFtq
今だ！900ゲットォォォ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩） (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂(ﾟーﾟ*⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡
""""""""""""""""""""""(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｯ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩） (´´
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""""""""""""""""""""""(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｯ
901 ：名無し野電車区：05/01/02 01:58:23 ID:LVFM9bh/
土被りは知らないが、場所は公園内なので、土地の心配は無いな。
既存地下駅の改造などは、ままあることだと思う
すごいのが、最狭ホーム改良の阪神とか…
既存地下駅の改造などは、ままあることだと思う
すごいのが、最狭ホーム改良の阪神とか…
902 ：名無し野電車区：05/01/02 02:08:46 ID:LGP8u15d
>>901
残念ながら公園から微妙にはずれている。貨物線は、民有地下の模様。
残念ながら公園から微妙にはずれている。貨物線は、民有地下の模様。
903 ：名無し野電車区：05/01/02 02:13:45 ID:9rf0+BHX
>>902
団地の真下。
団地の真下。
地図見るとデニーズとかの下になるんだよなぁ
公園の下なら、木どかしといて簡単に掘れそうだけど。。
なんというか大口も遠いしな。。
わがままを言えば東部方面のほうが個人的にうれしいな
公園の下なら、木どかしといて簡単に掘れそうだけど。。
なんというか大口も遠いしな。。
わがままを言えば東部方面のほうが個人的にうれしいな
羽沢に駅が出来る訳ではないのか.... (´･ω･`)
906 ：名無し野電車区：05/01/02 09:56:05 ID:5TJz+BAs
>>905
地元自治会が反対から賛成に回れば、できる可能性もあるかもよ？
地元自治会が反対から賛成に回れば、できる可能性もあるかもよ？
羽沢駅は自治会が反対してもできるだろ。回りの
住民から大量の要望書が出ている。この件については、
神奈川区選出の共産党市会議員も積極的だから、
反対派が動かせる市会議員は市民ネットしかいいないだろ。
住民から大量の要望書が出ている。この件については、
神奈川区選出の共産党市会議員も積極的だから、
反対派が動かせる市会議員は市民ネットしかいいないだろ。
908 ：名無し野電車区：05/01/02 11:44:47 ID:RiNBe5ph
羽沢駅設置の問題がどう収集するかは今後の展開を見守るとして、岸根公園
接続というのは悪くないね。民有地下の部分が多くなるという難点がある
ものの、横浜羽沢の既存施設に分け入るよりもシンプルかもしれない。
接続というのは悪くないね。民有地下の部分が多くなるという難点がある
ものの、横浜羽沢の既存施設に分け入るよりもシンプルかもしれない。
909 ：名無し野電車区：05/01/02 12:14:28 ID:/+fz+tTw
脳内妄想だけどこういうのはどう？
東部方面線は東急が主体で別スキームで大倉山-新横浜-羽沢を建設
羽沢から先は貨物線に乗り入れ戸塚、大船まで直通乗り入れ
羽沢では相鉄-貨物線-新川崎方面と同一ホームでの乗り換え
東部方面線は東急が主体で別スキームで大倉山-新横浜-羽沢を建設
羽沢から先は貨物線に乗り入れ戸塚、大船まで直通乗り入れ
羽沢では相鉄-貨物線-新川崎方面と同一ホームでの乗り換え
910 ：名無し野電車区：05/01/02 15:32:44 ID:q3nsIy8B
>>908
どちらかと云えば、西谷－鶴見（中線潰してホーム設置予定）の中間点は岸根公園だし、中途半端にケチッて後々の利便性を捨てるべきでない気が…
羽沢は既存の貨物駅があると云うだけで、横浜国大通学に便利な程度。
どちらかと云えば、西谷－鶴見（中線潰してホーム設置予定）の中間点は岸根公園だし、中途半端にケチッて後々の利便性を捨てるべきでない気が…
羽沢は既存の貨物駅があると云うだけで、横浜国大通学に便利な程度。
911 ：名無し野電車区：05/01/02 15:37:48 ID:Q+iFVgEL
岸根だけ作ると乗客の増加が見込めないんだよね。
元々駅があるし、東急線に近すぎる。あそこにだけ
駅を作って見込める客は、市営地下鉄への乗り
換え客で、元々相鉄ないしＪＲから市営地下鉄
使って、新横浜方面、あるいは横浜へ出て東京
へ行ってた客だけ。
羽沢、岸根で二つ作るのなら意味があるが、
岸根にだけ作るのでは、相鉄、ＪＲともに
運賃収入の増加がほとんどない。
元々駅があるし、東急線に近すぎる。あそこにだけ
駅を作って見込める客は、市営地下鉄への乗り
換え客で、元々相鉄ないしＪＲから市営地下鉄
使って、新横浜方面、あるいは横浜へ出て東京
へ行ってた客だけ。
羽沢、岸根で二つ作るのなら意味があるが、
岸根にだけ作るのでは、相鉄、ＪＲともに
運賃収入の増加がほとんどない。
913 ：名無し野電車区：05/01/02 17:16:30 ID:Mp2ftZ4U
現行の配線だと、武蔵小杉付近の少し横浜よりから、横須賀線とは別線。
>>910の言う鶴見のホームが横須賀線に設置されるものだとすると、
そこは通過しないことになる。それとも、中線と書いているところから
すると東海道貨物線の方か。
>>910の言う鶴見のホームが横須賀線に設置されるものだとすると、
そこは通過しないことになる。それとも、中線と書いているところから
すると東海道貨物線の方か。
914 ：名無し野電車区：05/01/02 17:21:25 ID:Mp2ftZ4U
市営地下鉄民だがどの程度の運行本数が期待できますか？？
少ないうえにダイヤが乱れるんじゃ微妙だからな
少ないうえにダイヤが乱れるんじゃ微妙だからな
916 ：名無し野電車区：05/01/02 17:37:25 ID:V5KME0+D
1時間に2～4本というところでは。
岸根公園で市営地下鉄からどれくらい客が乗り換えてくれるかねぇ。
あざみ野経由に対する優位性をどこまで出せるか、ってとこかな。
岸根公園駅の立地自体の集客力はどうなのかな。
>>915
最大毎時６本、仮に上位優等が通過するともなれば、それ未満かな。
実際にはもっと少ないでしょ。
以前誰かがノンストップでないと間に合わない、なんて言ってたから。
あざみ野経由に対する優位性をどこまで出せるか、ってとこかな。
岸根公園駅の立地自体の集客力はどうなのかな。
>>915
最大毎時６本、仮に上位優等が通過するともなれば、それ未満かな。
実際にはもっと少ないでしょ。
以前誰かがノンストップでないと間に合わない、なんて言ってたから。
>>914
>市営地下鉄
>沿線からの乗客が移ってくるのを期待してのこと。
市営地下鉄沿線からの乗客は一部移ってくるだろうが、
その客は元々ＪＲで東京へ行っている客が多いどという
話をしているのだ。
あざみ野に近い駅の住民は田園都市線を利用するだろ
うから、岸根公園駅だけを作ったときに期待できるＪＲの
客の純増は東急東横線から奪ってくる部分。これは
さほど期待できないという話をしているのだよ。
>市営地下鉄
>沿線からの乗客が移ってくるのを期待してのこと。
市営地下鉄沿線からの乗客は一部移ってくるだろうが、
その客は元々ＪＲで東京へ行っている客が多いどという
話をしているのだ。
あざみ野に近い駅の住民は田園都市線を利用するだろ
うから、岸根公園駅だけを作ったときに期待できるＪＲの
客の純増は東急東横線から奪ってくる部分。これは
さほど期待できないという話をしているのだよ。
919 ：名無し野電車区：05/01/02 18:42:19 ID:tLro2Vis
>>918
現状、渋谷については、所要時間的にあざみ野経由、新横浜・菊名経由、
横浜経由で分け合っている感じだな。岸根公園経由JR線でメリットが少し
でも出そうなのは、三ツ沢上町～仲町台間というところか。
実は、目黒線が新横浜まで延長された場合の効果とかなりかぶるかものと
思われる。
現状、渋谷については、所要時間的にあざみ野経由、新横浜・菊名経由、
横浜経由で分け合っている感じだな。岸根公園経由JR線でメリットが少し
でも出そうなのは、三ツ沢上町～仲町台間というところか。
実は、目黒線が新横浜まで延長された場合の効果とかなりかぶるかものと
思われる。
920 ：名無し野電車区：05/01/02 20:43:57 ID:LIYq8/oA
>>911
らしいよ…
らしいよ…
921 ：名無し野電車区：05/01/03 13:41:07 ID:pdvxwmk+
どうもよくわからないのは、なぜ上星川近辺の最短距離の連絡線で
接続するという話にならなかったかだ。その方がずっと安くあがり
そうなものを。
接続するという話にならなかったかだ。その方がずっと安くあがり
そうなものを。
922 ：名無し野電車区：05/01/03 14:21:18 ID:5K7ThfES
>>919
バスで綱島まで出てる人も結構多いよ
バスで綱島まで出てる人も結構多いよ
923 ：名無し野電車区：05/01/03 14:57:50 ID:/Degmjf4
上星川って貨物と相鉄、かなりの標高差ないすか？
いずみ野線沿線在住者としては、二俣川と大崎さえ止まればいいです。
925 ：名無し野電車区：05/01/04 00:53:55 ID:ILuYWRvr
>>921
923 の云うとおりの標高差と、取り付け線の線形、合流箇所、周囲の既存建築物の密集度など、地図だけ見て思いつき書き込んでる椰子にはわかるめぇ
923 の云うとおりの標高差と、取り付け線の線形、合流箇所、周囲の既存建築物の密集度など、地図だけ見て思いつき書き込んでる椰子にはわかるめぇ
926 ：名無し野電車区：05/01/04 02:29:38 ID:apwk98P4
>>925
東海道貨物線の高架は、相鉄線が高架になっても越えられる高さ。
言うならば、１階と３階の関係。
東海道貨物線の上星川から羽沢に向かって右側が道路になっていたりする。
仮に地下線の連絡線を建設するのであれば、相鉄線から一旦地下にもぐって
東海道貨物線と合流するまで地下から３階相当の高さまで登らなければなら
ないので、貨物線との合流地点は、貨物線と相鉄線の交差地点から羽沢方面
に向かって1km近く先になるものと思われる。
そこは、ちょうど横浜羽沢駅の南端の線路敷が広がり出しているあたりなので、
地下線が顔を出すのに好都合と思われる。
東海道貨物線の高架は、相鉄線が高架になっても越えられる高さ。
言うならば、１階と３階の関係。
東海道貨物線の上星川から羽沢に向かって右側が道路になっていたりする。
仮に地下線の連絡線を建設するのであれば、相鉄線から一旦地下にもぐって
東海道貨物線と合流するまで地下から３階相当の高さまで登らなければなら
ないので、貨物線との合流地点は、貨物線と相鉄線の交差地点から羽沢方面
に向かって1km近く先になるものと思われる。
そこは、ちょうど横浜羽沢駅の南端の線路敷が広がり出しているあたりなので、
地下線が顔を出すのに好都合と思われる。
927 ：名無し野電車区：05/01/04 12:02:42 ID:gd922kg3
そんなことするより、西谷からゆるやかに左にそれて新幹線に沿って羽沢に向かうのが線形としても良い。
顔を出す地点も同じだけど
顔を出す地点も同じだけど
928 ：名無し野電車区：05/01/04 13:58:16 ID:x+GtxVVd
用地買収できるなら、消防署を過ぎるあたりから
次の踏み切りまでに地下に潜り、１６号線と環状
２号線の下を通って、羽沢駅に通すのが最適と思
うが、西谷-上星川間は用地買収できるかな。
次の踏み切りまでに地下に潜り、１６号線と環状
２号線の下を通って、羽沢駅に通すのが最適と思
うが、西谷-上星川間は用地買収できるかな。
929 ：名無し野電車区：05/01/04 21:04:00 ID:amZYDJSL
西谷の地上線かさ上げ。西谷西方の築堤で上下に分離。地下は対向２面２線
地上は広い島式で待避なしでいいんじゃない？
地上は広い島式で待避なしでいいんじゃない？
930 ：名無し野電車区：05/01/04 22:28:01 ID:OOee8N/K
age
羽沢土民が反対してるなら
羽沢に止めなければいいだけの話だろ｡
二俣川｡鶴ケ峰｡西谷｡西大井｡大崎で桶。
羽沢付近の交通確保より相模鉄道の本業(?)である不動産の値上げと
束の東急客流入が目的なんだろ?
反 対 す る 住 民 の た め に わ ざ わ ざ 駅 を 造 る 必 要 は な い 。
羽沢に止めなければいいだけの話だろ｡
二俣川｡鶴ケ峰｡西谷｡西大井｡大崎で桶。
羽沢付近の交通確保より相模鉄道の本業(?)である不動産の値上げと
束の東急客流入が目的なんだろ?
反 対 す る 住 民 の た め に わ ざ わ ざ 駅 を 造 る 必 要 は な い 。
933 ：名無し野電車区：05/01/05 17:39:06 ID:JxH7XZaB
横須賀線との接続はどうなりますかね。
鶴見にホーム作っても京浜東北線と接続するだけだろな。
川崎市に金出させて新小杉駅設置、ここに停車することで接続だろうか。
鶴見にホーム作っても京浜東北線と接続するだけだろな。
川崎市に金出させて新小杉駅設置、ここに停車することで接続だろうか。
934 ：名無し野電車区：05/01/05 20:35:12 ID:1OYVShEE
>>931
反対しているのは羽沢付近だけじゃないけどな。
片倉町も本格旅客化反対に回っているそうな。
その反面、大口は、駅を作ろうが作るまいが、もともとないのと同じだから、
賛成も反対も言う資格がないと自治会が宣言出しているようだが。
もともと、横浜線に大口駅ができたこと自体が、貨物線建設の見返りだったわけで、
十分利益は得られているという判断のようだね。
反対しているのは羽沢付近だけじゃないけどな。
片倉町も本格旅客化反対に回っているそうな。
その反面、大口は、駅を作ろうが作るまいが、もともとないのと同じだから、
賛成も反対も言う資格がないと自治会が宣言出しているようだが。
もともと、横浜線に大口駅ができたこと自体が、貨物線建設の見返りだったわけで、
十分利益は得られているという判断のようだね。
大口住民は大人だなぁ｡
936 ：名無し野電車区：05/01/05 22:14:09 ID:4xxNBhzx
937 ：名無し野電車区：05/01/05 22:20:22 ID:TN4RUkDb
というか、ここ東急の工作員いないか？
普通の住民で家の知くに駅ができるのに反対するやつなんかいないぞ。
通勤通学をしないやつはいない。自分の家の価格もあがる。
東急東横線の死活問題となる東急がゲートキーパーを使っているのでは
ないかとうたぐってしまうが。
普通の住民で家の知くに駅ができるのに反対するやつなんかいないぞ。
通勤通学をしないやつはいない。自分の家の価格もあがる。
東急東横線の死活問題となる東急がゲートキーパーを使っているのでは
ないかとうたぐってしまうが。
938 ：名無し野電車区：05/01/05 22:25:18 ID:1OYVShEE
>>936
へ？
入江にある親父の実家で聞いた話なんだが？
言った本人は、当時市電の職員だったというから、そんなに間違ってはいないと思うんだが・・・
記憶違いをそのまま聞かされた可能性は否定しないが・・・・
へ？
入江にある親父の実家で聞いた話なんだが？
言った本人は、当時市電の職員だったというから、そんなに間違ってはいないと思うんだが・・・
記憶違いをそのまま聞かされた可能性は否定しないが・・・・
>>931
鶴ヶ峰、西谷は止まらないんじゃないですか？
鶴ヶ峰、西谷は止まらないんじゃないですか？
940 ：名無し野電車区：05/01/05 23:01:27 ID:V/DF92/N
>>937
東急ならありえる。いやらしい会社だからな。
東急ならありえる。いやらしい会社だからな。
共産系の市会議員でさえ喜んでいるようにみえるが。
ttp://www.shibata-toyokatsu.com/kakearuki/html/1103630735.html
羽沢で反対してる勢力ってどういう人たちなの？
ttp://www.shibata-toyokatsu.com/kakearuki/html/1103630735.html
羽沢で反対してる勢力ってどういう人たちなの？
942 ：名無し野電車区：05/01/05 23:13:32 ID:TN4RUkDb
943 ：名無し野電車区：05/01/05 23:16:04 ID:TN4RUkDb
全然関係ないけど、大船～藤沢間に駅建設の噂が出たとき、
なぜか付近の住民は反対運動一色になった。住民に知り合いがいたが
立ち退かなくちゃならなくなる、静かな生活が脅かされるというのが
理由だった。その人は車で付近の会社に通ってる人であって電車は
殆ど使わない。
そもそも電車を使う人は不便なところに住まないから、鉄道不便な地域に
住む人は首都圏でも意外と鉄道使わないって人も多い。
なぜか付近の住民は反対運動一色になった。住民に知り合いがいたが
立ち退かなくちゃならなくなる、静かな生活が脅かされるというのが
理由だった。その人は車で付近の会社に通ってる人であって電車は
殆ど使わない。
そもそも電車を使う人は不便なところに住まないから、鉄道不便な地域に
住む人は首都圏でも意外と鉄道使わないって人も多い。
確かに東急はこの計画で不便を被るとは思うが、鉄道会社で同業の
営業妨害はあり得ない。憶測での他社叩きはちょっと妄想が過ぎると思う。
営業妨害はあり得ない。憶測での他社叩きはちょっと妄想が過ぎると思う。
946 ：名無し野電車区：05/01/05 23:42:08 ID:1OYVShEE
947 ：名無し野電車区：05/01/06 00:34:17 ID:AAthkM0q
>>941
そいつに大崎の共産野郎と話付けさせようぜ
そいつに大崎の共産野郎と話付けさせようぜ
948 ：名無し野電車区：05/01/06 03:02:37 ID:loadjJQ5
>>941
その人、羽沢の宮向団地在住者だね。今はすんでいるとこ違うと思うが。
その人、羽沢の宮向団地在住者だね。今はすんでいるとこ違うと思うが。
949 ：名無し野電車区：05/01/06 03:18:46 ID:OGcwMgxc
>>943
>>946
長津田検車区から出庫する上り列車を急行にしているだけでは？
中央林間発を急行にすると中央林間～長津田間の各駅に止まる列車が減るし、
急行を朝方だけ中央林間～長津田の各駅に停めると「区間急行」みたいになって
種別が増えてしまうし･･･。
まあ、小田急みたいに時間帯によってはある駅に停まったり停まらない
急行もあるけど。
>>946
長津田検車区から出庫する上り列車を急行にしているだけでは？
中央林間発を急行にすると中央林間～長津田間の各駅に止まる列車が減るし、
急行を朝方だけ中央林間～長津田の各駅に停めると「区間急行」みたいになって
種別が増えてしまうし･･･。
まあ、小田急みたいに時間帯によってはある駅に停まったり停まらない
急行もあるけど。
950 ：名無し野電車区：05/01/06 09:42:43 ID:QP3/Rgap
反対運動や影で妨害工作してるとしたら、羽沢あたりの工場だな。
大田区辺りとか新駅が出来て便利になったり都心回帰で新住民が増えて、
元々あった工場の方が迷惑施設だと言われて撤退を余儀なくされるなんて
よくあること。
新駅が開業したら工場はうるさいだの汚いだのトラックが迷惑だの
夜は止めろだの言われるだの目に見えてる。
それでも土地とか全部自前なら資産価値が上がるから一長一短だが、
借りてる土地や施設なら賃料も上がって悪いことしかないからな。
大田区辺りとか新駅が出来て便利になったり都心回帰で新住民が増えて、
元々あった工場の方が迷惑施設だと言われて撤退を余儀なくされるなんて
よくあること。
新駅が開業したら工場はうるさいだの汚いだのトラックが迷惑だの
夜は止めろだの言われるだの目に見えてる。
それでも土地とか全部自前なら資産価値が上がるから一長一短だが、
借りてる土地や施設なら賃料も上がって悪いことしかないからな。
951 ：名無し野電車区：05/01/06 10:20:19 ID:CLnqQkkn
>>950
それはあるかもな。
シーサイドライン沿いの工業団地に対して、工場は金沢区から出て行け！
って運動をやっていた連中にはあきれるしかなかった。
あそこは、市の政策で、工場を集めた場所だろうと。
そんなことがあるぐらいだから、工場側が自衛策として、新駅反対を煽るのはありえるのかもしれないな。
実際、羽沢が旅客化されたら、ダイエーの倉庫はなくなるのはほぼ確実だろうな。
住宅地の中の駅のすぐそばにあそこまでぼろい倉庫（元が貨物ホームだし）あると、
景観問題とか言い出しかねないし。
店舗になるという可能性はあるとは思うが。
それはあるかもな。
シーサイドライン沿いの工業団地に対して、工場は金沢区から出て行け！
って運動をやっていた連中にはあきれるしかなかった。
あそこは、市の政策で、工場を集めた場所だろうと。
そんなことがあるぐらいだから、工場側が自衛策として、新駅反対を煽るのはありえるのかもしれないな。
実際、羽沢が旅客化されたら、ダイエーの倉庫はなくなるのはほぼ確実だろうな。
住宅地の中の駅のすぐそばにあそこまでぼろい倉庫（元が貨物ホームだし）あると、
景観問題とか言い出しかねないし。
店舗になるという可能性はあるとは思うが。
952 ：名無し野電車区：05/01/06 10:40:08 ID:2KEDU3rZ
工事中相鉄船がノロノロ運転になるのは困る
パンツマーク耕作員キターーーーー
954 ：名無し野電車区：05/01/06 12:38:51 ID:B9exS9rE
age
955 ：名無し野電車区：05/01/06 20:09:42 ID:3HdJ7SIg
良い共産、悪い共産
956 ：名無し野電車区：05/01/06 23:59:03 ID:eVAA97fA
次スレだ！
小田急は却下で頼みます。
小田急は却下で頼みます。
957 ：名無し野電車区：05/01/07 00:54:26 ID:hT2Z2dg2
どうなる??相模鉄道相互直通運転 Vol.3
でもどう？
【 】相模鉄道相互直通運転3【 】でパクる？
でもどう？
【 】相模鉄道相互直通運転3【 】でパクる？
960 ：名無し野電車区：05/01/07 10:12:19 ID:js3R7bxK
前スレくらい張れよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094994495/
国土交通省平成17年度鉄道局関係予算内示要旨
相鉄・JR直通線の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/yosan/17naiji.pdf
相鉄線西谷駅～ＪＲ貨物線横浜羽沢駅間に全線トンネルで新線整備
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094994495/
国土交通省平成17年度鉄道局関係予算内示要旨
相鉄・JR直通線の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/yosan/17naiji.pdf
相鉄線西谷駅～ＪＲ貨物線横浜羽沢駅間に全線トンネルで新線整備
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p00688.html
962 ：名無し野電車区：05/01/08 02:31:23 ID:2TGEYyIB
埋めちゃって下さい。
お金ないから、西谷連絡線は高架で可能か検討中。
964 ：名無し野電車区：05/01/08 12:28:49 ID:4/zeO6r9
>>963
西谷通過で良ければ、鶴ケ峰から下って来るあたりで分離して、そのまま斜めにつっ切って行けばいいんじゃ？
西谷通過で良ければ、鶴ケ峰から下って来るあたりで分離して、そのまま斜めにつっ切って行けばいいんじゃ？
965キロポスト
966 ：名無し野電車区：05/01/09 14:44:41 ID:0lXwQGsJ
埋めちゃって下さい。
東武直通スレって早々に落ちたか
会津－新宿 １２年ぶり直通特急 観光地、首都圏にＰＲ
福島県会津地方を全国に売り込む観光プロジェクト「県あいづデスティネーションキャンペーン（ＤＣ）」に
合わせて、ＪＲ東日本は７―９月に在来線の東京・新宿―会津若松、喜多方間に直通の特急列車を
走らせる方針を固めた。首都圏と会津を結ぶ特急運行は１９９３年１１月以来約１２年ぶり。
乗り換え不要のメリットを強調し在来線の活性化を狙う。
直通特急には、昨年１０月まで磐越西線を走っていた快速「あいづライナー」用の
車両（６両編成）を全面的にリニューアルして充てる。首都圏との直通は土曜、日曜日で、
平日は郡山―喜多方間を走る。定員は約３２０人で、列車の愛称は今後決めるという。
新宿―会津若松間の所要時間は約４時間半を見込む。すべて普通車で全席指定だが、
くつろいだ旅を演出するため、前の座席と後ろの座席との間隔をグリーン車並みの
１メートル１０に広げる。内装は、清潔感のある青色を基調に木目調も盛り込む。
車両は今後、郡山市の車両工場でリニューアルされる。首都圏乗り入れ用の保安装置
を搭載し、塗装も白とオレンジ色に一新。総事業費は３億円弱となる見込みだ。
ＤＣ対応で新たな特急列車を走らせるのは珍しい。
鉄道ジャーナリストの種村直樹さん（６８）＝東京都足立区＝は「首都圏から会津へは、
東武鉄道と会津鉄道を利用して入ることもできる。行きと帰りで、このルートとＪＲの特急を
使い分けられるパック商品を売り出してもよいのではないか」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/20050109t62020.htm
＞シートピッチが110cmで色がオレンジと白
これは東武直通用だろうねぇ
次スレは【相鉄・東武】JR東日本と私鉄の直通運転【485使用】とでもしたら？
会津－新宿 １２年ぶり直通特急 観光地、首都圏にＰＲ
福島県会津地方を全国に売り込む観光プロジェクト「県あいづデスティネーションキャンペーン（ＤＣ）」に
合わせて、ＪＲ東日本は７―９月に在来線の東京・新宿―会津若松、喜多方間に直通の特急列車を
走らせる方針を固めた。首都圏と会津を結ぶ特急運行は１９９３年１１月以来約１２年ぶり。
乗り換え不要のメリットを強調し在来線の活性化を狙う。
直通特急には、昨年１０月まで磐越西線を走っていた快速「あいづライナー」用の
車両（６両編成）を全面的にリニューアルして充てる。首都圏との直通は土曜、日曜日で、
平日は郡山―喜多方間を走る。定員は約３２０人で、列車の愛称は今後決めるという。
新宿―会津若松間の所要時間は約４時間半を見込む。すべて普通車で全席指定だが、
くつろいだ旅を演出するため、前の座席と後ろの座席との間隔をグリーン車並みの
１メートル１０に広げる。内装は、清潔感のある青色を基調に木目調も盛り込む。
車両は今後、郡山市の車両工場でリニューアルされる。首都圏乗り入れ用の保安装置
を搭載し、塗装も白とオレンジ色に一新。総事業費は３億円弱となる見込みだ。
ＤＣ対応で新たな特急列車を走らせるのは珍しい。
鉄道ジャーナリストの種村直樹さん（６８）＝東京都足立区＝は「首都圏から会津へは、
東武鉄道と会津鉄道を利用して入ることもできる。行きと帰りで、このルートとＪＲの特急を
使い分けられるパック商品を売り出してもよいのではないか」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/20050109t62020.htm
＞シートピッチが110cmで色がオレンジと白
これは東武直通用だろうねぇ
次スレは【相鉄・東武】JR東日本と私鉄の直通運転【485使用】とでもしたら？
勝手に東武スレでやってろよ。 邪魔。
969 ：名無し野電車区：05/01/12 20:40:50 ID:WdPZj7Hf
96.9km/h
sage
971 ：名無し野電車区：05/01/15 02:59:48 ID:ZocPTGc+
大崎短絡線反対厨撲滅
逝ってヨシ＞ＪＣＰ
逝ってヨシ＞ＪＣＰ
972 ：名無し野電車区：05/01/15 16:16:30 ID:OzHbpWvn
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
973 ：名無し野電車区：05/01/15 17:11:17 ID:lhveY4JH
973F
974 ：名無し野電車区：05/01/15 17:54:16 ID:OzHbpWvn
>>973
出張乙です。
出張乙です。
975 ：名無し野電車区：05/01/16 01:37:16 ID:fXl6NXgs
スレ消火
976 ：名無し野電車区：05/01/16 12:40:00 ID:84jt7mLI
結局はボッタクリ特急に戻すって話か。快速じゃ儲からないもんな。束が考えそうなことだ。
977 ：名無し野電車区：05/01/17 00:36:14 ID:QlFXguRP
977F
978 ：名無し野電車区：05/01/24 04:47:29 ID:KsvbBugr
ホームライナー湘南台 きぼんぬ
新宿－渋谷－大崎－西谷－二俣川－いずみ野－湘南台
新宿－渋谷－大崎－西谷－二俣川－いずみ野－湘南台
>>978
むしろ、「湘南台新宿ライナー」で。ｗ
むしろ、「湘南台新宿ライナー」で。ｗ
980 ：名無し野電車区：05/01/24 23:23:24 ID:W9njuxYr
大都市で相互乗り入れ促進 ＪＲと私鉄、駅改造も
大都市圏のＪＲと私鉄の相互乗り入れを促進するため路線間を結ぶ短絡線の建設費や、複数の路線が乗り入れるターミナル駅の
乗り換えを円滑にする駅改造費を国と地方自治体が補助する都市鉄道等利便増進法案が２４日、明らかになった。
鉄道の利便性を向上させ、通勤、通学時間の短縮を目指すのが目的。国交省が今国会に提出、公布から６カ月以内に施行する。
対象は３大都市圏の都府県と政令指定都市。事業を実施するため自治体と鉄道事業者などが第三セクターを組織する。駅の改造
では三セクと自治体、鉄道事業者の三者が協議会を設けて事業計画を作成し、国交相に申請。短絡線は三セクと事業者が自治体の
同意を得て計画を提出する。
（共同通信） - 1月24日16時58分更新
大都市圏のＪＲと私鉄の相互乗り入れを促進するため路線間を結ぶ短絡線の建設費や、複数の路線が乗り入れるターミナル駅の
乗り換えを円滑にする駅改造費を国と地方自治体が補助する都市鉄道等利便増進法案が２４日、明らかになった。
鉄道の利便性を向上させ、通勤、通学時間の短縮を目指すのが目的。国交省が今国会に提出、公布から６カ月以内に施行する。
対象は３大都市圏の都府県と政令指定都市。事業を実施するため自治体と鉄道事業者などが第三セクターを組織する。駅の改造
では三セクと自治体、鉄道事業者の三者が協議会を設けて事業計画を作成し、国交相に申請。短絡線は三セクと事業者が自治体の
同意を得て計画を提出する。
（共同通信） - 1月24日16時58分更新
hoshu
次スレ立ってるんだよな。梅に協力。
もいっちょ。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃つ_ﾉl■横浜・新宿方面 ┃
┃つ￢■for Yokohama Shinjyuku のりば.┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ 新宿経由快速 １２:０８ 大宮 ４. ┃
┃ 相鉄線 急行 １２:１４ 横浜 ４. ┃
┃ 相鉄線 各停 １２:１５ 横浜 ３. ┃
┃ 相鉄線 快速 １２:１９ 横浜 ４. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃つ_ﾉl■横浜・新宿方面 ┃
┃つ￢■for Yokohama Shinjyuku のりば.┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ 新宿経由快速 １２:０８ 大宮 ４. ┃
┃ 相鉄線 急行 １２:１４ 横浜 ４. ┃
┃ 相鉄線 各停 １２:１５ 横浜 ３. ┃
┃ 相鉄線 快速 １２:１９ 横浜 ４. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
985 ：名無し野電車区：
伊愛本厚海柏模大大瀬三希二鶴西羽岸大鶴新小西大恵渋新
勢甲厚木老台野塚和谷境望俣峰谷沢根口見川杉大崎比谷宿
●―●―●―――●―――●―●―――――――●―●● 特別快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
勢甲厚木老台野塚和谷境望俣峰谷沢根口見川杉大崎比谷宿
●―●―●―――●―――●―●―――――――●―●● 特別快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停