近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続

ちょっと待て、何でここがつぶされるんだ？

>>642
どこがつぶされんの?

(ﾟдﾟ)
└└　＜びば
<<

(ﾟдﾟ)
┘┘　＜のん
>>

(ﾟдﾟ)
└└　＜のん♪
<<

＞643
昨夜絨毯爆撃受けたんだよ、この板。

ナローで新車入れるのもいいけど車体幅を少しでも広げて欲しい。

ショッピングセンターに併設する駅を新設するって言っているけど
それってユーストア星川店の事かな？

福井鉄道の「ベル前」駅は失敗だったからなー。

　| .┌┐
　　　|／ /
　　　|　 /
　　　|Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ﾊﾞﾅﾅｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾊﾞﾅﾅ！
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　┌┐
　　　　　♪　ヽ＼
　　　♪　　　i ヽ　＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　| ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　　⊂|　　υ |
　　　　　　　　i　　i　 |
　　　　　　　ヾ＿,ﾉ _⊃
　　　　　　　　 ∪"

　　　　　　　　　 .┌┐
　　　♪　　　　／ /
　　　　　♪ .／　/ i
　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　　　| ц 　 |つ
　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　 ⊂_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　 "∪

なんか寂れちゃったね。

◆yGAhoNiShIよ
AA書き込むのはいいけどさ、潰れて欲しいはずのスレを｢保守」してるのに気づいてるか？

216 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 21:11 ID:???
217 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 21:12 ID:???
221 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/04 23:31 ID:???
228 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 03:18 ID:???
242 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 22:56 ID:???
243 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/05 22:57 ID:???
249 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/06 00:04 ID:???
256 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/06 01:28 ID:???
267 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/07 09:41 ID:???
308 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 21:36 ID:???
332 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:31 ID:???
333 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:46 ID:???
334 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:57 ID:???
335 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/11 02:59 ID:???
349 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 02:35 ID:???
351 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 19:15 ID:???
358 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/12 23:54 ID:???
359 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/13 00:00 ID:???
389 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/15 03:42 ID:???
420 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/16 08:07 ID:???

424 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/17 02:30 ID:???
428 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/17 12:46 ID:???
432 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/18 07:44 ID:???
438 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/18 19:15 ID:???
442 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/19 07:04 ID:???
448 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/20 07:00 ID:???
501 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/25 05:57 ID:???
540 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/05 20:18 ID:???
577 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/08 19:18 ID:???
580 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 00:24 ID:???
586 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 17:37 ID:???
588 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/09 19:13 ID:???
622 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/10 16:43 ID:???
627 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:23 ID:???
628 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:23 ID:???
629 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/11 03:32 ID:???
644 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/13 17:56 ID:???
648 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/14 01:52 ID:???

>>651
501 ： ◆yGAhoNiShI ：02/12/25 05:57 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
540 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/05 20:18 ID:???

◆yGAhoNiShIも年末年始はお休みだったようで（w

>>630
他府県民だが
地方交付金ってのは、なんつーかもっと前向きな用途に使って欲しい
産業を興すだとか、その支援だとか、自前の食い扶持を確立するような用途に
ﾛｰｶﾙ鉄道の保守とかいう、なんか後ろ向きな用途には使って欲しくない
これじゃ、中央が地方を養ってる構図そのもののような気がするし

博物館を作って町おこしにするつもりらしいが効果はあるんだろうか？
今の田舎の問題ってよーするに若者の流出でしょ。
で、博物館を作ったところでどうしてそれが若者の流出防止につながるのかが分からん。

>>654
三重県はミニ博物館を地域に普及させようとして専門の
部署も県はもっている。
　阿下喜の問題は若者じゃなくて、ジジババのいこいの場
らしいぞな。
　だれもデカイ、テーマパークなど言っていないのに、話
をわざとデカクして肯定・否定している自作自演者がいるのが
ワラタヨ。
　工事を大きくするとだれと、どの議員が儲かるのか考えたら
すぐにわかること。地元ではね。
　やればやるほど知られてしまふ。しかも、以前の敵が今は存続
派なのだから田舎はやだね。

阿下喜駅前の病院跡地は道路拡張工事中

三岐鉄道の目標　１０年後利用者数３２０万人の意味

H１２　利用者数　２６１万人　収支係数３６０
運賃平均２倍に値上げで　　　収支係数１８０
支出を３分の２に削減　　　　収支係数１２０
利用者数３２０万人　　　　　収支係数１００
見事　単年度赤字解消　１１年目移行も存続

実際には

利用者数　普通運賃　通勤定期とも前年比９３％
収支係数もそれに合わせ悪化　Ｈ１１　３５７　　Ｈ１２　３６０　　３ポイント悪化
実際の利用者をこの数字に当てはめると１０年後には
現在の９３％の１０乗＝４８．４％に減少
全体に占める普通運賃　通勤定期客の比率４５％から
０．４８４×０．４５＝０．２１７８①

通学定期は既に１０年後に高校生人口が５７％に減少と指摘済み
全体に占める通学定期客の比率　５５％から
０．５７×０．５５＝０．３１２５②

合わせると現在の総利用者数の
①＋②＝５３％となる。

北勢線利用者のうち蘇原―阿下喜間利用者で富洲原　四日市方面行き３％
この３％の利用者は転換後　三岐鉄道本線に移行するとみられる。

これらから１０年後の利用者数の予測は
２６１万人×０．５３×０．９７＝１３４．１８万人

目標の３２０万人にするには利用者数で１７６万人増　率で２３８．５％にしなければならない。
それ以下だと赤字になるため１１年目以降の存続は難しい。

果たして５５億円は有効に生かされるのか？それともどぶに捨てられるのか？
それは住民がどれだけ北勢線を使うかに懸かっている。(個人的には存続は無理だと思う。)

運賃倍支出削減で乗客増を目指すか

運賃を倍に上げてなお、唐突に利用者数３２０万人が出てくるところにワロタ

＞運賃平均２倍に値上げで
＝三岐鉄道転換で定期の大幅値上げで加重平均で２倍

＞目標の３２０万人にするには利用者数で【１７６万人増】　率で２３８．５％にしなければならない。
１８６万人の計算間違い

>>657
時々、自分の主張を書き込んでいると思いますが、
せっかく毎回書き込んでも、それでは一過性で終ってしまうので
もったいないように思います。
どうせならＨＰを開設してまとめてみたらいいと思います。
ちなみに私は現在、北勢線を考えるＨＰ開設の準備中です。

657さんは以前の書き込みでは北勢線利用者数は年５％と書いたと思います。
それが、今回の減少率が７％だからって、いきなり７％の10乗に
変更するのはちょっと乱暴だと思いますよ。
確かに「乗って残そう北勢線」運動をしたのに今までよりも減少率が
上がっているのにはびっくりしました。でも年ごとに多少のばらつきがあるのだから、
減少率を出すのには何年かの平均を採用したほうがいいと思います。
そういう点では、前年こそ７％でしたが、ここ数年は年５％で減少しています。

ただ今後、今以上に北勢線利用客が減る可能性は非常に高く、
一番の要因は北勢線と名古屋線を乗継いでいる人が
通算運賃計算出来なくなる事だと思います。
その影響によってどのくらい利用者が減るのか、
試算中なので、まとめてＨＰにしたいと思っています。

＞蘇原

「楚原」くらい、ちゃんと書いてやれよ。(w

ココの連中は金の話しか出来んのかw

観光鉄道化みたいな話はないの？
どっかに動かせそうなナローの蒸機転がってないかね。

>>665
ススで洗濯物が汚れるから却下

下津井のメリーベル持ってくるとか軽便鉄道博物館作るとかいろんな妄想が花開いております。

>>666
伊予鉄の坊ちゃん列車みたいなの新製するとか（ｗ

5％で計算してはみたが、何ほどというほど変わらないのであった。

ざっとみて一日四千人以上は集客せねばならない。
毎時四本、有効時間帯１２時間とみて百人前後、車両一両みっちり
ぐらいの人を全列車に集めねばならぬ。

どういう先の見通しを立てているのか小一時間（ｒ

>>669

>どういう先の見通し
10年走らせて廃線。

並行する道路に地雷でも埋めなければ達成は無理と違うか？

ガソリンを配給制にすればよい。

なんかあっちの掲示板書き込みが止まってるね。補助金を使うつもりかどうかなんて議員さんに聞けばすぐ分かりそうに思うが。

↓こいつはここにいた人の掲示板なのか？
ttp://6901.teacup.com/sancobusgroup/bbs

>>673
そうらしいね。
なんか、話がややこしくなってきた。

「104億円から35億円を引いた69億円は三岐鉄道が用立てるべき金額だと、私は理解しているのですがどうでしょう。」
議員さんがこんなこと言っちゃったから今更補助金使います、なんて言えないのかな。（ｗ
無理って言うやつもいるが近代化補助の要件ってそんなに厳しいの？

>>673
あちらの板でリンクが張られていたので
今までの意見をまとめて書き込みました。
あちらの板では常識的な意見が通らないので
あちらの板の住人さんはあれを見てどう思うでしょうか？

北勢線沿線住民さんの期待する
バス運賃の値下げの方法についても書いておきました(w

保守担当要員、書き込み止まったねｗ

>>676
バカな鉄ヲタか廃止ヲタと思うな

＜廃止ヲタ＞って何だよｗ

何にでも＜ヲタ＞をつける感性って
丁寧語なら頭に＜お＞がつくと
思ってるのと同レベルじゃねえか？

みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「＃ｋａｍｉ」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
あ、アルファベットは全角ですよ、間違えないでくださいね。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
これを守らないとアクセス禁止にされますよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042810180/

「りんかい線」を運営し膨大な累積損失を抱える第三セクター「東京臨海高速鉄道」
（本社・江東区、寺内広寿社長）に対し、東京都は１７日、１４６億１６００万円を限度
に損失補償することを決めた。都が三セクの株式会社に損失補償するのは初めて
で、０３年度当初予算案に盛り込む。

金額の桁が一個違うが、利用客のほうは何桁違うのだろうか？
そして、その将来性は？
東京のど真ん中でさえ、これだけの罵倒を受ける現実を省みよ。

バス転換は不可能と書かれたので　今すぐにでも可能だとつい反論してしまいました。
バスダイヤの組み換えだけで何も対策をとらなくてもバス転換が可能だと書き込みました。

＞いつまでこんな話をしているんだろう。来年４月から実施できることを考えねばならないのに。

来年4月まで猶予があればあの板には書きませんでしたが他にも追加で対策が取れます。

坂井橋―星見ヶ丘の道路新設は星川の渋滞が理由でバス転換が不可能との
ageki版での主張に対する反論です。
この方法が最も費用が安く　完成までの時間も少なくて済みます。
もし星川交差点を中心とした拡幅で対処しようとすると　３倍以上の土地面積を買収しなくてはならず
山地と幹線道路沿いの商業地では地価の差や商店の休業保障などその差はさらに広がり　土地買収は困難を極めます。
工事面積が広がり　北勢線を越える橋梁工事が含まれるため　工事費用も大きくなります。

経済効果の計算はJR名古屋口での関西線くだりの輸送断面が10000人ですから桑名以南はその半分　上り下りで2倍とし
近鉄名古屋線は富田駅での乗降客数の比から出しました。北勢線益生橋梁による遅延を10秒と計算しました。
(四日市駅は近鉄にバスターミナルがあり　内部線や湯の山線の利用客が含まれるためやめました。富田駅は三岐鉄道利用者はほとんど乗り換えですから乗降客数には影響しないと思います。)
バスは桜通りを1日に片道100本以上走っていますが　1台当たり30人乗車として
片側1車線の道路でのＰＴＰＳの実績　１ｋｍ当たり１分の短縮から計算しました。
ラッシュ時福島バイパス１号線行きの車の台数を少なめに2000台(2000人)と見て　5分の短縮と計算しました。
これだけで経済効果は5億円を超えますが　他の道路などは最大交通量は計算で出せても　実数はそれ以下ですから計算はやめました。
そのため経済効果は5～10億円と大雑把にしか書けません。

このスレに間違いがありました。
>>135-136
エネルギー効率　バス15％北勢線25％で北勢線のほうが定員１人当たり２倍の車両重量ですから
15」÷25／2＝1.2
バスは北勢線の1.5倍ではなく1.2倍環境にいいです。
>>153
バスは現在の終バス後の増発を考える必要性がありますから
運行本数の差は3倍ではなく2.5倍です。
これから
1.2（環境負担）×2（定員の比）×2.5（本数の比）≒6
北勢線を残す場合とバス転換の場合では北勢線のほうが10倍では無く6倍環境に悪いです。

理屈だけじゃ人は動かないってことですよ。
しかしわざわざ出張して荒らさなくてもいいのに。
「北勢線はバスに比べて不利だということは分かっている。それでも（福祉対策とかで）残すべきなんだ。」って論陣の張りかたもあると思うんだが。
変に意固地になって相手を嘘つきだの利権だのって攻撃するから勘繰られるのがどうして分からないんだろう。

公開された議事録などの内容と食い違いが甚だしいからでしょ。

>>675
地元負担分だけで十年後には採算が取れている、というタテマエで
突っ走ってきたからねぇ。
結局しわ寄せは十年後の住民がかぶることになりそう。

ま、話題のトレンド性としては旬では無くなったな、正直言って。

そんなに簡単に沈ませないわけでｗ

（＾＾）

桑名市民会議室って存続厨のたまり場だと思ってたけど疑問を持つ人もいるんだね。

運営の詳細が明らかになるのはいつの日か？

そういえば朝日新聞の記事、いつまでたってもupされないな。
やっぱり北勢線に不利な情報は隠蔽…？

朝日新聞12/28夕刊　投稿者：員弁の鮒　投稿日： 1月 6日(月)22時21分01秒

一面トップです、以下抜粋。

『｢民民譲渡で再生へ発車」
県と4市町57億円支援　将来に不安も

近鉄は00年7月、廃止の方針を打ち出した。県はバス代替を主張した。

沿線をつなぐ国道421号線はほとんどが片側1車線。朝夕は渋滞が起きやすい。約1300人の高校生が利用しており、始点から終点までの3ヶ月の定期代がバスだと5倍近くなる。

沿線4市町は第三セクター化も考えたが三岐鉄道に白羽の矢を立てた。
同社の強みは安いコスト。近鉄と違い、一人当たりの賃金は2割ほど低い。同社は33項目、総額約104億円にのぼるリニューアル計画を立てた。
①駅前に駐車場を整備して車から乗り継いでもらう②自動改札システム導入③不採算駅を廃止し、役場やスーパーマーケット近くに新駅整備－など。
従業員数は約80人から10年後、約50人に減らす。

冷房車や時速70キロ化という構想も。ただ現在のミニ車両は冷房機を車体上部に載せるだけで転倒しかねず、
用地買収や新車両購入などで100億円単位の追加投資が必要。しかも10年以上かかるのが悩み。

近鉄時代にはなかった積極策だが、前提は補助金。4市町は10年間の赤字補填と近代化費用などに53.2億円を出す。県の半額支援を受け、線路用地なども3.6億円で取得し、貸す。駅舎などは三岐鉄道が無償で譲り受ける。
これらで01年度の輸送人員約261万人を320万人程度にまで戻し、年間赤字約7億円を12年後に解消するという。

地元ではＳＬ運行、鉄道博物館構想なども出たが、具体化しなかった。

県も最後まで鉄路維持に消極的だった。存続運動は9市町が参加したが、金を出すのは沿線4市町だけ。

三岐鉄道は11年目以降も運営する約束だが、経営次第で再び存廃問題や追加支援が浮上しかねない。』

おまいらホントに沿線住民の連中か?
よそモンがさわいどるだけとちゃうん？

ageki

>>693
ちゃんと納税者だよ
自分の払った税金の使い方に関心あって当たり前だろ
それとも関心もたれたら困るの？

http://tcup7108.tripod.co.jp/kuwana_city/bbs

>>692

乙

すべてが始まる前から追加支援が心配される事業って・・・・

ageき

北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。
近鉄名古屋線が速度制限しているのは曲線だから。
北勢線とは一切関係ありません。

700ゲット

743 ：名無しでGO! ：03/01/19 23:10 ID:PjMvkB9M
北勢線　廃止申請へ
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html

税金による存続決定当初から地元住民からも税金の垂れ流しと言われ
利用者の減少に歯止めが掛からなかった北勢線が
１０年間の委託期間の終了に伴い　廃止されることになった。
この間１度も黒字が無く　利用者も存続当初の半分にまで減少していた。
逆に地元負担の税金投入額は当初発表された５５億円から近代化補助や周辺整備で３倍にまで膨らんでいた。
この間　存続を強力に推進してきた市議会議員の北勢線税金にまつわる土建業者との癒着汚職事件による逮捕や
市町村合併により新しく生まれた市議会で途中での廃止の意見など　様々なことがあった。
また市民団体が北勢線に対する支出の不当性に関する訴訟では
一審　二審で全額返済が命じられ　現在最高裁で係争中となっている。

総合板ネタスレから、本当にこうならないことを祈る。
ちなみに上の過去ログ見てたら自分の書き込みをﾊｹｰﾝ
俺2ちゃん始めてもうすぐ2年も経つんだなあとちょっと鬱

あぼーん

>>699
＞北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。

北勢線の南側までなぜ関西線が単線になっているか知ってる？
あそこのポイントで速度制限を受けている。
北勢線が跨いでいる箇所は既に関西線複線化用地が確保されているのに
橋があるおかげで複線化できない。
それ知ってて言ってるの？

北勢線活性化セミナー

北勢線とまちづくりを考える

『地域の資産である北勢線』
どのように活かしていくか
どのように魅力あるものにしていくか
みんなで考えよう

と　き　　平成１５年１月２５日（土）　
　　　　　午後２時から

ところ　　東員町保健福祉センター
　　　　　　　　　　※駐車場が手狭なため、北勢線をご利用ください

セミナー内容

存続は現実を見据えて
海外鉄道研究会　白井　昭　さん

鉄道を活かしたまちづくり・ひとづくり　
　筑波大学　芸術学系教授　蓮見　孝　さん

リニューアル計画案の提案
三岐鉄道㈱　取締役社長　日比　義也　さん

終了後ワークショップ申込みの
受け付けもいたします

主催：北勢線運営協議会

>>699
＞北勢線が跨いでいる箇所でＪＲは速度制限していません。
＞近鉄名古屋線が速度制限しているのは曲線だから。
＞北勢線とは一切関係ありません。

あそこの曲線半径と速度を見ればもっとスピードが出せるぞ。
おそらく北勢線の橋脚のおかげでカントが取れないんだな。
北勢線が関係してるの丸判りだ。

699って、釣りじゃないかと思ってたのだが。

現状維持で十年間も居座られると、それだけで
迷惑なのだな。

三岐のリニューアル案が見物だね。
ローカル線存続問題に関心があるんだが、黙って座ってるだけだったらよそ者でも入れてくれるのかな？

阿下喜版がすごいことになっとる。
開いた口がふさがらねーよ。

お、ＩＤなんかかっこいい。

>>707
そろそろ議員さんや県さんじゃない本物の関係者
がきたみたい。
どこかのグループの方。そろそろ引き際じゃないのかな。
悪ふざけも、火傷じゃすまないみたい。
ここあたりで議論か、自身のホームページで展開してほしい
落ち着いてみられないから。

なにやら激しい勘違いをなされておられる御様子ｗ

要するに「お前ら、残すことに決めたんだったらけちけちすんなやｺﾞﾙｧ」と主張しているだけだと思うんだが。

…まあバスより不利だということを論証した上で、平然と金使えって言ってるんだからある意味電波な奴だが(ｗ

そもそもなぜ北勢線を標準軌化して名古屋線と直通することを考えなかったのでしょうか。
そのようにしておけば今頃沿線のベッドタウン化が進んでいたものでしょう。

>>713
お前は黙っとれｗ
湯ノ山線沿線が特別に都市化したか？

【社会】復活の東京～山形航空便、２億円上限に赤字補てん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043235334/l50
2億円でも非難ごうごう。

北勢人の委託バスに近いって言う分析はあってるのか？

俺らの人物特定をなぜ執拗にしたがるのかね？
ホント不思議だわ。

だれか答えてくれよ。
「委託経営」であってるの？

あぼーん

なんか何時の間にか何百億円の話になってきてるね。

あれは妄想。
今日のセミナーで三岐のリニューアル案が発表されたはずだから明日の新聞を待つべし。
104億を誰が負担するのかな？

セミナーで三岐鉄道の社長　自治体側に駐車場の整備要望してた。
白井氏も近代化補助　貰えって言ってた。
結局　地元負担はどんどん増える。
５５億じゃ聞かないよ。

中日や朝日の記者来てた。

ageki版に載ってた北勢線(部分)廃止論
北大社や楚原以西の廃止案とかはあったけど西桑名よりの廃止案て
確かに>699の益生橋梁の問題は解決するがどう思う？

北勢線の益生の橋が冷房できない原因のようなのでそれだったら益生の橋から東を廃止したらどうでしょう。
今、堤のあるところを更地にすれば線路１本とホームそれに自転車置き場も出来ます。
そこを北勢線益生駅とすれば線路沿いに歩けば近鉄益生駅まで１００メートルですし、
距離が近い馬道は行き違いの線路だけ残して廃止してもいいと思います。
北勢線益生駅の利用者は西桑名と馬道を合わせた５０００人になります。
これならいつになるかわからない橋の架け替えが終わるまで冷房が無いということ無いですし、
何十億円も掛かる橋の架け替えの費用も不要です。
益生に急行を止めれば乗り換えに不便になりません。
調べてみたら急行の止まる駅の利用者は伊勢若松は２０００人いませんし、津のとなりの江戸橋は７１００人です。
近鉄益生駅は今３５００人ですが西桑名の利用者が増えるので７４００人になり、江戸橋より多くなります。
富田もあんな小さな駅ですが三岐乗換駅のため急行が止まります。
ですから益生に急行を止めれます。

あぼーん

>>723
まあ、そんなことしたら落ちぶれた中心部（ｗが納得しないだろう。
北勢線を本線接続の機能として割り切る事はムリだと思うが。
急行止めたらスローになって、それだけ踏切の遮断時間が本数分増えるだけ
だと思うけど。そうしたらなおさら車ユーザーから非難ゴーゴーかも。

＝＝＝＝＝
きょうは東海地方平和だったので、愛知県知事選挙とラグナシア１００万人と
日比さんと白井さんのネタ画像ばっかだね＞ＮＨＫローカル。

新聞にもＨＰにもセミナーの記事無いぞー！

>>726

どこの新聞？
中日の三重版にはちゃんと載っているよん。日比さんの写真入り。

現在ＷＳには３０人くらいの申し込みがあるそうな。
多ければバランスよく人を「選る」んだろう。
きのうギャラリーはＮＨＫでは３００人、中日の記事では２５０人だったよ。
中日はこういう関連の記事はなかなかＷｅｂには載せないからね。

あぼーん

橋の改築は桑名市に単独でしてもらおうよ。

実際、なぜ二十メートル程度のスパンで何十億という話が
出てくるのか理解できないが。
軽便鉄道の＜軽便な＞設備ってこういう時に結局コスト高
なのよね。

>>729
今の益生橋は高さが低いために下の近鉄やＪＲヶ速度規制を受ける。
改修工事しようにも近鉄やＪＲの列車本数が多くて線路付近で工事が出来ない。
西側市道の西から東側市道の東までの４０ｍ近い長さのスパンの橋がいる。
（西側市道と近鉄の間や東側市道とＪＲの間に橋脚を立てると道路が屈折し交通障害になる。）
下を走る近鉄やＪＲの走行の障害にならないように橋下面を上げる
＋長さ４０ｍ近い橋の自重を支える橋げたの厚さ＝レール面が１ｍあがる。

ここからが問題

１ｍ高さがあがった分　勾配が５０ｍ延びる（２０‰の時)
勾配前後の踏み切りや水平でなければならない馬道駅のポイントに勾配が掛かる。
踏切周辺の道路やそれに面した建物のかさ上げ、馬道駅西側住宅を買収しての駅の移設

こいつらに余分な費用が掛かる。(家１件建て替えるだけで数千万)

それは、どこかで比較検討したソースがあるのかい？

現在の北勢線の橋脚がガンなのだから、一度撤去してＪＲ腺
などを盤下げし、新たに細身の橋脚を建てれば良いのでは？
ＪＲ側のみは複線対応になるだけで、今とイメージはそう多
くは変わらない。北勢線に急な勾配をつけなくても済むのでは？
ＪＲ腺の盤下げを最小にするために北勢線もそれなりに上げる
のだが、桁の構造もあわせ総合的に最も安価になる位置に設計
すればいい。

営業中の路線を盤下げしたり、仮橋脚で支えて高架線を作り
かえたりはできるよ。

>>731 氏におまけ。

>>730は　JR関西線で桑名から朝日に向かって電車に乗ったこと、あるのかな。
あそこは近鉄とは違って、グイグイ加速していっているはずだけど
(漏れの記憶の限りでは。速度制限の標識も立っていないはず)。

実際もっと大きい問題は、「近鉄対JR」という利害関係だけでなくて、
近鉄、JR、桑名市(下物の所有者)、三岐(運行者)の４者(社)になって、そこに
補助金くれというなら県なり国、の複雑な関係になるほうが大きいのでは
ないかと。あーでもない、こーでもない、とやっているあいだに東海地震が
直撃しなことを祈る・・？

＜需要に見合うものを造ろう＞という意識の無い団体にまかせると
最大限に大げさな品物を当然の顔で要求してくる。

>>731
近鉄やＪＲの路盤を下げると今度は益生踏切や益生駅の改修が必要になる。
駅の規模は益生の方が大きいし、益生踏切周辺の道路を掘り下げなくてはならない。
道路を掘り下げると下の水道管などは上からの圧力からの破損防止のために一定以上深さが必要だが(圧力分散)それが足りなくなる。
それに橋脚工事するためにはスペースが必要だが、(近鉄とＪＲの間)
そのためにはＪＲの線路や東側市道を１度東に移さないと出来ない。
東に移すにしても今度は益生橋の東側部分をＪＲや市道が通れるように改築しないといけない。
交通量の多い益生踏切の工事は渋滞を招く。

結局こちらも費用が掛かる。

それに益生橋の橋脚の敷地は北勢線や桑名市のものではなく、近鉄やＪＲのもの。
橋脚などの構造物の設置は将来　敷地の使用(例えば線路を西や東に少しずらす)に支障をきたすのに
北勢線橋脚建設のために使用を認めてくれるかどうか？

だからさ、益生踏切や益生駅の改修が必要ないくらいまで盤下げすればいいではないか？

目的は橋脚の移動でしょ？撤去ではない。目的を間違えていませんか？
現に薄い桁が通っている以上、今の鋼材で同等以上の品は作れるはず。
だからＪＲ線の盤下げが必要といっても、私がイメージしているのは二十センチから
三十センチ未満なのです。桁が作れたら、北勢線を二十センチ上に上げるだけでＪＲ
線はまったくいじらなくても済むかもしれない。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030126220657.jpg

第1回目の行政主催のセミナーでは、あのくらいが限度なのかなと思いました。
日比社長の報告からは、リニューアル計画が、まだ具体性を持っていないような印象です。
白井さんは、さすがによくあの短い時間に重要なことをすべて語ってくださったと思いました。
ローコストに効率よく堅実な経営をすべしという、正論をのべられたのです。さらには私たちの
夢の部分にあたる、桑名市内路面電車についても先進国のＬＲＴのビデオを参考にされて、
夢ではないことにふれられましたね。
3番目の筑波大学の先生の講演は少し場にふさわしいものではなかったようですが、それでも、
明智鉄道と大正村について話されて、阿下喜が大正村に、北勢線が明智鉄道になぞらえて、
要するに、観光化することに活路を見出せという内容にとらえました。
ナロー鉄道そのものが観光資源であるという須田さんの見解も加えて、この会がめざしている
方向が正しいということになりますね。

つか、電波は放置に限ると思うが（ｗ

>>738
ageki版でも第３セクターが赤字だとか、５５億円以外に自治体の負担があるとか、書いたらうそつき呼ばわりする香具師がいるな。
北勢線存続は経営上不可能なのに　税金がさらに注ぎ込まれるのがばれるとまずいみたい。
(駅のリニューアル(自治体が建てた大安や北勢中央公園口を例に挙げていた)や駅前駐車場整備なんか既に要求済み)

まあバス転換で５億円税金を使うのと　北勢線存続で１００億円以上税金を使うのでは
どっちがおいしいか言わなくても判るけど。

よく考えると名鉄にしろ近鉄にしろ国鉄分割民営化の時と同じことをやっているだけなんだよな。
当時と違うのは不景気でむやみに税金を使えない事。
あとクルマがあるのが当たり前の世代が大人になって｢鉄道なんて無くても困らない｣って言うようになった事。

まあ地元民が本当に望むのなら止めはしないが>>739みたいなことをするから胡散臭くなるんだよ。
インドネシア農村公園なんて時代錯誤なレジャーランド構想そのもの。
造るのに税金いくらかかるんだ？

>>735
近鉄の速度制限の原因が北勢線の橋脚があることによって
幅が狭いにしても高さが低いにしても
どちらにしても橋脚を作り代えなきゃいかない。
その時たぶん近鉄は自分の敷地内に橋脚を立てさせない。

北勢線がトラス橋で近鉄やＪＲ越えるのもなかなか萌えるが

今、下記アドレスへ飛ぶと北勢線活性化セミナーに対する
成田市議の感想と今後の税金管理に関する提言が読めます。

　http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi

>>737
>>742
『北勢軽便鉄道をよみがえらせる会』の書き込みだね。
議員の癖によくもしゃあしゃあとウソがつけるものだ。(議員だからか？)
近代化の１０４億円の明細は資料にして渡っている。
リニューアル計画の投資年表も既に知っている。

情報をまったく住民に公開しなかったのもワークショップが今頃になったのも
一体　誰のせいでしょう？
利益誘導のためには情報が一般に知られる前に色々と準備が必要だからね。

長島スパーランドに伸ばせいうのは笑わせてもらった。
揖斐川に橋でもかける気らしい。ＪＲ跨線橋で悩むなんて小せえ小せえｗ

>744
おう、ええぞええぞ。サクっと橋架けちまえや(w

ここは石川五右衛門がいるスレですか？

桑名市のホームページデザインが一新したけれど、
北勢線対策委員会のページがなくなっている

出来た時から外部サーバだったし、たいした情報はほとんど載ってなく
ページ更新時に静かになくなってしまった。

一体なんだったんだろう？　

三岐鉄道は輸送力適正化のため２両編成にすると言ってるから
サ１３０は全廃　たぶんク１３０もＭＧ　ＣＰをク１４０に移植して廃車
編成予想

１編成　　モ２７０＿サ２０１＿サ１０１＿ク２０１(ラッシュ専用)
２編成　　モ２７０＿サ１４０＿ク１４０
３編成　　モ２７０＿ク１４０

130は台車がKD219系になっているので140よりも残る鴨。

台車の履き替えくらいはあるんじゃないの？
まあ、近鉄は両方とも寿命だと主張しているわけだが。

阿下喜版が妙なことになっとる。
「新大泉や東員消防駅にも新しい魅力があると思います
　みなさんネットだけでなくぜひともワークに参加して議論してくださいね」
という書き込みに住民が「新駅？」と反応。

またつまらん揚げ足取りをして、と思ったが東員町の消防署は北勢線と県道142号の踏切近くにあるし
大泉東と長宮の乗降客数が少なく、統合の話が出て不思議でないのも事実。

誰かが勝手に作ったリニューアル案が存在するっぽいね。

>>750
何かの間違いで近鉄のまま存続だったら、
素知らぬ顔で在来車使い続けただろうな（ｗ

けど、現在の近鉄の窮状を考えたら、いろいろあったが
北勢線がこの時期にとっとと移管されるのは、ある意味
非常にラッキーだったのかも知れん・・・・・

とりあえず１０年は生きながらえるのだから・・・？（ｗ

>>748
６編成では足らないよ。
朝ラッシュ時は６編成で運用してるから６編成では予備編成がない。
現状のダイヤなら６編成＋予備１編成が必要。

予備なしでいくのなら月に一回程度運休しなくてはいけない列車が出てくる。

>>748
ク１７０は何処へ？

そもそも何で6編成しかないんだ？
１編成　　モ２７０＿サ２０１＿サ１０１＿ク２０１(ラッシュ専用)
２編成　　モ２７０＿サ１４０＿ク１４０
２編成　　モ２７０＿ク１４０
２編成　　モ２７０＿ク１７０
あまり　　ク１４０
が正解かと。

>>７５５
内部線へ
元２２０系　元サ１３１／１３２廃車
(学校登校日数が年２００日強なので３連だけの運用は非効率)

内部線編成
モ２６１＿サ１３５＿ク１６１　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６２＿サ１３６＿ク１６２　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６３＿サ１３７＿ク１６３　(標準定員２０６人）（ラッシュ時)
モ２６４＿サ１３８＿ク１１５　(標準定員１８１人）（ラッシュ時　日中用)
モ２６５＿ク１７１　(標準定員１５０人）(日中　土曜休日用　西日野行き非運用)
モ２７７＿ク１７２　(標準定員１５０人）(日中　土曜休日用　西日野行き非運用)

未公開のリニューアルシナリオ漏出きぼん。

予算書もつけてねｗ

火葬場
　

○○駅統合話がでてる。

いよいよ明日１月３１日が締め切り。

北勢線存続派は５５億円の税金が有効に使われるように

税金投入効果に疑問を持つ者も自治体が行う周辺整備事業にこれ以上無駄に税金投入させないために

どんどん参加すべし。

北勢線を共に考えませんか！
―北勢活性化ワークショップ参加者募集―
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/wa-kusyoppu.htm

ワークショップ参加について
これは行政自己満足の形式的なものですか？
と聞いたところ、それじゃなくて、そこですべての意見を出して議論して土台を作る
と言うことでした　だったら参加していいと思ってます
ただし　バスの話はしないので　そういうかたはこないほうがいい　ということです
まだ　行政には半信半疑ですが　ワークショップの最初でこれは確認しようと思います
あくまで　そこからすべてスタート　ということ
あとは
①　すぐやること　②　次にやること　③やるべきこと
と　誰がやるのか　だけは　確認させてほしいと思います
主導は住民利用者じゃないと　この問題の意味がない

この意見には賛成だが
＞バスの話はしないので　そういうかたはこないほうがいい
行政はここの部分に触れられてほしくないみたい。
なぜ１０年で利用者が半減する減少率で
住民にその情報を公開しないで
存続と税金投入を決定したのか
ちゃんと説明責任を果たしてもらおう。　

ttp://www.sangirail.co.jp/
三岐のページに社長がセミナーでしゃべったことが載ってるよ。
北勢線情報をクリックして見れ。

＞北勢線の両端、阿下喜と桑名は、三岐線の両端、西藤原と富田に比べれば、
＞遥かに街らしい街になっています。阿下喜と桑名は、現状はともかく可能性
＞は極めて大きいと思われます。その意味で北勢線は三岐鉄道本線よりも非常
＞に恵まれた立地条件だといえます。

三岐社長は本当にそんな事思ってンのか？

>>764
リップサービス
白井の長良揖斐川架橋と同じ

ワークショップ申し込んだ？

ウェー、ハッハッハッハ

ボーイング　767番　いただきます

リップサービスなんてしてる場合か。

ageki版荒らすなよ。
あのわざとらしい関西弁の香具師のことは指摘せんでも普通に気づくだろうから。
ああいう書き方は反対派叩きに燃料供給するだけ。

禿げしく同意。

けど自爆してもらうのもいいもんな(w

>会社のサ-バーを勤務中につことったんバラシたろか

勤務中に使わなきゃいつ使うのかと小一時間（ry
つーかお前自分が図書館でトラス橋の本を読んだんだろうとさらに小（ry

もいちど西別所・七和折り返し復活汁

同じアフォなら踊らなにゃソンソン♪

なんか追い込まれているな

ハブ対マングースの様相を呈してますな(w
いくらなんでも、成田議員＝にわか鉄道マニア＝その他河内弁野郎、は無いと思うが。

ただ、正月ごろににわか鉄道マニアが間違いを突っ込まれたときに、
特徴的な落ち着いた文体ででかばうような書き込みがあったから知り合いには違いないだろうよ。

本当に監視すべきは　　リニューアル案が公表されないわけ　投稿者：北勢人　投稿日： 2月 3日(月)18時43分04秒

新駅などは１０４億円のリニューアル案の一部です。何にいくら使うか詳しく書かれています。
（前に議論になった改軌の費用は４９億円です。）
議会用の資料なので県外のマニアが知っているとは思えません。
(沿線自治体の議員に知り合いがいるなら別ですが県外のマニアが地元議員に知り合いがいるとは到底思えません)
私は知り合いの議員さんに改めて詳細を教えてもらいました。
なぜ公開されないかというとその議員さんの言うには『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』が行政や他の議員やマスコミに公開しないように圧力をかけたからだそうです。
またワークショップの開催が今頃まで行われなかったのもその市議会議員の影響力だそうです。

北勢線の存続には果たして「黒字転換が可能なのか」
「三岐鉄道に提供する５５億円の税負担を含めれば高校生を持つ家庭にとってはバス転換より存続のほうが負担が重い
（実際には高校３年間で西桑名―阿下喜間の差額が数１０００円でそれ以下の区間では北勢線のほうが負担が重くなるそうです）」などいろいろな疑問が出されています。

その資料によると北勢線の現状は収支係数(１００円稼ぐのに必要な経費)が１２年度３５７　１３年度３６０と悪化しており
また利用者数も「乗って残そう運動｣にもかかわらず乗降客数が普通運賃７％弱　通勤定期７％強　減少しています。（同期間に三岐鉄道鉄道は全利用者数が１％増）
この減少率が続くと１０年後には沿線の高校生人口の４３％の減少もあり利用者数は今の２６１万人から１３０万人に半減します。
三岐鉄道社長が新聞で言われた３２０万人には１日当たり５０００人の利用者増の努力が必要です。

そのような状況の中で北勢線の状態が明らかになれば　おそらく北勢線存続はなかったと思います。
情報を隠した市会議員の本当の目的は自治体が行う周辺事業だそうです。５５億円には沿線住民の関心の目が向きますが、自治体の行う周辺事業にはあまり関心がいきません。
自治体が行う事業に介入すればその謝礼は受注金額の１割だそうです。私が前に書いたように駅前駐車場一ヵ所でもその整備には数億円の税金が使われます。

「三岐鉄道擁護者」様や「Alice」様が公開討論会の開催について書かれた時や、私が第３セクター鉄道が赤字だと書いた時に、
マニアのたわ言やうそつきだと「にわか鉄道マニア」様が書かれましたが、それは多分その市議会議員が、書いた人を中傷するために別の名前を使って書かれたものだそうです。
また私が５５億円以外にも自治体の負担があると書いた時にうそつきと書いた「客観者」様も私はその市議会議員だと思います。
(「にわか鉄道マニア」の名前でうそつきと非難した事が「員弁の鮒」様に逆に注意を受けて名前を変えたのだと思います。）
これらの書き込みは北勢線の税金投入にあまり議論が行かないように、また自治体が行う周辺事業に住民の関心が向かないようにするためだろうという事です
『（住民の出した大切な）税金の使い道に関心がもたれては困る』
そのような目的で市議会議員が書き込みをするなんて、住民からの代表として選ばれた人間のする事ではありません。

私達の北勢線への思いや多額の税金が、議員の利益誘導や利権のために使われるなんてとんでもない事だと思います。
その市議会議員は５５億円の使い道を監視すると言って、そのお金も鉄道経営のプロが行う存続の為の最善の施策より、自分達の利益誘導のために使おうとしているそうです。
そんな事をしたら１０年後に存続できるものも出来なくなってしまいます。

私達はせっかく残った北勢線なのですから、悪徳議員の利権のために無駄に税金が使われる事が無いように、しっかりとその行動を見張っていなくてはなりません。

面白くなってきましたね

悪徳議員の利権に気をつけろと書いただけで　でたらめ呼ばわりするんだろ？

「客観者」と「にわか鉄道マニア」が同一人物だと「北勢人」が思い違いしてるだけだから
「客観者」は自分は「にわか鉄道マニア」じゃないと言えばいいだけなのに。

「客観者」橋にかなり詳しいから土建屋か？

ところで
「成田議員」＝『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』なの？

２ｃｈではない掲示板で正面からメンチ切ったわけだし、
明日から局地的に騒動になりそうな予感。
伏せられたリニューアル案の配布先とか照会しそうですね。

それにしても、ココまで美味しいネタがあるのに喰い付かない
中日新聞さんよ！（あえて名指し）なさけないぜ？

書き方がちょっと下手な気もするがね。
｢存続運動してるやつらもおかしくないか？」っていう空気が出てきてたらまた違った展開になるのだろうが。
今日の河内弁野郎の書き込み見て辛抱が利かなくなったんだね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042378607/l50
金になりそうなところにはハイエナが群がる…どこも一緒だね。

＞「成田議員」＝『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる
＞有力者』なの？

の、広域連合議会の副議長。
もう終わったのかな？

sashi-netで必死に名前を変えて書き込みしている誰かさん、
必死に後になって書き込み修正しているね。なんかみっともねぇなあ・・・・

>>780
＞それにしても、ココまで美味しいネタがあるのに喰い付かない
＞中日新聞さんよ！（あえて名指し）なさけないぜ？

理由
＞なぜ公開されないかというとその議員さんの言うには
＞『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』が行政や他の議員やマスコミに公開しないように圧力をかけたからだそうです。

それがどうか知らないけど、明日、(以下略

sashi-net…（笑）
なんかいっぱいいるね。にわかの香具師はどうだったっけ。

>>780
本当にヒドイね。
　土建業者の利権がらみって、引き継ぐ三岐鉄道も
おいしいのかしら。
　教えてくだされ。

ageki版　今までぜんぜん削除しなかったのに
急に削除するて言い出したね

三岐鉄道にとってはあんましおいしくない。

利用者減少で廃止になったら自分で線路撤去の費用を負担しなくちゃならん。
(近鉄が格安で北勢線を譲渡した理由)

所で３月３１日は「さようなら運転」するのだろうか？
また「さようなら切符」の売り出しはないのか？

見た目には何も変わらないからなあ。
それよりも乗り継ぎとかをどうするのか知りたい。
近鉄の自販機で買える三岐線連絡切符で北勢線には乗れないのかな？

それよりも自動券売機の改造が必要でしょ。
看板の書き換えかマスキング、連絡定期の発売なら
プログラムの変更とか。
見た目よりも平穏に渡すのに近鉄は苦労しているように思う。

改造は、線内だけでなくて、連絡輸送をするのであれば近鉄の線内もね。
んなもんでものすごくエネルギーがいるはず。

まあ一回改札出ないといけないから放置でも事業者に不都合は無いけどな。
三岐は自動改札の導入で近鉄（ＪＲも？）と一枚の切符で乗り継げるようにしたいんだろうな。

市○会議室、わざわざ3重カキコしてるのは消すに消せない北勢線疑惑を沈めるため？と勘繰ってみる。

連絡輸送のことね、念のため。

単純に路線図から消すだけでは済まないのね・・・

＞三岐は自動改札の導入で近鉄（ＪＲも？）と一枚の切符で
＞乗り継げるようにしたいんだろうな。

欲言えば上り富田にもバリケード設置して近鉄のキセル防止も（ｗ

ところでＪＲの１番の横に乗り入れるんだと前々から言っているけど
話を内々に通してあるのかな？
記者あたりが聞きに行って「そんな話は事前に聞いていない、一方的な
構想で話だけが進んでもらっては困る」なんぞと言われたらどうすんの？
と思ってみる・・・・。

799

８００ゲット

鉄道も1つの利権というわけだね。

>>791
「さよなら記念6ヶ月定期」を西桑名ー阿下喜間で発売します。
もちろん払い戻しは不可能です。

ワークショップの返事が無かったので北勢線対策室へ聞きに行ったら
雑談からほくさんの掲示版の話になってその中で向こうのほうから
｢リニューアルを全部行なえば(北勢人の書くように)周辺整備を含めれば300億円になる。」
｢周辺整備の話まで言い出したら(費用のことは)話にならない。｣
といっていた。

壁には｢北勢線リニューアル工事計画案」と書かれたＡ２サイズ１０枚くらいの紙が束ねられていた。
一般には見せられない内部文書だと言っていたが
ワークショップに関係なくもうリニューアル計画案が作られているようだ。

１０４億円のリニューアル案は次回公表の予定

>>657-658　>>661
三岐鉄道目標の３２０万人は採算分岐点だと説明があったからこれは事実。

>>803
803さんの説明は、会話の一部を切り取っただけで、説明内容の意図が正確に伝わる表現に
なっていないようです。

>｢リニューアルを全部行なえば(北勢人の書くように)周辺整備を含めれば300億円になる。」
｢周辺整備の話まで言い出したら(費用のことは)話にならない。｣
>壁には｢北勢線リニューアル工事計画案」と書かれたＡ２サイズ１０枚くらいの紙が束ねられていた。

このような表現だといかにも多額の費用をかけて実際に整備を行うように感じますが、
実際の会話の意図は「そんな多額の資金はないのですべておこなうことは現実的に不可能」と言う
説明がなされたはずです。
ここの部分を「話にならない」という言葉で表現されている訳です。

また、｢北勢線リニューアル工事計画案」について、三岐鉄道が作成した構想
資料で、その存在はワークショップでも発表しています。
次回ワークショップで三岐鉄道自身から発表予定のものを第三者が無断で
事前にリークするような事は倫理上許されることではありません。
また、鉄道経営者として三岐鉄道が独自にリニューアル計画を作成することは
当然のことと思います。また、そのような検討がなければ、事業譲渡を受けると
言う判断もできなかった筈です。
しかし、ワークショップにおいて作成されるリニューアル計画が三岐鉄道の
リニューアル計画を凌駕するものであれば、採用しない理由がどこにあるでしょう。
ワークショップにおいては、実施主体が実行できないものについてはちゃんと
説明責任を果たすと約束しています。

北勢線単体で何某かやっても、乗ってくれそうな人が住んでなきゃ
ただの無駄なハコモノ作りと同じになっちゃうな。そういう意味で
人口取り合いの時代になるこれからは魅力ある街づくりにカネをかける、
ってのは、競争力をつける意味で(まじめにやれば)意味があるんじゃないの？
と、逝ってみたりする・・・・

いいんじゃない、快適な住んでて心地いい街になるのなら。財政厳しいから
むやみやたらに垂れ流しなんて出来ないというのは、行政側が一番よく
わかっているはずだと思うけど。恣意的に書けばなんとでも書けるよな。
今回のワークショップなりなんなりは、いろんな人たちが実際顔をあわせて
話し合って、共通認識を色々な人の間で持ち、形成していくことに半分は
意義があるんじゃないの。

食わず嫌いは一番ダメだにゃ。

三岐鉄道
いぶき　さよなら運転
2月7日―12日

>>805
マイカー相手に喧嘩を売るのなら、三百億円でも足りないと思う折れｗ

公共交通を残す、というのは＜北勢線を残す＞と似て非なる概念なのよね。
コスト意識を欠落させたままン百億も無駄使いですか。はぁ。

ところで保守厨、こないね。連動してるのかな？ｗ

ageki板も固まっているね

客観者　北勢人の橋はウソだと書いたから
間違っている部分を抜き出せ言われたら全然書き込みないね。
今まではすぐに反応してたのに(ｗ

で、北勢線の廃止は可能になったのかな。
やることはとことんやりましょう。

質問です。
利権の話がageki板に出てきましたが、それは北勢線
をバス専用道にしたいと考えるグループのことでしょうか。
たぶん、あそこで聞いても教えてくれないみたいなので
ここにきました。
どなたか、教えてください。

そういう提案は過去になされたようですけど、各方面からの突っ込みを
受けて撃沈されたみたいですよ？

決定的なのが、バスを通すにも土地の幅が狭すぎるんですってｗ
だからもう、そのような考えに固執している人はいないと思いますよ。

>>804
対策室の方ですか？
三岐鉄道が独自に事業計画を作るのは当然のことだと思うよ。
ただしageki版で北勢人が指摘したように三岐鉄道側はまったく金を出さない、税金に頼りっぱなしのリニューアル案なら、それをいつまでも隠しておくのだって倫理上の問題がないかい？
ワークショップで公表するらしいけどそれで終わりじゃないよね。
ちゃんとＨＰや広報に細かいリニューアル案の内容を載せるぐらいの事はしないと説明責任を果たしてないって、また吊るし上げられるよ。

市民会議室、ageki版のコピペを削除しやがった！

>>812
北勢人か桑名市議に聞いてください。

既に北勢線存続に決まったことで
今からバス専用道に変更は無いので
それは無いと思います。

このスレの７７５以降にそうではないかと
疑われている市議の名が書かれています。(あくまで憶測です)
Ageki版での北勢人や他の書き込みをウソやヲタだと書いて
北勢線に対する別の意見や公開討論会の開催に対する意見や
費用負担がさらに増えることをを隠そうとしている人物を
擁護する発言がその疑惑の根拠の一つです。
（セミナーで建設業者との利権の話をした講師を
＞3番目の筑波大学の先生の講演は少し場にふさわしいものではなかったようですが
のように書いていることもその根拠の一つかも判りません)
このスレの>>340-341にその一部がコピーしてあります。

>>813
三岐が勝手に作った計画なら三岐自身が発表するべきでは？
三岐のホームページにはちゃんと北勢線情報のコーナーもあることだし。
税金で食わしてもらうのに殿様気分でいられちゃ困る罠。
行政も三岐の作った計画に補助金を出した時点で共犯だろうけどね。

ワークショップでリニューアルの代案みたいなものを出すみたいだから
そっちには当然責任を持つべきでしょうけどね。

ところで、国の補助金なんかは目的外使用とか用途廃止なんかがあった場合
補助金を返還させる制度があるけど、三岐が補助金を貰うだけ貰っといて
途中でヤーメタって言ったら、やっぱり補助金の返還請求するのかな？

そりゃそうでしょう。

問題は乗客が３２０万人集まらなかった場合の責任の所在、ですな。
三岐は本体が危うくなるような真似はしたがらないと思われる。
どういう＜勝算＞を目論んでいるのやら？

はしょって書いたので誤解を招いたが

このような表現だといかにも多額の費用をかけて実際に整備を行うように感じますが、
実際の会話の意図は「そんな多額の資金はないのですべておこなうことは現実的に不可能」と言う
説明がなされたはずです。
ここの部分を「話にならない」という言葉で表現されている訳です。

上に書かれたとおり。桑名駅延伸だけで５５億円のうちリニューアル費用がなくなるという話も出た。

壁の｢北勢線リニューアル工事計画案」が例の１０４億円のか尋ねたら
それは知らないと答えていた。

おそらくワークショップが終わってから周辺性計画を立てると実行が半年遅れるので
あらかじめ作った周辺整備計画だと思う。
しかし利用者の意見を聞かずに作ったものなので　過剰投資だったり　逆に不足するなど不備もあると思う。
ワークショップのたたき台としてもあったほうがいいし(改善も出来る)
ageki版で周辺整備事業での疑惑が出ていることは対策室も読んで知っているので
公開したほうがいいと思う。

上の名前欄　８０３の間違い

そういえば前スレのどこかにコピペで
６月の集会で費用の一番安いバス転換(周辺整備事業も無い)の意見を言った参加者を
北勢線の必要性が何も説明できなくて無理やり質疑を打ち切って
そのあとに桑名市民会議室で「廃止派からの手先をやっつけた」とウソ書いたのが
実際の様子を桑名市民会議室に書かれて成田議員がウソ書いたのがばれたのがあったよね。

確かあそこでも必要性が説明できないものに一番多い税金を使おうとするのは
北勢線存続が利権目的じゃないかと指摘されてた様に書いてあったと思うけど。

>>817
最初の2年くらいは出来そうな計画を立てる
とかいうのが、そういう計画を立てる場合のセオリーみたいなもんだと
どっかの国鉄改革の本に書いてあった（ｗ
10年間限定なんとかいったら近代化補助なんて出ない。なので11年目以降の
確約を県が確認したのも事実だし。

きょう金曜日　役場は土日休み　月曜日出たくなきゃ休む　火曜日祭日
よって当日出しても話は同じか（ｗ

>>820
桑名での６月　９月の集会　２回とも民間の１団体の主催なのに
桑名市なんかが後援してるよね。

団体の代表がただの議員ぐらいじゃ
桑名市へ影響力が無いから後援なんて取れないよね。

北勢線にも三岐の学期定期が導入されるのかな

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

桑名テレビ（勢慶映像ネットワーク６ch）のニュースで、
東員で行なわれたセミナーの映像が流れている。（２分間ぐらい）
毎時０分ぐらいにやっている。多分１週間同じ映像をリピートしていると思う。

>>824
有名なグロ画像
｢に○か鉄道マニア」さんよ
開かなくってもアドレス見りゃ分かるんだよ
素人じゃないんだから

>>814
桑名市民会議室の管理者て桑名市議の1人でしょ。
あそこ半年ほど前は北勢線存続に反対する意見の持ち主を
実名で「裏金だ」　「土木業者とつながりがある」
とひどい中傷繰り返されていてもぜんぜん削除しなかったよね。

今回に限って誰とも書いてないのに削除してるって

＞議員さんの言うには『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』が
＞行政や他の議員やマスコミに公開しないように圧力をかけたからだそうです。

自ら利権があるって証明したようなもんじゃない。

1行抜けた　正しくは

>>814
桑名市民会議室の管理者て桑名市議の1人でしょ。
あそこ半年ほど前は北勢線存続に反対する意見の持ち主を
実名で「裏金だ」　「土木業者とつながりがある」
とひどい中傷繰り返されていてもぜんぜん削除しなかったよね。

今回に限って誰とも書いてないのに管理者が削除してるって

＞議員さんの言うには『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』が
＞行政や他の議員やマスコミに公開しないように圧力をかけたからだそうです。

有力者が一議員に圧力をかけたって
自ら利権があるって証明したようなもんじゃない。

>>827
ageki版にでていた、新聞情報の県を訪ねた議員って
ここで繰り返し登場していた土建議員さんですか。
どなたか、教えてください。
　また、それって、三岐鉄道系列の土建業者ですか疑問
ですね。

質問の回答　投稿者：管理者　投稿日： 2月 7日(金)22時14分03秒

＞以前　にわか鉄道マニア氏が　他の人の意見を激しく批判　中傷していた時にはまったく削除なさらずに
今回も削除はしておりません。

＞管理者様自らが
＞【桑名市のK議員さんと員弁地区の県会議員さんが業者と県に行かれたと書かれていたと記憶します。】
＞のように議員が誰か特定できる書き方をされています。
あんちゃん様が言われた新聞記事を見つけましたのでアップします。
（ここをクリックして見てください。）
新聞記事として公になったものですがいけなかったでしょうか？？

証拠が有っても削除する場合もあります。
ここの掲示板はそのような目的の掲示板では有りません。

にわか鉄道マニアの中傷を削除しない説明がなされていない。
＞今回も削除はしておりません。
中傷を書いたのではなく削除の基準を聞いただけで削除するの？

＞新聞記事として公になったものですがいけなかったでしょうか？？
＞証拠が有っても削除する場合もあります。

疑惑の議員の名前が新聞に載ったら削除するのかな？

>>829
鉄道部分ではなく周辺事業に対する疑惑ですから三岐鉄道系列の土建業者は関係ないと思います。

＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8361/02_07_05ise.html
に書かれた伊勢新聞7月5日の記事を読むと
北勢線跡地バス転用や北勢線存続の意見などいろいろな立場の方が参加されており
情報公開とオープンな場での議論を求めています。
業者の方はバス道転用の際の費用（９１億円）の試算が大きすぎておかしいため
専門の立場から自分達で出した試算（３０億円）を説明するためについて行かれたのだと思います。

自分が聞いた話では近鉄が北勢線廃止の際に線路や橋を撤去する費用は１０億円程度と聞いています。
（その分が北勢線の資産価格から引かれ、譲渡額が３．６億円になりました。）
線路撤去後の更地を２０ｋｍに渡って幅３．５ｍで舗装しても残りの８０億円も掛からないと思います。
（さすがに総額３０億円は少ないと思いますが）

北勢線存続の根拠は渋滞ですがそれならば北勢線跡地バス道転用も効果は同じです。
当時　北勢線存続は６５億円ほど掛かるといわれていました。（１年間の近鉄運行委託も含まれます）
バス道転用なら３０億円は少なすぎるにしても北勢線存続よりは少なく済みます。
そのようなおかしな試算（９１億円）が出るのは北勢線存続を　故意に優位にするためだと思われます。
北勢線存続を優位にするために広域連合の要職にある桑名市議会の某市議から県へ関係者を通じて
バス道転用をつぶそうとする何らかの力が働いたものと思われます。

結局　県も　北勢線対策室も　最後まで求められた　情報公開とオープンな場での議論なしで
既に決められたかのように北勢線の存続が進められました。

北勢線対策室はageki版やこの２ｃｈ掲示版を監視していたようですから
住民が多様な意見を持ち　情報の公開を望んでいたことは知っていたはずです。
ホームページの開設時期や　譲渡申請後のワークショップ決定など　将来に禍根を残すものだったと思います。
（要するに「民知らしむベからず」という今までの行政の手法を実践しただけですが、
それが行政の不作意として多くの行政裁判の原因になっています）

公開討論会の御報告　投稿者：北勢軽便鉄道をよみがえらせる会　投稿日： 7月 6日(土)02時19分33秒

「未来へ走ろう北勢線」公開討論会には１５０名の方が参加して下さいました。
以前市民ホールで開催された三重県、桑名市、MK、三重交通などの幹部を招いて県会議員グループが行った討論会との比較のために、小生の後援会会員には一枚の案内状も出していません。
この掲示板をお借りしてまずおわびを述べさせて下さい。
当日は廃線一派から送り込まれた（参加者談）発言者もたちどころに適切な反論を受けて退場してしまうという有り様で、登壇者を含めて一般参加者のレベルの高さに驚いています。
また冷静でかつ固い責任感を示された現市P連会長さん、母親としての女性ならではの視点でメッセージを下さった、１２年度の会長さん。大きな夢を持って活動されている商工会議所青年部の皆さん等、
遠方からのパネリストに伍して話された知的な内容には、後の反省会でも高く評価されて、桑名の産業人やPTAの健全さが浮き彫りになりました。
本日三重県庁におもむいて当日採択された宣言を届けて来まして、真摯に、誠実に、そしてすみやかに結論する様お願いして帰ってきました。白井さんの言う大人の判断をしてもらいたいものです。

６月２９日の討論会は討論会といいながら別の意見の登壇者はいませんでした。【２つの意見が無ければ討論は成り立ちません】
討論が終わり、会場との質疑応答に入り、２人目の質問者がまず会場の人々に｢この中で１年間に１度でも北勢線に乗ったことのある人は手を挙げて下さい。｣と言いました。
数百人いた会場から手が上がったのはわずか数人に過ぎませんでした。
そして最初に鉄道アナリストの川島氏の『自動車にすると１車線で５００台しか走れないから片側２車線の道路がいる。』との意見に
「自動車を利用できる人は自動車に移っているので新たに自動車に移る人はほとんどいない。」と言いました。そして｢１車線で５００台は少なすぎる。実際はもっと多いはず。｣だと四日市の具体例を挙げました。
そこでしぶしぶ『５００台はウソだ。本当は８００台だ。』と認めました。【１.６倍です】
次に『バスは５０人しか乗れないとの意見』に「鉄道は定員以上の計算で、バスは最も小型のバスの定員で計算するのはおかしい。」と言いました。
すると川島氏は『快適に乗るためにバスは定員で計算した』と答えました。
そして質問者は「桑名市周辺で使われている大型バスなら１００人定員で北勢線の１.５倍の定員があり実際には１５０人乗れる【今度は３倍です】バスが１０台ぐらい増えるだけで渋滞は起こらない。」と言いました。
「バスのほうが日中は早く　バス停のほうが多く　クーラーもあり　快適だ。学生も朝　バスのほうがスピードが遅くても学校の前までいけるのでかえって時間はかからない。
お年寄りにとっても遠い駅より近くのバス停のほうが負担がかからない。学生定期への補助や敬老パスのほうが税金投入も少なく、２･３億円ですむ。」と言いました。
そして「なぜ自分たち自身が乗らない北勢線により多額の５５億円もの税金を使わなければならないのか。なぜ少しの税金ですむバスではいけないのか。」と言いました。
『それでも北勢線は必要です。』登壇者の１人がそう叫び質問者の発言を打ち切りました。会場からは質問者の意見に賛同する拍手は１つもありませんでした。
普通の討論会では登壇者に厳しい意見が飛び交うのに　この質問の後でも会場からの意見は１つ残らず残せ残せの大合唱でした。そして会場からはそのたびに発言者に拍手の雨でした。

討論会の際に頂いた資料には存続の際の将来の予測や収支のことは何１つ書かれていませんでした。

これが当日の本当の討論会の様子です。

【以前市民ホールで開催された三重県、桑名市、MK、三重交通などの幹部を招いて県会議員グループが行った討論会との比較のために、小生の後援会会員には一枚の案内状も出していません。】
案内状を出さずとも人を集めることは出来ます。質疑の時の様子や会場の人々の拍手の様子からほとんどが存続派の方々のようでした。
【当日は廃線一派から送り込まれた（参加者談）発言者もたちどころに適切な反論を受けて退場してしまうという有り様で、登壇者を含めて一般参加者のレベルの高さに驚いています。】
この質問のどこが【廃線一派】なのでしょうか。住民の１人として税金の使い道の関心があるのは当たり前です。そのことを【廃線一派から送り込まれた】と決め付けるのはいかがでしょうか。
【参加者談】として自分の責任を逃れようとすることは卑怯者のすることです。
川島氏の言われた数字は　北勢軽便鉄道をよみがえらせる会さん　あなたがたが普段言われている数字です。数字を捏造し、存続は必要だと言われるその姿はまるで長野県のダム計画存続派を思い浮かべます。
あそこも市民派、民意だと言いながら実際は多額の税金を食い物にしようとした存続利権亡者の集団でした。自分たちの利益のためにはより多くの税金を使われなければなりません。
結果として良識ある多くの市民にＮＯと言われ、選挙で敗北しました。
　他の案が出るたびに具体的な事は何も言わずただ『利権だ、黒いうわさだ』と騒ぎ立てるあなた方のほうが存続利権亡者のように見えます。

　結局会場では質問者への回答を私は聞けませんでした。
北勢軽便鉄道をよみがえらせる会さん　あなた方が存続利権亡者でないといわれるのなら税金がもっと少なくて済む方法があるのに
なぜより多額の５５億円もの税金を使って北勢線を残さなければならないのか　お教えください。

実際にはバスは定員以上の乗車は不可能だとこの掲示板で検証されています。
また北勢線廃止の渋滞は１分程度です。

ここまでコケにされた成田氏の正々堂々とした反論を待つ。
罵詈雑言ではなく、反証をね。

>>831
北勢線跡地のバス専用路への転換について

正確にいくらかかるかは知らないが、鉄道施設を撤去し、舗装するのに
何年かかる？
集中工事をおこなえばという前提じゃなく、市町がそれぞれの財政規模に
応じて現実的な年間予算を組んだとして？
三岐にだす５５億円だって１０年間の分割払いで１年５億円強なんだから
バス専用路への改修工事が総額で３０億円を超える費用が必要とすると
６年以上は工事をしなければいけないことにならないか？
その間は一般道路上を代替バスが走ることになるはず。
６年もバス代替しておいて、さあ今から専用路ですから渋滞はないですよ
なんていう説明が成り立つか？（もし、渋滞していなかったら、専用道を
走らせる意味もない。）
（事故後の京福みたいなモンでしょ？）
また、現在の北勢線の用地幅と曲率ではバス専用レーンとして運行許可が
国土交通省から下りないという話をどこかの掲示板で見たような気がする。
（確か阿下喜版だったような・・・？）
幅員を広げて、曲線を緩くして．．．なんていってたら、あらら、改軌論者
と同類の発想だ！

>>820
に過去スレのログ(html化待ち)の話があったのでアップした。
835はその後このスレなどで検証された間違い

[近鉄]北勢線存続へ（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50

>>837
５５億円は一括支出と報道されている。
１０年の分割払いではない。
員弁郡は沿線以外の町が支出に反対しているので　合併前に全額支払う。
桑名　東員も同じ。
だいたい１０年分割だったら
初年度は２億円より赤字が大きいと三岐鉄道も言ってるのに

十分な設備投資の費用も出ない⇒客離れが止まらない⇒廃止になる

そんなことしたらこうなる

>>839
桑名市に２６億円を一括支払いする財政力があるとは思えない。

>>837
北勢線の車両幅は２m、バスの車両幅は2.5m。でも北勢線は車両通行幅以外に
架線の柱分の土地があるので最低でも３m以上の幅があり、普通は４mはある。

曲線も、誰が考えても北勢線よりバスのほうが小回りが効くので、北勢線が走っ
ているところをバスが通れないわけがない。カーブがきつい所や幅が狭い所があ
るなら、そこだけ徐行すればいいだけ。走れないことはない。

君が掲示板で見たのは、バスにしたくない人が適当なことを書いたものだろう。

今はルート変更されたが、ちょっと前まで市民病院行きのバスは
桜通～梅園通～北別所経由だった。
あの途中の道の狭さでも認可が下りたとするなら、
北勢線跡地を一方通行するのに何も問題はない。

道路構造令って知ってますか？
http://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM
幅４ｍでは＜やむをえない隘路＞だらけになってしまうんですよ。
車道幅どころか路肩幅まで決められてますから。
五新線のような山間部や既存路線ならともかく、新規認可は難しい
んじゃないですか？

バス専用の「私道」なら安全性さえ確保されればいいんじゃない？
そもそも全区間をバス専用化する必要も無いでしょ。
阿下喜のほうは自転車専用道にしたほうがいいとおもう。

営業に使う道は私道だろうが何だろうがヤバいんですよ。
安全かどうか判断するのは監督官庁ですから。

平行道路の状態を見る限り、線路跡地は全区間サイクリング
ロードにしちゃって良いと思いますよｗ
バス専用道の必要はないでしょう。アレはまともな道なき
田舎に誕生した便法みたいなもんです。白棚線みたいにね。
北勢線沿線の道路整備状況からみて、必要ないですよ。

まあそんなこったろうな。
特定地方交通線だったら間違いなく「バス転換に支障なし」だもんな。

>>842
法律持ち出すなら、よく読みなよ。

道路構造令で話をするなら
君がいう「幅４ｍでは＜やむをえない隘路＞」は
第３種第５級又は第４種第４級の道路の場合だけだね。

これらの道路は第３条（道路の区分）を見ればわかりますが、計画交通量が１日500台未満です。

そして第５条（車線等）をみると第３種第５級又は第４種第４級の道路は車線の必要性から除外されています。

そして第５条の４に、各道路の車線の幅員が規定されていますが、第３種第５級又は第４種第４級の道路は車線が必要ないので記載されていません。

そして第５条の５に、第３種第５級又は第４種第４級の道路の幅員は４mと書いてあります。

計画交通量が多い道路の幅員が2.75～3.5mなのに、一日500台未満の道路がどうして４mも幅員が必要なのか疑問に思わなかったかい？

答えは簡単さ。第３種第５級又は第４種第４級の幅員は道路の幅員であり、車線がなくてもすれ違う可能性はあるのだから一般的な乗用車の全幅1.7mの２台分＋αが必要って事。

交通量の多い道路が2.75～3.5mなのは車線幅であって道路幅ではない。だから道路幅なら２車線でも5.5～７m必要って事。

北勢線跡地を一方通行で走るのなら、すれ違う事はないので第３種第４級の１車線分で十分。
すると幅員は2.75m。

路肩についても、第８条（路肩）の６をみると、路肩の必要性は歩道・自転車道としてであることがわかる。そして車道の効用を保つために支障がない場合は路肩を設けなくてもよいことになっている。
バス専用道なら歩道は必要なく、道路内にバス以外進入禁止にしておけば路肩の必要性はない。

結論！　道路幅３mあれば問題なし。４mあるならさらに問題なし。

路肩の必要性は無い！？

>車道の左側に設ける路肩の幅員は、道路の区分に応じ、次の表の車道の左側
>に設ける路肩の幅員の欄の上欄に掲げる値以上とするものとする。ただし、
>登坂車線若しくは変速車線を設ける箇所、長さ50メートル以上の橋若しくは
>高架の道路又は地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ない箇所に
>ついては、同表の車道の左側に設ける路肩の幅員の欄の下欄に掲げる値まで
>縮小することができる。

車幅2.5ｍのバスが2.75ｍ幅の道に入ってくるんですか？
両側あわせて２５センチ。机上の空論ですね。

お前一番下の行読んでないだろう（ｗ

>>843
＞バス専用の「私道」なら安全性さえ確保されればいいんじゃない？

バス専用道が私道という取り扱いなら当然公道の方に優先権がありますよね。
つまり公道との交差点すべてで一時停止義務は課せられるのでは？
また、専用道路である以上、不用意に一般車両または２輪車が進入しない
ような対策が必要なのでは？
（などと言うことも、どこかの掲示板に書いてあったような記憶が・・・）

それにまだ、工事に必要となる期間とその間の代替輸送について誰も
答えてくれていないよう気が・・・・・？

>北勢線跡地を一方通行で走るのなら

なんで一方通行なんだ？

>>850
逆方向は渋滞しないから。

>>849
道幅が４ｍ以下でも北勢線の曲線半径は１００mだし
バスは加減速性能がいいので最高時速４０キロ以下でも
今の北勢線より早く運転できる。
一部道幅が狭くて　徐行区間が出てもまたすぐに加速できるので問題ない。

北勢線踏み切り跡地は私有地。優先権はバスにある。
踏切を残してバス接近センサーで作動させれば
交差部分でバス優先になるのでいい。

海外ではバスのタイヤ幅より少し狭い穴を道路の真ん中に空けて
物理的に一般車の進入を禁止しているバス専用道がある。
二輪車は一般道でも車の間をすり抜けて走れるのであまり進入しないと思う。
(進入したらあきらめる。バスの横をすり抜けてもらう。)

バス専用道が必要なのは馬道付近から穴太の県道まで
東は益生の橋を架け替えるのは費用が掛かるから馬道を東進して
益生橋の勾配の前の踏切から北に曲がり(勾配を更地にして近鉄線の線路まで直進してもいい)
ハローワークの北の道を通って桑名駅に入る。(員弁街道をさける)
西は穴太駅の西の県道(四日市東員線)から員弁街道に入る。

これなら距離が短いし　道路化に金のかかる大きな橋が無いので費用は余りかからない。(３０億より安いかも？)
工事期間も半年ぐらいで出来ると思う。
工事期間の代行輸送は代替バスしかないが(渋滞による時間を見込んでバスダイヤを作る。)
渋滞の激しい区間を優先して完成部分から活用する。(坂井橋―七和間から　バス専用道に代替輸送バスが乗り入れるだけ)
または東から順番に北勢線の廃止とバス専用道工事をする。(近鉄名古屋線の改軌工事のように)

>>849
道幅が４ｍ以下でも　北勢線の曲線半径は１００mだし
バスは加減速性能がいいので最高時速４０キロ以下でも
今の北勢線より早く運転できる。
一部道幅が狭くて　徐行区間が出てもまたすぐに加速できるので問題ない。

北勢線踏み切り跡地は私有地。優先権はバスにある。
踏切を残してバス接近センサーで作動させれば
交差部分でバス優先になるのでいい。

海外ではバスのタイヤ幅より少し狭い穴を道路の真ん中に空けて
物理的に一般車の進入を禁止しているバス専用道がある。
二輪車は一般道でも車の間をすり抜けて走れるのであまり進入しないと思う。
(進入したらあきらめる。バスの横をすり抜けてもらう。)

バス専用道が必要なのは馬道付近から穴太の県道まで
東は益生の橋を架け替えるのは費用が掛かるから馬道を東進して
益生橋の勾配の前の踏切から北に曲がり(勾配を更地にして近鉄線の線路まで直進してもいい)
ハローワークの北の道を通って桑名駅に入る。(員弁街道をさける)
西は穴太駅の西の県道(四日市東員線)から員弁街道に入る。

これなら距離が短いし　道路化に金のかかる大きな橋が無いので費用は余りかからない。(３０億より安いかも？)
工事期間も半年ぐらいで出来ると思う。
工事期間の代行輸送は代替バスしかないが(渋滞による時間を見込んでバスダイヤを作る。)
渋滞の激しい区間を優先して完成部分から活用する。(坂井橋―七和間から　バス専用道に代替輸送バスが乗り入れるだけ)
または東から順番に北勢線の廃止とバス専用道工事をする。(近鉄名古屋線の改軌工事のように)

>>847
北勢線の車両幅2.1m＋架線の柱の直径20cm×２＋柱までのマージン左右各50cm＝3.5m
この辺が最低ラインだろう。
最低でも3.5mある道路を2.5mのバスが走るに問題があるかな？
幅員６m程度の２車線道路をバス同志がすれ違うのは日常茶飯時だよ。

2.75mという法令上の数字だけに目がいって、実際の北勢線用地を全く考えない君のほうが
机上の空論と言うんだよ。

>>852
馬道駅東(益生端西踏み切り)―穴太駅西の距離
７ｋｍ×４ｍ＝２８０００㎡強≒３万㎡
バス(１５ｔ)の半分は一般道を通るから１日に多くて１００台
この程度の台数ならかなり簡単な舗装でよさそう。(駐車場程度？)
３万㎡　この面積を簡易舗装するといくらくらい掛かる？

判らないけど１㎡当たり２万円(整地代含む)としても６億円
北勢線全線撤去の費用１０億円と
踏み切り遮断機のバスセンサー設置の費用を５億円として
１５億円に　３万㎡舗装する費用６億円加えて
あと橋の道路化転用などに費用を使っても
２５億円もあれば　必要な部分のバス専用道が設置できる。
途中に乗り場(踏み切りのとなり)を増やしても基本的に他のバス停と変わらないから費用はかからないし
客がいなければ止まらなくていいし　加減速性能がいいから時間も変わらない。

>>831に出てきた県の試算９１億円よりかなり安いと思う。

ageki版削除実施！
まあ今回は両成敗かな。

バス専用道が出来たなら、北勢線代替バス以外にも
八風バスもネオポリスからのバスも阿下喜からのバスも
みんなバス専用道を走れば、渋滞緩和にもなる。
何しろ北勢線代替バスが走ると、道路渋滞が劇的にひどくなるそうだから、
現在の路線バスが専用道を走るなら、道路渋滞が劇的によくなることになる。

みなさん激論ですね。
ところで、なぜバス専用道は最近適用されないのでしょう。
これは、監督官庁がいやがるからでしょうか。
最近では、名古屋のガイドウェイのみですね。
教えて頂ければ嬉しいです。

ゆとりーとラインは鉄道（新交通システム）扱いでつ。
そもそもバス専用道って法律的にはどういう扱いなんだ？

>>858
何ｋｍという長いのは無いが　ターミナルなどに数十ｍ単位の短いのはたくさん作られている。

もっとも多いのはバス専用車線の設置
(一般道をバス専用にしたり　新しくバス専用道を作るのは沿線住民の合意が難しい。）

他にも幹線の側道をバス専用に転用している例もある。

通勤時間帯に限ってバス専用道路(車線)としているのを合わせると全国で数１００ｋｍになる。

但しネオポリス行きなどを合わせてもラッシュ時間帯で１時間に２０本以下しかないような状態で
２０億も３０億もかけて　バス専用道路が必要だとは思えない。

今までに書かれた道路のボトルネック解消策(宮前町交差点国道片側２車線化など)を行なって
それでもなお　渋滞の激しいところだけ　バス専用道に転用(七和―坂井橋　馬道西側―近鉄名古屋線)するだけでいい。

三岐鉄道の線路を実寸で計測。

電柱の内側から内側　４．４メートル
電柱の直径　０．３メートル
電柱の外側から境界線まで１メートル

合計７メートル

北勢線が１メートル狭くても６メートル

さらに低く見積もっても５メートル

さらに低く見積もっても４メートル

これでもバスは十分走行可能

age

>>860
宮前町交差点から立代町までの２００ｍだけ片側２車線化して何が変わると言うのだ。

もし２車線が右折するようになっても、すぐ合流しなくてはならんからスピードは半分になる
車線が２倍になってスピードが半分なら以前と同じ。

それでも２００ｍ分だけはスピードを落とさずに２車線が右折できるとも考えれるが、
それだけ合流する車が増えるのなら、一号線で停車してる車が青になってもなかなか進めない。
それなら１車線のままで一号線の信号が青の時間の比率を下げるのと同じ。

>>863
詳しい説明は前に書いてあった。面倒くさいので桑名市民掲示版からコピペ

北勢線廃止後のバス代替案(最も利用者に便利で効率の良い税金の使い方１)　投稿者：沿線住民　投稿日： 1月21日(火)17時35分28秒

現状では北勢線の朝夕の混雑はバス転換が不可能なように思われていますが
北勢線廃止による車の増加分(１時間当たり自家用車100台　バス10台分）による他の車の時間の遅延の影響は1分程度です。きちんとした対策を採れば　転換は可能です。
員弁街道に並行する県道142号線(福島バイパス)は宮町交差点が原因で混雑していますが
これを解消し　員弁街道側の車を誘導させる事が出来ます。
ここを含む国道1号線立代町―伊勢大橋西詰め交差点間は片側２車線にする用地が確保(伊勢大橋架け替えのため既に買収済みです)されています。
ここの片側２車線化により国道１号線の青信号時間が短縮され　その分県道142号線(福島バイパス)の青信号時間を延長できます。
また交差する国道１号線が2車線化されるため　県道142号線側(福島バイパス)の桑名市街地方面へ向かう右折車線を2車線とる事が出来　その分も交通容量を増やすことが出来ます。　
これにより北勢線廃止による車の増加分を上回る交通容量の確保が出来ます。
国道1号線の車が増加しますが　その分は片側1車線区間の矢田ノ橋―大橋通―立代町交差点間（600ｍ)は通勤時間帯のみ国道側を青信号のままにすることにより交通容量を片側1000台程度まで増加でき　県道142号線側(福島バイパス)の車の増加を吸収出来ます。
これにより員弁街道など他の道路の北勢線廃止による車の増加による遅延分1分を相殺でき　福島バイパスにおいては混雑時において5分程度　時間の短縮が可能になります。
この費用は約2億円　工事期間は3ヶ月程度で済みます。

バス通過量の多い桜通にＰＴＰＳ(公共交通優先システム　バス優先青信号装置）の設置によりバス運行時間が2分の短縮が可能です。
ＧＰＳを用いたバス運行管理システムを利用したバスロケーションシステムの設置(携帯電話等にバスの接近や　目的地到着時間を知らせる）
これらのバス輸送改善の費用に2億円。

バス停整備（上下各32箇所　計64箇所)屋根　ベンチ　照明の設置　1億円。

合計5億円で北勢線廃止後のバス代替は十分可能です。

道路工学か交通計画学の専門書を読んでいただけたら判ると思いますが
基本交通容量(乗用車が走れる最大量)は道路1車線当た2500台です。
桑名市街付近では南より大桑道路　員弁街道　桜通　福島バイパスと4本の幹線道路が東西に走っており
そのうち大桑道路　福島バイパスは片側2車線ですから
その総交通容量から今すぐ北勢線が廃止されても道路交通に影響は与えません。渋滞の悪化はありえません。

北勢線廃止の影響よりも国道１号線福島バイパス付近の改良による交通容量の拡大のほうが大きいです。
福島バイパスのほうが走りやすくなっても　ほかの道路を使う人はまったく不便な道路を使い続けるでしょうか？
他の道路から3％なり5％なり福島バイパスに転移すればそれだけ他の道路の渋滞も解消されます。
(渋滞は適正な交通量から10％増えると発生します。逆に渋滞状況から10％交通量が減れば渋滞は解消されます。)

北勢線の利用者がバスに転換してもバスは同一区間を走るほかの方面行きのバスも利用出来る事から　バスの増発は北勢線の輸送実態から朝15本と夕方の折り返し　現在のバス終了時間後の3本を合わせた18本で済みます。
桑名―阿下喜間の運行ダイヤは北勢線　日中52分　朝55分に対し　バスは員弁街道経由で終日45分のため　朝の遅れの原因ですが　上記の対策を行い　朝の交通量に見合ったダイヤを組んでもバス(増発分)は桜通経由で50分で運行可能です。
環境に対する影響(エネルギー効率≒ＣＯ２排出量）も古い技術で作られた北勢線の車両より　最新の省エネ　低公害のバスのほうが定員1人当たりでもよく
輸送単位が大きく　また増発分のバスより運行本数が2.5倍も大きい北勢線では北勢線のほうが６倍も環境に悪影響を与えます。

北勢線の廃止した場合　北勢線利用者のほとんどがバスに転換し　またバスの増発の経費は18本分で済むため　増益は4～5億円にのぼり　これは三重県のバス補助金(248路線　自治体自主運行含む)4.7億円に匹敵し　これをバス運賃の値下げに使うことが出来ます。
三重交通は三重県内でバス路線の廃止や運賃値上げを行っていますが　それを遅らせる事ができます。
増収分の半分を北勢線廃止後の平行バス運賃の値下げに使えばバス転換しても　北勢線三岐鉄道転換の運賃より税金を使わずに安く出来ます。

現在並行するバス路線は朝の時間帯も日中と同じ時間で運行するダイヤが組まれており　これが遅延の原因ですが
桜通経由にすれば　何も対策を採らずともバスは北勢線より早く着きます。
あとは遅延が出ないように　バスダイヤを余裕を持って組めばいいだけです。
バス転換することに何も問題はありませんし　バスのほうが速く　バス停の数のほうが多く便利で　冷房があることなど
利用者にとって北勢線存続の場合より不利になることは何ひとつありません。
(北勢線が廃止されたらバス運賃が下げられることはすでに書きました。)

近鉄名古屋線　ＪＲ関西線をまたぐ北勢線益生橋梁の存在により近鉄名古屋線　ＪＲ関西線は速度制限を受けており　そのためその南に位置する員弁街道踏み切りの渋滞も列車の通過時間の増加により悪化しています。

これらの対策をとってバス転換した場合と北勢線存続の場合で労働単価1時間2300円で経済損失を計算すると　バス転換の場合は他の路線のバスや自家用車　近鉄やＪＲにも時間短縮効果があるため　その差は年間5～10億円にもなります。

また　員弁街道で最も渋滞の激しい星川交差点の渋滞の原因は坂井橋→星見ヶ丘と七和→坂井橋の車の流れが星川交差点で競合するためですが
坂井橋―星見ヶ丘南口交差点の間に片側1車線(坂井橋側右折1車線　星見ヶ丘側右折2車線)を新設(住居を数件移転するだけであとは空き地や山林の買収で済みます)し
流れを分離すれば渋滞の解消が5～10億円で可能ですが　北勢線の存在で道路勾配の関係によりこの方法が取れません。
このため星川交差点周辺の拡幅により対処しようとすると幹線道路の面した店舗数十件の移転を伴い　土地買収の困難さ　工事の総費用(50億円以上)　完成までの目処などとても実現の可能性はありません。

北勢線の利用実績は　普通運賃　通勤定期とも7％の減少で免許を持つと北勢線は利用されない実態がわかります。また10年後には沿線の町の高校生人口が57％に減ることから
利用者は現在の261万人から半分の130万人まで減ることが予想されています。
三岐鉄道の継続の条件である320万人の達成には1日当たり5000人の利用者増を見込まなくてはなりませんが
現実には並行するバス路線の利用者も減少傾向にあり　バスの利用者を合わせても人数は5000人を下回り　その達成は不可能です。
残念ながら55億円以上の税金の投入(鉄道に関しても土地の部分は自治体負担や駅周辺の道路整備等)は無駄になりそうです。

現在減少傾向にある北勢線が果たして10年後に黒字転換の目安である320万人の利用者に達するでしょうか？
三岐鉄道鉄道への委託運行期間は10年です。そのあとも赤字で果たして三岐鉄道は北勢線を継続運行するでしょうか？
三岐鉄道は自身の負担がないことを条件に運行を受託しました。
北勢線の利用実態と存続黒字転換の可能性がまったく明らかにされずに
存続に反対する県の意見や　10億円で済むバス転換案(これでも多すぎ)を無視して　55億円の税金投入が決められました。
これは三岐鉄道鉄道への支出分ですから　周辺整備などでさらに膨らむでしょう。100億円を越すかもしれません。
利用者にとってより不便で　納税者にとっても負担が大きいばかりで　将来性のまったくないものに住民に知らされない形で多額の税金の投入が決められました。

>>864ー868
長文コピペうざいよ。
それだけの長文をコピペしながら、肝心の説明部分がないのだけどね。

想像してみ。車線が増えてもすぐに減少するなら、車線変更する車はほとんどないよ。
車線変更するのは、すぐに車線減少することを知らないドライバーか、
その短い区間で無理矢理追い越そうとするドライバーぐらい。
それらのドライバーが車線減少地点で無理矢理割り込みをするので、本線の流れはかえって悪くなる。

もし車が均等に２車線に分かれて、合流地点で交互に合流していたとしても、流れは１車線より速くはならない。それどころか合流がうまくできない車が１台でもあると、流れが急に悪くなる。

名四国道は、工事で１車線を塞いでしまうことがよくある。
そんな時、工事箇所があまり離れてない場所に２箇所あるとき、最初の工事箇所で車線が減少して１車線になり、次の工事箇所までの間で２車線にもどる時がある。
こんな時、急いでいるドライバーなどがその車線を走り、次の工事箇所の手前で強引に割り込むので流れがかえって悪くなる。

だから気のきいた工事業者は、工事箇所の間が短距離なら、その間をずっとバリケードをおいて１車線のままにしてある。
すると工事箇所始めの車線減少区間までは渋滞するが、１車線になってからはスムーズに流れていく。

短距離だけの車線増加は、車の流れを乱すだけで何のメリットもない。

＞長文コピペうざいよ。

お前の長文もｳｻﾞｲ

>>869
長文ウザイ

>>869
＞ここを含む国道1号線立代町―伊勢大橋西詰め交差点間は片側２車線にする用地が
＞確保(伊勢大橋架け替えのため既に買収済みです)されています。
＞ここの片側２車線化により国道１号線の青信号時間が短縮され　その分県道142号線(福島バイパス)の青信号時間を延長でき
＞また交差する国道１号線が2車線化されるため　県道142号線側(福島バイパス)の桑名市街地方面へ向かう右折車線を
＞2車線とる事が出来　その分も交通容量を増やすことが出来ます。　
＞これにより北勢線廃止による車の増加分を上回る交通容量の確保が出来ます。
＞国道1号線の車が増加しますが　その分は片側1車線区間の矢田ノ橋―大橋通―立代町交差点間（600ｍ)は
＞通勤時間帯のみ国道側を青信号のままにすることにより交通容量を片側1000台程度まで増加でき　
＞県道142号線側(福島バイパス)の車の増加を吸収出来ます。

ここに書いてある。(ここだけコピペすればいいだけだが)
1号線の１車線区間はずっと青のまま(信号が無い状態)だから　その部分の交通容量は大きくなっている。
宮前町交差点が赤の間に　交差点前後の2車線区間に溜まった車が流れてしまう。
信号の無い部分に比べて　交通容量の少ない交差点部分だけ先行して拡幅する例はいくらでもある。
ボトルネックの解消を疑ってどうする。

　　どうでもいいけどスレタイ読めよ

明日2回目のセミナーage
いよいよ三岐案の発表、参加者の報告を待つ。

というか飛び入りってできるのかな？
ageki版に「今からでも参加しろ」って書いてる奴がいるが。

北勢線がもしバスになる事により増える通勤時間の経済損失は年間５億円となり、北勢線存続費用と同等である。

>>875
5億円÷2300円(1時間当たり労働単価)÷365日÷2000人≒3時間

北勢線からバスになると通勤片道3時間以上余分に掛かるわけだ。
バブルの頃の東京の超遠距離通勤よりかかるぞ！

＞これらの対策をとってバス転換した場合と北勢線存続の場合で労働単価1時間2300円で経済損失を計算すると
＞バス転換の場合は他の路線のバスや自家用車　近鉄やＪＲにも時間短縮効果があるため　その差は年間5～10億円にもなります。

道路改良によるほかの路線のバスや自家用車の時間の短縮や
益生橋梁廃止による近鉄やＪＲのスピードアップ
それら全部含んでの経済効果だ。

カキコ前に>>682見れ

＞経済効果の計算はJR名古屋口での関西線くだりの輸送断面が10000人ですから桑名以南はその半分　上り下りで2倍とし
＞近鉄名古屋線は富田駅での乗降客数の比から出しました。北勢線益生橋梁による遅延を10秒と計算しました。
＞(四日市駅は近鉄にバスターミナルがあり　内部線や湯の山線の利用客が含まれるためやめました。富田駅は三岐鉄道利用者はほとんど乗り換えですから乗降客数には影響しないと思います。)
＞バスは桜通りを1日に片道100本以上走っていますが　1台当たり30人乗車として
＞片側1車線の道路でのＰＴＰＳの実績　１ｋｍ当たり１分の短縮から計算しました。
＞ラッシュ時福島バイパス１号線行きの車の台数を少なめに2000台(2000人)と見て　5分の短縮と計算しました。
＞これだけで経済効果は5億円を超えますが　他の道路などは最大交通量は計算で出せても　実数はそれ以下ですから計算はやめました。
＞そのため経済効果は5～10億円と大雑把にしか書けません。

コストの話したらさあ、ローカル線存続なんて無理なんだって。
悲しいけどこれが現実。
>>875が北勢線の存続を願うなら、何とかして赤字を減らす方法を模索するのが現実的。

何でもいいが、乗って残そう近鉄電車。

現状では北勢線の朝夕の混雑はその総交通容量から　それを遅らせる事ができます。
現実には並行するバス路線の利用者も減少傾向にあり　納税者にとっても負担が大きいばかりで　　そのためその南に位置する員弁街道踏み切りの渋滞も列車の通過時間の増加により悪化しています。
これらの対策をとってバス転換した場合　ほかの道路を使う人はまったく不便な道路を使い続けるでしょうか？
北勢線の利用者がバスに転換しても桑名―阿下喜間の運行ダイヤは100億円を越すかもしれません。
北勢線の利用実態と古い技術で作られた北勢線の車両より　三重交通は三重県内でバス路線の廃止や運賃値上げを行っていますが
バス停の数のほうが多く便利で　完成までの目処などとても実現の可能性はありません。
バスの利用者を合わせても人数は5000人を下回り　三岐鉄道は自身の負担がないことを条件に運行を受託しました。
現在減少傾向にある北勢線が桜通経由にすれば　三岐鉄道は北勢線を継続運行するでしょうか？
存続に反対する県の意見や　あとは遅延が出ないように　55億円の税金投入が決められました。
これは三岐鉄道鉄道への支出分ですから　その達成は不可能です。
残念ながら55億円以上のバス転換することに何も問題はありません。
北勢線の利用実績は　ＪＲ関西線をまたぐ北勢線益生橋梁の存在により1日当たり5000人の利用者増を見込まなくてはなりませんが
何も対策を採らずとも　ＪＲ関西線は速度制限を受けており三岐鉄道の継続の条件である320万人の達成には
周辺整備などでさらに膨らむでしょう。
存続黒字転換の可能性が国道1号線の車が増加しますが　工事期間は3ヶ月程度で済みます。
ＧＰＳを用いたバス運行管理システムを利用した北勢線の廃止した場合　バスは北勢線より早く着きます。
利用者にとって北勢線存続の場合より星川交差点周辺の拡幅により対処しようとすると利用者は現在の261万人から半分の130万人まで減ることが予想されています。
三岐鉄道鉄道への委託運行期間は10年です。

矛盾している発言を集めたぞ！！！
>>446 >>818 >>827 >>607 >>476 >>712 >>704 >>506 >>172 >>167
>>664 >>670 >>450 >>274 >>512 >>405 >>308 >>676 >>269 >>155
>>374 >>392 >>544 >>638 >>232 >>470 >>309 >>282 >>707 >>841

>>286 >>310 >>484 >>170 >>820 >>785 >>202 >>300 >>309 >>144
>>800 >>322 >>162 >>336 >>766 >>179 >>205 >>348 >>375 >>730
>>397 >>218 >>422 >>709 >>574 >>434 >>192 >>116 >>398 >>549

ところで３月３１日は近鉄でなにかさよなら運転とか式典はないのか？
情報キボン！

成田議員　一般競争入札導入で　疑惑を晴らして！！　投稿者：沿線住民支持者　投稿日： 2月 12日(水)

横須賀の公共工事の入札制度を調べてみました。
横須賀の一般競争入札って本当にいい制度ですね。
談合や不正がほとんど不可能です。
なぜ桑名市役所が採用しないのか不思議なくらいです。
民間企業はトヨタやソニーのような大企業も含め　いろいろなところから見積もりを取って1番安いところから物を買っています。
桑名市は投資的経費が１年に５０億円らしいので他に一般の物品の購入を含めればかなりの金額になります。
一般競争入札によって２割節約しても１０億円以上になります。半分を北勢線に使えば桑名だけで５億円は使えます。(節約したうちの半分です)　

他の掲示版を見ると
桑名市民会議室では　某中学校の制服業者との癒着が
員弁市民会議室では　員弁市になる北勢線沿線ではない某町では町長と建設業者との関係が問題になっています。
一般競争入札ならこんなことは無かったでしょう。

ある掲示版では「有力者」と成田議員が同一人物だと疑われています。
このままではその疑いを晴らすことがまったく出来ません。
疑いを晴らすためにも次の議会(２月か３月)で　議員提案で一般競争入札の４月からの実施を決めてください。
このままでは成田議員　あなたが利権の親玉だと認めてしまうことになってしまいます。
あなたが「有力者」でないことをみんなに見せてください。
成田議員の行動を私達は見守っています。

馬鹿だねー、こんなの消したら見た人が余計に不審に思うじゃん。

>>879どこを縦読みするのか教えてください。

泥沼化することは一年以上前に想像できたはずだ。

自業自得だね。

>>884
もう一人の議員の名前をためしに書いてちょ
　それ消されたら爆笑もん
　でも、できますかな

そーいやセミナーの三岐案ってどんな内容だったの？
参加者いたらおせーてくだちゃい。

前回からそうだけどワークショップで何やったかHPでまったく説明されないね。
ageki版見ると三岐案も案の定不評だったようだけど。

だからさ～ageki版なんかあてならんて
対策室が、告知すべきよ

ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止
ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止
ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止
ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止

　　　ageki版の感想をここで述べる事を禁止します。

　　　ここは裏ageki版ではありません。

　　　感想を書きたい人は直接ageki版に書き込んで下さい。

ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止ageki版引用禁止
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>>889
禿同。
阿下喜の連中なんて、最初から誰もアテにしとらんよ。

>>890
あなたがそれを禁止する権限はありません

>>890

＞感想を書きたい人は直接ageki版に書き込んで下さい。

ageki版に書き込んで誰が見れるの？

ソッコーで削除するくせに！

北勢線は残ってもアレはねぇ・・・っていう人は
結構多いのでは。

>>890

阿下喜板に出来る限り痕跡を残したくない
阿下喜板の削除の歴史を残したい

阿下喜板の過去から省みて、阿下喜板を信用していない

ここは裏阿下喜板です。ばんばんヲッチしましょう。

　　ここにいる奴らって結局、阿下喜版がないと

　　何も言えない奴らばっかなのね。

　　やっぱ君達は「心無い鉄道マニア」だったんだ！

納得！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　納得！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　納得！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　納得！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　納得！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　納得！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　納得！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　納得！！！！！！！！！！
　　　　　　　　納得！！！！！！！！
　　　　　　　　　納得！！！！！！
　　　　　　　　　　納得！！！！
　　　　　　　　　　　納得！！
　　　　　　　　　　　　納得

信用って、取り戻すのがすげー難しいんだよな。

三岐の北勢線コーナーにでもリニューアル案載らないかなあ。

ageki版見るとWSに参加した人たちがいろいろと疑問を書き込んでるみたいね。
「存続を願うのなら　どれだけ利用するかです。」
いい言葉だ。

この日(１２日)の午後5時過ぎにageki版を見たら>>883のカキコの直後だった。
夜　別のパソコンでＷＳの様子を知りたくてageki版を見たら既に削除されていた。
成田氏の指示があったかどうかわからないが　文字通り即行で削除されていた。
(翌日最初のパソコンのログで２ｃｈにカキコ)

前に北勢人が不正防止に一般競争入札の導入を書いていたが
ちょうど１２日の中日新聞の社説も不正防止と予算の効率的な使用のための一般競争入札の導入を提案していた。
これを見てageki版にカキコしたのだと思う。

ageki版の書き込みは不正防止と北勢線存続のための費用の捻出のために
一般競争入札の導入を提案しているだけだが
ageki版では一般競争入札の導入は話題にすることもだめらしい。

成田氏もどうせ議会に一般競争入札を提案しても否決されるだけだから
うまく使えば　信用を得るチャンスだったのに
削除して　話題にもさせないようでは　どうやら
「成田議員」＝『桑名市議会議員で桑名・員弁広域連合の要職をつとめる有力者』
は事実らしい。

「心無い鉄道マニア」かどうかは知らんが、一人一人が
オンブズマンのような気持ちで生暖かく監視していると
思ったほうがいいな。

９０１系　試作車
ゲット

>>898

当面、当分、現状のままだろう、１－２年は。
何も決まらずまとまらず、言ったことは突き詰めていくとなにも出来ずで、
多分ズルズルだろな。

途中駅の統廃合は決まっているらしいよ。
でも該当する駅周辺の住民から猛反対されるので、
ギリギリまで廃止駅を発表しないらしい。

駅別乗車人数　Ｈ１３．１．３０現在
西桑名下り1830人　馬道上り70人/下り423人　西別所上り173人/下り23人　蓮花寺上り２６６人/下り２３人　
在良上り105人/下り18人　坂井橋上り224人/下り68人　七和上り310人/下り41人　
穴太上り203人/下り104人　六把野上り370人/下り20人　北大社上り207人/下り24人　
大泉東上り35人/下り9人　楚原上り264人/下り104人　上笠田上り28人/下り2人　
麻生田上り96人/下り6人　六石上り26人/下り2人　阿下喜上り339人　計上り2782人/下り2742人

H13.1.30現在列車別乗車人員状況(注意断面最大輸送人員ではない)北勢線利用者促進協議会／参考H12断面最大輸送人員　広域連合
上り
北大社5：40発/6：05着20人/21人　阿下喜5：46発/6：36着48人/49人　北大社6：26発/6：52着65人/75人
阿下喜6：17発/7：09着136人/161人　楚原6：49発/7：27着198人/271人　阿下喜6：55発/7：48着352人/337人　
北大社7：40発/8：07着352人/318人　阿下喜7：29発/8:24着289人/261人　北大社8:15発/8:41着75人/83人　阿下喜8:02発/8:57着174人/128人　
北大社8:48発/9:15着49人/65人　阿下喜9:01発/9:52着109人/58人　
北大社9:57発/10:22着50人/50人　阿下喜10:01発/10:52着70人/42人　
北大社10:57発/11:22着57人/21人　阿下喜11:00発/11:52着50人/28人　
北大社11:57発/12:22着29人/29人　北大社12:27発/12:52着22人/19人　
北大社12:57発/13:22着21人/57人　阿下喜13:00発/13:52着79人/42人　
北大社13:57発/14:22着25人/19人　阿下喜14:00発/14:52着39人/25人　
北大社14:57発/15:22着11人/17人　阿下喜15:00発/15:52着126人/30人　
北大社15:41発/16:06着27人/9人　北大社15:58発/16:25着13人/13人　阿下喜15:45発/16:45着42人/94人　
北大社16:31発/17:05着25人/16人　北大社16:51発/17:25着25人/16人　阿下喜16:45発/17:45着58人/55人　
北大社17:31発/18:05着23人/11人　北大社17:51発/18:25:着7人/14人　阿下喜17:45発/18:45着31人/21人　
北大社18:31発/19:05着17人/9人　北大社18:51発/19:25着11人/7人　阿下喜18:45発/19:45着29人/26人　
北大社19:31発/20:05着11人/3人　阿下喜19:45発/20:36着11人/6人　
北大社20:41発/21:06着7人/1人　阿下喜発20:50/21:52着7人/6人　
北大社21:57発/22:22着3人/0人　阿下喜21:50発/22:52着2人/4人　
参考　13年度乗車人員が12年度最大断面輸送量を上回る列車本数　42本中26本

H13.1.30現在列車別乗車人員状況(注意断面最大輸送人員ではない)北勢線利用者促進協議会／参考 H12断面最大輸送人員　広域連合
下り
5:42発/阿下喜6:46着6人/3人　6:30発/阿下喜7:25着42人/36人　6:45発/阿下喜7:58着35人/26人　
7:02発/北大社7:36着22人/14人　7:21発/阿下喜8:12着113人/127人　7:41発/北大社8:12着61人/65人　
8:00発/北大社8:31着71人/79人　8:34発/9:30阿下喜着23人/18人　8:51発/北大社9:17着8人/3人　
9:10発/北大社9:43着6人/8人　9:30発/10:30阿下喜着27人/7人　
10:00発/北大社10:26着12人/12人　10:30発/北大社10:56着15人/16人　
11:00発/北大社11:26着26人/15人　11:30発/阿下喜12:29着57人/36人　
12:00発/北大社12:26着48人/23人　12:30発/阿下喜13:29着103人/13人　
13:00発/北大社13:26着35人/24人　13:30発/阿下喜14:29着96人/46人　
14:00発/北大社14:26着32人/35人　14:30発/阿下喜15:29着92人/27人　
15:00発/北大社15:26着46人/94人　15:30発/阿下喜16:35着202人/153人　
16:00発/北大社16:27着138人/139人　16:20発/北大社16:46着75人/83人　16:40発/阿下喜17:35着170人/171人　
17:00発/北大社17:26着100人/86人　17:20発/北大社17:46着70人/95人　17:40発/阿下喜18:35着127人/117人　
18:00発/北大社18:26着79人/80人　18:20発/北大社18:46着65人/84人　18:40発/阿下喜19:35着122人/122人　
19:00発/北大社19:26着88人/71人　19:20発/北大社19:46着53人/85人　19:40発/阿下喜20:35着100人/86人　
20:00発/北大社20:27着58人/56人　20:30発/阿下喜21:22着88人/74人　
21:00発/北大社21:26着50人/52人　21:30発/阿下喜22:22着61人/67人　
22:00発/楚原22:36着38人/39人　22:30発/22:56北大社着34人/40人　
参考　13年度乗車人員が12年度最大輸送断面を上回る列車本数　42本中23本

三岐鉄道輸送人員予測
定期外　　　　　　通勤定期　　　　　　　通学定期　　　　　　　　　　計
１２年度(実績)　　　５７１，７２６　　　７０６，３８０　　１、５２５，８６０　　２，８１７，９６６
１３年度(実績)　　　５７１，９９４　　　６３４，０８０　　１、４０７，６６０　　２、６１３，７３４
１４年度(近鉄予想)　５５０，７１１　　　６４６，７３０　　１，４４６，１４４　　２，６４２，５８５
１５年度(近鉄予想)　５０８，３５１　　　５９３，５２２　　１，２８６，９０８　　２，３８８，７８１

１４年度(三岐予想)　５５８，５８４　　　５６９，１８０　　１，２９８，６１６　　２，４２６，３８０
(１日／年間増加人数　毎年　３０人　１００／３６、０００人　　資料から計算)
１５年度(三岐予想)　５６９，５３４　　　６０５，１８０　　１，２８６，９０８　　２，４６１，６２２　　増減率１０１
１６年度(予想)　　　５８０，４８４　　　６４１，１８０　　１，２５２，４０７　　２，４７４，０７１　　増減率１０２
(リニューアル後　毎年　　　５０人　１４０／５０、４００人　　　増減なし　　　　１９０／６８，６５０　資料から計算)
１７年度(予想)　　　５９８，７３４　　　６９１，５８０　　１，２５２，４０７　　２，５４２，７２１　　増減率１０５
１８年度(予想)　　　６１６，９８４　　　７４１，９８０　　１，２５２，４０７　　２，６１１，３７１　　増減率１０８
１９年度(予想)　　　６３５，２３４　　　７９２，３８０　　１，２５２，４０７　　２，６８０，０２１　　増減率１１０
２０年度(予想)　　　６５３，４８４　　　８４２，７８０　　１，２５２，４０７　　２，７４８，６７１　　増減率１１３
２１年度(予想)　　　６７１，７３４　　　８９３，１８０　　１，２５２，４０７　　２、８１７，３２１　　増減率１１６
２２年度(予想)　　　６８９，９８４　　　９４３，５８０　　１，２５２，４０７　　２，８８５，９７１　　増減率１１９
２３年度(予想)　　　７０８，２３４　　　９９３，９８０　　１，２５２，４０７　　２，９５４，６２１　　増減率１２２
２４年度(予想)　　　７２６，４８４　１，０４４，３８０　　１，２５２，４０７　　３，０２３，２７１　　増減率１２５

11年目
２５年度(予想)　　　７４４，７３４　１，０９４，７８０　　１，２５２，４０７　　３，０９１，９２１　　増減率１２７
２６年度(予想)　　　７６２，９８４　１，１４５，１８０　　１，２５２，４０７　　３，１６０，５７１　　増減率１３０
２７年度(予想)　　　７８１，２３４　１，１９５，５８０　　１，２５２，４０７　　３，２２９，２２１　　増減率１３３
２８年度(予想)　　　７９９，４８４　１，２４５，９８０　　１，２５２，４０７　　３，２９７，８７１　　増減率１３６
２９年度(予想)　　　８１７，７３４　１，２９６，３８０　　１，２５２，４０７　　３，３６６，５２１　　増減率１３９

参考　三重県年齢別人口調査結果／平成14年10月1日現在
http://www.pref.mie.jp/DATABOX/library/jinkou/nenrei/h14/itiran.htm

　　リニューアル計画内容
駅　
①統廃合２駅　移転２駅　廃止２駅　移動１駅　駅総数１７駅⇒１３駅
統廃合　理由　現４駅舎の立地条件は車のアクセス並びにＰ＆R　Ｋ＆Ｒ用地がない。
　長宮～大泉東　　県道９号沿い　三岐鉄道三里駅―員弁航行―新駅とバス連絡を図る。
　北大社～六把野　員弁消防署隣　コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
移転　理由　現４駅舎の立地条件は車のアクセス並びにＰ＆R　Ｋ＆Ｒ用地がない
　坂井橋　ユーストア前付近　路線バス　コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
　蓮花寺　西方へ　路線バス　コミュニティーバスとの連絡を将来的に図る
移動　理由　幹線道路に面した駅で乗降客数は多いが、駅前にＰ＆Ｒ、Ｋ＆Ｒの用地がないので移動させたい
　穴太
廃止　理由　乗降客が著しく少なく、駅舎の立地条件が悪い　廃止する方向で今後検討したい
　上笠田　廃止に伴い楚原を整備したい
　六石　廃止に伴い麻生田を整備したい
②交換駅を現在５駅から６駅または７駅とする。
③西桑名駅は桑名駅に乗り入れる。（ただし、ＪＲ倒壊との交渉、桑名市の街づくり計画との整合性を図る必要性）
④自治体様との協議の上、駐車・駐輪場をはじめとした駅前整備を実施する(注　ようするに地元負担)
⑤駅舎はほとんど新築とし待合室を設け、また公共下水の進捗状況と平行して水洗トイレを設置する
⑥待合室には、地元の行事・お知らせ等、地域の情報提供のため、掲示板を設置する
駅舎機能　現状　省略
①自動化(改札機、券売機、定期券発行機)を図る
②始発～終車まで遠隔制御システムを導入して旅客の安全等を監視する(馬道～阿下喜)
③放送装置を設置シリアルタイムでお客様と連絡を取れるようにする(特に、異常時、降雪時等に威力を発揮)
④定期販売を現在１箇所(西桑名)を４箇所の駅で発売できるようにする
⑤　⑥　省略　駅員配置について
自動化を図る目的　要約　人件費削減、集計業務のＩＴ化、不正乗車防止、朝の西桑名駅の混雑の緩和

列車運行　列車運転の効率化と利用者の利便性向上、さらに業務・要因の省力化を目的とする
①交換駅が増えたことにより、列車待ち時間を短縮
②駅の集約化により運転時分の短縮(阿下喜～西桑名間で５分程度)
③最終電車を増発(西桑名→阿下喜２３：００前後　名古屋発２２：３１桑名着２２：５２接続)
④列車増発　現行上下８４本→９０本程度(西桑名～阿下喜　現行上下３５本→７０本程度)
　　これには、運転し、時間外、手当、車両維持費等の経費増加となるため、自動化システム導入による省力化コストでまかないたい
⑤駅舎機能の自動化で車掌業務省力により、始発～終車すべてワンマン運転とする
インフラ整備
快適性の向上(スピードは遅い、社内は狭い、夏は暑い、の解消)を目指した工事と修繕費・経費の圧縮することを目的とする
｢遅い｣に対しては、列車のスピードアップを図る
主な対策　者両側と地上側の両方が高速運転に適した電車と設備が必要。ポイント改良、急曲線の曲線改良を行なう。地上の電気設備増強工事。などが必要。
｢夏は暑い｣に対しては、列車の冷房化を図る
　現在の一部の車両に、冷房装置を搭載する、冷房付電車の購入(注　新車 130系 140系 200系更新？)
そのほかに変電設備、き電線の増強工事が必要。場合によっては橋梁補強(注　架け替えも？)などが必要になる。
｢車内は狭い｣に対しては、大型車両の導入が必要
　主な対策　改軌　車両をどの程度まで大型化するかによって、地上構造物(電柱・ホーム)の移設ならびにそれらを建埴する、また用地の取得が必要となる場合がある。

以上の｢快適性向上｣には膨大な費用資金と相当の期間が必要。また｢スピードが遅い、夏は暑い、車内は狭い｣のすべてを解消するのか、
｢スピードは遅い、夏は暑い｣だけを解消するのか、一応の方針(方向性)が必要。
したがって｢快適性向上｣に向けたリニューアル計画は、三岐鉄道としてはあえて提言を控え、今回のワークショップでの要望を聞いたうえで、進めていきたいと思う。
なお、三岐鉄道としては｢橋梁改修｣｢急曲線の改良｣｢新駅等の電柱拡幅｣は、将来の快適性向上(スピードは遅い、夏は暑い、車内は狭い、の3つの解消)に後戻りしない、
また近代化対象工事(注　ようするに地元負担)となること等から実施したいと考えている

>>904-910
乙！

人員予測がメキメキ順調に増えているところが不気味だねｗ

ageki版カキコより
＞予想客数についてはお粗末だったのは同感です。
＞あんな調子で、本四架橋や熊のほうが多いといわれる高速道路が作られたのかなぁと……

会場でも学生年齢人口が減るのに通学定期利用者が減らないのはおかしいと
乗車人員予測の試算全体に疑問が出されていた。
県の三重データboxを参考にしたと三岐鉄道は答えていたが
それを見ても減らないという理由が見当たらない。

H12とH13の沿線３町の就労者年齢(15～64歳)の推移を見ると
H12　33,893人(うち55～64歳　6,153人)
H13　34,021人(うち55～64歳　6,583人）
と一見増えているように見えるが　
実際には10年後にはリタイヤする高齢者予備軍が増えている(1年で7％増)だけで
通勤利用年齢層も減少傾向にある。

このような予想の元に10年後の黒字転換が計算されているから
会場から北勢線の将来(赤字補填のための税金の追加投入)について不安が出るのも仕方がない。

リニューアル案の個別の費用については資料が出されなかった。
どれにいくら費用が掛かるか示さずに
＞したがって｢快適性向上｣に向けたリニューアル計画は、三岐鉄道としてはあえて提言を控え、
＞今回のワークショップでの要望を聞いたうえで、進めていきたいと思う。
といわれても　どの程度が適当なのかまったく判断がつかない。
費用がわからなければ　どんどん費用のかかる(税金をつぎ込む)ほうに決まっていくような気がする。

桑名市議会ではすでに費用の明細を示した一覧を出されたそうだから
北勢線対策室はそれを出すべきではないか？

北勢線対策室は　バス代替転換と北勢線存続の場合の両方の費用について　まったく住民に説明せずに
税金のかかる北勢線存続だけを推進し(今なおＨＰのＱ＆Ａコーナーは工事中)
また今　費用を示さずにさらに税金をつぎ込むリニューアルをどんどん進めようとしているように見える。

そろそろ次スレはどうだ？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

950あたりでいいんじゃない？

転換イベントとかするんだったら車庫の公開きぼんぬ。

[近鉄]北勢線存続へ（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50
↑
去年９月のdat落ちからもう５ヵ月にもなる。
その後にdat落ちした他のサーバの過去ログは見れるのに
cocoa板は遅いね。

マメに見ないといかんということだろうな

速攻削除されておるな＞例のコピペ。
煽りに乗った時点で＆サンの負けだな・・・・

阿下喜会なんて誰かの保身にいいように使われているだけだよ

http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030212/col_____sha_____000.shtml
　　これは税金の還流だ
国会議員の政党支部が、国の公共工事の受注業者から選挙前に献金を受けていた。
小泉純一郎首相は「適正に処理した」というが、公共事業からの政治献金は税金の還流だ。認められない。

　　公共事業献金
国から道路やダムなどの公共事業を受注している業者から、国会議員が選挙に関して政治献金を受け取ることは、公職選挙法一九九条一項の規定で禁止されている。
ところが、共産党が先の衆院予算委員会で取り上げた同党の調査結果では、小泉首相ら現職閣僚や与党幹部が、二〇〇〇年六月の総選挙、または〇一年七月の参院選の直前に、国の公共事業を受注した業者から政治献金を受け取っていた。
同党の志位和夫委員長は「公職選挙法（特定寄付の禁止）違反の疑いがある」と指摘したのに対し、小泉首相は「政治活動として一般的にもらっている献金はあるが、適正に処理している」と反論した。
首相の反論は、公共事業を受注している企業による政治献金が、政治と業界の癒着の原因と考える多くの国民に対して説得力がない。首相の政治改革に対する熱意すら疑いたくなる発言だ。
与党の国会議員の多くは、国の公共事業補助金を自分の選挙区に取ってくることに汗を流す。中には息のかかった業者に工事が発注されるよう働きかけ、業者から政党支部に献金が行われるケースもある。
自民党の政党支部への献金という形をとっていても、支部の多くは国会議員の個人後援会と表裏一体になっている。政治家個人への寄付と実態は違わないことが多い。

共産党が指摘した献金の中には、公共事業の受注と関係ない純粋な献金もあるのだろう。だが、多額な献金が国政選挙の直前に行われれば、公共事業の受注との関連が疑われる恐れがある。
公選法の「選挙に関し」の規定について、「献金を選挙に使わなければ問題ない」と主張する議員がある。
だが、公共事業と選挙の関係を断ち切るのが法の目的であれば、この規定は厳しく適用されてよい。
国・地方自治体の公共事業を受注する企業から、政党や議員、首長が献金を受けることを法律で全面禁止にすべきだ。
自民党内は、「公共事業受注企業からの献金を禁止すれば、政治活動ができない」との反対論が強い。
だが、国民の税金である公共事業費の一部を献金として受け取る政治構造が、無駄な公共事業を続けさせる元凶であることを、与党の議員は猛省すべきだ。

むしろ素人の感覚で「これはおかしい」と指摘し、追及していくことこそ大切である。
そのことが、「談合は必要悪」との業界の非常識や、「予定価格さえ超えねば談合に目をつむる」との発注側の住民無視の姿勢を変えているからだ。
現に近年、国の直轄工事でも県発注の事業でも予定価格の７０％前後、時には５０％強で落札の例も目立つ。
同時に、入札・契約の改革で、談合がし難くなる新しい仕組みを取り入れるのが重要である。予定価格の額や設定方法を工夫したり、顔見知り同士で談合がまとまりやすい地元業者優先を見直したり、
金額以外に工期短縮や公害防止技術などを落札決定に加味するなど、入札監視に終わらない積極的な提案も期待する。

http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20030212/col_____sha_____001.shtml

　　素人感覚で切り込め
建設中止で注目された長野県営浅川ダムで、同県公共工事入札等適正化委が、入札の際の談合を認定した。
大胆な判断だが、同委のような入札監視機関は住民の立場で、厳しい目を光らせてほしい。

　　入札監視機関
一九九三年のゼネコン汚職摘発以来、公共工事の透明性を高めるために、入札監視機関設置が進んだ。
九四年から建設省（現国土交通省）が地方建設局（現地方整備局）ごとに、第三者による入札監視委員会を設け、一部の県もこれにならった。
一昨年四月施行の公共工事入札・契約適正化法の指針では、国の機関や特殊法人、全自治体に同種機関の設置を求めている。
また談合情報があった場合、真偽を調査し入札の可否を検討する委員会の一部または全部を、外部から選ぶところも多い。
外部委員は大学教官、弁護士、公認会計士などが多く、強制力を伴う立ち入り調査の権限もない。
このため「形ばかりの飾りもの」「素人がどこまで追及できるか」などの批判が、今も一部にある。
この中で長野県の委員会が、明快に談合を認定した。この場合、委員長が公共工事の実態に精通しているとの事情もあずかっていよう。
しかし、同県以外の入札監視機関の近年の活動ぶりも、すべて“飾りもの”というのは早計である。
たとえば、発注側が費用を積算した工事の予定価格に対し、落札額が浅川ダムと同様に、９０％台後半になる場合がこれまで多かった。
このような場合、何らかの裏の事情があるのでは、と委員の厳しい追及の的になったことが少なくない。
また談合情報が寄せられると、形式的な事情聴取や誓約書提出に終わらせず、業者から詳しい工事費見積もりを出させて検討し、業者を入れ替え、再入札した例もある。

　むしろ素人の感覚で「これはおかしい」と指摘し、追及していくことこそ大切である。
そのことが、「談合は必要悪」との業界の非常識や、「予定価格さえ超えねば談合に目をつむる」との発注側の住民無視の姿勢を変えているからだ。現に近年、国の直轄工事でも県発注の事業でも予定価格の７０％前後、時には５０％強で落札の例も目立つ。
　同時に、入札・契約の改革で、談合がし難くなる新しい仕組みを取り入れるのが重要である。
予定価格の額や設定方法を工夫したり、顔見知り同士で談合がまとまりやすい地元業者優先を見直したり、金額以外に工期短縮や公害防止技術などを落札決定に加味するなど、入札監視に終わらない積極的な提案も期待する。

>922カキコ順序間違い
正確には>923-924

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20030212/lcl_____mie_____000.shtml
全国初、バスナビ導入四日市の幼稚園

　「幼稚園の送迎バスは、あと何分で来るかしら？」。
街頭でバスを待つ保護者のそんな不安やイライラを解消しようと、四日市市天カ須賀の私立暁幼稚園は、ＮＴＴドコモと共同で、
通園バスの所在地を衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で管理する「バスナビゲーションシステム」（バスナビ）を導入した。
　バスナビは、同園にある三台の通園バスすべてに設置した。モバイルロケータと呼ばれるＧＰＳ通信機を搭載し、バスの現在位置と運行状況を地図上で管理する。
　保護者は、携帯電話やパソコンのインターネットでシステムの運用センターにアクセスし、バスがどこの停留所間を走っているか即座に知ることができる。
情報は一分ごとに更新され、ＮＴＴドコモの携帯電話なら、画面上に現在地の地図を表示することも可能だ。
　情報を不特定多数に公開すると、バスジャックなどに悪用される恐れもあるため、同園では保護者のみにＩＤカードとパスワードを交付。
外部の人がシステムにアクセスできないよう、安全措置を講じた。
　ＮＴＴドコモによると、同システムは都バスなどで導入が進められているが、幼稚園の通園バスは全国初という。
　同園がシステムを導入したのは、園児の通園範囲が広域に及んでいるため。
片岡一憲園長（５４）は「道路工事や交通事故による道路渋滞でバスが予定の到着時間に遅れることもあるが、
居場所が分かれば、保護者は寒い中を外で待つ必要もなく、イライラしなくて済む」とメリットを強調する。
　システム導入後、毎日約三百ページの閲覧件数があり、保護者から好評だ。

バスだと効果があるが、鉄道ではどうだろう・・・・？
もっともバスだったら赤外線通信で料金勝手に落としてくれた方が
いいだろうな。
自動改札よりも西瓜のシステム買った方がいいんじゃないの＞三岐。
マネーチャージと電子マネーのり組み合わせやるにはいい規模かと。

>>926
たぶん　ベンチャーのイーグル何とかのバスロケーションシステムだと思う。
今回はＩモードのみだがこれは携帯以外にもパソコンでも見ることが出来る。
路線バスに使う場合は路線番号とバス停番号を登録しておけば
例えばバス到着の５分前に電話で知らせてくれるような事も出来る。(電話賃は受信者持ち)
このシステムの導入費用は３０万円。あとはバス１台ごとに毎年数万円の費用が掛かる。
バスの位置情報がわかるのだから　
このデーターを県警の交通管制センターとリンクさせれば簡単にＰＴＰＳ(公共交通優先システム)が出来る。
ここまでしてもその費用は地上側にセンサーなどの設備投資の必要だった今までに比べれば
はるかに安く済み(基本的に交通管制センターの信号管制システムにバス優先のソフトを組み込むだけ)
その費用は地上設備が必要な　前にかかれた桜通だけで２億円の方法ではなく　
管制センターのソフトとバスにＧＰＳを乗せる(運行管理にも使える)だけの対応だけなので
桑名市内すべての路線で行なっても１０００万円(バスへのＧＰＳ搭載費用を除く)もかからないと思う。
これはバス会社自身が負担しても運行時間の短縮分の人件費で１年で元が取れる。
(桑名―阿下喜間でバスが赤信号で止まらなかったら今　４５分かかるのが４０分以下のダイヤで運行できる)
警察や救急車などの緊急車両にとってもシステムの費用をバス会社負担で
緊急車両が赤信号の交差点で徐行したり　突っ込む危険がなくなるので
メリットがあり　反対する理由が無い。

前にバス代替の総費用が５億円で済むと書いてあったが
１号線４車線化　２億円は国と県の負担
ＰＴＰＳとバスロケーションシステム　１０００万円　バス会社負担
バス停整備　１億円　国の補助制度はあるが　地元が半額負担としても５０００万円
合計約３億円　地元負担５０００万円で済む。

三岐が自動改札って言ってるのは近鉄とかとの共通カードねらいだろ。

トランパスの近鉄加盟は確実視されてるし、
するっとＫＡＮＳＡＩとトランパス統合のうわさもある。

地元負担　総額費用
バス代替　　５０００万円
北勢線存続　　３００億円　下記の費用および周辺道路等費用を含む
　＞③西桑名駅は桑名駅に乗り入れる。（ただし、ＪＲ倒壊との交渉、桑名市の街づくり計画との整合性を図る必要性）
　＞④自治体様との協議の上、駐車・駐輪場をはじめとした駅前整備を実施する(注　ようするに地元負担)
　＞⑤駅舎はほとんど新築とし待合室を設け、また公共下水の進捗状況と平行して水洗トイレを設置する
　＞三岐鉄道としては｢橋梁改修｣｢急曲線の改良｣｢新駅等の電柱拡幅｣は、
　＞将来の快適性向上(スピードは遅い、夏は暑い、車内は狭い、の3つの解消)に後戻りしない、
　＞また近代化対象工事(注　ようするに地元負担)となること等から実施

　　　　５０、０００、０００円
３０、０００、０００、０００円
えらい費用の違いだなあ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ほとんど駅舎新築なんてしなくていいよ。
余計な保守費用が増えるだけ。トイレ・水道を見えるところに設置すると
厨房の荒らしのいいネタ、喫煙のいい隠れ蓑になるだけ。
非行の温床になるのがオチだと思う。
最低限車両全部の部分に上屋設置程度でいいような。

『[27] 危惧していたこと投稿者：管理者投稿日：2003/02/13(Thu) 20:41 [返信]
第２回が、このワークショップの目玉にならねばならなかったのに、三岐鉄道が発表したリニューアル計画があまりにも大雑把で、やはり「言うだけ」「聞くだけ」のガス抜きセレモニーになってしまう危機感を県や連合の主催者は認識すべきだと思いました。
会を進行させていくプロデューサーがいない会議はああいう結果に終わります。いったい何がしたかったのか、主催者にもよくわからないことなのでしょう。
また、三岐のプランには桑名（名古屋）側からの乗客増員案がまったく欠けていて、これで３２０万人を超える乗客増が望めるとしたプランは、まさに絵に描いたもち、取らぬ狸の皮算用だといえます。』

…いや、「インドネシア農園村」だって相当な皮算用だと思うが。

つか、あんなのネタだろ。

>>932
この人だね
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi

その人『メリーベル』にたいへん固執してるみたい
隣のテーブルまで聞こえるくらいだったよ(何言うか聞き耳立ててた)
ほかの人もトロッコとか言ってたみたいだけど
不可能だといわれてすぐ納得してた

三岐から　電圧が違うとか
一番車両の必要な通勤時に使えないから余分な費用になるとか　
いろいろ無理な理由を言われてたみたいだけど
ワークショップの最後のほうの３０分はメリーベルの話だったみたい

ワークショップでは
どう税金を効率よく使って利用者を増やすか　みんな真剣に考えているのに
その人だけ『メリーベル導入』のほうが大切みたい

『税金使ってメリーベルを購入しました。』
なんて説明するつもりなのかな？

メリーベル購入→観光客増える→ｳﾏｰ
で言い訳する気なんだろうけどなあ。

そんだけこだわられると何かあるんじゃないかと勘繰りたくなるよね。

削除理由　投稿者：管理者　投稿日： 2月17日(月)21時47分23秒

＞Who 　投稿日： 2月17日(月)16時38分34秒
＞なぜ２回も削除するの？
＞理由をこの掲示板に書いて！

ここの掲示板の主旨に合っていませんので、削除しました。

今度は何貼ったの？

>>936
某議員は来月の議会で一般競争入札を～、っていうヤツね。

>>934
>>935
この人(議員)はもともと北勢線沿線の住民ではない(七里の渡しの方に近く、
全く北勢線に縁がない)ので、北勢線のことを乗った身になって話をする事が
できないんだよ。だからそういうＳＬだのメリーベルだのの目玉ネタでしか
話ができないんだろうよ。

>>936
夕方見たら
>>883が
＞Who 　投稿日： 2月17日(月)16時38分34秒
＞なぜ２回も削除するの？
＞理由をこの掲示板に書いて！
の下にコピペして書いてあった。
つまり同じものが３回削除されているらしい。

あれだけ張られるといくら削除してもみんな見ている。
削除するより　無視したほうがいいと思うが
北勢線の税金の使い方の話は
＞ここの掲示板の主旨に合っていませんので、削除しました。
白井氏は「金の流れは透明に」といっていたが
透明になると困るらしい。　

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/dango/index.html#Anchor1

横須賀の一般競争入札

北勢線存続が決定してから、ワークショップを開いて「幅広く市民の意見を聞く」って言うのは建て前だね。

本音は「存続が決定してからじゃないと市民の意見なんか聞けない」だね。

本当に市民の意見を聞く気があるなら近鉄が北勢線を廃止表明したときにすべきだね。

タイトルは「北勢地区のこれからの公共交通を市民と共に考える」って感じかな。

これで
　＊積極的に税金を投入して北勢線存続！
　＊最低限の税金を投入して北勢線存続！
　＊北勢線を廃止して線路跡バス専用道にしてバスを走らせる。
　＊北勢線を廃止して代替バスを走らせる。
　＊北勢線を廃止して代替バスも走らせず現状の路線バスにまかせる。
などの意見が出てきて
同じ意見者でグループを作り、グループ単位で各自のプランを煮詰め、プレゼンする。
この様子をホームページやＣＡＴＶやパンフレットで公開する。
最終的にはどこかのホールで公開プレゼンなんかもいい。
そして最後に住民投票して一番多かったプランを採用する。

こんな流れだったら、各自のグループは必死で最善のプラン作成をしようとするから、
プラン内容のレベルもあがるし、市民も最も納得のしたプランが採用されるのだから一番いいはずだった

名古屋の地下鉄も年間50億円、10年で500億円の一般財源からの財政支援
だってさ。東京の地下鉄とか、そういうのがこれから当然のごとく
行われていくんだろうな・・・・。

北勢線がそれと比べられるのかは知らないけど。

>>872
お前、ボトルネックの意味知っとんのか！
一部区間だけ狭くなんのがボトルネックと言うんや！
名古屋北部の庄内通やＲ１９号線のような所や！

それか２つの道路が一部区間だけ合流して集中している所
員弁街道とＲ４２１が大仲新田で合流して星川で分岐するまでみたいな所

けど、一号線と福島バイパスの交差点には、狭くなる所もないし、併用する区間もない。

お前が一号線の一部区間だけ拡げるというのはボトルネックの逆や！

全く反対やん（w

意味は間違ってないと思うが。
スムーズな交通の障害になるものが、ボトルネックだろ。

>>941
地下鉄は他の交通機関に転換できません。
北勢線は他にもっと経済的かつ合理的な手段が考えられます。

＞北勢線は他にもっと経済的かつ合理的な手段が考えられます。

んじゃ、自分がやればいい。

別に折れはそれで喰っていこうとは思わないわけだが。

世の中のたいていの事柄は経済的かつ合理的な方法を常に求めているよ。
944さんは大変だね。膨大な種類の物事を膨大な頭数の人に勧め続けなけ
りゃいかんｗ

>>940
＞タイトルは「北勢地区のこれからの公共交通を市民と共に考える」って感じかな。

これだと鉄道版のスレタイじゃないみたい。運交版のスレタイみたい。
鉄道版にふさわしいスレタイで
今度は探しやすく　総合版で

「　★★★近鉄北勢線廃止と公共交通の確保≠北勢線存続と税金投入」

存続の場合は周辺整備を含めて　　総費用３００億円　　地元負担　１００億円
対するバス代替えの場合は　　　　総費用　　３億円　　地元負担５０００万円
税負担を考えると沿線人口のわずか０．･･･％にしかメリットのない北勢線存続について考えましょう。

近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 (02/11/21～)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037837272/l50
北勢線存続決定と税金55億円投入（02/09/25～02/11/22）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305/l50
三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併（02/10/26～）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278/l50
[近鉄]北勢線存続へ（現時点ではhtml化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478/l50
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ（02/03/12～02/09/26）
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ（01/12/13～02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド（01/08/08～01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対（01/05/29～01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

ほ臭え線

>>948
四月から三岐鉄道北勢線になるんだし会社名はずしたら？

情報公開ということで資料が出たね

>>943
＞スムーズな交通の障害になるものが、ボトルネックだろ。

お前、使い方間違ったからて、勝手に意味を拡大解釈すんなよ。
素直に間違い認めりゃええのに。

もし、スムーズな交通の障害になっているものが、ボトルネックやったら
信号のある交差点全部がボトルネックになるわ。

宮前町の交差点は信号以外にスムーズな交通の障害になっているものはないわ。

>>946
＞存続の場合は周辺整備を含めて　　総費用３００億円　　地元負担　１００億円
＞対するバス代替えの場合は　　　　総費用　　３億円　　地元負担５０００万円

スレタイの説明にこれを入れると、君の持論だけのスレッドになるから困る
存続が３００億円と決まったわけじゃないし、バスが３億円というのも君の持論の場合だけです。
いろんな意見があるのだから、具体的な数字は書かないほうがいいと思う。

>>950
943なんだが、872さんではないんだよな。

お前、環七とか環八とか走った事あるか？
主要信号は残らず立体化されてるぞ。
ボトルネックになるからな。

ボトルネックという、＜コーラの瓶の腰のくびれ＞から
道路の狭くなってるところしか想像できない貧困さの方を
何とかしろよ、と言いたい。

872に対しても、最後の一行に何を粘着してるのやらｗ

＞お前、環七とか環八とか走った事あるか？

名古屋には環状２号までしかないんだけどさ・・・・
関東のお方？

>>953

　ボトル「ネック」なのになぜ腰のくびれ？

　　キミ、知ったかｸﾝ？

>>950
＞宮前町の交差点は信号以外にスムーズな交通の障害になっているものはないわ。

要するに信号部分さえ改良すれば
員弁街道からの車の誘導と
北勢線のバス転換が可能だと認めたわけだね。

存続派さんが　北勢線が必要ではないと認めたね。

>>953
じゃあお前がボトルネックの定義を書いて、宮前町交差点に当てはめてみろや！
間違った事書いといて、反論できんとなるとすぐ粘着呼ばわりか。
そんな短絡的な考え方こそ貧困や。

>>956
信号の改良で渋滞が解消できるんならどこでも改良しとるわ。
交差する道路の交通量が多すぎれば、どんなに信号を改良しても配分をかえても
渋滞は解決せん。

＞存続派さんが　北勢線が必要ではないと認めたね。

はあ？自分に食いかかる奴はみんな存続派か？
どこにそんな事書いた？
そうゆうのを論理のすり替えと言うんや。

おい、このスレにはまともにボトルネックの説明できる奴おらんのか？
それと宮前町交差点がボトルネックである説明と。

[ボトルネック]
道路網又は道路の一部区間において、交通容量が前後の区間に比べ小さいために、そこを流れる交通のさまたげとなっている地点又は区間。
参考までに↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/toshikotsu/01-2.html
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/E9CAV600.HTM#58

おまえらうんこ

つか、ちゃんとあの区間を知っててものをいっているのかと小１時間・・・・

>>958
その説明は>>942と同じやな。
でもそれが宮前町交差点に当てはまるかの説明ができとらんな。
交通容量が前後の区間に比べて小さい区間を、前後と同じようにするのがボトルネックの解消
交通容量が一定の区間の数百メートルだけを拡げても交通容量は変わらん。

ネットでも途中に容量の狭い回線を経由しとると、転送スピードが落ちる。これがボトルネック。
けど、途中の一区間だけ太い回線にかえても、転送スピードは変わらん。前後の回線のスピードのまま。これが宮前町交差点。

あそこは宮前町、そのすぐ西の福島新町、伊勢大橋、Ｒ１の大橋通までの
１車線区間、Ｒ１からスペリアへの信号なし横断とか、いろいろな事情が
複雑に絡んでいるんだけどね。
Ｒ１に流入するのは桑名東員線の県道だけじゃないよ。
桑名東インター方面からの県道からの流入もあるし。福島新町の信号とで
そこまでいれた信号の組み方をしているよ。

>>962
そんな事は知っとる！　また話をすり替えようとしとんのか？
間違ったらあかんで。交通が集中する場所がボトルネックとちゃうで。
一部区間《だけ》交通が集中するか流れが悪い区間がボトルネック。
ボトルネックは区間やで始点と終点がある。点だけとはちゃう。
桑名方面へ走ると立代町で交通量が減るのか？
もしボトルネックと言うなら容量が倍になる参宮通交差点までやな。ここまで４車線にするんやったわかる。
けど立代町までの数百メートルで渋滞緩和できるとは思えんやろ！

この案がどれだけ間抜けか言うと、
慢性的に前の車両が詰まってとって踏切が開いてとる状態でも前に進めん交差点があるとする。
この踏切を立体交差すると流れは速くなるか？考えてみ。これといっしょやで。

もがいている姿はみっともないんだけど。
関西弁はみっともないね。そういえばどっかでこの関西弁・・（ｗ

公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104/l50

ボトルネックの話はこのままこちらでお続けください。

>>872
＞国道1号線の車が増加しますが　その分は片側1車線区間の矢田ノ橋―大橋通―立代町交差点間（600ｍ)は
＞通勤時間帯のみ国道側を青信号のままにすることにより交通容量を片側1000台程度まで増加でき　

参宮通りと立代町の間の信号を朝の時間帯
青のままにして交通量を増やすと書いてあります。

＞参宮通りと立代町の間の信号を朝の時間帯
＞青のままにして交通量を増やすと書いてあります。

その先の伊勢大橋が詰まって居ること、知ってるの？

　　ボトル「ネック」なのになぜ腰のくびれ？

セクシーなんだよ。
＠益生のハワイ（ｗ

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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　カレーでも食べなよ。
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そろそろ1000鳥合戦いきますか？

内容はともかく、>>964はお国板に帰ってほしいとｵﾓﾀ

>>964
河内弁って言ってなかったっけ？

つーか、ボトルネックの用法が間違ってる！という主張に対しての
間違ってないよ！という突込みに対する返答は無いわけだがｗ

age

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　　　　　　/ ＼〇ノゝ　　
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942
お前、ボトルネックの意味知っとんのか！
一部区間だけ狭くなんのがボトルネックと言うんや！
それか２つの道路が一部区間だけ合流して集中している所

950
お前、使い方間違ったからて、勝手に意味を拡大解釈すんなよ。
素直に間違い認めりゃええのに。
もし、スムーズな交通の障害になっているものが、ボトルネックやったら
信号のある交差点全部がボトルネックになるわ。

961
交通容量が前後の区間に比べて小さい区間を、前後と同じようにするのがボトルネックの解消

963
間違ったらあかんで。交通が集中する場所がボトルネックとちゃうで。
一部区間《だけ》交通が集中するか流れが悪い区間がボトルネック。

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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜＜　東急田園都市線！
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