【復活】東京⇔上野　統合スレッド２【縦貫】

２００９年度に復活する東京〜上野間の路線について語り合いましょう。

◆前スレッド

〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084621612/l50

◆関連スレッド

【東京から】東海道線東京口スレ12【熱海まで】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088945070/l50
JR宇都宮線（東北線）スレッド　part16
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091339962/l50
★ 高崎線 ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088071676/l50
【運用情報】宇都宮・高崎線のG車ｽﾚ2両目【静粛に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090227221/l50
常磐線統合スレ13　〜０４年夏〜
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089533518/l50

2

>>1
前スレよりも関連スレよりも先にまずこれを貼れと
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html

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.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1,>>4を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ＜　 >>7　バルサンするな、蛆虫、氏ね。
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神田の反対運動、どうなったか続報きぼんぬ

獣姦スレ

秋葉原部分で、橋桁の上に更に橋桁を作ると書いてあるが
強度等は問題ないのか？

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡≡≡２??

現行の上野発着宇都宮・高崎線普通・快速と東京発着東海道線普通・快速は完全直通運転

上野発着の宇都宮・高崎線特急・急行は東京発着化

常磐線は現状維持

上野駅地平ホームは�L〜�Nが常磐線普通ホーム、�O�Pが常磐線特急ホームとなる。

東京駅は中央線を京葉線と直通運転させる事により地下京葉ホーム発着とし、
�@が京浜東北線北行ホーム、
�Aが山手線内回りホーム、
�Bが山手線外回りホーム、
�Cが京浜東北線南行ホーム、
�Dが高崎線普通・快速ホーム、
�Eが宇都宮線普通・快速ホーム、
�Fが宇都宮・高崎線特急・急行ホーム、
�Gが東海道線特急ホーム、
�H�Iが東海道線普通・快速ホームとなり、宇都宮・高崎線特急・急行と東海道線特急が同じホームで乗り換え可能となる。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>13
ネタだろうが、中央快速線をあの距離でどうやって京葉線につけるつもりか？
中央「特急線」ならありかもしれないが。
京葉線の大深度地下の新宿延伸は前々から出ているので、それを八王子まで直線で延伸すればあずさ／かいじのスピードｕｐは可能。
でも快速とは別。　

東京駅の東海道はスルー前提なら２面４線で問題ないはず。総武・横須賀地下ホームだって問題なくこなしている。
問題になるのは東海道の客レ位。これも昔みたいに何本も続行するわけではないからホーム１本確保すれば無問題。

立派な隔離ｽﾚに育ったなぁｗ

保守

前スレ、もうちょっとだよ〜

「ざおう」
「はつかり」はどう？
「わたらせ」

＞13 常磐線を除外するな！ 常磐の分も考えろ！ 宇都宮高崎特急なんて上野止まりで十分。そんな余裕があんなら常磐線普通列車を東京に乗り入れさせてくれ。 地平ホーム?ふざけるな。

>>15
東京口の客レは湘南新宿ラインに変更じゃなかった？

>>22
大宮発着にすれば新幹線接続も問題ないね。
その頃には新幹線も一部大宮発着が設定されるだろうし。

>>15
それなら京葉線　⇔　りんかい線　⇔　中央線（埼京線）のほうが・・・
トンネル掘るより安くできるのでは？（某都知事なら、あんな赤字路線格安で売却してくれるぞ）

時刻表のトップが
東北本線・高崎線・東海道本線・湘南新宿ライン
黒磯・高崎〜大宮〜東京・新宿〜大船〜熱海
に代わりそうな予感

首都東京に本社を置くＪＲ東日本がメンツにかけて
自社の本線系統東北本線を
時刻表の花形、トップへもってくるよう
交通新聞社、ＪＴＢへ圧力をかけるだろう

をい、おまいら、「常磐線」ってなんだ？
そんな路線、あったか？

東北高崎線は湘南新宿ライン経由をメインとし、上野方面は一部にする。
上野東京連絡線ができたら、常磐線+東北高崎線の一部が東海道線と乗り入れ。
これで完璧。

東北線と東海道線をつなげるという発想しかない
視野の狭い人間が多いのはどうしてなんだろう。不思議だよ。

交直両用車が上野〜いわき間の直通運転するのと、
直流専用車が東海道線〜取手間の直通運転し、取手以北は取手で折り返し
どちらが常磐線沿線民にとってメリットあるかな？

ＪＲにとって大事な路線とは、東海道線、横須賀線、山手線、京浜東北線、中央快速線、中央総武緩行線、
埼京線、湘南新宿ラインなんですな。日頃の扱いを見ていてもこれらの路線は扱いが別格。
その中でも東海道線はかなりの特別扱い。これが前提になっている。

ＪＲの物事の決定には国鉄時代ほどではないが、看板路線重視という側面がある。利用者も多く、政治経済
の面で意思決定をする立場にいる人が多いため、重視されるのは当然といえる。

それを示す証左として、東海道に関してはライナー専用車両投入、ライナー用ホーム建設という実績もある。

ということで、東海道と投入車両が共通化しやすいから直通のメインとして宇都宮・高崎線に白羽の矢が立っただけ。

そう考えて常磐利用者は諦めなさい。諦めましょう。諦めろ。
こんなわけわからなくて制約の多い直通を望むよりも増発、始発終電の改善を狙った方が賢い。

>>29
国鉄時代は東海道線重視だったろうけど、
ＪＲ東日本になってからは、ＪＲ東海との軋轢もあり、
東海道線はどちらかと言えば、軽視されてるような。

Ｅ２３１系の投入順番
東北線→高崎線→東海道線

鉄道博物館建設地
東北線沿線の大宮が当選
東海道線沿線の横浜は落選

湘南新宿ライン大増発のダイヤ改正後
東海道線静岡方面行き列車大幅減便により、ほぼ熱海で分断

これからは高度なネットワークが構築される時代であるから、旧来の各路線を比較する行為自体がﾅﾝｾﾝｽ。

>>31
東海道線擁護の哀れな詭弁だな
熱海以西が仲の悪い別会社になった時点で
東海道線は、上から並の扱いに変わったんだよ

>>32
ヨ231が導入されるぐらいだからね。落ちたもんだ。

( ´ー｀).oO(一瞬も話題に上がらなかった総武快速を擁護してみたんだけどな…)

>>32
国鉄時代の生き残りが最期のあがきでつかｗ

>>30
寝台も東北、北海道方面は北斗星、カシオペア投入なのに
東海道はサンライズ（倒壊、酉主導）以外は放置だしなw

>>36
そりゃ、束の取り分、少ないもん。しょうがないよ。

でも常磐直通は、交直流車の大量導入が不可避なので難しいかも。
「快速」を東海道直通化なら話は別だが。
（103、113時代と違い、今やどっちもE231)

常蛮線快速E231ごときが直通しても意味ないだろ。
距離短いし。
上野から取手まで乗り通す香具師は少ないし。

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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

>>30
E231の投入順を持ち出すアフォがたまに居るけどさぁ

S30年代製の未更新車がゴロゴロしてる路線と
S50年代後期製の車がゴロゴロしてる路線で、
どっちに先に新車を入れるかなんて決まり切ったことだろうが。
下らないことで格付けすんなや。

>>39
相互乗り入れのメリットを全くわかってないね。　　プ　ッ

>>39
常磐快速の車両入れる場合はクハ改造もしくは取替えとＧ車への取替えが必要になるので面倒。
サハはＥ５３１にはめ込めばいいのかもしれないが。

>>41
国鉄時代だったら、東海道の２１１を東北・高崎へ転属させ、
東海道へＥ２３１を先行投入していたと思うよ

採算とは無関係な格付けには熱心だったからね。昔の国鉄。

205や211よりも揺れる新系列のE231なんていらん。
もっとまともな新型造れんのか束は。

直通して意味があるのか？
東北沿線から丸の内や新橋・品川へ直通し、
東海道沿線から秋葉原や上野、赤羽に直通できるのは便利だが
座れる可能性が減る。

おまいに意味がなくても、束に意味があるから直通するんだ
前スレ、プレスリリース読んでから書き込め

でもさ、会社の都合で直通っていうのもおかしな話じゃね？
ましてや、客から料金取って経営してるんだから、サービスを追求する権利はあるのでは？
まぁ何が言いたいのかっていうと、今まで東京始発で座って帰れたのに
これからは下車狙いじゃないと座れないじゃないか！謝れ！漏れに。

北からの電車は基本は品川と上野始発、南への電車は基本は東京始発、とかなんないかなぁ…無理？

>>49
＞謝れ！漏れに。

本気でつか？

別に束が藻前に着席を保証しているわけでもあるまいに。

>>49
それ言い出したら、みんな自分の利用する駅からの始発電車だせということになりかねない。
東京からならグリーンならば座れるんじゃない？だめなら上野から乗ってみれば？

客観的に多くの一般人(特に神奈川県民)は直通のこと知らないからもし
東京発着が減れって行きも帰りも着席チャンス奪われれば反発するだろうね。
反発するころには手遅れな状態にまで持っていかれてるわけだが。

逆に言えば上野からも座れなくなるが、東京乗り入れという利点があるから
東北高崎の乗客からの反発は少なそう。
東海道側からは利点は全く無いが。すべてはJRの利益の為に我慢だ。
喜ぶのは馬鹿な鉄ヲタか川崎や川口といった東京近隣の乗客ぐらいだろう。

>>50
あらら、冗談のつもりなのでご心配なく。

>>51
でもさ、極端な話し東海道線が開通してからずっと何年も東京始発だったわけだろ？
それが急に無くなるとしたら、やっぱ抵抗があるわけよ。会社の都合だとしたら、なおさらね。
ちなみに漏れは田舎者のボンビーなので、グリーンはちょっと…。
上野にわざわざ行くのも面倒だから、横浜での「座席のおこぼれ」に期待するかな。

>>53
の言う事が現実的かな。
今のJRの本社とかって埼玉県民が多いからあっちが優遇されるのも
仕方ないかもね。

>>53
横須賀線が総武快速と直通になった時も始発じゃ無くなったんだし。

だから我慢しろって言われるのがオチなんだよね、結局。

>>53
をやをや、湘南は所得の高い人たちばかりなんじゃありませんでしたっけ？

意外とボンビー多いよ。

上野駅ホーム予想
�D�E宇都宮線・高崎線普通・快速
�F�G宇都宮線・高崎線・常磐線特急
�H�I�J�K常磐線普通・快速
�L�M�N宇都宮線・高崎線普通・快速・寝台特急
�O�P廃止？

でも、何だかんだいっても、東北や高崎にグリーンを入れるところなんか、
やっぱり東海道重視の現われだよな。
直通するなら受け入れる側に合わせる、まさか東海道からグリーンを廃止
するわけなど現実的に不可能だしな。

夕方６時台
南行
宇都宮線→東京→東海道線：４本
高崎線→東京→東海道線：４本
高崎線→新宿→東海道線：２本
北行
東海道線→東京→宇都宮線：４本
横須賀線→新宿→宇都宮線：２本
上野始発→宇都宮線：２本
東海道線→東京→高崎線：４本
東海道線→新宿→高崎線：２本
上野始発→高崎線：２本

>>60
いや、別におまいみたいなビンボー人にＧ車に乗れと
言ってるわけではないから気にするな。
サービスが高水準の方に合わせるのは当然のこと。
東海道線重視なんていってる香具師は
何かコンプレックスでも抱えているのかな？

埼玉優遇もなにも上野以北から神奈川へ帰る人だって神奈川県民だろうが
尤も東海道利用者の殆の方が「上野以北に用ない」「メリットない」
と言っているので、それが本当ならそんなに心配ないんじゃない？

フツーは地元と都内以外に「用はない」だろ。神奈川民は都内以北に
用ないし、埼玉県民だって品川以南には用ない。直通需要も、本来は
その程度で済むんだろうけど運用上そうもいかないので延々と
長距離になるんだろうな。JR束さまのご都合。

客の動きに合わせて車両運用か・・・
頭の悪い香具師が思いつきそうなことだｗ

「用はない」＝客いない→別に始発じゃなくても東京で座れる

そもそも都心部に車庫を持つことがコスト的に見合わなくなってきているし、
かといって混雑の緩和を図りたいが車庫を増やせない以上車輛を増やすのも限度がある。
だったら別々に運転していた東北・高崎線と東海道線をつなげて直通運転して車両の回転率をよくしましょうや、
というのが東京−上野間建設の本質なんだけどな。
別に格とか重視するの問題でもないんだが。

>>67
そうそう。
さらに浮いた車庫の土地を都心回帰が盛んなうちに
何とかしたいとも思っている（これは漏れの妄想）
直通実施で電流線程度を残して処分、ではないかな＜旧田町区

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　… 上野駅・東京駅の混雑緩和モナー
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>69
そうだね。
但し、「表向き」に聞こえたけどね。
あくまで、妄想だけど。
中の人間で、しかも直接プロジェクトに関わってる訳でもない限り
そこまでは判らんけど。

これが実現したら京浜東北線の「快速」はなくすのかな？

>>71
むしろ拡充されるよ。

東北縦貫実現後は、京浜東北の快速を終日運行にしないとな。

特に北側。
今は、南浦和〜川口の利用客の多数は、
そのまま京浜東北線を乗りとおして東京方面へ向かってるけど、
（赤羽・上野の２回乗換になってしまう為）
完成後は赤羽での乗換が増え、赤羽〜上野間の高崎・東北線の混雑が激化すると思われる
赤羽での乗換を抑制する為にも、京浜東北線の快速運転終日化は必須だと思われます。

>>72
ソースは？

>>74
たんなる予想。

>>67
またこういう知ったか野郎が出てくるのも微笑ましい。
断言するやつに限って、基本は「妄想が出処」であるのもここの特徴。

>>66
夕方通勤時の宇都宮・高崎線上野行の状況
上尾・桶川・久喜などの工業団地、大宮・さいたま新都心のビジネス街に勤めるサラリーマンの乗車で、
さいたま新都心〜赤羽間では、座席はほぼ埋まり。混雑した車両では立ち客も出る状況。
赤羽で埼京線乗り換えのため、半分以上が下車し、上野止まりのため乗り込みはほとんどないことから、
赤羽〜上野間では、座席の半分程度が空いている状況。

東京直通時には、赤羽、上野である程度の乗客乗り込みが予想されることから、
東京駅到着時には、座席がほぼ埋まっている状況だと考えられる。
東京駅での着席チャンスは、東京駅での下車客によって空いた席を如何に確保するかじゃないかな？

しかし67の意見は妥当だけどね。
妄想であろうと予想であろうと。

>>76
妄想と決めつける根拠がどこにある？
至極客観的なことを言ったまでに過ぎんのだが。

>>79に同意して筆おろしをすることとする。

>>77
知人に横浜から大宮へ通勤してるヤシがいるが
そういうヤシが意外と多いんだなあ

>>77
総武快速の場合、夕方の下り利用者の中に品川までキセルして乗っている椰子がいるみたいだが、
夕方の東海道下りの場合も縦貫線が完成した場合、東京からの利用者の中に上野辺りまで戻って
乗る輩が出るかも。

まあ、こういう椰子は千葉人と異なり、上野までの定期を買いそうだが・・・。
但し、湘南ライナーはまず間違いなく現状通り残りそうなので、そちらに殺到するかな？

>>82
前スレでガイシュツと思うが、直通が始まっても
北行きの上野始発は残さざるを得ない、だろう。

夜間、尾久からの送り込みは上野通過で客扱いせず、東京からこれまでどおりの客扱いすれば、
キセルの心配や、東京始発の客からのクレームもない。少なくとも通勤快速はその程度のサー
ビスをすると思う。
でも夜間10分間隔の現状が維持されるんであれば東京駅折り返しでも、運用はできる。

>>84
>尾久からの送り込み
↑なにこれ？普通に東京折り返しでいいじゃん？
プラス直通さらにプラスライナー、ってどうよ。

>>85
それだと折り返しでホーム塞ぐからＮＧということだろ。
グリーン車の座席方向転換の時間が必要だから中央線のように２分で折り返すことはできないよ。

>>84
東京以北からの直通客がほとんどいないという前提ならそこまでする必要はない。

>>86
帰宅時間帯は朝ほど集中しないから
折り返し設定も可と思われ。

>>86
総武快速の千葉駅とか2分じゃないけど4分折り返しとかあるね
ちょっとやってほしくはないが…

まあ、湘南新宿ラインの登場で
宇都宮・高崎線は池袋始発を失ったんだから
逆に、東京〜上野縦貫線の登場で
東海道線が東京始発を失うのもしょうがないでしょ

>>89
比較対象にならないよ。
もう少しまともな意見でも出せないものか。

>>90
自分さえよければいいという考えはよくないよ。
あと、横須賀・総武の時も両者始発を失ったが、
それほど騒がれなかったぞ。

>>91
それだけ横須賀線と総武線沿線は民度が高いということですよ。
今回騒いでいるのは南の住民だけですね。
ということは…

>>91
自分さえよければとかいう問題じゃない。
自分の文章読み返してみな、なぜ池袋の始発がなくなるのか考えたか？
その回答を東京駅の場合に当てはめてみな？比較になるかい？

>>91,92
直通した頃の状況を知らない世代だろ？
相当大騒ぎだったんだぜ。

>>94
いやあ、日野峰が港南台第一と呼ばれてたころを知ってるよ。

ところで肝心の東京〜上野間の路線の確保がわからんのだが…
神田あたりは見た感じ広げられる余地がまったくないんだが…どう拡張するの？

>>96
>>3

神田の住民が騒いで訴訟とか起こされて工事できそうになくなったら、
思い切って中央快速線と京浜東北線のホームをつぶして、
山手・京浜東北の直上に高架たててしまうとかどうだろうか・・・・

>>96
前から神田付近に基礎はあったけどな。

>>98
首都高が邪魔なんだよ。あれのおかげで東北本線の二重高架ができない。
今度首都高老朽化とかで建て直す時は、さらにもう一段高くしてもらわないとな。

用地買収はないんでしょ、なんで地元の了解がいるの？

>>100
騒音問題らしい。あと、これは有名だけど、東北新幹線作ったときに、
「二重高架にはしません」って宣言しちゃったんだよね、JR。

さっきログ読み返したら、
「東海道の東京折り返しがなくなると困る」っていう東海道厨が多いみたいだね。
俺に言わせれば、巨大な駅で折り返しという非効率な事やってる方が問題だと思うんだが。
東京に然り、新宿に然り。田舎モンはしらんだろうが、
朝の東京の中央快速なんか（乗務員が）サバイバル状態だぞ。

直通始まったら、ラッシュ終わりに（北行）大宮どまりが出そうな予感。
今でも上野発大宮行きあるけどね（誰も利用しないから回送だけど）。

上野〜東京の混雑緩和と東京始発に並んで着席する権利
どちらを取るか

やっぱり上野〜東京は650系で
東京リレー号で運転するべきだな。

>>101
その話ってオチがあって

JRは　「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」　って言って。
それを地元が、「二重高架にはしない」　と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。

今回の計画は、「今ある新幹線の上に在来線を作る」　からセーフ、
というのがJRの見解だとかなんとか。

しかし、連絡線完成したら、上野では、東海道からの直通が二階ホーム、
上野始発が地平ホームとわかれるんだろうか。
座りたい人は地平で待てとか。

>>104
座りたい人はライナーに乗れ、じゃない？
おそらくライナー作るだろうし。

>>104
＞JRは　「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」　って言って。
＞それを地元が、「二重高架にはしない」　と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。

新説THX!

>>105
北にもわざわざグリーン車を新造したんだからそれで十分じゃないの

>>104
ほう、そういう話もしたのか。
けどJRの見解は相当無理があるわな。
基本的に二重高架に変わりはないわけだし。

すでに新幹線、山手線、京浜東北線、中央線走ってるんだから
今更一路線増えたとこで騒音はたいして変わらないだろって思うのだが…。

東海道線は遠距離痛勤のメッカだから、宇都宮・高崎線より反発が強いんだろうな。
東京からの距離だと、
横浜（地価が高くて住めない）＝大宮（普通の通勤圏）
大船（普通の通勤圏）＝久喜、鴻巣（通勤圏の限界）
平塚（普通の通勤圏）＝古河、熊谷（東京への通勤者少ない）
小田原（通勤圏の限界）＝小山、本庄（東京への通勤者少ない）
だから、東海道線はほんと大変だ。

横須賀総武や池袋始発削除と比較する香具師がいるが、東海道利用者の人数の規模が違すぎる。
あと北方面のライナーは積極的には設定されないかと。「束所有」の新幹線があるんだから。

まぁ正直、東海道線下りの上野〜東京送り込みをｷﾎﾞﾝ。東海道（品川以南）直通は毎時2本もあればいいだろ

>>107
利用率が芳しくなければライナーをあぼーんするかもしれん…

>>111
送り込んでも営業しても線路は塞がれる。
東海道厨のわがまま、目に余るぞｗ
座りたかったらライナーに乗れ。

新型導入・増発すれば多少は楽になるのでは？

つーかどうしても始発に乗りたかったら品川から乗りゃいいだろがよ。

>>95
?????

おまいら、こんな感じの客の流れになるから東京で座れなくなると思ってるんじゃないか？
矢印は列車の本数じゃなくて客の数な。

大宮　　↓↓↓↓↓
赤羽　　↓↓↓↓↓
上野　　↓↓↓↓↓
東京　　↓↓↓↓↓
品川　　↓↓↓↓↓
横浜　　↓↓↓↓↓

実際はこんな風に客が少ない列車がやってくるのでそんなに問題ではない。

大宮　　　 ↓　 ↓　
赤羽　　　 ↓　 ↓　
上野　　　 ↓　 ↓　
東京　　　 ↓　 ↓　
品川　　↓↓↓↓↓
横浜　　↓↓↓↓↓

確かにこれでも東京では座れないかもしれんが、
大宮以北から来て品川あたりまでで降りる香具師がいればそこで席が空くわけだし、
東京以北から横浜方面に帰る香具師にとっては今より便利になるわけだ。

>>117
そんなことお前に言われなくたってみんなわかってるよ。
大体新橋抜かしているところなんか、実態知らない証拠だよな。

要は着席が保障されるかどうかだな。
117は確かに正しいが、東京から乗ったとして、万が一東京以北から
横浜方面に帰る香具師の前に立ってしまったら…うわぁぁぁぁぁ（AAry

>>118
みんなわかってるなら別にいいんだが。
新橋はあえて書く必要がないんだな。
新橋からすると、こっちは着席の保障がないってのに東京は既得権が奪われるだの
何だのｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かしてんじゃねえよって話だ。

自分勝手極まりない着席厨はスルー汁！
まだ神田のプロ市民の話のほうが建設的だよ。

>>119
×保障
着席保証してほしければ、指定席の導入を促すしかあんめー

つーか昔はどうだったの？
新幹線が大宮までしかなかった頃は
直通してたんだよね

>>123
そーか、そういう世代も書き込んでいるのね。
既に70年代には直通やめてたんだよな。
それと過去繋がっていた頃は、特急主体の直通。
普通は原則上野発着だった。

>>123
直通してたのはもっともっと大昔だよ。

>>124
常磐線の特急直通ってのもそんな感じになるのかな

1972年3月の下りのみを参考までに
時刻は東京発→上野発
東北　急　日光1号・わたらせ1号 700→706
東北　特　つばさ1号　720→727
高崎　特　そよかぜ1号　730→737（季節）
東北　急　日光2号　758→808
東北　特　はつかり2号　1055→1105
高崎　特　そよかぜ2号　1225→1232（季節）
常磐　急　常磐伊豆　1542着→1551（伊豆急下田・修善寺始発・日曜運転）
東北　特　やまびこ3号　1600→1607
高崎　普　2871M前橋行　1716着→1728（熱海始発）
常磐　普　479M高萩行　1722→1730
東北　普　579M黒磯行　1747→1756
東北　特　ひばり11号　1855→1902
高崎　特　あさま5号　1920→1926
高崎　特　とき7号　1925→1932

一日でたかだかこんなもん

>>127
そりゃ、普通がないからでしょ。
束も普通の直通をやろうと考えてた時に、
新幹線のために連絡線をつぶされた。
ただ、希望を残す為に、神田付近に基礎を作っておいた。

>>128
>>127の中に普って書いてあるぞ？

神田の連中、環境云々で騒いでるようだが、
それならまず駅前の景観を浄化する運動をしたほうがいいんじゃないのか？
神田駅前って、山手線の景観ワースト賞だよね。

>>44
耐寒設備の差を考えろ

>>130
たしかに、あの駅前は夜一人で歩きたくないね

>>127
401系はいつかに見た東京駅の赤レンガを想いながら、
あぼーんされたのかも知れんな・・・。

>>130
神田駅前、JTB近くのポルノ映画館って潰れたんだよね
あれを改装しておしゃれで綺麗な金券ショップでも作らないかな