萌えてます！Ｅ231系ver.12

また立て直し･･･
まぁ、ﾏﾀｰﾘと。

東海道用はどうなる!?

過去ログは>>2-10あたり

１：http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
２(500番台)：
　　http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
３：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525
４：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733
５：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660
６：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243
７：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497
８：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044800051
９：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047638852/l50
10：http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050408419/l50
11（〜Ｅ２３１系総合スレ〜）：
　　http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/l50

2

Ｅ２３１系は日本の鉄道車両の恥！！
硬い座席、低性能！！死ね

やっぱこのスレタイのほうがいいねw

>>5
だけど、>>1に209系やﾖ217系の話題も大歓迎ですと書いたほうが
良かったと思う。

東京臨海高速の70-000(増備車)はどうでしょう。
209の腹違いで、しかも側面ヘロヘロ対策済みですよ。
よろしかったら仲間に入れてやっていただけませんか。

>>7
漏れも仲間でいいと思う。
あとE501系なんかも入れていいかも。

701系やE127系は・・使われてる地域や沿線事情が違うので微妙かな。
E231系相鉄版10000系や上半分このシリーズな東急5000系はどうだろ・・・。

>>8
まぁ、その場の雰囲気で臨機応変にやろうや

>>9
同意。

総武緩行線に乗る時晴れた日は209-500が来るよりE231が来るほうが
嬉しい季節になってきますたな・・。
ブラインドレスなだけにガラスの違いが大きい。

保守

もとのスレが復活したようだが･･･移転？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/l50

前スレで面白かった部分が丸ごと消えてしまってた・・・。
ＶＶＶＦインバーターに近/通切り替えスイッチがあって、加速度変えられるという件は
なかなか興味深かったのだけど。

日本は発展途上国に格下げだな。またＥ２３１系が増えるのか
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

祝　千マリＥ２３１系投入決定

ソースは千葉日報（ＴＶ）

>>15

遂にスカ色のE231系が見れるのかぁ・・・楽しみだねｺﾘｬ。

もちろん投入されるのは近郊型だよね？

>>16
うp汁

>>16
外房、内房、総武線銚子口、鹿島線はワンマン対応車になる。外房、内房線は
４ドアロングシートワンマンで運転

>>18
当然トイレは無しで

千葉動労大激怒→無期限スト突入の悪寒…

>>ALL

こっち逝け！

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/l50

ラッシュ時は車掌を配置し、無人駅では車掌が切符を回収

ID:Rh5QVQk1は放置の方向で。

さあ、Ｅ２３１系の増備で束難民が他社の北陸や静岡に亡命してきそうだぞ（プ

>>21
そっちがそろそろ1000なのでこっちを使ってもいいのでは。

>>25
だね。
もうスレを併走させてもいい頃だと思うので保守age


ところで某誌が予測したとされる、Ｇ車のうち１両は平屋でＭ車だという説も大ハズレに終わったわけですが、
それはともかく、ダブルデッカー車の投入で走行性能はダウンしないんでしょうか？

>>26
重量的にはT車1両分くらい増えることになるので走行性能は
落ちると思うが、宇都宮線・高崎線はまだE231系の性能に
合わせたスジではなく全然余裕があるので、ダイヤ上は
問題ないと思われ

まあ、E217系に比べるとギヤ比もずっと加速寄りにしてあるしね。

>>26
ﾖ231のモロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ!　と言える日は結局来なかった訳だな・・　無念

つうか、そもそもE217基本ﾍｾより1両少ないんだから、ローギアードなのも含めて
横須賀・総武快速の二の轍を踏むようなことにはならないんじゃないかな。連続レスｽﾏｿ

>>26
某誌の名称晒しageきぼんぬ
>>29
ﾜﾛﾀ
>>30
逆にE217が宇都宮・高崎の奥深くまで乗り入れると
両線のスピードアップの障害になりそうだな。

>>31
E217はそんな奥深くまで乗り入れないのでは。
耐寒仕様に改造しなきゃいけなくなる。

束叩き厨房は典型的な日本人と診断されました。
もう少し、人を褒めて成長させる事（手段）も応用してみましょう。
今の貴方の態度、接し方ですと部下は貴方についてきません。
あと、束のふり見て我ふり直せの精神で謙虚になり、早く正社員を
目指し２ｃｈばかりしてないで就職しましょう。

nae

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E231が嫌な方は２ｃｈで
ブツブツ文句を言わず
乗らなくて結構です。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057655443/228
何だぁ！？

>>32
185系0番台が堂々と高崎線を闊歩してるから
E217だって分からない。
せめて大宮どまりにしてほしいものだが、
最混雑区間は大宮以北にあるというジレンマが…

仮にＥ217が高崎･宇都宮線に乗り入れるとするなら籠原･小金井が限度のような気がする・・・
そこまでだったら耐寒工事をしなくても済みそうだし。

>>38
しかし、E217の性能を考えるとその辺までしか逝かない普通には
向いてないんだな。
加速はまったくもって糞だが高速性能は侮れないので停車駅を削った
運用だと意外に力を発揮すると思う。
総武快速で糞な理由も総武快速の駅間距離の短さが大きい。

動労千葉がE217系・209系を叩いてるぞ。
そして、こいつらが原因不明の故障と騒いだせいで
おフランス製の電気式ドア開閉装置は2003年度中にあぼ〜んという事態になる。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_04_01/n5536.htm
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_09_01/n5545.htm
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_04_01/n5508.htm

こんな動労千葉は韓国地下鉄火災にもコメント発表。
動労千葉はワンマン運転で被害が拡大したと逝ってるが、
本当は車両や設備が手抜きだからなのはいうまでもない。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5645.htm
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5647.htm

ｱﾞｰ!!223VSE231を実現させて、酉厨を黙らせてやりてぇー！
絶対E231のﾎﾝﾓﾉに直面したら、束が上だって事に気付くんだよｺﾞﾙｧｰｰｰ!!!!

>>41
名鉄300系のような転換+ロングにならないと無理

>>41
何をそんなに必死になってるんだ・・。
お前が言ってることはトラックのカーゴ車vsダンプ車に近いものが
あって対決させること自体ナンセンスだと思うが。

前スレ埋め立て完了age

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057729594/l50
E231系以外は「走ルンです総合スレ」に書き込もう！

サロ２３０は転換クロスだし・・・

>>45は却下→>>45Kyakka→>>45はｷｬｯｶ

>>41
個人的には223系と比較するより同じようなコンセプトの車両との比較の方が面白いと思うのだけど。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030710193306.jpg
のシーンって川越線と言われなければ全く何とも思わない並びだな。

>37-38
113系なら小金井までは入線してましたね。
っていうかスカ線から小山に転属した車両がいましたね。
そこまでなら耐寒装備は必要ないということの証左だろうと思います。

でも185系は、田町車でも200番台が限定運用されているように見えるのですが。

Ｅ２３１系は阪神９３００系より低性能（プ

>>49
言われてみりゃそうだ

>>49
池袋〜大崎じゃ普通
でも、田園風景が・・・

r67IgvWx＝川島冷蔵＝上新庄

小山電車区　113系
http://members.aol.com/grfc3104/113.htm

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

E231は座面硬すぎ
113セミクロスのロング部くらいの柔らかさなら許す

とりあえず、東海道線向けE231系も宮ヤマE231系と同じく日立のインバーター
だろうから、とりあえず全電気ブレーキを希望するところ。墜落音 + 「プーン」
の究極の組み合わせに期待。ﾊｧﾊｧ。

この際、京急に対抗してSIEMENSにしてくらはい>>JR

>>59
E501系はジーメンス製ですよ。

どうせなら２号車が日立で３号車がシーメンスみたいな。

>>61
207-900みたいな香具師？　ヲタ的には萌えるね。

スムーズな走りを実現するためには揃えたほうがいいのは間違いない。
基本編成が小山、付属編成が国府津と言った運用も出来るだろうし。
あの壊れそうな日立製インバータの音は個人的には正直萎えるが。

>>48
E２３１ VS 和田岬線１０３
　

TIMSは駆動力の分散演算も可能でしたっけ？　回生制動の分散演算も
可能なのだから、制御器が違っていてもI./FさえTIMSで統一されていれば、
あとは制御の強め・弱めのさじ加減の問題かなと思いまして。

あくまで可能性の問題で、実際のところはどうか知りませんが。

>>49
それ日進駅上りホームで川越方面を撮ったの？

2M13Tで定速運転

>>65
理論上はそうでも、TIMSが理論通りに働くかどうかもあるし
そのサジ加減というのも難しいかも知れない。
小田急みたいに異種併結でｶﾞｸｶﾞｸ言うのは勘弁だ。

でもわざわざそういう手間やリスクを承知で違う制御機器を
使う理由もないのでは。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030710193306.jpg

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/

http://rail.uploader.dyndns.org/

E231の通勤型は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなんだが
近郊型は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなのよ…
40分程度の乗車が一番いいな。椅子固めだし

>>72
近郊型の快適な乗り方。
乗車時間は30分程度。
おすすめはセミクロスＴ車のロング部。
まあ、宇都宮線は線路がいいせいか昇進、総武改に比べれば
クロス席も快適だと思うが。

乗り方っておいおい

せっかく作ったのに貼ってなかったね
　　　　　901-A 901-B 901-C
　　　　　　└──┼──┘
　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-3000
┌──────┴─┬───┬───┐
E501　　 　　　　　　　E217　　209-500　　701
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘　　　┌┴─701-5000
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950　　E127
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>74
いやいや、乗車区間や乗車時間は選べないわな（ｗ
でも長時間乗るならセミクロスＴ車の車体の中央部に近いロング部
が快適でおすすめだよ。
疲れないし寝るのにも最適。

>>75
乙

231-519 ドアチャイムいつものだぞ、誰だ違うって言ってた香具師は…。新宿、17:10発の内回り。

>>42
転換は思ってるほどすごくは無いよ。
転換の時代は終わったな。

>>75
せっかくだから
IGR7000系と青い森701系も入れよう

E231系の硬椅子マンセーな漏れは逝ってよしでつか？

実際の話、昇進の籠原〜大船間乗り通したけどかなり楽だった。
漏れのケツがちょうどハマるからかな？姿勢さえよければ問題ないけど。
ダチも「これいいね」って言ってた。それともヲタ達は重量級が多いのかな(w

マンセーでもないし、事実硬いと思うがここで叩かれるほどのことでも無いと思う漏れ。

>>81
線路状態のいいところじゃあれで十分だが、
保線がなってないところを高速走行されるとケツが痛くなる。
短距離はあれでもいいだろうが、113-2000や205だと眠れるのに
あれだと眠れない（疲れる）のが個人的には一番辛い。

それと、あの座席は硬さよりも布が滑って体が揺さぶられることの方が
問題な気がする。

>>77
マジで？せっかく期待したのに…。

ちなみに、ACトレインのイスの硬さはかなり良い塩梅だった。

ｶﾅｰﾘ前に書いたがもう一度。

E231系
東海道線用　　　　　28両(04年1月以降)
宇都宮･高崎線用Ｇ車 18両(04年3月以降)

…というｽｹｼﾞｭｰﾙらしい。

>>49の画像見る限り川越電車区にきたE231系は5両の付属編成？
10両編成で上りがホームに入りきる前に、最後尾が半分ぐらいしかホームに
かかってないのは、川越方が単線の日進駅じゃあり得ないし。

>>82
205ほど線路状態悪いところ走ると醜い車両はないと思うが。

>>72
卍固めとどっちが痛い？

>>86
号車札が貼られてないから付属編成だと思われ。

まさか川越線で試運転って川越〜高麗川間？5両なら入れる。

>85
東海道は、オール新造１０連１本＋８連１本（サハ２両は捻出車）でほぼ決まり
ですね。まずは湘南新宿の１０連限定運用に投入、というところでしょうか。

>80
人によって合う合わないがあるみたいで。
僕もE231系のシートは身体に合うので楽なくちですが、合わない人は本当にダメみたいですね。
ただ僕にはロングの方が楽で、クロスは1人ならいいけど、向かいの人が座るときつきつです。

逆に柔らかすぎるシートは姿勢保つのが大変だわ
左右の人が立ったり座ったりするたびに姿勢崩されるわで、あまり好きじゃないです。
武蔵野線乗り通したら、座ってたのにヘトヘトになりました……

一部御殿場線も走るでしょ？Ｅ２３１系

>>92
漏れだとロングだと合うがクロスだとなぜか横揺れがまともに
ケツに伝わる上腰に来る。
柔らかいというか、バネがしっかりしていて衝撃をうまく吸収
するようなクッションが理想だな。
武蔵野線って103系？205系？

E231のﾎﾞｸｰｽはクッションはともかくピッチ狭杉。
同じ走ルンですでもＴＸはピッチを拡げているから
拡げられないことは無いと思うのだが。

あれって走ルンですなの？
車体がアルミらしいし・・・。

>>96
日立のね。
815や817の仲間か。

>>97
束でいうと、むしろﾖ257の仲間か・・。

漏れも>>80や>>92の通りフィット感が落ち着けてＥ２３１のシートが好きだが、
ロングに座るときはやや浅めに腰掛けてる。
車体幅が広いから多少足投げ出しても問題ないし、そもそもちょっと座面が高いのか
足が前の方に出る量が少ないかも。
いずれにしろこれの場合はかなり楽。冬場でケツがぽかぽかしてるとすぐ眠くなるよ。

問題はクロスだよな。シートピッチがないせいで足を引かねばならず、
腰掛け方も深くなる。するとザメンの盛り上がっている部分が太ももの裏側を圧迫するのだ。
あっという間に疲れてしまうよ。

100!!!!!!!!!!!

>>99
あと、首も疲れる
大宮から上野まで乗っただけでも、寝違えたような状態に（鬱）

209-0,900-920に比べて231はどう座っても疲れる

疲れるのは藻前らがデブだからだろｗ

漏れはE231系のクロスシートは好きな部類。
同じような形状でもE217系のはちょっと苦手。
E217系のクロスシートって腰部の出っ張りが
どうにも気になるんですよね。
なんか圧迫されるような感じがして・・・。

>>103
釣り下手だな

シートの形状改善する前に、
自分の体型改善しろ、と。

いよいよ103系越えが見えてきたな

>>106
常磐快速用がでたとき、繰り返し「座席の硬さを改善した」と宣伝してたのは
何でかな〜
一般客がよほど硬いと思ってるからじゃないのかねぇ〜

近郊用はサハE230ぐらいにすりゃいいのに。
6ドアの硬さこそ近郊用にふさわしい。

>>108
激しく同意。
なぜ6ドアの座席が作れて、一般の座席があんな駄作なのか。

>>108
どうしたデブｦﾀｗ

酉では今後アーバンネットに増備する車両は２２３系と２０７系。
束は近郊型も通勤型もＥ２３１系。

１種別に統一させるのは面白くない

>>110がそこまでムキになって堅い椅子を擁護する動機が分からない。
束自身が改善を公言しているというのに。
それに尻肉が豊かなデブのほうが堅い椅子に対する耐性が有るような気がするのだが(w

>>112
人の好みにギャーギャー文句いったってしょうがねえだろ

過去でも既出かもしれんが、なんでわざわざインフレナンバーまで作って
近郊タイプと通勤タイプに分けたんだろう？
性能もちがうし併結もないのなら別形式でもよかったのでは？
近郊はE219系とか・・・

>94
往路103系、復路205系VVVF改。
どっちも60分以上乗ったのって初めてだったので、
こんなにキビシイものだったっけー……と、ちょっと意外ですた。

ただ、バケットじゃないタイプのロングでも、
左右の人が立ったり座ったりしても姿勢崩されないのって作れるみたいで。
今日乗った京成新3000系の椅子はすごく良かったです。

E231の椅子も、ロングの方はいいと思うんだけれど。
着席定員がきちんと守られてるとか、仕切りの構造とか、
客観的に見ても良いと思われる部分、結構色々ありますし。

でもクロスは。背筋しっかりのばして、向かいの人と干渉しないくらいに足を引いていると、
なんか、前につんのめりそうになるんだよなぁ。腰のところの出っ張りが大きすぎて……

それに２１７と２３１のクロスに共通の枕部分の出っ張りが気になるな。
あんな形じゃない方が快適に決まってるのに、意図的に快適性を下げてるのか。
やっぱりあれは枕とは言っても頭を着けさせないためにこうしてる、とか？

>>115
103系の座席は硬くはないが、低コスト化を図ってるのかクッション
そのものが貧弱な気がする。（113系の1000番台以前もそうだが）
加えて103系はラッシュ時でも車体が沈まないように極度に台車の
バネを硬くしてるので乗り心地が悪いというか、長時間の高速走行
だと本当に疲れると思う。（加えて武蔵野線のは程度が悪い車多いし）
205系VVVF車は45分程度ならこれで十分か、とも思う。

でもE231系のような座席が実用に耐えうるものになった背景には機器や
台車の進歩で電車がスムーズに走るようになったのが大きいと漏れは思う。

>>108
どうせﾃﾌﾞｦﾀがHPのご意見・ご要望に書きまくっただけだろ。
一般人が束のHPそんなに見るとは思わんし、ましてや書き込んだりするか？

東急3000と比べれば、どれも問題ない

あぼーん

>>119 確かにあれに勝るものはないwが、あんまり叩かれない？

>>121
使用線区がマイナーだから、ヲタの眼中にないんじゃないの。

>>119
田園都市線に走らせろ

>>123＝上新庄は

氏ね

>>124
さっきから必死だな(ﾌﾟ

川越電車区にきた宮ﾔﾏのE231は何しにきたの？

こんな短期間だし、しかもわざわざ5両編成で…

>>118
JRに届く一般人の意見要望は、あんたが思っているレベルをはるかに超えているんだよ。
しかも非常に細かく現実を把握した状況を踏まえた内容から、直感に即したストレートな
意見まで多種多様。

>>127
なんで知っている？

>>127
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

E231系転配大胆予測。
束プレスリリース・酷伝壮健などを元に計算すると・・・
今回投入の付属編成は湘新運用を考慮してオールロングシートにする
トイレ位置を極力、現行編成と統一すると
１．宮ヤマ向けＧ車　　２両＊４１組　８２両（新造）
２．宮ヤマ向け増発分　８両＊８本　　６４両（新造）６・９号車には捻出サハ組み込み
３．横コツ向け置換分　10両＊１本　　１０両（全新造）
４．横コツ向け置換分　９両＊３３本　２９７両（新造）９号車には捻出サハ組み込み
５．横コツ向け置換分　５両＊１本　　５両（全新造）
６．横コツ向け置換分　４両＊３３本　１３２両（新造）14号車には捻出サハ組み込み
以上の組成により、新宿・渋谷混雑問題とトイレ位置問題がほぼ解決！

　　

>>130
なんだそりゃ。百歩譲って横コツ編成を１１＋４両にしたとしてもだ、
３．と５．も１０両／５両じゃなく１１両／４両に統一すればいいじゃん。
それ以前に１０両＋５両なのは２１１系と合わせる意味でも間違いないだろう。

あ、読み間違った。鬱だ逝ってくる。

>>118
アンタのようなヲタに相手して仕様を変えるほど
会社は酔狂じゃない。

　その後の伝え聞いた話によると、東海道用近郊タイプは５９０輌の投入となる模様で、基本１０連×４２本の４２０輌、附属５連×３４本の１７０輌となる様である。
　注目されるのは、基本１０連のＴ車２輌は、そのほとんどが現宇都宮・高崎線用車からの転用となる模様ということで、これは宇都宮・高崎線に２階建てグリーン
車を基本編成に新製車２輌を組込み捻出して転用するという事の様だ。２００２年度末には１本目（基本＋附属の１５連）が田町電車区！！に配属される模様であ
るが、この１本目は全車新造の様である。
　東海道線に投入されるＥ２３１近郊タイプは、グリーン車こそ初の登場となるが、普通車に関していえば宇都宮・高崎線投入車と同じ半自動ドアなど耐寒バージョ
ンの１０００・３０００・６０００・８０００番代など＋１０００されたものであり、湘南新宿ラインや今後予定されている東京経由での東海道線と宇都宮・高崎線とのスルー運転をも見越した様な共通仕様となる様である。
　なお、宇都宮・高崎線投入分も含めて、２階建てグリーン車は１０００番代となる模様である。
　これらＥ２３１系は、まずは車輌メーカーで製造されるが、山手線分の製造の終了する２００５年度からは新津車両製作所で製造される様だ。（2002.9.25）

送検コピーだし。そういやー最近更新がまったくないな。

いつも思うんだけど、電車って先頭のクハは浮いたりしないの？
何で普通に走れるんだろう？

>>136
たまーーーーーーーーーーーーーーにそーゆー事例もあるﾗｽｲぼ

それなら、あんな鉄の棒の連結器１本で押してるんだからよく折れないもんだ
（実際折れたこともあるが）

>>134
壮健を見ると、ｸﾞﾘｰｿ組み替え以外東海道向けかと思ったが、
昇進増発分も含むことになったっから終日15連には不足するなぁ
そういえばE231倒壊リースをよく聞くけど、
逆に313束リースの可能性はあるかな？

>130
漏れの予想はこうだね。
１．宮ヤマＧ車　　２両＊４１組　８２両（新造）→８２両（４１組）のサハ捻出
２．宮ヤマ基本増発分　８両＊８本　　６４両（新造）６・９号車には捻出サハ組み込み
３．横コツ基本置換分　10両＊１本　　１０両（全新造）
４．横コツ基本置換分　８両＊３３本　２６４両（新造）６・９号車には捻出サハ組み込み

５．横コツ付属置換分　５両×２７本　１３５両
６．宮ヤマ付属増発分　５両×６本　　３０両

東海道線の付属編成は、現在コツ車１５運用、シス車１１運用の合計２６運用なので、
予備編成を１本として２７編成あれば、運用の効率化で対応できるであろう。

ヤマの付属編成は、現状でも基本編成（４１本）に対して２８本と少なく、
Ｇ車組み込みによる普通車減を加味すれば、１５連を増やす必要があるので
６編成を追加投入。

もし、乗り入れ調整の関係で、東海がサンライズ方式でＥ２３１系を保有する
ことが決定しているのであれば、上記の東海道線向け編成がその分だけ減少し、
ヤマ車付属編成の増備にまわされる、というケースも考えられるね。

>>139
そんなもんだろうな。

今の113の運用がどうなってるか知らんが、現行で32運用以下（予備が2本以上）
なら付属だけの運用（朝の下り4+4とか）を基本に置き換え、
更に小山に付属を回す、ということも考えられると思う。

>>139
なかなか鋭い読みですな。
俺の予測だと今回投入の付属はオールロングシートなんだが、139氏はどう思う？
あと基本編成のトイレは１号車とＧ車の計２両ですか？

その前に、サロ１２４とサロ１２５はどうなっちゃうんですか？

>>142
一部は高崎・宇都宮線の２１１系に組み入れ。他は大改造して２１５系に改変

>>139
もうひとつ忘れてた。
211系の転配についてはどうですか？
１．今回発表５９０両の投入が終了した後、東北縦貫線の完成を目途として
　　順次211系置換え用の231を投入。
２．余剰の211系はチタ・シマとも短編成化して地方に転属。
３．シマの211系にはＧ車連結はない。
３．サロ124・125とも改造はせず、東海道から113系撤退時に同じく廃車。
　と予想してるが、１３９氏はどうですか？

そういえば昔137氏なる人物がいたが、彼の預言があたったようだな。

>130=141
・ロング／クロスの構成は、極力ヤマ車と同一にするのではないだろうか。
・ガイシュツだけど、今回新造する基本編成は、１０号車クハにトイレを設置し、
　既存の基本編成は、現在６号車のトイレ付サハを９号車に移動させるのがベスト。
・２１１系についてだけど、「東北・高崎の８０％がＧ付」という基準を満たす
　には、Ｅ２３１系基本４９本（今回追加分を含む）だとちょうど足りるか、やや
　不足する程度（朝ラッシュに必要な運用数を６０本弱と想定して）。
・したがって、２１１系にＧ車が組み込まれたとしても、その数は少ないと予想する。
　ちょうどサロ１２４・１２５のペアは５組しか存在しないので、これだけを転用して、
　あとは廃車という可能性もあるね。
・シマの２１１系は、将来的にはＥ２３１系の追加投入によって地方転属になることは
　間違いない。チタ車については、山間部対応をしていないので、静岡乗り入れ用として
　案外最後まで東海道に残るのではないだろうか。（千葉転属はありえるけど。）

>>144
２１１系の転配がらみだと、行先は新前橋、幕張、松本、長野、長岡、上沼垂が
考えられるが、シマの３６５両とチタの（２１０両−Ｇ車）でまかなえるかな？

余剰すればあぼーんだろうけど。

ところで、幕張区へのヨ２３１投入ってほんと？ネタ？

普通に宮ﾔﾏと同じ構成だろ。
どうせ将来直通するんだから、面倒臭いことしねーだろ。

それと211の話はｽﾚ違い。グリーンｽﾚでやってくれ。

>>146
211系がいずれ地方転属となるとサロ組み込みも最低限の改造費用で
抑えるだろうしかなりの数が廃車になるのは間違いないだろうね。
でも余剰サロ124がもったいないなとは思う・・。

あぼーん

143の後半はネタ。

千マリのＥ２３１系投入のソースはこちらです。

ま、まさか泣く子も黙る千葉日報ニュース…
(((((ﾟДﾟ;)))))

ttp://lovenews.web.infoseek.co.jp/movie/uhf/chibanippo.wmv

>>152
しつこいぞ。誰も相手にしてないんだから諦めろって。

あぼーん

別に全くｽﾚ違いな話をしてるわけでもないんだし、いいんじゃない？
Ｅ231の投入に関する玉突き転配くらい。
205のときだってしてたわけだし。

>>144
シマはそのまま幕張じゃだめ
数も近いし

山手線の500番台の編成番号は、全編成置き換えられた暁には百の位の「５」が外されるのだろうか？

>>157
それ気になるが
法則的に変えないような気がする

>157
たしか、１０３系→２０５系の時も、当初２０５系に５００番台の札がつき、
全車置き換え後に１〜の番号になったと聞いたことがあるが。

>>159
そうだったけ？鉄ファン９２年１月号の写真によると
１０３系は赤いプレートで
２０５系はみどりのプレートで編成番号が書いてあったよ。

蜜の２３１も、編成番号１００番台で変えてねぇだろ！

結局519編成のﾄﾞｱﾁｬｲﾑに仕様変更はなかったよ。
ところで山手線終わったあとに、東海道線用のは本当に新津で造るんだろうか。
せっかく通勤仕様の製造ﾗｲﾝが出来上がってるんだから、
そのまま中央線なり埼京線なりの新車を造ったほうが効率いいとおもうけど。

ちなみに二階建てグリーン車の製造経験は新津にはない。
（E217のグリーン車はすべてメーカー製）

>162
あの話は「靴脱いで車内へ」というところでネタっぽかったな。

新津での近郊型の生産だが、通勤型と車体構造や台車に大きな違いが
なく、制御機器は結局は外注品を取り付けるのだから、生産の移行は
それほど難しくはないと思われ。すでにＥ２１７系の生産実績もあるわけだし。

また、異なる仕様の車両を同時に生産するための管理技術の蓄積も、今後私鉄
向け車両の受注を行おうと考えているのなら重要だから、近郊と通勤の同時
生産も、むしろ積極的に行うんではないかと考える。

>>162
中央用はACだろうから、立ち上げはメーカがやるんだろ。
それに東海道用は投入完了が随分速いようで（2006年）
2005年はメーカ発注+新津で大量に造る気なんじゃないの。

>>163が言いたいこと言ってくれたので補レス。

埼京線はしばらくこのままでない？せっかく大転配してるんだし・・・

個人的には中央線はヨ２３３系？（ＤＤＭ）を投入かと。

>>165
ところでりんかい線に拡幅車は入れるのか？

入れなければ埼京線はしばらく２０５のままで行くしかないかと。

DDMは外吊り扉の次ぐらいに採用の可能性薄じゃないの？
あんまよくないみたいだし。結局連接もなしでE231とたいして変わらないような…

>>166
バリバリ。

>>166
余裕です。

>>166
入れる。
485系お座敷が入線していたよ。

三人で結婚してくれ

とっととE231系入れてくれ
混雑ひどすぎ

>>172
何線？
りんかい線？埼京線？

>>173
混雑って時点でりんかい線はありえないと思うが…

>>174
でも、もしかしたらコミケヲタの戯言かな、と思ったりしたわけで。
当然、埼京線の話なら納得です。

>>175
埼京線ですよ

中央モナー。いい加減にして呉よ・・・。

所でソースないが、
中央・山手→ＡＣの技術を利用した新車導入
京浜東北→２０９の老朽化のためにE231-500転入、２０９廃車
という話をしR社員から聞いたが本当なのだろうか・・・

せっかくD-ATC改造してつけたのに捨てるわけないじゃん。

>>177
そのいかにも「しR社員」てのがうさんくさい

ＡＣのような特殊設備はﾔﾃ向けだとは思うけどね・・・

東海道みたいに色々な要因が絡むところは向かない。
中央もダイヤ混乱を考えると231の方が・・・と思ってしまうが

>>178
だいぶ先の話でしょう？ATC装置自体は転用できるから無駄にはならないと。
それにしても、E231増備が一段落するいいタイミングで
209の処遇を考えないといけなくなるなんて、当初の目論見通りだったのか？

新技術を導入しても４０００番台なり５ケタ番台にするなりなんなりして
なんとしてでもＥ２３１系として出して欲しい。

>>177
両数を考えろ。

通勤タイプの今後の投入路線って
山手→中央→京浜東北なんですかね？

そんなぁ…マヂで埼京線なんとかしてくれよぉ

>>185
贅沢言うな。と言ってみるテスト。

まぁネタだと言われるの覚悟で書いたからね。
>>183
そこまで聞いてないよ。まぁ山手と中央の２０１・１１５を合わせた両数くらいじゃない？

>>187
山手のＥ２３１は最終的に５７２両新製の予定。それに対し京浜の２０９は８３０両。
つまり転用するにはさらに新製が２００両以上必要となる。どう考えてもネタ。

京浜東北デジタルATC導入されるのはいつですか？

>>188
209系を全部淘汰すると考えるからおかしくなる。
209系の後期30編成分くらいなら、
初期のに比べて品質なんかも安定してると考えれば、それらを残すと。

>>190
余る6ドア車はｱﾎﾞｰｿですか（w

>>191
いやいや、４ドアサハ転用で１０両中２両６ドア（ｗｗ

>>190
結局２０９が残るなら、スジは立たないし入れるメリットがあんまりないような・・・
混雑緩和にはなるかもしれんが。

4M6Tと6M4Tか、う〜ん・・・

ここが、あの鉄道板か。
キモイ。鉄道ヲタクキモイ。まじでキモイよ、マジキモイ。
鉄ヲタキモイ。
まずモテない。もうモテないなんてもんじゃない。超モテない。
モテないとかっても
「高校時代に女の子と付き合ったことがない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ２０歳超えても童貞。スゲェ！なんか女とか１人たりとも寄り付かないの。
真性包茎とか素人童貞とかを超越してる。女の子と喋ったこともないし超キモい。
しかも知障らしい。ヤバイよ、知障だよ。
だって普通は電車車両とかに恋愛感情持たないじゃん。だって生身の人間が車両に恋したら困るじゃん。セクースできないとか子供生まれないとか困るっしょ。
通学中に、一年のときは運転席にかぶりついてるだけだったのに、三年のときは車両と連結したとか親泣くっしょ。
だからコンテナ車とか通勤車両と連結しない。話のわかるヤツだ。
けど鉄ヲタはヤバイ。そんなの気にしない。車両見てオナニーしまくり。座ってる席の周りに人を寄せ付けないくらいキモい。キモすぎ。
モテないっていったけど、もしかしたらかっこいいかもしんない。でもかっこいいって事にすると
「じゃあ、中川家弟ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ダサい。Ｔシャツをズボンの中に入れてる。時代で言うと昭和２０年代。キモい。ダサすぎ。女の子は声かける暇もなく逃げていく。怖い。
それに超汚物。超悪臭。それに超粘着。鉄道スレに丸一日とか平気でいる。丸一日て。暇な小学生でもできないぞ、最近。
なんつっても鉄ヲタはライバルの鉄道会社への批判が凄い。『○○電鉄もうダメぽ（ﾌﾟｯ』とか平気だし。
うちら一般人なんて電車とかたかだか単なる移動手段でどれも同じに見えるから車内で眠ったり、本読んでみたり、メール打ったりするのに、
鉄ヲタは『ボロい、廃車しろ！』とか文句言う。すれ違った電車の車両番号メモってオナってる。凄い。キモイ。
とにかく貴様ら、鉄ヲタのキモさをもっと知るべきだと思います。
そんなキモイ鉄ヲタに割り込み乗車を注意する鉄道社員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

1.209はまだまだ何でもない（モータ交換中だし、前の全検から13年は問題ない）
2.52両のサハE230をどうするのか
3.そんな苦労しても京浜東北はE231-500に統一できない
4.209を残したら、6M4TのE231はただ有り余る過剰性能を持て余すだけになる
5.今投入中の車をすぐに追いやってまでACを入れるメリットは何だ
6.1〜5の理由により、玉突きなんぞをやる必要が感じられない
6.俺が2年前に聞いた話では、ACの実用化には時間がかかるため、
改良したE231に予定が変更になった

以上により、あり得ないと判断する。

>>196
209ってモーターもう換えてるの？なんで・・・？横槍ｽﾏｿ

どうでもいいけど中央線２０１系を新車にするならついでに常磐線各駅停車
の２０３系も全部新車にしてくれ！

２０１系の前に、常磐線中電だろ！

>>197
モータの強度に多少の不安があるから、
200万キロになる前に、早めに交換しとる。

>>199
一部のボロを除けば、昭和57〜60年製の500/700番台が
大量に居る。201より新しい。
冷遇だ何だと喚く連中が多いが、単に時期じゃないんだよ。

さて、会社に逝くか・・

常磐中電は、そろそろ徐々にでも置き換えをはじめたほうがよさそうだな。
山手線用生産終了→新津で東海道用生産開始→川崎・東急に常磐用発注
くらいの流れが適当かも。

中央の２０１は、転用先がないこと、２０１系自体が金をかけて相当丈夫に
作られていること、などを考えると、結局寿命が来るまで使い続けるんだろうな。
京浜東北なんて、きっとあと１０年は使うつもりでしょう。

>200
1500番台となると、もっと新しいですし。

常磐線の場合は、新しい車両と古い車両の混在が問題なんでしょうね。
JR東日本は古い方「だけ」を置き換えるという方法をとらず、
取り替える時は一斉に全部入れ替える、ということにしているようですし。

ただ快速のE231系化が完了すると、ダイヤ組成上、415系が今以上にネックになるので、
（特急待避、三河島・南千住通過措置etc、現状でも山積みの問題がもっと山になる。）
415系の500・700・1500番台は今の205系みたいな大転配を行って、
120km/h対応車に統一するという動きになる可能性はゼロではなさそうですが。

東海道→常磐中電（E231の交直流版）→中央快速→京浜東北

>>203
京葉線に残る201は放置ですか？

>>203
京葉線は経営的に足を引っ張ってるので中古車輌で放置です。

>>202-203
あと、忘れちゃならない「ＴＸ」の存在。そもそもヨ２３１の投入も対抗する
意味があったぼ。

いずれにしても近い将来ヨ２３１の交直版（ヨ５３１？？）が登場のヨカーン
交直機器はシーメンス？？（ｗ
４１５は１５００番台を改造して仙台に持っていってあとはあぼーんか？

常磐感光の203系はいつ頃の取り替えになるんだろうね？

シーメンスになることはあり得ない。
懲りたから

>>200
４１５にｺｿﾊﾞｰﾀやﾁｮｯﾊﾟ付ければ問題ﾅｼ。
ﾁｮｯﾊﾟは201の転用，MMもMT60

>>209
そんな手間かけるよりとっかえたほうがめんどくないし長い目で見れば置き換えのが安上がり。

今夏に中央線で宮ヤマE231で試運転するんだって。

常磐中電よりも中央快速置き換えが先に来そうだなこりゃｗ

>>211
常磐厨電は試験する電車がないからなｗ

>211
ということは、中央快速線置き換えは、通勤型ではなく近郊型になるのか？
駅間距離や高尾以西への運用を考えると納得のいく選択だが。

>>213
杉並３駅でぜぇぜぇいいそうだなｗ

>>200-202
まあ比較的新しい車が多いんだが、100番台以前のは古いかと。
しかも403系なんかこのままでは40年選手になってしまうかと・・。

でも転配するにも1500番台はまだしも、他の車種は多額の改造費を
かけるには古すぎるしなんとも中途半端だな。
転用先としては交直流両用車だと東北地方各地となり、要耐寒工事で
700番台など運転台取り付けも必要だし。

201系は車体は丈夫だがチョッパ機器が足を引っ張りそうな悪寒。

>>208
懲りたってなんかあったの？

京急は懲りてないようだが

あははははははははははははははははははは

>211
自分でネタ振っといて言うのもなんだが、
E231なら毎日立川まで行ってるのにな。

>>202
1500番台は新潟・仙台に回せばいい

>>204
軽い車体は海風に弱いからだろ

>>219
東小金井で遅くまで飲んでいた帰りに見かけたな。
得した気分だった。

>>220
むしろ酉の金沢支社に売却…

ゲロラーが多そうな中央線にはトイレ付のＥ２３１がぴったりだべ。
４１５は仙台より新潟のがよさそう。
仙台は急いで置き換えないといけないのはなさそう。
置き換えるとしたら７０１かその後継になるだろうし。

415は水戸線にあげればいいよ。
余ったのは金沢と仙台でわけてください。

中央線でケーキを立ち食いしてる親父を見たことがある

サハE230-512の
5番ドアと7番ドアの間の
座席継ぎはぎだぞ

>>226
清掃不能な程のげろがぶちまけられたのかね。

>>227
モケットが破れたみたい

汚れた座席はそっくり取り替えるよ。
大宮で京浜東北が折り返しの合間に取り替えたの見たことある。

早く増設した優先席の所も変えたほうが･･･。

231ｹﾞｯﾂ

もう少し発表が早かったらﾋﾟｸの特集やRJの今月号も盛り上がっていただろうに

>>222
金沢支社は６８３系投入で余る特急車を改造して普通車に投入しますから束の部落車両は
入りません

>>225
あー！俺も見たことある！

こんどは常磐中電かよ・・・・

>>233
煽りにマジレスもなんだが北陸が特急型車両の間合い使用先進地域であるのは確かだな。
直江津で快速くびき野の車内から485系使用の普通を見た時は、
どうなっちゃってるんだろうと本気で考えた。

ID:l4AiRg5z=上新庄は来るな！！

えーと、東海道用のE231は新津で作るって書いてあったのこのスレでしたっけ？

東海道に入るE231は新津製？ｰ>新津のラインは通勤型を作るように出来ている（今の所は）
=>東海道用のE231は通勤型？？？

だったらイヤだなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　　　　　　　　　　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・　←>>238
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

お願いだから過去スレ読んでね（はあと
今回だけよ
>>162-163

>>238
「山手用の生産が終わったら新津で近郊ﾀｲｰﾌﾟを製作」って
どこかで見たぞ。

２００６年３月発売「ＪＲ車両徹底批評論」　川島　令三　より引用　

●Ｅ２３１系のＧ車は改善せよ○　

「東海道線、高崎線、宇都宮線のＥ２３１系にＧ車用の２階立てサロ２３０形、サロ２３１形が登場した。
低コスト化のために最新の熱線吸収ガラスを搭載し、カーテンを省略し、蛍光灯カバーもない。
座席は定員増加のためにシートピッチを狭くして座席はリクライニングシートではなく転換クロスシートとした。
これによりサロ１２５形などと比べて定員は８名増えて102人となった。座席の背面にある大型テーブルも撤去され、
窓際に小型のテーブルを設置した。これまでＪＲ東日本が投入した２階立てＧ車は定員９０名のリクライニングシート
としていたが、今回は定員増加のために転換クロスシートに変更したのはまさに部落ちである。
これはかつて「史上最低の特急車両」と言われた国鉄の１８５系と同じようなことをしている事になり、今回は「史上最低の
Ｇ車」である。これは「いつか来た道」である。つまり国鉄の二の舞をしていることになる。
　現在は国鉄ではない、ＪＲである。それなのにＪＲ東日本は何かと国鉄思考を未だに受け継いでおり、いい加減抜け出す必要が
ある。ちなみにＥ２３１系の普通車は高崎・宇都宮線でＧ車導入により普通車が２両減ったので、その減った分の輸送力を少しでも
補うため普通車はすべてオールロングシートに統一された。ボックスシート車もロングシートに改造されたのである。
これ東海道線も将来の共通使用を見越して普通車はロングシートに統一し、行楽客から不評を買っている。
普通車が最悪となったので、その分Ｇ車も最悪となっても問題無いとした。Ｇ車はラッシュ時には満席で立つ人もひるから、定員を
増やしたと言うのがいいわけであろうが、そんないいわけでは筆者は理解できない」

てならないように・・・ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030713220147.jpg

>>240
壮健だろ

>>238
「新津で造る」のソースは総研ね。1年弱前の情報だけど、
増備のペースが結構早そうだから新津で造る可能性はある。

でも２１７の製造実績もあるし、何より小山車との統一のため通勤型にはならんでしょ、絶対（ｗ

それより中央快速の試験が近郊型だということのほうが気になる・・・あんなバカ広い運転台を
６＋４の中間に入れられてはタマラン！

>>243
その分車体が広くなるから安心。

機器の性能試験であって接客設備の試験じゃないんだろ？＜中央線のは
置き換え進行中で数に余裕の無い山手用や常磐用は持ってこられないから
その次に新しいロットを持ってきただけにすぎないと思われ。

>>244
幅広くなっても相殺されるんじゃ意味ないじゃん・・・
だいたい着席定員減るし（通勤型でも少し減るけど。

それに床面積狭くなるんじゃ相殺どころかマイナスになるのでは？
全っ然安心できねぇよ（ｗ

>>246
事故で死ぬのとどっちがいいのよ？

まさか、中央線は人身多いから…？
運転台だけ近郊ﾀｲｰﾌﾟでオールロングが入ったりして。

>>248
過積載ダンポならいざ知らず、人間ごときにクラッシャブルゾーンが要るのか、走るんですは（ｗ

結論、頑丈で叩き出しが効く２０１でよし。











-----------------------------------終了----------------------------------------













と冗談はさておき、中央線立川以西だけだよな、近郊運転台にして意味があるのって。
青梅はトロイのでよしとして、漏れは>>245の説が正しい事を祈る。

２３１−９００は、登場当時、行先表示に高崎線や宇都宮線の駅名が
入っていたはず。

>>239
わざわざｽﾏｿ。携帯からカキコしていたので、過去ログ見られないに
等しかったもんですから。

結局、ＡＣトレインはそれ自体として導入されることはないのだろうか。。。
あの車体がたまらなく好きなのに。技術の一部だけを切り取って
中央線に(Ｅ２３３として？)入るって説が一般的でつね。。。せめて
外吊りドアなどのデザイン面はそのまま残してほしい。。。

常磐中電は勝田まではE231交直流型に置き換えてほしいな。
415は水戸線〜いわき〜仙台で。
いわき〜仙台間は帯を東北色で。

>>247
お前はどういう事故を想定しているのか小一時間．．．

ありゃ、衝撃吸収という役割も確かにあるが、
どちらかといえば乗務員の快適空間の提供が第一。
長距離ドライブでも疲労感を感じさせない、高運転台と広い室内空間を実現。

ドライバーはいいが乗客の立場は．．．

どっちも極端だなあ。
乗務員が踏切事故で氏なないように、
ってのがあの運転台の本音でしょ？
成田線で実際にあった事故が教訓となって。

決して乗客の生命を守るために編み出されたわけではない。

>>252
車体長が違うのはやはり無理そうだな。
ドアシステムがどうなるかは微妙なところ。

>>255
藻前もちょっと極端。
成田線の事故が発端で研究が進められたのは事実だが、
踏切事故の場合、乗務員が助かる状況なら乗客も必然的に助かるだろ。
乗客の生命を守るためではないというのは短絡的すぎ。

>>249
その通り、立川までは踏切無いからなぁ。
同じく>>245説支持。
つーか今だって既に早朝と深夜にE231系が入ってるわけだし
以前は115系の運用実績があったんだから、
近郊タイプで車内設備の実験なんぞ不要なはず。

やっぱ、いま運転されているE231系より新しいロットを使って
性能試験か何かをしていると見る方が自然。

>>257
＞その通り、立川までは踏切無いからなぁ。

ハァ？　三鷹〜国分寺、国立〜立川間は踏切だらけだろが。

>>258
231系に置き換えられる頃にはその大半がなくなってますが何か？

今だって「だらけ」というほどの数じゃないだろ。あるのは事実だが。

大半じゃなくて全部なくなるんじゃなかったっけ？

>>257
あるいは機器メーカー間での数合わせのため、
中央快速用は制御器が日立製で造る事が検討されてるとか。

・・・２５７があるから日立はもういいよ（ｗ

>>259
高架化工事が終わるのは平成２２年度だが？
それ以降にＥ２３１を投入するのか？ずいぶん先の話だこと（ｗ

現在同区間には１８ヶ所の踏み切りがあるが・・・・十分「だらけ」だと思うが。
　

みなさん、こんなスレもあったりするわけですが…

今年の冬、中央線にＥ231系導入！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053686459/l50

>>262
そもそもE231系の投入すらあるのかどうか分からないからなぁ。
次の形式になっているかもしれんし、
東海道線の取り替えにだって向こう4年かかるってプレスリリースに書かれてんだから、
仮に3年後に投入が始まったとして、完了が7年後になったって何ら不思議はないやな。

高架化工事にしても、平成22年度に全区間を一気に付け替えるわけじゃないだろ。
三鷹−武蔵小金井間の工事が完了した時点でも相当の進歩だぞ。

しかし中央線の踏切の話でからんでる香具師って何が目的？

踏切の数とか、いらんことに詳しい香具師が
性能試験だろうという観測を述べてるカキコに煽りくれてるわけだが、
とどのつまり、性能試験だという観測を否定したがっているからには、
すなわち中央線には近郊タイプを誘致したい、という意見なのか？

それとも煽りだけが目的で意見は無し？
だったらｶｴﾚ

漏れは踏切ヲタでもないし、中央線には均衡タイプを誘致したいと一言
もいってない。今回の入線が性能試験だということも否定していない。

平成２２年というとＥ２３１が登場してから１０年が経過しているわけで、
漏れはどちらかというと中央線はＥ２３１系の次世代となる通勤型車両
が入るとにらんでいる。ＡＣトレインベースかどうかは分からないが。

>>265
「煽りだけが目的で意見は無い」のは藻前だろ。

実際の問題として、中央線向きを作れる余裕は当分無いように思うが。
常磐、山手、東海道だけで向こう数年。
それらが完了した頃には、東北線の455系や常磐線の403系がいよいよヤバくなる。
そこから比べたら201系なんてまだまだ新しい。優先順位は下だろう。

正直、車種統一がなされていない京葉線の方が、まだ必然性も可能性高そうに思うが。

>>266
釣られるな。
藻前がレスしなくちゃならないのは266ではなく264だ。

まあ264は同意見っぽいが。

×　266
○　265

>>264
実際のところ平成２２年より前に踏切は全廃されると思う。特に武蔵小金井の
東京よりにある小金井街道踏切がなくなるだけでもずいぶん違うだろうね。

>>267
東北常磐の後には、房総上信越各線もある。
これらの車両も201系より5〜10年くらいは古い。

>>267
まあ、普通に考えれば、そうだな。
103系なんか201系より新しい最終ロットまであぼーんしてるから、
なんとなく感覚が麻痺してしまいがちだが。

>>270
三鷹−武蔵小金井間が進捗した時点でも、既に相当の安全性強化になるわけだ。
とするとやはり、近郊タイプみたいなクラッシャブルゾーンをとってくるとは、ちょっと考えにくいな。
ただでさえ、今も早朝深夜は通勤タイプ走らせてるんだから。

でも中央線の場合、大月方面と青梅特快がある罠。

あ、でも成田線も踏切あるのに通勤型だよな・・。
確か常磐線は最初は近郊仕様も検討されたんだっけ・・。
さらにその前はE501系をもっと入れる計画だったらしいが・・。

>>345
へぇ〜。

>>267
でも中央線は201と115をセットで置き換えるわけだし
高架化完成時には新ATSを導入するだろうから
近い将来置き換えが始まると考えられる。
新宿駅の工事が終わる2010年には全部新車になっているだろうね。

>>274
安く上げるのに、計画途中から通勤用の運転台に切り替わった。

今の基準は120km/h出す（出すかもしれない）ところは近郊用運転台だという。
中央線の普通列車の速度を上げる気がないなら、通勤用運転台で来るんじゃないの？

>>277
ということは、常磐快速線はスピードウプは無しでつか？

>>278
E501も運転台あんなだし、常磐線はあのまま120km/h出すと思うよ。
クラッシャブルゾーンがどうこうって言うよりバカ住民を納得させるために通勤型にする必要があるだけ。

>>277
じゃあ中央線はスピードアップが計画されているから
近郊タイプ？

>>279
それ以前に常磐快速線なんて
日暮里出てすぐと北千住の手前の二カ所にしか踏切無いぞ。
日暮里も北千住もE231系使用の通過列車は１本も無いから全く問題無し。
成田線は最高速度低いしこれも無問題。

で、近郊タイプで納得しないバカ住民とやらのソースは？
あそこは近郊型混在の線区だが。

>>281
取手以北に通勤電車を走らせろっていうアレだろ。

>>282
土浦の商工会議所かなんかだっけ？
んであくまで通勤型を要求したためにE501はｵｰﾙﾛﾝｸﾞのﾄｲﾚなしになったんだよな。

さらに青帯だと中電だから緑帯にするように要求。
それで今みたいに複雑な帯色になったんだよな。

>>282-283
それ噂にはよく聞くが、ソース明示されてるの見たことないぞ。都市伝説じゃないのか？

話としては面白いが、そんなことが現実に起こりうるとはちょっと思えない。
発想そのものは確かに商工会あたりが考えそうなことではあるが、
鉄道会社が聞き入れて、値段の高い電車を60両も作ったりするかぁ？
まして、あの“松田体制の時代の”東だぞ？？ そんな話、鼻で笑い飛ばしそうなもんだが。

>>284
取手以北に青電を走らせて欲しいという要望を出していたのは事実。
そこで、束はちょうど取り替え時期になっていた401系の代替として
あたかも要求を満たすような車輌を投入したんじゃなかったけ？

ちなみに商工会議所は取手行きの快速電車の土浦延伸を要求していた。

>>285
事実だとするソースを何か。土浦商工会議所のサイトには何も書いてないな。
要求が快速の延伸だったなら、車両なんぞより増発を行っていないと、
要望に応えたことにはならない＝説得できないと思われるが。

ちなみにその当時401系は既に引退済みで、E501系は403系取り替え名義。
ところがE501系は、403系の取り替えが終わらないうちに製造が打ち切られてしまった。
だから謎が謎を呼んでいるわけだが…

>>284
E501は逆に失敗でもなんでもないでしょ。
ボロい403のその置き換えに通勤形。それこそ松田体制の為せる業ですよ。
上野−土浦専用にしときゃ便所も要らんし効率がいい。

E501が増えなかったのは車が悪いわけではなく、95年頃から新車バラマキを止めて
集中投入に切り替えたから。
他の線では東海道へのE217投入が止めになってる。

しかし・・「通勤電車（→快速）をもっと伸ばせ」という話が
形がよじれて”実現”して、結果便所が無いだの何だのと言われるようになり、
「通勤電車を取手以北に」という話は少なくなった。

まぁわざわざ快速と同じ帯色にしたりとか、狙ったと言われてもしゃーないわな。

さしもの束も、交直流車は安く作れないってことかな？

当時の新聞にＥ501系投入時に
商工会議所の青電延長歓迎のコメントが出てたぞ。
要はまんまとだまされたんじゃないの？

>>287
束自身がそういう決断をすることはあっても、
茨城くんだりの商工会に影響されたりはしないだろう、という話じゃないのか？

東海道線へのE217系投入だって、噂の域は一歩も出てない。

>>289
そのコメントの内容（要約で良い）希望。
単にE501系を歓迎したものなのか、
要望に応えてもらったことに対するコメントなのかによって
意味が正反対になる。

E217系製造中にもかかわらず209系の車体で出てきたというのも謎だったな。E501は。

>>290
確か
「長年要望を出してきた青電の土浦延長が実現して喜ばしい」
みたいな感じだった。

あとは自分で図書館でも行って調べてくれ。

>>288
そんなことは無い。E653なんか7両で10億だし。
要は、常磐より先に京浜東北・スカの新車統一に
昭和40年代頭の車がゴロゴロしてた東北高崎線の新車入れ
を優先させとるということ。

>>289
束・・中電を通勤電車で置き換えられるなんてラッキー！
商工会議所・・取手以北に悲願の通勤電車が来るのか！マンセー！！

しかも当時束は「この電車で快速と中電の区別が無くなる」ようなことを
言っちゃったりしてぬか喜びさせてたからなぁ。

やはり、適当に誤魔化された説濃厚。
だが要望くらいはどこだって出してるんじゃないかねぇ。
その件に関して土浦だけがどうこうってのは筋違いな気はする。
まあ京浦都市線なんていうDQNネームのインパクトも強かったが。

でE231ないしその交直流型の話に戻ると、
今から常磐線中電への投入があるとしたら、やっぱ近郊タイプだろうな。
土浦の商工会も別に反対はしないんじゃないかと思うが。

いやまてよ。取手以南各駅での整列乗車のためには、
E231系とドア位置の一致する通勤タイプでないとまずいのか。
通勤タイプ＋セミクロス＋トイレ付きという、また違うスタイルになる？
あと水戸線やら、勝田以北へ入る運用やら色々あるから、
常磐線向きは完全に違うスタイルになる可能性もあるな。

当時の新車ガイドを引っ張り出してきたが
「宅地開発で客が増えてるため、取手以北に直通できる
交直流通勤形電車の開発が強く求められており、
ここにE501系を開発した（抜粋）」とあるな。
一般客から見りゃ明らかに快速用電車だし、騙されたと思うわな。

>>295
水戸線とか勝田以北は415系1500番台を封じ込めて運用に付かせるのが
メインになったりして･･

松田体制の回答がE501系（しかも60両で打ち切り）だとしたら、
大塚体制ではどういう答えを出すのか、見ものではあるな。
良くも悪くも常磐線は常にネタとして面白い。

>>293
新系列に置き換えられたら、快速中電の区別はなくなると思うけどな。
415系が消えると並行ダイヤ時の三河島・南千住通過扱いの理由も同時に消えるし
車両だって4ドアで統一されるわけだから。

束もそこまで考えて発言したと思われるのに、
403系置き換えに必要な数すら満たさなかったから、謎が謎を呼んでるんだな。E501系は。

>>297
そっちはそれでいいんじゃないのか？輸送力的にも。
今だって11両のままいわきまで行くような運用は無いんだし。

現状、勝田車は7+4+4編成を最大限に活用してるからな…
4両単独運用が無かったり完全に分離されてたりする田町や小山とはわけが違う。
E231系に交直機器つんでそのままポン、というわけにはいかないだろう。

やっぱ幅広車体のE503がほしいよなぁ。床下機器あのままでいいから。
運転台はどうでもいいけどトイレ希望。G車もどうでもいい。

>>281
その最高速度の低い成田線での事故がきっかけで前面強化やクラッシャブルゾーンが
設けられることになったのですが...

E501系の登場は1995年だから、バブル崩壊＆不況で途中で計画中止って考えるのが
妥当じゃない？

>>302
あれは113系が走ってるほうの成田線ですが何か？

１０３系ヲタ必死だな

糞・糞・糞・糞

>>303
バブルの崩壊が209を登場させたんだが．．．

常磐白電は置き換えより
増発用に車輌ください。
夜の３０分ヘッドは辛いでつ…。
朝の３０分ヘッドも（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
大体４連の０’と０＋４０３系以外古くないよ。
７連は殆ど新しい５００＋７００番台。

ひょっとして、水戸支社も千葉支社並みの強者？

血歯死者には敵わないでしょ（ｗ

>>304
でも最高速度が低いことには変わりがない。

>>309
同等の車齢の勝田415系と幕張113系を乗り比べれば分かる。
車内が汚いのはどっちもどっちだが、乗り心地は前者がずっと
上で、機器類のメンテが行き届いているものと思われる。

E531導入age

>>311
幕張のは台車の整備がなてませんからな。
リニューアル車だろうが劣悪極まる乗り心地。

>>303
その前から開発してたでしょ。
民営化された直後から研究してなきゃ、92年に901が完成してないよ。
205の大量産と103の更新で時間稼ぎしてる間に革新的構造の電車を完成させて、
標準車に据えて大量産という筋書きを最初から描いていたと思う。

そういや当時、「10年後には首都圏の電車のほとんどが901系（の量産車）
になる」みたいなことを宣言していた記憶があるのだが、
ほんとにそうなっちまうとは。。

常磐の４０３・４１５は
ふるいけどそんなに酷くない。
増発しないのがまずいのよ。
E501投入で４０３系をなんで廃車にしたかと小１時間…
あ゛−朝の始発も上野着630より遅いのもどうにかして…
というか土浦に電車区開設しる！
スレ違い…吊ってくる

>>314
E501入れて差し引きでプラスになって、土浦の増強もやってる。
束としちゃ頑張った方だろ。

>>295
＞E231系とドア位置の一致する通勤タイプでないとまずいのか。
の意味がよくわからんのだが・・・。

２０９系置換えが終われば今度はＥ２１７系置換えか・・・

２０９系置換えの前に上新庄置換えか・・・

209系の車体更新で新車製造しないかね。
73系みたいにさ。
加速度乗り心地DQNのエセ新車ｗ

>>319
むしろ足回り更新だろ
車体まだ持ちそうだし

Ｅ５０３系中距離用（いわき〜上野間）

車内設備はＥ２３１系近郊型と同じ。トイレ付き

それにしても東日本中２３１だらけだな・・・。
ここまでくると、全体に車齢が新しくなっているので、
せっかくＡＣトレインの開発が完成した時には、もはや
入る余地がなくなっているんじゃない？

>>320
ﾍﾞｯｺﾝﾍﾞｯｺﾝ川重は(ｒｙ

>>323
新津・東急のみで

>>323
最初から凹むの承知で造ってあるから何の問題もない。

>>316
先頭車のことだと思われ。

>>295>>316>>326
宇都宮・高崎も５＋５なんて編成があるからあまり関係ないんじゃないか？

数が同じなら問題ない。
移動すればいいだけだろ。

>>321
勝田以北は415-1500でいいだろ。

>>327
通勤タイプと近郊タイプの混在が問題なんだと思われ。
10+5編成だとしいて、ドア位置の合わない車両が4両も出る。
宇都宮線や高崎線は全車近郊タイプまたは３ドアだから乗車位置を明確に明示できるが、
通勤タイプと近郊タイプが混在した場合は整列位置が微妙なことになる。

>>328
朝ラッシュ時に柏や松戸を視察してみることを勧める。

>>330
それじゃあ乗車口シールを近郊車と通勤車のドアの中間に貼ればいいと思われ。
どうせあのシールってドアの真正面に貼ってないんでしょ？

クロスシート亡き後の新しい旅のスタイル
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030619214831.jpg

>>322
新津を抱えているだろ。
新津を暇でもて遊ぶことのない様に新車は投入されるよ。

>>333
E501の取手以北でつか？ｗ

ん、Ｅ２３１の近郊型と通勤型でドア位置が違うのか？
もちろん運転台直後のドア位置は違うが・・・。

>>333>>335
微妙に裾絞りがある車体に見えるような、、、、Ｅ２３１の宇都宮以北？

>>337

E231系近郊だと、扉と窓の間に設けられている広告がステッカーのみなので、
その可能性はないです。

>>333>>335>>337>>338
多分E217系だとおもう。
広告枠も設置されてるし。

>>339
こういう客が乗っている可能性、からしてもE217系だと思う（ｗ

>>340
実は昨日同じような感じで乗ってたバカップルを見ますた
総武快速線での出来事（ｗ

(･∀･)＜恥婆死者だからね！

総武線なんて千葉以南で車内でフェラしているカプールいるじゃん。
俺もして欲しい(;´Д｀)

総武線の千葉より南って何処だろう？

>>344
内房・外房線

これって幅広車の意外なデメリット？？

　259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/07/15 15:43
　>>244
　飯田橋のカーブしてるホームなんだけどさ、
　最近のジュラルミン色の新型電車があるでしょ。
　アレってさ、車体に手を宛てて其処のイメージで乗ろうとすると、
　足をかける部分が引っ込んでるんだよね。ダマされるわ。危ない危ない。

　２回位、漏れの前のネーチャンがすっと消えてしまうんでビク〜リしたよ。

千葉支社は過疎区間をワンマン運転すべき。前降り後ろの乗りでキセル防止！！
人権費削減でウマー！！労働組合はほっとけ

ｶﾅｰﾘ前(前ｽﾚ？)にも書いたが
・常磐中電E531系
設計課ｽｹｼﾞｭｰﾙによれば今年度は研究会やら車体、ぎ装の検討が行われるから
落成は来年度後半？形式に(仮称)と書かれてないから正式にE531系なのかな。

あと東海道向け231は山手231が終了したら新津でも造るそうだ(研修時に
現地で聞いたお話)Ｇ車は東急だろうけど。

>>348
じゃあ中央快速は？

普通に考えて、201系自体まだ置き換えの時期じゃない。
403系や415系の一次型が先だろ、どう考えたって。
新しい415系は羽越なり仙台なり転用先はあるが、
201系はもう転用先も無いしな。

>>350
201系、中央線の次は是非房総各線に（藁

>>350
ただ、201系もﾁｮｯﾊﾟ機器が持つのかどうかが心配だがどうなんだろ。
束のことだからＡ団みたいに機器更新してまで使うとは思えないし。

しかし403系も大規模な更新をしてない奴は特にいい加減やばいよな。

>>350
201も先は長くないよ。
償却はとっくに終わっているし維持費がかかるから
さっさと新車に置き換えた方がコストメリットがある。
度々E231の試運転をするところを見ると、
投入時期はほぼ固まっていて仕様を検討しているところではないのかな？

>>350
201を延々使う気なら、ヤテ205の転配などやらずに
201の転配をやってたはず。
東海道の投入完了が前倒しになってるから、それが終わった2006年半ば
ぐらいから新車が入るのではなかろうか。
ただ、電気代は抵抗制御車に比べて明らかに少ないし、
車体も腐食防止が徹底してる（40年使う気で造ったから）。
一部は千葉に逝くかも。

415の新しいのは・・仙台（まだまだ455が）と新潟（115初期車ゴロゴロ）
に逝きそうですな。

>>354
2005年度あたりから入るんじゃないか？
東海道が新津生産に移行してからとか。

オレンジ色のE231系か・・・

そういえば東葉高速スレで231導入の噂が上ってたような。
その後どうなったのかは知らないが。

>>353-354
201系を過小評価しすぎだ。
403系、415系初期型、新潟の115系、仙台の455系と、201系よりずっと古い車両が他にゴロゴロいて、
しかもそれらが415系の500番台以降の転用で取り替え可能なところまで分かっているのに、
なんでそれでも201系を取り替えると思いこめるのかな。

415系の500番台・700番台と201系が同世代の車両だということを完全に忘れきってるぞ。

あと千葉地区は東海道線の113系なり211系なりが回るんじゃないのか？

常磐緩行＆千代田線直通にＥ２３１−８００は入らないですか？

>>354
ヤテ205ならステンレス車だから201系より更に延々使えるし
埼京線に6ドアを持っていけるとか、201系を転配するよりメリット多いんだよ。
201系を持っていった場合のメリットなんて先頭車化改造が少なく済むことくらいじゃ？

>>357
中央東線の初期型115系は、
小山から捻出された後期型115系で取り替えられてたな。
115系後期、415系鋼製後期、113系後期、201系あたりはもうしばらくは使うんだろう。

>>358
いま話題にされてる415系後期とか201系より更に新しい車両だから
当分期待できないと思われ。

房総は昔73系が渇歩してたからな。４ドアの転属も無いとは言いきれない。
その73系、トイレは付いていたんだっけ？

>>360
たまたま3ドアの旧型が確保できなかったから4ドアが行っただけ。
73系も闊歩してたが、70系はそれ以上に闊歩してたことを忘れるべからず。

房総に転用してもまだ相当余るぞ、201系。
気候的に房総はまだいいが、4ドア車を上信越に持ってくのは無理だろう。

きのくに線紀伊田辺以南でも１０５系のロングシートばかりやから房総地区も
ロングシートで良い。クロスは工房に破壊（ｒｙ

>>357
常磐は快速線のE231系化が完了したら、
加速力が劣り、最高速度が低く、ドア数が3枚で、しかも抵抗制御と
運転面で415系がはっきりと邪魔になる。
既に省エネ車で車種統一が完了している線区は後回しだろ。

常磐中電でなければ、同じく車種がバラバラの京葉だろうな。
中央快速や常磐緩行はもっと後回し。

各路線で新車の予算取り合戦が激しく展開されてますな。

>>347
千葉県民がそんな乗り方するわけないだろ。
後ろ乗り後ろ降りだよ！！

>>361
70系が主力だったのですくゎ。足らない分が73…
昔から房総に回される車両はありあわせだったのね。
>>363
和歌山と千葉は妙に共通点が多いんだよな（醤油の産地、勝浦・白浜など同じ地名）スレ違いｽﾏｿ >>366
正確には箱乗り飛び降りです。

>>357
201系は省エネという点では抵抗制御車に比べアドバンテージがあるが、
チョッパ制御であるゆえ保守に金も手間もかかるという問題点がある。
確かに車体は頑丈だが、転配するとなると機器の保守が問題になるし、
車体が40年持つからと言って40年使おうとすると車体のメンテナンスや
場合によっては機器の更新も必要になる可能性もある。
それゆえ車齢がほぼ同じ415系後期車や数年しか変わらない113系後期車
などと比べてさほどの優位性はないと漏れは思う。

>>364
京葉線は205系の転属が終わった時点で103系あぼんで、そこまでバラバラ
でもなくなるだろう。
それで201系が寿命切れになった時点でその分だけ新車に代替すればいい。

>>368
もう一度よく流れを読み直してみることを勧める。

415系後期車や113系後期車はまだまだ使えるし、
仙台、新潟など、転用可能な線区（転用を待っている線区）がまだある。
そっちで取り替えを待っているのは、115系一次、403系や455系などの、まもなく40年になろうという車両たちだ。

ところが201系には転用可能な線区がもうない。
その上、この415系後期車や113系後期車と車齢が違わないときている。
置き換えるなら、京葉線や房総地区に若干を回せる程度で、残りは全てあぼーんせざるを得ない。
これはどう考えたって、置き換えは後回しだ。

チョッパで保守に金がかかるから取り替えるというなら、
既に209系が入っていて、しかも中央線快速より所要数がずっと少ないにもかかわらず
取り替え計画の噂すら無い常磐線緩行が説明つかなくなるだろ。

201は転配する事無く廃車だろ。千葉に行くとしたら、
埼京線辺りの205のほうが可能性高い。まああと5年以上はないだろうけど。

6扉車は武蔵野線に組み込めばいいし、青梅線の線内専用の201置き換えて、
後の余りを千葉にもっていく。川越線用の209も205で置き換えそうだし。

チョッパ車に金がかかるからあぼんだというなら、常磐緩行が先じゃないのかね。
>>369の言うとおり既に209系が2本いるし、所要数は多くない。
置き換えようと思えば一瞬で終わるし、数が少ないならあぼんも手間じゃない。
乗り入れ先は営団6000VVVF改や小田急1000などVVVF車が中心で、この意味でも整合性がある。

チョッパは整備に金かかるというのは眉唾だと思ってるけどな。

いま113系や211系に余剰が出るって話になってる時に、
なんで201系や205系を千葉に持っていかなくちゃならんのか、そもそも疑問。
話が破綻してるよおまえら。

>>372
千葉＝京葉線

中央線東京口や常磐線上野口みたいな運転密度の高いところでは、
抵抗制御車の電気代＋整備代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョッパ車の電気代＋整備代

逆に運転密度の低い線区は抵抗制御車の方が向いているという事情もあるから、
415系は転用になるだろ。201系持ってくより余程効率的だ。
その転用可能な415系と同世代の201系を廃車だなんて頭おかしいんじゃないのか？
103系だって青梅線にいた最終型が廃車になった時はヲタ大騒ぎしてたのに。

>>370
最近、混雑＆遅延で緊急性が高いということで
新車の風向きが埼京へ来ている模様・・・

>>375
そういう事情でもあれば新車もやむなしだが、
埼京線の場合は増発って困難なのかね？

中央線は地上設備の改修真っ最中でもあるから、これが済む頃だろう。
403系や455系をそれより後まで使ってたら50年選手になるわ。

>>376
新宿−池袋がガンでもうできない
今後の増発は湘南新宿１５両を入れて、編成増強することでまかなう方針だが
山手の混雑率が１８０％台まで緩和されたのに対し、埼京が２４０％と
極端にアンバラになったのが問題視されている。
急場しのぎで７／２０ダイ改やるが、これも新宿の折り返しを減らして
新宿のホームへの在線時間を減らすのが目的

>>376
旧赤羽線区間がいっぱいいっぱいのため不可能。

埼京線は赤羽線区間の駅の構造上、15両にもできないしなぁ…
営団13号線ができたら少し楽になるかもしれないが、それまで待てないだろうし。
苦肉の策以外の何者でもないが、広幅車に取り替えたいというのは分かる。

けど埼京線に新車となったら、201系以上に転用先に困るな。
房総ローカルや両毛線や吾妻線に205系が走りそうで怖い。

>>377
ガンなのは>>378が言うとおり、赤羽〜池袋間ですが？
しかも今度のダイ改で新木場まで延長されるのは、現在大崎止まりの電車ですが？

埼京線こそ231の6M入れて加速度3.3にすりゃよかったんだよな。山手より先に。
りんかいも6Mにさせて。

>>369
置き換えの順序、というのは同意。
ちょっと言葉足らずでｽﾏｿ。

>>371
＞チョッパは整備に金かかるというのは眉唾だと思ってるけどな。
だったらチョッパ制御車のVVVF化などどこもやらないだろ。
もっとも機器更新も高価なのでチョッパ制御のまま使い潰すか、
更新するかが難しいところだが。

山手・常磐快速（103・205）
↓→205系の大規模転配で103あぼん
↓
東海道・湘南新宿（113・115・211）
↓→113中期あぼん、113後期・211一部転用で113-1000あぼん
↓
常磐中電（403・415・415-500/700・415-1500）
↓→403・415初期あぼん、415後期転用で455・115初期あぼん。残りは水戸線と勝田以北用
↓
埼京（205）
↓→純粋に混雑緩和のため。転用があるとしたら武蔵野増強用と京葉線車種統一用？
↓　　もしかしたら転用で新前橋あたりの115あぼん？
↓
中央・常磐緩行（201・203）
→201・203は転用先がないので直接あぼん

201・203系は比較的新しい上に転用先が無いから優先順位は低いと思われ。
東海道線の置き換えだけで向こう4年なんだから、
中央線・常磐線緩行の投入完了を待ったら待ち時間は10年近くなって、どこもシャレにならなくなる。
客が増える一方の埼京も、車両が古くなる一方の常磐中電や東北新潟ローカルも。

701系なら土崎あたりでも作れるが、E127系も含めて、もう随分作ってない。製造終了も考えられる。
あっちは後継形式でいくか、415系の余剰車が回るのを待っていると思われる。

>>382
203系あたりは営団と合わせてVVVF化という線もあるかもしれないな。
ただ老朽機器の更新と、現有機器の整備は、全く別の問題。
VVVFに換装された営団6000は201系より10年は古い。

京浜東北どうすんの？

>>385
あそこは当分大丈夫。
まさか209系は13年しか保たないっていう都市伝説をまだ信じてたりはしないだろうな？

10年はこのままです

更新や改良はしてくるかもしれないけどな。
10年くらいはこのままだろうな。

>>383
緊急性からいったら、常磐中電と埼京は前後するか、同時になるかもしれないな。
403系は確かに古いが、勝田の車は整備状態が悪くないから。

臭いけどね

そりゃ酔っぱらいの多い時間帯に乗るからだ。どこの路線でも一緒だと思うぞ。

それにしてもここ10年こんな大量に置き換えてるのに何で追いついてないんだろうね。
国鉄時代のツケ？

>>391
いや、常磐線は特別

>>392
それもあるが束が取り替え方についての方針を変えたからというのもある。
車種統一の方針に移行したから、103系なんか最終ロットまで一気にあぼーんしたけど、
それより15年古い403系がまだ残っちゃってるという状況だし。

山手線の231化が終了すると、もう佳境はすぎたという気分になるのでは？

いえいえ、まだまだ佳境ではありませぬ。

労使関係は別として、現在１１５系の使われているところや、もちろん中電。
房総各線。これが済めば、１８３系や１８５系の取替えも考えなくてはいかん。
さらにキハ４０系もＮＥトレインへ・・・と絶え間なく置き換えはある罠。

ちなみに仙台の置き換えを考える際に「ＴＸ］と新青森延長を考慮に入れないと
逝かんがナー

>>395
ここはE231系スレだからそれはスレ違い。
394はあくまで、E231系投入を見込まれる線区と
そこから玉突きされる車両の話をしていると思われる。

確かにその通り　首吊って逝って来ます。

浮世の別れに一言、言わせてくり
もし勝田区を置き換えるとしたら、全車ヨ５３１にすると思うぼ。

E501はあぼん？なんてはずはないと思うが。

>>388
現に今改良してるし
（主電動機の交換　MT-68→MT-73）

相模線の205系はどうなんの？

>>398
E"31と併結し、取手にて前５両だけ切り離し
そのご前５両だけ土浦へ
っていう使い方どうですか？

なんとか低脳酉厨の被害は最小限に食い止められているようだ。

束の231･209。
酉の207･221。

どちらも糞ではないですか？

>>399
主電動機の交換なんかしてないよ

>>403
一番の糞はｻﾊ209よりも安価で製造されたｷﾊ120と思われ。

>>404
このスレに書いてあったような・・・

>>406
後期製造車のバージョンアップと交換を勘違いしてないかい

まあもっとも交換そのものは不可能ではないが
全面的に交換するなんて話は聞いたことないし
やる必要もない

>>407
そうだったスマン
修正サンクス

>>408
そういう指摘がこのスレの>196, 200にあったのよ。
399の名誉のためにいえば。

つか、「会社に行ってくるか」なんて思わせぶる書き方って
ほとんどの場合ネタ

しかもカキコ８時４３分だし・・・　

◆ゴールドＸ攻略法発覚？◆

　夕方に複数の業界関係者の方からメールとお電話を頂きました。ゴールド
Ｘに攻略法が出たとの話です。こういう話は、よく入ってきますがガセの場
合が多いですので、色々と裏を取っていたのですが、今の所、本当にお得な
のか？微妙ですね。

（手順）

第１停止時　液晶左偶数なら順押し
第１停止時　液晶左奇数ならハサミ押し
逆押しナビ時順押し
変則押しのペナルティーで　ＰＧＧ・ＳＧＧは１００・１０になる。
ＳＧＧは　２回３回目は　もしかしたら３０？
ノーマルＧＧは　変則押しの為　抽選されない？
ようは通常時のコイン持ちをｕｐ？現状維持程度？でＰＧＧ・ＳＧＧを待つ！

　ということらしいですが、実際にコイン持ちはよくなるようですが、それ
がどのくらいの出玉率に跳ね返るのか？これが問題です。明日くらいに結果
が報告されてくるかもしれません。

　問題はこのことよりも、今回の件でメーカーがサブ基盤の交換をしますよ
と言っていることでしょう。早ければ本日夜に交換しますとのことですが、
そういう対応ができるということは、事前に用意していた？知っていた？と
いうことが予想されます。本来サブ基盤はそう簡単に交換できないものと思
いますから。今後の動きに注目ですね

>>413
ウザい議論厨は氏んでね。

…って、一応読んでみたら鉄ネタ以外のコピペじゃん。

>>414-415
ウザい脊髄反射厨は氏んでね。

　__∧＿∧_
｜ (≧∇≦)|　＜(≧∇≦)ぶぁっははは!
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

東海道、中央、常磐と一通り新車投入したら、京浜東北209系の置き換えになりそうだな。
それまで209系もつのか？毎年大量に新車投入しているのに全然追いついていないな。

>>418
まだいるのかこの種のバカが

>>385-388を読み直せ
ハゲ

>>411
さすが、身に覚えのある方は違いますね！

>>383
埼京線がそう簡単に置き換わるわけないだろ!最近の更新状況からしてもな。
現状で混雑緩和のために置き換えるんだったらそれこそ中央快速。
6扉車すらないし世界一高密度運転。高架線工事＆新宿駅中央線ホーム大改修を踏まえ
そう遠くないうちに置き換えが始まると思われ。

中央快速のE231投入は常磐中電の後か並行してやるのが妥当な線。
埼京205はあと20年は使うだろうと思う。

中央線用は6扉車つかないと思う。むしろ無理。
10両固定だけじゃなくて、6+4あるから。

209のモータは順にMT73に変わってますよ。
ちなみにMT73、これはMT68の強度に問題があって開発されたもの。
知ってると思うけど、最初はE231、MT68搭載・6M4T編成で計画してた。
だけど強度を上げたMT73完成→これは丈夫だから許容回転数上げられる→
んじゃぁ4M6Tでいいや　となった。

>>407・408
MT68の交換は徐々に進んでおります。
最初から10年ぐらい非解体で使って、さっさと捨てる計画だったら、
時期が来たのから順にMT73化してるんでしょう。

×さっさと捨てる計画だったら、
○さっさと捨てる計画だったから、

>>422
その高架線工事が終わるまで放置プレイだろ。
線路付け替えってのはダイヤすなわち車両所要数にまで影響を及ぼす大工事だぞ。
205系は確かに20年もつだろうが、201系だって10年はもつ。

ま、埼京線も中央線も、どっちもそうとう後回しになることだけは確かだろうな。

>>423
あと流動やダイヤ組成の違いもある。
中央線は朝の上りの場合で三鷹や吉祥寺や中野でもそこそこ客の入れ替わりがあるし
特に下車の多い新宿（と中野）はホームを２本使って停車時間を多めに取れるから
6ドア車で一気におろす必要が無い。

>>422
以上、6ドア車が無いのは必要が無いから連結していないだけ。
冷遇ではないし、世界一の高密度運転ができるだけの車両性能と車両数は既にある。

これだけE231が短い間に大量に増備されたから
漏れらの感覚が麻痺してるのかもしれん
201とか205がそう簡単に置き換わるわけない

埼京線は新幹線の見返りに作られたし、103も騒音苦情で早々に置き換えられたし、
保安装置もATCだし、開業当初からPRCで管理してるし、
結構国鉄時代から金使ってもらってるんだよな。

>>428
たしかJRでは205系以降を新系列、
201系以前を旧型として分類してなかった？

>>428
中央線導入希望組がいちばんイカレてるってのはその影響だろうな。
青梅線にいた103系の最末期型あぼーんを目の前で見てるから、
じゃあ同年式の201系だってあぼーんしていいはず、くらいに考えてるんだろ。

考えが甘すぎる。
少なくとも昭和40年代組がゴロゴロいる常磐線中電より先になることだけはありえないだろうな。

ただ埼京線は中央線並みの運転本数を確保することが不可能だし増結も不能。
収容力増を幅広車でと考えても一向に不思議はない。
あそこの場合は赤羽まで誰も降りず、
次も池袋まで誰も降りないという流動だから、この点はかなり深刻。

205系の転用先はと言われると、これは難しい。結局、だましだまし使い続けるしかなさそうだが。

>>430
２０９系以降（２０５−５０００含む）が新系列
それ以外は旧型

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　氏ね、議論厨！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>433
いや、JRの言う分類では、201系までが旧型だよ。
ただ201系は、旧型の中で最も新しいタイプになる。
旧国の中で最も新しい73系が最後まで残ったのと同様、
201系も置き換えは最後だ。

今の時点で、103、403、415、415-100、113-1000、115、115-300、455と、
E231系とそれによって転配できる車両で
201系以前に置き換えなくちゃならない車両はこれだけある。

201系とか、415系500・700、417系あたりの世代は、その後だよ。

房総にはＥ１２７系トイレなし２両ワンマンで充分

>>432
6ドア非連結編成だけE231とかで置き換えるかもね。
で、205系は京葉線201系非分割編成の置き換えようと･･･

>>381
70-000は6Mだろ｡

>>438
6Mなのに加速悪すぎ

>>435
基本的にはその通りなのだが、やはり都心には新車が入りやすく、
地方にはなかなか新車（もしくは転用車）が入らずボロが延々と走り続ける、という傾向は常にある。

常磐には中央より先、もしくは平行して入るとは思うが、それ以降、例をあげれば
立川で２０１が新車に置き換えられていく中、
１１５−３００が元気に走り続けている、ぐらいのことはあるかもしれない。

特にこの両者、１１５が座席だけは交換されているのに対し、２０１は全くの放置プレイで
危なっかしい。

個人的にはもちろん古い型の車両、車齢の高い車両から淘汰して欲しいし、↑の例の
様な自体は起きて欲しくないけど。　

>>440
今の東に関しては、それは一応大丈夫だと思いたい。
115系も新しい車を回して古い方を淘汰したことは事実だし、
東海道線のE231投入が終わる頃には今度は211系に余剰が出る。

地方線区、具体的に東北ローカルは
大半が早期に701系や110系の新製車で取り替えになってるくらいで、首都圏より恵まれてる。
仙石線なんか103系の更新が完了したばかりだというのに
いきなり205系が、しかも2wayシート付き飛び込んでくるという離れ業までやってのけた。

米坂線や花輪線といった特殊な例は若干あるにはあるが、これとてE531（仮）系投入で
415系中期型を羽越線に回せば新津の110系を玉突きして取り替えが可能。

こう考えると、201/203だけなんだよ。
取り替え中にそういう事態を起こす原因になりそうなのは。

>>441
201と203は「大別すると古いタイプの車両」の中の「1番新しい車両」になっちゃったからね・・・
ある程度は仕方ないかも。

それと置き換え対象形式内の新しい（番台の）車両もよく悲惨な目にあうよね。

組んだ相手にとばっちり受けた１１５−１０００のモハユニットとか、
自分と大して車齢かわらん（ていうか自分より年上のものも・・・）に置き換えられてアボーンした
散々ガイシュツの某国鉄通勤型インフレナンバーモハユニット２組とか。

>>442
201系と203系は転用先が無いというのが痛いんだよなぁ。
205系は、各線に散らばってる103系を取り替えるために、
山手線から大挙して出撃したわけだし、
415系の中期型なんかだと使える線区はまだ山ほどあるんだが。

水戸線も、小山駅構内まで交流化すれば
土浦以北に交流車大投入で４１５の置き換えが
安価な701で可能だね

新潟とかの115初期車も127で置き換えられる。
となると
231の置き換えは、
常磐・山手→東海道→中央・常磐中電
が妥当かな

そういえば50系も201系と同期の年式のがいたよな。あれももったいないと思ったもんだが。
やっぱりみんな、新車攻勢で麻痺してんのかもしれないな。

>>444
701/E127はもう製造が止まってるという説もある。
実際JRは5年くらい作ってないぞ。IGRと青い森が作ったくらいで。

あと、実際に計画すら無い地上設備変更を前提にするな。

701系が安価だと思いこんでるバカってまだいたのか…
運転台付きで耐寒装備付きの車両が安いわけないだろ。

>>444
大量の231/531（仮）作りながらどこで701作るんだよ。
土崎でやれないこともないが、あそこにそこまでのキャパは無いぞ。

まあ、接客部分に金をかけていないのは事実だな。

>>448
日立にでも815東仕様を…　とか。ｗ
あれ、1両1億だろ？

415系を転用するとなると纏めて耐寒改造だな・・。

>>447
IGRので2両2.5億。
JRのもほぼ同じか、装備の違いでちょっと安いぐらいと推測。
3両編成だと1両あたりの平均はさらに安くなるだろう。

まあ、そこまで安くはないが交直流両用だと運転台が少なくても
同じぐらいはしてしまうと思われ。

>>450
耐寒仕様にすることを考えると少し高くなると思う。

>>429
ほとんどは省力化のための投資だけどな

>>444
そんなところだろうね。

具体的には
　　　　　　　０４年度　　　０５　　　　　０６　　　　
新津　　　　　山手　　　東海道　　　中央　　　
メーカー　　東海道　　　常磐？　　常磐


といった感じになるのだろうか。後はどの辺りで新形式への移行が始まるか、
それと２１１の置き換え＆転用をどのタイミングで行なうかで変わると思う。
その場合、中央もしくは常磐のどちらかの置き換えが遅れるのか、
それとも平行してやってしまうのか・・・

>>451
>415系を転用するとなると纏めて耐寒改造だな・・・。
それでも新製するよりは安く上がるし（205系だって大量に先頭車化改造してるんだし）
まだ100両近く残ってる455系の淘汰のために
大量に3ドア車を必要とする仙台地区あたりではありがたいだろう。
常磐北線なら今でも相馬までは入ってるから大きな問題にはなるまい。
なによりE231系大量製造中には、他の形式を100両も大量投入はできないだろうしな。

>>446
そっちも701/E127を発展させた新形式が出てくると良いんだが。

>>454
201系の転用先が無い中央はどう考えたって後だ。
今はまだいいが、東海道線の置き換えが終わる頃には、
403系や455系の車齢がマジでシャレにならなくなる。

千　葉　の　車　両　は　無　視　で　す　か　？

>>457
東海道線から113系の後期ロットとか211系が行くだろ、多分。
千葉地区は耐寒設備が要らないから話も簡単だしな。

>>457
灰。

>>457
労組が許したらね

403系、455系、113系1000番台あたりは昭和41〜47年製くらいだろ？
これを昭和55〜60年製くらいの415系500・700、113系最終タイプで取り替える、と。

201系の製造初年は昭和54年、203系の製造初年は昭和57年。
同世代の車両を他の線区では淘汰用に使うわけだから、
これを新車で取り替えてあぼーんってのは、もうちょっと先の話だろ。

上新庄接近注意報発令

>>461
40年代組のあぼーんが終わった後だろうな。
そのかわり、その時点になれば、真っ先に手をつけるのが201/203になるだろう。


その頃にはもうE231じゃなくて、次世代車になってると思うけどな。
それこそACトレインが実用化してるかもしれん。

次世代車は中央快速と常磐緩行から！







という言い方をすれば、103系最終型あぼーんに傷ついた中央線新車厨も納得するのか？

千葉には中央・常磐中電の置き換えが終わった後に
昇進線関係の211置き換えに231入れて、211を玉突きするかな。

0･2000番台をグリーン車は231へ編入か廃車、
基本編成は中間サハをクハ化して4連2本にして転属。
不足分は1000・3000番台持ってくれば良いね。

例の定員の多い車両に置き換えました作戦で
6連分は5連で置き換え。
本数合わせるべく
4連分に5連を入れなきゃいかんだろうから、
まぁ、6連→5連減少分、4連→5連増加分がほぼ相殺。
更に、1000・3000番台の余剰は
松本地区と両毛地区の6連、4連の115系置き換えに使うというところかな。

103系を見てると古い更新車より新しい未更新車のほうが先に廃車
されてるような気もしなくはない。
常識的に考えればモハ最終ユニットあたりはもっとボロい103系の
淘汰に転用すべきだったと思うのだが。
（武蔵野線なんか更新されてるというだけで生き残ってるような
ボロばっかし）

国府津の未更新2000番台が廃車で、幕張の更新されてそんなに経たず、
かつ程度が悪い1000番台が生き残るなんてことにはなって欲しくない。

>>465
それ前倒しになるかもしれんよ。
高崎線も東海道線もドア数くらい統一したいだろうし、
房総の113も車齢的には403や455と大差ないし。

>>467
113-1500,2000に統一してくれればいいよ。

>>466
103系に関しては、線区単位で網かけて廃車してるってのが本当のところだろうな。
仙石線のやつなんか徹底的に更新されてるのに転用なし。
八高線あたりで205系投入まで一時的に使えば喜ばれると思うんだがなぁ。

幕張の113系に関しては、それは大丈夫だろう。
103系の例を引くより、115系基本番台を300番台で取り替えた豊田の例を引くべきだ。

>>467
幕張はそこまで古い車はそんな多くない。
主力は快速のE217系化で回ってきた1000番台ユニット窓だな。
（1500・2000番台は少ないが）
更新されている車も多い・・がその割に汚く整備がなってない。

>>469
そう願いたいね。

>>470
でも昭和47年くらいの車だろ？
まあ、あすこは、183系にも同じ年式がゴロゴロいるけどさ。

そういえば松戸の103って、乗客の酒臭さはともかく、
クルマ自体は整備状態良くてきれいなのが多いな。
発火事故起こして一気に新車に取り替えられた習志野の103は
新しいのが多かったのに整備状態は悪かった。
車両それ自体の古さ新しさより、日頃のお手入れの方が重要なのかもしれない。
勝田の403もボロいが、きれいだ。

>>472
最近、川越がヤヴァイ。故障頻発。

いまヤテは何編成？

各地から寄せ集められた103であるとか、
E501が半端に終わって渋々使ってる403であるとか、
そういう車両でダイヤを守るために必死なんだろう。松戸や勝田の研修陣は。
そんな境遇からレベルが高いものと思われる。
痴罵の連中に爪の垢煎じて飲ませてやりたい。

>>473
Ｎ４０改造しろや

201→海外

>>474
だから103系の初期型が多いのに置き換えが後回しになったんだろうな。
と思うと、いいことなのか悪いことなのか分からなくなるな。

231系も習志野の車は傷むの早いのかな。
今のところそんな気配は見えないから大丈夫かな。

>>473
まあ初期以前のものだからな

松戸の103なんかは見た目はボロくても、
他の所のより変な揺れが遙かに少ない。
台車の調整を余程入念にやってない限り、
あそこまで良好な状態にはならんよ。国府津の113もそうだね。
その点血馬の車の状態の悪さと来たら。

>>477
遅くなったのは、中電と電車を一緒にするのしないので最近まで結論が
出なかったためと思われる。

>>479
松戸のは経年の割には見た目きれいな方だよ。厚化粧はこの際は仕方ないとして。
豊田の103系なんか最後期のロットのやつさえ塗装ガビガビになってるし。
青梅線用があぼーんされて少しマシになったけど、それでも武蔵野線で見るとげんなりする。

松戸はE231もずっとピカピカで使ってくれるだろうと期待している。
209-1000はきれいに使ってるようだし（203はイマイチだけど、あれは素材のせいか？ 走りは良い）。

そうかなぁ・・・武蔵野線の103系ってそんなに状態が悪いようには感じないけど・・・。

>>481
少なくとも、京葉線と比べると明らかに汚いしガタガタだと思う。

ところでこのスレ、何スレだかわかってますか？
103系スレは他にありますが…

>>483

伝統あるE231系萌えスレであります！

その昔は営団6000系の話題で盛り上がっていたような・・・
E231系ヲタというより電車ヲタが集まるんだね、このスレって。

>>483-484
E231系で置き換えられる路線や置き換えの順序を考えるというのは
十分にこのスレのテリトリーだと思うんだが。

>>485
別にその程度だったら構わないわけだが、103系の状態うんぬんはどうよ？

状態の良い103系初期車が多い松戸と
状態の悪い103系後期車が多い習志野で
習志野の方に先にE231が入ったのは何故、という話題がスレ違いか？

外出て深呼吸してくることを勧めるぞ。>>483
ちょっと考え方が硬直してるっぽい。

>>480
マトの209-1000きたねぇぞ（；´Д｀）
松戸の車庫にいるのはきれいだけど我孫子の車庫にいるのは総じて汚い。

>>487
トタやハエにE231は入ったか？

>>489
207系900番台も203系も綺麗な状態とは言いがたいね。

>>489
我孫子派出にいるのは運用の途中だからだろ。

>>490
状態のよしあしで同系列の他区の例を引くのにまで目くじら立ててたんじゃ疲れるだろ？
さあ深呼吸してこい。

珍しく上身障がいないと思ったらＤＱＮクレーマー系自治厨が来てるのか。

バカばっかり。

この際徹底的に103を語ろうぜ！！

気動車＆DD１４以外興味なし
カラオケ行こうぜ♪

103系ﾏﾝｾｰ

>>489・>>491
でもE231はきれいだな。1年半経過してるが、まだピカピカと言える状態。

ていうかE501は汚いよな。水垢とか。

>>483
ちょっとした脱線ぐらい許せって。それでも出白はE231の話題だったんだし。

思うのだけど、京浜東北線の209系ってﾋﾟｶﾋﾟｶに磨かれてない？
みょーに綺麗なんですけど・・・。

500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ
500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ500ｹﾞｯﾂ

もしかして209/231それ自体が、汚れにくいつくりになってるとか？

いや、でも、そうだとすると、501が説明つかなくなるのか。
あれは土浦常駐で、なかなか勝田に帰れないからだと思うんだけどな。

>>500
本来つや消しステンレス車であるのに、
ピカピカしてるんだぞ。逆に違和感感じないか?

実際の所は、汚さを紛らわすためにクリアー塗ったから、
つやがあるように見える。
301の過ちリターンズだ。
もっとも、つやを出したところでシワシワは全く治らないわけだが。

>>500
でも外板ぼこぼこ。

KYあたりでステン車体の外板にコーティングする技術を開発したらすぃが・・・

そうか、その手があったか！

ステンレス＆アルミ車は汚れを無理に落そうとせずとも、クリアー塗ればキレイになるんじゃないか。

まさにコペルニクス的転回だ。

>>491
でも、207-900の乗り心地は抜群。整備に抜かりがない。

>>500
昔から浦和の電車はきれいだからねぇ。
最近だと、悉く汚かったE217が突然ピカピカになりましたな。
新洗浄液を投入したおかげだとか何とか。
東武もその洗浄液を使いなさい、と。

>>507
東急厨は出てけ！！

どうでもエエけど、今年度中にS231増やすのか？
個人的にN6000は減らして欲しくないのですがね・・・

>>507
都交通局にもその洗浄液導入してください。

>>510
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058458797285.jpg
こいつと一緒にまとめて導入かもよ。(w

何か等級5000みたいなデザインだな

>>512
そのまんま東急5000系ですが・・・。

２０３は近い将来、２３１系統の新車に置き換わる予定らしいです。
松戸運転区で運転士をしてる友人から聞いたよ。
具体的にいつになるのかは未定らしいんだけど、本社だか支社から運転区に
そういう情報が降りてきているのは確か！

中央線の201もあと5年くらいだね。

常磐緩行には231-800投入して適当に東海道置き換えてれば
今車齢20年の201も30年になってるってこった

都営新宿線にもへんなのｷﾀｰｰｰｰ!!!
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058458797285.jpg
束急５０００系？

>>517
>>511

>>514
またか。「運転士から聞いた」「知り合いの車掌が言ってた」
これでマトモな話を聞いたことがない。
近いうちの新車？確かに5年前に常磐緩行に新車入れて203を総武緩行に移す
検討はしていたな。まったく、いつの話を逝ってるんだよ。
脳内職員と話すのは勝手だが、それを外に出すな。

都営って標準仕様車導入しようっていう仲間には入ってなかったよな？

ないけど、石原の監視が厳しいからな・・

>>508>>514>>519
通報しますた

束急は他社に5000を宣伝していくとか言うのは聞いたが、まさか都営が導入するとは・・・

>>523
E231は東急と東の共同開発って名目だしね。
東急が激安を武器にどんどん売り込んで行くとも考えられる。
すると次に入れそうなのは、30000を東急に発注している東武か・・

>>520
去年の読売新聞ソースでは、これから（その時点で）お仲間に入れるということだった

>>524
東武は標準仕様のお仲間だぼ

山手線の置き換えも東海道の置き換えも2006年か
西では敦賀直流化も2006年だし、当面の目標はこの年かな？

今日ヤテ519に乗ったage

19/52

>>435
旧形式・・・鋼製かアルミ製かは問わず、電磁直通空気ブレーキ車
　　　　　　１０３・１１３・３０１・２０１・２０３系等
新形式・・・電気指令式空気ブレーキ車
　　　　　　２０５・２１１等
新系列・・・いわゆる「走るんですシリーズ」、VVVF制御装置搭載。
　　　　　　２０９・Ｅ２３１・Ｅ５０１・７０１・２０５−５０００等
ＪＲ東での分類ではこうなっている。検査周期や内容を決める基本です。

>>529
205-5000が微妙だ・・・
（新形式と新系列の間？）

>>524
次は頭部よりむしろヲタQだったりして


などとのたまってみるtest

>>530
205-5000は　明確に　新系列です

確実にその数を増やしているね＞ヤテ２３１

ヤテ５１６乗車

>>526
わ杯も

ヤテ５１８乗車

519が回送されてきたのもだいぶ前だから、そろそろ520も来るんじゃない？

231シリーズは5000を通じて私鉄侵攻を進めてるな・・・

直通を考えると東急（本家）相鉄（自社）京王（都営直通）東武（半直）
浅草線にでも入ればさらに加速しそうだがｗ

ヲタ旧もなにげにそっくり

K▼SEI3000はどう？

京急があるから浅草線はないと思われ

>>540
ドアなんかまんまE231のだな。

2004年秋からってことはお約束で12月のダイヤ改正にずれ込むんだろうな

>>538
5000は高性能だからな。さすがにＥ231そのままじゃ・・・。

どこもかしこも231系になってしまったら
こんなつまらん事はないね。

首都圏総走ルンですか…

103mosoudaltuta/

>>531
小田急3000形の東急・川重製の編成は、かなりE231と共通部品が使われている。

ヲタＱ３０００なんかいっそのこと
Ｅ２３１−８００そのままで十分だろ

>>532
ってことは大井の研修装置にのるのか？

都営にも進出か
走るんですｗｗｗｗ
（・�勍）ｲﾗﾈ

せめて西武だけは・・・
20000系マンセー！

>>545
心配なさそうなのは京急だけか

九州の815系が安かったのを勘違いして、
日立のアルミ車が安いと思ってるヤシが多いんだけど
西武20000系は大して安くなかったから、西武さんも次は・・・らしいよ。

>>548
E231-800は地下鉄にも入れるし、丁度いい。

>>553
束急5000も安いと思われてるほどには安くはなく、3000と比べ
1割程度コストダウンされたにとどまっている。
もっとも1割と言っても10両編成なら1億以上違うわけでその
違いは大きく、メンテナンスの費用が安く済むので将来的にも
在来車との格差が広がるわけだが。

や〜ん、お姉さんエッチ〜

激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>551
西武２マソは１０連８連それぞれ７本ぐらい作って終了らしいよ。
1両１億4000万位してて安くないから次は走るんですベースらしい。

合計16編成にするってことでつ。
2マソの増備は来年で終了。

西武20000、車内騒音も静かだが踏み切りで待ってた時の通過音すげー静か
よく出来てるねあれ

でも外見がなんか安っぽい気がする

西武20000は本当に静かな車ですね。僕も乗って驚き……

あれとか京成3000とかはシートが良いですね。
柔らかいシートなんだけど左右の人の立ったり座ったりの影響受けにくいので、
柔らかめが苦手（E231系のロングシートが好き）な僕でも快適に座ってられました。

経年でどのくらいヘタるのかは時間経たないと分からないけど、
E231系のシートが苦手な人も、あれだと大丈夫かな？

>>558
同様の機器でやはり1割ぐらいのコストダウンは見込めそうだね。
漏れは西武20000も乗り心地や内装など好きなんだが・・。

西武20000って言われているほど良い車両には思えないんだけど・・・。

西武20000はシートが硬かったような…

西武20000は硬かったかも……
（京成3000の方は先週2度も乗ってるので間違いないですが。）
確実に覚えてるのは、左右の人が頻繁に立ったり座ったりしても
全然影響受けなかったこと。

乗り降りの頻繁な線区では、椅子の柔らかさとか硬さよりも、
人が立ったり座ったりするたびに姿勢を崩されることの方が気になるので……

ぢゃあスプリットシート

○○電鉄や○○鉄道は走るンですとは関係ないよね・・・・・・。
○○電鉄・○○鉄道＝フッフッフッフッ・・・・・・と言うことは無いとは
言えないね。都営に関しては都知事が東急とＪＲ東日本に人脈があるからもうすで
に話がついていたりして・・・・・・。

西武20000てコンセントみたいなツラしたやつでしょ？
たしかに音は静かだけど、座席は硬いよ。しかもE231みたいに体支えてくれないし。
よくｱﾝﾁE231が指摘する貫通路の扉もない。

ちなみに西武が標準車を東急5000ベースにしたり、東急車輛に発注することはないと思う。

あそこ仲悪い。

素直に日立車を入れとけ。＞西武

そんな騒ぐほど硬くはなかったよ。

オタにとっては今が新旧入り乱れて一番楽しい時期なのかもしれないね。

漏れはどの路線も色違いのお揃い車両ってのは好きだけど、
さすがに私鉄も含めた全部となると・・・

５７３（コナミ）ゲッツ

椅子の硬さは京成3000あたりが最良と思われる。
座面の形状が本家231より極悪なのがあれだが・・

>>569
貫通扉は全車の両側についてる。

走るんですそのものは導入して欲しくないが、
今や関東私鉄標準となった大型袖仕切りをサッサと装備してホスイ。

何で西武だけいつまでもパイプ＋板なんだぁー！？

西武２ﾏｿが静か＆イスが固いと感じるのは、新旧１０１系が煩い＆イスが柔らかい
だからではないかとｗ

>>576
妙に納得ｗ
今日も東長崎で人身があり、回復運転時の爆音といったらもうスゲエ。



・・・西武の車両について語るスレはここですか？

京急と井の頭の1000系（形）のやわらかさ

帰りに05-036乗ったら硬くて萎え萎え

>>577
長崎は災難続きだね。






え゜っ！？長崎違い？

本日のさくら・はやぶさ上り事故発生の模様。

>>579
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ｡ｳﾏｲ!

もう関東私鉄は全部E231でいいだろ。
安いわ6M4Tなら3.3km/h/s（ドーピングすれば3.5km/h/s）でるわ
無駄なもんが何一つ付いてないから保守費もかからんわでいいじゃない。
全部同じ車入れれば、益々安くなる。
個人的にはE231は好きじゃないけど。。

>578
禿同！！井の頭1000の増備車のってビックリした！
てっきり横の仕切りが付いたし硬いのかと思ったらふかふかだった。
東急5000もあの座席にしろ！！てか同じ東急製なんだからできない事ないだろ？

西武20000系って実はE231系よりシート硬いんだけど・・・。

見掛け倒しの電車の座席をつくる技術は世界一です。

キミのティムポは日本一！
ティムポ食いね〜　ティムポ食いね〜

なあ、１１３や４１５を、１１５初期や４０系ＤＣの代わりに
羽越線に入れるような事を言ってる人がいるけど、
（>>350>>354>>357>>369とか）
耐寒耐雪構造（車体、床下機器とも）、２連程度の小回りの利く編成、
トイレ、半自動もしくはボタン開閉式ドア、ワンマン運転用設備etc、
必要な改造の手間は半端じゃないぞ。
鋼製ボディの旧型車の改造にしては余りにも金が掛かりすぎる。
それに、村上以北の低いホームはステップレスの４１５じゃ乗降が大変だし、
冬季に海岸部を走ることを思えば、耐塩対策も必要になってくるぞ。
２０５系を仙石線に入れるのとは、手間の掛かり方が段違いだ。
地元民の多い羽越線スレでは、４１７の投入でさえ無理、
ましてや４１５投入などナンセンス、という意見が支配的だ。
金を掛けずに２両で走れるキハの方が現状には合ってる。
４１５貰うくらいなら、まだ「新車入れろ」の方が納得できるよ。
ともかくも、２３１系投入による首都圏の玉突き転配で
新潟の老朽初期１１５を1000番台車に置き換えるのは良いとしよう。
だが、羽越線県境区間に４１５というのは余りに非現実的。

俺の考え方はこうだ。
羽越線普通列車の系統を、村上と鶴岡で細かく分断する。
村上以南は１１５orＥ１２７、鼠ヶ関以北折り返しは７０１で運行する。
で、県境のデッドセクション関連運用（極力、村上‐鶴岡に絞る）だけ
現行のキハ４０系とする。羽越線は平坦だから、非力な４０でも何とかなる。
これで新津のキハ１１０系を一定量捻出し、米坂の運用に充てる。
７０１の不足分は、常磐線北部または東北線仙台近郊に後期型４１５を
充当することで、仙センの発電ブレーキ付７０１を捻出すればいい。
４０が老朽化したら、ﾊｲﾌﾞﾘＤＣで置き換えればいいと思う。

まあ、４１５を仙台に入れても東北・仙山線の勾配区間には使えないから、
仙台近郊折り返しの短距離ラッシュ専用車になるだろうし、
耐寒対策とステップの問題はどうしても付きまとうんだがな。
結局は、７０１かその後継車を増備する必要がありそうだ。
やはり、耐寒耐雪・勾配対応で２、３連ＯＫでないと、東北じゃ使えないよ。
１１３を房総に、１１５を甲信越に飛ばすのと、４１５の転配では、わけが違う。

何れにせよ、常磐中電用の２３１交直流版の登場が待たれることだ。

何にしても、415は適当な転用先がないから生涯常磐用になるんじゃない？
>587の言うように日本海側に持っていくのは改造の手間が掛かり杉だし、
仙台に持っていても交直流の性能が生かせない
束は路線ごとの入れ変えの方針でいるけど、常磐中電は他と条件が違いすぎる
E231交直流版は出るだろうけど403とか必要分のみの置き換えだけだろう

東急5000ってだいぶ余計に金かけてるけど意味あんのかな？
性能的にはE231-500と同程度なんだから、素直に6MのE231を踏襲すれば安く済んだのに。

>>590
ちょっとだけ室内が静か。
そんくらい。

>>E231交直流版は出るだろうけど403とか必要分のみの置き換えだけだろう

だからぁ、そういうことは東はやらないの。
取り換えるときは全部取り換える。
常磐線はまだ新しいのが多いから手を付けてない。
ちょろちょろ取り換えるんだったら、403などとっくに無くなっとるわ。

>>592
だったら東海道線も211がぼろくなるまでやらないはずだよねぇ？

>>593
だから今まで手を付けてなかったのよ。
常磐線、7両のほとんどが57〜60年製だって知ってる？

ああ、東海道は113の話ね。

>>592
漏れは>>589のこれ↓に胴衣だな。交直流車は高価だし。
＞束は路線ごとの入れ変えの方針でいるけど、常磐中電は他と条件が違いすぎる

と言っても「ちょろちょろ」ではなく、大きく２回程度に分けて置換えて
その間は上野口でも混在で行くんじゃないかな。

>>588-589
415系は既に相馬まで運用ありますが。
いわき−相馬間でホームのかさ上げをしたという話は聞いたことがないですが。

415系が勾配区間で使えないというのはただの都市伝説。
抑速が無いのは事実だが、奥羽本線に入れようというのならともかく、
越河越え程度の勾配なら全く問題にはならない。
1975年頃の時刻表を手に入れて453系急行「あぶくま」の福島−岩沼間の時刻と、
停車パターンが近い455系急行「まつしま」の同区間の時刻見てみ。全然違わないから。
仙山線は、入れないとしたら、問題はブレーキではなくパンタ高さの方だろう。

最も重要なのは、耐雪装備をしても、新車作るよりゃまだ安上がりと思われること。
415系を「転用不能」と決めつけるのは早計。

「手間はかかる」かもしれないけどな。

ま、415系に耐寒装備施す方が、
大量の205系サハに運転台つけるよりは楽なのは事実だろうな。
あれは失敗の可能性があったから
先にクハを1両作って様子見しなきゃならなかったくらいの難工事なんだろ？

>>597
＞1975年頃の時刻表を手に入れて453系急行「あぶくま」の福島−岩沼間の時刻と、
＞停車パターンが近い455系急行「まつしま」の同区間の時刻見てみ。全然違わないから。

藻前、全然分かってない。抑速がついてたら運転時分が変わると思ってるの？

>>599
入線不能ではないことが証明できれば、ここでは十分と思われる。

>>597
＞仙山線は、入れないとしたら、問題はブレーキではなくパンタ高さの方だろう。

パンタ高さなら４１５も変わりません。番台によってはかえって低いんですけど。

他にも突込みどころ満載だぞ。見てて痛すぎる（ｗ

>>596
上野口の混在はもう限界だと思うんだが。
車種の違いで停車駅変えてる路線が他にどこにあるよ？

>>601
ツッコミどころ満載なのは同意だが、
415系のパンタ高さだと仙山線に入れないのは事実だぞ。
同じ高さの417系が運用されてないんだから。

仙台地区で717系が運用されてる範囲くらいなら使えるだろ？＜415系

常磐中電後回しとする線の場合、
次の投入線区はどこになると見てるわけ？
転用先の無い電車使ってる中央快速とかいう寝言言うなよ？

漏れは京葉線だと思ってるけど。

まず京葉はあり得ないと思われ。
京葉の１０３はヤテの２０５で全車歯医者だろ？

>>604
ﾖ231は一旦お休み。
仙台地区の455系取り替えに、701系後継タイプを直接投入だろう。
その直流版を作って新潟地区と房総地区も取り替え。

常磐中電も中央快速もどっちも後。
この2線区はACトレインでやるだろ。

>>600
入線可能であることと定期列車への使用に適しているかは別。
まして各駅に停車する列車に使うならなおさら。

抑即装備車の抵抗器が大容量なのはなぜなのか、考えてみれ。

>>607
453系あぶくまは定期列車だったが何か？

ついでに停車駅は各駅同然。

>>607
解説求む。俺も分からん。
今はたしか無いが、717系が福島まで各駅停車で入る運用が
設定されたことは何度かあったはず。

それより、「４３１」みたいなのつくらない？
２３１ベースの交直流車。

>>603
＞　415系のパンタ高さだと仙山線に入れないのは事実だぞ。
＞　同じ高さの417系が運用されてないんだから

417系は455/457系より100mmほどパンタ折りたたみ高さが高いが。
417系と同じ高さなのは453系まで。

>>604
東海道線・高崎線・東北線の投入数増で、この線区を231で統一してくると思う。
211転用で房総や上越ローカルの取り替え。

>>608
153系も上越線を長岡まで入る定期運用があったな。数年間だが。

415系転用不能論の香具師って何がしたいわけ？

>>608-610
抵抗器の話はおまけ。
それよりも、勾配区間で抑速のついてない車両は乗務員に嫌われるという方が大きい。
だから「入線可能であることと定期列車への使用に適しているかは別」といったのだが。

>>614
415系転用可能論の香具師って何がしたいわけ？

>>598
胴囲。
205系の先頭車化に比べたら、無理な工事ではないだろう。
455系や485系の発生品もわんさか出てるし、
そもそも郡山や土崎は103系の耐寒化工事でそういうのには慣れてる。

>>606
あすこは空港線の開業を控えてるからな。

>>615
次は201系の転用可能論をよろしく。

つーかE231系の次の投入線区を語る上では、重要な問題だろ。
転用可能な車両の有無ってのは。

>>617
201系の転用可能論というより、
このままほっといたら50年選手にもなりかねない403系や455系を放置して
それでも、どうしても、なにがなんでも
201系をあぼーんしなければならないとする、積極的な理由、だな。

>>597
1日1往復のためにわざわざホーム嵩上げはしないだろ普通。
本数が増えればそのままってわけにはいかない。

＞最も重要なのは、耐雪装備をしても、新車作るよりゃまだ安上がりと思われること。

それはちょっと違うな。
重要なのは、たとえば30両置き換えるとして、701を30両作るのと
E5x1を30両作って更に415系30両を半自動・耐雪化するのと、どっちが安上がりか？？だろ。

701は短編成で高めになるとはいっても、やっぱり前者のほうが安上がりなんじゃないかな。

つまりE231は東海道線用ロットが最終型になるでＦＡ？

次はE703系とE531系になります。

>>619
長崎本線の例を知らないなおぬし。
まあ国鉄時代の話だが。

ここでいきなり埼京線や横浜線に投入が始まったりしたら、
全員脱力しそうで面白いんだが。

>>617
201系はチョッパ装置の保守が相当大変だと聞く。メーカーでもとっくに生産中止に
なっており、特注品扱いだとか。

つーか、何で漏れが201系を話さなきゃならんのだ？

>>620
E231としては最終ロット車になる可能性はあるけど、
次世代車もたいして変わらない気がする。

私鉄の標準車と共通なものがあったほうが、束にとっても利益になるだろうし。

とりあえず一部を改良するだけで、ACトレインみたいに大変化はしないと思う。

>>623
仕方ないだろ。
もう投入の可能性がある線区は、常磐中電、常磐緩行、中央快速、京葉の4線区に絞られる。
常磐中電はありえないと言ってしまった以上、他の線区がありうるということを証明せねばならない。

京葉の方もまだ分からないんだな。
中央快速取り替えるなら、中央快速より古い年式の201系が回ってて、
所要数も少ない京葉の方が先じゃないかと思うが。
たとえ205系と混用になるとしても、4ドア車どうしの混用なら問題になるまいし。

>>625
チョッパ機器の保守云々ということなら、数の少ない京葉を一気に置き換えるのが筋だろうな。
203系あたりは営団6000みたくVVVF化してしまいそうな気もするが。

>>622
どっちも当分ないだろうな。

横浜線の205はD-ATC積み始めてるし、埼京線は6扉車じゃんじゃん入れてるし。
そんな計画あるんだったら、無駄なことしないだろ。

>>604 >>618 >>625
漏れは常磐中電は後回しじゃなくて、
２回程度に分けて鋼製車のみ置換え（転属なし）だと思う。
まあ>>602のツッコミももっともだけど。

京葉の残存103系は205系でさっさと置き換え終了じゃないの？

>>623
＞常磐中電はありえないと言ってしまった以上、他の線区がありうるということを証明せねばならない。

漏れはそんなこと言ってないZO。

４１５系の仙台地区転用についての話はしたが、常磐中電はありえないとは言ってない。

そんな俺が何故証明せねばならん？

>>629
それはもう前提条件。
問題は、205系で103系が置き換えられた時点でも、
201系（しかも中央快速用より古いロットの）が京葉線ではまだ走っているということ。

201は寿命を迎えるまで、中央線の悪寒。
個人的には205より好きだったりする。乗り心地も悪くないしね。
保守に手がかかるのは確かだけど、無理に転出させる必要もないような気がする。
中央線には、いろんな意味で｢丈夫さ｣が要求される訳で・・・

>>623
部品自体は代替品があるから大丈夫でしょ。
問題は研修設備（と人員）らしい。
配置電車区には高価なチョッパ専用の試験機器が必要。
なので今より多くの電車区に配置すると試験機器が新たに必要となるので
問題みたい。
京葉は三鷹が無配置になってごっそり機器を移設できたから転属が可能になったとか。

酉も転属とか言ってるけどっかにまとめるのではないかな？
専用機器は最大で二台（網干（旧明石）とあれば旧高槻分）だろうし。

京葉線は新車ないと思うけどな。
どっかから205を無理矢理引っ張ってきそうな気がする。

なんてったって極度の新車、VVVFアレルギーの千(ry

転出させようにも転出先がない。＞201系

415系にはあるんだよ。少し手間がかかるが。

>>619
常磐線上野口のランニングコスト軽減でペイ、だと思うが。
E231系がどういう意図で設計された系列かは知ってるだろ？

>>633
＞部品自体は代替品があるから大丈夫でしょ。

それがそうでないらしい。

>>634
引っ張ってこようにも、捻出できる線区がもう無いが…

京葉線の201は>>634の言うとおり、ただの繋ぎの感がある。
あんまり長くはいないような。。。

201系を置き換えるとしても、中央快速より先に京葉だろう。
数が少ないし、初期車が多いし。

あと、さしもの千葉も、新車アレルギーはもうないんじゃないかと思うが。
E217やら255やら、VVVF車も随分走ってることだし。

>>639
ない、と言うわけでもないんじゃない？
もうなかったら２５５で１８３を置き換えてるんじゃないかな？

まぁ漏れの場合は中央→常磐中電の順番になるとは思うが。

>>634
ついで言うと
軽い車両は風で吹っ飛ぶ
209系転属説があったとき
１０ｔの鉛を積むとか言ってたし
205系も危ないらしい

>>636
だがさ。そうだとすると、201の他に203まで一気に置き換える必要が出てくるぞ。

それに201系の強みは、大量の数が一線区にまとまっている上、
走ってる間のランニングコストは抵抗制御車や車種混在線区より安いんだから、
まず数の少ない京葉、抵抗制御車が残る常磐中電から先に手をつけることになると思うが。

>>637
そこを無理矢理…

新たにﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙ車抱えるよりも、たとえば南武線に209（ｳﾗ67の代替新造や、
りんかい車できたんだから作れるだろ）投入して、捻出するとか。
分割できなきゃいけないから、ｸﾊは4両必要だし。

>>639
今だに動労がE217に文句たれてる…

>>642
一カ所にまとまって大量にいるというのは
201系の（使い続ける場合の）強みであり（取り替える場合の）弱みだな。

チョッパ＋回生ブレーキ車は地方に転配しても省エネ効果は無きに等しいが、
抵抗制御車は地方に転配しても十分に意味がある。

といっても、415系だって水戸線や勝田以北のために残る車は出るだろうから、
仮に転配するとしても仙台地区の一部でつなぎに使える程度にすぎないと思うが。

>>639
京葉201の置き換えをやるとしたらE231の6+4両にするんじゃない？
南武と川越から205系の6両と4両をボッシュートする手もあるけど、これらの線区に
別の形式を投入するメリットが感じられない。

本当に千葉支社云々で問題ならば、南武や川越に231を入れて上のようにすればいいだけだし。

>>641
それガセなんだけど。
夏厨？（ｗ

>>646
営業面ではメリットは無いかもしれないが、
ナハとハエをVVVF車に統一して保守の手間を軽減する、という意味はある。

ハエは統一にならないか……。

>>641
それが本当なら、70-000系なんてとっくに吹っ飛んでるわけだが？しかも4両だったし。

>>646
ハエはメリットあるよ。6扉車。

この夏に中央線でE231が試運転するらしい。これが何を意味するのか…

そういやぁ、川越線でも209-500とE231が試運転したよな。

>>651
もうしてるんじゃなかったっけ？
ヤマ車の5連だろ？

けど試運転はアテにはできんぞ。
中央線も埼京線もACトレインの試験やってたし
常磐中電はTRY-Zの試験やってたけど、
どっちも直接実用化にはつながってないことだし。

流れに取り残されますた。

>>635
415-500/700だってあと７年で全車が経年25年以上。
転用改造なんかせずに2010年ぐらいで普通に廃車じゃないかな。
（東海道置換え中でも403や415-0の置換えはあると思う）

遅かれ早かれ上野口も新車で統一されるだろうし、
新車統一が（上記比で）数年早くなったところで、転用の手間をペイできるのか？

>>651
中央線に登場するとしたらどんな編成かな？
６＋４かな？１０両通しかな？

>>653
415-1500は……


あ、水戸線と勝田以北用にそのまま残せばいいのか。

>>654
仮に入るならその両方だろうと思うが、
6+4を近郊タイプ、10連貫通を通勤タイプ、という風にしてくるかもな。
京葉線も同様。

常磐中電は、仮に入るとしても編成が想像つかん。
10連貫通だと、水戸近郊で輸送力もてあますよな……

>>654
中央は６＋４で６両の方を多めにつくって２０１・１１５を置き換えると思われる。




考えれば考えるほど置き換えの必要な線区が出てくるな・・・。

>>651
ハエの八高・川越線に6扉車入れる必要あるの？
それとも、埼京線の6扉非連結車を6+4にするっていうこと？

まあ俺たちが死ぬまでには、どの線区も今よりかは新しい電車が走るということで…

誰かが2M3T前提の231系列では6M4Tはやらないって言ってたな。
アンチ2chだったと思うが誰だっけ。

>>656
5+5+5が一番現実的じゃないかな？シマの211のような構成にして。

>>653
それでも100両近い455系や初期型の115系を、
それらの線区に新車が回るまで一時的に取り替えることには意味があると思うが。

403系単独の置き換えは、望みたいが望み薄と思われ。
そんなことするくらいならE501系を60両で打ち切ったりしないだろ。
あと20〜30両あれば403系は完全にあぼーんできたのに、
本当に寸前で打ち止めっていう変な形で終わっちまったし。

>>658
おまえは何言ってんだ？夏厨降臨？

今日だけで８０発言超。夏厨到来ですな。

>>658
スマン。埼京線のほうだと思ってた。
もし八高線にVVVF車いれたらメリットあるよ。VVVFで統一できる。

ただ保守のこと考えたら、E231より209だと思うよ。
メーカーに無理矢理造らせればいいし。

少し前の話になるが、耐寒装備なぁ。
弥彦線用の115系って関西や身延線から回った車だが、
あれに耐寒工事施したって話は聞いたことがないな。

1.余りに間抜けな発言をしないこと
2.いったん考えてから書き込むこと
3.過去ログを一通り読むこと（どうせ時間あんだろ）
4.下らん書き込みには反応しないこと
5.入り浸らないで宿題もやれ

スレの発言が多すぎてどうにもならなくなる。
これを守って書き込むように。

>>667
下から二行目は単におまえさんがトロイだけではないかと…

>>668
1週間経って来てみたら次スレになってた、
にも関わらず話は全く進んでおらず、不毛な応酬に始終していた、

これが毎年夏のスレ進行なんで。。

E231系の性能を活かすダイヤきぼん。

山手線への投入前倒しはATC関係の他に
ダイヤ過密線区から抵抗制御車を一掃するという目標を早期達成させるためでもあった。


でも唐突に決まった印象があったよな。
青梅線にいた最終型103系があっけなくあぼーんされたのにも驚いたが、
103系の更新が完了したばかりの仙石線にいきなり205系が回ったのにも驚いた。

こんなことが続いてるから、みんな感覚おかしくなってるとは思う。
特に201系や203系や415系500番台以降をあぼーんしたがってる香具師ら。

なんだなんだ？
ログが消えたぞ？？

早急にログを復旧すべき。

消えたのは上新庄の荒らしレスだから丁度いいんじゃないか？

>>671
ボロ崇拝・新車嫌いの8000厨はこんなところまでこないでね

>>671
テメエの書きこみが消えればよかったよな、８０００厨。

JAL　B747-400・・・　JA8088　JA8089　JA8912　
　　　　B747-400D・・・　JA8084　JA8905　JA8907（松井塗装）
　　　　B747-300・・・　JA8163　JA8166
　　　　B747-200F（JAノLCARGO）・・・　JA8180（ベアメタル）　JA8193　JA8937（画像未確認）
　　　　B747-100B/SUD・・・　JA8170（画像未確認）
　　　　B767-200・・・　JA8232
　　　　B767-300・・・　JA8253（愛知万博塗装）　JA8265（画像未確認　JA8397　JA8399
　　　　　　　　　　　　 　JA8976　JA8980
　　　　B767-300ER・・・　JA604J　JA605J
　　　　B777-200・・・　JA8984　JA771J
　　　　B777-200ER・・・　JA703J　JA704J
　　　　DC-10・・・　JA8534　JA8541　JA8542
　　　　
JAA　B747-200・・・　JA8129

JALWAYS　DC-10・・・　JA8544

JEX　B737-400・・・　JA8995　JA8996

J-AIR　CRJ200ER・・・　JA205J

JTA　B737-400・・・　JA8523　JA8953　

JAS　A300-600R・・・　JA8375　JA8377　JA8561　JA8562　JA8563（画像未確認）
　　　　　　　　　　　　　　JA016D（JASロゴ付き）
　　　　MD-87・・・　JA8370　JA8371　JA8372
　　　　MD-90・・・　JA005D

JAC　Saab340B・・・　JA8649　JA002C

>>677
ものすごい誤爆？

思うんだが、ステップのない電車をホームの低い路線に転属させるときって
数にもよるだろうが電車側にステップつけることはないのだろうか？

671-673　あぼーん

674 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 20:19 ID:GpFT01x3
快速ラビットスピードうpきぼん。


675 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 21:29 ID:c6207Tvh
つまらん！お前らのカキコはつまらん！


676 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:15 ID:r716J/S7
>>673
在日上新庄最後のあがき


677 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:18 ID:YHx4K54C
>>676
正直、上新庄は自然とスルーするから気にならないが、
上新庄指摘厨は禿しくウザイ。

678 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:39 ID:4cjzIJHf
>>642
電機子チョッパの部品在庫が無いのでは？という点については、営団6000系と7000系のチョッパ装置の
更新時期にVVVFへ更新された理由が部品確保不能、という理由だったことが雑誌に掲載されていたのが注目される。
このことからあながち近い将来201系でも同じ問題が懸念となる可能性もゼロではないだろう。

京葉は205でほとんど固めているので、201系の置き換えが必要になった場合は分割運用をまかなえる
6+4の編成をどうやって確保するかがキーになりそう。場合によっては分割運用自体を廃止してしまうのもありかも。

常磐中電が放置状態にあるのは単に製造コストの高い交直両用車の投入を後回しにしているだけのような気もするが、
東海道の113系が置き換え完了したら次の対象としては最有力候補だろうな。


679 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:47 ID:djB4QDta
>>678
現有機器の部品確保と新規機器への入れ替えは全く別の問題と思うが。

古いチョッパ機器を新しいチョッパ機器に取り替えるのは不能でも、
今あるチョッパ機器を動かすための部品は確保してあるだろう。

そこまで逼迫しているようなら、もうとっくに手をつけていなければならないはず。
なにせ201系と203系を合わせたら、その数は半端じゃない。

680 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:47 ID:0aZxIP0z
営団6000・7000だってチョッパのまま残ってる車両まだ山ほどあるだろ。


681 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:53 ID:ee5NKkgp
>>680
でも、7000系は、最近年2編成のペースで
VVVF化が進んでいるから


682 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 22:57 ID:e/IY2ZjK
ひとくちにチョッパ車といっても営団6000と201って1世代違うんでないかい？



683 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 23:07 ID:ZIzPoD9p
201系はまだまだ使うよ。

青梅線の103系置き換えた時に「新型」と言い張って
沿線自治体から失笑されたくらいだから。

少なくともJR自身は新型だとしてアナウンスしている。


684 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 23:10 ID:ee5NKkgp
>>683
確かに「新型」性能だな
しかし、201系900番台より
車齢が若い103系が先に廃車になるなんて

685 名前：名無し野電車区 ：03/07/20 23:10 ID:PMvA2mEL
チョッパ制御車の処遇については各社で対応が分かれているものの、
メーカとしてアフターケアを打ち切った訳ではなく、
社によっては制御装置の部分更新が続いている。

従来品と全く同じ部品の手当ては難しいけれど、
チョッパ装置のシステム入れ替えは今後も請け負う方針と。

特に201系の場合、
国鉄のシステムとして203系などへも派生し大量生産されたことから
鉄道側が延命させる気ならメーカも対応するであろう。
我々の知らないところで部分更新が行われてきた可能性が高い。
一目で判る外観や接客設備の変化だけでは判断しかねるところがある。


686 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 00:17 ID:YOag7pYz
やっぱ中央線（＋青梅五日市線）と常磐緩行は後回しだって。
201系や203系がそう簡単にくたばるとはとても思えん。

そのかわり投入の時は、ACトレインの技術が入った次世代車になるだろう。
今の201/203だってそんなに悪い車じゃないんだし、しばらく今のままでもええやん。

687 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 00:22 ID:asqih84+
大体こんな感じか？

Ａ　山手・常磐快速
↓
Ｂ　東海道・湘南新宿
↓
Ｃ　東海道・高崎（車種統一と211転用）
↓
Ｄ　常磐中電（415鋼製あぼーん、ステンレスは北線と水戸線へ）
↓
Ｅ　京葉（201初期車あぼーん、205は続投）
↓
ここで次世代車が発表
↓
Ｆ　中央快速・常磐緩行（201・203総あぼーんでチョッパ全滅）


688 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 00:49 ID:fSwMw2f5
まあ、同年式の違う種類の車（この場合は201/203と415-500/700）をあぼーんするなら、
チョッパ車の部品が確保できる限りは、
抵抗制御車の方が先だというのは順当な線だと思うよ。
あとチョッパ車を地方に持ってっても全然意味ないけど、
抵抗制御車は地方線区で使うことができるから。


689 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 00:52 ID:cYTt58Gq
山手線の置き換えはATCの関係で前倒ししてやったんだよね？？
本来はどこを置き換える予定だったの？

「４１５の東北投入可能」を執拗に主張している香具師は、
ノッチ戻しのないＣＳ１２制御器車で勾配区間を運転する
ウテシの大変さを理解しているのだろうか。
「無理をすれば入る」というなら
机上の空論としか言いようがない気がする。

この8000厨のログは再現させなくてよかったのに

686 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 00:17 ID:YOag7pYz
やっぱ中央線（＋青梅五日市線）と常磐緩行は後回しだって。
201系や203系がそう簡単にくたばるとはとても思えん。

そのかわり投入の時は、ACトレインの技術が入った次世代車になるだろう。
今の201/203だってそんなに悪い車じゃないんだし、しばらく今のままでもええやん。

最近鯖飛杉

地方蔑視の東急厨がまぎれてます

＞あとチョッパ車を地方に持ってっても全然意味ないけど、
＞抵抗制御車は地方線区で使うことができるから。

厨叩き厨はこのスレに来んな！！

まあとりあえず煽りはスルーして粛々と本題に戻そうや。

>>684
いまだ455系が残存する磐越線あたりは無理がありそうだな。
転属するとしても常磐線に新車が投入される時点で700番台もすべて
20年を越えてしまうし、耐寒改造するコストなどを考えると1500番台
だけになるんじゃないかと思う。

東北線仙台地区にそんな激しい勾配なんてあったっけ？

>>691
何の為に利府線・・・（ｒｙ

>>692
ん？

>>679-683
名無し日本旅客鉄道�� ◆i8AAgcUHao氏乙。

それにしてもスレ立ててくれたり�dだログ補完してくれたりと
本当に良い人だよなぁ・・・。

>>691
仙台〜福島間は勾配キツイような。

1500番台は羽越本線の交直流連続区間用として使っちゃだめ
（電車にすれば二酸化炭素排出量減ると思う）

>>695

無理だよ

>>696
415系1500番台だよ
>>695は>>690へのレス

逝っちゃってます！E２３１系マニア

燃えてます！Ｅ231系ver.12

700

>>684
415系をVVVF化改造するというテは？

415をそのままでも使えるのに敢えて改造する理由は？

205の場合、線区特性と、何よりも改造捻出するＭ車を抑制する為の
窮余の一策ともいえるものだからね

常磐中電は老朽車一括置換えと言う事で、
上野口運用分を最低分捻出したら置換え終了。

残留分は半自動化の上、仙台「近郊」の運用に入るのだろう。
455の置換えは
上記玉突きで701を磐越に回すか
クロス千鳥配置の701を作って置換えるかのどちらかか、併用だろうから
531？との関連は薄いんじゃないの？

４０３系
あと１０年は戦える

>>684
453系や717系が福島−白石間で定期運用を持っていた事実をどう見るか。
言わんとしていることは分かるが、実際に定期運用があったという事実まで否定は無理だな。
まあ積極的に投入することはないだろうというのは同意するが、藻前は理屈に無理がありすぎ。

>>691・>>694
福島−白石だな。白石−仙台はド平坦。

>>692
とっくに塩釜まわりに付け変わって、もう勾配区間ネーヨ

>>702
そんなところだと思われ。
つーか残留分は水戸線と勝田以北に踏みとどまるだろ。
常磐北線の運用を仙台から勝田に移管する程度のことはあるかもしれないが。

そんなに宮城−福島間って急勾配だっけ？
並行する国道４号じゃトンネルもないし、大した峠って感じの場所でもないんだが？
もっとも漏れは仙台地区には４１５の移管はなくてＥ７ＸＸ系の新製と見るが。

>>705
それはさすがに勉強不足ってもんだ。
阿武隈急行（旧丸森線）がどうして作られたかという切り口から調べてみるといい。

耐寒改造が云々言ってる人へ。一度、越後線・弥彦線にお越し下さい。
無改造の115系2000番台がジャンジャン走ってます。

>>707
電動車ではなくてクハだけでしょ、新潟地区の2000番台は。
それにジャンジャンってほどの数ではない。

もうジャンジャンは走ってないだろ。まして2000番台なんてクハだけじゃ？
耐寒改造を施工されずにあの豪雪地帯に投入された車が相当数いたのは事実だが。

白石−小牛田の最混雑区間に使えればそれでよしだろ。415は。
そこから突き出した701なり719なりで白石以南や磐西を取り替え。
E231投入完了後に、改めてその415を新車に取り替えればいい。

仮に201系も415系もどっちも転用不能と仮定しても、
後回しにできるのは201系、それも中央快速だ罠。
車種統一でチョッパ制御と回生ブレーキが存分にメリットを発揮できてる。
やはり京葉の残存201あぼーんか、常磐中電の415あぼーんか、このどちらかが先だろ。

ま、その前に、東海道線と高崎線の車種完全統一に走るだろうと思うけどな。

>>707
115は０も２０００も元々自動/半自動ﾄﾞｱだった。

藻前ら常磐緩行を忘れないでください。






いちばん最後だろうと分かっていても、言わずにおれない。

E231系のスレなのに・・・

201なら青梅線も忘れないでくれ。
特に青梅から先では回生失効しまくりの。

>>714
E231系でどれが置き換わるかという話をしてるんだってば。

201系の置き換え順序は
京葉＞青梅・五日市＞中央快速か。
E231系の設計ポリシーからすると。

>>713
常磐緩行は営団の意向も働くから、優先順位つけにくい。
たとえば、一度検討したが沙汰止みになった6ドア導入とか、
そういうことになれば前倒しされるはず。

>717
設計ポリシーや車齢だとそういうことになると思うが、
青梅・五日市・中央快速は一蓮托生ではないかとも思われる。

総武緩行をE231に統一して209を京葉か武蔵野かどっかに押し出すって話もあったが、
あれが蒸し返されるということはありえないかな、やはり。

>>711
新前橋や国府津に増投入で211系を群馬栃木ローカルや房総に回す線な。
勢いでやっちゃうかもな。

でも205系以来これだけのスピードで車両を投入してもまだ寿命
切れ車両が続々と出るというのが何とも・・。

もっとも寿命切れになるのが早まる理由としてはメンテナンスを
従来より簡素化しているというのはあるだろうが、これを従来通り
やったらやったでそれだけの人と金が必要な訳で、ある意味酉
みたいに、あるいは首都圏でいうと小田急みたいになってしまう
可能性もあるし難しい。

>>721
それでも車両の寿命ってのは、一応のびてるんだよ。
181系に9年であぼーんされた車がいた時代からしたら、
まもなく40年にもなろうという403系はゾンビとしか言いようがない。
あの頃の価値観でいったら、205系だって本来はもう廃車対象車のはずなんだし。

>>720
漏れも211を一気に追い出す、というのはあると思う。
何と言っても混雑区間でいつまでも3扉と4扉を併用するのは
あまりいいものではない。
常磐線なんかもそうだけど。

E231系の設計思想を加味して、取り替え優先順位を漏れなりにまとめてみた。

>>717
１．車齢30年を超える老朽車が多数存在する路線（常磐中電、各地ローカル）
２．過密線区で運用されていて電力に無駄を出している抵抗制御車（常磐中電）
３．車種不統一によりメンテや旅客案内に手間のかかる路線（常磐中電、京葉）
４．現有車両での運用では回生失効などにより無駄の多い路線（青梅、五日市、京葉車の内房外房運用）
５．車種統一＋電力回生が生きてるため現状でもそこそこ省エネになってる路線（中央快速・常磐緩行）

ただ取り替えの最中でも車両は容赦なく老朽化が進んでいく。
415系の中期型以降や201系だって、いつまで使えるかと言われると…

>>724
常磐中電は全体の流れとは別で考えたほうがいいと思うんだがなあ。
小山とか国府津に比べたら数は全然少ないし、
新津ではまず作らないだろうから、他線の置換え中でも別枠で出てくると思う。

>>724
いま取り替えてる線区をあてはめると、

１．常磐快速、南武、仙石、武蔵野
２．常磐快速、東海道、南武、武蔵野、京葉
３．南武、武蔵野、東海道
４．該当なし
５．山手（但し転用車両捻出のため）

こんな感じになるか。

>>725
そういや土崎の車輌製造キャパってどのくらいあるのかな。
それによっては東北ローカルなんかは土崎で作ってしまうのも考えられるが…

>>725
そう願いたいものなんだが、E501系の半端な製造がどうにもひっかかるんで。
あれって、209/E217製造という「全体の流れ」の中に埋没したための中止と理解しているが・・・

>>726
鶴見線やら中央東線やらもあるから、全部あてはめたら大変なことになる。

>>722
9年であぼんの181系はいくら何でも極端な例にも思えるが・・。
それをいうと何十年も走った旧国も例に出来てしまうかと。

ただ初期の新性能電車や軽量客車はそれ以前の旧型車以上に短命
なのが多かったな。
国鉄時代はその車両がまだ寿命でなくても余剰ということですぐ
廃車にしたりというようなこともよくあったと思う。

軽量客車は、その技術がまだ駆け出しの頃のものだったから、
経年劣化が予想以上に早かったとの由。
但し軽量客車の初期車と43系の最終型は、車齢5年も違わないはず。

電車に関してはきっかり15〜20年であぼーんの方針だったが、
これは当時の生活水準伸張に対して車両が時代遅れになったためというのがむしろ大きい。
特に初期の新性能電車は非冷房車が多かったから、111系や159系なんかは真っ先にあぼーんされた。
181系は転用先が無かった（無理に上越に持ってったら故障が多発して寿命が縮んだ）というのが大きい。

その次の世代からは、サービス水準は一応のレベルにあるし、
作り慣れたこともあって結構長持ちするようになった。
だから取り替えの順序とかが、色々と難しくなってるわけだ。

だが、その次の世代から、を怠ったのが国鉄。
103系後期車にしてもサービス水準や快適性が当時の私鉄車並に
なっていればここまで急いで置き換える必要もなかったような。
何だか209系が往年の101系に、E231系が103系に見えてしまうのは
漏れだけだろうか。

キハ10〜、101〜は20年以内で廃車を前提に軽量構造を採用してた。
国鉄形は丈夫丈夫と言われているが、485も165も外板を薄くした
軽量構造車。車令20年ぐらいになると、外板がヘナヘナになるでしょ？
国鉄の整備の悪さも手伝って、予定通り20年未満で
ボロボロとなり、新性能電車はさっさと廃車になっていってた。
キハ10なんかも、整備の手間がかかる時期になる前にさっさと廃車することを
考えていた。
ところが国鉄末期に財政が危機的状況に陥り、「特別保全工事」なるものを開発、
新性能電車の寿命を引き延ばすことをはじめ、これがJR各社の更新工事へつながる。

確か新性能電車で初めて車令30年を超えたのが、153系改造グリーン車で
平成3年頃だったと思う。
東は置き換えが速いと言われてるが、あれが普通のスピードなんだよねぇ。

>>731
103の置き換えは車両の質云々ではない。経費節減のため。
車両の質が良かろうが悪かろうが、さっさと置き換えが進んだろう。

更に言うなら、103の質をもっと上げときゃ良かったなんて言ってるのは
当時の状況がまるで分かっていない。
輸送力増強に加え、各線に大量に残る72系の置き換えも急務だった。
各線からは新性能電車を入れろと激しい要望が。
質の良い車両で新車の数が減り、その分72系970番台のような更新車で誤魔化す・・
なんて策をとらなかった国鉄の判断は正しかったんじゃないん？

E231って、全部デブだと思ったら、東西線乗り入れ用は四角かった。
こうなると、E209系と区別がつかなくなってくる。

とんかつを食べてから寝ると、よく太る

これだけは言いたい
川重走るんですは御免だ<常磐線新車
どうせ３０年は酷使されるから…

>>717
やはり中央快速の置き換えはすぐ来ると思う。
車齢に縛られた考えをすると後回しでも良いという結論にはなるけれど、
JRには中央快速の201系を置き換える積極的な理由がある。
新宿駅工事が完成し、高架化工事も終わる2010年頃には
新車がそろっていなければならないから。
これらの工事はATSの更新（次世代型投入？）と相俟って中央線の増発を可能にする。
当然、車両側の対応をしなければならないけれども先の見えている201系にお金を
掛けるようなことはまずしない。また115系との同時置き換えを考えているはずで、
数年前に行われた豊田115系のリニューアル改造は、来るべき置き換え時まで延命
を図ったともとれる。転用先は？とも思われるかも知れないが、転用することなく
数年後には廃車が始まるのではないかと考えられる。

Ｅ２３１
いったい全体でどれだけの世帯になるのかしらん？
２０００超えは確実だが。
１０３系は超ええられないかな

＞453系や717系が福島−白石間で定期運用を持っていた事実をどう見るか。
＞言わんとしていることは分かるが、実際に定期運用があったという事実まで否定は無理だな。
＞まあ積極的に投入することはないだろうというのは同意するが、藻前は理屈に無理がありすぎ。

453系が定期運用を持っていた時は455系はまだありませんでいたが何か？
真っ先に落成した455系が置き換えたのは藻前の主張する453系使用列車でしたが何か？

717系は結局不向きだったからこそ短期間で運用がなくなったの。藻前のいう通りなら改造当初
から定常的に乗り入れてないとおかしいだろ。

>>738
一説には通勤・近郊合わせて約2500両になるらしい。

>>739
あぶくまは453だろ。

>>741
あぶくまは１９６７年７月から４５５になったが？

藻前はなにが言いたいの？

>>741
78.10.2改正で勝田持ちになっただろ？

>>742
間違えた。盛岡延長に合わせて72.3.15に水カツへ移管だ。
もりおかの間合いね。

>>748
所詮は間合い。この時期他に４５３系使用の列車があったのか？

誰も入れないとは言ってないでしょ。不向きだと言ってるの。わかる？

中央線で115系が見られなくなるなんてさみしいよお

745の
「>>748」は「>>744」の間違い。スマソ。

>>745
あのさ、2chで言葉遣いを問題にしてもしようがないが、そもそもは藻毎が

>453系が定期運用を持っていた時は455系はまだありませんでいたが何か？
>真っ先に落成した455系が置き換えたのは藻前の主張する453系使用列車でしたが何か？

て言うから付き合ってやったんだろうが。定期列車の455を置き換えて453にわざわざしたってことは、抑速もあれば便利、程度と考えたっていいじゃん、ということ。
これから何十年も使うわけじゃねえんだろ。不向きなんて話を始めたら、それでも使っている例などいくらでもあるだろうが。多少不向きでも使い倒す気があるなら、入れるだろうよ。
抑速の有無が投入の条件にはなっていないんじゃないかと、むしろ他の条件が415投入はないことを示している、という議論を作れってこった。素人にはお奨めできないがな。

>>752
残念ながら現役のウテシですがなにか？

秋なんか落ち葉で空転が怖いのにそんな車いらん。

>>749
ウテシなら黙って言われた通りに運転していればよし。
できないのなら引退だ罠。

>>748
同意。
若干の得意不得意なんてことを問題にしてたら、
高速走行線区に103系をン十年も使った
常磐快速と武蔵野はいったい何なんだよってことになる。
それこそこのスレの本題の問題だ。

>>749
なんだ、セルフ車掌ならぬセルフ運転士かよ…
455系の仙山線運用車に施されてた特別装備が何だったか言ってみ？
それと、東北本線運用車に同じ装備があったかどうかもな。
寝言は寝てからにしとけな。

>>750=748
＞他の条件が415投入はないことを示している

４５３、７１７とも抑速はないがノッチ戻しは出来る。４１５はノッチ戻しすら出来ない。
勾配区間で落葉と降雪による空転に弱く、定時運行に支障が出る。

＞ウテシなら黙って言われた通りに運転していればよし。

それ言われたらもう何も言いようがない罠。首つって（ｒｙ

>>737
車齢縛りじゃなくて、E231系の設計思想考えてみ。
電気代他のランニングコスト軽減ってのが大きいんだから、
201系や203系で車種統一されてる線区はどう考えても後回しだよ。

あとATSの更新とか、そういうことは、
実際にその導入と取り替え時期がはっきり明示されてから言おうな。
実際そういうことをやると言い出せば山手同様の前倒しはありうると思うが、
今の時点でそんな情報はどこにもない。現時点ではただの妄想。

爆走103系で定時運行を守る松戸や豊田の研修陣に敬礼！
失礼なセルフｳﾃｼは氏ね

>752
そこまでの他のｶｷｺ全部ｼｶﾄかよ。
要は「越河越えに415は使いづらい」って言いたいんだろ？
白石−小牛田の平坦区間で車両数を必要とする運用を置き換えて
捻出701や719を越河越えに回したら無問題なんじゃねーの？

>>751
＞高速走行線区に103系をン十年も使った
＞常磐快速と武蔵野はいったい何なんだよってことになる。
＞それこそこのスレの本題の問題だ。

常磐と武蔵野で１０３を使うと定時運行できないのか？
それに武蔵野は高速走行線区といえる線じゃないぞ。

あと漏れは仙台のウテシではない。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>754
悪いが故障発生率万年トップランクの豊田に敬礼は出来ないなぁ。

>>756
じゃあ453系急行あぶくまやみやぎの、青葉は定時運転できなかったか？
そこで理屈破綻だろ。

藻前は415系のみならず453系や717系も使えないって言い張ってたんだから。

このスレは当分の間、

　な　り　き　り　運　転　士　へ　の　質　問　ス　レ

になります。どんどん質問をぶつけてボロを出していただきましょう。

免許の番号はいくつですか

>>755
＞白石−小牛田の平坦区間で車両数を必要とする運用を置き換えて
＞捻出701や719を越河越えに回したら無問題なんじゃねーの？

確かにそれなら無問題かと。

>>762
そういう話は既に出ているのに、
わざわざ越河越えの話を蒸し返した理由はなんですか？
仙台電車区所属の車は全車必ず越河越えをしなければならないという
電波妄想か何かですか？

>>763
確かに漏れ、冷静に考えると電波はいってるかもなぁ。

>>762
降雪による空転が怖いんなら松島以北だって怖いんじゃないのか？
まあ同様の気象条件のところを103系も205系も走ってるけどな。

次のE231系投入線区は京葉線。

>>765
453系に至っては盛岡まで定期運用を持っていたわけで。
あと>>751が言う仙山線向き455系の特別装備って空転対策用の砂箱だな。
（少し古い時代になるとタブレット防護柵も付いてたが、これはここでの話と無関係。）

でE231系の話に戻るが、

>>725
別枠でどのくらいの車両を作れるだろう。
これによる部分って実は結構大きい気がする。
403系、415系0番台、100番台の他、仙台地区に残る100両近い455系まで、
全部一気に取り替えできるくらいの製造キャパシティってどこかにあるのかな？

それがあるなら、中央線の201系を並行取り替えも、視野に入ってくる。

２０１・２０３の回生率は実はものすごく低い罠。
前に出てきたように、束はブレーキシステムで世代分けをしているから後回しと断定は出来ない。

0と1の差って果てしなく大きいぞ。

>>768
低いが103に比べると電力消費は7割まで抑え込んであるわな。
201は長くないだろうが、203は長そうだ（分類上は旧形にため、
取り換え対象には挙がるのだが）。
ヲタが騒ぐほど問題がある車ではないし。。

社会的に何の価値もない自己厨キモオタがたくさんいるスレはここですか？
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>>771
自己紹介乙！

キモヲタ>>771の真の正体
　　　　　　 ,,jj||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　／あ〜キモイキモイ
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜社会的に何の価値もない自己厨キモオタがたくさんいるスレはここですか？
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　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
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　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）　　　　　　　←>>771
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
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>>772-773
おまえら荒らしを叩いて喜んでるつもりだろうが
荒らしに構うようなことは今後しちゃあかんぞ〜

黒磯でＥ231が単車とぶつかって脱線したね・・・
やっぱ軽すぎるのがいけないんだろうか・・・
でも考えてみるとJRQでも50キロの石で脱線したばっかだから
E231だからって事もなさそうだけど・・・。


何かまた馬鹿アンチがやってきて荒れそうな・・・。

ＪＲＱも軽すぎるせいじゃないっスかね？？

Ｅ２３１系初の廃車ハセーイ
宮ヤマ

>>775
石は50kgなんてものじゃなかったぞ。
130kgぐらいあったようで。
http://www.asahi.com/special/train/TKY200307190225.html

http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722sha110.htm
バイク海苔は氏んだようで・・。

石にせよバイクにせよ、そんなもんハネたら、
どんな列車だってただではすまない。
まして事故なんて全く同じものは２つと存在しない。
231だからとか885だからという話はナンセンス。

>>777
直すんじゃない？

>>777
あれじゃあ廃車にならない

>>779
しかし今回は駅から100mのところ。
かもめは重かろうか何だろうがぶっ飛ぶ状況だったろうが、
今回は軽いのも影響してるかも。
京急がクモハを固持（理由は信号関係だというが）しとるが、
正しい判断なのかな・・

>>782
先頭Mcだと列車が通過後副本線の開通が5秒早くなるそうだね

京急乗ったことある人ならわかる

しかし、列車を脱線させるなんて、重量何�`のバイクなんだ？

300kgくらいは普通にあるでしょ

かもめは3両吹っ飛んで(4両目以後が脱線したかは知らないが)
3両とも再起不能だけど、E231は1両脱線しただけで、
数日工場入りすれば復帰できる程度でしょ。
だいたい、事故ったときの条件が違いすぎるよ。

丈夫と言えば、小田急の展望車が車とぶつかったが、
展望車の客は怪我一つなく、ぶつけたロマンスカーは
平気で自力回送していったことがあったな。

宇都宮線、ダイヤ乱れているよ・・・困った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000133-kyodo-soci
画像を見ると5両目の後に踏切が見えるから、ブレーキかけながらも
ざっと100mは走ったことになるね。
引きずったバイクに乗り上げてしまえば、重かろうが軽かろうが脱線するでしょ。
軽すぎるのだったら、乗り上げた時点でM車の粘着力が足りなくなるだろうから、
たぶんそんなに走らないで止まるよ。

国土交通省の事故調査委員会が極端な車両の軽量化がダセンの原因って結論付けたらオモロイな

ニュースで見たところU2という札があった。
事故車はクハE231-8001か？
平成12年東急車輌製。

>>789
軽量化しても強度が保たれていれば問題無い。

>>788

この編成は廃車になりますか？

>>792
ならない

>>792
廃車にするなら新潟死者が頂いていきます。

先頭車もそのまま使うの？
蒲田の209は廃止になったけど。

台枠が歪んだとかだったら歯医者もあり得るけど、画像で見た
限りスカートと台車の修理ぐらいで済むのでは。

>>791
んなこた〜ない！

>>795
状況が全く違うのですが…

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline787794.html

800

連結器はずれ事件といい、何かへんだぞ。
Ｅ２３１系

>>801
E231系の棒連結器は交換されています。
ちなみに、2003年4月9日に営団有楽町線で6000系の連結器が
外れる事故が起きています。また、日本車輌で製造された名鉄の
3503F・3504Fが、甲種輸送中に連結器外れ事故を起こして、
東海道本線をふさいだ事故もありました。今回の事故も含め、
「だからE231系はおかしい」ということの論拠にはならないように
思います。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054022596/246-248n
これ本当？

>>802
自己レスですが、誤記がありましたので訂正します。
×有楽町線で6000系の
○有楽町線で7000系の

>>803
気になるな。
ピク6月号持ってる香具師、誰かいないか？
いたらコピペかupｷﾎﾞﾝﾇ

常磐緩行前倒し説か…

>>803
ウソです。

>>805
これか？

「今後の予定について　…首都圏の主要５大方面で見ると旧形式車両が
東海道線（当社分）113系442両、中央・青梅・五日市線に201系710
両、常磐線（中電）に415(403)系343両、常磐緩行線に203系170
両、京葉線に201系が60両、合計1725両がまだ残っているため、これ
らの車両を優先に取り換えていくことになると思われる。投入車両につ
いては、E231系電車およびE993系“ACトレイン”の技術を取入れた
新型電車に取換えていくことになると思われる。…」ｐ.46

なんか切迫感はないんですけど。

なると思われる。

その書き方だと、やっぱ、経年の進んだ抵抗制御車から先になるとしか思えんよなぁ。
その中から実際に東海道線の着手が決まったわけだし。

つづき
「さらに首都圏の外周には、中央線甲府地区115系(豊田電車区所属42
両)、千葉以東の113系(324両)、高崎地区（信越・上越・両毛・吾妻
線）の115系(73両)・107系(38両)、日光線107系(16両)等があるた
め、順次取換え計画を進めていくことが予想されるが、これらについて
は今後211系電車の転用計画も含めて考えなければならないと思われ
る。過去に103系がそうだったように今回はE231系の登場により205
系を各線区用に改造し転用をしてきた。今後もいかに車両を有効な財産
として、効率よくしかも効果的に使用して行くかがわれわれの使命であ
ると信じている。JR東日本運輸車両部車両運用計画グループ白土裕之」

以上。

↑漏れは807だったわ。805氏スマン。

武蔵野線、201を使う中央、京葉線が優先されるんじゃ？

転用可能車があるとこが先、か。
そうなると最初は具体的に名前が挙がってる211系と、
同年式の415系1500番台ってことになるんだろうな。

しかし実は漏れ、その本文読んでいちばん驚いたのは、
束が107系まで取り替え対象として考えていることだったりする。
あれ電装系こそ165系だが、車体は新しいし接客設備は今の水準だろ・・・

ともあれ805氏ｻﾝｸｽｺ

203って、何処に飛ばすんだろ？
一応アルミで軽いんでしょ。

転用先の無い車は後。
転用先がある車を取り替えれば、一気に2線区をやれるからな。
高崎（211置き換え）をやりながら房総（113置き換え）とか。

>>810
211系の名前が具体的に挙がっているというのは、このスレ的には重要な情報と思われ。
つーことは、東海道線の次のE231系投入は、
高崎線の車種統一用で新前橋に決まりだわ。

211を房総に飛ばすのはいいけど、
10両って、鴨川のほうに入れるの？
いまでも8両での運転なんてざらだから。

>>817
藻前疲れてるようだから寝た方が良さそうだぞ。
ログがちゃんと読める時にまたおいで。

>>813
107系も取り替え対象車に計算されてるってことは、
ほぼ同年式で同様の作り方をされた717系もってことになるな。
ピクではあくまで「首都圏外周」の話だったから名前は挙がらなかったが、
仙台地区も置き換え対象車は455系の100両どころじゃないってことか。

>>819
同様、115系も新潟地区や長野地区の数が入ってない。
ただ、ダイヤの密度が低い線区だと抵抗制御車でもそんなに不経済じゃないから、
優先順位だとやっぱり首都圏に顔を出す抵抗制御車からだろうが……

とりあえず203系の前倒し置き換えは、今のところの情報では「なし」でいいってことな？

ピクの記事読む限りではそうなる。
あのニュアンスだと、次の取り替えは211系が走ってる線区だから、
東海道と高崎の残りを置き換えて、211系を各地に玉突き転配だろう。

常磐中電も中央快速も、いつまでも放置もできないとは思うけどな。
ただ、これらは、東はまだなんにも言ってない。

今までの束の車両投入のやりかたを見ると、毎年首都圏に関しては、通勤型と近郊型を並行して投入してるよね。 高崎、東海道の211系取り替えと同時に、中央の201あたりも取り替えたりして

何故「中央の」になるんだ？

201系を取り替えるとしても、
たった60両しかない京葉、
次に回生失効しまくりで201系のメリットが無い青梅だろ。
普通に考えりゃ。

中央快速厨は103系ラストナンバーのあぼーんに傷ついています。
それより古い201系で置き換えられた青梅線沿線の人たちが黙っているのに、
中央快速沿線の人ばかりが騒いでいるのですから、余程傷ついたようです。
傷ついたあまり、201系が403系よりも古い車両に見えるという幻覚症状を起こしています。
そっとしてあげてください。

確かにそこからすると青梅線とか常磐緩行線の香具師は静かだよな。
203系なんかドアがガタピシ言ってるとか、他のスレでは散々な評判なのに、
ここでは置き換え推進過激派が全然出てこない。

常磐中電の香具師らが必死なのはまだ分かる。
あそこはもう放置も限界だってのは誰の目から見ても確かだからな。
がいしゅつだが車種の違いで停車駅変えてる路線なんてあそこだけだ。

>>825
103系ラストナンバーが投入された当初はその線区の客が傷ついたのでは？
なんで新しい201系ではないのか、と。

>>828
けど青梅線利用者が騒いでるの見たことあるか？

青梅線のついでにおこぼれの新車をほしがってる中央線の奴ばっかに見えるが。

>>828
ラストナンバーの新製投入線区は赤羽線じゃなかったっけ？
青梅には転配で回ったような。
違ったらｽﾏｿ。

>>825
八高線に新車が入ったことにも傷ついてるかもな。
八王子で並んだりすると屈辱なんだろう（藁

ACトレイン投入説が根強く存在するのに、なんで次世代車を待てないのかな……＜中央線投入希望派

>>831
相模線は205系の新製車で置き換えられて、
今また南武線に中古とはいえ続々と205系が入線中。
来年には八高線からも103系が消え始める。
新宿に行くと緩行と山手線にいるE231系がうらやましくて仕方ない。

まあフラストレーションはたまりまくるだろうな。

>>826
203・・何の問題もない。というか、早急に取り換える必要が全くない。
ドアのバタツキの話もオーバーそのもの、211初期車の方が余程五月蝿い。
一緒に走ってる6000も大して良くないし・・
取り換えは少なくとも10年は先っしょ。他に取り換えるものが大量にある。

>>827
そう限界ではない（車両の耐用年数的には）のだが。。
少ないボロ車を新車で置き換え、
しばらくして50/700番台を取り換えるのと、
一部極めて古い車の維持費が多少かかっても、
TX開業後の動向を見ながら後から一斉に取り換えるのとどっちが良いか・・
明らかに後者だろう。

>>834
そう。常磐緩行を実際に使ってる人は、それを分かってるんだろうよ。
だから新車キボンヌしにこんなスレに来たりはしないんだと思う。

ただ中電の方はどうかな。
あそこほど車種混在のデメリット被ってる線区は他に無いと思うが。
ドア数が違うくらいならまだしも、415系では並行ダイヤに乗れてない。
あと車両の維持費は（どうせ403系なんて少数だし）出せるとしても、消費電力とかそっち方面だな。
E231系を走らせながら「従来の車両」のうち最も古い世代の車は残せないだろう。

まあ束自身も迷ってるんだとは思うんだが。E501系をちょこっと入れてみたりとか・・・

>>830
福知山線だとばかり思ってますた。
いずれにしても、青梅線ではない。

しかし今回の事故で愚か者が騒ぐかと思ったが
冷静な人ばかりで安心した。

常磐緩行使っている香具師らは
103-1000の時代を知っているのも多いからな。
あれを知っている人間にとっては
203はいまだに新車に見える。

>>834
＞ドアのバタツキの話もオーバーそのもの、211初期車の方が余程五月蝿い。

それはどうかと思うぞ。
ラッシュ時は混雑するので客が押さえ金具の代わりになってしまうせいも
あってそこまで感じないが、データイムの地下鉄区間なんかは（ｒｙ
しかし、不満はあっても松戸区は全体的にメンテナンスが行き届いてる
せいかアルミボディはまだまだ比較的綺麗だし性能的にも問題はないし、
まだまだ使える車両を置き換えるまでのことはないという認識なんじゃ
ないかな。
常識的に考えて置き換えは鋼製車のほうが先だろうし。

>>838
あの時代は確かに酷かった・・。

てめえが使っていないからといって他の路線に新車導入に反対する厨は消えな
特に>>825 >>829 >>831 >>832

>>840
幻覚症状があるならさっさと病院に行って下さい。
中央線に反対しているのではなくて他の路線が先という話をしているのです。

中央線には次世代型、という意見が頻繁に出てるのが読めませんか？

常磐緩行の人たちはよく分かってるな、ほんとに。
207系が1本、209系が2本入ってて、次以降の世代も知っているはずの人たちなのに。

そうなると中央線の香具師はマジで糞だな。

>>839
203のアルミボディがきれいというのはどうかと…
あのボディと方向幕の黒ずみはひどい。
営団を見習ってほしいわけだが。

我田引鉄なんだろう。杉並三駅の例を挙げるまでもなく。
201系の何が問題なのか、今まで一つも明示されてないしな。

203系を知ってる人たちが今こうして検証しているのと比べると、
妄想レベルの書き込みしかない。

>>843
鎌倉所が使い始めた新型洗剤が松戸に回ると一気にきれいになるかもしれん。
あそこのE217は化けたし。

別に中央線に早く新車を入れろって話じゃなくて、
現実的にいつＪＲが新車投入するかって考えたらあと３〜５年くらいというのが答えでしょ！
ＡＣトレインは単なる技術評価用の車両だし、次世代といわれる車両＝ＡＣじゃないから。
中央線向けの車両設計はもう始まる（始まってる？）のでは？

>>846
201系が3〜5年でくたばるとする根拠は？
203系はくたばらない、という話をしている最中にそんなカキコするくらいだから、
何かしっかりした根拠を持っているんだろう？

ついでに、201系よりも115系や403系が長持ちするということの根拠もよろしく。
置き換えを待っている線区はいくらだってあるぞ。

>>846
次世代車がACであるかどうかという話なんぞ誰もしとらんぞ。

そもそも山手線向きだってE233系になるという噂があったくらいで、
総武線向きから比べたら既にもう次世代なんだよ。

ま、結論としてあと一桁台の年数を待てば常磐だろうと中央だろうと新車が入ってると・・・

そりゃそうだ。

くたばる前に新車を入れる、これがJR東日本。

>>845
早くそれを豆乳してくれ〜（；´Д｀）
常磐線、千代田線は自殺者も多いからスカートもつけてくれ〜
201についてるのと同じでいいからさ。

846の予想通り、中央快速は2006年暮れあたりから入り始めると思われ。
根拠
1.山手に引き続いて東海道へのE231投入が終わる。
2.201系初期量産車の車令が25年になる。長く使う気なら
205ではなく201の更新・地方への大転配をしていたと思われ。

201の取り換えが103ほど急ぐ必要がないならば、常磐中電への
新車平行投入もあり得るのでは？
新車投入のタイミングを見ていると、そこで走る最新車の車令が
20年近くなると入れ始めているような。
201、415-500の最終車がS59年度末だから、時期的にも丁度でないかい？

>>853
地方に転配した205系を20年使うのと、201系を10年使うのとで、差し引き何年だ？
初歩の算数すらできてねえ。こじつけに無理があるって。
それに転配組として今度は211系が控えてるってピクの記事のコピペがあったばかりだろ。
2006年暮れあたりに作ってるとしたら東海道と高崎の車種統一用と考えるのが自然だが。

201系を取り替えるとしても数の少ない（しかも試作車までいる）京葉が先。

常磐中電のほうが先じゃないのか？

ほんと中央線厨は他の路線のことが全然頭に入ってないのな。
あと車種統一の恩恵を受けている自覚が全然無い。

>>853
根拠1、東海道の次が何故中央なのか述べられてない。
根拠2、その初期車なら京葉線にいるのだが何か？

ピクで思い出したんだが、107系まで取り替え対象に挙がってるのがやっぱ信じ難い。
車体は新しいし、107系が走ってる線区は抵抗制御車で何の問題も無い線区ばかりだが・・・

>>857
107は、足回りがぼろぼろなんじゃないか？
それを更新するなら、同時に廃車ってことじゃ？

確か、束所有の113系のラストナンバーと201系のトップナンバー
（試作車ではなく1のほう）の製造年が同じなんだよな・・・

>>857-858
足回りが旧来の車両そのままなので保守合理化の支障になる
という判断と思われ
ただ、107系のうち100番台がいる新前橋には足回りがほぼ共通の
183系や185系がいるので、これは結構遅くまで残りそうな気がする

>>854-856
1.209系以降で固めないと保守要員を削減できない
2.京葉線にE231系を入れても車種統一できるわけではない
3.103系もかならずしも初期車から廃車になっているわけではない。

205系を転配するにしても、ハエの10連を増強するくらいしか使い道なさそうだし。
今わざわざ205系を転入させるくらいだから、そもそもなさそう。

>>860
一つ一つはもっともだが、だから中央線でなければならないという理由は一つもないな。
特に2は論外。老朽車放置の大義名分を東が喜ぶ理由は無いだろ。

>>860
あるとしたら、205を、まとめて武蔵野に転属させるくらい？
10両を8両にして、残りを、VVVF化、先頭車改造するとかで。
そうしたら、231に統一できるか？

常磐緩行を実際に使ってる連中は
203と207と209を乗り比べて、203もそう悪い車ではないということを知っている。

中央快速の香具師らは201しか知らないから、他のどんな車も良く見える。一種の飢餓状態。

>>862
山手線の置き換えが終わると、武蔵野も205系に統一されるんじゃなかったっけ？

>>860
205と231の混用なら、問題は無いんじゃないかと思うが。
南武も埼京（これは70-000だが）も209との混用だし八高もそうなるぞ？

京葉の場合は、60両の201系のために保守部品を持つより、
255系あたりと保守部品をある程度共用できるVVVF車の方がいいんじゃないのか？

そこが全車両201系で統一されてる中央快速との最大の違いだと思うが。

>>856
中央線は高架線完成と新宿改良までに投入するだろ。
時期的に東海道の次あたりに投入始めないと間に合わないのでわ？

あとヤッホー掲示板に常磐緩行線と並行して置き換え時期が迫りつつあり
置き換えの際には中央線の201をほとんど廃車する予定だと関係者から聞いて
びっくりした、という書きこみがあったきがする。

そりゃ、回生ブレーキがついていようが、重くて、
205より性能が悪い201だからね。
203は、まだ先じゃない？あれアルミでしょ。

車両混用の解消なら、今3ドアと4ドアの混在状態にあるか、
E231系投入で一時的にそうなる東海道・高崎・宇都宮・常磐中電が優先。






209の投入を京浜東北で大々的にやって、
231の投入を山手で大々的にやってそれぞれアピールしたんだから、
中央は次の世代の車で華々しくやるっていう予想は
そんなに突飛なものとは思わないんだがなぁ。

>>868
東海道線の場合は、東海が4扉を入れるかどうか微妙だから、
もし東海が3扉、313で5両とかいったら、
211はそのままにするかもしれない。

>>866
201系はそれまで十分持つが、
各地のローカル電車はそこまで持たんよ。

転配して20年使うことはできなくとも、中央線で10年使うことは可能な電車だ。

議論が白熱している事に感心しています。
ところでこんな時間まで語り合っていて、皆さん明日のビジネスに
支障は出ないのでしょうか。

あと一時間半もすれば中央線の上り始発が出発しますよ。

>>869
おまいの頭からは高崎線や東北本線が抜け落ちとる。
そのうえ「もしも」ときた。

だから中央線組は妄想でしかものを語れないって見なされるんだよ。

真実は束のみぞ知る。

東海道E231が新津に移行したら東急車輌や近畿車輛で何作るの？ひまじゃん。

>>873
それこそ新津で製造ノウハウを持ってない交直流車じゃねーの？（藁

>>870
あえて、あの重い、制御機器もやや特殊な201を地方には出さないと思われ。
廃車じゃないか？酷使して。
変に首都圏の車両を改造して、地方に飛ばすと、
珍車はふえるは、金かかるわ、適さない車両が来るわで大変だぞ。

>>875
870は同じことを言っていると思うのだが。

>>872
おまいの頭の中に、211が東北、高崎にいる事はあるか？
ついでに、東北、高崎の列車の80％にグリーンを連結するという
束のホームページの内容は？

どうも無理があるな、201系置き換え組の言い分は。
他の掲示板で聞いてきただの脳内社員が漏らしただの
そういう話が混じってくるようでは、可能性はほぼゼロと言ってるようなもんだ。

>>878
同。

211系を広域転配する意向というピクの記事が、
今あるソースの中で最も有力な情報だろうな。

常磐中電については不明としか言いようがない。

>>874
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

200レスくらい前にセルフ運転士もいたな。
夏だ。

きになるのは、1年位前のニュースだけどACの量産型は早ければ2004年度
から投入という記事があった。この記事が出たときには既にE231による山手線置き換えは
決まっていたはず。さらに東海道⇔宇都宮線直通もな。

では一年前のこの時点で2004年度からどこにACの量産型を投入するつもりだったのか？（今もかもしれんが）

>>882
それは中央快速説が濃厚だったな。
だから今も、AC量産なり次世代なりの車は中央線だと見る向きが多いんじゃないのか？

計画が変わった以上は、過去を云々してもしょうがないが。
その時点では205系だって房総に回ると言われていたし
横浜線への転配は予定されていなかった。

いまE231が投入されても、次世代車が出たらそれもほしがるんだろ。中央厨は。

>>882
東北縦貫線は決まってなかったと思うぞ。

湘南新宿ラインのことなら、決まる決まらない以前にもう走ってたが。

40歳すぎるまで働かされるのか？

>>861-865
あー、「だから中央快速」という気はなかったけどさ、
そうとしか読めないね、あのレス位置じゃ。ごめんごめん。

正直、「仮に」201系から置き換えるとしてもあんまり動向が読めないよなぁ。
中央快速から入れる理由と同じくらい、ケヨから入れる理由もないように思うし。
そもそもよくケヨに201系移したもんだと…。

計画といえば、松戸の103系も永遠に残りそうな気配だったよね、計画が表に出る前は(w

水戸付近の常磐線利用者としてはE501や701みたいなのが来るより
現状のままのほうがいいんだがな(415系結構新しいのもあるし)

>>884
わかってないね。
中央線の新車投入はもう近いということだけなのだが。
車齢だけみてものを語っても意味ないよ。
新津で東海道の次何を作るか考えたら中央しかないだろ。
全部置き換え3年かかるだろうし。
じゃないと工事完了までに間に合わない。

>>888
ケヨの場合は、103系淘汰のための一時的な方便に見える。
もちろん、いずれ、中央快速もろとも201はあぼーんが前提なんだろうけど。

>>890
工事完了に間に合わせなければならない理由が無いのだが。
201系では走れないほどタイトな設備でも作ってんのか？

>>889
だけどあのいすは長距離乗るのはきついわ。
前に誰もいないならいいけど前に座られると相当きつい。
やっぱ厨電も新車はロング中心になっちゃうのかなぁ？

>>890
東海道と高崎の投入分が増えるってば。
で群馬長野房総を一気にパーッと景気よく取り替え。

あと115系の存在も忘れちゃいけない。
201系がメンテナンス次第で10年以上使えようが、
115系はそんな保たないだろう。　
車種統一が前提だから（豊田）、やっぱり近々新車投入となる。
ＪＲ社内では話固まってるんじゃないの？

>>890
別に工事完了に間に合わせる必要はないわけだけど

>>893
暴走はないだろう…
あって宇都宮、高崎、東海道の余剰211がくる程度でしょ。

ACトレインのロングシートをひっくり返してセミクロスにする
あのハイブリッドシートは中央快速と常磐中電に採用されそうな気がするな。
本当にもしかすると東海道E231にも採用なるかも。

>>894
その寝言は小山から豊田や松本に転属した115系の車齢と
幕張の113系の車齢較べてからな。

>>896
高崎と東海道にE231を増投入して
転配された211系で取り替える、という話をしているんだと思うが。
つーか他にどう読める？

>>894
403系は？

>>899
スマソ、ついでに900(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

211転属を考えるのはいいけど、
JR東日本のホームページにあった、
宇都宮、高崎の車両の80％にG車を連結するとする発表はどうするの？
211を一部だけ微妙に残すような事はしないだろうし。

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>902
上野口に付属編成5+5の10連という運用があるのは知ってる？

>>900
つくばエキスポで塗り替えたばっかなのに文句たれるなよ

たしかにそれは思うね、205系も2段窓車は全部ケヨみたいだし。
そもそも今のペースなら順番なんて気にならないくらい、
どこもかしこもあっという間に置き換えられてしまう気がするけど。
宇都宮線や常磐快速がそうだったようにね。

>>904
じゃ、その運用を今後も残すって事だね。

>>907
多分そうなるだろうと思う。
211系を残した場合、逆に、20%なんて数で収まるはずはないし。

となると、東海は231か、313か知らないけど、4扉5両を製作する事で、
決定？
東海の車両って、直通運転されれば、高崎や宇都宮まで行くでしょ。

製作するかどうかは分からないでしょ。
まぁ、現状の静岡区T編成はけっこう動きそうな予感。
→静岡に限って云えばよりボロい113系が消滅する事はほぼ決定？

>>909
それは分からないんじゃないかい？
東日本車の片乗り入れに変更する可能性もあるし
全列車が直通できるだけのスジが確保できるかも今はまだ判明してない。
（無理と見るが。常磐線の特急用にスジを確保する必要があるから、
東北線の上野止めも東海道線の東京止めも残さざるを得ない。）

あの直通って、分割前の協定尊重だから、残さざるを得ないんじゃない？
それに車庫からの出庫代わりという事もある。
国府津に余裕ないし。
沼津までなら日常的な乗り入れだし、
静岡までのもかなり需要がある。

>>912
直通に関して911が言ってるのは上野−東京間の直通の話では？

>>911
特急用のスジって、踊り子とひたちをスルー共通運転にするんじゃ？
ま、それだけじゃ足りないけど。
あとは品川折り帰し？

>>911
束の211付属編成を、倒壊が購入（もっぱら束側倒壊道線での運用）する
という方法もある。

>>914
つまり東海車が上野以北まで入るかどうかはまだ分からないということ。
品川や東京で折り返す運用が残れば、そこに充当する可能性もあるし、
そもそも車そのものは全て東日本持ちに変更される可能性もゼロとは言えない。

ID:wbYG6k4Oって面白いくらい結論を急ぎたがるんだね。

>>895
工事完了に間に合わせなかったら201系の更新工事するって事だよ。
そんなこと今更するか？？
>>898
豊田の115系は生え抜きですが何か？小山からきた若齢ではないよ。

で，グリーン車どうなんの？

>908
今度の増備でヤマのＥ２３１基本編成は計４９本。ラッシュ時上野口の必要
運用数が６０本程度だから、Ｅ２３１をフル回転させれば、Ｅ２３１だけで
８０％を達成することも不可能ではない。
（昼間は、必要編成数そのものが減少するので、どうにでも調整できる）
おそらく、２１１系にもＧ車はつくと思うが、その編成数は一桁ではないかと
予想する。

常磐中電は直通しないの？湘南新宿みたくY字にすればいいのに。
東海道を走るE501萌え。

>>921
しないよー　常磐線は特急だけ。

>>854〜900付近の方々
というかさ、むしろ東海道の次がどうして中央快速ではないのか、
俺には謎なんだが・・
201はまだ残ると強力に主張してる人が多いけど、早々消えると思うよ。
個人的にも201は大好きで、ただ新車新車と喚く厨共には腹が立つが、
これから当分使うならあそこまで手をかけないことはないのでは？
チョッパ機器も、傷んだ部品の取り替えぐらいで済ましてる上、
最近は車体の補修もいい加減になっている。
新津で大量生産するところで残ってるのは中央快速だけのような。
201は両数が多い上に、ただ貫通10連（ACなら10連相当）をどんどん入れれば
いいということでもないから、置き換えに4年ぐらいかかりそう。
2006後半〜2010年。時期的に丁度だと思うのだがね。。

なんで憶測でしかもの言えないんかな。

中央の車両も比較すれば新しい部類だろうが、常磐の４１５でも１５００番台以外の新しい部類のってかなりいなかったか？
クハ４０１が生き延びてるから置き換えといっても、クハだけならどっかしらから捻出することも出来るだろう。

１０７は１６５の足回り使ってるからしゃーないな。

925＞
ログ嫁と言いたいところだが、鋼製の新しい方のは201系と同年式。
但し201系・203系と違って抵抗制御。
あとクハだけではなくモハ402もモハ403もまだ残存。

新前橋にE231を入れるとすると、こんなのはどうよ？

田町の付属を２本併結し、中間クハをサロ124,125として基本編成にする。
そこに新前橋の５両を田町に転属させて付属編成にする。
抜いたクハは205から捻出した機器で電装し、２両〜４両で地方転属。

これなら新潟や長野、豊田の115も置き換えられると思うが。
まぁ半自動車両と非対応車両を併結するとは考えられんがな。

俺は常磐中電→川重・東急、中央快速→新津で並行生産すると思うけどな。

>>924
憶測するしかないんだろ。
きちんと検証しながらいけば、
常磐はおろか京葉・青梅・五日市より後回しになるのが目に見えてるからな。

ある意味、E231系の設計思想をいちばんよく理解してる奴らだよ。
普通に考えたらまず入らないと、誰よりもよく知ってる。

何故そこまでしてE231が欲しいんだろう。＜中央厨
E231の次のタイプじゃ嫌なのか？

山手でやったように、先端技術をドッと入れて大規模PRするには
中央線ほど向いてる路線はもう他に残ってないんだから、
その日を楽しみにしていればいいものを………

>>929
同様に次世代車でいくといわれてた東海道線の置き換えが決まったから
焦ってるんだと思われ。

>>926
そうだったのかモハもいたのか、スマソ。
抵抗制御だから入れる、というのはかなり短絡的な考えだと思うがな・・・。そのうち入るのは間違いないが。
むしろ常磐中電に投入をためらっている原因は交直流車のコストが高いからでしょ？
そうなると走行全区間直流の中央の可能性が無いとも言いきれないなと思うんだが。
>>929-930
むしろ周りの路線が新性能化してるから自分の所だけ放って置かれていると思えるんじゃないかと。

>>931
E231系の設計思想はランニングコスト軽減。
全区間直流というより、チョッパ＋回生ブレーキ車で車種統一されてる線区は
優先順位が低いと考えた方が自然。E231系を入れてもランニングコスト軽減の幅が小さいから。

あと中央線は山手線同様、日本の鉄道の最先端というイメージの強い路線。
次期型のプロモに使うために温存するというのは十分ある話。
東海道線が脱落した以上、残るは中央線しかないんだし。

もし中央にE231が入ったとしたら、
AC実用化とみられる次期型は、京葉か埼京からになるな。

俺はそれでもいい。職場新木場だし。

211なら引き受け先はいくらでもあるだろうから、
飛ばすのには最後のチャンスだけどな。
束が、競争熱心でないのはわかるけど、
120キロ運転ができる車両に統一したほうがいいと思われ。
運用区間が長くなれば、付属編成の運用も大変になる。
東海道だと、東急や小田急との競争があるから。
120キロなら、そこまで軌道を痛めないだろうから。

>>934
東海道線に関してはそれは微妙。185系の置き換え計画でも浮上してくれば話は別なんだが。
120km/h対応車で揃えるということなら、
既に特急が置き換わってる中央快速と常磐中電の方が意味がある。
特に快速が続々120km/h対応車になっていて、TXという競合路線の開業を控える常磐中電だろう。

ただ、そういうことを抜きにしても、東海道の増投入が最初だろうとは思うよ。
211系を引き受けたい線区ならいくらでもあるということと、
旅客サービス上、3ドアと4ドアの混在は早めに解消したいだろうし。

>>932
これでTDRなんかの派手な要素を抱えた京葉線とか
6ドア車2両つなぐほど末期的混雑の埼京線とか
TX対抗の意味で常磐中電あたりから次世代車が入ったりしたら、
中央線の面目丸つぶれだな（藁

まして常磐中電の場合、次世代車となれば、
120はおろか130キロ対応車になる可能性すらあるからな（藁

ただでさえ必死な中央厨を煽ってどうするよ。
今の流れを見ただけでも、常磐緩行組が静かなのに較べたら
笑えるほど無理な妄想してまで投入予想立ててんのに。

けどそう聞くと常磐中電こそ次期型の方がいいようにも思えるな。
あそこは地上設備が130キロ運転に既に対応してて改修いらないしな。
それまで403系が持つかどうかは疑問だが。

>>934
わざわざ小田急や東急、京急と競争しなくても客は十分過ぎるぐらい
乗っているし束はスピードアップをする気はなく、むしろデータイムで
さえ場合によっては他線のラッシュ並に混雑するので混雑緩和が優先
されるだろう。
ただ、そういう視点で見ても3ドア車はさっさと飛ばして4ドアで統一した
ほうがいいと思うし、合わせてご指摘の付属編成も含めて効率的な運用を
目指した方がいいだろうね。

>>937
中央厨が必死なのは201系が年式の割に状態が良くないというのがあるかも。
運用がハードな上補修もいい加減で京葉線（初期車が多いが、以前も総武緩行で
どちらかと言えばﾏﾀｰﾘ使われていたせいか程度はまあまあ）のに比べても酷い
ものが少なくない。
以前台車か車軸か忘れたけどどっかに亀裂が発見されたとかいうようなニュースも
あったような気がする。