何で北海道は新快速がないの？

>>128
苫小牧-札幌の高速バスはフェリーの帰省で乗った事あるけど、
時間がかかり過ぎて我慢できない。

苫小牧駅からインターチェンジまでは道路が広いくせに信号が沢山あって、
やけに遠回りした印象がある。
大谷地インターから札幌までは平日の昼だが一時間もかかった。

結局全部で２時間かかったよ。
旭川への高速バスも２時間で付くというのに。

あんな時間のかかる乗り物で、よく苫小牧市民は我慢してるね。
バスは遅い、鉄道は特急で座れるか分からない上に老人にはキップが分かり難い。
「Sキップは浸透してる！」
と２ちゃんねらーは言うかもしれないが、ATMすら分からない人間は沢山いる。

旭川や室蘭とは事情が異なる、鉄道利用の空白圏の苫小牧には快速が有効と思う。

>>147
確かに。特に731系は分割併合の時はジャンバ管も脱着しないといけないから、
冬なんかは、凍結して差し込み口の栓がなかなか開かずに遅れる事も考えられるし。

関空・紀州路快速みたく札幌→南千歳は空港行を前側に連結して、南千歳では空港行が苫小牧行を
とかげの尻尾の様に切り離す運転方法であれば空港行の所要時間はあまり延びずに済む。
･･･と思っていたけど、逆の行路では冒頭で書いた様な懸念もあるから、そう上手くはいくまい。

漏れが札幌〜苫小牧に快速を走らせたい理由は･･･
・日常の買い物は地元で。週末は札幌に行く。というﾗｲﾌｽﾀｲﾙを良いものだと盲目的に信仰しているため。
・札幌まで普通列車の一本でも頻発していれば、一人暮らしせずに済む…という苫小牧人のカキコを見た事があるため。
・札幌行(ｽｰﾊﾟｰ)北斗の客が、苫小牧からお客が乗ってくるのを快く思っていないため。
・>>155の内容に共感してしまったため(w

>>155
苫小牧−札幌で2時間かかるのは特異なケース。普通はそんなにかからない。
苫小牧駅−苫小牧東ICは、遠回りしてないよ。あれが最短ルート。
あと、高速を降りるのは札幌南IC。慣れてる人は高速バスを大谷地BTで降りて
地下鉄に乗り換える。運賃は高くなるけど、Sきっぷよりは安い程度。

Sきっぷは解りづらいか？少なくとも札幌圏から外れた駅の窓口では、
「札幌まで往復」と言えばSきっぷが出てくるが。
老人はともかく、高校生でもSきっぷは知ってる。

>>156
その理由なら、快速の設定よりもすずらんの増発の方が有効だと思われ。
札幌圏の通勤通学客との分離もできるし、室蘭登別からの乗客も見込める。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>157
地図を見たが、苫小牧東インターまで20キロ近くあるね。
ちなみに旭川は中心部まで5キロ。

札幌南インターは中心部まで10キロはある。
市街化された街を延々１０キロはきついな。
しかも冬になればなおさら時間がかかるだろう。

高速道路を走る時間は30分ぐらいしかないのに、
その両端で1〜1.5時間もかかるのは実感として不満が残る。
他の事情を知らない苫小牧市民なら、それが普通に感じるかもしれないが。

でも大谷地でわざわざ地下鉄に乗り換えるという事は、
苫小牧市民自体もバスの不便さを認識してるのかもね。

苫小牧が細長い街だから、
錦岡とか糸井にも快速が止まれば需要を掘り起こせると思うけど。

（＾＾）

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保全

BS1-BBS・JR東日本板を荒らすなヴォケ！

厨房消防

厨房消防

北海道なんて利用客が少なすぎて新快速がどうこうとかいう次元じゃないだろ

札幌圏の半分の人口もないヘルシンキ都市圏でさえ、
これだけの種別が設定されている。
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/reittikartta.htm
札幌圏なら、普通、快速、新快速、通勤快速の４種は可能だ！

>>167
種類の多さは新幹線の停車駅みたいだな。

>>167
札幌圏だって、千歳線だけでも10種もあるね。
　札苗白平新上北島恵恵庭長千南空美植沼苫
　幌穂石和札野広松野庭園都歳千港々苗端小
　●●●●●●●●●●●●●●＝――●●
　●●●●●●●●●●●●●●＝―●●●
　●●●●●●●●●●―●●●＝●●●●
　●●●●●●●●●●●●●●＝●●●●
　●―――●―●――●――●●●
　●―●―●―●――●――●●●
　●●●●●●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●―●●
　●●●●●●●●●●●●●
利用者にとっては頻度が大事だよ。上記の札幌発は1日113本もある。
札幌程度の都市圏で、この頻度の高さは欧米では有り得ないと思うけどね。

>>169
オイッ、167にあるのと比べると、なんか全然合理性に欠けてて、
し尺ｺﾋがいかにドキュソか晒してるようなもんだぞｺﾞﾙｧ!
ヘルシンキの国電? なら、苫小牧行き快速が当然あるな。

>>169
＞この頻度の高さは欧米では有り得ないと思う
こんなこと書くから、札幌人は井の中の蛙だと言われるんだよ。
どうして、札幌人には、札幌のものが世界で最も優れてると思い込む傾向があるのかね。
いいかね、>>167が挙げているヘルシンキのコミュータートレインの時刻表が
http://www.vr.fi/heo/lahi/ftaulukot.htm
にあるから、どのくらいの頻度か見てごらん。
Arkisinが平日、Lauantaisinが土曜日、Sunnuntaisinが日曜日だよ。

>>171
月〜金曜の祭日も、平日ダイヤなのか？

　札苗白厚森大野高江豊幌上岩
　幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見
　●――――●●―●●●●●
　●●●●●●●●●●●●●
　●――――●●―●
　●●●●●●●●●

　札桑八新新太百篠拓里里太当医
　幌園軒川琴平合路北教公美別療
　●●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●

　札桑琴発発稲手稲星星銭張朝築南小
　幌園似中寒積稲穂置見函碓里港小樽
　●―●―――●――――――●●●
　●―●―――●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●
　●●●●●●●
意外にも手稲行きの快速ってないんだ！

>>18
亀レスだが、柏の16万は乗客だよ。乗降だと倍の約30万ね。
東武野田線と合わせたら50万。

三(ノ)宮と同じくらい。

>>171
快速の出発１分後に各停が出発したり、まるで東京の私鉄みたいじゃん！
同時出発てんのもあるが、どーなってんかなー？
平日の１６時４２分なんか、なんと３本が同時発車じゃん！
なんか日本人の想像を絶する凄い運行技術がありそー！
でも、ヘルシンキってたったの50万都市じゃん！

ヒマつぶしに妄想。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030430013024.gif

>>177
Ｍ系統走ってる路線だけ複線、あとの２線は長距離線コミューター線別の複々線。
Helsinki-Pasilaは、５複線。つまり、路線毎に独立しているので、同時発車も可能。
ただ、同一路線の同時発車は不思議。
コミューター列車の快速が長距離線を走っている可能性あり。
いずれにしても、札幌圏のＪＲも同程度に整備されていたら、>>178なんか
容易に実現するな。夕張方面の札幌直通設定も可能だ。

厨房消防　　　

北海道は１００ｋｍ圏内は全部快速中心でいいよ。
札幌〜旭川も新快速「ホワイトアロー」にすべき
それだと１８きっぷ旅行者も増える

激しく妄想ですが、札幌〜帯広間の新快速「とかち」運行きぼ〜ん！
車両はキハ201で。

>>183
それは、誰にどんなメリットがあるんだ？
18利用者にとっても、特例あぼーんでデメリットにならない？

>>184
新夕張〜新得の特例は、南千歳〜新夕張、新夕張への特急への接続が悪いので使いにくい。
特例あぼ〜んでも直通があるだけでましになるかも。

苫小牧〜札幌に関しては、苫小牧〜南千歳の普通をエアポートに接続する形で
走らせて、南千歳で同一ホーム接続させるってのは？

>>119
なんか、苫小牧市が千歳市と合併しようとしてるって記事を読んだことがある。
苫小牧の地方紙だけど。
確かに千歳と苫小牧は隣同士だけど、千歳側から見ると、なんか違和感感じる！
生活圏も、車のナンバー（千歳→札幌・苫小牧→室蘭）も違うのに！

普通列車の本数を増やせっつーの！

>>187
それは、空海港一体整備を目論んでいるのだがね。
石狩市は札幌市の合併を公約に掲げた候補が市長になるかも知れない。
石狩市と札幌市が合併すると丘珠空港を石狩市域へ移転し、
やはり空海港一体整備を目指す動きが加速すると予想される。
苫千市vs札幌市の空海両方の覇権を巡る争いは面白いことになりそうだ。

やはりこれから北海道第一幹線の称号を得るのは札幌〜旭川じゃなくて
札幌〜苫小牧だな

留萌だって、港の名前を旭川港にしても良いとか言ってるよ。

＞187
管轄支庁が違うから本州で言う他県同士の合併みたいな障壁があるんじゃないのか？

>>189
石狩に空港･･･冬は使い物にならないと思われ。
あそこは冬は雪が横から降ってくるぞ。

札幌−苫小牧は、特急のダイヤがマトモになって、すずらんを増便してくれれば
それでいいような気もする。遅いと言っても高速バスよりは速いんだし。

電化されてる札幌〜江別間で、気動車のキハ201を運用してるの何でなの？
札沼線からの直通だけならわかるけど、札幌発江別行の短距離快速まである
始末！何で？

札幌〜苫小牧っていくつ踏み切りあるのかね。
全部無くそうと思ったら、そんなに困難はない気がする。
200キロ運転を始めるにはいい線区だと思う。

>>194
間合い運用ですが何か？

北海道民なんて時代遅れの電車なんかに乗りませんが何か？

変な１！

俺、印刷の仕事を始めたのがきっかけで、ウンコに関するすごい発見をした。
仕事中にうっかりして、手にインクがべっとりとついてしまうことがある。
このインクが厄介なもので、応急処置として乾いた紙で何度か拭いてみたところで、
手におびただしい量のインクが残っていることには変わりがない。
やっと水で手を洗えるとしても、まだ安心できない。石鹸でごしごししても
手についたインクの一部は落ちないからだ。
仕事から帰って入浴しても、完璧に落ちるわけではなく、3日間残ることもある。
ここで俺が何を言いたいか。読者のみんなには、上記のできごとについて、
「手」を「肛門」に、「インク」を「ウンコ」に置き換えてイメージしてほしい。
トイレで用便した際に肛門に残っているウンコが、紙で何度拭いても完璧には
取り除けないということが、容易にわかるであろう。
紙とウォシュレットを併用した場合も、同じである。
君の肛門にも今、何mg（ミリグラム）かの乾いたウンコが付いているのである。
汗をかくなどしてその乾いたウンコが水分を吸ってふやけてくると、たちまちパンツに
付着しやすくなる。特に、日常的に自転車に乗る人ならそのことに大いに悩むんじゃないかな。
「やっべー、こんなについちゃった。」と困ってしまう前に、君は運動で適度な汗をかいて
すぐにトイレへ行ってふやけたウンコを拭き取っておくべきなのである。
入浴はそのあと。なぜなら、入浴を先にすると、浴室の床や浴槽内に君のウンコが
かなりの濃度でまき散らされ、家族に迷惑をかけることになるからである。
わかったら、さっさと回線切ってジョギングしてトイレに駆け込みなさいってこった。

200 獲得させて戴きますた。

>>199
それは医者に相談したら。
たとえ、肛門に毛が生えてたって、ウォッシュレットをきちんと使えば、
完璧だよ、ふつうは。

チャリンコ乗るヤシにときどきウンコ臭いのがいる理由わかったよ。
チャリンコ乗るときは、ウォシュレットでケッツよく洗ってから乗れや！
それにしても、股間をろくに洗わずにいきなり湯船に入るヤシは嫌だな。
北海道の温泉ではよく目にするぜ。