大人がじっくり相談に乗るスレ 第12幕
【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
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2 ：決定不可能命題 ◆OEss/BmrCc ：03/09/25 01:10 ID:zC8jXQK7
２ｹﾞｯﾂ(σ・ω・)σ
3 ：ミートボール吉野：03/09/25 01:10 ID:iYo1LrqD
オンナノコとドッキングさせてください
4 ：ねこ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/25 01:11 ID:NzMU5PNm
そうか。
5 ：ピアニシモ ◆qOV195N6cA ：03/09/25 07:37 ID:t0fnfanA
1さん乙
6 ：(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)：03/09/25 07:39 ID:uvEfx4oQ
おとなのふりかけ。
7 ：ゴス81 ◆sRFinKZJtc ：03/09/25 07:43 ID:7zLaJ62A
∧ ∧
（,,´ー｀）。〇○（大人の風船）
（,,´ー｀）。〇○（大人の風船）
8 ：名無しさんの初恋：03/09/25 09:07 ID:v6UqlIzR
今まで、恋愛など対岸の火事だった自分
しかし先日、二十歳にして人生初の告白というものをしました
結果は、見事な玉砕。しかし諦めきれないのでリベンジを考えております
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、実際に女の子にモテル「努力」というのは
一体なにをすればよいのでしょうか？
とりえあず、美容院へ言って髪色でもつけようかなとも思ったのですが
大学３年、もうすぐ就活ですのそれはできません。
こんな私に、どうかアドバイスをお願いします 長文すいません。
しかし先日、二十歳にして人生初の告白というものをしました
結果は、見事な玉砕。しかし諦めきれないのでリベンジを考えております
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、実際に女の子にモテル「努力」というのは
一体なにをすればよいのでしょうか？
とりえあず、美容院へ言って髪色でもつけようかなとも思ったのですが
大学３年、もうすぐ就活ですのそれはできません。
こんな私に、どうかアドバイスをお願いします 長文すいません。
>>8
見た目で振られたの？
見た目で振られたの？
10 ：名無しさんの初恋：03/09/25 10:24 ID:B7lccWnn
うーん、もてるための努力というか、
彼氏に好かれるための努力というか、
これが彼に好かれる要因かなあ？と思うような事ならあるけど。
彼氏に好かれるための努力というか、
これが彼に好かれる要因かなあ？と思うような事ならあるけど。
11 ：名無しさんの初恋：03/09/25 11:10 ID:9jso13DX
>>8
私は女なのであまり参考にならないかもですが。
ストレスで毛穴が開いたり、ニキビなどで肌が荒れるなら
毎日お風呂で毛穴の中を綺麗にするオイルクレンジング＆マッサージをする。
ついでに顔のリンパを排出するﾏｯｻｰｼﾞ（小顔になる）と、表情筋を鍛える顔の体操（表情が豊かになる）。
かかとの角質を柔らかくするために軽石を使い、お風呂から出たらクリームをすり込みます。
食事面でも気をつかって、煮野菜をたくさん食べたり、サプリメントも飲みます。
当然眉は整える！
あと、ちょっとウェストや二の腕が太くなってきたなーと思ったら即ストレッチ&筋トレ。
自転車や車はなるべく使わないで歩く。
月に一度は美容院に行く。
ｶﾗｰﾘﾝｸﾞはひかえめにしても、ｶｯﾄの上手いところを探すといいですよ。
髪型に迷うなら、ｶﾀﾛｸﾞを見せてもらって「こういう感じにしたいけど、自分に似合います？
プロから見てどうですか？顔の形と合ってますか？」と相談するとか。
服はちゃんと季節ごとに（少しでいいので）買う。
スーパーじゃなくて、ちゃんと服屋さんで買って下さいね（念のため）。
服に迷ったら、店のお兄さんに予算を言って相談する。
私は女なのであまり参考にならないかもですが。
ストレスで毛穴が開いたり、ニキビなどで肌が荒れるなら
毎日お風呂で毛穴の中を綺麗にするオイルクレンジング＆マッサージをする。
ついでに顔のリンパを排出するﾏｯｻｰｼﾞ（小顔になる）と、表情筋を鍛える顔の体操（表情が豊かになる）。
かかとの角質を柔らかくするために軽石を使い、お風呂から出たらクリームをすり込みます。
食事面でも気をつかって、煮野菜をたくさん食べたり、サプリメントも飲みます。
当然眉は整える！
あと、ちょっとウェストや二の腕が太くなってきたなーと思ったら即ストレッチ&筋トレ。
自転車や車はなるべく使わないで歩く。
月に一度は美容院に行く。
ｶﾗｰﾘﾝｸﾞはひかえめにしても、ｶｯﾄの上手いところを探すといいですよ。
髪型に迷うなら、ｶﾀﾛｸﾞを見せてもらって「こういう感じにしたいけど、自分に似合います？
プロから見てどうですか？顔の形と合ってますか？」と相談するとか。
服はちゃんと季節ごとに（少しでいいので）買う。
スーパーじゃなくて、ちゃんと服屋さんで買って下さいね（念のため）。
服に迷ったら、店のお兄さんに予算を言って相談する。
12 ：11：03/09/25 11:11 ID:9jso13DX
言動なんかはその人の個性なので、あまりどうこう言えませんが、
とりあえず笑顔でいることかかなあ。笑顔の多い人が嫌いな人はいないでしょう。
私は接客業のバイトをしていた頃にそれを学びました。笑顔の威力はスゴイ！
話をするときは、相手の話をちゃんと聞く。
相手が嬉しいときは自分も喜ぶ。相手に共感する。
ただし、相手に迎合しないこと。素直に感情表現する。
共通の趣味があると話もはずむ（知らないことは教えてもらっちゃう）。
もごもご話さない。姿勢をよくする。
アプローチするときは、相手になったつもりで
「これはかえって迷惑だろう」「ちょっとやりすぎ？」などと考えるといいです。
男性は女性に好かれてイヤな気はしないようですが、女はそうじゃないので気をつけて。
しつこいと退きます。さらっと自然に。
食事するときはきれいに食べる。おいしく食べる。残さない。
正しい箸の使い方をする。犬食いは見苦しいです。
あと、女の子は大抵、食べ物の好き嫌いが多い人は好きじゃないです。
彼氏が好き嫌い多いと、ごはんつくるときに面倒くさい。
反対に料理出来る男はポイント高いです。
こんなものかなあ。
女の子は↑みたいな事の他に、メイクやらなんやらもやってるわけですから、
男性も負けずにがんばって下さい。
とりあえず笑顔でいることかかなあ。笑顔の多い人が嫌いな人はいないでしょう。
私は接客業のバイトをしていた頃にそれを学びました。笑顔の威力はスゴイ！
話をするときは、相手の話をちゃんと聞く。
相手が嬉しいときは自分も喜ぶ。相手に共感する。
ただし、相手に迎合しないこと。素直に感情表現する。
共通の趣味があると話もはずむ（知らないことは教えてもらっちゃう）。
もごもご話さない。姿勢をよくする。
アプローチするときは、相手になったつもりで
「これはかえって迷惑だろう」「ちょっとやりすぎ？」などと考えるといいです。
男性は女性に好かれてイヤな気はしないようですが、女はそうじゃないので気をつけて。
しつこいと退きます。さらっと自然に。
食事するときはきれいに食べる。おいしく食べる。残さない。
正しい箸の使い方をする。犬食いは見苦しいです。
あと、女の子は大抵、食べ物の好き嫌いが多い人は好きじゃないです。
彼氏が好き嫌い多いと、ごはんつくるときに面倒くさい。
反対に料理出来る男はポイント高いです。
こんなものかなあ。
女の子は↑みたいな事の他に、メイクやらなんやらもやってるわけですから、
男性も負けずにがんばって下さい。
13 ：名無しさんの初恋：03/09/25 11:42 ID:/KsGitOX
>>9
たぶん、それもあります、ってかそう思いたいです。
性格でフラれたとは思いたくないので・・・
>>11>>12
長々と本当にありがとうございます。
凄く参考になります！
個人的に友達になっていただきたいくらいです（笑
誠に勝手ながら、眉を整えるというのは
普通美容院でやってもらえるものなのでしょうか？
自分は結構特殊で昔の西郷隆盛みたいないわゆる極太眉でして・・・
私の最大コンプレックスなのです。。
たぶん、それもあります、ってかそう思いたいです。
性格でフラれたとは思いたくないので・・・
>>11>>12
長々と本当にありがとうございます。
凄く参考になります！
個人的に友達になっていただきたいくらいです（笑
誠に勝手ながら、眉を整えるというのは
普通美容院でやってもらえるものなのでしょうか？
自分は結構特殊で昔の西郷隆盛みたいないわゆる極太眉でして・・・
私の最大コンプレックスなのです。。
14 ：名無しさんの初恋：03/09/25 11:54 ID:sj/eLA/x
見た目などの小手先に走ると遠回りになる事が多い。
個人的に眉を整えすぎている男はＯＵＴです。
個人的に眉を整えすぎている男はＯＵＴです。
15 ：名無しさんの初恋：03/09/25 12:01 ID:RtKtjiee
元彼の兄を好きになりそうなんですが・・これってダメなことでしょうか？
弟のほうは、もう未練どころか嫌いになりかけています。
兄としても、「弟の元彼女」を好きになったりするのかなぁ、と思うんですけど。
どうなんでしょうー・・。
弟のほうは、もう未練どころか嫌いになりかけています。
兄としても、「弟の元彼女」を好きになったりするのかなぁ、と思うんですけど。
どうなんでしょうー・・。
16 ：名無しさんの初恋：03/09/25 12:17 ID:pZcdKitZ
>>8
個人的な体験談なんだけど…
●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ ７●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1055177078/
というスレに
>・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
>・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
>・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
>・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
>・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
>・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
>・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
> （あくまでも例として）
>このくらい物理的・心理的に距離をつめてから告白すれば
>成功確立は３割・４割は上がると思うが。
>どうだろう。
という「告白の目安」があって、俺はこれをクリアして告ったらOKだったよ。
再挑戦ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
個人的な体験談なんだけど…
●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ ７●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1055177078/
というスレに
>・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
>・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
>・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
>・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
>・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
>・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
>・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。
> （あくまでも例として）
>このくらい物理的・心理的に距離をつめてから告白すれば
>成功確立は３割・４割は上がると思うが。
>どうだろう。
という「告白の目安」があって、俺はこれをクリアして告ったらOKだったよ。
再挑戦ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
17 ：名無しさんの初恋：03/09/25 12:20 ID:ykQY2++W
>>15
泥沼になりそうだからやめた方が可
泥沼になりそうだからやめた方が可
18 ：名無しさんの初恋：03/09/25 12:30 ID:MScIUSVK
元彼からメールきてたまにやり取りするようになったんだけど、別れてた
あいだに結婚→離婚してたって言ってた。ちょっと復活してもいいかなって
思ってたけど、それ聞いて複雑になっちゃった･･･。慰めて欲しいだけなのか、
好きで送ってくれてるのか？どう考えればいいんでしょう。
あいだに結婚→離婚してたって言ってた。ちょっと復活してもいいかなって
思ってたけど、それ聞いて複雑になっちゃった･･･。慰めて欲しいだけなのか、
好きで送ってくれてるのか？どう考えればいいんでしょう。
19 ：15：03/09/25 12:40 ID:RtKtjiee
>>17
泥沼ですか・・。
一般的に「禁断の恋」とみなされるんでしょうか・・？
今度その元彼兄と２人で遊ぶ約束があるんですが・・
私の地元で名物が食べたいと言われ、酒も入るなら泊まりがけ、となりビジネスホテルで泊まります。
ツインがいいと言われましたがそれはちょっと・・と思うのでシングル２部屋で。
友達とみなされてるのか、気があるのか、なんだか気持ちの読めない人です。
ツインはまずいですよね・・？
泥沼ですか・・。
一般的に「禁断の恋」とみなされるんでしょうか・・？
今度その元彼兄と２人で遊ぶ約束があるんですが・・
私の地元で名物が食べたいと言われ、酒も入るなら泊まりがけ、となりビジネスホテルで泊まります。
ツインがいいと言われましたがそれはちょっと・・と思うのでシングル２部屋で。
友達とみなされてるのか、気があるのか、なんだか気持ちの読めない人です。
ツインはまずいですよね・・？
20 ：名無しさんの初恋：03/09/25 13:29 ID:xjGAfK2v
21 ：11：03/09/25 13:30 ID:pZcdKitZ
>>8=13
うーん、大抵の美容院で眉はいじってもらえないと思います
（少なくとも私が住んでいる辺りではやってくれない）。
ただ、成人式の髪をセットしてくれる美容院があるじゃないですか。
ああいう美容院の中には、美容師さんがメイクを勉強しているところもあるので
相談してみればやってくれるところもあるかも。
ちなみに眉を整えるときに必要な道具は
・鏡（３面鏡があるとよい）
・眉ブラシ
・眉ばさみ
・毛抜き
整えるときのポイントは
・眉に眉ブラシを斜めに当てて、はみ出た長い毛は眉ばさみでカットする。
・眉頭は目頭と小鼻の線をつなぐ延長線上にぶつかる位置に。
・眉山（眉の一番高い位置）は黒目の外端と眉尻の中間の真上。
・眉尻は小鼻の脇と目白を繋ぐ延長線上。
・眉山から眉尻に続くラインは目の輪郭と平行に。
・ななめ横から見たときに、眉頭は鼻筋に向かって自然に続くように。
・（おまけの豆知識：たれ眉は老けて見えるので注意）
かな。
>>14さんの言うとおり、パッと見で眉をいじりすぎてるのがわかると
みっともないので、ナチュラルに見えるように仕上げるといいよ。
眉が伸びたり生えたりしたらこまめにカット&毛抜きで処理。
うーん、大抵の美容院で眉はいじってもらえないと思います
（少なくとも私が住んでいる辺りではやってくれない）。
ただ、成人式の髪をセットしてくれる美容院があるじゃないですか。
ああいう美容院の中には、美容師さんがメイクを勉強しているところもあるので
相談してみればやってくれるところもあるかも。
ちなみに眉を整えるときに必要な道具は
・鏡（３面鏡があるとよい）
・眉ブラシ
・眉ばさみ
・毛抜き
整えるときのポイントは
・眉に眉ブラシを斜めに当てて、はみ出た長い毛は眉ばさみでカットする。
・眉頭は目頭と小鼻の線をつなぐ延長線上にぶつかる位置に。
・眉山（眉の一番高い位置）は黒目の外端と眉尻の中間の真上。
・眉尻は小鼻の脇と目白を繋ぐ延長線上。
・眉山から眉尻に続くラインは目の輪郭と平行に。
・ななめ横から見たときに、眉頭は鼻筋に向かって自然に続くように。
・（おまけの豆知識：たれ眉は老けて見えるので注意）
かな。
>>14さんの言うとおり、パッと見で眉をいじりすぎてるのがわかると
みっともないので、ナチュラルに見えるように仕上げるといいよ。
眉が伸びたり生えたりしたらこまめにカット&毛抜きで処理。
22 ：11：03/09/25 13:33 ID:pZcdKitZ
道具はﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱなんかでも売ってるけど、そういうのは使いづらい（その代わり安いけど）。
初心者だからこそ、失敗しないようにいい道具を使った方がいいよ。使い勝手の良さがかなり違うから。
オススメなのは、化粧品売り場で売っているもの。
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰなんかのスーパーだと、１階あたりにｺｰｾｰとか資○堂とかの売り場があるでしょ？
ああいうところのカウンター（レジじゃなく、ﾒｰｶｰのｶｳﾝﾀｰね）にいるお姉さんに
「眉を整える道具が欲しい」って言えばいいよ。
買うときは恥ずかしいかも知れないけど、一度買ってしまえばずっと使えるから、一瞬だけ我慢。
（どうしても恥ずかしかったら、女の子の友達に頼んで買ってきてもらうとか）
で、もし訊けるようだったら、化粧品メーカーのお姉さんに
「眉をいじったことがなくて、整え方が解らないんですけど」と訊いちゃうといいよ。
そしたら多分、お姉さんが「よかったらやりましょうか？」って言って整えてくれるんじゃないかなあ。
あと、注意すべきはちゃんとした道具は高いって事かな。
眉抜きだったら、大体1000円～3000円の間くらいだと思っておけばいいと思うよ
（ちなみにわたしは資○堂のを使ってます）
初心者だからこそ、失敗しないようにいい道具を使った方がいいよ。使い勝手の良さがかなり違うから。
オススメなのは、化粧品売り場で売っているもの。
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰなんかのスーパーだと、１階あたりにｺｰｾｰとか資○堂とかの売り場があるでしょ？
ああいうところのカウンター（レジじゃなく、ﾒｰｶｰのｶｳﾝﾀｰね）にいるお姉さんに
「眉を整える道具が欲しい」って言えばいいよ。
買うときは恥ずかしいかも知れないけど、一度買ってしまえばずっと使えるから、一瞬だけ我慢。
（どうしても恥ずかしかったら、女の子の友達に頼んで買ってきてもらうとか）
で、もし訊けるようだったら、化粧品メーカーのお姉さんに
「眉をいじったことがなくて、整え方が解らないんですけど」と訊いちゃうといいよ。
そしたら多分、お姉さんが「よかったらやりましょうか？」って言って整えてくれるんじゃないかなあ。
あと、注意すべきはちゃんとした道具は高いって事かな。
眉抜きだったら、大体1000円～3000円の間くらいだと思っておけばいいと思うよ
（ちなみにわたしは資○堂のを使ってます）
23 ：(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)：03/09/25 13:34 ID:uvEfx4oQ
世話焼きさん。
24 ：11：03/09/25 13:38 ID:pZcdKitZ
あと、眉を整えるときのポイント云々は
一般的に女の子が整えるときのポイントだから
別に眉山とかはつくってもつくらなくてもいいよ。
男の子だったら、まっすぐ一直線の眉毛とかもあるしね。
それでは長々と失礼しました。
一般的に女の子が整えるときのポイントだから
別に眉山とかはつくってもつくらなくてもいいよ。
男の子だったら、まっすぐ一直線の眉毛とかもあるしね。
それでは長々と失礼しました。
25 ：名無しさんの初恋：03/09/25 13:40 ID:HZay5P62
美容院で\2000～3000で眉カットやってるとこあるんだなこれが
26 ：名無しさんの初恋：03/09/25 13:42 ID:KHBXfk8F
>>21
男なら眉は眼と眉の間を剃っておけばキリッと見えると思う。
眉の下のまぶたの産毛とかのことね。
あと眉毛と眉毛の間もつながってると変か・・・
床屋行った時に大体その２ヶ所を剃ってくれるから。
あんまり弄りすぎるのもどうかと・・・
男なら眉は眼と眉の間を剃っておけばキリッと見えると思う。
眉の下のまぶたの産毛とかのことね。
あと眉毛と眉毛の間もつながってると変か・・・
床屋行った時に大体その２ヶ所を剃ってくれるから。
あんまり弄りすぎるのもどうかと・・・
27 ：名無しさんの初恋：03/09/25 13:45 ID:qMhaiwbl
28 ：名無しさんの初恋：03/09/25 13:57 ID:I2tZ8tub
>>26
眉が濃い香具師はそれが難しいんだよ！
漏れなんか、ミニ焼き海苔みたいな眉だから眉山もないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
剃るときは眉毛の形を自分で創造しなきゃいけないんで
怖くてほとんど眉いじれないよ。
一応細くしてみてるけどさ
>>21－22参考にしてやってみるかなあ・・・
しかしそれでも失敗しそうで怖いよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
スレ違いスマソ。
眉が濃い香具師はそれが難しいんだよ！
漏れなんか、ミニ焼き海苔みたいな眉だから眉山もないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
剃るときは眉毛の形を自分で創造しなきゃいけないんで
怖くてほとんど眉いじれないよ。
一応細くしてみてるけどさ
>>21－22参考にしてやってみるかなあ・・・
しかしそれでも失敗しそうで怖いよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
スレ違いスマソ。
29 ：名無しさんの初恋：03/09/25 14:03 ID:ojXe7gGF
男の人って結構眉毛に苦労してるんですねｗ
なんか意外。
なんか意外。
30 ：名無しさんの初恋：03/09/25 14:05 ID:HZay5P62
つながってなければ自眉が一番だと思うけど。
31 ：名無しさんの初恋：03/09/25 14:08 ID:KHBXfk8F
32 ：15：03/09/25 14:09 ID:RtKtjiee
みなさん一言で否定ですね(´･ω･｀)
33 ：(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)(ﾟwﾟ)：03/09/25 14:11 ID:uvEfx4oQ
むやみに背中押されなくてよかったじゃん、と保守派。
34 ：名無しさんの初恋：03/09/25 14:47 ID:7TRt40+Z
脈判定スレで相談した者なんですが…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063197496/302-321
↑の302=321です。
いただいたアドバイスの中に、「相手の気持ちをさりげなく聞いてみては」
というのがあったんですが、具体的にどんな方法がありますか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063197496/302-321
↑の302=321です。
いただいたアドバイスの中に、「相手の気持ちをさりげなく聞いてみては」
というのがあったんですが、具体的にどんな方法がありますか？
35 ：名無しさんの初恋：03/09/25 14:49 ID:KHBXfk8F
36 ：34：03/09/25 15:00 ID:7TRt40+Z
37 ：名無しさんの初恋：03/09/25 15:08 ID:KHBXfk8F
>>36
断ってたって「合コンしてよ」とかでしょ？
なら前から思ってたんだけど・・・って感じで大丈夫だと思うけど。
落ち込んでる風を装うのもいいし。
前から眼中に無いみたいだが
「(一般的に言って)魅力無いのか・・・」とか。
断ってたって「合コンしてよ」とかでしょ？
なら前から思ってたんだけど・・・って感じで大丈夫だと思うけど。
落ち込んでる風を装うのもいいし。
前から眼中に無いみたいだが
「(一般的に言って)魅力無いのか・・・」とか。
38 ：34：03/09/25 15:14 ID:7TRt40+Z
あの
恋人の付き合いが長ければ長いほど
「○○○」が芽生えて好きでもないのに付き合ってるってのよく聞くよね？
思い出せない？
恋人の付き合いが長ければ長いほど
「○○○」が芽生えて好きでもないのに付き合ってるってのよく聞くよね？
思い出せない？
40 ：名無しさんの初恋：03/09/25 18:02 ID:/bGySVF+
41 ：名無しさんの初恋：03/09/25 18:26 ID:KHBXfk8F
42 ：名無しさんの初恋：03/09/25 18:32 ID:/VMzi9kG
職場で、今までぜんぜん話したことがなかった人（無口）と話す機会があり、
なんか好きになってしまいました。
彼と親しくなる方法をアドバイスしてください。
いきなり彼のところに顔出してなんだかんだ話し掛けるのは
彼からしても周囲からしても彼目当てなのが見え見えでわざとらしいので
なかなか話す機会がつくれません。
廊下や給湯室みたいに１対１になれるのは本当にレアケース。
偶然でしかありえないんです。
お昼に人っ気が少なくなって彼のまわりに人がいないスキをついて
話し掛けにいき、親しく雑談できるようになりたいんですが、
何と話し掛けたら不自然じゃないでしょう？
仕事時間外なので、仕事の事でなにか助けを求めるという方便は使えないし。。
私はあまり男性と話するスキルがなく、スポーツ系の知識もないので
野球がどうのサッカー見た？系の話はできません。
ぜんぜん個人的な口聞いたことない女の人から
「休日とか何してるんですかー？」とかプライベートなこと質問されたら
男性は引きますか？
なんか好きになってしまいました。
彼と親しくなる方法をアドバイスしてください。
いきなり彼のところに顔出してなんだかんだ話し掛けるのは
彼からしても周囲からしても彼目当てなのが見え見えでわざとらしいので
なかなか話す機会がつくれません。
廊下や給湯室みたいに１対１になれるのは本当にレアケース。
偶然でしかありえないんです。
お昼に人っ気が少なくなって彼のまわりに人がいないスキをついて
話し掛けにいき、親しく雑談できるようになりたいんですが、
何と話し掛けたら不自然じゃないでしょう？
仕事時間外なので、仕事の事でなにか助けを求めるという方便は使えないし。。
私はあまり男性と話するスキルがなく、スポーツ系の知識もないので
野球がどうのサッカー見た？系の話はできません。
ぜんぜん個人的な口聞いたことない女の人から
「休日とか何してるんですかー？」とかプライベートなこと質問されたら
男性は引きますか？
43 ：名無しさんの初恋：03/09/25 18:41 ID:KHBXfk8F
>>42
無口な人には話しかけないと返事は返ってこないよ。
俺も無口って言われるけど
話しかけられるならまだしも話しかける必要性を感じない。
トリビアの話をするとか(笑)
食堂で他に知り合いがいなかったから一緒に良いですか、とか。
無口な人には話しかけないと返事は返ってこないよ。
俺も無口って言われるけど
話しかけられるならまだしも話しかける必要性を感じない。
トリビアの話をするとか(笑)
食堂で他に知り合いがいなかったから一緒に良いですか、とか。
44 ：名無しさんの初恋：03/09/25 19:29 ID:/VMzi9kG
そうですか～・・話しかけるとちゃんと答えてはくれるのですが、
話上手な人のように「それであなたは～～どうなの」「～～といえばね～」というように
話を振って・こちらに質問し返してくれないのでなんだかそこで終わってしまいます。
趣味とか聞いても「××だけど」といわれて黙られてしまう感じです。
昨日のトリビア見ましたか～？「見てないけど」・・となってしまったら
すごく寒いヨカーン
私は女性相手だとぐいぐい相手が共感する会話ネタが出せて親しくなる会話得意なのですが
スキな男性相手だとどうもだめ。
だらしない・くだらないネタで笑いと共感誘ってもそれは「なんだか可愛い素敵な女性」として
意識はしてもらえなさそうだし。
女からアプローチして親しくなるには
まずそういう話題を振るのが効果的でしょうか？
なにか、異性として好感感じてしまいそうな言葉かけ、問いってなんだろう？
食堂はなく、彼は課の男性達と仕出し弁当自席派です。
おじさん達もいてちょっと女子が入っていかれない雰囲気。
うちの社は近隣に外食店ないので、「ご一緒していいですか」「隣いいですか」
「今度お昼いきませんか」の手は使えません。
話上手な人のように「それであなたは～～どうなの」「～～といえばね～」というように
話を振って・こちらに質問し返してくれないのでなんだかそこで終わってしまいます。
趣味とか聞いても「××だけど」といわれて黙られてしまう感じです。
昨日のトリビア見ましたか～？「見てないけど」・・となってしまったら
すごく寒いヨカーン
私は女性相手だとぐいぐい相手が共感する会話ネタが出せて親しくなる会話得意なのですが
スキな男性相手だとどうもだめ。
だらしない・くだらないネタで笑いと共感誘ってもそれは「なんだか可愛い素敵な女性」として
意識はしてもらえなさそうだし。
女からアプローチして親しくなるには
まずそういう話題を振るのが効果的でしょうか？
なにか、異性として好感感じてしまいそうな言葉かけ、問いってなんだろう？
食堂はなく、彼は課の男性達と仕出し弁当自席派です。
おじさん達もいてちょっと女子が入っていかれない雰囲気。
うちの社は近隣に外食店ないので、「ご一緒していいですか」「隣いいですか」
「今度お昼いきませんか」の手は使えません。
旧レス追い越しage
46 ：名無しさんの初恋：03/09/25 21:32 ID:++4cSjCC
>>8 >>13です
亀レスで申し訳ありませんが
様々なアドバイス本当にありがとございます
外見を磨きつつ、内面（就活など）も努力してみます。
このスレに相談して本当によかったです、ありがとうございました。。
亀レスで申し訳ありませんが
様々なアドバイス本当にありがとございます
外見を磨きつつ、内面（就活など）も努力してみます。
このスレに相談して本当によかったです、ありがとうございました。。
47 ：名無しさんの初恋：03/09/25 21:35 ID:PDcv+Aso
近所のホカ弁に小池栄子に似てる子がいるんですがどうやってきっかけを作ったらいいですか?
48 ：名無しさんの初恋：03/09/25 21:49 ID:NDdhwqTL
スキナヒトにメールしてもいつも1行でかえってくるので、
私とはメールしたくないのかとおもって顔文字だけ送りメールを終わらせようと思ったのですが
また返事が来ました。
どうおくっても必ず返信してくるのですが、彼はどういう気持ちなんでしょうか。。。
私とはメールしたくないのかとおもって顔文字だけ送りメールを終わらせようと思ったのですが
また返事が来ました。
どうおくっても必ず返信してくるのですが、彼はどういう気持ちなんでしょうか。。。
>>48
メールが苦手なだけでは？ もしくは文章を書くのが。
返事が帰ってくるのだからまったく話したくないわけでもないし
誠意がない人でも無さそう
メールの内容は一方的に何かを伝えるだけで返事が書きずらいとか
そんな内容になっていませんか？
メールが苦手なだけでは？ もしくは文章を書くのが。
返事が帰ってくるのだからまったく話したくないわけでもないし
誠意がない人でも無さそう
メールの内容は一方的に何かを伝えるだけで返事が書きずらいとか
そんな内容になっていませんか？
こっちは一生懸命話題を作ってます。
でも向こうが一行だとこっちも返信するのに困ってしまって・・・
なんだかチャットみたいなメールになってます・
でも向こうが一行だとこっちも返信するのに困ってしまって・・・
なんだかチャットみたいなメールになってます・
51 ：名無しさんの初恋：03/09/25 22:36 ID:7Fgr78hH
52 ：17歳♂：03/09/26 00:00 ID:lhwnoJ2L
突然ですが、ある女の子が好きです。
その子とは結構仲がいいんですがあくまで友達で、恋愛感情を持っていたのは漏れの側だけでした。
実際、以前告ったときも「好きだけどそれは友達としての好き」とかきっぱり断られています。
ところが先月はじめ頃、勢いでその子とセクースしてしまいました。しかも、そのまま彼氏格上げの確約付き。
一旦断られていただけに、この状況変化は泣くほどうれしかったのですが…やっぱりその場の勢いだったのか、その子はかなり後悔しているようです。
友達でいたときよりも明らかに沈んだ顔が多くなり、その子から映画等に誘ってくることもなくなりました。
自分としても辛そうな彼女は見ていたくないし、状況が状況ですからセクース2回目どころか手をつなぐのもはばかられます。
一体漏れはどうするべきなのでしょうか？このまま彼氏として居座っていいのでしょうか？
彼女の気持ちやぎくしゃくした関係を考えると諦めるべきだと思うのですが、身を引いてももとの関係には戻れないような気がするのです。
その子とは結構仲がいいんですがあくまで友達で、恋愛感情を持っていたのは漏れの側だけでした。
実際、以前告ったときも「好きだけどそれは友達としての好き」とかきっぱり断られています。
ところが先月はじめ頃、勢いでその子とセクースしてしまいました。しかも、そのまま彼氏格上げの確約付き。
一旦断られていただけに、この状況変化は泣くほどうれしかったのですが…やっぱりその場の勢いだったのか、その子はかなり後悔しているようです。
友達でいたときよりも明らかに沈んだ顔が多くなり、その子から映画等に誘ってくることもなくなりました。
自分としても辛そうな彼女は見ていたくないし、状況が状況ですからセクース2回目どころか手をつなぐのもはばかられます。
一体漏れはどうするべきなのでしょうか？このまま彼氏として居座っていいのでしょうか？
彼女の気持ちやぎくしゃくした関係を考えると諦めるべきだと思うのですが、身を引いてももとの関係には戻れないような気がするのです。
53 ：名無しさんの初恋：03/09/26 00:02 ID:b8pN90px
54 ：ぬるぽ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/26 00:04 ID:BUZYqaOg
漏れなら身まかる（退出する）。
55 ：名無しさんの初恋：03/09/26 00:05 ID:q/uibDIz
今年上の人からちょっと好意を持たれてるみたいで、
メールで「遊ぼうよ」とか「早く会いたい」みたいなことがたまに来るんだけど、
私はかれを恋愛対象としては好きじゃないので告られても付き合う気はないです。
でも、はっきり言われたわけじゃないし、一緒にいると普通に楽しいので
遊ぼうよと言われたから、うんと返事をしてしまいました。
もし彼が好意を持ってたとしてもこのまま普通に遊んでていいんでしょうか？
こういうこと慣れてないんでどうしたらいいかわかんないです。。。
メールで「遊ぼうよ」とか「早く会いたい」みたいなことがたまに来るんだけど、
私はかれを恋愛対象としては好きじゃないので告られても付き合う気はないです。
でも、はっきり言われたわけじゃないし、一緒にいると普通に楽しいので
遊ぼうよと言われたから、うんと返事をしてしまいました。
もし彼が好意を持ってたとしてもこのまま普通に遊んでていいんでしょうか？
こういうこと慣れてないんでどうしたらいいかわかんないです。。。
56 ：名無しさんの初恋：03/09/26 00:08 ID:b8pN90px
>>52
今すぐに焦ってこの関係をどうにかしようとするのは
無理があるように思われます
彼女は自分の精神と体のバランスについて
自分でコントロールできないでいることを思い悩んでいます
そのような複雑な問題を短時間に解決することはできません
あなたのすべきことは居座るとか身を引くというような
「結論を急ぐ」ことではなく
彼女を見守ることだと思います
もちろん自分達の関係が不安定なまま時の経過を待つことは
容易なことではありません
しかしそれは当事者としてのあなたの責任だと思います
彼女が悩んでいるようであればそれを見守り
彼女が助けを求めてくればそれに応じるということでいいと思います
またあなたは彼女に対し自分はこれからどうしたいのかを
きちんと伝えておく必要はあると思いますが
それを彼女に強要したりまた彼女の希望を聞き出すというようなことは
すべきではありません
今すぐに焦ってこの関係をどうにかしようとするのは
無理があるように思われます
彼女は自分の精神と体のバランスについて
自分でコントロールできないでいることを思い悩んでいます
そのような複雑な問題を短時間に解決することはできません
あなたのすべきことは居座るとか身を引くというような
「結論を急ぐ」ことではなく
彼女を見守ることだと思います
もちろん自分達の関係が不安定なまま時の経過を待つことは
容易なことではありません
しかしそれは当事者としてのあなたの責任だと思います
彼女が悩んでいるようであればそれを見守り
彼女が助けを求めてくればそれに応じるということでいいと思います
またあなたは彼女に対し自分はこれからどうしたいのかを
きちんと伝えておく必要はあると思いますが
それを彼女に強要したりまた彼女の希望を聞き出すというようなことは
すべきではありません
>>53
それとなく尋ねてみたのですが、満面の作り笑顔で「そんなことないよ、いっしょにいると楽しいよ～」と。
彼女やさしい子なんでストレートに聞いても応えてくれないっすよ(´･ω･`)
>>54
やっぱそうですか…
しかしそれっきり友達に戻れないかもしれないし、どうにも勇気が…
それとなく尋ねてみたのですが、満面の作り笑顔で「そんなことないよ、いっしょにいると楽しいよ～」と。
彼女やさしい子なんでストレートに聞いても応えてくれないっすよ(´･ω･`)
>>54
やっぱそうですか…
しかしそれっきり友達に戻れないかもしれないし、どうにも勇気が…
>>55
あなたの恋愛に対するけじめのつけ方の問題だと思います
あなたが恋愛対象にならない人と二人きりで遊ぶようなことに抵抗があるなら
そうすべきではないと思いますし
友達として割り切って遊ぶということで構わないのであれば
遊んで構わないと思います
あなたの恋愛に対するけじめのつけ方の問題だと思います
あなたが恋愛対象にならない人と二人きりで遊ぶようなことに抵抗があるなら
そうすべきではないと思いますし
友達として割り切って遊ぶということで構わないのであれば
遊んで構わないと思います
60 ：オルガスムス：03/09/26 00:14 ID:fLsxW/xq
それはわかれへんで、けじめなんてのはつきおうた後で
きっちりつけたらええねや。
きっちりつけたらええねや。
61 ：ぬるぽ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/26 00:25 ID:BUZYqaOg
>>58
「俺じゃ、ちょっと手に負えん（事態収拾できん）し」みたいな気持ちが心のどっかにない？
その気持ちは『あの時、勢いでやっちゃった事』にリンクしてるってかさ。
「おい、お前、やっぱ勢いはやべーだろ！」と欲望に負けずに彼女を制止できる男のほうが彼女に合ってる気はするけどね。
（自分でそんなふうに思ってない？）
ま、「これはいい機会だから（甘えて）やっちゃえ」って方向に流れちゃったことを責める気もないけど。
（今になってひどく後悔してるのが、強く伝わってくるからさ）
「彼氏格上げの確約」ってのも「勢いで向こうが突っ走った確約」って色が濃いような気がするね…。
向こうとしては『暴走したことをひどく後悔』してるだろうから、ま、ある意味、恋愛感情どうとか
というのを消して、無機的（決してドライという意味ではない）に付き合っていけることができればいいのかな、などとも思ったりさ。
自分で「俺が近くにいると、向こうはかなりつらい」っていうの感じるだろ。ここで消えちゃうと楽だよな。
『接しながらも消える』みたいな、非常に抽象的で難しいことをせないかん、ってのを要求されてると思う。
そういう印象をもった。
「俺じゃ、ちょっと手に負えん（事態収拾できん）し」みたいな気持ちが心のどっかにない？
その気持ちは『あの時、勢いでやっちゃった事』にリンクしてるってかさ。
「おい、お前、やっぱ勢いはやべーだろ！」と欲望に負けずに彼女を制止できる男のほうが彼女に合ってる気はするけどね。
（自分でそんなふうに思ってない？）
ま、「これはいい機会だから（甘えて）やっちゃえ」って方向に流れちゃったことを責める気もないけど。
（今になってひどく後悔してるのが、強く伝わってくるからさ）
「彼氏格上げの確約」ってのも「勢いで向こうが突っ走った確約」って色が濃いような気がするね…。
向こうとしては『暴走したことをひどく後悔』してるだろうから、ま、ある意味、恋愛感情どうとか
というのを消して、無機的（決してドライという意味ではない）に付き合っていけることができればいいのかな、などとも思ったりさ。
自分で「俺が近くにいると、向こうはかなりつらい」っていうの感じるだろ。ここで消えちゃうと楽だよな。
『接しながらも消える』みたいな、非常に抽象的で難しいことをせないかん、ってのを要求されてると思う。
そういう印象をもった。
62 ：ぬるぽ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/26 00:54 ID:BUZYqaOg
ゆえに
＞しかしそれっきり友達に戻れないかもしれないし、
これは理屈としてありえない（→比喩ね）というのも理解してると思う。
（「身まかる」ってのは「縁切って逃げる、以降知らん顔」って意味じゃないわけだし）
彼女と接する上では「自分のやったことの否定」「謝罪っぽい雰囲気を感じさせる表現」etc.は却下でね。
そういうの無頓着に出ちゃうと、向こうが罪悪感に一層はまっちゃうと思うから。
ま、この種のことはピンときてると思うけど、なにぶんにもお節介なもので。
＞しかしそれっきり友達に戻れないかもしれないし、
これは理屈としてありえない（→比喩ね）というのも理解してると思う。
（「身まかる」ってのは「縁切って逃げる、以降知らん顔」って意味じゃないわけだし）
彼女と接する上では「自分のやったことの否定」「謝罪っぽい雰囲気を感じさせる表現」etc.は却下でね。
そういうの無頓着に出ちゃうと、向こうが罪悪感に一層はまっちゃうと思うから。
ま、この種のことはピンときてると思うけど、なにぶんにもお節介なもので。
63 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/26 01:14 ID:GG5vlHW5
>>55
>メールで「遊ぼうよ」とか「早く会いたい」みたいなことがたまに来るんだけど
他の方は「遊びに行く程度ならば、相手の要望に応えても問題ない」とお答えの
ようだが、俺はお勧めしない。「異性に対して積極的に好意を見せる」というのは、
ほぼ間違いなく「色恋含み」であると考えて差し支えないだろうと思う。そうでない
場合は「趣味が合う・話が合うのだが、貴方がどの付くﾌﾞｽ」である可能性が大だ。
「はっきり言われた訳ではない」ことを自分への言い訳として、「先方のｱﾌﾟﾛｰﾁ」
とでも言うべき誘いに乗るのは、単純に「相手の期待を膨らませる」「突き落とす
前に高みへ押し上げる」効果を生むことになるだろう。相手が「決定打」を打って
きたときに撥ね付けるというのは､非常に「真っ当」なことではあるのだが､傍から
見ると「惚れられている状況を利用して相手に酷な状況をﾜｻﾞﾜｻﾞ演出している」
ような印象を受けない訳ではない。
>私はかれを恋愛対象としては好きじゃない
↑この気持ちが「既に定まった結論」なのならば、なるべく相手に「距離を感じ」
させるような対応を今のうちからなさっておく方が、後々「相手との間に気まずい
出来事を起こす」ﾘｽｸを避けるには妥当だろうと思う。
つーか、「その気もないのに気ぃ持たせんなﾎﾞｹ」だけで済むな、これ（ｗ
>メールで「遊ぼうよ」とか「早く会いたい」みたいなことがたまに来るんだけど
他の方は「遊びに行く程度ならば、相手の要望に応えても問題ない」とお答えの
ようだが、俺はお勧めしない。「異性に対して積極的に好意を見せる」というのは、
ほぼ間違いなく「色恋含み」であると考えて差し支えないだろうと思う。そうでない
場合は「趣味が合う・話が合うのだが、貴方がどの付くﾌﾞｽ」である可能性が大だ。
「はっきり言われた訳ではない」ことを自分への言い訳として、「先方のｱﾌﾟﾛｰﾁ」
とでも言うべき誘いに乗るのは、単純に「相手の期待を膨らませる」「突き落とす
前に高みへ押し上げる」効果を生むことになるだろう。相手が「決定打」を打って
きたときに撥ね付けるというのは､非常に「真っ当」なことではあるのだが､傍から
見ると「惚れられている状況を利用して相手に酷な状況をﾜｻﾞﾜｻﾞ演出している」
ような印象を受けない訳ではない。
>私はかれを恋愛対象としては好きじゃない
↑この気持ちが「既に定まった結論」なのならば、なるべく相手に「距離を感じ」
させるような対応を今のうちからなさっておく方が、後々「相手との間に気まずい
出来事を起こす」ﾘｽｸを避けるには妥当だろうと思う。
つーか、「その気もないのに気ぃ持たせんなﾎﾞｹ」だけで済むな、これ（ｗ
>>57
ありがとうございます。
確かに結論にばかり走りすぎたのかもしれません。
しかし…ただ見守っているだけがいいのでしょうか。
彼女の性格上、こちらの重みになりそうなことは何も話してくれないので、このまま続けるのならある程度積極的に出る必要があると思うのです。
しかしあまり行きすぎがあるとかえって彼女の負担になってしまいますよね…
>>61-62
ああ、そういう気持ちもあるかも…
あのとき妙なノリだったのはどちらかというと彼女のほうで自分は受身だったはずなのですが、好きな子に誘われているっていう状況だけで後先考えられなくなっちゃいました。
あのときの彼女は明らかに普通じゃなかったし、額面どおりに受け取っちゃいけないことぐらいわかるべきだったのですが…
しかし『接しながらも消える』ってのはものすごく難しいですね(´･ω･`)
「酒の勢い」すら空気読めない漏れにそんな芸当ができるのかはやくも不安…
んで突然なのですが、30分ほど前に彼女からメールがきました。なんと映画のお誘いです。
これはどう解釈すべきなんだろう？とりあえず続けてみる気なのか、その場できっちり話をするつもりなのか…
…しかも、見たい映画の中に「釣りバカ日誌14」が入っている謎(´･ω･`)
ありがとうございます。
確かに結論にばかり走りすぎたのかもしれません。
しかし…ただ見守っているだけがいいのでしょうか。
彼女の性格上、こちらの重みになりそうなことは何も話してくれないので、このまま続けるのならある程度積極的に出る必要があると思うのです。
しかしあまり行きすぎがあるとかえって彼女の負担になってしまいますよね…
>>61-62
ああ、そういう気持ちもあるかも…
あのとき妙なノリだったのはどちらかというと彼女のほうで自分は受身だったはずなのですが、好きな子に誘われているっていう状況だけで後先考えられなくなっちゃいました。
あのときの彼女は明らかに普通じゃなかったし、額面どおりに受け取っちゃいけないことぐらいわかるべきだったのですが…
しかし『接しながらも消える』ってのはものすごく難しいですね(´･ω･`)
「酒の勢い」すら空気読めない漏れにそんな芸当ができるのかはやくも不安…
んで突然なのですが、30分ほど前に彼女からメールがきました。なんと映画のお誘いです。
これはどう解釈すべきなんだろう？とりあえず続けてみる気なのか、その場できっちり話をするつもりなのか…
…しかも、見たい映画の中に「釣りバカ日誌14」が入っている謎(´･ω･`)
65 ：ぬるぽ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/26 01:25 ID:BUZYqaOg
>>64
ま、「必死こいて考えてる自分」がそこにいれば、相手に何か感じさせることができると思うけどね。
肯定（好転）的な方向で。
「この前…どうたらこうたら」というのは置いといて、新規まき直しというか
そんな感じで付き合ってったらいいんじゃないのかな。雰囲気見ながら。
俺としては、君が「彼女の本心においてどう評価されてるか」ってのが判断できない。当たり前だけど。
「いい奴そうなんで、もう少し深く付き合ってみよう」「約束した手前、それはきちんと果たそう」
の２パターンがあるとは思うんだけど。
今までの向こうの態度からすると、誘いが来るというのは非常に誠実な態度だと思うんで
こっちもそういうのを返していったらいいんじゃないかな。行ってさ。
ま、「必死こいて考えてる自分」がそこにいれば、相手に何か感じさせることができると思うけどね。
肯定（好転）的な方向で。
「この前…どうたらこうたら」というのは置いといて、新規まき直しというか
そんな感じで付き合ってったらいいんじゃないのかな。雰囲気見ながら。
俺としては、君が「彼女の本心においてどう評価されてるか」ってのが判断できない。当たり前だけど。
「いい奴そうなんで、もう少し深く付き合ってみよう」「約束した手前、それはきちんと果たそう」
の２パターンがあるとは思うんだけど。
今までの向こうの態度からすると、誘いが来るというのは非常に誠実な態度だと思うんで
こっちもそういうのを返していったらいいんじゃないかな。行ってさ。
66 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/26 01:25 ID:GG5vlHW5
>>64
「（彼女にとって）良い彼氏」になろうとは思わんのかねぇ。何にせよ、受身杉。
「（彼女にとって）良い彼氏」になろうとは思わんのかねぇ。何にせよ、受身杉。
67 ：55：03/09/26 02:03 ID:q/uibDIz
みなさん、レスありがとうございます。
私も>>63のようなことを思ったのでここで聞いてみたんです。
やっぱりもう二人では遊ばないほうがいいですかね、、、
メールをしてても、好意とも取れることを何度か言われたことあります。
私自身、友達と割り切ってる異性と二人で遊ぶのには抵抗ないんですが、
好意を持たれてる（とわかった）異性と遊ぶのにはﾁｮｯﾄ抵抗あります。
それとなく彼に断りのメールをしてみます。
具体的な事は何一つきまってないんでまだ間に合うと思います。
私も>>63のようなことを思ったのでここで聞いてみたんです。
やっぱりもう二人では遊ばないほうがいいですかね、、、
メールをしてても、好意とも取れることを何度か言われたことあります。
私自身、友達と割り切ってる異性と二人で遊ぶのには抵抗ないんですが、
好意を持たれてる（とわかった）異性と遊ぶのにはﾁｮｯﾄ抵抗あります。
それとなく彼に断りのメールをしてみます。
具体的な事は何一つきまってないんでまだ間に合うと思います。
68 ：すいま兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/26 06:18 ID:CCFinJ02
ま、「押せば落ちるやろ」と相手に甘く見られてるような気もする。
こっちはこっちで、カドが立たないように物を言うのが得意そうで、しかし
それがかえって「（可能性信じて）相手が自分勝手に盛り上がっちゃう」みたいな結果をもらたすというか
なんかそんな気も。
こっちはこっちで、カドが立たないように物を言うのが得意そうで、しかし
それがかえって「（可能性信じて）相手が自分勝手に盛り上がっちゃう」みたいな結果をもらたすというか
なんかそんな気も。
さっき、付き合ってた人にメールで別れを告げられた。
付き合って二週間。１４日間という短い期間だった。
理由は一言では言えないけど「好きになるのにも好かれるのにも辛い」だそうな。
どうも「疲れ」とか「責任」とか負の感情が積もったみたい。
それでもう俺のことは好きじゃない。恋愛って感じではないらしい。
相手から離れられる前に自分からなんとか出来なかったのかと自分がいやになった。
そして別れたというのに涙も何も出ない自分もいやだった。
俺は無償の愛を彼女に与えていたつもりだった。でもそれが薄っぺらいものなんじゃないかと考えてしまいそうだった。
恋愛は二人の愛が釣り合ってないと成り立たないのも知っていた。だがそれもどうしようもないほど、愛していた。
今、何をすればいいのかわからない。
誰か、道標になっていただけませんか。
付き合って二週間。１４日間という短い期間だった。
理由は一言では言えないけど「好きになるのにも好かれるのにも辛い」だそうな。
どうも「疲れ」とか「責任」とか負の感情が積もったみたい。
それでもう俺のことは好きじゃない。恋愛って感じではないらしい。
相手から離れられる前に自分からなんとか出来なかったのかと自分がいやになった。
そして別れたというのに涙も何も出ない自分もいやだった。
俺は無償の愛を彼女に与えていたつもりだった。でもそれが薄っぺらいものなんじゃないかと考えてしまいそうだった。
恋愛は二人の愛が釣り合ってないと成り立たないのも知っていた。だがそれもどうしようもないほど、愛していた。
今、何をすればいいのかわからない。
誰か、道標になっていただけませんか。
70 ：厨 房：03/09/26 23:07 ID:571+C0zr
sageてどうするんだ俺。
というわけでage
というわけでage
72 ：34：03/09/27 14:46 ID:8JEtUHG0
>>34です。その後の報告と相談です。
相手はメールなんかでよく、「不細工」とか言ってからかってくるんですが、
やりとりの中で、
相手 「不細工とか言われて傷付かないの？」
自分 「別に。なんで？」（これは本心。）
相手 「傷つけてるならもう会わない方がいいと思って。」
自分 「会わない方がいいとか、その方が辛いよ。」
相手 「そうだよね。せっかく○○とはいい友達になれそうなのにね。」
そのくせ、「ディズニーランドに行きたい」とか、「○○の家に遊びに行きたい」とか言ってきます。
自分としては、相手が照れ隠しで「友達」って言ってると思いたいんですが、
こんなのは勘違い以外の何物でもないですよね？
相手はメールなんかでよく、「不細工」とか言ってからかってくるんですが、
やりとりの中で、
相手 「不細工とか言われて傷付かないの？」
自分 「別に。なんで？」（これは本心。）
相手 「傷つけてるならもう会わない方がいいと思って。」
自分 「会わない方がいいとか、その方が辛いよ。」
相手 「そうだよね。せっかく○○とはいい友達になれそうなのにね。」
そのくせ、「ディズニーランドに行きたい」とか、「○○の家に遊びに行きたい」とか言ってきます。
自分としては、相手が照れ隠しで「友達」って言ってると思いたいんですが、
こんなのは勘違い以外の何物でもないですよね？
74 ：名無しさんの初恋：03/09/28 22:25 ID:sHL/Onq7
いつも恋愛に対して消極的な自分ですが
積極的にメルアド・携帯番号を聞き出す事ができ
それだけで浮かれていました。
ただその時は、友達になりたいという程度の感情だったからなんですが。
意識しはじめると、相手に対してメール送って迷惑ではないかな
深入りしすぎてうざがられてはいないかな…と思いはじめて
全くメールできなくなりました。
何より私からメールするばかりで、相手から送ってきたのは
たったの１回しかないんです。
メールすれば必ず返事はくれるんですけどね。
それは相手が律儀な性格だからなんですが…。
このままじゃ駄目だと、思いきって食事に誘いました。
次の日仕事だったので、長時間は居れなかったのですが
楽しく過ごせました。
一応、社交辞令だと思うんですが２回目も開催しようと
話しました。
ただ次の日、職場で遠回しに呼び出されて
めずらしいなと思っていたら
昨日の事を見られていたらしいと
ただ自分の名前は、出てこなかったそうなので
二人でいた所を見られたかどうか定かではないとの事。
うちの職場は噂に帯びれがつく様な所なので
かなり不安になってしまいました。
相手は「まぁ平気でしょ」と楽観的でしたが。
こんな状況なので、また食事に誘うのは
時間を置いた方がいいのでしょうか？
それより相手の気持ちが分からないので不安。
この前の食事は迷惑だったのだろうか？
メールをしてもいいのだろうか？
結局消極的になってきてしまっている自分…はぁ。
相談というよりも、誰かに聞いてほしいだけなんです。
文章が下手で申し訳ないです。
積極的にメルアド・携帯番号を聞き出す事ができ
それだけで浮かれていました。
ただその時は、友達になりたいという程度の感情だったからなんですが。
意識しはじめると、相手に対してメール送って迷惑ではないかな
深入りしすぎてうざがられてはいないかな…と思いはじめて
全くメールできなくなりました。
何より私からメールするばかりで、相手から送ってきたのは
たったの１回しかないんです。
メールすれば必ず返事はくれるんですけどね。
それは相手が律儀な性格だからなんですが…。
このままじゃ駄目だと、思いきって食事に誘いました。
次の日仕事だったので、長時間は居れなかったのですが
楽しく過ごせました。
一応、社交辞令だと思うんですが２回目も開催しようと
話しました。
ただ次の日、職場で遠回しに呼び出されて
めずらしいなと思っていたら
昨日の事を見られていたらしいと
ただ自分の名前は、出てこなかったそうなので
二人でいた所を見られたかどうか定かではないとの事。
うちの職場は噂に帯びれがつく様な所なので
かなり不安になってしまいました。
相手は「まぁ平気でしょ」と楽観的でしたが。
こんな状況なので、また食事に誘うのは
時間を置いた方がいいのでしょうか？
それより相手の気持ちが分からないので不安。
この前の食事は迷惑だったのだろうか？
メールをしてもいいのだろうか？
結局消極的になってきてしまっている自分…はぁ。
相談というよりも、誰かに聞いてほしいだけなんです。
文章が下手で申し訳ないです。
75 ：すいま(ﾟ◇ﾟ)ﾉ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/28 22:28 ID:d0b0W3iK
聞き上手な人が来るから
しばらく待っててね。
しばらく待っててね。
>>74
>メールすれば必ず返事はくれるんですけどね。
>相手は「まぁ平気でしょ」と楽観的でしたが。
とてもいい兆候だと思います
それにとても素敵な人だと思います
あなたがそんなに消極的なら俺がもらっちゃいますよｗ
迷惑だと言われるまでメールを送り
もうやめてくださいと言われるまで食事に誘い続けましょう
>メールすれば必ず返事はくれるんですけどね。
>相手は「まぁ平気でしょ」と楽観的でしたが。
とてもいい兆候だと思います
それにとても素敵な人だと思います
あなたがそんなに消極的なら俺がもらっちゃいますよｗ
迷惑だと言われるまでメールを送り
もうやめてくださいと言われるまで食事に誘い続けましょう
>>76
>あなたがそんなに消極的なら俺がもらっちゃいますよｗ
自分は女で、相手は男の方なんですが…。
少し強引に行くかで、やっと食事に誘う事ができたんです。
基本的にこの板はロム専なんですが、職場スレを見ていると
仕事しに来ているのだから、相手の迷惑を考えろという
意見が出ているので、しつこくしすぎるのも良くないかと。
職場が出会いでなければ…もう少し積極的に行動できるか…
昔、積極的にいきすぎて傷付いてしまった事があり
それがトラウマになっているかもしれないです。
少し様子見てみます。
意見ありがとうございました。
>あなたがそんなに消極的なら俺がもらっちゃいますよｗ
自分は女で、相手は男の方なんですが…。
少し強引に行くかで、やっと食事に誘う事ができたんです。
基本的にこの板はロム専なんですが、職場スレを見ていると
仕事しに来ているのだから、相手の迷惑を考えろという
意見が出ているので、しつこくしすぎるのも良くないかと。
職場が出会いでなければ…もう少し積極的に行動できるか…
昔、積極的にいきすぎて傷付いてしまった事があり
それがトラウマになっているかもしれないです。
少し様子見てみます。
意見ありがとうございました。
小学校の頃、給食の揚げパンが好きだった。
80 ：名無しさんの初恋：03/10/04 22:54 ID:Qny/T9bM
age
81 ：だっちふぉーす(ﾟ◇ﾟ)ﾉ兄さん＠いんふぇるの ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/04 23:07 ID:G2S7zHo6
うむ。
82 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/10/06 16:04 ID:GQLkSeYK
>>74
本当に迷惑だと思っていたら、遠回しだろうとわざわざ会社で
呼び出しなんてしないだろし、「まぁ平気でしょ」と楽観的な返答はしない。
適当な事言って、これからの食事はマズイというのがわかるような
台詞で逃げる。
今の職場での相手との関係がわからないが、相手のほうは職場でも
話をするような関係に持って行きたいと思ってると思うが。
本当に迷惑だと思っていたら、遠回しだろうとわざわざ会社で
呼び出しなんてしないだろし、「まぁ平気でしょ」と楽観的な返答はしない。
適当な事言って、これからの食事はマズイというのがわかるような
台詞で逃げる。
今の職場での相手との関係がわからないが、相手のほうは職場でも
話をするような関係に持って行きたいと思ってると思うが。
83 ：ねこ(=^・^=)兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/06 20:10 ID:GXIUP7y3
アビシニアンも復活してくんないと。
84 ：名無しさんの初恋：03/10/07 13:51 ID:NCgL3EU/
相談があります．
同じ会社の人というわけではなく，私は別の職を持っていて，たまたま縁があってそちらの会社で一緒に働く機械があって…
週1出向くらいにご理解いただければ良いと思います．
その出向先の，結構年上の人を好きになってしまったのです．
最近は結構会話も弾むようになり，一緒に食事したり，休憩が同じ時間だと一緒にお茶飲んだり喫煙所にいったりするようになりました．
どうしてもその人と一緒に仕事したくて，本業のほうでも上司を通じて共同プロジェクトを持ちかけたりして（笑）
最近それが受理されてしまいまい，来月からはもっと沢山一緒にすごすことができるわけですが…
なんとかプライベートで会えないものかと．
口実が見つからないのです．
今までは仕事場だけの付き合いでしたし，急に映画やドライブに誘うのもちょっと不自然ですよね？
相手の抵抗のないように誘うには，どうするのがいいんでしょうか．．．
私は27歳，相手は38歳です．
よろしくお願いいたします．
同じ会社の人というわけではなく，私は別の職を持っていて，たまたま縁があってそちらの会社で一緒に働く機械があって…
週1出向くらいにご理解いただければ良いと思います．
その出向先の，結構年上の人を好きになってしまったのです．
最近は結構会話も弾むようになり，一緒に食事したり，休憩が同じ時間だと一緒にお茶飲んだり喫煙所にいったりするようになりました．
どうしてもその人と一緒に仕事したくて，本業のほうでも上司を通じて共同プロジェクトを持ちかけたりして（笑）
最近それが受理されてしまいまい，来月からはもっと沢山一緒にすごすことができるわけですが…
なんとかプライベートで会えないものかと．
口実が見つからないのです．
今までは仕事場だけの付き合いでしたし，急に映画やドライブに誘うのもちょっと不自然ですよね？
相手の抵抗のないように誘うには，どうするのがいいんでしょうか．．．
私は27歳，相手は38歳です．
よろしくお願いいたします．
85 ：名無しさんの初恋：03/10/07 14:28 ID:9TCraaB0
>>84
公私混同はいかんよ君ｗ
食事や休憩中の会話でプライベートな話や雑談をしてるんだったら
会話の流れから自然に誘うべし。
映画とか誘いやすいでしょ。
「座頭市まだ見てない・・・」とか。
あとは・・・とりあえずディナー→バーに誘うとか。
ちゃんと終電前に帰るべし。
公私混同はいかんよ君ｗ
食事や休憩中の会話でプライベートな話や雑談をしてるんだったら
会話の流れから自然に誘うべし。
映画とか誘いやすいでしょ。
「座頭市まだ見てない・・・」とか。
あとは・・・とりあえずディナー→バーに誘うとか。
ちゃんと終電前に帰るべし。
86 ：名無しさんの初恋：03/10/07 14:29 ID:4OBV6m5e
相談事書いていたらものすごく長くなってしまいました。
100行ぐらいあります。
そんなの貼っても誰も読んでくれないですよね・・・。
100行ぐらいあります。
そんなの貼っても誰も読んでくれないですよね・・・。
87 ：名無しさんの初恋：03/10/07 14:39 ID:9TCraaB0
88 ：おとこ ◆3ZXKxJK8rg ：03/10/07 14:40 ID:a/MUHuNe
もう1回推敲すれば
半分にできるはずだ。
がんばれ
半分にできるはずだ。
がんばれ
89 ：名無しさんの初恋：03/10/07 14:41 ID:YzyqsQJY
90 ：名無しさんの初恋：03/10/07 15:52 ID:69AGC9/A
短くならない・・・。相談です。
付き合って３年の彼氏が居ます。
春頃から私の容姿や生き方に対しての悪口が酷く、
彼氏の誕生日に東京の友達のところへ３泊で遊びに行くと
私が旅行に行こうよ、と切り出してから聞かされ
そわそわしていたり隠し事がありそうな気配もしていて
そんな事が積み重なり８月始めに私がキレて１回別れました。
９月始めによりが戻りました。
先週末、日・月と休みだったけれど日曜日は彼氏が予定があり
会えない状態でした。
土曜日の夜、私の不安な感情が爆発して彼氏に電話しました。
彼氏が信用できない、嘘をついているような気がする、その他
仕事の事でも色々あり、生きて行くのが不安だ辛いとなど言うと
彼氏は「君の事が一番大切だ。絶対嘘をついてないので信じて欲しい」
と言いました。
昨日遊んだとき、彼氏の行動に不自然な所があり、
してはいけないことだけどつい彼氏の携帯を見てしまいました。
彼氏の日曜の用事とは他の女の子と会うことでした。
付き合って３年の彼氏が居ます。
春頃から私の容姿や生き方に対しての悪口が酷く、
彼氏の誕生日に東京の友達のところへ３泊で遊びに行くと
私が旅行に行こうよ、と切り出してから聞かされ
そわそわしていたり隠し事がありそうな気配もしていて
そんな事が積み重なり８月始めに私がキレて１回別れました。
９月始めによりが戻りました。
先週末、日・月と休みだったけれど日曜日は彼氏が予定があり
会えない状態でした。
土曜日の夜、私の不安な感情が爆発して彼氏に電話しました。
彼氏が信用できない、嘘をついているような気がする、その他
仕事の事でも色々あり、生きて行くのが不安だ辛いとなど言うと
彼氏は「君の事が一番大切だ。絶対嘘をついてないので信じて欲しい」
と言いました。
昨日遊んだとき、彼氏の行動に不自然な所があり、
してはいけないことだけどつい彼氏の携帯を見てしまいました。
彼氏の日曜の用事とは他の女の子と会うことでした。
91 ：つづき：03/10/07 15:53 ID:69AGC9/A
彼氏は写真が趣味で、掲示板で募集した子に撮影を頼んだそうです。
ラブホテルに行って、ヌードも撮ったと。しかも２回目です。
他にもモデルは３人いて、春頃から私に用事があると言っては
何回か撮影に行っていたそうです。
私は彼氏が人物写真を撮りたがっているのは知っていたので、
撮影会などに行ったら？と前から言っていました。
でも「お金がかかるからイヤ」と言ってたのに、モデルの女の子達には
謝礼を渡していたそうです。中には高校生もいました。
「撮影会だと他の人と比べられるからイヤ」
「君にばれると嫌われると思ったから隠していた」
「ばれないと思った」そうです。
私は春頃の撮影は薄々気づいていたので、それをそんなに責める気は
無かったんだけど、でも日曜日に行ったのが許せない。
土曜の夜、会いたいと言ったのに用事が会って会ってくれなくて、
日曜日に他の女の子とラブホテルにいって裸を撮ってたなんて
それでどうして私に「嘘はついていない」って言えたのか不思議でしょうがない。
ラブホテルに行って、ヌードも撮ったと。しかも２回目です。
他にもモデルは３人いて、春頃から私に用事があると言っては
何回か撮影に行っていたそうです。
私は彼氏が人物写真を撮りたがっているのは知っていたので、
撮影会などに行ったら？と前から言っていました。
でも「お金がかかるからイヤ」と言ってたのに、モデルの女の子達には
謝礼を渡していたそうです。中には高校生もいました。
「撮影会だと他の人と比べられるからイヤ」
「君にばれると嫌われると思ったから隠していた」
「ばれないと思った」そうです。
私は春頃の撮影は薄々気づいていたので、それをそんなに責める気は
無かったんだけど、でも日曜日に行ったのが許せない。
土曜の夜、会いたいと言ったのに用事が会って会ってくれなくて、
日曜日に他の女の子とラブホテルにいって裸を撮ってたなんて
それでどうして私に「嘘はついていない」って言えたのか不思議でしょうがない。
92 ：つづき：03/10/07 15:54 ID:69AGC9/A
他にも、別れている間にむかし関係があった女の子と会っていたようです。
何も無かったとは言っているけれど、別れていた間だからそれは
しょうがないかな、と思う。
でも私と仲直りしてからも又その子と会っていた。
携帯に「いびきうるさくてごめんね」ってメールが入っていた。
彼氏が言うには、その子から「遊ぼう」とメールがあり、でも
私とよりが戻ったから遊べない、って電話したら、今から家に帰るので
迎えに来て欲しいと言われ、１時間もかかる場所へ迎えに行き、
その子の家まで送って行ったそうです。
その子は別に近所ではないけっこう遠くに住んでます。
「いびき・・」っていうのは車の中で寝たから。だそうです。
この事を責めたときに、彼氏は「でも友達に迎えに来て欲しいと
言われたら行くのは変じゃないでしょ？」と言いました。
昔関係があって、３年以上も会って無かった子ですよ。
変って思う私が変ですかね？
私が細かい事を気にしすぎなのでしょうか？
私に黙って女の子の裸を撮るのも、昔えっちした女のに会ってるのも
普通はこんな怒らないものなの？
何も無かったとは言っているけれど、別れていた間だからそれは
しょうがないかな、と思う。
でも私と仲直りしてからも又その子と会っていた。
携帯に「いびきうるさくてごめんね」ってメールが入っていた。
彼氏が言うには、その子から「遊ぼう」とメールがあり、でも
私とよりが戻ったから遊べない、って電話したら、今から家に帰るので
迎えに来て欲しいと言われ、１時間もかかる場所へ迎えに行き、
その子の家まで送って行ったそうです。
その子は別に近所ではないけっこう遠くに住んでます。
「いびき・・」っていうのは車の中で寝たから。だそうです。
この事を責めたときに、彼氏は「でも友達に迎えに来て欲しいと
言われたら行くのは変じゃないでしょ？」と言いました。
昔関係があって、３年以上も会って無かった子ですよ。
変って思う私が変ですかね？
私が細かい事を気にしすぎなのでしょうか？
私に黙って女の子の裸を撮るのも、昔えっちした女のに会ってるのも
普通はこんな怒らないものなの？
ごめんなさい異常な長文になってしましました。
しかもスレ違いっぽいし・・。ごめんなさいスルーしてください。
しかもスレ違いっぽいし・・。ごめんなさいスルーしてください。
94 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/10/07 16:08 ID:BNnlpJT3
95 ：kana ◆KjTQ2yABGQ ：03/10/07 16:15 ID:YU1zRXqc
>>90-92
まず、あなたは彼の携帯を見るのは当たり前のようになってしまっているのでしょうか。
それをしてしまうから余計に疑心暗鬼になってしまう部分って多いのではないかな、と思うのだけど。
ただ、彼も彼だとは思う。あなたに対し少しでもやましいから隠すのだろうけど
それならもっとわからない様にすりゃいいのにと客観的には思う(ごめんなさいね
正直、あなたも大切にしようと思ってるけどそれ程他の女に会うことに罪悪感がなさすぎる…
だらしのない人のように見受けました。
私があなただったら同じように怒るでしょう。
だって彼の誠実さが見えないから。ばれないと思ったという言葉と行動の矛盾、
また 昔抱いた女と会うことで つきあう気などはなくても恋人ごっこを
するような楽しんでいるフシがちょっと見えますがいかがですか?
恋愛は温度差がありすぎては続き難いと思います。お互いさましたり、熱したり
して近い温度に持って行かなくては うまくやろうという雰囲気にならないでしょ。
どちらか一方が相手に合わせるのではなく、双方に歩み寄りが必要。
彼も変われそうにないように見えるし、あなたにも彼の行動は許容範囲を
超えていると思うなら その部分は細かくてもなんでも話し合わなきゃだめです。
そもそも 別れた後よりを戻したきっかけはなんだったのですか?
まず、あなたは彼の携帯を見るのは当たり前のようになってしまっているのでしょうか。
それをしてしまうから余計に疑心暗鬼になってしまう部分って多いのではないかな、と思うのだけど。
ただ、彼も彼だとは思う。あなたに対し少しでもやましいから隠すのだろうけど
それならもっとわからない様にすりゃいいのにと客観的には思う(ごめんなさいね
正直、あなたも大切にしようと思ってるけどそれ程他の女に会うことに罪悪感がなさすぎる…
だらしのない人のように見受けました。
私があなただったら同じように怒るでしょう。
だって彼の誠実さが見えないから。ばれないと思ったという言葉と行動の矛盾、
また 昔抱いた女と会うことで つきあう気などはなくても恋人ごっこを
するような楽しんでいるフシがちょっと見えますがいかがですか?
恋愛は温度差がありすぎては続き難いと思います。お互いさましたり、熱したり
して近い温度に持って行かなくては うまくやろうという雰囲気にならないでしょ。
どちらか一方が相手に合わせるのではなく、双方に歩み寄りが必要。
彼も変われそうにないように見えるし、あなたにも彼の行動は許容範囲を
超えていると思うなら その部分は細かくてもなんでも話し合わなきゃだめです。
そもそも 別れた後よりを戻したきっかけはなんだったのですか?
96 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/10/07 16:23 ID:rYn4jtIp
>90-92
>普通はこんな怒らないものなの？
なにが普通なのか人それぞれ。
俺から見たら「彼の行動ヤバクない？」と思うような事に対しても
彼女はそんなに思っていなかったり（本心は違うのカモしれないが・・・）
携帯を確かめるところまで不信感を抱かせた事と
それに対しての彼の対応に納得出来ないって事は、
今後、何もなかったとしても・彼の言っている事が正しかったとしても
疑いの目で見てしまうとだろうな。
騙されていたとしても、彼が好きだから知らない振りをしてでも一緒に居たい
と割り切れる性格でなければ、ケリ付けた方がいいと思うが。
>普通はこんな怒らないものなの？
なにが普通なのか人それぞれ。
俺から見たら「彼の行動ヤバクない？」と思うような事に対しても
彼女はそんなに思っていなかったり（本心は違うのカモしれないが・・・）
携帯を確かめるところまで不信感を抱かせた事と
それに対しての彼の対応に納得出来ないって事は、
今後、何もなかったとしても・彼の言っている事が正しかったとしても
疑いの目で見てしまうとだろうな。
騙されていたとしても、彼が好きだから知らない振りをしてでも一緒に居たい
と割り切れる性格でなければ、ケリ付けた方がいいと思うが。
>>94-95こんな長文にレスありがとうございます。
携帯を盗み見たのは昨日が始めてです。
今までは嘘ついてるな、って思っても、でもそれはしちゃいけない事だと
思っていたので見た事はありませんでした。
昨日は不安すぎてどうにかなりそうで見てしまいました。
見なきゃよかったけど・・・。
私も隠すなら隠すで完璧に隠して欲しかったです。
よりを戻したきっかけというか、私が怒った事、
悪口を言ったり、ないがしろにしたり、それをもうしないと誓ってくれて
これからはお互い素直になろうね、と言って仲直りしました。
だからこそ、こんなに早く嘘をつかれるとは思わずかなり悲しくなりました。
彼氏はもう２度としない。君が嫌がる事はもう絶対しない、と言ってます。
でもどうも価値観が違う気がするのです。
昨日は最終的に私が「変態！変態！変態！」と言って帰ってきました。
女子高生にお金払って写真撮るなんて変態だと思います。
純粋に人物写真が撮りたかっただけだ、と言ってますが・・。
携帯を盗み見たのは昨日が始めてです。
今までは嘘ついてるな、って思っても、でもそれはしちゃいけない事だと
思っていたので見た事はありませんでした。
昨日は不安すぎてどうにかなりそうで見てしまいました。
見なきゃよかったけど・・・。
私も隠すなら隠すで完璧に隠して欲しかったです。
よりを戻したきっかけというか、私が怒った事、
悪口を言ったり、ないがしろにしたり、それをもうしないと誓ってくれて
これからはお互い素直になろうね、と言って仲直りしました。
だからこそ、こんなに早く嘘をつかれるとは思わずかなり悲しくなりました。
彼氏はもう２度としない。君が嫌がる事はもう絶対しない、と言ってます。
でもどうも価値観が違う気がするのです。
昨日は最終的に私が「変態！変態！変態！」と言って帰ってきました。
女子高生にお金払って写真撮るなんて変態だと思います。
純粋に人物写真が撮りたかっただけだ、と言ってますが・・。
>>96
>今後、何もなかったとしても・彼の言っている事が正しかったとしても
>疑いの目で見てしまうとだろうな。
そうなんです・・・。信じて欲しい、って言って嘘をついていた人の
何を信じていいのか・・・。
できたらこれから先も一緒にいれたらって思っていて、この別れた事も、
お互いよりいい関係になるため必要だったのかな、なんて思っていた
私はものすごい間抜けのようです。
>今後、何もなかったとしても・彼の言っている事が正しかったとしても
>疑いの目で見てしまうとだろうな。
そうなんです・・・。信じて欲しい、って言って嘘をついていた人の
何を信じていいのか・・・。
できたらこれから先も一緒にいれたらって思っていて、この別れた事も、
お互いよりいい関係になるため必要だったのかな、なんて思っていた
私はものすごい間抜けのようです。
向こうも、こちらが「えいっ、切る！」と踏ん切りつけられない
なかなか微妙な位置にいると思う。凄い。
そういうのを策略（ずる賢い気持ちから）でやってるのかどうか。向こうの意図として。
なんか"天然"っぽいような気がするけどね（だったら物凄い得な性格）。
自分でもそんなふうに思うとこ、わずかでも…ない？
こっちもどっかで『やっぱ、こいつっていいヤツっぽいし…』と相手を信じてる部分があると思う。
実際、悪いヤツかどうかよく分からない、微妙。
（「悪だ！！（比喩）」と断定できるんなら、やはりとっくに切ってるだろうし。根は深い（と想像）。）
なかなか微妙な位置にいると思う。凄い。
そういうのを策略（ずる賢い気持ちから）でやってるのかどうか。向こうの意図として。
なんか"天然"っぽいような気がするけどね（だったら物凄い得な性格）。
自分でもそんなふうに思うとこ、わずかでも…ない？
こっちもどっかで『やっぱ、こいつっていいヤツっぽいし…』と相手を信じてる部分があると思う。
実際、悪いヤツかどうかよく分からない、微妙。
（「悪だ！！（比喩）」と断定できるんなら、やはりとっくに切ってるだろうし。根は深い（と想像）。）
100 ：kana ◆KjTQ2yABGQ ：03/10/07 16:55 ID:YU1zRXqc
>>97
だいぶ辛かったのね。よしよし。
あなたの彼が「この行為は変態ではない。芸術だ」と言っても
裸で撮られてる高校生がそういう理解があるとも思えず、おこづかい稼ぎに脱いじゃえ～
みたいな気持ちがあるかもしれないよね
それにお金を払っていたら、大人として良くないと思うのね。
大体高校生がそんなバイトをするのは法律上問題はないのか?
(スレ違いだし、バイトという名目じゃなけりゃいいかもしれないけど)
そういう事も配慮せずに高校生に金を払う感覚が 個人的に理解できない。
ただ、きっと頭がおかしくなりそうな位辛かったんだろうけど
変態とまくし立てても進展があるとは思えないから 建設的にアドバイスすると、
・何故、嘘をついていないと言ったのに隠してまでホテルへ行ったのか。
ばれると嫌われるようなことを隠れてまでしたいのか。
・高校生にそのような金を払うことに対しどう思っているのか。
(あなた)が嫌がることがわかっているなら、今後は撮影会へ行くことにして素人をラブホで撮影するような真似はしないか。
・(あなた)は嘘をつかれる事、それを隠される事、よりを戻したのにうまくやっていけない事がとても悲しいと感じていて
不信感のあまり携帯を見てしまった。もう携帯を見るようなことはしないから、
疑わなくて済むような態度でいて欲しい。もしもこれだけは譲れないという事があれば
それは隠さずにきちんと話してくれればなるべく理解したい。
ただし、その価値観があまりに違いすぎて同じようなことのくり返しになるのであれば
つき合うことも考え直したい。
こんなような事を きちんと彼と話し合うと良いのではないかしら…
あ、最後の「つき合うことも～」は 例文みたいなものなので、つき合うことを
やめなさいと私から提言しているわけではありません。
だいぶ辛かったのね。よしよし。
あなたの彼が「この行為は変態ではない。芸術だ」と言っても
裸で撮られてる高校生がそういう理解があるとも思えず、おこづかい稼ぎに脱いじゃえ～
みたいな気持ちがあるかもしれないよね
それにお金を払っていたら、大人として良くないと思うのね。
大体高校生がそんなバイトをするのは法律上問題はないのか?
(スレ違いだし、バイトという名目じゃなけりゃいいかもしれないけど)
そういう事も配慮せずに高校生に金を払う感覚が 個人的に理解できない。
ただ、きっと頭がおかしくなりそうな位辛かったんだろうけど
変態とまくし立てても進展があるとは思えないから 建設的にアドバイスすると、
・何故、嘘をついていないと言ったのに隠してまでホテルへ行ったのか。
ばれると嫌われるようなことを隠れてまでしたいのか。
・高校生にそのような金を払うことに対しどう思っているのか。
(あなた)が嫌がることがわかっているなら、今後は撮影会へ行くことにして素人をラブホで撮影するような真似はしないか。
・(あなた)は嘘をつかれる事、それを隠される事、よりを戻したのにうまくやっていけない事がとても悲しいと感じていて
不信感のあまり携帯を見てしまった。もう携帯を見るようなことはしないから、
疑わなくて済むような態度でいて欲しい。もしもこれだけは譲れないという事があれば
それは隠さずにきちんと話してくれればなるべく理解したい。
ただし、その価値観があまりに違いすぎて同じようなことのくり返しになるのであれば
つき合うことも考え直したい。
こんなような事を きちんと彼と話し合うと良いのではないかしら…
あ、最後の「つき合うことも～」は 例文みたいなものなので、つき合うことを
やめなさいと私から提言しているわけではありません。
>>99
私へのレスですよね？
天然なんでしょうかね・・・。
ずっと彼氏の事”誠実な人”だと思っていました。
自分でもよく「良い人」と言われると言っていたし。
悪い人じゃないような気はするけど・・今は分かりません・・・。
>>100
ありがとうございます。。辛いんです。。
高校生は裸で撮ってないと言ってました。（本当かどうかは分かりません）
ラブホで裸で撮影したのは専門学生だそうです。
アドバイス頂いた事、だいたい昨日話したんです。
でも彼氏は「もうしない、もうしないから」って言うだけで・・。
撮影については
「撮影だってそんなにすごくしたいわけじゃなかった」
「君があんまり俺と居たくないような気がして撮影の予定をいれた」
「でもこれで終わりにしようと思っていた」
「お金を払ったといっても１回３千円ぐらいだ」
と言ってました。
私へのレスですよね？
天然なんでしょうかね・・・。
ずっと彼氏の事”誠実な人”だと思っていました。
自分でもよく「良い人」と言われると言っていたし。
悪い人じゃないような気はするけど・・今は分かりません・・・。
>>100
ありがとうございます。。辛いんです。。
高校生は裸で撮ってないと言ってました。（本当かどうかは分かりません）
ラブホで裸で撮影したのは専門学生だそうです。
アドバイス頂いた事、だいたい昨日話したんです。
でも彼氏は「もうしない、もうしないから」って言うだけで・・。
撮影については
「撮影だってそんなにすごくしたいわけじゃなかった」
「君があんまり俺と居たくないような気がして撮影の予定をいれた」
「でもこれで終わりにしようと思っていた」
「お金を払ったといっても１回３千円ぐらいだ」
と言ってました。
他にも、遠くに住んでる女友達に一生懸命誕生日のプレゼントを選んで送ったり、
東京に住んでいる女友達が病気でかわいそうだからと社員旅行のお土産を郵送したり
などありました。
私と出会う前ですが、その東京に住んでいる女友達は夜中に「辛い」と
電話がかかってきて、有給を取って東京まで会いに行った事があるそうです。
誓って友達だ、付き合っていた事は無い、と言いますが、昔その子から貰った手紙や
FAXなど部屋にたくさん置いてあります。２人のプリクラ写真もありました。
見るのが辛くて、大掃除の時に頼んで箱にしまってもらいました。
手紙は最近（今年になってから）ももらったようです。
レターラックに無造作に入ってました。
中を見るのは怖くて内容は読んでません。
「女の子はみんな大好き、冷たくできない」人のような気がします。
今まではそれでも良いと思っていたけれど、これから先もずっとこんな思いをして
いかなきゃいけないのは辛いです。
別れるのは辛いし、怖いので踏ん切りがつかなくて、自分にむかつきます。
東京に住んでいる女友達が病気でかわいそうだからと社員旅行のお土産を郵送したり
などありました。
私と出会う前ですが、その東京に住んでいる女友達は夜中に「辛い」と
電話がかかってきて、有給を取って東京まで会いに行った事があるそうです。
誓って友達だ、付き合っていた事は無い、と言いますが、昔その子から貰った手紙や
FAXなど部屋にたくさん置いてあります。２人のプリクラ写真もありました。
見るのが辛くて、大掃除の時に頼んで箱にしまってもらいました。
手紙は最近（今年になってから）ももらったようです。
レターラックに無造作に入ってました。
中を見るのは怖くて内容は読んでません。
「女の子はみんな大好き、冷たくできない」人のような気がします。
今まではそれでも良いと思っていたけれど、これから先もずっとこんな思いをして
いかなきゃいけないのは辛いです。
別れるのは辛いし、怖いので踏ん切りがつかなくて、自分にむかつきます。
103 ：kana ◆KjTQ2yABGQ ：03/10/07 17:39 ID:YU1zRXqc
>>101-102
そうか高校生は脱いでないのか。
ただ、私があなただったら「1回3000円くらいだ」と言われても
「金額の問題じゃないだろコラ」と言う気がしますね。
高校生に(裸じゃなくても)お金払って写真撮る行為を変態だ許せない、と思うなら
その意味がわかってもらえると思うけれど。
>「女の子はみんな大好き、冷たくできない」
たぶんそうなんでしょうね。そしてそれをあなたが我慢できないなら、
>>96でカモさんが言ってる通り ケリつけるしかないだろうし
ケリつけられなきゃきっとまた同じことをくり返すと思われる彼を
見過ごすしかないのかもしれない…。
あとはあなたが決める部分だと思います。
私があなたの友人なら絶対に別れなさい、怖くても自分の為に踏ん切りつけなさいと言いますが、
恋愛はしてる本人の気持ちが一番大切なのでね。
ただ、このままつきあっても結婚には向いてないでしょうね、彼。
結婚する事だけが大事ではないけれど、自分の将来も考えて 彼に依存しすぎずに
生きることも大事だと思うよ。
そうか高校生は脱いでないのか。
ただ、私があなただったら「1回3000円くらいだ」と言われても
「金額の問題じゃないだろコラ」と言う気がしますね。
高校生に(裸じゃなくても)お金払って写真撮る行為を変態だ許せない、と思うなら
その意味がわかってもらえると思うけれど。
>「女の子はみんな大好き、冷たくできない」
たぶんそうなんでしょうね。そしてそれをあなたが我慢できないなら、
>>96でカモさんが言ってる通り ケリつけるしかないだろうし
ケリつけられなきゃきっとまた同じことをくり返すと思われる彼を
見過ごすしかないのかもしれない…。
あとはあなたが決める部分だと思います。
私があなたの友人なら絶対に別れなさい、怖くても自分の為に踏ん切りつけなさいと言いますが、
恋愛はしてる本人の気持ちが一番大切なのでね。
ただ、このままつきあっても結婚には向いてないでしょうね、彼。
結婚する事だけが大事ではないけれど、自分の将来も考えて 彼に依存しすぎずに
生きることも大事だと思うよ。
恋愛経験ほとんどないのでどなたかアドバイス下さい(つД`)
失恋と私生活のトラブルで色々あって、地べた這いずったような状態が続いてるのを
気遣ってくれる友人(♂)の好意が嬉しいんだけど辛い、という微妙な状況です。
彼には彼女がいるし自分でも勘違いだと解ってるけど、ずっとこの状態が続いたら
暴走しそうで自信がもてません。
気遣いには感謝してるし、友人として関係を絶つのはちょっときついけど
だからといって理性だけで割り切れるほど自分が成長しきれてないから。
こういう時どう対処すべきなんでしょうか？
ほっといてとぞんざいに言うのも悪いと思うし、かといって理由説明したら
笑われそうだし。
向こうは私のこと異性としては何とも思ってないのは確かなんですが。
失恋と私生活のトラブルで色々あって、地べた這いずったような状態が続いてるのを
気遣ってくれる友人(♂)の好意が嬉しいんだけど辛い、という微妙な状況です。
彼には彼女がいるし自分でも勘違いだと解ってるけど、ずっとこの状態が続いたら
暴走しそうで自信がもてません。
気遣いには感謝してるし、友人として関係を絶つのはちょっときついけど
だからといって理性だけで割り切れるほど自分が成長しきれてないから。
こういう時どう対処すべきなんでしょうか？
ほっといてとぞんざいに言うのも悪いと思うし、かといって理由説明したら
笑われそうだし。
向こうは私のこと異性としては何とも思ってないのは確かなんですが。
>>103
金額の問題じゃないですね。
見知らぬ高校生や専門学生にお金払って何かをさせる。
それがものすごく気持ち悪いんです。
女友達や知人に被写体になってもらう変わりに食事を奢る、とかなら
まだ全然良かったのに・・・。
失業中なのにいったい何をしているんでしょうか。
失業保険貰って家にお金も入れず、女の子にお金を渡して
裸を撮って喜んでるような人から一番大事なのは君だ、などと言われても・・・。
結婚、正直考えた事がありました。向こうの親にももう結婚しろ、と言われたし。
でも早まってしなくて良かったなと思います。
２、３発殴っておけば良かった。怒りの行き所が無い。
このスレのURLでも送りつけようかな。
まだ頭にぐしゃぐしゃ状態なのでもう少し冷静に考えてみます。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
金額の問題じゃないですね。
見知らぬ高校生や専門学生にお金払って何かをさせる。
それがものすごく気持ち悪いんです。
女友達や知人に被写体になってもらう変わりに食事を奢る、とかなら
まだ全然良かったのに・・・。
失業中なのにいったい何をしているんでしょうか。
失業保険貰って家にお金も入れず、女の子にお金を渡して
裸を撮って喜んでるような人から一番大事なのは君だ、などと言われても・・・。
結婚、正直考えた事がありました。向こうの親にももう結婚しろ、と言われたし。
でも早まってしなくて良かったなと思います。
２、３発殴っておけば良かった。怒りの行き所が無い。
このスレのURLでも送りつけようかな。
まだ頭にぐしゃぐしゃ状態なのでもう少し冷静に考えてみます。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
106 ：kana ◆KjTQ2yABGQ ：03/10/07 18:11 ID:YU1zRXqc
>>104
別にそのままで良いような気がする。
彼のおかげで、地べたを這いずるような生活から少なからず救われているわけでしょう。
友人として大切な人からの好意なのだし、有難く今は甘えていればいいんじゃないかな。
でも好きになっちゃうのが怖い…ってことなんだよね?
そう考える時点で理性は半分くらい飛んでいると思うよ。
だからもし好きかもしれないと思うなら、なりゆきに任せてしまえばいいじゃない。
うまく行かない恋とわかっててすることないかもしれない。
でも、好きになるってそういう風に割り切れるものじゃないじゃないですか。
辛いとわかってても好きになっちゃうという人もいるじゃないですか。
別に好きにならないように努力したり彼を遠ざけたりする必要はないし
好きになっちまった時はその時だと割り切って今は仲良くしてればいいように思うけどなあ。
別にそのままで良いような気がする。
彼のおかげで、地べたを這いずるような生活から少なからず救われているわけでしょう。
友人として大切な人からの好意なのだし、有難く今は甘えていればいいんじゃないかな。
でも好きになっちゃうのが怖い…ってことなんだよね?
そう考える時点で理性は半分くらい飛んでいると思うよ。
だからもし好きかもしれないと思うなら、なりゆきに任せてしまえばいいじゃない。
うまく行かない恋とわかっててすることないかもしれない。
でも、好きになるってそういう風に割り切れるものじゃないじゃないですか。
辛いとわかってても好きになっちゃうという人もいるじゃないですか。
別に好きにならないように努力したり彼を遠ざけたりする必要はないし
好きになっちまった時はその時だと割り切って今は仲良くしてればいいように思うけどなあ。
>>82
>今の職場での相手との関係がわからないが、相手のほうは職場でも
話をするような関係に持って行きたいと思ってると思うが。
職場ではあんまり話はしないですね。
二人で食事に行った事を周りが知ったら、意外だと思う様な感じです。
関係は…メールとたまに電話するぐらい、
電話は１回に２時間位してしまうので、控える様にしているんですが…。
今、凄く気になっている事がありまして
相手に結構仲の良い人がいるんですよ。（もちろん異性です）
前に聞いた話では、その子の事は「苦手」と言ってたんですが
というか、話すたびに彼女に対しての愚痴が出てくるんですけど。
相手と彼女が話してるのを見ると、とても苦手な様には見えないんです。
自分の単なる嫉妬から、そう見えてしまうんですかね。
彼女には彼氏がいるんですが、彼の事は何となく気に入ってるのが
分かるんです。
彼女の持っていたキーホルダーが、彼の席に飾られていたり
シフトを合わせていたり、偶然なのかもしれないけど…。
この前、彼に「○○くんに伝えておいて」（くだらない事）と
話しかけたら、彼女が「そん位自分で言えよ」とつっこんできました。
（文章にすると彼女の口が悪い様に感じますが、実際は軽い感じで
漫才のつっこみの様な言い方です）
何か彼女も嫉妬してる？と思ったんです。
あ～何だか文章まとめられなくなってきた。
お互いに嫉妬心を持ってるのかと思うと、凄く嫌な気分で
こんな状態なら早く忘れたいと。
彼女の嫉妬は憶測でしかないのですが
自分は明らかに嫉妬していて、こんな感情は欲しくないです。
情けないなぁ～。
>今の職場での相手との関係がわからないが、相手のほうは職場でも
話をするような関係に持って行きたいと思ってると思うが。
職場ではあんまり話はしないですね。
二人で食事に行った事を周りが知ったら、意外だと思う様な感じです。
関係は…メールとたまに電話するぐらい、
電話は１回に２時間位してしまうので、控える様にしているんですが…。
今、凄く気になっている事がありまして
相手に結構仲の良い人がいるんですよ。（もちろん異性です）
前に聞いた話では、その子の事は「苦手」と言ってたんですが
というか、話すたびに彼女に対しての愚痴が出てくるんですけど。
相手と彼女が話してるのを見ると、とても苦手な様には見えないんです。
自分の単なる嫉妬から、そう見えてしまうんですかね。
彼女には彼氏がいるんですが、彼の事は何となく気に入ってるのが
分かるんです。
彼女の持っていたキーホルダーが、彼の席に飾られていたり
シフトを合わせていたり、偶然なのかもしれないけど…。
この前、彼に「○○くんに伝えておいて」（くだらない事）と
話しかけたら、彼女が「そん位自分で言えよ」とつっこんできました。
（文章にすると彼女の口が悪い様に感じますが、実際は軽い感じで
漫才のつっこみの様な言い方です）
何か彼女も嫉妬してる？と思ったんです。
あ～何だか文章まとめられなくなってきた。
お互いに嫉妬心を持ってるのかと思うと、凄く嫌な気分で
こんな状態なら早く忘れたいと。
彼女の嫉妬は憶測でしかないのですが
自分は明らかに嫉妬していて、こんな感情は欲しくないです。
情けないなぁ～。
>>107
会社での人間関係とプライベートとは
使い分けるというのが普通だと思います
つまり会社でものすごく相性が良くて仲が良くても
それはあくまで同僚としての関係であると互いに考えていて
それをプライベートな交友に持っていくつもりは全くないということもあります
あなたがその彼女のことが気がかりなのは仕方のないことだと思いますが
それはあなたと彼との関係を進展させることの重要さに較べると
とても些細なことのようにしか思えません
早く嫉妬心を抱かずに安心できるような関係になれれば
それに越したことはありませんが
余計なことに心配しなくても済むよう
次の行動（お食事の約束やメールのやり取りなど）に
しっかり取り組んでみてはどうでしょうか
会社での人間関係とプライベートとは
使い分けるというのが普通だと思います
つまり会社でものすごく相性が良くて仲が良くても
それはあくまで同僚としての関係であると互いに考えていて
それをプライベートな交友に持っていくつもりは全くないということもあります
あなたがその彼女のことが気がかりなのは仕方のないことだと思いますが
それはあなたと彼との関係を進展させることの重要さに較べると
とても些細なことのようにしか思えません
早く嫉妬心を抱かずに安心できるような関係になれれば
それに越したことはありませんが
余計なことに心配しなくても済むよう
次の行動（お食事の約束やメールのやり取りなど）に
しっかり取り組んでみてはどうでしょうか
109 ：名無しさんの初恋：03/10/07 23:27 ID:2VV9lAMh
７月に振られた元彼とその後も連絡をとっています。
お互いフリーだし復縁を狙っていきたいです。長期戦覚悟です。
私は長電話の女と思われてしまっているので（１時間以上ざらだった）
電話は仕事中ちょっと困る･･･と言われてしまいました。
連絡手段は携帯メールしかないので、こまめに雑談メールを送っていますが
返事は５通に１通くらいです。返事しないよと予告されてはいましたが･･･
こういうときは、彼から連絡欲しい、誘って欲しいと頼んだら
むしろ逆効果でしょうか？
友達は縁が切れない程度にメールしておいて、彼から会いたいって言ってくるのを
気長に待った方がいいよってアドバイスもらったのですが･･･。
諦める方向は無しで、どなたかアドバイスお願いできないでしょうか。
お互いフリーだし復縁を狙っていきたいです。長期戦覚悟です。
私は長電話の女と思われてしまっているので（１時間以上ざらだった）
電話は仕事中ちょっと困る･･･と言われてしまいました。
連絡手段は携帯メールしかないので、こまめに雑談メールを送っていますが
返事は５通に１通くらいです。返事しないよと予告されてはいましたが･･･
こういうときは、彼から連絡欲しい、誘って欲しいと頼んだら
むしろ逆効果でしょうか？
友達は縁が切れない程度にメールしておいて、彼から会いたいって言ってくるのを
気長に待った方がいいよってアドバイスもらったのですが･･･。
諦める方向は無しで、どなたかアドバイスお願いできないでしょうか。
>106
レスありがとうです。
おっしゃるとおりです…好きになるのが怖い、なっちゃったらまた辛い、で…
うまく表現できないけど、手や足の怪我が痛くて辛いから斬ってしまいたい、
けど斬るのも痛い。
斬ったら一部をなくしてしまう。でも痛くて…という堂々巡り。
歌か何かにあったけど、心が無くなってしまえば
こんな思いしなくてすむのにって言葉、ほんとだと思いました。
ダメだと解ってても好きだって感情を認められて、それ以上望まない強さが
身に付くまで何もかも距離おかないとだめみたい…時間もいる。
石になりたい。
レスありがとうです。
おっしゃるとおりです…好きになるのが怖い、なっちゃったらまた辛い、で…
うまく表現できないけど、手や足の怪我が痛くて辛いから斬ってしまいたい、
けど斬るのも痛い。
斬ったら一部をなくしてしまう。でも痛くて…という堂々巡り。
歌か何かにあったけど、心が無くなってしまえば
こんな思いしなくてすむのにって言葉、ほんとだと思いました。
ダメだと解ってても好きだって感情を認められて、それ以上望まない強さが
身に付くまで何もかも距離おかないとだめみたい…時間もいる。
石になりたい。
恋愛再チャレンジ中…に挫折の予感。相談乗ってください｡｡
最初の彼と恋人らしいことは一切しないまま放置の末別れ、そして
二十歳になった今新しい彼氏さん（？）ができました。
私はのんびりぽやりと雰囲気に乗って恋愛は進んでいくものかと
思いきや、その彼氏さん（私より９歳年上）はなんだか二人きりに
なるたびに「キスしよう」「抱きしめていいか」「旅行に行きたい」
などとばかり言ってきます。
彼氏さんは、多人数で話してる時はむしろ私などには目もくれず
他の女の子に愛想を振りまいて、話の中心にいつもいるような人です。
（私はあまりテンポの速いお喋りについていけないので…）
そんな彼氏さんは私にばかり好きといわせて本人は何も言わず…
会社の企画などの関係で「浮気っぽくなるかもしれない」と公然と
言ってのけ、「好きといって」といえば、お得意の話術で逃げられる日々。
みなから言えば、私は世間知らずでぼんやりして見えるそうで、
いかにもだましやすそうにみえるそうなのですが…。
なんだか一人で考えれば考えるほど体目的で近づかれたような気が
して悲しくてつらくなってきます。
二十歳なのだから、自分で何とか考えろと周りはいいますが
自分だけでは体験も少ないのでなんともいえず彼を避けるような
日々が続いてしまっています。
やっぱり、遊ばれているだけなんでしょうか。
乱筆乱文すみませんでした。
最初の彼と恋人らしいことは一切しないまま放置の末別れ、そして
二十歳になった今新しい彼氏さん（？）ができました。
私はのんびりぽやりと雰囲気に乗って恋愛は進んでいくものかと
思いきや、その彼氏さん（私より９歳年上）はなんだか二人きりに
なるたびに「キスしよう」「抱きしめていいか」「旅行に行きたい」
などとばかり言ってきます。
彼氏さんは、多人数で話してる時はむしろ私などには目もくれず
他の女の子に愛想を振りまいて、話の中心にいつもいるような人です。
（私はあまりテンポの速いお喋りについていけないので…）
そんな彼氏さんは私にばかり好きといわせて本人は何も言わず…
会社の企画などの関係で「浮気っぽくなるかもしれない」と公然と
言ってのけ、「好きといって」といえば、お得意の話術で逃げられる日々。
みなから言えば、私は世間知らずでぼんやりして見えるそうで、
いかにもだましやすそうにみえるそうなのですが…。
なんだか一人で考えれば考えるほど体目的で近づかれたような気が
して悲しくてつらくなってきます。
二十歳なのだから、自分で何とか考えろと周りはいいますが
自分だけでは体験も少ないのでなんともいえず彼を避けるような
日々が続いてしまっています。
やっぱり、遊ばれているだけなんでしょうか。
乱筆乱文すみませんでした。
113 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/10/08 02:43 ID:WI2qmkJC
>>112
経験がないとか言ってるけど、自分で考えたり、きちんと意思表示したりできないままに
「自分が思ってたのと違う・・・」って思ってるだけなんじゃないの？
彼には「何言っても怒らないだろうし、自分の思うとおりになる」って思われてるかもしれないね。
腹に何かを抱えたままで嫌なことを嫌だと言えないと何も変わらないと思う。
周りの言うように自分で決めて自分で責任持てるようになんないと。どこか他人事っぽい。
まあ、普段の君を全然知らないのに勝手なこと書いたけど、文からはそんな印象。
経験がないとか言ってるけど、自分で考えたり、きちんと意思表示したりできないままに
「自分が思ってたのと違う・・・」って思ってるだけなんじゃないの？
彼には「何言っても怒らないだろうし、自分の思うとおりになる」って思われてるかもしれないね。
腹に何かを抱えたままで嫌なことを嫌だと言えないと何も変わらないと思う。
周りの言うように自分で決めて自分で責任持てるようになんないと。どこか他人事っぽい。
まあ、普段の君を全然知らないのに勝手なこと書いたけど、文からはそんな印象。
114 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/10/08 07:33 ID:jlhqXXBS
>>109
連絡を控えめにして 待つのが○
メール数や電話を多くすると復縁出来るものも出来なくなるよ
>>112
29歳くらいになると恋愛の展開に時間をかけたくないと思う
自分も3回くらいのデートでセックス出来ないと辛いかな
かといって体目的って訳じゃないけど他人から見ればそう思われてるかもしれない
遊ばれている遊ばれていないは別としても
会話のテンポが違いすぎる相手との恋愛は辛いかもね
本気のケンカをした時 議論出来ないと彼は物足りないと感じる可能性あり
連絡を控えめにして 待つのが○
メール数や電話を多くすると復縁出来るものも出来なくなるよ
>>112
29歳くらいになると恋愛の展開に時間をかけたくないと思う
自分も3回くらいのデートでセックス出来ないと辛いかな
かといって体目的って訳じゃないけど他人から見ればそう思われてるかもしれない
遊ばれている遊ばれていないは別としても
会話のテンポが違いすぎる相手との恋愛は辛いかもね
本気のケンカをした時 議論出来ないと彼は物足りないと感じる可能性あり
115 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/10/08 17:05 ID:IazosUhT
>>107=>>74
キーホルダーに関して言えば、同僚に貰ったものだから
デスクに置いておくのは、全然普通の対応、特別な感情が
あったら逆に回りに悟られないように目に付かない場所に
隠すなり、普段身に付けて置く。
↑これに関してはあくまでも俺は・・・だが
仮に彼女に好意を思っていたとしても、彼女の方が彼氏と
別れそうな気配が感じられない・・・君だったらと揺れ動いている
可能性もあり。
今は君のほうが積極的になって、彼の気持ちを一気に
自分に傾けるべし。
キーホルダーに関して言えば、同僚に貰ったものだから
デスクに置いておくのは、全然普通の対応、特別な感情が
あったら逆に回りに悟られないように目に付かない場所に
隠すなり、普段身に付けて置く。
↑これに関してはあくまでも俺は・・・だが
仮に彼女に好意を思っていたとしても、彼女の方が彼氏と
別れそうな気配が感じられない・・・君だったらと揺れ動いている
可能性もあり。
今は君のほうが積極的になって、彼の気持ちを一気に
自分に傾けるべし。
>>108
>>115
レスありがとうございました。
自分の文章では、彼との関係が良い様に書かれてしまうんですかね。
連休中に久しぶりに電話で話しまして（４時間程）脈無しを悟りました。
>>107に書いた異性については、やはり彼は嫌がってるという事が
分かったんですが…。
今まで、あまり恋愛の話をした事がなかったんですけど
めずらしく語りまして、その時出た台詞が
「やっぱ１人が楽だわ。当分（彼女）はいらない」
と、言ってました。
前の彼女のせいで人間不振になってしまったという事は
聞いてはいたんですけどね。
まだ立ち直れないみたいです。
それ以外にも、食事に誘ったら遠回しに断られました。
今度職場の人と遊びに行くので、その時に行こうという感じで…。
もう積極的にいくのは無理だと感じました。
失恋した訳では無いけど、自分の恋愛はここまでです。
レスくださった方ありがとうございました。
>>115
レスありがとうございました。
自分の文章では、彼との関係が良い様に書かれてしまうんですかね。
連休中に久しぶりに電話で話しまして（４時間程）脈無しを悟りました。
>>107に書いた異性については、やはり彼は嫌がってるという事が
分かったんですが…。
今まで、あまり恋愛の話をした事がなかったんですけど
めずらしく語りまして、その時出た台詞が
「やっぱ１人が楽だわ。当分（彼女）はいらない」
と、言ってました。
前の彼女のせいで人間不振になってしまったという事は
聞いてはいたんですけどね。
まだ立ち直れないみたいです。
それ以外にも、食事に誘ったら遠回しに断られました。
今度職場の人と遊びに行くので、その時に行こうという感じで…。
もう積極的にいくのは無理だと感じました。
失恋した訳では無いけど、自分の恋愛はここまでです。
レスくださった方ありがとうございました。
またお前か
119 ：名無しさんの初恋 ：03/10/15 05:12 ID:/gelBxsG
元カレの親友を好きになってしまいました。
といっても元カレとは別れて３年位経ってます。
連休に偶然に好きな人と会って自分から番号交換しました。
その時の彼は最後『℡してよ！！』
って自分からは℡しないよっていうダメだしのような気がします。
普通、興味のある女の子には『℡するよ！』って言うよね。
でも、その日の夜電話しちゃいました。軽く、好き好きアピール
しつつたわいもない会話で終了。
これから、どう行動すればいいのかな？
親友の元カノは論外なの？？
といっても元カレとは別れて３年位経ってます。
連休に偶然に好きな人と会って自分から番号交換しました。
その時の彼は最後『℡してよ！！』
って自分からは℡しないよっていうダメだしのような気がします。
普通、興味のある女の子には『℡するよ！』って言うよね。
でも、その日の夜電話しちゃいました。軽く、好き好きアピール
しつつたわいもない会話で終了。
これから、どう行動すればいいのかな？
親友の元カノは論外なの？？
120 ：名無しさんの初恋：03/10/15 07:20 ID:g2a2wbHQ
>>119
>その時の彼は最後『℡してよ！！』
>って自分からは℡しないよっていうダメだしのような気がします
TELしてきてっていうのは相手が自分の事どう思ってるか推し量る時にも言います。
相手に興味が無ければ「するよ」はもちろん「してきて」も言わんです。
親友の元彼女だから論外とかはないです。
逆に親友の元彼女と云う事で遠慮してる可能性もあるかも・・・
あなたが彼のこと好きなら食事に誘うなりして
どんどんアピールしてゆけばいいんじゃないですか。
>その時の彼は最後『℡してよ！！』
>って自分からは℡しないよっていうダメだしのような気がします
TELしてきてっていうのは相手が自分の事どう思ってるか推し量る時にも言います。
相手に興味が無ければ「するよ」はもちろん「してきて」も言わんです。
親友の元彼女だから論外とかはないです。
逆に親友の元彼女と云う事で遠慮してる可能性もあるかも・・・
あなたが彼のこと好きなら食事に誘うなりして
どんどんアピールしてゆけばいいんじゃないですか。
121 ：名無しさんの初恋：03/10/16 00:27 ID:Wl8h6Gm2
お願いします。
今、女友達と同じ男の子を好きになり、苦しい立場にいます。
彼女はすでに告白をし、ﾌﾗれています。
わたしはそれを聞かされてはいません。
実は、告られてその後の対応に困っていた男の子から聞きました。
彼女は裏では、わたしの悪口を彼にいったり、
他の共通の友人に「自分の恋愛の邪魔をされている」
などと打ち明けていたそうです。
今はそうでもないみたいですが。
もう彼女のことを信頼できないので、
友人として付き合うのはすごくつらいです。
でも仕事場で会うし、男の子と３人で遊ぶこともあるし、
どうしていいのかわかりません。
とりあえず男の子とはぶっちゃける仲になったので、
「３人で一緒に遊ぶのはｲﾔだ」と言っちゃいました。
嫌われるの、覚悟で…。
今、女友達と同じ男の子を好きになり、苦しい立場にいます。
彼女はすでに告白をし、ﾌﾗれています。
わたしはそれを聞かされてはいません。
実は、告られてその後の対応に困っていた男の子から聞きました。
彼女は裏では、わたしの悪口を彼にいったり、
他の共通の友人に「自分の恋愛の邪魔をされている」
などと打ち明けていたそうです。
今はそうでもないみたいですが。
もう彼女のことを信頼できないので、
友人として付き合うのはすごくつらいです。
でも仕事場で会うし、男の子と３人で遊ぶこともあるし、
どうしていいのかわかりません。
とりあえず男の子とはぶっちゃける仲になったので、
「３人で一緒に遊ぶのはｲﾔだ」と言っちゃいました。
嫌われるの、覚悟で…。
122 ：名無しさんの初恋：03/10/16 00:53 ID:gKmX+7Ie
>>121
察します。取り敢えずその女の子にとって格好の「逆恨み権化」と
なっているようですね。まぁその子は自滅していくと思うんで放置
しても問題はないと思いますよ。周囲が余程のろくでなしでもない
限り感付いている事は確かでしょう。
ただ、話を聞く分に相当性格悪そうですね～。ありがちですが手段として
周囲の友人を味方にしておきましょう。何かあってもフォローしてくれる
人は多いに越したことはありません。妙なことを吹聴されて周囲の誤解を
解いて回るのも疲れますし
その男の人には包み隠さず心情を吐露した方がいいでしょう。相手も信頼
されている事で相互の理解もスムーズになるはずです。ただ、彼女と同じ
轍を踏まないように
察します。取り敢えずその女の子にとって格好の「逆恨み権化」と
なっているようですね。まぁその子は自滅していくと思うんで放置
しても問題はないと思いますよ。周囲が余程のろくでなしでもない
限り感付いている事は確かでしょう。
ただ、話を聞く分に相当性格悪そうですね～。ありがちですが手段として
周囲の友人を味方にしておきましょう。何かあってもフォローしてくれる
人は多いに越したことはありません。妙なことを吹聴されて周囲の誤解を
解いて回るのも疲れますし
その男の人には包み隠さず心情を吐露した方がいいでしょう。相手も信頼
されている事で相互の理解もスムーズになるはずです。ただ、彼女と同じ
轍を踏まないように
123 ：名無しさんの初恋：03/10/16 01:11 ID:Wl8h6Gm2
>>122
ﾚｽありがとうございます。
周囲には味方になってくれそうな人があまりいません。
なぜなら、彼女は「彼が好き～」と周囲に言いまくってて、
そこに割り込む考えﾅｼのｵﾝﾅ＝わたし、という
構図がすでにできあがっているからです。
彼には、「あいつﾑｶつく」とかいう悪口はけして言ってません。
ただひたすら涙ぐんでみせてますｗｗ
「逆恨みされるのが、すごくつらいの…」って感じで。
彼もそれはわかってくれてるみたいで、
「あの人が、あなたを逆恨みするのはおかしいと思いますよ」
といってくれます。
ﾚｽありがとうございます。
周囲には味方になってくれそうな人があまりいません。
なぜなら、彼女は「彼が好き～」と周囲に言いまくってて、
そこに割り込む考えﾅｼのｵﾝﾅ＝わたし、という
構図がすでにできあがっているからです。
彼には、「あいつﾑｶつく」とかいう悪口はけして言ってません。
ただひたすら涙ぐんでみせてますｗｗ
「逆恨みされるのが、すごくつらいの…」って感じで。
彼もそれはわかってくれてるみたいで、
「あの人が、あなたを逆恨みするのはおかしいと思いますよ」
といってくれます。
124 ：ねこ(=^・^=)兄さん＠２期1014 ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/18 09:47 ID:krVQlECP
prior
125 ：名無しさんの初恋：03/10/20 02:16 ID:y2AWTsqb
age
1ヶ月程前に仕事で知り合って、その人とは２週間程仕事をしてました。
その時は恋愛感情がなく、今更でてきました。
仕事の最終日には、もう一人加わって３人で彼の奢りで打ち上げをしました。
彼の年齢もよく分かっていませんし、彼女がいるかどうかもしりません。
帰る時には「またご飯食べたかったらきなよ」みたいな事を言われましたが、
サラっと言われたので社交辞令な感じもあります。
今回、その仕事のことでちょっと事務的な用事があって、携帯に電話しました。
３日目で出てくれたのですが、用件だけで終わってしまいました。
私としてはまた会ってお話をしたいのですが、
奢ってもらった分のお返しがしたいってことで、年下女から誘うのはどうでしょうか？
その時は恋愛感情がなく、今更でてきました。
仕事の最終日には、もう一人加わって３人で彼の奢りで打ち上げをしました。
彼の年齢もよく分かっていませんし、彼女がいるかどうかもしりません。
帰る時には「またご飯食べたかったらきなよ」みたいな事を言われましたが、
サラっと言われたので社交辞令な感じもあります。
今回、その仕事のことでちょっと事務的な用事があって、携帯に電話しました。
３日目で出てくれたのですが、用件だけで終わってしまいました。
私としてはまた会ってお話をしたいのですが、
奢ってもらった分のお返しがしたいってことで、年下女から誘うのはどうでしょうか？
>>126
「またご飯食べたかったらきなよ」は社交辞令だと思いますが、
「奢ってもらった分のお返しがしたい」ってことで「年下女から誘う」のは
全然オーケーだと思います。誘うだけならね。
実際に行けるかどうかは別問題ですが。
「またご飯食べたかったらきなよ」は社交辞令だと思いますが、
「奢ってもらった分のお返しがしたい」ってことで「年下女から誘う」のは
全然オーケーだと思います。誘うだけならね。
実際に行けるかどうかは別問題ですが。
128 ：名無しさんの初恋：03/10/26 21:04 ID:HLsh9KGn
誰が見ても100％付き合えない、絶対無理、
しかも会えなくなってからもう何ヶ月も経っているのにも関わらず
今でも変わらず好き、って変態ですか？
ただののぼせあがりでしょうか？
しかも会えなくなってからもう何ヶ月も経っているのにも関わらず
今でも変わらず好き、って変態ですか？
ただののぼせあがりでしょうか？
129 ：ねこ(=^・^=)兄さん＠ｹｯﾍﾙ137 ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/26 21:12 ID:cay5eH3d
別に。
ま、あれです。蔑み表現はナシで。
>>128
１２８さんが、くり返し、くり返し、相手の人を思ううちに、
１２８さんの心の中に、しっかりと、思う人のイメージが出来上がり、
１２８さんの心の中で、
それが、一人の生きた人物のように機能しているのでしょう。
実際には、付き合うのが絶対に無理な人でも、
心の中では、自分と語り合い、自分の心の支えとなっている人で、
付き合っているのも同然な人なのですから、
今でも変わらず好きなのは当然のことですし、
それを、変態とも、のぼせあがりとも思いません。
しかも、現実の相手との接触がないため、知らず知らずに理想化してしまい、
そのイメージを手放せなくなっているのでしょう。
どんなにリアルに感じられても、それはただのイメージなのですから、
その相手を愛しながら、現実の誰かに関心を持つことは、
裏切り行為でもなんでもありません。
１２８さんが、思う人をそのまま、心の中に大切にしながら、
現実の関わりに目を向けていけば、新しい出会いと暖かい交流が、
だんだん、心の中をしめる量を増やしていくでしょう。
１２８さんが、くり返し、くり返し、相手の人を思ううちに、
１２８さんの心の中に、しっかりと、思う人のイメージが出来上がり、
１２８さんの心の中で、
それが、一人の生きた人物のように機能しているのでしょう。
実際には、付き合うのが絶対に無理な人でも、
心の中では、自分と語り合い、自分の心の支えとなっている人で、
付き合っているのも同然な人なのですから、
今でも変わらず好きなのは当然のことですし、
それを、変態とも、のぼせあがりとも思いません。
しかも、現実の相手との接触がないため、知らず知らずに理想化してしまい、
そのイメージを手放せなくなっているのでしょう。
どんなにリアルに感じられても、それはただのイメージなのですから、
その相手を愛しながら、現実の誰かに関心を持つことは、
裏切り行為でもなんでもありません。
１２８さんが、思う人をそのまま、心の中に大切にしながら、
現実の関わりに目を向けていけば、新しい出会いと暖かい交流が、
だんだん、心の中をしめる量を増やしていくでしょう。
131 ：名無しさんの初恋：03/10/27 22:45 ID:ADN1/ZRF
>>129
蔑み表現？
>>130
ぴったりすぎて涙が出そうです。
でも、それってつまりは付き合うのが絶対無理な人を好きになるのは
無駄なことだ、現実に目を向けろってことですよね？
そうなると、人は、付き合いたいために人を好きになるって
ことになると思うんですけど、それっておかしいような気もするんですが・・・
蔑み表現？
>>130
ぴったりすぎて涙が出そうです。
でも、それってつまりは付き合うのが絶対無理な人を好きになるのは
無駄なことだ、現実に目を向けろってことですよね？
そうなると、人は、付き合いたいために人を好きになるって
ことになると思うんですけど、それっておかしいような気もするんですが・・・
133 ：ねこ(=^・^=)兄さん＠ﾄ短調 ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/27 22:59 ID:f+xOjn5Y
ってか伝えた？動いた？
そういうのあんまなかったんかなー、みたいな印象をふと思ったので。
ハズレだったらどうしようもないけど。
「絶対ダメかも」「きっと無理だわ」という感情に押し込められて
ついに表現されることがなかった情念が時間と場所を変えて、なんか
こういう…、言ってみれば、ある意味、不健康な場所で不完全燃焼してる形で表出されてる
みたいな印象があったからさ。
言って、動いてダメなんだったら、まあ何とも言い難いとこなんだけど、
もしか『動き具合が中途半端』なんだったら「まだやることあんじゃないの？？」とか思う。
だもんで「地下でネガ撒き散らしてくすぶってないで、上へ出てってもう少しあがいてみたら？」
というエールです。>>129
そういうのあんまなかったんかなー、みたいな印象をふと思ったので。
ハズレだったらどうしようもないけど。
「絶対ダメかも」「きっと無理だわ」という感情に押し込められて
ついに表現されることがなかった情念が時間と場所を変えて、なんか
こういう…、言ってみれば、ある意味、不健康な場所で不完全燃焼してる形で表出されてる
みたいな印象があったからさ。
言って、動いてダメなんだったら、まあ何とも言い難いとこなんだけど、
もしか『動き具合が中途半端』なんだったら「まだやることあんじゃないの？？」とか思う。
だもんで「地下でネガ撒き散らしてくすぶってないで、上へ出てってもう少しあがいてみたら？」
というエールです。>>129
134 ：名無しさんの初恋：03/10/27 23:10 ID:ADN1/ZRF
135 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:09 ID:XiEU+Om9
私より２年後れで入社した同じ歳の後輩に恋をしました。
何度か飲みに誘っているのですが、良い返事をしてくれたことがありません。
一時は、その事が原因で避けられているような感じさえしたことがありました。
けれど、写真撮影時、食事の時、必ず彼は私の隣に来ます。
最近では、メール着信音を真似されました。
だからと言ってメールをしても、無視されることが多いのが現実です。
どうしてそんな態度なのか理解できません。
だれか教えてください。
何度か飲みに誘っているのですが、良い返事をしてくれたことがありません。
一時は、その事が原因で避けられているような感じさえしたことがありました。
けれど、写真撮影時、食事の時、必ず彼は私の隣に来ます。
最近では、メール着信音を真似されました。
だからと言ってメールをしても、無視されることが多いのが現実です。
どうしてそんな態度なのか理解できません。
だれか教えてください。
136 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:16 ID:XHhKrLyB
137 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:19 ID:p9cemtFU
>>135
彼が隣に来るのは偶然もありえる
けど、飲みに誘って良い返事が無いと言うのは決定的
確立は低いと自覚した方が無難と思う
今よりも少し距離をおいて様子を見たら？
好きになってしまったのだから辛いし焦るとは思うけど・・。
彼が隣に来るのは偶然もありえる
けど、飲みに誘って良い返事が無いと言うのは決定的
確立は低いと自覚した方が無難と思う
今よりも少し距離をおいて様子を見たら？
好きになってしまったのだから辛いし焦るとは思うけど・・。
138 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 00:21 ID:CC4w0uOb
>>135
>写真撮影時、食事の時、必ず彼は私の隣に来ます。
>最近では、メール着信音を真似されました。
これは思い込みの可能性もあるね。詳細分からんからアレだけどさ。
避けられてるって、嫌いだからとは限らないよな。
まあ、気にせずに優しく接してればいいんじゃないか？
優しい気持ちにはなれないかもしれないけど。
話す機会はあるんでしょ？何か変わるかもしれない。
君のほうからも避けないようにな。期待しすぎず、悲観もせず。って感じで。
>写真撮影時、食事の時、必ず彼は私の隣に来ます。
>最近では、メール着信音を真似されました。
これは思い込みの可能性もあるね。詳細分からんからアレだけどさ。
避けられてるって、嫌いだからとは限らないよな。
まあ、気にせずに優しく接してればいいんじゃないか？
優しい気持ちにはなれないかもしれないけど。
話す機会はあるんでしょ？何か変わるかもしれない。
君のほうからも避けないようにな。期待しすぎず、悲観もせず。って感じで。
仕事のメールと、誘いの返事は１００％帰ってくるのですが、
ありがとう。みたいなメールは殆ど無視です。
確かにわたしは八方美人なので、様子みられてるかも。
ありがとう。みたいなメールは殆ど無視です。
確かにわたしは八方美人なので、様子みられてるかも。
140 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:29 ID:tJeLUtZc
＞好きになってしまったのだから辛いし焦るとは思うけど・・。
横レスなんですが、すみません。
男の人でも（←言い方変かもしれませんが）、様子見っていうか、する人も
いるんでしょうか？？
私は、ずっと会えないけど、好きな人がいて、それがこの間偶然会えて、
少し話せただけで、かなりうれしかったんだけど、また会えないから、あーあ、って
思ってたら、向こうから、自分の発表会あるんで見に来ませんか、みたいなお誘いがあって、
かなりうれしかったんだけど、それ以降、とくに進展もなしで、さみしー、と思ってるんですが、
会えないので、自分アピールができないんですが、直球で私から誘ったりしちゃうと、
終わるような気もして、自分では焦るな、と言い聞かせてみたり。
偶然以外会う機会がないので、距離置いたら、忘れられる?とかも思うのですが、どうなんでしょう？？
大人の方、教えてください。
横レスなんですが、すみません。
男の人でも（←言い方変かもしれませんが）、様子見っていうか、する人も
いるんでしょうか？？
私は、ずっと会えないけど、好きな人がいて、それがこの間偶然会えて、
少し話せただけで、かなりうれしかったんだけど、また会えないから、あーあ、って
思ってたら、向こうから、自分の発表会あるんで見に来ませんか、みたいなお誘いがあって、
かなりうれしかったんだけど、それ以降、とくに進展もなしで、さみしー、と思ってるんですが、
会えないので、自分アピールができないんですが、直球で私から誘ったりしちゃうと、
終わるような気もして、自分では焦るな、と言い聞かせてみたり。
偶然以外会う機会がないので、距離置いたら、忘れられる?とかも思うのですが、どうなんでしょう？？
大人の方、教えてください。
141 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 00:35 ID:CC4w0uOb
>>140
誘われてから特に進展もないって、もし君の態度が曖昧だったら
向こうも「その気がないんだろうな・・・」って解釈して
それ以降何も言ってこないかもしれないし。
なかなか会えないなら会える約束をつくるように心がけたほうがいいと思う。
誘われてから特に進展もないって、もし君の態度が曖昧だったら
向こうも「その気がないんだろうな・・・」って解釈して
それ以降何も言ってこないかもしれないし。
なかなか会えないなら会える約束をつくるように心がけたほうがいいと思う。
142 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:39 ID:XHhKrLyB
143 ：137：03/11/03 00:39 ID:p9cemtFU
>>140
様子を見る事だってあるよー
誰だって必要以上に誘われたり
まとわりつかれたら嫌になるでしょ？
だけど君の場合は会いたい時に会えないのだから
偶然を作り出す事もしてみたら？
彼と会えそうな所に出掛けてみるとか
友達経由で探してもらうとか・・・。
様子を見るにも相手と会えないと見ようがないわけだから。
ｽﾄｰｶｰを勧めてる訳ではないからねw
様子を見る事だってあるよー
誰だって必要以上に誘われたり
まとわりつかれたら嫌になるでしょ？
だけど君の場合は会いたい時に会えないのだから
偶然を作り出す事もしてみたら？
彼と会えそうな所に出掛けてみるとか
友達経由で探してもらうとか・・・。
様子を見るにも相手と会えないと見ようがないわけだから。
ｽﾄｰｶｰを勧めてる訳ではないからねw
144 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:49 ID:tJeLUtZc
>>141
>>143
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
彼と会えそうな場所。。。、それは、いっつも考えて行ってみたりは、
してたのですが、この間偶然会えたのは、ほんと予想つかないところだった・・・。
なんかいっつも会えたとき、自分のなかでは、極上にカワイクナイ格好とかで、
そんな印象のままにしておくの悲しい。
年末あたりに微妙に会えそうな予定があるのですが、
会えないまま、このままその辺りまで放置の状態にしていいものか、
なんか忙しいらしくて（←間接的に聞いて）、あまりごちゃごちゃ、かき乱すのも
よくないかも?待ってみようかな?とか、思いは募りますが。。。
長々とすみません。
>>143
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
彼と会えそうな場所。。。、それは、いっつも考えて行ってみたりは、
してたのですが、この間偶然会えたのは、ほんと予想つかないところだった・・・。
なんかいっつも会えたとき、自分のなかでは、極上にカワイクナイ格好とかで、
そんな印象のままにしておくの悲しい。
年末あたりに微妙に会えそうな予定があるのですが、
会えないまま、このままその辺りまで放置の状態にしていいものか、
なんか忙しいらしくて（←間接的に聞いて）、あまりごちゃごちゃ、かき乱すのも
よくないかも?待ってみようかな?とか、思いは募りますが。。。
長々とすみません。
145 ：137：03/11/03 00:56 ID:p9cemtFU
146 ：名無しさんの初恋：03/11/03 01:06 ID:UGUC+qYU
同じ部活同士で付き合っていた人がいましたが最近振られてしまいました。
正直まだ顔をあわせるのがつらくて仕方ありません。
でも同じ学校だし会ってしまうのが現状です。
普通に喋りたいんですがしかとされます。
話が変わって最近、別で私に好意を抱いてる人（男）がいるそうです。
彼も部員の人です。
彼は私の親友が好きな人なんです。
彼女はこの間告白しましたが振られてしまいました。
まだすきなんだそうです。
最近彼女は彼の気持ちをしってしまいました。そして私も。
私たちの関係は今とてもぎくしゃくしています。
私は彼のことを恋愛対象としてみれません。
私は心の支えだった部活へもういきたくありません。
部員はみんな知っていてとても行きづらいです。
最近あまり行かなくなりました。
すべてにおいて元に戻りたいのでがんばって部活へ行ってますが
余計関係がこじれるばかりです。
もう辞めた方がいいのでしょうか？？
正直まだ顔をあわせるのがつらくて仕方ありません。
でも同じ学校だし会ってしまうのが現状です。
普通に喋りたいんですがしかとされます。
話が変わって最近、別で私に好意を抱いてる人（男）がいるそうです。
彼も部員の人です。
彼は私の親友が好きな人なんです。
彼女はこの間告白しましたが振られてしまいました。
まだすきなんだそうです。
最近彼女は彼の気持ちをしってしまいました。そして私も。
私たちの関係は今とてもぎくしゃくしています。
私は彼のことを恋愛対象としてみれません。
私は心の支えだった部活へもういきたくありません。
部員はみんな知っていてとても行きづらいです。
最近あまり行かなくなりました。
すべてにおいて元に戻りたいのでがんばって部活へ行ってますが
余計関係がこじれるばかりです。
もう辞めた方がいいのでしょうか？？
好きな気持ちは気づかれてると思うんです。
狭い世界ですし。
後輩への面倒見は良いほうだと思います。
私の反応を面白がっているのか、
都合よく思っているのか。
彼の反応をこれからもじっくり観察してみますね。
狭い世界ですし。
後輩への面倒見は良いほうだと思います。
私の反応を面白がっているのか、
都合よく思っているのか。
彼の反応をこれからもじっくり観察してみますね。
148 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 01:17 ID:CC4w0uOb
>>146
行きづらいのは分かるし、行くのも行かないのも君が決めればいいけど、
部活自体が好きなんだったら行ったほうがいいと思う。
君の態度をはっきりさせておけば必要以上に友達を傷付けることはないと思う。
だからって彼のことは恋愛対象じゃないって君から言うことないけどね。
気まずいのはどうにもならないけど、君に落ち度があるわけじゃなし、
部活に行きたければ行ったほうがいいと思う。でも無理はするな。って感じ。
行きづらいのは分かるし、行くのも行かないのも君が決めればいいけど、
部活自体が好きなんだったら行ったほうがいいと思う。
君の態度をはっきりさせておけば必要以上に友達を傷付けることはないと思う。
だからって彼のことは恋愛対象じゃないって君から言うことないけどね。
気まずいのはどうにもならないけど、君に落ち度があるわけじゃなし、
部活に行きたければ行ったほうがいいと思う。でも無理はするな。って感じ。
149 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 01:19 ID:CC4w0uOb
148の補足
>恋愛対象じゃないって君から言うことないけどね。
ってのは聞かれもしないのに言わなくていいってことね。
>恋愛対象じゃないって君から言うことないけどね。
ってのは聞かれもしないのに言わなくていいってことね。
150 ：名無しさんの初恋：03/11/03 01:20 ID:tJeLUtZc
>>146
あなたが、高校生か中学生か、大学生かわからないのですが、
大学生以上とか、高校生くらいでも、わりと大人になると、
はじめは、そりゃ、気まずいこともありますが、努めてふつうに振舞えば、
元と同じように接することもできますよ！時間はかかるかもしれませんが。
学生でなくて、職場・アルバイト先等、そういうことよくありますが、
自分が告白されて、その人のこと嫌になったりしたときもあったけど、
向こうもめげずにふつうにしてくれると、前のことなんて忘れますよ。
辛いかもだけど、むしろ、告白してくれた人が、自分以外の新しい人、好きらしいとか
わかったら、元通りになれる。好意がないことに安心する感じで....。少し失礼ですが。
とりあえず、一度告白して、断られたのにまだ好きだ、と側でじっくり想われても、辛いかも。
むしろ、もうお前のことは終わったーーくらいの姿勢（ポーズでも）で明るく過ごすとよい結果を生むと思います。
辛いかもだけど、明るく前向きが、一番ですよ！部活辞めるなんてもったいない。
自分のこと棚にあげて、言ってます。エラそうにごめんなさい。
あなたが、高校生か中学生か、大学生かわからないのですが、
大学生以上とか、高校生くらいでも、わりと大人になると、
はじめは、そりゃ、気まずいこともありますが、努めてふつうに振舞えば、
元と同じように接することもできますよ！時間はかかるかもしれませんが。
学生でなくて、職場・アルバイト先等、そういうことよくありますが、
自分が告白されて、その人のこと嫌になったりしたときもあったけど、
向こうもめげずにふつうにしてくれると、前のことなんて忘れますよ。
辛いかもだけど、むしろ、告白してくれた人が、自分以外の新しい人、好きらしいとか
わかったら、元通りになれる。好意がないことに安心する感じで....。少し失礼ですが。
とりあえず、一度告白して、断られたのにまだ好きだ、と側でじっくり想われても、辛いかも。
むしろ、もうお前のことは終わったーーくらいの姿勢（ポーズでも）で明るく過ごすとよい結果を生むと思います。
辛いかもだけど、明るく前向きが、一番ですよ！部活辞めるなんてもったいない。
自分のこと棚にあげて、言ってます。エラそうにごめんなさい。
151 ：名無しさんの初恋：03/11/03 01:27 ID:UGUC+qYU
棟上式さんありがとうございます！
恋愛対象じゃないってのは彼にも誰にもいってません。
部活は大好きです。でも最近がんばって部活へいったら、
ダウンして三日寝込んじゃいました（＞。＜）
行きたいのに行けないのはどうしたらいいんですかね。。。
恋愛対象じゃないってのは彼にも誰にもいってません。
部活は大好きです。でも最近がんばって部活へいったら、
ダウンして三日寝込んじゃいました（＞。＜）
行きたいのに行けないのはどうしたらいいんですかね。。。
152 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 01:32 ID:CC4w0uOb
>>151
「行かないとダメだ！！」って自分を追いつめたら好きなことも好きじゃなくなってしまう。
それに、少し落ち着いて頭を整理してみると気持ちもかわるかもしれない。
だから、行きたくなるまで休んでみたら？「体調が悪くて」とか適当に言ってさ。
自分を少し楽にしてやれよ。
「行かないとダメだ！！」って自分を追いつめたら好きなことも好きじゃなくなってしまう。
それに、少し落ち着いて頭を整理してみると気持ちもかわるかもしれない。
だから、行きたくなるまで休んでみたら？「体調が悪くて」とか適当に言ってさ。
自分を少し楽にしてやれよ。
153 ：名無しさんの初恋：03/11/03 02:01 ID:UGUC+qYU
やさしい言葉に感激ですっっ！
それもいい案ですね。
あとは時が解決してくれることを祈るばかりですね。
それもいい案ですね。
あとは時が解決してくれることを祈るばかりですね。
154 ：ねこ(=^・^=)兄さん＠五里霧中 ◆WEBWWQ.7sw ：03/11/03 02:03 ID:mbSJiBnL
＞部員はみんな知っていてとても行きづらいです。
こういう時って、茶化すヤツと『善意で一生懸命配慮するヤツ』と２通りいるでしょ。
配慮してくれてるヤツが一定の数いるんなら、何らかの形で報いないかんと思うよ。
そういう人って、きっといるよねメンバーの中に。
君は確かに虚脱感・脱力感や絶望感にさいなまれてるけど、そういうときこそ
『"善良な先方"が発するメッセージ（言葉だけとは限らんよね当然だけど）』は、
しっかりキャッチせないかんと思う。
もしかそういうのを見落としちゃってたりしてたら、もったいなくない？
危機的状況のときにしか見えない＆体感できないし…"そういうの"って。
「あーもうダメだ、行けないよ…」「もうダメ、もういい、終わり。」と落ち込みまくって
100㌫窓を閉めちゃうような態度に走るのだけは賛成できない感じです。
それやっちゃうと見えるものも見えなくなってしまうし。
それは、あまりにももったいない。
こういう時って、茶化すヤツと『善意で一生懸命配慮するヤツ』と２通りいるでしょ。
配慮してくれてるヤツが一定の数いるんなら、何らかの形で報いないかんと思うよ。
そういう人って、きっといるよねメンバーの中に。
君は確かに虚脱感・脱力感や絶望感にさいなまれてるけど、そういうときこそ
『"善良な先方"が発するメッセージ（言葉だけとは限らんよね当然だけど）』は、
しっかりキャッチせないかんと思う。
もしかそういうのを見落としちゃってたりしてたら、もったいなくない？
危機的状況のときにしか見えない＆体感できないし…"そういうの"って。
「あーもうダメだ、行けないよ…」「もうダメ、もういい、終わり。」と落ち込みまくって
100㌫窓を閉めちゃうような態度に走るのだけは賛成できない感じです。
それやっちゃうと見えるものも見えなくなってしまうし。
それは、あまりにももったいない。
155 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/11/03 02:08 ID:CC4w0uOb
156 ：名無しさんの初恋：03/11/03 02:23 ID:UGUC+qYU
ねこ(=^・^=)兄さん＠五里霧中さんへ
私は部員のみんなが茶化していると思っていました。
一人すごく噂好きな人がいて、一人がそうだとみんなもそうだって。
思い返してみると善意で一生懸命配慮してくれていた人も
いたと思います。
なのに私はその頃周りをみる余裕もなくしていて
とりあえずみんな面白がってみているんだろーなーって
勝手に思っていました。
今思うと私はなんて傲慢だったんだろうと思います。
心配してくれた人には感謝しなくちゃいけませんよね。
反省。
棟上式さん色々助言ありがとうございました。がんばってみます。
おやすみなさい★
私は部員のみんなが茶化していると思っていました。
一人すごく噂好きな人がいて、一人がそうだとみんなもそうだって。
思い返してみると善意で一生懸命配慮してくれていた人も
いたと思います。
なのに私はその頃周りをみる余裕もなくしていて
とりあえずみんな面白がってみているんだろーなーって
勝手に思っていました。
今思うと私はなんて傲慢だったんだろうと思います。
心配してくれた人には感謝しなくちゃいけませんよね。
反省。
棟上式さん色々助言ありがとうございました。がんばってみます。
おやすみなさい★
157 ：ねこ(=^・^=)兄さん＠五里霧中 ◆WEBWWQ.7sw ：03/11/03 02:38 ID:mbSJiBnL
恋愛問題で大ダメージくっちゃうとさ、
ま、ある意味「脳内ネガティブキャンペーン」が大規模に展開されちゃうのは仕方ないよね。
周りが全員自分をあざ笑ってるかのように見えちゃう、というか。
そういうの、普通にあります。
＞一人すごく噂好きな人がいて、一人がそうだとみんなもそうだって。
こういう場合はね「こいつをネガに捉えて、悪い噂撒き散らされて被害者になるのもあれだで、"洗脳されたフリ"しとこ（放置放置）」
みたいなケースが往々にしてあるよ。
ってか、自分でもそうじゃない？？
こういう、うざいヤツはもう何ともなんないから、ハナっから「"諭そう"とか思わんとこ」みたいな。
そういうのってよくあるよね。
だから、きっと善意で見守ってくれてる人がいると思います。
そういう人たちの気持ちを率直に感じ、かつ、自然な気持ちで受け入れることが出来るといいよね。
それって自分自身の人間的魅力にもつながっていくし。
ま、ある意味「脳内ネガティブキャンペーン」が大規模に展開されちゃうのは仕方ないよね。
周りが全員自分をあざ笑ってるかのように見えちゃう、というか。
そういうの、普通にあります。
＞一人すごく噂好きな人がいて、一人がそうだとみんなもそうだって。
こういう場合はね「こいつをネガに捉えて、悪い噂撒き散らされて被害者になるのもあれだで、"洗脳されたフリ"しとこ（放置放置）」
みたいなケースが往々にしてあるよ。
ってか、自分でもそうじゃない？？
こういう、うざいヤツはもう何ともなんないから、ハナっから「"諭そう"とか思わんとこ」みたいな。
そういうのってよくあるよね。
だから、きっと善意で見守ってくれてる人がいると思います。
そういう人たちの気持ちを率直に感じ、かつ、自然な気持ちで受け入れることが出来るといいよね。
それって自分自身の人間的魅力にもつながっていくし。
158 ：名無しさんの初恋：03/11/05 02:01 ID:O6FGh4Jg
相談してもよいでしょうか。
どなたかアドバイスいただけたら幸いです。
私（女）19・片思い中の彼39
職場恋愛です。
一度だけで焼肉をおごってもらいました。（３人ですが/女・男・男）
それからもとくに何も無くあまり会話はありません。
ただ前よりは距離が縮まったように感じます。まぁそれは気持ちのもちようですが。
どこかでもカキコミしたのですが、私から遊びに誘ってみようと思うんです。
もうひとりの人を利用することにしたのですが・・（３人で行く）
どっどこに誘おう。
ディズニーシーに行きたいと思っていたのですが、なんとも思ってない子と
このような所へは行きたくないですか？
年も離れてるし。。
なんか「デートで遊びに行くならゆっくり見れる所がいい」的な事を言っていました。
シーってどうなんでしょ？彼好みでしょうか？？分かりませんよね。。
それとも無難に映画のほうがいいでしょうか？
映画はよくレンタルしてるのか観てるみたいです。
なんか無駄に長くてすいません。
聞きたいところは“？”が付いてるところです。
どなたかアドバイスいただけたら幸いです。
私（女）19・片思い中の彼39
職場恋愛です。
一度だけで焼肉をおごってもらいました。（３人ですが/女・男・男）
それからもとくに何も無くあまり会話はありません。
ただ前よりは距離が縮まったように感じます。まぁそれは気持ちのもちようですが。
どこかでもカキコミしたのですが、私から遊びに誘ってみようと思うんです。
もうひとりの人を利用することにしたのですが・・（３人で行く）
どっどこに誘おう。
ディズニーシーに行きたいと思っていたのですが、なんとも思ってない子と
このような所へは行きたくないですか？
年も離れてるし。。
なんか「デートで遊びに行くならゆっくり見れる所がいい」的な事を言っていました。
シーってどうなんでしょ？彼好みでしょうか？？分かりませんよね。。
それとも無難に映画のほうがいいでしょうか？
映画はよくレンタルしてるのか観てるみたいです。
なんか無駄に長くてすいません。
聞きたいところは“？”が付いてるところです。
160 ：158：03/11/05 02:23 ID:O6FGh4Jg
>>159
さっそくレスありがとうございます。
そうですね。相手はどこに行きたいとか聞いてみたほうがいいですね。
もうひとりの人は精神年齢が低くて、私から見ても大人になりきれてないような人です。
遊園地系は賛成だと思うんですね。
好きな人はしっかりしていて硬そうな感じ。せっかち。仕事バリバリ系。
私とは正反対の人です。
（でも実は以外に面白くて女に興味が無いわけではない、ということが分かったので
誘ってみよう！！と心に決めたのです）
さっそくレスありがとうございます。
そうですね。相手はどこに行きたいとか聞いてみたほうがいいですね。
もうひとりの人は精神年齢が低くて、私から見ても大人になりきれてないような人です。
遊園地系は賛成だと思うんですね。
好きな人はしっかりしていて硬そうな感じ。せっかち。仕事バリバリ系。
私とは正反対の人です。
（でも実は以外に面白くて女に興味が無いわけではない、ということが分かったので
誘ってみよう！！と心に決めたのです）
>>160
硬そうに見えて遊園地好きだったり、
家でビデオ見てても映画館は嫌いだったり。
あなたの洞察力と勘で彼の好みをズバリと言い当てることが出来れば良いのですが
そうでなかったらやはり本人に聞くのが一番だと思われます。
あなた自身で聞こうと思うなら、それが会話のきっかけにもなるでしょうし。
硬そうに見えて遊園地好きだったり、
家でビデオ見てても映画館は嫌いだったり。
あなたの洞察力と勘で彼の好みをズバリと言い当てることが出来れば良いのですが
そうでなかったらやはり本人に聞くのが一番だと思われます。
あなた自身で聞こうと思うなら、それが会話のきっかけにもなるでしょうし。
162 ：158：03/11/05 02:42 ID:O6FGh4Jg
>>161
ですね。
私だったらどうでもいい人に誘われたうえにどうでもいい場所だったら
楽しめないかも。好きな人に誘われるなら嬉しいですけどね。
その前に誘いに乗ってくれるのかどうか。。
私が直接、好きな人を誘うわけではないし
「２人で行ってくりゃいいじゃ～ん」とか言いそう。
私から話しかける勇気が欲しいです。
ですね。
私だったらどうでもいい人に誘われたうえにどうでもいい場所だったら
楽しめないかも。好きな人に誘われるなら嬉しいですけどね。
その前に誘いに乗ってくれるのかどうか。。
私が直接、好きな人を誘うわけではないし
「２人で行ってくりゃいいじゃ～ん」とか言いそう。
私から話しかける勇気が欲しいです。
163 ：名無しさんの初恋：03/11/05 03:00 ID:9iY2cTVQ
２５歳の女です。ウケミン恋愛体質が抜けません。
１～２年に１人の割合で、男性から告白されたりしますが、
あまりタイプではありません。大学生のころまでは、一人で
いるのもつまらないので、妥協して付き合っていたことも
あります。
卒業してから、好きな男性が出来たのですが、今までがウケミン
だったため、アプローチしようにも、たいていが的はずれというか、
キモいアプローチになってしまって、相手が引いてしまっているのが
わかり、やってしまった後でむっちゃ落ち込んでしまう、その連続です。
どうしたら、自分の好きな男性を振り向かせることができるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
１～２年に１人の割合で、男性から告白されたりしますが、
あまりタイプではありません。大学生のころまでは、一人で
いるのもつまらないので、妥協して付き合っていたことも
あります。
卒業してから、好きな男性が出来たのですが、今までがウケミン
だったため、アプローチしようにも、たいていが的はずれというか、
キモいアプローチになってしまって、相手が引いてしまっているのが
わかり、やってしまった後でむっちゃ落ち込んでしまう、その連続です。
どうしたら、自分の好きな男性を振り向かせることができるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
165 ：名無しさんの初恋：03/11/05 03:05 ID:ApzTGJrP
好きな子がいます。
たぶん俺の気持ち気付いてるんじゃないかってくらい、
好意見え見えで接してたんだけど、
ある日、今度二人でディズニー連れてって言われました。
俺の好意に気付いててもこんな事言うって事は
多少脈ありかなと思って、
ディズニーは今行く暇がないからご飯食べに行こう
って誘ってみたら断られました。
ディズニーは二人で行きたいけど、
ご飯は無理ってどういう事ですか？
たぶん俺の気持ち気付いてるんじゃないかってくらい、
好意見え見えで接してたんだけど、
ある日、今度二人でディズニー連れてって言われました。
俺の好意に気付いててもこんな事言うって事は
多少脈ありかなと思って、
ディズニーは今行く暇がないからご飯食べに行こう
って誘ってみたら断られました。
ディズニーは二人で行きたいけど、
ご飯は無理ってどういう事ですか？
>>163
クサイ言い方ですが 愛されるより愛すほうが難しい です。
自意識ばかりが膨張してしまって、所謂「キモイ」になってしまいますよね。
相手の立場になって考えてみてはどうでしょうか。
相手が何を望んでいるのか、自分が出来ることは何なのか。
ただその答えは明確には出ません。
だからこの純愛板には人が多いのでしょう。
クサイ言い方ですが 愛されるより愛すほうが難しい です。
自意識ばかりが膨張してしまって、所謂「キモイ」になってしまいますよね。
相手の立場になって考えてみてはどうでしょうか。
相手が何を望んでいるのか、自分が出来ることは何なのか。
ただその答えは明確には出ません。
だからこの純愛板には人が多いのでしょう。
167 ：158：03/11/05 03:22 ID:O6FGh4Jg
>>164
当って砕けろ精神で頑張ります！
２人きりになれればさり気なく「どっか連れてって～」とっかって
誘えなくもないんですが。
もうひとりの人の方が誘いやすいし２人きりになるチャンスが多いので。
まぁそのチャンスが多いのは休日出勤した時。
お正月に遊びに行きたいと思っているので、それまでの誘うタイミングを
逃さないよう気をつけます。
もうひとりの人にさえ誘ってしまえば勝手に決めてくれそうなので頑張ります！
とにかく頑張るのみ。
寝ます。
当って砕けろ精神で頑張ります！
２人きりになれればさり気なく「どっか連れてって～」とっかって
誘えなくもないんですが。
もうひとりの人の方が誘いやすいし２人きりになるチャンスが多いので。
まぁそのチャンスが多いのは休日出勤した時。
お正月に遊びに行きたいと思っているので、それまでの誘うタイミングを
逃さないよう気をつけます。
もうひとりの人にさえ誘ってしまえば勝手に決めてくれそうなので頑張ります！
とにかく頑張るのみ。
寝ます。
>>165
普通に考えればディズニーへ行きたかっただけのように思えます。
ただ向こうから誘ってきたのであれば、
その時点で多少の好意はあったのでしょう。
ご飯を断った理由が「ディズニー行く暇も作ってくれないんだ・・・」なら
あなたのミスですね。
その子が好きなら何としてでも時間を作るべきです。
普通に考えればディズニーへ行きたかっただけのように思えます。
ただ向こうから誘ってきたのであれば、
その時点で多少の好意はあったのでしょう。
ご飯を断った理由が「ディズニー行く暇も作ってくれないんだ・・・」なら
あなたのミスですね。
その子が好きなら何としてでも時間を作るべきです。
169 ：163：03/11/05 03:38 ID:9iY2cTVQ
>>166
アドバイスありがとうございます。
愛されるより愛するほうが難しいって、ホントですね。
相手の前に出ると、キモローチだけでなく、一挙手一投足さえ
あやしくなってしまって……例えば、どうすれば相手によく
思ってもらえるか、一番可愛い顔で微笑むことができるか、とか
そういうことまで頭が回らなくなってしまうのです。
今まであまり服装にもこだわらず、メイクもほとんどしないような人間
だったのですが、相手と顔を合わせる日は、服装にも気合いが入るし、
メイクもそこそこしていくようにはなりました。
その程度のことしか、気を配れていません。。。
アドバイスありがとうございます。
愛されるより愛するほうが難しいって、ホントですね。
相手の前に出ると、キモローチだけでなく、一挙手一投足さえ
あやしくなってしまって……例えば、どうすれば相手によく
思ってもらえるか、一番可愛い顔で微笑むことができるか、とか
そういうことまで頭が回らなくなってしまうのです。
今まであまり服装にもこだわらず、メイクもほとんどしないような人間
だったのですが、相手と顔を合わせる日は、服装にも気合いが入るし、
メイクもそこそこしていくようにはなりました。
その程度のことしか、気を配れていません。。。
>>163
取り合えず、その男性の周りから彼の好みとかは聞けないのかな？
もし聞けるのなら聞いた方がよいよ。彼の好みや嫌いなことがわかるし。
そうしたら的外れな行動や言葉はしなくてもよいのではないかな？
取り合えず、その男性の周りから彼の好みとかは聞けないのかな？
もし聞けるのなら聞いた方がよいよ。彼の好みや嫌いなことがわかるし。
そうしたら的外れな行動や言葉はしなくてもよいのではないかな？
>>169
まずは自分の意識を変える、そういう点から見て
実に進歩してるではありませんか。
何事にも失敗は付き物です。
その失敗から何を学ぶか、これが重要なのだと思います。
「押して引く駆け引き」「ストレートなアプローチ」「意味ありげに焦らす」等
ありとあらゆる手段を考えてみましょう。
彼の存在がかけがえの無いものなら。
まずは自分の意識を変える、そういう点から見て
実に進歩してるではありませんか。
何事にも失敗は付き物です。
その失敗から何を学ぶか、これが重要なのだと思います。
「押して引く駆け引き」「ストレートなアプローチ」「意味ありげに焦らす」等
ありとあらゆる手段を考えてみましょう。
彼の存在がかけがえの無いものなら。
172 ：163：03/11/05 04:12 ID:9iY2cTVQ
>>170
それが……相手が干支ひとまわり分、年齢が離れている先生なので、
好みのタイプを直接お聞きするのも、周囲から探りを入れることも
しづらいんです(涙)
>>171
今までの失敗を取り戻せるか微妙なところですが(笑)
引っ込み思案で一対一ではほとんどお話したことがないので、
今は「引き」ばかり。「押し」の部分、「意味ありげ」な部分も
取り混ぜて、がんばってみようと思います。
それが……相手が干支ひとまわり分、年齢が離れている先生なので、
好みのタイプを直接お聞きするのも、周囲から探りを入れることも
しづらいんです(涙)
>>171
今までの失敗を取り戻せるか微妙なところですが(笑)
引っ込み思案で一対一ではほとんどお話したことがないので、
今は「引き」ばかり。「押し」の部分、「意味ありげ」な部分も
取り混ぜて、がんばってみようと思います。
173 ：名無しさんの初恋：03/11/06 03:15 ID:d5VXIcJ2
>>163=172
先生ってのが微妙だが、とりあえずがんがれ。
先生ってのが微妙だが、とりあえずがんがれ。
174 ：名無しさんの初恋：03/11/12 18:06 ID:XJzI9pKy
相談です。
今年高校を卒業した18才女です。
ちょっと病気にかかってしまい、余命１ヶ月です（暗くてごめんなさい！）。
高校のころ好きだった先生（30代後半、独身）に卒業後、
告白メールを送りました。たぶん読んだとは思いますが
返事はいらないと書いたこともあって来ていません。
で、そのメールってゆうのが今思い出しても
穴があったら入りたいくらいキモい文章で、
私がどんなふうに先生を好きだったかを
延々と綴ったようなメールなんです。
絶対キモがられたと思いますが、どうしてももう１度会いたいです。
会いに行って、またメールしてもいいですか？って
聞きたいんですが、その時に私があと
いつまで生きられるかわからないってことは
言ってもいいと思いますか？やっぱり不気味でしょうか？
長文すみません！
今年高校を卒業した18才女です。
ちょっと病気にかかってしまい、余命１ヶ月です（暗くてごめんなさい！）。
高校のころ好きだった先生（30代後半、独身）に卒業後、
告白メールを送りました。たぶん読んだとは思いますが
返事はいらないと書いたこともあって来ていません。
で、そのメールってゆうのが今思い出しても
穴があったら入りたいくらいキモい文章で、
私がどんなふうに先生を好きだったかを
延々と綴ったようなメールなんです。
絶対キモがられたと思いますが、どうしてももう１度会いたいです。
会いに行って、またメールしてもいいですか？って
聞きたいんですが、その時に私があと
いつまで生きられるかわからないってことは
言ってもいいと思いますか？やっぱり不気味でしょうか？
長文すみません！
175 ：名無しさんの初恋：03/11/12 18:21 ID:60bIMDbm
>174
本当にあと一ｶ月なら何も気にするな
精一杯悔いのないようにしたいを事しろ！
いや、していい！
本当にあと一ｶ月なら何も気にするな
精一杯悔いのないようにしたいを事しろ！
いや、していい！
176 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/12 18:31 ID:qBRl8dKf
>>174
…。
ま、「先生」なんだから、会いにくんなとは言わんでしょ。取り敢えず「会いに行く」には
「会いに行きたいのだが、どのﾀｲﾐﾝｸﾞが良いか」と、「断られることを想定しない」形で
相手に告げて良いかと思う。
会いに行って、「継続的なｺﾝﾀｸﾄを取りたい」旨を述べるのであれば、なるべく相手に
「そうさせるような動機」を持たせる方が有利だろう。よって、「病気に罹っていること」
「病状が思わしくないこと」 を相手に告げた方が、当然ながら「ﾒｰﾙの遣り取りなどを
することに同意」してくれる可能性が高ま訳だ。それもかなりの上昇度合いで。
まぁ、相手に「嫌々」やらせない為には、貴方が「その場で出来る限り明るく」「この先
どうなるかについての楽観を見せておく」と良い訳だ。「印象の良い」相手に対しては、
同情（でしかあり得ないかどうかは分からん）の度合いも高まる。
…。
ま、「先生」なんだから、会いにくんなとは言わんでしょ。取り敢えず「会いに行く」には
「会いに行きたいのだが、どのﾀｲﾐﾝｸﾞが良いか」と、「断られることを想定しない」形で
相手に告げて良いかと思う。
会いに行って、「継続的なｺﾝﾀｸﾄを取りたい」旨を述べるのであれば、なるべく相手に
「そうさせるような動機」を持たせる方が有利だろう。よって、「病気に罹っていること」
「病状が思わしくないこと」 を相手に告げた方が、当然ながら「ﾒｰﾙの遣り取りなどを
することに同意」してくれる可能性が高ま訳だ。それもかなりの上昇度合いで。
まぁ、相手に「嫌々」やらせない為には、貴方が「その場で出来る限り明るく」「この先
どうなるかについての楽観を見せておく」と良い訳だ。「印象の良い」相手に対しては、
同情（でしかあり得ないかどうかは分からん）の度合いも高まる。
177 ：ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/12 18:31 ID:u54tAfxL
>>174
相手が30代後半なら、いろんな意味で"許容度"が高いんじゃないかな。
こっちが思ってるほど、向こうは「え？なんだこりゃ？」みたく思ってないんじゃない。甘いかな。
当時は必死に「何とか落としてやろう」と思って、
「いかに好きか」「いかにあなたを理解してるか」っていうのを、真剣かつ切々と文章として綴ったんだから
そういうのを、今になってネガに思わんほうがいいと思うけど。
「言ってもいいか良くないか」は…状況次第というか、雰囲気次第というか、そういうのによる部分が大きいんじゃない。
でも、基本的に「え！！そう（→あの子は既にこの世にはいない）なのか…（ならもっと（ｒｙ 」みたく
『後で知らされる』のを好む人は少数派かな、って思う。
相手が30代後半なら、いろんな意味で"許容度"が高いんじゃないかな。
こっちが思ってるほど、向こうは「え？なんだこりゃ？」みたく思ってないんじゃない。甘いかな。
当時は必死に「何とか落としてやろう」と思って、
「いかに好きか」「いかにあなたを理解してるか」っていうのを、真剣かつ切々と文章として綴ったんだから
そういうのを、今になってネガに思わんほうがいいと思うけど。
「言ってもいいか良くないか」は…状況次第というか、雰囲気次第というか、そういうのによる部分が大きいんじゃない。
でも、基本的に「え！！そう（→あの子は既にこの世にはいない）なのか…（ならもっと（ｒｙ 」みたく
『後で知らされる』のを好む人は少数派かな、って思う。
178 ：名無しさんの初恋：03/11/12 18:31 ID:XJzI9pKy
>>175
かなーーーり勇気づけられました！ありがとうございます！
かなーーーり勇気づけられました！ありがとうございます！
179 ：名無しさんの初恋：03/11/12 18:41 ID:XJzI9pKy
>>176
レスありがとうございます。
明るく、ふるまってきます。
ってか、やっぱ学校にいきなり会いに行くのはまずいですかね？
行く前に電話とかしたほうが良いでしょうか？
でもそしたら電話した時にメールしていいかどうか言えば済むじゃん
って思われそうｗ
>>177
＞こっちが思ってるほど、向こうは「え？なんだこりゃ？」みたく思ってないんじゃない。
そうであってほしいですねぇｗ
私が死んでも先生にはそのことは伝わらないと思いますが、
メールをしてもらうためにも、やっぱり病気のことは言おうと思います。
ありがとうございました！
レスありがとうございます。
明るく、ふるまってきます。
ってか、やっぱ学校にいきなり会いに行くのはまずいですかね？
行く前に電話とかしたほうが良いでしょうか？
でもそしたら電話した時にメールしていいかどうか言えば済むじゃん
って思われそうｗ
>>177
＞こっちが思ってるほど、向こうは「え？なんだこりゃ？」みたく思ってないんじゃない。
そうであってほしいですねぇｗ
私が死んでも先生にはそのことは伝わらないと思いますが、
メールをしてもらうためにも、やっぱり病気のことは言おうと思います。
ありがとうございました！
180 ：ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/12 18:46 ID:u54tAfxL
「好きな人に自分の一番みっともないとこを見てもらって、受け入れてもらう」って経験も結構いいよ。
181 ：>：03/11/12 19:29 ID:yBLfiOyW
こんにちは。
当方大学４年生です。相談に乗ってください。
くだらない、、、と思われるかもしれませんが・・・
２年前に少しだけ彼女がいたんですが、ひどい別れ方をして以来、恋愛に対して
臆病になってしまいました。そのときは自分から振ったのですが、お互いがお互いを傷つけあう感じで別れたので
次に付き合う子も傷つけるかも。。と思うと一歩が出ません。というよりも、なるべく女性と親密になるのをどこかで避けるように
なってきているようです。
昔は（この言い方本当は嫌いなんですが）もてたほうで、恋愛は勉強だと軽く考えていたのですが、今は一歩も踏み出せません。
好きな人はなかなか出来ないですが、とりあえず誰かと付き合うことをはじめようとはしているのですが
なんか自分に嘘をついているような気もします。。
つまり泥沼に入っちゃってる感じなのです。
どうすればいいんですか、こんな自分は？？？
アドヴァイスお願いします。
当方大学４年生です。相談に乗ってください。
くだらない、、、と思われるかもしれませんが・・・
２年前に少しだけ彼女がいたんですが、ひどい別れ方をして以来、恋愛に対して
臆病になってしまいました。そのときは自分から振ったのですが、お互いがお互いを傷つけあう感じで別れたので
次に付き合う子も傷つけるかも。。と思うと一歩が出ません。というよりも、なるべく女性と親密になるのをどこかで避けるように
なってきているようです。
昔は（この言い方本当は嫌いなんですが）もてたほうで、恋愛は勉強だと軽く考えていたのですが、今は一歩も踏み出せません。
好きな人はなかなか出来ないですが、とりあえず誰かと付き合うことをはじめようとはしているのですが
なんか自分に嘘をついているような気もします。。
つまり泥沼に入っちゃってる感じなのです。
どうすればいいんですか、こんな自分は？？？
アドヴァイスお願いします。
>>181
真剣に悩んでるようなので、生きる価値の無い俺が答えるのもなんだが、
まあ、焦るなってこった。
君は好きな人としか付き合いたくないようだが、それでいいと思うよ。
無理に付き合っても自分のためにも相手のためにもならない。
泥沼に嵌ってるときに無理をしても益々泥沼に嵌ってしまうよ。
君がそれを打破する時はホントに好きな子が出来た時だ。
それまではもう少し気を楽にして焦らず行ってみてはどうか。
沢山の女の子と知り合えばその期間も短くなるかもしれないから、
いろんな子と接する努力をしてみるのもいいかもよ。
真剣に悩んでるようなので、生きる価値の無い俺が答えるのもなんだが、
まあ、焦るなってこった。
君は好きな人としか付き合いたくないようだが、それでいいと思うよ。
無理に付き合っても自分のためにも相手のためにもならない。
泥沼に嵌ってるときに無理をしても益々泥沼に嵌ってしまうよ。
君がそれを打破する時はホントに好きな子が出来た時だ。
それまではもう少し気を楽にして焦らず行ってみてはどうか。
沢山の女の子と知り合えばその期間も短くなるかもしれないから、
いろんな子と接する努力をしてみるのもいいかもよ。
183 ：名無しさんの初恋：03/11/13 10:23 ID:gmEdXonG
age
184 ：名無しさんの初恋：03/11/13 10:46 ID:vmzFwmdP
メル友にメールでかわいいと言われました。その人と付き合っていますがかっこいい
人で私はどちらかというとブスです。エッチしたいからそう言ったのでしょうか？
人で私はどちらかというとブスです。エッチしたいからそう言ったのでしょうか？
どの程度メールでやり取りしたかによるかも。
人の好みは様々なので一概にそれを疑う必要はないです。
付き合っててエッチしたくならない人はそうそういませんし。
ただ、ヤリ友目的ならその先にどういうことが起こるか心配はしたほうがいいかな。
ありがとう、って返して様子見してみればどうでしょう？
人の好みは様々なので一概にそれを疑う必要はないです。
付き合っててエッチしたくならない人はそうそういませんし。
ただ、ヤリ友目的ならその先にどういうことが起こるか心配はしたほうがいいかな。
ありがとう、って返して様子見してみればどうでしょう？
186 ：１８４：03/11/13 10:56 ID:vmzFwmdP
付き合ってるといってもなんか曖昧なかんじです
ちょっとメールしてすぐ会ったので・・
いつ捨てられるんだろう？といつも思ってます。
ちょっとメールしてすぐ会ったので・・
いつ捨てられるんだろう？といつも思ってます。
あなたにまだエッチする気がないならそういう雰囲気になった時
はっきりそう言えば方が後悔しなくて済みます。
言ってそれっきりになるような人だったら、あなたの場合つきあってても
しょうがないでしょう？
そういう雰囲気になってないなら、普通のつきあいを続けていいんじゃないかな。
はっきりそう言えば方が後悔しなくて済みます。
言ってそれっきりになるような人だったら、あなたの場合つきあってても
しょうがないでしょう？
そういう雰囲気になってないなら、普通のつきあいを続けていいんじゃないかな。
188 ：１８４：03/11/13 11:04 ID:vmzFwmdP
それに彼は外見を気にしてるようなかんじもします。
会ってすぐ私のこと好きと言ってきたのでなんで？
ってきいたら、最初は外見と少しの内面だけで判断
したと言われました。
私は自分の顔に自信がないのでかわいいと言われても
信じられないんです
会ってすぐ私のこと好きと言ってきたのでなんで？
ってきいたら、最初は外見と少しの内面だけで判断
したと言われました。
私は自分の顔に自信がないのでかわいいと言われても
信じられないんです
まず相手を疑うより信じて付き合うほうが楽しいと思います。
すっごく相手のことを気に入って付き合い始めるパターンもあれば
つきあっていく過程で自分と合うか見極めるパターンもありますよね。
エッチしたいって言われるまでそれを信じてもいいかと。
で、エッチの話になった時あなたが相手のことを判断すればいいと思う。
あなたの心配がエッチをすることにある以上、その点だけで判断しても
いいんじゃないかな。
すっごく相手のことを気に入って付き合い始めるパターンもあれば
つきあっていく過程で自分と合うか見極めるパターンもありますよね。
エッチしたいって言われるまでそれを信じてもいいかと。
で、エッチの話になった時あなたが相手のことを判断すればいいと思う。
あなたの心配がエッチをすることにある以上、その点だけで判断しても
いいんじゃないかな。
190 ：名無しさんの初恋：03/11/13 11:38 ID:QG28Q2ZN
こんにちわ。
好きだった子に２回告白して２回振られた。
その後、彼女は俺の親友（マンションで隣の部屋に住んでいる）と付き合いだした。
当然親友は俺が彼女を好きなことを知っていた。
隣の部屋だから親友の行動が毎日分かってしまうのが辛かった。
映画に行く日。旅行に行く日。泊まりに行く日。。。
ショックで我慢できなくなり彼女には一切連絡を出来なかった。
マンションを出て、毎晩彼女を忘れるよう努力をした。
はじめて風俗にも行ってしまった。
すると半年したら、ふたりで会おうと誘いがあった。
嬉しかった。
そして、その日を楽しみにしていたら前日になっても待ち合わせの連絡が
来ない。
電話をかけてみたら、彼女は話中。
別の用事でその親友に電話をしたら電話中。
なんか彼女は最近いつもひとりって言ってたから、期待していたのがバカでした。
おれのことほりっ放しで何時間も電話中。
俺への誘いってなんだったんだろうと思い、もういじめないでくれって
メールしてしまった。
返事は「昨日は寝てた。ごめん」
これは昨日のできごと。
今日は仕事が休み。けど、何も手につかない。。。
長文ですいませんでした。
好きだった子に２回告白して２回振られた。
その後、彼女は俺の親友（マンションで隣の部屋に住んでいる）と付き合いだした。
当然親友は俺が彼女を好きなことを知っていた。
隣の部屋だから親友の行動が毎日分かってしまうのが辛かった。
映画に行く日。旅行に行く日。泊まりに行く日。。。
ショックで我慢できなくなり彼女には一切連絡を出来なかった。
マンションを出て、毎晩彼女を忘れるよう努力をした。
はじめて風俗にも行ってしまった。
すると半年したら、ふたりで会おうと誘いがあった。
嬉しかった。
そして、その日を楽しみにしていたら前日になっても待ち合わせの連絡が
来ない。
電話をかけてみたら、彼女は話中。
別の用事でその親友に電話をしたら電話中。
なんか彼女は最近いつもひとりって言ってたから、期待していたのがバカでした。
おれのことほりっ放しで何時間も電話中。
俺への誘いってなんだったんだろうと思い、もういじめないでくれって
メールしてしまった。
返事は「昨日は寝てた。ごめん」
これは昨日のできごと。
今日は仕事が休み。けど、何も手につかない。。。
長文ですいませんでした。
>>190
ﾖｼﾖｼ(o･_･)/(ﾉ_<｡)
ﾖｼﾖｼ(o･_･)/(ﾉ_<｡)
192 ：名無しさんの初恋：03/11/13 12:32 ID:XaYUA+U/
マルチ歓迎ってことなので、｢くだらない質問スレ｣にも書き込んだんだけど、
大人の皆さんの意見を聞かせてください･･･。
私には５年以上付き合っている彼がいて、優しくて包容力のある彼のことが
大好きです。
彼への気持ちはずっと一緒だけど、彼とつきあっている５年間の間に、
何となく友情の延長みたいな感じで、仲のいい男友達と手を繋いだり
キスしたり抱き合ったて寝たり･･･ということは、数人とありました。
でも彼がいるからそれ以上は、と踏み止まり、彼らもそれは理解して
くれて｢いいよ、ゴメンね｣と言ってくれ、今はまた普通に友人です。
でも最近出会った人と、今の彼と付き合ってる間に初めて、そういう
関係にまでなってしまいました。
その人は私に彼氏がいることを知っています。
自己申告によると、その人には彼女はいません。
私のことを好きだと言ってくれて、多分それは嘘じゃないと思うけど、
｢嫌いじゃない＝好き｣くらいの意味合いだろうし、曖昧に感じます。
もっとも私にそんなことを求める権利もないし、もしかしたら私が彼と
ちゃんと別れて｢あなたが好きだから別れた｣という態度を見せれば、
その曖昧さはなくなるのかもしれません､､､
大人の皆さんの意見を聞かせてください･･･。
私には５年以上付き合っている彼がいて、優しくて包容力のある彼のことが
大好きです。
彼への気持ちはずっと一緒だけど、彼とつきあっている５年間の間に、
何となく友情の延長みたいな感じで、仲のいい男友達と手を繋いだり
キスしたり抱き合ったて寝たり･･･ということは、数人とありました。
でも彼がいるからそれ以上は、と踏み止まり、彼らもそれは理解して
くれて｢いいよ、ゴメンね｣と言ってくれ、今はまた普通に友人です。
でも最近出会った人と、今の彼と付き合ってる間に初めて、そういう
関係にまでなってしまいました。
その人は私に彼氏がいることを知っています。
自己申告によると、その人には彼女はいません。
私のことを好きだと言ってくれて、多分それは嘘じゃないと思うけど、
｢嫌いじゃない＝好き｣くらいの意味合いだろうし、曖昧に感じます。
もっとも私にそんなことを求める権利もないし、もしかしたら私が彼と
ちゃんと別れて｢あなたが好きだから別れた｣という態度を見せれば、
その曖昧さはなくなるのかもしれません､､､
でも、たぶん彼は私に彼氏がいるからこそ、面倒くさくないＨ目的の友達として、
会ってくれてるだけだろうな･･･とも思います。
そう考えると切なくて、それだけじゃないって思いたい自分がいるんです､､､
切ないって思うことは好きなのかなぁ･･･とか。
だけど常識的に考えて、｢彼氏がいるのに自分と寝た女｣が、｢彼と別れたから
あなたと付き合いたい｣と言っても、信用できるはずがないですよね。
こんな女は彼女にはできない･･･って思うのが当然の心理だと思います。
元々、今の彼とは、彼の方が猛烈に(？)アタックしてきて、｢好きになって
くれなくてもいいから｣と言われて付き合い始めたんです。
だけど、彼の優しさとか知的さとかは本当に素晴らしくて、５年一緒にいても、
私をこれ以上大切にしてくれる人はいないだろうって思うし、
私も彼のことを好きだと、胸を張って言えます。
でもこれは、恋なんだろうか････、恋というよりも保護されているという
安心感じゃないのか･･･と、最近、考えるようになりました。
それはそれで私たちの関係性の形としていいんだけれど。
正直な私の気持ちとしては、今の彼と別れて、きちんとその人と向き合いたい
気持ちもあるけど、そうなればきっとどちらも失うことになります。
虫がよすぎる相談かもしれませんが、どうしたらいいのか途方にくれています。
長々と分かりにくい文章で失礼しました。
会ってくれてるだけだろうな･･･とも思います。
そう考えると切なくて、それだけじゃないって思いたい自分がいるんです､､､
切ないって思うことは好きなのかなぁ･･･とか。
だけど常識的に考えて、｢彼氏がいるのに自分と寝た女｣が、｢彼と別れたから
あなたと付き合いたい｣と言っても、信用できるはずがないですよね。
こんな女は彼女にはできない･･･って思うのが当然の心理だと思います。
元々、今の彼とは、彼の方が猛烈に(？)アタックしてきて、｢好きになって
くれなくてもいいから｣と言われて付き合い始めたんです。
だけど、彼の優しさとか知的さとかは本当に素晴らしくて、５年一緒にいても、
私をこれ以上大切にしてくれる人はいないだろうって思うし、
私も彼のことを好きだと、胸を張って言えます。
でもこれは、恋なんだろうか････、恋というよりも保護されているという
安心感じゃないのか･･･と、最近、考えるようになりました。
それはそれで私たちの関係性の形としていいんだけれど。
正直な私の気持ちとしては、今の彼と別れて、きちんとその人と向き合いたい
気持ちもあるけど、そうなればきっとどちらも失うことになります。
虫がよすぎる相談かもしれませんが、どうしたらいいのか途方にくれています。
長々と分かりにくい文章で失礼しました。
>>192
なにやってんだよお前。 都合がよすぎるっていうか、今の彼に同情する。
ま～可愛いから今はちやほやされてんのかもしれないけど、お前の心はほんとに汚いよ。
調子いいことばっか言ってんじゃんーよバカ。
なにやってんだよお前。 都合がよすぎるっていうか、今の彼に同情する。
ま～可愛いから今はちやほやされてんのかもしれないけど、お前の心はほんとに汚いよ。
調子いいことばっか言ってんじゃんーよバカ。
>>192
ちょっと冷静になった方がいいかと思います。
5年も大事にしてくれた彼に対して好きの気持ちがあるなら
おのずと答えはわかりますよね。
もしその彼に気持ちがないのなら迷わないでしょう。
一時の気の迷いで大事な人を失うことほど後から後悔することはないです。
ちょっと冷静になった方がいいかと思います。
5年も大事にしてくれた彼に対して好きの気持ちがあるなら
おのずと答えはわかりますよね。
もしその彼に気持ちがないのなら迷わないでしょう。
一時の気の迷いで大事な人を失うことほど後から後悔することはないです。
>光さん
本当に仰られているとおりだと、思います･･･。
全然かわいくないしちやほやもされてないけど、
それなのに心まで醜いなんて･･･最悪です･･･。
光さんを不愉快にさせてしまって、ごめんなさい。
本当に仰られているとおりだと、思います･･･。
全然かわいくないしちやほやもされてないけど、
それなのに心まで醜いなんて･･･最悪です･･･。
光さんを不愉快にさせてしまって、ごめんなさい。
>>192
俺の友達にもお前みたいなのいるんだけどさ、ホント自己中なんだわ。
自分はキスしたり平気に男と手つなぐくせに彼が少しでも女と話そうものなら
逆上すんの。自分のことは棚に上げてね。 見ててマジでイライラしてくるんよ。
お前がそういう行為をする度に人間としての価値が落ちてること忘れんなよ。
ほんとに都合よすぎ。
俺の友達にもお前みたいなのいるんだけどさ、ホント自己中なんだわ。
自分はキスしたり平気に男と手つなぐくせに彼が少しでも女と話そうものなら
逆上すんの。自分のことは棚に上げてね。 見ててマジでイライラしてくるんよ。
お前がそういう行為をする度に人間としての価値が落ちてること忘れんなよ。
ほんとに都合よすぎ。
>195さん
丁寧にアドバイスしてくださって、ありがとうございます･･･。
５年間、これ以上ないってくらい大切に大切にしてくれた彼のことや、
私たちがこれだけの時間をかけて作り上げてきた｢空気｣みたいなものの
ことを思うと、それを自分で壊してしまうのはすごく怖い気がします。
彼に対する気持ちは、他の男性に対する気持ちとは全く別次元なんです。
人間としての尊敬、というか･･･。
だけどそれが｢彼だったから｣出来たことなのか、｢時間｣がもたらしてくれた
ものなのか、私には判断がつきません。
もしも後者だったとしたら、これから新しい彼と(彼がもしも私を受け入れて
くれたら、ですが･･･。その望みは薄いです。)だって、と思うのです。
今の彼とつきあっている５年間の間に、他の男性に対してこんな気持ちに
なったのは初めてです。
ただの一時の気の迷いなのかどうかすら、分かりません､､､
もう少し冷静になって、考えてみます。
本当にどうもありがとうございました。
丁寧にアドバイスしてくださって、ありがとうございます･･･。
５年間、これ以上ないってくらい大切に大切にしてくれた彼のことや、
私たちがこれだけの時間をかけて作り上げてきた｢空気｣みたいなものの
ことを思うと、それを自分で壊してしまうのはすごく怖い気がします。
彼に対する気持ちは、他の男性に対する気持ちとは全く別次元なんです。
人間としての尊敬、というか･･･。
だけどそれが｢彼だったから｣出来たことなのか、｢時間｣がもたらしてくれた
ものなのか、私には判断がつきません。
もしも後者だったとしたら、これから新しい彼と(彼がもしも私を受け入れて
くれたら、ですが･･･。その望みは薄いです。)だって、と思うのです。
今の彼とつきあっている５年間の間に、他の男性に対してこんな気持ちに
なったのは初めてです。
ただの一時の気の迷いなのかどうかすら、分かりません､､､
もう少し冷静になって、考えてみます。
本当にどうもありがとうございました。
>光さん
ほんと、ごめんなさい、としか言えないです･･･。
ほんと、ごめんなさい、としか言えないです･･･。
>>196
あ、何度もごめんね。 もう少し自分がやってることがどんだけ
彼を裏切ってる行為かを事考えてみてね。
今の彼は多分君の事をほんとに思ってくれてるんだろうな。
だからさその優しさに甘えてたとこがきっとあるんだよな。
でもさ、、、 わかるよね。 今彼と幸せになれよ。
あ、何度もごめんね。 もう少し自分がやってることがどんだけ
彼を裏切ってる行為かを事考えてみてね。
今の彼は多分君の事をほんとに思ってくれてるんだろうな。
だからさその優しさに甘えてたとこがきっとあるんだよな。
でもさ、、、 わかるよね。 今彼と幸せになれよ。
>200
光さん、優しい言葉、ありがとうございます。
私にはその言葉だけの価値はないと思うけど、本当にありがとう。
彼の人間としての素晴らしさは本当に超一級で、私は尊敬しています。
そんな彼がどうして私と一緒にいてくれるのかも、私にはよく分からないし、
それに相応しい人間である自信は、当然のことながら、ありません･･･。
彼を裏切ってること、他の人に気持ちがぐらついてることを思うと、
彼に申し訳ないというよりも自分が情けない､､､
光さん、どうもありがとうございました。
心が汚い、と言われて、気持ちがシャッキリとなりました。ありがとう。
光さん、優しい言葉、ありがとうございます。
私にはその言葉だけの価値はないと思うけど、本当にありがとう。
彼の人間としての素晴らしさは本当に超一級で、私は尊敬しています。
そんな彼がどうして私と一緒にいてくれるのかも、私にはよく分からないし、
それに相応しい人間である自信は、当然のことながら、ありません･･･。
彼を裏切ってること、他の人に気持ちがぐらついてることを思うと、
彼に申し訳ないというよりも自分が情けない､､､
光さん、どうもありがとうございました。
心が汚い、と言われて、気持ちがシャッキリとなりました。ありがとう。
202 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/13 13:16 ID:OEcrP1OA
>>192>>193
＞そう考えると切なくて、それだけじゃないって思いたい自分がいるんです､､､
＞切ないって思うことは好きなのかなぁ･･･とか。
これは「一回破っちゃった自分」に対する言い訳・ごまかし、のような気がするんだけど。
今までやってなかった分、一回やっちゃった自分に対して、相当なショックや後悔の気持ちがあるんだと思うし。
「私、なんやかんや理由づけしてないYO！」って自信を持って主張できる？？
あと、これ
＞その人は私に彼氏がいることを知っています。
こういうことやってる時点でアウトじゃない。
自分だったら「（するのは）いいけど、とりあえず切ってきて。それから」
みたく頼むかも。
個人的には、手をひいたほうがいいような気がする。
＞そう考えると切なくて、それだけじゃないって思いたい自分がいるんです､､､
＞切ないって思うことは好きなのかなぁ･･･とか。
これは「一回破っちゃった自分」に対する言い訳・ごまかし、のような気がするんだけど。
今までやってなかった分、一回やっちゃった自分に対して、相当なショックや後悔の気持ちがあるんだと思うし。
「私、なんやかんや理由づけしてないYO！」って自信を持って主張できる？？
あと、これ
＞その人は私に彼氏がいることを知っています。
こういうことやってる時点でアウトじゃない。
自分だったら「（するのは）いいけど、とりあえず切ってきて。それから」
みたく頼むかも。
個人的には、手をひいたほうがいいような気がする。
>>192
なんか自分でわざわざややこしくしてる気がする。
彼氏と、新しい好きな人に、それぞれ192に書いたようなことを正直に話せばいいじゃん。
嘘を付かず、ちゃんと誠意を持って一から十まで話しちゃえばいいのに。
彼氏は5年も付き合ってるんだから、別れる別れないとか関係なく、あなたの
今の心境を理解しようとするだろうし、新しい好きな人は、あなたに彼氏がいることを知っているんだから
あなたと少々心の距離を保って接しているだろうし、ちょっとやそっとのことじゃ動揺しないと思うし。
相手が信じてくれるか信じてくれないかって、あなたが決めることではないと思うよ。
あと、信用してくれるかどうかって、自分が誠意をもって接してから考えることだと思う。
今のあなたに言えることは、｢頭で考えてるうちは、何も変わらない｣てことだけだと思う。
そのままでいいなら、そのままでいいけど、何かを変えるときって、何かを覚悟しないといけないと思う。
｢臆病者は、後悔が多い｣
多分あなたは優しい子なんだろうけど、それは自分の何の得にもならない。
なんか自分でわざわざややこしくしてる気がする。
彼氏と、新しい好きな人に、それぞれ192に書いたようなことを正直に話せばいいじゃん。
嘘を付かず、ちゃんと誠意を持って一から十まで話しちゃえばいいのに。
彼氏は5年も付き合ってるんだから、別れる別れないとか関係なく、あなたの
今の心境を理解しようとするだろうし、新しい好きな人は、あなたに彼氏がいることを知っているんだから
あなたと少々心の距離を保って接しているだろうし、ちょっとやそっとのことじゃ動揺しないと思うし。
相手が信じてくれるか信じてくれないかって、あなたが決めることではないと思うよ。
あと、信用してくれるかどうかって、自分が誠意をもって接してから考えることだと思う。
今のあなたに言えることは、｢頭で考えてるうちは、何も変わらない｣てことだけだと思う。
そのままでいいなら、そのままでいいけど、何かを変えるときって、何かを覚悟しないといけないと思う。
｢臆病者は、後悔が多い｣
多分あなたは優しい子なんだろうけど、それは自分の何の得にもならない。
204 ：名無しさんの初恋：03/11/13 13:40 ID:VFTwswmv
誰かに聞いて欲しくてきました。
二人で彼の親友夫婦の所へ泊まりに行ったり、遊びに行ったり、共通の趣味を楽しんだりもしていました。
もちろん私は彼の事が好きだから誘われれば飛んで行ったりしたのだけれど…。
実は彼には付き合って一年経つ彼女がいる事が最近わかりました。
ほぼ毎日会っていたのに全く気付かなかった…。
実際、彼女よりも会っています…。（一週間で考えると私が５日位で彼女が２日位のようです）
今になって彼女に申し訳なく思うのですが、
彼女よりも多く会ったり、遊んだりする女友達って男の人ってアリなんですか？
彼はまだ私が「彼女の存在」を知ったことを知りません。
どうしていいのか解らなくなってしまいました。
長文ですいません。
二人で彼の親友夫婦の所へ泊まりに行ったり、遊びに行ったり、共通の趣味を楽しんだりもしていました。
もちろん私は彼の事が好きだから誘われれば飛んで行ったりしたのだけれど…。
実は彼には付き合って一年経つ彼女がいる事が最近わかりました。
ほぼ毎日会っていたのに全く気付かなかった…。
実際、彼女よりも会っています…。（一週間で考えると私が５日位で彼女が２日位のようです）
今になって彼女に申し訳なく思うのですが、
彼女よりも多く会ったり、遊んだりする女友達って男の人ってアリなんですか？
彼はまだ私が「彼女の存在」を知ったことを知りません。
どうしていいのか解らなくなってしまいました。
長文ですいません。
>202=ねこ兄さん
理由付け･･･してるのかなぁ･･･。
自分で自分の気持ちが分からないだなんて、情けないです(>_<）
なんていうか、やっぱり、その新しく出会った彼といると嬉しくて、
それになんとなく連絡を待っちゃったりしてる自分がいるのに
ふと気付いて、｢好きなのかな？｣って思っちゃうんです。
でも、ねこ兄さんが後半に書いて下さっていることは、本当にそのとおりだと思うんです。
彼氏がいるっていうことを前提にして会ってるっていうのは、
｢煩わしくない相手｣｢都合のいい相手｣として見られてるってことだろうと、
自分でも頭では分かってるんです。
でも、そう思いたくないっていうか･･･。
そりゃ、｢好き？｣って聞かれたら、誰でも｢好きじゃない｣とは言いませんよね。
理性では分かってるんだけど、そんなのにも一喜一憂しちゃって･･･。
自分が納得できない限り(つまり私にとっても都合のいい浮気相手として)、
手を引いた方がいい･･･そのとおりだと思います。
だけど、もう少し、時間が必要みたいです､､､
どうもありがとうございました！
理由付け･･･してるのかなぁ･･･。
自分で自分の気持ちが分からないだなんて、情けないです(>_<）
なんていうか、やっぱり、その新しく出会った彼といると嬉しくて、
それになんとなく連絡を待っちゃったりしてる自分がいるのに
ふと気付いて、｢好きなのかな？｣って思っちゃうんです。
でも、ねこ兄さんが後半に書いて下さっていることは、本当にそのとおりだと思うんです。
彼氏がいるっていうことを前提にして会ってるっていうのは、
｢煩わしくない相手｣｢都合のいい相手｣として見られてるってことだろうと、
自分でも頭では分かってるんです。
でも、そう思いたくないっていうか･･･。
そりゃ、｢好き？｣って聞かれたら、誰でも｢好きじゃない｣とは言いませんよね。
理性では分かってるんだけど、そんなのにも一喜一憂しちゃって･･･。
自分が納得できない限り(つまり私にとっても都合のいい浮気相手として)、
手を引いた方がいい･･･そのとおりだと思います。
だけど、もう少し、時間が必要みたいです､､､
どうもありがとうございました！
読んでると彼に友達以上の気持ちを抱いてるように思えるのですが。
あなたが彼のことを単なる男友達以上だと思っているなら
そのことをちゃんと伝えなきゃ。
友達としてしか思ってないのなら、あなたがまず彼女に気を使って
近づき過ぎない方が、あなたとしては納得できるんじゃないでしょうか。
ちなみに彼女や奥さん以上に回りに付き合いのいい人はいますよ。
それがいいか悪いかは別として。
あなたが彼のことを単なる男友達以上だと思っているなら
そのことをちゃんと伝えなきゃ。
友達としてしか思ってないのなら、あなたがまず彼女に気を使って
近づき過ぎない方が、あなたとしては納得できるんじゃないでしょうか。
ちなみに彼女や奥さん以上に回りに付き合いのいい人はいますよ。
それがいいか悪いかは別として。
>203さん
実は彼には、それとなくだけど、｢私、浮気しちゃってるかもしれないよ｣って
話したことがあるんです。
彼が黙ってしまったので、｢怒らないの？｣って聞いたら、｢すごく怒ってるよ。
でも君には怒らない。相手に対して怒ってる。｣って言いました。
｢私がそっちの人の方を好きになっちゃったらどうするの？｣って聞いたら、
｢僕は君を束縛したくはないから自由にしたらいいよ。でも、僕はいつでも
身体を空けて待ってるから、いつでも戻って来ていいんだよ。僕は君が何を
しようと、人を殺そうと、絶対に好きだから。｣って･･･。
怒らない彼って、逆に実は愛されてないのかなぁ･･･などとも思いました｡｡｡
新しい方の彼にも、｢私が彼と別れてあなたと付き合うって言ったら困る？｣と
聞いてみました。｢困りはしないけど、僕はすごく忙しいから(これは多分、
言い訳とかじゃなくて彼の状況からして本当のことです)構ってやれないし、
だから今は彼女とか作れない｣みたいなことを言われました。
これは遠まわしに「困る」ってことですよね。
｢それでも別にいいって私が言ったらどうするの？｣って聞いたら、
｢それなら別にいいけど･･･｣みたいな感じでした､､､
あー、もう、私、何やってるんだろう･･･
私は全然優しくなんかないです。でも臆病者なのは本当です。悔しいです。
｢自分が誠意を持って接して初めて相手に誠意を求めろ｣
本当にそのとおりです･･･。私には、どちらの彼にも、誠意を求める権利は
ないのに、けっきょく、どちらからも特別に愛されたいって思ってる
子供みたいなものなんですね･･･。
頭を冷やします､､､どうもありがとうございました。
なんか簡潔に書けなくて、長々となっちゃってすみませんでした。
>204さん
割り込んじゃってごめんなさい(>_<）
実は彼には、それとなくだけど、｢私、浮気しちゃってるかもしれないよ｣って
話したことがあるんです。
彼が黙ってしまったので、｢怒らないの？｣って聞いたら、｢すごく怒ってるよ。
でも君には怒らない。相手に対して怒ってる。｣って言いました。
｢私がそっちの人の方を好きになっちゃったらどうするの？｣って聞いたら、
｢僕は君を束縛したくはないから自由にしたらいいよ。でも、僕はいつでも
身体を空けて待ってるから、いつでも戻って来ていいんだよ。僕は君が何を
しようと、人を殺そうと、絶対に好きだから。｣って･･･。
怒らない彼って、逆に実は愛されてないのかなぁ･･･などとも思いました｡｡｡
新しい方の彼にも、｢私が彼と別れてあなたと付き合うって言ったら困る？｣と
聞いてみました。｢困りはしないけど、僕はすごく忙しいから(これは多分、
言い訳とかじゃなくて彼の状況からして本当のことです)構ってやれないし、
だから今は彼女とか作れない｣みたいなことを言われました。
これは遠まわしに「困る」ってことですよね。
｢それでも別にいいって私が言ったらどうするの？｣って聞いたら、
｢それなら別にいいけど･･･｣みたいな感じでした､､､
あー、もう、私、何やってるんだろう･･･
私は全然優しくなんかないです。でも臆病者なのは本当です。悔しいです。
｢自分が誠意を持って接して初めて相手に誠意を求めろ｣
本当にそのとおりです･･･。私には、どちらの彼にも、誠意を求める権利は
ないのに、けっきょく、どちらからも特別に愛されたいって思ってる
子供みたいなものなんですね･･･。
頭を冷やします､､､どうもありがとうございました。
なんか簡潔に書けなくて、長々となっちゃってすみませんでした。
>204さん
割り込んじゃってごめんなさい(>_<）
209 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/13 14:06 ID:IsrCeFuV
>>205
まあね、考えようによっては「（一回）破らせるだけの魅力を持った相手」と捉えられなくもないけど
ならいっそ、自分が「今の男いらね」みたく全部捨ててから、ってかそこまでいくと良かったかな、って思うよ。
（そのほうが一層信用されただろうし、『（その男に対する自分の気持ちの）本物感』も出るしさ）
やっぱ現状だと「あ、こいつこういう女か」って認識されちゃったと思うし。
長く付き合ってくると、物足りない部分とか疑問みたいなものも自然と出てくると思う。
「うちらの関係って何だったんやろ？」「子ども扱いしてる？」「執着ないの？？」とか色々思う機会が増えたりさ。
『一回破って、自分自身を別の次元から見ることが出来た経験』というのを、
今の彼との関係に生かして欲しいような気もするけど
何をどうすれば最善なのか、に関しては自分で深く見つめてみるしかないよね。
まあね、考えようによっては「（一回）破らせるだけの魅力を持った相手」と捉えられなくもないけど
ならいっそ、自分が「今の男いらね」みたく全部捨ててから、ってかそこまでいくと良かったかな、って思うよ。
（そのほうが一層信用されただろうし、『（その男に対する自分の気持ちの）本物感』も出るしさ）
やっぱ現状だと「あ、こいつこういう女か」って認識されちゃったと思うし。
長く付き合ってくると、物足りない部分とか疑問みたいなものも自然と出てくると思う。
「うちらの関係って何だったんやろ？」「子ども扱いしてる？」「執着ないの？？」とか色々思う機会が増えたりさ。
『一回破って、自分自身を別の次元から見ることが出来た経験』というのを、
今の彼との関係に生かして欲しいような気もするけど
何をどうすれば最善なのか、に関しては自分で深く見つめてみるしかないよね。
>>208
彼に話して返ってきた答えを聴いたとき、あなたは反省の涙を流すべきでしたね。
ここで今までのことを書くことで、整理されつつあるかと思います。
もうわかってるでしょう？彼に謝罪の気持ちを持って、また新しい気持ちで接してください。
彼に話して返ってきた答えを聴いたとき、あなたは反省の涙を流すべきでしたね。
ここで今までのことを書くことで、整理されつつあるかと思います。
もうわかってるでしょう？彼に謝罪の気持ちを持って、また新しい気持ちで接してください。
211 ：２０４：03/11/13 14:16 ID:VFTwswmv
>>206
そうなんです。私は彼が大好きなんです。
やっぱり伝える方が良いのでしょうか…。
友達関係さえ悪くなるのでは、と思っていましたが私の態度によって変われますよね、きっと。
彼女をもっと大事にして、と付け加えて話してみようかと思います。
思い立ったら行動…とできる私でもないのですが、彼女の為にも早めに伝えるよう頑張ります！
>>208
大丈夫ですよ～(^_^)
そうなんです。私は彼が大好きなんです。
やっぱり伝える方が良いのでしょうか…。
友達関係さえ悪くなるのでは、と思っていましたが私の態度によって変われますよね、きっと。
彼女をもっと大事にして、と付け加えて話してみようかと思います。
思い立ったら行動…とできる私でもないのですが、彼女の為にも早めに伝えるよう頑張ります！
>>208
大丈夫ですよ～(^_^)
とても恥ずかしい話なんですが・・・
ちょっと立ち直れそうにない経験をしてしまったので聞いてください。
もう少しで恋人になるかな、っていう関係の彼と一昨日デートして
夕食を一緒に食べた後、うっかり彼の車の中で寝てしまって
起きたら、ビックリしたんですがラブホにきてしまってたんです。
彼は少し休もうって言って、多分私が寝てたから部屋でゆっくりしよう
と思ったみたいで・・・だけど結局、彼と寝てしまったのですが、
いたしている最中に、でちゃったんです。。おならが・・・。
ほんとにほんとに恥ずかしくてもう、ほんとにもう、言葉になりません。
しかも普段にもそんなおっきな音はでないって言うくらいの大音量で・・・
もう恥ずかしいとしかいいようがないです。彼はホントにビックリして
（私も一瞬ボーゼンとしましたけど）笑いましたけど
気まずくてたまりませんでした。だけどお互いにその話には触れませんでした。
もう、だめなのかな・・・本当に私ったら恥の塊みたいな人間だとか落ち込んで
一昨日の話ですが、彼から連絡がないから、辛いです、、、
ちょっと立ち直れそうにない経験をしてしまったので聞いてください。
もう少しで恋人になるかな、っていう関係の彼と一昨日デートして
夕食を一緒に食べた後、うっかり彼の車の中で寝てしまって
起きたら、ビックリしたんですがラブホにきてしまってたんです。
彼は少し休もうって言って、多分私が寝てたから部屋でゆっくりしよう
と思ったみたいで・・・だけど結局、彼と寝てしまったのですが、
いたしている最中に、でちゃったんです。。おならが・・・。
ほんとにほんとに恥ずかしくてもう、ほんとにもう、言葉になりません。
しかも普段にもそんなおっきな音はでないって言うくらいの大音量で・・・
もう恥ずかしいとしかいいようがないです。彼はホントにビックリして
（私も一瞬ボーゼンとしましたけど）笑いましたけど
気まずくてたまりませんでした。だけどお互いにその話には触れませんでした。
もう、だめなのかな・・・本当に私ったら恥の塊みたいな人間だとか落ち込んで
一昨日の話ですが、彼から連絡がないから、辛いです、、、
213 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/11/13 16:55 ID:zdjJ6VsL
212です。
>>213
ありがとうございます・・・
いくらなんでもあれは興ざめされちゃうよって思って
ホント落ち込んでしまったんですが、嫌われていなければいいな...
がんばって勇気だして 彼に連絡してみようと思います、、
>>213
ありがとうございます・・・
いくらなんでもあれは興ざめされちゃうよって思って
ホント落ち込んでしまったんですが、嫌われていなければいいな...
がんばって勇気だして 彼に連絡してみようと思います、、
はじめまして。かきこさせていただきます。
付き合って半年の彼がいます。
ただ半年といっても実際に会ったりする機会は数えるほどです
（偶然に会ったことを数に入れても）。
彼は演劇をやっていて、生活の大半が稽古⇔バイトです。
「自分から連絡しない人間だ」とは彼の弁で、実際その通りなためこちらから
幾度となく映画などに誘っては居ますが滅多にのってくれません。
次の公演の稽古まで大分あるみたいで今はバイトだけしかしてないみたいなんですが
映画のレイトショーにメールで誘ってみたところ返事がなく、後日私が友人と居るときに
彼に会い、そのとき彼は私が席を外しているときに「（私に返信しないのは）今は孤独がいい」
と言った様なんです。ただ私たちと会う前に、
前回の公演で一緒だった女の子と話をしていたようで、言ってることとやってることが違うっつの、
と一人勝手に逆上して「孤独がいいとか言っておちょくってんの？」とメールを送ってしまいました。
しばらくたってから「淋しいのは嫌です」、それにまた間を置いて「ごめん」ときました。
何に対するごめんかわからず、またこれまでの私に対する態度などに対する不満が募り
「そっちがなにをしたいかもこっちがなにをしていいかもわからない」と送ってしまいました。
（自分でも後悔するくらいにアフォだ･･･）
それに対する返事も未だに来ません。レイトショーに誘った返事も貰えずじまいで
上映期間を過ぎてしまいました。
彼はやっぱり私に興味がないんでしょうか。ぐだぐだやってるより、別れてしまったほうが
いいですか（というかあっちに付き合ってると言う意識があるのか･･･）？
できたらそうしたくはないのですが･･･
長々とすみません(´Д｀)
付き合って半年の彼がいます。
ただ半年といっても実際に会ったりする機会は数えるほどです
（偶然に会ったことを数に入れても）。
彼は演劇をやっていて、生活の大半が稽古⇔バイトです。
「自分から連絡しない人間だ」とは彼の弁で、実際その通りなためこちらから
幾度となく映画などに誘っては居ますが滅多にのってくれません。
次の公演の稽古まで大分あるみたいで今はバイトだけしかしてないみたいなんですが
映画のレイトショーにメールで誘ってみたところ返事がなく、後日私が友人と居るときに
彼に会い、そのとき彼は私が席を外しているときに「（私に返信しないのは）今は孤独がいい」
と言った様なんです。ただ私たちと会う前に、
前回の公演で一緒だった女の子と話をしていたようで、言ってることとやってることが違うっつの、
と一人勝手に逆上して「孤独がいいとか言っておちょくってんの？」とメールを送ってしまいました。
しばらくたってから「淋しいのは嫌です」、それにまた間を置いて「ごめん」ときました。
何に対するごめんかわからず、またこれまでの私に対する態度などに対する不満が募り
「そっちがなにをしたいかもこっちがなにをしていいかもわからない」と送ってしまいました。
（自分でも後悔するくらいにアフォだ･･･）
それに対する返事も未だに来ません。レイトショーに誘った返事も貰えずじまいで
上映期間を過ぎてしまいました。
彼はやっぱり私に興味がないんでしょうか。ぐだぐだやってるより、別れてしまったほうが
いいですか（というかあっちに付き合ってると言う意識があるのか･･･）？
できたらそうしたくはないのですが･･･
長々とすみません(´Д｀)
>>215
２１５さんが何をもって彼とお付き合いしているとおっしゃっていらっしゃるのか
よくわかりません
２１５さんも薄々感じていらっしゃるように相手の方は２１５さんと
お付き合いしているという意識はないように思います
別れた方が良いかどうかというより
２１５さんが諦めるかどうかという問題だと思います
そもそも半年に数えるほどしか会えない人と
今後どのようにお付き合いするつもりでいらっしゃるのでしょうか
２１５さんが何をもって彼とお付き合いしているとおっしゃっていらっしゃるのか
よくわかりません
２１５さんも薄々感じていらっしゃるように相手の方は２１５さんと
お付き合いしているという意識はないように思います
別れた方が良いかどうかというより
２１５さんが諦めるかどうかという問題だと思います
そもそも半年に数えるほどしか会えない人と
今後どのようにお付き合いするつもりでいらっしゃるのでしょうか
>>215
傍から見れば付き合ってるようには見えませんね。
彼もどういう関係なのか分かっていないのではないでしょうか。
好きな人にとる態度には見えません。しかし寂しいのも事実でしょう。
あなたの好きなようにすればいいのではないでしょうか。
もっとカツンと言ってやれば主導権があなたの方になるように思えますので、
それも良しかと。
それでも彼が今のままの感じだと長続きなしないように思えます。
傍から見れば付き合ってるようには見えませんね。
彼もどういう関係なのか分かっていないのではないでしょうか。
好きな人にとる態度には見えません。しかし寂しいのも事実でしょう。
あなたの好きなようにすればいいのではないでしょうか。
もっとカツンと言ってやれば主導権があなたの方になるように思えますので、
それも良しかと。
それでも彼が今のままの感じだと長続きなしないように思えます。
>>215
言いたい事は他にもたくさんあるんでしょうね・・・
最終的には、あなた自身の限界がどこまでか・・・だと思います
追いかけても手応えが少なすぎると疲れちゃうし
でも好きだし・・・。
迷ってるなら急いで答えを出さずに
様子を見て自分の気持ちを整理してみたら？
相談に乗れてなくてｽﾏｿ
言いたい事は他にもたくさんあるんでしょうね・・・
最終的には、あなた自身の限界がどこまでか・・・だと思います
追いかけても手応えが少なすぎると疲れちゃうし
でも好きだし・・・。
迷ってるなら急いで答えを出さずに
様子を見て自分の気持ちを整理してみたら？
相談に乗れてなくてｽﾏｿ
219 ：名無しさんの初恋：03/11/16 01:06 ID:8pDn/hCV
20歳女です
この前いいなと思っていた年上の男性にデートに誘われました
雰囲気もいい感じで、とても楽しかったのですが
相手の下心が見えだしたとたんに、私はさーっとひいてしまいました
好きだった気持ちも今は微妙です
実は私はいままで男性と付き合ったことがありません
これまで私を好きになったくれた人は数人いましたが
いつもこんな感じで、性的な匂いがするとなんか抵抗してしまって逃げてきました
でもセックスが恐いとかじゃないし、寧ろそういう経験はしたいなとは思うんです
矛盾してますよね･･自分でもおかしいと思います
どうしたらいいでしょうか？このままでは一生男性とお付き合いできなさそうです
20歳にもなってこんな悩みでお恥ずかしいです
この前いいなと思っていた年上の男性にデートに誘われました
雰囲気もいい感じで、とても楽しかったのですが
相手の下心が見えだしたとたんに、私はさーっとひいてしまいました
好きだった気持ちも今は微妙です
実は私はいままで男性と付き合ったことがありません
これまで私を好きになったくれた人は数人いましたが
いつもこんな感じで、性的な匂いがするとなんか抵抗してしまって逃げてきました
でもセックスが恐いとかじゃないし、寧ろそういう経験はしたいなとは思うんです
矛盾してますよね･･自分でもおかしいと思います
どうしたらいいでしょうか？このままでは一生男性とお付き合いできなさそうです
20歳にもなってこんな悩みでお恥ずかしいです
220 ：名無しさんの初恋：03/11/16 01:15 ID:uDcZoUT3
>>219
あなたの気持ちなんだか解ります～
まだ２０歳なんでしょう？
きっとスレていない純情な人なのだと思います。
あと、好きになった人が貴方に下心を見せたら
冷めちゃうって言うのは、きっとまだ本当の恋をしてないのだと
思います、恋に恋をしている状態の時にそうなります、
デートで手をつないだりしていたいだけで、
まだまだ深い付き合いの出来る相手ではないのですよ、
でもね、これは難しく考えなくても、いつか本当に
相手が何も求めなくても自分から「あぁ、この人に抱かれたい」って
自然に思える日がかならずきます！絶対です！
そのときが、貴方の本当の恋～愛の始まりなんですよ。
ちなみに、私も２０歳くらいの時はまだ未経験で、
「結婚するまでＨはしない！」と言い張ってましたが、
本当に心を許せる大好きな人に出会えたので、
自分から「Ｈしてもいいよ」みたいな事言えました。（＾＾）
がんがって。
あなたの気持ちなんだか解ります～
まだ２０歳なんでしょう？
きっとスレていない純情な人なのだと思います。
あと、好きになった人が貴方に下心を見せたら
冷めちゃうって言うのは、きっとまだ本当の恋をしてないのだと
思います、恋に恋をしている状態の時にそうなります、
デートで手をつないだりしていたいだけで、
まだまだ深い付き合いの出来る相手ではないのですよ、
でもね、これは難しく考えなくても、いつか本当に
相手が何も求めなくても自分から「あぁ、この人に抱かれたい」って
自然に思える日がかならずきます！絶対です！
そのときが、貴方の本当の恋～愛の始まりなんですよ。
ちなみに、私も２０歳くらいの時はまだ未経験で、
「結婚するまでＨはしない！」と言い張ってましたが、
本当に心を許せる大好きな人に出会えたので、
自分から「Ｈしてもいいよ」みたいな事言えました。（＾＾）
がんがって。
>>219
さーっと、ひかれそうで恐縮なんだけど
下心が無い男は、かなり少ないと思われ・・・
下心って言うと言葉が悪いけど
好きな人を抱きたいとか独占したいって思うのは普通だと思うし。
だけど無理をするのもよくないから
自分のﾍﾟｰｽで恋愛を進められるような
そういう相手だといいでしょうねー
その人にも正直に話してみたら？
好きなら理解もしてくれると思うんだけど
さーっと、ひかれそうで恐縮なんだけど
下心が無い男は、かなり少ないと思われ・・・
下心って言うと言葉が悪いけど
好きな人を抱きたいとか独占したいって思うのは普通だと思うし。
だけど無理をするのもよくないから
自分のﾍﾟｰｽで恋愛を進められるような
そういう相手だといいでしょうねー
その人にも正直に話してみたら？
好きなら理解もしてくれると思うんだけど
222 ：名無しさんの初恋：03/11/16 02:15 ID:8pDn/hCV
>>220
図星すぎて言葉がでません。
恋愛をしてみたいという思いが一人歩きしているんだと思います。
性的なことに憧れはあるけど何か恐いのは心から欲してないからってことなんですかね。
いつか自然に思える日が来るよという言葉はとても心強く思いました。
それと最後の、素敵なエピソードですね、私もそう思えるようになりたいです。
正直自分で自分が理解できなくて不安で仕方なかったのですが
同じ女性にアドバイスをもらえて本当に嬉しかったし、ほっとしました。
ありがとうございました。
>>221
とんでもないです、貴重なご意見ありがとうございました。
下心を抱くのは当然って頭ではわかってはいるんですけど、心が追いつかないみたいです。
私が恋愛に対して未熟な上に相手は2つ年上なので、そのへんずれがあるのかもしれません。
221さんの言うとおり正直に話してみます。
デート以来混乱してしまってどう振舞っていいものかわからずにいたのですが
気持ちが整理できました、ありがとうございました。
図星すぎて言葉がでません。
恋愛をしてみたいという思いが一人歩きしているんだと思います。
性的なことに憧れはあるけど何か恐いのは心から欲してないからってことなんですかね。
いつか自然に思える日が来るよという言葉はとても心強く思いました。
それと最後の、素敵なエピソードですね、私もそう思えるようになりたいです。
正直自分で自分が理解できなくて不安で仕方なかったのですが
同じ女性にアドバイスをもらえて本当に嬉しかったし、ほっとしました。
ありがとうございました。
>>221
とんでもないです、貴重なご意見ありがとうございました。
下心を抱くのは当然って頭ではわかってはいるんですけど、心が追いつかないみたいです。
私が恋愛に対して未熟な上に相手は2つ年上なので、そのへんずれがあるのかもしれません。
221さんの言うとおり正直に話してみます。
デート以来混乱してしまってどう振舞っていいものかわからずにいたのですが
気持ちが整理できました、ありがとうございました。
直接関係ないけどいわゆる「デートに誘われるう」ってどういうのを指すの？一緒に美術館行こうとか今度飲もうとかは入る？
素朴なｷﾞﾓﾝ。
素朴なｷﾞﾓﾝ。
直接関係ないけどいわゆる「デートに誘われる」ってどういうのを指すの？一緒に美術館行こうとか今度飲もうとかは入る？素朴なｷﾞﾓﾝ。
225 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 02:29 ID:N1vDSlMp
まあね、好きな相手でも こっち（の気持ち）とズレてるような事やられると
相手に対して、疑念というか不信（不審）みたいなものが
チラッと出てきたりすることもあるしね。
男の あれ は愛情からきてんのか欲求からきてんのか
判断しづらいとこあるから
こっちが「いくらなんでもそれ早すぎでしょ」って思うような場合は
（相手として）ちょっといまいちかも
相手に対して、疑念というか不信（不審）みたいなものが
チラッと出てきたりすることもあるしね。
男の あれ は愛情からきてんのか欲求からきてんのか
判断しづらいとこあるから
こっちが「いくらなんでもそれ早すぎでしょ」って思うような場合は
（相手として）ちょっといまいちかも
二重カキコすまそ
228 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 02:34 ID:N1vDSlMp
向こうに 特定の親密な交際相手がいなければ そういうのも
デートにふくめていいかと
デートにふくめていいかと
229 ：名無しさんの初恋：03/11/16 02:44 ID:Zz6s7oUW
好きな人と２ヶ月連絡とれません。
仕事が忙しくても、メールする暇くらいありますよねー
まさか病気？とか思うし。
どうやって彼の気持ちを確かめればいいのですか？
ちなみに２ヶ月前までは付き合う話も進んでました。
仕事が忙しくても、メールする暇くらいありますよねー
まさか病気？とか思うし。
どうやって彼の気持ちを確かめればいいのですか？
ちなみに２ヶ月前までは付き合う話も進んでました。
230 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 02:50 ID:N1vDSlMp
不幸ネタ で釣ってみましょう
231 ：名無しさんの初恋：03/11/16 03:10 ID:Zz6s7oUW
例えばどんな？
232 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 03:13 ID:N1vDSlMp
相手が無視しまくり 音信普通の不誠実シカト野郎なら
「母が入院してやばいっぽい。。。」みたいなネタ突っ込んでみて
それで無視なら 考え直すとかさ
そういう意味
「母が入院してやばいっぽい。。。」みたいなネタ突っ込んでみて
それで無視なら 考え直すとかさ
そういう意味
233 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 03:15 ID:N1vDSlMp
こんな時間に人いないから
事情しってる人がいる時間に また突っ込んでみたら
そのほうが 賢明
事情しってる人がいる時間に また突っ込んでみたら
そのほうが 賢明
234 ：KOOL：03/11/16 03:49 ID:Zz6s7oUW
nんじゃ、明日きますね。
うちはおじさんが末期癌でほんとにやばいのさ。
メールの名前見られた時点で内容読まずに消されたらどうしよ・・・・
うちはおじさんが末期癌でほんとにやばいのさ。
メールの名前見られた時点で内容読まずに消されたらどうしよ・・・・
235 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 04:01 ID:N1vDSlMp
人増えてきたみたいで良かったね☆
236 ：S男：03/11/16 20:55 ID:8olyV3JY
質問です。
中学の頃に恋愛で辛い思いをしてそれ以来誰かを好きになっても
その感情を押し殺していました。
それがクセになってしまって人を心から好きという感じになれなくなりました。
完璧に好きになってしまうと振られたときにショックがでかいので
そうならないための防御を先にしてしまうのです。
それと人に好意を持っていると悟られるのがとても怖いです。
もっと素直に感情を出せたらと思うのですが・・。
どうしたらよいですか？
中学の頃に恋愛で辛い思いをしてそれ以来誰かを好きになっても
その感情を押し殺していました。
それがクセになってしまって人を心から好きという感じになれなくなりました。
完璧に好きになってしまうと振られたときにショックがでかいので
そうならないための防御を先にしてしまうのです。
それと人に好意を持っていると悟られるのがとても怖いです。
もっと素直に感情を出せたらと思うのですが・・。
どうしたらよいですか？
237 ：名無しさんの初恋：03/11/16 21:01 ID:zgc3qyDO
そりゃあ…幸せな恋愛をして、リハビリするしかないでしょ。
ここで大事なのはあなたをそのまま受け入れてくれるタイプの子と恋をすること。
んで、ありのままを受け入れてもらう幸せを知れば、キレイに治るよ。
間違っても、外見やお金を重視する子、情緒不安定でわがままな子は選ばない。
いくらいい子でも、花とみつばちのさくらや長沢ﾁｬﾝみたいなのは避けてね。
ここで大事なのはあなたをそのまま受け入れてくれるタイプの子と恋をすること。
んで、ありのままを受け入れてもらう幸せを知れば、キレイに治るよ。
間違っても、外見やお金を重視する子、情緒不安定でわがままな子は選ばない。
いくらいい子でも、花とみつばちのさくらや長沢ﾁｬﾝみたいなのは避けてね。
238 ：アイコ：03/11/16 21:06 ID:RjUMihcJ
私は最近付き合いだしたカレシがいます。
最近カレシに「アイコって甘えてこないよね」って言われました。
元カレにも言われた事があるんです・・・
だから、甘えるって何なんですか？？
本当疑問です・・・
つーかカレシにも元カレにも言われたからショックっていうか・・・
おしえてくださいooo
最近カレシに「アイコって甘えてこないよね」って言われました。
元カレにも言われた事があるんです・・・
だから、甘えるって何なんですか？？
本当疑問です・・・
つーかカレシにも元カレにも言われたからショックっていうか・・・
おしえてくださいooo
239 ：名無しさんの初恋：03/11/16 21:08 ID:3KIPVkZh
>>238
彼氏に素直に「甘えるてどんなの？」と聞いてみる！
彼氏に素直に「甘えるてどんなの？」と聞いてみる！
240 ：アイコ：03/11/16 21:09 ID:RjUMihcJ
でも聞けないよぉ、、
241 ：名無しさんの初恋：03/11/16 21:21 ID:3KIPVkZh
242 ：KOOL：03/11/16 22:30 ID:QSTAQrXf
私自身、痔じゃなくて腸から出血して入院したんですけど、
不幸ネタですよね？
けども、彼はつられてきません。
メール拒否されたらわかりやすいのに・・・
不幸ネタですよね？
けども、彼はつられてきません。
メール拒否されたらわかりやすいのに・・・
243 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/16 22:37 ID:+tJBU5pD
メール拒否までされたらやばいでしょやっぱ。
ストーカー認定されたみたいだし。
相手の生活状況が全然みえないから何ともいえないけど。。
ストーカー認定されたみたいだし。
相手の生活状況が全然みえないから何ともいえないけど。。
244 ：KOOL：03/11/16 22:43 ID:QSTAQrXf
私も相手の生活わかりません。
自衛官だそうで、何してるのかもわからないし・・・
もしかしたら海外派遣かもしれないし。
自衛官だそうで、何してるのかもわからないし・・・
もしかしたら海外派遣かもしれないし。
245 ：名無しさんの初恋：03/11/16 22:45 ID:RcV3lDC2
彼氏のことで相談です。彼とは三年前に友達の紹介で知り合いました。
彼が大学進学の為に上京してきてから殆どの期間付き合ってきました。
その間は殆ど喧嘩なく仲良くやってきたのですが就職で愛知県のメーカー
に内定しました。結構有名な会社なので始めは私も彼と共に喜んで
いたのですが勤務先が愛知と聞いて鬱になりはじめました。
彼は愛知出身なのでそのことを相当喜んでいたのですが、私は彼と離れ離れに
なることがとても嫌です。彼は愛知なんか近いからいつでも来いよとか
言ったり、ちゃんと毎日連絡するからって言われたりしているのですが。
それでも不安です。同じ様な境遇に逢われた方とかいませんか？
アドバイスお願いします。
彼が大学進学の為に上京してきてから殆どの期間付き合ってきました。
その間は殆ど喧嘩なく仲良くやってきたのですが就職で愛知県のメーカー
に内定しました。結構有名な会社なので始めは私も彼と共に喜んで
いたのですが勤務先が愛知と聞いて鬱になりはじめました。
彼は愛知出身なのでそのことを相当喜んでいたのですが、私は彼と離れ離れに
なることがとても嫌です。彼は愛知なんか近いからいつでも来いよとか
言ったり、ちゃんと毎日連絡するからって言われたりしているのですが。
それでも不安です。同じ様な境遇に逢われた方とかいませんか？
アドバイスお願いします。
>>245
確かに距離は大きな壁ですよね
自分にも経験がありますよ
デートなんて２ｶ月に１回とかだった事もあったし
次の約束なんて全く未定でしたよ
そんな状態が２年程続いたなぁ
時間が合わなかったり忙しかったりもするだろうけど
‘時間は作るもの！‘って感じで、できるだけ
彼女に距離を感じさせないように自分では頑張ったつもりです
その時の彼女は今の嫁ですよ
確かに遠距離は辛いけど、絶望なわけでもないです
がんがれ！
確かに距離は大きな壁ですよね
自分にも経験がありますよ
デートなんて２ｶ月に１回とかだった事もあったし
次の約束なんて全く未定でしたよ
そんな状態が２年程続いたなぁ
時間が合わなかったり忙しかったりもするだろうけど
‘時間は作るもの！‘って感じで、できるだけ
彼女に距離を感じさせないように自分では頑張ったつもりです
その時の彼女は今の嫁ですよ
確かに遠距離は辛いけど、絶望なわけでもないです
がんがれ！
丁寧なレスをありがとう御座いました。
>げろしゃぶさん
6月に告白をし、その返事として相手から「付き合おうか」と言われました。
それをもってと言う感じです。やっぱはじめから曖昧だった悪寒。
今後どのように付き合うか、ですか。今は現在の状況を改善したいとは思いつつも
あんまり目立ったことはしないどこ、と言う感じです。見かけちゃったら話してみよう位に
思っています。「今後」という長い目では物事を見られてないみたいです。
>217さん
ノリノリの時にはどうとでも言えて、先日は彼がバイトに行く道すがら
久々に盛り上がって話ができたんです。普段は強気に出ようとしても自分の性格上
泣きが入ってしまう部分が否めず、そんな主張をされても相手は引くんじゃないかと不安です。
>218さん
謝らないで下さいな。今218さんがおっしゃるような心境です。
「･･･、でも好き」と折に触れて感じてしまいます。
で、未だに返事が来ないのにもかかわらず「徒歩五年築二分」という馬鹿なメールを
送ってしまいました。（だって友達から聞いて大笑いしちゃったんだもん）
当然それに対する反応もありません。
これはもうこっちから本当に何も働きかけるべきでないという神よりの啓示でしょうかね。
(´Д｀;)
>げろしゃぶさん
6月に告白をし、その返事として相手から「付き合おうか」と言われました。
それをもってと言う感じです。やっぱはじめから曖昧だった悪寒。
今後どのように付き合うか、ですか。今は現在の状況を改善したいとは思いつつも
あんまり目立ったことはしないどこ、と言う感じです。見かけちゃったら話してみよう位に
思っています。「今後」という長い目では物事を見られてないみたいです。
>217さん
ノリノリの時にはどうとでも言えて、先日は彼がバイトに行く道すがら
久々に盛り上がって話ができたんです。普段は強気に出ようとしても自分の性格上
泣きが入ってしまう部分が否めず、そんな主張をされても相手は引くんじゃないかと不安です。
>218さん
謝らないで下さいな。今218さんがおっしゃるような心境です。
「･･･、でも好き」と折に触れて感じてしまいます。
で、未だに返事が来ないのにもかかわらず「徒歩五年築二分」という馬鹿なメールを
送ってしまいました。（だって友達から聞いて大笑いしちゃったんだもん）
当然それに対する反応もありません。
これはもうこっちから本当に何も働きかけるべきでないという神よりの啓示でしょうかね。
(´Д｀;)
>>247
押してダメなら少し引いてみて
ただし引いてもダメだったら・・・
それ位の覚悟で引いてみれる？
あまり追い掛け過ぎると相手は楽だから
君に対して手を抜いちゃうし
‘そうじゃ無いんだから！‘って思わせるのも大切かと
「徒歩五年築二分」で突っ込んでこないなんて・・
いや、そうでなくてw
自分の気持ちをしっかりと伝えてみるか
連絡を控えるか・・・。
俺なら互いの気持ちを話し合うだろうなぁ
白黒ハッキリさせたいタイプだから
押してダメなら少し引いてみて
ただし引いてもダメだったら・・・
それ位の覚悟で引いてみれる？
あまり追い掛け過ぎると相手は楽だから
君に対して手を抜いちゃうし
‘そうじゃ無いんだから！‘って思わせるのも大切かと
「徒歩五年築二分」で突っ込んでこないなんて・・
いや、そうでなくてw
自分の気持ちをしっかりと伝えてみるか
連絡を控えるか・・・。
俺なら互いの気持ちを話し合うだろうなぁ
白黒ハッキリさせたいタイプだから
249 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/19 15:49 ID:mm6upZFQ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
250 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/19 16:46 ID:NMGuAEob
あの人の顔には 「もはや 手の施しようがない」 みたいな気持ちが 浮かんでるっぽいけどね。
「スマン 出来なかった」 で 辞めて 許される人格 だとは思うけど。
251 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/19 22:32 ID:mm6upZFQ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
252 ：158：03/11/20 01:08 ID:HukQdS6V
253 ：名無しさんの初恋：03/11/20 01:21 ID:rMAW9PXD
>>252
がんばれ
がんばれ
254 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/21 15:56 ID:4s+UC+AR
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
255 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/21 19:18 ID:b9/nEGx8
好きだね
生きがいなんだね
＞自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
＞あと少し不況に苦しむべき。
つながりとして 「ここおかしい」 よね
脈絡がなく 支離滅裂
258 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/22 13:52 ID:lUGHtPc6
えと 閑散としてるんで
やましな君の文章を ちょと検証してみます
＞民主党が躍進なんて信じられないです。
ここで「なぜ信じられないか」に関する補足みたいなのがあるといいんじゃない。
それは「護憲派と改憲派がゴッタ煮状態だから」とか「寄り合い所帯は早晩、壊し屋・小○にぶっ壊されるに決まってるから」
などという中学生でも思いつくようなネタじゃなくて、独自性ある裏ネタ…例えば「実は○○も変態性癖の持ち主だった」みたいな
インパクトのある素材が欲しいところです。
＞そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
ここでﾊｯｷﾘと「（小泉改革の）こういう点がいいんじゃねぇかよ！」というのを主張したほうが良くない…？
「・・」で終わっちゃったらさ、「え？結局メリットないの？（言えないの？）」みたく聴衆に感じさせちゃうしさ。
＞自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
「自力で更生する機会」「放棄するような国民」というのが一体全体何を意味するのかまったく不明なので、
「それが何を意味するのか」についてはきちんと説明しないといけないと思う。
文のつながりとしてまったく意味不明になってるもん。
いわゆる「改革に伴う痛み」について語りたいんだろうけど、
なんか「お前らみたいなアホはあかんわ、ケッ！（苦しめ・死ね）」って方向に気持ちが先走っちゃってて
表現が"空回り"みたくなっちゃってるYO！
＞あと少し不況に苦しむべき。
ttp://www.asahi.com/business/update/1121/114.html
結構前からだけど、不況って意識ないみたいね。
259 ：名無しさんの初恋：03/11/22 17:34 ID:c0jWSyu0
仕事の帰りに「車で行くから途中まで送ってあげるよ」と誘われた。
ただし、、外国から来たVIPを観光に連れて行くから、
日本語しゃべれないおっちゃんがいっしょにいるけど、、、というお誘いだった。
やっぱりこれは脈ないよねー。
おっちゃんがイヤだから断っちゃったけど、、、
行けばよかったのかもと少し後悔。
私の気持ちには気づいているとは思うんだけど。。
直属の上司で、しかも向こうが部長クラスだから難しい（でも若いよ）。
ただし、、外国から来たVIPを観光に連れて行くから、
日本語しゃべれないおっちゃんがいっしょにいるけど、、、というお誘いだった。
やっぱりこれは脈ないよねー。
おっちゃんがイヤだから断っちゃったけど、、、
行けばよかったのかもと少し後悔。
私の気持ちには気づいているとは思うんだけど。。
直属の上司で、しかも向こうが部長クラスだから難しい（でも若いよ）。
260 ：名無しさんの初恋：03/11/22 19:27 ID:vy+l+lVs
>>259
あぁっ、もったいない。
あぁっ、もったいない。
死ぬほど好きなのに向こうは私に興味無い場合はやはり死ぬしかないでしょうか
262 ：名無しさんの初恋：03/11/22 21:09 ID:tvkxtzMG
明日バイト先によく来る年上の人と会ってしゃべります。
その人の知り合いの先輩曰く奥手な人らしく、向こうが喋ってくれる
とは思えません。私はその人が好きで先輩に手伝ってもらって
やっと明日会うことになりました。
最初どういう話をすれば感じ良く話できるでしょうか？
誰かアドバイスお願いします。
その人の知り合いの先輩曰く奥手な人らしく、向こうが喋ってくれる
とは思えません。私はその人が好きで先輩に手伝ってもらって
やっと明日会うことになりました。
最初どういう話をすれば感じ良く話できるでしょうか？
誰かアドバイスお願いします。
263 ：名無しさんの初恋：03/11/22 21:40 ID:68uoGhwg
中学生に毎週土曜日ボランティアで勉強教えに行ってるんだけど（土曜学級みたいなやつで、自分は教職の一環でやってます。）
その生徒のうちの１人の女の子に本気で恋してしまった。。
自分は１９歳です。
相手は中学３年生なので１４、１５才です。
問題のわからないところをその子に質問されるんですけど、
わからないっていう部分も多少あるんですが（中学の問題でwってゆう煽りはなしで！）
それ以上に緊張しちゃってなかなかよく接することができません。
わからないなぁって言うと、ちょっと怒った感じで「ほかの人にきこう！」と言ってほかの人に聞きに行きます。
けど、笑いは取れてるんです☆
どうしたらいいでしょうか・・・？
その生徒のうちの１人の女の子に本気で恋してしまった。。
自分は１９歳です。
相手は中学３年生なので１４、１５才です。
問題のわからないところをその子に質問されるんですけど、
わからないっていう部分も多少あるんですが（中学の問題でwってゆう煽りはなしで！）
それ以上に緊張しちゃってなかなかよく接することができません。
わからないなぁって言うと、ちょっと怒った感じで「ほかの人にきこう！」と言ってほかの人に聞きに行きます。
けど、笑いは取れてるんです☆
どうしたらいいでしょうか・・・？
264 ：名無しさんの初恋：03/11/22 22:05 ID:jSjNCK97
板違いだったらｽﾏｿ
彼氏と終わってから友達いないことに気付いた。
日曜とか本当ひまで…
一人でいろいろ行ってはいるけど…
一応友達みたいな子とかもいるにはいるけど
遊びに誘うのとかすごく遠慮してしまう。。
今かなり寂しいよ…
彼氏と終わってから友達いないことに気付いた。
日曜とか本当ひまで…
一人でいろいろ行ってはいるけど…
一応友達みたいな子とかもいるにはいるけど
遊びに誘うのとかすごく遠慮してしまう。。
今かなり寂しいよ…
265 ：名無しさんの初恋：03/11/22 22:10 ID:CKFodM1X
君に無いのは友人だけではない。
仕事や趣味もないのである。
仕事や趣味もないのである。
266 ：名無しさんの初恋：03/11/22 22:14 ID:zLv3+fUv
>>263
自分からアプローチをかけるのはやめたほうがいいね。
教職の一環でやっているのなら尚更。
これは試練だと思えばいいんじゃないかな、生徒に手を出してはいけないという。
でもま、相手から告白でもしてきたのならいいとは思うけど、
君からアプローチをしかけたり、告白するのはタブーだと思うよ。
なぜなら相手の子は困ってしまうからね。相手が自分より上の立場（教える方）だと
やっぱり断りづらいとか気まづいとか思ってしまうからね。
自分からアプローチをかけるのはやめたほうがいいね。
教職の一環でやっているのなら尚更。
これは試練だと思えばいいんじゃないかな、生徒に手を出してはいけないという。
でもま、相手から告白でもしてきたのならいいとは思うけど、
君からアプローチをしかけたり、告白するのはタブーだと思うよ。
なぜなら相手の子は困ってしまうからね。相手が自分より上の立場（教える方）だと
やっぱり断りづらいとか気まづいとか思ってしまうからね。
267 ：名無しさんの初恋：03/11/22 23:46 ID:q8WA4/ay
相談というより、話を聞いてほしいです。
私はまだ一度も付き合った事がない学生です。自分の恋愛経験が乏しく、今まで片想いで失敗した経験ばかりで、恋愛に対してどうしてもネガティブになってしまいます。
今の恋では今までの失敗を振り返り、自分の悪いところを直そうと努力しています。それはいいのですが、相手の言動ひとつひとつに敏感になり、考えこんだり、相手の気持ちがわからなくて臆病になっちゃったりします。
まだ相手とは会って間もないし、相手もこれから仲良くなろうみたいな感じらしいんですが、会うともっとすきになる。だんだん好きになってく自分が怖いです。好きになるだけ失敗した時余計つらいから。
私なりに真剣に悩んでいるので、何か今までの経験からアドバイスくださる方がいたら嬉しいです。
私はまだ一度も付き合った事がない学生です。自分の恋愛経験が乏しく、今まで片想いで失敗した経験ばかりで、恋愛に対してどうしてもネガティブになってしまいます。
今の恋では今までの失敗を振り返り、自分の悪いところを直そうと努力しています。それはいいのですが、相手の言動ひとつひとつに敏感になり、考えこんだり、相手の気持ちがわからなくて臆病になっちゃったりします。
まだ相手とは会って間もないし、相手もこれから仲良くなろうみたいな感じらしいんですが、会うともっとすきになる。だんだん好きになってく自分が怖いです。好きになるだけ失敗した時余計つらいから。
私なりに真剣に悩んでいるので、何か今までの経験からアドバイスくださる方がいたら嬉しいです。
268 ：名無しさんの初恋：03/11/22 23:59 ID:U4eT06/o
269 ：259：03/11/23 00:21 ID:L3quETk5
やっぱり相手は気を悪くしたですかね・・？
ちゅーか、私としては、おっちゃんがいっしょなのに
誘ってくるってーことは特別な感情もなく、
ただ家の近い所まで行くからついでに、ってだけかなと思ったので、
断ってもさほど気に障らないと、その時は思ったんですけど。。
何かしてあげないともう誘ってくれないかな・・。
こちらから誘うとか。。
ちゅーか、私としては、おっちゃんがいっしょなのに
誘ってくるってーことは特別な感情もなく、
ただ家の近い所まで行くからついでに、ってだけかなと思ったので、
断ってもさほど気に障らないと、その時は思ったんですけど。。
何かしてあげないともう誘ってくれないかな・・。
こちらから誘うとか。。
270 ：名無しさんの初恋：03/11/23 00:29 ID:dU2CM6FQ
>>268
メアド聞いても大丈夫だと思うよ、さりげなく「あ、そうだ。なんかわかんない事あったら
メールしな、ここじゃわかんない事でも家だと調べたりできるし」っていう理由を
付けて。そのこが四苦八苦で問題といてたりしたらその手で。
メアド聞いても大丈夫だと思うよ、さりげなく「あ、そうだ。なんかわかんない事あったら
メールしな、ここじゃわかんない事でも家だと調べたりできるし」っていう理由を
付けて。そのこが四苦八苦で問題といてたりしたらその手で。
273 ：名無しさんの初恋：03/11/23 00:35 ID:o08Ly9Pc
１年ほど前彼女に浮気されちゃいました
その相手はおれも知ってるやつで、ただの知り合いなんですけど
浮気と言うよりは、そのときは本気だったみたいです
で、そのあと１ヶ月ほどでおれの元に戻ってきたんですね
さいしょはおれも悪いところがあったんだろうと思い
許そうと頑張ったんですけど、その後しばらくして
おれと付き合ってる時期ととかぶってた時期があることを知ってしまい
それから全く彼女を信用できません
たとえ仕事ののみかたでもです
つい最近も、あれだけ反省したと言っていたのに
女友達と４対４くらいで飲んでたみたいです
その日は友達Ａ子の家に泊まった と言っていたけど
最近は、それを忘れてか Ｂ子の家にいたよ と矛盾したことを言っています
おれも突っ込めばいいのですが、もうそういう矛盾をついてもよい答えは
得られないと思って、何も言ってません。
まだ好きなんだけど、そういう相手を思いやれないところが大嫌いです
こんな相談をすれば別れろ って言われちゃいそうですけど
たとえ別れても、また彼女つくればいいんですけど、
本当に好きになれるかよくわからないし、
そして何より人を信用することが出来なくなってそうな気がします。
正直、自分はこんなにバカにされるほど価値のない人間なのか、と思うと
悲しくなります。彼女に浮気された、なんて
おれは価値が劣る人間なんだって言うようでとても誰にも相談できません。
おれは別れる方がいいんでしょうか
それともこのまま付き合っていれば、気にならなくなる日が来るんでしょうか
その相手はおれも知ってるやつで、ただの知り合いなんですけど
浮気と言うよりは、そのときは本気だったみたいです
で、そのあと１ヶ月ほどでおれの元に戻ってきたんですね
さいしょはおれも悪いところがあったんだろうと思い
許そうと頑張ったんですけど、その後しばらくして
おれと付き合ってる時期ととかぶってた時期があることを知ってしまい
それから全く彼女を信用できません
たとえ仕事ののみかたでもです
つい最近も、あれだけ反省したと言っていたのに
女友達と４対４くらいで飲んでたみたいです
その日は友達Ａ子の家に泊まった と言っていたけど
最近は、それを忘れてか Ｂ子の家にいたよ と矛盾したことを言っています
おれも突っ込めばいいのですが、もうそういう矛盾をついてもよい答えは
得られないと思って、何も言ってません。
まだ好きなんだけど、そういう相手を思いやれないところが大嫌いです
こんな相談をすれば別れろ って言われちゃいそうですけど
たとえ別れても、また彼女つくればいいんですけど、
本当に好きになれるかよくわからないし、
そして何より人を信用することが出来なくなってそうな気がします。
正直、自分はこんなにバカにされるほど価値のない人間なのか、と思うと
悲しくなります。彼女に浮気された、なんて
おれは価値が劣る人間なんだって言うようでとても誰にも相談できません。
おれは別れる方がいいんでしょうか
それともこのまま付き合っていれば、気にならなくなる日が来るんでしょうか
>>267
恋愛について頭で考えてしまうのがよくないようです
頭で考えないでどこで考えるのかと質問されると答に窮してしまいますが
恋心というのはハートで感じるものであって
頭で考えるものではないと思います
それから慎重なことは悪いことではないのですが
それも度を過ぎると石橋を叩いても渡れなくなってしまいます
時には見る前に跳んでみることも大切かもしれません
恋愛について頭で考えてしまうのがよくないようです
頭で考えないでどこで考えるのかと質問されると答に窮してしまいますが
恋心というのはハートで感じるものであって
頭で考えるものではないと思います
それから慎重なことは悪いことではないのですが
それも度を過ぎると石橋を叩いても渡れなくなってしまいます
時には見る前に跳んでみることも大切かもしれません
>>267
恋をすると誰でも不安になるものです。
ましてや失恋を経験してると尚更。
でも「また振られるかも」って悩んでても仕方がありません。
やるだけの事はやってみましょうよ。これは恋愛も勉強も仕事もいっしょ。
自分に自信が無いのも分かりますが、それでは上手くいくはずのことも上手くいきません。
今までに振られた原因は何でしょう？
彼のどこに惚れましたか？
自分が好かれるとしたらどんなところでしょう？
あなたが彼に出来る事は何ですか？
考える事はいっぱいあります。
落ち込んでる暇なんか無いんですよ。
その人のことが本当に好きなら。
恋をすると誰でも不安になるものです。
ましてや失恋を経験してると尚更。
でも「また振られるかも」って悩んでても仕方がありません。
やるだけの事はやってみましょうよ。これは恋愛も勉強も仕事もいっしょ。
自分に自信が無いのも分かりますが、それでは上手くいくはずのことも上手くいきません。
今までに振られた原因は何でしょう？
彼のどこに惚れましたか？
自分が好かれるとしたらどんなところでしょう？
あなたが彼に出来る事は何ですか？
考える事はいっぱいあります。
落ち込んでる暇なんか無いんですよ。
その人のことが本当に好きなら。
276 ：名無しさんの初恋：03/11/23 00:38 ID:dU2CM6FQ
>>261
恋愛して綺麗になるというけど、自分で自分を傷つける恋愛はいくら頑張っても
綺麗にならないし、周りの人も困るだけ。死ぬほど好きっていう事は多分261は
相手に「お願いふりむいて」みたいな考えだと思う、もしそういう考えならもっと
強気に「絶対落とすぞ」くらいに考えてた方がいきいきして死ぬとか考えなく
なるはず。
恋愛して綺麗になるというけど、自分で自分を傷つける恋愛はいくら頑張っても
綺麗にならないし、周りの人も困るだけ。死ぬほど好きっていう事は多分261は
相手に「お願いふりむいて」みたいな考えだと思う、もしそういう考えならもっと
強気に「絶対落とすぞ」くらいに考えてた方がいきいきして死ぬとか考えなく
なるはず。
277 ：名無しさんの初恋：03/11/23 00:40 ID:2CO0Gww8
>.270
なるほど！！
でも、今日も教えに行ったんですけど、その子の質問にうまく答えられなくて、
ちょっと信頼を落としたってゆうか、頼れない存在みたいになっちゃたんです。（泣）
だからその手はなかなかむずかしいんじゃないかと。
しかし、ふつーに話しかけてくれるし、おれがどこか違うほうを向いている時に、
その子の視線を明らかに感じるんです。。目を合わせてみたらずっと見つめられて目線に少し戸惑います。
これは、脈ありなんでしょうか・・・。微妙なところです
なるほど！！
でも、今日も教えに行ったんですけど、その子の質問にうまく答えられなくて、
ちょっと信頼を落としたってゆうか、頼れない存在みたいになっちゃたんです。（泣）
だからその手はなかなかむずかしいんじゃないかと。
しかし、ふつーに話しかけてくれるし、おれがどこか違うほうを向いている時に、
その子の視線を明らかに感じるんです。。目を合わせてみたらずっと見つめられて目線に少し戸惑います。
これは、脈ありなんでしょうか・・・。微妙なところです
>>273
彼女は相手があなただから浮気をしてるんじゃなくて、誰と付き合っても浮気すると思いますよ。
たとえば、あなたが彼女に浮気されないように、あなた自身がもっとイイ男になるように努力しても全く無駄だと思います。
浮気性の女の子とずっと付き合っていくか
この先どれくらいかかるか分からないけど、自分だけを好きでいてくれる女の子を捜すか
あなた次第ですよ。
彼女は相手があなただから浮気をしてるんじゃなくて、誰と付き合っても浮気すると思いますよ。
たとえば、あなたが彼女に浮気されないように、あなた自身がもっとイイ男になるように努力しても全く無駄だと思います。
浮気性の女の子とずっと付き合っていくか
この先どれくらいかかるか分からないけど、自分だけを好きでいてくれる女の子を捜すか
あなた次第ですよ。
>>273
人を好きになるというのはその人の良い部分も悪い部分も含めて
その人を受け入れることだと思います
273さんはまだ彼女のことが好きだとおっしゃっていらっしゃいますが
私にはそう思えません
あなたはむしろ相手に依存して彼女の中に映るあなた自身が好きかどうか
という程度の好き嫌いの感情しか抱いていらっしゃらないのではないかと
いう気がしてなりません
だから「信用している彼女」に「裏切られる」ことが許せないのだと思います
いずれにしてもこれまでと同じ「好きになる」スキルでは
相手を変えても同じ問題は起きてしまうかもしれません
私はこの問題は彼女の浮気の問題ではなくあなたの問題だと思っています
ですのであなたが彼女への愛し方を変えることができれば
クリアできると思いますし
既に彼女への思いは冷めてしまったというのであれば
別の彼女と新しい恋愛を始めるのも良い機会だと思います
人を好きになるというのはその人の良い部分も悪い部分も含めて
その人を受け入れることだと思います
273さんはまだ彼女のことが好きだとおっしゃっていらっしゃいますが
私にはそう思えません
あなたはむしろ相手に依存して彼女の中に映るあなた自身が好きかどうか
という程度の好き嫌いの感情しか抱いていらっしゃらないのではないかと
いう気がしてなりません
だから「信用している彼女」に「裏切られる」ことが許せないのだと思います
いずれにしてもこれまでと同じ「好きになる」スキルでは
相手を変えても同じ問題は起きてしまうかもしれません
私はこの問題は彼女の浮気の問題ではなくあなたの問題だと思っています
ですのであなたが彼女への愛し方を変えることができれば
クリアできると思いますし
既に彼女への思いは冷めてしまったというのであれば
別の彼女と新しい恋愛を始めるのも良い機会だと思います
>>273
信用できない人と一緒にいられますか？
別れろとまでは言いませんが、少し距離をとってみては。
その際、自分の気持ちは相手に伝えること。
彼女も罪悪感を持ってたら、きっと分かってくれるでしょう。
そうなるといいですね。
信用できない人と一緒にいられますか？
別れろとまでは言いませんが、少し距離をとってみては。
その際、自分の気持ちは相手に伝えること。
彼女も罪悪感を持ってたら、きっと分かってくれるでしょう。
そうなるといいですね。
282 ：名無しさんの初恋：03/11/23 00:54 ID:2CO0Gww8
284 ：２７３：03/11/23 01:03 ID:o08Ly9Pc
短時間にこんなに親身になっていただきみなさんありがとうございます。涙が止まりません
>>278
おれもそう思います・・
自分自身にも、彼女と付き合うまでは
というより浮気されるまではそれなりに自信を持っていたし
今は全くないですが ストレスでちょっとはげちゃって今はボーズだし。
春から就職するので、遠距離となるついでに少し距離をとってみようかとは思うのですが。。
>>279
もし全てを受け入れると言うことであれば、
たぶんおれはおっしゃるとおり彼女を好きじゃないんだと思います
ただ一緒にいる時は楽しいし、強い愛情を感じさせてくれるので
なかなか別れるまで至りませんでした
これは惰性なんでしょうか
おれは具体的に何を変えていけばいいでしょうか？
しっかりして、つまらないことで悩まなくなれれば良いんでしょうけど
愛し方を変えるためには、やはり何があっても動揺せずに付き合っていけると
思えればだいじょうぶでしょうか？
質問ばかりですいません。。
>>278
おれもそう思います・・
自分自身にも、彼女と付き合うまでは
というより浮気されるまではそれなりに自信を持っていたし
今は全くないですが ストレスでちょっとはげちゃって今はボーズだし。
春から就職するので、遠距離となるついでに少し距離をとってみようかとは思うのですが。。
>>279
もし全てを受け入れると言うことであれば、
たぶんおれはおっしゃるとおり彼女を好きじゃないんだと思います
ただ一緒にいる時は楽しいし、強い愛情を感じさせてくれるので
なかなか別れるまで至りませんでした
これは惰性なんでしょうか
おれは具体的に何を変えていけばいいでしょうか？
しっかりして、つまらないことで悩まなくなれれば良いんでしょうけど
愛し方を変えるためには、やはり何があっても動揺せずに付き合っていけると
思えればだいじょうぶでしょうか？
質問ばかりですいません。。
286 ：２７３：03/11/23 01:05 ID:o08Ly9Pc
>>280
今度就職で遠距離になる時に、少し距離を置いてみます。。
自分の気持ちを伝えたいのですが、おれが何を言っても
彼女は自分が責められているとしかとってくれません。
それで謝ってはくれるんだけど、それはおれが欲している物と違うし。
口べたなのかもしれません。
もう少しちゃんと伝えられるよう考えてみます
今度就職で遠距離になる時に、少し距離を置いてみます。。
自分の気持ちを伝えたいのですが、おれが何を言っても
彼女は自分が責められているとしかとってくれません。
それで謝ってはくれるんだけど、それはおれが欲している物と違うし。
口べたなのかもしれません。
もう少しちゃんと伝えられるよう考えてみます
>>284
別れるのもパワーは相当いるけど、気合入れなきゃいけないときはある。
ストレスで禿げてまで一緒にいる価値が彼女にあるのか？
彼女と同じくらい楽しくて、愛情を感じる子で且つ浮気しないタイプの子だっているはず。
先延ばしせずに、ちゃんと考えましょう。
別れるのもパワーは相当いるけど、気合入れなきゃいけないときはある。
ストレスで禿げてまで一緒にいる価値が彼女にあるのか？
彼女と同じくらい楽しくて、愛情を感じる子で且つ浮気しないタイプの子だっているはず。
先延ばしせずに、ちゃんと考えましょう。
288 ：名無しさんの初恋：03/11/23 01:09 ID:2CO0Gww8
>>282
＞自分の感情を抑えることはできないし、好きって気持ちを大切にしたい
そう言えば、どこかの先生が教え子に「お前は初恋の人に似て（ry
とか言い続けて逮捕されてたね。
同じこと言ってそうだな。
＞自分の感情を抑えることはできないし、好きって気持ちを大切にしたい
そう言えば、どこかの先生が教え子に「お前は初恋の人に似て（ry
とか言い続けて逮捕されてたね。
同じこと言ってそうだな。
>>284
許すとか受け入れるとか言葉にすると一言ですが
実際にそれをするのはとても難しいことだと思います
彼女がしたことが浮気であってそれで本気にならずにあなたのところに
戻ったのであれば正直なところ浮気相手よりもあなたの方が
良かったということなのでしょう
相手の女性はもしかすると自分のことが好きで
しかもちゃらんぽらんな自分を許してくれる
そんな情けない？あなたが好きということかもしれません
許すとか受け入れるとか言葉にすると一言ですが
実際にそれをするのはとても難しいことだと思います
彼女がしたことが浮気であってそれで本気にならずにあなたのところに
戻ったのであれば正直なところ浮気相手よりもあなたの方が
良かったということなのでしょう
相手の女性はもしかすると自分のことが好きで
しかもちゃらんぽらんな自分を許してくれる
そんな情けない？あなたが好きということかもしれません
>>291
いや、分かるよ。
いざ別れようとすると「でもいいところもｲﾊﾟｰｲあるし…」とか、いいところばっかり
思い浮かぶんだよね（ｗ
でも正直、「距離置く」ってあんまりいい方法じゃないと思うけどね。
相手にも自分にも。
別れるならすっぱり別れるのがいいと思う。
いや、分かるよ。
いざ別れようとすると「でもいいところもｲﾊﾟｰｲあるし…」とか、いいところばっかり
思い浮かぶんだよね（ｗ
でも正直、「距離置く」ってあんまりいい方法じゃないと思うけどね。
相手にも自分にも。
別れるならすっぱり別れるのがいいと思う。
>>288
十分悪いことです。
職業という物は倫理も同時に求められます。
だから先の方も言っていたように、どうしてもそれを貫きたいなら
仕事を辞めるべきです。
あなたは人としての権利だけを主張して、
最低限の義務を全く果たしていないように思われます。
まあ何て言っても分かってくれないとは思いますけどね。
十分悪いことです。
職業という物は倫理も同時に求められます。
だから先の方も言っていたように、どうしてもそれを貫きたいなら
仕事を辞めるべきです。
あなたは人としての権利だけを主張して、
最低限の義務を全く果たしていないように思われます。
まあ何て言っても分かってくれないとは思いますけどね。
>>288
まだ１９歳であるあなたがそのようなものの考え方しかできないことは
ある意味仕方がないことなのかもしれません
あなたのおっしゃっていることはもちろん全てが間違っているわけではないし
一理あるという部分も当然あるのです
けれどもその結論としてあなたが導き出す行動は
やはり正しくないと言わざるを得ません
おそらくあなたももう少し成長すればよくわかることだと思います
たまたまあなたへのレスは私が見たところどれも良識のあるもののように
思われます
折角の機会ですから皆さんの意見に耳を傾けてみては如何でしょうか
まだ１９歳であるあなたがそのようなものの考え方しかできないことは
ある意味仕方がないことなのかもしれません
あなたのおっしゃっていることはもちろん全てが間違っているわけではないし
一理あるという部分も当然あるのです
けれどもその結論としてあなたが導き出す行動は
やはり正しくないと言わざるを得ません
おそらくあなたももう少し成長すればよくわかることだと思います
たまたまあなたへのレスは私が見たところどれも良識のあるもののように
思われます
折角の機会ですから皆さんの意見に耳を傾けてみては如何でしょうか
297 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/23 01:25 ID:Uv6Adh1t
>>282
えと （誰が誰を）好きだの何だの って噂が
尾ひれ背ひれついて 怪物みたく教室の中に膨張していったりすると
周囲もうざがる（メインは恋愛にあらず：勉強だよね）し 土曜学級自体が
崩壊ムードに陥らないとも限らない（一人で複数受け持つだろうし）と思うんで
そこだけ 思いっきし配慮しとかんと
なので
＞自分の感情を抑えることはできないし、好きって気持ちを大切にしたい。
この「前半」は ちょっとあれかな とかさ
一人の人間に注目しちゃうと 忘れがちになるけど
やぱ 多くの人（の気持ち） を背負ってるわけだし
かぶる 傷つく のは自分ひとりにしとかなかんよ
＞好きって気持ちを大切にしたい。
って言ってんだからさ
えと （誰が誰を）好きだの何だの って噂が
尾ひれ背ひれついて 怪物みたく教室の中に膨張していったりすると
周囲もうざがる（メインは恋愛にあらず：勉強だよね）し 土曜学級自体が
崩壊ムードに陥らないとも限らない（一人で複数受け持つだろうし）と思うんで
そこだけ 思いっきし配慮しとかんと
なので
＞自分の感情を抑えることはできないし、好きって気持ちを大切にしたい。
この「前半」は ちょっとあれかな とかさ
一人の人間に注目しちゃうと 忘れがちになるけど
やぱ 多くの人（の気持ち） を背負ってるわけだし
かぶる 傷つく のは自分ひとりにしとかなかんよ
＞好きって気持ちを大切にしたい。
って言ってんだからさ
スポーツジムで知り合った子なんですけど、
それなりに会話をかわしていて、僕を見かけると笑顔を向けてくれるようになってたんです。
僕が掃除をしている時に偶然会って挨拶だけして僕が通り過ぎようとすると向こうが立ち止まって話かけてくれたり、
ジム内で僕が暇そうにしてると笑いかけて話しかけてくれたり…
その子は受験生で、今はジムを辞めてしまいました。
誰からも評判が良く、礼儀正しい真面目な子です。
この間偶然街で会い、僕から話し掛けました。
話してるときはその子は少しハイテンションで良く笑ってくれたんですが、何となく流して話されているような感覚でした。
その子がジムを辞める前に撮った写真が何枚か僕の手元にあったので後でアルバイト先のコンビ二に行って、
その写真と思い切って電話番号とメアドを渡しました。
電話はかかってきません。メールも来ません。脈もありません。
僕はどうするべきでしょうか。
①首を吊る
②ビルから飛び降りる
③ちんちんを切ってニューハーフとして再起をかける
それなりに会話をかわしていて、僕を見かけると笑顔を向けてくれるようになってたんです。
僕が掃除をしている時に偶然会って挨拶だけして僕が通り過ぎようとすると向こうが立ち止まって話かけてくれたり、
ジム内で僕が暇そうにしてると笑いかけて話しかけてくれたり…
その子は受験生で、今はジムを辞めてしまいました。
誰からも評判が良く、礼儀正しい真面目な子です。
この間偶然街で会い、僕から話し掛けました。
話してるときはその子は少しハイテンションで良く笑ってくれたんですが、何となく流して話されているような感覚でした。
その子がジムを辞める前に撮った写真が何枚か僕の手元にあったので後でアルバイト先のコンビ二に行って、
その写真と思い切って電話番号とメアドを渡しました。
電話はかかってきません。メールも来ません。脈もありません。
僕はどうするべきでしょうか。
①首を吊る
②ビルから飛び降りる
③ちんちんを切ってニューハーフとして再起をかける
300 ：名無しさんの初恋：03/11/23 01:33 ID:2CO0Gww8
>>299
④彼女の受験がうまくいくよう祈る
④彼女の受験がうまくいくよう祈る
今度会った時に改めて相手の番号聞いたら（もしくは話し掛けたら）
｢キモッ｣
と吐き捨てられるでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｢キモッ｣
と吐き捨てられるでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>304
正直、やめといたほうが無難。
連絡がないのが彼女の返事だよ…
下手すると相手に怖がられるぞ。
物騒な世の中だし。
正直、やめといたほうが無難。
連絡がないのが彼女の返事だよ…
下手すると相手に怖がられるぞ。
物騒な世の中だし。
つーか
メアド変えちゃったんですよね…
メアド変えちゃったんですよね…
309 ：267：03/11/23 01:55 ID:lBEG5q7y
>>274-275
ありがとうございます。お二人の言葉がどれだけ私の心に響いたことか。本当に嬉しかったです。
確かに今、私の頭と感情はちぐはぐな状態です。忙しいからと誘いを断られた時、頭ではわかっているはずなのに感情が追い付かなかったり…相手が忙しいから私もがんばらなきゃ！と思うようにしても気付けばこんなにネガティブになっているし。
嫌われたくないから、メール嫌いな相手に他に連絡取る手段がない（大学では滅多に会わない）けど、メール控えたり。
フラれてた頃の自分はもっと自分に素直だった。でも相手には素直な気持ちを伝えずにいました。
あと、私は何でも直球型で、行動もかなり積極的で、メールもかなり直球な言葉を送ったりしてしまうんですが、これは今も変わってませんが、悪い要素の一つなんでしょうか？相手はシャイだし受け身だし、優しいので、本意がわかりません。変化球のひとつも覚えたかったです。
ありがとうございます。お二人の言葉がどれだけ私の心に響いたことか。本当に嬉しかったです。
確かに今、私の頭と感情はちぐはぐな状態です。忙しいからと誘いを断られた時、頭ではわかっているはずなのに感情が追い付かなかったり…相手が忙しいから私もがんばらなきゃ！と思うようにしても気付けばこんなにネガティブになっているし。
嫌われたくないから、メール嫌いな相手に他に連絡取る手段がない（大学では滅多に会わない）けど、メール控えたり。
フラれてた頃の自分はもっと自分に素直だった。でも相手には素直な気持ちを伝えずにいました。
あと、私は何でも直球型で、行動もかなり積極的で、メールもかなり直球な言葉を送ったりしてしまうんですが、これは今も変わってませんが、悪い要素の一つなんでしょうか？相手はシャイだし受け身だし、優しいので、本意がわかりません。変化球のひとつも覚えたかったです。
>>309
>>私は何でも直球型で、行動もかなり積極的で、
>>メールもかなり直球な言葉を送ったりしてしまうんですが、
>>これは今も変わってませんが、悪い要素の一つなんでしょうか？
結果としてこれが相手に良く受け止められるかそうでないかはわかりません
しかしあなたがあなたらしくない方法で勝負しても意味がないと思います
>>私は何でも直球型で、行動もかなり積極的で、
>>メールもかなり直球な言葉を送ったりしてしまうんですが、
>>これは今も変わってませんが、悪い要素の一つなんでしょうか？
結果としてこれが相手に良く受け止められるかそうでないかはわかりません
しかしあなたがあなたらしくない方法で勝負しても意味がないと思います
>>309
これは個人的な意見ですが
あなたの場合、変に回りくどいことをしないほうがいいように思えます。
直球勝負は悪いことではありません。むしろ分かりやすくて良い。
その性格が彼に合うかどうかは分かりませんが、
そのほうがあなたの負担にはならないでしょう。
自分の素直な気持ちをさらけ出しつつ、
彼に理想のタイプになるよう努力する。
こう考えるだけでも凄く前向きになれます。
相手のことをしっかり考えていれば、
自分を抑える必要は無いと思います。
これは個人的な意見ですが
あなたの場合、変に回りくどいことをしないほうがいいように思えます。
直球勝負は悪いことではありません。むしろ分かりやすくて良い。
その性格が彼に合うかどうかは分かりませんが、
そのほうがあなたの負担にはならないでしょう。
自分の素直な気持ちをさらけ出しつつ、
彼に理想のタイプになるよう努力する。
こう考えるだけでも凄く前向きになれます。
相手のことをしっかり考えていれば、
自分を抑える必要は無いと思います。
312 ：２６７：03/11/23 02:15 ID:lBEG5q7y
>>げろしゃぶさん
そうですよね。ただ今の自分に自信がないぶんだけ、自分をさらけだすのに不安が募りますが。相手がひかないかなーとか。
やっぱり、あせらずに、相手に私がどんな人かを知ってもらった上で、好きになってもらえるかどうか、自分を磨いていきたいです。
そうですよね。ただ今の自分に自信がないぶんだけ、自分をさらけだすのに不安が募りますが。相手がひかないかなーとか。
やっぱり、あせらずに、相手に私がどんな人かを知ってもらった上で、好きになってもらえるかどうか、自分を磨いていきたいです。
真面目な流れのところ悪いんですけど、
その子に告ろうとした奴がいて、電話で告ろうとしたら（たぶん家電）
親がそいつの番号を着信拒否にしてしまったらしいです。
きっと受験だからだ
そうに違いない
答え①だ
その子に告ろうとした奴がいて、電話で告ろうとしたら（たぶん家電）
親がそいつの番号を着信拒否にしてしまったらしいです。
きっと受験だからだ
そうに違いない
答え①だ
314 ：２６７：03/11/23 02:34 ID:lBEG5q7y
いえ、こちらこそ独占して相談しつづけてすみません。
何だかさっきからレスを読むたびに涙が出てきて…心のつかえが取れた感じで。久しぶりの恋愛ぽい恋愛に私自身戸惑っているのかもしれません。今までは恋に恋してる感じだったので。
ちなみに相手には私の好意はよほどの鈍感でない限り伝わっていると思います。やはり直球で行くべきですか。今ふと思ったんですけど『押す』ことと、『直球』の違いがイマイチわからない…私のしてる行為は『押し』ですか？
何だかさっきからレスを読むたびに涙が出てきて…心のつかえが取れた感じで。久しぶりの恋愛ぽい恋愛に私自身戸惑っているのかもしれません。今までは恋に恋してる感じだったので。
ちなみに相手には私の好意はよほどの鈍感でない限り伝わっていると思います。やはり直球で行くべきですか。今ふと思ったんですけど『押す』ことと、『直球』の違いがイマイチわからない…私のしてる行為は『押し』ですか？
315 ：名無しさんの初恋：03/11/23 02:50 ID:vfb5N1EM
どなたか聞いてください。
半年前に知り合って２度会ったメル友がいるのですが、
気に入ってもらえたみたいで、付き合おうって言ってくれてます。
でも気になることがあるんです。
例えば、週末に友達と遊びに行くときはもちろん、仕事帰りには電話をくれるのに
一旦家に帰ったら、メールも電話もしてくれない。
疲れているから早く寝たいって言うのは分かるけど、毎日それって変ですよね？
飛行機を使わないとならない距離だから
嘘ついてもばれないって思われていたら嫌だなあ。
半年前に知り合って２度会ったメル友がいるのですが、
気に入ってもらえたみたいで、付き合おうって言ってくれてます。
でも気になることがあるんです。
例えば、週末に友達と遊びに行くときはもちろん、仕事帰りには電話をくれるのに
一旦家に帰ったら、メールも電話もしてくれない。
疲れているから早く寝たいって言うのは分かるけど、毎日それって変ですよね？
飛行機を使わないとならない距離だから
嘘ついてもばれないって思われていたら嫌だなあ。
316 ：恋愛素人クラブ主将 ◆TUHF71pk9Y ：03/11/23 03:06 ID:NbdRlVAH
>>267
横レスごめんよ。
個人的に思うことを書くね。あんま考えすぎるとよくないよ。
あなたのしてる行為が何なのか？ってのは相手が感じることであって
ここにいる誰かが判断することではないし、あなたが決めることでもない。
不安な気持ちはわかるけどね。
もしもあなたが、相手によく思われたいのなら、相手のことをもっとよく
知らなければならないと思う。で、相手のことを知るためには、
あなたのことをもって知ってもらえるようにしないとね。
相手のことを想像すること、ってのが相手を想うってことなんだと思う。
どうやったって他人のことを理解するなんてできないんだから。
今は、少しでも仲良くなること、を目標にがんばったらどうでしょう？なんちゃって。
>>315
アナタから連絡はとらないの？とれないの？
横レスごめんよ。
個人的に思うことを書くね。あんま考えすぎるとよくないよ。
あなたのしてる行為が何なのか？ってのは相手が感じることであって
ここにいる誰かが判断することではないし、あなたが決めることでもない。
不安な気持ちはわかるけどね。
もしもあなたが、相手によく思われたいのなら、相手のことをもっとよく
知らなければならないと思う。で、相手のことを知るためには、
あなたのことをもって知ってもらえるようにしないとね。
相手のことを想像すること、ってのが相手を想うってことなんだと思う。
どうやったって他人のことを理解するなんてできないんだから。
今は、少しでも仲良くなること、を目標にがんばったらどうでしょう？なんちゃって。
>>315
アナタから連絡はとらないの？とれないの？
>>314
＞私のしてる行為は『押し』ですか？
「直球の押し」って感じですね。
「直球」や「変化球」は自分の好意を伝えるという意味で「押し」です。
で、そっけない態度をとったりすることが「引き」です。
「押し」「引き」はなかなか見極めも難しく一概に こうだ！ と言えるもんでも有りません。
＞やはり直球で行くべきですか。
今は変に頭を使わないほうがいいかと。
ストレートに気持ちを伝えて、彼がどういう態度を取るか
そこでまた考えればいいと思います。
＞私のしてる行為は『押し』ですか？
「直球の押し」って感じですね。
「直球」や「変化球」は自分の好意を伝えるという意味で「押し」です。
で、そっけない態度をとったりすることが「引き」です。
「押し」「引き」はなかなか見極めも難しく一概に こうだ！ と言えるもんでも有りません。
＞やはり直球で行くべきですか。
今は変に頭を使わないほうがいいかと。
ストレートに気持ちを伝えて、彼がどういう態度を取るか
そこでまた考えればいいと思います。
①実行したら結果報告できないじゃんw
真面目な話受験が終わるまでわかんないぞ。
少なくとも話聞く限りじゃ嫌われてるわけではなさそうだし。
まだ死ぬな。君のキャラクター結構好きだw
真面目な話受験が終わるまでわかんないぞ。
少なくとも話聞く限りじゃ嫌われてるわけではなさそうだし。
まだ死ぬな。君のキャラクター結構好きだw
マダシネナイ…＿|￣|○
321 ：２６７：03/11/23 09:04 ID:lBEG5q7y
本当に皆さんありがとうございます！すごく目覚めのいい朝でした。また悩んだ時は皆さんのレスを見て元気を頂こうと思います★
あと３週間相手は大切な試験があるので、メールも控えますが、終わったら誘ってみようと思います。本当にありがとう。
あと３週間相手は大切な試験があるので、メールも控えますが、終わったら誘ってみようと思います。本当にありがとう。
324 ： ：03/11/23 19:01 ID:LV9nEGgM
21歳なのですが、気持ち的には高校一年生でしかありません。
童貞なのですが、ＳＥＸをすると、何か心に大きな変化って現れますか？
童貞なのですが、ＳＥＸをすると、何か心に大きな変化って現れますか？
彼氏について不安なことがあります。
彼とは三ヶ月前に付き合いはじめました。出会った時は彼からのアプロー
チが凄くて毎日メールがきていました。私はその前の彼氏の束縛が嫌で別れた
ので、彼と付き合う前に絶対に束縛しないことを約束してもらってから付き合い
始めました。彼は約束を守って束縛してきませんって言うより地獄放置です。
付き合う前はデートの誘いが凄くきたのですが最近は一ヶ月に２回くらいです。
先日もデートした時も、服が見たいので百貨店に行ったのですが、私が服
みるの時間かかるって言ったらそうかじゃぁ二時間後にまたくるわ、ネットカフェ
行ってくると言って消えてしまいました。
束縛が嫌だと言ったのは私ですがここまで放置されるのも寂しいです。
彼にはどうやって話したらいいでしょう？
彼とは三ヶ月前に付き合いはじめました。出会った時は彼からのアプロー
チが凄くて毎日メールがきていました。私はその前の彼氏の束縛が嫌で別れた
ので、彼と付き合う前に絶対に束縛しないことを約束してもらってから付き合い
始めました。彼は約束を守って束縛してきませんって言うより地獄放置です。
付き合う前はデートの誘いが凄くきたのですが最近は一ヶ月に２回くらいです。
先日もデートした時も、服が見たいので百貨店に行ったのですが、私が服
みるの時間かかるって言ったらそうかじゃぁ二時間後にまたくるわ、ネットカフェ
行ってくると言って消えてしまいました。
束縛が嫌だと言ったのは私ですがここまで放置されるのも寂しいです。
彼にはどうやって話したらいいでしょう？
>>324
成人なのですからいつまでも子ども気分では困ります
童貞であることが大きなコンプレックスであるような場合には
大きな心境の変化があるような気もしますが
いかんせん個人差があることですので何とも言えません
ただ一般的に大きな変化は現れないと思います
成人なのですからいつまでも子ども気分では困ります
童貞であることが大きなコンプレックスであるような場合には
大きな心境の変化があるような気もしますが
いかんせん個人差があることですので何とも言えません
ただ一般的に大きな変化は現れないと思います
>>325
絶対に束縛しないことを約束するというのは
相手に対しものすごい束縛をしているような気もしますが
それはまあいいとして
とりあえずあなたのそのワガママな部分が彼にもはっきりわかるくらいに
改めてからならここまで放置されると寂しいと言っても
いいのではないかと思います
絶対に束縛しないことを約束するというのは
相手に対しものすごい束縛をしているような気もしますが
それはまあいいとして
とりあえずあなたのそのワガママな部分が彼にもはっきりわかるくらいに
改めてからならここまで放置されると寂しいと言っても
いいのではないかと思います
>>324
自分は男なので、女性のことは分かりませんし、
どう感じるか、変化あるかないかは性もあるだろうけど
人によりけりでしょう。さして変化ないです。
初めて新幹線に乗った、とか
今まで食べたことのない高級食材、料理を食べた、とか。
その程度には変化あるかもしれません。
自分はそのことより、そこまでしたいと思える相手と
親密になっていけて、結果行為に至った、ってこと
そっちのほうがあとにより印象も影響も大きいと
今になっては感じますです、はい。
自分は男なので、女性のことは分かりませんし、
どう感じるか、変化あるかないかは性もあるだろうけど
人によりけりでしょう。さして変化ないです。
初めて新幹線に乗った、とか
今まで食べたことのない高級食材、料理を食べた、とか。
その程度には変化あるかもしれません。
自分はそのことより、そこまでしたいと思える相手と
親密になっていけて、結果行為に至った、ってこと
そっちのほうがあとにより印象も影響も大きいと
今になっては感じますです、はい。
>>325
具体的に先の件だと、あなたとしては一緒に服見たりしたかった、とか
面白くないかもしれないけど、ここは一緒に見て欲しかった、とかとかとか。
そう言いましょう。
言って聞いてもらえるかどうか不安、とかでしょうか。
三ヶ月接して、相手がなにが嬉しいか、嫌か、とか
どこまで突っ込めるのか、とか。どんな付き合い方が望みなのか、とか。
おぼろげながらでも理解というか共通認識できてないのかな。
合わせる気、お互い変わる気ないっぽいのなら見極め三ヶ月長いような。
すり合わせ、より楽しく過ごせるようしてく気があるなら三ヶ月で
質問のような距離感は、親しさ、親密さ、近しさの感じられなさはなんだかな。
どっちにしろ、もっといろいろ不安もあろうけどその時点でアクションもなく
それでいて続けていこうと思ってるっぽいのがむしろ疑問。
どうするのがとか、どっちが正しい、間違ってるとかじゃなく
二人が接していて楽しい、心地よいか、より良くしていく気があるかどうか、お互いに。
恋愛にかんしてはそれだけだと思いますけど。
具体的に先の件だと、あなたとしては一緒に服見たりしたかった、とか
面白くないかもしれないけど、ここは一緒に見て欲しかった、とかとかとか。
そう言いましょう。
言って聞いてもらえるかどうか不安、とかでしょうか。
三ヶ月接して、相手がなにが嬉しいか、嫌か、とか
どこまで突っ込めるのか、とか。どんな付き合い方が望みなのか、とか。
おぼろげながらでも理解というか共通認識できてないのかな。
合わせる気、お互い変わる気ないっぽいのなら見極め三ヶ月長いような。
すり合わせ、より楽しく過ごせるようしてく気があるなら三ヶ月で
質問のような距離感は、親しさ、親密さ、近しさの感じられなさはなんだかな。
どっちにしろ、もっといろいろ不安もあろうけどその時点でアクションもなく
それでいて続けていこうと思ってるっぽいのがむしろ疑問。
どうするのがとか、どっちが正しい、間違ってるとかじゃなく
二人が接していて楽しい、心地よいか、より良くしていく気があるかどうか、お互いに。
恋愛にかんしてはそれだけだと思いますけど。
330 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/24 00:08 ID:3enQQB+a
地獄放置って 苦笑
向こうは きちんと約束守ってんの確かなんだから その点に関して
話を否定的にもってったら あんましよくないと思う
ってか すでに 「この地獄放置野郎！」って バイアスかかってるから 注意したほうが
彼が 事前・事後で ビシッとモード変えてきた なし崩し的に誘いまくってこない っていうのを
「そんだけきちんと "通す" ってことは 向こうも 思うとこあって 禁欲的にがんばってんだな」
みたく捉えて 話すとき（彼の態度に関して）まずは肯定の方向に 振ってみたら
そこで次に 「自分勝手であれだけど そういう（そっちの）姿勢が 時に寂しく感じる私がいて…どうしょ」
みたく問いかけてみるとか
色々相談ありがとうございます。私も束縛しないでと言っていたし、その他煙草も
止めて貰いました。私の我がままを聞いてくれているので彼に否定的な発言したら
駄目だとは思います。最近私が恐れているのは彼が他の女の子にいかないか？って
ことです。これだけ我慢してたらいつか爆発しないかなぁと思い出しました。
昔私が束縛されまくって爆発したのと同じ様に・・
彼が誠実なのは私と付き合っていく中でみんな分かったことだし。彼に同情的？って
言うか、明らかに好意を持った子達まで出てきて・・焦り気味です。
逆に彼を束縛しようとしてるかもとか思いますが・・
一度話してみようかと思います。
止めて貰いました。私の我がままを聞いてくれているので彼に否定的な発言したら
駄目だとは思います。最近私が恐れているのは彼が他の女の子にいかないか？って
ことです。これだけ我慢してたらいつか爆発しないかなぁと思い出しました。
昔私が束縛されまくって爆発したのと同じ様に・・
彼が誠実なのは私と付き合っていく中でみんな分かったことだし。彼に同情的？って
言うか、明らかに好意を持った子達まで出てきて・・焦り気味です。
逆に彼を束縛しようとしてるかもとか思いますが・・
一度話してみようかと思います。
332 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/24 23:51 ID:JwsbExeJ
不安感や罪悪感、焦燥感みたいなのをもってるんだから
やぱ そういうのは 向こうに伝わったほうがいいよね
伝え方にもいろいろあるけど…
＞そうかじゃぁ二時間後にまたくるわ
こういうのが定番になってるんだったら
「えー 一緒にいて 選んで」って甘えっぽく言ってみるとかさ
「さっさと行かれちゃうと やだ」って感じの執着心を出してみるとか
自分勝手なヤツだなぁ みたく思われないように 上手に取り成す工夫が必要なんじゃないかな
視線や表情 雰囲気で「惚れた（故の）執着心」って演出できるよね
「あれ いつもとちがうんじゃね？（君 やけに引っ張るね）」とか言われたらさ
そこで自分の胸中・思いを打ち明けるとかさ
『私 自分勝手であれだけど』みたいな表現を真っ先に持ち出さない方がいいような気がする
（>>330は厨房色満載なので修正します）
愛情表現と干渉・束縛の兼ね合いっていうか バランスの取り方がよく分からなくて
最近 焦ったり不安感持ったり 危機感出てきたりしてるんだ って感じで話していくとか
「お前がそうしろって言ったんだろ」「お前の要求通してんじゃん」って方向に
彼の思考が行かないように 十分注意しとく必要があるよね（もちろん 話こじれたら粘るよ）
（「自分勝手（であれだけど）」って表現が先に立っちゃうと 彼の神経を刺激するような気がするんだ
大事なこと伝える場面で それじゃなんか あまりにも安易で工夫足りない感じするし）
頭つかって工夫してね
地雷踏まないことを祈ります。。
333 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/25 05:02 ID:81rF7VSr
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
334 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/26 01:06 ID:/my7NNJN
厨房みたいな文章 いつまで晒すんだか
欝
いや相談じゃなくて単に下げてみただけ
真昼間っから相談なんかしないって
あせり過ぎ
真昼間っから相談なんかしないって
あせり過ぎ
336 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/27 00:23 ID:yIX7f4bN
深夜になりましたょ
337 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/27 16:56 ID:2KHQFMnZ
自衛隊員の件はどうなんだろ もう少し膠着かな
338 ：名無しさんの初恋：03/11/28 16:23 ID:oZLhcpwY
たまにはあげてみる。
339 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/11/28 16:25 ID:QIWmY6Ff
終わるかと思ってたょ
340 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/11/28 16:28 ID:oZLhcpwY
341 ：k：03/11/28 16:29 ID:GaldzMB3
誰か相談にのって。
342 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/11/28 16:31 ID:oZLhcpwY
343 ：名無しさんの初恋：03/11/28 16:32 ID:j6aHOgIg
>>341
どーぞ
どーぞ
344 ：はぁ～：03/11/28 16:41 ID:sovTOZHy
この前友達に女の子紹介してもらって、かわいかったから
もう一度会わせてよっていう事で、昨日会ったんだけど、
何故か一気大会が始まり、やたらと飲まされた。まぁゲームに
負けるおいらが悪いんだけど・・・・・
それから２時間おいらの恋人は便器でした（鬱
今日電話かけて昨日は迷惑かけたねって謝ろうと思ってるが
電話するのが恐え～よ
もう一度会わせてよっていう事で、昨日会ったんだけど、
何故か一気大会が始まり、やたらと飲まされた。まぁゲームに
負けるおいらが悪いんだけど・・・・・
それから２時間おいらの恋人は便器でした（鬱
今日電話かけて昨日は迷惑かけたねって謝ろうと思ってるが
電話するのが恐え～よ
345 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/11/28 16:47 ID:oZLhcpwY
346 ：名無しさんの初恋：03/11/28 16:47 ID:j6aHOgIg
ベルリンさんはいったい何者・・・？
348 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/11/28 16:54 ID:oZLhcpwY
>>348
そっすか。わかりやした。
そっすか。わかりやした。
350 ：はぁ～：03/11/28 16:58 ID:ISaR5LT8
351 ：k：03/11/28 17:20 ID:PaGfKQ3H
あの好きな人がいるんですけどそいつを本当に好きなのかどうかが解んないんですよ。
悩んでるならやめた方がいいのでは？
353 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:24 ID:TIBNDrrw
男はナルシストだから、相手の好きがはっきりしない限りは
相手のことを好きなのかどうか分からないのでしょう。
安心して好きになれないんだと思う。
でもね、それは私の問題じゃないし。
相手のことを好きなのかどうか分からないのでしょう。
安心して好きになれないんだと思う。
でもね、それは私の問題じゃないし。
354 ：k：03/11/28 17:27 ID:PaGfKQ3H
どうすれば良いでしょうか。どうしようもないんですか？
355 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:28 ID:XT97OGsY
>>351
…で？好きになりたいのか？
…で？好きになりたいのか？
356 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:28 ID:TIBNDrrw
どうしようもないです。
もう人の問題に足を取られるのにはうんざりしてますので。
もう人の問題に足を取られるのにはうんざりしてますので。
357 ：k：03/11/28 17:29 ID:PaGfKQ3H
好きになりたいっす。
358 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:31 ID:XT97OGsY
359 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:32 ID:TIBNDrrw
相手が好きにさせてくれるのを待ってるんでしょう？
そんな「白馬を待ってるお姫様」的生き方が許されるんなら、
ラクでいいわよね？自分はただ待ってるだけだなんてね。
そんな「白馬を待ってるお姫様」的生き方が許されるんなら、
ラクでいいわよね？自分はただ待ってるだけだなんてね。
360 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:38 ID:XT97OGsY
>>357
【女の子と何話していいかわかりません】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069924717/
【無口なので話術を教えてください】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062837881/
このへん行っとけ ノｼ
【女の子と何話していいかわかりません】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069924717/
【無口なので話術を教えてください】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062837881/
このへん行っとけ ノｼ
361 ：k：03/11/28 17:39 ID:PaGfKQ3H
告白したいです！ただ自分に自信がないんだと思います。もし告白して相手が良いって言ってもその人につくせるかって言うのが自信ないんです。
362 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:39 ID:h1AkRU0Z
求める事ばかりで求められる事を望んでいないお前らに何も言われる筋合いは無い
363 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:41 ID:TIBNDrrw
もういいじゃないの。
その自信のなさで全然動けなくって、ついに相手がしびれを切らしてしまった。
もうだめなのよ。おしまいなのよ。
その自信のなさで全然動けなくって、ついに相手がしびれを切らしてしまった。
もうだめなのよ。おしまいなのよ。
>>361
恋愛は義務感でやるもんじゃない、と思うんだけど。
恋愛は義務感でやるもんじゃない、と思うんだけど。
365 ：k：03/11/28 17:44 ID:PaGfKQ3H
そうか・・・・相談に乗ってくれた皆さんありがとうございました！俺たぶん告白します。そのときは、報告に来ます。
366 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:47 ID:XT97OGsY
367 ：名無しさんの初恋：03/11/28 17:47 ID:jmgZpfNx
がんばれ！
368 ：名無しさんの初恋：03/11/30 19:34 ID:mWxVYuW9
わたしのことを好きだ好きだと言ってきてるくせに、私の誕生日は
メールもよこさずシカトして、他の女友達の誕生日に花を贈るって
どうなのよ！？考えるだけでも腹立って仕方がない。
別に付き合ってないから文句も言えないけど、そんなことされた
ら私が面白くないってことぐらいわかるでしょうが！？
だんだんこっちも好きになってきてたような気がしてるのに。
このモヤモヤをどこにぶつけたらいいでしょうか。
ちなみに今、その女友達含め友達数人と旅行に行っている。
メールもよこさずシカトして、他の女友達の誕生日に花を贈るって
どうなのよ！？考えるだけでも腹立って仕方がない。
別に付き合ってないから文句も言えないけど、そんなことされた
ら私が面白くないってことぐらいわかるでしょうが！？
だんだんこっちも好きになってきてたような気がしてるのに。
このモヤモヤをどこにぶつけたらいいでしょうか。
ちなみに今、その女友達含め友達数人と旅行に行っている。
そんなんそいつの自由じゃねーか。
もしかしたら大切な友達なのかもしれないやん（花を贈った女が）。
面白くない、ってあなたはその彼になんて返事したんですか？告白されて。
もしかしたら大切な友達なのかもしれないやん（花を贈った女が）。
面白くない、ってあなたはその彼になんて返事したんですか？告白されて。
370 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/11/30 23:21 ID:nzXkTtwQ
>>368
＞このモヤモヤをどこにぶつけたらいいでしょうか。
ストレス発散、憂さ晴らしの方法はモノを食うとか
趣味に興じるとかいろいろあるだろうけど何でもいいかと。
ただ、相手に対しての行動でどうにかするのはオトナ的でないような。
色恋に限らず対人で自分の考えや感情だけで人を悪し様に、ってのはどうかと。
それと絡めて、相手の発言の真意が社交辞令か軽いのかその人の挨拶なのか
誰にでもなのか、ちっとはほんとの気持ちが混じってるのか、そのくらいは
直に行かなくても接触してておぼろげながら分からないでしょうか。
分からない程度の近しさで舞い上がられてもなんともいえないし。
おぼろげに分かるならモヤモヤしてもいいけど、それに自分はどう応じるのか、
応えたいのか発展させたいかで対応すればいいだけで。
＞このモヤモヤをどこにぶつけたらいいでしょうか。
ストレス発散、憂さ晴らしの方法はモノを食うとか
趣味に興じるとかいろいろあるだろうけど何でもいいかと。
ただ、相手に対しての行動でどうにかするのはオトナ的でないような。
色恋に限らず対人で自分の考えや感情だけで人を悪し様に、ってのはどうかと。
それと絡めて、相手の発言の真意が社交辞令か軽いのかその人の挨拶なのか
誰にでもなのか、ちっとはほんとの気持ちが混じってるのか、そのくらいは
直に行かなくても接触してておぼろげながら分からないでしょうか。
分からない程度の近しさで舞い上がられてもなんともいえないし。
おぼろげに分かるならモヤモヤしてもいいけど、それに自分はどう応じるのか、
応えたいのか発展させたいかで対応すればいいだけで。
>>368
冗長でした。ごめんなさい。
ストレス発散はお好みの方法で。
ただ、付きあってもないのに嫉妬心を相手に
ぶつけるのは避けたほうがいいかと。
ちょっと嫉妬する程度に関心ある相手にどう接するかは
あなたがどうしたいかも含めて別の問題。
冗長でした。ごめんなさい。
ストレス発散はお好みの方法で。
ただ、付きあってもないのに嫉妬心を相手に
ぶつけるのは避けたほうがいいかと。
ちょっと嫉妬する程度に関心ある相手にどう接するかは
あなたがどうしたいかも含めて別の問題。
最近はじめて人を好きになったのですが
今まで恋愛等に興味が薄くどうして良いかまったくわからないのです。
とりあえず今の自分では彼につりあわないと思いおしゃれをしたり料理をしたりと
自分を磨いてからアタックしようと思ってたのですが
なんと最近彼が私のことを意識するようになってきたんです。
前はあまり話もしなかったのにしきりに可愛いいといったり、
ちょっかいをだしてきたり理想の家庭像語ってきたり(w程度ですが
いざこっちを向かれるとどういう反応をしていいのかわかんないですよ。
どうしましょう。このまま無反応だとこのチャンスを掴む事ができません
アドバイスよろしくお願いします。
今まで恋愛等に興味が薄くどうして良いかまったくわからないのです。
とりあえず今の自分では彼につりあわないと思いおしゃれをしたり料理をしたりと
自分を磨いてからアタックしようと思ってたのですが
なんと最近彼が私のことを意識するようになってきたんです。
前はあまり話もしなかったのにしきりに可愛いいといったり、
ちょっかいをだしてきたり理想の家庭像語ってきたり(w程度ですが
いざこっちを向かれるとどういう反応をしていいのかわかんないですよ。
どうしましょう。このまま無反応だとこのチャンスを掴む事ができません
アドバイスよろしくお願いします。
>>373
女性の笑顔ほどその人を素敵にするものはありません
自分を見てくれたり話し掛けてくれた時に嬉しいと思うその気持ちを
素直に表情に出すように心掛けてほしいと思います
好きな人の前に出ると緊張してしまって自分を出せないという人もいますが
それは無意識のうちに自分を守りたいという気持ちが強いからで
自分はどうでもいいくらいに相手のことが好き！という状態であれば
逆に自分を素直に出せるのではないかと思います
また実際に何か行動に移さないとということであれば
親しい友達程度でもできそうな食事だとか買物だとか遊びに
自分から誘ってみてもいいかもしれません
後悔するのが悪いことだとは思いませんが
何もしないで後悔するよりもやりすぎて後悔するくらいに
いつもより１０％くらい元気と勇気を出してやっちゃいましょう!!!
女性の笑顔ほどその人を素敵にするものはありません
自分を見てくれたり話し掛けてくれた時に嬉しいと思うその気持ちを
素直に表情に出すように心掛けてほしいと思います
好きな人の前に出ると緊張してしまって自分を出せないという人もいますが
それは無意識のうちに自分を守りたいという気持ちが強いからで
自分はどうでもいいくらいに相手のことが好き！という状態であれば
逆に自分を素直に出せるのではないかと思います
また実際に何か行動に移さないとということであれば
親しい友達程度でもできそうな食事だとか買物だとか遊びに
自分から誘ってみてもいいかもしれません
後悔するのが悪いことだとは思いませんが
何もしないで後悔するよりもやりすぎて後悔するくらいに
いつもより１０％くらい元気と勇気を出してやっちゃいましょう!!!
>>373
すわ恋愛、とか肩肘張る必要はないと思う。
あと、釣り合うとか釣り合わないとか磨くとかもあんまし恋愛と関係ない。
恋愛に限らず、異性同性にしろ対人は快か不快かでいいと思うんですよ。
んでんでちょっと語ったり以上の楽しさもとめたりしたときの
具体的な行動とか気の持ちようはげろしゃぶさんに同意。
んでんでんで、そのころになってやっと相手の反応とかどう思われているとか
悩みまくるでしょうけどそのとき悩み考えればいい訳で今は必要ないです。
今の気持ちのために何かしらしたいでしょうけど、それは
ちょっとした会話や接触の積み重ねで十分です。こつこつと。
その中で自分を知ってもらえるし、相手の趣味嗜好考えも見えるわけで。
お互いに。なんにしろ相手のあることなので繰り返しになりますけど
対象と乖離して磨く、とかにこだわってもなんだかな。
その磨く方向も相手の嗜好にあってるとも限らんわけで。
すわ恋愛、とか肩肘張る必要はないと思う。
あと、釣り合うとか釣り合わないとか磨くとかもあんまし恋愛と関係ない。
恋愛に限らず、異性同性にしろ対人は快か不快かでいいと思うんですよ。
んでんでちょっと語ったり以上の楽しさもとめたりしたときの
具体的な行動とか気の持ちようはげろしゃぶさんに同意。
んでんでんで、そのころになってやっと相手の反応とかどう思われているとか
悩みまくるでしょうけどそのとき悩み考えればいい訳で今は必要ないです。
今の気持ちのために何かしらしたいでしょうけど、それは
ちょっとした会話や接触の積み重ねで十分です。こつこつと。
その中で自分を知ってもらえるし、相手の趣味嗜好考えも見えるわけで。
お互いに。なんにしろ相手のあることなので繰り返しになりますけど
対象と乖離して磨く、とかにこだわってもなんだかな。
その磨く方向も相手の嗜好にあってるとも限らんわけで。
376 ：368：03/12/02 19:45 ID:HeA2Zmws
ありがとう、みんないいこと言うな～、反省したよ。
でもね、ほーんと、ぴったりくっついてくるくらい近づいてくるのよねー。
＞369
告白されて、実はすんごい年下だったから「困る」と言いました。
＞370
女たらしの素質はありそうですね。
＞371
私も年齢だけはオトナと呼ばれるんで、日々、「むかつく！」と「いやいやだめだ」
とモヤモヤしてるのですよ。
こうしてこの悩みにレスもらえてちょっとすっきりしました。ありがとう
でもね、ほーんと、ぴったりくっついてくるくらい近づいてくるのよねー。
＞369
告白されて、実はすんごい年下だったから「困る」と言いました。
＞370
女たらしの素質はありそうですね。
＞371
私も年齢だけはオトナと呼ばれるんで、日々、「むかつく！」と「いやいやだめだ」
とモヤモヤしてるのですよ。
こうしてこの悩みにレスもらえてちょっとすっきりしました。ありがとう
377 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/02 20:35 ID:jRA4ml/N
＞告白されて、実はすんごい年下だったから「困る」と言いました。
ここんとこが微妙だけど 一応 「こっちが向こうに関心はある」 って方向で
レス書くね（参考までに）
＞だんだんこっちも好きになってきてたような気がしてるのに。
こっちはこういう意識でも 向こうの意識は
「こいつ 結構 俺にハマってんじゃん」…なのかも
とか思った
だから あれこれアプローチせずに放置っぽくなってる、っていうか。
（でも 何かと くっついてこられると 色々思うところもあると思うけど。。）
こっちは かなりイラついてるみたいだよね
『（まだ「好きになりかけ」って所なんだから）あんな男 別に 傍にいなくてもいいし』
みたく思ってたら もっとあっさりしてるかな、みたいな。
状況を変化させたいんだったら 多少大げさに…っていうか演技というか
「こっちが気に入ってんの知ってるクセに 何でそういう態度なの？ 時々泣けてくる（→一例）」
みたいな方向で、相手を釣ってみるとか（ある意味 "ドッキリ" だよね）さ。
そしたらモード変えてくるかもしれないし。
やっぱ 「あんたさー、ムカつくよー（怒 」 ってのストレートに出したりしたら
あまりにも能がないし 事態も好転しそうにない（ただの感じ悪い女、になっちゃう）し。
だから ここは頭使って 「傷つきやすい＆悲しんでる女」 って方向で 『エサ放流』 して相手の反応さぐるのもいいかも。
イライラ・むかつきは ちょっと自粛してさ。
ここんとこが微妙だけど 一応 「こっちが向こうに関心はある」 って方向で
レス書くね（参考までに）
＞だんだんこっちも好きになってきてたような気がしてるのに。
こっちはこういう意識でも 向こうの意識は
「こいつ 結構 俺にハマってんじゃん」…なのかも
とか思った
だから あれこれアプローチせずに放置っぽくなってる、っていうか。
（でも 何かと くっついてこられると 色々思うところもあると思うけど。。）
こっちは かなりイラついてるみたいだよね
『（まだ「好きになりかけ」って所なんだから）あんな男 別に 傍にいなくてもいいし』
みたく思ってたら もっとあっさりしてるかな、みたいな。
状況を変化させたいんだったら 多少大げさに…っていうか演技というか
「こっちが気に入ってんの知ってるクセに 何でそういう態度なの？ 時々泣けてくる（→一例）」
みたいな方向で、相手を釣ってみるとか（ある意味 "ドッキリ" だよね）さ。
そしたらモード変えてくるかもしれないし。
やっぱ 「あんたさー、ムカつくよー（怒 」 ってのストレートに出したりしたら
あまりにも能がないし 事態も好転しそうにない（ただの感じ悪い女、になっちゃう）し。
だから ここは頭使って 「傷つきやすい＆悲しんでる女」 って方向で 『エサ放流』 して相手の反応さぐるのもいいかも。
イライラ・むかつきは ちょっと自粛してさ。
378 ：368：03/12/02 20:56 ID:HeA2Zmws
>377
やってみるかな、その作戦。状況を変化させないと悩み解決にならないもんね。
＞イライラ・むかつきは ちょっと自粛してさ。
常に胸に留めておきたい一言だわ
やってみるかな、その作戦。状況を変化させないと悩み解決にならないもんね。
＞イライラ・むかつきは ちょっと自粛してさ。
常に胸に留めておきたい一言だわ
379 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:16 ID:mP48AdK5
同じ会社の同期で、１歳上の女性に告白しました。
「前向きに考えるよ」ってことで、
告白した後、会社帰りに２人で飲みに何回か行っています。
会社の人には、黙っているのだけど。
それで、彼女？は、僕が年下であることを気にしているようなのですが、
その不安を取り除くような何かいい言葉はありませんか？
よろしくお願いします。
「前向きに考えるよ」ってことで、
告白した後、会社帰りに２人で飲みに何回か行っています。
会社の人には、黙っているのだけど。
それで、彼女？は、僕が年下であることを気にしているようなのですが、
その不安を取り除くような何かいい言葉はありませんか？
よろしくお願いします。
380 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:21 ID:B5aR1akX
381 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:21 ID:mP48AdK5
>>380
年下だと甘えられないからだそうです。
年下だと甘えられないからだそうです。
382 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:22 ID:mP48AdK5
383 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:33 ID:1GlGou14
>>382
379は甘えられても受け止められると思う？
379は甘えられても受け止められると思う？
385 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:38 ID:mP48AdK5
386 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:44 ID:1GlGou14
>>385
言葉じゃ無理でしょ。
「俺って頼れるよ！」っていくら言ったって無意味。
彼女が納得しない限り進展は無いんじゃない？
379が頼れる人間だと思えば、気持ちも向いてくるんじゃないかな。
普段の行動あるのみだと思うが。
言葉じゃ無理でしょ。
「俺って頼れるよ！」っていくら言ったって無意味。
彼女が納得しない限り進展は無いんじゃない？
379が頼れる人間だと思えば、気持ちも向いてくるんじゃないかな。
普段の行動あるのみだと思うが。
387 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/02 21:45 ID:B5aR1akX
>>385
あまり良い言葉が思いつかなかったんでレスを控えていたんだが。
つーか実際問題、１歳なんて大した違いじゃないわけだから、
彼女があなたに踏み切れない事実のいいわけだと思うけど。
もしほんとに（年齢的に）下に見られているんだとしたら、
がんばって受け止めようとしても背伸びしているようにしか見えない。
気にしないで今の待ったりした関係を続けることが一番かと思う。
ま、今日中にどうなるもんでもないし、夜まで待ってみたらいいレスがつくかもよ。
ここはかなりﾏﾀｰﾘしたスレだから。
あまり良い言葉が思いつかなかったんでレスを控えていたんだが。
つーか実際問題、１歳なんて大した違いじゃないわけだから、
彼女があなたに踏み切れない事実のいいわけだと思うけど。
もしほんとに（年齢的に）下に見られているんだとしたら、
がんばって受け止めようとしても背伸びしているようにしか見えない。
気にしないで今の待ったりした関係を続けることが一番かと思う。
ま、今日中にどうなるもんでもないし、夜まで待ってみたらいいレスがつくかもよ。
ここはかなりﾏﾀｰﾘしたスレだから。
>>379
どうなんでしょう
交際相手に甘えたい女性もいれば
年下の男性を甘えさせたりリードしたいという女性もいるわけで
恐らく彼女は甘えたい彼氏というのを求めていたのかもしれません
あなたはそういう彼女の理想像から外れてしまっているのでしょうか
であれば彼女にこんな形の関係もあるしいいものだということを
最終的に理解してもらえれば問題がないわけですし
それにあなたが彼女の不安を取り除けないことがコンプレックスであるとしても
何とか彼女の理想に近づきたいと努力することは
大事だし必要だとは思いますが
その人には持って生まれたものがあり
それがその人の良いところでもあるわけだから
無理をするならそれはあなたらしさが損なわれてしまうのかもしれませんし
それに無理はいつまでも続くものでもないと思います
どうなんでしょう
交際相手に甘えたい女性もいれば
年下の男性を甘えさせたりリードしたいという女性もいるわけで
恐らく彼女は甘えたい彼氏というのを求めていたのかもしれません
あなたはそういう彼女の理想像から外れてしまっているのでしょうか
であれば彼女にこんな形の関係もあるしいいものだということを
最終的に理解してもらえれば問題がないわけですし
それにあなたが彼女の不安を取り除けないことがコンプレックスであるとしても
何とか彼女の理想に近づきたいと努力することは
大事だし必要だとは思いますが
その人には持って生まれたものがあり
それがその人の良いところでもあるわけだから
無理をするならそれはあなたらしさが損なわれてしまうのかもしれませんし
それに無理はいつまでも続くものでもないと思います
389 ：379：03/12/02 22:37 ID:mP48AdK5
いろいろご意見ありがとうございました。
また何か適切なコメントがございましたら
教えてください。
また何か適切なコメントがございましたら
教えてください。
>379
私は一個下と付き合ったことありますよ。
実際たった一個じゃ年下という気はしなかったのですが。まあ、相手のキャラのせい
もあったかな。
その彼女はいままで、自分より年上が恋愛対象だったから年下との恋愛のイメージが
つかめないだけではないかと思います。
年齢を気にするより、相手と対等な立場にいるんだ、としっかり意識して接したら
どうでしょう？
私は一個下と付き合ったことありますよ。
実際たった一個じゃ年下という気はしなかったのですが。まあ、相手のキャラのせい
もあったかな。
その彼女はいままで、自分より年上が恋愛対象だったから年下との恋愛のイメージが
つかめないだけではないかと思います。
年齢を気にするより、相手と対等な立場にいるんだ、としっかり意識して接したら
どうでしょう？
げろしゃぶさん≫375さんお言葉ありがとうございます。
自然に素直になればいいのですね！
たしかに私は傷つきたくないと思っていたのかもしれません。
でもノーリスクなことはこの世にないのかもしれませんね。
恐れずに素直になります。
あと、磨く磨かないというのは自分に自信がなかったので
自信をつけたかったのですよ。
お2人の助言も自信につながりました。ありがとうございます。
嬉しかったら笑顔を前面に出したいと思います(＾＾)ｺﾚｶﾗﾓﾎﾞ(ｒ
自然に素直になればいいのですね！
たしかに私は傷つきたくないと思っていたのかもしれません。
でもノーリスクなことはこの世にないのかもしれませんね。
恐れずに素直になります。
あと、磨く磨かないというのは自分に自信がなかったので
自信をつけたかったのですよ。
お2人の助言も自信につながりました。ありがとうございます。
嬉しかったら笑顔を前面に出したいと思います(＾＾)ｺﾚｶﾗﾓﾎﾞ(ｒ
392 ：名無しさんの初恋：03/12/03 00:27 ID:9SChqTV2
相談いいですか？
僕には片思いしている子がいます。その子は大学のサークルの後輩で
ちょっと前まではよく大学で会ったりしていて、一緒にでかけたりしてました。
夏休みには結構僕のアピールも露骨になっちゃってて、むこうも多分うすうす分かってたと思います。
ですが夏になって僕のアピールが露骨だったせいか、他の同僚たちから「やらしいことをしている」とものすごい勢いで弾劾されました。
僕はサークルでは中心になってやっていかなきゃいけない存在なので、他の同僚にも気配りをしなきゃいけなくて、それ以降彼女に対してパタッとアピールを止めました。
そしたら、その好きな子は忙しくなってしまい、全然大学でも会えなくなっていまい、もう会えないのかなとか、もうこの恋は終わらせないといけないのかなとか心のどこかで思ってしまいます。
でも、ほんとうはその子のことが好きで好きでしょうがなくて、でも、みんなの気持ちもあるし、会えないし、もうどうしたらいいのか、辛くて辛くてしょうがないです。
このあいだその子の誕生日で、「おめでとう」ってメールしたらすごい喜んでました。それ見たら、やっぱり僕はこの子のことどうしても忘れられない、好きなんだって再確認しました。
だけど、どうしたらいいのか分からない・・・
そして、もし、前に進めるとしてもみんなの視線が怖い・・・
どうしたらいいと思いますか？なにかアドヴァイスあればいただきたく思います。
僕には片思いしている子がいます。その子は大学のサークルの後輩で
ちょっと前まではよく大学で会ったりしていて、一緒にでかけたりしてました。
夏休みには結構僕のアピールも露骨になっちゃってて、むこうも多分うすうす分かってたと思います。
ですが夏になって僕のアピールが露骨だったせいか、他の同僚たちから「やらしいことをしている」とものすごい勢いで弾劾されました。
僕はサークルでは中心になってやっていかなきゃいけない存在なので、他の同僚にも気配りをしなきゃいけなくて、それ以降彼女に対してパタッとアピールを止めました。
そしたら、その好きな子は忙しくなってしまい、全然大学でも会えなくなっていまい、もう会えないのかなとか、もうこの恋は終わらせないといけないのかなとか心のどこかで思ってしまいます。
でも、ほんとうはその子のことが好きで好きでしょうがなくて、でも、みんなの気持ちもあるし、会えないし、もうどうしたらいいのか、辛くて辛くてしょうがないです。
このあいだその子の誕生日で、「おめでとう」ってメールしたらすごい喜んでました。それ見たら、やっぱり僕はこの子のことどうしても忘れられない、好きなんだって再確認しました。
だけど、どうしたらいいのか分からない・・・
そして、もし、前に進めるとしてもみんなの視線が怖い・・・
どうしたらいいと思いますか？なにかアドヴァイスあればいただきたく思います。
393 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 00:34 ID:FKtOr8lA
>>392
夏休みの露骨なアピールで
何か彼女からの反応はなかったのでしょうか
少なくとも彼女も心憎からず思っていれば
その後音信普通になるということはなかったのだろうと思います
恐らく彼女の脈なしぶりがあなたにもわかっていて
それであなたもこの恋を終わらせなければと思っているのだと思います
誕生日にお祝いの言葉を言われれば
嬉しいのは当たり前です
むしろそこであなたが自制を破ってお祝いの言葉を贈ったのが
いけなかったのだと思います
仮にも勝算があるなら周囲の視線など気にすることなく
行動に移せば良いと思いますが
この場合はあなたはダメを押されていないだけで
自分が失恋した或いは振られたのと変わりはないということを受け止め
じっとその気持ちを心の奥底で噛み締めるのが
男ではないかと思われます
夏休みの露骨なアピールで
何か彼女からの反応はなかったのでしょうか
少なくとも彼女も心憎からず思っていれば
その後音信普通になるということはなかったのだろうと思います
恐らく彼女の脈なしぶりがあなたにもわかっていて
それであなたもこの恋を終わらせなければと思っているのだと思います
誕生日にお祝いの言葉を言われれば
嬉しいのは当たり前です
むしろそこであなたが自制を破ってお祝いの言葉を贈ったのが
いけなかったのだと思います
仮にも勝算があるなら周囲の視線など気にすることなく
行動に移せば良いと思いますが
この場合はあなたはダメを押されていないだけで
自分が失恋した或いは振られたのと変わりはないということを受け止め
じっとその気持ちを心の奥底で噛み締めるのが
男ではないかと思われます
395 ：名無しさんの初恋：03/12/03 00:42 ID:CtvfCi+1
396 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/03 00:48 ID:IU1wieqj
>>392
＞僕のアピールが露骨だったせいか、他の同僚たちから
＞「やらしいことをしている」とものすごい勢いで弾劾されました。
これ、本人から他の人に困ってる、とかいう相談があったという可能性は無いの...？
いずれにしても、もう一度きちんとアプローチした方が精神衛生上いいと、私は思うけど。
＞僕のアピールが露骨だったせいか、他の同僚たちから
＞「やらしいことをしている」とものすごい勢いで弾劾されました。
これ、本人から他の人に困ってる、とかいう相談があったという可能性は無いの...？
いずれにしても、もう一度きちんとアプローチした方が精神衛生上いいと、私は思うけど。
>>393
それはわかってるんです。
もうすぐ引退だし、思い切っていってもいいかなと。
でも、どうしたらいいのか分からないんです。
やっぱり、もう思い切って告白しちゃうしかないのでしょうか？
>>394
＞夏休みの露骨なアピールで
＞何か彼女からの反応はなかったのでしょうか
なんというかはっきりとした言葉ではないですが
彼女なりに必死に態度で反応はしてくれてました。
とくにパタッと連絡しなくなったすぐ後などは、必死で「どうして？」と
訴えているような行動を取ってました。
（結局主観的な話になってしまい申し訳ないです）
そのとき僕はなにもできなくて、今に至ります。
連絡は出会ったときからずっと僕からしてたし、なにより、約束してたこととか
全部すっぽかしたので、なおさらむこうは「なんで？」と思ったと思います。
＞恐らく彼女の脈なしぶりがあなたにもわかっていて
＞それであなたもこの恋を終わらせなければと思っているのだと思います
それは違うと思います。
脈がないならないでいいんです。あるようになるようがんばればいいと思ってるから。
そうじゃなくて、自分の気持ちに素直にいられなくて苦しくて逃げたいのです。
それはわかってるんです。
もうすぐ引退だし、思い切っていってもいいかなと。
でも、どうしたらいいのか分からないんです。
やっぱり、もう思い切って告白しちゃうしかないのでしょうか？
>>394
＞夏休みの露骨なアピールで
＞何か彼女からの反応はなかったのでしょうか
なんというかはっきりとした言葉ではないですが
彼女なりに必死に態度で反応はしてくれてました。
とくにパタッと連絡しなくなったすぐ後などは、必死で「どうして？」と
訴えているような行動を取ってました。
（結局主観的な話になってしまい申し訳ないです）
そのとき僕はなにもできなくて、今に至ります。
連絡は出会ったときからずっと僕からしてたし、なにより、約束してたこととか
全部すっぽかしたので、なおさらむこうは「なんで？」と思ったと思います。
＞恐らく彼女の脈なしぶりがあなたにもわかっていて
＞それであなたもこの恋を終わらせなければと思っているのだと思います
それは違うと思います。
脈がないならないでいいんです。あるようになるようがんばればいいと思ってるから。
そうじゃなくて、自分の気持ちに素直にいられなくて苦しくて逃げたいのです。
398 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 00:54 ID:FKtOr8lA
399 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/03 00:55 ID:IU1wieqj
>>397
そういうことなら、アプローチについてはここの過去ログ（はじめのほう）を参考にしたら？
●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ ８●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1068135275/
そういうことなら、アプローチについてはここの過去ログ（はじめのほう）を参考にしたら？
●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ ８●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1068135275/
>>395
こっそり会えるなら会いたいです。
でも彼女がしゃべってしまうんです。嘘をつけない子で、溜めておけないらしく、
しかも「そんなのたいしたことじゃない！」と思ってます。多分。
>>396
結構複雑な話なんですが
弾劾してきた人達はもともと僕とは仲がよくなくて、その仲がよくなくなった理由が
どうやら前の僕の女性関係にあるみたいなんです。
それで、ことさら、そういったことには敏感でなのかなと思います。
もし、彼女が嫌がってたら弾劾のときに鬼の首取ったように「セクハラ！」と言ってきたはずです。
多分、誤解もあるんでしょうが、僕は彼らが嫌いではないし、仲良くしていきたいと思っているので
余計、色々躊躇してしまうんです。
こっそり会えるなら会いたいです。
でも彼女がしゃべってしまうんです。嘘をつけない子で、溜めておけないらしく、
しかも「そんなのたいしたことじゃない！」と思ってます。多分。
>>396
結構複雑な話なんですが
弾劾してきた人達はもともと僕とは仲がよくなくて、その仲がよくなくなった理由が
どうやら前の僕の女性関係にあるみたいなんです。
それで、ことさら、そういったことには敏感でなのかなと思います。
もし、彼女が嫌がってたら弾劾のときに鬼の首取ったように「セクハラ！」と言ってきたはずです。
多分、誤解もあるんでしょうが、僕は彼らが嫌いではないし、仲良くしていきたいと思っているので
余計、色々躊躇してしまうんです。
401 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 00:59 ID:FKtOr8lA
>>399
そこのｽﾚの２見て力抜けたｗ
そこのｽﾚの２見て力抜けたｗ
>>397
これまでの状況についてはどうしても推測が混じってしまうので
この際置いておくことにしようと思います
そしてあなたの気持ちと周囲（みんなの視線）とのジレンマについてのみ
考えてみます
もちろんこの気持ちは当事者であるあなたにしかわからないものですが
単純に言えば周囲の対応がどうであれそんなものも気にならないくらい
彼女への思いが強いなら何の抵抗もなく行動ができる筈です
それを思いとどまらせるほど周囲の状況があなたにとって大事なもの
であるのかもしれませんし
或いは彼女への思いのどこかにあなたの心にブレーキを掛けさせるものが
あるのかもしれません
いずれにしてもあなたの心にブレーキを掛けているのは
他ならぬあなた自身なのですから
私には理解できませんが思いとどまらせるだけの何かが
あなたの心の中にあるのだとしか思えません
これまでの状況についてはどうしても推測が混じってしまうので
この際置いておくことにしようと思います
そしてあなたの気持ちと周囲（みんなの視線）とのジレンマについてのみ
考えてみます
もちろんこの気持ちは当事者であるあなたにしかわからないものですが
単純に言えば周囲の対応がどうであれそんなものも気にならないくらい
彼女への思いが強いなら何の抵抗もなく行動ができる筈です
それを思いとどまらせるほど周囲の状況があなたにとって大事なもの
であるのかもしれませんし
或いは彼女への思いのどこかにあなたの心にブレーキを掛けさせるものが
あるのかもしれません
いずれにしてもあなたの心にブレーキを掛けているのは
他ならぬあなた自身なのですから
私には理解できませんが思いとどまらせるだけの何かが
あなたの心の中にあるのだとしか思えません
>>398
仲のいい友人にもそう言われました。
やっぱり、このまま自然消滅とかしたりしたらもう一生後悔しますよね？
>>402
＞それを思いとどまらせるほど周囲の状況があなたにとって大事なもの
＞であるのかもしれませんし
そうです。
実は弾劾されたときにその弾劾した人達がなぜ俺はお前が嫌いかって
全部話してくれたんです。それで、こういうことがあると数年前を思い出してしまう。
だから、頼むからやめてくれと。その時に、僕は「わかった。」と言いました。
彼らは僕が彼女にいやらしく言い寄っている、軽い気持ちで遊んでいると
思っているのでしょう。 だから、あんなにも激しく、怒ったのだと思います。
僕はほんとなら、彼女に対して本気であることを彼らに伝えるべきだったと思います。
だけど、それができなくて、その部分でずっと誤解されたまま今まできてしまっています。
本音を言えば怖いのです。全部、彼らに見せるのが。彼らは見せてくれたのに。
だから、彼らを責められないし、自分が情けないんです。
もっといえば、僕はこのサークルのリーダーだし、守っていかなきゃいけないって意識が
すごい強かったです。それが、僕の心にブレーキを掛けているのは間違いないです。
彼女がどう思ってるとか振られるのが怖いとかじゃなしに、このサークルの環境を壊してしまうのが怖いのです。
仲のいい友人にもそう言われました。
やっぱり、このまま自然消滅とかしたりしたらもう一生後悔しますよね？
>>402
＞それを思いとどまらせるほど周囲の状況があなたにとって大事なもの
＞であるのかもしれませんし
そうです。
実は弾劾されたときにその弾劾した人達がなぜ俺はお前が嫌いかって
全部話してくれたんです。それで、こういうことがあると数年前を思い出してしまう。
だから、頼むからやめてくれと。その時に、僕は「わかった。」と言いました。
彼らは僕が彼女にいやらしく言い寄っている、軽い気持ちで遊んでいると
思っているのでしょう。 だから、あんなにも激しく、怒ったのだと思います。
僕はほんとなら、彼女に対して本気であることを彼らに伝えるべきだったと思います。
だけど、それができなくて、その部分でずっと誤解されたまま今まできてしまっています。
本音を言えば怖いのです。全部、彼らに見せるのが。彼らは見せてくれたのに。
だから、彼らを責められないし、自分が情けないんです。
もっといえば、僕はこのサークルのリーダーだし、守っていかなきゃいけないって意識が
すごい強かったです。それが、僕の心にブレーキを掛けているのは間違いないです。
彼女がどう思ってるとか振られるのが怖いとかじゃなしに、このサークルの環境を壊してしまうのが怖いのです。
404 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 01:27 ID:FKtOr8lA
>>403
俺は後悔したし今も引きずってますYO!
俺は後悔したし今も引きずってますYO!
なんか長文でしかも、まとまりがなくなってしまい申し訳ないです。
要は、僕は「彼女のためならサークルが壊れてしまってもいい」とはいえないのです。
僕がそういったら本当に壊れてしまうから。
でも、サークルのために彼女のことを忘れることなんてできないくらい好きなんです。
だから辛いのです。
要は、僕は「彼女のためならサークルが壊れてしまってもいい」とはいえないのです。
僕がそういったら本当に壊れてしまうから。
でも、サークルのために彼女のことを忘れることなんてできないくらい好きなんです。
だから辛いのです。
406 ：名無しさんの初恋：03/12/03 01:42 ID:i/ykoHbt
>>405
リーダーを他の人に任せたら？
リーダーを他の人に任せたら？
407 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 01:45 ID:FKtOr8lA
両立させようと思うなら392さんが頑張るしかないですよ、
弾劾した人たちにきちんと説明して誤解を解く事が一番だと思います、
それと392さんはちと責任感が強すぎるような気がします
頼りになるナンバー２のような人はいませんか？
弾劾した人たちにきちんと説明して誤解を解く事が一番だと思います、
それと392さんはちと責任感が強すぎるような気がします
頼りになるナンバー２のような人はいませんか？
>>406
それは無理なんです。
部長は年間やめられないので。
>>407
全部話してそれでも許さないって言われたらそれはそれで
もうしょうがないですよね？
そんときはもうそいつとの関係も終わりで。
ナンバー2はいます。
でも僕とその子のことはまったく知りません。
僕がこれだけ苦しんでるのも知りません。
それは無理なんです。
部長は年間やめられないので。
>>407
全部話してそれでも許さないって言われたらそれはそれで
もうしょうがないですよね？
そんときはもうそいつとの関係も終わりで。
ナンバー2はいます。
でも僕とその子のことはまったく知りません。
僕がこれだけ苦しんでるのも知りません。
409 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/03 02:05 ID:FKtOr8lA
とりあえず、誤解を解くことが先決ですよね。
彼女とのことはそれからだ・・・
彼女とのことはそれからだ・・・
411 ：名無しさんの初恋：03/12/03 19:18 ID:2ApKjWu/
あげ
君たちはどの程度の努力をしているんだ！？
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
413 ：名無しさんの初恋：03/12/03 22:57 ID:z6XCJfOi
こちらにも載せてみます。相談にのってください。
気になる人と話をしていて、
彼が「この間、板橋から八幡までバイク走らせたら寒かった～」と言ったので
「家、板橋なの？」と聞くと
「違うよ、まぁ色々あるのよ」と言いはぐらかされました。
これって彼には彼女がいて、彼女が板橋に住んでるってことなのかなぁ(;_;)
気になる人と話をしていて、
彼が「この間、板橋から八幡までバイク走らせたら寒かった～」と言ったので
「家、板橋なの？」と聞くと
「違うよ、まぁ色々あるのよ」と言いはぐらかされました。
これって彼には彼女がいて、彼女が板橋に住んでるってことなのかなぁ(;_;)
414 ：ねこ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/12/03 23:08 ID:TvhFRzfN
理由をさらりと言ってくれないってことは
あまりにもくだらない理由だから言いたくない って場合もあると思うけど
「やだ、（自分にとって）不吉な予感…」って方向で
捉えといたほうが良さそうな感じ（なんかそう思う）
仮に彼女いたところで こっちの気持ちに変わりはないんだから
「ダメだー」みたく あっさり諦める必要はないと思うけど。。
あまりにもくだらない理由だから言いたくない って場合もあると思うけど
「やだ、（自分にとって）不吉な予感…」って方向で
捉えといたほうが良さそうな感じ（なんかそう思う）
仮に彼女いたところで こっちの気持ちに変わりはないんだから
「ダメだー」みたく あっさり諦める必要はないと思うけど。。
>>413
彼女がいるのかいないのかとはぐらかしたこと関係ありません。
きつめに言うと仮定のハナシで悩むより気になる人との距離っつーか
話し方がはぐらかしぎみ、とかいろいろなニュアンスとか、
女いるかいないかはともかく趣味やら行動で「板橋」って言ったから
例えばあー、買い物かな、とかなんか前はなしてた用事だったのかな、
とかとかおぼろげに分かる、、、、とかまで近くない、まだ隔たりあるなー
、ってほうを悩むというかこれからの踏み出しの原動力にするとか。
そっちの方向のほうが良いかと。
そこまでの機微というかはだいぶ近しくなってからだろうけど
気になる程度の段階で１００％の保証や思いどーりにいくこと望まれても。
悩むのは分かるけど、彼女に限らず、考えとか趣味嗜好とか
お互い知って知ってもらって、んで実るにしろ実らないにしろ、親しくなったり
していくのも人付き合い、恋愛だと思いますです、はい。告白、オッケーだけでなくね。
彼女がいるのかいないのかとはぐらかしたこと関係ありません。
きつめに言うと仮定のハナシで悩むより気になる人との距離っつーか
話し方がはぐらかしぎみ、とかいろいろなニュアンスとか、
女いるかいないかはともかく趣味やら行動で「板橋」って言ったから
例えばあー、買い物かな、とかなんか前はなしてた用事だったのかな、
とかとかおぼろげに分かる、、、、とかまで近くない、まだ隔たりあるなー
、ってほうを悩むというかこれからの踏み出しの原動力にするとか。
そっちの方向のほうが良いかと。
そこまでの機微というかはだいぶ近しくなってからだろうけど
気になる程度の段階で１００％の保証や思いどーりにいくこと望まれても。
悩むのは分かるけど、彼女に限らず、考えとか趣味嗜好とか
お互い知って知ってもらって、んで実るにしろ実らないにしろ、親しくなったり
していくのも人付き合い、恋愛だと思いますです、はい。告白、オッケーだけでなくね。
ごめんなさいまたもやです･･･
2週間前に、彼と共通の知人とで呑みました。
その場で盛り上がりすぎて、自分は店を出ると同時にほぼつぶれ気味になってしまいますた。
彼のﾊﾞｲﾄまで時間があるとの事だったのでそのまま色々と話をしました。
今後のこと（二人の関係でなく）とか。酔ってたのを見かねてなのか、肩を貸してくれたり
よっかかりあったり手を握ってくれたりと（多分こっちから頼んだんでしょうが･･･）太っ腹なｻｰﾋﾞｽねあなた、
と言う感じだったのですが、肝心な相談内容がサッパリ。（ちなみに二日酔い。）
後日改めて相談しようと思って電話をし、約束を取り付けたのですが当日時間になっても来ない。
数分後に彼から電話があり「今家出るところ（←別件で出かけるため）」と。
いつもこいつは土壇場まで連絡よこさない、と苛立たしさの余り怒りをぶつけてそのまま電話を切りました。メールでもあんまりだと文句を言いました。
その後の電話でもちょっとした口論になり、酔って相談内容を覚えてない事をかなり強く非難されました。
しばらく時間を置いて、アタマが冷えたところでやっぱり相談しておきながらそれを忘れてる
自分に非があるなあとようやくわかり、謝罪のメールを送りました。
それに対して「せこいんじゃない?」と返信があり、何がせこいと言われているのかわからず、
どういうことかと尋ね返しましたがそれには何の答えもなく。
翌朝に「質問してるのにのらりくらり交わして返信もしない方が性悪だ」と
もうどうしようもないメールを送ってしまいました。（これにも当然返事が来ない）
それが一週間前で、つい先日に彼を見かけ、「何がせこいの?」と尋ねてみましたが苦笑されるだけで終わりました。
と言う事情を経ているというのに、色々誘ってしまうんです。
･･･返事がないのに。つい最近もお笑いのライブに電話で誘ったところ「友達と行けば」と断られました。用事がある、とのことでしたが。
お芝居にもメールで誘ってみましたが、いつもどおり返信がありません。
年末年始のあれこれも、持ち掛けたくても持ちかけられないです･･･。
願望だけはありますが。
やっぱりもう私だけの問題ですかねえ。
毎度すみませんです･･･
2週間前に、彼と共通の知人とで呑みました。
その場で盛り上がりすぎて、自分は店を出ると同時にほぼつぶれ気味になってしまいますた。
彼のﾊﾞｲﾄまで時間があるとの事だったのでそのまま色々と話をしました。
今後のこと（二人の関係でなく）とか。酔ってたのを見かねてなのか、肩を貸してくれたり
よっかかりあったり手を握ってくれたりと（多分こっちから頼んだんでしょうが･･･）太っ腹なｻｰﾋﾞｽねあなた、
と言う感じだったのですが、肝心な相談内容がサッパリ。（ちなみに二日酔い。）
後日改めて相談しようと思って電話をし、約束を取り付けたのですが当日時間になっても来ない。
数分後に彼から電話があり「今家出るところ（←別件で出かけるため）」と。
いつもこいつは土壇場まで連絡よこさない、と苛立たしさの余り怒りをぶつけてそのまま電話を切りました。メールでもあんまりだと文句を言いました。
その後の電話でもちょっとした口論になり、酔って相談内容を覚えてない事をかなり強く非難されました。
しばらく時間を置いて、アタマが冷えたところでやっぱり相談しておきながらそれを忘れてる
自分に非があるなあとようやくわかり、謝罪のメールを送りました。
それに対して「せこいんじゃない?」と返信があり、何がせこいと言われているのかわからず、
どういうことかと尋ね返しましたがそれには何の答えもなく。
翌朝に「質問してるのにのらりくらり交わして返信もしない方が性悪だ」と
もうどうしようもないメールを送ってしまいました。（これにも当然返事が来ない）
それが一週間前で、つい先日に彼を見かけ、「何がせこいの?」と尋ねてみましたが苦笑されるだけで終わりました。
と言う事情を経ているというのに、色々誘ってしまうんです。
･･･返事がないのに。つい最近もお笑いのライブに電話で誘ったところ「友達と行けば」と断られました。用事がある、とのことでしたが。
お芝居にもメールで誘ってみましたが、いつもどおり返信がありません。
年末年始のあれこれも、持ち掛けたくても持ちかけられないです･･･。
願望だけはありますが。
やっぱりもう私だけの問題ですかねえ。
毎度すみませんです･･･
>>416
２１５，２４７前後読みました。前回はレスしてないですけど。
メールでどうとか電話で、とか前回飲んでの、とか、細かくないけど
ぶっちゃけ枝葉のハナシですよね。相手はそういうとこ捉えて
なんか優位に立とうとしてるっぽいし、あなたも巻き込まれてる様子。
根っこのハナシは二人の間柄のことで、相手の都合もあるだろうけど
あなたは現状に不満や寂しさを感じてること。
相手はそれを感じ取る能力すらないか、あなたが寂しかろうが
都合よく会える時だけ会えてればそれでいい。後者っぽいですね。
前者は人としてどうか、と思うし後者は恋人としてはどうなんでしょうね。
んで、不満やら相手にながかけても枝葉の勝ち負けバナシに持ち込まれる、と。
＞やっぱりもう私だけの問題ですかねえ。
はい、そうですね。変わる、というかあなたの不満やらに気づいて
相手なりにあなたを大事な人として接してくれるかもしれませんね。
わたしは可能性薄いと思いますけど。可能性にかけてもいいし、
様子見てもいいし、このままと割り切るのでもいいし。
んで腹決めた後その上で相手との間柄どうするか。あなた次第。
２１５，２４７前後読みました。前回はレスしてないですけど。
メールでどうとか電話で、とか前回飲んでの、とか、細かくないけど
ぶっちゃけ枝葉のハナシですよね。相手はそういうとこ捉えて
なんか優位に立とうとしてるっぽいし、あなたも巻き込まれてる様子。
根っこのハナシは二人の間柄のことで、相手の都合もあるだろうけど
あなたは現状に不満や寂しさを感じてること。
相手はそれを感じ取る能力すらないか、あなたが寂しかろうが
都合よく会える時だけ会えてればそれでいい。後者っぽいですね。
前者は人としてどうか、と思うし後者は恋人としてはどうなんでしょうね。
んで、不満やら相手にながかけても枝葉の勝ち負けバナシに持ち込まれる、と。
＞やっぱりもう私だけの問題ですかねえ。
はい、そうですね。変わる、というかあなたの不満やらに気づいて
相手なりにあなたを大事な人として接してくれるかもしれませんね。
わたしは可能性薄いと思いますけど。可能性にかけてもいいし、
様子見てもいいし、このままと割り切るのでもいいし。
んで腹決めた後その上で相手との間柄どうするか。あなた次第。
418 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/04 11:03 ID:j0Yqc3P/
ちょっとやらしいこと書くけどさ
「一緒にいると疲れそうな女の子」 みたいな印象ある。。
あと 各々の場面での行動がちぐはぐで 反省して自分自身で悟ったことを次回以降に生かしてないかな、とか。
その場その場で感情に任せて動いてるケースが多いというか。
で 「向こう苦笑い」 みたいな。
保護してる人と保護されてる人っぽいかな、みたいな。そんな匂いも少しする。。
付き合い自体は成立してるんじゃないの。遠恋みたいなものだと思う。
演劇の仕事って 「仕舞いがない仕事（常に上向いて追求していく仕事）」 だから
いつ終わるなんて何とも予定立たないしさ。
だから時間とかもあれだよね、色々ネックがあると思う。
そうは言うものの…別の女の子とよろしくやられるのも腹立たしいけど（でも演劇仲間みたいだしね）さ。。
でも「私以外の女と （怒 」 はちょっと短絡的かも。
＞そのとき彼は私が席を外しているときに「（私に返信しないのは）今は孤独がいい」
＞と言った様なんです。
これってたぶん同席した人から聞いたんだろうけど、ここで感情に任せて
＞「孤独がいいとか言っておちょくってんの？」
これは やっぱまずいよね。
『不明なことがあると、誰かに聞き回るクセあるの？』みたく思われて、ちょっと気味悪がられるというか
裏で何やってるんだろうな、的疑念が彼の心に湧いてくる可能性あると思うし。
気がかりとか不安とかあるだろうから「諜報（情報収集）活動」自体を否定はしないけど
「黙っとくことの大事さ（得た情報に起因する激情に流されない））」 をしっかり自覚しとかないと
彼と、いい関作りにくくなっちゃうと思う。
「一緒にいると疲れそうな女の子」 みたいな印象ある。。
あと 各々の場面での行動がちぐはぐで 反省して自分自身で悟ったことを次回以降に生かしてないかな、とか。
その場その場で感情に任せて動いてるケースが多いというか。
で 「向こう苦笑い」 みたいな。
保護してる人と保護されてる人っぽいかな、みたいな。そんな匂いも少しする。。
付き合い自体は成立してるんじゃないの。遠恋みたいなものだと思う。
演劇の仕事って 「仕舞いがない仕事（常に上向いて追求していく仕事）」 だから
いつ終わるなんて何とも予定立たないしさ。
だから時間とかもあれだよね、色々ネックがあると思う。
そうは言うものの…別の女の子とよろしくやられるのも腹立たしいけど（でも演劇仲間みたいだしね）さ。。
でも「私以外の女と （怒 」 はちょっと短絡的かも。
＞そのとき彼は私が席を外しているときに「（私に返信しないのは）今は孤独がいい」
＞と言った様なんです。
これってたぶん同席した人から聞いたんだろうけど、ここで感情に任せて
＞「孤独がいいとか言っておちょくってんの？」
これは やっぱまずいよね。
『不明なことがあると、誰かに聞き回るクセあるの？』みたく思われて、ちょっと気味悪がられるというか
裏で何やってるんだろうな、的疑念が彼の心に湧いてくる可能性あると思うし。
気がかりとか不安とかあるだろうから「諜報（情報収集）活動」自体を否定はしないけど
「黙っとくことの大事さ（得た情報に起因する激情に流されない））」 をしっかり自覚しとかないと
彼と、いい関作りにくくなっちゃうと思う。
419 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/04 11:05 ID:j0Yqc3P/
激怒モードよりは 『どうして彼は孤独がいいとか言うんだろう…嫌だ、不安だ、落ち込む』 って方向で自分の気持ちを
（周囲とかにも：ﾁｶﾗになってくれるかも）表明してったほうが良くない？
好きな相手に対することなんだからさ。
やっぱ可愛く 当たりソフトにしてったほうがいいと思うけど。
（「改めて思い返すと、やっぱ好きなんだ」 って自分で理解してるみたいだし）
キレ気味になっちゃうと ただの嫌な女 になっちゃうし。
（その場で一瞬スッキリできるけどさ、ぶちまけると：でも後で自己嫌悪が）
全体的な印象としては 「自分自身で自滅の方向に進んじゃってるかな」 って印象が強いけど。。
>>416
（周囲とかにも：ﾁｶﾗになってくれるかも）表明してったほうが良くない？
好きな相手に対することなんだからさ。
やっぱ可愛く 当たりソフトにしてったほうがいいと思うけど。
（「改めて思い返すと、やっぱ好きなんだ」 って自分で理解してるみたいだし）
キレ気味になっちゃうと ただの嫌な女 になっちゃうし。
（その場で一瞬スッキリできるけどさ、ぶちまけると：でも後で自己嫌悪が）
全体的な印象としては 「自分自身で自滅の方向に進んじゃってるかな」 って印象が強いけど。。
>>416
>>416
彼のことを好きだけれど、彼とは合わないんですよね。
４１６さんは、そのことをもう分かっているのだけれど
彼がはっきりしないタイプの人だから、彼のことを好きな分だけ
自分の気持ちのけじめがつけられないんですよね。
好きな分だけそれが怒りになって、それが、とんでもないところで、
とんでもない形で出てしまうんですよね。
一人になると、そういう自分が悲しくってしかたないでしょう。
彼への思いは、４１６さんを女性として美しくさせない、きれいになれない。
私はそのように思いました。
４１６さんが彼と関わっても、心を消耗し続けるだけだと思います。
彼が相手でなければ、４１６さんの態度は
ここまでにならなかったのではないかと私は思います。
思い切り泣いて、きっぱり自分でけじめをつけるしか方法はないでしょう。
そうすると、寂しくなった彼がまた近づいてくるかもしれませんが
今までのくり返しを思い出して耐えましょう。
今までの失敗の反省は彼のためでなく、次に活かすためにあると思いましょう。
彼のことを好きだけれど、彼とは合わないんですよね。
４１６さんは、そのことをもう分かっているのだけれど
彼がはっきりしないタイプの人だから、彼のことを好きな分だけ
自分の気持ちのけじめがつけられないんですよね。
好きな分だけそれが怒りになって、それが、とんでもないところで、
とんでもない形で出てしまうんですよね。
一人になると、そういう自分が悲しくってしかたないでしょう。
彼への思いは、４１６さんを女性として美しくさせない、きれいになれない。
私はそのように思いました。
４１６さんが彼と関わっても、心を消耗し続けるだけだと思います。
彼が相手でなければ、４１６さんの態度は
ここまでにならなかったのではないかと私は思います。
思い切り泣いて、きっぱり自分でけじめをつけるしか方法はないでしょう。
そうすると、寂しくなった彼がまた近づいてくるかもしれませんが
今までのくり返しを思い出して耐えましょう。
今までの失敗の反省は彼のためでなく、次に活かすためにあると思いましょう。
こんにちわ
だれに相談したらいいかわからず困っていることがあります
どなたか、よいアドバイスあればよろしくおねがいします
今付き合っている彼はネットで知り合いました
二人とも自己責任のとれる年齢ですが、彼はフリーター、私は大学生です。
お互いこれまで付き合った人は何人かいますが
ネットがきっかけというのは初めてです。
友人、家族といったまわりの人間関係の中で
恋人を大切にしていきたいのですが
ネット恋愛にマイナスのイメージが多い中
どういう風に、両親や友人に彼を紹介していいか悩んでいます
彼に相談しようと思っていたところ、何も言わないうちに
「まさかネットで出会ったとはいえないなあ」
「親友には、出会いのきっかけだけウソついちゃった」
と向こうから話してくれました
長いお付き合いになればと思っているので
お友達に話して紹介してくれたことはうれしいのですが
自分の友人や、特に両親になんと言おうか悩んでいます
彼のお友達に対する言葉と矛盾しないように
きっかけはネットでないことにしようかとか
ウソついてもよいことないし、彼とのことを恥ずかしく思っているわけではないし
堂々と本当のことを言って紹介したほうがいいのかとか
悩んでしまいます。
もし親の世代の方がいらっしゃったら、どう思うかなども聞かせていただきたいです
だれに相談したらいいかわからず困っていることがあります
どなたか、よいアドバイスあればよろしくおねがいします
今付き合っている彼はネットで知り合いました
二人とも自己責任のとれる年齢ですが、彼はフリーター、私は大学生です。
お互いこれまで付き合った人は何人かいますが
ネットがきっかけというのは初めてです。
友人、家族といったまわりの人間関係の中で
恋人を大切にしていきたいのですが
ネット恋愛にマイナスのイメージが多い中
どういう風に、両親や友人に彼を紹介していいか悩んでいます
彼に相談しようと思っていたところ、何も言わないうちに
「まさかネットで出会ったとはいえないなあ」
「親友には、出会いのきっかけだけウソついちゃった」
と向こうから話してくれました
長いお付き合いになればと思っているので
お友達に話して紹介してくれたことはうれしいのですが
自分の友人や、特に両親になんと言おうか悩んでいます
彼のお友達に対する言葉と矛盾しないように
きっかけはネットでないことにしようかとか
ウソついてもよいことないし、彼とのことを恥ずかしく思っているわけではないし
堂々と本当のことを言って紹介したほうがいいのかとか
悩んでしまいます。
もし親の世代の方がいらっしゃったら、どう思うかなども聞かせていただきたいです
422 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/04 21:08 ID:pulEI7Q9
馴れ初めに関して
彼が一方的に 「やっぱ言えないよな…ちょっと "変えよ" 」 って方向に動いたのは
少し 『あら（やや独善。。）』 ってとこなのかな（推定）。
知り合ったのは たぶん趣味のサイトかなんかだと思うから
「話し合って（語り合って）るうちに意気投合して」 みたいな形（表現に関しては自分で工夫）で
ホントのこと伝えてもいいと思うけど。
「やっぱ私は事実をしっかり伝えたい」 と強く希望するんだったら そういう方向で動いてみたら。
『私自身は こうしたいの』 って 相手に自分の希望を率直に伝えるのもありだと思うし。
＞恋人を大切にしていきたいのですが
最初から事実をねじ曲げてごまかすのは ちょっと…って気持ちもあるみたいだし。
>>421
彼が一方的に 「やっぱ言えないよな…ちょっと "変えよ" 」 って方向に動いたのは
少し 『あら（やや独善。。）』 ってとこなのかな（推定）。
知り合ったのは たぶん趣味のサイトかなんかだと思うから
「話し合って（語り合って）るうちに意気投合して」 みたいな形（表現に関しては自分で工夫）で
ホントのこと伝えてもいいと思うけど。
「やっぱ私は事実をしっかり伝えたい」 と強く希望するんだったら そういう方向で動いてみたら。
『私自身は こうしたいの』 って 相手に自分の希望を率直に伝えるのもありだと思うし。
＞恋人を大切にしていきたいのですが
最初から事実をねじ曲げてごまかすのは ちょっと…って気持ちもあるみたいだし。
>>421
423 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/04 21:22 ID:pulEI7Q9
あと…意図的に下げてるんだったらいいけど
ここは下げ推奨じゃないんで 別に上げても大丈夫だょ。
最初が大事、って思うんだったら 彼と同調する必要は全くないと思う
もちろん 「我を通そうとしてるな」 みたく誤解されるような態度もセーブだよね。
（言うまでもないことだけど 一応。。）
ここは下げ推奨じゃないんで 別に上げても大丈夫だょ。
最初が大事、って思うんだったら 彼と同調する必要は全くないと思う
もちろん 「我を通そうとしてるな」 みたく誤解されるような態度もセーブだよね。
（言うまでもないことだけど 一応。。）
424 ：421：03/12/05 00:37 ID:ZIRgILA4
＞ねこ兄さん
丁寧なレス、ありがとうございます。
彼からその話をしてくれたことに対しては「あら～（笑）」という感じで。
読ませていただいて、
自分がどうしたいのかを改めて考えることができました。
事実をねじまげてごまかすことに対し
自分の性格的に、イヤだなあと思いはするのですが
「嘘をつかない」ことよりも
「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」ことを望んでいます。
（もちろん、最終的には彼の気持ちを大切にしたいのですが。）
そのためには、最初から嘘をつかないことと
誤解を招きやすいことは話さないでおくのと
どちらがよいかなあと。。
自分の意見を言うのが苦手なので
＞『私自身は こうしたいの』 って 相手に自分の希望を率直に伝えるのもありだと思うし。
こういっていただけて勇気付けられました
我を通そうとせず、柔軟に考えたいと思います
ありがとうございます。
丁寧なレス、ありがとうございます。
彼からその話をしてくれたことに対しては「あら～（笑）」という感じで。
読ませていただいて、
自分がどうしたいのかを改めて考えることができました。
事実をねじまげてごまかすことに対し
自分の性格的に、イヤだなあと思いはするのですが
「嘘をつかない」ことよりも
「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」ことを望んでいます。
（もちろん、最終的には彼の気持ちを大切にしたいのですが。）
そのためには、最初から嘘をつかないことと
誤解を招きやすいことは話さないでおくのと
どちらがよいかなあと。。
自分の意見を言うのが苦手なので
＞『私自身は こうしたいの』 って 相手に自分の希望を率直に伝えるのもありだと思うし。
こういっていただけて勇気付けられました
我を通そうとせず、柔軟に考えたいと思います
ありがとうございます。
425 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/05 00:40 ID:AfqEdP0u
>>424
僕の場合は、就職活動で、と紹介しました。
親に紹介したわけではないけど、友人以外には。
友人はネットだって知ってました。
趣味の友人の紹介で、とかでも無難かも。
やっぱり同世代はともかくとして、親の世代はねぇ。
と思います。単なる感想ですが。
僕の場合は、就職活動で、と紹介しました。
親に紹介したわけではないけど、友人以外には。
友人はネットだって知ってました。
趣味の友人の紹介で、とかでも無難かも。
やっぱり同世代はともかくとして、親の世代はねぇ。
と思います。単なる感想ですが。
＞ベルリンさん
具体的に教えていただいてありがとうございます
わたしも、親ごさんの世代にはむつかしいかな、とおもいます
結構、家族ぐるみの付き合いが多かったので
両親のことも考えてしまいがちです
ねこ兄さんがおっしゃられるとおり、音楽系の趣味のサイトで知り合いました
なので、趣味の分野で知り合って、というのが
両親に対しては無難かもしれませんね
ベルリンさんもネットがきっかけで彼女さんに出会ったんですね
よい おつきあいになりますよう。
具体的に教えていただいてありがとうございます
わたしも、親ごさんの世代にはむつかしいかな、とおもいます
結構、家族ぐるみの付き合いが多かったので
両親のことも考えてしまいがちです
ねこ兄さんがおっしゃられるとおり、音楽系の趣味のサイトで知り合いました
なので、趣味の分野で知り合って、というのが
両親に対しては無難かもしれませんね
ベルリンさんもネットがきっかけで彼女さんに出会ったんですね
よい おつきあいになりますよう。
427 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/05 02:15 ID:AfqEdP0u
428 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/05 14:54 ID:tQWxSdGV
＞「嘘をつかない」ことよりも
＞「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」ことを望んでいます。
ここの
＞「嘘をつかない」
＞「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」
この２つは別個の問題…ってことは確認しとこ
『彼(の意向)を尊重（≒彼と同調）することが 彼が（こちらの周囲に）受け入れられることとは必ずしもリンクしない』 というか。
彼が受け入れられるか否かは 彼の考え（思想）・人当たりによる部分が大きくて
「馴れ初め＜＜＜人格（＆職業）」 かな みたいな。
フリーターにも色々あるよね…役者・ミュージシャンとかになりたいから○歳まで期限決めて
やってるとか 法経・商学系の資格欲しいからやってるとか
"内容"って結構 心象に影響すると思う（なんかやらしいこと言ってるみたいで あれけど）。
っていうかさ 「(上の２つ)両方とも重視してるんじゃないかな」 っていう印象もった。。
まあ、彼が馴れ初めをでっちあげたのは 「やっぱやらしいし」 みたいな気持ちが強くて 脊髄反射的に
ああいう言い回しを友人とかに したんだと思う。
こっちはこっちで 「やっぱきちんと全部言いたいし（→隠すのはちょっと…）」 っていうのを（まず第一に）心の中に持ってるのかな
って、昨日の段階で思った。
補足みたいなこと書いとくけど
「我を通さない」「柔軟に考える」 っていうのは 「こっちの意向と彼の意向との狭間で どっちつかずな状態で 悶々とする」
みたいな意味じゃなくて
『（私は）隠し事なしモードで臨むんだけど 彼とゴチャつかないように最大限の配慮（→言葉じりとか誤解を生じるような表現を避けて
誠実に 自分の気持ちを的確に伝える）をして 事にあたる』 っていう意味。。
最終的に 「どういうモードでいくのか」 っていうのは自己判断するしかないよね。
>>424
＞「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」ことを望んでいます。
ここの
＞「嘘をつかない」
＞「彼が私の大事な人たちにうけいれられる」
この２つは別個の問題…ってことは確認しとこ
『彼(の意向)を尊重（≒彼と同調）することが 彼が（こちらの周囲に）受け入れられることとは必ずしもリンクしない』 というか。
彼が受け入れられるか否かは 彼の考え（思想）・人当たりによる部分が大きくて
「馴れ初め＜＜＜人格（＆職業）」 かな みたいな。
フリーターにも色々あるよね…役者・ミュージシャンとかになりたいから○歳まで期限決めて
やってるとか 法経・商学系の資格欲しいからやってるとか
"内容"って結構 心象に影響すると思う（なんかやらしいこと言ってるみたいで あれけど）。
っていうかさ 「(上の２つ)両方とも重視してるんじゃないかな」 っていう印象もった。。
まあ、彼が馴れ初めをでっちあげたのは 「やっぱやらしいし」 みたいな気持ちが強くて 脊髄反射的に
ああいう言い回しを友人とかに したんだと思う。
こっちはこっちで 「やっぱきちんと全部言いたいし（→隠すのはちょっと…）」 っていうのを（まず第一に）心の中に持ってるのかな
って、昨日の段階で思った。
補足みたいなこと書いとくけど
「我を通さない」「柔軟に考える」 っていうのは 「こっちの意向と彼の意向との狭間で どっちつかずな状態で 悶々とする」
みたいな意味じゃなくて
『（私は）隠し事なしモードで臨むんだけど 彼とゴチャつかないように最大限の配慮（→言葉じりとか誤解を生じるような表現を避けて
誠実に 自分の気持ちを的確に伝える）をして 事にあたる』 っていう意味。。
最終的に 「どういうモードでいくのか」 っていうのは自己判断するしかないよね。
>>424
429 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/05 14:55 ID:tQWxSdGV
あゴメン タイプミス出しちゃった。。
430 ：421：03/12/05 22:44 ID:t1hqB61g
ベルリンさん
なんと。わたし、一言多かったですね
でも今はいいお友達みたいで よかったです。
＞ねこ兄さん
タイプミス っていわれてから探しちゃいました。笑
丁寧なレス、ありがとうございます。
＞彼が受け入れられるか否かは 彼の考え（思想）・人当たりによる部分が大きくて
＞「馴れ初め＜＜＜人格（＆職業）」 かな みたいな。
おっしゃるとおりだと思います。じつは、ぼんやりとですが
ここでも色々と考えていたので、すこしびっくりしました。
彼は、人格や考え方はしっかりしていて、友達を大切にするひとなのですが
「内容」はプレーンなフリーターなので。（笑）
でも、アドバイスをよませていただいて
誠実に色々なことを話すモードで自分は行きたいなと思いました
馴れ初めがなんであろうと、
今やってる仕事で第一印象が悪くても
実際彼と話してもらえば、必ずわかってもらえるとおもうので。
とりあえず、今の思いを彼と相談してみます。
＞『（私は）隠し事なしモードで臨むんだけど 彼とゴチャつかないように最大限の配慮（→言葉じりとか誤解を生じるような表現を避けて
＞誠実に 自分の気持ちを的確に伝える）をして 事にあたる』 っていう意味。。
彼を尊敬しているので、このこころをわすれないように話してみますね。
たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました。
なんと。わたし、一言多かったですね
でも今はいいお友達みたいで よかったです。
＞ねこ兄さん
タイプミス っていわれてから探しちゃいました。笑
丁寧なレス、ありがとうございます。
＞彼が受け入れられるか否かは 彼の考え（思想）・人当たりによる部分が大きくて
＞「馴れ初め＜＜＜人格（＆職業）」 かな みたいな。
おっしゃるとおりだと思います。じつは、ぼんやりとですが
ここでも色々と考えていたので、すこしびっくりしました。
彼は、人格や考え方はしっかりしていて、友達を大切にするひとなのですが
「内容」はプレーンなフリーターなので。（笑）
でも、アドバイスをよませていただいて
誠実に色々なことを話すモードで自分は行きたいなと思いました
馴れ初めがなんであろうと、
今やってる仕事で第一印象が悪くても
実際彼と話してもらえば、必ずわかってもらえるとおもうので。
とりあえず、今の思いを彼と相談してみます。
＞『（私は）隠し事なしモードで臨むんだけど 彼とゴチャつかないように最大限の配慮（→言葉じりとか誤解を生じるような表現を避けて
＞誠実に 自分の気持ちを的確に伝える）をして 事にあたる』 っていう意味。。
彼を尊敬しているので、このこころをわすれないように話してみますね。
たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました。
>417さん
枝葉かあ･･･。頭弱いんですよ。自分。だから変なところに拘ったまんまなんでしょうかね(･A･)
>ねこ兄さん
まさにその通りで。これからというのがあるなら
短絡的にならないように気をつけます。
>シレンシオさん
もともと美しくなりようがないってのが前提ですが(既に美しすぎて･･･なわけないです逆です)
けじめ、ですか。でももうそういう時期になってしまったんだなあ･･･という感じです。
私の悪いところもさらっと仰ってくださってありがとう御座います。
こんな場だし見ず知らずの方だし･･･というのがありましたが、やっぱり
言って貰えてかえって気が楽になりました。多謝です。
枝葉かあ･･･。頭弱いんですよ。自分。だから変なところに拘ったまんまなんでしょうかね(･A･)
>ねこ兄さん
まさにその通りで。これからというのがあるなら
短絡的にならないように気をつけます。
>シレンシオさん
もともと美しくなりようがないってのが前提ですが(既に美しすぎて･･･なわけないです逆です)
けじめ、ですか。でももうそういう時期になってしまったんだなあ･･･という感じです。
私の悪いところもさらっと仰ってくださってありがとう御座います。
こんな場だし見ず知らずの方だし･･･というのがありましたが、やっぱり
言って貰えてかえって気が楽になりました。多謝です。
432 ： ：03/12/07 21:21 ID:HOjPAvCJ
小６の生徒とは・・・やっぱり相手が何を行ってこようが、やっちゃ駄目だよな・・・。
433 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆にーさん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/07 21:31 ID:PHFczekV
oui
434 ：名無しさんの初恋：03/12/08 01:16 ID:Q95jdtwb
すいません。他のスレにも書き込みしたんですけど、意見聞かせてください。
彼が仕事忙しかったのと喧嘩していたので、彼と１ヶ月会っていなかったんです。
今彼風邪ひいてるんですが、仲直りもしたし会いたくて約束はしてなかったんですが
車で一時間かけて、会いに行ったんです。
着いてたから「ドライブしててこっちまできてしまったから、ちょっとだけ会えない
かな」ってメールしたんです。 その返事が「風邪うつしたくない。。」から会えない
でした。。。 ずっと会ってないのに、少しでも会いたいと思わないのかな？と
思ってショックでした。
「風邪うつしたくない」っていうの本心なんでしょうか・・
後から「きょうはごめんね でも嬉しかったよ 風邪なおったら会いに行くよ」って
メールくれたんですけど、不信感が残ります。。。
彼が仕事忙しかったのと喧嘩していたので、彼と１ヶ月会っていなかったんです。
今彼風邪ひいてるんですが、仲直りもしたし会いたくて約束はしてなかったんですが
車で一時間かけて、会いに行ったんです。
着いてたから「ドライブしててこっちまできてしまったから、ちょっとだけ会えない
かな」ってメールしたんです。 その返事が「風邪うつしたくない。。」から会えない
でした。。。 ずっと会ってないのに、少しでも会いたいと思わないのかな？と
思ってショックでした。
「風邪うつしたくない」っていうの本心なんでしょうか・・
後から「きょうはごめんね でも嬉しかったよ 風邪なおったら会いに行くよ」って
メールくれたんですけど、不信感が残ります。。。
>>434
んー、正直微妙だと思う…
んー、正直微妙だと思う…
大いにあやしい
437 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/08 02:11 ID:71mppIkK
>>434
電話しなかったの？
まぁメールだけじゃ正直なところはわからないねぇ...
たしかにあやしいけどさぁ。でももうどうしようもないじゃない？
あまり考え込まないほうがいいよ。
たしかに人に会いたくない時期っていうのもあるし。
電話しなかったの？
まぁメールだけじゃ正直なところはわからないねぇ...
たしかにあやしいけどさぁ。でももうどうしようもないじゃない？
あまり考え込まないほうがいいよ。
たしかに人に会いたくない時期っていうのもあるし。
438 ：名無しさんの初恋：03/12/08 02:45 ID:CR/J1iDq
「もう彼とは五年も付き合ってて、情がありすぎて離れられない。って気持ちが強い。
頼ってるし頼られてるし、結婚となると色々考えちゃうけど・・・。」
「○○(僕の名前)君は、ハッキリ言ってモテるでしょ？ 私が太鼓判押したげるよ！」
これ、ある小さな食堂に半年以上通いまくって、んで、彼氏がいるの承知で
「友達になってください!!」ってアドレス渡した相手(店員さん)からのメールです。
いや、このメール来る前には色々、世間話とかでそれなりに盛り上がってたんですが、
向こうも、僕に気ぃ遣ってるだろうから、敢えて彼氏さんの話題に振ったら、
こんなメール着ましたよ。トドメさされちゃったなぁ。
店内で話す時なんかは、向こうの顔がドンドン赤くなってくのに気づいてたし、
(多分こっちのが赤いんだろうけど)
暇を見つけては、あっちから話し掛けてくれるんで、微妙な期待は持ってたんですけど・・・。
いやいや、参った。
かなりマジだっただけに・・・。
脈が無いのは分かってます。
諦めたくないけど、それが相手の迷惑になるであろうことも分かってます。
ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
まだ、僕は伝えたいことの幾割も伝えてません・・・・・。
頼ってるし頼られてるし、結婚となると色々考えちゃうけど・・・。」
「○○(僕の名前)君は、ハッキリ言ってモテるでしょ？ 私が太鼓判押したげるよ！」
これ、ある小さな食堂に半年以上通いまくって、んで、彼氏がいるの承知で
「友達になってください!!」ってアドレス渡した相手(店員さん)からのメールです。
いや、このメール来る前には色々、世間話とかでそれなりに盛り上がってたんですが、
向こうも、僕に気ぃ遣ってるだろうから、敢えて彼氏さんの話題に振ったら、
こんなメール着ましたよ。トドメさされちゃったなぁ。
店内で話す時なんかは、向こうの顔がドンドン赤くなってくのに気づいてたし、
(多分こっちのが赤いんだろうけど)
暇を見つけては、あっちから話し掛けてくれるんで、微妙な期待は持ってたんですけど・・・。
いやいや、参った。
かなりマジだっただけに・・・。
脈が無いのは分かってます。
諦めたくないけど、それが相手の迷惑になるであろうことも分かってます。
ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
まだ、僕は伝えたいことの幾割も伝えてません・・・・・。
>>438
なんつーか、大分自分によってるね。
＞ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
＞まだ、僕は伝えたいことの幾割も伝えてません・・・・・。
とかさ。
「他の男に惚れてる女を一途に愛する俺」に浸ってませんか？
一度冷静になってみましょうよ。
なんつーか、大分自分によってるね。
＞ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
＞まだ、僕は伝えたいことの幾割も伝えてません・・・・・。
とかさ。
「他の男に惚れてる女を一途に愛する俺」に浸ってませんか？
一度冷静になってみましょうよ。
440 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/08 02:52 ID:71mppIkK
441 ：438：03/12/08 02:55 ID:CR/J1iDq
即レスどうもです。
はぁ・・酔ってますか。
冷静にってのは、自分で努めてそうするのも、
なかなか今の僕にゃ難しいのかも知れないですけど、
＞ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
こんな事でなやんでも、意味なんてねーよ。
って事ですかね？
冷静にってのは、客観視するってこと？
はぁ・・酔ってますか。
冷静にってのは、自分で努めてそうするのも、
なかなか今の僕にゃ難しいのかも知れないですけど、
＞ただ、僕は、あの人の中に何か残すことができたんでしょうか？
こんな事でなやんでも、意味なんてねーよ。
って事ですかね？
冷静にってのは、客観視するってこと？
>>441
昔あなたみたいなにしょっちゅうクサイこと言う（ｽﾏｿ）タイプと付き合ったことあるんだけど、
一人で勝手に突っ走ってこっちは置いてきぼりかい！みたいなことがよくあったので、
そういうのに気をつけてください。
なんていうのかな、どんどん自分の中でだけ物事が勝手に進行してるっていうのかな。
恋愛ってのは相手あってのもんだってことをお忘れなく。
抽象的な話ですまん。
昔あなたみたいなにしょっちゅうクサイこと言う（ｽﾏｿ）タイプと付き合ったことあるんだけど、
一人で勝手に突っ走ってこっちは置いてきぼりかい！みたいなことがよくあったので、
そういうのに気をつけてください。
なんていうのかな、どんどん自分の中でだけ物事が勝手に進行してるっていうのかな。
恋愛ってのは相手あってのもんだってことをお忘れなく。
抽象的な話ですまん。
443 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/08 03:03 ID://gPudOa
>>434
詳細が書かれていないのでｱﾚなんだが、「休みの日」ならば「風邪ひいてﾀﾞﾙいのに
ﾜｻﾞﾜｻﾞ着替えてそれなりに身なりを整える＆必要なら部屋の掃除も」 ってな面倒を
回避する為に「言い訳」をすることはあるわな。彼氏がどんな人なのかは知らんけど、
んなﾓﾃﾓﾃな奴なのかねぇ（ｗ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ思い悩むのが嫌ならば、今後は喧嘩を長引かせないようにってことで。まぁ、
次の週末にでも何か「彼を喜ばせたいと思っている」ことをｱﾋﾟｰﾙできるﾈﾀ持って行く
ですな。
>>438
折角相手からｽﾄｯﾌﾟを掛けてくれてるんだから､ここは「暴走しないよう」ｾﾙﾌｺﾝﾄﾛｰﾙ
なさるのがよろしいかと。下手に押したら縁そのものが切れてしまうことになるのでは
ないだろうか。まぁ、それで良いんなら「言うだけ言ってみ」ても構わんけど。
いや、異性の知り合いは「とにかく繋いでおく」と何かと便利だし（ｗ
詳細が書かれていないのでｱﾚなんだが、「休みの日」ならば「風邪ひいてﾀﾞﾙいのに
ﾜｻﾞﾜｻﾞ着替えてそれなりに身なりを整える＆必要なら部屋の掃除も」 ってな面倒を
回避する為に「言い訳」をすることはあるわな。彼氏がどんな人なのかは知らんけど、
んなﾓﾃﾓﾃな奴なのかねぇ（ｗ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ思い悩むのが嫌ならば、今後は喧嘩を長引かせないようにってことで。まぁ、
次の週末にでも何か「彼を喜ばせたいと思っている」ことをｱﾋﾟｰﾙできるﾈﾀ持って行く
ですな。
>>438
折角相手からｽﾄｯﾌﾟを掛けてくれてるんだから､ここは「暴走しないよう」ｾﾙﾌｺﾝﾄﾛｰﾙ
なさるのがよろしいかと。下手に押したら縁そのものが切れてしまうことになるのでは
ないだろうか。まぁ、それで良いんなら「言うだけ言ってみ」ても構わんけど。
いや、異性の知り合いは「とにかく繋いでおく」と何かと便利だし（ｗ
444 ：438：03/12/08 03:17 ID:CR/J1iDq
つまり、ちょっと落ち着けと。
>>442
>>なんていうのかな、どんどん自分の中でだけ物事が勝手に進行してるっていうのかな。
恋愛ってのは相手あってのもんだってことをお忘れなく。
なんか、分かるような気もするんですけど、自分に当てはめて考えられません・・・
すみません。あ、でも、ゆっくり考えて消化してみます。
>>443
>>いや、異性の知り合いは「とにかく繋いでおく」と何かと便利だし（ｗ
そりゃ、言えてますねw なんの邪念(？)もなくそうできるまでには時間がかかりそうですが。
>>440
優しいんですよ、ホント。半年以上かよって、その間にいろいろあったんですけど、
あの人の人間性には、ほんと感服してました。
とかカキコすると、「酔ってる」とか言われるかなぁ。
でも、ほんと人間できてる。少なからず、これからの僕の人間性にも影響でるんじゃないかな？
「僕にとっては」いい出会いでした。
だからこそ、自分の気持ちを上手く整理して、友達なんかになれたらいいなぁ・・・。
とも思ってます。
>>442
>>なんていうのかな、どんどん自分の中でだけ物事が勝手に進行してるっていうのかな。
恋愛ってのは相手あってのもんだってことをお忘れなく。
なんか、分かるような気もするんですけど、自分に当てはめて考えられません・・・
すみません。あ、でも、ゆっくり考えて消化してみます。
>>443
>>いや、異性の知り合いは「とにかく繋いでおく」と何かと便利だし（ｗ
そりゃ、言えてますねw なんの邪念(？)もなくそうできるまでには時間がかかりそうですが。
>>440
優しいんですよ、ホント。半年以上かよって、その間にいろいろあったんですけど、
あの人の人間性には、ほんと感服してました。
とかカキコすると、「酔ってる」とか言われるかなぁ。
でも、ほんと人間できてる。少なからず、これからの僕の人間性にも影響でるんじゃないかな？
「僕にとっては」いい出会いでした。
だからこそ、自分の気持ちを上手く整理して、友達なんかになれたらいいなぁ・・・。
とも思ってます。
>>438
私は酔っているとはまったく思いません。
たぶん現実の行動は冷静だと思いますし、状況もよく見ていたと思います。
ですから、彼女との関係がどのようなものになるとしても
その関係をうまく育てていけると思いますし
それは４３８さんにとって大切なものとなると思います。
「とにかく繋いでおく」という言葉には、
そういう部分もありますし、その言葉のイメージと違って
実際は、そんなに簡単でも努力のいらないことでもないように思います。
彼女とよい関係になれることを祈っております。
私は酔っているとはまったく思いません。
たぶん現実の行動は冷静だと思いますし、状況もよく見ていたと思います。
ですから、彼女との関係がどのようなものになるとしても
その関係をうまく育てていけると思いますし
それは４３８さんにとって大切なものとなると思います。
「とにかく繋いでおく」という言葉には、
そういう部分もありますし、その言葉のイメージと違って
実際は、そんなに簡単でも努力のいらないことでもないように思います。
彼女とよい関係になれることを祈っております。
446 ：438：03/12/08 16:06 ID:CR/J1iDq
447 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/08 22:31 ID:URemN8M6
>>431
変わった部分を相手に見てもらえるといいよね。
向こうの 非の部分とかが見えちゃうと、カッカきたりもするどさ。
『根拠なき励まし』 とかを安売り・連発して撒き散らすのは主義じゃないので
今後について楽観的な観測とか述べられないけど、
「未練あるならそういうのを素直に出していくのもいいんじゃないかな。
ガン張らない子は好感もたれると思うし。
カキコに関しては
結果的に 叩いてる みたいな雰囲気になっちゃってあれだけど。
でも 「上から見下げて物を言ってる」 んじゃなくて
「横（水平位置）から物言ってる（→本人はそのつもり）」 っていうの
察してくれると嬉しいかな、みたいな。
コミュニケーション上で そういうの結構大事かな、とかさ 思う。
変わった部分を相手に見てもらえるといいよね。
向こうの 非の部分とかが見えちゃうと、カッカきたりもするどさ。
『根拠なき励まし』 とかを安売り・連発して撒き散らすのは主義じゃないので
今後について楽観的な観測とか述べられないけど、
「未練あるならそういうのを素直に出していくのもいいんじゃないかな。
ガン張らない子は好感もたれると思うし。
カキコに関しては
結果的に 叩いてる みたいな雰囲気になっちゃってあれだけど。
でも 「上から見下げて物を言ってる」 んじゃなくて
「横（水平位置）から物言ってる（→本人はそのつもり）」 っていうの
察してくれると嬉しいかな、みたいな。
コミュニケーション上で そういうの結構大事かな、とかさ 思う。
448 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/08 22:53 ID:URemN8M6
>>430
遅レスんなっちゃったから どうしようかと思ったけど（一応）、、、
（仮に）、彼が（>>430を取り巻く人々に）受け入れられづらいような事態に遭遇した場合は
「サッと一旦引き下がる」 って態度も大事だよね。
（二人の関係を、彼を）守るのは、やっぱ 『彼女である立場にいる人』 だしさ。
「んもう 分からずや（いい人なのに…ﾌﾞﾂｸｻ 」 なんて雰囲気漂わせながら一時退却してもダメだよね。
「分かってもらえなかった相手」 から信頼（≒理解）得るのが難しくなっちゃうし。
ピンチのときこそ次回以降の "導入" がスムーズに進むように
『くすぶり感情』 出さずに（多少演技してでも）冷静かつ穏やかにあたってかないとさ
（ピンチのときこそ感情セーブ。。）
…って思う。
今さらって感じになっちゃうかもしれないけど 一応書いとくね。。
遅レスんなっちゃったから どうしようかと思ったけど（一応）、、、
（仮に）、彼が（>>430を取り巻く人々に）受け入れられづらいような事態に遭遇した場合は
「サッと一旦引き下がる」 って態度も大事だよね。
（二人の関係を、彼を）守るのは、やっぱ 『彼女である立場にいる人』 だしさ。
「んもう 分からずや（いい人なのに…ﾌﾞﾂｸｻ 」 なんて雰囲気漂わせながら一時退却してもダメだよね。
「分かってもらえなかった相手」 から信頼（≒理解）得るのが難しくなっちゃうし。
ピンチのときこそ次回以降の "導入" がスムーズに進むように
『くすぶり感情』 出さずに（多少演技してでも）冷静かつ穏やかにあたってかないとさ
（ピンチのときこそ感情セーブ。。）
…って思う。
今さらって感じになっちゃうかもしれないけど 一応書いとくね。。
＞ねこにいさん
遅くないです。笑。
ありがとうございます。
確かにそうですね。
どんなときでも彼の一番の「ファン」でいたいので
（無条件に甘やかすという意味ではなくて。）
言っていただいたこととても参考になります。
できたらそのアドバイスを思い出す場面にはなりたくないなあ笑
心の準備をさせてもらったので、さらりといけそうです。
ありがとうございます。
遅くないです。笑。
ありがとうございます。
確かにそうですね。
どんなときでも彼の一番の「ファン」でいたいので
（無条件に甘やかすという意味ではなくて。）
言っていただいたこととても参考になります。
できたらそのアドバイスを思い出す場面にはなりたくないなあ笑
心の準備をさせてもらったので、さらりといけそうです。
ありがとうございます。
裏表さん、ねこ兄さん
「あなたに来たメールを鑑定します。part.3」の
３４８、３５８を書き込んだ方が
もしかしたら、このスレッドに相談に来るかもしれませんので
その時は、レスをよろしくお願いします。
「あなたに来たメールを鑑定します。part.3」の
３４８、３５８を書き込んだ方が
もしかしたら、このスレッドに相談に来るかもしれませんので
その時は、レスをよろしくお願いします。
451 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/11 05:04 ID:te728meu
えと スレ紹介するのは何の問題もないと思うけど
ここでの告知は…もしかしたら あれかも
（逆の意味で、相手に）負担になるっていうか。。
そんなんあったりもするのかな ってさ 何となく思った。
もっとも 杞憂だったらあれだけど
可能性について 多様に考えちゃうクセなので。。
こういうのって なかなか難しいよね。
何がベストか（どんな動き方が最善なのか）わかんないから。。
ここでの告知は…もしかしたら あれかも
（逆の意味で、相手に）負担になるっていうか。。
そんなんあったりもするのかな ってさ 何となく思った。
もっとも 杞憂だったらあれだけど
可能性について 多様に考えちゃうクセなので。。
こういうのって なかなか難しいよね。
何がベストか（どんな動き方が最善なのか）わかんないから。。
>>451
そうかもしれないですね。
以前はスレを紹介しただけでしたが、
この方の場合、叩かれる可能性が多分にあって
どう書き込まれるのか心配だったもので
レスをお願いしたいというのが一番にありました。
書き込みを入れた時間によっては
叩かれるのみで、彼女が参ってそのまま落ちてしまうかもしれないので
この２人がレス入れるまでは、もう一度チェックしてほしい
という意味もありました。
逆に向こうのスレに書き入れてくれないかとお願いすることも考えましたが
そこまでするとスレ違いかなとも思いましたし・・・。
抽象的とはいえ私自身レスしていることはしているのでけどね。
しかし、それさえ見ているかどうかも確証はなく
それは掲示板の宿命でしょうね。
ご心配をお掛けした上に、レスする機会もなく、申し訳ありませんでした。
そうかもしれないですね。
以前はスレを紹介しただけでしたが、
この方の場合、叩かれる可能性が多分にあって
どう書き込まれるのか心配だったもので
レスをお願いしたいというのが一番にありました。
書き込みを入れた時間によっては
叩かれるのみで、彼女が参ってそのまま落ちてしまうかもしれないので
この２人がレス入れるまでは、もう一度チェックしてほしい
という意味もありました。
逆に向こうのスレに書き入れてくれないかとお願いすることも考えましたが
そこまでするとスレ違いかなとも思いましたし・・・。
抽象的とはいえ私自身レスしていることはしているのでけどね。
しかし、それさえ見ているかどうかも確証はなく
それは掲示板の宿命でしょうね。
ご心配をお掛けした上に、レスする機会もなく、申し訳ありませんでした。
ぽむぽむ ぽむぽむ
454 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/11 17:29 ID:rYTOWcS+
>>452
叩かないから大丈夫だよ。基本的に 受け入れ度・大、だと思うょ。
「スレ違い」 とか今まで言ったことないし。
ただ、ケースによっては流すことあるよ。それなりの水準で物を書く自信がないときとか。
>418みたいな叩きカキコはめったにしないんだけど
「交際オッケーしてもらった・しかも相手は多忙で、他の女の子にうつつを抜かす時間的余裕がない」
っていう 自分の恵まれた境遇をさ、（当初から）もっと大事にしてほしいな、みたく思ったから
叩きカキコ形式になった、って感じ。。
もっとも 「掲示板の宿命（→引用してみた）」 として 『カキコに表出されていない、こっちの気持ち』 が先方に伝わってるかどうか
定かではないんんだけど。。
恋愛感情もって一生懸命相談事してるとさ そのことに関してネガ要素出す人って、やぱ邪魔じゃん。
ウザいし。 「消えろ」 って感じでさ。 笑
全面的に相手を受け入れて そういう方向でレス書いて で その人が、後でやり取り見返したりしてさ
「こんな うまくいくはずないかなぁ」 みたいな 『不測の事態に備える気持ち』 みたいなのがさ ポッと出てきたら
結構インパクトあるかな、とかさ。
もっとも 「（読み返したら）励ますことしか言ってなかったじゃん あいつ （ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ？」 みたく思われると あれだけどさ（苦笑
「自分の気持ちを率直に、それなりの時間 受け入れてもらった後」 って 人間 かなり冷静に
自分を省みることができるんじゃないかな、みたく期待する部分って、（自分的に）あるし。
その場で、どーたらこーたらネガ方向で指摘するよりも 『時限爆弾セットしとくからね』
って感じの 「受容・肯定レスで統一」 というパターンも時には使います。
＞逆に向こうのスレに書き入れてくれないか
そういう気持ちがないわけではないんだけど（ 「察して書き込めよ！」 とか思ってたらごめんね）
『どこ行ってもお前見るな…』 っていう "過度の露出" を気にしてる（警戒してる）って気持ちも、
実はあります。
叩かないから大丈夫だよ。基本的に 受け入れ度・大、だと思うょ。
「スレ違い」 とか今まで言ったことないし。
ただ、ケースによっては流すことあるよ。それなりの水準で物を書く自信がないときとか。
>418みたいな叩きカキコはめったにしないんだけど
「交際オッケーしてもらった・しかも相手は多忙で、他の女の子にうつつを抜かす時間的余裕がない」
っていう 自分の恵まれた境遇をさ、（当初から）もっと大事にしてほしいな、みたく思ったから
叩きカキコ形式になった、って感じ。。
もっとも 「掲示板の宿命（→引用してみた）」 として 『カキコに表出されていない、こっちの気持ち』 が先方に伝わってるかどうか
定かではないんんだけど。。
恋愛感情もって一生懸命相談事してるとさ そのことに関してネガ要素出す人って、やぱ邪魔じゃん。
ウザいし。 「消えろ」 って感じでさ。 笑
全面的に相手を受け入れて そういう方向でレス書いて で その人が、後でやり取り見返したりしてさ
「こんな うまくいくはずないかなぁ」 みたいな 『不測の事態に備える気持ち』 みたいなのがさ ポッと出てきたら
結構インパクトあるかな、とかさ。
もっとも 「（読み返したら）励ますことしか言ってなかったじゃん あいつ （ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ？」 みたく思われると あれだけどさ（苦笑
「自分の気持ちを率直に、それなりの時間 受け入れてもらった後」 って 人間 かなり冷静に
自分を省みることができるんじゃないかな、みたく期待する部分って、（自分的に）あるし。
その場で、どーたらこーたらネガ方向で指摘するよりも 『時限爆弾セットしとくからね』
って感じの 「受容・肯定レスで統一」 というパターンも時には使います。
＞逆に向こうのスレに書き入れてくれないか
そういう気持ちがないわけではないんだけど（ 「察して書き込めよ！」 とか思ってたらごめんね）
『どこ行ってもお前見るな…』 っていう "過度の露出" を気にしてる（警戒してる）って気持ちも、
実はあります。
455 ：392：03/12/12 01:35 ID:pDWC5P/X
少し、進展したので報告させてください。
昨日、その誤解されてる友人と彼女のことについて話してきました。
以下、再現です。
俺「・・・というわけで俺はあのこのこと本気で好きなんだ」
友人「お前は馬鹿か？」
俺「え？」
友人「お前はなんにも分かってない！俺は○○（その女の子）と恋愛すんなって
言ったんじゃねーよ！お前が回りくどいやり方でチンタラチンタラ口説いてる
から、好きだったらどんってぶつかってこい！って意味で言ったんだよ！」
俺「え？え？じゃ、好きでもいいの？」
友人「本気で好きだったらぶつかってこいよ！」
全て、僕の誤解だったみたいです。。。
これでやっと彼女と向き合えます。
そう思ったらすごく開放されて、気分が高揚して彼女に半分くらい
告白みたいなメールを送ってしまいました。。。自己嫌悪･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
初心者みたいな質問になってしまいますが、これからどうやって
彼女にアプローチしていったらいいんでしょうか？
もう思い切って、告白してしまった方がいいでしょうか？
度々質問しちゃって申し訳ないですがどなたかアドヴァイスいただけると
嬉しいです。
昨日、その誤解されてる友人と彼女のことについて話してきました。
以下、再現です。
俺「・・・というわけで俺はあのこのこと本気で好きなんだ」
友人「お前は馬鹿か？」
俺「え？」
友人「お前はなんにも分かってない！俺は○○（その女の子）と恋愛すんなって
言ったんじゃねーよ！お前が回りくどいやり方でチンタラチンタラ口説いてる
から、好きだったらどんってぶつかってこい！って意味で言ったんだよ！」
俺「え？え？じゃ、好きでもいいの？」
友人「本気で好きだったらぶつかってこいよ！」
全て、僕の誤解だったみたいです。。。
これでやっと彼女と向き合えます。
そう思ったらすごく開放されて、気分が高揚して彼女に半分くらい
告白みたいなメールを送ってしまいました。。。自己嫌悪･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
初心者みたいな質問になってしまいますが、これからどうやって
彼女にアプローチしていったらいいんでしょうか？
もう思い切って、告白してしまった方がいいでしょうか？
度々質問しちゃって申し訳ないですがどなたかアドヴァイスいただけると
嬉しいです。
456 ：名無しさんの初恋：03/12/12 01:43 ID:/duMbOoc
>>455
したら？
したら？
457 ：392：03/12/12 01:54 ID:pDWC5P/X
458 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:00 ID:/duMbOoc
459 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:00 ID:VWk43eFo
10個くらい年上の男の人から頻繁に電話がかかってきます。
食事などのお誘いもあります。
･･どう思いますか？
食事などのお誘いもあります。
･･どう思いますか？
460 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:02 ID:/duMbOoc
>>459
貴方に興味があるんだろうと思う。
貴方に興味があるんだろうと思う。
461 ：392：03/12/12 02:05 ID:pDWC5P/X
462 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:07 ID:VWk43eFo
463 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:09 ID:/duMbOoc
464 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:12 ID:/duMbOoc
>>462
相手がどんな人なのかわから無いので
大丈夫だよとは言いませんが
今後のお付き合いをどうするか(単発か、継続か）
を頭に入れた上なら
お誘いを受けてもやぶさかでは無いかもしれません。
ただし、相手が真剣なお付き合を望んでいる可能性はあると思われます。
相手がどんな人なのかわから無いので
大丈夫だよとは言いませんが
今後のお付き合いをどうするか(単発か、継続か）
を頭に入れた上なら
お誘いを受けてもやぶさかでは無いかもしれません。
ただし、相手が真剣なお付き合を望んでいる可能性はあると思われます。
465 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:20 ID:VWk43eFo
真剣なお付き合いですか･･
でも普通に考えて30のｲｲ大人の人が20そこらの小娘に対して
そんな風に考える事ってあるんですかね？
しかもまだ一回しか会ったことないんですよ。
でも普通に考えて30のｲｲ大人の人が20そこらの小娘に対して
そんな風に考える事ってあるんですかね？
しかもまだ一回しか会ったことないんですよ。
466 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:23 ID:9d3tMh4g
自分で言うのもアレなんですが、私は結構男性から好かれやすく、
（なぜかはわかりません）でも私は人を好きになるのに時間がかかります。
なのでいつも大体が男性から好かれる方が先です。
それで、出会う人出会う人に恋愛感情を持たれてしまい、
どの人が自分にとっていい人なのか、いつもわからず、皆さんが少しずつ
好き、という所からなかなか抜け出せません。
というか、一人一人のいい所がわかるので、どの人がいいかわからない
という感じが近いです。
男性は好きになると優しくする人が多いし、優しい人がいいと思っても
みんな優しくてどの人を選べばいいかがわからなくなります。
私が相手を選ぶ、これという方法はありませんでしょうか？
よろしくお願いします。
（なぜかはわかりません）でも私は人を好きになるのに時間がかかります。
なのでいつも大体が男性から好かれる方が先です。
それで、出会う人出会う人に恋愛感情を持たれてしまい、
どの人が自分にとっていい人なのか、いつもわからず、皆さんが少しずつ
好き、という所からなかなか抜け出せません。
というか、一人一人のいい所がわかるので、どの人がいいかわからない
という感じが近いです。
男性は好きになると優しくする人が多いし、優しい人がいいと思っても
みんな優しくてどの人を選べばいいかがわからなくなります。
私が相手を選ぶ、これという方法はありませんでしょうか？
よろしくお願いします。
467 ：392：03/12/12 02:26 ID:pDWC5P/X
468 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:27 ID:/duMbOoc
469 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:29 ID:/duMbOoc
470 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:29 ID:42R05iuz
>466
ドキドキする人
価値観のあう人安心する人
大切にしてくれそうな人
ドキドキする人
価値観のあう人安心する人
大切にしてくれそうな人
471 ：462：03/12/12 02:30 ID:VWk43eFo
外見だけだと23、24くらいに見られる事が多いです。
今年20歳になったばっかりですが･･汗。
なのでタメの人よりは年上ウケの方がイイです。
基本的に弱い子ですが(対人依存症気味)中身は割りとしっかりしてます。
よく彼に褒められるんですが、
それがまたさらっとしてて自然で、
逆に慣れてるんだなぁって感じがして気が引けます･･
今年20歳になったばっかりですが･･汗。
なのでタメの人よりは年上ウケの方がイイです。
基本的に弱い子ですが(対人依存症気味)中身は割りとしっかりしてます。
よく彼に褒められるんですが、
それがまたさらっとしてて自然で、
逆に慣れてるんだなぁって感じがして気が引けます･･
472 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:36 ID:/duMbOoc
>>471
彼というのは誘いの相手だと思って良いのかな。
慣れているなら
任せてしまう・甘えてしまうというのも一つの手かも。
ただし、それが不安なで、恋愛感情を持てないと思うのなら
相手の「オトナ」に賭けを打って
誘いの理由を問うてみたらいかがでしょう。
彼というのは誘いの相手だと思って良いのかな。
慣れているなら
任せてしまう・甘えてしまうというのも一つの手かも。
ただし、それが不安なで、恋愛感情を持てないと思うのなら
相手の「オトナ」に賭けを打って
誘いの理由を問うてみたらいかがでしょう。
473 ：466：03/12/12 02:38 ID:9d3tMh4g
レスありがとうございます。
>469
義務なんてありませんが、相手の中に、自分にとってすごくいい人が
いる気がして、真剣に考えてしまうんです。私も相手は欲しいものですから。
それで、そうこうしてるうちに後悔するかもしれないと思うので。
>470
そうですね～。安心する人、価値観が合う人はいいというか必要ですよね。
大切にしてもらうのも。
相手を信用したいんです。
>469
義務なんてありませんが、相手の中に、自分にとってすごくいい人が
いる気がして、真剣に考えてしまうんです。私も相手は欲しいものですから。
それで、そうこうしてるうちに後悔するかもしれないと思うので。
>470
そうですね～。安心する人、価値観が合う人はいいというか必要ですよね。
大切にしてもらうのも。
相手を信用したいんです。
474 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:42 ID:/duMbOoc
475 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:45 ID:VWk43eFo
>>472
私の周りの男性はまだそんなにｻﾗっと女性を褒めたり出来る歳じゃないので
なんか凄く嬉しい反面、う～ん、って感じです。
｢凄く綺麗な顔立ちしてるよね｣
｢え～っ！全然褒められる事とかないんで嬉しいですー！｣
｢褒めてる訳じゃないよ、素直な感想だから｣
とか言われて赤面してしまいました･･。
10違うと話す事とか共通点とかあるのかなぁ、って思ったり、
遊ばれるんじゃないかなぁ、とか色々考えてしまいます。
さっそくお食事に誘われたんですが、
なんとなくとっさに断ってしまいました･･
私の周りの男性はまだそんなにｻﾗっと女性を褒めたり出来る歳じゃないので
なんか凄く嬉しい反面、う～ん、って感じです。
｢凄く綺麗な顔立ちしてるよね｣
｢え～っ！全然褒められる事とかないんで嬉しいですー！｣
｢褒めてる訳じゃないよ、素直な感想だから｣
とか言われて赤面してしまいました･･。
10違うと話す事とか共通点とかあるのかなぁ、って思ったり、
遊ばれるんじゃないかなぁ、とか色々考えてしまいます。
さっそくお食事に誘われたんですが、
なんとなくとっさに断ってしまいました･･
476 ：466：03/12/12 02:48 ID:9d3tMh4g
>474
なんだか自分に好意を持ってくれている人に対して、それを知りつつ
それに触れず友達みたいに遊んだり‥というのは、私が正直苦手です。
偉そうに「おあずけ」してるみたいで‥。
好意を持ってくれている人に、応えられる可能性が低くても、遊んだり
していいものなんでしょうか？
なんだか自分に好意を持ってくれている人に対して、それを知りつつ
それに触れず友達みたいに遊んだり‥というのは、私が正直苦手です。
偉そうに「おあずけ」してるみたいで‥。
好意を持ってくれている人に、応えられる可能性が低くても、遊んだり
していいものなんでしょうか？
477 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:49 ID:/duMbOoc
478 ：名無しさんの初恋：03/12/12 02:54 ID:/duMbOoc
>>476
時と場合と相手によりましょう？
多人数で会うとか。
相手が全員、貴方に恋人になって欲しいのかもしれないけれど
単なる遊び友達として接している人も居るかもしれない。
セックスしたい前準備かもしれない。
時と場合と相手によりましょう？
多人数で会うとか。
相手が全員、貴方に恋人になって欲しいのかもしれないけれど
単なる遊び友達として接している人も居るかもしれない。
セックスしたい前準備かもしれない。
479 ：466：03/12/12 03:00 ID:9d3tMh4g
>478
なるほど、そうですね。
私が真剣でも、相手が皆そうという訳じゃありませんもんね。
今度、機会があれば多人数ででも会ってみようかな。
こんな私にレスをありがとうございました。
又迷った時にはよろしくお願いします。
なるほど、そうですね。
私が真剣でも、相手が皆そうという訳じゃありませんもんね。
今度、機会があれば多人数ででも会ってみようかな。
こんな私にレスをありがとうございました。
又迷った時にはよろしくお願いします。
480 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:01 ID:vf5bW/hD
今気になっている３つ年上の先輩(♂)がいます。
彼氏になって欲しい訳ではないのですが、その人に「好き」って
言いたくてたまりません。
どうしたらいいんでしょう…
彼氏になって欲しい訳ではないのですが、その人に「好き」って
言いたくてたまりません。
どうしたらいいんでしょう…
481 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:02 ID:/duMbOoc
482 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:03 ID:/duMbOoc
483 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:04 ID:RAd1VHiR
484 ：480：03/12/12 03:06 ID:vf5bW/hD
>>482
レスありがとうございます。
相手には現在恋人はいないようです。
想いの投げっぱなし…うーん…迷惑になりかねませんよね…。
付き合って欲しい、とか、彼氏になって欲しい、とか、
全く思わないんですが…好きって言いたくて言いたくて。＿|￣|○
レスありがとうございます。
相手には現在恋人はいないようです。
想いの投げっぱなし…うーん…迷惑になりかねませんよね…。
付き合って欲しい、とか、彼氏になって欲しい、とか、
全く思わないんですが…好きって言いたくて言いたくて。＿|￣|○
485 ：480：03/12/12 03:09 ID:vf5bW/hD
486 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:10 ID:/duMbOoc
487 ：480：03/12/12 03:13 ID:vf5bW/hD
488 ：名無しさんの初恋：03/12/12 03:13 ID:RAd1VHiR
490 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/12 03:31 ID:JaWHVI+T
491 ：392：03/12/12 04:08 ID:pDWC5P/X
>>490
はい、ほんとに俺馬鹿で結構友人曰く、向こうも盛り上がってたみたいなのに
いきなりぷつっと連絡たっちゃって・・・
デートに誘うのはいいんですが、彼女、忙しいらしいんです。
わざわざ時間空けてくれるかなぁ。
とりあえず、がんばって誘ってみます！
はい、ほんとに俺馬鹿で結構友人曰く、向こうも盛り上がってたみたいなのに
いきなりぷつっと連絡たっちゃって・・・
デートに誘うのはいいんですが、彼女、忙しいらしいんです。
わざわざ時間空けてくれるかなぁ。
とりあえず、がんばって誘ってみます！
492 ：392：03/12/12 04:15 ID:pDWC5P/X
日本語おかしいし・・・
×俺馬鹿で結構友人曰く、向こうも
○俺、馬鹿で友人曰く、結構、向こうも
×俺馬鹿で結構友人曰く、向こうも
○俺、馬鹿で友人曰く、結構、向こうも
すみません、ちょっと質問です。
片思いの人(30代♂)と食事に行った時、ビールを飲み残したんですが、
相手が｢もし、もう飲めないんだったら俺が飲んであげようか？｣と言って
私の飲みかけビールを飲んでくれました。
男の人はこういう事って結構できちゃうものですか？
片思いの人(30代♂)と食事に行った時、ビールを飲み残したんですが、
相手が｢もし、もう飲めないんだったら俺が飲んであげようか？｣と言って
私の飲みかけビールを飲んでくれました。
男の人はこういう事って結構できちゃうものですか？
494 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/12 07:47 ID:JaWHVI+T
495 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/12 07:48 ID:JaWHVI+T
あ、496の書き込みは493です＾＾；
名前欄に入れるの忘れてました･･･。ｽﾐﾏｾﾝm(__)m
名前欄に入れるの忘れてました･･･。ｽﾐﾏｾﾝm(__)m
>>480
まとまったところでしかも遅くて申し訳ないが。
収まらない気持ちなら正直に言動に移してください。
自己完結できるなら相手を巻き込まないで上げてください。
どう表現するつもりかは分かりませんけど
「付き合うきないけど単に好きなことどうしても伝えたかった」
と受け取られたら、相手にとって目の前でオカズにされて自慰行為
されてるのと大差ないです、精神的に。
まとまったところでしかも遅くて申し訳ないが。
収まらない気持ちなら正直に言動に移してください。
自己完結できるなら相手を巻き込まないで上げてください。
どう表現するつもりかは分かりませんけど
「付き合うきないけど単に好きなことどうしても伝えたかった」
と受け取られたら、相手にとって目の前でオカズにされて自慰行為
されてるのと大差ないです、精神的に。
499 ：392：03/12/14 23:43 ID:znHJMn+Z
今日、思い切って、その好きな子をデートに誘ってみました。
が
返事がない・・・＿|￣|○
やっぱり、ほっておいた2ヶ月間で嫌われちゃったんですね･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
でも、これからなんとかがんばります！
会えないし、メールしか連絡手段ないけどあきらめないで、攻めます！
が
返事がない・・・＿|￣|○
やっぱり、ほっておいた2ヶ月間で嫌われちゃったんですね･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
でも、これからなんとかがんばります！
会えないし、メールしか連絡手段ないけどあきらめないで、攻めます！
500 ：392：03/12/15 00:16 ID:x/RMpVUa
彼氏がいるので行けませんと返事が来ました
さよなら・・・
さよなら・・・
>>500
お、乙
お、乙
502 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/15 00:18 ID:tn16Xy8l
応援してる とか言いそうだったけど
自重してた
自重してた
503 ：392：03/12/15 02:15 ID:x/RMpVUa
辛いです
失恋板行ってきます
失恋板行ってきます
504 ：名無しさんの初恋：03/12/15 03:24 ID:Yh790wHO
クリスマスプレゼントについて質問です
ネットで知り合って、今まで2回くらい一緒に御飯食べに行った子がいます
とりあえず今度の日曜日に映画一緒に見行く約束くらいはしてます
クリスマスに何かあげるとしたら何がいいでしょう？
一応チョコ好きって事と、服好きって情報は手に入れてあります
あと割と金銭感覚がしっかりしてそうな子なので高すぎるものは引く可能性もあると思います
（御飯奢って上げるだけでちょっとしぶって、次は私が払うといってくれました）
クリスマスに会えるかどうか微妙なので、その場合は23日とかに渡した方がいいですよね？
ネットで知り合って、今まで2回くらい一緒に御飯食べに行った子がいます
とりあえず今度の日曜日に映画一緒に見行く約束くらいはしてます
クリスマスに何かあげるとしたら何がいいでしょう？
一応チョコ好きって事と、服好きって情報は手に入れてあります
あと割と金銭感覚がしっかりしてそうな子なので高すぎるものは引く可能性もあると思います
（御飯奢って上げるだけでちょっとしぶって、次は私が払うといってくれました）
クリスマスに会えるかどうか微妙なので、その場合は23日とかに渡した方がいいですよね？
505 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 03:30 ID:YdcYHLMP
506 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 03:33 ID:YdcYHLMP
>>504
じゃ、チョコでいいんじゃない？
服とかは普通に難しいでしょ。高いと思うし。
雑貨屋にあるちょっとした小物でもいいと思うけど、あまりプレゼントって強調すると、
渡したときに微妙な雰囲気になっちゃうかもねぇ。
じゃ、チョコでいいんじゃない？
服とかは普通に難しいでしょ。高いと思うし。
雑貨屋にあるちょっとした小物でもいいと思うけど、あまりプレゼントって強調すると、
渡したときに微妙な雰囲気になっちゃうかもねぇ。
507 ：392：03/12/15 03:43 ID:x/RMpVUa
508 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 05:26 ID:YdcYHLMP
無念だな。気が済むまで泣け。
まぁ相当かっこ悪いが、彼女にいろいろ伝えてみるというのもあるな。
相手はともかく、言いたいことを伝えれば、君の気は晴れるだろう。
まぁ相当かっこ悪いが、彼女にいろいろ伝えてみるというのもあるな。
相手はともかく、言いたいことを伝えれば、君の気は晴れるだろう。
509 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:10 ID:dyb1Tl8S
はじめまして、俺はつい2ヶ月前まで女と同棲してて別れたのですが、最近新たな彼女ができますた。今まで何人もと付き合ってはきたし、同棲も二人と計5年程してきました。2ヶ月前に別れた女とは義務感みたいな感じで付き合ってたのですが
510 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:13 ID:dyb1Tl8S
今回の子とは凄く自然な形で好きになりました。自分が付き合った子のベストは最初に同棲した子ですが、その子よりも好きになりそうな勢いです。最初はメル友だったのですが、そんな事気にならなくなりました。
511 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:15 ID:6hOUPB4e
彼氏のちんこを今度舐めるんですけど
どうやったらいいのか分からん？
どうやったらいいのか分からん？
512 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:19 ID:dyb1Tl8S
長文で打ち込みたい場合はどうすればいいのでしょう？(苦笑)話を戻しますが、メル友の時が長かったのですが当時から俺に凄く優しかったし、話をしてても『私なんかでいいの？』みたいな奥ゆかしい(？)子なので惚れてます。できたらその子と
513 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:23 ID:dyb1Tl8S
結婚したいです。ただ経験上、あんまり長く付き合ってもだらだらするし、タイミングがつかめないです。彼女は結構たくさんの男と付き合ってきてますが騙されてばかりだったらしく、俺と出会えてよかったし結婚したいって言ってくれます。
514 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/15 10:26 ID:BdNrdgGM
改行をしてくだされ
515 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:28 ID:dyb1Tl8S
ここのみんなは経験豊富っぽいし、よかったら相談に乗って欲しいです。ほとんど引っかかるところはないですが無理に探せば、やや流されやすそうな所と付き合った人数が多い事です、まだ正式に付き合ってからは1週間くらいですが、お互いを意識したメールや電話を
516 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:29 ID:dyb1Tl8S
ごめんなさい 携帯からの書き込みなので改行の意味がわかんないです。
517 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:29 ID:Ml/t0yO/
>>514は糞コテにつき、スルー願います
518 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:33 ID:dyb1Tl8S
しはじめてからは2ヶ月、メル友歴は半年位です。お互いこんな風に相手を好きになったのは初めてなので、凄く新鮮な感じです。結婚の賛否や時期についてみなさんのご意見お待ちしてますm(__)m
519 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/15 10:35 ID:BdNrdgGM
彼女に、結婚を意識して付き合いたいと思ってる、と言ってしまえばいい
521 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:41 ID:dyb1Tl8S
520さん、一応そういう話はしてます。彼女もそう思ってくれてるようです。519さん、矢印ですか？
522 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:43 ID:EZdOsLvL
ｸﾗｽ違うけど前からよく目が合う女子がいたんだけど、この前廊下で歩いてたら、その子と友達が前にいてその友達が後ろ向いて俺に気づいてその子になんか言ったらその子がこっち向いて目があった瞬間ｷｬｰって走っていったんだけど、嫌われてる？話したこととかもないんだけど
523 ：殻し屡 ◆KaramW.1VU ：03/12/15 10:43 ID:BdNrdgGM
まとめてみる
はじめまして、俺はつい2ヶ月前まで女と同棲してて別れたのですが、最近新たな彼女ができますた。
今まで何人もと付き合ってはきたし、同棲も二人と計5年程してきました。
2ヶ月前に別れた女とは義務感みたいな感じで付き合ってたのですが
今回の子とは凄く自然な形で好きになりました。
自分が付き合った子のベストは最初に同棲した子ですが、その子よりも好きになりそうな勢いです。
最初はメル友だったのですが、そんな事気にならなくなりました。
メル友の時が長かったのですが当時から俺に凄く優しかったし、
話をしてても『私なんかでいいの？』みたいな奥ゆかしい(？)子なので惚れてます。
できたらその子と結婚したいです。
ただ経験上、あんまり長く付き合ってもだらだらするし、タイミングがつかめないです。
彼女は結構たくさんの男と付き合ってきてますが騙されてばかりだったらしく、
俺と出会えてよかったし結婚したいって言ってくれますここのみんなは経験豊富っぽいし、
よかったら相談に乗って欲しいです。
ほとんど引っかかるところはないですが無理に探せば、
やや流されやすそうな所と付き合った人数が多い事です、まだ正式に付き合ってからは1週間くらいですが、
お互いを意識したメールや電話をしはじめてからは2ヶ月、
メル友歴は半年位です。お互いこんな風に相手を好きになったのは初めてなので、凄く新鮮な感じです。
結婚の賛否や時期についてみなさんのご意見お待ちしてますm(__)m
はじめまして、俺はつい2ヶ月前まで女と同棲してて別れたのですが、最近新たな彼女ができますた。
今まで何人もと付き合ってはきたし、同棲も二人と計5年程してきました。
2ヶ月前に別れた女とは義務感みたいな感じで付き合ってたのですが
今回の子とは凄く自然な形で好きになりました。
自分が付き合った子のベストは最初に同棲した子ですが、その子よりも好きになりそうな勢いです。
最初はメル友だったのですが、そんな事気にならなくなりました。
メル友の時が長かったのですが当時から俺に凄く優しかったし、
話をしてても『私なんかでいいの？』みたいな奥ゆかしい(？)子なので惚れてます。
できたらその子と結婚したいです。
ただ経験上、あんまり長く付き合ってもだらだらするし、タイミングがつかめないです。
彼女は結構たくさんの男と付き合ってきてますが騙されてばかりだったらしく、
俺と出会えてよかったし結婚したいって言ってくれますここのみんなは経験豊富っぽいし、
よかったら相談に乗って欲しいです。
ほとんど引っかかるところはないですが無理に探せば、
やや流されやすそうな所と付き合った人数が多い事です、まだ正式に付き合ってからは1週間くらいですが、
お互いを意識したメールや電話をしはじめてからは2ヶ月、
メル友歴は半年位です。お互いこんな風に相手を好きになったのは初めてなので、凄く新鮮な感じです。
結婚の賛否や時期についてみなさんのご意見お待ちしてますm(__)m
524 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 10:46 ID:YdcYHLMP
525 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:47 ID:dyb1Tl8S
おおっ！523さんありがとう！そうです、そんな感じですがみなさんの意見お願いしますm(__)m
526 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 10:48 ID:YdcYHLMP
携帯から相談の方へ
とりあえず、あなたと彼女の年齢が知りたいです。
相手が結婚を前提にということで了承しているのだから、多少はやくってもいいんじゃないでしょうか。
半年とか。
とりあえず、あなたと彼女の年齢が知りたいです。
相手が結婚を前提にということで了承しているのだから、多少はやくってもいいんじゃないでしょうか。
半年とか。
527 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 10:49 ID:YdcYHLMP
あぁ、それと帰ってきてからまたレスするかもしれません。
気長に覗いてみてください。
気長に覗いてみてください。
528 ：名無しさんの初恋：03/12/15 10:53 ID:dyb1Tl8S
年は自分が24で、彼女は22ですm(__)m
529 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 11:03 ID:YdcYHLMP
>>528
最初っから残念なレスで申し訳ないんだけど、もう少し待ったほうがいいと思うよ。
半年待ってみて、はじめて考える、位でいいんじゃないかな、と思います。
だって、いまは新鮮な時期なんでしょ？舞い上がってるんじゃない？
そういうときに結婚って決めないほうがいいと思いますよ、僕は。
結婚観なんかは話し合っておいてもいいと思うけど。
そもそもなんで結婚したいの？
最初っから残念なレスで申し訳ないんだけど、もう少し待ったほうがいいと思うよ。
半年待ってみて、はじめて考える、位でいいんじゃないかな、と思います。
だって、いまは新鮮な時期なんでしょ？舞い上がってるんじゃない？
そういうときに結婚って決めないほうがいいと思いますよ、僕は。
結婚観なんかは話し合っておいてもいいと思うけど。
そもそもなんで結婚したいの？
530 ：名無しさんの初恋：03/12/15 11:08 ID:dyb1Tl8S
自分は昔は悪さばっかりしてて、その時の連れがみんな早くに、付き合う時間も短く結婚して子供もいるのを見て憧れるのと、何か子供がいる普通の家庭が欲しくて…
531 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 11:20 ID:YdcYHLMP
>>530
ははぁ。
しかしまぁ結婚には家も関わってくるし、収入も関わってくるからねぇ。
それに、結婚したら責任が出てくるよ。
その友人達に聞いてみたら？
もうちょっとたって、ちょっと冷静に相手を見た後で、もう一度盛り上がったら結婚するというのが
いいような気がするけど。
まぁもうちょっと他の人にもレスしてもらってくださいな。
急ぐことでもないし、夜になれば誰かいるでしょう。
ははぁ。
しかしまぁ結婚には家も関わってくるし、収入も関わってくるからねぇ。
それに、結婚したら責任が出てくるよ。
その友人達に聞いてみたら？
もうちょっとたって、ちょっと冷静に相手を見た後で、もう一度盛り上がったら結婚するというのが
いいような気がするけど。
まぁもうちょっと他の人にもレスしてもらってくださいな。
急ぐことでもないし、夜になれば誰かいるでしょう。
532 ：名無しさんの初恋：03/12/15 11:21 ID:dyb1Tl8S
あと、いくら長く付き合っててもやっぱり籍を入れてるのと入れてないのとでは責任感も違う気がして…確かに舞い上がってる部分もあるんですがね(笑)
533 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 11:41 ID:PQKfD6+/
>>521
お互いの意識が合っているのなら、後は「周り（家族）の納得」を得られればよい
という感じだろうか。現状、「相手自身」に不満がなく、 結婚をﾏｼﾞに考えてる場合
であっても、例えば
お互いの「家族との関わり方に関する考え」を元にして、
・周りに対する「出会い」の説明をどのようにするか。
・実際に会って／会わせてみた際の反応（相手のも周りのも）、感想（自分の）は
どうか。
などについて、「受け入れ難いところ」が無いかどうか。
後は、
お互いの生活感（同棲経験がおありならよくご理解頂けるだろう）について、気に
なる点が無いかどうか。特に、金銭面・社会常識（手続きなど）については要注意。
とか
「子供」に関する考え方（欲しいか否か）」について、一応の合意をしておく。勿論、
これについても、必要なら「周りとの擦り合わせ」が必要か。
だとかいう、「ﾜｻﾞﾜｻﾞ考えなくても勝手に湧いてくる」ような課題を潰してゆくだけで、
結構な時間が経過するような気がする。また「式を挙げる」,「新居を構える」など、
「準備」の為の金銭を貯めることを理由にして、「目標時期」を定めても悪くないか。
とにかく、「ふつーに恋愛」している傍らで「結婚準備」を始めても､「着手するには
早過ぎる」ことなどない、という意識でよろしいかと。上に挙げたことをﾁｪｯｸしたり
考えを擦り合わせてる間に、「合わない」となったらｷｬﾝｾﾙすりゃいい。まぁ、当然
それなりに「痛手を負う」ことにはなるのだろうが、仕方が無い。
お互いの意識が合っているのなら、後は「周り（家族）の納得」を得られればよい
という感じだろうか。現状、「相手自身」に不満がなく、 結婚をﾏｼﾞに考えてる場合
であっても、例えば
お互いの「家族との関わり方に関する考え」を元にして、
・周りに対する「出会い」の説明をどのようにするか。
・実際に会って／会わせてみた際の反応（相手のも周りのも）、感想（自分の）は
どうか。
などについて、「受け入れ難いところ」が無いかどうか。
後は、
お互いの生活感（同棲経験がおありならよくご理解頂けるだろう）について、気に
なる点が無いかどうか。特に、金銭面・社会常識（手続きなど）については要注意。
とか
「子供」に関する考え方（欲しいか否か）」について、一応の合意をしておく。勿論、
これについても、必要なら「周りとの擦り合わせ」が必要か。
だとかいう、「ﾜｻﾞﾜｻﾞ考えなくても勝手に湧いてくる」ような課題を潰してゆくだけで、
結構な時間が経過するような気がする。また「式を挙げる」,「新居を構える」など、
「準備」の為の金銭を貯めることを理由にして、「目標時期」を定めても悪くないか。
とにかく、「ふつーに恋愛」している傍らで「結婚準備」を始めても､「着手するには
早過ぎる」ことなどない、という意識でよろしいかと。上に挙げたことをﾁｪｯｸしたり
考えを擦り合わせてる間に、「合わない」となったらｷｬﾝｾﾙすりゃいい。まぁ、当然
それなりに「痛手を負う」ことにはなるのだろうが、仕方が無い。
534 ：名無しさんの初恋：03/12/15 12:34 ID:vKtE7M4S
結構本気で悩んでいますのでお願いします。
最近お付き合いを始めた相手がいます。
私20、彼20
彼は仕事もまじめにやっています。
人当たりもやわらかいし、だれにでもやさしいです。
ただ、お互いの話をしているうちに、彼が昔ｼﾝﾅｰやってることがわかったんです。
まぁ、見た感じ、所々、歯が無かったりするので何となく想像はついてたのですが
私としては、だから彼を嫌いになる、とかはないです。
相談は、過去にこういう経験をしている人っていうのは、
家庭に事情があったり、寂しい思いをしたりというのが多かったのでしょうか？
彼はそれ以上話さないので、聞かないままでいますが
人懐っこく、こんな私にも甘えてきたりされると、ほっとけない感は凄くあります。
どの程度、悪かったのかはわかりませんが、彼にどういう接し方をすれば
いいのか（彼が、傷つかないのか）とか考えてしまうようになりました。
彼のことは凄く好きだけど、そういう環境にいた人と将来一緒になるのは
どうなんだろう、、、とか。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けるとうれしいです。
最近お付き合いを始めた相手がいます。
私20、彼20
彼は仕事もまじめにやっています。
人当たりもやわらかいし、だれにでもやさしいです。
ただ、お互いの話をしているうちに、彼が昔ｼﾝﾅｰやってることがわかったんです。
まぁ、見た感じ、所々、歯が無かったりするので何となく想像はついてたのですが
私としては、だから彼を嫌いになる、とかはないです。
相談は、過去にこういう経験をしている人っていうのは、
家庭に事情があったり、寂しい思いをしたりというのが多かったのでしょうか？
彼はそれ以上話さないので、聞かないままでいますが
人懐っこく、こんな私にも甘えてきたりされると、ほっとけない感は凄くあります。
どの程度、悪かったのかはわかりませんが、彼にどういう接し方をすれば
いいのか（彼が、傷つかないのか）とか考えてしまうようになりました。
彼のことは凄く好きだけど、そういう環境にいた人と将来一緒になるのは
どうなんだろう、、、とか。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けるとうれしいです。
535 ：名無しさんの初恋：03/12/15 12:40 ID:AQwRkiEn
536 ：名無しさんの初恋：03/12/15 13:33 ID:wy3l1X4D
相談です。ハタチの男です。
先日、中学生時代の同級生が会社の旅行に行ったのですが、
俺にお酒のお土産をくれました。そいつには男友達が何人かいるのですが、俺だけのようです。
仲はそれなりに良かったのですが、いきなりなので驚きました。
後日、一緒に酒を呑みに行き、彼女の辛い境遇のことなどを聞かされ、
しかもそれが俺とかなり似ていて、辛いながらも笑いながら時を過ごしました。
その後手を組んで歩いたり、抱き合ってプリクラを撮ったりもしました。
それだけなら普通に見込み大、で話が終わるのですが、彼女男がいるんですよ。
しかもかなり年上のひも。
貢ぎ癖みたいなのがついていて、何かにつけて自分一人で支払いをしようとしたり、
見ていてこちらが辛かったです。
彼女は辛い境遇から来る鬱持ちで、鬱の知り合いが何人もいる俺から見れば
絶対精神科に通院した方がいい状態で、昔は通院していたそうなのですが
近ごろは通院していないそうです。これはかなり危険な状況です。
彼女はちょっと前まで「（相手が駄目人間でも）幸せだから」と言っていたのですが、
呑んだ時、微かに心境に変化があるような感じでした。
ですが、俺はいまいち恋愛ベタなのでよく分かりません。
恋愛に至りたい気持ちもありますが、何より彼女を守ってあげたいです。
俺はどうすべきでしょうか。
先日、中学生時代の同級生が会社の旅行に行ったのですが、
俺にお酒のお土産をくれました。そいつには男友達が何人かいるのですが、俺だけのようです。
仲はそれなりに良かったのですが、いきなりなので驚きました。
後日、一緒に酒を呑みに行き、彼女の辛い境遇のことなどを聞かされ、
しかもそれが俺とかなり似ていて、辛いながらも笑いながら時を過ごしました。
その後手を組んで歩いたり、抱き合ってプリクラを撮ったりもしました。
それだけなら普通に見込み大、で話が終わるのですが、彼女男がいるんですよ。
しかもかなり年上のひも。
貢ぎ癖みたいなのがついていて、何かにつけて自分一人で支払いをしようとしたり、
見ていてこちらが辛かったです。
彼女は辛い境遇から来る鬱持ちで、鬱の知り合いが何人もいる俺から見れば
絶対精神科に通院した方がいい状態で、昔は通院していたそうなのですが
近ごろは通院していないそうです。これはかなり危険な状況です。
彼女はちょっと前まで「（相手が駄目人間でも）幸せだから」と言っていたのですが、
呑んだ時、微かに心境に変化があるような感じでした。
ですが、俺はいまいち恋愛ベタなのでよく分かりません。
恋愛に至りたい気持ちもありますが、何より彼女を守ってあげたいです。
俺はどうすべきでしょうか。
537 ：名無しさんの初恋：03/12/15 14:03 ID:XmxjmXKf
>>536
ご自身がどうすべきか一番わかってるじゃないですか。
辛い境遇にいるなら親身になって話を聞き、
精神科にも付き添いで連れて行ってもいいです。
ひもなんかに吸い取らせないで、彼女を守ってあげてください。
恋愛感情云々は別にしても、真摯な態度で話をすれば
相手に気持ちは伝わりますし、人は心を動かされるもんです。
彼女が回復して立ち直れたら、それから恋愛したらいいんじゃないですか。
頑張ってください。
ご自身がどうすべきか一番わかってるじゃないですか。
辛い境遇にいるなら親身になって話を聞き、
精神科にも付き添いで連れて行ってもいいです。
ひもなんかに吸い取らせないで、彼女を守ってあげてください。
恋愛感情云々は別にしても、真摯な態度で話をすれば
相手に気持ちは伝わりますし、人は心を動かされるもんです。
彼女が回復して立ち直れたら、それから恋愛したらいいんじゃないですか。
頑張ってください。
>>537
ありがとうございます。
自身の行動にどうしても確信が持てなかったのですが、勇気づけられました。
弱気にならず臆病にならず、真正面から接していこうと思います。
本当にありがとうございました。
ありがとうございます。
自身の行動にどうしても確信が持てなかったのですが、勇気づけられました。
弱気にならず臆病にならず、真正面から接していこうと思います。
本当にありがとうございました。
539 ：名無しさんの初恋：03/12/15 14:11 ID:qdm/3Ey7
迷ってます。
彼女のいる人を好きになってしまい、
「別れたら電話して？」と言ったら
「うん、わかった。」と笑顔で言ってくれたのですが、
私は番号を変えてしまいました。
番号を変えたのは、元彼と下四桁が同じ番号だったのが
気に入らなかったという理由なんですが。
元彼を断ち切らなくては新しい恋がうまくいかない気がして。
でも、好きな人は彼女とうまくいってるようで、
待っていてもしょうがないような気がします。
私は、好きな人の電話番号などを知らないんですが、
住所はわかります。
年賀状に新しい携帯の番号を書いて送れば
番号を伝えられるのですが、
年賀状を送るか、彼を諦めるか迷っています。
こんなとき、どうやって決めたらいいと思いますか？
彼女のいる人を好きになってしまい、
「別れたら電話して？」と言ったら
「うん、わかった。」と笑顔で言ってくれたのですが、
私は番号を変えてしまいました。
番号を変えたのは、元彼と下四桁が同じ番号だったのが
気に入らなかったという理由なんですが。
元彼を断ち切らなくては新しい恋がうまくいかない気がして。
でも、好きな人は彼女とうまくいってるようで、
待っていてもしょうがないような気がします。
私は、好きな人の電話番号などを知らないんですが、
住所はわかります。
年賀状に新しい携帯の番号を書いて送れば
番号を伝えられるのですが、
年賀状を送るか、彼を諦めるか迷っています。
こんなとき、どうやって決めたらいいと思いますか？
540 ：名無しさんの初恋：03/12/15 14:27 ID:oW6wR0wh
541 ：名無しさんの初恋：03/12/15 14:37 ID:438PckRa
542 ：名無しさんの初恋：03/12/15 14:52 ID:qdm/3Ey7
>>539
深刻な悩みでもないような、
どちらでもいいような気がしてきました。
ずっと会ってないせいか、最近は諦めかけてます。
>>541
彼は、私が以前勤めていた会社の社員です。
社員名簿は持っているんですが、
電話番号やメールアドレスは教えてもらえませんでした。
「別れたら電話して？」と言っておきながら
新しい電話番号を教えてないのは、どうかなと思ったので。
古い方の携帯電話は、元彼から買ってもらったもので、
彼（今好きな人）もそのことを知っています。
元彼に買ってもらった携帯をいつまでも持っているのも
ダメだったのかなという気もしたんですが。
深刻な悩みでもないような、
どちらでもいいような気がしてきました。
ずっと会ってないせいか、最近は諦めかけてます。
>>541
彼は、私が以前勤めていた会社の社員です。
社員名簿は持っているんですが、
電話番号やメールアドレスは教えてもらえませんでした。
「別れたら電話して？」と言っておきながら
新しい電話番号を教えてないのは、どうかなと思ったので。
古い方の携帯電話は、元彼から買ってもらったもので、
彼（今好きな人）もそのことを知っています。
元彼に買ってもらった携帯をいつまでも持っているのも
ダメだったのかなという気もしたんですが。
543 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 14:54 ID:LC4EH08x
>>538
貴方のようなｹｰｽの場合には、「色恋の面を展開」させるに当たっては、「理性的」な
接し方ではなく、多少強引ではあっても「行動先行」の方針を採るのがよかろうと思う。
言葉はｱﾚだが、「早目にﾔって」しまうのが得策かと。あまり彼女に、「考える余裕」を
与えたりするのはお勧め出来ない。さっさと誘って、ﾎﾃﾙへでも自室へでも連れ込み、
今の男との関係をﾘｾｯﾄするに「充分な」というよりも…「待ったなし」の状況を作って
しまうくらいの勢いでないと、「彼女（＋今の男）に散々振り回された上に、残ったのは
疲労感だけ」なんてことになりかねないのではなかろうか。
>>539
「電話番号を変えた」ことを伝えるということなど、普通の挨拶ﾚﾍﾞﾙ。あれこれ考えず、
やってみりゃよろしい。
どうせ、「彼がｹｺｰﾝした」とか、貴方自身に「他に気になる人が出てきた」とかいうの
でもない限り、「諦める」なんて無理なんでしょ。何にせよ、「知り合いが多い」ことは、
それなりに良いもんだ。
貴方のようなｹｰｽの場合には、「色恋の面を展開」させるに当たっては、「理性的」な
接し方ではなく、多少強引ではあっても「行動先行」の方針を採るのがよかろうと思う。
言葉はｱﾚだが、「早目にﾔって」しまうのが得策かと。あまり彼女に、「考える余裕」を
与えたりするのはお勧め出来ない。さっさと誘って、ﾎﾃﾙへでも自室へでも連れ込み、
今の男との関係をﾘｾｯﾄするに「充分な」というよりも…「待ったなし」の状況を作って
しまうくらいの勢いでないと、「彼女（＋今の男）に散々振り回された上に、残ったのは
疲労感だけ」なんてことになりかねないのではなかろうか。
>>539
「電話番号を変えた」ことを伝えるということなど、普通の挨拶ﾚﾍﾞﾙ。あれこれ考えず、
やってみりゃよろしい。
どうせ、「彼がｹｺｰﾝした」とか、貴方自身に「他に気になる人が出てきた」とかいうの
でもない限り、「諦める」なんて無理なんでしょ。何にせよ、「知り合いが多い」ことは、
それなりに良いもんだ。
544 ：名無しさんの初恋：03/12/15 15:34 ID:qdm/3Ey7
545 ：521ですが：03/12/15 16:21 ID:dyb1Tl8S
みなさん大人な意見ありがとうございます。ちなみに、533さんは、ご結婚されてらっしゃるんですか？
546 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 16:50 ID:InatxUEZ
>>545
俺は既婚。
まぁ、上に書いたような「段取り」を、一つ一つ「現実的なﾀｲﾐﾝｸﾞでｸﾘｱ」しようと
思えば、それなりに時間が掛かる訳だ。
「いきなりお互い結婚を意識して付き合う」≒「結婚に向けて段取りをする中で、
相手を見極める」のも、ｱﾘだと思う。結局は、「どう腹を括るか」だけな訳で。
あまり条件を厳しく設定せず,「自分の側に譲る余裕」さえ持っていれば、余程
相手が「常識に外れた人」でない限り、大概上手くやっていけるのではないの
だろうか、なんて思ったり。ちょっと楽観的過ぎるかもしれないが、この程度の
気軽なﾉﾘで行く方が、「自分も相手も楽」な訳で。
俺は既婚。
まぁ、上に書いたような「段取り」を、一つ一つ「現実的なﾀｲﾐﾝｸﾞでｸﾘｱ」しようと
思えば、それなりに時間が掛かる訳だ。
「いきなりお互い結婚を意識して付き合う」≒「結婚に向けて段取りをする中で、
相手を見極める」のも、ｱﾘだと思う。結局は、「どう腹を括るか」だけな訳で。
あまり条件を厳しく設定せず,「自分の側に譲る余裕」さえ持っていれば、余程
相手が「常識に外れた人」でない限り、大概上手くやっていけるのではないの
だろうか、なんて思ったり。ちょっと楽観的過ぎるかもしれないが、この程度の
気軽なﾉﾘで行く方が、「自分も相手も楽」な訳で。
547 ：521ですが：03/12/15 17:09 ID:dyb1Tl8S
みなさん大人な意見ありがとうございます。ちなみに、533さんは、ご結婚されてらっしゃるんですか？
548 ：521：03/12/15 17:12 ID:dyb1Tl8S
そうですよね！譲りあう気持ちって凄い大切だと思います。昔は一人よがりで付き合ってましたので…みなさんはやっぱり相手の過去は気になさいますか？
549 ：名無しさんの初恋：03/12/15 17:25 ID:JZS2A733
550 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 17:35 ID:YdcYHLMP
>>536
ちょっと亀レスですが....
はっきり言ってめちゃくちゃ大変です。覚悟してください。
相当、気長に見守ってあげてください。
貢ぎ癖など、あなたが彼女に関して「痛い」と思うところは、彼女も自覚的だと思います。
なんでやめられないのか、と思うでしょうけど、やめられないんです。
問い詰めないであげてください。
ひたすら居心地よくさせてあげるのがいいと思います。
以上ちょっと経験者的な立場から。
ちょっと亀レスですが....
はっきり言ってめちゃくちゃ大変です。覚悟してください。
相当、気長に見守ってあげてください。
貢ぎ癖など、あなたが彼女に関して「痛い」と思うところは、彼女も自覚的だと思います。
なんでやめられないのか、と思うでしょうけど、やめられないんです。
問い詰めないであげてください。
ひたすら居心地よくさせてあげるのがいいと思います。
以上ちょっと経験者的な立場から。
551 ：521ですが…：03/12/15 17:58 ID:dyb1Tl8S
微妙に付き合った人数の多さ、一人とは長く続いたが浮気で破局して以来人間不信、等をさわりだけ聞いてるので正直気になって…でも無理に聞き出すのはかわいそうですし。
552 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:03 ID:uOMCIjgZ
彼女と話せないんです。
なんか妙に意識してしまって。
恥ずかしいって言うかなんて言うか・・・。
付き合う前のほうが絶対話してた・・・。
どうしたらいいですかね・・・。
なんか妙に意識してしまって。
恥ずかしいって言うかなんて言うか・・・。
付き合う前のほうが絶対話してた・・・。
どうしたらいいですかね・・・。
553 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 18:04 ID:YdcYHLMP
554 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 18:07 ID:YdcYHLMP
>>552
とりあえず、その事実は相手にすみやかに伝えたほうがいいと思います。
そうでないと相手が、冷めたのか、きまずい、付き合い始めてから会話が弾まない、
合わないのか、別れたほうがいいのか、
などと余計なことを考える恐れがあります。
それと、会話の基本は質問です。
自分から話そうとしないで聞けばいいと思います。話させればいいんじゃない？
とりあえず、その事実は相手にすみやかに伝えたほうがいいと思います。
そうでないと相手が、冷めたのか、きまずい、付き合い始めてから会話が弾まない、
合わないのか、別れたほうがいいのか、
などと余計なことを考える恐れがあります。
それと、会話の基本は質問です。
自分から話そうとしないで聞けばいいと思います。話させればいいんじゃない？
555 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:13 ID:uOMCIjgZ
556 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/15 18:17 ID:YdcYHLMP
>>555
じゃぁいいんじゃないの？
別に無理して話そうとしなくても、時間や感性の共有ができるようにしたら？
あまり話さなくてもすむような場所へ行くとか。
公園とか、映画とか。
映画ならまぁ終ったら感想言うだろうしね。
じゃぁいいんじゃないの？
別に無理して話そうとしなくても、時間や感性の共有ができるようにしたら？
あまり話さなくてもすむような場所へ行くとか。
公園とか、映画とか。
映画ならまぁ終ったら感想言うだろうしね。
557 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:18 ID:uOMCIjgZ
>>556
ありがとうございます！！
ありがとうございます！！
558 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 18:26 ID:pr+6Ek0B
>>551
相手に「気に入らない条件」が見えるのであれば、取り敢えずは「適当に遊んでみる」
というｽﾀﾝｽにまで、意識を後退させてもよいのではないだろうか。相手が貴方に「ﾏｼﾞ
惚れしている」ようなことを述べるからと言って、貴方がそれに合わせる義理などない。
中途半端に「自分を良い人に位置付けようとする」のは、見ていて醜い。
>>557
>>554の一行目が全て。変に格好を付けたままでの「配慮」など、誤解の元。「上手く
話したいんだけど、何か緊張する（ｗ」と言ってしまえば、単なる笑い話。傍から見りゃ
ｳｻﾞいくらいのﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶﾌﾟｰﾙ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
相手に「気に入らない条件」が見えるのであれば、取り敢えずは「適当に遊んでみる」
というｽﾀﾝｽにまで、意識を後退させてもよいのではないだろうか。相手が貴方に「ﾏｼﾞ
惚れしている」ようなことを述べるからと言って、貴方がそれに合わせる義理などない。
中途半端に「自分を良い人に位置付けようとする」のは、見ていて醜い。
>>557
>>554の一行目が全て。変に格好を付けたままでの「配慮」など、誤解の元。「上手く
話したいんだけど、何か緊張する（ｗ」と言ってしまえば、単なる笑い話。傍から見りゃ
ｳｻﾞいくらいのﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶﾌﾟｰﾙ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
559 ：551です：03/12/15 18:30 ID:dyb1Tl8S
ベルリンさん…やっぱりそこは相手の考えにまかせないとだめですよね…裏表さん、厳しいですが的確なアドバイスありがとうございます。流されやすいって所だけが引っかかってます。
560 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:32 ID:uOMCIjgZ
561 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:34 ID:uOMCIjgZ
560です。それか、メールで言うっていうのはダメ？
562 ：名無しさんの初恋：03/12/15 18:41 ID:uOMCIjgZ
561です。言うの忘れてました。学校で話したいんです。
でも、厨房だから、周りからいろいろ・・・。
自然に話したいんです。自然に。
でも、厨房だから、周りからいろいろ・・・。
自然に話したいんです。自然に。
563 ：名無しさんの初恋：03/12/15 19:12 ID:6dcd/LQ9
俺の彼女が芸人のグルーピーやってた子なんですが、そーゆう女って性格悪いんですかね？
564 ：名無しさんの初恋：03/12/15 19:17 ID:oW6wR0wh
565 ：名無しさんの初恋：03/12/15 19:30 ID:6dcd/LQ9
でも悪い噂しか聞かないんで心配になって。そういう女って限られてますよね？
566 ：名無しさんの初恋：03/12/15 19:46 ID:oW6wR0wh
567 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 19:48 ID:pr+6Ek0B
>>559
>流されやすいって所だけが引っかかって
「浮気が心配」だというのでもない限り、気に掛けても仕方のないことであるような
気がする。今後（貴方との）生活に影響が出るような特徴だと思うのならば、貴方
自身がそこをｶﾊﾞｰ出来るようにするか、若しくは「それを理由に切る（理由を説明
するかどうかは別）」しかないような。
何れにせよ、貴方にとって信頼できる情報というのは、「相手が語る過去の履歴」
からではなく、「貴方が見る現在（以降）の彼女」からしか得られないのではない
だろうか、とか言ってみたり。
>>562
>厨房だから、周りからいろいろ・・・。
周りを止めるのは無理。幾ら「自然」を装ってみても、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う奴は言う訳で。
つーか、「無理して」まで学校で話す必要があるのだろうか。厨房は勉ｋｙ（略
「周りの目」が気になるのなら、相手と「あまり学校で大っぴらに話さない」などと
いう「申し合わせ」をしてみても良かろうと思う。向こうも同世代なのだから、説明
次第では、「理解」してくれないこともないのではないか、と思ったり。
無論、「彼女に気がない訳ではない」ことの証拠として、「帰りは必ず一緒に帰る」
だとか、「休みの日は必ず付き合う」など､幾つか「交換条件」を用意しておくのが、
この場合望ましいのだろうが。
>流されやすいって所だけが引っかかって
「浮気が心配」だというのでもない限り、気に掛けても仕方のないことであるような
気がする。今後（貴方との）生活に影響が出るような特徴だと思うのならば、貴方
自身がそこをｶﾊﾞｰ出来るようにするか、若しくは「それを理由に切る（理由を説明
するかどうかは別）」しかないような。
何れにせよ、貴方にとって信頼できる情報というのは、「相手が語る過去の履歴」
からではなく、「貴方が見る現在（以降）の彼女」からしか得られないのではない
だろうか、とか言ってみたり。
>>562
>厨房だから、周りからいろいろ・・・。
周りを止めるのは無理。幾ら「自然」を装ってみても、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う奴は言う訳で。
つーか、「無理して」まで学校で話す必要があるのだろうか。厨房は勉ｋｙ（略
「周りの目」が気になるのなら、相手と「あまり学校で大っぴらに話さない」などと
いう「申し合わせ」をしてみても良かろうと思う。向こうも同世代なのだから、説明
次第では、「理解」してくれないこともないのではないか、と思ったり。
無論、「彼女に気がない訳ではない」ことの証拠として、「帰りは必ず一緒に帰る」
だとか、「休みの日は必ず付き合う」など､幾つか「交換条件」を用意しておくのが、
この場合望ましいのだろうが。
568 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/15 19:50 ID:D9moFaym
569 ：521です：03/12/15 20:49 ID:dyb1Tl8S
裏表さんもベルリンさんも大人ですね！だいたいお二人が相談にのってらっしゃるんですか？
570 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/15 20:50 ID:D9moFaym
>>534
（なんか流れてるっぽいんで、ひとこと。。）
彼を第三者に紹介するときなんかは、結構ドキドキもの（→「あら、吸引歴あり？」ってカンづかれやすいしさ）
になっちゃう場面もあるかもね…特に、こっちの親族とかに対して。
＞家庭に事情があったり、寂しい思いを
家庭や学校で何らかの形で深くダメージくった人が、そういう状況に陥るってケースは多いと思うよ。
一生懸命やろうと思っても 「それフリだろ？」 とか 「お前なんかがやろうとしたって無理だって」 みたいな形で
（親とか学校の先生とかに） 『無駄無駄、却下却下』 みたいな言い回し（→人間性の否定って怖いよね）されると、やっぱ逃避したくなるだろうし。
ホントは後遺症残りそうにない方向で逃避できるといいんだけど。。
いろんな事情で そこまで頭まわんないこともあるんで、難しいよね。
「絶対ダメ」 なんだけれども、薬物・劇物が、その人の人間性を回復させるのに一役買ったんだろうな、とも思う（→中毒にならずに、サッと縁切れた人はさ）。
＞ほっとけない感は凄くあります
いっつもこういう気持ちが先に立っちゃうと、こちらの本意じゃないよね。
常に 「放っとけない感情」 が先行しちゃうような事になると、二人の関係が母子っぽくなっちゃうっていうか、
彼氏彼女の関係とは、やや異なってきちゃう気がするし。
基本的には 「リードしてもらって、たまに弱みとかを見せてもらう」 ほうが、こっちの希望だったりさ、
するのかな。
＞将来一緒になるのは
最近、知り合ったばっかなんだから、もう少し、ゆったり構えてもいいんじゃないかな。
ちょっと力入りすぎかな、と思うけど。。
「この人は、私がいないと」 って思った？
ずっと見守らないといけない義務はないし、ずっと一緒にいなきゃなんない責任もないと思うよ。
そういう "あたり（＝接遇）" は、彼の、人としての進歩を阻害するかも、っていう気もするかな。。
放っとけない感情、を言動に出していくとき 『過剰にならない（必要なときに必要な量だけ』 って方向で進めていくとかさ。
好きな相手には 「私の希望はこうなの」 って、ハッキリ示すのも大事だと思うし。
（なんか流れてるっぽいんで、ひとこと。。）
彼を第三者に紹介するときなんかは、結構ドキドキもの（→「あら、吸引歴あり？」ってカンづかれやすいしさ）
になっちゃう場面もあるかもね…特に、こっちの親族とかに対して。
＞家庭に事情があったり、寂しい思いを
家庭や学校で何らかの形で深くダメージくった人が、そういう状況に陥るってケースは多いと思うよ。
一生懸命やろうと思っても 「それフリだろ？」 とか 「お前なんかがやろうとしたって無理だって」 みたいな形で
（親とか学校の先生とかに） 『無駄無駄、却下却下』 みたいな言い回し（→人間性の否定って怖いよね）されると、やっぱ逃避したくなるだろうし。
ホントは後遺症残りそうにない方向で逃避できるといいんだけど。。
いろんな事情で そこまで頭まわんないこともあるんで、難しいよね。
「絶対ダメ」 なんだけれども、薬物・劇物が、その人の人間性を回復させるのに一役買ったんだろうな、とも思う（→中毒にならずに、サッと縁切れた人はさ）。
＞ほっとけない感は凄くあります
いっつもこういう気持ちが先に立っちゃうと、こちらの本意じゃないよね。
常に 「放っとけない感情」 が先行しちゃうような事になると、二人の関係が母子っぽくなっちゃうっていうか、
彼氏彼女の関係とは、やや異なってきちゃう気がするし。
基本的には 「リードしてもらって、たまに弱みとかを見せてもらう」 ほうが、こっちの希望だったりさ、
するのかな。
＞将来一緒になるのは
最近、知り合ったばっかなんだから、もう少し、ゆったり構えてもいいんじゃないかな。
ちょっと力入りすぎかな、と思うけど。。
「この人は、私がいないと」 って思った？
ずっと見守らないといけない義務はないし、ずっと一緒にいなきゃなんない責任もないと思うよ。
そういう "あたり（＝接遇）" は、彼の、人としての進歩を阻害するかも、っていう気もするかな。。
放っとけない感情、を言動に出していくとき 『過剰にならない（必要なときに必要な量だけ』 って方向で進めていくとかさ。
好きな相手には 「私の希望はこうなの」 って、ハッキリ示すのも大事だと思うし。
571 ：521です：03/12/15 20:55 ID:dyb1Tl8S
過去を気にするんじゃなく今の自分から見た相手を信頼する…結構しみる言葉ですね。。このスレッドっていい人ばかりですね。
572 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 21:29 ID:pr+6Ek0B
ねこ兄さんが何か書いてるので、ついでに。
>>534
貴方が彼の歯を見て不安を覚えたように、外見、特に「社会的に容認されない経験を示す
外見的特徴」とでもいうものを持つことは、「普通に生活」する上では非常に不利な材料だ。
まぁ、ことは「健康」に大きく関わると言われていることなので、ﾜｻﾞﾜｻﾞ「妥当な理由」とでも
いうものをでっち上げるまでもなく、彼に「この際少々投資してでも治療する」ことを勧めて
ご覧になるのは、然程困難なことでもないのではないだろうか。
具体的に「親に紹介」するような話が持ち上がった（貴方がそう提案したいと思った）時に、
で良いだろうけど。
>どの程度、悪かったのかはわかりませんが
「犯罪歴がある」「友人に好ましくない人物がいる」など、相手の履歴や交友関係が「貴方
自身の許容範囲を越えている」場合には、貴方から見た「現在の彼」がどのようであっても、
付き合いを継続しない方向で「よく考えてみる」のが妥当だろう。
価値観、特に「倫理的な良し悪しの判断基準」の差というのは、そう簡単には埋まらない。
「ｷﾞｬｯﾌﾟを感じる相手」との付き合いをｽﾞﾙｽﾞﾙ続けるのは、あまり楽しいことではない。
>>534
貴方が彼の歯を見て不安を覚えたように、外見、特に「社会的に容認されない経験を示す
外見的特徴」とでもいうものを持つことは、「普通に生活」する上では非常に不利な材料だ。
まぁ、ことは「健康」に大きく関わると言われていることなので、ﾜｻﾞﾜｻﾞ「妥当な理由」とでも
いうものをでっち上げるまでもなく、彼に「この際少々投資してでも治療する」ことを勧めて
ご覧になるのは、然程困難なことでもないのではないだろうか。
具体的に「親に紹介」するような話が持ち上がった（貴方がそう提案したいと思った）時に、
で良いだろうけど。
>どの程度、悪かったのかはわかりませんが
「犯罪歴がある」「友人に好ましくない人物がいる」など、相手の履歴や交友関係が「貴方
自身の許容範囲を越えている」場合には、貴方から見た「現在の彼」がどのようであっても、
付き合いを継続しない方向で「よく考えてみる」のが妥当だろう。
価値観、特に「倫理的な良し悪しの判断基準」の差というのは、そう簡単には埋まらない。
「ｷﾞｬｯﾌﾟを感じる相手」との付き合いをｽﾞﾙｽﾞﾙ続けるのは、あまり楽しいことではない。
573 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/15 21:31 ID:pr+6Ek0B
574 ：521です…：03/12/15 21:36 ID:dyb1Tl8S
実は前の彼女の過去が信じられないくらいヘビーで、付き合ってる時も苦労の連続だったしずっと引っかかってたので……綺麗言じゃやっていけないっすよね(*_*)
>>570
ねこ兄さん。拾ってくれてありがとうございました。
>「リードしてもらって、たまに弱みとかを見せてもらう」 ほうが、こっちの希望だったり
それはもちろんです。
こっちが先に、彼に甘えた態度をとると結構年上っぽくひっぱってくれたりします。
でも、彼が私に甘えてくる方が多いので、自分でも母親的な気持ちになる時は
ありますね。
>「この人は、私がいないと」 って思った？
う～ん・・・。思うかなぁ。
頼られるとうれしいし。でもそんな彼がたまにグッとひっぱってくれたりすると
実際は、私が彼に助けてもらってるのかな～とか思ったり。
自分でもまだ良くわかってない状態なので、あまり深く悩まない方が良さそうですね。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
>572
裏表さん。よくわかります。
いくら私が彼を良い人だとわかってても、世間の風当たりは強いと思います。
犯罪歴は一番気になる所ですが、彼の周りの友達と接していても
恐怖や威圧感をうけることはないし（大げさかな？）親しみやすいので大丈夫かな、と。
歯の事は、彼が結構気にしてるかも。
私の友達がいるときとかは、口を開けて笑わないですから。
私の前でも初めはそうだったので。
大変かもしれないけど、今は好きな気持ちが強いので頑張ってみたいと思います。
ねこ兄さん。拾ってくれてありがとうございました。
>「リードしてもらって、たまに弱みとかを見せてもらう」 ほうが、こっちの希望だったり
それはもちろんです。
こっちが先に、彼に甘えた態度をとると結構年上っぽくひっぱってくれたりします。
でも、彼が私に甘えてくる方が多いので、自分でも母親的な気持ちになる時は
ありますね。
>「この人は、私がいないと」 って思った？
う～ん・・・。思うかなぁ。
頼られるとうれしいし。でもそんな彼がたまにグッとひっぱってくれたりすると
実際は、私が彼に助けてもらってるのかな～とか思ったり。
自分でもまだ良くわかってない状態なので、あまり深く悩まない方が良さそうですね。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
>572
裏表さん。よくわかります。
いくら私が彼を良い人だとわかってても、世間の風当たりは強いと思います。
犯罪歴は一番気になる所ですが、彼の周りの友達と接していても
恐怖や威圧感をうけることはないし（大げさかな？）親しみやすいので大丈夫かな、と。
歯の事は、彼が結構気にしてるかも。
私の友達がいるときとかは、口を開けて笑わないですから。
私の前でも初めはそうだったので。
大変かもしれないけど、今は好きな気持ちが強いので頑張ってみたいと思います。
576 ：521です：03/12/15 23:54 ID:dyb1Tl8S
ねこ兄さんとおっしゃる方も話に筋が通っててすごいですよねー。
577 ：392：03/12/16 23:32 ID:SVSl1D79
僕はどうしたらいいのでしょうか？
あきらめないという選択肢があってもいいのでしょうか？
リアルに死にたいです・・・
あきらめないという選択肢があってもいいのでしょうか？
リアルに死にたいです・・・
578 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/16 23:40 ID:Jvil7keT
>>577
別にあきらめなくてもいいと思います。
というより、あきらめようとしてあきらめられるものではないし、
いま、必死で追いすがるよりは、状況を冷静に把握して、気長に待とうとするほうがベターだな、
というくらいしか言えません。
振り向かせられるよう、がんばりましょう。
なにかに打ち込むとかね。
ただ、恋愛の要素にはタイミングもあるので、
待ったからといって、報われるとはかぎりません。
しかし、選択肢があなたに出てきていない以上、そうするしかありません。
待つことによって、別の選択肢が出てくるかもしれないでしょうし。
と、私は自分の当時を思い出して書いています。
別にあきらめなくてもいいと思います。
というより、あきらめようとしてあきらめられるものではないし、
いま、必死で追いすがるよりは、状況を冷静に把握して、気長に待とうとするほうがベターだな、
というくらいしか言えません。
振り向かせられるよう、がんばりましょう。
なにかに打ち込むとかね。
ただ、恋愛の要素にはタイミングもあるので、
待ったからといって、報われるとはかぎりません。
しかし、選択肢があなたに出てきていない以上、そうするしかありません。
待つことによって、別の選択肢が出てくるかもしれないでしょうし。
と、私は自分の当時を思い出して書いています。
579 ：392：03/12/16 23:47 ID:SVSl1D79
580 ：392：03/12/17 00:01 ID:FVjWgXpc
581 ：名無しさんの初恋：03/12/17 00:10 ID:mYdXSd4k
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
582 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/17 00:25 ID:gSH+Hqun
>>582
彼女はとにかく燃え上がるように人を愛するタイプなので
他の男を好きなうちは可能性はないです。ほぼゼロ。
ほんとに長い期間待たないと。
今は繋がっていたくないです。できることなら会いたくない。
彼女はとにかく燃え上がるように人を愛するタイプなので
他の男を好きなうちは可能性はないです。ほぼゼロ。
ほんとに長い期間待たないと。
今は繋がっていたくないです。できることなら会いたくない。
584 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/17 00:34 ID:gSH+Hqun
>>584
はい。多分、これで向こうはなんのわだかりもなくなったので
気軽に会いに来ると思います。
とにかく、好きな相手には夢中になるタイプなので、こっちの気持ちとかは
全然考慮しないと思います。
ベルリンさんは、待って待って、その後、どうしたんですか？
可能な範囲で教えてください。
はい。多分、これで向こうはなんのわだかりもなくなったので
気軽に会いに来ると思います。
とにかく、好きな相手には夢中になるタイプなので、こっちの気持ちとかは
全然考慮しないと思います。
ベルリンさんは、待って待って、その後、どうしたんですか？
可能な範囲で教えてください。
586 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/17 00:45 ID:gSH+Hqun
>>585
いや、まぁ多少は遠慮するでしょう、向こうも。
僕は、いまでも心のどこかでは待ってるんじゃないかな。
いま会ったらなんとも思わないかもしれないけど。
告白して駄目で、待って、告白して、待って......
という二年間でしたね。
こちらからまったく連絡を取らなくなってから、流石に人間関係は切れてます。
こう事実だけ並べるとストーカーみたいですが、
周りの人は僕と彼女が付き合っていたと思っていたようです...
ただ、待つのは相当辛いですよ。
他の人のことをそもそも気にならなかったので、待つ以外なかったのですが。
いや、まぁ多少は遠慮するでしょう、向こうも。
僕は、いまでも心のどこかでは待ってるんじゃないかな。
いま会ったらなんとも思わないかもしれないけど。
告白して駄目で、待って、告白して、待って......
という二年間でしたね。
こちらからまったく連絡を取らなくなってから、流石に人間関係は切れてます。
こう事実だけ並べるとストーカーみたいですが、
周りの人は僕と彼女が付き合っていたと思っていたようです...
ただ、待つのは相当辛いですよ。
他の人のことをそもそも気にならなかったので、待つ以外なかったのですが。
>>586
駄目だったときは相手はやっぱり他に彼氏とか好きな人がいたりとか
したんですか？
僕もなかなか人を好きになれないので、待つしかないのかなと思ってるのですが。
前の彼女とは3年付き合って、5年間好きでしたｗ
駄目だったときは相手はやっぱり他に彼氏とか好きな人がいたりとか
したんですか？
僕もなかなか人を好きになれないので、待つしかないのかなと思ってるのですが。
前の彼女とは3年付き合って、5年間好きでしたｗ
588 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/17 00:53 ID:gSH+Hqun
>>587
そうだねぇ、
付き合っているようないないような感じの人をいっぱい作る人だったみたい。ｗ
ま、いまでも何故断られたのか良くわからない。
告白して振られた次の日とかに、ラブラブなメールくれたりしてね。ほんとにわけわからん。
もしかして、あれを振り回された、というのかな..
別に貢いでたわけじゃないからいいんだけど。
ま、そんなわけで、とりあえず今日は落ちますね。
まぁ、他にもアンテナを広げながら、気長に待つのがいいと思います。
理想論ですが。ｗ
そうだねぇ、
付き合っているようないないような感じの人をいっぱい作る人だったみたい。ｗ
ま、いまでも何故断られたのか良くわからない。
告白して振られた次の日とかに、ラブラブなメールくれたりしてね。ほんとにわけわからん。
もしかして、あれを振り回された、というのかな..
別に貢いでたわけじゃないからいいんだけど。
ま、そんなわけで、とりあえず今日は落ちますね。
まぁ、他にもアンテナを広げながら、気長に待つのがいいと思います。
理想論ですが。ｗ
591 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/17 05:32 ID:J8WfI/Vy
>>576
えと 一応 小論文で学校通ったので。
えと 一応 小論文で学校通ったので。
592 ：名無しさんの初恋：03/12/21 01:27 ID:cN2VsNGW
相談させて下さい。私は高３の女です。今まで異性と付き合ったことはありません。
ゲーセンの店員さんに恋してるんです。彼の年齢は２５くらいでバンドもやってます。
最初声かけてきてくれたのがきっかけで、今はお店に行くと必ず話しかけに来てくれます。
他の子への接し方より自分への接し方の方が特別なような気がしてます。勝手ですが（汗
いつも友達と遊びに行ってるのですが、話しかけてくれるのは私にだけです。
昨日、クリスマスの予定を聞かれました。
景品のチャイナ服（ｗ）を着て写真を撮って俺にくれとも言われました。
勝手にドキドキして期待なんかしちゃったのですが、
よく考えれば考えるほどただの営業トークではないのかと思ってしまいます。
バンドもやっててファンもいるし、カッコイイしモテるみたいだから、
美人でもない私なんて眼中にあるはず無いなんて思ってしまって勇気が出ないんです。
クリスマスの日もゲーセンで仕事するって言っていたので
今度は私１人で行って、告白したいななんて考えていたのですが・・・。
どうしても彼に近づきたいのだけれど、どうしていいのか分からなくなってしまいました。
分かり難い文章でスミマセン。アドバイス下さい（＞＜
ゲーセンの店員さんに恋してるんです。彼の年齢は２５くらいでバンドもやってます。
最初声かけてきてくれたのがきっかけで、今はお店に行くと必ず話しかけに来てくれます。
他の子への接し方より自分への接し方の方が特別なような気がしてます。勝手ですが（汗
いつも友達と遊びに行ってるのですが、話しかけてくれるのは私にだけです。
昨日、クリスマスの予定を聞かれました。
景品のチャイナ服（ｗ）を着て写真を撮って俺にくれとも言われました。
勝手にドキドキして期待なんかしちゃったのですが、
よく考えれば考えるほどただの営業トークではないのかと思ってしまいます。
バンドもやっててファンもいるし、カッコイイしモテるみたいだから、
美人でもない私なんて眼中にあるはず無いなんて思ってしまって勇気が出ないんです。
クリスマスの日もゲーセンで仕事するって言っていたので
今度は私１人で行って、告白したいななんて考えていたのですが・・・。
どうしても彼に近づきたいのだけれど、どうしていいのか分からなくなってしまいました。
分かり難い文章でスミマセン。アドバイス下さい（＞＜
>>592
クリスマスの予定聞かれてなんて答えたの？
クリスマスの予定聞かれてなんて答えたの？
594 ：592：03/12/21 01:33 ID:cN2VsNGW
>>593
彼「クリスマスの予定はー？」私「なんも無いんだよねー・・寂しい；」
彼「えー。居そうなのになー。」私「・・・え？」
彼「俺はクリスマスもここでバイトだよ～」私「私もバイトとか学校だけかなー」
みたいな感じでクリスマスの話題は終わりました。
居そうなのになーってのは彼氏の事だったのでしょうか？（汗
彼「クリスマスの予定はー？」私「なんも無いんだよねー・・寂しい；」
彼「えー。居そうなのになー。」私「・・・え？」
彼「俺はクリスマスもここでバイトだよ～」私「私もバイトとか学校だけかなー」
みたいな感じでクリスマスの話題は終わりました。
居そうなのになーってのは彼氏の事だったのでしょうか？（汗
595 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/21 01:36 ID:TLls+hH9
>>592
「営業ﾄｰｸ」ではないだろう。一般的には、ｹﾞｰｾﾝの店員が「客の機嫌を取る」ことを
「仕事上の必要に迫られて」行なうことなど、全くない。
但し、彼が貴方に対して、「貴方が相手に期待するような恋愛感情」を抱いていると
いう可能性は、あまりないだろうとも思う。
「営業ﾄｰｸ」ではないだろう。一般的には、ｹﾞｰｾﾝの店員が「客の機嫌を取る」ことを
「仕事上の必要に迫られて」行なうことなど、全くない。
但し、彼が貴方に対して、「貴方が相手に期待するような恋愛感情」を抱いていると
いう可能性は、あまりないだろうとも思う。
>>594
その流れなら当然そうでしょ
その流れなら当然そうでしょ
>>594
たぶん彼氏のことでしょうね。
けど、これは世間話としてよくあることなのでお気になさらず。
まずは連絡先を交換することから始めたら？
メールアドレス教えるでもいいし、相手のを聞くでもいいし。
たぶん彼氏のことでしょうね。
けど、これは世間話としてよくあることなのでお気になさらず。
まずは連絡先を交換することから始めたら？
メールアドレス教えるでもいいし、相手のを聞くでもいいし。
598 ：592：03/12/21 01:44 ID:cN2VsNGW
みなさんレスありがとうございます。
>>595
そう言われてとても気が楽になりました。「営業トーク」でずっと思いつめてたので・・・
でもやっぱりちょっと期待持ち過ぎですよね；もう少し冷静になってみようと思います。
>>596
そうですよね！？良かった；；
>>597
連絡先を教えるか教えてもらうかしたいのですが、ゲーセンの店員は断らなきゃいけない
という規約があるとか聞いたもので（汗
>>595
そう言われてとても気が楽になりました。「営業トーク」でずっと思いつめてたので・・・
でもやっぱりちょっと期待持ち過ぎですよね；もう少し冷静になってみようと思います。
>>596
そうですよね！？良かった；；
>>597
連絡先を教えるか教えてもらうかしたいのですが、ゲーセンの店員は断らなきゃいけない
という規約があるとか聞いたもので（汗
>>598
だったら紙に連絡先を書いて渡したら？
受け取るのは禁止されてないんじゃないかな。
そのゲーセンがそういう規約があるかどうかも確かじゃないんだし、
出来ることはやっておいたほうがいいと思うよ。
だったら紙に連絡先を書いて渡したら？
受け取るのは禁止されてないんじゃないかな。
そのゲーセンがそういう規約があるかどうかも確かじゃないんだし、
出来ることはやっておいたほうがいいと思うよ。
600 ：592：03/12/21 01:50 ID:cN2VsNGW
>>600
それは絶対にやめたほうがいい。
なんて書き込みするつもりなの？
「バイト先でよく見かけるんですが、わかりますか？」とか？
そんなこと書いたらファンの子の目の敵にされるだけ。
相手にも迷惑がかかるかもしれないし。
バンドのことは関係ないと思ったほうがいい。
接触をはかるならバイト先で頑張るべし。
それは絶対にやめたほうがいい。
なんて書き込みするつもりなの？
「バイト先でよく見かけるんですが、わかりますか？」とか？
そんなこと書いたらファンの子の目の敵にされるだけ。
相手にも迷惑がかかるかもしれないし。
バンドのことは関係ないと思ったほうがいい。
接触をはかるならバイト先で頑張るべし。
602 ：592：03/12/21 01:59 ID:cN2VsNGW
>>602
相手の対応もいいと思うし、頑張ってね。
相手の対応もいいと思うし、頑張ってね。
おい大人の意見がまったくないぞ
>>592
＞バンドもやっててファンもいるし、カッコイイしモテるみたいだから、
美人でもない私なんて眼中にあるはず無いなんて思ってしまって勇気が出ないんです。
これが本当なら、ヤリ捨てられる可能性大だが、それはいいのか？
>>592がそれでもいいって言うなら何も言わんが
>>592
＞バンドもやっててファンもいるし、カッコイイしモテるみたいだから、
美人でもない私なんて眼中にあるはず無いなんて思ってしまって勇気が出ないんです。
これが本当なら、ヤリ捨てられる可能性大だが、それはいいのか？
>>592がそれでもいいって言うなら何も言わんが
605 ：592：03/12/21 02:19 ID:cN2VsNGW
>>604
ヤリ捨て・・・確かにそれもありそうなんですよね（T-T
まぁでもまず、ヤリ捨てでもヤリたくないような容姿なんですが私ｗ甘いですかね；
ヤリ捨てでもいいわけじゃ無いんですけど・・完全に否定できないのです。。。（涙
だめだぁ・・・考えがまだまだ子供だなー。・゜・(ノД｀)・゜・。
ヤリ捨て・・・確かにそれもありそうなんですよね（T-T
まぁでもまず、ヤリ捨てでもヤリたくないような容姿なんですが私ｗ甘いですかね；
ヤリ捨てでもいいわけじゃ無いんですけど・・完全に否定できないのです。。。（涙
だめだぁ・・・考えがまだまだ子供だなー。・゜・(ノД｀)・゜・。
607 ：592：03/12/21 02:40 ID:cN2VsNGW
608 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/21 02:40 ID:TLls+hH9
609 ：592：03/12/21 02:45 ID:cN2VsNGW
610 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/21 02:54 ID:TLls+hH9
>>609
まぁ、自分から好きになった相手が、「意外と向こうからも近付いてくる」ように
見える場合には、「慎重に構える」のが良かろうと思う。
ﾃﾚﾊﾟｼｰが使えない以上、相手の姿勢というものは「貴方の都合を考慮・優先
『し続けて』くれるかどうか」ということを、結構な期間観察しないと分からない。
時には、「それでも見抜けなかった」事項があったりする訳で。
まぁ、自分から好きになった相手が、「意外と向こうからも近付いてくる」ように
見える場合には、「慎重に構える」のが良かろうと思う。
ﾃﾚﾊﾟｼｰが使えない以上、相手の姿勢というものは「貴方の都合を考慮・優先
『し続けて』くれるかどうか」ということを、結構な期間観察しないと分からない。
時には、「それでも見抜けなかった」事項があったりする訳で。
611 ：里見 ◆1/8xP2.5VY ：03/12/21 03:01 ID:BLitoazD
>>592
＞いつも友達と遊びに行ってるのですが、話しかけてくれるのは私にだけです。
友達としては いっつもシカト状態だと 「なにあの男 感じわる」 みたく思うよね（たぶんね）。
あんまり過剰になっちゃうと 「お前ら二人で勝手に盛り上がってろ」 みたいな 突き放す感情 に襲われたりさ
（彼からも 「同性の友達放置して盛り上がりすぎだろ、お前」 なんて思われたら損だしさ）
彼が友達に対して必要以上に配慮しても また不自然だけど
「人となり」 って ふと チラッと観察してみると 少し見えてきたりさ、
すると思うので その辺はポイントかも。
（自分にとっても 向こうにとっても）
判断材料って やっぱ自分で 積極的に取りにいかないと。
『よく見てみる』 っていう姿勢は 大事だと思う。
＞いつも友達と遊びに行ってるのですが、話しかけてくれるのは私にだけです。
友達としては いっつもシカト状態だと 「なにあの男 感じわる」 みたく思うよね（たぶんね）。
あんまり過剰になっちゃうと 「お前ら二人で勝手に盛り上がってろ」 みたいな 突き放す感情 に襲われたりさ
（彼からも 「同性の友達放置して盛り上がりすぎだろ、お前」 なんて思われたら損だしさ）
彼が友達に対して必要以上に配慮しても また不自然だけど
「人となり」 って ふと チラッと観察してみると 少し見えてきたりさ、
すると思うので その辺はポイントかも。
（自分にとっても 向こうにとっても）
判断材料って やっぱ自分で 積極的に取りにいかないと。
『よく見てみる』 っていう姿勢は 大事だと思う。
612 ：里見 ◆1/8xP2.5VY ：03/12/21 03:04 ID:BLitoazD
613 ：592：03/12/21 03:12 ID:cN2VsNGW
>>610、>>611
はい。もう少し視野を広げてみます。
友達は私が彼を好きなのを知ってるんで半分気を遣って輪に入らないみたいですが、
彼から見たら不自然ですよね・・・；もっとよく考えて行動しなきゃなー；；
はい。もう少し視野を広げてみます。
友達は私が彼を好きなのを知ってるんで半分気を遣って輪に入らないみたいですが、
彼から見たら不自然ですよね・・・；もっとよく考えて行動しなきゃなー；；
614 ：里見 ◆1/8xP2.5VY ：03/12/21 03:33 ID:BLitoazD
>>613
相手に心惹かれてるから 自分の してる事が見えない（→周りを見渡す余裕がない）、
やり過ぎてる ってことを、自分自身で早い段階からキャッチできない、
っていうのは往々にして ある事だと思う。
（っていうか そういう失敗した経験ない人のほうが少数派だったり）
なので「第三者の気持ちを思いやる」 って点に関しては十分慎重になっとかないと。
（いたずらに 現状を否定する気はないんだけど。。）
もし仮にダメだったとき 支えてくれるのは同性の友達だと思うしさ。
（そういう経験した人って多いと思う）
自分の配慮が少なかったばっかりに 「あんた自分で勝手にコケたんだから…知らない」 とか思われたらやっぱ悲しいし
（そういうのを 向こうが表に出してくるかどうかは別として）
周囲の状況や周囲にいる人たちの気持ちも 思いやれるような人格だとさ、いいよね。
相手に心惹かれてるから 自分の してる事が見えない（→周りを見渡す余裕がない）、
やり過ぎてる ってことを、自分自身で早い段階からキャッチできない、
っていうのは往々にして ある事だと思う。
（っていうか そういう失敗した経験ない人のほうが少数派だったり）
なので「第三者の気持ちを思いやる」 って点に関しては十分慎重になっとかないと。
（いたずらに 現状を否定する気はないんだけど。。）
もし仮にダメだったとき 支えてくれるのは同性の友達だと思うしさ。
（そういう経験した人って多いと思う）
自分の配慮が少なかったばっかりに 「あんた自分で勝手にコケたんだから…知らない」 とか思われたらやっぱ悲しいし
（そういうのを 向こうが表に出してくるかどうかは別として）
周囲の状況や周囲にいる人たちの気持ちも 思いやれるような人格だとさ、いいよね。
615 ：名無しさんの初恋：03/12/21 22:03 ID:7ZNDV1UI
飲み会でカラオケに行って夜も更け、うつらうつらしてたら、いきなりアタシの膝の上で手を握りつつ熟睡してる先輩が。 最近人のぬくもり感じてないので人間あったかーい(^o^)って感動した。
それは良かったね
ホント
良かったね
良かったね
618 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/23 12:16 ID:ry6WsClt
彼女 別スレでも見たけど微妙に雰囲気が。。
危ないかんじ？
620 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/23 18:16 ID:+roupCt6
客観的というか 冷めているというか なんかそんな雰囲気かな。。
（人間って表面（表現）上のことだけで判断できないかな みたいな）
（人間って表面（表現）上のことだけで判断できないかな みたいな）
621 ：592：03/12/24 23:26 ID:/Zbl+q18
592です。今日、思い切ってメルアド書いたメモ渡してきました。
メールがきて、電話して、明日デートという事になりました・・・。
嬉しいんだけど、、展開が速くてちょっぴりコワイです。
やっぱりヤリ捨てなのかなぁ。・゜・(ノД｀)・゜・。
メールがきて、電話して、明日デートという事になりました・・・。
嬉しいんだけど、、展開が速くてちょっぴりコワイです。
やっぱりヤリ捨てなのかなぁ。・゜・(ノД｀)・゜・。
622 ：ベルリン ◆gone98W02M ：03/12/25 04:21 ID:TaUkYluO
>>621
（好きだしー、かっこいーしー、もう１８なのに誰とも付き合ったことないしー、
それにクリスマスだしー。これから彼とどうなるか分からないから逆にー）
などと６２１さんが考えて
（雰囲気しだいではキスぐらいまでだったらいいかなー。）
などと思ったりすると、そういう６２１さんの気分が彼に伝わって
（もう一歩詰められるかもしれない。）
など、彼に思われたりするかもしれませんから気をつけましょう。
彼の気持ちは分かりませんし、その日どうなるということではありませんが
もし急展開の後にあっという間に終了というようなお付き合いになったとしたら
６２１さんは今までお付き合いをしたことがないということですし
後が精神的にきついかもしれませんね。
メルアド、電話番号、バイト先、バンド関係のことを知っているだけに
ストーカー化しないように
かなり気持ちをコントロールする必要が出てくるかもしれません。
（好きだしー、かっこいーしー、もう１８なのに誰とも付き合ったことないしー、
それにクリスマスだしー。これから彼とどうなるか分からないから逆にー）
などと６２１さんが考えて
（雰囲気しだいではキスぐらいまでだったらいいかなー。）
などと思ったりすると、そういう６２１さんの気分が彼に伝わって
（もう一歩詰められるかもしれない。）
など、彼に思われたりするかもしれませんから気をつけましょう。
彼の気持ちは分かりませんし、その日どうなるということではありませんが
もし急展開の後にあっという間に終了というようなお付き合いになったとしたら
６２１さんは今までお付き合いをしたことがないということですし
後が精神的にきついかもしれませんね。
メルアド、電話番号、バイト先、バンド関係のことを知っているだけに
ストーカー化しないように
かなり気持ちをコントロールする必要が出てくるかもしれません。
624 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/25 13:29 ID:pranScGU
自分をしっかりもってれば 展開が速かろうと何だろうと
そんなの関係なし
アプローチして で、向こうがそれなりに
いい印象を こっちに対してもってた
だから 場所変えて２人で会ってみる
それだけの話
自分自身で状況を泥沼化したらかんよ 「意識の問題」 なんだから
はい しっかりする！
（以上終了）
そんなの関係なし
アプローチして で、向こうがそれなりに
いい印象を こっちに対してもってた
だから 場所変えて２人で会ってみる
それだけの話
自分自身で状況を泥沼化したらかんよ 「意識の問題」 なんだから
はい しっかりする！
（以上終了）
ある女友達と恋愛観について話したら
「そういうのもアリだけどいわゆる“普通の子”とは合わないタイプだね」と言われました。
俺の恋愛観というか、理想の恋愛像は「静かに落ち着いている恋愛」なんです。
必要以上にベタベタせず、付かず離れずの距離で一緒の時間を共有できる恋愛というか…
何も話さなくても、お互い隣りに座って好きな本や音楽を聴いてられたら満足してしまうような恋愛がしたいんです。
やっぱり、こういうのは少し変わっているのでしょうか？
理想を追い求めてばかりではダメだと思っているのですが…
いつか好きな人が出来ても、「普通の恋愛」が出来ない気がして不安です。
…やっぱ俺は変わり者なんですかねぇ｡女友達に言われたとおり。
「そういうのもアリだけどいわゆる“普通の子”とは合わないタイプだね」と言われました。
俺の恋愛観というか、理想の恋愛像は「静かに落ち着いている恋愛」なんです。
必要以上にベタベタせず、付かず離れずの距離で一緒の時間を共有できる恋愛というか…
何も話さなくても、お互い隣りに座って好きな本や音楽を聴いてられたら満足してしまうような恋愛がしたいんです。
やっぱり、こういうのは少し変わっているのでしょうか？
理想を追い求めてばかりではダメだと思っているのですが…
いつか好きな人が出来ても、「普通の恋愛」が出来ない気がして不安です。
…やっぱ俺は変わり者なんですかねぇ｡女友達に言われたとおり。
>>625
変わり者というか、単に性差の問題って気もする。
一般的に「女の人には言葉に出して言わなきゃダメだ」って言うしね。
インドアな趣味の子だったら逆にそういう付き合いがいいんじゃない？
あなたと同じ恋愛感を持ってる女の子だって、そこまで「滅多に居ない」ってほどでも
ない気がするし。
でも、「何も話さなくても」満足できるようになるには、それなりの過程があってのことでしょう。
その過程をすっ飛ばして、いきなりその関係を望むのは、落ち着いているというより
単なる面倒くさがりじゃないのかと思うけどね。個人的にはね。
変わり者というか、単に性差の問題って気もする。
一般的に「女の人には言葉に出して言わなきゃダメだ」って言うしね。
インドアな趣味の子だったら逆にそういう付き合いがいいんじゃない？
あなたと同じ恋愛感を持ってる女の子だって、そこまで「滅多に居ない」ってほどでも
ない気がするし。
でも、「何も話さなくても」満足できるようになるには、それなりの過程があってのことでしょう。
その過程をすっ飛ばして、いきなりその関係を望むのは、落ち着いているというより
単なる面倒くさがりじゃないのかと思うけどね。個人的にはね。
>>625
別段変わってないしそんな考えの女性もいくらでもいる。
理想、つうか経験からか想像からかあなたが
望むもの持っててまったく問題ないです。
んがだがしかし、対象もいない段階から悩むものでもないでしょ。
恋愛にかんしてなら対人なんでつうか一人で出来ないし。
、ヒトを好きになったときやある程度親しくなったとき、付き合う段になって、
それぞれでどうしたらこっち向いてもらえるか、より親しくなれるか、
お互いにどのような接し方が心地よいのか。
それぞれにおいて相手のこと考えて悩むものでしょ。
恋愛観が重なってれば嫌いな相手とでも付き合うきなんでしょうか。
ぱっと見惹かれても恋愛観というか、普段の接し方で違いがあったら
相手のやり方でそれはそれで心地よいとかありえないんでしょうか。
妥協とか昇華とかありえないものなのかな。
考えがあるのはむしろよいし、思考遊びも嫌いじゃないけど
恋愛は相手がいるときにやったほうがいいと思います。
別段変わってないしそんな考えの女性もいくらでもいる。
理想、つうか経験からか想像からかあなたが
望むもの持っててまったく問題ないです。
んがだがしかし、対象もいない段階から悩むものでもないでしょ。
恋愛にかんしてなら対人なんでつうか一人で出来ないし。
、ヒトを好きになったときやある程度親しくなったとき、付き合う段になって、
それぞれでどうしたらこっち向いてもらえるか、より親しくなれるか、
お互いにどのような接し方が心地よいのか。
それぞれにおいて相手のこと考えて悩むものでしょ。
恋愛観が重なってれば嫌いな相手とでも付き合うきなんでしょうか。
ぱっと見惹かれても恋愛観というか、普段の接し方で違いがあったら
相手のやり方でそれはそれで心地よいとかありえないんでしょうか。
妥協とか昇華とかありえないものなのかな。
考えがあるのはむしろよいし、思考遊びも嫌いじゃないけど
恋愛は相手がいるときにやったほうがいいと思います。
>>625
あたしは、>>625さんのような男性と恋愛したいですよ。
隣にいてくれるだけで、それでいいと思える相手とお付き合いするのが
今のあたしの理想です。
全然変わってるなんて思いませんけどねえ。
ただし、そこまでﾏｯﾀﾘするには確かに、時間が必要ですよね。
他の方もおっしゃってますが、いちどきにそこまで到達ってのは。。。
あたしは、>>625さんのような男性と恋愛したいですよ。
隣にいてくれるだけで、それでいいと思える相手とお付き合いするのが
今のあたしの理想です。
全然変わってるなんて思いませんけどねえ。
ただし、そこまでﾏｯﾀﾘするには確かに、時間が必要ですよね。
他の方もおっしゃってますが、いちどきにそこまで到達ってのは。。。
629 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 04:34 ID:zmQiPxbi
み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
630 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/27 09:09 ID:E9pEdt14
↑第一波から ブロック希望
相談に乗っていただきありがとうございました。
もしいつか本気で好きになった相手が出来たら、少しずつ理想の関係になれるように努力します。
激しく燃える恋より、静かな恋愛の方が好きだと思っている人も居ますでしょうし。
もしいつか本気で好きになった相手が出来たら、少しずつ理想の関係になれるように努力します。
激しく燃える恋より、静かな恋愛の方が好きだと思っている人も居ますでしょうし。
話を聞いてください。お願いします。
転職して3ヶ月。今は年末年始の休業中なんですが
そこで知り合った男性の真意がつかめずにいます。
とても厳格な職場なので業務中の私語が暗黙の了解で厳禁。
彼は周囲に人が居ないとお菓子をくれたりします。
初めての会話では最初に年齢を聞かれたんですが、動揺して意味不明なことを話しちゃったし
忘年会の席ではお酌を断ったらジュースにしてくれたり。
でもクリスマスプレゼントの包みを見てしまったし
二次会は出ないでケータイで呼び出されるとあわてて帰って行ったし。
からかわれてるだけなのかな？
来年３月で契約終了なので好きにならないように言い聞かせてるところも
あります。でも理性で納得させられない自分もいます。
どうしたらいいか自分でもよくわかりません。
転職して3ヶ月。今は年末年始の休業中なんですが
そこで知り合った男性の真意がつかめずにいます。
とても厳格な職場なので業務中の私語が暗黙の了解で厳禁。
彼は周囲に人が居ないとお菓子をくれたりします。
初めての会話では最初に年齢を聞かれたんですが、動揺して意味不明なことを話しちゃったし
忘年会の席ではお酌を断ったらジュースにしてくれたり。
でもクリスマスプレゼントの包みを見てしまったし
二次会は出ないでケータイで呼び出されるとあわてて帰って行ったし。
からかわれてるだけなのかな？
来年３月で契約終了なので好きにならないように言い聞かせてるところも
あります。でも理性で納得させられない自分もいます。
どうしたらいいか自分でもよくわかりません。
相手の真意をつかもうなんて１００年早い。
気になるならまず友達になるべく話し掛ける、話し掛ける。
あと３ヶ月もあれば仲良くなれるでしょう。
素直になることが一番です。がんばれ～
気になるならまず友達になるべく話し掛ける、話し掛ける。
あと３ヶ月もあれば仲良くなれるでしょう。
素直になることが一番です。がんばれ～
635 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/28 22:59 ID:BI2aqNMn
関係うまく作りたいんだったら
「彼女いるっぽいクセに こっちにも手出してくんなょ」
みたいな香りは あんまし出してかないほうが…いいかも。
相手から感じる 「彼女いるだろ」 みたいな 証拠っぽい事や物に関しては
『え？ わかんない（ホントに知らないの：私 気づいてないし）』 みたいな
演技力が要求される場面も 今後出てくるかも。
そういう態度って 向こうの罪悪感和らげる効果あると思うし
もっとも「二股狙いなのか 切ってこっちと仲良くしたいのか」っていうのを
こちら側が きちんと見極めることが先決だとは思うけど。。
「彼女いるっぽいクセに こっちにも手出してくんなょ」
みたいな香りは あんまし出してかないほうが…いいかも。
相手から感じる 「彼女いるだろ」 みたいな 証拠っぽい事や物に関しては
『え？ わかんない（ホントに知らないの：私 気づいてないし）』 みたいな
演技力が要求される場面も 今後出てくるかも。
そういう態度って 向こうの罪悪感和らげる効果あると思うし
もっとも「二股狙いなのか 切ってこっちと仲良くしたいのか」っていうのを
こちら側が きちんと見極めることが先決だとは思うけど。。
636 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/31 11:14 ID:G97xBfiY
み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
ちょっとひといき。冬休み早く終われ。
638 ：わむて ◆wamuteW7DE ：04/01/06 10:25 ID:yuDtqHZk
み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
⊂)Ｙib ／⌒)
く|: _ﾌつ／@ニ)'
∪ ／ ,／
._／@二)
`ー―'"
誰もいませんか・・・
640 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/09 03:21 ID:Uqp3NU8z
いるにはいますよ。
即レスはできないことがおおいけど。
即レスはできないことがおおいけど。
久しぶりに書き込んで見たら知ってる人からレスが！
642 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/09 10:29 ID:Uqp3NU8z
ああ、僕のことかい？
ここはブックマークにいれていて、カチューシャで巡回してるからね。
今のように、たまたま巡回すれば即レスだね。
ここはブックマークにいれていて、カチューシャで巡回してるからね。
今のように、たまたま巡回すれば即レスだね。
そうですよ。ベルリンさんのことです。
はじめて見かけたのも去年の今ごろだったような。
はじめて見かけたのも去年の今ごろだったような。
644 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/09 10:47 ID:Uqp3NU8z
うむ。
このスレも流行らないねぇ。
必ず誰かが、とかでは即レスだけど、流れが速すぎてね。
そういう意味でこのスレは良いと思うんだけどな。
どうせ恋愛問題で時間が勝負なんてことはそんな無いわけだし。
このスレも流行らないねぇ。
必ず誰かが、とかでは即レスだけど、流れが速すぎてね。
そういう意味でこのスレは良いと思うんだけどな。
どうせ恋愛問題で時間が勝負なんてことはそんな無いわけだし。
645 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/09 10:58 ID:Uqp3NU8z
ん？
そういえば相談じゃなかったのね？
そういえば相談じゃなかったのね？
流行る流行らん以前に、相談が書き込まれなければ乗りようもないのだが・・・
相談してもらおうと思ったけどもうほとんど自己完結してるんで・・・
ちょっと憂鬱なんで愚痴でもよければ聞いて欲しいな、と。
ちょっと憂鬱なんで愚痴でもよければ聞いて欲しいな、と。
>>647
だから、ともかく内容を書きなよ。
だから、ともかく内容を書きなよ。
何から話せばいいのか・・・
こういうところで誰かに
相手してもらうの久しぶりなんです。
簡単に話せば一度告白して振られた
相手のことをまだ好きなままなんです。
それも4年を超えました。
こういうところで誰かに
相手してもらうの久しぶりなんです。
簡単に話せば一度告白して振られた
相手のことをまだ好きなままなんです。
それも4年を超えました。
>>649
チャットじゃないんだから、小出しにするなって。
チャットじゃないんだから、小出しにするなって。
相談してもらうのに最も大事な
「自分がどうしたいのか」すらうまくまとまらないんです。
少し落ち着いて相談に乗ってもらえる状態になったら来ます。
「自分がどうしたいのか」すらうまくまとまらないんです。
少し落ち着いて相談に乗ってもらえる状態になったら来ます。
>>649
永遠の憧れとしてその思いを一生抱えていくような予感・・・
永遠の憧れとしてその思いを一生抱えていくような予感・・・
それこそが純愛なのかも…
相手が乗ってこないのであれば
恋ではあっても愛ではないようにも思うが
それに自分を振り返ってみても
純粋というより脳内恋愛というような気もするなｗ
恋ではあっても愛ではないようにも思うが
それに自分を振り返ってみても
純粋というより脳内恋愛というような気もするなｗ
↑いつになく辛口ですね
656 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/10 00:46 ID:PrbkbB+K
>>654
「一度振られた」後の、「相手との関わり」がどのようなものであるかが分からん
状態では、一概に「思い込みである」と切り捨てられるもんでもなかろう。
例：
「交際の申し込みは断った（断られた）」ものの、「距離の近い友人・知り合い」と
しての付き合いは続いているとかいう例などざらにある訳だし、こういう場合には
「再ﾄﾗｲ」に中々踏み切れないのも確か。
つーことで、>>643は「どうしたいのか」以外に、「振られた時点から、現在までの
相手との関わり」について詳細にお書き頂くのがよろしいのではないかと。
「一度振られた」後の、「相手との関わり」がどのようなものであるかが分からん
状態では、一概に「思い込みである」と切り捨てられるもんでもなかろう。
例：
「交際の申し込みは断った（断られた）」ものの、「距離の近い友人・知り合い」と
しての付き合いは続いているとかいう例などざらにある訳だし、こういう場合には
「再ﾄﾗｲ」に中々踏み切れないのも確か。
つーことで、>>643は「どうしたいのか」以外に、「振られた時点から、現在までの
相手との関わり」について詳細にお書き頂くのがよろしいのではないかと。
657 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/10 01:15 ID:GpjLmT4k
↑なんか最近 毒が抜けてる感じ
658 ：名無しさんの初恋：04/01/10 01:55 ID:dasEMteE
彼女がいる男性を好きになりました。
人を好きになったのは久しぶりです。
彼とは同僚なので毎日のように会います。
その人と彼女はあまり順調ではないようですが、別れるようでもありません。
私はできれば距離を縮めたりしたいのですが、彼女を思うとできません。
いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
でも話せたりするととても嬉しくなります。
それでもやっぱり苦しくなります。
私はこれから、諦める方向・ガンガン行く方向ではなく
やんわり進めることはできないだろうか？と希望しているのですが、
別れないかもしれない彼が別れる時を待つのが、いちばん得策なのでしょうか？
他に何かいい方法はありますか？
私はどうしたらいいんでしょう？ もうわからなくなりそうです
よろしくお願いします。
人を好きになったのは久しぶりです。
彼とは同僚なので毎日のように会います。
その人と彼女はあまり順調ではないようですが、別れるようでもありません。
私はできれば距離を縮めたりしたいのですが、彼女を思うとできません。
いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
でも話せたりするととても嬉しくなります。
それでもやっぱり苦しくなります。
私はこれから、諦める方向・ガンガン行く方向ではなく
やんわり進めることはできないだろうか？と希望しているのですが、
別れないかもしれない彼が別れる時を待つのが、いちばん得策なのでしょうか？
他に何かいい方法はありますか？
私はどうしたらいいんでしょう？ もうわからなくなりそうです
よろしくお願いします。
永遠の憧れというか
ヒトを好きになったこと、ココロ、気持ちが
情熱的だったころの淡い思い出、かな。
現状どの程度の接触あるかは分からないんでなんとも、だけど
疎遠になってるとしたらその想いはすでに対象から乖離してて
好きになったこと、ココロ動いたことの思い出でしかないっしょ。
ヒトを好きになったこと、ココロ、気持ちが
情熱的だったころの淡い思い出、かな。
現状どの程度の接触あるかは分からないんでなんとも、だけど
疎遠になってるとしたらその想いはすでに対象から乖離してて
好きになったこと、ココロ動いたことの思い出でしかないっしょ。
>>658
やんわりと親しくなれば。相手にその気がなければ進まないし、先走って
あなたが傷つくこともないし。一線越えそうだったら、そこまでいったら
あなたの気持ちを伝えたうえでうやむやでなく相手の気持ちをはっきりと聞く。
それ信じられたら超えてみたら。
まぁ、やれそうだったら、ふたまたいけそう、とか
遊びで済ませられそう、とかで心にもない嘘はつくかもしれんが
それ悩むのはそこまで行ってからでしょ。
んで、うまく転んだとしても乗換えをする彼、ってのは見ることにはなりますけどね。
やんわりと親しくなれば。相手にその気がなければ進まないし、先走って
あなたが傷つくこともないし。一線越えそうだったら、そこまでいったら
あなたの気持ちを伝えたうえでうやむやでなく相手の気持ちをはっきりと聞く。
それ信じられたら超えてみたら。
まぁ、やれそうだったら、ふたまたいけそう、とか
遊びで済ませられそう、とかで心にもない嘘はつくかもしれんが
それ悩むのはそこまで行ってからでしょ。
んで、うまく転んだとしても乗換えをする彼、ってのは見ることにはなりますけどね。
661 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/10 02:06 ID:c8zaXV/J
>>658
きついことを言うようですが、
＞いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
この自信はどこから来るのですか？
あなたが行動して、結果が伴うかどうか、つまり彼が彼女と別れてあなたとつきあい始める
なんてうまくいくとはわからないと思うのですが。
そして、わからないのであれば、ある程度まで行動してもかまわないと思うのですが。
急に親しくなるのがいやなのであれば、徐々に親しくなればいいと思います。
またその過程で、彼があなたに振り向くか、振り向かないかははっきりすると思います。
きついことを言うようですが、
＞いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
この自信はどこから来るのですか？
あなたが行動して、結果が伴うかどうか、つまり彼が彼女と別れてあなたとつきあい始める
なんてうまくいくとはわからないと思うのですが。
そして、わからないのであれば、ある程度まで行動してもかまわないと思うのですが。
急に親しくなるのがいやなのであれば、徐々に親しくなればいいと思います。
またその過程で、彼があなたに振り向くか、振り向かないかははっきりすると思います。
662 ：658：04/01/10 02:09 ID:dasEMteE
>>660
ありがとうございます。
はい、そこまでは全然いっていません。
今苦しいので立ち止まっているような状況です。
まだ連絡先なにも知らないのですが、彼女いる相手に、きいてもいいと思いますか？
アドとか、番号とか。
自分がその彼女だと近付いてくる女はあっちいって！という感じなので
きけずにいます。。
ありがとうございます。
はい、そこまでは全然いっていません。
今苦しいので立ち止まっているような状況です。
まだ連絡先なにも知らないのですが、彼女いる相手に、きいてもいいと思いますか？
アドとか、番号とか。
自分がその彼女だと近付いてくる女はあっちいって！という感じなので
きけずにいます。。
663 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/10 02:09 ID:PrbkbB+K
>>658
まぁ、「貴方の思いがかなり強そう」な気配の見えるﾚｽではあるが、いかんせん
状況の詳細が分からないので、「具体的なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ」めいたことはし難い。
と言いつつ、ちょっと気になったことを一点。
>彼女はあまり順調ではないようですが、
これのｿｰｽが「彼から出た」ものである場合には、必ずしも鵜呑みにできないの
ではないかと思う。単なる「照れから来る(変な）謙遜」である場合もあるし、勿論
「女の気を引く為のﾈﾀ振り」である可能性もある訳で。
とにかく、「ﾏｼﾞで彼女との仲が深刻である場合に、それを打ち明けられる」ような
仲であるのかどうか、ご自分と彼の距離を今一度見直してご覧になっては如何
だろうか。その上で「そういうことを打ち明けられるに充分な程度の、親しい関係」
とでもいうものを築けている自信があるのなら、貴方から前へ進んでみても悪く
ないか。
まぁ、個人的に飲みに行く「だけ」くらいなら、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えずに「とにかく誘って
みりゃ結構」だとは思うんだが。これくらいなら、どうにでも誤魔化しようがある（ｗ
まぁ、「貴方の思いがかなり強そう」な気配の見えるﾚｽではあるが、いかんせん
状況の詳細が分からないので、「具体的なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ」めいたことはし難い。
と言いつつ、ちょっと気になったことを一点。
>彼女はあまり順調ではないようですが、
これのｿｰｽが「彼から出た」ものである場合には、必ずしも鵜呑みにできないの
ではないかと思う。単なる「照れから来る(変な）謙遜」である場合もあるし、勿論
「女の気を引く為のﾈﾀ振り」である可能性もある訳で。
とにかく、「ﾏｼﾞで彼女との仲が深刻である場合に、それを打ち明けられる」ような
仲であるのかどうか、ご自分と彼の距離を今一度見直してご覧になっては如何
だろうか。その上で「そういうことを打ち明けられるに充分な程度の、親しい関係」
とでもいうものを築けている自信があるのなら、貴方から前へ進んでみても悪く
ないか。
まぁ、個人的に飲みに行く「だけ」くらいなら、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えずに「とにかく誘って
みりゃ結構」だとは思うんだが。これくらいなら、どうにでも誤魔化しようがある（ｗ
664 ：658：04/01/10 02:11 ID:dasEMteE
665 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/10 02:15 ID:PrbkbB+K
>>661
>いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
「彼女から彼を奪えたとしても、何れ自分も『誰かに彼を取られる』のではないか」
ってことじゃないの？人を呪わば穴二つっつーか。←適当な表現を思いつかん。
>いずれ自分に返ってくると思ってというのもあります。
「彼女から彼を奪えたとしても、何れ自分も『誰かに彼を取られる』のではないか」
ってことじゃないの？人を呪わば穴二つっつーか。←適当な表現を思いつかん。
666 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/10 02:19 ID:c8zaXV/J
>>664
あ、ごめんなさい。
彼が、そのうち自分に還ってくると言ってるのかと思いました。
ただ、いずれにしても僕の感想は変わりません。
動いて良いと思いますよ。結婚している訳じゃないし。
第一、自分の好きになる人が他人から好かれていないはずがないでしょ。
確率的にフリーな人を狙うというのは、気持ちはわからないでもないですが、
非現実的だと思います。
あ、ごめんなさい。
彼が、そのうち自分に還ってくると言ってるのかと思いました。
ただ、いずれにしても僕の感想は変わりません。
動いて良いと思いますよ。結婚している訳じゃないし。
第一、自分の好きになる人が他人から好かれていないはずがないでしょ。
確率的にフリーな人を狙うというのは、気持ちはわからないでもないですが、
非現実的だと思います。
自分の感情からひとの和を乱すのいくない、
って倫理観とも取れますし。
「呪わば」にしろなんにしろよくないこと、と言い訳にして
動くことによって傷つくことを避けてる（傷つくとも限らんわけだが）
防衛機制とも取れますね。
って倫理観とも取れますし。
「呪わば」にしろなんにしろよくないこと、と言い訳にして
動くことによって傷つくことを避けてる（傷つくとも限らんわけだが）
防衛機制とも取れますね。
668 ：658：04/01/10 02:21 ID:dasEMteE
>>663
ソースは、私が聞き出したものです。
彼女とは順調？と聞いて、最近ケンカばっかりだと。
深刻な事を相談されるような、親しい仲ではないです。
なんせ連絡先も知りませんから。距離はまだまだあります。
飲みに行くのはOKなのかな。。？
>>665
フォローサンクスです
彼に対してだけでなく、自分の人生として、です。＞自分に返る
ソースは、私が聞き出したものです。
彼女とは順調？と聞いて、最近ケンカばっかりだと。
深刻な事を相談されるような、親しい仲ではないです。
なんせ連絡先も知りませんから。距離はまだまだあります。
飲みに行くのはOKなのかな。。？
>>665
フォローサンクスです
彼に対してだけでなく、自分の人生として、です。＞自分に返る
669 ：658：04/01/10 02:32 ID:dasEMteE
>>666
そうですか・・。動いても良いですか。
＞非現実的
という言葉に勇気をもらったような気がします。
フリーの人なんて、なかなかいませんからね。
>>667
私は好きになったらけっこう自分から行きますよ。
今回は彼女がいると知って、その時からサーッと引きましたから
そうですか・・。動いても良いですか。
＞非現実的
という言葉に勇気をもらったような気がします。
フリーの人なんて、なかなかいませんからね。
>>667
私は好きになったらけっこう自分から行きますよ。
今回は彼女がいると知って、その時からサーッと引きましたから
670 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/10 02:32 ID:PrbkbB+K
>>668
まぁ、職場でのことで、且つ「彼女ｱﾘ男を狙う」ことになる訳だから、くれぐれも
「相手の気持ちを探る」ｽﾃｯﾌﾟでは、慎重に。
貴方が相手と「特別親しい同僚」としての付き合い（会社の中では、特異的に
よく話す。個人的に食事をしたり飲んだりする「ごく少人数の輪」に入っている）
とでも言えるものを、「色恋含みの気持ちを表には出さないまま」出来るくらい
まで進行させた上で、初めて「気持ちを出しに掛かる」くらいの慎重さで、丁度
くらいかも。
職場恋愛ってのは、どうしても気を遣わざるを得ない訳で。
まぁ、職場でのことで、且つ「彼女ｱﾘ男を狙う」ことになる訳だから、くれぐれも
「相手の気持ちを探る」ｽﾃｯﾌﾟでは、慎重に。
貴方が相手と「特別親しい同僚」としての付き合い（会社の中では、特異的に
よく話す。個人的に食事をしたり飲んだりする「ごく少人数の輪」に入っている）
とでも言えるものを、「色恋含みの気持ちを表には出さないまま」出来るくらい
まで進行させた上で、初めて「気持ちを出しに掛かる」くらいの慎重さで、丁度
くらいかも。
職場恋愛ってのは、どうしても気を遣わざるを得ない訳で。
>>670
勉強になります。
今のような状態は初めてなもので苦しかったですが、相談に乗って頂けて、
どうしたら良いかわかって、少し楽になりました。
会社の中ではよく話す方だと思いますが、食事等これから時をみて
がんばってみるかも知れません。
慎重に、やっていきます。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
勉強になります。
今のような状態は初めてなもので苦しかったですが、相談に乗って頂けて、
どうしたら良いかわかって、少し楽になりました。
会社の中ではよく話す方だと思いますが、食事等これから時をみて
がんばってみるかも知れません。
慎重に、やっていきます。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
ま今の様子だとさらに距離が近づいたところで
きょどって、おっとっとー、皆に「あいつ気があんじゃんばればれ」
って勘付かれたウザ
ってな状況になんないともかぎんないんで
知らん顔＆ナチュラルうそつき練習とか
うわずんないようにすることも結構大事かもね
きょどって、おっとっとー、皆に「あいつ気があんじゃんばればれ」
って勘付かれたウザ
ってな状況になんないともかぎんないんで
知らん顔＆ナチュラルうそつき練習とか
うわずんないようにすることも結構大事かもね
自分のことついて相談します。
最近彼氏ができたのですが、5歳年下の学生にもかかわらず、
人間的な魅力があり、精神的にも大人です。友達も男女問わず多いです。
一方の私は、やきもち焼きで、幼く、
会社でも上手に人間関係が築けない未熟者です。
そんな彼とつりあうくらいに自分を高めたいのですが、
「結果はすぐにはでないし、今からじゃ遅いだろう」と足踏みしてしまいます。
なにか他のものに熱中しようとしても、特に見つからず
気を抜くと気持ちが彼でいっぱいになってしまいます。
既に依存の域に入ってると思うので、状態を打破し、いい関係を築きたいと思います。
お時間よろしければ、アドバイスをお願いいたします。
最近彼氏ができたのですが、5歳年下の学生にもかかわらず、
人間的な魅力があり、精神的にも大人です。友達も男女問わず多いです。
一方の私は、やきもち焼きで、幼く、
会社でも上手に人間関係が築けない未熟者です。
そんな彼とつりあうくらいに自分を高めたいのですが、
「結果はすぐにはでないし、今からじゃ遅いだろう」と足踏みしてしまいます。
なにか他のものに熱中しようとしても、特に見つからず
気を抜くと気持ちが彼でいっぱいになってしまいます。
既に依存の域に入ってると思うので、状態を打破し、いい関係を築きたいと思います。
お時間よろしければ、アドバイスをお願いいたします。
674 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/11 14:24 ID:Js5ewynL
>>673
あせりというか、「どうしよ、、自分は何をしたら、、」
って気持ちになるのは分かるけど 相手が 『いい』 って思ってくれてる部分が確実にあるんだから
とりあえず そういうのの存在を信じるってか、自分で気づいてないんだったら 相手にその辺について聞くとかして
「あー、それかー（そこが気に入ったのかー）」 みたく実感して
それに 『寄っかかったり（→「（お前の）こういうトコがいいんじゃんかー」って指摘された部分の 維持・保存＆向上）』 してみてもいいと思うけど。
（自分がもつ "長所 "ってのを向こうに認められたからこそ 彼＆彼女の関係 が成立したわけなんだし）
とりあえず１コでいいんで 「こういうの大事にしていこ！（→それって私の長所だから）」 っていうの設定してみるとかさ。
向こうとの格差（…があるとかどうとか、そういうのは あんま信じたないけど）が気になっちゃうと
まあ、仕方ない事だけど、、
「あれもダメ、これもダメ、いいとこナシ」 的なセリフや振舞い多くなっちゃうとさ ちょっと可愛げないし
考えや行動も ネガ的なものが先に立っちゃって、非生産的っぽくなっちゃうし。
関係ギスギスしちゃったり 退かれる可能性とかもさ、気になるし。
（デフレスパイラルみたいに、螺旋切って自爆っぽく落ちてっちゃったらまずいし）
やっぱ、まず 自分をある程度可愛がらんと
「（私は今後）こういうのメインで勝負してくよー（伸ばすよー）」 っていうの見つけにくくなっちゃうしさ。
こっちも人間的向上を果たすには
「見い出し」 がとっても大事だ！（だよね）…これに関しては自分でも、やっぱ強く自覚してるよね。よく伝わってくるから、、でもさ
＞なにか他のものに熱中しようとしても、特に見つからず
こういうフィールドで見い出すべきではないのかな、、みたいな。
今のところ、自分に対してネガ傾向 かつ あせりまくり…（＆ "見い出しフィールド" の選択ミス）
だから、、「気づいたら彼のことが」って結果（帰結）が自然に導かれてるのかな、と思った。
真面目に悩める そういう性格は誠実さを感じさせるし 今後、変わっていける潜在能力とかも感じるけどなぁ。。
あせりというか、「どうしよ、、自分は何をしたら、、」
って気持ちになるのは分かるけど 相手が 『いい』 って思ってくれてる部分が確実にあるんだから
とりあえず そういうのの存在を信じるってか、自分で気づいてないんだったら 相手にその辺について聞くとかして
「あー、それかー（そこが気に入ったのかー）」 みたく実感して
それに 『寄っかかったり（→「（お前の）こういうトコがいいんじゃんかー」って指摘された部分の 維持・保存＆向上）』 してみてもいいと思うけど。
（自分がもつ "長所 "ってのを向こうに認められたからこそ 彼＆彼女の関係 が成立したわけなんだし）
とりあえず１コでいいんで 「こういうの大事にしていこ！（→それって私の長所だから）」 っていうの設定してみるとかさ。
向こうとの格差（…があるとかどうとか、そういうのは あんま信じたないけど）が気になっちゃうと
まあ、仕方ない事だけど、、
「あれもダメ、これもダメ、いいとこナシ」 的なセリフや振舞い多くなっちゃうとさ ちょっと可愛げないし
考えや行動も ネガ的なものが先に立っちゃって、非生産的っぽくなっちゃうし。
関係ギスギスしちゃったり 退かれる可能性とかもさ、気になるし。
（デフレスパイラルみたいに、螺旋切って自爆っぽく落ちてっちゃったらまずいし）
やっぱ、まず 自分をある程度可愛がらんと
「（私は今後）こういうのメインで勝負してくよー（伸ばすよー）」 っていうの見つけにくくなっちゃうしさ。
こっちも人間的向上を果たすには
「見い出し」 がとっても大事だ！（だよね）…これに関しては自分でも、やっぱ強く自覚してるよね。よく伝わってくるから、、でもさ
＞なにか他のものに熱中しようとしても、特に見つからず
こういうフィールドで見い出すべきではないのかな、、みたいな。
今のところ、自分に対してネガ傾向 かつ あせりまくり…（＆ "見い出しフィールド" の選択ミス）
だから、、「気づいたら彼のことが」って結果（帰結）が自然に導かれてるのかな、と思った。
真面目に悩める そういう性格は誠実さを感じさせるし 今後、変わっていける潜在能力とかも感じるけどなぁ。。
675 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/01/11 16:36 ID:Sm3VG20M
>「結果はすぐにはでないし、
だから今からやるんだ！
>今からじゃ遅いだろう」
じゃ、いつやるの？！ダメなまま？！
と、多少自戒も込めて活を入れさせて頂きます。
>>673
相手の良いところがいろいろ書いてあることから
673さんがどれだけ相手のことが好きなのかがよく伝わってきます
自分を高めることの第一歩は向上心を抱くことであり
大切なことは諦めないことだと思います
何かに熱中しても見つからないということですが
例えばやきもちを焼かないようにするために
まずやきもちを焼いている自分に気づいても
それを言動に出さないようにするとか
会社で人間関係を築くために
まず相手と会った時には自分の方から先に相手より大きな声で
なおかつ笑顔で挨拶をするというようなふうに
熱中するほどの大きなものでなく
身の回りの小さなことから具体的に
できる範囲のことからやってみては如何でしょうか
それで一気に状態を打破しよい関係を築けるようになるとは思えませんが
具体的に何かを決めてそれを実行してみることから
まずは一歩を踏み出して始めないと結局何もできずに終わってしまいます
相手の良いところがいろいろ書いてあることから
673さんがどれだけ相手のことが好きなのかがよく伝わってきます
自分を高めることの第一歩は向上心を抱くことであり
大切なことは諦めないことだと思います
何かに熱中しても見つからないということですが
例えばやきもちを焼かないようにするために
まずやきもちを焼いている自分に気づいても
それを言動に出さないようにするとか
会社で人間関係を築くために
まず相手と会った時には自分の方から先に相手より大きな声で
なおかつ笑顔で挨拶をするというようなふうに
熱中するほどの大きなものでなく
身の回りの小さなことから具体的に
できる範囲のことからやってみては如何でしょうか
それで一気に状態を打破しよい関係を築けるようになるとは思えませんが
具体的に何かを決めてそれを実行してみることから
まずは一歩を踏み出して始めないと結局何もできずに終わってしまいます
レスが遅れてしまい申し訳ありません。
真剣なアドバイス、本当にありがとうございます。
>>674
客観的なご意見は、大変参考になります。
ご指摘の通り、彼に好かれることばかりに気をとられ、
自分自身の意思が、そういった意味ではないがしろになっていたと思います。
こちらは、メンタル面が弱く、コンプレックスの塊のような感じですので、
「自分よりも魅力的な女性に彼が出会ったら、終わりなんだろうなぁ」と
あたりまえのことを無闇に考えてしまいます。
結局それは、彼よりも、自分が大事である幼児の考え方だと思います。
その解決は自分自身にあると思うので、
「早く解決して彼と向きあわなくては」と焦ってしまうのです。
とはいえ二人の時間がネガ色に染まっては、楽しくないでしょうし
優しい彼もいつまで聞いてくれるかはわかりません。
「やっぱ、まず 自分をある程度可愛がらんと」という書き込みが
心に響きました。持病の重い皮膚病でヤケになり、
「（手や顔の）皮が剥けたままでもいいや」
「お菓子や外食は顔に炎症を起こすけど、どうせ荒れてるし食べてもいいや」
と、あまり大切にしていません。
自分自身の荒れた気持ちを、彼の優しさで救ってもらおうとする傾向が
水面下にあり、そこに依存があるのだと思います。我ながら重いです。。
なるべく自爆の方向に進まないよう、自分を大切にしていくところから
はじめてみようと思います。
ちなみに彼に私の長所を聞いてみると
「わからん」と返ってきました。ｵｲ｡
真剣なアドバイス、本当にありがとうございます。
>>674
客観的なご意見は、大変参考になります。
ご指摘の通り、彼に好かれることばかりに気をとられ、
自分自身の意思が、そういった意味ではないがしろになっていたと思います。
こちらは、メンタル面が弱く、コンプレックスの塊のような感じですので、
「自分よりも魅力的な女性に彼が出会ったら、終わりなんだろうなぁ」と
あたりまえのことを無闇に考えてしまいます。
結局それは、彼よりも、自分が大事である幼児の考え方だと思います。
その解決は自分自身にあると思うので、
「早く解決して彼と向きあわなくては」と焦ってしまうのです。
とはいえ二人の時間がネガ色に染まっては、楽しくないでしょうし
優しい彼もいつまで聞いてくれるかはわかりません。
「やっぱ、まず 自分をある程度可愛がらんと」という書き込みが
心に響きました。持病の重い皮膚病でヤケになり、
「（手や顔の）皮が剥けたままでもいいや」
「お菓子や外食は顔に炎症を起こすけど、どうせ荒れてるし食べてもいいや」
と、あまり大切にしていません。
自分自身の荒れた気持ちを、彼の優しさで救ってもらおうとする傾向が
水面下にあり、そこに依存があるのだと思います。我ながら重いです。。
なるべく自爆の方向に進まないよう、自分を大切にしていくところから
はじめてみようと思います。
ちなみに彼に私の長所を聞いてみると
「わからん」と返ってきました。ｵｲ｡
>>675
ダメなままで、３０歳近くまで来てしまいました。
実は、ダメな状況とはぬるま湯のように楽で、
変化に対する恐れを持ち、言い訳をしているだけかもしれませんね。
失敗が怖いのだと思います。
勿論失敗してもいいのでしょうが、自分で心から「いいよ」とは
言ってあげられないかもしれません。
こういう状態が問題であると思ったので
自主的にカウンセリングにも通っていましたが、
大変消耗したので、仕事との兼ね合いもあり、現在は行っていません。
しかしこうしていても進行しないので
少しずつ自分にプラスになることを始めてみようと思います。
ダメなままで、３０歳近くまで来てしまいました。
実は、ダメな状況とはぬるま湯のように楽で、
変化に対する恐れを持ち、言い訳をしているだけかもしれませんね。
失敗が怖いのだと思います。
勿論失敗してもいいのでしょうが、自分で心から「いいよ」とは
言ってあげられないかもしれません。
こういう状態が問題であると思ったので
自主的にカウンセリングにも通っていましたが、
大変消耗したので、仕事との兼ね合いもあり、現在は行っていません。
しかしこうしていても進行しないので
少しずつ自分にプラスになることを始めてみようと思います。
>>676
彼のペットにも向けられるほどのやきもちっぷりは、
さすがに本人もびびっているようです。
（彼「俺の傍でネコが寝てる」私「い～な～」彼「。。。＾＾；」
※遠距離なので、彼の傍にいられる対象をうらやましいと思ってしまうのです）
とはいえ、こちらは年上ですので、余裕のある言動を心がけたいものです。
社会生活に対するアドバイスも、どうもありがとうございます。
挨拶は気をつかっているつもりでしたが、笑顔がありませんでした。
言い訳しても、仕方ないのですが、幼少期からの皮膚病の名残のため、
笑うことの他にも、鏡も極力見ない生活を送ってきました。
笑うと、唇の皮膚が破けたり、顔に乾燥ジワが集中するので、
痛みと凹みがセットで来ます。
しかし、これは個人の事情ですので、
客観的にはムスっとしているようにしか見えません。
皮膚科にも通っていますが、なるべく食生活の改善や運動を
取り入れてみようと思います。
新しい行動に対して「0か100か」という考えでしたが、
100じゃなくてもいい。「0か1か」でいいということが
「具体的に」という書き込みで思いました。
今日は唇保湿用のリップを購入しました。
いつもは粉粉バリバリだったので、社員も病気とはいえ
私に対して少なからず「清潔ではない」という印象があったと思います。
私自身も諦めていましたが、
少しずつ、身体も気持ちも健康になれればと思います。
アドバイス下さった皆さん、
本当にありがとうございました。
彼のペットにも向けられるほどのやきもちっぷりは、
さすがに本人もびびっているようです。
（彼「俺の傍でネコが寝てる」私「い～な～」彼「。。。＾＾；」
※遠距離なので、彼の傍にいられる対象をうらやましいと思ってしまうのです）
とはいえ、こちらは年上ですので、余裕のある言動を心がけたいものです。
社会生活に対するアドバイスも、どうもありがとうございます。
挨拶は気をつかっているつもりでしたが、笑顔がありませんでした。
言い訳しても、仕方ないのですが、幼少期からの皮膚病の名残のため、
笑うことの他にも、鏡も極力見ない生活を送ってきました。
笑うと、唇の皮膚が破けたり、顔に乾燥ジワが集中するので、
痛みと凹みがセットで来ます。
しかし、これは個人の事情ですので、
客観的にはムスっとしているようにしか見えません。
皮膚科にも通っていますが、なるべく食生活の改善や運動を
取り入れてみようと思います。
新しい行動に対して「0か100か」という考えでしたが、
100じゃなくてもいい。「0か1か」でいいということが
「具体的に」という書き込みで思いました。
今日は唇保湿用のリップを購入しました。
いつもは粉粉バリバリだったので、社員も病気とはいえ
私に対して少なからず「清潔ではない」という印象があったと思います。
私自身も諦めていましたが、
少しずつ、身体も気持ちも健康になれればと思います。
アドバイス下さった皆さん、
本当にありがとうございました。
680 ：名無しさんの初恋：04/01/15 23:25 ID:CB8a4ErY
あなたに来たメールを鑑定します。Part.3スレで相談させて頂いたところ、
こちらを紹介されました。お願いします。
私は19歳の大学生女です。
これは男友達から来たメールの一例です。
「わかんない、わかんない、自分を抑えられなくなってきた。おれ家にいるとずっと一人だから、
休みが怖いんだ。嫌いな奴ばっかなんだ。どいつもこいつも消えちゃえ。
ごめん、ごめん、ここはさ、声が返ってこないんや」
この人とは付き合っていないという事をお互い認識している状態で友達として付き合っています。
しかし、普通に助言しているだけのつもりなのに、
「そこまで自分のことを考えてくれる人はいない」と言って、このようなメールばかり来ます。
今までこの人の気持ちが少しでも軽くなるために自分では何かできることは無いかと思っていたのですが、
それが裏目に出てしまったのでしょうか。
この人は孤独にとても敏感で、自分は本当の孤独の中にいると言っています。
普段はとても頭が良く、優等生という感じで授業でも目立っている人です。
友達もそれなりにいるのですが…。
そして最近、私がいなくなったら自殺するとまで言い始めています。
徐々に疎遠になっていきたいのですが、やはり今とても怖いので、
どのようにしていったらいいかわかりません。
こちらを紹介されました。お願いします。
私は19歳の大学生女です。
これは男友達から来たメールの一例です。
「わかんない、わかんない、自分を抑えられなくなってきた。おれ家にいるとずっと一人だから、
休みが怖いんだ。嫌いな奴ばっかなんだ。どいつもこいつも消えちゃえ。
ごめん、ごめん、ここはさ、声が返ってこないんや」
この人とは付き合っていないという事をお互い認識している状態で友達として付き合っています。
しかし、普通に助言しているだけのつもりなのに、
「そこまで自分のことを考えてくれる人はいない」と言って、このようなメールばかり来ます。
今までこの人の気持ちが少しでも軽くなるために自分では何かできることは無いかと思っていたのですが、
それが裏目に出てしまったのでしょうか。
この人は孤独にとても敏感で、自分は本当の孤独の中にいると言っています。
普段はとても頭が良く、優等生という感じで授業でも目立っている人です。
友達もそれなりにいるのですが…。
そして最近、私がいなくなったら自殺するとまで言い始めています。
徐々に疎遠になっていきたいのですが、やはり今とても怖いので、
どのようにしていったらいいかわかりません。
681 ：名無しさんの初恋：04/01/15 23:38 ID:QygRFf3M
この板に初めて来たのですが、相談はこちらでいいのかな？
自分は現在21歳の男で、彼女も同じ年齢です。
付き合ってそろそろ半年になるのですが、
彼女が前の彼氏の事を忘れられないと言って
毎日泣くようになりました。日に日に様子がひどくなってきて、
夜は眠れなくなったり、その日に自分が何をしていたのかとか
覚えていなくなったり…
今では毎日死にたいとかもう自殺してしまいたいと口走るように。
一緒にいて、ふらふらっと車の前に飛び出そうとした事もありました。
「今は俺が彼氏なんだから前の人は忘れて」と言っても、
「同じくらい好きになってしまったから前の人を思い出すんだ」
とか言ってどうしようもないです。
詳しく話を聞くと、その前の彼氏と言うのが生まれて初めて
本気で付き合った初めての男性らしいです。
そして、ある日携帯のアドレスと番号を変えて目の前から突然いなくなったと。
自分は彼女には「きっとフられたんだから諦めろ」と言ったのですが、
「もしかしたら事故にあったかもしれない」
「せめてどうしていなくなったかだけでも聞きたい」
と言って聞かないです。
毎日「助けて、苦しい。もう死んでしまいたい」と言っています…
もうどうしていいか分からないです。
どうか何か助言をお願いします…
自分は現在21歳の男で、彼女も同じ年齢です。
付き合ってそろそろ半年になるのですが、
彼女が前の彼氏の事を忘れられないと言って
毎日泣くようになりました。日に日に様子がひどくなってきて、
夜は眠れなくなったり、その日に自分が何をしていたのかとか
覚えていなくなったり…
今では毎日死にたいとかもう自殺してしまいたいと口走るように。
一緒にいて、ふらふらっと車の前に飛び出そうとした事もありました。
「今は俺が彼氏なんだから前の人は忘れて」と言っても、
「同じくらい好きになってしまったから前の人を思い出すんだ」
とか言ってどうしようもないです。
詳しく話を聞くと、その前の彼氏と言うのが生まれて初めて
本気で付き合った初めての男性らしいです。
そして、ある日携帯のアドレスと番号を変えて目の前から突然いなくなったと。
自分は彼女には「きっとフられたんだから諦めろ」と言ったのですが、
「もしかしたら事故にあったかもしれない」
「せめてどうしていなくなったかだけでも聞きたい」
と言って聞かないです。
毎日「助けて、苦しい。もう死んでしまいたい」と言っています…
もうどうしていいか分からないです。
どうか何か助言をお願いします…
>>680
あなたはやさしい人でそのような人を見かけると
放っておくことができないとても素敵な人だと思います
しかしやさしさと厳しさというのは正反対のことではなく
実際には全く同じことで
本当にやさしい人は同時に他人に対してとても厳しいものです
ところで今回の件については自分の手に負えないと思ったのなら
身を引くのが一番だと思います
仮に後日その人が自殺したところであなたがご自分を責める必要はありません
また自殺を真剣に考え実行する人は
そのような「かまって君」のような内容のメールを人に送ったりしません
彼は自殺したいのでなく
自殺をしたいという自分に酔っているとか
自殺をほのめかすことで人に構ってほしいだけだと思います
まずはメールが来ても躊躇せず消去して
返信もしないようにします
そうしてあなたに甘えているだけの彼を無視することが
今のあなたにできるやさしさだと思います
あなたはやさしい人でそのような人を見かけると
放っておくことができないとても素敵な人だと思います
しかしやさしさと厳しさというのは正反対のことではなく
実際には全く同じことで
本当にやさしい人は同時に他人に対してとても厳しいものです
ところで今回の件については自分の手に負えないと思ったのなら
身を引くのが一番だと思います
仮に後日その人が自殺したところであなたがご自分を責める必要はありません
また自殺を真剣に考え実行する人は
そのような「かまって君」のような内容のメールを人に送ったりしません
彼は自殺したいのでなく
自殺をしたいという自分に酔っているとか
自殺をほのめかすことで人に構ってほしいだけだと思います
まずはメールが来ても躊躇せず消去して
返信もしないようにします
そうしてあなたに甘えているだけの彼を無視することが
今のあなたにできるやさしさだと思います
>>681
メンタルクリニックとか連れて行ってあげてください。
こっちは辛いことだけど並行してその男の所在を
調べればなおよし。まぁ多分捨てられたと思いますけど
言うように事故とかもありえますからね。
んでどちらも不安定なその女性への処置でして
色恋のことはその女性が安定してからかと。
メンタルクリニックとか連れて行ってあげてください。
こっちは辛いことだけど並行してその男の所在を
調べればなおよし。まぁ多分捨てられたと思いますけど
言うように事故とかもありえますからね。
んでどちらも不安定なその女性への処置でして
色恋のことはその女性が安定してからかと。
>>681
彼のことが忘れられないという彼女に対して
忘れろというのは逆効果だと思います
あなたは自分の恋愛を大事にしたいという気持ちが強いかもしれませんが
彼女が好きなのであればまずは自分の恋愛を脇に置いてでも
彼女の命を守ることを優先しなければならないのではないでしょうか
少なくとも自分の命すら大切にできないような人間と恋愛なんかできませんから
とりあえずあなたは自分の恋愛のことは忘れて
彼女が前の彼と連絡を取りたいと言うなら
実際に彼と連絡が取れるか
あるいは彼女がもういいと言うまで彼女と一緒に
あるいは彼女とは関係なくあなたが一人ででもその前彼を
見つけ出す努力をしてみては如何でしょうか
または相手の実家の連絡先を聞き出して
彼女のご両親に彼女の状態について報告し相談するというのも一つの方法です
彼のことが忘れられないという彼女に対して
忘れろというのは逆効果だと思います
あなたは自分の恋愛を大事にしたいという気持ちが強いかもしれませんが
彼女が好きなのであればまずは自分の恋愛を脇に置いてでも
彼女の命を守ることを優先しなければならないのではないでしょうか
少なくとも自分の命すら大切にできないような人間と恋愛なんかできませんから
とりあえずあなたは自分の恋愛のことは忘れて
彼女が前の彼と連絡を取りたいと言うなら
実際に彼と連絡が取れるか
あるいは彼女がもういいと言うまで彼女と一緒に
あるいは彼女とは関係なくあなたが一人ででもその前彼を
見つけ出す努力をしてみては如何でしょうか
または相手の実家の連絡先を聞き出して
彼女のご両親に彼女の状態について報告し相談するというのも一つの方法です
>>683
メンタルクリニックとかに連れて行こうとした事あるのですが、
病院関係は絶対に行きたくないと言って頑として聞かないです。
ちなみに男の所在（住所）は分かるので、
自分はこっそりと手紙を送ったんです。
「あなたの前の彼女は今ひどい状態になっています。
せめて消えた理由だけも説明してください」
と。携帯の番号とメール付きで送りました。
でも、２週間経っても何の返事も返ってこないです…
メンタルクリニックとかに連れて行こうとした事あるのですが、
病院関係は絶対に行きたくないと言って頑として聞かないです。
ちなみに男の所在（住所）は分かるので、
自分はこっそりと手紙を送ったんです。
「あなたの前の彼女は今ひどい状態になっています。
せめて消えた理由だけも説明してください」
と。携帯の番号とメール付きで送りました。
でも、２週間経っても何の返事も返ってこないです…
ほぼげろしゃぶ氏に同意、そしてさらに蛇足ですが
私だったらそんなのほっとく。
相手からしてもあなたの立場からしても現状だと
恋愛感情基盤にした関係築けると思えないから。
ただ、本当に参ってる、疲れてる、病んでるとしたら
私自体専門家じゃないですけど、（おそらく）専門家でなく
客観的に見られない、というより感情移入しまくりの
あなたに対処は出来ないかと。
それにそれに、なにが病んでるかなんてたとえ当人死を選んだとしても、
夢の世界に幸せに生きてたとしても第三者からなんともいえません。
私だったらそんなのほっとく。
相手からしてもあなたの立場からしても現状だと
恋愛感情基盤にした関係築けると思えないから。
ただ、本当に参ってる、疲れてる、病んでるとしたら
私自体専門家じゃないですけど、（おそらく）専門家でなく
客観的に見られない、というより感情移入しまくりの
あなたに対処は出来ないかと。
それにそれに、なにが病んでるかなんてたとえ当人死を選んだとしても、
夢の世界に幸せに生きてたとしても第三者からなんともいえません。
ほっとけないから困ってます…
とりあえず、ご両親に連絡してみます。
ありがとうございました。
とりあえず、ご両親に連絡してみます。
ありがとうございました。
あなたの恋愛感情と相手の状態の回復
（表現悪いですけど汲んで下さい）。
どっちとるか腹くくれないかな。
返事がないというほぼ決定的なところがあるんだから、
それをどう相手に無理なく受け入れてもらうか、対面とかも
最終的にはありでしょうし。その男にすれば迷惑だろうけど。
んで、ひととーり収まって、それまではひたすら支えてあげて
その後あなたが恋愛対象じゃなくなるかもね。
そこまで想定してほっとけない、腹くくるかどうか。
まぁ、うまく収まるかもしれんが。
私はそこまで腹くくれないし、冷酷だし、自分が大事なのでほっときます。
まぁ、よっぽど想ってる相手だったら別ですけど。
（表現悪いですけど汲んで下さい）。
どっちとるか腹くくれないかな。
返事がないというほぼ決定的なところがあるんだから、
それをどう相手に無理なく受け入れてもらうか、対面とかも
最終的にはありでしょうし。その男にすれば迷惑だろうけど。
んで、ひととーり収まって、それまではひたすら支えてあげて
その後あなたが恋愛対象じゃなくなるかもね。
そこまで想定してほっとけない、腹くくるかどうか。
まぁ、うまく収まるかもしれんが。
私はそこまで腹くくれないし、冷酷だし、自分が大事なのでほっときます。
まぁ、よっぽど想ってる相手だったら別ですけど。
689 ：名無しさんの初恋：04/01/16 00:34 ID:zKjExFFp
部屋探ししていて
担当になってくれたお兄さんと仲良くなって
部屋探し２日目にご飯に誘われました。(今日)
ご飯食べてきて別れ際『また遊ぼうね』と言って今帰ってきました
これは部屋を決めさせるための手なのか、純粋に気に入ってくれたのか…。
まだ部屋決めてないけど、こういうやり方でノルマとか達成してんのかなぁ…
不動産関係の人レスください(泣)
担当になってくれたお兄さんと仲良くなって
部屋探し２日目にご飯に誘われました。(今日)
ご飯食べてきて別れ際『また遊ぼうね』と言って今帰ってきました
これは部屋を決めさせるための手なのか、純粋に気に入ってくれたのか…。
まだ部屋決めてないけど、こういうやり方でノルマとか達成してんのかなぁ…
不動産関係の人レスください(泣)
>>689
自分も部屋探しの時は「コンパしようよ」「どっか遊び行こうよ」など
言われましたんで、まあ女になら割と誰にでも声かけてるんじゃないでしょうか？
ちなみに、↑こういうことやらかす不動産屋は退去の時すっごく
いい加減且つ感じ悪かったので、もっとまともな不動産屋を探すことを
オススメしますよ。
自分も部屋探しの時は「コンパしようよ」「どっか遊び行こうよ」など
言われましたんで、まあ女になら割と誰にでも声かけてるんじゃないでしょうか？
ちなみに、↑こういうことやらかす不動産屋は退去の時すっごく
いい加減且つ感じ悪かったので、もっとまともな不動産屋を探すことを
オススメしますよ。
691 ：名無しさんの初恋：04/01/16 00:39 ID:XJBS37il
>>689
元その業界にいたものだが。
それを餌に部屋を決めさせよう、なんてのはまずない。
そんな手間かけるくらいならいくらでも他に方法はあるからな。
ただ純粋に部屋決まった後にｾﾌﾚとしてｷｰﾌﾟしたいだけだと思うぞ。
気に入ったっちゅーか、やれそうだった、って言った方が正解か。
ちなみに客と付き合うことはまずない。
ただほとんどの社員が客とｾﾌﾚ関係を結んだ経験がある。
厳しいことを言うようだが、相手はいくらでも出会いのチャンスなぞある。
キミも割り切るなら話は別だが、本気になりそうだったらやめといたほうが無難だろうな。
元その業界にいたものだが。
それを餌に部屋を決めさせよう、なんてのはまずない。
そんな手間かけるくらいならいくらでも他に方法はあるからな。
ただ純粋に部屋決まった後にｾﾌﾚとしてｷｰﾌﾟしたいだけだと思うぞ。
気に入ったっちゅーか、やれそうだった、って言った方が正解か。
ちなみに客と付き合うことはまずない。
ただほとんどの社員が客とｾﾌﾚ関係を結んだ経験がある。
厳しいことを言うようだが、相手はいくらでも出会いのチャンスなぞある。
キミも割り切るなら話は別だが、本気になりそうだったらやめといたほうが無難だろうな。
692 ：689：04/01/16 00:55 ID:zKjExFFp
レスありがとうございます☆
>>690さん
誰にでもやっぱり声かけてますよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ
昨日私が誕生日で、吹雪のせいで１人きりの誕生日だったと
言ったら、お祝いにご馳走しますよ、という展開になりまして。
ご飯食べてお話してきますた(ﾟ∀ﾟ;)
>>691さん
レスありがとです☆
セフレですか…やったら淫行になってしまいますよね。。(私は高３)
本気になる前に避けることにします…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧ
>>690さん
誰にでもやっぱり声かけてますよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ
昨日私が誕生日で、吹雪のせいで１人きりの誕生日だったと
言ったら、お祝いにご馳走しますよ、という展開になりまして。
ご飯食べてお話してきますた(ﾟ∀ﾟ;)
>>691さん
レスありがとです☆
セフレですか…やったら淫行になってしまいますよね。。(私は高３)
本気になる前に避けることにします…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧ
>>692
特に今からの時期は短大、専門などに今春から入学する高校生がわんさとやってくるからな。
相手は所詮営業。
働く大人の男、ってイメージは確かに新鮮かもしれないが、やめときなさい。
それにしても…おっさんくさいこと言ってるな、俺ｗ
特に今からの時期は短大、専門などに今春から入学する高校生がわんさとやってくるからな。
相手は所詮営業。
働く大人の男、ってイメージは確かに新鮮かもしれないが、やめときなさい。
それにしても…おっさんくさいこと言ってるな、俺ｗ
>>680
彼のことを怖いと思いながら、彼のことを本当に思いやったり
彼のためにどうすべきかを正しく判断することは出来ないことですから
６８０さんは彼から撤退したほうがいいと思います。
メール鑑定のほうでは分からなかったのですが、６８０さんが怖いのは
６８０さんが離れていったら、彼が自殺をするかもしれないという点のようですね。
このメールも彼が自殺をしかねないということをほのめかすものなのでしょう。
ただ「嫌な奴ばっかなんだ。どいつもこいつも消えちゃえ。」の部分が
自殺願望という、彼が己の方向に向けている殺意のナイフが
他者の方向にむきかねないかもという危惧をもちました。
それよりどちらかというと他者に対する悪意を、とりあえず自分の方向に向けて
６８０さんにみせているような印象があります。
信頼できる方に相談しておいて、このことについて何かあったら
自分のためにすぐに動いてくれる人を作りましょう。
漠然とした不安で身動き出来なくならないように、彼に、６８０さん自身に
どういう事態がありうるのか具体的に考え、対策を作っておきましょう。
しばらくは、大学の構内、行き帰り等は友達と共に行動し１人は避けましょう。
これらは、本当に何かあった時のためということもありますが
６８０さんが彼を怖いと思う気持ちや不安から、６８０さん自身を守り
彼からのメールなどを徹底的に拒否することをがんばりつづけるためのものです。
繰り返しますが、怖いと思いながら、相手のことを本当に思いやるということは
出来ないことですから、よく考えれば、６８０さんが彼から離れることは
彼にとってもいいことではないでしょうか。
ですから、６８０さんが彼から離れることで彼に罪悪感を持つ必要はまったくないと思います。
彼のことを怖いと思いながら、彼のことを本当に思いやったり
彼のためにどうすべきかを正しく判断することは出来ないことですから
６８０さんは彼から撤退したほうがいいと思います。
メール鑑定のほうでは分からなかったのですが、６８０さんが怖いのは
６８０さんが離れていったら、彼が自殺をするかもしれないという点のようですね。
このメールも彼が自殺をしかねないということをほのめかすものなのでしょう。
ただ「嫌な奴ばっかなんだ。どいつもこいつも消えちゃえ。」の部分が
自殺願望という、彼が己の方向に向けている殺意のナイフが
他者の方向にむきかねないかもという危惧をもちました。
それよりどちらかというと他者に対する悪意を、とりあえず自分の方向に向けて
６８０さんにみせているような印象があります。
信頼できる方に相談しておいて、このことについて何かあったら
自分のためにすぐに動いてくれる人を作りましょう。
漠然とした不安で身動き出来なくならないように、彼に、６８０さん自身に
どういう事態がありうるのか具体的に考え、対策を作っておきましょう。
しばらくは、大学の構内、行き帰り等は友達と共に行動し１人は避けましょう。
これらは、本当に何かあった時のためということもありますが
６８０さんが彼を怖いと思う気持ちや不安から、６８０さん自身を守り
彼からのメールなどを徹底的に拒否することをがんばりつづけるためのものです。
繰り返しますが、怖いと思いながら、相手のことを本当に思いやるということは
出来ないことですから、よく考えれば、６８０さんが彼から離れることは
彼にとってもいいことではないでしょうか。
ですから、６８０さんが彼から離れることで彼に罪悪感を持つ必要はまったくないと思います。
レスありがとうございました。
今となっては、私は彼に何もできないのにも関わらず、
中途半端に深入りしまったことがとても相手に申し訳無かったと思っています。
これから少しずつ、離れていくようにします。
今となっては、私は彼に何もできないのにも関わらず、
中途半端に深入りしまったことがとても相手に申し訳無かったと思っています。
これから少しずつ、離れていくようにします。
696 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/18 23:04 ID:RL5JkB+v
>>677
＞ちなみに彼に私の長所を聞いてみると
＞「わからん」と返ってきました。ｵｲ｡
向こうは（こっちが向こうの目の前で）「荒れる」「頼る」「明かす（心情吐露）」という点において
すごく人間らしさを感じる、ってかさ、、
そういうのがあるのかも（→こっちに対して警戒感とか全然持ってないだろうし）。
そういうのは ある種の信頼（感）につながかなる、、っていうか。
そうは言うものの こっちとしては もちろん 向こうの 「受容キャパ」 も考慮してかなきゃ、なんだけど。。
ホント言うとさ
あ、あいつだって思慮不足なトコあんじゃん、、私の心中に
『やるせなさや孤独感みたいなもの』 が 実はあるのに
（確かにあなたは いつも誠実に物を聞いてくれて、すごい好きだけど）
『そういうの』 に ちょっと気づいてないっぽい、、やっぱ人間的に出来てる人は どっかで 「普通の人の気持ち」 が
イマイチわかんない部分があんのかな、、だったらなんか気がラク。
（完璧な奴なんていないじゃん 誰にだって "見えないもの" がある）
…なんて気持ちがあったらいいな、みたいにも思った。
そういうのを 「開き直り」 って形容する人がもしいたら
ちょっと遠慮したいかな、って感じだけどさ。
＞ちなみに彼に私の長所を聞いてみると
＞「わからん」と返ってきました。ｵｲ｡
向こうは（こっちが向こうの目の前で）「荒れる」「頼る」「明かす（心情吐露）」という点において
すごく人間らしさを感じる、ってかさ、、
そういうのがあるのかも（→こっちに対して警戒感とか全然持ってないだろうし）。
そういうのは ある種の信頼（感）につながかなる、、っていうか。
そうは言うものの こっちとしては もちろん 向こうの 「受容キャパ」 も考慮してかなきゃ、なんだけど。。
ホント言うとさ
あ、あいつだって思慮不足なトコあんじゃん、、私の心中に
『やるせなさや孤独感みたいなもの』 が 実はあるのに
（確かにあなたは いつも誠実に物を聞いてくれて、すごい好きだけど）
『そういうの』 に ちょっと気づいてないっぽい、、やっぱ人間的に出来てる人は どっかで 「普通の人の気持ち」 が
イマイチわかんない部分があんのかな、、だったらなんか気がラク。
（完璧な奴なんていないじゃん 誰にだって "見えないもの" がある）
…なんて気持ちがあったらいいな、みたいにも思った。
そういうのを 「開き直り」 って形容する人がもしいたら
ちょっと遠慮したいかな、って感じだけどさ。
ちょっと私の話をしても構いませんでしょうか？
大学の後輩の彼女がいます。去年の夏の終わりに向こうから告白してきて
付き合いだしたのですが、向こうからメールが来たことが記憶にないのです。
冬前まではこっちから誘ったりして週一くらいは会っていたのですが、冬が始まると
彼女はスキー部で毎日スキーへ行くため滅多に夜会えません。ですからせめて
メールだけでも、どんな些細なことでも下らない内容でもいいからやりとりしたい
のですけれど、こっちが送らないかぎり送ってきてはくれません。１２月なんて
試しに私から送らないでおいたら２０日間メールのやりとりがありませんでした（結局
このままじゃクリスマスがやばいと思いメール出しましたが）。クリスマスも、冗談めかして
自嘲気味に「今日スキーいけなくて残念だね」と言ってみたら「・・・うん」って・・・。二ヶ月も
前からクリスマスは空けておいてと言ってあり、楽しみにしていることは分かっていたはず
なのに・・・言って欲しくなかった。。。複数の事が同時に出来ない子で、今は楽しいスキー
にだけにくびったけなのはよく理解しているつもりです。自分もそのスキー部の先輩なので
気持ちはよく分かるし、上手くなりたいという気持ちを応援したいのですが、メールくらい
できるだろうという気持ちが抑えられず、クリスマスの日に思いを伝えました（もちろん
それまでも悟らせるようにしてみたことはあるのですが）。「おれのことを好きだという言葉
さえ聞けたのなら、おれは冬の彼氏の座をスキーに譲ったっていい。スキー休ませてまで
時間つくれなんて言わないし、練習頑張れ。そのかわり、メールくらいは週に数回でも
してほしい」という内容を伝えたところ、「そんなに私のことおもってくれてるとは知らなかった。
これからはあなたにも頑張る」と言ってくれました。
大学の後輩の彼女がいます。去年の夏の終わりに向こうから告白してきて
付き合いだしたのですが、向こうからメールが来たことが記憶にないのです。
冬前まではこっちから誘ったりして週一くらいは会っていたのですが、冬が始まると
彼女はスキー部で毎日スキーへ行くため滅多に夜会えません。ですからせめて
メールだけでも、どんな些細なことでも下らない内容でもいいからやりとりしたい
のですけれど、こっちが送らないかぎり送ってきてはくれません。１２月なんて
試しに私から送らないでおいたら２０日間メールのやりとりがありませんでした（結局
このままじゃクリスマスがやばいと思いメール出しましたが）。クリスマスも、冗談めかして
自嘲気味に「今日スキーいけなくて残念だね」と言ってみたら「・・・うん」って・・・。二ヶ月も
前からクリスマスは空けておいてと言ってあり、楽しみにしていることは分かっていたはず
なのに・・・言って欲しくなかった。。。複数の事が同時に出来ない子で、今は楽しいスキー
にだけにくびったけなのはよく理解しているつもりです。自分もそのスキー部の先輩なので
気持ちはよく分かるし、上手くなりたいという気持ちを応援したいのですが、メールくらい
できるだろうという気持ちが抑えられず、クリスマスの日に思いを伝えました（もちろん
それまでも悟らせるようにしてみたことはあるのですが）。「おれのことを好きだという言葉
さえ聞けたのなら、おれは冬の彼氏の座をスキーに譲ったっていい。スキー休ませてまで
時間つくれなんて言わないし、練習頑張れ。そのかわり、メールくらいは週に数回でも
してほしい」という内容を伝えたところ、「そんなに私のことおもってくれてるとは知らなかった。
これからはあなたにも頑張る」と言ってくれました。
その後・・・・・相変わらず彼女からはメールが来ません。実家に帰って成人式出てきたという
とてもメールしやすいであろうイベントがあっても「ただいま」メールもお土産もありません。
毎日のスキーで疲れているのも解ります。わたしのような、ずっとべたべたしていたいという
人ばかりでもないのも解ります。でも、付き合っている以上お互いの歩み寄りが必要では？？
本人は「頻繁に会ったりメールしたりしたいけれど、うざがられるのが怖い」といいます。
彼女はドライですか？それとも、うざがられるかもという疑念を抱かせてしまっている私が
駄目なのでしょうか？価値観の違いを受容しきれないわたしが未熟？
だらだらと書いてしまい申し訳ありませんです。
とてもメールしやすいであろうイベントがあっても「ただいま」メールもお土産もありません。
毎日のスキーで疲れているのも解ります。わたしのような、ずっとべたべたしていたいという
人ばかりでもないのも解ります。でも、付き合っている以上お互いの歩み寄りが必要では？？
本人は「頻繁に会ったりメールしたりしたいけれど、うざがられるのが怖い」といいます。
彼女はドライですか？それとも、うざがられるかもという疑念を抱かせてしまっている私が
駄目なのでしょうか？価値観の違いを受容しきれないわたしが未熟？
だらだらと書いてしまい申し訳ありませんです。
>>697
価値観というかの違いは確かにあるけど
あなたの思いの伝え方とか押し付けてるわけでもなし
それでいてしっかり伝えてるし問題ないかと。
受容しきれないつーか、きっかけとして振ってみる
にしても問題ないやり方かと。
色恋の場合は価値観とか、どっちが正しいとかじゃなく
合うか合わないか、歩み寄れるか、だしね。
＞「頻繁に会ったりメールしたりしたいけれど、うざがられるのが怖い」
相手がドライかどうか、引用が本音かいい訳か誤魔化しかは分からんですけど
とりあえず振ってみて投げ返されたわけで、それにどう応じたのか
知りたいわけですが。疑念どうこうは全体として悩むにしろ
まずは返ってきたものには応じないと。
価値観というかの違いは確かにあるけど
あなたの思いの伝え方とか押し付けてるわけでもなし
それでいてしっかり伝えてるし問題ないかと。
受容しきれないつーか、きっかけとして振ってみる
にしても問題ないやり方かと。
色恋の場合は価値観とか、どっちが正しいとかじゃなく
合うか合わないか、歩み寄れるか、だしね。
＞「頻繁に会ったりメールしたりしたいけれど、うざがられるのが怖い」
相手がドライかどうか、引用が本音かいい訳か誤魔化しかは分からんですけど
とりあえず振ってみて投げ返されたわけで、それにどう応じたのか
知りたいわけですが。疑念どうこうは全体として悩むにしろ
まずは返ってきたものには応じないと。
>>699さん
レス有り難うございます。
うざがりなどしない、おれはメール好きで、くだらない内容の
メールでも現におれからは出しているからそんな感じで気にせず
メールしてくれると嬉しいんだけど、という風に答えたと思います。
ついでなので言います。彼女今まで誰とも付き合ったことも
好きになったこともなかったらしく、甘え方が分からないということも
あるだろうとは思っていましたが・・・。
このままではまるで付き合っている感じがしません。
わたしもあまり積極的なほうではないので、「スキー楽しい。忙しい。」
と言われるとご飯も誘いづらくなります。温度差に苦しくなる時があります。
レス有り難うございます。
うざがりなどしない、おれはメール好きで、くだらない内容の
メールでも現におれからは出しているからそんな感じで気にせず
メールしてくれると嬉しいんだけど、という風に答えたと思います。
ついでなので言います。彼女今まで誰とも付き合ったことも
好きになったこともなかったらしく、甘え方が分からないということも
あるだろうとは思っていましたが・・・。
このままではまるで付き合っている感じがしません。
わたしもあまり積極的なほうではないので、「スキー楽しい。忙しい。」
と言われるとご飯も誘いづらくなります。温度差に苦しくなる時があります。
>>700 Ｒ
相手なりにあなたを好いているとは思います。
それと、あなたに想われている、という実感もあると。
んでんで問題は相手はさして不満ないから
甘え方が、どうこうじゃなく甘えたりべたべしたりメールを
頻繁にしなくても、確認作業しなくても実感できてる。
あいては不満がないから気付いてないだけかもしれませんけど
温度差あっても自分から解消してまで続けなくても、なのかも。
ドライといえばドライ。
あなたは付き合ってる感じがしない、というか
それらがないので不安なんだろうと。
あんましそこを突き詰めると相手の気持ちを疑うことに
なっちゃいますんで難しいですけど。いざともなれば
メールがしたい、とかじゃなくなぜそうしたいのかの気持ちのほうを
相手に伝えるしかないかと。
飯くらいは誘わないと。それでギクシャクするようならそれだけの間柄です。
好きな相手、望みの接し方、どちらが欠けても楽しい付き合いできないから
接し方があまりに辛かったら考えなきゃいけない間柄です。
相手なりにあなたを好いているとは思います。
それと、あなたに想われている、という実感もあると。
んでんで問題は相手はさして不満ないから
甘え方が、どうこうじゃなく甘えたりべたべしたりメールを
頻繁にしなくても、確認作業しなくても実感できてる。
あいては不満がないから気付いてないだけかもしれませんけど
温度差あっても自分から解消してまで続けなくても、なのかも。
ドライといえばドライ。
あなたは付き合ってる感じがしない、というか
それらがないので不安なんだろうと。
あんましそこを突き詰めると相手の気持ちを疑うことに
なっちゃいますんで難しいですけど。いざともなれば
メールがしたい、とかじゃなくなぜそうしたいのかの気持ちのほうを
相手に伝えるしかないかと。
飯くらいは誘わないと。それでギクシャクするようならそれだけの間柄です。
好きな相手、望みの接し方、どちらが欠けても楽しい付き合いできないから
接し方があまりに辛かったら考えなきゃいけない間柄です。
>>701
> んでんで問題は相手はさして不満ないから
ないでしょうね。 楽しいスキー毎日できて、ほっといてもメールくれる
自分に一途な人がいるんですもんね。立場代わりたいです(笑)。
> それらがないので不安なんだろうと。
> あんましそこを突き詰めると相手の気持ちを疑うことに
> なっちゃいますんで難しいですけど。
不安です。相手を不安にさせない最低限の意思表示をするのは恋人の義務だと思うのですが。
向こうからそういうものが少しでも感じられれば遠恋だってわたしは続けていける
つもりでいるのです。
> メールがしたい、とかじゃなくなぜそうしたいのかの気持ちのほうを
> 相手に伝えるしかないかと。
伝えきれてないのでしょうか。
> 飯くらいは誘わないと。それでギクシャクするようならそれだけの間柄です。
明日ご飯を食べます。
なんか私がここのところ気持ちがマイナス思考というのもあって、誰かに
聞いてもらいたくてカキコしました。こういう状況になることは付き合う時点で
ある程度予測を付けていましたから普段だったらなんとか平気なんですけど。
> んでんで問題は相手はさして不満ないから
ないでしょうね。 楽しいスキー毎日できて、ほっといてもメールくれる
自分に一途な人がいるんですもんね。立場代わりたいです(笑)。
> それらがないので不安なんだろうと。
> あんましそこを突き詰めると相手の気持ちを疑うことに
> なっちゃいますんで難しいですけど。
不安です。相手を不安にさせない最低限の意思表示をするのは恋人の義務だと思うのですが。
向こうからそういうものが少しでも感じられれば遠恋だってわたしは続けていける
つもりでいるのです。
> メールがしたい、とかじゃなくなぜそうしたいのかの気持ちのほうを
> 相手に伝えるしかないかと。
伝えきれてないのでしょうか。
> 飯くらいは誘わないと。それでギクシャクするようならそれだけの間柄です。
明日ご飯を食べます。
なんか私がここのところ気持ちがマイナス思考というのもあって、誰かに
聞いてもらいたくてカキコしました。こういう状況になることは付き合う時点で
ある程度予測を付けていましたから普段だったらなんとか平気なんですけど。
>>702 Ｒ
相手なりにはあなたに一途だと思いますよ。
付き合うが相手にべったり依存とかでないだけで。
あなたもそんなに依存するわけでもないけど
ちょっといろいろ重なってへこんでるかなー、とは見えますけど。
＞相手を不安にさせない最低限の意思表示をするのは恋人の義務だと思うのですが
この辺、相手なりにはしてるつもりなんじゃないのかな。
あなたが感じられるかどうかのほうが問題なんだけどね。
不安は伝えきれてないと思いますよ。
メールの話ではピンときてないので「なんだか苦手」みたいにとりあえず答えてるけど。
何でメールにそんなにこだわるのかなぁ、くらいの認識かと。
不安な気持ちが伝えきれてたら、うわ、なんか重たい、女々しい感じ、で引かれるか、
あ、不安にさせちゃってたんだ、ちょっとしたメールでも安心してくれるなら
送るようにする（とか、電話してみる、とか、会う機会増やす、とか）とかで
どっちにしろ変化あると思うので。
そんなに不安なら他のべったりできる相手探せばー、ともなりがちですけど
いろいろじっくりとやれてるあなたなのでバランス取れる点は見つけられると思いますよ。
付き合うまで言ってる相手に不安感じさせるのは確かによくないけど、
そして、それ以前に相手に想いを感じさせる言動はあるべきだとは思うけど。
何か確証やらないのなら感じられない、不安だ、で、相手なりの想いを疑う、否定するには
まだ早い段階だとは思うので。
無駄に長くなっちゃいましたけど、じったり行ってうまい落し所にたどり着きますように。
相手なりにはあなたに一途だと思いますよ。
付き合うが相手にべったり依存とかでないだけで。
あなたもそんなに依存するわけでもないけど
ちょっといろいろ重なってへこんでるかなー、とは見えますけど。
＞相手を不安にさせない最低限の意思表示をするのは恋人の義務だと思うのですが
この辺、相手なりにはしてるつもりなんじゃないのかな。
あなたが感じられるかどうかのほうが問題なんだけどね。
不安は伝えきれてないと思いますよ。
メールの話ではピンときてないので「なんだか苦手」みたいにとりあえず答えてるけど。
何でメールにそんなにこだわるのかなぁ、くらいの認識かと。
不安な気持ちが伝えきれてたら、うわ、なんか重たい、女々しい感じ、で引かれるか、
あ、不安にさせちゃってたんだ、ちょっとしたメールでも安心してくれるなら
送るようにする（とか、電話してみる、とか、会う機会増やす、とか）とかで
どっちにしろ変化あると思うので。
そんなに不安なら他のべったりできる相手探せばー、ともなりがちですけど
いろいろじっくりとやれてるあなたなのでバランス取れる点は見つけられると思いますよ。
付き合うまで言ってる相手に不安感じさせるのは確かによくないけど、
そして、それ以前に相手に想いを感じさせる言動はあるべきだとは思うけど。
何か確証やらないのなら感じられない、不安だ、で、相手なりの想いを疑う、否定するには
まだ早い段階だとは思うので。
無駄に長くなっちゃいましたけど、じったり行ってうまい落し所にたどり着きますように。
>>703
> 相手なりにはあなたに一途だと思いますよ。
> 付き合うが相手にべったり依存とかでないだけで。
スタンスが違うんでしょうね。お互いの理解のためにも
こちらが歩み寄れる分は最大限歩み寄ろうと思います。
> あなたが感じられるかどうかのほうが問題なんだけどね。
わたしとしては「感じさせてあげる」ことが大事だと思うのです。
せっかく「言って」も相手に「聞こえて」いなければ言った言わないの
水掛け論になります。なので、私はいつも会った時など、恥ずかしい思い
を抑えつつ少しオーバー気味に好きな気持ちを伝えているつもりです。
相手に重くなりはしないかとの不安もありますが、気持ちが伝わり切れていないことで
相手を不安な気持ちにさせるのはもっと嫌なので。
> どっちにしろ変化あると思うので。
まだない・・・と思います。伝わってないかなあ。
> いろいろじっくりとやれてるあなたなのでバランス取れる点は見つけられると思いますよ。
> 無駄に長くなっちゃいましたけど、じったり行ってうまい落し所にたどり着きますように。
無駄なんてとんでもないです。とても参考になりましたし、なにより誰かに聞いていただくことで
少し楽になれました。有り難うございます。じっくり焦らず行こうと思います。
> 相手なりにはあなたに一途だと思いますよ。
> 付き合うが相手にべったり依存とかでないだけで。
スタンスが違うんでしょうね。お互いの理解のためにも
こちらが歩み寄れる分は最大限歩み寄ろうと思います。
> あなたが感じられるかどうかのほうが問題なんだけどね。
わたしとしては「感じさせてあげる」ことが大事だと思うのです。
せっかく「言って」も相手に「聞こえて」いなければ言った言わないの
水掛け論になります。なので、私はいつも会った時など、恥ずかしい思い
を抑えつつ少しオーバー気味に好きな気持ちを伝えているつもりです。
相手に重くなりはしないかとの不安もありますが、気持ちが伝わり切れていないことで
相手を不安な気持ちにさせるのはもっと嫌なので。
> どっちにしろ変化あると思うので。
まだない・・・と思います。伝わってないかなあ。
> いろいろじっくりとやれてるあなたなのでバランス取れる点は見つけられると思いますよ。
> 無駄に長くなっちゃいましたけど、じったり行ってうまい落し所にたどり着きますように。
無駄なんてとんでもないです。とても参考になりましたし、なにより誰かに聞いていただくことで
少し楽になれました。有り難うございます。じっくり焦らず行こうと思います。
21歳・女です。半年ほど前に、１つ年上のバイト先の人と付き合っていました。
最初の頃は楽しくやっていたのですが、段々とお金の遣い方で
違和感を感じるようになってしまいました。
その頃、自分はお金に余裕があって、少し位なら奮発してデートを楽しんでもイイと
思っていました。しかし相手はそういう考え方ではなくて。
自分が少し考えを変えればすれば済むことだと思っていたから、
相手のペースでデートをしてきたけれど、いつのまにか不満を持っている自分がいて。
そういうガマンを続けていたら、そのうちに会うのもイヤになってしまった。
ただ「好き」というだけではうまくいかないんだ、とその時に思いました。
お互いの経済観念、これは付き合う上で重要になってくるものなんでしょうか。
最初の頃は楽しくやっていたのですが、段々とお金の遣い方で
違和感を感じるようになってしまいました。
その頃、自分はお金に余裕があって、少し位なら奮発してデートを楽しんでもイイと
思っていました。しかし相手はそういう考え方ではなくて。
自分が少し考えを変えればすれば済むことだと思っていたから、
相手のペースでデートをしてきたけれど、いつのまにか不満を持っている自分がいて。
そういうガマンを続けていたら、そのうちに会うのもイヤになってしまった。
ただ「好き」というだけではうまくいかないんだ、とその時に思いました。
お互いの経済観念、これは付き合う上で重要になってくるものなんでしょうか。
708 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/20 14:24 ID:oNlmhoUz
>>705
その壁が乗り越えられるものなのか乗り越えられないものなのか
それは好きという感情とは別のものですので
客観的に判断しなくてはなりません
またその他にも相手に不満があって特に顕著なのが経済観念の相違
ということも考えられるかと思います
けれど付き合うというのは相手に付き合うということであり
相手に付き合ってもらうということです
相手に付き合うことができなくなったのはもう好きではないからと
いうことなのかもしれません
その壁が乗り越えられるものなのか乗り越えられないものなのか
それは好きという感情とは別のものですので
客観的に判断しなくてはなりません
またその他にも相手に不満があって特に顕著なのが経済観念の相違
ということも考えられるかと思います
けれど付き合うというのは相手に付き合うということであり
相手に付き合ってもらうということです
相手に付き合うことができなくなったのはもう好きではないからと
いうことなのかもしれません
710 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/20 15:45 ID:N3ev9OeU
>>705
「経済観念」と言うと何だか「実利的な価値観」ってな感じがするが、貴方のｹｰｽの場合、
実際のところは、「ﾃﾞｰﾄに何を求めるか」という「趣味の違い」であるような気がする。
まぁ、「何を以って楽しみとするか」の物差しが違うんだから、付き合うのが嫌になっても
仕方がないんだろうねぇ。
「経済観念」と言うと何だか「実利的な価値観」ってな感じがするが、貴方のｹｰｽの場合、
実際のところは、「ﾃﾞｰﾄに何を求めるか」という「趣味の違い」であるような気がする。
まぁ、「何を以って楽しみとするか」の物差しが違うんだから、付き合うのが嫌になっても
仕方がないんだろうねぇ。
>>708
おっ。そんなスレが。勉強してみます。
>>709-710
付き合っているのだから、楽しいことを一緒にしたいと思うし
なによりも自分を大事にしてくれているという実感がほしくて。
うーーーん。本当に「趣味の違い」ということなのかもしれない。
少し頭の中がまとまってきました。レスありがとうございました。
おっ。そんなスレが。勉強してみます。
>>709-710
付き合っているのだから、楽しいことを一緒にしたいと思うし
なによりも自分を大事にしてくれているという実感がほしくて。
うーーーん。本当に「趣味の違い」ということなのかもしれない。
少し頭の中がまとまってきました。レスありがとうございました。
712 ：名無しさんの初恋：04/01/22 04:44 ID:CH+4XZqo
相談させて下さい。
私は今26の彼と半年同棲しています
最初の頃はいつも結婚しようとか早く籍をいれたいといっていたのに最近ではたまに言うぐらいです
一体どういうつもりなんでしょうか…
本当に結婚する気があるのか不安です
私は恋愛経験が少なく今の彼がお付き合い2人目で彼は反対に恋愛経験豊富みたいで彼女がいない時は同時期にセフレ2人もいたみたいなんです
私は遊ばれてるんでしょうか…大人の方の意見が聞きたくて相談させていただきました
私は今26の彼と半年同棲しています
最初の頃はいつも結婚しようとか早く籍をいれたいといっていたのに最近ではたまに言うぐらいです
一体どういうつもりなんでしょうか…
本当に結婚する気があるのか不安です
私は恋愛経験が少なく今の彼がお付き合い2人目で彼は反対に恋愛経験豊富みたいで彼女がいない時は同時期にセフレ2人もいたみたいなんです
私は遊ばれてるんでしょうか…大人の方の意見が聞きたくて相談させていただきました
>>712
たまにいうにしても本気なら漠然とでも
例えば貯金がとか、仕事の上でどうなったらとか
目安というか区切りの話くらいは出るかと。
つうかここにしろどこにしろ他人に聞くことでなく
相手に聞くこと。話し合うことかと。
んでその後の話だけど、例えば相手は結婚する気はないけど
当分付き合いたいとかだったらあわせるなり働きかけていくなり
間を取るなり、間柄考え直すなり。なんにしろ後の話。
たまにいうにしても本気なら漠然とでも
例えば貯金がとか、仕事の上でどうなったらとか
目安というか区切りの話くらいは出るかと。
つうかここにしろどこにしろ他人に聞くことでなく
相手に聞くこと。話し合うことかと。
んでその後の話だけど、例えば相手は結婚する気はないけど
当分付き合いたいとかだったらあわせるなり働きかけていくなり
間を取るなり、間柄考え直すなり。なんにしろ後の話。
>>712
いろいろなことが考えられますので
書き込みからこうだと断定することはできません
例えば最初の頃に結婚を頻繁に口にしていたのは
あなたの気を引いたり同棲を合理化するための口実とも取れますし
最近それを口にしなくなったのはでまかせを言っていただけだからとも
現在の状況に満足しているからとも
実際に同棲してみて結婚は考え直しはじめているとも考えられます
けれど実際に結婚ということになると
お互いの実家を訪問したり式場を決めたりだの手順や段取りが
いろいろありそれはそれで面倒なことですので
何もしないままでいるとこのままということになってしまいます
同棲も半年続くといろいろなことが最初の頃とは違ってきていると思われます
とりあえず次のステップとしてあなたが結婚を考えているのであれば
彼の意思を問い質したりするよりも彼の家に挨拶に行きたいとか
私の親に会って欲しいと具体的な行動を進めた方が
話は現実的に進むのではないかと思います
いろいろなことが考えられますので
書き込みからこうだと断定することはできません
例えば最初の頃に結婚を頻繁に口にしていたのは
あなたの気を引いたり同棲を合理化するための口実とも取れますし
最近それを口にしなくなったのはでまかせを言っていただけだからとも
現在の状況に満足しているからとも
実際に同棲してみて結婚は考え直しはじめているとも考えられます
けれど実際に結婚ということになると
お互いの実家を訪問したり式場を決めたりだの手順や段取りが
いろいろありそれはそれで面倒なことですので
何もしないままでいるとこのままということになってしまいます
同棲も半年続くといろいろなことが最初の頃とは違ってきていると思われます
とりあえず次のステップとしてあなたが結婚を考えているのであれば
彼の意思を問い質したりするよりも彼の家に挨拶に行きたいとか
私の親に会って欲しいと具体的な行動を進めた方が
話は現実的に進むのではないかと思います
715 ：712：04/01/23 01:56 ID:UeRSOLan
>>713-714 レスありがとうございます
彼と直接話しあえたら一番いいんでしょうが男の人に結婚を迫るというのは負担に思われたりうざがられたりしそうで怖くてきりだせないんです…
彼の実家には4回ほど連れていってもらったんで今度は私の親にあってくれるよう働きかけてみようかと思います
ありがとうございます
彼と直接話しあえたら一番いいんでしょうが男の人に結婚を迫るというのは負担に思われたりうざがられたりしそうで怖くてきりだせないんです…
彼の実家には4回ほど連れていってもらったんで今度は私の親にあってくれるよう働きかけてみようかと思います
ありがとうございます
716 ：名無しさんの初恋：04/01/23 03:07 ID:vWis91DS
彼（彼女あり）、私（彼あり）しかもお互い
２５も過ぎた適齢期なんですが職場では互いに
気があるようで無いような変な関係になってます。
しかも、お互いにつきあってる人がいるというのは本人に
聞いたわけでは無く、めぐりめぐって耳に入ったものです。（互いに）
ずっとそんな調子で一年経ちます。彼は直属の上司で
私を面接で取った人です。しかもお互い内気っぽいので
なかなか進展しません。邪魔も一杯入ってる。
会社の人は、仲が良い二人に見えるという人もあれば
めちゃ仲が悪いねえという人もいます。
どうやら、ぱっとみの二人でいる時の醸し出す
印象の意見が二つに分かれてる様です。
こんな二人ですが、それぞれのパートナーも大切に
してるので微妙な毎日を過ごしています。
この場合、何事も無くそれぞれのパートナーと幸せに
つきあい続けていくのが幸せなんかなあと最近思えてきます。
でも、会社に行くとこの人が好きって思うんだよね。
態度にも出てしまう。でも深入りしてはいけない。。。。みたいな。
皆さんだったら、やっぱ無難に今つきあってる人を大事にします？
私はちょっと悩んでいます。同じぐらい好きなんです。
現実につきあってる人と、会社の彼が。会社の彼はまだ肉体関係が
無いのでそういう点では生々しく無く、憧れの部分もこみかもしれません。
２５も過ぎた適齢期なんですが職場では互いに
気があるようで無いような変な関係になってます。
しかも、お互いにつきあってる人がいるというのは本人に
聞いたわけでは無く、めぐりめぐって耳に入ったものです。（互いに）
ずっとそんな調子で一年経ちます。彼は直属の上司で
私を面接で取った人です。しかもお互い内気っぽいので
なかなか進展しません。邪魔も一杯入ってる。
会社の人は、仲が良い二人に見えるという人もあれば
めちゃ仲が悪いねえという人もいます。
どうやら、ぱっとみの二人でいる時の醸し出す
印象の意見が二つに分かれてる様です。
こんな二人ですが、それぞれのパートナーも大切に
してるので微妙な毎日を過ごしています。
この場合、何事も無くそれぞれのパートナーと幸せに
つきあい続けていくのが幸せなんかなあと最近思えてきます。
でも、会社に行くとこの人が好きって思うんだよね。
態度にも出てしまう。でも深入りしてはいけない。。。。みたいな。
皆さんだったら、やっぱ無難に今つきあってる人を大事にします？
私はちょっと悩んでいます。同じぐらい好きなんです。
現実につきあってる人と、会社の彼が。会社の彼はまだ肉体関係が
無いのでそういう点では生々しく無く、憧れの部分もこみかもしれません。
>>716
人それぞれだから目移りするたびに新型に行くのもありじゃない。
＞やっぱ無難に今つきあってる人を大事にします？
自分は運良くというか感情の働きが「無難」なので
ただの同僚程度の間柄じゃ全く関心持ちませんね。
なんかのきっかけで趣味やら話が弾んでやっと
飯なり飲み行くなりでもっと話したいな、と。
ここまで性別問わず。異性相手にこんなの重ねて
やっとどうこうしたい、とか思ったり思わなかったり。
パートナーいるときはよっぽど疲れてるとか
相手に不満でもない限り２ステップ目に行かないです。
ああ、なんて無難な私。
ま、それこそ人それぞれですけど。
ほかスレでもあったけど、酔ってる、一人芝居、踊ってるにおいはするね。
関連板
不倫・浮気
http://love.2ch.net/furin/
人それぞれだから目移りするたびに新型に行くのもありじゃない。
＞やっぱ無難に今つきあってる人を大事にします？
自分は運良くというか感情の働きが「無難」なので
ただの同僚程度の間柄じゃ全く関心持ちませんね。
なんかのきっかけで趣味やら話が弾んでやっと
飯なり飲み行くなりでもっと話したいな、と。
ここまで性別問わず。異性相手にこんなの重ねて
やっとどうこうしたい、とか思ったり思わなかったり。
パートナーいるときはよっぽど疲れてるとか
相手に不満でもない限り２ステップ目に行かないです。
ああ、なんて無難な私。
ま、それこそ人それぞれですけど。
ほかスレでもあったけど、酔ってる、一人芝居、踊ってるにおいはするね。
関連板
不倫・浮気
http://love.2ch.net/furin/
すこし相談してもよろしいでしょうか。
駄文をお許しください。
今私（22）には付き合って7ヶ月の彼（26）がいます。
最近彼の態度が妙に冷めてるというか
そっけない感じで悩んでいます。
彼は元会社の先輩で、
当時はまだ彼にも付き合っている彼女がいました。
私と彼がそういう関係になってからも、
彼にはとある理由があり
なかなか彼女に別れを切り出せずにいました。
彼が言うには「冷めた関係」だったそうですが、
こっそり彼女から来たメールをみたら
かなり彼にラブラブな感じでした。
その後も色々ありましたが、正式に付き合い始め
すごく順調に今までやってきました。
自分で言うのも何ですがかなり仲が良かったと思います。
しかし最近二人でいても彼が笑わないなと感じることが多くなり、
会話も途切れがちで無言…。
「私といてもつまらない？」と聞いてみても「なにそれ」だし
そのあとまた無言…。
ただのマンネリだと思い自分なりに努力しているのですが
前の彼女のことがあり
わたしもいずれ飽きられてしまうのではないかと不安です。
彼に直接聞いてみてもいつも流されてしまいます。
どうしたらよいでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
長文失礼致しました。
駄文をお許しください。
今私（22）には付き合って7ヶ月の彼（26）がいます。
最近彼の態度が妙に冷めてるというか
そっけない感じで悩んでいます。
彼は元会社の先輩で、
当時はまだ彼にも付き合っている彼女がいました。
私と彼がそういう関係になってからも、
彼にはとある理由があり
なかなか彼女に別れを切り出せずにいました。
彼が言うには「冷めた関係」だったそうですが、
こっそり彼女から来たメールをみたら
かなり彼にラブラブな感じでした。
その後も色々ありましたが、正式に付き合い始め
すごく順調に今までやってきました。
自分で言うのも何ですがかなり仲が良かったと思います。
しかし最近二人でいても彼が笑わないなと感じることが多くなり、
会話も途切れがちで無言…。
「私といてもつまらない？」と聞いてみても「なにそれ」だし
そのあとまた無言…。
ただのマンネリだと思い自分なりに努力しているのですが
前の彼女のことがあり
わたしもいずれ飽きられてしまうのではないかと不安です。
彼に直接聞いてみてもいつも流されてしまいます。
どうしたらよいでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
長文失礼致しました。
>>718
聞き方にもよるしたまたまその時ちょっと
虫の居所が悪かったとこまありえるけど。
何回かきいても流されるなら、
あなたの不満を感じ取れないがきか
不満あるっぽいけど努力してまで解消するまでもない、か。
つまり飽きたかなんかでどうでもいいと。
たまたま仕事やらでゆとりなくなってるかもしれないけど
それでも時たま省みてあなたに対する当たりは考えられるわけで。
突き詰めると上の二つ。
子供なだけだったらあなたの忍耐と伝え続けることで
変わるかもね。
飽きられたならなんか新鮮さ出したりとか演じ続ければつながるかもね。
まぁ、心配してるように前回同様他に目移りしたらそんな態度になって
外では「冷めた関係」とか吹聴する人なのかもしれないけど。
聞き方にもよるしたまたまその時ちょっと
虫の居所が悪かったとこまありえるけど。
何回かきいても流されるなら、
あなたの不満を感じ取れないがきか
不満あるっぽいけど努力してまで解消するまでもない、か。
つまり飽きたかなんかでどうでもいいと。
たまたま仕事やらでゆとりなくなってるかもしれないけど
それでも時たま省みてあなたに対する当たりは考えられるわけで。
突き詰めると上の二つ。
子供なだけだったらあなたの忍耐と伝え続けることで
変わるかもね。
飽きられたならなんか新鮮さ出したりとか演じ続ければつながるかもね。
まぁ、心配してるように前回同様他に目移りしたらそんな態度になって
外では「冷めた関係」とか吹聴する人なのかもしれないけど。
メールの返信の事で相談なのですが、
私はどうしてもウザいくらい返信してしまいます。
友達にも気になる人にも･･･。
相手がそろそろ切りたいっていうサインみたいなのが出て、
やめればいいのにヤバいなと思いながらもまた返信してしまいます。
このままではウザい人という印象が･･･。
どうしたら自分で理性的に切ることができるのでしょうか。
メールしている間、ついつい楽しくてはじけてしまうのです。
実生活の私とは全然違うしゃぎっぷりで。
かといって、数回でこちらが「じゃあね」と無理に切ろうとすると
相手に気を使わせるのか、向こうから立て続けに送ってきます。
そうなるとまた嬉しくて続けてしまうのです。
そしていつものパターンで私がウザげなメールを出して終了になります…
もう本当にこう言うメール送りたくないです。
たまには私から切りたい･･･
ちなみに私がこうなったのは、毎日日記やグチを送ってくる友人達のメールに
暇があると全部返信してしまっているからだと思います。放置ができません。
どうしたらなおりますか？
私はどうしてもウザいくらい返信してしまいます。
友達にも気になる人にも･･･。
相手がそろそろ切りたいっていうサインみたいなのが出て、
やめればいいのにヤバいなと思いながらもまた返信してしまいます。
このままではウザい人という印象が･･･。
どうしたら自分で理性的に切ることができるのでしょうか。
メールしている間、ついつい楽しくてはじけてしまうのです。
実生活の私とは全然違うしゃぎっぷりで。
かといって、数回でこちらが「じゃあね」と無理に切ろうとすると
相手に気を使わせるのか、向こうから立て続けに送ってきます。
そうなるとまた嬉しくて続けてしまうのです。
そしていつものパターンで私がウザげなメールを出して終了になります…
もう本当にこう言うメール送りたくないです。
たまには私から切りたい･･･
ちなみに私がこうなったのは、毎日日記やグチを送ってくる友人達のメールに
暇があると全部返信してしまっているからだと思います。放置ができません。
どうしたらなおりますか？
>>720
そう言われてみると確かにメールには神経戦のような側面がありますね
けれどメールを受けた人に返信するかどうか選択する自由がある以上
「私は絶対返信するキャラ」ということでも構わないと思います
ただあなたの方でそういうのをやめたいというのであれば
特別な事情がなければ一日一返信と自分で決めるとか
或いは返信する日としない日を決めるとか
返信の最後は必ず「じゃ、またね」とか「バイバイ」で締めくくるようにすることで
改善できるのではないかと思います
そう言われてみると確かにメールには神経戦のような側面がありますね
けれどメールを受けた人に返信するかどうか選択する自由がある以上
「私は絶対返信するキャラ」ということでも構わないと思います
ただあなたの方でそういうのをやめたいというのであれば
特別な事情がなければ一日一返信と自分で決めるとか
或いは返信する日としない日を決めるとか
返信の最後は必ず「じゃ、またね」とか「バイバイ」で締めくくるようにすることで
改善できるのではないかと思います
>>719
レスありがとうございます。
>子供なだけだったらあなたの忍耐と伝え続けることで
変わるかもね。
今までも「私さえ我慢すれば…」と思い色々目をつぶってきたのですが
質問をうやむやにされたままではやっぱり気持ちが落ち着きません。
かといって会うたびに質問ばかりしていても彼も嫌だろうし…。
彼は口がうまいというか、ちょっと理屈っぽくて
私と口論になっても（例え私が正論でも）丸め込まれてしまいます。
そういう点でも彼とは問題をじっくり話し合えないかんじです。
>まぁ、心配してるように前回同様他に目移りしたらそんな態度になって
外では「冷めた関係」とか吹聴する人なのかもしれないけど。
本当にその通りだと思います。
もう既に言われているかもしれないですね。
明日彼に会うので今後のこともちゃんと話をしてこようと思います。
泣くまで怒鳴られるのがオチだろうけど・。。。鬱だぁ
レスありがとうございます。
>子供なだけだったらあなたの忍耐と伝え続けることで
変わるかもね。
今までも「私さえ我慢すれば…」と思い色々目をつぶってきたのですが
質問をうやむやにされたままではやっぱり気持ちが落ち着きません。
かといって会うたびに質問ばかりしていても彼も嫌だろうし…。
彼は口がうまいというか、ちょっと理屈っぽくて
私と口論になっても（例え私が正論でも）丸め込まれてしまいます。
そういう点でも彼とは問題をじっくり話し合えないかんじです。
>まぁ、心配してるように前回同様他に目移りしたらそんな態度になって
外では「冷めた関係」とか吹聴する人なのかもしれないけど。
本当にその通りだと思います。
もう既に言われているかもしれないですね。
明日彼に会うので今後のこともちゃんと話をしてこようと思います。
泣くまで怒鳴られるのがオチだろうけど・。。。鬱だぁ
>>723
子供だとしたら、で、あたしが言ってるのは我慢じゃないです。
「忍耐と伝え続けること」です。言ってみれば躾か調教レベル。
ガキなりにあなたのことを想ってるのが前提だけどね。
あなたの不満に気付けない、対処できない相手に対して
あたかも社会性のない幼児や本能のままのケモノに対するがごとく、
忍耐強くどんなことが不安に感じるとかどんな対応をしてもらえると
そんなことないとか。どういう接し方が望みなのかとか、とかとか
少しでも相手が安定してるときに伝え続ける。相手の考えとかも
引き出しつつ聞いてあげたり間とったりなどもしつつ。
かんしゃく起こしたり、ふてくされても忍耐強く。時にはほめたり
食べ物で歓心かったりして興味引きつつ。
子供だとしたら、で、あたしが言ってるのは我慢じゃないです。
「忍耐と伝え続けること」です。言ってみれば躾か調教レベル。
ガキなりにあなたのことを想ってるのが前提だけどね。
あなたの不満に気付けない、対処できない相手に対して
あたかも社会性のない幼児や本能のままのケモノに対するがごとく、
忍耐強くどんなことが不安に感じるとかどんな対応をしてもらえると
そんなことないとか。どういう接し方が望みなのかとか、とかとか
少しでも相手が安定してるときに伝え続ける。相手の考えとかも
引き出しつつ聞いてあげたり間とったりなどもしつつ。
かんしゃく起こしたり、ふてくされても忍耐強く。時にはほめたり
食べ物で歓心かったりして興味引きつつ。
725 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/24 03:09 ID:v+RjkTSx
＞「私といてもつまらない？」と聞いてみても「なにそれ」だし
＞そのあとまた無言…。
この流れは自然かなぁ、、ってか
アプローチの方法を若干修正してみたほうがいいかも。
なんかある意味 詰問というか 相手を追い込んじゃってるような匂いもするし、、
「ハッキリして」「（悪いとこあったら）サッサと修正かけてトラブル中っぽい雰囲気から早く離脱したいし」
…的な気持ちが強いのは、よく分かるんだけど。
焦りというか 気がかりから 以前に比べると余裕がなくなっちゃってて "質問形式" が増えてるとしたら
たぶん相手にとっても そういうのは 『うぜえな』 って事になってる可能性が高いと思う。
こっちの不安や焦りが大きくなってるとしたら、やっぱ日常の関係もすれ違いっぽくなってると思うし、
（お互い）神経過敏になってる（→細かいことでも気に障る）と思うし。。
そういうのがたまってくると ヘタしたら「顔見るだけでもウザ」ってな事になっちゃう可能性もあるんで
できれば 「質問形式」 をちょっと控えて、、
たとえば相手が 「あ、こいつ色々気がかりなこと心にもってるんだけど、、耐えてるな」 みたく
相手が気づく方向に事態をもってけると、いい方向に変化があるかも。
…で、（向こうが察して））「なにどうした？」 とか言ってきたら ある程度引っ張って、その後に
心境を率直に明かすとか。
（頑なに口を閉ざすのは、やっぱあれだし：感じ悪いよね）
向こうにね、配慮の心をもって 近づいてきてもらえるとさ、、いいかな、って思うょ。
（現状だと、こっちから、、直球やや投げすぎかも）
＞そのあとまた無言…。
この流れは自然かなぁ、、ってか
アプローチの方法を若干修正してみたほうがいいかも。
なんかある意味 詰問というか 相手を追い込んじゃってるような匂いもするし、、
「ハッキリして」「（悪いとこあったら）サッサと修正かけてトラブル中っぽい雰囲気から早く離脱したいし」
…的な気持ちが強いのは、よく分かるんだけど。
焦りというか 気がかりから 以前に比べると余裕がなくなっちゃってて "質問形式" が増えてるとしたら
たぶん相手にとっても そういうのは 『うぜえな』 って事になってる可能性が高いと思う。
こっちの不安や焦りが大きくなってるとしたら、やっぱ日常の関係もすれ違いっぽくなってると思うし、
（お互い）神経過敏になってる（→細かいことでも気に障る）と思うし。。
そういうのがたまってくると ヘタしたら「顔見るだけでもウザ」ってな事になっちゃう可能性もあるんで
できれば 「質問形式」 をちょっと控えて、、
たとえば相手が 「あ、こいつ色々気がかりなこと心にもってるんだけど、、耐えてるな」 みたく
相手が気づく方向に事態をもってけると、いい方向に変化があるかも。
…で、（向こうが察して））「なにどうした？」 とか言ってきたら ある程度引っ張って、その後に
心境を率直に明かすとか。
（頑なに口を閉ざすのは、やっぱあれだし：感じ悪いよね）
向こうにね、配慮の心をもって 近づいてきてもらえるとさ、、いいかな、って思うょ。
（現状だと、こっちから、、直球やや投げすぎかも）
>>721
こちらから最初に送っている相手にそれをやったら感じ悪いですよね・・・
好きな人にはあまり悪印象を付けたくないので(笑)
送られてきた相手には、そんな感じでやってみたいと思います(^^)
>>722
こちらからメールを送った人に関しては、「またね。」「バイバイ」な内容を送るようにしていますが、
それを送るのは向こうが「じゃあね。」と言った後なので意味がなかったり…(´Д｀;)
こちらが先に「じゃあね」と言えたらいいのですが･･･タイミングが難しいです。
向こうもマメなので、こちらの独り言にも反応してしまうんですよ(^^;)
時々携帯自体を月に一度程度切っておくという日は作っています。
先日試しに必要な返信以外返信しないでおいたら、夜までに同じ人から朝から数通届いていました･･･
絶対返信するキャラでも悪くはないのですが、さすがに通信料がすごい事になってしまったので根性出して控えたいです。
メール不精の人が羨ましいです。
こちらから最初に送っている相手にそれをやったら感じ悪いですよね・・・
好きな人にはあまり悪印象を付けたくないので(笑)
送られてきた相手には、そんな感じでやってみたいと思います(^^)
>>722
こちらからメールを送った人に関しては、「またね。」「バイバイ」な内容を送るようにしていますが、
それを送るのは向こうが「じゃあね。」と言った後なので意味がなかったり…(´Д｀;)
こちらが先に「じゃあね」と言えたらいいのですが･･･タイミングが難しいです。
向こうもマメなので、こちらの独り言にも反応してしまうんですよ(^^;)
時々携帯自体を月に一度程度切っておくという日は作っています。
先日試しに必要な返信以外返信しないでおいたら、夜までに同じ人から朝から数通届いていました･･･
絶対返信するキャラでも悪くはないのですが、さすがに通信料がすごい事になってしまったので根性出して控えたいです。
メール不精の人が羨ましいです。
下がりすぎの気がするので（´∀｀∩）↑age↑
あげる？
729 ：名無しさんの初恋：04/01/26 17:52 ID:hEPOPWvr
私の話を聞いてもらってもいいでしょうか。
私は２３歳で別れた彼は２６歳です。
ちょっとした喧嘩と彼に好きな人ができて別れました。
お互い本気で結婚まで考えていました。
同棲するために彼は１年もかからないうちに１００万近くの貯金を作ってくれたほどです。
別れたあとに、友達に愚痴った間違いメールを送ってしまったりと、彼をいろいろと苦しめました。
だから連絡しようと思ってもできないでいます。
彼は私と別れてから一週間で好きな人と付き合い始めました。
私は今でも何かが断ち切れないでいます。
私は彼を私の中で悪者に仕立て上げています。
彼を憎むことで、私は想いを断ち切れる、そう思っています。
私は今自分の体をどう傷つけようか、ということで頭がいっぱいです。
お酒をいっぱいあおってみようか、とか、別れた直後は死ぬことまで考えました。
今はあまりご飯も食べず、鬱っぽい状態です。
私は今からどうしたいのかもよくわかりません。
彼のことを考えても返ってきてくれるはずもなく･･･。
彼を苦しめないよう、身をひいたほうがいいとは思ってますが。
今の現状から早く抜け出したいです。
わかりにくい文でスイマセン･･･。
私は２３歳で別れた彼は２６歳です。
ちょっとした喧嘩と彼に好きな人ができて別れました。
お互い本気で結婚まで考えていました。
同棲するために彼は１年もかからないうちに１００万近くの貯金を作ってくれたほどです。
別れたあとに、友達に愚痴った間違いメールを送ってしまったりと、彼をいろいろと苦しめました。
だから連絡しようと思ってもできないでいます。
彼は私と別れてから一週間で好きな人と付き合い始めました。
私は今でも何かが断ち切れないでいます。
私は彼を私の中で悪者に仕立て上げています。
彼を憎むことで、私は想いを断ち切れる、そう思っています。
私は今自分の体をどう傷つけようか、ということで頭がいっぱいです。
お酒をいっぱいあおってみようか、とか、別れた直後は死ぬことまで考えました。
今はあまりご飯も食べず、鬱っぽい状態です。
私は今からどうしたいのかもよくわかりません。
彼のことを考えても返ってきてくれるはずもなく･･･。
彼を苦しめないよう、身をひいたほうがいいとは思ってますが。
今の現状から早く抜け出したいです。
わかりにくい文でスイマセン･･･。
730 ：名無しさんの初恋：04/01/26 18:03 ID:hEPOPWvr
729です。
純恋板に失恋板のものがきてスイマセン。失恋板にURLがのってたので。
729の追加ですが、彼が彼女と付き合い始めたときには
私は好きな気持ちがあったので追いすがりました。
でももう彼女と付き合ってるし、彼女に悪いというばっかりで。
彼女と付き合う前は彼女も私も大切な人やし、心配やって言ってました。
彼女と付き合い始めたときには、
私と付き合ってたように彼女とも付き合いたいって言ってました。
今でも連絡とりそうになります。
彼のメルアドには私の誕生日も入ってるままです。
でももうこれは追いすがっても無理かなと思ってます･･･。
純恋板に失恋板のものがきてスイマセン。失恋板にURLがのってたので。
729の追加ですが、彼が彼女と付き合い始めたときには
私は好きな気持ちがあったので追いすがりました。
でももう彼女と付き合ってるし、彼女に悪いというばっかりで。
彼女と付き合う前は彼女も私も大切な人やし、心配やって言ってました。
彼女と付き合い始めたときには、
私と付き合ってたように彼女とも付き合いたいって言ってました。
今でも連絡とりそうになります。
彼のメルアドには私の誕生日も入ってるままです。
でももうこれは追いすがっても無理かなと思ってます･･･。
＞失恋板にURLがのってたので。
まじ！？
まじ！？
>730
辛い気持ちはわかるが、何かに打ち込むのが
一番の解決策と思われる。
好きな事は、何？そういう物作って、今の感情から
少しづつ離れていければ良いのにな。。がんばれ。
辛い気持ちはわかるが、何かに打ち込むのが
一番の解決策と思われる。
好きな事は、何？そういう物作って、今の感情から
少しづつ離れていければ良いのにな。。がんばれ。
733 ： ：04/01/27 01:35 ID:iC507nug
734 ：名無しさんの初恋：04/01/27 02:35 ID:wmxaxhQd
730です。
>>731さん、マジです。URLでくるまでこのスレは知りませんでした。
>>732さん、ありがとうございます。しばらく鬱で２chにずっといましたが、今はだいぶ楽になりました。
ずっとしたくてしてないことがあったり、それ以上にすることもいっぱいあるので頑張ります。
>>733さん、喧嘩の原因は、彼の言った言葉に見下されてる感じがしてむかつきました。
彼は悪いことしてないのに２回も謝りメールをくれました。
私は怒っていたんで、その日は無視して、次の日に連絡しましたが、
彼にとっては連絡がなかったことがかなり辛かったらしいです。
そのときに彼女に救われた、らしいです。
今思えば私も自分のことしか考えてなくて、バカなことをしたとも思ってます。
叩かれるのは覚悟してます。
>>731さん、マジです。URLでくるまでこのスレは知りませんでした。
>>732さん、ありがとうございます。しばらく鬱で２chにずっといましたが、今はだいぶ楽になりました。
ずっとしたくてしてないことがあったり、それ以上にすることもいっぱいあるので頑張ります。
>>733さん、喧嘩の原因は、彼の言った言葉に見下されてる感じがしてむかつきました。
彼は悪いことしてないのに２回も謝りメールをくれました。
私は怒っていたんで、その日は無視して、次の日に連絡しましたが、
彼にとっては連絡がなかったことがかなり辛かったらしいです。
そのときに彼女に救われた、らしいです。
今思えば私も自分のことしか考えてなくて、バカなことをしたとも思ってます。
叩かれるのは覚悟してます。
735 ：名無しさんの初恋：04/01/27 02:52 ID:qY8WuBt2
相談させてください。長いですが。。
自分の気持ちがわかりません。
私には仲良しの男友達（A）がいます。同じ大学、サークルです。
友達や進路などの共通点が多くていろんな話をするようになり、
今ではお互い誰よりも会う回数の多い間柄です。
お互いの好きな人を言うようになってから特に仲良くなりました。
考え方やタイプが全然違うけど一緒にいて刺激されるし尊敬します。
お互い好きな人を本気で好きなことはわかってたので
好調なときは話す度に「がんばれ」とか「よかったじゃん」とか
よく励ましあってました。
でも結局私もAもうまくいきませんでした。
自分の気持ちがわかりません。
私には仲良しの男友達（A）がいます。同じ大学、サークルです。
友達や進路などの共通点が多くていろんな話をするようになり、
今ではお互い誰よりも会う回数の多い間柄です。
お互いの好きな人を言うようになってから特に仲良くなりました。
考え方やタイプが全然違うけど一緒にいて刺激されるし尊敬します。
お互い好きな人を本気で好きなことはわかってたので
好調なときは話す度に「がんばれ」とか「よかったじゃん」とか
よく励ましあってました。
でも結局私もAもうまくいきませんでした。
736 ：735：04/01/27 02:53 ID:qY8WuBt2
続きです。
そういうつらい時期に一度、彼と手をつないで抱き合って寝ました。
それからというもの、時々ですが
寂しいときや悲しいときは彼の元へ行ってしまいます。
セックスはないです。Aは優しく応じてくれるし、
向こうがそういう気持ちのときも同様に私が、です。
でもお互い好きな人を想って寂しくなったときにそうなるので
寂しさを埋めるため、傷舐めあってるだけなんだと思います。
私がとても好きだった人にふられたのが最近で、
つらいことがあってもそんな事思ったことなかったのに
今は「もう恋とかそういうのは疲れたからいいや」って思ってます。
でも「Aがいればいいや」って思ってる自分もいます。
それが「好き」な感情なのかもわからなくて戸惑います。
「これだけ一緒にいても好きにならないね」ってよく言い合ってたけど、
今では自分にその確信が持てず、またAにも持てません。
こんな関係がずるずる続くのはよくないとわかっているけど
Aを無くすのは今はとてもこわいです。
ほんとにどうしたらいいか、どうしたいのかわかりません。
どなたか良ければアドバイスお願いします。
そういうつらい時期に一度、彼と手をつないで抱き合って寝ました。
それからというもの、時々ですが
寂しいときや悲しいときは彼の元へ行ってしまいます。
セックスはないです。Aは優しく応じてくれるし、
向こうがそういう気持ちのときも同様に私が、です。
でもお互い好きな人を想って寂しくなったときにそうなるので
寂しさを埋めるため、傷舐めあってるだけなんだと思います。
私がとても好きだった人にふられたのが最近で、
つらいことがあってもそんな事思ったことなかったのに
今は「もう恋とかそういうのは疲れたからいいや」って思ってます。
でも「Aがいればいいや」って思ってる自分もいます。
それが「好き」な感情なのかもわからなくて戸惑います。
「これだけ一緒にいても好きにならないね」ってよく言い合ってたけど、
今では自分にその確信が持てず、またAにも持てません。
こんな関係がずるずる続くのはよくないとわかっているけど
Aを無くすのは今はとてもこわいです。
ほんとにどうしたらいいか、どうしたいのかわかりません。
どなたか良ければアドバイスお願いします。
>>735
一番近くの存在ってだけでお互い甘えきっちゃってる感じ。
しばらく距離を置いて気持ちを再確認したいところだけど
同じサークルじゃそれも難しいか。
スキンシップは程々にしといたほうが良さそう。
ヤっちゃったらますます悩みそうだからね。
相手の意見も聞いてみたらどうか。自分の事をどう思ってるのかを。
「単なる友達」「分からない」とか言われたら
やっぱ距離を置いたほうがいいね。
その「寂しさ」を別の男に向けたほうがいい。
「好きだ」と言われたら付き合っちゃえ。
以下、男側の個人的意見。
気の合う異性ってのはなかなかいないもんだから
今のままの関係でもいいじゃん って思ったりもする。
一番近くの存在ってだけでお互い甘えきっちゃってる感じ。
しばらく距離を置いて気持ちを再確認したいところだけど
同じサークルじゃそれも難しいか。
スキンシップは程々にしといたほうが良さそう。
ヤっちゃったらますます悩みそうだからね。
相手の意見も聞いてみたらどうか。自分の事をどう思ってるのかを。
「単なる友達」「分からない」とか言われたら
やっぱ距離を置いたほうがいいね。
その「寂しさ」を別の男に向けたほうがいい。
「好きだ」と言われたら付き合っちゃえ。
以下、男側の個人的意見。
気の合う異性ってのはなかなかいないもんだから
今のままの関係でもいいじゃん って思ったりもする。
738 ：735：04/01/27 20:00 ID:LJNUENiu
>>737
距離をおこうと思えばできます。
抱き合ったりするのはほんとにたまーになんです。
でも、最初はお互い「変なことしてごめん」って言ったけど
今はそういう雰囲気になったら「お約束」
ってかんじになってしまってます。
＞相手の意見も聞いてみたらどうか。自分の事をどう思ってるのかを。
寄りそってるときは「これって何なんだろうね」っていう話をします。
Aは「友達と思ってる。俺のこと好きになっちゃダメだから」って言います。
逆に聞かれたときは私は「わからない」って言います。
でもそう言いつつ、行動を起こすのはいつも向こうからなんです。
それで私が「ダメだダメだ」と我慢してても、
求められると結局ふらふらっと楽な方にいっちゃうんです。
私の気持ちを察してくれてるのかもしれないけど、
Aは「寂しい」自分の気持ちを 忠実に満たしてるだけなんですかね。。
距離をおこうと思えばできます。
抱き合ったりするのはほんとにたまーになんです。
でも、最初はお互い「変なことしてごめん」って言ったけど
今はそういう雰囲気になったら「お約束」
ってかんじになってしまってます。
＞相手の意見も聞いてみたらどうか。自分の事をどう思ってるのかを。
寄りそってるときは「これって何なんだろうね」っていう話をします。
Aは「友達と思ってる。俺のこと好きになっちゃダメだから」って言います。
逆に聞かれたときは私は「わからない」って言います。
でもそう言いつつ、行動を起こすのはいつも向こうからなんです。
それで私が「ダメだダメだ」と我慢してても、
求められると結局ふらふらっと楽な方にいっちゃうんです。
私の気持ちを察してくれてるのかもしれないけど、
Aは「寂しい」自分の気持ちを 忠実に満たしてるだけなんですかね。。
739 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/27 20:11 ID:LWvi0TVs
>>738
>友達と思ってる。俺のこと好きになっちゃダメだから
ここから見えるのは、彼が貴方との関係について「保険を掛けている」ということ。
貴方が「今以上の関係を望む」だとか、「お互い明確に意思を確認することなしに
関係を深める」だとかいうことが起こることを予想した上で、「己の積極的な意思
から出たことではなく、貴方に合わせた結果である」ということを、「事前に断って
いる」訳で。まぁ、これだけの為に吐かれた台詞ではないにせよ、↑という意図を
含んでの発言であることは、ほぼ疑いようがない。
どっちもどっち、狡いね。
>友達と思ってる。俺のこと好きになっちゃダメだから
ここから見えるのは、彼が貴方との関係について「保険を掛けている」ということ。
貴方が「今以上の関係を望む」だとか、「お互い明確に意思を確認することなしに
関係を深める」だとかいうことが起こることを予想した上で、「己の積極的な意思
から出たことではなく、貴方に合わせた結果である」ということを、「事前に断って
いる」訳で。まぁ、これだけの為に吐かれた台詞ではないにせよ、↑という意図を
含んでの発言であることは、ほぼ疑いようがない。
どっちもどっち、狡いね。
740 ：名無しさんの初恋：04/01/27 20:36 ID:E/+QDO4I
26歳の女なのですが、３３歳の男性を好きになりました。
知り合った頃、彼は「自分は年も年だし、結婚相手としてみてるんだよ」と言われました。
性格は好きだし、尊敬しています。けど私はまだ結婚相手としては見れません。
最近忙しくて時間がつくれないのですが、会いたいとは思います。
でも、彼は結婚したいのなら、このまま会わないほうがいいでしょうか。
知り合った頃、彼は「自分は年も年だし、結婚相手としてみてるんだよ」と言われました。
性格は好きだし、尊敬しています。けど私はまだ結婚相手としては見れません。
最近忙しくて時間がつくれないのですが、会いたいとは思います。
でも、彼は結婚したいのなら、このまま会わないほうがいいでしょうか。
741 ：名無しさんの初恋：04/01/27 20:49 ID:9RgOmV7q
俺、彼女と半年付き合ってるのにまだ何もしてないんだ…。
手さえ握れないんだ！意気地無しなんだよ俺は！
ってか俺は高3にして身長161センチ。
人生の負け組だ。
身長を伸ばしたい。
チビだから彼女を連れて外を歩くのさえ恥ずかしい。というかチビな自分が情けない。
自分に自信が持てなくて彼女に何もしてやれない。
俺は人生に負けた。
このチビという宿命に…。
手さえ握れないんだ！意気地無しなんだよ俺は！
ってか俺は高3にして身長161センチ。
人生の負け組だ。
身長を伸ばしたい。
チビだから彼女を連れて外を歩くのさえ恥ずかしい。というかチビな自分が情けない。
自分に自信が持てなくて彼女に何もしてやれない。
俺は人生に負けた。
このチビという宿命に…。
742 ：名無しさんの初恋：04/01/27 20:54 ID:E/+QDO4I
＞７４１
私の好きな人も１６０センチですよ？でも性格がすごくよくて、大好きです。
私の弟も１６０だけど、もててるよ～
私の好きな人も１６０センチですよ？でも性格がすごくよくて、大好きです。
私の弟も１６０だけど、もててるよ～
743 ：名無しさんの初恋：04/01/27 20:54 ID:9RgOmV7q
まちがえた高1だった
744 ：名無しさんの初恋：04/01/27 20:56 ID:9RgOmV7q
745 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/27 21:00 ID:LWvi0TVs
>>740
実際に「ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」されてから悩めばﾖﾛｼ。相手の言葉も最近の風潮からすれば
「少し先走り過ぎている」のかもしれんが、貴方の方も「心配を先取り」し過ぎ。
「片思いのままでないと嫌々」みたいなこと言わないの。妄想持ちのｶﾞｷじゃないん
だから。
実際に「ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」されてから悩めばﾖﾛｼ。相手の言葉も最近の風潮からすれば
「少し先走り過ぎている」のかもしれんが、貴方の方も「心配を先取り」し過ぎ。
「片思いのままでないと嫌々」みたいなこと言わないの。妄想持ちのｶﾞｷじゃないん
だから。
746 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/27 21:01 ID:pV6GYqJf
>>740
年齢からしたら、やっぱ向こうは 焦ってるのかもしれないけど
＞知り合った頃、彼は「自分は年も年だし、結婚相手としてみてるんだよ
なんか こっちの事、全然知らないうちから 「結婚どうの…」 とかが
口に出ちゃうのって どうなんだろ。。
（向こうに対して） 『焦りつつも熟慮』 って姿勢が欲しいかなぁ…とか、思ったりするけどさ（自分的に）。
最近は 「結婚系表現」 向こうは抑え気味なのかな？？ 会ってないみたいだけど。。
＞けど私はまだ結婚相手としては見れません。
こんなん あったり前だしさ（→だよね？）
向こうのペースに引きずられるのは、良くないんじゃないかと思う。
「結婚相手としては見れない」 「会いたいとは思う」
…っていうのを２つキチンと並べてアプローチしてっても、いいと思うょ。
それ、別におかしな事じゃないし。
万一、向こうが 「…だから結婚前提だって言ってんだろ！」 みたく、カウンター返ってきたら
「あ、、そうなんだ（やっぱ思慮浅かったんだ、あなたって）」 って事なんじゃないかな。。
年齢からしたら、やっぱ向こうは 焦ってるのかもしれないけど
＞知り合った頃、彼は「自分は年も年だし、結婚相手としてみてるんだよ
なんか こっちの事、全然知らないうちから 「結婚どうの…」 とかが
口に出ちゃうのって どうなんだろ。。
（向こうに対して） 『焦りつつも熟慮』 って姿勢が欲しいかなぁ…とか、思ったりするけどさ（自分的に）。
最近は 「結婚系表現」 向こうは抑え気味なのかな？？ 会ってないみたいだけど。。
＞けど私はまだ結婚相手としては見れません。
こんなん あったり前だしさ（→だよね？）
向こうのペースに引きずられるのは、良くないんじゃないかと思う。
「結婚相手としては見れない」 「会いたいとは思う」
…っていうのを２つキチンと並べてアプローチしてっても、いいと思うょ。
それ、別におかしな事じゃないし。
万一、向こうが 「…だから結婚前提だって言ってんだろ！」 みたく、カウンター返ってきたら
「あ、、そうなんだ（やっぱ思慮浅かったんだ、あなたって）」 って事なんじゃないかな。。
２年間一緒にいた彼女に、明日別れを告げてきます。
結婚しようって言ったけど、うそになっちゃうね・・。
世界で一番好きだから、おれとは居てほしくない。
すべてが上手くいかなかった。
君は幸せって言ってくれるけど、
おれは、そうさせたって感じた事が一度も無かった。
喜ばせようと、色々考えてもすべて失敗。
お互い愛し合ってるけど、別れます。
結婚しようって言ったけど、うそになっちゃうね・・。
世界で一番好きだから、おれとは居てほしくない。
すべてが上手くいかなかった。
君は幸せって言ってくれるけど、
おれは、そうさせたって感じた事が一度も無かった。
喜ばせようと、色々考えてもすべて失敗。
お互い愛し合ってるけど、別れます。
>>471
彼女は身長も含めてあなたのことが好きなんじゃないの？
自信持たなくちゃ、あなたを好きになった彼女がかわいそう。
私の彼は二十歳で私より高いとはいえ１６０cmだけど、性格も外見も全部素敵で自慢の彼氏です。
彼女は身長も含めてあなたのことが好きなんじゃないの？
自信持たなくちゃ、あなたを好きになった彼女がかわいそう。
私の彼は二十歳で私より高いとはいえ１６０cmだけど、性格も外見も全部素敵で自慢の彼氏です。
>745
ありがとうございます。
＞「片思いのままでないと嫌々」みたいなこと言わないの。
すみません、これはどういう意味でしょうか？自分を客観視できなくて・・・
>746
結婚系表現、最後に会ったときもありました。
「好きになっちゃった。結婚してぇ」。知り合って4ヶ月です。
たぶん私が引いたら、追ってはこないと思います。
私がしり込みしているのに少し怒っているようなところはあります。
＞744
低身長、始めてみたときはちょっとびっくりしました・・・ゴメンナサイ。
ぜんぜんきもくなんてないですよ。ぜんっぜん気にならないです。
私は163です。彼は、160/65です。
750 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/27 21:42 ID:pV6GYqJf
>>749
「向こうが怒ってんのは、私が煮え切らない態度してるから…」っていうような気持ちと
「なんか （ああやって、カッカきてんの見てると）やっぱ若干、彼を信じ切れないかな、、やや不安」
…って気持ちが混在して 迷ってる（≒複雑な心境）ような状況っぽいのかな（推定）。。
なにげに近づいてって（→ごく一般的な行為だと思うけどね）も あれかな 向こう、怒るかな
そんな不安がチラッと。。
＞私がしり込みしているのに
これはあれ 「あったり前」 の態度だから大丈夫。（再掲）
「向こうが怒ってんのは、私が煮え切らない態度してるから…」っていうような気持ちと
「なんか （ああやって、カッカきてんの見てると）やっぱ若干、彼を信じ切れないかな、、やや不安」
…って気持ちが混在して 迷ってる（≒複雑な心境）ような状況っぽいのかな（推定）。。
なにげに近づいてって（→ごく一般的な行為だと思うけどね）も あれかな 向こう、怒るかな
そんな不安がチラッと。。
＞私がしり込みしているのに
これはあれ 「あったり前」 の態度だから大丈夫。（再掲）
>750
よかった。自分の態度を肯定していただけて。
突然連絡がなくなったので、友達経由で今、忙しいらしいのを聞きました。
これで引かれたら、自分は結婚相手＝一人前の女性と見られていなかったのかと
思ってショック大きいと思います。怖いです。
よかった。自分の態度を肯定していただけて。
突然連絡がなくなったので、友達経由で今、忙しいらしいのを聞きました。
これで引かれたら、自分は結婚相手＝一人前の女性と見られていなかったのかと
思ってショック大きいと思います。怖いです。
752 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/01/27 23:03 ID:pV6GYqJf
>>751
＞これで引かれたら、自分は結婚相手＝一人前の女性と見られていなかったのかと
＞思って
えと こういう思考プロセスとるのが、ちょっと分からないけど…。
向こうはさ、最初っから 「結婚どうの」 って言ってたよね？
時に こっちがひいちゃうような 熱意みたいなものも 出てたのかな、、とか思うけどさ。
（そういうのが、しり込みの原因だったりして）
んでさ、これからこっちが動くなり 何なりした時にさ、
相手が 「あ、別にいいや、バイバイ」 みたいな態度とってきたら それは
「（出逢ってから今までの間） 結婚相手として 見てもらえてなかった」 んじゃなくて
「たいして熱意も、深い思いもないまま"結婚どうの…"って 向こうが思ってた（＆結局、そういう "浅い思い" の上に乗っかった言動をしてた）」
…って事の証明になるんじゃないかな、とか思うけど。。
なので ショックがらなくても、怖がらなくてもいいと思う（→君が、人としての尊厳を傷つけられるような結果を招く事にはならないと思うし）けど、、って言ったら
変かな？？
＞これで引かれたら、自分は結婚相手＝一人前の女性と見られていなかったのかと
＞思って
えと こういう思考プロセスとるのが、ちょっと分からないけど…。
向こうはさ、最初っから 「結婚どうの」 って言ってたよね？
時に こっちがひいちゃうような 熱意みたいなものも 出てたのかな、、とか思うけどさ。
（そういうのが、しり込みの原因だったりして）
んでさ、これからこっちが動くなり 何なりした時にさ、
相手が 「あ、別にいいや、バイバイ」 みたいな態度とってきたら それは
「（出逢ってから今までの間） 結婚相手として 見てもらえてなかった」 んじゃなくて
「たいして熱意も、深い思いもないまま"結婚どうの…"って 向こうが思ってた（＆結局、そういう "浅い思い" の上に乗っかった言動をしてた）」
…って事の証明になるんじゃないかな、とか思うけど。。
なので ショックがらなくても、怖がらなくてもいいと思う（→君が、人としての尊厳を傷つけられるような結果を招く事にはならないと思うし）けど、、って言ったら
変かな？？
＞ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY
回答ありがとうございます。癒されるました。
彼に軽くいやみを言われたりすると、すごくプレッシャーを感じてしまってました。
せっかくであった人を、「浅い人」と思いたくない気持ちも強くて、余計つらかったです。
実際はそうではなくて、自分も硬いし自分の気持ちも言えないし、引かれても仕方ありません。
なんかノイローゼになっちゃいそうだったので相談のってもらってよかったです。
回答ありがとうございます。癒されるました。
彼に軽くいやみを言われたりすると、すごくプレッシャーを感じてしまってました。
せっかくであった人を、「浅い人」と思いたくない気持ちも強くて、余計つらかったです。
実際はそうではなくて、自分も硬いし自分の気持ちも言えないし、引かれても仕方ありません。
なんかノイローゼになっちゃいそうだったので相談のってもらってよかったです。
754 ：735：04/01/27 23:55 ID:2Kd8R6fC
遅レスですが>>739さんへ。
「保険を掛けている」ことについて、
739さんの言うこととぴったりではないけれど私も感じました。
だってやってることと言ってることが違うし。
ほんと彼も私もずるい。
でも私はそれはそれと割り切れるような人間じゃないので、
回数重ねるたびにそのうち好きになってしまうような気がします。
やっぱり気持ち確かめたいです。
適度な距離で。
恐いことかもしれないけど、
もっとしっかりしないとだめですね。
がんばります。ありがとうございます。
「保険を掛けている」ことについて、
739さんの言うこととぴったりではないけれど私も感じました。
だってやってることと言ってることが違うし。
ほんと彼も私もずるい。
でも私はそれはそれと割り切れるような人間じゃないので、
回数重ねるたびにそのうち好きになってしまうような気がします。
やっぱり気持ち確かめたいです。
適度な距離で。
恐いことかもしれないけど、
もっとしっかりしないとだめですね。
がんばります。ありがとうございます。
がんばろ！(`･ω･´)
ﾁｮｯﾄ保守しま。
757 ：名無しさんの初恋：04/02/07 18:26 ID:Bi/GvUyP
バレンタインデーに男からコクるってありですか？
758 ：名無しさんの初恋：04/02/07 19:08 ID:Frr2/ccm
>>757
そのセリフ色んなスレで見かけるんだが…
そのセリフ色んなスレで見かけるんだが…
759 ：名無しさんの初恋：04/02/07 19:16 ID:Jl4h2i6u
>>758
それはあなたがいろんなスレに行ってるからでしょ
それはあなたがいろんなスレに行ってるからでしょ
普通色んなトコで聞きますか？
書いたけどレスがないっていうならわかりますが、しっかりレスされてましたし…
書いたけどレスがないっていうならわかりますが、しっかりレスされてましたし…
初めて書き込みします
意中の女性が居て、メールのやり取りや２回ほどデート映画や買い物のしたりし、
ずごくお互い楽しく過ごせたと思ったので、昨年末に告ったんです。その時
「実は彼氏がいます。一緒にいるのが楽しくて言えませんでした。ごめんなさい」の
ような事を言われフラれました。
その時、かなり凹みましたが、じゃあそういうの抜きでまた映画行こうよ！と言いましたが、
「そういうことをするのは彼氏に悪いし、彼氏にもそういうことされたらイヤだ」と言われ
行けないと言われました。
意中の女性が居て、メールのやり取りや２回ほどデート映画や買い物のしたりし、
ずごくお互い楽しく過ごせたと思ったので、昨年末に告ったんです。その時
「実は彼氏がいます。一緒にいるのが楽しくて言えませんでした。ごめんなさい」の
ような事を言われフラれました。
その時、かなり凹みましたが、じゃあそういうの抜きでまた映画行こうよ！と言いましたが、
「そういうことをするのは彼氏に悪いし、彼氏にもそういうことされたらイヤだ」と言われ
行けないと言われました。
それから暫く時々メールする程度だったのですが、最近ちょっとメールなどで会話が弾んで
きたので、「前断られたけど、よかったら来週映画観に行かない？」と誘いました。
返事は「誘ってくれてめちゃくちゃ嬉しいです映画観たいよー。でも来週は行けないんです。
あぁ、仕事辞めちゃえば○○さん（俺）といっぱい遊べるのに、なんて･･･」という返信でした。
彼女は平日休みで俺とは休日が合わないのです。
俺は「お世辞でもそう言って貰えて嬉しいよ」と書きました。彼女は「本当だよ」的な返信
でした。
以前フラれた時は二人では会えない的な事言われたのだけど、もう相手は忘れているのか？
結果的に映画断られたけれど、それにしては期待してしまう断られ方だと思ってしまう(w
俺のまたまた勘違いかもしれんが(w
別にもう俺は付き合えなくても良いと思っているし、３月からすごく忙しくなるので、その前に
映画でも行きたいなと思って誘ってみた次第なんです。
彼氏と上手く行ってないのか？はたまた気まぐれ？。相手の女性の心理ってどうなんだろうか？。
長文、駄文すいません。スレ違いだったらもっとすいません。
きたので、「前断られたけど、よかったら来週映画観に行かない？」と誘いました。
返事は「誘ってくれてめちゃくちゃ嬉しいです映画観たいよー。でも来週は行けないんです。
あぁ、仕事辞めちゃえば○○さん（俺）といっぱい遊べるのに、なんて･･･」という返信でした。
彼女は平日休みで俺とは休日が合わないのです。
俺は「お世辞でもそう言って貰えて嬉しいよ」と書きました。彼女は「本当だよ」的な返信
でした。
以前フラれた時は二人では会えない的な事言われたのだけど、もう相手は忘れているのか？
結果的に映画断られたけれど、それにしては期待してしまう断られ方だと思ってしまう(w
俺のまたまた勘違いかもしれんが(w
別にもう俺は付き合えなくても良いと思っているし、３月からすごく忙しくなるので、その前に
映画でも行きたいなと思って誘ってみた次第なんです。
彼氏と上手く行ってないのか？はたまた気まぐれ？。相手の女性の心理ってどうなんだろうか？。
長文、駄文すいません。スレ違いだったらもっとすいません。
>>762
恋愛的には脈なしですし
彼女の言葉に嘘はなさそうだしむしろ本心に近いとは思うのですが
大人としてはこれは社交辞令と受け取るべきではないかと思います
もちろんあなたの気持ちもよく判りますし相手の方のあなたの好意に
応えたいという気持ちもメールから伝わってきます
けれどどうにもならないものがこの世の中にはあるとしか言えません
恋愛的には脈なしですし
彼女の言葉に嘘はなさそうだしむしろ本心に近いとは思うのですが
大人としてはこれは社交辞令と受け取るべきではないかと思います
もちろんあなたの気持ちもよく判りますし相手の方のあなたの好意に
応えたいという気持ちもメールから伝わってきます
けれどどうにもならないものがこの世の中にはあるとしか言えません
765 ：名無しさんの初恋：04/02/10 22:55 ID:dGKSdjVk
好きな子にﾒｰﾙ送ったら返信は来るのですが
あっちから最初に来たことはありません
一般論として脈無しだと思うのですが
それ以外の理由があるとしたら何が考えられるでしょう？
それとも100％脈無し？
あっちから最初に来たことはありません
一般論として脈無しだと思うのですが
それ以外の理由があるとしたら何が考えられるでしょう？
それとも100％脈無し？
>>765
相手がメール嫌い
相手がメール嫌い
>>763
確かにそう思われているかも知れないけど、未練あるっぽく思われている
部分もあると思うので、どうなんかなぁ？
確かに付き合えなくてもよいが一緒に遊びたいとは思う･･･
>>764
おっしゃるとおり脈アリとは思ってません(w。社交辞令として確かに受け止めようと
思っています。告るまえ勘違いしまくりだったから…
ただ、以前２人では会えないと言われたので、なんでそういうちょっと期待させる
返信するかな？と。
相手が優しく気を使っているんでしょうけど(w
確かにそう思われているかも知れないけど、未練あるっぽく思われている
部分もあると思うので、どうなんかなぁ？
確かに付き合えなくてもよいが一緒に遊びたいとは思う･･･
>>764
おっしゃるとおり脈アリとは思ってません(w。社交辞令として確かに受け止めようと
思っています。告るまえ勘違いしまくりだったから…
ただ、以前２人では会えないと言われたので、なんでそういうちょっと期待させる
返信するかな？と。
相手が優しく気を使っているんでしょうけど(w
768 ：765：04/02/11 00:15 ID:5ij4EEMt
>>765です
>>766ﾚｽありがとう
ﾒｰﾙは嫌いじゃないって言ってました
てことは好きでもないってことかもしれませんねえ
ｵﾚの目の前で友達から来たﾒｰﾙに即ﾚｽしてましたけど
もしかしたら女友達とでも返信はするが自分からは送らない子なのかもしれません
客観的なﾃﾞｰﾀとして捉えようと思ってたのですが
個人的感情の入ったﾚｽしてすみませんｗ
引き続きご意見お願い致します
>>766ﾚｽありがとう
ﾒｰﾙは嫌いじゃないって言ってました
てことは好きでもないってことかもしれませんねえ
ｵﾚの目の前で友達から来たﾒｰﾙに即ﾚｽしてましたけど
もしかしたら女友達とでも返信はするが自分からは送らない子なのかもしれません
客観的なﾃﾞｰﾀとして捉えようと思ってたのですが
個人的感情の入ったﾚｽしてすみませんｗ
引き続きご意見お願い致します
そういえば、暫くしたらまた映画に誘ってもいいものなのか・・・？
ウザがられないかな？。（お互い映画好き）
>>765
オレの相手もあっちからメールくることは殆ど無いな。
返信はイイ感じにくるけれど・・・
一般論として765氏がいつも送っていたとしたら、それが日常化してしまって
着たら返信するというのが、固定化されちまったんじゃないかな？
ウザがられないかな？。（お互い映画好き）
>>765
オレの相手もあっちからメールくることは殆ど無いな。
返信はイイ感じにくるけれど・・・
一般論として765氏がいつも送っていたとしたら、それが日常化してしまって
着たら返信するというのが、固定化されちまったんじゃないかな？
770 ：765：04/02/11 00:45 ID:5ij4EEMt
>>765です
>>769
ええ いつもｵﾚから送ってました
それが日常化してたというのも否めません
ただ最近忙しかったというのもあり 気付いたら1ヶ月近く経ってました
で相手からはﾒｰﾙは来ません
1ヶ月と言う期間も長いのか短いのか自分では判断できません
>>762さんの場合は
相手の断り方が好意的な断り方ですから
また誘っても構わないと思います
その彼女は自分の意見をハッキリ言う方のようですから
行くときは行くでしょうし ｳｻﾞｲならｳｻﾞｲと言うでしょう
時に女性というものは自身でも気付かずに（こっちの気持ちも考えずに）
思わせぶりな態度をとると思われます
>>769
ええ いつもｵﾚから送ってました
それが日常化してたというのも否めません
ただ最近忙しかったというのもあり 気付いたら1ヶ月近く経ってました
で相手からはﾒｰﾙは来ません
1ヶ月と言う期間も長いのか短いのか自分では判断できません
>>762さんの場合は
相手の断り方が好意的な断り方ですから
また誘っても構わないと思います
その彼女は自分の意見をハッキリ言う方のようですから
行くときは行くでしょうし ｳｻﾞｲならｳｻﾞｲと言うでしょう
時に女性というものは自身でも気付かずに（こっちの気持ちも考えずに）
思わせぶりな態度をとると思われます
>>765
脈あり判定スレでもメールの返事については人それぞれなので
判定材料にならないとFAQで断っています
>>Ｑ メールの即レス、放置はどうなのでしょう？
>>Ａ 返事の仕方は人によるので判定致しかねます。
>>Ｑ いつも長文メールをくれます。
>>Ａ メールの長さは人によるので判定致しかねます。
メールは恋愛を含め人間関係構築に有効なツールですが
万能ではありませんしそれに依存しすぎるのもどうかと思います
コミュニケーションの手段としては電話よりもさらに直接会って
お話することなどと較べると数段劣るのではないかと思います
メールはあくまでもきっかけと考えてそこから関係を深めていくよう
発想を切り替えていきましょう
脈あり判定スレでもメールの返事については人それぞれなので
判定材料にならないとFAQで断っています
>>Ｑ メールの即レス、放置はどうなのでしょう？
>>Ａ 返事の仕方は人によるので判定致しかねます。
>>Ｑ いつも長文メールをくれます。
>>Ａ メールの長さは人によるので判定致しかねます。
メールは恋愛を含め人間関係構築に有効なツールですが
万能ではありませんしそれに依存しすぎるのもどうかと思います
コミュニケーションの手段としては電話よりもさらに直接会って
お話することなどと較べると数段劣るのではないかと思います
メールはあくまでもきっかけと考えてそこから関係を深めていくよう
発想を切り替えていきましょう
772 ：名無しさんの初恋：04/02/11 22:51 ID:3elhwoR6
>>765
読ませていただいたのですが、相手からメールが来ないのはあまり心配しなくても
いいような気がします。私も（女です）どんなに好きな人でもメール＆電話できません。
（ここではメールの話ですが・・・）緊張というより、返ってこなかったら嫌だな～程度で。
それから私自身かなりの不精です。不精な女の子って案外多いのでは？
友達からのメールに即返事を送ってるのも、なんかわかるな～。人といる時にきた
メールって何かすぐ返してる・・・
ただ、気になるのが1ヶ月あなたから連絡ないのに、相手から連絡ないのはどうですかね。
好きっていう気持ちがあれば、どんな不精な子でも連絡してくると思います。
まぁ気になるな～程度なら連絡なくてもおかしくないですけどね。
読ませていただいたのですが、相手からメールが来ないのはあまり心配しなくても
いいような気がします。私も（女です）どんなに好きな人でもメール＆電話できません。
（ここではメールの話ですが・・・）緊張というより、返ってこなかったら嫌だな～程度で。
それから私自身かなりの不精です。不精な女の子って案外多いのでは？
友達からのメールに即返事を送ってるのも、なんかわかるな～。人といる時にきた
メールって何かすぐ返してる・・・
ただ、気になるのが1ヶ月あなたから連絡ないのに、相手から連絡ないのはどうですかね。
好きっていう気持ちがあれば、どんな不精な子でも連絡してくると思います。
まぁ気になるな～程度なら連絡なくてもおかしくないですけどね。
773 ：名無しさんの初恋：04/02/11 23:59 ID:ZjgGkeUE
＞７６５
彼女に聞いたらいいんじゃない？
脈なしだからかもしれないし、邪魔しちゃ悪いと思っているのかもしれない。
前者ならあなたもあきらめつくかもしれないし、
後者だとすれば、そういう時間がもったいないと思う。
７７２さんを個人的に攻撃するわけではないですが、
返ってこなかったら嫌だなぁ～って言うようなのはどうかと思います。
自分を守ってるだけじゃないかと。
個人的に受け身な子が苦手なだけですが・・・。
７６５さんはどうでしょう？
彼女に聞いたらいいんじゃない？
脈なしだからかもしれないし、邪魔しちゃ悪いと思っているのかもしれない。
前者ならあなたもあきらめつくかもしれないし、
後者だとすれば、そういう時間がもったいないと思う。
７７２さんを個人的に攻撃するわけではないですが、
返ってこなかったら嫌だなぁ～って言うようなのはどうかと思います。
自分を守ってるだけじゃないかと。
個人的に受け身な子が苦手なだけですが・・・。
７６５さんはどうでしょう？
774 ：名無しさんの初恋：04/02/12 00:41 ID:mlsHqc5O
＞765
私の気になっている人とも私からメールして相手が返事を返すという感じです。
まあ、返事が返ってくるなら嫌われてはいないと思うので焦らず少しずつ近づいて
いければと思っています。
でも本当は相手からもメール欲しいんですけどね・・・。
私の気になっている人とも私からメールして相手が返事を返すという感じです。
まあ、返事が返ってくるなら嫌われてはいないと思うので焦らず少しずつ近づいて
いければと思っています。
でも本当は相手からもメール欲しいんですけどね・・・。
775 ：765：04/02/12 07:47 ID:6bnfbgMv
>>765です
皆さんﾚｽありがとう
>>771
会うためにはﾒｰﾙか電話で約束をしないと会えません
電話するくらいなら会って話したいと思ってるのでﾒｰﾙでお誘いしてます
まあｵﾚが電話苦手なのもありますが
相手は電話のほうが好きなのかもしれません
ﾒｰﾙはくれたこと無いのに電話はたまに掛かってくるからです
実際にはなかなか会えてないことが彼女との関係を物語ってますね
でも誘い続けるしか手段は無いと思ってます
>>772
「嫌いではない」という言い方からﾒｰﾙ不精っぽい感じもします
返信は即ﾚｽのときもあれば数日後のときもあります
「気まぐれなのかも」とも思ってました
＞人といる時にきたメールって何かすぐ返してる・・・
これは何ででしょうね
忘れそうだからすぐに返しておこう って感じですかね
＞まぁ気になるな～程度なら連絡なくてもおかしくないですけどね
今はこの程度の関係だと自覚してます
1ヶ月も開いてしまって駆け引きみたくなってしまったのが不本意です
相手から来る来ないは気にせずせっせとﾒｰﾙしたほうがいいでしょうか
皆さんﾚｽありがとう
>>771
会うためにはﾒｰﾙか電話で約束をしないと会えません
電話するくらいなら会って話したいと思ってるのでﾒｰﾙでお誘いしてます
まあｵﾚが電話苦手なのもありますが
相手は電話のほうが好きなのかもしれません
ﾒｰﾙはくれたこと無いのに電話はたまに掛かってくるからです
実際にはなかなか会えてないことが彼女との関係を物語ってますね
でも誘い続けるしか手段は無いと思ってます
>>772
「嫌いではない」という言い方からﾒｰﾙ不精っぽい感じもします
返信は即ﾚｽのときもあれば数日後のときもあります
「気まぐれなのかも」とも思ってました
＞人といる時にきたメールって何かすぐ返してる・・・
これは何ででしょうね
忘れそうだからすぐに返しておこう って感じですかね
＞まぁ気になるな～程度なら連絡なくてもおかしくないですけどね
今はこの程度の関係だと自覚してます
1ヶ月も開いてしまって駆け引きみたくなってしまったのが不本意です
相手から来る来ないは気にせずせっせとﾒｰﾙしたほうがいいでしょうか
776 ：765：04/02/12 07:48 ID:6bnfbgMv
>>773
「何でそっちからﾒｰﾙくれないの」って相手を責めてる感じがして聞けません
またそういう風に思われたら本音を言ってくれない気もします
＞前者ならあなたもあきらめつくかもしれないし、
＞後者だとすれば、そういう時間がもったいないと思う
これはほんとそうですね
最初の頃は長期戦を覚悟してたんですが
最近は時間ばかりが経ってしまって少しｲﾗｲﾗ
もしくは諦めﾑｰﾄﾞって感じです
「返ってこなかったら嫌だなぁ～」ってのはもちろん考えますが
何かしらで関係を続けていないと消滅しそうな感じなのでせっせと送り続けてます
ﾒｰﾙのｽﾙｰは慣れですね 慣れてしまった自分が嫌ですけどｗ
ﾃﾞｰﾄのｷｬﾝｾﾙや電話のｺｰﾙﾊﾞｯｸ無しよりも痛手は少ないですし
基本的に男は「押し」だと思ってます 男に限らず惚れたほうは
>>774
全文同意です
でもいまや近づいたのか遠のいたのかすら分からない
平行線のままって感じです
どうしたら良いか分からない自分に嫌気がさしてきてます
お互いがんばりましょう
「何でそっちからﾒｰﾙくれないの」って相手を責めてる感じがして聞けません
またそういう風に思われたら本音を言ってくれない気もします
＞前者ならあなたもあきらめつくかもしれないし、
＞後者だとすれば、そういう時間がもったいないと思う
これはほんとそうですね
最初の頃は長期戦を覚悟してたんですが
最近は時間ばかりが経ってしまって少しｲﾗｲﾗ
もしくは諦めﾑｰﾄﾞって感じです
「返ってこなかったら嫌だなぁ～」ってのはもちろん考えますが
何かしらで関係を続けていないと消滅しそうな感じなのでせっせと送り続けてます
ﾒｰﾙのｽﾙｰは慣れですね 慣れてしまった自分が嫌ですけどｗ
ﾃﾞｰﾄのｷｬﾝｾﾙや電話のｺｰﾙﾊﾞｯｸ無しよりも痛手は少ないですし
基本的に男は「押し」だと思ってます 男に限らず惚れたほうは
>>774
全文同意です
でもいまや近づいたのか遠のいたのかすら分からない
平行線のままって感じです
どうしたら良いか分からない自分に嫌気がさしてきてます
お互いがんばりましょう
777 ：７７３：04/02/12 19:08 ID:bM2Ult2s
＞７７６
＞「何でそっちからﾒｰﾙくれないの」って相手を責めてる感じがして聞けません
＞またそういう風に思われたら本音を言ってくれない気もします
それはそう。だから、やんわりとかつ本質に迫るアプローチをしなければならない。
じゃあ、どうするか。
それが恋愛じゃないかな？
長期戦は、せっかちの私としては耐えられない（笑）
＞「何でそっちからﾒｰﾙくれないの」って相手を責めてる感じがして聞けません
＞またそういう風に思われたら本音を言ってくれない気もします
それはそう。だから、やんわりとかつ本質に迫るアプローチをしなければならない。
じゃあ、どうするか。
それが恋愛じゃないかな？
長期戦は、せっかちの私としては耐えられない（笑）
778 ：名無しさんの初恋：04/02/12 19:54 ID:H2Tllg1r
竹内まりやの歌ではないけど、違うタイプの人二人を好きになった。どっちにチョコ渡せばいい？
一人は美容師で一人は同僚。どっちも大好物のタイプ。
一人は美容師で一人は同僚。どっちも大好物のタイプ。
>>778
チョコに限らず告白でも付き合うのでも
同時進行がしたいなら両方で構わないし。
あなたの信条やら打算やらで「同時進行はまずいだろ」
と思うにしてもなんともその情報だけじゃ相談どころか
茶々も煽りも入れられません。
どちらとどのくらい親しいか分かりませんけど
「このヒトと」ってのがなくてどっちつかず程度の思いだったら
コイン投げるなり気分で両者に渡すなり渡さないなり好きにすれば。
このくらいの煽りなら入れられるけど。
チョコに限らず告白でも付き合うのでも
同時進行がしたいなら両方で構わないし。
あなたの信条やら打算やらで「同時進行はまずいだろ」
と思うにしてもなんともその情報だけじゃ相談どころか
茶々も煽りも入れられません。
どちらとどのくらい親しいか分かりませんけど
「このヒトと」ってのがなくてどっちつかず程度の思いだったら
コイン投げるなり気分で両者に渡すなり渡さないなり好きにすれば。
このくらいの煽りなら入れられるけど。
780 ：名無しさんの初恋：04/02/12 21:06 ID:H2Tllg1r
>>779
遅くなってごめんなさい。どちらもそんなに親しくないかなぁ。。とりあえず勝手にします。レスどもありがと。
遅くなってごめんなさい。どちらもそんなに親しくないかなぁ。。とりあえず勝手にします。レスどもありがと。
781 ：名無しさんの初恋：04/02/12 22:05 ID:GJlcxUOb
わたしは高校生です。違うクラスの人が好きで前友達伝いで紹介してもらって
メールしてました。話したことはほとんどないに近いです。そのせいか遊ぶの
誘われても断られてばかりで。。それでスキだったよ！的なメールを送ったら
返事がこなくなり終わっちゃいました。今もきまづくて話せないままです。
こんな状況でバレンタインとかもらったらひきますか？？迷惑ですよね。
もしよかったらアドバイスよろしくお願いします。
メールしてました。話したことはほとんどないに近いです。そのせいか遊ぶの
誘われても断られてばかりで。。それでスキだったよ！的なメールを送ったら
返事がこなくなり終わっちゃいました。今もきまづくて話せないままです。
こんな状況でバレンタインとかもらったらひきますか？？迷惑ですよね。
もしよかったらアドバイスよろしくお願いします。
782 ：キャリオカ：04/02/12 22:14 ID:Cv/j4knN
>>781
重ね重ね脈なしの反応を見せられているのに
このうえバレンタインにチョコを渡しても
確かに喜ばれそうにありません
チョコに罪はないのですから渡されても喜ばれないなんてかわいそうですね
あなたが相手の方の気持ちを顧みずに自分の気持ちだけをぶつけることで
余計に相手の方の気持ちが離れていってしまうなんて
それも悲しすぎると思います
無責任に自分の思いばかりをぶつけようとせず
現実を少しずつ受け入れて自分を納得させていくよう努力しましょう
重ね重ね脈なしの反応を見せられているのに
このうえバレンタインにチョコを渡しても
確かに喜ばれそうにありません
チョコに罪はないのですから渡されても喜ばれないなんてかわいそうですね
あなたが相手の方の気持ちを顧みずに自分の気持ちだけをぶつけることで
余計に相手の方の気持ちが離れていってしまうなんて
それも悲しすぎると思います
無責任に自分の思いばかりをぶつけようとせず
現実を少しずつ受け入れて自分を納得させていくよう努力しましょう
784 ：名無しさんの初恋：04/02/12 22:40 ID:GJlcxUOb
キャリオカさん>レスありがとうございます。わたしもそうしたいんですけどね。。
げろしゃぶさんの言うように清くあきらめた方がいいんですかね・・勇気がでる言葉をせっかく頂いた
のに(泣
げろしゃぶさん>前も相談のっていただいたんんでなつかしいです。
そうですよね。チョコさんがかわいそうですね。余計に相手の
気持ちが離れていくなんて・・悲しいですね。ここは清くあきらめましょうか・・
げろしゃぶさんの言うように清くあきらめた方がいいんですかね・・勇気がでる言葉をせっかく頂いた
のに(泣
げろしゃぶさん>前も相談のっていただいたんんでなつかしいです。
そうですよね。チョコさんがかわいそうですね。余計に相手の
気持ちが離れていくなんて・・悲しいですね。ここは清くあきらめましょうか・・
785 ：キャリオカ：04/02/12 22:47 ID:Cv/j4knN
>>784
おいら的には、せっかくの機会だから挑戦する方がいいと思うな。
自分で行動を起こした方が、あきらめるにしてもすっきりするしね。
つーかさ、バレンタインって、日本中で沢山の女の子が、
おんなじような事するんだよね。
『みんなと一緒』つーくらいの感じで、やってみたら？
おいら的には、せっかくの機会だから挑戦する方がいいと思うな。
自分で行動を起こした方が、あきらめるにしてもすっきりするしね。
つーかさ、バレンタインって、日本中で沢山の女の子が、
おんなじような事するんだよね。
『みんなと一緒』つーくらいの感じで、やってみたら？
786 ：名無しさんの初恋：04/02/12 22:53 ID:GJlcxUOb
どうしようかな・・混乱してきた(>_<)せっかくの機会だし諦めがつく・・そう
ですよねぇ。確かにみんなやりますしね。。あげるとしたらなんて言って
渡せばいいのかな。。
ですよねぇ。確かにみんなやりますしね。。あげるとしたらなんて言って
渡せばいいのかな。。
787 ：キャリオカ：04/02/12 23:05 ID:1PqKy43g
>>786
「もしよかったら、一度一緒に遊びに行きませんか？
いままで、殆どお話したこともないからびっくりしたかもしれないけど・・
一度お話しする機会を私にくれませんか？」
言葉はおかしいかもしれないけど、
こんな感じでどう？
「もしよかったら、一度一緒に遊びに行きませんか？
いままで、殆どお話したこともないからびっくりしたかもしれないけど・・
一度お話しする機会を私にくれませんか？」
言葉はおかしいかもしれないけど、
こんな感じでどう？
788 ：名無しさんの初恋：04/02/12 23:14 ID:XdA/bSea
去年の終わりにふられてそこから最近までずっと
ひきづってたんだけど昨日ある人に会ってそのひきづって
いた気持ちがなくなりました。その人っていうのが、
すごい自分の好みの人で話してたら出身校が一緒だったりで
親近感わいて。でもその人はショーパブの人でホストみたいな仕事で。
私にも仕事だからああやってよくしてくれただけなんだろうなぁ、
はまる前に忘れないとって思うんですけど昨日から頭の中が
その人であふれてるんです。。どうしたらいいでしょうか・・・？
ひきづってたんだけど昨日ある人に会ってそのひきづって
いた気持ちがなくなりました。その人っていうのが、
すごい自分の好みの人で話してたら出身校が一緒だったりで
親近感わいて。でもその人はショーパブの人でホストみたいな仕事で。
私にも仕事だからああやってよくしてくれただけなんだろうなぁ、
はまる前に忘れないとって思うんですけど昨日から頭の中が
その人であふれてるんです。。どうしたらいいでしょうか・・・？
>>788
あなたは少々思い込みが激しい性質なのかもしれません
それでいて対象の切り替えが早いところをみると
あなたは誰かが好きというよりも自分が満たされたいという思いが
強いのかもしれないという気もします
だとするとあなたの悩みは「誰かで」自分が満たされるまで
続くのではないかと思います
「誰かが」好きになったのだとすれば
相手がショーパブの客扱いをしてくる人であっても
その人に夢中になってみることで「悩み」は紛れるのかもしれません
現実的に昨日の彼のためになることをしようと思えば
あなたがお金の続く限りショーパブに通って彼を指名して
彼の仕事に有利に働くようにすれば良いのですが
あなたが求めているものは恐らくそこにはないと思います
（つづく）
あなたは少々思い込みが激しい性質なのかもしれません
それでいて対象の切り替えが早いところをみると
あなたは誰かが好きというよりも自分が満たされたいという思いが
強いのかもしれないという気もします
だとするとあなたの悩みは「誰かで」自分が満たされるまで
続くのではないかと思います
「誰かが」好きになったのだとすれば
相手がショーパブの客扱いをしてくる人であっても
その人に夢中になってみることで「悩み」は紛れるのかもしれません
現実的に昨日の彼のためになることをしようと思えば
あなたがお金の続く限りショーパブに通って彼を指名して
彼の仕事に有利に働くようにすれば良いのですが
あなたが求めているものは恐らくそこにはないと思います
（つづく）
790 ：786：04/02/12 23:50 ID:GJlcxUOb
キャリオカさん>なんかかわいい感じでいいですね☆★わたし最後になってもいいから
がんばってぶつかってみたいとおもいます(>_<)♪
がんばってぶつかってみたいとおもいます(>_<)♪
>>788
彼にお店以外での交際を求めてみれば
彼がその現実を思い知らせてくれるかもしれません
あなたがたまたま彼の意中のタイプであればその現実は
お互いにとって幸福なものになるでしょうが
彼に欲が無く自分に正直であればあなたはまた
この先ショーパブの彼を一年間引きずることになるのかもしれませんし
或いは彼が貪欲であればあなたの私生活までも
自分の仕事に利用しようとするかもしれません
それでもあなたが思い込みが激しいがために
頭の中で冷静に客観的に導き出した解答に従えないのであれば
そうして自分の身を持ってして自分が傷つかないと
わからないというのも仕方がないのかもしれません
彼にお店以外での交際を求めてみれば
彼がその現実を思い知らせてくれるかもしれません
あなたがたまたま彼の意中のタイプであればその現実は
お互いにとって幸福なものになるでしょうが
彼に欲が無く自分に正直であればあなたはまた
この先ショーパブの彼を一年間引きずることになるのかもしれませんし
或いは彼が貪欲であればあなたの私生活までも
自分の仕事に利用しようとするかもしれません
それでもあなたが思い込みが激しいがために
頭の中で冷静に客観的に導き出した解答に従えないのであれば
そうして自分の身を持ってして自分が傷つかないと
わからないというのも仕方がないのかもしれません
792 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/02/12 23:59 ID:wvp1Dk8+
>>788
何かｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてる奴がいるが、「現状解析」っぽい能書きはそっちの方を
読んで頂くとして、取り敢えずのｱｸｼｮﾝを提案してみる。
↓適当だが、多分妥当な数字
５～６回通ってみて、相手の方から「個人的な接触を試みてくる＝商売抜きで
あると解釈（誤解かもしれんが、そこは気にしない）出来るような関係を作ろうと
しているように思える行動に出てくる」ってなことがないようなら、
通うのを止めりゃ良い。そんだけ。
何かｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてる奴がいるが、「現状解析」っぽい能書きはそっちの方を
読んで頂くとして、取り敢えずのｱｸｼｮﾝを提案してみる。
↓適当だが、多分妥当な数字
５～６回通ってみて、相手の方から「個人的な接触を試みてくる＝商売抜きで
あると解釈（誤解かもしれんが、そこは気にしない）出来るような関係を作ろうと
しているように思える行動に出てくる」ってなことがないようなら、
通うのを止めりゃ良い。そんだけ。
793 ：788：04/02/13 01:17 ID:dmBzDShV
>げろしゃぶｻﾝ
あー、確かに思い込み少し激しいかもしれません（鬱
去年にふられた彼は初めて私の内面を認めてくれた人で。
今までの人はみんな私の外面しか見てなかったから。
忘れようとしてもなかなか忘れられなくて他の男性と
遊んだりしても好きっていう感情わかなくてもうずっと
忘れられないのかなぁってぼんやり考えてる日々でした。
そんな時にショーパブの彼に会って一気に恋に落ちた感じで
ふられた彼の事吹っ切れそうっていう嬉しさもあったりで・・・
恋に恋してる状態なのかなぁとも思うけど・・・
ちなみにそのショーパブは指名制度とかないみたいで
適当にいろんな男性が席につくって感じでした。
アト数回通ってみて様子見ようかなって思います。
表裏ｻﾝ＞納得って感じですｗ
数回通ってみてずっと変わらない対応だったら
引き際のいいところでひこうと思います。
ショーパブの紹介の主任さんに番号教えたんですけど
その彼が「アトで主任に番号聞いて電話かけるかもだけど
出てねー」って言ってたんですけどその彼から電話こなくて
違う人から電話来て鬱・・・ｗで、ちょっとへこんでる状態です。。
あー、確かに思い込み少し激しいかもしれません（鬱
去年にふられた彼は初めて私の内面を認めてくれた人で。
今までの人はみんな私の外面しか見てなかったから。
忘れようとしてもなかなか忘れられなくて他の男性と
遊んだりしても好きっていう感情わかなくてもうずっと
忘れられないのかなぁってぼんやり考えてる日々でした。
そんな時にショーパブの彼に会って一気に恋に落ちた感じで
ふられた彼の事吹っ切れそうっていう嬉しさもあったりで・・・
恋に恋してる状態なのかなぁとも思うけど・・・
ちなみにそのショーパブは指名制度とかないみたいで
適当にいろんな男性が席につくって感じでした。
アト数回通ってみて様子見ようかなって思います。
表裏ｻﾝ＞納得って感じですｗ
数回通ってみてずっと変わらない対応だったら
引き際のいいところでひこうと思います。
ショーパブの紹介の主任さんに番号教えたんですけど
その彼が「アトで主任に番号聞いて電話かけるかもだけど
出てねー」って言ってたんですけどその彼から電話こなくて
違う人から電話来て鬱・・・ｗで、ちょっとへこんでる状態です。。
794 ：765：04/02/13 01:19 ID:7gtFT2qf
>>765です
>>777
＞やんわりとかつ本質に迫るアプローチをしなければならない
具体的にどう聞けば良いのでしょう
それを考えるのが恋愛だと言われそうですが
上手い言葉が考え付きません
今の状況が賭けだと言うなら大胆なことも言えそうですが
時間がかかってもいいから彼女と親しくなりたいです
それとも彼女が気の無さそうな場合は
最終的には諦めなくてはならないのでしょうか
何かしら繋がっていればいつかはチャンスがあるかも
というｵﾚの考えは甘いのでしょうか
>>777
＞やんわりとかつ本質に迫るアプローチをしなければならない
具体的にどう聞けば良いのでしょう
それを考えるのが恋愛だと言われそうですが
上手い言葉が考え付きません
今の状況が賭けだと言うなら大胆なことも言えそうですが
時間がかかってもいいから彼女と親しくなりたいです
それとも彼女が気の無さそうな場合は
最終的には諦めなくてはならないのでしょうか
何かしら繋がっていればいつかはチャンスがあるかも
というｵﾚの考えは甘いのでしょうか
795 ：名無しさんの初恋：04/02/13 12:43 ID:ylroAh/3
初めてカキコします。
私は今、好きな人がいるんですが、相手に彼女がいるか聞けずに時間が経ってしまい、
好きになりすぎてなかなか聞けませんでした。
が勇気を出してメールで聞いたら「いるよ」と一言返ってきました。
それから、迷惑を重々承知で（またもメールで）告白しました。
そのメールはスルーされました。
なので、諦めなきゃいけないと思ってたんですが、その後何日かして
本人に会ったら、今までに見たこともない笑顔で接してくれるし、
前よりも優しくなりました。
彼は結構誠実かつシャイボっぽいのですが、こういう男の人の心理って
どうなんでしょうか。
諦めるに諦めきれません。どなたかアドバイスお願いします。
私は今、好きな人がいるんですが、相手に彼女がいるか聞けずに時間が経ってしまい、
好きになりすぎてなかなか聞けませんでした。
が勇気を出してメールで聞いたら「いるよ」と一言返ってきました。
それから、迷惑を重々承知で（またもメールで）告白しました。
そのメールはスルーされました。
なので、諦めなきゃいけないと思ってたんですが、その後何日かして
本人に会ったら、今までに見たこともない笑顔で接してくれるし、
前よりも優しくなりました。
彼は結構誠実かつシャイボっぽいのですが、こういう男の人の心理って
どうなんでしょうか。
諦めるに諦めきれません。どなたかアドバイスお願いします。
796 ：名無しさんの初恋：04/02/13 12:47 ID:3O3wqzdy
告白をスルーってまったく放置されたってこと？ｗ
放置されて次にあったとき、そのこと聞かなかったの？ｗ
放置されて次にあったとき、そのこと聞かなかったの？ｗ
797 ：名無しさんの初恋：04/02/13 13:20 ID:WoLsTFQQ
友人が今彼氏持ちの女性を好きになっています。
半年くらい前にフラれたのですが今なおあきらめれずにいます。
一応オンラインゲームを一緒にやったりメールのやり取りはしているのですが
どうにも彼女の反応が冷たく感じるそうです。
友人のほうはかなり熱を上げてしまっているらしくその子と付き合えないのなら
死ぬとまで言っています(どうやら本気のようです。そういう奴なんです)
こちらが何を言っても「今までの経験上確実にフラれる」とか「どうせ俺はダメな奴だから」
とか後ろ向きなことばかり言ってこちらの言うことに耳を傾けません。
まるで自殺願望者のようです。
こういう友人にはどう対応してあげたら言いのでしょうか？
半年くらい前にフラれたのですが今なおあきらめれずにいます。
一応オンラインゲームを一緒にやったりメールのやり取りはしているのですが
どうにも彼女の反応が冷たく感じるそうです。
友人のほうはかなり熱を上げてしまっているらしくその子と付き合えないのなら
死ぬとまで言っています(どうやら本気のようです。そういう奴なんです)
こちらが何を言っても「今までの経験上確実にフラれる」とか「どうせ俺はダメな奴だから」
とか後ろ向きなことばかり言ってこちらの言うことに耳を傾けません。
まるで自殺願望者のようです。
こういう友人にはどう対応してあげたら言いのでしょうか？
798 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/13 13:23 ID:uKIFlfbL
799 ：名無しさんの初恋：04/02/13 14:28 ID:gaexi1iF
自分は高校３年の男です。現在好きな人がいます
私とその好きな人はともに、４月から隣の県の専門学校に行きます。専門学校は別々です
彼女とは２年間同じクラスでした。仲良く話したり楽しく過ごしていました
そんな自分達も３月には卒業
来年告白しようかな･･･と考えていましたが、同じ県でも会えるか分からないので
今かなと思ったりしています。
今は自由登校で毎週金曜日だけ学校に行っています
会えるのは後20.27.29.と１日の卒業式の４回だけです
彼女はいつもバス（その町専用の）で帰るのですが、昼ごろに終わるためバスがなく
私と同じ電車で帰っていました。電車の中は私は男友達と彼女は女友達と乗っていました。
横目で何処で降りるのかな？とか、彼氏でも待ってるのかな？とそんなことを考えていました
私が降りる駅で彼女も降りました。昼時で人が少ないため駅では二人っきりでした
もちろん声をかけました。専門学校のこと、住む場所のこと、一緒に階段を下りる短い時間でしたが
とても楽しかったです。明日はバレンタインデー。明日は学校が休みなので
今貰えるのかな？と期待しましたがもらえませんでした
彼女は降りた駅からバスで帰るそうです。バス時間まで後１時間あるみたいです
「１時間も何してるの？」と聞きました。「何してようかな～」と、会話にならないような感じでした
二人っきりだし今しかチャンスはない！と考えましたが、弱気な私はいい出せませんでした
彼女がバイバイと言うと私もバイバイと言って帰りました。今思うと本当に情けないです
帰りながらも、もしかしたらこっちに来ないかな？と振り返りながら帰っていきました
私とその好きな人はともに、４月から隣の県の専門学校に行きます。専門学校は別々です
彼女とは２年間同じクラスでした。仲良く話したり楽しく過ごしていました
そんな自分達も３月には卒業
来年告白しようかな･･･と考えていましたが、同じ県でも会えるか分からないので
今かなと思ったりしています。
今は自由登校で毎週金曜日だけ学校に行っています
会えるのは後20.27.29.と１日の卒業式の４回だけです
彼女はいつもバス（その町専用の）で帰るのですが、昼ごろに終わるためバスがなく
私と同じ電車で帰っていました。電車の中は私は男友達と彼女は女友達と乗っていました。
横目で何処で降りるのかな？とか、彼氏でも待ってるのかな？とそんなことを考えていました
私が降りる駅で彼女も降りました。昼時で人が少ないため駅では二人っきりでした
もちろん声をかけました。専門学校のこと、住む場所のこと、一緒に階段を下りる短い時間でしたが
とても楽しかったです。明日はバレンタインデー。明日は学校が休みなので
今貰えるのかな？と期待しましたがもらえませんでした
彼女は降りた駅からバスで帰るそうです。バス時間まで後１時間あるみたいです
「１時間も何してるの？」と聞きました。「何してようかな～」と、会話にならないような感じでした
二人っきりだし今しかチャンスはない！と考えましたが、弱気な私はいい出せませんでした
彼女がバイバイと言うと私もバイバイと言って帰りました。今思うと本当に情けないです
帰りながらも、もしかしたらこっちに来ないかな？と振り返りながら帰っていきました
800 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/13 14:35 ID:uKIFlfbL
今後の事は別として、
自分の気持ちにふんぎりつけたいなら、
告白しれ。
自分の気持ちにふんぎりつけたいなら、
告白しれ。
801 ：名無しさんの初恋：04/02/13 14:38 ID:gaexi1iF
>>800
レスありがとうございます
やっぱり告白するべきですね・・・
続きです
彼女と会えるのはあと４回。また次も電車で帰るのだろうか。その前に彼女には彼氏が
いるのだろうか？告白したくても、学校（人前）で告白するなんて私には考えられない。私の高校にはスキーの授業がある。その時の彼女のスキーウェアと私の友達のスキーウェアが
同じだった。付き合っているのかな・・一緒に買いに行ったのかな・・とマイナス思考になっていきます
弱気な自分が情けない
今殆どの高校生が持っている携帯電話。私は専門学校の関係で携帯を捨ててパソコンを買いました
それでもメールアドレス交換くらいはできるかもしれませんが、携帯がないのは痛いです。
来月買うことに決めています
こんな弱気な私になにかアドバイス等ください
レスありがとうございます
やっぱり告白するべきですね・・・
続きです
彼女と会えるのはあと４回。また次も電車で帰るのだろうか。その前に彼女には彼氏が
いるのだろうか？告白したくても、学校（人前）で告白するなんて私には考えられない。私の高校にはスキーの授業がある。その時の彼女のスキーウェアと私の友達のスキーウェアが
同じだった。付き合っているのかな・・一緒に買いに行ったのかな・・とマイナス思考になっていきます
弱気な自分が情けない
今殆どの高校生が持っている携帯電話。私は専門学校の関係で携帯を捨ててパソコンを買いました
それでもメールアドレス交換くらいはできるかもしれませんが、携帯がないのは痛いです。
来月買うことに決めています
こんな弱気な私になにかアドバイス等ください
802 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/02/13 14:44 ID:QhUI5rz1
ちゃんと読んでないが、
今の状態で どうしたら（短期間で）うまくいくか と考えるのはほぼ無駄と思われ。
離れるわけだから長期間となればもっと難しいが。
なんとかうまくいかせるという意味ではなく
単に 自分の気持ちをすっきりさせる という意味で告白でもデート誘ってみるでもなんでもしたらよろしいかと。
今の状態で どうしたら（短期間で）うまくいくか と考えるのはほぼ無駄と思われ。
離れるわけだから長期間となればもっと難しいが。
なんとかうまくいかせるという意味ではなく
単に 自分の気持ちをすっきりさせる という意味で告白でもデート誘ってみるでもなんでもしたらよろしいかと。
803 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/13 14:49 ID:uKIFlfbL
>>801
今の君は
「告白すること」に意義がある。
「付き合う」は、また別問題。
うまくいったらその後考えれ。
もやもやしたまま学生時代終えるなら
咲くも良し
散るもまた良し
今が盛りの
男花
これだよ。男なら。
今の君は
「告白すること」に意義がある。
「付き合う」は、また別問題。
うまくいったらその後考えれ。
もやもやしたまま学生時代終えるなら
咲くも良し
散るもまた良し
今が盛りの
男花
これだよ。男なら。
804 ：名無しさんの初恋：04/02/13 15:52 ID:gaexi1iF
>>802
レスありがとうございます
気持ちをすっきりさせたいという気持ちもあります
>>803
レスありがとうございます
胸にぐっと来ました。今私は男花です
何もしなかった。というのは決して無いようにします
レスありがとうございます
気持ちをすっきりさせたいという気持ちもあります
>>803
レスありがとうございます
胸にぐっと来ました。今私は男花です
何もしなかった。というのは決して無いようにします
すみません、知り合いの女の子（夫の職場の事務の人）から相談？メール
何度か貰ってるんですが、恋愛経験の貧しい私にはもうなんとも
書けなくなってしまって、ちょっと聞いてもらっていいですか？
私は31歳既婚女性です。その女子とは何回かメールしたり、
1回お会いしました。
その女の子は半年ほど職場恋愛しているんですがその彼氏（兼、夫の友人）
が自分の気持ちを喋らない男で、彼女はやきもきすることが多かったみたい。
でも彼のことは好きだし、抑えつつやってきたらしいんですが、先日あるきっかけで
不満が爆発してケンカしてしまったみたい。彼女は円形脱毛症ができるほどすごく悩んでました。
で、最近彼の浮気？発覚。
といっても、元上司から紹介された女性で、その3人で会ったのと、あとは携帯メールの
やりとりだけらしいんですが、結構仲良さげな内容でそれを彼女が見てしまった。
で、またケンカしたらしいんですが・・夫から聞いた彼の言い分だと
「彼女は自分をわかってくれそうな気がした」と。
でも夫と2人で飲んでるとき泣きながら反省していたそうですが。
で、その後なかなか彼が彼女に前みたいに接してくれない、と。
（彼は、携帯を見られたのはちょっとヤだったみたいですが）うまくいかない
みたいで、そういうこと考えて彼女は一人で泣いてしまうようです。
とてもとてもかわいそうだけど・・
でも、わたし的には、その人じたいあまりよくないんじゃあ。。と思ってます・・
私も前会ったことがあるけど、悪い人じゃないけどまじで何考えてるかわからんような
人だったし彼女を安心させる言葉ひとつ言えないで何が彼氏か、と。
それでぱっと会った女性に「彼女ならわかってくれそう」って。
彼女はこんだけ悩んでんのに( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
というか、正直、ムリしてつきあうことないと思ってはいるのですが。
でもそんなこと書けないし！
何度か貰ってるんですが、恋愛経験の貧しい私にはもうなんとも
書けなくなってしまって、ちょっと聞いてもらっていいですか？
私は31歳既婚女性です。その女子とは何回かメールしたり、
1回お会いしました。
その女の子は半年ほど職場恋愛しているんですがその彼氏（兼、夫の友人）
が自分の気持ちを喋らない男で、彼女はやきもきすることが多かったみたい。
でも彼のことは好きだし、抑えつつやってきたらしいんですが、先日あるきっかけで
不満が爆発してケンカしてしまったみたい。彼女は円形脱毛症ができるほどすごく悩んでました。
で、最近彼の浮気？発覚。
といっても、元上司から紹介された女性で、その3人で会ったのと、あとは携帯メールの
やりとりだけらしいんですが、結構仲良さげな内容でそれを彼女が見てしまった。
で、またケンカしたらしいんですが・・夫から聞いた彼の言い分だと
「彼女は自分をわかってくれそうな気がした」と。
でも夫と2人で飲んでるとき泣きながら反省していたそうですが。
で、その後なかなか彼が彼女に前みたいに接してくれない、と。
（彼は、携帯を見られたのはちょっとヤだったみたいですが）うまくいかない
みたいで、そういうこと考えて彼女は一人で泣いてしまうようです。
とてもとてもかわいそうだけど・・
でも、わたし的には、その人じたいあまりよくないんじゃあ。。と思ってます・・
私も前会ったことがあるけど、悪い人じゃないけどまじで何考えてるかわからんような
人だったし彼女を安心させる言葉ひとつ言えないで何が彼氏か、と。
それでぱっと会った女性に「彼女ならわかってくれそう」って。
彼女はこんだけ悩んでんのに( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
というか、正直、ムリしてつきあうことないと思ってはいるのですが。
でもそんなこと書けないし！
もともと彼が彼女にアタックしてつきあいが始まったらしいです。
結婚までいきそうな勢いだっただけに、私と夫もちょっと心配しております。
というか彼女、夫にも私にもけっこうメールで書いてくるので、実際何も返さないわけにもいかず。
長文ごめんなさい～～。
結婚までいきそうな勢いだっただけに、私と夫もちょっと心配しております。
というか彼女、夫にも私にもけっこうメールで書いてくるので、実際何も返さないわけにもいかず。
長文ごめんなさい～～。
807 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/13 16:02 ID:uKIFlfbL
「付き合ってる事」が
最大の彼の愛情表現なんでしょう。
っていうか「付き合ってる」から
好きなのは当たり前。
自分の気持ちを言えない男性は沢山居ます。
俺もそうですが。
言って欲しいなら聞く。
それと、上司に紹介された女性の件ですが、
これは仕方が無いような気がします。
彼女も分かってあげないと。
いち男性の目から見るとこんな感じです。
でも、色恋沙汰で友人の前で泣ける彼氏・・・
ステキやん。
最大の彼の愛情表現なんでしょう。
っていうか「付き合ってる」から
好きなのは当たり前。
自分の気持ちを言えない男性は沢山居ます。
俺もそうですが。
言って欲しいなら聞く。
それと、上司に紹介された女性の件ですが、
これは仕方が無いような気がします。
彼女も分かってあげないと。
いち男性の目から見るとこんな感じです。
でも、色恋沙汰で友人の前で泣ける彼氏・・・
ステキやん。
＞というか、正直、ムリしてつきあうことないと思ってはいるのですが。
＞でもそんなこと書けないし！
何でさ、書けばいいと思うけど。
もちろん書き方には気を使ったほうがいいと思うけどね。
他人に「別れたほうがいい」って言われても、結局は自分が決めないと
別れないもんだ。
あなたはあなたの思うとおりのことを彼女に伝えればいいんでは？
＞でもそんなこと書けないし！
何でさ、書けばいいと思うけど。
もちろん書き方には気を使ったほうがいいと思うけどね。
他人に「別れたほうがいい」って言われても、結局は自分が決めないと
別れないもんだ。
あなたはあなたの思うとおりのことを彼女に伝えればいいんでは？
てか,なにも言わずして｢俺を解ってくれない｣もないよね。
彼女だって黙って隣に立ってた訳じゃないんでしょ?
(とまぁ,これは私の憶測だけど)
結婚まで行きそうなカップルに言いにくいとは思うけれど
｢第三者の目として」と言う前提で、｢別れる事も考えた方がいい｣って
返事してもいいと思う。
彼女だって黙って隣に立ってた訳じゃないんでしょ?
(とまぁ,これは私の憶測だけど)
結婚まで行きそうなカップルに言いにくいとは思うけれど
｢第三者の目として」と言う前提で、｢別れる事も考えた方がいい｣って
返事してもいいと思う。
おお、レスありがとうございます。
>>305 っていうか「付き合ってる」から
好きなのは当たり前。
↑そうなんだけど、女性はやっぱり言葉が欲しいと思うんですよね。
男性は汲み取って欲しいと思うのかもしれないけど、女性って相手と話し合って
確認して安心する生き物だと思うんです。特に彼女の場合。
日本の男性ってそのあたり、ちょっと弱いかなと思う。
彼も30代後半といい年齢だし、そのへんわかってあげてほしいと思いました。
彼女からすると「まったく言葉を発しない」らしい・・
まあ、もしかしたら彼女がしゃべりすぎるのかな～
>>808
そうなんですよね～。友達なら言えるんだけど
彼女は私にとっては「夫の職場の人」という位置で、メールといっても
年末調整とかそのテのことで連絡もらって助かったり、だったのでちゃんとお話したこと
なくて、どうも遠慮が入ってしまって。
夫も、会社で彼女が近くにいながらのメールの返信にかなり困ったらしい。
とはいえ
>>結局は自分が決めないと別れないもんだ
ホント、そう思う。
>>809
「何も言わずして・・」やっぱそう思いますよねー！！
でも、私もこの2人のことをそう知ってるわけでもないからあんまり
言えないけども。
でも、オブラートで包んで、自分の意向を書こうかなーと思います。
参考になりました、ありがとう。
>>305 っていうか「付き合ってる」から
好きなのは当たり前。
↑そうなんだけど、女性はやっぱり言葉が欲しいと思うんですよね。
男性は汲み取って欲しいと思うのかもしれないけど、女性って相手と話し合って
確認して安心する生き物だと思うんです。特に彼女の場合。
日本の男性ってそのあたり、ちょっと弱いかなと思う。
彼も30代後半といい年齢だし、そのへんわかってあげてほしいと思いました。
彼女からすると「まったく言葉を発しない」らしい・・
まあ、もしかしたら彼女がしゃべりすぎるのかな～
>>808
そうなんですよね～。友達なら言えるんだけど
彼女は私にとっては「夫の職場の人」という位置で、メールといっても
年末調整とかそのテのことで連絡もらって助かったり、だったのでちゃんとお話したこと
なくて、どうも遠慮が入ってしまって。
夫も、会社で彼女が近くにいながらのメールの返信にかなり困ったらしい。
とはいえ
>>結局は自分が決めないと別れないもんだ
ホント、そう思う。
>>809
「何も言わずして・・」やっぱそう思いますよねー！！
でも、私もこの2人のことをそう知ってるわけでもないからあんまり
言えないけども。
でも、オブラートで包んで、自分の意向を書こうかなーと思います。
参考になりました、ありがとう。
>>795
>>今までに見たこともない笑顔で接してくれるし、
>>前よりも優しくなりました。
これはあなたの主観ですからあなたがそう感じていることが
彼の心情を表しているとは必ずしも思えません
ただ彼があなたを避けていないことからすると
あなたに対する恋愛感情はないけれども
それは自分に彼女がいるので仕方がないことなのだから
これまで通りの関係を続けようという意思表示ではないかと思います
あなたが諦めきれずその心情を隠し通せないなら
彼が許してくれたこれまで通りの関係を続ける資格に欠けるような気がします
けれど恋愛というのはそういうものだと思いますので
あとはあなたがどれだけ自分の気持ちに見切りや割り切りをつけられるか
そして彼とどうしたいのかについてはあなたが決めるしかありません
>>今までに見たこともない笑顔で接してくれるし、
>>前よりも優しくなりました。
これはあなたの主観ですからあなたがそう感じていることが
彼の心情を表しているとは必ずしも思えません
ただ彼があなたを避けていないことからすると
あなたに対する恋愛感情はないけれども
それは自分に彼女がいるので仕方がないことなのだから
これまで通りの関係を続けようという意思表示ではないかと思います
あなたが諦めきれずその心情を隠し通せないなら
彼が許してくれたこれまで通りの関係を続ける資格に欠けるような気がします
けれど恋愛というのはそういうものだと思いますので
あとはあなたがどれだけ自分の気持ちに見切りや割り切りをつけられるか
そして彼とどうしたいのかについてはあなたが決めるしかありません
812 ：７７７：04/02/14 09:58 ID:vzLVIsfl
＞７６５，７９４
ん～、具体的にと聞かれれば困ってしまいますが、
もし自分だったとしたら、「自分からメールとかってしない方？」って何気なく聞くかな。
何気ない会話に織り交ぜて。
あるいは「好意ある相手にはどういうアプローチする？」とか。
その返事である程度その子の恋愛に対する姿勢が推測できるのではないでしょうか。
＞彼女が気の無さそうな場合は最終的には諦めなくてはならないのでしょうか
＞何かしら繋がっていればいつかはチャンスがあるかも
それはあなたが決めることです。どんなに待っても報われないことはあるし、
待っていればチャンスが巡ってくることもあるでしょう。
それについて、私からあなたが甘いのどうのいうことはできません。
責任逃れと思われるかもしれませんが、人生全ては自己責任ではないでしょうか。
チャンスを信じて待つ覚悟がある、彼女はそれだけの価値があると思うなら、
いくらでも待ったらよろしい。それだけの価値がないと思うなら、あきらめたらよろしい。
自分で期間を決めて、これだけ待ったら勝負して、その結果を素直に受け入れようと
決めておくのも良いんじゃないかと思いますよ。
一言余計に言うと、勝負してから始まる事もあります。
私は、世の中どんなことでも起こりうると思っています。
だから、何かを欲すれば、何かを失う覚悟をしなければならないし、
逆に言えば、何かを失うからこそ何かを得ることができるのです。
それらを考慮して、それだけの価値がそこにあると思うなら、
自分を信じて突き進んでもらいたいと思います。
ん～、具体的にと聞かれれば困ってしまいますが、
もし自分だったとしたら、「自分からメールとかってしない方？」って何気なく聞くかな。
何気ない会話に織り交ぜて。
あるいは「好意ある相手にはどういうアプローチする？」とか。
その返事である程度その子の恋愛に対する姿勢が推測できるのではないでしょうか。
＞彼女が気の無さそうな場合は最終的には諦めなくてはならないのでしょうか
＞何かしら繋がっていればいつかはチャンスがあるかも
それはあなたが決めることです。どんなに待っても報われないことはあるし、
待っていればチャンスが巡ってくることもあるでしょう。
それについて、私からあなたが甘いのどうのいうことはできません。
責任逃れと思われるかもしれませんが、人生全ては自己責任ではないでしょうか。
チャンスを信じて待つ覚悟がある、彼女はそれだけの価値があると思うなら、
いくらでも待ったらよろしい。それだけの価値がないと思うなら、あきらめたらよろしい。
自分で期間を決めて、これだけ待ったら勝負して、その結果を素直に受け入れようと
決めておくのも良いんじゃないかと思いますよ。
一言余計に言うと、勝負してから始まる事もあります。
私は、世の中どんなことでも起こりうると思っています。
だから、何かを欲すれば、何かを失う覚悟をしなければならないし、
逆に言えば、何かを失うからこそ何かを得ることができるのです。
それらを考慮して、それだけの価値がそこにあると思うなら、
自分を信じて突き進んでもらいたいと思います。
813 ：名無しさんの初恋：04/02/14 13:18 ID:yjVeOQOG
昨日、好きな女性に告白しました。
返事は、「彼氏がいるから友達ならばオッケイ」でした。
要は振られたわけですが、２人だけで出掛ける誘いは了承してくれました。
これはまだ、脈ありと考えて押していくべきでしょうか？
それとも、今の良い友人関係を維持すべく、つかず離れずでいくべきか・・・。
ちなみに、彼女は外国人で、その彼氏は自国にいるそうで、超遠距離だそうです。
明らかに脈アリなら、どんどん押していくべきでしょうが、ボクの告白が
かなり以外だったらしく、相当とまどっていたので、正直自分でもどうしたら良いか
判断が付きかねます。
抽象的な相談内容かと思いますが、回答よろしくお願いします。
返事は、「彼氏がいるから友達ならばオッケイ」でした。
要は振られたわけですが、２人だけで出掛ける誘いは了承してくれました。
これはまだ、脈ありと考えて押していくべきでしょうか？
それとも、今の良い友人関係を維持すべく、つかず離れずでいくべきか・・・。
ちなみに、彼女は外国人で、その彼氏は自国にいるそうで、超遠距離だそうです。
明らかに脈アリなら、どんどん押していくべきでしょうが、ボクの告白が
かなり以外だったらしく、相当とまどっていたので、正直自分でもどうしたら良いか
判断が付きかねます。
抽象的な相談内容かと思いますが、回答よろしくお願いします。
814 ：キャリオカ：04/02/14 14:02 ID:uRSWfDI8
>>813
>「彼氏がいるから友達ならばオッケイ」
>その彼氏は自国にいるそうで、超遠距離だそうです。
そう言われて、そういう事情もわかった上で、
押し捲るのって、鬼畜じゃないか？
まあ相手は外国人だから、考え方が違ってるかもしれないので、
そうでないかもしれないが。
後
>かなり以外だったらしく、相当とまどっていたので、
で返事がああだったとすると、
とりあえず、あんたの事を知りたい（今後の判断材料が欲しい
つー程度で抑えておくのがいいのではないか？
ので、押すのはとりあえず検討外、
お互いよく知り合うことを優先。
で、めざせ友人って結論だな。
>「彼氏がいるから友達ならばオッケイ」
>その彼氏は自国にいるそうで、超遠距離だそうです。
そう言われて、そういう事情もわかった上で、
押し捲るのって、鬼畜じゃないか？
まあ相手は外国人だから、考え方が違ってるかもしれないので、
そうでないかもしれないが。
後
>かなり以外だったらしく、相当とまどっていたので、
で返事がああだったとすると、
とりあえず、あんたの事を知りたい（今後の判断材料が欲しい
つー程度で抑えておくのがいいのではないか？
ので、押すのはとりあえず検討外、
お互いよく知り合うことを優先。
で、めざせ友人って結論だな。
815 ：813：04/02/14 16:28 ID:S5i2ajlX
>>814
なるほど。
めざせ友人ですか・・・。
実は昨夜にも、「友達なら大歓迎」という主旨のメールが
彼女から届いていています。
やはり、押しは避けた方が良さそうですね。
まずは自分のことを理解してもらった上で、今後の展開を期待する方向でいきます。
回答ありがとうございました。
なるほど。
めざせ友人ですか・・・。
実は昨夜にも、「友達なら大歓迎」という主旨のメールが
彼女から届いていています。
やはり、押しは避けた方が良さそうですね。
まずは自分のことを理解してもらった上で、今後の展開を期待する方向でいきます。
回答ありがとうございました。
816 ：765：04/02/14 23:40 ID:hL1DZJab
>>765>>794です
>>812
ﾚｽありがとです。
相手の恋愛の価値観みたいなものは知っていて損は無いと思ってますが
あからさまに探りを入れるのが嫌で聞けずじまいでした。
話の流れでそういう感じになったら聞いてみようと思います。
実は我慢できずにﾒｰﾙしてしまいました。
その日のうちに返信はありませんでした。
が待ってみようと思いますし、まだ諦めようとも思ってません。
慣れてしまったってのも有りますが
前に比べて気分的に楽になってます。
彼女は待つ価値のある女性だと思ってます。
ていうより追いかけずにいられない。
振られたとしてもたぶん一生好きなままでしょう。
だからこそ焦らず前に進めたらいいなって感じです。
チャンスをみて告白はしますけどね。
>>812
ﾚｽありがとです。
相手の恋愛の価値観みたいなものは知っていて損は無いと思ってますが
あからさまに探りを入れるのが嫌で聞けずじまいでした。
話の流れでそういう感じになったら聞いてみようと思います。
実は我慢できずにﾒｰﾙしてしまいました。
その日のうちに返信はありませんでした。
が待ってみようと思いますし、まだ諦めようとも思ってません。
慣れてしまったってのも有りますが
前に比べて気分的に楽になってます。
彼女は待つ価値のある女性だと思ってます。
ていうより追いかけずにいられない。
振られたとしてもたぶん一生好きなままでしょう。
だからこそ焦らず前に進めたらいいなって感じです。
チャンスをみて告白はしますけどね。
817 ：７７７，８１２：04/02/15 08:55 ID:IEw56DTl
＞７６５、８１６
そうですか。良い恋をしているみたいですね。
そういうあなたはきっと輝いてることでしょう笑。
＞チャンスをみて告白はしますけどね
安心しました。勝負することなしに、自分の中だけで恋を終わらせてしまう人が
増えているようですので。
ではまたいずれ。
そうですか。良い恋をしているみたいですね。
そういうあなたはきっと輝いてることでしょう笑。
＞チャンスをみて告白はしますけどね
安心しました。勝負することなしに、自分の中だけで恋を終わらせてしまう人が
増えているようですので。
ではまたいずれ。
818 ：名無しさんの初恋：04/02/19 23:12 ID:DVRH32yc
滑り止めが受かったので、好きな先輩に報告しました。
後は本命だけだな、アドバイスできないけど頑張れ
といわれ、
頑張れといってくれる事がうれしいです
と返したら
それしかいえないしな （汗マーク）
と返ってきました。引いたかな？
後は本命だけだな、アドバイスできないけど頑張れ
といわれ、
頑張れといってくれる事がうれしいです
と返したら
それしかいえないしな （汗マーク）
と返ってきました。引いたかな？
820 ：名無しさんの初恋：04/02/19 23:17 ID:DVRH32yc
>>820ありがとうございます 少し安心しました。
でもなんて返せばいいかわからないです・・・アホですね
でもなんて返せばいいかわからないです・・・アホですね
821 ：名無しさんの初恋：04/02/19 23:22 ID:DVRH32yc
すいません>>819です。間違いました・・・！
私は地味っ子(顔は下の中くらい)なんですが今付き合ってる人は
仕事が忙しいといって土日は会えないことがあるのに(他に女の人いそう？)
メールや電話はしてくれますしデート代もすべて相手もち、
また手料理を作って欲しいとも言ってきます。
これは谷選手のごとく奇特な人がいた！と喜ぶべきなのでしょうか？
それとも利用するならﾌﾞｻｲｺに限る！って感覚なのでしょうか？
ちなみに彼の職場はお水系のお姉様方がわんさかいて、女性恐怖症だと
自分では言っています。
仕事が忙しいといって土日は会えないことがあるのに(他に女の人いそう？)
メールや電話はしてくれますしデート代もすべて相手もち、
また手料理を作って欲しいとも言ってきます。
これは谷選手のごとく奇特な人がいた！と喜ぶべきなのでしょうか？
それとも利用するならﾌﾞｻｲｺに限る！って感覚なのでしょうか？
ちなみに彼の職場はお水系のお姉様方がわんさかいて、女性恐怖症だと
自分では言っています。
825 ：恋愛素人クラブ主将 ◆TUHF71pk9Y ：04/02/20 11:56 ID:vWk1nsSk
>>822
自分に自信がないことを、彼のせいにしている。としか見えないぜ。君。
ヒクツになっているんじゃない？ もしかしたら過去に色々あったのかもしれんけど。
でもまあ、そのヒクツな気持ちは相手の気持ちを遠ざけかねない。
もしもそうなったら、またアナタは自分の容姿や性格にさらにコンプレックスを抱き、
よりヒクツになり、さらに人を信じられなくなる…。
という負のスパイラルに陥りかねないな。と、考えすぎかな？
浮気しているとか、なんかアヤシイ行動が多いとか、ってんなら
疑いも持つだろうし、仕方ないと思うけど。
彼がアナタに寄せてくれる好意。これはウレシイことなんでしょう？
その好意は素直に受け止めてあげなよ。そして好意でかえそうよ。
アナタにはアナタなりの魅力があると思うし、
アナタ自身気付いていない魅力もあるんだと思う。
彼はそれに気付いているからアナタと付きあってるんだと思うし。
もし自分の彼女がアナタみたく、オラのこと疑ってたら、悲しいよ。
ま、どうやったって疑い深い人は疑ってしまうもの。
だから、相手と長く一緒にいるために疑うことはいいこと。
でも別れるために付きあっているわけじゃないだろうから、
疑うのもいいけどほどほどにね。
自分に自信がないことを、彼のせいにしている。としか見えないぜ。君。
ヒクツになっているんじゃない？ もしかしたら過去に色々あったのかもしれんけど。
でもまあ、そのヒクツな気持ちは相手の気持ちを遠ざけかねない。
もしもそうなったら、またアナタは自分の容姿や性格にさらにコンプレックスを抱き、
よりヒクツになり、さらに人を信じられなくなる…。
という負のスパイラルに陥りかねないな。と、考えすぎかな？
浮気しているとか、なんかアヤシイ行動が多いとか、ってんなら
疑いも持つだろうし、仕方ないと思うけど。
彼がアナタに寄せてくれる好意。これはウレシイことなんでしょう？
その好意は素直に受け止めてあげなよ。そして好意でかえそうよ。
アナタにはアナタなりの魅力があると思うし、
アナタ自身気付いていない魅力もあるんだと思う。
彼はそれに気付いているからアナタと付きあってるんだと思うし。
もし自分の彼女がアナタみたく、オラのこと疑ってたら、悲しいよ。
ま、どうやったって疑い深い人は疑ってしまうもの。
だから、相手と長く一緒にいるために疑うことはいいこと。
でも別れるために付きあっているわけじゃないだろうから、
疑うのもいいけどほどほどにね。
826 ：799：04/02/20 13:39 ID:VxbUCyKI
827 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/20 23:34 ID:1Jb+611/
ミッション完遂報告希望
>>823-824
>てか何で彼を疑うのか説明してくれ
土日に用事を入れることが多い、交友関係が広い、
異性にモテル、年齢も上なので遊ぶお金ももっている…というところで
なんでそんな人が私に？と…もしかしたら疑うこと、最初から諦めること
によって自分にブレーキをかけているのかもしれません。
>>825
外見について道端や会社の男性社員に陰口を叩かれることがあるもので…
たしかに卑屈になってるのかもしれません。
>>825さんのレスでちょっと勇気がでました。
レスを下さった皆さまありがとうございました。
もっと前向きに相手と向き合えるよう頑張りたいと思います。
>てか何で彼を疑うのか説明してくれ
土日に用事を入れることが多い、交友関係が広い、
異性にモテル、年齢も上なので遊ぶお金ももっている…というところで
なんでそんな人が私に？と…もしかしたら疑うこと、最初から諦めること
によって自分にブレーキをかけているのかもしれません。
>>825
外見について道端や会社の男性社員に陰口を叩かれることがあるもので…
たしかに卑屈になってるのかもしれません。
>>825さんのレスでちょっと勇気がでました。
レスを下さった皆さまありがとうございました。
もっと前向きに相手と向き合えるよう頑張りたいと思います。
829 ：名無しさんの初恋：04/02/21 06:57 ID:44h5Pqdf
すいませんが教えてほしいことがあるのですが、女の子が言う大人な人、落ち着いてる人て
どんな意味でしょうか。よくしゃべる人、理屈ぽい人、心配でよくメールする人、理解者ぶる人
とか、どうなんでしょうか？今の自分は当然大人ではないですが、余裕がなく、まったく
分からないんです。自分を成長させて好きな子に告白しようと思ってます。
他にも相談したい事があるのですが、今は頭の整理がつかずひとつずつ解決しようと思い
ここに来ました。こんな男ですが是非相談にのって下さい。宜しくお願いします。
どんな意味でしょうか。よくしゃべる人、理屈ぽい人、心配でよくメールする人、理解者ぶる人
とか、どうなんでしょうか？今の自分は当然大人ではないですが、余裕がなく、まったく
分からないんです。自分を成長させて好きな子に告白しようと思ってます。
他にも相談したい事があるのですが、今は頭の整理がつかずひとつずつ解決しようと思い
ここに来ました。こんな男ですが是非相談にのって下さい。宜しくお願いします。
>>829
自分の問題は結局自分で解決しなければならないことが（意識的にせよ無意識にせよ）
分かっている人、自分の身の丈を知っていて、自分の行動の始末を自分でできる
（あるいはしようとする姿勢がある）人は大人だな～と思います。
背伸びしている人も、カッコだけだと子供っぽいけれど、自分の弱点を認識して上を
目指していれば「大人候補」（？）として見えると思います。
経験上口数の多い少ない、理屈っぽい等は別に子供か大人かにあまり関係ないかと。
以上、通りすがりでした。
自分の問題は結局自分で解決しなければならないことが（意識的にせよ無意識にせよ）
分かっている人、自分の身の丈を知っていて、自分の行動の始末を自分でできる
（あるいはしようとする姿勢がある）人は大人だな～と思います。
背伸びしている人も、カッコだけだと子供っぽいけれど、自分の弱点を認識して上を
目指していれば「大人候補」（？）として見えると思います。
経験上口数の多い少ない、理屈っぽい等は別に子供か大人かにあまり関係ないかと。
以上、通りすがりでした。
832 ：829：04/02/21 07:51 ID:44h5Pqdf
分かりやすく答えてくださって有難う御座います。自分は２５歳で、相手の子は２０歳で
その子は見た目は地味ですし、会話もしっかりしてるのですが、○交とかしてた子で
だまされ、傷つき、もう男なんてって感じも、人は信用しない、信用できない様にも、男を見下してる様にも
現に男は作らないとも言ってるようで、その反面男遊びはどこまでか分かりませんがしてるみたいで、
理解できなくて、それでも、私は愛情に飢えてるとも言ってましたし、そのへんは自分にも
感じてたのです。こんな場合どうしてけば良いと思いますか。本気なんです、押し付けは
いけないと思ってますし、与えるものでも、与えられるものでもないと思ってるのですが、
好きだから、守りたい、居場所になりたいと思ってるんですが、全然分からなくて。
その子は見た目は地味ですし、会話もしっかりしてるのですが、○交とかしてた子で
だまされ、傷つき、もう男なんてって感じも、人は信用しない、信用できない様にも、男を見下してる様にも
現に男は作らないとも言ってるようで、その反面男遊びはどこまでか分かりませんがしてるみたいで、
理解できなくて、それでも、私は愛情に飢えてるとも言ってましたし、そのへんは自分にも
感じてたのです。こんな場合どうしてけば良いと思いますか。本気なんです、押し付けは
いけないと思ってますし、与えるものでも、与えられるものでもないと思ってるのですが、
好きだから、守りたい、居場所になりたいと思ってるんですが、全然分からなくて。
833 ：恋愛素人クラブ主将 ◆TUHF71pk9Y ：04/02/21 14:49 ID:G8UJCuzF
>>822
勇気がでたなんて、ありがとね。
彼との出会いを感謝して、がんばってね。
ずっと一緒にいられますように。ええ。
>>829
大人っぽいとか子どもっぽいとかにこだわってない
自然体な人が結局、大人っぽい人、な気がした。
よくわからないけど。
アナタは彼女とどうなりたいの？付きあいたい、でいいのかな？
付きあわなくても、守ったり居場所になったりすることはできるからさ。
とりあえず、彼女を受け入れる感じ。包み込む感じ。ってのが大事なのかもね。うむ。
また週明けにやって来ることにします。
みんながんばってね～～。
勇気がでたなんて、ありがとね。
彼との出会いを感謝して、がんばってね。
ずっと一緒にいられますように。ええ。
>>829
大人っぽいとか子どもっぽいとかにこだわってない
自然体な人が結局、大人っぽい人、な気がした。
よくわからないけど。
アナタは彼女とどうなりたいの？付きあいたい、でいいのかな？
付きあわなくても、守ったり居場所になったりすることはできるからさ。
とりあえず、彼女を受け入れる感じ。包み込む感じ。ってのが大事なのかもね。うむ。
また週明けにやって来ることにします。
みんながんばってね～～。
834 ：名無しさんの初恋：04/02/21 22:41 ID:oJUWwiDO
もう、かれこれ６年程好きな人がいなかったのですが
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1077103643/31
↑で相談して、やっと自分が彼のことを好きかも知れないと気づきました。
なんか、苦しくなってきてよく分かりません。
今日も、これから会うのに…＿|￣|○
もう頭の中ぐちゃぐちゃです。
自分がどうしたいのかも分かりません。
すごい好きで、大事な友達だと思ってたから尚更どうしていいのか…
まさに「もうだめぽ」といった状況です。
いままで付き合ったこととかないし、告ったことも告られたこともありません。
彼氏はほしいなぁと思うけど、付き合うって何なんだろうという疑問でいっぱいです。
もう二十歳も超えてるのに、馬鹿みたいですが本気なんです。
そもそも、「好き」って何なんでしょう？
私が今感じている、もやもやした苦しい気持ちで正解なんでしょうか？
これが、切ないですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1077103643/31
↑で相談して、やっと自分が彼のことを好きかも知れないと気づきました。
なんか、苦しくなってきてよく分かりません。
今日も、これから会うのに…＿|￣|○
もう頭の中ぐちゃぐちゃです。
自分がどうしたいのかも分かりません。
すごい好きで、大事な友達だと思ってたから尚更どうしていいのか…
まさに「もうだめぽ」といった状況です。
いままで付き合ったこととかないし、告ったことも告られたこともありません。
彼氏はほしいなぁと思うけど、付き合うって何なんだろうという疑問でいっぱいです。
もう二十歳も超えてるのに、馬鹿みたいですが本気なんです。
そもそも、「好き」って何なんでしょう？
私が今感じている、もやもやした苦しい気持ちで正解なんでしょうか？
これが、切ないですか？
>>830,>>831,>>833
ありがとうございます。
>>833
付き合いたいです。受け入れる、彼女のしてきたことを認めると言うか・・・。自分は全然気にしてませんが
ただ、彼女が本音を言わないみたいで、言う事が日によって変わってたり、何故か誰か私を
認めてよとか、私を捕まえててよとか、自分の居場所を捜してるように思えるんです。バリアを張っているようにも。
友達に聞くと、彼女は虚言壁、自己顕示欲が強い、ただの男好き、SEX好きとか言われてるんです。
自分はそんな事気になりませんし、そのうえで好きになったんです。
何回もこれは本当に好きなのか？自問自答をしてきました。本気です。
どこまで突っ込んで話していいのやら困ってもいます。
こういう女の子ってどんな感じだと思いますか？また、どんな感じで会話をすればいいでしょうか？
普通の会話はできます。それ以上の会話ができなくて、これは自分の自己満足にすぎなのかも
しれませんが、彼女が自分を嫌い、ダメな人間って言った事もあるんです。
自分を追い込んでるようにも・・・たくさんのことで何がなんだかパニックです。
ありがとうございます。
>>833
付き合いたいです。受け入れる、彼女のしてきたことを認めると言うか・・・。自分は全然気にしてませんが
ただ、彼女が本音を言わないみたいで、言う事が日によって変わってたり、何故か誰か私を
認めてよとか、私を捕まえててよとか、自分の居場所を捜してるように思えるんです。バリアを張っているようにも。
友達に聞くと、彼女は虚言壁、自己顕示欲が強い、ただの男好き、SEX好きとか言われてるんです。
自分はそんな事気になりませんし、そのうえで好きになったんです。
何回もこれは本当に好きなのか？自問自答をしてきました。本気です。
どこまで突っ込んで話していいのやら困ってもいます。
こういう女の子ってどんな感じだと思いますか？また、どんな感じで会話をすればいいでしょうか？
普通の会話はできます。それ以上の会話ができなくて、これは自分の自己満足にすぎなのかも
しれませんが、彼女が自分を嫌い、ダメな人間って言った事もあるんです。
自分を追い込んでるようにも・・・たくさんのことで何がなんだかパニックです。
837 ：名無しさんの初恋：04/02/22 07:02 ID:7lCQ2hfQ
>>835
レスありがとうございます。
あぁぁぁぁ！なんか悔しいです。
５時頃まで４人で、その子の家で遊んでいたんですが
帰り際に一人だけ引き止められて、
「寝たら困るから、一緒にいて」って言われて、ずるずる今までいました。
しかも、荷物をとってまた、その子の家に戻ります…
期待して良いのかなぁ？良いように使われてるだけなんでしょうか？
レスありがとうございます。
あぁぁぁぁ！なんか悔しいです。
５時頃まで４人で、その子の家で遊んでいたんですが
帰り際に一人だけ引き止められて、
「寝たら困るから、一緒にいて」って言われて、ずるずる今までいました。
しかも、荷物をとってまた、その子の家に戻ります…
期待して良いのかなぁ？良いように使われてるだけなんでしょうか？
838 ：837：04/02/22 10:39 ID:SzYondsh
爆睡してるし…
起こさないといけないから寝られないので独りであれこれ考えて、何か泣きそうです。
一気に自分の気持ちに気づいてしまったから、今まで何とも思わなかった彼の仕草一つ一つにドキドキしてしまいます。
凄い優しいし、めっちゃかまってくれるし、色んな事を相談してくれて嬉しいんだけど、どう思われてるかさっぱり解らず苦しいです。
やっぱし告った方が良いのでしょうか？
まだ、早いでしょうか？
あぁ…、彼の携帯なってる。
誰からなんだろう。気になる。
起こさないといけないから寝られないので独りであれこれ考えて、何か泣きそうです。
一気に自分の気持ちに気づいてしまったから、今まで何とも思わなかった彼の仕草一つ一つにドキドキしてしまいます。
凄い優しいし、めっちゃかまってくれるし、色んな事を相談してくれて嬉しいんだけど、どう思われてるかさっぱり解らず苦しいです。
やっぱし告った方が良いのでしょうか？
まだ、早いでしょうか？
あぁ…、彼の携帯なってる。
誰からなんだろう。気になる。
>>838 834
異性を好き、ってのも色々あるけど。
今のあなたのような気になる、そのことを知って欲しい。
相手が自分をどう思ってるか知りたい。
一歩進んで書いてないけど、自分と同じように関心持って欲しい、
その他大勢の友人と同列でなくせめて一番、できれば特別と見て欲しい。
これが望みでしょ。
これ、恋愛感情、異性を好きのひとつかと。
この系統の好き、付き合うっていいよ、ほんわかじったりしてて。
傍目には間柄はさして変わらんように見えるかもしれん。
実際二人でなにするわけでなく友達どーしと変わらん接し方かもしれん。
んが、二人でいるだけでお互いをかけがえのない異性と実感できる。青いねぇ。
と、茶々入れつつも相手がどう思ってるかなんて知らん。
断片情報からでは一緒にいたい、程度は思われてるようで。芽はあるっぽいけど。
今時点で強く思われてるか、意識されてるかは脈ありのほうでも回答あるけど
あなたの思いしか書いてないから分からんて。
異性を好き、ってのも色々あるけど。
今のあなたのような気になる、そのことを知って欲しい。
相手が自分をどう思ってるか知りたい。
一歩進んで書いてないけど、自分と同じように関心持って欲しい、
その他大勢の友人と同列でなくせめて一番、できれば特別と見て欲しい。
これが望みでしょ。
これ、恋愛感情、異性を好きのひとつかと。
この系統の好き、付き合うっていいよ、ほんわかじったりしてて。
傍目には間柄はさして変わらんように見えるかもしれん。
実際二人でなにするわけでなく友達どーしと変わらん接し方かもしれん。
んが、二人でいるだけでお互いをかけがえのない異性と実感できる。青いねぇ。
と、茶々入れつつも相手がどう思ってるかなんて知らん。
断片情報からでは一緒にいたい、程度は思われてるようで。芽はあるっぽいけど。
今時点で強く思われてるか、意識されてるかは脈ありのほうでも回答あるけど
あなたの思いしか書いてないから分からんて。
840 ：名無しさんの初恋：04/02/23 03:44 ID:Vr1d1Qpf
今度彼女が家に泊まりに来るんですが、どうやってヤル雰囲気まで持ってたらいいんでしょうか？
彼女は結構泊まりに来たがっててヤル気マンマンな感じなんですが、俺ってば21になって人生初めての彼女なもんで、なんかそういう雰囲気がよくわかんなくて。
前に1回泊まりに来た時はなにもせずに隣で寝たんですが、さすがに2回は無いだろうと思ってます。
ちなみに初めての彼女だとは言ってあります。
彼女は結構泊まりに来たがっててヤル気マンマンな感じなんですが、俺ってば21になって人生初めての彼女なもんで、なんかそういう雰囲気がよくわかんなくて。
前に1回泊まりに来た時はなにもせずに隣で寝たんですが、さすがに2回は無いだろうと思ってます。
ちなみに初めての彼女だとは言ってあります。
841 ：名無しさんの初恋：04/02/23 04:31 ID:UhJokgsT
おれは東京生まれヒップホップ育ちてめえらの悩みにドカンと一発
気分次第で相談応段てめえらの望みただ応援団
異常に親切過剰に饒舌一皮剥けばみんな猥褻
つーわけでDJマスターベーションがてめえらの悩みをぶん殴るこのコーナー本日３発目オナニーは
真性童貞>>840をネタにするチェキラ！
童貞か、おう。てめえオナニーは何派だ？エロ本？AV？まさかエロゲーとかじゃねえだろうな？
AV？そうかなら良かった。
てめえオナニーするときまずどうする？ん？ビデオを挿入する？
わ。おいてめえなに勃起してんだよ。あ？まさか挿入って言葉で興奮したのか？しゃーねーな。いいんじゃねえの、元気で。
わかったか？セックスも同じだ。ビデオ見ろ。
え？ばかAVじゃなくていいよ。なんでもいいからビデオ見ろ。あ、真剣に見るなよ。で、そんとき横に並んで座れ。そんでくっつけ。
あとは適当に彼女がこっちに身体預けてきたらキスして胸もんであんあん言わせろ。
以上。
いやビデオじゃなくてもなんでもいいけどな。
どうしても無理なら２人掛けのソファベッドでも買ってろ。
正直そういう雰囲気になるときは勝手になるからわからねえ。悪いな。
気分次第で相談応段てめえらの望みただ応援団
異常に親切過剰に饒舌一皮剥けばみんな猥褻
つーわけでDJマスターベーションがてめえらの悩みをぶん殴るこのコーナー本日３発目オナニーは
真性童貞>>840をネタにするチェキラ！
童貞か、おう。てめえオナニーは何派だ？エロ本？AV？まさかエロゲーとかじゃねえだろうな？
AV？そうかなら良かった。
てめえオナニーするときまずどうする？ん？ビデオを挿入する？
わ。おいてめえなに勃起してんだよ。あ？まさか挿入って言葉で興奮したのか？しゃーねーな。いいんじゃねえの、元気で。
わかったか？セックスも同じだ。ビデオ見ろ。
え？ばかAVじゃなくていいよ。なんでもいいからビデオ見ろ。あ、真剣に見るなよ。で、そんとき横に並んで座れ。そんでくっつけ。
あとは適当に彼女がこっちに身体預けてきたらキスして胸もんであんあん言わせろ。
以上。
いやビデオじゃなくてもなんでもいいけどな。
どうしても無理なら２人掛けのソファベッドでも買ってろ。
正直そういう雰囲気になるときは勝手になるからわからねえ。悪いな。
842 ：名無しさんの初恋：04/02/23 05:21 ID:ZeuKbjJh
よく、大多数の意見では、童貞の人って、女性に対しての妄想をよく膨らませるとか、性犯罪に走りやすいとか、そういう風に言われている事が多いですよね
僕は現在童貞っぽい状態なんですが、全く逆パターンに陥ってます
僕は中学高校男子校で、思春期に全く女っ気の無い状態でした
そうして女性についての知識もないまま、更に工業系の大学に今行ってます
要は、ずるずると惰性で童貞のままなんです
僕は現在女性の事を色々考えているかと言ったら、むしろ殆ど考えていません
なぜなら、考えると、現在の自分の状態とのギャップにガックリして脱力するからです
正直言って、妄想はおろか、女性の事なんてほんの少しでも考えたくない状態です
リビドーは、ナルシズムとか一人フェチプレイとかやおい(女が出なきゃどうもいいらしい)とかで萌えて、全部自家発電処理をしてる状態です
とは言っても、何かの拍子に彼女ができれば(無理っぽいんだが)、まあ嬉しいのではあるけど、その状態になるまでは女性の事なんて一秒足りとも考えたくない気持ちです
他の板の某スレの多数の人がモー娘。とか、あやや。などと言っても、頭でフィルタリングされてるせいか、情報が全く入らず、それだれ？って状態で、話には全くついてこれません(笑)
童貞でこんな状態って、かなり少数派なのでしょうか？
僕は現在童貞っぽい状態なんですが、全く逆パターンに陥ってます
僕は中学高校男子校で、思春期に全く女っ気の無い状態でした
そうして女性についての知識もないまま、更に工業系の大学に今行ってます
要は、ずるずると惰性で童貞のままなんです
僕は現在女性の事を色々考えているかと言ったら、むしろ殆ど考えていません
なぜなら、考えると、現在の自分の状態とのギャップにガックリして脱力するからです
正直言って、妄想はおろか、女性の事なんてほんの少しでも考えたくない状態です
リビドーは、ナルシズムとか一人フェチプレイとかやおい(女が出なきゃどうもいいらしい)とかで萌えて、全部自家発電処理をしてる状態です
とは言っても、何かの拍子に彼女ができれば(無理っぽいんだが)、まあ嬉しいのではあるけど、その状態になるまでは女性の事なんて一秒足りとも考えたくない気持ちです
他の板の某スレの多数の人がモー娘。とか、あやや。などと言っても、頭でフィルタリングされてるせいか、情報が全く入らず、それだれ？って状態で、話には全くついてこれません(笑)
童貞でこんな状態って、かなり少数派なのでしょうか？
843 ：名無しさんの初恋：04/02/23 05:39 ID:UhJokgsT
あらやだ、また童貞？しかも惰性で童貞って、んもう。生意気ねえ。
逆に、惰性で童貞捨てるなんてことないものなのよ、とは言い切れないけど。
どちらかというと、普通は、なにかしら頑張った結果で童貞捨てるの。
それにしてもあなた、変なことを気にしてるわねえ。
少数派かどうかなんて気にしてどうするのよ？少数派だったらなおそうっていうわけ？多数派じゃないといけないの？
あなたっ！オカマを馬鹿にしてないっ？オカマのなにが悪いのよっ！オカマだって苦労してんのよっ！
あら…ごめんなさい。
少数派が悪いみたいに言われるとちょっと興奮しちゃうわ。
でも、あなたのオナニーは十分少数派ね。
ええ、そうよ。少数派よ。
どうするの？なおすの？月曜日にヤングマガジン買って井上和香のグラビアで、あああああああ和香の唇でおれの熱くたぎったうまい棒をしゃぶってもらいてえええええええええ！うっっ！って果てることにするわけ？
どうせしないんでしょ。聞いてなんの意味があるの？その質問。
それを聞いて変えることができるくらいなら、もっといいこと言ってあげるわよ。
いい歳して童貞なんて少数派！
さあ、少数派なのを気にするっていうならとっとと童貞捨ててきなさい！
逆に、惰性で童貞捨てるなんてことないものなのよ、とは言い切れないけど。
どちらかというと、普通は、なにかしら頑張った結果で童貞捨てるの。
それにしてもあなた、変なことを気にしてるわねえ。
少数派かどうかなんて気にしてどうするのよ？少数派だったらなおそうっていうわけ？多数派じゃないといけないの？
あなたっ！オカマを馬鹿にしてないっ？オカマのなにが悪いのよっ！オカマだって苦労してんのよっ！
あら…ごめんなさい。
少数派が悪いみたいに言われるとちょっと興奮しちゃうわ。
でも、あなたのオナニーは十分少数派ね。
ええ、そうよ。少数派よ。
どうするの？なおすの？月曜日にヤングマガジン買って井上和香のグラビアで、あああああああ和香の唇でおれの熱くたぎったうまい棒をしゃぶってもらいてえええええええええ！うっっ！って果てることにするわけ？
どうせしないんでしょ。聞いてなんの意味があるの？その質問。
それを聞いて変えることができるくらいなら、もっといいこと言ってあげるわよ。
いい歳して童貞なんて少数派！
さあ、少数派なのを気にするっていうならとっとと童貞捨ててきなさい！
844 ：名無しさんの初恋：04/02/23 05:45 ID:UhJokgsT
ただあなたの文章からはっきりわかることがあるわね。
あなた、プライドがかなり高いわね。
それも、あまり質のいいプライドではなさそうだけど。
あなたのちょっと変わった性癖も、プライドの高さに起因するようだし。
いつまでも童貞であったり、いつまでも彼女ができなかったりする男の多くに共通するのは、無駄にプライドが高いことよ。
プライドが高くて、恥をかくことができないの。
人生、１度や２度や、いいえもっともっともっと、恥をかく必要ってあるときにはあるのよ。
恥をかくことを恐れてはいけないときがあるの。
あなた、そういうプライドの高さは、十分童貞の多数派だわ。
安心した？
安心して童貞ライフを満喫しなさい。
あなたがそれでいいなら。
あなた、プライドがかなり高いわね。
それも、あまり質のいいプライドではなさそうだけど。
あなたのちょっと変わった性癖も、プライドの高さに起因するようだし。
いつまでも童貞であったり、いつまでも彼女ができなかったりする男の多くに共通するのは、無駄にプライドが高いことよ。
プライドが高くて、恥をかくことができないの。
人生、１度や２度や、いいえもっともっともっと、恥をかく必要ってあるときにはあるのよ。
恥をかくことを恐れてはいけないときがあるの。
あなた、そういうプライドの高さは、十分童貞の多数派だわ。
安心した？
安心して童貞ライフを満喫しなさい。
あなたがそれでいいなら。
test
846 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/23 05:56 ID:7/KEXokh
ok
847 ：834：04/02/23 22:10 ID:VJOVNT9r
>>835
度々有難うございます。
彼は恥ずかしがりやなんですが、何故か私とは仲良くしてくれます。
一度、なんで仲良くなったかきっかけを二人で一生懸命考えたんですがこれといったものはなく
強いて言うならば、去年の夏の飲み会に遅刻した彼が
サークルの名簿を見て、50人くらいいるメンバーの中から私に電話をかけた事ではないかということになりました。
その飲み会の時、彼はベロンベロンになり私が介抱したんですが…
でも、その前から二人で飲み会をちょっと抜けたりはしてたんです。
度々有難うございます。
彼は恥ずかしがりやなんですが、何故か私とは仲良くしてくれます。
一度、なんで仲良くなったかきっかけを二人で一生懸命考えたんですがこれといったものはなく
強いて言うならば、去年の夏の飲み会に遅刻した彼が
サークルの名簿を見て、50人くらいいるメンバーの中から私に電話をかけた事ではないかということになりました。
その飲み会の時、彼はベロンベロンになり私が介抱したんですが…
でも、その前から二人で飲み会をちょっと抜けたりはしてたんです。
848 ：834：04/02/23 22:18 ID:VJOVNT9r
その頃、彼にはまだ彼女がいたし、私は彼をただの友達としか思ってませんでした。
秋頃から、さらに何故かよく遊ぶようになって
数人でつるんでいたんですが、10月頃には基本は二人で遊ぶになりました。
だいたいその時期に、過去の恋愛や当時付き合っていた彼女の話を聞きました。
この話を知っているのは女では私一人です。
そんな関係を続けているうちに、周りに
「付き合ってるん？」と尋ねられるようになってしまい
私は彼に「絶対有り得ないよね」と言っていました。
秋頃から、さらに何故かよく遊ぶようになって
数人でつるんでいたんですが、10月頃には基本は二人で遊ぶになりました。
だいたいその時期に、過去の恋愛や当時付き合っていた彼女の話を聞きました。
この話を知っているのは女では私一人です。
そんな関係を続けているうちに、周りに
「付き合ってるん？」と尋ねられるようになってしまい
私は彼に「絶対有り得ないよね」と言っていました。
849 ：834：04/02/23 22:26 ID:VJOVNT9r
その時は、本当に有り得ない事だと思ってたんです。
自分が好きかもしれないと気づいたのはつい、一週間くらい前で
しかも、友達に言われてです。
２ｃｈに書き込んでやっと確信出来ました。
彼は、他のサークルの人には連絡とったりしないのに私にはしょうもないメールを送ってくれます。
今日も朝５時くらいにメールが来た後、電話がかかってきて、「朝御飯作るから来い」って言われてのこのこ行ってしまいました。
彼の前では普通なのに、一人になったら反省する事ばかりです。
ほのぼのできるようになりたい…特別になりたい…
自分が好きかもしれないと気づいたのはつい、一週間くらい前で
しかも、友達に言われてです。
２ｃｈに書き込んでやっと確信出来ました。
彼は、他のサークルの人には連絡とったりしないのに私にはしょうもないメールを送ってくれます。
今日も朝５時くらいにメールが来た後、電話がかかってきて、「朝御飯作るから来い」って言われてのこのこ行ってしまいました。
彼の前では普通なのに、一人になったら反省する事ばかりです。
ほのぼのできるようになりたい…特別になりたい…
850 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/25 12:05 ID:x0HouApg
>>836
パニック…は、ちょっとあれかな。
あたふたするのは、あんまり大人っぽくないし。向こうが頼りづらくなっちゃうと思うし。
でも真面目さを感じさせるという点で、信用してもらえやすい要素だと思う。
なかなか大変な状況に向かっていかないといけない感じだけど、ここは相手が置かれてきた環境について考察を深めてく姿勢が大事かも。
おそらく生体で言えば必須アミノ酸が欠けた状態みたくなってて、ある部分が、ちょっと変わっちゃった…って感じになってると思うんで、
その原因を洗うというか掘り出す、みたいな作業が必要かも。
しかも「直接本人に聞く」「周囲の子に聞く」って形ばっかりじゃなくてさ。
接してるうちに徐々に見えてくる情報から、探りを入れて当てていくというか
そんな態度が必要かな、とか思った。
＞誰か私を認めてよとか、私を捕まえててよとか、
こういう言葉を向こうが連発してくる場合は
『こちらがとった対応において、相手をあまり満足させてない』とも考えられると思うんで、それは、やはり深刻に受け止めないといけないと思う。
彼女のいう「認める」「捕まえる」ってどういう意味なんだろうね。
自分が彼女の立場だったら「俺はお前を認めるよ」「俺がお前をしっかり捕まえてるから」みたく言う人は、ちょっとキツイ。そんな言い回しじゃほとんど安心できないし。
なんか、頭使った形跡も心から考えてる態度も、あまり感じられないし。
自分が不安なとき、相手には芯のしっかり通った説得力のある対応をしてほしい。
＞彼女が自分を嫌い、ダメな人間って言った事もあるんです。
こういうのが出てきたら、とりあえず恋愛感情は抑制して「君のここはいいと思うんだけど」っていうカウンター繰り出してみたら。
肝心なときにビシッと言えるネタを十分準備してたほうがいいんじゃないかな。
パニック…は、ちょっとあれかな。
あたふたするのは、あんまり大人っぽくないし。向こうが頼りづらくなっちゃうと思うし。
でも真面目さを感じさせるという点で、信用してもらえやすい要素だと思う。
なかなか大変な状況に向かっていかないといけない感じだけど、ここは相手が置かれてきた環境について考察を深めてく姿勢が大事かも。
おそらく生体で言えば必須アミノ酸が欠けた状態みたくなってて、ある部分が、ちょっと変わっちゃった…って感じになってると思うんで、
その原因を洗うというか掘り出す、みたいな作業が必要かも。
しかも「直接本人に聞く」「周囲の子に聞く」って形ばっかりじゃなくてさ。
接してるうちに徐々に見えてくる情報から、探りを入れて当てていくというか
そんな態度が必要かな、とか思った。
＞誰か私を認めてよとか、私を捕まえててよとか、
こういう言葉を向こうが連発してくる場合は
『こちらがとった対応において、相手をあまり満足させてない』とも考えられると思うんで、それは、やはり深刻に受け止めないといけないと思う。
彼女のいう「認める」「捕まえる」ってどういう意味なんだろうね。
自分が彼女の立場だったら「俺はお前を認めるよ」「俺がお前をしっかり捕まえてるから」みたく言う人は、ちょっとキツイ。そんな言い回しじゃほとんど安心できないし。
なんか、頭使った形跡も心から考えてる態度も、あまり感じられないし。
自分が不安なとき、相手には芯のしっかり通った説得力のある対応をしてほしい。
＞彼女が自分を嫌い、ダメな人間って言った事もあるんです。
こういうのが出てきたら、とりあえず恋愛感情は抑制して「君のここはいいと思うんだけど」っていうカウンター繰り出してみたら。
肝心なときにビシッと言えるネタを十分準備してたほうがいいんじゃないかな。
851 ：名無しさんの初恋：04/02/25 19:22 ID:ZDM6DBYR
初めまして。
相談なんですが、もう、悩んじゃって、聞いてください！
私、先日メル友と初めて会ったんです。写真で見てて
かっこいいなぁと思ってたんですけど、写真と実物って違ったり
するし、そんな期待してなかったんです。会う約束はいきなり
決まりました。しかも、結構遅い時間でした。
会ってみると、まんまかっこよくてマイリマシタ。
彼も、私の事いいと思ってくれてる発言や態度をみせてくれて
楽しかったんですけど、お酒が入ってきてだんだんエチーな方向に
なってって、ずっと拒んでたんですけど、結局会ったその日にしちゃった
んです。体も相性よかったです。
バイバイしてから、数時間経って彼からメールくれました。
楽しかったって。また遊ぼうねって事になってるけど、正直、彼から
みたらもう、やっちゃった女なんて安いし最初ほど興味はないと
思うんです。でも、私にとって彼はかなりというか、完ぺきタイプでした。
できれば、彼氏彼女になりたいです。
今後、どうしていけばいいか、わかりません。やっちゃった事は本当に
後悔してます。うまくいい方向にもっていきたいんですが、アドバイス
お願いします。一目惚れの勢いです。
相談なんですが、もう、悩んじゃって、聞いてください！
私、先日メル友と初めて会ったんです。写真で見てて
かっこいいなぁと思ってたんですけど、写真と実物って違ったり
するし、そんな期待してなかったんです。会う約束はいきなり
決まりました。しかも、結構遅い時間でした。
会ってみると、まんまかっこよくてマイリマシタ。
彼も、私の事いいと思ってくれてる発言や態度をみせてくれて
楽しかったんですけど、お酒が入ってきてだんだんエチーな方向に
なってって、ずっと拒んでたんですけど、結局会ったその日にしちゃった
んです。体も相性よかったです。
バイバイしてから、数時間経って彼からメールくれました。
楽しかったって。また遊ぼうねって事になってるけど、正直、彼から
みたらもう、やっちゃった女なんて安いし最初ほど興味はないと
思うんです。でも、私にとって彼はかなりというか、完ぺきタイプでした。
できれば、彼氏彼女になりたいです。
今後、どうしていけばいいか、わかりません。やっちゃった事は本当に
後悔してます。うまくいい方向にもっていきたいんですが、アドバイス
お願いします。一目惚れの勢いです。
>>851
頭が悪いのはわかったから、もうくんなよ
頭が悪いのはわかったから、もうくんなよ
けんかうってるの？煽り？意味あるの?
>851
まじで頭悪いｵﾝﾅは来なくて良いから
まじで頭悪いｵﾝﾅは来なくて良いから
855 ：名無しさんの初恋：04/02/25 22:15 ID:Wdtblghm
私 大学生♀ 相手 春から社会人♂
去年の冬に知り合い、相手の卒論のすき間をぬったりしつつ
２回ほどデートをしました。
元々お互いマメにメールとかするほうではないのですが、
週１度くらい連絡を取っていました。
趣味や価値観が近いこともあって、話が合うし
相手も好感を持ってくれているようなのですが
チョコを渡すときに告白しようと思っていたのに
結局できませんでした。
相手はよろこんでくれたし「ほんとにありがとうね！」
ってお礼のメールはくれたけど、
本命チョコだとは気付いていない気がします。
好き好きオーラは出していたんですが。
先輩は来週とりあえず実家に戻ります。
春からの勤務地は４月にならないとわからないそうです。
正直なところ、遠距離とかではなく普通の大学生同士なら
たぶんうまくいって、付き合えていたと思います。
私自身は遠距離恋愛に抵抗はありません。
「遊びにおいで」って言ってくれたけど
友達としての社交辞令なんじゃないかって、期待しちゃダメだ、って
自分に言い聞かせているのが悲しいです。
先輩が引っ越してしまう前に、もう一度会ってちゃんと想いを伝えたい！
という気持ちと
彼の生活が落ち着くまでゆっくり見守ろう
という気持ちの間で揺れています。
アドバイスお願いします。
去年の冬に知り合い、相手の卒論のすき間をぬったりしつつ
２回ほどデートをしました。
元々お互いマメにメールとかするほうではないのですが、
週１度くらい連絡を取っていました。
趣味や価値観が近いこともあって、話が合うし
相手も好感を持ってくれているようなのですが
チョコを渡すときに告白しようと思っていたのに
結局できませんでした。
相手はよろこんでくれたし「ほんとにありがとうね！」
ってお礼のメールはくれたけど、
本命チョコだとは気付いていない気がします。
好き好きオーラは出していたんですが。
先輩は来週とりあえず実家に戻ります。
春からの勤務地は４月にならないとわからないそうです。
正直なところ、遠距離とかではなく普通の大学生同士なら
たぶんうまくいって、付き合えていたと思います。
私自身は遠距離恋愛に抵抗はありません。
「遊びにおいで」って言ってくれたけど
友達としての社交辞令なんじゃないかって、期待しちゃダメだ、って
自分に言い聞かせているのが悲しいです。
先輩が引っ越してしまう前に、もう一度会ってちゃんと想いを伝えたい！
という気持ちと
彼の生活が落ち着くまでゆっくり見守ろう
という気持ちの間で揺れています。
アドバイスお願いします。
856 ：tanto ◆Kfgetantok ：04/02/25 23:14 ID:7zvzSxFw
今の中途半端な状態を打開したいのなら、実家に戻って
しまう前に告白してみたらどうだろう。
遠距離になっても自分の愛情は変わらないとうことを、
あなたなりにきちんと伝えたほうがいいと思う。
今ならまだ時間があるから、もしＯＫであれば
これからのことを2人で色々話し合えると思うよ。
脈はあると思うから勇気を出してほしいな。
しまう前に告白してみたらどうだろう。
遠距離になっても自分の愛情は変わらないとうことを、
あなたなりにきちんと伝えたほうがいいと思う。
今ならまだ時間があるから、もしＯＫであれば
これからのことを2人で色々話し合えると思うよ。
脈はあると思うから勇気を出してほしいな。
857 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/02/25 23:34 ID:t4GJzXHl
>>855
現時点で、相手の方から「卒業後には一気に（人間関係の）距離が遠ざかる」ことを
前提とした台詞が出ていないのなら、「取り敢えず今のままのｽﾀﾝｽを続け」てみても
悪くないのではないかと思う。勿論、その場合は、貴方が相手に「互いの関係を維持
発展させたい」という意思を、何度も会いに行くなど「行動で示す」ことは必要な訳だ。
これは、貴方にとってかなりの負担になるだろう。
但し、現在の相手には「４月以降のこれまでと全く違う環境」の下で、「貴方と交際を
始め（友達ﾚﾍﾞﾙとしてなら『続ける』だが）、それを維持出来るかどうか」を判断する
などということが、「自信を持って・ある程度の責任を持って」出来るとは思えない訳。
「付き合い続けられるかどうか」が心配なら、やはり「環境が変わってから始めるか
否かを判断」するのが、お互いにとってよろしいかと。
現時点で、相手の方から「卒業後には一気に（人間関係の）距離が遠ざかる」ことを
前提とした台詞が出ていないのなら、「取り敢えず今のままのｽﾀﾝｽを続け」てみても
悪くないのではないかと思う。勿論、その場合は、貴方が相手に「互いの関係を維持
発展させたい」という意思を、何度も会いに行くなど「行動で示す」ことは必要な訳だ。
これは、貴方にとってかなりの負担になるだろう。
但し、現在の相手には「４月以降のこれまでと全く違う環境」の下で、「貴方と交際を
始め（友達ﾚﾍﾞﾙとしてなら『続ける』だが）、それを維持出来るかどうか」を判断する
などということが、「自信を持って・ある程度の責任を持って」出来るとは思えない訳。
「付き合い続けられるかどうか」が心配なら、やはり「環境が変わってから始めるか
否かを判断」するのが、お互いにとってよろしいかと。
858 ：オレンジ：04/02/25 23:35 ID:pEpexEF3
１年以上好きな人♂がいるんだけど、もうむりかな？？
859 ：名無しさんの初恋：04/02/25 23:46 ID:TyocVXkO
860 ：オレンジ：04/02/25 23:57 ID:pEpexEF3
ほんまに！！頑張るわ＠＠
彼、彼女さんいるけど・・・
彼、彼女さんいるけど・・・
861 ：名無しさんの初恋：04/02/26 00:02 ID:IJTeXHsi
862 ：オレンジ：04/02/26 00:05 ID:wnCa6V9Q
彼女どんな人何やろ？って思うことしかできんし・・・
めっちゃ悔しいわな～～
めっちゃ悔しいわな～～
>>851
エッチのあとの彼のメールの文面からは
あなたをセフレとしてキープしますという意思は読み取れますが
恋愛感情を読み取ることはできません
これ以上その相手と関わることであなたが今以上に不幸になることはあっても
あなたが望むようなものは何もないとしか思われません
あなたがそのことに気づいて彼から離れようとしても
あなたのように男にとって都合のよい女性はそうそういませんから
彼は何だかんだと甘言を弄してあなたをキープしようとするでしょう
これ以上あなたがだまされたり傷ついたりしないようお祈りします
エッチのあとの彼のメールの文面からは
あなたをセフレとしてキープしますという意思は読み取れますが
恋愛感情を読み取ることはできません
これ以上その相手と関わることであなたが今以上に不幸になることはあっても
あなたが望むようなものは何もないとしか思われません
あなたがそのことに気づいて彼から離れようとしても
あなたのように男にとって都合のよい女性はそうそういませんから
彼は何だかんだと甘言を弄してあなたをキープしようとするでしょう
これ以上あなたがだまされたり傷ついたりしないようお祈りします
864 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/02/26 00:12 ID:kcvelLTb
>>858
相手とどういう関係で、これまでどういうｽﾀﾝｽで接してきた（つもりである）のかが
全く分からんのだが、「知り合って一年・彼女あり」という条件から妄想。
①少なくとも、恋愛対象としては興味がない。
②恋愛対象になり得るが、敢えて誘いを掛ける程でもない。
③実は好きだが、貴方の気持ちが測れないのと周りへの遠慮から、手を出すに
至っていない。
でまぁ、可能性としては、
①＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞③
くらいか。
相手とどういう関係で、これまでどういうｽﾀﾝｽで接してきた（つもりである）のかが
全く分からんのだが、「知り合って一年・彼女あり」という条件から妄想。
①少なくとも、恋愛対象としては興味がない。
②恋愛対象になり得るが、敢えて誘いを掛ける程でもない。
③実は好きだが、貴方の気持ちが測れないのと周りへの遠慮から、手を出すに
至っていない。
でまぁ、可能性としては、
①＞＞＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞③
くらいか。
865 ：855：04/02/26 00:21 ID:/YiwgTl+
>>856-857
アドバイスありがとうございます。
裏表さんのおっしゃるように、気長にがんばるのも
ありだと思っているのですが、
もしもあやふやなまま時が経って、結果ダメだったとして
傷が大きくなる可能性があることを考えると
躊躇してしまうんです・・。
本当は、先輩にとってはそれが一番だと思うのですが・・。
自分の負担をきちんと背負えるような
強い女性でありたいけれど・・。
お2人のご意見を聞いて、いろいろ考えて
今の私の気持ちを、誠意を持って伝えて
これからのことについて話し合っておいて、
先輩の新しい環境が整うのを待ってから返事をもらうのが
いいかな、と思いました。
遠距離恋愛をすることになったら、コミュニケーションって
なおさら大切だろうし、
その第一歩として、私の気持ちをがんばって
ちゃんと伝えてこようと思います！
アドバイスありがとうございます。
裏表さんのおっしゃるように、気長にがんばるのも
ありだと思っているのですが、
もしもあやふやなまま時が経って、結果ダメだったとして
傷が大きくなる可能性があることを考えると
躊躇してしまうんです・・。
本当は、先輩にとってはそれが一番だと思うのですが・・。
自分の負担をきちんと背負えるような
強い女性でありたいけれど・・。
お2人のご意見を聞いて、いろいろ考えて
今の私の気持ちを、誠意を持って伝えて
これからのことについて話し合っておいて、
先輩の新しい環境が整うのを待ってから返事をもらうのが
いいかな、と思いました。
遠距離恋愛をすることになったら、コミュニケーションって
なおさら大切だろうし、
その第一歩として、私の気持ちをがんばって
ちゃんと伝えてこようと思います！
866 ：HAL：04/02/26 00:22 ID:QCd0dYeL
相談です。最近彼ができたのですが、最初から遠距離で（東京ー関西）
それでもお互いすきでつきあってるってかんじなんですが、
離れてるだけにいざこざなんかもあって、会えないからうまく気持ちも
伝わらなかったり、ただでさえ寂しいのに、いざこざのせいで激しく寂しく
なり、メールで寂しさを紛らわそうと、出会い系サイトに投稿したことが
彼にさっきばれてしまいました。もちろん激怒で、もうメールしてこんで
いいしなと言われてしまいました。他に見つけたかった訳ではないって事
寂しかったからと言うことを伝え、そしてひたすら謝りました。
でも今日ははなしたくないといわれ、明日落ち着いたらはなそうと言うことに・・・
私の軽率な行動がなにもかもいけないのはわかっています。
でも彼を失いたくありません。明日、どうはなしていいものか・・・
何を言ってもいいわけにしかならないだろうし、ただ謝ってるだけにも
いかないですよね・・・お願いします、何か助言などありましたら
よろしくお願いいたします。こんな私に、どうか・・・
今日は眠れそうにありません。
それでもお互いすきでつきあってるってかんじなんですが、
離れてるだけにいざこざなんかもあって、会えないからうまく気持ちも
伝わらなかったり、ただでさえ寂しいのに、いざこざのせいで激しく寂しく
なり、メールで寂しさを紛らわそうと、出会い系サイトに投稿したことが
彼にさっきばれてしまいました。もちろん激怒で、もうメールしてこんで
いいしなと言われてしまいました。他に見つけたかった訳ではないって事
寂しかったからと言うことを伝え、そしてひたすら謝りました。
でも今日ははなしたくないといわれ、明日落ち着いたらはなそうと言うことに・・・
私の軽率な行動がなにもかもいけないのはわかっています。
でも彼を失いたくありません。明日、どうはなしていいものか・・・
何を言ってもいいわけにしかならないだろうし、ただ謝ってるだけにも
いかないですよね・・・お願いします、何か助言などありましたら
よろしくお願いいたします。こんな私に、どうか・・・
今日は眠れそうにありません。
867 ：オレンジ：04/02/26 00:24 ID:wnCa6V9Q
２年位前に知り合った。
去年１回会いました。
その帰りにメールが・・・
また会おうねって！！
だが、去年の６月頃から急にメールしかとマンへ！！
８月頃にはしかとしなくなったが・・
１２月・・彼女できる・・泣
コクリたくなったからこくった。
今年の２月。。。。。メールしてくるなと言われた・・
それ以来連絡はとっていない。
こんな感じですね・・・・
去年１回会いました。
その帰りにメールが・・・
また会おうねって！！
だが、去年の６月頃から急にメールしかとマンへ！！
８月頃にはしかとしなくなったが・・
１２月・・彼女できる・・泣
コクリたくなったからこくった。
今年の２月。。。。。メールしてくるなと言われた・・
それ以来連絡はとっていない。
こんな感じですね・・・・
868 ：名無しさんの初恋：04/02/26 00:25 ID:2Sr2SlnO
職場の年上男性が気になってますが私は小娘なので
相手にされないでしょうか？
会話もしたことないしなりたつかどうかってかんじで・・・
男の人って年下どうなんですか？
相手にされないでしょうか？
会話もしたことないしなりたつかどうかってかんじで・・・
男の人って年下どうなんですか？
869 ：大阪の東京人：04/02/26 00:26 ID:zXadZkN2
870 ：tanto ◆Kfgetantok ：04/02/26 00:28 ID:hv//gJWG
871 ：HAL：04/02/26 00:31 ID:QCd0dYeL
私もそこは疑問だったんで、知ってるってことは
見たってことでしょ？と聞きました。
でも、違うみたいで。。。私はau、彼はドコもなんですが、
@の前のアドレスが全く同じなんです。しかも長い。変わった
アドレスなんで、サイトから届く事ってなかったんですが
私がすたびをやってしまったがために、サイトメールが。。。
それで気づいたと・・・直接載せてるのを見た訳ではないんです。
だから責められない・・・
見たってことでしょ？と聞きました。
でも、違うみたいで。。。私はau、彼はドコもなんですが、
@の前のアドレスが全く同じなんです。しかも長い。変わった
アドレスなんで、サイトから届く事ってなかったんですが
私がすたびをやってしまったがために、サイトメールが。。。
それで気づいたと・・・直接載せてるのを見た訳ではないんです。
だから責められない・・・
872 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/26 01:06 ID:RfP7D9EQ
話し相手を探そうと思っただけなのにね。
やらしい付き合いしてるだろ隠れて みたくカッカきちゃってるから
こっちが誤り倒しすぎるのも どこか卑屈で
「やっちゃったんだろ誤解」を肯定してるみたいで
どうなんかなー とか思う。。
やらしい付き合いしてるだろ隠れて みたくカッカきちゃってるから
こっちが誤り倒しすぎるのも どこか卑屈で
「やっちゃったんだろ誤解」を肯定してるみたいで
どうなんかなー とか思う。。
873 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/26 01:08 ID:RfP7D9EQ
ねますおやすみ。。
874 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：04/02/26 03:19 ID:RfP7D9EQ
>>872
あ、すごいミスしてた。。。ゴメン
×誤り ○謝り
確かに出会い系には手を出しました
「でも」 、あれは単に寂しかったからなの とか言うとさ
「デモもヘチマもねえ！！」 とか余計怒らせちゃいそうなんで
「でも（あれは）…」 みたいに言わない方がいいかも。
「理由は」 、寂しかったから手近で話し相手を見つけようと思って
…なんて感じでいくとか。。
あ、すごいミスしてた。。。ゴメン
×誤り ○謝り
確かに出会い系には手を出しました
「でも」 、あれは単に寂しかったからなの とか言うとさ
「デモもヘチマもねえ！！」 とか余計怒らせちゃいそうなんで
「でも（あれは）…」 みたいに言わない方がいいかも。
「理由は」 、寂しかったから手近で話し相手を見つけようと思って
…なんて感じでいくとか。。
相談ございましたらどうぞ
↓
↓
876 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:40 ID:aznyTIdf
初めまして☆私は以前女友達から誘われて飲み会に行きました。それは合コン
じゃなくて純粋に楽しむ感じだったんですが、私はそこで気になる人ができま
した。女友達の彼氏さんの男友達です。アドを教えてもらってメール交換しま
した。メール交換は結構好調にしています。話題がないときが時々ありますが
・・・。で、最近私がある映画を見れなかったからビデオを借りて見たいなって
言ったんです。そしたら友達からDVDを借りてるから家に見においでよって誘わ
れました。うれしくてつい、行く！って言ったんですが・・・彼は一人暮らし
なんです。だからDVDを見る数時間は二人きり・・・。危険ですよね！？
じゃなくて純粋に楽しむ感じだったんですが、私はそこで気になる人ができま
した。女友達の彼氏さんの男友達です。アドを教えてもらってメール交換しま
した。メール交換は結構好調にしています。話題がないときが時々ありますが
・・・。で、最近私がある映画を見れなかったからビデオを借りて見たいなって
言ったんです。そしたら友達からDVDを借りてるから家に見においでよって誘わ
れました。うれしくてつい、行く！って言ったんですが・・・彼は一人暮らし
なんです。だからDVDを見る数時間は二人きり・・・。危険ですよね！？
877 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:45 ID:R5U7ftFD
>>876
あなたが危険だと思うような相手なら断れば？
あなたが危険だと思うような相手なら断れば？
878 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:46 ID:UY+hgdnD
>>876
危険か危険でないかと言われれば大変危険です
けれどまだ出会って間もなくですから
相手の態度がわかる絶好の機会とも言えるかもしれません
映画を見る時間が長いので
見る段においても何らかの準備のようなものがあると思います
食事というのは有り得ないかもしれませんが
あなたが一緒に食べるお菓子を用意するなりして
映画を見始める前にお茶でも飲んで
そこでお話をしてみてもいいかもしれません
危険か危険でないかと言われれば大変危険です
けれどまだ出会って間もなくですから
相手の態度がわかる絶好の機会とも言えるかもしれません
映画を見る時間が長いので
見る段においても何らかの準備のようなものがあると思います
食事というのは有り得ないかもしれませんが
あなたが一緒に食べるお菓子を用意するなりして
映画を見始める前にお茶でも飲んで
そこでお話をしてみてもいいかもしれません
悩みというか、不安なんですけど、
自分は結婚できないんじゃないかと
心配でたまりません。
今年で２６歳になりますが、一年間くらい彼氏がいません。
消極的な方じゃないので、いいなぁと思った人とは仲良く
なれるんですが、友達どまりで恋愛には発展しません。
同年代で、彼氏のいる人を見ると、置いていかれてるようで
とても不安で寂しくなります。
自分は結婚できないんじゃないかと
心配でたまりません。
今年で２６歳になりますが、一年間くらい彼氏がいません。
消極的な方じゃないので、いいなぁと思った人とは仲良く
なれるんですが、友達どまりで恋愛には発展しません。
同年代で、彼氏のいる人を見ると、置いていかれてるようで
とても不安で寂しくなります。
881 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:52 ID:UY+hgdnD
>>879
＞相手の態度がわかる絶好の機会とも言えるかもしれません
でも、こんなリスクを犯してまで相手の態度を推し量る必要はないのでは？
>>876
お相手の男性はいくつなのですか？
もし、大人の年齢だとしたらちょっと非常識だと思いますが。
＞相手の態度がわかる絶好の機会とも言えるかもしれません
でも、こんなリスクを犯してまで相手の態度を推し量る必要はないのでは？
>>876
お相手の男性はいくつなのですか？
もし、大人の年齢だとしたらちょっと非常識だと思いますが。
882 ：876：04/03/05 22:54 ID:aznyTIdf
危険だとは・・・私の友達の彼氏の友達なので安心してるんですが・・・。
甘いですよおね！？私的には結構いい人なんですが・・・。
なんせ、すきと言われたことが今までにないらしく、私の気持ちをうすうす
気づいてこれがチャンスなんて思ってないかなと・・・。でも、家に行って
みたいとは正直思います。
甘いですよおね！？私的には結構いい人なんですが・・・。
なんせ、すきと言われたことが今までにないらしく、私の気持ちをうすうす
気づいてこれがチャンスなんて思ってないかなと・・・。でも、家に行って
みたいとは正直思います。
883 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:58 ID:R5U7ftFD
884 ：名無しさんの初恋：04/03/05 22:59 ID:R5U7ftFD
>>876
二人でデートしたりしたことはあるの？
二人でデートしたりしたことはあるの？
885 ：876：04/03/05 23:02 ID:aznyTIdf
相手は今年２１で私は２０です。ちなみにふたりとも大学生です。
二人でデートしたことはありません。まだ一度しか会ったことなくて・・・。
家においでよの他にカラオケには誘われました。
二人でデートしたことはありません。まだ一度しか会ったことなくて・・・。
家においでよの他にカラオケには誘われました。
>>883
誰もが思うことなんですかねぇ。
「彼氏いるの？」って聞かれて「いない」って
答えるのはすごく惨めな気分です。
何かというと「彼氏できた？」「早く彼氏つくりなよ」
「まだ彼氏できないの？」とかそんなことばっかり
言う人いるし、気にしなくても気にしちゃいます。
誰もが思うことなんですかねぇ。
「彼氏いるの？」って聞かれて「いない」って
答えるのはすごく惨めな気分です。
何かというと「彼氏できた？」「早く彼氏つくりなよ」
「まだ彼氏できないの？」とかそんなことばっかり
言う人いるし、気にしなくても気にしちゃいます。
>>880
似た不安を実に多くの方が抱えていらっしゃることと思います
あなたと全く同じように思っていらっしゃる男性も多くいることでしょう
ただ機会が全くないわけではなく
出会った相手と進展がないということですから
出会いがないと悩んでいる人からすると随分とましなのかもしれません
ただ他人と比べてましと言われても納得できないと思います
それと周りの彼がいる人を比べてしまうことは同じことで
全く意味がないことであることはお分かりいただけると思います
あなたの恋愛は周りの誰とも関係のないあなただけの特別なことですので
周りがどうであろうとなかろうと
あなたが相性ぴったりの相手と出会うことができれば
それまでの悩みが嘘のようにラブラブな毎日が訪れることと思います
今の寂しさはそんなあなたがいざ素敵な彼と出会ったときに
あなたがちょっとしたことでへこたれないための試練なのだと思います
似た不安を実に多くの方が抱えていらっしゃることと思います
あなたと全く同じように思っていらっしゃる男性も多くいることでしょう
ただ機会が全くないわけではなく
出会った相手と進展がないということですから
出会いがないと悩んでいる人からすると随分とましなのかもしれません
ただ他人と比べてましと言われても納得できないと思います
それと周りの彼がいる人を比べてしまうことは同じことで
全く意味がないことであることはお分かりいただけると思います
あなたの恋愛は周りの誰とも関係のないあなただけの特別なことですので
周りがどうであろうとなかろうと
あなたが相性ぴったりの相手と出会うことができれば
それまでの悩みが嘘のようにラブラブな毎日が訪れることと思います
今の寂しさはそんなあなたがいざ素敵な彼と出会ったときに
あなたがちょっとしたことでへこたれないための試練なのだと思います
888 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:06 ID:UY+hgdnD
>>882
家に行ってみたいとしても、別にリスクを犯してまで行かなくてもいいでしょ？
相手が先にリスクを犯してくれたら（告白）、
つまり勇気を持って誠意を見せてくれたら、その後でも遅くはないはずです。
家に来る＝エチ（遊びでも）おｋ って思ってる男性も多いですよ。
家に行ってみたいとしても、別にリスクを犯してまで行かなくてもいいでしょ？
相手が先にリスクを犯してくれたら（告白）、
つまり勇気を持って誠意を見せてくれたら、その後でも遅くはないはずです。
家に来る＝エチ（遊びでも）おｋ って思ってる男性も多いですよ。
889 ：876：04/03/05 23:09 ID:aznyTIdf
890 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:10 ID:R5U7ftFD
>>885
危険というのはいわゆる貞操の危機というばかりの意味ではなく
それほど深い関係でないにも関わらず相手の部屋で一対一になってしまうことが
気になっている相手との関係を築くうえでも
非常にリスクが高いということでもあります
彼に全くその気がなく
本当に親切でDVD鑑賞に誘ってくれたのだとしても
若い男女が密室で二人きりであるという隙を見せてしまうことが
必ずしも良いことだとは思えないのです
私としてはDVD鑑賞はドタキャンで
翌日にお詫びの意味も含めて外でデートの約束というのをお勧めします
危険というのはいわゆる貞操の危機というばかりの意味ではなく
それほど深い関係でないにも関わらず相手の部屋で一対一になってしまうことが
気になっている相手との関係を築くうえでも
非常にリスクが高いということでもあります
彼に全くその気がなく
本当に親切でDVD鑑賞に誘ってくれたのだとしても
若い男女が密室で二人きりであるという隙を見せてしまうことが
必ずしも良いことだとは思えないのです
私としてはDVD鑑賞はドタキャンで
翌日にお詫びの意味も含めて外でデートの約束というのをお勧めします
892 ：885：04/03/05 23:15 ID:aznyTIdf
894 ：885：04/03/05 23:26 ID:aznyTIdf
895 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:30 ID:mfnHkGHX
好きな子ができました。超自己中カノと別れたい、、
疲れきった漏れの心の隙間にスーッと、、
疲れきった漏れの心の隙間にスーッと、、
897 ：885：04/03/05 23:40 ID:aznyTIdf
げろしゃぶさん
ありがとうございます。
今は本当に不安でたまりませんが、
げろしゃぶさんが言ってくれたように、
試練だと思うことにします。
彼氏のいない今のうちに、趣味に打ち込んだり
自分を磨いておきます。
そんな風にいってもらえると、もう無理だなんて
投げやりにならずに希望がもてます。ありがとう。
ありがとうございます。
今は本当に不安でたまりませんが、
げろしゃぶさんが言ってくれたように、
試練だと思うことにします。
彼氏のいない今のうちに、趣味に打ち込んだり
自分を磨いておきます。
そんな風にいってもらえると、もう無理だなんて
投げやりにならずに希望がもてます。ありがとう。
899 ：885：04/03/05 23:41 ID:aznyTIdf
>>896
894→896の間違いです。すみません！！
894→896の間違いです。すみません！！
900 ：名無しさんの初恋：04/03/05 23:55 ID:UY+hgdnD
>>880
結婚できるかどうかを考えるより、
どうしたら、自分が魅力的になって、
男性から見ても結婚したい！と思われるような女性に
なれるかを考えるほうが建設的でしょう。
そして、そういう考え方の出来る人の方が魅力的だと思いますよ。
自然体でがんばってください。
結婚できるかどうかを考えるより、
どうしたら、自分が魅力的になって、
男性から見ても結婚したい！と思われるような女性に
なれるかを考えるほうが建設的でしょう。
そして、そういう考え方の出来る人の方が魅力的だと思いますよ。
自然体でがんばってください。
901 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:02 ID:hrImE5qq
20歳の小娘です。
相手はバイト先の社員さんで26歳（多分彼女いる）。
仲が良くって、お互い憎まれ口やバカな話などもします
（社員とバイトなのに藁）。
で、仕事中によく「今度どっか遊びに行こうか」とか「後でメアド教えてな」
とか言われるんです。そのたび私は「はいはい」と軽く流す感じなんですが
実際、休憩室などでその社員さんと二人きりになっても、
メアドを全然きいてこないんです。
私が携帯を出していじってても、何も言ってこないんです。
私は内心、遊びに行きたいな、メアドも教えてもいいな、と思っているので、
こっちから「さっき教えてって言ってたから教えるよ」と言ってもいいんですが
ただの冗談でそういってただけなのかな？と思うと中々言えません。
その人は私の事を「ノリもいいし、いじりがいがある奴」と言っていたので
やっぱりその場のノリだけでそういう風に言っていただけなのでしょうか？
相手はバイト先の社員さんで26歳（多分彼女いる）。
仲が良くって、お互い憎まれ口やバカな話などもします
（社員とバイトなのに藁）。
で、仕事中によく「今度どっか遊びに行こうか」とか「後でメアド教えてな」
とか言われるんです。そのたび私は「はいはい」と軽く流す感じなんですが
実際、休憩室などでその社員さんと二人きりになっても、
メアドを全然きいてこないんです。
私が携帯を出していじってても、何も言ってこないんです。
私は内心、遊びに行きたいな、メアドも教えてもいいな、と思っているので、
こっちから「さっき教えてって言ってたから教えるよ」と言ってもいいんですが
ただの冗談でそういってただけなのかな？と思うと中々言えません。
その人は私の事を「ノリもいいし、いじりがいがある奴」と言っていたので
やっぱりその場のノリだけでそういう風に言っていただけなのでしょうか？
902 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:06 ID:1bz5+OLp
>>901
彼女がいるならノリでしょう
彼女がいるならノリでしょう
903 ：901：04/03/06 00:12 ID:hrImE5qq
>>902
最初の頃は言わなかったんですよ。
私に彼氏がいないってわかってからかなぁ…言い出したのは。
あと、私がもうすぐバイトを辞めるって言ってからも…
彼女と別れたんで脈ありそうな私を狙ってるのか？とか思ったり…
自意識過剰ですかね？
最初の頃は言わなかったんですよ。
私に彼氏がいないってわかってからかなぁ…言い出したのは。
あと、私がもうすぐバイトを辞めるって言ってからも…
彼女と別れたんで脈ありそうな私を狙ってるのか？とか思ったり…
自意識過剰ですかね？
904 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:13 ID:GfEdF97/
905 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:15 ID:1bz5+OLp
906 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:15 ID:sOf5xqcs
>901
あなたは彼のことが好きなの？
あなたは彼のことが好きなの？
907 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:17 ID:1bz5+OLp
905を書いたものです。
ごめんなさい 勘違いしました
彼氏がいないと言った後、彼女がいるといったという意味ではないですね
ごめんなさい 勘違いしました
彼氏がいないと言った後、彼女がいるといったという意味ではないですね
908 ：901：04/03/06 00:17 ID:hrImE5qq
909 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:19 ID:sOf5xqcs
気になっているのならば遊びにいってみれば？
二人でなくてもバイト仲間などと一緒に飲みにいってみたり。
もっと相手のことをよく知るようになれば自然と自分の気持ちにも
決着がついてくるのではないでしょうか。
二人でなくてもバイト仲間などと一緒に飲みにいってみたり。
もっと相手のことをよく知るようになれば自然と自分の気持ちにも
決着がついてくるのではないでしょうか。
910 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:26 ID:GfEdF97/
相手はバイト先の社員さんで26歳（多分彼女いる）。 >>901
彼に直接彼女がいるのかを尋ねてみて
その反応をみるのも一つの判定材料になるかと思います
またいないと言われた場合には同僚の方に確認してみてもいいでしょう
彼に直接彼女がいるのかを尋ねてみて
その反応をみるのも一つの判定材料になるかと思います
またいないと言われた場合には同僚の方に確認してみてもいいでしょう
912 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:32 ID:sOf5xqcs
相手に彼女がいる「かも」しれないのですよね。
まず気になって、それがハードルになるというのであれば
確かめてみないと。
もちろん、相手に彼女がいるというのであればある程度節度は必要かもしれません。
でも極端なことを言えば
彼女がいるとしても結婚しているわけではないのですよね。
誰と付き合うか決めるのは彼の気持ちひとつではないでしょうか。
誰を好きになるのも９０１さんの気持ちひとつ。
それになにも男女の関係でなくとも、生涯にわたる
よい関係になれるかもしれませんよ？
気になるなんて、そんな気持ちがせっかくわいたのに
分からないままとめてしまうのはもったいない。
その人の何があなたの心を動かしたのか確かめてみないと。
一生一度しかないのに。
もうちょっとよく知って、それで諦められる程度なのであれば
それはそのままそっとしておいたほうがいいかもしれませんね。
おさえられるならおさえればいいと思います。
まず気になって、それがハードルになるというのであれば
確かめてみないと。
もちろん、相手に彼女がいるというのであればある程度節度は必要かもしれません。
でも極端なことを言えば
彼女がいるとしても結婚しているわけではないのですよね。
誰と付き合うか決めるのは彼の気持ちひとつではないでしょうか。
誰を好きになるのも９０１さんの気持ちひとつ。
それになにも男女の関係でなくとも、生涯にわたる
よい関係になれるかもしれませんよ？
気になるなんて、そんな気持ちがせっかくわいたのに
分からないままとめてしまうのはもったいない。
その人の何があなたの心を動かしたのか確かめてみないと。
一生一度しかないのに。
もうちょっとよく知って、それで諦められる程度なのであれば
それはそのままそっとしておいたほうがいいかもしれませんね。
おさえられるならおさえればいいと思います。
913 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:38 ID:S5VY8x/i
約三週間前、元彼の友人と付き合う事になりました。
今彼とは約三年近く友人関係を保っていました。
その間、元彼とトラブルがあり（主にｽﾄｰｶｰ行為）
男性恐怖症・男性不信ぽくなっていたんですが、ある時、以前から好きだったと迫られ、
元彼の事についても良く相談に乗って貰っており、
また、悪い感情も持っていなかったので恐る恐るOKしたんですが…
告白後、二日連続でデートして、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ状態だったはずなのに
その後、二週間、連絡が途絶えてしまいました。
その間、彼からTELが来ない事を疑問に思いつつ、
仕事の関係で連絡がこちらから取れなかったので、あっちも忙しいのかと
出来るだけ楽天的に考えようと努めていました。
そして、彼に対し、少なからず好意が芽生え始めていたので、
意を決して、こちらからTELした所、三回全てスルーされてしまいました…（休日の夕方）
翌日、気を取り直して自宅から掛けると一度目はスルー。
半泣きになりつつも、勇気を出して二度目を掛けると漸く出てくれました。
しかし彼の様子は意外にも明るく、声も笑いを堪えているように感じられました。
それから一週間後の現在に至るまで、怖くて彼に電話をかける事ができません。
彼からも電話は来ません。
これは、一体どう言う事なんでしょうか…
忌憚の無い意見を聞きたいのでお願いします…
今彼とは約三年近く友人関係を保っていました。
その間、元彼とトラブルがあり（主にｽﾄｰｶｰ行為）
男性恐怖症・男性不信ぽくなっていたんですが、ある時、以前から好きだったと迫られ、
元彼の事についても良く相談に乗って貰っており、
また、悪い感情も持っていなかったので恐る恐るOKしたんですが…
告白後、二日連続でデートして、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ状態だったはずなのに
その後、二週間、連絡が途絶えてしまいました。
その間、彼からTELが来ない事を疑問に思いつつ、
仕事の関係で連絡がこちらから取れなかったので、あっちも忙しいのかと
出来るだけ楽天的に考えようと努めていました。
そして、彼に対し、少なからず好意が芽生え始めていたので、
意を決して、こちらからTELした所、三回全てスルーされてしまいました…（休日の夕方）
翌日、気を取り直して自宅から掛けると一度目はスルー。
半泣きになりつつも、勇気を出して二度目を掛けると漸く出てくれました。
しかし彼の様子は意外にも明るく、声も笑いを堪えているように感じられました。
それから一週間後の現在に至るまで、怖くて彼に電話をかける事ができません。
彼からも電話は来ません。
これは、一体どう言う事なんでしょうか…
忌憚の無い意見を聞きたいのでお願いします…
914 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:46 ID:sOf5xqcs
前の彼と、今の彼？は連絡をとっているの？またどの程度の関係？
前の彼のストーカー？は現在どのような状況ですか。
今の彼？との関係はどの程度進行しているのですか。肉体関係は？
何故「悪い程度の感情はもっていない」程度で付き合いをオッケーしたのですか。
前の彼のストーカー？は現在どのような状況ですか。
今の彼？との関係はどの程度進行しているのですか。肉体関係は？
何故「悪い程度の感情はもっていない」程度で付き合いをオッケーしたのですか。
915 ：名無しさんの初恋：04/03/06 00:48 ID:GfEdF97/
916 ：913：04/03/06 01:14 ID:S5VY8x/i
＞前の彼と、今の彼？は連絡をとっているの？またどの程度の関係？
彼らは同じ町内で、小学校以前からの幼馴染です。
相談を持ちかけた当時、どうしてｱｲﾂと付き合ったのかと
問い詰められた事があります。
幼馴染という事もあり、直接的には悪くは言いませんが、
色々、問題があるような口ぶりでした。
今でも、二人は頻繁に連絡を取り合っているようです。
＞前の彼のストーカー？は現在どのような状況ですか。
少し特殊かもしれませんが、
職場では私一人だけなので、たまに職場に来ては
大声で「好きだ、結婚してくれ」と大声で叫んでいきます。御近所迷惑…
＞今の彼？との関係はどの程度進行しているのですか。肉体関係は？
いわゆるBまでです。
＞何故「悪い程度の感情はもっていない」程度で付き合いをオッケーしたのですか。
以前から、冗談ぽく『付き合ってくれ』と言われていたので
気になってはいたんですが、
『冗談は止めて』、と強く注意すると、本気だと説得され、
あと、私の男性不信など色々と細かい事情を知っていたので
自分の事を全く知らない人よりいいかな、と。
そして、これを機に普通の恋愛が出来ればと思っていたのでOKしました。
今思うと、かなり浅はかだったかもしれませんね…
彼らは同じ町内で、小学校以前からの幼馴染です。
相談を持ちかけた当時、どうしてｱｲﾂと付き合ったのかと
問い詰められた事があります。
幼馴染という事もあり、直接的には悪くは言いませんが、
色々、問題があるような口ぶりでした。
今でも、二人は頻繁に連絡を取り合っているようです。
＞前の彼のストーカー？は現在どのような状況ですか。
少し特殊かもしれませんが、
職場では私一人だけなので、たまに職場に来ては
大声で「好きだ、結婚してくれ」と大声で叫んでいきます。御近所迷惑…
＞今の彼？との関係はどの程度進行しているのですか。肉体関係は？
いわゆるBまでです。
＞何故「悪い程度の感情はもっていない」程度で付き合いをオッケーしたのですか。
以前から、冗談ぽく『付き合ってくれ』と言われていたので
気になってはいたんですが、
『冗談は止めて』、と強く注意すると、本気だと説得され、
あと、私の男性不信など色々と細かい事情を知っていたので
自分の事を全く知らない人よりいいかな、と。
そして、これを機に普通の恋愛が出来ればと思っていたのでOKしました。
今思うと、かなり浅はかだったかもしれませんね…
917 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:17 ID:sOf5xqcs
彼らの友情は本物ではないし、二人ともあなたを愛してはいないのでは。
あなたも同様ではないでしょうか。
あなたも同様ではないでしょうか。
918 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:24 ID:6RVQaH6r
>>916
やめといたほうがよくない？
そんなに今の彼をすきってわけでもなさそうだし・・・
からかわれているだけのような気がするよ。
そもそも元彼の友達と付き合うってのは、自分に相当の覚悟なければ、
やってはいけないよ。
まあ、別れはメールでオッケーかも。
会って別れるとややこしくなりそうな予感がする・・
やめといたほうがよくない？
そんなに今の彼をすきってわけでもなさそうだし・・・
からかわれているだけのような気がするよ。
そもそも元彼の友達と付き合うってのは、自分に相当の覚悟なければ、
やってはいけないよ。
まあ、別れはメールでオッケーかも。
会って別れるとややこしくなりそうな予感がする・・
919 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:27 ID:lbaoF2eL
920 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:28 ID:6qQGfhbw
よく話してみないとね
921 ： ：04/03/06 01:29 ID:VXBet+Y9
ぬーーん。20代半ばの♂。
中小DQN企業に勤めてて、正直将来に期待は出来ない。
今付き合っている彼女は性格良いけど顔はふつう。
保険会社に勤めてて、親はかなり金持ち。
特に今の彼女に不満はないんだけど、
最近、会社で仲良くなった子がいて、
たぶん落とそうと思えば落とせそう。
その子、モデルみたいな顔と体系なんだよね。
でも、なんか飽きられたらすぐに捨てられそうな気もするしな・・・・・。
やっぱり安定を選んで、今の彼女を選ぶのが正しい選択だと思いますか？
中小DQN企業に勤めてて、正直将来に期待は出来ない。
今付き合っている彼女は性格良いけど顔はふつう。
保険会社に勤めてて、親はかなり金持ち。
特に今の彼女に不満はないんだけど、
最近、会社で仲良くなった子がいて、
たぶん落とそうと思えば落とせそう。
その子、モデルみたいな顔と体系なんだよね。
でも、なんか飽きられたらすぐに捨てられそうな気もするしな・・・・・。
やっぱり安定を選んで、今の彼女を選ぶのが正しい選択だと思いますか？
922 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:32 ID:sOf5xqcs
どっちも選ばないのが正解。
自分を見つめなおし仕事をしましょう。
自分を見つめなおし仕事をしましょう。
923 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:32 ID:GfEdF97/
>>921
今の彼女とは別れて一人で生きていくのがいいでしょう。
今の彼女とは別れて一人で生きていくのがいいでしょう。
924 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:33 ID:6qQGfhbw
ていうか気持ちのモンダイ
そんなのどっちが正しいとかない
正直どっちも好きじゃないんだろ
おまいみたいなやつはどっちとくっついても満足できず後悔するタイプ
そんなのどっちが正しいとかない
正直どっちも好きじゃないんだろ
おまいみたいなやつはどっちとくっついても満足できず後悔するタイプ
925 ：くうき：04/03/06 01:33 ID:CmW+Wro2
>>921
結婚してからばれないように浮気をしましょう。
結婚してからばれないように浮気をしましょう。
んー、確かになぁ。
どっちも、そんなに好きじゃないのかもなぁ。。
そう言われればそうかも試練。
どっちも、そんなに好きじゃないのかもなぁ。。
そう言われればそうかも試練。
927 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:40 ID:sII7C9ZG
相談が有るんですけど。
現在、彼女が二人います。自分の中では二股をかけている自覚が無く
二人を同じくらい好きです。もちろん二人共知りません。
どちらか一人に決めた方が良いと友達にも説教されるのですが、本当に
同じ位に二人が好きなのです。皆さんはこんな経験有りますか？
このままでは二人を傷付けてしまうし、アドバイス有ったらお願いします。
現在、彼女が二人います。自分の中では二股をかけている自覚が無く
二人を同じくらい好きです。もちろん二人共知りません。
どちらか一人に決めた方が良いと友達にも説教されるのですが、本当に
同じ位に二人が好きなのです。皆さんはこんな経験有りますか？
このままでは二人を傷付けてしまうし、アドバイス有ったらお願いします。
>>917-920
色々なご意見、有難うございました。
実は諸事情で携帯を持っておらず、ﾒｰﾙ手段が使えません。
前々からこの件について、ゆっくり話し合おうと思っていたんです。
電話だと、かなりそっけない話し合いで別れが決定してしまい
後々、わだかまりが残りそうなので、直接、逢って話し合う事を目指して、
自分の心が落ち着いた時に、彼と話し合いをしたいと思います。
自分でも予想していたことですが
こんな結果が見え透いた相談に乗って頂き、本当に有難うございました。
色々なご意見、有難うございました。
実は諸事情で携帯を持っておらず、ﾒｰﾙ手段が使えません。
前々からこの件について、ゆっくり話し合おうと思っていたんです。
電話だと、かなりそっけない話し合いで別れが決定してしまい
後々、わだかまりが残りそうなので、直接、逢って話し合う事を目指して、
自分の心が落ち着いた時に、彼と話し合いをしたいと思います。
自分でも予想していたことですが
こんな結果が見え透いた相談に乗って頂き、本当に有難うございました。
929 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:48 ID:sOf5xqcs
>927
どちらの彼女に対しても本気ではないのでは。
傷つけるなんていう感傷にひたってる時間があるのなら
いさぎよく両方とお別れなさい
どちらの彼女に対しても本気ではないのでは。
傷つけるなんていう感傷にひたってる時間があるのなら
いさぎよく両方とお別れなさい
930 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:49 ID:tdfgr8Bt
>>921
関係ないけど、
最近仲良くなった モデルっぽい子 ってことは身長デカイんだよね？
あと具体的にどういうことでいけそうと思ったの？
しかし女を「落とす」とかって考え方が受け付けないなー、私は。
関係ないけど、
最近仲良くなった モデルっぽい子 ってことは身長デカイんだよね？
あと具体的にどういうことでいけそうと思ったの？
しかし女を「落とす」とかって考え方が受け付けないなー、私は。
931 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:50 ID:sOf5xqcs
それか両方の彼女に承認がとれるならとってみれば？
932 ：927：04/03/06 01:54 ID:sII7C9ZG
933 ：名無しさんの初恋：04/03/06 01:56 ID:sOf5xqcs
だから承認とれば？
あと悩むようなことはしないこと。
でも両方好きとかおっしゃるけれど
そういうときは結局本気じゃないんだと思う
本気の定義にもよるけれど
あと悩むようなことはしないこと。
でも両方好きとかおっしゃるけれど
そういうときは結局本気じゃないんだと思う
本気の定義にもよるけれど
934 ：927：04/03/06 02:17 ID:sII7C9ZG
>>933
承認する訳ないじゃないですか。
断じて遊びではないし彼女が居たのに違う人を好きになってしまったのです。
こんな状態がもう３ヶ月続いて、何度考えても好きのレベルは同じでどちらかを
選択しなければならないと考えた時に感情以外の要素（顔が綺麗・スタイル等）
で決断したくはなくて。
承認する訳ないじゃないですか。
断じて遊びではないし彼女が居たのに違う人を好きになってしまったのです。
こんな状態がもう３ヶ月続いて、何度考えても好きのレベルは同じでどちらかを
選択しなければならないと考えた時に感情以外の要素（顔が綺麗・スタイル等）
で決断したくはなくて。
935 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:27 ID:1bz5+OLp
>>934
世間では、二股=遊びと判断するんですけどw
世間では、二股=遊びと判断するんですけどw
936 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:31 ID:sOf5xqcs
その状況で双方の彼女をお幸せにできる自信があるのなら問題ないのでは。
少なくとも悩んで２ちゃんに書き込むようなあなたにその度量がおありでしょうか。
自分だけの幸せを今はお考えでらっしゃる面はおありではないですか？
どっちもほしい、だだをこねている人にしかみえません。
少なくとも悩んで２ちゃんに書き込むようなあなたにその度量がおありでしょうか。
自分だけの幸せを今はお考えでらっしゃる面はおありではないですか？
どっちもほしい、だだをこねている人にしかみえません。
938 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:39 ID:sOf5xqcs
二人同時並行でお付き合いされているなかで
二人の女性がその事実を認めた上で
双方が笑顔でいることのできるような関係を
おつくりになれるか、
ありのままの自分を愛してもらえるか
世間でいう二股＝浮気とは別問題の話かと思うのですが
二人の女性がその事実を認めた上で
双方が笑顔でいることのできるような関係を
おつくりになれるか、
ありのままの自分を愛してもらえるか
世間でいう二股＝浮気とは別問題の話かと思うのですが
939 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:40 ID:sOf5xqcs
ふたりの女性を同時に愛してしまった（あなたによると）
それがあなたという人間なのだから！
それがあなたという人間なのだから！
940 ：名無しさんの初恋：04/03/06 02:55 ID:6qQGfhbw
どっちも同じくらい好きということは
どっちかに決められない程度のもんなんじゃない
決められないって言ったって大抵の場合心は決まってるもの
決められないのは決めなくていいと思ってるからじゃないのかね？
所詮その程度、ほんとはどちらもたいして好きじゃないに1票。
どうしても違うというなら、3ヶ月だっけ？あったけど
なおかつもう少し様子みてみるとか
罪悪感あるなら自分と向き合ってみるしかない
どっちかに決められない程度のもんなんじゃない
決められないって言ったって大抵の場合心は決まってるもの
決められないのは決めなくていいと思ってるからじゃないのかね？
所詮その程度、ほんとはどちらもたいして好きじゃないに1票。
どうしても違うというなら、3ヶ月だっけ？あったけど
なおかつもう少し様子みてみるとか
罪悪感あるなら自分と向き合ってみるしかない
941 ：927：04/03/06 03:31 ID:sII7C9ZG
色々アドバイスを頂き有難うございます。
>>935 二股なのは分かっています。でも私は＝遊びではない（結果そうだと言われれば反論できませんが）
>>936・938・939 自分の幸せだけ望んでいるのならば悩んだりしません。双方を幸せに出来ない
から悩んでいるんです。何か敵意を感じますが苦い経験でもおありなのですか？
>>937 感情以外で選ぶのは本当に後悔しそうなので注意します。
>>940 こんな感情は初めてで許されない事だと判断できているのですが・・。
自分と向き合う努力がまだ足りないのかもと思いました。どこかで決められないから逃げているの様な。
本当に色々アドバイスをして頂き有難うございました。スレタイがなんとなく心地よく感じて
書き込んでしまいましたが自分に足りないものが見つかった気がします。
>>935 二股なのは分かっています。でも私は＝遊びではない（結果そうだと言われれば反論できませんが）
>>936・938・939 自分の幸せだけ望んでいるのならば悩んだりしません。双方を幸せに出来ない
から悩んでいるんです。何か敵意を感じますが苦い経験でもおありなのですか？
>>937 感情以外で選ぶのは本当に後悔しそうなので注意します。
>>940 こんな感情は初めてで許されない事だと判断できているのですが・・。
自分と向き合う努力がまだ足りないのかもと思いました。どこかで決められないから逃げているの様な。
本当に色々アドバイスをして頂き有難うございました。スレタイがなんとなく心地よく感じて
書き込んでしまいましたが自分に足りないものが見つかった気がします。
きたがわ翔の「C」の1～3巻でも読んでみなされ。
亀レスですが、
>>900さん
ありがとうございました。
確かに先のことばかり考えていても仕方ないですよね。
自分を磨くことって必要だと思います。
自然体でいて人に好かれることが一番だと私も最近思うんです。
がんばります。
>>900さん
ありがとうございました。
確かに先のことばかり考えていても仕方ないですよね。
自分を磨くことって必要だと思います。
自然体でいて人に好かれることが一番だと私も最近思うんです。
がんばります。
944 ：名無しさんの初恋：04/03/21 01:07 ID:G/sJZKEf
私は22歳で、３月から祖父の経営する会社で事務員してます
彼氏は24歳で以前のバイト先で知り合い、フリーターしながら公務員試験の勉強中です
去年の夏頃、同棲を始めようと彼氏が実家をでて部屋を借りました
私も実家をでようと両親に果敢に説得をチャレンジしましたが、もちろん聞く耳もたず
その間、ズルズルと半同棲・・・
祖父の会社で働かせてもらうようになって、以前より肩身もせまくなり説得しにくくなりました。
いい加減な気持ちじゃなく、ちゃんと結婚を意識しての同棲だし、どうしてもしたい！
って思ってます。
やっぱ同棲ってダメなことなんでしょうか？
彼氏は24歳で以前のバイト先で知り合い、フリーターしながら公務員試験の勉強中です
去年の夏頃、同棲を始めようと彼氏が実家をでて部屋を借りました
私も実家をでようと両親に果敢に説得をチャレンジしましたが、もちろん聞く耳もたず
その間、ズルズルと半同棲・・・
祖父の会社で働かせてもらうようになって、以前より肩身もせまくなり説得しにくくなりました。
いい加減な気持ちじゃなく、ちゃんと結婚を意識しての同棲だし、どうしてもしたい！
って思ってます。
やっぱ同棲ってダメなことなんでしょうか？
945 ：キャリオカ：04/03/21 01:14 ID:YJDWk16u
>>944
あんたらの場合、意味ないでしょ、同棲。
お互いがちゃんと結婚を意識してるなら、
普通のお付き合いで十分でしょ。
例えば、お互い生活するのが大変で、
二人でなら何とかやっていけるとか、
そういう理由でなければしても意味なし。
と、ちゃんと結婚して家庭を営んでるご両親は思うわな、普通。
意味のない、興味本位の話をまともに取り合う大人はいませんよ。
あんたらの場合、意味ないでしょ、同棲。
お互いがちゃんと結婚を意識してるなら、
普通のお付き合いで十分でしょ。
例えば、お互い生活するのが大変で、
二人でなら何とかやっていけるとか、
そういう理由でなければしても意味なし。
と、ちゃんと結婚して家庭を営んでるご両親は思うわな、普通。
意味のない、興味本位の話をまともに取り合う大人はいませんよ。
>>944
結婚を前提としているような真剣なお付き合いであればこそ
同棲という選択肢は誤っているように思います
同棲と結婚との最大の違いは法的な認定ではなく
社会的な承認が得られているか否かという点にあると思います
双方のご両親から同棲への理解が得られないのであれば
あなたを良く知る人生の先輩のアドバイスでもありますから
それに従うのが分別のある大人のやり方だと思います
ただしどちらかのご両親がお二人の交際や結婚に反対なさるという場合は
駆け落ちでも同棲でもジャンジャンやって良いでしょう
おそらく一度半同棲の生活を経験してしまったことで
もう一度その状態に戻りたいという気持ちが強いのだと思いますが
そもそも結婚を考えていることと同棲とは全く別の次元の問題です
また現在彼が公務員を目指しているのであれば
彼が定職に就いたうえで同棲ではなく結婚をする方が
周囲との軋轢もなく幸福な二人の生活のスタートが切れると思います
結婚を前提としているような真剣なお付き合いであればこそ
同棲という選択肢は誤っているように思います
同棲と結婚との最大の違いは法的な認定ではなく
社会的な承認が得られているか否かという点にあると思います
双方のご両親から同棲への理解が得られないのであれば
あなたを良く知る人生の先輩のアドバイスでもありますから
それに従うのが分別のある大人のやり方だと思います
ただしどちらかのご両親がお二人の交際や結婚に反対なさるという場合は
駆け落ちでも同棲でもジャンジャンやって良いでしょう
おそらく一度半同棲の生活を経験してしまったことで
もう一度その状態に戻りたいという気持ちが強いのだと思いますが
そもそも結婚を考えていることと同棲とは全く別の次元の問題です
また現在彼が公務員を目指しているのであれば
彼が定職に就いたうえで同棲ではなく結婚をする方が
周囲との軋轢もなく幸福な二人の生活のスタートが切れると思います
947 ：名無しさんの初恋：04/03/21 01:55 ID:G/sJZKEf
>>945
そうですね。両親からしたらそう思うのも当たり前ですね。
>>946
彼の両親には交際～結婚まですべて認めてもらえているのですが、
私の両親の方が交際さえも反対し、快くはおもってません。
それ以上になると、完全に反対です。結婚なんて口にしようものなら怒ります・・・
特に母親なのですが、以前から、私が男性と交際するたびに、
母親は相手のことを、身元とか、性格、家族構成とか全てに近いほど把握したうえで、
全てが母の理想に当てはまったうえで会い、それで良いと思った人しか、認めません。
私はそんなやり方がいやなので、親には今の彼のことをあまり話していません。
全部が当てはまってないうえに詳細不明なので、余計に反対されているんです。
これは、母の口から言われたことなんです・・・
そうですね。両親からしたらそう思うのも当たり前ですね。
>>946
彼の両親には交際～結婚まですべて認めてもらえているのですが、
私の両親の方が交際さえも反対し、快くはおもってません。
それ以上になると、完全に反対です。結婚なんて口にしようものなら怒ります・・・
特に母親なのですが、以前から、私が男性と交際するたびに、
母親は相手のことを、身元とか、性格、家族構成とか全てに近いほど把握したうえで、
全てが母の理想に当てはまったうえで会い、それで良いと思った人しか、認めません。
私はそんなやり方がいやなので、親には今の彼のことをあまり話していません。
全部が当てはまってないうえに詳細不明なので、余計に反対されているんです。
これは、母の口から言われたことなんです・・・
948 ：944：04/03/21 02:11 ID:G/sJZKEf
ハンドル入れんの忘れてました。
944=947です。
944=947です。
>>947
ご両親にしてみれば大事な娘さんですから
交際や結婚に関してよりよいものを望まれるのは当然のことです
いずれにしても現在彼が定職に就いていない状態ですから
まだ交際しているあなたたちの側で結婚できる条件を満たしていないと
考えて良いと思います
ですのでキャリオカさんがおっしゃっているように
まず現在は結婚を前提とした交際を続けるべきであり
親御さんの神経を逆撫でするような同棲を望むことは
良い選択とは言えないと思います
また結婚のお話については
彼が定職に就きお二人の交際が長く続いて
交際しているお二人が結婚に適した年齢になったときに
改めて彼が944さんのご両親に挨拶に伺うようにすれば良いと思います
またお母様が聞きたがらないのであれば無理に言う必要はありませんが
ご両親が尋ねられた際には彼のお話をきちんとしておく方が良いと思います
ご両親にしてみれば大事な娘さんですから
交際や結婚に関してよりよいものを望まれるのは当然のことです
いずれにしても現在彼が定職に就いていない状態ですから
まだ交際しているあなたたちの側で結婚できる条件を満たしていないと
考えて良いと思います
ですのでキャリオカさんがおっしゃっているように
まず現在は結婚を前提とした交際を続けるべきであり
親御さんの神経を逆撫でするような同棲を望むことは
良い選択とは言えないと思います
また結婚のお話については
彼が定職に就きお二人の交際が長く続いて
交際しているお二人が結婚に適した年齢になったときに
改めて彼が944さんのご両親に挨拶に伺うようにすれば良いと思います
またお母様が聞きたがらないのであれば無理に言う必要はありませんが
ご両親が尋ねられた際には彼のお話をきちんとしておく方が良いと思います
自分にとって不愉快で不快なプライベートな質問（休日の予定、趣味や所在地、
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて、軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる相手の
質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて、軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる相手の
質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？
自分にとって不愉快で不快なプライベートな質問（休日の予定、趣味や所在地、
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて困っています。軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる
相手の質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて困っています。軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる
相手の質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？
>>950
「さあどうでしょう？」
「ヒミツです」（いずれも笑いながら）
或いは全くのデタラメを答える
いつまでも止まないようなら
その人の直属の上司に少々プライベートな事項ですがと断ったうえで
相談に乗ってもらいましょう
「さあどうでしょう？」
「ヒミツです」（いずれも笑いながら）
或いは全くのデタラメを答える
いつまでも止まないようなら
その人の直属の上司に少々プライベートな事項ですがと断ったうえで
相談に乗ってもらいましょう
同じ職場。私は女で相手は１４くらい年上。
一度告られて断ってから、相手は私とあまり喋らないようにしてる感じでした。
断ってから３ヶ月くらいたってるんですけど最近また話しかけてきます。
「これあげるから今度（私）ちゃん、おごって」（冗談）
今日も
「今日（仕事）が中止になったら（私）ちゃんのおごりでカツ丼だ～」（冗談）
なんなんでしょう？
私と食べに行きたいと思ってるのでしょうか？
というか私のおごりで。。
まだ私に気があるのでしょうか？
私の気持ちは断った時のまま、嫌いではない。けど。。。
私、好きな人がいます。脈はほとんど無い。。
自分がどうするべきか分からなくなってしまいました。
情けない。。。
一度告られて断ってから、相手は私とあまり喋らないようにしてる感じでした。
断ってから３ヶ月くらいたってるんですけど最近また話しかけてきます。
「これあげるから今度（私）ちゃん、おごって」（冗談）
今日も
「今日（仕事）が中止になったら（私）ちゃんのおごりでカツ丼だ～」（冗談）
なんなんでしょう？
私と食べに行きたいと思ってるのでしょうか？
というか私のおごりで。。
まだ私に気があるのでしょうか？
私の気持ちは断った時のまま、嫌いではない。けど。。。
私、好きな人がいます。脈はほとんど無い。。
自分がどうするべきか分からなくなってしまいました。
情けない。。。
>>953
ほかの同僚の方々と同様に冗談交じりの雑談で応じましょう
誰もいない場所なら真剣に怒って見せるというのもアリです
あなたの母性本能をくすぐる部分があるのか
あなたが優しすぎるのかわかりませんが
中途半端な情けをかけるのは
逆に相手に失礼ですしむしろ残酷な仕打ちにあたります
ほかの同僚の方々と同様に冗談交じりの雑談で応じましょう
誰もいない場所なら真剣に怒って見せるというのもアリです
あなたの母性本能をくすぐる部分があるのか
あなたが優しすぎるのかわかりませんが
中途半端な情けをかけるのは
逆に相手に失礼ですしむしろ残酷な仕打ちにあたります
同性の友達より誰よりも仲のいい男友達がいます。
彼とは”ただの友達”ではつじつまの合わないこともあるんですけど
それも寂しい時だけだと割り切っていました。
でもその人にさいきん気になる子ができて、
その話を聞くのがものすごく嫌なことに気づきました。
これってその友達のこと知らぬ間に好きだったのか、
何でも話せて頼れる友達が今後離れていくかもしれないから寂しいのか、
どっちなんでしょう？
・・・てかたぶん自分でもわかってるはずなんですけど
後者だと思い込みたいんです。。
彼とは”ただの友達”ではつじつまの合わないこともあるんですけど
それも寂しい時だけだと割り切っていました。
でもその人にさいきん気になる子ができて、
その話を聞くのがものすごく嫌なことに気づきました。
これってその友達のこと知らぬ間に好きだったのか、
何でも話せて頼れる友達が今後離れていくかもしれないから寂しいのか、
どっちなんでしょう？
・・・てかたぶん自分でもわかってるはずなんですけど
後者だと思い込みたいんです。。
げろしゃぶさんレスありがとうござういます。
怒るのはできないです。
私は優しいわけではないですが断るのが苦手なタイプです。
告白の断りもハッキリ言えなかった。
その時に、友達みたいに一緒に食べに行ったりしてくれるだけで
いいから。とは言われました。
でも、もし食事かなんかに誘われたら
「ごめんなさい」
と断るべきですよね？
そのほうが相手の為ですか？
複数の場合だったらどうでしょうか？
質問ばっかでスイマセン。。
怒るのはできないです。
私は優しいわけではないですが断るのが苦手なタイプです。
告白の断りもハッキリ言えなかった。
その時に、友達みたいに一緒に食べに行ったりしてくれるだけで
いいから。とは言われました。
でも、もし食事かなんかに誘われたら
「ごめんなさい」
と断るべきですよね？
そのほうが相手の為ですか？
複数の場合だったらどうでしょうか？
質問ばっかでスイマセン。。
957 ：名無しさんの初恋：04/03/21 03:19 ID:FmFfZZ4z
付き合うようになってから、彼に別に彼女がいたことがわかりました。
わたしよりその彼女のほうが付き合いも長く、大事なようです。
彼女に会えない日にわたしと会うという感じです。
わたしは彼のことが大好きだし、
彼がわたしに会いたいと少しでも思ってくれるのなら、
と思ってこの関係を続けています。
でも友達には「やめたほうがいいよ」といわれるし、
自分でも「そんな扱いされてまで会うことないのに」
と思うことがあります。
そんなことができる彼がわからなくなったり、
彼女のことを考えて落ち込んだり、
こんな状態で満足しようとしている自分が嫌になったり・・・
正直ツライです。
いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか？
わたしはこのままでいいのかな？
わたしよりその彼女のほうが付き合いも長く、大事なようです。
彼女に会えない日にわたしと会うという感じです。
わたしは彼のことが大好きだし、
彼がわたしに会いたいと少しでも思ってくれるのなら、
と思ってこの関係を続けています。
でも友達には「やめたほうがいいよ」といわれるし、
自分でも「そんな扱いされてまで会うことないのに」
と思うことがあります。
そんなことができる彼がわからなくなったり、
彼女のことを考えて落ち込んだり、
こんな状態で満足しようとしている自分が嫌になったり・・・
正直ツライです。
いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか？
わたしはこのままでいいのかな？
>>957
＞いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか
それは分からない。
＞わたしはこのままでいいのかな
自分がイイならイイですよ
あなたがそれで満足してるなら問題ない。
何か「世間」と照らし合わせて自分は変だから悩んでる
っていう風に見える。
周りなんか気にする必要は無い。好きなことをすればｲｲ。
その話と彼に二股を止めさせるのはまた別の話。
＞いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか
それは分からない。
＞わたしはこのままでいいのかな
自分がイイならイイですよ
あなたがそれで満足してるなら問題ない。
何か「世間」と照らし合わせて自分は変だから悩んでる
っていう風に見える。
周りなんか気にする必要は無い。好きなことをすればｲｲ。
その話と彼に二股を止めさせるのはまた別の話。
959 ：９５３さんへ：04/03/21 17:04 ID:KXL8ka4E
はっきり好きな人いるから二人では会えませんと断るべきです。
同僚だから言いずらいでしょうが。
同僚だから言いずらいでしょうが。
960 ：９５３さんへ：04/03/21 17:13 ID:KXL8ka4E
あなたより１４も上なら大人の分別があるでしょうから気まずくはならないと思います。
961 ：９５３さんへ：04/03/21 17:38 ID:KXL8ka4E
断ることが相手のためです。勇気だしてがんばって。そして、好きな人との脈がありますよう。
>>955
同性の友人であれば彼女ができてもその地位が揺るぐことはありませんが
ただの友達では済まない異性の友人であれば
彼女ができればあなたと取って代わられることは免れないでしょう
あなたに好きな人ができたという話をするのは
あなたを異性として意識していないからなのか
あなたにちょっとした嫉妬心を抱かせたいからなのか
或いはただの友人以上の存在として信頼できる間柄だから
相談せずにいられないのか 様々なことが考えられますが
ただあなたが彼に相当惹かれていることは間違いなさそうです
今彼にその気持ちを明かすことが凶と出るのか吉と出るのかわかりませんが
余裕をかまして見守ったりしているうちに後悔するしかない状況に陥らないよう
今できることが残されているうちにできるだけのことを
やっておく方が良いかもしれません
同性の友人であれば彼女ができてもその地位が揺るぐことはありませんが
ただの友達では済まない異性の友人であれば
彼女ができればあなたと取って代わられることは免れないでしょう
あなたに好きな人ができたという話をするのは
あなたを異性として意識していないからなのか
あなたにちょっとした嫉妬心を抱かせたいからなのか
或いはただの友人以上の存在として信頼できる間柄だから
相談せずにいられないのか 様々なことが考えられますが
ただあなたが彼に相当惹かれていることは間違いなさそうです
今彼にその気持ちを明かすことが凶と出るのか吉と出るのかわかりませんが
余裕をかまして見守ったりしているうちに後悔するしかない状況に陥らないよう
今できることが残されているうちにできるだけのことを
やっておく方が良いかもしれません
>>956
人によって食事くらいOKという人もいるでしょうが
逆に食事を断ることで相手の方の変な冗談も収まるなら
一石二鳥だと思います
それから好きな人がいるからと断るよりも
二人きりの時は普通に用があるからと断りましょう
複数なら食事に行きたいと思うなら行っていいと思います
人によって食事くらいOKという人もいるでしょうが
逆に食事を断ることで相手の方の変な冗談も収まるなら
一石二鳥だと思います
それから好きな人がいるからと断るよりも
二人きりの時は普通に用があるからと断りましょう
複数なら食事に行きたいと思うなら行っていいと思います
>>957
あなたのように都合の良い女性が現れる限り
彼は平気な顔をして二股を掛け続けることでしょう
また彼が二人の女性の気持ちを踏みにじっているように
あなたが二股でも構わないというような態度で彼との関係を切らないことで
間接的に彼の二股を擁護していることになり
あなたの知らないところで
もう一人の女の人の気持ちを踏みにじってしまっています
一度二股を許してくれたような自分に甘い女を
一人だけ大切にするようなことはまず期待できないでしょう
また彼と二股の共犯者で居続けることが
あなたが自分に許せるのならこのままでどうぞ
でも957さんはそういう方ではなさそうですので
好きという気持ちだけで物事の全てが解決するわけではないことを理解いただき
自分の気持ちだけでなく自分の置かれている状況を客観的に理解し
現実を見据えたうえでの判断（＝彼と別れること）をしていただきたいと思います
あなたのように都合の良い女性が現れる限り
彼は平気な顔をして二股を掛け続けることでしょう
また彼が二人の女性の気持ちを踏みにじっているように
あなたが二股でも構わないというような態度で彼との関係を切らないことで
間接的に彼の二股を擁護していることになり
あなたの知らないところで
もう一人の女の人の気持ちを踏みにじってしまっています
一度二股を許してくれたような自分に甘い女を
一人だけ大切にするようなことはまず期待できないでしょう
また彼と二股の共犯者で居続けることが
あなたが自分に許せるのならこのままでどうぞ
でも957さんはそういう方ではなさそうですので
好きという気持ちだけで物事の全てが解決するわけではないことを理解いただき
自分の気持ちだけでなく自分の置かれている状況を客観的に理解し
現実を見据えたうえでの判断（＝彼と別れること）をしていただきたいと思います
965 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:14 ID:QJNwq748
誰か相談に乗ってください。会社のプロジェクトで数回みかけた方
に一目ぼれしてしまいました。最終日にＥＶで偶然一緒になったので
思い切って話しかけて、メール交換するようになりました。彼は
他社・しかも遠距離なのでＰＪＴが終わってから会う機会はありま
せん。想いが募っているのですが、私は少し冷静になったほうが
いいですよね・・
に一目ぼれしてしまいました。最終日にＥＶで偶然一緒になったので
思い切って話しかけて、メール交換するようになりました。彼は
他社・しかも遠距離なのでＰＪＴが終わってから会う機会はありま
せん。想いが募っているのですが、私は少し冷静になったほうが
いいですよね・・
966 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:16 ID:kw/gNugb
>>965
一目惚れなら頑張ればいいんじゃない？
一目惚れなら頑張ればいいんじゃない？
967 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:17 ID:QJNwq748
ＰＪＴでも実はお茶を出しただけなんです。
969 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:20 ID:QJNwq748
>>966 >>968 そうですよね。少し誰かに話したかったんです。
関係他社の方ということもあり、周りにはシークレットですし
私も頭ではわかっているんです。ちょっと舞い上がりすぎだと。
でもはまっていっているんです。
関係他社の方ということもあり、周りにはシークレットですし
私も頭ではわかっているんです。ちょっと舞い上がりすぎだと。
でもはまっていっているんです。
970 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:24 ID:kw/gNugb
>>969
いやそれで恋になったらそれでいいと思うんだ。
いやそれで恋になったらそれでいいと思うんだ。
971 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:24 ID:2E52Tzm3
友達の結婚式で出会った新郎の友人を好きになりました。
二次会以降いろいろしゃべったりしてすごく好きになった
のですが、恋人がいることが分かり、早くも失恋。。。
店の移動時の連絡用に携帯番号は交換したけど、ﾒﾙｱﾄﾞは
交換できず、もう会うこともありません。
26歳にして初めて自分から好きになったのに、好きになったと
同時に失恋した感じです。久しぶりに凹みました。
二次会以降いろいろしゃべったりしてすごく好きになった
のですが、恋人がいることが分かり、早くも失恋。。。
店の移動時の連絡用に携帯番号は交換したけど、ﾒﾙｱﾄﾞは
交換できず、もう会うこともありません。
26歳にして初めて自分から好きになったのに、好きになったと
同時に失恋した感じです。久しぶりに凹みました。
972 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:30 ID:QJNwq748
>>970 好きになっていく自分に戸惑いを覚えています。
すでに恋心なのかもしれません。
>>971
諦められなかったら、友達・新郎をまじえてみんなで遊びに
行く計画をたててもらったらどうかな。携帯番号わかっている
なら、遊びに誘ってもいいし結婚式の写真のことを話題にして
もいいと思います。たった数時間でも恋に落ちますよね・・
すでに恋心なのかもしれません。
>>971
諦められなかったら、友達・新郎をまじえてみんなで遊びに
行く計画をたててもらったらどうかな。携帯番号わかっている
なら、遊びに誘ってもいいし結婚式の写真のことを話題にして
もいいと思います。たった数時間でも恋に落ちますよね・・
973 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:35 ID:kw/gNugb
974 ：名無しさんの初恋：04/03/21 23:44 ID:2E52Tzm3
>>972
やっぱり新郎新婦にセッティングしてもらうか、
口実を作って電話するしかないですよねぇ。
でも私の欲望（というか恋心）のために、うまく
いってる恋人同士がトラブるかもしれないことに
新郎新婦を協力させるのもどうなのかな？
また、彼らにしてみたら「あえてそんなしんどい
人じゃなくても他を探しなよ」っていうことにも
なりそうだし・・・。あぁつらい。。。
やっぱり新郎新婦にセッティングしてもらうか、
口実を作って電話するしかないですよねぇ。
でも私の欲望（というか恋心）のために、うまく
いってる恋人同士がトラブるかもしれないことに
新郎新婦を協力させるのもどうなのかな？
また、彼らにしてみたら「あえてそんなしんどい
人じゃなくても他を探しなよ」っていうことにも
なりそうだし・・・。あぁつらい。。。
＞げろしゃぶさん
その例の気になる子の話を自分からするくせに、
「前の好きな人が忘れられないからやっぱりそんなに好きじゃない」
と言うのではっきりわかりません。
彼は長いこと彼氏のいる子を好きで、それは私と知り合う前から。
その相談はいつも受けてたし、本気で好きなのは解ってるし
その話はまったく嫌ではないんです。
でも私には、彼が前の人を振り払うように
好きになろうとしてるように見えて、それもなんか嫌なんです。
変なおせっかいというか自分から離れていってほしくないだけですかね。
その子の話を聞いてるとき、どんな顔していいのかわかりません。
その例の気になる子の話を自分からするくせに、
「前の好きな人が忘れられないからやっぱりそんなに好きじゃない」
と言うのではっきりわかりません。
彼は長いこと彼氏のいる子を好きで、それは私と知り合う前から。
その相談はいつも受けてたし、本気で好きなのは解ってるし
その話はまったく嫌ではないんです。
でも私には、彼が前の人を振り払うように
好きになろうとしてるように見えて、それもなんか嫌なんです。
変なおせっかいというか自分から離れていってほしくないだけですかね。
その子の話を聞いてるとき、どんな顔していいのかわかりません。
>>958さん、げろしゃぶさん、
ありがとうございました。
世間と照らし合わせてというのもありますが、
なによりわたし自身が苦しいので、
このままでいることはもう無理だと思いました。
客観的な意見がいただけてよかったです。
ありがとうございました。
世間と照らし合わせてというのもありますが、
なによりわたし自身が苦しいので、
このままでいることはもう無理だと思いました。
客観的な意見がいただけてよかったです。
>>975
相手の方は好きな人のことで悩んでいる自分が好きなのでしょう
そしてそんな自分の相手をしてくれるあなたは彼にとって大切な存在です
ただもう一人の女の子が好きというのもそれほど切羽詰っているわけでも
なさそうですから慰めたり突き放したりどちらかと言えば余裕のある顔をして
相手をしてあげれば良いのではないかと思います
相手の方は好きな人のことで悩んでいる自分が好きなのでしょう
そしてそんな自分の相手をしてくれるあなたは彼にとって大切な存在です
ただもう一人の女の子が好きというのもそれほど切羽詰っているわけでも
なさそうですから慰めたり突き放したりどちらかと言えば余裕のある顔をして
相手をしてあげれば良いのではないかと思います
978 ：名無しさんの初恋：04/03/22 14:52 ID:YZSw58Kt
相談お願いします｡
現在好きな人がいます｡結構好きな人です｡
私､20歳､相手24歳です｡
いつも人を好きになっても､両思いになってしばらくすると
冷めてしまい､冷たい態度をとってしまいます｡
逆に好きで片思いのまま終わってしまう恋ほど､後を引いて
恋焦がれている事がしばしばです｡
こういった現象はどうしたらいいんでしょうか??
現在好きな人がいます｡結構好きな人です｡
私､20歳､相手24歳です｡
いつも人を好きになっても､両思いになってしばらくすると
冷めてしまい､冷たい態度をとってしまいます｡
逆に好きで片思いのまま終わってしまう恋ほど､後を引いて
恋焦がれている事がしばしばです｡
こういった現象はどうしたらいいんでしょうか??
>>978
今目の前にある幸せや自分の手の中にある幸せに気づかないというのは
よくあることです
また実際に付き合い始めてみるとこの関係が自分の幸せに繋がらないことが
どことなく察知せられて自然とその関係を解消する方向にしか行動できないなら
それは問題ないと思うのですが
それが単に相手の良いところを見つけられないことが原因で
相手に冷たい態度をとってしまい結果として幸せを逃しているとしたら
悲しいことだと思います
今目の前にある幸せや自分の手の中にある幸せに気づかないというのは
よくあることです
また実際に付き合い始めてみるとこの関係が自分の幸せに繋がらないことが
どことなく察知せられて自然とその関係を解消する方向にしか行動できないなら
それは問題ないと思うのですが
それが単に相手の良いところを見つけられないことが原因で
相手に冷たい態度をとってしまい結果として幸せを逃しているとしたら
悲しいことだと思います
>>978
ありのままの相手を見ようとせずに
相手を自分の理想に当てはめようとすれば
期待通りでない相手に失望させられてしまうかもしれません
また好きな人と付き合っている自分（を想像したところ）が好きなのであれば
現実の相手との関係よりも自分の理想の方が素敵ですから冷めるでしょうし
片思いのままで終わればその恋はずっと妄想の中にいられるのですから
冷めることはありません
あなたは好きな人がいると思い込んでいるのですが
実際にはその人が好きなのではなく
その人と付き合っている自分が好きなだけなのです
そんなあなたには自分よりもその人のことが好きになりなさいと
言うほかありません
ありのままの相手を見ようとせずに
相手を自分の理想に当てはめようとすれば
期待通りでない相手に失望させられてしまうかもしれません
また好きな人と付き合っている自分（を想像したところ）が好きなのであれば
現実の相手との関係よりも自分の理想の方が素敵ですから冷めるでしょうし
片思いのままで終わればその恋はずっと妄想の中にいられるのですから
冷めることはありません
あなたは好きな人がいると思い込んでいるのですが
実際にはその人が好きなのではなく
その人と付き合っている自分が好きなだけなのです
そんなあなたには自分よりもその人のことが好きになりなさいと
言うほかありません
981 ：978：04/03/22 15:25 ID:YZSw58Kt
>>979>>980
おっしゃっている通りだと思います｡
理想が強すぎて､相手を相手と思っていない部分が多いです｡
確かにつき合っていても､相手のふと嫌な一面をみると､
一気に幻滅してしまいます｡
人からは恋愛経験が豊富そうって思われていますが､実際は
恋愛なんて真にしてないと思います｡
おっしゃっている通りだと思います｡
理想が強すぎて､相手を相手と思っていない部分が多いです｡
確かにつき合っていても､相手のふと嫌な一面をみると､
一気に幻滅してしまいます｡
人からは恋愛経験が豊富そうって思われていますが､実際は
恋愛なんて真にしてないと思います｡
>>981
相手の悪いところばかりを見ていると
うまく行くものもうまく行かないという
村上春樹の短編にあった一言が私の心に残っています
自分の理想を貫きたいなら今のままでいいと思います
けれどこの人との恋はずっと貫きたいと思うときが来たなら
この一言を思い出していただくと役に立つかもしれません
相手の悪いところばかりを見ていると
うまく行くものもうまく行かないという
村上春樹の短編にあった一言が私の心に残っています
自分の理想を貫きたいなら今のままでいいと思います
けれどこの人との恋はずっと貫きたいと思うときが来たなら
この一言を思い出していただくと役に立つかもしれません
983 ：981：04/03/22 15:44 ID:YZSw58Kt
げろしゃぶさんありがとうございます。
相談していただけてちょっとすっきりしたし
よかったです。
相談していただけてちょっとすっきりしたし
よかったです。