仏教議論スレッド83

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1 ：神も仏も名無しさん：
1 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 05:31:58.47 ID:eRYMa9tg
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。

前スレ
仏教議論スレ　82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/l50
ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

Wikipedia ― Category:仏教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
ttp://ci.nii.ac.jp/
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パーリ三蔵
ttp://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
ttp://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php
2 ：いきなり訂正：2013/12/31(火) 23:08:46.49 ID:tKlyDmaq
１訂正

不要⇒1 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 05:31:58.47 ID:eRYMa9tg

本年最後のチョンボ（のはず）、すまん。　
3 ：神も仏も名無しさん：2013/12/31(火) 23:27:28.75 ID:jXELS56H
よい音潮
4 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 08:53:56.66 ID:shaslk+K
>>1

衆等羅拝　m（_ _）m
5 ：神も仏も名無しさん：2014/01/01(水) 09:52:05.15 ID:shaslk+K
>>2

ここで気分転換してきなｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385253782/
6 ：おじゃる：2014/01/01(水) 12:58:16.43 ID:ZUoMR6iF
　
仏教議論スレッド 80
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1385889533/

仏教議論スレッド 81（常見派）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1386832735/

仏教議論スレ 81（断見派）
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1386833106/

仏教議論スレ 82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1387571518/
7 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/01/02(木) 02:03:32.74 ID:wQPQuZtb
前スレ>>974
＞＞★日蓮
＞＞「四条金吾殿御消息」
＞＞日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
＞＞然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず。

素晴らしい。勉強になった。

俺も日蓮のように法華経に命を賭けるわ。
二度と輪廻しないために何もしない・・・業を作らない。
これでは駄目だ。
何かをしなければならない。これが仏教を広めることでしょう。
それが法華経の真髄である。南無妙法蓮華経
8 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 02:07:53.26 ID:J/Tscd6I
　そのとおりです！
　
　くたばれ
　創価学会！
9 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 02:22:44.06 ID:HRUKJKk1
創価じゃないって言い張ってナンミョーなら法華講でしょ
10 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 02:25:29.92 ID:vag5ZzXG
仏教を広めるって・・・　こいつ一体何様なんだ？

これ以上、仏教の顔に泥を塗るなよ、薬物キチガイ
11 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 02:45:28.55 ID:HRUKJKk1
拈華微笑の故事で迦葉尊者が破顔微笑した意味・内容が解った
12 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 03:28:40.66 ID:kmHJb9vS
http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q
13 ：daio-：2014/01/02(木) 05:34:37.70 ID:cY/jMFTo
あけまして、おめでとう。
14 ：明け御眼一在家：2014/01/02(木) 06:50:27.17 ID:KSz9VFK2
前スレ >>925 ：明け御眼一在家：2014/01/01(水) 00:46:16.09 ID:pBHIFRXT
>>708
>長部経典第一経「梵網経」では、釈尊は当時の６２の見解の原因と消滅させる道とを知ってるから、如来はこれらの見解を超えていると説かれました。
場所は王舎城の近くで５００人の比丘集団と一緒でした。
>また第二経「沙門果経」では、仏道修行者の現世における修行の成果として、四種禅定、六種の神通力、十種の智慧が説かれました。
場所は王舎城の近くで１２５０人の比丘集団と阿闍世王と一緒でした。
>ポイントは６２の見解の中には輪廻のことが度々含まれておりましたし、六神通にも輪廻を想起する宿住通等が含まれていたことです。

>>935 ：明け御眼一在家：2014/01/01(水) 14:40:04.36 ID:pBHIFRXT
>私が指摘したポイントをもう一度整理してみます。
>１）釈尊は側近の５００人弟子（多分、高弟）に「梵網経」と「沙門果経」とを説かれました。
>２）２つの経典に「輪廻」は説かれておりました。

>>977 セブン氏
>>>925と違うじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>　１）釈尊は側近の５００人弟子（多分、高弟）に「梵網経」と「沙門果経」とを説かれた
>>　１）６２の見解の中に輪廻のことが含まれている

>>　２）２つの経典に「輪廻」は説かれておりました。
>>　２）六神通に、輪廻を想起する宿住通がある

もう一度、>>925の前半に記載の人数も加味して、正見して下さい。
>>925のポイントの背景にある前提条件も見て下さい。＞セブン氏
15 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 06:52:39.07 ID:WGphqzZD
前スれ>>970これ悟りかよ氏
＞ 輪廻を理解すれば生も老いも死も無くなる。
＞つまり永遠にこのまま存在し続ける。二度と生まれないし死なない。

そうい考えの御仁も確かにいます。
コレサト氏、おじゃる氏、縁起氏、などですね。
彼等は、輪廻転生論は人生観が一変する。などと主張してます。

机龍之介氏は、輪廻があってもそれは結果論にしか過ぎず、それで人生観が変わるのは、
「それは来世に生きておるんからです」。
とか言ってます。

問題の本質ってのは、実は輪廻の是非よりも人生観（死生観）の捉え方の問題ですね。
輪廻転生論は、人生において多くの制約も受けるし、その負の部分は甚大であります。
そのことに気づいていない。

机龍之介の主張。
輪廻があっても、輪廻がなくても、いささか問題にはならぬ。
不動の心こそ仏教の本懐。こういうことかと思います。
16 ：明け御眼一在家：2014/01/02(木) 07:20:39.47 ID:KSz9VFK2
>>7 コレ悟り氏　住人各位

明けましておめでとうございます。
今年も書き込みのペースを落として、よく熟慮した書き込みでスレを大切に使って下さい。

基地外の振りは今年はしなくて結構ですので。
かきこみだけ見ておりましたら、私とも大差が無いように観じられますので。

そもそも涅槃入りですら形而上ですので、それを信じる者達への批判は現代常識では変でないでしょう。
その点ではご隠居の批判も的外れではないでしょうが、スレの空気を読んでいただければ幸いです。
17 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 07:34:30.65 ID:sP6uo6Ol
>>15
＞ 輪廻を理解すれば生も老いも死も無くなる。
＞つまり永遠にこのまま存在し続ける。二度と生まれないし死なない。

コレサト氏の言うことも一理ありますな。
なぜなら、輪廻を瞑想により徹底的に解き明かしたのがお釈迦様ですから。
その行法は現代にも伝わっています。
18 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 07:49:54.48 ID:cY/jMFTo
在家も空気読んでくるなｗ
19 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:02:52.76 ID:d267F0O0
>>16
＞そもそも涅槃入りですら形而上ですので、それを信じる者達への批判は現代常識では変でないでしょう。

死は実在し現実の出来事であり形而上では無い
葬儀屋は堅実にして現実的事象を扱う業種であり
形而上だけで飯が食える占い屋と同義にしてしまう言動は愚の骨頂
20 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:17:35.85 ID:WGphqzZD
>>17
＞その行法は現代にも伝わっています。

行法というのは題目（日蓮秘法）のことじゃないかね？
実は私も題目をしておった時期があるのですよ。

当時は学会の正本堂建立の真っ盛りでしてね、当時の幹部は最低でも100万は布施しました。
（現代の壮年部でも正本堂の存在を知らない人も多い）
正本堂は一回だけ登山したことがあります。

学会に入信するのは、まず心の弱みがあるからです。
そして段々と学会活動をしていくうちに、学会の、人を見る目が一般人とは違うのを気づく。
それは何でも業報論と結び付けますから、
こんなことをされたら普通は心が病んでしまう。

ところが心が病まないトリックがあるのですよ。
それは「信心が足りない」。
（つづく）
21 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:18:10.23 ID:WGphqzZD
（つづき）
「信心が足りない」。で全てを解決しようとしたら、
それは宗教の奴隷に過ぎない。ということを考えましてね、
（中には奴隷で安住する人もいるが、それは思考停止状態）

宗教というのは、考え方によっては恐ろしいのですよ。
それは私が統一教会で学習済でしたから。

カルトは統一教会に始まり、学会と経過を辿り、
今現在は顕正会と関係をしてます。
顕正会の方には中論解釈で折伏に応戦しておるんです。
22 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:24:43.44 ID:m9J/16TE
>>20
>行法というのは題目（日蓮秘法）のことじゃないかね？
>実は私も題目をしておった時期があるのですよ。

いや、瞑想の事ですよ。
23 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:32:55.05 ID:d267F0O0
>>21
顕正会なら中論すら無用だろ
よそ宅の本尊掻っ払う信仰なぞ言語道断
24 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 08:47:15.28 ID:WGphqzZD
>>22
＞いや、瞑想の事ですよ。

観行じゃなくても、止でも実は神秘体験はするのですよ。
シンナーよりも強烈です。
ちなみに麻薬は経験なし。

瞑想ですと、その神秘体験が増幅するのは分かります。

私はいろいろ生きてきましてね、実は脳は時として誤作動起こしやすい。
ってのも段々分かってきました。
ですから幽霊も見ることもある。幽霊や彼の世も見える。

それを承知のうえで、幽霊や彼の世も全てが自分なのである。と
かように悟るのが肝要かと、さように思う。
>>23
それもそうです。
25 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 09:02:28.11 ID:WGphqzZD
>>16在家氏
宗教に入信するのは、人それぞれで、そこには動機ってのがある。

ものみの塔の幹部で、以前からの知り合いで、この方のプライベートを最近になって知った。
この方のお子さんは障碍者らしい？

それを察すると随分と苦労したのかと思う。
その苦労を癒すことに、人生を、ものみの塔に掛けたのなら、
私はそれはそれで間違いないでないかと思う。

ものみの塔はユートピアが待ってますから。
26 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 09:41:35.96 ID:m9J/16TE
>>24
>観行じゃなくても、止でも実は神秘体験はするのですよ。
>シンナーよりも強烈です。

禅定の事ですよね。

>私はいろいろ生きてきましてね、実は脳は時として誤作動起こしやすい。

ということは、お釈迦様の悟りも脳の誤作動ということになりますが・・。
27 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:01:13.12 ID:WGphqzZD
>>26
＞ということは、お釈迦様の悟りも脳の誤作動ということになりますが・・。

貴殿はよくぞそこに、お気づきなされました。
誤作動？というのは語弊がありますけど、考え方としたら貴殿は正しい。

簡単にいうなら、釈尊は脳の配線を自由にコントロールできた。ということですね。
常人にはこれが難しい。既成概念というものがありますから。

悟れば、釈尊のようにはならなくても、それに近くは到達は出来る。
達観した禅師なら、簡単に配線コントロールができます。
これは慧眼というて、眉間にある第三の眼がその象徴ですね。

世俗諦と勝義諦の二相を、同時に兼ね備えることが出来るようになる。
こうなると輪廻は問題にならなくなる。
色即是空　　　空即是色

では、少し掃除をします。
28 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:10:48.71 ID:WGphqzZD
>>26
＞禅定の事ですよね。

ええ、止行のことですね。

心を静かにしたら、世界もまた変わって見えます。
それはスローモーションのように、しかもリズミカルな世界にいざなぎます。
木々は静かに揺れ、そして木の葉は、まるで芸術をみているかのように舞い落ちる。
たぶん、このような心境になるのは自分ひとりじゃないか？と錯覚に陥る。

この時点で、マインドコントロールは挿入しやすい土壌が完成します。

マイコンされるか、それともここを乗り越えるか、
それが観行と止行の違いですね。

掃除します。
29 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:16:18.38 ID:ib4Bj2zS
今年もまた「釈迦」「釈迦」「イエス」「イエス」の連呼の狂乱状態の開始かｗ。

もっと自分と社会に役立つことでもやったらどうかね。人生はあっという間だぞ。

私は、年頭から、現代語８ヶ国語と最新医学の勉強。着々と身につけている。
30 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:21:00.35 ID:BMtd9W9/
>>29
無明、無明、そして無明
31 ：明け御眼一在家：2014/01/02(木) 10:23:03.89 ID:KSz9VFK2
>>25
>宗教に入信するのは、人それぞれで、そこには動機ってのがある。

あれー、貴方には幾世も前のスレで対話したように観じられます。

他称「机氏」に似た波動を感じますが、あの方は「ありんす」や「花印？」を
使用しておられました。

何がご縁でまた議論スレに輪廻されたのでしょうか？
32 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:23:48.41 ID:cY/jMFTo
隠居の知識は空想ｗ
本を読んでも正確に読めない、
知能が低いｗ
33 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:28:55.84 ID:cY/jMFTo
隠居の脳の情報処理の特徴ｗ
五感は正常なのだが、
認識の意味付け、判断に障害あり、本を正確に読めない、隠居の願望で意味が捻じ曲げられるｗ
カルト生命教で、精神軽視のせいであろうｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:34:52.95 ID:3viagWwd
>>970
>十二因縁・十二縁起は、なぜ輪廻するかの説明なんですね。
無明とは輪廻を理解できない馬鹿のことでしょ。
輪廻を理解すれば生も老いも死も無くなる。
つまり永遠にこのまま存在し続ける。二度と生まれないし死なない。
こでのポイントは生と死の否定であり、輪廻の否定では無いということでしょう。

・・・・
確かにお前の言葉使いは荒れている。非常に。
言葉を正しく使用するということは八正道の正語に当たる。
正しく言葉の意味を理解しないで使用してるために、言ってることは支離滅裂だ。

輪廻とは生死の繰り返しのことを言うのだ。解脱とは生死の繰り返しを脱することだ。
だから、解脱とは輪廻をしないこととされている。生死こそ苦しみだからね。つまり輪廻こそ苦しみだからね。

釈尊は解脱の方法を説いたのだ。生死からのつまり輪廻からの解脱だ。

生死は無明があるから発生している。無明を滅ぼせば生死は滅ぶと。
生死とは有無のことだ。輪廻とは有無のことだ。有無は縁起したものだ。
縁起したものは実体の無いもので無効なものだ。有無に執着してはならないと。

>生と死の否定であり、輪廻の否定では無いということでしょう。

あほなことを言うな。輪廻の否定に他ならないのだ。
お前は縁起の理法をまだ理解していない。これあれば彼あり、これなければ彼なし、
この単純素朴なものが縁起の理法なのだ。

俺は思うが、お前は今まで仏語を綺語として使用し、周囲を騙していい気になってきたのだ。
人の好意を騙し取ってきたのだ。それはもう通用しない。
35 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:47:25.77 ID:ib4Bj2zS
>>32
＞知能が低いｗ

「殺されても」釈迦やイエスを批判できない、思考停止の君らカルト信者が、
何をほざくのやらｗ。

私は、最高難度の大学卒と、最高難度の国家資格の持ち主。聞いたら君らは
腰を抜かすぞ。

宗教関係者は、例外なく、偏差値が低いｗ。知性（批判力）が聊かでも有れば、
仏典や聖書の論理矛盾や欺瞞は容易に看破できるのだが。
36 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 10:50:11.77 ID:cY/jMFTo
隠居の幻覚幻想だろうｗ
躁鬱か統合失調症かもしれぬｗ
37 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:04:17.08 ID:9A9IO5/r
さあ形而上学の問題はおいといてセフレと初Ｈしてくるわ
38 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:06:30.39 ID:348Iq2yP
>>35
いつ看破した？
39 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:10:01.08 ID:m9J/16TE
>>27
>貴殿はよくぞそこに、お気づきなされました。
>誤作動？というのは語弊がありますけど、考え方としたら貴殿は正しい。

あなたの考えも理解できなくはないですが、
「全ては脳の働きが生み出したものである」という唯物的な考え方も、
行き過ぎな気がします。なぜなら、
脳自体、全て科学的に解明され尽くしているわけではないですからね。
40 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:18:41.65 ID:3viagWwd
>これあれば彼あり、これなければ彼なし、

釈尊は苦行を捨て、ただ単に正座していたところ、一切がこの縁起の理法によるものであることを
理解したのだ。
そして次に、それなら、一切は実体の無い、空が真実である、と理解したのだ。
空であるなら、真実ハムそうなものであり、又無相なら一相なものであると理解したのだ。
そして次に、この世界の生老病死の苦悩は、真実に反するもので、その原因は
真実を知らないからであることを理解した。真実を知らないと、自分の願望が
先生となることを理解したのだ。そこで四諦の法門を発見したのだ。
又、十二支縁起の法門をも発見することになった。彼にはそれは容易なことだった。
なぜなら縁起の理法を理解し真実が無相であることを知るまでに、釈尊は
無欲禁欲を修めていたからである。釈尊が無欲禁欲を修めていなかったなら、
縁起の理法を知ることは不可能であったろう。無欲禁欲の進めは当時のインド社会では、
修行する人の必須のことだった。しかし、その理由は説かれていなかったのだ。
釈尊はその理由が縁起の理法に基づく真実が無相一相空であるを理解したのであった。
釈尊以前に、縁起の理法と空を説いていたものはいなかったのだな。
しかしそれに近いもの、それを匂わせるものはいたのだ。
さて、仏教は苦行を説かない。説くならそれは仏教ではない。
仏教は真実が空無相一相であることからくる無欲禁欲の行があるのみだ。
41 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:36:15.69 ID:WGphqzZD
>>31
＞何がご縁でまた議論スレに輪廻されたのでしょうか？

禅的に応えるとしたら、そこに通時的同一性はない。ということになりますが、
まあそれはさておき。

議論スレの魅力は「輪廻議論」ですね。
こういう議論は他板じゃあまりないんじゃないですか？
やはりその精神世界に興味があります。

精神世界で一番魅力的なのは、自己愛性人格障害ですね。
この人格障害者ともリアルで御付き合いしました。

自己愛性人格障害は、毎日空想に耽ってますよ。
ここの住民も、毎日輪廻で空想してるんじゃないですか？
病識はないでしょうけど、やはり関連があるかと思います。
現在は研究中です。
42 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:50:22.48 ID:cY/jMFTo
自己愛性人格障害,

隠居、ぼったん、在家、宝珠、カラス。か。
43 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:50:58.09 ID:KSz9VFK2
>>41 机氏
>議論スレの魅力は「輪廻議論」ですね。
こういう議論は他板じゃあまりないんじゃないですか？

早速のご回答を有難うございました。
私も貴兄に「龍樹は言語論理世界で空性を証明した（机上空論）」と申しましたことを
憶えております。　幾世も前の、ずっと昔の議論板でしたが。
44 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:54:02.84 ID:cY/jMFTo
すまん、机も、自己愛性人格障害だ、
ライヤーデスクｗ
45 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:56:53.86 ID:ib4Bj2zS
>>38
＞いつ看破した？

私は、これまで１５年近く、釈迦とイエスの批判を続けているが、君らには、
批判は一切できない。信者が、親でもない大昔の赤の他人に過ぎない釈迦と
イエスにこれほどまでに愛着し執着するとは、精神医学的現象以外には考え
られない。

西尾幹二は、その最近刊で、先の大戦の原因は「キリスト教の裁きの思想」で
あったと喝破している。私が言ってきたことと全く同じ。
46 ：明け御眼一在家：2014/01/02(木) 11:58:59.65 ID:KSz9VFK2
長部経典の３４経を鳥瞰しますと、「無記」を説かれた時の説法相手は異教か弟子以外で（同席者は従者くらい）、
一方「輪廻」は側近の５００人弟子（多分、五百羅漢）に説かれていたことに最近気付きました。

机氏と対話していた頃よりは「四悉壇」の視座での分析が進んでおります。
また道元禅師ら祖師達が「輪廻」をどう説かれていたかも。。
47 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 11:59:33.88 ID:cY/jMFTo
隠居は自己愛性人格障害の空想、誇大妄想で、看破できたようです。
48 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:06:32.13 ID:cY/jMFTo
自己愛性人格障害　DSM-IV-TR[編集]
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
49 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:13:01.40 ID:WGphqzZD
>>39
＞あなたの考えも理解できなくはないですが、
＞ 「全ては脳の働きが生み出したものである」という唯物的な考え方も、
＞ 行き過ぎな気がします。

例えは悪いけど、ようするに釈尊は「多次元的なモノゴトの見方を発見をした人」。と言ってもいい。
通常ですと、このような捉え方は所詮無理ですし、
そもそも、その意味さえ解釈するのは無理だろうね。
説明のしようが無いんだから。
つまり未知のことなんだよ。

でも、その未知なるもののベールが剥がされてきた。

真空管→トランジスタ→ic→半導体
と情報機器が発展したように、情報は多面に瞬時に伝達されるようになった。
このように考えたらいい。

現在はビックデータをどう活用するか、が重要になってるけど、
近未来では、多次元でも計算できるようになるんじゃないか？
例えが悪いけど。
50 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:19:47.10 ID:dOsagjAx
>>45
自分、家族、他人、生命という観念が時に人を苦しめるのです。
精神医学に基準を置くのであれば、仏教スレには来ない方がいいです。
あなたは仏教の基準から常に批判されているのです。
あなたは一度も釈迦を看破したことはありません。
51 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:22:57.48 ID:WGphqzZD
>>43
＞早速のご回答を有難うございました。
＞ 私も貴兄に「龍樹は言語論理世界で空性を証明した（机上空論）」と申しましたことを
＞憶えております。　幾世も前の、ずっと昔の議論板でしたが。

ええ、確かにそんなことがありましたね。
貴殿は「机上空論」と書き込みしましたけど、
ある名無しが「中論は世俗諦の出鱈目を書いてる」。という書き込みが入りました。

「出鱈目」は、まさにその通りなんですよ。

私は、その書き込みがあっただけでも、書いて良かったかと思います。
解る人はちゃんと解ってるんだから。
52 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:44:12.98 ID:KD7tbJ28
>>46
だからぁｗ

幾つもあった説法の機会の、ほんの一部だけが経になってるの。
《「>側近の５００人弟子」にだけ輪廻が説かれた》　わけじゃないの。
《「>側近の５００人弟子」には無記が説かれなかった》　わけでもないの。

つまり、輪廻に関する事柄が、教義中の最重要要素であるわけではないの。
聡明な弟子だけに説かれるものであるわけではないの。
一部でしかないの。


　　>おせちの重箱を見ながら、
　　>数の子を好きな人が「おせちでは数の子が最も重要だ！」と言い、
　　>なますを好きな人が「おせちではなますが最も重要だ！」と言ってるようなもの


それから、（これも何度言ってきたかわからんがｗ）
仮に或る場面で、対告衆Aに無記が説かれ、対告衆Bに輪廻が説かれたとしても、
それは、「本当は輪廻だけど、Aに対しては（それを秘して、方便で）無記と答えた」わけじゃないからな。
輪廻の事柄を或る場面では無記として扱ったわけじゃないからな。
どれは同時に説かれても不都合ないことなんだよ。
53 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 12:48:44.74 ID:KD7tbJ28
>>14
あのな・・・ｗ

ポイントとして挙げた内容が、明らかに違ってるだろｗ
背景とか前提条件とかそういう話じゃねーよ。
（背景云々じゃ具体的ポイントにならねーじゃねーか・・。挙げるべき事柄とは別物じゃねーか。）

んと、脳味噌沸いてんのか？（怒


　　( ﾟ⊿ﾟ)、
54 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/02(木) 12:53:33.04 ID:TfZj2D1I
新年明けましておめでとうございます。
本年が皆様にとって幸多き年でありますように。
そして、本年もどうか宜しくお願いいたします。
（スレ立てご苦労様でした>>1）
55 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/02(木) 13:20:24.53 ID:TfZj2D1I
1/2
>>前スレ932
>宝珠さん。その大阪の十字の光はどこで見られるんです？
>具体的に住所など知っているんでしたら、教えて頂きたいのですが。

http://www.share-international.org/magazine/images/0705_cirkels1.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/791
このパターンは“光の十字架”タイプではなくて、
戸外に出現する“光のサークル”現象と呼ばれるタイプです。
写真は、2005年8月号の『国際月刊シェア・インターナショナル誌』（日本語版）に掲載されたものです。
56 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/02(木) 14:01:41.01 ID:TfZj2D1I
2/2
早速、メンバーに問い合わせ確認をしたところ、
現象は現在でも確認できますが、ただし天候条件に大きく左右されるとのこと。
太陽がよく出ている日の、特に午前10～11時頃が最も顕著とのことです
（光のサークルは時間帯によって大きく変化します）。
ビル街を歩く人々はこれがあまりにも大胆に出現しているので、
まさか誰も奇跡現象が起きているものとは夢にも思わないようです
機会のある方は是非、足を運ばれてみることをお薦めします。
（*ビルの利用者や地域周辺の人々は我々のグループとはまったく無関係ですので、常識ある行動でお願いします）

阪急電鉄株式会社本社ビル
大阪市北区芝田1丁目16番1号
http://bb-building.net/tatemono/osaka/305.html
57 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:25:05.36 ID:m9J/16TE
>>49
>例えは悪いけど、ようするに釈尊は「多次元的なモノゴトの見方を発見をした人」。と言ってもいい。

いっそのこと、釈尊は多次元世界を発見したと言ってもいいのではと思います。
肉体(三次元) 心(四次元) 空・ニルヴァーナ(五次元)
※何次元っていうのは適当。
58 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:29:02.50 ID:cY/jMFTo
全く、新興宗教祭りかよｗ
59 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:29:41.92 ID:m9J/16TE
まぁ、いずれにしても頭で考えてるだけでは真理はわからない。
行ずる事でしか真理に辿り着けないのが仏教というものでしょう。
60 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:30:55.93 ID:cY/jMFTo
新興宗教教祖脳の仏教を語られてもなあｗ
61 ：ノスタルジア：2014/01/02(木) 14:35:14.72 ID:hVHjk4Cr
仏教議論スレのみなさん、あけおめ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57

ちょっと横レスすみませんが、ぼくは、
例えば、釈尊を養っていた坊主がいたとしたら、
釈尊は、坊主ではありません。
釈尊は、その坊主に養われていただけです。
釈尊の目覚めた法が、その坊主の法であったとするならば、
釈尊が、多次元世界を発見したということも、
その坊主が、発見しただけであったと言えるのではないでしょうか？

ちょっと、お聞きしたいことがあるのですが、カッコ書きで、空とありますが、それは
そらか、くうかどっちですか？
62 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:40:26.82 ID:WGphqzZD
>>57
＞いっそのこと、釈尊は多次元世界を発見したと言ってもいいのではと思います。

いやいや、具体的に多次元世界を発見したのではないのですよ。
貴殿はこのことに関心があるようですから、ではもっと具体的に話ましょう。

例えばですね、ブラックホールに吸い込まれると、時空は極端に圧縮されちまう訳ですよ。
理論的にはそれが正解です。

ところがブラックホールに吸い込まれた人は、圧縮された自覚もありませんし、
また時空はまったく変化はない。
理論的にもこれは正しい。

つまりですね、時空そのものが相対で成り立ってる訳で、
この「相対」ということを釈尊が発見したのです。

言うならば、相対性理論はアインシュタイン以前に釈尊が発見していたことになる。
この「相対」が仏教のキーワードになっちょるんです。
相対が全てを解き放っている訳で、
このスレの論題の輪廻も、このキーワードなくして論じるは不毛なり。

釈尊は、輪廻は生死相対の派生でしかない。こういうことを言っておるんです。
63 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:49:23.85 ID:m9J/16TE
>>61
空=くう じゃないですか？

>>62
その考え方も一つの説としてありだと思います。
でも、説はあくまで説に過ぎないと思います。
64 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 14:59:41.53 ID:GM+TgoGc
>>62
それ仏教やない、ジャイナ教や。
65 ：ノスタルジア：2014/01/02(木) 15:05:56.79 ID:hVHjk4Cr
>>63 空【そら】について、ぼくはかんがえていました。
なぜなら念頭に、空【そら】についてあったからです。
こういうことをかんがえたことありますか？
情操のある人というのは、空【そら】を見る時間があるとか・・・
空【くう】じゃないですかとわたしに聞き返してくださった時のあなたは、
あなたは知っていますか？

つまり、情操のある人というのは、空【そら】を見る時間も、空【くう】
じゃないですかと聞き返してくださる時間も、繋がっているということなんです。

ぼくの中では、そらも、くうも、おなじ、空という漢字だから、それでいいんじゃね？
っていう気になっています。え～とようするに、あなたの中に、それが
あってもなくても、ぼく自身は、空【くう】じゃないですかとあなたに
聞き返してくださっても、あなたがなぜに、その空【くう】について
喋られているのか、その情操が見えないんです。

ぼくはそれで、おもうのですが、空＝くう　じゃないですかと
あなたが聞き返してくださったのだが、もしかしたら、あなたは
囚われているから、聞き返してくださったのかと思うのです。

違いますか？
66 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 15:07:08.75 ID:WGphqzZD
>>63
仏教は一如の法門ですから、考え方はここから離れることはできない。

一如とは何か？を考えたことがありますか？
一如ってのは相対があるから、一如として成り立っておるんです。
つまり一如と相対は、理論的には相性は良い訳です。
ようするに、一如と相対は重要でして、この概念なくして、そもそも
色即是空　　空即是色はない訳です。

輪廻もこの枠組みから離脱はできんのですよ。
つまり輪廻は「相対」ですからね。
相対というのは対立していることですから。
無自性においては、まず対立することは無いです。
67 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 15:11:02.09 ID:cY/jMFTo
６６はえんまか。
68 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 15:12:52.83 ID:m9J/16TE
>>65
その通りです ^_^
69 ：ノスタルジア：2014/01/02(木) 15:30:15.52 ID:hVHjk4Cr
>>68 違うということなので、１つの正解をいいますが、それはあなたに
囚われをなくしてほしいからです。

空(くう)ということに、囚われていることを、空見といいます。
囚われがないんだけども、囚われているのか？
それとも、ただ単に囚われているだけでしょうか？
答えからいいますが、前者については、男か女なのかも分からなくなる。
または、自分がいるかいないかもわからなくなる。それを、「悪鬼神」【あっきじん】
といいます。（親鸞聖人の言葉）悪鬼神になると、地獄にいる亡者・死者を
騙したりして、近づけないようにするんです。親鸞聖人に近づけないように
することが、悪鬼神の役割です。つまり、念仏を愚弄する類（たぐい）を近づけないようにするのです。

後者については、悪童のことです。悪鬼神よりも、可能性はあるが、
へたすると、空見により、人々を騙します。どこの法か分からない法に飲み込まれているか
分からない状態です。

あなたは、たいへん、つらいことですが、悪童か、悪鬼神かのどちらかです。
あなた自身のことです。あなたはどちらに該当しますか？

あなたは、仏教にまだ縋れている状態です。でも一歩間違えば、
確実に、死にます。亡くなります。なぜならば、それが、法だからです。

もう１度いいますが、あなたに、空の囚われをなくしてほしいから、
ぼく自身は、このように、殺伐とした残酷に聞こえる提示をしているのです。
70 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 15:57:17.91 ID:m9J/16TE
>>69
>あなたは、たいへん、つらいことですが、悪童か、悪鬼神かのどちらかです。
>あなた自身のことです。あなたはどちらに該当しますか？

悪鬼神かな？ ^_^
71 ：ノスタルジア：2014/01/02(木) 16:05:45.07 ID:hVHjk4Cr
>>66 横レスすみません。
輪廻は相対であるということですが、
究極的には、輪廻は輪廻でしかなく、相対まで及びませんと思います。
その意味での、相対こそが、一如でありますがね。

あなたは、このことを知っていましたか？
そして、一如とは何かと、聞いていらっしゃいますが、
あなたは、一如が何か知っているのですか？

でも、コテハン名が、閻魔ですか？ｗ
閻魔ってのは閻魔大王のことで、地獄の支配者でしたっけ？
ってことは、一如であるということと、閻魔であることは、
関係しているということになり、そもそもぼくの理解では、
あれっ矛盾してね？　となりますけど・・・

すいません。閻魔というコテハンではないならば、すみませんでした。
＞＞６７　のせいです。
72 ：ノスタルジア：2014/01/02(木) 16:23:37.65 ID:hVHjk4Cr
>>70 じゃあ悪鬼神があなたであるとして、ぼくは、導いてあげます。
あなたが悪鬼神であると２択の内選んだということで、あなたの中に、
誰かに悪鬼神として見られている可能性が高いことがわかります。
それは、ぼくではありません。あなたの今まで出会った人々の中にいる！

あなたはその人にひどいことをした。でも、ひどいことをしたのは、
相手であると思っている。そういう深い因縁はそう滅多にありません。
だからこそ、もう分かる筈です。あなたという悪鬼神は、自分自身が、
まわりにいたはずのその人もふくめて、まわりと同格であると思った
節があるはずです。

あなたにも相手にも、すっごいトラウマができた事件があるはずです。
事件といったら、大袈裟ですが、とにかく、つらい出来事が、１つあったはずです。
二つはない。絶対ない。それはあったと思っているだけである。
あなたがその問題に解決できるか？　があなたが悪鬼神から卒業できるかの
境目です。

それができたら、あなたは、信心が芽生え、確実に極楽浄土に往きます。
答えを先に教えてあげますが、空（くう）は極楽浄土と同義語です。
しかし、空（くう）というのは、親鸞聖人の教えではない、竜樹菩薩の
教えである。でもね、空（くう）に至っても、そこは正式に言えば【外道以下】
でしかありません。

でもですね、例えて言うならば、一歩前に進んだということです。
あなたの場合は、その喧噪の相手は、俗人であると思うから、いいのですが・・・ぼくの場合は・・・
73 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 17:32:29.45 ID:WGphqzZD
>>71
＞でも、コテハン名が、閻魔ですか？ｗ

ある時は髑髏仮面
ある時は机龍之介
ある時は海野土座衛門
その他にもコテを自由操る、人呼んで「七つの顔を持つ男」。
などと巷では噂されております。

２ちゃんねるガイドにも紹介された
田賀井健次（３６歳）氏との法論は今でも語りぐさになってますね。
検索すれば、私のコテが出てくるかと思います。
ちなみに田賀井健次氏は本名で、当時東大阪の米屋の二階に住んでいた実在の人物です。
逮捕されてますから、今現在の消息は不明です。
74 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 17:52:07.60 ID:h9b0Stf3
言葉に責任を持たない奴など
死んでしまえよｗ
　
そんなくだらんやつはもういい　時間のムダだｗ
早く消えてしまえｗ
75 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 18:02:37.93 ID:WGphqzZD
>>74
＞言葉に責任を持たない奴など
＞死んでしまえよｗ

昔はコテと名無しの、それなりのルールがあった。
でも今の２ちゃんねるは、そのルールさえ知らない御仁も多くなった。
それからコテ付けなくなったんじゃないかな？
76 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 18:13:15.49 ID:h9b0Stf3
違うよｗ　在日のバカどもがコテをつけてるから
　
日本人はコテをやめたんだね
　
在日が目立つようにｗ
77 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 19:51:07.53 ID:uaOayYS2
たしかにコテの異常なレス読んでると在日が日本仏教文化をわざとむちゃくちゃにしてるような気にもなる
78 ：神も仏も名無しさん：2014/01/02(木) 22:30:51.39 ID:4YlwpkD9
なんかノスタルジアさんって以前と話す内容ちょっと変わったね。
半年くらい前と比べてだけど。何か心境の変化でも？
以前はギリシャ神話のカタカナ文字を良く使っていたような。
79 ：明け御眼一在家：2014/01/02(木) 23:48:58.04 ID:KSz9VFK2
>>52　多分、セブン氏
>仮に或る場面で、対告衆Aに無記が説かれ、対告衆Bに輪廻が説かれたとしても、
それは、「本当は輪廻だけど、Aに対しては（それを秘して、方便で）無記と答えた」わけじゃないからな。
輪廻の事柄を或る場面では無記として扱ったわけじゃないからな。
どれは同時に説かれても不都合ないことなんだよ。

まず５００羅漢が相手であれば、無記と宿住通を同時に説かれても（貴僧のおっしゃる）不都合はないでしょう。
しかし異教の修行者が相手であれば、無記の後に（宿住通は説かず）四諦を説かれたという経典が長部でも３つ確認されております。

上記が貴僧提示のロジックが腑に落ちない理由です。

重箱の譬えでは、おせち料理にも大人向けのおかずと子供の好きなおかずとが混ざっております。
80 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 00:11:04.65 ID:tx90Luq5
>>78
よそでやれ
81 ：明け御眼一在家：2014/01/03(金) 00:13:43.48 ID:mGtMYjz6
>>52　多分、セブン氏
>つまり、輪廻に関する事柄が、教義中の最重要要素であるわけではないの。
聡明な弟子だけに説かれるものであるわけではないの。
一部でしかないの。

「輪廻」は当り前の前提条件だということについては同感です。
より重要なのは「輪廻からの解脱」だと思うからです。

だから「輪廻」を否定しての「解脱」、「涅槃」は無いと申しております。
この点は貴僧も伝統仏教は「輪廻」を肯定しているとコメントされているので異論はないです。

譬え話では、喫煙は悪習慣であるから禁煙しようという教えがあったとします。
「喫煙」していないならば、「禁煙」は無いと申しております。
82 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 00:45:58.28 ID:jDkOHs97
ＮＨＫで幸福論的なのやってたんだけど
フロイトの心の捉え方と仏教の心の捉え方そっくりですな
富士山の上の雪が自我で下の大部分が無意識みたいな構造
83 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 00:56:31.28 ID:jDkOHs97
ちなみにまとめは
自分勝手な考えを捨てて、他者を思いやれば幸せになれるそうです　
結構ざっくりまとめてます
議論は苦手なのでおいとまします
84 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 01:00:51.49 ID:HVMx5IGc
形而上学の対象を語ることは無意味。なぜなら知りえないのだから…とする
ブッダが指す「輪廻」とは苦の譬えに過ぎません。
85 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 01:05:25.96 ID:HVMx5IGc
輪廻の実在にこだわることはブッダが月を指してる指先を見ているのと同じことですから。
86 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 02:27:12.35 ID:mJNsTllZ
輪廻と遺伝子の関係って説明できる？
87 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 02:27:34.28 ID:mGtMYjz6
>>85
>輪廻の実在にこだわることはブッダが月を指してる指先を見ているのと同じことですから。

そうですね。
仏陀の指先も見えない人では、その先の月も見えないでしょう。
88 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 02:35:57.93 ID:mGtMYjz6
>>86
>輪廻と遺伝子の関係って説明できる？

小説「リング」が流行った頃、ヒトゲノムが解読される前は、先祖の経験（記憶、業）は遺伝子に記録されており、
それが何かのきっかけで読み出されることが前世想起だとの仮設（モデル）がよく言われてました。

今日、ヒトゲノムが解読され、遺伝子情報系の実体が分かってきますとそのモデルは却下されたようです。
理由は前世想起のようなマルチメディア（音付きの動画）を記録するだけの容量も速度もゲノムには無いからです。

以上、輪廻は遺伝子では説明できないことのコメントです。
89 ：おじゃる：2014/01/03(金) 03:12:51.95 ID:AtRslMYk
　
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-art/cat25/post-50.html

空海は
「自心の源底を知るものは仏の心を知る。仏の心を知るものは衆生の心を知る
　 仏の生命を覚り、これと一体化して生きる肉体そのまま で速やかに仏になることができる
　 それは仏の三密と人間の三業とが不二になる境地である」
と真言宗の即身成仏を説き、一座の天皇と高僧たちの前で
手に印 契を結び、口に真言を唱え、心を仏の三昧に住するという三密行を示し
自身金剛身（大日如来）となり即身成仏の境地に入ってみせ、体から黄金の光を放ちます
90 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 03:15:59.83 ID:Z916BHsc
>>34
＞釈尊は解脱の方法を説いたのだ。生死からのつまり輪廻からの解脱だ。

間違ってます
解脱の対象は｢輪廻｣ではありません
あらゆる｢煩悩｣から解脱する事が仏法の奥義です
輪廻は煩悩によって起こる結果の一つなので解脱の直接対象ではありません
そう言う一連の煩悩解脱の意味や効能を悟れる状態を漏尽解脱と言うのです
この漏尽解脱が観える状態は四念処により得る漏尽通で観る事ができます
故に仏法は行が一番の肝心となり、信行が肝要となるのです
91 ：おじゃる：2014/01/03(金) 03:36:42.78 ID:AtRslMYk
　
＞ 四念処

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6
身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである
みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
いわゆる四念処(四念住)の修行を実践するように「自灯明・法灯明」の教えを説いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%83%E9%81%93%E5%93%81
四念処（四念住）四種の観想
身念住（体をあるがままに観察する）
受念住（受をあるがままに観察する）
心念住（心をあるがままに観察する）
法念住（法をあるがままに観察する）
　　＿　　＿　　＿

渇愛（タンハー）を滅させてから → 「あるがままに観察する」と言う意味だと思ふ
92 ：ポータ：2014/01/03(金) 03:43:28.19 ID:IwN1Tylp
相対認識は、机と椅子の役割を認識するということです。

しかし、机を椅子代わりに使ったり、椅子を机代わりに使ったり出来ます。
相対とは、机や椅子に主体があるのではないけれど、便利さなのです。
よく言われます善悪はない、というのは、机と椅子の使用関係を変えることが
できるという範囲のそこに適合させた認識レベルです。
机も椅子も、机として使える。　椅子も机も、椅子として使える。

生死の関係を変える事ができるのか、生と死も、生として使える。
死と生も、死として使える。

相対認識で主体を捉えると、少し賢くなったような錯覚に陥りながらも、
虚無やあるいは何をしてもいいのではないかを導きます。
93 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 03:44:04.14 ID:Z916BHsc
>>91
＞渇愛（タンハー）を滅させてから → 「あるがままに観察する」と言う意味だと思ふ

その見解から何か感じませんか？
行じて見なければ実感が無いから無明惑のままの考察だとは思いますが
自分を含めたこの世の全てを如実知見すると想像しただけでも考察は可能です
ホントかどうかは確かめてみなければ具には解りませんけどね
94 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 03:47:14.64 ID:hymEE1D3
>>84-85
デタラメは辞めた方がいいです。

知り得ないのは凡夫のこと。
如来であるゴータマはすべてご存じであり、
その上で終えられたこと。

　『このように、アヌルッダたちよ、弟子が死去し死亡したとき、如来が「この者は、このところへ生ま
れる。この者は、このところへ生まれる」と、再生する場所を予言するのは、人を欺くためでなく、人
に吹聴するためでなく、利益や尊敬や名誉や、功徳のためでなく、「わたしは、このような超能力が
あることを人は知れ」というためではない。アヌルッダたちよ、信をもち、広大な信仰をもち、広大な
喜悦をもつ、良家の子はそれを聞いて真理に心をはせる。アヌルッダたちよ、かれらにとっては、そ
れは長いあいだ利益をもたらし安楽をもたらす」以上のことを世尊は説いた。
尊者アヌルッダは、歓喜し、世尊の教説を信受した。』（『中阿含経第77/帝三族姓子経』）
95 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 03:48:24.01 ID:Z916BHsc
>>91
それとおじゃるさん
仏教は観念論では無いので行が無い読書だけの状態では何も解りませんよ
空海が最澄の要請で理趣経を貸さなかった事の原因にも通じます
96 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 03:51:22.58 ID:hymEE1D3
1/2
つづき.

　『心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、けがれなく、やわらかで、たくみで、確立し
不動になったときに、多くの人々の死と生を知ることに心を向けた。すなわち、わたしは清浄で
超自然的な天眼によって、多くの人々が死にまた生まれるのを見た。すなわち、卑しい人と高
貴な人、美しい人と醜い人、幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれぞれの行為に従って
いるのを見た。
　「じつにこれらの人々は身体で悪い行為をし、ことばで悪い行為をし、心で悪い行為をし、多く
の聖者を非難し、よこしまな見解をもち、よこしまな見解にもとづいて行為をする。かれらは身体
が壊れ死んだ後、悪い所、苦しい所、地獄に生まれる。また、他のこれらの人々は身体で善い
行為をし、ことばで善い行為をし、心で善い行為をし、多くの聖者を非難せず、正しい見解をもち、
正しい見解にもとづいて行為をする。かれらは身体が壊れ死んだ後、善い所、天界に生まれる」と。
97 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 03:58:04.85 ID:Z916BHsc
>>94
宝珠さん
如来が輪廻（再生する場所を予言する）を言う時と言うのは

人を欺くためでなく、
人に吹聴するためでなく、
利益や尊敬や名誉や、功徳のためでなく、
「わたしは、このような超能力があることを人は知れ」というためではない。

つまり
信をもち、広大な信仰をもち、広大な喜悦をもつ、良家の子はそれを聞いて真理に心をはせる。
（そう言う輪廻に惹かれた心ではその目線に立って輪廻を説く事に因って真理の道に入ろうと心を躍らせてくれる）

アヌルッダたちよ、かれらにとっては、それは長いあいだ利益をもたらし安楽をもたらす
（彼らにとっては結局それが真実の真理の道へ入る事を可能とし、生涯に亘って利益と安楽を得る事が可能になるのである）

これらの生まれ変わり的な云々は瞑想によって確実に得られるのです
嘘ではありません、現実の話ですよ
98 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 04:09:26.56 ID:Z916BHsc
>>96
宝珠さん、よく考えてください
そのコピペの内容を釈尊は｢どの様にして｣認知して語っているのかを
単なる考察ではそんな確信を持った言葉は言えないし、言ったらインチキ教祖となるでしょう
行無き人々にとっては仏の、釈尊の金言は全て胡散臭い空言に見える事でしょう
あなたもコピペに走ると言う事は、実は行が伴っていないため確信が無いのでしょう
釈尊の智慧の言葉は全て行から発せられているのです
故に理解し信じれたものは行じてその確信を得て証言者となるでしょう
信じられない人は行が無い為に、文字だけの観念論で判断する為
嫉妬が起き批判に走ったり、コピペ三昧の行に陥るでしょう

全ては信行であり、あなたも学は満腹でしょう今は
99 ：おじゃる：2014/01/03(金) 04:12:19.49 ID:AtRslMYk
　
我・我所を滅させてから
無我・縁起・空の観察を
正見として実践する事が出来る
と言う意味だと思ふ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
苦集滅道

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A2%E8%A6%B3
止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93
われわれが身心のいっさいについて無常の事実を知り
自分の心身を厭う思を起こし
心身のうえに起こす喜や貪の心を価値のないものと斥けることが「正見」である
このように現実を厭うことは
人間の普通の世俗的感覚を否定するものに見えるが
その世俗性の否定によって、結果として
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられるのである
正見は「四諦の智」といわれる

この正見は、正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定の七種の正道によって実現される

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
般若経の解説
無我・縁起・空の観察
100 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 04:17:41.58 ID:Z916BHsc
>>99
書いてあったからといって鵜呑みするだけで実行はしないんですか？
仏教教義は知識自慢の道具では有りませんよ？
101 ：おじゃる：2014/01/03(金) 04:24:53.86 ID:AtRslMYk
　
ID:Z916BHscさんは

止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）を実践する

と言う事について肯定なんですか？

私（おじゃる）は実践した事はないけど興味はあります
102 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 04:27:44.11 ID:Z916BHsc
例えば、仏教では無我を基本に考えます
我、つまり私と言う考察上の概念の土台を｢根拠となり得る実体などどこにも無い｣と考える訳です
”私”と感じる、思う自分は今ここに有る気がしますよね？仏教ではそれが無いのだと
確かに居るのに、そこには実は無いなど凡人には理解しがたい事でしょう

+ ←この図の線と線が交わる部分は点と言います
しかし点には面積が有っては点と言う概念にはならない為
細かく見ていくと点そのものは目に見えない、と言う事になります
目には見えない点なのに、現実には目に見えている、見えてるのにホントはそれは見えない
それが本来の点と言う概念なのです

我も同じ事だと言えます
故に無我となるのです
103 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 04:33:46.14 ID:Z916BHsc
>>101
ヴィパッサナーは智慧ではありませんよ
ヴィパッサナーも行です、智慧はその結果に得られるものです

行とは止観の事です
止は心を沈め集中力を強靭に揺らぎなく保てる様にする心のストレッチ運動です
観は強靭に調って集中力が保ててる心を用いて各種の観察と考察を行う心の情操活動と言えます

釈尊は観行を以って悟ったのです
これ以外に仏法の奥義を語るものはありません
104 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 04:39:02.38 ID:hymEE1D3
2/2
　わたしは、このように清浄で超自然的な天眼によって、多くの人々が死にまた生まれるのを見た。
すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれ
ぞれの行為に従っているのを見た。バーラドゥヴァージャよ、これが夜の中間の部分において得ら
れた第二の明知である。
　ここに無明が滅び明知が生じたのである。暗闇は消滅して光明が生じたのである。それはつと
め励み、努力している人に現れるのである。』（『マッジマ・ニカーヤ100/サンガーラヴァ経』）

訂正>>94
×「その上で終えられたこと。」
○「その上で教えれたこと。」

>>90
*目的-----輪廻からの解脱
*方法-----煩悩の克服によって
　でしょう。
105 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 04:45:01.01 ID:Z916BHsc
>>104
＞輪廻からの解脱

違います
輪廻は結果論から得られた一つに過ぎません
どちらでも構わないですが、真実としては輪廻は煩悩の効果の一つに過ぎないので
煩悩から見て輪廻自体は下位概念となります

なので解脱の目的は輪廻からの解脱ではなく、煩悩からの解脱が正しく
その煩悩が生じる仕組みが業報の輪廻現象が由来なので、苦の滅尽を行うと
煩悩が破壊され業報による輪廻（十二因縁生起）が止まる事になるのでそう見えるだけなのです
目的はあくまでも煩悩からの解脱です
その積み重ねの結果が涅槃になるのです
106 ：おじゃる：2014/01/03(金) 04:53:28.82 ID:AtRslMYk
　
＞ そこには実は無いなど凡人には理解しがたい事でしょう

それ故に
「苦るしみを掴み捉えようとする心の働きを滅させる方法がある」
と衆生の人達の為に仮名の空を以って説いた

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
二つの真実（二諦）に基づいている：
この世の現象的な真実と究極の真実である
９．
この二つの真実の間に引かれた区分を
理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう
40．
依存的に生じること（縁起）を理解する者は誰であれ
苦しみ（苦諦）をも理解しそして
それが生じるということ（集諦）を理解し
そしてその方法（道諦）とともに
それが消滅するということ（滅諦）を理解するのである
107 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:16:34.81 ID:B3nLQXdZ
>>101
>止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）を実践する

呼吸瞑想
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_ahnapahnasati.html
サマタ禅定
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_samata.html
ヴィパッサナー智慧
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_vipathana.html

呼吸瞑想は安全に四禅を修することができる瞑想です。
ご参考までに。
108 ：おじゃる：2014/01/03(金) 05:17:47.68 ID:AtRslMYk
　
＞ 釈尊は観行を以って悟ったのです

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm
中論觀法品第十八
八正道を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する
想受を滅させる為の滅尽定を以って、第一と為し、又、終に、無余涅槃に帰する

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察

渇愛によって
何かに対して「ある・ない・肯定・否定」
と掴み捉えようとする心の働きが現れる

無知（無明）が止まると
行為（諸行）は生じなくなるだろう
無知の停止は
瞑想と知恵（智）を通して生じるのである
止（サマタ）と観（ヴィパッサナー）によって

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである
109 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:17:57.99 ID:kf0MfLwB
>>106
実行しなくてはそのコピペも空論です
私は行の行程やその効果等を文字を用いて説明する事はある程度可能でしょう
しかし、行の本質を語る事は出来ないのです、多分誰にも出来ないでしょう
釈尊もそれはしていません、一生懸命に行の利益は説かれていますが
結局最後は自分で行ってみなければ解らないのです、こればかりはいくら論じても無駄です
本当にそのコピペの通りかどうかは自分で行って見なければ解らない、とは釈尊の教えの通りです（カーラーマ経）

そして四聖諦は釈尊が語った悟りの説明なのであり
釈尊の悟りの本質では無いのです
あくまでも悟り得られて語った内容に過ぎません
事実なのかどうかを知る為には行じなくては解りません
行じてもその内容そのものは語れず、釈尊の語りを復唱する事しか出来ないのです
真理を真理と知り得てしまえば言える事は結局同じなのだと解る筈です
110 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:23:57.10 ID:Z916BHsc
>>108
あなたは文字だけを調べ上げて興味を満足させる事が出来るとお考えなのだろうか？
答えはそこにはありませんよ？
いくら調べてもそう言う調べ方の文字からではあなたの背中を押してはもらえないでしょう
つまり答えは永遠に得られない事になります
何故行を行わないのでしょうか？難しくは無いですよ？
111 ：おじゃる：2014/01/03(金) 05:27:27.97 ID:AtRslMYk
　
http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html

チベット　ニンマ派

3）仏法の本質

煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です
仏教では悟りの智慧のさまたげになる四つの障害を説きます
カルマの障害、煩悩の障害（煩悩障）、智慧の障害（所知障）、薫重（くんじゅう）の障害です
しかし、障害のなかでも基本となるのは、やはり煩悩障と所知障です

証悟とは、四つの聖なる真理のなかの
滅諦（苦の滅した状態、涅槃にまつわる真理）と
道諦（涅槃にいたる修行の道にまつわる真理）とかかわる教えです

特に戒律・禅定・智慧の三学は道諦と深くかかわっています
戒律・禅定・智慧の三学を修して、様々な障害を浄化したところで、滅諦へと到るのです
112 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:30:57.96 ID:Z916BHsc
>>111
本当にそうだと言う確証はどうやって得るんです？
ニンマ派を盲信して思考停止ですか？
釈尊はそんな方法は教えていませんよね？
ニンマ派も我々から見れば仏道の先達ですから間違っては居ないでしょうけど
でもその説明を釈尊は鵜呑みにしろと教えませたか？
カーラーマ経の通りなんじゃありませんか？
113 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:39:56.09 ID:kf0MfLwB
人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文じゅもん、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見けん）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、

つまり、自灯明にして他人を拠所とせず
法灯明として他事を拠所とせず
自分の身を以って法に照らして良く観じ良く考えろ
これが釈尊の直伝だと私は思いますよ
釈尊が菩提樹下でされたのもそう言うことですから
114 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 05:53:57.34 ID:Z916BHsc
>>111
あなたは知識と考察と言う名の家に閉じこもって
一生懸命地図上し記された目的地が実在かと本当なのかと言ってるに過ぎない
そして本当なら地図で示して見せてくれと懇願してるんでしょう

無理です
実際に自分の体を使ってそこへ行って見なければ本当の事は誰にも解らないのです
説明出来たとしても、地図の復唱しか出来ません
地図が正確だったとしても、その場所が実在かどうかを証明は出来ないのです
だから仏教の根幹は行こそが大事だと言うのです
行を行わないあなたは単なる知識を貪る引きこもりの餓鬼に過ぎません
115 ：おじゃる：2014/01/03(金) 05:54:31.36 ID:AtRslMYk
　
＞ 釈尊は鵜呑みにしろと教えませたか？

私（おじゃる）の場合は
「釈迦の教えだけが正しい」と考えている訳ではない

バラモン（ヒンドゥー）
サーンキヤ
ヨーガ
クンダリニー
チベット密教
瑜伽師地論（ゆがしじろん）
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット　ゲルク派

中観自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　 それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

中観帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します

http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html
チベット　ニンマ派
116 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 06:05:26.52 ID:hymEE1D3
>>98
ですから、
これらの言葉は、ゴータマ自らの直体験によって確信的に説かれたものです。
我々も、ゴータマの指導される法の実践によってこれらを追体験することができるでしょう。

>>105
やはり、私は逆だと思いますけれど。

古代インドの思想や当時の時代背景からみて、最初にまず輪廻思想がそこにはあるのです。
その苦悩する生存（人生）の繰り返しからの救済が求められる、と。
そして、ゴータマは四諦によって、その原因を自らのタンハーによる苦の集積だと指摘した。
であるから結果として、輪廻からの解脱には煩悩の克服が必用だという理論になるのです。
つまり、「輪廻から解脱するには？」→「それには煩悩の克服が必要だ」→「その具体的方法が三十七菩提分法の実践です」
ということになる。

～まっ、別にいいですよ！
私は肯定論者とは特に論戦は望みませんから。
117 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 06:08:04.07 ID:kf0MfLwB
>>115
結局全ては行が無ければ理解できてないものばかりでしょ

一つも道を求めて行じずに得ようと考えてるんですか？
118 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 06:16:44.30 ID:Z916BHsc
>>116
＞古代インドの思想や当時の時代背景からみて、最初にまず輪廻思想がそこにはあるのです

その思想を作ったのも当時の人の心であり煩悩が解明される前の話です
｢有って欲しい｣｢続いて欲しい｣｢残って欲しい｣｢無くなるとは考えられない｣
これらは全て煩悩です
釈尊は生滅の理に輪廻を観じた故に、世間で言う輪廻観を無記として否定も肯定もしなかったのです

水を沸騰させると泡が生じますよね？
その泡は沸騰が続く限り生滅を繰り返す事はご存知ですよね？
この場合でも生滅の理が輪廻なのでありその輪廻を起こさせているのは沸騰であると解りますよね？
言い換えればこの沸騰が煩悩に当たるのです
生滅と言う輪廻を止めるには、沸騰という煩悩を止めなければ止まりません
故に、解脱のターゲットは輪廻なのではなく煩悩に向けられる事になり
煩悩からの解脱が仏教の基本姿勢となるのですよ
119 ：おじゃる：2014/01/03(金) 06:21:22.55 ID:AtRslMYk
　
＞ 秘伝や呪文じゅもん、神の啓示などに頼ってはいけない

準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば
一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し
この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん
もし我、誓願大悲のうち、二世の願を成ぜずんば
我、虚妄罪過のうちに堕して、本覚に帰らず大悲を捨てん

小準提咒 － オン・シャレイ・シュレイ・ジュンテイ・ソワカ

礼拝依帰 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

普礼真言 － オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ

弥勒菩薩 － オン・マイタレイヤ・ソワカ　　屮(_ ．_)屮
120 ：おじゃる：2014/01/03(金) 06:29:10.90 ID:AtRslMYk
　
＞ 一つも道を求めて行じずに得ようと考えてるんですか？

実践した事はないけど↓興味がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%BC

ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
クンダリニー・ヨーガあるいは瞑想などによりクンダリニーが上昇し
それによりサハスラーラが押し開けられればクンダリニー覚醒となる

サハスラーラを完全開放させることになればその人物は解脱に至るが
今世で解脱できる魂は極一部といわれている
121 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 06:33:58.56 ID:hymEE1D3
>>118
まさかまた、
ゴータマは煩悩の克服を説いたが、
業報輪廻、輪廻転生については説かれなかった・・・
なーんていうのではないでしょうね・

ここに巣食う人たちの同類に加わるような？

>>115
>私（おじゃる）の場合は
>「釈迦の教えだけが正しい」と考えている訳ではない

それは分かりますが（私はそれでいいと思います）、
いずれにせよ、そうであればおじゃるさんはその全部の着手か、
または、そのいずれかにおいての実践が必要ですよ。
実践は結局は、基本的かつ簡単なものから、
そして、持続継続できるものから～ということになると思います。
122 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 06:39:26.07 ID:Z916BHsc
>>119
密教は釈尊が禁じた呪文を用いるので仏教から見れば外道です
言霊崇拝なら日本にも有る、良く在る土着信仰と何等変わらないものでしょう
釈尊は仏のみ名を唱えろとは教えていません
それが気に入らないなら仏教弄りから離れると良いかと思います

>>120
興味だけなら小中学生でも持てます
そんなのは幼稚な見解です
123 ：おじゃる：2014/01/03(金) 06:49:13.42 ID:AtRslMYk
　
宝珠さんと、前世は一在家さんに謝罪致します

宝珠さんと、前世は一在家さんの事を
「極悪非道な教え」と紹介したので謝罪致します

仏教議論スレ 82
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1387571518/942

縁起一代先生、セブン先生、親切僧先生

「因と縁の依存によって…」

　↑ 標準的な教え

　－　これに対して　－

　↓ 外道（極悪非道な教え）

私（おじゃる）の場合は
「クンダリニーで解脱せよ」とか逝っちゃってるので
極悪非道な教えであるらしい

前世は一在家さんの場合は
「自性だ！輪廻だ！」

宝珠さんの場合は
「神智学だ！」
124 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 06:51:43.36 ID:Z916BHsc
>>121
＞業報輪廻、輪廻転生については説かれなかった・・・

あなたが仮にスカイツリーの設計・建造者だったとします
今は完成を見て皆さんに大変喜ばれてたりしています
これ自体はあなたの業だと言い切れます（業報の業）
その業として出来たスカイツリーは故無く解体でもされない限り
あなたが死んでもスカイツリーとして残り、あなたの偉業は一部で語り継がれる筈です（業報の報）
あなたの設計思想や意思なども書面に残されてれば後世に伝承される事があるでしょう
逆に、設計当時には解らなかった欠陥が後世に発見され検証され、一部に批判される事も有るでしょう
そう言う、形に残した業報は否定し得ません
これらは全て、一切法内の事を一切法外に形として表せた結果、残す事を可能に出来た訳ですから
しかし。心そのものは肉体に依存していて初めて実現出来てる現象であり
心そのものが残る事も他へ移る事も世代を跨ぐ事も、器を肉体以外に用意しなければ出来ません
逆に言うなら、器が用意できるなら可能でしょう
故に釈尊はその辺を一切無記とされたのです

心は肉体と言う器がなければ保持出来ず、別に不可能な訳でもないでしょう
可能かどうかが今の時点でも解らないだけです
125 ：おじゃる：2014/01/03(金) 07:21:38.25 ID:AtRslMYk
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え
また自ら仏陀に成るための教えであるとされる
仏教は輪廻と解脱の考えに基づいている
修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
アートマンを認めない無我の立場をとる思想では
心の流れ（心相続）に付随するものとされた

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
我愛を断滅する事が出来なかった場合は
この色蘊（肉体）を、この現世で捨て己（おわ）っても
異蘊相続して
又、次の、この世の生に戻り来る

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
此の陰滅し已らば異陰相續す
俗數法をば除く
苦集滅道に依存して
無明滅 → 行滅 → 識滅 → 涅槃（ねはん）
126 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 07:37:39.73 ID:Z916BHsc
>>125
＞我愛を断滅する事が出来なかった場合は
＞この色蘊（肉体）を、この現世で捨て己（おわ）っても
＞異蘊相続して
＞又、次の、この世の生に戻り来る

我愛を断滅する事が出来なかった場合にそこに残る業とか何かは
大抵の場合｢怨嫉｣とかの念やその伝承じゃないかと思います
その怨嫉の念等が異陰相続しても、つまり後世の人に伝播しても何等不思議な事ではないでしょう
＞又、次の、この世の生に戻り来る
とは次世に｢自分自身｣が生まれてくるとは言ってません

＞仏教は輪廻と解脱の考えに基づいている

煩悩から輪廻も生じると解ってれば何も不思議なことは無いでしょう

＞無明滅 → 行滅 → 識滅 → 涅槃（ねはん）

無知なる行いは頓狂酔狂な行いとして現れる
故に無知蒙昧を滅尽出来れば酔狂頓狂な行いも防げて、
その行いから起こる各種の曲がった認識類も封じ
乃至は寂滅に至る
涅槃とは死も含んだ寂滅の結果の事
1を理法に基き寂滅させても、2が生まれない保障はどこにも無いと知るのが仏教の奥義の一つですよ
127 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 07:52:32.33 ID:Z916BHsc
私は基本的にバカですから、釈尊の残してくれた行法無くしてはこんな高邁な事は理解できません
行が全てを教えてくれた、それだけです
128 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:03:15.20 ID:C0ofprlq
※１０４
＞ここに無明が滅び明知が生じたのである。暗闇は消滅して光明が生じたのである。

天眼通を得る＝無明を破る　というのがよく分からん
阿羅漢は六神通を備えているけど、神通力は悟りに直結するほど重要なものなのか？
129 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:06:04.46 ID:oMCwPzUb
http://www.youtube.com/watch?v=mVoYRW0_CQ0
六神通?

隠居の餌だなｗ、こりゃｗ
130 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:14:13.30 ID:Z916BHsc
>>128
神通は煩悩解脱に直接は影響しません
しかし、行に因って煩悩を解脱し得るにはそれなりの瞑想修行が必要なのであり
瞑想中は正直言って神通使い捲くれます、自分の中の己心の宇宙での話しなので
そして、煩悩を一つ駆逐する方法を理解するのでも、理解を生むには瞑想中に漏尽通が必須です
｢え？漏尽通得たら仏じゃん｣と思うのは間違いで、車の運転が出来ればF1でも通用するって位飛躍し過ぎなのです
ちょっとやそっとでは漏尽通を極める事は出来ません
しかし、ちょっと得て煩悩が破壊される様を観じる位は、すこし瞑想修行が出来るようになれれば直ぐ可能です
十二因縁のあの理屈を頭で覚えようと文字を記憶したりしても中々上手く行きませんが
あの理屈まんまの様が文字を超えて一つの煩悩を破壊する様は観じられ
割と難しい事ではないと思います
131 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:23:18.99 ID:Z916BHsc
失礼

＞神通は煩悩解脱に直接は影響しません

神通は悟りに直接は影響しません
神通を得る事が悟りでは無く、悟りの対象は様々です
いろんな事が気付ける、それが悟りだと思います
一回悟ればそれで終わり、もう仏って訳でもありません
また釈尊は大悟だったんでしょうから、そう言う意味での悟りは
出家して身一つになって三衣一鉢爪楊枝以外は無所有にならないと得られないと思います
132 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 08:51:33.61 ID:Zm7b21wL
>>90 ＞＞故に仏法は行が一番の肝心となり、信行が肝要となるのです
もしかして、あなたのおっしゃられる、行（ぎょう）というのは、
一般用語でいう進行のようなものでありますか？

仏界と魔界の対称性を知っていますか？

この場合では、煩悩というのは、魔界にいるから、沸き起こるものであって、
その中から、解脱するために、前進や進行していくことが、あなたのいう
行ではありませんか？

でもですね、話は極端に変わるのですが、ホログラフィックって知っていますか？
あなたは、煩悩からの解脱ということを言われたが、それはホログラフィック技術をもって、
解脱した【やくざ】は飼われると言ってもいいと思います。

何のためのホログラフィックなのかあなたには分かりますか？
正解からいうと、【やくざ】を浄化するための、辺鄙な地ということです。
一応は浄土なんだけど、辺地であるということが、辺鄙な地であるということです。

だから、あなたのいう、あらゆる煩悩から解脱するということは、
【やくざ】になり、人々に迷惑をかけても厭わない、仏にとってみれば、
大迷惑な人々になるということです。

だから、魔界から解脱するということは、辺地にいくということ。
辺地にいけば、浄化され、また、もとの、魔界に戻るだけ。
魔界から出ることだけの、あなたならば、そこにはプランがない・・・
133 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 08:56:16.60 ID:mHKIiT+g
腐れ外道が
134 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:00:58.92 ID:Z916BHsc
>>128
＞わたしは、このように清浄で超自然的な天眼によって、多くの人々が死にまた生まれるのを見た。

↑これは瞑想によって生滅の理を如実知見出来たという事です

＞すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれ
＞ぞれの行為に従っているのを見た。

↑人は生まれに因って貴賎が決まるのではなく、その人の行為に因って貴賎が決まると説くそのままの事でしょう

行為とは即ち行の事です
私は釈尊の教えに従って行を行います
そうでは無い人は自分の理念や想念や思想に従って行を行っているのです
正行とは正しい行の事であり、最も正しいと思える行とは、これを教えた釈尊の行の事だと言えるのです
勿論異論も認められています、言うのは勝手なので
135 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 09:07:10.76 ID:Zm7b21wL
>>133 歪んだ自分を見てんですか？
そうやって歪んだ理由は、あなたが正しくない道を歩んでいるただの吐露であり、
人々を操作することも、このスレを過疎にすることも、みなさんの正しさ、
互いの賞賛、前進・進行ということができないからである。歪むから歪みから
それようとする。歪んでいることを、かっこつけたいがために、隠してしまう。

あなたが歪んでいる自分を覆うことで、あなたはさらに、さらにと・・・
歪み続けていく・・・

このスレにも、歪みをもった、あなたのような人々がたくさんいます。
そして、歪みを誇りとし、歪みの中でいるのですよ？

たぶん、これ以上は罪の連鎖にしかならない・・・
あなたが、どれだけ喋ろうが、何を行おうが、それは、罪の連鎖にしか
ならない。

それはあなたの自殺行為です。そういう風に覆われていく、歪んでいく
そこには、なにもない。
136 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:16:48.44 ID:lG++789F
>>135
歪んだ者を正すためなら、自らが歪むことは厭わない。
歪んだ者の為に死のう。
137 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:26:43.74 ID:C0ofprlq
>>130
なるほど
天眼通はどうやったら得られるんですか？実際に輪廻を観てみたいです
138 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 09:30:28.78 ID:Zm7b21wL
>>136 ＞＞歪んでいることを、かっこつけたいがために、隠してしまう。
あなたが、かっこつけたいがために、覆われる。
覆われているところには正しいということが、蔓延するかもしれないが、
それは、ぼくから言わせれば、そこにいるどんな偉い人であっても、
やってはならないことをやっている時点で仏教ではありません。

仏の教えを聞かずして、わき道逸れた、人こそが、救われるのだと言った
先人は山ほどいますが、そんな道、覆われることで、見失う道であって、
尚、相変わらず、歪んだ道だ。

誰がいるから、その言葉が照らされてくるんだ？
１つも逃げがない、光こそが、仏さんであって、仏さんの世界なんだよ。

それに、歪んだことの１つとして、死ぬということがあるんだよ。
死ぬということが正しいとおもっても、死ぬということさえ、
覆われるための、重ねるための、あなたの偽りだ・・・
139 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:35:15.40 ID:mHKIiT+g
>>138
一度仏になった者に恐れるものなどあろうか。
よく考えろ、穴蔵坊主。
140 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:48:24.43 ID:Z916BHsc
>>137
仏教の瞑想修行をすればいいんです
瞑想中は言葉に意味がなくなりますし観ると見るは意味が変わります
瞑想のなかでは何も見えないでしょう、全て観ることになりますから
通力を欲して瞑想に参じても、それが邪念になってなし得ないと思います
先ずは集中力を以って揺らぎ無い禅定を作ってからが瞑想に入る前段階になり
それには、簡単なところで曹洞宗の公式ページにある坐禅のやり方で十分可能です
それでは中々集中出来ない、邪念が収まらないって場合は
テーラワーダ協会の公式ページに載ってる自分の呼吸を観察する事に集中する方法を併用すればいいでしょう
兎に角最初は坐って集中する練習からです
何時間でもピタッと動かず坐っていられる集中力が何よりの土台になります
定まってくると光とか点とか影とか色々見えてきますが、今はそれは無視して兎に角無心で揺らぎ無く
集中して坐れる練習が必要です

これが出来ないと観行に入った時に自分の瞑想（心）の制御を失って具合が悪くなったり
瞑想が深過ぎて戻りにくくなったりするんだそうです
だから、寺和田のサイトでも数息観的な事しか公開していないのです、マジで毘鉢舎那行は基礎出来てないと危ないんで
141 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 09:49:44.03 ID:Zm7b21wL
>>139 １番大事なものを犠牲にしているのはあなたではないんだよ？

あなたは、仏仏想念しない、仏がいることをしらない。

あのね、あなたが仏であった、あなたが仏でなかった、とりもなおさず、仏ということ。
そういう仏ということがどうしたの？
で、どうしたん？

あなたは、ぼくに何も響かないんよ？
仏の死は、法がなくなること。
成仏したら、どうなるん？
そっちの、事跡を教えて～・・・
142 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:55:43.39 ID:oMCwPzUb
寺和田系が、一番まともだな。このスレじゃ。
セブンは最悪だけどなｗ
143 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:56:18.50 ID:mHKIiT+g
>>141
外道に落ちた今のお前に説く法は無い。
声も聞こうとしない、望郷天狗よ。
144 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 09:56:20.38 ID:C0ofprlq
>>140
ありがとうございます
色々やってみます
145 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:03:22.80 ID:oMCwPzUb
スレタイにまともに責任をもっているのは、１４０氏ぐらいだと・・・・
146 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:08:36.06 ID:Z916BHsc
>>144
がんばってください
上手く行けば全ての宗派の言う事が実は釈尊の代弁だった事が解る筈です

兎に角めげないで、自分を信じてあげてください
世間を赦し、自分を赦し、全てを赦して全部忘れてただ坐る練習から
わーっと色んな事が心に攻めてくるかもしれませんが全部右から左へ
左から右へ構わず受け流して、無心で頭を使わない練習に徹してください
成功を祈っています
147 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 10:12:59.62 ID:Zm7b21wL
>>143 あなたにそういわれた前、つまり、そのレスを見る前に、声を聞きましたけど？
あなたはね、声を聞いてもね～、それにとらわれるし・・・。
【望郷天狗】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは、ぼくのことかな？　それともあなたの造語かな？

言葉を話したら、あなたは造語で攻めてきた・・・。
そしたら、いつの間にか、言葉がなくなった・・・
あれ？　どうしたんだろう？　不当にさいなまれて、みんなに言葉奪われちゃった。
という、悲劇がぼくに来てほしいと思っているのかい？

説く法はないか・・・ｗ
十分、漏れてますけど・・・？ｗ

あなたは他力をもとにして、生きているとおもうけどもね、その他力はね、
悲しんでいるかもしれないね～。

どう？　あなたから漏れた法を、手っ取り早く話してもいいよ？ｗ

でも、ぼくは人の法をむやみに話すのは嫌いだからね～・・・
148 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:14:59.08 ID:BnHl/Y5C
>>146
なんだか、キリスト教と同じ「開祖一神教のスレ」になってしまったな。

キリシタンの日本進出時に、バテレンたちを論破して追い払って日本を守った
禅僧たちの奮闘を忘れるな。
149 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:16:58.41 ID:oMCwPzUb
148自己愛性人格障害隠居ゴッド降臨すｗ
150 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:31:42.29 ID:WBS+mdjm
>>147
今まであなたを正道に導こうとしたものがどれ程いたか。
懐古小僧、あなたにはそれが分からないでしょう。
悲しんでいるのは、あなたを正道に導こうとした他力です。
151 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:38:33.62 ID:Z916BHsc
>>148
禅僧も釈尊を｢我執を離れ得た聖者｣と言う事を観じれていなかったと私は考えます
キリストは｢主は既にあなた方の中に（心の中）に居ます｣と言い
｢これは我が血なり｣と言って赤い酒の様な物を、｢これは我が肉なり｣と言ってパンの様な物を
それぞれ回してみんなで飲食し、極刑に処されては三日目にして蘇ると言い
やがては終末を迎えて、この世界は神の国として作り変えられると教えた
キリスト教の根本教義は｢父と子と精霊｣の三位一体が本尊であり
父とは主の事でありキリストが生前｢既にあなた方の中にいる｣と言って
子とはキリスト自身で磔後に蘇る宣言、血とパンで一体なる事を約束し
精霊とは森羅万象の理そのものの事だと観ずれば

なんて事は無い、根本的には仏教と然程変わらない教えだなと理解できると思います
説き方の角度が全然違うだけで、結局キリストも一人の人間に焦点を当てて教えを説いていたんだなと
そうなってくるとバラモンだの何だのも悪意も無く害悪も生じさせていない限りの範囲では赦せるのかなと
思います
152 ：異類中行：2014/01/03(金) 10:43:19.88 ID:Qumjt5ja
寝る前に布団の中で睡眠薬代わりにいい本を読むと、いい眠りに誘われる。
大岡　信『永訣かくのごとくに候』（弘文堂）で味をしめて、近頃の「趙州録」本はどうかと、
窪田慈雲『心に甦る「趙州録」』（春秋社、2013年9月20日刊）を買ってみた。
著者は1971年安谷白雲老師より大事畢了の証明を受けた前三宝教団館長の人らしい。

　ん～～～～アカン、どうもいい納得で気持ちよい眠りには誘われない。文句をつけたくなる。
「私解」がトンチンカンで浅薄すぎる。こんなレベルで印可を得られたとは信じがたい。

宗派という形ではなく、馬祖禅の凄みをなんとか継承伝達しようとする南泉や趙州の危機意識がまるで感じられない。
表層的で大層なキレイごとでおわり、肝心要の＜本分事＞伝達において失敗している。

たとえば録第７「異類中行」（議論スレッド82>>918>>967）を
・http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/918
・http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/967
『菩薩が慈悲心をもって異類の中に入って救うこと』などとキレイごとで定義している。　
しかし趙州にとってはそのようなことは＜本分事＞ではない。
趙州の課題は＜本分事＞の体現者をたったの一人でも鍛える危機意識にあったのであって、
対機説法だとか慈悲心など眼中にもなかっただろう。
直覚できない奴は放っておく厳しさがある。
それは語録を観じればわかる。

しかも、「異（迷い、と解釈）」と「類（悟り、と解釈）」をわざと分断して問うた趙州を殴らず、
単に「両手托地」した南泉側に過誤があるのであって、それを趙州が『悟りの虜となっている』と評するのは誤っている。
おそらく俺が誤っているのだろうが（なんせ、大事畢了の証明を受けたお方ですからねえｗ）、いろんな解釈があるものだと感じた次第。

少なくとも、寝る前に読んで商量する本ではない。朝起きて、寝ぼけ眼で読むのがいいだろうｗ
153 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:44:29.77 ID:Z916BHsc
キリストが復活するのは、教えを信じた瞬間、つまりキリスト教を信じた瞬間に
父と子と精霊の三位一体が｢自分自身｣に作用し始める、つまりこれがキリストの復活なんだなと思いました
それ以外の、仏教で言う律蔵みたいな方まではまだ読んでませんけどｗ
一応仏教でお腹いっぱいですし、まぁいいかなと
154 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:50:15.62 ID:Z916BHsc
>>152
あなたのその読書は、瓦を石で擦った禅師の言わんとしてた事に相当するんじゃ無いでしょうか？
牛車を進ませようとしてるのに、牛ではなく車を叩いて何になるのか？って訳です
155 ：ノスタルジア：2014/01/03(金) 10:52:10.46 ID:Zm7b21wL
>>150 外道の次は正道ですか・・・。
覆われている、自分自身を気づけないでいる、あなたがいるんです。
ただそれだけなんです。興味があれば、ぼくの過去レスをログって見てください。
いろいろと興味深い人々と共に、学んできた跡切れのない、蓄積が見えますから。
それらすべては最終的には奉仕されるものであって、それぞれがそれぞれの
言い分を以て、いつか、前進や進行することができるようになってくれれば
いいと思っていますよ。

ま、あなたのそういうやり方では、いつか手詰まりがきますからね～。
156 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:02:22.40 ID:o+qx1pKG
>>155
今、あなたに対する手は詰まりました。
私にはもうこれ以上手の施しようはありません。

皆様、ご迷惑をお掛けしました。
157 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:06:27.30 ID:oMCwPzUb
151 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 10:38:33.62 ID:Z916BHsc>>148
禅僧も釈尊を｢我執を離れ得た聖者｣と言う事を観じれていなかったと私は考えます


寺和田の限界だなｗ
感心無い事を断言なされるなｗ
１４８隠居と変わらんぞｗ
158 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:08:21.47 ID:oMCwPzUb
＞精霊とは森羅万象の理そのものの事だと観ずれば

そりゃ違う、
霊的感情マックスみたいなもの。
159 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:12:44.28 ID:FDfyUHvJ
>>82
＞フロイトの心の捉え方と仏教の心の捉え方そっくりですな

フロイトは、もうオワコンかと思ってましたが、実は最近見直されておるようですね。
自己愛性人格障害の研究は、アメリカが先駆してますが、
この研究において度々フロイトが出てくるのですよ。

実は私は自己愛性人格障害について研究しておる者です。

自己愛性というのは誇大妄想が肥大化する人格障害なのですが、
「誇大妄想の肥大」のキーワードですと、やはり輪廻転生観念もこれに該当しますね。
で、このスレにおいても、誇大妄想らしい書き込みが散見されますので、
私はこのことに非常に関心をもっておるんです。
（つづく）
160 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:13:14.94 ID:FDfyUHvJ
（つづき）
で実は私は誇大妄想で、とても恐ろしいとこを見てしまったのです。それは、
いつも明るい誇大妄想オネエチャンが、急に塞ぎこむのですよ。
私はこの心象に興味をもって調べてみたら、
それは急に精神が奈落のどん底に吸い込まれるような状態になるらしいでしゅ。
想像しても怖いですね。
ちなみに、統合失調症でも、こういう病識はないです。

仏教を議論しているつもりが、実はそのことにおいて
誇大妄想を肥大化させておった。ということもありますから、
私も気になって書き込みを入れてみたのです。

毎日、毎日、輪廻を考えておったら、普通の人間もアタマがオカシクなるんじゃないでしょうか？
161 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:21:35.74 ID:oMCwPzUb
＞前三宝教団館長

１５２は何を読もうとしているのか、意味不明。
オナニー過ぎるぞｗ
１５４の返答も、また、しかり、寺和田以上に首突っ込むなってｗ
162 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 11:38:38.44 ID:oMCwPzUb
>キリストが復活するのは、教えを信じた瞬間、つまりキリスト教を信じた瞬間に

俺は信じちゃーいねえけどｗ
霊的あるものらしいぜ、霊が教えるらしいぜｗ
霊的至福で、聖書の話を信じるらしいぜｗ
163 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 12:41:00.57 ID:nN1OInCD
縁起の理法が分かれ目だな。
縁起の理法が森羅万象に認められるとするのが前提で、
それなら、と言うところから地獄への道と浄土への道が分かれるのだ。
縁起してるものには実体が無いと判断するものは、煩悩から逃れる。
縁起しているものにはそれぞれに実体がある、とするものは、煩悩の奥底へ行く。

煩悩そのものは縁起して生じるのだ。煩悩の世界も縁起の世界なのだ。

そして、この煩悩への道を選んだものは、自己責任としてその業果を受ける。
「心は巧みなる絵師の如し」とか、「三界は唯心の所現である」とかは煩悩への道を
選択したものに当てはまる。一念三千と言う天台の所説もそれであろう。

輪廻思想というものも、縁起の理法から煩悩への道を選択したものが、生み出した思想だろう。
輪廻の世界も実に縁起の理法により生じる世界だ。

こう言う地獄の世界も浄土も、この一人の人の選択によっている。
そして一人の人の心の世界だ。
地獄への道を選択した人は、生と死を実体として見る。死んでる自分と生きてる自分の
両方を見るのだ。実体として見るのだから、生きているのも死んでいるのもともにある。
この両者は常に争っている。この争いはどのくらいつつくのか？
縁起してるものは実体が無いと言う理法を理解するときまでだ。
大本の自分は永遠の存在だ。それに反する間違った自分もまた永遠に存在することになる。
だから、地獄といわれるのだ。
164 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 13:06:22.66 ID:wRqBsGBo
137億年の宇宙の歴史、45億年の地球の歴史の中で地球上の一生物に過ぎない人間。
その人間の歴史なんてのは宇宙、地球の歴史から見れば取るに足らない微々たるもの。
人間だけは他の生物と違い特別な存在で輪廻転生する～なんてのがいかに不自然な仮説か
誰にでも想像できるでしょう。このような仮説、概念に執着する事こそ哀れ。
人間が滅んでも地球はびくともしない。宇宙はびくともしない。人間が滅んで困るのは人間だけ。
165 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 13:08:49.61 ID:IMlVJIZx
>>164
人間に限定してるのは、一部の新興宗教だけでしょ？
166 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 13:36:13.32 ID:nN1OInCD
>>164
>人間だけは他の生物と違い特別な存在で輪廻転生する～なんてのがいかに不自然な仮説か
誰にでも想像できるでしょう。このような仮説、概念に執着する事こそ哀れ。
人間が滅んでも地球はびくともしない。宇宙はびくともしない。人間が滅んで困るのは人間だけ。

五体の人間は、それでも生きている限り、苦しみを免れていない。
この苦しみを解決する道は必要だ。

お前の言うようで、人間に苦しみが無いのなら、問題ないのだが。
167 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 13:37:47.68 ID:nN1OInCD
>>164
>人間が滅んで困るのは人間だけ。

五体の人間は、それでも生きている限り、苦しみを免れていない。
この苦しみを解決する道は必要だ。

お前の言うようで、人間に苦しみが無いのなら、問題ないのだが。
168 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 16:03:32.56 ID:nN1OInCD
>>164
>人間だけは他の生物と違い特別な存在で輪廻転生する～なんてのがいかに不自然な仮説か
誰にでも想像できるでしょう。このような仮説、概念に執着する事こそ哀れ。
人間が滅んでも地球はびくともしない。宇宙はびくともしない。人間が滅んで困るのは人間だけ。

こういっているのは一人の人間である。
この人が苦しんでいるとき、地球はびくともしていない、宇宙はびくともしていない、なのに、
自分は苦しみ悶えている、といっているのだ。
そしてその落差により、一相自分の苦しみを味わっているのだな。

所詮、宇宙の平穏は一人の人間の心の苦しみと相対してることに変わりは無い。

だから、人間が滅んで困るのは人間だけ、と言う台詞は却下ものだな。
169 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 16:28:14.81 ID:hymEE1D3
>>164
>人間だけは他の生物と違い特別な存在で輪廻転生する～なんてのがいかに不自然な仮説か

では、
虫けらなどの下等生命に人間と同じような高等な活動、
文章を書いたり読んだり、楽器を演奏したり、絵画や彫刻を創作したり、
紛争地域に無償で奉仕したり、等々・・・ができるというならば、その根拠や事例を上げなさい。
この私には人間との決定的違いと、
彼ら下等生命が人間には進化し得ない理由を明確に示すことができる（以前に説明済）。

もちろん、下等生命である彼らには彼らなりのレベルの輪廻がある。
ただし、人間とは転生し合うことはないだけ。
人間として行為したことの対価代償は、等しく人間として受ける必要がある。
別の生命に転生してしまったのでは、それは等しい対価代償ではない。
人間として生存して学びの最中であるならば、
当然、学びを完成し、卒業するまでは人間であることの責務を果たさなければならない。

本来における仏教の説く畜生道とは、
来世において畜生レベルの扱いを受ける境地や状態として生まれるという意味です。
状態や扱いの仕打ちのことであり、下等生命に生まれ変わるという意味ではない。
仏教が示す下等生命への慈愛は、等しく授けられた命としての意味合いでの敬意と無害の実践です。

もう、クダラナイのでこの話題では議論したくない。
分からないのなら、分からないままでいればいいだけです。
170 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 16:33:44.05 ID:oMCwPzUb
>もう、クダラナイのでこの話題では議論したくない。

宝珠は、スレに来なくてよろしいｗ
171 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 17:11:21.04 ID:hymEE1D3
>>947
>おじゃる、ヨガは釈尊が採用してない外道の行だ
>ヨガに依らずともちゃんと瞑想の方法は説かれている

　『戒めをたもっている人は修行僧であり、空を体現している人は瞑想者であり、
専念している人はヨーガ行者であり、ときほごされてやすらぎに帰しているところには安楽がある。』(ウダーナヴァルガ32:81)

　『実に心が統一されたならば、豊かな知慧が生じる。心が統一されないならば、豊かな知慧がほろびる。
生じることとほろびることとのこの二種の道を知って、豊かな知慧が生ずるように自己をととのえよ。』(ダンマパダ282)

「ときほごされて」---は、ニルヴァーナに達したという意味。「心が統一され」---は、yoga(ヨーガ)のことです。
ヨーガとはいっても、アクロバット紛いのハタ・ヨーガや、或いは苦行のようなヨーガなどとは混同しないように。
仏教の瞑想実践も間違いなくヨーガから来たものです。いい加減に、バラモンヒンドゥー・アレルギーは勘弁して下さい。
172 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/03(金) 17:12:37.07 ID:hymEE1D3
訂正します。
>>171のレスアンカーは、>>前スレ947です。
173 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 17:17:28.04 ID:FDfyUHvJ
>>164
＞このような仮説、概念に執着する事こそ哀れ。

哀れなのは同意ですけど、本人は大変苦しんでいます。
どうして執着するか？というと、フロイトによると、どうやら性に関することらしい。
幼児期に何らかの性的アクシデントなども考えられる。

例えば幼児期に性的虐待を受けてしまうと、自己否定して自分を抹殺しようとします。
違う自分、大いなる自分をそこで妄想しまして、現実逃避をしようとします。
ここから既に誇大妄想は始まっておるのですよ。

実は人格障害は、どこにでもいます。渡邊美樹もそうです。
渡邊はどちらかというとサイコパスですが、良心のない人間なんかいくらでもいる。

私はリアルで人格障害者と付き合ったことがあるのですが、
「アナタは自己愛性人格障害ですか？」とは聞けませんよね？
そこが一番難しいことです。

誇大妄想は、それを担保しようとして宗教に関心を向けますが、
実は宗教を利用しているに過ぎないのであります。
174 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 17:43:33.17 ID:oMCwPzUb
>いい加減に、バラモンヒンドゥー・アレルギーは勘弁して下さい。

宝珠、いい加減に仏教を語るのを勘弁して下さいｗ
175 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 17:45:02.78 ID:oMCwPzUb
＞誇大妄想は、それを担保しようとして宗教に関心を向けますが、
実は宗教を利用しているに過ぎないのであります。

宝珠、在家は該当する、
仏教スレに書き込める根性は人格障害でないと不可能でしょうｗ
176 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/03(金) 17:57:14.77 ID:mGtMYjz6
>>164
>人間だけは他の生物と違い特別な存在で輪廻転生する～なんてのがいかに不自然な仮説か
誰にでも想像できるでしょう。このような仮説、概念に執着する事こそ哀れ。

釈尊がそう説かれたのですか？　出典はどこですか？

因みに長部経典二十七経「起源経」ではこう説かれております。説法相手は見習い修行僧のヴァーセッタです。
人間だけが輪廻するとは説かれておりません。

世界が消滅する時、大部分の「生ける者」たちは光音天に転生します。
そこにおいて彼らは「心より成る存在」であり、喜びを食物とし、みずから光を放ち、空中を歩き、浄福にひたりながら、極めて長い期間生き続けます。
ヴァーセッタさん、長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成する時が再びやってきます。
世界が生成する時、大部分の「生ける者」たちは光音天での生存を終えてこの世界にやって来ます。（中略）
月も太陽もなく、星宿と星の光もなく、夜も昼もなく、暦の月も半月もなく、季節も年もなく、女も男もありませんでした。
彼らはただ「生ける者」とだけ言われてました。
177 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:00:37.82 ID:oMCwPzUb
噂をすれば、自己愛性人格障害の在家さんじゃ、あーりーませんかｗ
178 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:01:18.63 ID:FDfyUHvJ
>>175
そうですか？

誇大妄想が、あまりにも肥大し過ぎると、その反動は想像を絶するらしいですよ。

私はリアルで「自己愛憤怒」というのを目撃しましたけどね、
あれは殆ど基地外になります。
もう自分では制御できなくなりますから。

だけどまだ救いはある。
つまり相談には応じます。
誇大妄想で悩んでいる御仁は、当該スレッドで書き込みして下さい。

では、おやすみ。
179 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:06:17.91 ID:oMCwPzUb
「自己愛憤怒」がネットで起きたのは、
ぼったんのエロAA２００回連投なんか、そうじゃねえのｗわろたけどなｗ
今近い奴は太呂、バービーじゃねえの、手前感あるなあ。
180 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/03(金) 18:07:00.64 ID:mGtMYjz6
>>176
>因みに長部経典二十七経「起源経」ではこう説かれております。説法相手は見習い修行僧のヴァーセッタです。

このヴァーセッタ僧は原始仏教では度々登場する貴重な方です。四悉壇を考察する際にも着目しております。

(スッタニパータ、第三章、九.ヴァーセッタ)
説法相手：バラモンの青年、ヴァーセッタとバーラドヴァージャ
説法内容：
656 三つのヴェーダ（明知）を具え、心安らかに、再び世に生まれることのない人は、諸々の識者にとっては、梵天や帝釈と見なされるのである。

（長部経典13経「三明経」）
説法相手：バラモンの青年、ヴァーセッタとバーラドヴァージャ
説法内容：身体が亡びた後、死んだ後、梵天との共生に導かれる道（戒、第一段階の禅定、四無量心）を釈尊は二人に説かれた。

（長部経典27経「起源経」）
説法相手：バラモンから帰依した修行僧、ヴァーセッタとバーラドヴァージャ
説法内容：世界の輪廻の説明から始めて、王族、バラモン、庶民、隷民、修行僧に関わりなく来世は行為の善悪に左右されると釈尊は二人に説かれた。
梵天サナムクマーラの頌「氏姓に帰属している人々の中で、王族が優れている。明知と実践を完全に具えている人が、天の神と人間の中で優れている。」に釈尊も同意した。
181 ：異類中行：2014/01/03(金) 18:08:57.76 ID:Qumjt5ja
>>169(宝珠）
＞虫けらなどの下等生命に人間と同じような高等な活動、

　お前の論調はすべて、二項相対・対象化思考の固執・執着のままであって、
仮に仏法の直覚の有無を基準として上下判断すると、全生物でおまえは最低の部類だ。
お前より『虫けらなどの下等生命』とやらのほうが遥かに仏法を体現している。

おまえは高等生命（笑わしよるｗ）とやららしいから、下記文言は判るはず。
南泉は仏法を透過された古仏だ。
南泉普願（748-834）、『祖堂集』巻代16、南泉章より。
『祖仏不知有、狸奴白牯却知有。何以如是。
　他却無如許多般情量、所以喚作如如、早是変也、直須向異類中行。』
　＃　祖仏は有を知らないが、動物はむしろ有を知っている。＊有とは縁起の直接現実を透過した仏法さえ離れた境地。
　　　なぜなら、彼にあれやこれやの分別妄想がないからである。
　　　あるがままの真実といっても、もはや真実ではなくなっているのだから、“直ちに”異類中に向かって行うべきだ。

南泉は上記のようにいって日常上の実践を重要視する。あるがままの真実にとどまらずにいるべきだというのだ。
空即是色であり、【般若門】【還滅門】への道程を提示している。
まさに、最上の＜「想い」からの解脱においての解脱＞（Sn.1072)だ。

おまえのいう下等生物と蔑視する虫けらはまさにあるがままそのものなのさ。

お前の根性はまさに卑（いやしい）といわねばならない。
バックにあるのが、近代ファッシズム・ナチズムの温床となったレイシズム集団＜神智学＞だからだ。　　
182 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:11:18.16 ID:oMCwPzUb
181は、ホント、オナニーきついなあｗ
宝珠に南泉をぶつける感性がｗ自己陶酔じゃんｗ
183 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/03(金) 18:14:04.26 ID:mGtMYjz6
>>177
>噂をすれば、自己愛性人格障害の在家さんじゃ、あーりーませんかｗ

本スレではペンキ塗りをするな！とよく言われました。
その何倍もアホ、馬鹿、基地外、ウ○コ回虫（閻魔氏オンリーワン）と揶揄されました。

今度は「自己愛性人格障害」ですか？　そして次回は何ですか？
罵倒者が自称「仏法者」でないことを祈念申し上げます。　合掌
184 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:18:11.33 ID:nN1OInCD
>>173
>私はリアルで人格障害者と付き合ったことがあるのですが、
「アナタは自己愛性人格障害ですか？」とは聞けませんよね？
そこが一番難しいことです。

それはお前の方がおかしい。
当人が病院へ行き、医者にそのように告げられて治療しているのなら、
その質問への答えは持っている。
しかし、当人がそのように医者へ行き、医者に診断されていないとき、
そんな病気であるとは思っていないのだ。

一方チミのほうは、自己の判断でその人を診断してるのだが、それも当人から、
自己の苦しみについて相談を受けたのでもないのなら、チミがそのように疑っているに過ぎない。
どのように思おうがチミの思想良心の自由に蓋をすることはできないのだから、
どうしても、チミの疑問を晴らしたいときは、当人の症状を述べ、その上で
自己の判断を述べるのは、相手の利益になる限度で、しても良いと思う。
185 ：異類中行：2014/01/03(金) 18:19:57.73 ID:Qumjt5ja
>>182
＞宝珠に南泉をぶつける感性が

南泉の禅も、最上の＜「想い」からの解脱においての解脱＞Sn.1072と同趣旨だと指摘している。

なんらの創造性もない揶揄バカはすっこんどれ！
186 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:20:32.36 ID:oMCwPzUb
俺は罵倒ではなく事実を語る。在家は事実を直視すべきである。
在家の症状、自己愛性人格障害　DSM-IV-TR[編集]
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
187 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:22:10.90 ID:oMCwPzUb
１８５異類中行・野狐禅クン、南泉の面汚しですなｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:23:29.33 ID:oMCwPzUb
１８５異類中行自己陶酔オナニーだなｗ
ま、相手に応じて適切な内容も出せずに創造性？
笑わせるｗオナニーだろうｗ
189 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:28:27.12 ID:mGtMYjz6
>>185
>南泉の禅も、最上の＜「想い」からの解脱においての解脱＞Sn.1072と同趣旨だと指摘している。

それならば、宝珠や在家など、どうでもいいのです。
２ｃｈの議論板も「どうでもいいのだ。」　バカボンのパパは禅者だったのかも。。

また三毒（２番目）を積みますし。
190 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:38:42.76 ID:Z916BHsc
>>163
”自分”なる存在は永遠じゃなく今世限りの刹那な存在ですよ
”自分”と言う感覚や概念は肉体に依存してるので、肉体が滅べばその意識は保持していられない
だから無我と言われるんです
無我でなければ全身麻酔は効かない事になって大変困ります

>>164
仏教で言う輪廻の対象は全ての存在に至る、と考えます
全ての現象は生滅を繰り返している、と観るのです
例えるなら、宇宙全部の存在が沸騰する湯の”泡”みたいなものです
瞑想修行で最初に得られる能動的成果はこう言う建て分けとかの分別を
外して一切のものが観れる様になることでもあります

因みに地球の寿命はあと45億年とか言われてますよね
これは実は地球の寿命なんじゃなく太陽が縮退を始めるから
その後に太陽は寿命を迎えて地球も道連れに終わるんだそうで
でも、45億年以前にアンドロメダ銀河が我が天の川銀河と直行交差するのが
あと35億年後らしく、星が打つかって地球は終わるかもとも言われてますね
弥勒が世界を救済し始めるのは56億7千万年後なので、弥勒は明後日の星を救うんだな
みたいな
191 ：業報論はきわめて低い教え：2014/01/03(金) 18:42:18.68 ID:Qumjt5ja
>>183（アホ在家）>>169（オカルト宝珠）

おまえたち妄想主義者は、さんざん水野博士の論の恣意的引用と隠蔽で
業報輪廻転生論を学者の見解として、事実上のウソをついてきたのだから、
下記の水野博士の論説についての見解を表明するのが責任というものだろう。
前に指摘したが、お前たち妄想主義者は逃げた。
今回はキチンと返答してもらおう。

『仏教においても（インドで）常識的な穏健説として業報思想を採用した。
　この常識的な業報説を受け入れないならば、仏教独自の四諦やえんぎの教えにはいることはできないとして、
　★仏教独自の学説に入るための準備として業報説が用いられたのである。
　　　　　･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・
　しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元　「仏教の基礎知識」春秋社　121頁）
192 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:42:26.87 ID:mGtMYjz6
>>186
>俺は罵倒ではなく事実を語る。

貴方が相手をアホだと感じたら「アホ」と語ります。
貴方が相手を馬鹿だと感じたら「馬鹿」と語ります。
貴方が相手を基地外だと感じたら「基地外」と語ります。
貴方が相手を自己愛性障害だと感じたら「自己愛性障害」と語ります。

釈尊は相手がアホ、馬鹿、基地外、自己愛性障害だと感じたら「アホ、馬鹿、基地外、自己愛性障害」と語りましたか。
「慈悲」の二文字が無ければ自称「仏法者」もただの「末法者」に感じられます。
193 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:45:02.14 ID:FDfyUHvJ
>>184
早速、相談ですか？では応えます。

実は自己愛性人格障害は、人格の障害ですから治療は受けられないのですよ。
カウンセラー程度です。
で、統合失調症が併発しているなら、これは精神病として治療の対象になる。

つまりですね、そもそも自己愛性人格障害者というのは、自分が人格障害である自覚がないのですよ。
「一般人と私は少し違う」程度です。

リアルで付き合ってみると、最初の頃は「感じの良い人」くらいで、
全く人格障碍者であることは見抜けない。
一般論では、この時の人格障害者との出会いが、その後の地獄の始まり。ってのが定説です。

で、人格障害者というのは、自分の正体そのものが謎なんですよ。
ですから、「それは人格障害かも？」。と指摘してやった方が本人は安心するそうです。
しかしリアルでは、
「アナタは自己愛性人格障害ですか？」とは聞けませんよね？ 。ってことです。
194 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:46:40.11 ID:Qumjt5ja
>>188

なんらの有効な問答もできない卑（いやしい）根性だと判明したから、
以下無視。
195 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:50:07.10 ID:Qumjt5ja
>>189
頭かくして、尻隠さずｗｗ

>>191の答えろ。
196 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:51:36.62 ID:oMCwPzUb
194君に何も意見してないが？
１８９はよろしかろう、
１８６の、この項目に適合していると思うのだが。
１９２の意見はおかしいぞ、人格障害の項目は釈迦が問題視している点だと思うし、
指摘、改心させる必要はないと？
197 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:52:33.83 ID:Z916BHsc
晩のご飯はカシミールカレーだそうで楽しみです

財法二施功徳無量 檀波羅蜜具足円満
198 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:55:05.17 ID:mGtMYjz6
>>191
>★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元　「仏教の基礎知識」春秋社　121頁）

手許の「仏教の基礎知識」（新版第一刷）の１２１頁には、貴方が提示した文章はございません。

因みに２０２頁にはこう書かれております。
★「正語とは、正思惟の後に生ずる正しい言語的行為である。」と。

悪口・両舌の人は正思惟できなかった人だから口論するな、と水野弘元先生がおっしゃってるように感じられます。
199 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:57:14.46 ID:oMCwPzUb
アホ、馬鹿、基地外は私は一度も言っていないが、勝手に意味付けされるのは
釈迦が勧めている事かね？

人格障害は、釈迦の言う「とらわれ」「我執」の典型てして提示しているだけであり、
事実でしょう。
１８６の項目に入ると思いますが。
200 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 18:59:45.94 ID:oMCwPzUb
ID:mGtMYjz6が在家の自演かも知れんがね、極端な反応が・・・
201 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:07:25.24 ID:mGtMYjz6
>>196
>１９２の意見はおかしいぞ、人格障害の項目は釈迦が問題視している点だと思うし、
指摘、改心させる必要はないと？

>>192
>釈尊は相手がアホ、馬鹿、基地外、自己愛性障害だと感じたら「アホ、馬鹿、基地外、自己愛性障害」と語りましたか。

釈尊は、父親殺しの阿闍世王に「基地外」とも、象使いのチッタに「馬鹿」とも言ってはいないでしょう。
慈悲の完成者は別の言葉、態度を取られたということです。例えば障害を方便として誘引に利用されたとか。。
202 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:11:23.17 ID:oMCwPzUb
201は、相手の文章を正確に読めないようですね？
それは何故でしょうね？
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度

は。釈迦の教えで問題とされていないかのような回答ですね。
203 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:12:54.91 ID:mGtMYjz6
>>199
>アホ、馬鹿、基地外は私は一度も言っていないが、勝手に意味付けされるのは
釈迦が勧めている事かね？

>>183
>本スレではペンキ塗りをするな！とよく言われました。
その何倍もアホ、馬鹿、基地外、ウ○コ回虫（閻魔氏オンリーワン）と揶揄されました。

貴方は一度も言っていない、という言葉は信じましょう。
>>183では「貴方から言われた」とは申しておりません。「本スレで誰かさんから言われた」と
申しておりますので、混ぜないようにお願いします。
204 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:14:48.83 ID:oMCwPzUb
基本、ワイは、在家、宝珠に関与したのはここ一か月以内である。
えんま、バービーには絡んだが。
205 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:15:06.35 ID:Qumjt5ja
>>198
＞手許の「仏教の基礎知識」（新版第一刷）の１２１頁には、貴方が提示した文章はございません。

「仏教“要語”の基礎知識」と間違っているのだろう。
今現在手元にある「仏教の基礎知識」2009年4月10日（新版第一刷発行）春秋社から直接引用したのだから。
ついでに『業報説は仏教への入門的予備の学説であるから、
　　　　　釈尊は仏教をまったく知らない人を仏教に導く場合には、まずインド一般の常識としての因果応報説を具体的にのべ、
　　　　　因果応報説を真理として受け入れるようになった時に、はじめて仏教独自の教えに導かれるのが常であった。』（同上128頁）
　　というように、業報輪廻転生論はあくまで誘い水程度の意味しか認めておられず、
　　事実上、仏教学説としては否定しておられることに注意せよ。

　　実は水野博士は事実上の業報輪廻転生論の否定論者であったということが真実さ。
206 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:15:21.98 ID:nN1OInCD
>>190
>”自分”と言う感覚や概念は肉体に依存してるので、肉体が滅べばその意識は保持していられない
だから無我と言われるんです 無我でなければ全身麻酔は効かない事になって大変困ります

これはおかしい。無我の理由は、自分の肉体と外界の、例えば空気、
大地、宿星、一切の外界と縁起しているから、自分の肉体だけで存在していない、
故に実体というものは無い、これゆえに身体に我と言う核となるもの、命と言うものは無い、と言う
のだ。自分を含め、全世界は無我である、空である、無相である、と言うのである。

相すれば、自分の身体が滅べば、どうなるのか？自分の身体がなくなっても、
空気、大地、宿星は依然としてある。自分と言うものは身体ではなかったのであるが、
それに縁起している空気、大地、宿星は、これらは依然として自分として存在するのだ。
と言うのは自分とはこの世界全体を言うからだ。世界全体は空、無相、一相であるが、
それが自分なのだ。だから仏道修行とはこの空、無相、一相に合体することなのだ。
207 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:16:22.58 ID:IMlVJIZx
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385381147/136
136 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2014/01/03(金) 18:18:40.77
檀家から金銭を徴収して、自分の家族ひとりひとりに車を買い、
贅沢な暮らしをしているクソボウズは滅んだらええねん。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1387327424/134
134 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2014/01/02(木) 22:38:41.56
ブッダさんのいうことがヘンテコすぎて笑った。
いったいどこの教説やら。
空、空いっているので説一切有部じゃないのは分かるけど。

このスレ眺めて思ったのは、日本の仏教のダメさ加減を嘆いている人の主張は一言で言えば、出家者（僧）と名乗るなら最低限の筋通して、家庭を捨てろ、一般人（俗人）の幸せを捨てろ。

自分ら俗人にできないことをしてまで、求道の道をすすむ人なら、リスペクトするよ、そういうこと。

あと、ぶっちゃけ、国民健康保険とか国民年金とか、老後の心配を考えてる僧は正直ないわ～、と思う。
あんたら毒矢の喩えにしたがって、そんな俗事考えている暇があれば悟りを求めろよ、
求道の果てに病や老衰で、屍林に倒れるのは本望だろ、立派に林の中で屍をさらしてくれ、といいいたい。
208 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:21:17.09 ID:oMCwPzUb
＞あと、ぶっちゃけ、国民健康保険とか国民年金とか、老後の心配を考えてる僧は正直ないわ～、と思う。

沢木派安泰寺、ネルケあたりは、恐らく無所有だと思うがなｗ
内山興正、沢木興道は該当しないだろうなあ。
209 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:21:34.51 ID:mGtMYjz6
>>202
>201は、相手の文章を正確に読めないようですね？

>>183では「貴方から言われた」とは申しておりません。「本スレで誰かさんから言われた」と
申しておりますので、混ぜないようにお願いします。

ラベル貼りに熱中すると、相手の文章を正確に読めないようですね？

>>1
>仏教に関すること全て扱います。

住人同士の「自己愛性人格障害」のラベル貼りは本スレに反しますので止論とします。
以降は無記にて、あしからず。
210 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:25:30.27 ID:Qumjt5ja
ちなみに因果応報説とは一切内における現生的な縁起の（間接）現実＝時空因果関係のことね。
この因果応報関係を正確に見るのが一切門における如理作意。
犯罪に関わる場合は刑法で因果応報として処断されるのは当然。
因果応報説は刑法上の通説であって、一般社会でも世俗諦として認定されている。
211 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:25:42.57 ID:oMCwPzUb
２０２よ文章の時系列は無視ですかな？
釈迦は、そういうのもよしですか？
冷静な観察眼がないようですね？
その原因は、「怒り」では？


「自己愛性人格障害」の項目は仏教では問題視しないのでしょうか？
ラベルと言うのはあなたの考えですね？
事実ですから、事実を言ウのを禁止でしょうか？
仏教は？
212 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:26:35.10 ID:mBsGRuA9
なんかつまんなくなったね
213 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:28:22.97 ID:oMCwPzUb
202が我執で仕切ろうとしているのが見え見えですからね。
相当負けず嫌いでしょう。
「怒り」があり、
仕切りたいという「貪り」があるのでしょうね。
214 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:28:51.39 ID:skQpr1tN
>>206
それ非想非非想処やな。つまり、真我実現。
肉体も、世界も無明が作ったものやから。
215 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:29:53.67 ID:IMlVJIZx
>>213
ネタ？
216 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:30:14.68 ID:mBsGRuA9
誰か良書紹介してくんね？
たぶんいいやつは高くて読めないけど、参考にするから
217 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:30:58.38 ID:IMlVJIZx
>>208
何万人のうちの数人じゃんｗ
218 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:33:02.53 ID:mGtMYjz6
>>205
>「仏教“要語”の基礎知識」と間違っているのだろう。（中論）
>実は水野博士は事実上の業報輪廻転生論の否定論者であったということが真実さ。

ご指摘の通り、手許にあるのは「仏教“要語”の基礎知識」でした。
貴兄のご指摘の通り、水野先生が否定論者であったとしましょう。
その否定論者でも（自説は置いておいて）客観的には下記のコメントを“要語”でされております。
日本の伝統仏教の祖師達が輪廻を説かれている事実をよくご存じだからだと思料します。

「仏教要語の基礎知識」水野弘元、P164、霊魂について
外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、人格の主体として業を保持している
霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。
それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。
唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。

こちらも誤解が解けたようで止論と致したく。
219 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:41:07.19 ID:oMCwPzUb
>霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。

これは異説だろうね、
霊魂を意識したのは仏教史で比叡山天台浄土教の祖、恵心僧都らしいですね。
故に・・・
220 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:56:36.43 ID:6L8pFAVE
82のスレは埋めないのですか？
221 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:11:45.61 ID:IWIYSerV
御隠居紹介の、「逝きし世の面影」をほぼ読了。
外国人が見た幕末明治に、日本人の何たるかを教えられた。
分量はあるが、目からウロコの良書だった。
宗教的な意味でも必読書だろう。
　
僧侶の社会的地位は高かったが、人々からは軽蔑されていた。
「およそ精気のない目つき、白痴のような顔つきをした彼ら僧侶や神官には、
ただ驚かされるばかりであった。とくに仏僧が神官よりひどかった」
とヴェルナーは言う。同書５４３ページより
222 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:32:36.06 ID:QXQBnXr4
>>221
大著を読んでくれて有難う。

江戸時代の人々が、宗教など全く問題にせず、仏教でもキリスト教でもない
「生（ナマ）の生」をひたすら生きて、西洋人も驚嘆した世界無比の文化を
築き上げた有様が、全編、詩的ともいえる名文で描き上げられている、全日本人
必読の名著だと思うね。

宗教議論などいかに空虚なものかが、痛感させられる。
223 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:33:18.51 ID:mGtMYjz6
>>220
>82のスレは埋めないのですか？

あちらは>>978で一杯でしたので、>>979が書き込めませんでした。
224 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:39:51.97 ID:irQRjFcN
隠居は言ってることとやってることが違う
225 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:41:05.60 ID:mGtMYjz6
>>219
>これは異説だろうね、
>霊魂を意識したのは仏教史で比叡山天台浄土教の祖、恵心僧都らしいですね。
>故に・・・

本スレでは日本仏教界の各祖師達の輪廻に関する説法を数回紹介済みです。

輪廻を説かれた祖師達（順不同、敬称略）
空海、最澄、法然、親鸞、日蓮、道元

祖師達が霊魂を意識して輪廻を説かれたのか、意識せずに説かれたのかは各自ご判断下さい。

事例）
★親鸞
「教行信証」
悲しいかな、垢障の凡愚、無際より已来、助・正間雑し、定・散心雑わるが故に、出離その期無し。自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし

★日蓮
「船守弥三郎許御書」
過去に法華経の行者にてわたらせ給へるが今末法にふなもりの弥三郎と生れかわりて日蓮をあわれみ給うか。
226 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:43:42.35 ID:mdODtftp
>>223
そうでしたか。回答ありがとうございます。
227 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:43:49.91 ID:IWIYSerV
神儒仏の合体、これが日本人の宗教意識になっている。
あの世や霊魂を信じ、礼節を重んじ、この世を空と見なして潔く死ぬ。
そうかといって来世信仰ではなく、この世を大事に楽しむ。
　
神儒仏が合体することで、世界でも稀有な宗教意識になっている。
日本人は「悟り」の最短距離にいるのかもしれない。
キリスト教のような純粋種ではなく、雑種だからこそ優れている。
信じる他力ではなく、考える自力になっている。
228 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 20:54:16.66 ID:mGtMYjz6
>>225
>★親鸞
>自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。

★日蓮
「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず。

親鸞聖人も日蓮聖人も幾度も輪廻され、大層苦労されて衆生済度の道を悟られたことが推察されます。　合掌
229 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 21:05:43.36 ID:wDq1RPnf
>>228
★空海
「秘蔵宝鑰」
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず、生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し。
「秘蔵宝鑰」
閻魔・獄卒は獄を構えて罪を断り、餓鬼・禽獣は口を焔やして体にかく。三界に輪廻して四生にりょうびょうす。

★法然
「拾遺和語燈録」
これを廣野に捨て、これを遠き山におくる。屍はついに苔の下に埋もれ、たましいは一人旅の空に迷う。

弘法大師は少なくとも五回は輪廻されて、やはり大層苦労されてますね。

法然聖人は実際に「たましい」という言葉を使われてますので、恵心僧都と同じく霊魂を意識されておられたようです。
230 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 21:09:16.06 ID:8rT5Dd6+
つまみ食いしかしないから、
輪廻以外の仏教のポイントを何一つ知らないｗ

（つーか、『輪廻以外に興味がない』と言った方が正確か・・ｗ）


>>在家
231 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 21:23:15.28 ID:q5Ad6iuv
お年玉　～　♪
　
下記で検索。高校生の剣道団体戦、２０１３年全国大会です。
　
伝説の１１人抜き　玉竜旗優勝への軌跡
232 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 21:36:51.86 ID:wDq1RPnf
>>230
>輪廻以外の仏教のポイントを何一つ知らないｗ
>（つーか、『輪廻以外に興味がない』と言った方が正確か・・ｗ）

・動機が「本当の釈尊の教えを知るには原始仏教を調べる必要がある」との談話。
・現代仏教と原始仏教との大きな差異の一つが「輪廻」への認識。
・因って選択と集中にて「輪廻」ネタが多い。

勿論、原始仏教を読めば輪廻以外の法も多く読みますので、勉強になっておりますが、
議論ネタにはしておりませんので、あしからず。＞良き理解者さん
233 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 21:50:34.44 ID:8rT5Dd6+
珍しく無駄のない的確さ（自己分析）だなｗ　　>>232

ま、そもそもの動機の更にその動機、の在り方も問題視し得るわけだが・・（苦笑
234 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 22:21:55.53 ID:Fs5iqJdp
>>190
>仏教で言う輪廻の対象は全ての存在に至る、と考えます
>全ての現象は生滅を繰り返している、と観るのです

前スレ>>6を参照の元書き込みをしていただきたい。
このスレで言う「輪廻」とは「業法＆生まれ変わり」であり、事象の変転ではない。
235 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/01/03(金) 23:53:32.18 ID:8qd4zjWe
近代個人主義という色眼鏡をはずせない連中は、
諸行無常で一切は縁起し輪廻する
という話を聞いて、
輪廻転生する本性としての自分があると夢想する。
あるいは、仏教の基本は輪廻転生だと思い込む。

m9(^。^)そこのお前！お前だよ！(笑)
236 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 00:09:11.76 ID:8CcF5OW3
>>176
在家さん。
　ご紹介の引用部分からでは単に、いずれ世界の終り（現象界でのこの惑星なり太陽系なりとしての意味合い？）が来て生命
が死に絶えても、その時まで過ごす霊的な界で待機した後に、いずれ再び生命発生の時がやって来る、ということをいってい
ますよね。宇宙の天体も発生してなかった時期があり、そしてまた、それらは生じて来るわけです。これが、まさに輪廻宇宙
論ということでしょう。
　すみませんが、これらは特に人間とそれ以下の下等生命との“転生の行き来”を示すものとしては読めません。ですから、
これがどうして死後に蜘蛛に生まれ変わったり、カエルが人間に転生してきたりすることを認める文意になるのですか？
237 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 00:14:04.09 ID:8CcF5OW3
>>176
>釈尊がそう説かれたのですか？　出典はどこですか？

　私は一代のように、方便ならばそう説かれているなどという見解は最初から持っていません。方便と明かす教説なら方便に
ならないでしょう。方便とは、衆生を良き方に導くための嘘なのですから、最初から嘘ですと明かしたのでは、その方便の効
果がありませんから。
　私のいうこの場合の方便(つまり、悪事は下等生命に生まれ、下等生命も善行によって人間に生まれることができる)とは、
衆生を道徳的な善へと導くための、いわば脅し的なものであったり、褒美的な意味合いであったりするためのこれは嘘です。
尚、これがゴータマによる直接的な方便であったのか？または、経典編纂の過程での後代の弟子たちによってなされた方便
だったかどうかはわかりません。

>>180
ん？
この私の輪廻における天界との行き来を否定したことはありませんよ。
諸天や天部の神々に転生したり、再び人間に転生したり・・・それは全く問題ない。

----*失礼しました。
私へのレスではなかったようで、どうもすみません。
完全横レスになってしまいました。
238 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 00:17:56.33 ID:8CcF5OW3
>>237
訂正
　×「この私の」
　○「この私は」

>>191
とっくに答えてますよ。

水野氏も所詮はただの学者に過ぎない。
学者の多くは唯物論者ですからね。
そして、水野氏だからその解説のすべてが正しいとは限らず、
そういった決めつけ盲信はよくないことはカラマスッタにも明らかでしょう。
ですが、多くの面でためになる解説が多いでしょう。
優劣は、あくまでの内容で判断すべきですから。

>>171-172に付随して、
確かに、おじゃるさんが何度も紹介されている>>108(Sn.1026)は、
クンダリニー上昇によってサハスラーラ・チャクラを貫く現象を彷彿とさせる聖句ではありますね・・・。
ただし、ゴータマがクリダリニー・ヨーガを行じて意図的にこれをやったかのような解釈は宜しくないと思う。
これは解脱に至る過程での一つの状態を述べたものです。
239 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 00:43:02.08 ID:8CcF5OW3
>>171-172>>238
追記:
仏教（原始経典）で「yoga」という場合には、間違いなく瞑想修行の意味合いを指すのが殆どです。
一般によく言われるような、“ゴータマがヨーガなんか行ずる筈がない（それは外道だ）”というような場合には、
大抵、アクロバット紛いのイメージを持つハタ・ヨーガなどとダブらせているのです。

元々は、深い瞑想に入るためのただの準備としての修行であったハタ・ヨーガが、
しだいにそれ独自の体系を以て発展し、膨大なものへと進化していきました。
そして重要なことは、このハタ・ヨーガというのは後期ヨーガに属するものであり、
時代的にはゴータマよりもズ～と遥かな後代のもので、実は13世紀頃の発生とされているのです。
ですから当然、ゴータマの時代にはなかったのであり、今も昔も元々、ヨーガの本来的な主流とは瞑想行のことなのです。
240 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 01:15:54.99 ID:Tz2EoCAu
>>206
あなたの論は>>214の言う通りだし
言い換えれば梵我一如の劣化改竄コピーですね
あなたの論で成り立ってるとすれば、自分に全身麻酔掛けると
自分に縁する全ての環境にも麻酔が掛かってしまう事になる
それはそれで面白い事ですけど、大変困ります

あなたの言う論は釈尊の説く無我ではありませんね
241 ：ポータ：2014/01/04(土) 01:16:47.07 ID:DpSt1sz5
>>140
＞＞137
仏教の瞑想修行をすればいいんです

>>151
>なんて事は無い、根本的には仏教と然程変わらない教えだなと理解できると思います
>説き方の角度が全然違うだけで、結局キリストも一人の人間に焦点を当てて教えを説いていたんだなと
>そうなってくるとバラモンだの何だのも悪意も無く害悪も生じさせていない限りの範囲では赦せるのかなと
>思います

あるところまでたどり着けば、仏教以外も見えて来ると述べてられるのですね。
ただ仏教に興味をもったなら、それを信じてまずすすめよと。

精霊は森羅万象に神の働きをみる。
聖霊は、行く道を照らし、慰め、啓示を与え続ける聖なる霊であり
イエスも、人は自分には言いさからう事はできても、聖霊には言いさからう事は
できないと、説明しています。（復活までは、イエスというある男になり、人間と同等の立場をとっているからだと思います）
諸霊との区別があります。

精霊ではなく、父と子と聖霊ですね。
しかし、精霊を誠に深く感じいれば、聖霊に結びついていけるのかもしれませんね。

今はお腹いっぱい、もよい表現ですね。
242 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 01:28:01.71 ID:Tz2EoCAu
>>239
ヨガそのものはシャド・ダルシャナの一つであったヨーガ派が源流ですよ
釈尊自体はヨーガは用いず、アーサナ（姿勢法）とプラーナヤーマ（呼吸法）を便宜上使っただけでしょう
因みにシャド・ダルシャナは六派哲学の事であり、ウパニシャッド哲学に権威が付いたものです
別名バラモンとも言われてたそうですが
243 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 01:40:58.56 ID:Tz2EoCAu
>>241
キリスト教の教義考察では無信の者に信仰を持たせる・させるのは精霊の力に因ると言います
布教側はあくまでも宣教・伝道が主体であり、信仰に至るかどうかの選択は本人と精霊の働きに任せると
実際がどうあれ、一応の教義上はそう考えるそうです

キリスト教が割と仏教に近い考えを持っている事は理解しましたが
今一歩仏教に及んでいないのは、当人の心の機微までには教義が及んでいないからだと思います
教義はあくまでも｢自己外の作用｣次第と、とかく外面からの作用は良く説いていると思いますけど
｢主はあなたたちの中に既にいます｣も｢ワインとパンの約束｣も、いつも傍に居るから安心しろ程度にしか使われていない
世俗諦としてはこれだけでも十分理解され広まった訳だから、これはこれで良いのでしょう
244 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 02:15:02.45 ID:8CcF5OW3
>>242
ヨーガとは六派哲学のヨーガ学派のことであり、ウパニシャッドの権威に基づく。
けれども、ゴータマは反ウパニシャッドのシャモンですから、ヨーガ（バラモンの行）ではない、
といいたのかもしれませんが、
ゴータマはウパニシャッドの権威を否定したことは一度もありませんから。
スッタニパータなどによれば、寧ろ、誉め讃えていることが瞭然です。
修業中、二人のバラモン行者に弟子入りしたこともよく知られた話です。
ゴータマが否定したのは、当時の間違った見解にあるバラモンたちのことです。

　『諸々の煩悩の汚れの消滅の故に無病の起ることを正しく知って、省察して(食料を)受用し、
理法に住するヴェーダの達人は、もはや(迷いの生存者のうちに)数えられることがない。』（Sn.749）
245 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 02:28:54.83 ID:5AOiopLq
2009年頃の書き込みである。 文中に出てくる“ヒルシュ”とはヒルシュスプルング症候群を
指しており、 先天的な腸の蠕動運動が不全状態に陥った症状を指す。
同じく文中に出てくる“ストマ”とは、人工肛門のストーマを指している。
つまり文中でなじられているのは自力で排便を行えない子供の障害者なのだ。
これらは障害者を言葉でなじる宗教団体の狂信的な信者の書き込みの記録である。

一在家の所属する、手かざし宗教、崇教真光恐るべし

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://art29.photozou.jp/pub/17/1915017/photo/104619668_org.v1319106960.jpg
http://art47.photozou.jp/pub/17/1915017/photo/104622079_org.v1319108072.jpg
http://art43.photozou.jp/pub/17/1915017/photo/102163568_org.v1317771628.jpg
http://art37.photozou.jp/pub/17/1915017/photo/102161324_org.v1317768065.jpg
246 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 02:47:55.91 ID:Tz2EoCAu
>>244
＞ウパニシャッドの権威に基づく。

逆です
ウパニシャッドそのものに権威は無いでしょ、一般思想ですから
それに権威を持たせたのが六派哲学であり権威の象徴なのですよ
釈尊の教えは苦楽中道の教えです、ヨーガは苦行に類します
釈尊は外から見ただけでバラモン達の哲学にNoを言ったのではなく
ちゃんと行って確かめたうえで不採用とした訳です
断見も常見もバラモンに由来し、苦行楽行もバラモンに由来してます
それらは正道では無いと確信を得た故に仏教開闢に至るわけです
バラモン達の教えを全否定しなかったのは、それで得られる人も
中には居るだろうと、得られないとは言い切れないから否定しなかったのです

宝珠さん、あなたは理解が足りない
真理は一つでも真実の門は一つだけじゃ無いんですよ
門には狭き門・広き門・大きな門・小さな門・高い門・低い門と様々なのです
そこに得られるものもまた様々なのです
得たいのは真理の筈なのに、宝珠さんは真実の門の一つ二つに拘ってしまい
真理への道を見失っているのです
247 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 03:22:32.74 ID:Tz2EoCAu
さて、六派哲学がどれ程の権威主義を擁してたのかと言うと
バラモン（ブラフミン）は所謂古代インドのカースト源流の頂点としての階級でもある訳です
釈尊の生まれた階級はクシャトリアであり、バラモンとして振舞う事は許されなかった階級です
バラモンになれるのは代々バラモンの家系だけに限られる為に、出家僧としてバラモンごっこを始めた釈尊
は本来なら死罪にあたる程の厳しい世の中だったと言われています
死罪にあたらなかったのは、釈尊がその地の王宮の王子だった為で、カースト頂点に当たるバラモンも
その地の治安を維持する自治機構も王宮には従わざるを得ないので死罪にならなかった、とされています
別段では、釈尊の晩年際期は信徒チュンダの供物であったキノコ料理に釈尊が当たって体調を崩し
際して入滅に至ったとさえ言われています、釈尊入滅の頃は自由思想が起こっている時代でもあり
色々な聖者が謎の死を遂げてたりしていたとも伝えられていて、所謂暗殺も暗躍していたのではないかとも言われています
インドのカースト制が完全に確立するのは釈尊滅後位が一致するとも考えられ
ブラフミン（バラモン）階級が神々しい権威に至るのもその頃だとされます
248 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 05:11:02.14 ID:feMP3ZEK
>>236 宝珠氏
>すみませんが、これらは特に人間とそれ以下の下等生命との“転生の行き来”を示すものとしては読めません。ですから、
>これがどうして死後に蜘蛛に生まれ変わったり、カエルが人間に転生してきたりすることを認める文意になるのですか？

師が朝の蜘蛛を見て、そう言われたことを信じているだけです。「起源経」を根拠にした訳ではないです。
またカエルからの転生の話は聞いたことがございません。

以上、取り急ぎご回答まで。
249 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 06:47:10.53 ID:ocij2ZiF
>>247
苫米地英人あたりも似たようなことを語っていたけれどその話のソースは誰？
250 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 07:12:28.56 ID:swRe05WH
ブラフミン・クシャトリア・ヴァイシャ・シュードラ、カースト外それぞれで
生まれながらに身分・職業が絶対的に決め付けられ、守れなきゃ罪に問われる
インド思想学やる時のイロハだろ

あとチュンダの食いもんに当たったのが具合が悪くなった条件の一つなのも大涅槃経に残ってる
って言うかスジャータの供養で悟りを得てチュンダの供養で涅槃を得る二つの供養と果報は有名だろ
251 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 07:28:03.20 ID:ocij2ZiF
古代インドの状況や釈尊入滅や悟りを得たとかは常識として知ってるわ

俺が聞きたいのは釈迦が王家だから出家しても処刑されなかったという話や毒殺説の根拠の方
他にも六師外道を含めた思想家はいたはず
その「言われています」のソースはどこですかってこと
252 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 08:35:41.03 ID:y9nQKtYz
>>245
＞これらは障害者を言葉でなじる宗教団体の狂信的な信者の書き込みの記録である。

なるほど。
私は統一教会には詳しいのですが、手かざしには殆ど無知です。
今、謎なのが、何故在家氏があれ程までに輪廻に拘るのか。ってのが興味がある。
これから少しづつ研究していくけどね。

在家氏は、手かざしを標榜しているけど、
実は既に手かざしの犠牲者なんじゃないか？と感じてる。

でも在家氏は犠牲者とは微塵も思ってない。
カルトの恐ろしいのは、自己分析ができてないとこなんだよね。

実は自己分析したことで・・・地獄が待つ場合が多い。
これは私がカルトバスターとして、統一教会スレに常駐してた経験によるものです。

カルトに騙されるなら、死ぬまでマイコンが解けない方が本人の為には良い。が
私の経験則です。
253 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 08:42:53.24 ID:i3p491pi
219 ：神も仏も名無しさん：2014/01/03(金) 19:41:07.19 ID:oMCwPzUb>霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。
これは異説だろうね、
霊魂を意識したのは仏教史で比叡山天台浄土教の祖、恵心僧都らしいですね。 の続き。

唯識でも、単純に霊魂と考えていない。
来世に相続される、唯識、人間の思考、精神のシステムの「要素」でしょう。
五重唯識観の遺相証性唯識観によると
転識得智（迷いの根拠の転換）の想定でプドッガラ（補特伽羅）
プドッガラは２８種あり。
２８のプドッガラに分けて説く由来は、衆生五趣、五蘊１２処１８界、
１２処は六根と六境、１８界は六根と六境と六識に照らして、過去・現在・未来にわたる生物、生命体、そればかりでなく五趣の上趣である
天人衆・菩薩衆までも含んでいるので、広大長時の生命、生命体を２８のプドッガラとして説いているのである。
法相宗管長・薬師寺管主松久保の本より。
254 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 08:46:24.54 ID:i3p491pi
霊魂というより、唯識全体のシステムでしょう。

＞人格の主体として業を保持している
>霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。

ではないでしょう。乱暴なま、まとめ方ですな。
恵心僧都以降の日蓮、親鸞、法然は・・・
空海は、プドッガラを想定したものでしょう。
255 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 08:48:56.38 ID:i3p491pi
日蓮、親鸞、法然は当然、恵心僧都の直系思想です。
256 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 09:04:25.70 ID:QUiY0mzK
>>240
>あなたの論は>>214の言う通りだし
言い換えれば梵我一如の劣化改竄コピーですね
あなたの論で成り立ってるとすれば、自分に全身麻酔掛けると
自分に縁する全ての環境にも麻酔が掛かってしまう事になる
それはそれで面白い事ですけど、大変困ります

困りますというが、それは因果業報の故で自業自得。チミが悪いことをしてきて、
その報いが厳然と来るのを拒めないのと同じだな。それも縁起の理法の貫徹だがな。

自分に縁する全ての環境に麻酔がかかってしまう。と言うが、ある人が死ねば、その死はその人に縁する
全ての環境に影響を及ぼすのは言うまでも無いではないか。それと同じだ。
これを宇宙は縁起の理法により成り立っているというのだ。
どんな小さなことでもそれは宇宙の一切に影響して成り立っている。
だから、弱者を虐げるならば、その影響は宇宙の一切を動かしているのだ。
小さな虫でも同じだ。

梵我一如や非想非非想所とどう関係あって、仏教で無いというのかわからんね。
お前の誤解じゃないの？
257 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 09:29:30.41 ID:QUiY0mzK
>>255

日蓮みたいなものを仏教者の一人に加えるのは止めろ。お前の人格が疑われる。
258 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 09:30:50.71 ID:D5p5vFhg
>>176
そこの文言には「生ける者」と書かれていることに注意。今の生類が全て来世の宇宙に転生すると
いうことはないのです。あくまで「生ける者」達です。言葉を持たない獣は真理を悟ることもできないので死んでいます。
それと同じく真理を悟らないここの末法仏教者達も死んでしまっています。よく禅系の人は善悪に囚われない
獣は生まれながらに悟っているという能書きを垂れますが、これなど最も酷い邪見の一つでしょう。
獣はエゴの奴隷。本能のまま生きているだけです。本能に背き、エゴイズムを滅ぼし、エゴを滅ぼすことができるのは
言葉を持つ「人」だけなのです。不立文字だの以心伝心だの抜かす禅宗には永遠に理解できない話でしょう。
名称は識別するもの。伝承されている不立文字だとか言語に対する否定的な見解は識別作用を無くしなさい
という意味なんですけどね。その智慧も言葉が無ければ得られないわけで。ここの末法仏教者には関係の無い話でしょう。
259 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 09:33:43.56 ID:i3p491pi
257へ、恵心僧都から、中古天台、信長に焼かれる程に、
他宗教襲う、日蓮時代の天台、
日蓮は、その時代の天台のもうし子、
感情論はいかんねえｗ
仏教歴史的に書こうねｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 09:36:50.40 ID:i3p491pi
人格障害のカラス登場、在家、宝珠も、
ここで自信を持って書き込める感性は、なんらかの思考異常がある。
ちなみに、人格障害は、精神病ではないので、服薬の治療法を取らない、
カウンセリングによる、思考の異常さを修正するもの、釈迦も、そういうものを志向しただろうね。
261 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 09:47:30.00 ID:D5p5vFhg
>>186
人格障害はお前のほうだと思うよ。在家さんはちゃんとテキストベースで的確に反論している。
ところがここの末法仏教者達は自分の宗派がこう教えるから。酷いのになると閻魔のように俺様の理解する
仏教はこうだからそれ以外は認めない。こういうスタンスだから話にならない。あとお決まりの台詞が
証明しろ！！だ。全うな議論には勝てないとわかると、最後はお前のように的外れなレッテルはって相手をキチガイ
認定して罵倒するのみ。だいだよ、ここの議論のテーマは業報輪廻転生等の一般的に現代常識では
認められない事象が本当にあるのか無いのかではなく、ゴータマさんは業報輪廻転生を説いたか否か。
今の末法仏教の教えではなく、ゴータマさん本来の教えとはなんだったのか。だろ。その点で見れば在家さんの
書き込みは原始仏典のテキストベースで的確に反論している。この勉強熱心なところは感心するわ。
ここで熱心に業報輪廻転生を否定し、仏教を唯物論に改変し、人生をよりよく生きるための単なる哲学に
してしまい、正語すら守らず守ろうという気も無く意見の違う相手を罵倒しているほとんどの人が禅宗系の人。
この人達は八正道すら知らないらしい。さすが善悪に囚われないでエゴイズムのまま生きる獣は生まれながらに
悟っているなんてドヤ顔で語れる邪教は違うようで。
262 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 09:59:55.93 ID:D5p5vFhg
>>260
人には二種類の人がいる。
あのさ。多くの西洋人は、本能的に神と呼ばれる至高の存在を信じているんだよ。
恐らく彼らは我々東洋人より優秀だし文明的にも優れている。そんな彼らの多くが
神と呼ばれている至高の存在を本能的に信じている。
現代教育を受けた者が普通に考えたら矛盾しているよね。でも彼らは本能的に信じている。
この感覚は君らにはわからないだろうな。あと、俺のスタンスは業報輪廻転生等の話は
あくまでその人の信仰の問題だと思っている。ここでの検証はあくまでゴータマさんのオリジナルの
教えとはなんだったのかだ。もちろんそこに業報輪廻転生も含まれる。あと、おまえさ、
議論板に他人にレスつけるんなら、ちゃんとテキストベースにするなりして的確に反論してこいよ。
おまえは他人様に的外れなレッテル貼って誹謗中傷しかしてねぇじゃねぇかよ。
263 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:04:20.50 ID:QUiY0mzK
カラスは嫌い。ぞっとする。
264 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:13:20.79 ID:i3p491pi
カラスの症状、自己愛性人格障害　DSM-IV-TR[編集]
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
265 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:14:32.75 ID:Z18cVF5c
うん、カラスが正しい。
266 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 10:14:43.02 ID:D5p5vFhg
>>260
ここは宗教板。キリスト教徒に信仰を語る場で自身ありげに天国はある。永遠の命はあると
語るのは当たり前の話で、仏教を語る板で宗派は違えどゴータマさんの教えを信仰している人たちが
業報輪廻転生はあるものとして自身ありげに語ってなにがおかしい？むしろオリジナルの教えを
自分好みに改変し、元の教えを正しく伝える人の口を塞ごうとするお前らのほうが異常なんだよ。
その異常さはお前らの恐ろしく強いエゴイズムから来ている。ここの読者はよく観察してみるといいよ。
頑なに仏教から業報輪廻転生の教えを削除しようとしている人達。ガチガチの唯物論者ほど他人の思想の自由を
認めない強烈なエゴを持っているから。ちなみに業報輪廻転生肯定論者が反論するのは白いものを
黒いものと改変しようとする者たちからオリジナルの教えを守るという正義感からでありどちらもエゴっていえば
エゴだが、邪悪な改変論者とは性質の違うものなのでおま違えの無いように。
267 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:15:53.88 ID:i3p491pi
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

今、カラスの症状でてるな、

末法仏教云々は、
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
9.尊大で傲慢な行動、態度

カラス項目合格じゃんｗ
268 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 10:30:25.49 ID:D5p5vFhg
2chはその強烈なエゴのせいで社会に出ても他人とうまくやっていけず
ゆえに社会不適合者となり引き篭もっているニートや、宗教板の問題だがメンヘラ板と一緒になっている
のが因となり、彼らが自分の病の救いを宗教に求めてか、宗教板には彼らが多数参加している。
彼らはまず自分の強烈なエゴを制し、他人とのコミニュケーションの取り方から学ばなければならない。
あと、メンヘラの人は宗教に関わると余計に病状が悪化するから関わらないほうがいいと思うよ。
似非宗教者が羊の皮をまとい君らに近寄ってくると思うが関わらないほうがいい。宗教による救いは病気や
生活環境。今の人生をよりよく生きるかなんていうものじゃない。死という生き物の根源的な苦に対する
救いの教えなんだ。それは真理の知恵によって得られる。真理の知恵は健全な精神に宿り、強烈なエゴ
の持ち主には宿らない。この道を求めるなら我が恐ろしく強く他人とうまくやっていけずに引き篭もってる人は
まずその強烈な我をなんとかすることに勤め、精神を病んでいる人はまず優秀な医者にかかって
まずその病を治すことから心がければいいと思うよ。
269 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2014/01/04(土) 10:34:51.87 ID:D5p5vFhg
どうやら本物のキチガイがここに居座ってるようなので、この辺でおいとましよう。
あと我が強いうえ、実社会では他人とうまくやっていけないので引き篭もっているニートは
立派な人格障害なのでよく覚えておくように。
270 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:48:21.51 ID:i3p491pi
自己愛性人格障害　DSM-IV-TRの項目を見れば理解できるであろうが、
過剰な自己愛による自己陶酔な訳だ、
カラスを見れば明白でしょう。

人格障害は、アスペルガー障害のように脳内ホルモンとかの器質てきなものでもなく
親子関係等による思考、人格の歪みであり。
釈迦自体が研究した精神の問題のゾーンである。
271 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:49:14.85 ID:QUiY0mzK
おい喜べ。毒ガスが去ったぞ。
272 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 10:50:47.48 ID:i3p491pi
カラスは精神病レッテルを張っている、批判している当人が行う訳だｗ
実におもしろい、
自己愛激しい、自己陶酔の激しい自己愛性人格障害のなせる技でしょう。
273 ：ノスタルジア：2014/01/04(土) 10:51:35.69 ID:Ikxw2kQh
>>271 うぃーっすｗ
274 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 11:24:10.07 ID:y9nQKtYz
>>270
＞親子関係等による思考、人格の歪みであり。

ええ、全くその通りです。
自己愛性人格障害の見抜き方は、
①話題の途中で、「お父さんがΟΟと言った」とか親子関係の約束ごとが成人になっても続いている。
②話題の途中から、急に脈絡の違うことを言い出す。→（過去のトラウマが蘇る）
③少し親しくなると、自分の秘密の暴露をいって、同情をかう。
④ここで同情してしまうと、次々と相手の人格操作に入ってくる
⑤ここで人格操作されると、普通の人間もヤバくなる。
⑥他人をうまくコントロールできると、本気で思っている。

自己愛性人格障害の特徴は、子供のような純真さと・・・
悪魔のような強（した）かさを合わせもってますから、
普通の人間には太刀打ちできない。
275 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 11:29:15.81 ID:i3p491pi
235 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/01/03(金) 23:53:32.18 ID:8qd4zjWe近代個人主義という色眼鏡をはずせない連中は、
諸行無常で一切は縁起し輪廻する
という話を聞いて、
輪廻転生する本性としての自分があると夢想する。
あるいは、仏教の基本は輪廻転生だと思い込む。


しょうきょうちゃん、ご名答ｗ
２５３、２５４の書き込みと関連だろうねえｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 11:32:26.07 ID:i3p491pi
統合失調症、アスペルガー障害と別モノだからねえ、人格障害は。
ほんと、唯識で真面目に分析できるぐらいの範疇でしょう。唯識で完治する事ができうる可能性も・・
むろん、統合失調症、アスペルガー障害は仏教教義での分析と治療は無理でしょう、改善は可能でしょうけども。
277 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/04(土) 11:34:26.41 ID:feMP3ZEK
>>261 カラス氏
批判されることを承知で擁護して下さって忝いです。

長部経典の第三十三経「等誦経」は、釈尊が説かれた２２９の法を舎利弗が整理して比丘達に説かれた経です。
ご参考までに「八正道」に関する説法を紹介致します。

正しい禅定に付随するものが七つある。正しい見解、正しい思考、正しい言葉、正しい行為、正しい生活、正しい努力、正しい注意力である。

八つの実践の中で何が中心的かということでは諸説あるそうで、ここでは正しい禅定を中心に置く考え方が見られます。
また正しい言葉を使わずに自称「禅定している人」はどうかなと思うこともございます。
278 ：＊ 仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/04(土) 11:40:07.80 ID:ICyniRIV
>>268（カラス）
カラスも笑わしよるｗ
＞酷いのになると閻魔のように俺様の理解する
＞仏教はこうだからそれ以外は認めない。こういうスタンスだから話にならない。

『師は答えた、「ウバシーヴァよ。あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて、その他のものを★“捨て”、
★最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人★、──かれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう。」（Sn.1072）

仏道は＜「捨てる！」技術＞である。

この【最上の＜想いからの解脱＞において解脱】ここにおいては、仏教などありもしないし、ダルマ（仏法）もありもしない。
★★★最上の＜想いからの解脱＞が仏法のゲシュタルトであり、
その＜仏法のゲシュタルト崩壊＞が涅槃であることを示唆している。
　　　　　これが筏の喩えの法門である（金剛般若経6　中部22）。

俺はこれ以外のことは言っていない。
279 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/04(土) 11:44:46.15 ID:30/Z7h91
　≪ カラスの唄≫

カラス科　　　アホカラス属

通常、カラス科は知能が高いことで知られているが、この種だけは
例外的に全ての鳥類の中で最も低い部類に分類される。

食性⇒　雑食・・・目に入るもの全てを食すと言われ、特に人間の
　　　　出すゴミを好み、しばしば人家に侵入するので害鳥として
　　　　認識されている。

習性⇒　「きべん、きべん」と鳴くので、別名、「きべん鳥」とも言われる。

　　　　　非常に攻撃的で、自己以外の鳥類を見ると攻撃せずにはいられない
　　　　　性質を持つが、知能が低いので鏡に映った自分の姿に攻撃を仕掛ける
　　　　　光景がしばしば目撃されている。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/04(土) 11:46:27.61 ID:ICyniRIV
>>225（アホ在家）
＞輪廻を説かれた祖師達（順不同、敬称略） 　空海、最澄、法然、親鸞、日蓮、道元

その他ブッダにしても、キリスト、マホメット、ヤージュニャヴァルキア、シャンカラ、龍樹、
ついでに御親元主真光大御神とか神智学ブラバッキーとか

★そういった先達連中が言ったこと、はぜーんぶガラクタな「想い」であって＜捨てろ！＞というのが仏法のゲシュタルトだ。
業報輪廻転生論も一切外の「想い」であって、捨てろ！

そんなもんに執着していたら、仏法の直覚はない。
これが馬祖―南泉―趙州が伝えんとしたコト「異類中行」（>>181）に他ならない。
もちろん「異類中行」も捨てる。

この境地が＜仏法のゲシュタルト崩壊＞＝涅槃に他ならない。
281 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 11:47:45.74 ID:i3p491pi
274の内容は境界例ぽくない？

２７７在家の反応の動機は
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
282 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 11:49:23.91 ID:i3p491pi
280 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり

的方向は、ま、認めちゃろう。
283 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/04(土) 11:52:19.02 ID:ICyniRIV
>>238（オカルト宝珠）
宝珠もホント、笑わしよるｗ

＞水野氏も所詮はただの学者に過ぎない。

以前、水野の要語（>>218　P164、霊魂について）を引用したときの隠蔽ウソがバレて、反対論拠に転換されてしまったら、
今度は居直って、かつての自分の論拠を『ただの学者に過ぎない』と蔑む態度を＜ご都合主義＞という。

▼その根性見苦しく、卑（いやしい）▼である。
284 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:00:50.89 ID:i3p491pi
えんまだろうが挑発が好きねえｗ
285 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:02:07.23 ID:feMP3ZEK
>>274氏 >>281氏

>>280
>★そういった先達連中が言ったこと、はぜーんぶガラクタな「想い」であって＜捨てろ！＞というのが仏法のゲシュタルトだ。

閻魔氏は聖者の言葉も皆捨てろ！と主張し、上のお二人はまだ「自己愛障害」にラベル貼りに固執中。。
本スレはダイナミックレンジが実に大きいので面白いですね。
286 ：ノスタルジア：2014/01/04(土) 12:03:50.65 ID:Ikxw2kQh
>>278 ある法則から越え出た概念を喋ることは誰でもできます。
それ以外のことは言ってはいないが、それは言っている。
その、それを言っている時点で、アウトなんだよ。

【たとい我、仏を得んに、国に地獄・餓鬼・畜生あらば、正覚を取らじ】←阿弥陀の第一願

これだけは言っておきますが、あなたの願望から、あなたは涅槃には至れません。
そして、あなたの願望が誰かの願望になることもないし、共犯も共感もないです。

【たとい我、仏を得んに、十方無量不可思議の諸仏世界に、それ女人あって、
我が名字を聞きて、歓喜信楽し、菩提心を発して、女身を厭悪せん。
寿終わりての後、また女像とならば、正覚を取らじ】←阿弥陀の３５願

あなたが、男であろうが、女であろうが、ぼくのいったことは、正しいです。
あなたたちが、男であろうが、女であろうが、ぼくのいったことは、正しいです。

ところで、あなたは、【勝他】という言葉を知っていますか？
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%8B%9D%E4%BB%96
どういうことか、知りたいのですが・・・教えていただけないでしょうか？
たしか、蓮如さんがいわれていたみたいなんですが・・・
287 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:09:15.53 ID:i3p491pi
新興宗教俺様教祖系は、ほぼ、自己愛性人格障害にきまってんだろうがｗ
このスレの事実を述べるのみだ。
288 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:10:49.51 ID:1UB/ZqO6
×仏教
◯仏法

この観点が無いからいつまでたっても生悟りなんだな(笑)

訓詁解釈に仏教の本意はない。
と、いうことをいい加減気付いて良さそうなもんだが。
289 ：ノスタルジア：2014/01/04(土) 12:17:25.38 ID:Ikxw2kQh
>>288 【見解の相違】からは差別しか生まれない。
290 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:40:40.69 ID:1UB/ZqO6
>>289
見解の相違とか笑わせてくれる。
差別意識とは無知より出るもの。
ユダヤ系一神教などを『外道』仏教系を『内道』と言うのか理解出来ていないようだ。

差別とは対局に置かれているものが仏法思想であるということ。
291 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:41:04.76 ID:i3p491pi
288はははははｗ

ま、あえて、遊ぶという発想もｗ
292 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2014/01/04(土) 12:42:19.42 ID:8CcF5OW3
>>246
ウパニシャッドは権威そのものでしよ。
“ヴェーダを否定するくらいなら死を選ぶ”という話があるくらいですから。
そして、「ヨーガ＝苦行」などとは一体の何処のどんなヨーガをいうのです?
私が、ヨーガとは瞑想行のことだと話したばかりだというのに・・・。
ヨーガとはハタ・ヨーガだと見なす人というのは何も知らない人です。

>>248
了解です。
こちらこそ失礼しました。

>>252
>今、謎なのが、何故在家氏があれ程までに輪廻に拘るのか。ってのが興味がある。

そうじゃないでしょ！
業報輪廻は本物の覚者であれば、必ず説かれる重要部分です。
あなた方みたいに、「そんなこと在るわけがない」とか「どうでもいいこと」～
なーんていう、まるでそれが本来の仏教であるかのような邪説を平然と説いているから、
それを放って置けないだけでしょう。---この私も同じ思いです。

「輪廻に拘るなぁ？？」
そもそも、こんなの在り得ない態度ですよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 12:45:55.32 ID:y9nQKtYz
>>281
実は境界例と自己愛は判断が難しい。

私がリアルで付き合った人は、最初は境界例かと思った。
①自己中心的で、相手の心が理解できない。
②心が瞬時に変わる。例→三歩あるくと心変わり。
③オカルトに興味があり。占いとか信じる。
④自分では判断できないことは、占いから判断する。
⑤つまり、自己という概念が本人にはよく分かってない。
⑥愛情という概念も、おそらくは知らないのかと思う。
294 ：ノスタルジア：2014/01/04(土) 12:57:42.96 ID:Ikxw2kQh
>>290 気象には暖流ってあるでしょ？
あなたはね、仏法に染まっちゃったんだよ・・・。
暖かいところにいると、寒いところに出たくなくなるでしょ？
でもね、ほとんどの人々は、寒い、ひもじい思いをして、いるってこと
知らないんでしょ？

それは差別とかじゃなくて、あなたの問題点なんだよ？

あのね、ぼくは、ありがとうございましたと素直にいわないのは、
ぼくが、ありがとうございましたと、感謝するとそれに酔ってしまうんだから
言えないんだよ・・・　酔う酔わないではなくて、酔ってしまうことがもう
おかしいことなんだよ。そこまで及ばすことできない？
295 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:16:43.89 ID:y9nQKtYz
>>292宝珠氏
＞業報輪廻は本物の覚者であれば、必ず説かれる重要部分です。
＞あなた方みたいに、「そんなこと在るわけがない」とか「どうでもいいこと」～

いや、輪廻転生の「思い込み」は尋常とは思えない。
私は第三者的に言ってる訳で。

そんなことは誰にも解らない。ってことを、私は中論を参考に説明したけどね。
私が中論解説しても、「机上空論」としか捉えてない。
つまり本人は仏教には全く関心がなくて、
輪廻転生の担保だけ仏教を利用しているだけなんだよ。

仏教を前提とする覚者なら、業報輪廻を信じておったとしても、
確信的には信じてないと思うよ。
（つづく）
296 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:18:16.62 ID:y9nQKtYz
（つづき）
どうしてか？というと、人間が悟ることは限界がある。ってことを
先ず悟るからなんだよ。
例をあげるとだね、
宇宙の果ては人間には悟れない。ってことさ。
どうして悟れないか考えたことがありますか？
それはね、人類は今だかつて宇宙の果てには行ったことがないからなんです。

悟りというのは、人間が経験したことにおいてしか悟れない。
人間が経験していないことをベースにした思い込みは、
一般的には妄想とか言う。
297 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:24:24.35 ID:QUiY0mzK
相対的我と絶対的我があるのだ。

相対的我とは、自分と友達の関係から生じる。つまり縁起関係のことだ。
自分が足をくじいて困っているが、友は健全である、と言うとき、
自分と他者とが成立する。相対的我と相対的非我が成立する。

まずはこの我を認めない訳には行かない。認めなければならない。
ここから自分を愛するように他者を愛するということが出来る。この関係を認めないなら、
自分を愛するように他者を愛することが出来ない。

仏教は縁起の理法に言う相対的関係を認めることが前提である。
相対的我と彼我を認めるのだ。

次に、相対的関係は、実体の無いものだ、と結論する。
縁起関係に有るがと非がは実体が無いとする。この意味は同じものと言う意味になるのだ。
我と非我は同じものと言うのだ。
298 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:30:33.61 ID:y9nQKtYz
>>292宝珠氏
＞「輪廻に拘るなぁ？？」
＞そもそも、こんなの在り得ない態度ですよ。

っおお～～～っほっほ。

貴殿は「こんなの在り得ない」などと仰いますが、
実はこの「在り得ない」フレーズこそが、悟る切っ掛けでありますね。
貴殿はあまりにも輪廻に拘り過ぎちょるから、輪廻が見えんのですよ。

私みたく、全く拘らない心、これこそが肝要なのでし。
さすれば輪廻の全容が貴殿に開示されまし。
輪廻の何たるか。を悟る。
これが覚者の悟りですね。
299 ：ノスタルジア：2014/01/04(土) 13:45:54.02 ID:Ikxw2kQh
>>297 意見の相違は差別しか生まれません。
意見を出しているが、その意見の書かれた紙が、マシーンで切り刻まれている
状態です。

守られているところに、紙を持ってきても、ありきたりな【知識】は
通じないということですね。紙さえも入れてもらえないのならば、
意見の相違に甘んじるしかない。そう言って、だんだんだんだん厭離
されていくんですよね・・・。
そしてなぜ厭離されていくのかって言ったら、連帯感がないことが
あげられます。

意見の相違に甘んじることと、連帯感が、ごちゃごちゃになっているんですよ！
300 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:46:07.33 ID:i3p491pi
宝珠も自己愛性人格障害なのさｗ

＞②心が瞬時に変わる。例→三歩あるくと心変わり。

カラス、宝珠、在家にはありそうだなｗ
301 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:47:12.14 ID:QUiY0mzK
>>297続き
同じものならそこに区別は無い。
その区別があったと思うのは、縁起関係に有るものに実体があると思っていたからである。
つまり、相対的に存在していた、我と非我に実体があると思っていたからである。

しかし、その区別は真理の思考では無いと認めなければならない。真理には逆らえないからな。

そうすると困っているのは、自分と言うものが実体であると誤解しているから
生じた思いであるということを認めなければならない。

足をくじいて痛いという自分は存在していないのが真実であると認めなければならないのだ。
これが仏教に言う信仰である。真実がその人にとって明らかなのだから、それを信じないということは
許されないのである。
302 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 13:51:26.22 ID:i3p491pi
301は空虚な哲学かｗ
303 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 14:40:34.27 ID:QUiY0mzK
>>297続き
怪我の無い自分もまた無いのだから、健康を実体のあるものとして、それを享受
していて良いと思っているのは、これは又、無いものをあると誤解して安住しているのであり、
身の震える恐ろしいことである。これを知るべきだ。

一切皆苦とは、縁起の世界はこのように全て実体の無い幻なので、一時的な楽でも、
それに安住することは出来ないで、どこを見ても、自分は恐ろしいところにいるということを
知ることである。
304 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 14:44:19.70 ID:i3p491pi
>相対的我と絶対的我があるのだ。

これで、げんなりだなｗ
305 ：御親元主真光大御神のお姿はサルです：2014/01/04(土) 14:46:04.13 ID:ICyniRIV
>>285（アホ在家）
『御親元主真光大御神』も笑わしよるｗ

マヒカリ「神向き讃詞」を読むと、もう自己正当化のためには、なんでもアリ！の下司根性丸出しですなｗ

『御親元主真光大御神（上）　此の土に現れまし給いては　弥栄正（聖）観音法身大日如来アミダと化し　又或時は観世音菩薩ともなり仏界に救いのみ業をなし給い
　又或時は応身五六七(ミロク)救世主(メシア)ともなり顕現し　世の大建て直しみ救いの大きみ業を成し給もう』
『真理の峰は只一つ「在りて有る」（エイーエ・アシエル・エイーエ　I am that I am ）もの覚りなば　
　陽光サッと照らし出づ　健・和・富照り映ゆ天国の御代訪ずれん陽光の文明こそは聖紀なり』

　　＊このあたり御親元主真光大御神とやらは、虎の衣を着るタヌキというか、権威のためのなんでも変身パクリ根性ですなｗ
　
しかし仏教議論スレッドの連中は叩かれてまっせｗ
『群がり起せし迷蒙の唯物雲や穢れ雲に求めてやまぬ真理峰　掩い曇らせ身自からに正法正覚見えやらぬ盲人となりし哀れさよ』とアホにされてて、笑えますなｗ

アホ在家がなんで業報輪廻転生に執着するかというと
『神（聖観音）経綸の大仕組み　
　万象集散離合させ　★栄枯盛衰・輪廻転生せしめつつ★　▼永遠に進化を進められ▼　
　肉体有の神の子ヒトに　神界写し絵エデンの園・地上天国・極楽浄土を此この土に現ぜん　神大芸術の大き仕組みぞ神意なれ』に根拠があるんですが、
　これ書いた奴はアホですな。
もう、一貫性のないなんでもパクリでめちゃめちゃなコラージュで、ハチャメチャ矛盾になってますｗ

たとえば『真理の峰は只一つ「在りて有る」（エイーエ・アシエル・エイーエ　I am that I am ）もの覚りなば』
創造の最後の日に、「さあ、人を造ろう。我々のかたちとして、我々に似せて、、」（創世記1-26）ならば、
★進化論前提ですから
御親元主真光大御神とかその他大勢の神さん、ミクロメシアとかは、人類猿！＝サルですなｗ
どーすんの？ｗ
306 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 14:46:58.56 ID:i3p491pi
えんまの煽りもげんなりちゃんｗ
307 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:19:04.10 ID:feMP3ZEK
>>306
>えんまの煽りもげんなりちゃんｗ

何が彼をここまで追い込んだのか前世想起してみました。

前世　>>277　閻魔氏
>明確に間違いだとわざわざ指摘し、
道元さんと真摯に対話しようとする俺に対する侮辱だといっている。

前世　>>279
>今回は、的確な“意訳”になってると思うぞｗ
>ワシも、君の道元観は　「晩年耄碌、青年未熟」　だと読んでたが？ｗ
308 ：御親元主真光大御神のお姿はサルです：2014/01/04(土) 15:24:40.38 ID:ICyniRIV
>>305
＞観世音菩薩

ああ、思い出したｗ
中途半端な洗脳落第レポート『般若心経』を書いて、
サリープッタ先生から鉄拳制裁を受けた上、
ブッダのサンガから追放処分を受けた「カンジーザー」やないか！

本名はカンジーザーなのに、観世音菩薩という通名でマヒカリにもぐり込んでいたのかｗ

gate gate paragate para-samgate bodhi svahaってマジナイまだやってんのか？
そら、お前では『仏界に救いのみ業をなし給』うのは無理やｗ
309 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:26:36.40 ID:5AOiopLq
一在家＝崇教真光信者
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
★ 仏教徒との「輪廻」の対話より / 源伸 ♂ [近畿] 引用
【タンポポ常住論】
昨年タンポポが咲き、同じ場所に今年もタンポポが咲くのでタンポポは常住であるという見解は
間違いである。でも、全く異なる訳でもなく、タンポポの花が桜の花になるわけでもない。

現代の科学知識で見れば、昨年のタンポポの花と種と、今年のタンポポの芽と花は遺伝子（ＤＮＡ）
では同じである。
更に分子レベルで見れば、昨年のタンポポの遺伝子と今年のタンポポの遺伝子とは異なる。

それで昨年のタンポポの遺伝子と今年のタンポポの遺伝子とは異なると断言するのは浅はかな見解である。
遺伝子という物質的媒体は異なるが、遺伝情報という非物質（質量零）は共通している。

だから昨年のタンポポの遺伝情報と今年のタンポポの遺伝情報とは同じと断言するのは浅はかな見解である。
昨年に自然環境（経験）と遺伝コピーエラー（業）とを因とする僅かな書き換え差があるからである。
よって昨年のタンポポと今年のタンポポとは「不一不異」である。

【展開】
同様に人間の身体においては、父母の遺伝情報が縁となって子供の遺伝情報が起こっているので親子は
「不一不異」である。また阿頼耶識という媒体（一種の種）に輪廻におけるカルマと知識、記憶が蓄積されており、
今世に生まれた時に唯識（認識のみ）が生じる。
よって前世の識と今世の識とは「不一不異」である。
310 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:34:10.27 ID:i3p491pi
＞また阿頼耶識という媒体（一種の種）に輪廻におけるカルマと知識、記憶が蓄積されており、
今世に生まれた時に唯識（認識のみ）が生じる。

しんじませんｗ
２５３、２５４で、終わりｗ
311 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 15:36:20.91 ID:ICyniRIV
367 ：神も仏も名無しさん：2013/12/27(金) 10:59:56.28 ID:PV8xJcEx
.

　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_∟∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|　　　　　　
　　（　　/　|　　――――――――‐　| 　　　　　　　　　　　　／　わしは　薄伽梵（バカボン）パパ如来なのだ
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|　　　　 　　
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　／　　　　般若心経はカンジーザー修行僧の50点答案なのだ　　　　
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　　採点したサーリプッタ先生はカンジーザーに落第やり直しを命じたのだ　
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　　　　　　 　　　　こんな落第答案に「如是我聞」はやれないのだ　　　
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　 　　　　＼　　　　　　ちんちん　プリッ　プリッ！のまじないなんか　アカンのだ　　　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　｀―──―――‐―´　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　アホ（色）はアホとちゃうのだ（空）、だからアホというのだ（色）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色即是空　空即是色なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　これでいいのだ
312 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:36:48.47 ID:i4zZ2+Ni
輪廻は信仰。
信仰以上でも以下でもない。
信仰であれば、信じる人と信じない人がいて当然。
仏教においては信じなければ仏教にあらず～と言う方が仏教にあらず、である。
313 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/04(土) 15:37:53.51 ID:6zKhkJsW
たまたまイイのがあったから-ご隠居さんにプレゼン♪
真言宗豊山派　声明　四智梵語
（大路欣也さん主演　空海DVDの最後の方で唱えられている声明）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qc92gdQ1MEg

>>295-296>>298
ただの唯物論者の発言ですね。
殆ど無意味なので失礼します。

>>280
>業報輪廻転生論も一切外の「想い」であって、捨てろ！

一切外はニルヴァーナ（涅槃）だけですからね。
つまり、「涅槃」以外はすべて一切のこと。
まっ、セブンにでも教わったらどうです？
頭下げなくても、その辺は親切に教えてくれると思うけど。
ただ、分かってて傍観してると思われるから・・・。
認める認めないは別問題として、伝統仏教の教義と理解については詳しいから。
たぶん、「アートマンは一切にも一切外にもないから」とかいうオマケつきでね（笑）
314 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:47:44.22 ID:i4zZ2+Ni
ある人間は瞑想によりある世界が見えたが、別の人間は同じ瞑想をやっても見えなかった。
この見えた世界を一切内というのは阿呆である。
老若男女全ての人間に、修行をしていようがしていまいが、共通して認識できる事が一切内である。
認識不可領域＝一切外。認識は生身の人間の５感+意識だけに留まらず観測器機を通しての認識も含まれる。

よって以下は誤。
>一切外はニルヴァーナ（涅槃）だけですからね。
315 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 15:47:51.15 ID:i3p491pi
宝珠、新興宗教俺様教祖様気質・自己愛性人格障害の涅槃といわれてもなあ・・・・ｗ
316 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:01:00.77 ID:y9nQKtYz
>>285在家氏
＞上のお二人はまだ「自己愛障害」にラベル貼りに固執中。。

カルトに惹き込まれる人間というのは、その入信以前に何らかの動機ってのが必ずある。
私はリアルで、カルトとの付き合いもあるので、よく入信理由なども訊ねることもある。
つまり誰でも根本的理由ってのはあるんだよ。

それは潜在化されていて、実は自分でも曖昧なんだけど、

実は人格障害者は、少しは寛解することもできる。
それはセラピストの仕事なんだけど、どういう風にやるのか？つうたら、
障碍者の過去の記憶を辿っていくんだよ。
そして、自分がオカシイ原因を突き詰める。これをやらないと、
オカシイ原因さえ謎のまんまなんだね。

おそらくは、何らかのトラウマがある。
勿論、それを自覚できておる者と、そうでない者もいる。
多いのは「親からの見捨てられ不安」が圧倒的に多い。
（つづく）
317 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:01:45.85 ID:y9nQKtYz
（つづき）
見捨てられ不安があるから、何らかに依存したい。これなんですよ。

問題は輪廻ではなく、自分は見捨てられていない。と、自覚する他ない。
人格障害は病気ではないので、少しずつ依存から離れていく他ないんですよ。

輪廻では、心の安らぎは得られない。

人格障害は、年を取るほどに悲惨になる。
それは現実を突き付けられた時、自己嫌悪が増幅してしまうからだ。
318 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:07:56.28 ID:i3p491pi
ほら、在家には自分の信仰を捨てられない依存があるし、わざわざ仏教スレに来て持論を述べるセンスは

人格障害以外、何ものでもないだろうｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:09:43.02 ID:i3p491pi
自分の認知のオカシサを分析する、これ仏教。
分析せずに自己陶酔で押し切る、これ、自己愛性人格障害でしょう。
320 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 16:11:14.11 ID:ICyniRIV
>>313（オカルト宝珠）
＞一切外はニルヴァーナ（涅槃）だけですからね。
＞つまり、「涅槃」以外はすべて一切のこと。

一切内外は仏道【一切門】（←相対間接現実）だから分別如理作意であって、
一切外ガラクタへの「想い」、これも「想い」だ。
こういった「想い」はぜーんぶガラクタな「想い」であって＜捨てろ！＞というのが仏法のゲシュタルトだ。（→>>278）
業報輪廻転生論も一切外の「想い」であって、捨てろ！ （>>280）

仏とか涅槃への「想い」も捨てろ！
『趙州禅師は、馬祖以来の禅が消失してしまう危機意識のなかでいう。
「仏之一時、吾不喜聞」　　→仏そのものが既に煩悩なのだ。『仏性とは、無仏性である』（道元）も同趣旨。
「老僧（趙州）是障仏祖漢」→趙州は人々や修行僧が盲目的にその価値を信じ、ひたすら追い求める仏というものこそ、
　　　　　　　　　　　　　　禅修業における最大の障害だと見ている。』（前スレ>>886）
321 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:15:57.64 ID:i3p491pi
320で禅語を使い始めると、えんまも自己陶酔露わだなｗ
322 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:17:10.34 ID:i3p491pi
えんまの、この書き込み自体ですでに、余裕で自己、他人共に、禅修業における最大の障害だな。
323 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 16:30:29.54 ID:ICyniRIV
>>322
＞禅修業における最大の障害だ

『問、仏興誰人為煩悩。　　＃　仏はどのような人にとって煩悩となるのか
　師云、興一切人為煩悩。　＃　仏はあらゆる人にとって、煩悩となる　
　云、如何免得。　　　　　＃　それはどうやったら免れることができるか。
　師云、用免作麼。』　　　＃　免れてどうするのだ。
　　　　　（「趙州録」より）

この修行僧はまだ仏（証）⇔煩悩（心･苦）の相対思考（世俗）にしがみつき、既成観念から抜けていない。　⇒非心非仏（勝義）
既成観念とは「想い」だ。
肝要なことは、仏と煩悩の等質性を徹底して見抜くことだ。　⇒即心即仏（還滅）
これが「胡來胡現」（趙州録）だ。

外相を離るるを禅となし、内乱れざるをもって定となす（慧能）。
禅定は仏道における「想い｣を＜「捨てる！」技術＞である。
324 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:50:49.08 ID:i3p491pi
ま、駄目だな、閻魔、一応、ワイは、本来曹洞宗、臨済宗両方、取敢えず会得しているが、
ま。駄目だ、禅を止めたら？

俺はモノ好きにも本来曹洞宗でない、現在曹洞宗宗門主流派をオリジナル改造して、遊びて修行中だｗ
325 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 16:53:01.88 ID:i3p491pi
糞真面目、作法美意識丸出しの現在曹洞宗宗門主流派の禅定集中弱ええｗ
臨済宗ならブリバリなんだけどなあｗｗｗ
326 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 17:00:58.45 ID:ICyniRIV
>>307
＞>ワシも、君の道元観は　「晩年耄碌、青年未熟」　だと読んでたが？ｗ
>>324
＞本来曹洞宗、臨済宗両方、取敢えず会得しているが、

390 ：さて道元を殺したのは誰なのか：2013/12/27(金) 14:58:51.13 ID:PV8xJcEx
『執事服勞の日月、すなはち供養の時節なり。
　★形像舍利を安置し、供養禮拜し、塔廟をたて、支提をたつる儀則、ひとり佛の屋裏に正傳せり、
　佛の兒孫にあらざれば正傳せず。またもし如法に正傳せざれば法儀相違す、
　法儀相違するがごときは供養まことならず、供養まことならざれば功おろそかなり。
　かならず如法供養の法、ならひ正傳すべし。
　令韜禪師は曹溪の塔頭に陪侍して年月をおくり、盧行者は晝夜にやすまず碓米供衆する、みな供養の如法なり。
　これその少分なり、しげくあぐるにいとまあらず。かくのごとく供養すべきなり。』（12巻本正法眼蔵　供養諸仏　最終段より）

これでは坊主が葬式仏教徒になるのもやむを得んｗ
大パリニッバーナ経の俗物坊主連中と同じだ。

ブッダの『お前たちは修業完成者の遺骨の供養(崇拝）にかかずらうな。
　・・・・正しい目的に向かって怠らず勤め専念しておれ!』（同5-18-10）という大いに納得できる姿勢ではない。

これでは、後継アホ坊主連中が業報論＋葬式仏教で差別戒名、人種差別曹洞宗という空虚な大伽藍をでっち上げたのは当然だろう。
道元のいう祖祖正傳の仏法などは最初から断絶しているのだ。

★釈迦を捨てられなかったのが、マハーカッサパであり、
キリストを捨てられなかったのが、パウロであり
★臨済、道元を捨てれなかったのが、それぞれのアホ弟子たちである。

★それぞれがバケモノに仕立て上げ、教義を固定化し、空疎な大伽藍をつくって、
★釈迦・キリスト・臨済・道元を抹殺したのである。
327 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 17:01:22.44 ID:mCpQLl9t
一切の人の為に想い悩むでしょ、
外れ過ぎ
328 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 17:12:55.42 ID:ICyniRIV
>>324
＞ワイは、本来曹洞宗、臨済宗両方、取敢えず会得しているが

アホかｗ
抹殺された臨済・道元の抜け殻を会得してどーするｗ

禅は馬祖―南泉―趙州にある。
南泉は仏法を透過された古仏だ。
南泉普願（748-834）、『祖堂集』巻代16、南泉章より。
『祖仏不知有、狸奴白牯却知有。何以如是。
　他却無如許多般情量、所以喚作如如、早是変也、直須向異類中行。』
　＃　祖仏は有を知らないが、動物はむしろ有を知っている。＊有とは縁起の直接現実を透過した仏法さえ離れた境地。
　＃　なぜなら、彼にあれやこれやの分別妄想がないからである。
　＃　あるがままの真実といっても、もはや真実ではなくなっているのだから、★“直ちに”異類中に向かって行うべきだ。
329 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 17:16:44.93 ID:i3p491pi
本気王道的にいえば、内も外も無く、乱れも定もなく、
禅定も無く、仏道もなく、思いも無く、捨てるも無く。
仏も煩悩も無く、
食えない趙州なら、これも朝飯前だろうよｗ
大根上手いをぬかす域が小理屈言うかいｗ

ま、閻魔ごとき、大言吐く資格なしじゃなｗ
へそで茶を沸かす話じゃな。
330 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 17:20:36.77 ID:i4zZ2+Ni
ところで、南泉が不殺生戒を犯してまで猫を切り殺したのは何故ですか？
331 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 17:22:20.37 ID:ICyniRIV
(続）
＞★“直ちに”異類中に向かって行うべきだ。

誤解されると困るのでひとこと。
べつに釜ヶ崎のアル中おっさん菩薩連中が『異類』といっているわけではないぞｗ
332 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 17:43:19.48 ID:dQDNLZn3
「仏道とは、己（我）に習うなり」「眼横鼻直」「前後際断」（道元）。これ
だけでも、釈迦は既に崩壊している。

「釈迦個人」へのあくなき執着と、「現実上の根拠皆無な観念の遊戯（戯論）」は、
滑稽さを通り越して、もはや醜悪。

すべてのカルトは、釈迦とイエス個人に対する病的愛着、執着、崇拝を源泉とする。
いい加減で目を醒ませ。
333 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 17:58:40.35 ID:Y5PdNN9X
>>330
猫を斬ったらあかんぞｗ
　
斬った時点で、南泉はクソ坊主の仲間入り　(＾＾)
334 ：薄伽梵（バカボン）パパ如来：2014/01/04(土) 18:22:33.32 ID:ICyniRIV
>>330
＞南泉が不殺生戒を犯してまで猫を切り殺したのは何故ですか？

待ってたんやが、>>333以外に誰も書かんなあｗ
もうメシ･タイムなんで戯言（ざれごと）書いとくわ。

直答はやめときたいが、道元さんもこの南泉の振る舞いが気に食わんらしい。
南泉は一刀両断を知っていても、一刀一断を知らんおっさんや！とゆーてるが、
あかんがな道元さんｗ　それやったら、不二一元論と誤解されるで。
薄伽梵（バカボン）パパなら、★＜一刀無断を知らず＞★や！

しかし、その場のケンカ問答してた弟子があまりにもアホばっかりすぎたというだけや。
南泉もゆきがかり上、弾みでも切らざるをえんやないか。
これは南泉に対する公案でもあった。
しかし、なんぼカッコつけても殺したという事実は、言い訳できんわ！　
南泉は、猫をひねって＜ニャ～ン＞と鳴かすべきやった。罪もなく、命乞いしてるもんを殺すわけにいかんわ！で済む。

弟子たちは★だれかが、「両手托地」で南泉さんに＜異類中行よろしく＜ゴロニャ～～～ン！＞したらええとこやｗ
南泉センセもそうしたんだから（趙州録　第７>>152）文句はいえんはずだ。
それでなんとか南泉さんの顔も立つやろｗ

もちろん、趙州の動作による「想い」からの解脱（Sn.1072)示唆も的確であることはいうまでもない。
335 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:26:37.64 ID:ThyETcjc
最新のビッグコミックでゴルゴ13を読みましたか？
依頼して任せきっているなら病原を狙撃される夢は見ません。
加持祈祷の効験は祈願者に正しい修行をさせる教えがなければなりません。
それは宗門の違いにこだわる心とは無縁。
止観の「止」、禅定の「定」・・・梵語でいえば
「サマーディ（三昧）」なのです。
336 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:30:35.62 ID:y9nQKtYz
>>313宝珠氏
＞ただの唯物論者の発言ですね。
＞ 殆ど無意味なので失礼します。

私は唯物論者ではない、行学二道もちゃんとマスターしちょる仏教徒であります。

中論に傾倒してます。
中論は、本当に理解できるのは大学卒でも数％くらいかと推測してます。
実は相対性理論も、理系で理解できるのは数％らしいから、
かなり中論は難易度が高いかと思いますね。

中論は、限りなく人間を洞察した稀なる論書でしょうね。
良書であっても、ただ飾っておったなら、それはゴミでしかない。

まあ、貴殿は機会がったら中論研究でもしたら宜しいかと思います。
これは宗教書というより、人間洞察の極を書きしるした哲学書と考えてもいい。縁と巡り合った感動が、きっとあるはずです。
しかしこれは解釈できてのことですけど。
337 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:31:43.43 ID:Y5PdNN9X
無用な殺生をしてはいかんぞｗ
　
慈悲是仏教也
　
338 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:49:54.59 ID:feMP3ZEK
>>336
>中論は、本当に理解できるのは大学卒でも数％くらいかと推測してます。

知能指数で中論を理解ですか？

慈悲と功徳の蓄積が必要とのことですが。（参考：入中論）
339 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:51:53.83 ID:Y5PdNN9X
みんなバカだなあ、慈悲こそは悟りなりｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:54:35.23 ID:i4zZ2+Ni
南泉は仏教徒である以前に禅師であったという事でしょう。
禅師である以前に仏教徒であるならば猫を斬りはしなかった。
禅師ならば五戒を犯しても構わないという事ではないが、弟子の教育は
五戒を上回る～という事でしょう。そのような教育は教育ではないというのは
現在の教育観であり禅のものではないので却下。
341 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 18:58:33.11 ID:Y5PdNN9X
中論はまちがっている！
　
それが理解できないで中論を盲信しているノータリンは、
　
キリスト教徒と同じぐらいのバカだなあｗ
342 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 19:10:49.15 ID:feMP3ZEK
>>339
>みんなバカだなあ、慈悲こそは悟りなりｗ

まったく貴兄のおっしゃる通りだと存じます。
知能指数だけでは「智慧」とはなりません。

龍樹菩薩は「智慧」と「慈悲」と「功徳蓄積」の揃った将来の菩薩候補者の為に中論を遺したそうです。（参考：「全訳　入中論」）
また、想定読者以外が中論を読むとかえって邪見に陥るとも、月称菩薩が注意書きされております。

（ケーススタディ）
議論相手にアホ、馬鹿、基地外、人格障害とのラベルを貼る人達は「慈悲」と「功徳蓄積」の揃った人でしょうか？
自燈明にて如理作意の必要もないかと存じます。当然、私も想定読者ではございません。

また「智慧」ですが、「一切智も衆生済度の為にある」との某学者の言葉の通りだと思います。
衆生済度よりも自らの涅槃入りを優先させた阿羅漢達と菩薩、如来の差異でしょうか。

>>341
>中論はまちがっている！

少なくとも中論は「両刃の刃」ということかと思料します。
343 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 19:12:45.45 ID:Y5PdNN9X
宝珠君はね、自分が唯物論者であることに気づかないで
　
唯物論を批判しているのだな。その辺が彼の混乱と限界だと観察している。
　
神智学を盲信している業報因果だね。
344 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 19:29:25.14 ID:Y5PdNN9X
あまり難しく考えない方がいい。
　
相手のために精神的に死ねたら、それを「悟り」と言う。
　
それはアガペーなどとも言われる。
　
相手を殺すのではなく、自分が死ぬことの中に「愛」があり、
　
究極の「悟り」がある。
　
周囲への寛容は「悟り」に近づいているとも言えるだろう。
345 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 19:31:08.29 ID:QNr16aqG
>>314は紐君か。

>修行をしていようがしていまいが、共通して認識できる事が一切内である
それはおかしいでしょｗ

昨日、箱根駅伝が終わったが、
コタツでゲームばかりしてる学生が、出場選手と同じペースで往路５区を走れると思うかい？
君の意見は、まさに、練習もウォーミングアップもせず、青瓢箪が“山の神”と同じ走りができる、
と言ってるようなもんだ。　それがどれだけ荒唐無稽か判らないほど盲目じゃあるまい？ｗ

勿論、
　>認識不可領域＝一切外
　>認識は生身の人間の５感+意識だけに留まらず観測器機を通しての認識も含まれる
のは、まったくもって２４０％その通りだと思いますよｗｗｗｗｗ
346 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 19:40:33.53 ID:i4zZ2+Ni
>>345
そのとおり、私は紐です、と言えば女の紐の様に思われて釈然としませんがｗ

箱根駅伝だろうが、苦行の瞑想だろうが同じです。
そこで何かしら普通の人間には分かりえない世界を味わってそれを「一切内」と認定するわけにはいきません。
そのようなものは全て一切外。

一切内は老若男女、修行のあるなしに関わらす共通して認識できる範囲内。
コレを外れたものは一切外。特別の何がしかをやり、その中の一部の人間だけが認識しうるようなものを一切内などと
言う方が余程盲目。
347 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:06:37.71 ID:Y5PdNN9X
不愉快な目に遭ったら、
いったん、相手方が正しいと仮定してアレコレ考える必要がある。
いろいろ見えてくるものがある。
　
かっかして怒っていると、自分の欠点はまず見えない。
お互いの憤りはエスカレートするばかりだ。
自分を抑え、相手の言い分に耳を傾けることができるかどうか。
なかなか難しい。相手への愛がないとできない。
汝の敵を愛しなさい、ということか。
348 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/04(土) 20:06:52.16 ID:6zKhkJsW
>>ID:i3p491piへ
スレの無駄使いですから、チャット紛いの1-2行投稿は辞めてもらえませんか？
もっと纏めて行数を増やしてから投稿してください。
宜しくお願いします。

>>336
>私は唯物論者ではない、行学二道もちゃんとマスターしちょる仏教徒であります。

いやいや...あなた方など単なる唯物論者に過ぎないし、とても仏教者ではない。
ただの唯物主義者が仏教用語から唯物論に使えそうなものを見つけて、
仏教の本質を自分は知っているものと勝手に思い込んで得意になってるだけ。

その証拠に、
あなた方は業報輪廻/転生のことを「差別思想だからいけない」などとはいうけれど、
しかし、“神通や奇跡（及び超常現象の一部）は認める”という者がこのスレを見てもまったくの皆無だからです。
上記の理由によって、業報輪廻/転生のことを認めないというのならば、
何か優しい気持ちや正義感の間違った使い方をしているものと解することも可能でしょうが、
けれどもこれらの人々は、業報輪廻/転生だけが信じられないのではなくて、
すべての超常的な事柄を信じない。つまりは、ただの唯物主義者に過ぎないのだということ。

唯物主義者というのは仏教徒ではないし、
ましてや、業報輪廻/転生の否定者など邪道ですから。
349 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:11:52.21 ID:K/Mh6yeG
>>346
>特別の何がしかをやり、その中の一部の人間だけが認識しうるようなものを一切内などと
>言う方が余程盲目。

つまり、これは一切外か？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gMWZm4c0W6Q
350 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:12:02.68 ID:i4zZ2+Ni
>ましてや、業報輪廻/転生の否定者など邪道ですから。
と言う人間が邪道ｗ
351 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:13:33.22 ID:i4zZ2+Ni
視力や聴力の差を引き出して一切内か一切外か？と問うのはまさに阿呆らしい世界だと思いますよｗ
352 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:19:56.19 ID:K/Mh6yeG
>>351
ほほう。
視力や聴力に差がある事は容認するのに、霊的感応力に差がある事は許容しないと？
353 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:22:58.63 ID:i4zZ2+Ni
>>352
当たり前でしょうｗ
視力や聴力の差と霊的感応力の差が同じようなものである～とするのは正常な判断ではないでしょう。
そもそも、霊的感応力って何ですか？ｗｗ
354 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:33:53.74 ID:K/Mh6yeG
>>353
さあ？
言ってる俺自身よく知らんが、某所でアホの二代目が良く喚いてる能力だｗ

しかし、なんで、
>視力や聴力の差と霊的感応力の差が同じようなものである～とするのは正常な判断ではないでしょう。
なんて言い切れるんだ？

古代インドじゃ、一定以上の超音波は、「特別の何がしかをやり、その中の一部の人間だけが認識しうるようなもの」だったわけだ。
現代だって、特別の機材が無ければ同じ状況だ。
つまり、「一切」の基準ってのは、状況により、人により、変化するものなんじゃないかね？
355 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:43:17.34 ID:i4zZ2+Ni
>>354
一切の基準が人により異なる～というあやふやなものであるならば、わざわざ一切内外という表現を使う理由がない。
人間が普通に共通に認識できる範囲が一切内である、と見るのが自然な態度と思います。
特別な事をした上で限られた人間にだけ認識できるのは一切内ではなく一切外。
視力や聴力の優劣は一切内外に無関係。
霊感の有る無しは一切内外そのもの。霊感有り→一切外、霊感無し→一切内。
なぜなら、霊感有りの人間とは何か定義できないからｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:51:59.77 ID:K/Mh6yeG
>>355
>人間が普通に共通に認識できる範囲が一切内である、と見るのが自然な態度と思います。
>特別な事をした上で限られた人間にだけ認識できるのは一切内ではなく一切外。

じゃあ、やっぱり超音波は一切外だね！
だって、若者には聞こえて、高齢者には聞こえない。
まさしく「限られた人間にだけ認識できるもの」だもんね！

>視力や聴力の優劣は一切内外に無関係。
あれ？
じゃあ、聴力の優劣で聞こえたり聞こえなかったりする超音波は、どうなるの？ｗ

>霊感の有る無しは一切内外そのもの。霊感有り→一切外、霊感無し→一切内。
>なぜなら、霊感有りの人間とは何か定義できないからｗ
なんでそんな事を言いきれるんだ？
機材の発達で、超音波だって、認識できるようになっただろ？
新しい発見で、「霊感」が可視化されるかもしれないじゃないかｗ
357 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:54:02.88 ID:i4zZ2+Ni
>新しい発見で、「霊感」が可視化されるかもしれないじゃないかｗ
発見されてから言うべきものｗ
358 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 20:59:26.54 ID:K/Mh6yeG
>>357
>発見されてから言うべきものｗ

ほらやっぱり
つまり、発見されたならば、一切の基準が変わるって事じゃないｗ
359 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:02:41.02 ID:i4zZ2+Ni
>>358
だから、当たり前だと何度も言っているｗ

観測器機の発達が一切の範囲を広げているのは事実。
太古に一切外だったものが現在では一切内というのは有って当たり前。

しかし、この現在という時間を切って一切内外が人間によりまちまちなどと言うのでは言葉の意味が無い。
360 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:06:29.85 ID:K/Mh6yeG
>>359
じゃあ、観測機器を持ってるＡさんと、アマゾンの奥地で観測機器を持ってないＢさんでも、
「現在と言う時間」を共有してる訳だから、「一切」の基準が一緒になるって事になるじゃないか
さらには、１ｍと離れてなくても、観測機器を見れるＣさんと、隠されてて見れないＤさんの場合はどうなる？ｗ
361 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:10:41.50 ID:i4zZ2+Ni
>>360
もはや、幼稚園児と話しているような気分ですね。

時代時代で一切の基準は変わって当たり前。
しかし、時代内で一切の基準が変わるようなものであれば、一切の言葉の存在意味が無い。
観測器機を持っていようが持っていまいが、その時代に機器が開発されてあるかないか、
が一切内外を分けるので持っていてもいなくても関係ないｗ
362 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:15:42.49 ID:K/Mh6yeG
>>361
なんで時代で区切るんだよｗ

アマゾンの奥地で、電子機器なんぞ見た事も聞いた事もない奴が、耳元で超音波を聞いても、認識できないだろ？
その人にとって、認識できないものが一切内になるなんて、おかしいじゃないかｗ

もし仮に、霊的検出器がアマゾンの奥地で開発されてて、君が知らないだけだとしたら、霊ってのは、一切内になるってことになるぞ？
当人が知らなくても、もってなくても、世界のどこかで開発されてりゃいいんだろ？ｗ
363 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:19:27.33 ID:i4zZ2+Ni
>>362
個々人にとり「一切内外」というのと人類にとり「一切内外」というのの違いｗ

こっそりと世界のどこかで霊感測定機器なるものが開発されていても世界中の誰も知らず
の状態では人類にとり一切内とは言えない。
364 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:23:12.76 ID:i4zZ2+Ni
そして、個々人の一切内外なんてのは一切内外とは無関係ｗ
人類の一切内こそが一切内外。
365 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/01/04(土) 21:36:57.18 ID:rUQkiqqp
こういうのを机上の空論という。

(^。^)リアルには己が主観しか無いだろ。唯識って単語の意味すら知らんのか。(笑)
366 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:37:37.19 ID:K/Mh6yeG
>>363-364
随分曖昧な基準だなｗ
一体何人が「知った」ならば、それは「一切内外の基準」になるんだ？
過半数か？ｗ
世界の半分弱のマイノリティーが知りもせず感じ取る事も出来ずとも、マジョリティーが観測機器の存在を知った途端に、「人類にとっての一切内外」になるのか？ｗ
例えば最近、ヒッグス粒子が観測されたわけだが、世界の過半数の人間は、それが何であるかロクに理解してないだろうし、そもそも観測機器の存在すら知らないと思うぞｗ
ヒッグス粒子は、一切内か？一切外か？ｗ

「人類の一切内外」なんてよくわからん基準を作るんじゃなくて、「観測機器の存在を知ってて、かつその場で使える人間にとっての一切内外」とすりゃいいだけの話だろｗ
367 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:39:16.11 ID:K/Mh6yeG
>>365
ほう、つまり「霊が見えちゃう人」にとっては、霊は一切内だと言う事かい？
368 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:47:06.76 ID:i4zZ2+Ni
>>366
人類の一切内外の判断は人類が当たり前の事と認識するか否かだけ。
観測器機が発達した現在においても地域によっては細菌とウイルスの違いを知らない人間は多いだろう。
しかし、これを一切外というのは誤であるとしか言いようがないと思う。
ヒッグス粒子を人類が当たり前と認識しているか？認識していないと私は思う。
ならば、これは一切外であろう。しかしこういう過渡期のものはあって当然で細菌とウイルスと同様にある程度
知れ渡れば一切内と言う事になる。
過渡期にグレーとなるのは仕方のない事だろう。

しかし、時間軸で区切っても白黒付かないものを一切内外判断するのは明確な誤。しかも過渡期でもないのであれば
なおさら誤としか言いようがない。
369 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:58:57.72 ID:K/Mh6yeG
>>368
>人類の一切内外の判断は人類が当たり前の事と認識するか否かだけ。

ほほう！
つまり、霊の存在が当たり前だった古代においては、霊は一切内だったということか！ｗｗｗ

>ある程度知れ渡れば一切内と言う事になる。
>過渡期にグレーとなるのは仕方のない事だろう。
ある程度って、地球の人口の何％だ？ｗ
グレーってのは、どこからが白になって、どこからが黒になるんだ？ｗ
随分曖昧で恣意的な基準だなｗ
結局のところ、君が「一切内だ」と思うものを基準にしたいだけだろ？ｗ

>しかし、時間軸で区切っても白黒付かないものを一切内外判断するのは明確な誤。
だから、何で、そんなに、執拗に、「時間軸」で区切ろうとするんだよ
世界の裏側のニュースが瞬時に伝わるようになったのなんて、ここ数十年の事なんだぜ？
釈迦の時代なら、隣の国のニュースだってろくに入ってこない
そんな状況で、「時間軸」で区切る事に、何の意味があるか？ｗ
370 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:14:51.58 ID:QNr16aqG
>>346
>普通の人間には分かりえない世界を

箱根を走る学生は、
貴方の言う普通の人間ではないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:17:02.51 ID:i4zZ2+Ni
>>370
普通の人間ではあるが普通の状態ではない。

>>369
時間軸でなければ時代軸でも結構ｗ
太古の人間が霊を当たり前だと認識していたならば一切内でしょう。
現代人が霊を当たり前と認識しているか否かが現代の一切内判断。
死後の世界などは多くの人間が信じているところを見ればコレは一切内かもしれんｗ

しかし、輪廻となると死後の世界とは逆で信じているのは極少数。
これを一切内と判断するのは誤としか言いようがない。

地球の人口の何％かは分からんが、一言で言えば多いといえるのか少ないといえるのか
グレーなのかの３段階程度で判断するよりなかろう。

５感+意識の「意識」とはそのようなものであろうと思いますよ。
372 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:23:02.01 ID:QNr16aqG
>>371
だから、貴方の基準が人間の限界とは限らない、ということですｗ
373 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:26:52.03 ID:K/Mh6yeG
>>371
結局、多数決かよｗ
その実、「君がどう思うか」が判断基準なんだろ？
君は、自分が人類の多数派であると主張して安心したいだけだろ？ｗ

ほら、さっさと本音をゲロっちゃいなよｗ


うん、実はこれは君には言ってはいけないと国際法で決まっている事なんだが、こっそりと教えよう。
「輪廻観測器」は、既に実用化されてて、各家庭に配布されてるんだ！
だけど、とある事情で、君にだけは知らせるわけにはいけないんだ！
だから、世界中の人間にとって、輪廻は存在するものあり、一切内なんだ。
君だけなんだよ、一切外だなんて言っているのはｗｗｗ

おや、こんな時間に誰だ？
いや、そんな！
窓に！窓に！
374 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/04(土) 22:29:33.07 ID:CM23qJkZ
あなた方のデタラメ基準で、
勝手に「一切」とは何かを論ずるなんて辞めて頂きたい。
仏教では一切とは“涅槃以外のすべて”と最初から決まっている。
誰かは認知し、誰かはそれを認知しないなどは無関係。
それ以外の一切を語るな!

>>350
>>ましてや、業報輪廻/転生の否定者など邪道ですから。
>と言う人間が邪道ｗ

あなた方はただの唯物論者（仏教ではこれを「断滅論」という）。
自分らが如何に仏教を正しく語っているかを装い、
“言葉巧み”に何も知らない人々を騙す。

　『この世において或る賢者たちは、「霊の最上の清浄の境地はこれだけのものである」と語る。
さらにかれらのうちの或る人々は断滅を説き、(精神も肉体も)残りなく消滅することのうち
(最上の清浄の境地がある)と、巧みに語っている。』（Sn.876）
375 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:10.75 ID:i4zZ2+Ni
>>372
観測器機もある現代に生身の肉体をもって一切内外を語るのは駄目でしょうw
個々人の特別体験でだけ認められるモノは一切外と言う事ですよ。
過酷なレースは立派な特別体験です。そのような体験をした中で、さらに限られた人間だけ
認識できるようなものは一切外。

基準は一時代内においては明確でしょう。一切内か一切外かグレーか？
ここで問題としているのは白を黒と言うがごとき事で、グレーを白か黒か言っているのではない。
輪廻転生は一切外。ヒッグス粒子はグレー。ウイルスは一切内。
太古の霊は一切内？（知らんｗ）、現代の死後の世界は一切内か？（これも知らんｗ）、現代の輪廻観は一切外（コレは確実ｗ）。
376 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:46:11.31 ID:K/Mh6yeG
>>375
いや、だからさ～
現代において、輪廻を観測できないのは、世界中で君だけなんだってばｗ
ちょっと情報の伝達が遅れてて、君が知らないだけなのさｗ
だから、現代の輪廻観は一切内！（コレは確実ｗ）
377 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/04(土) 22:49:21.60 ID:CM23qJkZ
>>348追記：
>私は唯物論者ではない、行学二道もちゃんとマスターしちょる仏教徒であります。>>336

それに、あなたは原始経典を読まない。
私は原始経典以外を仏典とは見なさない。
つまり、原始経典を読んでない者は仏教を知らない者と私は見なす。
あしからず...。

>>292
追記：
>>246いやホント...苦行のヨーガとはどのヨーガのことをいってるのか？
ハッキリと示して欲しいものです。正統なヨーガ道からはそんな話など出ないんですけれど・・・。
「ヨーガ＝苦行」などというイメージは、ヨーガが誤解され
人々から敬遠されてしまうことになるのでとても容認できませんね。
378 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 22:54:01.49 ID:i4zZ2+Ni
立花隆が臨死体験の本は書いたが輪廻転生にまで踏み込まなかったのは、
世界中で輪廻信仰はインドなど限られた地域でしか認められず、また地域バイアスが
かかっていてインドでは輪廻転生体験談が多いのに対してその他地域では殆ど無いという
事実があったため。
このような統計学的科学事実を元に >現代において、輪廻を観測できないのは、世界中で君だけなんだってばｗ
と言うのはまさにキチガイとしか言いようがない。
379 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:00:27.17 ID:i4zZ2+Ni
インドにおいて輪廻転生を一切内と言うのは正しいかもしれない。
が、全世界、人類において輪廻転生を一切内と言うのは明確に誤である。
380 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:06:15.09 ID:K/Mh6yeG
>>378
だから、国際法で情報規制されてて、君だけが知らないだけなんだってばｗ

>>379
>インドにおいて輪廻転生を一切内と言うのは正しいかもしれない。
おいおいｗ
時代で分離すべきで、地域で分離しちゃだめなんじゃなかったのか？ｗ
しかも、
>>個々人の一切内外なんてのは一切内外とは無関係ｗ
>>人類の一切内こそが一切内外。
なんだろ？

それなのに、「インドにおいて」という地域限定の一切内を認めるなら、もっと細かい地域「インドの○○町において」も認めるべきだろ？
さらには「個人において」も認めるべきだろ？ｗ
色々と基準がコロコロ変わる人だな、君はｗ
381 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:09:08.24 ID:i4zZ2+Ni
>>380
インドという地域限定の一切内は一切内にあらず、という意味を読み取れない自分の読解力の無さを反省すべき。

国際法で輪廻の情報をどう規制しているのか？ソースを示してくださいｗｗ
382 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:20:05.38 ID:K/Mh6yeG
>>381
>インドという地域限定の一切内は一切内にあらず、という意味を読み取れない自分の読解力の無さを反省すべき。
ほ～
世界人口の18％を締める、人口12.37億のインドは無関係かｗ
随分多数の人間を人類から除外するんだなｗ
2028年には、インドの人口が中国を抜いて世界一位になるらしいけど、そうなったら「一切」の基準は変わるのかい？ｗ

>国際法で輪廻の情報をどう規制しているのか？ソースを示してくださいｗｗ
馬鹿めｗ
機密情報なのに、教えられるわけないだろ？ｗ
383 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:24:02.84 ID:i4zZ2+Ni
人口比ｗｗｗｗ
面積比ではいかがですか？
文化や信仰というのは地域に根ざしたもので、それを全部、全体に当てはめるのはやはりキチガイｗ


輪廻情報は機密で誰にも教えられないが、全世界の人間は知っているという矛盾ｗｗｗ
まさに阿呆ですなｗ
384 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:28:55.72 ID:5AOiopLq
チョウセンアサガオ　＝　外国の害悪

昔の人は偉かったね。
385 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:30:46.16 ID:K/Mh6yeG
>>383
>人口比ｗｗｗｗ
おいおい、多数決で決めようってのは、君の主張だろ？
自分で自分の馬鹿らしさに気が付いて、笑ってるのか？ｗ

>文化や信仰というのは地域に根ざしたもので、それを全部、全体に当てはめるのはやはりキチガイｗ
いやいや、文化や信仰も糞も味噌も一緒くたにして、「人類全体」で決めようとしている君の方が、よっぽどキチガイだと思うがねｗ
少なくとも、日本の大学教育を受けた人間と、アマゾンの奥地の原住民を同列に扱おうとか、まともな感性とは思えんｗ


>輪廻情報は機密で誰にも教えられないが、全世界の人間は知っているという矛盾ｗｗｗ

「君にだけ」機密情報だという設定だと何とも書いたろ？ｗ
まさに阿呆ですなｗ
386 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:30:52.73 ID:5AOiopLq
847 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 21:45:04.28 ID:w0Zwq+Bl在家が輪廻にこだわってんのは仏教の有我説の観点から真光を正当化しようとしてるだけだろ。
裏を返せば三流宗教の真光にコンプレックスもってんから仏教の権威にすがろうとしてる
情けない乞食だよコイツはｗｗｗ
387 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:31:19.88 ID:QNr16aqG
>>380
彼的には、
一個人の中でも、
泳いでるときの一切と走ってるときの一切と寝てるときの一切と
坐っているときの一切とでは違うらしいから、さもありなんじゃない？
当然、小学生の一切と高校生の一切と社会人の一切とお婆ちゃんの一切とも違うだろうし、
北朝鮮の一切と日本の一切も違うだろうし。
彼の言う「一切」（人間の知覚認識範囲）はそういうものでしょｗ

（或る意味、そういうものかもしらんけど・・）
388 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:41:42.70 ID:i4zZ2+Ni
>>385
>おいおい、多数決で決めようってのは、君の主張だろ？
誰が多数決で決めようなんて言った？多数決でも良いですよｗ
で、全人類対象にした多数決ってどうやってやるの？ｗｗ
面積比での多数決も多数決なんだが？ｗ

>少なくとも、日本の大学教育を受けた人間と、アマゾンの奥地の原住民を同列に扱おうとか、まともな感性とは思えんｗ
誰が同列に扱えと言った？
殆どインドでしか信仰されていない輪廻信仰を人類当たり前の一切内と言うのが阿呆と言っているだけなんですが？

個人にだけ機密情報～というのはジョークではあろうが掲示板（特に議論掲示板）では品の無い劣悪なジョークですな。
マジレスで言えば、他に世界中で個人に機密にする情報（世界中では知っているが個人だけが知らない）は何が有りますか？ｗｗｗ
389 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:53:38.11 ID:i4zZ2+Ni
>>387
一切が違う～
誰が一切が違うと言いました？
馬鹿ばっかですなココはｗ

一切は一時代においては老若男女、修行のあるなしに関わらず共通に認識されるもの～と言っているｗ
コレをある人間とある人間の一切が違うという意味に取る脳みそが理解できん。
人の書き込みを何も見ていないで好き勝手に言うのは馬鹿と言われても仕方ないですよｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:54:59.22 ID:K/Mh6yeG
>>388
>誰が多数決で決めようなんて言った？

>>371
>>死後の世界などは多くの人間が信じているところを見ればコレは一切内かもしれんｗ
>>しかし、輪廻となると死後の世界とは逆で信じているのは極少数。
>>これを一切内と判断するのは誤としか言いようがない。
>>地球の人口の何％かは分からんが、一言で言えば多いといえるのか少ないといえるのか
>>グレーなのかの３段階程度で判断するよりなかろう。

素直に読めば、「人口の多寡で判断しよう」としか読めんが？ｗ

>で、全人類対象にした多数決ってどうやってやるの？ｗｗ
知らんがなｗ
多数決を標榜する君が決めてくれよｗ
どうせ、君の意見が多数派だと決めつけるんだろ？ｗ
391 ：神も仏も名無しさん：2014/01/04(土) 23:55:41.56 ID:K/Mh6yeG
>>388
>誰が同列に扱えと言った？

>>361
>>時代時代で一切の基準は変わって当たり前。
>>しかし、時代内で一切の基準が変わるようなものであれば、一切の言葉の存在意味が無い。
>>観測器機を持っていようが持っていまいが、その時代に機器が開発されてあるかないか、
>>が一切内外を分けるので持っていてもいなくても関係ないｗ

観測機器を持ってる大学生も、持ってないアマゾンの住民も、関係なく一緒くたに扱えという主張にしか読めんが、何か？


>世界中では知っているが個人だけが知らないは何が有りますか？ｗｗｗ
肉眼で見た君の眼の色、君の後頭部などなど、意外といろいろあるもんだｗ

マジレスで言えば、ジョークの意図が解ってないのか？
世界中の多大多数の人間が知ってれば、それが基準となるんだろ？
たとえそれが、君だけが知らない事であっても、「人類にとっての基準」になる訳だ。
ところで、果たして君が知っている「多数派」と言う情報は、正しいものなのかね？ｗ
392 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:07:36.12 ID:YXUbESAc
>>390-391
一切内外の判断はまさにその通りとしか言いようが無い。
だから人口でも結構と言っているでしょうｗ
世界中の過半数が輪廻転生はあって当たり前と信仰するなら一切内でしょう。
しかしインドだけで過半数か？

一切内外は人類にとり一切内外であるか否か？で地域で一切内であっても人類では違う～というのは当然。
アマゾンの一地域と同列ではなく、地域ではなく全体、人類としてはどうか？と言っているだけ。

世界中の人間が輪廻転生を信仰しているとは思えません。
インド以外の地域で輪廻転生を信仰しているのを示してください。
393 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:08:16.31 ID:dsC4wrUC
一切⇒「現に観測、確認可能な存在及び現象」・・・・・これで何ぞ問題あるのか？ｗｗｗ
394 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:11:10.79 ID:1y/DOqS+
>>393
てめぇは、どっちサイドで393なんだ？ｗ
395 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:13:36.98 ID:YXUbESAc
>>393
私も最初はそう思っていました。
が、５感+意識と言われて、それはそうかもしれんと思い直しました。
「意識」は文化や信仰も含まれるだろうと。

肉体的に認識できる事+文化や信仰も一切内ではないのか？と。
しかし、それでも殆どインドだけの信仰（文化）の輪廻転生を人類一般にまで広げて
一切内とするのには異義がある～と申し上げているのです。

インド以外の輪廻信仰はどこにある？
396 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:13:45.65 ID:dsC4wrUC
>>394　なんだあ？　オメエはｗｗｗｗｗ

どこの馬鹿だ？　　もしかして、新顔の低脳か？ｗｗｗｗｗｗ
397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2014/01/05(日) 00:15:01.31 ID:uuPQuEiW
寧ろ逆に仏教を勉強して欲しい
他に別に仏教を学習して欲しい
当然正反対に仏教を教育して欲しい
398 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:15:46.19 ID:vTkgOKWk
>>392
>だから人口でも結構と言っているでしょうｗ
お、自分の意見が多数決だと言うのは認めるのか。
さすがに自分で書いたレスは無視できないかｗ

で、世界一位の人口になっるであろうインドを無視しちゃっていいのかい？ｗ
果たして人口の何％からが無視していいラインなんだい？ｗ

>一切内外は人類にとり一切内外であるか否か？で地域で一切内であっても人類では違う～というのは当然。
>アマゾンの一地域と同列ではなく、地域ではなく全体、人類としてはどうか？と言っているだけ。
やっぱり、日本の大学生も、アマゾンの住民も、同じ「人類」の括りで同列に扱えとしか読めんが？ｗ

>世界中の人間が輪廻転生を信仰しているとは思えません。
>インド以外の地域で輪廻転生を信仰しているのを示してください。
だから、君が知っている「輪廻を信じていないのが多数派だ」という情報は、果たして正しいものなのかね？
君が「信仰しているとは思えません。 」と思っているだけじゃないのかい？ｗ
399 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:16:17.05 ID:dsC4wrUC
＞セブン

仏教内では、この「一切」という語彙の射程を厳密に規定しているのか？
400 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:19:34.21 ID:1y/DOqS+
>>396
さあてなｗ

>>387、>>372
401 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:21:52.19 ID:vTkgOKWk
>>393
>一切⇒「現に観測、確認可能な存在及び現象」・・・・・これで何ぞ問題あるのか？ｗｗｗ

個人的には賛成なんだが、果たして自分が「観測、確認」したものが、本当に「観測、確認」出来ているのか、その保証をどこに求めるかが問題だと思うね。
「そんなもんはありゃしねえ」と開き直るしかないとは思うがｗ
多数決で決めるってのもアリっちゃありだと思うんだが、>>392みたいに、それを盲目的に信じてるのを見ると、ちょっと笑いがこみあげてくるｗ
402 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:24:40.03 ID:YXUbESAc
>>398
>果たして人口の何％からが無視していいラインなんだい？ｗ
人類として多いのか少ないのかグレーなのか程度しか判断できないでしょう。

>やっぱり、日本の大学生も、アマゾンの住民も、同じ「人類」の括りで同列に扱えとしか読めんが？ｗ
同列ではなく地域を全体にするな～という事です。

>だから、君が知っている「輪廻を信じていないのが多数派だ」という情報は、果たして正しいものなのかね？
ネット上のソースを探すのはしません。
立花隆対話編　生、死、神秘体験の中の遠藤周作氏との対談で>>378の
>世界中で輪廻信仰はインドなど限られた地域でしか認められず、また地域バイアスが
>かかっていてインドでは輪廻転生体験談が多いのに対してその他地域では殆ど無いという
>事実があったため。
と言う事が書かれています。
403 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:27:33.60 ID:dsC4wrUC
>>401　それを言い出してしまったら、あらゆることが不可知論になっちまうぜｗｗ

要は蓋然性に帰結させるしかあるまいｗ

地球は球形である・・・・これだって、「本当にそうか？」
本当に確認されているのか？　　という疑義の提示も可能だが、それを
言い出す奴は「狂人」に分類されるだろ？ｗｗｗｗ

100％の保証など原理的に不可能なわけだから、ある一定の蓋然性を信頼して
共通認識を構築していく以外にないだろ？ｗ
404 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/01/05(日) 00:28:08.26 ID:HnJeX8B/
>一切の～

そりゃあ説一切有部ってのがあったくらいなんだから、いろんな連中がいろんな定義してるわな。(笑)

(^。^)まぁ兎に角、兎角は一切外だわな。(笑)
405 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:29:55.36 ID:1y/DOqS+
>>399
厳密ではないが、明言はされてるかも？ｗ

ま、かなり「緩い」「広い」のは確かだが・・ｗ
406 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:30:07.14 ID:dsC4wrUC
まあ、皆、紐くんをからかって遊んでるだけだろうが、
そろそろ誰か収めてやらんといけんかなとｗｗｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:32:45.16 ID:vTkgOKWk
>>402
>人類として多いのか少ないのかグレーなのか程度しか判断できないでしょう。

それこそ、インドがトチ狂って、全世界に向けて核ミサイルを発射して、インド以外が滅んだら、輪廻は一切内になるのかい？ｗ
基準がコロコロ変わる様じゃ、一切を決める意味がないと言った割りには、随分コロコロ変わるものが判断基準なんだなｗ

>同列ではなく地域を全体にするな～という事です。
違いがよく分からんが、君ん中では違ってるんだろうな、君ん中ではｗ

>立花隆対話編　生、死、神秘体験の中の遠藤周作氏との対談で～
おいおいｗ
たった一冊の、しかも個人が書いた本を元に、全てを語ってたのか？
立花隆が嘘をついた、あるいは勘違いをしていたなんて可能性は考慮しないのかい？ｗ
408 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:36:53.12 ID:vTkgOKWk
>>403
やっぱそれしかないわなｗ

>>404
いや、最近のバイオテクノロジーを駆使すれば、兎角ぐらい、簡単に作れるぜ！？ｗ

>>406
うむ、確かにちょっと飽きてきたなｗ
409 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:38:15.35 ID:YXUbESAc
>>407
インドが全世界に核ミサイルを撃ち込んでインド以外全部無くなれば、輪廻は一切内。

私の中ではなく、地域（部分）を全体とするのは誤。

立花隆はあなたや宝珠や一在やセブンなんかよりは信頼できます。
輪廻一切を信じるあなたも、その源を疑わないのか？と返しておきますｗ
410 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 00:39:47.61 ID:dsC4wrUC
ん？？？　　 ID:1y/DOqS+　は、セブンなのか？

＞394 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:11:10.79 ID:1y/DOqS+>>393
＞てめぇは、どっちサイドで393なんだ？ｗ

こりゃ、俺に喧嘩売ってんのか？
411 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:45:38.36 ID:1y/DOqS+
>>406
けど、（宝珠やカラスが絡んでくるから、しょーもない話に見えるかもしらんけどｗ）、
「一切」の範疇って、三法印に直結するとこだしねｗ
412 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:46:08.34 ID:vTkgOKWk
>>409
うん、君の言う事は全部正しい！
私が全面的に間違ってたよ！
君ん中ではこれこそが真理で間違いない！
君ん中ではなｗ


と言う訳で、さじ投げたｗ
お休みノシ
413 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:48:20.90 ID:1y/DOqS+
>>410
>>411
414 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:51:06.98 ID:YXUbESAc
一切は法で人の有り様。
仏教は同じ事を色々違う言い方をするから紛らわしい。
一切は法で人の有り様で空で縁起～
皆、同じ事ｗ
415 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 00:53:11.25 ID:5uXObQbD
閻魔大王には「一切」なんてもう明白なんですがねえｗ
仏法上なぜ、一切なのか、テキスト根拠を明示し、
一切の機能と内容をなんども厳密に定義してきました。

混乱のひとつの原因は、オカルト外道のレイシスト宝珠が、
▼超越涅槃のみを一切外、それ以外をすべて一切内▼と全くのオカルトご都合主義で、
「仏教」テキストの定義をしているところにあります。

当然、完全論破済みです。
ヒステリックな居直りはあっても、テキストを踏まえたなんらの厳密な反批判はできません。

まあこの問題は、見学させてもらいますわｗ
416 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:53:25.31 ID:1y/DOqS+
>>414
田中さんの一切と鈴木さんの一切は違う、ということでFAねｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:55:12.06 ID:1y/DOqS+
>>416
発端の片棒は貴方では？ｗ
418 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 00:59:16.17 ID:YXUbESAc
>>416
個人の一切と「一切」は異なる。
部分を全体とするのは誤と言っている。
輪廻信者の一切と非輪廻信者の一切が異なるのは当たり前で、
輪廻そのものは人類にとり一切外。

インドが他を全部滅ぼして世界がインドだけになれば輪廻は一切内となる。
419 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:09:02.38 ID:1y/DOqS+
>>418
あれ？
誰が輪廻の話をしてるの？
綿密に行じた末の体験を、
「>>314>５感+意識だけに留まらず観測器機を通しての認識」
と見做すかどうかじゃなかったっけ？
420 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 01:14:18.87 ID:5uXObQbD
>>373（宝珠）
＞仏教では一切とは“涅槃以外のすべて”と最初から決まっている。

ご都合主義を排して、テキスト上の根拠と理由を述べてください。

＞あなた方はただの唯物論者

ご都合主義を排して、唯物論の定義をしてください。
ご都合主義を排して、唯物論VS観念論、断滅論VS恒常論の定義と両者の関係を述べてください。
421 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:18:03.34 ID:YXUbESAc
>>419
誰が>綿密に行じた末の体験を、
と書いているのでしょうか？>>314にそんな事書いてますか？ｗ
>>314に書いてるのは >認識は生身の人間の５感+意識だけに留まらず観測器機を通しての認識も含まれる。

輪廻は信仰。>>312

ならば地域的に一切内とはなっても人類として一切内とはならない。
一切と輪廻を絡めての話はずっと続いていましたが見ていませんでしたか？ｗ
422 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:21:09.81 ID:1y/DOqS+
>>421
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314のどこに輪廻のことが述べられてるんだ？
423 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:22:40.30 ID:YXUbESAc
>>422
誰が、>>314に輪廻について書いていると言いましたか？

>一切と輪廻を絡めての話はずっと続いていましたが見ていませんでしたか？ｗ
424 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:26:27.68 ID:YXUbESAc
酔っ払って書いてるんですか？ｗ
425 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:30:50.01 ID:1y/DOqS+
>>423
見ていますけど、
314を輪廻限定のレスとする必要は無いと思いますが？
426 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 01:30:51.26 ID:5uXObQbD
・仏道の根拠は四諦であり、菩提心凡夫のためにあるという実践機能的に定義する必要があります。
・全く菩提心のない、外道や世俗一般日常的自我を考慮する必要はまったくありません。
・だからこそ仏教テキストとその検証が問題になります。
427 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:32:40.82 ID:1y/DOqS+
>>425
いや、そうじゃないなｗ

貴方に返すべきボールは、
『輪廻（関連事象）以外の一切についてはどうなの？』
か・・ｗ
428 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:34:37.27 ID:YXUbESAc
>>425
>>314を輪廻限定だとしているのは私ではなくあなたでしょうｗ
わたしは一言も>>314が輪廻限定だとは言っていません。

一切と輪廻についてはその後の話の流れなのですが、酒は覚まして書いたほうが良いと思いますｗ
429 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:39:18.64 ID:1y/DOqS+
>>428
いやいやいやｗ

>>314の内容は、輪廻に関する事柄を超えて、
人の経験全般に波及する重大問題ですよ？
（だから、人間の経験範囲（>>314５感+意識だけに留まらず観測器機を通しての認識）としてレスを返しましたのに・・）


それを、敢えて輪廻限定にするのは姑息としか言いようがありませんｗｗｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:43:23.11 ID:A4Au1vPq
>>426
仏道を知ってるつもりのてめえが
何も知らない衆生は切り捨てるべきだって？

な に さ ま の つ も り だ
このド阿呆が!!
431 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 01:44:17.84 ID:dsC4wrUC
宝珠は、「一切とは“涅槃以外のすべて”」　　として、いわゆる
「超常的現象」も一切内、すなわち、この世界で真実起きている現象である・・・
と言いたいわけだろ？ｗｗｗ

このようなオカルト信奉者の拡大解釈は、ほっとくとしてｗｗ

要は、仏教徒個人の到達した「境地」などの精神状態を「一切」という語彙の
射程に含ますか？　ということでしょ？　　すなわち、ある一定条件を満たせば
誰もが到達可能な普遍性を認めるか？・・・ということでしょ？

これは、仏教として認知しないわけにはいかないでしょ？
でなければ、「生存している覚者」というものは皆無となってしまい、この世で
悟ることなど全く不可能で浄土のみにおいて、それが可能であるという法然の思想に
なってしまうｗｗ
そういう意味において、個人の境地なり、精神状態の変化等も「一切内」の現象として
認知してしかるべきであると考えるがねｗ
（ただし、言っておくが、これは個人の妄想が現実の現象であることを意味しないので
間違えないようにｗｗ）

・・・・・・・・問題は、この一切「内」　　とか、　一切「外」　とかいう表記が
誤謬を生み出す因になってるんじゃねえの？ｗ

一切「外」　　とか言うと、「なんか知らんが、自分たちには想像もつかないような
超常現象オンパレードなすごい『世界』があるんだ」　　みたいなｗｗ
イメージを持たせてしまうｗｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:55:22.38 ID:1y/DOqS+
>>429補
>>431
勿論、（一代的にｗ）
仏・如来のスキルは、遥か上方で、凡夫のレベルでは不可思議だとするのもアリなんだけど、
（それが、大乗的な・目指すべき理想のゴールとしても）そうはいいつつも、
431及び>>403であるわけで、だとするなら、尚更、
（涅槃はゴールのその先に位置づけるとして）
紐君の限定法・限定基準は、非仏教的なのよね・・。
433 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 01:56:23.73 ID:YXUbESAc
>>431
>すなわち、ある一定条件を満たせば
>誰もが到達可能な普遍性を認めるか？・・・ということでしょ？

>そういう意味において、個人の境地なり、精神状態の変化等も「一切内」の現象として
>認知してしかるべきであると考えるがねｗ

例えば、瞑想で死後の世界を見る事が出来るようになる。輪廻が見えるようになる。
だから死後の世界や輪廻は一切内であるというのは誤であると思います。
普遍性と個人の境地とは相反する概念です。

５感+意識を一切とするとしても、「意識」に文化や信仰が含まれるのならば、文化や信仰は地域的なもので
普遍的なものではない事からしても、事実上５感だけに絞って一切とするのが妥当と思います。

八百万の神を信じる人間にとり八百万の神は一切内、輪廻転生を信じる人間にとり輪廻転生は一切内、
しかし、それらは普遍的なものではないので一切内とは言えない。言い得てもあくまで地域限定の一切内。
地域限定、個人限定の一切内というものは普遍的一切内では無いと思います。
434 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 02:04:41.16 ID:5uXObQbD
>>430
＞何も知らない衆生は切り捨てるべきだって？

あなたの曲解は無用です。
いつ、なにから＜切り捨てる＞などと言いましたか？

今は仏道上の【一切門】の一切の定義の話をしています。
仏道が実践仏道として機能するためには発菩提心があることが前提です。
【菩提心門】です。
どうぞ道元「正法眼蔵　発菩提心｣をお読みください。
435 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 02:21:18.85 ID:dsC4wrUC
>>433　ｗｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのは、あくまでも「その個人限定」だよｗ
心境の変化は、個々人に起こりうる普遍的現象であるが、その各個人の認識が
普遍性をもって、この世界の真実であることが担保されるわけではないよｗ

（喩えは悪いが）、精神病は現実に起こりうる普遍的現象だ。だが、その精神疾患者
たちが言う「私は神である」が真実であるとはならないｗ

（仏教としては）、「解脱」という精神状態の変化は認知しないわけにはいかないでしょう？
それが目指すべきゴールなわけだからｗ
（あくまでも苦の滅という意味でねｗ）

しかし中には、「俺は悟ったぞ。俺の前世は親鸞だった。」・・・・なんて言い出す奴も
いるわけだｗｗ
そういうのは、「ああ、そうなんですね」としか言えないでしょ？ｗｗｗ
436 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 02:36:10.63 ID:A4Au1vPq
仏教でいうところの普遍とは自性という不変不滅だろう、ありもしない戯論
仏教は学問ではどうにもならんのだよ
437 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 02:37:51.90 ID:YXUbESAc
「一切」と言う時、個人的（地域限定的）なものか普遍的なものかで意味が異なる。
例えば天動説が世の常識だった時代は天動説という考えは一切内であり地動説は一切外。
しかし、現在では地動説が一切内で天動説が一切外。

一切＝認識とするのが妥当ではないでしょうか？
苦行の末たどり着いた個人限定の認識は個人の一切ではあるが、世の常識とでも言うべき普遍的一切ではない。

一切は時代で変わり、地域で変わり、個人で変わる。そういう意味で一切＝この世の真理ととるのは間違いだと思います。
私は普遍的な一切、言葉を変えて言えば人類共通の認識を一切とするのが妥当と思います。
何をもって人類共通とするのか？人口比か国の面積比か？と問うのは意味の無い問いだとも思いますｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 02:40:44.83 ID:A4Au1vPq
>>434
だらしないなあ、己の一心に学問の担保が要るのかい？
正法眼蔵に菩提発心が有るとかないとか何の関わりが有るのかい？
439 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 02:46:32.53 ID:A4Au1vPq
空とは一切のウチがこれとか、外がこれとか判断する自分を失う事だよ、
思考理論組み立てたその上に有るとかそういうことじゃないんだ
440 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 02:57:50.72 ID:dsC4wrUC
輪廻業報論ってのは、ある側面だけを取り出して見ると倫理的要請から
利用価値があるわけよｗ
「良い行いをすれば来世は良いところに転生出来る。悪いことすれば
地獄に落ちる」・・・とか言ってねｗ
だから、今まで積極的に否定することなしに継承されてきたわけだｗ

だが、論理としても突っ込みどころ満載でｗ　　宝珠がよく言うように
「人間以外にも転生するのであれば、蜘蛛は如何なる善行を積んで上の
生物に転生できるのか？」・・・・とかｗｗｗ

勿論、宝珠の人間オンリー転生論もダメｗｗｗ
「重度の知能障害を持って生まれてきて、犬猫以下の精神作用しか有さない
赤ちゃんは如何なる善行を積んで来世にその境遇から脱っしうるのか？」ｗｗｗ
そもそも、修行どころか仏教というものがあることさえ認識不能だわなｗｗ

存在そのものが家族に安らぎを与えるという善行を積んでいる・・てか？ｗｗ
なら、ペットの方が善行の功徳は大で、来世は人間間違いなしか？ｗｗ

業報論主張する奴は、そのへんの回答を用意してから言えよｗｗｗｗ
441 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 03:03:52.99 ID:A4Au1vPq
知らんこた知らんちうのが誠実というもんだわな
442 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 03:28:07.83 ID:aSK1YTJj
　
仏教議論スレッド 80
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1385889533/564

564 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 18:24:24.99 ID:PlTLV8xk

一切とは

比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです
これが「一切」と呼ばれるものです
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると
その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。何故か
何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです
南伝　相応部経典35-23

んで、一切皆苦が説明できる訳
んで、我も肉体に依存した妄想に過ぎないとなる訳
全てが空である理由もみんなこの一切、つまり六根を通して生じる
「有るな」と思わせてる妄想みたいな惑だから空＝実体無しとなる訳
443 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 03:42:30.67 ID:A4Au1vPq
スレが原典を欲するならそのように
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/susima.html
444 ：ポータ：2014/01/05(日) 03:49:47.11 ID:SH+Xglk0
輪廻業報は、前世、来世を考えてしまう。

生きている今、もし階級制度があったとして、その自分の階級は前世から生じた果であり

また、来世の因となる。

前世からの果は、どうしようもない、しかし来世は違うかも（笑）
ですからどの階級に今いたとしても、これからの因を考えると良い行いをしようと努めるなら道徳面では
よかろう、となるのだが。

ほんとうにそうだろうか。

最高位の階級の属する者が因をまじめに考えたとしたら、
この階級をなくすることが、最高位に属する者だけが出来る最も良い行いだと
気付くはずだ。最高位の者だけが可能な特権である。
最低位の者は、果に縛られて、因にその可能性を見出し得ることなどできない。

しかして、この道徳は、最低位の者だけに縛りを加えるだけの大変優れた
階級固定化である。

そんなものは、ないぞ、固定化のトリックだぞ。
原因と結果は確かにあっても、固定化のトリックに使われていないかよく見て御覧。
そこから自由になれ。

では、ないのかしら。
445 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 04:01:14.82 ID:A4Au1vPq
悪人が人殺しを思いとどまる事を
聖人が境地を一つ上げる事の下に有るとは思えない
殺された母を思う子どもの気持ちが高貴な人の心の安寧の下位に有るとは思えない
だから世俗諦が真諦の下に有るとも思えない
だから三人の成就者を出す上座が大乗の下にあるとは思えない
業報論の功罪と科学が進んだ現在との賞味期限切れを考慮してもね
446 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 04:03:31.77 ID:A4Au1vPq
だから三人の成就者を出す上座が大乗の下にあるとは思えない
↓
だから三人の成就者を出す上座が大乗の上に有るとは思えない
447 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 04:49:16.91 ID:7gxEAE7x
>>444
＞前世からの果は、どうしようもない、しかし来世は違うかも（笑）

その、貴方が思う前世の果報は貴方が行った因業に因るものではありません
輪廻とは全ての現象が生滅を繰り返す性分を言っているのであり、Aが滅してA'が生まれる事を言わないのです
人に限定すれば誰もがA'である人は居ません、”私はA'である”と言う人が中には居るでしょうが
そんなものは単なる自己顕示欲から来る嘘とかの類と言えるでしょう
そして業報とは因業に対しての果報と言う意味に過ぎず、世代を跨ぐのか否かと言えば限定付きで”跨ぎます”
その限定とは”現実的所作と行為”に限ります、何かを建立した、何かの手法を確立した、何かを提唱した等がそれに当たり
貴方が他者に貢献したり不利益を生じさせた等の行為の業態が他者の意思を媒介に残り伝わるのです
功績とかが本来の意味に於いての業報の意味です
貴方と言うその今感じている自分は、どんなに足掻こうとも今世限りであり、貴方の記憶や今までの功績や失態を
次の発生に貴方自身の資産として持って行くことは出来ないのです、少なくとも今現在はですがね
記憶や意識や賞罰等を自分と言う肉体からUSBメモリの様な媒体で取り出せる様になれば或いはそれも可能かもしれません
現段階ではそれは不可能ですから出来ないとなります
結論としては

輪廻の有無＝生滅を繰り返す性分として輪廻は有ります
業報の世代跨ぎ＝業報は世代を限定付きで跨ぎます
転生の有無＝無記（記憶を持って生まれ変わってない以上語れない）

となるでしょう
448 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 05:02:10.92 ID:7gxEAE7x
前世と言うものは存在するのか？＝貴方が生まれる以前にも世界は有ったから貴方は生まれたのです
来世と言うものや死後の世界は有るのか？＝貴方以外の人が営む世界は継続しますし貴方が死んだ位では世界は無くなりません

地球がまだまだ存続出来て、人類が滅亡しない限り来世は有ります
来世なんて所詮は未”来世”代にの言い換えに過ぎません
前世は貴方が生まれてこれた事が証明として示すように、前代世代が有ったればこその父母の恩でしょう
449 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 05:12:03.88 ID:7gxEAE7x
魂の様なものは有るか？＝魂を思うのは人間位でしょう、肉体依存の思考で作った幻想に過ぎません
450 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 05:14:33.04 ID:gtP8CoEQ
328自己陶酔えんま、きもいｗ

えんまは前もキモい自己陶酔と閻魔の知識の抜け殻を大事に抱えて
大言吐くｗ

殺し芸なら、閻魔より、うまいつもりだぜｗ

えんまみたいな自己陶酔激しい奴のせいだｗ猫が殺されたのはｗ
えんまはデタラメで自他共に不幸にｗ
451 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 05:22:12.08 ID:gtP8CoEQ
>薄伽梵（バカボン）パパなら、★＜一刀無断を知らず＞★や！


えんまのハッタリ笑えるわｗ
ゲシュタルトとかクソを垂れ流しながら、大言壮語するだけのカスの分際で笑かすなｗ
えんまは、空想で臨済がどうだのとか、わかりもせん禅語で自他共に惑わし、
南泉に猫を斬らせる原因、そのままじゃんｗ
452 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:00:13.51 ID:CQ+8KtvD
ところで、御釈迦様のお悟りは一切内なのか一切外なのか。
どっちだろうか？
453 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:06:22.13 ID:w7fVDmAp
釈迦が一切に内と外があると言ったのですか？
454 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:08:03.03 ID:7gxEAE7x
>>452
何をどう悟ったかが先ず先でしょう
貴方の智慧は一切内でしょうか一切外でしょうか
貴方が発露した智慧そのものの所在は一切内と言えるでしょうし
智慧を使った対象に付いてはその限りではありません
455 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:09:46.14 ID:7gxEAE7x
>>453
釈尊が教える”一切”とは何か？と言う教えが実在します
456 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:28:23.64 ID:w7fVDmAp
>>454
もう少し分かりやすく説明して頂けないでしょうか？
釈迦は一切内と一切外という言葉を使ったことがあるのですか？
457 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:35:17.58 ID:w7fVDmAp
454ではなく455でした。すみません。
458 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:39:01.97 ID:gtP8CoEQ
内も外も、明白なだけだｗ
実在なんぞ、ない。明白なだけ。
459 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:43:04.70 ID:J5CtmTRu
>>454
あなたの考える一切内、一切外とは？
460 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:47:56.70 ID:7gxEAE7x
>>456
南伝　相応部経典35-23　一切
漢訳　雑阿含経　13-17　＊生聞一切

かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー（舎衛城）のジェータ（祗陀）林なるアナータビンディカ（給孤独）の園にましました。
その時、世尊は「比丘たちよ」と呼ばせたまい、彼ら比丘たちは、「大徳よ」と答えた。そこで、世尊は、つぎのようの説いて仰せられた。
「比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。それは、眼と色（物体）とである。耳と声とである。鼻と香とである。舌と味とである。
身と触（感触）とである。意と法（観念）とである。比丘たちよ、これを名づけて一切というのである。
比丘たちよ、もし人ありて、< わたしは、この一切を捨てて、他の一切を説こう>と、そのように言うものがあったならば、
それは、ただ言葉があるのみであって、他の人の問いに遇えば、よく説明できないばかりか、さらに困難に陥るだろう。
何故であろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからである」
461 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:48:25.50 ID:gtP8CoEQ
釈迦の禅定に、考えるのかなあ？
462 ：ポータ：2014/01/05(日) 06:48:34.91 ID:SH+Xglk0
>>447
その輪廻とは何かをバービマンさんが、一般にも知られている様な
事とした時と仮定して話さないと、すり合わせが出来ないのではないかと
前スレで提案されましたので、一応それに添って考えてみたのです。
そして、釈迦の生まれた時代や環境を念頭において、城から出て人々の姿、苦を
目の当たりにした釈迦が、その解決方法はないかと考えた時に最も困窮している人たちの苦が
どこから来ているものかを、社会構造を飛ばして洞察される訳はないと想像したのです。
苦楽は誰にも共通のものだとしてもです。
これは、すべて幻だからね、君たちは自由なんだよ、囚われなさんなよ、
というのは固定観念に縛られる人々には有効であるし、それはとりもなおさず
みなに共通するからだと考えました。

私は、他の生き物に生まれ変わったりはまったくピンと来ませんし、
永遠の生命に対してこういったものではない感覚を持っています。
463 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 06:55:55.79 ID:w7fVDmAp
>>460
回答ありがとうございます。
釈迦が一切外というものを説いていないのであれば、ここでいう一切外とはこの文の「他の一切」に当たるのではないでしょうか？
464 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:00:21.56 ID:J5CtmTRu
>>460
なるほど。
では、輪廻転生思想は一切内ですか？一切外ですか？
465 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:01:32.55 ID:gtP8CoEQ
>比丘たちよ、もし人ありて、< わたしは、この一切を捨てて、他の一切を説こう>と、そのように言うものがあったならば、
それは、ただ言葉があるのみであって


４５４下手な説明で他人を惑わすなｗだ。
内も外も、明白なだけだｗ
実在なんぞ、ない。明白なだけ。
の方が回答になっているはずだがｗ
466 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:02:27.75 ID:gtP8CoEQ
＞耳と声とである。鼻と香とである。舌と味とである。
身と触（感触）とである。意と法（観念）とである。

を実在と言うのは、理解不足だろうｗ
467 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:10:23.20 ID:7gxEAE7x
>>462
輪廻そのものは仏道修行には直接関係有りませんから拘る必要は無いのです
有るのか無いのかに囚われる事自体が時間の無駄だからです

しかし人間は考える動物なので、時間を浪費しても考えたい人も居ることでしょう
それを踏まえて言うならば、

輪廻とは生滅する現象が生滅を繰り返す性分そのものを言うのであり
沸騰する水に湧く泡が沸騰をやめない限り生じ続ける様を言うのです
そして生滅を繰り返す性分に人は迷いを生じ困惑してしまうものでもあるのです
生じた泡一つが滅するまでを一生涯と観れば、生じる現象に意味が無い事も
業報が起因している事も無い事が観えると思います
そしてAと言う泡が生じ、やがて滅しても、Bと言う泡が生じないと言う原因も根拠も無い事が観えるでしょう
この泡一つの生涯と泡全体の生滅現象こそが輪廻の実態なのであり
ここでの輪廻は沸騰と言う煩悩に因って起こっている事も観えてくるのではないでしょうか？
そしてこの沸騰と言う煩悩の根源は加熱と言う苦が原因である事もやがては観えてくるかと思います
この加熱（苦）を止めれば沸騰（煩悩）が止まり輪廻（泡の生滅に拘る迷い）も止まるのです

つまり、輪廻も現象としては厳格に存在してますが、それに囚われてしまうのは惑であり
心の角度一つで重大な事に感じたりどうでもいい様に感じたりできる、となるのです
468 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:19:03.10 ID:J5CtmTRu
>>467
では、あなたのその輪廻観は一切内ですか？一切外ですか？
469 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:21:56.58 ID:A4Au1vPq
欧米のキリスト教徒の多くは輪廻の概念すらないが
それで彼らの煩悩が止まっていると思えるのかよ
大丈夫かよ、こいつ
470 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:22:24.70 ID:7gxEAE7x
>>468
輪廻は外にも内にも満ちていますよ
それを考える事自体が愚問なのです
471 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:24:58.17 ID:J5CtmTRu
>>470
でもそれって、一般的に言われている輪廻転生と違いますよね。
独自の解釈ですか？
472 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:26:28.21 ID:7gxEAE7x
>>469
＞輪廻の概念

自ら答えを言ってるじゃありませんかｗ
概念だから空に過ぎないんですよ
しかしキリスト教信者の皆さんだって苦悩が輪廻している事には違いはありません
概念が無いなら語るべくも無い、ただそれだけの事です
天動説を信じれば、信じた人々の間では天動説が当たり前なのであり
実際は地動説優位であっても、知らなければ語るべくも無い、ただそれだけの事です
473 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:34:54.22 ID:gtP8CoEQ
467、実在というのはいただけないが、
４６７の説明、まあ、いいんじゃないの。

ま、輪廻クン信者相手するにゃ、実在はいただけないが、
仏教の根本義でやれば、えんまほどトチ狂って無さそうだから、うまく説明できるでしょう。
474 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:36:31.81 ID:A4Au1vPq
>>472
あなたが言いたいのは仏教って口先だけのことですねw
って事だな
もう、いいです、さようなら
475 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:47:14.18 ID:7gxEAE7x
>>471
輪廻は有ると語る事はできます、生滅の理は厳格に有るんですから
しかし転生については無記です、記憶を来世の自分やらに持ち越せた人が居ないんですから語れません

>>474
仏教、取り分け釈尊の教えの根幹で一番大事な事は”行”です
信行学を根本に習うのが仏教ではあれども、切り出しは信に始まり
行によって真実を知るのです、学はその補足に過ぎません
しかし、ぶっちゃけ釈尊は学も仏教としては無く、信もほぼ疑心暗鬼の上で修行に励み極めたのです
極めた原因の根幹が”行”なのであり、それ以外の何ものでもありません
釈尊が教える極めの行の正体は瞑想修行です、お経にもちゃんと有ります
そこで行う瞑想とは一切の内でもあり、外でもあり、そのどちらでもないと言えるのです
瞑想による思慮は内外のどちらとも言えない分別外の出来事を言うのであり
仏教とはそう言う分別を解脱して考える教えの集大成なのであり
分別を離れたところに真の理が存在するのです
476 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:53:23.89 ID:gtP8CoEQ
475,教えが実在するなんていうから、ｗ
４７４にちゃちゃいれられるんじゃねえかｗ
えんまより、ましだけどなｗ

＞しかしキリスト教信者の皆さんだって苦悩が輪廻している事には違いはありません

マニアのワイに言わせれば、苦悩が輪廻しているというのも言い過ぎだｗ
キリスト教徒は苦労苦難好きである事はたしかだがｗ
477 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 07:55:30.29 ID:gtP8CoEQ
４７４は、まともだけど、ま、大乗原理主義者だなｗ
ワイは変態だから、知ったかクンを教育できるかｗ
478 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:06:12.34 ID:A4Au1vPq
まったりですかあ
こういうのはさっさと終わらせたくてね、眠い、おやすみなさい
http://www.j-theravada.net/howa/howa35.html
479 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:08:02.16 ID:A4Au1vPq
こっちの先生のほうも
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/bahiya.html
480 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:12:31.38 ID:gtP8CoEQ
４７８ドン、優秀な方なんで、ハッタリえんま等を世話たのむわｗ
481 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:12:52.99 ID:7gxEAE7x
分別を離れるとはどういう事か？
それは徹底的に自我と言う我執を離れる事に尽き、それを以って
釈尊の教える仏教とは”無我の教え”と自覚する事が分別を離れる事と言えるのです

釈尊は、｢骨肉を極めた痴話喧嘩と戦争に因る悲劇、どちらが悲しいか？｣と問われたら
どちらの面にも滂沱の涙を流しながら｢行けない、争いは良くない｣と懇々と和平の理を説く
そう言う人だっただろうと私は考えます

我執が無い故に無我を地で生きてるので分別の枠に囚われず物事を平等に観る

まあ、色々大変だっただろうとは思いますｗ
482 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:14:36.43 ID:gtP8CoEQ
＞だから三人の成就者を出す上座が大乗の下にあるとは思えない

ああそうか、逆に読んでもうたｗすまんｗ４７８
483 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:17:45.75 ID:J5CtmTRu
>>475
瞑想での体験は肯定されるんですね。
釈尊は九つある禅定を全て修めるほどの瞑想の達人でもありました。
そして、瞑想によって誰もが納得する真理を悟ったので、
瞑想体験を否定してしまったら仏教自体を否定することになりますからね。
484 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:25:59.04 ID:7gxEAE7x
>>483
釈尊の時代の考え方の基本は、物理的な現象界と形而上的な精神世界とに
区別を付けずに共に考える風土に恵まれていたと言えます
瞑想による考察は単なる思念だけの考察より深いので重用されていたのは
ウパニシャッド思想が根付いていた事からも伺い知れるでしょう
学問的な難しい事は私も不勉強ですから良くわかりませんが
釈尊がその時代に見ていた月は現在の我々が見ても月なので
釈尊の説かれた理法も今でも十分具足円満な理法だと思います
485 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:39:16.58 ID:gtP8CoEQ
ま、ここの非仏教系との違いを
＞ウパニシャッド思想

でない、物事の把握と言う仏教の根本義に立つかたないか、
これ無しに輪廻があるとか、ないとか、涅槃がどうだの、うんこ回虫だのあほだのと夢中になったり、
の下らん話に流され過ぎだ
486 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:41:40.06 ID:gtP8CoEQ
＞瞑想での体験は肯定されるんですね

瞑想に偏り過ぎるのも、説法なんぞは、物事の把握の為にやっているようなものでしょう。
ここから外れた非仏教系が自己陶酔し始めるからさｗ
487 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:42:18.06 ID:J5CtmTRu
>>484
では三世に渡る輪廻はどうでしょう？
現代でも、釈尊の行法に則って修行されている主に上座部の方々は、
明らかに三世に渡る輪廻を観ています。そして、修行カリキュラムにも
三世に渡る輪廻を観ることが組み込まれています。
この事を考えても、釈尊自身が三世に渡る輪廻を観ていないとは考え難いのですがどうでしょう？
488 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 08:58:11.08 ID:7gxEAE7x
>>487
上座部と言えども一つの門に過ぎないでしょう
仏教では真理に至る為の門は無数にあるので
釈尊の教えに拘るのもまた、一つの門に過ぎないと言えるわけです

三世は厳格にあるでしょう、これは疑い様が無い事実です
三世に亘る業報も、功績を残し後世に善果を生む（悪果を減らす）善業を行うのも道理のひとつです
輪廻は生滅を繰り返す理の事で、上記の事実をも客観視して輪廻を観る修行と考えれば矛盾は無いでしょう
転生の有無だけは釈尊にも理解不能でしたし回答不能だった訳で無記なのですけど
今世に善業を行って来世に迷惑を掛けない行いと考えるなら、僧としては当たり前の所作だと思えます
三世を自分だけのレールと考えるから困惑を極めるのであり
三世の流れを全ての人が共有し、これから生じるものとも共有しているレールなのだと観れば
分別を離れた無我の見解として三世の業報を気を配るのも理に適っていると観れるんじゃないでしょうか
489 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:01:33.07 ID:gtP8CoEQ
>三世に渡る輪廻を観ることが組み込まれています。

それ自体のみに意識が向くていうのは・・・ｗ
ほんと非仏教系の餌だなｗヒンズーでもやれる話にｗ
仏教の根本義の喪失だなｗ
490 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:04:43.14 ID:7gxEAE7x
>>489
気持ちは解らないでもありませんが、考えてみてください
釈尊成道のその時は、釈尊以外は全員”外道”なのですよ？
今がそうでも何等不思議は無いでしょう
491 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:18:47.82 ID:17j1Fj52
輪廻転生は「身体の問題」だから、現代の進歩した医学に任せるべき。

大昔の釈迦や仏典の出る幕ではない。

方法論として、完全な誤り。巨大な時間の無駄使い。
492 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:23:42.68 ID:7gxEAE7x
>>491
数学にある｢0｣を発見したのは仏教ですよ
果たして出る幕が無いのかどうかは頗る懐疑的論考だと思います
493 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:26:26.22 ID:gtP8CoEQ
毒矢のたとえ、とは無縁過ぎるのさ、関心が、
毒矢の過去の原因を気にするより、
今、どうするか、物事の把握するのが重要で仏教の根本義なはずだが、
ヒンズー系でも解釈しうる表現は、非仏教系に餌やっているようなものさｗ

491は隠居だろうが、
ま、くいうくだらん議論に夢中になるのさｗ
494 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:35:53.36 ID:7gxEAE7x
私自身は個人的見解として真言密教をあまり評価しませんし好きではありません
しかし、彼らが仏教系を名乗り成立した原点は、仏教を学び、仏教を超えた真理に
真の仏教が有ると考えた故に、仏教の概念に拘らなかったから成立したんだと考えます
法水瀉瓶の師子相伝も、教えそのもの・成果そのものを直伝するにはそれしかない的な事は
釈尊も言われてたと思いますし、解釈を変えれば密教も辞さなくなると
これを観て私も、仏門は一つに非ずと思い至った次第です
495 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:41:16.15 ID:7gxEAE7x
直伝に拘ると禅宗や密教になるのだろうとは私の見解なのですが
釈尊の教えの基本は自灯明法灯明なので師にも依らないのが私の信念でも有ります
なので異論も当然だと思います
496 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:43:22.08 ID:17j1Fj52
>>492
＞数学にある｢0｣を発見したのは仏教ですよ

数学は「身体の問題」ではない。

仏教だけではないだろう。世界各地にある。原始人でも、「物が有るか無いか」は知って
いた。知らなかったのは、釈迦だけ。

釈迦の「世界を空と『観ぜよ』」は、世界の実在を前提としている。

中論の「空」は無（ゼロ）ではない。
497 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:46:03.09 ID:7gxEAE7x
>>496
じゃあ、0は有るんですか？無いんですか？
498 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:48:38.11 ID:gtP8CoEQ
>釈尊成道のその時は、釈尊以外は全員”外道”なのですよ？

これは、尊重して食いつかないけど、
見解の分かれるおもしろい部分でもあるな。
499 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:52:26.14 ID:J5CtmTRu
正確には「空」も釈尊が瞑想で観じられたものを元に語られた事なので、
空についてあれこれ議論するのはそれこそ空論ではないでしょうか？
言葉や思考で辻褄が合ったとしても、実際に釈尊が観じた真理は全然違うものだった
ということも多いにあり得るわけですし。
500 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:54:56.45 ID:gtP8CoEQ
ワイは全部、各々混ぜ合わせずで各々忠実主義だなｗ
＞釈尊の教えの基本は自灯明法灯明なので師にも依らないのが

臨済宗系はそのまんま、直伝に見えて実はｗえんまはペテンだがｗ
501 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:56:03.41 ID:gtP8CoEQ
４９９ヒンズー系臭いなｗ
ま、毒矢のたとえの有無の問題だな。
502 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 09:57:12.00 ID:7gxEAE7x
>>499
＞実際に釈尊が観じた真理は全然違うものだった

これに付いては異論はありません
しかし、空を言うものが現れたなら、｢来たって見よ｣と
例や範を示すのも仏弟子の倣いかと思います
皆さん空を論じるのが大好きの様ですし、それだけ難解だと言う証拠なのだとも思います
中論なども、仏教徒を論破して悦に入りたい人の格好の餌食ですし
503 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:09:17.89 ID:gtP8CoEQ
曹洞宗は直伝に見え無さそうで、直伝だな、
えんまは空虚に禅天魔的に＞釈尊の教えの基本は自灯明法灯明なので師にも依らないのが
のつもりだろうｗ
504 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:11:25.79 ID:gtP8CoEQ
＞空を論じるのが大好きの様ですし、それだけ難解

真面目に唯識論を丁寧に書き込めば、うまくやれるとおもうんだが・・・
505 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:43:42.41 ID:5uXObQbD
>>503
＞曹洞宗は直伝に見え無さそうで、直伝だな、

なんの直伝ですか？
506 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:52:32.66 ID:gtP8CoEQ
５０５へ
一応、道元の立場上、釈迦からの正統な仏法の直伝と言っているらしい。

ま、これに関してワイは関心が薄いし、無関心だが。
507 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:54:42.01 ID:gtP8CoEQ
臨済宗禅になると、師匠越えを要求するから、
＞釈尊の教えの基本は自灯明法灯明なので師にも依らないのが

という思考に近いが・・・
禅天魔ハッタリえんまも、取敢えず、そのつもりらしいぜｗ
臨済がどうだのと、昨日寝言垂れ流していたがｗ
508 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 10:57:59.36 ID:5uXObQbD
>>506
＞正統な仏法
＞ワイは関心が薄いし、無関心だが。

正当な仏法とはなんですか。
無関心なのに、正統な仏法の直伝と断定する根拠はなんですか。
509 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 11:13:56.00 ID:gbm2NTU+
>>475-483
瞑想、瞑想と良く出てきますが、どういうものでしょうか？

自分には迷想しか思い浮かばないのです。
510 ：508：2014/01/05(日) 11:18:16.24 ID:5uXObQbD
>>506
20分待ちました。
自称「禅者」なのに、>>508に瞬答願えないのは、どうしたことでしょうか？
511 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 11:40:05.40 ID:mgd5do/w
>>377宝珠どの
＞それに、あなたは原始経典を読まない。
＞ 私は原始経典以外を仏典とは見なさない。

そうでありましゅか？ならば原始経典について論じましょう。
雑阿含経第一義空経には、中論のエッセンスが記してあります。しかし、
これは普通に読んだら、訳など解釈そのものは無理です。
ただしニルバーナに達した人なら、内容は理解できます。

中論は、ある程度修行をマスターして、境涯を確認・照会のつもりなら
読んでその内容は把握できる。
つまりニルバーナに達したなら。の話です。

中論を殆ど解釈できたら、雑阿含経の内容も殆ど解釈できる。
（つづく）
512 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 11:40:53.52 ID:mgd5do/w
（つづき）宝珠どの
＞ 唯物主義者というのは仏教徒ではないし、
＞ましてや、業報輪廻/転生の否定者など邪道ですから。

唯物論や唯心論などは、哲学者達が熱心に議論しても結論がなかなか出ないのです。
結論が出ない理由はいろいろあります。

それは言語や論理というジャンルにまで波及してきます。
では、言語とか論理という成り立ちにまで論を進めるとしたら、
結局は、人間とは何か？まで行き着くかとおもいます。

中論とは、人間そのものを極限にまで問い詰めた論書であります。
ニルバーナとは、その極限に至った者を言うのです。
つまり彼岸到達です。
この到達した時点において、輪廻が解明されるのです。

ですから、私は唯物論者ではなく、仏教徒なのであります。
あしからず。
513 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 12:52:20.79 ID:J5CtmTRu
>>509
>瞑想、瞑想と良く出てきますが、どういうものでしょうか？
>自分には迷想しか思い浮かばないのです。

こんな感じのやつです。
サマタ瞑想
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_samata.html
ヴィパッサナー瞑想
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_vipathana.html
514 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 13:16:00.12 ID:YXUbESAc
輪廻転生思想は一切外。
個人の瞑想で輪廻転生が見えても個人限定の一切内であり、
人類一般の普遍的には一切外。

個人限定の一切内などに何の意味も無い。
515 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 13:26:50.12 ID:J5CtmTRu
>>513の瞑想を実践する前に、
呼吸瞑想で色界第四禅定までの力をつけておくことが前提のようです。

呼吸瞑想(アーナパーナ瞑想)
http://zenbutsuho.jp/zenbutsuho/m_ahnapahnasati.html
516 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 14:17:59.30 ID:gbm2NTU+
>>513
ドモ、納得です。
やはり、実相である無相一相を体得することが目的ですね。
無念無相の境地と言うのが目的ですね。
517 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:00:40.19 ID:A4Au1vPq
>>516
妄想です、境地=自分を去らない限り
全く使い物になりません
518 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:07:57.58 ID:7gxEAE7x
>>514
瞑想で輪廻転生が見えるって発想がそもそも間違いだと思います
輪廻と転生は一緒くたに考えるべきではなく、セットでしか思考出来ないのはオカルトに毒され過ぎてる証拠です
輪廻は生滅を繰り返す理の事で如理作意できます
転生は前代の記憶を確実に持って生まれた人が居ない（持ってると自称しても確認する術が無い）ので不如理作意です

業報と輪廻と転生はそれぞれきっちり分けて考えるべきです
一緒くたに考えるのはオカルトです
519 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:16:13.16 ID:A4Au1vPq
理というのは自らすすみて万法を証す、近似値の全くの間違いを知って下さい
520 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:24:14.26 ID:gtP8CoEQ
おい、５１０ｗ文章きちんと読めｗ
道元が言っている、と。

ワイは、別にどうでもいい、
曹洞宗坊主や、道元は、自らの仏教を正統の仏教と考えている。


なんか、５１０因縁つけているようだなｗ ハッタリえんまかもなｗ
感情三毒強くて文章読めずですかあｗ

連投規制緩めてと注文してくれｗ
禅やっても連投規制緩める超能力はないぞｗ

一応寺の仕事せにゃｗ今、寺の仕事休憩ｗ
521 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:26:15.27 ID:7gxEAE7x
>>519
生滅を繰り返す事を輪廻と観ることに万法を証してると言えるんじゃないでしょうか？
生滅自体はこの世の理（ことわり）であり、一つのものが生滅しても他のものが生滅しない保障はどこにもない
生滅を繰り返すこの現象こそが輪廻の実態、と言う事実は覆しようがない事でしょう
故に諸行無常であり、諸法無我である訳ですから
522 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:26:26.78 ID:gtP8CoEQ
５１９氏もような方がおられると、ハッタリえんまがデタラメ垂れ流し防止でありがたやｗ
523 ：おじゃる：2014/01/05(日) 15:29:34.61 ID:aSK1YTJj
　
＞ 釈尊は九つある禅定を全て修める

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85%E5%AE%9A
禅定（ぜんじょう）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%98%A7
三昧（さんまい）
阿含経典では
まず初禅から第四禅までの4段階があるとする
続いて空無辺処・識無辺処・無所有処・非想非非想処の4段階があるとする
前の4つを「四静慮（四禅）」、後の4つを「四無色定」としている
さらに深まった状態として
「心のあらゆる動きが全く止滅した状態（滅尽定）」があるとしており
以上9の段階を「九次第定」と数えている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A2%E8%A6%B3
止観（しかん）
止（サマタ瞑想）
心の動揺をとどめて本源の真理に住することである
また観（ヴィパッサナー瞑想）
不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察することである
止は禅定に当たり、観は智慧に相当している
「止」だけでなく「観」を重視するところに、仏教の瞑想法の特徴がある
524 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:33:16.63 ID:7gxEAE7x
>>523
実践せずに文字だけいつまでも引いてる貴方の意図が知りたいです
525 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:40:24.86 ID:J5CtmTRu
>>521
>生滅を繰り返すこの現象こそが輪廻の実態、と言う事実は覆しようがない事でしょう
>故に諸行無常であり、諸法無我である訳ですから

それも輪廻の一解釈でしょう。
ただ、輪廻はあるけど転生が無いとするのも行き過ぎかと思います。
なぜなら、この世界は人間の考える通りには出来ていない可能性もあります。
業が三世に渡って引き継がれて行くなんてこともあり得る話です。
526 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:46:02.03 ID:7gxEAE7x
>>525
業は行いとその行いに絡んだ縁の事であり三世を跨ぐ事は一向に可能です
仏教思想も釈尊の業に因る三世を遥かに跨いだ果報なのですから
転生に付いては確認の方法が無いから無記なのです
業報輪廻転生などどうやって確証を得るのでしょうか？
それは既に仏教ではなく外道の教義になるでしょう
勿論輪廻自体も厳密には仏教では無いのですが、この世の覆しがたい事実なので釈される訳です
527 ：おじゃる：2014/01/05(日) 15:48:03.28 ID:aSK1YTJj
　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo1.htm
上座部である部派仏教徒の一部は
五蘊（色・受・想・行・識）
十二処（眼・耳・鼻・舌・身･意の六根処と色・声・香・味・触・法の六境処）
などの法は存在するという「我空法有」を主張し
説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させた
（これに対して）
大衆部は「現在実有過末無体」を唱えた
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はない
（これに対して）
釈迦は
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮設としての
仮に現れている状態であるからこそ
現在の一刹那のみも実有ではなく

苦集滅道に依存して
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
無明滅 → 行滅 → 識滅 → 苦滅
「苦しい」と掴み捉えようとする心の働き
http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
渇愛（タンハー）を滅させる
528 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:50:30.09 ID:gtP8CoEQ
５２１の言い回しを理解できる余裕のワイ、変態だｗ

５２５はヒンズー系喜ぶネタに誘導だわなｗ
529 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:53:28.77 ID:gtP8CoEQ
５２６、名回答です。
530 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:54:39.17 ID:J5CtmTRu
>>526
>業報輪廻転生などどうやって確証を得るのでしょうか

一応、上座部では、十二因縁に基づき自らの過去生からの業を瞑想で事細かに観ていくらしいです。
それは修行の最終段階においてらしいですけどね。
531 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:55:28.48 ID:7gxEAE7x
>>527
あなたはいつになったら行じて無明惑と渇愛惑を滅する方法を開陳されるのでしょうか
いつも同じコピペで何が言いたいのかさっぱりわかりません

>>528
私はヒンズー教徒じゃありませんよ
532 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:55:38.48 ID:YXUbESAc
一般に輪廻転生、業報輪廻転生というものは「生まれ変わり」を指す言葉で、
内に業報を認めれば後者、認めなければ前者という事です。
業報と輪廻と転生を切り離してそれぞれに考えるのもありとは思いますが
一般的ではなく個人的見解という事になろうかと思います。
「生まれ変わり」とは一個人が過去世-現世（今世）-来世と生まれ変わるというものです。
一個人は無関係ならば生まれ変わりそのものの否定と言う事になり、それならそれで構いませんが
輪廻転生否定の立場であるというだけの事です。
私が「紐」といわれているのはこの一個人の過去世-今世ｰ来世を結ぶ紐のようなものは人間が知りようのない
事である、ゆえに無記と言っているからで、「紐無記」とも呼ばれています。
533 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 15:57:26.32 ID:J5CtmTRu
科学的な確証を得られなければ信じないというのでしたら、
それは最早、仏教ではなく科学を信奉していることになるでしょう。
534 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:02:54.08 ID:YXUbESAc
>>533
個人的一切内に何の意味も無い。
人類共通の認識だけを一切内として扱うならば現代においては
科学的確証こそ重要。個人的瞑想により得られたものは人類共通認識にはならない。
一切外である。
535 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:03:25.07 ID:7gxEAE7x
>>530
＞一応、上座部では、十二因縁に基づき自らの過去生からの業を瞑想で事細かに観ていくらしいです

十二支縁起で観る業報・輪廻・転生の有無は各々分けて検証される筈です
順逆それぞれ、業に付いて、その業に因る果報について、輪廻に付いて、転生の有無について、です
転生については”無い”事を確認する筈です、転生の確認には前代の記憶が頼りな故に、
前世の記憶を保持する術は肉体には存在しないので、そこで確実な無常観を得る訳です
無常観を得れば無我である事も同時に観えるでしょう
瞑想した事ないんでしょうか？
色々言う前に行を行ったほうが早道だと思いますよ
簡単ですし
536 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:04:51.27 ID:5uXObQbD
>>520
＞曹洞宗は直伝に見え無さそうで、直伝だな（>>503）
＞曹洞宗坊主や、道元は、自らの仏教を正統の仏教と考えている。

＜正当な仏法とはなんですか＞

鳥も鳴かずば、撃たれまい。
バッタもんがｗ
537 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:11:18.01 ID:7gxEAE7x
>>532
＞一個人の過去世-今世ｰ来世を結ぶ紐のようなものは人間が知りようのない

無我を無視して自己中心的に分別の中で考えるから紐の思考になってしまうんですよ
人間もこの世界では現象の一部に過ぎず、面倒なのは思考を持ってる故に面倒くさい事を言うってだけです
人間個人の発生・生滅は肉体の寿命や存続に依存していて、思考や記憶も脳と言う肉体に100％依存しています
故に肉体が無くなればそれら個人の一切の思念が保持できないので、来世やらに持ち越すことは不可能なのです
少なくとも現在では不可能です
釈尊は梵我一如を否定しています
命に永遠等は無いのです

業報と輪廻と転生は切り離して考えなければオカルトです
538 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:11:53.59 ID:J5CtmTRu
>>535
>転生については”無い”事を確認する筈です、

いや、話を聞いたり読んだりする限りでは転生が"ある"ことを確認するようですよ。
そしてなぜ転生するかの原因も同時に観るのだとか。
「自分の過去生は⚪︎⚪︎だった」等、法話によく出てきますし。
先ほど紹介した瞑想に関するリンクの先のページでも、和尚さんがブログで
輪廻や業について載せておられます。
539 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:13:26.51 ID:H6xprz5I
宝珠は仏教スレで「神智学」をコテに入れているが、
厚かましいヤツだな。
　
それに、こうじゃなければ仏教じゃないなどと偉そうだが、神智学自体、
ムー大陸とかレムリア大陸を根拠にしているインチキ宗教じゃないか。
いい加減に「分」をわきまえろ。
　
他のみんなはどうなの？　宝珠が不快じゃないの？
540 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:13:43.46 ID:J5CtmTRu
オカルト嫌いなのはわかりますけどね^_^
541 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:16:08.22 ID:7gxEAE7x
>>540
＞話を聞いたり読んだりする限りでは転生が"ある"ことを確認するようですよ

鵜呑みですか
自分で確認しないんですか？
542 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:16:33.12 ID:YXUbESAc
>>537
業報輪廻転生はオカルトであるが、それこそが仏教のベースであり伝統仏教とはそういうものである～
伝統外から仏教の看板つけて業報輪廻転生を批判するのは土足で他人の家に上がりこむような輩である。
という意見もあるのですｗ

まさに業報輪廻転生はオカルト。
業報と輪廻と転生を切り離して捉えるのは伝統仏教ではない～との批判も有るのかもしれません。
切り離して解釈するのは一般的ではないのは事実でしょう。
543 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:18:02.93 ID:A4Au1vPq
>>536
良寛は仏を問われてただ泣いたという
544 ：おじゃる：2014/01/05(日) 16:21:48.64 ID:aSK1YTJj
　
＞ 密教は外道

密教も根本仏典を瀉瓶（しゃびょう）の如く受け継いでいるかも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483660814

空海の著書「弁顕密二教論」の中に
「三十七菩提分法是れ法宝なり」と書かれ、また

道元禅師が「正法眼蔵」の第六十で
「この三十七菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
　 仏祖一枚、これを三十七菩提分法と参学しきたれり」
と書かれています

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-life/test/post-122.html
虚空蔵菩薩の象徴である明けの明星が飛来して、真言（ 空海）を唱える真魚の口に入った
真魚（ 空海）という小宇宙（人間）が大宇宙（虚空蔵菩薩という宇宙の仏）と無二一体となったのである
この状態を密教では「成就（シッディ）」という

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-art/cat25/post-50.html
空海は
真言宗の即身成仏を説き、一座の天皇と高僧たちの前で
手に印 契を結び、口に真言を唱え、心を仏の三昧に住するという三密行を示し
自身金剛身（大日如来）となり即身成仏の境地に入ってみせ、体から黄金の光を放ちます
545 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:22:09.08 ID:H6xprz5I
神智学が唯物論だというのは、宝珠の説明によれば、
生命は最終的にモナドという微小な粒々になり、
それは宇宙のどこかにあるだとか、
　
宝石には実は意識があるだとかという妄想を聞かされてからだ。
体験もないのに、バカなことを言うもんじゃない。
546 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:22:23.31 ID:7gxEAE7x
>>542
＞業報輪廻転生はオカルトであるが、それこそが仏教のベースであり伝統仏教とはそういうものである～

嘘や知ったかは良くありませんね
仏教のベースは｢無我の教え｣ですよ
無我なんですから業報輪廻転生できる原理が既に無い

業報は三世を跨ぎます
輪廻は生滅を繰り返す道理そのものの事なのであります
転生は死んで別人として蘇ったと言う人が出ない限り空言です

キリストの復活理論の方がまだマシってもんですよ

＞業報と輪廻と転生を切り離して捉えるのは伝統仏教ではない～との批判も有るのかもしれません

業報も輪廻も転生も、元々は別々の用語です、一般認識が正しく無い事は良くある事です
547 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:23:00.58 ID:J5CtmTRu
>>541
瞑想はしてますよ。
まだ呼吸瞑想の段階ですけどね。
実践者のお話を参照するのは、個人的に法話が好きというのもありますが、
修行がどういう方向に進むのかを確認するためという目的もあります。
548 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 16:23:16.28 ID:dsC4wrUC
＞他のみんなはどうなの？　宝珠が不快じゃないの？

ｗｗｗｗｗｗ　　仏教徒にしてみれば、確かに不快に感じるのかもしれんがｗ
俺は仏教徒ではないんで、ただ単に「仏教を自己の願望から曲解して利用する」
反面教師として参照しているよｗ
549 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:26:22.18 ID:J5CtmTRu
>>546
オカルトに対する嫌悪がお有りのようですが、
仏教は哲学でも科学でもなく、宗教ですからね。
宗教とはある種オカルトでしょう。
550 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:27:24.28 ID:7gxEAE7x
>>547
前世が観えたつもりが自分の忘れてた記憶のフィードバックだった

そんな落ちが見えますよw
551 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:29:10.46 ID:7gxEAE7x
>>549
仏教を宗教としてしか見ない人にはそうでしょうね
瞑想修行が伴っていない人には単なるオスガリ信心でしかなく
その源流はストゥーパ信仰ですから平行線も辞さないでしょう
552 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 16:31:20.30 ID:dsC4wrUC
ID:7gxEAE7x　は、「三法印くん」か？
それとも新人さんかな？ｗ
553 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:32:03.76 ID:J5CtmTRu
>>550
まぁ、その可能性もあるでしょうね。
ただ、実践者のお話によれば、第四禅定では妄想の類が殆ど紛れ込まないと
いうお話です。
それは、第四禅定に達してみない事にはなんとも言えないんですが。
554 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:37:50.74 ID:H6xprz5I
>>548
うん、反面教師か。パーピマンはまともだねえ。
　
わたしの場合は、仏教が好きだからね。
神儒仏＋道の１/３～１/４だが。
555 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/05(日) 16:46:08.78 ID:dsC4wrUC
>>554　ただ、一言いっておくと、あいつは、「真正のオカルトバカ」なだけｗｗ

性格は、さしてねじ曲がってはいないと思うｗ
そのへんが在家との大きな違いｗ
556 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:49:05.97 ID:H6xprz5I
>>555
確かに、そんな風な印象は受ける
一在家は老獪だ
557 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:53:38.55 ID:7gxEAE7x
>>553
在家で自宅実践ですと初禅で精一杯だと思いますよ
ヴィパッサナーへは初禅でも可能です、集中力が養われてれば取り合えず観察は出来ますから
二禅は道場へ一週間とか止まりこんで可能
三禅以上は出家の身分で初発を得るまで数ヶ月掛かります

そして前世は見えません
正しい教師（僧）ならキッパリ教えてくれます
558 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 16:54:30.17 ID:FDwjbk99
>>487
>この事を考えても、釈尊自身が三世に渡る輪廻を観ていないとは考え難いのですがどうでしょう？

>>546
>転生は死んで別人として蘇ったと言う人が出ない限り空言です

釈尊は御自身の前世を観て説かれておりますことを、長部経典のテキストベースで提示します。

まず長部経典の二十八経「自歓喜経」と三十三経「等誦経」にて舎利弗が「入胎の法」を聞いた通りに暗誦します。
衆生は入胎の際に意識を失い前世のことも忘れてしまいますが、菩薩は出胎でも意識を保ち前世記憶を持ったまま生まれるという法です。

第五経「究羅檀頭経」
釈尊は前世ではマハーヴィジタ王の頃にバラモン宮廷僧で祭式の司祭だったが、死後に天界に生まれ変わった、と説かれました。

第十九経「典尊経」
釈尊は前世ではレーヌ王の頃にマハーゴーヴィンダという名のバラモン執事で、弟子達の多くを梵天の世界に生まれ変わらせた、と説かれました。

第十七経「大善見王経」←比較的有名な経典
釈尊は前世ではクシナーラーの地で転輪王マハースダッサであり、死後に梵天世界に生まれ変わった、と説かれました。
転輪王の時が六回目の輪廻で、シッタルタが七回目で、八回目の輪廻はないとの説法でした。
559 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:58:25.43 ID:7gxEAE7x
>>558
全部対告衆がバラモン出身者でそれに対しての誘引方便である事は何故伏せるんですか？
560 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:01:48.58 ID:FDwjbk99
>>558
>転輪王の時が六回目の輪廻で、シッタルタが七回目で、八回目の輪廻はないとの説法でした。

現代でも「釈尊の生まれ変わり」だと自称される方々を見かけますが、その方が嘘を言っているのか、
「大善見王経」で嘘が説かれたのか、その両方かということでしょう。
561 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:02:25.12 ID:H6xprz5I
一在家さん登場　♪
562 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:08:47.34 ID:qly1oC0X
一在家は手かざしマヒカリの為に仏典を引いて要文を盗む
563 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:15:19.50 ID:FDwjbk99
>>558
>全部対告衆がバラモン出身者でそれに対しての誘引方便である事は何故伏せるんですか？

二十八経「自歓喜経」：説法相手は釈尊（舎利弗が暗誦して釈尊が保証）
三十三経「等誦経」：説法相手は釈尊（舎利弗が暗誦して釈尊が保証）
第五経「究羅檀頭経」：説法相手はクータンダ・バラモン←貴兄の指摘通り◎
第十九経「典尊経」：説法相手はガンダッバ神の子のパンチャシカ
第十七経「大善見王経」：説法相手はアーナンダ尊者←バラモン出身者でしたか？

貴方も説法相手を調べておられるようで、「四悉壇」視座では嬉しく存じます。
564 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:18:33.70 ID:f5UMbJro
一在家君は、カルト教団崇教真光の信者なのだが、

何故か「万教帰一・輪廻」を信じている。
彼の狙いは、「仏教をダシにしてカルト教団真光の正当性を説こう」と
企んでいるじゃなイカ？
565 ：なぜ仏道は一切のみか：2014/01/05(日) 17:25:19.89 ID:5uXObQbD
整理します。
仏法四法印＜“一切”行無常　＝　“一切”法無我　＝　“一切”皆苦（＝煩悩即菩提）　＞　⇒　涅槃寂静　
　　　
★仏道は四法印通り『一切』のみを扱う。＊一切の定義は⇒>>460
菩提心凡夫にとって“経験主義的検証”が可能な内と外の六処をあげて、そのほかの「一切」は考えられないとする（相応部35-23）。
仏道は菩提心凡夫のための＜妄想を「捨てる！」技術＞だからである（悟達者は既に仏法さえ捨てている：金剛般若経6・中部22）。
莫妄想！（無業和尚）

　一切外は検証不能の妄想であり問題にしない⇒無記。問題にすれば迷妄のままで、悟達不能だ（中部63）。
この一切を徹見（如理作意）してゆき、遂に＜関＞を突破したとき、縁起の直接現実の直覚＝現観である。

（一切外代表例）絶対神、14無記事項、業報輪廻転生・回向、仏性・如来蔵・本覚思想、各種呪文、各種形而上学的思弁、各種説話、物語･フィクションなど
　　　　　　　すべて菩提心凡夫の六処による経験主義的検証不能のガラクタであって無記＝無視⇒捨てる！（否定はしない、肯定と同じく経験的根拠がない）。

★★一切外を無記とする理由
『マールンクヤプッタよ、それらのことは、何故わたしによって説かれなかったのであろうか。
　マールンクヤプッタよ、それは、他でもない、なんの利益もなく、清浄の行のはじめにもならず、
　厭離・離貪・滅尽・寂静・智通･正覚・涅槃にも役立たないからである。
　その故にわたしはそれらのことを説かなかったのである。』 （中部　63　箭(や)の喩え）
566 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:28:15.80 ID:FDwjbk99
>>562
>一在家は手かざしマヒカリの為に仏典を引いて要文を盗む

そう思われるのは貴方の自燈明でしょうか。

元々は４０年以上前に黄檗山万福寺の岡崎大僧正が「仏教は、釈尊の生きていた時のインド仏教、いわゆる原始仏教に還らねばならない。
私は今さかんに仏教界にそう言っているんです。」と仰られ、対談していた師も意気投合したのが仏縁でございます。

真光のような小さな教団の為ではなく、末法の巨大な仏教界が正法に輪廻する好機だと思料しております。
567 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/05(日) 17:32:20.14 ID:g6nYaRdr
>>539>>545
はい。如何にもこの私は神智学徒ですが、
けれども、ここに巣食う唯物論者たちよりは遥かに、
仏教の基本部分を押さえ、本質を理解してるものと自認します。

で、「ムー大陸」ではなくて「レムリア大陸」ね。
あと、「アトランティス大陸」については、このスレで紹介したように、
大陸の痕跡を発見したというビッグニュースが昨年、世界中に駆け巡ったばかりです。
現在、アトランティス大陸の沈下部分はハイアラキーの操作によって非常にゆっくり上昇中であり、
次第にもっとその存在がハッキリとしてきます。尚、完全にその姿を現すのには、まだまだ800年位を要します。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/08/kiji/K20130508005760270.html
(アトランティス？日本の有人潜水調査船が古代大陸“発見”)

勘違いをしないように。
モナドは「霊」（スピリット）であり、物質ではないから。
また、鉱物の持つ特性であるエネルギーの放射活動は彼ら鉱物エレメンタリたちの活動の所産ですから。
ただし勝手に、動物や人間にような有機生命体の意識活動と混同しないようにして下さい---あなたは何も知らないのだから
568 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/05(日) 17:33:17.64 ID:g6nYaRdr
>>555-556
誉めてんのか腐してんのか？
ワカランけど・・・一応、笑っておくわ（爆）

>>553
ID:J5CtmTRu
やっとマトモな方の登場でホッとしますね。
どうか、彼らに親切に教えてあげて欲しいです。
何卒、宜しくお願いします。
569 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:34:52.76 ID:g6nYaRdr
鴨圻にもやられそう
570 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:35:33.38 ID:H6xprz5I
>>533
宗教が科学になりつつある時代ということかもｗ
571 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 17:35:45.66 ID:3zVODOpI
「観音」とは音を観る者の事である。
ドレミファソラシドの音を観よ。これはヨハネの
賛歌である。ならあなた方はヨハネの教えを観よ。
ドミナス（主）のドで世界は始まり
ドミナス（主）のドで世界は終わるのである
これが音である。またこの音はダビデの竪琴で
ある。この音の源流たる弦は世界を織る万物の
超弦の理である。
この折より罪の緯と経の十字架を観よ。
それがあなた方が背負う罪である。
仏教の経典を開かれよ。そこにあるは白き木地に
縫われた黒糸の刺繍である。
この折より罪の経と緯の十字架を観よ。
私は糸と音の戈を知らしめる。すなわち
織り（檻）の理である。これが原罪である
572 ：経験主義の内容＝現生的なる法：2014/01/05(日) 17:40:39.40 ID:5uXObQbD
仏道は一切に関する現生的なる法でなければならない（相応部35-70）

ここで菩提心凡夫の六処による経験主義的検証の内容＝現生的なる法を明確にしている。
仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その全ての教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
　★1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、＊Sn.1053･1066参照
　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、＊同上
　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、＊同上
　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、＊中部63
　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。＊Sn.908
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ』＞

アホ在家があげる>>553>>560>>563などのテキスト自体の現生的なる法としての検証ができていないのだ。
信仰主義によるテキスト鵜呑みならアホでもできる。
仏法は信仰ではない（相応部6-1）。
テキスト批判の精神はカーラーマ･スッタで明示されている。
また
仏法は信仰に非ず
『われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。
　たといかれが見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。
かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。』（Sn.908）

仏道【一切門】は、縁起の（知覚間接）現実＝時空因果関係の徹底的な如理作意の過程である。
573 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:44:49.74 ID:FDwjbk99
>>564
>一在家君は、カルト教団崇教真光の信者なのだが、

いつまで、そういうイメージに固執されてるのでしょうか。空でしょう、どんどん変化しておりますよ。

２０１６年８月にブラジルでオリンピックが開催されます。
サンパウロ市はサンパウロ州の首府で、人口は1,100万人以上でブラジル最大かつ南半球最大のメガシティである。
2012年、アメリカのシンクタンクが公表したビジネス・人材・文化・政治などを対象とした総合的な世界都市ランキングにおいて、
世界33位の都市と評価されており、特にビジネス部門では世界12位と高評価を得た。

昨年、サンパウロ州とサンパウロ市では、２月２７日を「崇教真光の日」記念日と制定されました。
嘘だと思われる方々はグーグルで「ブラジル　崇教真光の日」で一度検索された後に如理作意願います。

因みにサンパウロ州の東隣がリオデジャネイロですね。
574 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:55:27.71 ID:FDwjbk99
>>572
「アホ在家」とシュプレヒコールをしたカルマの縁でしょうか、別の山から「ハッタリえんま」の山びこが起こって参りました。

所謂「縁起」なのでしょうか。。
575 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 17:58:54.57 ID:5uXObQbD
>>567（オカルト宝珠）
＞ここに巣食う唯物論者たち

仏道は>>565>>572にみるように縁起の間接現実では明確に経験主義・実証主義だ。
仏道における経験主義は唯物論でも科学万能主義でもない。

420 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 01:14:18.87 ID:5uXObQbD>>373（宝珠）
＞仏教では一切とは“涅槃以外のすべて”と最初から決まっている。

ご都合主義を排して、テキスト上の根拠と理由を述べてください。

＞あなた方はただの唯物論者

ご都合主義を排して、唯物論の定義をしてください。
ご都合主義を排して、唯物論VS観念論、断滅論VS恒常論の定義と両者の関係を述べてください。

単に唯物論と非難すれば済むと思う精神は貧弱だ。
576 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/05(日) 18:05:27.43 ID:5uXObQbD
>>574（アホ在家）

おまえは、>>553>>560>>563などのテキスト自体の現生的なる法としての検証をやることが先決だ。
何度要求してもやらないのは無責任すぎる。

＞「ハッタリえんま」

お前と同じくキチンとした如理作意ができないもののタワゴトでしかないｗ
逃げ口上だ。
577 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 18:27:59.45 ID:A4Au1vPq
捨てると言いながらどんどん得ていくのは
どうにかならんかね
578 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 18:56:17.81 ID:H6xprz5I
>>567
＞　---あなたは何も知らないのだから
　
宝珠君は、わたしのことをどれほど知っているのかね？
もっと謙虚になれよ
579 ：メモ：2014/01/05(日) 19:08:47.02 ID:1y/DOqS+
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140104/1388854653#c

>　哲学者の高橋哲哉 東京大教授は2005年に出した<靖国問題>という本で、
>神社の本質を‘感情の錬金術’という言葉で表現したことがある。
>息子が戦争に出て行き亡くなることになれば、母親は耐え難い悲しみを感じることになる。
>しかし天皇を通じて靖国で息子が日本を守った‘君臣’として祀られる瞬間、
>苦痛は言いようのない喜びに置換され、
>それで息子の死という苦痛はもう孫までも出さなければならない神聖な義務として倒置される。
>そんな風に国民が次の犠牲と戦争を当然として受け入れ平和は遠ざかる。
>これが戦争の時期、ヤスクニで実際起きたことだ。

苦痛が喜びに転化されるというのは良いとしても、それが

　>孫までも（兵士として）出さなければならない神聖な義務として倒置され

なんて接続されるとね・・・（苦笑


この人のブログは、資料や俯瞰視座として一目置いてはいるけれど、
さすがに↑これには反吐が出た。

故人、御魂への想いを、すぐに戦争賛美に結びつける感性なぞ、
宗教的感性（「生、命」への視線）からは最も遠いだろうに・・。
信仰、情、ヒトの生来的感性（≒癖）ってのがまるで見えていない・・・。

これが、左巻き連中の本性なのかね・・・。　　ｏｒｚ

今、はてなユーザーしかコメントできない仕様だと思うから、
はてなユーザーが居たら誰か密告してきてｗ　
こんなこと言ってる奴が居るけど、ってｗ
580 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:14:46.48 ID:A4Au1vPq
たわけは相手しても何の益もないです
だからたわけなんです
581 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:29:01.41 ID:gbm2NTU+
>>580
なんか論理的におかしいだろ。
誰がたわけカ？
582 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:32:02.42 ID:A4Au1vPq
誰でもない、言葉のお遊び、だからたわけです
根なし草に肥料をやりません
583 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:47:03.45 ID:f5UMbJro
>>573
知人が崇教真光信者で、真光発行の小冊子を見せてもらったら

☆真光の信者が道を歩いていると、千円落ちていて、警察に届けるのも
　難儀だし、教団に奉納させて頂きました・・・云々☆

と書かれていたのを見てしまった、落し物は警察に届けるのが普通だし
「ネコババ」したのを賞賛して載せる教団関係者の神経を疑うものであった。

矢張り、全うな教団ではなく異常なカルトとしか思えない。
仏教と程遠いと思うぞ！
584 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:50:57.08 ID:f5UMbJro
>>573
御親元主真光大御神は、ネコババ容認するんだねｗ
585 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 19:54:26.77 ID:mgd5do/w
>>568宝珠どの
貴殿のレスポンスに私が>>511⁻512に応えました。

まだ貴殿は掲示板に書き込みするだけですから、そんなに心配することはないのですが、
妄想が誇大してくると、自分で教団を作る野望に駆られることもあって、
過去においては、実際ネットを媒介として教団設立を企む者がおったのです。

メルマガ配信し、その数ゆうに1000名近くがメルマガを受信しておったのです。
つまりですね、人間というのは簡単に騙されちまうのですよ。

私は、これはいかんと思いました、メルマガ配信の田賀井健次に法論を挑みまして、
メルマガ配信停止にまで至ったのであいます。

この記録は、たぶん過去ログとかに保存されておるかと思います。
ちょっと検索かければ
http://www.angelfire.com/film/k-1clips01/2ch.net/psy/1079765761.html
こんなのもヒットしますが、もっと熱心にググれば法論を見ることもできます。
　　　　
　　　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞
586 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 20:16:06.52 ID:ruFGuqh1
>>566
＞対談していた師

その対談していた師って超古代国家ムーとアトランティスが原水爆戦争
やってムーが勝ったとか言ってたやつだろ？（笑）
たしかにおまえの師の岡田光玉って人を馬鹿笑わせる特殊な能力もってるよな（笑）
587 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 20:18:04.81 ID:FDwjbk99
>>583
ID:f5UMbJro氏は真光批判をされておりますが、本仏教板のスレタイに適しているか自燈明で考えてみて下さい。
588 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 20:19:15.47 ID:FDwjbk99
>>572 閻魔氏
>★1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、＊Sn.1053･1066参照
>　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、＊同上
>　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、＊同上
>　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、＊中部63
>　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。＊Sn.908
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ』＞
>アホ在家があげる>>553>>560>>563などのテキスト自体の現生的なる法としての検証ができていないのだ。

では、貴僧の要請を私の如理作意にて意訳致しましょう。
1.２１世紀の科学常識で判断せよ！
2.２１世紀の科学常識で判断せよ！
3.２１世紀の科学常識で判断せよ！
4.アホ在家には到底無理～
5.アホ在家には到底無理～

これでは回答できませんので、私は黙して答えません。
無理難題には「無記」ということです。
589 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 20:24:36.02 ID:FDwjbk99
>>586
>たしかにおまえの師の岡田光玉って人を馬鹿笑わせる特殊な能力もってるよな（笑）

その師のお誕生日がサンパウロ州とサンパウロ市では記念日「崇教真光の日」と制定された訳です。
ブラジルの人達は善い所は善い所として正しく見られたので、大変有難いことです。
590 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 20:32:22.58 ID:ruFGuqh1
>>589
ヨーロッパじゃあからさまにカルト認定くらってるのになｗｗｗｗｗｗ
ブラジルじゃなくてもっとマトモな国から認められろよｗｗｗｗｗ
591 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 20:33:45.38 ID:ruFGuqh1
＜真光の空論＞

仏教の「空」とは「霊」のことである。
なぜなら、空とは空っぽのこと。空っぽとはゼロのこと。
ゼロは零と書ける。零とは「霊」なのだ。

もう小学生並みの知能が描いた図式で涙が出るわ真光ｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 20:46:48.69 ID:FDwjbk99
>>590
>ヨーロッパじゃあからさまにカルト認定くらってるのになｗｗｗｗｗｗ
>ブラジルじゃなくてもっとマトモな国から認められろよｗｗｗｗｗ

欧州ではキリスト教を守る為に外来の布教に熱心な教団にはラベル貼りをしているという
可能性は考えられたことはございますか？

>>573
>サンパウロ市はサンパウロ州の首府で、人口は1,100万人以上でブラジル最大かつ南半球最大のメガシティである。
>2012年、アメリカのシンクタンクが公表したビジネス・人材・文化・政治などを対象とした総合的な世界都市ランキングにおいて、
>世界33位の都市と評価されており、特にビジネス部門では世界12位と高評価を得た。

サンパウロ市は３３位ですが、大阪ですら４７位ですので、あまり馬鹿にされないよう、正見願います。
593 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 20:46:58.69 ID:YXUbESAc
小説を読まなくなって久しいが、小説家は自分探しの旅に出かけて
コレこそは自分だと確信し作品を書く、というケースもまま有ります。
しかし、自分で確信を持ったはずの自分が後に自信が持てなくなって
鬱に陥り自殺する～と言うこともあります。

自分探しというのはろくな事にならない事が多いように思えます。
ＳＦ作家や推理小説やアドベンチャーモノの作家はまだＯＫですが
私小説で売る芥川賞作家等は注意するべきかもしれません。
594 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 21:19:58.01 ID:YXUbESAc
つまり、探しても分かり得るものではないものは探さない方が良い、と言う事でしょう。
この世の真理を探るのは良い。仏陀が教えてくれたのもそのようなものでしょう。
しかし、瞑想により得体の知れないナニモノかを得よう～等と言うのは仏陀の教えとは
正反対のもののように思えます。
この人生の生きる生き方が法であり、自灯明法灯明という仏陀最後の教えの意味は重い。
自らが人生の場面場面で自らの法（人としての有り方）に照らして人生を渡れ～という教えは重い。

瞑想により得体の知れないものを得ようとするのは、仏陀の教えとは正反対の様なものでしょう。
595 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 21:35:32.05 ID:gbm2NTU+
>>594
>自らが人生の場面場面で自らの法（人としての有り方）に照らして人生を渡れ～という教えは重い。

自灯明、法灯明について一言

自灯明とは自分を従うべき法として見なし、その自分に従う、と言う意味ではない。
それでは自分とは何かがわからないなら闇だ。自分の心に従ってはならない、心の師とならなければ
と言う金言にもとることになる。
自灯明とは、自分が釈尊が明らかにしてくださった手順と真実にしたがっているか、
どうかの判断は自分が一番良く知るので、その正直な自分に従わねばならない。
決して他人の判断に従ってはならない、と言う意味である。

法灯明とは、法とは釈尊が教えてくださり、自分がその通りと納得し理解したものを
自分の従うべき師とし、それと異なる教えに従わない、と言う意味である。

いずれにしろ、あくまでも釈尊の教えそして自分も納得した法則に、従うという意味である。

なんかこれに反する理解が見え隠れするときがある。
596 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 21:44:07.78 ID:YXUbESAc
釈尊は自ら悟り自灯明で人生を過ごし、弟子達は釈尊の教えに従って生きるべき～
では弟子が浮かばれない。
そうではない。
釈尊の教えを腹に収めたなら、釈尊を忘れて自らの生き方に従えと言うのが自灯明。
一生釈尊に縛られるのは仏陀の望む弟子の生き方ではないはず。
597 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 21:51:44.91 ID:gbm2NTU+
>>596
法灯明について言って無いな。言えば自分の間違いに気づくだろ。
さ、言って見。
598 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 21:55:38.66 ID:YXUbESAc
法は人の生き方、人の有り様。
法灯明とは、それを頼りとせよ、と言う事。
仏陀が説いた教えが腹に収まっていれば、どのように生きるべきかは
自ずと分かるはず。

つまり、自＝法で、自灯明法灯明は自だの法だの言っていても頼るべきものは
自らの腹に収まった人としてのあり方に他ならない。
599 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:09:11.65 ID:gbm2NTU+
>>598
>人としてのあり方に他ならない。

仏陀の説かれた法とは「人としてのあり方に他ならない」？

それではブッダは、人としてのあり方はどのようなものだ、と説かれたのか？
600 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:12:11.80 ID:YXUbESAc
>それではブッダは、人としてのあり方はどのようなものだ、と説かれたのか？
原始仏典を個々人が読んで判断すべきもので、掲示板で書くべきものではないと思います。
601 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:13:40.50 ID:1y/DOqS+
>>600
お前はココで何してんだ？ｗ
602 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:15:48.16 ID:YXUbESAc
おやｗ
セブンさんですか？
今日は酒は抜けていますか？

酒に酔ってわけの分からんものには答えられませんよ。
603 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:17:19.22 ID:1y/DOqS+
>>602
ｗ

俺は、「モチーフ」を「常識的に」扱っているだけさ。
604 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:22:28.09 ID:YXUbESAc
常識とは世の認める一般的なもの。
常識でしょうかねえｗ
605 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:28:40.13 ID:gbm2NTU+
>>602
世界の実相は空だとか、無相だとか、一相だとか、平等だとか聞いたことがあるだろう？
実相とは真実のこと。真実が大事だろう。真実が判らないとは暗闇の中にいるようなものだ。
しかし、真実がわかると光が射して明るくなるように、生きるのに困らなくなるんだ。
お前はその真実を聞いても解からなかったらしいね。
真実は、空、無相、、一相、なのだ。
この真実の中で生きるために、お前の今までの間違った考えに対して、
諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂静、などと説かれているのだ。

又どうして実相が無相なのかと言うと、これあれば彼あり、これなければかれないs、
などと言う縁起の理法も説かれているんだ。

お前基本的な仏法を知らないぞ。どうする？
606 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:37:24.76 ID:YXUbESAc
>>605
あなたは「相」という言葉を多用しますが、どのような意味で使っていますか？
607 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:43:00.48 ID:gbm2NTU+
>>606
相とはそれを他のものから識別できる、その特徴だよ。
608 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:51:10.90 ID:YXUbESAc
で、実相と無相は同じ事だろうと分かりますが、一相とは？
609 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 22:57:59.24 ID:gbm2NTU+
>>608
無相と言う特徴のもの、これを実相だと釈迦仏は教えた。
無相と言うのは相を持たないもの、と言う意味だ。
一つの相しか持たないものは、決して判別できない、なぜなら相対する相が無いからだ。
だから、一相なものと無相なものは同じものだということになる。

ものがあって、それが判別できるときは、必ずそれに反する相のものが側になければならない。
このことを、これあれば彼あり、これなければ彼なし、とゴータマさんは教えたのだ。
それともゴータマさんに反して、これなければ彼なしでも、ものの存在がわかる場合があると思うか？
610 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:03:32.48 ID:YXUbESAc
>>609
つまり、色即是空の世界ですね。
だから、法は人の有り方だと言っています。
人の有り方＝法で、法＝縁起。縁起は人の有り方。
人の有り方は、まさにあなたが言う、これなければ彼なしの世界でしょう。
これを見るものが法を見るものと言い。法を見るものは縁起を見ると言います。

ちなみにものの存在は誰にも分かりません。
縁起（法）は存在論ではありません。
611 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:19:09.97 ID:gbm2NTU+
>>610
>ちなみにものの存在は誰にも分かりません。
縁起（法）は存在論ではありません。

どうしてものの存在は誰にも判らないんだ？
どうして縁起の理法は存在論じゃないんだ？
612 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:28:26.86 ID:f5UMbJro
崇教真光を、ドイツ連邦政府、ベルギー、フランス（1995年と改訂版2005年共に）カルトに指定したのは
一在家君お得意の「フリーメーソンの陰謀でなく正当な政治判断だ」。
社会に改悪で、危なくてしょうがないから。
神示や狂団の嘘がバレバレ。

金儲けのために元軍人の光玉教祖が真光を作り上げて、真の神霊のなんたるかを
知らない一般人の方たちを、現世利益で釣っている、というのが実情だと考えます。

そんな、インチキ宗教に国会議員の「村上・小山」入信したが手かざしでは救われなかった、
その証拠に2人とも警察に逮捕されました。
613 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:32:36.30 ID:gbm2NTU+
>>610
真実は無相だということを認めるのか？
真実なる存在は無相だと認める？
これは論ではなくて、真なる事実であると思う。

しかし、縁起の理法は真なる事実ではなく、論だと思う。
そして、それは存在についての論だ。縁起してる存在と言うことで。

君の言うところはどういうのかな？
614 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:33:17.76 ID:1y/DOqS+
>>604
ｗ

「扱い方」（取り扱い法）の話だよ。

別に、ピッチャーを花瓶として使用することを妨げるものではないが、
その物品の使用法は、水など（主に飲料用液体）を注ぐものである、という発言をしているだけ。
615 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:35:31.64 ID:gbm2NTU+
>>610
又明日しよう。
616 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 23:38:18.28 ID:FDwjbk99
>>587 ：前世は一在家
>>583
ID:f5UMbJro氏は真光批判をされておりますが、本仏教板のスレタイに適しているか自燈明で考えてみて下さい。

>>612
ID:f5UMbJro氏は繰り返し真光批判をされておりますが、本仏教板のスレタイに適しているか自燈明で考えてみて下さい。
よく考えての批判でしたら、ご自由に。　あるがままで。
617 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:41:30.71 ID:YXUbESAc
>>611
ビッグバン以前の世界を人間が説明できないからです。
存在について突き詰めれば行き着く果てｗ

誰も存在については分からない。だから形而上と言って仏陀が無記とするのです。

仏陀の説く世界は存在云々ではなく有り方＝法＝縁起。
存在を論ずれば有るとか無いとかになるが共に却下する。
両極につかないので中道といわれるのです。
中道が仏教の特質。

実質の無い我に執着するなかれ～が無我の教え。
されど生きている間は自灯明で我で判断せよ～。
618 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:44:28.97 ID:f5UMbJro
>>616
仏教徒でない、「他教団のカルト信者が仏教をダシにして真光を正当化」
しようとと企んでいるのは、お見通しです。

一在家君はもうこのスレから去るのが是でしょうね。
潮時をわきまえるのが大人というものです。
619 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:56:10.36 ID:f5UMbJro
>>616
千円拾ったお金を奉納したら、真光誌に載っってたね。

ネコババしても奉納しても神様は喜ばないでしょ普通。

カルトなら喜ぶの？
620 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 23:57:33.08 ID:7gxEAE7x
>>616
真光は仏教じゃないしスレ違いに当たるでしょ
しかも真光信者が仏教を求めて改心するか悩んで来てるならともかく
貴方のは間違いなく仏典使って真光の正当化を図ろうとしてる

大乗とかで言う無間堕地獄とか入阿鼻獄に当たるでしょ
621 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:08:24.10 ID:y49yYFEZ
>>618
>仏教徒でない、「他教団のカルト信者が仏教をダシにして真光を正当化」
しようとと企んでいるのは、お見通しです。

本スレには非仏教徒以外も大勢来ておられます。
私が真光の宣伝をしていると言われますが、一部の方が真光の批判をしていると思いますが。

>>620
>貴方のは間違いなく仏典使って真光の正当化を図ろうとしてる

原始仏典の話が都合が悪いということですか。。
622 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:10:22.89 ID:y49yYFEZ
×　本スレには非仏教徒以外も大勢来ておられます。

○　本スレには非仏教徒も大勢来ておられます。

なお釈尊は異教とも対話されました。
623 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:11:19.89 ID:LmOyTUsw
>>621
>原始仏典の話が都合が悪いということですか

これまで、何をどう批判されてきたか、綺麗さっぱり忘れてるのか？ｗ

んっと最低な野郎だ・・・　　( ﾟ⊿ﾟ)、
624 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:16:46.22 ID:t4Id7voL
>>621
一在家君は、都合が悪くなると名無しになるね。
やってることはまるで子供じゃないか。
言い訳しなくてもいいよ、虚しいだけだから。

君が、仏教をネタに真光を正当化しようとしているのは、
私以外の方の指摘もあるし、だれが見てもそう見えるね。

流石インチキカルト信者。
625 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:18:36.19 ID:p0Ax/l8T
>前世は一在家さん
良いのではないでしょうか？
原始仏典の形而上世界の解説を方便ととらずそのまま信じる、というのもありでしょう。
輪廻転生こそが仏教のベースであり、ココを抜かせば話にならん～と言うのも結構ｗ
しかし、そんな主張を無視して好きなように原始仏典を個々人が読む事こそ大事。

原始仏典を一字一句全てあったものと信じるのもＯＫ。
仏陀の神格化や後代の後付と思われる部分を無視して読むのもあり。
だから、宝珠やらアナタ等がいるのだからｗ
世の中には色々な人間が居て良いでしょう。
変なおじさんも存在意義があるのですよｗ
626 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:24:32.82 ID:TjldBp1y
ほんとこの糞在家は真光の霊主心従体属っていう漫画みてーなアホ原理
を正当化するために仏教の有我論を利用しようとしてるのミエミエだからなｗ
なにが自灯明だ馬鹿ｗｗ
627 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/06(月) 00:30:11.30 ID:y49yYFEZ
>>623　多分、セブン氏
>これまで、何をどう批判されてきたか、綺麗さっぱり忘れてるのか？ｗ

先日は「輪廻」にこだわる根拠を自己分析して貴僧には納得いただいたと思っておりましたが残念です。

このスレに来た当初目的の「本当の釈尊の教えを知るには原始仏教を調べる必要がある。」というお題は確認しました。

最近は原始仏教を縁にして末法の世がまた正法の世に輪廻する過程を楽しみにしておりましたが、
既に仏教界内部でその動きが出始めておりますので、しばらく再生しないように致しましょう。　(^0^)/

しばしの無記にて、皆様御機嫌よう。＞住人各位
628 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:38:00.74 ID:TjldBp1y
このスッカルト野郎がよ（笑）
シャレもぜんぜん利いてねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:41:49.64 ID:t4Id7voL
一在家君は、宗教音痴の上、日本語音痴なんですね。

何を指摘されても、意味不明な回答ばかりで私には
皆の指摘から逃げ回っているようにしか見えません。

所詮、新宗教はどんな理屈をこねても、仏教になれないという証でしょう。
630 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:54:35.70 ID:LmOyTUsw
>>627
別に居て貰っても構わんけどなｗ

>先日は「輪廻」にこだわる根拠を自己分析して
それは、それ単体として褒むべき事象だっただけ。

618の意味は、
「原始仏典（≒長部経典）【にも】言われております」
「自分の考えるところのものは、ブッダも説いたところのものです」　と、
『これは、仏教でも言われていることです』『かのブッダも言っていたことです』
という≪お墨付き≫に使用しているのが明らかだから。
都合のよい部分だけを「つまみ食い」してね。つまんで集めた部分を利用して
そしてさらに、ブッダは自分が考えているところのもの（≒おじいちゃんが夢見したところのもの）
を、実は本義・最重要課題として説いていたという方向へ持っていこうとしてるのがアリアリだから。

そういう「つまみ食い」が、宝珠や隠居或いはカラスとの大きな共通点なのｗ
仏教（≒原始仏典）
631 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 00:54:51.21 ID:44qERXAf
>>621
原始仏典でも大いに結構だし、仏教議論も大いに結構ですよ
私が指摘してるのは、貴方が真光の教義を以って仏教教義に挑んでるとか比較して選びなおそうとか
そう言う、ある種純粋さを持った求道心からの行動ではなく、仏典から旨みの有る部分だけ抽出し
それをして真光の正当化をしようと必死な事を指摘してるんですよ
仏典をいくら探しても手かざしは説かれていませんし、業報輪廻転生の様なものも方便でしか載ってません
そもそもそちらの教祖岡田光玉の教えは世界救世教のパクリですよね
真光には独自に誇れる教義自体が無いんじゃ無いでしょうか
新興宗教故の稚拙さしか見受けられないですね
632 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:09:06.74 ID:44qERXAf
>>627
＞原始仏教を縁にして末法の世がまた正法の世に輪廻する過程を楽しみにしておりましたが

仏教オンチにも程があると思います
初期経典を読んで理解を深めてるなら末法思想などは後世の作り話だと解る筈なのに
何が何でも終末論的なオカルトに持っていきたい姑息さが溢れていますよ
貴方の御み霊信仰こそが貴方自身を狂わせている元凶です
仏教より低いと思われるストゥーパ信仰の足元にも及ばない

はっきり言いましょう
貴方の手かざし信仰は淫祠邪教にも劣る宗教ビジネスそのものです
633 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/06(月) 01:20:36.28 ID:y49yYFEZ
>>630　多分、セブン氏
>実は本義・最重要課題として説いていたという方向へ持っていこうとしてるのがアリアリだから。

折角、スレを解脱して涅槃入りしようと思いましたのに、このフレーズにて現世に引き戻されました。

これまで主に長部経典ベースで「輪廻」はいつ、誰に対して説かれ、誰に対しては無記だったのかを
幾度も提示しました。

直近では「輪廻」は必要条件であり、十分条件ではないこと、本義・最重要課題でないと認識している
ことも書きました。
釈尊の教えの特徴、オンリーワンは「輪廻」ではなく「輪廻からの解脱の方法」だとも。

>「原始仏典（≒長部経典）【にも】言われております」

それは釈尊は「輪廻は無記だった」と、四悉壇も原始仏典もご存じでない方々の発言が縁で起こった提示です。

>ブッダは自分が考えているところのもの（≒おじいちゃんが夢見したところのもの）

こちらは真光とは無関係で、浄土真宗だった祖父母の遺稿を例示したに過ぎず、私が浄土宗の檀家であっても
同じことをしていることでしょう。

>>632
>仏教オンチにも程があると思います
>初期経典を読んで理解を深めてるなら末法思想などは後世の作り話だと解る筈なのに

「後世の作り話だ」は普通の仏教徒の常識ということで宜しいのですね？
634 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:29:15.26 ID:44qERXAf
>>633
＞「後世の作り話だ」は普通の仏教徒の常識ということで宜しいのですね？

普通の仏教徒とやらが何種類居るのかを考慮しない愚かさがお目出度いですね
635 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:33:10.20 ID:44qERXAf
>>633
＞釈尊の教えの特徴、オンリーワンは「輪廻」ではなく「輪廻からの解脱の方法」だとも。

釈尊の教えの姿勢は輪廻解脱ではなく漏尽解脱、つまり苦を克服するために”煩悩”から解脱するのが基本
輪廻解脱は新興宗教阿含宗の桐山管長ですら説く邪義です
636 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/06(月) 01:38:08.96 ID:y49yYFEZ
>>632　ID:44qERXAf
>仏教オンチにも程があると思います
>初期経典を読んで理解を深めてるなら末法思想などは後世の作り話だと解る筈なのに

>>634　ID:44qERXAf
>普通の仏教徒とやらが何種類居るのかを考慮しない愚かさがお目出度いですね

さて現代の日本の仏教界で正法が正しく実践されている考える「仏教オンチでない人」が
貴方も含めておられるということですね。
637 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:41:02.79 ID:44qERXAf
>>636
さて、渋谷の街で突然｢お祈りさせてください｣と詰め寄ってくる真光の組み手さんたちを一般人が｢カルト宗教の人｣と
貴方も含めて考えないとお考えなのですね？
638 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/06(月) 01:47:31.21 ID:y49yYFEZ
>>635
>釈尊の教えの姿勢は輪廻解脱ではなく漏尽解脱、つまり苦を克服するために”煩悩”から解脱するのが基本

また長部経典からの引用で気分を害されるかも知れませんが。

第二経「沙門果経」１２５０人の僧団の中で阿闍世王への説法。
無知の煩悩から解放された時には解放された（解脱）という認識が生まれます。
そして「再生はなくなった。梵行は完成された。なすべきことはなされた。もはや再びこの世界に生まれ変わることはない」と洞察します。

「漏尽解脱」は「輪廻解脱」と相即相入でしょうか。
639 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:51:52.74 ID:44qERXAf
>>638
輪廻解脱では輪廻を解脱すれば全てが解決してしまう教えになる
輪廻の解脱と言うものを良く考えて観たらいい
輪廻とは何か

業報輪廻転生から頭が離れない淫祠邪教の徒には理解できないだろな
640 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 01:58:37.75 ID:44qERXAf
>>638
仏教で言う輪廻とは流転し続ける性分の事をいい
現象としては生滅を間断無く繰り返す現象そのものを言う
決して一在家が生じ滅して、また一在家’とかで蘇る事を言ってる訳ではない
決して一在家が生前に持っていた想念を一在家’が受け継いで生まれ直せる訳でもない
641 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/06(月) 05:36:58.58 ID:y49yYFEZ
>>640
>決して一在家が生前に持っていた想念を一在家’が受け継いで生まれ直せる訳でもない

>>558
>第五経「究羅檀頭経」
釈尊は前世ではマハーヴィジタ王の頃にバラモン宮廷僧で祭式の司祭だったが、死後に天界に生まれ変わった、と説かれました。

第十九経「典尊経」
釈尊は前世ではレーヌ王の頃にマハーゴーヴィンダという名のバラモン執事で、弟子達の多くを梵天の世界に生まれ変わらせた、と説かれました。

仏教テキスト上で唯一検証可能な釈尊の場合は想念を受け継いで生まれ直せてるようなので、例外ということでしょうか。
642 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 07:35:07.74 ID:TjldBp1y
真光のケツもってくれそうな仏説だけを掘り下げるド偏見霊魂主義の極みだからなコイツは（笑）
たまには縁起説を掘り下げてみろよスッカルト外道ｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 08:55:57.19 ID:BTSfV3/d
>>641
この薄汚い法盗人めが
究羅檀頭経の対告衆はクータダンダで外道バラモン者だろが
外道に釈尊が方便誘引を説くのは当たり前
http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_kutadanta-sutta/

典尊経の対告衆もガンダッバのパンチャシカでこれも外道の徒
http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_mahagovinda-suttanta/

一在家は方便を実教として据えたくてウズウズなんだなｗ
方便は個人や一集団に対しての処方箋だからお前やその他に当てられた汎用の教えではない
別の見方をするならその方便を鵜呑みに仏道に入るならその誘引は真実への道となる実教の一部と見做せる
どうせお前は仏教やらないで手かざしなんだろ

手かざしには方便でハリボテが良くお似合いだよ
644 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 09:06:07.40 ID:BTSfV3/d
例えばだ、俺が｢仏教の秘儀を用いて前世がハッキリ見えたぞ、○○だったよ｣と言ったとする

信じるものも居るだろうし、ここの場合殆どの奴が｢ああ、コイツ仏典漁りすぎで頭が飛んじゃったのかな｣と思うかも知れん
いずれにしても俺が主張した｢前世が見えたぞ｣に対しては明確な確証を｢誰も見て確かめられない｣のだ

だから無い訳ではない、故に有る訳ではない
あくまでも第三者には検証不可能な事だから釈尊の姿勢は無記なのだ
瞑想で前世が見えようと見えまいと、他人にそれは示せないし実生活には役に立たない

本当に前世を見たいなら釈尊の教えに帰依して奥義を極めるしか道は無い
立ち読みつまみ食い・ハリボテ真光の片手間では絶対に知り得ない
お経にある事は身を以って確認せよとは釈尊の教えである
釈尊が嘘を言っていない保障はどこにも無いのだ
645 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 09:27:56.47 ID:LmOyTUsw
>>633
んと、執拗だな・・。

略図すればこういうことなの。

在家・　　　　　　仏教
爺ちゃん説　　ゴータマ説
　A・・・・・・・・・・・・ｂ
　C・・・・・・・・・・・・e
　D・・・・・・・・・・・・ｄ
　F・・・・・・・・・・・・ｆ
　K・・・・・・・・・・・・ｈ
　L・・・・・・・・・・・・ｊ
　M・・・・・・・・・・・・ｍ
　O・・・・・・・・・・・・ｒ
　S・・・・・・・・・・・・ｔ
　V・・・・・・・・・・・・ｗ
　X・・・・・・・・・・・・ｚ

ここで、
DとFとMは対応している（≒同一である）
故に、仏教とお爺ちゃん説は、究極的には同じ教えである（→萬教帰一）
としかいってないわけ。（しかも、大文字と小文字の差異がある如く、類似しているだけなのに）

どんなに言い方を遠慮がちにオブラートに包んでもね。同一視を狙った中身は変わらない。
そしてまったく相違する部分（・・・四悉檀程度で納まるれべるでない、本質的相違）があっても、
そこには一切触れず『ここが似てます、ここが同じです、ここが共通です』しか言わない。
言う時は、『相手が違うから説き方が違っただけ』と。
説き方の違いで納まらないことが、“君ら”の本質だと一代が口酸っぱくして嘆いてたじゃないかｗ


んと、腐ってるよ、お前は・・・
646 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 09:30:21.93 ID:BTSfV3/d
因みに、俺が瞑想修行を釈尊の教えに倣って始めてみた最初の成果は
大乗仏教教典の最高峰とさえ言われる究極のファンタジー経典｢妙法蓮華経｣が
仏道修行に於ける瞑想成果のレビュー集・総合目録なんだと言うのが観えたのが成果
あれは残念な事に釈尊の瞑想内容では無いんだが、数多くの大乗有志達の
瞑想成果の見本市の様相なんだと解った次第、これは自分が個人的に腑に落ちた結論なんで異論は認める
647 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 09:35:30.03 ID:dUHv7iFp
話しがあさってに行き過ぎだなーだいたい。
一切外とかｗｗ　　どうやって一切外知ったんだ？ｗ　　知ったのならそれ一切内だって分からないのかｗ
実相が無相まで分かるが一相？ｗｗ　　一相ならなんの因縁生滅もないだろうがｗｗｗ　少し考えれば中学生でも分かりそうなものを。
648 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 09:45:34.30 ID:BTSfV3/d
>>647
一切内、つまり一切法内での出来事は一切法内と言えるのかい？
瞑想は一切法内に於いて法外の事すらも念想出来得る訳だが
心の上での出来事に付いては内外の枠は無意味なんじゃないのか？
話せばそれは一切法内で六根に触れられる形に変換せねば語れないのは言うまでも無いが
649 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:02:00.04 ID:dUHv7iFp
だから　一切　って言葉の意味が崩れるようなことしてるでしょっていってんの。

それ一切じゃないじゃんｗｗ　仏教に限らず一般的に言葉づかいとしておかしい。　　それ一切じゃない。
650 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:06:21.13 ID:BTSfV3/d
>>649
仏教で教える一切は六根と六根に受けられる情報の事だよ？
一般的に一切と言えば森羅万象とかの現象界全てを指すけど
仏教で一切と言えば自分が世界を認識出来てる入り口とその入り口に入ってこれる情報の事を言う
ひょっとして知らんの？
651 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:13:20.69 ID:wPIIlbPH
六根より大根
だれか反論できる？
652 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:15:04.77 ID:BTSfV3/d
>>649
一般的な認識を仏教側での視点では｢色眼鏡を掛けた状態｣と観る
一般人の普通の感覚では
存在が先ず有って、それから関係性を考える

これが仏教視点になると
関係性から存在の成り立ちを考える

となる
これだけでも一般常識とは大きく視点が違い、これをして色眼鏡を掛けて一般人は世界を見てると見做すんだよ
非難してるんじゃなく、普通の生活するにはそれが楽だからそうなってる
仏教は苦悩と戦う教えなので、分析視点で最初から物の見方が違うんだ
だから世界を考える場合も、一般的には｢あれやこれ｣と物を指して世界を認識しようとするが
仏教視点では先ず入り口とその入り口に入ってこられる情報を絞って観察を始める
653 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:23:30.17 ID:bewpzJj+
>>643
釈尊は方便と称して真実ならざる言葉（asacca-vacana）を語るのか？
654 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:39:02.27 ID:LmOyTUsw
>>653
そこも、仏教が抱えるハードナッツだよ。

　方便は「嘘」（妄語）にならないのか？

という単純な問いとして。
655 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:40:48.42 ID:BTSfV3/d
>>653
方便だからな
瞑想内では実現出来てる事だろうし
インド思想の概念では現象界と精神界に区別を付けないで語るのは普通の事だった様だし
仏教でも分別を離れた所に真理があるとしてるから、嘘を言ってる訳ではない
しかも目的は仏道へ誘引させる為だかし、対告衆は聞いた事が事実か否かを基本的に確認出来てない
確認するには仏道へ入り修行してみるしかその場の道は無い、と袋小路に引き込まれている事になる
656 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:47:49.25 ID:BTSfV3/d
>>654
妄語が戒律としてある理由を考えようか
何故うそが行けないのか？
明らかな理由が有るか駄目だと言われてるんだぜ
657 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:51:00.41 ID:bewpzJj+
>>654
釈尊に嘘がないことは、語るべきでないことは無記で応えることでも明らか
対告衆が比丘の場合に再生を説いている経典はすべて広大の増広だとでも？
それは一在家氏を笑えない我田引水でしょう

>>653
瞑想内で感得したことが主観的真実として認められるのなら、バカ梵天の常住説はなぜ虚妄として釈尊に否定されたのか？
658 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:55:58.76 ID:dUHv7iFp
仏教におけるｗｗｗ

そっからしてダブルスタンダード化してるんじゃね？（失笑）

一切＝すべて。　　以上ｗ
自分で（仏教というフィルターかかってます宣言）ｗｗｗ　滑稽。
659 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:58:11.69 ID:bewpzJj+
>>656
では空閑処に住む者は別に酒を飲んでもよいことになる
660 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 10:59:56.21 ID:BTSfV3/d
>>657
明らかに否定されてる常住説は梵我一如でしょ
バラモン思想はカーストによる生まれながらの差別を絶対視する思想でもあるから
苦楽中道皆是平等を説く釈尊はバラモン思想に強烈に反発して全否定の姿勢だったけど
常住説の本義自体は人智が及ばず検証不能だから無記でしょ

>>658
＞一切＝すべて

それを君はどうやって認識してるんだ？
その君の認識窓口を釈尊は世界の全てだと言ってるんだよ
全てに実体を認める事は不可能とする空観の基点もそこに由来するんだよ
661 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:02:00.51 ID:bewpzJj+
瞑想内で感得したことが主観的真実として認められるのなら・・・は>>655宛て

>と袋小路に引き込まれている事になる
ゴータマ・ブッダは新興宗教よろしく甘い嘘で自分の教えに入信させる悪徳教祖だったのか
662 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:05:14.68 ID:dUHv7iFp
はぁ？？　認識とかどっからでてきた？
普通に一切といえば全てって意味だろうがｗｗ

＞＞仏教で一切と言えば自分が世界を認識出来てる入り口とその入り口に入ってこれる情報の事を言う
論点は（一切外）な。　　　おまえが（一切外）つってるのはどこが認識したんだ？
（一切内）にある頭で認識したんじゃないの？ｗ　

んじゃそれ一切内じゃん。　どこに一切外があるか提出してごらん。　　
663 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:17:23.91 ID:BTSfV3/d
>>661
＞ゴータマ・ブッダは新興宗教よろしく甘い嘘で自分の教えに入信させる悪徳教祖だったのか

釈尊の教えは釈尊一人成道から仏教が始まっている
最初は今で言う新興宗教の扱いだった事は想像に難しくない

>>662
＞どこに一切外があるか提出してごらん

簡単に言えば妄想や瞑想中の一切は仮観すら無い
認識には実体が無い
それが一切外
正確に言うなら一切”法”の内外な
法とは道理の事だ、釈尊の教えでは一切とは認識を得る感官とその感官に入る情報を以って一切と言う
これらを一切法内と言い、一切法内には存在の有無を検証可能、因って仮観にあると観る事も可能
一切法外には仮観、つまり仮の姿すら実在しない空想の事だから実存性も問えない

お前の妄想世界は文字で動くのか？　普通人の妄想ならイメージそのものが沸き起こって場合によっては言葉に転換してるもんだが
664 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:21:26.90 ID:dUHv7iFp
おまえが言ってるのは


想定内・想定外じゃね？
665 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:21:31.46 ID:wPIIlbPH
>>663
> 釈尊一人成道
他者から見ると全く確かめ様のないことだったろうに、
ここからナゼ広がったのかが不思議

盲目の人を治療するみたいな治療系奇跡のエピソードがあるんだっけ？
666 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:26:12.37 ID:LmOyTUsw
>>658
仏教は、徹頭徹尾「世間/出世間」のダブルスタンダードだよ。

>>662
>普通に一切といえば

まさにその通りｗ　
『【普通に】言えば』ね。
だから、凡夫の視座と仏の視座は違うと言われる。

「世間／出世間」は、
「日常語義・日常解釈・世俗語義／出家修行語義・出家修行解釈・勝義」という対比でもあるしね。
667 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:26:28.53 ID:BTSfV3/d
>>665
初転法輪の相手は形而上の考察に長けてた外道の恩師達だったから
良くも悪くも一発で｢スゲー｣だったんだろうと思うよ
思えば最初は何でも第一歩の人々の事を俺の様な凡人は凄いと思うけどね
ホヤを最初に食った人とかナマコが食える事を知り得た最初の人とか
668 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:33:20.65 ID:LmOyTUsw
食べられるキノコと食べられないキノコが明らかになるまでに、
どれだけの死人が出たかとか？ｗ　>>667

たとえば、この食用キノコの件でも、
畢竟、
食用の可否を発言する者（グループ）の言葉を信じるか信じないか
になっちゃうからね・・。
「信じず食せず」でいくか、
「信じて食す」か、
「自身の身体で試してみる」か、「奴隷や使用人、（或いは嫌いな人間等ｗ）で試してみる」か、
　*（勿論、『試してみる』には、その前に仮ながらも「信」を据えることになるけどね。）

親鸞は真ん中の極みかｗ
669 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:38:51.47 ID:BTSfV3/d
>>668
＞食べられるキノコと食べられないキノコが明らかになるまでに、どれだけの死人が出たかとか？ｗ

例：バラモン ＝キノコの毒に当たって死んだか死にそうな組-しかも原因は至って不明
670 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:54:30.16 ID:bewpzJj+
>>660
梵網経で否定される六十二見の内の常住論には特に梵我一如と限った説は見受けられない
我と世界が常住であるというのが梵我一如というなら単なるミスリード

しかも「ビクたちよ、これについて如来は次のように知る。『このように執着され固執された
見解は、このような趣く先（evaMgatikA）をもたらし、このような未来をもたらすであろう』と」
として再生も説いている
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/16.html
671 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:57:06.62 ID:BTSfV3/d
>>668
極め付けはやっぱ釈尊の一発目の転法輪に尽きるんだが
諸師も中々ぶっ飛んでて面白い

例えば道元なんかはシナにわざわざ渡ってまでして会得して
帰ってきて日本天台宗（一応古巣）の僧兵が詰め寄ってきて
”てめー最近正伝の仏法とかフかしてるそうだが、新たに持ち帰った仏像とか経典が有るなら見せてみろ”
って言われて、｢そんなものは無い｣と手ぶら宣言
”じゃあ新しい教えが有るなら言ってみろ”って言われて
｢眼横鼻縦｣とか、オチョクってるとしか思われなかったろうｗ

日蓮なんかも清澄寺に帰って新しい仏教＝正法と称して、周りは念仏信者大勢のなか
｢南無妙法蓮華経｣とか、聞きなれない呪文にしか聞こえなかったろうｗ
今でこそ日蓮宗だが、多分当時の日蓮は｢天台沙門｣だから念仏信者を弾圧していた本山の人間と見られたろう
鎌倉へ行っても軋轢が強く、あんま平穏じゃなかったのも天台宗の新興弾圧の影響だったろうかと思う
672 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 11:57:42.43 ID:bewpzJj+
>>663
>釈尊の教えは釈尊一人成道から仏教が始まっている
>最初は今で言う新興宗教の扱いだった事は想像に難しくない

それは反論になっていない
周囲の扱いがどうだったかではなく、ゴータマ・ブッダその人の人となりを問題にしているのだから
673 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:06:04.88 ID:BTSfV3/d
>>670
断見常見に寄らず中道を説いた時点で常住説は不明となり
梵我一如は絶対視の時代なので、濁らせた時点で否定となる
ミスリードかどうかは関係ない、バラモンの思想自体が梵我一如であるか否かが思想の肝になってて
絶対的権力を振るっていた訳で、それらに異を唱え中道なる発想は体制そのものへの反旗に当たっている
674 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/06(月) 12:08:42.63 ID:DTLIRkkZ
>>546
>無我なんですから業報輪廻転生できる原理が既に無い

それホント..勘弁して欲しいです。
全然、逆ですからね。無我だから輪廻するんです。
もし、「我」であったのなら、それは輪廻しないですから。
どう、分かります？　もし、これが分からなかったのなら、その人は仏教を誤解してる証拠となります。

>>548
>ただ単に「仏教を自己の願望から曲解して利用する」
>反面教師として参照しているよｗ

いやハヤ、ジョーダンでしょ！
“どちらの主張が仏典に則しているか”は一目瞭然、。
あなた方に勝ち目など絶対にありませんから。
675 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/06(月) 12:09:31.22 ID:DTLIRkkZ
>>549
>仏教は哲学でも科学でもなく、宗教ですからね。

このスレには、「仏教を宗教と決めつけるな！」
なーんていう暴論を吐く人すらも常駐していますからね。
>>551うはっ!!ココにもいたようですねぇ・・・驚き。。

>>625
>だから、宝珠やらアナタ等がいるのだからｗ
>世の中には色々な人間が居て良いでしょう。

有難うございます。

ご意見には私も共感するものがあります。
「これ以外には許さん」となって強制的に従わせることになれば、恐ろしいファシズムですからね。
理解と認識に人それぞれの差異があっても、確かにショウガナイともいえる。
皆、別々の人間なんですから。そして、個性という部分もあるでしょうし・・・。
676 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/06(月) 12:10:02.62 ID:DTLIRkkZ
>>440
>勿論、宝珠の人間オンリー転生論もダメｗｗｗ
>「重度の知能障害を持って生まれてきて、犬猫以下の精神作用しか有さない
>赤ちゃんは如何なる善行を積んで来世にその境遇から脱っしうるのか？」ｗｗｗ
>---中略---業報論主張する奴は、そのへんの回答を用意してから言えよｗｗｗｗ

　確かに、カルマによってはそういう酷い場合もあるでしょう。その場合には、ちょっと可哀想ですけれど、そのような
状態に生まれ落ちたという結果を以て、“果たされるべき一定のカルマの清算が済んだ”ということになるでしょうね。
　要するに、今生で果報を受ければ受けるほど、死後及び来世への持越しの心配はなくなるのです。そのことは、この経
文をみても明らかです。

　『世尊ははるかに尊者アングリマーラのやって来るのを見ておられた。そして尊者アングリマーラにいわれた。
「婆羅門、おん身は忍耐せねばならぬ。婆羅門、おん身は忍耐せねばならぬ。おん身が以前になした行為の報いとして、
幾年、幾百年、幾千年、破滅の世界に生をうけたであろうはずの、その行為の報いを、婆羅門、おん身はいま現にうけ
ているのだ」』(中部第八六経/アングリマーラ経)

　これに対して、蜘蛛やカエル、等々の下等生命の場合については人間とはまったく異なり、完全に100%において“意識的
に自ら善行を為す”ということなどは絶対に不可能なのですから。
　このように、悪業によって下等生命には転生するが、善行を積んで下等生命から人間に転生することができないという、
ただ堕ちるだけの一方通行のみの転生輪廻というのは論理的に不自然で在り得ないことです。畜生界からも人間に転生でき
なければ仏教の六道輪廻は成立しませんから、ここに矛盾が生じるのです。
　そもそも仏教の言う畜生界とは、“動物のような扱いを受ける苦しい境涯”に生まれるという意味であり、動物そのものに
生まれ変わることではないのです。しかし、人間は違う。多くの場合には自ら意識的に善を為すことが可能であり、また、
そのように導かれるべきです。下等生命にはそれはできない。
677 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:10:37.06 ID:BTSfV3/d
>>672
仏教は行が教えの根幹である
嘘かどうかを確かめる術は行じる以外にない
世間の惑に囚われている君にはこれが理解できない
仏教は単なる学問でも観念論でも無く、読書だけでは解らない
紙に書かれている事が事実か否かを知る手段、それが仏道修行であり
仏教の根幹だ、行いこそが仏教の柱である
678 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:13:14.15 ID:BTSfV3/d
>>674
＞全然、逆ですからね。無我だから輪廻するんです

じゃあ真我も無いと言う事になるな、おめでとう
679 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:14:10.84 ID:bewpzJj+
>>673
>梵我一如は絶対視の時代なので、濁らせた時点で否定となる

>バラモンの思想自体が梵我一如であるか否かが思想の肝になってて

一切の見解を俎上にあげるのに、なぜ梵我一如だけしか扱わないのか疑問
そして当時梵我一如が絶対視されたという根拠は？
ウパニシャッドにこう書いてあるというのは根拠にならない。それはその個人の思想であるし
実際には当時様々な見解を奉じる梵志・沙門がいたのは経典に記してある通り
680 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:17:40.93 ID:bewpzJj+
>>674
>もし、「我」であったのなら、それは輪廻しないですから。
そのように一見「我」を否定したかのような素振を見せてnirAtmanだが真我があるとする有我論者は迷惑千万
681 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 12:22:51.30 ID:bewpzJj+
>>677
>嘘かどうかを確かめる術は行じる以外にない
だから嘘を誘い水にして修行させること自体が悪徳教祖のようだといってるのに、どうして話題が循環するのか

>世間の惑に囚われている君にはこれが理解できない
輪廻などという神秘主義が説かれたはずがない、説かれたなら方便だとする方が余程世間の”ワク”に囚われているようだが
682 ：仏道は＜「捨てる！」技術＞と観つけたり：2014/01/06(月) 15:18:27.49 ID:n+dcZR7v
>>653
＞釈尊は方便と称して真実ならざる言葉（asacca-vacana）を語るのか？

仏法には無分別なるがゆえに分別前提の「真実」そのものが観念不能だ。＊世俗「諦」は相対分別相だから“真実”観念可能

『諸々のブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、　　　　　　　＊四句第一
　　　　　　　　「無我（アナートマン）である（我が無い）とも説き、＊四句第二
　　　　　　　　「我なるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。』(龍樹　中論18-6)＊四句第四

これは>>191の水野説と同じだ。
『『仏教においても（インドで）常識的な穏健説として業報思想を採用した。
　この常識的な業報説を受け入れないならば、仏教独自の四諦や縁起の教えに入ることはできないとして、
　★仏教独自の学説に入るための準備として業報説が用いられたのである。
　　　　　･･･････････････････（中略）･･･････････・・・・・・・・・・・
　しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元　「仏教の基礎知識」春秋社　121頁）

Sn.2-18～のダニヤとその家族が象徴的だろう（隠居はカルト誘拐だ！と文句を言うだろうがｗ）
ダニヤはまだ世間的価値観や雑多な一切外妄想、特にインド的常識としての業報説に捉われていたろう。
これらは仏道の各門を透過することで「捨てる！」ことになる。

最大の大物は身心＝自己意識の脱落･「捨てる！」だ。これでやっと【般若門】に入るのである。
683 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 15:31:39.39 ID:bMXuCw6T
>>681
輪廻は神秘主義の用語では本来無い
縁に触れて怒りの念が起き、静まってもまた別の縁で怒りの念が起きるのも輪廻
個人の生滅のみを繰り返したい・繰り返すかもと思うから神秘主義の輪廻に化けてしまうだけで
そもそもは繰り返す性分そのものが輪廻である
Aが生滅してその後にBが生じない根拠が無い、これが輪廻は有ると観る根拠である
Aが生滅しその後にまたAが生じたり、Aの性分だけを引き継いだA'が生じたりする輪廻は無いのである
同じくAの性分や業報を引き継いだBやCも有り得ないと観るのが仏教の根本義であり
次世に業報を引き継いで輪廻すると考えるのは道教や仏舎利信仰や、遡ればバラモン教なのであり
それは仏教では無いのである
684 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 15:36:17.01 ID:bMXuCw6T
但し、建造物や宗教や思想や学術論など、業（行いとその縁）を形に残せば次世に引き継がせる事は可能
故に三世を跨ぐ業報も否定はされない事になる

業報も輪廻も転生も本来は仏教の考えではないので仏説で重要視されていないのは当たり前
悟りや解脱には直接関係無いのである
685 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/06(月) 15:41:00.32 ID:eLzubhor
>>676　　　　　　

＞　これに対して、蜘蛛やカエル、等々の下等生命の場合については人間とはまったく異なり、完全に100%において“意識的
＞に自ら善行を為す”ということなどは絶対に不可能なのですから。

だから、重度の知能障害をもって生まれた赤ん坊も、「意識的に善行をなす」なんて
できないのｗｗｗ
自分が何かさえも認識できずに、ただ本能のみに従って生きてる、犬猫以下の精神作用しか有さず
蜘蛛やカエルと同じなわけｗ　精神作用においては、そのような人間が存在するわけｗ
お前は、そのような人間を「下等生命」として切り捨てちゃってるのｗｗ
わかる？ｗｗ
686 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/06(月) 15:48:24.94 ID:eLzubhor
>>676

＞しかし、人間は違う。多くの場合には自ら意識的に善を為すことが可能であり、また、
＞そのように導かれるべきです。下等生命にはそれはできない。

「自ら意識的に善を為すことが可能」でない人間は、「下等生命」であり人間でないとｗｗ
カエルや蜘蛛と同じであるとｗｗｗ

う～～～～～ん、しかし、凄まじいね、この差別意識はｗｗ
お前、重度の知能障害を抱えている子の親のところに行って、言ってみなｗｗ
「この子は、善行をなすことが出来ない下等生命です。蜘蛛やカエルと同じです。」ってなｗｗ
687 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 16:11:33.26 ID:bMXuCw6T
>>686
君は口（文字）は悪いが根性は割と曲がってないんだな
いつも感心はしてる、自分とは正反対でな
元を正せば俺も一在家の様な根性だったかも知れんのだが
仏陀の教えに従って必死に必死に正して来たつもりなんでな
君のような素直な根性は羨ましくも思える
688 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 16:42:00.04 ID:C04pLyF8
>>677
>仏教は行が教えの根幹である
>嘘かどうかを確かめる術は行じる以外にない
>世間の惑に囚われている君にはこれが理解できない

と、いいながら頑なに業報輪廻転生を否定もしくは断滅論風にねじ曲げるのは
何故なのだろう？
行が全てと言うなら業報輪廻転生否定も行によって無いことを確かめてから
するべきでは？
まぁ、それが「意見への執着」という人間の最も強い執着であるから仕方ないんだろうけど。
689 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 16:46:26.09 ID:C04pLyF8
仏教はオカルトと違い崇高なものである
と思いたいのも解りますがね^_^
690 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 16:49:59.68 ID:becmZrCC
この世も、あの世も（実体が無い）存在せず空（幻）であるという考えは、ただの虚無であり
ちょっと違います。

存在せずならば二元性の片側となり存在するが起ちます。
無いなら有るが起つのです。

在るとか無いとかでもない。
この世にも、あの世にも執着せず捉われない心が真実の思考なのです。
そして（己の欲の為に）過去を追うな未来を願うなとなるのです。
691 ：おじゃる：2014/01/06(月) 16:53:27.49 ID:0EF8lc8h
　
＞ 業報輪廻転生から頭が離れない淫祠邪教の徒には理解できないだろな

般若経の解説
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として
輪廻から解脱する為の正しい知恵を説かれた

世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない

止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）
正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定の七種の正道によって実現される・正見
無我・縁起・空の観察

苦集滅道の依存によって

「解脱すれば仏だ」と言う事に

気づくまでは、気づくことは難しい
692 ：神智学の本質はレイシズム：2014/01/06(月) 17:01:25.16 ID:1JESV7OH
神智学は人類をいくつかの根本人種に区別している。
　
今現在、もっとも進化しているのはアーリア人(白人)であり、
失われた大陸、ムー大陸やレムリア大陸の生き残りである黒人や
蒙古人やアラブ人やユダヤ人は白人より劣った人種になる。
それどころか、消え去るべき人種だと暗示している。
　
これが白人による人種差別・レイシズムでなくて何だろう。
693 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:07:44.09 ID:TTc+t2vE
>>690
とらわれない心といいますが、凡夫は何かと世俗のことにとらわれてしまいますからね。
だから修行が必要なのです。

実体が無いとか空(幻)というのも、修行を終えた阿羅漢クラスの人には
世の中がそう見えるんであって、修行を終えてない人間が空だとか実体が無いとか
言い合ってもそれは空論ですからね^_^
694 ：神智学の本質はレイシズム：2014/01/06(月) 17:16:15.42 ID:1JESV7OH
神智学が、精神(霊魂)の領域に「進化論」を持ち出すところがクソ、
これからもまったくの唯物論であることがわかる。
神智学自体が諸行無常なのだね。
　
朝鮮人も中国人も日本人も、消え去るべき劣等人種とされるが、
それは蒙古人である宝珠君のことでもある　(＾＾)
695 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:19:54.08 ID:bMXuCw6T
>>688
＞と、いいながら頑なに業報輪廻転生を否定もしくは断滅論風にねじ曲げるのは

業報輪廻転生があたかも有る様に語りたがる方がおかしいんですよ
証拠が先ず出せない、有るのかないのか解らないって見解ならその通りです
ある事も無い事も確実に確認できないんですからね

何故どうしても業報輪廻転生を認知させたがるのか不思議です
696 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:28:08.01 ID:DM+G6rRH
>>695
なるほど実際に輪廻があるか否かは信仰するしかないが
輪廻転生がブッダによって説かれたことは文献により確認できる
しかもどうしても知りたいなら行に励み智を得ることで知ることはできるのだ

それなのに、どうしても業報輪廻転生を非仏説にさせたがるのか不思議だ
自分の価値観に合わないならばそのような事は説かれたはずがないと、そう想うのは勝手だが些か解釈が強引すぎる
697 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:33:47.58 ID:GvVr/FIh
>>695
仏教の行によって業報輪廻転生の存在を確認されている方がおられるので、
無いとしてしまうのもどうかな？と思いまして。
有るのか無いのか解らないというスタンスであれば全く反論はないんですが。
698 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:34:29.48 ID:bMXuCw6T
>>696
勘違いされてる様だが、業報輪廻転生は仏説ではない、既成宗教からの転用に過ぎないですよ
仏教は業報輪廻転生の有無に因らず成果は得られる教えですから
699 ：神智学の本質はレイシズム：2014/01/06(月) 17:36:01.98 ID:1JESV7OH
前世の記憶もないくせに、
宝珠が「仏教は輪廻を前提にしている」と必死なのは、
輪廻でカーストを説明しているインド社会の差別思想を利用し、
神智学の人種差別・レイシズムを認めさせようという魂胆なのだろう。
仏教を神智学のダシにしようとしている。
ふてぶてしいヤツだな。
　
これはオカルトではなく、ＫＫＫに匹敵するレイシズムだ！
700 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:38:22.37 ID:bMXuCw6T
>>699
先祖供養や追善供養で飯食ってる寺院より始末が悪いですねｗ
701 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:42:05.97 ID:GvVr/FIh
>>698
>仏教は業報輪廻転生の有無に因らず成果は得られる教えですから

と、思いたいだけですよね^_^
それと、仏教だけが真理でそれ以外の宗教が真理を語っていないとするのも
どうなのでしょうか？
702 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:43:31.82 ID:FU7gak8U
>>663
もはや何言ってるかわからん。
＞これらを一切法内と言い
誰が言ってんの？　　シャカが言ったとかもういいで。　そんなやつ存在しないからな人の頭の中にしか。

さぁな～　オレの見解では文字もイメージな。
703 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:45:07.05 ID:DM+G6rRH
>>698
>仏教は業報輪廻転生の有無に因らず成果は得られる教えですから
ここは正しいが
>業報輪廻転生は仏説ではない、既成宗教からの転用に過ぎない
ここは間違いだ
尊敬すべき梵志・沙門が輪廻を説いたこと、すなわち彼らが過去世を観たことは認めつつ、永遠論などの邪見のみ排しさらに優れた輪廻説を説いたのが釈尊であるのは
梵網経で明快に示されている

ここは文献に基づいて議論する場ではなく科学の範疇にないことは偽であるという立場で話す場なのか？
704 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:46:54.95 ID:becmZrCC
>>693
＞実体が無いとか空(幻)というのも、修行を終えた阿羅漢クラスの人には

私は世は夢を見てるよなもんだと思いますよ。
精神統一は心が統一される。
そして無念無想に至る。
その前に（色界）初禅三天（己と一切衆生・天）の意識がどうなっているかを観察します。
それらは真我に至るのに似ているが捉われ（執着）ていないから無我なのですね。
勿論、肉体も心も本当の我でないから無我なのですね。
初禅三天（己と一切衆生・天）の心も通過せず
いきなり（無色界）精神統一は心が統一される。
そして無念無想（止観）に至る。
これは観察を飛ばしていると思います。
こういう人は慈悲の心が自然に生じず一人よがりになるんですね。
705 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:47:34.63 ID:lQqsvL60
>>697
>仏教の行によって業報輪廻転生の存在を確認されている方がおられるので、

瞑想で見えたというのは、眠って夢で見たというのに等しい。
それで見えたから存在すると信じるのを妄信という。
八正道の正思惟からかけ離れたものである。
706 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:49:07.21 ID:FU7gak8U
>>666
全部脳内現象だろｗ
仏教は徹頭徹尾二重基準＝これを迷いという。
なんせ二重なんだからなｗｗ　

凡夫とか仏とか分けて考えてる時点でアウトだと思うけど？　分別しまくり迷いまくりシャカの伝言ゲームスレってここで合ってた？ｗ
707 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:51:32.33 ID:bMXuCw6T
>>703
＞尊敬すべき梵志・沙門が輪廻を説いたこと、

輪廻は説けますよ、生滅を繰り返す性分の事ですから

＞すなわち彼らが過去世を観たことは認めつつ、永遠論などの邪見のみ排しさらに優れた輪廻説を説いたのが釈尊であるのは

過去世とは一生涯中の過去の意味も有る事は無視ですか？
前世が云々を釈尊が言われたなら、転生観に惹かれた人達への方便でしょう
引用の文を額面で受け取れば矛盾していますし
708 ：おじゃる：2014/01/06(月) 17:53:37.70 ID:0EF8lc8h
　
＞ 何故どうしても業報輪廻転生を認知させたがるのか不思議です

世尊の時代、人々は輪廻を信じていた

世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない

この人達の為に、世尊は、輪廻を方便として

輪廻について「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする心の働きを

無我・縁起・空の観察に依存して

「渇愛（タンハー）を滅させる事が出来れば → 仏だ」 と正しい知恵を説かれた
709 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:57:31.12 ID:bMXuCw6T
因みに釈尊の境地とかになると5分前は既に過去世であり前世の一部と見做せるとか何とか
我々が見てる現在は刹那瞬の一コマに過ぎず常に流転し続けて一瞬を連続で見てるだけとか
そう言う釈尊の見解だとちょっと前は全て過去世と言う事でしょう

っていうか生まれ変わりとか何ビビってんのってレベルでお話になりませんよｗ
業報輪廻転生に執りつかれるのも結局は変な宗教の強迫観念でしょう
710 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 17:58:59.61 ID:bMXuCw6T
>>708
業報輪廻転生も渇愛でしょう
711 ：神智学の本質はレイシズム：2014/01/06(月) 18:03:49.92 ID:1JESV7OH
>>700
宝珠君は、使命感をもって神智学の宣伝をしているのが痛い。

日本が奇蹟的なのは、
神儒仏を受け入れ、単一の宗教国家にならなかったことだろうね。
神道だけでは足りない。儒教だけでは足りない。仏教だけでは足りない。
どれも完ぺきではないから、天皇を筆頭に、神儒仏を受け入れる。
そして何が本当なのかと、真理を時の流れに任せる。
これが肝心。信じる他力を排し、考える自力が日本で誕生する。
712 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:04:25.77 ID:DM+G6rRH
>>707
>引用の文を額面で受け取れば矛盾していますし
例えばどのように？
713 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:05:37.00 ID:bMXuCw6T
>>711
＞信じる他力を排し、考える自力が日本で誕生する。

支持します

それにしても
ここの業報輪廻転生強迫観念派の人々は流石にあの世的な話はここで展開しないんですねｗ
オカルトな業報輪廻転生にはやたら拘ってる位だから、別スレだと絶対あの世論を展開してるんでしょうね
714 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:07:01.65 ID:C04pLyF8
>>709
あれこれ議論しても実際のところは行によってしか解らないでしょう。
あなたが「業報輪廻転生はないに違いない」と思いたいのも、
「ある」となった瞬間、自分が作り上げてきた仏教観というものが
崩れ去ってしまうからでしょう。
それも、「意見への執著」に過ぎないことを言っておきます。
715 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:07:47.60 ID:bMXuCw6T
>>712
＞すなわち彼らが過去世を観たことは認めつつ、永遠論などの邪見のみ排し

永遠論を廃せば前世を観たの主張は｢ハイハイ前世前世｣レベル
716 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:09:05.81 ID:DM+G6rRH
>>710
生命の永続を望むのは確かに存在渇愛(bhavatanhA)に基づくが、仏教で説くのは生命の存続にあらず
業報輪廻転生をそのように看做すのはちと勉強が足りぬ
さて死後の無を説くのは非存在渇愛(vibhavatanhA)に基づく邪見である
717 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:09:33.68 ID:FU7gak8U
ダブルスタンダードを認めてしまったら話し合うこと不可能じゃん。

いちいちその言葉はどういう意味か尋ねて記録していかないと前に進めないじゃんw
たとえば（赤）つってんのに（青）て意味だったり（これはあくまで例な）するんだからな。

因みに今までのお前の取り方は全然違うよだって二重基準だからねw
この文の意味も間違えるんだろうな、なんせ二重基準なんだからw
ここまで実はお前を肯定してるんだぞ？w
なんせ二重だからなw
718 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:10:31.44 ID:bMXuCw6T
>>714
貴方が瞑想修行を行ってない事は良くわかります
やってればそんな軽口は言えないですし
719 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:13:11.53 ID:C04pLyF8
そもそも無我と輪廻転生は矛盾するという主張もよく聞かれますが、
釈尊が悟った本当の意味の「無我」なんて行じなければわからないし、
輪廻転生と矛盾するって言ったってそれは「言語上の矛盾」でしかないですからね。
そういう意味では、このスレの全てが空論によって成り立っていると言っても
過言ではないでしょう。
720 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:13:56.93 ID:FU7gak8U
俺が言いたいのはな。
都合がいいつってんだよ。
結局オウムの何とかって奴みたいにああ言えば上祐なんだろ？
なんせ二重基準だからなw
仏とか法とかシャカとかをてめーの都合で振り回してるだけじゃん。
そんなウソつきの自己中なんざ別に仏教に限らず腐るほど居る世の中てか、むしろそんなんばっかりなんじゃねーか？
(きっとあのブドウは酸っぱい）なんだろ？w
仏教の名を借りて自己都合で言葉振り回して暇つぶししてるだけじゃんくっだらね。
721 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:14:02.12 ID:DM+G6rRH
>>715
>永遠論を廃せば前世を観たの主張は｢ハイハイ前世前世｣レベル
過去をみたという体験から様々な解釈が可能であり永遠論、無因生論、一部永遠論など多様に分岐するのだが
なぜ解釈を否定しただけで体験自体を認めなかったとなるのか論理的説明を請う
722 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:14:18.59 ID:bMXuCw6T
>>716
唯識か何かですか？
三世実有法体恒有なんかは邪義なんで仏教じゃ無く仏舎利信仰っすよ
723 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:19:40.65 ID:bMXuCw6T
業報輪廻転生を確り認めてほしい人、認めるのが筋だって人、無いと困る人

みんな纏めてその願望の内訳を書いて欲しい
有ろうがなかろうが毎日の煩悩克服には仏教的に関係ないので何故有ってほしいか教えてくれ
否定すると反対論がワラワラ沸く原理が知りたい
724 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:21:20.06 ID:DM+G6rRH
>>722
輪廻ときたら唯識とはちと頭が百年許り古いのではないか（笑）
三世実有法体恒有と仏舎利信仰とはどういう論理的繋りがあるのかね

貴公の知識不足は善く分かりました
725 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:23:14.20 ID:bMXuCw6T
>>724
おい逃げるなよｗ
大乗仏教の無謬性を否定されてんだぜ？
726 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:24:39.20 ID:DM+G6rRH
>>723
仏説だからだ

逆に問いたい
業報輪廻転生を肯定すると否定したがる輩がワラワラ沸くのは何故なのかね
有ろうがなかろうが毎日の煩悩克服には仏教的に関係ないのなら否定することもないだろうに（笑）
727 ：おじゃる：2014/01/06(月) 18:26:11.14 ID:0EF8lc8h
　
＞ 業報輪廻転生も渇愛でしょう

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察

何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする渇愛（タンハー）に依存して
輪廻について「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする心の働きが現れる

渇愛（タンハー）の滅は
止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである
728 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:26:17.00 ID:bMXuCw6T
>>726
＞業報輪廻転生を肯定すると否定したがる輩がワラワラ沸くのは何故なのかね

生まれ変わりを認めると無我で無くなるからだよ、それは仏教では無くなる
729 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:26:50.01 ID:DM+G6rRH
>>725
唯識でもなく法体恒有でもない輪廻説を知りたくば因縁心論を読み給え
730 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:28:27.39 ID:mlwpAmUU
皆、なんかコレサトの亡霊だな。
731 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:28:56.74 ID:DM+G6rRH
>>728
五蘊の生滅相続が続くことがどのように無我説に反するのか？
732 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:35:19.97 ID:bMXuCw6T
>>729
その龍樹の主張は
業報は行為や功績として三世を跨ぐ
輪廻は生滅を繰り返すことわりそのままなので輪廻も有る
の上に立てば結生相続に矛盾はないが？
相続されるのは情報であり、各間は六根への情報の伝達に過ぎない
因縁心論の心に対しての因縁生起は心だけの伝達を言っていない
733 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:37:39.53 ID:bMXuCw6T
>>731
＞五蘊の生滅相続が続くこと

そこに業報の異陰相続が絡まなきゃ別に異論は無いよ
734 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:46:34.78 ID:DM+G6rRH
>>732
>業報は行為や功績として三世を跨ぐ
それは単なる概念の伝達だ

>輪廻は生滅を繰り返すことわりそのままなので輪廻も有る
物質はそう言い得るかもしれない
では精神（受・想・行・識）は肉体の滅してしまうのか？

それは断滅論の誤りに陥る

>相続されるのは情報であり、各間は六根への情報の伝達に過ぎない
ちょっと文章の意味を理解しかねる

>因縁心論の心に対しての因縁生起は心だけの伝達を言っていない
心に対して？ちゃんと因縁心論を読んだのかね？
735 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:49:43.25 ID:DM+G6rRH
>>733
貴公に異論があるかどうかではなくて、どう無我説に反するのか聞いているのだが
736 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 18:52:53.62 ID:bMXuCw6T
>>734
＞それは断滅論の誤りに陥る

君は断滅を誤解し断見を誤解している

断見のダメな理由は、自分が死んだら世界は終わると考えるのがダメなんだよ
世界は認識の上だけに成り立ってる空の存在だからと、自分の生滅とシンクロして世界も生滅する
それは馬鹿げた見解だと否定される、これが断見

＞では精神（受・想・行・識）は肉体の滅してしまうのか？

想念も記憶も、心そのものが肉体である脳に依存している存在だ、でなきゃ空でなくなる
肉体が永遠だと言い張るなら想念も記憶も心も永遠だったろうな、それだと常見まっしぐらだ
737 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:05:02.15 ID:bMXuCw6T
>>734
Wikipediaにすらちゃんと書いてるぞ？
＞この世における善と悪の行為やその果報を無視し否定する見解をいう→断見

この世限りで自分が終わるのはあくまでも肉体と肉体に依存していた心であり
肉体は焼いちまえば再生不能だが心は異陰相続できるって考えは常見でこれも間違い
善果悪果は行為なので物によっては死後でもちゃんと機能を果たす→正式な業報相続論
釈尊の教えは壮大な業報相続の賜物なのであり、これをして生まれ変わりと見るバカはいない
738 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:12:47.57 ID:DM+G6rRH
>>736
>それは馬鹿げた見解だと否定される、これが断見
善悪行為の否定、因果の否定となるから邪見なのだが

>心そのものが肉体である脳に依存している存在だ、でなきゃ空でなくなる
なぜ心が脳に依存しつつも別存在であっては空に反するのか？
物質だけは単体で存在しても空に反しないのに？
誰も常住不滅の心だの霊魂だのと言っていないのに何故こんな返答になるのか

貴公の中では心身一如＝空なのか。さっぱり分からん

>肉体が永遠だと言い張るなら想念も記憶も心も永遠だったろうな、
誰も想念も記憶も心も永遠だとは言っていないのに
生滅しつつ相続し続けると、因果が途切れないということと、永遠とはまた別の話だ
739 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:20:42.65 ID:bMXuCw6T
>>738
＞なぜ心が脳に依存しつつも別存在であっては空に反するのか？
＞物質だけは単体で存在しても空に反しないのに？

君は仏教徒じゃ無いのか
心身一如は仏教の基本だろ
自分って存在も空だろ
キリスト教とかだと見解は違うんだろうけどな
740 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:21:13.76 ID:DM+G6rRH
>>737
>肉体は焼いちまえば再生不能だが心は異陰相続できるって考えは常見でこれも間違い
肉体は別所にて別の物質が新しい色蘊として相続される
心も滅して、新しい色蘊の所に生じるだけだ
異陰相続が常見というのはどういう意味か本当に分からん

常見とは「変化しない」恒久不滅の我が移転することなのだが？
サーティ比丘が叱責されたのも識を恒常で移転するものと捉えたからに他ならない
741 ：おじゃる：2014/01/06(月) 19:22:24.81 ID:0EF8lc8h
　
瑜伽師地論（ゆがしじろん）
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

人が死ぬときに

我愛と戯論（けろん）と善悪業によって中有が形成される

この中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り輪廻を繰り返す
742 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:24:01.98 ID:DM+G6rRH
>>739
>心身一如は仏教の基本だろ
それは道元が言っていることだろう
仏教では名（心）・色（体）として別物と見る

>自分って存在も空だろ
ここで空を言う理由が分からない
一切のものは空だが
743 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:34:26.93 ID:bMXuCw6T
>>740
＞肉体は別所にて別の物質が新しい色蘊として相続される

日本だと火葬されて灰と煙と骨になるんだが、それも自分の範疇と言いたいのか

＞心も滅して、新しい色蘊の所に生じるだけだ

脳は肉体が死ねば機能しないのに心だけは残るのか
大変だなお宅んとこの宗派は

＞それは道元が言っていることだろう

道理として考えても極自然な見解なんだが
逆に聞きたいが、心が肉体に依存せず転生出来るならコピーも可能だろ
取り出せるって事になるんだから
マジで言ってんなら方法を教えてくれ
744 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:38:28.68 ID:lQqsvL60
>>741
チベット密教なんて仏教ではない。
死者の書などという壮大なフィクションは仏教とは無関係。

そもそも中有なんて言葉は原始仏典にない。
745 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:40:34.27 ID:bMXuCw6T
>>742
＞仏教では名（心）・色（体）として別物と見る

じゃあ全身麻酔が掛からないな、ありゃ肉体に麻酔掛けてるんだから
手術大変だｗ
746 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:43:12.76 ID:DM+G6rRH
>>743
>日本だと火葬されて灰と煙と骨になるんだが、それも自分の範疇と言いたいのか
壊れた肉体は捨てられるだけだが

>脳は肉体が死ねば機能しないのに心だけは残るのか
心脳同一ならそもそも苦しい修行などしなくとも今自殺すればすべて解決するではないか

>逆に聞きたいが、心が肉体に依存せず転生出来るならコピーも可能だろ
意味が理解できないし、答えるだけの知識は持っていない
747 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:46:09.57 ID:DM+G6rRH
>>745
別物だが相互に依存している
麻酔もそうだし逆に怒れば血圧もあがる
748 ：おじゃる：2014/01/06(月) 19:46:16.70 ID:0EF8lc8h
　
>>741の続き

それ自体の自性ではなく
五蘊の仮和合の
仮設としての
仮に現れている状態であるからこそ

我愛を滅させる事が出来なかった場合は
この現世において色蘊（肉体）を捨て己（おわ）っても
異蘊相続して、又、次の、この世の生に戻り来る

これに対して俗數法は

苦集滅道に依存して

無明滅 → 行滅 → 識滅 → 苦滅

http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
749 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:47:34.24 ID:bMXuCw6T
>>744
俺も密教はアレなんだけど、今のチベット仏教は釈尊回帰してるそうだよ
密教も初期中期後期で様相が全然違うもので、一番ダメなのが中期で
釈尊滅後の仏教衰退を阻止する為にバラモンの呪術典礼等を取り入れちゃってる
後期も左道タントラに化けちゃってもう淫祠邪教化してたんだが、ゲルク派の連中が釈尊回帰に挑んで
チベットをシナに追い出された序にインドで再興出来たそうだよ
チベット仏教も一言じゃ言い切れない一枚岩ではない土壌らしく
経典だけはまともに保持出来てるから、僧侶次第じゃ色々居るそうだ
750 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:49:07.25 ID:bMXuCw6T
>>747
じゃあ肉体が死ねば精神も終わるじゃん
大丈夫か？
751 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:53:28.46 ID:DM+G6rRH
>>750
相互に依存しているが別物だというのに
752 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:54:41.16 ID:bMXuCw6T
>>746
＞心脳同一ならそもそも苦しい修行などしなくとも今自殺すればすべて解決するではないか

苦楽中道の教えなのが釈尊の教えなのでそもそも苦行なんかしてないよｗ
ひょっとして君浄土真宗とかかい？
753 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 19:57:06.64 ID:DM+G6rRH
>>749
>後期も左道タントラに化けちゃってもう淫祠邪教化してたんだが、ゲルク派の連中が釈尊回帰に挑んで
>チベットをシナに追い出された序にインドで再興出来たそうだよ

ゲルク派（「浄行（厳律）派」の意。「黄教」「黄帽派」とも）は、アティーシャのカダム派の流れをくむツォンカパが1400年頃に立宗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BB%8F%E6%95%99#.E3.82.B2.E3.83.AB.E3.82.AF.E6.B4.BE.E3.81.AE.E5.AE.97.E6.95.99.E6.94.B9.E9.9D.A9.E3.81.A8.E3.83.80.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.BB.E3.83.A9.E3.83.9E.E6.94.BF.E6.A8.A9
754 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 20:01:41.58 ID:DM+G6rRH
>>752
「ゴーティカ　自殺」あるいは「ヴァッカリ　自殺」で検索して見給え
自殺は禁止されていない

勿論彼らは死ぬ以前に解脱したので賞賛されたのだが
755 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 20:06:13.55 ID:bMXuCw6T
>>754
自殺するのはその人の勝手だろ
禁止とか何早とちりしてんの？俺言ってないけど

まあ波羅提木叉の詳細は別にしても強いて言えば｢不殺生戒｣に反するね、自殺は
756 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 20:12:16.05 ID:DM+G6rRH
>>755
賞賛されたということは苦行ではないということだ

>まあ波羅提木叉の詳細は別にしても強いて言えば｢不殺生戒｣に反するね、自殺は
詳細は別にしてはならない
奪畜生命戒ではないから、絶人命戒か
自ら殺す、人をして殺さしめる、他に自殺を教唆する、の何れに当たるのだね？
757 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 20:15:05.06 ID:DM+G6rRH
>>755
補足しておくと三つのあり方をみても分かる通りこれらは他の命を奪うことを禁じている
758 ：輪廻否定の三段階：2014/01/06(月) 20:24:52.69 ID:daiwBfn+
【第一段階】
主張：釈尊は輪廻には無記だった。
反論：長部経典の３４経の内、１９の経で輪廻が説かれ（外道が輪廻を説いた「梵網経」は除く）、３つの経で無記である。

【第二段階】
主張：釈尊は輪廻をバラモンらに方便、誘引で説いた。
事例として第五経「究羅檀頭経」と第十九経「典尊経」 は対告衆がバラモンではないか。
反論：第二経「沙門果経」では阿闍世王と１２５０人弟子に、第十七経「大善見経」ではアーナンダ尊者に、第二十八経「自歓喜経」ではサーリプッタ尊者に説いている。

【第三段階】
主張：５００人弟子（五百羅漢？）もサーリプッタについて来た連中で、サーリプッタも「輪廻」で誘引された。
疑団：当時の外道でも常識だった「輪廻」に誘引される筈はない。また智慧第一と称されたサーリプッタ尊者がそうであれば「アホ弟子」ばかりになる。
因みに「自歓喜経」で神通（宿住通、死生智）と入胎の法を暗誦したサーリプッタ尊者は第三十三経「等誦経」では別の輪廻に関する複数の法も編纂済みです。

以上、本スレでも【第一段階】から【第三段階】まで移行するのに五年ほどかかりましたね。＞セブン氏
759 ：輪廻否定の三段階：2014/01/06(月) 20:30:06.53 ID:daiwBfn+
>>758 ご参考
長部経典３３経「等誦経」
アビダルマ的色彩の濃い本経の中で、『輪廻』（死後の世界）に関係の
ある教えを一部紹介します。

（３つ一組）　６０法
・３つの明知。前世を想起する智、生ける者の生まれ死ぬことについての智、
　漏泄がなくなったことを知る智。

（４つ一組）　５０法
・四つの修行者の結果。
　①悟りへの流れに到達した境地、②この世へ一度だけ戻る、
　③この世へ二度と戻ってこないあり方、④阿羅漢の境地。
・四つの輪廻に結びつけるもの。
　①欲望、②怒り、③間違った戒律や規則、④これが真実であるとの執着。
・四つの入胎。
　①入胎・住胎・出胎の三時に意識を持たない、②入胎時のみ意識あり、
　③出胎時のみ意識を持たない、④三時に意識を持った
※解説では、①は凡夫、②80大弟子、③は舎利弗と目連、④は仏陀

（５つ一組）　２５法
・五つの赴く先。
　①地獄、②畜生、③餓鬼、④人、⑤天。
・五種類のこの世に戻ることのない人。
　①色界での寿命の中間で完全な涅槃に達する人、
　②色界に生じて寿命の半分以上過ぎて完全な涅槃に達する人、
　③苦労して完全な涅槃に達する人、④苦労をせずに涅槃に達する人、
　⑤上の世界に向かいアカニッタ天に達する人
760 ：おじゃる：2014/01/06(月) 21:21:12.91 ID:0EF8lc8h
　
DVD　NHKスペシャル チベット死者の書 [形式: DVD]
<映像特典>《Disc2》
ダライ・ラマ 単独インタビュー(1993年2月ダラムサラにて)
「チベット仏教の叡智を語る。―瞑想・死・輪廻転生・日本人へのメッセージ―」
約60分/音声:英語/字幕:日本語/片面1層
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ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
761 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 21:23:19.47 ID:dduOB/pu
>>758
ｗ

また、細かい嘘をちりばめやがってｗ　　　( ﾟ⊿ﾟ)、
762 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 21:30:30.40 ID:GBLTbgTQ
仏教メソポタミア起源説　（仙台市医師会報　２００２年１２月号）

２００２年５月１３日の朝日新聞（図１）、翌１４日の河北新報（図２）で
「イランの古代遺跡で仏 像発見」というニュースが報道された。
１ ）初期仏教のパーリ文献がインド大陸で発見されていない、
２）蓮華や菩提樹、塔など仏教のシンボル とされているものが西アジアに追跡できる、
３）釈迦（ゴータマ・ブッダ）以前の過去仏の存在、
４） 王舎城のイシギリ山はバビロンのジックラト（バベルの塔）と同定できる、
５）過去仏第１３のピアダ ッシン（喜見仏）はメソポタミア・ラガシュの僧王グデア（紀元前２１４２年ころ）である、
６）過去 仏第２４カッサパ（迦葉仏）は新バビロニアの王ネブカドネザル２世（在位紀元前６０４～５６２年） である、
７）アショーカ王は北西から来た、
http://majinnnn.jugem.jp/?eid=405

【仏教メソポタミア説】【ギザと仏教遺跡を結ぶピラミッドライン】
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1768947.html
763 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 21:31:14.36 ID:GBLTbgTQ
『ブッダの謎』─仏教西アジア起源論
仏教はインド起源ではない！　インド古代史の通説を覆す衝撃の書。
─ブッダはダレイオス（ダリウス）に追われてメソポタミアからインド亜大陸にやってきた。
─仏教のシンボル（蓮華、獅子、菩提樹、仏足跡、ストゥーパ、チャクラ）はメソポタミアにその源を辿ることができる。
─仏典に照応する遺跡はインドに空前絶無。『般若心経』は西アジア産。
http://www.shuppansinsha.com/sub_buddanazo.html

ブッダが生まれたカピラヴァストゥはネパールではなく、アフガニスタンのヘラトであると述べている。
ジョーンズ主義（Jonesian）とはインド・ヨーロッパ語族を発見した言語学者ウィリアム・ジョーンズが提示した世界観で、
いまだにアカデミズムの主流をなしているが、それとまったく異なる世界観を提出する
研究者のひとりがラナジット・パルなのだった。たしかにこれで初期のブッダの像がギリシアや
ローマの彫刻と似ている理由がわかってくる。
http://mikiomiyamoto.bake-neko.net/bookreview02175.htm
764 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 21:40:14.30 ID:dduOB/pu
>>743
>脳は肉体が死ねば機能しないのに心だけは残るのか

？

条件が揃えば、そこに心（或いは識・意識）が生じる（→五蘊が生じる）
と、彼は言ってるだけなんだがな・・。
もし、問題視していこうとするなら、
このときの、前の五蘊（心・意識）と後の五蘊（心・意識）との繋がり（対応の仕方）を見出し得るのか？
という部分であるべきなのさ。
765 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:00:25.72 ID:dduOB/pu
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384362626/677
766 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:28:20.24 ID:u/wvm20Y
Q　このスレで手かざしやってたら金粉がタライいっぱい降ってっき
ましたって体験談話して？

Ａ
939 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/02/19(火) 00:32:54.33 ID:c8booa7b

降ってきたという話でなく、タライというよりも洗面器一杯をひっ
くり返したような金粉が部屋の畳一面に現れたという３０年以上前
の話ですよ。その場には私を含めて３名がおり、スプーンで金粉を
すくって食べてみましたが、
実体感も味も無い不思議な体験でした。

まあ弘法大師が天皇の御前で全身から光を発したという逸話もその
場に居合わせた当時の仏教界トップの面々以外は信じられないでし
ょうが、私は自身の神秘体験から十分にあり得ると思っております。

現代の仏教界ではこのような神秘体験はもう起こらないのでしょうか。
証果がまだあるというチベット仏教では多分あるかと存じます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1220516248/99
767 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:34:09.98 ID:mlwpAmUU
>>617
>仏陀の説く世界は存在云々ではなく有り方＝法＝縁起。

それじゃ、どうして壁と投下できたり、水上を歩けたり、空中に居れたり、
太陽を抱けたり、こんなことが出来るのか？

縁起と言う法に止まるのなら、縁起と言う法をはみ出せないはずだ。
しかし、縁起しているものには実体が無いとすれば、縁起の世界を
無視、すると言うか、縁起の法に囚われない生き方が出来るはずだ。
それが上の奇跡行為では無いか？
768 ：輪廻否定の三段階：2014/01/06(月) 22:35:17.73 ID:daiwBfn+
>>758 輪廻否定の三段階
>反論：長部経典の３４経の内、１９の経で輪廻が説かれ（外道が輪廻を説いた「梵網経」は除く）、３つの経で無記である。

>>761
>また、細かい嘘をちりばめやがってｗ　　　( ﾟ⊿ﾟ)、

カウントの仕方が問題でしたら、「第三十経「三十二相経」ならば春秋社版P200に再生と天界、神々が説かれております。」と
一つ一つ提示することも可能です。

因みに長部経典の３４経の内、１４の経で神通が説かれ、２１の経で神・梵天・悪魔が説かれております。
こちらも経典毎に記載頁を提示可能です。
769 ：輪廻否定の三段階：2014/01/06(月) 22:39:33.84 ID:daiwBfn+
>>768
またスッタニパータでは１０か所に輪廻から解脱し「再び母胎に宿らない」阿羅漢達の話が説かれております。
770 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:44:06.70 ID:mlwpAmUU
>>767訂正
壁と投下できたり→壁を透過できたり
771 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:45:29.31 ID:NSMc4tLv
.Enya Greatest Hits ( Full Album ) - 2:39:07
http://www.youtube.com/watch?v=KxGXFWXvKrQ
772 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 22:52:25.15 ID:0EF8lc8h
　
＞ またスッタニパータでは１０か所に輪廻から解脱し「再び母胎に宿らない」阿羅漢達の話が説かれております

仏教議論スレッド 29
http://mimizun.com/log/2ch/psy//1324746559/215

215 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 00:51:18.60 ID:Icoe9iDH

水野訳
877
彼等（諸見者）を依著者なり【と知り】、かの現慧ある牟尼は依著【を知り】
「慧者は《種々の有》に戻り来たらず」【と知りて】、解脱者は諍論に至らず
877（884）
ete ca 【JatvA】 upanissitAti, 【JatvA】 munI nissaye so vimaMsI
【JatvA】 vimutto na vivAdameti, 《bhavAbhavAya》 na sameti dhIro ti
※墨括弧、二重山括弧は引用者が付加

やはり中村訳「変化的存在」は、bhava（有、生存、存在）だったか・・
（862（869）から、少なくとも875（882）から連続した偈と見るべきだし）
各語にしても語順・構文にしても、水野訳の正確さはさすがだ・・
中村訳からの卒業は急務かもしれん・・・
水野訳こそ、文庫レベルで出るべきだと思う今日この頃　（片山訳も高額になるだろうしなぁ・・　ｏｒｚ）
773 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:03:08.61 ID:0EF8lc8h
　
>>772 の続き

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

877
かの聖者は
『これらの偏見はこだわりがある』と知って
諸々のこだわりを塾考し、知った上で
解脱せる人は論争におもむかない
思慮ある賢者は種々なる変化的生存を受けることがない

（解脱者は「再び母胎には戻らない」）
774 ：妄想：2014/01/06(月) 23:14:44.20 ID:n+dcZR7v
>>769
＞ またスッタニパータでは１０か所に輪廻から解脱し「再び母胎に宿らない」阿羅漢達の話が説かれております

それがどーした？
書かれているから、なんやねんｗ

輪廻が有ろうがなかろうが、そういう妄想なんかどーでもええんで、
不生なら「母胎に宿」る云々そのものの観念がありえない。
775 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:22:42.82 ID:nBZ/3Vcl
>>774
趙州は仏法の究極とは何かと問われた
何と答えたと思う？
776 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:28:42.95 ID:n+dcZR7v
>>775
＞何と答えたと思う？

知らん
777 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:35:32.41 ID:nBZ/3Vcl
>>776
答えていわく
「糞袋」
仏法だ何だという言葉や妄想の枝葉末節じゃねえんだ
そう言ってるテメエ、糞袋から外に出ろ
778 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:46:16.37 ID:n+dcZR7v
>>777
＞糞袋から外に出ろ

糞袋とやらをお恵み下さりませｗ
779 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:47:06.84 ID:dduOB/pu
>>768
「細かい」と言ったのは、
言い回しをチョコっと変えるだけで済むような意味じゃねーよｗ
微細な捏造を混ぜ込んでいる、という意味さ。
ま、「言い回しを操作して、ミスリードする」行為と考えれば、
カウントの仕方（→何を何として数えたかということをカモフラージュするという意味での言い回し）
と言えるかもしれんが・・ｗ


で、結局　>>633、>>230（及び>>630>>52）に尽きるわけ。
780 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:49:10.15 ID:nBZ/3Vcl
>>778
ほらよ、てめえの馬鹿にしてるもんだ
http://www17.plala.or.jp/tozanji/teisyou/singyou.html
781 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:56:59.34 ID:n+dcZR7v
>>780
＞ほらよ、てめえの馬鹿にしてるもんだ

変った糞袋ですな。
破けてますなｗ
これでは糞もたまりません
782 ：神も仏も名無しさん：2014/01/06(月) 23:59:48.04 ID:nBZ/3Vcl
>>781
とっとと破れちまえよ、ド阿呆が
783 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:02:16.90 ID:tI8nGdH9
>>682
捨てたつもりになったって
捨てているテメエはどう決着つけるんだ？
この糞袋が
784 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:03:18.29 ID:PujhyfsW
>>782
＞とっとと破れちまえよ、ド阿呆が

不如意にて、破りようがありません。
785 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:04:28.17 ID:tI8nGdH9
>>784
そう言ってるテメエだよ、この糞袋
786 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:06:48.48 ID:PujhyfsW
>>785
＞テメエ

テメエとは何ですか？
787 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:17:08.74 ID:PujhyfsW
雉も鳴かずば撃たれまいに
788 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:30:24.18 ID:BpnXUGXc
あｗ

　結局　>>645、>>230（及び>>630>>52）に尽きる

だなｗ　アンカーミスったm（_ _）m　　>>779
789 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 00:52:45.50 ID:Tj5LoNO/
566 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:28:15.80 ID:FDwjbk99
>562
>一在家は手かざしマヒカリの為に仏典を引いて要文を盗む

そう思われるのは貴方の自燈明でしょうか。
元々は４０年以上前に黄檗山万福寺の岡崎大僧正が「仏教は、釈尊の生きていた時のインド仏教、
いわゆる原始仏教に還らねばならない。私は今さかんに仏教界にそう言っているんです。」と仰られ、
対談していた師も意気投合したのが仏縁でございます。

真光のような小さな教団の為ではなく、末法の巨大な仏教界が正法に輪廻する好機だと思料しております。
790 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 01:00:29.61 ID:73YB0VFv
日本に救世主が出現!? 宇宙の謎を解き明かすベンジャミン・クレームとは？【前編】
http://n-knuckles.com/discover/occult/news000978.html
秘密結社フリーメーソンとも関係か!? 宇宙の謎を解き明かすベンジャミン・クレームとは？【後編】
http://n-knuckles.com/discover/occult/news000979.html

これ宝珠さんの背後の団体と関連するのか
791 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 01:33:33.33 ID:11AfeE1F
自分の都合で仏教を都合良く振り回してちちくりあってるスレってここでよかったですか？（失笑）

で、　是非聞きたいんだけどここのスレの住人で一般的に善行やボランティアやいわゆる　【自己犠牲】　【人助け】【他者の役に立つ】ことをされてる方は居られますか？ｗ
きっと居ないでしょうね～。
792 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 03:43:05.50 ID:yzmHMspf
怒らない猫 ~ Baby bite cat's tail ~ - 1:15
http://www.youtube.com/watch?v=SYLj372c-zM
.眠くても優しい猫 - 1:29
http://www.youtube.com/watch?v=2iS-2uMvHi8
約１００年前の見世物小屋で働いていた女の子 - 2:29
http://www.youtube.com/watch?v=L-dAlvTPAqM
.見世物小屋 - 8:48
http://www.youtube.com/watch?v=gPB4tiOuNXU
.歴史上の謎の多い人物とは? - 3:51
http://www.youtube.com/watch?v=9XHvTpFgHuc
.般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎた件 - 3:32
http://www.youtube.com/watch?v=QQBy1LA1uIU
般若心経.　現代語訳 - 5:29
http://www.youtube.com/watch?v=E_SgUM2NhM0
.般若心経 「超訳」 - 5:36
http://www.youtube.com/watch?v=fAqqpMnbmp0
.心説般若心経　長尾弘先生講演 - 1:50:40
http://www.youtube.com/watch?v=1jNQM5GhYmI
.般若心経清新版 - 7:30
http://www.youtube.com/watch?v=5VKSZArL9UE
.15_0 宇宙論における般若心経研究 - 26:25
http://www.youtube.com/watch?v=kIKR1UUtxKE
Japanese Vajrayana/Shingon - 68件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Urg73jrCBdI&list=PLF25A6030ABA6A7E6
そうだ、京都行こう (秋冬)　Kyoto Tourism Clips ~Autumn and Winter~ . - 15:00
http://www.youtube.com/watch?v=yZDnfnbI2Ow
そうだ、京都行こう (春夏) Kyoto Tourism Clips ~Spring and Summer - 12:13
http://www.youtube.com/watch?v=TVIu0dA7FJE
Kyoto Campaign,　そうだ 京都、行こう。 - 70件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZgGRq6x4w6c&list=PL0B02EDE4CC3AE2EB
793 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 03:53:57.24 ID:UF8Eezzw
536 ：神も仏も名無しさん：2014/01/05(日) 16:04:51.27 ID:5uXObQbD>>520
鳥も鳴かずば、撃たれまい。
バッタもんがｗ

やっぱり、はったり、えんまだったかｗ
バッタもんがバッタもんの判定実におもしろいｗ
794 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 04:35:40.77 ID:UF8Eezzw
はったり、えんまに、禅を捨てさす活動が必要だｗぼったん、机と同じ扱いだな。
795 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 05:01:20.17 ID:tI8nGdH9
>>791
一日六時間半年間福祉施設でボランティアしてましたが
あなたは何をされましたか？
796 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 05:38:43.31 ID:2zWZZral
何それ。パートとかお仕事じゃなくてボランティア？
勤め先からの出向みたいな形でその期間もお給料が出るとか？
797 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 05:41:43.23 ID:tI8nGdH9
>>796
休職、完全無給
あなたはどうなんです？
798 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 05:46:10.88 ID:I3k8hcVx
>>791
>自分の都合で仏教を都合良く振り回してちちくりあってるスレってここでよかったですか？

ここでいいんじゃないですか？
「俺様の仏教がNo.1だ！」って自分流に都合良く解釈した
仏教を振りかざして喧嘩するスレですから。
799 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 05:50:14.41 ID:UF8Eezzw
798オモロー、まあ、そんなもんだろう、閻魔、セブン、が主役ならなあｗ
800 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 06:08:44.73 ID:UF8Eezzw
最近、参戦のワイは、各々仏教各派忠実ワイド・レンジ・スタンスだけどなあ、
801 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 06:58:45.13 ID:rB4yJOtV
>>756
四波羅夷法
殺戒
若し比丘、ことさらに自ら手ずから人命を断つ。刀を持ちて人に授与し、
死の快さを嘆じ誉めて死を勧む。『咄男子よ。この悪活を用いていかんせん。
むしろ死して生きざれ』と。是の如く心に思惟を作し、種々に方便して、
死の快さを嘆じて死を勧むれば、是は比丘の波羅夷にして共に住せざれ。

上記の出だしが肝要で｢若し｣と始まる
この句が出る時は｢例えば｣の意に当たり
上記の場合は具体的な例を引いて行為を禁じている
禁じられている主題は｢殺｣そのものなのであり
アヒンサーの道理にも適う
殺行為そのものの禁が緩いのは在家の場合で
肉食も禁じられていない
しかし比丘比丘尼はあらゆる殺行為がそもそもアヒンサーに反する為禁じられ
屠殺がダメなのはもとより、地面を自力で掘ることも、地面を掘ることを直接言葉で依頼する事も禁じられる
自殺は禁じる以前の論外なのは｢出家は自らの意思により道を求めた行為｣な為
それをして自ら命を絶つ等、仏道自体の否定となり五逆なので論外なのである
他の比丘がその自殺を賞賛したならそれも同罪で本来は波羅提木叉に反している
802 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:11:34.37 ID:11AfeE1F
>>795
おぼえてない。　覚えてる時点でアウト。　簡単に引っかかるんですね～。
オレの見立てでは
【ボランティア】＋【議論スレで言い合い、攻撃的】＝【お前都合の善の押し付け】という式が成り立つ。
ここで二重基準当たり前つってたバカはお前？　あのな～　凡夫のほうが二重基準な。　仏の視座に基準などがない。それが基準。
>>798
だよねだよね。
気持ちが悪いよね。　世間で鼻つまみ者なんだろうね。あ、出世間とは名ばかりのニートかなここで【仏教ふりかざしてるエゴイストたち】は。
803 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 07:12:30.53 ID:glzwUyU7
>>772
>＞ またスッタニパータでは１０か所に輪廻から解脱し「再び母胎に宿らない」阿羅漢達の話が説かれております
>水野訳
>877
>彼等（諸見者）を依著者なり【と知り】、かの現慧ある牟尼は依著【を知り】
>「慧者は《種々の有》に戻り来たらず」【と知りて】、解脱者は諍論に至らず

水野先生訳のご提示を有難うございます。　Sn.877は私も見落としておりましたので、加えて１１か所になりました。
804 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:14:48.85 ID:tI8nGdH9
>>802
なんですかぜーんぶ
あんたの脳内規準じゃないですか
お話にならないお馬鹿さん
805 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 07:16:02.14 ID:glzwUyU7
>>803 御参考
「ブッダのことば スッタニパータ」中村元、岩波文庫

①(スッタニパータSn.29)　第一　蛇の章
師は答えた、「牡牛のように結び縛めを断ち、くさい臭いのする蔓草を象のように踏みにじり、私はもはや母胎に入ることはないであろう。」
②(スッタニパータSn.82以降)　第一　蛇の章
バラモン・バーラドヴァージャは悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことはなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
③(スッタニパータSn.152)　第一　蛇の章
諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
④(スッタニパータSn.278)　第二　小なる章
実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、母胎から他の母胎へと生まれ変わり、暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける。
⑤(スッタニパータSn.486)　第三　大いなる章
スンダリカ・バーラドヴァージャは悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
806 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 07:17:11.67 ID:glzwUyU7
>>805 続き
⑥(スッタニパータSn.535)　第三　大いなる章
諸々の汚れと執着のよりどころとを断ち、智に達した人は、母胎に赴くことがない。三種の想いと汚泥とを除き断って、妄想分別に赴かない。
⑦(スッタニパータSn.547)　第三　大いなる章
サビヤ長老は悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
⑧(スッタニパータSn.569)　第三　大いなる章
セーラは悟った、「迷いの生存のうちに生まれることは消滅した。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
⑨(スッタニパータSn.727)　第三　大いなる章
彼らは心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。彼らは輪廻を終滅させることができる。彼らは生と老いとをうけることがない。
⑩(スッタニパータSn.754)　第三　大いなる章
物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。
⑪(スッタニパータSn.877)　第四　八つの詩句の章←最古層の章？
思慮ある賢者は種々なる変化的生存を受けることはない。
（参考）水野訳：慧者は《種々の有》に戻り来たらず。
807 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:20:01.00 ID:11AfeE1F
大体仏教だの宗教にかぶれてるヤツって役立たずが多いからねｗ
クソの役にも立ってないくせに【おれはボランティアしてるから人のためになってる】とか思い込んでるからなｗ
ただの押し付けの可能性が高いからな。なんせここで自分都合で言い合いしてんだからなｗｗ
808 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:22:50.38 ID:11AfeE1F
>>804
はいはい。　自分基準に決まってるだろ。だれ基準なんだよおまえは。
809 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 07:24:06.01 ID:glzwUyU7
誤解されておりますので繰り返しますが、釈尊の教えのオンリーワン性（重要意義）は輪廻ではなく、
輪廻からの解脱「もはや再びこのような生存を受けることはない」と認識しております。

その為の筏（救命ボート）が縁起、空、四諦、八正道、等と色々と用意されていると観じられます。
810 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:25:42.55 ID:UF8Eezzw
802意外と優秀かもなｗ
811 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:27:35.03 ID:UF8Eezzw
＞輪廻からの解脱「もはや再びこのような生存を受けることはない」と認識しております。

その為の筏（救命ボート）が縁起、空、四諦、八正道、等と色々と用意されていると観じられます。


それも非仏教系餌だなｗ
そういうこと言うから８０８の言い回しが納得しちまいそうｗ
812 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:27:58.14 ID:Tj5LoNO/
★　真光トンデモの一例　　　岡田光玉の説く　アトランティス霊障説！　
----------------------------------------------------------------------------------------
「真光誌２７４」（崇教）昭和６０年７月号６月、月始祭救い主様み教え、P20～21

結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。アトランティス大陸文明とムー大陸文明
とは、嘗て、原水爆を使ってさえやったほどのものすごい大戦争をしたのですが、
さらには、金星や他の遊星にいた霊と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。
　それで、負けた方の霊統は、現在地上で幸福を味わっております現人種に対して霊的に
非常な憎しみを持ってしまった。実を言いますと、それが随分憑依している。

　神の力でもなかなか霊が脱けないことがありますが、その理由をある程度申しますと、
実際の人類史としては非常な興亡に関係した霊統の争いが、実は今日も存続をしている
からです。そこで、現在の人類が幸福な世界をつくり上げていくことを非常に憎んでいる
方の霊が一体化する。いわゆる組織化して活動するのです。

　それから、もう一つは、その霊が、他の星からでさえ、人間に転生をして現代人の中に
混じってきている。例えて言えば、ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人は、
こんにち憑依しているばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。

これらに怨みの集団霊が憑かるのですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく
という関係があります。
813 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:36:52.99 ID:tI8nGdH9
>>808
質問して答えたら逆ギレって
ちょっと人格に障害あるんじゃないんです？
正義がどうとか完全に妄想じゃないかね？
話にならんよ
それで自分できまり作った、外れたらアウトだって
お偉いさんなんですなあ、おったまげ
814 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:36:53.37 ID:UF8Eezzw
在家の餌やるとはｗ
人格障害に餌やるとはｗ
815 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:42:11.03 ID:rB4yJOtV
>>809
＞輪廻からの解脱

違う
輪廻も煩悩から起こる（考える）ので輪廻は煩悩の下位概念となる
解脱の対象は各苦の最上位概念がターゲットになるので、煩悩から解脱するのがそれに当たる
輪廻は生滅を繰り返す現象そのものを言うが、我々の眼は兎角節穴で
目に見えているのは刹那瞬の一瞬を連続で見ているに過ぎない
故に輪廻は概念として考察せざるを得ないもので、それを憂うのは煩悩
となる
816 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:43:39.89 ID:11AfeE1F
>>813
一体なにが逆で順なのか知らんけどな。【ボランティアした自分】があるようじゃアウトつってんの。
自分の見解述べてんだから自分基準に決まってんだろつってんのｗ
妄想だよ正義だの善だのボランティアはね。　何人がかりで作ろうが独りで作ろうが同じ事。
お前が後半二行で述べてる事をここで延々とみんなしてんだろ？　半年間ボランティアしたという勲章を胸に（嘲笑）
817 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 07:51:14.13 ID:rB4yJOtV
勘違いし易い事だが、輪廻そのものは生滅を繰り返してしまう現象の道理なので
仏は法を説きはしたが道理は作っていないし作れないという事
故に道理である輪廻（生滅を繰り返す道理）は止める事も無くす事もそれ自体は出来ない
仏法が煩悩解脱から輪廻克服を言うのは、その輪廻を憂う思いを克服せよ、という事である
業報を憂う思いも然り、転生を憂う思いも然り、ましてや業報輪廻転生も
所詮は憂う思いと言う心の所作に過ぎないのである
そう言う不要な心の所作を離れる術が煩悩解脱なのである
818 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:12:48.13 ID:XrBPjvyK
しかし、まあ、こんなスレッドで問答繰り返していて気が狂わないのかしらね？

実は気が狂った者同士」というのは、それ以上は狂わないらしい。
それどころか、そういう者同士のコミュニケーションというのは、互いに気分が安穏とするらしいよ。
これは仏教にいう餓鬼界という。

餓鬼界に安住すると、それ以上のステージには到達できないらしいよ。
それどころか餓鬼界から転落すると地獄界に至る。

地獄界は非常に恐ろしいところで、もはや誇大妄想は通用しない。
奈落の底に突き落とされるような、恐怖と不安しかない世界。
いったん地獄に落ちると廃人同様になる。
819 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:16:09.52 ID:rB4yJOtV
自己紹介乙
820 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:25:34.56 ID:KACuZAbX
>>805
良く聖典を読んでいるんですね。きっと折に触れて自分を助けてくれるでしょうね。

今後も聖典を引用してください。
821 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:25:58.66 ID:11AfeE1F
>>818
へー。何と無く分かるねその話。
人間界から四悪趣に堕ちるんだろうな。
んで、ここでやいやい言ってんのが安心の暇つぶしでヒョンな事から更なる地獄に堕ちる。
その話すげー納得。
822 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:40:18.59 ID:M1n63l+Y
賢者は自讃毀他戒を知る
823 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:43:39.12 ID:UF8Eezzw
８１７では非仏教にまだ餌やりレベル

８１８、遠くの事じゃない、このスレで餓鬼、畜生、修羅、イッパイいるぜｗ
君、リアル感覚無さ過ぎｗ

８２１が方が、駄目ちゃんだったのねｗ納得ｗ
824 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 08:53:29.85 ID:KACuZAbX
>>817
なかなか道理のありそうな。
825 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:02:49.50 ID:11AfeE1F
仏教議論スレていうからさぞかしご立派なこと言ってると思ったら、
仏教やシャカの名前借りて餓鬼が言い合いしてるんだよな。
大の大人が情けない。まだ13か14でスポーツや勉強その他で己を殺して務めてる子たちの爪の垢でも煎じて飲んどけっての。
本当に恥ずかしいことしてるからよく自分を見つめた方がいい。
826 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:08:24.02 ID:LX1KmzUk
自己紹介はもういい
827 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:19:21.32 ID:11AfeE1F
>>826
え？ｗおれ？ｗ　今年の昨日初めて参加したんだけどなー。
で、おまえは？　オレより前からここに参加してたんならお前こそ自己紹介乙だよｗ
828 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:21:47.20 ID:A4Amavd9
層化くさい
829 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:21:57.97 ID:UF8Eezzw
825言い分は、ま、よしとしても・・・
８２１の内容はがっくり・・・・
まじか？納得するのかｗ？
830 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:21:58.86 ID:11AfeE1F
違うIDが二つ　>>819>>827　言ってる内容が同じ。。。これは・・・ｗ
もしかしてだけどもしかしてだけど>>822も同じヤツが違うIDで書いたんじゃないの～
こういう自己紹介のありかたもドーン。
831 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:23:26.50 ID:UF8Eezzw
８３０が黄門様印蝋みたいなのが気に入らん気持ちはりかいできるが・・・
８２１の内容になっとくできるとはｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:24:07.02 ID:11AfeE1F
>>829
え？おれ？ｗ　たとえ話なら納得だよ。実際に地獄があるかどうか知らんけど自分の過去を振り返ったらそういえばそうだなーって思ったよ素直に。
833 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:31:49.58 ID:UF8Eezzw
818は本気だろうｗ下手すりゃ非仏教系ｗ
834 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:32:37.50 ID:11AfeE1F
でも逆も有りうるよね。　　互いにいがみ合ってたけどひょんなことから「あれ？このひと・・・」って
て、これ日本の腐れ恋愛ドラマの王道ｗｗ　でもま～恋愛じゃなくってもいがみ合いから通じ合いに変わるパターンも稀にあるんじゃまいかと。
おれは昨日海外ドラマスレから来てみたけどなんかセリフが偏ってんだよねーここ。　輪廻だとか欧米人が気休めで言うようなこと真剣っぽくマニアックな言い合いしてるしｗ
835 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:34:02.85 ID:11AfeE1F
そうかなー？
＞いったん地獄に落ちると廃人同様になる。
つってるから　今の生きてる現実世界の話だと思ったけど。
836 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:40:28.26 ID:NmCwO/0i
原始仏典（釈迦の直説）がカルトであることは、もはや明らかだな。真光、
神智学、その他全てのカルトが原始仏典や釈迦に群がることで如実に証明
されている。セブン氏が、最も嵌り込みの深い、カルトの元凶。

禅者を「自称する」閻魔氏までも、Ｓｎを引用していることは驚き。禅は、
大乗仏教の精髄のはず。引用は、中論とその系譜の道元に限定すべきでは
ないのかな。

「釈迦」｢釈迦」と連呼する有様は、キリスト教スレの「イエス」「イエス」
連呼の狂乱状態と全く同じ。いずれも、「肉体とそれを維持する現実」とから
遊離した、開祖の「観念の遊戯」「異常心理」、即ち「精神性の狂気」の
感染という精神医学的現象以外の何物でもない。

「変性意識」を「悟り」と完全に勘違いしているところが笑える。
837 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:42:41.18 ID:UF8Eezzw
>餓鬼界に安住すると、それ以上のステージには到達

オウムか？と思うぜｗ
在家、宝珠に餌じゃんｗ

８３４の内容はおもしろいな。
838 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:49:35.19 ID:NmCwO/0i
>>837
＞在家、宝珠に餌じゃんｗ

最大物のセブン氏の名が抜けているｗ。
839 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:50:48.17 ID:UF8Eezzw
８３６生命教隠居真理教が沸いてくるしｗ
やっぱり、宝珠、在家に餌やり傾向の文章が多過ぎでしょうｗ

セブンの問題性は支持してやるよ。隠居。
840 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 09:50:56.26 ID:11AfeE1F
>>837
てか一般人のオレがココ来てんのがおかしいっちゃおかしいけど　　余りにも意味不明でしょ？ここで繰り広げられてる言い合いって。
自分にしか理解不可能な言葉の羅列を貼り付けて悦に浸ってるのかと思ったら同情を禁じえないけど
やっぱよくないんじゃない？　せめて素人に仏教って何か簡単に産業で説明できるくらいじゃないとモノホンじゃなくね？
子どもでもおばあちゃんでも分かるように説明できなきゃそれは理解してないって大分前に死んだアルバートじいちゃんが言ってたよｗ
841 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:10:30.92 ID:5H2EGJ7t
教主、つまり提唱者の説く教えを故無く否定する行為は全ての学問を否定する事に通じる
と智者は心得ていて欲しいと願います
仏教は愚者にとってはその他の宗教と同類と思われる事は致し方がないでしょう、理解無き故ですから
他の宗教では先ず法を説き、世の中の様々な事に当てはめて矛盾無き様に説いている事でしょう
故にそれらの宗教では世の中が変貌を遂げると法が色褪せ陳腐化を来たすのです
仏教ではそう言う法の説き方はしません
世の中をその時点で見渡し、それらの道理を説明するのにあたって、人の認識等に焦点を当てて説くのです
他の宗教や哲学では
あれやこれの存在や認識を知り、考え、関係性を見て考えるのが常で
仏教では
関係性等の原理を考えてからあれやこれの存在や認識を考察するのです
他を見て追求しても、事物は空で無常なので変容は止められません
この無常で空なる事物の普遍性はどこにも無いことを理解した上で認識を深く考察していくのが仏教なのです
愚者にはこれが理解できません
仏法を古臭いと笑い否定する行為は、自己を古臭いと笑い否定する事になるを知りません
人の心に焦点を当てて説かれた仏法に経年劣化は起こらないのです
人である限りに於いてはですがね
842 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:10:46.79 ID:UF8Eezzw
８４０同意、
同意していると、バービーが噛みつきにｗ
８４０、ワイの代わりにバービーきたら虐めてやってくれｗ
843 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:12:06.65 ID:UF8Eezzw
841じゃ、隠居、在家、宝珠の餌じゃな。
844 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:16:31.75 ID:PujhyfsW
>>803（アホ在家）
＞彼等（諸見者）を依著者なり【と知り】、かの現慧ある牟尼は依著【を知り】
＞「慧者は《種々の有》に戻り来たらず」【と知りて】

これは別にその前の断滅論批判ではなく、恒常論を含めて、
「依著」すること＝一切外妄想（戯論）に依存・執着することを批判⇒無依存であるべきことをいっている。
ハッキリ言って、マヒカリ・神智学・生命教みたいな戯論が直接批判されているのさｗ←一切外妄想に「依著」するな！
アホの理解力＝如理作意無能のピエロぶりにはウンザリだ。

【一切門】における「捨てる！」技術→菩提心凡夫の六処による経験主義的検証（相応部35-23・70）である。
845 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:16:36.48 ID:BpnXUGXc
こういう流れ（「ココで」「こういう話をして」「何か役に立ってるの？」）の発生も、
このシリーズで何度目だろうな・・・ｗ

>>840
専門学科だと思いねい。　（社会からはみ出した者のｗ）


ま、マジレスすると、
・ここへリアルの生活態度を持ち出す時点で、？マークだけどな。
たとえば、病床にあって、ベッドから書き込んでいる者も居るかもしれない。
仕事合間に暇つぶしで携帯から書き込んでる奴もいるかもしれない。

書き込んでる人間の人生全てがこのスレ（に）しかない、という発想が、
そもそも貧しいと思うがどうよ？
（勿論、２ｃｈでの布教啓蒙活動が人生の一部（所属組織の使命）となってる者もいるかもしれんけど。）

・また、この半年くらいは、神秘系及び新興宗教系の輪廻論に終始してるしね。
つまらないのも無理はない。

・専門性が高いのは仕方ない。そもそもが、そういう類の話をするためのスレだから。
（テンプレにある通り、質問箱等他の一般スレとの差別化に存在意義があるというか・・ｗ）

・役に立つ立たない、は、たとえば国や自治体（或いは企業でも一緒だが）の予算配分で、
実益の出ない分野は削減縮小という考え方が将来性として正しいか、
或いは、細かな・一般人にはわからないことでも、そこを詰める明らめる必要があることもある。
先日、新幹線の整備士の訓練模様をNHKでやってたが、
一般にはなかなか理解できない専門性や重箱の隅的掘り下げも不要とは思わんよ。

・また寧ろ、ここでの「行や体験の“比べ合い”」の方が、どれほど意味があるのか？マークでしょ。
（この板には、そういう「体験の比べ合いに特化したスレ」があるらしいけど。）
846 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:20:17.10 ID:NmCwO/0i
>>840
＞子どもでもおばあちゃんでも分かるように説明できなきゃそれは理解してないって

それが「絶対に」出来ないのが、（カルト）宗教なのだよ。健常者には「了解不能」で
あることが、精神病、特に統合失調症の最も典型的な症状。

その源泉が、釈迦とイエス。彼等を「理解した」と思った時が、その感染の瞬間。

だから精神科医は、患者からの逆転移を、常に厳重に警戒する。
847 ：おじゃる：2014/01/07(火) 10:23:49.49 ID:hbYz7iS7
　
＞ せめて素人に仏教って何か簡単に産業で説明できるくらいじゃないと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

仏教（ぶっきょう）

インドの釈迦を開祖とする宗教である

一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる

仏教は輪廻からの解脱の考えに基づいている

修行により（渇愛を滅させて）解脱を目指すことが初期仏教の目的であった
848 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:32:02.95 ID:PujhyfsW
>>836
＞禅者を「自称する」閻魔氏までも、Ｓｎを引用していることは驚き。

べつに、仏教徒でも禅者でも大乗でもない。
仏法フリーターやと何回もゆーてるでｗ

実存苦の超克という本懐からみて、
ガラクタも入ったおもちゃ箱から、使えそうな筏をつかってるだけさ。

おまえも釈迦＝カルトという一切外妄想に「依著」するのはやめて、
無衣で遊びをせんとや？ｗ
849 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:38:59.32 ID:PujhyfsW
>>874
＞インドの釈迦を開祖とする宗教である

これ、間違い。
開祖は、マハー・カッサパ。
『かの現慧ある牟尼は依著【を知り】 』（>>803>>844）なら、固定教義の「仏教」（←依著対象）はありえない。

曹洞宗も臨済宗も全く同じナンセンス構造。
850 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:46:28.11 ID:NmCwO/0i
>>848
＞べつに、仏教徒でも禅者でも大乗でもない。

それで了解可能になった。それにしては「釈迦」「釈迦」し過ぎるぞｗ。

禅者が一人もいない「仏教スレ」なんて、一体何処の国の仏教スレかｗ。

キリシタンを論破して追い払い、日本を守ったのは、禅僧たちだったことを、
忘れてはならない。バテレンも、禅僧の知性には驚嘆したのだが。
851 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:52:36.16 ID:PujhyfsW
無依著なら仏法フリーターであることが当然。

ただ、禅は使える。
852 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 10:57:12.53 ID:11AfeE1F
>>841
教主ってだれ？　ここに居る？　死んだ人間やここに居ない人の言葉っていくらでも利用できるよね。
>>845
は？ベッドから書いてる人はそういうリアルな現実生活なんじゃないの？　だからといってここであーだこーだ揉めてるのもどうかと思うけど？
誰もこのスレにしかないなんて言ってないｗ　ただここが２ｃｈでドラマ板や鬼女スレVIPPERと全く違いが無いって事は理解した方がいいんじゃね？
いやいや専門性が高いからこそちゃんと子どもにでも簡単に説明できる人間が居ないのかって言ってんだよ。
今の腐った教育制度でも【分かるように説明】しようとすんだろ。それが感じられない。つまり自己マンね。
新幹線の整備と仏教やキリスト教が同列とは思えないけど？　シャカって人の役に立つから教えを広めたんじゃねーの？（よくしんないけど）
比べ合いなんて無駄だって宗教かじってないやつでも分かってんべ？きょうび。
>>846
あーそれそれ　インフェクション。　感染だね。元凶はやっぱイエスとシャカか。　宗教に携わる全ての人がそうだと思えないが少なくともこのスレの現状はシャカとイエスのせいだな。
853 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:11:56.62 ID:eJ6Kzu/G
>>852
＞死んだ人間やここに居ない人の言葉っていくらでも利用できるよね

生きてる人間の自論しか用いないなら未来を否定してる事になる
自暴自棄になるのはそろそろ卒業した方がいい
小学校で教わった基礎学習の根幹も死者の残してくれた賜物だろ
お前は何をトチ狂ってるんだ
854 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:18:00.21 ID:hd0zkHUN
>>852
＞いやいや専門性が高いからこそちゃんと子どもにでも簡単に説明できる人間が居ないのかって言ってんだよ。

意訳：俺にも理解出来る様に基礎的な事から噛み砕いて教えてください

無理、このスレは基礎は自力で覚えた連中しか居ない
その程度も自力で出来ない奴はこのスレに来るべきではない
専門板って言うのは元来そう言うものだ
叩かれて不満ならROMってろ
855 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:20:06.82 ID:NmCwO/0i
>>852
＞スレの現状はシャカとイエスのせいだな。

Exactly!! 「精神医学的現象」以外の何物でもない。「狐憑き」と全く同じ。
狐ではなく、釈迦やイエスが憑いているだけ。現代では、抗精神病薬の注射
一本で治る「病気」。
856 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:23:25.49 ID:EnQh0cCT
>>855
やたら詳しいのは結構な事だが、このスレはそっち系の話題はやってない
灰は灰へ、塵は塵へ、キチガイはキチガイのスレへ
857 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:28:50.27 ID:NmCwO/0i
>>856
精神医学は、気違いを治療する「専門分野」。気違いの集合体である宗教
スレには、治療の専門家の存在が不可欠。
858 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:31:22.09 ID:EnQh0cCT
>>857
それこそ余計なお世話じゃないのかね？
何が何でも出しゃばりたい自身の心を恥じるべき
859 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 11:33:31.23 ID:NmCwO/0i
>>858
病気の人を放置するのは、人道に反するぞｗ。小学生にでも知っている常識。
860 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 12:09:02.05 ID:wck6MfR0
↑じゃあお前早く病院行けよ
861 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 12:36:16.80 ID:bwe3nbwV
>>859
変性意識は簡単なものが夢であり、瞑想により得られる世界もコレ。
このようなものと「悟り」とは全く関係がない。
業報輪廻転生肯定論者は仏教は科学ではない唯物論ではないと、科学的態度と正反対の態度である
事が仏教理解の前提であるという。まさに言語道断。
仏陀の時代ならいざ知らず現代に生きる人間が科学なしで生きていけるのか？
自らは科学の恩恵をどっぷりと受けて、仏教理解の面では科学批判をしてやまないこの態度が正常であろうはずが無い。

現代において仏教は個々人が原始仏典を読んで、科学的思考の上判断するのが最も正しい姿勢。
伝統仏教で非科学的なものを旗印に上げているのならば、そのようなものは捨てて独自に読んだほうが遥かにまし。
業報輪廻転生などオカルトにどっぷりと浸っていては頭もおかしくなるというもの。
862 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 12:43:41.52 ID:YJ/iwBFh
>>861
＞現代において仏教は個々人が原始仏典を読んで

読書だけなら誰でも出来るが悟りは得られないと思われる
釈迦は行によって悟られたのであり仏典を読んではいない
仏典を尊重する姿勢は評価できるが、行を非科学的であると否定するなら
それは原始仏典を否定する事になる

考えても見たまえ
実態経済や株式動向も、変動させているのは人の心である
さすれば実体経済の動向や株式の動向も行なのである
仏道の行を否定するとは上記の動向を否定するも同義となるのである
863 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 12:47:27.64 ID:XrBPjvyK
>>846
＞だから精神科医は、患者からの逆転移を、常に厳重に警戒する。

貴方は、この分野においては詳しいですね。

そうそう、医師は逆転移を受けやすい。
ってことは治療のプロでも、精神疾患に感応する危険もあるということですね。

セラピスト（治療師）は患者と対面するとき、必ずサブの監視役を付けるんですね。
つまり逆転移の危険を監視するんですよ。
プロでもこの状態ですから、精神病者が書き込みする文言をロムっただけでも、
素人筋などは、すぐに精神病が移る（転移）することだってある訳です。
それだけ精神病というのは、恐ろしい。
ああ怖い、ああ怖い。
864 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 12:56:41.15 ID:73YB0VFv
火付けして煙り喜ぶ田舎者　ふく
865 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 13:05:09.98 ID:YJ/iwBFh
>>861
もう一つ
業報輪廻転生を否定する姿勢は評価できるが
業報と輪廻と転生はもともと別々の用語の組み合わせであると知ったほうがいい
業報は縁も含めた行いの事で報は縁も含めた果報の事
これらは業績や功績や思想など、何等かな物理的なものや提唱を口伝したものでそもそも行為である
故に三世を跨いで伝承され得るものでもある、有名な所で仏教は釈迦の業報の賜物である
輪廻は自分を含めた事象の生滅を繰り返す姿そのものの事を言う
自分を考えてみても約15兆個もの細胞が生滅を繰り返して存続してる細胞の共同体である
一つの細胞が生まれて死んでも、個人としての寿命が続いてる限り、私は私である
故に輪廻も否定できないのである

最後の転生、これだけが、死んで前世の記憶と証拠を持って生まれた者が出てこない限り無記の範疇なのである
866 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 13:37:43.38 ID:bwe3nbwV
>>865
そのように業報と輪廻と転生とにわけて解釈し、それぞれの解釈は私としても同意しますよ。
しかし、そのような捉え方は一般的定義ではない。
言葉の定義があやふやでは議論にならない。定義は議論の前提で議論参加者に共通の認識でなければならない。
あなただけ、独自の定義でもって業報輪廻転生を語ってもあなたのひとりよがりでしかない。
867 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 13:40:34.39 ID:PujhyfsW
>>865
＞業報は縁も含めた行いの事で報は縁も含めた果報の事

行（因）―縁―　報（果）×α×α・・・・＞（発散）：空＝中道

単なることばである縁起の事実（ザイン：あるがまま）に、勝手な相対価値判断（ゾルレン）を、無意識に乗せてしまうから、
迷妄に陥る。

この無意識の作用に気づいてゆくことが明智の仏道
868 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 13:49:57.38 ID:PujhyfsW
補正

△　行（因）―縁―　報（果）×α×α・・・・＞（発散）：空＝中道

〇　行＆報（因＆果）―縁―　報＆行（因＆果）×α×α・・・・＞（発散）：空＝中道

こってのほうが誤解が少ないかな？
いずれにしても矛盾内包のことばだから、縁起は直覚するしかない。
　
869 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 13:50:12.22 ID:BpnXUGXc
>>852
> そういうリアルな現実生活なんじゃないの？
だから、ボランティアしてようが過去その経験があろうが、過去どういう業績があろうが、
ベッドで点滴三昧だろうが、テレビ見ながらだろうが、鍬を振るいながらだろうが、
板金しながらだろうが、シェーカー振りながらだろうが、セールストークしながらだろうが、
魚を捌きながらだろうが、PCで絵を描きながらだろうが、記事を書きながらだろうが、
関係ないだろ？
○○をしてない者は書き込むべからずなんてこたないし、
勿論、ひととなりとして書き込み（発言）への反映はあるだろうが、
そうしたリアルとの直結を解除した形で対話議論できるのが、こういう場所の醍醐味じゃないの？

>だからといってここであーだこーだ揉めてるのもどうかと思うけど？
揉めるのは、マヒカリ・神智学・グノーシス・生命教、及び伝統伝承否定派が参加してるときだけだよｗ

> いやいや専門性が高いからこそちゃんと子どもにでも簡単に説明できる人間が居ないのか
言わんとすることはわかるが、野球選手がサッカーの試合に出る必要がないように、
ここでは、それはイレギュラーな突発事案だよ。
過去、専門用語を減らした、懇切丁寧な説明は多々あったしね。
喧嘩腰でなければ、そういう流れになることもある。
（ただ、売られた喧嘩は買うスタンスの者が殆どだからｗ、そういう印象を持っても仕方ないと思うけど。）

> つまり自己マンね。
その最たるものが「悟りスレ」なわけで、そうならないよう、
このスレはテキストベースを基本姿勢とするの。

> 新幹線の整備と仏教やキリスト教が同列とは思えないけど？
物事の構図の問題。価値（や内容の序列）の問題じゃないよ。

> 比べ合いなんて無駄だって
だから、ここは、体験の成否・正否を比べあう（披歴し合う）のでなく、
テキストベースで教義を論じるのが主流になってるわけ。
870 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:15:05.90 ID:bwe3nbwV
>>862
>読書だけなら誰でも出来るが悟りは得られないと思われる
>釈迦は行によって悟られたのであり仏典を読んではいない
>仏典を尊重する姿勢は評価できるが、行を非科学的であると否定するなら
>それは原始仏典を否定する事になる

そもそも「悟り」を志向しない人間にとり、瞑想により得がたい世界を得ようなどという意思はない。
瞑想の意義は姿勢を正し呼吸を整え心を落ち着ける点にあるとする立場の人間もいる。
八正道の正定をこのように判断しても構わないはず。
日常生活において個々人で出来る範囲で八正道を実践してゆけば良い。
行に限らず非科学的なものを全排除して人間仏陀に迫った方が遥かに有益に思えます。
871 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:20:31.73 ID:YJ/iwBFh
>>866
一般的定義が必ずしも正しい訳ではない
どちらでも実生活には直接影響の無い物ほど曖昧に伝承されてきてるのも事実
例えば一般認識に於いて葬儀に僧侶が経を読むのが普通となったのは仏教由来ではなく江戸時代位である
仏教では元々葬儀で業として出席する事などを禁じていた
その禁を破らせた根拠もまた、間違った認識から起こった民衆由来の仏舎利信仰であり
その末裔が大乗仏教であり、控えめに行っていた仏教葬儀執行を大々的に変じたのが
江戸時代の寺社奉行制に始まる葬式仏教の始まりである
一般的認識を鵜呑みにすべきではない

>>867
因果の理法は縁起の単体部品に過ぎない
言い負かす為の教学研鑽ほど下らないものは無いと知りなさい
872 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:22:16.27 ID:zkakXttK
>>862
>読書だけなら誰でも出来るが悟りは得られないと思われる
>釈迦は行によって悟られたのであり仏典を読んではいない

では、その行をテラワダで一通り終えられた方の見解を参考にしていただきたい。
「一法庵 日曜瞑想会 山下良道 法話」
> http://www.onedhamma.com/?p=492

この話の中では、前世があるという前提で語っておられます。
しかし、修行では前世を見ることがポイントではなく、
ニッバーナを体験することが最終目的なのですが、ではニッバーナを体験しているのは誰なのか
という疑問について一つの見解を話されております。ここで小乗と大乗のつながりが見えてくる
みたいです。
873 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:22:38.32 ID:YJ/iwBFh
>>870
＞そもそも「悟り」を志向しない人間にとり

悟りを志向しないと思う事が誤解なのです
悟りとは気付きの事
気付かない人はずっと無明に閉じこもりです
874 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:25:34.52 ID:YJ/iwBFh
>>872
どの回ですか？
875 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:27:19.64 ID:bwe3nbwV
>>871
一般定義が正しくないというのはそのとおりと思います。
しかし、議論の場では共通定義のもと論じなければ議論の意味がありません。
個人的に日本の葬式仏教等に仏教としての意味を認めていません。
仏陀も修行僧に仏陀自身の葬儀に関わるな（日常の修行に励め）と言って実際誰も
参加しなかったらしいです（アーナンダは加わったと思いますが）。
876 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:33:52.69 ID:KACuZAbX
>>875
仏舎利を作れ、それは典輪状王の規模でなければならない、と釈尊自体が遺言しているんでは？
この遺言と矛盾したことを言ってなさる。
877 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 14:35:50.98 ID:bwe3nbwV
何が矛盾なのか理解できません。
878 ：宝珠@神智学徒/規制代行：2014/01/07(火) 14:37:16.69 ID:g5hmv5mT
じぇじぇじぇ！！！
アクセスしてみたら大変なオモテナシ状態（苦笑）
今暫くは時間が取れないので、後でまとめて倍返しだぁ!!!
879 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 15:32:04.28 ID:KACuZAbX
>>877
供養（崇拝）と遺体の処理（葬式？）は区別している。ブッダ最後のたびでは。
供養はバラモンの賢者、資産化王族の賢者がするものとし、遺体の処理は、
弟子達に遺言していると解せる。これは葬儀にかかわるな、では無いだろう？
880 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 16:15:12.31 ID:6LI059Rm
>>872
前世は勿論ありますよ
自分が生まれる以前の時代は全部前世です
大正時代の町並みはとか明治時代の町並みはとか前世は幾らでも観れるかもしれません
その話と生まれ変わり論とをくっ付けて話そうとする事はオカルトです
山下氏はそれはされてないと思いますが

>>876
＞仏舎利を作れ、それは典輪状王の規模でなければならない、と釈尊自体が遺言しているんでは？

それは初耳ですね、出自を願いたいです
釈尊は自分の供養は在家がしてくれるし、その他の亡骸についての要望は無かった筈なんですが

>>879
アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養にかかずらうな。
どうか、お前たちは、正しい目的のために努力せよ。正しい目的を実行せよ。
正しい目的に向かって怠らず、勤め、専念しておれ。（大涅槃経）
881 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 16:22:51.97 ID:KACuZAbX
>アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養にかかずらうな。
どうか、お前たちは、正しい目的のために努力せよ。正しい目的を実行せよ。
正しい目的に向かって怠らず、勤め、専念しておれ。（大涅槃経）

その次に遺体の処理について、誰がすることに釈尊は遺言してる？
どんな風にするかも。

これこそ葬式のことでは？
882 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 16:35:52.97 ID:6LI059Rm
>>881
アーナンダよ。王族の賢者たち、バラモンの賢者たち、資産者の賢者たちで、
修行完成者（如来）に対して浄らかな信をいだいている人々がいる。
かれらが、修行完成者の遺骨の崇拝をなすであろう。

権威付けや変な崇拝を彼らがするだろうと確かに予言されてる
仏舎利信仰は釈尊の意思では無いですね
883 ：おじゃる：2014/01/07(火) 16:52:57.56 ID:hbYz7iS7
　
＞ ニッバーナを体験しているのは誰なのか

無明を滅させて
明智に依存して
体感会得できるものかも

http://www.onedhamma.com/?p=492
エカヤーナ（一乗）へ向けて
一法庵 日曜瞑想会 山下良道（スダンマチャーラ比丘） 法話

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである
884 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 17:16:53.85 ID:Tj5LoNO/
釈尊は死後千年もすると正法が変更されていくことを予見されました。
発展ではなく、正法の改竄でしょうか。

５年程前から正法の改竄が起こった縁の一つを「中論」と仮設しております。
著者の龍樹が悪いとの批判ではないので誤解なきよう。

例えば、中論読者の中で偉大な龍樹は輪廻の法、因果の法を否定していると確信した仏教徒達が結構おります。
釈尊はまず輪廻の法を説き、次に輪廻からの解脱を説き、その釈尊に龍樹は最高の敬意を表しておりますので。

ＰＳ
最近、兵庫の組み手という誤った情報を流す方が散見されますが、現在は愛知でございます。
885 ：おじゃる：2014/01/07(火) 17:34:32.27 ID:hbYz7iS7
　
＞ 例えば、中論読者の中で偉大な龍樹は輪廻の法、因果の法を否定していると確信した仏教徒達が結構おります

因と縁に依存して
苦集滅道に依存して

何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする
渇愛を滅させる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四

衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ！と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる

是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である

但だ、衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた
886 ：アルアル：2014/01/07(火) 17:38:26.59 ID:3COXZ4Uc
>>805-807
スッタニパータに輪廻の記述がたったの１１個所とはｗ
それも解脱したとか、二度と生まれないとか言うばかりではないか。
宿命通を得たとか、天眼通を得たと言う話はゼロだ。
でも漏尽通はあるみたいだね。
　　
アルハットがこれなのだから、
凡夫どもは輪廻に関して沈黙した方がいいと思うぞｗ
やっぱし「無記」じゃないかな～
887 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 17:39:58.71 ID:bwe3nbwV
>>884
>例えば、中論読者の中で偉大な龍樹は輪廻の法、因果の法を否定していると確信した仏教徒達が結構おります。

説一切有部が１２支因縁を時系列に捉え、その発展形態として過去世-現世-来世の輪廻をも因縁として捉えたのに対し
龍樹は、１２支因縁の～があるから～があるという関係を認めつつ、時系列ではなくコレ、カレの関係性を縁起として
あらゆるものに適応させて捉えた。

これは正法の改竄ではなく説一切有部に対する龍樹の批判であり、まさに正しい批判であるから大乗仏教が発展したのでしょう。
888 ：アルアル：2014/01/07(火) 17:48:02.25 ID:3COXZ4Uc
いい加減、体証＞理証＞経証＝文証を理解しよう
　
前世を記憶していないのだから、
人間は「輪廻する」などと軽々しく言ってはいけないのだよ。
そういった「わきまえ」を持とう。
体験していないことは全部、？マークにしておく。
これが「自灯明」だ。
889 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 17:56:16.45 ID:tI8nGdH9
>>816
>一体なにが逆で順なのか知らんけどな。【ボランティアした自分】があるようじゃアウトつってんの。

お前は痴呆症の漫才やっとんかｗ
>>716
で、　是非聞きたいんだけどここのスレの住人で一般的に善行やボランティアやいわゆる　【自己犠牲】　【人助け】【他者の役に立つ】ことをされてる方は居られますか？ｗ

てきいたから

>795 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 05:01:20.17 ID:tI8nGdH9 [3/6]
>>791
一日六時間半年間福祉施設でボランティアしてましたが

>>795
おぼえてない。　覚えてる時点でアウト。　簡単に引っかかるんですね～。

おまえがきいてきたんだろがｗ痴呆症のようにわすれなきゃアウトって意味不明すぎだろ

で忘れなきゃアウトだといって自分はこれかよ

832 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 09:24:07.02 ID:11AfeE1F [10/14]
>>829
え？おれ？ｗ　たとえ話なら納得だよ。実際に地獄があるかどうか知らんけど自分の過去を振り返ったらそういえばそうだなーって思ったよ素直に。

ダブルスタンダードはてめえだってのｗｗ
890 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 18:14:13.13 ID:G2L973HI
>>801
>禁じられている主題は｢殺｣そのものなのであり
自殺が殺生でないことは世尊が自殺した比丘について此は殺生なりと断じ余比丘に教誡しておらぬことからも明らかである

さて此れ丈では充分でないから、殺生の定義を『正法念処経』から引こう

T0721_.17.0002b15: 邪婬。云何殺生。於他衆生。生衆生想。起殺
T0721_.17.0002b16: 害心。斷其命根。得成殺生。彼有三種。謂上

云何が殺生なりや？【他の衆生に於て】、衆生の想を生じ、殺害心を起こし、其の命根を斷ずるに、殺生の成るを得。


さらに戒波羅蜜が利他を根本精神とする（すなわち他を対象とする）ことは龍樹菩薩が説かれている通りだ

T1656_.32.0503b27: 捨自物名施 起利他名戒

利他を起こすを戒と名づく。

>殺行為そのものの禁が緩いのは在家の場合で
肉食が禁じられていないからといって禁が緩いのではない。在家にはパーラージカがないので再受戒が可能な丈で破戒は破戒だ

>それをして自ら命を絶つ等、仏道自体の否定となり五逆なので論外なのである
自解に依って仏道を論じられても困惑するのみだ。繰り言になろうがここは文献を証とするのではなかったか
五逆は殺父、殺母、殺阿羅漢、破僧、出佛身血であり、一体貴公の五逆説は如何なる経論を典拠とするのか？

>他の比丘がその自殺を賞賛したならそれも同罪で本来は波羅提木叉に反している
すまない。賞賛したとは私の思い違いであった。世尊は自殺について賞賛も非難もしていない。
ただ自殺せるも、証果を得し比丘の解脱せる事実を述べたのみ
891 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 18:48:33.37 ID:hbYz7iS7
　
T0721_.17.0001b20: 正法念處經卷第一

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/T0721_,17,0002b14:0721_,17,0002b16.html

T0721_.17.0002b15: 邪婬。云何殺生。於他衆生。生衆生想。起殺
T0721_.17.0002b16: 害心。斷其命根。得成殺生。彼有三種。謂上
　　＿　　＿　　＿

T1656_.00.0493b04: 寶行王正論一卷
T1656_.00.0502c03: 寶行王正論出家正行品第五

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/T1656_,32,0503b26:1656_,32,0503b27.html

T1656_.00.0503b27: 捨自物名施 起利他名戒
892 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 18:59:45.20 ID:BpnXUGXc
つまり、選択の一支として許容した、ということなのよね。　>>890

が、だからこそ実は重要な逸話で、
末期医療や尊厳、安楽死の問題と直結してる筈なんだけどね。
勿論、逸話の方は「阿羅漢果を得た後」ではあるけれども、
少し言い換えれば、「安心あんじん」を得た後、とも言える。
悟ってない段階だから許されない、というのは、少少短絡的かもな・・と。

アングリマーラの逸話と裁判員制度、
安楽死・尊厳と比丘の自殺許容、
Snダニヤの章及Dhp愛品と現代日本仏教との関係、
重要な因縁は山ほどあるんだけどね・・・。



>>891
また意味不明なコピペすんなよ・・・　ｏｒｚ　　　
せめて、どのフレーズがどのレス（のどの文言）に関連するかのヒントくらい書けよ・・・。　┐(´ー`；)┌
しかも>>890内に全てあるじゃない。　８９１が書き込まれた意味は何？ｗ
893 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 19:07:20.06 ID:BpnXUGXc
「因縁」はさすがに変かｗ

ま、それくらい密接な関連があるということで。　m（_ _）m
894 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 19:10:13.62 ID:hbYz7iS7
　
＞ ８９１が書き込まれた意味は何？

「↓ここのリンクを直接見たい」と思う人の為に

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/

SAT大正新脩大藏經テキストデータベース

ちなみに私の場合は「↑ここのリンクを直接見たい」と思ふ
895 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 19:11:39.60 ID:tI8nGdH9
>>818
気分が安穏としたら餓鬼って全く意味が解らんが
それに対して大いに同意してる人がいる
お釈迦さんですら教ないことなのに
http://homepage1.nifty.com/manikana/canon/susima.html
さらに他人がどこ行くか分かる自称一般人がいる
ぜんぜん解らんのだが俺が狂ってるのか？
896 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 19:53:08.56 ID:tI8nGdH9
おまけだが、法門を通過しただの何だのが心身脱落だって言うお方がいて
脱落したのになんで自分あるのっておかしいから
ヒントで糞袋だっていったら、糞袋はなんですか？だって
ここまで言ってるのに気付かない
気付かない人が正常で俺が狂ってるんですか？
897 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 19:59:35.67 ID:BpnXUGXc
>>894
つまり、
自分がしてほしいことは、きっと他者もしてほしい筈だ！
という思考ね。

間違っちゃいないけど、誰かが「どこ出典？（どこのサイト？）」と聞いてからで十分とは思うけど・・。
一応、純朴な善意だと解釈しとくよｗ
898 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:14:44.00 ID:11AfeE1F
>>853
未来なんてそれぞれが勝手に思い描いてるだけじゃん。おいおいなにをレトリカルなことほざいてんだ。
こっちが学校教育を引き合いに出したのは今の腐れ教育でも（教える姿勢がある）つってんだよ。
>>854
意訳：俺にしか理解できない妄想の上に妄想を築き上げたものを否定する者は許さない。
お前こそちょっとつつかれた程度でうろたえるなっちゅーのｗ　だまってろ。
>>855
ワリィ。薬学なんてちっとも分からん。　ただ抗精神薬はその人に合えばいいが合わなければ悪化の一途をたどるって聞いたな。
899 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:22:07.86 ID:11AfeE1F
>>856
だからこのスレで合ってるじゃねーかｗ
>>846
oh　見逃してたわｗ　ハレー彗星並みに滅多に観れるもんじゃないからよくみとけよｗｗ
てかキチガイの特徴こそそうだよな（他人は何ていってるかさっぱり理解できないことを喚き散らかす）　まぁ典型的な精神的インフェクションだな。
>>869
ふうん（レスめんどくせ）
なんでもかんでも理屈が付いてくるんだねお前。　で、仏教の奥義を極めたのか？　シャカの悟りをものにしたんか？してないならクソみたいな理屈になるぞそれ全部。
もうあとは読むのすらめんどくせーわ。　どんだけ進むの早い（昼間っからなにしてんだ？ｗ）んだこのスレｗｗ
900 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:36:07.15 ID:11AfeE1F
>>889
だから～引っ掛けだっつってんだろ。　たとえ憶えてても言うもんじゃねぇ。それってボランティアしたときに調子こいてるはずだからな。
忘れないといけないってのが分からねーのか？　たとえばお前に対して他人が（前にこれしたった）（あの時もこれしたった）なんていわれたら腹立たねーのかってことだよ。
善行は善行だが（助けてやったった）なんて思ってたらその気持ちが尊い行為を汚すつってんだよ本当に分からないのか？
オレがこんだけ言ってやったのに分からないのか？　こういわれないと分からないのか？ｗ（さらに助けたったプラスな）
ん？どこらへんがWスタンダード？てかお前IQ低いだろ？１００ないよな？　テキストベースがどやこや言ってたやつか？当たり前だろボケｗｗ
お前の為だけに三連投してやったぞ　（おれが）おまえのためだけにしてやったぞ。分からないのか？本当に。いい加減、恩に着るか黙ってろ。
　
901 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:37:51.05 ID:BpnXUGXc
>>900
IDチェックくらいしとけよｗ
902 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:38:03.39 ID:tI8nGdH9
>>900
ひっかけのはずがねえだろ、
あんたボランティアいねーだろーなつったよな
調子のってふかしてる丸見えだし
903 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:39:38.91 ID:tI8nGdH9
>>900
助けてやったって誰がいったんだって
自分の屁かいで人のせいにすんなよこのタコ
904 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:41:04.70 ID:11AfeE1F
まぁお前がこのスレの中でもダントツで頭悪いのは良く分かった。もう下がってもいいぞ。
お前はオレがこんだけ言ってやっても理解すらできないんだから。
905 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:44:43.67 ID:q9754HYF
お前らがこれほどまでに馬鹿なのは環境と親の遺伝と自助努力の不足だけというわけだな
どうしてお釈迦様とこんなにも差がついた恥を知れｗ
906 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:46:42.76 ID:11AfeE1F
引っ掛けだっつってんだろｗｗ　なんで本人が言ってるのにお前がわかるんだ？お前はおれか？あーん？ｗ
お前は本当にアホなのか？　仏教ってなんだ？　仏教は自分がボランティアを半年したことを執拗に記憶して悦に浸るもんじゃねーだろ。
答えてみろ　仏教ってなんだ？
907 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 20:53:27.07 ID:tI8nGdH9
>>906
あのな、ケガして仕事できないから、６ヶ月無償で福祉施設で働く事を
リハビリとしてたんだよ、無給だわ仕事はきついわでただ鬱だったんだよ
妄想がくだらなすぎだろうが
908 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:02:01.32 ID:11AfeE1F
ほんならオレが質問した主旨と違ってくるじゃん。　引っ掛け問題のな。
おまえは（仕方が無くボランティアした）って言い分が変わったことにきづいてるか？
なんせな、如何なることでも（～の為に）つーのはいずれてめーを苦しめるからやめとけ。
本当に慈悲で言ってやってんだぞ。　どうだ？いやだろ？　（いいことした自分が介在する）ってことは。
必要ないんだよそんなもん。　てめーが損するって分かっててもそうしてしまうってのがモノホンなんじゃねーのか？
仏教やキリスト教とかの。　いやよく知らないんだけどなｗ　普通にそんないい人沢山いるだろ。
そういう人はいちいちテメーの行為覚えてねーんだよ。
909 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:04:52.20 ID:tI8nGdH9
>>908
お前が知ったかぶりしていねーだろーなって
冷笑だって
妄想言ってる気違いに突っ込んだだけだろ？
慈悲って俺逝ったか？
910 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:09:08.01 ID:tI8nGdH9
>>908
まあその前にお前の妄想だらけの糞レス読み返せよ
911 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:10:40.43 ID:11AfeE1F
おいおい誰のターンかくらい覚えとかないとポーカーもできないぞ（失笑）
わざわざ（ボランティア）以外にも羅列したのは本質的なことを質問したんだよ。
ようは（おのれを差し置いて他者の為になることをする）だ。　おまえワンペナな。
912 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:17:17.01 ID:tI8nGdH9
>>911
大乗陥としといてそれはナイ
思いつきを言葉にする前に少し考えろw
913 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:19:42.00 ID:11AfeE1F
楽しみにしてた海外ドラマ始まったから黙ってろ。
お前みたいなのが大乗仏教てやつなのか？
クソみたいな宗教だなw
914 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:21:43.85 ID:q9754HYF
２年前に霊鷲山登ったがいいところだったな
915 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:22:22.52 ID:tI8nGdH9
>>911
自分ができてから他人に要求しろよ、オタンコナスがw
916 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:27:34.30 ID:cMcZ7XEd
喧嘩すんなよ。そういうときは糞在家でも呼んでクンロク入れて
パっといこうや
917 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:27:59.34 ID:q9754HYF
ブッダガヤの菩提樹の下で上座部やチベットの坊さんやヒンドゥーのヨギとかみんなで問答無用に瞑想したのは楽しかった
この肉体で瞑想するのに宗派なんて小さなことだ
918 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:28:30.33 ID:tI8nGdH9
>>911
＞ようは（おのれを差し置いて他者の為になることをする）だ。　おまえワンペナな。

無給で福祉施設で働いた事が違うんか？
俺やお前がどう思おうが施設の人は大喜びだったぞ、助かったって
919 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:34:54.93 ID:tI8nGdH9
>>916
すんません、荒らしてますお詫びといってはなんですが
これからセブンさんの言う通りテキストベースの議論を
取り扱うってテンプレに入れてはどうかと
個人的には賛成ですが、皆さんの同意があれば
スレ消費しまくってなんですが、連投しすぎで次スレたてられません
920 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:43:52.49 ID:BpnXUGXc
>>919
テンプレに入れるほどじゃないのよ。

ただ、
「テキストや教義を議論して何になるの？」「具体的実益は何？」
という基準で、議論そのものを無効化する姿勢の人間が時折出現するから、
原則、文字情報のみの掲示板でできることの限界を自覚しておく必要はあるでしょ、と。
いいのよ、そうした指摘や体験から導出される案件が話題に上ることがあっても。
けど、そういう話題を降ってくる人は、ほぼ９９％、
「議論してどうすんのｗ　成果を見せろｗｗｗ」というスタンスか、
「君等解ってないなぁｗ　そういうの（言葉・議論）を超えなさい」というスタンスだから。
だったら、掲示板の意味ないよね、と。　そういう貴方は何しに来てるの？っつー話。
体験話を排除するつもりはないけれども、体験絶対主義も胡散臭いからさ。
（ま、彼らは「お前等はテキスト絶対主義だろｗ」と返してきそうだが・・・ｗ）
921 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 21:53:24.43 ID:tI8nGdH9
>>920
まあ私みたいに悟り体験野郎破壊主義も
関わってる以上同じムジナなんでしょうなw
エンマ君がおもしろいから引っこ抜こうとしたりw
まあ大王どんにエンマ君頼まれちゃったりしたんでw
仏教は時処位で変わるから大変、説明しても
聞かない&聞かないフリ野郎ばっかで御苦労が忍ばれますね
922 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 22:00:20.43 ID:glzwUyU7
>>820
>>805
>良く聖典を読んでいるんですね。きっと折に触れて自分を助けてくれるでしょうね。
>今後も聖典を引用してください。

どなたか存じませんが慈悲深いお言葉を大変有難うございます。
923 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:01:28.23 ID:2zWZZral
>>797
休職ってことは、後で戻ったんだ？
すごく寛容な職場ですね

それとも、会社でそういう活動を推奨してるのかな？
924 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:03:07.13 ID:tI8nGdH9
>>923
へっぽこ役人やってます
民間じゃ無理でしょうね
というわけで政治的議論は意図して避けてます
925 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:05:45.27 ID:KACuZAbX
>>895
この経典の意味がよく判らない。
法を盗むために出家したことですよね？
それはそれほど大それた破壊と言うのが判らない。
御教示お願いします。
926 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:10:30.23 ID:tI8nGdH9
>>925
私もわかりません
セブンさん他法師さんの解説お願いしたいです
927 ：輪廻否定の三段階：2014/01/07(火) 22:11:31.27 ID:glzwUyU7
>>886　アルアル氏
>>>805-807
>スッタニパータに輪廻の記述がたったの１１個所とはｗ
>それも解脱したとか、二度と生まれないとか言うばかりではないか。
>宿命通を得たとか、天眼通を得たと言う話はゼロだ。
>でも漏尽通はあるみたいだね

③(スッタニパータSn.152)　第一　蛇の章
諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
⑨(スッタニパータSn.727)　第三　大いなる章
彼らは心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。彼らは輪廻を終滅させることができる。彼らは生と老いとをうけることがない。

確かに③と⑨は「漏尽通」のようですね。
「宿命通」や「天眼通」などの専門用語はディーガニカーヤ（長部経典）では度々出てきますが、スッタニパータでは出てこないようです。

⑩(スッタニパータSn.754)　第三　大いなる章
物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

また「非物質的領域に住む諸々の生存者」 とは所謂「霊」か天人、神々のことかも知れませんね。
928 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/07(火) 22:20:22.46 ID:glzwUyU7
>>927
>「宿命通」や「天眼通」などの専門用語はディーガニカーヤ（長部経典）では度々出てきますが、スッタニパータでは出てこないようです。

でも「宿命通」や「天眼通」などの専門用語はディーガニカーヤ（長部経典）でも括弧書きですので、釈尊が直接説かれた言葉ではなく、
後世の誰かが分類上で付けた名称かと思料します。
929 ：次スレです お世話になりました：2014/01/07(火) 22:21:48.93 ID:tI8nGdH9
仏教議論スレッド84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389100803/
930 ：閻魔大王：2014/01/07(火) 22:23:19.74 ID:PujhyfsW
閻魔大王は天下無敵！

仏教議論スレッド84を建てておいた。
http://uni.2ch.net/psy/index.html#1

文句あんなら、かかってこんかい！
931 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/07(火) 22:26:45.63 ID:glzwUyU7
>>924
>へっぽこ役人やってます

次スレを有り難うございました。
私はお役人には大変世話になっております。

仕事でよく虎ノ門の霞が関ビルには参ります。
932 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:29:21.67 ID:tI8nGdH9
>>931
お礼はエンマさんへドウゾですね

霞ヶ関はタワーの上から雲の下にしか見たことございません
痴呆なんでw
933 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/07(火) 22:32:08.78 ID:glzwUyU7
最近、「アホ在家」とのシュプレヒコールが「ハッタリ閻魔」に縁起しているように観じられます。

次スレでは再生しないように、餌で釣らないで下さい。＞閻魔氏、住人各位
934 ：閻魔大王：2014/01/07(火) 22:34:40.03 ID:PujhyfsW
ごめん、またやったｗ

>>930は撤回！

>>929
ご苦労サンですｗ

釜で打ち上げパーティーやってます。
アル中、〇〇〇中、オカマ、ついでにノーマル、それぞれ菩薩の大宴会！


今年も皆さんのご多幸をお祈りいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

追。　まじ、「仏教番外地」はオカルトとそれ以外に分かれたほうがいい。
となりのアル中菩薩もそう申しております。
935 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:36:44.23 ID:tI8nGdH9
>>933
どうですか、命より大事なあなたの宗教を一旦おいて
純粋に各派の仏教宗派を平等まっさらな目で見てみると言うのは
無我とはいかないにしても違う視点で見ることは
貴重な体験かと
936 ：閻魔大王：2014/01/07(火) 22:41:22.01 ID:PujhyfsW
>>933
＞「アホ在家」とのシュプレヒコール

心配すんな！
おまえよりアホはおらん！アホ回虫はおらん！
自信を持て！

異類中行でおまいが一番、あるがままやｗ
937 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:47:48.30 ID:11AfeE1F
>>918
ちがうってｗ　　おれがわざわざやってみせてやってるだろ？　イヤだろ？そんな風に思われたら。
大喜びかどうかわからんだろ。　社交辞令でそうしてるかもしらんがな。
仏教とかキリスト教とかしらねーけど　【してやった】ってのが良くないつってんだよ。
おれがこんだけお前に【言ってやっても】分からないのか？　こういう言い方されたらいやだろ？
いい男の横顔に女は惚れるだろうが。【なんかしてやった】なんてヤツの顔なんざ見たくもねーんだよ誰だって。
【無給で】ってお前はスレで2回も反芻したんだぞ。実際は何回反芻してんだ？　きっと小汚い顔してたはずだぞ。
お前のためを思ってかなりストレートに極端に言ってやってるんだがまだ分からんか？
>>920
だからそんな不毛な議論を止めさせに来てんじゃねーか？そういう奴らは。テキストに決まってんだろ掲示板は。
仏教て延々と不毛な議論することなのか？　ノッケからボタン掛け間違えてるぞって【言ってやってんだから】感謝くらいしろよむしろｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:57:06.64 ID:BpnXUGXc
>>937
ｗ

貴方にとって不毛なだけでは？


つか、１５０以上続いてるスレの一部（黄昏）をつついて騒がれてもね・・。
ああそうですか、以上でもないわな。
（しかも、この半年から一年、シリーズ初期の神秘＆輪廻論に終始してるし）


つか、不毛なのは、今現在の貴方方のボランティア議論やdaio-の悟り体験武勇伝や
宝珠在家の神秘仏教や隠居のアニミズムやカラスのグノーシスや机の野狐提唱とかでしょｗ

そういうの以外では、
結構有意義な議論も多かったけどねぇ・・・。
俺は、ここで一代と出会えたことを良かったと思ってるよ。
939 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 22:59:29.03 ID:11AfeE1F
ところでさ　今日便器掃除してたんだけどどうしても水垢が取れないんだけど誰か劇的な方法知らん？
3時間くらいこすってもとれねーんだわｗｗ　　やったのはサンポールにトイレに流せる便器ティッシュと便器こするあの棒でゴリゴリやったんだが取れんわ！
いいか？　ここで何も考えずに（ｇｇｒｋｓとか思った時点でアウトなｗ）動いて且つ、的確なアドバイスして且つ、結果見事にキレイになったつっても
もうちがうことに意識が向いてるようじゃなきゃダメなんだよ。　
【おれ教えてやった】っつーのが苦を生むってのがオレの持論なんだが　まーどうせクソの役にも立たん連中ばかりだろうからどうせ誰もアドバイスなんかようせんだろうがな（嘲笑）
文字ばっかり追っかけてゴキブリよりも役に立たん生き方してるようなクソガキ引きずったままのやつには到底分からん話だからなｗｗ

で、仏教ってなんだ？　誰か答えてくれよせめてｗ　テキストベースだかってのでよ！（哄笑）
なーんてなｗ
940 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:03:37.64 ID:BpnXUGXc
>>939
水垢くらい付いててもいいじゃん。
使用頻度が極度に少なければ、水垢付くのは自然なことだし。
941 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:06:10.70 ID:11AfeE1F
>>938
ふうん。で、１５０も続いてるスレで何が不毛じゃなかったんだ？　具体的に言ってみろよ（お前の言うとおりだと俺以外の多数の同意を得られるんだろ？ｗ）
そのかずよってのに会えて（テキストベースでか？ｗ）　何が良かったんだ？　お前少しは仏教研究してんだからこの程度煽られたくらい屁でもねーだろ？
ああ～もうそんな長そうな難解そうなもんは大抵クソってのが相場だからな。　クソなんだよそんなの。
科学だとか医学だってのも難解だがちゃんと世の為人の為になってるだろ（もちろん反対もあるがな）
どうせここで議論するならせめて誰かの役に立つことを議論しないでいつまでも輪廻だか神秘だか知らんが（どうせ妄想じゃねーかｗ）そんな自己マン満たす為のもんしてんじゃねーよ。
とは思う。　さて、風呂入ってくるか。なんせ便所汚れまみれだからなおれは！（哄笑）
942 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:09:10.10 ID:11AfeE1F
>>940
よくねーんだよ！（極力）
まー形あるもの何れは壊れるってのは分かってるがな。
だが最後の最後まで大事に物ってのは使ってやると生きるんだよ。
物ってのは使わねーとただのガラクタなんだよ。使ってこそ、触れてこそ活きるんだよ。
ま！お前には分からねーか！ｗ
943 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:10:43.22 ID:BpnXUGXc
>>942
？

水垢付いてるとトイレが使えなくなるの？　Σ(ﾟдﾟ；)

シラナカッター
２ｃｈハベンキョウニナルナー
944 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:11:28.24 ID:yzmHMspf
仏教の本質　哲学者「中村元」 - 8:48
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg..
ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ - 5:36
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ
般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎた件 - 3:32
http://www.youtube.com/watch?v=QQBy1LA1uIU
般若心経.　現代語訳 - 5:29
http://www.youtube.com/watch?v=E_SgUM2NhM0
般若心経 「超訳」 - 5:35
http://www.youtube.com/watch?v=fAqqpMnbmp0
.般若心経清新版 - 7:30
http://www.youtube.com/watch?v=5VKSZArL9UE
.15_0 宇宙論における般若心経研究 - 26:25
http://www.youtube.com/watch?v=kIKR1UUtxKE
.般若心経　Heart Sutra ～サンスクリット、チベット、アジア各国言語チャンティング - 9:44
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ
般若心経　Heart Sutra - 37本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=WCIFo6zPf2Y&list=RDhi5TrWNw7gQ
般若心経 - 47本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=UjxlmPOoDzE&list=RDEB-bYJoqvQQ
.般若心経　Heart Sutra - 49本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ&list=RDWCIFo6zPf2Y.
.瀬戸内寂聴 - 『般若心経』とは - 29:07
http://www.youtube.com/watch?v=Q-rbuvDb3bw
.１２分で分かる！「般若心経」 - 12:47
http://www.youtube.com/watch?v=SiduypCL9NA
.sm12037793 - 【halyosy】「般若心経Ｒ＆Ｂ」を歌ってみた【アレンジ】 - 2:44
http://www.youtube.com/watch?v=dedRPzy9R2I
.心説般若心経　長尾弘先生講演 - 1:50:40
http://www.youtube.com/watch?v=1jNQM5GhYmI
般若心経RAP / AMIDA - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HVJELGsO7YM&list=RDaV6VyvAHOdg
945 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:12:16.92 ID:nOegPsqH
>>938
＞俺は、ここで一代と出会えたことを良かったと思ってるよ。
まあ彼はホンマもんの学者ですからね
あんな人がつい最近まで２ちゃんやってたこと自体が奇跡
946 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:17:16.78 ID:BpnXUGXc
>>945
ここに来ないだけで、あちこちに出没はしてるよｗ
947 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:17:47.15 ID:PujhyfsW
>>939
＞便所の水垢

ピカールなどの細かい金属研磨剤＋塩でOK
100円ショップで間に合う。
948 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:19:04.53 ID:tI8nGdH9
>>937
見たくないならレスしなけりゃいいよ、
おやすみー
949 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:21:12.07 ID:tI8nGdH9
>>945
悟りなんて無いですよね。ね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370366342/
ここにいるねえ
950 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:24:36.73 ID:nOegPsqH
>>946
>>949
情報どうも
なんだこのスレに見切りをつけただけかｗ
951 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/07(火) 23:25:41.79 ID:B33ImZbe
＞まあ彼はホンマもんの学者ですからね

あいつは、学者というより本質は行者だろ？ｗ
952 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:33:13.74 ID:BpnXUGXc
他のROM者の中にもいるかどうかわからんが、
少なくとも、ワシ個人は、彼とのやり取りで、自身の「ズレた仏教観」が是正されたとこあるしねｗ
でなかったら、紐君か閻魔になってたと思うよｗ

上の彼は不毛云々にこだわってるけど、
少なくとも、俺という一人の人間の仏教観の修正には役立ったわけで、
―隠居とのしつこい応酬も、誰か、そのやり取りの中から、
砂粒一つ分でも何か拾い上げられたらそれで良いし。―
彼はたぶん、「砂粒一つじゃ意味が無い」とか思ってんだろうな・・・。
４ｔトラック１０台分くらいはないととか
953 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:40:58.18 ID:q9754HYF
オイラ氏はチベット語もできるんだろ
２ちゃんレスを減らして片手間でいいからミラレパの詩でも原典から翻訳して欲しいわ
954 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/07(火) 23:57:42.61 ID:glzwUyU7
>>939
＞便所の水垢

花王の「トイレマジックリン」を吹きかけて、数分後にゴシゴシこすれば結構とれますが。。
955 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 00:03:34.24 ID:DlaYhyl1
>>938 セブン氏
>つか、不毛なのは、今現在の貴方方のボランティア議論やdaio-の悟り体験武勇伝や
>宝珠在家の神秘仏教や隠居のアニミズムやカラスのグノーシスや机の野狐提唱とかでしょｗ

それに「仏法フリーターグループ」も加えておいて下さい。
お役人氏の御蔭でにぶい私にもやっと存在が気付きました。
956 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 00:18:05.65 ID:DlaYhyl1
>>955
×　お役人氏の御蔭でにぶい私にもやっと存在が気付きました。
○　お役人氏の御蔭でにぶい私にもやっと存在に気付きました。

グループの何人もが見ている筈なのに、沈黙が続きますね。。。
自称「中立」ですが、現代常識が非常に強い方々のように観じられます。
957 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 00:21:49.10 ID:amZiAGuR
俺本当にここ来たことなかったからあんま書き込めないんだわｗ　連投規制うざいから寝る。　3時間しか寝てなかったわそういえば。
便器掃除教えてくれた人さんきゅー。　あとは黙ってろ。口だけの役立たずが一番嫌いや。
958 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 00:23:59.14 ID:DlaYhyl1
>>936 閻魔大王
>心配すんな！
>おまえよりアホはおらん！アホ回虫はおらん！

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。沈黙が続きますね。。。
959 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 00:24:40.15 ID:6OKaxe7W
>>955
閻魔は古いけど紐君は新規だからなぁ・・ｗ
勿論、現代科学知見基準派は昔からいたけども、
（自称）フリーター（或いは遊撃仏教とでも言おうか・・ｗ）といった
スタンス、立ち位置の顕在化は最近のことだし、
議論の流れは、まだ海とも山とも言い難いしね・・。　外しといたｗ


>>957
「水垢があったら困る」という価値観が信じられないだけですよｗ

もしかして、ワイシャツもアイロンがけしてあるパリッとしたものでないと
着れないタイプなんですかね・・・ｗ


おやすみ　ﾉｼ
960 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 00:37:35.27 ID:DlaYhyl1
>>939
>3時間くらいこすってもとれねーんだわｗｗ　　やったのはサンポールにトイレに流せる便器ティッシュと便器こするあの棒でゴリゴリやったんだが取れんわ！
>>957
>便器掃除教えてくれた人さんきゅー。　あとは黙ってろ。口だけの役立たずが一番嫌いや。

>>959 セブン氏
>もしかして、ワイシャツもアイロンがけしてあるパリッとしたものでないと着れないタイプなんですかね・・・ｗ

多分、貴僧の読みとは違うと思う。。
>>939氏のかきこを一読した後のイメージは、誰かの為に一生懸命にトイレ掃除している利他のシーンが観じられます。
それが家族なのか、同僚なのか、生徒達なのか、までは分かりませんが。

以上、他称「アホ回虫」の読心通にて。　合掌
961 ：おじゃる：2014/01/08(水) 00:37:37.25 ID:1HbFJVAn
　
＞ 自分がしてほしいことは、きっと他者もしてほしい筈だ！という思考ね

＞ 間違っちゃいないけど、誰かが「どこ出典？（どこのサイト？）」と聞いてからで十分とは思うけど・・
＞ 一応、純朴な善意だと解釈しとくよ

セブン先生かしら？

私の場合は
漢訳も翻訳する事が出来ないので
SAT大正新脩大藏經テキストデータベースとかの直リンクと、そして

（仏教議論の時も）日本語の初心者向けの説明で、お願い致します

礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ　　屮(_ ．_)屮
962 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 00:39:05.27 ID:amZiAGuR
いや？　本当にボロボロの服しかないぜｗ　破れてたりするからなｗ　着れる所まで着たおす。
ファッションとかは別に興味ないんだわそんなこと。　もっとキレイになるならきれいにしたいそれだけ。
963 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 00:47:48.95 ID:ev0612hA
>>960
がまんできなくなって飛び出してきやがったなｗｗｗ
964 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 00:51:20.02 ID:ev0612hA
馬鹿在家の純粋経験は手かざしやってたら空中から金粉が降り出して
タライ一杯積もったんだよなｗｗｗ　今となったら盛り過ぎちまったおまえの純粋経験ｗｗｗｗｗｗｗ
965 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 00:55:28.68 ID:DlaYhyl1
>>964
誤　タライ一杯積もったんだよなｗｗｗ　
正　畳一面に洗面器をひっくり返した位
966 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 01:00:50.97 ID:6OKaxe7W
>>960
>利他のシーン
それはそれでアリだけど。
（腹減らして帰宅する旦那のために）夕食のハンバーグにパセリやクレソンを添えるようなもんだと思えばｗ
実益としては、（栄養価・バランスとしてはともかく（…他の野菜（サラダや付け合せ等）で間に合うし））
無駄な行為・飾りだけどね。　けど、「目で食べる」「美味しそうな雰囲気を演出する」という点では
益があるわけだし。
けど、単にキレイ好きなだけじゃないかな？ｗ


で、だとしたら、そういう“こだわり”は、少し踏み込んで言ってみれば、
このスレの不毛な会話と50歩100歩なわけで・・ｗ
967 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 01:01:48.59 ID:ev0612hA
>>965
で、掬って舐めてみたんだって？ｗ
968 ：おじゃる：2014/01/08(水) 01:06:08.12 ID:1HbFJVAn
　
悟りなんて無いですよね。ね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370366342/816
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1370366342/816

816 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/12/23(月) 21:31:01.91 ID:3aSVI5w9

いや～、そういうじゃ埒が明かないんで、以下三冊のどれか読んでからにして
ダライラマ『智慧の眼を開く』
パユトー『仏法』
『仏遺教経』短い


　↑ 縁起一代先生かしら？
969 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/08(水) 01:16:02.06 ID:DlaYhyl1
>>967
正　で、掬って舐めてみたんだって？ｗ

その場に３人居りまして、後の二人は近くにあった封筒に入れてましたけど、
すぐに消えると聞いておりましたので私はスプーンで掬って舐めてみました。

スレの浪費なので止論ですね。。
970 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 01:21:12.63 ID:6OKaxe7W
いいじゃねーかｗ　どこで戯れようがｗｗｗ

あまり追いかけて詮索すんな。　>>968

或る意味「探さないでください！o(＞＜)o」的な去り方なんだからｗ
また、そういうネタスレだけでなく、もっと学術的（専門的）スレも巡回コースのようだしｗ

彼にとっての２ｃｈは、
「データ（サンプル）拾いの場」であり
「対話・説明の際の実験場」であり「自身の理解や言葉の紡ぎ方の確認試験場」であり
「ささやかな布教場所」であったりするのかもしれんしｗ
971 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 01:22:44.99 ID:6OKaxe7W
ああ、しまった・・・。
隠居の餌的台詞が並んでしまった・・・ｗ　　スマンｗ　>>ALL
972 ：おじゃる：2014/01/08(水) 01:27:31.43 ID:1HbFJVAn
　
閻魔大王さんへ
＞ 心配すんな！
＞ おまえよりアホはおらん！アホ回虫はおらん！

私（おじゃる）と
前世は一在家さんは

「おバカさん」であるらしので

（仏教議論の時も）日本語の初心者向けの説明で、お願い致します

礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

普礼真言 － オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　　屮(_ ．_)屮
973 ：おじゃる：2014/01/08(水) 01:39:50.33 ID:1HbFJVAn
　
＞ （縁起一代先生の場合は）
＞ 或る意味「探さないでください！o(＞＜)o」的な去り方なんだから

そうだったんですか？　リアルに知りませんでした

私（おじゃる）と
机先生と
前世は一在家さんと
宝珠さんとかが

縁起一代先生から、お叱りを受けていたので

良い意味でも悪い意味でも

縁起一代先生に対しては想いいれがあるかも　ｽﾏｿ　屮(_ ．_)屮
974 ：さとる ◆6tTpXBO7mM ：2014/01/08(水) 01:54:57.74 ID:0UVP3dDT
大川隆法総裁先生ごめんなさい。
975 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 02:02:27.62 ID:6OKaxe7W
>>973
洒落だよ洒落。本気にすんなｗ
976 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 03:31:25.39 ID:5E6+++9q
ところで、仏教原理主義の皆さんはこの国の神仏習合をどうお考えですかな？
是非ご意見を頂戴したい
977 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 05:36:55.23 ID:8JT7HHt/
南無八幡大菩薩
978 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) ：2014/01/08(水) 05:41:47.27 ID:8QUKgcv+
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
979 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 07:14:08.30 ID:DlaYhyl1
>>977
>南無八幡大菩薩

法華経に帰依される前の日蓮聖人と似てますね。
あの方は天照大神も崇拝されてましたが、日本国を憂いて、仏法で栄えていたインドや中国を見ながら。。
980 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 07:25:49.69 ID:XF9eXtmQ
９７６へ、ワイは超能力で神仏習合マスターだが、
輪廻から解脱という視点しか関心が無い、仏教系及び、非仏教系よりも、
行いを清らかになす姿勢は、根本仏教のスタンスに近いぞｗ
981 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 07:40:25.70 ID:XF9eXtmQ
938
>つか、不毛なのは、今現在の貴方方のボランティア議論やdaio-の悟り体験武勇伝や
宝珠在家の神秘仏教や隠居のアニミズムやカラスのグノーシスや机の野狐提唱とかでしょｗ

知ったかセブンも大概だぞｗ
982 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 07:46:37.68 ID:XF9eXtmQ
952 ：神も仏も名無しさん：2014/01/07(火) 23:33:13.74 ID:BpnXUGXc他のROM者の中にもいるかどうかわからんが、
少なくとも、ワシ個人は、彼とのやり取りで、自身の「ズレた仏教観」が是正されたとこあるしねｗ

今もセブンは「知ったか」多過ぎｗ空想他宗派エアー評論多い、自覚しろｗ
983 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 07:59:49.64 ID:XF9eXtmQ
神仏習合は、学問的視点に立てば人格仏、ヒンズー神に回帰したように見えるが。
ヒンズーのギーターの様に非道徳でも構わん、神の遊戯だとは思っていない、
偏り過ぎだが日蓮に代表されるの様に「悪法」が行われるが故に災難が起きる（当時に天台過激思想過ぎるがｗ）、という思想に代表されるように、
悪法は別としても、
当時の比叡山、高野山、伊勢、三輪、春日等における神仏習合思想は
悪い行いで、災難が起きるから、道徳的に行え、むろん仏教の戒律が関与する、故に戒律重視の西大寺・真言律宗・叡尊（日蓮の天敵ｗ）
は三輪（奈良桜井、現在大神神社）大日＝天照の神仏習合を行う

俺のどこが、悟り体験武勇伝だけで片付けるセブンの傲慢さに笑えるｗ
984 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 08:04:40.18 ID:XF9eXtmQ
戒律の一方で、真言立川流や、天台のいかがわし気な、台密（天台宗の密教）でも男女の性交を以って成仏とする玄旨帰命壇という一派
もいるな、玉石混合だわなｗ
985 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 09:01:46.74 ID:amZiAGuR
>>869
だから何してたって関係ないよ。
＞そうしたリアルとの直結を解除した形で対話議論できるのが、こういう場所の醍醐味じゃないの？
これって’現実逃避’って言いたいんだよな？　不毛なことばかり議論してんじゃねーか？　仏教ってなんだ？　シャカは何が言いたいんだ？
お前らの会話を読んでもさっぱり要領を得ないつってんの。　けんか腰でなければって２ｃｈでしかも議論スレで何言ってんだって話しだけどなこっちからすればｗ
懇切丁寧つーのも説明する側の理屈であっていくら細かく伝えたところでキチガイが輪廻だなんだつって本人にしか分からん訳わからんことほざいてるだけかもしらんがな。
テキストベース笑えるわｗｗ　他になにがあるんだ？リッチテキストベースか？ｗｗ　体験にしたってテキストで述べるんだろうがｗ
別に神秘体験なんざラリってるくらいにしか思わんけどな。
>>960
いやいやそんなご立派なもんじゃねーからｗ　罰ゲームみたいなもんだからｗ
>>966
うん。お前には決して分からんよｗ
986 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 09:11:38.57 ID:XF9eXtmQ
８６９セブンの原始仏教以外、空想テキスト・ベースというのも大概だわなｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 09:13:58.86 ID:Gbqhjop7
>>925
経典の意味はまだ分かっていませんか？
988 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 10:27:31.47 ID:enkUSvXy
>>976
＞神仏習合

＜違う意味で＞神も仏も、無意味で捨置する境地までいった悪戯者がおりますので、
習俗文化でしかないでしょう。
989 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 11:02:14.47 ID:3aaDtu2p
>>925
超能力など単なる方便に過ぎず、不死の法とも呼ばれたりする仏法を教わり盗んで
それに因って聖者としての福徳を民から受けようと邪まな心で出家したら
単なる盗賊の咎より多大な苦しみを受ける
しかし、出家して真実の道に晒され、心の浄化が嫌応無く侵食すれば懺悔も必然となる
懺悔をし、将来にわたり戒めを守りぬくならば、聖者の律において繁栄をみる
仏の説く法は甚だ寛大にして無分別なるが故に無我で無我を説く
990 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 11:27:28.32 ID:amZiAGuR
だからさ。仏教に特化し過ぎて周りが見えなくなってんじゃね？
そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？
そんなもんなしでどんだけの人間がこの国で暮らしてると思ってるんだ？
そこから議論始めないで途中から途中までの文献コピペしたってわけ分からん基地外を量産するだけだろうがw
ド素人でも分かることだと思うんだが？
991 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 11:35:43.03 ID:3aaDtu2p
>>990
＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？

単なる金銭の多寡や個人の思考の浅深高低や神頼みなどでは解決しない事があるから
992 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 11:37:45.90 ID:OKPgh3mf
>>990
人間が宗教に関心を持つキッカケは様々でしょうが、代表的なものは、
自分や近い人が深刻な病気になった、近い人が亡くなった、老いて死を
意識するようになった等でしょう。いわゆる老、病、死です。
仏陀は若い時期に、自然とこれらの事を深く洞察して人の理想的生き方/道を
求めて一つの結果を得た人であろうと思われます。
老、病、死になんら不安の無い若い人間は仏陀のように自然とこれらを深刻に
受け止める事は無いので宗教に無関心なのですよ。
キチガイを量産するのは偽者宗教であり、また弱った精神状態で取り組むからで
正しい姿勢で取り組めば偽者に騙される事はありません。
993 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/08(水) 11:44:44.73 ID:R+Z/kZDy
＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？

ｗｗｗｗｗｗ
全く、「必要」とせず、「無神論者」「唯物主義者」と揶揄されている
360°　どっから見ても「無宗教者」である古参もおりますが、何か？ｗｗｗ
994 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 11:50:48.27 ID:3aaDtu2p
>>993
仏道は行っていなくてもお主は自分を信じている
それも立派な信仰であり宗教だ

そう言う意味では仏教も本来は会得できたら全員屋台引きだ
995 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2014/01/08(水) 11:55:19.12 ID:R+Z/kZDy
>>994　ｗｗｗｗｗｗｗ
「宗教」という語彙の射程を広げすぎｗｗ

それなら、何らかの意志を持ってする認識、判断全てが「信仰」となり
「宗教以外のもの」などなくなってしまうぞｗ

通常の「宗教という語彙」・・・・少なくとも、
＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？ ・・・・この文内の意味は
そういうことではないなｗｗｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 13:50:52.49 ID:4XZEhl0g
＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？

ま、仏教とそれ以外の区別を明確にできない仏教サイドの責任だわなｗ
このひとまとめは、輪廻ばかりやっているからｗ
997 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 14:16:24.27 ID:TSd5AtmF
＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？

他宗教はともかく、仏法には実存苦の根本的超克に尽きます。⇒四諦以外にありません。
　　　　　　　　　世界観、宇宙観、超越世界の構築などイデオロギーや形而上的論議･学説構築はガラクタです。

仏法自らが、自らの破壊･直覚まで説ききった（方便）のは仏法以外にありません。
ある禅者は＜仏向上事＞といいました。
このことばには、まったく意味がありません。寂静です。

　　　　　　　　　
998 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 15:51:48.52 ID:OPSBbRtc
>>991
たとえば？
>>992
偽者って？
>>993
ふうん。
>>996
このスレは余計迷うためのスレかな？ｗ
>>997
ようわからんな～。
999 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 16:11:36.98 ID:d6a/0u8T
一在家の知り合いの弁！
啓示宗教なのに他教団からの「パクリ」はすばらしい？
文化や技術じゃあるまいし、あきれてものが言えない。　
パクリは恥ずかしい行為です。

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（参考・崇教真光信者背出氏の証言）
手かざしにしても、古代の歴史にしても、尊い 先人達が苦労をなされた歴史があると
私は思っています。
この先人達の研究の素晴らしいところを学ん で、より素晴らしいものにしていくことが、
後に続く私達の使命であるように、私は勝手にそう思うようになりました。

その意味で、「パクリは大いに素晴らしいこと」と私は、真に、思っています。
私は、神が救い主様に、「パクラせた」と勝手 に思っています。
私達はその「パクられた」ことを教わって、とても楽をしています。
とーっても とーっても有り難いと思っています。．．．．．
1000 ：神も仏も名無しさん：2014/01/08(水) 16:30:57.37 ID:rgj3J0Zc
こっそり１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。