【辰野】飯田線北部活性化スレ part3 【天竜峡】

前スレに引き続き、北部の活性化について仲良く語ってください。
区間外の事で関係のない事はなるべくやめましょう。
明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判は
削除の対象となりますのでご注意を！

前スレ・関連スレ
【辰野】飯田線活性化スレ【豊橋】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053505289/l50
【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064376788/l50
【辰野】飯田線北部活性化スレ part2 【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/l50

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>>1がうんこ臭いから置いときますね

川口浩探検隊！　長野県の秘境伊那谷に、蟲を喰って生きる引き篭もり民族発見。
香具師らは、｢北部特急マンセー｣と意味不明なことをうなされるように叫んでいる

　　　　　　　　　v――.､
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　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

このスレは杉並惨駅スレ・ＬＲＴスレに続く第三の無限ループスレに認定されますた。

結局天竜峡になったのね。

たった今！名古屋の繁華街。栄を信南バス飯田行きが通過！

A:喋る言葉が汚い、下品、交通マナー最悪
B：味噌煮込み、みそかつ…、なんでも味噌をいれればいいと思っている。
C：きしめん、ういろう、守口漬けなど、ナゴヤの土産はマズイ、重い、汚い。
D：東京名物の雷おこし、大阪名物の粟おこし、ナゴヤ名物の無駄無駄道路工事、掘りおこし
E：派手好き、子供（特に女）にブランド服を着せる。あんな女とケコーンしたらいくらカネが
　　あっても足らん罠
F：三重・長野・山梨・新潟・静岡までをも名古屋都市圏と思い込んでいる。長野・山梨・新潟、静岡は
　　首都圏、三重は関西圏。勘違いもほどほどに汁！
G：家康・信長・秀吉を輩出した地だと大威張り。皆、名古屋から逃げちゃったね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067931951/

age

飯田線＠魅力を発見＠たもと千代
口プロレスでは絶対に負けない
各鉄道系ＷｅｂＳｉｔｅで飯田線関連の書きこみがあると
必ず、「○○さんのコメントに付け加えて・・」などと
突っ込みを入れる。
実際の「魅力発見、飯田線」は一部の基地外ファンの投稿写真の寄集め
自分では年に数回しか足を運んでない。
各沿線情報も役場等が公開している情報のパクリそのまんま

北部特急厨は昆虫ばかり食らうからついに脳みそ から昆虫が這い出してきやがったぜ！

新スレ立ってたんだ。知らなかったよ。

忘れてた・・・。
>>1乙！

と、明日0:00から、我らが最萌JR路線トーナメントで我らが飯田線が出場します。
投票所で<<飯田線>>と書いて投票して下さい。

<<>>を付けないと無効票になるので注意をお願いします。

投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1067436915/l50

最萌JR路線トーナメントの公式サイト

CATV、LAN、一部のADSLなどの人はIDが他の人と一致してしまう危険性が高くなります。
ですので投票レス時に ”一緒に” 自分がCATVなどである事を宣言してください。

http://aomura2.hp.infoseek.co.jp/jr/ambitious.html

議論スレスレストヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

>>11
魅力を発見する飯田線サイトの管理人
知ったかぶりが多いね
でも鉄ヲタ怒らせると怖いよ

>>18
どこが知ったかぶってんの？
普通に飯田線通な人じゃないの？

ショック！分割議論スレにストップがかかってしまった。

>>20 なぜ？

わからんが、書き込めないんだよね。

現在、我らが最萌JR路線トーナメントで我らが飯田線が出場します。
投票所で<<飯田線>>と書いて投票して下さい。

<<>>を付けないと無効票になるので注意をお願いします。

投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1067436915/l50

ほんとだ。内容見た感じ、東線スレへの出張が影響してると思うよ

となると、このスレも言論が規制されるんかな？
北部厨もまったくいなくなったけど、ひょっとしたら、
アク禁でもかかってるんだろうか？

>>25
お前だろ？ｐ
消えてくれない？頼むから。

Ｑ．伊那谷企業であるバス会社より、中京圏のＪＲ東海に肩入れすると
雇用面などで伊那谷に不利であり、北部特急構想は鉄道一点主義ではないか？

個人的な見解：北部特急を走らす事で、鉄道と高速バスの間で激しい競争が生まれて
その相乗効果で、マイカー利用の人をも奪え、ますます市場自体が大きくなり、
速達性や居住性の良さを求める人は北部特急を。安さや本数の多さを選択する人は
高速バスを利用するという構造になり、お互いに刺激し合って利用客全体が増えると考えます。

そもそも北部特急構想は「競争」によって、お互いに発展させようとするもので、
伊那谷至上主義であっても、鉄道一点主義ではないと考えます。

新特厨は、彼女と付き合ったことがないらしい。

⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼ 　＼　　　
　　 ヽ　 ／⌒＼　 ./
　　 .ヽ　.／⌒＼　/
　　　ヽ　／⌒＼ ./
　　　 ヽ ／⌒＼ /
　　　　ヽ／⌒＼/
　　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
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　　　　　／￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　|　　 １　５.　　 |　.┃
　　　　　＼＿＿＿＿／　 ┃
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　　　　　━━━━━━━┛

北部特急厨は１人？ｗ


>>28
０へぇ〜

>>28-29
うちの係長があの品薄のﾍｪ-ボタンをげっとしたぞ！
昨日はトリビアを見ながらボタン押しまくって悦に入ってたそうだ。
店の名前はひ・み・つ♪

分割議論スレが書き込めない？

スレタイを決めるスレなんぞ存在してるほうがおかしいわ

現在、我らが最萌JR路線トーナメントで我らが飯田線が出場します。
投票所で<<飯田線>>と書いて投票して下さい。
また支援して頂けるととても嬉しいです。

<<>>を付けないと無効票になるので注意をお願いします。

投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1067436915/l50

「利用者減が著しい飯田線に特急を走らせても採算が合わない…」
というのが本音のようで、簡単に言えば利用客さえ増やせれば問題をクリアできたと
いう事になるんじゃないかと思ってます。

そのためにも官民一体となった利用促進の他に、のんびりとした旅を味わえる飯田線を
もっと全国的にＰＲしていくべきなんじゃないかと思った次第です。

ＪＲ高速化で、鳥取県内特急利用が倍増
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/11/13/03.html

ＪＲ米子支社は十二日、鳥取県内のＪＲ高速化開業一カ月間（十月一−三十一日）の利用状況をまとめた。
スピードアップと増発で、山陰線などの特急は利用が大幅アップ、同支社は「ビジネスの利用客が増えたのでは」としている。
山陰線の特急「スーパーおき」「スーパーまつかぜ」を合わせて一日平均の利用者が、倉吉−米子間では前年同期比２５３％、
鳥取−倉吉間が同２２２％と好調。また、増便した因美・智頭線の「スーパーいなば」も前年同期比１５０％に増えた。
一方、特急、快速列車を合わせた一日平均の利用者は、倉吉−米子間が対前年比１１６％と増加したのに対して、
鳥取−倉吉間は同９６％と逆に減少した。
香本芳正支社長は「まだまだ全体で、利用率が増えたとは言い切れない。
魅力ある商品やＰＲ、ダイヤ改善など手を打っていきたい」と話した。

山陰線鳥取県内の市＝鳥取・倉吉・米子
飯田線長野県内の市＝飯田・駒ヶ根・伊那

いけるかも…

倒壊最低。

ＪＲ東海エクスプレス・カード入会申込書の紛失について
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20031113-172517

>>35
鳥取は県庁所在地だぞ。

>>36
東海の悪口いったなぁ！おこるぞぉ〜いってよしだぁ（ﾄﾞﾋｬﾄﾞﾋｬ

皆様のおかげで、見事11票を獲得し、予選を１位で無事通過しました。
本線の日程はまだ未定ですが、本線でもご支援・応援よろしくお願いします。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1067436915/691

>>34 乗客数が減少して、特急利用客だけが増えたって話だろ？
　　　これって、乗客の料金負担が増えただけの話じゃないの？
　　　

>>27
>>33
すごい思い入れ、いや思い込みの強い意見だな。

大金を投じて特急を走らせて乗客が多少増えても
赤字じゃどうしようもない。

>>40
これぞ北部特急厨の目指す姿です。
収支改善には特別料金！これだね。

＞４２
普通列車を大幅に削減して特急走らすのかいな・・・
そこまでして優等列車ほしいのか・・・・。
学生とじじばばの区間利用が多いのに
投資して回収のために余計な料金とるんか・・・。
せいぜい１〜２往復の区間特急なのにな・・・

鉄ヲタの知ったか知識でこじつけた理屈
折れにはもうこのスレが楽しい妄想として
楽しめない。

結論　松本⇔飯田間の快速でいいよ。
一日４往復使用車両１８３系

折れは�@抜けた

快速なんて119系で十分でつ

１１７ならすぐに出来そう。

>>43
俺は毛賀抜けた…＿|￣|〇

>>43
学生とジジババなら先細りが目に見えているし、時間割に合わせて運転できるスクールバスや
小集落を細かく回って病院直結のコミュニティバスの方が利用者便益は高いはず。こういう
需要に対しては本来は鉄道は向いていないはず。

なら飯田から辰野は廃止だな活性化依然の問題だね ﾌﾟ

飯田から辰野はしな鉄でいい。

倒壊おなじみのセントラルライナー松本行き
飯田発９：００　松本着１１：００
ライナー席３１０円が必要です
中央のドアは開かないのでご注意ください

＞倒壊おなじみのセントラルライナー

長野県じゃおなじみじゃない罠。

>>43 ＞鉄ヲタの知ったか知識でこじつけた理屈
　　　＞折れにはもうこのスレが楽しい妄想として
　　　＞楽しめない。

あなたがそう思ってもここは抑えな。>>1の「鉄ヲタ批判は
削除の対象となりますのでご注意を！」があるから。
この注意書き、たぶんスレをたてた人がたてる時に
注意書きをコピーした文章だと思うから、効力は大きいと思うよ。

車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は鉄道総合板へ。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずはスレ立て案内所へ。

削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

>>52
>注意書きをコピーした文章だと思うから、効力は大きいと思うよ。
んなこたねぇだろ！
にちゃんの削除人が鉄ヲタ批判を律儀に削除してたら、ほとんどのスレが
削除だらけになってるだろ？

>>54
僕は効力の強弱はどうでもいいけどね。でも新スレ作成画面で確認したら、
一応規則として>>53の文そのものが、わざわざ載っていたので、削除依頼さえ
する人がいたら削除されるのでは？
ただ、実際に依頼する人の有無に関しては不明ですが･･･。

>>55
いまさらにちゃんねるの規則云々にマジレスされてもなぁ（ｐ

って有価、
なりを潜めてる北部厨共。
どうせ香具師らは、にちゃん以外でも繋がりがあるんだろ？
しばらく地下に潜んでおくことを、メールあたりで確約しておき
このスレが沈んだところで、再度【辰野】飯田線活性化スレ【飯田】を
たてて、北部特急だけの話で盛り上がろう！と目論んでいるんぢゃねぇのか

つーか、まともに実現性を議論したら
自己厨な妄想だらけで
結局世論形成どころか大荒れで終わりそうな気がする。

現実的な話、まもなく入るであろう３１３系の運用は、どうすれば一番、良いのだろう？
だんだんリレー号でさえ、非現実的な気がしてきたので、みすずの高速化がベストと思うが

>>59 313は本当にまもなく運用に入るんですか？それならみすずに集中投入をキボンヲ。

逆に、なぜみすずの停車駅はなし崩しに増えてしまったのだろうか？

東海は在来線の車両購入費は、どんぶり勘定だからね。
これまでの飯田線の赤字分には、他線の新車購入費が含まれてたから、そろそろ還元してほしい。
できればライナー仕様でね。

＞これまでの飯田線の赤字分には、他線の新車購入費が含まれてたから、

ソースは…？？？

>>63
国鉄時代では常識ですよ。
乗り入れる可能性のある車両を分担して計上してまつ。

国鉄・飯田線の場合は静岡鉄局全ての車両の購入費が赤字額に算入されていた。

３１３が北部に入るって誰がいったんだ！？

そもそも入線しても、松本以北に入るにゃいけねぇんでみすずを置き換えするには
束との調整が必要だがな

313は飯田線南部のためだけに投入してほしい。北部は119単行を集中してほしい。 北厨の願いを踏み躙ってくらさい。

JR倒壊は飯田線南部だけでやってほしい。倒壊は北部から出ていってくらさい。

かといって倒壊が引き上げたあとの飯田線を束が引き受けるのだろうか？
それこそ妄想極まりないような気がする。
県からも「うちはしなの鉄道だけで手一杯です。伊那の衆だけで何とかしてください」と突き放されるのが関の山じゃ内海？

313の単行は見たくない気がする・・・
元々重たい感じの顔なので短編成向きではないね。（せめて８両編成以上で）

万が一束に移管されても、飯田線の対応が今よりよくなるか？
といえばそんな訳ないんだよな。

支線区の優等列車も快速化してしまったし、北部特急なんてそれこそ妄想だわ。

> 支線区の優等列車も快速化してしまったし、北部特急なんてそれこそ妄想だわ。

ただこれに関しては、今の普通列車って昔の急行とそれほど所要時間に差はないんだよね。
料金不要、途中駅でも利用可能になったからトータルではサービスアップといえなくもない。
輸送量が減っている現状ではこれが精いっぱいかも。

20年前の急行と全く同じ所要時間で走る特急伊那路より、はるかに良心的だね。

キハ１４７で特急料金を取ろうとする会社もあるしな

>>73
その会社の料金体系はとても良心的だからお咎め無し

＞７３
乗ったことないでしょ？１８７系
見た目の好き嫌いで判断は駄目だよ。

>>75
アフォ！誰がキハ１８７っていってんだ？

>>75はみどりみどりの周波数をチェックすることをお勧めする。

飯田線＠魅力を発見＠たもと千代
口プロレスでは絶対に負けない
各鉄道系ＷｅｂＳｉｔｅで飯田線関連の書きこみがあると
必ず、「○○さんのコメントに付け加えて・・」などと
知ったかぶりの突っ込みを入れる。
実際の「魅力発見、飯田線」は一部の基地外ファンの投稿写真の寄集め
自分では年に数回しか足を運んでない。
各沿線情報も役場等が公開している情報のパクリそのまんま

リンク中止みたいだが 某所なにかあるのかな ｲﾋﾋ

田中知事なら、第３セクターでなんとかしてくれそうな気が駿河
普通に考えれば、あんな赤字路線持っててもいいことないだろ。
株主次第だろうな。

３セクなら、関連事業でどこまで稼げるか？がポイント。
コンビニ、駐車場くらいがせいぜいだろうな。

食用昆蟲事業 株式会社イートワーム伊那

>>82
イーハトーブみたいで(・∀・)ｲｲ!

>>64
懐かしいね。
飯田線用電機置換え用という名目でEF64を新製
→実際には玉突きのED61改め62が配置という…
置き換えには違いないけどさ。

>>80
そもそも、ヤッシーに二期目はあるのか？

無知晒しage

85 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：03/11/16 20:33 ID:VoQUphSf
>>80
そもそも、ヤッシーに二期目はあるのか？

ヤッシーは今が二期目だがな。

長野放っぽりだして民主党の応援しているような香具師には期待できねぇな

もっとも、ヤッシー自体が南信の住人だが。

>>89
県民の人気取りに住民票移すような香具師に説得力はなし。
全国放送で、蟲喰えば認めてやるがな（ｐ

>>89
住民票があるのは知ってるけど…
住所と居所は違うでしょ。
南信に住民票を移したのは、単に北尊南卑の批判を交わす為の
隠れ蓑として利用するためなんじゃないかと思ったのだが。

今、中央東線スレ、中央高速バスの話題で盛り上がってる。

これだけ盛り上がればバス対抗北部特急の必要性を東線住民の理解を得ることにより ここも活性化すると願いたい。

東線スレでさえも、高速バスが高評価だな。

飯田線北部区間に4年前に乗ったが伊那電時代の線路規格のままで急カーブが多く
快速と言えども相当ノロノロ運転だったな
北信と南信は伊那バスの高速バスが走っているくらいだから需要はあるので線路改良と
振子特急車両の導入で活性化する余地はあると思うがJR東海さん

西みたいに地方自治体負担でならやれる

>>93
特急厨のふりをした荒らしと決定

「ちくま」をさあ、飯田線経由で走らせるのって、どう？
鉄オタの妄想と思われるかもしれないが、駒ケ岳の早朝登山にもってこいだし、
伊那谷のスキー場の活性化にも繋がるもんね。長野までの所要時間も３０分くらい
伸びるだけじゃないかな。
まあ、列車のゆれで乗客が眠れないのが玉にきずだけどさ。

伊那谷の連中が３セク作って車輌保有して、束にお願いすればいいんとちゃう？

　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が100getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>101 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ飯田市民(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>102 電子辞書使って日本語覚えろよ伊那市民(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>103 今どきカセットテープなんて使うなよ駒ヶ根市民(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>104 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな辰野町民(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>105 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク箕輪町民(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>106以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

再びJR糞倒壊不祥事ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＜ＪＲ東海＞新幹線運転中にメール　４２歳運転士
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00001038-mai-soci

飯田線殺人事件
http://douga.jpn.ch/

運転中に何していても安全なのが新幹線
飯田線でやったら危険だけどな

しなの鉄道に特急が走る！しな〜のてつど〜う♪
飯田線の北部特急はいつ走るのでつか？

>>98
飯田線急行は、「天竜」、「こまがね」と決まっている。

唯一の全線走破急行伊那があっただろ。

東にお願いするのはおかどちがい 東は飯田線のような他社赤字簡易規格線なんてシカトしてくれ 北上線、釜石線、奥羽線新庄大曲間の活性化を願う

>>106
ま ず は 岩 泉 線 か ら だ

おいおい、北部特急推進派が違う場所に避難したら、こんなに寂れちゃうもんかね。
快速支持派は？地方輸送充実派は？
そもそも叩くしかできない香具師らには関係ないけど。

佐世保市の人口は24万人か…

北上線も釜石線も奥羽線も岩泉線も佐世保市も全てこのスレとは関係ない。
ここは【辰野】飯田線北部活性化スレ part3 【天竜峡】だから、>>1のように
他地域の会話は慎むべきだ。

>>108
活性化賛成派（特急派・快速派・地方輸送充実派）はたぶんこのスレに気付いて
いないんでしょう。でも、ある程度のペースでレスを伸ばせばそのうち来ますよ。
ちなみに私は以前、快速派として参加していましたが、スレ切り替えを機にしばらく
様子を見ようと思いROMに専念していましたので。

あと、分割方法のスレが書けなくなった時の事ですが、あれは外から見ていて
思うに、中央線スレか南部スレの方が停止願いをしたのではと思いますよ。
まぁ停止されても文句は言えないような事をしていたと思いますので。
私はもう少しROMに専念するつもりですが、いずれはまた参加したいと思います。
その時は是非公平で綺麗なスレにしたいと思っていますので。

>>110
おいおい話を遮ってもらっちゃ困るよ。
佐世保から出ている松浦鉄道は日中20分間隔。
対する飯田線は10万都市飯田を通っていながら毎時約1本。

って話を続けようと思ったのに。
他地域の事例は一切参考にならない！って閉鎖的な態度を貫くというのなら止めません。

>>111
（・Д・）ﾊｧ??

北部特急派はどこのスレに避難したの？

>>110
他地域のことを参考に活性化を語るべきでは内科医？

>>113
北部厨共は、自分達だけでﾊｧﾊｧできる場所でよろしくやってるんだろうね。
自分達の意見に酔っているんだろうな、まるでおなにぃしてるように（ｐ

北特厨は、彼女と付き合ったことがないらしい。

⌒　　
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　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
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>>115
彼女じゃなくて、｢女と付き合ったことが無い｣では？

北特厨、童貞より性質が恥ずかしい、素人童貞だったりしてな（ｐ

JR盗撮海　投稿者：konokago feat. MDM 　投稿日：11月18日(火)19時57分13秒

　フジ系の昼のニュースで見ました。４０過ぎて何を考えているのでしょうね。「のぞみ」のなしくずし増発の後での品川利用不振、そして当の新幹線運転士の不祥事。
　Ambitious　どころではなく、We must apologize to all Shinkansen passengers.
になってしまいましたな（英語自信なし）。経営陣の猛省を要求する次第です（怒）。
　

飯田線、風景は絶品なんだけどね。
快速入れるにしても、「しなの」並みの振り子式でないと、スピードアップ不能。

ポイント改良だけでもかなり効果があるのではないかと。

バイクのハングオンなみの振り子がいるな。

今週の「まさかのミステリー」に飯田線がでるっぽいね…
ＣＭでみかけただけだけど

ここは誹謗中傷の温床だな。

>>122
叩き厨がな。自分に彼女がいないからって
他の香具師もいないと思っている自己中だから救いようがないけどね。ｗ

だからこのスレは特急派や快速派が敬遠するんだよ。

快速に振り子車だの 東持ちで活性化しろだのわがままだな 北部は駒ケ根以外の交換機能を廃すれば合理化と高速化も両方達成できるぜ 金かけず今の車両のままでな

>>108
＞おいおい、北部特急推進派が違う場所に避難したら、こんなに寂れちゃうもんかね。

要するに活性化を語るには値しない路線と言うことよ。
北部厨のくだらない妄想話を叩くことでスレが盛り上がっていただけ、

>>125
粘着　うざ

粘着さん、毎日巡回ご苦労様です
元北部特急厨より

煽りが１パターンでつまんねーんだよ！

専用ブラウザを使ってる皆さんは「妄想」をNGワード登録しましょう！

125が良いことを言った

粘着ヲタうざ杉・・・。
消えてくれない？人間のカスはカスでしかないんだから。

以前の状況が良かったのかどうか・・・
スレ消費が速い＝良スレ　ではないことだけは確かだな。

>>131
前スレの方が良かった。
良スレかどうかは分からないが、今よりは数倍良い。

＞１３１
この叩き廚が暴れまわる状態は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
前スレは活気があって本当に良かった。

>>125
氏ね。

飯田線沿線の住民って、このスレにいる？

>>135
沿線住民ですか何か？

つまらないスレになったね。
北部特急派を必死で煽ってもあんまり反応してくれないし・・・

>>137があのように思うのは、きっとこのスレは何を目的に話しているのかが不明確だからだと思う。
片や飯田線の改善の話題、片や沿線の話題。ごちゃ混ぜになっていて扱いにくくなっている事は事実。
このようでは現在のこのスレはまとまりがなく、前スレよりは決して良くないと思う。何とか改善出来ないか？

前スレは、一部の叩き厨のような場を汚す存在はあったが、特急推進派や快速推進派などが
良い議論をしていたと思う。しかし、叩き厨という者が存在していて、あれは単なる
飯田線活性化反対派みたいなものであった。活性化反対で、別の考えがあるのなら発言してくれれば
良かったのだが、暴れたり批判や侮辱をするだけだった。あのようでは荒らしと受け取られても
文句は言えないでしょう。今後いくらまともで現実的な対話をしていても叩きの存在は無くならない
と思う。でもあの厨房を含めても今よりは内容の濃いスレだったと思うが、前スレを知る人はどう思う？
あのようなスレをもう一度取り戻そうではありませんか。
いわゆる『活性化を議論するスレ』はどこに行ってしまったんだ？

>>138 だったら、１３８こそ、ネタを提供すべきだね。

>>138
だったら貴方から具体的に行動を起こしなさいよ。
他人を扇動するだけで自分は腕組み？

俺は別にスレ進行が遅くても話題がないから仕方ないと割り切るけどね。

>>138
激しく同感・同意。
叩き厨は活性化に何でもかんでも反対するのみで代替案を示さなかった。
故に故意に無視したら「意見を聞かない」「忠告に耳を傾けろ」などと
本末転倒なことばかり言っていた気がする。

私も飯田線活性化を真剣に議論するスレにしたい！

>>118 飯田線の景色って、そんなにいいか？
　　　個人的には、山間が迫る中央西線や高山線の方がいいと思う。紅葉シーズンの今は特にね。
　　　山間部はトンネルばっかりで、地下鉄みたいだもんなあ。

>>139-140
それなら貴方方は、私に限らず誰かが以前のような本気で飯田線を活性化
させるようなネタを出せば、議論に参加するですか？
参加して盛り上げるのでしたら、以前のようなスレはすぐに戻ると思いますよ。
何なら私も案を出しましょうか？
でも、その気が無いのでしたら、それは単なる無責任や、人任せとしか
思えませんよ。まさに『他人を扇動するだけで自分は腕組み？』の発言
そのものですよ。

>>139-140
143で言い忘れましたが、貴方方の“ネタ”とか“話題”と言うのは
何ですか？今までも、中途半端ながら出ていたとは思いますが･･･。

>>144
ですからこのスレの進行が早かろうと遅かろうと私はどうでもいいのです。
皆がスレの進行が早いことを望んでいるわけではありません。
価値観の押し付けはやめてください。

>>142
飯田線は「伸びやかな田園と急峻な山岳風景のマッチング」という他にない景観を持つ
非常に特徴ある路線だと思うよ。特に北線区間から見る田園と中央アルプスは秀麗。
逆に中部〜南部の峡谷区間は、他の谷あい路線とさして変わらない雰囲気。

だから漏れは北線の隠れた魅力や沿線人口・経済力に見合った活性化を図って欲しいと
ずっと思ってる。

>>145
あなたこそ自分の価値観を押し付けないでほしい。

ここは活性化ネタを議論するスレ。あなたはどんな話題をしたいか分からないけど、
北部特急でもリレー快速でも良いはずなのに、叩きが出てくる事自体が不可解。

>>145
ちょっと待ってください、それは誤解です。
私も別にスレを早くすることを希望しているわけではありません。
ただ、話題とか会話があまりにも漠然としているので、前スレのように
目的に向かっていくスレを希望しただけです。
今のスレ状態、内容もごちゃ混ぜですごく中途半端だと思いませんか？

たぶんＩＤ変わったとおもうので。148と同一人物です。

私の言うごちゃ混ぜと言うのは、活性化の話題が出かけても以前のように
話が発展しない。そのような中に県南部のいわゆる地域の話題のような話、
飯田線の話でも活性化とは全く関係ない話などと、いくつもの話題が
入り乱れている状態です。これがまた半分同時進行だから余計にタチが悪い。
それなので、一応このスレの題名にもあるような“活性化”スレに戻そうか
と思ったわけです。
以前、前スレが終わる際に、別にもう１つ活性化以外のスレをたてればとの
案も出たので、それもスレの整理の一つの手だと思いますが。

おいおい、結局>>145は引っ込んでしまったか。これだから、話が進まない。
様は人任せかつ無責任なんですよ！

>>146 北部の景観はいいんだろうけど、欠点は、それを堪能できる列車がないでしょ。
あの１１９に高校生と乗ったってねえ。そういう意味では、優等列車があればね。

>>150
だから漏れは特急派でやんす。もしくは束の「きらきら・リゾート」タイプの快速ね。

ここのスレの問題点は粘着質の叩き厨がいること。
最初は北部特急推進派と快速推進派が協力して無視すれば
いずれ消えるかなっと楽観視してたけど、香具師らの粘着度は
本当に酷い。妄想と言うだけで建設的な議論ができない。

もう「妄想」という単語はＮＧワードにしなくては
特急推進派も快速推進派も快適な議論ができないのではと思う。

>>151 お！新提案！　ただ、さすがに沿線風景だけで客を呼び込むのは至難の業かな？
　　　どう考えても、大糸線、篠ノ井線にはかなわないもんね。
　　　ただ、ながらや伊那路のワイドビューも宝の持ち腐れなんだよな。
　　　３７３を北部にもってこれないのかな？
　　　
　　　
　　　
　　　

>>152
同感！あの粘着はちょっと異常だからね、とても正常な人間とは思えない。
でもＮＧはスレたてた地点でしないと無理かな？
今からでも効力を発揮できるのなら施行したいところだが。
そうすれば、確かに快適に議論できる。
でも、そもそも活性化推進派の発言の9割以上は妄想ではないと思うが。
妄想というのは、少なくともこのスレでは物理的に不可能な事（中津川線など）
を指すと思う。

>>153
篠ノ井線よりは景観いいと思うよ。あっちは北アルプスは遠景だし、姨捨も確かに
いい景色だけど観光客を呼べるようなものではないと思う。大糸線は確かに景色は
すごいけど、ベースになる都市がある飯田線はまた違った方向性も出せると思う。
ローメンや五平餅・コメおやき・虫食などの「食文化」があるし、何より特徴的なのは
「自然と人間の営みの融和」という点かな。雄大な自然と人間臭さの取り合わせを
うまく活かせないものかと思う。

>>153
373を北部に持って来る案、伊那路の延長運転ではなく北部専用運用なら
賛成できます。たとえ線内のみでも。でも、伊那路の延長でも北部専用運用
でも373の増備は絶対に必要だからね、今は保有車両ギリギリで運用組んでいるので。

特急 快速 直通 バスと競合 地域活性化 あずさ 257 351 373 383

>>154
粘着叩き厨こそが、飯田線の活性化以上に難しい問題だね。
前スレまでの常連さんも粘着叩き厨のせいで、ＲＯＭに回ってると思うから
厨を駆除できれば、また良い議論ができると思う。

駅前駐車場案は活性化に必須だし、
快速案は実現性も活性化度も比較的良い活性化案。
北部特急案も実現性は快速案には勝てないが、活性化案としては一級品ではと思ってる。
どれも決して妄想ではないよね。

と、松本新助で駒ヶ根のソースカツ丼をやってる・・・。

>>156
今の３７３系は夜行快速「ながら」の間に合い運用ですからね、
南部ネタになってスレ違いですが、仮に飯田線専用の特急車両が
できれば、かなり効率的に運行できると思います。

157の意見どう思います？
私は、これは活性化と逆行すると思うので反対しますが。

松本紳助のオススメ隠れたうまい物情報って企画で
ソースかつ丼旨みソースが出てる。

「ソースカツ丼にしか使うたらあかんのかい！！」って感じでやたらリアクションがでかい。

>>159
決して南部だけの話ではないと思いますよ。北部にも必要なネタですよ。

>>154
北海道が日本離れした自然なら、
飯田線沿線は日本らしい自然があるから、そこを売りにするのは良い案だと思います。

そう考えると、大規模観光開発という従来の発想を転換させて
「開発されていない観光地」をウリに観光特急を走らすと良いかも。

飯田線に食堂車？
ただ、五平餅・コメおやき・虫食などの「食文化」は、伊那だけじゃないし、
伊那だけの特産品だったローメンもいまや恵那峡ＳＡでさえも、食べられる
時代になっちゃったんだよね。
明智鉄道が寒天列車、走らせてることを考えれば、特産品列車なんかあっても
いいかもしれないけど。

>>157は煽りでしょ。無視するが一番かと。

>>164
伊那、駒ヶ根、飯田の特産物と言うと何だろう？
漏れ的には伊那・ローメン、駒ヶ根・ソースカツ丼くらいしか
思いつきません・・・。

りんごでしょ。

今現在の特急伊那路の乗車率はどうなの？
もし低ければ北部区間に特急を走らせても、登場時以外は低迷すると思う。
やっぱ、あの特急料金がネック。
伊那路がある程度の需要があるのなら可能性もなくは無いが、そうでなければ
快速の方が現実的なのでは？169時代のみすずの様な特別料金不要で長距離向きの
車両が欲しい所だが。そうでないと、たとえ観光でもビジネスでも高速バスには
勝てないと思う。
まぁ、伊那路の現在の需要、知ってる人がいたら詳しく教えて。

>>168
北部特急構想と特急「伊那路」は基本的に違うと思うよ。
北部特急は対東京の直通効果があって、所要時間も高速バスに１時間も勝っているけど、

逆に特急「伊那路」の場合は、豊橋始発着で名古屋直通していないし、
中央道を経由する高速バス（名古屋〜飯田）に１時間以上も差をつけられてる。
何より、ながらの間に合い運用で中途半端な時間帯を走ってるから
そもそも需要がなくて当然かと。だから北部特急とは比較できないと思うが。

10月改正で、首都圏連絡特急の位置付けになったもんな。増えたんかな？
その前は実感として、新城まで3割くらいだった気がする。

横浜から飯田なら豊橋周りのほうが早くね？

>>169
確かにそれも考えた、でも飯田〜豊橋は事実上鉄道の独占状態だから、
その条件と、高速バス有りの北部の条件とでうまく打ち消すと思ったんですが･･･。無理があったかな？

別の質問をすると、直通特急を1日何往復くらい設定すれば、乗車率との兼ね合いで採算が
取れると思いますか？これは、本数が少なすぎても不便だと思いますし、多くても採算が
取れなければ駄目だし。高速バスとの競争もあったり特急あずさ等とのダイヤや車両の
兼ね合いもある。如何でしょう？
もし良い条件が無ければ、特急実現の前に快速を便利にする方が先手と思いますが。

飯田線は廃止

伊那路は新幹線に１０分以内に接続しているよ
新城までだったら圧倒的に電車のほうが速いし、ただし乗車率は？ですが
豊橋〜名古屋は新快速で４５分。特急を走らせるだけ無駄

北部特急の方が１時間速いという証拠を見せて欲しいかな
どう考えても駒ヶ根まで３時間３０分はかかるはず

飯田線北部に優等列車は意味ないです。都市アクセス、観光は南部に任せ地域密着ダイヤを組み充実が優先

魅力発見の管理人の名前が出ても反応せず、
た○た＠活性化、ヲタの名前が挙がると過剰に反応。

判りやすい連中だ（ｐ

伊那谷の保守的な風土を逆に利用して、飯田線を利用しない香具師を村八分にするのはどうだろう。

NGワードの意味がわかってない馬鹿発見

157 名前：NGワード追加希望[] 投稿日：03/11/20 00:45 ID:7qUsQ4JU
特急 快速 直通 バスと競合 地域活性化 あずさ 257 351 373 383

>>175
南部のみで都市アクセス・観光を重視して北部に影響すると思うんですか？
中部（天竜峡〜本長篠）の区間があることによって、ほとんど消されますよ。
飯田線の特徴として、線の中央に利用客の非常に少ない区間を持っているため、
活性化させるのであればその前後の北部・南部は個々に行う必要があると思う。
中央に一種の壁が存在するのと同じってなわけ。

ただ、>>175の意見は半分賛成できる。いきなりドーンと特急を設定するよりは、普通列車の
利便性向上・快速のような気軽に乗れる優等列車の改善及び増発などの、地域密着ダイヤを
組み充実を優先させておいて、175の名前欄にもあるように、リニア開通を待てば一気に伸びる事も
考えられる。リニアは一応東海でやっているから、リニアへのアクセスとなる同じ東海の飯田線を
放置しておくとは思えないし。ただリニアはいつ開通するのかは不明。

ただ、伊那路は首都圏から飯田に向かう列車であって、飯田から東京に向かうダイヤになってない。
あの速度なら117でも走れるから、9時過ぎに豊橋に停車するひかりに接続する快速が欲しい。

>>180
伊那路ネタはスレ違い。南部スレに行けや！糞倒壊厨

>>178
煽り書きこみの意味が理解できていない素人童貞ハケーン178 ：名無し野電車区 ：03/11/20 12:49 ID:tLi9hOD9
NGワードの意味がわかってない馬鹿発見

157 名前：NGワード追加希望[] 投稿日：03/11/20 00:45 ID:7qUsQ4JU
特急 快速 直通 バスと競合 地域活性化 あずさ 257 351 373 383

>>182
＞煽り書きこみの意味が理解できていない

おまえもなーｗ

えきねっと最高

>>184
でも、飯田線沿線では使えない罠

>>185
辰野か岡谷で買えば(・∀・)ｲｲ!

>>174
現行でも乗り換えを考慮しないでも３時間20分だよ。
Ｓあずさで新宿〜岡谷間が２時間20分。岡谷〜駒ヶ根間が快速で49分

仮に北部特急（最速であるＳあずさの併結）が走った場合、
新宿〜岡谷間：2時間20分、分結などの停車時間：5分。
岡谷〜駒ヶ根間の現行快速で49分だから、特急運転で早く走れる。
１駅通貨あたり60秒程度短縮と考えたら３分分短縮で45〜46分。
そうすると、新宿〜駒ヶ根間は3時間10分程度。

高速バスが3時間50分〜4時間（しかも時間不正確）だから、約１時間の短縮効果がある。

>>179
特急推進派として反論させてもらうと、
現行の快速「みすず」でも利用者低迷で悩んでいるのに、
新たに快速を設定して活性化が図れるのか疑問です。

例えば10往復程度、松本まで延長運転する快速列車を新設するならば
大いに活性化するだろうけど、現状を見ると多くて３往復程度しか設定できないのでは？
仮に快速３往復しか設定されないとすると、現在、飯田線を利用している層だけは便利になるけど
今まで飯田線を使わない層、高速バスなどの利用者にとっては、
本数は少ないし、座れるか心配だし、工房などがウルサイなど敬遠されてしまう恐れがあるのではと思う。
どうでしょうか？

例えば、特急３往復あれば、運賃は割高になるけど、
指定席を買えば座れるし、工房が乗ってくる可能性は限りなく少ないから
マターリしたい利用者にはニーズに合っていると考えます。

>>172
これは個人的主観がもの凄い勢いで入っているから参考にならないけど、
北部特急は朝、昼、夜の３往復設定されれば、十分だと思う。

＞もし良い条件が無ければ、特急実現の前に快速を便利にする方が先手と思いますが。

それも選択肢の１つだと思います。
まぁ北部特急推進派から言えば「あくまで北部特急までの次善策」という感じかと。
私はＪＲ東海の幹部でも社員でもない身分なので、責任ある立場でありません。
故にあくまで北部特急原理主義をとっているまでで、自分が本当に飯田線活性化の責任ある地位にいたら
快速案も主張していたでしょう。

快速列車もいいんだけど、やはり混雑が予想されるから
新規需要を開拓するという観点から見ると、やはり新宿直通特急が有効だと思う。

おまえらどうあってもスーパあずさの到達時間遅らせても特急走らせたいんだな あん？ 何度も言わすな 他人の力を借りるなﾎﾞｫｹ

あとちくまを飯田線経由とか関西の方々に迷惑かけるようなことも止めれ 関東人の折れが代表で忠告する

>>191
振り子を使いこなせない束の技術力の低さを恨め。
分割併合のロスなど杉並惨駅通過で全体のスジを立てれば無問題！

>>188
現行の快速みすずをそのまま増発しても、はっきり言ってほとんど意味無いと
考えられます。それは、私以外の快速推進派も一番判っていることと思います。
今、利用者の低迷している快速の、低迷原因となる要素を無くして走らせれば
効果はあると思いますよ。
その原因要素とは
１）本数が少なすぎる
２）快速の前後の普通列車との時間が空きすぎているため、通過駅利用者にとって、
快速運転時間は列車1本無いのと同じ状態になっている。様は、利用者が必然的に
停車駅利用者中心へと限定されてしまう。
３）通過駅が設定されてはいるものの区間によっては各駅停車みたいで、とても快速
とは言い難い。

これらを改善すればもっと利用者は伸びるはずだと思う。
仮に現在の快速みすずの筋に特急を走らせたとして、特急だから停車駅も所要時間も
短縮するので、そのまま据え置きとはいきませんがこのようにしてみても、
上記の１）は特急という魅力でカバーでき、３）は当然改善するとしても、るとしても、
２）は逆に不便になりすぎると思います。客が乗らなければ長続きしないですよ。
あと、特別料金が必要という利用者にとっての心理的負担はあると思いますよ。

こう考えると、特急を走らせる前に、まず快速の改善が容易で現実的と思います。
快速で成功したら、特急を新設なり快速格上げでの特急など走らせれば良いと考えられますが。

>>187
岡谷〜辰野間をJR東海運転士や車掌が通して乗務だきれば
更に１〜３分程度の時間短縮効果があると思うよ。

特急「ひだ」の猪谷〜富山間はどうなっているか知っている人いる？

>>194
全くの正論で、北部特急推進派として納得なんですけど、
３つばかし質問させて頂けますか？

まず仮に快速を走らすとして、貴方の想定する運転区間と
希望とする運転本数はどのくらいでしょう？
また快速に接続する普通列車も運行させるべきだと考えているのですか？

>>195
調べてみます。

北部特急が現実的でないのは、車両確保の問題だけでも明らか。
快速だったら117ならすぐにも、313なら近い将来にも実現可能。
誰かしらんが、東海厨扱いするなよ。これが現実だ！

>>191-192
＞何度も言わすな 他人の力を借りるなﾎﾞｫｹ

お前が勝手に言ってるんだろ！
そう言うのなら、何らかの案を出せ。何も案を出さずに文句だけ言う者は
発言する資格なし。それ以前に関東人らしいから飯田線のこと全く知らないとか？
知らないのなら、それこそ文句1つ言う権利はない。

>>196
私の考えは、現在は長野〜飯田・上諏訪（天竜峡終始発で岡谷からの化け快速は除く）
で計3往復の設定ですよね。それを長野〜飯田・松本〜駒ヶ根の２種類設定し、
朝夕は1時間に1本で、昼間は2時間に1本の設定。基本的には2時間おきに飯田〜長野
を設定し、朝夕にさらに松本〜駒ヶ根も設定する。
出来るものなら、辰野・伊那北・駒ヶ根・七久保・元善光寺・飯田の3本以上ホームが
ある駅で普通列車との連絡なり追越をすれば、通過駅利用者にも便利と思います。
別に3本以上に限らず、伊那市・飯島・伊那大島などの駅でも構わなければＯＫですが。
ただ、この案は必然的に現在と比べ全運転本数は増えてしまいますが。

あずさのスピードダウンを招かずに北部特急を実現するのなら

中央線の倒壊移管しかないでしょ

>>199
荒らしは完全スルーでお願いします。

快速案に説得力を持たせるには、具体的な本数を決めなくては。
２時間に１本なら10往復以上の設定になるけど、当然、夜間は運転しないだろうし、
具体的な時間帯などを想定してみると面白いし、いい議論ができると思う。

漏れも少し考えてみる。（ま、北部特急推進派として北部特急も）

>>201
ちょっと考えてみますね。たぶん少々時間がかかると思いますが、明日の夜辺り
出してみたいな。

東の技術なんたらと語るわりには東頼みの活性化語る厨。 よう 質問だがなぜ381系は飯田線では振り子固定なんだ？ 一応きいとく

岡谷で分割して松本行きが折り返して岡谷に戻るまでに飯田行きは戻れるのか？ 納得いく回答求む 但し現状で投資無しと、かならず12両で新宿に戻すが最低条件

199の文盲へ ID変えてねーからわかるだろ あん？ 金かけない 東に頼らない これだけだ このインセクター野郎

>>199
本数増はどうかね。
多少は良いとしても何本も増えてしまうと、ただでさえ利用者が減少しているわけだし
中々やり辛いのでは？
北部特急の場合は最高でも３往復で十分だから、そこの問題はないけど。
北部特急は松本などの理解を得れば実現に道が開けるかと。

しかし、東海はなぜ、3級路線の本則よりも20キロも遅い速度でしか飯田線内で走らせないのだろうか？
少なくとも川路付近は100キロ以上出せるはずだが。

>>206
快速運転で本数が増える理由は何だと思いますか？
それは、もちろん快速自体の本数が増える事も挙げられますが、1番の理由は
飯田線の途中駅で快速と普通との連絡が出来るようにしたいからです。
そうしないと、いくら本数だけ増やしてむしろ通過駅ユーザーにとっては不便な
列車が出来ただけになってしまうからです。
本数が増える問題は、特急にも言える事だと思いますよ。特急の場合、快速よりも
さらに停車駅が少ないので、どこかで普通と接続しないと、本数云々それこそ
空気を運ぶような状態になりかねないと思いますよ。

本当はスルーしたいところですが、どうもウザイので言わせてもらいます。

>>203-205
お前のは、意見でも何でもなく単なる屁理屈としか言えない。
まず>>203。
これは定期列車と臨時列車との違いだ。普段走らない区間で振り子なんか
使うわけ無いだろ。
次>>204
そんなのどうにでもなる。松本で８＋４の組み換えをする方法や、
現行の大糸線直通の付属編成を飯田線に入れる事も考えられる。
>>205
これは>>199で意見を述べよと言ったはずだ。
だいたいその発言はこの活性化スレでは逆行している発言だ。

>>208
北部特急構想では通過駅への救済処置は考えられていませんから。

私も快速の場合は線内輸送をも考えた活性化案なので、通過駅への救済は
とても効果的だと考えます。
ただ北部特急の場合は客層も違いますし、通過駅への対策は駅前駐車場になるかと。
確かにあれば便利なんですけど、飯田線の容量などを考えると疑問があります。

ここは特急推進派でも色々な考え方がありと思いますが・・・。

特急推進派に質問。東京（新宿）直通特急を走らせたいならば
・（特に中央東線の）ダイヤ上の余裕は？
・大金をはたいて設備や車両を整備するのは誰？
　まさか今の状況でＪＲ東海と東日本に相応の負担を強いるのでは
　ないだろうね。冗談抜きで。
・いざ特急を走らせて、どれくらいの乗車率、どういった層の利用が
　あると考えるか？
・採算の見込みは？赤字の割合や赤字額が増大したら話にならない。
　おそらく限りなく黒字に近い収支にならなければ
　鉄道会社にとっては意味がない。

要するに問題は山積みということ。
特急推進派は、こういうさまざまな問題に対する明確で実現性の高い解決策を
用意して、反対派ひいては地元の政財界やＪＲを
説得して行かなければならないんだよ。

>>208
＞さらに停車駅が少ないので、どこかで普通と接続しないと、本数云々それこそ
＞空気を運ぶような状態になりかねないと思いますよ。

そう。これがＪＲ東海が考えている二の足を踏んでいる所です。
通過駅を増やす北部特急や快速案に大きい疑問があるのでしょう。
ここを解消できれば、快速案にせよ、特急案にせよ、飯田線の活性化に繋がると思うよ。

>>203
藻前は200も読めないのか？

>>211
そもそも
中央東線の容量というけど、単独運転ではなくて
あずさとの併結運転するんだから、話にならない。全然問題ないです。

施設はＪＲと沿線自治体で負担すべき。現に各線の高速化ではそのような方策がとられているし
費用も設備の一部を改良するだけだから、そこまで無理な話ではない。
それよか、沿線自治体は飯田線が活性化し、直通特急が走れば観光面でも有利だし、
ＪＲ側、特に東日本側は今伸び悩んでいるあずさの梃入れにはもってこい。
なんせ伊那谷４０万人を相手に商売できるのは魅力。

客層は散々外出だし、利用率予測のソースがあれば議論の結果が出てるでしょう。
まだ不確定な部分が多々あるから議論になるのであって、>>211は何か勘違いをしている。

初期投資が特急と快速じゃ違いすぎるし、単線の飯田線との乗り入れを増やすと、ただでさえ混乱ぎみの東線のダイヤが更に乱れる要因となるので、無理でしょ。

>>211を踏まえて、快速の場合は･･･
ダイヤの余裕→飯田線内は関係ない。篠ノ井線方面も松本⇔塩尻が少し
　　　　　　　難関ではあるが、所詮田舎の路線なのでそう大した問題ではない。
設備や車両　→現在あるもので可能だと思う。線内の交換駅の配線を改善したいが、
　　　　　　　これは特急にも同じ事が言えるので。
乗車率・客層→実行してみないと何とも言えないが、客層は現在の普通・快速の乗客
　　　　　　　のや、ダイヤによっては岡谷・塩尻からの特急利用者も考えられる。
　　　　　　　ただ、実際走って見ないと判らない難しい問題。
採算　→　　→これも↑の結果次第だが、実行までのお金があまりかからないので、
　　　　　　　まだ特急よりは良い条件だと思う。

>>214
併結はそう簡単に出来るとは思えませんよ。なんかもう決まってるみたいな
発言をされましたが。
自治体負担って、それも自治体の了承が無ければ無理でしょう。一般の人間の
腰を上げるのはそう簡単とは思えませんが。
別に批判をしているわけではないんですが、あなたの考えはどうも外部任せの傾向
があるので、相手にＮＯ！と言われたら、もうそこで立ち尽くしてしまうと思います。

飯田線に乗り入れて増収になるわけねーだろ

まずＪＲ東海とＪＲ東日本の調整を田中さん
にやってもらう。

だから、117のリレー号がベストなんだって。
あずさだけじゃなく、ひかりもね。どんなに北部特急派がかみついても、飯田線は東海であることは、このさきずーと、変わらない。
現実を直視しなきゃ。

＞併結はそう簡単に出来るとは思えませんよ。

なぜでしょうか？
ハードルとしては中央東線の高速化を訴えている松本市などの説得ぐらいだと思いますが？
その松本市長が会長をやっている「中央東線高速化同盟会」では
毎年のようにあずさの飯田線乗り入れ実現決議をしています。
併結は決して難しい問題ではありません。

＞自治体負担って、それも自治体の了承が無ければ無理でしょう。
その「中央東線高速化同盟会」には伊那市や飯田市などが参加しているのですが、
飯田市長や伊那市長などが「あずさ飯田線乗り入れ決議」を行うように根回しをしています。
市民への理解という問題はありますが、首長レベルでは可能でしょう。

>>219
ここではとりあえず「あずさ」だけでいいよ。もし加えるのなら「しなの」とか。
「ひかり」は南部の関係になるから。

>>214
別に煽りじゃなんだけどさ、
やっぱりこういう、決め付けたような言い方をする人が出てきてしまうんだな。
で「それよか・・・・」と話題を強引に自分に有利な方にそらそうとしていると
とられかねない（例えそういう意識で言ったのではなくても、だよ）
話題の転換のし方って、荒らしの格好の的になりそうで気になる。

推進派は「直通特急の利点や魅力」を力説するのもいいけど、
本当に妄想で終わらせたくなければ、
数々の問題に真正面から取り組む姿勢を見せてほしい。

>>220
そんな話があるんですか？
それってどの区間ですか？

>>216
快速の役割はあずさとの連絡が一番なんでしょ？
だったら飯田線によって中央東線が遅れる。だから反対という香具師に納得してもらえるの？
併結しようが、連絡しようが大本は同じでしょう。

>>223
えっ？知らなかったの？
それは説明不足でスマソ。
中央東線高速化同盟会（有賀松本市長が会長）は新宿〜松本間の２時間以内を目指す
長野県内の組織なんだけど、伊那市や駒ヶ根市など南信の自治体も加盟してて、
毎年、色々な決議をして地元の議員などに陳情に行くのが恒例なんだわ。
そこの決議で毎年のように「飯田線へあずさ乗り入れを」という決議をしてる。

伊那市役所などでは時期がくると「あずさの飯田線乗り入れ実現を！！」という
大きな垂れ幕が出るんだ。

219は良いことを言った

>>222
貴方たちが無理難題を言いすぎだと思うよ。
だって「需要があるというソースを出せ」とか「黒字化できるソースを出せ」って
無理だって。で、ソースが出ないだけで妄想と決め付けられれば誰だってこういう書き方になる。

木曽あずさが地元の熱意で実現したんだから、まずは臨時で「伊那あずさ」走らせることからかな？
でも、あくまでおまけの話のレベルだわな。

>>227
妄想と決め付けた覚えはない。少なくても俺はね。
利点は好き放題しゃべります。欠点はソースがないので答えられません、
じゃ話にならんよ。
結局推進派が直通特急の夢を語り合うスレになってしまうよ。

バスがあるからいいじゃん

>>224
＞だったら飯田線によって中央東線が遅れる。だから反対という香具師に納得してもらえるの？

それは正直特急派の方に大きな問題として圧し掛かっていると思いますよ。
快速の場合、ダイヤを柔軟に組めばある程度はクリアできると思う。
しかし、特急の場合はそう併結だけのために長く停車しているわけにはいかないでしょう。
所要時間が長くなるので。となると、必然的に快速より無駄の少ないダイヤを
組む必要がある。で、仮にＥ３５１を使う場合は先着しておかないといけなく
余計に遅れた時のダメージは大きい。
快速の場合の接続で遅れるか遅れないかは今現在の普通列車だって言えること。
鉄道で連絡や接続という物が存在する以上半永久的な問題と思う。いつ何が
起こるかは判らないからね。

>>225
あ〜何か聞いた事あります。長野に対抗するためなのかわかりませんが。
でも、伊那が直通特急をと言うのは初耳です。
松本が2時間以内を目指すとしたら、スーパーの付属を途中で切り離して
というのは、ますます非現実的になってしまうと思いますが。

本気で北部特急を実現したいなら、自治体で車両買うしかないよな。

でも、そこまで自治体が特急を走らせたいのなら、なぜ今までこう
ＪＲに要望なり地域での運動が起きていないんでしょう？
それともＪＲは却下とか、地域では起きてはいるけど今ひとつ
発展していないとか？

推進派よ、実現に向けてがんがってくれ。
それだけ魅力のある直通特急構想が実現する気配さえないのはなぜなのか
よく考えてな。
鉄道会社にとって大増収の魅力があるなら、会社が分かれていようと
問題があろうととっくにやっているはずだろ。

でも>>225さん、一つ現状がわかりました。ありがとうございます。
そろそろ寝ますね。

こうなりゃ、ちゃねらーで走らせるか？
それさえも車両がないなあ。183か381を回送させるか･･･

>>233のいうとおり、伊那谷が車輌保有会社を作って、東海と東にお願いするしかない

祇 園 精 舎 の 鐘 の 聲
諸 行 無 常 の 響 あ り
沙 羅 雙 樹 の 花 の 色
盛 者 必 衰 の 理 を 顕 す
驕 れ る 人 も 久 し か ら ず
唯 春 の 夜 の 夢 の 如 し
猛 き 者 も 遂 に は 亡 び ぬ
偏 に 風 の 前 の 塵 に 同 じ

バスがあるからいいだろ
特急持ってくるよりバスをもっと整備しろよ

スーパーあずさに連結は絶対に無理
もし、北部特急が設定されれば岡谷は確実に通過になるから
現在の岡谷停車は飯田線乗り換えの為に停車しているだけ

東よりも倒壊のほうがスピードアップには熱心だよね

現実的な意見がでてくれば折れの役目はおわったようなものだ

>>233
車両より「赤字補填」だろ。
赤字も負担します。車両新造も負担します。ついでに駅整備･維持も負担します。
このくらいすれば倒壊も少しは考えるだろ。
そうでもしない限り無理だとは思うがね。
以前レスにあった能登空港とほぼ同じだ。
車両とまではいってないけど。

北部厨は中津川線を完全な妄想というが、少なからず工事に手をつけた訳
なので完全な妄想ではないという事が判らないのだろうが？

そもそも、北部を東に移管汁！っていうほうがどれだけ妄想か？

北部特急、需要があるなら、会社間の壁など関係なくとっくに実現してるだろうよ

>>244
ぢゃ、直通急行がはしっていたんで北特も妄想ぢゃないやん

急行の需要がなくなり採算とれねーから廃止したのにオマエは特急走らす動機にしてるのが滑稽

>>244
＞需要があるなら、会社間の壁など関係なくとっくに実現してるだろうよ

瀬戸大橋のマリンライーナは好例ですな。
ハズの攻勢に負けずに共同で新車導入したわけで。

瀬戸大橋はJR四国にとって生命線。おいそれと、白旗はあげられないもんな。
それに比べて、飯田線は･･･。

>>218
【ペログリ】人工ぼうこう装着手術へ　長野県の田中康夫知事
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069384735/

東線スレでは「怪速みすず」扱い

>>250
さっき見たら「みみず」になってたよ。

日テレで飯田市内巡回ループ放送中age

日テレ飯田線ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

下山村から伊那上郷だと上り坂なんで辛いんだよな。
逆ルートなら下りで楽勝だからやった事あるよ。

何も太ったを強調しなくてもいいのにｗ

白井さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

age

むじーーーーー。。。
おまえらキモイ

age

このスレの住人で番組内で紹介されたＨPの管理人の方がいらっしゃいましたら
正直に申し出てください。(藁

飯田線の119系でた時点で答え分かった俺って・・・

「電車を追い越せる」と聞いた時点で答えわかった。
全国探してもここしかないし。

日ﾃﾚやってた

けど、全国放送に感涙！！
あの放送見た日本中の人が飯田線を究極のローカル線と思うだろう。

区間によっては究極のローカル線だろう。
田本とか小和田とか。

>>263
数多の2ちゃんねらーが同区間で飯田線に挑戦しに逝きそうな御燗・・・

全国放送記念カキコ

高校の時に電車賃浮かせるためにやったことあるなぁ

>>267
実用的な理由でやったという人には初めてお目にかかりますた。

１１７系は束区間走れないな

>>268
まぁ実際浮くのは5,60円なんですけどね。
飯田で３０分とか停車するやつもあるんで、歩いてでも間に合う時がありますしｗ

けど、あの大回りって、先人たちの苦労の末の結果だったんだね。
さすがに、デブの散歩以下の速度って言われちゃった以上、きょうは、
北部特急の書き込みは無いね。

バスを整備し、付近にうまく乗り継ぎできるようにすればいい
ＪＲ東海も東日本と組むよか地元のバス（伊那バスとか）と
組んだ方が現実的。

>>271
北部特急とは運転区間が違う罠。北部特急は岡谷〜駒ヶ根だし、
飯田まで行っても下山村駅までは行かないよ。ｗ

下山村を名前の通りしらびそ高原の下山基地として整備しよう

>電車を追い越せる
って飯島のΩｶｰﾌﾞだろ
平行の道路もほぼ平行してΩだった気がする

>>192等の[GK9qk/TA]
関東人だと言ったな。それなら外部の人間だな。そのような奴が飯田線沿線の特急推進派や
快速推進派の発言に対してケチつけたり文句のみを言う権利は一切無い。
外部の人間なら、参加しないか参加するとしても、もっと態度を改めて話すべきだ。
テメェーは何を勘違いしているの？ここは飯田線の活性化を話すスレだぞ。
外部からの参考意見以外で個人的な指図は受けるつもりは一切無いからな。引っ込んでろ！

感情的になるなよ田舎者 その癖他人任せの活性化案の数々 正直オマエの地域の観光地はこちらでは人気はないし魅力もない

とれんたくんで事足りる

>>276
こういう閉鎖的な思考を持った香具師に観光客をもてなすなんて未来永劫無理ぽ。
こんなんばっかなの？伊那の衆って…

地域差別発言をする極めて悪質な煽り

277 名前：192 ：03/11/22 00:35 ID:2Ir3defy
感情的になるなよ田舎者 その癖他人任せの活性化案の数々 正直オマエの地域の観光地はこちらでは人気はないし魅力もない

正直叩きがいがあって楽しい。 これからもフザケタ案がでたら容赦なく叩くので覚悟しておけ

「各駅停車飯田線」によると、大田切川は関東、関西の分岐点で、川の南北で言葉が違う、とのこと。

地域差別発言をする極めて悪質な煽り

281 名前：東京目指さず長野へ行く発想ないのか？田舎者 ：03/11/22 00:46 ID:2Ir3defy
正直叩きがいがあって楽しい。 これからもフザケタ案がでたら容赦なく叩くので覚悟しておけ

なんかパソコン越しにいる涙目のおまいが容易に想像できるよ

荒らしは完全スルーでお願いします。

http://rail-moe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031121160012.jpg

そうそうスルーだよ しかしコロコロとID変わりますね蚩

>>286
全然スルーしてないじゃん。
反対派をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと自分に言い聞かせるパターンももう秋田

本当の関東人だったら、引きこもり以外はこんな発言はしないよ！
俺の親は伊那谷出身者だが・・・
それと童貞だとか色々言ってるみたいだが、
子持ちだからあずさの直通を希望してんだよ！
子連れのバスはきついぞ！

>>288
すいません、どの書き込みに対する反論かが分かりません。
引用符つけていただかないと。

馬鹿はすごいや おまいの脳内変換には脱帽だぜ 車で帰省しろよ

>>290
スルーではなかったのですか？
>>286で書いたことは、嘘ですか？

>>288
確かに同感。
子連れなどは直通列車を走らせてもらえると有難いよね。
高速バスはキツイし、車は都内では不便なだけだし。

北部スレ　伸びは速い、議論してる内容は１００スレでも足りる位
同じ事の繰り返し。

頼むよちやんとIDみてくれ折れはおまいらからアラシに認定されてる方なの！ 特急東に用意してくれ厨と一緒にするなよな

288=292だろ？
こん真夜中、書きこみ時間の間隔が短いなんて常識的に考えて
同じ人物としか思えない罠。

どうだ？北特厨　オマエらのやってる事と同じ事をしてやったぞ（ﾄﾞﾋｬｹﾞﾗ

>>292
飯田線が中央線新宿方面へ直通しなくなったのは、
高速バスに負けたためだよ。

>>295
残念ながら違うね。

>>297
ﾌﾟ

ま、>>288が戻ってきて書き込めば恥をかくのはどっちだか。

ここはまともな議論ができそうもないので、
私は例の掲示板に戻ります、他の方も待ってます。

>>299
にちゃんねるで恥も外聞もないと思うがな。

＞ここはまともな議論ができそうもないので、
＞私は例の掲示板に戻ります、他の方も待ってます。
　
　自分達だけでﾊｧﾊｧできる、安住の地を作ったか。
　ま、せいぜい引き篭もり連中で仲良くやってくれ。

最近何処にいっても厨にも足らんような奴ばっか暴れてんなぁ。
学校はもう休みなのか？

そういやぁ、今週のプロジェクトＸみた？

寂れた観光地、湯布院が全国区の観光地になった！そんな内容だった。
飯田線沿線の地方自治体も見習うべし

あれほど威勢の良かった特急推進派が出てこなくなったのは
>>211のような現実的な問題の数々を突き付けられると
誰もまともに回答できないことを晒してしまったからではないか。
下手に受け流そうとすれば卑怯者になるし。

前スレで推進派は
「妄想で終わらせたくない。荒らしはご免だがまともな反対意見なら歓迎する」
ことを再三主張していた。
でもそれは荒らし排除のための方便にすぎなかったようだ。

このスレも夢と妄想で楽しめればいいや、面倒な現実もお断りという
2chらしい姿に戻ったんだな。

プ。
どこが>>211が現実的な問題なんだよ。ｗ
笑わすセンスだけはあるな。

ま、北部特急推進派がいなくなったこのスレで
どのくらいの優良な議論ができるか楽しみ。ｗ
快速推進派さんと叩き厨さんでがんばって1000まで行ってな。ｗ

久しぶりにきたけど、ますます叩き厨が暴れてますね。
特に良識的な人まで巻き込まれているのは同情してしまう…。

>>304
相手にすんな。もうここには推進派は君しかいないよ。
戻ってこい。

じゃ皆様、さようなら。

>>304
>>211は充分現実的な問題だと思うがな

ヲマエはスレが伸びる事が偉いようなことを言ってるが勘違いもはなはだしい。
元々飯田線何ぞは、活性化を議論するほどの路線ぢゃないっていう事を判らないのか？

ヲマエらが勝手に北部スレを活性化のみのスレにしたんだろうが？
ヲマエらのくだらん妄想を叩くことでスレが伸びていただけのこと。

このスレにいれば多少なりとも現実を見せられていたのに、自分等だけの
妄想の世界にはまり込むことを選んだわけだな。
もう社会復帰は出来ないぞ（ﾌﾟﾌﾟ

この書き込みの何処が非現実な意見なんだろう？


211 ：名無し野電車区 ：03/11/21 00:53 ID:257pLjoU
特急推進派に質問。東京（新宿）直通特急を走らせたいならば
・（特に中央東線の）ダイヤ上の余裕は？
・大金をはたいて設備や車両を整備するのは誰？
　まさか今の状況でＪＲ東海と東日本に相応の負担を強いるのでは
　ないだろうね。冗談抜きで。
・いざ特急を走らせて、どれくらいの乗車率、どういった層の利用が
　あると考えるか？
・採算の見込みは？赤字の割合や赤字額が増大したら話にならない。
　おそらく限りなく黒字に近い収支にならなければ
　鉄道会社にとっては意味がない。

要するに問題は山積みということ。
特急推進派は、こういうさまざまな問題に対する明確で実現性の高い解決策を
用意して、反対派ひいては地元の政財界やＪＲを
説得して行かなければならないんだよ。

って優香>>305のいう

>相手にすんな。もうここには推進派は君しかいないよ。
>戻ってこい。

ぢつは、掲示板を建ててみたもの、だれも北特厨が来てくれないんぢゃないの？
裏掲示板があることを匂わせといて、まったく盛り上がってないとか？

どうせヲマエらが集まったって同じ議論の繰り返しだしょ？

まぁいいや、ヲレも当分逝ってくるわ

さーよーをーなーらー

北特厨は絶滅したらしい。
⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼ 　＼　　　
　　 ヽ　 ／⌒＼　 ./
　　 .ヽ　.／⌒＼　/
　　　ヽ　／⌒＼ ./
　　　 ヽ ／⌒＼ /
　　　　ヽ／⌒＼/
　　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　　　━━━━━━━┓
　　　　　／￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　|　　 １　５.　　 |　.┃
　　　　　＼＿＿＿＿／　 ┃
　　　　　　　＿|　　　 　 　 ┃
　　　　　━━━━━━━┛

少数の人間が、北部特急構想だけを善として閉鎖的になっていた感が強い。
>>211のどこが荒らしなのだろうか。問題を正面から突いていると思うが。

天竜峡の観光ホテルはほとんどがつぶれた
地元の人が宴会したいと言っても、宿泊しない客は拒否と言ったからだ
確かに宴会だけだと客単価が低いのはわかっているが、そういう態度を取ったから現在があるのだろう
つぶれる直前になって、宴会いかがですか？って言われても感情的に拒否になる
長野県の観光地全部に言えるはず、客へのマナーがなっていない事を
観光資源はあるのだから、とりあえず教育から始めろ。そうすれば復活する
天竜峡と白馬方面そして野沢温泉だね。他の観光地を少しは見習えって

>>272
上伊那はJRバス関東エリアって事知ってる？ｗ

飯田線の活性化自体が妄想と決め付けたりしている物がいるが、
それは間違っているぞ。>>225にある様に沿線自治体も活性化には
徐々にだが動き出しているんだ。最終的に特急に転ぶか快速等の
線内高速化に転ぶかはわからないが、全く非現実的でもなく妄想
でもない。そういう現実があることは念に入れて発言するべきだ。
社会の中の飯田線と全く関係ないことで、現実を知らずに個人的
観念から発言ばかりしていると、いつかどこかで恥をかくぞ。


思うに、叩き厨の言ってる事は滅茶苦茶で、ただ批判をばら撒いて
いるだけ。時に悪質な暴言まで飛び出す始末。だいたい活性化以外の
話題の時は来ないと言うことは、定期的に監視をしているいわゆる
粘着質な人間。これははっきり言ってかなり最悪な人間だな。
だが特急推進派も、現実的な反対意見も十に承知だとは思う
が、如何せん逃げに回る傾向がある。>>211だってかなり現実的な
質問だがそれに対する明確な答えが戻ってこない。このようでは
このスレは機能しないでしょう。該当しなく、スレを盛り上げ
現実的に活性化させようと努力している快速推進派には気の毒だと
思うが、このスレは廃止にした方が良いとおもう。
上記の理由で存続の価値が無くなったのでは？

>>315
反論させてもらうと>>211への回答は出てるよ。
中央東線の容量の問題だけど、北部特急は基本的にあずさとの併結運転で
容量が飽和状態にあり首都圏の輸送量に何ら影響しない。

また費用負担だけど、これは沿線自治体と、利益を受けるであろうＪＲが負担するだろうね。
ＪＲはやる気はないみたいだけど、伊那市や駒ヶ根市などはあずさ乗り入れ決議の根回しをしたり
ＪＲ東海に対して飯田線の高速化をしてくれと頼んでいる経緯があるから
負担するのは当然と考えているみたい（伊那市議会、馬場市議の質問への市長回答など）

また具体的な乗車率や収支などは、当然ながら分からない。
ただ、高速バスの運転本数から利用者市場というか、パイ自体は大きい事が推測できるし、
概ね言われる特急列車の収支分岐点である乗車率30％前後、
仮に北部特急が２両編成の特急なら定員120名の30％だから１運行あたり36人乗れば
列車自体の収支は黒字化できる。
現在、飯田線を利用して東京に出る人の実数は不明だけど、36人前後であれば
用意に達成されると思う。

また叩き厨から「他力本願だ」という批判を受けるが
これは心外。残念ながら飯田線は鉄道輸送の核となる大都市がないから
他線を利用して大都市への輸送が必要不可欠です。

沿線自治体の動きが鈍いのは、市民への理解が不足しているから。
その原因は飯田線への理解というか、「飯田線は使えない」という悪いイメージがあるから。
これが悪循環になっている。
不便になる → 沿線住民の飯田線離れ → 利用者減 → 減便 → 不便になる

この悪循環を断つべきです。

ちとそれは、希望的観測が多過ぎるように思うが。
結局、沿線自治体もJRにたかる発想しかないように見える。
新たな設備投資をしてまで採算に乗るだろうか。

これは技術的に実現不可能という事になったが
北部特急推進派の目指す光景はこれです。

飯田線に乗り入れる特急あずさ
http://rail-moe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031121160012.jpg

>>319
もちろん推進派だから希望的な観測が入るが、
その費用というのはいくら位だと思う？

車両の問題だけど、今、大糸線に入線している車両を譲ってもらえれば良いが
仮に新造するとして、だいたい１両は１億円程度すると言われているから
３往復するのに必要な車両数は２編成、予備車を作らないと不安だから３編成必要。
２両編成なら２×３で６両必要だという事だから、単純計算で約６億円。

また乗務員の宿泊施設だけど、伊那松島駅や飯田駅にあるから全然問題ない。
また岡谷駅での併結作業も技術的に問題なし。
それは１線スルー化などしたいけど、北部特急に必ずしも必要ないから
負担額は６億円程度。これを沿線自治体共同で負担できれば
決して妄想ではない。

かいじを３本減らして、特急いいなちゃんを３本増やせばいいだけ

また北部特急に必要な経費として、運転手などの人件費やその教育費用などだが
これまで沿線自治体に負担させるのはどうか？
また現在、ＪＲでは運転手の人員削減が進んでおり、余剰運転手が多いと聞くので
当分は新たな費用負担は発生しないと考えられる。

飯田線の沿線自治体である辰野町、箕輪町、南箕輪村、伊那市、宮田村、駒ヶ根市の
２市２町２村で共同負担すれば、１つの地方自治体あたりの負担額は少なくなる。
（もちろん大きい自治体が沢山負担すべきだが）仮に平等に負担した場合は、
１つの自治体あたり１億円程度で北部特急ができるし、
飯田まで延伸したら、負担額はもっと軽減できる。

合併をできなかった時点で自治体負担は無理
伊那と駒ヶ根は金を出せても他の自治体（特に宮田）は出さないだろう

>>325
宮田村は急行「こまがね」が廃止される時、比較的強硬に反対した自治体ですが？
また宮田村は知りませんが、高遠町や長谷村は協力する姿勢だそうです。
（と、言っても沿線ではないので額そのものは少ないでしょうが）

＞合併をできなかった時点で自治体負担は無理
なぜでしょう？意味不明です。

飯田線にあずさを乗り入れしても、JR倒壊にとってはメリットなし。やる気なし。

>>324
＞（もちろん大きい自治体が沢山負担すべきだが）

それは違うな。税収で決めよう。
南箕輪村は税収が豊かだから伊那市との合併を拒否し続けてきたんでしょ？

日テレで１１９系が映ってたけど気のせい？

小和田駅周辺の話題をこれからやるんだよ。必見！

119系って全部日車製？

おっと南部スレに書くべきだったかスマソ

「日本一素敵なサイテー大賞」
…＿|￣|○

しかし、２日間連続でゴールデンタイムに登場とは…

>>324
沿線自治体で各１億円づつで北部特急が走るなら
収支の関係から見て良いね。好調なら１線スルー化や軌道強化への布石にもなるし。

和歌山の傾いてるラーメン屋もまたやってるな

こういうネタって結構使いまわしが多いよね。(九死に一生スペシャルとかも)
飯田市内のΩはその典型。
でも小和田をああいう切り口で取材したのは初めてだから新鮮ですた。

小和田駅がサイテー大賞にｹﾃｰｲ!!

>320
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

Ｅ２５７が、倒壊に入ることはないだろ。

>>339
>>320はデムパじゃないだろ？
こうやって自分が模型で楽しむ位なら、たのしい妄想として微笑ましく思える。

>>316、317、318、319、324のように最もらしく納得できそうな数字を挙げてはいるが、
机上の理論であり、実際その通りに実現できるか？といえば、細かな問題もあり
実現するにはまだまだ解決していかないといけないだろう？

会社が異なる、充実して現状に満足しきった高速バス網のより鉄道会社が諦めている
といった二つ壁がある限り、現実化するには難しいな。

今夜は、日テレにでないだろうか？
鉄腕ダッシュでも、特命リサーチ２００Ｘでも、飯田線なら、ネタはいくらでもありそうだ。

たとえば

>あずさに併結
これは会社間の壁が大きすぎる。

>ＪＲはやる気はないみたいだけど、伊那市や駒ヶ根市などはあずさ乗り入れ決議の根回しをしたり
>ＪＲ東海に対して飯田線の高速化をしてくれと頼んでいる経緯があるから
>負担するのは当然と考えているみたい
当然って？東海も東もメリット無し。と判断してるから実現しないんでしょ？
それを、特急走らせてm(_)m　車輌も設備改善もＪＲ負よろしく頼む？なんて
言われたって納得は出来ないでしょ。
そもそも、６億なんて金そんなに簡単にだせる金額じゃないでしょ？
鉄道以外にも金は必要なんだから

>ＪＲでは運転手の人員削減が進んでおり、余剰運転手が多いと聞くので
余剰運転手はそのまま、リストラでしょう。



>１運行あたり36人乗れば列車自体の収支は黒字化できる。
列車自体黒字でになっても、普通列車等の収支で差し引き赤字だろ？
そもそも、３６人で充分元が取れるなら、

おっと、途中で書きこみボタン押してしまった

>１運行あたり36人乗れば列車自体の収支は黒字化できる。
列車自体黒字でになっても、普通列車等の収支で差し引き赤字だろ？
そもそも、３６人しかのらないっていう数字が出ているなら、高い金払って
車作って設備改良して、会社間の調整してまで特急を設定する必要もなく、
｢どうぞバスに乗ってくださいな。｣って言ってるようなものでは？

以前信毎に中央〜飯田の直通特急の記事が載っていた。
東海が言うには、会社の違いもあるけど、高速バスが優位な現状では無理らしい

詳細は記事無いんで分からないが…

>>343
＞これは会社間の壁が大きすぎる。
これこそ妄想でしょう。会社が違っても特急を乗り入れている区間は沢山ある。
例えば、特急「東海」。これも東日本と東海の区間を乗りしている。

＞それを、特急走らせてm(_)m　車輌も設備改善もＪＲ負よろしく頼む？
ちゃんと読んで。私は沿線自治体が払うべきだと言ってるの。
確かに今のＪＲに負担を頼むのは無理だから、沿線自治体が払うのが妥当でしょう。
１つの自治体あたり１億円なら実現可能性は高い。

＞列車自体黒字でになっても、普通列車等の収支で差し引き赤字だろ？

日本では首都圏と西日本のアーバンネットワーク以外の普通列車は全て赤字ですが何か？
今の時代、普通列車のみでは黒字化できないから特急を走らせているのが実情。
差し引き赤字だから…という理屈は通じない。

＞｢どうぞバスに乗ってくださいな。｣って言ってるようなものでは？

鉄道とバスの特性というのがある。
バスは安いだけで居住性も悪い。反面、鉄道は居住性は高いし、途中下車や中継輸送としても
非常に高い優位性を誇る。その特性を活かして飯田線を活性化をしようというのが
北部特急構想だから、バス云々ではな。と思うがどうか？

＞余剰運転手はそのまま、リストラでしょう。

残念ながら、リストラできないんですよ。
96年か忘れたけど、与党３党の合意で準公務員のような地位らしい。
で、ＪＲ側は反発してるんだけどね。「これじゃ民間企業じゃない」って。
ま。ＪＲ側が正しいと思うけど、現状では勝手にリストラできない。
業務に何らかの不手際とかないとね。無呼吸症候群の運転手もリストラできないから
駅業務になってるし。

>>345
私もその記事見ました。要点をまもとめると
�@仮に特急を走らせれば飛躍的なスピードアップが望める。
�Aしかし会社が違うから、ダイヤ調整などで話が進まない。
�Bでも一番の問題は、ただでさえ利用者が減少している飯田線で
停車駅を削る特急列車を設定する事で、普通列車利用者に迷惑がかかる。

みたいな感じでした。まぁ�@で特急推進派は可能性ありと踏んでますよ。

あの「しなの」でさえ、塩尻以北は冷遇されてるんだから、北部特急はなおさら厳しいね。

>>345
その信毎の記事さあ、
束の言い分はちゃんと取材したの？

>>350
してたよ。（主にはＪＲ東海だけど）

そもそも東海よりも東日本の方がまだ前向きに考えてるからね。＞北部特急
北部特急実現にはＪＲ東海を説得するため、飯田線自体の利用促進が欠かせない。

東が前向きって本当か？東が乗り入れ希望して東海が断ることはないだろ。

>>E351
E257の簡易運転台にはカラクリがあるのか？

>>351
ついでに、どのように前向きな発言が新聞に掲載されていたのか
UPしていただけると幸いです。

国立国会図書館で縮刷版嫁とか言わないでね

>>352
比較的にね。

漏れの主観入るけど、東海と東日本の考え方って、
ＪＲ東海：特急列車のように利用者を限定する列車に対して（新幹線への貢献もないし）懐疑的。
普通列車でさえ減ってるのに、停車駅が少ない列車で利用者が乗るのかな疑問。
仮に投資しても中央リニア新幹線が出来たら、せっかくの投資も無駄になるし、今の所は現状維持で。

ＪＲ東日本：特急あずさの利用客も減少傾向がはっきりしてきたし、飯田線への乗り入れしても
良いけど、（車両・設備）投資までして走らせて急行「こまがね」のようになってもなぁ…。不安。
沿線自治体とＪＲ東海が協力してくれるならやるよ。

ってな感じ。

>>354
切り抜きしたけど、実家に置いてきたから
実家に帰ってきたらＵＰするよ。

>>356
ありがとうございますぅぅぅm(_ _)m

沿線自治体の考え方って、
飯田線に特急走らせて儲けるはＪＲなんだから。ＪＲでやって欲しいなぁ。
でも今の現状ではＪＲは飯田線には投資しないだろうから、代わりに投資にても良いけど
失敗した時の市民の反発が怖いから、ＪＲから頭下げてきたら（責任論にもなりにくいから）お金を出そう。
（↑お役所的な考え方）

で、沿線住民は、
便利にならんかなぁ。ま、今の不便な飯田線は利用しにくいから
車やバスで移動するしかないな。（心情的には飯田線を使いたくても使えない）
北部特急があれば便利だと思うけど、お役所もＪＲも話に出てこないから机上の空論なんだろうな。

と考えてるんじゃなかな？（主観入りすぎかな・・・）

>東が前向きって本当か？東が乗り入れ希望して東海が断ることはないだろ。

JR東海は名古屋中心に考えてるから、東京方面への特急の運転は積極的に考えない。
JR東海にとってはただのお荷物路線だから、どうでもよいのだろう。
飯田線はそろそろ三セク化することを検討する時期かも。

>>359
そうだろうけど、第三セクター化されれば北部特急どころか
快速活性化案も実現は難しくなるし、下手をすれば快速「みすず」ごとあぼーんされかねない。
かと言ってＪＲ東日本への移管はもっと考えられないから、
やはりＪＲ東海に頼るしかない。（東海の新幹線偏向、名古屋中心主義には不満があるが…）

本来はもっとＪＲ飯田支店に頑張ってほしいんだけど、
昨年？に規模縮小されてしまったしね。あとはＪＲ飯田支店長が社長になって
もっと飯田線に目を向けてくれる経営をしてくれる事だけかと。

>>346
｢東海｣を引き合いに出すのはどうかと？
あれは、走り続けてきた実績があるから存続した。
北部特急は、国鉄時代に一度ｱﾎﾞｰﾝした急行を復活させるものをである。

時代の流れを考えているのかな？

負担の件は、自治体が負担ね。これはわかったが１億円をそう簡単にだせるの？
そもそも全員が、直通特急を望んでいるわけぢゃないでしょ？
鉄道よりも地元の観光地やら病院などの公共施設を整備したほうがいいのでは？
という考えの人もいるんじゃないの？

＞普通列車のみでは黒字化できないから特急を走らせているのが実情。
特急がばんばん走ってる地域は大きな観光地があったり都市間輸送があり
それなりの収益があるからでしょ？

飯田線レベルの路線で特急が走っている路線はあるのかな？
（何故か南部では走っているがなｗ）

＞バス云々
バスの路線網が充実してるから、鉄道会社も話に乗って来ないのが現実でしょ。
鉄道会社が、収益があるのがわかっているのなら、とっくに実現してるだろ？

>>360
JR東海は在来線は新幹線へのフィーダー機能として位置づけているから、
路線を廃止したりすることはない、と断言していたよ。三セクはないと思う。
結構駅舎とか案内票とかJR東よりずっと綺麗だよ。

北特厨が馬鹿だと思うのは、北部特急ができたら、バスの連中が
全部電車に移ると妄想している点。

東海は新幹線で食べている会社だからね。

じゃあ、東日本は？山手線を中心とした首都圏の通勤路線になる。
首都圏の混雑電車利用の皆さん、
伊那谷からの直通特急のために負担をお願いします、
なんていうことになったら袋叩きだろうね。

>>362
そうやって東海援護射撃をすると、倒壊厨って騒ぎ出すのが北特厨の
悪いところだな。

別にこっちは東海の肩をもっているわけではなく、現実問題として
揚げてやってるのに、視野が狭いから判らないんだろうね。

こちとら、東海が新幹線におんぶに抱っこな会社だって百も承知

>>363
全部移る、か。それが理想と考えているふしもあるけど
さすがにそれは無理と思っているでしょう。

特急を走らせさえすれば
狭くて窮屈で遅れもある高速バス利用者のうち
多少なりとも特急に移ってくれるはずで、
更に新たな観光ルートの開拓で首都圏の観光客も呼び込んで
トータルで収支均衡にもっていけないか、というのが青写真と思われるが。

36人というバス並の乗客で、
少なくても伊那市あたりから北が黒字になるのなら
こんな楽なことはないと思う。
ただし、それを1日何本走らせるという肝心なところが抜けているが。
1日1〜2往復でＯＫなの？

>>366
鉄道のより新たな観光ルートができ、観光客が訪れるようになるって
北特厨から反論されるが、それほど魅力的な観光地があるのか？って
何度も質問を投げかけても、こっちが納得できるような答えが
返ってこないんだよな。

各自治体が１億円だして車輌を作っても、それだけではダメ。
客を呼べる観光地の開発の投資も必要だし、開発するんは反対派も出てくるだろうね。

そうそう、東海叩きに実体が伴ってない。東への乗り入れてたって、しなの、東海、サンライズといくらでもある。
その点、東は踊り子くらいしか、東海に乗り入れてない。東になれば北部特急が走るなど大妄想。

>>368
ちょっと意味が・・

まぁ、ともかく東海道の普通をE231系に置き換える際、全て熱海で分断するように
考えているようだからねぇ。会社の壁は大きい罠。

無くすのは簡単だろうが、いざ復活となると何故だかハードルが高くなるもんだ

北部の皆さんも、豊川の飯田線展に来てくださいね。

>>369
＞まぁ、ともかく東海道の普通をE231系に置き換える際、全て熱海で分断するように
考えているようだからねぇ。

いいんじゃないですか？
長編成の乗り入れを口実に本数減らされたらたまったもんじゃない。
ガラガラのグリーン車のために車掌を余分に用意しなけりゃなわないわけだし。
大体束はダイヤがランダムだからそれを静岡まで持ち込まれても困るｗ

とはいっても熱海は折り返し能力低いから沼津まで持ってくるほうが賢いだろうね。
実は沼津か高架になれば飛躍的にダイヤが引きやすくなる。
対面乗換も思いのまま。
東海道の利便性向上を損ねている主犯格は、実は沼津高架に反対しているプロ市民。

>JR東海は在来線は新幹線へのフィーダー機能として位置づけているから、
>路線を廃止したりすることはない、と断言していたよ。三セクはないと思う。

飯田線が新幹線へのフィーダー機能を果たしているのは豊橋から本長篠までだろう。
北部はJR東海にとっては不採算であるだけでなく浮いた存在だ。
三セク化した方が地元密着で活性化されるようにも思う。
本長篠〜天竜峡は廃線が妥当かもな。

中央線３１３系導入の時、普通は塩尻止まりで運行する計画があった。

>>373
束の都合？倒壊の都合？(憶測はなしでおながいします)

北特厨の言う、「伊那谷の秘められた可能性」って何？

性急な皮算用は止めようよ。夢想が過ぎる。
もっと地に足のついた、現状ですぐにできることは何か、
という話が聞きたい。

そもそも北部特急は観光特急じゃないからね。
観光地の開発なんて考えなくても良いし、現に伊那市などは北部特急に対して
少なからず期待をもって見ているから、お金は出すと思うよ。

>>376
＞性急な皮算用は止めようよ。夢想が過ぎる。
君ら反対派が「どのくらい乗るの？」「費用はどのくらいかかるの？」って言ってきたから
回答したまでだろう。

あんたのいう活性化案って何？現実的な活性化案って？
快速案だって車両の新造は必要だし、地方輸送だけでは活性化しないのは
昭和50年の国鉄のローカル線における普通列車大増発で判明しているんだけど。

ここの北部特急の反対派の特徴は、とにかく北部特急を妄想扱いにしたいみたい。
何度も答えた問題を何度も持ち出してくる。
首都圏に迷惑がかかるというが、併結運転するんだから、本数は現行と変わらない。
迷惑するとしたら松本など岡谷以北の利用者だが、
中央東線高速化同盟会は飯田線へのあずさ乗り入れを決議しているし、
飯田線に乗り入れる事によって、新規需要の開拓ができるので東日本にとっても有利。

また伊那谷には観光地がない。というが、
なぜ観光地が必要なのか小一時間問い詰めたい。

別に北部特急は東京→伊那谷の観光客を運ぶための特急列車じゃないで、
利用者層はリーマンなどが中心になると考えています。
伊那谷には比較的大きな企業が多いし、今の飯田線は不便すぎるから
わざわざ岡谷まで車で出て、岡谷から新宿に特急で向かう人が多いらしいから
こういう利用者を飯田線利用に取り込もうとするのが北部特急構想。

観光地がないだの、大規模開発しなくてはならない。などは論外だと思う。

>飯田線に乗り入れる事によって、新規需要の開拓ができるので東日本にとっても有利。

だから倒壊にとってメリットがない以上実現はできないってば。
飯田線にあずさが乗り入れたら、倒壊は束はいいとこ取りと言うだろう。

>>376
中途半端なことをやって「ほら効果ないじゃん」じゃ意味無いし、
やっぱ特急設定くらいのインパクトある事象がないとｲﾊﾟｰﾝ人は
飯田線に目を向けないと思うよ。

同じような自動車・バス王国の九州でJR-Qが行った施策といえば
特急網の再整備と「派手な真っ赤塗装」でクルマ利用者の目を引き、
鉄道に改めて注目を集めるという手法。こうでもしないと普段鉄道を
利用していない層への訴求は難しい、ということね。快速増発だけなら
バスやクルマ利用者へのインパクトは薄いと思うのよ。

>>380
ＪＲ東海にメリットがあればいいの？
特急列車が走れば所属はＪＲ東日本という事になるだろうけど、
東日本の車両が飯田線に乗り入れる事で線路使用量収入が入る。

また飯田線沿線の駅であずさの特急券や長距離の乗車券を買うことが予測されるけど、
その場合、東日本の列車でも手数料収入が入る。
（本当かウソか分からないけど）全運賃の３％が東海の収入になるのは大きいのでは？

>>381
それが昂じてキハ147改造の特急が鹿児島中央〜吉松に登場。
これは地元の提言を具現化したもの。

あそこに特急が出来るなら飯田線北部にあってもおかしくないな。

>>382
JR旅客6社間の精算方法は線路使用料ではなく「車両使用料」ではないのですか？

>>381
激しく同感です。
北部特急推進派も快速活性化案には一定の理解はしているのですが、
飯田線活性化にはやはり自家用車利用層に切り込む必要がありますから
インパクトも重要だと思います。故に快速よりも北部特急の方が
有利だと考えています。

また需要がない赤字累積特急の話かあ いいか あずさは飯田線の為にわざわざスピードダウンなるような乗り入れはやらない

>>384
基本的には相殺（両方とも自社列車を乗り入れて本数を同じにする）ですが、
一部では線路使用料を払っている所もあります。（例えば紀勢本線）

現在の飯田線も相殺方法で行われていますが、
仮に北部特急が走れば、明らかに東日本の本数が多くなりますから
東日本乗り入れする東海の普通列車を増発するか、使用料を払うしかありません。
今の所、普通列車の増発は考えにくいので使用料収入が入ると思いますが。

>>386
なぜ中央東線高速化同盟会は「あずさの飯田線乗り入れ」決議をしているのですか？

・・・都合が悪くなると、すべて敵扱いにして排斥するのが君たちの悪い癖だな。
大人気ないと思うぞ。
億単位の金が、簡単に出るものではない。
>>211に対する答えは、ほとんどが希望的観測ばかりじゃないか。
（期成同盟が毎年何らかの声明を出していても、
その実態が惰性でしかないことはしばしばある。
地方政治にかかわっていればわかると思うが）

>>389
どこが希望的観測なんだよ。具体的に言わないと分からない。
もしかして「北部特急を走らせれば何人が乗り、○年後に○○円の黒字になる」と書かないと
希望的な観測なんでつか？それは無理。ｗ
そういう完璧な調査ができれば、誰も赤字路線なんて作らないし、
数年で廃止になる特急なんて作らないだろう。

＞その実態が惰性でしかないことはしばしばある。
貴方は中央東線高速化同盟会の事知らないだろう。その考え方も。
中央東線高速同盟会の考え方としては、飯田線に全ての特急が乗り入れるわけじゃなくて
（会長は３往復程度と言ってるんだけど）一部の特急が乗り入れるだけだから
松本などには迷惑はかからない。それよりも伊那谷の新規需要を開拓することで
特急あずさの価値を高め、高速化に繋げたいと考えて毎年決議をしてるんだよ。

貴方は調べもに断定しすぎ。

悪いが飯田線に北部特急ができてもインパクトなんかたかが知れてる 中央線ダイヤ制約などダメージしかない

>>387
でも変ですよねえ。
新宮〜紀伊勝浦間の運賃・料金収入が倒壊に入るならまだしも、
実際には酉の取り分になるのでしょうから
倒壊が酉に線路使用料を払うのは筋違いではないでしょうか？

>>391
確かに、中央線のランダムダイヤ「が」飯田線ダイヤの制約になるかもしれませんね。
今でも接続で相当苦慮しているでしょうし。

結局そこなんだよね、中央東線の単線区間の線路容量＆バラバラダイヤ。
そこを改良する意味でも諏訪市内の複線化は実施したいけど用地はないし、
ジレンマなんだと思うよ＞伊那・中信

>>392
スマソ。少し誤解されてるから書き足せてもらうけど、
紀勢本線の場合は、線路使用料というか車両使用料ね。
西が東海の車両で儲けてるから、西が東海に車両使用料を払うの。

三往復の特急乗り入れなんて認めらない 分割可能なスーパーあずさの三往復もくれてやることは すなわちスーパーあずさの価値を殺すだけだ おまえらのエゴで中央東線が損を被るのはだめだ

>>393-394
飯田線に不利って事？
今の飯田線って中央線に合わせるダイヤじゃないの？

>>396
お前が認めなくても松本市長は認めてるんだよ。
決議を参加者の総意と見るならば、塩尻市長も岡谷市長も認めているんだよ。残念ながら。

中京方面から見れば、伊那って、今でも結構な観光地なんだけど。
飯田周辺の温泉とか、天竜川もそうだが、駒ケ岳の登山とか、
これからの季節、スキーもある。伊那谷道中とかさ。
ソースかつどんを食べるために、駒ヶ根インターで降りるやつもいるし。
でも、ここからが本題。
ただ、これって、全部、マイカー利用を想定して、開発が進んでるんだよな。
じゃあ鉄道で、駒ヶ根の駅に降りったって、シャッターばかりで、
今の状態じゃ何していいか、分かったものじゃない。

飯田線観光路線化は、結構壮大な計画のような気がする。

　　　

>>399
それはむしろ飯田線中部や飯田地区の話の気がする。

確かに飯田線中部を活性化するには、飯田線自体を観光路線にする必要があると思うけど、
>>399の指摘するように現在の観光地は自家用車利用だけを想定している感じ。
故に私は平岡駅のように駅舎自体を温泉旅館にした例などに期待してまつ。

スレ違いなのでsage

>>394
北部特急を乗り入れさせたければ
諏訪の複線化に伊那の自治体が金を出せ！って話になったりして。
確か宇野線の複線化は四国も絡んでなかったっけ？

>>399
観光客の流れと線形が合ってないってことか。
すると中津川線の話が出てくるわけであるが
こっちも「妄想」「擦れ違い」「倒壊厨(・∀・)ｶｴﾚ!!」って罵倒されるからなあ。。。

地元のくせに普段ほとんど飯田線利用しないヒキ籠もりが特急を望むスレとはいかがなものか

>>402
松本市長のあずさの飯田線乗り入れの考え方は、
伊那谷の政治力と資金力を期待している感じもあると思いますよ。
今の中央東線を10分程度高速化するのに700億円もの大金がかかりますし、
山梨県は長野県ほどやる気がないので、この700億円を松本市や塩尻、
諏訪地域だけで負担するのは無理がありますから、南信の自治体にも
金を出してほしいと思ってるんじゃないかと推測します。

これをどうとらえるかは人それぞれですが、
私は北部特急が走れば飯田線活性化には有効ですし、中央東線の高速化も
飯田線にもメリットがありますから、この中央東線高速化同盟会と利害が一致してると思います。

>>402
中津川線はこのスレか分かりませんが、
仮に中津川線が開通していれば黒字路線だったと思います。
（今作っても黒字になる可能性は高いんじゃないでしょうか）

ただ、今の飯田市民を見ていると、
中津川線への期待どころか計画があった事自体知らない人が多いですね。
鉄ヲタ的には中津川線計画には賛同しますが、市民の熱がないと難しいでしょうね。

馬籠、昼神温泉、ヘブンズ園原とか、連絡線じゃなくても沿線だけでも観光地は
目白押しだもんねえ。
しなのの一部が、飯田線経由になったんじゃないの？と、妄想したくなる。

>>404
なるほど。明快な説明ありがとうございます。
諏訪や安曇野の自治体はむしろ伊那にお願いする立場なのですね。
その資金援助の条件が直通列車の新設である、と。
諏訪の複線化は飯田線ローカルの上諏訪乗り入れ増強にも役立ちますから
長距離輸送以外にも様々な利便をもたらすと思います。投資効率は良さそうですね。

>>378　379
>何度も答えた問題を何度も持ち出してくる
それが納得できない答えだからでしょ？
君たちが議論してる事も、同じ内容ばかりだろ？

会社間の壁が高いっていう事の解決はどうなのよ？
答えもらってないぞ。

どうも君たちは不利な質問はスルーする傾向があるようだ。

>なぜ観光地が必要なのか小一時間問い詰めたい。
>別に北部特急は東京→伊那谷の観光客を運ぶための特急列車じゃないで、
>利用者層はリーマンなどが中心になると考えています。

こちらが｢片道だけでの活性化は伊那谷が寂れるだけだ！｣と問うと
｢北部特急が観光客を運んできてくれて飯田線も活性化する｣って答える
北特厨もいたよな、？

君たちの中でも意見がまとまってないんぢゃないか？

>わざわざ岡谷まで車で出て、岡谷から新宿に特急で向かう人が多いらしいから
多いといっても、５０人も利用してるわけでなかろう
そもそも、伊那谷あるっていっても、工場部門だろ？
営業などの中枢は新幹線や飛行場が近い大都市圏に作るのが常。

仮に特急が走ったとしてもせいぜい２〜３往復、時間が限られてしまうんで
利用しにくいだろうな。

で、中津川線の問題は、リニアとの二重投資ということだが、
１月号のピクトリアルで須田会長は、
「こだま増発は、リニアの完成が前提。リニアは２年後、実用段階に入る」とのお話。
品川新駅もリニア始発駅としての拠点整備も目的のひとつだし、遅々とはしてるが、
北部特急よりは進んでるとおもうよ。

>>408
＞会社間の壁が高いっていう事の解決はどうなのよ？
だから、会社が違うのに直通運転している区間は沢山あるでしょ。
こういう回答に「北部特急は需要予測が厳しいから無理」という意見があったが
特急「東海」はどうなの？詳しい収支は知らないけど、かなり苦戦してるけど
堂々と直通運転してるよね。また継続性云々を言うならその根拠がないと。

＞君たちの中でも意見がまとまってないんぢゃないか？
ま、ここは共産主義じゃんくて自由主義の国だから意見は割れるだろうけど、
概ね、リーマン輸送を想定して話を進めているよ＞特急推進派は。
｢北部特急が観光客を運んできてくれて飯田線も活性化する｣という言葉は、前後分けて考えて。
「北部特急は（リーマンだけじゃなくて、少なからずの）観光客を運んできて、
北部特急を（走らせれば）飯田線も活性化する」と解釈するのが妥当。
なんで分かるのかは、漏れが書いたような文だからだよ。

＞多いといっても、５０人も利用してるわけでなかろう
何度か飯田線を使って岡谷まで行くと分かる。１列車あたり最低でも5〜6人。
多くて20名以上が乗ってるから。合計すると50名なんて軽く突破するのでは？

＞仮に特急が走ったとしてもせいぜい２〜３往復、時間が限られてしまうんで
こういう問題があるから、北部特急推進派は快速案にも賛同してまつ。

>>405
俺も鉄ｦﾀですが、飯田をみてると鉄道的盛り上げをするのは
不可能と思われ。じゃあ、百歩譲って道路の整備状況１つとっても
ｱｯﾌﾟﾙﾛｰﾄﾞは端と端がぐちゃぐちゃで最悪。途中、支線的な役割で
ある広い市道、県道も中途半端で工事再開の目処はまったくなし。
一説によると某知事の視察により「無駄」と判断されたらしいが。

あずさの飯田線いりは個人的には大賛成ですが、北部の線路が
アレですし、東と東海の件もあるし、難しいでしょうね。Ｅ２５７系が
出る噂がたったころ、９両＋２両の編成ってことで、その２両ってのが
飯田線に入線するのかな？という妄想にドキドキした時間もありました
が、ただの付属車で凸(ﾟДﾟ#)fuckyou!だったことを思い出します。

>>409
仮にリニアが完成すれば北部特急は不必要なのは当たり前だけど、
どうなんだろう？開通するのに10兆円もかかるし、国民的理解があるのかな？

個人的にはリニアには大いに期待してるけど、
いつ完成するか分からない中央リニア新幹線に期待するよりも
今ある施設を使った北部特急実現に向けて運動すべきじゃないかと思うが・・・。
（リニアが出来ても伊那谷に駅ができる確証もないしね・・・）

>ID:nPXGqYpV
別に反対派の肩を持つつもりもないけど、一人で必死すぎ。
希望的観測ばかりとか言われているが、
君が一人でエキサイトしてるのを見てるとたしかにそうとも思う。

>>390
君には酷かもしれんがたぶんそうだろう。
特急を走らせたいならばそこまでの勝算というか
億単位程度の金額を含めた採算上の具体的なプランがないと
この現状を覆せないような気がする。
早い話ＪＲは儲からないとやらないのだから。
そんなの分からないと言うのでは、
じゃあ見通しがたたないのだからやめようということになりかねない。

それから、あずさに併結するからダイヤ上の心配はないというが、
併結や解放で停車時間をとられること、ホーム有効長の問題にも
解決策を出してしておくべき。
あずさや中央東線に何らかのマイナスの影響が出ることで
実現への障害にはしたくないでしょ？

中央東線の急行廃止＞特急格上げの際に何故伊那谷系統が外されたのかの
検証が必要なのかもね。

漏れ個人としては伊那谷の経済力＆需要はしっかりとあると思うんだけど、
さてそれで中央東線の一列車が成り立つ量かと言えば微妙なところ。

その辺のバランスなのかな。

>>411
元飯田市民として、気持ち分かります。（私は旧・鼎町出身）

＞北部の線路が アレですし、東と東海の件もあるし、難しいでしょうね。
線形ですね。特に駒ヶ根〜飯田間が難関かと。
急行列車もこの区間で速達性が相殺され、高速バスに負けてしまいましたから。
ただ、飯田の人口を無視できないので、この駒ヶ根〜飯田間を快速扱いで運転できれば
ある程度の利用者は見込めるのでは？と推測します。
今の飯田市民はどうなんでしょう？やはり高速バスには対抗できないのかも知れません。
そうなると運転区間は要望が強い新宿〜駒ヶ根間だけになってしまうと思います。
（そこら辺は手探り状態です・・・。）

>>414
そんなに詳しい者ではないんですが、周りがいうにも俺が思うにも
すべて「中央高速バス」の出現が、そのような運命をもたらしたのだ
と思います。

>>415
名古屋方面へは意外にも「いいなかライナー」の出現が通のあいだでは
ウケているようです。俺はすぐに廃れるかな？なんて思ってたけど
便数は減ったものの、たぶん赤字だと思われるものの（泣）　飯田の
人たちに「鉄道という道がある」ということを知らしめることにはなって
いるようです。安いし、時間が正確ということで。新宿までっていうと
対抗不可能でしょうね。特急化はギリギリ駒ヶ根が限界でしょう。
それでも恐らく通常価格だと高速バスの２倍以上になるでしょうから
飯田→名古屋のような思い切ったサービスを打ち出さないといけない
でしょうね。

>>413
具体的な実証は無理。それで妄想扱いを受けるなら、私もここを去ります。
ただ、私は他の推進派が去ってしまった今の現状で、何とか北部特急構想の真意を知ってもらいたいと
１人エキサイトしてるだけなんで、そこんとこ察知して下さい。

＞併結や解放で停車時間をとられること、ホーム有効長の問題にも解決策を出してしておくべき。

停車時間といっても３〜５分程度。それほど問題にならない数字だと思いますが。
またホームの有効長は問題ないみたいです。岡谷駅では塩嶺トンネル開通によって
かなり整備されています。

>>413
あと信濃毎日新聞で北部特急の特集記事が組まれてりので参照して下さい。
具体的な数値は分かりませんが、北部特急の実現可能性について言及していますから。

ＪＲ東海としても、北部特急を走らせれば飛躍的なスピードアップが望めるが、
あずさに特化した列車をつくって、高速バスに対抗する事は、利用者が減少傾向にある
現在の飯田線では疑問である。という立場です。
すなわち、やる気がないのです。需要予測以前の問題で、東日本にように
北部特急構想に対して比較的前向きな立場の会社もある事に留意して下さい。

>>410
＞会社が違うのに直通運転している区間は沢山あるでしょ」
ちゃんと過去レス読んでるの？>>361を読んでごらん？？

｢東海｣は継続して運転されているから残っているのだよ。
ＪＲ化後、会社をまたいで新規に設定された定期優等列車は｢はまなす｣しかないんだよ

｢はくたか｣や｢スーパーはくと｣等は３セクが既存ＪＲ線のバイパス線といった
大きな理由があるから、北特とは比較対象がちょっと違うよな。判るだろ？

＞合計すると50名なんて軽く突破するのでは？
３本合計で５０人にのればいいなんて、それこそ数字のマジックに騙されて
いるだけだよ

>前後分けて考えて。
そんな希望的観測ぢゃ、ＪＲのような大企業は動かないでしょ？
一応民間企業なんだから？

それぢゃ妄想と言われても仕方ないよ>>413氏のいう事を理解してね

中央新幹線との関連は非常に微妙な問題だと思います。
おそらく今の特急車両が耐用年数を迎える前に開業できるかといわれれば
かなり微妙。だから車両を手当てすることは問題ないと思います。

問題は地上への設備投資。これは長期的スパンで採算を考える必要がありますから
中央新幹線が出来かたら用済みというわけには行かない。
線形改良も、線増も、新幹線ができてなお有効に活用できるという
青写真が必要になるのではないかと思います。

>>414
高速バスでしょうね。
当時は時間的にも運賃的にも圧倒的に飯田線は負けていましたから。

ただ、事態は変わりました。
中央東線が高速化したおかげで、相対的に飯田線に競争力がついていますから。
現在は飯田線＋あずさで高速バスに勝っていますし。

>>418
>具体的な実証は無理。それで妄想扱いを受けるなら、私もここを去ります。
>ただ、私は他の推進派が去ってしまった今の現状で、何とか北部特急構想の真意を知ってもらいたいと
>１人エキサイトしてるだけなんで、そこんとこ察知して下さい

なんだか去られると寂しいな。
こっちも、北部の自治体がどんな活動してるか知らないから、これで
結構勉強にはなっていたのにな。

妄想か否かはどうであれ、そのような思想を他人に知ってもらったという
功績は君にはあるよ。マジで

>>420
だから、「東海」は継続性があるから走れるけど
新規は無理という理論的根拠が全く説明されてない。

貴方の指摘では新規で会社をまたがる列車が少ないという事だけど、
それは国鉄時代よりある程度、需要がありそうなのは走っていたから。
確かに飯田線は国鉄時代は高速バスに対抗すらできなかったけど、
事態は劇的に変化してるんです。そのような漠然とした理由だけで
北部特急構想を妄想扱いされたのではたまらない。

＞そんな希望的観測ぢゃ、
意味分からないんですけど・・・。
走れば伊那谷に観光に来る香具師もいるだろう。純粋なビジネス列車にも
少ないけど観光客は乗るんだから。

>>424
その「劇的な変化」があずさの高速化という理解でよろしいですか？

>>421
＞線形改良も、線増も、新幹線ができてなお有効に活用できるという
＞青写真が必要になるのではないかと思います。

同感。
でも車両はともかく、仮に１線スルー化や安全側線の設置は
普通列車への貢献も多いから無駄にならないと考えますが、どうでしょう？

ＪＲ東海が北部特急に対して否定的なのも、中央リニア新幹線との兼ね合いがあると思います。
二重投資になっては無駄そのものですし。
実は中央東線高速化も中央リニア新幹線への二重投資になるのでは？と
山梨県などが言っていて遅々として進まないのです。

>>423
私も他の推進派の皆さんに呼びかけているんですが、
叩き厨があまりに酷いので、今は冷却期間であると言っておられます。
確かに叩き厨は即妄想扱いをするので、私も嫌気が指していますが、
私は真剣に北部特急は飯田線活性化に必要だと考えているので、
なるべく逃げないように心がけています。

>>425
そうです。
他力にたよった変化で申し訳ありませんが、中央東線が高速化したことで
その支線たる飯田線北部にも多大な貢献がありました。

>>424
あと関係ないかもしれませんが、駒ヶ根にはＰ＆Ｒ型の駐車場が
ありますが、飯田やその周辺には皆無です。田舎である以上
鉄道を利用するにしても、道路＋鉄道という形は絶対に崩せません。
市民の熱だけではなく、行政も熱くなってくれないと難しいですね。

あずさが飯田線に乗り入れればJR倒壊の収入は確かに増える。
だがその額は飯田線の赤字全体に比べたら微々たるものだ。
倒壊が束の儲けのため協力したくないと思うのは当然だ。
もし倒壊が束に飯田線を移管してもいいと述べたら束は受け入れるだろうか？
束だって飯田線を自分のものにしてまで特急を直通させたいと思わないだろう。

>>428
パーク＆ランドは現在のローカル線には必要不可欠でしょう。
地方では完全な車社会で、鉄道に乗換えさせる施策が必要です。

私の考える北部特急も、それ単独では成功は難しいかと思います。
故に駅前にパーク＆ランドを整備する事によって、対東京で
「自宅→（車）→駅→（北部特急）→新宿」という流れを作れると思います。

同じ会社間でも、支社が違うだけでダイヤの調整に手間取る場合があるっていうのに
会社間同士の調整が、おいそれと出来る問題ぢゃ無いことくらいわからないかな？

スジの引き方にも問題があるだろ？
特急を設定すれば、それに付随して普通列車のスジを引きなおす。
普通列車は、地域密着の輸送を兼ねているから、こっちの学校の帰宅時間に
あわせるようにひいたら、こんどはあっちの学生帰宅時間のスジがおかしくなったり
する問題も出てくるでしょ？
ましてや、東線は単線区間を持っているから、そこでのちょっとした遅れが、後々に
なって響いてきたりするでしょ？

分割併合となると、一方の列車が遅れれば一気にダイヤが滅茶苦茶になるリスクを
しょっているしな。

やはり妥当なのは岡谷接続の快速まで、これ以上は難しい。

＞意味分からないんですけど・・・。
＞走れば伊那谷に観光に来る香具師もいるだろう。純粋なビジネス列車にも
＞少ないけど観光客は乗るんだから。
だろう？だけで民間企業はそう簡単に動かないぞ！！
それも大人数見込まれないならなお更だ。

ＵＳＪみたいな巨大テーマパークが作られるようぢゃないとな。

>>429
＞倒壊が束の儲けのため協力したくないと思うのは当然だ。

奇麗事を言えば、こんな考え方だから鉄道業界自体が衰退してしまう。
ＪＲ西日本でも、分割民営化直後はライバル会社から利用客を奪うことだけ考えて
経営してきたけど、この少子高齢化時代にそんな事を言ってると鉄道産業自体が衰退してしまう。
そんな危機感から、ＪスルーカードやＪＲの駅に京阪や阪急の広告を載せるとか
色々な協力体制を構築している。
そのような施策が必要な時に「東日本に儲けさせたくない」というわがままが通じるのでしょうか？

>>431
当然の話で、北部特急推進派も分かってるよ。
でも貴方の話だと、スジ引くのに調整が必要だから…という事だけど、
他社へ乗り入れている他の特急列車はダイヤ改正する度に時刻が変化してるよね。
その度に調整が必要だから、継続性のある列車は走れるけど、新規は無理という理論的根拠にはならない。
（漏れの記憶が確かなら寝台急行「銀河」以外、ダイヤ修正がない列車はない。）

>>430
高速バスはすでに飯田インターのところでＰ＆Ｒをして成功してますね。
はっきりいって土日なんか全く駐車できないほどです。飯田駅は市営の
１時間無料３０分ごと１００円ってのだけですから、ちょっとした飯田市街
訪問にはいいですがＰ＆Ｒにはとてもじゃないけど使えませんね。
あと飯田、下伊那あたり考えてみても、１台か２台ほど、ほんとに停めて
いいのかな？っていうようなスペースがある程度。あれでは車を持って
いって飯田線を使おうなんて人は私のような鉄ｦﾀ意外には考えられない
でしょう。

>>431
＞やはり妥当なのは岡谷接続の快速まで、これ以上は難しい。
現在でも快速「みすず」があるのに、なぜ活性化しない？
昔の快速「みすず」は停車駅も少なくて、準急行並みの列車だったけど、
なぜ現在のような各駅停車のような快速列車になったと思う？

それは個人的な考えでは、自家用車利用層を取り込めなかったから。
この自家用車利用層を切り取るには、北部特急のようにインパクトがないと
ほぼ不可能に思われるが如何か。

>>434
全く同感です。
駅前に用事がある人ならともかく、少し離れた場所に用事があると
どうしても飯田線を使うのを敬遠してしまうのが実情です。

飯田線の活性化の一番優先すべきは、パーク＆ランドだと思います。
仮にパーク＆ランドだけ整備すれば、ある程度までは利用者は戻ってくると思います。
（それに付随して活性化させる施策は必要だと思いますが）

>>435
まあ１００％観光向けとはいえ、伊那路なんかはﾏﾆｱじゃなくても
「あれに乗って遊びに行くのもいいよな〜」とか一度は乗ってみたい
ってな感じの話題があがりますからね。ﾋﾞｼﾞﾈｽ仕様ではなくて
そういう向きの需要は少なくないかもしれません。

俺の結論からいうと、速さ、経済性じゃまず間違いなく勝てない
んですから、ﾏﾀｰﾘ旅するとか、移動時間でも楽しむっていう
ｺﾝｾﾌﾟﾄでまず臨時便を少し出してみて、定期化してみるってのも
いいと思います。全く主旨は違いますがｶｼｵﾍﾟｱのような列車や
ﾌｪﾘｰで贅沢にっていうようなのが実際に今でも残っている以上
全くの無駄なｱｲﾃﾞｱではないと思います。

逆に長野南部が観光地としてもそれだけ魅力的である必要が
ありますけどね・・・

>ＪスルーカードやＪＲの駅に京阪や阪急の広告を載せるとか 色々な協力体制を構築している。

関西圏の場合、ライバルの鉄道に協力すれば自社の利益につながるからやってるわけ。
飯田線の場合、倒壊が束に協力しても利益につながらない。
それどころか束の収益のために、倒壊が不採算部門を受け持つ構図が出来上がってしまう。
あずさの直通運転を実現するには、飯田線の三セク化しかない。

>>438
現在の飯田線を五能線のように路線自体を観光化させて活性化を。という意見ですか？
確かに沿線人口が少なく、地元の需要が見込めない路線はそうやって生き残っていく必要があると
思いますが、飯田線には十分な沿線人口がいるわけですし、
そこまでしなくても良いのではと思います。

>>439
＞関西圏の場合、ライバルの鉄道に協力すれば自社の利益につながるからやってるわけ。
はて？ライバル会社に協力したら、どのような利益があがるの？
西の社長曰く「鉄道産業のため…」って言ってるし、
近鉄でさえ「協力する事で利用者が使いやすくなる」とだけしか言っていないが。
利益といえば利用者にはあるけどね。知ったかですか？

＞飯田線の場合、倒壊が束に協力しても利益につながらない。
むしろ飯田線への収蔵は確かなでしょ。利益が上がってますけど・・・。

＞あずさの直通運転を実現するには、飯田線の三セク化しかない。
しなの鉄道などを見ていると、移管後、やはり連携不足って否めないような気がします。
ＪＲグループから離れちゃうし、仮にしなの鉄道に移管するなら
キヨスク問題など、ＪＲ」から離反する傾向あるし。

未練がましい特急厨

北部特急なぞ需要は無い赤字覚悟の愚かな投資

漏れの北部特急推進の意見なんて、穴だらけだろうに、
>>442-443のような負け惜しみしか出ないのか・・・・。
こんな香具師らに「北部特急は妄想」と言われてしまうのが非常に残念。

細かい試算で白黒はっきりつける必要はないでしょ。
実現するにはどんな条件が必要か、何を優先すべきかを
洗い出せれば2ちゃんのスレとしては十分じゃないかと。

北部特急以外に活性化の道がない！という論調にもくみしません。

負け惜しみを使う場所が違いますな オマエが負け惜しみほざいてるだけ

地元も自治体も東海も金ださないのになぜ東にだけ頼るのだ

>>445
基本的に同感。

>>447
>>316を読め。沿線自治体は飯田線への投資に吝かではないと言っている。

>ID:nPXGqYpV
やっぱりエキサイトしすぎだな。一人で何時間も。
荒らしのつもりはないけど、独演会になってしまってる。

思うに「飯田線の活性化」というミクロな発想で特急推進を主張することに
無理があるのかもね。
それが確実に鉄道会社の大増収やイメージアップのためであり、
地域振興のためであり、東京の人たちにとってもメリットが大きい、
というのであればまだ分かるけど、
言葉は悪いが飯田線エゴの延長みたいで。

特急を主張する流れは
鉄ヲタとして愛する飯田線を何とかしたい → それには特急だ → 理由は後付け → デメリットよりメリットを強調
という構図になっている気がする。
まあここは鉄道板だし、それにメリット強調はセールスの基本だから当然といえばいえる。

単に煽るだけの反対派も論外だが、
頻繁運転の高速バス vs 線形が悪く本数が少ない前時代的鉄道
という現状を覆すには、理想を語るだけではどうしようもない。
覆せるというそれ相応の(いや、相当大きい)確証が要る。
残念ながら現状はこれで間に合っているのだから。
特に費用対効果のバランスを含めた具体的な検証はたぶん避けられない。

2chだからあまりまじめに考えるのは趣旨に合わないのではとも思うが、
妄想で終わらせたくないならそこまで労力を遣わないと
再三同じ主張の繰り返し→荒らしのという際限ない構図に陥りそうでならない。

それは只のリップサービスだよ 実現不可能 本気ならばあずさに新型いれた数年前にやれたはずだ 大人の建前本音をよめよな

金が無いがすべてだ

自治体は飯田線活性化研究費に予算を割いてればやる気とかあるかもしれんが ねーならリップサービスな 決議には金かからんからな

>>441
＞はて？ライバル会社に協力したら、どのような利益があがるの？
京阪神の輸送は過去は料金の安い民鉄の方が上にいたが、
今ではＪＲに軍配が上がっているのは判っているよな？

>西の社長曰く「鉄道産業のため…」って言ってるし、
>近鉄でさえ「協力する事で利用者が使いやすくなる」

京阪神の横の輸送はＪＲが担当して、それに並行していない街からの輸送を民鉄にまかせる
そういった意味でしょ？そういったことを言いたいんでしょうね

>>453
関西人から言わせもらうと、あんた間違ってるよ。
今でもＪＲと京阪、阪急はお互いに速達性を競い合わせているし、
区間によっては阪急がＪＲに勝っている区間も多い。（例えば京都〜梅田間）

Ｊスルーも鉄道業界の底上げのためで、>>453が何を言いたいか分からないが
無茶苦茶である事は間違いない。あまりウソつくと信用無くすぞ。

>>435
>現在でも快速「みすず」があるのに、なぜ活性化しない？
快速みすずも、車やバスに負けてるの。実際みすずに乗って飯田から長野方面行く
香具師なんて居ないに等しいだろ

自家用車になれてしまったら、よほどのことが無い限り列車に乗ろうと思わない。
それが高い特急でもだ。いくら鉄道が利用しやすいといっても目的地近辺まで
いけて、自分の思うまま行動できる自動車にはかなわない。

>>431
スジの件はあくまでも例だな。
いまの車は、ＪＲ各社のオリジナル車輌で運転操作方法も違い、そのたびに訓練が
必要とかいう問題もある。
関東・関西で等で見られる相互乗り入れに対しても、会社間の調整があり
仕様を統一することで、乗り入れが現実化している。
そういった手間をかけてでも、利益があればとっくに実現してる。

いまだ実現しない理由は、ＪＲ東海にやる気が無いからだろ？
そういった手間をかける必要がないって事じゃないのか

>>449の主張

�@何人乗るのか具体的で正確な数値をだし、客層まで正確に調べ
�Aそれが飯田線を大幅に黒字化させるもので、
�B伊那谷など地域の発展に寄与し
�CＪＲ東海のイメージアップさせる具体的な効果を調べ上げ、
�D東京の人たちがみんな乗る、ないし東京経済への貢献がない特急構想は考えるだけで妄想でつか。

極論だなぁ。

>>455
お前は「北部特急なんて無理。できて岡谷でのあずさリレー号までだ。」
と言っただろ？
その快速ですら負けてるなら、飯田線活性化は不可能って事か？

>>457
＞いまだ実現しない理由は、ＪＲ東海にやる気が無いからだろ？
＞そういった手間をかける必要がないって事じゃないのか

確かにＪＲ東海はやる気がない。
それは需要がないという意味じゃなくて、中央リニア新幹線への二重投資の恐れがあるからで
飯田線に対しては直通特急の効果を否定していない。

東海はリニアがある以上、飯田線の高速化は眼中になし。山梨県もそう。
結局、313のリレー号が一番現実的。

>>459
>>455氏曰く快速でも活性化は無理らしいので、却下ですね。

>>454
別に嘘をついたわけではないんですが。関西人ではないんで
あくまでも、西の社長と近鉄側の意見から得た推測だったんですがね

連れの阪急ヲタ曰く、阪急はぼろいスピードは遅いっていうイメージが
あるそうで、ＪＲ線が新車を導入してきたのに、京都線は旧来の６３００で
何をやっているんだと！

阪急じゃ、京都〜神戸の移動は乗換えがいるからＪＲにはかなわないし
京都以東、神戸以西の取り込みも考えたらＪＲ優位はかなわないのでは？

京阪が速達性を競っている！っていうのは貴方の間違い
スピードではＪＲに到底かなわない
だから、ダブルデッカーを導入して話題性で客を呼んでいるんでしょ？

貴方の言ってる事も間違ってますね

ところで北部特急反対派はどんな活性化案もってんの？
反対のための反対なら共産党と一緒だぞ。
北部特急よりも違う活性化案があるなら出さないと、
ただ単に北部特急に反対している叩き厨とまるで変わらない。
特にo3n7EAAvは快速案まで否定してるんだから、相当いい活性化案を持ってると思うが。

>>462
>快速案まで否定してるんだから
？？
快速案を否定したわけではないんですがね？
あれは、対長野である快速みすずの現状に対する答えで、北部特急は無理だが
あずさに接続する快速ならＯＫ！と言ったのがヲレの意見なんですがね。

別に必死になってるわけでも無いですよ。

地域密着ダイヤ改正 とれんたくん商品力ｱｯプ 金かけても元がとれない現状では更なる合理化を強く進めるんだな あん！

>>458
そもそも、中央新幹線なんていつ出来るか判らないものは
議論から外してもいいのでは？二重投資云々を語る段階には程遠いと思うけど？

北陸新幹線のほうが現実実を帯びてきたのに、ほくほく線やら雷鳥用の新車を
投入した会社はあるが、あれはどんな考えなんだろうね？
まっ、どうでもいいけか（ｗ

>ライバル会社に協力したら、どのような利益があがるの？

鉄道のネットワークが使いやすくなるってこと。
大都市では競合関係にある路線同士でも協力すれば、
利用者の選択の幅が広がって結果的に鉄道の利便性向上につながる。

>しなの鉄道などを見ていると、移管後、やはり連携不足って否めないような気がします。

しなの鉄道は並行して長野新幹線が走ってるから、JRと連携する意味は少ない。
北越急行や智頭急行をみればわかるとおり、
JRとの連携で好成績を出している三セクもある。

>>464
合理化をすすめていかないと生き残りは難しいだろうね？
ＪＲ九州をみろ！特急はあちこちに走るようだが、ワンマンだぞ。ワンマン

飯田辰野間は将来バス転換見据えた段階的な合理化が長い目でみておまいら地元特急厨の為にもなるのだ

>>466
そして、その三セクはいずれも特急が多数走っている。
いっぽう、都市圏輸送で好成績を挙げている三セクもある。
(愛環・甘木など)
「仮に」飯田線が三セク化された場合、どちらの道を歩むべきか？

>>458
やる気がないっていうか、やるだけの投資効果がないからだろ。

>>469
特急が走る３セクの殆どは、特急が端から端まで通過して、線内に申し訳
なく程度に停車していくのが殆どで、通行料収入に頼っている感が
否めないね。

その中で土佐くろだけが、末端まで乗り入れてきてるんだが

飯田線の場合、都市間輸送だろうな

>>471
線内に停車駅があるってのは意味があるんですよ。
三セク独自の特急料金を上乗せできる。
伊勢鉄道は鈴鹿に「南紀」が止まるようになってから
通過客を含め、独自の特急料金を上乗せするようになりますた。

飯田線の場合、全駅通過列車というのはまず考えられないから安心ｗ

飯田線はもう学生（しかも一部）か、沿線の老人、障害者の人
マニアしかおらんといっても過言じゃないと思うよ。仕事で使う
なんて考えられない。まあ豊橋に近い部分、それぞれの都市部に
近い部分はまだしも、かなりやばいと思うよ。学生もバイク通学が
禁じられている上にたまたまバス停より駅のほうが近いっていう
くらいの理由で使われているだけだと思う。正直、特急どころの
問題じゃない。

>>472
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　８５へぇ

北部だけでも長大路線になっちまうんで、３セク化は難しいだろうね。
３セクになっちゃたら料金上がって利用者減、死を待つだけになりそうで鬱ですな

ちほく高原・くりはら・樽見などなど危機におちいった３セクもあることだし
鉄道の未来は暗い

>>474
樽見などはかつて優良三セク扱されていたのがこの体たらくだからな…
もっとも地元自治体が揃いも揃ってDQNというのもあるが。

>>471に追加。

土佐くろ以外にも、北近畿タンゴがありました。

リニア計画がある東海にとって、北部特急は中津川線レベルの話ではなかろうか。
それよか、北部特急が走れば飯田線北部は、リニア開業したとき、平行在来線として格好の廃止の対象になりそう。

>>477
それはないでしょう。
並行在来線を三セク化(横軽は廃止)した路線はいずれも
新幹線開通前に在来線特急が頻繁に走っていたわけで。

今現在特急が走っていない限り、廃止の理由がない。
新幹線の駅数にもよるけど、飯田線の客が新幹線にごそっと転移することは考えられない。

>>477
むしろ新幹線が出来て地域が活性化されれば、
飯田線は活性化の恩恵を享受する立場だと思いますよ。

元々３セクっていうのもその場しのぎで将来性なんぞ見てないっていう
感じが否めなかったからね。

国鉄が数字だけを見て廃止していった路線でも、高砂線のように残しておけば
化けただろう！といった路線はあるよな

>>480
勝田線なんかまさにその典型例でつ。ああもったいない…(つД｀)

>>477
リニア新幹線と依存の新幹線を一緒に考えるのはおかしい

ところで、飯田人の俺としてはリニアが飯田を通って、なおかつ１日
１往復でも停車してくれれば、おもしろいなとは思うけど、現実問題
諏訪からの峠を嫌って、木曽に行かずに伊那谷にくるといっても
じゃあ、飯田から以南、以西はどうやって名古屋へ抜けるんだろう？
俺が無知だけかもしれませんが。塩尻なんてもんじゃない、秘境の
嵐なんですが？

>>483
リニア版恵那山トンネルでしょう。
既に高速のトンネルがあるということは、あの辺の地質は調査済みということですし。

>>483
中央高速沿いに名古屋へ
そこからは、第二東名あたりに並行だったような

>>484 >>485
レスどうもです。恵那山ですか。まあそうなんでしょうけど。
旧中津川線のあとをたどるんですかね？飯田インターから
昼神温泉までは確かにほとんどの区間で放置状態だから
あらためて買収ってのも少ないかもしれませんが。飯田駅
からひっぱってくると相当な買収が必要ですね。いや地元人
として思っただけです。ありがとうございました。

って、北部特急以外の飯田線活性化案は、
リニアとバス転換、地方輸送の充実しかないの？

>>463
自分の意見には責任を持つように。

＞自家用車になれてしまったら、よほどのことが無い限り列車に乗ろうと思わない。
＞それが高い特急でもだ。いくら鉄道が利用しやすいといっても目的地近辺まで
＞いけて、自分の思うまま行動できる自動車にはかなわない。

>>449のように厳格な審査をすると、

リニア新幹線建設費が10兆円近くもかかり、国民的な理解がない今日において
実現可能性があるのですか？また伊那谷に駅が設置される確証はあるのですか？
また仮にリニア新幹線が出来た場合、東海道新幹線はどうするんですか？

また地方輸送の充実だけど、普通列車を増発すれば自家用車利用層が戻ってくるんですか？
何本増発すれば何人戻ってくるんですか？それは地域経済に寄与し、飯田線の黒字化を図れるものですか？

>>449みたいな事を言ったら全て妄想になってしまうぞ。

>>487
これといった集客案はないですね。天竜峡以北といえば、ほとんど
町の中を走っているので、生活的な需要がなくなってしまえば
どうしようもないかもしれません。観光地も遠いし、飯田、駒ヶ根
伊那、どこをとっても工業関係はおろか、商業関係も郊外へ出て
しまって。駅前が盛っているなあっていうのは、はるか彼方
松本までいかないと感じません。

>>490
＞はるか彼方松本までいかないと感じません。

という事は線内輸送だけではどうしようもないという事ですよね。
えｄすから、このスレでは快速を走らせればいい。という意見や
新宿に行くには公共機関が便利だから特急を走らせればいいという意見が出てきたけど、
反対派は反対するんですよ。代替案なしに。

>>491
＞反対派は反対するんですよ。代替案なしに。

その意味もわかりますよ。要するにあなたは飯田線をどう有効利用
できるのか考えているわけです。まあ俺も鉄道好きですから気持ちは
わかります。しかし、俺の周りにきいても「線路じゃま」「もういらねえ」
っていうﾔｼが圧倒的に多いわけ。その住民感情へもっていって
特急化、高規格化などを実現させるのは現実的に不可能であるとも
いえます。だからあえて代替案を出すとしたら「廃線」なのだと
思いますよ。

あの既存の「公共事業」の見直しに執念を燃やす民主党の菅代表は、
「夢のある公共事業を進めるべき」と、具体例としてリニアの推進を挙げていた。
でも、本当に民主党政権が出来たら、高速料金、タダになって飯田線廃止に追い込まれたかも。
どっちみち、県内で唯一、民主党候補が当選できなかった伊那地方だから、リニアの建設は
夢のまた夢なんだろうけどね。
また、来週も最高速度を更新するのだろうか？

>>492
ここは飯田線活性化を語るスレなんで、激しくスレ違いです。

>>494
それは失礼しました。もう書きませんのでご容赦のほどを。

>>492
頭弱いの？
>>1を見て書き込みしてね。貴方が来る所じゃないよ。全くの論外。

反対派の人達、みんな>>492みたいな考え方じゃないでしょ？
北部特急推進派だけが目立つ展開も何だから、
ちゃんとした活性化案を提示しようよ。反対のための反対では議論にならない。

飯田からでも新宿に特急が走れば会社の出張なら使うね
うちの会社は電車＞バスという優先順位があるから
６５歳のシルバー料金？があれば３割引
高齢化の南信地方にも需要はあるだろう
うちの東京に住んでいる親戚は６０歳を境に自家用車から高速バスに切り替えたけどね

このスレ住人は貧乏だろ。名古屋から大阪へ行くときに新幹線よりも近鉄アーバン、さらに高速バスってケチるだろ？
駅から観光地はレンタカーが主流じゃないのか？

そういえば、駒ヶ根とか伊那とか駅のレンタカーってあるっけ？
そういう、観光のインフラが根本的にないんだよね。駅前にコンビニもないし。

まあ、頭が弱いまで言われたので、ひとつだけいわせて下さい。
俺も飯田線好きの飯田人として正直にいったまでですから。
鉄道板だからこのようなことをいえば当然叩かれるでしょうけど。
活性化には地域住民の意識の活性化が必要なことだけは
間違っていないと思いますので、それだけはご理解ください。
以上です、すみませんでした。

>>492
最後の1文が無ければよかったんですよ。
活性化を実現するには住民感情へも配慮しなければならない。けだし正論です。
沿線自治体が飯田線活性化への資金提供に吝かではない。これは喜ばしいことだと思います。
でも>>492のような住民感情があるとすれば、資金提供に反対する納税者が出ても決して不思議ではない。
それが住民運動に発展してしまったら…
具体的な説得材料を示せとは言いませんが、住民を納得させるプロセスは不可避ということは
推進派の皆様も頭の片隅に止めておいて損はないと思います。

>>488
あれは、対長野のような比較的近距離について言ったこと。
対東京についての発言ではないよ。言葉足らずで誤解させたようだ。

ヲレだって東京なんか車なんかでは行かない。

ただ北特は、会社間の大きい壁があるんで実現には難しい、あずさリレーなら
可能という事だが、わかってもらえるかな？

>>501
まさにその通り。正論です。
北部特急推進派もその事は考えています。

ただ>>492氏のいうように「廃線」を期待する住民はどのくらいいるのでしょう？
飯島町の世論調査では90％以上の人たちが「飯田線は必要である」と回答しています。
ただ、同じ世論調査で飯田線を使用したいと考えている人は60％に落ち、
現に使っている人は30％以下に落ち込ちこんでいる事も付記しておきます。

やはり荒れてきたか。
推進派も逆ギレとは痛いな。
>>449が厳密過ぎてダメとか代案を出せとか頭弱いとか。

前は快速の岡谷接続で歩み寄りかけていたはずだけどね。
あくまで直通特急運転の前段階としてなら賛成、と粘着する推進派もいたが。
快速でだめならもう廃止か３セク化でしょう。

ここのスレは妄想で楽しむレベルに止めておいた方がいいと思うな。
それ以上のことをやりたいなら専用ＨＰでも立ち上げてさ。

飯田線は元々私鉄だよね。
だから国鉄規格で造られてないことが致命傷にも思う。
あずさが乗り入れても短い駅間距離と線形の悪さのため、特急らしい走りは期待できない。
飯田線は岡谷であずさ接続の快速を走らせるのが妥当なのでは？

>>502
分かっているつもりです。
実現可能性だけで語れば、一番やり易いのは地方輸送の充実ですし、
次にあずさリレー号、最後に北部特急構想です。
ただ、特急推進派はその大きな壁を越えてこそ飯田線活性化に道が開けると信じています。

>>504
ちゃんと読みましょう。
北部特急推進派も快速案には前段階としては賛同しています。
ただ、反対派から具体的な数値がない活性化案は妄想であると言われたので
そんな極端な話をしたら、全て妄想になると言っているだけです。

>>505
ＪＲ東海は信濃毎日新聞の取材に対して
「仮に特急を走らせれば飛躍的なスピードアップは可能」と言っていますので
そこの所は問題ないかと。

昼間いた>>nPXGqYpV氏へ


>>431の以下の質問に対してはスルーですか？回答をいただきたい

＞意味分からないんですけど・・・。
＞走れば伊那谷に観光に来る香具師もいるだろう。純粋なビジネス列車にも
＞少ないけど観光客は乗るんだから。

だろう？だけではそう簡単に動かないぞ！！
それも大人数見込まれないならなお更だ。

ＵＳＪみたいな巨大テーマパークが作られるようぢゃないとな。

>>507
なぬっ？地上設備投資なしで？
確かに設計最高速度は100km/hなので、伊那福岡以北で
車両性能をフルに発揮すればその通りなのかもしれないが…

>>508
お前こそ北部特急と違う代替案を示して
具体的な数値を出してこいよ。反対のためだけの反対では話にならない。

きのうの新潟とか、きょうの草津を見て思ったが、伊那谷にＪリーグのチームってどう？
ヘブンドラゴン伊那とかでさ、ジュビロと天竜川対決やったりして。

>>509
詳しくは2月14日（？）の信濃毎日新聞を読む事をお勧めします。
ＪＲ東海は北部特急のスピードに関しては問題なしとしているけど、
会社の違いと需要に疑問があり、北部特急には否定的な見解を示している。

>>501
>>503
文章には以後気をつけます。確かに「廃線」まで望む人はほとんど
いないと思います。ただし懐疑的なものか、線路がない街なんて・・・
っていう感覚だけのような気がします。>>503氏のいう世論調査が
そのあらわれだと思います。でも、俺が高校に通っているほんの
１０数年（ｗ　前までは都会ほどではないにしろ朝夕はすごい人
だったんですよ。知ってる人もいると思いますけど。座って登校した
ことなんかほとんどありません。じゃあ今はどうしてるかと思えば
親が学校まで車で送っている人が多いんですよね。ほんとたまげ
ますよ。本数の問題ですかね？今、悪いループに入ってしまっている
気がしますので、今後しばらくは本数だけは減らさないでほしいですね。
この景気で大変ってこともあるでしょうけど。

>508
巨大テーマパークが成功しているのは都会にあるＵＳＪとディズニーだけだ！
テーマパークで地方が活性化するなんて思う香具師こそ妄想じゃないのか？

冷静に考えると>>504氏の言ってることが正論だな。
この場はマターソ話が出来る場所のほうがいい。
しょせんにちゃんねる掲示板での鉄ヲタの戯言でしかない。
ＨＰ立ち上げて議論すれば、公の場所でも目に付くことがあるだろうよ

ヲレら反対派以上に北特厨の頭が固くて、こんな議論の何時までも
並行線をいたどるだけだ。

じゃぁな

>>511
やめろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
その話題だけはやめてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
昨日生で見てきたばかりなんじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
2年連続で昇格シーンの餌食となった者としては切ない話題でつ。。。(つД｀)

で、確か駒ヶ根市が天竜川つながりで磐田を応援していたはずです。
現：ヤマハスタジアムに横断幕出したこともありますし。

伊那谷から高校ｻｶｰの代表が出たことってないですよね…
いつも松本近辺ばっかりで。
飯田風越が惜しい所までいった年があったとおもいますが。

で、Ｊリーグを誘致するにしてもスタジアム建設とかで大変ですよ。
それこそ、飯田線活性化とどっちに金使うかって議論になっちゃいます。

>>512
倒壊自身が会社間の違いを理由にしちゃってるのですか。
ちゃんと束に掛け合った上での発言なのかなぁ。
なにかにつけて慎重な会社なので、よほどの確証がないと動かないんでしょうけど、
「地元の補助があった場合はどうか」についても聞きたいですよね。

>>513
北部特急推進派も普通列車削減には反対です。
普段から飯田線を利用してくれている層は大切にしなくてはいけません。
ただ、このままでは少子高齢化の波が押し寄せてきます。
今まで利用してくれた層は確実に減ってきます。
で、じゃ今まで飯田線を使わない層を切り取って行こうと考え、その方法を考えるのがこのスレです。

>>516 あんたって、フロンターレのサポーター？
　　　草津もまともなスタジアムはないんじゃないの？
　　　鹿島みたいに駅の真横にスタジアムを作れば、飯田線は活性化する。
　　　

>>517
いや、ほんと正直特急ほしいですよ。俺は個人的にバスに弱いと
いうこともありますが、高速バスも出張の時とかに限ってしょっちゅう
霧で通行止めとか、順調に言っても首都高に入ってあほみたいに
混んで結局、飯田から６時間かかったとか、ザラですからね。
時間がシビアのときは必要もないのに泊まりか、朝一番で出る
しかないんですよね。ちなみにそんな今はもっぱら岡谷で駐車して
あずさで上京なんですが、岡谷まで特急あったら便利かなって
常々思いますよ。多少、時間がかかってもね。

>>510
ヲレは北部のことは良く知らないから、数々の質問をして納得できるように
あんたらに問い掛けているんだがな？

別に真っ向から反対してるわけで無かろうに？
とりあえずリレー快速なら有効っていてるだろ？

あんたもずいぶん言葉使いが荒くなってきたな、叩き厨と同じレベルだ
冷静になって考えろ

>>520
北部について知らないんだったら、
どのくらいのリーマンが飯田線を使って東京方面に向かうか分からないよね。
結構使うんだわ。普通列車しか走っていない現状でも。

だったら、この流れをもっと大きくするためにも北部特急は有効だと思いませんか？
確かに壁は大きいが、それだけの価値がある構想です。

久々にきたらこのアレ具合・・・・
東日本片乗り入れ
飯田⇔長野快速では駄目なのかなあ
１８９系４両で岡谷であずさ接続でさー

>>519
私の友人にもそういう人がいますし、
時間が読めない高速バスは嫌で敢えて飯田線を利用する人もいます。
そういう利用者のためにも、北部特急はあれば便利ですよね。

ＪＲ東海のやる気のなさ。
これには日頃の飯田線利用促進が必要不可と思われるので、
北部特急推進派も「前段階」として快速案を支持しています。

今のみすずの格上げなんで、いいと思うよ。
ただ、誰が音頭を取るのか？だろうね。

>522
快速じゃインパクト不足じゃないかなぁ
駅のポスターに岡谷であずさにつながるってキャッチフレーズでいいと思う？

時刻表って特急も快速も赤色表示だったのね。快速は青色表示がよかったのに

>>522
それ以前に、
北部特急に反対する香具師の代替案は、
�@>>522氏の言うとおり快速案
�A地方輸送の充実
�Bバス転換

しか出てこない現実に悲しみを覚える。
快速案はまともとしても、地方輸送の充実でどのくらい自家用車利用層を切り崩せるのか。
バス転換はこのスレにとって激しくスレ違いだし・・・。

>>524　みすずのスジで１８９系の快速走らせる。
観光要素も考え指定席とか連結する。

>>525
駅のポスターと言うが、普段、電車に乗らない人を呼び込むためなんで、
信毎の新聞の折込の方がいい！

飯田→新宿のバスはだいたい４時間〜４時間３０分です。
みすずで２時間以内で走ってるんですから、特急化して１時間４０分
くらいにするのは可能でしょう。そうなればＳあずさが２時間で新宿に
送ってくれます。これで速さでは勝てます。問題は運賃ですが
はっきりいって定価では倍以上になってしまいます。ここは回数券等
で思い切った割引をしてほしいですね。あと辰野で東と東海が
ごちゃごちゃやってるのもネックになりますね。まあ当たり前ですが。
飯田線（東海のなわばり）を岡谷まで延長すればいいのにと、いつも
思います。

すべて妄想ですが、これが前向きな本音です。

基本的に前段階としては賛成だけど、
１つ快速案に疑問な所は、岡谷駅で乗換えが生じてしまう点。
自家用車や高速バスは直通だし、この点で遅れを取ってしまう気がする。

ここの事情を知らない人がみたら
倒壊には特急なんて不要って断言できるな
しなの、ひだ、南紀、東海、伊那路どれも大黒字じゃないし

駒ヶ根・伊那から岡山で車でどれくらい？
南部の場合、一時間位の距離だったら、飯田線に乗らず駐車場のある
豊川に車で駅にいって乗り継いで新幹線に乗る。
飯田線の本数が少ないからな。

ヲレが北部の人間なら、運転本数も当てになる岡谷まで車で出てそこからあずさだな
北特も一時間に一本ならまようわず飯田線内から乗るだろうが
現状の構想本数が少ないから難しい。

行きも帰りも時間が限定されそうで。。

現に名古屋経由で大阪方面に出張する諏訪地域のリーマンは、しなのの最終が
名古屋１９：００発だから、せわしない出張になるとと聞いている

522のばかへ 波動輸送の為だけにある189系を割いてまで走らせるのは愚だぜ

しなの、ひだは、かなり儲かってるはず。
うろ覚えで恐縮だが、ＪＲ東海最大の通勤路線、中央西線でさえ、
しなのの収入が全収入の４割を超えると聞いた。
一度、自由席で、塩尻から名古屋へ乗ってごらん。本当に座るの大変なんだから。

>>529
前に走った臨時特急「ふれあい伊那路」では、飯田〜駒ヶ根間を50分で結んでいました。
また現在、駒ヶ根〜岡谷間は最速で49分で結んでいます。
単純計算すると、飯田〜岡谷間は50分＋49分で1時間39分で結べます。
駒ヶ根〜岡谷間は特急運転でもっと早く運転できますし、飯田〜駒ヶ根間も臨時特急じゃなかったら
もっと早く結べるので、うまくダイヤを組めば1時間20分程度で結べるのでは？

>>531
全部ワイドビューですねｗ　しいて言えば東海ツアーズとか
がんがるところだと思いますね。ここらはバス会社のほうが
断然強いので、旅行会社は自然とバスツアーを組んで
しまいます。他はどうかわかりませんが、少なくとも飯田発の
「秋の味覚、うんたらかんたらの旅」みたいなのは、すべて
バスツアーと言えます。いいなかライナーすら、シカトです。

>>532 伊那から岡山に行くのに、岡谷にでるやつは、１００人いて０だね。
　　　名古屋まで高速バスか、岐阜羽島まで自家用車そこから新幹線のどちらかだ。

>>535
単線で交換駅が少ないから、ぶっこぬきダイヤを組むと自然に
普通列車と本数自体が減っちまいますね。それがネック。

http://www.i107.com/rail/main_4/0311d.html

あいづライナーに対抗してみすずライナーとかダメですかねぇ・・・
快速にグリーン車とか指定席あるのって皆抵抗あるのかなあ

>>532
だいたい１時間２０分ぐらいかと。場所にもよりますが。

確かにその通りで、北部特急を１時間１本というのは現実的ではない。
故に北部特急推進派は、北部特急とリレー快速を組み合わせた活性化案を提示してまつ。
インパクトや速達性は北部特急に任せ、きめ細かい輸送サービスは快速に任す。
これで今まで自家用車利用層も高速バス利用者も飯田線に戻ってきてくれるんじゃないかと思います。

評判はともかく、有料快速なら中央西線にセントラルライナーあり。
飯田線に３１３のライナーだったら、地元負担もなにもなく、極めて
現実的な案だと思う。３１３って、東に乗り入れてるよね？

>>538
それが問題なんです。
北部特急を走らすために、普通列車を犠牲にするのは
今まで飯田線を利用してくれた層への背任行為だと考えているので。

ただどちらを優先させるのかと考えた場合、私は北部特急をある程度優先するべきかと…。
（これに関しては賛否両論があると思います）

セントラルライナー内側席には・・・

ジュースを置くところが無い
ちなみになかつ〜名古屋間の利用者は１便あたり４５人

>ＪＲ東海は北部特急のスピードに関しては問題なしとしているけど、
>会社の違いと需要に疑問があり、北部特急には否定的な見解を示している。

JR倒壊にしては儲からないという判断なんだろな。
JR束が飯田線の赤字の一部を受け持ってもいいと言えば話しは別だが、
そんなこと絶対にないだろう。
よって飯田線のあずさ乗り入れ案は廃案。

>>537
タイプミスを晒し挙げですか、感謝します

>>540あんのように理解して回答してくれる良心的な人がいるのに。
>>540さん、ご迷惑をおかけしましたありがとう。

ちなみに、北特に対する反対派の代替え案が、納得できる反論が３つあると
いうのはマシなほうでは？
それ以外に考えられる事ありますか？

>>542
普通列車が少ないのは（少なくなる原因は）運転区間が長すぎる
からじゃないかと思います。無人駅だらけで車両も少ないし
置く場所もないといえば当然ですが。つーわけでキーは

「駒ヶ根」

だと思います。もっと盛ってください。ｂｙ飯田の人

>>545の納得できる反論というのは、異論がありそうですか（ｗ

>>541 313系なら使いやすそうだね。乗務員研修とかのこともあるし

>>518
フロンターレではありません。
2年連続で昇格シーンを「見せ付けられた」ほうです。
きのう見に行ったのは新潟です。
しかしなぜに「草津」？
もしかしてＪＦＬ昇格を決めたザスパ草津と混同してらっしゃいませんか？
で、
＞鹿島みたいに駅の真横にスタジアムを作れば、飯田線は活性化する。
作るだけじゃ駄目です。
ちょうど鹿島の例が出ているので。確かに鹿島臨海鉄道の活性化にはつながっていますが、
はっきり逝ってＪＲ鹿島線はダメダメ。痴婆死者やる気ゼロです。
鹿島に逝くアウェイサポからも酷評されており、もっぱら高速バスが
アウェイサポの足となっているのが現状です。

西線が３１３に置き換えて、松本乗り入れするっていうときも
東には乗り入れせず、塩尻停まりになるっていう案もあったようだが
無事松本まで乗り入れできるようになった。

>>545
納得できる代替案が３つ？
私から見れば１しかありません。快速案だけです。
地方交通の充実もバス転換も飯田線の活性化という観点からみて納得できません。

あと快速案ですが、快速推進派が北部特急に反対する理由は１つ、
「直通化は会社の違いがあるから現実的ではない」という事だけです。
でも>>544のような反対派は、需要そのものに疑問を呈している事から
この論調では特急案も快速案も否定されます。

>>543
でも、たまに荷物席にしか乗れない「しなの」よりはＣライナー重宝してます。
ゴルフバックといっしょになったことが２回ほど。接続の関係だと思うけど。
中津川〜名古屋間でみれば、しなのと１５分くらいしか変わらないし。
なんで乗らないかわかりません。おかげで余裕で座れますが。

まあ他社乗り入れ問題とか考えるより、飯田線は岡谷までにしましょう。
それがいいです。

昔、ＪＲ本社に勤める知り合いが言ってたけど、特急ってボロ儲けらしい。
そもそも、特急料金って言うのが「まゆつば」もので、ヨーロッパでは
元々、存在しないとのこと。運賃だけでも足が長いので、しょぼしょぼの
需要でも十分ペイできるものらしい。
そういう意味で、北部特急っていうのは、飯田線の収支改善に役立つと思うが、
もっと言うなら、あずさリレー号だけ運転して、駒ヶ根や伊那で新宿までの
切符を売ったほうが、経費もかからず、もっと儲かるであろう。

あら、静かになってしまいました・・・

あと個人的には伊那路を「ながら」に使うんだったら、ムーンライト天竜
も１つほしいところです。だめ？

「ながら」を伊那路に使ってる…の方が正解でしょう。
もし、ＭＬ天竜を実現するなら、ながらの３両を豊橋で分割して、
飯田線に入れる方法はあるでしょうが、１８きっぱーからの猛抗議が
このスレに押し寄せることが予想されます。

>>553
その通りだと思います。
ただ北部特急を推す人たちから言わせて頂ければ、
今まで自家用車を使う人に乗り換えてもらうためには、それなりのインパクト、
つまり「飯田線も変わったなぁ。今度乗ってみよう」と考えさせる事が重要で、
そう考えた場合にリレー快速では不十分じゃないかと思うんです。

舞鶴線というのが北近畿にあるんですが、そこでは快速リレー号を１０往復近く走らした時より
東舞鶴〜京都間に５往復の特急を新設させただけで、利用者が６割も増えたっていう話もありますし。

>>555
＞飯田線に入れる方法はあるでしょうが、１８きっぱーからの猛抗議が
＞このスレに押し寄せることが予想されます。

不覚にもﾜﾛﾀ

バスで供給出来ない時間帯に電車を走らせるムーンライトはいいかもね
ただ、夜の保守点検ができにくい状況になる。漏れは、新宿で飲んで絶対に乗るけどね
やっぱり需要無いよね・・・
長野県民は夜行嫌いというものもある

反対派って長野県民？信濃の国を歌える？

>>558
昔はありましたね。夜行急行「こまがね」というのが。
登山客にはかなり好評だったみたいですよ。
ただ夜行急行「アルプス」も廃止された訳で・・・需要はありそうなのに何故廃止されたんだろう？
夜行急行「ちくま」も。季節変動が激しいのかな？
（ちなみに夜行急行「こまがね」は飯田線内は普通列車になってました・・・）

>>555
敵は１８きっぱーか・・・　でも１８きっぱーしかこないんだよね、飯田線。
ああ、そういえばそろそろ時期だなあ。飯田在住のきっぱーとしては
夜行でもないと、その日のうちに遠くにいけないんですよね〜。
今だと乗りっぱなしで、ワープ無し、四国以外で本州を脱出することは
不可能。すみません、また本文からそれました。

地元民として「あずさ」へ接続する列車がほしいという希望を叶える
には、まずどういうところに話をもっていったらいいんですかね。

>>559
車社会になってきたっていう現実と建前もあるかもしれませんが
やっぱ道路族というか、政治がらみも多々ある気がします。
勘ぐってもどうしようもありませんが。

コミケを飯田でやるとか。元々、漫画の世界では有名な路線ではあるんで。

川路駅周辺の飯田随一の広大な土地にメッセみたいなの作れ〜
って、１００万人くらい署名下さい。天竜峡インター作るだのなんだの
が不況と某知事の妨害により停滞してて、未だ「な〜んにも」ない
空き地です。

>>560
私はＪＲ東海に機会がある事に要望してまつ。
また選挙期間中も色々な候補者の集会などに顔を出して、飯田線について
どう思うのかを尋ね、よりよい候補者に一票入れています。

でも一番大切なのは日頃の利用促進じゃないえｄしょうか。
例えば１８キップの収入は買った駅に入るので、なるべく飯田線の駅で買うとか。

>>561
ま、日本のＧＤＰの１割は自動車産業というのも関係あるでしょうね。
私は鉄ちゃんらしく、なるべく鉄道を利用したいと思います。

>>564
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　100ﾍｪ
１８きっぷの収入が買った駅に入るとは知りませんでした。

>北部だけでも長大路線になっちまうんで、３セク化は難しいだろうね。

辰野〜飯田だけなら66.4kmで普通の距離だ。
この区間だけでも三セク化する価値はあるかも。

>>565
１８キップだけじゃなくて、全てのキップは駅収入になるよ。
例えば飯田線と関係ない乗車券を買っても、３％の手数料収入が飯田線に入りますし、
企画モノ（１８キップなど）は全て駅収入になるから大きいですよね。

>>567
あ、もう超へぇ〜〜です。
んじゃ俺は東のでも、西のでも買えるのは全部飯田で買ってるから
偉いﾔｼですね。（わけわからん）　それも活性化につながるんでしょうか？
こんなところで質問して申し訳ないですが、時刻表とかにお求めは
利用区間内の主な駅とか書いてあるやつありますが、あれは飯田では
買えないんですかね？そう書いてあると、いつもそこへ行って買ってる
んですが？ｽﾚ違いですみません。

>>564
鉄ヲタ一人の妄想に振り回されるほど、倒壊は馬鹿じゃないと思うが

>企画モノ（１８キップなど）は全て駅収入になるから大きいですよね。

青春18で飯田線を旅してる香具師は多いけど、
飯田線はタダで運んでるようなものだ。

>>568
貴方は活性化に大いに役立ってます。
私もなるべく飯田線沿線の駅で往復切符を買うように心がけています。

＞利用区間内の主な駅とか書いてあるやつありますが、あれは飯田では買えないんですかね？
この前、伊那市駅で新幹線のぞみの回数券を買おうと思ったら
買えないとの事でした。こういった場合は仕方ないですよね。

>>570
そういう事になります。
ま、誰も乗らないよりはマシと思うしかないですよね。はは。

ちなみに小浜線や湖西線などの駅には
「乗車券は当駅で往復分を買って下さい」と書かれた横断幕があります。

また駅窓口で買うと沿線自治体に１％消費税が入りますが、
自販機で買うとＪＲ東海の本社がある名古屋市に消費税が行きますので、
郷土愛のある方は窓口で往復分買うと、飯田線にも地元にも貢献している事になります。

>>571
ﾚｽありがとうございます。では飯田線も含めて
「ローカルファンの１８きっぱーは、ローカル線の駅で買おう！」
ってのは、かなりの効果ありますかね？ｗ

＞のぞみ回数券
のぞみ回数券ではないですが、名古屋駅に問い合わせたところ
「では代引郵便で郵送しますが、それでもいいですか？」
っていうのありました。ということで、東京の人も、大阪の人も、みんな
飯田、駒ヶ根、伊那市で買って下さい運動しよう。それがいい。

らぶ！飯田線ですね

>>573
本来の活性化も、こういう所から始めていくと良いですね。
まさに国鉄の人が言っていた「マイ・レール」の意識こそ、活性化への大きな原動力になると思います。

私は遠方に住んでいますが、18切符は伊那市駅で買ってます。
どうせ買うなら愛着のある飯田線の駅で買いたいので。

>私は遠方に住んでいますが、18切符は伊那市駅で買ってます。

伊那市までは別に出費になるよね。ご苦労様です。
漏れは東京都民だから岡谷まであずさか豊橋まで新幹線で
飯田線を旅することがあるけど、どちらの駅で青春18を買っても飯田線の収入にならんわな。

>>576
豊川まで通常切符で来て１８買って下さい。辰野はどうなのかな？
微妙・・・

っていうか冗談です。沿線住民として旅にきていただけるだけでも
光栄に存じます。

>>576
私は大阪なので、大阪〜伊那市間で5700円。少し痛いですが、飯田線には頑張ってもらいたいので。

>>577
辰野駅だとＪＲ東日本の収入になりますね。
ですから、伊那松島駅か豊川駅まで行かないと飯田線の収入にはなりません。

うぁ！ここ２・３日、休日だったからか急にスレが進んだな。未確認分を読むのに２時間近くかかった。
で、最近の流れを見ると
特急は東海にやる気さえあれば自治体も動く可能性がありそうな感じだし、東日本の方がやる気がある
みたいな事は、正直驚き！
快速系の案は具体的な物が無いって？180前後辺りから230付近まで一通り読めば、それなりの案が読み取れた。
特急派も180〜230のあたりを読んでみては？

ここで個人的な意見を述べると、利用者促進のためにパーク＆ライドは絶対条件に入れておく。どこかにもあったが
現在岡谷まで車、その後特急利用という客は駐車場を求めて岡谷まで行っているので、特急利用者に限らずその客を
飯田線沿線内で引き止めるためにも駐車場は必要。高速バスも、あれは駐車場が無ければあんなに需要はないと思われる。
飯田線が今の状態で伊那福岡以北に限っては高速化可能ならば、駒ヶ根以北限定で特急を走らせても面白いかもしれない。
飯田市民には申し訳ないが、途中区間の改良無しでは駒ヶ根以南は快速扱いも止むを得ないと思う。需要の事を考えると
とりあえずは3往復が限度と思われるので、その合間はリレー快速をところどころで運転。

>>558
＞反対派って長野県民？信濃の国を歌える？

直接関係無いが答えておく。たぶん特急反対派のうち、快速推進派は県民でなおかつ現在も飯田線を頻繁に
利用しているユーザーの方が多いと思う。もし自分が利用していれば、特急よりも気軽に利用できて容易な
快速の利便性向上を推す方を選ぶでしょう。私も以前は飯田線を利用していた時は不便を感じとにかく早く
改善してほしいと切望したので。それに対して特急を押す人は、普段は車を使うからあまり利用はしない
が、何とか活性化はさせたい。そうなると花形の特急へと目が向いてしまう。特急派は、以前は飯田線を
使っていたが今は利用頻度が落ちた人が多いのでは？例えば県外へ出た大学生以上の人や、地元住人でも
自動車免許保持者。
いわゆる反対派（叩き厨）は、これは全く県や飯田線と関わりが無いと思われる人。

元々急行アルプスが縮小していく中で飯田線系統の急行を格上げすべきかどうか
考えているうちに車両面などでどうしようもなくなって、バス利用も増えていたから
え〜い廃止しちまえ！てな感じだったんでしょ？＞急行
利用が減ったから廃止じゃなくて使うクルマがなかったから廃止せざるを得ない、
といった理由なら、特急化して復活というのもアリだと思うよ。

線内利用促進なら快速増発より各停ばかりにして完全パターン化の方が良くない？
中途半端に快速があると各停のパターンも崩れるし、快速も速くするのが難しくなる。
313-3000でも導入してもらって各停のスピードアップを狙う方が良さそう。

119系、足回りとかそろそろ限界なんでしょ？一部101系の部品を転用してるんだし。

急行かもしか、あれが設定されるとき、思い切って特急にしようか？との案もあったが
｢飯田線のあの線形の悪さじゃ、特急料金は申し訳なくてとれないっしょ？｣との
判断で急行に落ち着いた。
でも、座席サービスを少しでもよくしようと、１６９系のアコモを改善して
新幹線お古のリクライニングシートをおごったという経緯がある。
登場当初は、｢新急行｣って呼んで、いままでの｢急行｣とはちゃいまんねん。
とＰＲしていた。

もっとも｢かもしか｣という名前が、｢ヲレらが育てた木を食い荒らす
DQNな生き物や！！ざっけんな！｣との反感をかって｢みすず｣になったという
いきさつがありまんにゃわ〜

そんなことより、もうすぐ６００突破だぞ。
そろそろ次スレのタイトル考えないと？前スレでも、もめにもめて
スレタイ決めるスレがたったりしたからな（ｐ

>>582
昨日・一昨日のペースだとあと1週間も持たないな。でもまだいいだろその件は。

579は思い込み激しい独り善がりな人間と推察される てめぇの小さな定規のみ基準としてるからてめぇは相手に変な誤解を勝手にしてしまい 挙げ句は他人から色眼鏡で見られるんだよ

東京から１３０円のきっぷで入り、飯田線の下車駅で精算する。これ最強。
ただ、ワンマン時の無人駅で降りるときには運転士が精算に戸惑い、結果的に飯田線を遅らせてしまうのでシロウトにはオススメできない

>>579
なるほどね。
漏れは北部特急推進派だけど、確かに県外にいます。

そして快速案に誤解があったよです。
「とにかく現状はマズイ。（比較的）現実的な快速を走らそう」というのは
北部特急派としても納得のいく理論です。
ただ、北部特急派から弁明させてもらうと、
中途半端な活性化案で、仮に失敗したら「やはり飯田線の活性化は無理だったんだ」と
ＪＲ東海などに思われてしまうのではないか、
そうであるならば時期的には遅くなっても完璧な活性化案（私で言う北部特急案）を
実施した方が最終的には得策ではないのか。と思っています。
そこのとこ快速派の皆さんもご理解下さい。

>>580
＞線内利用促進なら快速増発より各停ばかりにして完全パターン化の方が良くない？

一般利用者には有難い施策ですよね。
飯田線を毎日使わない人にとって一々時刻表を確かめるのは苦痛だし、
仮にパターンダイヤなら、気軽に飯田線に乗りやすくなって
結果的に飯田線の利用者増に繋がると私も考えます。

問題は、本数が１本２本減便になってしまうんですよね。
私は減便しても完全なパターンダイヤ化は効果あると思う。

クレジットカードが使えないので、JR倒壊の窓口で長距離切符は買いません。

>>580
確かにパターンダイヤは効果的ですよね。
特に本数が少ないローカル線では、時刻表を見て出発するという
煩わしさから飯田線を敬遠する傾向もあるだろうから、
技術的に可能ならパターンダイヤは有効かと。

>>581
新急行「かもしか」の運転記念式で、招待を辞退する首長もいましたね。

急行「こまがね」の廃止は>>580が一番の原因だと聞きました。
急行アルプスが特急に格上げされる際に飯田線をどうするかが問題になり
新造するにも先立つお金がなかったため、一時的に廃止するという方向で話が進んだのですが
その間に高速バスが急速に利用者を伸ばして、
結果的にここまで高速バスの寡占状態になったらＪＲに勝ち目なしと踏んでしまったようです。

急行「伊那」は純粋に中央道高速バスに敗退してしまったんですけどね。

>>590
国鉄の不幸というヤツですね。
中津川線も国鉄の不幸で中央道に先を越されて結局実現しませんでしたから・・・。

こらっ、中津川線の話をすると怒られるぞ

でも北部の活性化には中津川線がベストじゃないか？
北部厨は東京指向だが、伊那への観光客は中京圏からのマイカーがほとんど。

結局は全てがバス相手なんだよな。
どこかに利用者にとってのバスとの比較表や比較意見みたいな物ない？
とは言ってもそんなもの無いか･･･。
もし仮に特急を走らせるとしても乗る大半は鉄ヲタではなく一般の客なので
そのような方の考え方とかを知って、電車の便利さとかを追求する必要が
あると思えるが。

観光客の源、中京圏の人間で、高速バスを使う人間はほとんどいない。
マイカーだ。俺も、飯田線に乗るとき、中央道に乗って、マイカーで飯田駅まで行く。

何年か前になるが、飯田駅の窓口で
「新宿まで・・・岡谷から新幹線？で！」と切符を買ってたおばさんがいた。
間違えなくその人はヲタではないよね・・・

とりあえず、土日だけでも北部特急を目指して欲しいですな。

>>596
いやあ、でもね飯田駅で長距離きっぷってほとんど売れてないと
思う。そんなおちゃめなおばさんでも買ってくれるのはいいこと
だよな〜。老夫婦が「盛岡」までって買ってたのをみた時は
すげえとか思ったりした。都会の窓口じゃ当たり前なんだけど。

>>596
土曜休日が無理なら、せめて多客期でもいいから特急走らせてほしい。
（臨時だと利用率は低そうだけど）飯田線の反攻の切欠になると思うし。

今週は、あすテレビ東京に飯田線が出そうな雰囲気！
いきなりどうしちゃったんだろ？

http://www.tv-tokyo.co.jp/iitabi/

中央西線→東海道線　だったりして。

>>600
ローカル線でつか？(つД｀)

>>599
南部関係だな

細川ふみえが飯田線に乗ったのだろうか？

権兵衛峠開通で伊那市駅が発展するはずだ！

>こらっ、中津川線の話をすると怒られるぞ

怒られるのか？
でも中津川線が完成してたら、飯田線の価値は全然違って種。

>>605
同感！
このスレの前半で出かけたけれど、急行ちくまの飯田線経由なんか現実的にあり得たかもしれない。
でも今となっては妄想であるところが非常に残念。

ちくまの飯田線経由は、今でも豊橋経由で実現して欲しいな。今のスジじゃ松本着早すぎ。

>>607
今の(昔からその傾向は強かったけど)「ちくま」はほぼ山屋がターゲットなので、あのダイヤ設定でちょうどなのです。

>>603
武田久美子は飯田線に乗ったことがあるよ。

香具師の婆さんが富山村在住で、夏休みに遊びに来たところを
高校のときの同級生が大嵐駅で撮った写真を見せてもらった。

きょうのテレビ東京、鹿教湯、昼神、天竜峡のローカル線めぐりなんで、
飯田線だろうね。ただ、天竜峡以外に飯田線を使う人間はいないだろうな。

>>599-604
>>609-610
すれ違いなのでは？

>>605
確かに現在でも中津川線が出来れば飯田線の役割は大きくかわるだろうけど、
飯田市民なんかはもう中津川線に期待してないからね。
国鉄清算事業団も用地売却しちゃったし。

611 スレタイを見よ。
ちなみに、鹿教湯から三河湾までなら、飯田線全線乗車だ。

たしかに、ちくまはそれほど長くない走行距離の夜行列車だから
途中駅での時間調整が非常に多い。

中津川線ができていれば、人気のある飯田線経由になっていた鴨。
んでも、長野に早朝につくのが目的、伊那谷通過は真夜中か。
まぁ、きたぐにや能登も深夜に主要駅に停車してるから、この辺りは問題ないか。

ちなみに、ちくまが真夜中停車してる木曽福島、駅前の宗教施設に行く
利用客もいたようだ。

>>613
駅員が起きてなきゃいけないから人件費の問題が。。。

>>614
余剰人員がいるんで大丈夫。そいつら使えばいいみたい。
そう簡単にリストラできないんだってよ。

北特厨が断言するんだからＯＫだとおもふよ。

でも今現在夜遅くも駅員がいる駅は、北部区間に限ると飯田と伊那市と辰野のみ。
駒ヶ根が夜間無人と言うのは疑問だが、まぁそれだけ需要が無いんだと思われる。終電も早いし。

長野県って代行運転業多いよね。
いつも真夜中通過するとき、走りまくっていて驚く。

ただ、代行運転してる香具師は、アルバイトの若造みたいなのばかりで
信頼ならねぇ。そんな連中に愛車任すくらいならヲレは酒飲まないよ

いきなり上田に逝った訳だが…>JOTX-TV

ヲタ登場！

>>618　619
実況板に逝け

>>616
辰野は束

>579
無理して読まなくていいよ。

飯田線駅前を開発しても、久居の二の舞になりそうで

>>617
まさに車社会の象徴でしょう。飯田線の終電が早すぎるのも一つの要因だな。

>>621
管轄は言うとおりですね。でも辰野は実質飯田線のような扱いでもあるが。

>>622
貴方もけっこう昔のレスを読んでいたりして。

駒ケ岳って、今、雪山できれいなんだよな。
立山が今月末で終わるし、白馬ももう登れないしね。
首都圏からも名古屋からも、もちろん大阪からも、一番、身近な冬山って、
ロープウエーで３０００メートルまで行ける駒ケ岳だと思うんだよな。安全だしね。
結構な観光資源だと思うよ。
だから、ちくまを飯田線経由にしろと…

>>625
じゃあ、仮にちくまを飯田線経由にしたとしたらどのようなダイヤになる？

豊橋１:00。飯田3:30。駒ヶ根４:15。岡谷が５時ごろ。
で、松本５：２０。長野が６時半前かな？
結構いいでしょ。

久居って三重県のあれか。あそこは近鉄エリアなので倒壊は・・・

松本空港みたいに毎週ターミナルでイベントやれば集まるよ
飯田駅に何かイベントがあれば行くかもね
いつも思うんだけど、２４時間の募金って松本と長野しかやっていないよね
飯田にもイベント会場みたいなのを作れば行くはず
ただし、りんご庁舎はゴミ

>>627
なるほどね。確かに時間だけ当てはめればそうなるか。でも、飯田以降に無理があると
思う。あくまで夜行だから、あまり昼間の列車みたいに飛ばしても眠れないかもしれないし。
岡谷まで１時間半や松本５:２０頃はどうかな？上高地方面への登山客にとっては
遅いかもな。あと、豊橋と岡谷で進行方向転換があるんだね、どうやら。
停車駅や逆方向はどう考える？

二回、転回するから、寝て起きたら同じ向きなんでOK

そんなこと逝ったら能登の立場が…
寝てる間に進行方向が変わるのは問題ないっしょ。

>>630-631
ごめん、逆方向とは向きではなく、長野→大阪のこと。
説明不足だった。スマソ

今のダイヤなら、大阪・豊橋間で30分くらいの短縮が可能かな？
これで、松電の始発に間に合う。

今現在の381でのちくまって、大阪→名古屋の走りってどうなの？流してる？
自分は名古屋以北でしかも383でしか乗った事無いので。

大阪行きは、需要ないだろな。
ただ豊橋経由だと、東京22時発と接続できるメリットも。

>>635
東京22時は、今の中央西線経由でも間に合うが･･･。

東京22時は、伊那谷方面との接続ってことだね。ディズニーランドに２時間長くいられる。

問題はちくまを短くしないといけないってことだよね。(´･ω･`)
飯田以北で６両編成って無理なんでしょ？詳しくなくてごめん。

飯田駅に臨時６両が来るなんていえば、会社サボって写真に
撮り行ってるほどです。

確かに現行のダイヤだと飯田への最終は新宿19時。駒ヶ根にしても新宿20時
だから、格段に遅くはなる。で、豊橋は何時頃発車になるの？>>627で1時頃、
>>633で豊橋までは30分は短縮できると案は出ているが。

臨時で３８１が駒ヶ根まで入ったはずだよ。

大阪を２１時に出て、豊橋２３時５０分発に。すると、飯田に２時半前か…

>>640
そうですか。よく知らなくてすみません。前にきた修学旅行の臨時
１６５系６両は飯田で分割して旅立っていきましたので、線路だめ
なのかなあって思いました。

３８１は「ふれあい伊那路号」だったが、今、ネットで検索して見たところ、４両だったみたい。

飯田以北の駅は、6両で先頭が駅構内に入っても後ろが入り切らないかもしれない。
これが問題なら不可能だし、そうでなければ可能でしょう。今仮に、長野発の
ダイヤを考えてみたのですが、長野発は昔のアルプスの時間で23:25。
そのまま篠ノ井・聖高原・明科・松本・塩尻・岡谷ときて、岡谷発が0:30頃。
飯田線北部の区間では6両編成同士の交換は出来ないので、飯田以南までは
早く行く必要がある。で、>>641で飯田が2時半前なので、上下の交換は
飯田か天竜峡辺りになると思われる。それから先はちょっとまだ考えてませんが。

岡谷0:30頃はちょっと無理かも。速くて45分頃かな？

飯田２時半なら、豊橋５時前で、ながらより先に出て、大阪７時４５分ごろ？
東京行きひかり接続のダイヤではないなあ。

6連が無理というのは、有効長もさることながら変電所容量の問題もあるといわれています。
慎重なノッチ扱いが必要かと思われます。最悪の場合はユニットカット…

こう考えると、かなり無理があるように個人的には思うが。もし、飯田線経由に
するのなら、大阪ではなく名古屋終始発にする方がダイヤは組みやすい。
でも関西の客は無視できないし。これって運転停車は全く無いですよね？

伊那谷から大阪方面への需要って、どんなもんだろ？
あのダイヤなら朝からＵＳＪで遊ぶには良さそうだし。
関空に行くのも悪くなさそうだね。
名古屋で博多方面への始発とも接続できる。

>>647
それって、かなり重要な問題ですね。今後どのような形で飯田線を発展
させるにしても、1つの大きな壁になりそう･･･

このダイヤを本気でやろうと思うなら３８３じゃなきゃ無理かもね。

地元民としては、３両、４両だとしても夜行あってほしいです。ほんと。
高速バスも夜行はないんで（前は飯田発横浜行きがありましたが）
需要はあると思います。なによりバスよりたくさん運べるし。

需要がないから夜行バスもないのだが

>>650
沿線は日本有数の電源地帯なのに…(つ´Д｀)
飯田線自体、電源開発を目的に建設された区間もあるのに…(これは南部ネタかな？)

そうなりゃ、列車名がちくまじゃヘンだ。「天竜ちくま」だ。

383か。それなら4両編成を使うとか。グリーン車は必要あるかな？でも夜行だから
案外需要はあったりしても不思議ではないが。
あっでもだめだ。4両だと需要に対する供給が追いつかないかもしれない。

季節運転なんだから、４両で十分でしょ。けど夜中２時半に飯田駅に行くのも怖そう。
今から１時間後だもんな。

>>653
夜行の場合、昼間と違いバスで需要が無くても電車はどうかわかりませんよ。
バスのシートピッチや空間的な圧迫感は昼間よりも余計に感じると思うので。

>>657
確かに。となると、今は上りは駒ヶ根過ぎた辺りかな？で、下りは水窪
過ぎて長野県に入るか入らないかの辺かな？（勝手な憶測）
こう考えると、実際走っていなくてもイメージが沸く。

>>657
そんなぁ。秘境じゃないんですから。今ならコンビニもあるし、昔いた
珍走とかは郊外にいってしまいましたので、治安状態も格別良好です。
あんまり言い訳になりませんね。

でも山岳地帯は運転士も怖そう｡
強制労働の幽霊が出そう。

>>661
ここで政治的な発言はなるべく控えて下さい。

とりあえず、今のちくまだって毎週末運転しているわけではないから
合間をぬって383の4両を使って運転して欲しいなぁ。名前は新たに考えて
確か4両編成は3編成あったからしなのの10連には大きく影響しないかと思われるし。

ちくまの飯田経由が実現したら、夜中の二時半にテープカットとか記念式典やるかな？

この夜行急行の話題、大丈夫か？何か特急推進派等の人が見たら怒りそうだけど。

>>665
漏れは北部特急推進派だけど、楽しく見てるよ。
気にしない。気にしない。

車両の確保の面では、北部特急より現実的だね。と、煽ってみる。
この時間の話題だなあ。

>>666
一応ＲＯＭの方もいるのか。

>>664
たぶんその心配は不要だと思いますよ。無理が有り過ぎてまず実現はしないと思うので。
もし実現するとしたら、本当に中津川線が開通したらだよ。

上りは伊那大島付近、下りは天竜峡付近。かな？本当に理由も無いまったくの憶測です。

夜行急行ができたら、飯田駅で夜食の弁当が売れそうな予感。

夜行急行ができたら、飯田駅で夜食の弁当が売れそうな予感。

いくらなんでもそこまでは･･･。そろそろ退席します。急行の話はまたどこかで
機会があったら話したいですが、明日のこの時間はたぶん特急や快速系の話題に
なっているでしょう。

>>667
煽るの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>668
ま、北部特急推進派も、北部特急の話題ばかりになってしまう事を反省してるんで
ＲＯＭに徹してるのです。（何だかんだ書くとまた話題が戻ってしまう…）

では、皆さん、飯田線のためにも色々な楽しい活性化案を出して下さい。
個人的には夜行急行が走ると便利です。

>>673
様々な活性化案を出し合って特急案を話したり、時には今みたいな夜行急行案も
良いと思うので。まぁお互い相手の意見とかも聞いて仲良くやっていきましょうよ。
では、今日のところはおやすみなさい。

肝心な駒ヶ根ロープウエーが、この時期９時が始発なんだね。
もっとも、昨夜の活性化案が実現したら、早朝便なんかも
考えられるだろうが…

急行伊那がＭａｘ７両で走っていたことがあったが、どんな状況
だったんやろ？

>>676
南部は後ろ１両が締め切りで、
北部は（たぶん）後ろ３両が締め切られたかと。北部に関しては推測ですが。

>>676
Maxと聞いて２階建てを想像してしまった

伊那７両運転のため、本長篠駅のホームが伸ばされた。
今でもその名残を見ることが出来る。

消えた遺産として、新城駅の稼動ホームが有名。

>>664
当然あのお方に手で引きちぎってもらいませう。

>>665
北部特急派の人でも怒る人はいないと思うよ。
色々な話題があるから面白いのです。

北部を６両での入線も決して不可能でもなさそうだな。南部はそう大した問題ではなさそうだし。
今さらなんだが、北部・南部と言ってるが6両対応非対応の南北の境はどこなの？

>>683
団臨なんぞは、天竜峡で切り離されている。

そうです。天竜峡が境。

天竜峡って有人駅？

皆さん、こんばんは。
最萌JR路線トーナメントで予選が全て終了し、明日より本戦が開始されます。
われ等が<<飯田線>>は来年の１月６日に根岸線との対決です。（日程変更の可能性あり）

皆さんの支援・応援をお待ちしています。

http://aomura2.hp.infoseek.co.jp/jr/ambitious.html

>>686
天竜峡は終日駅員がいるのかな？とにかく、きちんとした有人駅ですよ。
運用上もまさに南北の境みたいだし。

つーか、天竜峡って、駅前は、こじんまりとしてるけど、駒ヶ根駅より活気あるだろ。
駅の売店もあるし、みやげ物店もあるし。温泉もあるしね。
ほんと、昭和３０年代を冷凍保存したようなところだけど、意外に人いるよ。

>>689
今、2001年の乗降客数を調べてみたのですが、
天竜峡：942人
駒ヶ根：1972人

と、駒ヶ根駅の方が多いんですよね、意外でした。
駒ヶ根は失礼ですけど神隠しにあったような街というイメージがあったので。

ちなみに参考までに飯田線北部主要駅の１日平均乗降客数は、

辰野：2788人
伊那松島：1918人
伊那北：2608人
伊那市：3560人
飯田：3753人

>>691
主要駅の他に、高校最寄駅なんかはそれなりに需要ありますよ。代表的なのは伊那上郷など。

度々でスマソ。
>>691の資料って何ですか？結構興味あるので。

>>693
「ＪＲ全線全駅（2001年版)」という本です。

窓口営業時間

平　 岡： 8:40〜16:35　（委託駅）
天竜峡： 5:00〜23:30
　 鼎　 ： 8:00〜16:15　（委託駅）
飯　 田： 5:30〜23:00
元善光寺： 7:40〜16:25　（委託駅）
市　 田： 7:30〜18:00　（委託駅）
伊那大島： 7:30〜17:10　（委託駅）
飯　 島： 7:35〜17:10　（委託駅）
駒ヶ根： 7:15〜11:50、12:30〜12:50、13:20〜16:40、17:00〜18:15、18:35〜19:45
沢　 渡： 8:30〜16:40　（委託駅）
伊那市： 5:15〜8:50、9:00〜10:15、10:25〜12:10、12:25〜14:00、14:30〜18:40、18:55〜22:50
伊那北： 7:30〜17:55　（委託駅）
伊那松島： 7:20〜18:50

>>689
天竜峡のキオスクは廃止になりました

天竜峡で運用が別れている理由

　伊那電気鉄道の終着駅として開業の後、1932(昭和7)年10月には三信鉄道が当駅から門島まで開業、以後三河路との連絡を目指して南下して行きました。1943(昭和18)年8月1日の
国有化で飯田線に一本化されましたが、1955(昭和30)年4月15日に旧伊那電区間が昇圧されるまで当駅以北は1200V、以南は1500Vと電圧が異なり、直通列車は主として郵便・荷物合
造の付随車両のみを直通させるなど制限が必要でした。

>>695
東海はこれを自社ＨＰで公開すべきと思う。飯田線以外も含めて。

天竜峡のキオスク廃止っていつ？先月、行ったときはあったはずだったが？

天竜峡以北6連対応にするには、変電所や駅ホーム以外にはどんな問題がありますか？

曲線通過速度が落ちる。
制限抜けるのに時間がかかるから。

>>699
他会社が再開したのかなぁ？少なくとも東海キオスクはない。
http://www.kiosk.co.jp/kiyosuku_map/index.html

キオスクらしくない売店なんだがなあ。

山向こうの中央線のが利用客の割に優遇されている気がするのは俺だけだろうか？

南木曽： 7:45〜12:30、13:15〜19:30
野　 尻： 6:30〜8:00、9:00〜12:30、13:30〜17:30　（委託駅）
大　 桑： 7:30〜17:30　（委託駅）
須　 原： 7:00〜17:00　（委託駅）
上　 松： 5:50〜22:25
木曽福島： 6:00〜23:00
藪　 原： 7:00〜17:00　（委託駅）
奈良井： 6:30〜17:00　（委託駅）

>>704
やっぱそこが幹線と地方交通線との違いかな？
でも、>>704の中で「みどりの窓口」のある駅は南木曽・上松・木曽福島のみでしょう。
飯田線はその点>>695の駅は全て設置されてるし。でも、県内区間の中央西線と飯田線の
各駅の需要はどうなんでしょう？やはり人工規模や本数からして飯田線のほうが上なのでしょうか？

>>705
時刻表に「みどりの窓口」表記はないけど、上記の駅全てにマルスは設置されている。
どういう経緯で表記がないのかは不明。

どう考えても飯田線のが上だね。全ての特急が止まる木曽福島でさえ、町の人口8000人くらいだし。
でも設備は中央線のがいい。どの駅も券売機新しいのに更新されてたし、木曽福島には電光掲示板あった。

>>706
そうなんですか！？時刻表などからてっきり無いかと思ってました。
だって･･･人口規模や沿線の商業的や工業的な発展具合などからもなぜ。
やっぱ恵那山の存在が全てだったのかな？
木曽福島も確かに特急は停車するけど、去年用事などで1ヶ月に1回くらいのペースで
利用した際もそう乗降客は無かったし、乗るたびにこれが飯田線に走っていたら
明らかに客の回転はもっとあるだろうと思いましたからね。

中央西線の主要駅乗降客数は、
中津川：8172人
南木曽：1326人
上松：988人
木曽福島：2606人

やっぱり飯田線の方が乗降客数は多いですね。

中央西線の長野県部分の全駅の乗降客数は、

中津川（8172）、落合川（166）、坂下（1542）、田立（236）、南木曽（1326）
十二兼（60）、野尻（546）、大桑（394）、須原（210）、倉本（60）、上松（988）
木曽福島（2606）、原野（210）、宮ノ越（160）、薮原（562）、奈良井（290）
木曽平沢（294）、贄川（272）、日出塩（78）、洗馬（240）、塩尻（8530）

ちなみに飯田線（辰野〜駒ヶ根）は、

辰野（2788）、宮木（920）、伊那新町（162）、羽場（412）、沢（818）、伊那松島（1918）
木ノ下（816）、北殿（786）、田畑（244）、伊那北（2608）、伊那市（3560）、下島（182）
沢渡（1462）、赤木（130）、宮田（798）、大田切（192）、駒ヶ根（1972）

>>709-710
中央西線と飯田線とでは駅の間隔が違うから。例えば伊那北と伊那市は一緒にして
6000超とも考えられる。他も同様に地域的にまとめる事も可能な駅もあるね。

上松より駒ヶ根のがどう考えても大きいのに、営業時間は上松のが長い。
やはり中央線と飯田線の違いか。

駒ヶ根って駅員何人だろう？この前上松行ったときは３人いたけど。

>>711
そうですね。

>>712
１人だけらしいです。

特急が頻繁に走ってるかどうかの違いなんじゃないの？
中間小駅でも福島とか中津川乗り換えの特急券の発券とかの需要も
あるだろうし。

結局(関西)中京地区と中北信方面との流動が主体で、
木曽谷/伊那谷での乗降というのは全体から見るとそう重要ではないんでしょうね。
木曽谷はメインルート上にあるおかげでおこぼれに預っていると。

伊那谷や木曽谷のＪＲ東海の駅ではあずさ回数券が売っている。

この人のＨＰの写真によると、天竜峡駅の売店、今月１１日時点で営業してる。
地方色豊かで味があるんだよねえ。

http://www8.big.or.jp/~nomobuch/station/jrc/iida/tenryukyo.htm

>>715
そうでしょうね。
伊那谷と木曽谷で中央線誘致合戦して、結局、伊那谷は破れたけど
もし伊那谷に中央線が誘致されてたら、今の現状はなかっただろうね。

でも、そうすると漏れらが好きな飯田線はないわけで・・・歴史は難しい。

一応、活性化スレだから、やはり活性化ネタが必要だよね。
と、北部特急構想は反発も大きくて荒れるから、次スレでやってもらうとして、
他に何かあるかなぁ。

特に飯田地区の活性化ネタないですか？

特急ネタでも構わないと思うよ。
反発はあるように見えるだけで、原因は活性化事態に反対の人間と思われる。
たとえ快速ネタや夜行急行ネタを出しても来るときには叩きが来るから、
仮に次スレに持ち越しても状況は変わらないと思いますよ。叩き厨は、おそらく
定期的に監視をしているのでしょう。はっきり言って我々は奴らに監視される
覚えはありませんが。
もし、特急推進派や快速推進派、あるいは夜行推進派などROMをされている方は
遠慮なく発言しても良いとおもいますよ。間違っているのは叩き厨で、推進案の
発言自体はスレに即しているので。

>>720
全く正論ですね。
ただ（あくまで推測ですが）北部特急推進派の一部には
スレ自体が特急ネタに偏ってしまった事が叩き厨に粘着される遠因を招いたと思ってるかと。

私の考えでは北部特急ネタって賛成派と反対派が真っ二つで、スレ伸びるのが早いし、
飯田線とは全く関係ない叩き厨が目を付けてしまったのではないかと思ってます。
そういう反省のもと、ＲＯＭに徹してる人も多いかも知れません。

でも快速案でも夜行直通案でも叩き厨が現れてしまうとは・・・。
スレ自体が衰退しかねないし、何らかの手を打たないと・・・。
やはり叩き厨はスルーして、荒れる事覚悟でやるしかないですよね。>>720さんに同感です。
（ただ「北特厨は人の意見を聞かない」と言われるのは辛い事です）

ＲＯＭに徹してる…っていう言葉の意味がわからないんですけど、どういうことなんですか？

>>721
＞「北特厨は人の意見を聞かない」

これも叩き厨の単なる言い訳以外何物でもないと思います。
現に、快速案が出たとき（このスレの前半など）は、反論に苦労する場面こそ
見受けられましたが、人の意見は聞いていると思いますよ。
人の意見を聞かないのは叩き厨であり、奴らはまさに批判や侮辱をしてくるだけです。
それらは決して意見を述べてはいないので、
「北特厨は人の意見を聞かない」
という発言は成立しないでしょう。

中部特急厨
略して中特厨なんてどうよ。

飯田線も券売機新型になった？

>>725
TSSJ2…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝ

ところで飯田線北部の券売機で売られている切符は裏が茶色いのだろうか？

真っ白

【技術】リニアモーターカーが５８１km/h、また世界最高更新…山梨
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070341033/

>>728は今日の午後立てられたスレでもう既に500近くのレスがあるよ。約1分に1回のペースでレスが入ってるし。
でも、まだ実現の見通しは立っていないらしいから当分は関係ないですね。

どうでも良いので本題に戻すと･･････。北特推進派や快速推進派が静まりかえっていると
このスレは何を目的に話しているのかわからなくなりつつあると思えるが。活性化論からは脱線しているのか？

>>729
まぁ、もう北部特急推進派も快速推進派も来ないんじゃないかと思う。
だって反対派が>>449で、北部特急が�@それが確実に鉄道会社の大増収やイメージアップのためであり、
�A（伊那谷の）地域振興のためであり、�B東京の人たちにとってもメリットが大きい
事を具体的にかつソース付きで実証しないと、妄想という結論になるらしいから。
漏れら個人で、具体的に○○円の収入で、○○円の黒字が確保でき、また○億円のイメージアップ効果がある
なんて絶対に実証できないのだから。

この時点で活性化ネタを議論できない環境になってしまったと思う。

夜行急行でネタが尽きたんだろ。案は出たけどあとはどう実現するか？だよな。
むしろ「活性化」の看板おろして、沿線情報に転換したら？

>>731
また来たのか。
そんなに活性化ネタが嫌いなら、別スレたてろよ。

>>726
飯田駅の券売機で売られている切符は裏が黒色です。
しかも磁気券で不正乗車の注意書きが書かれています。
「伊那路」の特急券も売っているから自動改札がある豊川駅の関係？

大嵐（おおぞれ）

塗装を旧型国電時代のスカ色に戻しましょう。

>>733
特急券通さなくても自動改札通れるでしょ？

そろそろ燃料補給してやるか（ぷ

さっき東海TVでこの間の日テレと同じような事（伊那上郷→下山村）をトリビア風にやってた。

720は気がちいさい奴だないちいち漏れがロムしてることにビクビクしゃがってよ なさけない

>>739
あれは逆だろ？むしろ逆に強気に見えるが。
お前が叩きだとしたら他所に首を突っ込み過ぎ。もう衰退してるから何とも言えないが
議論にケチを付けずに素直に参加するかそうでなければ何もしなければいいんだよ。
はっきり言って、お前は活性化の話題が出ていた頃はこのスレの人間全員を敵にまわして
たし、はっきり言って浮いてたからな。もっと自分のやっていた事を冷静に見直すべきだ。
話に加われずに挙句の果てには邪魔をする。そんなお前の方がなさけない人間だ。

本当におめでたい奴だな負け犬は吠える回数多いな

>>738 あれはフジ系の中部ブロック企画なんで、北陸各県でも放送されてるんじゃないかな。

>>742
ということは制作は長野放送かな？

そうでしょうねえ。東海テレビ製作は金のしゃちほこネタでやってたんで。

>>741
以前から疑問に思っていたからこの際聞くが、お前はなぜこのスレに来るんだ？
どうやらお前から見るとここの内容は気に入らないらしいが、気に入らないなら
来なければいいんじゃないか。来て批判ばかりしても相手にとっても本人にとっても
精神的にマイナスでしかないんだし。そんなに批判をしたいのならば、批判用のスレを
新たにたてれば、同じような考えの人間も来ていわゆる抵抗勢力もなく思う存分自分の
考えを通せたのでは？こっちもその方が邪魔も無くてやり易かったし。
このスレの内容は馬鹿らしいかわからないが、そんな馬鹿らしい事に付き合っている
ことのほうが時間や労力などもったえなく馬鹿らしいと考えるのが普通の人間の考えと
思うところだけれど。
どうせお前が来たって、活性化の話題が出ていればそれに対してボロくそ言って、
活性化の話題が出ていなければ古い発言を持ち出して、それに対してわざわざケチを付けてきたり･･･。
はっきり言って、お前のやっている事の方が余程馬鹿らしくくだらないと思うけれど。
まだ、たとえ非現実的な内容であっても真剣に議論する人間の方がずっとまともだと思うが。
第一、この2chのスレには“妄想スレ”なんて言う物すら存在するんだし。
まぁ飯田線の特急案は、どうやら自治体も多少動いてはいるらしく決して妄想では無いみたいだが。
いい加減に目を覚ませよ！お前のやっていた事がどんなに程度の低い事をしていたのかを。
100人に聞けば、余程の捻くれ者以外はほぼ全員がお前の方が間違ってると言うぞ。
まぁお前もその捻くれ者の一人としか見えないところだが･･･。情けない人間だ。

>>744
昔は中部企画といえば中日新聞テレビ日曜夕刊の時間だったわけだが
今は変わったんですね。

>>745
（　´,_ゝ`）

>>745
貴方のように真剣に飯田線の活性化を考えてくれる人がまだいる事に感謝します。
私は北部特急推進派として、何度か書き込みした者ですが、
ここは、叩き厨と呼ばれる香具師が粘着してて、思う存分、議論できない環境だったので
今は書き込みをしていません。

が、仮に北部特急が無理でも>>745氏のように飯田線の活性化を真剣に考えてくれる人が
いたという事は分かっただけでも、このスレは立って良かったと思います。

飯田線活性化スレは結構、歴史があって
ここ数年は立っては消え、立っては消えという感じです。
このスレが衰退しても、いずれまた飯田線活性化スレは復活すると思うので
その時に、またお会いして真剣な議論がしたいですね。

>>745
＞まぁ飯田線の特急案は、どうやら自治体も多少動いてはいるらしく決して妄想では無いみたいだが。

そうですね。まだ沿線自治体もスローガンだけという感じは否めませんが、
100％妄想とは言えないと思います。（確かに実現には大きなハードルがあるが…）

具体的な行動としては、伊那市や駒ヶ根市は市役所などに北部特急推進の垂れ幕を垂らしたり
市報など広報機関を使って市民への理解を求めていますし、
飯田市なども中央東線高速化同盟会などに対して強力に働きかけています。
また辰野町でも北部特急への理解が深まっている状況なので、
あとは沿線自治体がどこまで踏み込めるかでしょうね。具体的な補助金までいければ
大きな前進だと思います。（本来はＪＲと自治体の共同負担が望ましいのですが、現状では難しい…）

そして沿線自治体を動かすには、沿線住民の世論を味方につかる必要もありますから
どう地元民に愛される飯田線を作っていくかというのも、１つの飯田線の活性化への手段だと思います。

にちゃんねるで議論して何になる？
数字を並べても、所詮は鉄ヲタの戯言。

そんなに実現を望むなら、まっとうな場所で語り合え！
公の場所で語り合えば、ＪＲや自治体が気にとめてくれるかもしれないだろ。

おまえらはなぜ、にちゃんねるにこだわるんだ？

桜の季節に高遠の桜見物のための臨時特急で新宿から直通してみるとかはダメ？
過去あったのかどうか知らんけど。。。

とりあえず団臨からな。

んでも結局伊那市からハズ利用になるんで、岡谷まであずさ、そこからハズ利用
が今のセオリー。

却下

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066304738/767-771

飯田橋北部かとおもた
逝ってきます

>>751
その気になれば茅野からバスで行けるし、わざわざ伊那市まで出なくとも十分。

>750
だったら堂々と２ちゃんねる不要って言えばいいんじゃない？
ほうら、伊那北駅の出口で北部特急は不要って言え！
お前はどうせ言えないんだろ！
あと鉄オタ批判はＮＧじゃない？

２ちゃんねるは自分の意見を多くの人が聞いてくれる場所
反対意見は意見だけど、鉄オタ批判は意見じゃないのよ
掲示板というものは相手とのキャッチボール。お前のボールは誰もいないところに投げただけ

最速ダイヤで新宿〜駒ヶ根間が３時間２０分で組めるから（妄想だけど）走らせろでいいんじゃね？

飯田線活性化を語る小生のホームページです。
http://homepage2.nifty.com/takya/

長すぎてスルーしました。 それと757は罠。

>>758
あれだろ？例の反にちゃんねるとか言うページ。
まだあったんだな。

>>758
こっちが涙目になる必要なんか全く無い。むしろお前があの文を読んで涙目になったんだろ？
第一、お前はスルーしていたのではなく、反論すら出来なかったんだろ。自分にとって都合の悪い
事を厳しく書かれた事に対しての逃げでしかないな。正直に以前からここのスレや前のスレで
議論していた多数の推進派や良心的な人たちに謝れ。謝ったら今後ここには一切来るな！

>>758
745でも聞いたが答えが返ってこないから再度聞くが、お前はなぜこのスレに来るんだ？
活性化自体に反対なんて言う考え方からして何回も来る必要がなかっただろ？

簡単に釣られるなんて 本当にダメな奴だな 少しはスルーも覚えろよ。 まったく

>>762
スルーは以前はしていたが、はっきり言って解決にならなかった事がこのスレや前スレで実証された。
だし、お前みたいな奴には徹底的に間違っているという事を戒めてやる必要がある。
スルーというのは一種の逃げだし、まぁお前には逃げというところがお似合いだとおもう。

何度も聞くようだが、なぜこのスレに来るんだ？回りは非常に迷惑しているが。

>>763
× 回りは非常に迷惑しているが
　　　　　　↓
○ 周りは非常に迷惑しているが

誤字脱字するくらい必死なんだね。今夜はこれくらいでかんべんしてやらぁ！

こっちの質問１つ答えられない程度の人間か。なさけない。
単なる逃げだな。悔しければ質問に対して反論してみろ。逃げた地点でお前の負け！
もうここに一切来るな！他の大多数の活性化推進派の人達が切望しているよ。

＞どうやらお前から見るとここの内容は気に入らないらしいが、気に入らないなら
＞来なければいいんじゃないか。来て批判ばかりしても相手にとっても本人にとっても
＞精神的にマイナスでしかないんだし。そんなに批判をしたいのならば、批判用のスレを
＞新たにたてれば、同じような考えの人間も来ていわゆる抵抗勢力もなく思う存分自分の
＞考えを通せたのでは？こっちもその方が邪魔も無くてやり易かったし。

妄想を真剣に語るアフォ共をからかうほど楽しいものはないんだよ？判る？
ま、アフォ共っていっても、ヲマエ一人がヒートアップしてるだけだがな。

＞飯田線活性化スレは結構、歴史があって
＞ここ数年は立っては消え、立っては消えという感じです。
＞このスレが衰退しても、いずれまた飯田線活性化スレは復活すると思うので
＞その時に、またお会いして真剣な議論がしたいですね
　立っては消えるということは、議論が伸びずすぐ落ちるという事だろ？
　歴史とか間抜けなことぬかしてるんぢゃねぇよ。

ヲマエ、北特推進の書き込みがあると、すぐ同意する書きこみするよな？
女子高生のパンチラ偶然見かけたように、ハァハァして喜んで飛びついてくる様を
見ているのは、爆笑ものだよ

>>767
＞妄想を真剣に語るアフォ共をからかうほど楽しいものはないんだよ

楽しいのはお前の勝手だが、スレを荒らすのは立派なルール違反だ！
だから、出て行けと言われるのです。お前は再度２ｃｈのルール自体を
読み直す必要があるな。
これも何度も言うようだが、ここのスレの内容は妄想ではないからな。それは>>225で実証済。

＞北特推進の書き込みがあると、すぐ同意する書きこみするよな？

このような発言をされているから最後に伝えておくが、俺は飯田線活性化を推進はしているが、
決して特急案には大賛成という訳ではないからな。現状では問題が多すぎると考えられるため。
でも特急案に対してお前みたいに侮辱や暴言は吐いていないからな。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

都合の悪い意見（↓）は無視するのが涙目君の特徴

＞飯田線活性化スレは結構、歴史があって
＞ここ数年は立っては消え、立っては消えという感じです。
＞このスレが衰退しても、いずれまた飯田線活性化スレは復活すると思うので
＞その時に、またお会いして真剣な議論がしたいですね
　立っては消えるということは、議論が伸びずすぐ落ちるという事だろ？
　歴史とか間抜けなことぬかしてるんぢゃねぇよ。

>>涙目くん
>>756が妄想って言ってるよ？
最速ダイヤで新宿〜駒ヶ根間が３時間２０分で組めるから（妄想だけど）走らせろでいいんじゃね？

>>涙目くん
>>お前みたいに侮辱や暴言は吐いていないからな。

>>謝ったら今後ここには一切来るな！
>>こっちの質問１つ答えられない程度の人間か。なさけない。
>>単なる逃げだな。悔しければ質問に対して反論してみろ。逃げた地点でお前の負け！
>>もうここに一切来るな！

あら、立派な暴言だこと（どひゃげら

>>769
同意。
頭の弱い人を相手しても、時間の無駄なのでスルーでお願いします。

769とか771は荒らしに過剰反応しすぎ無視しろよ

所詮>>225なんぞは、首都機能東濃移転のように絵にかいた餅のようなもの。
それを信じてしまう、涙目君のような純粋な若者を生んでしまった
伊那の自治体にも責任はあるな

>>771
たしかに、いつまでも妄想ではないと意地を張る、頭の弱い涙目君の
相手をするのは疲れる罠。

まぁ、少し北部特急ネタでも書いときます。推進派として。
快速推進派と特急推進派の違いって、前にも書かれていたけど、
活性化のスタンスが少し違うんだと思う。

漏れら特急推進派は快速推進派と同じく飯田線を活性化させたいと思うんだけど
「完璧な態勢で望みたい」と思うから、実現可能性が快速よりも難しいのを承知で主張している。
（これは推測でしかないけど）快速推進派は、確かに特急が走れば活性化するだろうけど、
会社の違いなど、現状では中々難しいだろうから、妥当な線で快速を走らせたいと思っているのでは？

そこで特急派は「快速だけでは活性化できるのか？」と疑問に思っているし、
快速派は「そんな実現するには時間がかかる特急を走らすのを持つよりも、まず快速だろう」と思ってる。

スタンスの違いはいち早く活性化したい快速推進派と、理想的な活性化をまざす特急推進派という事でしょう。

快速を推進するのは、現実的な活性化である。
北特は理想論の域を脱却できない。

セブンでうってたソースカツどん「会津名物」の帯がついてる。
がんばれ！駒ヶ根。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/teigen.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/teigenn2.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/patan.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/teigen4.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/if.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/teigen8.htm

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/

http://www.shimojo-sci.com/kasseikaman/

http://mbspro3.uic.to/user/tanita52.html

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1063681475&LAST=50

>>776
福井出身、モー娘。の高橋愛は、福井名物はソースカツ丼と豪語しているぞ

岐阜・揖斐川町の名産品もソースカツ丼

家元合戦の様相を呈してまいりました。
こんなとき、県単位の支援を受けられそうもない伊那は不利なんだよな…

ソースカツ丼の元祖は金沢だったような

｢かつや｣のソースカツ丼は、チキンだ。
福井のそれは豚

伊那はどうなの？

でも何で、駒ヶ根がソースカツ丼の名産地なの？
こんなに各地に産地があいついじゃ、直通特急の名称にも使えない。

>>786
蟲カツ

いや、北特厨涙目君のミンチカツか（ｐ

>>788　789
やいヲマエ！　昨日から黙ってみてれば、誹謗中傷ばっかしやがって。
頭の弱い香具師だな。お前は北部特急推進派から見れば完全に浮いてるんだよ。

何度も言ってるが、そんなに気に入らないならこもスレに来るなよ。
社会のゴミ・屑にいってもわかんないか？
謝れ！特急推進派に土下座して誤れ！伊那市駅前で謝れ！！！

権兵衛トンネル、開通したね。
今の状態の飯田線にはなんの影響も無いだろうけど。

　　　　　　　　伊那ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 駒ヶ根ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　飯田ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／三＼　 ／馬＼　 ／鹿＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩
　　　+　　（(　（つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿　)）　+
　　　　　　　　 （　ヽノ 　（　ヽノ　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）

　　　　　　　　岡谷ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 諏訪ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　茅野ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／飯＼　　／田＼　 ／糞＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀）　（　´∀｀） （　´∀｀）
　　　+　　　　（つ　　つ　（つ　　つ （つ　　つ　　　+
　　　　　　（(　 ）　）　） 　 ）　）　） 　 ）　）　）　　)）
　　　　　　 　 （＿）＿）　（＿）＿）　（＿）＿）

よう 涙目ェ、週末じゅう折れのレス待ってたんだな この暇人。

↑メール欄のカキコ、意味あるの？ｗ

あん？ 鱶読みするといい。

やっぱ次スレは、南部スレと統合して飯田線をﾏﾀｰｿ語れるスレを
たてるべきだな。
（↓）のような話をしたい香具師もいるようだし。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059807878/564-568

北特妄想話は鉄道スレ以外のところでやってくれ

煽り、叩きの巡回　毎度お疲れ様

>>797
これが荒し厨の目的でわ。ｗ
ずーと粘着して、やっと目標を達成できたね。ｗ

漏れの目的は涙目を立派な鉄道ｷﾓヲタにすることだ。

岡目涙目

社会に出てもそのぐらい根性が欲しい。

　　　　　　　　豊橋ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 豊川ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　新城ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／黒＼　 ／字＼　 ／組＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩.（´∀｀ ∩
　　　+　　（(　（つ　　丿（つ　　丿 （つ　　丿　)）　+
　　　　　　　　 （　ヽノ 　（　ヽノ　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）　 し（＿）　　し（＿）

>>799
統合が目的？はぁ？
涙目君みたいな、アフォを駆除するのが目的よ

真の粘着ほど他人を粘着呼ばわりする。
例：たないづ

ここは叩き厨が完全に乗っ取ったようですな。

両方演じてるから乗っ取りもなにも W

ヲレは、北部特急があったらいいなぁと常々思っていた。
もちろん、会社間の違いやら高速バスにやられている関係から、
実現するには程遠いことは百も承知。

でも、このスレであ〜だこ〜だ話し合えば、妄想だけど楽しいじゃない？
所詮ここはにちゃんねるなんだからさぁ

最初は何がなんでも｢妄想｣と否定してくる叩き厨がうざくてしょうがなかった。
確かに、妄想なのは事実だからしょうがない。でもこっちもそれを承知で
話し合っていたんだから。

そんな叩き厨なんぞ無視しておけばよかったものを、若干一名がヒートアップして
北部特急は断固妄想では無い！とか終日スレに居座って一人相撲を繰り広げるものだから、
かえって叩き厨を呼び込む結果になってしまい、収拾がつかなくなってしまった。
おかげで、こっちもしらけてしまって書き込む気も失せたんですよ。



なぁんて、思ってる北特厨もいるのでは？（ｗ

>>808
同意

しかし、790を責めるつもりはないが・・・

>>808-809 確かに知らけたかもしれない。でも790が前の方で抗議している文を見ていて彼の気持は痛感したよ。言いたかったことも判らなくはなかったし。でも叩き厨は無視する方がスレ全体の事を考えと最善の手だったかもしれないね。

同意だが 790は責めるつもりだ。

808 名前：名無し野電車区 ：03/12/09 19:24 ID:gVpXQsnH
)

あえて言えば、このスレは「プ　ロ　レ　ス」。

もう分かってるでしょ？

マサ斎藤！ドドン！ドドン！ドン！
マサ斎藤！ドドン！ドドン！ドン！

あと２・３年もすれば飯田線（北・中部）の規模は縮小されるよ。
年々収入も乗っている客も減っているらしいから。

涙目くんどうしたのかな？

煽り書きこみをみて、キレテパソコン家の外に放りなげちゃった鴨ね（ｐ

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

保守

保守

東海道新幹線の品川駅開業で東京の皆さまは飯田線へのアクセスが近くなったようで
何よりですが、大阪在住の私としては急行「ちくま」の季節列車化は少し痛いです。
なんせ、ふと飯田線へ帰る事ができなくなってしまいましたから…。

という私も年始頃に飯田線へ乗ろうかと画策しています。
年に何回しか乗れませんが、逆に新鮮な気持ちにさせてくれますね。

ふと帰るならバス使えよ

つーかあんたか、ちくまを飯田線経由にしろと提案すたﾔｼは？ まあそれについては突っ込む気はないがな

そういえば中央東線の３月ダイヤ改正が発表されたみたいだけど、
飯田線にも関係あるダイヤ改正だから。注目したいね。（北部特急に限らず）

保守

>>824
関係ねぇよ
北部特急なんて絵空事なんてなお更だ。

北部特急厨は帰れ！

>>808〜810で、涙目以外の北特厨は妄想を前提として話していたことが
証明されたからな（ｗ

このスレを潰したのは、涙目本人だという事も解ったし

>>828
当然でしょ？少なくとも自分は『こうなったら良いなぁ、こうなれば便利だなぁ』程度の気持ちで
時々参加していたけど。だって所詮２ｃｈだもん。こんな所で本気になっても･･･ねぇ･･･。
でも以前から話していて感じた事は、他に数人妄想と思っていない香具師はいたように見えた。
ただその会話の中に、批判などで邪魔をしてくる人に関しては止めて欲しい思ったね。
涙目君の場合も言ってる事には賛成できた。でも、行った事には賛成できない。
結果的に荒らしになっていたし。涙目君と言い争っていた相手は、一人の推進派として許せないですね。
奴も涙目君と一緒にこのスレを潰したでしょう。

長く語ってしまって申し訳ありませんでした。

漏れはあくまで妄想とは思ってないけどね。
>>829氏よりも、もう１つ上いってて、できたら便利になるだろうから
北部特急は実現してほしいなっと思っていた部類。
とういか、妄想の意味を知ってるのか甚だ疑問に思ってる。

でも、ま、ここはもう終わってますからね。別にいいです。

少なくても漏れの他に数人いたぞ

というか、ここって１人の叩き厨で占領されてるなぁ。
特に>>826=>>827=>>828が激しい自作自演を展開してるし・・・。ｗ

ま、もう何を言っても終わりだけど、推進派に暇人がいなかったのがこの事態を招いたね。

＞830
ここに来てる連中はある程度鉄道に関して
知識持っていてそれ前提で議論が続いてたが
、北部特急推進派の一部が焦って
必ず直通しなきゃならないと主張しちゃった
上に全く説得力の無い妄想を披露した為に
叩き厨が出てきて今の有様になったんだよな。

長野直通特急、リレー快速、きらきらうえつ
方式とか良いアイデアがあったのにろくに
取り上げない北部特急推進派に「？」と思い
ロムに徹したんだ。
煽り厨に関しては当然論外だが
バカ相手に釣られたり。他の意見を聞かない
推進派の方々の姿勢はいかがなものか？

ちなみに私は快速の商品力向上がベストだと思う。

>>833氏にも言い分があるだろうけど、
うちら特急推進派にとって「直通」が最大のウリだからね。
直通効果を主張するのは当然のような気がするけど？

＞良いアイデアがあったのにろくに取り上げない北部特急推進派に「？」と思い
ま、この前スレは知らないけど、このスレに限れば
北部特急も快速リレー案には賛成してるよ。補完的役割としてだけど。
あと北部特急構想は賛否両論があるから、反対意見が多いから、
どうしても議論が白熱する。快速案は特急推進派も賛成、
反対派も北部特急に目が入って、ほとんど議論されていないだけ。

＞他の意見を聞かない推進派の方々の姿勢はいかがなものか？
この言葉は叩き厨連中からよく聞いた言葉で、
快速推進派の人も違和感を感じてる言葉。あなたはもしかして叩き厨ですか？

＞８３５
疑うのですか？

仲間割れかよ ブザマだな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>835
疑う？
貴方は、この飯田線活性化スレの初心者か叩き厨のいずれかでしょう。
なぜならば北部特急推進派は快速案や観光列車案にも賛成している。
しかし反対派や叩き厨が、常に標的にするのは北部特急構想だから
どうしても偏ってしまう。この問題に北部特急推進派も反省して
書き込むのを控えていた時期があった。
しかし、快速案や急行ちくまの飯田線経由化の話題では、話が続かず
結局はまた北部特急叩きになっている。

北部特急が叩かれる理由は、穴が多いからだから批判は甘受するけど
快速案や他の活性化案が盛り上がらない理由に特急推進派が悪いみたいに書くのはどうかと思う。
ネタであろうと、何であろうと真剣に議論できる環境を作らないとだめ。
それを理解できない人物に対して、疑うも何もないのでは？と思う。

＞834
ＩＤが変わるからこの後に煽りが出てきたら私の
仕業にされるんですね・・・。
勝手に煽りでも認定でもすればいいよ。

漏れは中央新幹線開通後についての議論を一笑に付した北部特急推進者には
首を傾げざるを得なかった。
妄想レベルでは北部特急も中央新幹線も同レベルなのに…

＞快速案や他の活性化案が盛り上がらない理由に特急推進派が悪いみたいに書くのはどうかと思う。
あなた方は最初に特急ありきだから方向性が違う話題に振られるのを
極端に嫌がってましたよね。
もっとも意見違う自分なんかは特急推進派にしてみれば
煽りと同等なんでしょうね・・・。

＞妄想レベルでは北部特急も中央新幹線も同レベルなのに…

そもそも中央新幹線が出来たら、確かに北部特急は二重投資になるけど、
中央新幹線はいつ開業するのですか？
建設費用が10兆円（国土交通省試算）ですよ。山梨の実験線延長も実現していない現状で
新幹線ができるから北部特急は二重投資になるから…という議論はどいうかと。

前に出てたけど、北部特急は約６億円から始められる。
６億円と10兆円の新幹線、なぜ妄想レベルが一緒なのかと聞きたい。

妄想で実現もかなり難しいのは誰が見てもわかってるはずだよね。
大糸線直通が無くなって、代わりに１本伊那方面にあずさが来たら・・・

リレー号は全席指定にするぐらいの気合いは欲しいね。
学生がゾロゾロ乗ってきたらみすずと同じ道を歩むと思うから。

否定派はなんで偉い口調なの？

>>840
それは心外。
私は「飯田線活性化ありき」ではあったけど、特急ありきではないです。
確かに、私からすれば飯田線の活性化には北部特急が一番効果的だとは思うけど。
だから快速推進派の人たちは、北部特急よりも快速案の
どこが素晴らしいかを力説する必要があっるはずで、それをしてた人は（私の知る限り）１人だけ。
北部特急の話題が続いたからという理由だけで、ＲＯＭに徹するような人に対して
それを言う事ができるのか疑問です。

また確かに地域の活性化を考えると、必ずしも北部特急（や快速案）に意見が集約されない。
地元のバス会社に頑張ってもらった方が、雇用面などで有利だからね。
でも、その意見はこのスレでは問題外なので、置いておきます。

このご時世、６億円をﾎﾟｲと出せるのか？

>>844
このご時世、10兆円をﾎﾟｲと出せるのか？

なぜ妄想レベルが一緒なのか？>>839氏には答えてもらいたいですね。

>>842
そうですね。
快速を走らすなら、全車指定席などの処置は必要ですね。
着席できるか否かは、大きな心理的要素に１つですし。
高速バスは着席できるのも利点の１つですから。

>>840
>あなた方は最初に特急ありきだから方向性が違う話題に振られるのを
>極端に嫌がってましたよね。

禿同！
このスレが立つ時も、区間を何処にするか？スレタイには必ず活性化を入れる！
と断固譲らなかったからな。

>847
重箱の隅をつつく行為はやめれ
特急が妄想だったら、なぜ妄想なのか熱く語れ！

＞８４３

活性化＝特急走らすだけ
しかないように延々見えましたが・・・。

>>847
活性化を入れるのは、特急推進派の主張が「飯田線活性化ありき」だからであり、
特急ありきを示している主張とは思えないのですが？
区間はそれほどもめてないし…。もしかして釣りですか？

＞６４８
散々言われてた中央線の現状、２社間の調整、スローガンだけの地方自治体
そしてなによりも飯田線の改良に誰が投資するか？エトセトラ

>>849
例えばどのレスですか？
具体的に示して頂かないと。

私から見ると、快速案の問題点は多いと思う所もあるので
結果的に北部特急推進派のなっています。
ですので、快速推進派の人たちは、快速案がいかに優れているかを力説する必要があったんです。
それを放棄して、北部特急推進派を荒らしと言っている時点で
ここで真剣に議論していた人を批判できないと思います。

リニアなんぞは、東海の企業姿勢を見せるための広告塔でしかないから完全妄想。
伊那谷の住民全てが、直通特急を望んでいるのなら、６億円の金なら出しても
損は無いと思うだろうが、そうぢゃないだろ？
東も東海も利益に結びつくなら金を出すだろうがそうじゃない。

>>852
>例えばどのレスですか？
>具体的に示して頂かないと。

合計３０００スレ近くあるんだからそんな簡単にどのスレか挙げれるわけ無いだろ？
あんたもわかってる筈だ！

そういったことをするから逃げているって言われるんだよ

>>851
北部特急推進派は、北部特急構想に関しては一番議論したい所なんです。
しかし、ここの反対派の皆さんは、とにかく妄想ありきで
まともな議論ができていなかった。

もうこのスレも終わりだから書かせて頂ければ
どうやったら実現できるかを議論して、やはり無理だとなれば
北部特急構想は妄想で良いですが、ここではどうやって妄想にするかに力点がおかれており
少しの問題点も大きい壁のように書かれる。
それでは議論が一方通行になっても仕方ないと思う。

直通特急ができれば、バスとの競争になる。
バスは値段で勝負してくると思うし、電車は乗り心地で売り込む。
バスの料金が１割下がるんじゃないかな？
飯田〜名古屋の倒壊vsバスは値段も下がったし、所要時間も短縮された。
北部特急はユーザーから見ればメリットはある。ただし、飯田線活性化につながるかは疑問だけど。

>>854
憶測で物事を主張するほど愚の骨頂はないと思いますが。
貴方の主観で「特急推進派は…こうだ」と言われても
その推進派の私に心当たりがなければ、話にならないじゃないですか。

だからこういう話題の時にこうされたとかないんですか？
そうでなければ、貴方の意見はただの自分の感想で終わってしまうと思います。

>>853
そもそもですが、今のＪＲは基本的にお金は出さないですよ。
例えば、山陰本線の複線化ですが、営業係数などを見てみると分かりますが
完全な黒字路線ながら、ＪＲはほとんど費用を負担していません。
京都市や亀岡市などがほとんどの費用を負担しています。

儲かるならＪＲはうやるという事ですが、儲かってもＪＲはやらないのです。
ＪＲの判断が全てではない点を考えて下さい。

また社会主義の国でないので、「住民全て…」というのは暴論ですね。

>>856
そういう考え方なら北部特急は伊那谷経済にも貢献できますね。
ただ、ここは飯田線の活性化を語るスレなんで・・・・。

北部特急以下略は涙目クンだろ？ プ

反対派は反対と一緒に他の活性化意見を言うべきじゃないの？
飯田線廃止を望んでいるとしか思えないし・・・

だったら次スレで活性化をやめるように自分でスレ立てろ

＞861
反対意見は排除ですか・・・。

>>855
>少しの問題点も大きい壁のように書かれる

>>851で挙げた問題の何処が小さいんだ？
充分すぎるほど大きい問題だぞ？

それにしても６億の内わけが車両のみですか・・・。

>>861
>>492を読んでみた下さい。
反対派の１人が飯田線活性化方法は「廃線」であると言っています。

>>862
反対派の人たちは建設的な反対意見ではないのです。
建設的な反対意見ならば良いのですが、とにかく妄想と決め付けようと書かれても
それは反対意見ではなく、貴方方の主観の押し付けなのです。

>862
妄想って書いた反対意見は聞き飽きたし・・・
対案が欲しいのよ
漏れは快速でも直通特急でもリレー号でもパーク（略）活性化への意見が聞きたいね

＞863　東と東海調整だけでも大問題ですからね・・。

>>858
全てじゃないんだろ？
ぢゃ、仮に地方自治体が飯田線特急を走らせるため、あんたらの税金を
全てそちらに回します！

といったら、｢バスがあるから必要なし！！そんなもんに金かける位なら、
病院とか道路をよくしたほうが…｣っていう住民もいるだろうに

>>863
そもそも飯田線は現在の地上施設で十分高速バスに対抗できるんだから
別に特別な費用を負担するわけではないですよね。
また会社の違いですが、ＪＲ東海よりもＪＲ東日本の方がやる気があるので
ＪＲ東海が新幹線への偏向を是正すれば、問題なしです。

問題はスローガンだけでの沿線自治体ですが、
これは大きな壁でなく、市民の理解を得られれば今後改善していく問題です。

どこが大きい問題なのかと小一時間・・・。

>>868
そういう意見を尊重していたら、全て物事は動かなくなります。
民主主義の国では、多数派の意見が尊重されます。
仮に少数者の権利を尊重していたら、何も出来なくなるじゃないですか。

全て総意一致が原則の法律なり、考え方があったら教えて下さい。

>>北部特急（以下略

いやぁ、涙目君遭いたかったよ！ ここまでの君の書き込みを見て確信したよ
同じ意見を何度も聞いたからな（ｐ

ＪＲ東日本エリアで飯田線直通特急欲しい！といってるところはあるのかな？

>865
>>492は煽り文句だよねこれ・・・。
こんなの引き合いだしたらバカが調子にのるだけだよ。


代案はみすずの商品力向上でしょ。
それと使いやすいダイヤ
これなら投資は少なくて即実行できるでしょうが

みすずには指定席を一部設ける。

このまま何もしなければどうみても廃線だろ？
廃線が決まってから飯田線に乗ってどうするよ？

話はそれるけど町の中心街には６億以上の金がかかってるよな。
ビルやら、区画整理に毎年１億出している伊那や飯田。
あれは無駄なのに・・・箱物好きの市長だからしょうがない。

ここの反対派の人は極端な考え方が多いですね。
なんせ北部特急を走らす条件が、
�@伊那谷経済の大きく貢献し
�A東京経済の発展に寄与し
�B必ず大幅な黒字を出し、飯田線全体を黒字化させるもので
�C住民全員が賛成する事

こんな条件を出していたら、何もできない。
というか新幹線にせよ、空港にせよ反対派はいますし、
経済面でもデメリットもあるんですけどね。

>>870
つまり、特急になんぞ乗らないような年寄りは設備の無い病院で
死を待て！
若い奴等が特急に乗って東京に遊びに行くための金を出せばいい！

という事ですな。素晴らしい、その意見を伊那北の駅前で大々的に
発言してくれたまえ。

＞しかし、ここの反対派の皆さんは、とにかく妄想ありきで
＞まともな議論ができていなかった。


現実的な意見でも意に添わぬと妄想扱いなんですね・・・。

>>871
社交辞令でしょうが、現に松本市は北部特急に賛成ですけどね。ｗ

>>872
ま、その後のレスも読んでいけば煽り文ではなく
とにかく北部特急憎しで書かれたものかが分かるはずです。

>>875
特急ありきな思想程、極端なものはないな。

あんなに立派な設備のある伊那、駒ヶ根、飯田の病院以外にまだ病院が必要っている馬鹿がいるな
必要なのは老人ホームだろ！
箱物信者必死だな

反対派＝叩き厨　としか思えないね。
>873
そういう建設的意見が欲しかった
んじゃおやすみ！