心理学板閉鎖申請

よろしいかな？

なぜに？

ついに、ローマ帝国の最期がやってきたのですね。。。。

ノアの箱舟は？

遊んでないで、本読め

やめちまえ。
wwwも賛成だろ？

荒らしの俺も消える
思考能力のない雑魚ばかり

文系全般でいいじゃん

もう良いから、削除依頼出してきたら？

削除ではなく、板閉鎖
反論がなければ賛成多数で申請。。

じゃ反対。

心理学と言う無意味でかつ社会的に害悪を撒き散らす学問が存在してる以上
この学問へ対する批判を表明できる掲示板の存在は貴重だから。

>>11

ｗｗｗ

＞｜｜

そうきたかw
なら、心理学批判板を申請したほうが、
効果ばつぐんだと思うがどうだ？
その板の存在自体が物凄い批判力をもつぞ

>>13
マジレスするとそれは無理だな。
例えばペット大好き板の１つからペット大好き＋苦手板の2つに分離した実績があるが、
これは大好き・大嫌い双方の住人が多かったからって前提があるから。
過疎版から更に板増やせってそりゃできませんよ。

まぁ意図せず>>11の役割を担っているというのが妥当かなぁ。
ちょうどメンヘル板が、当初は主にメンヘラを叩く人を隔離するために作られたのと同じ役割。
メンヘル板はその後の住人による流れで今では本当に相談板になったが。

後付申し訳ないが後半3行は語弊があるのでスルーで。
メンサロ板に分離してるしね。

何がいいたいかっちゅうと人がいないと何もできないってことですわ。
だいたい満足してるんじゃない？いまの板の現状に。

過疎か
んじゃ、閉鎖だな。
存続したい理由も心理学叩きなら認められん。

終了

ってゆーか、まともな奴らはいい加減板から去って現実の研究者界に戻れよ。
落ちるとこまで落としてしまうが良いのさ。燃えかすの中から、新芽が伸びることを
願いつつ、燃やし尽くすのさ。

今は昔と違い、2チャン以外にも表現の場が増えたわけだ
なにもここでキチガイ相手に奮闘する必要もない
しかるべき場所に移動したまでよ

>>18-19
普通に社会で暮らしてると、まともな奴しかいないと思う。
本気で心理学信じてる異常者がカルト化して、別の所に集まってる
だけかと？

>>20
真面目に心理学を学んでいるやつから見れば，テメーみたいなガイキチがやたら生えてくるこの板にウンザリしてるんだよ。
どうせテメーのいう「社会」なんてサル山だろうが。

まあ、どんな阿呆も自分はまともだと思い込んでいるという良いサンプルだわな

>>22
阿保や馬鹿なら、教えればすむけど、信じちゃってるのは、どーしようも無いよね。
カルト研究もする心理学の人なら分かってるだろうけど。

なんで他人のことあーだこーだ言う前に、自分の身を省みないんだろ。

>>21
社会不適応者が必死だな。ｗｗｗ
批判されるとガイキチ扱いか。ｗｗｗ
議論も何もないな。頭弱そー。ｗｗｗｗｗ

>>21
余所の学問板では批判に議論で応酬してるぞ。ｗｗｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1096991219/l50
それに比べてお前らときたら。ｗｗｗ
恥ずかちぃ。ｗｗｗｗｗ

この板の惨状は心理学の実態をよく象徴している。ｗｗｗ
それでもこの似非学問にしがみついてる香具師がいるんだからな。ｗｗｗ
やはりカルトだろう。ｗｗｗｗｗ

>>25
バカだなぁ。経済学は「何の役に立つべきなのか」が研究者と素人の
間で合致しているが、経済学がまだ期待されるレベルに達してないだけ。

ところが心理学は、「社会に対していかなる貢献をすべきか」、素人と
研究者の認識が乖離している。

そりゃぁ、素人が期待する「ある個人の心の動きを予測する」とか
そもそも心理学が社会に貢献するような話じゃないもの。バカにマジレス
しちまったな。。。

>>27
今、心理療法における言葉の使い方。って言う本読んでるんだけど、
「キチンと説明する」って手段は、この世に存在しないかのようだ（ｗ
如何に相手の感情を操作するか？って事ばかり。

感想はいらん
かかってこい

２９さんあなたはＯ型ですね。よくわかりますよＯ型の人が書く文章は
短絡的かつ権力志向的なＯ型があつまってる、スレだということを鑑みると
スレの方向性自体に懐疑的な感じがするＹＯ。

>>28

もう少し詳しく書いてくれると勉強になるんだがな。

>>27
ここの連中が批判に対してまともに答える能力を持ち合わせてないということを言ってるんだが。ｗｗｗ
きみはその論点すら捉えられてないの。ｗｗｗ
ＯＫ？ｗｗｗｗｗ

>素人が期待する「ある個人の心の動きを予測する」とか

きみはそういうこと夢見てこの世界に入ったのな。ｗｗｗ
わかったわかった。ｗｗｗｗｗ

wをいっぱい書く人はこんな人
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1099230136/l50

まずは、自分のクソ感想文が「批判」の名に値すると思いこめる、頭の悪さかツラの皮の厚さか、なんかそのへんをどうにかして出直せや。
まあ、サルにできるとも思えんが

>>32
自分の発言が、何らかの答えを引き出す「批判」になっているかどうか
内省してみたら？

>>33
文章読解力がないのはどちらの方だろうね？

>>35,>>36
この阿呆にそんな自省力があるかどうか考えてから書き込んでやれよ。

「批判」？ｗｗｗ
漏れは批判から逃げ回ってる愚民どもを諭してるんだが。ｗｗｗ
お前らレベルが低すぎるんだよ。ｗｗｗ

>「社会に対していかなる貢献をすべきか」、素人と研究者の認識が乖離している

じゃあ、まずさ、その研究者の認識とやらを説明してみろよ。ｗｗｗｗｗ

ボケは放置が原則だね

な。手前ェではまともな批判のひとつもできねえド阿呆だと，すぐに証明してくれただろ。

プゲラ。ｗｗｗ
やはりまたしても逃げるのか、チンカスくん。ｗｗｗ
がっかりだよ。ｗｗｗｗｗ

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な。今時「プゲラ」だとか「チンカス」だぜ。
語彙力とか時代感覚の無さもさらけ出してくれるだろ。

幼児がチンコ出しながらうれしがって「ウンコウンコ〜！」って叫んでいるのと同じなのだから，
生暖かく観察してやれ。

愚民どもが必死だな。ｗｗｗ

どうやらこのサルは鏡に向かって吠え始めたようだ。

まあね、心理学自体がいらないって話が出てくるのも分からなくは無いけど、まだ心理学なんてできて100年ちょいよ。
まだ発展途上な訳だよ。結論を出すには早すぎると思うのだが。
それに、学問は対象となるものがあるから存在するんだろ。

それじゃあさ、心理学イラネって言ってる人に訊きたいんだけど
「心｣は人間に存在してると思う？

サルの中の馬鹿な人も大変だな。

このスレだけ一年くらい時間が巻き戻ってまつか？

昔どこかで見たような煽りしか読めないのでつが。

面白いを通り越して哀れになってきたな。ｗｗｗ君は

>>46
そんな禅問答をここで持ち出してもｗｗｗ氏は納得しないのでわ？

>>46
そんな禅問答をここで持ち出してもｗｗｗ氏は納得しないのでわ？

だな
レトリックはやめれ

納得するかどうかのずっと前に，>>46の問いを理解する知能が無いに5000ペリカ

いや、他の板では議論で応酬してるんだろ。
議題が提示されていない中でどう応酬したらいいのかわからんので、
まずはその学問が対象としているものがｗｗｗ氏の中で、その存在が在るのか無いのか。
そこん所からはっきりさせていかないと、どうしようもないだろ。

だからｗｗｗは心の前に知恵が無いのだから，はっきりさせることなんてできねえってば

１００年やってダメなら２００やってもやっぱりダメだろう
心理学というパラダイムを捨てて、
新たな領域と方法論の研究をしている最中だ
それが行われているのは心理学系の研究機関ではないわけだが「笑い」

>>38

>>「社会に対していかなる貢献をすべきか」、素人と研究者の認識が乖離している
>じゃあ、まずさ、その研究者の認識とやらを説明してみろよ。ｗｗｗｗｗ

馬鹿だねぇ、君も。世の中には、「一般ピープルの役に立つ」必要など一切ない
学問が多数存在しているのだよ。そこを無理して、「俺、世間の役に立っている
研究していまっス！」と勘違いしている脳天気心理学者もいるが、そんな奴らは
無視してしまえよ。

こう書いても、君には、何のことだか分からないだろうが、ひとまず、高等遊民という
言葉ぐらいぐぐって見たまえ。

>>57

>「一般ピープルの役に立つ」必要など一切ない学問
そう、それが聞きたかったんだよ。ｗｗｗ
要は穀潰しの集まりということですね？ｗｗｗｗｗ

>>58
>一般ピープルの役に立つ」必要など一切ない
>学問が「多数」存在しているのだよ。

都合のいいところだけ切り取らないように。

>>59
>>一般ピープルの役に立つ」必要など一切ない
>>学問が「多数」存在しているのだよ。
>
>都合のいいところだけ切り取らないように。

穀潰しの集団であることは変わらんな。ｗｗｗｗｗ

な。今度はまともな読解力も無いことが明らかになっただろ。

ｗｗｗｗは、↓でも読んで自分の言動を見直してみてくれや。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

100年経って何ら成果をあげられず、「発展途上」だと居直るわけか。ｗｗｗ
究極の無能集団じゃないか。ｗｗｗ
「蚕糸・砂糖類価格安定事業団」より酷いな。ｗｗｗ
全く存在意義がない。ｗｗｗｗｗ

な。電波芸人としても３流だろ。

ｗｗｗよ、それじゃあ訊ねたいのだが、
できて100年で成果をあげた学問を教えてくれ。
知ってるからこんな事いえるんだろ?

>>63
認知、行動、言語の研究ではそれなりの成果を挙げれてるのだが・・・
それはスルーですか、そうですか。

>それじゃあさ、心理学イラネって言ってる人に訊きたいんだけど
>「心｣は人間に存在してると思う？

心理学イル！って思う人に訊きたいんだけど、
どういうこと？

扱う対象があるのなら、それを対象とする学問は存在するってことだろ。

>>65
え？からかってるのか？ｗｗｗ
たとえば脳科学や人工知能学の世界を見てみろよ。ｗｗｗ
心理学史より遥かに短い時間で長足の進歩を遂げ、多大な成果を残しているじゃないか。ｗｗｗ
それにひきかえお前らときたら。ｗｗｗ
もう止めだ、止め。無意味な活動は止めろ。ｗｗｗ
穀潰しども。ｗｗｗｗｗ

>>69
おまえ、とことん馬鹿だなぁ。人工知能学って何だよ、その言葉。
それはともかく、現代数学が発展してないデカルトの時代に人工知能を
研究しようとした奴がいたら、そいつは、現代と同じスピードで、
成果を挙げることができたかなぁ？？？？？？

ますます、無知ぶりを発揮しているだけでちゅよ、僕ちゃん。

>>68
そういうことを訊いているんじゃないの。

>「心｣は人間に存在してると思う？
このことに訊いているの！
これをきちんと説明してくれ。

な。学問の依存関係も思慮できない無教養っぷりだろ。

>>72
もしアインシュタインが紀元前に生まれていたら、
何も生み出さずにただの変な親父で人生を終えていただろうな。
wwwには、この意味がわからんだろうけどさ。

>>71
すまん、書き方が悪かったな。
「心｣というものはあると思うか？って聞いたつもりだったです。

デカルトが脳を解剖しまくって実験しまくっても、現代では１年で分かることが
１００年経っても分からなかっただろうな。いやぁ、ホント、こんな話も理解できない
で殴り込みかけてくるとは、世間知らずも良いとこだなぁ。






な、坊ちゃん。

ついでに、デカルトとかの時代に「脳の研究なんて無意味だ。解剖しても
何も分からないではないか。そんな無意味な学問にこだわるなんて、
馬鹿な奴らだよ、おまえらwww」とかいう奴がいたと仮定しよう。

５００年後にみたら、ただのアホが間抜け面晒しているだけだよなぁ。

>>74
んで、「心」があるから心理学の存在意義があるということ？
その「心」を心理学が研究してとすると、
それじゃ、心理学が扱う心って何？

『人はなぜ心を求めるか』（丸善）を読めばいいよ。

>>78
心理学は本当に心を対象にして研究してるの？

>>78
その本読めばいいじゃなくて、その本を読んだあなたの考えとかないの？

そういうステップに来たということじゃないかな。

>>70
お前らまだやってたのかー。ｗｗｗ
自分達が使える有効な研究ツールが開発されれば、自分らも進歩できるようになるわけか？ｗｗｗ
凄まじい言い訳だな。ｗｗｗ

fMRIやコンピュータ・シミュレーションが実に有用なツールじゃないか。ｗｗｗ
しかしそれを君らは使いこなせない。ｗｗｗ
これからさらに有用なツールが開発されたところで、それを使って研究するのは心理学者以外の人間だな。ｗｗｗ
君たち心理学者の出る幕じゃない。ｗｗｗｗｗ

>>80
４７０ページもある本だし、要約できる本でもない。

>>81
そういうステップに来た？
それは、心理学的研究で扱うこと？

>>83
要約してくれといってません。
あなたは読んだんでしょ？
あなたの考えを書いて欲しい。

俺はこのスレで1000getしてやるぜ！

アインシュタインとかデカルトとか持ち出してる香具師は頭がおかしいな。ｗｗｗ
身のほど知らずとはこのことだ。ｗｗｗｗｗ

>>85
まあ、読めばわかるよ。

な。自分が心理学のポストで食ってるという設定すらすぐ忘れる程度の記憶力しかないだろ。

本を読むのが嫌いなら、別にいいんだけど。

>>82
>fMRIやコンピュータ・シミュレーションが実に有用なツールじゃないか。ｗｗｗ
>しかしそれを君らは使いこなせない。ｗｗｗ

本当に何も知らないんだねぇ、僕ちゃんは。

きっと、君の周りにいる自称心理学者がトンデモ系ばかりなんだろうけど、
そんな環境で心理学を知った人間には、何も言う言葉はないよ。

>>88
あなたが読んでも自分の考えを書けないような本なの？
なんのため読んだの？

>>89
心理学のポストには付いてるが、自分を心理学者と認識してないんだ。ｗｗｗ
そんな恥辱には耐えられない。ｗｗｗｗｗ

KOの小皺消耗師がNHK番組で脳血流を解説しながら、ブヌヌは頭の活性化にいいと
ニヤニヤしながら言っていたのが印象的だった。頭は使うほうがいいですねという落ちが何とも・・・

しかし，ドーチテ坊やに陳腐な心理学否定厨か。
荒廃するとサルまでどんどん小物になるな。

>>95
マジで、機械人間スレの１が懐かしいよ。

な。場当たりの言い訳しかできない阿呆だろ。

ああ、まともなレスが返って気やしない。

答えを知りたくないんなら、聞かないでほしいな。

そうやって誤魔化すのね、心理の人たち。
言語の先生とは大違い。

>>100
あの人達は、頭に血が昇りやすいだけだから。

まぁ、頑張って煽ってな。時間が無駄だと思うな。

>>96
懐かしいなあオイ。
考えてみりゃ，あのスレがきっかけでそれなりにコテハンで賑わった一時代があったんだよな。
今となってみると，あのスレの１もそれなりにたいしたもんだった。

それが今じゃ，この程度だからな。

まあみんなもちつけ。
ここでちょっと通ってこいよ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1100370111/

「心」があるから心理学の存在意義があるなら、
それでは、一般人が日々感じている「心」について
心理学は本当に研究してるの？

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|　wwwwには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>91
プププププ。ｗｗｗｗｗ
誰がどう見ても、調査用紙ばらまいたり実験室実験するよりか科学的・生産的な研究だと思うがな。ｗｗｗ
「何も知らない」「トンデモ系」で逃げるわけか。ｗｗｗ
もうオカルトだな、これは。ｗｗｗｗｗ

>>105
その問題をまじめに考えてない心理学者がいたら、思う存分
貶して無視してかまわないよ。ただ、彼らとその他の心理学者を
いっしょくたにすんなよ。

何のために煽ってるんだろうねー。おかしな話。

>>108

ほぉ。

>実験室実験するよりか科学的・生産的な研究

これよりも科学的な研究手法があるのか。方法論やり直せや。

調査用紙ばらまくだけの心理学者は、心理学者じゃないから
無視してくれてかまわんよ。

>>108
それはわかりました。
それで、その真面目に考えている心理学者は
具体的にどのような対象について研究をしているのですか？

>>111

いろいろ。いったい、どんな答えを期待してんの？
君が、選択肢を作ってみな。どれが正答か、あるいは、
答えはその中にないのか、答えてあげるから。

言語板のどこが素晴らしいのか言ってくれ。

な。まともな日本語も書けないだろ。

>>110

>これよりも科学的な研究手法があるのか。方法論やり直せや。

驚くべきことに、その最も優れた科学的研究法を用いたにもかかわらず、100年間なんら進歩がなかったんですよ。ｗｗｗｗｗ

>>112
具体例をあげてください。
こちらは、知らなず、あなたは、知っているのでしょ？

>>111
判ってていってるのか、マジで知らないで言ってるのか・・・

つまらないなー。内容のない煽りは。。

な。無教養極まりないだろ。

>>110
ちなみに最近では、質問紙で測定されたパーソナリティ傾向や反応が、
他の課題場面におけるfMRIで測定したある部位の活動レベルと0.7以上の相関を示すとか、
そんな結果がいくらでもある訳だが。僕ちゃんが、ネーチャンやサイエンスすら
読んでないことが見え見えで、ちょっと読んでて恥ずかしいのだよ。

ほんとだ、このｗｗｗｗ煽りやは無教養をさらして喜んでいるらしい。
ちょっと本でも読めば、恥ずかしくなるだろう。知らないことは恐ろしい。

煽りに具体的内容がないのはなぜなんだろうね？

だからあ、煽りにもなってない。

>>117
わかりません。
私達が感じる「心」みたいなものは、例えるなら、生きものみたいなものだと思っています。
心理学的手法で、断片的に切り刻んだ時点で死んでしまうのではないでしょうか？

お子チャマの煽りだから、暇つぶしに相手してみる。アフォー

>>120
脳研究者でも質問紙ぐらいとれますが？ｗｗｗ
あなたたちゃじゃないとできないことって何ですか？ｗｗｗｗｗ

>>124
ぷぷぷ、高校生だな。

所詮、お前らはこの程度。ｗｗｗ
残念だよ。ｗｗｗｗｗ

いや、中学生。余りにも典型的な言い方。

な。ドーチテ坊やに変身するくらいしか能がないだろ

>>120
それは、心理学的手法ではなく脳科学的手法の研究ですか？
心理学的手法の限界を認めて、他領域にシフトしながら統合されるべきだと思いませんか？

>>120を僕ちゃん向けにわかりやすく書き直すか。

つまり、馬鹿みたいな質問紙で測定した得点やら言語報告による指標が、
fMRIで測定された脳の活動部位の反応レベルと綺麗な相関を示すってことは、
神経科学的手法を使っても、結局は、心理学者がやってきたのと同じことを
後から追っかけるだけの可能性もあるってことだ。

馬鹿な煽りには馬鹿で対抗するしかないな。アフォーｗｗｗｗ　（＾＾）

>>132

何年前のこと言ってるの？

な。不安になって勝利宣言するというオーソドックス極まりないサルだろ

>>132
> >>120を僕ちゃん向けにわかりやすく書き直すか。
> つまり、馬鹿みたいな質問紙で測定した得点やら言語報告による指標が、
> fMRIで測定された脳の活動部位の反応レベルと綺麗な相関を示すってことは、
> 神経科学的手法を使っても、結局は、心理学者がやってきたのと同じことを
> 後から追っかけるだけの可能性もあるってことだ。

もう、とっくにそうなってるじゃない。それを知らないで煽ってる連中に返事することはないよ。

それそれ、糞しか投げられないぞ！

>>126, >>131

それらは、fMRIなんてものがない遙か昔に心理学者が開発したものですが、何か？

糞煽りだけかよ？

アフォーｗｗｗｗには脳もないし、キンタマもない。

>>132
え？ｗｗｗ一致したから何？ｗｗｗ
最初からfMRIで研究すれば済むことだろ。ｗｗｗｗｗ

ここで煽ってる奴は、低俗なエセ心理学やどこかで聞きかじった臨床しか知らないんじゃないのか?

な。時系列もできないスットコドッコイだろ。

>>126
ほー、どんな質問紙か披露されたし。楽しみにしてるよ。ふふふ。

>>131
まじめそうだから答えてあげるけど、>>136や>>132の言ってる通り。

まじめにcognitive neuroscienceとか、social neuroscienceを
勉強したり、Nature, Scienceを定期的にチェックしていれば、
結局のところ、神経科学にどこまでできて、心理学の伝統的
研究に何ができるのか、良く分かるよ。

両者の関係は、心理学者が課題を提供して、神経科学者がそれを
調べるだけ、なんていう単純なものじゃない。

>>132
確かに、心理学研究の成果を最新の検査機器を用いて、
その検証をしている段階かもしれません。
その中に置いて、正しいこと間違いだったことなどが徐々に明らかになるのかもしれません。
しかし、それは、心理学では検証できず、脳科学でしか検証できないことですよね。
脳科学的研究成果一つで、心理学の理論はひっくり返る可能性があるということです。
そういうリスクが心理学にはあるんでしょう。

>>146

まだ、わからんらしい。2つの集合の間のマッピングが理解できないアフォーが
科学ヅラして煽ってる気になってるらしい。おおーい、みんな見ろ。面白いぞ。

ｗｗｗｗさらしあげー！

青恥赤恥ｗｗｗｗ

心理学の研究は脳科学者でもできる。ｗｗｗ
しかし、その逆は無理。ｗｗｗｗｗ

>>146
ひっくり返るって、曖昧な言葉だけど、具体的にどんなことを意味してるの？

Le douxの恐怖感情の研究のように、認知と感情の関係は、脳内の処理ネットワークを
調べると、心理学者が思ってるより複雑であることが分かったけど、基本的なスキームは、
心理学者が既に知っていることばかりだよ。たとえば。

>>150
やってくださいな。心理学の研究。心理学の研究するのが心理学者。

おいｗｗｗｗ、勢いがなくなってきたぞ。ｗｗｗ

>>150

>>151の爪のあかを煎じて飲めよ。

脳科学がいいって主張したいらしいけど、その当人が脳科学をわかっていないな。
研究方法だけしか名前を挙げられないのか〜？

みなさーん、アフォーな煽りやｗｗｗｗをお見せしマース!

>>155
どうやら、そのようだねぇ。

見てもつまらないようなやつだけどね。

>>151
知ってるとかそういう問題ではありません。
実証性の問題です。

バーナード・ショーじゃあるまいし。

皆もう可哀想だからｗｗｗｗイジメるのやめようよ、ね？

>>159
どーいう意味で言ってるの？「実証性の問題」とは？

>>159

君は何を実証してるのかね？科学的実験的に？
さぁ、まず、それを述べてくれたら、まともに相手をするよ。

おまいら、これでも久しぶりの玩具ですよ
大事に召し上がりやがりなさいませ

>>161に付け足し。

>>159は神経反応を測定しない限り、いかなる測定も信頼性の低い
変数に過ぎないと言いたいのかい？

ｗｗｗｗに科学的実証なんてできないよ。今までの書き込み見れば、空白しかないもの。

あ〜、ちょっと席はずすけど、このおもちゃ達が逃げ出さないよう、
生かさず殺さずもてあそんでいてよ。すぐ戻ってくるから。

穀潰しども、まだやってたのかー。ｗｗｗ
もう寝るぞ。ｗｗｗｗｗ

最初からｗｗｗｗの頭は昏睡状態だろ。

あーあ、逃げちゃった。ｗｗｗ

自分の脳をｆMRIでみてみなよ、ｗｗｗｗさん。おもしろいぜ、きっと。

つまらないよ、それ。活動ゼロでフラットだから。

またｗｗｗｗが来たら、みんなで遊んであげましょうね、腰もチンポも立たないほどに〜。

みんな久々の餌だからってがっつきすぎ。

実はお前がｗｗｗｗだろ？

ばれたかー。

いやぁ、でもここしばらく心理版で見なかったまともなレスを見れた希ガス。
それなりにｗｗｗｗも役に立ったってことか。

実はお前がｗｗｗｗだろ？

うわっ、ばれたかー

もう終わりかよ、つまらないなー。。。

>>164さん
それも一理あると思います。
心理学的研究成果だけでは、インチキ呼ばわりする人を黙らせられません。
やはり、心理学は解体され、他の領域と統合され構築されるべきですね。

どうぞ、やってごらん。できたら教えてね。

そうそう、実証してくれ。

結局、心理学ではお手上げのものが、
つまり、心理学的研究方法では扱えない「ココロ」こそ我々のリアルですから。
だから、哲学や脳神経科学が心脳問題をはじめ意識などの研究に取り組んでいるのです。

>>182
>>164だけどさ。君はどうも言葉が一人歩きするタイプのようだね。
具体例をあげてみな。いったい、「何」が示されてもインチキ扱いされ、
「何」が示されたらインチキでない本物だと言えるのか。

また、「解体」とは、具体的に何をイメージしている？全て、耳障りの
良い言葉を使って、自分でも良く分からないのに分かった振りをしている
ように聞こえるよ。

どうぞ。成果を披露したまえ。

わっしょい（＾＾）

>>183
ちなみに、心脳問題は、心に関する問題群に属するたった一つの問題だよ。
確かにでかいが、それだけじゃ研究を終わらせられないよ。

君が「解きたい問題」だけが、心理学の仕事ではない。そこを
間違えないように。

>>183

ぷっ。コイツ、なんか勉強したことあるのか？２ｃｈだけ？

>>183
ちなみにデネットなんて当然読んだ上での「心理学いらない」
発言だろうね？

>>188
そうねぇ、おそらく２ｃｈでの知識もないと思うよ。何に基づいて言っているのかも明らかでない。
のーかがく、のーかがくって言うだけで、オウムみたいなやつらしい。

結局、wwwwは逃げたんだねぇ。ありゃぁ、レベルが低すぎるわな。

頭空っぽ知識ゼロのオウム脳科学信者かー。あほくさ。

まぁ、ｗｗｗｗは馬鹿を装った景気づけだと思うけどな。

それなら、完璧な馬鹿装いだな、ははは。

しかし、若いって良いよなぁ。あんな世間知らずで他人に吠え立てるなんて
無知な行為、俺には無理だ。小学校で卒業したよ。

だから、あいつは幼稚園児なんじゃないかー。

園児だって最近はもう少し賢いよ。

なんだ、おまえら、まゆまゆのときよりも全然力が入っていないぜ。

いやぁ、かわいくないし、こいつら。

２００

根性もないし、知能もない。

ｗｗｗｗしかない。

ｗｗｗｗしかないｗｗｗｗ

すかす、なんで負けるだけなのに煽りにくるんだろうなー。不思議。

しかし、２ちゃんは例えるなら、文字の文化ではなく声の文化ではないかと疑います。
この一行レスをみてると。、。、。、。
今日はこの程度で。

３行でも１行以下。

>>205
「ｗｗｗｗおつかれ。」
って書こうとしたが、分かんなくもない。
てか、その前に誰が2CHを文字の文化だなんていったんだ？

文字を使っている時点で文字の文化ｗｗｗ

ぶはははは

文字の獲得により、我々は、複雑な思考を獲得したはずなのだが。。。
瑠璃屋の認識の指摘発達などでも指摘されているとおり、識字率の低い地域では、簡単な論理的思考すらできませんし。
まさに、一行レス厨を自由連想法。

ぶははははは、精一杯の背伸びかな。

なんだかなぁ

こうやって、いかに言い訳をするか、そればかりに熱心なあわれな心理学徒ども
おまえらの将来は暗い

お前ほどではないがなあ。

>>213
頼む！お願いだから（無理かもしれないが）、もう少しでいいから刺激的で中身のあるのを頼む。

そうだよなー。でないと、脱力発作起こしそう。

>>213
今夜の祭に参加していた心理学徒は、あんたよりレベル高そうだな。

失礼だぞ、２１３なんかと比べるな。

投稿時刻の間隔と対話のうそ臭さを見ると
二人のバカがやりあって時間潰しているだけのようにしか思えん

お前と俺だな。

心理学への批判的意見投稿者へのインストラクション　１

A)心理学者の批判は、対象を明示的に示した上で具体的に攻撃することが望まれます。
１）臨床心理系の人々
２）発達心理学者
３）社会心理学者
４）知覚・認知心理学者
５）生理心理・精神生理学者
６）動物心理学者
日本心理学会の区分でも可。

B)心理学への批判、非難については過去に類似の批判がないことを確認のうえ行ってください。
同一、類似批判が存在する場合、論理的な回答が得られていない場合においてのみ、スレッド　レス番号を引用することで同様の批判を受け付けます。

C)反論への回答について
あなたが簡潔で具体的で理論的な心理学の各領域への批判を行ったことに対する、
論理的でない返答を無視する権利をあなたは有します。
しかし、論理的、具体的な反論に対してあなたは一定期間のうちに回答する義務があります。
回答をおこなわないままでの同一内容および、著しく類似性の高い内容の再投稿は認められません。
しかしあなたの批判に対する評価を下す権利は、この板の閲覧者すべてが一方的に有しています。
そしてそれは多くの場合、学者とはいえない人々か偽心理学者、ただのへっぽこ院生です。
あなたには、レフェリーを選択する権利は与えられていません。また、この板にエディターは存在しません。

D)境界領域との比較は慎重に。
工学、生理学、神経内科学、情報学などの領域と心理学は静かに融合しつつあります。
各領域のプロパーが心理学実験、調査をすでにやっておられ場合が多数みられます（最近は逆もしかり）。
しかし専業として打ち込まない場合、実験や調査のポイントがずれたり実験コントロールおよびデータの精度がおちたりすることが多々みられるのも事実です。
これらの事例は、個々の細分化された領域と大学、研究所のレベルおよび研究者の世代と個人的資質に大いに依存する傾向にありますので、広域的な批判は推奨しません。
十派一からげ的な批判は、あなたの主張の価値を著しく下げる恐れがあります。
また、ここのレフェリーどもにあまり広い範囲の知識、先端領域の具体的知識をもとめるのは酷なのでお控えください。

>>221
だー。それが心理学屋の無知蒙昧信者だ、カルトだって、言われる所なんだよ。
化学者は、水俣病その他の公害で、環境、政治、経済、司法、倫理、の波に叩かれまくり、
物理学者は、みんなも知ってる原爆で、環境、政治、経済、司法、倫理、の波に叩かれまくった。

彼らは、彼らの見解から攻撃してくる。その彼らとの対話によって、自らの職業意識を
高めていったんだ。

君の言い分は、心理学者同士の慣れ合いを求めてるだけじゃないか。
神学論争に参加するなら、信者になってくれと言ってるようなもんだ。
そもそも、お前らの宗教は世の中の資源を無駄にしてるって話をしてるのに。

＞しかし専業として打ち込まない場合、実験や調査のポイントがずれたり実験コントロールおよびデータの精度がおちたりすることが多々みられるのも事実です。
てめーらがずれてるから、世の中のポイントに合わせて、彼らが独自の視点で調査する事になってる。
そんな事すら気が付かない。馬鹿。

心があるから心理学が必要と言った人がいますが、
心理学の常識なのですか？
とても心を研究しているとは思えないのですが。
とすると、心を都合のいいように定義しているのでしょうか？
定義について具体的にお願いします。
あと、人格批判に逃げるのは情けないのでやめたほうがいいですよ。
心理学徒に成りすましたニー徒かもしれませんが。

いやー、アドホックなアオリザルは心理学卜じゃないからよろしくメカドック
答えにくい革新を疲れた質問だから困るんだよねー

なあ、批判対象から臨床は外した方がいいと思うぞ。
スレが臨床叩きに終始してしまうし、くだらない荒らしが出てくる。
何より臨床は、学問じゃない。あくまで応用。

別にどっちでもいいが、ちゃんと議論したいのなら臨床のみの別スレを立てる方がいいと思う。

>>222

>彼らは、彼らの見解から攻撃してくる。その彼らとの対話によって、自らの職業意識を 高めていったんだ。
そこまでの一般化を行うには、引用が必要です。

>君の言い分は、心理学者同士の慣れ合いを求めてるだけじゃないか。
違います。心理学の教育とトレーニングを受けてない人からの批判を、
きちんとトレーニングをうけた適切なひとの目へ届かせることを目的としております。
また、この板にいるうんこ心理学者をコケにすることもついでに目的にしています。

>てめーらがずれてるから、世の中のポイントに合わせて、彼らが独自の視点で調査する事になってる。 そんな事すら気が付かない。馬鹿。
”てめーら”が心理学者全体を指し、”彼ら”が他の近接領域の学者をさす場合、やはり一般化が主観的過ぎます。
彼らの視点も、片手間にやれば二流心理学者なみにずれる可能性が高い。
過去に行われた膨大な量の実験、調査の結果を参照しない独自な視点は、多くの場合徒労に終わります。
そして、心理学の各領域はすでに膨大な量のデータを集めつつあります。


>>223
>心があるから心理学が必要と言った人がいすが、
>心理学の常識なのですか？
そんな常識は私は聞いたことがありませんが、常識であっても別にかまいません。

>とても心を研究しているとは思えないのですが。
>とすると、心を都合のいいように定義しているのでしょうか？
>定義について具体的にお願いします。
結果として現在の心理学ではある集団内（学会内）でコンセンサスが得られている場合、都合のいいように定義してよいといえる。
心だけでなく、知能、精神、注意などのキーワードも同様。
脳機能にからめた、ハードウェア的な定義ができる領域は他の領域との互換性が求められる。例：言語機能、他人のこころの推測など。
精神科との近接の場合は、哲学も含めて概念の範囲が重要になる。

>>226

> 脳機能にからめた、ハードウェア的な定義ができる領域は他の領域との互換性が求められる。例：言語機能、他人のこころの推測など。

そういう領域の人たちの脳についての理解は多くが概念的だと思うな。
「心の理論」を担う脳機能などの仮説は、極めて文学的な仮説に留まっていて、実際に
脳神経科学が現在までに明らかにできた脳機能とは結びつかないようなモデルに
過ぎない状態だ。それをもっと詰めていかないと文学の域を出ないと思う。
言語にしても、チョムスキーなどの言ってる脳はほとんど架空の脳で、脳神経科学的な
脳からは程遠いという現実がある。

> 精神科との近接の場合は、哲学も含めて概念の範囲が重要になる。

精神科における心理的な機能などの概念はかなり古い哲学的・散文的なもので
実証性があると思えるものは非常に少ない。特に日本ではそういう傾向が高い。
それを具体性や実験科学性を持ったものにできるかどうかが現在の課題だが、
精神医学は遺伝子関係にそれを求める人が多いようだ。しかし、肝心の心理的
機能そのものの実証科学性がいまだに不十分なままだということは否定できない。

関係領域間での、知見・事実のすりあわせをする際に、二つの領域での概念枠組み
を集合とするなら、その２つの階層的な集合の間にある（可能な）マッピングを
論理的に整合性のあるものとして扱うような訓練（科学的思考）が必要だろう。
２チャンねんるでの論議というyか論争は、その辺が極めて情緒的で、科学的だと
いう印象を受けないものが多すぎる。まぁ、それを２チャンネルに求めても
しょうがないのかもしれないが、意見を述べ合う以上は必要な素養だろう。

認知心理学なんて情けない分野はいりません。
これこそ脳神経科学やコンピュータ科学などがある現在において、
無用の化石的遺物です。
心理学は行動の科学、生のリアリティである発達臨床の科学として、
生物学的アプローチと共同研究を行い、
生物有機体における各種問題の究明理解に貢献すべきである。

＞生物学的アプローチと共同研究を行い、
＞生物有機体における各種問題の究明理解に貢献すべきである。

これが認知心理じゃないの？

違います。

>>228

行動の科学とか発達臨床とかいう言葉が出てきているんだが、
具体的にはどういうことを指して言っているのだろうか？
認知心理学は要らない、という論旨の在りかたから見て、
今ひとつご趣旨の中身が不安なんだが。どうかな？

心理板を閉鎖すると、上のようなことを上のような形で意見表明する機会もなくなるので、
かえってスッキリするかもね。心理板を閉鎖しても、心理学を閉鎖できるわけじゃないし。

認知心理学は、仮想モデルの構築とその推論どまり
脳科学のように頭の内を直接観測することによってモデル構築をするのと違い、
コンピュータのような代替物や仮想モデルで頭の働きを「推測」することしかできない
そこに越えられない壁がある
賢い人は、認知心理を捨てて脳科学に転向し、認知心理では不可能な研究をしている
それを見て愚かな認知心理学徒は認知心理の成果だと錯覚を起こす

認知心理学が仮想モデルに依拠しすぎるというニュアンスというか、
言いたいことはわかるんだけど、ただね、その場合も、

　　　脳　←→　環境

の関係は、脳の中にはないのでね。脳のハードウェアに密着した
脳の機能の脳科学だけでは処理できない問題があるんだよ。
あなたの意見表明には、その辺が理解できていないような印象が強いので
そこをしっかり表明してくれると、話は具体的に進んでいくと思うよ。
その部分を脳科学が何とかできるのなら問題はないわけだろうし。
言っていることがわかるかな？脳科学の研究書や論文でもよく
問題になっている点なんだけど。

>>233

> 脳科学のように頭の内を直接観測することによってモデル構築をするのと違い、

これはねぇ、脳科学（神経科学など）に従事する者としても、おかしいと思える点かな。
頭の中を直接観測できると言うのは易しいが、そこで観察される現象がどの程度の
精度やレベル（神経生理学なのか神経化学なのか、脳循環なのか、といったレベルだが）
で観測できているか？決してすべてではないんだよ、現状では。

そして、どのような科学でも、観測や測定の限界というものを明瞭に意識してしか
進んでいかないものだから、上の表現は少し大雑把過ぎるかと感じるな。
まぁ、その意味合いがあなたにわかるかどうかは、私にはわからないが。

正論です
心理学は脳科学に対して、そこの点を攻撃するという
セオリーどおりです
しかし、それももう通用しません
その弱点は、情報科学との連携で解消されつつあります

どのようになのだろうか？
私は、そこに解決策があるなら是非教えを乞いたいと思うな。
情報科学という言葉だけでは、あまりに概念が広すぎて把握できないので
その辺もご教授願えるかな？

>>236

> 心理学は脳科学に対して、そこの点を攻撃するという
> セオリーどおりです

そうなのかもしれないが（おそらく、そうだろう）、しかし、それは
例えば、ｆMRIのレベルで物を言う脳科学者に対して、同じ脳を
物質レベルやその機能のレベルで研究している神経生理学や
神経化学の研究者たちからも疑問視される点であって、心理学から
だけの批判ではないのだが。心理学からだけの批判なら、
脳研究関連の学術誌で問題にされたりはしないと思うものだが、どうだろうか？

ちょっと実験に戻るので、また、いずれ。ご意見を聞かせてほしい。では。

235
確かにおっしゃるとおり
しかし、仮想モデルで脳内活動を
永遠の推測どまりに終らせるよりも、
一歩進んだ脳内観測で解き明かそうとすることが大切だということは
ご理解いただけますか？

それは言うまでも無いことだよ。

>>236
捻くれた言い方してるけど、心理学の中では認知が一番まとも
って言いたいんだよね。（認知療法はともかくとして）

一貫して言っていることすら理解してもらえないんですね
何もこの世から消しされということはいってませんが
分野の狭い枠にこだわって視野の狭窄に陥ってるようにみえます

ここにいる脳科学徒は、David Marrの唱える計算論的モデルの話を知っているのだろうか？

それを知らない心理学徒が多すぎるのも大問題な訳だが。

>244

んだったら説明してみれやー。たのんだ。

Marrの研究ははるか昔（そう、３０年くらい前）から有名だったし、私なども
それに憧れたものだった。Marrには日本で開かれた国際シンポで会えるはずだったが
都合でキャンセルになったので会えなくなった。会っていたら、その後の進路も
変わっていたかもしれない。しかし、Marrのモデルの美しさは、それほど理解された
とは思っていなかったが、近年、チョムスキーなどが関心を寄せたこともあって
再度脚光を浴びているようだ。問題は、Marrの美しい、整合性のとれたモデルと
機能面の詳細とのすりあわせが今後どれだけ進むかだろう。詳細な美しさが
かえってマクロ・ミクロを行き来する機能面とのすりあわせを困難にしている
という批判もあるが、そういう関係は別にしても、私はMarrの仕事は美しいと思う。

>>246
称えるんじゃなくて、説明しろてーの。

>>243
今久しぶりに色々調べたら、脳神経や情報（AIや認知認識工学）から
心理学出身者って駆逐されてるのね…

>>246 は、>>227 >>231 >>234 >>235 >>237 >>238 >>239 >>241 でお相手した者だ。

だから２４７は２４４に言ってくれ。

> 脳神経や情報（AIや認知認識工学）

このくくりが、ナントモ笑えるね。

２４７には返事する気にならないな。

まー、あまり聞かないなまーえだわな。
美しいものほど信用しがたいものだ。www
現在はどーなんだ？

では、お前は醜いのだな、かわいそうに。

いや、それとも、死ぬほど美しいのか。はははは。

おそらく、後者じゃないかあｗｗｗｗ

わははははは

ロジックで反論できないと人格批判ですか？www
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞｹﾞﾗｯ

↑　自称ロジカルなヒト　　（＾＾）　　さて、ここまで。ばいばい。

逃げ足だけは早いな。wwww
さすが心理学。wwww
また、勝ってしまった。wwww

ふふふ、かわいいやっちゃ。

あの、マーの理論の説明まだですか？

マジレスすると、認知や知覚の場合、計算路的な数理モデルに精通するか、
よっぽど理論的センスの良い人間でない限り、直接脳を扱えない人間は
いずれ駆逐されていく可能性は高いと思う。今までのような、糞研究を
やっていたのでは、確実にダメだということ。言い換えれば、理論的センスの
ない人間は、神経科学におけるブルーワーカーとして実験データを取って
生きるしかないだろ。

逆に、発達や社会にこそ、神経科学では得られないデータがある。大体、Nisbettの
Culture of honorなんておもしろい話、脳だけ見ていたら絶対みつからん。対象が
「脳」だけじゃなく、「脳と脳の相互作用」に話が移ったら、上で言われている
研究対象探しにすら専門家が必要になる。そこまで、神経科学屋さんの手はまわらん
でしょう。

結論としては、理論センスのない人間ほど、はやりの分野に手を出した方が良い
ってことですな。センスのある人たちは、自分では研究しなくても、両方に
満遍なく目を配ってるだろうけどさ。

>>261
そんなことすら自分で調べようとしない人には教えてあげない。
まじめに心の科学を探究して本をたくさん読んでいる人なら、
当然、どこかで出会ってるはずだし。

やはり、こうやって揉み消すのですね
心理版なんか閉鎖して文系雑談板でもつくればよろしい

>>264
どうあがいても、君が無知であるという事実が続くだけだから。
自分を無知にするかどうか、それは、君の行為によって決定される。
人間、日々の積み重ねが、１０年後に莫大な差を生み出すものですよ。

もみ消しとらんがな。まず、言いだしっぺが説明するのが普通だということだけ。
Marr理論を知ってるか？と聞いたものが、Marr理論を知っていることをまず示すのが礼儀。
それもわからんで、もみ消されたと思うのは不思議。そういうのは衆目に晒すべきだな。

さああて、また、バカ祭りか？

>>262

>逆に、発達や社会にこそ、神経科学では得られないデータがある。大体、Nisbettの
>Culture of honorなんておもしろい話、脳だけ見ていたら絶対みつからん。対象が
>「脳」だけじゃなく、「脳と脳の相互作用」に話が移ったら、上で言われている
>研究対象探しにすら専門家が必要になる。そこまで、神経科学屋さんの手はまわらん
>でしょう。

この辺って、経済学や数理社会学で熱い分野だよね…

心理学が科学になろうとすると、心理学というアイデンティティーが消失するのね…

＞２６３
詭弁ですね。それではなぜここで持ち出してきたのですか？
ただの一人り言なの？理由もなく？

それは当然。心理学は、汎科学だからね。

>>270
哲学がその座を明け渡すはずも無く…
博物学のように、地学と生物学という子孫も残さず。
消えてゆくのかなぁ…

若干、悪臭を放つモノが混じっているようですが、、、

>>268
fMRIをポータブルにした装置で一生を通じて
人間の脳を観察しつづけ、なおかつ、その人がどんな体験をしたのか、
行為をしたのかも、ポータブルfMRIと連動して記録し続けるビデオが
あり、さらに、それらのデータを逐次一極集中してマクロレベルの動態を
記録できる装置があれば、そして、それらを使って数百年に渡って（ほぼ）
全人類の活動を記録できれば、神経科学と社会科学の垣根は完全に消え去る。

実際、生物学では、それに近いことができるようになりつつあるから、
行動生態学、神経生物学、分子遺伝学などの分野間で垣根が無くなりつつある。

人間が対象では、それがムリだから、垣根だの何だのという話になるのだろうねぇ。

糞ｽﾚのはずが、ちょっと面白いな

神経科学を持ち出して心理学不要論を主張する輩がいるが、
神経科学では大したことはわかっていないよ。
それにもし、神経科学が脳の情報処理システムを完全に解明したとしても、
それで心理学が不要になるわけではない。
この辺は、物理学とその他自然科学の関係を考えると解るよな。

数学と物理学がどれだけ発展してホーキンスの様な人が出てきても、
地道に天文観察を続ける人たちが不要になることはないよね。

ただこの例をみても分かるように、理論が進めば、観察屋の方も
ガリレオ時代の望遠鏡を使ってデータ収集をしている訳にはいかず、
必死に技術改良を進めて観測精度を高めるしかない。

今の心理学と神経科学の問題は、天文学の例とは違うけど、両方を
キッチリ知ってる人が少なすぎるってのが問題だと思うな。

>>273

ひとつ聞くが、自分のｆMRIをリアルタイムで見たとしたら、どうなるのかね？

>>273
楽しい。

ｆＭＲＩとかあの手の機械は素人に過大なイメージ抱かれすぎ

>>278
それは少々別の話でっしゃろ。

>>276
どうなるのか妄想の言葉遊びをするのではなく、実際にやってみること。
それが科学の方法論です。
それができるのが脳科学的方法論の強み。

少しｆMRIの基礎を勉強しなさい。やってみればわかる、という問題じゃないんだな、これ。

本当にそうだよ。ｆMRIなんて人間が考えるとか本を読むとか、悲しいとか字を書く等の
行動を取った時、何処の脳が働いているか画像として分かるだけじゃないの？

昔、サルや猫の頭に電極刺して調べていた実験がいらなくなったと言うだけのような
気がするけどね。

それ以上の事はｆMRIでは分からない。期待し過ぎだと思うけど。

>>282

> 昔、サルや猫の頭に電極刺して調べていた実験がいらなくなったと言うだけのような
> 気がするけどね。

いや、それも要らなくなりはしないのだ。精度や目的が違うし。

獣医はスルーで。

御意。

今のところ閉鎖反対の説得力ある反論はないようです

wwwwは逃げたんだねぇ。

sage進行でよろ。ｗｗｗがこなければ良スレになりそうなので。

哲学板って全然荒れてないよね

やっぱりちゃんとした学問として認知されてるんだろう

それに比べ

まあ、好きな人たちが勝手に集まってやっているんなら、
文句をつけることもないようなんですが、
今のアカデミズムというのは決して単なる好き者の集団というだけではなくて、
社会的な権威があるわけです。

文部科学省から助成金がいろいろな形で出て、
つまり税金も使われているわけです。

私の払った税金も使われてしまう。

税金を使っている以上は、市民に還元する義務があるわけです。

つまり、一般市民が、心理学というものに期待するものを、
わかりやすい形で提示しなくてはならないんです。

こういう、投資に見合ったものを提示する義務があるということを
「アカウンタビリティー」というんです。

これがいま、行政でもビジネスでも常識なんです。

>税金を使っている以上は、市民に還元する義務があるわけです。
>つまり、一般市民が、心理学というものに期待するものを、
>わかりやすい形で提示しなくてはならないんです。

現代の科学者に求められているのは、「この考えは間違っている」と
胸を張って指摘することだよ。

近代民主主義国家が成立する上で、科学的合理的精神が果たした役割を
考えれば、こんな「国は役に立たない物には金を出さない」などという
態度は、長い目で見て国の衰亡をもたらす考えだよ。

当然、これはいかなる学問も援助の対象とすべきであることを意味しない。
役に立たない学問の中で、優劣をつけるのは必要不可欠だ。だが、それと
これは全く別の問題。

役に立つ役に立たないじゃなくて、
心理学が具体的になにをやっているのか
聞かれてもまともに説明してないもんだから、
認知されないし荒れるってことじゃないか

役に立たないなら役に立たないでいい
せめてどう役に立たないか
胸を張って説明してやればいいんじゃないか

そうすれば理解されると思うが

この板に来た時スレの一覧を見て失笑する。

>>244の
> ここにいる脳科学徒は、David Marrの唱える計算論的モデルの話を知っているのだろうか？
発言はなかなか示唆的。おそらく１９２０年くらいから９０年くらいかけて実際に行われてきた論争が、またここで展開しているのではないか？
固体発生は系統発生を繰り返す。そして、この板の多くのの心理学者（含む偽）、神経生理学者、批判者が、”計算論”について理解していないので、
モデル、とか理論という言葉を非常に素朴な意味で使用している。

>>227はシステム神経生理の方面の人だろうが、脳計測を過大評価する人への有益な情報がすばらしい。
しかし、生体、ニューロン、シナプスの”計算の目的、理由、理論”＝計算理論や”入出力の表現”、”アルゴリズム”といった概念があいまいなため、
>そういう領域の人たちの脳についての理解は多くが概念的だと思うな。
>「心の理論」を担う脳機能などの仮説は、極めて文学的な仮説に留まっていて、実際に
>脳神経科学が現在までに明らかにできた脳機能とは結びつかないようなモデルに
>過ぎない状態だ。それをもっと詰めていかないと文学の域を出ないと思う。
計算理論のレベルと、表現・アルゴリズムのレベルの問題を混同している。
また、Marrの研究自体で後の検証に耐えたものはほとんどないが、
考え方のフレーム（３つの水準）それ自体が30年以上たっても色褪せないすばらしいものだった。

例えば>>262の
>マジレスすると、認知や知覚の場合、計算路的な数理モデルに精通するか、 よっぽど理論的センスの良い人間でない限り、直接脳を扱えない人間は
>いずれ駆逐されていく可能性は高いと思う。
”計算論的”、”数理モデル”はおそらく、アルゴリズムのことを指摘したいのだと思うが、Marrの指摘どおり、情報の表現が違うとアルゴリズムが変わってくるし、
同一表現のなかにも複数のアルゴリズムが存在する。
むしろ、実験心理学自体は計算論に非常に貢献している。でも人々はアルゴリズム偏重の傾向があるな。PC上でプログラムしてかっこいいからかな？

とはいえ、アルゴリズムの問題が大切であることはいわずもがな。
ここからは推測になるが、感覚入力についてのシステム神経科学研究が、一次感覚野からなかなか連合野へすすまないのは、
一次感覚野から後の入力表現がよくわからないからだとおもう。＜ということは当然アルゴリズムも
つまり、感覚入力が線形か、その近似でよく表される範囲まで。

>>294

> しかし、生体、ニューロン、シナプスの”計算の目的、理由、理論”＝計算理論や”入出力の表現”、”アルゴリズム”といった概念があいまいなため、

> >そういう領域の人たちの脳についての理解は多くが概念的だと思うな。
> >「心の理論」を担う脳機能などの仮説は、極めて文学的な仮説に留まっていて、実際に
> >脳神経科学が現在までに明らかにできた脳機能とは結びつかないようなモデルに
> >過ぎない状態だ。それをもっと詰めていかないと文学の域を出ないと思う。

> 計算理論のレベルと、表現・アルゴリズムのレベルの問題を混同している。

では、それらの概念のあなたなりの定義を承りたいな。そうすれば、あなたがどういう文脈で、
どういう領域で考え仕事をしているかがわかってくるだろう。

>>296
>では、それらの概念のあなたなりの定義を承りたいな。そうすれば、あなたがどういう文脈で、
>どういう領域で考え仕事をしているかがわかってくるだろう。
Marrの"Vision"を読みなされ。それらの概念はMarrの定義であって私の定義なぞない。
とはいえ、すでにわかりやすかいたつもりなのに、、、

>>271
> >>270
> 哲学がその座を明け渡すはずも無く…
> 博物学のように、地学と生物学という子孫も残さず。
> 消えてゆくのかなぁ…

〜学の存続ということには余り関心が無いんだな。〜学でなく、知りたい現象、知りたい仕組み、
考えたい論理、そういうものに向かっていれば、俺は満足。〜学はけっきょく名称に過ぎないもの。

では、Marrさん、Marrの見解に従っているということでいいのかな？
Marrの仕事にある程度の距離をおいた発言もあったので聞くのだが。

つまり、２９７誌の「私の定義」を聞きたいわけなのだが。

衒学

ところで、Marrの関心が運動系から視覚系へとやや移動した中で、
その考え方にも揺らぎがあったわけだが、２９７誌は、運動と感覚の関係を
どう捉えるべきだと考えておられるのか知りたいと思う。

>>302
>ところで、Marrの関心が運動系から視覚系へとやや移動した中で、
>その考え方にも揺らぎがあったわけだが、２９７誌は、運動と感覚の関係を
>どう捉えるべきだと考えておられるのか知りたいと思う。
やれやれ。
これ以上はスレタイとあわなくなるので、よそでやるなりご自分でスレッド立ち上げるなりしたら？
私の名前はJournal of Psychology Criticism
心理学批判を行うものを助け、叱る者。

>>302
それが文系的物語的って言うんだよ。べきなんて想定しちゃうけど、
しちゃ駄目なんだぢょ｡
見てみるんだよ、観察するんだよ、実験するんだよ、そうするとおのずと見えて来るんだよ。

自然や人に対する敬意を失ったら、宗教になるもん。

あほくさ

　

　

さらしあげ

>>303
> 私の名前はJournal of Psychology Criticism
> 心理学批判を行うものを助け、叱る者。

誰も名前なんか聞いてないけど。
自己顕示欲だけのやつか？中身がともなわないようだし。

それ言うのもアホクサイ

口先だけでなく、ちゃんと申請しろよ。
公表されれば少しは意味もあるだろうから。

やっぱり、２チャンネルなんだよね。どっちもどっち。
まともな論議ができると思う方がおかしいんだね、きっと。

まともな議論がなされていた時代を知っている者としては，早くこの暗黒の時代が終わることを切望するよ。

>>312みたいなことを言ったって，なんにも前に進まない。

進むのかな〜。。。。？進んで欲しいが、駄目だという気もするな。。

心理学に対する世間さまの関心が高い間はむりじゃねえかい？

そうかもなー。。

そうでもないよ

>>304
>それが文系的物語的って言うんだよ。べきなんて想定しちゃうけど、
>しちゃ駄目なんだぢょ｡
>見てみるんだよ、観察するんだよ、実験するんだよ、そうするとおのずと見えて来るんだよ。

君には、理論的センスというものがゴッソリ欠け落ちている。君のような人が
計算論的アプローチに手を出すと、無意味なことをやって馬鹿にされるだけ。
だから、君は神経科学に転向して、そっちの世界でワーカーの一人として貢献する
のが良いだろう。

>>318
そして君たちは、PDPモデルで行き詰まって、悶々とした日々を送るのね。

>>319
心理学でモデルといったらPDPしか浮かばないとは、君って。。。。

発端となった>>302での「運動と感覚」という話について、即座に
「データ取れよ」と反応するのは、何も分かってない証拠だ、ってだけだ。

>>320
「データ取れ」としか受け取れなかったのね…
ゴメン馬鹿相手にしないように気を付けてるつもりなんだが…

>>309
>誰も名前なんか聞いてないけど。
>自己顕示欲だけのやつか？中身がともなわないようだし。
批判するなら具体的に。

>>320
>発端となった>>302での「運動と感覚」という話について、即座に
>「データ取れよ」と反応するのは、何も分かってない証拠だ、ってだけだ。
確かに>>304の批判はおかしい。釣りかもしれないけど。
実験なり観察なりをする前、した後に結果の解釈をするなという意味になってしまう。
しかし、何故>>320は、なぜ
「運動と感覚」という話について、即座に 「データ取れよ」と反応→何もわかってない
という結論にいたったのかを、論理的に説明すべき。

>という結論にいたったのかを、論理的に説明すべき。

やだよ。この程度も説明されなきゃ理解出来ない人間と対話しても、
揚げ足鳥と、ソース出せってレスしか付かないもん。

根性の無い弱虫は汚物とともに去ればいい
結果さー、思考ってゆーのはさ、一回外にださなきゃだめよ
おまえら思ってること形にして全部書いてみろ
そーやって、客観視しないと問題が見えてこないだろ
そこのあなたわかったかな？

>>320だが>>323は別人だぞ。

答えは簡単だ。運動-感覚機能の研究において、生理や脳を直接扱わない
工学屋や認知科学屋が、計算論的モデルの観点から、どれだけ貢献している
のかを考えてみれば良いだけだよ。

データ取ってりゃ良いという考えは、数年前の言語は生得的かスレで、言語学者
から散々馬鹿にされていただろうに。データも必要だが、すぐにデータデータ
言ってるのは、恥ずかしいという話だ。

反論ごもっとも。
定性的な話をまったく否定する３０４の批判は却下で。

教訓

自分では殺ったつもりでも、実は最初から殺られていたことに気づかないことが多い。

>>324-327
素直に謝ったり、聞かないから議論にならないんだよなぁ…
知識が無いなら煽ったりしなきゃ良いのに…

328=325だとして、

私は、304は計算論の話をしているのではなく、定性的なストーリーを否定していると、とらえるべきだと思いますよ。
また、運動ー感覚機能について「計算論的モデル」の観点から、神経生理実験でどんな貢献がでたというのですか？
工学屋、認知科学屋の貢献が計算論的になされたって本当ですか？325の前半部分にはせめて１つくらい具体的な例が必要です。

>素直に謝ったり、聞かないから議論にならないんだよなぁ…
>知識が無いなら煽ったりしなきゃ良いのに…

知識のない素人が納得する反論ができなかったのは誰ですか。
最初から325の後半部分を書かなければ、320の反論はほとんど意味をなしていませんよ。
議論にならないのは「素直に謝ったり、聞かないから」ではなく、325が発言者の意図を正確に汲み取れない、
読み手に自分の意図が正確に伝わる文章がかけない、からです。
たかが２ｃｈであったとしてもです。
知識の多少よりも、丁寧なで論理的な思考、回答をしてくれる心理学者を募集しております。

議論好きだなぁ（ｗ
知識と知恵がぶつかり合う議論を読みたかったら、
黙ってるのが一番。もしくは知識や知恵を引っ張り出すような
レスをすれば良いんだよ。

貴方の理論は？って質問するんじゃなくて。
具体的な事例が必要です。とかは、引っ張り出したいんだろうけど、
得る物無きゃ書く奴はい無いんだよね。

これって、カウンセリングにも言える。問題を共有しないカウンセラーと
会話するのは、2chのアオラｰと会話するのと一緒だね。

ともかく、
＞知識の多少よりも、丁寧なで論理的な思考、回答をしてくれる心理学者を募集しております。
な人に出てきて欲しかったら、揚げ足鳥と、議論に対する無駄な議論は避けると良いよ。

で、あれかなぁ。>>329なんかは、普段議論できる人同士がやりあってる
スレに寄生して、相手のことを馬鹿だとか、説明不足なーんてレスしか
してないんだろうな。

議論できる人同士の対話の途中に、入ってるから、レスもらえたりしてるんだろう。
ここで、間違った強化がなされてるのかなぁ。揚げ足取ったり、説明不足！！
なーんて書くだけで、議論が進んでる（進めてる）と勘違いしちゃってるんだろなぁ。

問題を共有出来てないから、こんな間違った強化に気付きもしないんだろ。

哀れだなぁ…過疎板にはこのタイプだけが残り、干上がってしまうんだろうな。

>>329

>>328≠>>325

>>329
お前の立場は何なんだ？どっちつかずの評論家か？何をやってる人？

そーいう、叩けるうちに叩いてしまえ！的な振る舞いが、心理板を荒廃させたのだす。

誰が誰だとこだわるやつらは全員トリップでもつけてやってろ。

誰でもいいが、それぞれの意見がどういう考えに従ってなされたかを知る必要はあるよ。
それなしに伝え合い理解するのが簡単だと思う人は、それこそ人の世界を知らない。
科学の世界だって同じだよ。問題のあるテーマでは多くの事前科学のp天才たちですら
誤解しあった。それを防ぐには、自分の立場を明確に述べるところから始めるべきだよ。

>>336

> 科学の世界だって同じだよ。問題のあるテーマでは多くの事前科学のp天才たちですら

すまん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然科学の天才たち

まあ、それがルールだが。２チャンネルでできるかな？３２９誌はどうだ？

仕方なか。JPC自身、時々言語不明瞭になるのに、他人には明瞭さ以上の
物を求めるのだから。自他でダブスタを使うようになったら、議論をリードする
ことはできねぇーよ。

その辺が逃げかな？

おもしろあげ

やっぱ。おまえらじゃ無理だな、
盛り上げることすらできねえでやんのよ、
おれは。しばらく書き込みしねーで。みててやる、

っつーか、この板の人間の大半はMarrなんて聞いたこともないから、
>>294のような話をするなら、もっと丁寧に用語から解説せにゃ
ならんよ。その手間が惜しいなら、この板で議論するのはあきらめる
ってことだ。

まー、マーは心理学者じゃねえからな。
そこんとこ決して忘れるな。
ここ重要！

知らなくても仕方ないけど、知らないことを誇るのも間違いだし、
その名前を聞いた後で、調べもせずに「知る必要ない」と考えるのも
間違い。良識ある研究者としては。蛇足だけど、344に付け足しね。

ここに研究者なんているのか？
ましてや、良識あるのなんか？
とてもレスからは考えられない。

いないと思うなら，とっとと見切りをつけてどこへでも逝っちまえ

ここは心理学板閉鎖申請のための心理学批判スレ。

私は、批判者擁護派だが不毛な批判のマルチポストをさけるため勝手にガイドラインをつくっただけ。
でも役にあってない。ぜんぜん誰も参考にしてないし。
また、さえない批判には心理学側に反論の正当性を説明することによって、批判者のレベル向上を目指す。
また、素人批判者の発言にロジカルに答えられない学者には、クレームをつける。
批判者擁護派なので当然である。
これが、>>323,331がいうところの揚げ足取り。

Marrの話は主に感覚ー運動系で通用する理屈だが、
１）計算論の水準
２）表現とアルゴリズムの水準
３）実装の水準
の３つの水準のことをいっている。
これは主として、単一細胞記録の蓄積がいずれ脳機能の理解を完全なものにするという還元論者に対する反論である。
もしくは、還元論がいきずまったことの説明ともいえる。
実際、古典的な意味での心理学の貢献と神経生理、イメージングなどの貢献の違いを説明するのに都合がよい。
また、これはこのスレで数少ない情報提供してくれていた”神経生理に詳しい人”への攻撃になってしまって申し訳ないが、
生理学者が心理学者の仕事の意味を理解するときに誤解しやすいポイントも含んでいる。
すでにかいたが、１）と２）は混同されやすいのである。
２）が外界からの物理的入力をほとんどそのまま表すとき、１）と２）の混同はほとんど問題をひきおこさない。
その場合３）がすばらしい知的興奮をもたらすことがある。例えば、Hubel & Wisel。

１）線、縁の抽出はそのごの画像処理に大変有用（計算論）
２）表現は、外界の一次統計量かせいぜい二次統計量まででOK。アルゴリズムは線形変換。
３）一次視覚野の細胞に線、縁検出器が！

もうしわけないが、上の書き込みの内容はもしかしたら時間的に前後しているかもしれない。
例えば、H&Wの発見の方が計算論と同時くらいか、より早いかもしれない。そのへん注意してほしい。
彼らが計算論的予測から発見をしたとは限らない（というか、多分違うと思う。）
そこから先、１）と２）を区別しないとなかなか研究がうまくいかない。区別してもうまくいかないが。
おそらく知覚心理学で積みあがった知見から、計算論的なモデルをつくっていくというのが正しい道だと思われる。
例えば視覚性注意の研究は、信号検出理論を駆使してこの方向へすすんでいる気がする。
実際、もっとも神経生理との協調がうまくいっている分野の１つではないだろうか？

また、ｆMRIは（計算論でなくてもよい）心的機能の定性的な記述を、皮質の部位と対応させた。
この作業はどうやらほぼ終了といってもよい感じのところまできている。
これも心理学者の立派な貢献の一部である。
ｆMRIのことをよく知る心理学者が、ある心的機能をｆMRIできちんと計測できると思われるタスクを考えたからである。
これは、その心的機能をよく知っており、ｆMRIにものるようにタスクをモディファイできる能力に長けた実験心理学者が一番その力を発揮したところではないだろうか？

と、以上の点からも心理学批判者には
computer simulationによる心的機能へのアプローチやｆMRI,神経生理学的アプローチによる心理学批判、心理学者批判は推奨しない。

突込みがあるひとはどーぞ。時間をみつけて応答しますぜ。

たいくつ。話のネタが古くて・・・

>>348-349

まぁ、万が一、その話を知らない人がいるかもしれないから別に構わないけど、
結局、>>262が言ってるのと同じことを、長々と初心者向けに言い直している
訳ですよ.

っつーか、視覚野における機能マッピングや情報処理ネットワークについては、
記述モデルとアルゴリズムの両方が、ほぼ完成しているなんてのは、いかなる
分野であれ、仮にも心理学者を名乗るなら、基礎知識じゃないのか？
ミュラー・リヤー錯視やピアジェの保存課題なんかと同じくらい、
基礎知識だと見なした方が良いと思うぞ、それ。特にH&Wなんて。
漏れは視覚でも認知でもないが、さすがに知ってるぞ、それ。

良スレあげ

こんなのが良スレになるというのが２ｃｈ心理学

>>351
>長々と初心者向けに言い直している訳ですよ.
違います。悪意をもって誤解するのは勝手ですが。

>>352
>視覚野における機能マッピングや情報処理ネットワークについては、
>記述モデルとアルゴリズムの両方が、ほぼ完成しているなんてのは、いかなる
>分野であれ、仮にも心理学者を名乗るなら、基礎知識じゃないのか？
心理学者であろうとなかろうとその基礎知識は違います。
視覚や認知のひとでなくて少し安心しました。

>ミュラー・リヤー錯視やピアジェの保存課題なんかと同じくらい、
>基礎知識だと見なした方が良いと思うぞ、それ。特にH&Wなんて。
>漏れは視覚でも認知でもないが、さすがに知ってるぞ、それ。
誰でも知っているであろう題材を選んで、Marrの３つの水準ですべて貢献がしられる仕事の例をあげてるの。
それがHWの仕事とそれに関連する周辺の仕事だといいたいのです。
ミラー・リュエルは今のところ現象だけ。
ピアジェの保存課題についての計算論の仕事はあるかもしれないが、アルゴリズムレベルの研究（これはあるかもしれないが）、神経ネットワークでの実装の研究はみたことない。
そもそも現象についての記述も批判があって確定していないので（ピアジェの説よりずっとはやくに保存則が成立する）、研究の説明水準としてはHWと比べられらい。

>>355
お前、自分の言ったことがすべて１から１０まだ正しいと
言いたいがために、他人の揚げ足とりしかできない人間だろ。

お前は講義がしたいんか？議論がしたいんか？これまでに
書いてきた内容では、学部生相手にしてるならいいけど、
それ以上の人間を相手にするには、情報的にはたいしたこと
ない割に、自尊心の高さばかりが目につくぞ。

>>356
まず正しい情報を共有しないことには議論にもならないだろう。

>>355の２つめはJPCの解説を待つとしても、最期の段落は異様な反応だと思いまッス。

はたしてそうかなん？

>>356

>自尊心の高さばかりが目につくぞ。
確かに私は実生活においても少々自尊心の高さが鼻につく人物のようです。
最近しょうしょういい気になっているのも事実のようです。ご指摘に感謝します。

>お前は講義がしたいんか？議論がしたいんか？
また自尊心が高いといわれることを覚悟しつつ正直にいえば、このスレにいる心理学者への講義と受け取ってもらって結構です。
現実の状況は、このスレにおいて一部の人を除く心理の方の知識と論理では議論になりません。
実際、>>221まで議論らしい議論は行われていない。行われていたのは煽りと珍妙な知識と理論の語開陳です。

>これまでに 書いてきた内容では、学部生相手にしてるならいいけど、 それ以上の人間を相手にするには、情報的にはたいしたこと ない
そうですよ。それくらい初歩的な内容で、素人の批判にある程度答えられたではありませんか？
もうひとついえば、私の書いたことも読む人が読めば穴だらけの定義とロジックですよ。多分。私はMarrに関連する分野の専門家ではないので。

なぜあなたは素人もしくは他分野の人の批判にきちんと回答しなかったのですか？

>>358
悪いけれど、そういうこちらが貴方の質問の意図を推測しつつ回答しないといけないようなレスには応答できません。
当然私のレスに批判がつくのは覚悟しています。
しかし、もう少し具体的に指摘してください。

>>360-361

多重（コテハン）バイアスという言葉を覚えましょう。
匿名掲示板では、複数の人物による発言を、同一人物によるものと
思いこんでしまうことで、議論を無意味に荒らしてしまう
ことが多発します。匿名掲示板では、悪意よりも善意を多めに
他者に帰属するくらいでちょうど良いのです。

鳥無き里の蝙蝠に過ぎないにしても，精精頑張ってほしいもんだ。

>>362
なるほど。

>>363
で、いきなりそのサンプルか（ｗ

「鳥無き里の〜」というのは，煽りでもなんでもなく素直な感想だろう。
実際，一時代（それが，伍長氏やマル氏の頃には及ばずとも）を築いた論客たちが去って行った今，
JPC（長いので省略）の意気は買いたいと思う。

が，まあ今のところPPPやXYZ達の足元にも及んでないのは否めないところだ。
知識の多寡よりもなによりも，対話のスキルにおいて雲泥の差がある。
このままではちょっとマシな小物で終わりそうな気がするが。

そういふあなたは？

言わずと知れたことさ

>>367
誰なんだＹＯ！

きくのがおかしい。

>>365

> が，まあ今のところPPPやXYZ達の足元にも及んでないのは否めないところだ。
> 知識の多寡よりもなによりも，対話のスキルにおいて雲泥の差がある。

伝説になってしまっているようだが、実態を少しは解説したまえ。
過去は過去だ。畢竟、それだけに過ぎぬ。

「黄金時代」の生き残りがいるなら、頑張ればよい。嘆いてないで実行を。

あの逃げたサルどもね
あんなのがすごいと思うんだね
ガキ生さんかな？

いなくなってから偉そうに吼えるのはどんな小物でもできるからな

>>372は、連中が居た頃にはハナもひっかけられなかったカスだろ？

PPP,XYZが論客ならばちょうちょとんぼも鳥のうち

あいつがここだとそんなにすごいのかw
ろくな研究してねーくせに
今度ガカイでいじめてやろう

この板は 心理学者と厨房（ここでは何故か？猿と呼ぶ お前は正高か？）の共存が全くできてない。心理学者はバカなので、他の板の常駐専門家と違い 厨と仲良く遊んで楽しむ業を習得して無いから マジ切れして板から出ていったのが現状。

よって厨が多発した。心理学者は厨の攻撃に「猿（厨）が出没したので削除して下さい」か「エス・エス・イド・井戸・フロイト・風呂」と削除策か専門用語防衛で逃げるしかなくなり、バカらしくなって心理学者は消えた

俺みたいな優秀な心理士は残っているよ。

で，ちょうちょとんぼもいなくなり，ウジとシラミが汚物だめの中で我が世の春を謳歌してるってわけだな。

そうそう
おまえを筆頭にな

なるほど。俺がウジでお前はシラミというわけか。

>>377

厨にマジ切れしたんじゃないと思うぞ。
見切りをつけた理由は，もっと別のところだろうよ。

別に厨の濃度が急激に濃くなったわけではないからな。

ウジやシラミにとっちゃ、今の駄スレ・糞レスに満ち満ちた肥壺のような今の心理板の状態のほうが居心地がいいんだよな。

そこで、ギボンヌ著　心理板衰亡史を再読する時ですよ。
しかし、このスレが削除された後、誰かがどっかにコピペしてたけど、
どのスレだっけ？

>>385
これだろう？
「いかにして心理学板は死んだのか」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1092220763/

まあ，このスレの姉妹スレと言えないこともないか。
ラッパを吹く４人の天使の２人目というだけかも知れんが。

またかよ。

ああ、そこだったか。サンクス。ともあれ、この板が朽ち果てた原因が
ロボとマリリソというドキュンコテハンズにあるってのは、真相をついてると思うが。

>>387-388
君達が原因だと思う。

>>387-389
君達が原因だと思う。

私見だが、この板から専門家が減ったのはアカデミックと遊びとの境界があまりに広くなりすぎたことだと思う。
言い換えれば、自分の専門を他分野の人間にも分かる形で伝えられる人が減ったということだと。
専門用語で分かる相手とだけ話をするのなら、２ｃｈでなくても研究室や職場で事が足りるしねえ。
誰にも求められていないのにアカデミックな理論を語りたがるのはそれを話す相手の無いただの半素人。
専門家は何か新しい知識を求めて来る。交換条件じゃないとめんどくさくて語らない。

厨房さんが増えたりして荒れるのは、上の理由で専門家が減ったことによる当然の帰結だと思われる。

>>391
まぁいいからギボンヌを読んでみろって。

やるなぁ、きぼんぬ。
続きが読みたいヨ。

いやな口調だな。

で、結局閉鎖申請はとりさげってことでOK? >>1

>>395
代わりにあんたが頑張って盛り上げてくれ。
いまなら新たな主要コテハンになれるチャンスだ。

この板は学問板としての機能はしていないので
閉鎖は難しく、そのかわりカテゴリーを移動することを
運営者さまから指示されましたので
その方向で進んでいくかと思います

＞カテゴリーを移動することを運営者さまから指示されましたので

ソースきぼんぬ

うみねこって目茶頭がわるいのかなー？敢えてやってるのかなー。
理系を誇りにしてるがどうも技術レベルで科学する頭ができてない気がするよ。
なんか不思議。

だれ、それ？

>>399
このコピーペ3個見た。いくつ貼り付けてあるのだ。

３つもあったっけ？よく探したねー。いずれにせよ、アホ同志のアホ合戦。スルー汁！

>>391
トリップに見覚えがあると思ったら、しあわせ家族計画氏じゃん。

＞誰にも求められていないのにアカデミックな理論を語りたがるのはそれを話す相手の無いただの半素人。
＞専門家は何か新しい知識を求めて来る。交換条件じゃないとめんどくさくて語らない。
うーん。このあたり、臨床家（実践家）だという気がするね。

理論系の人だと、誰も尋ねてはいないのに、話し相手がいると語りたがる
人多いから。

＞理論系の人だと、誰も尋ねてはいないのに、話し相手がいると語りたがる

俺が理論系かどうかはともかく，
そういうのが「仕事」の人もいるわけさよね。

おまえは無駄口だろ。
早く仕上げろ。

>>404
新しい（既存の）知識を求めるというのは、知識の実践家（活用者）なんだなと
思った次第でした。

理論を「作り出す」方の人は、結構語りたがる人も多くないすか？

過去24時間の投稿数： 1,387,459

1. モ娘（狼） (109633)

2. ニュー速VIP (53466)

3. 番組ch(フジ) (42485)
4. 番組ch(NTV) (39229)
5. 独身男性 (33441)
6. 番組ch(朝日) (27443)
7. ニュース速報 (26431)
8. FF・ドラクエ (22649)
9. 番組ch(NHK) (20989)
10. モテない男性 (20320)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがＶＩＰクォリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://ex7.2ch.net/news4vip/

過去24時間の投稿数： 1,387,459

1. モ娘（狼） (109633)

2. ニュー速VIP (53466)

3. 番組ch(フジ) (42485)
4. 番組ch(NTV) (39229)
5. 独身男性 (33441)
6. 番組ch(朝日) (27443)
7. ニュース速報 (26431)
8. FF・ドラクエ (22649)
9. 番組ch(NHK) (20989)
10. モテない男性 (20320)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがＶＩＰクォリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://ex7.2ch.net/news4vip/

理論系だろうとそうでなかろうと
自分が熱中しているものについて話す機会があれば
誰だって熱心に語るものだとは思いますよ。

０

閉鎖だー！
イェーイ！

ドナやめろ

PPPだ

★セクハラ疑惑で苦痛と提訴　愛知産業大の教授

・女子学生にセクハラ（性的嫌がらせ）をしたと疑いを掛けられ、精神的苦痛を
　受けたとして、愛知産業大（愛知県岡崎市）の６０代の教授が、理事長ら
　大学側の４人に慰謝料など約３０００万円の賠償を求め、名古屋地裁に提訴
　していたことが１５日、分かった。

　訴状によると、教授は昨年８月「女子学生の体を触り、単位を認定するため、
　お茶を飲みに行こうと誘った」などとして諭旨退職処分の通知を受けた。

　教授は、女子学生は合格点に達しており、セクハラの事実はないと異議を
　申し立て、処分は留保された。教授は昨年１０月、今年３月末に自己都合で
　退職することで、理事長と合意した。
　教授は「担当授業をはずされたり、疑惑を学生に吹聴されたりして退職に
　追い込まれた」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000100-kyodo-soci

今このスレが一番必要かもしれないあげ

上で反対してた奴らは、さっさとトンズラこきやがって。

ここで頭の悪い質問してたのはお前か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115341231/45-46

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/05/10(火) 22:40:46 ID:F7Ftjac60
心理学板の板閉鎖の申請は、議論をしてまとまれば可能ですか？

46 名前： ◆NATTOSpTC2 [sage] 投稿日：2005/05/10(火) 22:43:09 ID:H+Fvk1320
不可能です。

心理学板の役目は終わったよ。
もういいだろう？
過去ログを大切にいい思い出として保管すればいいよ。

学問的意識の高い人は、他の掲示板に移動しているよ。
この板は、厨房もろとも自爆テロにより抹殺しようではないか！

ヽ(ﾟ∞ﾟ )ﾉ ◆NATTOSpTC2 ：04/07/11 04:55
チュンチュン

>>417
それは簡単だよ
この掲示板が気に入らない君が
ここを離れれば問題は解決する

>>419
まず、問題設定をきちんと決めてからにしましょう

心理学板とはどうあるべきなのか？
たとえば、雑談を中心として機能していれば良いのであれば、
板のカテゴリーを移動するという提案もできる。

もっとも、カテゴリーが移動したら、
新しく認知科学板の申請をするけどな。

半年振りにこの板に来てみた。
電波コテも言葉遣いの悪さもそのままで
なんか逆に楽しいな(w

>>417
＞学問的意識の高い人は、他の掲示板に移動しているよ。
他の掲示板ってどこ？知りたいんだけど。
自分が知ってるのは、最近したらばにできたところ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/6062/
ROMってたNeuroimageスレから。

それは俺様の弟子が立てたスレ

弟子って何だｗ

分割だな。

カウンターは２０００ぐらい
そのうち荒らしが１０００
おれが１０００リロード

占い板があるんだからあってもいいんじゃない。

ということは、荒らしはたくさんリロードするし、
閲覧は、200人程度じゃないのかｗｗｗ
こんなクソ板なんてまともな人間は見てねーんじゃねえか。

そうだ。俺もお前もまともな人間じゃねぇんだよ

ひでえ板だ。潰せ。

タワケ。そんなことは運営筋に言え。

あげ

ん？

保守

いまこそ！

　

閉鎖あげ

もうだめかもわからんね。

アカン

研究書ごとのスレってあんまりないね
１つの書籍を検討し合うってあんまり需要ないのかなあ。。。

研究者まで来る板は心理だけじゃない。閉鎖する必要ないよ。

はあ？

↑通りすがりの者ですが、読み方が違っているのでは

紛れのない日本語を書きませう

こんなに簡単に騙せる板は他にありません.
是非存続して下さい.楽しみが減ります.

どこかに書いてあったけど，心狸の人って裏を読めないんですね.

この板の現状では，釣られてるふりしてバカを弄るくらいしか娯楽が無いからねえ。

釣られてるふりしても面白くもナンデモないじゃん

↑別に君を楽しませる義務はないからね
自分が楽しければ良いのだよ

板終了

しどうあげ

閉鎖記念あげ

国家資格化可決とともに、
板の分割申請をしたいと思います。

各種セラピスト国家資格と合同の板にするか、
臨床心理学分野で医療と臨床のバトルの板にするか、
何か妙案があれば書いてください。

>>453
シンプルに臨床と実験で分けたほうがいい
同じ心理学とはいえ、あまりに別物で異質すぎる
正直、臨床は実験とは関連が薄い
精神分析学のように別物とみなすべきだ

>>454に賛成。
そうすりゃマリリンも臨床に行くだろうし。

ボランティア板に臨床心理学スレが一つあれば十分だと思うよ。

つか、心理板いらないじゃん。
稼動してるスレは臨床系ばかりだし。

臨床系じゃなくてメンヘル系な
それと，ド素人スレに似非心理学スレ。

確かにこんな板いらねえ。

>>458
真剣に考えたんだが、
おまえがいらない
という結論に至った

>>459
今この板に残ってる連中なんて，俺もお前も含めてみんないらねえよ。

２ちゃんねるもいらないので、そもそも分割議論がいらないということで終了。

閉鎖あげ

保守

再開

何で閉鎖させたいの？

もはや学問を語るに足る板ではなくなったからな

えっ、ガクモンだったんですか？

心理なんてオナニーだろ

そのとおりです。オナニーザルの心的現実においては。

蛆虫もろとも消え去れ心理板

>>470 と蛆虫もろとも消え去れ心理板

心理ガクは学問の蛆虫なんです

まああわてて閉鎖しなくても人権法案通れば２ちゃん自体がなくなるから。

みんなしね

閉鎖あげ

閉鎖！といいながらまだやってるところが何とも言えないねぇ。

そう、それこそが心理学のタマシイである！

そう、それこそが心狸学のタマシイである！

そう、それこそが心狸学のタマキンである！

心理学にはタマシイはない！

心理学にはタマキンはない！

しね

心理学で救われる人もいると思いますが。。。
まぁ、人それぞれ考え方は
色々ですがね。

終わりにしよう。

いよいよ終末ですな

長い道のりだった

まいうぇい

もうだめかもわからんね。

常時あげ推奨。

廃墟

さらば。

もう廃止でいいよ。

（ストーカーという言葉を考えましょう）
ストーカー規制法について
http://www.npa.go.jp/ の中の、
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm

運営者協議中

http://www.geocities.jp/reopati/tisato.htm

これを見て考え直せ。

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　◥■██■▀█◤　◢〓　 ┃　　 ▆▋ █▐▬▅█▆
　　　　　 　　 ▎　 ▐▄　　　　 　 ▀◢▀ 　　▀█◤
　 　 　 　 　　 ◥◣　　█▅▂　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ◥▂　 ▓█▅▂　　　　▂◢◤　　　馬鹿にはコピペ出来ないマウスでつｗ
　　 　 　 　 　 ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
　 　 　 　 ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣

ウォルトディズニーに通報しますた

ぼくの黄門も閉鎖されそうです。

晒しあげ。

５００　心理学板は心理学の真相を暴く事により活性化しました

活性化したのはサルだけですが

臨床心理学に信頼性が
認知心理学に一貫性があれば、こんなことにはならなかったのにな。。。

そうかな？

そうだよ！

そうでもないよ

まあ、一日に８０人しか閲覧しない糞板だからなあ

そ、そんなに閲覧してたのか・・・

閉鎖するくらいなら、その前にして欲しいことがある。
オレの夢だ。
ID付きにして欲しい。
1ヶ月でもいいから。

自作自演できなくなるから嫌だ。

保守。

もりあがらん。なんでだ？

風化じゃ

おまいの肛門を閉鎖しる

宿便

ちわ

しどうあげ

こんなときにはこのスレで。

なんかみんな親切じゃないんですけど、なんででしょうね？

どーれ、じゃあおじさんが親切にしてあげよう。

雑魚はすっこんでろ

わかった。引っ込む。

ドナ＝ロボ である事が判明しました。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

また、今後【ドナ】と書くときは、枕詞【唐出張の】を付けなければならない事になりました。
【唐出張のドナ】です。

>>522
ゲー帝も知らない物知らずめ

あげ

やめてしまえ

終わりにしよう。

心理学が社会に貢献しているか否かって考えるとどうなんだろ。
私も含めて、自作自演で自滅している人みると、
私は、貢献していないと思うけどね。
できるなら、心理学者の心理学者になってみたいという、
焦燥に駆られるのも、よくあることで。

心理学者が何をする人間かも理解していないド素人が，心理学を語るとは片腹痛い。

何をもってド素人としているかの基準すら持てない心理学者気取りの文を読むと、
片腹ｲﾀｲ。

心理学＝人の心を読む技術だとか，その類の誤解をしている阿呆はすべてド素人だと思いますが，何か？

心理学者が考える心理学が心理学のすべてだと考えるのはおこがましいと思わないか？

全然。
心理学を定義するのはその分野を開拓し専攻している心理学者しかできないことだ。

それ以外は，社交術なりコミュニケーション学なり，適当に名乗ればよい。
ド素人に勝手に暖簾を騙られるのはどの業界の者にとっても迷惑なことだとは配慮できないのか？

>>532
ずいぶん傲慢だな。
心理学者は減っていくわけだから、
そんなことをしていたら、いずれ心理学の枠がどんどん狭くなっていくだろ。

他の学問によって深まった知見が、
心理学にとって手が届かなくて指をくわえて見てるだけのものだった場合、
その非心理学者によって心理学の範囲は広まるはずだ。

>>533
もうやめれ。
研究の内容こそが大切で、学問の名前なんてどうでもいいじゃん。

閉鎖あげ

やあ

>>533
心理学者が減っていくとしたら，それは心理学が世に必要とされていないということであり，
それは心理学業界の問題で他分野の人間にお節介を焼かれる筋合いの物ではない。

そんな下らんお為ごかしで，なんでもかんでも心理学だと認めさせようとする阿呆のほうが
よっぽど有害だ。

>>537
必要なのに足りない物、溢れる無用物なんてものはいくらでもあると思うが。

>>538

だったとしたら，それこそ>>533の主張は「余計なお世話」以外の何者でもないわな。

つまり、
心理板閉鎖

心理学にどんな秘密が？

心理学＜＜＜人生経験蓄えたおばちゃん

臨床心理学は心理学の看板を下ろし「臨床学」を名乗ってはどうだろう。

逆だ、たわけ
臨床心理のみが本来あるべき姿

＞臨床心理のみが本来あるべき姿

それを基礎臨床学や応用臨床学という名前で追求すればよいのでは？

心理板って、いつ頃から現在のようになったのか？
ここ２年ぐらいかな？

メンヘル板やメンサロ板はいつ出来たんだ？

あと、言語板や哲学板から人が来るのはなぜ？

臨床板を新設しては？

>>548
では言いだしっぺのおまいが運営に掛け合ってきてくれ

カウンセリング板に決定でつ。

閉鎖あげ

こんなので運営側に閉鎖申請出しても、
「ほとんどお前の自演じゃん！」って
ツッコまれるだけじゃないのか？

そうかな？

>>549
>>550

文面を考えたんだけど、この後どうしたらいいかわからん。なんとかして！
----------------------------------------------------------------
運営様。始めまして。

２チャンネルの人の流れを切り直し、淀んだ水を清め川に魚を
呼び戻す事に比する活動を、日々驚嘆しておる者の一人であります。

このたび、カウセリング板なる板の新設を願いたく一文を認めておる所です。

心理学は哲学や言語学と同様の学問の一分野であります。これらは
内容も似通っており、２ちゃんねるに哲学板や言語学板があるのは
ご存知の通りだと思います。

一方、臨床心理学と呼ばれる分野は、一応は心理学の一分野とされては
いますが、実態は「臨床学」と呼ぶべき独自の基礎理論と応用分野を
持つ、極めて独立性の高い分野になっています。また現在では、
カウンセリングという技術を中心に、独自性の高い活動をしています。
隣接する分野としては、「メンタルヘルス板」「メンヘルサロン板」
があります。

（後半につづく）

（前半よりつづく）

メンタルヘルス板では既にカウンセリングに近い事も行われていますが、
精神的な事について相談する者はともかく回答する者も素人である場合が
多く、２ちゃんねるに置けるカウンセリングという機能を実現する可能性
を十分に生かしきれているとは言えません。メンヘルサロンについては
常連の個人情報にまで踏み込んだ様な雑談が日々行われており、この目的に
即さない事は強調するまでもありません。

心理学板一同の希望であると思われますので、是非ご検討下さい。ご拝読
ありがとうございます。

だめ。
臨床心理学板とすべし。

実質ここは臨床心理学板なんだよ。

直しました。どなたか運営に投稿していただけませんか。

---------------------------------------------------

運営様各位。始めてお手紙いたします。

２チャンネルの人の流れを切り直し、淀んだ水を清め川に魚を
呼び戻す事に比する活動を、日々驚嘆している者の一人であります。

このたび、臨床心理学板なる板の新設を願いたく一文を認めている所です。

心理学は哲学や言語学と同様の学問の一分野であります。これらは
対象も似通っており、２ちゃんねるに哲学板や言語学板があるのと
同様、心理学板もあることは、運営の方々はすでにご存知の事と思われます。

さて、臨床心理学と呼ばれる分野は、一応は心理学の一分野とされては
いますが、実態は「臨床学」と呼ぶべき独自の基礎理論と応用分野を
持つ、極めて独立性の高い分野になっています。そして現在に至るまで、
カウンセリングという技術を中心に、心理学の枠組みをこえた広範囲な
活動を展開しています。ただし、隣接する分野の板として、「メンタルヘルス板」と
「メンヘルサロン板」が既に存在します。

しかし、メンタルヘルス板では既にカウンセリングに近い事も行われていますが、
精神的な事について相談する者はともかく回答する者も素人である場合が
多く、２ちゃんねるに置いてカウンセリングを実現するという可能性が
十分に生かしきれているとは言えない状況です。メンヘルサロンについては
常連の個人情報にまで及ぶような様な非専門的雑談が日々行われており、
この目的に即さない事は言及するまでもありません。

臨床心理学板の新設は、臨床心理学の関係者のみならず、両分野の間での
軋轢を苦々しく思う心理学板一同の希望であると思われます。是非ご検討願います。
ご拝読ありがとうございした。

前半の、「実態」は実質に直してでおねがいします。

後半の、「可能性」は潜在力に直してでおねがいします。

てにをはを含め、文言は修正していただいてかまいません。

運営のへの連絡の方法を教えていただくのでもかまいません。

運営への連絡の方法を調べる方法を教えていただけるのでもかまいません。

ヒントだけでもかまいません。

なにこれwww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww

ねぇねぇ。
この板もインチキクサイカウンセリングみたいな
ことをやってるメンタルヘルス板も、
臨床心理学の質を落としていると思うんだけど。

こんなところで馬鹿っぽいスレ立てるから、
ますます臨床心理学がインチキ臭くなり、
こんなところでカウンセリングまがいのことをやってるから、
倫理的問題が出てくる。

個人的には学問の論議は学問らしく、学会や研究会でやっていただきたい。
まあ、それは私の勝手な思いだが。
ちょっと勉強しただけの人々が知識をひけらかすように
ネットで知ったかぶった情報を流すのはやめていただきたい。
浅はかな知識故に、正しくないこともあるし。
はっきり言って、全ての心理っぽい板を無くしてくれ、とも思うが、不可能。
だってネットも「言論の自由」なんでしょ。

あーあ。
臨床心理士とかカウンセラーとか、そういうのを勉強してる人たちって、
アクセスフリーなこんなところで投稿し合ってるところが
まず第一におかしいよなあ・・・。

文体に統一性のない人は信用しない。

568

567のこと?

閉鎖あげ

lllllllllll／llllllllllllllll!! iilllll!!　 iill!!　　i!　　　ll!!　　　　 ! 　 ,|　　ill　llllllllllヽ
llllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽ
lllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,l
lll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|　○
l/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|
l llllllllllllllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|　　　　○
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`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|　　○
lllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |
llllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|
llllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /
lllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//
llllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /　.l//ll"　　　　　　　。
-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ 　　`'''''ｰ- ､_ 　、　　 .l　　　　　　○
　　:､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 ヽ、. 　　　 　＼　 　　　l　　　　　　　　o
○　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　'＼　　　　　 ＼　　/　　　なんで、心理学がゴミのようなん？
　 　 |　　　 ヽ ○　 ＼＼　　　　　　 　＼　　　　　 ＼　　O
　　 |　　　　 `､　　....　＼ ＼　　○　　 　＼　　 　　　＼　　　　　　　　○
　　,|　　　　　 ヽ　　　　.... ` 冫‐､_ _ , ○-‐＼　　　　　　＼
:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　 ＼　　　　　　＼;":　．．;．;"．;":

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ

2ch一のｱﾎ板wwwwwwwwwwwww

>>1
心理学のｱﾎっぷりが公共に晒されて恥ずかしいよなwwwwwwwwwww

そうかな？

廃墟

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

ありがとう

心理板が来年も続いていると思う確率は何パーセント？

>>579
極めて冷静に考えると、95%。
いや、おれも心理学がゴミってことぐらいわかってるって

>>579
ま，99%残ってるだろ。

ゴミ溜めに相応しいゴミは，いくらでも供給されるからな。

さあ皆さん、追い込みですよ！

何の追い込みだ？

学部生は、そろそろ卒論追い込みじゃねえかい？
早いところは、年末締め切りという所も少なくないから。

閉鎖あげ

心理板は来年はあるだろうけど、来年度まであるかどうかは疑問だな。

心理学は死んだ

そうでもないよ

ゴミa

社会学の方が先

ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-72

>>591
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/73

閉鎖あげ

催眠板解説して下さい。

臨床心理士とカウンセリングのスレは、心理学板からワケレ。
もう、胸焼けしそう。

そうすると心理学板から本当に人がいなくなるよｗ
今でもほとんどいないでしょ。

構わないよ
サルがいなくなって静かになるなら望どころだ

早くあなたの望むようになるといいですね。

しどうあげ

６００

しどうあげ

心理学って言葉すらなくなりそうという話だな。
向精神薬も脳神経薬だし。

そうだろね。

保守

今年で終了。

ドーンといこうや

さて、来年は当板は存続するだろうか？？

さっさとやめちまいな
時間は限られてる
ここが君の時間を消費すべき場所か？

実に重いですよ。その言葉は。

他の板に比べて相当書き込みが少ないように思われるのですが。

続けても問題はないお。

指導

あげ

はやくしろ！！！！！

ウゴウゴルーガ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092946220/34

34 ：苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ：04/08/26 23:09 ID:mXetxn+J
http://www.geiei.co.jp/profile/profile-s/koide.pro.html

え？ルーガちゃん来年二十歳？

いよいよ

年末あげ

本気で真面目に考えな。

あいよ

ドナの存在が苦悩だ・・・・

ドナやめろ

キンタマをいくつも持つ男

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

さようなら。

あと、

まだかね？

今年こそ

メンヘル心理学板終了

　　　　????????
　　　　 　 　 　 ????????
　 　 　 　 　 　 ????????
　　　　　　　　　????????
　　????? 　　　?????????
　???????? ???? 　?　　　▼?
　????????????　?　　　 ?　??
?????????■???┃　　　??■ ?
　?■??■???　?〓　 ┃　　 ?? ??????
　　　　　 　　 ?　 ??　　　　 　 ??? 　　???
　 　 　 　 　　 ??　　???　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ??　 ?????　　　　???　　　馬鹿にはコピペ出来ないマウスでつｗ
　　 　 　 　 　 ????? ????? ?????
　 　 　 　 ???■??????????■????

>>628
ほんまやな〜

定期あげ

だめかもわからんね

あげ

昨夜アカサバが落ちたときに、このまま永遠に落ちてろと願いますた。

ふ〜ん。

指導あげ

捕手。

まだかね

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

クソみたいなページを貼るな

ついに閉鎖決定あげ

閉鎖あげ

あげあげ〜

まだか？

ずいぶｎ臨床心理士関係のスレも増えたことだし、この際
臨床心理板を創設してもらったらどうだろうか？
心理学とは関係ない領域だし。

それ、マジで考えてほしい！
整理すべきときだと思うな。まぁ、いっそのこと全部廃板でもいいけど。

ひろゆきさん、お願いだから、心理学を守ってよ！

そもそも守るもんなんてねーだろが、ああん？
気に食わねぇなら、おまえらが出てけや

女便所板っていいじゃネ

閉鎖あげ

閉鎖

あげ

保守

心理学は学問とはかけ離れている可能性があります。

閉鎖あげ

610 ：没個性化されたレス↓ ：2006/06/11(日) 05:12:35
スレ違いかもしれないが、今へんな夢を見た。
誰かから、実は心理学には呪いがかかっているんだ、と教わる夢。

目が覚めて振り返ってみるに、心当たりがいくつかあるんだよな・・。
実験に至る発想や材料選定などに、なんか魔がさしているなと感じたことはある。
学際的な国際シンポジウムでも、心理学分野の人の言動が魔チックで変だったりしたから、
もしかしたら日本に限らないことかもしれない気もする。
それにしても、もし夢のとおり心理学に呪いがかかっているとしたら、
いつ誰が何のために呪いをかけたのだろう？

　　　　　心　狸　ガ　ク　の　末　期　症　状　


　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/319-350

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119362063/294-310

274 ：没個性化されたレス↓ ：03/05/18 00:24
9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

閉鎖します。

もういいだろ

これまでか

たしかに最近スレの立て方がいい加減だったり、書き込みが汚い人達がいますけど
考えてみれば、それだけ心理学に馴染みのない人達が興味を持ち始めてる、そんな時代になったんじゃないでしょうか。
うつ病のCMやひきこもりなどの社会問題の報道を見てると、誰でもそれについて知りたくなるし、明日我が身と不安になるかもしれません。
彼らも知らないなりにコミュニケーションを取ろうと試みてるハズです。
サロンのような品質は欠きましたがこの先こそ必要な板だと思います。

>>660
そういう役割は本来メンヘル板だ。
心理学板と無関係とは言えないが、役割分担があったはずで、
心理学板独自の役割を担う人間がいないなら、もういらない。

この板のスレッドには「58: 心理学って何？ (227)　」のような
心理学を知ってる人をあっけに取らせるものもあるけど
それにまともに答えられない私達もいるわけで。。。
素朴な疑問・カウンセラーに対する不信・時世の不安と種類雑多な
この心理学の庭を閉鎖するという事は、私達自信の無知に対する逃避である
ような気がしてなりません。

逃避しないで
素朴な質問に答えてください！
ますます不信感が募ります

答えようがある素朴な質問をしてくれ
話はそれからだ

蕎麦屋にフランス料理を置いてないからといって不信感を持たれても知ったことか

相対論が私をダメにする！　もとい、世界をダメにする！

･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

ここで「つぶすぞ…」「いよいよ…」と言ってる連中のE-mailにはなぜか「sage」
と入ってたりする。
本当は潰れて一番困るのはそういうクラシックな愛用者達なのかもしれない。
バカの中で説教ぶる人達の内にはバカの内にある共通の破滅要素があると言う。（元は別の言い回しですが）
彼らもある種の「患者」なのかもしれない。。。。
とりあえずsageときます。

>>666
視覚障害ですか？
閉鎖あげ

サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50
サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50

サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50

まだかね？

閉鎖あげ

問い合わせた所そんな大掛かりな削除権はないそうですｗ
残念！！

　

閉鎖あげ

閉鎖あげ。

今本部が熱い
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168585646/l50

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20070112

--以下引用

　実はこれは､２ちゃんねるの管理人｢西村博之｣氏が､ＺＡＫＺＡＫと組んで仕掛けた
壮大な｢釣り(ﾈﾀと称される嘘ﾆｭｰｽで読者を騙し､その反応を見て楽しむ行為：ﾊﾞｰﾎﾞﾝと称されることもある)｣だった｡

　実際､報道されている原告の東京都の会社員(３５歳)については､その存在が不明のまま｡
２ちゃんねるで個人情報をさらされるという被害にあったとされる同氏のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが全く確認
されていないのはあまりにも不自然だが､閉鎖報道で｢祭り｣状態にある利用者たちは､
その不自然さに全く気が付いていないようだ｡

　２ちゃんねる側が､同ｻｲﾄのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにあるﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸの｢壷｣に差し押さえの画像を追加すると､
ＺＡＫＺＡＫがその様子を追加報道するなど(http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011242.html
両者の密な連携により､｢祭り｣はますますの賑わいを見せている｡

　実際､報道にある２ちゃんねるのﾄﾞﾒｲﾝ差し押さえに関しては､管理会社が海外にあり､
その所有者も博之氏個人ではなく､別会社のものとなっており､現実性に乏しい内容だ｡

引用ここまで--