【ﾐﾆ】秋田新幹線・山形新幹線・２【ﾀｺ】

「温泉新幹線」と「東京−秋田ダイレクトアクセス」のスレッドです。

前スレ
秋田新幹線・山形新幹線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147/

ずざー

むー。

>>1
新スレ乙。

パート２立てたはいいが、ネタねーぞ。

400系の後継車はどうなんだろう？　またＥ３はないだろうし。

グリーン値下げ＆料金通算化とか？

>>7
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
>>1
ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀ

「つばさ」の併結相手が、E4系に間違いなく限定なら
理屈のうえでは「つばさ」は、今の7両編成から増結が可能なはず。
マジで、2・3両ぐらいは増結して欲しい。
E3系なら、増備して増結することも可能でしょうが、
今さら400系を増備するわけにはいかないだろうから、、
既存の編成を組み替えして、9両か10両化して、
それで、編成が不足する分はE3系を増備する。

ってのは、どうでしょう？

>>9
奥羽側（ミニ区間）の有効長が足りない罠。

>>6
E3.1だと思う。

奥羽区間８両まではいけたと思った。

ただ増結の場合Ｅ４+４００（又はＥ３）の停車位置をズラすと
こまち・つばさ用乗車位置をつばさ分だけズラす必要が生じるてしまう。
ただでさえ複雑な乗車位置が余計複雑になってしまう。
はやてを８両のまましておけば一緒にズラせたが・・・

前向きに考えるとすれば、東京・福島間単独走行。
もしくは東京〜大宮間はこまちと発車ホームを分離する。
（つばさは東京２０・２１番、上野１９番、大宮１６番から発車みたいに）

>11
その次はE3.11→E95

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　１はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ　　

>>13
次はE98

>>15
それは、つばさ用。

その間、こまち用は、ENT→E2000と進化。

>>16
次世代こまち・つばさ用E2001（仮）の開発を目指すも断念。

つばさ増備用にE-me導入。

で、EXPProとEXPHomeで統一ね。

いずれにしても、トラブルで止まってしまいそうだな・・・。

やまびこと連結しましたが、うまく認識されないため、電車再起動しまーす。
しばらくお待ちください。

駅員に質問すると２万円取られたりとか(w

>>16

ENTも3.5→4.0、さらにはSP1,SP2・・・・・と進化

>>17
E98Second-Editionはどうなった

>>18
しかしProはこまち用、Homeはつばさ用という罠

ａｇｅ

そしてE-XP導入も線路状況によってはE-2000よりスピードダウン

>>10
実は改軌した際にホームの有効長を半分に削ってる､という罠｡(＠奥羽本線)

下りのこまちは盛岡からも結構乗ってくるぞ。
んで、田沢湖か角館あたりで降りちゃう。
普通列車の増便きぼんぬ。

>>25
下りのつばさも福島からも結構乗ってくるぞ。
単純に福島から乗車する人の他に、
仙台方面からの乗継客（大抵は米沢で降りる）や、
つばさの自由席が余りにも混んでいるので
福島までやまびこで座ってきた客が停車中につばさに移るというケースもある。

上りのつばさで立っていた客が福島でやまびこの自由席に移る光景は、今や福島駅の名物。

まずは、車両保有会社に車両を買ってもらわねばならない。

>>21
E98-SEは増結車両ですた（ｗ

このスレは、不正な処理を行ったため、停止します(藁

>上りのつばさで立っていた客が福島でやまびこの自由席に移る光景は、今や福島駅の名物。

盛岡の場合だと、こまちが来るのは、はつかりが着いた後。
だから席があらかた埋まってしまっている。
仙台発のやまびこって、そんなに空いているの？

>>30
「つばさ」と併結する、仙台発の「やばびこ」は
E4系8両編成だから、自由席等・比較的余裕があるのでしょう。
盛岡で「はつかり」の接続をとる「やまびこ」とは違い
仙台では、在来線特急の接続があるわけではないしね。
んっ！？
仙台着の「スーパーひたち」の接続は、、関係ないね〜。。。(￣▽￣；

>>30
空いてる。
東京や大宮に向かう多くの人は速達やまびこに乗るから。

>>32
福島で連結中に、抜かれる時もあるしね。

>>33
12月からはそれがパターンに組み込まれそうだ・・・

改正後は郡山始発が増えるようだが
山形方面からの自由席客で
これを利用しようとするﾔｼはいないかな

秋田新幹線新型車両に傷＝ホームとの幅確認せず搬送−ＪＲ西日本
秋田新幹線「こまち」の新型車両を神戸から秋田へ貨物列車に連結して搬送する際、
通過した北陸線３駅で新型車両がホームに接触したことが１０日、明らかになった。

時事通信ですが・・・新型車両ってあるんですか？？

賠償汁！ってなんのかな？

>>36
>秋田新幹線新型車両に傷＝ホームとの幅確認せず搬送−ＪＲ西日本

悪いのは貨物であって、酉では無いような気がするんだが。

新型ではなく、単なる増備の新車でないの？
違っていたらｽﾏｿ。

ｽﾚﾀｲに微ﾜﾗ

>>38
駅構内の進路を設定したのは酉だからじゃないのか？

でもなんで、そもそもホームと接触しちゃうわけ？
在来線規格の車両なんじゃないの〜？？

http://www.sankei.co.jp/news/021010/1010sha107.htm

西が調べもせずにハンコ押したんだろ。しかし・・

＞北陸線で新車両が通過した６８駅中３８駅で、
＞車両とホームの間が安全走行のために必要とされる５０ミリを大きく下回る
＞５ミリしかなく、車両が揺れた際などに接触したとみられる。

そんなに余裕がなかったのか。

会社の経営からして余裕がないからな

しかし何故今回北陸線経由にしたんだ？
倒壊が嫌がったのか？

>>44
東京近郊どうするよ？

>>30
何年か前の土曜の夕方、米沢からの帰りにつばさの指定を取ろうとしたら案の定満席。
仕方なく自由席に乗ったら、通路はおろかデッキまで人が溢れ身動きできないほどの混雑。
混雑に耐えかねて福島で併結のやまびこの自由席に移ったら、拍子抜けるほどガラガラ。
福島からはやまびこの自由席でマターリできた。

乗ったのは11月下旬で観光シーズンでもないのに、つばさのあの混雑は異常すぎる。

山形新幹線の駅ではつばさが満席の場合、
福島までの自由席特急券と福島から併結するやまびこの指定席特急券の組み合わせで
発券はしてくれないのかね。

東海道貨物線＝新鶴見＝武蔵野線＝大宮付近＝東北貨物線
こういうのは駄目だったんだろうか?

>>46
やまびことつばさが貫通編成ならありえるかもな。

こまちはどこが責任とるんだ？

>>49
１運搬したＪＲ貨物
２自分の設備もろくに知らないＪＲ西日本金沢支社
３発注したＪＲ東日本秋田支社

の順に責任追及すればよろし（ｗ

>>50
発注は、秋田新幹線車両保有株式会社じゃないの？

可哀相な小町ちゃん。嫁入り前に傷ものになっちゃったんだね。

こまち増車のほかに、はやても増結するし
速達型は輸送力が増えるな。
ＪＲ東も儲かる列車には力を入れている。

儲からないつばさは放置プレイ

放置プレイのほうがまだましだった・・・・










といってみるテスト
最速便作ろうよ・・・

>>36
板金やるのかな？タッチアップで済ましてたらわらっちゃうけど･･･

そういえば最速便って考え方はやめたのかな＜束

一応速達クラスは残ってるけど、かつての最速はどの線からも
ほとんど消えかけてるような。

>>56
とりあえず剥離剤で塗装落として裏から叩いて
そんでヤスリかけて塗り直して、はいおしまい。

放っていても客が大勢乗るつばさは放置プレイ

>>57
所詮九州のマネだろ。
グリーン値下げもあったし。

>>58
アルミ合金だからな･･･叩くなんて今時やるとこねーぞ！
傷の部分サンダーで塗装落として、パテ盛り・研磨・サフェーサー吹きつけ
で塗装の一般的な板金塗装しか出来ないな。

>>59
大勢でもないよ。
盛岡ー八戸程度の客しかいない。

>>62
いつも満員だから大勢に見えるだけ。

>>63
はつかりが全列車ぎっちぎちでないと
その比較はおかしい。
三沢・青森便が残ってるし。

>>46
いっその事、つばさと併結にになるＭａｘやまびこの
７号車（禁煙席）と８号車（喫煙席）の１Ｆは
つばさの指定が取れなかった人を優先的に発券するようにしたら？

東京〜山形の座席指定なしの新幹線特急券を出して、
東京〜福島のＭａｘやまびこの０円の指定券を発券する事くらい可能だろ。

一度、下りつばさの指定席のおじさんが福島でMaxやまびこに移っていった。
きちんとつばさ指定券所持。
一体なんだろうか？

>>66
単に乗ってみたかっただけじゃないの？

>>66,67
いつものクセがでたのだ。

>>47
いつもは、仙台港に陸揚げしていたのだ。

>>68
昔の乗り換え時の「盛岡･福島ダッシュ」のことねｗ
元たざわ利用者だが、盛岡には田沢より数分〜10数分はつかりの方が速く到着し、
ダッシュしても自由席が非繁忙期でもほぼ満員で座れなかった・・ひどい時は盛岡〜上野間
ずっと立ちっぱなしだったし・・しかしﾅﾂｶｽｨ思い出だｗ

盛岡ダッシュは今もあると思うが、12月から全廃するのかな？

前置き長くなってしまったが、ここから本題。

羽後境駅に新幹線交換設備を新設する話は知ってると思うが、先週こまちで
そこを通った時に見たら、確かに駅構内は何か工事しているようだった。
しかし、そこから秋田方面に進んでいくと、隣の在来線の脇に1本のレールが結構な距離
(2,3kmくらい？）敷かれてるのを見たが、ひょっとして第2の３線区間ができるのかな・・？
そうでなければただのレール交換だと思うが、なぜに1本だけ？
途中の踏み切りはよく見えなかったが、３線分のレールが通っていたような気がする･･

>>69
それは初期のみ。最近の増備車は岩切まで甲種輸送。

ついでに別スレより転載。

> 甲種輸送とか特大貨物って、まずJRFが運行区間の各会社にお伺いを立てるんだよね。
> 「こういう貨物を運びたいのだが、通っても大丈夫か？」と。
> それを受けて各会社は駅ホームや建築限界などの調査を行い、結果を回答する。
>
> つまり今回の場合、悪いのは酉か。
> ただ車両は引き渡し前なので、賠償金は束ではなく川重に払われると思われ。
> 引き渡しが遅れたりすると束にも払わなきゃないだろうが。
>
> でも記事を読む限り、損傷したのは着脱可能な側スカートのようだから、
> 直すのもそんなに手間かからんだろう（数は多いが）。
> そういえば秋田開業後に増備されたE3は仙台に搬入されていたんだが、
> 今回は「はやて」関連で空きがなく、南秋田搬入になったんだっけ。

本当に初期は能代港陸揚げなんてあったな。

耳にタコなら知っているけど、
【ﾐﾆ】【ﾀｺ】ってなんだろう？

>>73
ﾀｼｰﾛ

>>67
いや、それはそのおじさんの隣に座っていたガキ
郡山で降りていった。

age

>>71
岩切から先はどうしてたの？

>>77
岩切っていうか、利府の車両所で台車履き替え、点検後引き渡し
新幹線線路を使って回送扱いで南秋田まで来ているんじゃないの？
詳しいことはわからんが・・

今日南秋田のイベント逝ってきたが、擦ったと思われるカバーが数十枚
あった・・話を聞くと、全て交換するとのこと。
現車はまだリース会社(だと思うが)に引き渡していない状態らしいので、
見られなかった｡

あと、社員以外の人の話によると、新車があと2編成ほど来るらしい
ソースはわからん・・

(´-`).｡ｏO(来るとしたら今度はどこを通って来るのだろう？日本海沿岸は二度とないだろうしｗ)

少なくとも一本は川重で作ってたね。(´ｰ`)

age

つばさ・こまち共に
金曜の夕方〜夜発上下（特に下り）と土曜の午前中下り、
日曜の上り午後・夕方の臨時便を増やして欲しいな。
金・日曜日運転のみ運転の列車今でもあるが全然足りてないぞ！！

>>81
禿同。
あの時間、やたらに、なすのや鈍足やまびこがあるけど
ほとんどが空気輸送。

ちなみに土曜の午前中上りと日曜の午後、夕方の下りも酷いものだよ。

国鉄時代の電車なら余っているんだろうけど、出せるスピードは
限られてるし、結局「なすの」や「元あおば」しか使い道がない。

>>82
その時間帯は新幹線通勤対応だからねぇ

age

３連休初日の東京６：０２発は「つばさ」にすべき。
「こまち」は明らかに輸送力過剰。

>>78
そのうちの1本は11/3兵庫発〜11/5秋田着
次回からはカバーを外して回送する鴨

>>84
平日ならともかく土日に走らせる必要はないかと。

>>77-78
岩切まで貨物列車でやってきて（俗に言う甲種輸送ね）、
そこから入換で車両基地内の新幹線保線区まで持っていく。
ここは3線軌になっていて、新幹線用の本台車に履き替えたあと
仙総所の庫内へ入換を行い、引き渡しに向け整備を行う。

公式試運転が終わればメーカからJRへと引き渡され、
所属区へと回送される、ってわけ。

そういえばEast-i（東急）の甲種輸送のときは側スカートは外されてて、
仙総所庫内で取付けをやってたような・・・。

>>78それが妥当な線でしょ
カバーならトラックで運べるだろし

>>87
10/6〜10/7のときと同じルート？

こまち・つばさの臨時列車がどうなっているのか見ものだな１２月改正。

特に金・土・日の臨時便をどう出すか。まさか１本もないという事はない
だろうな？

１０月２０日発売の時刻表には臨時列車も掲載されるんだっけ？？

>>92
金曜日には、はやて27号（東京発18:56）にも「こまち」が併結されるとか。

それほぼ確定でしょう。金曜と日曜。あと上り４号に土曜連結かな。

やまびこ８１・８６号もＥ２で速達っぽいから怪しい。

もしこの場合こまちの全車指定はどうすんだろ

>>92
臨時でも指定発酵の関係で一ヶ月前は掲載

>>95
全車指定で何も問題ないだろ。

age

age

age

保守age

( ﾟдﾟ)･∵. ｺﾞﾌｯ

“新宿”を勝手にブランドにしやがって、埼玉なめてんのか！！
そんなに新宿がいいならな、そんなに“新宿”って付けたほうがいいならな、
“新宿”って付くものから全部税金取れ！！！
新宿御苑は国立だからいいとして、西武新宿線、新宿○○ビル、新宿名物…全部税金の対象だ！！
“新宿”が地名だと思うなよ！！“新宿”ってのはブランドだ！！
新宿にあるから新宿劇場？　アホンダラ！！　勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
束も本社を丸の内から新宿に？！アホウ！！漢字で阿呆！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！
そんなに新宿がいいか？そんなに新宿のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
新宿にあるからってだけで勝手に“新宿”って名乗れると思うなよ！！
どうだい石原さん！あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
新宿に人が集まりすぎるから、新宿区に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入宿税”ってのも、出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“新宿”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“新宿とったる税”
（これ税金を取ったるっていうのと“新宿”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“新宿”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“新宿”という看板を外せばいいのだ。
新宿歌舞伎町…アウト！　新宿三丁目ラーメン…アウト！　中谷美紀、東京都新宿区出身、乙女座…アウト！！
とにかく“新宿”というブランドで商売したら全部アウト！！

こまちはミニ新幹線じゃないと言い張るＤＱＮがいた。

>>104
確かに峠越えのときのあのスピードの遅さじゃ
ミニ新幹線とすら呼べないかも。

次期ミニ新幹線用Ｅ６系は振り子式にして在来線部分のスピードアップを！！

収入が見込める列車なら東はカネかけるからね。

４００系も１０年経ったから時期型の計画に入ったかな？

つばさはあまり儲からないだろうから
東も金かけないだろうな。
こまちは客を伸ばす余地があるけど
つばさは今がピークという感じだしな。

こまちに新車入れてつばさはE3転用だったりして。

県次第じゃない？
車両は束の持ち物ではないんでしょ？

Ｅ３系のつばさって一度乗ってみたいんだが
何号のつばさがＥ３系運転なのか決まってないんですかい？

決まってない気がする

>>104に追加
そいつはこまちはフル企画の新幹線と言い張っていた

>>111
するとＥ３系に当たるかどうかは完ぺきにくじ引き状態なのか・・。
ある程度の法則はないものかね〜。

漏れはサイバーステーションに入ってるので実験してみますた。
４００系のグリーン席ならＡＢＤ席の３列シート、
Ｅ３系なら４列のはずなのでグリーンにＣ席が存在
する列車がＥ３だと考え、かたっぱしから調べたんだが、どうやら
サイバーステーションでつばさのグリーン席を買う場合絶対Ｃ席は買えない
設定になってるみたい。Ｃ席はマルスでしか買えないということ？
なのでまったく予測不可能になってしまいますた。
それともつばさ用Ｅ３系のグリーンは３列シートなのか？
乗ったことある人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>113
それは永遠の謎。永遠の神秘。すべては運まかせ。幻のＥ３系つばさ萌え。（ｗ

>>107

つばさの乗客増は限界に近いだろうが、割引切符の類があまりない分
儲かってるんじゃないかな？

こまちは往復割引の割引率が激しいが長距離乗車が多いからそこそこかな。
たしかに今後の方策では乗客数を伸ばせるだろうね。

>>115
山形は現状で勝負になっているからな。これ以上伸ばすなら東京口を
何とかして発着便数を増やすとか、増結車両を増やすとか考えなきゃ
ならないから、優先順位は低いのだろう。

ま、割引切符がなくなるようなところは、今後のてこ入れも望み薄だということで。
やっぱり競争相手がいないと駄目だわ。

>>113
つばさのグリーンは、400系は２列(AB)･１列(D)で、E3系は２列(AB)･２列(CD)だったはず･･･。
車両の法則とかは、なかったはず･･･。
E3系は、数が少なかったはずなので、E3系にあたる人は運がいい？

>>113
速達タイプのつばさ１１３号にＥ３系が使われる可能性が
比較的高いという噂を聞いたが・・それでも確実ではない。
漏れもＥ３系つばさにお目にかかったことはない・・鬱だ。

>>117-118
Ｅ３系つばさは数が少ないからイイと思うのかな。
俺的には400系の方が窓が大きくて好きなんだが。

>>119
激しく同意
400系の窓は横長だし、カーテンだからホントに窓がでかくていい
Ｅ４系とかも横長だけど、あれは仕切りがあるからダメね

>>119
いや、Ｅ３系が好きなわけじゃないよ。漏れも４００系のほうが好き。
ただＥ３つばさは本数が極めて少ない上に、何号のつばさがＥ３系で運転するのか
決まってないところが希少価値な感じがして、一度乗ってみたいという
鉄ヲタ心をくすぐります（ｗ

http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021008.pdf
↑
年末臨時ダイヤの一部

４００を初めて雑誌で見た時の感想は
「かっこわりー　なんか金属がボコボコしているじゃん」
その時の印象が強く、未だに４００は好きになれない。

>>118
確かに以前１１３に乗った時はＥ３だった。

>>123
でも銀色ボディーは初めて見たとき衝撃的だったよ。
昔は肌色に赤線の国鉄色特急を見慣れてたからなおさらね。
その後に金色ボディーの小田急ロマンスカーを見てまた萌えますた。
ＪＲも金ピカの特急作らないかな。（ｗ

E3つばさ乗りますた
あの時は速達の一本あとだったな・・・
つか乗り心地はシート換装400の方がイイと思われ

400改＞＞E3＞＞400原

E3つばさ・こまち　共に天井からｶﾀｶﾀ振動音が聞こえるのは仕様ですか??

>>125
Ｅ３は「走るんです」シリーズですので仕様で御座います。
因みにＥ３先行試作車はすでにモーターからビビリ音が発生してます。

>>110
確か米沢駅の待合室構内に貼ってあるダイヤ表を見れば判断できるとか聞いたことがあるぞ。

>>110、127
「米沢駅の待合室構内に貼ってあるダイヤ表」ではなく、
「米沢駅みどりの窓口の空席案内表」だと･･･
でも、あれは、当日分のE3運転のものしか、分からなかったはず･･･

>>128
そうだった。ｽﾏﾝsage。

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←かもしか
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　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　└―'´　　　　└―'´　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むつ　　　　　　よねしろ　　　　　つがる

>>130 >>132
このＡＡは何の意味があるのやら・・。

>>124
俺は５００見た時にビクーリしたね。写真では知っていたけど、実物の方が
遥かにカコイイ。未来を描いた漫画から抜け出てきた感じだったね。
最近では、Ｅ２−１０００は写真で見るとイマイチだけど実物見たらあの色も
結構いい感じと思った。
在来線では国鉄特急色も結構カコイイと思うけどね。

山形新幹線が銀なら秋田新幹線は金にするべきだったのに（ｗ

age

時刻表買ってちょっと驚き

MAXやまびこ・つばさ102号　小山に止まるようですね。
臨時かと思ったら定期列車。
つばさもとうとう新幹線通勤に組み込まれたようです。

>>137
所要時間は変わらないから
もともと流して走っていたと思われる。

山形新幹線・福島駅で信号トラブルのためダイヤに乱れage
３・４本が区間運休。他の列車と併結して走る場合、
ダイヤの建て直しが難しいんだろうね

>>139
併結している列車を分離して運転できればいんだけど、ターミナル側で
列車を仕立て直す余裕は無いからね

こまちの臨時は昨年の２倍近く出る（最大で下り７、上り６）あげ
半分定期化した列車も増えるんかい？

>>140
去年の約2倍とは・・正直ﾋﾞｸｰﾘ
新車があと1〜2編成ほど南秋田に来る予定だし、＞70にも書いたが秋田〜大曲間の列車交換設備
も１ヶ所増えるからね。ということは、今までこの部分がネックだったのか・・？

今夜の実況は　こちらで

≪ＮＨＫアーカイブス≫2002年10月20日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035057863/

こまちは臨時増発・車両増備・全車指定化・列車交換設備増加と積極的なのに、
つばさは相変わらずの放置プレーでおまけに小山にも止まるのかい。
山形の車両保有会社がケチっているからこれ以上の増発や車両増備は無理だし、
つばさの繁忙期における混雑率No.1は当分安泰だな。

今回の改正は
秋田支社の積極性（こまち）と
仙台支社のやる気のなさ（つばさ）の差が明白ですな。

>>143-144
やはり、福島がネックでは？

あとは、増結でもするしかなさそう。

結局お金ですな

ほぼ独占区間と飛行機や夜行バスが競合している区間

>>147
夜行バスは、どこも競合しているし、走っている時間が違うから、関係なさそう。

逆に、秋田になくて山形にあるのが、昼行バス。

>>143
車両保有会社の主要株主は県だから、県に文句言わねばならない。

つばさはこれ以上客増えないし金かけても無駄だろう。

そんなことは無い。航空路が無くなる分は最低でもふえるはず。

ほんの少しだけ増えるな

つばさをせめて８両にしろ、と声を中にして言いたい

「こまち」はミニ新幹線じゃない、新幹線規格だ！といいはるＤＱＮがいます。
どうしたら納得させる事が出来るでしょうか？

>154
踏み切りがある。以上

庄内地区にも新幹線欲しいっちゃねぇ
つばさを新庄から鶴岡、酒田まで延伸してけろ・・・
そうでねっきゃときを新潟から延伸してけろ・・・
だめだべか・・・？

　　　　 　 　　　［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］
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　....|...| .　| 　|... |..　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|...　　| 　| 　| 　|

もっとつばさを！

>>158
これ以上つばさが増えたら、空を飛べるじゃんか（ｗ

>>159
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　さ・寒い・・・。

【第１回】２ちゃんねる記念（・∀・）【in上山】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035027636/

>>156
庄内空港があるじゃん

>>151
やっぱり羽田−山形便は無くなってしまうの？

>>163

ｶﾞｲｼｭﾂです。ＡＮＡがハッキリ宣言しますた。

まんずまんず、秋田空港
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004024472/l50
ふざけるな！ANA 羽田山形線廃止を糾弾する！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1031536809/l50

184 ：ＮＡＳＡしさん ：02/10/22 18:13
ミニ新幹線、鶴岡まで伸びる予定あるらしいね。
それが実現すると酒巻空港はアボーンでしょ

酒巻空港って、何が飛んでくるの？
えらいローカル線だった様な気が・・・・・

>>167
酒巻空港ってどこだ？
酒田か？花巻か？はっきりしろ（藁

【こまち12号車内にて（田沢湖線赤渕駅到着前アナウンス）】
　本日は、『こまち12号』にご乗車いただきまして、誠にありがとうござい
ます。まもなく、赤渕駅に停車いたします。赤渕では、５分ほど停車いたし
まして、東京からやって参りました『こまち７号』との列車の交換をいたし
ます。盛岡、仙台、東京方面へおいでのお客様はホーム反対側、『こまち７
号』として到着いたしました列車にお乗換えください。そちらの列車が『こ
まち12号』東京行きとして改めて発車いたします。なお、現在お乗りになら
れているこの列車、赤渕より折り返し『こまち７号』秋田行きといたしまし
て11時50分頃の発車となります。どなた様もお間違えの無いようにお乗換え
ください。まもなく、赤渕で列車の交換となります。

【こまち12号車内にて（田沢湖線赤渕駅出発後アナウンス）】
　秋田、大曲、角館、田沢湖からご乗車のお客様、お乗換えお疲れ様で
した。『こまち12号』東京行きです。前から11号車、12号車の順で一番
後ろが16号車です。自由席は後より15号車と16号車で16号車は禁煙車と
なっております。次は、盛岡に止まります。
　なおこの列車、４つ先の大釜駅で７０１系電車を使用しました雫石行
き普通列車との列車交換のため停車いたします…。

age

11月に来る予定のR19を撮りに逝く人っているの？
漏れはたぶん逝けないけど・・

>>173
R19って何？

>>174
こまち用E3の増備車じゃないの？

>>175
正解。現在R1〜R17が在籍してR18が嫁入り前にキズ物にされた、と。

番号書くの忘れた。スマソ

ｆｇｈｆｇｈｆｇｈｆｇ

上りつばさは福島駅１１番線に到着するようにしる！

>>179
山形〜福島で、折り返し運転したら？

「こまちはミニ新幹線だろ！」といっても「踏み切りがあるだろ！」といっても
フル規格新幹線と言い張るＤＱＮをどうしたら納得させうるのでしょうか？

>>179
今更なんで？

>>179>>182
福島１１番＞＞東北新幹線上り連絡線新設（郡山寄本線直出）

んで、上りやまびこ・つばさは郡山で併結ｼﾙ!!


と言うことか??

>>181
法律で決まってる

＿＿Λ＿Λ＿＿
|　__（　´∀｀）　　 | ＜おやすみモナ〜
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

>フル規格新幹線と言い張るＤＱＮ

車体幅とか曲線半径からしてフル規格では無いなぁ。
>>184の言うとおり、新幹線ナントカ法でフル規格の場合は踏切は御法度。

>>183
＞福島１１番＞＞東北新幹線上り連絡線新設（郡山寄本線直出）

うむ。そしてそれよりさらに南側につばさ用ホームを設置するのはどうだろう

age

age

>>181
フル規格なら在来線は第3セクターになっている
（長野、青森を見よ）

で、11月に川重より輸送されるＥ３はルート変更するの？

>>181
普通の新幹線は、座席がＡ〜Ｅまであるけど、
ミニ新幹線は、Ｄまでしかない。

これでも駄目？

>>190
そう考えると絶対ミニの方がいいよな。

>>191
ダイヤを見たが、前回と同じルートだった・・ヽ(´Д`；)ﾉ
まぁ、カバーだけ外すとか、金沢支社管内の駅構内は超低速走行とか
対策は当然すると思われ。
しかし、カバーを外すと機器類が剥き出しになって万が一当たると・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

11/3に出る見たいやね・・沿線沿いにはヲタがわらわらと・・漏れもその一人になるかもしれんがｗ

・・で、>>181はDQNを説き伏せることができたのだろうか・・

>>192
ｸﾞﾘｰｿはどっちもDまでだとか言われそう

>>194
カバーぎりぎりまで機器があるわけではないから大丈夫やろ。

でも、肝心の普通列車の本数は開業前より減少している罠。

客が減ってるならしょうがない。

>>192
山陽新幹線では普通車もＡ〜Ｄ席しかないのですがなにか？

300ゲット！

こまちのＧに乗った。４列シートで広々マンセー
と言っているＤＱＮがいます。どうしましょう？こまちはフル規格新幹線と言い張っているし
踏み切りがあるといってもダメ、普通車が５列シートとか言ってるし

ﾏｼﾞﾚｽするとDQNというかもう電波野郎だろ、それ。
そんな奴とつきあってどうする。
どうせ秋田県人でも無いのだろう？

燃えないゴミの日に捨てましょう。(´ｰ`)ﾉ⌒ﾎﾟｲ

a g e

>>201
何度もネタにあげているみたいだけど、その電波はどっかの掲示板のやつか？
それならＵＲＬｷﾎﾞﾝﾇ
ってか、電波に関わったらヘンな菌が移るから関わらない方がいいと思われ

>>205俺の知り合いの事です
そいつは他にもＢＭＷの７シリーズはエンジンが７０００ＣＣの事とか力説している
物事の本質を知らないＤＱＮです。他にもＤＱＮな話が一杯あります

ｊｈｙｇ

キチガイさんの話はいらないです

age age

>>206
この人精神病院への通院歴ありますか？
この人高校にも逝っていない低学歴じゃないですか？

>>206
マジレスすると、そのDQNは間違いなく手遅れだと思うから何を言っても適当に聞き流せ
そして、このテの話題はお腹いっぱいなのでここにはカキコしないでくれ

32 ：　 ：02/10/28 16:01 ID:IcTaynf3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035787715/32
>>27
山形新幹線は2008年に営業停止らしいです。
つい最近のＪＲの役員会で決まりました。なんでも、採算性・将来性すべてにおいて山形はダメらしい。

ソースは出せない。スマソ。

>>212
氏ね

新ﾀﾞｲﾔのつばさ180は何故山形止まりですかね。。。
山形発の128に乗り継げますけど、
この場合、1枚の通しの自由席特急券でOKなんですか？
在来特急の自由席は、原則1列車1回限りですよね。

age

age

>>214
そのとおり。

営業規則第57条第２項第６号参照
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/02.html

(´-`).｡ｏO(昨日、今日のこまちの乗客は雪景色が見れてﾋﾞｸｰﾘしただろうなぁ・・)

>>217サンクスです。

何だかんだ言っても、今の両ミニ新幹線は良く出来てますよね？
秋田新幹線が無くて、山形までフル規格＆以北を秋田までミニ規格だったり
するよりも、安上がりで効果的なものになっていると思いますが。。。
奥羽まわりだったら仙台･盛岡への人の流れが減って、そのかわり、
山形がターミナル化していたかもしれない。　くだらん話ですみません。

もう終わってしまったが、今朝の新聞より

｜〜地域みんなの手でつなげよう！〜
｜山形新幹線大曲延伸 促進総決起大会
｜
｜日時：2002/10/30 14：00〜16：00
｜会場：秋田ふるさと村ドーム劇場
｜講演：「魅力ある町・声あわせ」 講師・講談師：宝井琴桜
｜主催：山形新幹線延伸早期実現期成同盟会
｜　　　 .山形新幹線大曲延伸推進会議
｜　　　 .山形新幹線延伸早期実現湯沢地域実行委員会

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>220
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>220
山形新幹線延伸争いの予感！（ｗ
酒田vs大曲

つか快速「こまくさ」すら廃止されるってのにね。

地域で金さえ出せば東はどっちでもいいんだろうね。

山形県はこれ以上北へ伸ばすつもりはないらしいけど…

山形新幹線なら酒田延伸のほうが良いと思うがねぇ。
だって大曲に伸ばしてどうすんのよ。
秋田新幹線に乗り入れて秋田まで走らせるのか？
まったく無意味だと思うが・・。

大曲はいらないけど、湯沢と酒田ならいい勝負なんじゃ？

角館とか田沢湖に寄って、次の日秋田へ行く人は、秋田新幹線で秋田へ。
山形とか新庄に寄って、次の日秋田へ行く人は、山形新幹線で秋田へ。
山新も将来は秋田行きか。

つばさ　　秋田
TSUBASA　AKITA

220の訂正
×湯沢地域
○湯沢雄勝地域

ソース出た。
20:40 秋田、山形の連携強化確認、山形新幹線大曲延伸
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021030m

しかし、なぜ山形新幹(中略)同盟会の会長が新庄市長なの？自分のところは既に通っているから
関係ないかもしれんが、秋田県南地域への表向きの顔を立てているだけか・・本心は＞225だと思われｗ

これからやるならフリゲの方がいいのかな。改軌しなくて済むし。

山形新幹線延伸早期実現期成同盟会つーのは新庄までの誘致活動やってたとこでしょ。

大曲〜盛岡を廃止するなら延伸賛成だな。
奥羽本線はひとつ！

>>231
Σ(ﾟДﾟ)言われてみればそうだった・・
情報ありが�d

調べ直したら、同盟会には秋田県南地域の自治体も入ってたのね・・
山形県内だけかと勘違いしてた。スマソ(´･ω･｀)

庄内地方の自治体はどうなのかとググッてもわからんかった。
代わりにこんなん出ますた。ガイシュツだったらスマソ・・

山形新幹線新庄延伸アンケート結果「経済活動への影響」
ttp://www.kaneyamamachi.com/sea/sea-43.htm

＞山形新幹線延伸争いの予感！（ｗ
＞酒田vs大曲

このふたつなら最初っから勝負にならんだろ。
羽越線がミニになれば大曲にも可能性はあるが。

事業費が新庄延伸並に地元から出るんだったら大曲の方は
山形線大曲延伸→奥羽南線全線標準軌化達成→秋田・山形共通運用(新幹線=E3next・ローカル=701とも)
→ローカル車両検修を土崎に集約(秋田-土崎間を片道3線軌にする必要があるが)→JR（゜Д゜）ｳﾏｰ
ってことで東も意外と乗り気になるかも。

そのかわり、どうせ所要時間的に新幹線としては成り立たないから
改軌以外全く手つけず(地元負担の駅舎除く)→開業後も申し訳程度の本数
→現状比較でスピードアップも本数増もほとんどなし→でもA特急料金→地元民( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
となりかねん(あるいは「東京直行」が唯一の勝ち?)。

ひょっとしてまた羽越スレ落とした？
だからあっちの新幹線延伸ネタが移ったの？

酒田vs大曲
と言うよりも、

酒田vs横手・湯沢＋鶴岡

だと思うんだが。

AGE

禿しくｶﾞｲｼｭﾂですが

ANA羽田−山形線運行終了ですので・・・
乗客増を見込んで新庄便増やしてﾎｽｨな・・・と

乗客増といっても
あれだけ減ってりゃほとんど増えないだろう。

つばさの自由席は雰囲気悪すぎ。
空いてる混んでるにかかわらず
いまにも刺されそう。

>>241
ヲイヲイ！つばさはそんなＤＱＮばかりなのか？

age

ａｇｅ

>>241
車内にＵ字型のカウンターでもあるのか？

吉野家コピペつばさｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｷﾎﾞﾝ

羽越＝計画通り新潟〜青森の高速化＋新型車両
山形新幹線＝秋田県内への延伸
でいいんじゃない？。

あす甲種輸送


・・・ほんとにやるの？

>>248
E3甲種ウヤ

大曲〜秋田間の標準軌完全複線化希望！

>>247
酒田まで上越新幹線が乗り入れ
山形新幹線は新庄で打ち止めが妥当。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000203-yom-soci
将に逝って由だな

age

>>237
そうだろうね。鶴岡を怒らせたらﾏｽﾞｰ

>>251
それじゃ湯沢横手地区が・・・・。
採算だってとれないこともないんだよ。
採算が全然ｻﾊﾟｰﾘなら最初からこんな話なんて出ないさ。
つーか新庄で打ち止めするなら新庄まで
延ばした必要性も薄くなってしまう。
まあ、秋田県南延伸は、県でも出費出来るような
体制は整いつつあるみたいだしね。いいんじゃないの。
無用の長物じゃないんだし。現に湯沢方面からのつばさ乗り継ぎ客も
大したもんだよ。

「土日きっぷ」に村上〜鶴岡（余目）あたりを含んでくれなかったのは
加藤紘一に対する嫌がらせですか？

秋田新幹線を３セク化して山形新幹線を秋田まで乗り入れよう！

＞つーか新庄で打ち止めするなら新庄まで
＞延ばした必要性も薄くなってしまう。

そんなことはない。
新庄までで十分役割を果たしている。

人口が少ない湯沢・横手のために
さらに数百億円をかける必要はなかろう。

加藤紘一センセが辞職したのに、鶴岡にも引き込めるのでつか？

>>249
　 甲種ウヤって？

予定ではもう秋田県に入ったんだろうな・・

>>259
検索汁。っていうか、漏れも知らんかった・・

>>257
でも新庄とか尾花沢って横手湯沢より人口少ないんじゃ・・・？。
山形県内も高速化の第２ステップに進むみたいだし、
秋田県内も需要はそこそこあるし、こまちも増発したいって言ってるし、
総合的に考えれば延伸はよろしいと思うよ。
確かに賛否両論はあるけどさ。無いよりはあった方がいいしさ。
でも地方路線のこーゆー運動ってさ、外部は叩きまくるよね。
俺も他のとことか「ほんとに必要？」って思ったとこあるしさ。
でもまず成功するんだよね。そーゆーのって。あたらしいの出来りゃ
ＰＲにもなるしね。
もう現段階では造る造らないよりも、造った後どう活用していくか、
っていうステップに進みつつあるのも事実であるが。
事実、湯沢地域なんて観光資源が腐るほどあるし。

>>259
前回北陸線経由で甲種輸送を実施したら>>42の事故がおきたので、
今回は船で輸送することになったらしい。

今回の輸送はＲ１９編成？

age

>>262>>263
R19も川崎重工製なんだね
東急製ﾀﾞﾀｰﾗこんなとこ通らんし、船積みせんし

おまえら、大事なこと忘れてない？？
延伸など必要ないのだ。
県都がある山形駅から座れなくなるじゃないか！！
ただでさえ米沢の客が座れないってクレームが出てるくらいなのに。
車両倍にするか、本数を倍にしてくれない限り、延伸反対です！！
乗車率200％いくような新幹線モドキはいらん！

>>266
現状でも新庄始発の「つばさ」は山形からでは座れませんが何か。

>266
ヒコーキフカーツしる、と言うのは置いて於いて、
つばさ９両化マジでできないのかな、それくらいの客はいるだろ
奇跡的に大曲延伸が叶ったら福島発つばさフカーツなどと妄想

東北新幹線内ではつばさ２本併結とし、
福島で速達タイプと各駅タイプに分割ってどうよ？

>>268
増結しても客が増えるわけじゃないからやらないだろうな。

>>269
多客時の列車とすれば、ダイヤの混乱に強そう。
でも、連結器の整備は面倒そう

とりあえず、新庄まで複線化しないと…

>>266 新庄以遠延伸しても影響があるのは今の新庄発着分だけで山形返しの列車は
今までどおり(増発があれば今までどおりの本数バランス)と思われ。
延伸先大曲と仮定して、新庄8?往復のうち横手まで6往復、その中で秋田まで直通
するのが3往復って具合に(在来線末期より編成両数が増えてることを考えるとそれ以下?)。

とりあえずとして、E3-1000を1本増備してL1編成を捻出し、付随車の先頭車化と新製先頭車で
4連*2を作り、福島-山形ピストン輸送(当然乗継割引適用)……絶対ありえん。

秋田新幹線との在来線とのアクセスよくしてホスイ
特に男鹿線！せっかく観光地に直結してるのに待ち時間長すぎ

秋田新幹線との在来線とのアクセスよくしてホスイ
特に男鹿線！せっかく観光地に直結してるのに待ち時間長すぎ

>>266
秋田新幹線の両数を５両に減らして、
あとこまちの増発したいと言っている分を
山形新幹線側に持ってくる。

東北新幹線内での上りつばさは結構空いているように思うんだが・・・
やっぱりみんな福島でつばさからMaxに移ってしまうからなのかな。
福島以北の混雑ってそんなに酷いの？

「全車指定席」にすれば確実に座れますが、何か？

>>276
減らすな。

>276、279　二つつなげてループに汁

「山形」発着を1往復増やすべきだな。
新庄はいい、いざとなりゃ快速こまくさ乗り継ぎで足りる。

>>281
だから「快速こまくそ」は廃止だってばｗ

>>276
山形経由じゃ遅すぎてこまちの代わりになりません。
既にこまちは増発可能になってるし。

新庄止めで終わり

超大型トレーラー、踏切で衝突事故

Ｈ２ロケットを運搬していた全長150メートルの超大型トレーラーが、
27日夕、秋田県秋田市の日の出商店街北踏切りで列車と衝突事故を起こした。
　調べに対し列車の運転士は「ロケットは確認したが幻覚だと思った」と語り
運転手も「夢だと思った。在来路線に新幹線が走ってるとは」と述べたため、
整備新幹線運転士、トレーラー運転手双方に過失があったとみて捜査している。

コピペ厨氏せよ。

でも整備新幹線運転士にちょっとﾜﾗﾀ

>>277
上りのつばさは米沢ではます座れない。
通路だけでなくデッキも超満員。
混雑に耐え切れない客は福島で空いてるやまびこに移動。

それだけ混雑が酷いのに束は完全放置。
最近の束ははやてやこまちばかりに力を入れているから、
山形新幹線を冷遇扱いしてるのは明白。

酒田ｖｓ湯沢・横手地方＋鶴岡

どうなる！？

羽越線ミニ新幹線化の一方で山形新幹線は新庄どまり。
酒田・鶴岡組の勝利。

>>287
休日はそのとおり。
平日上りは福島や郡山でかなり降りるので、郡山→宇都宮間は
ＭＡＸよりつばさの方が空いている場合多い。

放置プレイなんじゃなくてこれ以上両数を増やすにも莫大な金がかかるし、場所によってはホームの延長も必要。
それどころか、待避設備の延長化もしなければならない。
ところが平日はそれほどでもないので増結には抵抗があるってことじゃない？
連休とかはちゃんと臨時便出してるからそんなに冷遇してるとは思わないが。

>>289
羽越でミニはまずいんじゃない！？
フリゲ待ちでしょうに。


うー、なんか湯沢横手いじめをする香具師がいるよぅ・・・。

いっそ、地平ホーム発着のつばさを増発しる！

>>293 そそ、福島地平ホーム発の山形行き快速なんて出来ないのかねぇ。

なぜ福島〜米沢の方が複線が多いんだろう・・・

>>295
急勾配区間での交換待ちを避けるためじゃないの？

>>292
ＪＲ東がフリゲはやらんと言ってるので
面倒でもミニにせざるをえない。

板谷峠トンネル化計画はどうなったんだ？

そんな簡単に結論出るモノでもないと思うが。

>>298
穴掘りよりも
登板性能と曲線通過速度を上げればいいんだけど・・・。

トンネルにすれば、高速化以外に積雪時の除雪作業が（トンネル掘った分だけ）
いらなくなるというメリットもあるね。

つばさを３０分ヘッドにしる！

>>297 そそ、これは鉄の間では半ば知れ渡っている事柄。
　　　　　束はＦＧＴをやらんとは言っていないが、懐疑的。

Maxつばさってできないかな？
定員増えないか（ｗ

>>300
安定輸送確保の目的もある。
雪や雨でしょっちゅう止まるからね。

>>304
在来線規格の全車２階建ては215系もあるし、やって出来ないことはないと
思われ。ただ、

新幹線区間で240km/h走行に耐えられる。
在来線区間でカーブの多い奥羽本線で安定して走行できるか・・・
車内は狭くなるので、荷物置き場をどうするか。

というハードルを越えなければならんので、実現の可能性はないと思われ。

>>306 ＴＧＶ−ＤってＭＡＸより小さいんでしょ？

E3系の断面ってナハネフ２３に似てるんだが、どっちが背が高いんだ？

パンタカバーの分だけE3が背が高い

いざとなったらこまち廃止して、色塗り替えてつばさにしちゃお♪
秋田県民はひこうきに乗ってください。
これで本数も倍に増やせますよ♪

それよりさー、スレと関係ないんだけど聞いてくれよ、>>1よ。
このあいだ、山形新幹線乗ったんです。つばさ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか広告張ってあって、東京−山形１５００円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５００円引き如きで普段乗らないつばさに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
１５００円だよ、１５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でつばさか。おめでてーな。
よーしパパ、スペースマウンテン乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５００円やるからその席空けろと。
つばさってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
通路挟んで隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、座れなかったら福島ダッシュで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、福島ダッシュなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、福島ダッシュで、だ。
お前は本当に福島ダッシュしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、福島ダッシュって言いたいだけちゃうんかと。
つばさ通の俺から言わせてもらえば今、つばさ通の間での最新流行はやっぱり、
郡山ダッシュ、これだね。
郡山ダッシュ途中缶ジュース買い。これが通の乗り方。
郡山ってのは降りる人が多めにいる。そん代わり停車時間が短い。これ。
で、ついでにホームの缶ジュースを買う。これ最強。
しかしどれ買うか悩んでると次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、トイレにでも座ってなさいってこった。

>>311
氏ね！

>>310
こっちも氏ね！

>>311
待ってますた。吉野屋つばさＶＥＲ。
郡山ＤＡＳＨは通じゃないと思われ。
ちゃんとえきねっとで事前予約して
乗るのが「通」。

もっと通は飛行機使う。。。。もうねえや。

先月の某土曜の午後にデッキまで超満員の「つばさ」の自由席から
福島で「Ｍａｘやまびこ」の自由席にダッシュしたら見事にガラガラ。
「Ｍａｘやまびこ」の自由席っていつもそんなに空いているのか？

＞＞３１１
伝統的コピペだな。

つか久々に見た吉野家

＞３０４
同じ妄想する香具師がいたとはｗ
＞３０６
Ｅ３も在来線の車両限界ぎりぎり（本当にギリギリだ罠）まで使ってかつあのスピードだから
２４０キロ運用ならどうにかなるのでは、といいつつ機械室スペースが捻出できない罠、
いっそ連接２階建てにシル＜酷い妄想だことｗ

age

ミニ新幹線は政治家に新幹線を乱立させられるのがウザくて
やったらしいね

>>315
逆に東京方面から山形方面に行く自由席客で発車間際に来た人は、
福島まで座れる確率の高いＭａｘやまびこに乗って、
福島でつばさに移るというケースも多い。
福島までは天国でも福島から先は地獄が待っているということは言うまでもないが。

大曲まで延伸するなら、キハ１８１系 京ｷﾄ車改軌して転用しる！
これぞ“なつかしのつばさ”なんて言ってみるテスト

>>304
山形県が全額出すならＪＲも造るかも。
東も山形新幹線なんかに１円も投資したくないだろうから。

山形新幹線は仙山線経由の方が良かったと
思うのはおれだけか！？

無理だったから現ルートになったんですが

>>324
もし実現していたら山形〜新庄間は秋田〜大曲間みたくなってた罠。

あげておこう

>>324
仙山線経由では乗客の多い米沢を無視する事になるから実情に合わない。

全線複線にでもしない限り仙山線がパンクするぞ。

山形逝きを「やまばと」に改称しる！！
そっちの方が分かりやすい。




ｦﾀでｽﾏｿ。

>324
確かに、ミニ新幹線構想のごく初期には、福島−山形と仙台−山形の
どちらも候補には上っていた。ただそれはフル規格の新幹線駅から
分岐しておおむね100�`以内、っていう基準から計算した机上の案だったはず。
もちろん乗客がいなければ採算が合わないから、
県の頭には初めから奥羽線しかなかった。
仙山線経緯で喜ぶのは山形市民だけだもんなぁ。

米沢〜福島間にどでかいトンネル掘って時間短縮
っての前にありましたよね？何分くらい短縮されるもんなの？？

確か１５、６分ぐらい

>>333
費用１千億だったっけ？、それだけ見てると無駄なような気がするよなー
（天候に強くなるから実はトータルで見るとそれほど悪くないそうな、スピードは副次効果）

>>332-334　一応貼っておくよ。

http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200205250000012450

>>334
県の単独事業になるみたいなので
実現は結構厳しいと思う。

しまった。古いのを貼っちまった。欝だ（以下略
新しいやつはこっちね。

http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207020000013025

運行経費も大幅に削減できそうだな、板谷峠トンネル案。
１０００億はどうしようもないが、

田沢湖線の赤渕ー田沢湖間をトンネルでぶち抜いても１０分位短縮できそうだな。
距離も板谷峠より短いんで予算もやや少なめで行けそう。
ついでに複線化すれば、言うことナシ！東も”こまち”にはカネかけそうだし。
ここは東と秋田県に頑張って貰って・・

>>339
１０分短縮は無理でしょう。
せいぜい３分くらいかな。
それよりも大曲のスイッチバックを何とかしてくれ。
後ろ向きで１４０km/h運転されると酔ってしまう。

>>340
失礼、１３０km/hの間違いです。
でもせめて１６０km/h運転くらいしてほしいよね。

>>332
束は山形新幹線については完全放置。
実現は絶対にありえない。

>>340
赤渕ー田沢湖間18,1キロ所要時間15分（田沢湖通過列車）平均速度72,4ｋｍ
あのクネクネ線路をトンネルで直線にすると17ｋｍ程度に短縮、
もし240ｋｍで運転できれば前後の加減速時間を考慮しても所要時間6分程度。
9分程度の短縮。160ｋｍだと７分程度短縮かな。

>>339
秋田県はどうするんだろう。
山形新幹線を延ばすかどっちかにしてほしい。
輸送力増強なら延伸だが・・・。

>>341
直線区間があまり多くないから
最高速度だけ上げてもほとんど速くならないと思う。
盛岡以南で時間を稼ぐしかないだろう。

>>344
輸送力増強目的なら延伸は不要。
山形経由じゃ遅すぎ。
こまちも臨時がかなり増えるし。

>>335
＞新トンネルを造った場合、時速230キロから275キロで走行でき
スゲ、でも新幹線だから当たり前か。
ほぼフル規格だもんなぁ

>>337
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207030000013039
(下)ハッケソ

＞委員会では、山形―東京間の到達時間を2時間以内に短縮する目標を設定しており

これは絶対無理だな。
３０分も短縮できない。

秋田に関しては、トンネルよりも行き違い施設や
部分複線を増やしたほうがいいと思う。

トンネル掘れ！マジでぶちぬこう！
将来の奥羽新幹線にも使えるし。わるくないじゃん？

>>345
結局のところ地元の意向にに任せるしかないさ。
意味のない延伸などしないしない。

意味があればするだろうし、それが地元だけだったりしても、
別にｲｲと思う。湯沢横手が便利になれば・・・。
作らないことにははじまんないしさ。

>>347のリンク先だと羽越ミニ新幹線の費用が９８０億って書いてあるけど、
これは羽越沿線には複線用地が結構あることを前提に算出してあるのかな？

快速こまくさ廃止だそうだ

>>348
ま、目標は高い方がいいわさ。
全線フルにすれば1時間30分台も夢じゃないだろうし、酒田や鶴岡を
秋田並みの所要時間にしたいなら、結局そうなるしね。

逆にいえば、山形単独ならこれ以上縮める必然性が無い時間でもある。
県内全部4時間切れれば飛行機との勝負がある程度できるしね。

ま、個人的には福島−山形を徹底的に時短して、それ以外をミニで伸ばす
ってのは悪くないと思う。下手にぽろぽろ部分高速化するよりも、一点集中
で根元を整備した方が各方面全部の高速化に繋がるし。

問題はそれを地元が分かってくれるかだけど。
まず地元に引け、山形市ばっかり優遇するななんて言われ方すると全然
工事すすまないのだろうなあ。

>>354
やっぱ庄内は羽越でやったほうがいいよ、
ミニでもFGTでも狭軌高速化でも。

庄内が割れるし、あんまり速くないし、
今以上の混雑するつばさになるし。

>>350
ところでトンネルの大きさはどうしよう？
在来線（ミニ）規格か、フル規格か・・・

個人的には将来の奥羽新幹線（基本計画線）のためにフル規格で掘っておいた
方がイイと思うんだけど。結果的に、たとえミニしか走らなくてもトンネルドンの
対策にもなるし。

もしトンネル内だけ270km/h（〜240km/h）出すとしたら当然２５ＫＶだよね。
ってことは
・給電セクション通過
・ATS-PからATCへの切替（現示信号２７０）
・パン上昇（１つから２つへ）
を運転中にやるってことかい。また逆に
・ATC信号１３０現示（１３０信号ないけど）
・ぱん降下（セクション通過に備えて１パンへ）
・ATCからATS-Pへ
・給電セクション通過
って手順を踏むのか．．．



かな〜り難しいな。

板谷峠案だったら福島ー米沢間を全線ＡＴＣにして、ついでに２５ＫＶに昇圧し
既存のルートは廃止にするんじゃないかな。
まあ福島ー庭坂間の区間列車は残すだろう。
もしかしたら途中の元スイッチバック４駅は廃止、
米沢ー福島の快速（普通列車？）を新線経由で運転があるかもしれないけど。

>>356
当然、ミニ新幹線のサイズだろう。

＞３５９
でもやっぱフルで作っておいた方が何かといいと思うのだが
３５６におおむね同意

フルはいらんよ。
山形県も金ないし。

田沢湖線を早急に複線化すべし。

>>362
全線はムリ。

>>362
そんな金あるなら、単線で良いから角館〜羽後境の短絡線でも作った方が
よほどスピードアップになる。

>>364
そんなことより、大曲イラン！あのスイッチバックの所を,
まっすぐ秋田〜角館の秋田新幹線を作った方がいいだろう。
そして,現大曲駅は,山形新幹線のみ利用で秋田行きにすれば良し。

実は大曲−秋田間はJR束の「新幹線」の中で一番駅間距離が長い罠

>>364,365
スピードアップは実現してほしいが
新線を造ることは無理だろう。
盛岡ー秋田のスピードアップは諦めよう。

あったな、過去スレにに、大曲は山形新幹線にまかせてスルー線の建設しるって
もし奇跡が起こって板谷トンネルが出来たら少し現実味をって…（ｒｙ

>>358
でも結局米沢〜新庄間は20kVで残るわけだから走行中にパン操作が発生するわけ
じゃん。これが技術的にどうかな？負荷が大きくかかってる状態（力行中）にパ
ン下げるとサージでヤッテしまうんでない？まさか走行中にＶＣＢ切ってパン操
作する訳じゃないし。

まさか全列車米沢停車の方向で．．．

んっ、でも
・マスコン切
・機器開放でＶＣＢ切（１ユニットのみ）
・電源誘導
・パン降下
・電源誘導復位
・ＶＣＢ入

．．．やらないな。

>>369
交流だからさして問題ない。力行中にわざわざパン下げすることもない。
だが、「面倒くさい」ことは確かだね。

>>371
いやいや、25kVから20kVのセクションを通過させとくときに２パンはまずいだろ。
まさか、特高圧引き通しを廃止するとか？

なんか粘着みたくなってきてしまった．．．

>>372
いや、漏れは「力行中に」に力点を置いていたんだけど。

ま、いずれにせよ板谷峠トンネルの実現性は凄まじく低いからどうでもいいが…。
（トンネル掘るより単線区間の複線化の方が重要さ）

田沢湖線は２０年前まで非電化単線のローカル線だった。

>>374
要するに秋田逝くなら「つばさ」だった。

いなほもあるよ。

特高引き通しの途中にもVCB入れて

セクション通過前に引き通しを切断
　↓
セクション通過
　↓
通過後引き通しをつなげる

でなんとかならないかな。
485系などが交直セクションを通過する際は、両方のパンタ間の引き通しをABBかなんかで
切断した状態で、両方のパンタはあげたままにしていたかと。

今だったらATSの地上子で場所を特定できれば上記の操作も自動化できると思うし。

>>374
奥羽線の全線電化開業が懐かしい。

もちろん、それまで「つばさ」はＤＣ特急だった。

「つばさ」「白鳥」秋田駅同時発車！

盛岡駅で「たざわ」と「はつかり」が同時発車したときは萌えたな。
「こまち」と「はやて」も併結してればある意味同時発車だがｗ

>>378-379
いくら同時発車でも、併走し泣けりゃつまらない

>>378
懐かしいね〜、両方８２系の頃だな。

｢つばさ｣は１８１系になって補機が入らなくなると思ったら、
オーバーヒート多発で再び補機付になったとか。
いろんな事があったな｢つばさ｣は。

>>379
その昔は青森で｢白鳥｣と｢みちのく｣が毎日同時発車、同時到着。


板違いスマソ

同時発車ですか・・・。

萌えるの？

>>383
萌えますよ。
漏れははつかりとたざわだったけど。

>>383
今度、会津若松でビバあいづのリバイバルとホリデーあいづが
同時発車で併走するよ

ども、粘着質の（藁）372です。

>>376
そういう手もありますね。ただ、
・ATSやATCに頼ると地上子を空振りしたときどうするのか？
・（E3の回路は漏れ、あまり詳しくないけど）引き通しを切り離した場合、ユニット間のAPU
　　の周波数同期が狂ってしまうんでない？（その場合、VCBリセットが必要になる）
の２点について疑問なんだけど。

車両技術に興味ない人スマソ。

>386
ところで質問なんだけど、今の25kV←→20kVのセクション（福島駅構内＆盛岡駅構内）
ではどういう運転方法をとっているの？

で、その運転方法を（おそらく米沢駅構内）で適用できないの？

>>384
確かに、大物が同時に、ですからねぇ。

>>387
VCB投入状態のまま１パン下げ。つまり駅構内〜セクションまでの短い距離では
25kVを１パンで走ってる。ちなみに1パン下げ時にVCBを切らないのはもう一個
のパンが上がってるから主回路に影響を与えるサージが飛ばないため。

でも、これを高速運転中（ノッチ投入時）にやれば取っている電流が多いため
単純には出来るとは思わないけどね。

でも書いててこの手使えそうな気がしてきた罠。

>>386
E501系から交直切替が自動化されていますが、セクションの場所の特定に、
地上子の情報を使っていたような？
(うろ覚えスマソ)

非常時のバックアップについてとかAPUについては知らぬので誰か解説キボンヌ

>>389
TGVでは走行中にパンタの上げ下げをすると聞いたことがある。
下げるときにもう一方のパンタが離線していたらえらくスパークがでそうな予感。

E501&E653の場合、専用のP地上子からの切り替え情報をもとに自動で切り替わるが、
切り替わらなかった場合は、手動で切り替える。
冒進対策は485などとあんま変わらんので割愛。

ｱｹﾞ

そぼくな疑問だけど、連結相手を双方に、つばさとこまちにしたら、増結と
増発ができるのでは？もちろん改造が必要だけど。

こまちが遅くなるだけ。
無駄。

　　　　　゜　　　　　゜　　。
　　　゜。 ゜／/／/。　　゜
　　　　／′::::::::/＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　/::∧∧::::::::ノ　::丿＿＿＿ ＿＿＿＿＿　‥．‥
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>>393-394
できるところからはじめるのも手かもな。E2のつばさなら270で走れる性能は
もっているし。つばさの置き換えもそろそろだから、できないことではないと思う。
こまちにすれば必ず福島に止まる事にはなるが。
そもそもはやてが10両になったけど、あれが青森まで伸びたら、12両にする
必要が出てくるだろうから、青森開業を見越して準備するのが適当かも。
まして函館や札幌までならなおさらだし。川島本によれば、青森開業と
札幌開業は、同時か、あまり変わらない時期になるそうだし。

>>397
もしこまちとつばさを連結するのなら、単純に20M換算なら、20両までできる
んだろ。いまつばさが7両、こまちが6両だからな。厳密には２０Mでないから、
18両としても、かなり増結はできる。
束は、300キロ車両の開発はもとより350キロの車両を開発するから、
将来はこの可能性が高いと思う。こまちは270キロでも安定性が悪いからな。

＞こまちにすれば必ず福島に止まる事にはなるが。

この点でつばさとこまちの併結の可能性は極めて小さいといえる。
飛行機と競争しているこまちとしては福島停車は意味がない。
ＪＲ東もこまちには力を入れているからこんな馬鹿なことはしないだろう。

>>399
こまちを盛岡よりに連結すれば、停車2分でも、時刻表上では5分遅くなるだけだよ。
それより、青森や函館、札幌まで伸びれば、秋田よりこれらへ力を入れると思うけど。
397や398のように、増結や必然だし、スピードアップも、ミニはできても300キロまでと
いわれているから、青森開業までに目処を付け、青森以遠開業時には速達型は独立して
運用できるように確実にするべきだと思うけど。

＞スピードアップも、ミニはできても300キロまでと

はやてと分離する場合には東京まで単独運転だな。
３００キロ運転になると１駅停車で相当時間が違う。
それでつばさは今までどおりやまびこと併結。

増結が必要なほど青森までの客が増えるなら
盛岡・仙台以南用の速達型ができるだろうから
それと併結させてもいい。

だいたいミニは３００キロが限界とも本当かどうか？

>>401
そんなに東京〜大宮の枠が取れるのか？そんなことができればすでにつばさを分離してると
思うが。
>だいたいミニは３００キロが限界とも本当かどうか？
そりゃやってやれない事はないかもしれないが、こまちとやまびこを乗り比べてみれば、
こまちの頼りなさがわかるぞ。車と同じようにホイールベースが短いと不安定だ。
>３００キロ運転になると１駅停車で相当時間が違う。
デジタルATCになれば、短縮すると思うが。

＞そんなに東京〜大宮の枠が取れるのか？

それをいうならつばさはやまびこと
こまちははやてと一緒に走るしかない。
つばさ＋こまちを走らせようという時点で一本増えている。

>>403
つばさに連結するやまびこと、仙台まで主要駅に停車して、盛岡まで各駅停車の
やまびこをまとめることができると思うけど？停車駅はほぼ同じだし。
E42本連結の16両にすれば輸送力も十分。青森まで開業する頃には、
Hはまず廃車だろうし。
はやての増結は、青森までは無理して我慢するとしても、青森以遠開業時は、
まず無理だろうな。

なんか悲観的になるな。東北新幹線が延びるにつれて輸送力は増強しなければ
ならないわけだし。
そのうち長野と上越を、高崎で連結したり、青森以遠開業時の青森発着の
主要駅停車列車と、盛岡までの停車駅が多い列車を大宮で連結するのかもな。
大宮は一応3面6線はあるから。

>>402
東が青森開業時に最高速度３６０ｋｍ（？）にすると言ったという事は
｢こまち｣もそれに合わせるという解釈でいいんじゃないかな。
｢こまち｣の単独運転はまず考えられない。
たとえ｢つばさ｣と連結にして大宮で連結・開放したとしても
とても東京ー仙台間の旅客を捌き切れないだろう。
｢はやて｣の続行運転という方法もあるだろうが、東京ー大宮間の線路容量から
言ってそんな無駄な事もしないだろうし。
技術的にミニ新幹線でも３６０ｋｍ行ける目処がついてるんじゃないかな。

輸送人員も線路容量もそうだし、はやてが青森伸びたら
12両の意味もわからん。
ミニ同士併結は無駄。意味無し。

>>406
ミニ規格の車両は車体断面が小さくなるからその点では有利だけど、その他のデメリットが多すぎる。
１、幹在直通のため機器が多く、床下が狭いため空調が屋根上に付いている←重心が高い。
２、台車周り（在来走行を考慮しているため軸距が短い、踏面形状がきつく高速向きでない）
１は今後の技術開発による機器の小型化でどうにかなるかもしれないけど、２については物理的に不可能。
360km/h運転は不可能とは言わないけどフル規格車両を360km/hするよりさらに高いハードルがあるね。

>>407
ミニ同士併合が無駄なのには同意だが、線路容量が足らないのは事実。12両化は分からないけど
可能性としては高いんじゃない？ただ、八戸開業と違い盛岡止まりの多くの列車（各停や準速達）
も延長運転されるだろうからどうなるかは分からない。

>>408

Ｅ３の空調は床下にあり、屋根上はダミーなので
Ｅ３のほうがＥ２より重心が低いと聞いたときがある。

>>409
ダミーはうそだろ。ようは家庭用みたいに室外機と空調本体が別れている
だけだよ。セパレート式というやつ。ほかにE351もそうだったと思うが。　

それはそうとまだ400はまだ増結できるよな。連結相手をE4に固定すれば。
あと2両はいけると思うが？もしかして奥羽本線に問題があるのか？
青森以遠開業の時の12両以上は確実としても、
青森までの12両の増結の可能性は十分だと思う。
距離が伸びるほど速達列車の需要が高いわけだし。
ただ、そうなると、こまちの連結相手がなくなるんだよね。
盛岡までの速達タイプの新設も無駄だしな。

三沢までは航空便が4.5往復、青森までは8往復だから、
青森までで12両に増結される可能性はかなりあるのでは？
八戸までですでに10両に増結されているから。青森は弘前とかの需要も含まれるからね。

>>411
その際（新青森開業）には
・300km/h以上の新車１２両編成を速達運用
・Ｅ２を盛岡までＥ３併合で速達、盛岡以北を各停or準急タイプ
にするんじゃないかな。

>>409
Ｅ３の空調が屋根上なのは確か。それに万が一ダミーだったとしても車体の縦横比
の違いでＥ２より低重心とは考えにくい。

>>413
それがいいかもな。

誰も>>397の「E2のつばさなら・・・」に突っ込み入れないのかよ！！

>>415
そりゃ突っ込む方が野暮ってもんでっせ。本人は信じ切って言ってるかもしれんし（藁

>>414
同意さんきゅ。まあ、今後の車両増備次第だけどね。

>>411
あまりつばさの両数増やすとこまちとの整合が取れなくなって駅のホーム柵など
が合わなくなるおそれあり。あと車両の持ち主の問題やコストの問題など諸々の
問題が有ると思われ。

つばさ秋田行だった頃は何両だったんでしょ？
東北特急は12両がデフォだったような気がするけど…

>>413
盛岡以北は輸送力過剰になりそうだな。
青森方面の客がいくら増えたとしても
今スーパーやまびこが８両編成で走ってるのに
速達便だけではやての１２両とＥ２の１０両だと多過ぎる。

>>418
Ｅ２は盛岡以北各停として使えば良いんじゃない？そうすると盛岡までの通過駅から
盛岡以北に行く場合乗り換えが必要になるけどさ。まあ、各停に１０両は確かに過剰
かも。

まとめると
盛岡以南
・新青森開業対応新車の速達
・Ｅ２＋Ｅ３使用の速達、準速達
・Ｅ４などを使った各停
盛岡以北
・新青森対応新車の速達
・Ｅ２の各停
（団臨時にはＥ４なども入線）

新青森開業時に３６０km/hの新車投入というのは無い。
これは、ＪＲ束社長があくまで、将来の新幹線の究極を描いたもの。
ひいては鉄車輪方式の限界営業速度を目指そうというものだ。
遠い将来の北海道新幹線への投入目標とでも考えておけば？

>>419
八戸・新青森ははやて利用ならば
残りの沼宮内・二戸・七戸だけじゃガラガラだろうよ。

>>417
１２両です。TC-M-M'-M-M'-TS-TD-M-M'-M-M'-TC
末期は９両。TC-M-M'-TS-M-M'-M-M'-TC

>>420
俺ももっと低い速度になると思う。
青森までならそんな速度必要ない。
最初は思い切った数字を挙げないとね。

>>420
確かに360km/hは将来目標らしいけど、その前に０８年目処の新車無かったっけ？
１ステップ置く感じの

>>421
確かに、それに盛岡以南も速達２種類有るのは無駄があるかな。じゃ、Ｅ２を８両
にして先頭車改造、もし余剰車が出たら上越に廻すってのは（だんだん妄想が非道くなってきた）

>>422
もっと昔は、2号車がTsの時代がなかったっけ？
超昔話ｽﾏｿ

　もう消えたけど、どっかの工業系のトピックスで
３００km/h‘超’の車両を新青森開業までに開発すると
あったよね。
そこにはＪＲの話として、２６０km/h規格で造られる
整備新幹線だが、３００km/h以上にも耐えられるように
余裕をもたせて造ってあると書かれていた。

>>426
そりゃそうだ。山陽だって260設計だけど300運転してるし（しかも出来て25年程度経ってる）。
でも整備新幹線の高架橋柱って他のそれに比べると細いよね、見た目。あんなんて大丈夫なんかな。

いかん、また粘着になってきた。

問題は札幌までがいつになるかだろ。
川島本によれば、今年度中に着工、2009の青森開業と同時か、あまり変わらない時期で
なかったっけ？まあ、川島本だが。
新青森までで、300キロが目標だった気がする。
当面車両の投入は中止して、新青森開業時に、HやKの更新、その他の残りの200を
あぼーんするのでは？
もしかしたら、Kの更新は、北海道が開業まで残るのだろうか？

＞川島本によれば、今年度中に着工、2009の青森開業と同時か、
＞あまり変わらない時期

こいつは何考えてんだ？
青森ー札幌の距離を知ってるのかね？

>>429
>こいつは何考えてんだ？
>青森ー札幌の距離を知ってるのかね？
東海道なんか5年で作ったことを考えれば、やり方次第では十分可能だぞ。
あとはどういう選択をするかの問題だ。土木技術だって発達しているんだから。
じっくりと時間をかけて工事するか、一度に完成させるかは政策上の問題だ。

>>428-429-430
今年度から着工するなら、8年はあるのか。
まあ、着工から10年で開業してきたことを見ればできない相談ではないな。
ただ、428のいうように川島本だからな。
あまり変わらない時期を解釈すれば2,3年か。
まあ、できるのでは？やればの話だが。

新青森開業すら八戸開業から１０年は遅れるというに
札幌開業がなんでそんなすぐに実現するんだよ。

大宮−宇都宮275、宇都宮−新青森300だとすると、
東京−仙台−盛岡−八戸−新青森で３時間で収まりそうなんだが。
そのときには全線デジタルＡＴＣ化されてるだろうし。
純粋なはやてこまちそのままでいいと思うけど。
問題は青森延伸でキャパシティ不足が発生した場合だけど
そのときこそはやて・つばさの出番じゃなかろうかｗ

>>425
そう。５３・１０改正までは１２，１３両の東北特急すべて２号車がＧ車。
上野で改札口に近いし、食堂車への通り抜けが少ないから。
しかし５３・１０改正で食堂車に近い６号車に変更、
絵入りトレインマークも登場

>>433
>そのときこそはやて・つばさの出番じゃなかろうかｗ
意味がわからんのだが？

>>408
輸送人員も線路容量も足らないと言いたかったのだよ。

大体現行はつかりが通常6両なのになんで青森延伸だけで
12両なるんだよ？定員3倍近く増えるぞ。
飛行機の客食っても供給過剰だよ。

と言いたかっただけ。

>>434
秋田運転区 秋ｱｷ（当時）は「つばさ」運用のみという特殊な運用だったので
TC-M-M'-M-M'-TS-TD-M-M'-M-M'-TCでいい。
非常に恵まれた運用でした。
盛ｱｵ・仙ｾﾝ所属は２号車Ｇ車

電線張替えあといくつ？

>>437
｢やまばと｣も共通運用じゃなかったの？？

おまえらアホじゃねぇの？つばさ・こまちのいい案があるのだ。
青森開業時点で板谷峠にフル規格のトンネル掘ってあれば
つばさ・こまちを東京から出発。
山形到着。こまち切り離す→秋田へ〜ってな感じになるんじゃねぇ？
逆に秋田発のこまちを山形でつばさにくっつけて東京まで行く。
これで問題無しなんじゃないの？まぁ、最低トンネルほってある・山形〜新庄間
を複線化ってのは必須なんだろうが。
こうすりゃ東北新幹線のほうが余裕できんじゃん？

>>440
残念ながら、板谷峠くらいじゃどうにもならない。
こまくさの所要時間が2時間強の現状では、新庄まで1時間半
位で突っ走れないと、秋田までの現行こまち並みすら駄目で、実際
東京-新庄420kmではとても出せる時間じゃない。

山形あたりまでフル規格で作り、更に新庄-湯沢にバイパス
作らないととてもじゃないが駄目。そこまでやっても秋田新幹線
と似たような時間なら、とてもじゃないが投資対象にもならん。

それよりも、既存の東北新幹線で速度上げて、結果的に
秋田新幹線も時短にした方がよっぽどましで、横手、湯沢
をフォローしたいなら、大曲でホームタッチの接続快速でも
走らせた方がよっぽど速い。これが現状。


…ま、いろいろ言われていることの殆どは、東京-大宮が
複々線ならほぼ解決するのだけれどな。

>>441
結局結論はそこだね、東京−大宮の線路容量。

秋田新幹線は北上−ほっとゆだ−横手−大曲経由で作るべきだったな

古川-鳴子-ｼｮｰﾄｶｯﾄ-湯沢-横手-大曲-秋田-男鹿にしてください。
本荘・能代・鹿角以外に新幹線きますです。

>>442
金がかかりすぎるから、高崎で、長野と上越を連結するしかないな。

あるいは速達型と途中から各駅停車になるやつを繋げるとか。
やまびこ・こまちの仙台離合の轍を踏まないように
16連なら速達型１０・各駅型６みたいにすればいいと思うんだが。

>>443
北上線経由が距離的に有利だったが、既に電化していた田沢湖線を選んだ。
田沢湖線を電化したのはどんな判断だっけ？

盛岡があるから

>>444
大館はどこ行ったｗ

東京〜大宮を複々線にする金があるならばだ、
奥羽本線を秋田まで複線高架にするくらいわけないだろう。

＞東京〜大宮を複々線にする金があるならばだ、

もちろん、そんな金あるわけない。

450
それこそまさしく地域エゴそのもの

>>450
どっちをやるのも無理、金が無い。
だから、柔軟性無くなるのを覚悟で複雑な運用に走ってるんでしょ。

そりゃ大宮発着とか高崎発着作って、ホームの向かいに接続列車
止めれば、運用上はもう少し楽にはなるけど、乗り換え強いるより今の連結して
全部東京や上野行きにした方が乗客は便利だしね。

…ああでもボケにマジレスしたみたいな気分。もうちょっと夢語った方がいいか(w

>>450
あとは地元の努力に任せたら。
総合学習の時間の小学生を動員して盛土をしたり。

>>454
小学生の頃って土盛っておっぱい作って遊んだよな。

とりあえず一番できそうな事だな>>445
東京−大宮線路容量問題。

東京駅が２面４線しかない上に
複雑なダイヤ・車両運用が
大宮以南の線路容量不足に拍車をかけてるな。

昔、上野駅をつくらない予定だった時代に、上野公園の下を直行する
トンネルを途中まで掘っているはずだから（ひと頃、椎茸栽培に使ったらしいが）
それを活用して、田端〜御徒町付近が複々線になれば、多少楽になると思う。

ミニ新幹線はすべて交直対応車にする。
浮間舟渡のあたりに渡り線を作って三線軌で新宿まで走らす。
これ埼京。

>>459
最後の１行の為に２行の前置きがあるんだね（ｗ

上野に駅要らないから、田端か赤羽に新幹線の駅があれば、
新宿方面からの乗換も便利だし、車庫からの出入り回送もやりやすいし、
品川新駅と同じ発想だけど、駄目？

大宮発着のあってもいいと思う。
つばさ大宮行きとか。
たいてい新宿行くなら大宮から快速の埼京線で十分だし。
東京・上野・大宮行きって何で作らないの？

って、廃止になったんだっけ？
昔は大宮終点だったんだよね？

大宮は暫定開業だったんだよ。(´ー｀)

大宮乗り換えだと利点が無いから。
わざわざミニ作った意味が無くなる。

とりあえず東海道線を２階に持ち上げて、中央線の時みたいにあと１面2線
稼ぐってのはどうよ。で、更に上に大跨線橋でもつけて中央線-東海道線-新幹線
が簡単に乗り継げるなら結構便利になるし、少しは便数増やせると思うが。

…まあバブリーな構想になっちまうけど。

>>439
「やまばと」は盛ｱｵ・仙ｾﾝ

>>467
53・10改正まで仙ｾﾝで｢ひばり｣と共通運用
53・10改正から秋ｱｷで｢つばさ｣と共通運用

>>466
もしもう１面東京駅にホームが増設できれば１時間／１８本処理が可能。
しかも折り返し時間が１６分取れる。
デジタルATC導入により東京駅での平面交差支障時分を３分に出来れば
１時間／２０本を処理可能（折り返し時間１５分）

現行２面４線で１時間／１８本をさばく為には折り返し時間を１０分にする必要が
ある。｢こまち｣、｢つばさ｣でこれは厳しいよな・・・

>>469
北陸新幹線とか、北海道新幹線を見据えて、また在来線のホームを重層化して、
3面6線を捻出するんじゃない。

>>469
東海道線を上にあげりゃいいじゃん。
どうせ東北線直通の関係で神田で新幹線の上通すんだから。

>>470
首都高くぐるから東京駅では元の高さに戻ってる。

>>469
そこまで行くと１時間／１８本でも間に合うかという疑問もある。
開業したとして１時間あたりの本数予想
東北・北海道方面
速達札幌行・・・・・・・１本〜２本
函館又は札幌行準速達・・１本
青森・秋田行・・・・・・１本〜２本
盛岡行・・・・・・・・・１本
仙台・山形方面行・・・・１本〜２本
那須塩原・郡山行｢なすの｣・１本
上越方面
新潟行｢とき｣・・・・・・・２本
越後湯沢行｢たにがわ｣・・・１本
長野・北陸方面
長野行｢あさま｣・・・・・・１本
金沢行｢はくたか（？）｣・・２本

計１時間／１２本〜１５本程度
臨時と回送列車の余裕が３〜５本しかない。

越後湯沢行と那須塩原行を連結。長野行と新潟行きを連結したとして２本浮くが、
連結列車が多いと、片方の遅れを引きずってしまう諸刃の剣。
｢こまち｣、｢つばさ｣、｢なすの｣・｢たにがわ｣併結の片方、
｢とき｣・｢あさま｣併結の片方合計４列車を共通の車両で運転すれば（出来れば）
どれかが遅れたときに融通しあう事が出来ると思う。（ミニ車両になってしまうが）
もちろん連結相手も同じ車両である必要がある。

>>467-468
いつの時代が基準なの？

>>472
盛岡以北が多過ぎです。

>>472
同一方向を連結したほうがいいのでは？

>>472
速達３本増ﾜﾗﾀ

>>462
東北のイナカ者にとっては「東京」行きの方向幕にこだわりがあるんだべさ
「上野」ではダメ、ましてや「大宮」ではダメだべさ
それより上越・北陸新幹線は赤羽あたりから分岐させて
新宿発着にしてきだべ
そうすれば東京駅のホームは東北新幹線専用になるから大丈夫だべ

>>477
だからそんな金はどこにある？
東北の無駄な道路を止めて建設費を回すなら考えてもいいぞ。

「だべさ」は北海道

>>478
禿同！
公共事業削減の昨今、東北地方はいやに多いぞ！

上越新幹線は新宿ではなく目白台の田中真紀子邸の近くに駅を作る
目白台〜長岡ノンストップ

ただいま自作自演中です

＞４７７
埼京線の改軌はだめでつか（ｗ
ちなみに上野行きコンプレックスははげどうｗ

東北人は「東京行き」の方向幕に異常なほど憧れているからな。

>>483
そりゃ埼京線改軌すれば乗り入れできるけど、新幹線割り込む
余地がどこにあるの？

米沢からフル規格で会津・日光を通り宇都宮で合流
これだとほぼ275k運転できるが、ああ…妄想だ…。
問題は東京駅なんだっけ根…。

東京と上野、大宮のホームを長くして４０両編成で走らせる。
で、大宮で１６両と２４両に分割。更に高崎、福島、盛岡でも分割。
最終的には８両編成で５方向に。って妄想案はどうよ。

>>487こんな感じか。
列車名　 　　 　 行き先　記事　停車駅
はつかり1号　新青森　33〜40号車　上野・大宮・仙台・盛岡・二戸・八戸から各駅
やまびこ1号　盛岡　 　25〜32号車　上野・大宮・宇都宮・郡山・仙台から各駅
はくたか1号　金沢　　 17〜24号車　上野・大宮・長野・上越から各駅
あさま　 1号　長野　　 9〜16号車　上野・大宮・高崎・軽井沢から各駅
とき　 　 1号　新潟　　 1〜8号車　上野・大宮・高崎・越後湯沢から

自動放送が6分くらいかかりそうだな・・・・

一番下「各駅」抜けてた

40両分の長さ取ったら車両間違えたときに
端から端まで歩きたくないな・・・

>>490
２５ｍ×４０両で全長１０００ｍ。
早足でも１０分はかかる。

>>488
はつかり１号ご乗車のお客様は神田駅からご乗車ください

とき１号ご乗車のお客様は有楽町・・・

age

>>488
こまちとつばさモナー、一体何メーターあるんだ（ｗ、しかも凸凹だし

これにMa（略

「Maxいかさし」かっ！

いかさし　ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━！

東京からの行き（分割のみ）はまだ良いが、帰り（合体のみ）は
時間がかかってしょうがないね。
ちなみに冬季にはガーラ湯沢行きが８両。更に正月は２０両ほどが
増結されるらしいよ。

新幹線にマンコ見れるシステム導入キボン！！
長い間暇で暇でしょうがない

>>500
そーいえばバージンアトランティック航空のビジネスって、わざとTVの
液晶を正面からしか見えなくしているけど、あれってもしかして、
その手の画像があるのかな？
新幹線なら、開き直って、一両をピンク色のでもして、隔離したら？
ドイツなんかエロティックミュージアムが駅前に堂々とあるくらいだから、
日本もそういう教育が必要かも？

>>501
風俗新幹線ってのも(･∀･)ｲｲ！
２時間半お楽しみできま〜っすってね

以前ウエストひかりにあったシネマカーは、なんか怪しい雰囲気だったよな。

>>51
古ﾚｽにﾚｽしてｽﾏｿ
秋田新幹線のE３は、開業当時の車両は保有会社所有だけど、増備分はJR束所有だよ！

追記
E3のR1〜R16編成が保有会社保有。R17以降はJR束が保有。

>>505
あれ、R1〜16の増結分の14号車もR17以降と同じ扱いじゃなかったっけ？

はやて＋こまち車両のやまびこ萌え〜

ワラタので別スレからコピペしますた。ｽﾏｿ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112025.html
東北新幹線「はやて」、後ろ向きで出発

>>507
やっぱり１号車側でやるんだね。
実はここ１週間ずっとそればっか考えてたｗ

東海道へのあてつけか？乗り入れさせろとか？

>>508
>>509
IDがR6とL5ですな

東京〜軽井沢を往復するだけの「あさま」が一番無駄だ
これを廃止すればなんとかなる
軽井沢には「あさま」のすべてを停車させればよい

>>511
そろそろあさまと、ときの連結をはじめてもいいな。
それか、大宮の中央のホームで、東北系統との連結とか？

新青森・金沢開業以前は必要ない。

もういっぱいいっぱいです

後１０年間、大きな変化はなさそうだが。

>>507
始発にはこまちつけなきゃいいのにw

で北陸新幹線の開通のめどはいつよ?

>>512

Maxたにがわ＋Maxなすのがいいんじゃないかな？
お互いに遅れる事も少なそうだから・・・

>>517
１０年先

まだ臨時が大幅に増発できることを考えれば、現状のままで十分だろうね。
むやみに併結すると利用客から乗り間違いの苦情が増えるだろうし。
しかし、その臨時を大増発したときの東京駅のホームはすごい。
４線を最大限に活用している感じ、見ていて感心する。

１２月の改正で余計な回送列車が減った分、
臨時は今までのダイヤより増やせるだろうね。
今までは回送が次々発車するような無駄がとても多かったからね。

今みたいに東京駅の発車番線を上越・長野、東北・山形・秋田で固定する方式で
パターンダイヤを組むと折り返し時間１２分、平面交差時間４分だと
計算上１時間あたり７本＋７本が限界だね。
発車ホームを固定しないか折り返し時間を１１分３０秒に出来れば
（最少平面交差時間は３分３０秒）１時間／１６本を丸々使えるんだけど。

そういえば上野の配線はどうなっている？
外側を東京行きが使用して、内側を上野発着列車専用にはできないものか？
ウルトラCで、8両の列車なら、上野駅16両ホームに2本並べて入線できる
ようにして、乗客を下ろして、車内清掃、東京へ回送するのもいいかと？
乗客を下ろしてから、ドアを閉め、前が開いたら、清掃しながら前へ詰める
といった形で。

久々に着てみますた。

こんなニュースがありますた

「こまち」過去最多の７７本増発／ＪＲ冬のダイヤ、全席指定化に対応
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021121l

羽後境の交換設備見てきたけど、構造的には和田駅のと何ら変わりませんでした。
＞69の3線区間は皆無でした。今は使ってないようだけど、運用開始12月からになりそうだな・・

(´-`).｡ｏO(今日SL見に逝っとけば良かった･･ｼｮﾎﾞｰﾝ)

＞70 ではなく ＞69 の間違いでした スマソ

・・漏れ、何アフォなことやってんだか・・(´･ω･｀)スレ汚しスマソ

>>523
＞69 ではなく ＞70 ですた

(´-`).｡ｏO(逝ってこようかな・・)

なんだ、こまくさ廃止って名前だけかYo!（上りは）

それはそうと、新しい新幹線区間の開業に伴う新庄の見放され方がすごい。
＜改正前＞
つばさ１１３号（大宮・福島・山形のみ停車の看板列車）
　東京　７：２０発／新庄１０：２７着
→陸羽西線快速最上川１号酒田行　１０：３３発（酒田１１：２１着）
　 陸羽東線快速湯けむり号小牛田行　１０：３４発（鳴子温泉１１：２８着）
　 奥羽本線快速こまくさ３号横手行　１０：３８発（横手１１：５０着）
　　（真室川・横堀・湯沢・十文字のみ停車）

＜改正後＞
つばさ１０１号（宇都宮は止まらない）
　東京　６：２８発／新庄　９：５８着
つばさ１８３号（12/28〜1/1のみ運転）
　東京　６：３６発／新庄　１０：４０着
→陸羽東線快速湯けむり号小牛田行　１０：４２発（鳴子温泉１１：４０着）
つばさ１０３号（上野も止まるようになった看板列車）
　東京　７：３６発／新庄　１０：５７着
→陸羽西線快速最上川１号酒田行　１１：０９発（酒田１２：００着）
　 奥羽本線快速秋田行　１１：２０発（横手１２：５５着）
　　（真室川・院内から各駅に停車）

つばさ１０３号って駅飛ばすの山形線区間だけだった（鬱

束は「こまち」を厚遇
「つばさ」は冷遇

ライバル無くなったからねえ

>>511
東京〜軽井沢間の「あさま」の愛称を「そよかぜ」に変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>531
1往復まで減らされた上、週一度は長野発着になってる罠

つばさ１８０と１２８号は直通運転にできないのか？

九州在住なんですけど、前々から思ってたんですが
秋田新幹線て何で北上線経由じゃなくて40キロ以上長い上、大曲でスイッチバックする田沢湖線経由なの？
それ以前の話で新幹線接続特急設定の際、何故北上線でなく田沢湖線を電化させたのか？
盛岡を無視できないのか、田沢湖線沿線の方が観光地は多そうだが・・・
その辺どうなんですかね？

>>534
線形は北上線の方がいいけど設備に問題があると思う。電化工事するのにも
トンネル掘り直しなどコストがかかりすぎる。
沿線の人口も少なく電化しても費用対効果で大赤字になる。
田沢湖線の方が全通年次が新しい（1966全通）し、沿線観光地に恵まれ、
経済効果も見込まれるという思惑で田沢湖線経由になったのではないだろうか。

盛岡経由なら速達タイプとの接続ができる・秋田←→盛岡の流動が少なくない
その辺ではないか？

>>536
それもあると思う。

今ちょっと前の時刻表調べてみたんですけど
実際、北上線経由のディーゼル特急「秋田リレー」と「こまち」比較てみたら北上〜大曲間で
10分ぐらいしか短縮してないんですね。のりかえの時間引いたらほとんどかわらないですよね。

横手市民は大喜びしていたな。

しかし、湯沢・横手を始めとしてあの沿線の人達、新幹線を大曲まで
延伸した時のメリットを本気で考えてるのだろうか？

>>536
わざわざゲージを広げてまで盛岡でののりかえを解消してミニ新幹線にしたということは
秋田←→仙台・関東方面の流動を重要視したのではないんでしょうか？

話がループしてまんがな

しかし、ここまで狭軌がぶつ切りだと、確かに大曲まで改軌した方が
いいわな、横手平鹿・湯沢雄勝の人にとっては。
すんげー無駄かもしんないけど。
でもそうすっと秋田まで全面改軌か。

>541 一応ツッコむと、
秋田新幹線が盛岡経由であろうと北上経由であろうと
秋田←→仙台・関東方面の運行という目的は果たされるぞ。

>>543
いやそういうことじゃなくて秋田←→盛岡よりも
秋田←→仙台・関東方面の流動を重要視してるとしたら当然距離の短い北上線を
経由するはずですよね。
秋田新幹線は時間短縮よりも遠回りしてまで盛岡・田沢湖線経由で客を拾う方を
とったということですかね？

仙台・関東方面＞盛岡 だからどうという問題ではない。
相対的に仙台・関東が重要だからといって、盛岡に寄らなくても良いというわけではない。
他の理由ははここまでの議論通り。

いくら東京←→大阪 ＞ 東京←→京都，名古屋であったとしても
のぞみは東京大阪間ノンストップにはならない。

>>542
なぁ、意味ないだろ？
「つばさ」大曲延伸なんて言ってるけど、そしたら１９９２年以前と
ちっとも変わらん（福島からは速いだろうが･･･）

田沢湖線電化以前の時刻表を調べてみました。
田沢湖線の優等列車　急行たざわ　秋田←→盛岡2往復
北上線の優等列車　　急行きたかみ秋田←→仙台3往復
この時点では秋田行新幹線接続特急を運行する為に電化させるとすればむしろ
北上線の方だと思われるのですが・・・
535さんは設備に問題ということですが・・・

そうごねないで九州から赴いて１度乗ったら？

>>547
トンネルなんかＳＬ時代のまま。昔、キハ５８のクーラーがトンネルポータル
に激突した事故もあったくらい断面が小さいし、秋田・岩手県境付近はかなり
厳しい部分もある。豪雪地帯のため冬季は遅延必至。ついこの前までタブレット
閉塞だったしな。とにかく経済効果を考えると無駄な部分が多い。

>>547
下手すりゃトンネル掘りなおし。
これに尽きると思われ

田沢湖線電化は上越新幹線開通と同時。
首都圏←→盛岡の速達性と沿線人口を考えた場合、やまびこの速達タイプは
仙台←→盛岡間ノンストップが自然。
これなら秋田←→盛岡←→仙台のアクセスが同時に構築できる。
547のデータが正しいなら、秋田←→仙台の多少の速達性のために秋田←→盛岡を
現北上線のようなローカル線同然にしてしまう方が無駄が多いような気がしますが？

一度乗ったことはあります。
実際、電化してるのが田沢湖線ですからわざわざ北上線を電化した上改軌する必要はないと私も思いますが
以前のようにどちらも非電化或いは仮に両方電化してたとしたらどちらを経由してたと思いますか？

田沢湖線も電化の際、トンネル掘り直し、盤下げのため一時運転休止してバス代行してましたよね。

>>549>>551
なるほど。勉強になりますね。どうも有り難う。

田沢湖線電化は１９８２年。工事は１９８０年から。
すると計画は１９７０年代。当時の国鉄が意図していたのは
＞536の言う通り秋田−盛岡の重要性に重きを置いたから。
優先順位　田沢湖＞＞＞北上となったのだろう。
インフラが出来上がってる方を改良したほうが改軌工事も短期間で済む。
しかし、大曲−秋田間は９０％近く複線化してたのにどうしてあんなにしちゃったのかねぇ？

＞大曲−秋田間は９０％近く複線化してたのにどうしてあんなにしちゃったのかねぇ？

多分、バス代行なんてシャレにならんからだと思う。
大曲−秋田は通勤・通学共に多いし。

もしかして仙岩峠開通時から計画されていた？＞電化

>>552
それでも田沢湖経由の可能性が高い。

たしか>>551の意見が正しいと思う。
速達”やまびこ”を北上に停車させると盛岡到着が５分遅くなる。
秋田まではたしかに北上経由のほうが早いし、横手も通る。
しかし東京・仙台と対八戸・青森を考えると、
北上停車は八戸・青森への５分到達時間遅くなってしまう。
そこでトータルで考えて秋田までのメインルートは田沢湖線を選んだはず。

ここまでのレスで、田沢湖線経由の理由は
・北上線はトンネルの掘り直しなど、電化のための費用が嵩む
・盛岡〜秋田の2県庁所在地間の輸送
・田沢湖などの観光地を通る
・北上に速達タイプを停めずにすむ
などがageられてる。
最後に関しては、仙台分離併合で解決できるかな。

＞最後に関しては、仙台分離併合で解決できるかな。

今ならそうだけど
２０年前にはミニ新幹線の発想はなかったろう。

秋田スン幹線の在来線部分、なんとか改良してくれんかね。
盛岡までが遠すぎるよ。

田沢湖から赤渕までほくほく線のような新トンネルほすぃ。
でも志渡内沢の渓流が見られなくのは萎え。

>561
「盛岡過ぎればただの特急」と言われてる＞在来線区間

盛岡での乗り換えの煩わしさを解消しただけ。秋田−盛岡間の所要時間は
はほとんど変わってない。
>>562
あの辺、70km/h制限だもんな。

たざわに乗りなれた身からすると130キロ運転は体感的にすごく速い気が
するんだがね。
「新幹線」って名前がついてるせいで遅く感じるってのは損なことだな。

とりあえず秋田発射のＧと南秋田での高速運転でﾊｧﾊｧ。
でも県境では50km/h位しか出していなかったり。

>>556
＞もしかして仙岩峠開通時から計画されていた？＞電化
確か、ここのトンネルも電化の時は盤下げしたよね。
直流電化を想定？　w)

盛岡以南は揺れるけど田沢湖・奥羽線内は乗り心地いいよね。
すごく静かだし。

>>561
奥羽線では板谷峠の新トンネル構想が出ているが、こっちより先に
田沢湖線の大改良が必要と思うよね。
新青森開業に合わせた新形式の投入で東京〜盛岡１０分短縮、さらに
田沢湖線改良で盛岡〜秋田１０分短縮なら、最速３時間３０分かからない
から、航空に対しての競争力は多分に上がるんだけど。
てか、究極には「こまち」全便の平均所要時間を３時間３０分にして
欲しい。
ま、今でも東京〜秋田はトータルではＪＲ有利だから、動きそうもないが。

>>569
盛岡ー秋田間の１０分短縮でもおそらく事業費はかなりの額になる。
ちなみに山形新幹線は１５分短縮のために１０００億ぐらいかかる。
宇都宮以南もスピードアップして１５分程度のの短縮で我慢するするしかないだろう。

こまちの場合ははやての３６０キロ運転に合わせて
ミニでも超高速車両が開発できるかにかかってると思う。

＞宇都宮以南もスピードアップして１５分程度のの短縮で我慢するするしかないだろう。

宇都宮以南もスピードアップして１５分程度の短縮で我慢するしかないだろう。

スマン。

盛岡ー秋田の考えられるスピードアップ方法

�@　新仙岩トンネル掘削・・・10分弱
�A　角館から羽後境へショートカット・・・10分程度
�B　最高速度アップ・・・・数分程度
�C　振り子車両での曲線通過速度アップ・・・5分程度？
�D　部分複線を行い、列車交換のロスをなくす・・・列車により0〜10分程度

�Cは絶対やらないだろうな。�Aも大曲の利用客数から言って無いだろうし、
�Bは新青森開業時に140km/h化がもしかしたらあるかもしれないが、
大して時間を短縮できない。個人的には�@を希望だが、カネの調達が・・・

きのう公開の映画「さざなみ」は、山形の温泉町で泉質検査をやっている女の子が主人公だった。
お盆ということでE3つばさに乗って帰郷していたのだが、
主人公の母親の妙な関西系の言葉や生活描写からすると、地元は関西周辺の海辺の街らしい。（福井？）
んでもって「どうしてサンダーバードとか夜行バスで帰らない？」と思った。

しかし、終盤でジェイアール西日本バスの新宮行き路線バスが出てきたり
「帰りの特急の時刻」という表現があったりしたので、実家は紀勢線沿線に確定し、何となく納得。
しかしそれでも、つばさーひかりー南紀というリッチルートで帰省する奴なんかいるのだろうか。
普通伊丹か関空まで飛行機で行って、くろしおに乗るよな。

ま、列車で旅立つ場面を撮りたかったんだろうなあ。
形式はよく知らないが、ローカル列車も良く登場したし、
（えんじ色転クロ、２扉ステンレス、ワンマンDC２両編成）
監督が鉄道好きなのかも。

>>573
そういう話は人前でするなよ。
その場が恐ろしくしらけるだろうから。

>>573
うーん、サンダーバードはちょっと無いのでは？
山形駅からとして、著しく迂回せずに乗るなら
山形−米沢−坂町−新潟−富山−新大阪−新宮方面だろうから、
いくらなんでも乗り継ぎ回数が…マニアしかやらないと思う。

バス絡めるなら、山形−新潟−富山−新大阪−新宮方面かなあ。
ただ、ここまでやるなら、大阪行きの夜行バスだろうし。

まあ、個人的には名古屋空港から南紀だな。関空と似たようなものだけど。
値段的には、たぶん関空経由が一番安いかも。切符次第だけど。
ただ、どうしても列車だけというなら、やっぱり新幹線x2＋南紀だと思う。乗り継ぎ少ないし。

>>574
いやもう必死で我慢したｗ
>>575
少なくとも山形発は列車にしたかったんだろうね。
東京から新宮は夜行バスかも知れないけど。

板谷峠なんか掘らんたてしぇーず。
おらだの土地ばほだなふうにしねでけろ。
これ以上はってんなんかすねくていいべした。今のままで十分だず。

うぜぇよイナカもの

>>573
山形→名古屋って列車の方が安くね？

>>577
似非田舎者！

遅いのは我慢するがスイッチバックする新幹線なんてアホかと思う
山形から延伸して「奥羽新幹線」にすべきだったな

>>581
新幹線ではないよ。

もうかなり昔だけど、どこかの鉄道雑誌に「東北・上越新幹線の大宮以南は、（当時の）フランス
ＴＧＶの全線の建設費用をも上回っている。コストがかかり過ぎだ。だから、
大宮までは在来線を活用して、以北をＴＧＶの狭軌版の様な高速バイパス線
（いわゆる”スーパー特急”）にすべきだった。」みたいな意見があったと記憶してるが、
それを採用していたとしても、結局は大宮以南に新しい線路を作らざるをえなかった
みたいね・・・

完全にパンクだな、そりゃ。
高崎・宇都宮線も凄惨な事に・・・

て書いた後に気付いたけど、埼京線も無いじゃん・・・

狭軌で３００km/hはいくら何でもムリだろ。

http://www.pref.yamagata.jp/db/plane/zennichi.html

つばさは放置！

>>583
それは川島冷蔵庫の本じゃないか？
漏れもなるほどな、って思ったけど、電化方式はどうするんだろう？
後々の事を考えると、不景気の今の時代でさえ、この区間は新線にした
方がいいと思うのだが。

東日本の車両っていつみてもダサイよね、、、東海道山陽新幹線の車両デザイン
最高ですよ。たださせ上越新幹線、秋田山形長野新幹線の客少ないのに無駄な経費です
国鉄から民営化したら益々車両のセンスないね！

>>590
あんた言ってること意味不明だよ

あのアヒルのくちばしがいいのか・・・ｗ
確かに束は微妙なデザインだけど、文句が出る訳じゃないし。
ｲﾊﾟｰﾝ人から見てｶｺｲｲのは５００だけどさ。

>>590

＞たださせ上越新幹線、秋田山形長野新幹線の客少ないのに無駄な経費です

このソースｷﾎﾞﾝ。出せなかったら厨とみなします。

一般人的なデザイン評価として・・・
圧倒的にかっこいい未来の電車　５００系
ちょっと落ちて
名前にあった色白の細身の美人　Ｅ３（こまち）
って感じでしょう。
非鉄の旅行記なんかでも上のような評価を見るし・・・
そのふたつ以外は、ランキングとして、さらにぐぐっと落ちて

銀色の未来の電車４００系

どーでもいい
Ｅ２、１００、３００

問答無用のザ・新幹線
０、２００

ユーモラス？
Ｅ１

そして、大きく評価が落ちて・・・

東西のお笑い系大御所
Ｅ４、７００

って感じじゃない？

つうか、童貞だろ？

ﾏｸｰｽｼﾘｰｽﾞはｲﾊﾟｰﾝ人にとって
２階席は景色がよい。席数がｲﾊﾟｰｲあるから座りやすい。って思われてるよ。

>>593
ソースは>>590の脳内。感情論でしょうから。

>>590
世の中に馬鹿が多くて困るな。
これだから日本からヲタが減らないわけだ。

age

600

とりあえずあげとこう

誰か大宮→新庄の改正後のダイヤおしえてくださ〜い。
おねがいしま〜す。

>>603
改正後のダイヤ。
http://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub15.html
http://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub16.html

age

年末の休日がまだ決まって無くてこまちの切符が買えない・・・
果たして俺は帰れるのだろうか

秋田でこまち全席指定をPRするテレビCMやってるな。

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20021129/0000015292.html

新聞社！良く気付いた！！

今日えきねっとで12月29日のこまち273とかこまち275とかの予約取ろうとしたら、
そんな列車ねぇぞｺﾞﾙｧとか言われて弾かれたんだが何故だ？

>>606
ﾎﾞｷと一緒に、とき＆いなほで帰ろうナ♪

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　関空は　　　 。　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　もうダメ！　　　＼　(゜ー゜*)
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　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
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〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>608
禿同。
束の山形新幹線冷遇は本当に酷すぎる。
つばさは大宮−福島間を全部ノンストップにすべき。
小山に停まるなんてもってのほか。

山形県民よ、もっと怒れ！

山形なんてどうでもいい。
東北・秋田新幹線優先でダイヤを設定しろ。

>>612
いや、福島も通過すべき。

山形へは競争相手もないし、束ももうやる気がないんだろ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　山形は　　　 。　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　もうダメ！　　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>612
そんなことをしたら郡山、宇都宮の人間には迷惑なんだが。
山形新幹線なんか廃止してしまえ！

>>617
心配するな。
ＪＲ東は宇都宮・郡山＞＞＞＞＞山形と考えてるから。
大宮以北で仙台の次に人口が多い二都市を無視するわけない。

つばさの宇都宮と郡山での客の流れだが、平日はそれなりに需要はある。
ただし、土日はほとんど動きがない。

もし新幹線が平日ダイヤと土日ダイヤに分かれていたら、
平日は停車・土日は通過というようなダイヤ設定ができるんだけどな。

>>615
競争相手がない。
放っておいても混雑する。

航空機と熾烈な争いをしているはやてやこまちと違って、
つばさは放置していても大勢に影響がない。

>>619
＞もし新幹線が平日ダイヤと土日ダイヤに分かれていたら、
＞平日は停車・土日は通過というようなダイヤ設定ができるんだけどな。

それが出来たら非常にいいんだが、周知にまた時間がかかるし、そこまでやるには
束日本にも何か大きいメリットがないと・・
金・土・日限定の臨時列車を通過扱いにする方法では・・根本的な解決にはならんか

つばさ放置age

デザイン的に見れば（１０００番台とかリニューアルとか細かいのは抜きね）

５００＞Ｅ２＞３００＞Ｅ１＞Ｅ３＞１００＞０＞２００＞４００＞７００＞Ｅ４

あくまでも折れの主観なので文句言わないように

age

今日「はやて」に連結された「こまち」に乗りました。
はやての最高速度は２７５キロかな???
こまちが先頭だったので不明。

ちなみにこまちは２７５キロ出せます。

>>625
意味不明なんだが。こまちと併合運転してるんだから同じ275km/h運転に決まってるだろ。
もっとも、はやて単独の盛岡〜八戸間は260km/h運転だが。

>>625-626
もし「はやて」が275km/hで、「こまち」が230km/hだったら？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>625
ﾊｧ??
こまちは６両で25万8200キロだぞｺﾞﾙｧ

>>625
こまちが先頭のときははやては追いつけずに10分延着します。
こまちが後ろのときは押してもらえるので同時に着けます。

>>626
実際の運転最高速度は盛岡まで270km/h、盛岡ー八戸が255km/h
許容最高速度が275,260ｋｍ/hと小声で訂正してみる

>>625
＞今日「はやて」に連結された
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
この言葉の意味を100回辞書で調べ直してから（略

昨日、つばさの15号車に乗ったら禁煙車なのに妙にタバコ臭いと思ったら
改正で喫煙席から禁煙席に変更になったんだね。

他の車両と違ってリクライニングと座面が動くタイプの席で快適だったので
次回からは15号車を指定して乗ると吉かも。

結局座席はそのままで全席指定をやっている訳ね

>>632禿同
400の改良座席はE3のよりも座り心地が（･∀･）ｲｲ！

よーしパパもママと連結しちゃうぞーとか言ってるの。もう見てらんない。

改正ダイヤを見て思ったのだが、以前のダイヤより上り田沢湖ー盛岡は２分程度、
仙台ー大宮間で３分（これは下りと比較）で合計５分程度余裕を設けているが
これはやはり｢こまち｣の遅延対策かな？？

つばさに関しては今のところ現状でいいんじゃないかな？
休日に増結してくれるならいいんだけどねー。

>>637
増結？
気動車じゃあるまいし

>>637
新幹線"車両"は普段から編成単位で管理して滅多なことでは解結しませんが何か？

つばさにダブルデッカー車を投入。
その名もMINIMAX。
むり？

>>638　>>639
そうだよな・・・。今考えたらそうだ。
三両編成とかあらかじめつくっとくとかも
だめかな？

全車指定になったこまちならまだしも、束は山形にこれ以上金掛けないでしょう。
やるとしたら、山形線内の救済臨くらいか。

>>640
なんだかどこぞのテレビショッピングで、インチキ臭い外人が
“すごい効果で驚いたね！”とか言いながら紹介している
アスレチック器具みたいな名前だな。

だがそろそろ４００も置き換え時期じゃないか？

一応視野には入っている。
少なくとも400系の延命は無い。

新青森開業辺りまで４００系はもつだしょ？

>643
ゲーム理論の方を思い出した

保守

仙台でE2やまびこと併結のこまち萌え〜！

落ちるなこのスレ

age

お、移転か
落ちたかと思った

移転して誰も気づいてないと思うのでage

建築限界age

abo

昨日１１時頃に東京駅で秋田行きの「こまち」を見たが、見事にガラガラ。
「はやて」の方は結構混んでたのに。
「こまち」の守備範囲はもはや仙台以北しゃないのか？

>>659
土曜日のその時間帯にそれはキツイなぁ

改正前に東京12時半くらいのこまちに乗ったけど、
やはりガラガラですた。
激混みと言われている山形もそれほど混んではいなかった。
昼の時間帯なんてそんなものじゃないですか？

土曜のその辺の時間帯ってそこそこ（適度に）混むんじゃないの？
もっと早い時間帯はそりゃ混んでるだろうが。

平日の昼は論外

>>572

遅レスだが、
（２）のショートカットってもっと、短縮できるだろ？
ショートカット部分160km/hでもいいから爆走すれば、もっといけないか？

誰か、ざっと計算してくれ。
46号ベタ付きのルートで羽後境−角館約27kmだ。
直線距離だと約21km。

おそらく、国道よりもう少しルートを真っ直ぐ取って、24kmくらいでいけるだろう。

角館通過の前提なら、最速こまちは、結構いい短縮できないかなぁ？

＞「こまち」の守備範囲はもはや仙台以北しゃないのか？

なぜ「もはや」という言葉を使う？
東京ー秋田の客が減ってるわけでもないのに。

ざっくり計算。
角館を出発したこまちが大曲を出発するまで13分

大曲-秋田間のこまちの最速所要時間　31分
大曲-秋田間の普通電車の最速所要時間　51分
上記の普通電車の大曲-羽後境所要時間　23分
ここから導き出される最速こまちの大曲-羽後境所要時間　約14分

ここから角館での加減速ロスを1分とみて、角館通過こまちの区間走破時間を26分とするよね?

次、新線経由のこまち

最速こまちだけを通す前提なら、単線フル規格に出来るよね。
区間の加減速を含めた平均車速を150km/h
区間距離を25km
として
区間走破タイム10分

平均車速200km/hなら、
7分30秒。

うまくすれば、15分から20分の短縮できそう・・・・・・・かな?

>>665
大曲での乗降客が｢こまち｣にしてみればバカに出来ない数がいるのがネックだね。
一番金かからないのはこまちを振り子式するのが安いかな。
路盤改良工事がどれ位かかるかしらないが、新線を２０ｋｍ引くよりは安いかと。

まあ東が振り子式はありえないとは思うが。

一応現地を知らない人のために言っとくと、
国道４６号の角館〜羽後境間にはちょっとした峠がいくつかあり、
そこそこ大掛かりなトンネル工事が必要だったりしそうです。
ここがほぼ平地を進んでゆく大曲経由との大きな違いですね。

>>666
スイッチバック不要の新大曲駅構想の時に、バイパス沿いの郊外店にやられて
ただでさえ青色吐息の中心部の商店にトドメをさすのかーーって反対になった
んだよねぇ。

今にして思えば、駅があろうとなかろうと中心部の空洞化は大差なかったろうし、
ＪＲ的には、おそらく市がお金出して、土地を取得してくれて、駐車場もでっかい
のを付けてくれそうだった、新駅案の方が嬉しかったろうね・・・。



何気に仙岩トンネル付近は線形が良いから新線いらなそうだね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/49/21.844&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/40/18.566&size=500,500

むしろ、和田−羽後境間も国道沿いにショートカットできそうじゃない？
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/17/14.746&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/38/35.344&size=500,500

>>668
まあ電ＧＯだと仙岩峠を１２０�`でぶっとばさないと進めないぐらいだしなｗ

大曲ショートカット案はちょっと前に出てた
なんで北上線経由にしなかったの？論と似てるね。

大曲ショートカットされたらあの近辺の利用者は
飛行機に流れるかな？そんな遠くないし。

>>668
Ｒ１３沿いではなく秋田道沿いに逝くという手もあるな。
そういや秋田空港に行く道路の途中で昔こまちの広告を見たことあるが
空港の縁を掠めるように引くってのも広告効果に・・・ならんか

「こまち」の守備範囲はもはや仙台以北

東京−仙台はガラガラ。
「こまち」に自由席があった頃は
「こまち」の仙台以南の自由席は空いてて穴場だったんだけどな。

こまちの東京ー秋田の年間利用者はＪＲによると１２０万人。
一日あたりにすると３３００人弱。
秋田新幹線の一日の利用者は６０００人程度だから
こまちの半数以上が東京ー秋田の利用者ということになる。
東京ー田沢湖・角館・大曲の客も含めれば
首都圏発の客の割合はもっと増えるだろう。

＞「こまち」の守備範囲はもはや仙台以北

これは根拠がないネタとみなして問題ない。

>>668
仙岩トンネル内は線形いいが、そこの前後がR=300で65km制限というのがね

どうせなら田沢湖駅から田沢湖の直下を突っ切って秋田までぶっ通してしまう。
途中駅は岩見三内のヘソ村のみ。

田沢湖湖底駅きぼん

参考
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/21/15.570&scl=5000000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/41/52.709&size=500,500
田沢湖の右で田沢湖線が小さく北に盛り上がっているが、その頂点付近に田沢湖駅がある。
秋田までまっすぐだろ？ｗ

奥羽新幹線をフルで作っちまえばこんな問題はなくなるという罠w

　東京−秋田で「こまち」全便の平均所要時間を３時間３０分にするための
出来る限りの施策を考えてくれ。勿論、東北新幹線上での速度アップも含めて。

>>679
大曲を秋田に改称する。

>>680
改札口（現秋田）から、ホーム（現大曲）までは、動く歩道で。

>>679
新青森開業時に大宮ー盛岡間で360km/hすれば盛岡まで2時間弱。
320km/ｈで2時間10分弱。

ミニ新幹線が超高速域での安定性に問題なければこれでOK

>682
> ミニ新幹線が超高速域での安定性に問題なければこれでOK

400系を作った頃、上越新幹線で速度試験を行い、345km/hの記録を作っている。
量産型とは多少仕様が違うが、多少の改造を施せば安定性には問題ないものと思われ。

あの、ちょっと質問してもよろしいでしょうか？
昔のことなんでうろ覚えなんだけど、山形新幹線開業時にCMで流れていた曲が
知りたいんですが･･ダメかな？
テーマが「その先の、日本へ。」で、うろ覚えな歌詞の一部が「あ〜わい〜空♪？〜？？〜海♪」
だったのは憶えています･･ああ、どなたか・・

>>683
試験走行だから、そのスピードを出したのはほんの数分でしょ？
連続走行した場合でも大丈夫かな？

>>684

結 詞

・浅き夢　淡き恋
　遠き道　青き空
　今日をかけめぐるも
　立ち止まるも
　青き青き空の下の出来事 ・迷い雲　白き夏
　ひとり旅　永き冬
　春を想い出すも
　忘れるも
　遠き遠き道の途中での事

その先の日本へ、ＪＲ東日本がお連れします・・・

>>686
レスThx!

歌詞全然違ってた･･やはり記憶というものは・・
おかげで10年越しの疑問が吹っ飛びました。ありが�d（´∀｀　）

(´-`).｡ｏO(垢がとれたらあのファイルを・・)

>>679

秋田新幹線を４両＋３両にして、角館で分割併合、角館−秋田間は
ショートカットの新線を作ればいいと思う。
こうすれば、大曲を通れるし、秋田への所要時間を短縮できる。

１〜10号車　はやて八戸行
11〜13号車　こまち大曲(横手)行
14〜17号車　こまち秋田行

>>688
湯沢行なら尚良しかな。
ただ２回分割があるのは時間的にネックだし、どれか１本遅れたら大変かと、

>>688
山形の酒田延伸（あるのか）でも酒田だけじゃ角が立つから鶴岡(ry　ってあったね。
どんな中間運転台になるのやら（ｗ
でここは一発山形新幹線の大曲延伸、全面１６０キロ運転(ry　逝ってきまつ…

>>683
その試験について詳しく調べたわけじゃないからわかんないけど、確か
ギア比と踏面形状をいじったもの（高速に特化したもの）をつけてなか
ったっけ？
でも営業を考えると在来線区間のことも考えなければいけなくなる。踏
面形状、ギア比、軸距、etc.

>>691
パワーはどうにでもなるからギア比も問題ないだろう。
空力はミニ新幹線の方が車体が小さいので有利。
軸間距離や踏面形状がカギと思う。

東が360km/h運転へどの辺りまで本気なのだろうか。

奥羽線って、結構線形いいよね。ま〜っすぐなってる。
新庄から出て、金山町のあたり、ヤケに不自然に曲がってるけど…。
山形〜新庄間なんてまっすくじゃない？
横手、大曲あたりも。

>>693
良くはないと思う。悪い方ではないが、
100km以下で走る分にはいいが、130kmで走ると制限ばっかりかかるね。
半径400とか500があっちこっちに・・・

>>689
そのうち新庄まで延ばして循環東京行きにするとか

>>693
福島〜米沢は例外。
日本でも有数の峠越え路線。

>>692
こまちはＥ２系より揺れるという意見をたまに見るが（俺もそう思う）
ホイールベースが短いからかな？

東京ー新青森３時間なら３２０キロでも可能だから
３６０キロ運転はないかもしれない。

>>696
キハ１８１のエンジンを幾度となくあぼーんさせました・・・板谷峠

刈和野〜横堀間はかなりいい線形だよ。
横手〜大曲間には15キロを超える直線区間がある。

700げっと

>>697
台車と台車の間はホイールベースとは言わないんじゃないか？

>>699
但し、後三年・飯詰では６０キロ制限に･･･

　ミニでも連続して３００〜３２０km/hが出せるかがカギでしょう。
東京−大宮の容量問題で新青森開業まではミニ併結となる可能性大なので、
こまち用Ｅ３の置き換え車両がどうなるか注目されるところ。
北海道延伸の際、もし３５０km/hにメドがついていたら、流石に
ミニとの併結はしないでフル車両単独でしょうが。

>>701
軸間距離は英語で何と言うのだろうか？

ミニの場合車軸と車軸の間の距離が短くこれが高速域で不安定だとの見方が強い。
ショートホイールベースの車が直進安定性が良くない（コーナリング性能は上がるが）
というのと一緒なのだろう。
フル規格車両は350km以上で運転、ミニは300〜320で運転が技術的にはいいんだろうが
｢こまち｣を東京ー盛岡間単独運転させると大変なことにならないかな。

新青森開業時にはこれでどうよ？

最速達（盛岡〜青森ノンストップ）は360km/hで単独運転。
準速達（盛岡以北各駅または選択停車）はミニ併結で275〜300km/h運転。

>>705
盛岡以北に１時間/２本の需要は全く無い。
とすると毎時１本走る列車が青森まで３時間半かかる。
朝夕だけ３時間以下の列車がというのは・・・

本当は、はやてとこまちを完全に分離できればいいんだけどね。
盛岡以南で速達型が毎時２本になる。
でもＪＲはミニ新幹線の単独運転はできるだけ避けるだろう。

>707を踏まえて新青森開業後の希望的観測

はやて…Ｅ５（３２０ｋｍ対応）１０両、東京−新青森

やまびこ・こまち…Ｅ２　１０両＋Ｅ３　６両
仙台で分割併合、やまびこは各駅停車、
こまちはノンストップで盛岡へ

>>708
その頃E2初期型とE3も取り替え次期に入りつつないか？

>>708
それでも盛岡ー仙台・東京を乗る客のせいで
秋田までの客の乗車機会が奪われるという懸念がなくなるわけではないなあ。
こまちには出来るだけ秋田方面以外の客を排除するのが望ましい。

>>709
だな、新青森開業時点でＥ３に余命があっても、これは山形に回せば
済むだろうし（２０１２年といえば４００系が経年２０年だし）。
新形式のこまちの開発も急いで欲しいね。

こまちに乗って見てると、大宮時点で乗ってる人のうち３分の１強くらいが
仙台で降りて、ちょうど同じぶんだけの人が仙台から乗ってくる。
そして盛岡でまた３分の１くらい降りて、大体同じような人数が盛岡から
乗ってくるように見えるんだがね？
ま、オール指定席化のダイヤ改正前の話だから今はどうか知らんが…。

いずれにせよ、盛岡からたざわ・はつかりに乗る人と仙台・盛岡で乗り降り
する人たちがスーパーやまびこにごっちゃになって乗せられてたことを
思い返せば、こまちは秋田の客専用なんて考えるってのはひどくナンセンスだろう。

>>712
仙台で分割併合していたこまちの混雑を知っていれば
こまち単独運転はできるだけ避けるべきと考えるはずだが。

じゃあ、下りこまちは東北区間では乗車専用
（上りは降車専用）にするってのは？

東京ー仙台間がガラガラ・・・

http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/のﾃﾞｰﾀがﾎﾞﾛい！！(特にＥ２系)

ミニで320km/hオーバーがムリと決まった訳ではないんだから
Ｅ５＋Ｅ６系で360km/h併結運行の技術開発を東に期待。
現行｢はやて｣は盛岡から先定員の半分程度しか乗ってないので８両に戻す、
｢こまち｣は７両にして座席に余裕を持たせる。
東京ー仙台間の輸送量が不足すると思われるので、
大宮ー仙台ノンストップ（仙台ー盛岡各駅停車）｢やまびこ｣（８両）を運行
して混雑緩和。
東京ー仙台を速達毎時２本体制（昼間は設定無しの時間帯もあり）を築く。

＞現行｢はやて｣は盛岡から先定員の半分程度しか乗ってないので８両に戻す、

盛岡以南が８両では厳しいよ。
新青森までできれば今より客が増えるし。
Ｅ２やまびこ時代よりひどい混雑になるぞ。

新青森開業後も八戸行きって残るのか？
中途半端な感じがする。

仙台ー東京間が８両×２本/１時間でも厳しいかな。
盛岡ー仙台間で｢はやて｣はどれくらい乗っているもんだろう。

東京〜大宮間の線路容量を考えると、あまり増発できないでしょう。

↑将来のこと。

>>719
ほぼ確実にないと思われ

>721
やはり、田端〜上野間の複々線化が必要かな？

>>720
８両だと仙台以北が混雑する。
逆に仙台以南で速達型毎時２本だと輸送力過剰。

こまち年末はどうなるやらと思ったが結構空きがあるね
特に夕方以降の下り
この分なら、新潟廻りを考えずに済みそうだ

全車指定席になって臨時も増えたのだから
予約が取りやすくなるのは当然なのだが。

どこが取りやすいんだよ、問題は年始の上りだ。
指定席数が倍近く（大げさか）になったにも関わらずほとんど満席だよ。
ったく「たざわ」の頃は４８５が増結して走ってたものだが
新幹線つうか最近の列車はそういう融通が効かねえんだよな。

どうしても輸送力を増やしたいなら、繁忙期限定で、
盛岡や福島折り返しにして、乗り継ぎ切符を発売。
割引でどうだ？

＞指定席数が倍近く（大げさか）になった

とりやすくなったな。
臨時も増えたし同じ満席でも今までとは内容が違う。

満席自体はいいんだよ。全車指定席でなければね。
いくら盛岡まで立席券＋やまびこ自由席があると言ってもそれはあんまりだ。
「盛岡やまびこ」と「はやて・こまち」じゃ東京盛岡間が１時間以上違うし。
全車指定にするならせめてこの時期にサイバーステーションで見たときに
△印がちらほら見られるくらい増発してもらわんと辛いだろう。

ま、漏れはえきねっとキャン待ちで取れたからどうでもいいと言えばいいんだがｗ

>>731
立席特急券で東京までいけるでしょ？

>>732
言われて見れば確かに立席券って盛岡以南まで通しで乗る客用だった（鬱死
おはよう秋田のパンフに『復路の列車に乗り遅れた場合は後続の「こまち」
号の立席または「やまびこ」号等の自由席がご利用になれます。』って書いて
あったから盛岡からやまびこに乗らんといけないのかと勘違いしちまった。

なんだ、指定取れなくても乗れんじゃん。よかったな、>>726

age

>>730
今回は年末年始の風物詩の指定車両のデッキや通路にも人が押し寄せるのが
なさそうで良かった

>>733
29日でしかも早朝割引が何故かとれました

6:00発の下りこまちはがらがらだけど臨時で出す意味あるのかな
回送がてらって事？

少しでも臨時を増やそうとすればあの時間になるんだろ。
夏までは６時ちょうどのほかに６時０２分もあった。

１月２〜５日の間だけこまちの仙台併合が復活するんでしょ？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

>>737
しかも相方はE2やまびこだー！

age

>737
でもあれは、定期列車の繰り上げ発車を伴うので、あまり感心できない。
今回苦情続出なら、今回限りになるであろう。

話し変わるが、今のダイヤは唯一の複線区間を上手く使ったダイヤだね。
大釜と刺巻で運転停車が２回生じるけど（一部例外もあるが）
盛岡ー田沢湖と田沢湖ー神宮寺間それぞれで１〜２分くらい短縮できると
盛岡で交換、田沢湖で交換、複線区間で離合と完璧なんだが・・

>>726-728
こまちは結構空席があるようだが、
つばさはほぼ満席。

年末年始のつばさの自由席は一体どこまで混雑するんだろう。
特に福島−米沢の混雑は考えただけでもゾッとする。

>>742
誰もつばさのことは聞いてない。

>>742
束の新幹線で一番混むのは「つばさ」だからな。
なのに「つばさ」は「こまち」と比べて臨時が少ない。
某車両保有会社がケチっているせいだよな。

>744
矢張りネックは福島か？

>>745
山形県だろ

>>740
こまちの臨時が一本減ることになるから止められないだろう。

山形が5時間以上遅れっぱなしage

>>744
矢張りネックは某車両保有会社だろ。
需要に比べて車両が少ないのは漏れも感じる。
だから臨時をロクに出せないから繁忙期は激混み。

まだつばさは増結しようと思えばできるよね？

山形県にやる気があれば。

>>750
出来なくは無いが、東北新幹線内でフル規格車両で２両分停車位置を
ずらさないといけなくなるね。
東京〜福島間停車駅の安全柵を取り替えたり、東京や大宮に乗車口案内表示機
を追加したり・・・手間がとてもかかる。

>>750>>752
山形線側はホーム長足りるの？
山形とか米沢とか新庄とか、見た感じ７両ぴったりの気がするんだけど。

まぁ、伸ばせばいいんだけど。

>>744,749
E3つばさは束所有だぞ。
束がその気になれば、車両増備なんて簡単にできる。

東にはやる気は皆無。
よって増備は実現せず。

｢つばさ｣は乗客がこれ以上増える見込みも減る見込みもないからな・・・


運用の効率化を図って臨時を（金・土・日）増やして欲しいとは思うんだが

>>753
米沢・高畠・赤湯・かみのやま温泉・天童・村山・大石田は
従来からのホームをそのまま使っているので長さは問題なし。
山形新幹線開業前の上野直通つばさは９両だったし、
東北新幹線開業前のつばさは１２両だった。
ホームの端の方のかさ上げは必要だが。

問題は山形・さくらんぼ東根・新庄の各駅。
さくらんぼ東根は新設駅だし、
山形と新庄は山形新幹線開業時にホーム自体を大改造してるから
これ以上の長大編成は停まれないかも。

>>755
束は「はやて」と「こまち」にばかり力を入れているから
「つばさ」に対しては全くやる気がなく放置。
よって増備・増結は実現せず。

おはようの盛岡版と秋田版の値段が違いすぎると思うのは気のせいか？
こまちは儲かっていないのか。

まあ、暴動がおきない限りは、逃げる客はいないわけだから、
詰め込みがいいんだろうしな

28〜31日のこまちの指定、午前中はほぼ売り切れですな。どうなることやら。
91号はまだG・普通とも余裕がある。

おめーらあほか?束の新幹線は全部廃止きぼんぬ

>>757
夢物語だけど山形秋田両在来線区間200系とかE2とかE4系が入線可能ならよかったのに

>>762の最寄りの鉄道と最寄り駅を廃止きぼんぬ

>>763
鉄道施設と車両の損傷が激しい罠。

赤渕駅を通過するＥ４系
峠駅を通過するＥ４系
想像するとかなり違和感あり。でもなんかよさげ。

こまち91号が遅いんですけど

妄想Ｅ６系｢こまち｣
６Ｍ１Ｔの７両編成　最高運転速度３３０ｋｍ/ｈ（設計最高速３６０ｋｍ/ｈ）
簡易車体傾斜機構付フルアクティブサスペンション搭載

11号車 G車　2&1×6列　1&1×1列　定員20名　洗面所・車掌室・電話
12号車 普通席3列×1 4列×7 定員31名 洗面所･多目的室･ﾌﾟﾁｶﾌｪﾃﾘｱ･ﾌﾘｰｽﾍﾟｰｽ
13号車 普通席4列×16　定員64名
14号車 普通席4列×15　定員60名　洗面所・販売機・電話
15号車 普通席4列×16　定員64名
16号車 普通席4列×15　定員60名　洗面所・販売機・電話
17号車 普通席4列×12　定員48名

禁煙車11号車〜15号車
14・16号車の車端部8席は4人用ﾎﾞｯｸｽｼｰﾄ（ﾘｸﾗｲﾝﾝｸﾞ可・簡易仕切り付）

12 月 29 日　東　京　→　山　形　

つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ ○ −
つばさ　１８３号 06:36 09:49 ○ ○ △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 △ △ × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 × × × −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × × −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 × × × −
つばさ　１８７号 12:24 15:09 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 × × × −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 × × × −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 × × × −

12 月 29 日　東　京　→　秋　田　

こまち　９１号 06:00 10:25 ○ ○ ○ −
こまち　１号 06:56 10:56 × × × −
こまち　３号 07:56 12:01 × △ △ −
こまち　５号 08:28 12:37 × △ × −
こまち　７号 08:52 12:56 △ △ × −
こまち　９号 09:56 13:59 × △ × −
こまち　２７３号 10:04 14:25 × × × −
こまち　１１号 10:56 14:55 × × × −
こまち　１３号 11:56 15:58 × △ × −
こまち　１５号 12:56 17:01 × × × −
こまち　１７号 13:56 17:59 △ × × −
こまち　１９号 14:56 19:02 × × × −

12 月 29 日　東　京　→　新　庄　

つばさ　１０１号 06:28 09:58 ○ ○ ○ −
つばさ　１８３号 06:36 10:40 ○ ○ △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:57 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 12:10 △ △ × −
つばさ　１８５号 09:08 12:52 × × × −
つばさ　１０９号 10:32 14:07 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 16:06 × × × −
つばさ　１１７号 14:36 18:04 × × × −
つばさ　１２１号 16:36 20:06 × × × −
つばさ　１２７号 19:36 22:50 × × △ −

>769-771
つばさにゃ自由席があるけど、こまちにゃ無いからねぇ...

列車名 発時刻 着時刻
こまち　９１号 06:00 10:25 ○ ○ ○ −
こまち　１号 06:56 10:56 ○ × × −
こまち　３号 07:56 12:01 △ × △ −
こまち　５号 08:28 12:37 ○ △ △ −
こまち　７号 08:52 12:56 ○ × △ −
こまち　９号 09:56 13:59 △ × × −
こまち　２７３号 10:04 14:25 × × × −
こまち　１１号 10:56 14:55 △ △ △ −
こまち　１３号 11:56 15:58 △ △ △ −
こまち　１５号 12:56 17:01 △ △ × −
こまち　１７号 13:56 17:59 △ △ △ −
こまち　１９号 14:56 19:02 ○ △ △ −

↑　12月29日　東京→秋田

↓　12月29日　東京→山形
つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ ○ −
つばさ　１８３号 06:36 09:49 ○ ○ △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 △ × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 △ △ × −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 △ × × −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 △ × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 × × × −
つばさ　１８７号 12:24 15:09 △ × × −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 △ × × −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 △ × × −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 △ × × −

キャンセル増えた？旅行会社が放出？？

山形新幹線の酒田延伸工事費は約325億円
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20021220/0000015619.html

>776
無理して酒田や鶴岡へ乗り入れようとすると、喧嘩になるだけだから、
余目町内に「庄内中央」駅でも作って、大きな駐車場を併設した方が
便利だし、工費も抑えられるのでは？

７７７ラッキーセブン

12/29よりも12/31の方が混んでるぞ！

12 月 31 日　東　京　→　秋　田　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こまち　９１号 06:00 10:25 ○ ○ ○ −
こまち　１号 06:56 10:56 × × × −
こまち　３号 07:56 12:01 × × × −
こまち　５号 08:28 12:37 × △ △ −
こまち　７号 08:52 12:56 × × × −
こまち　９号 09:56 13:59 × × △ −
こまち　２７３号 10:04 14:25 × × × −
こまち　１１号 10:56 14:55 × × × −
こまち　１３号 11:56 15:58 × × × −
こまち　１５号 12:56 17:01 × × × −
こまち　１７号 13:56 17:59 △ △ △ −
こまち　１９号 14:56 19:02 × ○ △ −

12 月 31 日　東　京　→　山　形　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × △ △ −
つばさ　１８３号 06:36 09:49 × × × −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 × × × −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × × −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 × × × −
つばさ　１８７号 12:24 15:09 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 × × × −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 × × × −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 × × × −

>>778
一週間前の旅行会社の放出の有無と思われ
たぶん来週火曜日くらいになるとそれなりに空きが出てくる。

01 月 03 日　秋　田　→　東　京　
列車名 発時刻 着時刻
こまち　１６号 12:03 16:08 × × △ −
こまち　１８号 12:58 17:08 × × × −
こまち　２２２号 13:27 17:44 × × × −
こまち　２０号 14:06 18:08 × × × −
こまち　８６号 14:29 18:44 × × × −
こまち　２２号 15:05 19:08 × × × −
こまち　２４号 15:57 20:08 × × × −
こまち　２２４号 16:23 20:36 × × × −
こまち　２６号 17:06 21:08 × × × −
こまち　２８号 17:58 22:08 × × × −
こまち　３０号 19:05 23:08 × × × −

01 月 03 日　山　形　→　東　京　
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１１４号 12:40 15:24 × × × −
つばさ　１８６号 13:16 16:12 × × × −
つばさ　１１６号 13:30 16:24 × × × −
つばさ　１１８号 14:35 17:24 × × × −
つばさ　１９０号 15:05 18:12 × × × −
つばさ　１２０号 15:31 18:24 × × × −
つばさ　１９２号 16:07 19:12 × × × −
つばさ　１２２号 16:38 19:24 × × × −
つばさ　１２４号 17:30 20:24 × × × −
つばさ　１２６号 18:35 21:24 × × × −
つばさ　１２８号 19:33 22:24 × × × −
つばさ　１３０号 20:37 23:24 × × × −

01 月 03 日　新　庄　→　東　京　
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０６号 07:48 11:24 × × × −
つばさ　１１０号 09:44 13:24 × × × −
つばさ　１１４号 11:57 15:24 × × × −
つばさ　１１８号 13:50 17:24 × × × −
つばさ　１９０号 14:19 18:12 × × × −
つばさ　１９２号 15:16 19:12 × × × −
つばさ　１２２号 15:52 19:24 × × × −
つばさ　１２６号 17:50 21:24 × × × −
つばさ　１３０号 19:50 23:24 × × × −

>>781-782
１月３日の午後の上りつばさは全部満席。

1月3日の午後の上りつばさの自由席の混雑は
280％くらいになりそうなヨカーン。

>>779-784
1/3上りも、いずれ旅行会社が手放せば、空席が出てくるということか...

>>784
いまどき２８０％なんて混雑は聞いたことがない。
２００％すら珍しい。

米沢〜福島間428M利用が、結構賢いかも。

そんなに混むなら、仙山線に乗ればよい。

>>788
それ、採用。

仙山線乗っても座れませんよ。
まぁ200％の新幹線よりはマシだけど。

山形⇒仙台は高速バスが便利。
20分ヘッドだし確実に座れるし、帰省シーズンでも大きな遅れはなし。
でも、大きな荷物を持ってると邪魔になる罠。

>786
２８０％はないにしても、
つばさは間違いなく２００％を超えるだろう。

01 月 01 日　東　京　→　秋　田　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こまち　９１号 06:00 10:25 × △ × −
こまち　１号 06:56 10:56 × × × −
こまち　２７１号 07:08 11:43 △ ○ × −
こまち　３号 07:56 12:01 △ ○ × −
こまち　５号 08:28 12:37 ○ ○ × −
こまち　７号 08:52 12:56 ○ ○ × −
こまち　８１号 09:20 13:42 ○ ○ △ −
こまち　９号 09:56 14:01 △ ○ × −
こまち　１１号 10:56 14:55 △ ○ △ −
こまち　１３号 11:56 15:55 △ ○ △ −
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ △ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ △ −

01 月 01 日　秋　田　→　東　京　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こまち　２号 06:02 09:51 × △ × −
こまち　４号 06:12 10:36 ○ ○ ○ −
こまち　６号 07:02 11:08 ○ ○ ○ −
こまち　８号 08:02 12:08 ○ ○ △ −
こまち　９０号 08:26 12:40 ○ ○ ○ −
こまち　１０号 09:00 13:08 ○ ○ ○ −
こまち　１２号 10:07 14:08 ○ ○ △ −
こまち　１４号 10:58 15:08 ○ ○ △ −
こまち　１６号 12:02 16:08 ○ ○ × −
こまち　１８号 12:57 17:08 ○ ○ × −
こまち　２２２号 13:23 17:44 ○ ○ × −
こまち　２０号 14:05 18:08 ○ ○ × −

01 月 01 日　東　京　→　山　形　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ × −
つばさ　１８３号 06:36 09:49 ○ ○ × −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 △ ○ × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 ○ ○ × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 ○ ○ × −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 ○ ○ △ −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 △ ○ △ −
つばさ　１８７号 12:24 15:09 ○ ○ △ −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 × × △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ △ −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 × △ △ −

01 月 01 日　山　形　→　東　京　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０２号 06:26 09:24 △ ○ △ −
つばさ　１０４号 07:11 09:44 ○ ○ ○ −
つばさ　１０６号 08:33 11:24 ○ ○ ○ −
つばさ　１０８号 09:35 12:24 ○ ○ ○ −
つばさ　１１０号 10:35 13:24 ○ ○ △ −
つばさ　１１２号 11:30 14:24 ○ ○ △ −
つばさ　１１４号 12:40 15:24 ○ ○ × −
つばさ　１１６号 13:30 16:24 ○ ○ △ −
つばさ　１１８号 14:35 17:24 △ ○ △ −
つばさ　１９０号 15:05 18:12 ○ ○ △ −
つばさ　１２０号 15:31 18:24 ○ ○ △ −
つばさ　１９２号 16:07 19:12 ○ ○ △ −
　　

01 月 01 日　東　京　→　新　庄　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:58 ○ ○ × −
つばさ　１８３号 06:36 10:40 ○ ○ × −
つばさ　１０３号 07:36 10:57 △ ○ × −
つばさ　１０５号 08:36 12:10 ○ ○ × −
つばさ　１８５号 09:08 12:52 ○ ○ × −
つばさ　１０９号 10:32 14:07 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 16:06 × × △ −
つばさ　１１７号 14:36 18:04 × △ △ −
つばさ　１２１号 16:36 20:06 ○ ○ △ −
つばさ　１２７号 19:36 22:50 ○ ○ △ −

01 月 01 日　新　庄　→　東　京　 空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０２号 05:42 09:24 △ ○ △ −
つばさ　１０６号 07:48 11:24 ○ ○ ○ −
つばさ　１１０号 09:44 13:24 ○ ○ △ −
つばさ　１１４号 11:57 15:24 ○ ○ × −
つばさ　１１８号 13:50 17:24 △ ○ △ −
つばさ　１９０号 14:19 18:12 ○ ○ △ −
つばさ　１９２号 15:16 19:12 ○ ○ △ −
つばさ　１２２号 15:52 19:24 ○ ○ × −
つばさ　１２６号 17:50 21:24 ○ ○ × −
つばさ　１３０号 19:50 23:24 △ ○ × −
　

「はやて」「こまち」　全席指定に異論・反論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000007-khk-toh

>798
確かに異論いいたいわさ。
漏れは大宮〜一関を年に3回前後往復するんだが
何せめんどくさい。遅い。本数が少ない。

そして漏れは大宮で東武野田線から新幹線まで行く。
指定席とってると駅に30分近く前に逝かないと間に合わない。

利便性がなくなったなと思う今日この頃。東北道使っていってきます。

直接関係ないのでsage

山形駅の改札周り、何とかならんか？

あれは史上最悪のレイアウトだぞ。

山形駅発の切符は検札しまくりという罠。

全車指定でも検札ないから乗ったものがちだ罠。

そういえば駅に貼り出してあった正月パスのポスターだけど、
図柄がかるた形式になっていて、かるたになっていた列車は
はやて・こまち・やまびこだけ。

同じ東北新幹線系統なのに、つばさは全然出ていない。
やっぱりつばさは放置（以下略）

どう考えても新幹線の方が速く、安く、安全、確実と思うが。


まあ好きにするが良かろう

>>801
指定券がない場合はある罠

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000004-mai-l05

>立ち席も１本５０席までで、

マジか？こんなんで捌ける訳ないだろう。東京駅で秋田まで帰れない人が出るぞ。

>>805
絶対無理。何考えてんの？束は。。。

>>805
下りよりも上りが問題だろうな。
ほぼ四日と五日に集中するだろうから。

チョイ上で出ているが、こまちの空席が若干増えたように見える。
やはり旅行会社が手放した分が結構あるのか？
これから指定席求める人はどのくらいいるんだろう。

何年か前、30日角館着最終こまちで角館までずっと立ってたよ・・・

まあ、そんくらいはいるよ。

ぅぐぅ、上りはほぼ全滅か

…この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ。

こまちに自由席を復活せよ！
帰省客まで締め出す束逝ってよし！

束のせいで故郷に帰らない親不孝者が続出しそうだな。

（スーパー）白鳥とかは時刻表には５両（６両）って書いてあるけど、
混雑してる時は実際には８両で走るのね。こまちもそういうことできないもんかな。
もう１両増えるだけでもだいぶ変わりそうなものなのに。

こんな時に、「あけぼの」を臨時５８３系で走らせればいいのに。

>814
高くて時間かかるから、意外と嫌われる。

>813
隠し臨時とかないのかな？

01 月 03 日　新　庄　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０２号 05:42 09:24 ○ × △ −
つばさ　１０６号 07:48 11:24 × × × −
つばさ　１１０号 09:44 13:24 × × × −
つばさ　１１４号 11:57 15:24 × × × −
つばさ　１１８号 13:50 17:24 × × × −
つばさ　１９０号 14:19 18:12 × × × −
つばさ　１９２号 15:16 19:12 × × × −
つばさ　１２２号 15:52 19:24 × × × −
つばさ　１２６号 17:50 21:24 × × × −
つばさ　１３０号 19:50 23:24 × × × −

>>813
新幹線は貫通扉がないから増結はやりにくいかも。

>>816
本当山形新幹線の所要時間ひどいな
あらためて見ると

｢こまち｣にアクティブサスを取り付けるらしいが、
１１・１６号車がフルアクティブ、１２〜１５号車がセミになるのか？

>>812
立席特急券の発券枚数を増やせばいいだけの話。
自由席を導入しても輸送力自体には何の変化もない。

http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021212.pdf

臨時列車追加です。
とうとう秋田ー盛岡間こまち登場。
しかし乗換えで秋田ー東京５時間半もかかるというのは如何なものか。

>>821
盛岡行きのこまちって…

懐かしの盛岡ダッシュ・・・だが
はつかりがいないに加え新幹線ホーム接続だ罠

>>802
どこのポスター？
盛岡支社発行ならそれもうなずける罠。（本社発行ならつばさの放置ｹﾃｰｲ）
仙台支社のパンフとかみてみ？　殆どがE4メインだから。

>>818
12月改正で「つばさ」の平均所要時間が伸びたからな。
それに臨時とはいえ、新庄→東京が４時間近くもかかるとは。

>>824
首都圏の駅に置いてあるパンフが「はやて」「こまち」「やまびこ」
しか出ていないものだったから、おそらく本社発行のものと思われ。

やっぱり「つばさ」は放（以下略）

>>825つばさ・快速仙山・やまびこ・うみかぜ　きぼん

>>821
どうせやまびこ50（K編成）に接続するんだったら結合させちゃえばいいのにね。
さすがに既にこまち編成がくっついているやまびこ70には連結できないけど。
ん？秋田から来た列車が連結してやまびこ70号に、ってことなんかな？
いずれにしても「連結」できそうなのに「接続」ってのも妙な感じ。

>827
回送で秋田に戻って、もう一回上るんじゃないの？
車両にも限りがあるからね。

age

age

秋田新幹線の場合、角館ー秋田間に、国道沿いに高速新線を
建設できませんか？土地はあると思うんですが。
スルーされる大曲は、山形新幹線を延伸して対応。
このくらい投資しないと、このまま減少傾向が続くのでは。

>>831
とりあえず200位前読んで。
無限ループ

無理です

こまちは新幹線区間で目一杯スピードアップしないとね。
在来線区間をスピードアップするのが厳しい（金かかる）からな。

>>831
何が減少してるんだ？？

こまちのシェアだろ。
今月のＲＪにも一時期６割あったシェアも
その後は減少していると出ていた。

>>821
７０１系による盛岡ー快速ー秋田の快速運行希望

>>821
これ”つばさ”の山形ー福島でやっても良いんじゃないかな。
または郡山行にして郡山始発の｢なすの｣に接続させるとか。

>838
確かに、福島折り返しだと、同一ホームで上り新幹線に接続というのが困難になる。

>>839 何故、福島駅の下のホームから出る区間「つばさ」を出さないのか。
　　　　　　こういったゲロ込みの時期に限っては、新在直通に拘らなくても
　　　　　　いいと思うが。

>>841
経費が増えるだけで収入が増えないから。
東京ー山形・新庄のつばさに詰め込んだ方が儲かる。

「なすの」を福島まで延長、「みちのく」に改称

>>842
それなら「あづま」の方がいいな。

下のリンク先に載ってる新トンネル（２２キロ）建設案って、
複線トンネルを前提にしているのでしょうか？
単線トンネルだったら、そんなもの造る価値は全く無いと思いますが。

http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207020000013025

>>841
まあ結論はそうなるな・・・

雪でつばさ3ﾌﾟﾝ遅刻

831と844が同一人物に見えるが
ROMってくれよいい加減

>>840
そういや盛岡在来ホームから出る臨時こまちってのは過去にあったな。
まあ、なんだかんだ言ってやっぱり客の誘導とか面倒なんだろうな。

>>848
それ見たことある。

乗り換えなくすために秋田新幹線作ったんだろ？

ミニ新幹線って在来線部分はスピードUPするの？

>>849
夏の大曲花火臨時の時だったね。
盛岡に到着するのが0時を回り、新幹線ホームに入れないので在来線ホームを使っていたのだと思われ

>>850
昔のたざわ時代の所要時間と見比べてみ。
485とE3では加速性能も違うから･･

>>851
うん、そういう理由とか、ダイヤ乱れまくりなどの特別な理由で在来線ホームが
使われることも時々あるんだが、昨年の８月１６日と１９日の上り臨時列車は
普通に多客期での増発にもかかわらず、しっかり時刻表にも新幹線のページに
９番線着と記載されていたぞ。

補足すると、同じ年の８月１１日、１２日の下り臨時列車はやはり
盛岡発だったがこっちは新幹線ホームの１４番線からだったようだ。

>>851
漏れが見たのはたしか夕方だった。
そのまま回送で逝っちゃったけど。

＜大雪＞北海道から東北、北陸などで　東北新幹線はドアが凍結
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000058-mai-soci
＞　２７日午後０時２５分ごろ、仙台市青葉区の仙台駅で、八戸・秋田発東京行き
＞上り「はやて・こまち１２号」（１６両編成）最後尾の１６号車のドアが開かなかった。
＞列車はそのまま出発したため乗客１８人が降りられず、福島駅に臨時に停車し、
＞乗客は下り列車で引き返した。

16号車っていうと･･こまちじゃないか（ｗ
スレ違いだが、今日の秋田市内は最高気温-6℃で、車に乗っていてもフロントガラスの
上側についていた水滴が走っているうちに冷えて凍ったくらいだからね･･ｻﾑｶﾀﾖｰ

>>852
補足サンクス（´∀｀　）
それも書きたかったけど、何の規則(法律？)に書いてあったかな？と思い出してるうちに
混乱してきたので伏せてました・・ｽﾏｿ(汗

>>854
あり？何なんだろう･･？
ひょっとして、大曲花火の少し前に見かけたのなら、臨時を運行するための運転訓練とか･･？

>>855
そうかも。漏れが見たときドア開いてなかったし。

>>855
東京も非常に寒い

>857
東京は、まだプラスの気温だけど？

俺はそんなに寒いとは思わない。

>>843
郡山が「なすの」ではなく「あさかの」にしる！と
本気で言った事がある（ｗ

>>859
郡山死民逝ってよし！

あさかのと言われてもわからん人間が多そうだ。

あさかのセデス　だろ

山形新幹線を酒田まで延伸する計画があるんだって？
どうせ酒田まで延伸しても東京行くにゃ時間的には新潟経由のいなほと変わらんし、
山形新幹線メインになると今度は新潟、庄内、秋田の
日本海沿岸鉄道の連絡がめちゃくちゃになっちまう。
山形新幹線を酒田に延伸するんなら山形県内の鉄道旅客の利用を視野に入れて
山形県全体の活性化に何とかつなげなれんものか。

>>863
何をいまさら？

×印は、「つばさ」のみ？
http://www.jreast.co.jp/vacant/index.html

>>865
上りも×印は「つばさ」のみ。
http://www.jreast.co.jp/vacant/01.html

>>855
こまち号盛岡　つばさ号福島の在来線ホーム使用の実績あり
ダイヤ乱れ　試運転　ホームが満線　などのケースが多いかな？
そういえば連結器のカバーが氷結してしまい開けられない事故もあったな

ダイヤが乱れると東京行ー＞上野行と行き先が変わる
東京へ行くかたは上野駅で後続列車に乗り換えてくださいとアナウンスする
（上野駅は下りホームに到着します。大宮駅で乗り換えくださいもあったな）

>>868
今のダイヤだと”はやて・こまち”は東京到着後上野まで引き上げるから、
上野ー東京をカットして他の列車への影響を最小限にするんだろうね。

1972年には上越新幹線は秋田までの予定でした。田中角栄サンと小畑知事
の約束で。でなきゃ初めから角栄サンの地元西山町の方に行っていたそう
だ。（「小畑勇二郎の生涯」に載っていた）

>869
だったら、西山町方面の方が良かったような。
そのまま延伸して北陸新幹線になったのに。

暖房故障

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021229it05.htm

東北新幹線でトラブル相次ぐ



帰省ラッシュで混雑する東北新幹線で２９日、トラブルが相次いだ。

　東京駅発「こまち９号」は午前１０時前、満席の１６号車（定員５６人）の
暖房機が故障し、２５度に設定されている室内温度が１５度に下がった
ＪＲ東日本によると、発車直前に故障に気付いたが、直らなかったため、
乗客に毛布を配り、終点の秋田駅まで約４時間走り続けた。送風の制御装置の故障とみられ、
帰省のため同駅で降りた女子大生（２０）は「不満を言う人はいなかったが、
さすがに寒かった」と話していた。

　また同１０時３８分ごろには盛岡駅で、秋田発東京行き「こまち１０号」と
八戸発東京行き「はやて１０号」を連結しようとした際、「はやて」の運転台で、
準備完了を知らせる表示灯がつかないトラブルがあり、単独運転に切り替えて
それぞれ１７―９分遅れで東京に向けて出発した。東京で折り返した「こまち１７号」と
「はやて１７号」もそれぞれ単独運転となった。

東北新幹線でトラブル相次ぐ

　帰省ラッシュで混雑する東北新幹線で２９日、トラブルが相次いだ。

　東京駅発「こまち９号」は午前１０時前、満席の１６号車（定員５６人）の
暖房機が故障し、２５度に設定されている室内温度が１５度に下がった
ＪＲ東日本によると、発車直前に故障に気付いたが、直らなかったため、
乗客に毛布を配り、終点の秋田駅まで約４時間走り続けた。送風の制御装置の故障とみられ、
帰省のため同駅で降りた女子大生（２０）は「不満を言う人はいなかったが、
さすがに寒かった」と話していた。

　また同１０時３８分ごろには盛岡駅で、秋田発東京行き「こまち１０号」と
八戸発東京行き「はやて１０号」を連結しようとした際、「はやて」の運転台で、
準備完了を知らせる表示灯がつかないトラブルがあり、単独運転に切り替えて
それぞれ１７―９分遅れで東京に向けて出発した。東京で折り返した「こまち１７号」と
「はやて１７号」もそれぞれ単独運転となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021229-00000198-jij-soci

>「こまち１０号」（秋田発東京行き、６両編成、乗客１７５人）と
「はやて１０号」（八戸発東京行き、１０両編成、同５３７人）

人数をきっちり把握出来るのは例の機械の為？

臨時だけど、ついに郡山ではやて・こまちに抜かれるつばさ登場！
東京６：３６のＭａｘやまびこ・つばさ１８３号がそれに該当。
以前なら臨時でも必ず福島まで抜かれることなんかなかったのに。

そういえば臨時とはいえ、東京−山形が３時間を越えるつばさも増えたよな。

>>874
ガラガラじゃん。

>>875
12月改正での「つばさ」の冷遇を象徴している話だよな。

>>874
指定券の発行枚数をそのまま乗客としているだけ鴨。
あと偶然乗車人数調査中だったとか。

飛行機の羽田−山形便が廃止されたからやりたい放題だな。

>>876
今日の上りはそんなもんだろ、

この時期の上りはしゃーないんじゃない>ガラガラ

>>876
宇都宮で抜かれる「つばさ」もあるよ。

>>875
宇都宮で抜かれる「つばさ」もあるよ。

つばさの冷遇って想像以上だな。

＜帰省ラッシュ＞新幹線乗車率１５０％も　空の便は満席　

　帰省ラッシュが２９日にピークを迎え、ＪＲ東日本によると、新幹線は午後に混雑し、
東京発新庄行き「つばさ１１７号」の自由席乗車率が１５０％に達するなど、
乗車率は軒並み１００％を超えた。（毎日新聞）

「こまち」の連結器がだめだめだたーらすぃな

>>879
空路の廃止はあんまり関係ないと思うけど。
シェアは98：2で問題にしてなかったし。

>>887
いや、関係大有りだね。
もう何やってもシェアは変わんないんだから。
利用者数は知らんｇふぁ。

”つばさ”の分割を大宮にする。宇都宮・郡山は一部停車。
福島までの客が集中する恐れがあるが、”つばさ”を全席指定にして
東京ー福島間乗車分は発券に制限をかける。
上りの本線横断も１回減るし、併結の”やまにこ”も１４番線に
入らなくて済むので若干ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ（１分あるかないかだが）できる。

ただ”つばさ”の全席指定は本数増やしてやらないと大変なことになるな。
あと値上げと受け止められる可能性が大きいしな・・

>>889
大宮でそんな余裕があるかって問題もあるぞ。
あんなに続々と列車来るのに。

>>890
大宮は３面６線あるから問題ナシ

>>891
3面6線あっても複雑になるぞ。まさか大宮で追い越させる
訳にもならねえじゃん。
特に繁忙期がおっかねえなあ、ちょうど今の時期が。
つばさが遅れたら取り返しつかなくなるぞ。

昨日こまち１号に乗ったんだが東北新幹線区間の途中（たしか仙台以北）で
上りのこまち単独運転とすれ違った。あれは一体何だったんだ？
ちなみに件のこまち１０号とは田沢湖駅で交換なので違う。

>>873
基本が２５度って暑すぎだな。
夏じゃあるまいし

ＪＲ車両糞暑い

>893
臨時の単独回送でもあるのかなあ？

仙台で、はやて編成とくっつけて、東京or上野へ回送とか。

＞宇都宮・郡山は一部停車。

せっかくパターンダイヤにしたのに
そんなことはやらないだろう。

age

>>893
East-iでも見たんじゃないの？

>>898
いや、確かにこまちだった。
つか角館でも回送Ｅ３とすれ違ったんで>>895の言うとおり単独回送だったのかもしれぬ。

俺も海藻だと思う。

>>896
どうせなら宇都宮と郡山は全部通過にしろ！

宇都宮郡山通過するぐらいなら山形新幹線は廃止しろ

＞若干ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ（１分あるかないかだが）できる。

大宮分割にしたらスピードアップどころか
宇都宮・郡山・福島の客は必ず大宮で５分以上待たされることになる。
そんなのは論外だろう。

>>903
じゃなすのとかたにがわに連結は？

つばさの混雑緩和の話だろ、併結云々は。

併結やめればいいんだよ。
山彦は翼ホームの反対側で（下りホームだけど）待ってて、
上野までの各駅利用者を救ってやれ。翼はその先東京までノンストップ。
本線横断は続けて発車させれば遮断時間は短く済むからいいだろ。

>>895
俺も見た臨時回送だろ今の時期全車両フル回転だし

東京から弘前まではどうやっていけばよい？
盛岡から岩手銀河鉄道→花輪線→奥羽本線？
盛岡でバス乗り換え？
飛行機？
あんまり関係ないカキコでスマソ。

>>908

夏などの雪のない季節なら、盛岡からバスというのが本数も多くて（毎時1本）
よいと思う｡
しかし、冬は、東北道が雪などで止まることがたまにあるので、八戸回りがややマシ｡
なお、八戸回りも、弘前への直通は1日5本しかないし、青森-弘前間の奥羽線が単線
なので冬は高速道同様に不安定になります｡
花輪線経由は論外です｡
しかし、

>>909
レスサンクス。
飛行機にしよっかな。。。
ますますスレちがいでスマソ。
弘前は新幹線と無縁ということで。。。
１８キッパは岩手銀河鉄道さけるとか言ってたな。。。

>>910

年末年始は飛行機は割引ナシ｡
また、それ以外の時期も、特定便割引18500円というボッタクリぶり。

>>911
昔JASが青森空港の滑走路で大事故やったし

東京-青森とほぼ同距離の東京-岡山は特定便割引12000円。
スカイマークに期待しています。

>909
＞しかし、

その後どうした？

>>913
社長はドラスティックな運賃にしたいと言ってるから期待できるかも。
ＪＪも追従せざるを得ないだろうし、鉄道も黙ってなかろうし。

こまち一号に明日乗るけど正月切符のあれで殺伐としているかな

>>916
どうせ元旦のはやて・こまち１号はヲタだらけだろ！

>>908
元弘前だったが

バスがはやてと接続していくので一番都合がいい感じ。
東北道が雪で通れないことは早々あるわけでもないし。

あとは趣味であけぼの？

やはりこのスレでも、
東京「こまち」秋田乗換→弘前、という提案は出てこないのか・・・

秋田新幹線より山形新幹線のほうが乗客のマナーが良いような気がする。

>>919
ざっと見た目にも遠回りだし、時間とお金がかかるし、何といっても盛岡から弘前方面に向かって
東北道が走っているからね･･>>918氏の言われる通りとなる

>>915
ＪＡＳは撤退しそうだ。

本日もJR東日本をご利用いただきましてありがとうございます。
この列車は１号車から１０号車までがはやて号八戸行き、
１１号車から１６号車までがこまち号能代行きです。
こまち号は途中盛岡ではやて号と分離、大曲と東能代で
それぞれ進行方向が変わります。
次は大宮に止まります。

やまびこ５９と７０は東京ー盛岡をＥ２とＥ３16両で往復するけど、単なる
輸送力の問題だったら、Ｅ３を盛岡ー大曲間でこまちシャトルとして往復させ、
盛岡でＥ４16両にホーム接続させればいいのでは？と勝手に妄想しました。あと
福島駅でのつばさの混雑回避ですが、とりあえず上りだけ郡山で併結をすれば、
上りのＭＡＸやまびこが本線をふさぐこともないし、福島駅手前の強風でダイヤ
が乱れたときなど、あまり混乱しないで済むと思うのですが。以上妄想です。

>>924
妄想ご苦労。では、次の話題へどうぞ。

セミクロス７０１なんていらん。新庄−八戸間の新幹線連絡特急キボンヌ
新庄で下りつばさから連絡
大曲で上りこまちに連絡
大曲〜秋田間で下りこまちに並走で抜かされ（ここが萌えポイント）秋田で連絡
青森で下り白鳥に連絡
八戸で上りはやてに連絡

>>928
白鳥といえばやっぱ同時発車でつか？

>>927
私に何か？

>>926

新庄１１：１０
大曲１２：００
秋田１２：４０
弘前１４：３０
青森１５：００
八戸１６：００

こんな感じで設定してもいいかもな。
現存の優等列車のダイヤを参考にしてるから客の入りはそんなに悪くないはず。
つばさの遅れがはやてに波及しそうだがｗ
問題は白鳥と同時発車にならないことだな（それかよ）

>>928
間違った。スマソ（鬱）

>>929
頑張って新庄大曲間を１時間切ってくれ（藁

>>930
(ﾟДﾟ；)
ええい、新庄１０時発ってことで・・・
もうダメぽ

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030103012336.gif

>>926
大曲で下りこまちから接続したほうが神宮寺から先の人には便利じゃないか？

話は変わるが今日福島で上り”はや・こま”の通過を見ていたが
こまちが床下の雪塊を撒き散らしながら通過する姿に萌えだった。
ちょっと間違うとホームにいる人にぶつかる危険があったが、、

>>933
通過時に雪が舞い上がるから注意しろって放送は今も流れるんだろうか？

>>934
「間もなく、上り（下り）列車が通過します。ご注意ください」
トいう放送だな。雪がどうこうは言わないよ。夏でも放送してるし。

Ｅ２系導入当初は、駅の自動放送が240km/hにしか対応してなくて、
275km/hで通過したアトにこの放送が流れてﾜﾗﾀ記憶がある。

今はそういうことも無くなったけど。

>>935
いや、冬には雪バージョンもあったぞ？
福島で聞いたことがある。

新花巻の上りホームだとこの次期こまちの雪がすごそうだな。
まだ床下や台車の雪が落ちきっていないだろうから。
２７０ｋｍで雪をぶちまけながら走るこまち・・・

やまびこで停車中隣の線路から抜かれたが
すごいよ。雪煙が。
ものすごい早さで雪煙が１０秒間ぐらい流れ続けていたね。
床下とゆうか線路の雪を舞いあげているんじゃないか？

>>933-936

漏れも今日福島駅の新幹線ホームにいたけど、雪バージョンではなかったな。
雪バージョンが流れるのは雪が積もっている時じゃないかな。
福島は積雪ゼロだったし。

１４番線の線路を見たらつばさの停車する位置にだけ
無数の雪塊があったな。
在来線区間での雪の多さがここからもよく分かったよ。
しかも直前まで雪の多い板谷峠を通って来たんだし。

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　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

>>939
知っているかもしれんが、あの雪は自然に落ちたもんじゃなくて、
走行によって舞い上がった雪が車体下部に巻きこまれて付着したものを、
係の人が手作業で落としてるんだよな。

>>941
それって東海道の話じゃないの？
東北・山形でもやってるの？

>>938
雪が無い駅でも雪が舞う

激混み揚げ

今日の乗車率
とき　　３２０号　２３０％（越後湯沢時点）
やまびこ　５８号　１９０％（仙台時点）
つばさ　１１４号　１８０％（山形時点）
ひかり　１０２号　２００％（名古屋時点）
いなほ　　　？号　１８０％（新潟到着時点）
あずさ　　６０号　１４０％（甲府時点）
Ｓあずさ　　６号　１００％（松本時点）　松本時点では他の列車２０〜５０％　
はくたか　１５号　１８０％（富山時点）　１号１５０％
あさま　　　４号　１１０％（長野時点）　他１０〜７０％！！
Ｓひたち　２６号　２００％（水戸時点）　他４本も１５０％超
マリンライナー１２号１５０％（岡山到着時点）
しおかぜ・南風　　１００％以上（始発時点）
はまかぜ　　４号　２００％（不明）
かもめ　　２０号　１６０％（佐賀時点）
つばめ・有明　最大１４０％（午前中熊本発車時点）

>>945
やまびこ５８号は「はやて・こまち」から締め出された客のせいで混んでいたんだな。
仙台以南では福島・宇都宮は大した事ないが、
磐越西線からの「ばんだい１２号」からの乗り換えで郡山でドッと乗ってくる。
つばさ１１４号は米沢でドッと乗ってくるのに山形発車時点で１８０％とは・・・
とき３２０号は越後湯沢を出ると大宮までノンストップだから、これが最混雑率だろう。

やまびこ５８号とつばさ１１４号の最混雑区間での混雑率は
とき３２０号の２３０％を超えたのではないかと思われ。

ＭＡＸの１６両って
１００％越えたことあるのか？
あったらすごいと思うけど・・・

>>945
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030104/kennai-20030104111138.html
によると、つばさ１１４号は福島発車時点で１６０％の混雑だったそうだ。

山形発車時点１８０％→福島発車時点１６０％
これって一体どういう事？
福島下車客と福島でＭａｘに移る客ってそんなに多いのか？

>>946
＞つばさ１１４号は米沢でドッと乗ってくるのに山形発車時点で１８０％とは・・・
つばさ１１４号は山形を出ると福島までノンストップだから、これが最混雑率だろう。

>>948
多い。

>>948
上りつばさから福島で下車する客は結構多い。
あと、東京方面に行くにしてもどうせ自由席に立つなら福島でMaxに移った方がマシ。
それに福島でわざわざ混雑のひどい上りつばさの自由席に乗る奴はいない。
ホームの駅員もMaxの自由席に乗るよう何度も放送しているし。

山形新幹線の最混雑区間は福島−米沢間。
山形発車時より福島発車時の方が空いているという事は十分ありうる。

>>25
田沢湖線の普通列車は使えない。

＜つばさのドア凍結、乗客降車できず　ＪＲ郡山駅＞

　２日正午ごろ、ＪＲ郡山駅で東北新幹線新庄発東京行きつばさ１１０号の１６号車のドアが
開かず、乗客２人が降車できなかった。乗客２人は次の停車駅の宇都宮で下車し、下り列
車で郡山に向かった。
　ＪＲ東日本によると、寒さでドアが凍結したのが原因とみられる。ドアには凍結防止用の
ヒーターが付いているが、走行中に想定以上に冷え込んだとみて調べている。
　福島地方気象台によると、２日正午ごろは強い寒気の影響で、郡山市の気温は氷点下
１．６度だった。
　郡山駅では乗客の乗り降りをテレビモニターで確認しているが、駅員も車掌もドアが開か
なかったことに気付かず、乗客が車掌に申告した。

http://www.sankei.co.jp/news/030102/0102sha028.htm

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041522497/l50

ねぇなんでＭＡＸつばさってないの？

>>953
何回やってんだよ・・・いい加減にして欲しいもんだな。

>>954
呆。

>>954
マジレスしてみるなら、在来線断面で2階建て構成は出来なくも無いが、その構成で
現状のつばさ並みの速度が出せるかというと難しいと言うことだろう。
もし出そうとすると、スペースの関連で必ずしも定員増にはならないかもしれない。

>>954
在来線規格では網棚を置くスペースがない。
東海道線やスカ線のG車を見ればよく分かる。

>953
ドア閉め確認ランプのほかに、ドア開放確認ランプも必要かも。

設計ミスだな。

去年とかあったかこういったケース？
今年が寒すぎなのかなやっぱり。
昔の寒さに戻ったが、車両の設計はここ数年の寒さで設計したとか。

１５年程前この時期盛岡に行ったら５０系の窓枠は氷結して開閉不能だったし
はつかりの窓も氷で外が良く見えなかったなそう言えば・・・

凍ってしまうのは仕方ないかもしれないが、
問題は駅員や乗務員の対処だろう。

今日、盛岡駅でこまちの雪落としをやってた。
そんなのやってたなんて初めて知ったよ。

>>963
いつもやってるぞ。だから>>939のようにそこだけ雪がたまる。

>>962-963
連結器のカバーが開かなくなった時って、盛岡の駅員慌ててお湯を沸かしていたのだろうか？
で、間に合わなくて分離運転を･･

さすがにこまちは雪下ろしをしないと
いきなり２７０ｋM運転では
雪痕がパンタ直撃
走行不能になりかねんのかな？

>>966
雪下ろしというと、屋根の雪ですか？あれなら元々丸いし、新雪は走行中に風で飛ばされるので
そんなにシビアにならなくても大丈夫だと思う。
逆に床下機器に食い込んだ雪のほうが、よくわからないが危険じゃないかな？
スラブ軌道だとあまり関係ないと思うが、ガラスにヒビが入るトラブルが起きているからねぇ・・｡

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

こまち到着のたびに雪下ろししていたら
ホームわきはさぞかし雪の山だろうな。。

雪の山にはなってなかったな。

みんな知ってた?

臨時駆け込みｾﾃｰｲの盛岡行｢こまち｣の利用状況はどんなんだった？

ＪＲ東日本仙台支社は６日、年末年始期間（１２月２７日―１月５日の１０日間）の列車利用状況をまとめた。

東北新幹線では昨年１２月に盛岡―八戸間が開業、新型車両「はやて」が投入され、
同区間の利用者は１７万９０００人と前年の特急「はつかり」に比べ４９％、
５万９０００人増えた。また、那須塩原―郡山間の利用者は１０１万８０００人で前年比７％の伸び。

山形新幹線は福島―米沢間が１２万８０００人、山形―新庄間は４万１０００人で、
それぞれ２％、３％の微増。年末の降雪でスキー客が多く利用した。

秋田新幹線は９万２０００人と前年より１０００人、１％減少した。

>>973　の続きにある話。

　仙台支社輸送課は「東北新幹線の伸びと秋田新幹線の微減は『はやて』の影響。観光客が八戸などに流れた」とみている。
△
とりあえず、こまちの指定を取れなかった人が旅行を諦めた、という理由は存在しないということでつね（ｗ

http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20030101.pdf

こまちの客は減っても田沢湖駅の利用者は５％も増えてるんだな。
冬に田沢湖駅の客が増えるというのは温泉に来る客が増えたということだろうだから
観光客が減ったというわけでもなさそうだが。

>>975 利用交通機関を変えたのかな？　飛行機−バスとか。
　　　　　　こまち一人が泣きを見たってことに思えるが、１０００人なんて
　　　　　　年ごとの誤差のうちだろ。

やはり酒田行は｢つばさ｣延長になるのかな。
今東京ー新庄は３時間半平均だから４時間１０分程度で、最速が３時間５０分程度になるのかな。
新潟経由でも所要時間同じ位だな。
現行の新庄つばさをそのまま延長するだけの本数なら、
新潟経由で短編成の列車を毎時１本確保する方が得策と思うんだが
（工事費はさて置き）

コストを考えたらつばさ延長だな。
鶴岡から文句が出るだろうが
そんなこと言ってたら庄内延長は実現しない。

>>977-978
つばさをこれ以上混ませるな！

>>977-978
いいじゃん、羽越フリゲで、５年くらいで使いモノになるのかな。
今すぐっていうなら名前をスーパーいなほにして、６５３でも導入する
正直山形新幹線は秋田を目指して欲しい、つばさの名にふさわしく

つばさの秋田延伸はいいな。大曲〜盛岡は廃止。