【辰野】飯田線北部活性化スレ part2 【飯田】

1 ：名無し野電車区：03/10/29 01:37 ID:uSqZZrEh

飯田線北部（辰野～飯田間）の活性化について語って下さい。
北部特急（新宿直通特急）以外のネタも大歓迎。

範囲で揉めていますが、一応、前スレ通りという事で。

【辰野】飯田線活性化スレ【豊橋】（前々スレ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053505289/l50
【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】（前スレ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064376788/l50

2 ：名無し野電車区：03/10/29 01:38 ID:uSqZZrEh

飯田線南部スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/l50

3 ：１：03/10/29 01:39 ID:uSqZZrEh

前スレが埋まるまでsage進行でお願いします。

4 ：1：03/10/29 01:47 ID:uSqZZrEh

飯田線関連スレ

★☆長野県の鉄道 vol3★☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/l50
【東海】【ながら】３７３系【ふじかわ】【伊那路】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055927098/l50
■　　　　　JR東海統一総合スレッド　　　　　■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053762257/l50
ワイドビュー信濃・飛騨・南紀・伊那路
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053958239/l50

5 ：名無し野電車区：03/10/29 01:48 ID:uryYa0hT

>>1
乙！

6 ：名無し野電車区：03/10/29 01:53 ID:IzSXTCPk

前スレでも一部の香具師が言ってたけど、
ここでは佐久間レールパークなどの話題もＯＫにするの？
それとも厳密に北部区間だけの活性化ネタだけにする？

7 ：名無し野電車区：03/10/29 02:01 ID:Pxn17JY1

乙

8 ：名無し野電車区：03/10/29 02:10 ID:hbhKKJy+

乙カレー。

9 ：名無し野電車区：03/10/29 03:12 ID:jJOLtK7Q

　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1がうんこ臭いから置いときますね

10 ：名無し野電車区：03/10/29 06:26 ID:WsCi+R1P

たにたがんばれ

11 ：名無し野電車区：03/10/29 06:56 ID:UXPWZHZO

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

12 ：名無し野電車区：03/10/29 11:49 ID:aMwumjBD

>>6
冗談を真に受けるな。
長野県人のオナスレじゃないんだぞ。

13 ：名無し野電車区：03/10/29 12:22 ID:L/OPxLDa

飯田線関連スレ
【あずさ】中央東線総合スレⅡ【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/

14 ：名無し野電車区：03/10/29 18:04 ID:FPAJQ2Cp

北海道医療大学について語ってもよかですか？

15 ：名無し野電車区：03/10/29 19:31 ID:KrHWmZ/y

>>1は小和田駅

16 ：名無し野電車区：03/10/29 19:34 ID:Fj0pPqGv

　花　ど　花　ど　野　青　冷　雪
　を　ん　を　ん　原い　たの　　　　　た
　あ　な　あ　な　に空　い下　　　　　
　な　花な　花　咲　を風の　　　　　ん
　た　よ　たよ　い　夢　と　故　　　
　に　り　に　り　たに　土郷　作作　ぽ
　贈　タ　贈　タ　花　見　のの曲詞
　り　ン　り　ン　だ　な　中夜　　　　ぽ
　ま　ポ　ま　ポ　かが　で　　　堀門
　し　ポ　し　ポ　ら　ら　　　　　　越倉
　ょ　の　ょの　
　う　　　　う　　　　　　　　　　　　　浄訣

17 ：名無し野電車区：03/10/29 21:00 ID:PokYNCxb

>>14
ダメ。ここは飯田線スレです。ｗ

18 ：名無し野電車区：03/10/30 00:44 ID:qvqyzqYI

前スレ埋めてきますた

岡谷で直通特急を切り離すよりも、上諏訪で切り離したほうがいいのでは？

19 ：名無し野電車区：03/10/30 00:45 ID:+JcpJgRB

前スレが埋まりましたので、
age進行でお願いします。

20 ：名無し野電車区：03/10/30 00:46 ID:+JcpJgRB

>>18
乙でした。
でもなんで上諏訪駅で？岡谷駅では役不足ですか？

21 ：名無し野電車区：03/10/30 00:47 ID:rdR36mBw

>>18
乙～。

22 ：名無し野電車区：03/10/30 00:48 ID:zmAGCj8W

岡谷・辰野間だけ、東の運転手が乗務するのかな？

23 ：名無し野電車区：03/10/30 00:48 ID:rdR36mBw

>>18
なぜ、上諏訪でなの？
岡谷駅も構内施設は整っているはずですが。

24 ：名無し野電車区：03/10/30 00:50 ID:rdR36mBw

>>22
高山本線の「ひだ」は猪谷～富山間も東海の乗務員が乗り通しているらしいから
仮に北部特急ができたら岡谷～辰野間も東海の乗務員が乗ると思うけど。

25 ：名無し野電車区：03/10/30 01:41 ID:PU7btIAb

>>20
「役不足」の意味を知っているのかと小一時間…

26 ：名無し野電車区：03/10/30 01:59 ID:5zS0kmm/

>>22
飯田線直通の岡谷～辰野間普通列車は運転士・車掌ともは東日本。
中央線直通の塩尻～松本も同じ。

数年前までは車掌のみ東日本区間も乗務していた。

27 ：名無し野電車区：03/10/30 02:46 ID:XRotG5fP

乗務員のことを考えるのなら上諏訪でも岡谷でも関係ないと思う。2駅の違いと
所要時間では7･8分の違いなので。各駅停車なら岡谷⇔辰野の乗務は当たり前だし。
あと、上諏訪での切り離しは一つ欠点がある。上諏訪は単線区間の中にあり、列車の
交換等の関係上切り離して2本続行というのは上下線のダイヤの調整が厄介になると思いますが。。

28 ：名無し野電車区：03/10/30 02:50 ID:x1CfsYEe

>>27
だね。ちなみに岡谷駅での分割併合は、
塩嶺トンネルが開通した後に辰野駅がローカル化した事に伴って整備されたから
普通に考えて問題なし。

>>18氏は、上諏訪⇔伊那谷の輸送の事を考えたのですか？

29 ：名無し野電車区：03/10/30 02:56 ID:x1CfsYEe

>>26
知らなかった。
数年前まで東海の車掌が乗務してたんだ。

30 ：名無し野電車区：03/10/30 09:37 ID:3N4+6K7n

>>18,>>20,>>25,>>28
上諏訪が諏訪地方の中心で岡谷よりも重要だから、
停車時間が長くなる作業はそこで行ったほうがいいだろう、
場合によっては岡谷通過でスピードアップもできる、という発想と思われ。

そうなると>>27のような運転上の問題が生じてくるうえ、
茅野の立場はどうなる、とかややこしくなるのだが。

31 ：名無し野電車区：03/10/30 10:19 ID:o9OsIkG6

>>30
上諏訪駅の両側が単線で放置されている現状を見るにつけ、
諏訪地方の中心としての自覚に著しく欠けていると言わざるを得ない。

32 ：名無し野電車区：03/10/30 13:33 ID:T+Q/N7m4

438 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/10/26 10:45 ID:eCt5UKIu
今日の山日より
ＪＲ身延線ダイヤ改正、通学の足奪う運行間隔拡大で終業時間前倒し
今月一日に大幅なダイヤ改正をしたＪＲ身延線。
東海道新幹線品川駅の開業に伴い、ＪＲ静岡駅での特急「ふじかわ」と
東海道新幹線の接続を優先したダイヤになったことで、
山梨県内を走る普通電車の運行時間が変わり、利用者にしわ寄せが出ている。
峡南地域では夕方、駅によっては一時間半－二時間近く電車がなくなる時間帯が
あり、沿線の高校では生徒の下校を考え、終業時間を早めるなどの対応を余儀なく
されているところもある。ＪＲ東海は「身延線全体でバランスの取れたダイヤを組
んだ」としているが、沿線住民からは「小さな駅や住民の生活にも配慮してほしい」
と改善を求める声が上がっている。

33 ：名無し野電車区：03/10/30 19:25 ID:LjNDxUKk

>>24
ウテシは猪谷で交代するよ、
通しで乗務するのは車掌

34 ：名無し野電車区：03/10/30 19:49 ID:Br5ckFUg

北部特急(案)には、

壱：伊那谷の顧客を、関東方面に運ぶもの
弐：関東方面の観光客を伊那谷に運ぶもの

の２通りに大きく分かれてきたようだが。。。

壱は東京に向かう顧客が少なからず乗車することで、飯田線は活性化する？だろうが
伊那谷の活性化には繋がらない。

弐は、伊那谷に客を呼び込め活性化に繋がるだろうが、客を呼び込めるほどの
施設があるかと言えば、そうでもない

両案とも、平日と土休日では大きな旅客波動がありそうだな。

そもそもバスがいつも満員だから、直通列車を設定すれば！！との理由で
北部特急を推進する香具師が存在するのだが、バス全便がすべて満員なのか？？
全て満員なら、北部特急が設定されても文句は言うまい。

例えば、週末朝の新宿行き、日曜午後の伊那谷行きに客が集中すると行った傾向が
見られるなら、ＪＲは会社間の調整やら、あずさに併合などといったリスクを
犯してまで、直通特急などは設定しないだろう。

35 ：名無し野電車区：03/10/30 21:56 ID:6q/Ck/Jy

束の考える中央東線の役割は、

あずさ→松本
かいじ→甲府

観光地→清里

てな感じだと思うよ。

36 ：名無し野電車区：03/10/30 23:01 ID:ZHOHCCla

企業を飯田線沿線に誘致して飯田線の活性化に？？

本社業務のような中枢機能は東京に無いと不便だろうから、工場関係を誘致する事になるだろうが
果たしてそのような企業があるだろうか？？

ご存知のとおり、工場部門は日本国内よりも賃金の安い、東南アジアで生産
するのが、いまのやり方。。大企業も国内工場を次々と閉鎖して、東南アジア
やら中国に進出している。

伊那谷の人間が、安い賃金で働くから、工場を誘致する！！とでも言えば
企業は喜んで進出してくれるだらうが・・・

その地域の活性化無くして飯田線の活性化を語ることができるのでしょうか

37 ：名無し野電車区：03/10/30 23:09 ID:dN8UnbnY

>>34
北部特急は高速バスの乗客を狙い撃ちしているわけじゃない。
普段は乗用車で東京に行く香具師をも狙ってるんだよ。

まぁ漏れが高速バスに乗った感じでは、常時７割くらいは埋まってるけど
毎日満員というわけじゃないよ。
週末や長期休暇は別だけど。

38 ：名無し野電車区：03/10/30 23:12 ID:dN8UnbnY

でも、>>34氏の指摘は（漏れは反対意見だが）正しい部分もある思う。
現にＪＲ自身がそういう事情があると認識しているからこそ
北部特急が走っていない。

こういう理論を撃破していってこそ、北部特急の実現に繋がるよね。

39 ：名無し野電車区：03/10/30 23:14 ID:dN8UnbnY

>>35
だろうね。でも特急「あずさ」も最近は利用率が伸び悩んでるし、
新規需要の開拓という観点から見ると、北部特急も選択肢の１つになりえるのでは？

現に飯田線沿線からのあずさ利用客が多いし、高速バスや自家用車の利用者たちを
ターゲットに攻勢をかければ、黒字化はともかく、利用率は高まると思われ。

40 ：名無し野電車区：03/10/30 23:15 ID:vlnfP7qM

TXは、いちさと
大崎駅は、ちさとか

41 ：名無し野電車区：03/10/30 23:17 ID:dN8UnbnY

>>30
そうか。岡谷駅通過までは考えなかった・・・。
上諏訪は大きい都市だからね。そういう考えもアリだね。

茅野駅は・・・駅前の百貨店が撤退したんだっけ？

42 ：名無し野電車区：03/10/31 03:06 ID:tr09+LqZ

かいじ、甲府から辰野までノンストップとの妄想はどう？

43 ：名無し野電車区：03/10/31 08:30 ID:4WA9GhSe

座席指定車を含めた。（乗り継げる）
あずさリレー号（長野行き）はいかが？　岡谷か上諏訪で接続する。

でも、１６５・９系が消滅した今、適当な車輌がないか・・・

44 ：名無し野電車区：03/10/31 08:56 ID:n17/vmTZ

１１７があるじゃないですか！

45 ：名無し野電車区：03/10/31 11:44 ID:+1VmAB2m

銭盗らるを…

46 ：名無し野電車区：03/10/31 12:01 ID:MnoeRy8k

>>41
上諏訪も岡谷も茅野も規模的には大きくは変わりませんよ。
むしろ人口は岡谷の方が多いし。

47 ：名無し野電車区：03/10/31 12:19 ID:SF9TYXgp

>>42
ほたるかいじ号？

48 ：名無し野電車区：03/10/31 12:28 ID:Svd5YmRT

>>46
そうだったっけ。スマソ。
駅前のイメージで勝手に推測してたよ。
岡谷駅前は商業ビルも撤退してかなり寂れてしまっているよね。
復活キボンヌ。

49 ：名無し野電車区：03/10/31 12:31 ID:Svd5YmRT

>>43
指定席があるのは良いね。
せっかく乗ってるのに、１時間近く立つのは本当に苦痛だから。
それだけで飯田線を敬遠してしまう理由になるし・・・。
需要は分からないけど、指定席導入には個人的に賛成。

でも、やはり北部特急の（ｒｙ

50 ：名無し野電車区：03/10/31 12:31 ID:Svd5YmRT

>>45
イラネ。

51 ：名無し野電車区：03/10/31 12:35 ID:Svd5YmRT

妄想といったら
急行「伊那」（上諏訪～（飯田線経由）～大垣行き」の復活を・・・・。

52 ：名無し野電車区：03/10/31 13:20 ID:arlMcL2v

妄想といったらやっぱり束に移管でしょ。

53 ：名無し野電車区：03/10/31 14:43 ID:Svd5YmRT

北部特急ネタしかないと言われるのも嫌だから、
快速「みすず」活性化案などを議論してみたい。

54 ：名無し野電車区：03/10/31 15:02 ID:pBuounBb

383系を導入し、長野・塩尻間は、しなのに併結。飯田線内は快速で。

55 ：名無し野電車区：03/10/31 17:20 ID:Xmc4hvba

>>54
となると、辰野～塩尻間は岡谷経由よりも
小野（辰野線）経由の方が短絡効果もあるし、良いのかな？

56 ：名無し野電車区：03/10/31 17:24 ID:MnoeRy8k

<<53
快速みすず活性化案は論議する価値は十分にあると思います。
現行のダイヤでは、はっきり言って名だけの快速であり、停車駅等を見ればとても快速とは
言い難いのが現状だと思われます。そう考えると、停車駅は一つの案として、飯田・市田
伊那大島・飯島・駒ヶ根・伊那市・伊那北・伊那松島・辰野・岡谷・塩尻・村井・松本・明科
・聖高原・篠ノ井・川中島・長野。このくらいまでは最低絞る必要があると思います。
車両もE127と313の専用の仕様を造り、共通運用とかできればと思うところです。つい最近長野県内で115系が
相次いで故障したらしく、そろそろ新造も必要かと・・・。
飯田線内は、辰野・伊那北・駒ヶ根等の3線以上ホームのある駅で各駅停車と乗り換え出来ないと他の通過駅が
不便になりえない。それが現在の快速みすずに言える事で、前後の普通列車よりも空いている電車も有りますよ。

57 ：名無し野電車区：03/10/31 17:30 ID:pBuounBb

みすずは岡谷経由で、あずさリレーの役目も果たすべし。

58 ：名無し野電車区：03/10/31 18:05 ID:Xmc4hvba

>>56
同感。快速「みすず」はもっと停車駅を減らさないとね。
飯田～駒ヶ根間は線形が悪いからいいけど、駒ヶ根～長野間は線形もいいんだから
しっかりやってほしい。

59 ：名無し野電車区：03/10/31 18:07 ID:Xmc4hvba

ところで飯田線の桜町駅って利用率はどうなの？
漏れは伊那地区の人間だから、よく分からないんだけど。

というか飯田地区の人の降臨キボンヌ。

60 ：名無し野電車区：03/10/31 18:22 ID:pBuounBb

そうなんだよね、このスレ、駒ヶ根関係者に占拠されてる感あり。

61 ：名無し野電車区：03/10/31 18:41 ID:u+5nNaan

桜町は朝夕は風越高校の学生やサラリーマソとか結構使ってる
それ以外の時間はｼﾗﾈ
風越卒業生だから朝夕しかわかんねぇのよ

62 ：名無し野電車区：03/10/31 18:58 ID:boigJQt2

飯田地区でも
鼎、伊那上郷などは利用率が高いけど、ほとんどが高校生だから
仮に快速や特急などを走らせるとしても通過で構わなくない？
それよか、元善光寺駅とかに優等列車を停めてたらいいかと。

63 ：伊那市民：03/10/31 19:02 ID:boigJQt2

>>60
ま、駒ヶ根や伊那の人らにすれば
「飯田～駒ヶ根間は線形が悪くて活性化は･･･」という意見があるんだろうけど、
同じ飯田線で、飯田線の活性化のためには飯田地区の活性化も絶対に必要だから
このスレでは飯田地区の活性化などを議論したいと思う北部特急厨は多いはず。

という事で、飯田地区の活性化案キボンヌ。
個人的には天竜峡⇔伊那大島間の増発をすれば少しは活性化するのでは？

64 ：名無し野電車区：03/10/31 19:07 ID:0RwZaUFF

桜町駅を使っていた人なので、コメントを
飯田～桜町は１㌔も無いので歩いた方がいいね
桜町～伊那上郷は１㌔ちょっと、自転車で３分
昔は有人駅でした。風越高校の最寄り駅は飯田駅です

好きな女の子が桜町～伊那上郷まで乗っていたのでよく使っていましたが・・・それ以外の使い道は見あたらないよ
天竜峡方面に直通電車がほとんど無く、利用価値の無い駅になっています
１日の乗客数は２００人ぐらいかな・・・まさか廃駅？

65 ：名無し野電車区：03/10/31 19:07 ID:SkErau6o

束と倒壊の共通運用ネタも充分妄想だろ。

66 ：名無し野電車区：03/10/31 19:14 ID:0RwZaUFF

>62
鼎は鼎町だった頃の中心地、通過は絶対に許されない（特急は通過だけど）
元善光寺は快速みすず停車駅です

67 ：伊那市民：03/10/31 19:15 ID:boigJQt2

>>64
そういえば、工房の時に風越高校へ練習試合に行くときは
必ずといっていいほど飯田駅で降りてたよな。
でも桜町の駅前は結構立派だった記憶がある。

ところで、飯田地区の人たちの利用客の流れってどうなの？
イメージでは天竜峡⇔飯田間の利用とかは多そうだけど、飯田⇔伊那大島間の利用率は今一っぽい。
仮に>>64みたく直通列車を走らせれば、利用増に繋がるもんかね？

68 ：伊那市民：03/10/31 19:17 ID:boigJQt2

>>66
そういえば、鼎町って昔、長野県一人口密度が高かった町だよね。
無人駅なのに駅構内に蕎麦屋があるのには驚いた。

69 ：名無し野電車区：03/10/31 19:24 ID:PsyEaxVv

やはり、飯田線沿線自治体の活性化無くして、飯田線の活性化は得られないだろうよ。

スレが建った当初から新宿直通特急を唱えている香具師は、
自分が東京に乗り換えなしで行きたいだけの自己欲求だけで、北部特急論を
語っているようにしか思えない。

一方通行の活性化をしても意味は無い罠

70 ：名無し野電車区：03/10/31 19:39 ID:gqgnO7UI

束移管が出来ないのならば、倒壊の社長をしな鉄杉野氏に変える。

71 ：伊那市民：03/10/31 19:41 ID:boigJQt2

>>69
それは言い過ぎ。
北部特急厨も飯田線自体の活性化を願って言ってるだけ。

ただ、前半の沿線自治体の活性化云々には賛同。
飯田線活性化＝沿線自治体の活性化に繋がる面は大きいと思う。

72 ：名無し野電車区：03/10/31 19:53 ID:oTxrkiVm

>>71
てか北部特急厨って言い方やめれ。
お前はアンチか？

73 ：伊那市民：03/10/31 19:58 ID:boigJQt2

>>72
漏れは北部特急推進賛成派。
飯田線の活性化には、北部特急は必要だと思うよ。
伊那市民だし、特急があれば飯田線も利用する価値が出てくるし。

74 ：名無し野電車区：03/10/31 19:58 ID:0RwZaUFF

>67
伊那大島は松川高校の最寄り駅
個人的だけど、一番多い利用者は切石～伊那上郷じゃないかな
下山村～伊那上郷まで電車と人間ダッシュどっちが速いか！という鉄腕ダッシュとかめざましでやったけど
全国に恥ずかしい光景を放送してしまいましたね

自治体は駅前を盛り上げようという気持ちも無いし、老人サービスで手がまわらないのが現状かと
おまけにバスに補助金だして走らせてる現状

75 ：伊那市民：03/10/31 20:13 ID:boigJQt2

>>74
下山村～伊那上郷の人間ダッシュはネタ的に面白いからいいと思う。ｗ

意外にも切石駅が多いのか。
飯田線って上伊那と下伊那の交流が少ないから、できるだけ区間輸送に徹するようにすれば
ローカルな利用客は戻ってきそうな予感。
たとえば天竜峡～元善光寺間をピストン輸送するとか、駒ヶ根～辰野間を重点的に走らせるとか。

特に飯田市内では利用客が望めるんじゃないの？（伊那や駒ヶ根に比べて）

76 ：名無し野電車区：03/10/31 20:54 ID:tH7F+70T

鼎って、有人駅じゃないの？みどりの窓口あるし。
天竜峡以南も、天竜川下りの客の帰りの足として、
唐笠あたりからピストン輸送で小金を稼ぐ手もある。

77 ：名無し野電車区：03/10/31 20:59 ID:tH7F+70T

ふと気がついたが、飯田市内でも何気に「南部スレ」の話題だった。
北部特急信奉者にかみつかれる前に、謝ります。スマソ

78 ：名無し野電車区：03/10/31 21:01 ID:+FOvSDOP

人間ダッシュは南北にまたがるグローバルな話題ですな。

79 ：名無し野電車区：03/10/31 21:14 ID:arIXWDDY

>>72
納得できる理由があって北部特急を推進するのは構わない。

スピードアップの為に線形を改良汁！！やらスーパーあずさの付属編成を
乗り入れろ！！などと簡単に言う香具師がい多いが、それは旅客波動に
見合った意見なのだろうか？

対新宿直通という意見に依存せず、地域に見合った快速（あずさリレーやら
みすずの増発）について議論するほうが、現実的だと思うのだが
いかがなものだろう？

80 ：名無し野電車区：03/10/31 21:33 ID:Yqq4QIBp

今度の選挙で、北部特急信者は｢高速道路無料化！！｣等と唱える
一見有難そうな意見だが、実はその後の弊害など全く見据えていない意見を言う
民主党に入れるんだろうね（ｐ

81 ：名無し野電車区：03/10/31 21:51 ID:tH7F+70T

高速道路無料化＝大渋滞＝中央道高速バス激遅れ…で、北部特急が実現しちゃったりして。
だけど、バス料金も大きく値下げするんだろうな。

82 ：名無し野電車区：03/10/31 22:23 ID:MnoeRy8k

ここは一つ皆さんにお聞きしたいのですが、活性化にはどの策が一番得策と考えられるのか？対象区間はこの掲示板の題に基づき[辰野⇔飯田]を基本とし、多少南に延びるのも少々は有りとして。
①新宿との直通特急を走らせるの
②現行の伊那路を駒ヶ根いや思いきって岡谷・上諏訪まで延長
③快速みすずの停車駅削減等の利便性向上
④利用者の多い区間に区間列車を設定し限定的に便利にする方法
⑤その他新たな方法

83 ：名無し野電車区：03/10/31 22:31 ID:PDkSy0RA

>>82
③と④の複合案かなぁ・・

84 ：名無し野電車区：03/10/31 22:39 ID:I/mwlLtQ

>>82
⑤束に移管

85 ：名無し野電車区：03/10/31 22:40 ID:tH7F+70T

みすずを「あずさリレー」的な役割にしてだね、３１３あたりで走らせる。

86 ：名無し野電車区：03/10/31 23:09 ID:+FOvSDOP

>>81
それは思いもよらなかったｗ
一つ民主党に泳がせてみるか(ﾌﾟｹﾞﾗ

87 ：名無し野電車区：03/10/31 23:33 ID:mps4wqH/

>>79
北部特急推進側として一言言えば、
確かに飯田線の高速化は現状では無理だと思う。費用対効果の問題でね。
それは認めるんだけど、あずさの付属編成の乗り入れ、
技術的な問題（簡易運転台で営業運転できない。など）を除いて
そこまで妄想かな？って思う。
伊那谷は40万人の人口を抱えているわけで、２両編成程度なら十分やってけれると思う。

＞対新宿直通という意見に依存せず、地域に見合った快速（あずさリレーやら
＞みすずの増発）について議論するほうが、現実的だと思うのだが
＞いかがなものだろう？

確かに。同感。現実問題として快速「みすず」の活性化は有効だと思う。
北部特急はその次、飯田線にとっては究極的な活性化案だと思ってほしい。
（あずさリレー号には否定的だけどね）

88 ：名無し野電車区：03/10/31 23:37 ID:mps4wqH/

指摘されてるように、前スレでは北部特急ばかりになったから
このスレでは、快速「みすず」や区間列車の設定。その他の活性化案を議論したいよね。

飯田線の活性化は北部特急だけじゃない事は、北部特急厨も知ってると思うから
安心しる！

89 ：名無し野電車区：03/10/31 23:40 ID:mps4wqH/

>>82
①③④かな。

天竜峡～飯田間とか、駒ヶ根～岡谷間など区間列車で利便性を高めれば
「１時間に１本しか来ない」みたいな感じにならず、気軽に乗れるのでは？

90 ：名無し野電車区：03/10/31 23:43 ID:MX3HTJNr

北部特急推進を書きこんでいる人間は伊那谷の人間だけなのか？

伊那谷出身者の東京都民にもそのような意見が意外と多い。
しかし、伊那谷に関係ない人間が観光に使うのは？だね。
余程、親しい友人でもいたら行くかも知れないけど・・

昔、新宿駅の時刻表に『平岡』の文字が出てたのには驚いた。（こまがね号）

91 ：名無し野電車区：03/10/31 23:45 ID:mps4wqH/

>>76
あれは委託駅でしょ。
だから微妙に有人駅とは言えない罠。

鼎も一応、北部区間だし、このスレでもいいんじゃないかい。

92 ：名無し野電車区：03/10/31 23:53 ID:mps4wqH/

>>90
どうなんだろう？
漏れは東京在住じゃないから分からないけど。伊那谷出身者にとっては
東京と伊那谷が特急で結ばれたら便利だからね。
漏れの友人も北部特急には賛成してるよ。（漏れの影響があるわけだけど･･･）

そういえば東京在住の某飯田線ファンサイトの管理人さんも
北部特急には理解を示してるよね。
ま、彼は「地元の人のために普通列車を犠牲にしない」事が前提だけど。

93 ：名無し野電車区：03/11/01 00:09 ID:2Oyt7BSq

>>82
個人的には天竜峡⇔飯田の単行列車を走らせるなら、
この際、天竜峡⇔上片桐間を１区間にして走らす方が利便性が高まると思う。

94 ：名無し野電車区：03/11/01 00:16 ID:oDPI+MMf

脳内北部特急「こまがね」をＮで再現してやる。クモハE257-100＋クハE257-0だっ！
ＫＡＴＯのアッシーパーツで作ってやる。
出来たらゥプするぜっ！

95 ：名無し野電車区：03/11/01 00:18 ID:2Oyt7BSq

>>94
空しいからヤメレ。ｗ

96 ：名無し野電車区：03/11/01 00:32 ID:kNnjhD92

>>94
期待してマウス。
あのE257の付属2両の松本側に、貫通型のクハを増備して
3両で乗り入れなんていうのもいいいかも。
ただし12両だと「かいじ」との共通運用が組めなくなるが。

Ｎで再現なら、贅沢にクハ+クハを…

97 ：９４：03/11/01 01:21 ID:oDPI+MMf

脳内新形式クモハＥ２５７－１００
は結構いじらんとできん
ストライプの方向性もあるし
モーター付けて自走させたいし・・・

98 ：名無し野電車区：03/11/01 01:43 ID:3UOtoxI2

模型つながりで、みんな119系の模型買ってる？
漏れは119系の他にも115系（長野色）373系、ED62など、飯田線関連の鉄道模型買ったぞ。

99 ：９４：03/11/01 01:49 ID:oDPI+MMf

１１９は買った。

100 ：名無し野電車区：03/11/01 07:18 ID:bo+N6Fcu

>>90
＞昔、新宿駅の時刻表に『平岡』の文字が出てたのには驚いた。（こまがね号）
わしも驚いたなも。。

>>96
＞Ｎで再現なら、贅沢にクハ+クハを…
それこそ、急行こまがねの再来みたいで個人的には萌え～
元々、こまがねがクハ＋クハだったのは、付属編成を｢みのぶ｣と｢かわぐち｣で
共通運用する為にうまれた組み方だったし

101 ：名無し野電車区：03/11/01 08:31 ID:3Le7QwXA

>>87
なぜ、あずさリレーに否定的なのかお聞かせ願いたい。
新宿直通特急（このスレで北部特急とは、新宿直通列車の事をさしているので
そう呼ばさせてもらう）と目的は同じだと思うのだが・・

会社間をまたぐ列車より、飯田線単体（辰野～岡谷は除く）での列車設定の
方がはるかに現実的だと思う。

102 ：名無し野電車区：03/11/01 08:59 ID:uTSxb20O

北部特急実現のためにも、ある程度、実績はいると思うんだよね。
まずは、リレー号からだねえ。３１３のセントラル仕様あたりでさ。
一部、310円の座席指定で。

103 ：名無し野電車区：03/11/01 10:39 ID:wwQKBYvU

先日高速バスを初めて使ってみましたが、料金が安い意外は乗り心地は電車の方
がずっと上です。首都高に入ってから渋滞で少し遅れるなど正確性も電車が優位。
たまたま食事の時間帯で車内は弁当やSAでの物を買った人の食べ物の匂いが充満
して少し気持ち悪くなってしまい、空調も電車の方が良いと思いました。帰りに
後の席でのお年寄りの会話が聞こえましたがその方は駒ヶ根までらしく、JRだと
岡谷から先の時間がかかりすぎるからバスを利用しているとのことです。現にバ
スの需要はかなりあるので電車もスピードアップすれば客を呼び戻せるのではと
思います。

104 ：名無し野電車区：03/11/01 15:21 ID:9BBWcTlw

北部特急厨は、別板でデムパ撒き散らせばいいだろ。
ここは飯田線北部を活性化させる議論をするスレであって、
くだらない妄想を披露する場所ではない。

すぐに出て行け！

105 ：名無し野電車区：03/11/01 16:04 ID:8lX5J85q

自分はスレ開設当初から北部特急厨をたたいていたものですが
>>104は別人なので誤解なきように・・

106 ：名無し野電車区：03/11/01 16:30 ID:m63RTrNq

駒ヶ根の駅前を見ていると、とても新宿行き特急の始発駅になるとは思えない。
旧国でも改良して復活させて、線路自体を観光名所にしたらどうかな？

107 ：名無し野電車区：03/11/01 17:55 ID:wwQKBYvU

>>104へ一言
飯田線北部を活性化させるには様々な方法があると思います。>>82を見ていただければ
一目瞭然ですが、その中の案の1つとして北部特急と取上げても良いのではと思います。
あなたが北部特急厨を嫌っているのは文を見れば良く判りますが、活性化するにあたり
案として浮上しても決して不自然ではない話題と思います。昔は直通の急行が走っては
いたし、現在飯田以南は特急伊那路が走っているというまぎれもない事実があるので、
例えば、岡谷～飯田を1時間で結べなどというのは無茶苦茶なたんなる妄想でしかありま
せんが、走らせてシェアーをそれなりに確保して、それが活性化へと繋がっていくと思い
ませんか？あなたの発言は、ただ単に自分の考えている事と違うのか気に入らないのかわ
かりませんが場を汚すだけです。もっと他の様々な意見に目を向ける事も必要なのでは？

108 ：名無し野電車区：03/11/01 18:20 ID:Ur7BTiOV

北部特急厨が嫌われるのは、主張が「あずさの延伸」オンリーで、
あずさリレー号構想とか、かいじの延長とか、すべて否定するからじゃないのかな？

109 ：名無し野電車区：03/11/01 18:26 ID:6MhPFR4Q

>>107
>あなたの発言は、ただ単に自分の考えている事と違うのか気に入らないのかわ
>かりませんが場を汚すだけです。もっと他の様々な意見に目を向ける事も必要なのでは？

これは、北部厨にも当てはまる事だよ。
中津川線案は妄想だと決め付けている香具師もいるようだし、北部特急以外の
話は拒絶しようとする連中もいるようだ。

連中は指摘されると、二言目には高速バスがあるので需要がある、と反論してくるが
全体的な流れをつかんでいるわけでもなく、自分のヲタ知識をさぞもっともらしく
並べて、意見を述べているだけで、それが簡単に実現可能なものなのか？
さっぱり理解していない。

北部厨の意見は、伊那谷地区、もしくは出身者を中心とした考えであって
関東方面の観光客流入など、視野に入れてない思想である。

そんな内容で発言するもんだから、妄想といわれても仕方が無いのだよ。

110 ：名無し野電車区：03/11/01 18:43 ID:i9hCgTZt

想定ダイヤ「あずさ・しなのリレー２号」
塩尻9:12発（しなの１号・8:59着、しなの４号・9:09着接続）
　　↓　　
岡谷9:25発（あずさ１号9:20着　接続）
　　↓
伊那市9時50分過ぎ？
駒ヶ根10時過ぎ？

これなら、東京・名古屋が３時間。長野が２時間弱…

111 ：名無し野電車区：03/11/01 18:54 ID:wwQKBYvU

>>109
しっかり>>107と名指しされてしまいましたが、私自身はむしろ特別料金の必要な
特急を走らせるよりは、現行の快速みすずを発展させる方が良いと思っています。
先程の発言は、>>104の方の発言に対して特別関係の無い第3者の私でもあまりにも
自分勝手かつふざけた発言のように感じられた（もしかしたら状況を詳しく認識して
ない第３者特有の感性だったかもしれない）ので、一言述べさせていただいただけで
す。私自信は快速を発展させることにより、岡谷での特急との接続を改善し、飯田線
内も時間短縮できれば、皆さんの様々な意見や>>103のような一般の利用者の気持ち
までもが網羅できると思います。
決して妄想とか他の意見を無視するとかそのようなつもりは、私に関しては一切あり
ませんのでご理解をお願いしたいところですが。

112 ：名無し野電車区：03/11/01 18:58 ID:i9hCgTZt

>>111の話では、想定ダイヤ「あずさ・しなのリレー２号」は、
特急「みすず２号」長野8:11始発。塩尻から「快速」ということで、よろしいか！

113 ：名無し野電車区：03/11/01 19:44 ID:3Dey3MBP

岡谷であずさ接続するのはＯＫ♪
長野には快速のまま直通したらどうよ

114 ：名無し野電車区：03/11/01 19:53 ID:i9hCgTZt

さらに想定特急「みすず２号」は、長野で、あさま501号とも接続。
大宮、高崎も３時間圏内に！

115 ：名無し野電車区：03/11/01 20:46 ID:20XK/LAf

あれほど、このスレを賑わさせてくれた新宿直通特急信者の意見を
聞きたいのだが、どこへ消えたのだろう？？

116 ：名無し野電車区：03/11/01 20:52 ID:rMiTFycd

>>115
出かけてるのでは？連休だし。
「潜在需要を見せ付けてやるんだ～～～！」ってか？

117 ：名無し野電車区：03/11/01 20:56 ID:ViOdhWZn

新大阪からも、早朝出発で「みすず２号」に乗れる！

118 ：名無し野電車区：03/11/01 21:04 ID:9BBWcTlw

みすずの強化は俺も賛成。
くだらない北部特急厨より現実的だよね。
あずさリレーは、他社線リレー号的で現実的ではないが、しなのリレー
なら同一会社でおかしくないよね。

119 ：名無し野電車区：03/11/01 21:07 ID:A2556bmy

>>118
しなのリレー、接続駅が束エリアになるんで厄介かと。
長野まで直通したほうが良いと思います。

120 ：名無し野電車区：03/11/01 21:14 ID:m63RTrNq

みすず2号は、飯田行きに

121 ：名無し野電車区：03/11/01 22:03 ID:sTY9PKrW

アホな叩き厨が出来てきてるな。
まだ叩き厨でも、快速「みすず」などの活性化案を出してくる香具師はいいけど、
ほとんどは叩くことに快感を覚える変態ヲタだから始末に得ない。

122 ：名無し野電車区：03/11/01 22:05 ID:sTY9PKrW

>>104
お前が出てけ。
北部特急も飯田線活性化案の１つ。
妄想と断言する香具師の理屈が理解できない。ｗ

123 ：名無し野電車区：03/11/01 22:07 ID:sTY9PKrW

>>105
ここのスレは貴方を含めて２～３人程度、北部特急案を否定する人と
私を含めて３～４人の北部特急推進論者、数名の中立派で盛り上がってるスレなんで
今更、誤解なんてしませんよ。

124 ：名無し野電車区：03/11/01 22:11 ID:sTY9PKrW

>>106
貴方こそ鉄ヲタのエゴを出しているとしか思えない。
だいたい旧国電を復活させたら、全国の鉄ヲタは喜ぶだろうけど
一般利用客には不便極まりない。

>>108
そもそも北部特急の最大の目的は「乗り換え」の解消で
あずさリレー号では乗り換えが生じてしまうのが難点ですから。
乗り換えがあるだけで飯田線を利用しないお客は多いですよ。

>>109
あなたは中津川線は建設される可能性があるとお思いですか？

125 ：名無し野電車区：03/11/01 22:15 ID:sTY9PKrW

>>115=116
自作自演は空しいからヤメレ。見ている方が恥ずかしい。
叩き厨でも>>105の方がよっぽどマシ。同じ穴のムジナではあるけど。

126 ：名無し野電車区：03/11/01 22:19 ID:sTY9PKrW

>>118
飯田線の旅客流動を見ていれば逆だと思います。
飯田線はもしろ対東京方面の需要が大きい、というか
しなの＋飯田線という利用が少ないので、リレー号には疑問。

やるならあずさリレーだし、それよりも北部特急のほうが
直通効果などで有利。高速バスが強い理由は「直通・安い・本数が多い」だから
対抗するためには直通させた方がいい。（諸々の問題はあるが）

127 ：名無し野電車区：03/11/01 22:35 ID:9BBWcTlw

>126
もしろ対東京方面の需要が

もしろって何？
北部特急厨は正しい日本語の使い方から勉強汁！

>高速バスが強い理由は「直通・安い・本数が多い」だから
鉄ヲタの妄想特急は、

直通→束エリアなので不可。
安い→乗車券+特急料金がかかり割高。
本数が多い→中央東線のキャパオーバーの為乗り入れすら無理。

実現性ゼロの妄想には議論の余地無し！

128 ：名無し野電車区：03/11/01 22:35 ID:m63RTrNq

妄想特急みすずは、あずさリレーも兼ねるんだよね。
今のスジの格上げなんで、あとは、383をどう飯田線にまわせるか･･･だ。

129 ：名無し野電車区：03/11/01 22:40 ID:9BBWcTlw

>妄想特急みすずは

いつから特急になったのでしょうか？藁

130 ：名無し野電車区：03/11/01 22:42 ID:sTY9PKrW

>>127
まず、打ち間違いスマソ。

＞直通→束エリアなので不可。
他社にまたがって乗り入れている特急は沢山ありますが
なぜ不可なのですか？

＞乗車券+特急料金がかかり割高。
乗車券＋特急券で6800円～7500円程度。
高速バスが3700円だから、かいじ割引並の割引で１．５倍程度に抑えれば大丈夫。
そもそも特急「あずさ」も運賃では負けているが、高速バスとのシェアでは
圧倒してるし、そんな重要な問題じゃない。

＞中央東線のキャパオーバーの為乗り入れすら無理。
これは同感。故に１時間の短縮効果と居住性で売り込んでいけば
特急「あずさ」の実績から、需要は十分にある。

よって実現可能性は高い。議論するべきなのでは？

131 ：９４：03/11/01 22:46 ID:ycFbKFDA

128

増備しねーとだめなんじゃなねーの
２両×５本の現状では
予備入れて４本は建造せんとな

132 ：130：03/11/01 23:01 ID:sTY9PKrW

そもそも北部特急を妄想と決め付けてくる香具師の主張って
理論的根拠がなく、極めて幼稚なんだよ。
特に>>127は悲惨。これで北部特急を妄想と決め付けられれば
他の全ての活性化案が妄想になってしまう。

ちゃんと理論的に北部特急が妄想だと説明できる香具師はいないの？ｗ

133 ：名無し野電車区：03/11/01 23:16 ID:zJZTTTcf

そもそも、新宿特急を実現するためのステップとして、まだ実現性がありそうな
リレー号を走らせたらどうだ！と、話しているわけで…
それさえも否定して、じゃあ、どうすれば、新宿直通列車が実現するのさ？と、
そこまでの道筋を、聞きたいところ。

134 ：名無し野電車区：03/11/01 23:17 ID:9BBWcTlw

逆に北部特急が妄想でないと説明できるヤシはいないの？爆

135 ：名無し野電車区：03/11/01 23:25 ID:wwQKBYvU

なんかさっきから見ていると特急推進派の発言に対して
反対派が揚げ足を取っているようにしか見えないよ。特に127と134。
反対派からはほとんど具体的な案は聞かれないように感じるのは私だけでしょうか？
快速リレー号の案もどちらかというと中立派が快速みすずの改善案を出した事による発展みたい
だし。ただ、特急推進派も半分傍線一方で強引さも見られる。
さっき気付いたけれどこの板は>>1のように特急案は有りなのでは？

136 ：130：03/11/01 23:35 ID:sTY9PKrW

>>133
それなら話は分かる。
というか北部特急推進論者もリレー号の全てを否定しているわけじゃないよ。
ただ何度もしつこく書くけど、「乗り換え」が発生するというのに
強敵の高速バスに対抗できるのか疑問なだけです。

というのも、工房時代に友人が長野に行く時、友人は必ず快速「みすず」に乗って行くんだわ。
理由は乗換えが苦痛。そう、一般利用客には「乗り換え」が本当に苦痛なんだと分かった。
どっちかっていうと鉄ヲタは乗り換えも楽しみだけど、一般利用客に戻ってきてもらうためには
一般利用客が敬遠する「乗り換え」解消こそが活性化案だと思う次第です。

137 ：130：03/11/01 23:42 ID:sTY9PKrW

>>134
所要時間では現状でも勝っているし、飯田線内特急運転をすれば
対高速バスで１時間近くも時間短縮効果あり。
あと本数は敵わないものの、運賃もかいじ割引並の割引と
沿線自治体の補助があれば、高速バスとの運賃差も少なくなる。

鉄道の方が居住性が高いし、予約制の高速バスは
いざっという急用の時に乗りにくい。こういうバスの弱点をついていけば
北部特急に十分の勝機がある。

138 ：名無し野電車区：03/11/01 23:42 ID:zJZTTTcf

で、ついでにね、あずさリレー号をなあ、東海が走らす可能性は高いとは思えないので、
しなのにも接続できるよう塩尻発にしたらどうかな？（まあ、東のエリアだが）思うわけさ。
それならいっそのこと、しなのに併結しちゃって、長野まで行っちゃえば、「特急みずず」だな
というのが、きょう、夕方からの議論。したら383が足りないと…

139 ：名無し野電車区：03/11/01 23:43 ID:zGPJ+rC1

＞北部厨の意見は、伊那谷地区、もしくは出身者を中心とした考えであって
関東方面の観光客流入など、視野に入れてない思想である。

沿線の人の考えが一番重要じゃないの？一番使うのだから。
それと直通の方が関東方面から観光客が流入すると思うが。

140 ：　：03/11/01 23:44 ID:1sMVO4Wm

ハズの値下げ運動した方が建設的だと思ふが(w

141 ：130：03/11/01 23:50 ID:sTY9PKrW

>>138
そういえば急行「天竜」だっけ？飯田⇔長野間を走っていた急行列車は。
これは一時期は特急化も検討された列車で、結局、快速「みすず」になっちゃったから
仮にしなのとの併結運転が実現すれば、飯田線にとっては良い活性化になると思うよ。
ただ、新宿に比べると需要面があまりよく分からない。

でも、仮に出来たらそうなったら快速「みすず」は廃止。実質的な値上げになるけど
今の快速みすずは各駅と同じような列車だから、別にいいと思うし。

そう考えると383系が足らないね。

142 ：130：03/11/01 23:53 ID:sTY9PKrW

>>135
＞特急推進派も半分傍線一方で強引さも見られる。

推進論者でも、漏れが一番強引だから・・・正直スマソ・・・。
というか所詮、ネットと私生活は同じだと思うよ。
漏れも友人と議論すると「考え方が強引だ」とよく注意される。
反省してるんだけどね。これからも指摘・ご教授よろしくお願いします。

143 ：名無し野電車区：03/11/01 23:56 ID:zJZTTTcf

今更、383を新造するとは思えないもんねえ。せいぜい313かな？

144 ：名無し野電車区：03/11/02 00:00 ID:ebIBzDHy

そういえば、まだパート１の南部スレの書き込み数、上回ったね。
１０００も差がついたとはオドロキだが、それだけ現状に対する不満が多いんだろうな。

145 ：名無し野電車区：03/11/02 00:03 ID:ebIBzDHy

東に「なつかしの急行駒ヶ根」を走らさせる！

146 ：130：03/11/02 00:08 ID:rfIx1xaL

>>143
３１３系で特急を名乗るのは気が引けますね。
しなのの新造車両が開発されるまで待つのも何だしな・・・。

>>144
だね。現状に対する不満の違いだと漏れも思う。
南部は豊橋～豊川間が4本/1hで活性化してるし、豊川～新城間も2本/1だから
大きい不満はないだろうけど、北部は、人口が比較的多いのに1本/1h。

飯田線北部は大いな可能性を秘めてるし、
何より愛着があるから、なんとか活性化したいと思う香具師が多いと多いと思われ。

147 ：130：03/11/02 00:15 ID:rfIx1xaL

>>145
やったら乗りに行く。ｗ
でも懐かしのシリーズで他社またがって走った列車ってあったっけ？

148 ：名無し野電車区：03/11/02 00:26 ID:uGI3xoU3

特急「みすず」というのも何だから、特急「天竜」がいいな。
でもウリの乗っている感じでは、１列車あたりの松本への需要って
５人～１０人程度じゃない？全て乗ったわけじゃないけど。

直通で走れば、もっと飯田線を利用するようになると思うけど、
まずは新宿直通特急を実現させてからの話になってしまうかも＞特急「天竜」

149 ：名無し野電車区：03/11/02 00:30 ID:uGI3xoU3

>>135
北部特急派と叩き派、中間派が存在してるね＞ここのスレ。
北部特急派と中間派は比較的仲良くやっているけど、叩き派はなぁ。
ちょっと浮いてるよね。
そもそも>>1で北部特急（新宿直通特急）アリって書いてあるんだから
それに従うべきだと思うよ。

150 ：名無し野電車区：03/11/02 00:33 ID:ytB1IhCB

前々スレから見ているけど、
昔は北部特急なんて話題に出しただけで妄想妄想と叩かれてたよ
叩き厨なんてそんなもん
北部特急派と中間派で飯田線について熱く語るスレでしてほすい

151 ：名無し野電車区：03/11/02 00:35 ID:ebIBzDHy

３１３系の場合、「特急」はあり得ないんで、「みすずライナー」なのかな？
リレー号には、もってこいの車両ではある。

152 ：名無し野電車区：03/11/02 00:44 ID:5fNeMHoP

>>151
「みすずライナー」なら割安感もあるし、特急ほど敷居が高くないから
その分有利だね。でもインパクトはないなぁ。「快速と同じでしょ？」とか言われそうな悪寒。

特急みすず案？はあずさリレー号と切り離して議論した方が
すっきりできるんでは？
あずさリレー号の需要とみすず特急の需要は全然違うのだし。

153 ：名無し野電車区：03/11/02 00:52 ID:8R1HYLXQ

需要が不明確なんで、優等列車を実現するために、いろんな要素を盛り込んだ方が、
可能性が少しは高くなるんじゃないかな？

154 ：名無し野電車区：03/11/02 01:33 ID:AVA1uUQu

>>153
それも一理あるけど、みすずの特急化はちゃんとした活性化案だし、
あずさリレー号と一緒に考えると議論がループしてしまう気がする。

ま、議論する前から茶々入れるのも何だから
当分はみすずの特急化とあずさリレー号を一緒に考えても良さげ。

155 ：名無し野電車区：03/11/02 02:37 ID:dAQ4ej7A

結局、>>127は>>130に反論できないヘタレだったね。
ま、前スレから叩き厨は何かと妄想とか言う割りには
何１つ理論的反論ができないまま、逃げていくのが恒例になってるね。ｗ

156 ：名無し野電車区：03/11/02 02:52 ID:qvVK5p9y

別に人の意見を否定するのはかまわないけど、お前の意見はどうよ？
煽ってるだけじゃ放置されるぞ！
私は特急賛成派です

高速バス新宿線の利用者って
飯田＜伊那　って証明できたら特急走らせる根拠になるけど、
現状を見ると、伊那、駒ヶ根の利用者は飯田ほど多くない。
もし、走らせるなら１日何往復でつか？それと毎日運行ですか？

157 ：名無し野電車区：03/11/02 03:08 ID:dAQ4ej7A

>>156
＞飯田＜伊那　って証明できたら特急走らせる根拠になるけど

ナゼ？
基本的に飯田の人が東京に出る場合はほぼ100％高速バスを利用するけど、
伊那は２対８でバスが多い程度。だから飯田よりも伊那の方が多ければ
特急の根拠になるとは・・・意味が分からない。全く。
ちなみに人口比は
伊那＋駒ヶ根＜飯田、上伊那＞下伊那

158 ：名無し野電車区：03/11/02 03:10 ID:dAQ4ej7A

>>156
とにかく、
＞飯田＜伊那　って証明できたら特急走らせる根拠になるけど、

なぜ根拠になるのか意味がワカラン。説明キボンヌ。

159 ：名無し野電車区：03/11/02 04:02 ID:YMuQxgFm

リレー号、も何もしないよりかはマシだろうが、どれだけ流行るか疑問。
どうせ岡谷で乗り換えるなら岡谷までクルマで行くか、はじめから高速バスになると思う。
俺自身、東京から伊那谷への出戻りだからなんとなく分かるんだけど、クルマでドアツードアに慣れてる地方都市の住民は乗換を生理的に受け付けない人多いと思うよ。
東京人が新宿や池袋で階段昇り降りして乗換するのが当たり前だと思ってるのとは根本的に違う。
逆に言えばつばさやこまちが所要時間殆ど変化ないのに客が大幅に増えたのは福島盛岡での乗換がなくなったから。
やはり直通特急が欲しいところ。

160 ：名無し野電車区：03/11/02 08:16 ID:0uTgS4Gr

>159
飯田線に対して生理的に受け付けないヤシも多いね。
確かに、北部特急厨がデムパを撒き散らして乗り込んでいると思うと、
バスの方が便利でいいよね。

161 ：名無し野電車区：03/11/02 09:41 ID:nr2X+iBr

まずは普通を30分間隔にしていただきたい。
北部特急がその障害になるのならやらなくていい。

162 ：名無し野電車区：03/11/02 09:48 ID:0uTgS4Gr

>160
禿げ同！
北部特急厨のくだらない妄想より、
飯田線北部を中心とした南信エリアの都市間輸送
を議論した方が100倍マシ。

163 ：名無し野電車区：03/11/02 10:00 ID:nr2X+iBr

飯田線と並行して走っていた路線バスも今は死に体でしょ。
ここで飯田線が踏ん張らなかったら本当に地域内輸送の危機が…

164 ：名無し野電車区：03/11/02 12:43 ID:/R+HxyoE

>>160=162
ID:0uTgS4Grよ、ＩＤ同じだそ。ｗ
自作自演は見ていて恥ずかしい。ヤメレ！ｗ

>>159
基本的に同感。
乗り換えによって飯田線はかなり敬遠されてるよね。
北部特急の最大のメリットは一般利用客が敬遠する「乗り換え」の解消だから
仮に北部特急が実現すれば、かなりの一般利用客が戻ってきてくれると思うよ。

165 ：名無し野電車区：03/11/02 12:45 ID:/R+HxyoE

>>163
伊那バスの伊那本線も運転区間は縮小するし、一部では運休もしてます。
飯田線は伊那谷の生面線と同じなので、ここで活性化しないと
伊那谷は飯田線とともに沈んでしまうと危機感をもっています。

166 ：名無し野電車区：03/11/02 12:48 ID:/R+HxyoE

ここの叩き厨は２名程度しかいないくせに
自作自演をしてまで必死なわけは何なんだ？

とにかく>>1をミロ。北部特急を語るスレでもあるのだぞ。

167 ：名無し野電車区：03/11/02 12:52 ID:1D46T0kp

ここの叩き厨は２名程度しかいないくせに
自作自演をしてまで必死なわけは何なんだ？

とにかく>>1をミロ。北部特急を語るスレでもあるのだぞ。

168 ：名無し野電車区：03/11/02 13:09 ID:/EmcYeDu

まずは北部特急が妄想だと主張する香具師は
その根拠を>>127に反論した>>130を元に言うべきです。
ここは嵐が多すぎ。

169 ：名無し野電車区：03/11/02 13:21 ID:nr2X+iBr

>>165
伊那本線という名称がついているのですか。
「伊那本＝いなもと」と強引に解釈して
イナギャルを取り込むという戦法はどうでっしゃろ？

170 ：名無し野電車区：03/11/02 16:14 ID:huRHby+y

乗り換えがあると、実質１時間ぐらいしか眠れません
バスだと２時間寝ても乗り過ごす事も無いし、乗り換えはない方がいいね
でも、北部特急って本当に需要ってあると思う？
走らせてから需要を考えてみるって香具師が多すぎ
バスの利用者は新宿～飯田便で見ると１日３００人ぐらいです
また、自家用車の人達が電車に乗り変わるって絶対に無い
４人乗りの車（２０００円）＜バス（４０００円）＜電車（６０００円）

171 ：名無し野電車区：03/11/02 16:27 ID:yWTHlBZ2

>>159
かなり鋭いく明確な発言だと思う。“直通”と言う所に意味があり、乗り換えの際の
階段の上り下りなどは面倒で、お年寄りには大きな負担の一つなのではと思う。また、
電車に慣れていない田舎の人間は、例えば岡谷での特急の到着が３番線で、飯田線の
発車が２番線なのか０番線なのか解らないとき等、かなりあせると思う。それを無く
すのが直通であり、現在実現しているのが山形・秋田両新幹線だと言える。

私的な考えとしては、東京方面の利用者より、線内、又は松本・長野方面への利用者
の方が多いのではと思います。そう頻繁に長距離旅行をする訳でもないし…。となると、
飯田⇔長野の快速みすずを停車駅や本数など見なおし、さらに岡谷又は塩尻での特急との
接続を考える。また、駒ヶ根⇔松本などの直通列車など朝夕など中心に設定すれば、通勤・
通学などで便利だと思う。現在の岡谷7:59発の快速みすず長野行なんかは、例年直通利用
の乗客が多い列車だと思いますよ（私が利用していた頃は多かった）。

172 ：名無し野電車区：03/11/02 16:31 ID:yWTHlBZ2

>>171
訂正します。下から2行目の『例年直通利用』は『通年直通利用』の間違えです。

173 ：名無し野電車区：03/11/02 18:03 ID:+yn0/+A6

視点を変えてだが、今、大糸線のあずさの利用客って、見た目、激減してない？
週末でも５号、７号なんて、松本発の時点でガラガラだよね。
原因は。長野新幹線からのバス利用客が増えたのが原因だと思われる。
よって、このことから言えるのは、
①　首都圏の乗客は、乗り換えより、スピードの方を重視する。
②　現在のあずさの大糸線乗り入れは日常的に赤字か？
　　だったら、飯田線へ、という発想が起きる可能性もある。

と、言うことで、新宿直通特急＋あずさリレー号の共存、並立などもありかと…

174 ：名無し野電車区：03/11/02 18:33 ID:yWTHlBZ2

>>173
首都圏の乗客は乗換えなんか全く意識しないと思いますよ。おっしゃる通りです。
問題は地元の客です。とは言っても、>>171（私の投稿です）を見ていただいても
わかるように、あまり直通に大きくこだわる必要性もないと思います。もちろん
議論する価値がある事には間違い無いですが…。

175 ：名無し野電車区：03/11/02 19:52 ID:bEXfGgSC

他社にまたがる特急は双方向の需要がある、
新宿直通特急は、伊那谷の人間しか需要が無い。

設定しても需要があるのは、週末始めの午前の便と日曜終わりの午後の便だけ

176 ：名無し野電車区：03/11/02 19:55 ID:bEXfGgSC

>>130

>>34の意見について何処が幼稚なのかお聞かせ願いたい。

177 ：名無し野電車区：03/11/02 20:06 ID:bEXfGgSC

ちょっとばかし外出してたんで乗り遅れてしまったが続いていくぞ！！

>>139
＞沿線の人の考えが一番重要じゃないの？一番使うのだから。
＞それと直通の方が関東方面から観光客が流入すると思うが。

何度も言っているように片道だけの活性化などしても意味は無いのでは？
観光客が大挙して集まるような場所が飯田線沿線にあると思いますか？
来たとしても、季節限定で年齢層は非常に高い罠。

178 ：名無し野電車区：03/11/02 20:18 ID:bEXfGgSC

新宿直通特急信者のなかで、どのレスとどのレスが
自作自演だと決め付けたり、アンチ北部派は極小人数しか居ない！！
と決め付ける香具師が一部いるようだが、間違っているぞ。。

スレ開設当初から北部厨を妄想と指摘していたヲレが言うんだから
間違いは無い。

最初の頃は、ヲレも感じの悪い書き込みをして不快に思わせた事は
謝るよ。
ヲレも飯田線が嫌いな訳ではなくむしろ好きなほうだ。

179 ：162：03/11/02 20:21 ID:0uTgS4Gr

>160を161に訂正。

くだらない揚げ足取りしかできない特急厨はこの場を去れ！

180 ：名無し野電車区：03/11/02 20:26 ID:Is6NGVVK

駒ケ岳のロープウエーみてごらん。平日でもしらび平の駐車場から１０分おきで
乗客満員のシャトルバスが出てるでしょ。観光客はいるんだよ！伊那谷にね。

181 ：名無し野電車区：03/11/02 20:45 ID:AART7g8U

>>180
なるほど・・・
でそれは通年ですか？

182 ：名無し野電車区：03/11/02 20:49 ID:v7aqDnx4

真冬も、人気あるよ。

183 ：名無し野電車区：03/11/02 21:00 ID:AART7g8U

>>181
わかりました。
別に観光客は全く居ないと言ってるわけではないんで、
それが全て関東からくる客なのか？というのもありますし、
鉄道利用だと、駒ヶ根駅？あたりでバスに乗り換えないといけないんで
面倒くさいですよね。

184 ：名無し野電車区：03/11/02 21:11 ID:8R1HYLXQ

名古屋が多いんじゃない？なんたって名鉄系だし。

185 ：名無し野電車区：03/11/02 21:15 ID:huRHby+y

伊那と駒ヶ根は東京指向とかいってるから名古屋の観光客を無視している罠

186 ：名無し野電車区：03/11/02 21:21 ID:hC3PYGKc

今の伊那谷の観光地は決して見劣りはしないよ。
首都圏から近い甲斐駒ケ岳は有名で、伊那駒ケ岳は有名じゃないけど
仮に北部特急を走らせれば、所要時間が短縮されて登山客が増加すると思う。
それによって伊那谷経済も発展するよ。

前に「ふれあい伊那路」というのが伊那駒ケ岳との登山客を当て込んで走ったけど
昼に駒ヶ根駅に着いてもソースカツ丼を食べるしかないよ。
要は時間と本数を確保できれば、首都圏から観光客がくると思うよ。

187 ：名無し野電車区：03/11/02 21:22 ID:hC3PYGKc

>>183
それは高速バスも同じだ罠。

188 ：名無し野電車区：03/11/02 21:25 ID:hC3PYGKc

>>171-173
基本的に同感です。
北部特急に限らず、大いなる可能性を秘めている飯田線ですから
色々な議論がしたいですね。
特に飯田線は線内利用も多いですし、北部特急が出来て普通列車が廃止されるような
事態だけは何としても避けたい、と北部特急推進派も思っていると思います。

189 ：名無し野電車区：03/11/02 21:33 ID:2jwiCpDp

>>177
＞何度も言っているように片道だけの活性化などしても意味は無いのでは？

そもそも、北部特急ができる事によって首都圏との距離が短くなれば
伊那谷経済面でメリットが大きいと思うが・・・。
例えば、首都圏にある事務所や工場誘致にも有利だし、誘致に成功すれば
雇用面など伊那谷に与える恩恵は大きい。
（中国への投資の失敗が多発し、国内への再投資が活発になりつつある）

観光地も、「伊那・駒ヶ根ガイドブック」という観光本もあるくらいだから
利用も見込めるし、当然年配客を狙っていくべきだと思うよ。
若い人は基本的に国内旅行なんかしないし・・・。

＞ヲレも飯田線が嫌いな訳ではなくむしろ好きなほうだ。

ところで貴方は飯田線沿線の人？
私は沿線の人間ですが、飯田線は好きです。私も嫌味な事を言った事は謝ります。
これからは建設的な議論を激しくキボンヌします。

190 ：名無し野電車区：03/11/02 21:35 ID:2jwiCpDp

>>183
何が言いたいの？
登山鉄道を作るわけじゃなし、乗り換えは絶対に必要でしょう。

191 ：名無し野電車区：03/11/02 21:41 ID:8R1HYLXQ

中央道があるんだし、飯田線で工場誘致はないんじゃないかな？

192 ：名無し野電車区：03/11/02 21:47 ID:2jwiCpDp

>>191
よく聞くのが、お偉いさんは高速バスに乗らないので
岡谷まで車で行って、岡谷から特急列車に乗るらしい。

中央高速道が出来た事で、製造業関係の工場誘致に成功したけど
その他の業種の工場誘致には失敗し続けています。
特急を飯田線に乗り入れさせる事によって少しでも誘致の条件を良くするのが狙いです。

193 ：名無し野電車区：03/11/02 21:54 ID:Zqvtc2Ak

>>189
沿線住民ですよ

首都圏の距離といっても３時間はかかるよね。
なんだかんだで移動に半日はかかる。

伊豆も鉄路で３時間はかかる距離だけど、あそこは道路事情が滅茶苦茶悪いので
鉄道利用が当たり前になってしまう。

けど飯田線沿いには中央高速があり、自動車が大きなライバルだ。
ＪＲ沿線上に住んでいない、団体旅行客は東京から直接バスで行く！！
とも考えられる罠。

個人客は鉄道に移行する見込みはあるが、大口の団体客をどうやって鉄道に取り込むのか？
それが課題だよな。

194 ：名無し野電車区：03/11/02 22:21 ID:yWTHlBZ2

皆さんは仮に車で飯田線の駅に行って電車に乗る際どうしますか？
>>192の「岡谷まで車」と言うので気付いたけれど、飯田線の各駅で駅に隣接あるいはすぐ近くに
まとまった大きな駐車場を備えた駅ってありますか？
最近ＪＲ東日本は『パーク＆ライド』と称して長野・上田・茅野・上諏訪・岡谷等の各駅に
駐車場を設け電車利用客に対しては割引をして、自宅から車で駅に来て「そこに車を止めて
電車を使ってください」てな感じな事を実施しています。先日も岡谷に特急で降りた際、駐
車券を改札で見せて下さいとの事を駅員が言っていたので。飯田線もダイヤの見直しも大切
ですが、このような事も利用者を呼ぶには大切なのでは？と思いますがいかがでしょう。

195 ：名無し野電車区：03/11/02 22:23 ID:Uw0nVWLp

>>193
その通り。自動車が最大のライバル。
故に北部特急が有効じゃないかと思うのです。

例えば、駒ヶ根から伊那までだったら圧倒的に自動車が有利ですよね？
１時間に１本しかない電車を待つよりも、車で行った方が速いですから。

でも東京に行くとなると駐車料金がバカ高い上に、地理が分からない人が多い。
また首都圏では電車移動の方が確実なので、なるべく公共交通機関で行きたいと思うと思います。
そういう利用客を取り込むのが北部特急構想だと思います。

確かに線内輸送はとても大切ですが、
道路整備が進んだ現在では、中々利用されにくいのが現状だと思います。
それよりも核都市への輸送を充実させるべきだと考えますが、どうですか？

196 ：195：03/11/02 22:25 ID:qB/n8T9/

>>194
その通りだと思います。
一般利用客を取り込むためには、パーク＆ライドの充実は本当に大切です。
仮に北部特急が誕生しても、パーク＆ライドが未整備だったら
利用されない可能性が高いですから。

私的な優先順位
①パーク＆ライド整備　②北部特急の新設　③線内輸送の充実

197 ：名無し野電車区：03/11/02 22:35 ID:m0nphB/q

>>173
そうだよね。
首都圏の利用客がスピード重視なら、飯田線はも十分に勝ち目があるし
大糸線の利用率が激減しているなら飯田線への乗り入れもあるね。

仮に北部特急ができてもあずさリレー号は必要だよ。
全部が全部、乗り入れてくるわけじゃないから、北部特急の補完的役割としてね。
そうしたらあずさリレー号にはしなのにも接続させて、飯田線の活性化に役立ってほしい。

198 ：名無し野電車区：03/11/02 22:42 ID:0uTgS4Gr

>186
その程度の活性化なら、現状の駒ヶ根・伊那線のバスの本数を増やせば
いいことじゃないの？
朝早く着きたきゃ今より１時間早い始発バスを走らせれば済むこと。
朝早ければ、渋滞にも巻き込まれ難いし、ウマーだよね。

199 ：名無し野電車区：03/11/02 22:48 ID:0uTgS4Gr

>大糸線の利用率が激減しているなら飯田線への乗り入れもあるね。
なぜ、そう理論が飛躍するのか激しく疑問？
大糸線の利用率が激減しているのならば、南小谷行きのあずさを松本止まりにすれば済む話
ではないのか？
大糸線の利用率が激減すると、飯田線の利用率が高まるデータでもあるのだろうか？
因果関係も立証できないんだからお話にならないね。
あと、大糸線は南小谷までは束ですよ。念のため・・・

200 ：名無し野電車区：03/11/02 22:49 ID:l+A/qR96

>>198
だから、バスがその時間に走ってないから
その隙を鉄道が狙おうとしてるんだよ。
また登山客は荷物が多いから、バスは利用したがないよ。
飯田線に勝機ある。

201 ：名無し野電車区：03/11/02 22:51 ID:w/wJGhgE

>>199
北部特急の障害として、束の車両不足がある。
大糸線への乗り入れがなくなれば、余った車両が発生するから
北部特急実現への障害がまた１つなくなる。という事。

202 ：名無し野電車区：03/11/02 22:53 ID:0uTgS4Gr

>最近ＪＲ東日本は『パーク＆ライド』と称して長野・上田・茅野・上諏訪・岡谷等の各駅に
束がこういう施策を打つのは、要は中央東線まで出てくれば電車が便利ですよ。ってことを言いたいんだろ。
裏を返せば、

飯田・駒ヶ根・伊那→各ＩＣ→中央道→茅野→束「あずさ」→新宿

を狙っているんだよ。束は飯田線なんてハナから相手にしてないんだよ。

203 ：名無し野電車区：03/11/02 22:58 ID:0uTgS4Gr

>大糸線への乗り入れがなくなれば、余った車両が発生するから
松本止まりにしておけば、余らないと思うが・・・
大糸線に居た時間は折返しで新宿行きに廻せばいいだけの話だろ。
現状の南小谷行きの本数を考えてもそんなに余るとも思えんが・・・
第一、Ｅ２５７が飯田線にそのまま入るのか？
東海道線の熱海以西にすらＥ車が入れないと聞くがな。

204 ：名無し野電車区：03/11/02 23:00 ID:yWTHlBZ2

>>202
東日本に対する飯田線相手とかそのような問題ではなく、『パーク＆ライド』は
案としては有効で、実現させるのもさほど困難でもないと考えられるため、飯田線
沿線でも実行してみれば効果はあると思う。だし、わざわざ高速に乗って都内に入
らず県内の途中のICで降りて特急を利用する人はいないと思う。

205 ：名無し野電車区：03/11/02 23:01 ID:WEn5+DCD

だから、岡谷で分割して…って、話だろ。頭、やらかくしろよ。

206 ：名無し野電車区：03/11/02 23:02 ID:0uTgS4Gr

>200
バスの増発など需要があると分かれば、たやすくできると思うが・・・
逆に、その時間にバスが走らないと言うのは、需要が無い時間帯とも言える。

つくづくヲタの妄想には、現実味が無いことが改めて思いしらされたよ。

空気輸送と200みたいな特急厨がデムパ撒き散らしている電車俺だって乗りたくないよ。

207 ：名無し野電車区：03/11/02 23:06 ID:0uTgS4Gr

>飯田線沿線でも実行してみれば効果はあると思う。
例えば、飯田から駒ヶ根行くのにわざわざそんなことするか？
電車待ってる間に、目的地に着いちゃうんじゃないのか？
車社会なんだから、目的駅に着いてから目的地までどうするの？

これだから、鉄ヲタの妄想は困るんだよ。

208 ：名無し野電車区：03/11/02 23:09 ID:2H6y8Qu4

>>206
早朝便に乗るのは主に登山客だから
早朝にバスを走らせても、ほとんど乗らないのはご存知か？ｗ
理由は君でも分かると思うけど、バスが早朝便を作らないのはそり理由が大きい。
逆に鉄道でじゃ可能。

お前のほうがよっぽど脳内妄想で話してるけどな。ｗ

209 ：名無し野電車区：03/11/02 23:11 ID:2H6y8Qu4

>>207
おぃ、あほ。全文嫁。ｗ
東京行くのに車で行って後悔した香具師は多いぞ。
線内輸送の話ではなく、対東京の話をしてるの。厨房は引っ込んでね。ｗ

210 ：名無し野電車区：03/11/02 23:12 ID:2H6y8Qu4

0uTgS4Grが頭の悪い妄想を展開しておりますが、
パーク＆ライドは有効だよね。
車を置けなくて、飯田線利用をあきらめた香具師とか多そう。

211 ：名無し野電車区：03/11/02 23:15 ID:2H6y8Qu4

>>202
ワラタ。どこのどいつが高速まで使って中央東線を使いに行くのだ？ｗ
そういう人は高速バスを利用するよ。
だいたい束は飯田線を相手にパーク＆ライドを整備しているわけじゃない。ｗ

>>203
もう少し頭を柔らかくしてね。
付属編成が余るでしょ。それを岡谷駅えｄ分割したらって話。

212 ：名無し野電車区：03/11/02 23:21 ID:WEn5+DCD

あした東京に行くとして、中央道バスに乗るか？いつ着くかわからんぞ！

213 ：名無し野電車区：03/11/02 23:22 ID:yWTHlBZ2

>>207
どうやらあなたは>>202で発言した事を忘れているようですね。
私の>>204での発言は

>束がこういう施策を打つのは、要は中央東線まで出てくれば電車が便利ですよ。ってことを言いたいんだろ。
>裏を返せば、
>
>飯田・駒ヶ根・伊那→各ＩＣ→中央道→茅野→束「あずさ」→新宿
>
>を狙っているんだよ。束は飯田線なんてハナから相手にしてないんだよ。

これに対する事で、要するに特急利用者前提での話です。
あなたがおっしゃるように駅から目的地までの事を考えたら、いくら妄想と
言われているような究極の案が実現しても、客足は伸びません。

なら>>207の方にお聞きしますが、『鉄ヲタ』以外の方の考えも聞かせて
いただけませんか？たぶん貴方のような方の意見を聞きたい人は、他にも
多数いると思いますので。案外何らかのヒントになるかも知れないし。

214 ：名無し野電車区：03/11/02 23:28 ID:WEn5+DCD

来週は、中央道って、集中工事じゃなかったっけ。さらに高速バスピンチ！

215 ：名無し野電車区：03/11/02 23:29 ID:5wLsFLhL

>>212
同感。バスは時間に不正確だからね。
安さと引き合えみたいな所あるけど。
だから北部特急への要望も強いんでしょう。

216 ：名無し野電車区：03/11/02 23:30 ID:yWTHlBZ2

何か場を汚してしまったようで申し訳ありません
私（yWTHlBZ2）の>>194と>>204の発言と>>202と>>207（0uTgS4Gr）の発言で
かなりみっともない場面を作ってしまい…。以後反感を買わないよう気をつけ
ますので、大変申し訳ありませんでした。

217 ：名無し野電車区：03/11/02 23:31 ID:Rhf7A7WH

>>216
何を汚したんですか？
全然みっともなくないですよ。

218 ：名無し野電車区：03/11/02 23:34 ID:Rhf7A7WH

飯田線活性化の優先順位って、
やっぱり１番はパーク＆ライドの整備だよね
特に主要駅は早急にするべきじゃない？
個人的には伊那松島駅、伊那北駅、伊那市駅、駒ヶ根駅、飯島駅、飯田駅など
整備したら飯田線の利用者にとっても優しい。
何かリーマンなどが利用してくれそうな予感がする。

でも伊那や飯田周辺で規模が大きい駐車場を作れる場所あったっけ？

219 ：名無し野電車区：03/11/02 23:36 ID:Rhf7A7WH

>>212
前に東京を中継地に東北地方に行こうと思ったんだけど、
到着時間が不正確だから、計画たてずらかったよ。
こういう時は、遅くても高くても飯田線＋あずさを利用しています。

220 ：名無し野電車区：03/11/02 23:38 ID:4dimvPeF

バスには無い、鉄道のメリットは定時で到着するという事ぐらいか？

昔のバスには便所がなかったから、子連れは鉄道が便利だった・・・
　様な気がする

221 ：名無し野電車区：03/11/02 23:43 ID:YMuQxgFm

直通特急が上手く行く行かないは俺も分からん。
でもこのまま飯田線が滅び行くのを黙って見てるくらいなら、試しに直通特急走らせたらどうかと。
実際飯田線の世話になったのは高校まで。
社会人になって地元帰ってきてから何年も経つが飯田線乗ったのは免停くらって塩尻の交通安全センター行ったときだけ。
実際ここにカキコしてる人の中で、飯田線沿線在住で18歳以上の人の中で通勤や日常の買い物で飯田線使ってる人っている？
殆どいないと思うけど。
仮に飯田線が多少便利で安くなったところで俺は多分使わん。クルマのが絶対便利だから。
別に飯田線が特に怠慢なわけではなくて、地方都市内ではたとえ電車がタダになろうと、クルマのが絶対的に便利。
そういうどうもならない現状の中で少しでも鉄道の存在価値を上げたいなら都市間輸送に重点を置くべき。
競争力をつけて鉄道の長所が生かせるのは今のご時世100Km以上の中距離しかないんだよ。
それがダメなら廃止しか待ってない。

222 ：名無し野電車区：03/11/02 23:46 ID:REMfmGY3

>>221
激しく同感・同意。
漏れの考えと全く同じ。全くその通りですよね。

223 ：名無し野電車区：03/11/02 23:48 ID:WEn5+DCD

高速代で１０００円って、抵抗なく払っちゃうけど、
電車運賃で１０００円っていうと、高い気がするのは、俺だけ？

224 ：名無し野電車区：03/11/02 23:48 ID:REMfmGY3

>>220
あとは居住性ね。今はバスも改善されつつあるけど
まだ鉄道には適わない。
あと鉄道（というか北部特急の利点として
伊那谷～甲府、伊那谷～八王子など途中下車が可能な所がある。

225 ：名無し野電車区：03/11/02 23:50 ID:REMfmGY3

>>223
あ～、微妙に分かる気がする・・・。
実は税金など維持費を考えると鉄道利用の方が安いんだけど
何となく車の方が経済的に感じるのも・・・なんでだろう？

226 ：名無し野電車区：03/11/02 23:53 ID:romH8Mb2

>>221
とても（・∀・）ｲｲ!
その通りですよね。車社会の今日、飯田線が生き残るには
長距離輸送で勝負するしかないと思います。

227 ：名無し野電車区：03/11/02 23:56 ID:WEn5+DCD

途中下車で思ったんだけど、駒ヶ根インター付近の明治亭ほか、ソースカツどんやってさ、
他県のナンバー多いでしょ。みんなサービスエリアがわりに、インター降りて
食ってるんだろうが、中央道って、そういう経済効果も、ばかにできないんだよね。

228 ：名無し野電車区：03/11/03 00:00 ID:H3r+mXfm

>>221
禿げ同！
まさしく正論だね。

>>227
それは駒ヶ根に観光に来た客じゃないの？
インターで途中下車すると割高になっちゃうからね。
それとも駒ヶ根のソースカツ丼が有名で、わざわざ途中下車するなら
話は別だけど、現状ではソースカツ丼は各地にあるからね。

229 ：名無し野電車区：03/11/03 00:10 ID:lE9UH2eV

最近、ソースカツどんの街として、売り出してる。理由がなぜかわからんが。

230 ：名無し野電車区：03/11/03 00:13 ID:H3r+mXfm

>>229
美味しいからいいんじゃないの？
駒ヶ根駅前なんて神隠しにあったように人が少ないし
町興しにはちょうどいいのかなって思うけど。

231 ：名無し野電車区：03/11/03 00:13 ID:venTs38Z

>>223・>>225
たぶん高速の場合、少し短区間乗っただけでもすぐに500円・800円超えますよね。
なので、「高速＝1000円近く払うと言うのが当たり前」がインプットされている
からなのでは？電車の場合は普段切符で買う金額は多くても500円くらいだと思い
ます。なので、電車は500円くらいと認識していると思います。
（人間の心理は難しい！）

232 ：名無し野電車区：03/11/03 00:20 ID:hssC9CD/

でも、高速の場合は燃料自前・・・・だからなぁ

そういえば、ワゴン車で７、８人乗れるということも
鉄道の需要は減る一因かなぁ

233 ：名無し野電車区：03/11/03 00:22 ID:SeaHdn3U

中距離と長距離は客単価が高いから黒字になりやすいという一番短絡的発想ですね
会社の出張なら電車で移動するが、プライベートで出かける時は必ずバス

伊那路が１日２往復だけど、北部特急もやるなら１日２往復が限界か
１日６往復ぐらいないと利便性ではバスが圧倒的に有利だな

234 ：名無し野電車区：03/11/03 00:23 ID:UBR4QJCa

>>231
心理学の世界ですね。私には・・・。ｗ
でも説得力ありますよ。勉強になります。

235 ：名無し野電車区：03/11/03 00:27 ID:UBR4QJCa

>>233
そうじゃなくて、>>221氏が言いたいのは
短距離がいくら便利になっても乗らないが、
東京など都会は駐車場がバカ高くて、車で行けないような場所には
必然的に公共交通機関で行きますよね？
飯田線はそこに力を入れるべきと言いたいのだと思います。

あと北部特急ですが、個人的には３往復あれば対抗できると思います。
６往復あれば嬉しいですが。

236 ：名無し野電車区：03/11/03 00:29 ID:UBR4QJCa

と、何か日本語が変だ。というか読みにくい。
修正。

＞飯田線はそこに力を入れるべき。と言いたいのだと思います。

237 ：名無し野電車区：03/11/03 00:40 ID:2+OZv1Gk

>>235
バスよりも速ければ、たとえ3往復でも需要はあるんじゃない。
どれだけ速く出来るか分からないけど、バスで4時間が電車で3時間なら行けると思う。
同じ1時間差でも、1時間と2時間の違いと、3時間と4時間の違いは大きい。
狭いバスに、2時間なら我慢できるが4時間はさすがにきついという人も多いのでは。
日本は貧乏な国じゃないし、多少高くても速くて広ければいいという人はいるはず。

238 ：名無し野電車区：03/11/03 00:43 ID:CMTiq1O+

飯田線は定時性しか売りがなく、
その定時性が発揮できるのが対東京輸送のみ、ということでよろしいでつか？

239 ：名無し野電車区：03/11/03 00:44 ID:VeeszURx

>>237
駒ヶ根～新宿間の比較

高速バス：３時間５０分
北部特急：３時間

１時間の短縮効果もありますし、高速バスはよく３０分～１時間近く遅れるので
定時性なども鑑みて、北部特急が有利だと思います。

＞多少高くても速くて広ければいいという人はいるはず
同感です。

240 ：名無し野電車区：03/11/03 00:46 ID:VeeszURx

>>221
（・∀・）ｲｲ!

241 ：名無し野電車区：03/11/03 00:54 ID:2+OZv1Gk

>>238
無理かも知れないが、もし許されるなら軌道改良なんかも出来るといいよね。
これからどんどん少子化で高校生は減る一方だし、いまや80のおじいさんでもクルマを運転する時代だ。
地域利用客は減ることあっても増えることはない。
飯田線に限らず東京直通客なしで、高校生だけで元がとれる線なんてあるか？
たとえ中央東線だろうとあずさが廃止されて普通列車だけしかなくなったらたちまち赤字線区だ。
もっといい例は新幹線に長距離客を奪われたしなの鉄道。
黒字のJR東海所属だし、今すぐ廃止はないだろうが、のちのちまで飯田線を残したいなら長距離客の需要発掘しかないと思う。

242 ：名無し野電車区：03/11/03 01:00 ID:uumkQRBE

>>240
激しく同感。
その通りですね。軌道強化は現状のように赤字ローカル線では
難しいかも知れませんが可能ならば絶対にやるべきだと思います。
そのためには飯田線の活性化は必要で、
活性化するためにも北部特急は絶対に必須だと私も考えています。

ＪＲ東海は「ローカル線は廃止しない」と明言しているみたいですが
仮に不幸にして東海大地震が起きて東海道新幹線が壊滅的な打撃を受けた場合
赤字を垂れ流すだけの現在の飯田線が残るのは厳しいと思います。

そのためにも一刻も早い飯田線の活性化が必要ですね。

243 ：名無し野電車区：03/11/03 01:35 ID:venTs38Z

軌道を改良すれば、新直特急に限らず快速みすずや特急リレー号の運行も効果を
発揮するのでは？現在の交換駅は1本スルー化が伊那新町と伊那本郷以外は出来
ていないので、各駅で速度制限がかけられていますが、それだけでも改善すれば
通過速度が上がり、通過駅を持つ快速系列の列車も効果を出すと思います。とな
ると都心のみならず松本・長野方面への利用客も開拓し易くなると考えられます。
ただ、「みすずハイウェー」はかなりの強敵だな！
（何か軌道改良ばかり言ってると、“妄想”だと騒ぎ出す人物が出てきそう）

244 ：名無し野電車区：03/11/03 02:37 ID:JUgMpQWW

>無理かも知れないが、もし許されるなら軌道改良なんかも出来るといいよね。

100%無理。脳内妄想はお前の頭の中にだけにしておけ。
口に出すとみっともないからな。爆

245 ：名無し野電車区：03/11/03 02:40 ID:JUgMpQWW

＞208
ソースもないのに、登山客＝電車を話す208こそ妄想厨。藁

246 ：名無し野電車区：03/11/03 05:53 ID:2+OZv1Gk

>>244,245
んなもん、半分妄想だってことぐらい書き込んどる衆は言われんでも分かっとるわ。
そもそも本気で出来ると信じとったらこんなとこに書き込む間にJRに直接言う。
妄想レスをマジで煽っとるお前が被害妄想。

247 ：名無し野電車区：03/11/03 08:10 ID:JUgMpQWW

>246
お前らの活性化とは妄想を並べ立てることなのか？
これだから鉄ヲタは困る。

248 ：名無し野電車区：03/11/03 09:54 ID:8q7EdNup

北部特急より、需要があるかわからない「伊那路」が実現したのも、
大垣着の３７３が昼間、車両が空いているという物理的な理由がある。
それなら、上り「ながら」の３７３を新宿口から運転して、北部特急に運用する手は？
今の特急「東海」もジリ貧だって言うし。

249 ：名無し野電車区：03/11/03 10:13 ID:PQC8L1wN

やはり束に移管してほすぃ。
倒壊いらね。

250 ：名無し野電車区：03/11/03 10:54 ID:JUgMpQWW

>248
豊橋は中央道と競合してないからある意味、飯田線の独占だと思うが・・
伊那路の例を中央道と勝ち目の無いガチンコ勝負をしている北部と比較対象には
ならないだろ。ｗ

北部特急厨は妄想に行き詰まり今度は南部ネタか？爆
スレ違いで却下だな。

３７３の中央東線入線は束が認めないだろうし、客の乗りそうな時間帯のスジは束が
全部「あずさ」で押さえているからな。

251 ：名無し野電車区：03/11/03 10:55 ID:nx5odX6I

で、新宿直通特急はバスからどれくらい利用客が移行するとおもう？

252 ：名無し野電車区：03/11/03 10:57 ID:JUgMpQWW

きっと、お前らの頭の中では、373とE257を併結、岡谷切り離しを妄想しているんだろうな。
くだらない連中だな！爆

253 ：名無し野電車区：03/11/03 10:59 ID:JUgMpQWW

>251
移行は無い。
これだけは、はっきり言っておく。
北部特急厨が盛んに「新たな需要」を強調するが、
それは今まで飯田線に見向きもしなかった鉄ヲタが乗るだけのことだよ。

254 ：名無し野電車区：03/11/03 11:07 ID:v3xgVZGY

>>251
煽りではないが大して移行しないと思う。
直通特急を設置できてもせいぜい１日２，３往復。
本数の多いバスやマイカーの利便性に慣れてしまうと
列車の時刻を調べた上、それにあわせて行動をしなければならない
というのは乗客側にとって抵抗が大きい。

あずさやかいじに併結して毎時1本を確保、というのが理想っぽいが
車両の確保、停車時間、編成長、ダイヤ、そして採算性など問題が山積。

255 ：名無し野電車区：03/11/03 11:08 ID:nx5odX6I

時間がかかると言われても、新宿～松本・諏訪の高速ハズが
好調を維持している現状をどうみるの？？

この際、松本方面は諦め飯田線方面い目をむけろ！！と言うの？？

256 ：名無し野電車区：03/11/03 11:25 ID:nx5odX6I

確かに伊那谷住人の需要はあるかもしれないが
関東方面の観光客が電車に乗ってくるか？？といえばそうでもないよな

なんだかんだ言っても、乗用車の需要にはかなわないわけで、
あれほど高速道路が激渋滞するのがわかっていても、マイカーで
でかける人間が後を絶たない。

家族旅行なんてあずさ停車駅まで行くのもおっくうだしね

257 ：名無し野電車区：03/11/03 11:36 ID:j0Z9wUqy

ちなみに、東に移管されてもせいぜい土休日運転のホリデー快速が設定されるだけ

258 ：257：03/11/03 11:48 ID:ZVqIWMpG

追加レス

それこそ、あいづみたいな岡谷からのあずさ連絡快速になる罠。

259 ：名無し野電車区：03/11/03 11:49 ID:4e0qwFWs

煽りの皆々に言いたいが、「飯田線北部活性化」のスレタイトルそのものを
妄想扱いにしてないか？

260 ：257：03/11/03 11:55 ID:ZVqIWMpG

>>259
ヲレは違うよ
新宿直通に頼るのは二の次で、地域密着の活性化を優先すればよろしい

261 ：名無し野電車区：03/11/03 12:07 ID:xMglC4z1

ＴＶにたとえれば…
東京発の番組の垂れ流しを強化するか、
自主製作番組の強化を図るか、
の違いと解釈すればいいかな？

262 ：名無し野電車区：03/11/03 12:10 ID:venTs38Z

>>244 >>245 >>247 >>250 >>252 >>253の［JUgMpQWW]は、
昨日の >>202 >>207に書いた[0uTgS4Gr]と同一人物だろ？
言い回しから予想が出来る。雰囲気を険悪にするだけだから
発言しないでくれ（怒）。北部特急反対なら別の掲示板で
言ってろ。皆さんも要注意人物としてマークしてて下さい。
［JUgMpQWW]←このIDに注意

263 ：名無し野電車区：03/11/03 12:22 ID:FzxR9ZL7

バスマンセーの発言してる香具師が怪しい

264 ：名無し野電車区：03/11/03 12:33 ID:venTs38Z

>>260
と言う事は、現行の特急あずさ・スーパーあずさ・（ワイドビュー）しなのからの
接続を考えた快速みすず（名前はどうでも変えられるでしょう）を走らせ、設備を
一切改良しなくても停車駅の見直しで利便性を上げると言う事ですか？
それとも、特急接続はあまり意識せずより便利になるよう本数を増やしたり運転
区間の見直しを図るべきなのでしょうか？
自身はどちらかと言うと前者を推しますが、パーク＆ライドの整備は必須だと思います。
この車社会だからこその必要性大と感じられますので。

265 ：名無し野電車区：03/11/03 12:50 ID:lVP3h3f4

鉄ヲタの言うことを聞いても兆害あってゼロ理なことくらい会社は理解してるよ。

266 ：名無し野電車区：03/11/03 13:45 ID:0LUxiRvk

lVP3h3f4＝JUgMpQWW

267 ：名無し野電車区：03/11/03 14:18 ID:15/eDOcw

>>260
あなたも沿線住人なら、
>>221がを読め！仮に地域密着のダイヤ改正が行われても
あまりに車が便利でほとんど活性化しない罠。

それよりも北部特急や対松本直通列車などを作ったほうが
飯田線は活性化するよ。

268 ：名無し野電車区：03/11/03 14:20 ID:15/eDOcw

>>264
パーク＆ライドは大切だよね。
車移動が常識の現代において、鉄道（飯田線）に乗ってもらおうと思うと
やはり駐車場は必ず必要じゃないかな。

問題は用地なんだけどね。

269 ：名無し野電車区：03/11/03 14:38 ID:15/eDOcw

>>262
激しく同感。スレタイを見てほしいよね。

270 ：名無し野電車区：03/11/03 14:40 ID:v3xgVZGY

飯田線北部活性化スレとはいうが、
直通特急反対・消極論＝活性化を阻む荒らし
と決め付けるのもどうかとは思う。
反対派に鉄ヲタとか見下したような発言が多いのは気になるが、
すでに高速バスが頻繁運転していて長距離交通の中心を担っている
地域であり、実際に実現するには問題は多いのは確かだろう。

ここを単なる「東京直通妄想隔離スレ」として割りきるなら
とにかく直通やれ！アンチは来るな、でいいが、
飯田線を活性化させたいんだろ？利用客を増やして採算を好転させたいんだろ？
実現性、採算性まで含めた問題の検証など現実的な議論は
大いにすべきではないのか。

271 ：名無し野電車区：03/11/03 15:21 ID:omtJJTc1

>>267
地域の活性化は無理だから、地域住民の事は無視してもよろしい・・
長距離客目当のダイヤ設定にするべき、そういう意味か？？

それから、直通特急推進派の皆さんは、>>255についてどのように思っているのか
意見を聞きたいのだが・・・

272 ：名無し野電車区：03/11/03 15:37 ID:upSEm930

バスの居住性が悪い、定刻通りにいかない。
伊那谷の人から言わせてもらえれば
「高速バスに慣れました」
で終わってしまう。
本当に直通特急の需要があるか知りたい。
時間（岡谷にてあずさと合体）と料金については論議済み。
需要の論議をしてくだちぃ

漏れは直通特急があってもバスかマイカーで行くけどね

273 ：774：03/11/03 16:18 ID:wRGyxbNG

ﾊｽﾞは時間が不正確で電車は時間が正確と言うが、ここ何年かの中央東線・東京口のﾄﾗﾌﾞﾙ続きを見てると、鉄道の定時性に疑問感じる。

274 ：名無し野電車区：03/11/03 16:21 ID:jnypmo1l

需要なんて、わかりっこないよ。それこそ、妄想になるんじゃないかな？

どれもこれもカネがかかるので、まあ、次回の改正で、全列車を岡谷で
あずさに数分で接続させるダイヤにして、新聞の折り込み広告で、
接続時刻表を配るのが、一番現実的かと…

275 ：名無し野電車区：03/11/03 16:39 ID:UEBsAG51

＞時間がかかると言われても、新宿～松本・諏訪の高速ハズが
＞好調を維持している現状をどうみるの？？

バス一便あたりの乗客数が何人かわかってるのか？

276 ：名無し野電車区：03/11/03 17:51 ID:v7ctoP5b

今、中央道って、高井戸口名古屋口とも大渋滞だが、こう考えると、
列車での需要がありそうなのって、首都圏・中京圏→伊那谷の方であり、
伊那谷→首都圏・中京圏では、やはりバス・乗用車でも十分かもね。
そもそも南部の「伊那路」も、飯田に行く列車であって、飯田からどこかに行く
列車ではないもんな。

277 ：名無し野電車区：03/11/03 19:10 ID:uh8JfM9X

◎諏訪地区にある駅の駐車場は飯田の人間が『あずさ』に乗るために使っているのは事実。

◎北部特急は伊那谷住民より、むしろ東京住民に必要だと思う。都内に住んでいる人
（住んでいた人）なら必ず、中央の大渋滞にはまった事があるはずだ。

◎子供連れにはバスにトイレがあっても長時間は苦痛。

◎料金だけで乗り物を決めるなら、世の中にグリーン車はいらない。

◎北部特急も休日等はいいと思うが、平日は・・・？

◎どちらかといえば北部特急があればうれしいと思う。

278 ：名無し野電車区：03/11/03 19:26 ID:dPPiQ1dA

飯田からでも、高速乗って茅野駅からあすさに乗り換えたら、３時間で新宿についちゃうんじゃない？
速いねえ。

279 ：名無し野電車区：03/11/03 20:29 ID:tRZ765G5

>>270
特急推進派の１人として思うことは、
北部特急構想を批判する香具師を全て嫌っているわけじゃないですよ。
実現性、採算性まで含めた問題の検証など現実的な議論は必要だし、
そういう議論は大歓迎なんだが、
たまに、「東海と東日本で会社が違うから不可能。妄想だ」と決め付ける香具師がいる事に
非常に違和感を感じているだけ。

280 ：名無し野電車区：03/11/03 20:33 ID:tRZ765G5

>>271
地元を完全に無視するというわけじゃなくて、
もっと長距離輸送に力を入れないと、廃止されちゃう可能性があるって話。
北部特急の犠牲に普通列車が大幅削減されれば、漏れでも切れるよ。

あと>>255だけど、
高速バスが好評というけど、シェアでは９割が特急利用だよね。
やはり料金だけが輸送機関を選ぶ判断材料じゃないよ。
スピードや居住性を重視する人が多いというのは実証済み。

281 ：名無し野電車区：03/11/03 20:37 ID:tRZ765G5

>>272 >>274
確かに需要なんて、調査会社を使って調べない限り分からないけど、
沿線人口を見れば、ある程度は推測がつかない？
伊那谷には40万人もの沿線人口がいるし、比較的大きな企業もある。
観光地も駒ケ岳や高遠城址、天竜峡などがあり、
大糸線に比べて多少は見劣りはするものの、十分に需要はありそうだけど。

282 ：名無し野電車区：03/11/03 20:39 ID:2AM2xWzS

>>273
それでも年間に直すと、
鉄道の定時性が際立っているよ。
確かに今の中央東線は人身事故などが多くて、遅れることが多いけど
高速バスに比べたら全然良い方だよ。

283 ：名無し野電車区：03/11/03 20:43 ID:k1ZlK53J

直通特急は費用対効果の意味でも現状ではかなり難しいと思われ。
現状でのベターな策として、
あずさ連絡快速の新設＋みずすの増発＆停車駅大幅減＆スピードアップで
飯田～岡谷で快速１～２時間ヘッド、かつ所要時間飯田～岡谷90分以下。
さらに岡谷～上諏訪のいずれかの駅であずさに10分以内で接続させること。
同一ホーム乗換えならなお良し。
連絡快速＋スーパーあずさで新宿まで最速3時間半。

更に割引企画切符の併用で
どれだけバスやマイカーの客を奪えるか、実験してみたい気がする。

284 ：名無し野電車区：03/11/03 20:53 ID:gP/LoXLT

さて、選挙です。
飯田線北部活性化のためには…

ズバリ　どこの政党に投票したらよかですか？

285 ：名無し野電車区：03/11/03 20:55 ID:I+aq5Nju

>>283
北部特急の新設の前段階として、
そこまでやってもらえたら嬉しいですね。
特に同一ホームでの乗り換えは効果的だと私も思います。
究極的な目標は乗り換えなし（北部特急）ですが。
やはり「特急」というだけでインパクトがありますしねぇ。

そのためにも、まず線区地域内の利用促進に広報活動。
あとは…沿線住民の飯田線への愛情が必要だと思います。

286 ：名無し野電車区：03/11/03 20:59 ID:u7+Woo5s

>>284
飯田線北部関係だと長野５区ですが…。
民主党は高速無料化→飯田線には不利
自民党は高速民営化→飯田線には不利
共産党は反資本主義→日本ごとあぼーん。飯田線もあぼーん。

う～ん・・・・・。ｗ
そもそも政治力で何とかしようとしないで、やはり独力で活性化してほしい。

287 ：名無し野電車区：03/11/03 20:59 ID:kA0Jh1Dv

東京行きの「ながら」の３７３を活用。
中央線経由、早朝６時台・新宿発の北部直通特急。
で、その後、３両×３編成で、あずさリレーを運行。
２０時に新宿行き特急で、車両を送り込む妄想を午前中、考えたけど、どう？
欠点は、１９時以降、岡谷につくあずさに接続できないこと。

288 ：名無し野電車区：03/11/03 21:04 ID:kA0Jh1Dv

>>284 でも、民主党・菅直人は、テレビでリニア推進を訴えていたよ。
　　　だが、その内容は、リニア技術を応用して、宇宙に打ち上げろと。
　　　まあ、銀河鉄道９９９級の話ではあったな。
　　　　

289 ：名無し野電車区：03/11/03 21:04 ID:a/0pslnM

沿線住民ではないので、とやかく言えないけど、駅が多過ぎ。

290 ：名無し野電車区：03/11/03 21:05 ID:rXQjsZ01

>>287
スマソ。無知だから分からないんだが、
373系とあずさは併結運転可能？
中央東線が飽和状態だから、単独運転は今のところ無理っぽいので・・・。

でも特急「東海」はそんなに利用率悪いんですかね。
悪い悪いと聞いているから廃止されてもおかしくないのに、未だに頑張ってるけど。

291 ：名無し野電車区：03/11/03 21:07 ID:rXQjsZ01

>>289
ま、少しでも利用客を増やそうとする企業努力で作った駅なので
大目に見てやって下さい。ｗ

292 ：名無し野電車区：03/11/03 21:22 ID:h2B5Xv8Q

さらに、妄想を書き込むのは恥ずかしいんだが、３７３の９両だけで運転と考えた。

293 ：名無し野電車区：03/11/03 21:34 ID:zCInp7fa

>>292
中央東線の複々線化が実現したら何とかなりそうだけど、
現状では難しいですね。面白い案だけど。

294 ：名無し野電車区：03/11/03 21:40 ID:RoJ8hI04

新宿5時発なら、なんとかなるだろ。

295 ：名無し野電車区：03/11/03 21:56 ID:k1ZlK53J

中央東線は
例え立川まで複々線化しても三鷹以東の増発余力がないので
特急増発はできない。

296 ：名無し野電車区：03/11/03 22:04 ID:JUgMpQWW

北特厨のデムパ撒き散らしでスレが大混乱。

297 ：名無し野電車区：03/11/03 22:05 ID:AGypu1Dw

新宿～三鷹間は複々線化されてるんじゃないの？
複線なのは三鷹以西で、仮に三鷹～立川間が複々線化されれば
特急増発はもちろん、スピードアップも望める。

298 ：名無し野電車区：03/11/03 22:13 ID:k1ZlK53J

>>297
複々線化しても緩行線は総武線の延長になる可能性が大きく、
今の中央線に特急増発のための空きができるわけではない。
もともと三鷹以東は複々線化でも飽和状態なのでやっぱり増発は無理だろう。
あえてやるなら三鷹以東に地下線ででも急行線を敷設することか。

299 ：２９７：03/11/03 22:21 ID:uMjLKKGU

>>298
へぇー、そうなんだ。
そういえば前スレでも同じ事言われたな。
田舎者でスマソ。

300 ：名無し野電車区：03/11/03 22:36 ID:m5hvkSil

昔、川島本では、武蔵野貨物線を南下、武蔵小杉付近を改良し、横須賀線・東京駅に乗り入れるべきだと書いてあった。

301 ：名無し野電車区：03/11/04 00:10 ID:lI2EXsax

>>300
湘南新宿ラインの増発余力を殺ぐような計画は御免蒙りたい。

302 ：名無し野電車区：03/11/04 00:24 ID:gYAIWYMl

>>298
中央東線も大糸・篠ノ井沿線からの旅客の相当分を失っているので、
東京口で増発せずとも附属編成を伊那谷に割く余裕は出てきていると思う。
三鷹以西の複々線化で長距離列車にもたらされる便益は、
杉並三駅や緩行線延長区間での通過駅設定による快速線ダイヤ全体の速度向上でしょう。

303 ：名無し野電車区：03/11/04 01:34 ID:LMAIDsRx

直通特急をあずさなどに併結させず単独で走らせても、乗客の4割位は甲府で下車、残りの6割のうち
1～2割が飯田線まで乗り通せば良いほうだと思う。となると、単独で走らせる＝現行のあずさの
岡谷以西の本数減少、に事実上はなりえないと思うが。

やはり、いまとりあえず実行しやすくてそれなりに需要が予想できるのが>>283の案かな？
快速みすずの発展型を走らせれば、特急にも接続でき松本・長野地区との所要時間も短縮
出来て、一石二鳥なのではと思います。始発を長野・松本・上諏訪辺りに設定した3種類
設けて、長野・松本発は現行のみすずのような直通輸送と特急リレー号の役目を果たし、
2時間に1本で松本と長野を交互に。上諏訪発は松本と長野の走らない時間に走り、これは
特急リレーの役目のみ。これらの各1時間ごとに走る快速は飯田行・飯田行・駒ヶ根行の
サイクルで運転し、快速の合間を岡谷の0番線始発の各駅停車が走れば良いのではと思い
ますが。基本的には1時間辺り快速と普通が1本づつで、もちろんラッシュ時など例外は有り。

304 ：名無し野電車区：03/11/04 01:48 ID:LMAIDsRx

>>270
おっしゃる事はよくわかります。その通りだと思います。
しかし、反対する人間のやっていることは反対ではなく単なる批判としか感じられない
のです。少なくとも私はそう思います。反対するのなら何か別の案を提示していただけ
れば、大いにそれに対して論議すると思いますよ。しかし、我々が色々な考えを述べて
いると、すぐに現実離れしているとか、妄想だとか、ただ嫌みを言っているようにしか
見えないのです。その辺理解して頂けないものでしょうか？

305 ：名無し野電車区：03/11/04 02:04 ID:WrtByZox

いまだに
クモハＥ２５７の運転台が構内用であることしらんやついるのね・・・。
今後増備するなら、付属編成は営業運転可能なクモハＥ２５７－１００を用意してほしい。
支線乗り入れや将来の需要、転配のことも考えてさ

306 ：名無し野電車区：03/11/04 02:24 ID:6K7WT+dr

岡谷～飯田間の難関は、やっぱりあの急勾配・急カーブだよね。
新線を建設すればいいんだけど、費用対効果でほんとうに難しいから
停車駅を削るしかないのかな。

それよりも飯田方面の人には悪いけど、
速達性はあきらめて、小まめに停車。利用客を増やすのも手かと。
駒ヶ根以南を、伊那福岡、飯島、七久保、上片桐、伊那大島、市田、元善光寺
の順に停車させていけば、便利になると思うけど・・・。
バスには勝てないかな？

307 ：名無し野電車区：03/11/04 02:27 ID:IjRRLi2Q

>>305
そういえば、Ｅ２５７の付属編成に運転台がつくという話を聞いたときは
かなり喜んだよ。「とうとう飯田線乗り入れを考えたのか」ってね。
でもＥ２５７を見てガッカリした記憶がある。
あれでは飯田線内も運転できない罠・・・・。

＞今後増備するなら、付属編成は営業運転可能なクモハＥ２５７－１００を用意してほしい。

激しく同感・同意。

308 ：名無し野電車区：03/11/04 02:31 ID:IjRRLi2Q

>>302
臨機応変に運用してほしい。
例えば、大糸線は冬場の利用が高いけど、伊那谷はそうでもない。
冬場は大糸線で沢山走らせて、そのほかは伊那谷への乗り入れに回してくれれば
臨機応変で需要に合っているような気がする。

そもそも大糸線は観光路線という側面が大きいけど、
飯田線はそこまでじゃなくて、ある程度、ビジネス利用も多いのが
北部特急の位置づけを惑わせているね。

309 ：名無し野電車区：03/11/04 02:34 ID:iuE1OdJh

>>303
そこまでＪＲがやる気があるかは別にして、
そういう風になったら、飯田線は間違いなく活性化するね。

漏れとしては、原則として普通列車も松本まで運転するような形態になると
気軽に電車に乗れるようになるから便利かなっと思う。

310 ：名無し野電車区：03/11/04 02:50 ID:2KW9K9BN

>281
４０万人全員が東京にいくお登りさんなの？

311 ：名無し野電車区：03/11/04 03:02 ID:L1L5CfqE

わかったわかった、新宿直通特急は需要があるんだな、

まずは土休日運転の要望してみたらどうよ。
あずさ木曽の前例もあるしな。。

312 ：名無し野電車区：03/11/04 03:06 ID:GOwWIfES

伊那谷の自治体が能登空港のようなシステムを提案しない限り特急は無理じゃないかな。

313 ：名無し野電車区：03/11/04 03:09 ID:h973V85e

>>312
そのシステムとはどういったものですか？
教えてください。

314 ：名無し野電車区：03/11/04 03:24 ID:h973V85e

そうだ、、こんな時間なんでジサクジエンと指摘されちゃう、

ヲレは311=313だよ。

315 ：名無し野電車区：03/11/04 04:00 ID:hzHezW29

突然ながら失礼します
今月4日から最萌JR路線トーナメントが投票所のほうで開催されます
長野県内の路線は以下の日程で登場いたします
http://aomura2.hp.infoseek.co.jp/jr/ambitious.html
11/4・・・大糸線
11/7・・・中央西線
11/10・・・中央東線
11/11・・・長野新幹線
11/13・・・飯山線、飯田線
11/14・・・小海線
11/16・・・篠ノ井線
11/17・・・信越本線
興味がある方はよろしくお願いします

316 ：名無し野電車区：03/11/04 06:20 ID:sz2Uunrk

>わかったわかった、新宿直通特急は需要があるんだな、

無いだろ　爆

317 ：名無し野電車区：03/11/04 06:49 ID:ayxWQA+I

直通特急はどうやってもスーパーあずさには連結できない罠
それをやったら、松本～新宿最短２時間半を切れなくなるよ
線形が悪かった川路あたりは９０㌔出せる区間になったけど・・・関係ないですね
中央線も休日なら直通特急単独で走らせるダイヤを組めそう
最初はナイスホリデー伊那谷からスタートですな
平日に単独特急を走らせたかったら、中央線スレでカキコしてごらん。ふざけるなって返事が来ると思う

318 ：名無し野電車区：03/11/04 07:44 ID:DVChgIOu

でわ単独で「直通特急スレ」とか建ててみて反応を・・・Ｗ

新宿⇔飯田３７３系９連又は３８３系６連になんてやったら
叩かれるかなあ

319 ：名無し野電車区：03/11/04 09:27 ID:zzE6yJnK

バブルの遺産だが、リニア構想がある伊那谷に、東が特急を乗り入れることがあるだろうか？
そうなると、373が新宿に向かう選択肢しかない気がしない？

320 ：名無し野電車区：03/11/04 09:33 ID:DkgkGwVk

>>310
日本語嫁。
沿線人口の話。松本市(19万人）＋塩尻市(６万人）に匹敵する数字だから
松本や塩尻に行かず、飯田線に入線しても「数字的」には需要はあるはず。という意見なのです。

321 ：名無し野電車区：03/11/04 09:36 ID:XafcUhJr

>>319
リニア構想のおかげで、中津川線建設がおじゃんになった前例があります。
二重投資という事で建設が遅滞 → 高速道開通であぼーん。

でも北部特急は大丈夫じゃない？
そこまで大きな投資じゃないし、リニア完成までは時間がかかりそうだし。

322 ：名無し野電車区：03/11/04 09:37 ID:XafcUhJr

わぁ。IDがJrだ。ちょっと嬉しい。

323 ：名無し野電車区：03/11/04 09:40 ID:PZa0SMBY

>>317
どうなんだろう？
北部特急推進派だけど、単独運転までして直通させる需要があるのか・・・。
漏れの直感では多くて３両～４両程度の需要だと思うし、
単独よりも併結運転の方が良い気がする。

324 ：名無し野電車区：03/11/04 09:49 ID:byS2ulFP

>>310

この文章を読んで、松本が１９万人の人口だから。。。
といった主張は、読み取れませんが

＞確かに需要なんて、調査会社を使って調べない限り分からないけど、
＞沿線人口を見れば、ある程度は推測がつかない？
＞伊那谷には40万人もの沿線人口がいるし、比較的大きな企業もある。
＞観光地も駒ケ岳や高遠城址、天竜峡などがあり、
＞大糸線に比べて多少は見劣りはするものの、十分に需要はありそうだけど。

325 ：名無し野電車区：03/11/04 09:52 ID:jQBhb4fc

>>324
松本市云々じゃなくて、
飯田線沿線人口が40万人もいる。松本＋塩尻以上の人口よりも多い。
だから需要があると推測できる。

普通に分かるだろ。ｗ

326 ：名無し野電車区：03/11/04 09:56 ID:byS2ulFP

>>325
松本＋塩尻市の人口なんて、普通に覚えている香具師いるか？
長野県民ぢゃないヲレは知らないよ

そういった事を文章内に参考資料として載せておくのが礼儀でしょ？

327 ：名無し野電車区：03/11/04 10:01 ID:jQBhb4fc

>>326
確かに…。
自分はマニアで覚えてるだけど、う～ん、配慮足らずスマソ。
以後、気つけるよ。

328 ：名無し野電車区：03/11/04 10:13 ID:wQfmc7km

ちなみに参考として岡谷以西の沿線人口は、

（中央線＋篠ノ井線ルート）
塩尻市（6.1万人）＋松本市(19万人）＝25.1万人

（飯田線ルート（飯田線が通過する市町村））
辰野町（2.3万人）＋箕輪町（2.5万人）＋南箕輪村（1.3万人）＋伊那市（6.4万人）＋
宮田村（0.8万人）＋駒ヶ根市（3.4万人）＋飯島町（1.5万人）＋松川町（1.8万人）＋高森町（1万人）＋
飯田市（10.6万人）＝31.6万人

329 ：名無し野電車区：03/11/04 10:20 ID:DVChgIOu

>バブルの遺産だが、リニア構想がある伊那谷に、東が特急を乗り入れることがあるだろうか？
>そうなると、373が新宿に向かう選択肢しかない気がしない？

373ではどう考えても無理。

330 ：名無し野電車区：03/11/04 10:21 ID:byS2ulFP

>>327
うんうん(^^)
伊那谷、そんなに人口あるんですね、、知りませんでした。
確かに新宿直通があってもおかしくは無いですな、、

そういや、あずさだって土休日の増発便は片道集中の構成になっているな。
土曜の午前の新宿行き、日曜午後の伊那行きの需要が多そうだから
まずはその時間から設定すればいいと思われるが、いかんせん
会社間の壁が大きい。。

331 ：名無し野電車区：03/11/04 10:21 ID:DVChgIOu

332 ：名無し野電車区：03/11/04 11:11 ID:LMAIDsRx

>>317・>>323
スーパーあずさの速達性に支障が出る事は正直当初から気になってはいました。
私は実は辰野出身で今は別の所に住んでいますが、スーパーあずさの速達性を
無視できれば、あの振り子性能を利用して岡谷⇔辰野⇔塩尻のルートで運転して
頂ければ便利になるなと昔から思ってはいました（実は個人的に人前で口に出すのは初
めてですが）。もし辰野まで特急が来ていただければ、辰野での切り離し（昔のように）
か東海区間のみのリレー号を運転できて、リレー号に関しては複数会社を跨ぐことなく
好条件と思えます。本当は、昨年？一昨年？運転された『懐かしの特急あずさ2号』の乗車
率とかがわかればいいんですが、解ったとしてもおそらく鉄ヲタの方々が多数を占めていた
と考えられ、あまり参考にはならないと思います。特急の辰野廻り復活は、辰野町民の希望
でありまた妄想でもあると存じてはいます。

333 ：名無し野電車区：03/11/04 11:25 ID:wU+ctHCa

>>332
辰野線の特急経由化ですか…。
辰野町などを中心に運動などが展開されていますが、現状では難しいのでは？
というのが正直な感想です。

急行「こまがね」があった時に、こまがねに併結運転する急行列車のみ
辰野線経由でしたが、その主な理由は岡谷駅では分割併合作業が行えないためで
現在のように岡谷駅での分割併合ができる今となっては…。

塩嶺トンネルの開通によってメインルートから外れ
辰野駅なども寂れてしまいましたね。見ていて忍びないものです。
何とか辰野駅も活性化して欲しいと思います。
あずさの辰野経由化よりも、飯田線からの直通特急などの方がまだ現実味がありそうです。

334 ：名無し野電車区：03/11/04 11:25 ID:nJO8uagj

なんでそんな無駄なことを・・・

快速で接続すれば十分では？　わざわざ速達列車に遠回りさせ分割しなくても済むのでわ・・・
快速は波動用１８３系つかえばいいでしょうが
乗り換えは同一ホームで十分。
そんな他社支線の為に労力使うことでもない。

335 ：名無し野電車区：03/11/04 11:31 ID:wU+ctHCa

>>330
沿線人口は多く、北部特急推進派の主張の１つは
「こんなに沿線人口があるのに、特急がない線区は珍しい」です。

会社の違いも大きいですが、やはり人口が多いからといって
伊那谷は高速バス信仰がありますから。果たして鉄道に乗ってくれるか…という疑問が
ＪＲ側にあるのではないかと推測します。

一番良いのは沿線自治体などが、調査会社などに依頼して
需要予測などを調査、ＪＲ側に要望していく事をすれば
北部特急実現に向けて大きな一歩になると思われます。
調査費用は数百万円…自分が金持ちだったら、間違いなく独力でやるでしょうね。私は。

336 ：名無し野電車区：03/11/04 11:36 ID:YoCtEe54

>>332
確かに懐かしの特急あずさ2号は参考にならないね。
Ｓあずさを辰野経由にするには、辰野が爆発的に人口増になるか、
飯田線が活性化しないと難しいかと思います。

337 ：名無し野電車区：03/11/04 11:36 ID:nJO8uagj

257 ：名無し野電車区：03/11/03 11:36 ID:j0Z9wUqy
ちなみに、東に移管されてもせいぜい土休日運転のホリデー快速が設定されるだけ

258 ：257 ：03/11/03 11:48 ID:ZVqIWMpG
追加レス

それこそ、あいづみたいな岡谷からのあずさ連絡快速になる罠。

↑
これが現実的な結論だな、使用車両は１１５系、
脳内都心連絡北部特急スーパーこまがねは無理。

338 ：名無し野電車区：03/11/04 11:45 ID:LMAIDsRx

>>334
あなたの言うことは間違ってはいません。特急を遠回りさせるのは無理があるのは
十分承知です。ただ、快速リレー号運転にあたり会社の境界線がネックになって
いるような話が多数出ているので、ネック解消のためにもと提案しただけです。
>>334の意見は間違っていません。

339 ：名無し野電車区：03/11/04 11:48 ID:ERxOf/aF

>>338
確かに会社の違いがあって、それがネックになっている事は確かだけど、
むしろ辰野～岡谷間は飯田線の延長線上みたいな所があるからね。
問題なのは岡谷～新宿間と、車両も問題だ罠。

340 ：名無し野電車区：03/11/04 11:53 ID:ERxOf/aF

>>337
それがどうした？

341 ：名無し野電車区：03/11/04 12:05 ID:lCZms+xg

>>338
塩嶺トンネル開通後も、辰野～岡谷は実質飯田線列車での運転だから
そこんとこは問題ないでっせ。

342 ：飯田線選対 ◆Tb5YmYrhuA ：03/11/04 12:06 ID:7PTQXGxf

現在、最萌JR路線トーナメントが開催中です。
我らが飯田線は来る11月13日に出馬予定ですので、
11月13日には、ぜひ<<飯田線>>をよろしくお願いします。
また支援物資などの投下もできればお願いします。

http://aomura2.hp.infoseek.co.jp/jr/ambitious.html

343 ：名無し野電車区：03/11/04 12:08 ID:KMSVx9nY

メインルートから外れて泣いているのは辰野だけではない罠。
長野新幹線開業後の小諸しかり、九州新幹線開業後の阿久根しかり

なかなか難しいね。。

344 ：名無し野電車区：03/11/04 12:09 ID:hZBiDpyY

340
熱くならんほうがええぞ、思う壺じゃ。　
Ｅ２５７なら９両で走るスジがあるからそれに併結すればええ
但し共通運用のことも考慮して２両編成、新宿行くやつは３往復
程度で、あずさ接続飯田⇔岡谷間区間列車で３往復程度
計６往復ならやれるだろ。

但し、専用車常時使用３本、予備１本　計８両は建造せんとな
どうだい３４０よ。

345 ：名無し野電車区：03/11/04 12:14 ID:hZBiDpyY

問題は専用２両編成の岡谷⇔松本運転所の回送が発生すること
快速で走らせるか？

346 ：名無し野電車区：03/11/04 12:15 ID:yXIaPPAw

>>343
そもそも辰野線は伊藤大八さんが無理やり作った路線で、
いずれ塩嶺トンネルが開通すれば、メインルートから外れる事は分かってやからね。
故にずーと単線のままだった。

でも何で辰野～塩尻間の辰野線なんかは廃止にならないんだろう？
飯田線利用者としては残っててもらった方が嬉しいんだけど、
そんなに乗っているとも思えないし・・・。

347 ：名無し野電車区：03/11/04 12:19 ID:yXIaPPAw

>>344
そうなんだ。じゃ、ある程度は現実味があるって事ですね。
３往復、２両編成でも大歓迎。指定席+自由席という感じかな？
３往復（+接続快速３往復）もあれば、十分に高速バスに対抗できるし、
時間帯にもよるけど、かなりの利用率になる予感。

＞但し、専用車常時使用３本、予備１本　計８両は建造せんとな

あとは費用の問題か・・・。

348 ：名無し野電車区：03/11/04 12:20 ID:hZBiDpyY

346
それこそ政治力でわないかね

あと、地元のヒトに聞きたいが飯田駅って車両留置線とかの
設備あるのかい。車両及び乗務員滞泊設備ないとつらいぞ

349 ：名無し野電車区：03/11/04 12:20 ID:yXIaPPAw

>>345
快速で走らせれば良いんじゃないかと。

350 ：名無し野電車区：03/11/04 12:22 ID:KMSVx9nY

>>346
小野って不思議な町だよね。
普通の常識だったら善知鳥峠が境界になるんだけど、
街のど真ん中で塩尻と辰野の境界があるし

由縁を調べたら面白そう

351 ：名無し野電車区：03/11/04 12:22 ID:3mr1yLcS

>>348
車両留置線は確か４本ほどある。天竜峡には３本ほどあります。
乗務員宿泊設備も３階建ての施設があるし、保線区やＪＲ飯田支店がある。

ちなみに駒ヶ根駅は留置線２本。宿泊設備は一昨年取り壊された・・・。

352 ：名無し野電車区：03/11/04 12:24 ID:3mr1yLcS

>>350
お爺さんに聞いたら
「辰野の町は力が弱いから境界線が辰野町側にあるんだ」と言ってたけど
本当かな？うそっぽい・・・。

353 ：名無し野電車区：03/11/04 12:25 ID:KMSVx9nY

どこまで連絡快速を走らせたらいいの？？

駒ヶ根と飯田の２案に絞られそうだが・・・

自分は駒ヶ根かなぁ・・飯田だと線形なんぞがネックになってしまう。

354 ：訂正：03/11/04 12:25 ID:3mr1yLcS

あー飯田線の留置線は３本という気がしてきた。でも確かにある。
宿泊施設も２階建てのがあるし。

355 ：名無し野電車区：03/11/04 12:32 ID:hZBiDpyY

３５１　じゃあ宿舎だけ用意すればいけるよね。

建造費はＪＲ負担が望ましいけど、自治体負担が現実てきかも・・・
購入という形とらなくても「リース」方式で払うのも手です。
失念したけど、リースで払いながら最後購入だったら負担楽でしょうし
あずさと共通運用で東に貸してリース料すこしでも充当できるでしょう。
２０年リースで・・・。

あ、東海がいたんだ・・・。ｗ　　どうする。ｗ

356 ：名無し野電車区：03/11/04 12:34 ID:hZBiDpyY

東海とはどう調整すればいいんだ？

いっそ第三セクターだったららくなのにね

357 ：名無し野電車区：03/11/04 12:40 ID:KMSVx9nY

>>352
あそこ、両小野って呼んでいるんだよな。
中学校も越境してるはず

358 ：名無し野電車区：03/11/04 12:54 ID:LEIFfic+

>>356
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
倒壊は糞だから束かしな鉄きぼん。

359 ：名無し野電車区：03/11/04 13:20 ID:ayxWQA+I

小野村は１つでした
国が合併しろといったので相手を捜しました
塩尻市と辰野町の２つが合併に手をあげました
北の住民は塩尻派（中信）、南の住民は辰野派（南信）に分かれました
住民同士では決着がつかなくて半分に分けました

別に特急車両なんてどこの会社でもいいじゃん。セントラルライナーでも
特急車両はどんなことがあっても、１両自由席、指定席、グリーン席の３両は必要です
ちゅうか２両の特急って存在しないんじゃないの？

360 ：名無し野電車区：03/11/04 13:58 ID:hZBiDpyY

http://www2.pref.shimane.jp/koutuu/railroad/main1.htm

２両編成あるよ。

361 ：名無し野電車区：03/11/04 14:03 ID:HY1B0sAO

おい360よ359は小額生だからむきになるなよ無駄だ。グリーン車はいらねーよ糞ガキめ。

362 ：名無し野電車区：03/11/04 14:10 ID:hZBiDpyY

＞３５９

うん。車両なんでもいいわけにはいかないんだよ。
特に乗り入れなんかね。　併結もそうだし。
既存車でも運用の都合もあるぞ！ｗ

鉄道模型みたい自由に走らせるといいと思うが、最近はＴＮカプラーとか
ＫＡＴＯカプラー普及してるから、ＴＯＭＩＸの３７３系とＫＡＴＯのＥ
２５７は併結もできない。ｗ

363 ：名無し野電車区：03/11/04 14:15 ID:HY1B0sAO

小額生なんて相手するなよスレが荒れる

364 ：名無し野電車区：03/11/04 15:18 ID:gZFprHth

>>358

この際、JR東海が糞とか関係ないだろ！！
そりゃ、おまえの主観であって、企業なりの努力をしてるはずだ。

ここは真剣に論議する場所にしたい。そういった個人の主観で発言するのは
アンチ北部厨と同じ部類。

ヲレに、倒壊厨氏ね！！とかいうレスを返しそうだが、にちゃんねるのお手本
のようなレスはしないように。
はっきり言ってウザイ

365 ：名無し野電車区：03/11/04 15:44 ID:/WQfOnvY

ある意味岡谷からの連絡快速を走らせる為には
会社境界が辰野っていうのがネックだったり。
却って岡谷まで倒壊の方がやりやすそう。

366 ：名無し野電車区：03/11/04 15:45 ID:i60yY5EM

禿堂。
どさくさに紛れて会社叩きしてる奴が一番鬱陶しい。正直、議論の邪魔。

367 ：名無し野電車区：03/11/04 16:53 ID:G6KtnarH

真剣に論議したいといいながら、いちいち相手にする>>364や>>366も
はたから見れば鬱陶しい。正直、議論の邪魔。

368 ：名無し野電車区：03/11/04 17:03 ID:LMAIDsRx

乗り入れ車両は案外重要だな。でも違う会社の車両同士が併結して走るのは
、四国と西日本が瀬戸大橋上を走らせているから、E257系と373系の併結は
ブレーキ系統などの違いが問題なければ出来なくはないと思う。（そちら方面は
詳しくないので･･･）ただ、373系を使うとなると当然新造が必要になる。でも
373系を仕様を全く変更無しで新造されるのなら、E257の2号車を改造または付属
編成を新造してもらったほうが嬉しい。どれにしても新造なり改造なり何らかの
作業は必要と思う。新造などが難しいのであれば、特急より岡谷からの快速の
ほうが可能性としてはあるのでは？あれなら車両にこだわらなければダイヤの
見直しだけで実現できるから。まぁ飯田線のダイヤ自体を、一旦白紙に戻して
組み直してほしいよ。

369 ：名無し野電車区：03/11/04 17:05 ID:zzE6yJnK

東海は伊那谷に新幹線の駅を計画している会社です。
バブルさえ、崩壊しなければ･･･

370 ：名無し野電車区：03/11/04 19:01 ID:zVTfwLoi

田舎のつまらない慣習にがっくりきた。
所詮伊那エリアは取り残された部落
そのくせ都会に対する奇妙な憧れとの
落差に違和感を覚える。
都心直通優等列車を望む発想って・・・
南信エリアだけで完結するのは駄目なのか

昆虫を主食にしてる彼等と都会に住む我等
とはもう生物としては別の道を歩んでるのだ。

結論は１１９系をあと５０年使え
１１９系なら飯田線内で特急に使おうが
快速で使おうが自由だ。辰野折り返しならだれも文句は言わん
中央東線のスピードダウンに関わる「北部特急構想」は
数少ない飯田線乗り継ぎ客の意見を汲み取るほどの問題ではないので
はないか。
残念だが東に頼る高速化はあきらめてくれ。
やるなら伊那路の駒ヶ根延長運転、線形改良による豊橋到達時間短縮
にしてくれ。

371 ：名無し野電車区：03/11/04 19:11 ID:LMAIDsRx

>>370
＞昆虫を主食にしてる彼等と都会に住む我等
＞とはもう生物としては別の道を歩んでるのだ。

この発言は飯田線沿線の住民に対する侮辱以外何物でもなく、
人権侵害で訴えられても文句は言えないな！
特急云々人間性が問われる問題だ（怒）

372 ：名無し野電車区：03/11/04 19:16 ID:zVTfwLoi

馬鹿は難しいことばとか気軽につかう
「人権侵害」はここで使うことばではない。
「侮辱」だけでいいのにね。
ざざむし、はちのこ　、いなご
で検索してみれ
おまいの地元がでてくるよ。

373 ：名無し野電車区：03/11/04 19:23 ID:zVTfwLoi

それと反対意見でたくらいで目くじらたてて怒るなよ。
世の中色々の人がいる。私は飯田線のような簡易規格
路線に都心直通優等列車をなりふりかまわず直通
させたい地元民がいることを知っただけも
このスレの建てた意義はあったとおもう。

374 ：名無し野電車区：03/11/04 19:28 ID:WpJW9mfb

>>368
飯田線のダイヤを白紙にすると身延線沿線で起きている問題が起こる

375 ：名無し野電車区：03/11/04 19:31 ID:zVTfwLoi

中央東線の円滑な運行の妨げになるような改悪は新宿松本間全ての
中央線利用者の迷惑につながるのでやめてほしい。
Ｅ351やＥ257はあずさ＆かいじの為だけにあるので
ビタ１両とも飯田線には回せないし、余力もない。
東海に懇願して伊那路の延長運転かしなのリレー快速でも
走らせてもらえ！

376 ：名無し野電車区：03/11/04 19:33 ID:WpJW9mfb

>>328
中央＋篠ノ井には木曽や安曇野も若干関係あるんじゃない？

377 ：名無し野電車区：03/11/04 19:37 ID:LMAIDsRx

今、改めて>>370を読み直してみたが、書いてあることは滅茶苦茶だな。
ちょっと分析してみると、
①「取り残された部落そのくせ都会に対する奇妙な憧れとの落差に違和感を覚える。
　昆虫を主食にしてる彼等と都会に住む我等とはもう生物としては別の道を歩んでるのだ。」
　これらは飯田線沿線の住人に対する侮辱＝>>371と同じ
②「都心直通優等列車を望む発想って・・・南信エリアだけで完結するのは駄目なのか」
　最近叩かなくなりつつある特急反対厨と基本的に考えが似ている
③「１１９系をあと５０年使え」
　製造後20年程経つ車両をさらに50年使うのは無理かと思いますが･･･
　しかも119系の場合、台車はもっと古いのかな？
④中央東線のスピードダウンに関わる「北部特急構想」は数少ない飯田線乗り継ぎ客の
意見を汲み取るほどの問題ではないのではないか。
　スピードダウンは無い様に併結という案を全く無視している。
　乗客は数少ないと決め付けることは、今現在では不可能。
⑤やるなら伊那路の駒ヶ根延長運転、線形改良による豊橋到達時間短縮にしてくれ。
　これこそ工事費など莫大な費用がかかり、いわゆる“妄想”以外何物でもない。
　さらに、いかに中央東線に特急を増やさないようにするかと考える、あまりにも
　強引過ぎる考え。

　ただ、この文章を見る限り、書いた本人が本当に都会在住かは疑問に残る。
仮に都会在住でも地元が飯田線沿線ならこのような文章を書くとは思えない。
あと、伊那エリアと南信エリアを使い分ける所から、長野県の地名などに少々
詳しい人間とも考えられる。ひょっとしたら、最近引っ込んでいた特急反対厨
とも考えられなくもない。

378 ：名無し野電車区：03/11/04 19:46 ID:LMAIDsRx

>>373反対意見でたくらいで目くじらたてて怒るなよ
あれは単なる反対意見ではない。「中央線がパンクするから反対だ」など、
そこで止めておけば別にこのような反論はしない。
しかし、お前の発言は>>371に書いたように“侮辱”する文章が入っている。
ようは、余計な事まで書くから反発を受けるんだよ。まぁこれからの時間、
掲示板を覗く人が増えるから、おそらく叩かれるな。あの文は、鉄道に関心
のない一般の住民も見たら怒るな。

379 ：名無し野電車区：03/11/04 19:55 ID:LMAIDsRx

>>370･>>372･>>373･>>375で発言した[zVTfwLoi]に最後に一言言わせてもらうが、
私自身は別に特急に強くこだわってはいない。正直なところ、お前と同じく
中央線はパンクするかもしれないという考えがある。どちらかというと快速の
ほうが実現も容易で可能性も高いと思っている。ただ、侮辱する発言に対して
飯田線沿線住人や特急推進派の気持ちを代弁しただけだ。もし感情がおさまったら
侮辱したことに関してのみで良いから、住民や推進派に対して一言この掲示板で
謝ってくれ。

380 ：名無し野電車区：03/11/04 19:59 ID:zVTfwLoi

併結してどうするのだ。わざわざ辰野経由であずさ走らせるのか？ﾌﾟｹﾞﾗ
Ｅ３５１は速達列車で途中で連結は時間の無駄
Ｅ２５７は付属編成そのものが使えない。
だめじゃん。
ともかく東に頼るな！東海に頼れ！
それと以前から思ってたが反対意見に即感情的になるのは
いかがと？君らがひとくくりにする特急反対厨になんでも
してしまうのはどうですかね。
カルシウムは足りてるだろ毎日蟲齧ってるんだから
ともかく中央東線には負担かけるな
負担かからない案あれば話だけは聞いてやる。

381 ：名無し野電車区：03/11/04 20:02 ID:zVTfwLoi

さてＲＯＭにまた専念するか

382 ：名無し野電車区：03/11/04 20:04 ID:XU781TQt

＞zVTfwLoi
お国自慢板から出張乙かれ。
さっさと自分の板に帰れ。

383 ：名無し野電車区：03/11/04 20:12 ID:7c4o3htw

叩き厨が暴れてますね。

基本的に反対派の意見やそれに対する議論は大いに歓迎なんだけど、
その議論中に感情的に「妄想」と決め付けるのは如何なものかと思う。
あと、東京在住の漏れから言えば、>>370は都会の人間じゃないな。
どっちかというと沿線の人間っぽい。

384 ：名無し野電車区：03/11/04 20:14 ID:XU781TQt

>>364
正直、せめて飯田線北部が束だったら・・・と考えてる香具師は多いと思われ。
それに倒壊が飯田線に対して努力してるのは経費節減だけのように思えるのだが。

新幹線やタワーズにしか興味ないんだよ倒壊は。

385 ：名無し野電車区：03/11/04 20:15 ID:7c4o3htw

>>379
私は北部特急推進派ですが、リレー号案は現実的であり
あくまで北部特急まで"前段階"として支持しています。
やはり究極的には…という一種の願望がありますから。

＞ただ、侮辱する発言に対して
＞飯田線沿線住人や特急推進派の気持ちを代弁しただけだ。

代弁ありがとうございます。すっきりしました。

386 ：名無し野電車区：03/11/04 20:16 ID:LMAIDsRx

>>380
まだ理解できていないようですね。
ここの掲示板の特急推進派の人は反対意見に対して却下するような態度は
とっていないと思いますよ。あなたにも言えるし、他の反対派にも言える
事ですが、ただ、反対と言って自身の意見を出すのならわかる。こっちも
聞くし参考にもさせてほしい。ただ一言多くそれがまたとんでもない侮辱
するような発言が多いから、周りも反発する。そのような事を言う人間が
反対派に多い。それだけ。

387 ：名無し野電車区：03/11/04 20:18 ID:7c4o3htw

>>384
少し同感。
ＪＲ東海は新幹線に影響する線区だけに力を入れている感じがします。
飯田線で言うと豊橋～新城間。
ぶっちゃけ北部区間は新幹線への貢献もほとんど０ですし、
経費削減をするだけで他は放置。現実的にはあり得ないけど、
もしＪＲ東日本なら、もう少しはマシだったのでは…と考えても仕方ないですよね。

388 ：名無し野電車区：03/11/04 20:22 ID:I4UMYyu+

>>387
ＪＲ東日本エリアなら１８３系使用の快速が走ってる筈ですよね。

389 ：名無し野電車区：03/11/04 20:23 ID:GlbodgF3

>>386
私も北部特急推進派に属すると思いますが、
逆に反対派の意見は聞きたいと思ってます。

何故なら、北部特急構想を本当に「妄想」にしないためにも、
色々な可能性を探りたいし、北部特急の弱点や、実現に向けての壁を
１つ１つ壊していくには、反対派の意見は本当に貴重ですから。参考になります。

390 ：名無し野電車区：03/11/04 20:34 ID:SYmMEqG7

>>353
私としては、
新宿～駒ヶ根間を特急運転扱いをして、駒ヶ根～飯田間は快速扱いで直通したらいいと思います。
飯田市は南信最大の都市で１０万人の人口を擁する都市ですし、やはり直通させて方が
良いかと思います。ただ、皆さんご存知のとおり線形が極めて悪いので
さすがに特急料金は取れないという事で駒ヶ根～飯田は快速扱いにすれば
多少は割安感が出るのでは？と思います。

391 ：名無し野電車区：03/11/04 20:37 ID:sz2Uunrk

北特厨に一言言っておく。
伊那谷40万と言うが、そのうち99.9％が中央道で都心へでる。
残りのカスみたいな数字が免許すら持たないお前等「鉄ヲタ」が電車で街へ出る。
あの男性の陰部臭のような臭気を撒き散らしながら最全部にかぶりつくヲタを根絶
しないと駄目だとつくづく思う。

392 ：名無し野電車区：03/11/04 20:39 ID:QSdC1qLk

sz2Uunrk＝zVTfwLoi

393 ：名無し野電車区：03/11/04 20:47 ID:LMAIDsRx

>>392
同感です。>>391は何も解ってないですね。
そう思うのなら余計な事は言わずに意見を出せば良いものを･･･。

394 ：名無し野電車区：03/11/04 20:50 ID:f3/ts5uB

>>391
都心は怖いよ。
車じゃ来ない方が良い。
バスなら良いけど　車じゃ来るな　邪魔だ

お前はもっと邪魔だ

395 ：名無し野電車区：03/11/04 20:54 ID:lI2EXsax

確かに都会での運転に慣れていない他県ナンバーの車は
　　　　邪　　　　魔　　　　で　　　　す　　　　。

396 ：名無し野電車区：03/11/04 20:55 ID:I4UMYyu+

40万人いるなら成立できると思いますが
全ての住民が高速使うとは思えませんが・・。

397 ：名無し野電車区：03/11/04 20:58 ID:QSdC1qLk

sz2Uunrk＝zVTfwLoi

lVP3h3f4＝JUgMpQWW

0uTgS4Gr

すべて同一人物

398 ：名無し野電車区：03/11/04 20:59 ID:WpJW9mfb

数年前、みすずが１６９系から１１５系になった。それも減車。
３１１系なら同程度のレベルだったのに。せめて２１３系（２＋２）で。あっ、トイレないや

399 ：ひとりごと：03/11/04 21:13 ID:GOwWIfES

他の地域と比べる人がいるけど、それやるといかに力が弱いかわかるね。

高山線の場合、飛騨高山自体が岐阜最大の観光地じゃない？
そう考えれば当然岐阜県がバックアップしてくれるでしょう。

身延線の場合、そもそも身延線自体が山梨を縦に繋ぐ貴重な存在。
だからやっぱり山梨県が言うこと言うし、末端の甲府や静岡の力も大きいはず。

紀勢線特急南紀の場合も身延線と似たようなことが言えるでしょう。
加えて桑名･四日市･鈴鹿に県庁所在地である津と三重の主要都市をほぼ抑えているのも大きい。
三重県も力入れるでしょう。

でも、飯田線の場合は上記各線ほど状況がよくない。
巨大な都市がないから会社に意見してもまず通らないでしょう、でも社会じゃ常識。
高速道路があるから県もそれほど積極的にはならない、ヤッシーはコストカット、県庁は道路。
新幹線とは連絡していない、これは倒壊エリアである以上致命的な弱点。
高山線には岐阜愛知富山、身延線には山梨静岡、紀勢線特急南紀には三重と愛知と和歌山。
複数の県が絡んでいるからそれだけ会社を押せるでしょう。
束の視点から見たって北部特急に山梨と東京は無関係だし。
伊那路は言うに及ばず。

結局、倒壊であることと長野県がやる気の無いことが北部の不幸。
この状態である限り北部特急はありえない。
束であれば伊那自治体レベルで押せば１日１本くらいはあったかもしれないけど。

400 ：名無し野電車区：03/11/04 21:15 ID:f3/ts5uB

400？

高速無料化の方がピンチなのでは？

401 ：名無し野電車区：03/11/04 21:15 ID:LMAIDsRx

さっき>>370で「119系を50年走らせと」と、50年はさすがに無理だと思いますが、
これから先あと何年走れると思いますか？

402 ：名無し野電車区：03/11/04 21:22 ID:lI2EXsax

>>399
じゃあ、分県しよ。

>>401
2010年度までになくなるんじゃないんですか？

403 ：名無し野電車区：03/11/04 21:29 ID:TMmQ4zYp

>>402
分県しても解決しない・・・てかお国板でやれ。

404 ：名無し野電車区：03/11/04 21:49 ID:I4UMYyu+

飯田線を第三セクターにすることは出来ないんだろうな
長野県の財布事情とかで・・・ｗ

405 ：名無し野電車区：03/11/04 21:55 ID:M8tPVHep

なんだ、この叩き厨の激しい自作自演は・・・。ｗ

406 ：名無し野電車区：03/11/04 22:00 ID:hg8a/ZFZ

確かＪＲ東海は何年後までに旧国鉄型車両を全廃させるって会見してなかったっけ？

407 ：名無し野電車区：03/11/04 22:06 ID:LMAIDsRx

>>405
これ、やはり自作自演ですか？しばらく様子を見ていましたが･･･。
今日は暴言者の押さえ込みにかなり神経質になってしまってるよ。
（変なことを言わずに素直に案を出してくれれば良いのだが）

408 ：名無し野電車区：03/11/04 22:21 ID:HlLTEhvM

>>407
自作自演ですね。前からこのスレに粘着している厨房です。
特急反対派も反対意見を出してくれれば議論になるんですけどね。
誹謗中傷でしか言ってませんし・・・。

409 ：名無し野電車区：03/11/04 22:56 ID:KH59F7lz

自作自演　sz2Uunrk＝zVTfwLoｉ＝lVP3h3f4＝JUgMpQWW＝0uTgS4Gr＝I4UMYyu+
　　　　　＝f3/ts5uB＝hg8a/ZFZ＝TMmQ4zYp

なのか？

410 ：名無し野電車区：03/11/04 23:09 ID:ZbI4zQYa

>>395
以前、調布の甲州街道を松本ナンバーの車が片側２車線のど真ん中を走ってたぞ！
（夜だったが）

しかし、特定の地域をバカにする奴は友達いないのかなぁ・・・？

411 ：名無し野電車区：03/11/04 23:17 ID:CSZf3T5Q

>>394-395
>>410
そんなこと言ったら、
長野県に観光に来て低速で走る他県ﾅﾝﾊﾞｰの車も邪魔。
つまりどっちもどっち。
言い出したらきりがない。

412 ：名無し野電車区：03/11/04 23:24 ID:KH59F7lz

>>410
いないと思うよ。

413 ：名無し野電車区：03/11/04 23:30 ID:TLG7849D

>>411
じゃあ、活性化しないぞ。

414 ：名無し野電車区：03/11/04 23:45 ID:WpJW9mfb

飯田ナンバーってあるの？

415 ：飯田線選対 ◆Tb5YmYrhuA ：03/11/04 23:51 ID:6K7WT+dr

失礼します。
現在、最萌JR路線トーナメントが開催中です。
我らが飯田線は来る11月13日に出馬予定ですので、
11月13日には、ぜひ<<飯田線>>をよろしくお願いします。
また支援物資などの投下もできればお願いします。

http://aomura2.hp.infoseek.co.jp/jr/ambitious.html

416 ：410：03/11/04 23:58 ID:YeqYaYoX

ごめん！余分なことを書いたが本当のことだよ。
その車を弁護すると、雨で路面が濡れていてセンターラインが良く見えなかったと思う。

ちなみに俺はあずさ乗り入れ希望者だよ。

417 ：名無し野電車区：03/11/05 01:08 ID:h0Hx35jg

とはいえ、代案もなにも
現状の高速バス＋マイカーで
（特に対東京の）長距離輸送は足りているというのが
「まともな」反対派の意見と思われ。
漏れもどちらかといえば特急は無理と思う立場。
心情的には飯田線のために周囲(自治体＆中央東線その他)
が多少無理してでも便宜を図ってやりたい、とは思うのだが。

418 ：名無し野電車区：03/11/05 01:26 ID:Hx6lo34D

> 現状の高速バス＋マイカーで
> （特に対東京の）長距離輸送は足りているというのが

いちおう輸送力的には足りているかも知れんけど、
それ以上何も望む物はないかというと、中信、北信と較べて甚だしくわびしい感は拭えない。
せめて飯田線が元から国鉄線だったならねぇ。

419 ：名無し野電車区：03/11/05 01:46 ID:J5UftpfG

飯田線北部の場合、１９８４年に地元が新宿行高速バス運行に
エール送ったことに対しての報復という見方もありうる・・・

420 ：名無し野電車区：03/11/05 02:14 ID:bMJPJmY8

車窓の紅葉って、今、高山線が見ごろだけど、飯田線ってどう？

421 ：名無し野電車区：03/11/05 06:01 ID:mBvgLjaX

>ちなみに俺はあずさ乗り入れ希望者だよ。
もれはのぞみ乗り入れ希望だじょ。藁

422 ：名無し野電車区：03/11/05 06:44 ID:R0VJrmdE

新宮はマジで遠い。高速道路も無いし、南紀の役割はそこにあると思う。車も電車も４時間かかる
津や四日市なら快速みえがオススメ
身延線は縦に高速道路が出来れば飯田線と同じ状況になるかと
高山は近くのインターから１時間近くかかる

南信は４０万って言うけど、伊那＆駒ヶ根なら１０万人にも届かない
松本＆塩尻＆安曇野で４０万人。直通特急の需要なんかあずさの１／４じゃないの？

あずさの高速化会議を飯田市で開くって田中市長はバカですね

423 ：名無し野電車区：03/11/05 07:20 ID:zRxklsr9

どのみち実現できそうもないのかね

424 ：名無し野電車区：03/11/05 07:45 ID:jKfhF4B1

>>408
すいません、前スレから粘着してる厨房本人ですが。。
昨日の祭りには関わっていませんので。。。

425 ：名無し野電車区：03/11/05 07:47 ID:jKfhF4B1

夜勤で録画しておいた、ロッカーのハナコさん見てますが
後に続く、政見放送に管代表と一緒に田中康夫がでてますが
いったい何を考えておるのですか？

426 ：名無し野電車区：03/11/05 08:01 ID:jKfhF4B1

えっと、あらためて事の顛末を読まさせていただきましたが、
マジで私だと思っているお方がいるようで。。。
非常に心外なのですが。。。

自分も飯田線沿線住民、昔から馴染んでいる路線について>>371のようなことを
発言する訳ないので・・・

信じてもらえるかもらえないかは、貴方達次第ですが・・・

427 ：名無し野電車区：03/11/05 08:06 ID:jKfhF4B1

>>426訂正
昨日暴れていたのは>>371ではなく>>370ですね。失礼しやした

ちなみに私の疑問点は>>34に揚げた通りですので

428 ：名無し野電車区：03/11/05 09:22 ID:XsZBwOl9

>>422 あずさの高速会議って、いつやるの？誰が参加？

429 ：名無し野電車区：03/11/05 11:06 ID:lDHnJhuo

>>34への反論
北部特急によって相互輸送が生まれ、伊那谷の観光地が大きく飛躍する可能性が高い。
現在の観光地の規模で語るのはナンセンス。
例えば、大糸線は北アルプス登山が有名だが、それは特急「あずさ」が乗り入れ
登山客の利便を図っているため。そもそも南アルプスの方が登りやすいし良いと思う。
仮に飯田線に直通特急が走った場合、利用客の利便が図られ、飯田線沿線の南アルプス登山が
大きく飛躍する可能性が高い。

それに伊那谷への観光目的だけで語るのは如何なものか。
特急ができる事で企業誘致にも好条件になるのは確かで、企業が誘致されれば
伊那谷経済に多大な効果をもたらすだろう。

また一部で心配されている新幹線と違い、在来線特急の場合は買い物客が都会で買い物をして、
地元の商店を利用しないという事態はほとんど考えられないため安全。

＞北部特急を推進する香具師が存在するのだが、バス全便がすべて満員なのか？？

バスが満員？暴論を言うもんだ。
そもそも１時間に１本で、良い時間帯では平日でも増発されているバス。
それだけでも需要はあるし、北部特急はバスの利用客だけでなく、マイカー利用者をも
奪おうとする構想だから、単純にバスとの比較はできない。

430 ：名無し野電車区：03/11/05 11:13 ID:lDHnJhuo

>>422
＞南信は４０万って言うけど、伊那＆駒ヶ根なら１０万人にも届かない
＞松本＆塩尻＆安曇野で４０万人。直通特急の需要なんかあずさの１／４じゃないの？

そもそも安曇野は…という事は置いておいて、
なぜ伊那市と駒ヶ根市だけを対象にするのかな？
特急の停車駅だけど、仮に駒ヶ根止まりとしても
辰野（辰野町2.5万人）+伊那松島（箕輪町2.3万人）+伊那市（伊那市6.4万人）+
駒ヶ根（駒ヶ根市3.4万人）＝14.6万人もいる。
それに南箕輪村や飯島町、高遠町、長谷村などまわりの自治体の利用があるので
無視できない人口だと思う。

431 ：名無し野電車区：03/11/05 11:17 ID:j5LczSjY

>>417
そもそも便利な輸送方法がバスとマイカーしかないから。
北部特急によって飯田線が便利になったら、選択肢の余地が出てくると思うんだが。
今は残念ながら選択肢に入ってないからね。

もし今の輸送で間に合っているからという理由で北部特急が否定されるならば
東京～大阪間の輸送は東海道新幹線で十分でしょ？それ以外の輸送機関はいらないのでは？
でも航空機に高速バスなどがある。色々な選択肢を提供する事で
沿線住民にも大きな恩恵がある事は確かだと思うけど…どうですか？

432 ：名無し野電車区：03/11/05 11:23 ID:Kwg6L3hD

>>426
私は分かってますよ。
>>426氏は北部特急よりも、地域輸送を大事に。という意見の方ですよね？
私の知っている限り反対派の方も２名ほどは鋭い反対意見を出されるので。
推進派としてはいつも頭を痛めてます。ｗ

問題は代替案を出さない、また反対理由を示さない香具師が
１人？いる事が本当に残念です。

433 ：名無し野電車区：03/11/05 11:28 ID:DTKU0Jx2

確かに地方輸送は大切だと思う。
特に飯田地区の場合は天竜峡～伊那大島間の輸送力がもう少しあってもおかしくない。
ただ北部区間でも駒ヶ根～辰野間は特急、悪くてもリレー号があった方が
やはり利用客は戻ってくるかと思うんだよね。
統計とかなくて「妄想」とか叩かれればそれまでだけど
漏れ（伊那市民）が岡谷や駒ヶ根に行くときはマイカーで行くよ。やっぱり。
でも東京なら、たぶん特急で出て行く。そういう心理をうまく利用するのが
今後、飯田線に求められるんじゃないかなって思う。

まぁ、東京は毎日行かないから、地方輸送を充実して欲しいとも思うけどね。

434 ：名無し野電車区：03/11/05 11:45 ID:jZhm8/Pg

なんで、このスレ夜中伸びないのに、昼間こんなに書き込みが多いの？
みんな、学校や職場に行ってるのかい！

435 ：名無し野電車区：03/11/05 12:04 ID:0HM5OcDy

>>434
たまにだろ。この２～３日。
前は夜にスレ伸びてた。

436 ：426：03/11/05 12:29 ID:t4mpy5WW

>>435ヲレは夜のお仕事してるもんで（藁

さて、自分は北部の状況を詳しく知らないので、いろいろ質問をしながら
北部活性化についての自分なりの意見を暗中模索してるわけだが、
あえて一言、言っておくよ。

特急推進派の皆様方の一部にも冷静に話が出来ていない人いるよね？
こちとら、状況をよく知らないんで、質問するんだが、｢そんなこと知っていて当たり前だ！｣的
レスが一部あるように思う。

確かに、特急推進派を感情的にさせたのはこちらに非があるのだが、推進派の
皆さんも自分の書き込みを、改めて一度読み返してみれば判ると思う。
感情的になることで収集がつかなくなっるっていう場合もあるだろう。。
ヲレだって冷静になることで皆と議論できるようになってきたんだからな。

437 ：名無し野電車区：03/11/05 12:35 ID:RgYtzxD0

昨日の荒らしは悪質だったな推進派の自作自演だったら悲しいね。

438 ：スーパーＪチャン九州・沖縄：03/11/05 12:39 ID:nM3sVqsN

>>429
＞在来線特急の場合は買い物客が都会で買い物をして、
地元の商店を利用しないという事態はほとんど考えられないため安全。

つばめ族・かもめ族の立場が…(;´Д｀)
例外と斬って捨てるにはちと規模がでかすぎると思うが。

439 ：名無し野電車区：03/11/05 12:44 ID:hUxYnJQ3

沿線住民じゃないので分からないが、こんどの衆院選、各候補は、
飯田線の活性化についてどのような意見を持っているのか？

440 ：名無し野電車区：03/11/05 12:45 ID:AFK5NrpD

>>436
そう？漏れが贔屓目に見ている責任かも知れないけど、
総じて推進派は冷静だと思うよ。そりゃ、２ちゃんねる用語の連発はあるけど。

できれば、ここのレスが感情的になっているｏｒ、｢そんなこと知っていて当たり前だ！｣的な
レスを指摘してもらえると、今後の参考になると思うし、
反省の意味もこめて晒してほしいんだが、できる？

441 ：名無し野電車区：03/11/05 12:56 ID:O5wU0dLR

倒壊は快速みえで近鉄を撃破した事実もある
あの赤字路線の三重エリアを活性化した事を忘れずに

駒ヶ根便よりも飯田便が本数多いという事実はどう思う？
人口から見れば、伊那＋駒ヶ根＜飯田　だと思うけど
漏れの考えは、需要さえあれば北部特急はあってもいいかなって考えです

442 ：名無し野電車区：03/11/05 12:59 ID:hUxYnJQ3

だれか、想定ダイヤ考えてYO！

443 ：名無し野電車区：03/11/05 13:01 ID:AFK5NrpD

>>441
＞駒ヶ根便よりも飯田便が本数多いという事実はどう思う？

飯田市の人口が10万6000人ですか。前回の国勢調査では。
で駒ヶ根市が3万4000人。伊那市が6万4000人ですから、やはり飯田市の都市規模に
南信地方最大の都市という事で需要があるんでしょう。

私の考えでは、新宿～駒ヶ根間は北部特急を走らせて、
線形の悪い駒ヶ根～飯田間もしくは天竜峡間を快速運転すれば
飯田市民にとって割安感もありますし、直通効果も発揮できますから
実現可能性は高いと思っています。

問題をあげるとしたら、対飯田の場合、短縮効果が30分程度しかないので
運賃などと比べて高速バスに見劣りしてしまわないかという点です。

444 ：名無し野電車区：03/11/05 13:02 ID:hUxYnJQ3

ちなみに「快速みえ」は、近鉄を撃破していません。毎時１本でたった２両だよ。
その間、近鉄特急は何本あることやら…（しかも満席になることもしばしば）
特に参宮線では、惨憺たるものです。

445 ：４４３：03/11/05 13:04 ID:AFK5NrpD

>>441
＞駒ヶ根便よりも飯田便が本数多いという事実はどう思う？

駒ヶ根便の場合は、鉄道利用者が少なからずいますが、
飯田の場合は、ほぼ全てバス利用及びマイカー利用だから
本数が多い。と見ることもできますね。

さて、どっちが正しいのやら。

446 ：名無し野電車区：03/11/05 13:06 ID:AFK5NrpD

>439
う～ん、誰も飯田線活性化については言っていないような気がします。
政治力で何とかという問題よりも、やはり独力で飯田線の活性化をしてほしい
なんて夢見てます。Ｗ

447 ：426：03/11/05 13:08 ID:7Q/yGCsU

>>440
＞反省の意味もこめて晒してほしいんだが、できる？
　
　できますよ。。いまから仕事前のお昼ねタイムなんで今日は失礼しますが
　昨日>>326のような意見をしていきたいと思ってます。

　

448 ：名無し野電車区：03/11/05 13:20 ID:33BUO6zI

>>447
よろしく。

449 ：名無し野電車区：03/11/05 13:24 ID:H3FCmtRe

利用者や人口規模より、飯田線の線形が悪すぎて対飯田では決定的に不利でしょ。
多少は競争力のある駒ヶ根以北に改良資源は集中投入する方が効果が大きいと思うぞ。

450 ：名無し野電車区：03/11/05 13:24 ID:33BUO6zI

そもそも推進派も反対派も、「飯田線活性化」したいという
基本的な考え方は一緒だと思う。（一部荒らしは除く）
要はやり方の違いだよね。

北部特急反対派は、
①北部特急なんぞよりも普段から利用している地元利用客を大切にするべき
②北部特急は実現困難だから、現実的な活性化案を議論するべき

という主張に対して北部特急推進派は

①地方輸送を充実させても、マイカーに慣れた層は戻って来ない。
②地方輸送も大切だが、それよりもマイカー利用が難しい対東京への直通列車を

という主張でしているように見えます。争点絞って議論しましょう。

451 ：名無し野電車区：03/11/05 13:28 ID:33BUO6zI

>>449
例えば１線スルー化などは辰野～駒ヶ根間を優先的にやっていくべきだと
私も思います。如何せん飯田～駒ヶ根間は線形が悪すぎて
１線スルー化や軌道強化をしたぐらいではどうにもなりませんから。

ただ北部特急に関しては、飯田まで直通させる事で
飯田市民10万人を相手に商売ができるので可能性が広がるとは思います。
ただ、あずさの付属編成などが飯田線に入線する場合は、
都合により岡谷～駒ヶ根間の運転になる可能性は否定できませんが。

452 ：名無し野電車区：03/11/05 13:36 ID:0HUzgkJL

>>447
そだね。北部特急実現のためには、飯田線沿線だけじゃなくて
中央東線沿線の理解も必要だから、独りよがりにならないためにも
「ここは」という所は指摘してもらえると有難いね。

453 ：名無し野電車区：03/11/05 15:11 ID:ny8FuIUV

ヨ２５７、踊り子置き換えように増備？？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062407464/698

454 ：名無し野電車区：03/11/05 16:14 ID:bzDnwxFI

あれば便利だと思いますよ、北部特急。
私は中央東線住人で、昔に一年ほど仕事で下伊那地区にお世話になりました。
某駅から岡谷へ出るのに鈍行４時間はさすがに苦行の部類に入りました（ｗ

高速バスのフォローしない八王子以西（その八王子ですら地理的に高速バスは使いにくい）
をうまくカバーできるようなスジだと面白いかもしれませんな。
私もｲﾊﾟｰﾝ人から見れば鉄分の濃いほうなんで、最寄の停車駅からマターリ飯田に行けたら
楽なのになあ、と思ったものです。

455 ：名無し野電車区：03/11/05 18:06 ID:5JX4cpi0

私は最近考えているうちに直通の特急を走らせるより、まずは飯田線内を
充実させるほうが先だと思います。元々は特急推進派としていましたが、
いざ考えてみると車両の問題・中央線のダイヤの問題・線路の形状の問題
・顧客獲得の問題・沿線自治体の意識の問題など、あまりにも山積みでそ
うすぐには実現できることではないと思います。
客集めのためには安さでは高速バスには勝てないので、バスより便利で快
適で速いと言うことを宣伝しないとなりませんが、これに関しては努力次
第で解決することは可能と思います。しかしその他の事を考えると、特急
実現の前に第1段階として快速を増やす事と種別は問わず篠ノ井線方面への
直通列車を大幅に増やす事が効果を出すと思います。住民にとって、
『上諏訪・茅野へ直通』
よりは
『長野・松本へ直通』
の方がインパクトは強いと思います。（もちろん『新宿直通』が一番ベストで
インパクトも強いですが、ここではちょっと外して･･･）。それらの列車をただ増やす
だけではなく、特急あずさ・しなの等と接続できるようにする事が肝心です。
でも、この接続がJR東日本と東海と両方の会社が関係してくるので、一番厄介
な問題だと思います。如何でしょう？特急推進派（私も以前は推進してましたが）の
方からの見解をお聞き出来れば幸いですが。

456 ：名無し野電車区：03/11/05 18:23 ID:3GG4QcI1

○下一郎君に頑張ってもらいましょう。

457 ：名無し野電車区：03/11/05 18:27 ID:5JX4cpi0

>>455の追加です

今のダイヤで、長野11:26→岡谷13:04着08発→天竜峡16:31の直通列車が
ありますが、この列車は塩尻で名古屋からの特急しなの9号12:49着を5分
で接続し、岡谷で新宿からの特急あずさ55号を5分で接続して運転してい
ます。現在この列車は飯田線内は普通なので遅く、時間帯も真昼なので
乗車率は低いですが、このような筋の列車を快速として設定して運転す
れば便利だと思います。これはあくまで例として挙げ易い列車を使った
だけで、時間帯は限定せずに運転してほしいです。日本中どこでも特急
で動き回れる訳ではないと考えれば、私は納得できましたが。

458 ：名無し野電車区：03/11/05 18:29 ID:5JX4cpi0

>>あの人は選挙カーで走っているのを聞いていると、「若さで頑張ります」
としか言ってないよ。はっきり言ってそれなら私自身、いや、皆さんだって
言えるでしょう？

459 ：名無し野電車区：03/11/05 18:31 ID:5JX4cpi0

>>458は>>456への意見です。
（度々追加や訂正ばかりでお許しください）

460 ：名無し野電車区：03/11/05 20:11 ID:7EJV/Bw0

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

461 ：名無し野電車区：03/11/05 20:13 ID:7EJV/Bw0

462 ：名無し野電車区：03/11/05 20:14 ID:7EJV/Bw0

463 ：名無し野電車区：03/11/05 20:14 ID:7EJV/Bw0

464 ：名無し野電車区：03/11/05 20:15 ID:7EJV/Bw0

465 ：名無し野電車区：03/11/05 20:15 ID:7EJV/Bw0

466 ：名無し野電車区：03/11/05 20:54 ID:4wYK+KsO

>>455
基本的に同感です。
私は特急推進派ですが、対東京方面だけでなく、
長野・松本方面への直通は非常に効果的だと思います。
特に上伊那郡に限定すれば、松本との関わりが深いので、
特に土曜休日の需要は高まると思います。

ただ、私は北部特急を先にするべきだと思っていましたが・・どうですかね。
しかし、よくよく考えると長野・松本方面への直通列車の方が容易なんですよね。
今、考えた今後の展開は、
松本方面へ直通列車増発→利用者増→北部特急→飯田線活性化
というのもありますしね。

ちょっと考えさせて下さい。

467 ：名無し野電車区：03/11/05 20:59 ID:5JX4cpi0

>>466
いきなり特急というのも華やかではあると思いますが、物事は段階を追って
いくのが最終的には良い方向に結果が出ると思います。ごゆっくり考えてみて
ください。他の推進派の人もよろしく！

468 ：名無し野電車区：03/11/05 21:09 ID:0ZoX5kts

>>467
では、北部特急構想は少しおいて置いて、
長野・松本方面への直通列車について議論してみますか。
なんせ北部特急については乗り入れ可能性まで検討されているけど
他の活性化案は検討されてないし。

469 ：名無し野電車区：03/11/05 21:14 ID:LYqSYPg3

ぱっと考えた直通化の問題点は、

①塩尻～長野間に単線区間があり、増発できる状況になく飽和状態
②あずさやしなのと接続する事で時間的な制約が多い
③快速「みすず」にも言えるけど、岡谷～長野間の快速運転に
ＪＲ東日本が乗り気がない。→東は特急に乗せたがっている。

こんなところかな？

470 ：名無し野電車区：03/11/05 21:31 ID:5JX4cpi0

>>469
単線区間があるのは実際松本⇔篠ノ井間で、この区間は普通列車も現在の飯田線
並かそれ以下の本数なので、特急の邪魔をしないように考えれば決して難しい事
でもないと思います。まぁ他の意見も聞いてみないと何ともいえませんが。
篠ノ井線直通の全列車を長野まで引っ張る必要は無いと思います。松本で折り返
す列車を設定しても良いと思いますし、塩尻⇔松本間も朝以外は余裕があると思
いますし、最混雑時も上下線とも1本ずつは直通が現在もありますよ。

471 ：名無し野電車区：03/11/05 21:47 ID:uBbRuOFx

あと問題としては、
ＪＲ東日本が諏訪を選ぶか伊那谷を選ぶかだよね。
飯田線に乗り入れさせると対甲府方面への直通列車が少なくなってしまうから
そこをどう判断するかだと思うよ。

472 ：名無し野電車区：03/11/05 21:58 ID:5JX4cpi0

>>472
選ばなくても良いのでは？岡谷以東の微減はあっても岡谷⇔松本が増える位で、
他は本数に関しては大きく変化は無いと思いますよ。現行の本数＋と考えれば。
今まで考えてきた「直通特急案」も、現行のあずさの本数は減らすわけにいかず、
事実上岡谷以東の本数自体が増える構想だったので。
（私一人が答えていても考えが発展していかないので、賛否問わずに話し合いませんか？）

473 ：名無し野電車区：03/11/05 22:01 ID:5JX4cpi0

>>472は>>471の間違えです
（今日ミス多すぎで申し訳ない）

474 ：名無し野電車区：03/11/05 22:04 ID:PvcFG2Vj

>>441
>>444の指摘の通り、快速みえは津・松阪方面の近鉄に
決定的なダメージを与えたわけではありません。
ダメージがあったのはむしろ名古屋～桑名のような短距離。
もともとJRのほうが特定運賃で安いところに加え、
民営化後の増発で近鉄急行と利便性に差がなくなってきたことによるもの。
関西線自体はJR東海在来線の中で最も伸び率の高い成長株であり、
他線区が軒並み横ばいになってからも関西線だけは右肩上がりを続けている。
とはいえ、絶対量ではまだまだ近鉄に及ばず、例えば乗降客数は
弥富より蟹江のほうが多い。これは蟹江駅が近鉄と離れていることによる。
つまりまだまだ近鉄線の「隙間産業」の座を脱しえていないのが現状である。

…という感じでよろしかったでしょうか？

475 ：名無し野電車区：03/11/05 22:19 ID:PjlcoZdb

>>472
その場合は車両不足が問題になってくるね。
ま、首都圏近郊の115系が余剰化してきたし、あまり問題でもないけど。

＞私一人が答えていても考えが発展していかないので、賛否問わずに話し合いませんか？

そうなんだけど、ここは２ちゃんねる。
公平な議論をする所じゃないんだよね。ネタのある議論一辺倒になる可能性があるから
なるべくネタやデータを提供しておかないといけないと思う。

476 ：名無し野電車区：03/11/05 22:20 ID:PjlcoZdb

>>474
そういえば関西線はＪＲ移管後、国鉄時代の数倍になったんだよね。
グラフを見たけど、あの伸びはすごかった。

477 ：名無し野電車区：03/11/05 22:41 ID:W20W/J7D

>>476
伸び「率」だけで見るとそうなる。
仮に100人の乗客が200人になったら２倍の伸び。
500人になったら５倍の伸び。

逆に元々の乗客が50人だったら10倍の伸びになる。
でも乗客の絶対数はまだまだ少ない。

所謂「数字のマジック」というものに近い。

478 ：名無し野電車区：03/11/05 22:45 ID:0ZoX5kts

飯田線と身延線の違いは何だろう？
身延線はある程度、活性化してるように見えるけど、何で飯田線
特に北部は放置されてるんだろう。

普通列車の本数は一定数あるから、そこは評価しているけど
どうも悪くならないかわりに良くならない気がする・・・・。

479 ：名無し野電車区：03/11/05 22:45 ID:LKfcWfoW

ちなみにこのスレの110あたりのころ、特急みすず構想が浮上した。

480 ：名無し野電車区：03/11/05 23:04 ID:JYYS19c9

>>478
１９８４年事件の報復。

481 ：名無し野電車区：03/11/05 23:05 ID:7lyhHP3j

中央本線の板で飯田線の直通特急の構想がでかけたが、あっけなく無視されてるぞ。 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/l50

482 ：名無し野電車区：03/11/05 23:07 ID:5JX4cpi0

1984年に何かあったんですか？

483 ：名無し野電車区：03/11/05 23:10 ID:dkpRR7r6

>>478

>>399で言ってるように、少なくとも放置されてるのは押しが弱いからだと思う。
山梨県･静岡県･甲府市･富士宮市･富士市･静岡市とこれだけでもプッシュが強烈。
それに比べると飯田線北部はちょっと…。

484 ：名無し野電車区：03/11/05 23:14 ID:0ZoX5kts

>>483
そんなに政治力って無視できないもんなのか。
国鉄時代ならともかく、ＪＲは一応、民間企業だから
政治介入に力はないと思ってたんだけどな。

そっか、なら政治家を動かせばいいのかな？

485 ：名無し野電車区：03/11/05 23:16 ID:0ZoX5kts

>>482
高速バスかな？
国鉄が飯田線を守るため高速バスの参入を阻止しようと動いたけど
結局、バスが運行を開始。飯田線の急行は全廃された。
あの全廃は今でも批判する声は多いよ。荒治療すぎるってね。

486 ：名無し野電車区：03/11/05 23:18 ID:0ZoX5kts

>>481
３つもレスが付いてるじゃん。
でも中央東線スレの住人にも歓迎される北部特急案を作りたいものだと思う。

487 ：名無し野電車区：03/11/05 23:19 ID:5JX4cpi0

>>483
押しが弱いと言うのは確かに言える事だと思います。なら、各自治体がもっと
力を入れれば快速増発どころか直通特急も実現すると言うことですか？身延線の
「ふじかわ」（？）だったかな、あの特急は確か最近（伊那路と同じ頃）に
運転始めたと思いますが。あと、伊那路の実現はあれも“押し”ですか？
（あと、>>482の返事もお願いします）

488 ：名無し野電車区：03/11/05 23:44 ID:Hx6lo34D

一番の違いは高速道路が並行しているかいないかの違いじゃないのかね。
高速が静岡まで伸びる事があったら身延線特急もイチコロだと思うが。

489 ：名無し野電車区：03/11/05 23:45 ID:mBvgLjaX

>441
>倒壊は快速みえで近鉄を撃破した事実もある
一体どこが撃破なのかと具体的な数値をあげて説明して欲しい。
撃破する列車がなぜ２両編成なのだろうか。爆
みえの効果は一部区間で近鉄より早く着く速達性と近鉄のフォローしきれていないエリアを
一部取り込んだにすぎない。
ただ、伊勢志摩自体観光地として斜陽な為これ以上の伸びも期待できないだろう。

>駒ヶ根便よりも飯田便が本数多いという事実はどう思う？
バスの飯田便は、中央道駒ヶ根ＩＣの停留所にも停車するので駒ヶ根便をフォローする
役割があるのではないだろうか？
事実千畳敷をはじめ南アルプスへの観光地へは駒ヶ根ＩＣからの方が近い。

新宿特急論者の特徴として、上記のように事実に反した虚言を平気で書き殴る
性質がある。
私は、ＲＯＭ専の人に冷静な判断を仰ぎたい。

490 ：名無し野電車区：03/11/05 23:48 ID:mBvgLjaX

>487
ふじかわの前身は急行電車です。
国鉄時代から運行されているものであり、自治体云々・倒壊云々は関係ありません。

嘘は見苦しいです。

491 ：名無し野電車区：03/11/05 23:50 ID:LtXva7DN

>>489
待て待て。快速みえの話だけで北部特急推進派を虚言癖があると断言するのは
無理があると思うぞ。
そもそも、そちらの方こそ代替案を示さず、とにかく「妄想」と叩く癖があると思う。

492 ：名無し野電車区：03/11/05 23:56 ID:mBvgLjaX

478以降身延線の例や「ふじかわ」の話題にすりかえる動きが見え隠れするが、
倒壊エリア内での話であり、束エリアへの新宿特急など運行されている訳では
ないので、無視・放置が適当ではないか？

所詮、ネタ切れで目くらましなのだろうか。

493 ：名無し野電車区：03/11/05 23:59 ID:mBvgLjaX

とにかく、身延線ネタや「みえ」ネタ・南部の「伊那路」ネタは
一部盲信者の目くらましです。
北部の活性化とは何ら無関係なので放置してください。爆

494 ：名無し野電車区：03/11/06 00:00 ID:DiIz3DN2

>>491
これは？

>>429
＞在来線特急の場合は買い物客が都会で買い物をして、
地元の商店を利用しないという事態はほとんど考えられないため安全。

495 ：名無し野電車区：03/11/06 00:01 ID:/L80GLY3

>>492
ちゃんと流れを読みましょう。
飯田線に比べて身延線は活性化しているから、その話をしているだけ。
貴方が勝手に放置するのは全然かまわない。むしろ歓迎します。

496 ：名無し野電車区：03/11/06 00:02 ID:/L80GLY3

>>494
それが事実と反してる？その通りじゃん。

497 ：名無し野電車区：03/11/06 00:06 ID:/L80GLY3

よく新幹線で言われるのが、若者層が
新幹線開通によって都市部へ買い物をする事が多くなり
地元の商店街が寂れるという事態が頻発しているという。

しかし在来線特急ごときではそうならない。
ならない理由は…既成事実だから簡単だよね。
新幹線が出来たそういう流れができたという事は、在来線特急では
現に行っていないんだから。

498 ：名無し野電車区：03/11/06 00:12 ID:DiIz3DN2

>>496
>>438読んだ？

499 ：名無し野電車区：03/11/06 00:17 ID:vrWPZppw

>>498
九州の「つばめ」などの場合とは異なりますから。
基本的に九州地方は高速バスとの競合が激しく、かなりの大幅割引をしています。
そこで「気軽に乗る」という事が可能なのです。

反対に北部特急の場合は、（そうなっては欲しいとは思うけど）仮にＢ特急化しても
運賃+特急券は「つばめ」などと比べ物にならないと思う。
貴方は比較対象を間違っています。

500 ：名無し野電車区：03/11/06 00:21 ID:QyWD79HO

>>490 別に嘘はついてません。単なる知識不足でした。

501 ：名無し野電車区：03/11/06 00:25 ID:LJm0k6Xt

自分の趣味趣向だけで特急を走らせたいような意見は
ちょっとつらいな
施設改良無しで快速のスピードアップできないかね。
まずそこから出発してほしい。

502 ：名無し野電車区：03/11/06 00:25 ID:DiIz3DN2

>>499
だったら>>429の言うように「在来線特急」の一語でくくるのは乱暴だよ。
「つばめ」だって立派な在来線特急だろう？

503 ：名無し野電車区：03/11/06 00:29 ID:7l3esErl

身延線といえば、かつては併行して静岡鉄道の急行バスが走ってて
バスの方がハードの制約で廃止に至ったという例もあるね。
しかもバス自体もぼろくてとても使い物にならなかったとか。
今の飯田線-中央高速バスと立場が逆だな。
飯田線は急行廃止、身延線は急行格上げ。

504 ：名無し野電車区：03/11/06 00:30 ID:DiIz3DN2

で、北部特急に話を戻すと、
高速バスとの競争が激しいというのなら
まさに九州のやり方が参考になるんじゃなかろうか。
少なくとも殿様商売じゃやっていけないと思うわけで。

505 ：名無し野電車区：03/11/06 00:33 ID:LJm0k6Xt

＞５０４

殿様商売には見えないが・・・・。
なんとかやりくりしてるような気がする＜東海

506 ：名無し野電車区：03/11/06 00:39 ID:OoAKBtc9

とにかくすぐにでも直通特急を！は相当無理があるよ。
まずは快速の増発と速達化、特急との接続改善で
１、２年実験だろう。

507 ：名無し野電車区：03/11/06 00:43 ID:N6XRJU7r

>>501
同意できます。特急・快速云々、施設改良や最近消えかけた駐車場整備は
欠かせないと思う。今の状態で走らせても効果は期待できない。特に特急は。
駐車場は高速バスのバス停を見れば解るようにほとんどのバス停に立派な駐車場がある。
そこからしてJR東海と差が出てしまってる。

508 ：名無し野電車区：03/11/06 00:50 ID:N6XRJU7r

>>506
特急か快速か選ぶとなると、その通りだと思います。
今現在走っている通過駅を持つ列車（快速みすずの事であえて『通過駅を持つ』と表現します）すら
速達性はほぼ無いと考えられるから、いきなり特急と言わずに、まずはオール各駅停車に等しいような
現在のダイヤに、きちんとしたまとまった通過駅を持つ列車の設定をして、
一定の効果が出たら特急格上げみたいな事を考えたら方が良いと思います。

509 ：名無し野電車区：03/11/06 00:55 ID:LJm0k6Xt

快速で飯田岡谷間が約２時間かあ
停車駅減らすとか交換時下り優先ならもっと短縮できそうだね。
ttp://ja0hxv.calico.jp/pai/iidasen/iidasen.html

交換可能駅多いね。これ参考にしてくれ

510 ：名無し野電車区：03/11/06 01:03 ID:f77sX/GB

だれか空想ダイヤupしてくれ！

511 ：名無し野電車区：03/11/06 01:03 ID:GRMmrHji

みすずで長野～飯田乗り通す人どれくらいいるだろう？

512 ：名無し野電車区：03/11/06 01:08 ID:ybRkiWr+

>>502
そもそも嘘って指摘していたけど、
嘘ではないでしょ。そりゃ多少は「例外」というのは存在すると思うし
一々書けないと思うので「在来線特急」でかまわないと思う。

>>501
＞自分の趣味趣向だけで特急を走らせたいような意見は

今までの議論で趣味に走ってるか？そうは思わないけど。

513 ：名無し野電車区：03/11/06 01:10 ID:LJm0k6Xt

しかもホームを三つ持つ駅が多いよ。
これなら優等列車走らせても各駅停車との連絡追い越しできるのでは？
快速どころか小数なら特急も今の施設でも走らせるの可能では
地元密着ダイヤと優等列車共存できそう。

514 ：名無し野電車区：03/11/06 01:13 ID:ybRkiWr+

>>506-508

そもそも快速「みすず」がこんな状況（ほぼ各駅停車状態）になってしまったか。
これを真摯に検討すべきでないでしょうか。
まず、快速という中途半端な位置づけだったため、利用客を高速バスに奪われてしまい
直通利用が少なくなったため、一部列車で各駅停車化されたもので
また快速列車を設定した所で、同じ事にならないでしょうか？

確かにあずさリレー号は立派な活性化案だと思いますが、
快速「みすず」号と変わらない状況であれば、一時的には活性化しても
また各駅停車化されてしまう恐れがあり、恒久的な活性化ではないと思います。

どうでしょう？

515 ：名無し野電車区：03/11/06 01:14 ID:ybRkiWr+

>>511
私が乗った感想では純粋に伊那谷から長野まで行く人は10名いるかいないか。
松本までなら結構な利用客はいると思います。

516 ：名無し野電車区：03/11/06 01:16 ID:ybRkiWr+

>>507
同感。北部特急の前提は駅前駐車場の整備だと思う。
仮に北部特急が走っても、駐車場がなければ一般利用者からは敬遠されるからね。

でも、これも用地買収という大きな問題を抱えてるんだけど・・・。

517 ：名無し野電車区：03/11/06 01:17 ID:GRMmrHji

～妄想～

みすずの停車駅は
長野・篠ノ井・聖高原・明科・松本・塩尻・岡谷・辰野・伊那松島・伊那市・駒ヶ根・飯島・伊那大島・市田・飯田
がいい。
車両は１１７系４連。

518 ：名無し野電車区：03/11/06 01:20 ID:LJm0k6Xt

>>516
伊那市駅は用地買収しにくそうだね

519 ：名無し野電車区：03/11/06 01:22 ID:N6XRJU7r

>>511
通して乗る人は今は少ないでしょう？なんせ4時間かかるから。
でも、長野～飯田で考えなくても良いんですよ、松本～飯島とか長野～駒ヶ根とか
塩尻～伊那市、何なら岡谷～飯田で考えても良いのでは？とにかく運転区間で
常時それなりの需要があれば良いので。

>>509の資料、良いですね。

>>513一応以前の貨物扱いなどで３線持つ駅がありますよ。ただ、問題は
2線の駅で、1本スルー化されている駅が私の知っている限りでは伊那新町のみで
他は通過の際速度制限を受ける。それもかなりの。

520 ：名無し野電車区：03/11/06 01:23 ID:ybRkiWr+

わぁ自分で自分の文を読んでも説得力ないですね。

要は快速という中途半端な位置づけで、果たして高速バスに対抗できるのか。
速達性のある列車をつくるならば、北部特急の方がインパクトがあるのではないか。

という事を指摘しておきたかったのです。長文失礼しますた。

521 ：名無し野電車区：03/11/06 01:28 ID:N6XRJU7r

>>517
決して妄想にしたくない案です。
私の考えだと、東の区間がそれだと停車駅が特急並で、JRの会社が許さない
と思うので、川中島・村井辺りプラスはどうかな？
車両は117系って2枚扉のデッキ無しに転換クロスが並んでいるやつでしたっけ？

522 ：名無し野電車区：03/11/06 01:28 ID:LJm0k6Xt

>>520
趣旨はちゃんと理解してる大丈夫。
小数の直通特急と岡谷あずさ接続又は松本行き快速が数本あれば
機能するのでは

523 ：名無し野電車区：03/11/06 01:32 ID:jIRTRX+H

トロッコ列車を走らせる

524 ：名無し野電車区：03/11/06 01:36 ID:N6XRJU7r

たびたびですみません。
>>520
確かに快速と言うのは中途半端かもしれません。しかし今の快速は本数・停車駅・
表定速度（詳しくは知りません）など全てが中途半端です。しかし、今構想を練ってる
快速はもっとまともなものだと思いますよ。あと、あえて高速バスに対抗するのなら、
飯田線の場合特急だと特急料金分がバスより高くなると思います。
現行のみすずハイウェーと比べると普通運賃でも多少高いですが、どうしようもないほど
ではないと思います。

525 ：名無し野電車区：03/11/06 01:40 ID:G973eWa5

>>522
趣旨だけでも理解して頂いて有難うございます。

今の伊那谷の状況は高速バスとマイカーが交通の絶対的主流です。
このマイカーや高速バスを利用している層に対して
「今度、飯田線を使ってみようかな」と思わせる施策が必要だと思います。

「快速を増やしました」と広告して、利用者が飯田線に振り向いてくれるかと言うと
中々難しいのではと思います。現に今、快速が走っていて、しかもそれは遅いイメージがありますし。

そこで「新宿へ向かう直通特急が走ります」となれば、特急の速いイメージや
"直通"という利便性から、利用客は振り向いてくれるでしょう。
その後、引き続き利用してくれるかは、その北部特急のサービスのレベルによりますが、
振り向かせる事に関しては北部特急を走らす事が有効ではないでしょうか。

526 ：５２５：03/11/06 01:43 ID:OXZCIEli

>>522
北部特急も出来ても３往復程度でしょうから、
その補完的役割の列車としてリレー号などは非常に有効だと思います。

ただ主力にするとなると、疑問が残るだけです。

527 ：名無し野電車区：03/11/06 01:46 ID:LJm0k6Xt

岡谷に９時４分に到着するあずさ５４号に併結すれば
午前中に新宿へ着けるね。　

528 ：名無し野電車区：03/11/06 01:49 ID:OXZCIEli

>>519
伊那本郷駅も１線スルー化されているそうです。
ただ、あの区間は線形が極めて悪いので、他で相殺されてしまいますが。

529 ：名無し野電車区：03/11/06 01:58 ID:LJm0k6Xt

快速みすず　３５２５Ｍのスジに特急走らせる。
現行　９時２分岡谷着
改正　８時５０分岡谷着

北部特急は新宿寄りに連結されるわけだから
岡谷にはあずさ５４号よりも先に入線しないといけない。
１４分の時短は可能かな？

530 ：名無し野電車区：03/11/06 01:59 ID:LJm0k6Xt

あわあ・・訂正１２分

531 ：名無し野電車区：03/11/06 02:02 ID:N6XRJU7r

併結案は中央線沿線であまり好く思われていないみたいですよ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/l50
1日３往復だと時間帯が限られてしまい、登場してしばらくは利用者がいてもその後は･･･。
走らせるのならもっと本数を多くしないと沿線住人への説得力はないと
思います。高速バスは駒ヶ根以北だと特に３０分ヘッドで運転しているので。
そうなると、快速の方が特別料金が要らない事や普通列車と共通運用が出来る
点などから柔軟なダイヤが組めて、またそんなに遠くに行かない人でも利用し易い
と思いますよ。特急と比べると、超えるハードルが少なくて済むのでは？

532 ：名無し野電車区：03/11/06 02:06 ID:OXZCIEli

>>529
可能です。
現在の快速「みすず」の最速は駒ヶ根～岡谷間を４９分(2253M)で結んでいるので
3525Mに当てはめると、
駒ヶ根（7:25）→岡谷（8:14)に着く計算になります。
また快速ではなく、特急運転した場合はもっと早く着く事ができると考えられます。

533 ：名無し野電車区：03/11/06 02:08 ID:LJm0k6Xt

これが出来れば都心直結！ってインパクトあるでしょう。
ちなみに下りは新宿発１８時３０分あずさ６７号に連結
岡谷２１時０８着
２５０Ｍのスジで飯田線へ・・・。
これ叩き台にしてアイデアだしあってくれ。　寝ます。　

534 ：名無し野電車区：03/11/06 02:12 ID:LJm0k6Xt

>>531
あ、そうみたい。ｗ

535 ：名無し野電車区：03/11/06 02:15 ID:N6XRJU7r

>>532
7:25駒ヶ根は１本前の間違えでは？
3526M（飯田線内は229M）は7:56駒ヶ根発ですよ。そうなると最速49に合わせて
8:45岡谷着。っと、川岸～岡谷間で2228Mと衝突してしまう。

536 ：名無し野電車区：03/11/06 02:20 ID:LJm0k6Xt

>>525
私、本当は東１８３系使用の快速も希望する１８キッパーくずれでつｗ
でわみなさま本当におやすみ。

537 ：名無し野電車区：03/11/06 02:27 ID:N6XRJU7r

>>527/・>>533
寝てしまったのならしょうがないですが、あずさ併結のためには2号車の
簡易運転台を改造する必要がありますよ。たぶん承知だったとは思いますが。
あと、良い情報を一つ、中央線の掲示板でもE257の2号車に関しては改造を
希望していましたよ。ただ、飯田線乗り入れに関してはあまり良い反応は無かったです。

538 ：名無し野電車区：03/11/06 02:40 ID:M49Bu1uX

高速バスってどれくらい儲かっているの？？
特急推進派のみなさんは、バスからどれくらいシェアを奪えると考えているのだろう？

伊那谷の企業である、伊那バスや信南交通が直通特急の影響で、新宿便から撤退
するような事態を招きたいのですか？？

高速バス事業から撤退し、年配の乗客しか見込めない、地元の路線バス
だけで細々と営業していろ！！という事ですか？

539 ：名無し野電車区：03/11/06 02:53 ID:N6XRJU7r

>>538
確かに。僕も推進派の人に聞いてみたいです。ただ、これはみすずハイウェー
対快速に関しても同じ事が言えるかも？ただみすずハイウェーは新宿便ほど本数は多くない。

540 ：名無し野電車区：03/11/06 05:08 ID:Jky0zHJD

>500
素直に反省すれば？

541 ：名無し野電車区：03/11/06 06:57 ID:/cTZOISa

直通電車を走らせても打撃を受けないだろ
長野行きの電車とバスは共存している、松本、甲府～新宿のバスも共存している
予想で悪いけど、
１日３往復の直通特急を走らせても、平日で１００人、土休日に４００人ぐらいだろう
甲府～伊那の需要があったりして（笑）

飯田線ってイメージ悪くない？とりあえずはイメチェンからだ！

542 ：名無し野電車区：03/11/06 07:31 ID:UD6k100V

スーパーあずさに連結が理想かもしれないが
速達特急の性格とたった５編成のみ独立運用
の為無理。Ｅ２５７の営業可能な付属編成の
増備＆東海側の快速運転（１１７系が理想）
特急１～３往復
快速３～６往復
これでバスに対抗する。

543 ：名無し野電車区：03/11/06 09:53 ID:xOyNyc+s

>>429
>北部特急によって相互輸送が生まれ、伊那谷の観光地が大きく飛躍する可能性が高い。
>現在の観光地の規模で語るのはナンセンス。

なんだかんだ言っても、現在の状況が物差しになるのでは？？
ＵＳＪやらＴＤＲのような老若男女が訪れる、巨大テーマパークが建設
されるのが判っていれば、先行投資として即特急設定の考えが浮かぶが
地方自治体は、現行観光地に手を加えているんですか？？
そもそも、飛躍が期待できそうな観光地なんですか？？

＞登山客の利便を図っているため。そもそも南アルプスの方が登りやすいし良いと思う。
＞仮に飯田線に直通特急が走った場合、利用客の利便が図られ、飯田線沿線の南アルプス登山が
＞大きく飛躍する可能性が高い。

北アルプス登山客って、朝一登山をする為、あずさ利用よりもＭＬ信州利用が
メインでは？
これも、週末前夜の夜に旅客が集中する傾向が強いのだが、そもそも登山って
そんな簡単にできるような遊びぢゃないと思うが？

＞それに伊那谷への観光目的だけで語るのは如何なものか。
＞特急ができる事で企業誘致にも好条件になるのは確かで、企業が誘致されれば
＞伊那谷経済に多大な効果をもたらすだろう。
誘致が出来たとしても、物流はトラック輸送になる罠。
インターチェンジの近い場所に工業団地を作る事になると思うのだ、
特急＝企業誘致では無いと思われる。

商社等が集まるビジネス街ができれば別だが。。。

544 ：名無し野電車区：03/11/06 12:18 ID:OiAF3i8l

>>543
＞そもそも登山って
そんな簡単にできるような遊びぢゃないと思うが？

禿堂。
登山家に向かって「遊び」なんて台詞吐いた日にゃどえらい逆襲を喰らいそうな予感。

545 ：名無し野電車区：03/11/06 12:51 ID:QyWD79HO

>>540 >>490 誤解を招いたことは謝る。だがそんなに大した事でもないことでしつこく言うと日常生活でも嫌われるぞ。

546 ：名無し野電車区：03/11/06 13:48 ID:GcsKWwdJ

コミュニティバスも各地で運行されつつある今、いっそのこと駅を激減させて
飯田線は速達需要だけを拾うようにするとか。で、途中にパーク＆ライド用の
大規模駐車場併設駅を作ってクルマやローカルバスとの明確な棲み分けを図る。
ローカル輸送は小回りの利くバスにやってもらいましょ。

飯田線の線路容量でローカルと速達輸送の両立は難しいと思うし、ここは鉄道の
特性を活かす形で特化させるのもテだと思う。まあそう簡単に駅の廃止なんか
できないとは思うけど、日中は快速ばかりにして各停は朝夕だけにするとか、
そういった工夫も必要なのかもよ。

547 ：名無し野電車区：03/11/06 13:52 ID:etL1uuhz

バスみたいに、客がいたら停車する。乗る時もボタンを押すと停車するとか・・・
客がいない時間は、少し早いけど・・・

ダイヤが問題だねぇ・・・

548 ：名無し野電車区：03/11/06 13:56 ID:f77sX/GB

登山というが、大多数は、トレッキングみたいな高原ハイキングが主流。
駒ヶ岳もほとんどは、シルバー世代。つまり、電車の利用層。

549 ：名無し野電車区：03/11/06 14:11 ID:/cTZOISa

駅の近所に会社ってある？
パーク＆ライドってどうやっても無理じゃない？
南部の駅では通勤時間帯以外に通過という普通電車あるじゃん。それと同じようにできれば・・・

550 ：名無し野電車区：03/11/06 15:07 ID:N6XRJU7r

>>549　パーク＆ライドが無理とは具体的に？
>>547　それは電車を改造して行うんですか？改造は出来ても、乗客が手間取って
　　　乗り越す客とかが出てくる可能性が大きいと思いますよ。今現在ですら、
　　　ワンマン運転時の無人駅で2両目から乗り降りしようとする人が多いので･･･。
>>546　新たな案として受け止めたいです。駅削減はスピードアップに関しては確かに
　　　有効とは思いますが、今現在の駅の数は利用者にとっては本当に有難い数だと
　　　思います。これだけの駅を減らしてしまった時の客離れが一番心配です。さらに、
　　　バスで補うと言っても時間帯によっては混む時間とガラガラの時間と格差が出て
　　　しまい、バス自体が廃止になりえないと思います。また、駅を減らしたのなら、
　　　それなりのスピードアップは必要になりますね。駅を減らすことを考えるのなら、
　　　駅数そのままの快速主体のダイヤという案の方がまだ応用は利くでしょう。

551 ：名無し野電車区：03/11/06 15:13 ID:SodPNvTP

>>546
>ローカル輸送は小回りの利くバスにやってもらいましょ
伊那谷沿線は車社会、マイカー利用者がほとんど。
そんな理由だから飯田線にも地域密着輸送は無理、長距離輸送である
直通特急を設定するべきだ！！というのが直通推進派の意見です。

鉄道がマイカーに負けて、地域密着できないなら、バスも同じでしょ

＞駒ヶ岳もほとんどは、シルバー世代。つまり、電車の利用層。
バスの利用者とも言えますね。
高原ハイキング、冬には見込めないですな。

552 ：名無し野電車区：03/11/06 15:23 ID:/qYhoNZe

＞結局、倒壊であることと長野県がやる気の無いことが北部の不幸。
＞この状態である限り北部特急はありえない。
＞束であれば伊那自治体レベルで押せば１日１本くらいはあったかもしれないけど。

禿同。
北部は東京・松本・長野志向なのにJ倒壊エリアであるために倒壊志向と思われてしまう。

553 ：名無し野電車区：03/11/06 15:31 ID:f77sX/GB

リニアはどの会社が推進していると心得る！

554 ：名無し野電車区：03/11/06 15:52 ID:OiAF3i8l

北部特急厨は要らぬ倒壊叩きで自ら味方を減らしているような気がしてならない。

555 ：名無し野電車区：03/11/06 15:55 ID:DvY0QLAf

>>553
てかリニアってほんとにできるのか？

556 ：名無し野電車区：03/11/06 15:56 ID:DvY0QLAf

>>554
君、いつも粘着してるねｗ

557 ：名無し野電車区：03/11/06 16:52 ID:GcsKWwdJ

>>549
>>546の言うパーク＆ライドは通勤Ｐ＆Ｒではなく遠距離客が対象でしょ。
今までならインターや高速バス停付近の駐車場までクルマで行っていた層を
電車に取り込む方策として考えたんじゃないの？

>>550
通常の路線バスではなくコミュニティバスや福祉バスという位置付けにして
自治体の運営というスタイルにすれば赤字容認の運行もできるはず。最近は
最低限のモビリティ確保ではなく戦略的なダイヤのコミュニティバスもあるし
スクールバスとの融合で運営費の効率化を図る例もあるから、飯田線の持つ
ローカル輸送＝普通列車をコミュニティバスに置き換え、路線網を再編して
飯田線沿線以外の集落からも速達化した飯田線を使いやすいように工夫すれば
いいんじゃないかな。

558 ：名無し野電車区：03/11/06 17:28 ID:N6XRJU7r

>>557
なるほど、自治体がOK出せば多少の赤字でも運転できるかも。
さらにバスが強化されればパーク＆ライドもきっちりとまでは必要なく
要所のみで済みそう。となると、この案は自治体次第だな。

559 ：名無し野電車区：03/11/06 20:12 ID:Jky0zHJD

>>539
残念だが、自称「北部特急推進派」なる厨房は現実的な問題解決を迫られると、
ありもしない虚偽の成功例（みえ・伊那路・身延線の活性化・・・）を捏造し、
現実から目を逸らさせることに腐心しているのが現状。

560 ：名無し野電車区：03/11/06 20:23 ID:W+wY63k+

>>559
おい、粘着厨房よ。お前の方が捏造してるぞ。
誰が伊那路によって活性化したと書いた？書いてない。お前の脳内妄想だろ。ｗ

561 ：名無し野電車区：03/11/06 20:26 ID:W+wY63k+

>>538
そもそも、ここは飯田線の活性化を語るスレ。
なんでバスの話をするの？おかしいでしょ？

また中央東線などを見ても住み分けはできるし、競争があった方が
地元住民にとって利益が大きい。

562 ：名無し野電車区：03/11/06 20:29 ID:Jky0zHJD

>561
>活性化を語るスレ
妄想が活性化しているようだが・・・

563 ：名無し野電車区：03/11/06 20:32 ID:3VVeJiam

そもそも北部特急反対派は代替案を示してもらわないと話にならない。
「飯田線は廃止」というなら来るな。

564 ：名無し野電車区：03/11/06 20:52 ID:dtmKv4m0

>>541
同感。

＞飯田線ってイメージ悪くない？とりあえずはイメチェンからだ！

そうだね。今の飯田線のイメージは悪すぎだよね。
「（運賃が）高い・（本数が）少ない・（速度が）遅い」だから・・・。
でもイメージチェンジといってもなぁ・・・。

565 ：名無し野電車区：03/11/06 20:54 ID:Jky0zHJD

代替案既出だろ。

・パークアンドライド
・みすずの強化

北部特急だけが活性化という訳ではない。

566 ：名無し野電車区：03/11/06 20:54 ID:dtmKv4m0

>>542
うん。そういう風になってくれると飯田線は活性化すると思う。
特に北部特急ができても、何往復も設定できないと思うから
補完する役割のある、例えばあずさリレー号といった列車で
利用客の利便を図ってほしい。

567 ：名無し野電車区：03/11/06 20:57 ID:pwGiWDFu

>>565
パークアンドライドは特急推進派も一番やらなくてはならないと思ってるよ。
でもみすずの強化では、叩き厨の主張には大きな矛盾が生じてくるね。
（直通化させるとバスの利用者が減る。直通しても需要がない等）

むしろ叩き厨が主張したいのは地方輸送（ローカル輸送）の充実じゃない？
私はもう１度>>211を読んでほしいと思う。

568 ：名無し野電車区：03/11/06 21:00 ID:1IDQKPFc

>>565
>>525を読んでみたら？この人の主張に対しての反論がまで出てないよ。

569 ：名無し野電車区：03/11/06 21:03 ID:JxxK84ZP

>>565
むしろ新宿直通特急とパークアンドライドは
セットだろ？これだから粘着厨は・・・。

570 ：569：03/11/06 21:07 ID:2zhVT5TV

>>569
スマソ。書き間違えた。指摘される前に訂正しておこう。
北部特急とセットじゃなくて、北部特急のめざす構想と合致するという意。

そもそも粘着厨は、観光地がないと直通列車を走らせても無駄と言いたいのに
快速「みすず」の強化をあげるのは・・・。おかしくない？
>>567のいう通り、キミらはローカル輸送に力点を置きたいと主張しているように聞こえるんだが。

571 ：名無し野電車区：03/11/06 22:29 ID:Jky0zHJD

北特厨へ
特急反対派でも色々なヤシがいるということだろう。
反対派の中でも主張は人によって違うからね。

572 ：名無し野電車区：03/11/06 22:35 ID:evI9ud7f

車内の路線案内図に飯田線は飯田までしか書いてない。
倒壊のHPの路線案内には長野方面の記載なし。

はっきりいってツアーズとかの倒壊の車内広告いらない。
もっとやる気出せよ倒壊！

573 ：名無し野電車区：03/11/06 22:54 ID:ozMi5W4o

>>571
おぃおぃ。北部特急を叩く理由は２～３つあるが
１つを除いて快速直通化をも否定する内容だぞ。ｗ

その快速を容認する北部特急から距離をおく意見は１つ
「急いで北部特急を走らすより、快速を走らせて需要を見定めるのは？」という意見。
間違いなく叩き厨の意見じゃない。

だから、はやく代替案を示して下さい。地方輸送ならそれでいいじゃん。

574 ：名無し野電車区：03/11/06 23:03 ID:N6XRJU7r

特急推進派の方の中に、叩き厨と快速推進派を同じと考えている人が一部に
存在しているようですが、それは誤解です。特に>>563に対して最近は様々な
案が出かけていると思いますが。いずれにせよパーク＆ライドに関しては
特急に傾こうと快速に傾こうと両方になろうと必須条件です。

575 ：名無し野電車区：03/11/06 23:07 ID:Jky0zHJD

>560の北特厨へ
お前の言う伊那路活性化のソース

>104より
>飯田線北部を活性化させるには様々な方法があると思います。>>82を見ていただければ
>一目瞭然ですが、その中の案の1つとして北部特急と取上げても良いのではと思います。
>あなたが北部特急厨を嫌っているのは文を見れば良く判りますが、活性化するにあたり
>案として浮上しても決して不自然ではない話題と思います。昔は直通の急行が走っては
>いたし、現在飯田以南は特急伊那路が走っているというまぎれもない事実がある

576 ：名無し野電車区：03/11/06 23:09 ID:h+OvjBd1

>>574
別に誤解はないと思いますよ。
ただ叩き厨があまりに酷すぎなので、誤解ではないですが
快速案にも懐疑的な見方がされているように思います。

あと私もパーク＆ライドは絶対に必要だと思います。
車社会の今日、鉄道と車が共存するには、パーク＆ライドは非常に有効的だと考えますので。

577 ：名無し野電車区：03/11/06 23:14 ID:YxhrSS43

しかしパーコ＆ライドの形態も飯田線の性格によって変わってくるだろう。
域内輸送重視なら伊那・駒ヶ根市内へ向かう人を都市周辺で受け止める形になるし、
長距離流動を取り込むなら場所はどこでも良くとにかく大規模な整備が重要となる。

578 ：名無し野電車区：03/11/06 23:14 ID:h+OvjBd1

>>575
漏れは>>575じゃないけど、
これのどこが伊那路活性化のソースなの？？

この人の言いたい事は、飯田線南部には特急が走っており、
前例があるのだから、飯田線への特急入線は妄想という根拠は乏しい。

という事を言いたかっただけだと思う。
はい、貴方の方が捏造厨ですね。ウソはやめましょう。

579 ：名無し野電車区：03/11/06 23:16 ID:h+OvjBd1

>>577
特急派も快速派も、どっちも長距離需要の掘り起こしを狙った活性化案だからね。

580 ：名無し野電車区：03/11/06 23:21 ID:mUBZ59ST

>>575
プ。そんなに探してそれしか見つからなかったの？
かわいそうだね。
そもそも伊那路が活性化してるなんて、飯田線沿線の人なら誰も思わないよ。
「まだまだ」って思っているはず。

あなたは北部特急厨はありもしない活性化を捏造で逃げているというが、
あなたの方が捏造で逃げてるね。ありもしない濡れ衣を着せようとしている。

さっさと消えな。

581 ：名無し野電車区：03/11/06 23:26 ID:KyLNt30C

>>577
>長距離流動を取り込むなら場所はどこでも良くとにかく大規模な整備が重要となる。

用地があるかな。そこが現実的問題。
漏れの見た感じでは、伊那市駅も駒ヶ根駅も都市部の中にありすぎて
用地買収が難しそう。立体駐車場といっても、あまり大規模なものは作れないし・・・。

582 ：名無し野電車区：03/11/06 23:28 ID:Jky0zHJD

要は、北特厨は南部の伊那路も駄目だといいたいのか？
なら、北部特急はもっと駄目だろ＼(^o^)／ｗ

583 ：名無し野電車区：03/11/06 23:30 ID:Jky0zHJD

まぁ、北特厨必死だなｗ

南部の連中が笑ってるよ。ｗ

584 ：名無し野電車区：03/11/06 23:30 ID:N6XRJU7r

>>578解ってますよ。
>>575はおそらく>>409の内容と関係していると思います。
>>409を見ていただければわかります。

585 ：名無し野電車区：03/11/06 23:32 ID:JZeXncRs

乗用車からの乗継ぎ用には郊外の用地確保し易い駅を別に整備すればよいと思うが。
乗用車ならむしろ市街地には入りたくないだろう。
ちなみに鉄道網的には使えないの一語に尽きる岐阜羽島がそれなりに繁盛してるのは
乗用車から乗り継ぐ人が多いからだと聞く。

586 ：名無し野電車区：03/11/06 23:34 ID:YxhrSS43

>>581
都市部には造れないでしょ。だから「場所はどこでもいい」としたのよ。
それこそ何にもない田圃のど真ん中でも、幹線道路からのアクセスが良ければ
パーコ＆ライド目的なら最適地となる。おまけに土地も安い。ただ飯田線沿線に
そういった大規模な未利用地が線路端にあるかどうか、だね。

587 ：名無し野電車区：03/11/06 23:35 ID:DiIz3DN2

しまった。岐阜羽島の逸話を>>585に先に書かれてしまった…

588 ：名無し野電車区：03/11/06 23:38 ID:KyLNt30C

>>586
なるほど。でも駐車場から駅が離れていて効果あるのかな？
バスとかで連絡すれば大丈夫なものかね？

＞そういった大規模な未利用地が線路端にあるかどうか、だね。

場所がどこでも良ければ、少し離れるけど場所は、伊那市と駒ヶ根市にはあるよ。

589 ：名無し野電車区：03/11/06 23:39 ID:KyLNt30C

Jky0zHJDの方が必死なんだが・・・。ｗ

590 ：名無し野電車区：03/11/06 23:42 ID:KyLNt30C

>>585
そうだね。伊那の人も岐阜羽島駅利用は多そう。
自家用車で駅まで行って、そこから新幹線。漏れも何度か使わせてもらったし。

あそこまで徹底しなくても、パーク＆ライドは飯田線活性化の最優先課題だね。

591 ：名無し野電車区：03/11/06 23:45 ID:YxhrSS43

>>588
いや・・・その駐車場と一緒に駅を造るんだよ。パー子＆ライド専用駅をね。で、特急なり快速を停めて
クルマから乗り換えてもらう。徒歩アクセスは完全無視で、とにかくクルマでの来訪の利便性を図る。
これまでの発想みたいに主要駅まで来させて優等に乗せるのなら市街地内の道路混雑や信号等の
アクセス性低下要因をパスできないからね。

592 ：名無し野電車区：03/11/06 23:48 ID:N6XRJU7r

駅からは離れて作るとしたら、だいたい徒歩10分くらいが限度かな？
本当は5分と言いたいがちょっと難しいと思うので。

593 ：名無し野電車区：03/11/06 23:49 ID:KyLNt30C

>>591
読解力なくてスマソ。
というと…伊那市～下島間にある程度大きい敷地があるよ。

あと駒ヶ根～小町屋間にも大きな土地があると思った。
ただ、「ＰＫＯ法案反対」とか大きな看板があって怖いけど・・・。

594 ：名無し野電車区：03/11/06 23:51 ID:KyLNt30C

>>592
５分か…難しいね。特に伊那周辺は。
10分なら…800メートル以内だから…う～ん、ちょい難しいかも。

飯田は伊那や駒ヶ根に比べて密集しているから、もっと難しいだろうね。

595 ：名無し野電車区：03/11/06 23:52 ID:N6XRJU7r

>>591
他の路線の案としては悪くないと思いますが、あのただでさい
駅が多すぎる飯田線にさらに駅を造るんですか？
どこかに前例があったら教えて下さい。

596 ：名無し野電車区：03/11/06 23:53 ID:DiIz3DN2

>>590
それは西日本方面へ逝く時でつか？

ところで先ほどから「パーコ」という表現を多用している方はペーさんでいらっしゃいまつか？ｗ

597 ：名無し野電車区：03/11/06 23:56 ID:E74/DM+L

>>596
そう。さすがに伊那市～塩尻～名古屋～大阪というのはキツイからね。

598 ：名無し野電車区：03/11/06 23:57 ID:YxhrSS43

>>595
特急・快速しか停まらない駅として新設するとか、既存の駅が近い場合は
駅移設という形を取るとか、工夫はできるでしょ。前例のないコトも果敢に
チャレンジしまっしょい。

パー子＆ライドは単にマイブームだっただけ・・・。スマソ。

599 ：名無し野電車区：03/11/06 23:58 ID:E74/DM+L

>>595
伊那市～下島間は比較的駅間が長いから可能だよ。

600 ：名無し野電車区：03/11/06 23:59 ID:DiIz3DN2

>>599
サンテラス伊那の跡地が無かったっけ？

601 ：名無し野電車区：03/11/07 00:05 ID:hctGUXfz

確かに伊那市～下島間は駅間が長いです。そうなると、今現在の市の中心駅と
して扱われている駅の格下げですか？そう連続して優等列車を停める事は
出来ないと思うので。これは現在の伊那市・駒ヶ根・飯田の各駅に言える事。
そのほかにも優等列車を停めるのであれば停める駅も同様。

602 ：名無し野電車区：03/11/07 00:06 ID:N8KmOi9X

駒ヶ根の駅前にも２時間までの市営無料駐車場がある。

603 ：名無し野電車区：03/11/07 00:08 ID:22B9u6T2

>>600
アピタ伊那店の近くとか良さげ。

>>601
格下げではなく、新駅をパーク＆ライド駅として特化させるだけ。
あと優等列車は連続して停めれない訳はないので、停めればいい。
新駅はパーク＆ライド利用者、伊那市駅は現存の利用客で住み分ければいいと思います。

604 ：名無し野電車区：03/11/07 00:09 ID:22B9u6T2

>>602
２時間では使いにくいね。
できれば飯田線利用者は運賃に合わせて伸縮されるようにすれば
長距離利用客が使いやすくなる。

605 ：名無し野電車区：03/11/07 00:11 ID:N8KmOi9X

気の早い話だが、次のスレ、「飯田線全線」に戻さないか！
そもそも南部厨も、この北部スレの住人になってるとしか思えないし。
北部特急の話も、同じ話の繰り返し。

606 ：名無し野電車区：03/11/07 00:18 ID:TuxG0MFX

ショッピングセンターの駐車場を使う事例としては金沢市があるね。あそこは通勤Ｐ＆Ｒだけど。
平日の利用が少ないショッピングセンターの駐車場をパーク＆バスライド駐車場として指定し、
利用者はそのショッピングセンターの５千円分の商品券をバス定期と同時購入。時間制限は
平日は終バスまで有効。パーク＆バスライド用の急行バス（駐車場始発）も設定してた。
飯田線での適用なら松本や長野へ向かうビジネス流動（銀行本店や県庁への業務流動）を
クルマから転移させるという目的に使えるかな。ただ休日の需要が多い路線だと難しい。

自治体とＪＲ－Ｃが協力して、Ｐ＆Ｒ駅で乗車券購入の場合は駐車料金無料くらいの気概が
欲しいところ。「道の駅」でも併設すれば道路施設として建設できるでしょうし。

607 ：名無し野電車区：03/11/07 00:18 ID:hctGUXfz

ちょっと例が変ですが、上越新幹線の越後湯沢とスキー場直結の
ガーラー湯沢駅との関係みたいなのかな？

>>605
南部厨の事も考えればその方が良いが、距離が長すぎて話題がごちゃ混ぜに
なると思うよ。同じ話の繰り返しというのは、お互い自分の意見一辺倒
だからなのでは？でも最近はいろいろ出てきていると思います。

608 ：名無し野電車区：03/11/07 00:19 ID:D6iFBbdw

>>605
反対です。
全線スレ時代に北部活性化の話題が続いたら南部の人たちから
「利用数は南部が圧倒的なんだから、南部の話題もしろ」と言われたのを
未だに覚えてるよ。

北部活性化スレは北部特急だけじゃなくて、あずさリレー号や、
（私は懐疑的だが）地方輸送について、まだ十分に議論していないから
しばらくは、このまま分割し続けた方がいい。と思う。

609 ：名無し野電車区：03/11/07 00:23 ID:hctGUXfz

>>606
ちょっとそれは飯田線には無茶なのでは？今までの会話で特急や快速の
需要は平日より休日に多いと予想しているから、買い物客の多い休日に
そんな事をしようとしても、店の方が同意しないと思いますよ。

610 ：名無し野電車区：03/11/07 00:23 ID:4w+VGlUU

「活性化」を外せばいい。

611 ：名無し野電車区：03/11/07 00:26 ID:D6iFBbdw

>>610
それは南部厨の思う壺だ罠。
というか元々は活性化スレを南部厨が
「飯田線くらいの線区なら活性化ネタじゃなくても盛り上がる」と言ったから
分割された。
で、結果は…1500レス近くも差が着いてる。それだ活性化ネタへの需要があるという事。

612 ：名無し野電車区：03/11/07 00:27 ID:TuxG0MFX

>>609
まあね（笑）。金沢でも観光用のパーク＆バスライドは郊外の空き地を利用したしね。
とりあえず「こういう事例もある」ということで、みんなで色々考えるネタとして書いてみました。

613 ：名無し野電車区：03/11/07 00:37 ID:hctGUXfz

>>612
何か真っ向から反対するようで申し訳なかった。
考えるネタとしては良いと思いますよ。しっかり実例もありますし。

614 ：名無し野電車区：03/11/07 00:38 ID:hctGUXfz

>>610
>>1を見よ

615 ：名無し野電車区：03/11/07 00:39 ID:N8KmOi9X

前、伊那谷の人口が４０万人いるとか、書いてあったよね。
この人口って、もし中央道が木曽谷経由だったら、と仮定した場合、どうなってただろ？
かなり衰退しても、おかしくなかったんじゃないのかなって、思わないか？
そうなると、あの地域経済＋人口そのものが、中央道を軸に出来上がってるんで、
背後人口が何万人いようが、飯田線には、関係のないような。

616 ：名無し野電車区：03/11/07 00:39 ID:D6iFBbdw

>>612
ネタ提供は大歓迎です。

617 ：名無し野電車区：03/11/07 00:40 ID:u7RiwUNB

役所の駐車場があるとちょうどいいんだが
その役所が鉄道から離れたところにどんどん移転しやがる

618 ：名無し野電車区：03/11/07 00:41 ID:M0G3AhyA

分割でいいよ

619 ：名無し野電車区：03/11/07 00:43 ID:D6iFBbdw

>>615
ソースはないので恐縮なんですが、
伊那谷が中央道によって経済の軸が出来た事は確かです。
今の伊那谷経済は中央道なしに語れないとも思います。

ただ、沿線住民のほとんどが中央道なしには移動できないという訳ではなく、
飯田線が便利なら飯田線を使う層は意外にも多いのです。
人口40万人云々というのは、それだけ大きな人口を相手に商売ができる
という意味だと思って下さい。

620 ：名無し野電車区：03/11/07 00:44 ID:D6iFBbdw

>>617
伊那市役所も伊那市駅周辺から、他の地域に移動したね。
でも新・伊那市役所も徒歩15分強で線路にぶち当たる立地なんだよね。

621 ：名無し野電車区：03/11/07 00:53 ID:TuxG0MFX

谷間の土地ですからクルマ利用なら中央道へ出ようが飯田線の線路端へ出ようが
さして問題はないでしょ。飯田線沿線にクルマで入りやすい駐車場があって、クルマで
最終目的地に行くより利便性が高まるのであれば飯田線Ｐ＆Ｒも利用してくれるでしょ。

ただ「全線クルマ」よりメリットが見出せないと転移は少ないと思う。全線高速道利用より
早くなるとか、目的地で駐車場探しが難しいとか、カッコイイ電車が走ってるとか（ｗ
長野・松本が目的地なら「駐車場探し無用」でＰＲし、東京方面なら速達性をＰＲする。
そういう形での活性化なら松本・長野・新宿直通列車は必須。乗り換えは非常に大きな
心理的抵抗なので、絶対に避けたい。乗り換え抵抗はＰ＆Ｒの乗り換えでも同じこと。
だから「鉄道に乗り換える方が総合的に考えて得策」と利用者が「実感」できる工夫が
必要になるのね。

622 ：名無し野電車区：03/11/07 00:57 ID:D6iFBbdw

>>621
激しく同感。正にその通り。

623 ：名無し野電車区：03/11/07 01:11 ID:AVeySrwu

私は、名古屋の飯田線ファンですが、くるまで行っては駅とか回ってます。
しかし、乗ったことは10年前に遡ります。飯田から辰野への車回送サービスなんかあったら、乗るかも。

624 ：名無し野電車区：03/11/07 01:13 ID:r7Q+2DqS

>>621
そういえばＪＲ九州の特急を真っ赤に塗ったのは「道路を走るドライバーに注目してもらうため」らしいね。
「つばめ」でレディスを乗せたのも、ソニックで派手な内装にしたのも、すべては「乗ってみたい」気持ちを
煽るための計算だったらしい。で、見事にそれは功を為してＪＲ特急は一種のブランドになってる。他にも
赤字覚悟で夜行特急を設定して「総合的な特急ネットワーク」としての商品価値を管理してるんだって。

地方で鉄道に注目させるには、こういった努力が必要なんでしょうね。

625 ：名無し野電車区：03/11/07 01:53 ID:a2u1dYaC

快速では中途半端だ、新宿まで直通の特急じゃなきゃ意味がない、
という人はいるのかな？
>>520=>>525 くらいか。特急のイメージやネームバリューにこだわる考えだね。

で、どうしても特急でなければだめだという人、
いざ走らせるにしても、
設備投資＆採算性、鉄道会社をまたぐこと、ダイヤ(飯田線内と中央東線の両方)、
車両の確保など、問題は山積みです。

特急推進派は飯田線や伊那谷の活性化の部分だけに目が行ってしまい、
問題点があまり分かっていない、
もしくは分かっていても漠然と何とかなる、くらいの意識しかない人も
それなりにいるはず。

さまざまな問題点を挙げて解決策を提示してほしい。
だから無理、という結論も当然ありうる。

626 ：名無し野電車区：03/11/07 02:31 ID:KmJnVYoS

>>625
必死だね。なんでそこまで必死に北部特急を叩こうとするの？
別にここで出た結論が、そのまま現実世界に反映されるわけじゃないのに。

漏れは第三者だけど、ここは活性化というんだから色々な意見で楽しむスレでしょ？
あなたは採算性のソースを出せだの、具体案の提示を求めているみたいだけど
そもそも素人にそんなの分かるわけないじゃん。あなたはここが２ちゃんえるという事知ってる？

それよか、もっと楽に考えていいんじゃない？
ここじゃ>>625さん、ぶっちゃけ浮いてるよ。藁

627 ：名無し野電車区：03/11/07 02:37 ID:M0G3AhyA

フッ　ホビセンや模型店駆け回ってやっと部品だけは
確保したぜ！　こまがね用Ｅ２５７の製作にかかれるぜ

628 ：名無し野電車区：03/11/07 02:40 ID:DcBsdF4S

ってゆうかさぁ、一部の北部厨が倒壊のこと嫌ってるのに飯田線の肩を担ぐのはなんで？

そんなの倒壊が嫌いなら、伊那谷から東京へ直通バスを出している地元企業の
伊那バスやら信南の方が好ましく思えないのかね？？

バス推進の話を出すと、飯田線活性化をするスレ！！だとか目くじら立てて反論する
香具師がいるけど、結局、地域の活性化なんぞどうでもよく、電車で東京に行きたいだけ！！
の鉄ヲタのエゴが出ているとしか思えないぞ！！

そんなだから妄想といわれても仕方ないだろう・・・
北部厨には素直に人の話を聞く耳を持つことを忠告する。

629 ：名無し野電車区：03/11/07 02:44 ID:E2wFxWUQ

>>625
＞あなたはここが２ちゃんえるという事知ってる？

ヲマエが浮いてるぞ！！
北部厨はマジで必死だぞ！！誰も知らない伊那谷の人口なんぞ
知っている。
あいつらは、マジで議論している

630 ：名無し野電車区：03/11/07 02:47 ID:KmJnVYoS

>>629
ふ～ん、じゃ北部厨とやらも必死すぎ。
ある程度は遊び程度で話した方が気が楽じゃない？

こんな特急があれば便利だな。いやいや特急は運賃が高いから快速がいいな。
１８キッパーかよ。程度の。

でも漏れから見ると>>629が必死になって否定するものが見えてこないよ。
何か恨みでもあるの？恨みがないなら叩くのやめな。醜いから。

631 ：名無し野電車区：03/11/07 02:49 ID:KmJnVYoS

てか、人口くらい地元の人間なら知ってると思うし、
計算すればすぐ出てくるじゃん。

>>629は逝ってよし！

632 ：名無し野電車区：03/11/07 02:51 ID:2UwJb8/h

>>630
ヲマエも充分醜いよ
ＲＯＭだけして鼻で笑ってろ！！

633 ：名無し野電車区：03/11/07 02:55 ID:KmJnVYoS

深入りするつもりはなかったけど、浮いてるとか言われちゃったから
過去レス少しだけ読んだけど、どう考えても叩き厨と言われてる人が必死すぎ。

特に>>628とか>>629とか。ｗ

＞北部厨には素直に人の話を聞く耳を持つことを忠告する。
これには激しくﾜﾛﾀ。
どっちかというと北部厨よりも、あんたら叩きの方が人の話聞いてないね。
壊れたスピーカーみたいで面白いけど。ｗ

提案：叩きの人は少しだけ放置してみたら？

634 ：名無し野電車区：03/11/07 02:57 ID:KmJnVYoS

>>632
ここのスレ、伸びがすごいから見ただけだよ。
ってか、書き方が醜いよね。「！」とか付けすぎ。落ち着いた方がいいよ。
だから現実世界でも嫌われるんだよ。厨房さん。

635 ：名無し野電車区：03/11/07 03:10 ID:2UwJb8/h

東日本に対する飯田線相手とかそのような問題ではなく、『パーク＆ライド』は
案としては有効で、実現させるのもさほど困難でもないと考えられるため、飯田線
沿線でも実行してみれば効果はあると思う。だし、わざわざ高速に乗って都内に入
らず県内の途中のICで降りて特急を利用する人はいないと思う。

636 ：名無し野電車区：03/11/07 03:12 ID:d2aIaHci

637 ：名無し野電車区：03/11/07 03:14 ID:V5nYRDl7

638 ：名無し野電車区：03/11/07 03:32 ID:c7QomY3z

南部豊川駅も、パーク＆ライドは充実しています。
大きな駐車場が二つ、駅から近い場所は一日６００円、僅かに遠い場所は一日５００円

南部沿線の住民は、本数が多くなる豊川まで出てきてこの駐車場を利用する客が殆どです。

元々、豊川稲荷参拝客用だった駐車場が、豊川駅改築により北-南の自由通路が
出来たおかげで、パーク＆ライド用の駐車場の様変わりしました。

北部も見習ってきださい。

639 ：名無し野電車区：03/11/07 03:35 ID:SyvLztxt

盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。

640 ：名無し野電車区：03/11/07 03:43 ID:2e7P96wW

641 ：名無し野電車区：03/11/07 03:49 ID:9KCYBy0k

このスレを昼みる皆様へ・・

>>639と640の書き込みは、ただ今にちゃんの鉄道スレ殆どに書き込まれています。
特に、スレタイに■■を多用しているスレに集中されているので、ただ今の
時間、■■■がついてあるスレが上位に集中しており非常に見難くなております

642 ：名無し野電車区：03/11/07 03:50 ID:pze/Wi1Z

↑　　ま　　た　　お　　前　　か　　！

643 ：名無し野電車区：03/11/07 03:52 ID:xx9jkhq8

644 ：名無し野電車区：03/11/07 04:00 ID:LdVT/kjW

>>643
飯田線もそうなり得ないというのかな？

645 ：名無し野電車区：03/11/07 06:37 ID:fqVML9lL

北部特急が走らない限り大丈夫

646 ：名無し野電車区：03/11/07 06:57 ID:qHYK8eol

茅野駅まで車で行ってあずさに乗ってるのは漏れだけでつか？
岐阜羽島駅は大阪に行くのに本当に便利。家から車で１時間３０分。
こだまに乗って新大阪まで１時間。東京指向、名古屋指向とあるが大阪指向もあるぞ

倒壊を馬鹿にしているけど、東だって杉並対策など問題はいっぱいある。
もし、飯田線北部が東であっても特急は走っていないだろう。
こまがね廃止時と今って何も状況は変わっていないはず。

パーク＆ライドは松本でやっているけど、１日の利用者が２０人もいない罠
それも市役所の人が嫌々使っているだけだ
駅の中心部が発展していない限り無理だろう。
箕輪の人が伊那の日影（ベル社員）まで電車を使って通うことを考えてごらん
通勤時間が長くなってただの苦痛でしかない。

647 ：名無し野電車区：03/11/07 07:02 ID:fqVML9lL

>こまがね廃止時と今って何も状況は変わっていないはず。
禿げ同！妄想馬鹿に聞かせてやりたいな。646の名言を

648 ：名無し野電車区：03/11/07 09:57 ID:/9fWYPsZ

伊那谷に車乗り入れ禁止令でもだせばええんと、ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

649 ：北部厨：03/11/07 10:20 ID:QXhKZYZY

645=646=647
ジサクジエン
必死だな（ｐ

650 ：　：03/11/07 10:42 ID:i0Mjh0r0

飯田線は廃止
そのかわり、岡谷駅と中央道をつなぐエレベーター付の乗換施設をつくり、
岡谷から先は高速バスで連絡。

651 ：北部厨：03/11/07 10:43 ID:FY8PXMDd

645=646=647=650
ジサクジエン
必死だな（ｐ

652 ：名無し野電車区：03/11/07 11:26 ID:IJeZvYQj

>>646
＞茅野駅まで車で行ってあずさに乗ってるのは漏れだけでつか？
そんなこと無いよ､自分もそうしてる。

653 ：名無し野電車区：03/11/07 11:43 ID:fNZy38/a

北部厨とか言ってる粘着ｸﾝて、倒壊の話にはすぐに反応するねｗｗｗｗｗ

654 ：北部特急厨って：03/11/07 11:51 ID:vsgCQzHj

都合の悪いカキコはすぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりするのな。
もう少し具体的に反論できないの？
みっともないですよ。

655 ：名無し野電車区：03/11/07 11:58 ID:IJeZvYQj

645=646=647=650=654
ジサクジエン　なんでそんなに必死なの？

倒壊がバカだからいいぢゃん、長野北部は東京指向なんだよ！
いつも、みゃぁみゃぁ言いながら、なんでも味噌付けてたべる名古屋人とは違うのさ

656 ：名無し野電車区：03/11/07 12:01 ID:/hOlMzRg

松本長野への直通列車を充実したいならやはり3セクしな鉄化しかない。
倒壊は名古屋のことにしか興味ないから飯田線は飼い殺しになるよ。

657 ：名無し野電車区：03/11/07 12:04 ID:tIlTO9EF

新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます。
１回の表示で10件を越える場合は、下のボタンを押すことで次の画面の記事を表示します。

658 ：名無し野電車区：03/11/07 12:06 ID:AIv/kWFV

やっぱ、バスだよバス。

伊那ハズ　信南マンセー

659 ：名無し野電車区：03/11/07 12:10 ID:v+4tpn3j

>>628=>>658は高速バスのバス停に近い僻地在住か、見栄っ張り倒壊人とおもわれ。

660 ：名無し野電車区：03/11/07 12:13 ID:AIv/kWFV

>>659
そうです、伊那谷という糞僻地に住む東海人です。

661 ：名無し野電車区：03/11/07 12:14 ID:Ih3hBhfr

まともな議論や反論ができなくなって荒らし始めた叩き厨ｗ

662 ：名無し野電車区：03/11/07 12:16 ID:Ih3hBhfr

>>660
お国板へ帰れよ。

663 ：名無し野電車区：03/11/07 12:21 ID:kbyj+l+b

>>662
あなたと同じ地域に住む住民です。

664 ：名無し野電車区：03/11/07 12:23 ID:kbyj+l+b

一回回線切ったからID違うけど、ヲレは660だよ
断っておかないとジサクジエンって晒されるからな

665 ：名無し野電車区：03/11/07 13:39 ID:qwAat35k

>>660
＞伊那谷という糞僻地

倒壊の話に釣られてついに正体を出したな。
バス厨＝北部叩き厨＝アンチ長野

>>664
＞ジサクジエンって晒されるからな

いちいちそんなこと言わなくても叩いてるのは全部お前ってことみんな知ってるよｗ

666 ：名無し野電車区：03/11/07 14:51 ID:q4tSw7gv

で、荒らしは無視して、話を本題に戻そうぢゃ内科？

667 ：名無し野電車区：03/11/07 15:23 ID:JppHgZCj

しかし何故飯田線沿線の住民は昆虫ばかり好むんだ？ん？おまえらキモイよ関東人の折れからみても理解出来ない。虫の匂いするからあずさで新宿へ来るな！岡谷の駅前でたむろがふさわしいぞ

668 ：名無し野電車区：03/11/07 15:41 ID:qHYK8eol

>667
かいじで新宿に行きますのでよろしく

669 ：名無し野電車区：03/11/07 15:56 ID:JppHgZCj

来るな昆虫の卵持ち込むな

670 ：名無し野電車区：03/11/07 16:09 ID:vsgCQzHj

ポキール

671 ：名無し野電車区：03/11/07 16:24 ID:JppHgZCj

新しい特産物ざざむし三昧弁当はちのこごはんいなごチップス

672 ：名無し野電車区：03/11/07 18:09 ID:vsgCQzHj

ざざむしは高いぞ。

673 ：名無し野電車区：03/11/07 19:29 ID:u7RiwUNB

１７５Rをイメージキャラに起用しよう。

674 ：名無し野電車区：03/11/07 20:40 ID:h0kUky2e

叩き厨、南部厨のせいで活性化の議論ができなくなってしまったな・・・。
良スレだっただけに残念です・・・。

675 ：625：03/11/07 21:18 ID:a2u1dYaC

一晩経って帰宅してみたらこういう結果か。
>>626= ID:KmJnVYoS の煽りのエサになって
荒れる元を作ってしまったようで、すまなかったな。

漏れは直通特急は現実には無理だろうという立場だが、
ここでの特急推進派の書き方を見ていると
気楽とか妄想とか不満ぶちまけのレベルを超えて、
たぶん、これを元に飯田線活性化の世論を築き、
やがてはＪＲや行政を動かしたいというかすかな望みも
あるのだろうと感じ取れる。

もうここで議論をやれる雰囲気じゃないな。すまん。逝ってくる。

676 ：北部特急推進派：03/11/07 21:38 ID:4vIq6Rr6

>>675
立場は違うが、このスレは荒れすぎた。
少し冷却期間が必要だと思う。しばらくはsage進行で
なるべく活性化ネタはやめよう。と思う。

＞やがてはＪＲや行政を動かしたいというかすかな望みも
＞あるのだろうと感じ取れる。

そういう風にやってましたが、私もスマソ。
もう少し丁寧にやっていれば、ここまで荒れる事はなかっただろうに・・・。

私もスマソ。逝って来る・・・。

677 ：名無し野電車区：03/11/07 21:52 ID:fqVML9lL

>たぶん、これを元に飯田線活性化の世論を築き、
>やがてはＪＲや行政を動かしたいというかすかな望みも
>あるのだろうと感じ取れる。

『北特厨』の自作自演ワラタ！
冷却期間は『北特厨』のネタ切れの口実だろ。ｗ

678 ：名無し野電車区：03/11/07 21:55 ID:u7RiwUNB

ざざむしは値が張るのでカマドウマで村興ししてみてはどうだろう。

679 ：名無し野電車区：03/11/07 22:02 ID:hctGUXfz

どうなってるんだ？昨夜は何ともなかったはずだぞ。
叩き厨のやってる事は手口が毎回繰り返しだからすぐわかる。
あと、>>635と>>636の文は、何か読み覚えあると思ったら、
それぞれ>>204と>>103の流用だ。全く文章が同じ！

680 ：名無し野電車区：03/11/07 22:06 ID:hctGUXfz

>>677
ネタが切れれば昨日までのようなスレの進み具合はあり得ない。
邪魔者（叩き厨）が頭冷やせば全て丸く収まる。

681 ：名無し野電車区：03/11/07 22:13 ID:/GZdg0tr

>>680
同感。邪魔者（叩き厨）のせいで、せっかくの良スレが駄スレ化してしまった。
しばらくは静観するが吉。

682 ：名無し野電車区：03/11/07 22:23 ID:fqVML9lL

一気に北特厨を叩け！
これを機に南部スレ・中央東線スレにも北特厨を一掃するよう協力を要請しています。

683 ：名無し野電車区：03/11/07 22:24 ID:hctGUXfz

>>681
そうですね。ちょっとしばらくROMに専念して様子を見ます。

684 ：名無し野電車区：03/11/07 22:29 ID:hctGUXfz

>>682
たぶん無駄だと思いますよ。みなさんの叩きは説得力無く、ただ上げ足を
取ってるだけです。また中央東線は一時的に直通特急の話が出かけましたが
ほとんど無視なので、叩きも無視でしょう。
あ～バカらしい
他のスレに来るのなら地元のスレを活性化させたら。南部なんか冷え冷えしているよ。

685 ：名無し野電車区：03/11/07 22:31 ID:hctGUXfz

今度こそしばらくROMに専念します

686 ：名無し野電車区：03/11/07 22:31 ID:7+XVfMOH

JR倒壊と同じで叩き厨は糞だね

687 ：名無し野電車区：03/11/07 22:32 ID:u7RiwUNB

×上げ足→○揚げ足

こんなところで揚げ足ネタを提供せんでもいいのに。(ry

つーか、釣り？

688 ：名無し野電車区：03/11/08 00:34 ID:pXlh3Jxu

>>646
そのような方は意外といます。私は上諏訪しか利用したことありませんが・・・

急行こまがねはアルプスが廃止になったからなくなったのではないか？

689 ：名無し野電車区：03/11/08 02:18 ID:JCq6oCbN

元々駄スレだったろ！！

690 ：名無し野電車区：03/11/08 09:11 ID:EruEuM9D

正直、飯田線は長野支社管轄にして欲しい。
倒壊出て逝け！

691 ：名無し野電車区：03/11/08 09:17 ID:qsSc9p+Q

やはり、飯田線内の駅で他路線を走る特急の特急券や指定席券、
飯田線以外の在来線乗車券を買うだけでも収入が飯田線に入るんだから、
活性化には効果があると思うな。

692 ：名無し野電車区：03/11/08 09:22 ID:c0X3FbZI

飯田線活性化には、軌道強化（ＰＳ枕木化、高規格線路の導入）、
施設改良（可動式架線の導入）や車両自体のグレードアップも考えた上で
交換駅の１線スルー化を推進していかないといかんぞ。

693 ：名無し野電車区：03/11/08 09:25 ID:c0X3FbZI

そんで、交換可能な１６駅を１線スルー駅とすると、１駅あたり３０～４０秒の時間短縮が可能だから
最大で６４０秒短縮できる。
また、軌道強化や曲線緩和によってキロ当たり数秒の時間短縮が期待できる。

694 ：名無し野電車区：03/11/08 09:27 ID:c0X3FbZI

そんでもって、辰野～岡谷間の１０分と岡谷であずさとの併結時間を５分と考えると、
飯田～新宿間の所要時間は１時間１０分＋１５分＋２時間２０分＝３時間３５分となる。
ちなみに駒ヶ根～新宿間の所要時間は２時間５０分程度と考えられる。

どうよ？？

695 ：名無し野電車区：03/11/08 09:30 ID:kEl204pW

>>693
振子車輌を導入したらいかがなもんで？

696 ：名無し野電車区：03/11/08 09:30 ID:DtewkHQs

>どうよ？？

駄目！！

697 ：名無し野電車区：03/11/08 11:17 ID:LMRhmIcJ

>>694
sageにして北部特急の話題はしばらく自粛しろ。荒れる元だ。

698 ：名無し野電車区：03/11/08 11:40 ID:TlZlUsbb

飯田線北部は廃止！！！！！！！！！！！！！！！！！！

全ての車両を南部に集中させて南部の活性化をしろ！！！！！！！！！！

699 ：名無し野電車区：03/11/08 11:44 ID:TlZlUsbb

>>697
飯田線北部住民は全て高速バスに乗るから
北部特急は妄想！！
あずさリレーもそんなバカ列車は妄想！！
快速「みみず」なんて誰も乗ねーよ！！

700 ：　：03/11/08 11:46 ID:8viO+H30

北特よりも高速バスの3列シート化と全車飯島～八王子間直行の方が飯田民としては有難い気もするが・・・

701 ：名無し野電車区：03/11/08 11:49 ID:TlZlUsbb

>>700
妄想！

702 ：700：03/11/08 11:54 ID:8viO+H30

でも、ほとんどの4時間近辺の所要のバスは3列シートだよ。特に関西地区は。
飯島～八王子直行は今すぐにでも出来るはず。何故駒ヶ根や伊那からバス出ているのに
インターで降りてまで客を乗せなきゃならんのだ？
便数を多少減らしても飯島以南に行く客には便利がいいと思うが。

703 ：名無し野電車区：03/11/08 12:04 ID:sSorofSe

>>702
妄想でしかありえない！！
北特厨も誇大妄想狂だが、キサマも誇大妄想狂だな！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のままでいーじゃねか！！

704 ：700：03/11/08 12:08 ID:8viO+H30

競争がないから仕方がないんだろうが、相当儲かってるからな。
ただ、週末・夕方以降の飯田行きの切符はなかなか取れんぞ。予約電話もつながらんし。
まぁ、コストをかけてまでサービスすることはないんだろうな、信南は。

705 ：名無し野電車区：03/11/08 12:25 ID:AoYavZfF

>>691
クレカすら使えない倒壊の窓口で、
他路線を走る特急の特急券や指定席券、
飯田線以外の在来線乗車券は絶対に買わない。

706 ：名無し野電車区：03/11/08 12:26 ID:AoYavZfF

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/118

118 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/11/08 09:50 ID:DtewkHQs
下記スレに飯田線新宿直通特急厨が暴れています。
こちらのスレの住人の方も鎮圧に御協力ください。

【辰野】飯田線北部活性化スレ part2 【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/l50

707 ：名無し野電車区：03/11/08 12:32 ID:cq43WBEq

>>692-694は
考えとしては良いけれど、あるHPからの流用はやめようよ。
その文章、全く同じだよ。

708 ：名無し野電車区：03/11/08 12:36 ID:AoYavZfF

>>690もhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/745のコピペ

709 ：名無し野電車区：03/11/08 12:36 ID:AoYavZfF

↑http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/475でした。

710 ：名無し野電車区：03/11/08 12:52 ID:cq43WBEq

みんさん、南部のスレに行きますと、このスレで暴れているIDがちらほら
見れますので、重複IDは無視としましょう。中央線のスレでも重複IDが
誘ってますがあちらはあっけなく無視してますので、徹底的に無視するのは
どうでしょう？一時的に暴れる事は考えられますが少々我慢しましょう。

711 ：名無し野電車区：03/11/08 13:03 ID:vHTSt19J

>>710
叩き厨がうざすぎて、皆さん嫌気が指したのではと危惧してます。
無視するといっても、無視すれば「ここのスレ住人は反対意見も聞かない」
「人の話を聞くように忠告する」などと自己中な事を言って粘着してきますし…。

712 ：名無し野電車区：03/11/08 13:06 ID:cq43WBEq

>>708と>>709の[AoYavZfF]最後に一言言っておく。
お前は南部厨で南部を活性化させたいんだろ？
南部のスレの 156 にそう書いてあるからわかるけど。
それならこんな所に出入りしてなくて南部のスレで話し合って
いた方が効果はあがるぞ。
？なに、南部は人がいない？自作自演しか出来ない？
それは寂しいな･･･。それなら、スレに人を呼ぶような工夫が必要だ。
まぁとにかく今は南部のスレに戻るのが先だ。さあ行った行った。

713 ：名無し野電車区：03/11/08 13:07 ID:AoYavZfF

>>712
残念ながら大はずれ。

714 ：名無し野電車区：03/11/08 13:09 ID:AoYavZfF

＞南部のスレの 156 にそう書いてあるからわかるけど。

どう見ればそう思えるか不思議だ・・・。

715 ：名無し野電車区：03/11/08 13:11 ID:cq43WBEq

>>710
そうか、確かにおっしゃるとおり。奴等はやたらこのスレに興味もってる
からね。あと、ご存知だったかもしれませんが、叩き厨は大半が南部厨ですよ。
南北で重複しているIDのほとんどが、いわゆる叩き厨と言われていたID
と思われるので。

716 ：名無し野電車区：03/11/08 13:12 ID:AoYavZfF

実は:cq43WBEqこそ、ID変えて叩いてるやつかもな。
sageもしないし。

717 ：名無し野電車区：03/11/08 13:15 ID:AoYavZfF

TlZlUsbb＝cq43WBEq

自分のカキコをコピペで晒されて悔しかったみたいだな。

718 ：名無し野電車区：03/11/08 13:17 ID:cq43WBEq

>>713
だいたい、その「残念ながら大はずれ」のような発言の仕方から解る。
もし本当に違うのなら、もっと丁寧な言い方すると思うからな。

719 ：名無し野電車区：03/11/08 13:19 ID:cq43WBEq

TlZlUsbb←こちらは誰ですか？

720 ：名無し野電車区：03/11/08 13:20 ID:AoYavZfF

>>718
＞お前は南部厨で南部を活性化させたいんだろ？
＞南部のスレの 156 にそう書いてあるからわかるけど。

それじゃなんで、
北部スレのカキコを南部スレにコピペしただけで、↑のように思うのか説明して。

721 ：名無し野電車区：03/11/08 13:21 ID:AoYavZfF

>>719
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/698

722 ：名無し野電車区：03/11/08 13:21 ID:JuhK9QmA

>>716
お前が叩き厨だろ？ｗ
南部スレに帰れ！

723 ：名無し野電車区：03/11/08 13:23 ID:+boMIS7M

>>720
uzeeeeeeee

帰えってよ。頼むから。

724 ：名無し野電車区：03/11/08 13:32 ID:AoYavZfF

696=698=699=701=703=722=723

ID変えてまで必死だな。
叩き厨になったり、北部住人のフリをしたりごくろうさん。

725 ：名無し野電車区：03/11/08 13:34 ID:cq43WBEq

説明しましょう。
僕はまず、最近（昨日の未明辺り）からこのスレがやたら荒れてきたことに
気づきました。（ここで断っておきますが、私は昨日のIDでは[hctGUXfz]です。
何なら一昨日のも教えますか？[N6XRJU7r]です。）
そこで、荒らしの発言の中に>>682のような南部や中央線に応援要請をする発言が
あり、となるとこれからしばらくは北部スレ・南部スレ・さらには中央線スレなどに
重複したID（場を荒らすような発言のID）が発生すると見込みました。昨夜は、板自体も
荒れてしまいいつものように議論する環境ではなかったので、南部や中央線のスレも少し
見ていました。それを今日も行っていたら、見事に貴方（AoYavZfF）が行っていたと、
それで判断して>>710の様な発言をさせていただいただけです。
貴方（AoYavZfF）も、自らの発言>>713を>>720で打ち消していますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

726 ：名無し野電車区：03/11/08 13:36 ID:DtewkHQs

age

727 ：名無し野電車区：03/11/08 13:37 ID:cq43WBEq

>>725
これだけ具体的に説明したけれど、まだ反論が来るのか？
きたとしても揚げ足を取るような発言だな。

728 ：名無し野電車区：03/11/08 13:51 ID:cq43WBEq

>>726
貴方は誰？何か一生懸命中央線や南部に行って鎮圧の協力要請(？)をしているけど

729 ：名無し野電車区：03/11/08 13:51 ID:ktW+yswX

>>727
ID変わって申し訳ないがAoYavZfFだけど、
俺はこのスレに南部のカキコがあったからあっちのスレに晒しただけ。
それでもそう思うならご自由にどうぞ。

730 ：名無し野電車区：03/11/08 13:59 ID:ktW+yswX

>>705も俺のカキコなんだけど、
南部って思いっきり倒壊だろ？
ホントに南部厨ならそんな事書かないと思うがな。

731 ：名無し野電車区：03/11/08 14:05 ID:ktW+yswX

>>725は
＞最後に一言言っておく。

と言いながらいつまでも長々と書いているけど所詮単なる主観なんだよな。
ま、これからも煽ったり揚げ足取ったりしてこのスレ荒らしてればいいんじゃない？

732 ：名無し野電車区：03/11/08 14:06 ID:cq43WBEq

>>729
申し訳ないけれど信じられないよ。
>>713-714-716-717-720-724の発言があるから。
なら、なぜはじめから>>713の地点でそう説明しなかった？
だいたいそう簡単にID変えられるか？（あまりそっち方面は詳しくないが･･･）

733 ：名無し野電車区：03/11/08 14:13 ID:cq43WBEq

>>730
僕を南部厨だと思っているの？
悪いけど、僕は北部のむしろ快速を推している人間です。

734 ：名無し野電車区：03/11/08 14:15 ID:cq43WBEq

>>715の文中の>>710、これは>>711の間違えです。

735 ：名無し野電車区：03/11/08 14:17 ID:ktW+yswX

>>732
いちいちこのカキコはこういう理由でしましたって説明しないといけないの？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/156をみれば、
このカキコは俺の発言じゃなくて:TlZlUsbb の発言てことくらい分かるだろ？

＞だいたいそう簡単にID変えられるか？
俺はナローバンドだからたびたび切断されちゃうんだよ。
これは申し訳ない。

>>730のカキコは君が>>712で
＞お前は南部厨で南部を活性化させたいんだろ？
って、俺のこと南部住人と思ってるみたいだから書いたんだよ。

これでいいか？

736 ：名無し野電車区：03/11/08 14:22 ID:DtewkHQs

中部厨

737 ：名無し野電車区：03/11/08 14:27 ID:ktW+yswX

おしまい。

738 ：名無し野電車区：03/11/08 14:40 ID:vjOiAJ1R

>中央線のスレでも重複IDが誘ってますがあちらはあっけなく無視してますので

無視されるてるという事は、北部特急は妄想としか思われていない証拠だろ

739 ：名無し野電車区：03/11/08 14:47 ID:bTgHQ1c9

＞ここのスレ住人は反対意見も聞かない」
＞「人の話を聞くように忠告する」などと自己中な事を言って粘着してきますし…。

言葉は悪いが問題点を忠告してやっているのに、ヲマエらに不利になることは
無視してるからだろ

だいいち、ヲマエらも粘着気質なんだよ。
自作自演を見つけるのに躍起になってるヲマエらも充分粘着、違いますか？

740 ：名無し野電車区：03/11/08 14:47 ID:ekVoSpvn

スーパーあずさが岡谷に止まるのはまれな例
臨時列車で走るあずさはほとんどが岡谷通過だぞ
おまけに辰野まわりのあずさを走らせろって無茶な事まで言い出す始末
２時間半切れなくなったらスーパーあずさの売り込める言葉がなくなる
中信の人間に睨まれても北部特急を走らせるのか？

個人的には電車とバスという選択肢があって、どっちもサービス向上、値引きにつながればいいと思うけどね

741 ：名無し野電車区：03/11/08 14:47 ID:DtewkHQs

>738
禿げ同

742 ：名無し野電車区：03/11/08 15:07 ID:sM7ndaEW

>>740
正直スーパーあずさは失敗作というか、オーバースペックだったのよ。
後に置き換えで登場してきたのが、振子機能無のﾖ257になったというのを
みれば判るかな？

＞個人的には電車とバスという選択肢があって、どっちもサービス向上、値引きにつながればいいと思うけどね
禿げ同！！
ヲレの連れは、バス優先利用だし、１８３好きのヲタは、間違ってもE351･257には
乗りたくねぇ！といってバスにシフトした。

バスに酔う奴は電車のほうが有難いが

743 ：名無し野電車区：03/11/08 15:39 ID:oZsaN+cT

飯田線を含め日本全てのローカル線に共通する問題なのですが、人口の半分を占める
この２０代～６０代の人々が利用しにくい理由はなんでしょう？

744 ：名無し野電車区：03/11/08 15:40 ID:2cNf6ote

>>743
車が便利だからに決まってるじゃん。
都会と違って、アパートやマンションに無料駐車場がついてるのが普通だよ。

745 ：名無し野電車区：03/11/08 15:41 ID:2cNf6ote

>>744
少し言い過ぎかな。
でも無料でなくてもかなり安い。
都心だとン万なんて田舎的には常識外れな価格だし。
だけど名古屋でもはっきり言って安いよ。

746 ：名無し野電車区：03/11/08 15:51 ID:ekVoSpvn

アパートも駅から歩いて５分って判断基準にもならない
ココの近所はインターまで５分のほうが多く書いてあるかな
アパートの駐車場は１台１０００円／月
やっぱり１度車の便利さを汁とバスや電車には乗りにくくなるね
関西方面で２２３系新快速、アーバンプラスにのって萌えてるの漏れだけだし

不在者投票にて、加藤鷹氏に１票入れてきますた（たぶんあっちが圧勝だけど

747 ：名無し野電車区：03/11/08 15:55 ID:cq43WBEq

>>735
どうもあの後よく考えて直してみましたが、私の誤解もあったかも知れません。
どうやら貴方[AoYavZfF]が南部に移したタイミングの関係で私が勝手に誤解を
したように感じられます。やり取りを読み直すと[AoYavZfF・ktW+yswX]の発言は
決して南部よりでは無いようにも受け止めることも可能なので。
散々ボロクソ言って、しまいには>>732の様な発言までしてしまい、本当に
申し訳ないと思っています。私の誤解をお許し下さい。

748 ：名無し野電車区：03/11/08 16:28 ID:xH7uDxHg

>>746
飯田の知り合いで、年間７千円だった。
月の単位と思ったら、年だと知って凄いショックだったのを記憶してる。

749 ：名無し野電車区：03/11/08 16:39 ID:DtewkHQs

結局、活性化というネタフリそのものが妄想だったようですね。
アッチヘイケッ!! ＼_(-_- 彡 -_-)_／===( +_+) ギャァ!!

750 ：名無し野電車区：03/11/08 18:38 ID:OZkpnk5O

そもそも、北部スレを活性化をメインに語るスレにしたのが間違いなんだよ
｢飯田線を語ろう｣とかいうスレタイにしておけば、旧国時代の思い出話なんかが
出来てマターソできたのにね♪
諸先輩方の、有難く貴重な話も聞けただろうに。

自分も北部に撮影に行ってましたが、撮影するにはすごく魅力的な場所じゃない？
｢あそこの撮影地は、何度行ってもいいね｣とかさぁ、そんな話をしたいよ。

751 ：名無し野電車区：03/11/08 18:51 ID:DtewkHQs

>>750
禿げ同！
北特厨が意地になってスレが荒れたからな。ｗ
南部を見習って欲しい。

752 ：名無し野電車区：03/11/08 19:04 ID:+TjNz6yN

でもマターリしている場合じゃないんだよな、現実問題は。
シンカンセンでローカル線を養う今までの構図自体が崩壊の危機。航空機との競合で
東海道新幹線は劣勢に傾きつつあるという分析もあるし、このままだとJR-Cの余力が
なくなってしまうかも。今のうちに自立に必要な要素や問題点をしっかり検証して、
万が一の場合に備える必要があるかも。
南北問題だけど、南線と北線は線路がつながっているだけで生活圏や広域行動圏も
全く別なんだし、分けているのは問題ないと思うけど。

単に鉄ヲタ同士マターリしましょ、だったら統合でもいいけどね。活性化云々の話題は
鉄板じゃなくてまちBBSか地理板の領域なのかな？

753 ：名無し野電車区：03/11/08 19:05 ID:UvJlKDyt

しかし何故特急運転に拘るのだろうかこいつらは厨だよ。

754 ：名無し野電車区：03/11/08 19:21 ID:DtewkHQs

>752
キショイな！
>鉄ヲタ同士マターリしましょ
俺はヲタではない。
753に同意。特急って(｀×´)丿ウザイ!!。

755 ：名無し野電車区：03/11/08 19:24 ID:JcON78lx

>>752
言いたいことは判るよ。
んでも、北部厨が幅を利かせた状態だったから、それに反する煽り厨も現れて
収拾がつかなくなってしまったんだよ。
煽りも北部厨も頭に血が上って一歩引いて考えて無かったからな。

＞鉄板じゃなくてまちBBSか地理板の領域なのかな？
確かに！ためしにそこへ移動したらいい鴨ね

756 ：名無し野電車区：03/11/08 19:30 ID:SKgpOOQt

>>1をミロ。ぼけ。

757 ：名無し野電車区：03/11/08 19:35 ID:SKgpOOQt

そもそも、なんで歴代飯田線スレの事情を知らない香具師多すぎ。
普通の飯田線スレで、全然話が続かず、誰かが活性化ネタを持ち出すと
叩き厨が出てきてスレが荒れた。

で、次の新スレでは活性化ネタが禁止になったんだけど、そのスレは30程度で終了。
今度は活性化ネタありのスレになるも、北部活性化案を出せば
「利用数は南部が圧倒的だから南部スレに話題をしる」なんて南部厨が言って
結局、南部と北部で分割された。

こういう事情を知っていれば「活性化」ネタを外せなんて言ったら、また繰り返し。

758 ：断っておくが、７５３でも７５４でもない：03/11/08 19:37 ID:Y0CWxjZX

北部厨がなりを潜めてＲＯＭに専念していると思うんだが、
こういった時でも、751=753=754は自作自演だ！！！ってパソの前で
自分に言い聞かせて微笑んでいる姿を想像すると、背中がぞっとするよな（ｗ

759 ：名無し野電車区：03/11/08 19:40 ID:SKgpOOQt

>>750
＞旧国時代の思い出話なんかが出来てマターソできたのにね♪

南部スレでそういう話題やってるか？
マターリはしているが、話題そのものがない。
旧国電は南部も走ってたよね。なんで話題にならないの？

>>754
＞特急って(｀×´)丿ウザイ!!。

これのどこが反対意見なんだが・・・。
こういう香具師の感情論を忠告と称し、聞く耳をもてというのに無理がある。

760 ：断っておくが、７５３でも７５４でもない：03/11/08 19:41 ID:01r7RMZL

>>757
スレが伸びるのが良スレなんですか？
荒れるスレというのは、荒らされるほうにも非があるんで荒れるのですよ

761 ：名無し野電車区：03/11/08 19:42 ID:SKgpOOQt

>>758
揚げ足とりだが、>>751=754だからね。IDが一緒。

762 ：名無し野電車区：03/11/08 19:43 ID:tGTm8hqT

でも、分割でいなくなったのは「良識派・南部」だけ。「荒し・南部」は、そのまま北上してるんで、次スレは、全線スレにして、
伊那路やレールパーク、小坂井総合駅妄想も話題に入れよう。

763 ：名無し野電車区：03/11/08 19:44 ID:SKgpOOQt

>>760
良スレかは知らないが、
南部スレに比べたら間違いなく良スレだな。

764 ：断っておくが、７５３でも７５４でもない：03/11/08 19:45 ID:01r7RMZL

>>759
にちゃんねるは世間一般では鼻つまみものとしか見られていないのは
貴方も知ってるでしょ。

ヲレもそうだが、あんたも完全なにちゃんねる依存症だね

765 ：名無し野電車区：03/11/08 19:46 ID:DtewkHQs

豊橋から『しんかんせんのぞみごう』飯田線乗り入れなんてどうよ。
豊橋～辰野を走るしんかんせん萌え！
倒壊万歳だな。

766 ：名無し野電車区：03/11/08 19:47 ID:SKgpOOQt

>>762
漏れは反対。
全線スレ時代に北部ネタが出るたびに叩かれた。
北部特急構想に限らず、快速案など全て。

叩き厨に理由を聞いたら
「南部の方が利用数が圧倒的だから南部の話題を」らしい。
だから分割したのに、なんで再統合しなくてはならないのか？
合理的な理由が乏しいと思う。

767 ：名無し野電車区：03/11/08 19:49 ID:SKgpOOQt

>>764
知ってるよ。漏れも２ちゃんえる依存症かもな。
だから何？

768 ：名無し野電車区：03/11/08 19:50 ID:ekVoSpvn

とりあえずsageでやってくれ。関係ない香具師が大杉

769 ：断っておくが、７５３でも７５４でもない：03/11/08 19:50 ID:01r7RMZL

>>762
ヲレも分割のままでいいと思う。
ただ北部スレから、活性化の文字を外せばいい

>>761
ほら、ＩＤチェックしてる

770 ：断っておくが、７５３でも７５４でもない：03/11/08 19:53 ID:01r7RMZL

>>767
だから、にちゃんねるのスレが伸びるのが偉いのか
無くてもいいものだろ？

771 ：SKgpOOQt：03/11/08 19:53 ID:FI2hlAu4

そもそも南北で別れた時も南部厨たちも分割に賛成したんだから
最初は良かったけど、結局、ネタが豊富な飯田線北部活性化スレは
人が多かったが、ネタがほとんどない南部スレは閑散とした。

だから南部厨たちは北部スレで暴れて、再統合するように仕向けている。
で、旧国電の話題をしよう。なんて言ってる。

ここは２ちゃんねる。ネタがないと自然消滅は避けられない。
あえて自然消滅するようなネタ振りには感心できないと思う。

772 ：名無し野電車区：03/11/08 19:55 ID:cq43WBEq

これだけ北特推進派・反対派・叩き派・南部派などいるのなら、
北部特急反対スレなどたてたらどう？今の活性化スレ並みに伸びると思うよ。
そしたら叩き派も遠慮なくボロクソ言えるし、推進派も思う存分邪魔が入らず
話せる。南部はこのまま平和が続く。現行の活性化スレでは特急や快速など
今までどおり続ければ良いし。何なら妄想専用スレもたてたらどう？妄想の
専用スレは他の路線ならいくらでも存在するし。

773 ：01r7RMZL：03/11/08 19:55 ID:01r7RMZL

荒らしているのが南部の人間だけと思うのもどうにかしてるが

774 ：名無し野電車区：03/11/08 19:57 ID:tGTm8hqT

現実バナレした東日本マンセーがガキの考え。
そもそも、駒ヶ根の人間が東京指向かどうかは別として、駒ヶ根に来る観光客は、ほとんど中京圏だろうが。
駅の旅行センターでさえ、名鉄系なんだからさ。
ぐろーばるに考えよう。

775 ：SKgpOOQt：03/11/08 19:58 ID:FI2hlAu4

>>769
昨日も来てたね。君。
何回も言わせてもらうけど、活性化を外す合理的な理由がない。
活性化ネタへの需要があるんだから、敢て「活性化」を外す理由は？
ここは２ちゃんねる。公平な話をするところじゃない。

旧国電や撮影場所の話をしたければ新スレを立てればいい。
で、そちらの方が面白ければ、ここのスレ住人もそっちに行くでしょう。

776 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:00 ID:FI2hlAu4

>>774
それは北部特急の話なんで、また今度お願いします。
今は、このスレの方向性などについて論議中でつ。

777 ：01r7RMZL：03/11/08 20:00 ID:01r7RMZL

>>771
>だから南部厨たちは北部スレで暴れて、再統合するように仕向けている。
>で、旧国電の話題をしよう。なんて言ってる。

ヲレはそんな事思ってないよ。
北部特急ネタと南部ネタが一緒のスレにあるなんて気持ち悪い
南部厨も、同じ事をおもっているんぢゃない？

778 ：01r7RMZL：03/11/08 20:02 ID:01r7RMZL

>>775
活性化のネタが続く限り、同じ事の繰り返しだよ。
そんなに反対派が嫌なら､自分達でパスワード制の掲示板たてろよ

779 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:02 ID:FI2hlAu4

>>772
基本的に賛成。
叩き厨や他の飯田線の話題をしたい香具師は新スレを立てればいい。
それだけ多いなら、きっと繁盛すると思うよ。

＞何なら妄想専用スレもたてたらどう？

それには反対。推進派は妄想となんて思っていないし、
あずさリレー号は間違いなく妄想ではない。
あと駅前駐車場の整備も妄想ではないから。

780 ：01r7RMZL：03/11/08 20:05 ID:01r7RMZL

>>779
>あずさリレー号は間違いなく妄想ではない。
>あと駅前駐車場の整備も妄想ではないから。

何？ヲレも北部特急よりはあずさリレーは現実実があると思ってるし
駅前駐車場は整備して当然と思っているよ。
なんだ意見合うぢゃん

781 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:06 ID:FI2hlAu4

>>777
残念ながらそう思う南部厨も多い。
昨日の夜にも「全線スレに戻さない？」みたいなレスがあったし、今日もあった。

>>778
だから、なんでわざわざそういう事しなくちゃいけないの？
北部特急推進派も反対派は大歓迎だよ。
ただ「妄想だ」とか理由を書かない叩き厨を無視していたら
「人の忠告を聞け」だの言い出すから始末が悪いなって思ってるだけ。

782 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:07 ID:FI2hlAu4

>>780
だが、残念ながら北部特急も妄想なんて思ってないのよ。漏れ。
だから「活性化」の言葉を外すのにも反対。
再統合も反対。

783 ：名無し野電車区：03/11/08 20:08 ID:DtewkHQs

やっぱり、倒壊道しんかんせんの飯田線乗り入れしかないだろ。ｗ

784 ：01r7RMZL：03/11/08 20:13 ID:01r7RMZL

>>782
なんだか、お互いちょっと冷静になった（ｗ

ヲレも統合は反対、これで２分割は決定！ということでよろしいか？

ヲレも反対派なんだが、一概に妄想と決め付けてはいないよ。
ただ、鉄道一点主義！という点が何となく疑問に思えるわけよ。

785 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:13 ID:Nl0i/V+C

そもそも北部特急反対派の意見で、

伊那谷企業である伊那バスや信南交通バスを相手に競争していいのか？
ってスジ違いだと思うんだが。
ここは飯田線スレだし、何より日本は自由主義の国。
競争した方が地元住人への利益は大きいと思うんだが・・・。

786 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:16 ID:Nl0i/V+C

>>784
同感。ではこのまま分割という事で現時点では良いですね。

＞ヲレも反対派なんだが、一概に妄想と決め付けてはいないよ。
＞ただ、鉄道一点主義！という点が何となく疑問に思えるわけよ。

まぁ、漏れは鉄ヲタだから大目に見て欲しい・・・。
というか>>785にも書いたけど、競争というのは良いと思うんだけどな。
確かに雇用面などを考えるとＪＲ東海が勝つよりも、バスが勝った方が
伊那谷への貢献は大きいと自覚はしてるんだけど。

787 ：名無し野電車区：03/11/08 20:17 ID:ekVoSpvn

需要が無いのに北部特急なんか走らせたら赤字じゃないのか？
急行こまがね廃止時と現在はどう状況が変わったかを教えて

788 ：01r7RMZL：03/11/08 20:18 ID:01r7RMZL

>>785
それはヲレの意見ですね。

＞伊那谷企業である伊那バスや信南交通バスを相手に競争していいのか？
ちょっと過大に解釈していらっしゃるようで。

やたら倒壊！って会社批判するのが自分的にいただけないのよ。
東海が嫌なら、地元企業応援すればいいんぢゃない？て思うのさ

そもそも、新宿行き高速バスが設定されたのって、大赤字国鉄よりも
地元企業の活性化！を望んだ結果ぢゃないの？

789 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:19 ID:wCdObro3

北部特急推進派として

＞ただ、鉄道一点主義！という点が何となく疑問に思えるわけよ。

という意見に納得してもらうような意見がないと
北部特急実現は無理だろうね。こういう風に思う人は多いと思うし、
沿線自治体がやる気ないのも、それが大きいと思う。

推進派として実現可能性のためにも、何とか貴方を説得できるように
努力していきたい・・・と思う。

790 ：01r7RMZL：03/11/08 20:23 ID:01r7RMZL

ちなみに、バスネタを出すことでヲレがバス厨って思われてたけど、
自分は、列車派です。
バス狭いし、最近はハイデッカーばかりであの、揺れがどうも気に入らんのよ

だからよほどのことが無い限り、列車を使います。

791 ：名無し野電車区：03/11/08 20:26 ID:cq43WBEq

>>779
失礼しました、ちょっと言葉が足りなかった。
>>772で妄想専用スレをたてたらと言いましたが、あれは今議論している話題
に関してではなく、普通に考えれば有りえないけれど有ったらと思う事、例えば
中津川線を通して活性化など、今となってはほぼ絶望の案とかを扱う、妄想専用
のスレをたてればと思っただけです。別に必要なければいいですが。
今の話題は決して妄想とは思ってませんよ。

792 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:27 ID:ckqbigo5

>>788
他の北部特急推進派は知らないけど、
漏れはＪＲ東海には好感をもっているよ。当然、不満な点もあるけど
「ローカル線は廃止にさせない」と社長が言ってくれたし。

西日本と違い土曜休日の運休はないし、ある程度は本数も確保してくれるし。

＞そもそも、新宿行き高速バスが設定されたのって、大赤字国鉄よりも
＞地元企業の活性化！を望んだ結果ぢゃないの？

その通りだと思う。で、国鉄は反発して急行全廃というのが流れかと。
地元にとったら、バス会社の方が雇用面で地元には有利だからね。

でも、漏れら鉄ヲタには、飯田線が廃止されてしまうかも知れないという恐怖があるんだよ。
社長は廃止はないって言ってるから一応は安心しているけど、
東海大地震で新幹線が壊滅しても、なお赤字ローカル線を存続させてくれる保障はないし
できるだけ飯田線を活性化させておきたい・・・と思って北部特急を主張してるんです。

793 ：名無し野電車区：03/11/08 20:28 ID:ekVoSpvn

01r7RMZLとりあえずsage進行でやってくれ
荒れた時のルールを知らないのか？

来週、いいなかライナーで中津川出張な漏れは負け組

794 ：01r7RMZL：03/11/08 20:29 ID:nIuxDmw3

>>789
>推進派として実現可能性のためにも、何とか貴方を説得できるように
>努力していきたい・・・と思う。
期待してます、ヲレも北部のこと良く知らないから、貴方達の意見を聞いて
勉強します。

お互い冷静になれば、ちゃんと議論できる事がわかってよかったよ。

795 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:34 ID:3ZmxUOYz

北部特急構想の問題点などを挙げてくれる反対派、
例えば01r7RMZL氏のような人は推進派も大歓迎なのです。

また反対派の中には「話題が北部特急に偏りすぎ」という人がいますが、
そもそも快速リレー号案や駅前駐車場案はほとんどの人が賛成なので
あまり議論されない傾向があり、どうしても賛否が真っ二つの北部特急案に
偏っていく傾向があるので、申し訳ないと思いつつも、どうしても偏ってしまうことを
理解して頂きたいと思います。

ただ、そのような反対派を利用する叩き厨がいる事が残念。

796 ：01r7RMZL：03/11/08 20:35 ID:nIuxDmw3

>>792
ヲレも充分鉄ヲタだが、廃止は無いと思ってる。
楽観視しすぎか？？

でも、東海大地震っていうのちょと悲観視しすぎだと思うよ。

797 ：01r7RMZL：03/11/08 20:38 ID:nIuxDmw3

>>795
>そのような反対派を利用する叩き厨がいる事が残念。
禿げ同！
なんだかヲレの意見に便乗して楽しむ愉快犯がいるようで、気味が悪かった。

798 ：名無し野電車区：03/11/08 20:42 ID:8viO+H30

北部特急は不要！
やるなら系列のJRハズで東名・中央ライナー用3列シート車で信南潰し。
そっちの方がイイ！！

799 ：01r7RMZL：03/11/08 20:43 ID:nIuxDmw3

で、このスレどうするよ？
残り２００強、でコレより前は荒らしで殆ど掲示板としての役割を果たしていない

どないすっべ？

800 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:44 ID:4gmcoY53

>>796
飯田線北部は国鉄時代のピーク時（昭和40年代）より利用者が半減してますし、
ＪＲ移管後、20％も利用者が落ち込んでいます。

ちなみに国鉄時代の収支係数で当てになりませんが、
昭和58年度の飯田線の収支係数は当時の460円でした。あの利用者が多い豊橋～豊川間を含めてです。
飯田線は年間数十億円という赤字が出ていると指摘するサイトもありますから
嫌でも危機感を感じています。

漏れが悲観論者である事は否定できませんが。

801 ：名無し野電車区：03/11/08 20:47 ID:LMRhmIcJ

直通特急作って黒字になる確信はあるの？マジで。＞SKgpOOQt

802 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:48 ID:4gmcoY53

>>799
漏れとしては、残り200で範囲の問題を解決と、
新スレの>>1の文を議論したいですね。

前スレでは【辰野】…【飯田】というよりも
範囲を天竜峡まで伸ばして欲しいとか、中部天竜までがいいという意見や
逆に辰野～伊那大島間に限定した方が良いと色々な意見がありましたから。

803 ：名無し野電車区：03/11/08 20:50 ID:8viO+H30

JR東海の立場で言えば、廃止したくてしたくてたまらない路線の一つだろうな。
廃止すれば赤字分利益が嵩上げされ、株価も上がる。
株主第一主義の会社なら、赤字ローカル廃止＆優待券2割引に増強で株主に応えるな(w

804 ：01r7RMZL：03/11/08 20:52 ID:nIuxDmw3

南部は本数も増えたし、名古屋直通も増えた。
豊川駅前駐車場によってパーク＆ライド利用者も多くなったけど
全体的には（－）かなぁ。

まぁ、新幹線至上主義の倒壊（藁）の事、＄箱新幹線があるため名松線も残っているんだし
廃止は無いと楽観してるよ。

地震がきたら、その時はその時！って考えるしかないな。
被災したら、飯田線の事なんか考えていられないだろうしな。
莫大な被害だったら特急があろうが無かろうが容赦しないだろうし

805 ：名無し野電車区：03/11/08 20:53 ID:DtewkHQs

中央高速バス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035128208/l50

806 ：名無し野電車区：03/11/08 20:54 ID:OVV6tsYu

相変わらず流行っとるなー、このスレ

807 ：SKgpOOQt：03/11/08 20:55 ID:XxHisqRW

>>801
飯田線全体の黒字化の確信？ないです。
あの特急がバンバン走っている北陸本線ですら（トントンに近い）赤字ですから。
ただ、北部特急を走らす事で飯田線が活性化するとは思います。

もしも飯田線を黒字化したいなら、普通列車を大幅に減らして
客単価の高い利用者を運ぶために特急をバンバン走らせつつ、無駄な駅を廃止すれば
もしかして黒字化できるかも知れませんが、それは飯田線の活性化ではないですし、
日頃から利用する地元利用者を蔑ろにする行為で、むしろ反対します。

808 ：01r7RMZL：03/11/08 20:55 ID:nIuxDmw3

>>802
次スレタイの件は任せるよ。
活性化の文字なくとも、その話題になるだろうし

809 ：01r7RMZL：03/11/08 20:59 ID:nIuxDmw3

>>807
黒字化どうのこうのは、飯田線ばかりの問題ではないからなぁ。。
テーマが大きすぎるわ。難しい

810 ：名無し野電車区：03/11/08 21:01 ID:tGTm8hqT

まずは、天竜峡以南の山岳区間の電化廃止で
ある程度、経費節減できないか？
あっ、南部のエリアか！

811 ：SKgpOOQt：03/11/08 21:04 ID:XxHisqRW

>>804
＞全体的には（－）かなぁ。

15分間隔の運転に直通便などが出来て、さぞや活性化したと推測してたんですけどね。
北部住人から見ると羨ましい限りだったんですけど、何か不満な点でもあるんでしょうか？
できましたらお教え頂ければ、北部活性化案にも反映できると思いますが・・・。

＞被災したら、飯田線の事なんか考えていられないだろうしな。
＞莫大な被害だったら特急があろうが無かろうが容赦しないだろうし

そうなんですけどね。ｗ
まぁ地震はともかく、例えばＪＲ東海の株主の大勢が鉄道の公共性を知らない
アメリカ人などが握った場合、「赤字路線は廃止しなさい」と圧力を加えられる可能性が高いですよね。
ＪＲ西日本では可部線で現にそうなりつつありますし。

そういう漠然とした不安があります。（主観で申し訳ありませんが）

812 ：名無し野電車区：03/11/08 21:07 ID:ekVoSpvn

特急単体で黒字になれば、飯田線全体の赤字削減につながるので倒壊もやるはず

813 ：SKgpOOQt：03/11/08 21:09 ID:oB3nQyfy

>>810
しなの鉄道でもそういう話題になってて
軽井沢～小諸間を非電化単線にして経費節減を。という意見がありましたが、
社長が「非電化にした場合、短期的には経費節減になるが、25年を過ぎた辺りから
逆に電化路線の方が経費節減になる」みたいな発言をしていたように覚えています。

ソースないんで、また探しておきます。

814 ：SKgpOOQt：03/11/08 21:14 ID:bgfuDQMg

>>812
列車単体での黒字化は十分に可能でしょう。
ただ、元々、運転区間が短いので運賃収入が少なく、
元を取るまでに何年もかかる上、新幹線への貢献も全くなく、
むしろ東日本への貢献をする事になるのでＪＲ東海がやらないのでは？

と推測してます。

815 ：01r7RMZL：03/11/08 21:15 ID:nIuxDmw3

>>811
これといった不満は無かったり。
遠出するときも、豊川の１日５００円の駐車場に止めていくし（豊橋だと１５００円）

ただ、直通米原行きと行っても、飯田線から行く車は大垣で切られてしまい、
米原まで行くのは豊橋で増結する編成なんで、結局車輌移動しないといけない
といった点ですが、こんな乗り方するのは鉄ヲタだけなんで、あんまし文句は
いえませんな。
あとは、直通列車を朝夕の通勤時間のみではなく、せめて１時間に１本
設定してもらえれば

まぁ、それも名古屋以西に行くときだけで、名古屋に行くときは席が確保できる、
名鉄特急を使いますが・・

816 ：名無し野電車区：03/11/08 21:16 ID:tGTm8hqT

ちなみに東海は、東や西と違って、株の4割を国が所有する準国有企業。
株式の時価総額は東より高いんだけどね。
準国有の理由は「ローカル線存続のため」と葛西社長明言。
つまり飯田線存続は国策かと思う。

817 ：01r7RMZL：03/11/08 21:19 ID:nIuxDmw3

豊橋～名古屋に限れば、名鉄利用者の方が多いですね。
それより西（蒲郡や岡崎）に行けば、両線とも僅かながら離れているため、
トントンの状態

>>815自己レス
>あとは、直通列車を朝夕の通勤時間のみではなく、せめて１時間に１本
>設定してもらえれば

を！！この思想こそ北部特急と一緒ぢゃないれすか（ｗ

818 ：SKgpOOQt：03/11/08 21:25 ID:u2Snm4lb

>>815
＞名鉄特急を使いますが・・

俗にいう名鉄信仰っいうヤツですか？
前に南部住人に聞いた話では、国鉄時代の余りの酷さに利用客が名鉄に流れて
ＪＲ移管後もその流れが続いていると聞いたんですが・・・。
どうやら「席が確保できる」というのが大きそうですね。

だったら、南部特急構想を立ててみ…（ｒｙ

819 ：01r7RMZL：03/11/08 21:27 ID:nIuxDmw3

さてと、長い時間無い頭を使いすぎて疲れたよ。

>>SKgpOOQt氏　
悪いが先に失礼させてもらう。今日は実りの多い日だった。
また、よろしゅう

820 ：名無し野電車区：03/11/08 21:30 ID:tGTm8hqT

小坂井総合駅が名鉄のためにも、JRのためにも、必要かと。だんだん、話題は南下･･･

821 ：SKgpOOQt：03/11/08 21:33 ID:+X5/8LnY

>>819
また何か気づいたら問題点などを指摘して頂ければ今後の参考にもなり、光栄に思います。
今日はありがとうございました。

822 ：名無し野電車区：03/11/08 21:33 ID:tGTm8hqT

さっきも書いたが、駒ヶ根の旅行センターも名鉄系だし、どうせ移管話がでるなら、
いっそ、飯田線を名鉄に移管して、パノラマカーを伊那谷に走らしちゃえ。

823 ：01r7RMZL：03/11/08 21:34 ID:nIuxDmw3

復帰レス　これで最後よ

>>818
＞どうやら「席が確保できる」というのが大きそうですね。
名鉄特急の一般席なんぞ始発豊橋からでないと席にありつけませんから
東海道のあのごみごみとした雰囲気が苦手なのはあるようで

名鉄も苦手な人は、豊橋・豊川←→名古屋の新幹線往復割引キップを使います。
少々高いですが、これまた根強い人気がありますね

824 ：名無し野電車区：03/11/08 21:36 ID:uvm8rcmk

>>822
どっかで聞いた事ある話だなぁ。
でも移管話はスレ違いかと。よってsage。

825 ：名無し野電車区：03/11/08 22:14 ID:cq43WBEq

少々落ち着いたようなので、一つ質問というかアンケートをとっても良いですか？
これには、個々の心情など無視して答えてほしいんですが、
これから提示する事で、実行するにあたってのコストと、実現後の経費や需要による収入など
全てを含めた際、どの案が一番効率的だと思いますか？
①，直通の特急を走らせるが区間は駒ヶ根までで、それ以南は飯田まで快速扱い。
②，①と同じで区間は飯田まで特急扱い。
③，快速列車増加＆停車駅削減で、区間は長野～飯田のみ。
④，③と同じで区間を複数設ける。
⑤，今利用者の多い豊橋～新城間の応用で、普通列車を増やすと同時にパターンダイヤの導入
⑥，その他
どの案が、希望以前に実現し易そうですか？あるいは得策だと思いますか？
出来れば複数回答ではなく一つだけ選んでください。
複数回答をしてもコストは大きくなりすぎるだけとも思いますし。
やっぱ今の東海の考え方では、コスト最優先の傾向が見られるので。
　　

826 ：名無し野電車区：03/11/08 22:14 ID:LWodDuDt

あげます

827 ：名無し野電車区：03/11/08 22:16 ID:LWodDuDt

８２５

今のままがベストだとおもう。
維持することの大切さをかみしめるべきだ。

828 ：名無し野電車区：03/11/08 22:20 ID:XKFgpdUW

>>825
一番安価なのは、⑤だけど南部とは違い核都市との連絡ができないと厳しいから
④かな。漏れの考えでは飯田⇔松本間の快速と普通の増発が費用対効果で効率が良さそう。

ま、究極的には①が一番だとは思うけど、残念ながら現時点では障害が多いと思う。

829 ：北部特急推進派：03/11/08 22:24 ID:H0eFnilZ

>>825
建前的には①で。ｗ

ま、本音を言うと、
仮に私が社長でまず行うとしたら⑥でパターンダイヤの導入。
で、利用者が伸びたら③を行い、最後は①を実現させる。

830 ：北部特急推進派：03/11/08 22:28 ID:2Hd4OzEw

パターンダイヤはやはり普段は飯田線を使わない層へのサービス向上になるし、
毎時００分に出発すると分かれば、時刻表を見ないで住むから便利になる。
そしてあまり費用がかからないからいいね。

問題点をあげると、あずさとの接続ができなくなり、
あずさ+飯田線を使ってくれる貴重な長距離利用が離れてしまう点なんだけど・・・。
考えてみれば、これって意外と大きいな・・・。

831 ：北部特急推進派：03/11/08 22:29 ID:9KtNAurR

832 ：北部特急推進派：03/11/08 22:30 ID:9KtNAurR

二重カキコスマソ・・・。

833 ：名無し野電車区：03/11/09 00:40 ID:FsN21wJ/

>>832　気をつけてくれよまったく

834 ：名無し野電車区：03/11/09 01:15 ID:EZ2patkM

心情とかノスタルジーでは鉄道は経営できないんだよな。
現実に沿うなら４で。

あと>>825以下の人。多分知ってるはずだが、
○数字は機種依存文字というやつで、
パソコンによっては使えない。
いくら2chでも気をつけたほうがいい。

835 ：名無し野電車区：03/11/09 01:26 ID:3e++0TRt

>>834
うちの環境じゃその辺り豆腐(□)ばかり表示されてなんだか分からない。(；＿；)

836 ：北部特急推進派：03/11/09 01:40 ID:mmO/bpbP

>>834-835
それはスマソ・・・。

837 ：見れない人のために訂正文掲載：03/11/09 01:44 ID:ZkjnUDbI

825 ：名無し野電車区：03/11/08 22:14 ID:cq43WBEq
少々落ち着いたようなので、一つ質問というかアンケートをとっても良いですか？
これには、個々の心情など無視して答えてほしいんですが、
これから提示する事で、実行するにあたってのコストと、実現後の経費や需要による収入など
全てを含めた際、どの案が一番効率的だと思いますか？
１，直通の特急を走らせるが区間は駒ヶ根までで、それ以南は飯田まで快速扱い。
２，①と同じで区間は飯田まで特急扱い。
３，快速列車増加＆停車駅削減で、区間は長野～飯田のみ。
４，③と同じで区間を複数設ける。
５，今利用者の多い豊橋～新城間の応用で、普通列車を増やすと同時にパターンダイヤの導入
６，その他
どの案が、希望以前に実現し易そうですか？あるいは得策だと思いますか？
出来れば複数回答ではなく一つだけ選んでください。
複数回答をしてもコストは大きくなりすぎるだけとも思いますし。
やっぱ今の東海の考え方では、コスト最優先の傾向が見られるので。
　　

>>825さん、勝手に再掲載してスマソ。

838 ：名無し野電車区：03/11/09 07:52 ID:eIzg5+QH

>>837
折角再掲してくれたのに。まだ○数字残ってるぞ。

ということで、再掲載リターンズ

825 ：名無し野電車区：03/11/08 22:14 ID:cq43WBEq
少々落ち着いたようなので、一つ質問というかアンケートをとっても良いですか？
これには、個々の心情など無視して答えてほしいんですが、
これから提示する事で、実行するにあたってのコストと、実現後の経費や需要による収入など
全てを含めた際、どの案が一番効率的だと思いますか？
１，直通の特急を走らせるが区間は駒ヶ根までで、それ以南は飯田まで快速扱い。
２，1と同じで区間は飯田まで特急扱い。
３，快速列車増加＆停車駅削減で、区間は長野～飯田のみ。
４，3と同じで区間を複数設ける。
５，今利用者の多い豊橋～新城間の応用で、普通列車を増やすと同時にパターンダイヤの導入
６，その他
どの案が、希望以前に実現し易そうですか？あるいは得策だと思いますか？
出来れば複数回答ではなく一つだけ選んでください。
複数回答をしてもコストは大きくなりすぎるだけとも思いますし。
やっぱ今の東海の考え方では、コスト最優先の傾向が見られるので

839 ：名無し野電車区：03/11/09 09:41 ID:6wiJIVr5

俺には、どうしても縮小均衡か現状維持しか考えられない。
沿線人口も減っていくだろうし。バスで需要がまかなえる以上特急は無理っぽい。
すると４を軸に、辰野口では５を部分的に取り入れるのがベターな気がする。

840 ：名無し野電車区：03/11/09 10:53 ID:aJZYTaDw

漏れはやっぱり　２　かな。地域圏内輸送は自動車優勢は絶対に崩れないと思うし
交通弱者を救う手段としては鉄道よりバスの方が向いている。伊那市・駒ヶ根市の
市内輸送や近郊輸送はコミュニティバスで代行し、飯田線は域外への速達輸送に
特化した方が「鉄道の利点を活かせる」と思う。あと「あずさリレー号」は微妙だな。
乗り換えがあるってのは絶対的に不利だし、現在のクルマ・バス利用者に対しての
アピール度は非常に小さいと思う。首都圏側からの流入は若干増えるかも知れんが。

南部は中部大都市圏の一部として鉄道利用の需要も大きいだろうし、北部とは
条件が違うから南部のような普通列車拡充策は不向きだと思うよ。

しかし一番厄介なのは中央東線・篠ノ井線の単線区間だろうな。これがあるが故に
両線とも線路容量が逼迫して増発余地がない訳だし、故に新宿・長野行列車の
新規設定が困難→現状のダイヤの延長や編成分割で対処→実現可能性・効果とも
期待薄、という感じだろうか。

841 ：名無し野電車区：03/11/09 12:05 ID:432YE3l+

>>813 飯田線の山岳区間って、伊那路を含めて一日１０本でしょ。
　　　しな鉄の場合小諸以東でも２０本はあるわけで、非電化の節減効果は、
　　　もっとあるんじゃないかな？
　　　それとも、あのヘンって、発電所がいっぱいあるから、別の理由があるかな？
　　　個人的には、ＤＣの伊那路もいいいかもね。できればボンネットの…

842 ：名無し野電車区：03/11/09 13:09 ID:jopksNrV

>>840
同感ですね。私は駒ヶ根～飯田間の線形の悪さがあって
同区間を特急運転するのには無理があるという事で１が妥当かなって思います。

この構想には、中央東線の設備改良なども絡んでくるので、飯田線単独での活性化というよりは
地域全体の活性化になりそうですが。

843 ：名無し野電車区：03/11/09 13:14 ID:vyFnVV62

>>841
推測でスマソだけど、非電化にすると路線維持費などが安くなる代わりに
輸送コストが微増するから、何年後には～というしなの鉄道社長の言葉が出てきたよ思う。
そうなると、飯田線中部は非電化で良いのかなって思うけど、
仮に伊那路をＤＣにすると、新造するのに金がかかるし、どっかからもってきても
年数が経っていて車両維持費が増大してるから、やはり無理っぽいかなって思います。

でも・・・中部の活性化案がないのも実情なんですよね。どうしたものか・・・。

844 ：名無し野電車区：03/11/09 13:22 ID:SO7/mVi0

>>838
少子高齢化は先進国の定めみたいなところがあるから
今後も利用客は減っていってしまうと思う。地域輸送だけではもはや飯田線維持は
中々難しいのではと思うので、１と３の併用がいいかなって思う。
優先順位としては３を実行した後に１の導入っと。

１にも３にも言えるけど、いまや外から利用客を呼ばないと飯田線の利用者減は防げないのではと思う。

845 ：名無し野電車区：03/11/09 13:43 ID:6WhrlI3X

>>843
それは区間的には南部スレに該当すると思いますが。中部もたてればどうよ？
>>825
特急は走らせたいと思う。だが車両はどうする？1日何本走らせる？とか
聞かれると妥当な答えが言えないのが現状だと思う。特に車両。東日本との
交渉の必要性や今のE257の2号車の造りや場合によっては新宿まで単独走行の時は
新造が必要だと思う事等から、莫大な費用は間逃れないと考えられる。
なので、あえて１～６で1つ選ぶとしたら、4が妥当かと思う。車両に関しては
現在の保有車両で使用可能。都内への乗り換えがネック言われるが、バスでも
電車でも仮に新宿まで乗り換え無しで行けても、そこから先にもっと複雑な
都会駅での乗換えが現状でもあるので、そう深く考えなくても良いと思う。
>>844の様に外からの客の場合は乗り換えはそう意識しない。
個人的には４を行ってある程度飯田線の便利さを伝えてると、一般の住民からも
１または２の様な運動も出るのでは？その後に２ではなく先に１を行う。
２をやって仮に成功を納めれば、飯田市付近からも特急を延長させろのような
運動が起こる可能性もありえなくは無い。
物事は、出来そうな事から順を追って行うと最終的には一番の目的も果たせると思うが。
「急かば回れ」と短いことわざがあるが、まさにこのような事だと思う。

846 ：名無し野電車区：03/11/09 13:45 ID:6WhrlI3X

age

847 ：名無し野電車区：03/11/09 13:47 ID:aJZYTaDw

>>843
「伊那路」に乗ること自体を目的にするような旅行を誘発させるしかないかな？
JR-Kの特急とかJR-Eのカシオペア、リゾートしらかみ・きらきらみちのくとかは
「列車に乗ること」自体をエンターテイメントにまで昇華させた列車で成功してるし。
特にリゾートしらかみ・きらきらみちのくはローカル線の活性化としては非常に
示唆に富む事例なんじゃない？五能線なんて鉄ヲタでこそ風光明媚ってのは
知ってたけどｲﾊﾟｰﾝ人は知らなかったが、リゾートしらかみの設定でｲﾊﾟｰﾝ人が
訪れる観光路線に化けた。おまけに旅行商品としては新幹線とのセット販売で
全社的に儲かるシステム。リゾート・きらきら車内ではオプション行程や記念品・
沿線特産品の販売もあるから沿線自治体にもカネが落ちる。あれはすごいよ。

飯田線沿線は「天竜川」という知名度の高い河川があって川下りもでき、温泉も
湯谷・昼神があり、有名寺社（豊川稲荷・元善光寺）もあるし名物料理もある。
地味だけど五能線よりは格段に豊富な観光素材がある。もっとうまくPRすれば
絶対に化けるよ。今の「伊那路」では全く力不足。

848 ：名無し野電車区：03/11/09 14:02 ID:nXD/o7rk

>>847
それが伊那路活性化の真髄だと思うよ。
大きな都市がない飯田線中部では>>847氏のような列車自体に付加価値をつけないとね。

ただ現状では「ながら」の間に合い運用でコソコソ運転しているだけだから、
これをどう、真の観光特急に変えていけるかが大きな問題になる。

849 ：名無し野電車区：03/11/09 14:05 ID:nXD/o7rk

>>845
そうだね。北部特急は推進派でも「究極の目標」との位置づけだから
別にあずさリレーのような快速活性化案で押していって良いと思うよ。

でも快速活性化案にも、車両はどうするのかとか辰野～岡谷間の扱いなど
色々考えさせられる所は多いから。次スレでも議論したいな。

850 ：名無し野電車区：03/11/09 14:08 ID:6WhrlI3X

>>847-848などの伊那路について会話されている皆さん。
ここは一応北部の活性化スレなので、別のスレで行っていただけませんか？
南部は入り辛いようなので以下のスレを見つけましたのでここでどうぞ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053958239/l50

ここは「ワイドビュー信濃・飛騨・南紀・伊那路」スレで、ここ1週間くらい
トークが停まっているらしいので。

851 ：名無し野電車区：03/11/09 14:09 ID:6WhrlI3X

>>849
次スレとなると、題名とかどうします？
ここもあと150切りましたし

852 ：名無し野電車区：03/11/09 14:13 ID:oTwg6kIU

>>850
北部特急の導入動機にもなるかもよ。
諏訪湖から高遠・千畳敷、アルプスの眺望など観光素材は結構豊富。
それこそ「スーパーあずさ」からの観光客連携輸送といった形態が取れるかも。

853 ：名無し野電車区：03/11/09 14:16 ID:7loYwQju

南紀のあまった車両を伊那路や北部特急に借りてきていいのでは？
でも、電化をディーゼル化って時代に逆行していると思う
環境の時代にミスマッチとしか思えない
おもいきって他社から車両をレンタルしてもいいような気もするけどどうかな？
そこまで自社にこだわる必要性なんて無いはず

新宿の電光掲示板に特急こまがね駒ヶ根行きって表示カッコイイ？

854 ：名無し野電車区：03/11/09 14:17 ID:WPTFDRyL

快速に充当する車両は東海で用意しろよな東に頼るなよ 183系は波動輸送用にだけ使うべきだしわざわざホームの有効長短い飯田線のために四両に組み替えなんて奴らに調子づかすだけだ！今ある車両だけでやりくりしろ

855 ：名無し野電車区：03/11/09 14:18 ID:nXD/o7rk

>>851
どうしたい？
飯田線中部も含めても良いけど、伊那路はどうするのかという議論もある。

856 ：名無し野電車区：03/11/09 14:21 ID:lDtAtweg

>>853
＞電化をディーゼル化って時代に逆行していると思う

そうだね。批判は免れないと思うよ。
でもレンタルってそんなに簡単に出来るもんなのかな？
出来るなら現実性はあるだろうけど・・・。

＞新宿の電光掲示板に特急こまがね駒ヶ根行きって表示カッコイイ？

漏れは推進派だから、カッコイイと思う。ｗ

857 ：名無し野電車区：03/11/09 14:21 ID:oTwg6kIU

中部の気動車化は不要でしょ。
前後が電化されているのなら変電設備は共用できるし、気動車用の保守施設や
運転士の要員確保（気動車と電車は運転免許が別）・燃料費などを考えたら
今の電車運行が一番効率的なんじゃないかな。

858 ：名無し野電車区：03/11/09 14:24 ID:oTwg6kIU

「かいじ」の延長運転という形で「こまがね」を設定できないもんかね・・・。
甲府～辰野間ノンストップで走れば「かいじ」区間の遅さも何とかカバーできないかな？

まあ諏訪付近の単線というネックは残ったままだが。

859 ：名無し野電車区：03/11/09 14:31 ID:WPTFDRyL

南紀の余剰車は全て高山本線で使うべきで飯田線にはビタ一両余る車両はない。おまえどーゆう発想で言ってんだ？デイゼル車運用でどれだけ付帯設備投資するのだ？ん？給油設備とかは？あん？豊橋でやるのかばか

860 ：名無し野電車区：03/11/09 14:31 ID:8SMOnw3z

>>858
時短効果を追い求めるあまり、諏訪地区を完全通過するというのは
やり方として拙いのではないかと。

861 ：名無し野電車区：03/11/09 14:34 ID:WPTFDRyL

伊那路の延長運転にも反対だ

862 ：名無し野電車区：03/11/09 14:36 ID:JB/9j0/s

>>859 >>861
煽りのはヤメレ

863 ：名無し野電車区：03/11/09 14:38 ID:6WhrlI3X

>>855
中部に関してはあまり含めたくないと思う。含めてもただ範囲が広がって
混乱するだけなのでは？今も北部の会話と伊那路の会話が入り乱れていて
ちょっと扱いにくくなっている。

>>858
特急を走らせたい気持ちはわかります。私も同じですから。しかし車両の問題が
一番重く圧し掛かっているんじゃないんですか？この車両問題はかなり重大ですよ。
確かに甲府～辰野ノンストップならダイヤのみならカバーできます。しかし途中駅で
停まらない分需要は減ると思いませんか？>>856の「新宿の電光掲示板に特急こまがね
駒ヶ根行きって表示カッコイイ」。確かにかっこ良いでしょう。でもそのようなことを
思うのは、ごく一部のわれわれの様な鉄道に関心のある人間のみだと思います。
このように特急を走らせるには、あまりにも課題が山積み過ぎるのではないのでしょうか？

864 ：名無し野電車区：03/11/09 14:44 ID:/sz0A6zE

名鉄のＤＣなんかどうしてるんだろ？まもなく、三河線の当該区間も廃止だから、
レールバスも不要になるが…

865 ：名無し野電車区：03/11/09 14:47 ID:S3SiV5Gy

推進派としての反論はありますが、ここは我慢して…。

>>863
＞ちょっと扱いにくくなっている。

そうですね。今のままでも十分にネタはありますから。
あと南部厨が来るのも嫌ですし。

866 ：名無し野電車区：03/11/09 14:52 ID:6WhrlI3X

>>862
あまり相手にしない方が身のためだと思いますよ。
奴は言葉遣いから判断し、きちんとした話し合いの出来ない心の寂しい人と思われる。
以前も「ビタ一両余る車両はない」という言い回しをした奴がいて、その時は
中央線からの特急を入れないとの事だったから。たぶん同一人物。

867 ：862：03/11/09 14:54 ID:f79z4PdF

>>866
スマソ…。つい我慢できなくて…。今後、気をつけます。

868 ：名無し野電車区：03/11/09 14:57 ID:oTwg6kIU

>>863
ダイヤの問題は難しいところなんですよね。「あずさ」ベースだと現状でも中信の需要で
手一杯で伊那谷からの需要を積極的に取り込める余裕は無さそうですし、分割併合も
所要時間増というデメリットがあるしダイヤを硬直化させる要因にもなるから避ける方が
無難なので、代案として「かいじ」ベースというのを考えてみたんだよ。諏訪地区通過も
冒険だけど、対首都圏という意味では逆にインパクトがあるんじゃない？高速バスが
カバーできていない多摩・甲府盆地との結節強化という大義名分もあるし（ｗ

車両の面は倒壊がかいじ用車両（形式忘れた）を少し買って束と共通運用という形で
解決できるはずだが、倒壊がそういったカネを出すかどうかは難しいところか。ならば
伊那谷の自治体で車両を買って束に預け、運転士養成費を飯田支店に拠出するとかで
どうにかならないもんですかね・・・。

869 ：名無し野電車区：03/11/09 14:59 ID:/sz0A6zE

けどね、「伊那路」は、現行の区分では南部スレになるけど、
あくまで「伊那地方」に行く列車であり、ＪＲ東海としては、
首都圏からのアクセスにしようと位置づけてる特急なんだよね。
南部スレって、基本的には、東三河の地域内交通の場なんで、
今でも、場違いの気がする。
だいたい、飯田市内を境に南北に分割するのは、中部の沿線を
ないがしろにしすぎだとおもうが…

870 ：名無し野電車区：03/11/09 15:06 ID:pEAjEAwn

>>869
では、どのような範囲がいい？
辰野～天竜峡？

871 ：名無し野電車区：03/11/09 15:08 ID:6WhrlI3X

>>867
いえいえ、以前の私だともっと激しく抗議したと思います。
>>868
形式とはE257の事ですか？
あの車両の最大の難点・ネックになっているのが2号車の簡易運転台なんですよ。
あれさい普通の運転台だったらもっと状況は変わっていたでしょう。
>>869
確かに飯田市内で分割するのはちょっと･･･と思います。
私も実はこのスレ（ここはパート2ですよね？最初に来たのは南北分割後のパート1
でしたが）に初めて来たとき、境は飯田ではなく天竜峡でもと内心思いましたよ。
北部の列車はほとんど天竜峡まで直通しているし、需要も大きく変わるのは
天竜峡なので。その辺は次スレに移行前に何とかするべきですね。

872 ：名無し野電車区：03/11/09 15:15 ID:6WhrlI3X

まてよ、ちょっと良いかな？さっきの「かいじを直通させる」と案を出した方。
今の東海に飯田線用の新車を作る意識はあると思いますか？

873 ：名無し野電車区：03/11/09 15:27 ID:oTwg6kIU

>>872
そこが一番ネックだと思うよ。だから>>868で自治体購入案も出したんだけど・・・

どっちも実現可能性は限りなく低いな（ｗ

874 ：名無し野電車区：03/11/09 15:33 ID:WPTFDRyL

しかし北部厨は進歩ないに尽きるモロ中京圏の癖に東京指向とほざき東海管内なのに東の車両であるE351の付属編成を要求するなんてあつかましいにもほどがある特急至上主義のオマエらには本当に呆れるぜ

875 ：名無し野電車区：03/11/09 15:38 ID:vQL6tRRv

次スレは統一にしてやる。

【祝】飯田線辰野～豊橋【北南統一】

876 ：名無し野電車区：03/11/09 15:41 ID:U92coDPh

>>868
>諏訪地区通過も冒険だけど、
>対首都圏という意味では逆にインパクトがあるんじゃない？

高速バスならまだしも、
鉄道で伊那地区乗り入れとそれに伴う時間短縮のために諏訪地区通過、
というのは相当もめると思われる。
地域エゴの批判を覆せる大きな理由がない限り。

877 ：名無し野電車区：03/11/09 15:49 ID:6WhrlI3X

>>873
私がさっきあのような質問したのは下記の様な理由があったからです。
思うに、もし仮に東海に新造の意識があったのなら、現行のE257の、
付属編成で2号車をきちんとさせた車両で東日本から新造したものを買って
（つまり事実上東海が新造）、それをかいじの11号車のさらに前に12･13号車
として併結させる。かいじは甲府で運転終了なので、前2両のみ直通とする。
このような案を思いついたんです。でも、11号車から12号車へは移動不可能です。
もともとかいじは9両なのでホームは問題ないと思われます。
しかし、東海に新造する意識が無い事はほぼ確実なので、
この話は無かった事にして下さい。
反対意見や賛成意見はしないで結構です。

878 ：名無し野電車区：03/11/09 15:51 ID:oTwg6kIU

>>876
「あずさ」ベースでそれをやったら既得権益云々で揉めるだろうけど、「かいじ」ベースなら
それまで走っていなかった列車なんだから諏訪にとっての不利益はないはず。

とはいえ「諏訪完全通過など許さん！」と感情的な反対も多そうだけどね。それに伊那谷と
諏訪相互間の需要が拾えないから確かに厳しいんだよな。

879 ：名無し野電車区：03/11/09 15:52 ID:6WhrlI3X

>>875
何か朝鮮半島みたいだな。あの半島はどうなるのか？
飯田線の南北統一は、それこそただ荒れるだけだと思いますよ。

880 ：名無し野電車区：03/11/09 16:01 ID:U92coDPh

>>878
かいじは本来甲府地区の利便のための列車。
新宿-甲府の需要はそれだけ多い。
別にいじめる気はないが、伊那地区のために特急を走らせたいなら
伊那地区のための車両を用意するのが筋。

881 ：名無し野電車区：03/11/09 16:02 ID:AloRGugQ

なんと言うか、どっちも極端だな。
あと、いささか付和雷同な意見が多すぎないかな。

882 ：名無し野電車区：03/11/09 16:03 ID:WPTFDRyL

飯田線の話題とか言っても妄想特急の話題しかしねーだろなら統一したほうが合理的だ

883 ：名無し野電車区：03/11/09 16:04 ID:6WhrlI3X

そろそろ、一時的に新スレの題名について考えた方がいいのでは？

884 ：名無し野電車区：03/11/09 16:09 ID:WPTFDRyL

タイトル『飯田線北部に巣食う特急厨』

885 ：名無し野電車区：03/11/09 16:10 ID:oTwg6kIU

>>880
そうなんだけどね（ｗ
しかし現実問題として伊那谷＆諏訪盆地だけの需要で一列車が成立するかと言えば微妙なところで、
かと言って「あずさ」は中信の需要で手一杯。となれば「かいじ」をうまく使えないものかと・・・。

中信が長野経由新幹線ルート主流になれば「あずさ」にも余裕ができそうだけそ、あっちはあっちで
篠ノ井線の単線区間を抱えてるし厳しそう。篠ノ井線がんがれ！アンタがレベルアップしてくれたら
南信～北信間の列車も設定しやすくなるんだよ・・・

886 ：名無し野電車区：03/11/09 16:13 ID:WPTFDRyL

いいだせんにまわすよゆうなどないいいかげんに気づけよ

887 ：名無し野電車区：03/11/09 16:16 ID:U92coDPh

>>885
気持ちは分かるけどね。他力本願というのも情けないけど。
しかし伊那地区にそれなりの需要があれば、かつ採算が期待できるなら、
それこそ万難を排してでも列車が設定されるだろう。
それが行われていないという現実は直視する必要はあると思うよ。

888 ：名無し野電車区：03/11/09 16:19 ID:8SMOnw3z

>>885
気分はわからんではないけど
「かいじ」が遠近分離の明確化で独立した列車だからねぇ…
伊那谷連絡といっても、基本的には甲府・峡西・諏訪地区を包含するわけだから
甲府・峡東に力点を置く列車に役割を上乗せしちゃうのは難しいのでは。

889 ：名無し野電車区：03/11/09 16:37 ID:vQL6tRRv

875 ：名無し野電車区：03/11/09 15:38 ID:vQL6tRRv
次スレは統一にしてやる。

【祝】飯田線辰野～豊橋【北南統一】

890 ：名無し野電車区：03/11/09 16:43 ID:WPTFDRyL

とういつ摺れおねがいします

891 ：名無し野電車区：03/11/09 17:04 ID:vQL6tRRv

って言うか、北部特急専用隔離スレを作ればいいかも？

飯田線スレでは北部特急の話題厳禁にしてさ。

892 ：名無し野電車区：03/11/09 17:28 ID:WPTFDRyL

賛成

893 ：名無し野電車区：03/11/09 17:38 ID:6WhrlI3X

>>891
特急専用だと一辺倒になると思う。そもそもここのすれは元々そうじゃないの？
そこに変なの（WPTFDRyLのような奴）が勝手に入ってきているだけなのでは？
今まで無視しているから、はっきり言ってWPTFDRyLは完全に浮いてるからね。
これからも皆さん、徹底してこのような奴は無視しましょう。

894 ：名無し野電車区：03/11/09 17:47 ID:zL9DxdXk

>>853
>電化をディーゼル化って時代に逆行していると思う

ところがそうでもなかったりする。

栗原電鉄→くりはら田園鉄道
鹿児島本線（八代～川内）→肥薩おれんじ
名鉄三河線の末端区間

なんぞは、いい例だなも。

まっ、飯田線には該当しないとおもうが

895 ：名無し野電車区：03/11/09 18:02 ID:6WhrlI3X

基本的には今と同じで区間のみ見直せばいいのでは？活性化に反対の人間は
別に飯田線北部スレを新たにたてて、別の対話をすればいいんだよ。そこから
先は南部と統一しようと知った事じゃないよ、関係ないから。
叩きすらなければ今だって十分良いスレなんだから、そんな邪魔者のために
こっちが犠牲になる必要は無いのでは？ここはあくまで“活性化”のためのスレなので。

896 ：サザエさんは３本だが：03/11/09 18:22 ID:ti/El4+P

・統一擦れ
・北部特急擦れ
の２本に賛成

このスレの正統な後継者は北部特急スレでいいと思う。
統一派は新天地を求めることとしよう。

897 ：名無し野電車区：03/11/09 18:32 ID:6WhrlI3X

>>896
せめて「北部特急」と言うロゴだけは抜いてほしいなぁ･･･
何か他の快速案等が無視されそうだから。

898 ：名無し野電車区：03/11/09 18:34 ID:ti/El4+P

>>853
NEトレインってご存知ですか？

899 ：名無し野電車区：03/11/09 18:39 ID:ZKIJ5U9q

統一スレと北部活性化スレでいいんじゃないの？
特急派も「北部の活性化」の手段として考えてるんでしょ？だったら活性化スレで
快速案等と比較検討できる環境にないと「手段」が「目的」にすり替わっちまいそう。

900 ：名無し野電車区：03/11/09 18:44 ID:WPTFDRyL

一言忠告 893よもう少し大人になれよ

901 ：名無し野電車区：03/11/09 18:45 ID:vQL6tRRv

北南統一スレａｇｅ！

902 ：名無し野電車区：03/11/09 18:49 ID:6WhrlI3X

>>899
基本的には賛成です。
あと、>>898の様な中部や伊那路の方はどうします？決して荒らしているわけ
では無い事は十分に承知していますが、如何せん混乱してきてやりづらいです。
>>869の様な発言をされても、現にこのスレの中では全く別扱いの状態で、
一つのスレに全く別の話題が２つあるという不思議な状態なので･･･。

903 ：名無し野電車区：03/11/09 19:00 ID:vQL6tRRv

【祝】飯田線スレ【北南統一】
と
【新宿】飯田線北部特急推進スレ【直通】

の二つでいいんじゃないの？

904 ：名無し野電車区：03/11/09 19:08 ID:6WhrlI3X

>>903
だからさっき>>897と>>899で言ったけれど、
【新宿】飯田線北部特急推進スレ【直通】だと「手段」が「目的」にすり替わる
事も十分ありえるから、その名前は見直した方がいいよ

905 ：名無し野電車区：03/11/09 19:10 ID:2izlDA8A

分割の方が良い。
そもそもの経緯を知らない香具師多すぎ。特に南部厨よ。
南部厨はいつも統一したがるけど、合理的な理由がないのに
統一するのはいかがな物か。

906 ：名無し野電車区：03/11/09 19:12 ID:pkXaCiJp

すでに特急を走らせること自体が目的になってきている感じも否定できないが。
どうやって特急を走らせるか、的に。

正直な話、北部特急の話題単独は
マジネタにするなら今後あまり発展しない気がする。
現実にはハードルが高く、難しい問題が多い。
理想を語ると、ある程度地元のエゴを含んだ強引な意見になる。
そうなると荒らしの格好のエサになってしまう。

荒らし承知の妄想隔離スレという位置付けにするのでもなければ
北部の活性化という括りで１つのスレにするのがベターではないか。

907 ：名無し野電車区：03/11/09 19:12 ID:2izlDA8A

漏れは範囲を変えるだけで十分だと思う。

漏れは【辰野】飯田線活性化スレ part3 【天竜峡】に一票！

908 ：名無し野電車区：03/11/09 19:14 ID:YX2dJz32

統一するの？
南部スレでも嫌がっているのに、なんで統一するの？

パート３でいいじゃん。

909 ：名無し野電車区：03/11/09 19:16 ID:YX2dJz32

という事で、今まで通り、分割スレで良いですか？＞ＡＬＬ

910 ：名無し野電車区：03/11/09 19:16 ID:6WhrlI3X

>>907
活性化スレとは別のスレは北部区間で作る必要はないという考えですか？
もしそうなら具体的な理由を教えてください。もし可能ならそうするのが
一番自然な流れと思うので。

911 ：名無し野電車区：03/11/09 19:19 ID:e2U3/qe0

>>910
活性化スレはこのまま。それだけ。
別に２つ作る必要性が全くないよ。

912 ：名無し野電車区：03/11/09 19:25 ID:6WhrlI3X

>>911
このままでは異常に特急反対に暴れる厨房がずっと付きまとうと思いますよ。
それらを分けるためにも活性化専用スレと普通のスレに分ければと思いましたが。
それと、最近いる伊那路等の話題の方々の行き先はどうします？南部スレは
場違いのようにも感じられますし、かといってここも話題が全く違うので･･･。

913 ：名無し野電車区：03/11/09 19:32 ID:0DeuGw0j

>>912
特急反対派は、漏れとしては貴重な存在だと思うよ。
漏れは推進派だけど、反対意見を聞いて、それの反論を考えていくうちに
少しづつだけど現実的になりつつあるから。

でも確かに叩き厨はウザイね。
こいつは北部専用スレにしても湧き出てくるだろうから、完全スルーしかないよ。

＞近いる伊那路等の話題の方々の行き先はどうします？

う～ん。むしろこっちの話題っぽいしね。
でも伊那路を含めると、ますます混乱してしまいそうな悪寒。
ちょっと考えさせて・・・。

914 ：名無し野電車区：03/11/09 19:35 ID:6WhrlI3X

>>913
じっくり考えてください。一つ言っておきますが、>>912での反対する厨房
とは、たんなる叩き厨の事で、いわゆるきちんとした案を出す反対派は別なので。

915 ：名無し野電車区：03/11/09 19:40 ID:iqZ1Zh+U

ちょっと南部の話をしてもらっていいかな？
今日、豊川で行われている飯田線展に行ってきた。
皆も知ってると思うが、白井良和氏の講演会があって
貴重な昔話が聞けた。

正月の豊川稲荷参拝客輸送で、名鉄電車も直通していたし、近鉄までもが
豊川まで乗り入れしていた、そんな話をしてくれた。

本長篠からでていた田口線も飯田線列車にくっついて当たり前のように
豊橋まで乗り入れていた。

この時代こんな革新的なことを行っていたのは飯田線以外は無かったと聞く。
昔はこれほど活性化していたのに、今は衰退する一方というのは悲しいことぢゃないか。

活気のある飯田線をまた見たい。　妄想といわれてもめげずに
少しでも実現が近づくようにがんばってくれ

916 ：名無し野電車区：03/11/09 19:41 ID:RkBhJoVT

>>914
単なる叩き厨を隔離するために、専用スレにするのは反対です。
奴等は粘着質で、そこが専用スレであろうとなかろうと粘着して来るでしょう。

また伊那路ですが、新スレでは伊那路ネタもＯＫしたらどうでしょう？
範囲を【辰野】…【天竜峡】にすれば、別に問題もないかと。

どうしても北部特急中心の話題になりますが、伊那路活性化ネタや快速ネタだけで
これまでと同じような議論ができるとも限りませんし。
次スレは現状維持をして、今後、あまりにも酷いようでしたら分割するというのは？

917 ：名無し野電車区：03/11/09 19:43 ID:iqZ1Zh+U

>>913
北部スレを二つに別けたら別けたで、重複スレだから統一を！！っていうと
思いますぜ！！

918 ：名無し野電車区：03/11/09 19:44 ID:A0pTOZxR

>>915
ありがとうございます。
推進派としても反対派の皆様に納得していけるような
色々な活性化案を提示できたら良いと思います。

出来ましたら貴方も、何か「ここは問題だ」とか「こういうのはどう？」という
意見がありましたら、ご遠慮なく言って下さいませ。

919 ：名無し野電車区：03/11/09 19:46 ID:6WhrlI3X

>>916-917
なるほどね。
もう残りスレも少ないので、>>916のような感じで行きますか？

>>915
がんばってくれ、じゃなくて、お互い頑張りましょうよ。

920 ：名無し野電車区：03/11/09 19:49 ID:vQL6tRRv

【新宿】飯田線北部特急推進スレ【直通】
だろ。
立てた者勝ち！

921 ：名無し野電車区：03/11/09 19:49 ID:A0pTOZxR

>>919
そうですね。私たちだけで決めてしまうのも何ですから、
他の住人の方にも意見を聞きてみたいです。

922 ：名無し野電車区：03/11/09 19:52 ID:6WhrlI3X

>>920
それ、たてても中央線系統からの反対スレになりえないと思う。
自分勝手なことはやめよう！

923 ：名無し野電車区：03/11/09 19:58 ID:iqZ1Zh+U

>>918
>意見がありましたら、ご遠慮なく言って下さいませ。
了解！！

>>919
>がんばってくれ、じゃなくて、お互い頑張りましょうよ
そうだね♪

で、スレタイ、

【辰野】飯田線北部スレ part３【？？？？】←ここは任せる。

活性化やら北部特急をスレタイに入れると、それだけに反応しちゃう香具師が要ると思うから
１に注釈を入れておくとか
多少の脱線は可にして欲しい、但しその場合はsageること！とかさぁ？

924 ：名無し野電車区：03/11/09 20:09 ID:6WhrlI3X

>>923
？？？？は天竜峡が妥当ではと思いますが如何でしょう？

925 ：名無し野電車区：03/11/09 20:11 ID:ZKIJ5U9q

中井侍でもいいんでない（ｗ

926 ：名無し野電車区：03/11/09 20:17 ID:6WhrlI3X

>>925
調べたらどういう駅かは解りましたが、利用者の流れとか考えると
全く意味は無いのでは？

927 ：名無し野電車区：03/11/09 20:25 ID:ReK2MmH7

普通列車も系統が分断される天竜峡が妥当ですね。

928 ：名無し野電車区：03/11/09 22:43 ID:esy9fpjF

これがいい

【辰野】飯田線伊那谷スレ part3 【天竜峡】

929 ：名無し野電車区：03/11/09 22:47 ID:6WhrlI3X

>>928
「活性化」入れない？

930 ：名無し野電車区：03/11/09 23:17 ID:YueHQD9i

てか、このスレで飯田～天竜峡の話なんかどれだけ出てるの？
実際に出てる話題の比重で決めた方がいいと思う。
ここの場合駒ヶ根以北で９割って感じだから。

それでだめなら飯田～天竜峡をわざと重複させて選択制にでもすればいい。
この区間は微妙だから。

931 ：名無し野電車区：03/11/09 23:41 ID:7loYwQju

駒ヶ根以南は南部スレになったら距離的にかなり無理がある
だからって直通にこだわるのもどうかね～
辰野～飯田って明記しないほうがいいような気がしますが

中井侍周辺は山ばかり、一応長野県の最南端の駅なので覚えましょう
温田、平岡は駅舎だけはビックでつ

932 ：名無し野電車区：03/11/10 00:46 ID:SzPsySXH

でも快速活性化案でも北部特急案でも一応は飯田まで走らすって話だしな。
【辰野】飯田線北部活性化スレ part3【天竜峡】
でいいと思うよ。

933 ：名無し野電車区：03/11/10 00:47 ID:+PiMO1hB

>>932
同感。飯田か天竜峡は意見が割れる所だけど。。。。

934 ：名無し野電車区：03/11/10 00:51 ID:+PiMO1hB

>>923
むしろ活性化スレとして、少なからず伝統もあるわけだから
「飯田線活性化スレ」にしておいて、
新スレの>>1で何か脱線も良くするのが妥当かと。。。。

935 ：名無し野電車区：03/11/10 01:34 ID:gdOvYJCA

>>932
同感です。
>>934
脱線も良くするとどうかな･･･？あまり大きくそれなければ良いが。
じゃぁ>>932の
【辰野】飯田線北部活性化スレ part3【天竜峡】
これで決定としますか？
そのかわり、>>1では、なるべく細かく設定しておく必要はある。

936 ：名無し野電車区：03/11/10 01:36 ID:gdOvYJCA

>>935
設定というか制限だな。訂正する。

937 ：名無し野電車区：03/11/10 02:33 ID:FMXXOowy

中部天竜以北にしてレールパークの話もできるようにした方が、
正統派のスレっぽい。