〓〓純情板自治ローカルルール・規制導入議論所〓〓

さまざまな活発な板では、荒らし・自作自演・駄スレ乱立・駄レス連続投稿等の対策
として、ローカルルールや規制導入があるのにここにはない。
｢心と身体｣のジャンルで全くローカルルールや規制がされていないのは、ハゲ・ズラ
板と不倫・浮気板とここしかありません。
人口数が多いと思われるこの板にこそ、なんらかの対策を考えてみませんか？

2chは自治が基本です。自分達がしっかりしていなければ、荒らしがむかつく！など
というスレをいくつ立てても、削除人に依頼しまくってもあまりよくはなりません。
自分のいる板は自分達で、守りましょう。
最近の純情板がつまらない、またいつ荒れるかわからない、俺の私のスレが過去に
潰されたと嘆いているみんな、良質レスをくれる住人の流出を防ぐ為にも、効果的
な策を出して下さい。

同じジャンル｢心と身体｣の他の板の処置を参考として>>2-3をお読み下さい。

>>2-3ってどこ？

>>2
しっ。邪魔しちゃダメ。（はぁと
つうか、いくらなんでも遅すぎるわなあ。。。

同じジャンル｢心と身体｣の他の板の処置を参考として>>4-5をお読み下さい。

むかつくときは「オマエモナー」で返しましょう

｢心と身体｣の他の板のローカルルール
アトピー板
http://mentai.2ch.net/atopi/index2.html
同性愛
http://yasai.2ch.net/gay/index2.html
躁鬱板
http://piza.2ch.net/utu/index2.html
過激な恋愛
http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html

｢心と身体｣の他の板の規制導入

人生相談→PROXY規制・ID制
心と宗教→PROXY規制
身体・健康→PROXY規制・ID制
過激な恋愛→ID制
躁鬱板→PROXY規制

無対応→純情恋愛板・ハゲ・ズラ板・不倫浮気板

対応としてこの他に、ドメイン別アクセス制限・連続投稿禁止などがあるようです。
組み合わせて強化をはかる、または試しに一つ取り入れてみる、など意見を出し合
ってください。

関連スレ↓
実施の要請の様子
規制等実施・解除要請スレッド３↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

アクセス制限を食らった荒らしと住人の叫び
アクセス制限解除要請スレッド↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688&ls=50

4 名前投稿日：2001/06/13(水) 22:05
cheese鯖のスクリプトの変更（強化ですね）が行われました。
ひろゆき曰く「当社比で５０％は飛びにくくなったはず」。
同時に、新スクリプトでは、要請次第で３種類のID制（強制提示・隠蔽可・
非提示）を導入できるよになりました。

ああ、ごめん！
ペースト失敗しちゃって・・・
>>5-6もお読み下さい。

>>3
ゴメン。

それでもダメなときは「逝って良し！}といいましょう

人口が多いのにルールや規制のない板って少ないんだ。
ちょっと考えてみない？
低きageもよろしく。

低き→定期age

もうちょっと時間が遅くないと人が少ないね。

>>5
ふーん、串規制とIDは他板では積極的に適用されてるんですね。

>>6
アクセス規制ってロビーとかでは活発ですよね。
ロビーみたいに、常駐の管理者サイドがいないと
あまり期待できないんじゃないでしょうか。

>>7=1
おつかれさまです。

>>8
いえいえ、我慢できなかったのはお互い様です。（ｗ

定期ageされる方は>>5-6へのリンクも一緒に付け加えて下さい。
とろい準備ですいません。
今日は日曜だし時間が時間ですので、たくさんの意見を出す為
に定期ageの協力お願いします。

連続投稿は？

＞１
誰だよあんた。

隠匿可能なＩＤぐらい入れてもいいでしょうよ。
1になりすまして悪戯をする厨房が多すぎる。

お局様もいらないと思いますが

IDは強制表示のやつでいいよ

みι゛んこって名古屋に住んでたのか…。
俺と同じじゃないか。

＞１９
アンタみたいなのがでてくるからいつまでも出来ないんだよ。
ま、頑張れよ。

強制表示じゃなくてもいいでしょ。

>>21
自作自演ができなくなるから困るのかい？

自作自演のレヴェルが低すぎるぅぅぅぅぅぅ

いちいち切断しないとIDが変わらないから、短時間集中の荒らしが何人かわかるし、固定や1のカタリ・固定、ナナシの自作自演も減る

わかってるから対策の意見を出そうよ>>24

俺はID導入には賛成。
直接的には荒らし対策にはならないかもしれないけど、
住人の荒らしに対する意識は変わると思う。

ID導入しても意味ネーヨ
よって反対！ъ( ｀ｰﾟ)

つーか、ひろしを純愛板からはじいてしまえ！

だめっ！
ひろしはあたしがまもるわっ！

串規制希望

>>28
お前はいつもいつもつまらんのじゃ！
たまにはおもろいネタを提供しろ！！

みじんこのIP規制きぼん（ｱﾋｬｯ

ID導入した途端に過去ログにも全部IDで出ると面白いのにな、
自作自演が大量に発覚しそう（ｗ

ＩＤはsageの時のみ非表示にしてくれ！

少しでも棲みやすくなればいい、意味あると思ってる人もいるからID導入でいいじゃん。

IDuzeeeeeeeeeee!!!

スレ立て規制10000でもいい

>>37
なぜそこまで拒絶する？

串規制とID制ダブルもいい。

>>39
バルクは自他共に認める真性厨房だからでしょ？
バルクは無視無視！

でもそれじゃsage荒らしが…>>35

>>5-6もお読み下さい。

ＩＤ規制は、脊髄反射的に荒らしてしまう奴への対策にはなるよ。
回線を一旦切ってもＩＤは変わらない場合もあるから（速報板で実験済み）、「もし
変わらなかったら…」だけでも自作自演荒らしの対策にはなる。
>>35はｼｽﾃﾑ的に無理なんじゃないかな。
ＩＤ制と串規制を併用するのが効果的だけど、串規制は会社や学校からの書き込みが
できなくなる恐れもある。後でその串のみ規制解除を申請する事もできるけど、なか
なか面倒。
連続スレ立て制限や連続投稿制限（これはもう掛けられてるって話なんだけど）、
その他色んな規制はあるけど、要はこのスレが荒らし屋の妨害書き込みを含めて盛り
上がるかどうかだね。
議論ではなく、こういうスレが単に荒らされるなら、それは逆に各種規制を申請する
時にその必要性を訴えるいい証拠になるから。
単にこのスレが盛り上がらないだけなら、多くの住人は「規制までは必要ない」って
思ってるって事だね。

うわ…
名無しで参加するつもりだったのにｸｯｷｰが…
以後名無しで参加します。ｽﾏｿ。＞all

荒らしも余程馬鹿じゃなければこのスレは荒らさないだろう

テレホあげ

話が進まない・・

うん、ＩＤに関してはこのスレを見守りつつ決める、で良いと思うよ。
でもローカルルールってそれだけじゃないよね。
板のトップからスレに飛んでみて、下らん雑談読まされることもあったし。

俺、串規制だけは絶対ヤダ！学校にダイヤルアップしてて学校のは串はずしたら
なぜか使えなくなるんだよ・・。だから串規制だけは絶対止めてくれ！
あとＩＤは隠蔽できる奴がいい。多少の自作自演は全然議論を進める
上では問題ないと思う。

隠蔽できるＩＤ制を導入したら、ＩＤが????になってるレスは全部
「自演では？」って懐疑的になるのは間違いないな。

>>51
そうでもないよ。
結構みんな常習的に隠蔽するようになるから。

意見が無いなら放置。
書きたい事が無いなら放置。
ツマラナイと感じたら放置。
アラシと判断したら放置。
ウザいなら尚更放置。
レスをするという事はその対象を認めたのと同じ。
放置している人から見たら、アラシを叩いてる奴もアラシと同等に見える。
対象を認めたくないなら完全放置。

どうしても放置するのが不適切だと判断したら削除依頼。
あとは管理側に判断を委ねる。

上記の事が実践できなければナニをやっても同じでしょう。
だからIDなんて在ろうが無かろうがどっちでもイイです。

ただ、現状だと上記が徹底できないと判断するなら新たに規制を追加しかないね。
私的には自主規制だけでも十分だと思うけど．．．

串は困る人もいるけどIDは回線切ればどうにもなるので全表示で減少狙いがいいと思う

板全体が荒れているのではないからまったく規制の必要は
ないです。今日も、現時点でも板全体は普段通りです。
ＳＳさんが立てた休憩所スレだけが、特定の人によって
他板の話題を持ち込まれ、固定や名無しさんに因縁を付けて
いるだけですから。それほど深刻な問題ではないのでは。。。

荒れてる時もいっぱいあるよ、このスレが沈んでIDの話がなくなったらまた暴れ出すよ

naiyo!

ＩＤ賛成 age

荒らしはいつも話が流れるまで我慢するから、今だけ見て平和だなんて騙されるな！

ＩＤ制を何がなんでもやるべきだという理由も必然性も
まったくない。この板全体がこの１−２ヶ月で荒れているという
具体例もないし、そうした認識もない。必要はないと思う

反対している奴が荒らししていた奴かどうかは管理側は教えてくれんのか？

まあ管理側にはつつ抜けなんだろうからこのまま見せればいい事だ。

管理側が乗り出すほどじゃないってことだよ。マターリいきましょう

2chは自治が基本。>>63

同意

ｺｺって荒れるまでﾎﾞｹﾗとしてるのに荒れたらむかつくとかのスレ乱立させるんだよね(ﾜﾗ

ここＩＤ導入して
新たにＩＤ無しの厨房恋愛板を作るってのどう？（藁）

実現は疑問だけどそれいいな！

>>5-6

こんなスレは潰すぞ！
どうせ１はＳＳかきゃでさ。
休憩所がよっぽど可愛いようだ。
休憩所固定は健全な住人を萎縮させて最悪。
テメーらはさっさと馴れ合い板に逝けっての。

制度導入は反対。ＳＳ氏がひとつ大人になり、休憩所を一時休止する
勇気を持つのも手では？この議論スレができる原因となった休憩所荒しは
概ね休憩所だけがターゲット。女性板から関係ないネタを持ち込み
固定に絡んでコピペするのだから。制度導入せずんばかえって板全体が
荒れると主張するのなら、ＳＳ氏曰く「休憩所は立派にガス抜きとして
機能」とのことで重ねて現状のままでよい。

１月の事件から３回オフにかけて、板全体を揺るがすほどの大騒動があった。
その後、休憩所スレだけに荒し行為も荒しも隔離されている。
駄スレ荒しと上げ荒しが散見されるが、住人自治が効かないほど荒れている
訳ではない。比較的穏やかだ。この程度なら荒れていないと断言していい。
荒らす人はどんな状況であれ荒らす。１月の板全体を巻き込む大騒動級でなければ、
持ち出す話ではない。制度導入でメリットが大きいとも思えない。

人の名を語るＨＮなど見分けは訳ない。しつこいなら名無しになればいい。
らんぐ氏のようにＩＰ晒して毅然とした態度を示せば荒しもなくなる。
導入で、厨房がいたずらをできなくなる反面、プライベートがなくなり、
板全体が萎縮してしまうのは問題。

一見、明るく元気な有名固定の中に、人に言えない病気で苦しみ、
自殺をしたいと漏らした人がいる。相談系スレに顔を出している。知られたくない
正当な事情のあるＨＮや名無しさんもたくさんいるはずだ。休憩所スレの一部の
固定さんの怒りに任せた感情的な導入論議は賛成しかねる。

そもそもこの板にはたくさんの名無しや固定、捨てハンがいる。
休憩所に出入りするほんのひと握りのわずか６−７人程度の固定が、
それネタ荒しの被害にあったからといって、板全体をＩＤ制を持ち出すのは
いかがなものだろうか？早計だ。制度導入にあたっては
板全体を考えての提案、議論であるべき。第3回オフ強行をみても
板全体を考慮せず、板全体が大荒れになった点も付記しておく。
夢男氏のあの時の深慮を制度導入論者は見習うべきだ。

>>71
>厨房がいたずらをできなくなる反面、プライベートがなくなり、
>板全体が萎縮してしまうのは問題。
>知られたくない正当な事情のあるＨＮや名無しさんもたくさんいるはずだ。
そうですね。私も規制は導入しなくても良いと思います。

でも、
>休憩所に出入りするほんのひと握りのわずか６−７人程度の固定が、
>それネタ荒しの被害にあったからといって、板全体をＩＤ制を持ち出すのは
>いかがなものだろうか？
コレはちがうでしょ？話しの発端は休憩所からだけど休憩所だけの問題じゃないから、
板全体の事を議論する為にこのスレがあるでしょう。
「ID制導入賛成者＝休憩所に出入りする人達」
そういう憶測で決めつけるからオカシクなるんじゃないでしょうか？
オフの時も憶測で発言する人がいて、ソレを真に受けたり便乗する人がいた。
さらにソレらに簡単に反応する人がいたのが、大荒れになった原因の一つでしょ？
逆に面白がって荒らす人の対策には、ID制等の規制はある程度有効だと思いますよ。

>夢男氏のあの時の深慮を制度導入論者は見習うべきだ。
なぜココに彼の名前が出てくるの？彼がID制云々について発言しましたか？
別スレの話題を誰もが周知の事実のように持ち込む事が、
荒れる原因になり得る事を貴方は解っているハズなのでは？

あ、因みに私は>>53です。

どんどんやっちゃって下さい。　昼あげ >>5-6

ID制導入には賛成しときます。
生IPが表示される訳でもないし、反対する理由がないから。
板全体の事じゃなく持ち上がったか否かは、本当にひどく荒れた時だけだけど、削除
依頼も出てるんだから、削除依頼板のスレの履歴を見れば一番わかりやすいんじゃな
いでしょうか。
通常は放置しようという事なハズですから、削除依頼はそれ以上の場合って事ですね。

今がどうこうというより、対策ってそうならないようにする為のものだから、他の板
を見ても工夫してる訳だし、IDならいいんじゃないかな。
とりあえず、コテと各スレの1の偽物と自作自演は減るでしょう。
なくなる事はないだろうけど。

串制限は、一般ぴーぽーな方にも少し影響が出ちゃうようなので、保留にした方がいい
かもしれない。。効果は一番大なんでしょうけど。
連続投稿は分割や訂正の時、ちょびっとだけ不便なんですよね。。まぁ別に構わないけど。
スレ立て規制って期間内にいくつまで、とかいう感じなんでしょうか？
それだったら、悩みがある人が10も20も短期間に違うスレ立てる訳もないから、多少
余裕を持たせた範囲でできるなら、賛成です。
別にネタにマジレスでもいいんだけど、ネタだらけも寂しいっつたら寂しい。
あと、上位スレが板違いや駄スレだらけで、それに押しつぶされて参加してたスレがなく
なると、やり場のない虚しさがあります。

ローカルルールは、いつもモメた時に出る意見をまとめて、修正して注意書きとして
書き出せば、すぐに出来るんじゃないでしょうか。
基本的に他の板と一緒の内容になりますよね。今でも普通守ってる事を書き出すよう
な感じだと思うので、これまた問題なく賛成しときます。

休憩所だけの問題だし、あの荒しは板全体の問題ではない。
休憩所だけの問題。板は荒れていないと思う。板全体の
問題足り得ていないのだから、ID制は必要ないと思うな

休憩所がなくなって荒らしが他のスレッドに飛び火するのか
どうかの確認が必要だと思いますがいかがかしら。

意見を述べさせて頂きます
結局こういう論議は、どこの板でも水掛け論になってしまう傾向が
ありますね。どこでも十分それを承知でやっているのは当然でしょうが･…。
ID制導入は利点が多い反面、一部の人には不都合な場合もあると考えられます
スレを立てる時に、同じ内容のスレッドを立てられないようなシステムが
あると便利だと思いますが、それは到底不可能な話でしょう
荒らしは、時が過ぎれば去っていきます
このスレッドが警鐘の役目を担ってくれるでしょう

>>1 何を言う、なめるな小僧
　　　　　 _｣＿＿_|_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|○-○|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾌ　|/ψ＼∂　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　 ﾌ　|(=)　/　　＜　今やっておられるこのスレッドを
　　　　　ｯ　 ｀‐´　　　　|　即刻止めてもらいたい！！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　

>>70-71
>>75-76
休憩所とか、どっかの固定の名前とか出さないで、妨害だから。
板の規制の話ししてるの、ここは。
そんな小競り合い、いつものように休憩所行ってやってよ。

>>75
ココでは休憩所の荒らしダケの話をしているんじゃないでしょ？
ただ、今のところこのスレが盛り上がっていないって事は、
規制導入を望んでいる人がさほど多くないって事だろうね。
たぶんどっちでも良いってスタンスの人が殆どなのかと思う。

>>76
どうなんだろ？
荒らしてる人がナニ考えてるか解らないからねぇ・・・
でも荒らしてる人は結局放置の出来ない人間だから、
休憩所が無くなったら無くなったで別の場所を荒らす可能性は否定できないよね。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
,ミミ彡ﾞ　u　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
,,ﾐミ彡'´￣ヽ　　　 '´￣ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'　〈　￣ﾟ￣.|ﾐミ彡
　 ﾐ彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　＜　純愛など無用！純一郎を愛せ！
　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
｀￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　＼／▽＼／

>>77
>このスレッドが警鐘の役目を担ってくれるでしょう
このスレッドを見て各自が自主規制してくれれば、
ID規制する必要は無いですね。

ＩＤ、別に導入すりゃあいいんじゃないのかな。
串規制は困る人がいるのなら見合わせてとりあえずＩＤだけでもとかさ。
ＩＤのメリットとデメリットを整理したいね。

ＩＤ入れて役に立つこと
○脊髄反射的な荒らしへの対策（>>44）
○自作自演荒らしへの対策
ＩＤ入れると困ること
○思いつかないんだよこれが。

>>53が正しいし心がけるべきだが、不特定多数の集まるここでは自助努力だけでなく
この程度の「みんなが楽しめるためのおやくそく」はあってもいいと思う。
一方、ＩＤ表示で困る奴の理由が全くもってわからないんだけどな。
各自の自主規制って、ここでは殆ど意味を持たないキーワードだよ。

ID入れると別ハン使い分けてる人が困る。ごく一部だと思うけど。
自分は捨てハン適宜使い分けてるんでちょっと困る。円滑に会話を
進める為には捨てハンが一番いい時があるんだよね。固定って一度
でも変なこと書くと後々まで粘着されることがあるでしょ？それが
嫌でハンドル使い捨ててる。自意識過剰って言われりゃそのとおり
だけど一応自己防衛としてね。くだらない煽りや荒らしに巻き込まれ
たくないからさぁ。

ちょっと困る程度だから別にID導入してもいい。
だけど上記の理由からできれば隠匿可能なIDがいい。
串規制は書き込みできなくなる可能性があるからやめて欲しい。

回線切れば変わるんだからIDは問題ないよ、それで軽減されるなら串はなくていい

回線をホイホイ切れる環境ばかりだと思わないでくれぇぇぇ

>>86
IDくらいいいのでは？
実際の身元がバレるんでもないのに、なんでわざわざ切って変える事前提？
ステハンで最終的に逃げようと思ってるなら、どのみち問題ないと思うけど。

ここもＮＯＡＨスレでしょう（稿
終わる運命にあり（稿

NOHAって何者だよ？

ちなみにＮＯＡＨの発言は公共の場における
猥褻罪、侮辱罪に相当するゆえ立派な犯罪となる。
精神的苦痛を与えた理由でＮＯＡＨ敗訴確実。
ＮＯＡＨ逮捕の運びとなるだろう。

ＮＯＡＨには粘着セクハラ罪も適用（ｗ

みんな騙されるなよ！
ここにいるID導入論者は全部ＳＳかきゃで、もしくは休憩所固定だから。

平和な純愛板を奴らの手から守ろう！！！

>>92
お前もただの厨房じゃん（ｗ

ID導入云々はどーでも良かったけど、
私的にはID導入で困る事無いから、
この議論まで荒らされるんならID導入に賛成します。

不毛な論議はいい加減に辞めろ
てこずらせるな

ID導入で困るのは、現実世界でだれにも相手にされないヒッキーちゃんだろ？

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>>94
それは言えてるなー

>>96
自作自演しか能がない人たちのことですね。

100got

荒らし気味にＩＤ導入に持って行くなよ！ＳＳ！

>>97
コピペしかできないんだね。
ｶﾜｲｿｰｰｰ

どうせこの２ｃｈももうじきなくなるんだから
たかが板ごときでウダウダ言うのは良そう
お前ら２ｃｈがあと2〜3年も続くと思ってんのんか？（藁

このスレッドが荒らされるなら規制導入の理由としては十分すぎるな。
バルクでも呼んでくるか？(笑)

青文字の僕が言うのもなんですが
実はIDには賛成なのです。

2chが終わっても、また他にできる。
今を楽しめればいいんだよ。
今を楽しめない奴は2〜3年後も同じだろうよ。

休憩所固定がここまで汚いとは思わなかった。
残念です。

今現在荒れていると思う人はどのくらいいるのかな？

はい

>>109
どのスレッドが荒れてますか？このスレッド？

純情恋愛と何ら関係の無いスレッドばっかじゃないですか？

なんでそんなに必死なの？
荒れていようがいまいが、ちょっとくらいの規制があってもいいでしょ。
悪い事してなかったら、そんな困る事でもないのに不思議です。

どうでもいいんじゃネーノ？
ここの住民じゃねえし

もうちょっとマジレス率を高めたいんだよね〜。
厨房の「知らん」「自分で考えろ」とかいう脊髄反射レスもウザい。
マジレスを心がけるようにすれば、もっと大人な意見を学ぶこともできるし
厨房も救済できると思うんだけど…

>>112
そういう脅しみたいな煽りは止めろよ。
ＳＳかきゃでか知らねぇが。
そこまでしてＩＤ入れたいのか？

なんでそんなに必死なの？
荒れていようがいまいが、ちょっとくらいの規制があってもいいでしょ。
悪い事してなかったら、そんな困る事でもないのに不思議です。

>>111
純情恋愛に関係ないスレッドって例えばどれ？このスレッドとか？

>>112
困らないけど、ちょっと嫌ってのはあるな。

ここが荒れそう…

2chの基準からすれば、そんなに荒れてないかもしれんが
一般レベルから見れば、とんでもない荒れようだよ。
しかもここは年齢層が広いから、荒らしを放置できない人も多い。

僕がIDに賛成する理由の全てを述べます。
「せっかくだから」。

>>116
そういう脅しみたいな煽りは止めろよ。
ＳＳかきゃでか知らねぇが。
そこまでしてＩＤ入れたいのか？

例えば？このスレは別にいいとして
思いつきで立てられるスレッドが多いじゃないですか
大体そういうスレは、コピペやAAや煽りの応酬を
繰り広げるばっかりでウザいと思われます

>>120
休憩所固定の別ハンは消えてくれ。
そんな下らない理由でおまえらの口車に乗るかってんだ。

荒れてきました。

>>121
レベルの低いことはやめてくれ。
そういうのが板を疲弊させるんだよ。

>>125
そういう脅しみたいな煽りは止めろよ。
ＳＳかきゃでか知らねぇが。
そこまでしてＩＤ入れたいのか？

＞そういう脅しみたいな煽りは止めろよ。
＞ＳＳかきゃでか知らねぇが。
＞そこまでしてＩＤ入れたいのか？

コピペじゃん！

>>126 他
そこまでしてID導入を反対する理由は？

>>119
それは言えてるなぁ。
議論や会話の邪魔とか結構多いしねー。

>>126
あらあら。
いつまで続くのかしらそのコピペ。
IDが入ってもできるのかな？

だからコピペだって言ってんだろうが

休憩所に書き込んだ事ない（と思う）のに疑われるとは。
その白黒をハッキリさせるためにもID導入してはいかがか？
そしたら僕は青文字やめて緑文字に戻るよ。

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

とにかく休憩所とか固定名とか上げるのやめよう。
ずっと言い続けるなら、思惑ありと解釈しますよ？
議論にどのスレの人が混ざっていても、住人ならいいじゃないですか。

>>127
コピペにコピペで答えたんだよ。
ねじ曲げるな！休憩所固定！

いっそこの板を他の業者に委託するのはどうか？＜ひろゆき

>>134
また脅しか？休憩所シンパめ！

>>135
IDが入ったら困る理由を述べよ。

>>143
また脅しか？休憩所シンパめ！

>>136
それはなんの解決になるんだ（笑）

自作自演UzEEEEEEEEE

>>138
プライベートな板なので
住民を萎縮させることは止めろといっているんだ！
お前は馬鹿か？

>>139
こういうレベルの低い荒らしを平気でやる厨房を更生させるために
IDを導入したいと思うんだよ。

>>143
プライベートな板なので
住民を萎縮させることは止めろといっているんだ！
お前は馬鹿か？

>>142
なんで萎縮するんだよ？

>>143
休憩所固定の脅しＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

>>145
プライベートな板なので
厨房の住民のチンポコを萎縮させることは止めろといっているんだ！
お前は馬鹿か？

>>146
どんな脅しを受けたんだよ？？

>>142
規制は萎縮を生むんだよ。
自然なことなの。
それくらいわかんないの？

>>146
脅してるのはお前だって…
何ひとり息巻いてるの？

見事に厨房が釣れましたな（ｗ
思惑通りだ。

>>150
プライベートな板なので
住民を萎縮させることは止めろといっているんだ！
お前は馬鹿か？

151 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/18(月) 18:05
見事に厨房が釣れましたな（ｗ
思惑通りだ。

>>148
休憩所固定が荒らしを理由に使って
住民にＩＤを押し付けて脅してるようになっているじゃないか！

>>147
過激板もプライベートだけどＩＤあるよね。

>>149
ID程度の規制で板が衰退するとはとても思えないから、
言ってるんだけど？
規制が萎縮を生むことぐらいわかってるよ。

人生相談板もあるな。

アニヲタはうせろくぞ

住民を守る運動をしているのに
「厨房」呼ばわりだなんて
休憩所シンパはとことん汚い。

151 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/18(月) 18:05
見事に厨房が釣れましたな（ｗ
思惑通りだ。

>>156
衰退するんだよ、ヴァカ

>>154
で、宮崎キャベツさん個人としてはIDが入ると困るの？

>>161
なんで？

まぁ、お待ちなさい。プラス思考で行きましょう。
IDが導入されたらこんなに楽しいことが出来ますよ。どうですか？

↓「2chというIDが出るまで頑張るスレ！！８（？）」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=992736537&ls=50
この他にも「SEXというIDが出るまで頑張るスレ」とか有りますよ。

どうですか？ダメですか？ダメなんだろうなきっと。

IDが入ってないことによって、議論が大きく妨害されていることが
このスレによって証明されてるんだけど？
反対派の言う休憩所固定だって、IDが入ってたら自作自演できないと思うけど？

>>162
私は困らないが
板全体のパブリックのことを考えて私は発言しているんだ！

>>164
茶化して楽しいか？馬鹿か？

>>161
「ヴァカ」なんて暴言を平気で吐くような人が純愛板にいるんだ。

>>165
このスレは普通のスレじゃないだろ。
論理をすり返るな。

>>167
揚げ足取りカッコワルー

>>142
他の心と身体のジャンル、プライベートな内容の板にはほとんどきちんとした
ルールや規制があります。

　

>>166
じゃあ、自作自演＆スレ乱立厨房対策も容認するんですか。
なるほどね。

>>170
それらの板は衰退したよ。

>>172
２chには放置という言葉があるだろう？
良質スレを守ろうとしているんだ、私は。

>>159
こうやって発言者を決めつける人がいると議論が進まなくなる。
自分で自分の首締めてるのが解らないのでしょうか？
このまま平穏ならIDなんか入れる必要無いのになぜ放置できないの？

このスレでＩＤ制を導入するという流れになってもおそらく
導入はされないよ。すでにＩＤ制を導入していたファッション板では
「強制ＩＤ制導入議論」をしている最中に、いきなりＩＤ制を廃止されて
しまった。ほかの板みてもそうだけど、ひろゆきはできるだけ、ＩＤ制を
やめる方向にしているらしいよ。（後半部分は推測です。）

>>175
脅しにはもう乗らん！

>>173
人性論板は活発だよ。
マジレスのレベルも結構高いと思う。

>>177
議論する気が無いなら放置しろよ？

ひろゆき氏はわかったんだよ。
そもそも２chがなぜ発展したかを。
こういう規制は衰退を生むということを。

IDの議論もいいけど、まずは上の緑のところに
細かいガイドラインを書くようにしようよ。
新規スレッド作成画面をモナー板のようにすることもできる。
使い方をちゃんと住人に教えて欲しいよ。
なんでＦＡＱへの誘導すらないんだ？？

>>181
あ、ＦＡＱはあったな…。
すまん。。。

削除依頼に残ってるスレを前までの荒れの証明にしたら？
ああいう経路でこうなったんだから、今荒れたスレより因果関係があるんじゃないかなぁ。
でも、決まりを作るのに、今までの証明云々はいらないと思うんだけど。

>>176
>>5-6のリンク読んだ？

>>181
ローカルルールの事ですね。

>>181が言っていることが至極当然だな。
憲法も作らないのに、刑法を作ろうとしていることは
間違いだ。

そうですね、まずは憲法を発布しませう。

ﾏﾀｰﾘいこう。。

>>184
憲法に当たるのはガイドラインでは？

ガイドライン＝ローカルルール？？

あげあし取りせずマターリねマターリ…

おれはてっきりガイドライン＝ローカルルール
だと思っていたよ。

>>187
いや、ここの板に必要な事を書くからローカルルール
かと思ったんだけど。
書き込む前に読んでね　と、2ちゃんねるガイド　なら
既にリンクがありますけどね。
ローカルルールだけではあまり変わらないですよ。
ID導入がいいと思う。

ああ、わかった。ちょっと勘違いしていた。
ガイドラインは全体、ローカルはこの板の話ね。
すんません。

>>190
たぶん、ローカルルールも作れないような板の要望を
ひろゆきは聞いてくれないと思うよ。ファ板の状況を
見ているか限り。

ローカルルールは

・2chのガイドラインを読みましょう

だけでいいと思うんだけどな。

ＩＤってそんなに大層なことなのかー？
俺名無し。別に入れりゃあいいじゃん。ここまで読んでても「入れよう」って人の話は
納得できる話あるけど、「入れたくない」って人の話はただ「入れたくない」って駄々
こねてるだけで全然論拠ないよ。
俺はどっちでもよかったけど、このスレ見てると「入れる」方が良さそうだな。
憲法はガイドラインで十分まかなえてると思うぞ。
ＩＤって刑法か？そんな大層なもんじゃないでしょ。何が問題なのかさっぱりわからないよ。

ではローカルルールを作ろう。

ガイドラインを読むような人はいないよ。

なぜＮＯＡＨネタが必要かと言えば、
それは全てＮＯＡＨ対策なのです。
ちなみにこの板における見るに耐えないセクハラ発言はほぼＮＯＡＨの腹話。
ＮＯＡＨ糾弾が活性化する事によって、ＮＯＡＨの
勢力が弱まったのは、まぎれもない事実だからね。

だが、それを知らない第三者が、ＮＯＡＨネタうざい
とか思ってＩＤ制導入の論議を出した可能性も捨て切れない。
よって、これを見た純愛板の人達は多少ウザイかも
知れないが休憩所におけるＮＯＡＨネタ乱立には目をつぶってもらいたい。

そうすれば、ＮＯＡＨネタを荒らし扱いし徹底排除するのは
ＮＯＡＨ本人か、ＮＯＡＨと同類のセクハラ・女性蔑視スレ好きの粘着さん
どっちかに絞られる訳だからね。

まあ、ＮＯＡＨの活動拠点は独女板や女性板なども
あるが、最近のメインはここだからね。

刑法と感じるのは悪い事がしずらいと感じるからです。

>>193
＞ＩＤって刑法か？そんな大層なもんじゃないでしょ
例えを言っただけ。大した問題じゃないよ。
そうじゃなくて、ローカルルールをまとめる自治性の
ない板だとＩＤ制導入うんぬんもできないと言っているだけ。
経験から。

なぜＮＯＡＨネタに異常に反応するんだ？
ＮＯＡＨとあんたはホモなのかい？

>>197
面倒な事してない人にはどうってことないもんね。

>>198
やってる板もありますよ。
でもこの際だから、両方考えたらいいんじゃない？

>>198
逆にそんだけ自治出来るレベルにもって逝けば、
この板にはワザワザID入れる必要も無い気がする。
つーワケでIDいれさせたく無い人は大人しく自治に協力してください。
私的にはどっちでも良いので私は自主規制を自分なりに強化しようと思います。

ローカルルールぐらい作るの簡単だろよ。

>>173
衰退してない所もいっぱいあります。
私はそこの住人でもありますから。
IDつけて衰退するのは、ルール違反をしている人です。

既に煽りも出てるんだから自主規制は無理だと思うけどな。

１＝ＮＯＡＨ！ＩＤ制導入なんてせこいマネすんなチキン粘着やろうが！！
言いたいことあるんなら反論しろや！
ＮＯＡＨネタのどこが荒らしなんだ？
休憩所に明らかにおまえがいるから警告しているだけだろうが！
まともなスレや優良スレ、まったりスレには一切干渉して無いだろ！
おまえも悪質きわまるセクハラお下劣スレ立てるのをやめよ！
このいじめられっこ中年めが！！
もっとも議論でおまえに勝ち目はないからな。
だからこんな陰湿なマネして身の保全を図ろうとするんだろ？
いけてないねぇ〜ＮＯＡＨは！　あ〜いけてない（藁

>>203
ファッション板はＩＤ制を導入したときは来る人が
激減したよ。正直、盛り上がりにかけたな。
何度も言うようにひろゆきはおそらくＩＤ制を認めないぞ。
これまでの流れでいくと。

今さらIDやルール言ってるここは平和。
何も必要無いと思う。

>>205
このコピペの意味もよくわからん。

ひろゆき様は休憩所馴れ合い固定のお世話をしているほどヒマじゃないの。

☆ローカルルールは唯一つ☆
変態セクハラ粘着中年は純愛板に出入りしない事。

せめてローカルルールぐらい入れてほしい。

板に何の好影響をもたらさないどころか
萎縮を生むIDやルールを導入しようとする人たちの
センスを疑う。

＞２０８
ん？おまえＮＯＡＨか？
コピペじゃないだろうが！
耳が痛いレスだからって自分に言い様に解釈して誤魔化すな！

上の緑のところに
「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド」って入ってるじゃないか。

ちゃんと読めや！休憩所シンパども！

>>206
自作自演やネタばかりで盛り上がるのは別にいらないです。
ここはファッションと違って、相談等が多いので疑心暗鬼に
なってくると、マジレスつけるのをやめたくなります。
それでも、何度かもめてスレ立ちましたよね。
IDくらいじゃ絶対できなくなるという訳でもありませんし。

もう少し議論してみましょう。
それでも管理側が認めないなら、それで仕方がないではないですか。

俺はＮＯＡＨとかいう奴じゃないよ。
初心者だから本当にわからないの。
わかるのはひろしぐらい。

ＮＯＡＨって本当になんなのさ？？

＞もう少し議論してみましょう。
＞それでも管理側が認めないなら、それで仕方がないではないですか。
ID導入に決まったような口ぶりだな？
ざけんなゴルァ！！！

(注)ＮＯＡＨとひろしは別物なり！ＮＯＡＨと同一視されるなんて彼がかわいそうだ。
ただ、粘着力については双璧を為しているわけだが(ｗ

ＮＯＡＨはひゃらはんにおいて、寒いカキコを連発し、非難を浴びせられたものです。

ＮＯＡＨは、いくつものハンドルを使うので、多重人格パラノイアといわれています。
ＮＯＡＨが使ったことのあるハンドルは、
ＮＯＡＨ・質問君・関西豚・ｚｕｋｉｎ・ノア・みけねこ・筧ヒカル・あいさきなど多数です。
とくに、某ネットアイドルの掲示板に書き込みたがる習性を持っています。
中年でさみしいから、若いコにかまってもらいたいんでしょうか

>>214
“まずは、ctrl+fで検索しましょう”とか、
“できる限り「スレッドを立てるまでもない恋愛相談のスレッド」を使いましょう”とかだよ。
なんでそんなに必死なんだよ？？

>>216
その話はややこしくなるから我慢して放置しよう。
話がまとまれば、そんな事も軽減される。

ＮＯＡＨの名ゼリフというのがあって、
関西豚の　いけてない・・・
というのが昔ありました。
そして、某ネットアイドル掲示板では、ｚｕｋｉｎが長い間、猛威をふるい、
必ず最後に、では、今夜はこれにて・・・
という、ワンパターンな書き込みをするので、
ひゃらはんは、おろか、ネットアイドルの掲示板に来た者までも、
寒さのどんぞこにおとしいれていました。
ｚｕｋｉｎは台湾にいったきり帰ってきていないようです（藁
そのご、ハンドルを変え、はじめましてといって、
某ネットアイドルの掲示板に出現し、
そのたびに、ひゃらはんで非難され続けました。
というのも、なにか文体が似ているというか、偽善的書き込みが見られたから、
見破られてしましました。
そのなんか似ているというのを、はっきりさせた人物がいます。
ＮＯＡＨの別ハンと同じ名前の質問君です。どうやら別人らしいですが。
質問君はサーチ君と名前を変え、ＮＯＡＨのクセを暴き出しました。
その結果、
１　文章にやたらと、・・・や･･･や．．．などが多く使われる。
２　言葉遣いがあまりにも丁寧
３　やたらと、ネットアイドルに同調するカキコが見られる。
４　ネットアイドル掲示板に出現し、それでひゃらはんにおいて、ＮＯＡＨ＝○○といわれたら、もうそいつはでてこなくなる
　　（現在　筧ヒカルだけは、今も出現している　研究結果の文章をみたせいだろうか）
などの研究結果がでました。
それ以来、それを参考にＮＯＡＨを暴き出す、ものさしになっています。

ふーん、そうなんだ。
別に放置しとけばいいのに。

こんなところにまでNOAHネタもってこないで・・・まじうざい

このスレはすごいキナ臭いのをみんな気付いてないの？
不思議にも荒らし大御所のみじんこが最初に出てくるし
ＳＳが>>44-45でドジって、ＳＳが１の可能性大だし。

全ては休憩所固定の掌の上で転がされているんだよ？
目を覚ませ！健全なる純情恋愛板住人よ！

ＩＤ導入が決まったような口ぶりのヤツは危険だ。
住民は脅しには乗らないぞ！

ＮＯＡＨがなぜ狂ったようにクソスレ作りまくるか
お教えしましょう。ＮＯＡＨは無職、親はいるだろうが
生まれつき超がつくほどのブサイクであるため
一度もおんなにモテた試しがない。そして友達もない
つまり天蓋孤独のﾋｷｺﾓﾘ中年なのだ。とってもさみしい
人生を送っているのだ。実社会で誰にもカマってもらえない
ＮＯＡＨだったが、ある日ネットと出会ったのだった。
すると掲示板に投稿することでレスもらったり
カマってもらったりして、とてもうれしいＮＯＡＨは
男泣きをしたのだった。
「そうか、こんないけてない私でもネットがあれば
　多くの人達からカマってもらえるのか!!うれしい…」
と、少年のように喜ぶＮＯＡＨ４８歳。（藁）
現実社会でいじめられ、排除され続けてきたＮＯＡＨは
うっぷんを晴らすかのように駄スレを立てまくるのであった。
わざと女を侮辱するような変態スレなどは
今まで一度もモテなかった事に対する女への復讐心なのであった。
それと、わざと挑発するようなスレはたとえ罵倒されようと
レスがつきやすいため意識してやっているＮＯＡＨなのであった。
また、生まれつきの粘着気質も手伝って恐ろしいほどの
対抗心を燃やすＮＯＡＨ４８歳。
おそらくＮＯＡＨはクソスレ作りまくっている最中
チンポが勃起中なのであろう…。
これぞ変態中年パラノイアＮＯＡＨの実態…。

ああ恐るべし。

いいからまずはローカルルール！！

東京都北区
赤羽北2-31-16-1311
西村博之
090-9840-9821

訴状、苦情は管理人へ直接お願いします。
でも、、いたづらはいやづら。。。

みんな！警戒しよう！
ローカルルールとか言いつつ
スキを突いてＩＤ持ち出してくるに違いないから。

あーあ

IDでいいと思うけどな。
ローカルルールはそれはそれで作っておけばいい。
でも、確信犯には意味ないから>>229みたいな発言になるんだよ。

普通の人だったらここまで読んだら一目瞭然でしょ。
>>193の意見。

>>231
危険分子発見！
健全な住人の皆さん！気を付けて！

まさとさ〜ん

>>232
なにやら必死ですね。
自分の程度の低さを露呈してますよ。

>>234
アンタも必死だろ。

235=真・巨人党(ｗ

まさとよ

真・巨人党＝まさと

全部ＮＯＡＨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ（・∀・） >>１−２３８

まことって読むんだと思ってた。

そう、「まさと・きょじんとう」って読むの。

まさとって誰なの？

ひろしの仲間？

今、ID申請の議論してる所って、他にもあった。
こっちの方が意見がちゃんとしてる人が多いよ。

ローカルルールの内容もそろそろ具体的に考えよう。

唐突だが、ＩＤ制の導入に賛成だ。
某スレで自作自演の濡れ衣をきせられたよ。
ＩＤ制導入すれば、そういう誤解がさけられる。
すぐ導入してくれ頼む。

>>245
リンクを張るように

>>244
どこ？

>>246
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992864854
の３です。糞スレですけど、レスをつける権利ぐらいあると思うのですが、
レスしたからといってスレ立てたやつと間違えられるなんて。

自作自演話が出たスレ、いっぱいあるけど少しなら覚えてる。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991895536
69
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992168328
8　12
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991729794
202
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992182701
25

233 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/17(日) 21:12
つまんねえ自作自演だなーおい。

俺も導入賛成。というか導入してもいい。
理由は困ることがないから。
脅しとかいってる人は導入によってどんな困った事態が起こるのか
具体的な例を挙げてみよう。

串規制うざい
いちいちProximitronを外さなきゃならない
おかげで過激板からは撤退だよ
書き込むたびにエラー返ってきて萎えた
IDもどうでもいいよ
一体なんのために導入したがってるのかわかんねえ
人の区別つけてどうだっつーの
自作自演、煽り騙りは２ｃｈの華じゃねえか
だせえ

>>251
＞脅しとかいってる人は導入によってどんな困った事態が起こるのか
＞具体的な例を挙げてみよう。
ほら、また脅す。
具体例とかじゃなくて住民が萎縮するって言ってるのに。

>>252
ホントにそうだよね。
２chは何のしがらみもなく書き込めるのが売りで
多少荒れたりするのは折込済みで臨むのが大人ってもんだよ。

>>252
そうそう、串は面倒になりそうだね。
IDは2ちゃんの華だと思ってなくて迷惑してる
人達もいるので害が少なく有効ではという事。
その発言でボロクソに叩かれていた固定がいたよ。
でも、短期集中がしずらくなるだけだから、華と
思う人は気合い入れて回線繋ぎ直すとか次の日に
するとかすればいいんじゃないの・・・

>>253
どこが脅しなのか全然わからないよ。
それに、IDが入った方が、しがらみがないと俺は思うんだけど？
正々堂々と2chで会話する姿勢があるのならね。

そんなのあったら
とっくに2chは衰退してるぞ

削除人

「原則として板の秩序を保つためＮＯＡＨネタは削除しない」だそうです。

じゃ、ムテキングさんとの 会話もラチがあかないようなので、これ以上
は無理とも思うので、その辺はとりあえず、ストップしません？
後で管理側に判断してもらってもいいかもしれない。

それより、ローカルルールも考えましょうよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないのに決めつけられて
ウザイ思いをなくて済むからＩＤ導入して欲しい。
「０」で消せないニュース速報板形式でもいいよ。

串規制は書きこみたいのに出来ない人がいると可哀相だから反対だけど。

じゃ板の秩序を守るためID導入。

あ、ｺﾞﾒｿ。

それから１年後、2chは終焉を迎えた

このスレは名無しを隠れ蓑にしたＮＯＡＨ主導で議論が展開されているようだね。
ＮＯＡＨがセクハラスレ、女性蔑視スレ乱立させなきゃいい話なのに・・
ＮＯＡＨは自らの愚考を棚に上げてなにをやってんだか.......

なんとも・・ちょこまか変なのが入って議論がうまくいかん。

>>255　ゴマ
＞正々堂々と2chで会話する姿勢があるのならね。
ID無ければマジレスできないのか？
だとしたら君は程度が低いね。

>>258
逃げるならいいよ。

とにかくID反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID無きゃ活発に話せない２ch住民たらんとしない奴等はさ、
普通の掲示板逝けば良いじゃん。

どうしてＩＤにそんなに拒絶反応すんの？？？
不思議すぎる…
ラウンジとか逝ったことないわけ？

逃げる訳じゃないですけど。・・・もうむちゃくちゃですねこの人；
とりあえず、しばらくローカルルールの詳細考えてみますので失礼します。

つうかIDを任意で出せるように出来りゃいいと思うんだがね
消すのにメールに0入れてって面倒くさい
ID出したい奴ってのは、自分の証明をしたいってことだろ？
相手の証明が欲しいなら2chでなくよそ逝けよな
ムテキングは俺に賛成みたいに書いてたが
俺はID反対ではない。
単にどうでもいい
うっとおしいからないほうがいいとは思うけどな

あと、自分の意見を〜〜の味方なんて書き方で一般論にすりかえるお前もうざい＞ムテキング
自分の意見は自分の意見として出せ

ニュース速報板の人が萎縮しているようには、とてもじゃないけど見えない…

>>265　ムテキングさん
うーん。
俺が程度低いのは認めるけど、IDはあってもなくても
マジレスはできちゃうよ？？

＞ID無きゃ活発に話せない２ch住民たらんとしない奴等はさ、
＞普通の掲示板逝けば良いじゃん。

うん。ID無いと活発に話せない荒らしは来なくていいよね。

何だこいつら。
ホントこういう奴らは２chにいらねぇよ。

だから屑ばっか

２chの楽しみ方知らないならさ。
もう来なくていいじゃん。

2chで正義をふりかざすムテキングは逝って良し。

>>273
IDがあろうとなかろうと2chは楽しめると思うよ。
本人次第だと思います。

>>268
自分の証明だけじゃなく、他人の自作自演の軽減も測りたい。
と、このスレの流れを振り返ると思ってる人が多い。自分も含めて。
あと、各スレの1と偽物のリアルタイムブッキングで混乱すのは結構防止できそうと思う。

とにかく正統２chらーとして
俺はこの板を守るために異分子と戦う。
俺は降りねぇ。

人間の証明

ＩＤ導入されてる板へは行かないの？＞ムテキング

>>ムテキング
2chの楽しみ方ってなに？

とりあえず、煽りは放置しよう。＞ALL
ぐちゃぐちゃしてきて、管理側に持っていった時に、どっちもどっち
と思われるのは絶対嫌。

頭悪い書き込みするから自作自演に間違われるんだよ。
文章力の無い人は２chに書き込まないで下さい。

ムテキングって、あんたアニヲタ？

>>282 ﾊァ？

>ムテキング
つ−か、このスレでＩＤ導入賛成って言ってるのは全部ＮＯＡＨの腹話(笑)
他人のフリして延々とレスしてるから大人数に見えるだけ。
こんな子供騙し通用すると思っているＮＯＡＨの精神年齢は噂通り８歳なんだね(笑)
もうバレバレなんだよ！！！
猿芝居(一人会話)はやめろ！！！
セクハラ中年ＮＯＡＨ！

みんな！
インチキ議論と煽りは放置しようぜ！

>>282
文章力がなくても、言いたいことがある人がいるわけでしょ。
IDあれば自作自演に間違われる事もないよ。

>>281
同意です。

>>285はID導入賛成って言ってるみたいだ。

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>>279
行くよ。
>>280
マジレスも駄レスも楽しむ。
これが２chの楽しみ方。

IDの話、一旦うち切りません？
ローカルルール考えてきます。

脊髄反射レスには腹立つよ。
１の書き込みが500字ぐらいでも、
いきなり２で「長い」とか書いてくるし…

>>283
違う。

ＩＤ導入されれば、このスレのＩＤ導入賛成派が
全ー部誰の自作自演か分かるのにね！！

ふん

>>285
じゃあ、IDが入る板にスレ立てて、議論すればいいのか？

ＩＤがあっても駄レスできますが、何か？

休憩所固定が絡んでこないね。
名無しで煽ってるんだろうか。

他の人も言ってるがムテキング、「誰かの代表」で話すのはよせ。意味がない。

このスレ読んでてもＩＤ導入賛成派多数だよ。
こういった議論は賛成派の多くは「何も言わない」（導入したってどうでもいいから）
ので実際の賛成派の数より少なくなり、
反対派は「必要以上によく喋る」（導入されたらイヤだから）
ので実際の反対派の数より多くなるのが起こり易い現象。

でもこのスレは賛成派多数で流れてる、ってことは、相当数賛成派の方が多いことを
示していると思う。
正統２ｃｈらー？ワケわかんないな。せいぜい君だけの中での「正統」だ。論拠がない。
この板を守る？何から守る？「萎縮」？全く具体性がない。
済まないが君の話は正直、取るに足らないよ。
メリットは明確で、デメリットは君のような具体性のない感情的反応しかない以上、
ＩＤ導入は賛成としていいんじゃないかな。この板として。
仕切るような発言で悪いが状況を見ると誰かが言わないと決まらない。

一方、ローカルルールを決めるなら、ＩＤ導入賛成を決定事項として
他板の事例でも集めてきて、それを叩き台にして話し合うのが効率的だと思う。
論点を絞って、結局「話しただけ」っていう全く生産性のないのはよしたほうがいいと、思う。

休憩所てどこ？

>>298
駄レスはやってて惨めになってくるよ。
見てるほうも、ID隠してるような人間のレスを無視しやすくなる。

>>300
お前何言ってるの？
＞このスレ読んでてもＩＤ導入賛成派多数だよ。
＞こういった議論は賛成派の多くは「何も言わない」（導入したってどうでもいいから）
＞ので実際の賛成派の数より少なくなり、
＞反対派は「必要以上によく喋る」（導入されたらイヤだから）
＞ので実際の反対派の数より多くなるのが起こり易い現象。
はいはい。あなたの妄想ね。
脅しても私は屈しませんよ。
皆さん、騙されないようにしましょう。

こういう３００みたいなのは怖いね、ホントに。
イニシアチブを強引に得ようとしている。
無視無視。

>>303
苦しいね。

>>303
小学生のような話しかできないんだね。無視されるのは君のほうだろ・・・

もう無理はやめよう

>>304
お前がな。全然余裕。
ただ汚い手には断固たる態度で臨まないとね。

具体的にどの部分が「脅し」なわけ？
不思議なことを言うね。

>>307
汚い手というのもお前さんの妄想なんじゃないの？

取り敢えず、ムテキングよ
「健全な板住民の味方」ってのはやめろ
健全の境界線を示せ

ムテキング叩いてるギャラリ-はぜんぶＮＯＡＨの腹話キャラ(笑)

>>308
IDがまず脅し。
そしてID導入論者が多数だと断定するのも脅し。

>>307
妄想かどうかはわからないぞ。
もう少し頑張って考えてレスしてみようよ。

>>300
ううむ、一理ありますけど、とりあえず保留して、ローカルルールも
考えた方がいいかと思ったんっだけど。
過去レスみてローカルルールが先では、、、というのも一理あると思うし・・
この際だから、どちらもなんとかしたいですね。

とりあえず、今は私はしばらく席はずします。

本当に腹話かもね。

>>309
はぁ？>>300は強引過ぎるじゃないか！

>>310
お前ら以外だよ。

「脅し」とはどこを言うのかきちんと言ってもらいたい。
そして、ＩＤ制のデメリットを具体的に述べてもらいたい。
でなくば君と話す意味を感じないよ。ただ駄々をこねているだけにしか見えない。
小学生レベルの話をしてたって決められるものも決まらないからね。

ムテキングガンバレ〜！

ＮＯＡＨさんや、いい加減にみっともない腹話はおやめなさいね
手に取るように分かってるんですからね
あなたがセクハラスレさえ立てなければいいことでしょうに

>>313
お前が頑張れよ。
下らないことで話し掛けるな。

>>312
ID導入が何故脅しになるのかを
もっと具体的に書いてください。

あなたにとってＩＤがどのような脅威になるのでしょう？

でも君の考え方はひねくれてるね。

ムテキング
お前？何言ってんだ
どういう基準で判断してんだお前は？
喧嘩腰とは舐めた小僧だ
お前が消えうせろ

>>321
君＝ムテキングね。

通行人笑わせるなー（笑）

>>318
NOAHの悪行をあばきたいからID導入と言ってるように見える。

>>319
俺、一応まったり頑張ってるよ。ありがとう。

>>314　それはわかる。ただ一方決めやすい方から総意は決めていったほうがいいと思ってね。
どちらも重要だし。
>>318　ＮＯＡＨって話はよした方がいいと思うよ。俺はＮＯＡＨって人は知らないけど。

>>316
人を萎縮させる行為＝脅し。
デメリットは萎縮であり
なにより２chという場においてナンセンス。
ヤクザ並に強引ですね、あなたは。

>>317
おうよ！ありがと！

>>326
脅しという言葉は使わないで欲しいね。
私はコテハンに脅迫されたことなんて一度もないよ。

このスレの１ことＮＯＡＨさんのおかげで腹話がうまくなりました
このスレは腹話に対する真髄が垣間見れてとっても勉強になりましたよ

テメェらが住人の総意じゃねぇんだよ。
勘違いすんな！

>>326
萎縮しなければいいのでは？
別に300の発言は萎縮しなくても普通に聞けると思うよ。
ムテキングさんが勝手に萎縮したのでは。

>>300をもう一度読んでみた方がいい。質問するよ。
なぜ、ＩＤを導入すると萎縮するのかな。
なぜ、２ｃｈという場でナンセンスなのかな。ＩＤを導入した板はなぜ導入したのだろうか。

>>327
事実脅しなんだから仕方ないじゃないですか。

じゃあお前は何なんだ？（藁

>>329
そりゃ君も同じだろ。

ムテキングさんは何故ＩＤ導入されると萎縮するの？

ＮＯＡＨさんの罵倒術はトップクラス

そりゃムテキングのチンポが萎縮すんだろ

被害妄想気味？＞ムテキング

ああ、僕もＮＯＡＨさんのように面の皮が分厚ければ・・・
悪事を働けるのに・・

>>330　ゴマ
はいはい。もういいです。

>>331
プライベートなことを書き込む板だから萎縮するのです。
２chは気兼ねなく書き込める場であるべきなのです。
＞ＩＤを導入した板はなぜ導入したのだろうか。
その板で聞けよ。

ＩＤって一度導入すると元に戻せないものなの？

繰り返しな質問・糞レスは無視する。

>>340
じゃあ、萎縮すると言うことはどういうことができなくなる状態かな。
匿名性は保たれていると思うよ。

>>341
戻せるよん。

別にＩＤが出たからって
身元が割れることは無いよ？＞ムテキング

>>343
気軽にプライベートなことが書き込めないだろうが。
心理的な問題が大きい。

じゃあ暫定的に導入とかあいだを取ることもできるね。

>>340
あるべきってお前が決めるな。

名前が出るわけじゃないのに
どうして気軽に書きこめないの？

IDがあってもプライベートな事は気兼ねなく書けると思うぞ。

暫定自治区

>>345
　>>346と同じく

心理的な問題ってやっぱり被害妄想っすか。

>>349　>>350
君たちみたいな強い人はかけるかも知れんが、
気が弱い人だっている。

IPとIDを間違えているのかな、と書こうと思ったけど
そこまで善意的に解釈してあげるのはやめた。

すまん。答えになってないと思うんだが…

身元も割れないのに、どうしてプライベートなことが書き込めないのだ？＞ムテ

>>346
付き合ってくれてありがとうな。
君の萎縮するとは、プライベートなことが書き込めない、ということだね。
ＩＤあっても関係なく匿名性は十分あると思うよ。自分が誰かバレることはないよね。
ＩＤがあってできなくなることとは、同一人物が違う人間を装って短時間に連続的に
カキコすることくらいではないだろうか。
一旦回線を切ればほとんどＩＤは見えなくできるし、メール欄に何か書けばＩＤは出ないよ。
俺の気付いていない「プライベートなことが書き込めない」ことがあれば指摘してくれるかな。
あるかもしれない、とは思うから。

>>353
お前の言葉のすり替え。

俺の主張は弱者救済なんだ！！！！！
脅しをかけてくるようなファシズムには乗らん！！！！！

>>347
ID入れたから、板が正常化するとは限らんぞ。
ロビーなんてID制導入で荒れ始め（元から荒れていたが）、
しまいには強制名無しにされたので大混乱を引き起こし、
ざー�Uに人口が流出した。

>>355　ゴマ
折れもそう思ってたんだが、、、
間違えてないか？＞ムテ

じゃあ、人性相談板はどうなんだ？
ちゃんと機能してるぞ？

あれだなー
ID晒しながら騙りをやられるとキツイね（ｗ

>>356
心理的な問題ってさっきから言っているだろう！

>>357
君はもっと住民の心理について考えた方がいい。

純情恋愛とネタ恋愛を分けたほうがいいのでは？

いや、無意味な意見とわかっているが。
下らないスレが乱立しすぎ。

>>362
削除依頼板なんかで、たまにあるよね（ｗ

>>360
馬鹿にするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>361
それはお前の個人的感想。俺は違うと見る。

>>362
人生相談ね。

>>363
ふーん。
じゃあ心理的な問題で２ｃｈのどの板にも書き込めない人はどうしたら良いんだ？

>>368
ロム専門か
２chから足を洗えばいい。

>>363
それは俺個人ベースで考えて言ってるつもりだ。
というより誰でも簡単に書き込めるんだ、住民全体の心理がそうなのならば
スレッド全体で賛成派が非常に少数派になるはずなんだ。
あくまで１人の意見として話すことを提案する。
一方、>>357の質問に答えてくれるとうれしいな。
「心理的な問題」という言葉だと、申し訳ないがどんな問題かが結局わからないよ。

>>369
自分が2chから足を洗うと言っているように見える。

>>369
そうだ。
折れはお前にその言葉を贈りたい。

「２ｃｈから足を洗え」って
そんなに２ｃｈが大切か？
入れ込み過ぎだ

うーん、IDを入れたい俺としては、アホな厨房をなんとかしたいんですよ。
ムテキングは厨房をどう思います？
特にクソスレ立て厨房じゃなくて、ちゃんと機能してるスレを荒らす厨房について。

>>370
そんなことを言われる筋合いは無い。
>>357はただの技術論。心理的な部分を考えていない。
書き込むことにとても勇気がいるという人もいる。
弱者を考えての私の主張だ。

結局ムテキングも矛盾だらけの厨房

ＩＤ導入しても荒らす厨房にはあまり効果が無いように思うよ。

でも、こういった議論の時に
「賛成派は全部自作自演だ！」とかいう妄想は減ると思う。

>>374
その場合ID晒してるとどうなるの？
規制でも出来るの？

>>378
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは防げるが。

俺は２chらーとして誇りを持っている。

>>374
無視＆削除依頼だ。

>>378
規制はできないけど。
そのスレの住人同士の確認はできるでしょ。
会話を円滑に進めるためにね。

>>380には賛成。
早速ムテキングさんのレスを削除依頼に行かなくちゃだね。

>>382
イヤ、どちらかというと「悲惨なムテキング」として認定すべきでは。

>>380
２ちゃんねらーの誇りなんてｸｿみたいなものだぞ。
そんなのなんの役にも立ちはしないだろうが。

これは強制IDの話しだよね？

>>375
なぜ筋合いがないのかわからないな。
技術論という具体性のない言葉に置き換えては何を指すのかわからないよ。
・ＩＤがあっても匿名性は保たれる。接続先や人物が特定されることは決してない。
・ＩＤがあったらできなくなること
・ＩＤを見えなくすることができることと、その方法
を示した上で、君の不安に思う「プライベートなことが書き込めない」理由を聞いているだけだ。
そして
・その他、君が気になっていることがあれば、それは何か
を聞いているんだ。
もう一度聞くが、心理的な部分、という言葉では何をも示さない。
何に対して、どんな風にイヤだな、と思うのかな？>>357という状況に対して。
プライベートなことが書き込めない、という理由もまだわからないよ、君の答では。
それから、「弱者」とはどんな人かな。

あと、荒らしがだれか分かることで、
完全放置できるのでは？

ゴマってホント最低な奴だな。
汚すぎる。

＞ムテキング
心理的な問題で書きこめなくなるなら
ID導入されたらロム専門になるか２ｃｈから足を洗えば？

>>385
隠匿可能IDの話でしょ？？

>>385
さあ…？
ムテキングは強制ＩＤが嫌なんだっけ？
普通の「0」で消せるＩＤだったらＯＫなのん？

>>388
そういう事を言うのは議論を放棄してるとみなされてもしかたないよ？
逃げないんじゃなかったの？
まあ、2ちゃんねららしいと言えばそうだけどさ（藁

>>388
うむむ。気を悪くしたらごめんよ。
>>374→>>380→>>382の流れは当然だと思ったんだよ。

>>392
都合が悪くなると脅しだのと言い出す人間に
まともな議論できる訳ないじゃん

>>387
回線切って繋ぎなおすとＩＤって変わっちゃうから
ＩＤから荒らしって特定は難しいんじゃない？

>>392
それなら、ムテキングは２ちゃんねらーの鏡だね（藁

>>395
そういう行為に虚しさを感じて、荒らしをやめてくれるかもしれん。

ムテキングってHNﾀﾞｻｯ（ﾌﾟ

２ちゃんねらーの中でもランクは「厨房」。
２ちゃんの鼻だね（ﾜﾗ

ID表示ﾏﾝｾｰｰ!!

>>386
住民の総意を決め付けて操作するアンタに
ツベコベ言われる筋合いは無いんだよ。
ちょっとした締め付けで心理的に変わってくるし
書き込むのが億劫な人（弱者）はその影響を受けやすい。

>>389
俺の勝手だろ。

>>391
ID完全反対

>>395
ま、そうだけど、連続コピペ荒らしとかならわかるし、
知らずに来た人が相手にするって事はなくなるんじゃないかな？

>>397
それはあるかもね。

ゴマは真性だな…。

ムテキングと同じ言い分の反対派って誰かいる？

バルクっていう荒らしさんもお見えになりましたか。

私はムテキングさんに近いです。
別に何もしなくていいと思う。

近いってことは微妙な違いはあるわけだ。
その違いは？>>407

>>401

>>300 >>303
>>316 >>326
>>343 >>346
>>357 >>363
>>370 >>375
>>386 >>401
ちょっとやり取りをまとめてみたよ。もう一度確認してくれるとうれしい。俺も暇だな。
もう少し具体性を持った話ができると良かったと思うよ。
結論として、やはりＩＤ導入には賛成だ。
君と話していても「心理的に、プライベートなことが書きにくくなる」という理由は全く
明らかにならなかった。レスを読み返してもわかると思う。

住民の総意を決め付けて操作する、なんてどこをどう見て言っているかも全くわからない。
しかもツベコベ言われる筋合いは無いなどすぐキレる人と話しても不毛だ。
心理的に、と繰り返しているが「何が、どのように」示せないのでは全く意味がない。

ちなみにこれで落ちるが、
ＩＤを導入した上で（自作自演がしにくい状態を作って）ローカルルールの暫定案をつくり、
投票する、というステップもいいと思う。モナー板などそういった段階を経ていたよね。

>>408
ムテキングさんほど熱くないので(笑)

ん？　300はひょっとしてコテハンじゃない？？

ってゆーか　誰か要請してるし。。。

ID暫定導入賛成。
その方が絶対公正（に近い）投票ができると思うよ。

>>409
お前みたいなファシストはもう２度と来ないでくれ。
話にならんし、卑怯すぎる。

と言いつつ胸をなでおろすムテキング

>>415
はぁ？戦いはこれからだよ。

ムテキングはもう少し相手の意見を聞いたほうがいいぞ。
最初から否定するのは、厨房でもできるしな、ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

今コテハンで萎縮してないのにＩＤ導入したって萎縮しないじゃん、ムテキング

３００は９９％ＳＳです。

>>414
自分がまともに議論できないからって…
話にならないのは君だよ。

541 名前：純情恋愛板住人 投稿日：2001/06/09(土) 01:43 ID:???
１　板の名前と板へのリンク
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50

>>417
汚い揚げ足取りや決め付けをする奴よりはマシだ。

>>418
俺は自分のことより住民のことを考えているんだ。

わりぃ。>>422は俺ね。

>>419
３００はＳＳより上を行く話をするヤツと思った、漏れは。ＩＤ導入賛成。

ムテキングが名無しに戻った。

>>422
親切にムテキングの話を聞いて整理してくれてたのに、やっぱり”悲惨なムテキング”だな・・・

勝手に要請しやがって。
議論が尽くされていないのに
賛成派はなんて汚い奴らなんだ。
それこそルール違反だよ。
要請した奴は荒らしと同類だ。

300のよーなレスを最近どこかで見たような気がする。
SSかはわからないけど、いいこと書いてくれてるからいいや。
いや、SSでもいいんだけど。

やらせか？
先に要請を出しておいて、これだけ議論をしました。ってのを管理者に見せるとか

結局、休憩所固定の思惑かよ。

出されたのこのスレできる前だね。
以前にもID導入賛成って感じで話が進んでたし、
出されていても不思議はないね

別に反対する理由もねー話だし。

しかも１０日前じゃん。汚ぇなぁ。
賛成派はまずルールを守って欲しいね。

なんかムテキングは、最近あった
「精神年齢低い俺でも恋愛できますか」（だっけ？）の
１みたいに面白い人だね。

ＩＤ導入の話が出たのは休憩所だぜ。
つまり休憩所を見た人しか知らない。
こうして議論の場が後日できたわけだが
結局は休憩所勢力の独断で決まったわけだね。
固定は何をやっても許されるのか？

汚い、脅し、心理的、萎縮する、って野次馬みたいだね、ムテキング

反対派ってどれぐらいいるの？

なんかずっと見てると賛成派ｖｓムテキングなんですけど。

この議論はずっと以前からあったでしょ？
あと、議論のマナーも守れない奴がルール云々いうのはおかしいね。

休憩所ってどこだよｺﾞﾙｧ！

>>434　ゴマちゃん
お前はそんな程度の低い言い草しかできないのか。
かわいそうに。

いいじゃん、このスレ見たら賛成派多数っての一目瞭然だし、それでいい方向に動くならさ。

つーか、コテハンコテハンって何がいけないんだよ？？
そこがわからん。

>>437
折れはどっちかと言うと反対だよ。
ID入れても改善されることはないと思う。
強制ID表示ならともかくね。

>>438
それはこっちのセリフだよ。

>>439
よく探せよ。

>>440
程度の低い言い草って、お前が言うなよ（ｗ

ムテキングってこの板に最近来たんだろ？
ワンナイト会議とかでも出てた話題だよ。

>>441
あなたは>>300さんですか？
決め付けは怖いねぇ。

>>446
何度も何度も何度もね。

賛成。ムテキング、そろそろ大人になれよ。

>>443
強制ＩＤだったら賛成という意味なの？
あたしは強制ＩＤはいやだけど・・・

それも視野に入れて話し合いたいところだね

>>446
最近じゃねぇよ。
こうして議論スレができてスタートなんだよ。
フライング要請逝ってよし。

俺は反対しておくよ

>>449
休憩所勢力こそ大人になって欲しい。

>>447みたいな事態を引き起こさない為にも
IDは必要だね！

>>447ムテキング

「あなたは>>300さんですか？
　決め付けは怖いねぇ。 」

こういうのがウザイからＩＤ入れたい。

議論スレは前にもあったはず。
最近来た分際でここの住民の代表みたいな事言わないでくれる？

ＩＤ導入は
言わば小渕政権の時の盗聴法案みたいなものだ。
国民が何となくでも萎縮するような思いをしたはず。

反対の人は反対理由も書いてよ。

Ｑ．ＩＤが出るとあなたはどんな風に都合が悪いのですか？

恐怖政治とは断固戦う。

>>456
それは大人気ないよ。
一住民の意見として捕らえるべきだ。

ここは名無しで発言か。
試しに、fusianasanして意見を募ってみてはどうだろう？
そうすれば、>>455のような混乱も無くなるだろう。

>>457
別に萎縮なんてしてねえよ。
聞かれて困るような話はしてないしね。

>>456
勝手に言ってろ。
>>458
こいつは
「反対派＝荒らし」って言いたい煽りだ。
相手しなくていい。

>>457
だから違うって！
普通に書き込むときは別にID隠しててもだれも文句言わないよ。
必要な時に真価を発揮するのがIDなの。
それが荒らしが発生した場合や、今のような場合だよ。

>>460
こいつ自分でそう言ってるじゃん。
別にムテキング個人の意見として言う分には問題ないよ。

>>455に対しての見解を述べてもらえないか？
つまり、＝で繋げたくて仕方が無い連中に対して、と言う事だ。

>>463
ﾊｱ?
どうして反対理由を聞くと煽りになるの？
ひどいなあ。あんた乱暴だよ。

463 名前：ムテキング＠健全な板住人の味方 投稿日：2001/06/19(火) 00:38
>>456
勝手に言ってろ。

↑この発言は許されるものではないよ。

>>464
荒らしが発生した場合＝今のような場合
としても間違ってはいない気がするぞ。

>>467
そんなの最初から分かりきってることだよ。
だって、都合が悪くなると「脅し」とか言い出すやつだから。

隠匿可能IDに一票入れとく。

>>458
折れ自身にすぐ影響を与えるものではないが、
ラウンジに見られるように、
珍しいID（2chやsexなど）のIDを出そうというスレが立つ。
これによって、多くのスレが沈んだり、上記のIDスレに大量のカキコが繰り返され、
板が不安定になる恐れもある。
よって折れは、ID制に反対する。

IDって晒しても問題ないのかな？

>>464
俺は心理面のことを言っているんだ。
>>467
それはこっちのセリフだ。

隠匿可能ならば、一票。

>>474
隠し方さえ知ってれば、心理面も問題ないでしょ。

>>476
それは違う。

>>477
どう違う？

>>478
心理面での影響は避けられない。

駄スレはIDがあろうがなかろうが立つ訳だ。
確かにID関連のスレが立つことも考えられる。
これに対しては削除依頼で対応する。
導入のメリットとして自作自演がはっきりする。
荒らし対策になるといったことがあり、俺はメリットのほうが
大きいと思うのでID導入に賛成します。

>>477
否定するのであれば、理由を添えて否定して欲しいものだ。
要領を得んぞ。

晒しても大丈夫なIDを
隠そうとする人がいるのはなぜ？

今日初めてここにつうか２ちゃんに来てみたんだけど
ここってスゴイね。
やたら感情に走って程度の低いいい訳しか出来ない人もいるみたいだし。
ちなみに私はこんな状態なんだったら
ＩＤ導入した方がいいじゃないかと思いますけど。

>>482
自作自演をしたいからです

>>479
心理面の影響とはなんぞや。
随分と抽象的な言葉を使うのだな、もっと具体的に言ったらどうだ？

>>481
程度問題。

>>485
ちゃんとスレを全部読め。

ムテキングは本当は他の理由があるんだろ？
言っちゃえば？

>>484
それだけ？
他板に沢山IDを隠している人がいるけど、みんなそうなの？
本当は危険な事なんじゃあ・・・・・

>>489
それが心理的影響って奴なんだよ。
「ひょっとしたらうかつに書き込んだら何かあるかもしれない」って
ＩＤ導入板で思っている人は多い。

>>488
私は板の弱者のために戦っているんだ。
休憩所勢力を中心とした脅迫勢力とは断固戦う所存だ。

>>489
べつに、危険じゃないよ。
俺はIDが導入されてる板によく行くけど、隠すのは
みんなが隠してるから、ってだけで特に意味はないよ。

>>489
2ちゃんねるでは、見ている人が面白ければ、
ある程度自作自演は許されるの。

なるほど、判った。

>>491
こんなこと言ってる奴が一番怪しいよ。

>>490
藁にもすがるとはこの事か…（ｗ

だから大丈夫だってことも、ちゃんと教えてあげればいいでしょ。
あなたは住人の見方なんだからさ。

>>496
はぁ…、味方ね。

すまん、タイプミスだ。
>>494は俺だ。

IDってIPから計算してるって聞いたけど・・・・

みんな、管理側にはわかるんだから、同意！とかの自作自演はするなよ？ムテキングも。

>>496
大丈夫じゃないかもしれないじゃないか？
俺は無責任なことは言わん。

>>499
だからさ、そんなにヤバイ書き込みをしてるわけじゃないでしょ？
あの人の心が気になって書き込みをしてるんだから。

>>499
串刺したらID変わるよ。ラウンジで前試してみたから。

　　1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　しょう。

　　2. 性的犯罪を誘発する恐れがある内容が含まれるスレッド／発言
　　　　（違法画像への直接リンクのあるスレッドを含む）と、無意味な
　　　　同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になる
　　　　ことがあります。


まずはこういうのを入れてみようよ。

>>502
自分がヤバイって訳じゃなくて
他にヤバイ人がいるかもしれない・・・

>>504
3.同じような内容のスレッドがないか確かめてから
スレッドを立てましょう。

てのも入れてほしいな。

明日もやるぞｺﾞﾙｧ!!!

おーう！

俺ぁ強制がいいね、こんな奴強制表示でもなきゃ自治できん。

さて、>>5-6もお読み下さいあげ

>>504　>>506
純情恋愛板らしい文言がいいな。

休憩所スレでのノアネタ荒しから、ＳＳ氏など休憩所の住人が
規制導入論議を始め、住人の一部がこのスレを立てたのがきっかけだ。
最近の板全体をみてみると、

�@板はほとんど荒れていないのが現状
�A荒れているのは休憩所スレだけ
�B削除人は「原則として板の秩序を保つためＮＯＡＨネタは削除しない」とのこと

つまり、板全体の住民の大多数は何も迷惑しておらず、
規制導入の必然性は感じていないのが現状。休憩所はＳＳ氏のいうように
ノアネタ関係のいいガス抜き場として隔離され、住人ともうまく住み分けが
できており、充分機能している。ほとんどの休憩所スレ住人は煽りは放置も
しっかりできているので、規制は必要なく、反対だ。個人的には
ステハンでマジレスをしているので、不便を感じる。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992175290&ls=50

休憩所スレだ。これを読めば、うまく住人とノア関係の住み分けが
できていることが分かるはず。板全体にはほとんど迷惑がかかっていない。
休憩所住人の一部が感情的にこの議論所スレを立てたことも分かる。
きちんと放置もできている。うまく隔離されて板全体が調和されているの
だからこんなに便利なスレはないはず。捨てハンで困る人はたくさんいるの
だから（悪質な自作自演は論外）無理に住みにくい板を作る必要はない。
規制導入は反対したい。

ここほど自作自演が多いところもないからね。自分もやってるけど（ｗ
ＩＤ導入に一票入れとこ。

>>5-6もお読み下さい。
賛否の理由が明確なものをまとめました。
リンク先にリンクがあるのは除外してますので
やり取りはリンク内の>>数字を更に遡って下さい。

>>512-513
>>509
>>483
>>480
>>472
>>455　
>>450
>>413
>>409
>>377
>>374
>>340
>>287
>>276
>>259
>>255　

>>254
>>245
>>231
>>215
>>190
>>105-132
>>94
>>83-87
>>71-74
>>53-55
>>50
>>44
>>27-28
>>25
>>17
>>13

今のところ、ID導入の話が有力です。
反対の方も賛成の方も、内輪スレや固定名を持ち出さない事。
板全体単位の発言でお願いします。

>>512->>513
ちゃんと過去ログ読んだのか？
ID導入議論は休憩所で議論になる以前からあった。
どうしても、休憩所固定を叩きたいようだけど、
ちゃんと事実関係を確認したら？
これでは言いがかりの域を出ないぞ。

>>512-513
休憩所しか荒れていないと思ってる人が他にいれば、反対がくるはずです。
あなたの休憩所に関する主張はもうわかりましたので、議論を続けさせて下さい。

少し待って新参が来なければローカルルールに移ろう

俺はID制じゃなくて連続書き込みとスレ立て規制希望。

ＩＤ導入賛成。困ることはないし、連続自作自演と騙りが判明する良い面しかないと思うし。

ＩＤ制導入に賛成です。
・自作自演、荒らし対策
・やはり、困ることなど何もない
・導入することで、かえっておもしろくなると思う

自作自演、荒らし→連続書き込み規制
駄スレ乱立→スレ立て規制

がいいと思うんですが…

>>523 ＩＤイヤ？だとしたら何で？
連続書き込み規制だと、長文レスを２つとかに分けるとき困っちゃうよ。
そういうスレッドもあるしさ。

>>516
＞今のところ、ID導入の話が有力です。
強引な決めつけ反対！！！！！
断固粉砕！！！！！

>>517
議論はごく一部であったに過ぎない。
このスレができて初めて公に議論が始まったのである。
つまり先にＩＤ導入を要請した人間は暴走した卑劣な卑怯者。


またＩＤ導入は決定事項ではない！！！！！

ローカルルール考えました！
他の同じジャンルのローカルルールから、ここにも必要そうなものを
修正したんですけど。
短い方がいいと思うんだけど、もっと短くできるでしょうか・・・
あまりギチギチにしない方がいいかと思って、連続や必要以上と
いうのを強調してますけど、どう思いますか？

一番下の、◆文を書き足すなら、休憩所を立てる人は必ずリンクして
もらわないといけなくなるんですけど、そうしているみたいなんで
明記したほうが親切かなと思うんですけど、どうですか？
付け加えや省略など、修正ありましたら意見お願いします。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　　純情恋愛板ローカルルール

■２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　　　書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

　　　スレッドの主旨、板違い、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。

■荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
　　　sageレスもやめましょう。
　無視できないあなたも荒らしと同類にみなされます。

◎固定ハンを含め、特定個人を挑発・罵倒するような連続書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
　　　連続AA・必要以上のレスコピペ・商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク等の迷惑行為

　　　上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、削除依頼、削除に対する苦情は削除議論へ。

　　■新規スレッドを立てる前に既存スレッドがないか「過去ログ」を含めて検索。
　　　Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーでページ内検索ができます。
　　　スレッドは800レスでお引っ越し、通し番号、新スレへのリンクも忘れずに。
　　　類似、重複スレッドは情報の分散、及びサーバーの負担増大を踏まえ、先に立っているスレへ統合。
　　　リンクを張っての誘導も忘れずに。誘導前のスレは放置してください。

　　■板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください 。

　　◆最新の純情板削除依頼スレ、復旧依頼スレ、ブラクラチェッカーのリンクは随時、休憩所で紹介されています。
　　　削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正しく依頼しましょう。

早速連続他のスレにコピペされている・・・

賛成。短くできないなあ>>527

>>524
個人的には嫌です。
他板も含め、捨てハンと固定ハンと名無しを使い分けているので相関関係が
ばれると非常に面倒臭くなりますので。それから荒らしへの対策になるとは
思えないというのもあります。自作自演対策にはなるとは思いますが。隠蔽
可能IDならいいかもしれませんがMAIL欄に何も書かない時にID表示されると
いう事なら自身の過失によりIDが表示されてしまって結果的にばれるという
ことも考えられますので基本的には反対とさせていただきます。

ところで、自分は下の様に考えているのですがいかがでしょう？

自作自演対策→隠蔽可能ID
駄レス・コピペ荒らし対策→連続書き込み規制・串規制
駄スレ乱立荒らし対策→スレ立て規制

タイトル見ればすぐ何の話をしているか分かるやつ。
確かレス数１００くらい行ったと思う。
だから、一部で議論があったわけではない。
君が見てなかったのか、その頃はこの板に来てなかったのか知らないが
そういったスレがあり、議論の結果、導入賛成派が多かったという事実を
受け止めたら？　

>>527
書きたいこと全部書いてたら短くなるわけがない。

■２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　　書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

これをものすごく大きく書いて、リンクもはっておくのがいいと思う。

ID導入なんかされたら俺は２ちゃんやめるぞ

>>531は>>525に対して。
このような議論は以前立ったスレでもあったということです。

>>533
ばいばい

自分はIDには反対ですがムテキングさんの意見には賛同しかねます。
あなたの意見への賛同者がごく少数なのはこのスレッドを見れば理解
できますよね？あなたの言う健全な住人というのはごく少数の一部の
住人であると思われますのでいい加減に個人の意見を全体の意見の
ような言い回しをするのはやめていただけませんか。あなたの意見は
あなた一人の見解としてみなさん受け入れてくださると思います。

>>527
しかしまあ、とんでもなくデカイな。
半分ぐらい削って、既存のスレへの誘導を入れた方がいいんじゃないの？
こんなふうに↓

「スレッドを立てるまでもない恋愛相談のスレッド４」はこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992877293&ls=50

自作自演対策→隠蔽可能ID
駄レス・コピペ荒らし対策→連続書き込み規制・串規制
駄スレ乱立荒らし対策→スレ立て規制

ID強制表示のかわりに、これ全部申請したいの？
串規制 の方が反対派が多いんだけど・・・

ところでID導入か否かは住民投票の多数決か何かで決めるのでしょうか。
それともこの議論を管理側の方に見ていただいて判断を委ねるのでしょうか。
当然多数決で決まったとしても管理側の方が不必要と判断すれば導入は
見送られるのでしょうけど。

>>538
違いますよ。因果関係を書いただけです。

>>537
ローカルルールにはスレッドへのリンクは禁止されてると思った。
消えちゃうからね。

まずはローカルルールを作らないとダメだと思うけど？
これまでに２回もＩＤ要請が出てるけど、無視されてるもん。

>>532　　　　　　　
それじゃ今とあまり変わらないよ、注意へのリンクなら今もあるよ。

>>537
そういうURL入れるのって、そのスレがなくなった時やっかい。

>>543
ものすごくでっかく書けば見るんじゃない？
ていうかそこまでしても見ないやつはローカルルール書いても見ないかなと。

>>541
モナー板はリンクされてるけどね。
まあ、ここはしっかり管理する人がいるのかもしれん。
http://piza.2ch.net/mona/index2.html

>>542
結局2chグローバルに見ると荒らされていない方なんだろうね。この板。

>>539
全員一致なんて絶対しないから、ある程度議論して
管理側に判断してもらうしかないんじゃない？

>>546
依頼がでそうな時って、厨房も少し静かにしているしね・・

>>543
リンクを入れないまでも、そのスレを探すよう
促す文章を書けばいいのでは？
「スレッドを立てるまでもない恋愛相談のスレッド」はなくなることはないし。

>>547
成る程、それなら少数意見でも反映されることはありそうですね。
ということなので反対意見のある方はもっと書きこみましょう。

>>549
俺もそれは賛成。
でも、そこのスレッドに集中しちゃうと回転が早すぎてついていけなく
なっちゃうんだよね。それはそれで困りもの。

>>548
それは偶然だろぅ（ｗ

>>549
そのスレッド、注意書きとか何にもないんだけど。
スレッドを立てるまでもないと思った人しか見ないのでは？

>>547
そう。全員一致は不可能だし投票も現時点で不可能。同意です。俺もID賛成。
ないよりあった方が役に立つだろうから、それならあった方がいい。

>>552
そうでもない。

>>553
「注意書き」って何のこと？

>>555
そうでもないか？

ローカルルールなんて必要ありません。
綺麗な板が汚れてしまいます。
全ては自然のままに。我々は大自然の子です。

>>558
いらっしゃい。

>>558
うん、まあそういう意見もあるわな。

隠蔽可能IDくらいならあってもいいかなと思う．
覚えのない自作自演の疑いを晴らしたりもできるし．
コテハンと捨てハンと名無しを使い分けるのも大変
なんだろうけど，名無しから見るとそこまでする意味
がよくわからない．
IDが捨てハンになって便利とか思っちゃうんですが．

要するに、説明がないと言い放っても、どうしたらわかんない時困るって事でしょ？

■２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　　　書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

　　　スレッドの主旨、板違い、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。

1　荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。

　2　新規スレッドを立てる前に、がないか「過去ログ」を含めて検索しましょう。

　3　板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください 。

　　◆1〜3の時は休憩所の詳細をご覧ください。
　　

で、これ、休憩所の1〜5くらいまで使って付け足してもらえば？
今でも少しそんな感じでやってるんだし。↓

◎固定ハンを含め、特定個人を挑発・罵倒するような連続書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
連続AA・必要以上のレスコピペ・商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、削除依頼、削除に対する苦情は削除議論へ。

スレッドは800レスでお引っ越し、通し番号、新スレへのリンクも忘れずに。
類似、重複スレッドは、先に立っているスレへリンクを張って誘導し、誘導前のスレは放置。
削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正しく依頼しましょう。

それと、新規スレッド作成画面は別にして欲しいね。

>>561
ひとつ固定ハンドルがあるので。。。
全部捨てハンだったらそれでも良かったんですが。

この行為の意味は個人的な考えあっての事なので気にしないでください。
荒らしたりするのに使ってるわけではありませんよ。
自分なりの考えで使い分けているだけです。

ID制導入は反対。相談系に出入りしているし、某固定でもあります。
かなりプライベートで関係者に迷惑がかかることを相談しているし、
休憩所の固定とも知り合いだし、この板に来にくくなるから
いやだ。特定のスレだけにいる特定の荒し1人のために、そして、
特定のスレの利益だけのために、ほかの５００近いスレで
普通にやってるみんなを巻き込んでまでして制度導入するのは
疑問だ。大きな利益がありえない。荒しの正体が1人だと
分かっている以上、導入して板に何の利益もない。休憩所の正体バレ
した荒し１人がわかって何になるのか？板の萎縮、ステハンという
プライベートが守られない以上、不利益の
方が大きいのだから導入は反対。

そもそも板全体がほとんど荒れていないのに、女性板と比べても
天と地の差もあるくらい荒れていないのにあえて休憩所の1人の荒しを
刺激する必要はない。あまり彼を刺激するのは得策とはいえない。
スレを立てたＳＳさんがうまく機能させているし現状維持で
まったくいい。煽り嵐は放置が一番。２チャンネル全体を見渡せば
この板は優等生だ。あえて、次元の低い荒し1人に達成感を
与える措置をすることもなかろう。

まあ、ローカルルールを作っても、
土日はいつものように厨房板になるんでしょうね（わらい

>>558
気分的にイヤだっていうのなら同感。
でも導入に反対する具体的な理由が無いなら大人しく見守った方が吉だ。
管理側は基本的には積極的な導入は推進しないだろうからココで騒げば騒ぐほど不利になる。
自称「健全な板住人の味方」の感情論は自称「わりと健全な板住人」にはハタ迷惑に感じる。
馬鹿みたいに騒いで結果的に導入の方向にスレを盛り上げてるんだもん。
こういう板やスレの趣向を理解しないでワメク人が居なければ、ID等の規制なんて必要無し。
規制が無ければマジレスだけじゃなくて安心してネタレスも出来る。

>>565
なんで休憩所の荒らしの話なの？

ID導入で荒らしのIDが特定されるのは当然として、そこから荒らし対策に
なるまでのステップが良くわからないので誰か説明してくれませんか？

>>567
というか板が荒れていないのに導入論議が出るのが不思議だけど

>>569
過去レスをじっくり読めばわかります。
読みましたか？

>>565
休憩所、休憩所ってウザイんだよ。
ちゃんとこのスレ読み返したら？
休憩所のために導入がどうのこうの言ってる訳じゃないから。

＞こういう板やスレの趣向を理解しないでワメク人が居なければ、ID等の規制なんて必要無し。
ほんとはそれがいいけど、現にいるから・・・

>>568
このスレが出来た経緯全部知ってるんだよ。俺はＳＳさんたちと
あの荒しに苦しんできたから

こんなスレッドなかった？　ある？
こんな相談したいんだけど、どこで聞けばいいでしょう。
あのスレッドはどこに行ったかなあ。

という時に、みんなでそのスレッドを探すスレッドを用意しては。

＞反対の方も賛成の方も、内輪スレや固定名を持ち出さない事。
＞板全体単位の発言でお願いします。

>>575
団長が作ってたけどね。
あれ、どこ逝っちゃったんだろ？

>>571
読んでみたけどやっぱりわからないです。自作自演荒らしは意味を持たなく
なるでしょうがコピペ荒らしや会話の邪魔が減るとは到底思えません。

>>575
ガイドじゃないのかそれ

休憩所の荒しも静だよね。随分と進みが遅いし。あのスレの
荒しは一過性のものだから目くじら立てても仕方ないじゃん。
休憩所の荒しがなぜか居心地いいみたいなんだから、放置で
見守ってやってればいいよ。荒しの正体がばれたって、
荒しは一人なんだからね。導入は板全体に不利益あって
一利もなし。休憩所も最近静だしいうことはないよ。
荒しの挑発を認めたことになるから制度導入は必要なし

>>575
そういうスレはどうしても下がらない？
新たに作ると雑談スレがまた一個増えると思うし、常駐してageるのがいるかわからないし
現時点で既に、板の使い方の説明をしている休憩所に付け足してもらうのがいいと思うんだけど。

>>580
このスレの影響です。
日付見て下さい。
過去スレ見れば膨大な荒らしぶりが堪能できます。

どうしても休憩所と結び付けたい奴がいるね

前から不思議だったんだけど、これなんでいけないの？

> 反対の方も賛成の方も、内輪スレや固定名を持ち出さない事。
> 板全体単位の発言でお願いします。

板全体単位の発言じゃなきゃダメってのも不条理じゃない？

>>570
どのレベルを「荒れてる」と判断するかは各自だからね。
私的には一時期に比べたら前々平和だと思うけど･･･
でも自治スレはあっても良いと思う。
コレが牽制になって一部の常駐荒らしが大人しくなればそれで良い。
それでも大人しくならなければ気分的にはイヤだけど規制導入に賛成する。

>>582
違う。順番的にきっかけは休憩所からなんだよ。このスレが出来て
若干の便乗厨房が出てきた。休憩所にこなくなったミラトマや
ＬＢ、あとスレ立てたＳＳに聞けば一番早い。手っ取り早い話はね、
この板からノアとノアを煽るやつの荒し合いがなくなれば
いいだけ。それで問題解決する。もともと板はほとんど荒れていないの
だから。

>>584
板全体の話をするのに、一部のスレのみの思考や固定名などを含む内容はいりません。
反対意見も板全体を見て意見して下さい。

>>578
論点を絞らないとダメだって。規制に全能性を求めて「だから意味がない」というのは幼稚だよ。
なんだって解決する道具なんてぜっったいにないんだから。
自作自演荒らしが意味を持たなくなる、騙りが判明する。
それで十分意味があると思う。困ることなんて別にないし。
捨てハンコテハンの使い分けどうこう、って言ってる人は考えすぎだよ。
そんなの追跡されると思うのは自意識過剰じゃないの？

でも荒しは一人。導入しても荒しはまったく馬耳東風だろう。
このスレにもノア系の煽りが散見している。プライベート、匿名性が
２チャンネルの魅力だし、制度導入して失うものが大き過ぎる。
恋愛相談できなくなるが一番つらい。この板の住人だから余計に。

>>587
ID導入で個人的に迷惑を被る人が沢山いるとしたらどう？
一部のスレや一部の固定に関わりをもっている住人って結構多いと思うけどなぁ。

>>588
じゃなくて荒らしが減るならそのステップを説明して欲しいんですよ。

>>590
そこんとこだけどやっぱりどんな風に迷惑を被るのかよくわからないんだけどなあ。
追跡してあんなわけわからんID見る馬鹿ってさすがにいないと思うんだけど。
しかも再接続したら変わるし。

とりあえず、ローカルルールの方が話しが早そうなんだけど、どうする？
>>562　と　>>575　とどっち？
それとも他考える？

>>590
> 一部のスレや一部の固定に関わりをもっている住人って結構多いと思うけどなぁ。

そうなった時点で2ちゃんから出るべきなんだよ。
個人の所有物じゃないんだから。

>>592
いないと思うけど、絶対にいないとは言い切れないでしょ？
再接続はできない環境もあるし、さっき誰かが書いてたように過失に
よってIDが露呈ってこともあるからね。

>>591
説明して欲しい割には文章考えたほうがいいよ。議論をしたいならさ。
荒らしがしにくくなる、というのもあるけれど自作自演荒らし、騙りに対して、
相手が特定できれば放置がしやすくなる。そこだよ。
不特定多数が集まるからなくすことはできない。
自治をしやすくする、つまり放置をしやすくすることが大事と思う。

しかしまあ、ＮＯＡＨネタで煽ってる奴って、何が面白いんだろ？

>>595
絶対に、ないとは言い切れない、って論調を使うと、何の議論も進まないと思うけどなー。

>>594
じゃなくて「この板の特定のスレッド」とか「この板の特定の固定」と関りが
あるってことだよ？判定人Xとか夢男とかはここにしかいないでしょ？

この板ってきちんと議論をできる人間が極端に少なすぎるのが、
住人が多くてその質もあまりヒドくない割に、自治が進まない理由だろうなあ。
とりあえず決めやすいID導入から決めようよ。
その上で投票ができる環境にして、他板の事例をもとにローカルルール策定、って
運びじゃダメかなあ。

>>599
感情的になるなよ。594じゃないけど。
感情的な話にすぐなっちまう人が多いところも議論が進まない理由の一つ。

>>598
ここ、議論所ってタイトルにすべきじゃなかったんじゃないかな。
意見を集める所、ってかたちにしなきゃ堂々巡りだもの。

>>600
まずはローカルルールが最初だと思うけど？
ローカルルールは“注意”なんだから。

>>601
そういうチャチャ入れも議論が進まない理由のひとつじゃないかい？

>>591
>515-516
これ見て今までの議論をおさらいして下さい。
若い番号の方が賛成の効果と理由を詳しく説明されています。
反対の方も、ムテキングが多いですけど少し理由も入っています。

>>605
一応読んだのですが…。
要するに荒らしが減るっていうのはコピペ荒らしとかの事じゃないって事ですか？
例えば休憩所の荒らしみたいのは減らないということですか？

>>604
そうだな。自重する。しかし、それはこの板に特に感じるから言っておきたくてさ。

議論所ってタイトルは構わないでしょ。

>>605
減らないかもね。だから全能性を求めないこと。何度も言いたくはない。
放置するしかないんだよ、ああいうのは。
君の問題意識はそこにあるかもしれないけれど、今の議論の焦点はそこじゃあないでしょ。

>>607
純情恋愛板だから情熱的な人が多いのだろう。と好意的に解釈しよう。

>>606
それはわかりません。
ただ、一部のスレの強化を測るのが目的ではなく、全体的に駄スレ、駄レス、スレ潰し、自作自演
叩き、苦情のスレ立て等の二次減少などがやりづらくなり、減少するんじゃないかという事です。

板全体での話です。休憩所は元から雑談スレですから、あまり効果は望めないかもしれません。

>>608
減るのか減らないのかをはっきりさせておいた方がいいかなって
思ったから聞いただけですので私の考えは別の所にあります。

それで本題ですがこのスレッドを管理側の人に見せるならばID導入に
よって減ると思われる自作自演や騙りなどの実害へのリンク等があった
ほうがいいと思うのですがどうですか？

>>610
二次減少→二次現象

だんだん建設的な議論になってきたぞ

水掛け論に過ぎん

同じように>>610さんの言う、駄スレ・駄レス等へのリンクも
あった方がいいかと思いますがいかがでしょうか。

>>567
ファシストはもうこの板に来ないでね。

>>588
２ちゃんは色んな使い方をして楽しむところだ。（もちろん荒らしはいただけないが）
コテハン、捨てハン、名無し、そしてそれらの合わせ技！
私はそういう方々の利益も守るため戦う。

この板は平和なのにそもそもこういうスレを作ることが荒らしだ。

というわけでＩＤは必要ありません。

論じることよりも第三者に見せることに重点を置きましょう。

意見がないのでローカルルールの方、>>555を現段階の暫定版としておきます。
ご意見後ほど受付。規制の方の議論でどうぞ。

>>618
はぁ？

間違えました。こちらです。

意見がないのでローカルルールの方、>>562を現段階の暫定版としておきます。
ご意見後ほど受付。規制の方の議論でどうぞ。

2chのガイドラインへの誘導だけで十分じゃない？
って意見さっきから無視され続けてるんですけど…

ＩＤがある板を見たけど
ちゃんと「ここはＩＤがある」とか
「ＩＤは隠せる」って書かないんだね。
常連寄りな気がする。
つまり常連固定寄りか。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=990515732&ls=50

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991010613


例えば、上のスレの住人が下のスレの住人にしたことは卑劣な行為だ。
しかし、板全体、２チャンネル全体で見た場合、どこの板でも
多少見られる程度の荒らし行為であり、それひとつを取り上げて、
マスコミのように全部を語るのは的ははずしだ。木を見て森をみずは
よろしくない。この板に1か月ほど前にいた駄スレ荒しと休憩所の
荒しは一過性のもの。こう書くと脊髄反射厨房が沸いて申し訳ないけどね。
ここの住人歴１年だけど、ギャーギャー騒ぐほどのこともない。
あの程度なら。雰囲気が悪くなるし、個人が特定できそうな突っ込んだ
マジレスがしにくくなるので、自分的には制度導入は反対したい。

「みんなのためのＩＤ」とか言っといて
導入されたら説明責任はどうなるんだろうね。

>>615
今からしらみ潰しに探すの？
このスレ立ってから結構隠れているよ？
埋もれたのいっぱいだよ？このスレなくなればまた暴れるだろうけど。
過去スレ読んだら、少しリンクあるけど・・・
コピペ荒らしとか自作自演とか探せる時間がある人がいたらお願いしますか・・・？

ちゃんと説明責任は名無しでもしなくてはいけなくなるね。
制度導入されたら。ま、これは傍流の議論だけど

だから実害は少ないの。
この板は平和なの。

>>621
無視されてないよ、それじゃダメだって意見も出てるのね。
とりあえず、その話は後にしましょうね。

ひろし来なくなってもみんないいの？？？？？？？？？？?????

ＳＳが馴れ合い天国化を喜んで
説明を買って出てくれるだろうよ。

荒らされた板、駄スレ荒しスレは自然淘汰でなくなっている。
それは大丈夫。誰もレスしないで落ちるは早いから。
上位１００ー２００くらいで普通に機能しているスレが
極度に荒らされていないのだから、導入する必要はない。
ここの板だけみてる人が多いのだろうか？

馴れ合いﾊﾝﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
･
･
･
･
･
･
･
･ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ！!!!!!

>>629
ひろしはプロキシ規制＆ＩＤ導入の人性相談板にも
頻繁に出没するよ。

632 名前：名無しさんの初恋 投稿日：2001/06/19(火) 19:47
馴れ合いﾊﾝﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
･
･
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･
･
･
･ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ！!!!!!

ここは２chだぜ？
「荒らしのため」とか賛成派は言っているけど
実際は平和だし、馴れ合いがしたいという心情が見え見え。

↑
同意

御注意
わかってるとは思いますが、きっと管理側にはわかるので、双方とも、このスレで
新しい参加者を装った自作自演や多数を装わないように。

色々うざいことあってもなぜみんな2ﾁｬﾝﾈﾙに来るのか
考えましょう｡
あめぞうみたくなっても良いの?

管理側って、ひろゆきだけ？

それは嫌々

あめぞうはどうなって滅びたの？

ひろゆこ

だからローカルルールぐらい入れてもいいだろよ。

ひろゆこって誰？

マルバーグに感染して滅んだ＜あめぞう

ローカルルールも効果があるとは思えん。

ひろゆこさんは何処かの板におられる

マルバーグって何？

２チャンネルはこういうところ
嫌なら来るなﾎﾄﾄｷﾞｽ

ただの１固定？１固定がIP見れるの？＜ひろゆこ

ウィルスだよ

ﾗｳﾝｼﾞにいなかった?

ひろゆきと親戚関係らしい

>>650　そうかも知れぬ

>>653
ウソつけ(笑)

屁

偽者と煽られたくなければｷｬｯﾌﾟつければ良い｡

ひろゆ子＠管直人

ホントだよ。
固定はキャップ付ける努力もしないで
規制を叫ぶ怠け者。

匿名キャップ　ロビーにて販売

　これは免罪符です　１個３０００円

>>658 おお

賛成派玉砕｡ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ､正義は勝ちます｡

いろんな所のレスから推測するに、多分削除人、少なくとも上級削除人にもIPは見えていると思う。

ですから、議論内容がしっかりしていれば、どっちに持って行かれても操作は
できないと思うので、真面目に考えている住人は冷静に建設的に話し合って下さい。

>>663
そうなんだ。
なんだか今まで２chのIP神話を信じてきたけど
なんだかガッカリ。

キャップの有効性があったね。ＳＳさんやアーサー王さんら
偽者を嘆く休憩所の固定さんたちは、まずキャップをつける努力を
するべきかもしれない。荒れていてどうしようもない状態と
いうのは、今現在の女性板の上位１００スレをみれば一目瞭然。
ノア関係ネタについては放置の徹底で休憩所はそれなりの秩序を
保っている。女性板並みになってからID制度の話を議論すべき。
今のこの板はむしろ２チャンネルの名誉板ではないだろうか。
こんなに秩序ある板はない。休憩所の住人はまずキャップから
始めみては。ノアは放置、偽者はキャップでやってからでいい。
ID制度は現状では反対。その後の休憩所の成り行きをみてからで
遅くない。荒れていないのに一部の煽りに載っては荒しの思うつぼ。

>>659
この意見いいな。
固定の偽物だけに限ってはキャップでなんとかできるので導入がダメだったら
この議論の後だし、難しくなったとはいえ、この意見コピペして申請すると通るかもね。

1の偽物はキャップつけられないから無理だけど。

純情恋愛って、そこまでして語りたいネタなんだろうか…

語りたくないなら来るな。

というよりも人間だれしも関心がある話題なんだろう

すごくたくさんの人にみられてるという自覚を持った方がよい

７００got

ﾌﾞｰｰｰｰｰｰ

>>664
極論言っちゃえば、串刺していたって、スレ立ててなくたって、レスからIP抜く事も
できる人も真面目にいるみたいだよ。
確か2ちゃんで荒らしに怒った人がIP抜いて晒したのはいくつかあった。
荒らしが抜いたというのはしらん。抜ける奴が荒らしだったら恐ろしい。
匿名なんて、知識のない人達だけで成り立っているもの。
管理側だって、いつも見えてるんじゃなくて、調べようとしたらできるっていう範囲じゃないの？

オナニーはほどほどにってことさ。。

この板ではキャップは簡単には貰えませんよ。
三ヶ月くらい前に管理人宛へ、
2週間ほど前に削除人宛へメール出したけど、
未だ音沙汰無しです。

どうやら、管理者側のスタンスは
偽者がでるならまずﾌｼｱﾅｻﾝ使えと、
そういうことみたいっす。

みじんこさん、
こんばんはだぎゃ

fusianasanとは何か？
いまいちハッキリしないな。

>>676
君のIPだけはハッキリしてるぞ（笑）

>>616
>>567他です。
個人的には規制は必要無いと思っているんですけど．．．
私が貴方を批判したのは自分の意見を「誰かの為」なんてすり換えてるのと、
質問に対して具体的な回答を返していないから、感情論だと批判したんだよ。
でも今読み返すと自分も感情的に書いていたと反省してます。

>２ちゃんは色んな使い方をして楽しむところだ。（もちろん荒らしはいただけないが）
この考え方には賛成なんだけど、貴方の議論スタイルには反対。
2chはしがらみが少なくダレでも自由に発言できる場所なんだから、
ダレかに代弁してもらわなくったって言いたい事があればダレでも自由に書けるんだよ。
だから意見があるなら自分の意見として発言してください。

何かあるたびに、ID導入するかどうかの話になるんだから、
荒らし対策以外に、その予防という観点からも導入したら？
ここは他の板と比べて厨房が多いし、板が荒れた場合に便乗荒らしになるかもしれない。
荒らしに対する心理的なプレッシャーという意味でも導入には賛成。

私も冷静に考えてみたんですけど・・・難しい。
>>615に同意なんですが、、今はこのスレの影響でか、静かなので、実際過去の数あるスレ内から
レスを探してくるのって困難じゃないですか？ここの板、回転が早いし。
ID導入賛成派にも、種類が色々でまとまっていないし、この状況でいきなりID導入案を持って
いっても無理かと思ってきました。

●反対より改革支持の方が、提示しなくちゃならない理由や条件や段階が厳しい
●これくらいの賛成意見じゃ、管理側や一部の真面目な反対意見の人に理解してもらえるかどうか。
●もし、このまま偽物や自作自演や叩きの被害が減るなら、このスレを警鐘としてageません？
●これらの被害にあった時に、ここにリンクやコピペを溜めていけば、証拠にもなるかもしれない。

●板違い、コテハンネタ、駄スレ
これは似通った人間が立てまくっているかもしれないので、スレ立て規制。
これだけでは足りないのであれば、コピペや駄レスや荒らしの連続攻撃軽減に、個人的には反対
だったのですが、連続投稿規制を・・・
リンクが必要だったら、タイトルから予測できそうなので、上げるのは楽かもしれないです。

あと目立つものは地道に削除依頼。で、ローカルルールで詳細な対処法や手順のリンクがあれば
どうかなって。現実味があるのって、この辺で限界な気がしてきたんですけど・・・
これ以上、ID導入賛成派が増えなくて通るでしょうか？
この議論自体無駄にならないように、これで、様子見ながら段階踏んでいきませんか？
もう少しこのまま議論してみるのも手ですけど。
一つの個人的意見です、ID導入賛成の方、どう思いますか？

>>679
予防というよりも板は荒れていない。荒れていないのに導入するデメリットは
上でどなたかが数人が触れており、議論済み。導入によるプライバシー侵害の
可能性や事実上の捨てハン使用制限化は、情報をギリギリの所まで出して、
たくさんのマジレスしているたくさんの者たちにとっては苦しい。実際、荒しは
脊髄反射厨房の駄スレ荒しと休憩所荒しの約２−３名なのだから。

心理的プレッシャーについて。今回問題となった荒しは元々休憩所スレ内の問題。
ほとんど荒れていない板全体の話に、対策が摩り替わっているだけ。心配
ご無用。この板に導入の根拠にはならない。さらに、休憩所の常駐住人たちも、
ＳＳさんの「ノアネタは荒し」との認定以降、住人たちの放置が成功している。
たくさんの住人も戻っており、うまくネタごとの住み分けができている。
個人的には、ＬＢさんやまさとさんが戻ってきたのが、休憩所スレの正常化を
物語っている。

議論詰まりなら>>680に同意……

無理に荒しを呼び込むこともなかろうに。制度導入しても
しなくても、荒れているいる板は荒れている。独身女性板での
プロレススレ厨房、女性板でのノアネタ厨房、メンタルヘルス板での
人格障害者煽り厨房・・・導入するのは簡単だが、他の板の
現状もよくみてほしい。本物の荒しは、規制など眼中ないのだから。
刺激は禁物。幸い、荒しの正体は分かっており、休憩所に隔離しておく
のが一番板を荒さずに賢明だと思う。

巻き込まれた時にキレるのは多いのに、こういう場は人任せが多い

ロールルール制定の方が先だと思うよ
ロールルールがあれば、それに沿った規制が出来る訳だし・・・・

869 名前：860 投稿日：2001/06/19(火) 23:23
>>865●●さん
やっぱりそうですか（ｗ　声かければよかった。
以前●●さんが「大阪であったｲｯﾃﾖｼ01に行ってしーちゃんＴｼｬﾂ買った」って
書いてたの見て、「俺も買いに行けばよかったー！」って思ったの思い出したんで
「もしや」と思ったですよ（ｗ
＞それから、身体的特徴は書かないでね（笑　ｵﾈｶﾞｲ
身体的特徴ってやっぱアレの事なのかなぁ....
書きませんよ。でも俺はもう１００ｍ先から●●さん見付けられますよ（ｗ
今度は声かけます。

　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑

上はいい例。有名固定でも身体的特徴が晒されると煽る側には
いいネタができて都合がいい。オフネタ便乗荒らしもほとんど参加者の
情報に基づくイワレのない中傷であった。ほかのどこぞのスレで
こんなことを相談していた、発言していたなどと発覚すると、
たとえ名無しであっても厨房に粘着されたり、触れられたくない
捨てハンのことをどごぞの名無しに持ち出されてきて、
撤退を余儀なくされるばかりか、まともなスレの成長が
妨げられる危険性が高い。導入は反対。ここは物凄い荒しがいる訳でもなく、
比較的平和な板だ。休憩所の荒しには、やれる範囲の放置で対処するべき。

ロールルールって何ですか？

>>686
何の導入に反対なの？
ローカルルール？　規制？　ID？
ちょっとよくわからないなあ。その引用が。

つーか、休憩所ウォッチャー？

休憩所で被害にあったアーサー王の発言だけに説得力がある。
ID制度に話が飛躍する前に、たとえば独身女性板やメンタルヘルス板のように
まずはローカルルールから始めた方がよい。今はいないが、それでも大荒らしが
やまなければ、ID制度に話をもっていけばよい。アーサー王はさすがだ。

>>687
ゴメン！間違えた！

ここってID導入是非を問うスレだと思うが、何か？

>>691
違うよ。まあ、IDの是非ってのがわかりやすいから
そう思っちゃうかもしれないけどね。

この板の性格からして、もの凄い荒らしがいるいないではなく
荒れる可能性が強いと思うんだけどな。
それに、傷ついてる人も多いわけだしさ。

アーサー王さあ、導入賛成に向けて議論しているのに
出てこないでくれる？

だからｺﾃﾊﾝはｷｬｯﾌﾟつけろって言ってるじゃん

反対派も監視してるんや！
＞導入賛成に向けて議論しているのに出てこないでくれる？
俺たちは反対に向けてるぜ！

＞導入賛成に向けて議論しているのに出てこないでくれる？

賛成論だけじゃまともな議論にならないだろう。

悪いけど俺も反対｡
あめぞうつまらなかっただろ?最後の方は｡

前の議論スレは休憩所とは関係ないとこから発生してたと思う。
今は荒れてなくても、以前荒れてた時期もあったわけで、
今後荒れないっていう保証はないんじゃない？
>>681はデメリットだけあげてるけど、導入するメリットもあるわけで
それらを見比べて判断する必要があると思う。
答えは出ないだろうけどさ。

夏休みにはいると荒れるね｡絶対!

>>693
おいおい！ひでぇな（藁

でもさ、そうやって他の意見を言っただけで煽られたんじゃ
話しにならねぇよ。俺なりに考えた意見なんだが
それに反対なんかしてねぇ。規制がやり易くなるって言ってるし・・。

まぁ、いいか。もう出ねえよ

ｱｰｻｰ王････凹

反対派は一部ムカつく論をくり返す奴がいて気がおさまらん

>>702
例えば･･･?
関係ないけどｱｰｻｰ王何気に700ｹﾞｯﾄ

>>700
おーい、また来てくれよ。
名無しでいいからさ。コテハンの意見も重要だよ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=992963462
こういうスレなんかはＩＤ制度で一斉になくなると思う。
相談系がなくなるのは残念。夢男スレには相談しにくくなるぞ。

>>698
導入するメリットはごく僅かで、
デメリットの方が大きいのです。
これまで同志の皆様が列挙してくださっています。

俺>>868を休憩所に書いた者なんだけどさ、その件とここの話は関係ないだろ。
俺は別に粘着してるわけじゃないし、●●さんだって居住地は自分で明言してんだ
から、ああいう偶然だって当然あるだろ？
コテ使ってる人は「知られてもいい」って判断した事しか書いてないだろうし。
その上で起こった偶然をここの話の引き合いにだされてもなー。不本意だ。
●●さんだって俺の書き込み見て笑ってくれてるるじゃないか。
それにこんなのは「ＩＤ導入したら起こる問題」じゃないぞ。
嫌なら個人情報書かなきゃいいだけだ。

>>705
なんで？
ＩＤぐらいじゃ個人情報は漏れないよ。
普通にここを利用する奴はＩＤ導入したって今まで通りで全然大丈夫
だが？
困るのは自作自演と荒らしだけさ。

>>706
君はいちいち人を巻き込まないで、自分だけの意見をいいな。
自分が代表、みたいなのは自意識過剰だし、反対派にとって迷惑。

>>708
普通のﾕｰｻﾞｰならわからないが､出来る奴には出来るんだよ?

>>705
夢男スレにＩＤ制導入されて困る奴がいるとは思えない。
それとも夢男が自演してるとでも？

>>708
俺も困ることないからいいけど、上のほうで出てきた、
「捨てハンを使ってる人｣なんかは困るらしいし、
一応、そういう人もいることは頭の中に入れとかないと。

>>709
706じゃねーけどｳｻﾞ

>>708
捨てハン、コテハン、名無しを掛け持ちしている人にとっては
困ると何度も出ているではないか。

>>709
俺と君ではこのスレに臨む意識が違うようだ。

ムテキングの同士なんて誰もいないだろ、ミエミエすぎる自作自演で呆れるわ

ﾑﾃｷﾝｸﾞ?って何?

それに私が主張したいのは
ＩＤをはじめとする規制導入によって
住民の心を無意識に縛り萎縮させ
恋愛談義というプライベートな会話が盛り上がらないという自体は
避けなければならないということだ。

>>715
勝手にそう思ってろ。
>>716
固定ハンドルだ。

結局、喜ぶのは馴れ合い固定の連中だけ。

>>719

ﾀﾞﾈ

>>714
自称弱者のために戦ってるそうだが、反対派の人に、
｢あなたとは意見が違う｣って言われてたじゃん。
つまり君の考えは反対派共通のものじゃないんだから、
さも自分が代表かのような物言いは止めたら？

>>721
要するに反対派はやめればいいと思っているんだから
反対派同士で何煽っているんだよ｡
考え方がﾁｮｯﾄ違うだけだろ?
ｳｾﾞｰ奴だな｡

＞714
喧嘩は他所でやってくれ。
反対派の論点がずれる危険があるからな。

ＩＤ規制は純情板に合わない。

とにかく卑劣な賛成派と戦おう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ どっちでもいーよ
　　　　　　　　　　　　　　＿/ﾆニニﾆ＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|
　　　　　　　　　 /　　★ | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―-<
　　　　　　 /"　　　　　　　　|　　/ ,ニ<007 　　　　　 ＼
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　　　　 /__､､ -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼
　　　　/ﾉ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }
　　　　　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ﾉ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ

で、ここのみんなは真さんについてはどう思ってるのさ？
真さんは荒らしではないしとても親しみやすい無邪気な人だよ。
彼を糾弾するというのならかなり多くの人数がＩＤ制導入反対に回るだろうね。
あまりにも、横暴すぎるわけだし、認知度の高い真さんに嫉妬して
そういう行動をとるとも考えられるわけだし・・
ＮＯＡＨネタやっているのはタキロン勤務の総裁だからね。
念のためいっとくけど。
これは女性板、アンチ板では周知の事実。

ﾊﾞﾙｸは来るなＹＯ!!

>>722
ここでは議論をするんじゃないのか？
単に投票するだけならそれで構わないが、
相手に納得してもらわなければならないんだから、
どうして反対するのかっていう点は重要じゃないのか？

真・巨人党?氏ねば?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ ID付けても変わらないyo!!!
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>>729
安心しろ｡
導入なんかしないから｡

どうにもならない馬鹿が常駐しているのはこのスレでかなり理解頂けたと思うのでID導入を再度検討きぼん

>>733
ｦﾏｴﾓﾅｰ

>>732
は？別に導入されても構わないが？

>>719
固定は元々ハン使ってんだからIDになっても関係ないだろ。
使い分けてる奴は少々困るだろうが。

「ID導入すると板が寂れる」なんて言ってる奴は妄想屋か荒らし軍団の一味だろ。
そうやって起こりもしない事を騒いで住人を脅迫してるだけ。「お前の大好きな
この板が寂れるぞ〜」ってね。
荒らしや自作自演やらない人間にはIDなんてそんなに大きな影響はないんだよ。
「IDにすると個人情報抜かれる」？
IDから個人情報引っ張れるほどのスキルのある奴なら、逆にIDなんかあってもなく
ても関係ないんだよ！
反対派の意見聞いてると、住民に妄想植え付けようとしているようにしか思えん！
俺はどっちでもいい派だが、なんかむかつく！

どうにもならない卑怯者が常駐しているのは
このスレでかなり理解いただけたと思うので
ＩＤ断固拒否！

>>735
安心しろ｡
導入なんかしないから｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ ムテキング＝精神異常者
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＞「ID導入すると板が寂れる」なんて言ってる奴は妄想屋か荒らし軍団の一味だろ。
こういう卑怯なレッテル貼りを仕掛けてくる卑怯者賛成派とは
断固戦いましょう！

>>714
規制ってのは、住人がちょっとづつそういう不自由を我慢しあって板を使いやすく
するためにあるんだよ？
わかってんの？

激しく激しく同意>>736

ＩＤ導入論者＝邪悪馴れ合いコテハン(藁)

>>736
あめぞう逝ってたか?
あの寂れ方は異常だったぞ?
そんなに言うなら自分で掲示板作るか､来るなよ｡
どっちでも良いなんて中途半端な意見言うなら書き込むな｡
妄想じゃねーダロ?

>>736
確かに、IDなくても、個人情報は引き出せるよね。

>>741
このように平和な板に規制を持ち込もうとするのは
間違っている！
賛成派は平和を侵したいらしいな。

>>746
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ どこが平和なんだよ？（ﾜﾗ
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おまえが来なければ平和だ・・＞バルク

真・巨人党さんも邪悪コテハンを一掃するために聖人ムテキング氏と
互いに手を取り合って参戦すればいいのに......
真さん、あなたが立つか立たないかで雌雄は決してしまいますよ。

>>748
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ 妄想童貞のお前が言うなよ！ヴァカ！！
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　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
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>>744
元ざーだがなにか？
あめぞうと２ちゃんが何か関係あんのか？
２ちゃんとあめぞうはすでに別物だぞ？

このスレでも、何人かはID関係ないっていってるし、
このスレを見て書き込まない人もどうでもいいと思っているのでは？

ここが元でこの板が荒れ出したら一気にID導入になりそうだな。
荒らし屋もうかつに動けないって事か（ｗ
この話し合いを続ける事が一番の抑止効果かもな（ｗ

>>752
このスレ立ってから荒らしがおとなしいしね。
このままなら規制なんていらない。>>753のいう通りだ。
今度荒れ始めたら一気にＩＤ導入って事で、今は様子を見てもいいね。
このスレを定期ageしながら。

話がどう転がろうと
ＩＤは断固阻止！

>>754
そうだね。このスレ効果あるよね。

バカルクには効果無いけどな・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{★ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（♭ ﾟДﾟ） 　　／ .／　＜ ムテキングなに１人相撲してんだよ？
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　　　　/ﾉ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }
　　　　　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ﾉ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ

電話番号晒しても荒らすバルクはある意味尊敬に値する。

おまえは・・・なんでさっきから荒らしてんだ？
ひろゆきさんにメール出してバルク板管理者を告訴してもらうぞ！＞戦車バカ

＞バルク
戦車は懐かしいが、そろそろAAやめれ。
場所取る。

このままじゃ収拾つかないからやはり>>680で手を打とう＞賛成・どっちでも派

＞ALL
ＩＤその他の規制導入の問題は、このスレができてから荒らしが収まって
るって事でしばらく様子を見る（保留）ってのでどうよ？
そしてここでは引き続きローカルルール制定の話をしない？
様子を見ている内にまた荒れ出したら、即、各種規制を導入するって
事で。
どおっすか？

あははは・・・戦車バカだって（笑）

>>762
健全な住民の皆さん！！！！！！
こういうファシストに板の平和が乱されようとしていますよ！！！！！！
勝手に決めるな卑劣賛成派！！！！！！

>>765は俺

>>763
反対！！！！！！
何が「即、各種規制導入」だ！！！！！！
卑怯も甚だしいぞ！！！！！！

>>763
ローカルルールの話は少し前に盛り上がってたね。
その時でてたものをアレンジすればいいんじゃない？

バルクへ
メール出したよ・・・オマエの所には何日か後にひろ氏から
連絡が行くはずだ。
とりあえず首吊れ。

空気読めない人って、どこにでもいるもんだね。

このスレッドがさがっていくことが何よりの平和の証となるんだね。良いスレだ。

>>686のあとに「休憩所ウォッチャーか？」というレスがあったね。
これはID導入反対の大きな理由の1つだと思う。何でも　＝　で結びつけて煽る
荒らしが出てきたら、まじめな相談系で深刻な悩み事がしにくくなるから。
自分はステハンしてるしな。実際、　＝　で結び付ける固定粘着はたくさんいて
うんざりしてるじゃないか。

>>707
いやなら個人情報を書かなければいいというのもどうか。当事者がよければ
それでよしという態度は当たっていない。板全体のことを視野に入れなきゃ。
厨房の個人情報悪用という面も考えるべきだな。固定の発言は考え方、性癖、
態様すべてにそれなりの個性を持つもの。「厨房に粘着されやすい」わけだ。

発言には十分配慮しないと、板全体に与える影響は正月やオフの二の舞に
なりかねない。ＩＤ導入なら名無しも個性を持ち、固定みたいなものになるの
だから同じことがいえるがな。厨房らによる固定、名無しへの見境ない粘着行為は、ＩＤ導入
反対の大きな理由にもなり、俺自身も反対支持だ。

あまりこの話題触れたくないが、一番荒れていた時の話。２回と３回オフ板の個人
情報を厨房が悪用したのは記憶にあるはず。便乗厨房はオフ参加者でなければ
知りえない情報を駆使して煽っていた。幹事さんの姿、服の色とか、固定の染めた
毛の色とか。思えば、ある固定がが卑猥な呼び名で呼ばれる続けているのも、
クッキーが残っていたのが延々と厨房に語り継がれているのが原因。あれはある
固定が名無しならよかろうと思って、性癖紹介スレに「クンニが好きです」と
書き込んだものだった。

この固定のクンニ吐露の件は、もう1つＩＤ制反対の根拠にもなろう。
匿名でマジレスができなくなる危険性だ。固定、捨てハンドルや名無しだって、
人前でいえない切実な意見もあろう。それがほとんど抹殺されることに
等しい訳だ。耳に聞こえのいいレスだけする者の相談系、相談系参加者の
レスなど何の価値もないぜ。

ＩＤ導入したら粘着しやすいのか。。。

>>562の暫定版でいいよ、疲れてきたから早いとこ決めてくれ。

＞ムテキング
お前根本的に間違ってるぞ。
本来お前のその怒りは、規制導入の話の切っ掛けになっている荒らし屋どもへ
向けられるべきじゃないのか？
荒らし屋たちのせいでお前の大っきらいな「規制」が導入されるかもしれない
んだぞ？
「規制じゃなくて、代わりの荒らし対策としてこういうのはどうだ？　規制より
よっぽどいいぞ！」って代案出せよ。
その代案も出せないでただ「反対！反対！」ってわめいてるだけじゃ、荒らし屋の
代弁者か荒らし屋そものもとしか思われなくても当たり前だぞ？　そんな事も分
からないのか？
それともお前は「荒らしマンセ〜」なのか？
そうじゃないんなら代案を出して賛成派に対抗しろよ。
お前も住人のつもりなら、怒りの矛先を間違えるな。

>>767
荒れなきゃいいんじゃん。
お前も荒らし軍団をなんとかする努力しろよ。

だから先にローカルルール…やる気ないならもう抜けるよ

このスレッドの人たちはちょとカリカリしすぎなのです＼（＾〇＾）／
少し閑話休息が必要なのです＼（＾〇＾）／
そこで私がプロ野球改革案について提起するのです＼（＾〇＾）／
このままでは日本球界はダメになってしまうのです＼（＾〇＾）／
そこで私はリーグ戦に変わる新しいペナントレースを考えたのです＼（＾〇＾）／
まずダイエーを除くパリーグ邪悪５球団は解散なのです＼（＾〇＾）／
そして、聖地東京ドーム以外のすべての野球場を閉鎖させるのです＼（＾〇＾）／
邪悪球団同士の試合など誰も見ないからなのです＼（＾〇＾）／
試合は正義巨人が他の６球団と一年に２０試合ずつ戦うのです＼（＾〇＾）／
邪悪球団は年間に２０試合しかないので所属選手は２０名までしか許さないのです＼（＾〇＾）／
そして勝ち数の一番多い球団が優勝なのです＼（＾〇＾）／

名案＼（＾〇＾）／名案＼（＾〇＾）／名案＼（＾〇＾）／名案＼（＾〇＾／

>>775
２ちゃんの荒らし対策の本線は無視＆放置だ。
この基本を守って今まで通り平和にやっていけばいいのに
ID賛成厨房が騒いで困るね。
俺はいちいち荒らしに怒りを向けるほど低レベルな事はしない。
無視＆放置だ。

>>772
言ってる事はよく分かる。
でもＩＤは接続毎に変わるからコテと同じ意味にはならない。
名無しでもオフに参加すれば「こんな奴がいた」と書かれる恐れが
あるのは同じだ。生会話すればある程度個人情報が漏れる恐れがある
のも同じ。
コテについては、コテを使っている以上、自分のあらゆる個人情報の
管理は自己責任だろ。
各板で共通のコテなんか使うんなら尚更だ。どこで発言しても、他板
の誰が見ているか分からないのは分かり切ってる。
その上でのコテを使っての発言なんだから、自分で気を付けないと。
もちろん「それを悪用しない」ってのも良識の問題だが。
オフも含めて、個人情報を漏らされるのが嫌なら書かなきゃいいし、
オフも「名無し」として参加すればいいだけだ。
「気を付け方」はいくらでもある。
「晒した部分は語られる」ってのはコテの宿命だし、その認識がない
んなら、コテを使う事そのものを止めればいいだけじゃないか？

>>779
ほんとに何もわからない奴なんだな。
読んで笑っちまったよ。
今までが平和じゃなかったし、無視や放置ができないから規制の話が
出てんだぞ？
早くお前の「規制より素晴らしい」って代案出せよ。

>>781
一番良いのは「現状維持」だ。
このスレは平和だからね。
賛成派のような過敏な人々が無駄に過敏・煽動している。

■２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

　スレッドの主旨、板違い、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。
　　１．荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
　　２．新規スレッドを立てる前に、がないか「過去ログ」を含めて検索しましょう。
　　３．板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください 。

◆１〜３の時は休憩所の詳細をご覧ください。
　
◎固定ハンを含め、特定個人を挑発・罵倒するような連続書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
連続AA・必要以上のレスコピペ・商用目的サイト・エロ画像・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、削除依頼、削除に対する苦情は削除議論へ。

スレッドは800レスでお引っ越し、通し番号、新スレへのリンクも忘れずに。
類似、重複スレッドは、先に立っているスレへリンクを張って誘導し、誘導前のスレは放置。
削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正しく依頼しましょう。

>>782
結局代案もなしに反対を叫んでるだけの厨房か・・
構って損した。

＞ムテキング
>>775にまともに反論してみろよ。

>>784
「現状維持」はわかりやすい代案だ。
お前は馬鹿か？

>>784
いまごろ気が付いたのか？
お前ってやつぁ〜！ｵﾊﾞｶ！

>>783のローカルルールはいいと思うよ．
至極あたりまえのことが書いてある．
あとはどこか太字にしたりして強調するとこが
ないか考えてみるのもいいかもなぁ．

>>785
煽りか？見苦しいね。

>>783
いいんじゃねーの？

せっかく無手キングも名前を売ったんだから何か
いいローカルルールぐらい考えろ（ｗ

>>783
もちょっと改行とかして読みやすくしたほうがいいね。

そして自作自演以外誰からも構われなくなるムテキングであった。。。
ﾅｰﾑｰ

個人的には板に汚らしくローカルルールを掲げるのは反対だが
これはＩＤ導入論と違って譲れる・妥協できる。

疲れたからもう抜けるが暫定判に全面同意しておく。

>>778=真さん
純情板の一部固定による独裁体制を見るに見かねて来てくれたんですね。
あなたのような現人神はネット広しと雖も２人といませんから期待していますよ。

■２ちゃんねる初心者の方はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。書き込む
　前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html
　スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。
　　１．荒らし目的と思われるスレッドが立ったら完全放置をお願いします。荒らし
　　　　に反応するのは荒らしに荷担しているのと同じです。
　　２．新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか確認しましょう。
　　　　検索は「Ctrl＋Ｆ」でできます。
　　３．板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。
　　４．１〜３についてや、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所」もご覧ください。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください 。

■その他のお約束
　・固定ハンを含め特定個人を挑発・罵倒するような書き込み、他人を不快にするよう
　　な書き込み、連続AA貼り付け、商用目的サイト・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
　　は禁止です。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。新スレへのリンクも忘れずに。
　・類似、重複スレッドは、先に立っているスレへリンクを張って誘導しましょう。
　・ここは恋愛板です。板違いにご注意ください。
　・上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、積極的に削除依頼しましょう。
　・削除に対する苦情は削除議論板へ。http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正し
　　く依頼しましょう。

■２ちゃんねる初心者の方はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　書き込む前にガイドライン（http://www.2ch.net/guide/faq.html）を
　読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

■スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。
　　１．荒らし目的と思われるスレッドが立ったら完全放置をお願いします。荒らし
　　　　に反応するのは荒らしに荷担しているのと同じです。
　　２．新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか確認しましょう。
　　　　検索は「Ctrl＋Ｆ」でできます。
　　３．板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。
　　４．１〜３についてや、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所」もご覧ください。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください。

■その他のお約束
　・固定ハンを含め特定個人を挑発・罵倒するような書き込み、他人を不快にするよう
　　な書き込み、連続AA貼り付け、商用目的サイト・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
　　は禁止です。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。新スレへのリンクも忘れずに。
　・類似、重複スレッドは、先に立っているスレへリンクを張って誘導しましょう。
　・ここは恋愛板です。板違いにご注意ください。
　・上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、積極的に削除依頼しましょう。
　・削除に対する苦情は削除議論板へ。http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正し
　　く依頼しましょう。

長くなると誰も読まなくなるから暫定版な方がよくない？

>>799
うん、そりゃそーなんだが、言い方は悪いが「読むか読まないか」より
「制定されている内容」があとあと大事にもなってくるみたいだよ、ロ
ーカルルールって。
普段はいいんだが、何かあった時に「ローカルルールを見てごらん」って
言える事も大切みたいだから。
制定されれば削除依頼も「ローカルルール違反です」だけですむようにも
なるし、削除人さんもそれを基準にしてくれるようになる。

どの辺が「ローカルルール」なんだか分からないです。
殆どガイドラインに書かれている事と同じだよねぇ？

>>800
今現在でもガイドラインを見てごらんって言えばいいと思うんだけど…

セクハラ粘着質的なものを禁止してほしいな。
ｵﾔｼﾞのひまつぶしにここを使われたくないよ。

>>802
それじゃだめだからこんな事になってるんでしょーが。
でも、800はちょっと長いな・・

言いまわしをもうちょっと簡潔にしたらよいのでは？
例えば、
荒らし目的と思われるスレッドが立ったら完全放置をお願いします
　　　↓
荒らしは完全放置でお願いします

でもいいんじゃないですかね？

表現簡潔にするため、デスマス調じゃないほうがいいんじゃない。

>>804
だから
■２ちゃんねる初心者の方はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　書き込む前にガイドライン（http://www.2ch.net/guide/faq.html）を
　読み２ちゃんねるのルールを確認してください。
これだけでもいいと思う。

■２ちゃんねる初心者の方はまずＦＡＱ・初めての方へを読んでください。
　書き込む前にガイドライン（http://www.2ch.net/guide/faq.html）を
　読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

■スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言を繰り返すのはやめましょう。
　　１．荒らし目的と思われるスレッドが立ったら完全放置をお願いします。荒らし
　　　　に反応するのは荒らしに荷担しているのと同じです。
　　２．新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか確認しましょう。
　　　　検索は「Ctrl＋Ｆ」でできます。
　　３．板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼を。復旧が遅くなります。
　　４．１〜３についてや、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所」もご覧ください。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは慎しんでください。

■その他のお約束
　・固定ハンを含め特定個人を挑発・罵倒するような書き込み、他人を不快にするよう
　　な書き込み、連続AA貼り付け、商用目的サイト・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
　　は禁止です。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。新スレへのリンクも忘れずに。
　・類似、重複スレッドは、先に立っているスレへリンクを張って誘導しましょう。
　・ここは恋愛板です。板違いにご注意ください。
　・上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、積極的に削除依頼しましょう。
　・削除に対する苦情は削除議論板へ。http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を読み、正し
　　く依頼しましょう。

こんなもんでどうでっしゃろうか。

■２ちゃんねる初心者はまずＦＡＱ・初めての方へを読むこと。
　書き込む前にガイドライン（http://www.2ch.net/guide/faq.html）を
　でルールを確認。

■スレッドの主旨、流れに無関係な議論や発言の繰り返しは禁止。
　　１．荒らしスレッドには完全放置。荒らしへの反応もしない。
　　２．新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか確認。
　　　　検索は「Ctrl＋Ｆ」で可能。
　　３．板が飛んだ時は、スレを立てず復旧依頼を。
　　４．１〜３についてや、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所」を。

■必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控える。

■その他のお約束
　・固定ハンを含め特定個人を挑発・罵倒、他人への不快を催す書き込み、連続AA貼り付け、商用目的サイト・ブラクラへのリンク等の迷惑行為
　　は禁止。
　・スレッドは800レスでお引っ越す。新スレへのリンクも添付。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンク。
　・板違いは厳禁。
　・上記に該当し、目に余るレス・スレッドは、積極的に削除依頼。
　・削除に対する苦情は削除議論板へ。http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板TOPに記載されている注意事項を確認。

過激な恋愛　板への誘導も付けた方がよさげでは？
過激な話は、<a href="http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html">過激な恋愛</a>板へ

>>810
そうだね。
ガイドラインへの誘導と、各関連板への誘導だけでシンプルにまとめて、
ガイドラインに書かれている事は入れなくても良いと思う。

■2ch初心者・書き込む人に対するガイドラインへの誘導・リンク
■＜板の趣向についての説明＞
■過激板、カップル板への誘導・リンク
■削除依頼板への誘導・リンク

こんなカンジ。

>>811
今決めようとしているのは本来の意味ではローカルルールではない。
2chのグローバルなルールを読まない人に読んでもらうが為にローカル
ルールとして板のトップにはってもらおう、という試みだと思う。
であれば以下のような条件を満たしている必要がある。

・目につきやすいレイアウトであること
・読みやすい文章で、簡潔にまとまっていること

その点において>>811は秀逸だと思う。
しかし、一方で、ガイドラインへのリンクは現在も存在する。
それなのにこれを読まない理由は、

・リンクが目に止まりづらいこと
・ガイドラインが長くて読む気がおこらないこと

この辺が問題になっているのだろうか。だとしたらローカルルールの名の
もとにガイドラインから抜粋した文章も採用すべきなのかもしれない。

と、俺は思います。

>>812
そんじゃガイドラインに書いてある事を箇条書きで抜粋するより、
本当に重要な点、例えば「荒らしに対する対処」についてのみ、
「板の趣向についての説明」に盛り込む形でまとめたらどうだろう？

時間があったら説明文考えてみる。

>>813
ぐっどあいであ

つまらん煽り合いなんかもできれば見たくないので、

悪意のあるレスや攻撃的なレスも放置しましょう

この辺は個人の主観だと思うけどいちおうね。

■２ちゃんねる初心者や書き込む前には「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」
　でルールを確認。
　　
　　●アドバイス、意見収集は押し売りしたり、罵倒を控え、簡単な内容等は既存の各種相談スレへ。

　　●新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか確認。
　　　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　　　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンク。 リンクを残したスレは以後放置。　

　　●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立てない。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
　されている注意事項に則り、違反している行為に当たるものは移動・削除対象とする。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
　に記載されている注意事項を確認し、休憩所にあるリンク先の統一スレへ正しく依頼。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へ。

確かにガイドラインを復唱する必要もないですね。
ガイドから漏れている事とちょっとローカルっぽく加えてみた。
10行くらいです。■の2番目で、依頼の時も楽では？
これがローカルルールなら読んでない！じゃ済まされないって事で。

816に「ここは純情板です、板違いは移動対象」をプラス

がいいです

考えてみた。

＜純情恋愛板について＞
この板は恋愛に興味のある人が集まり話をする場所です。
まずは「ガイドライン」http://www.2ch.net/guide/faq.htmlを読みましょう。

恋人同士の話がしたい人は「カップル板」http://yasai.2ch.net/ex/index2.html
エッチな恋愛話がしたい人は「過激な恋愛板」http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html
をそれぞれ利用しましょう。

　この板には似たような悩みや考え方を持った人達が存在してます。
　効率の良い意見交換をするには各種相談スレや類似スレを有効活用しましょう。
　類似スレの検索は　・Winなら｢Ctrl+F｣キー　・Macなら｢コマンド+F｣キー　で行えます。
　■新規にスレッドを立てる前には必ず類似スレの有無を確認しましょう。

「ガイドライン」に反する書き込みを発見した場合は、
「削除依頼板」http://teri.2ch.net/saku/index2.htmlにて削除依頼をしましょう。
依頼方法については冒頭の説明をよく読んで下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、
相手の気持ちを考え「ガイドライン」に基づき行動しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

デス・マス調で柔らかめにしてみました。
本当はもちっとシンプルにしたいんだけど、どうでしょう？

では、全員の意見を汲んで割って・・くっつけましょう。
ガイドラインの内容が直で見えている訳ではないので、シンプルすぎもマズイかもしれません。

＜純情恋愛板について＞
　
●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　　　　　 「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・恋人同士の話がしたい人は「カップル板(←リンク）http://yasai.2ch.net/ex/index2.html 」へ。
　・エッチな恋愛話がしたい人は「過激な恋愛板（←リンクhttp://yasai.2ch.net/kageki/index2.html 」へ。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立てないようにしましょう。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へどうぞ。

恋人同士の話は純恋板じゃあダメなのかあ？
カップル板は「恋人とのセックス談義」ということで棲み分けが為されているだろ。

・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。

これ、いらなくないか？

>>822
あってもいいじゃん。長レス多くても850くらいまでなら大丈夫だと思うけど。

>>820
良いね。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立てないようにしましょう。
は、
●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。
にした方がよいのでは？

>>821
カップル板だって別にエロネタじゃないのもあるよ．
人に聞きにくいネタだからそういうのが増えて目立ってる
だけでは？
一度スレたててみたら？

>>822
確かにいらない。
そこまで伸びたスレなら自然に移行する。

>>821
そうですねぇ・・・私もそう思います・・・。
じゃ、あからさまなものだけ警鐘するような形で・・・

>>822
古いスレをわざと上げたりする人もいますし、一応あった方がよくないですか？

>>824
了解です。

↓↓↓

過激とカップル板とわけてあるのは
・エロが目的の話題は過激
・カップル同士の意見や情報交換はカップル
だと思っているのでエロだから純情恋愛じゃないってことではないと思う。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立てないようにしましょう。

↑工事があってから、�dだことあるか？

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・「カップル板(←リンク）http://yasai.2ch.net/ex/index2.html 」や「過激な恋愛板（←リンク
　　http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html 」もご覧ください。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
　されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
　に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へどうぞ。

ここは彼女や彼氏や妻や夫がいる人はいてはいけない場所だったのカー・・・！！！

>>830
お疲れ様！！！

失敗しました、こちら↓

＜純情恋愛板について＞

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・「カップル板(←リンク）http://yasai.2ch.net/ex/index2.html 」や「過激な恋愛板（←リンク
　　http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html 」もご覧ください。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
　されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
　に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へどうぞ。

「る」が・・・・多分わかってくれますよね。
>>833でよろしいですか？

>>830

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、
　新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

＜純情恋愛板について＞

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・「カップル板(←リンク）http://yasai.2ch.net/ex/index2.html 」や「過激な恋愛板（←リンク
　　http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html 」もご覧ください。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
　る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
　されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
　に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へどうぞ。

>>836
↓これはダメなの？

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、
　新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

>>831
んなこたぁない。話題がある程度制限されてるって程度のもんだろ。

>>829
遅レスでした。
＞●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立てないようにしましょう。
復旧依頼中にスレを立てている所は後回しにしますよ、って削除人が
削除板で言っています。すなわち、復帰が遅くなるという事です。

>>837
え？文は一緒ですよね？どうして？って事ですか？
それは既出！と騒ぐ人もいますし、既出ならレスのつき具合も少なく
なるし、類似スレなら既存のスレで出た意見もたんまりあるので参考
にしない手はないし、できれば統一を推奨、という事ではないでしょうか？

・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
↑これは外して↓これを入れた方が良いかと。

気に入ったスレッドはブックマークしておけば下がっていても発掘できます。

>>840
ごめんなさい。説明不足でしたね。
改行の位置がちょっと変なところなので、
読みにくいと言うことです。
内容的には問題ありません。

・荒らし行為・煽りは「完全無視」。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

↑これは必要だと思うけど…

>>843
すごい必要。

>>841
ええと、発掘は検索の仕方を明記しているので、大丈夫かと・・・
お引っ越しとリンク残しは、古いスレをわざと上げたり、知らないで
上げちゃったりする人もいますし一応あった方がいいと思うんですが
どうでしょう？

>>845
確かにそうですね。
同意します。

＜純情恋愛板について＞

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・「カップル板(←リンク）http://yasai.2ch.net/ex/index2.html 」や「過激な恋愛板（←リンク
　　http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html 」もご覧ください。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
　る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。

●荒らし行為・煽りは「完全無視」。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に記載
　されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP（←太字リンクhttp://teri.2ch.net/saku/index2.html）」
　に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所（←太字赤）」へどうぞ。

>>843
同分類ができないので一個くろまる●でカテごる感じでどうでしょう？

>>847
＜純情恋愛板について＞
この題はいらないね。

実際にローカルルールが書かれるとこうなるから、
ちょっとくどくなる。↓

２周年記念イベント告知のページ

純情恋愛＠2ch掲示板

＜純情恋愛板について＞

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド（←太字リンクhttp://www.2ch.net/guide/faq.html）」に基づいた行動をしましょう。

>>842
あ、改行は一番長い一行文にだいたい合わせて、改行してもらった方がよくないですか？

リンクURLが外れる事になるので文の長さ変わりますでしょ？

>>849
な、なるほど・・・
でも、今ふと思ったんですけど、＜純情恋愛板ローカルルール＞
って入れた方がいい気がしません？
荒しがもしかしたら揚げ足取ってローカルルールなんてどこにも
書いてない！とか言ったりしないでしょうか・・・

↑ローカルルールをよく読めと言われた時の事

>>850
そっか、実際にはこういうふうに記載されるんだったね。

＜純情恋愛板について＞

●恋愛という心に関わる話をする場所である事を常に意識し、相手の気持ちを考え
　「２ちゃんねるガイド」に基づいた行動をしましょう。

● 板違いは移動対象になりますので御注意下さい。
　・「カップル板 」や「過激な恋愛板」もご覧ください。

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので、新規スレッドを立て
　る前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　・スレッドを立てるまでもない、簡単な内容等も既存の各種相談スレを利用しましょう。

●復旧依頼中は復帰が遅くなるのでスレを立ててはいけません。

●荒らし行為・煽りは「完全無視」。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

■これらを合わせ、「２ちゃんねるガイド」に記載
　されている内容に違反しているものは、移動・削除対象とします。
　削除依頼や復旧依頼は、「削除依頼板TOP」
　に記載されている注意事項を確認し、正しく依頼しましょう。

◆詳細やその他、板に対する質問は「純情恋愛板休憩所」へどうぞ。

>>850
うーん、まあ、自分なら改行するところだけど…
ま、いっか。

>>853
そうそう。

題どうしましょう・・・ローカルルールって単語を入れたいんですけど。
揚げ足取りが多いからちょっと心配・・・

このスレがルールを守って新スレに移行すべきだろう（ｗ

>>855
題は別になくても問題ないと思うんだけどね。
純情恋愛＠2ch掲示板
↑これが題の代わりになるからさ。

皆様、新スレへ移動でございます。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993022638&ls=100