【HET】JR北のDC特急【FURICO】第2編成【TILT】

日々広大な大地を爆走しているキハ183・281・283・261系について語りましょう
★前スレ
JR北　281・283・261系気動車を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054433/

関連スレは>>2あたり

★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART10☆★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027907285/

【函館−旭川】函館・室蘭・千歳線【北の大動脈】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032774346/
【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/
【急行礼文】宗谷本線＠路線板part３【稚内行き】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032533701/
【滝川】根室本線【根室】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029378054/

　　　　　∧ ∧　<<1 逝ってよし！！
　　　　　 (　゜Д゜)　　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　 （ _ Ａ _ ） ＜ﾌｫｹﾞ〜
　　　　　　　　　　 U￣U

キハ４０

>>1　新スレ乙

>>1-2
JR北の特急電車スレを忘れてはいけません、

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032344239/l50

dat落ちの危険があるので応援お願いします

すみません、いろいろご迷惑おかけしています。>>1の元彼女です。
数ヶ月前から、彼、行きなり強姦プレー求めたり、野外露出に
連れ出したり、小学生見て、イチモツおっ立てたり・・・
どこか様子が変だったんです。

そこで、彼に監禁プレーされてる時に、真夜中
こっそり目を開けて見ると、ＰＣの画面でウヘウヘへと笑いながら、
２ちゃんを覗く彼の姿を目撃してしまいました。
これこそ、『目撃ドキュン』っていうんですかね（藁）。
で、それから彼を「このままじゃいけない！」って思い、
そちら系の病院に連れて行ったところ、強制入院となりました。

それから数ヶ月経って、まだ入院中の彼を>>1の書き込みで発見し、
つい涙が溢れてきました。いま、逃走中なのかわかりませんが、
必死で生きているその姿を垣間見えて。

２ちゃんこそ、彼の生きている証なのかもしれません。
おそらく、まだ>>1が基地外なことを列記するかもしれませんが、
偽善番組日テレ２４時間ＴＶなみの暖かさで見守ってやってください。

なにゆえにこのスレでこういう展開に（ｗ

で、今度のダイ改で北海道内の特急スジってなにか動きあるんだっけ？

>8
北斗系統が、白鳥との接続の関係で若干。
ライラック１往復が通勤時間帯に移動。

今シーズンはマウントレイク引退で、
マウントレイク摩周が何になるか気になっていたけど、
お座敷の運行らすぃよ…。

NN183ﾏﾝｾ〜

DC特急とは直流電源用の特急列車のことですか？

>>12
そうだよ。183系とか。

>>10
6000番台の3両編成？

>>14
今のところ詳細は分からない。スマソ。
11月号の時刻表によると、一部指定席で指定席部分がお座敷らしい。
ということは自由席は当然座席車になると思うが…。

FURICO281ロゴがいつから？もう走っているのですか？

＞１２，１３
同じ１８３同士でややこしいｗ

JR北　の
の一言でかろうじて助かってる

>>17-18
電車＝EC
気動車＝DC
客車＝PC
っていうのは常識だろうよ。
ｽﾚﾀｲに183とか281とか283とかさ、電車と同じ数字は敢えて入っていないんだものややこしくもないだろうよ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>19
ささやかな ネ タ にマジレスしてやるなよ…。

>>15
さらに座席車が国鉄色ならかなり萌え→ヲタが湿原に大増殖

北海道のDC特急もやっぱりDC1.5kVなの？

スレタイ談義で1000をめざすスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>23-25
スレタイなんかにこだわるなよ、ﾎﾞｹ

今の時期、ｽﾊﾟ大空は基本6連でつか？

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　みな鉄と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

>>28
そのキャラ全然カッコ良くない

>>28
コピペ厨Uzeeeeeee!!

age

>>27
7〜8が多い。日によっては9連も。
10連はまだあまり見られないな･･･雪が降り始めてからか？

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　|　　　　　　　　　|　＿ ＼＼　　　 　 　|
　　　　　　 ＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　 　　　|　＿
　　＿─￣　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　　 　|￣
　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　/　　　　　　|　　　　　　　　　 |　　／￣ヽ、　 　 ＿ |_
　　　　　　　　　　　/　　＿─ー 、 　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　 　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 ）　　　 ヽ　　　　　 ||　ヽ　　　 ／　　|　　ヽ_　　　　　|　　　　| 　ヽ、
　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

HEAT281のﾛｺﾞ、一連の中で一番好きだったんだけど、
無くなってしまうのでつね･･･（´･ω･`）

>>33
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　１はうんこ!!!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ　

（´ｰ｀）.ｏＯ（261のﾍｯﾄﾞﾏｰｸは本当にｻﾎﾞなのでしょうか。車内に出っ張り無いし）

>>32
でせう。
10連はこの時期ほとんど見ないな。
9連も毎日見られるのは冬場だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

まともな後継スレではない罠・・・

>>38
現状ではどうせ巻き取り式にする必要などないと思われ
「送や」専用だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

NN183とN183の運用って完全に別なんでしょうか。

>44
完全に別。
っていうかN183とNN183は(183-4550を除いて)併結不可能。

北斗8・15号がN183。他の北斗はNN183。

社員！

>>45
キサロハ
はどれに分類される？

キサロハってキハ183系200番台とセットじゃなかったっけ？

先頭車の２００番台は出力増強型だったよね
中間車は何か意味のある改番なの？

中間車キハ182の200番台も出力増強型（440PS→600PS）だよん。
キサロハとパートナー組む目的で誕生すますたダ。

>>45
ﾎｸﾄ1往復だけにN183が就航しているのって、
ただ単にNN183が足りないだけなのでしょうか。

ちなみにｵﾘﾁﾞﾅﾙ183とN183は併結できまつよね？

キハ183-200････４２０ＰＳ、キハ183-1500････２５０ＰＳ
キハ182-200････６００ＰＳ、キハ182-500････５５０ＰＳ

２００番台ってＮよりも優秀じゃん、それでも 110ｋｍ/ｈなの？

>52
ブレーキ系統を改修していないからな。
パワーがいくらあっても、ブレーキ力がそれに伴わなければ、最高速度を上げることはできない。

そもそも、キサロハというトレーラー分を補償するための出力増強だから、目的が違う。

キハ183系200番台「とかち」が残っているのに
なぜ「とかち」で運用しないのかと小一時間…。
もともと旧Sとかち用として誕生したんだし。

>51
五稜郭への送り込み回送用。たまにサロベツ車が付いたりもする。

オリジナル183とN183は併結可能。っていうかとかち系がそうなのだが。

ＦＵＲＩＣＯ

183系の検査って苗穂じゃやらないんか。
そういえば特急車で札ﾅﾎ配置経験があるのって、
末期の80系とTilt261だけだね。

NNとN、どちらが130�`対応なの？

>>57　リゾート特急はみな札ナホ配置，なんて重箱の隅つつきをしてみる。

>>58
NNの一部

>>60
ＮＮの全部とＮの一部（キロ182）では？

NとNNの違い、説明ｷﾋﾞﾝﾇ

>>51
オリジナルとＮの併結っていえば、キハ１８３−１５００は
電源エソジソを持っていないが、これはもともとキハ１８４と組んで
運用することを目的にしていたため。
ゆえに製造両数も１８４（のうち、ボウズ改造されなかった車）の数と同じだった。
（でも確か１組狩勝峠の露と消えたがｗ）

0番台か200番台で改造されて120km/h対応になった奴なかったっけ。

FURICO281

イマイチしっくりこない。
まぁ、10年たってもAdvanced掲げてるのも変といやぁ変だが。

>>62
Ｎ→ＮＮの変更点としては

馬力うっＰ（250PS→330PS、550PS→660PS）
130キロ運転に対応した減速比の変更（2.417→2.28）
台車ヨーダンパの標準装備
新鮮外気導入装置の復活
男子小便所の新設と化粧洗面台のグレードアップ
などなど・・・・・（詳細フォローきぼんヌ）

>>66
水タンク屋上復帰、ブレーキ増強
フォローきぼん

性能試験で160キロオーバーしましたね、ＮＮは。振り子軍団は高速試験やるとどこまで逝くのやら。
北越急行が非電化開業だったらＮＮが入っていたのかと妄想。

>>52
キハ183-1550････３３０ＰＳ
>>63
キハ１８４と組んで運用することを目的にしていたため電源エソジソを
持っていないのは、キハ１８３−５００。

>>63
＞オリジナルとＮの併結っていえば、キハ１８３−１５００は
＞電源エソジソを持っていないが、これはもともとキハ１８４と組んで
＞運用することを目的にしていたため。

電源エンジンを持っていないのは、キハ１８３−５００の方ね。
その代わり走行エンジンは５５０ＰＳを積んでいる。

>>67
どこで試験実施したの？石勝線？室蘭線？

>>70
たぶん室蘭本線の日本一長い直線部分（白老〜沼ノ端）を使ったと思われ

>>68-69
書き間違えますた。訂正thx。

>>70-71
恵庭付近だと聞いた気もするのだが、これって別のテストだっけ？

ｷﾊ183-500は連結相手がﾄｲﾚﾚｽだったがために、
ｷﾊ183で唯一ﾄｲﾚ装備で製造されたんだよね？

>>73
トイレといえば、１８３系のような中間車トイレ付きタイプだと、
編成短縮＝トイレ不足という問題が生じてしまうんだね。

２８１・２８３系はその辺を考慮して先頭車トイレ付き・中間車トイレ無しにした（？）のだろうけど、
相次ぐ増結で結局トイレ不足に・・・
この間のＳおおぞらの増結車は４両連続トイレ無しだった！

183-500と183-1500の2両編成なら営業できるかな、
電源も足りるし、トイレもあるし。

>>75
酉のｷﾊ187みたいなもんですな。

>>76
あれだけはホントに中間車の簡易運転台で走ってるようにしか見えないんだよ、俺には…

特急先頭車の切妻化
ほかーぃどぉで同じことしたらコナユキがこびり付いて動けなくなる予感

例えば283の簡易運転台、営業運転で使ったら叱られるんですか？
　

283より281のほうが前面展望がよく見えると初めて知った罠（上半分限定だけど）
･･･下半分についてるフィルムは何？

>>79
前面ガラスは虫の死体がこびり付いていて、見にくい。

>>79
あれはガラスの破損を防止するためのもの。
フィルムのようにも見えるが、フイルムではなく、軟質プラスチックの様なものと思われる。
785、721、731、キハ201の前面貫通扉などにも付いている。

>>81
材質は客室窓の外窓のと同じなの？
っていうか、なぜに前は下半分なのか知ってる人いたら教えてほしいなあ…

>>80
そのための手動ワイパーでつ。

何気にｷﾊ187の方が281兄弟よりﾊｲﾊﾟﾜｰなんだね。重量を加味すれば
尚更。どんな加速なのか？

>>83
勝手に使ってみましたが、さっぱりきれいになりませんよ、あれじゃ。

>>85
激しく胴衣
261のやつは使ったら虫が潰れてかえって見えなくなった。

FURICOAGE

ふと思ったんだけどキハ１８７って駆動軸が２軸なのかな、
振り子と大馬力をどうやって同居させているんだろう？

>>85
停車厨に小ｂ（ｒｙ

>>88
振り子じゃないだろ

>>90
キハ187は制御付自然振り子ですがなにか？

ご参考
ttp://www.fun.westjr.co.jp/train/book_of_train/FMPro?-db=train.fp5&-format=detail_only.html&-lay=cgi&-sortfield=sort&No=28&-max=1&-find

１エソジソでも、推進軸２本作ればかなり軽減できるという話をきいたような気もするが。

>>84
しかしｶｺﾜﾙｲ・・キハ201があの顔なら許せたが。（ｗ

>>88

同一トルク・馬力のエンジンと同一減速比の動力伝達装置をそれぞれ組み合わせて
背中合わせにして、同じ仕事をさせれば、発生モーメントは釣り合って打ち消される。
ゆえに振り子の作用には干渉しない。従って、振子気動車は同一２エンジン／両が肝。
これが大馬力１エンジンであれば、車体は推進軸トルクにより振られる。
キハ182に乗ると、起動時にエンジンが吹けると車体傾斜する現象が体感できる。

ｷﾊ185、183にｿｸｰｼなのにｲﾏｲﾁ。

>>95
あの車内のバス冷房がナントモイヤハヤだわな＞DC185

>>84

ところが実際の話し、停車状態から加速を始めるときのＧは２８３の方が強く感じるね、俺的には
色んな意味でちょっとショックだった

保守

>>96
１８３系はバス品流用でないの？

>>95
ぱっと見には前面デザインだけは似てるが185はものすごく
安物で比較にならない。
リクライニングシートであるのを除けばほとんど急行形だね。

>>99
電車と同じようなのがついてる。
で、かなり大型の冷房用エンジンを積んである。

age

あのシリーズの気動車って、巡航中でもアイドリング状態にならずに
回転を維持してる気がするんですが、そんなもんなんでしょうか？
（よく、ノッチoffにすると途端に静かになったりしますよね）

そもそも、常にノッチ入れっぱなしなのかな？
道外人なのでよくﾜｶﾗﾝのです･･･。

あげ

FURICOあげ

>>102
あくまでも推測ですが、130km/hフル走行区間が長いため、
ひたすらフルノッチで走ることが多いからではないかと思われ。
曲線でも減速しないところが多いし。

>>102
サービス電源の発電器がエンジンからの出力だったような
（２８１：直結、２８３：油圧モーターでいいんでしたっけ？）
で、エンジンの回転数を維持しないと発電しないため常時回転数
を保っていたような

183系北斗は２ﾊﾝﾄﾞﾙ？加速は185以上？

パワーオン制御萌え〜♪

物資供給
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021102033115.jpg

比べるのはいかがかと思うが231の速度計が160までカウントしてあり萌える香具師には萌えるらしい。
漏れは内燃特急車でここまで速度彫ってあるこいつにベタ惚れさ♪

車両はＮＮ183です。コンサ色の。

>>107
昔ながらの２ハンドル。ＮＮだったら加速は確実に185以上。

age

>>109
130�`対応車？他にも無いですか？

>102
遅レスだが、スーパー北斗の場合、ほとんどの区間で
130km/hでノッチオフ・120km/hになったらノッチオンの
繰り返しだそうだから、走行時間のかなりの割合がノッチオンになる。
スーパーおおぞらの場合は、速度制限区間が結構多いので、
ノッチオフの時間も多いが、その分、制限区間を過ぎたらすぐさまに
加速するから、加速→減速の繰り返しとなる。

>>113
120�`まで落ちるの待つの？意外ににまた〜りしてるな。

>>113
130になったらノッチ落として130維持だと思ってた。
前に折角、停車駅を増やしても3時間の壁を破れるようにと
運転技術の工夫でタイムロスを減らしたっていう話なのに…

あげ

>>115
同感、加速し終えたら、130km/hで抵抗と推進力が均衡するようにスロットルを絞って
あとは定速度巡航に入るものだとばっかり。

>>113-117
なるほど。駅進入時にも直前までずーっとエンジン音が響いてて、
減速に転じた途端、一気にそれが高くなって排気ブレーキ動作っていう体験をしたもんで
この車両は惰行ってモンを知らないのかと思いまして･･･。w

あと、停止寸前までエンジンブレーキが効いているのもｵﾄﾞﾛｲﾀ･･･。
今までだと、途中でﾌｯと軽くなって以降ｷｷｷｷｷ〜!!だったのに。

変速1段・直結4段だからね〜（ｷﾊ283のﾊﾞﾔｲ）
変1・直1のｷﾊ183とは根本的にﾁｬｳ。

>114,115,117

スマソ、281デビュー時にそういう運転方法をとっていたと言うことで、
現在はノッチを保持しているのかもしれない。
ただ、そうであれば、EH500のような定速度装置くらい装備すればよいのに。
漏れの車にも（オートクルーズが）付いているが、これを使うのと使わないの
とでは（高速道路での）運転の負担が段違い。

仮に常時ノッチ保持で人力定速運転だとすると、ダイヤが乱れた場合回復は見込めないわけか
（最高速度を守っている限り）

>>122
余裕時分ってもんがあるから、理想的な走りをした場合には
駅で時間が余るようになっているんだと思う。
だから、電車でＧＯの定通合わせのようにどこかで流している
可能性が高い。

>>121
なるほど。それで合点がゆきますた。

>>121
今では223系や313系にも定速装置がある罠。ﾎﾞﾀﾝを押すみたい。

>>124
電車と気動車は根本的に違うんだぞ(w

気動車にも定速運転できる装置なんてあるの？
あれは電車だけのものだと思っていたが。

あと北海道の場合は厳冬期に制動距離が増えることを考えて，
内地よりも余裕時間が多めにとってある可能性もあるかしら。
それなら厳冬期以外にはその分は回復が見込めると。

特急用気動車の導入予定は当面無いのかな？
１１０キロ１８３は利尻・まりも・はまなす・臨時用にする
ＮとＮＮ１８３は北斗・とかち用（Ｎでも石勝線内は特例で１３０運転）
２６１新造分をオホーツクにまわす。もし可能なら旭川ー上川、
留辺蘂ー美幌を高速化してほしいね。北見まで４時間切れる。
池田回りより早いし安上がりと思うが・・・

>>127
今後何年かはハイブリッド車の開発に専念するらしいよ。

>>128

という事は当面新車の導入はナシで、開発成功時点で一気に導入？

>>120
あぁ、4段ですたか。281は3段だったかな？

変→直1が48km/h、直2が72km/h、直3が100km/hくらいでしたが、
283は125km/hくらいで4段目に入るんでしょうか？

>>129
多分そうなる。電車に関して言えば721系の中間車増備はあるが。

>>130
283の変速･･･ジャーナル(97-7)には
変→直1が約50�`
直1→直2が約75�`
直2→直3が約90�`
直3→直4が約120�`　　と書いてある。

ところで、今回の連休中はＳＯ満員御礼、
増結の嵐だったんでせうか？
冬本番を前に10連とか。

一つ質問だが、>>127でＮで１３０km/hというネタが出て来てるが、
「ブレーキ弱いけど特認で」という部分は妄想ネタってことでいいとして、、
Ｎや200番台のエソジソってそもそも１３０出せるんだっけ？
もちろん機械的には出せるだろうけど、長時間130出しつづけるのって
改良してないとなんか難しいようにも思えるんだけどどうなんでしょ。

0番台ならともかく（ｗ

障害になってるのは600m制動だけでしょ

>>133
エンジンはオーバーヒートしないように回転させられれば良いので、障害となるのは
変速機側ではないかと。ＮからＮＮに改造した車は、ギヤ比を小さくして出力の大きい
エンジンをつけている。

600mのお話ですが、最高速付近からいきなり4.5km/h/sくらいで減速できるんですね。
で、ちょっと考えたのですが･･･。

>仮に一両平均42tとして、4.5で減速させるのに必要な制動力が52,500Nくらい、
>垂直方向の力が411,600Nで降雪＆凍結時の粘着係数が0.1、130km/h
>だと6掛けくらいになって0.06とすると、水平方向に許される制動力は約25,000Nが限界

･･･とかやると、約2.1km/h/sで滑走してしまうコトに。これだと
滑らないように130km/h→100km/hやってる間に450m以上走っちゃいます。

一体どうやってクリアしているんでしょう？粘着係数が倍になれば簡単に止まれるんですが･･･。

>>136
砂まきだろうよ

>>137
砂撒きってドレ位撒くの？

>>137
常用制動に砂撒くのか？なんかすぐになくなりそうな気がするな。
でもＮＮ以降って砂じゃないがなんか特殊な粒子を滑走しそうになると
撒く設備があると聞いたような気はするが。
で、それが制輪子に凹凸を付けてより摩擦力が高くなる、とか。

>>136の値の計算は漏れにはわからんが、基本的にＮ以降や振り子車は
ブレーキ力の制御をダイナミックにやってるから、確か最初のうちは
少ししか減速させていないが、そこからは一気に速度を低下させる
ってシーケンスになってたと思う。
速度が落ちればそれに応じ二次関数的に粘着係数は上がるはずだし、
限界制動力も同様に漸増していくはず。

>>139
非常制動のみだろうね＞砂まき
それに撒くのはたぶんセラミック粒子だろう、それに車輪自体も普通の鉄じゃなくて
粘着特性の高い金属を使用しているとか聞いたことがある

>>140
アルミナ　だね。

酸化ｱﾙﾐﾆｳﾑにコーティングしたﾔﾂだっけ？

>>139 >>140 >>141
車輪も普通の鋳鉄じゃないのか･･･だったら上手くいきそう。
どっちにしろ、滑走ぎりぎりのラインを維持する機構って凄いなぁ。
（たしか、滑る兆候が出た時点で力を緩めるんだったっけ）

うーん、動的なブレーキ力の計算って新幹線みたいだ。

ブレーキの話とか、色々詳しく書いてある。
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei281A.htm
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei281B.htm

>>140-142
そうでした。アルミナだったと思います。
で、凹凸つけるのは制輪子ではなく車輪の側でした（ｗ

>>143
確かＮＮ以前は滑走予兆見地はやってなかったと思います。
ダイナミックブレーキで、回転数低下に応じてブレーキ力を上げていく
って仕掛けだけだったと思います。

でもって２８１以降ではマルチモードブレーキ＋ＡＢＳ搭載で、
滑走検知はもちろんのこと、そのときのブレーキ力と回転数の関係に応じて
現在の「制動のかかり具合」を推測して、最適なブレーキの掛け方（モード）を
いくつかのパターンの中から選択してブレーキを掛けていると思いました。

ところで機関ブレーキ常用はＮＮからでしたっけ？

age

>>144
積雪時でも-5.4km/h/sか。
滑走制御もさることながら、滑走限界も抑えられてるみたいね。
（いくら再粘着があっても限界線が元のままだったら制動力大きくできないだろうし）

すべての速度域で-5.4km/h/sの性能が出せると何メートルでとまるの？

>>148

V＾2−0＝2ａx　

これに加速度を代入して計算汁！ ｱﾝﾀ理系じゃないの？

130km/hから一定減速度でと考えると、止まるまでに平均65km/hで走るっしょ。
130から毎秒5.4だと止まるのに24.1秒かかるっしょ。
ゆえに、435m。

>>150
＞＞130km/hから一定減速度でと考えると、止まるまでに平均65km/hで
走るっしょ。


考え方が理論的におかしくないか？

計算の便宜上はおかしくない。

それがほんとうなら、150km/hからでも579mで停まれる計算になるんですけど
信じてもいいんでせうか

281系での実走行試験では、130km/h→0km/hの積雪時非常制動距離が470m、
140km/h→0km/h同が540mだったそうだ。
これらには、減速始めの乗り心地悪化を補償する減速度微分値制御が付加されて
いるので、この分、制動距離は長くなるのだそうだ。
281系では、減速指令→最大減速度到達まで1.3秒程度らしい。
なお、指令からブレーキシリンダ作動開始までの無駄時間は0.2秒とのこと。

重ね重ねの初心者質問スミマセン。
もしかして、指令から効き初めまでの空走距離を含めて600mに規制してるんでした？

>>154
つーことはＤＣ２８１・２８３・２６１の１４０キロ運転は
地上設備さえ整えればほぼ出来ると言える状態なんだ。

age

>>155
たぶん、ブレーキハンドルをエイヤッ！と回したときから停止までかな。
この件、省令に詳しい人のフォローきぼんぬ。

HEAT281君やFURICO283君で高速試験ってやったの？
HET183君は153km/h出したんだよね。

>>125
そだよ。VVVF車はロータ周波数を一定にして走らかすんだから。

sage

>155
そりゃやっぱ空走距離も含めて規制しないと意味無いんじゃない？

>>159
去年から深夜の石勝線でブレーキを強化した283が試験やってるよ。

規制そのものに意味がないのではないかと.......

>>113,130
遅レスだが、今日所用でスーパー北斗の２８１に乗ったのだが、
音を聞いている限り、直３で１３０に達した（と思われる）タイミングで
クラッチの切れる音がしてエンジン音が殆ど聞こえなくなっていた。
で、しばらく惰行したらまたギアの入る音がして力行音が聞こえてきた。

もしかして>>113で正解なのでは？

しかし今日のその北斗、自動放送と車内案内板が�d�j状態で
長万部から復帰屋さん（検修かな？）が乗ってきてなにやらいじってた。
そうしたらｒ洞爺についたときに「五稜郭到着」とか出ててワロタ。。
まあ伊達紋別では直ってたけど。

>>163
それは是非ティカゲたんに言ってあげてください（ｗ

NでもNNでもない北斗ってまだある？

>>166
ない。
オホーツクをどうぞ。

ミッドナイト車は次なにに使う？

蜜度内斗は廃止決定しますた

>>162
今のところ、何Km/hくらい出したの？

>>170
145km/h前後でやっている。
制輪子がものすごく磨り減るから大変らしいよ。

運転台が中間に来る編成は撮り鉄的には萎え。昔はスーパー北斗は盆暮れでも両端のみ運転台の編成（９連）だったりしたがいまはどうなんだろ。
石勝線内で撮るならスーパーとかち。かなりの連休でも増結はほとんどない。

>>172
でも、見る鉄(?)からすると10連や11連のスーパーおおぞらは
かなり萌える！
「お〜繋いでる繋いでる」豪快な感じがたまらん。

はよ〜走れ、長連のＳおおぞら･･･。

>>172
あ、それ胴衣です。編成中にこぶがあるとｵﾖﾖって感じです。

数年前の冬に石勝線行ったときにはおおぞら183が11両・・・
283は10両だった。

>>171
ﾁｭｰｺﾄは、道内DCのﾚｺｰﾄﾞは未だNN183が持ってるわけか。

NN183・281・283・261に採用の苗穂工場製合金鋳鉄制輪子は、車輪踏面に溶着して
車輪踏面を常にザラザラの状態に保つから、氷結レール上でもスパイクタイヤの如く
よく効くらしいよ。つまり粘着が良いから、空転も起こりづらいというオマケつき。
しかし、この制輪子、摩擦係数の変動がかなり大きくて、すぐ車輪がロックするので
ＡＢＳと組み合わせてシステム化することが、使用にあたり必須であるらしい。
なお、この苗穂製制輪子は、智頭急行の振り子特急も採用しているそうだ。

北海道で「スーパーおおぞら」乗りました。

山間部の加減速の雰囲気が、ラッシュ時のATCのように
かなり小刻みに速度指示がでて刻んでいるような走りでした。

>>176
智頭のは281の姉妹車でなかったっけ？
見た目からしても内装及び先頭部デザイン以外はほとんど同じような…

>>178
四国の2000だと思うよ。ベースは。

>>178、179
智頭急のＨＯＴ７０００は直結２段なので２８１ではなく２０００ベース。
で１３０ｋｍ/ｈ対応車なので、走り装置はＮ２０００とほぼ同じものと考える。

要するに富士重工が四国会社2000系をベースとして、
各社向けに展開したところもあるんじゃございません？

>>181
北海道の技術者が直接四国に出向いていたようだが？

281系は2000系のバージョンと言えるんじゃないかな。
車体コンターやロールセンター位置など、スペックに共通点が多いもの。
耐寒耐雪に関わる部分は必然的に、北海道独自の技術を展開しているけれどね。
それに対して283系は完全に設計をし直しているもんね。
281系と併結こそ可能だが、各部の仕様やスペックはかなり違っている。

ＪＲ山陰 の１８７系も親戚なんだな？

>>182
そうですな、メーカ主導と言うより北海道会社が率先してって感じか。
あそこの幹部は車両をよく知ってるからね。
智頭急行の車両こそメーカが四国会社2000を母胎にしたと。


>>184
あれは新潟鉄工製だからよぉ..........

>>182
ＴＳＥ２０００の試乗会にＪＲ北海道の会社の人が来て乗っていたそうだ。

age

Furiko・イグレシアス

と・か・ち〜〜〜

283は振り子の重心さげたり床下機器の配列思いっきり替えたり
してるからねぇ。台車構造も凝ったモノ使ってるし。床下見ても
ディーゼルとは思いにくいような感じだし。

今回増殖した智頭急の新車はＮ2000ベースだろうね

どなたか、北斗（非スーパー）４往復の運用をＮ編成とＮＮ編成とに分けて
教えてくらはい。

Ｎは　
８号→１５号の１往復のみ

ＮＮは残り３往復
５号→１４号→１９号、４号→１１号→２０号

>>191
Nは札ｻｳ基準、
NNは函ﾊｺ基準、
ﾁｭｰｺﾄで宜しい？

>>191
NNとNでは最高速度に差があるのでつか？

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>192

Ｎも函ﾊｺ。厳密に言うと１５号→翌日の８号

>>173-175
283が最大10連ってのは、振り子制御信号の伝達距離制約じゃなかったっけ…？と言っておくテスト

>>193
Ｎは１２０ｋｍ
ＮＮは１３０ｋｍ
運転席の下のほうにＮは１２０、ＮＮは１３０って小さい字が
書いてあるがそれがその車両の最高速。

ＮＮは札幌ー函館を３時間半程度で走っているが、
８号と１５号は３時間４０分位かかってる

>>196

たしかその後改良されてＭａｘ１１両までＯＫになったんじゃないっけ？

ところで、「キサロハ１８２−５５０」は、
すでに廃車、解体されたの？
それとも、放置プレイ中？

>>179-183
フォローというか訂正、thanks!

281が2000の上に成り立ってんのは知ってたんだけど…
RJかどっかで智頭登場のとき281ベースみたいなこと書いてあったもんで。
走行系が2000と同じということは2000ベースと考えた方がいいだろうね。
ひょっとしたら176のいうブレーキのことを勘違いしてたのかも。

ｷｻﾛﾊは4両繋いで屋外に放置プレイ中だyo!

>201
しかも、窓破損対策工事も施行して（w

>>201-202
なんか使う気があるのかないのかよく分からんな(w

>>197
基本番台の最高速度は100km/hでＯＫ？
車両によっては120対応とかに改造されてるヤシいないの？

>>204
今は110km/hで走ってる。

レスアリガト>>205
Ｎ主体の編成に少数の非Ｎが混ざったときなど、例外的に120許しちゃう
なんてことは？（ないか、やっぱり）

>>204
基本番台は１１０ｋｍ
５００番台１２０ｋｍ
５５０番台１３０ｋｍ
だったと思ったたしか。
基本番台から１２０対応したヤツはないんじゃないかな。

オホーツクにはいつまで基本番台のまま放置する気なんだろうか・・・

>>197
ｻﾝｸｽ。確かに各駅間で８、１５号は１分遅いね。気付かなかった。

>>196
Ｓおおぞらはキロ×２を組み込んだ最大11連で運転する時があるＹＯ！

>>209
�`1両の時もあるＹＯ！
6(基本)+3(付属)+2(付属)みたいなヤシ。

所で、ハイブリッド車があと７〜８年で完成すると道内の特急はどうなる？

予想
スーパー北斗・・・函館行は全列車スーパー北斗に
　　　　　　　　　２８３・２８５（？）系で１４０キロ運転
　　　　　　　　　全列車３時間以内で運転。
スーパーおおぞら・・２往復程度増発、増発分は２８５系。最高速１４０キロ
スーパーとかち・・・ＮＮで２往復、２８３で２往復、
　　　　　　　　　　Ｓおおぞら間合２８５で２往復
オホーツク・・・２８１を函館から持ってくる。３両編成で５〜６往復運転
スーパー宗谷・・サロベツ廃止、Ｓ宗谷（２８１使用）１往復（２往復？）増発

１８３初期型は御役ゴメン、Ｎは夜行用と波動用
その他ＳＷＡも１４０ｋｍ運転開始。
ライラック・すずらんは７８９系導入？？
希望としては石北線を改良して北見まで３時間半を目指して欲しい・・・

>>210
209でし。
そか。�`１両の基本プラス３増結・２増結もあったんだね。
でも道内で�`２両組み込んだ特急って今ではＳおおぞらしか見れないのかな？
８２系時代のおおぞらを彷彿させるＹＯ！

>172
亀レスですが。
スーパーとかちの場合は、増結する際は一号車と二号車の間に
ｷﾊ282-100を一両組み込むことが多いです。

よって、増結時でも中間戦闘車が発生しにくいです。
ちなみに今日は増結してました。

ちなみに御影ですれ違ったSおおぞら9号は10両ﾀﾞﾀｰﾖ

>>207
初期車＝0番台、100番台→登場時100km/h
86年増備車＝500番台＝Ｎ→登場時110km/h
それ以降＝550番台＝ＮＮ→登場時120km/h（130準備工事済）

で、後に改良があって
初期車＝110km/h（後にさらに一部がエソジソ換装で120対応準備的110車である200番台に）
Ｎ（一部除く）＝120km/h化
ＮＮとＮの一部＝130km/h化（インタークーラー搭載、ブレーキ改良）

ってことだったと思ったけど違ったっけ？

>>214
>207が正しいと思うけど？

200番台は短編成時の編成全体としての出力を補うための
エンジン交換で、別に120準備ではないよ。

500番台は最初から120出るし。
0番台は最初から110出たよ。

214、215の言ってることは、どちらも当たっている。

200番台は、強馬力化工事の際に減速機も取り替えているから、
キハ183-200は120km/h、キハ182-200は130km/hの力行が可能になっている。
ただし、ブレーキ強化が行われていないので、110km/hグループの一員のまま。

キハ183系初期車(900・０・100番台)登場のころは、営業最高速度100km/h。
ただし、性能試験で110km/hも可能であるとみなされたので、高速対応制輪子の開発や
エンジンの許容回転数を向上させるなどして、110km/h走行を常用できるように改良した。

500番台Ｎ車登場のころも、営業最高速度110km/h。
ただし、開発当初から最高速度120km/h仕様だったので、ブレーキ性能の確認などを済ませ、
比較的早い時期に営業最高速度120km/hに移行できた。

550番台ＮＮ車登場のころは、営業最高速度120km/hが始まったばかり。
ただし、ＮＮ車は最初から最高速度130km/hを狙った動力性能が確保されていた。
しかし、冬期も安定して制動性能が発揮できる130km/h対応ブレーキシステムの
開発・実用化には、登場後さらに数年を要したということだ。

283sharyouwaぺにすににているね

>>217
これも似てるよ。先っちょにスジ入ってるし。
ttp://www.pref.kyoto.jp/ktr/syaryo/discov.html

キサロハの最高速度は？
デビュー時期から考えると当然ＮＮの仲間だよね。（番台も）

番台から言うと１３０だけど、Ｓとかちもおおぞらも基本番台と一緒に連結
だったからな〜
１２０は間違いないと思うんだが、１３０キロはブレーキを対応すれば可とか。

>>214-216
勉強になりました。ｻﾝｸｽ

スーパーおおぞら、帯広で付属編成を切り離したら、とかちも含めて全列車振り子に
できるんじゃないの？

>>219
妻面標記は120

>>222
解結の時間さえ惜しまなきゃいけない高速列車だから......

>>222
ん？
＞スーパーおおぞら、帯広で付属編成を切り離したら、とかちも含めて全列車振り子に
＞できるんじゃないの？
下りＳおおぞらの付属編成を切り離して、上りＳとかちにするってことか？
だとすればＳとかちの帯広側は簡易運転台ってことになるな。
モノクラス３〜４両編成か。
んで時には札幌側に運転台付が２両とか（藁。

キサロハ182-550の
『まりも』用個室寝台車化プランはどうなった？
結構いい感じの話を聞いていたんだけれど。

>>219>>223 ありがとうございました。

>>226
そんな話あんの？

>>212
210でし(藁
�`2両は冬場の北斗でもたま〜に見かけるけど、
回数は圧倒的にＳおおぞらでしょうね。
9両は見慣れちゃったけど、 10両11両になると迫力あるよなぁ･･･。

>>213
情報さんくすです。
いよいよ10連が登場してくる季節になりましたか･･･。
今日のＳおおぞら4号は10連にヴィズィネス客を満載して
サポーロへ向かうのか･･･見てぇなぁ。

>>216
初期車は最小車輪径の変更（通常810mmになるまで使用するところを
840mmまでに制限）で110km/h運転に対応してる
エンジンの許容回転数の向上はやってない

>>228
一時期ここでそういう話が流れた
真偽のほどは知らん

>>230

ﾚｽｻﾝｸｽ。勉強になりますた。

爆音噴煙エンジンあげ

遭う使い面倒あげ

緊急保守

283のエンジン音、他の気動車みたいに力が抜けて一旦回転数が落ち込んでから
気を取り直してまた上がっていく（クラッチが明確にわかる）のとは違うんだね・・・。

録音して２倍速再生しないと、いつ直結段に入ったのか全然わからん。ｗ

>>235
「パワーオン制御」ってヤツの効果だな

クラッチを完全に切らずに進段でしたっけ。
ということは、加速につなぎ目がないということ・・？

２８１の変速ショックに激しく萌
パワフル感がダイナミックでイイッ！

>>236

２８３の変速時、ミッションからヒョン！って音がするよね。

去年の夏スーパーおおぞらに乗ったが、やたら変速ショックが大きかった。
車内にミシッという音が出るくらいだった。
今年スーパーおおぞらとスーパー北斗２号に乗ったがほとんど感じなかった。
何でだろう？？

変速機の整備の具合では・・。
車のオートマだって数年乗った後、ATFを換えると
急にスムーズになったりするし。

既出だけど『七飯→大沼』最高だよねｯ！

NN183高速走行試験で153Km/h達成した時の編成の詳細、
ご存知の方、ご教示願いたし。

>>243

先頭車のうち１両がキハ183-1551であるのは間違いなさそう。
記録達成日が1988年2月28日だったかであったそうだから、
当時、ＮＮタイプ中間車はキハ182-551〜554の４両だけだから、
そのうちのいずれか全部かが、高速試験充当車であろう。
詳細フォローきぼ〜ん

>>242
どういう風に最高？

>>245

坂とカーブ。
俺もはじめて乗ったとき｢おーっ｣と思った。
ＮやＮＮだと少し物足りない。

>>246
あの航空機の離陸のような傾斜と上昇に燃えているヤシって多い罠。
漏れモナー。

>>247
あの区間何�`位出てるの？

あの右カーブがR=600だったら120km/h、800だったら130km/ｈ位

281のロゴが「FURICO281」に変わっていますた｡
今日のS北斗6号にて確認｡

>>248

Ｒ５００の連続だから、スーパーでもせいぜい１００キロくらい。
あの爽快な藤城線の橋の上もＲ５００でし。

>>251

500だったら110が制限速度。
あそこR=500だったんだ。もうちょっと半径大きい気がするね。

あそこのカントって何度くらいあるんだろ。
なんか１８３乗っててもすごい傾斜だし。

標準軌が新幹線標準のカント量155ｍｍで6.2°位
当然狭軌はそれより小さいはずだな。5°位じゃないかな？
281の場合それプラス5°で10°傾いてるわけだ。

在来線のカントは最大105mmだったと思うよ。

105mmだとしたら約5.6°だね。

>>251
藤城の橋

高架橋ですか？よくﾜｶﾗﾝのでｽﾏﾝ。画像無いですか？

>>257
走行画像でスマソ。
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021118194945.jpg

1・進行方向左側。空しか見えない。
2・進行方向右側。家。
3・藤城の端を越えて築堤走行。
4・陸橋越えると山中走行。
3、4ですが枕木とカメラはほぼ水平。車両がアホみたいに傾いてまふ。

いつ乗ってもここは良いね。

>>257

下り線、七飯駅通過後にすぐ出現する、１０‰登坂Ｒ５００の単線高架橋です。
高さが２０ｍ以上あるのは間違いないでしょう。

>>258,259
ｻﾝｸｽです。他にも画像無いですか？良い感じの所ですな。しかし何故高架橋
なんでしょうか？

>>260
短絡線の性格上、山をぶった切った方が早い！と思って山を登る為の
アプローチで高架橋になったかと。

あくまで推測。

>>261
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1739/hakonuma.html

このｻｲﾄの上から４、５枚目の写真がその高架橋ですね？

>>260
この場所はもともと函館から北上している場合、七飯の次の
渡島大野を過ぎたあたりから大沼駅手前の小沼畔までは進行方向左側にある
山の斜面にしがみつきながら山越えに挑む場所のため、急勾配と急カーブの続く難所であり、
途中の仁山信号場には変則スイッチバックまで存在していました。
さらに道南と道央を結ぶ幹線の一部でもあるものの単線区間であり、線路容量的にも
逼迫していました。
そのため、それらを解消する目的で、七飯を出てから進行方向右側の山中を緩勾配・緩曲線
とトンネルで迂回して小沼畔へと抜ける新線を建設しました。
それがこの藤城線です。

基本的に坂を上る列車（ダイヤ上の下り列車）のみを通すことを目的としたため
七飯以南の複線区間から上り線を支障せずに進行方向右側へと抜けるためには
七飯を出たところで、立体交差で上り線と交差させる必要がありました。
そしてその先は藤城という集落があり、そこには国道5号線も走っており、
それらも極力支障せずに新線を通すためにこの新線は高架橋形式で
建設されました。
（同様の理由で小沼側の合流点でも立体交差で旧線と国道をくぐっています）

また、これら一連の区間を抜けた先の区間は高台の上ともいうような場所のため
>>261の言うとおり高度を稼ぐ目的もあったものと思われます。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/42/01.332&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=41/55/26.490&size=500,500
↑旧線は左側の斜面を、新線は右側の斜面をよじ登っているのがわかると思います。

北海道新幹線開業時には渡島大野が新在連絡駅＝新函館になるから、
必然的に特急も渡島大野廻りになって（振子車の性能なら仁山の坂なんて屁みたいなものだろうし）
藤城線は実質的に貨物線化しちゃうんだろうなぁ（´･ω･`）

>>264
佐原線みたく？

渡島大野から藤城線に入る三角線を作って
函館→渡島大野→藤城→札幌の運行形態になる…気もする。
ん？それだと編成がひっくりかえってしまうぞ（ｗ

FURICO281

>>267
FURICO283とは、文字体が異なってるって気付いた？

藤城線は片側通行なんですね。何時頃完成した路線ですか？

>>269
昭和41年9月末だよもん。(´ー｀)

>>265
砂原線を走る優等列車(ﾄﾜｲﾗｲﾄ,はまなす...)も存在する罠

>>271
え？はまなすって砂原線経由だったの？
毎年何回も乗ってるのにはじめて知った（ｗ

　

FURICOあげ

時刻表調べたら、確かにトワイライト・はまなす・ミッドナイトは
上り限定で砂原線経由になっとる。漏れも初めて気がついた・・・

>>271 >>272 >>275
夜間はCTCのテコ扱いの人員の削減のために、駒ケ岳回り＝下り・砂原線＝上りに
固定してあるそうな

age

>>276
そうだったのか。
漏れは機関車が非力で勾配を避ける為だからだと思ってますた。

>>276
そうだったですか。THX。

>>278
おそらく>>276の理由で一方通行にして、
じゃあどっちを砂原にまわすか、っていう段になって
その理由が出てきたんじゃないかと思われ。

>>276
札幌貨物タ行きの高速貨物が夜間に砂原線を爆走しているのを見たことあるが...
しかもダイヤが正常な時に...

>276
少しばかり違う。
トワイライトの場合、森〜大沼間でスーパー北斗16号（駒ヶ岳経由）を先行させるために
あえて遠回りの砂原線を経由させている。
ミッドナイトも同様な理由。（相手は高速貨物）
はまなすについては、>276のとおり。
CTCのテコ固定の時間は、確か0時から5時までの間だったと思う。

…

283ｹﾞﾄｰ!!

砂原線は、意外と高速で走行できるよね。

そういえば砂原線って振り子対応とか…やっぱりしてないんだよね？

誰か、キハ183系国鉄色の、11/29〜12/2の運用を教えて下さい。
掲示板もヒットしません・・・。

>>286
教えてもいいけど、ダイヤ情報に載っているので教えないことにする。
自分で調べろ。

>>287
いや、それが、
11/29の札幌→函館や、さよならミッドナイト、12/1函館→札幌は分かったんですが、
どうしても、
11/30の函館→札幌がわかんないんです。ダイヤ情報にも載っていないし。
このダイヤだけでも構いません。教えて下さいませ。
これによって飛行機乗る便決める必要があるので。

質問スレから誘導されて来ました。
すいませんが教えて下さい。

北海道のｷﾊ283系おおぞら（スーパーとかち）は、
増結時に中間に先頭車が複数入ったりしますが、
今までで最高何両入って運転された事があるのでしょうか？
（>>172〜>>174で出ていますが数両までは書いていなかったもので･･･）

漏れが見た最高は、先頭から3両連続の
ダンゴ状態で増結されていた計4両が最高です。

保全age

小hsまんべ事故？・

>>291
函館線スレに貼られてた。
↓（ホットゾヌでコピペしたから体裁ヘンだけど勘弁！！）

336　【名無し野電車区】 ↓ sage 　DATE:02/11/23 22:38 ID:???

国道５号走ってたバスが函館線に落下して函館線不通だってよ。
ソース↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000026-jij-soci

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/27/56.111&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=42/09/41.799&size=500,500

の石倉〜本石倉のガードのところと思われ。
死者も出ているとのことで、結構ひどい惨事みたいだが
もしそこにS北斗が突っ込んでいたらと思うとぞっとする。

>>292
3095レが1.5キロ手前、信号赤で停車。
転落したバスが信号ケーブルぶった切ったて言うことです。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>293

信号ｹｰﾌﾞﾙぶった切ってなかったら、高速コンテナが突っ込み
更にはそこへｽｰﾊﾟｰ北斗も・・・

突っ込んでたら、列車のウテシはいうまでもなく
脱出しようとしている負傷者たちもただではすまないだろうからな。

っていうかなんか５号の陸橋ってほとんどが道幅狭すぎな気がしてるんだが。
架け替えてほしいところがいくつもあるな。
特に鷲ノ巣の…そして一緒に複線化も…（＋激しく妄想＋）

架線があったらクッションの役目をしたんだろうか。
それとも高圧電流でかえって危険だったんだろうか。

>296
架線はほとんどクッションの役割はしない。バスくらいの重量があれば
あっさりと切れるかハンガーが吹き飛ぶ。

高圧電流のほうだが、短絡すればすぐさま遮断器が落ちるから、問題
ないし、車両に雷が直撃しても車内の人には被害を及ぼさないという
実験結果があるから、ほとんどの場合は感電の心配はないと思う。

>>295
事故の何分後に最初の列車が通過予定だった？

299

300

>>298

ニュースによるとS北斗18号が落部（約5キロ手前）に赤信号で停車。
>>293情報だと貨物が1,5キロ手前で停車したらしい。
とするとS北斗は約3分後、貨物は1,2分後位に通過予定か？？

もし見通しが悪い区間で、ケーブルが切断されなかったら・・・




ここって見通しいい区間なの？？

>>301
確か本石倉方からだとトンネル抜けて右側の山の上から
国道が降りてきて交差するところ。
でもって確か線路も左に微妙に曲がっているところだから
見通しはかなり悪いと思われ。
石倉方からならだだっぴろい構内跡地のある駅が近いこともあって
結構見通しよかったと思ったが。

>>301
地図を見ると海沿いの様でさして見通しが悪いようには見えない。

>>302

微妙なカーブと言うことは、
スーパー北斗は１３０キロでかっ飛ばしている区間という事でしょうかね？？

>>303
あの辺は確かに海岸線が多いが
そのほとんどが海岸ギリギリまでせり出した岸壁と海の間の狭い空間に
線路がある。
でもって、トンネルも多く、その岸壁の上を国道が走っていて、
少し開けた海岸に集落があるので、列車に乗っていると
国道が突然頭上から降ってくる感じがする…と思う。

>>304
あのへんは曲線が続くセクションなので、路線制限速度的に１２０
とかが設定されてるっぽい気もする。＞詳しい人フォローキボンヌ

>>305
事故の付近、有名な撮影場所？よく噴火湾背景に崖上の国道５号？から
の写真が有るが。あの場所？

>306
有名かどうかは判らんが、構図的には結構良いところ。

但し、国道5号線の交通量は半端ではないから、プロのように
事前の周到な準備をして交通の邪魔にならないところから撮
影するのであればともかく、そこいらの撮りヲタが道路に車を
駐車してのんびり三脚を立てられる場所ではない事は間違
いのないところ。

さっきのNHKニュース（北海道版）をみていたら、
どうやら貨物が現場の400ｍ手前まで接近していたらしい。

（以下骨子）
事故後道警から「事故現場は貨物が通過し終わったところだ」と
JR側に連絡があったので、JR側はその情報に基づいて貨物の運行を再開させた。
1.6ｋｍ手前で一旦停止していた貨物列車が運行を再開。
現場400ｍ手前で運転士が転落しているバスに気付き、停止した。

>>308
加速の鈍い貨物だったから助かったのかな？

>>309
CTC指令から時速15kmの徐行指示が出ていた。

>>310
ってことは尼崎の事故の教訓が生きたってことかな？

>>311
北指令と馬鹿な酉指令と一緒にするな。
最徐行は当たり前の指示。

キハ281・283の速度種別ってどれくらいなんでしょうか？
たしか、キハ201が停気A23だったか･･･。

FURICOage

>>313
ttp://www11.tok2.com/home/turbosound/max140.htm
のキハ２８１の加速度曲線が10kg/tと交わるのがだいたい１４５キロだから
特通気Ａ４５、これでいかったような
２８３はわかりません、すまそ
にしてもキハ２０１ってＡ２３なのか、よっぽど加速に振ってるのだろうか

>>315
ﾏﾃ
これって走行抵抗（空気抵抗）を考えてない引張力でしょう？
抵抗を引くと10kg/tくらいマイナスになった（参考：BVE車輌エディタ）。
（てか、145km/h付近でエンジン吹けきるし･･･）

>>315-316
いずれにせよ化け物であることはよくわかった（ｗ

age

誰か『FURICO281』ﾛｺﾞをageてっ！

キハ１８１系はＡ３２

こいつ加速悪いくせにバケモノだ。

>>316
多分走行抵抗が折り込み済の曲線かと思われます。ノッチマンのデータらしいです（リンク先参考）
で、エンジンは145できっちり2100rpm回るでしょう（前スレにイニシャルＤのＡＡがあったｗ）
>>320
走行性能の全てを最高速に振ってる潔さが（・∀・）ｲｲ
（参考文献　極限のｷﾊ181）

>>321
極限の気動車181のページが（･∀･）ｲｲ
限界までブースト上げた当時のターボ音を聞きたいな。。。

281も283ハイブーストではなさそうだね、過給音あまり聞こえないし。
素のエンジン自体に余裕があるのだろうか。

>>323

排気量３０リッターの181系が590ps(620ps?)/2000rpm。
排気量１１リッターの281&283系が355ps/2100rpm。
181系よりも281&283系のほうが当然ハイブーストなんざんす！

蟻のキハ281、283のセット内容キボンヌです。

なんでもいいが、恐ろしく燃料を食いそうだな。

それとも、旧型（８２とか１８１とか１８３）よりは燃費いいんだろうか？

>>321
ｻﾝｸｽ! ノッチマン（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ
でも、あれって直結４段が計算できないんだよなぁ。

何度やっても仮想車両の出力カーブがキハ281に似なくてｳﾜｧｧｧﾝ・・・。

>>324
漏れにはわからんので質問なのだが、
低排気量、少シリンダで高出力を出してる＝ハイブースト
ということになるのかな？

>>328

その通り。簡単に言えば、
出力の数値とは、トルク×回転数に正比例するので、高出力化するには、
・高回転化する
・トルクを向上させる（＝ハイブースト）
のいずれか又は両方を実施すればよいことになる。
クルマのエンジン（VTECやらTURBOやら）を思えばピンと来るでしょう。

いや、ブーストってターボの過給量の事だよ。
つまりハイブーストとは過給量を多くする事。
ハイブーストにするとピークパワーとトルクは大きくなるが、
それは高回転時の話。低回転時はパワーとトルクが細くなる。
つまり発進時や低速度の時は扱いにくい。
あと高熱によりエンジンブローが起こりやすくなる。
逆にブーストが低いとピークパワーは小さいが、低回転から高回転まで
扱いやすいエンジンとなる。
少ない排気量でパワーを出すにはターボかスーパーチャージャー等の
過給機にたよらないといけない。ちなみに同じ排気量でシリンダーの
数が多いと高回転が得意、コンパクト。
少ないと低回転が得意、軽いエンジンとなる傾向がある。
気動車のエンジンの場合、高回転型よりトルク重視型。

なんかハイブーストって言葉の意味が取り違えられているが、意図的か？（ｗ
ブースト圧と言うのはタービンによってシリンダに送り込む混合気の圧力を示す事なんだがなぁ

通常１気圧では1kgな訳で、ハイブーストとはそれを越える場合を指す場合が多いんだけど。。。
ハイブーストにするとトルクが増えるって理由が判ってるのかな？（ｗ

あ、漏れのは>>330向けに非ず
その上な（ｗ

ターボとは
要は燃料と空気の混合気を普通なら１しか行かないものを強引に排気の力を使い
２とか３を燃焼室に送り、普通以上の爆発力（＝パワー）を得る訳だ。
普通の車（ガソリン車）のブースト圧は　0.8ｋｇ/平方センチ程度かと思う。
これを1ｋｇに上げるとかなり早くなるわけだ。
ディーゼルカーのエンジンはどれ位ブーストかけてるもんかな？

ハイブーストに関しては、過給器付きのエンジンを前提にしたつもりだが、
説明を端折ったので誤解されてしまったようだ。

無過給（自然吸気）エンジンの場合は、シリンダーに充填できる空気量は大気圧程度に限られてしまうから、
むやみに燃料噴射量を増量しても燃えてくれない。
だから、発生できるトルクは限られてしまうので、大幅な高出力化は大幅な高回転化に頼るわけ。
それに対して、過給器付きのエンジンの場合、原理的に過給圧を上げるとトルクも比例して上がる。
だから、高出力化には過給圧の向上、すなわちハイブーストなどという。
ただ、ターボなどの過給器で空気を圧縮すると、空気の温度も上がってしまい、思いのほか密度が向上しない。
だから、インタークーラーなどを用いて、過給器から出てきた空気の温度を下げて、密度を回復させる。
つまり、シリンダーに送り詰め込む酸素の量を増やしてあげないと、そこに大量の燃料を噴射しても
燃焼してくれない。燃料増量しても、燃焼した分しかトルクが増えないことになる。燃焼させることが重要。
その点、ガソリンエンジンのターボは、エンジン保護のため、当然に不完全燃焼するほどの濃い混合気を送って
ガソリンの蒸発潜熱を使って燃焼室を冷やし、ノッキングの発生を防いで、ピストンが溶けたりヘッドが割れたり
しないようにしている。だから、ガンガン走ると恐ろしく燃費が悪くなるわけ。ディーゼルはそこまでしないが、
あまり燃焼圧力が大きくなると、今度はエンジンの機械的強度が耐えられなくなって、シリンダヘッドが割れたり
ピストンが溶けたり、クランクが折れたりするから、過給圧と燃料噴射量には、おのずから制限が生じる。

最近の鉄道車両用のディーゼルエンジンは、無過給の２倍以上のトルクを出すから、
ブースト圧も当然１ｋｇ/平方センチをこえる。３ｋｇ/平方センチに近いものもあるだろう。
船舶用の高速ディーゼルでは、無過給の４倍のトルクを出す物凄いエンジンもあり、これなどは
絶対給気圧は７ｋｇ/平方センチに達している。これはターボ１段では無理なので、低圧＆高圧の
２段直列ターボで実現している。おそらく世界最高のハイブースト・ターボディーゼルであろう。

長レス、スマソ。331さん、及第点くれますか？

↑技術用語と世間一般の慣用語のズレを示す、ひとつの典型的な例ではありましたが。

キハ283系のグリーン車、一見豪華だが、座席にガタがきてたり、読書灯がタマ切れで
点灯しなかったり、ちょっとガッカリさせられることが最近増えてません？

>>336
北も九州化してしまうのでつか…!(ﾟДﾟ)!

>>337

ﾊｲｶﾗ九州ともあろうに荒れ果てているの？　北海道ヒッキーなんで知らんかった。

保守

スーパーおおぞらでエンジン音があまり入ってこない静かな車両はどれですか？

>>340

無茶な相談。耳栓を用意しる！

>>341
たとえばさ、電車だったら「モ」がついてれば、モーターつき車両だってことが
わかるじゃん、でもキロ２８３だけじゃわかんないんだよ。

キハ283系は全部エンジン付いてるよ。気動車の付随車はキサ〜だから、
JR北で言うと旧車状態のキサロハかクリスタルのダブルデッカーしかない。

そいや、キロ283の電動カーテン、傷んでいることが多いよね、
みんな強引に手で開け閉めするんでしょうか。

おっと、キサロハもクリスタルも183系の話だけどな。
あと、NREのダブルデッカーも忘れてますた。

いずれにしても、FURICOとかTILTとかのマーク付いた気動車に静かな乗り心地を求めるのは無理ってもんだすな。

キハの"ハ"って何ですか？

>>346
イロハのハ

>>346
イ＝一等車、ロ＝二等車、ハ＝三等車という東急製…もとい、等級製時代の名残。
要するに普通車っつぅことだな。

>>336
283G車のシートは当初から少し遊びが大きかったけどそれのこと？
RJあたりでもこの遊びはいかがなものかとあった覚えがある。

>>348
２８１のＧはがたつきゼロだったけど、２８３は遊びが確かにあったね
座りなおしたりするとガタガタして熟睡できなかった

ついでに言うとミッションが進段（？）するときのドン突きでもガタガタしたしねぇ

コストダウソしすぎじゃのぉ

特急ｽｰﾊﾟｰ北斗１３号
ttp--www.trawin.com-50JRH-51Hakodateline-HH01Hakodate-Onumakoen256k.wmv

２８３のグリーン車に先日乗った人の話、せっかくのレッグレストがロックが甘くて
大きく揺れるたびに落っこちちゃって、さっぱりくろげなかったってさ。困ったもんだね。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　札幌旭川網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
　　長佐福岡　山口広島岡山庫<丶｀∀´>滋賀岐阜野梨東京千葉
　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　　　　奈三愛知静岡神奈川
　　　　 本宮崎　　　　愛媛香川　　和良重
　　 　　鹿児島　　　　高知徳島　　　歌山



沖縄

>>352
ﾜﾗﾀ

>>351
座り方が悪いだけ。
座面感圧式レッグレストだからちょっとでも座面から体を浮かすと元に戻る。
ってか、ネタじみてるなぁ

>>354
いや、ネタじゃなくマジでへたってきてる。
漏れは>>351ではないが、まさに昨日そういう目にあった。
283系のS北斗のグリーンに乗ったのだが、普通に腰掛けていても、
ケツをうかせてもいないのに、ちょっとした車両の揺れでいつのまにか
レッグレストがリセットされててしまう。
たぶん、座面の下に仕込んである感圧スイッチにガタが来ていて、
ちょっとした揺れで、スイッチが切れてしまうのでは?
乗ったのは、スーパーおおぞらデビューのときにデビューした一番
初期の車両だった。

２８３Ｇのイスはへたってるのではなく、仕様です。
座り心地は初日からあんなもんだよ。

>>355
なるほど、情報アリガト
ってことは北にも>>337の言通り九州化の足音がヒタヒタと....

>>356

完成度イマイチなのかネ

電気仕掛けって案外ダメね。

FURICO281

ICHIRO 51

GODZILLA55

ＪＲ−ＷＥＳＴ　３００

>>363

５００系のほうがカッコ良くて好きだなー

独逸人も大好き500系

ｽﾊﾟｰｵｵｿﾞﾗﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ age
ttp://homepage3.nifty.com/kazumasa/hokaidou.syasinkan.02-10.SPoozora-13.htm

維持

>>355
同じ日に乗ってますね（ｗ
ちなみに漏れは12月1日にＳ北斗2号のＧ車に乗ってました（札幌→函館）。

確かに今回、道フリー（Ｇ）で回ってまして２８３系に何回も乗りましたが
レッグレストがリセットされる事が多々ありました。
只、12月1日のＳ北斗2号の自席（3号車7番の2人掛け窓側）はしっかりしており
レッグレストも固定されておりました。

確立は５０％位でしょうか？？

11月まで北斗の N183編成は８号→15号の１往復だったけど、
12月にダイヤ改正されて、４号が N183編成になってない？
所要時間が 3:40 になってしまってる。交換だけでこんな遅くなるもんかね？

長万部、八雲、森と通過して NN183ながら所要時間 3:26 で爆走する北斗４号
は漏れ的にかなり萌えたのだが。全停車の14号より遅くなっとるし。(涙)

10年前のスーパー北斗登場時のコピーは札函間を三時間を切る2:59に！だったはずだが、
今は最速でも三時間ジャストなんだね。
当時と異なり新札幌に停車するようになったのもあるが。

今改正で、札ｻｳ283の限定運用も変化したのでしょうか。

>>369
おぉっと自己陶酔の域に達した須藤タンのサイトではないでつか！
最近益々従来比自己陶酔度上昇中・・・・

今日ＳＰおおぞらの朝一便にのったけど
石勝線のトンネルに入ってすぐ
床に石が当たるような音がしたけど
大丈夫だろうか？

283と鹿が衝突した話ってなぜか聞かない象age

>>378　前照灯に秘密アリ

点滅させると、逃げていくのも不思議だよな。

>>373
録音しておいて良かった・・・で、ＮＮは何号に運用付いてるんでしょう？

某鉄道誌に、スーパーおおぞらのグリーン車は常に満席とかって
書いてあったけど、スーパー北斗のほうはやはり混んでます？

>>382
どちらもそれなりに混んでいると思われ。
ハマるとスーパー宗谷のＧが満席の場合もあります（９席しか無い為）。
ハマらないとＧ貸切なんてこともあります（ｗ

Ｓ北斗・Ｓおおぞら共に早めに手配しておいた方が無難と思われます。

Ｊ北の特急でリッチな人の順番は

正規の乗車券・特急券・Ｇ車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
正規の乗車券・普通車指定席＞＞＞＞＞＞＞正規の乗車券・普通車自由席
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
企画乗車券Ｇ車＞＞＞＞企画乗車券普通車指定席＞＞＞企画乗車券普通車
自由席＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーきっぷＧ車＞＞＞フリーきっぷ普通車＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞周遊きっぷ

そのため、Ｇ車乗って威張ってるやつは勘違い野郎

周遊きっぷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特例18切符＝384

再来週、企画切符使用でSﾎｸﾄのGに乗ります。
でも、283ではなく281の運用です（´･ω･`）

Ｇ車のタダ券が3枚あるわけだが、どこで使おうか・・・。
NN183と261は既に乗っている。となるとやはり283?

>384
ゴールドメンバーズカードを持っていますが何か？

>>382 >>383
そう！早目が無難。
ただ一ヶ月前にすぐ予約しに行っても、既に満席の事多し＞Ｓおおぞら。
乗車日当日、札幌で美登里の窓口逝くと
あっさり取れる事も多いんだけど･･･何だよ(**;

283はデッキの方が静かだな。G車も同様。
こもった音がひたすら鳴りっぱなしで発電エンジンか?
281はエンジン音と速度がシンクロしていて気持ちｲｲのだけど。

>>384
私もゴールドメンバーズカード持ってますが何か？
Ｒきっぷ引換券と、Ｇ席利用券３枚持ってますが何か？
１８切符は、マイレールに関係ないもんね。

保全

http://www3.to/jnr

保全

北斗もおおぞらも（SWAも）140km/ｈ運転はしないのだろうか？？

期待age

北海道フリー切符で放浪中。ただいま美瑛。
昨日のスーパーおおぞら3号は10両の長大編成でなかなか萌えますた。
�`２両組み込んで11両なら完璧だったのだが。
今朝は網走発オホーツク２号で旭川から乗換えて美瑛へ。こちらも７両。
オホーツクで７両ってのは結構珍しいんでない？　少なくとも漏れは初めて見た。

今日は、美瑛→富良野→滝川→(SWA)→岩見沢→(追分経由)→苫小牧→(Ｓ北斗)→函館(泊)
の予定。Ｓ北斗は一昨日も乗ったが、10年経つせいか汚れが目立ってきてるね。
まぁ仕方ないか。個人的には HEAT281 の方が ｶｺｲｲ と思うのだが、一応　FURICO281も
肉眼で確認できたッス。

長文ｽﾏｿ。もしかしたらｽﾚ違いも含まれるかもしれないんで、それもｽﾝﾏｿﾝ。
叩かれてなかったら帰着後にまた何か書くかも。そんでわ。

>>383
６日のＳ宗谷１号Ｇは、札幌出発時点で満席。
南稚内で漏れ以外全員が降り、３分間だけ貸切でした(w
なんとか利尻・礼文も見えたよ。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hgi.html
　　　　
　　　　

3時間のスーパー北斗、283で運用したらもう一分くらい短縮できない？

>>397
お座敷を繋がない限りは普段４両のオホーツクだけど，
冬時期だけは利用者が増える（ＪＲ自体の利用増＆流氷ツアー等）ため増結が常態化する。

>>400
283系固定運用できない理由があるのでは？
283系に281系を増結したり、検査で283系を抜いたりするからとか・・・

走るンデスの気動車バージョンってあるの？

>403
ｷﾊ120

>>397
個人的には試運転時のHeat281が好き。

>>374
あれ、最初は南千歳どころか苫小牧すら停まらなかったような…

まぁ、停車駅超厳選より、そこそこ停まって1分延なら十分ではないかと。

>>397
先頭車からの興奮映像ありますか？

>>405
録音しますた。ニヤリ。

マジすごかったですよ。

>>403
日高線のｷﾊ130ってどうよ？

>408
しおしおのパァ〜

>>378
亀レススマソ　
11月15日のスパおおぞら7号乗車中トマム近辺で
鹿とぶつかったぞ。トップスピードでアボーン。
しかし、もの凄い強力なブレーキだ。

>>410
シカはどうなった？ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞか？

283のスカートは無事？

FURICOあげ

でもスリッパみたいな700もかっこ悪いよ。
300系は今から思えば形だけは端正だったね。

保全

>>411
乗務員総出で捜索。結局シカは発見され無かった。
下回りの点検後、走行に支障はありません　との事。
ちなみにトマムで８号に乗換えたが現場と思われる場所は
徐行してた。

>>415
かすった程度たったのだろうか

>>416
かなりの衝撃と音だったらしい。
トマム下車時にｼｬｼｮｰが言ってた。
たぶん粉々だとおもわれ。
シカとの衝突は結構ある！とも言っていた。

函館の183並みに放置かよ。

鹿といえば以前鹿対策を公募してたような＞コヒ

どんなのがでたんだろ？

>>419
それって、サイトとかあったら知りたいです。

先日帰宅しますた。噂に聞いてはいたが、SWA の Uシートは超快適ですた。

>>401
そうなんすか。５両ってのは割と良く見たんだけどね。
増21号車やら増22号車やら、わけわからん編成になっててビビリますた。
なぜ普通に１〜７号車と表記しないんだろ？

>>405
函館→札幌の最速Ｓ北斗は、当初は「函館→東室蘭→苫小牧→千歳空港(南千歳)→札幌」
だったような。現在はこれに新札幌が加わって、所要時間 2:59 → 3:00 という事で。

>>406
先頭車最前部は漏れが行った時は 100%決まって先客が既にかぶりついてますた。
よってナシ。ｽﾝﾏｿﾝ。
写るんデスで撮った HEAT789 と FURICO281 のロゴ部分くらいならあるけど。(苦藁

>421
増結車を入れる場所の関係でそうなる。

オホーツクは自由席増結の場合は「増1、増2・・・」、
指定席増結の場合は「増21、増22・・・」となる。

保全age

>>421
あれ、最初のＳ北斗最速達列車って、札幌→函館の朝イチだったような。
停車駅は札幌→東室蘭→函館じゃなかったかな。
で２時間59分と。

夕方の函館発札幌行きもあった

んで、日帰り圏を強調してたような気がする。

上り最速は札幌−東室蘭−函館
下り最速が函館−東室蘭−苫小牧−南千歳−札幌
でそれぞれ所要２時間５９分の設定だった。
上下で停車駅数が違うのは、七飯−大沼の経路の差に
よるものだったはず。
で、下りでその流れを汲んでいるのが１７号で、新札幌
停車で１分所要時間が延びたが、今も唯一の最速列車の
地位を維持。
上りは２号が最速だったのだが、時間帯のせいもあり
利用客が低迷したため、停車駅を増やして今に至る、と。

age

俺の餓鬼時分を思うと今は随分と速くなったもんだ。キハ82系の時代は最速でも
函館→札幌4時間05分だったからね。…スレ違いでスマヌ。

>>429
北海だと4時間半かな？
いずれにせよ3割減だもんな。

昭和６０年ごろの連絡船１便に接続の｢北斗１号｣の停車駅って
東室蘭と苫小牧だったっけ？　
たしか函館ー札幌３時間２９分運転　函館４：４２−札幌８：１１
こんな感じのダイヤ？　上り札幌２０：３０ー函館０：０２（自信なし）

山線に283,261投入したら何時間で函館-札幌を結べるのかな

>432
ちゃんと振り子使って、分岐の改良もすればかつての北海よりは
相当速いと思うけど、それでも海線まわりの北斗よりはかかるかな。
あれだけ距離があっても、海線は線形がいいし平坦だからね。
有珠山のときの迂回北斗にも乗ったけど、根本的に山線は
高速運転には向いてないって、実感したよ。
観光列車を走らせるんなら、いいと思うんだけど。

どなたか噴火で北斗が山線を迂回したときの停車駅を教えてくださいな。

「長万部→ニセコ→倶知安→余市→小樽→手稲→札幌」くらいですかね？

>434
長万部→倶知安→小樽→札幌。

そいや、迂回北斗の倶知安、以外と利用客多かったけど、なんで？
その後、特急はおろか、小樽−倶知安快速の定期新設の影も噂もないし・・・。

>>436
漏れは乗ってないので状況がわからんのだが、
その多かったという利用者が倶知安〜小樽・札幌だったのなら
その分在来の普通や快速の利用者がその分激しく減っていたと思われ。

>>437
特急とフレートライナーに線路容量を食われ普通が間引きされていたのでは

>>432-438
前に函館本線スレで山線特急ネタを振ったらえらい荒れたんだよねー
倶知安って腐っても（いや、もう…ｗ）支庁所在地（あと何年よｗ）
だから、役人の移動が意外にある。
それに岩内−札幌の高速バスなんて１時間シフトだｗ

じゃ、バスも本数少ない

札幌−夕張は？

オレが山線迂回の北斗に乗ったときは倶知安から内地に向かう修学旅行生の利用があった。

あんまり関係ないけど
何故か高校の修学旅行で函館-ニセコ間ｺﾋ虹の貸切だった。
臨時スジとはいえ3時間３１分もかかった。
倶知安までのニセコスキーだったらわかるけどそれ以降は
設定しても無駄と思われ。下手したら札幌経由で長万部に出
たほうが速いんでねーの？

FURICO281、HEAT281を無理矢理塗りつぶして重ねただけなのね。
何ともみすぼらしくて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝ

>>442
んなこといったら、1日に運転された、函館→札幌の団体は、山線経由、団体スジ
とはいえ、
函館　10：12→札幌　18：14

8時間だぜぇ・・・。

がーん
　　札幌10:50-Ｓ北斗10-函館14:04　　函館14:26-Ｓ北斗13-札幌17:48
同じ時間で１往復してもおつりがくる･･･

倶知安から迂回北斗に乗ったけど、確か１５（１６？）時台の倶知安発なんて
小沢・銀山（たしか然別もだと思うけど自信なし）って景気よく運転停車
しくさってたYO。
各駅１０分以上止まって、所要時間も普通列車と大して変わらなかった。

やっぱage
ついでにも一つ
倶知安２１時台の振り子では運転停車はなかったような気がする。
ちなみに倶〜札間１００キロ無いのをいいことにグリーン車を試して車掌に
怪しまれた。当然車両貸切状態

>>444
！！

室蘭本線不通時の迂回Ｓ北斗は、山線では振子を殺して走っていたんですよね？
だから山線経由はソノ気になれば函館〜札幌３時間台前半で走れそうに思うが。
そう云えば長万部〜札幌の特定運賃制度いつの間にかあぼーんされてるね。最近
時刻表を見ていて気付いた。

料金面での矛盾が露呈するからいまさら「北海」復活したくない
ってのがｺﾋの本音だろうな、たぶん

>>449
問題は山線の線路を振り子可能、130可能なように規格向上＋全駅１線スルー化
して最高の環境を整えたとしても、あの線形でどれくらいの速度で走れるかだと思う。
漏れは実数知らないけど、それだけやっても100km/h超で走れる区間って
あまりないような気がするんだが。
誰か山線の勾配や曲線のデータ持ってないかな。
趣味的に、それでどれくらいかかるかの試算って一度見てみたいきもするし。

>>451
Ｒ300が山千には多いようだが、参考までに線路改良コミで、振り子では
大体90程度？

>>452
緩和曲線・カントも完璧にあるとして、281･283のR=300通過速度は85km/h

矛盾も何もスーパー北斗導入で特例あぼーんですだ。
山線経由じゃ今の車両だとせいぜい３時間前半が限界だろうから問題ナシ
(>>449とおんなじこと言ってるだけでつ)

>>450
安いけど30分ほど余分にかかる「北海」
高いけど少し速く着ける「北斗」

バランスよく並存できると思う。
特例廃止でむしろ良かったのでは？

２種類も特急を走らせる程需要があるかが疑問

別に北海にこだわらず、（新千歳〜）札幌〜小樽〜倶知安間の特急を走らせれば
いいんじゃないかな。

>>457

ニセコエクスプレスの定期化ね

283の回送用運転台を使って長万部で分割併合、
3両ぐらいで山線経由というのはどうでつか？

＞　需要があるかが疑問

>>456
「北斗・スーパー北斗」が何往復存在しているのかわかってないようだな。
たとえその１割程度が山線に動いたとしても３両編成×３本ぐらいの需要は
すぐに発生する。

ってゆうか【海厨】の煽り、もう聞き飽きたよ。そろそろやめれば？

>460
別に海線厨の煽りとかじゃなく、ふつうに考えたらそうなるだろ。
需要がないとは言わない。走らせればそれなりに乗るかもしれない。
でも、迂回北斗を見ると、線形に手を入れたり、振り子対応したりしないことには、
とても実用に耐えない所要時間になる可能性が高い。
つまり、タダ走らせればいいんじゃなく、走らせるに当たっての投資が必要に
なるわけだ。

で、投資をしてまでペイするほどの需要があるのか？、というと、こりゃやはり疑問を
もたざるを得ないと思うが。
仮にあんたの言うとおりの需要があるとして、３両編成３本分ってのは、線形改良の
投資をするに足る需要だと思ってるのか？

仮に走らせるとしても、山線の需要は倶知安が大きいのは事実だから、倶知安〜
札幌で充分だろ。

>>610
いや1日11往復走っているのは知っているが、札幌時点で結構乗っていても
通常は東室蘭まででかなり降りてしまうだろ。
たしかに札幌ー倶知安や小樽ー函館間の利用が見込めなくはないが、
線路改良してまで特急を走らせるというのは・・・
現状の設備で試験的に走らせるというのならまだ同意するぞ。
４時間位かかりそうだがな。

>460
富山ひだとしらさぎのような関係を想定しているのかもしれないけど、実際には仙台における速達やまびこと各停やまびこや、あさひ＋はくたかとひかり＋加越のような関係になってしまうと思われ。
しかも北海道の場合、これらの路線よりもはるかに沿線人口が低いから果たして…

>>459
スーパー北斗は「時間短縮イノチ」な列車だから果たしてそれが許されるかどうか
分割・併合のための数分間とて惜しみそう
函館-長万部間も単独で走ることになるかも

ただ、この手法はスーパーおおぞらに生かせるのでは
釧路方2両を根室まで延長、「はなさき」「ノサップ」の札
幌直通化という文脈で

そうすると、これでさえ妄想の域を脱することができないが、
一番現実味のある山線特急はやはりトワイライトやカシオペアかな？
昼間の特急はやる理由よりもやらない理由のほうが多すぎる気がするし。

国鉄末期に“北海”を廃止した理由として、“北海”利用客の大半が函〜札直通客で占め
られており、わざわざ山線をまわる必然性に乏しい、と或る鉄道誌で読んだ記憶がある。
ところで、北斗星の愛称を公募した際、得票第１位は実は北斗星ではなく“北海”だった
らしいね。

やっぱ海厨だよ、山線特急いらない派
キハ８２だの１８３−０だのが山線を走っていて遅い、そりゃ車両性能が
低いからだよ。
振り子を走らせるように改良をすれば十分使い物になるだろう
迂回特急が遅いからってﾀﾞﾒﾎﾟ言うのはどうかと
新幹線が仮に来るとしても１０年先のことだし費用対効果は十分と思うけどなー
後志支庁も２０億くらいがんばって用立てしる（ｗ

＞　３両編成３本分ってのは、線形改良の
＞　投資をするに足る需要だと思ってるのか？
>>461
「スーパー宗谷」は４両×２本だった、そしてよく知られるとおり高速化の
結果、今では連日増結！

＞　迂回特急が遅いからってﾀﾞﾒﾎﾟ言うのはどうかと
>>467
それは実際のところ心配要らないようだね
>>467の言う通りかつての「北海」も当時から「北斗」より遅かったけれど
札幌-函館を乗り通す客が多かったらしいから。

×・・・>>467の言う通り
○・・・>>466の言う通り

>>464
最近の施策はそうでもなくなってるよ。
ﾊｸﾁｮにしろﾎｸﾄにしろ、高性能を活かして停車駅数を稼ぐようになってる。
個人的にはHEAT登場時の激走列車に萌えるのだけど...

>468
スーパー宗谷はサロベツの需要も計算に入れるべき。
しかも海線と山線のように、別ルートの路線がないという罠。

ここで、山線ヲタが海厨だなんだと叫ぶのは勝手だが、
当のｺﾋが有珠山迂回終了後、迂回期間にある程度倶知安・
小樽の需要があることが分かりながらも、山線特急を
設定していないことが、投資効果がないと判断されている
何よりの証拠。

だいたい矛盾してるぞ。
＞かつての「北海」も当時から「北斗」より遅かったけれど
＞札幌-函館を乗り通す客が多かったらしいから
それなら、わざわざ時間のかかる山線を走らせる理由は
どこにあるんだ。
函館行く客は、早く着いてくれたほうが良いに決まってるだろ。
昔は、北斗の本数が少ないから、時間帯によっては嫌でも
北海に乗るしかなかったんだよ。

カシオペアやトワイライト、あるいはリゾート列車なら山線経由も
ありだと思うが、昼の定期特急なんて、それこそ妄想以外の
何者でもない。

そもそも山線特急賛成派の「ペイする需要」って何？

仮に山線の高速化投資を回収できるだけの利用があったとしても、
大部分が札幌−函館の移動だとしたら、それは海線の需要を移し変えただけであって、
それではペイした事にならない。
そうなると、高速化して現在の北斗と速さを競うのはナンセンスな議論となってしまう。

倶知安−札幌・倶知安−函館などで大幅に利用が増えるなどの効用がなければ、
いくら山線の利用が多くなっても無意味だよ。

洞爺〜稀府　単線区間の線路容量がネックになって迂回需要が出ると思ってるんじゃない？

>>473
それ言ったら札幌-千歳のほうが厳しいと思う。
迂回しても札幌-手稲で詰まると思うけど。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032774346/l50でも似たような議論が続いてます。
よろしければこちらへもどうぞ。
ただ、ここと違ってDC廃止論も出てますのであしからず。

南千歳-新千歳空港　今でも単線なの？

>>476

ソウダヨん

うわっ　　ものすごいことになってるな（ｗ
スミマセン>>432の発言で論争のきっかけを作ってしまった張本人です。

私も山線優等列車待望組ですが････････やはり金はあまりかけたくない。
>>458＞ニセコエクスプレスの定期化＜　賛成！しかし函館延長はげしくキボウです。
>>462＞現状の設備で........４時間位かかりそう＜　ちょうど良い落しどころだと思います。

さて、海厨と呼ばれてる皆さんのご意見は「山線振り子化のための工費が工面できない　→　山
線のダイヤは現状のまま放置しよう」ってところでしょうか。前半までは私も同感です。
でも後半は思考停止の愚を犯していませんか？せめて現有の資産の範囲でできるだけ工夫し
てみよう、と頭を回転させてください。
　　長々と煽りじみた愚痴を言わせていただきましたが、よろしく頼みます。

>>464
どうせなら、「Sおおぞら」池田で札幌方4両切り離して
銀河線経由で北見まで運行希望。
銀河線内は快速「銀河」で。

>>479
賛成！

海線って遠回りだよね。
高速道路も同じ経路だが、クルマで中山峠を走ると50キロは違うよな。
鉄道は距離で運賃が決まるんだけど、あの遠回りはぼったくりだと怒る人はどれくらいいるんだろう？

特に自宅（または目的地）の最寄駅が 琴似・手稲・ほしみ 方面のお客さんは
悲惨だよね。

別スレでも書いたけど、ｺﾋとしては、北海道新幹線の可能性の目が残っている限り、
在来線の余分な工事(山線のみならず、五稜郭〜東室蘭間の電化も)をやりたがら
ないのではないかと思う。

特に、現在の山線は新幹線が新倶知安経由になるから余計に金を掛けたがらない
のでは。（たとえ高速工事をしても新幹線ができれば無駄になるわけだし）

多分、新幹線計画が完全に没になれば、ｺﾋも本腰を入れて考えることになると思う。

>>483
胴衣。

>481
そういうことでいちいちボッタだと騒ぐのは被害妄想の強すぎるヲタだけです。

>>483-484
つい先日、坂本ｼｬﾁｮ-が「新函館まで先行開業論」を明確に打ち出したけど、
社内的にも空気が変わりつつあるのだろうか？

>>486
“新函館まで”って、札幌〜新函館に飛地新幹線造るって事？（ｗ

>>478
山線のあまり手をかけない有効利用・活性化論では、ガイシュツの函館本線スレで
201系の傾斜運用による普通列車スピードアップと、トワイライト、カシオペアの
か2観光列車迂回、って話が散々出てきては叩かれてるみたいですが、
正直漏れ個人的にも、可能性が高いのはこの2点くらいかなと。

>>479
こちらも石北線スレで散々ガイシュツで、そのたびに、
対旭川需要や遠軽は、石北線にとっては無視できないレベルなので
却って逆効果だとか、池北線を高速化させるのに必要な金があれば
石北線の比較的工事の容易なところだけでも高速化したほうが
結果的に時間も速くなる、とかいうことで、結局意味なしって感じの
結論になることが多いですね。
やはりあのお方がタイーホされたことも影響しているみたいですし。

　　　　　　　　 ,v､ﾉ｀ヽ､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　iv'　　　　　vi　 　 |　　バ、バカな！？課長の残業時間が
　　　　　　N　　　　　　　 ﾚi,　 |　　どんどん上がっている！！！
　　　　　　|　 ｛￣V´￣｝　　|　|　　…４０時間…５０時間…じゅ、１００時間！？
　　　　　　ヽ　j,　　 .＿」ﾚ‐､l.　＼_　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　｛h'､=｡､jf,.｡fi［(ヽl〕　　　)'
　　　ー―‐ﾞｰl ￣〈.｀"´.|｛　,i､――‐ｧ
　　 )＼　 　 ,ﾘ＼_曰_／il, ［　｣､　　/　　　ベジータ
　 ./　　ヽ_／ト`:==ﾃ=="´　l　　)､ｲ
　/　　　/ヽ＿＿＿l＿＿／｢￣　,}

誤爆か？

保全

「七飯ｶｰｳﾞ」乗ってきたよ（・∀・）

ちなみに計算してみますた、長万部ー札幌間山線経由
出せるところは130で走り、曲線改良、ポイント改良、倶知安・小樽停車
手稲ー札幌間の普通列車はムシしたとして　２時間５分前後。
スーパー北海　長万部・倶知安・小樽停車で札幌ー函館間約３時間１０分。

今の設備のままで261なり281を走らせると２時間４０分弱。
同じく３駅停車で３時間４５分程度・・・

>>493
>長万部ー札幌間山線経由

そんなの走らせてどうするんだ？

>>478
>せめて現有の資産の範囲でできるだけ工夫し
てみよう、と頭を回転させてください。

そんなところを工夫するヒマがあったら、札幌都市圏に注力してもらいたいもんだ＞JR北

>>494

>>450->>478
のあたりで話題沸騰

>>450
有珠山噴火で山線経由になってたとき長万部以遠の運賃や料金って海線経由より安くしてたの？
距離で計算するとそうなるよね。

やはりこの話題は荒れるな…
妄想ってことくらいわかりきってるんだからあまりムキになんなや。

でも時折ｺﾋが本気出せばそれくらいできる、やらないのはやる気がないせい
とか言い出してスレ荒らすヤシが出てくる罠。

>498
このネタは、過去何度も同じ衝突の繰り返しで、まともな結論
なんかでたことないからな。

漏れは山線経由の函館行きは、海線経由より早くならなきゃ
意味ないかな、と思う。
それよりは、キハ201系の転換クロス仕様車でも作って、札幌−
小樽−余市−倶知安（−黒松内−長万部）の快速を走らせれば
山線内の需要はそれで足りるんじゃないか。
長万部までの快速は、長万部で北斗系と接続を取ればいい。
これで、山線特急設定意義の一つである、札幌−倶知安とか
小樽−函館の需要は充分カバーできると思うのだが。

もちろん、劇的な線形改良や新車投入で海線より早く函館まで
行けるというなら、山線特急賛成だけど、それはちょっと無理っぽい
だろ、現状ではさ。

>>499
確かに途中客の多く見込める海線を捨てて山線にシフトさせるのであれば
所要時間で優位にならなければ難しいわな。北海在りし頃、函館をほぼ
同時に出る北斗との乗車率の差が如実に…。

>>499の、ｷﾊｧ201快速ﾆｾｺﾗｲﾅ-のﾏﾝﾍﾞｪ延長説ってのが現実的でｲｲｶﾓ。
但し、ｷﾊｧ201は札幌都市圏の通勤輸送にも使う車輌だから、
両車端部だけ向かい合わせとか、ﾄﾞｱ間だけ転ｸﾛってのがｲｲﾄｺかも...

特急ﾈﾀぢゃないので下げます。

さらに差がつく客車急行「ニセコ」の乗車率は？

そろそろ年末の増結の時期が近いのでつが、
キハ２８３の�W１１両”ってまだでつか？
どなたか増結情報おながいしまつ。

くれくれクンでスマソ。（遠すぎて見にいけません・・・涙；）

ｵﾎｰｼｸやｽｰﾊﾟｰ宗谷の増結車って「増21、22」ってなってるけど、何でそんな風になるの？

指定席発券システムに載せやすくするための工夫だと思われ

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032344239/

特急電車スレ　いつのまにかｄａｔ落ちしてる　ガクーシ

>>502
14系化されたころはかなり乗車率よかった記憶があるが。
やっぱり59-2あたりで北海道の国鉄は一気に何かが変わった気がしたが。
具体的に何、って言われると困るのではあるが。

>>507
逆に何故一気に急行が廃れたのか、ってことになっちまいますね。
ｺﾋ気動車スレに戻しませう。

ちょっと前はおおぞら183-500が11両で大暴走してたんだが一気に寂しくなったような・・・
（種類がね）ま、283の11でも萌え萌えなんだが。

>>499,500

激しく同意だな。
ただ、現状で小樽・余市・倶知安あたりの人間が函館方面に行くに
あたり相当の不便を強いられているのも確かなわけだ。
遅い山線経由、高額料金を払っての海線特急経由、どちらを選んでも
釈然としない物が残るんじゃなかろうか。まぁさすがに倶知安なら
山線経由一択だろうけど。

そう考えると、漏れ的に諸悪の根源は長万部駅での接続の悪さにあると
考えているのだがどうよ？

あの駅の接続の悪さは、本当にｺﾋが嫌がらせをしているとすら思える節が
あるわけでさ。ニセコライナーの増便、長万部延長、長万部での特急接続、
山線内での快速運転。このあたりをぼちぼち実施するだけで、山線方面の
利便性はかなり向上するというのが漏れの見解ッス。

>>509
わざと接続の悪いダイヤにして、
利用を減らして山線廃止の口実を作るつもりなんじゃない？

この発想で時刻表を見ていると、JR北がどの路線・区間を廃止したいのかが
よく分かる（気がする）。

>>510
いや、むしろ例の有珠山噴火以来、有事の為のバイパス線としての意義をｺﾋは
再確認した模様。
確かに噴火するまでは廃止論もｺﾋの一部で出ていたらしいんだけど、洞爺湖周辺
の地形が現在もどんどん変わりつつある状態を見せつけられて、山線の廃止だけ
は出来ないと腹を決めたみたいなんだよね。地元の(準)関係者から聞いた話なんで
まぁ信用できそう。

確かに倶知安〜長万部の需要なんてたかが知れてるから、おいそれと増便しまくる
のも無理だろうけど、せめて接続くらいは何とかならんかとは思ってるのよね。
その上で欲を言えば、快速延長運転、山線内快速運転という話になって来ると
思いマス。

・・・廃止は、やはりあるとすれば江差〜木古内だろうな。
たびたび長文ｽﾏｿ。ｽﾚ違い含みにつきsage。

昭和30年代前半のＳＬ牽引客車急行全盛の頃の時刻表を見ると、海線経由より山線経由のほうが速い。

こんな時に妄想するのもなんだが。

札幌〜余市くらいなら手軽に需要の掘り起こしできないもんか？
せっかく201があるんだから、2時間に1本、いしかりライナー江別〜余市を設定する。
江別〜余市なら90分程度で行けるから、今ある201で賄える。
従来のニセコライナーも2時間ヘッドで設定する。
合せて札幌〜余市は1時間ヘッドに。
山線〜札幌の需要がどれだけあるかを、いしかりライナーの設定で探って
将来的には札幌〜倶知安間の特急設定も視野に入れるってことで。
（さすがに北海復活は無理だろ）

以上妄想でした。

山線に鈍行を増発させすぎると、海線不通時に貨物や特急を山線に回したとき
代替バスをそれだけ多く走らせなければならないから今の本数に落ち着いている
のでは？と勘ぐってみるテスト

漏れ的に勝手に現状まとめさせてもらうけど
ｺﾋ的には、山線沿線は倶知安〜塩谷　対　小樽〜札幌
の輸送以外はあぼんしたいってのが本音だが
しかし貨物のことも含めて札幌都市圏の次に重要といってもよい
札幌対函館の輸送の重要性を考えると>>511のような理由で、
山線そのものを廃止するわけには行かない。
ゆえに倶知安以南は、今いる区間利用者が利用できうる程度の本数を残して放置
ってことにしている。

やっぱりこれが事実なんでしょうかね。
いずれにせよ長万部のあの乗り継ぎの悪さは説明がつかないが…
もしかして臨時特急が走ることを見越したダイヤ設定とかだったりして（妄想

＞漏れは山線経由の函館行きは、海線経由より早くならなきゃ
＞意味ないかな、と思う。
>>499
余市・小樽地区　←→　長万部以南　で比べて
「札幌乗り換え海線経由よりも速い、乗り換え無しの直通列車」
もしたったそれだけでも山線経由は存在価値があると思われ。
山線沿線利用者の利便向上の視点から考えてのことです。

私の意見の目的は「北斗」撃滅、では無いですから。（ｗ

>>516
海線にすずらんが走っているときに、183北斗並の時間で
走れれば北斗系統の補完列車としての役割は充分果たせると思う。

山線経由で札幌-函館を3時間40分以内(多分これが限界)で
走らせるのにどれだけ投資が必要かが問題だな。

>>517
それだったら、札幌ー東室蘭間を｢北斗｣、｢すずらん｣で３０分ヘッドに
したほうが、ｺﾋにとっては美味しそう。

ｺﾋで、あぼーん一番候補はやはり江差線の木古内〜江差だろう。
社長が北海道新幹線函館開業時に経営分離することを表明している。
三セクにするにも客が・・・。

ところで、海線廻りの“Ｓ北斗”の振り子の効果が最も如実に顕れる区間はどの辺り？
質問厨でスマソ。
>>519
国鉄時代、昭和43年に廃止勧告が出されたいわゆる“83線区”には木古内以西は両線とも
含まれていただけに、江差線だけが今日まで生き残れたのは路線名称の絡みがもたらした
幸運とでもいうべきでしょうか。
‥･･ＤＣ特急と関係ないのでsage。

>520
八雲〜七飯あたりと聞いた記憶がある。
海線内では、東室蘭〜長万部の間でちょこっと。
で、札幌〜東室蘭の間は使っていないに等しい状態。
それでも、海線区間のみでも北斗より早いのは、加減速性能の
差だろうな。
もっとも、海線は振子の出番は少ないが、それは曲線による
速度制限が少なく、130キロ近くでぶっ飛ばせる区間が多いことを
意味している。
山線との決定的な所要時間の差は、ここから来ているわけだ。

みんなの歌の初めと終わりで流れるﾀﾗﾗﾗ〜♪ってｵﾙｺﾞｰﾙ有るじゃん。
あれ、特急の車内でいかにも車内放送前後に鳴りそうな感じだね。

>>518
> それだったら、札幌ー東室蘭間を｢北斗｣、｢すずらん｣で３０分ヘッドに
> したほうが、ｺﾋにとっては美味しそう。
千歳線の線路容量が許せば、の話だが。
もっとも、山線も札幌-手稲間の容量が足りるのか疑問だが。

結局現状維持か(w

>>518>>523
＞札幌ー東室蘭間を｢北斗｣、｢すずらん｣で３０分ヘッドに
＞千歳線の線路容量が許せば

やるなら「（Ｓ）北斗」「すずらん」を「快速エアポート」と合体させる
しかないのでは

札幌←快速→新千歳空港←特急→室蘭/函館

白老・登別・伊達紋別方面のお客さんには「空港アクセスが良くなった」
と喜ばれると思われ

>>521
サンクス。
そういえば八雲〜札幌では281投入前から120km/h運転してましたね。

今年度は789系で予算使い果たしたの？ＤＣ特急増備、一切なし？
これからの予定だれかしりませんか？

>>526
797は結構高かった模様。そりゃ、あんなモンスター作れば予算もなくなるョなぁ。
おおぞらもスーパー化終了したし。後はｵﾎｰｼｸだけど放置プレイだからね。

来年度にDC増備＆スパ？？？？増発の噂もあるが・・・。

>>528

いよいよＩＨＩでＦＵＲＩＣＯつくるのか！？

苗穂工場謹製だったりして。

おほつくは、普通用のハイブリッド気動車が完成したらキハ201の座席を交換した
車両投入で全部「特快　きたみ」になりm（略

＞５３１　べつにそれでも(･∀･)ｲｲ！（札幌発ならね）

3両編成　半室グリーン、半室Ｕシート、残り2両ロングシート　札幌-網走4時間29分
といったところか

札駅で路線図のオレンジカードを買ったけど
よくみると「HEAT183」になっているような気が

>>534
HET183でなくて？

まぁ、登場時はAdvancedだったと…ちと苦しいな。500番代なら許可か？

82系の全盛時代にデビューしたときは183非ＮもAdvnceの雰囲気もってたぞ。
デビュー時に最新型だった車両は一応資格ありと思われ。

>>536

キハ183系900番がデビュウしたときは、あの先頭形状は相当インパクトあったぞ！
アコモもちょっと驚くほど良くなってたし、当時としては立派にAdvanceだった。
性能（最高速度）イマイチだったのが、ちょっとガッカリだったが。

『Advnce』はあくまで性能面での話だからねぇ...
漏れ的には寧ろｷﾊ181系に与えたいと（以下略）

>>538
本州特急型アドバンスドトレイン　か
頭文字もＨＥＡＴのまま通用するね

ほすあげ

国内板から来た者です。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20021227192840.jpg
北国の朝

これって石勝線でしょうか？この田舎でこの高さからの撮影は考えに
くいのですが。

違うと思われ。

地形は十勝に似ているが、これが朝に撮影されたものだとすると山の位置が少々…。
北見管内かも知れぬ。元のサイトなりを提示キボンヌ。

>>541
つーかこれって道路じゃないかい？

>>541
元ナタサイトでも聞きましたが、やはり違うそうでした。でも石勝線に似て
ませんか？若干高さが違うとはいえ、似たような構図をＲＪ400号のおおぞら編
で見た気が・・・

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｷﾓｲ...　　　　　　
　　　　　　∪

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　５４５は包茎!!! 　|
　　　　　| 　５４５は童貞!!!　 |
　　　　　| 　５４５は知障!!!　 |
　　　　　| 　５４５は悪臭!!! 　|
　　　　　| 　５４５は汚物!!!　 |
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　 三三〜（, 　　／　　
　　　　　 ｜ ） )　ｳｻﾞｲ...　　　　　　
　　　　　　∪

＞546
つーか、これは保守揚げの一種では？

>>547
漏れもそう思う。

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>>549
(・∀・) ｲｲ!!

>>549
よくやった！感動すた！！

>>549

３メートル位離れて見ると良いみたいだ。
御苦労さんでつた。

ほんとだすごーい！
確かに３ｍ位離れた方がよさげ。（北斗の字が見えなくなるが）

これは見事な「年賀状」ですな，うむ。
２８１マンセー。

前照燈の白丸は
○よりも◎のほうが良くありませんか？

>>549
初め見たとき、vogaかと思った・・・。素晴らしい

>>549
次は『七飯ｶｰﾌﾞで振子中』ﾊﾞ-ﾁﾞｮﾝきぼんぬ（ｗ

保全

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ちと、きびしいか....

↑
ジャムおじさんが転がってるようだ・・・

↑↑
努力は認める

>>564

胴囲！

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初夢が、いつか正夢になる事を願って…。

age

すまん。まだまだです。

ちなみに、>>549じゃありません。>>549の名誉のために。

この前初めて281S北斗乗って感動しますた。
乗る前は、何でロザをキサロにしないんだろ？と、思ってたけど、
乗ったら、文句あっか(`Д´)ｺﾞﾙｧって感じの音と加速が（･∀･）ｲｲ!!

ハイブリットスーパー北斗　新青森行希望age

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やっぱ漏れは、道内振り子先駆者の281が好き。

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何だかドット絵書いてるみたいだな

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20xx年3月。札幌〜函館間完全電化複線化事業完成。

どう見ても、283より281の方が顔が精悍だ。と思わないです？

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狭小トンネル介在につき一部区間を第三軌条による集電とします。

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□■□□■□□□□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□
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20xx年3月札幌〜函館間完全電化複線化事業完成によって誕生した
789系スーパー北斗。新幹線の終着駅函館と札幌を結ぶ。

お絵かき教室化しとるな

ところで140�`運転はするの？

ところで本則＋４０�q/h運転はするの？

２８３使用のスーパー北斗に限り、半径６００ｍ以上ですでにやってる

R600の本則って基本は80だっけ？

>>582

281の増結車がついているときは？

>>583
90km/h
>>584
281系の編成として運行。
２→７→１６→２１号の運用が２８３限定。当然増結車も２８３．

＋１０�`の差では大して時間変わらんね。

>>577
交流20KVの第三軌条（藁

踏切通るの命がけ

>>587
絶縁の離隔とるの大変そうだな
過去実用された第三軌条終電の最大の電圧いくらだったんだろう。

>589
日本では法律の規制があるため、最大でも低圧電力の上限である
DC750V・AC600Vまでしか認可されない。

外国の例で言えば、確か、英国はDC3000Vを使っていたと思う。

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>>589
ユーロスターが英国国内で第三軌条集電で走る区間はDC750Vだけど、
それでも161km/hr(100mphを換算)は、出ているんだよな。曲線も多いけど。
まぁ最高速度200km/hrオーバーのDC特急がバンバン走ってるお国柄ではあるけれど。

＞５８６
減速しないでいいのがメリットかな、高速走行だと加速に時間かかるし

age

正直、交流の祖、ファラデーは偉大だ・・・

597

598か

つぎか

600もろた

保全

保全

名寄から先は高速化しないの？
稚内まで高速化した場合は4：58→？？？
どのくらいになるんでしょうね。

>>603
地盤そのものも弱いから洒落にならない大工事になるとかいう話。
釧路函館クラスならまだしも…ということらしい。
名寄以北をやるぐらいなら池田以東の再整備の方がコヒとしてもウマーだろう。

>>603-604
手塩川ぞいの区間に関しては手のつけようがないのでは？
改良するとなれば保津峡や武田尾のように、現行の線路を廃棄して
トンネルと橋梁で新線造ることになるだろうし。。。。。
（勿論、そんな金はない）

>>605
あくまでも妄想レベルの話だが、
もしそんなことになったら、あの天塩川の景色が見れなくなるので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>606
大丈夫。第３セクターの天塩川観光鉄道がトロッコ列車を走らせます。

>604
> 名寄以北をやるぐらいなら池田以東の再整備の方がコヒとしてもウマーだろう。

残念ながら、池田以東は、地盤が軟弱。平坦な区間は（元）湿地帯であると思った
ほうが良い。

それこそ、抜本的な改良となると（背の低い）高架橋にしなければダメ。

このｽﾚ見て、藤城線に乗りにきた。
ｽｰﾊﾟｰ北斗13。
あんなにすごいとは思わなかったよ。 ｽﾚに感謝。

age

>604
> 名寄以北をやるぐらいなら池田以東の再整備の方がコヒとしてもウマーだろう。

札幌〜釧路間が最速3時間30分代で結ばれてるだけでも上出来と思われ。
キハ82時代から考えれば、まさに奇跡的な高速化。

とりあえず遅着くをなんとかしる！

>>609
ｺﾋの大地にｲﾗｯｼｬｲ！
しっかし、2chﾈﾀを元に来道とは（ｗ
ﾄﾞｺからお出ででつか？

>>613ｻﾝ
東京でつ。
朝、ｷﾊ201の写真を撮り、
いま某所でスーパー北斗狙ってるでつ。 ｺﾋﾏﾝｾｰ！

花咲線高速化きぼんぬ
札幌―根室　４時間５９分！

>>609
漏れも去年12月、はやて1号→Ｓ白鳥1号→北斗11号・・・
のハズが、わざわざ１本遅らせてＳ北斗13号に。(ｗ
２回目だったけど、やっぱり乗っているだけでも迫力ありますた。

ところで、上り線の仁山を降りていく時ってのはどうよ？
上りは夜しか乗った事無いのでよくわからんけど、割と景観良さげな気が。
国道を見下ろして走る辺りとか。
FURICO とはあまり関係ないかも知れんが。

>>614
いつまでいるの？
明日も時間があるなら、１２時台の区間快速「いしかりライナー」江別行に乗ることをお勧めしまつ。
１日１本のキハ２０１系いしかりライナー。しかもスジ立ちまくり。
スレとは直接関係ないけど。

>>608
いや、それを踏まえての話れす。
同じ難工事やるくらいなら費用対効果の見込める釧路方面をやるだろう、と。

>>607
経営成り立つんかい！（ｗ
漏れは乗りに逝くけど。

>>609
漏れもこのスレ読んでて突発的にｺﾋ逝きたくなる。で、この前逝ってきたが・・・
いつ通っても藤城の陸橋はいいね。陸橋終わってトンネル入るまでが好きよ。

あと、石勝線で風雪が強いときにレールが全く見えない中を振り子利かせて
築堤を全速で突っ走る姿見たときには震えますた。


キハ201、あれの加速は常識を逸脱してる罠。

ウｨｨｨｨｨｰｰｰﾝ・・・ｸﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・
ｶﾀﾝ、ｶﾀﾝｶﾀﾝ、ｶﾀﾝ、ｶﾀﾝｶﾀﾝ、
　　　　プｼｭｰｰｰｰﾝ

・・・のりてえYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ﾐﾅｻﾏﾚｽｻﾝｸｿ
7本の北斗を見たけれど、静狩の陸橋で見た13号(昨日漏れが乗ったやつ)は
赤くなった太陽を背に雪煙をあげて驀走、超ｶｺﾖｶﾀﾖ。

>>617
3255D、日程の都合で(ﾅｷ

１日散歩きっぷで乗った新得→新夕張かぶりつきもなかなか。
ただし迫力はちょっと低め。
札沼線でｷﾊ201はノッチをちょっとしかいれないのに、
す〜っと走り出すのもｲｲ!

>>609 ﾏﾀｷﾃﾈ
>>620 ﾉﾘﾆｷﾃﾈ

地盤が軟弱な区間での新旧比較
釧路〜帯広
おおぞら5号・1時間52分・68.6km/h・キハ82系
おおぞら6号・1時間49分・70.5km/h・キハ183系500番台
Sおおぞら4号・1時間24分・91.6km/h・キハ283系
釧路〜池田
おおぞら5号・1時間32分・68.0km/h・キハ82系
おおぞら6号・池田通過・キハ183系500番台
Sおおぞら4号・1時間07分・94.6km/h・キハ283系
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　やっぱキハ283系はﾊﾞｹﾓﾉだ。

>>623

だから線路をたくましく丈夫にするのに大金かかったんですよ。
線路が昔のまんまではキハ283系でも到底今ほど速くは走れません。
だから高速化事業は車両・設備ともに大金喰いの魔物なんです罠。

いまいち789系の怪物っぷりが語られてないな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>623
帯−釧、2時間弱が1時間半弱になったのでつか、凄いでつね。
ｷﾊ80→ｷﾊ183-500で機関出力が大幅ｱﾌﾟしたとしても、
軟弱地盤＋曲線過多区間故に大した効果が無かったのとは好対照。

愚民ども、今日も京急に忠誠を誓うのだ！

路盤改良後のキハ183系のデータ追加
釧路〜帯広
おおぞら5号・1時間52分・68.6km/h・キハ82系
おおぞら6号・1時間49分・70.5km/h・キハ183系500番台
路盤改良後
おおぞら6号・1時間40分・76.8km/h・キハ183系N+0番台中間車
Sおおぞら4号・1時間24分・91.6km/h・キハ283系
釧路〜池田
おおぞら5号・1時間32分・68.0km/h・キハ82系
おおぞら6号・池田通過
路盤改良後
おおぞら6号・1時間21分・77.1km/h・キハ183系N+0番台中間車
Sおおぞら4号・1時間07分・94.6km/h・キハ283系

>>635
路盤改良しなければ２８３で帯広ー釧路間１時間３５，６分程度だろうな。
加減速と勾配登坂能力の差で。曲線通過速度も若干上がるかも。

>>625
スレタイをよく読もう。

車両だけでの高速化には限界がある。
宗谷線データ
稚内〜名寄
サロベツ・2時間46分・65.4km/h・キハ183系N
S宗谷1号・2時間39分・67.9km/h・キハ261系
急行宗谷・2時間46分・65.4km/h・キハ400系
急行サロベツ・2時間45分・65.4km/h・キハ400系
急行礼文・2時間43分・67.9km/h・キハ54系
名寄〜旭川
急行宗谷・1時間09分・63.5km/h・キハ400系
急行サロベツ・1時間06分・69.3km/h・キハ400系
急行礼文・1時間02分・76.2km/h・キハ54系
路盤改良後
サロベツ・1時間01分・76.2km/h・キハ183系N
S宗谷1号・51分・84.7km/h・キハ261系

何か、キハ54の俊足ぶりが際立ってるような…

>638
キハ５４すげーじゃん

>>639

あれで空気バネ台車だったら申し分無いんだけどな。
何せキハ２２とかの台車をリサイクルしてるから＞キハ５４。

DT19じゃないのでまだ葦、と思えばｶｲﾃｷｶｲﾃｷｗ＜キハ54

>638
礼文とSWAを旭川で乗り継ぐと、結構早かった記憶がある。
宗谷やサロベツに乗り通すよりもね。

>>638
急行礼文だけ和寒通過です。

>>641

ＤＴ１９って、まくらバネのねぇヤシだったべか？
あんな粗末なの今どきの貨車だって履いてねえべさ（ｗ

そこで、キハ40と台車トレードしるとか言ってみる。

台車と言えばJTで変な余り物の台車履いてる香具師いなかったっけ？

>>646
クリスタルExp.のキサロハの台車がTR69（苗穂に捨ててあった583系の流用）だったはず

>>646-647
でもって名義上も新製ぢゃなくて改造なんだよね、確か。
北斗星のｽｯｼ-は何故ｻｯｼ-581改にしなかったんだろ？

>>625
ちなみに、表定速度ではこんな感じ。

JR北・特急最速列車の表定速度
.1.S北斗 札幌〜函館 106.2km/h キハ281系
.2.SWA 札幌〜旭川 99.1km/h 　785系
.3.Sおおぞら　 札幌〜釧路　97.6km/h　キハ283系
.4.北斗　 　札幌〜函館　91.5km/h キハ183系NN
.5.Sとかち　 札幌〜帯広　91.3km/h キハ283系
.6.ライラック　 札幌〜旭川　91.2km/h 781系
�FS白鳥　 函館〜八戸　89.1km/h　789系
.8.S宗谷　 札幌〜稚内　79.7km/h　キハ261系
.9.すずらん　 札幌〜室蘭　79.6km/h　781系
10.とかち　 札幌〜帯広　77.8km/h　キハ183系
11.サロベツ　 札幌〜稚内　74.3km/h　キハ183系N
12.オホーツク　札幌〜網走　71.7km/h　キハ183系
※S白鳥は函館〜青森間の表定速度

>>649
白鳥はかわいそうだな、一番高規格の路線を走るんだが
その前後がクソ＋停車駅多い＋青森で５分以上停車

途中青森のみ３分停車だと２時間４１分　95.2ｋｍ/h程度までいくな。

>>638-641
キハ５４…石北最強の車両…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｴﾝ

あとこちらのページにじつは急行時代はｷﾊ54が最強だった裏付けがあったりしまつ
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei400B.htm
客車急行なんて寄せ付けてないし（当たり前）、現行のサロベツと殆どかわらん

高速化に必要なこと（線路版）
１．曲線改良（カント増、緩和曲線増）
２．分岐器改良（弾性化、圧接クロッシングの採用）
３．構内一線スルー化（片開分岐器の採用）
４．ＰＣマクラギ化

分岐器１つ変えるのに、うん千万というお金がかかります。
石北の高速化も、莫大な金がかかりそうだな。

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>>652　すれ違いになりまつが
根室線高速化の記事
http://www.news-kushiro.jp/96/96_10/news/feature_2.html
北見−旭川の全面改良だと６１億（１８５ｋｍ）
表定９０キロとして２時間強
３年計画くらいでどうにか出来ませんかー＞網走の自治体の皆さん
でも旭川紋別道路のトンネル１本よかよっぽど安いんだけどね。
予算を鉄道に回してくれたらガスタービンハイブリッド”単線”新幹線くらい走りそうだ（ｗ

>>622
ｾﾞﾀｲｲｷﾏｰｽ!　ｿﾉｳﾁﾆ...；；

>>644
枕バネ自体はあるでよ。単　な　る　ゴ　ム　だ　け　ど。。
樹脂の弾力にバネの効果を期待するという、走ルンです真っ青の設計ｗ
お陰で横方向の衝動をまるで吸収しなくて、それはそれは凄まじい乗り心地だったそうで。。

>>651
＞現行のサロベツと殆どかわらん

つーか、183サロベツよりキハ５４のほうが基準運転時分かなり速いっていうじゃん。

>>653
神！

保守

あげ

緊急保全

延命Ｎ工事

（＾＾）

前面展望室のおかげで、特急の走行写真が心霊写真見たくなるぞ！！

アルミフィルム貼ってミラーガラス風にするとイイかも

>>665

マジにいいアイデアじゃん。カッコ良くなる鴨。

>>666
正面から大砲使って写したときに・・・（以下略

じゃ、黒いプライバシーガラスにすっか？　暴走族風・・・

3分100円の双眼鏡をつける

ちょっと前の話になるが、下り時刻表だけを見て上野幌でSおおぞら4号
を撮ろうと待っていた。ラッキーな事に、その日は10両に増結されてい
た。ふと、新札幌方を見ると何と向こうからも283系が！しかも、こちら
も10両編成。後に上り時刻表で、札幌発のSおおぞら5号と確認。
ちょうど、R274を跨ぐ鉄橋あたりで両者が擦れ違った。
10両編成のキハ283同士が、あんな見晴らしのいい所で擦れ違うなんて！
感動的で(･∀・）ｲｲ！！！

>>670
先頭車（ｷﾊ283）は総計何両でした？

>>670
しかし、両方とも幽霊が映っていたら(藁。

ｻﾞｹﾝｼﾞｬﾈｰｰｰｰ!
愛甲石田にスーパーおおぞら止めろ！

>>670
１ＤａｙＳｐａ下の２７４から見る上ノポーロに萌え。

漏れはＳ北斗のグリーンをいつも利用しているのだが、混雑してくると
３号車のデッキに自由席利用の客が座り込んでいてうざいです。
やめてほすい（自分勝手な希望）

>>675
それを解決するには........
グリーン客用の扉をグリーン室内に新設するしかないな

>675
Qみたいにグリーン車を端につけて、普通客と完全に分離しなければ
無理ではないかな？
この際、ｷﾛ281/283の登場を期待しよう。

>677
私もグリーン車は編成端に連結した方が通り抜けを排除できて
いいと思うんだが、先頭や最後尾になった車両は揺れが
大きいんじゃないかと心配なのれす。

>>678

アクティブサス付き振子台車を開発汁！　
技術志向の強いｺﾋのエンジニア相手なら焚き付ければすぐやる鴨

261系は？

>>678
コヒの場合、先頭車がキロだと増結のとき困りそう。

>>679
キハ201は？

>>681補足
増結方向は決まってたっけ？
例えば基本に対し必ず札幌よりに付けてくとか。
もしそうであるならば増結しない側にすればいいので問題ないでつな。

現在は基本的に増結車は札幌運転所方につく。
例外はオホーツク（中間増結）と苗穂運転所所属のスーパー宗谷（不定）。

>>683
フォローサンクス。
ということは釧路(函館)方の先頭車をキロにできまつね。

アクティブサス付き振子台車とは、車体傾斜制御以外は揺れない車両を目指します。
車体傾斜には空気バネではなくてベアリングガイドかリンクを使います・・・で、どうかな？

アクティブサスなら振り子ではなく、強制車体傾斜式にした方がいいんじゃないの？
カーブの際はサスで車体を傾斜させるという風に・・・
今の２６１はジャイロ式なんで振り遅れがあるが、それを今の制御振り子
みたいにＡＴＳの位置からカーブを検知して傾斜させると振り遅れの問題が解決しそう（まあ素人考えだが）

振り子だと今以上曲線通過速度を上げると線路のほうが持たないからね。
傾斜角8度で本則＋50キロ目指すとか

>>678
＞　グリーン車は編成端に連結............先頭や最後尾になった車両は揺れ
＞　が大きいんじゃないか......

グリーン先頭車のついた「スーパー雷鳥」などでは苦情が来たのでしょうか
それとも気にしない人のほうが多かったのでしょうか
知ってる人いたら解説お願いします

グリーンが先頭車だと、かぶりつき目当てのヲタやガキが通路を
うろうろして、それはそれでうっとうしい気がする

スーパー宗谷ってﾅﾎなん？知らんかった。
手稲で回送列車見たからてっきりｻｳだとｵﾓﾀ罠。

>>686
フェールセーフ面で強制式は導入されてないのだと聞いたが、
逆に言えば、その点が何とかなればありそうだと思う。

>>690
フィアットのは強制だったような。
イタリア人に作れるなら日本人なら大丈夫だろう（ｗ

つぅかあまり振れ角大きくするとそれだけ絞り込まなきゃなんないから
狭軌の日本では苦しいと思われ。全車2列とか。

>>687
実際に乗客から苦情が在ったか否かはわかりません。
ごめんなさい。

JR-EのE2-1000の先頭車にフルアクティブサスが搭載された理由が
「特に揺動が大きいため」だったということと、E4以外に先頭車を
グリーン車としている形式が存在しないことからそう思ったのです。
ただしE3と400は単独走行時に先頭グリーン車になりますので、
時速130km/h程度なら気にする程の違いが無いのかも知れませんね。

でもやっぱり前後を別の車両と支えあってる中間車よりは、
空気を切り裂いてトンネルに突入したり最初にカーブに進入したり
する先頭車や、カルマン流に振り回される最後尾の車両の方が
揺れが大きいように思えるのです。

今日Sおおぞらの前面展望、池田〜釧路間陣取ったぜ。

>>693
独占禁止法違反れつ！

イパーン人で知ってる香具師はどのくらいいるんだろう？＞あの展望台

>>694
この間S北斗に乗ったときは、普通の高校生が展望台にいた。

>>691
その昔、イギリスのAPTが試験的に営業運転に入っていた時、
カーブで逆方向に車体を傾斜させてしまい、
食堂車のテーブル上の物が吹っ飛んだ事故があったそうです。

>>695
>>普通の高校生

いや、おそらく｢鉄｣ではないかと（ｗ

お休みsage

699

７００ゲット

>>692
山陽区間で300系ひかりの最後部に乗ってみればどんな感じか良くわかる。
270km運転する東海道区間の300系ひかりでもいいけど。
前と後ろだと後ろが段違いにスゴイ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　７０２は包茎!!!　 |
　　　　　　| 　７０２は童貞!!!　 |
　　　　　　| 　７０２は知障!!!　 |
　　　　　　| 　７０２は悪臭!!!　 |
　　　　　　| 　７０２は汚物!!!　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

あげ

保守だｺﾞﾙｧ

漏れが最後に乗った非NN北斗。新国鉄色ボウズ。


.　　　　　　　　　 ＿＿
　　　 ＿＿＿_／◎◎＼＿＿＿
　　／　　　　　|　 　　　.|　　　 　＼ ／
　　|￣￣￣￣ .三三三. ￣￣￣￣|　プアァァァァァァァァン！
　　|￣￣￣￣||┌─┐||￣￣￣￣| ＼
　　| 　 　 　 　||│ 　│||　 ∧∧　 |
　　| 　 　 　 　||│ 　│||　（´∀｀） |
　　|━━━━||└─┘||━━━━|
　　|＿ 　＿＿|| ＼||／.||＿＿　 ＿|
　　|＿◎＿＿||┌─┐||＿＿◎＿|
　　|―●――|| |北斗|.||――●―|
　　|――――||. ￣￣ .||――――|
　　 |　 　�@ 　|| 　 　 　|| 　�@　 　|
　　　|─── ||三三三|| ───|
　　　 |￣￣￣｜[>-<］｜￣￣￣|
　　　└──── ─────┘
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□■□□□□□□■□☆☆■□■□□□□□□■□□
□□■□□□□□■□..super..□■□□□□□■□□□
□□■□□□□□■□.hokuto□■□□□□□■□□□
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撮影していて展望窓に人がいることはどうでも
いいんだが。

前に写したポジに笑顔+ピースで写ってやがる野郎が
いた、この野郎折れが写していることをいいことに
満面の笑みで写りやがって！仕上がり見た瞬間
腹立った。

>>712
撮影ポイントの名所を全部記憶し尽くしてたのかなソイツ

>>712
自分が鉄ヲタなのを棚に上げて、「撮り鉄uzeeeee」とか思ってる香具師だったのでは？

美瑛の風景画像、無いですか？

>>712
>>713
さあ、でもヲタっぽい顔してたよーな
何よりも満面の笑みがむかつく。

>>716
考え様によっちゃあ旅情のある写真になりそうな気がする。

俺は撮影地近づくと通路に避難するよん（ｗ

>>716
旅情かき立てられるような香具師が写ってたら文句ないがナー

>>719
ちょっと寂しげな表情のオナゴとか？（ｗ

トワを撮ったら窓の中がエッチぃ写真になってしまった人
いる？

ﾗﾌﾞﾎの窓に337拍子で動く人影を見たことならありまつ。

>>708
バリアーフリーの問題で国土交通省から叩きの標的寸前の小田急の伊勢原駅じゃねーか！
あせって、いまエレベータ設置工事中。

>>723
おおっ！！！伊勢原駅って有名なのね！！！

　

保守

車体に付いた雪の融雪湯温は50度sage

>>727
その秘密を知っているお前は道民だな。
そしてお前はどさんこワイド212を見ていたな？

どうだ？当たってるだろう(w

>>728
道新にも記事が載っていたけど・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==, ＜ 愛甲石田！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

283・261の増備があるかどうかは知らんがね↓
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0203/21nco_st9999_21.html

遅れ回復運転をしているＳ北斗の走りに萌た。
気動車イイッ！いかにもがんばってるって感じが伝わる。

>>732

遅れ回復ならNN183も結構凄いYO

保守

初めてｷﾊ261乗ってきますた。
ﾃﾞﾝﾏ-ｸ国鉄ﾀｲｱｯﾌﾟの内装はﾅｶﾅｶだと思いましたが、
よく見ると先輩ｷﾊ281、ｷﾊ283に比べて簡素化されているような気もしますた。

自動ドアを開けるときに、ドアに触れるのは素人。センサーに触れるのが玄人。

ﾎｼｭ

では、ドア全体をセンサーにすればよろしかろう

滝川〜富良野を高速化して２６１入れたらﾊﾞｽﾞに勝てるかな？

贅沢を言うと
札幌-新千歳空港-追分-占冠-（新線建設）-金山-富良野　ルートに期待したい

７８５に連結できるキハ２６１−１００番台を作る（仮称）
滝川ー新千歳空港間５+１両、富良野ー滝川間１両で運行。
上り新千歳行ＳＷＡの所要時間が連結作業で２分程度伸びてしまうが
滝川駅構内の信号を改良して何とかならないかね？？
そうすると札幌ー富良野２時間未満、新千歳ー富良野２時間半になるが。。

>>742
一両で運行ということは両運転台の特急車???
漏れ的にはかなり萌えだが…実際かなり無理があるのでは？
酉のキハ187みたいなのになりそう…

>>742
SWA併結は難しいそうだけど、宗谷・オホーツクへの併結ならいいんじゃない？

間違えた・・・

×SWA併結は難しいそう
○SWA併結は難しそう

>742
つーか、261には既に100番台があるのだが。
＃札幌方2両が100番台、稚内方2両が200番台

逆に言えば0番台がないという・・。

>>744
難しいの？
電車と気動車の併結ならもうやってるのに？
でもオソーツクとの併結は萎え〜

あれ？
785と261は、ｼﾞｬﾅｰﾙかなんかの261紹介で、どっちかに簡単な改造すれば
すぐに併結出来る、と書いてあったと思うんだが・・・。

>>748
当のｺﾋもそのつもりだったらしいが，結局ポシャッたという話。
技術はあるんだろうけど，その改造費とを天秤にかけた結果らしい。
結局731ベースで特急車両を新造した方が安くなるんだろう。
もし出来ていれば朝のスーパー宗谷に旭川編成増結なんてのもあったんだろうが。

>>749
では789と261では併結大丈夫なんでしょうか

>>750
1両あたりでは789系の方が出力でかいからね…。
ますます無理なんじゃないか？

では、781後継の881を作ってもらうことをキボンヌ。
で、785はライラック・すずらんへまわす……と。

>>748
それ、漏れも見た。
でも当時はともかく、今は785はパワーうｐしてしまったから、
もう261ではついていけないと思われ。

たった１両くらいなら７８９にタダくっついてぶらさがって逝けばヨロシ。
７８９のパワーだったら付随車１両増結くらい余裕のヨッちゃんだべさ？

札幌〜旭川〜富良野〜新得〜帯広

旭川〜新得高速化して２６１入れたらどう？
札〜旭は６両　そっから２両とかでさ。

旭川1-5番から富良野線にはいれましたっけ？

今日、白石引き上げで見たスーパーとかち、6両ですた。

>>756
高架になれば入れるようになる。何年先かは知らんが。

>>757
前からそんな話し出てましたよね。マジいつになったら高架化されるんだ？？

>>756
走行開放があるでせう。

>>758
公式サイト見たけど、具体的な時期が一切書いてない･･･
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kyoten/index.htm

スーパーとかちって、ほとんど６連しか見たこと無いんだが。
必ずと言って良い程、１号車と２号車（グリーン）の間に増１号車が入っている。
これって、要するにスーパーおおぞらの基本編成じゃんよ。
つーか、そもそもスーパーとかちの基本編成５連って存在するんか？

ｽ-ﾊﾟ-おおぞらの基本6連並みに存在しないかも（ｗ

救済

スーパー夕張
スーパーるもい
スーパーあっけし

きぼんぬ

スーパーちとせ
スーパーらいでん
スーパーせたな
スーパーさちかぜ

きぼんぬ

スーパーいぶりを忘れちゃなんねぇ。

マグナム北斗
きぼんぬ

本日もJR北海道をご利用いただきまして、ありがとうございます。

この列車はマグナム北斗81号札幌行きです。

この列車、途中...


長万部におきまして、前より14号車15号車が、スーパーせたな/らいでん、小沢行き、
苫小牧におきまして、12号車13号車がスーパーいぶり、様似行きとなります。

南千歳におきまして、後ろ寄り1号車2号車が、スーパーあっけし、根室行き、
3号車4号車が、スーパーゆうばり、夕張行き、
5号車が、スーパーちとせ、新千歳空港行きとなります。

なお、スーパーゆうばり号、スーパーあっけし号は新夕張にて切り離しとなります。

また、白石におきまして、6号車から9号車が、旭川方面スーパーさちかぜとなり、
旭川から先、前寄り6号車7号車が、スーパーるもい、留萌行きとなります。

中ほど、10号車11号車が、終点札幌までまいります。


どなた様も、お乗り間違えの無い様、お気をつけください。

間違えた、留萌の前寄りは8,9か。鬱。

とかちの2階建てグリーン車復活激しくキボンヌ

>>769
スーパーるもいは深川斬り放しだと思われ

ほんとだ、しかも前後はやっぱり合ってたけど、もうごちゃごちゃ。

スーパーいぶりは伊達紋別で連結だ！！
様似行はスーパーさまに。。

五稜郭でスーパーえさし斬り放さないの？

スーパー松前は長期運休中だな。。

来週21日金曜日午後８時からＮＨＫの北海道スペシャル「北の挑戦者たち・
厳寒の鉄路に挑む・日本最速の“振り子特急”開発物語」を放送！！

＞　また、白石におきまして、6号車から9号車が、旭川方面スーパーさちかぜとなり、
>>769
沼ノ端-追分-岩見沢 ルートきぼん
　
＞　様似行はスーパーさまに。。
>>774
いや、スーパーえりも

来週金曜日は祭りになりそうだな…

>>779
なんかあったっけ？

>>780
藻前は３つ上の書きこみぐらい読めないのかと小１時間（略

>>780


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣）　　　　　　 /￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 ＼　　　　 ／　　　∧／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　＿ ＼　 ／　　　／　　
　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　Ｖ　　　 ／
　　（＿＿＿　　／◎　　　　⊂⊃__○○　　　　/￣￣￣￣.）　/　/　　　　　 く
　　　　　　 /　／　/￣￣/ ⊂⊃/│　　　　　／　／￣／　/ /　/>＿_　　　 　ヽ
　　　　　／　丿　/　□ / 　　 ／ /　［二二］￣￣　 ／　 ／/　　＿＿＞　　　　ヽ
　　　　丿　ノ 　 /　　　/　 　ノ　 /　　││　　　　／　 ／ / 　/　　　　　　　　　　ヽ　
　　　∠＿/　　　￣￣　 　 （＿ノ　 ［二二二］　　（___／　∠＿/　　P r o j e c t X ＼　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Challengers　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑　　戦　　者　　た　　ち／　　　　 ／　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 ／　　　　　 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／


「北の挑戦者たち・厳寒の鉄路に挑む！」
〜日本最速の“振り子特急”開発物語〜

ツバメよ〜　高い空か〜ら〜　
　　　　　　　教えてよ〜　地上の星を〜♪

これのことだろ。
ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html

>>783
平均速度が１００0�`超

北海道内でしか見れないのか。誰かキャプってnyに流すﾆﾀﾞ

教えてくんですんません。
明日のニセコスキーEXP２号に乗るんですが
自由席って混むんでしょうか・・・。
どなたか情報を持っていたら教えてください。

>>786
マルチうざい

http://ashiken1.hp.infoseek.co.jp/

>>787
北海道関連スレの乱立が原因と思われ
はっきり言って「身から出たさび」！

>>789
北海道関連スレ、前はまだまだ多かったですが、何か？

>>789
これくらいで乱立って言うのか？
確かに□■（ｒｙ　ばかりで機能してないスレもあるのは確かだが。

ほしゅ

＞　573 ：名無し野電車区 ：03/02/16 09:40 ID:???
＞　圧縮により、次のスレがdat落ちした。
＞　ＪＲ北海道　旧深名線 を懐かしむ
＞　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019183285/
＞　北の201系スレッド
＞　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034459171/
＞　深名線スレ、残念…
＞
＞　574 ：名無し野電車区 ：03/02/16 10:00 ID:???
＞　深名線スレは復活しました。
＞　ＪＲ北海道 旧深名線 を懐かしむ
＞　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045357113/
＞
＞　575 ：名無し野電車区 ：03/02/16 14:38 ID:uXrGZ2is
＞　あげ
＞
＞　576 ：名無し野電車区 ：03/02/16 14:44 ID:???
＞　＞574
＞　そーゆーことする香具師がいると、圧縮した意味がなくなるじゃん。
＞
>>790-791この会話を見る限り反省の足りない北海道民が居るように思えるが、なにか？
せめて、石勝線と根室本線を一本化するぐらいの誠意を見せてもらいたいな

道民じゃないだろ
おおかた「北の国から」あたりを観てワイドでﾎｶｲﾄﾞｰを旅行して
戻りついでにスレを立てている関東部落族の仕業です

昨日乗ったSおおぞら7号は10連だった。
編成は
基本6両＋282+282+283+283
だった。
キハ283/282って、おおぞら・北斗・とかち系で増結車両取り合いしてるって聞いたけど
10連なんか常態化しちゃったら、Sとかちなんか運休させられそう！(183で代行)

>>795
登場時から、おおぞら系の10連〜11連は常態化してますよ。
時にはﾀﾞﾌﾞﾙｷﾛという80系全盛期並みの組成も♪

ダブルキロに萌えー

８００！

８００００！

８０００００００００００！

NHKのサイトにあるキハ281画像、HEAT281ロゴが初期のだった。

>>797

S北斗もキロ280を増３号車を連結してますた（雪祭り期間）
（１号〜略〜22号　の運用）

>796
ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾛの北斗に乗ったことあるYO!!
編成中唯一のｷﾛ281で283に乗ってみたかった漏れはかなり鬱だった。

＞７９１　いや、あれはあれで機能しているらすい
それにしても３月の噂って結局噂で終わりなのかナー

で、こんなプレスリリースがあったりするし…
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_02_03ni.htm
ＦＨＩ最後の車両ってやっぱり？

>>804
最近本家石勝線スレからはめっきり姿を消して
他のスレに大繁殖してる気がする…

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ｷﾊ183-6001お座敷車に乗って来ますた＠北斗5号
で、気付いたのですがNN183ではなくN183の改造なんですね。
（中央部ｸ-ﾗ-ｷｾの脇に通風器が付いていたので）
それでいて正面窓下には誇らしげな120/130の表示。
N183に130km走行対応工事って施せたんですねぇ...

>808
お座敷車の種車は
キハ183-507→キハ183-6001
キハ183-1557→キハ183-6101
キハ182-514→キハ182-6001

これができるということはN183は全車NNにできるというわけで・・・。

>>809
キロ182-2551〜2553（元キロ182-501〜503）の存在が忘れ去られてるな・・・

今朝、7:50頃、上野幌付近で、
千歳方向に走り抜けて行く、183の6〜7連くらいのを
見たんだけど、あれはなんだったんだろ。
先頭は-100で、末尾のマークが白地だったから
団体か回送なんだろうけど。

>>809
183-6101だけがNN改造車なんですね。
それにしても何故？

>>811 トマムまでの回9261Dだす。トマムから8042Dになりますた。ちなみに団体（滝川第二高校364名）です。 1/17達164号

明日はスーパー北斗まつりだじょ、ワッショイ　ワッショイ
ワッショイ

>>814
これってやっぱり首都圏では放送予定ないの？（涙）

漏れも見たい
ｉｎ　ＣＨＩＢＡＣＨＩＢＡ〜

誰かマジでキャプしてnyにうpしる!!>>21日の番組

先日初めて281系Ｓ北斗に乗ったのだが、窓が全車どえらく汚かった
漏れの乗った編成がたまたまそうだっただけなのかもしれないが・・
あの窓は掃除しにくそうだから仕方が無いのかな

>>818
函→札ですか、逆ですか？
恐らく「駅ﾎ-ﾑ折返し便」にお海苔になったものと思われます。
雪降りの後にﾁｮﾄ気温が高くなると、
ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞになった雪（と言うか既に汚泥）が巻き上げられて
凄いことになるのですよ当地でわ...
車なんてもっと凄いんだから（--;）

首都圏は祭りに参加できません、よって千歳にでも来てホテルで見て
下さい。首都圏同時間に２人のビックリｼｮｰ百済ねェ野

>>812

馬力が違います。　ＮＮ：330PS　Ｎ：250PS

Gｺ-ﾄﾞ56266、予約しますた！
NHK総合20:00〜でありまつ！

まつり開始まで1時間
やろう度もビデオ用意はできたか

北海道では、はじまったな・・・

プロジェクトＸ風味

ここで２ｃｈ見てるおまいら！


挑戦する心を取り戻してくらさい。

そろそろ神が出てくることを期待する。

>>814
ぜんぜん祭りにならないんだが…

グリスを一杯詰めてお使い下さい。でした。

つーか大したことない内容でしたな・・・

番組のぷろぢゅーさ、２８１系や技術陣の凄さを理解してないんじゃない？
振り子機構の他にも、ブレーキ性能の向上だとか、苦労話は他にも沢山ある。
うわっツラを撫でただけで終わったようだな。４５分じゃムリか？

>>831
苗穂が苦労して開発した制輪子もなしでつか？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは見逃してしまって、半分鬱になってたのだが、生きる希望が沸いてきますた（ｗ

キハ281って、日高線(確か勇払あたり)の踏切事故が無かったら
2000系みたいな平面運転台になっていたんだろうか？
少し、見てみたかった気がする。

>>808-810
Ｎ車の130�`化は変速機も交換するの？歯車比を高速がわに変更しないと着いていけな
い気がするが･･･

>>835

減速機は当然交換するでしょう。ＮＮ＝２．２８　Ｎ＝２．４１７　

>>836
キハ183-4550番台はどっちがついているんだ。

>>837

もともとＮＮ系だから２．２８。
ぢぁないと１３０キロ出まへん。

>>830

そうかぁ？　漏れは結構見所があって良かったと思ったなぁ。

>>821
250psは今から考えると非力すぎるよな200番代みたく400psエンジンに換装できないかな

>>841
250psｴﾝﾁﾞﾝなのはｻﾆﾀﾘ無しの先頭車だけだからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんでない？
200番台のｴﾝﾁﾞﾝ換装はｷｻﾛﾊｧ牽引が目的だったはずだし...

保守

キサロハが鳩舎になった時点でもとの非力なエンジンに再換装されたのですか

>844
200番台はそのまま使用。つーか再換装してどうする。

保守だｺﾞﾙｧ

正直０番台の１８３ははやいとこエンジン換装して１２０キロ以上対応にしてﾎｽｲ
…って歯医者はじまってるんだよね、キハ４０置き換えに使えばいいのに勿体無い…

キハ40の方が、車体の状態は意外とよかったりする罠。
キハ183-900番台は、全車あぼーんだったかな。

100番台も換装にならんのかな。
HET色で0番台グループの先頭車は100番台くらいのもんだが。

HET色と非120km対応色を分けるのってそろそろ意味無くなって来ましたねぇ。
いっそのｺﾄ、全車HET色に統一すればｺｽﾄも見た目も向上するのに...
ｷﾊ40は低速でのんびり走るだけの車だからか、ﾄﾞｺで見ても外板の状態は良さげですね。

>>848
ありがたいＨＰ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ncsa3809/4dc183/183.html
先頭車は大分２００番台化されてるせいか試作番台以外あぼーんなし
でもキロはえらい勢いであぼーん　１８４も風前の灯火
個人的には１００番台はキハ１８１ルックにしてすこし見目を整えてホスイ
まもなく１８１も全面あぼーんだし形だけでも残さにゃｗ
ボウズファンの方スマソ
>>849
ＮＮを浜茄子に持っていって昼間つがる仕業でバイト（もとｽﾊﾟがっかりよか安定してるだろうｗ）
残りはＮ化、無印北斗ならＮでも充分だしｵﾎﾂｸが気持ち早くなるｗ
キハ４０は頑丈さだけが取り柄だから最後日高線に全員集合していそうｗ

Ｎゲージ、衝動買いしちまったぁ〜！
マイクロエースのキハ２８３。
せっかくの外観を、車内のシート部分のパーツの色(水色)が邪魔していた。
さっそくバラして、水色のシート部分をライトグレーに。
シート上部両角を赤く塗ったら、それだけでもかなり（・∀・）イイ！

最近183-0が気になる。


結構ｶｺｲｲじゃん！！！
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030302180136.jpg

七飯のカーブに行きたくなってきた。。

>>850
オホーツクも最近故障が増えてきて、
ＮＮやハイデッカーが連結されてるのを見るようになった。

>>854

故障なの？　あら〜〜〜

>>854
ＮＮ？そりゃできねえ相談だな。

>>854が見たのはノースレインボーの代替車両？

>>854
もしかしてこれか？
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030304162432.jpg
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030304163816.jpg

NNってのは、120/130両対応車の事でないのかい？
したら、110km/h車とも連結できるっしょ。

どっかのサイトで連結されてたのは4558って書かれてたから
120/130両対応車だろう。

キハ２８３も故障だそうだ

687 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/03/04 17:16 ID:Etw9arU/
スーパー北斗１８号からモバイル２ちゃん中（Ｗ
ただいま長都を通過したとこ。
今日のＳ北斗１８号は車両故障のため３号車にキロが付いておらずキハ２８３
の普通車の偶数席番をひっくり返してボックスの形にしてグリーン客にゆったり
使ってもらおうと言うことだ。
車掌が恐縮してグリーン客に挨拶をしていたが、車両故障を周知させるのが情け
ないとの判断から車内放送では「故障」とは触れていなかった。

なおキロに自動放送とラジオの再送信装置が付いているのだから当然そのサービス
は今日は無し。

そのうえツインクルレディも１１番１２番ＡＢＣＤ席を業務区画にして急場を
しのいでいた。

こんなにゆったりして使わせてもらってグリーン料金は払い戻しだというのだか
らなんか得した気分。

これからこの列車に乗るﾔｼ、要注意だな。

現場写真＞
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030304171521.jpg

>>861
先鋭的な車両だけに細かい故障が絶えないようだな。

>>862
予備車が少ないからと思われ

>>858
img20030304162432.jpgのほうは、キハ183-500とキハ184の組み合わせだから、
NNではないのではないかと。キハ184とコンビのハズだと思ってたけど、
キハ183-500ベースの120/130km車って座敷以外にあるの?

>854
雪害遅れ等で車両のやりくりが利かない時は突発的に変わることがあります。

>865
両栓車は4550番台のみだよ

>>865
スマソ。500番台だ。

これは4550番台かな？
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030306162256.jpg

あげ

>>867
そんな画像で分るかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)、と一瞬思ったけど、
左側のタイフォンカバーの下の白い横スジが、
付着した雪でなければ、「120/130」の表記に見えない事も無い。

>>866
座敷のキハ183-6000も両栓車じゃなかったか。

ＨＥＴのスカートの色の違いは何か関係あるの？

>871
865の設問が座敷以外と書いてあったからそう書いたんだけど…
ザキロは全部両栓車だよ。

急行ニセコ倶知安発車！

青いスカートが120km/h編成、グレーが130km/h　or　120・130km/h編成

ドラえもん色の79は廃車かと思ったら検査入った同時に
ぶった切られたヘッドマーク受けも戻してビカビカになって
本線復帰したけど・・・

コンサドーレ色、外板見てると哀れになります・・・
北の列車は塗幕に水分が入り込み凍結すると膨らんで錆を
促進させてしまうらしいですね。塩害の影響もあるでしょうし。

今日札幌駅でエアポート待ってたら、入ってきた2レ連絡の臨時特急が
110と120のキハ183でした。その後に国鉄色の183も苗穂方から臨時で
入ってきたけど、あれは4レ用だったのか？

うん。昨日の4ﾚ用に仕立てたやつだよ。

カメラをなくした。　父の形見のＣＯＮＴＡＸ。
ホテルで気がついて朝から鬱になった。

フロントに行ったら、「タクシーの運転手さんが多分
宿泊の人が忘れたものだろうからって届に来たけど
確信が持てないので運転手さんにまだ持ってもらっています。」
と言い、「タクシーを呼んでらっしゃいますよね。　先ほどのタクシー
をキャンセルして彼に来てもらいましょう」とフロントの人は
昨日ホテルまで来るのに使ったタクシー会社のその運転手を
呼んでくれた。

運転手はカメラを渡し
「高いカメラでしょう。　でも、思い出のほうがもっと大切だもんねえ」
と笑った。　ホテルの人も「いい運転手なんですよ。」と言うくらいの
有名人らしい方だった。　気がつくと涙。　止まらない涙。
タクシーの運転手も、ホテルマンもみんな笑顔
私は泣いたまま、タクシーは新緑の中を走り出した。

別れ際、チップを渡そうとしたけれど、彼は受け取らなかった。
「また今度乗ってくださいね。」とだけ言い残して。

なくした・・・やる気

>>881
いい話だ・・・
こんな殺伐とした時世でも心にくる話ってあるんだなぁ

15年度の北の事業計画が発表されたけど、特急用キハには動きはないみたいだね。
スパハクチョに金を使いすぎたかな？
でも、16年３月改正で721系エアポートのｕシートに新製車両投入（１両全室ｕシート化）とか、
731系増備とか、結構車両への投資もするみたいだ。
北斗の全スーパー化とか、そろそろ考えてもいいと思うけど･･･。

そういや、事業計画では、札幌駅に定期券自動販売機と指定席自動販売機（タッチパネル式）
導入とか、インターネット予約システム導入とかもあったな。どっちも束で導入してるようなのを
入れるんだろう。

>>881
感動した！（小泉）

↓

↓　

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い888 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>884
そういや、721に2階建て突っ込む、って話はどうなったんだろね。

ああ、ｽｰﾊﾟｰ北斗に乗りたい・・・

>>889
新製するのかな。まさか放置中のキサロハ電車化するとか。(w

┏━━━━━┓
　┃もうすぐ９００だね!┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ......
　　 　 　 ┃.　∧ ∧
.　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　　）〜三三
　　　　　　　　 ( （　 /
　　　　　　　　　　∪

>>881
感動したが再び当たる確率は激しく低い・・・

ﾎｼｭ

age

>>892
「スーパーホワイトアロー、ライラック、すずらん」スレの元住民です
次スレ立てるときには　ＪＲ北のＤＣ＆ＥＣ特急　に話題範囲を拡大して
いただけないでしょうか、お願いします。

>>896

【SWA/HEAT】特急 JR北海道1号【HET/FURICO/TILT】

として次をたててみるとよいかもしれない。

電車スレッドが今のところないこと、まもなく当スレッドも900を迎えることから
立てましたのでご利用願います。

【SWA/HEAT】特急JR北海道3号【HET/FURICO/TILT】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047607497/l50

283系は地下駅乗り入れ対応のATC装備車ですか？

>>

極めて素朴な疑問で申し訳ないんですが、
HETってどういう意味？
そして、どうやって発音するの？
ヘットって読んだらＤＱＮでつか？

>901
Hokkaido
Express
Train

ｴｲﾁｲｰﾃｨｰ or ﾍｯﾄ

281や283の最高運転速度は、これ以上上げないのかな？

>>903
冷蔵庫なら160km/h化しる!!
ってすぐに言うだろうけどな（ｗ

896です

>>898　乙でした〜
激しく満足っ、ありがと

>>903
140キロ運転の実験をしているってレスあったぞ。
石勝線で。

まあやるとしたら石勝線だな。
他の線だと地上設備の大幅改良が必要だしな、、

>>903
> 281や283の最高運転速度は、これ以上上げないのかな？

スピードは上げられるが、ブレーキ性能がネックだと聞いたことがある。
緊急時の急ブレーキで、現行の制動距離をというのが、技術的課題だそうな。
よって、やるとしても青函トンネルか石勝線に限られるのではないかと･･･。

ブレーキと言っても現在は凍結路で600mを遥かに下回る制動性能
を確保してるんで140km/h程度だと問題はない。
それ以上となると地上設備の問題、平面交差や信号の安全対策、
あと車両の性能(２８１や２８３は１０パーミルで140km/hが均衡速度)
の関係も出てくるから、簡単にはイカン。

>>909
283の12‰均衡は130kmじゃないっけか？
140km化の場合でも、踏切がある区間は警報装置を移動したりと大変な作業がある
140kmでのポイント通過試験も一応しないとね。色々カネかかる割に短縮割合が少ないから
やらないんだろう。

個人的には石北線を高速化するならいっそのこと140km対応にしてほしんだが
まあこれはね・・・

石勝線って、１４０で走れるくらい線形いいの？
夕張線も走るんじゃないの？

>>911
南千歳ー追分と新夕張ー上落合（信）は最少半径が８００ｍ
本則＋４０ｋｍの１４０ｋｍでかっ飛ばせます。
ただ下り列車は１２‰が続くのが難点。。

追分ー新夕張間が旧夕張線でここにはＲ＝３００とかあって飛ばせない。

>>911
石勝線区間は(･∀･)ｲｲ!!ですよ。
夕張線は旧線改良なんで無理ぽ。
新夕張以東もしくは新夕張手前の付け替え区間から本領発揮か。

函館本線で283は140km/h運転可能だとか記述ありましたね。

この一年で2回ほど函館札幌と釧路札幌張り付いてたけど
石勝線のポイントは殆ど110か120制限だと思う。まっす
ぐなんてトンネルん中くらいしかないと思われ。結構限界
ですね。しかもそのトンネルん中は以外と勾配あるし…
ホント140は一部区間しか出来ないだろうと思いますわ。

個人的には東室蘭長万部とかのほうが現実味があるような
気がしますわ。ブレーキは先述のとおり問題ないし区間は
まっすぐ。後は踏切改良くらいで馬鹿な国がOKしてくれた
らなー。スーパー北斗は回復運転みたいなカナーリきつい
運転しても定刻運行にしかならないし。あの区間を140(281
は135)にして遅延回復の余裕時間にあてればイイのになー。
結構遅れるんよ。SWAエアポートとかのせいで…
3時間も走って余裕時間1分しかない無いなんていくらなんでも
ヒドすぎだよ。
同様にSWAの岩見沢深川間も直線区間あるから出来そうな気がす
るなー。A54だから力は問題ないけど785はブレーキに難があるけ
どね。

保持

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
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>>914
俺が見る限り狩勝峠部分と追分ー新夕張間以外はほぼ１線スルーに見えたが＞石勝線

東室蘭ー長万部間はR=600の曲線が多い、それ以下の半径の曲線も結構ある
R=600は本則＋40kmでも130km制限になる。更には複線⇔単線のポイント制限も点在
この区間のほうが無理だぞ。

札幌から東室蘭の間は登別の前後を除き本則＋40kmならほぼ連続で140km走行できると思うが何か？
千歳線はダイヤ上厳しいとは思うがな。

ＳＷＡは140km運転余裕。曲線の制限もあるがあの高速域の加速力なら問題ない。
降雪時の制動距離も大丈夫じゃなかったかな？？

建設当初は両開きだったのを、高速化のときに改善したのじゃなかったかな>分岐

>>917
石勝のポイントけどあんまり速く走ってなかったと思うん
だけどなぁ?
自信ないんで多分こちらの間違えです。スマソ
スーパー北斗の区間も間違えてました。
おっしゃるとおりで
南千歳-東室蘭です。
間違えだらけで本当にスマソ
785のブレーキのことなんですがあの車はジャーク制御の発
想が生れる前の車両であったり滑走検知0.35秒と281(283)系
の0.25秒と劣るので北海道の600m停止の制限をクリアするに
は十分ではないと言われていたのを以前聞いたことがあります。
実際張り付いてみてるとあんだけ効けば十分だと思う気が確か
にしますが…ってかブレーキ5段でも既に減速度4以上ありそう
な気が…

>>919
おいらも強く突っ込まれると自信が無い。
ただ信号所通過の際右側の線路(上りに乗ったが)を通過する事が多かったし、
ポイント通過の際に体をさほど持っていかれなかったから１線スルーかなと、
もちろん先頭車からずっと見てて(帯広→札幌)まっすぐぽかったというのが
一番大きかったんだが。雪が解けたらもう一回乗りに行くか。

785の140kmからの制動は降雪時にちょっと規定内に収まらないというのを聞いた時がある
2M2Tから3M2Tになって制動力アップしそうだけど（自信ない）
まあ600m条項は廃止になったので必ずしも600m以内で止まる必要はないんだけど

>>920
某月刊誌には、シェルターの形状の関係で１線スルー化が出来ないので
番線の大きなポイントに取り替えたと書いてあったような‥‥。

という訳で明日にでも誰か調査をｷﾎﾞﾝﾇ

ＪＲｺﾋは本則＋４０kmは無いとｺﾋの友人から聞いているが…
最高で本則＋３０kmらしいよ。
こないだ、帯広〜トマム間かぶりつきやったけど、
上芽室の滝川、根室方向の分岐器と、平野川の滝川方向の分岐器が両開きだったような
まちがいだったらｽﾏｿ

確か、基本的には、石勝の新線区間は高速化工事のときに、全部一線
スルー化しているはず。
ただし、楓駅の新夕張方の分岐だけは、シェルターと駅の位置の関係から
どうしても一線スルー化できず、在来線最大級の番の両開き分岐を入れた
という話を聞いた記憶がある。

ちなみに、旧夕張線区間や根室本線区間は、両開きも残っていたのでは
なかったか？（漏れもウロ覚え、スマソ）

>>923
本則35kmはあると思われ。本則40kmは函館本線の区間
の283系のみ存在すると聞いてますが…
不確かな記憶ばかりでスマソ。
>>920
すぐに乗りにいけるなんて羨ましいっす。
東京の人間なんでなかなか乗りにいけません。
北海道好きになったのも去年くらいからで,まだ
4回しか乗りに行けてないです。今度はラベンダ
ーの綺麗な頃に,バイト代全部叩いて観光半分鉄
キチ半分で乗りに行きます。ちょくちょくカキコ
にくるかもしれないので報告宜しくです。