何で特急あかぎは利用者が少ないの?

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1あう使い
なんで?高崎〜赤羽間だったら自由席特急料金900円でお得じゃん
束も踊り子みたくアピールしなきゃダメだよ
2名無し野電車区:03/03/06 20:14 ID:???
テスト
3名無し野電車区:03/03/06 20:14 ID:???
あう使いの顔写真
http://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
4名無し野電車区:03/03/06 20:15 ID:???
>>3
既にリンクが紫色なんだが
5名無し野電車区:03/03/06 20:21 ID:???
特急倒壊の利用率はどうなん?
新幹線と料金はほとんど変わらないから意味なさそうだけど
6夏はかき氷:03/03/06 20:29 ID:trgHqLo6
>>1
あがぎ はイマイチだから
グリコとか逝印のほうが美味しいでしょ
7名無し野電車区:03/03/06 20:32 ID:???
特急あがき
8名無し野電車区:03/03/06 20:51 ID:mSXbXIBI
神保原にも止めてちょ
9名無し野電車区:03/03/06 21:27 ID:???
|                    |   あっそ   |
|  >>1がまた糞スレ立てたよ。  \_  ___/
|__________  ____/∨   \  懲りないヤシだねぇ、   /
               ∨               ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              /⌒彡 /⌒彡
                 /⌒彡  /⌒彡 /   冫) /冫、 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /  冫)  /冫、 )./   `/ / `  ./<   あっそ
                /   `./  / `   /⌒/ イ\/ / イ |7 \_____
             / ̄| |  ̄\/ ̄ \ イ) \\ )/|ヽヽ v/ |
             / /ヽ| |     \ ) 0( )/ /\\| | \/ >   /⌒'\
            / / || __∠_ゝ) (( / / / \ヽ/  |  入_/  へ  \
            / / / / )___)| /⌒ゝ/ヾ/  ヽ ヽ__ _ /  /  ヽ  \
           < ( /巛 / / L 巛>/ヽ ヾヽ  巛》\  \ <     ヽ   >
            > ゝ  ./ /--- ̄/  / ノ >ヽ/へ  \__/⌒ヽ     \/\_
r⌒ヽ    ーー ̄ ( ゝ/ ∠/ノソ/  /   / ̄7 ̄ヽ.\  へ / |   |\     [_へ_ )
ヽ ゝゝ ̄ ̄ーー ̄ ̄ ̄ [二/ (   /   ムー(ゝ ]  ヽ_人[<「 .0 |  \
 \__)/ ̄ ̄             ̄フ    /    ヽ__/       ヽ_/\  \
                    「 ̄ヽ 丿                   < ̄/>コ
10名無し野電車区:03/03/06 22:38 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
11名無し野電車区:03/03/06 22:53 ID:nwbMlLZg
グリーン回数券希望。
12名無し野電車区:03/03/06 22:53 ID:GcFUs7bJ
最近束ではB特急がオトクだなような宣伝してるから、
少しは効果あるかもしれんな。

>>5
特急倒壊は、よく東京〜大船間で乗るんだけど、
1〜4号いずれも空いているさ。
特急料金が500円でしかも自由席であれば定期券併用OKだから、
グリーン車より安く乗れるし5号車であれば喫煙もOK。
てか指定席取る事態もったいない列車だ。
13名無し野電車区:03/03/06 23:51 ID:Avi2YPO+
喫煙者市ね
14名無し野電車区:03/03/06 23:55 ID:???
>>13
デムパハケーソ

てめえは新幹線禁煙スレへ帰れ!!
15名無し野電車区:03/03/07 00:03 ID:LIVua3yi
>>5
新幹線の止まらない駅を利用する時には便利・・・っていうには本数少ないけどね。
品川・横浜・大船・平塚・湯河原・沼津・富士・清水といった駅です。
12も書いてる通り、自由席でも座れるのも吉。急行東海時代を含めて、乗車率100%
超えたことあるのか?って感じの列車ですな。
さすがに165系充当の最終日となった34Mあたりは鉄ちゃんでごった返したようですが。
思へばかつての165系時代は11両もつないでたんだよなーと、しみじみ思い出してしまったよ・・・。

16名無し野電車区:03/03/07 00:09 ID:???
しかしこの「あう使い」はいろんなネタ思いつくな。
別の意味で関心すろ。
17あう使い:03/03/07 21:52 ID:7sxA4tn7
age
18名無し野電車区:03/03/07 21:53 ID:9eQEDO5t
悪あかぎはよせ
19妄想が(略:03/03/07 21:55 ID:???
185系はクソ!クソ!クソ!新特急は特急料金ボッタクリ!正にクソ!
やっぱり乗るなら新快速!マンセー!マンセー!酉マンセー!223系マンセー!
20名無し野電車区:03/03/07 22:21 ID:hTz/oVJ1
>>2ブラクラ野郎、早く死ね。
21名無し野電車区:03/03/07 22:27 ID:???
特急はかぎ
22名無し野電車区:03/03/07 22:37 ID:???
新特急系列は好きだなぁ。
あかぎも利用者は少なくないんじゃないか?
方向や時間帯にもよるだろうが…
23名無し野電車区:03/03/08 17:20 ID:T03hUWrT
新宿・渋谷に直通なら、まだ利用価値はあるんだろうが・・・
24名無し野電車区:03/03/08 18:33 ID:???
常磐新線開業したら終わりだな(W
元西武501系
25名無し野電車区:03/03/08 21:02 ID:???




>>1
単発質問スレは禁止です。質問スレを利用してください。

鉄道路線・車両板 質問スレッド 復活2号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044028964/l50



26名無し野電車区:03/03/08 23:15 ID:B7PO3QRq
 よく上野発18:00の「ウィークエンドあかぎ」を使うけど、
乗車率はそんなに悪くはないと思うけどなぁ。たまに車内販売の
お姉ちゃんが乗っていることがあるので、コーヒーやお酒が手に
入ることがあって、マターリできるし・・。「あかぎ」の場合は
上り列車の方が乗車率が悪いように思う・・・。
 話が逸れるけど、「あかぎ」「草津」「水上」のうち、一番乗
車率が悪いのは「水上」だね。週末なのになぜか空いてることも。
「草津」はいつも混んでる感じがする。
 昔は特急回数券なるものがあったが、今でもあるのかな?
27名無し野電車区:03/03/09 01:17 ID:7PZBMD6a
グリーンはガラガラ、ねらい目。
28名無し野電車区:03/03/09 12:04 ID:PZBgqIqx
っていうか、自由席の場合、特急券を買って乗ってる客っているのか?
29名無し野電車区:03/03/09 13:03 ID:nWD6g9Gg
>>26
回数券はまだあるよ。
4枚つづりで1ヶ月間有効。1枚あたりの値段は
50km区間450円 100km区間850円

特急料金が530円、950円だった頃でも大して安くなかったけど、
今じゃ割引額がたったの50円。舐めとんのか?
定期券専用なのも謎。東京自由きっぷと一緒に使いたいのに。
30名無し野電車区:03/03/09 16:48 ID:???
あかぎブー
31名無し野電車区:03/03/09 18:43 ID:???




>>1
単発質問スレは禁止です。質問スレを利用してください。

鉄道路線・車両板 質問スレッド 復活2号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044028964/l50



32名無し野電車区:03/03/09 20:22 ID:niUDnR42
よく実家への行き来に利用してますが何か?
アコモ改善に萌えた口ですが何か?・・・でも開閉式窓には萎え
33名無し野電車区:03/03/09 21:47 ID:???
>>20ブラクラ野郎は2じゃなくて3だよ。
俺もひっかかって最悪だった。

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。
34名無し野電車区:03/03/10 14:32 ID:???
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35名無し野電車区:03/03/10 23:53 ID:nchCRTG8
age
36名無し野電車区:03/03/11 00:00 ID:???
あう使いよ、どーせなら
「何で特急東海は利用者が少ないの?」
といった、理由が分かりきっているスレ
を立ててみろ。



37池原あゆみ:03/03/11 02:33 ID:???
新快速はもう飽きた。
長浜〜京都〜大阪〜姫路に新特急が欲しい。
38名無し野電車区:03/03/11 19:27 ID:???
>>36
ホント利用者少ないな。
新特急にするしかないな。
39名無し野電車区:03/03/11 19:38 ID:???
おいおい頑張んないと特急りょうもうに客をとられるぞ
40名無し野電車区:03/03/11 19:41 ID:???
>>36
「東京〜静岡」が新幹線の半額くらいだったら使うのにな
41名無し野電車区:03/03/11 19:53 ID:???
42名無し野電車区:03/03/11 20:32 ID:???
>>1にマジレスします。

特急あかぎでも、利用者の多い電車もあります。
特急あかぎは、実質ホームライナーなので
停車駅の多い電車ほど混んでいます。
停車駅の少ないあかぎは空いています。
よって、停車駅を増やすべし。

上野・赤羽・浦和・大宮・上尾・桶川・北本・鴻巣・吹上・熊谷
熊谷以北は各駅に停車すれば、
利用者の大幅増加が見込めるでしょう。
43名無し野電車区:03/03/11 20:44 ID:B4S+TSWY
>>42 そりゃ 快速アーバンだろ〜
44名無し野電車区:03/03/11 23:23 ID:???
>>43
快速アーバン以下だなw
つーか、特急というかホームライナー?
45名無し野電車区:03/03/11 23:25 ID:???
>>43
快速サービス付きの全車グリーンの普通列車と考えれば良くない?
熊谷以北各停化の是非はとりあえずおいておくとして。

(´-`).。oO(そう考えると既存のG車はG料金二重取りの感もあるなぁ)
46名無し野電車区:03/03/12 15:48 ID:???
大宮−熊谷間停車駅大杉!
銭取らるライナー以下だよ(W
47名無し野電車区:03/03/12 15:51 ID:???
>>42
おまえの頭は千葉支社かよ!
房総特急じゃあるまいし
48名無し野電車区:03/03/12 19:42 ID:???
>>47
千葉死者といっしょにするなよ。
房総特急と高崎線の特急は目的が違うだろ。

あかぎの場合は、すぐ隣に新幹線が走ってるから、
スピードを求める香具師は新幹線に乗る。
あかぎに求められてるのはスピードじゃない、利便性だ
あかぎを130kmでぶっ放して、
新幹線と大して変わらない所要時間にしても
意味ないだろ。
49名無し野電車区:03/03/12 20:43 ID:???
特急あかぎは,朝の上りは利用者がたくさんいます。
ほとんどが東京への通勤客です。
夜の下りは,上尾まで混んでいます。
遅くなると熊谷まで混む場合があります。
利用者が少ない土曜・休日に14両編成になるアホな列車もあります。
50daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/12 21:00 ID:???
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51名無し野電車区:03/03/12 21:03 ID:hPcWptuv
>>1
東京-小田原、熱海間とは違い、新幹線も在来線も同じ会社なんだが・・・

自分の首しめてどうする?

新幹線の駅がある熊谷直前の鴻巣、小山直前の古河止まりとなる(それも車庫は新幹線の駅がある所の一駅先にあるし)
ホ-ムライナ-見れば良くわかるだろう。
52名無し野電車区:03/03/12 22:34 ID:???
長距離客や急ぐ客は新幹線を使えばいいと思われ。
在来線特急は新幹線の止まらない駅を補完する今の形でちょうどいいでしょう。
夕方以降は桶川・上尾に停めることで通勤客も救済できるし。
なんだかんだ言っても使い勝手はいい。

>利用者が少ない土曜・休日に14両編成になるアホな列車
単に土曜休日はライナー運用がないからじゃないの?
53名無し野電車区:03/03/13 01:36 ID:???
ていうか東海なんとかしろよ。
あの時間帯じゃ補完にも何にもなってないぞ。
54名無し野電車区:03/03/13 01:47 ID:???
>>52
>単に土曜休日はライナー運用がないからじゃないの?

お教えいただきまして,ありがとうございます。
55妄想が(略:03/03/13 01:48 ID:???
新特急はボッタクリそのもの!正にカス!
束は自己批判し、料金不要の新快速を熱海〜新宿〜前橋間に6/h運転すべき!
56名無し野電車区:03/03/13 08:07 ID:iC4DC3aV
>>55
お前こそ自己批判したほうが良いんじゃないのか?
関西のような田舎とは異なり中間地点が大平原じゃなく
人が住んでるんだよ。

それに、関西人と違ってケチではないんで、高崎からなら新幹線使います。
5720回/月以上利用者:03/03/13 09:31 ID:m32K8TZP
あう使いのスレにまともにレスするのも何だが---
ボッタクリだの何だのと批判してるヤツは利用者じゃ無い事は間違いなさそうだな

そもそもこの列車を特急だなんて思って利用してるヤツはそうは多く無いぞ
500円で座れる・・・これが全て
ただ大宮とかだと座れない場合は結構あるが、桶川まで我慢すれば必ず座れる

ヨ231なんかに比べると快適さは雲泥の差だしな
高崎線から真っ先に115を引退させ、ヨ231を入れたのは、あかぎに乗せる為
とかマジで思っちゃうくらいだよ

あと普通列車が遅すぎるから、上野−熊谷で20分も差が有る
これも利用者多い原因かも

ちなみに下りの下車客数は
桶川>熊谷>上尾>深谷>本庄>大宮って感じかな
58名無し野電車区:03/03/13 20:26 ID:???
>>57
>500円で座れる・・・これが全て
赤羽、あるいは池袋から下りの「あかぎ」に乗った場合、まず座れないよ。
始発の上野や新宿でも座れないことがある。
利用者が車掌に、
「座れないのになぜ特急料金を取る?ホームライナーは座れるぞ」と
くってかかるのを見たことがある。
59名無し野電車区:03/03/13 20:59 ID:???
>>58
私は新宿からのあかぎしか利用したことないからわからないけど、
新宿なら、発車間際でも座れるよ(但し、禁煙席だけど)
新宿で待ってると、喫煙席のほうが発車待ちの列がついてる。
禁煙席も池袋で埋まる。
池袋から乗ろうと思うときは、禁煙席を狙ったほうがいいかもしれない。
60名無し野電車区:03/03/13 23:00 ID:???
>>58
>利用者が車掌に、
>「座れないのになぜ特急料金を取る?ホームライナーは座れるぞ」と
これは激しくDQNだなあ。
新幹線で座れなくても同じことを言うのかと小一時間。。。
ライナーになったら立ち席どころか
途中駅では乗車すらできなくなるので不便になると思うのだが。

「あかぎ」ではないけど「ホームタウンとちぎ」なら池袋でも座れる。(禁煙席で)
この辺は>>59氏の報告と同じ模様。
61名無し野電車区:03/03/14 01:07 ID:???
| 明日のあかぎをグリーン車で熊谷⇒深谷
\_____________________
         ∨ | お客様、もっとお金は大切に使いませう
           \_ ___________
              ∨
       , -―- 、
     /了l__〕     ヽ
     V| K 从从ノノノ〉       
     ll  |(l| ( | | | |
     | lゝリ ~ lフ/l |         ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | l l i^ヾf^1、l|         (゚Д゚ )   <PS2ボーボボでも買った方が世の中のため。
  __ | ̄ ̄ ̄|\_ _     ⊂_|__ |   \___________
../   .|___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|  
/    |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄ ̄     ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
| JR東日本  | | |  みどりの窓口 |  |
|          (_(_)          |/
6257:03/03/14 09:33 ID:N6JiRcnG
>>58
あかぎ
新宿始発の場合新宿からは100%座れるぞ
池袋からは50〜90%位だけど

上野始発は赤羽からだと100%座れる
(但し上野20時、22時のあかぎは何故か8両編成なので、赤羽で座れないヤツも出る)

ただ・・・座るの定義が鉄ヲタ流の窓際じゃなきゃイヤだ・・・と言うなら
>>58の通りかもしれないが

20回/月以上利用者の漏れが言ってるのだから間違いは無い

63あう使い:03/03/14 09:36 ID:ZK1x+IEo
age
64名無し野電車区:03/03/14 12:50 ID:5rO6svVL
>>62
あかぎは7両編成ですよ。しかもグリーン車が1両あるから実質6両。
かといって全列車14両化するとなると車両が足りないし、桶川以北は
7両で十分だし。

ヨ257の9両くらいがちょうどよさそうだから投入キボンヌ
65名無し野電車区:03/03/14 13:14 ID:KF+k/2aS
>>64
上野19:00 前7両前橋 後ろ7両新前橋 自由10両・指定2両・G2両
上野21:00 前7両前橋 後ろ7両新前橋 自由12両・G2両
上野20:00・22:00 7両前橋 自由6両・G1両
(旧ホームタウンも同じ)
一番問題は上野20:00が7両って事
大宮−上尾は通路まで満席
車掌が来ない事を良いことに、上尾・桶川の料金未払い者多数
ちなみに自由席の乗車率は(目測)
上野−赤羽 80〜90%
赤羽−浦和 110%
浦和−大宮 120%
大宮−上尾 140〜150%
上尾−桶川 120〜130%
桶川−熊谷 100〜105%
熊谷−以遠 80%以下
  
66名無し野電車区:03/03/14 18:05 ID:???
>>65
赤羽〜大宮をノンストップにして、検札できないのかな?
67名無し野電車区:03/03/14 18:15 ID:???
>>66
>赤羽−浦和 110%
>浦和−大宮 120%
浦和での降車客もいるし、
65氏の目測のように乗車客もいるわけでして。
浦和利用者としてはちょっと通過は困る。
この区間はまだ検札もできるし、
上野も専用ホーム発着だからなんとかなるでしょう。

問題は大宮での入れ替え後に乗車した客が、
無札で上尾、桶川に行くということでは?
68名無し野電車区:03/03/14 18:28 ID:???
大宮に専用ホーム(爆
6965:03/03/14 18:54 ID:???
ちなみに上野9:00の自由席の乗車率は(目測)
上野−赤羽 60〜70%
赤羽−浦和 80〜90%
浦和−大宮 90〜95%
大宮−上尾 105〜110%
上尾−桶川 100〜105%
桶川−熊谷 80〜90%
熊谷−以遠 70%以下

>>67
浦和からの乗車は2〜3人/扉
(ホーム端部は居ない)

>>68
F番線の事だね
わざわざ隣のホーム発着にしたが、賢い?上尾住民の大宮−上尾タダ乗りが目立つ
この前車掌に大宮−上尾で500円盗られてたヤツが居たがワラタ

F番線ホームの柱に、デカデカと
当駅からホームライナーは乗れませんって書いてあるな
あれも(w
70名無し野電車区:03/03/15 08:14 ID:TSRx9umn
上りあかぎは、楽に座れるが
月曜の朝、油断すると
本庄あたりで座れない人が出ることもある。気の毒。
71名無し野電車区:03/03/16 01:17 ID:???
>>62
不況が深刻になってから、高崎線の特急の利用者は減りましたね。
ただし金曜日に、池袋で列の後の方に並んでいたら、
座れませんよね。
72名無し野電車区:03/03/16 01:20 ID:???
「特急あまぎ」に見えた罠
73名無し野電車区:03/03/16 03:00 ID:n8DGj8rE
あがき グリーン券を買って乗る奴
少ないよ。
74名無し野電車区:03/03/16 05:13 ID:???
大宮〜上尾のただ乗り多すぎだからなぁ。

一回全部のドアの内側に、臨時で車掌つけて、
どれくらい乗ってくるか調査してみたいものだ。

抜き打ちでこういうことやるようになれば、
大宮〜上尾をただ乗りする香具師はかなり減ると思うけど。
75名無し野電車区:03/03/16 19:16 ID:???
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 |      |  鉄ヲタは包茎!!! |  |
 |      |  鉄ヲタは童貞!!! |  |
 |      |  鉄ヲタは知障!!! |  |
 |      |  鉄ヲタは悪臭!!! |  |
 |      |  鉄ヲタは汚物!!! |  |
 |      |________|  |
 |    二二 ∧ ∧ ||         |
 |    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...     |
 |  .三三〜(,   /           |
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    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キチガイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
76名無し野電車区:03/03/17 01:05 ID:???
>>12>>14
遅レススマソ。倒壊1号の大船−平塚に限っては、自由席の乗車率は100%近い。
これは下りのダイヤが間隔開いてるわ、11両が多いわと、
ラッシュ対応になっていないのが原因。185系の521Mも窮々。
平塚までの利用客数をナメるなよ、と束に小一時間問い詰めたい。
これが、2100Yになるとガラガラになる。これをあと25分繰り上げて
くれると、もっとマシになるんだがな〜。

ビミョーにスレ違いなのでsage
77名無し野電車区:03/03/17 01:14 ID:/AAgW4tD
急行時代(新幹線が無かった頃)
上りのあかぎは、いつも満員だったよ。
それに月曜日グリーン車は、グリーン車から
売り切れていた。随分昔のはなしです。
78名無し野電車区:03/03/17 14:38 ID:RkcXKGRB
>77
今の(新幹線が有る)
上りのあかぎは、そこそこだが。
月曜日〜日曜日グリーン車は閑散、キップは車内でしか
売れないから。
今現在のはなしです
79名無し野電車区:03/03/17 14:47 ID:???
                        糞スレ立ててんじゃねえよ!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
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       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
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80国定忠治:03/03/17 16:39 ID:???
特急あかぎも今宵限り・・・
81名無し野電車区:03/03/17 16:45 ID:???
>>1が乗るから
82名無し野電車区:03/03/17 18:33 ID:???
83名無し野電車区:03/03/18 02:24 ID:xIuhWsPb
>>78 悲惨だのう。
84名無し野電車区:03/03/20 02:13 ID:???
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85daily ウォガ! ◆WwRj4qZdyw :03/03/21 03:09 ID:???
daily ウォガ!
86あう使い ap249.ade.ttcn.ne.jp:03/03/22 00:15 ID:38xP0d8G
age
87名無し野電車区:03/03/22 00:23 ID:???
血液を2000cc以上抜かれたから。
88名無し野電車区:03/03/22 01:29 ID:h7o6HqMu
age
89名無し野電車区:03/03/22 11:52 ID:7FSLTLXF

90名無し野電車区:03/03/23 00:24 ID:NeEFSfu7
91名無し野電車区:03/03/23 14:05 ID:???
ぎ?
92名無し野電車区:03/03/23 16:11 ID:PjvNyiaZ
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93名無し野電車区:03/03/24 01:19 ID:9IamstX/
保守
94名無し野電車区:03/03/25 01:31 ID:+yNWfRut
あげ
95daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/26 01:24 ID:???
daily ウォガ!
96名無し野電車区:03/03/26 02:05 ID:GNbWvRgk
急行か快速にすれば
97名無し野電車区:03/03/26 03:58 ID:???
>>96
そんな必要ないよ。
98名無し野電車区:03/03/27 00:02 ID:DY5XvjA4
このまま特急なの?
99名無し野電車区:03/03/27 01:24 ID:???
>>98
このままといわれても、
快速にするとか急行にするなんていう話は聞いたことがないが。
100名無し野電車区:03/03/27 01:42 ID:???




>>1
単発質問スレは禁止です。質問スレを利用してください。

鉄道路線・車両板 質問スレッド 復活2号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044028964/l50



10198:03/03/28 00:08 ID:miGx4ZFH
>>99
それもそうだけど
102daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/28 02:18 ID:???
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼ |_/
   \.. 皿.. /
103名無し野電車区:03/03/29 00:17 ID:WRKpTU5q
あげ
104名無し野電車区:03/03/30 02:00 ID:uagWXmEy
救援アゲ
105名無し野電車区:03/03/30 03:30 ID:???
特急「赤城」で逝く水と緑と弾きの街、前橋
106名無し野電車区:03/03/30 06:43 ID:???
>>105
バキュ〜ン、バキュ〜ン
107名無し野電車区:03/03/30 09:53 ID:???
>>106
三俣?
108名無し野電車区:03/03/30 12:56 ID:???
>>106
袋菓子?
109名無し野電車区:03/03/31 00:07 ID:QoiZfJHN
今の前橋のイメージはそうなのかなぁ
110名無し野電車区:03/03/31 00:09 ID:???
快速「あかぎ」にして自由席グリーン車2両をつけるのが一番
いいのでは?
111名無し野電車区:03/03/31 00:32 ID:???
>>110
良くねーよ。
112名無し野電車区:03/03/31 06:24 ID:uKUIfFsW
赤木しげるAAの予感
113名無し野電車区:03/03/31 07:00 ID:???
>>110
お前はあかぎ使ったことあるのか?

快速にしたらますます混雑して座れなくなるだろ。
さらに自由席グリーンだと定期券と併用できない上に
B特急料金より高くなるだろうが。
しかも2両しかないとなると座りにくくなる。

また185系の7連はG車1両しかないんだが、
わざわざ「快速あかぎ」のために編成を組み替えたりするのか?
それともなければ211やE231にG車組み込みで快速格下げ?
これだと座席数が減る上に値上げで最悪だな。
114名無し野電車区:03/04/01 01:38 ID:???
前橋ミニ新幹線計画はもうやんないのかな・・・
115名無し野電車区:03/04/01 01:46 ID:a2qvyeQV
快速か急行でいいんじゃない
116名無し野電車区:03/04/01 02:05 ID:???
>>115
君の願望を述べるだけでなく、
それによるメリットなどを論じてもらえればスレが盛り上がるのでは?
117名無し野電車区:03/04/01 03:56 ID:???
私は群馬にいたが桐生始発にしてほしいと思う。
桐生→伊勢崎→前橋→新前橋→高崎
東武のりょうもう号は浅草赤城で往復4600円でなかなか対抗は難しいだろうが。
118名無し野電車区:03/04/01 06:42 ID:qGTmi2S7
↑ 今はみんな
桐生→小山→新幹線→東京 が多いよ。
119心臓血管センター職員:03/04/01 07:49 ID:???
>>118
いや、熊谷まで車。
そっからJRだな。
その方が終電気にしなくってすむし。
120名無し野電車区:03/04/01 13:41 ID:Truiqant
>>73
3月28日のあかぎ7号のグリーンは15人ぐらい乗ってたよ。

というより、最近のあかぎ、以前より少しはグリーンの乗車人数、
増えているようだね。
121名無し野電車区:03/04/02 11:24 ID:Fu7hrlv8
>>120
そうなんだぁ
122名無し野電車区:03/04/03 01:20 ID:3/X6ovL3
>>116
特急のくせに停車駅が多すぎ。
上野ー赤羽ー大宮ー熊谷ー深谷ー本庄ー高崎ー(新前橋)ー前橋でいいんじゃない。
それか今のままの停車駅なら急行か快速だねぇ。車両も特急より急行っていう感じもするし
123名無し野電車区:03/04/03 01:55 ID:???
>>122
>特急のくせに停車駅が多すぎ。
停車駅を少なくしても意味がないから。
むしろ新幹線の補完という役割を考えると、
停車駅は多少多いぐらいでよい。
急ぐなら新幹線を使うべし。

>上野ー赤羽ー大宮ー熊谷ー深谷ー本庄ー高崎ー(新前橋)ー前橋でいいんじゃない。
通勤時間帯はライナーの補完をしているわけで。
となると、浦和、上尾、桶川の停車は必要だと思うが。
(新町も停車でいいでしょ)
あくまでも長距離の速達需要は新幹線で対応する。

>それか今のままの停車駅なら急行か快速だねぇ。
快速にしたら着席チャンスが大幅に減ると思うが。
また100キロ以下の区間は急行料金とB特急料金は200円も違わない。
別に急行という種別に執着する必要なし。

>車両も特急より急行っていう感じもするし
全車両がフリーストップ式のリクライニングシートに換装された今、
車両自体が特に見劣りするわけでもない。

ということで、概ね現状維持でいいのではないでしょうか。
124122:03/04/03 23:51 ID:3/X6ovL3
>>123
ご意見ありがとうございます。
まぁ、長距離は新幹線を使えばいいけど、新幹線の補充は納得です。しかし、浦和、上尾、桶川、新町停車は快速アーバンやライナーとかわらないと思います。
快速や急行については、急行はJR東が廃止したがっているのでどうかと思うけど、快速でいいと思うし関西地区みたいに新快速でもいいと思う。車両も改装して
いるので特急らしいけどグリーン車が普通車とたいして変わらない。また、朝の各駅に使うときグリーン席をとらないのはどうかと思う。
125名無し野電車区:03/04/04 00:11 ID:fAR872WW
>>120 グリーンのお客増えてよかったな。
126名無し野電車区:03/04/04 01:04 ID:???
>>124
>浦和、上尾、桶川、新町停車は快速アーバンやライナーとかわらないと思います
いやいや、快速とあまり変わらないのが味噌なんだよ。
新幹線の使えない駅に停まるからこそ価値があるわけで。
快速+リクライニング席サービスつきの有料快速と思えばいいでしょう。

快速にしてしまうと座れなくなる確率が上がりますよ。
いくらリクライニングシートでも快速にして座れなくなればサービス低下です。
かといってライナーにすると鴻巣までに短縮するだろうし、
快速に指定席を設けるとしても事前に指定券を買うのが面倒(;´Д`)
ということで、今のままでも十分に使い勝手がいいわけです。

>グリーン車が普通車とたいして変わらない
これは特急あかぎに対する不満というより、
車両設備に対する不満ですよね。
とりあえず嫌なら乗らなければいい。新型車両に期待しましょう。
127名無し野電車区:03/04/04 01:17 ID:???
上野17:00の草津7号
結構乗ってるじゃん
大宮からだと80%以上の乗車率
128名無し野電車区:03/04/04 01:19 ID:???
>>127
草津だからスレ違い。。。

というと話題が限られてしまうので、
旧「新特急」系のスレということで行けばいいのでしょうかね。
129名無し野電車区:03/04/04 02:36 ID:???
何で鶴見駅で鶴見線に乗り換える時に改札があるの?03/03/04 00:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046705562/l50
何で高崎支社の115系はみすぼらしいの?03/03/04 01:30
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046709049/l50
何で大阪駅はコンコースが駅前広場より低いの?03/03/06 03:17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046888241/l50
何で特急あかぎは利用者が少ないの?03/03/06 20:09
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046948963/l50
何で撮り鉄は人に怒鳴ったり線路端にゴミ捨てるの?03/03/07 01:59
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046969951/l50
何で成田空港と第2ビルは2社とも単線なの?03/03/09 03:00
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047146416/l50
何で711系3両編成はモハが一両しかないの?03/03/18 08:11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047942711/l50
何で711系は110`出してるのに静かなの?03/03/12 15:53
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047452031/l50
何で711系は北海道限定なの?03/03/13 22:17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047561475/l50
何で急行能登は福井まで行かなくなっちゃったの?03/03/14 17:08
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047629298/l50
何で地下鉄はひらがなでさっぽろなの?03/03/15 14:36
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047706579/l50
何で江戸川区の中心駅は江戸川駅じゃないの?03/03/16 17:03
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047801780/l50
何で倉木麻衣はかわいいの?03/03/17 01:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832340/l50
何で倉木麻衣の顔は長細い顔なの?03/03/17 01:34
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832464/l50
130名無し野電車区:03/04/04 02:37 ID:???
何で倉木麻衣は立命館なの?03/03/17 01:35
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832533/l50
何で165系ムーンライトえちごはあぼーんなの?03/03/18 11:12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047953542/l50
何であう使いはたくさんスレ立てるの?03/03/18 21:37
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047991060/l50
何でD員 ◆ze124km/Mcは心が病んでるの?03/03/19 00:29
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048001399/l50
何ではまなすは乗客が多いの?03/03/19 00:41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048002094/l50
何でJR北は頑なに青函連絡鈍行列車運転しないの?03/03/20 01:35
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048091707/l50
何でこの板は糞スレだらけなの?03/03/22 12:38
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048304294/l50
何で北海道は海峡線以外に電気機関車ないの?03/03/22 15:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048314743/l50
何で18きっぱー貧乏臭い奴が多いの?03/03/23 13:49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048394974/l50
何でdailyウォガは37getして喜ぶの?03/03/25 00:44
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048520643/l50
何で車内の男子用小便所の扉には鍵が付いてないの?03/03/29 00:24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048865071/l50
何で鉄道マニアは叩かれたり変人扱いされるの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048921262/l50
何で鉄道ジャーナルには中国ばっかり出てくるの?03/03/29 19:52
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048935132/l50
何で電車はパンティーをはいてないの?03/03/29 20:02
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048935754/l50
131名無し野電車区:03/04/04 02:39 ID:???
何で田園都市線に通勤急行できないの?03/04/03 23:16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049379360/l50
何で国鉄は130`運転車両を開発できなかったの?03/01/29 23:53
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043852025/l50
何でTVゲームにJR東海の車両でないの?03/01/30 21:44
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043930686/l50
何で電車がないのに旭川電気軌道鰍ェ存在するの?03/03/12 15:55
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047452112/l50
何で束は18切符お客様にありがとうございました03/03/13 22:30
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047562200/l50
何で北海道は新快速がないの?03/03/15 14:37
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047706636/l50
何でsuica作るのに500円が必要なの?03/03/18 08:20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047943227/l50
何でJR北海道は赤字なの?03/03/18 11:15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047953738/l50
何で客車は室蘭駅でED75に交換しないの?03/03/18 11:49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047955791/l50
何で束の駅員はお客様にこの野郎と暴言吐くの?03/03/20 01:36
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048091801/l50
何で北海道は自動改札が普及してるの?03/03/21 00:19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048173568/l50
何で長野県はJR旅客3社体制なの?03/03/22 13:13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048306381/l50
何で束は18切符宣伝してるのに実際使うと嫌うの?03/03/22 15:33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048314806/l50
132名無し野電車区:03/04/05 00:44 ID:28LMPeQg
>>122
822Mはグリーン解放ですよ。
133122:03/04/05 03:30 ID:BbWV7bM4
>>126
レスサンクス。
その考えは埼玉県からの利用客の意見だねぇ。
134名無し野電車区:03/04/05 03:43 ID:???
>>133
では、東京や群馬の利用者の意見とはどのようなもので?
135122:03/04/06 01:52 ID:wPHNR4/t
>>134
群馬県側の意見は人それぞれだけど停車駅を減らして欲しい。車両のわがままは改装しているからなし。
停車駅を減らせないのなら快速か新快速で
136名無し野電車区:03/04/06 02:20 ID:???
>>135
群馬の人が急ぐなら高崎から新幹線使えば?
どうして在来線で所要時間にこだわるんでしょうか。
在来線の停車駅を減らしても新幹線には勝てないのに。

それなら新幹線を補完する意味合いで、
ある程度停車駅を増やして中距離需要をまかなうのは合理的ではないでしょうか。
>>124で「新幹線の補完は納得」と言ってるから判ってくれるよね?

快速格下げは着席チャンスの低下を招くんですよ。
せっかくライナー代わりに使っているのに、
快速に格下げされたら座りにくくなるじゃないですか。

1.長距離を急ぐ人は新幹線、
2.とにかく安くて少しは急ぎたい人は快速、
3.中距離や長距離でも新幹線が使えない、
  でもある程度急いで快適に移動したい人は在来線特急

と、使い分ければいい。
あえて快速に格下げして選択肢を減らす必要はないと思いますよ。
新幹線と快速しか選べないよりいいでしょ。
137名無し野電車区:03/04/06 22:09 ID:???
おいおぃおぃ?みな鉄のAAで大いに遊んでyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
138名無し野電車区:03/04/06 22:19 ID:???
>1.長距離を急ぐ人は新幹線、
>2.とにかく安くて少しは急ぎたい人は快速、
>3.中距離や長距離でも新幹線が使えない、
>  でもある程度急いで快適に移動したい人は在来線特急

意見としては同意
でも昔の新特急が「ある程度急いで」かどうかはかなり疑問
もう少し速度が速ければ群馬方面も文句出ないと思われ
139名無し野電車区:03/04/07 02:37 ID:jjgzHuvm
>>136
レスさんくす。
まぁ、言っていることな納得出来ます。

>1.長距離を急ぐ人は新幹線、
2.とにかく安くて少しは急ぎたい人は快速、
3.中距離や長距離でも新幹線が使えない、
  でもある程度急いで快適に移動したい人は在来線特急

とあります。確かに禿同です。また、快速にすると着座率が減るのも納得できます。
まぁ所要時間は30分〜1時間違うと結構差があります。
けど、ライナー代わりなら、鴻巣・熊谷・本庄・高崎行きで良いと思います。確かに前橋の人は新幹線か快速・鈍行
を使うと思います。なら、わざわざ前橋まで行かなくてもいいと思います。それか、高崎始発の特急を作ればいいのではないでしょうか?
140名無し野電車区:03/04/07 03:16 ID:???
>>138
それは185系の後継車に期待しましょう。
そのころまでには211系も淘汰して、
「新型特急は120キロ運転!」だと非常に萌えます。

>>139
139での主張は「あかぎは全て高崎発着にしろ」と言うことですか?
新幹線の利用できない前橋こそ、
在来線特急の恩恵を最大限に受けられると思うのですが。

それともなければ前橋・新前橋はほとんど利用客がおらず、
高崎までに短縮しなくてはいけないような需要しかないんですか?
私は埼玉人なのでそっちのことはわかりませんが、
あかぎは原則として前橋発着でも問題ないように思えます。

つまり、短縮せざるを得ない理由が私には思い当たらないということです。
(ただ、あかぎ12号と15号は今でも高崎発着ですが・・・)
141名無し野電車区:03/04/08 02:34 ID:C2DG/6pS
>>140
だいたい「あかぎ」の利用者は高崎線沿いの人が多いですよ。前橋から乗る人はそんなに多くないです。ましてガイシュツかもしてないけど、新幹線使います。
なので、高崎発着の方がいいと思います。
142名無し野電車区:03/04/08 03:17 ID:???
前橋からの利用者が少ないのは分かったのですが、
それが高崎発着にしなくてはいけないほどだとしたら
既にそうなっていると思いますが。
現に12号と15号は高崎発着なわけですし。

どうしても高崎発着にして前橋・新前橋は切り捨てたいと言う、
あなたの意見が理解できないのですが。
必要ならJRもそういう措置をとるでしょうから、
利用者である我々がことさら運転区間短縮を望む必要もないのでは?

どちらにせよあかぎは現状維持でだいたい満足できますよね。。。
143名無し野電車区:03/04/08 03:34 ID:P1hJTjOF
>>141
だから新幹線が通ってない前橋方面の人のために、前橋発着になってるんでしょーが。
そりゃあ前橋から高崎で新幹線に乗り換える人も結構いるだろうが、
だからと言って高崎発着にしていいという論理にならないし、
だいたい高崎発着にしたらそれこそ新幹線で東京に行けばいいから、「あかぎ」そのものがいらなくなると思うんだけど。
144名無し野電車区:03/04/09 00:13 ID:ykCkeIfh
急ぐ人は特急(新幹線)
金がない人は鈍行(快速アーバン)
そこそこの速達性とリーズナブルな料金の急行(あかぎ号)

という昔ながらのモデルがまだ残っている貴重な例だと思う。
でも前橋〜池袋のバスって片道1900円だったような。
知名度ないから利用されてないだけ?
145名無し野電車区:03/04/09 00:31 ID:???
前橋〜池袋の高速バスは5号線の渋滞がアホらしいんであっしは使いません。

+1000円弱の料金で東京(赤羽)まで座ってリクライニング座席ってことであかぎはよく利用します。
前橋・高崎からの乗客って殆ど赤羽まで、ってのが多いですよ。
新宿に行くには本当に重宝します。
新幹線で東京駅まで出てもそれほど時間の差がないんで、あかぎくらいが丁度いいです。
前橋発着よりも桐生・渋川方面に延伸したほうがいいのかと。
146141:03/04/10 00:21 ID:sTAArNcQ
>>142-143
意見ありがとう。前橋発着にしたいのなら、伊勢崎・桐生発着はどうでしょう?
前橋なら、新幹線か快速・鈍行だと思うけど・・・。あかぎって新幹線の補助をしている訳だから、ライナーのかわりみたいだよ。
だから、新幹線のない本庄・深谷・鴻巣・桶川・上尾・さいたまの人には便利だよね。
147名無し野電車区:03/04/10 01:16 ID:cv3wLC38
くさつ、水上 これらを含めて
毎時1時間態勢にしろや。
148名無し野電車区:03/04/10 01:18 ID:ymTQxYw4
>>146
新幹線と鈍行の間にあかぎがあった方が選択の幅が広がって
いいと思うのだが。

桐生発着のあかぎもあったけど、(前橋-桐生間は普通列車)
利用者が少なかったようで廃止になっている。
桐生は東武のりょうもうがあるし、伊勢崎は本庄に出た方が近い。
149名無し野電車区:03/04/10 23:58 ID:sTAArNcQ
>>148
普通列車だから廃止にしたのでは?
150名無し野電車区:03/04/11 00:15 ID:???
>>149
普通列車だから廃止したってどういうこと?
末端区間を普通列車で営業することはあるし、
それで不都合があるなら特急として営業すれば良かったじゃないか。

となるとはやはり純粋に需要の問題だと思われ。
151名無し野電車区:03/04/12 00:45 ID:wYHZS/SV
>>150
禿同
152名無し野電車区:03/04/12 00:54 ID:HAp68qkE
特急 カイジ
>>152
ザワザワ・・・・・
154名無し野電車区:03/04/12 13:30 ID:???
新本庄開業で変化の予感
新本庄開業→案の定新本庄ガラガラ→本庄あかぎ通過で無理やり利用者確保
在来線と接続し、深谷太田などから利用者を集める熊谷に対して新本庄は駅勢
人口が少な過ぎ(伊勢崎くらい)

減便されなきゃいいのだが・・・
155名無し野電車区:03/04/12 17:47 ID:???
>>154 あと児玉くらいか
156名無し野電車区:03/04/12 18:24 ID:???
>>154
あんなもん作ってどうする気なんだろ?
157名無し野電車区:03/04/12 18:27 ID:kxJMu3gr
本庄市民にとって悲願なんだろうがあんまし利用客はないかも知れん罠。
市内から離れ過ぎているからな
158名無し野電車区:03/04/12 18:58 ID:???
草津水上を支えてるのは深谷本庄駅勢圏にある工場群へのビジネス客だったりするしね
これが新本庄に流れたら水上あたりは危ない予感
159名無し野電車区:03/04/12 22:01 ID:???
特急料金をもっと小刻みに設定してくれたら使い易いよね
〜25km 300円
〜75km 700円みたいに
浦和桶川、熊谷本庄みたいな新たな利用者を取り込めそう
160名無し野電車区:03/04/12 23:51 ID:???
>>157
ステータスシンボルっつう訳でつか。

前橋は・・・。
161名無し野電車区:03/04/13 02:05 ID:LWAjkGpY
深谷は荒船清十郎が急行を止めて騒ぎになった。
若者よ、知っているかい?
162名無し野電車区:03/04/13 04:08 ID:???
>>161
しんないちどり
163 ◆1SRHufSimc :03/04/13 06:51 ID:???
当時の運輸大臣が国鉄に働きかけて自分の選挙区である深谷に急行を停車させた事件ですね。
その後10年で深谷市のニュータウン開発が進み、急行停車にふさわしい駅になった訳ですが、彼は辞職に追い込まれ、その時のコメントは流行語になりましたね。
下り白山が大宮高崎間深谷にのみ停車していたのはこの件と関係あるのでしょうか?
164名無し野電車区:03/04/13 11:52 ID:???
ないない
165名無し野電車区:03/04/13 13:58 ID:???
大臣の行為はともかく急行停車駅にふさわしくなるよう深谷も努力したという事だ。
166@上尾市民:03/04/13 17:26 ID:zaCbszUu
昼間の新特急も上尾・桶川に停車してほしい位だ。
どうせがらがらなんだし・・・
167名無し野電車区:03/04/13 17:29 ID:???
15時20分の「水上」は不憫だ
一度ぐらいは乗ってあげたいと思うがいつも25分の奥利根に乗ってしまう
168名無し野電車区:03/04/13 17:59 ID:???
上尾桶川のヤシは特急料金払う気があるのかと…
169名無し野電車区:03/04/13 20:02 ID:???
>>166
大宮駅の6・7番ホームを特急・NEX専用ホーム
(高崎線上り普通・快速・湘南新宿は4番線に入れるように改造する。)
にすれば、桶川・上尾停車も実現できるかと。
それをしないで桶川・上尾停車にすると、乗客は増えても、
運賃収入は増えない罠。
170名無し野電車区:03/04/13 20:37 ID:???
急行だった頃のあかぎの上り一番列車は高崎出ると赤羽迄止まらなかたよ
特急あさまやときが熊谷や大宮止まるのに急行が通過して優越感浸れたよ
171名無し野電車区:03/04/13 20:41 ID:O+ADZNmi
特急 阿下喜
172daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/04/13 20:43 ID:???
>何で特急あかぎは利用者が少ないの?
そりゃあボッタクリだからだよ。
173名無し野電車区:03/04/13 21:38 ID:???
>>172
禿同。
あかぎはひどい。ボッタクリ。

この前乗ったら50キロ以下なのに特急券代2000円取られた。
その前に乗ったときは1500円。
書いてある金額と違うなんて。しかも値段もまちまち。
こういうのをボッタクリと言うんだなと思いました。
174名無し野電車区:03/04/14 00:54 ID:qSv2Ny7I
>>170
そういう時代もあったのですかぁ
175名無し野電車区:03/04/14 06:52 ID:???
両毛線が東京に行くのに不便な構造になっているのも影響していると思われ。水戸線も同じ。
176名無し野電車区:03/04/14 07:06 ID:???
あかぎ4・5号の指定席はいらん。
177名無し野電車区:03/04/14 07:08 ID:???
小山と高崎じゃだいぶ違うね
178名無し野電車区:03/04/14 23:47 ID:wGqDLZu8
>>170 そのころの月曜日は、グリーンから売り切れていた。
>>161 それを糸山英太郎だと勘違いしている人もいた。
179名無し野電車区:03/04/15 01:20 ID:???
大宮以南に余裕があれば朝もホームライナー設定汁! といえるのだが。
新宿八時着のあかぎとか
180名無し野電車区:03/04/15 03:07 ID:???
>>179
大宮以南には余裕があるけど、
池袋駅に余裕がない罠。

高崎線の朝ラッシュ時の線路容量は(混み方ではない)
大宮以北 余裕あり
大宮〜上野 余裕なし
上野駅 余裕あり
大宮〜池袋 余裕あり
池袋駅 余裕なし
池袋〜新宿 論外
181名無し野電車区:03/04/15 12:48 ID:???
>>180
大宮籠原間はピーク時でも12本/時程度しか走ってない罠
でもスジだけでなく、車両も足りないのでは?

特急快速の話題がこっちに流れて高崎線スレとうまく住み分けてるな
良スレの予感
182名無し野電車区:03/04/15 12:59 ID:NMoA417j
大宮〜上野が複々線になればねえ。東北と共用だもん。新幹線もそう。
183名無し野電車区:03/04/15 15:32 ID:???
東北貨物線がもっと機能すればねぇ
というか池袋以南の問題か
184名無し野電車区:03/04/15 18:27 ID:???
伊勢崎までもっていって東武と競合してホスィ
やっぱり伊勢崎の工場へのビジネス客は本庄(新本庄)からタクシーが主流なの?

185 :03/04/15 20:44 ID:DHNL41Jm
>>184
そりゃそうでしょ。どうせ伊勢崎駅まで行ってもそこからクルマになるわけだから
どっちでも一緒。だったら所要時間の短い本庄下車でしょ。
186名無し野電車区:03/04/15 21:32 ID:QTFJTNXI
宇都宮線にももっと特急がホスィ。
187名無し野電車区:03/04/15 21:47 ID:???
両毛伊勢崎逝き設定されたのは伊勢崎に結構特急需要があるからじゃない?
境町や木崎は利用者少ないし

伊勢崎駅周辺と駅北部の需要に期待して伊勢崎まで運転してもいいかもね
188吾妻線沿線住民:03/04/15 22:11 ID:emqiZi09
 俺は住んでる場所柄「草津」をよく使うんだが、草津温泉のお客さん
で混んでる時は、上野まで座れなかったっていうこともあった。下りの
「あかぎ」はそこそこ乗ってる人多いと思う。上りはよくわからないん
だけど・・・。
 群馬と上野(一部新宿)を結ぶ「あかぎ」「草津」「水上」の中で、
一番空いてるのは「水上」なんじゃないかなと思う。「草津」はいつも
混雑してるように思うし、「あかぎ」も下り列車はガラガラってことは
少ないように思う。「水上」は休日でも、空席目立つことがある。少し
混んでるなと思ったら、渋川で大量に降りたりする(伊香保温泉のお客)。
 個人的には、「草津」をあと1往復くらい増発してもらいたいが、
「水上」の方が乗客も少ないので、先行きが心配だね。
 山奥に住んでる人間としては、特急らしくない(停車駅、使用車両)
と言われても、乗り換え無しで、地元と東京を結んでくれる在来線特急
があるのは安心感みたいなものがある。
189名無し野電車区:03/04/15 22:16 ID:???
>>187
伊勢崎市街地は本庄からはかなり遠いし、西部と北部にも工業団地があるからね
そこら辺へ行く人は流石に伊勢崎まで行くと思う
190名無し野電車区:03/04/15 22:23 ID:???
上野・赤羽から熊谷・深谷900円はちょっと微妙
熊谷赤羽間なんてあと少しで500円だもの

でも赤羽高崎は確かにお値打ち感あるわ
191束 サハフ情報相:03/04/16 02:28 ID:???
    ,iilllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙!!llllll
    ,illlllllllllllllllllllllllllllllll,、.,!,.・llllll|
    'l,!ll!!llllllliiiiiillllllllllllllii,,,,,,,illllllll
    ゚i,,lll!!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllll
     `゙゙′      `゙゚゙゙゙゙lllllll
     .,,: .i、 _,,,iiiiii,,,   .,ヘ .'!lll!!
    .-:゙ll"゙'lll!l゙゙ ゙̄~': ..、: 丶:゙|lii
   、  .,"、 `::lll,'!,i´: 丶   .゙゙!l
   ゙l,_,l″'、 .,,/,゛                   ”心配するな”
    ,l゙′  .、.″        
    廴 ,,,,,、ト          
    ~'ナ' ̄:  'l,,                
      l:    ゙l,、       
       `',!.::,'l、       
       リ`^  .°i、      
        ゙'y    .リ   ,l°
        ll    :   ‐’  
           “=wr*lllチ.    
あかぎは今日も満席だ。高速バスや東武は巨大なへびだ。
いずれ客をあかぎが全部奪い取る。あう使いは嘘の情報ばかり流している
192名無し野電車区:03/04/16 02:34 ID:TuNlTsOA
ガイシュツだが料金区分を細かく、75や125km料金を設定してホスィ

草津とあかぎを一時間間隔で運転汁!!
草津は赤羽大宮熊谷深谷本庄高崎…
あかぎはさらに上尾桶川新町停車で
193名無し野電車区:03/04/16 03:16 ID:???
>>192
どうして浦和を通過するのか理解できない。
在来線は所要時間を短縮してもあまり意味がないと小一時間(ry
194名無し野電車区:03/04/16 03:32 ID:???
>>183
池袋駅がね〜。池袋のホームに余裕があるか、
東北貨物線からも上野にいければ、
朝ラッシュ時の有料ライナーも無理じゃないんだけどw

>>188
水上は上越新幹線と関越自動車道の両方と競争にさらされてるから^^;
観光客は車だし、鉄道で来るのなら上毛高原からバスって人も多いし。
その点、吾妻線沿線は高速道路からのアクセスが余りよくないから、
草津号で来る人が多いのかも。
(草津温泉だけじゃなくて、四万温泉もあるし。
 そのうち中之条駅が、中之条四万口に改名したりしてw)

ところで、吾妻線沿線の人は、急ぐときは、やっぱり高崎で新幹線に乗り換えるの?
195名無し野電車区:03/04/16 04:57 ID:k0CiWnda
↑ 乗り継ぎ割引が無くなったからなぁ。草津〜新幹線 もう出来ない。
196名無し野電車区:03/04/16 11:07 ID:???
>>193
192じゃないけど。ただ乗り防止では?
上野赤羽間は上野で特急ホームで問題なしだけど赤羽浦和間は短いから
上にもあるが大宮も7番線あたりを使えばチェックできるし

特急券なし乗車は収入の面だけでなく、利用者の不満も買うから避けたいのだと思ふ
197名無し野電車区:03/04/16 12:39 ID:???
>>196
草津の時間帯なら通路まで立ち客がいるという混雑ではないですよね。
それなら赤羽での乗車客も浦和までに検札できるのでは?

あかぎだって最混雑区間は大宮−桶川あたりでしょう。
大宮からはわらわら乗ってくるが、
それ以南ならまだ通路は歩けるし検札もできていると思うが。
198名無し野電車区:03/04/16 12:57 ID:???
>>197
500、900とおつりを用意しやすくしたし可能かもね

草津の乗客はほとんど上野赤羽から乗る印象がありまつ
199名無し野電車区:03/04/16 13:59 ID:ruSSTT7y
日中毎時一本走ればパターンダイヤもどきが少しはマシになるかもな
200名無し野電車区:03/04/16 18:43 ID:???
横浜発新宿経由前橋逝きのあかぎがあったらおもしろいよね
激しく不要だけど
201吾妻線沿線住民:03/04/16 19:26 ID:DUHE4EBw
>>194
 吾妻線沿線の人々が急ぎで東京方面に向かう場合、渋川〜岩島あたりの
人だと、普通列車で高崎まで行ってから新幹線に乗り換え。川原湯温泉、
長野原草津口、万座・鹿沢口あたりからだと、車で軽井沢まで出て新幹線
という人が多いみたい。(乗車券、新幹線特急券などは、しっかり地元の
駅で買う)
 「草津」を高崎で降りて、新幹線に乗り換える人って意外と少ないように
思う。

>>200
 もう10年くらい前になると思うけど、「モントレー踊り子」ってのが
臨時列車で設定されていたことがあったよ。運転区間は前橋〜伊豆急下田
で、短命に終わったみたいだけど。湘南新宿ラインができた今、もう一度
あったらなぁ。まぁ需要はどうかと思うが。いっそのこと、万座・鹿沢口
〜伊豆急下田ってのはダメかな?(昔、臨時でマリン草津?みたいなのは
走ったことあったな、横浜〜万座・鹿沢口間の運転で)
202名無し野電車区:03/04/16 19:29 ID:???
>>201
もしあんな糞列車を万座・鹿沢口から伊豆急下田まで乗り通したら
エコノミーシート症候群になって死にまつ。
203名無し野電車区:03/04/16 20:52 ID:ruSSTT7y
南北直通の強化で再び長距離運転がフカーツの予感
204名無し野電車区:03/04/17 12:56 ID:RTX3DfMt
↑渋川発熱海逝きに一票
205名無し野電車区:03/04/17 12:59 ID:K1N58wzo
スレタイみて、栃赤城を思い出した。
206名無し野電車区:03/04/17 13:22 ID:???
ぶっちゃけ渋川逝きでも「あかぎ」と言えるな
207山崎渉:03/04/17 14:04 ID:???
(^^)
208名無し野電車区:03/04/17 16:05 ID:i8eUxcnE
とりあえず「あかぎは決して利用者が少なくない」という事でよろしいか?
209名無し野電車区:03/04/18 01:36 ID:???
渋川発小田原か熱海・伊東あたりの新特急きぼんぬ
210名無し野電車区:03/04/18 03:45 ID:6N83Baky
新特急かよ
211名無し野電車区:03/04/18 19:11 ID:EW8a/J4I
あかぎ11号
高崎線内停車駅9
通過駅10
ギリギリだな‥
212名無し野電車区:03/04/18 19:12 ID:???
モントレー踊り子のフカーツキボンヌ
213名無し野電車区:03/04/19 15:07 ID:???
グリーン導入までの命か?
座りたいならグリーン
急ぐなら新幹線
214名無し野電車区:03/04/19 18:36 ID:???
>>213
グリーン車の導入と同時に特急あぼーんは嫌だな。
G車は定期券と併用できないから鬱だ。
215名無し野電車区:03/04/19 19:31 ID:???
>>214
グリーン導入で特急アボーン
代わりにアーバン30分間隔化の予感
216名無し野電車区:03/04/19 20:54 ID:???
定期券併用でグリーン車乗れるようにしてください。
というかしろ。
朝ラッシュは除くでもいいから、日中と夕ラッシュだけでもよろ。
217名無し野電車区:03/04/19 21:13 ID:???
>>216
確かに利用するなら帰りだな
日中は定期使えないとガラガラな予感
218名無し野電車区:03/04/19 22:45 ID:???
特急あこぎ
219名無し野電車区:03/04/19 23:09 ID:???
グリーン導入が決まってる以上大きな変化はないのか?
220名無し野電車区:03/04/19 23:52 ID:???
あかぎの役割
速達性→新幹線
着席需要→グリーン車導入で解決?
快適性→今の車両では・・・
新幹線通過駅の補完→東海道と違って自社の新幹線に誘導したいので微妙

221名無し野電車区:03/04/19 23:54 ID:C1FFsSzH
スレ違いですまんが、なぜスレッド一覧からクリックしたのが読めないのでしょうか?
どうすれば読めますか?
222名無し野電車区:03/04/20 01:17 ID:bDOfHNpN
>>221
人大杉だから
223山崎渉:03/04/20 02:19 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
224名無し野電車区:03/04/20 03:52 ID:???
>>220
それだけ取ると、必要なさそうに見えるなw

在来線各駅直通特急以外の目的はなくなっちゃうのか?
225名無し野電車区:03/04/20 11:14 ID:???
>>224
個人的には新幹線+在来線よりあかぎで直通の方が便利なんだけど束的には
前者のパターンで乗ってホスィんだろうなー
226名無し野電車区:03/04/20 13:35 ID:???
>>225
宇都宮線なんかだと「新特急なすの」が利用者不振で「快速ラビット」に格下げになったという前歴がありますね。
束的にも新幹線利用が嬉しいわけですが、利用者自身もどうせ別料金払うなら新幹線で・・・という意識があるのでは
ないでしょうか?
227名無し野電車区:03/04/20 15:47 ID:???
上野熊谷間で考えても新幹線と特急ではだいぶ料金違わない?
東京上野→上尾桶川の移動に新幹線使う人っているのかな(朝はいるだろうけど)
228名無し野電車区:03/04/21 01:00 ID:???
ageるかな
229名無し野電車区:03/04/21 01:06 ID:???
>>227
少なくとも熊谷より先でないと・・・
東京〜高崎間の利用者はとても多いね。
長野新幹線、上越新幹線でも同区間がいちばん混雑する。
230名無し野電車区:03/04/21 01:16 ID:bOkR2ypq
草津と、水上の弊結列車も、草津はかなりお客さんいたのに、
水上がずいぶんガラガラだったなぁ。土曜日の昼頃の話な。
231名無し野電車区:03/04/21 02:34 ID:???
深谷本庄に行くのにも接続が悪いと快速やあかぎと変わらないしね
上野大宮間ではあまり変わらないし
232名無し野電車区:03/04/22 22:31 ID:???
上野始発が響いているような?
それは東京発の新幹線が繁盛していることが証明している。
233名無し野電車区:03/04/22 22:56 ID:???
新特急とホームライナー合わせて、毎時2本運行されているのに、
新特急は 上尾・桶川・熊谷以北
ホームライナーは 上尾・桶川・北本・鴻巣と
上尾・桶川以外の駅では、実質毎時1本しか使えない。
あかぎを北本・鴻巣に追加停車し、
ホームライナーを本庄まで延伸すれば、
毎時2本使えるようになる。
ホームライナーは上野始発、
あかぎは新宿始発とするのもよい。
234名無し野電車区:03/04/23 02:00 ID:???
あかぎを快速アーバンかライナー・新快速にしたほうがいい
235名無し野電車区:03/04/23 02:08 ID:???
>>234
いきなりわけの分からんことを言い出すなよ。
>>150までの流れは読んだのか?
236 ◆1SRHufSimc :03/04/23 07:04 ID:???
今後は着席需要への対応はグリーン車に担ってもらうでしょうからHL廃止の可能性は高いと思います。
あかぎは残るとしたら1時間に1〜2本運転で、一部が北本と鴻巣に停車かなと勝手に予想しています。
一部本庄折り返しがある気もしますが、大してメリットはない気もします。
237名無し野電車区:03/04/23 12:24 ID:sNCC6aOQ
新幹線、グリーン車(定期可)と共存できそうなあかぎの停車駅
(品川東京)上野赤羽浦和大宮桶川北本鴻巣深谷本庄新町高崎前橋
時短効果の薄い上尾と熊谷を外してみた
238名無し野電車区:03/04/23 12:51 ID:???
ある意味、東海道線のグリーン車=高崎線の特急なんだよね
239名無し野電車区:03/04/23 13:04 ID:???
東海道線グリーン車=あかぎ
東海道線踊り子=草津・水上
240名無し野電車区:03/04/23 13:09 ID:/t1KUup/
東京ー深谷の定期券持ってたら新幹線定期専用回数券が安く買えるから便利。
241名無し野電車区:03/04/23 15:28 ID:???
新幹線定期専用回数券をいくらで買えるの?
242(゚∀゚)アヒョ───ン:03/04/23 15:51 ID:???
(゚∀゚)アヒョ───ン
243名無し野電車区:03/04/23 16:02 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   >24はボケ!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
244誤爆:03/04/23 16:04 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  >242はボケ!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  >243はボケ!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
245名無し野電車区:03/04/23 17:39 ID:???
回復あげ
246名無し野電車区:03/04/23 18:55 ID:???
品東上赤浦大上桶北鴻熊籠深本新高前
川京野羽和宮尾川本巣谷原谷庄町崎橋
○○○○○○◇○◇◇○◇○○◇○○
グリーン導入に伴い、あかぎは新幹線通過駅への時短効果を重視汁!!
尾久新都心宮原しか通過しないので上尾に停車しても時短効果は少ない
着席したい人はグリーンへ誘導。上尾は利用者が多いから云々の上尾厨は逝ってよし!
247名無し野電車区:03/04/23 19:12 ID:???
>>246さん
品川〜東京〜上野間は、どこを通すんでつか?
248名無し野電車区:03/04/23 22:47 ID:???
あかぎマンセー
>>247
グリーン前提らしいから東京延伸後の話じゃない?
249名無し野電車区:03/04/23 22:49 ID:vnOl2ltV
G車の料金って新幹線定期回数券より割高じゃん
250名無し野電車区:03/04/23 23:12 ID:???
グリーン導入後の高崎線は今の東海道線みたいになるのかな?
でも新幹線が自社だし、貨物線もないしなー
251名無し野電車区:03/04/23 23:16 ID:???
池袋立体化のダイヤ改正と同時に水上アボーンの予感
252名無し野電車区:03/04/24 00:39 ID:Zr5nkOTq
そうなの?
253名無し野電車区:03/04/24 00:45 ID:???
アンパンマン列車のように、福本(ry
254名無し野電車区:03/04/24 00:45 ID:???

       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< E257系投入まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |            .|/
255名無し野電車区:03/04/24 02:08 ID:???
>>250
踊り子=草津
東海=水上
ホームライナー小田原=あかぎ
下り湘南ライナー=ホームライナー鴻巣
グリーン車=グリーン車新設
上り湘南ライナー・おはようライナー新宿=新設して欲しいけど、容量が足りなさそう。
256名無し野電車区:03/04/24 07:38 ID:CCiGkK8A
>>230 急行 草津 ゆけむり 時代も 似たようなもんだったよ。
257名無し野電車区:03/04/24 14:40 ID:???
7両単独でいいから高崎までは毎時一本になるようなダイヤにしてほしい
258名無し野電車区:03/04/24 14:51 ID:???
座席定員制のライナーにしてホスィ
北本鴻巣に停車していいから
259妄想が(略:03/04/24 15:49 ID:???
特急あかぎは糞!糞!糞!特急料金のボッタクリ!正に糞!
ついでに束も糞!走るんですも糞!
260名無し野電車区:03/04/24 15:50 ID:???
なんだかんだで上野地平ホームから「あかぎ」に乗り込むのは優越感がある
261名無し野電車区:03/04/24 16:04 ID:???
特急ホームいいね
262BS1JR東日本板住人:03/04/24 16:16 ID:???
BS1-BBS・JR東日本板を荒らすなヴォケ!
263名無し野電車区:03/04/24 20:02 ID:???
まぁ、東武のりょうもうもあるしな。
264名無し野電車区:03/04/24 22:36 ID:???
>>258
ライナー化すると途中駅から利用できなくなるのが困る。
さらに鴻巣発着になるので群馬の人は。。。
265名無し野電車区:03/04/25 01:02 ID:CoeVGYG1
けど水上は急行に格下げしてもいいんじゃない?
群馬の人は新幹線を使うんじゃない
266元美唄市在住:03/04/25 01:15 ID:???
>>265さん
むしろ「谷川」と同じ運命をたどるのでは?
267名無し野電車区:03/04/25 10:10 ID:???
あかぎも水上も草津も急行でいいと思ふ
268名無し野電車区:03/04/25 11:38 ID:???
快速を増発しないなら特急と快速をあわせて30分毎に走らせてホスィよ
269名無し野電車区:03/04/25 15:29 ID:???
何で「何で特急あかぎは利用者が少ないの? 」スレがこんなに盛り上がるの?

「群馬の鐵を騙れ3」スレより盛り上がっているのが悔しくて・・・。
270名無し野電車区:03/04/25 15:59 ID:???
あかぎに限らず高崎線系統上野発着の特急の利用率が低いのは新幹線が東京ま
で行くのに加えて上野駅の発着ホームが地平ホームで乗換えに時間がかかるか
らでは?特に先頭車なんか上野から普通に乗って赤羽で乗り換えた方が楽。
271名無し野電車区:03/04/25 16:17 ID:???
特急は東京まで行くようになるのかなぁ
272名無し野電車区:03/04/25 22:30 ID:???
>>267
今さら格下げなんてしないんじゃない?
50キロ以下なら500円で同額なんだし、
「急行」に固執する必要もないでしょう。
273名無し野電車区:03/04/26 00:37 ID:???
上野010発特急あかぎキボンヌ
赤羽浦和大宮上尾桶川北本鴻巣熊谷籠原深谷本庄高崎に停車
要するに旧能登のような終電ライナーがホスィ
274名無し野電車区:03/04/26 02:53 ID:JuFIT7xP
関東各方面の特急って
定期+特急券で乗れるの?
275名無し野電車区:03/04/26 03:08 ID:???
SVOとNEX以外はほとんど乗れたはず。
276名無し野電車区:03/04/26 03:23 ID:???
あかぎは、指定席付の快速にしろや!
277jigyakuwotasine:03/04/26 04:01 ID:???
あう使いを死刑にすれば増える
278名無し野電車区:03/04/26 08:38 ID:???
急行あかぎキボンヌ
279名無し野電車区:03/04/26 13:06 ID:???
>>276
指定券をいちいち買うのが面倒だろーが。
280名無し野電車区:03/04/26 22:23 ID:U9Lst77o
あかぎのグリーンはガラガラだから、チャンス。

       ∧_∧ ,ヘ
       (  ´Д<---とヽ
      /     \   \  < ごきゅごきゅきゅきゅ
     / /|     / \ /
     | | .|     |   `'

        ∧_∧   __
       (  ´Д`)=3 |〜〜|  < プハー!
      /     ⌒\|~~~'"|  
     / /|     /~\|   | 
     | | .|     |  └- -┘

281名無し野電車区:03/04/27 02:32 ID:kJrtLHh3
確かに旧能登みたいのは必要かも。
282名無し野電車区:03/04/27 03:03 ID:???
>>278
ついでにいうなら特急東海も急行に。
283飯田香織:03/04/27 03:08 ID:???
>>282激しくどういです。
284E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 04:08 ID:NsqqInYg
>>275
「あずさ」と「スーパーひたち」だダメだったと思う。
「かいじ」と「フレッシュひたち」はOK。
285名無し野電車区:03/04/27 04:40 ID:???
>>282
停車駅に川崎と平塚を追加した段階で急行化するべきだったでしょ。
踊り子を含めて定期券でも乗車可きぼんぬだね。
286名無し野電車区:03/04/27 04:41 ID:EIQJBQkP
287名無し野電車区:03/04/27 12:21 ID:AOzPekSt
>>284
Sひたちは、昨年のダイヤ改正からOK。
288名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/27 14:40 ID:???
>>285
>踊り子を含めて定期券でも乗車可きぼんぬだね。
乗車可ですが何か?
それに急行が縮小傾向にある中で復活するはずがない。
289名無し野電車区:03/04/28 02:23 ID:C0mddREy
東北本線の新特急は消滅したなぁ
290E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/28 02:25 ID:6fL2zFfm
新特急という響き、凄く好きだったんだけどなぁ・・・。

今や殆どの特急がB特急料金となっては改めて「新特急」を名乗る意味合いも
なくなったんでしょうね。

そういやL特急もなくなったんでしたっけ?
291元美唄市在住:03/04/28 02:31 ID:???
>>290さん
東京近郊は無くなったね。
でも地方に行くとごろごろ転がってますよ?
292名無し野電車区:03/04/28 09:33 ID:???
新特急って新幹線が並行して走るけど本数が少ないのを補う為に残ったと聞いたけど
ホントかな。その割には熊谷通過とかやってたし。
293E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/28 10:23 ID:6fL2zFfm
>>292
本当ですよ。
東北本線なんかも、新特急だけでなく急行も暫くの間残留しましたよね。
294名無し野電車区:03/04/28 10:29 ID:???
その起源は43-10までの東海道本線急行「なにわ」ですね
295名無し野電車区:03/04/28 11:46 ID:???
そしたらやっぱり日中毎時1本はホスィね
熊谷は日中基本的に新幹線も毎時1本しか止まらないし
草津あたりは観光客と埼玉県北へのビジネス客を集めて結構乗ってるし
296名無し野電車区:03/04/28 14:20 ID:xzxpPgUQ
>>292
そう考えると新本庄開業であかぎがなくなる事はない気もするが、今はあかぎの役割も変わってきてるからなぁ
297名無し野電車区:03/04/28 21:22 ID:???
てゆーか、高崎線普通電車にG車付くってマジかよ?
何処にも確かな情報は見当たらないのだが、ネタか??
298名無し野電車区:03/04/28 21:35 ID:WdaAE0/v
G車料金は新幹線定期回数券より割高だから誰も乗らないって?
299名無し野電車区:03/04/28 21:54 ID:???
>>298
新幹線の止まらない駅からの利用者に大好評の予感。
当然2階建てでつくるんだろうけど、
上尾あたりじゃ乗れなくて大不評の予感(藁
300名無し野電車区:03/04/28 22:16 ID:???
>>297
東京乗り入れ時の計画だろうからまだ発表はないだろうね

混雑回避と東京直通を理由に新幹線に乗り換えてる人はグリーンに流れると思われ
301名無し野電車区:03/04/28 22:25 ID:IjA8hPu5
あかぎは快速化して、223系を投入して欲しい。
302名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/28 22:27 ID:???
>>301
>快速化
ハァ? 今までのスレの流れをちゃんと見た? これだから酉厨は(ry
303名無し野電車区:03/04/28 22:50 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  鉄ヲタは包茎!!! |
 |  鉄ヲタは童貞!!! |
 |  鉄ヲタは知障!!! |
 |  鉄ヲタは悪臭!!! |
 |  鉄ヲタは汚物!!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) || キモイ...
    / づΦ
304名無し野電車区:03/04/28 23:13 ID:???
   大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高井新前
   宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎野前橋
普通●●●●●●●●●●●●▲▲▲|         籠原発4本、本庄発2本
区間              |●●●●●●●●●●●  両毛線直通2本
快速●_●_●●●_____●●●●●●●●●●●●前橋発2本
特急●_________●_●_●___●__ 草津OR水上1本
*区間以外はグリーン連結
*湘南新宿は本庄発着

旧新特急群はグリーンと共存してホスィ
305名無し野電車区:03/04/28 23:16 ID:???
都合が悪くなるとすぐ西日本ファンを罵倒する厨房

302 名前:名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/28 22:27 ID:???
>>301
>快速化
ハァ? 今までのスレの流れをちゃんと見た? これだから酉厨は(ry
306名無し野電車区:03/04/28 23:17 ID:???
>>304
あかぎは無しですか、すれたい通りと言えば…
307名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/28 23:29 ID:???
>>305
罵倒したのは確かだが、
>都合が悪くなると
これが意味不明。説明キボンヌ
308名無し野電車区:03/04/28 23:30 ID:???
>>305
高崎線に223系、とか言ってる時点で酉厨決定だろ。
309304:03/04/28 23:33 ID:???
>>306
草津&水上とあかぎで交互に毎時1本ということで
310名無し野電車区:03/04/28 23:43 ID:???
∩_∩      ;;''"´"'''::;:,,,
       ( ◎∀◎)¬=ー,|━;;    ,,;;;;´"'' '
       / __つ_几O'~ ̄  ´''::;;;;::'''"´
      _) .,彡、 ゙i  食らえ!スカラー波!
vy),,vWy(___ノ....(___) wvy)、vWy)w.wvy



311名無し野電車区:03/04/28 23:45 ID:???
まあまあ落ち着いて。
スレの流れからいうとあかぎは特急でOKということかな。
車両は新型に期待と。
E257きぼんぬ。
312名無し野電車区:03/04/28 23:52 ID:???
とりあえずあかぎのグリーンはいらないと思ふ
313名無し野電車区:03/04/28 23:55 ID:???
でも最近はグリーン車の乗客が増えているという書き込みもある。
とはいってもG車が満席になることもなさそうなので、
半室ロザということでどうだろうか。
314名無し野電車区:03/04/28 23:57 ID:???
あかぎに統一されたのに停車駅バラバラだね
315名無し野電車区:03/04/29 00:05 ID:djeJ2jo+
>>313 そうするとその車輌を草津に使えない。運用が不便。
316名無し野電車区:03/04/29 00:10 ID:???
>>315
置き換えるなら草津・水上とあかぎは同時にやるでしょう。

それともなければ草津はグリーン車まで満席?
もしそうなら半室ロザにして普通車の定員を増やすのは無理ですかね。
317束 サハフ情報相:03/04/29 00:11 ID:???
特急あかぎは今日も満員で増発してる。順調だ。

並行高速バスや新幹線はヘビだ。こっちが客を奪ってやる。
バスや新幹線は乗る人なくて廃止になるだろう。

特急あかぎに利用者が少ないのははありえない。
318束 サハフ情報相:03/04/29 00:30 ID:???
    ,iilllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙!!llllll
    ,illlllllllllllllllllllllllllllllll,、.,!,.・llllll|
    'l,!ll!!llllllliiiiiillllllllllllllii,,,,,,,illllllll
    ゚i,,lll!!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllll
     `゙゙′      `゙゚゙゙゙゙lllllll
     .,,: .i、 _,,,iiiiii,,,   .,ヘ .'!lll!!
    .-:゙ll"゙'lll!l゙゙ ゙̄~': ..、: 丶:゙|lii
   、  .,"、 `::lll,'!,i´: 丶   .゙゙!l
   ゙l,_,l″'、 .,,/,゛                   ”Don't be frightened”
    ,l゙′  .、.″        あかぎは大丈夫だ
    廴 ,,,,,、ト          
    ~'ナ' ̄:  'l,,                
      l:    ゙l,、       
       `',!.::,'l、       
       リ`^  .°i、      
        ゙'y    .リ   ,l°
        ll    :   ‐’  
           “=wr*lllチ.    
                   

319束 サハフ情報相:03/04/29 00:32 ID:???

        __  キュラキュラ        _,,,--''''''''''''''- 、,,_              キュラキュラ
      ─┤ 米 |             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ      ____,----、
    ┌─┘  └─┐)))     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)   ,----!-----!--i )))
    └{OooooooO} ┘       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{E}::/    `-{OOO OOO}┘
                      /::::::::::::, ---------、______/
                      'ー'ミ彡ニッッ,,,,  ,,,,ッッェ、 lミ}
                       トy' <ェァ-ア `イ,ェェァ- |`I   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        | |   - ;  ::.ヽ、_  i`l  < あう使いは嘘の情報ばかり流している!!
                         .!_l    /'、_ __)、    lノ    \___________
     ,-、                   _l  /:::  ~  l   /                 ,-、 __
 _    | | rー、         _,..-'''/": l  (ー<ニ>、!  /、_______             {^i | |.| }
..( \ .| | | |     ___, -''ヽ、  /   iヽ   ー   ,イ ヽ  r`--、_____       | l | || |  _、
(ヾ、 ヽ | | | |  r'''i"ニ-二二> i  l   ヽ `ー---- '"ノ    l  | <ニニ−、`ー、_  | |,| |l | / /
 ', ヽ ヽ'"" "}  〉、 `_,,-‐‐ー--` .l      ヽ-    -/    l   ̄`ー、二ー' 〈  l ''  '' 、 !/ /
  ヽ'   _,, -''(ヽ`'         |     ヽ     /      |       ̄`' },-、} 、 ヽ、    l
   { -''  /  (` )   i       | , -'"|  ヽ   /  ヽ、__   |      / ノ i ノ       ーl
    ヽ   !   ノ ヽl        レ   ヽ   V    > "'--      /   {  )  i    ノ

サハフ情報相(イラク)
320E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 00:35 ID:gYpCKClQ
E257系で130km/h運転とかしたら激しく(・∀・)萌える!
321名無し野電車区:03/04/29 00:38 ID:???
>>320
大宮熊谷間20分切ってホスィ
322元美唄市在住:03/04/29 10:28 ID:???
あかぎより水上の方があぼ〜んの確立高いんじゃないの?
草津とあかぎでパターンダイヤ化きぼん。
323名無し野電車区:03/04/29 21:32 ID:iBbMz8X5
何で??
324何で?:03/04/29 21:33 ID:???
何で?
325名無し野電車区:03/04/29 21:58 ID:/sBTfhpN
水上は利用率が良くないらしいよ
っていうか学生かフリーター以外は平日の利用率確認できないから信憑性は…
あかぎは積極的な理由がない限りは大丈夫なくらい乗ってる罠
326名無し野電車区:03/04/29 22:21 ID:???
>>325
昨日、新前橋に到着した草津+水上をなにげなくみてたら
草津:そこそこ(40%くらい)
水上:ガラガラ(1車両1,2人?)

温泉を多数抱える「草津」が毎日が休日のリタイヤした年配客や子育ての終わった
おばちゃんたちに人気なのか。
「水上」はスキーシーズンじゃないと客を集めるのは難しいかもね。
327名無し野電車区:03/04/30 01:45 ID:oWDr2giD
水上廃止されるなぁ
328名無し野電車区:03/04/30 05:32 ID:EASlJkZS
急行ゆけむり時代から苦戦しているな。
329名無し野電車区:03/04/30 07:04 ID:+2zwUpEg
>>321
昔、最速の特急あさまが(上野発12:00)大宮−熊谷を18分で走破してたなぁ
もちろん熊谷には止まらないけど。
130km/hでも上尾桶川北本鴻巣に止まって20分切るのは無理なんじゃないかな。
330名無し野電車区:03/04/30 10:16 ID:8Z/2/eXl
>>329
北本鴻巣は一部停車でしょう
新幹線が大宮熊谷14分だから20分切れば有効かと
331名無し野電車区:03/04/30 10:27 ID:6BNNOPvl
奥利根の前の15時20分の「水上」なんて悲惨
完全に引きたて役になっちゃってる
332名無し野電車区:03/04/30 10:43 ID:8Z/2/eXl
新幹線通過駅の利用者を拾って越後湯沢まで延長はどうよ?
333 :03/04/30 11:01 ID:/P/mbPHD
333?
334名無し野電車区:03/04/30 13:31 ID:Ftl9Wnqm
教誓IDマンセ〜
335元美唄市在住:03/04/30 18:57 ID:aGAaTHSY
水上−苗場間を延伸しる!!
冬季に大増発すればめちゃくちゃ乗るよ、きっと。
(現状、水上−苗場−湯沢は一般道通過に12時間以上かかる)
336名無し野電車区:03/04/30 20:25 ID:F9bYx20s
湯沢って言いたいのか?
苗場って・・・
337心臓血管センター職員:03/04/30 21:35 ID:rk8nUQRt
>>335
ネタだよな・・・。
最近は連休中の中日でも月夜野〜三国峠〜湯沢は2時間かかんないよ。
えっ、ちょっと雪が降れば大渋滞だろうって?
いやいや雪が降ってると逆に三国峠敬遠して関越に逃げるからかえって速かったりするのだ。
338名無し野電車区:03/04/30 23:23 ID:8Z/2/eXl
北関東の特急=自動車との戦い
339名無し野電車区:03/04/30 23:25 ID:65u515+Y
あかぎに683系投入キボンヌ。
340名無し野電車区:03/04/30 23:26 ID:1y/UN3U6
>>339
会社が違うから無理だろ。
とマジレスしてみる。
341E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/30 23:28 ID:kO+YFyr/
>>339
停車駅が多い列車にはE653系の方が適任だろう。
などと言ってみる。

ていうか、交直流車両は不要な気が・・・。
342名無し野電車区:03/04/30 23:29 ID:8Z/2/eXl
深夜005上野発の特急あかぎ高崎逝き(籠原で普通最終に接続)を走らせて採算
とれると思う?
とりあえず赤羽浦和大宮上尾桶川北本鴻巣熊谷籠原深谷本庄新町高崎停車だとして
343E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/30 23:32 ID:kO+YFyr/
>>342
きちんと特急料金が徴収できれば採算とれそうな気がしますよ。
ただ、実際には検札逃れが多いから微妙かも。

なにはともあれ、レチの負担が大きそう。
344名無し野電車区:03/05/01 03:53 ID:dioJIIT9
>>342
お客は乗ると思うけど(ダイヤ改正前の能登は結構のってたから)
採算は合うかな…?
特急料金の徴収がちゃんとできないんじゃないかな。
ダイヤ改正前の能登号では、ちゃんと徴収できてたのかな?
能登号で出来ていたのなら、あかぎを設定しても可能と思われ。
(籠原で最終に接続するくらいなら、籠原から各駅にしてしまえばいいんじゃない?)


私はそんのなのより、今の最終の後に、籠原行き(ダメなら鴻巣行き)の
最終電車が欲しいんだけど。
345名無し野電車区:03/05/01 14:05 ID:eOCl0Hm2
>>344
同感
346名無し野電車区:03/05/02 00:27 ID:Nce1EdFN
>>344
同感だが簡単には実現しないと思われ
5年先の終電延長より次回改正時の終電あかぎキボンヌ
347名無し野電車区:03/05/02 00:35 ID:cCbbA9TE
あう使いがこんな事でスレを立てているから。
348名無し野電車区:03/05/02 18:58 ID:zm+xIssn
ライナーに格sageキボンヌ
途中乗車可のライナーさいたまとライナーあかぎで交互に30分間隔で運転汁!
349名無し野電車区:03/05/02 22:05 ID:0+3Kv6iq
>>348
特急でいいよ。
途中乗車を認めるにしても、
停車駅のホームに券売機を設置しないといけないだろうし。

それに夕方〜夜は浦和・大宮で下車客がいる一方で、
大宮からわらわらと乗車があったりする。
ライナーにすると一度売れた座席分は使えなくなるでしょう。
現在のあかぎの使われ方を考えると非効率的だと思う。
350名無し野電車区:03/05/02 22:44 ID:5P5Lo5LG
ライナー≠ホームライナー希望アゲ
351名無し野電車区:03/05/02 23:01 ID:0+3Kv6iq
>>350
348=350?
もっと具体的な案を書かないとよくわからないのだが。
352名無し野電車区:03/05/03 00:06 ID:O2nqPFL/
アカギにカイジか…
気付かなかったよ。
353名無し野電車区:03/05/03 00:21 ID:HZM5He/D
>>351
違うけど漏れの案は通快に指定のライナー車両5両を連結
熊谷で分割 ライナー車両は深谷本庄新町高崎新前橋前橋の順に停車
354名無し野電車区:03/05/03 00:54 ID:eRNCKzQP
>>353
通勤快速ということは夕方の下りがメインだよね。
となると浦和・大宮で降りた客の席を
大宮から乗る客が使えないので非効率的と思われ。
349でも言ったけれど。

どうしてもというなら浦和大宮を通過にするしかないと思うが、
そんなことをするより特急のままでいいんじゃないの?

しかもライナー車両は5両というけれど、
211系かE231系の付属編成を使うということ?
これはさすがに料金を払いたくない。。。
355名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/05/03 00:58 ID:X+mVYGLq
>>354
東チタC編成では?
356名無し野電車区:03/05/03 01:11 ID:eRNCKzQP
>>355
でも353は「分割」といっているんだよなあ。
10両のA編成を通勤快速の自由席車両として使うのだろうか。
で、5両のC編成を指定席車両とする??
いくらなんでも通勤快速に185系は乗りきれない気がする。。。

前10両が211系で後ろ5両が185系という妄想をしてみる。
357名無し野電車区:03/05/03 11:28 ID:WV+3RvDx
185系連結萌え
358名無し野電車区:03/05/05 14:08 ID:mK4IWc7W
復活記念あげ
359名無し野電車区:03/05/05 19:47 ID:GEuSxscx
ホームライナー1号って発車時間早いよね
上野1750 確かこの前の改正で設定されたんだよね?
360名無し野電車区:03/05/06 21:46 ID:UySgpmYD
東京から出発して品川・渋谷・池袋回りにしてもいいんちゃう?
361名無し野電車区:03/05/07 00:12 ID:7ISkgtKM
全席指定の快速ムーンライトあかぎキボンヌ
362名無し野電車区:03/05/07 00:22 ID:/eeafD9o
>>361
朝まで新前橋留置きでつか?
363名無し野電車区:03/05/08 01:51 ID:3Bx82F1P
ほぜん
364名無し野電車区:03/05/08 19:38 ID:H/Y9qwAQ
準急あかぎ
365名無し野電車区:03/05/08 23:27 ID:xcXqPKW7
↑ 何年前よ?
366名無し野電車区:03/05/08 23:47 ID:hwUdxAwt
185系は両毛線・信越線で普通列車運用されていて、グリーン車にも座り放題ですが、何か?
367名無し野電車区:03/05/08 23:59 ID:hwUdxAwt
あかぎ号を八ツ場ダムに沈めよう!
368名無し野電車区:03/05/09 00:02 ID:W/2AZIJb
>>367 ダムが出来たら、
吾妻線ってどうなるの?
369名無し野電車区:03/05/09 00:06 ID:LjWcW/1w
>>368
今月の鉄道ファン読みな
370名無し野電車区:03/05/09 09:45 ID:QBngJiVx
準急っていくらかかるの? 乗車券のみでのれるの?
371名無し野電車区:03/05/10 00:27 ID:wS1mQEmB
>>1
単発質問はいちいちスレを立てず質問スレで

鉄道路線・車両板 質問スレッド 復活2号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044028964/l50
372名無し野電車区:03/05/10 00:48 ID:RXkE0rHw
何で〜スレが並んで気持ち悪いのであげます
373名無し野電車区:03/05/12 01:00 ID:FB2QM8qp
保守
374名無し野電車区:03/05/12 22:29 ID:/TiK5Isj
生き残りあげ
375名無し野電車区:03/05/12 22:29 ID:4f8niOBo
草津あげ
376名無し野電車区:03/05/12 22:38 ID:yJHL4NsW
群馬原町停車age
377名無し野電車区:03/05/12 22:39 ID:20Hz0JaX
何でこのスレは利用者が少ないの?
378E231系 (゚∀゚)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/05/12 22:48 ID:aOv4iQfn
何で「あかぎ」は生き残って「なすの(現とちぎ)」は殆ど消滅してしまったんだろうか・・・。
同じ新幹線補完特急なのに。
379名無し野電車区:03/05/12 22:58 ID:XDkgy9XH
あかぎって群馬の赤城山のこと
380名無し野電車区:03/05/12 23:00 ID:zGfoHkIN
総武流山電鉄を走っていた電車の愛称
381名無し野電車区:03/05/12 23:05 ID:yJHL4NsW
>>378
マジレスすると、県庁所在地だえr前橋市に東京都内に直結する特急を設定する必要があったから。
宇都宮の場合は新幹線が通っているけど、前橋には両毛線しかない。
新幹線は高崎を通っているしね(*^ー゚)ノ
382名無し野電車区:03/05/13 00:15 ID:Np6uOpPO
>>381
でも都市的には宇都宮≒前橋+高崎な部分もある気がする
宇都宮線と違い高崎線は中山道沿いの宿場町を通ってるからだと思ふ
宇都宮線は蓮田久喜古河小山宇都宮しかないが、高崎線の上尾桶川北本鴻巣熊谷深谷本庄高崎と街が並んでるし
383名無し野電車区:03/05/13 17:42 ID:aCret4M8
てか185系使用の列車は全て快速に汁
384名無し野電車区:03/05/13 18:03 ID:+Xxlj1sh
束の自由席特急券は安いし現状でいい。
快速のグリーン車にでも乗っていると思えばそれまで。

シートも換装されたし、不満ないけどな。
385名無し野電車区:03/05/13 23:17 ID:RdCmPttG
今日の草津2号は満席だった
・・・普通減らして特急に誘導するのはやめて欲しい
386名無し野電車区:03/05/13 23:58 ID:vMDMIJdY
>>383
そんな必要ない。
387名無し野電車区:03/05/14 00:48 ID:F8Jj6SEJ
やっぱり一時間に一本は走らせたいね。パターンダイヤのためにも。
草津と水上は単独運転してあかぎも設定の上一時間ヘッド。
昼間は、赤羽浦和大宮熊谷深谷高崎新前橋とする。
夜間は、赤羽浦和大宮上尾桶川熊谷深谷本庄新町高崎新前橋。
夜は、特急ホームライナー通勤快速で20分ヘッドにすればどう?
388名無し野電車区:03/05/14 09:37 ID:Sz1ZP2QZ
>>387
夜は特急と通勤快速は追い越しありだよね?
21〜23時は特急2本で15分ヘッドキボンヌ
389名無し野電車区:03/05/14 13:27 ID:8o1N2Rak
昼間はともかく、夕方以降は通過駅利用客からの苦情が殺到しそうだから
籠原以遠は各停の普通列車にするといったとこか?
390名無し野電車区:03/05/15 00:38 ID:TgOVUxJU
>>389
ホームライナーを熊谷以北各駅にしてホスィ
391名無し野電車区:03/05/15 12:37 ID:o78zpCMq
日中草津水上あかぎのどれかを毎時1本運転汁!
日中高崎発
00 特急
10 普通
30 アーバソ
50 普通
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