キリスト教＠質問箱268

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教＠質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で（言われているように）自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン（スイスの火あぶり魔）は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale by A.W. Acton (Vol. I),
G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

スエデンボルグの世界的権威者、宗教板の通称「スエ子ｵﾊﾞﾊﾞ」によると、
カルヴァンは天国から地獄に落とされました。
ルターは地獄から天国に移されました。
新教会の教理を擁護するかどうかで天国雪と地獄雪が決まるそうです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291030938/862-

　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　|　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　|　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　|　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　２．ユダとます　 KoG　グノーシス、神秘主義、ブログ開設
　　|　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜  ３．スエ子KoS(Sweden)　 スエデン翻訳者、聖書研究
　　|　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜ ４．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　|　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 |  ５．希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　|　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　６．日月騎士KoPearl　 日月神示、正義感、忍耐強い
　　|　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |　７．ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル　　　　　　　　　　　　
　　|　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|   ８．風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　|　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|  ９． リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　　|　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　　|　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ＜良い国　日本を創りましょう！
　　|.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　|　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　|　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　　|　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ         キリスト教＠質問箱２６８−８１４

神様って何処にいますか？

神の舌を持つラーメン評論家とか
神の手を持つ医者とか・・・・・・神様の身体の部分を持っている
人間は神様ですか？

>>5
＞ 人間は神様ですか？


神は人間を、神の似姿に作られました。
神のならさることは、100％完璧です。
つまり人間は神の100％似姿、神と完全に同じです。

>>6
答えになっていません。
「人間は神様ですか」の部分だけの答えです。
全部を読んでの解答をして下さい。

第一教会には行かないのですか？

>>7
神はどこにでも、いる、でなく、ある、存在ですよ。

君から教会どうとか言われる筋合いありません。

簡単に言えば、神はいません。
そうでなく、神はあるんです。

この質問箱の回答者は、実はみんな非常に自由で開放的な考え方の持主ですよ。
しかも全員が非常に強い信念を持ち、かつ大変に忍耐強い。
心強いですね＾＾

なにせ、バカ板のオカルト軍団からの誹謗中傷に耐え抜いて、真理を伝えようとしているのです。
なかなか出来る事ではありませんよ。

本物のキリスト者なら私のように
障害を持たない健常者である限り
教会には行く筈です。
主日を守るべきです。

神の舌を持つラーメン評論家とか
神の手を持つ医者とか・・・・・・神様の身体の部分を持っている
人間は神様ですか？

＞ 人間は神様ですか？


神は人間を、神の似姿に作られました。
神のならさることは、100％完璧です。
つまり人間は神の100％似姿、神と完全に同じです。

答えになっていません。
「人間は神様ですか」の部分だけの答えです。
全部を読んでの解答をして下さい。

第一教会には行かないのですか？

神はどこにでも、いる、でなく、ある、存在ですよ。

君から教会どうとか言われる筋合いありません。

簡単に言えば、神はいません。
そうでなく、神はあるんです。

>>11
主日とは？
明確に答えてください。
聖書には、主日は無いですけど。

この質問箱の回答者に共通している特徴は、直接に聖典を繙き、自分で考えて、
真理を模索しようとしている点ですよ。
この姿勢が、ともすれば旧態依然とした人達からは攻撃の的とされてきた。

判断の基準は簡単ですね。非難する側の言には、何一つとして事実に基づく反論が無かったからです。

希美ちゃーん、一度飲みに付き合ってよ

質問箱回答者としての基本の姿勢は、
第一には「神の啓示である聖典にはどのように記されているのか」を重視する、という事ですよ。

これは>>4の全ての回答者に共通している態度です。
質問箱回答者の全員がこの方針で臨んでいる限り、きっと正しい回答にたどり着けると思いますよ。
バカ板の荒らしなんかに惑わされる必要は無いと思いますネ＾＾

うん。我ながら良いエールを送ってあげたぞ。
あたいはこれにてオチ。

>>13
やはりニセクリのネカマでしたね。
聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
何でも聖書だけを信じている振りをしているが
自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。
男なのに女の振りをしていることは大きな嘘を言っていることで
偽善者です。聖書には偽善者について何と書いてありますか。
偽善者でも聖書を語ったりキリストを語れるのですか？

主日（しゅじつ）（または「主の日」）はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。

>>19
では、安息日は無視して主日だけが大切なわけですね。

主日（しゅじつ）（または「主の日」）はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。主キリストの復活の日であることから、主の日としてこのように呼ぶ。安息日とも呼ぶ。

>>18
　　＞聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
　　　何でも聖書だけを信じている振りをしているが
　　　自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。

ここが根本の誤り。
聖書などの聖典は神の啓示を纏めたもので、神の言葉である。

上記が解らないと、全てが乱れてくる。

>>21
安息日は土曜日です。

やはりニセクリのネカマでしたね。
聖書なんて所詮大昔の人間が書いたもの。
何でも聖書だけを信じている振りをしているが
自分の都合のいい箇所だけ聖書を持ち出す。
男なのに女の振りをしていることは大きな嘘を言っていることで
偽善者です。聖書には偽善者について何と書いてありますか。
偽善者でも聖書を語ったりキリストを語れるのですか？


安息日と主日が同じことも知らないんだ。

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

現代のカトリック教会では土曜の日没以降、主日ミサ（聖体祭儀）を行うことができる。正教会と違い、同一の司祭が同一の祭壇で一日に複数回ミサを執り行うことも出来る。

でも日曜日にしている所も多いですよ。

セブンスデーアドベンチストは安息日を守り、土曜礼拝。
他は安息日でなく、主の復活を主日とし、日曜日にミサや礼拝です。
安息日と主日は違います。

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

>>268
ここは質問箱２６８。しかも２５５→２６６→２６７→２６８と続いてきている。
ところがサロメが持ち出しているのは２６５番スレとの事。
サロメの２６５番スレ（>>28）は、いったいどこから涌いてきたの？ww

個人的に主日がどうとかは、不規則な勤務だからですよ。
安息日や主日より、助けを必要とする病者、患者さんを重視するほうが、キリスト者として正しいからです。

日曜日が毎週勤務ない時は、ミサに行ってましたけど。

>>28〔アンカーミス〕
ここは質問箱２６８。しかも２５５→２６６→２６７→２６８と続いてきている。
ところがサロメが持ち出しているのは２６５番スレとの事。
サロメの２６５番スレ（>>28）は、いったいどこから涌いてきたの？ww

>聖書などの聖典は神の啓示を纏めたもので、神の言葉である。

聖書は神様が自分で文字にしたものですか。
神様が男と女を創ったこと、ノアのこと、言葉が異なるようになったこと
などなど神様が書いたのですか？
神様の文字を理解出来た人間がいたのですね。
神様の日誌は今でも継続していますよね？
それは何処にあるのですか？
新約聖書では弟子たちが書いた自叙伝を神様が
製本したのですね。
そして長い時間をかけて読み継がれてきたのですね。
しかし途中で言葉が難しいという理由で書き換えても
いいものですか？

>>31
康治が質問箱を私物化しているので
順番にスレを消費していくべきです

当然ですよ負け犬ラピスwww

>>21
>主日（しゅじつ）（または「主の日」）はキリスト教で日曜日を指していう言葉である。

それは誤った解釈だ。
イザヤ書にはこう記されている。
「泣き叫べ、主の日が近づく。全能者が破壊するものを送られる。」（イザヤ13.6）

「見よ、主の日が来る。かすめとられたあなたのものが
あなたの中で分けられる日が」（ゼカリア14.1）
これは、最後の審判の日のことを指している。

>>32
ネカマ相手にしないようにw
子猫殺しの不知火ふぁんふぁんリラックマw

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

>>34
主が三日後に復活したのが日曜だから主日って牧師から聞いたよ。

>>33
　　＞順番にスレを消費していくべきです

キリスト教質問箱は、今まで
　◎２５４→２５５→２５６→２５７→２５８
とスレッドを重ねてきました。

前スレ（２５７）の次は、当然にココ〔２５８番スレッド〕ですよ。
バカ板から宗教板に遠征して来たサロメちゃんは、オカシナ事を言いますね＾＾

>>37
オカルト板で何度もアクキン食らった荒らし常習者はすっこんでてくださいw

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

>>37
このスレは、心と宗教板ローカルルールによるスレッドです。
このスレ以外にキリスト質問箱を名乗るスレがあるなら、そちらが重複してです。

>>39
ローカルルールなどありません

乱立荒らしのネカマはテンプレを勝手に削除したりスレを私物化しています
改めて自治で話し合うべきです

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

乱立荒らし
　　↓
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

ローカルルールが正当です。
よって、こちらがキリスト教質問箱として、正当なスレです。

>>40
心と宗教板のトップページを見なさい。

>>42
異議が出てとっくに更新が止まってますねw

また始まっても異議出しますのでw

>>38>>40
サロメの、質問箱私物化は見苦しい。
早くバカ板に戻りなさい！

個人への誹謗中傷を行う者が宗教者である筈がありません。
猛省しなさい！！

>>43
運営は、毎日更新無理でしょ。
数百板を１人でやってるわけですから。
運営はボランティアですよ。

>>34
以下に文句を言って下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%97%A5

よし異議出して来ようwww

>>47
テンプレに、あんたのコテハンが入ったの間違いでしょ。

キリスト教質問箱は、サロメのスレとは違う。
サロメのコテハンが入った質問箱なんて間違い。

Ustream で　「あかね」「やよい」「もも」ライブ配信中です♪

運営に異議申し立てしました
スレ建てについては自治で議論しましょう

自治スレッド＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

547 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [sage] 投稿日：2010/12/05(日) 03:47:39 ID:F6quu5M5O
いつもお世話になっております。
心と宗教板です。
http://toki.2ch.net/psy/

『 キリスト教＠質問箱 』が新スレに移行しましたので、リンク先の更新をお願いいたします。
しばらくリンク変更していませんでしたのでスレNo.が飛んでますけど、よろしくお願いします。

旧 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290351307/
新 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

548 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 12:33:28 ID:nWeETvGpP
>>547
その申請者はスレ住人の合意も取らずテンプレも勝手に改竄してスレを乱立させる荒らしです
他の板でも勝手に●を悪用してスレを乱立させています
自治により話し合いをするのでﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.の神性は保留お願いいたします

該当スレの住人も同意していませんので

>>51
　　　＞該当スレの住人も同意していませんので

>>37>>44
　｜キリスト教質問箱は、今まで
　｜　◎２６４→２６５→２６６→２６７→２６８
　｜とスレッドを重ねてきました。
　｜
　｜前スレ（２６７）の次は、当然にココ〔２６８番スレッド〕ですよ。
　｜
　｜　◎キリスト教＠質問箱268
　｜  　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


サロメは大嘘吐きですね＾＾

では次の方、質問をどうぞ♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 12:41:12 ID:lnpjpGVL0
>>547のスレは
既に乱立として有志により削除申請済みです
自治議論が終わるまでリンクは保留お願いいたします
お手数おかけして申し訳ありません
質問箱自体　上記の荒らしなどのおかげで機能していませんので
リンクしても混乱が酷くなるだけですので。。。

498 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。

下記のスレに誘導済みです

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

>>52
お前は外部から来た荒らしw
宗教板でも荒らしてるしwオカルト痛手もアクキンされたw
文句があるなら自治板で議論に参加したら?w

オカ板住人の証言w

ID:kiEugFxHは：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.の自演容疑濃厚ですがwww

571 名前：道化[] 投稿日：2010/12/05(日) 08:05:26 ID:KZtzCMGU0
>>570
自治スレを荒らし、ゆみのスレを荒らし、宗教板の質問箱を荒らし、
哲学板を穢したラピス。
お前、宝石の騎士団を名乗り続けるのは、ゆみへの復讐なのか？

572 名前：道化[] 投稿日：2010/12/05(日) 08:08:25 ID:KZtzCMGU0
オカ板のLR改変騒ぎの時に、ラピスがAA荒らしだと言うことが、オカ板住人に知れ渡った。
実際に運営からアク禁も食らってる。
だが周知が足りない。
宝石の騎士を詐称するラピスラズリはAA荒らしだと、もっときっちりと周知しないとな。

>>54

　　>>37>>44
　｜キリスト教質問箱は、今まで
　｜　◎２６４→２６５→２６６→２６７→２６８
　｜とスレッドを重ねてきました。
　｜
　｜前スレ（２６７）の次は、当然にココ〔２６８番スレッド〕ですよ。
　｜
　｜　◎キリスト教＠質問箱268
　｜  　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


サロメは大嘘吐きですね＾＾

>>57
宮崎康治が勝手にスレを乱立してきただけ

最近になって質問箱機能正常化について話し合われ

希美こと宮崎康治　オカ板の荒らしラピス　オナ禁在家　スエデン荒らしなどを規制するために
まずスレ乱立をやめさせる必要が生じただけw

お前は外部から来た荒らしw
宗教板でも荒らしてるしwオカルト痛手もアクキンされたw
文句があるなら自治板で議論に参加したら?w

聖書は神様が自分で文字にしたものですか。
神様が男と女を創ったこと、ノアのこと、言葉が異なるようになったこと
などなど神様が書いたのですか？
神様の文字を理解出来た人間がいたのですね。
神様の日誌は今でも継続していますよね？
それは何処にあるのですか？
新約聖書では弟子たちが書いた自叙伝を神様が
製本したのですね。
そして長い時間をかけて読み継がれてきたのですね。
しかし途中で言葉が難しいという理由で書き換えても
いいものですか？

なんか　ほんと　ぐしゃぐしゃ　だね

むずかしすぎて

みんな　何　言ってんだか

さっぱり　わかんないよ♪


ｂｙ　リトル・ペブル同宿会の
　コルベ・マリー・ヨハネ　でした♪

イエスは十字架じゃなくて一本の杭に磔になったってほんと？

エホバの証人の方はそう言っていた気がしますが、
十字架の方が正しいと思われます

当時のローマ帝国の慣例から考えても十字架だったのは
ほぼ間違いないでしょう。

>>57
チャンネルサクラに帰れよ。

でも聖書には十字架とは一言も書かれてないんだけど
十字架って単語が出てきたのは三世紀くらいらしいし信憑性に欠けませんか

ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

>>63
グレンさんお願いします＾＾；

>>65
原典の話なのでしょうか？？
原典は詳しくは存じないですが、新共同訳聖書などでは
「十字架」という言葉は頻繁に見られますよ

>>66
了解です。

聖書の信憑性にかんして一言。

聖母マリアは神様との間に
キリスト
をもうけられた。
又、
キリストは奇跡を沢山なさった
とある。

十字架に架けられ死んだ
後、甦って、語り合い、飲食した
とあります。

全くの、作り話なのかどうか
それは信仰なのか

それは、信じられない事はかりだが、、、

皆が皆、
それは妄想のようなものだ

と言うが如何でしょうか？

荒らしが他所にみな行ってしまったので、静かになってよかったね、スレ主さん。
もう質問箱は正常化しました。
もう邪魔が入らないので、質問者の方はどんどん質問してくださいね。

ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

彼らは「ここにのみ清らかさがある」と言い張って、他の諸々の教えは清らかでないと説く。
「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別の真理に固執している。

彼らは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を＜愚者である＞と烙印し、他人（師など）を
かさに着て、論争を交わす。──自ら真理に達したものであると称しながら、自分が賞賛
されるようにと望んで。

集会の中で論争に参加した者は、賞賛されようと欲して、おずおずしている。そうして敗北
してはうちしおれ、（論敵の）あら探しをしているのに、（他人から）論難されると怒る。

これらの論争が諸々の修行者の間に起こると、これらの人々には得意と失意がある。
人はこれを見て論争をやめるべきである。賞賛を得ること以外には他に、なんの役にも
立たないからである。

あるいはまた集会の中で議論を述べて、それについて賞賛されると、心の中に期待した
ような利益を得て、彼はその為に喜んで、心が高ぶる。


　　　　↑
これは古い古い仏教の御経に示された言葉です
キリスト教が如何にくだらない、卑しい思想であるかを体現してくれている７１とその仲間に
厚い感謝を述べましょうｗ

＝質問箱のお馬鹿達＝

　　◇◇みんなで異端を叩こうぜ！◇◇

スエは異端！　　　　　　　　　　　　おばばｗおばばｗ　　ネカマの康治wwwww　
　　　　　 ,r=ヽ、原理主義リンゴだ　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、 　　　　　　　　　ペッチョン、ココモスキーwwwww　　　
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､　　　　　殺人真光在家wwwww
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ, 　　　コンコン教の月見wwww
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l 　　　　　　　　　　　　ユダはマザコンだwww
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l 　　　　なるみは単性異端！！！
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　哲学板に帰れwwwww
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　糞リベラルネヘミヤwwwww

.

　　　　　　|:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐ｉ:| |:::::.::::. :|───‐ｉ :| :
　　　　　　|:.: :::: :: .: ::. :|. |　　　.　|:::: . :::| |:| 　 　　　　　　 　　 　 |:| |:::::.::::. :|.　.　.　.　| :| :::.
　　　　　　|: :: :: ::.. :::.. .|. |　　.　　|: ::::.. :| |:| 　 　 　　　　　　　 　 |:| |:: .::::.::::|　 ＿_　 .| :| ::::
　　　　　　|: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|　　 　　　　 r:ﾆﾆ;'; 　 |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
　　　　 ,-‐‐‐､ ,'´~~｀`;､.|｀''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ； ,,,,...Y｀ヽ､　
　,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ｰ---,./::::l{ ,,-'/:'､　|:| |::::::ｌ{::;::| 'x;;;,,,;;:tﾞi '''
'{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|　　　　/:::::ﾉ　~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l
‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:|　　 ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:
ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l　;l: ',__|:::. :.. :| |:|　,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´　: `;　
,,,;'　__,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::!　;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ ,　.／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_　.::i'　 .:　 i　
;;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　
,}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:
;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´
'´　　　　 `‐'　　~　　　 `‐'　　　'''"''一'　　　 '-‐' 　　 `ｰ---‐'~　(,ノ ﾞ"　　　 (,,,,,X二>　　　　　
￣￣￣~~^~~~~~~~￣￣￣￣￣￣~~~￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣~~~~~￣￣ 　キリスト教＠質問箱２６７−７

荒れてるな

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

それゆえ、「パウロ書簡」は許されているが、パウロ（自身）には、
主の（語った）たとえ話や主の（教えた）教理の一つでも取り上げて、
これを説明したり明らかにしたりすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを（主からではなく）自分自身から取り上げた
のである。（霊界日記　スェデンボルグ）

ここはスレ建て荒らしが乱立させたスレなので放置してください

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

このスレでの無意味なコピペも削除申請の対象になります

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）


権威ある新しいおしえ。
「ナザレのイエス、かまわないでくれ。我々を滅ぼしに来たのか。
　正体は分かっている。神の聖者だ」イエスが「黙れ。この人から出て行け」と
お叱りになると、汚れた霊はその人にけいれんを起こさせ、大声をあげて出て行った。
人々はみな驚いて、論じあった。「これはいったいどういうことなのだ。権威ある
新しいおしえだ。この人が汚れた霊に命じると、その言うことを聞く」
イエスの評判はたちまちガラリア地方の隅々まで広がった」（マルコ1.25-28）

ここでの主の教えはパウロの姿勢とは根本的にちがうのです。

パウロ的「福音」の理解においては、イエスの血により贖罪を信じ、自分の罪を悔い改め、
イエスの復活によって永遠の生命の希望を持つというような枠組みが成立していたので、
あるが、パウロが言うような「信仰の言葉（ロゴス）」や「キリストの言葉（ロゴス）」
や「十字架の言葉（ロゴス）」とは根本的に異なるのです。
それは、イエスが地上で悪霊を追い出し、病を癒し罪人を招いてという行為に関する
宣言・告知である。ここにマルコが、エルサレム教会やパウロに対抗して「福音」を
宣言した目的がある。福音とは、イエスのこういう業、こういう行為に具現している
アッパーの支配なのだ。それは「病める者の身に起こったこと」なのだ。

>>79

　　>>37>>44
　｜キリスト教質問箱は、今まで
　｜　◎２６４→２６５→２６６→２６７→２６８
　｜とスレッドを重ねてきました。
　｜
　｜前スレ（２６７）の次は、当然にココ〔２６８番スレッド〕ですよ。
　｜
　｜　◎キリスト教＠質問箱268
　｜  　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50



サロメは大嘘吐きですね＾＾

ただいま質問箱一本化・質問箱機能正常化の自治議論中

自治スレッド＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

494 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/07(火) 04:25:50 ID:cwWyVBFS
変更人から沙汰が出たので、どれがキリスト教質問スレの本スレなのか
話し合いましょうか。

554 トーマス ★ sage 2010/12/06(月) 23:05:15 ID:???0
>>546
変更いたしました

>>547：心と宗教板
削除人の判断が出るか、住民さんの間でお話し合いの上、
どちらを本ｽﾚにするかまとまるまで、変更を控えさせていただきます
（他の板の方の依頼が埋もれてしまうので、お話し合いはここではなくて、
心と宗教板に持ち帰ってやってくださいね）

>>534の変更の時に重複しているｽﾚがあるかのﾁｪｯｸをしなかったのは僕のﾐｽです
ごめんなさい

495 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:38:50 ID:iEL+Mp36
>>494
了解
以下のレスから　質問箱正常化の議論が再開してるのでまず議論の流れを読んでください

363 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー＾＾

496 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:45:02 ID:PT/0Mxdt
問題は特定コテﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が●を悪用して
質問箱のすれたてを私物化していること

＊自分に都合が悪いテンプレや誘導　注意　スレルールを一切削除してしまい
　それで質問箱がやりたい放題になっている

　具体的に言えば似非キリスト教で異端のスエデンボルグ信者が粘着して正統的キリスト教を誹謗中傷したり
　ラピスや在家といったノンクリが質問に名を借りて自説主張に粘着している

その対策のためまずスレのルールを整備し　誘導をしやすくする
気に入らないテンプレなどを勝手に削除するスレ建て荒らしを排除する

そのためにまずテンプレをつくり　スレ建てルールを決め　勝手に立てられたスレを削除申請する

今はまだテンプレ作成の段階ですね

497 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:50:27 ID:PT/0Mxdt
>>493がテンプレの原案です

本来の質問箱は回答者を正統的なクリスチャンに限定する

それとは別に　【キリスト教なんでも質問箱】をつくり　ノンクリや擬似クリスチャンなどは
そちらに誘導する
また質問箱での再質問や議論はキリスト教議論スレに誘導する
だいたいテンプレ原案にあるとおりの措置をとればいいかと

また場合によってはスレ違い対策にキリスト教限定ローカルルールを作成申請しても言いかと思います

とにかく誰も特定コテﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. にスレ立てや管理など委任していません
こいつが勝手に私物化しているだけです
いい加減もう私物化はやめさせるべきです

498 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:52:38 ID:PT/0Mxdt
私物化の証拠
●を買ったから自分を優先させろと運営板で暴れていますw

560 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 03:17:53 ID:a+H/hXv2O
トーマス氏は、運営として、きちんと働いていただきたいです。
それが２ちゃんユーザーに対して当然と思います。
２ちゃん顧客を裏切る行為するなら、トーマス氏に33ドル返金していただきたいです。

561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 03:55:32 ID:XDgbyb//0
言うこと聞かなきゃスルーされるだけだぞ

562 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:04:44 ID:a+H/hXv2O
>>561
勘違いしてない？
お金出したお客様をスルーするのは、どんな世界にもないでしょ。

563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:05:43 ID:XDgbyb//0
じゃあスルーされてればいいよ

564 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:06:45 ID:a+H/hXv2O
>>563
君は客じゃないでしょ。
黙ってなさい。

565 名前：●ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:08:28 ID:a+H/hXv2O
一応、出しとく。
トーマス氏は、33ドル返金してほしい。

566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:22:18 ID:qVNUGilM0
顧客ｗ

>>61
正規スレで回答しました

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/682

>>85
　　　＞正規スレで回答しました

答　間違っています！
　　　なお、以下も読んでおきなさい。

　　>>37>>44
　｜キリスト教質問箱は、今まで
　｜　◎２６４→２６５→２６６→２６７→２６８
　｜とスレッドを重ねてきました。
　｜
　｜前スレ（２６７）の次の正規スレは、当然にココ〔２６８番スレッド〕ですよ。
　｜
　｜　◎キリスト教＠質問箱268
　｜  　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50



サロメは大嘘吐きですね＾＾

質問箱についての議論はこちらでどうぞ

自治スレッド＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

正規の質問箱スレは、このスレだ。
サロメの誘導は無駄だよ。

ここの質問箱は、異端と言われているほうが、正統を名のるほうを
やり込めることでもってます。　異端優勢　異端バンザーイ

>>89
「異端」とか「異端ではない」などと論争する事、それ自体が、そもそも間違っているのです。
ここは宗教質問箱です。質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答をスレッド全体として
返して差し上げる事です。

本来の役割を見失ってしまったから、オカルト板から来た荒らしに質問箱そのものを
掻き回されるという醜態を曝しているのです！


反省しなさい（怒

てｓ

>>90
いいですか、このスレでは、カトリック・プロテスタント・正教会など
伝統的なキリスト教を名のっているのが、正統教会だと言われているのですよ。
「異端」とは、その「正統を称する教会」の教義に反することを言っているのだと
言うことを理解してください。
聖書やキリストの教えに対しての、「正統」「異端」ということではありません。

>>4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　　２．ユダとます　 KoG　グノーシス、神秘主義、ブログ開設
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　  ３．スエ子KoS(Sweden)　 スエデン翻訳者、聖書研究
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 ４．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ５．希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　６．日月騎士KoPearl　 日月神示、正義感、忍耐強い
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |  　７．ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|    ８．風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|   ９． リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ＜良い国　日本を創りましょう！
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ         　　　　　　　キリスト教＠質問箱２６８−４番レス

>>93で良いでしょう。

でうわ、オチ。

>>90
オカルト板から荒らしに来たんじゃなくて、「宗板からオカ板を荒らしに行って蹴り返された」
というのが正解です。
サロメやゆみ（白蛇）という基地害コテが、オカ板にキリスト教＝基地害と言う足跡を残した上、
グレンというオカ板住民なら誰もが知ってるマッチポンプがそこに加わっているんですから、
普通のオカ板住民なら彼らが何をカキコしても無視しますよ。
彼らのスレや、彼らが書き込んだスレで反応しているコテは例外なく彼らの仲間だし、名無しは
どうみても彼らの自演だしｗ

とにかく、この気持ち悪い連中は宗板で処分して下さい。
二度とオカ板へは寄越さないで下さい。
オカ板はオカルトな話題は歓迎ですが、カルトは永久に不要ですので。

>>95
ボナンザ必死すぎwwww

自分達に都合の悪いことは全部誰かに押し付ける。
それが似非カトリックのやり方、いえ膿家脳のオヤジのやり方そのものですね。
そう言うオヤジに限って、自分は普通の人々とは一線を隔す存在だ（＝世間は
ドン引きする存在）だと豪語し、それでいながら実は名流（源氏か平氏か藤原氏）
の流れを汲むというのですよ。
じつはＧＨＱの農地改革でやっと地所を得た水飲みｏｒそれ以下の分際だったから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　  　　　　 .-
　　リンゴさん、好きよ！　　　　　　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /::/::/´,::::,:::::.::｀ヽヽ l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿__　　　|::::ｉ::::|::｜::|:::::|::｜::ｌ:::.|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /iliｌr'" 　 　|::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉlｉl′　　 　|::::| 一　　　一 |::::|:::.|
　　　 　 　 　 　 　 ,..:::´￣￣|ili{￣￣`::.､|::Ξ ｀T＾ﾌ′ .Ξ::|:::.l
　　　　　　 　 　／　 .:.::::::::ゞミ=ｰ‐- ､:::::::`ヽ:::｀‐--‐´ l..::::|::::.|
　　　　　　　　〃　 　:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j／　｀ヽ:::.|
　　　　　　　 ,''　 .... 　　 :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｙ' 　 　 ,.-ﾊ.|
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　　　　　 　 !:::::::.:..:..:..:..:..:..:..　 .:r‐─‐''"´ 　 　 　 ,.イ::|'".: .: .: }
.　　　　　　 |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:.／　　　　 ,--─ ´:::::::ﾄｿ.:. .:_,ｨ彡
　　　　 ,. -､l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ﾆ‐''"ヽ、
　　 　 l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
　　 　 |: : : :ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 .: .: .: .: .: .: |
　 　 　ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
　　　 　l´: : }!ノヽ､::::::::::::,.-‐､::::::::::::::::::::::::::::::／　　　,ム__{.: .: .: ,（
　　　　 ゝ=-' 　　　` ‐-{. . . .|ヽ＿__,.. -‐／ 　 　 /´ 　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ヽ. : :l: :）､__,,.／　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: :ﾚ'　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　 }:.:ヽ 　 ,.-‐ "´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ=彡'′

〔>>90に加筆〕
ここは宗教質問箱です。そして、宗教質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答を
スレッド全体として返して差し上げる事なんですね。


ところで、「質問者さんにとって有益な回答」とは、いったいどの様なものなんでしょうか？
その答としては、この質問箱では
　◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
と考えています。
上記の見解に沿って、この質問箱では、多様な考え方の回答者諸氏が集っており、
更に回答者諸氏の間でも、常に相互に意見交換や議論を重ねているのです。

ですからこのスレッドでは、回答者間では、お互いに相手を誹謗したり異端だなどと罵り合ったりする事は
ありません。なぜならば、立場の異なる別回答者の見解を聞くことは、自分にとっても有益な事だから
なんですね＾＾

レギュラー回答者は常に質問者さんにとって最良の回答を提供する事に心を砕いています。ですから、もしも
仮に質問箱回答者の振りをして他のレギュラー回答者を罵るような人が居たとしたら、実はその人こそが
ニセモノ回答者なんですよ。馬脚を現したわけですよ。

494 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/07(火) 04:25:50 ID:cwWyVBFS
変更人から沙汰が出たので、どれがキリスト教質問スレの本スレなのか
話し合いましょうか。

554 トーマス ★ sage 2010/12/06(月) 23:05:15 ID:???0
>>546
変更いたしました

>>547：心と宗教板
削除人の判断が出るか、住民さんの間でお話し合いの上、
どちらを本ｽﾚにするかまとまるまで、変更を控えさせていただきます
（他の板の方の依頼が埋もれてしまうので、お話し合いはここではなくて、
心と宗教板に持ち帰ってやってくださいね）

>>534の変更の時に重複しているｽﾚがあるかのﾁｪｯｸをしなかったのは僕のﾐｽです
ごめんなさい

495 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:38:50 ID:iEL+Mp36
>>494
了解

以下のレスから　質問箱正常化の議論が再開してるのでまず議論の流れを読んでください

363 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー＾＾＾

496 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:45:02 ID:PT/0Mxdt
問題は特定コテﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が●を悪用して
質問箱のすれた手を私物化していること

＊自分にチュ号が悪いテンプレや誘導　注意　スレルールを一切削除してしまい
　それで質問箱がやりたい放題になっている

　具体的に言えば似非キリスト教で異端のスエデンボルグ信者が粘着して正統的キリスト教を誹謗中傷したり
　ラピスや在家といったノンクリが質問に名を借りて自説主張に粘着している

その対策のためまずスレのルールを整備し　誘導をしやすくする
気に入らないテンプレなどを勝手に削除するスレ建て荒らしを排除する

そのためにまずテンプレをつくり　スレ建てルールを決め　勝手に立てられたスレを削除申請する

今はまだテンプレ作成の段階ですね

497 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/07(火) 04:50:27 ID:PT/0Mxdt
>>493がテンプレの原案です

本来の質問箱は回答者を正統的なクリスチャンに限定する

それとは別に　【キリスト教なんでも質問箱】をつくり　ノンクリや擬似クリスチャンなどは
そちらに誘導する
また質問箱での再質問や議論はキリスト教議論スレに誘導する
だいたいテンプレ原案にあるとおりの措置をとればいいかと

また場合によってはスレ違い対策にキリスト教限定ローカルルールを作成申請しても言いかと思います

とにかく誰も特定コテﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. にスレ立てや管理など委任していません
こいつが勝手に私物化しているだけです
いい加減もう私物化はやめさせるべきです

>>101
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/831
正規スレで回答

自治スレでも議論中
自治スレッド＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

このスレは削除依頼済み
正規スレに移動してください

キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/831

>>102
102 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 17:21:49 ID:fY2qYIqc
サロメです。　おしり丸出し＾＾

>>102　　　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,     　既に２６８番までスレが進んでいるのに、
　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 | 　　　後になって「２６５番の正規スレが有る」と強弁して、
　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,' 　　　　しかも『２６８番スレの方を削除する』だなんて・・
　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/
　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　　　う・・・うわっ！！！
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　 　　　　　　なにこれ！！！
　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |　　　　　　　　　頭が腐ってるぅーーーっ！！！
　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

サロメが必至で誘導してる。

ただの悪あがきです＾＾

自治スレに書いておきました＾＾
　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自治スレッド＠心と宗教板　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/l50　
521 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水)
>>517
「キリスト教＠質問箱」は、既に
　◎２６４→２６５→２６６→２６７→２６８
と、『２６８番スレッド』までスレが進んでいます。
　　　　↓
　　◎キリスト教＠質問箱268
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50


ところが“サロメおたぁ”は、上記を知っていながら、
今頃になり、悪意をもって「２６６番スレ」を立てて、
この２６６番スレを正規スレと強弁する事によりスレ番号を混乱させて、
スレッドの健全な運営を妨害しようとしています。

今直ぐに、サロメおたぁは、
サロメ自身が立てた２６６番スレ
（【正規スレ】キリスト教＠質問箱266　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/l50）を、
削除しなさい！

サロメがいる限り、何処のキリスト教＠質問箱も全部カトリック以外の宗派・宗教に対する罵倒スレになるよ
他の連中はそうでもないけど、サロメだけはどうしようもない
質問箱とは言うけど、実際にはカトリック万歳！その他は一切認めない！だし、その解釈自体が良識ある
カトリックとは１８０度違うものだから
ここを見た人がカトリックとは層化瓦解のようなものと思ってもしょうがない
サロメの言動は駄作マンセー!!!!!な工作員そのものだから

サロメはリアル現実でも、２ちゃんみたいな強引で独りよがりな生き方してきたと思うよ。
だから今、リアル現実生活で、誰にも相手にされてないのじゃないかしら。

今度の馬鹿サロメが仕掛けているテンプレ改変騒動を歓迎する。
なぜならば、キリスト教質問箱のテンプレ変更が必要だった事は、まぎれもない事実だったからだ。

今現時点では、サロメは自分で新スレ（２６６番スレ）を立てて、当該サロメ・スレこそが正規スレであるとまでの
強弁を始めている。
実はこれは非常に好ましい事態なのである。どうしてかと言うと、上記はサロメが自分からキリスト教質問箱から
出ていってくれた事を意味しているからだ。これでようやくこの質問箱を正常化できる！

　ラッキー＾＾

スエ子はサロメに釣られてサロメスレに入り浸っているようだから、それならそれでも良いだろう。
スエ子とネヘミヤ、つきみがサロメスレに行くという事は、それだけ荒らしからの攻撃が減り、
より本来の質問箱としての役割（>>99）を果たせる事を意味しているからだ。

サロメ騒動により質問箱が浄化された後は、いよいよこの質問箱本体のテンプレ変更に着手される
運びとなる。なお、サロメによるテンプレ改悪は希美が死にもの狂いで抵抗するだろうから、その点では
心配していない。

>>98

＞ 　　リンゴさん、好きよ！　　　　　　　l〔〕＼,．-‐…


リンゴさんにはいてもらいたいょ！

質問箱そのものが、荒らしによって混乱させられています。

こういう時は『温故知新』！

昔の質問箱はどうだったのかを、遡って調べてみる事は有益です。

だれでもがリンクする事が可能な、過去２年分について、質問箱の過去ログを

ご一緒に見てみましょう。

＝キリスト教＠質問箱１９８＝

1：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/12/29(月) 23:50:30 ID:sdRr0jeX
　　また、何時もの似非人間が、スレを消費させるだろうし
　　カルト教団と外国人が荒らしまわるんだろうが、仕方あるまい
2：宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/12/29(月) 23:52:38 ID:m7AvPUcK
　　キリスト教ならカトリック。
　　解答者ならココモスキー。
　　政党なら日本共産党。
　　('-^*)ok
3：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 00:36:11 ID:XoEzjhGu
　　希美は口だけじゃなく、解雇された貧乏な派遣社員と結婚するのです。
　　それが希美の十字架です。
4：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 01:57:17 ID:uG4uZcRf
　　>>2
　　カトリックは　偶像崇拝しているのは良くないです。
　　共産党は　宗教を否定しているので矛盾しませんか？
5：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 02:10:18 ID:XoEzjhGu
　　>>4
　　希美はのーてんきなネーチャンなのです。

《最終レス》
971：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:48:14 ID:7evced/K
　　日本人が日本人だと言ってる程度の事で
　　排他的要素は少ないが
　　↑
　　タルムー読んでこんなこと言ってるのは変態
　 今日のキャッシュ
http://2chnull.info/r/psy/1230562230/1-1001

＝キリスト教＠質問箱199＝
1：独り言*・ω・)/ ◆uRTeqQMpOs ：2009/01/26(月) 13:59:41 ID:4tEVZEr/
　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　！
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （･ω･　） 　誰だ！！
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／| 　　 　　　　　？
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／　　　 （　　　） 　気のせいか・・・
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　 ＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　＠質問箱199スレ立てに成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ
2：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2009/01/26(月) 21:09:55 ID:4gQxwz1B
　　2get
3：政教分離：2009/01/27(火) 13:01:43 ID:K14BVElp
　　マスコミの触れない情報満載
　　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230014470 [cache]
4：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 17:39:21 ID:A8dNCmYr
　　日本人のうち、こんな状況でもイスラエルを支持するのはキリシタンのみ！か？
《最終レス》
1000：モルツ ◆vQLhU8EnlM ：2009/03/09(月) 19:43:49 ID:2Mj8ZhKc
　　殺虫剤撒きます！
 http://2chnull.info/r/psy/1232945981/1-1001

＝キリスト教＠質問箱２０７＝

1：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2009/12/04(金) 01:05:59 ID:yx5XEKyE
　　どうせまた外国系福音派が屯するんだろうが仕方あるまい。
　　彼らはそれがキリスト教だと思い込んでのだから。
2：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2009/12/04(金) 01:08:26 ID:yx5XEKyE
　　どうせまた外国系福音派が屯するんだろうが仕方あるまい。
　　彼らはそれがキリスト教だと思い込んでるのだから。
3：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 09:24:25 ID:a0y0bNwr
　　キリスト教の一番正しい宗派を教えてください。
4：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 18:36:58 ID:crRM9JDE
　　右翼が教会に押し掛けた動画です。
　　あなたの教会に右翼が押し掛けたらどうしますか？
　　http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0&feature=video_response

《最終レス》
998：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2009/12/31(木) 18:57:14 ID:pt3CZCLw
　　で、次スレは？
999：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2009/12/31(木) 19:03:51 ID:15drohQH
　　>>998
　　何時もの馬鹿が暴れてるので、暫くしてから次スレ造るよ。
1000：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2009/12/31(木) 19:05:06 ID:pt3CZCLw
　　では、小さな星の話をしよう。
http://2chnull.info/r/psy/1259856359/1-1001

＝キリスト教＠質問箱２１０＝　（その１）

1：ＲＯＭ者：2010/01/22(金) 21:50:06 ID:ci9ly19U
　前スレは、容量の多いカキコが多かったですから…

　■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
　　一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
　■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

　　★★★関連スレのご案内★★★
　　　雑談と、簡単な質問は　【キリスト教＠談話室】へ
　　　　　　∧_∧＿___
　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,∪∪,,,,,
2：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 22:40:09 ID:Mt8RRsIj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／>> 1／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
3：参考：2010/01/23(土) 10:37:34 ID:tkeDHV8G
　　ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
　　参照してください参照してください。

　　　【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
　　　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114 [cache]　　　　　　　　　　　　　つづく

>>116の続き
＝キリスト教＠質問箱２１０＝　（その２）

4：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2010/01/23(土) 14:50:11 ID:H2rjQyU1
　　また、外国人の溜まり場になるよ
5：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2010/01/23(土) 15:08:35 ID:H2rjQyU1
　　>>1
　　＞このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
　　＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
　そもそも、この文章からして、キリスト教と言う物が、イエスと言う人物とは無関係の
　ローマ帝国の御用宗教に過ぎない事を示してるよ。
　それで御用宗教の幼児向け教科書としてイエス物語が造られたんだろ。
　そんな物を信じろと言う方がどうかしてると思うよ。

《最終レス》
709：ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj ：2010/02/12(金) 02:32:17 ID:AkXWh0tT
　>>707
　　　＞そらしっかりした物証をあげて根拠にしないと誰も信用しないだろ。
　　　＞歴史の憶測なんてものすごく小さな材料で、いくらでも多種多様に
　　　＞広げられるんだから。
　それが、毎度繰り返されるコイツラの反証だよ．．．と言ってて
　何一つ調べようとしないんだから、日本人は、こんな連中を相手
　にしてても殆ど無駄な事だと言う事を知ってるのにね
710：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 02:37:37 ID:7rRJnRnx
　>>709
　　２ちゃんねるは文字だけの限界がある場所だから
　　あきらめろ。キリスト教否定の物証用意できたらバチカンに持ってけ。
711：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 02:50:02 ID:m6ENIIZO
　>>705
　　イスラエルの学者さん達がやってるから聞いてみたら？
《これで終わっている。容量オーバーらしい》
http://2chnull.info/r/psy/1264164606/1-1001

大急ぎで、過去スレ２年間から、ランダムに抽出してみました。（>>113-117）

□2年前の過去スレ
　�@質問箱１９８（>>113）　スレ存続期間　２００８．１２．２９〜２００９．２．７　　　41日間
　�A質問箱１９９（>>114）　スレ存続期間　２００９．　１．２６〜２００９．３．９　　　43日間
□1年前の過去スレ
　�B質問箱２０７（>>115）　スレ存続期間　２００９．　１２．４〜２００９．１２．３１　28日間
　�C質問箱２１０（>>116-117）スレ存続期間　１０．　１．２３〜２０１０．　２．１２　21日間

〔１〕上記から、過去においては質問箱は１スレ約１ヶ月（２０〜４０日程度）で進行していた事がわかる。
　　現在の１スレ１週間（３〜７日程度）にスピードアップしたのは、今年に入ってからのことである。
〔２〕過去においては、キリスト教質問箱には、定まったテンプレというものは存在していなかった。
〔３〕個人を誹謗中傷するテンプレが張られる様になったのも、今年に入ってのことであった。

>>118の続き
『故事人を誹謗中傷するテンプレ』の実例を、次レスに貼っておきます。

×故事人を誹謗中傷するテンプレ
○　個人を誹謗中傷するテンプレ

>>119の続き
『個人を誹謗中傷するテンプレ』の実例　（その１）
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
｜このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
｜
｜キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
｜キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
｜キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
｜
｜■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
｜　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
｜　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
｜　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
｜
｜■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
｜　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
｜　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
｜　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
｜　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
｜　最近はお休み?
｜
｜■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
｜　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
｜　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
｜　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
｜　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
｜　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
｜　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
｜　　　　　　スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
｜　　　　　　他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

>>119の続き
『個人を誹謗中傷するテンプレ』の実例　（その２）
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
｜最近はこんなアンチくん(精神異常者)も粘着しています。
｜キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
｜キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
｜キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
｜
｜■ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds　
｜　自分がイスカリオテのユダの生まれかわりだと思い込んでるリンゴの友達
｜　ユダヤ人の生まれ変わりのクセにヘブル語で聖書が読めないらしい。
｜　現在、精神病院に通院中　
｜
｜■前世は一在家
｜　真光に在籍するファキンハゲw
｜　キリスト教を真光の超人信仰に利用しようとする
｜　しかし無学なため　特定のネタ本の受け売りに終始し　クリスチャンから笑いものにされている
｜　頑張って妄想を語るのだが、聖書やイスラエルの世界観の理解に無理があり過ぎる。
｜　しょせんは、構ってもらいたいだけのアンチw
｜
｜■栗きんとん　
｜　涙目で連投する糞w　ビビリなので無数のコテを使うがばればれwww
｜　正体は糞きんとんww
｜　キリスト教に無理やり日本中心主義を押し付けるゆとりのネットウヨク
｜　一人称が“あたい”であることからネカマだと思われる
｜
｜■narumi
｜　かつては宗教板史上に残る最狂最悪のネナベ荒らし　アルミ堕天使だったが　有志によってその正体が突き止められ
｜　顔もばれ　運営によってパソコンと携帯複数で荒らしていることが暴露された
｜　最近はスエデン荒らしに粘着し雑談でレスを流している

結言
　本質問箱は、オカルト板から流れてきたサロメおたぁによって、不当な攻撃を受けています。
　荒らしの張本人であるサロメは、あろうことか、質問箱のテンプレをスレ住人が知らないところで改竄し、
　正常な質問箱運営を妨害する事まで画策していました。

　もともと本質問箱はおおらかな雰囲気により、自由な質問を受け付けるスレッドです。
　特定個人（荒らしのサロメ）の意向を受けたテンプレなど必要ありません。

　サロメは、質問箱運営を混乱させる悪意をもって立てた重複スレ（質問箱２６６）を直ちに削除した上で、
　質問箱および宗教板から立ち去って下さい。
　

質問箱265が終了したので正規スレに移行します　このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

＝＝＝＝＝＝
498 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。
下記のスレに誘導済みです
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

499 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)

削除対象アドレス：
キリスト教質問箱２３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱２４３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

前スレから
976 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 12:19:30 ID:fQzeUY+k
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか？
そのあたりがよくわからないんで教えてください。

998 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/09(木) 12:52:44 ID:70YwI0U6
>>996
まずググってください
これはどの板の質問箱でも常識です
漠然としたものを明確にしてから質問箱で質問してください

子供じゃないんだからさw
よその板じゃ漠然とした質問じゃグぐれカス!でおしまいだぞｗ


999 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 12:54:36 ID:fQzeUY+k
質問スレなのに質問してもろくに答えが返ってきませんね。

ここには私のような初心者を納得させる説明が出来る人はいないようですね。


サロメは回答者としてまったく失格ですね。

その質問をした者です。

ただキリスト教について疑問があったからこうして質問スレを探して質問を書き込んでいるのに、

返ってくるのは説明どころか「ググれ」だの「聞き方が具体的じゃない」だの「お前は人生経験が足りない」だのという変な煽りばかりでした。

キリスト教では初心者を罵れと教えているのですか？

>>126
>漠然としたものを明確にしてから質問箱で質問してください
と、言うことですから、具体的なものを書いて問いなおしてみましょう。

現在、キリスト教で信じられていること、つまり、アダムとエバが神の言いつけを
守らなかったため、父なる神が人類に対して怒り、罪の宣告をし、その慈しみを閉じられ、
人はみな呪われた者として断罪されたわけですが、ご自身のおん子がその刑罰を受ける
ことを、父なる神は望まれました。おん子はそれを承諾され、そのため地上にくだり、
人間性を身につけ、十字架につけられ、こうして、人類の刑罰をご自身の身に移されました。

こうして、おん子は仲介ととりなしによって、おん父をなだめられました。おん父は、
おん子への愛のためと、十字架につけられたおん子を見て、あわれみに心を動かされ、
人間をゆるそうと決められました。ただしそれも、おん父がおん子の義を転嫁できる
人にかぎります。かれらは、怒りと呪いの子から恵と祝福の子になり、おん子はかれらを
義とされ、救われるのです。その他の者は、以前から定められているように、怒りの子と
してとどまります。これが現代キリスト教会で教えられている信仰です。

キリスト教では、神はそのご本質ではお独りですが、ご性格では父神・子の神・聖霊の神の
三つのペルソナがあるとします。つまり、お独りの神のすべて自作自演なんですね。

で、再質問してみたいと思います。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/12/09(木) 12:19:30 ID:fQzeUY+k
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか？
そのあたりがよくわからないんで教えてください。

その辺がわからないんですよね。

神とキリストが全くの別の存在なら納得がいくんです。

キリストが人間として生まれ死ぬ事で人間を許してあげてくれと神に頼み、
そうした事で神が「いいだろう」というなら理解できるんです。

しかしキリスト教では神とキリストは同じ一つの存在なんですよね？

自分で人間として生まれて人間の罪を被り、自分でそれを許したというあたりが非常に混乱します。

ここは正統派信仰者の回答を聞いてみましょう。

キリスト教質問箱の投稿者一覧

正統派信仰

なるみん　掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。

サロメおたー　レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に女王の座を譲られる。

ぐれん　オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。

でうわ、はりきってどうぞ＾＾

ゆみ　カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。

サロメさんってプロテスタント→カトリックに改宗というか、
帰一というか、そういう風な背景を持ってるんですね

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

Ｑ：神であるイエス・キリストはわれわれに何をしてくださったのですか。

Ａ：あなたが天のエルサレムに行けるように、イエス・キリストは、

あなたの罪を清めるために十字架で血を流され、 天の父なる神の怒りを受けて死んでくださいました。

そして3日目によみがえられました。

イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

あなたに対する父なる神の怒りは、子なる神イエスキリストの十字架の死によって

なだめられ収まりました。

あなたの身代わりにイエスキリストが神から罰せられたからです。

イエス様を信じる人は永遠に罪が赦され、神の義が与えられ裁かれることはありません。

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。

そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、御自分のいのちを、

全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」　　

（テモテへの第一の手紙2:5）

神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、 ご自分の子供としての

特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

Ｑ：天国の首都、新エルサレムに行くためには、神様から罪の清めの証として聖霊を授かる必要があることが

聖書にかいてありました。

それではイエス様のいらっしゃる天国の首都、新エルサレムに行けるために神性にあずかり

永遠に罪から清められるために どうやったら神の聖霊を神様からいただくことができますか。

Ａ：主イエス・キリストを信じるだけです。

Ｑ：ではイエス・キリストを信じるだけで、約束された聖霊の証印をおされるという

御言葉はどこに書いてありますか。

Ａ：エペソ人への手紙１章にこう書いてあります。

「あなたがたもまた、キリストにあって、真理の御言葉、すなわち、あなたがたの救いの福音を聞き、

また、彼を信じた結果、約束された聖霊の証印をおされたのです。」

イエス様のみことば

「そこでわたしはあなたがたに言います。求めなさい、そうすれば、与えられます。捜しなさい、

そうすれば見いだすでしょう。

門をたたきなさい、そうすれば、あけてもらえるでしょう。

すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからです。

あなたがたのうちで、父である人は、その子が魚を求めているのに、魚の代りにへびを与えるでしょうか。

卵を求めているのに、さそりを与えるでしょうか。

このように、あなたがたは悪い者であっても、自分の子供には、良い贈り物をすることを知っているとすれば、

天の父はなおさら、求めて来る者に聖霊を下さらないことがありましょうか」。ルカ 11:9-13

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>135
キリスト教について質問なんだけど、

人間に対して自分で怒って、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に対して誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体何がどうなってるんですか？
そのあたりがよくわからないんで教えてください。

>>135
キリスト教の教える神様はあたまがおかしいの？　性格悪いの？

>>137
あなたの性格が悪いの。

>>138
どうして？　ごく自然な質問だと思いますよ。

>>138
ナルミさん
ホント申し訳ないけどこのスレは乱立で削除依頼出してるので書き込まないでください
ここに書き込んでるのは嵐の証拠になるので

オナ禁在家のスエデン信者は放置で＾＾

>>140
もう逃げ腰です。
これじゃ、キリスト教も信用台無しですね　ほほー＾＾

神と人間（人類）を最初から最後まで分離して考えている人達に
答えを求めても無駄でしょ。

主なる神は、エデンの園に、命に至る木と、死に至る木を植えられたのです。
そして、死に至る木は、いかにも目を引きつけ、おいしそうだったのです。
しかもヘビが女を誘惑して、その木の実を食べることを黙認されたのです。
もう人間を躓かせるために、その木を植えられたとしか思えません。

どうして神様は、ヘビをそこからどこかへ投げ捨てられなかったのでしょうか？
もし、それが原因で人間に罪が生じ、神に反抗したり、善が出来なくなったとすれば、
この神様はなんてアホな神様なんでしょうか？　全能とか全知とか聞いてあきれます。
キリスト教によると、こうして、全人類に罪が蔓延したのだそうです。
なんて、おばかな神様なんでしょうか。

「アダムは欺かれませんでしたが，女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2：14)
と書いてあります

質問なんですが、

イエスは死の間際十字架の上で、「神よなぜ私を見捨てたのですか」的な事を叫んだんですよね？

でもキリストは神と同じ存在なんですよね？
つまりキリストは自分に向かって呼びかけ、嘆き叫んだという事ですか？

>>144
それもパウロの作文でしょう。

アダムも一緒に食べたんだから同罪ですね。
もし、アダムが騙されなかったら、女が食べるのを止めさせたり出来たはずです。
神も、アダムを園から追い出されることもなかったでしょう。

>>145
そのイエスの叫びは、長いあいだキリスト教会を悩ませた問題なんですが、
詩篇22章の冒頭の言葉を唱えようとしたというのが苦肉の末の答えです。
しかし、イエスはその詩編の言葉を最後まで唱えようとしたが、最後まで唱える
体力がなかったというのは、最後には神への信頼と賛美になっているのですから、
イエスの意図は、神への信頼と賛美を表明するものだったと言うのです。
でも、イエスはこの叫びをあげて、大声を出して息を引き取ったと記されている
のでへんな解釈です。そのあいだに神を賛美することもできたでしょうから。
それに、全能の神が槍の一突きで参るものでしょうか？

なんでキリスト教徒は他宗教を否定して自分達のやり方を押し付けるんですか？

＞＞アダムも一緒に食べたんだから同罪ですね。

「見よ，すべての魂それはわたしのものである。父の魂がそうであるように，子の魂も同様に―それらはわたしのものである。罪を犯している魂―それが死ぬのである」
〜エゼキエル１８：４
とあって仰る通りです

>>144
アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り
込んだように、死はすべての人に及んだのです。・・・しかし、アダムから
モーセまでの間にも、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上に
さえ、死は支配しました。（ローマ5.12、14）

「アダムは欺かれませんでしたが，女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2：14)

なんか、書いてあることが矛盾だらけのように思えるのですが、同じ人が書いたとは
とても思えません。


>>149
それが、アダムの犯した原罪となんの関係があるの？

＞＞１４８
「偶像に犠牲としてささげられるものには何か意味がある，また，偶像には何か意味がある，と[言うべき]でしょうか。いいえ，そうではありません。諸国民が犠牲としてささげるものは，悪霊に犠牲としてささげるの・・・です。」
(コリント第一10：19，20)
とあるからです。しかし、「裁いてはなりません。自分が裁かれないためです」との主の言葉もあります

>>147
話をきけばきくほど混乱しますね。

イエスは神なんですよね？
神が自分に向かって「神よ！」と叫んだわけですか？

>>151
イエスを生贄として捧げたのではないんですか？

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>>152
イエスは神であり人なのです。
イエスの父からくる神性が神なのです。
イエスの母からくる人間性が人なのです。
この二つは一体不可分の関係でした。
「神よ」と叫ばれたのは、このイエスの人性なのです。

まず最初にこの聖句を
「岩なる方，そのみ業は完全，そのすべての道は公正である。忠実の神，不正なところは少しもない。義であり，廉直であられる。」
〜申命記 32:4,15,18
とあるとおり、あくまでアダムの罪、エバの罪と分けて考えることができます

>>154
質問にぜんぜん答えられず罵倒しかできない人は、ここから出て言ってくらさい。
そこでおやり＾＾

>>155
イエスの父が神であってイエス自身は神と人間なハーフみたい事ですか？

考えれば考えるほど頭が混乱してきます…

>>152>>155　まず三位一体自体が間違いなのです
旧約聖書のYHWHと新約聖書のイエス・キリストを同じように考えるべきではありません
「彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です」〜コロサイ１：１５

そして「［神］は「すべてのものを彼の足の下に服させた」からです。
しかし，『すべてのものが服させられた』と言うとき，すべてのものを彼に服させた方が含まれていないのは明白です。
28 しかし，すべてのものが彼に服させられたその時には，み子自身も，すべてのものを自分に服させた方に自ら服し，こうして，神がだれに対してもすべてのものとなるようにするのです。」
〜コリント第一１５：２７．２８
と書いてあるからです

>>159
「彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です」〜コロサイ１：１５

その聖書はどこのものですか？
新共同訳聖書では、
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。」
となっています。つまり創造物ではないのです。

>>158
そのことは、神の三位一体論の理論基礎となっている、アタナシオス信条というものにも
記されています。

・神とは、御父の本質より出で、代々のさきより生まれたまえること、人とは御母の本質より出で、
この代に生まれたまえることである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

>>161
原語聖書の「エルシャーダイ（全能者）」はYHWH、
つまりやヤハウェだけに使われている称号です。
黙1:8 　『神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、全能者がこう言われる。
「わたしは アルファ であり、オメガ である。』

>>163
旧約の見えない神エホバ（ヤハウェ）が、新約の見える神イエス・キリストと
なられ、この世に来られたのです。
キリストのおん父がキリストの神性、母由来の人性がキリストの神的人間性、
それがキリストの中では、一つとなっているのです。

>>162
聖書から解き明かしてください、これらの論考は極めて哲学に似ていると思います。
コリント第２　2:17「 私たちは、多くの人のように、神のことばに混ぜ物をして売るようなことはせず、
真心から、また神によって、
神の御前でキリストにあって語るのです。」

>>165
パウロの言葉は主の言葉ではありません。
パウロはすべてを主からではなく、自分自身から取り上げたのです。

>>166
ペテロはパウロを「主の兄弟」と呼んでいた様な気がします
「聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。」
「なぜなら、預言は決して人間の意志から出たものではなく、
人々が聖霊に感じ、
神によって語ったものだからである。」
第二ペテロ1章20、２１
このことから、パウロ書簡はみ言葉でしょう。

↑主の兄弟は勘違い、確か交流があった

>>167
パウロはそう言っているけれど、パウロには主の教えらてた教理の
一つもないばかりか、生前のイエスが教えられた教理に反したものが多くあります。
「聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。」
それもパウロ自身がやっていることですよ。

これもその一つです。だから矛盾だらけです。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り
込んだように、死はすべての人に及んだのです。・・・しかし、アダムから
モーセまでの間にも、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上に
さえ、死は支配しました。（ローマ5.12、14）

「アダムは欺かれませんでしたが，女は全く欺かれて違犯に至ったのです。」(テモテ第一2：14)

>>167
パウロという人はイエスの直弟子でもなく、生前のイエスに会ったこと
があるかどうかも定かでないのに、いきなりパウロの大回心と言われる
もののあと、直弟子たちに自ら、使徒であると言いだしたので、
他の直弟子たちとも、いろいろ問題を起こしていたようです。

（ヨハ�T 4:1）「霊感の表現すべてを信じてはなりません。
…その霊感の表現を試して…神から出ているかどうかを見きわめなさい。」
とある通り、クリスチャンは用心します。

◆「実のならないいちじくの木」のたとえ
『もう三年もの間、このいちじくの木に実を探しに来ているのに、
見つけたためしがない
『御主人様、今年もこのままにしておいてください。・・もしそれでもだめな
ら切り倒してください。』」

ヨエル2:28
「その後わたしはわが霊をすべての肉なる者に注ぐ。」

パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか？

>>169
ペテロ第二の手紙
3:15 また、わたしたちの主の忍耐深さを、救いと考えなさい。
それは、わたしたちの愛する兄弟パウロが、神から授かった知恵に基づいて、
あなたがたに書き送ったことでもあります。

3:16 彼は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。
その手紙には難しく理解しにくい個所があって、無学な人や心の定まらない人
は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。
とあります

談話室より
【初心者】キリスト教＠談話室593【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289763883/


＞972 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/09(木) 20:46:21 ID:KxC8S+jo
＞「あなた方はキリストについてどう考えますか？
＞彼は誰の子ですか？」

イエズス・キリストは私たちの救い主　贖い主です　私たちはキリストの十字架の犠牲　血潮によって罪赦され
永遠の命に預かるものとなれました

イエズスは三位一体の御子なる神　ロゴスの神　天の御父の久遠からの御子です

誤爆しました＾＾；

>>171
>パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか？

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、その信仰を
自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）

四福音書では、救いのための罪の許しと悔い改めのことがはっきり言われているわけ
ですが、どうしてパウロには、罪の許しや悔い改めのことがなく、ただ信仰だけで救われる
と主は教えられたのでしょうか？　

IDがアホ（Ah）

>>171
>パウロに聖霊の導きがあったことは明らかではないでしょうか？

「キリストは死者の中から復活した、と宣べ伝えられているのに、
あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と言っているのは
どういうわけですか。
死者の復活がなければ、キリストも復活しなかったはずです。
そして、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
更に、わたしたちは神の義証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、
本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活させた
と言って、神に反して証しをしたことになるからです。
使者が復活しないなら、キリストも復活しなかったはずです。
そして、キリストが復活しなかったら、あなたがたの信仰はむなしく
あなたがたは今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、
キリストを信じて眠りについた人々も滅んでしまったわけです。（コリント�T1512-18）

このようなことをパウロは言っているわけですが、パウロ的なキリスト教というのは、
イエスが人間の罪の贖いのために死に、三日目に死人のなかから復活したという事実に
すべての希望がかかっているとする信仰なです。正統的・伝統的と呼ばれるように
なったキリスト教は、このパウロの信仰から来ているのです。

これにたいし、主（キリスト）は、なんと教えられているでしょうか。
「金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟の
ところへ行ってやれば、悔い改めるでしょう』
アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から
生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう』（ルカ16.30-31）

パウロの言っていることは、主キリストの言われていることとまったく整合しません。

>>177
福音書ではそのような言葉がある、ということはおいておいて、
使徒言行録ではキリストがパウロを選んだことも書いてある。
福音書は信じるが、言行録は信じない、という訳ではないでしょう。
そうすると、パウロはキリストに選ばれた存在であるから、その言説も正しいものだと考えるのがいいと思う。

あれ？イエスは生きてたときにも復活について何度か解き明かしていましたよ
弟子たちは(゜д゜)ポカーンでしたが

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）

マタイ伝によると、イエスがペテロに、ご自分を何者かと聞かれたとき、ペテロが
あなたは、メシアですと答えたのにたいし、イエスはそのことを誰にも話さないように
と戒められたのです。
つまり、ペテロがイエスのことを「メシア・キリスト」と「告白」したときにも、
イエスがペトロを叱ったのですね。あたかもご自分が「神の子」「神の聖者」「メシア」なる
称号でいわれることを隠しておられたいという意向があるのです。

それなのに、イエスはどうして、パウロにはご自分のことをそのよう告白することを
許されたのでしょうか？

でも、裁きの基準は、
「信仰、信じること」じゃなくて「行い」なんだよね。

>>180
ヨハネによる福音書１４章
15 「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
21 わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である
24 わたしを愛さない者は、わたしの言葉を守らない。
「言葉」と「掟」を守る必要があるよ

>>180
大きな違いとして、キリストが死ぬ前と死んだ後という違いがある
時と場合ということだと思う

「中風の人に『あなたの罪は赦される』と言うのと『起きて、床を担いで歩け』
と言うのと、どちらが易しいか。人の子が地上で罪を赦す権威をもっていることを
知らせよう。」（マルコ2.9-10）
マルコ伝では、生前のイエスが罪を、赦す権威をもっておられるのだと宣言されて
いる。
それにたいし、マルコ伝が成立する前から、パウロは罪の赦しはイエスの十字架の
死によって与えられ、イエスの復活によって保障されるのだという宣教がなされて
いるのだ。
どうして、生前のイエスの教えと、パウロの教えがこうも違うのでしょうか？

>>184
創世記
それからエホバ神は蛇に言われた，「・・・お前と女との間またお前の
胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き，
お前は彼のかかとを砕くであろう」。
イザヤ書 55:11
そのように、わたしの口から出るわたしのことばも、むなしく、
わたしのところに帰っては来ない。必ず、わたしの望む事を成し遂げ、
わたしの言い送った事を成功させる。

聖書の言葉は必ずその通りになるので、エデンの園の時点でイエスの
贖いは支払われたのも同然なのでした(´∀｀*)

>>185
>それからエホバ神は蛇に言われた，「・・・お前と女との間またお前の
>胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き，
>お前は彼のかかとを砕くであろう」。

これはどのような意味ですか？

人の話を聞く気もないのに、尋ねるふりして他人に時間の無駄遣いさせるな

うんにゃ、ID:Ah94l8t0さんがどのように理解しているか、聞いているだけだよ。

>聖書の言葉は必ずその通りになるので、エデンの園の時点でイエスの
>贖いは支払われたのも同然なのでした(´∀｀*)

このこととの関係よね。

「完了した」（ヨハネ１９章30節）
この言葉にはおそらくたくさんの事あるんだなあ

相手が何言っても貶してバカにしてコケにするんだろ？
言っても言わなくても貶されてバカにされてコケにされるだけなら言うだけ無駄だよな。

キリスト教マメ知識ー＼(・o・)/!
「ヤコブ」→「かかとをつかむもの」の意味、エッサウのかかとをつかんで
　　　　　　　産まれたため
ヤコブはイサクを騙して祝福を受けましたが、このとき手助けしたのが
イサクの妻「ラケル」でした
「マリア」→「反逆」の意味
「イサク」→「イエス」の予型
なかなか面白い

お前たちが崇めるのは悪意に満ちたこの被造界を支配する愚昧なるヤルダバオートか？
それとも我らの真の善意の源であるプロパテールか？

これを誤ればお前たちの心魂は永遠にこの牢獄に縛られることになろう。

>>192
ユダなの？

ユダはイエスのグノーシスを理解した数少ない使徒の一人である。

>>194
お母さん元気？

はっきり言っておく。
この世に悪意が存在するのは、物質界が悪であるデミウルゴスによって創られたからだ。
全能の神がこの邪悪と不義で満ちた不完全な世界を創造することはありえない。
この世に善が存在するのは、我らの心魂が完全なる至高の光の世界から堕ちて囚われているからだ。
カトリックは人間は神が成り行きで創り、成り行きで追放し、成り行きで救い、成り行きで滅ぼす存在だと説く。
だがそれは間違いだ。
我らの心魂の本質が神と同質であればこそ、神は我々を愛し、救おうとソーテール（救済者）を遣わして下さる。

>>196
コロサイ人への手紙 2:8
気をつけなさい。もしかすると，人間の伝統にしたがい，
また世の基礎的な事柄にしたがってキリストにしたがわない哲学や
むなしい欺きにより，あなた方をえじきとして連れ去る者が
いるかもしれません。

我々は邪な被造世界とヤルダバオートの支配から脱し、光の世界、真の父プロパテールが居る場所に還らなければならない。
本当の自分を思い出すがいい。我々はみな至高の神から流出した光の断片なのだ。

無知なるパウロの神学は捨てなければならない。
彼はキリストの教えを何も受けていないし、自分の曲解した勝手な神学を押し付ける偽預言者である。

石狩さんは手先が器用そうだからクリスマスリースでも作ってあげたらお母さん喜ぶんじゃないかな

お前は何を言っているんだ？

グノーシスさんの聖典は何なのかい？
それとも聖典にあたるものはない？

トマス福音書
ピスティス・ソフィアー
ヨハネのアポクリュホン
マリア福音書

たくさんありますよ

カトリックは矛盾を矛盾と受け止めず神を俗悪で愚劣な存在に貶め、人間を神に翻弄される空虚で悲愴な存在と考える曲解された宗教です。
騙されてはいけません

>>203
ほうほう。いわゆるナグ・ハマディ文書というやつだね。
ところでグノーシスさんはいわゆる正典とこれらの文書群の関係は
どう捉えてる？影響関係とか文書群のオリジナルの成立時期とか。

>>151
要するに、キリスト教が一番正しくてそれ以外はダメだってことでしょう？狭量なんですよ。地球上でそこまで他宗教を否定するのは、キリスト教だけでは？

>>206
キリスト教が一番正しいのではなくキリスト教だけが正しのよ。

他宗教との対話も、キリストにいたる道が多数ある、と言う立場だからね。
救いは唯一、カトリック教会だけという立場なの。

>>206
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、
だれも父のもとに行くことはできない」
「そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に
従わない人々に報復 されます。」

イエス・キリストを通さなければ祈りは聞かれないのです。
ユダヤ、イスラムはわからないけど、仏教ははっきり言って終わってる

>>207
「疲れた者、重荷を負う者は、誰でも私のもとに来なさい。
休ませてあげよう」 マタイ　11章28節
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、
わたしもその中にいるのである。」 マタイ　18章20節

教会組織は関係ないと思いますよ

聖書＝キリスト教ではありません。
教会には何の権能もありません。

イエスを介さなければ御国には入れませんが、
教会を介さなければ御国に入れない、ということはありませぬ。

教会はイエスの正規の代理人ではありませぬ。

264 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:04:15 ID:zAKjYnK0
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キリスト教＠質問箱265
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499 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)
削除対象アドレス：
キリスト教質問箱２３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱２４３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

やっと１週間以上のアク禁から復活しました。

私はサロメさんと愉快な仲間達の「正統スレ」よりも、ここの
「他称異端スレ」にかきこ致します。

「万教帰一」のアプローチとして、「真のイエスの教えとは？」という
大きな質問をしながら、皆さんと探求して参りたいと存じます。

アク禁の間も米ハーバード大（世界の大学偏差値１位、東大は１０位にも入らず）
の初期キリスト教歴史学専門のヘルムート・ケスター教授、ジョージ・マクレイ教授
らが数十年に亘り１９４５年に奇跡的に発見（復活）のナグハマディ文書を研究して
きたことを確認しました。
更にマイケル・ウィリアムス博士、カレン・キング博士らの研究成果も加えますと、
「トマスの福音書」（トマス伝）は「グノーシス」と呼ぶべきではないとの見識に
至っているそうです（プリンストン大、宗教学部教授）。
※異端反駁で有名なエイレナイオスも旧約聖書からのトマス伝批判はしておりません。

更にヨハネ伝の編集者（ヨハネ共同体）は当時の会堂を追い出されたリベラルで、
１世紀末にトマス派キリスト教徒と対立し、ヨハネ伝を記載した可能性が高いことが
報告されております。

【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠】
・３共観福音書にはない使徒トマスに関する逸話をわざわざ３つもヨハネ伝に挿入して
　「不信のトマス」とキャラ化し、トマス伝及びトマス派キリスト教徒を嘲笑した。
　※本件は既に本スレでアップ済みで、サロメさんも反論済み。

【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠の検証】
（ルカ伝）
24:33 そして、時を移さず出発して、エルサレムに戻ってみると、十一人とその仲間が集まって、
24:34 本当に主は復活して、シモンに現れたと言っていた。
24:36 こういうことを話していると、イエス御自身が彼らの真ん中に立ち、「あなたがたに
　平和があるように」と言われた。

（マタイ伝）
28:16 さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた山に登った。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、

（ヨハネ伝）
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、「私達は主を見た」と言うと、トマスは言った。
　「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹
　に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」

ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く１１使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

もう一度言いますと、トマス伝は１世紀から２世紀にかけてのトマス派キリスト教徒の聖典
であり、所謂グノーシスとは区別すべきです。
また当時、マグダラのマリア派キリスト教徒も存在しました。

264 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:04:15 ID:zAKjYnK0
質問箱265が終了したので正規スレに移行します　このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

362 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/03(金) 19:33:53 ID:XzSBo07F
>>360
ローカルルールは効き目あるよ
まぁつきみが積極的に自治論議することだね
ある程度進んだら質問箱リンクに関連して運営に話すればいい

スエデン　在家　リンゴ　ラピスの荒らしが酷くて機能停止だからw

363 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/03(金) 19:38:41 ID:XzSBo07F
自治議論中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

キリスト教ローカルルール決めるか新板分離するか決めようぜー＾＾＾

365 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/03(金) 19:44:16 ID:XzSBo07F
>>364
スエデンを想定してるんでw

たとえば新世界訳や物見の塔　モルモン経　原理講論盾にとって回答したり
キリスト教批判する連中とスエデン荒らしは同一だってこと

それと在家は自説を宣伝するために居座ってる　過去の有本康夫と同じ

このパターンを排除しないといつまでたっても質問箱は機能麻痺だからね

ガイドラインにスレの機能や発展を阻害する書込み禁止ってあるから　両者はローカルルールで阻止できる
宗教板のガイドライン改正してもいいんじゃないの?

【トマス伝とヨハネ伝との共通点】
・神は光であり、原初の光が受肉したのがイエスである。

【トマス伝とヨハネ伝との相違点】
（トマス伝）
人は神の似姿に創られ、神の光は潜在的には万人の内にある。
（ルカ伝）
17:21 「神の国は実に貴方の間にあるのだから。」と仰せになられた。

自治スレで決定した質問箱テンプレ

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６

＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

地球人の人口は多すぎるから、適正人口である今の三分の一までに削減しよう。
働けない者、高齢者、障害者、反抗的な者は全て処分の対象。
奴隷として役に立つ者、若い従順な者だけを奴隷として残す。
それ以外は全て殺処分。
ｂｙ悪魔軍団。

期限＝１９９９までに、天使の地球復帰運動に協力して、
具体的な行動をした者だけを救済する。
その者、義人、賢者には永遠の命を授け、同じ仲間として受け容れる。
もし、期限までに地球復帰ができなければ、
その義人だけを掲挙して、本拠の惑星に連れて帰り、引き取る。
ｂｙ天使軍団

見よ、わたしはすぐに来る。
わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。
（ヨハネの黙示録２２−１２）
ｂｙイエス。

救済の基準は「行い、行動」
天使が何を望んでいるのかを知り、
その天使の目的＝悪魔軍団から地球の覇権を奪い取り地球復帰を果たすこと、
に協力し、具体的な行動をした者だけを救済する。

「信じること、信仰や祈り」ではない。
各自が勝手に作ったイメージ上の神やイエスに祈ってもらっても何の役にも立たない。
偶像崇拝者は無視、救済しない。
ｂｙイエス

真昼間から寝言は書かないこと

>>212
1週間の在家さんの不在の間に、質問箱の周辺環境は大きく様変わりしました。
まさに「雨降って地固まる」の言葉の通りです。

私も、この1週間の事の推移に満足しています。今までは議論のための
環境づくりに腐心してきましたが、そろそろ具体論に入っても良い時期だと思います。

>>218は名無しは止めて、堂々と“千年王子”と名乗るべしｗ

ここは●悪用の乱立スレの上　質問箱で議論や意見交換はスレ違いです
速やかに荒らし以外は正規スレに移動しましょう

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

>>212
>私はサロメさんと愉快な仲間達の「正統スレ」よりも、ここの
>「他称異端スレ」にかきこ致します。

たった今、「自称正統スレ」も読んで参りました。
サロメさんのペルソナが「他称東大生の人格」と交替されたようですね。

あのペルソナとは以前対話したことがございますが、非常に勉強熱心で
謙虚な方でしたので私も大変好感を持った次第です。
互いに東大の大貫教授の著書をネタ本にしたことも今じゃ懐かしいです。
よってネヘミアさんやリンゴさんとも波調が合うかと存じます。

私は１世紀からニケーヤ公会議までに初期キリスト教の各派に起こった
できごとを順に確認しながら、「真のイエスの教えを探求」する旅に
本スレの住人各位とご一緒したいと存じます。

>>223
個人の名誉により一言

オナ禁で頭がますますおかしくなったようですね真光オナニー在家www

50歳過ぎても独身でオナニーしてたとは驚きですｗｗ

新興宗教に熱中せずには約結婚しましょうね自慰在家君w

私は一人です　あなたは統合失調のオナニー中毒らしいですがwww

ここは●悪用の乱立スレの上　質問箱で議論や意見交換はスレ違いです
速やかに荒らし以外は正規スレに移動しましょう

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

真光センズリ在家の妄言大爆笑
自称高学歴で50歳過ぎて独身だけでも笑えるのにwww

真光にやったその手で自分のチンコにも手かざし　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>222
１．それにしても、‘名無しのサロメ’は笑えるねｗ
　　自治スレのみなさんも、そう仰っている！
　
　　自治スレッド＠心と宗教板　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/l50　
　　｜727 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 06:33:25 ID:RmGpGT5N
　　｜　　勢いの上がり方と止まり方を見るとサロメの自演だとわかる。
　　｜　　サロメの自演キャラはどれもインテリジェンス、宗教知識、文体、演技において均質だから、
　　｜　　何人に分割しようがサロメはサロメだとわかる。



２．サロメちゃんは、コソコソと他人の悪口ばかり書いていたんだぁ〜。悪い子だなぁ〜〜。
　　　↓
　　【初心者】キリスト教＠談話室594【歓迎♪】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291902109/l50
　　｜53 ：サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ：2010/12/10(金) 17:08:50 ID:51REDJp7
　　｜　　ネトウヨラピス
　　｜　　オナ禁変態在家
　　｜　　メンヘラスエデン信者
　　｜　　ユダ･トマスグノーシス主義者
　　｜　　こいつらアホだわwww

>>213
トマス伝がグノーシスとは異なるっていう根拠は何だい？

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

�@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

�Aキリストを拒否すれば、神から裁かれます。

�Bあなたは救いを必要としている。

�Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

�Dそして3日目によみがえられました。

�Eイエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

�Fあなたの罪に対する神の怒りは、キリストが十字架で身代わりに受けてくださいました。

イエス様の十字架により、神様の怒りはなだめられ、神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは神と和解できます。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠にゆるされ神の義が与えられ、裁かれることはありません。

神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

☆信じる者には王国が与えられ、クリスチャンたちは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。
さらに天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです

>>224 ：自治スレ議論の流れ：2　乱立スレ（ここ）書き込んでるのは荒らし：2010/12/10(金) 17:14:50 ID:TcmucZcx
>個人の名誉により一言
>50歳過ぎても独身でオナニーしてたとは驚きですｗｗ
>新興宗教に熱中せずには約結婚しましょうね自慰在家君w
>私は一人です　あなたは統合失調のオナニー中毒らしいですがwww

信じる者は救われる、ですよ。＞サロメさん

貴方は一人の件は了解しました。

私も個人の名誉により一言
３０代で結婚して子供達も私より背が高いですよ。
それから偏差値６０以上の国立大学卒は控え目にいった内容です。

それでは「正統スレ」で皆さんお元気で。＞サロメさんと愉快な仲間達

正統スレは、サロメの隔離スレｗ

>>227 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 17:36:28 ID:AyxgDmE2
>トマス伝がグノーシスとは異なるっていう根拠は何だい？

所謂「グノーシス」は、グノーシス主義者さんが紹介したように旧約の神をも否定します。

>>198 ：グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/09(木) 23:42:40 ID:m4YoFMwZ
>我々は邪な被造世界とヤルダバオートの支配から脱し、光の世界、真の父プロパテールが居る場所に還らなければならない。
>本当の自分を思い出すがいい。我々はみな至高の神から流出した光の断片なのだ。

トマス伝を読めば分かりますが、旧約の神を否定しておりません。

旧約聖書から「トマスの福音書」を検証しても矛盾箇所の指摘は難しかったのでしょうか？
かのエイレナイオスですら具体的に直接的に反駁しておりません。
同様に「マリアの福音書」も旧約の神を否定しておりません。

ただし、トマス伝とマリア伝の中でイエスが説く聖句は、ヨハネ伝とは異なります。
１世紀から２世紀においては互いに存在したキリスト教派同士ですので、平等です。

>>231
>正統スレは、サロメの隔離スレｗ

自称正統スレは自称「正統教会」信者に相応しいスレで宜しいではないですか。
一切、異論はございません。

>>233
＞ 自称正統スレは自称「正統教会」信者に相応しいスレで宜しいではないですか。
＞


サロメはカトリックと違い、正統教会信徒なんでしょ。
カトリックには、サロメみたいな異端はいないもの。

サロメ必至で誘導
でも、このスレを大切にしよう！

「サロメ」が掻き回して浄化させてくれたお蔭で、良いスレになるよ。
サロメちゃん一家（３人で一つのコテ：三位一体）に感謝しよう！

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。


みなさん、主キリストの教えに、こんなたわけたものはありません。

みなさんは、主の言われた正しい教えだけを聞きましょう。

>>210＝>>218
千年王子も、これからは、この正規の質問箱に来ればいいじゃん。
いつまでも「生徒が居ない」なんて嘆いている必要も無くなるぞ＾＾

>>238
質問です。
ラピスさんはクリスチャンなんですか？
あるいは、キリスト教を信仰してるんですか？

「わたしのこれらの言葉を聞いて、それを行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に似ている。・・・わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。」（マタイ7.24、26）

「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。わたしの父はその人を愛され、父と
わたしはその人のところへ行き、一緒に住む。」（ヨハネ14.15、21、23）

「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、
そこから入る者が多い。しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見出す者は少ない。」（マタイ7.13-14）

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.29）

「そのときから、イエスは、『悔い改めよ。神の国は近づいた』と言って、
宣べ伝え始められた。」（マタイ4.17）

「神の国は近づいた。悔い改めて、福音を信じなさい。」（マルコ1.15）

ここで、「福音」とは、再生し、救われることです。

これらの、主の（みことば）から、主キリストはご自分の命令されたことを行う
人が救われるのだと、言われていることがはっきりしています。
ただ主に、お願いの言葉とお祈りだけで救われるという教えなどどこにもないことは、
明らかです。

>>240
>ただ主に、お願いの言葉とお祈りだけで救われるという教えなどどこにもないことは、
>明らかです。

１世紀の頃に「信じるだけで救われる」と言ったパウロやヨハネ編集者はリベラル
として異端視されたかも知れませんね。
でも後のエイレナイオスらの大活躍で彼らの主張は大勝利し、正統となったようです。

>>232
>所謂「グノーシス」は、グノーシス主義者さんが紹介したように旧約の神をも否定します。
>トマス伝を読めば分かりますが、旧約の神を否定しておりません。

一方、近年発見されました「ユダの福音書」では旧約の神を否定しておりますね。
この点では、トマス伝やマリア伝と、ユダ伝とは大きな相違があり、後者は所謂グノーシス
ということになるかと存じます。

また、近年発見（復活）されました死海文書（現存する最古の旧約、エッセネ派宗規要覧）
ともトマス伝はよく整合しております。

トマス伝：全ての人に原初の神の光が宿っている
宗規要覧：全ての人には光の霊と闇の霊が宿っている
マリア伝：全ての人には心魂と欲心が宿っている

>>242
Wikipediaによると、トマスの福音書に近いらしいよ。
これ↓

奇跡のコース(ＡＣＩＭ)-日本語版・大内博訳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291784759/

トマス伝をよく読めば、我らグノーシスの主張を高度な象徴表現で表していることがわかるはずだ。
そしてトマス伝こそ失われたマタイ、ルカ福音書の原資料であり、ソーテールの曲解される前の神の教えはグノーシスだったことを示している！
耳あるものは聞くがよい

グノーシスの根本は反宇宙的二元論であり、死海の文書は二元論ではあるが反宇宙的ではない。
よってクムラン共同体の正体がエッセネ派であれ、他の何であれグノーシスではありえない。

千年王子でもないのか…

千年王子って？
南北線王子ならわかるけど。

>>232
おお、これはわかりやすい。ありがとう。
とするとトマス伝とマリア伝あたりは仮にグノーシスの影響があったとしても
その本質部分ではグノーシスと異なる、と。
なるほどねえ。

黙示録の質問ですみません。

2:20　のイゼベルという女性ですが、黙示録ではどのような
　　　存在なのでしょうか？

>>244
トマス伝がグノーシスかどうかはおいておいて
トマス伝がいわゆるQ資料であるという説は
学者の間ではほとんど支持されてないと思うんだが。
一部ジーザス・セミナー系あたりを除いて。

wiki見て、わかりました。すみません。
イゼベルという人は黙示録、全体的に関わる人物なのでしょうかね。

>>251
さあ。黙示録自体が極めて解釈が難しいからねえ。
カトリックやプロテスタントの「正式回答」をお望みなら
そういうスレがあると思うからそちらで聞かれたほうがいいのでは？

>>249
黙示録２・２０，２１
「しかし、あなたに対して言うべきことがある。あなたは、あのイゼベルという女のすることを大目に見ている。
この女は、自ら預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、偶像に捧げた肉を食べさせている。
わたしは悔い改める機会を与えたが、この女はみだらな行いを悔い改めようとしない。見よ、わたしはこの女を床に伏させよう。
この女と共にみだらなことをする者たちも、その行いを悔い改めないなら、ひどい苦しみに遭わせよう。」

このイゼベルという娼婦は、黙示録17章に記されている、赤い獣にまたがっている大淫婦バビロンのことです。
この成り上がりものの悪魔は、主の教えられたあらゆる教義を歪曲化する教会とそこの教職者のことです。

このスレは乱立スレ
正式なクリスチャンの回答者はいません
真光やスエデン教やネトウヨクや天理教やグノーシス教とだけです

クリスチャンの回答者は正規スレにいます

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

>>254
正規スレとやらにおかえり＾＾あほたれ

母マリアを神聖視するカトリックこそ偽善者にして偶像崇拝者だろ。

ヨハネによる福音書１０章１〜６

「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて
来る者は、盗人であり、強盗である。 門から入る者が羊飼いである。 門番は羊飼いには門を開き、
羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。

自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」
イエスは、このたとえをファリサイ派の人々に話されたが、彼らはその話が何のことか分からなかった。

このように、主キリストの教えを飛び越えていくものはみな、盗人であり強盗です。

キリストは、ご自分の母についてどのようなことを言われているか、福音書を読めば明らかです。

主への救いを飛び越えて、聖母マリアに救いを求める者は盗人であり強盗です。

パウロもファリサイ派でした。

>>250 ：神も仏も名無しさん：2010/12/10(金) 21:22:24 ID:AyxgDmE2
>>>244
>トマス伝がグノーシスかどうかはおいておいてトマス伝がいわゆるQ資料である
>という説は学者の間ではほとんど支持されてないと思うんだが。

トマス伝の発見で所謂「Ｑ資料（イエス語録）」が当時存在していたことが
より鮮明になったというのが宗教史学者達の共通見解のようですね。

なおヨハネ伝と同様に非常に霊的な教えが多いのがトマス伝の特徴です。

>>245 ：グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/10(金) 21:08:28 ID:f+KKd40t
>グノーシスの根本は反宇宙的二元論であり、死海の文書は二元論ではあるが反宇宙的ではない。
>よってクムラン共同体の正体がエッセネ派であれ、他の何であれグノーシスではありえない。

貴兄がご指摘の通り、「死海文書」はヨハネ伝と同様に光と闇との二元論ではあるが
反宇宙的ではないですね。

>>257
>パウロもファリサイ派でした。

おそらくエッセネ派だった洗礼者ヨハネが「マムシの子ら」と罵倒したファリサイ派が
パウロ書簡とヨハネ伝とを担いで勝利し、自らを「正統」と名乗って今日に至りました。

まず第一段階で当時多く存在した福音書群の中から四つ以外は全て異端として焚書し、
第二段階で新約聖書の解釈の仕方まで一つに規定したのが「公教会」だったということが
キリスト教史のようですね。

でも「神の経綸」により、近年マリア伝、死海文書、ナグハマディ文書（トマス伝）、
ユダ伝等々が次々に「復活」し、多言語翻訳されインターネット上で誰でも読めるように
なった次第です。

神の真理は何度でも復活する。

カトリックの起源はパウロの興したカルト宗教。

>>260
>神の真理は何度でも復活する。

まったく同感です。
地球温暖化、核戦争等で人類が共滅の危機に瀕している現代だけに神とイエスと
聖霊のご都合で「真理は復活」するのでしょうね。

>>262
>神の真理は何度でも復活する.

はぁ？　神の真理って何なんですか？

>>263
>はぁ？　神の真理って何なんですか？

神の真理＝真のイエスの教え

神の真理＝真のモーセの教え　でも構いません。

例えば、トマスの福音書の中で説かれた教えより、
万人の内に原初の神の光は宿り、神に近づき得る
は霊性の高い真理の一つかと思料します。
※現代の正教会では「テオシス」と説かれていると聞く。

法華経方便品の中で釈尊が高弟に明かされた秘密の法の
「人は仏性を宿す仏子であり、やがては仏になり得る」
とほぼ一致しております。

ただし、人は神に近づくのであって、神に成る訳ではない
と存じます。
でも如来（仏）にも獣にもなり得る自由意志を有しており、
尊い私達であります。

>>261 ：グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/10(金) 22:39:40 ID:f+KKd40t
>カトリックの起源はパウロの興したカルト宗教。

初期キリスト教史を調べていけば鮮明になっていきますが、パウロ書簡と
並んで新約のヨハネ伝の一派は「カルト」か「リベラル（革新派）」として
会堂（シナゴーグ）から追放されたそうです。

当時はマルコ、ルカ、マタイの筆記者達も、イエスを「メシア」、「神の子」として
称しており、これらの称号は「人間を示す称号」でした。
※ギリシャ語から英訳する際に大文字で書き表しただけ。

１世紀末にトマス、ヨハネの筆記者はイエスを「神」、原初の神の光の受肉と
記載しましたから、常識的なユダヤ人達からは過激派と見做されていたそうです。

>>265
余談ですが初期キリスト史学者達が調査した結果のヨハネ伝の編集者像です。

・イエスの信奉者であるユダヤ人
・エフェソスまたはシリアの首都アンティオキアで90年〜100年に執筆
・元々は洗礼者ヨハネの帰依者だった
・ヨハネ派キリスト教徒＝「イエスに愛された弟子」を霊的指導者と見做す団体

旧約聖書と新約聖書の編纂の際には聖霊さんが活動されたことと
私も信じております。　※編纂者達の自由意志は認めて。

そして、現代に次々に焚書された筈の幻の文献が復活（発見）される
奇跡にも聖霊さんが活動されていると読みます。

ご参考までに、大乗仏教界でも小乗と嘲笑した原始仏典
（漢訳でないパーリ語版）が近年次々に多言語翻訳なされております。
真の釈尊の教えをインターネットを通じで万人が読めるようになりつつ
あります。

神とマリア（人間）の間に産まれた子が、

イエス・キリスト

だと！

ふ〜ん

神の真理？

人間逹の狂気妄想なのか
信仰として、信じれば良いのか

はたまた、

事実であって現実なのか




神の真理とは言えど、、、、、

>>249
スエデンボルグに憑依した悪霊のことです。

>>268
神がマリア様をママに選んで世に現れたの。

あなたが外国籍を持つにはその国の誰かさんを親にするのが一番手っ取り早いでしょ。

それと同じなのよ。

　　｜449 ：narumi：2010/08/24(火) 18:35:46 ID:8AhcN6ox0
　　｜　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/l50
　　｜　　　ゆみへ。
　　｜　　　ここを読んで。サロメがあたしを異端呼ばわりしてひどいの。
　　｜　　　あたし異端ですかねｗ
　　｜450 ：サロメ ＫoＳ：2010/08/24(火) 18:55:15 ID:pkmZn0f5P
　　｜　　　>>449
　　｜　　　みっともない＾＾

　　｜475 ：narumi：2010/08/24(火) 16:55:07 ID:bNvGU98H
　　｜　　罪を改めずに聖体を受けることは
　　｜　　それにふさわしい主の裁きを受けることです。
　　｜　　注意してください
　　｜476 ：narumi：2010/08/24(火) 16:56:04 ID:bNvGU98H
　　｜　　ノンカトが悔い改めなくご聖体を盗んでいると
　　｜　　サロメのようになってしまいます。
　　｜478 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/24(火) 17:29:17 ID:wjv/9ts+
　　｜　　>>475
　　｜　　　あなたは私の指摘に反論できず　そうやって個人攻撃に走るのですね？
　　｜　　　まずご自身の異端信仰を悔い改めてください
　　｜　　>>476
　　｜　　　異端ほど重い罪はありません
　　｜　　　あなたはネストリウス異端であり　単性論異端です

　　キリスト教＠質問箱245
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿ __ _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　l 　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: ' :　:',
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　　 f　￣_ `く　>､: : : : : : : : :＼　　　　　|;:::::::/ｨ示　　　　 rﾃ=-､　| Y⌒i
　　 l　 '　_.`t-y　 ＼: : : : : : : : :>　　　　',ﾍlV〈 ﾄ::}　　 　 　 ﾄ:::} ﾉ　.ﾑﾉ /
　　 |　 ﾌ: :ﾄ )/　　　 ＼: : : : ／　　　　　 ＼',.　｀´　 　 　 　 ｀´ 　 ,'__ノ　
　　 |　　　 l /　　　　　 ＼／　　　　 　 　 　 ﾍ.　　 　 ,　　　　 　／　　　　　　　　　　
　　 |　　　　{＼__　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ､　 ー:一　. イ|＼　　　　　　再開しました　　
　　∧　　　_ﾚ　',∧　　　　　　　　 ＿ __.. -‐ ／: :トl＞　. ＜_ ／　人 　　　◆神秘の宝石騎士団　６◆　
　 /　 > '´　 　 /: : ',　　　　　　　∧:　:　:　:/:　: : :ト-L＼／ |-―1:　:＼　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/
　 <　　　　　／: : : : ',　 r‐､ノ: :`＜',:　:　: / _＿_ _|＿_:￣￣::::::::/l:　:　:　l':　､
　　＼　　／: : :　:　:　∨:　:　:｀':　､. ',　 r==||￣ ||￣￣〃＼ｰ-ｸ !:　:　:　|:　:　｀:　､
　　|: : >' : : : : :　:　:　:　V:　:　:　:　:　<: :|| : || : : ||: : : 〃: : : ＼. /:　:　: __|:　:　:　: ∧

>>272
そのスレは、団長であるダイヤモンドの騎士が削除しろと命じてあるスレッドだね。
ダイヤモンドの騎士が「宝石騎士団とは関係無い」と明言しているのだから、
それ以上の言及は不要だな。

お待たせしました。神秘の宝石の騎士団６の再開です。
「いま」「ここ」からが「スタート」だね！＾＾

１．本家スレ
　　�@神秘の宝石騎士団６
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/　　・・・哲学板
２．姉妹スレ
　　�A【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/l50　　・・・欧州・ＣＩＳ板
　　�B【日本の未来を熱く語りましょう！】神秘の宝石騎士団
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1290423597/　　・・・ニュース・社説板
　　�C【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/　　・・・心と宗教板

聖書の神は、愛そのもの英知そのもののお方なのです。
また、同じことですが、神は、善そのもの、真理そのもののお方です。
だから、人間にとって救いの神なのです。
それが、悪の神とか、悪の宇宙であるというなら、神とは一体何なんでしょうか。
それが神のご本質であるとすれば、そのような神に似せて造られた人間は、
永久に不幸と言うしかありません。なぜなら、そのような神に人間を悪や罪から
救えるはずはありませんし、人間にも愛や英知の永遠の（いのち）が宿るわけもありません。

人間には理性と意志があります。理性は真理を受け入れ、真理によって形づけられます。
また意志は善を受け入れ、善によって形づけられます。そして人が何かを理解し、そこから
考えをすすめるとき、それを真理と言いい、また人が何かを欲し、そこから考えをすす
めるとき、それを善と言います。人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、
さらにまた善を感じとることが出来ます。

人間はこの、自由意志と理性（合理性）を悪用することから、悪が生じました。
それが、善悪の知識の木の実からとって食べ、人が神のようになるということです。
もし、この世に悪とか罪とかがあるというなら、それはすべて人間に責任があるのです。

そもそも「神は完全、完璧で、善だけだ」
と考えること自体が間違い。

神が完全だったら、その被造物である人間も完全であるはず。
神も人間も完全、完璧だったらドラマも生じない、
最初から御国ができていたはず。

また、神が全知全能だったら、アダムとエヴァの反逆が見抜けなかったはずがない。

つまり、「神は完全ではない、完璧ではない、善だけではない」。

>>277
神は、愛そのもの、英知そのもので、この愛と英知こそ、神の本質です。
また、神は、善そのもの、真理そのもので、善は愛に、真理は英知に属して
いるのです。
「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。
見よ、それは極めて良かった。」（1.31）
だから、創世記にこう記されているように、神の造られたものはすべて善なる
もの真理なるものだから、極めて良かったのです。

神が園の中に、二本の木を置かれたということなど、時代を経て遠くから眺めて
いると、これは史実そのものではなく、神が一本の木を躓かせるために植えられた
というのも、ある種の霊的な表象のためだと感じます。
二人がある木の実を食べたからと言って、呪われたとか、それ以降の人間に、
みんなその呪いがくっついてくるとか、全人類が一人の人間の失敗によって
罪に問われるなど、考えられるでしょうか。

しかもその失敗には、肉欲からくる罪悪や曲がった心は何もなかったとしたら、
どうでしょうか。神の正義は、どこにあるのでしょうか。神がそこにいて、現場を
見ていながら、アダムが食べるのをゆるされたわけが、まずわかりません。
蛇が騙す前に、その蛇を殺すとか、園の外に投げ込むこともできたはずです。
しかし、神はそうなさいませんでした。
人間から自由意志をうばうことになるからです。
そうして、この人間の自由意志と合理性を悪用することから、悪が生じました。
創世記ではそのことが後述されて行きます。

>>278
神と天使と悪魔、の関係を混合、混乱して考えているんじゃね？

人間（人類）の中に、
天使的人間（光の子）と悪魔的人間（闇の子）がいて、
どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

神の中に天使的側面と悪魔的側面があった。
全ては神の創造物なんだから。
サタン、蛇、竜も神の創造物。
じゃなければ、サタン、蛇、竜が存在する訳ねえべ。

>>276
オカルト大王スエデンボルグはダビデが地獄にいると言ってますが何か?

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で（言われているように）自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン（スイスの火あぶり魔）は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I), G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

>>279
>人間（人類）の中に、
>天使的人間（光の子）と悪魔的人間（闇の子）がいて、
>どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

そんな神の計画などあり得ません。
そんなものは、あの忌まわしいカルヴィンの「予定説」に陥るだけです。

>>280
いつまでも理解のできないパー子なのです。

>>281
＞そんな神の計画などあり得ません。

アホか。
じゃあ、聖書は何なんだよ。
「神の計画」、「この世の初めから終わりまでの道程、プロセス」
を記した書が聖書なんだべ。

>>279
>サタン、蛇、竜も神の創造物。
>じゃなければ、サタン、蛇、竜が存在する訳ねえべ。

それらは、直接神が造られたものではありません。
「サタン」とは地獄のこと、「蛇」は自己愛のもつ感覚から理屈をこねて人をたぶらかす
詭弁家のこと、「竜」とは、偽りの教義を吹き込むニセキリスト者の表象です。
生き物のことではありません。

>>282
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、
永遠の命を得るためである。神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって
世が救われるためである。御子を信じる者は裁かれない。信じない者はすでに裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。」（　ヨハネによる福音書3章16‐18）

ここに記されているように、主はすべての人間を救済されようとしているのです。
最初から、地獄に予定されている人間など一人もいません。
人類からなる、天界を造ることが、神の人間創造の目的だからです。
ただし、神に反抗し、神のご命じになったことを守らない者は、誰も神の国には入れ
ません。それが神の創造のみ摂理ですから。　　

>>283
だからね、人間の思考や思想、イメージであっても、
この世に存在するものは全て神の創造物なんでしょ。
地獄にしても、神の思考の中にそういうものがあったから存在するんでしょ。
何でそれを認められないの？

＞主はすべての人間を救済されようとしているのです。

それはそうだよ。
だけど、その神の理想、最終到達点に至るまで、御国の実現、現実化に至るまでの
過程と構造を理解できなければ、そこには到達できないわな。

その過程と構造を書いた書物が聖書なんだってばさ。

>>284
神が直接造られたのではなく、人がつくったということが理解できないようでは、
創世記は理解できません。聖書は神の啓示で書かれたものだと言っても、結局、
人間が書いたものだと言い張っている人のようです。

善や真理は神からしか来ないのです。悪や偽りは人間からしか生じません。
だから、イエスはこう言われました。
「あなたがたは、『しかり、しかり、否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」（マタイ5.37）
「それ以上に出ることは悪からくる」というのは、それが神からくるものではない
からです。

>>274-275
他人が私に成り済まして、私の名前を勝手に使った投稿を行うのは止めなさい！

私は宝石６のスタートは許可していません。その理由は、>>274-275のような
私の名前を用いた勝手な投稿を行う者が出てきたからです。

発願（ほつがん）を起こした者が、一番えらい！
新しい、そして真実の騎士団は、ここから始まるのです＾＾

神秘の宝石騎士団６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1291435281/

>>286
だったらトリップつければいいジャマイカ

>>286
このスレには以前から、スェになりすまし、執拗にスェ神学を貶める人がいました。
他人になりすまし、そんな卑劣なことが出来るのは、きっとおなじ人かもしれませんね。
この主のゲス人間は滅多にいるものではありません。

訂正
この種のでした。

キリスト教関係者なら最低の人間で酢

>>279
>人間（人類）の中に、天使的人間（光の子）と悪魔的人間（闇の子）がいて、
>どちらも「神の計画」に組み込まれていて、役目を持って活動している。

近年発掘されました死海文書の中にあるエッセネ派の宗規要覧を参考にして
コメントします。

人間の中には、「光の霊」と「闇の霊」とが受肉しております。これは人類創造
以前からの「神の計画（経綸）」に組み込まれておりました。
ですから、１００％の義人（聖者）も１００％の罪人（悪人）もおりませんし、
日々の生活を通して光の霊の力を増して聖者に近づくことも、悪の霊の力を
増して獣化することも、人間に与えられた自由意志によります。
神が与えた自由意思による行動は聖霊や天使もただ見守るようです。

天使が堕落して悪魔になったというルシファーの話は有名ですが、逆に悪魔でも
改心して天使になることがあるかも知れませんね。
※仏教では人食い悪鬼が改心した鬼子母神の逸話もございます。

実際に天使達も１００％の光の霊ではないようですので、人間の女性に恋をして
子供を作った話も旧約の中に登場しております。

ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。
この「欲心」が悪事を行って罪を積みますが、芸術もスポーツも科学も「欲心」が
なければ一切進歩しませんでしょう。
エデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと
思料します。

>>287
あんた、誰？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

神秘の宝石騎士団６　の再開をここに正式に宣言します。
本宣言と同時に、騎士団の名を偽る ID:8cIXXFqhの権限も剥奪します。
今後一切の虚言を許しません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２２年１２月１１日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドの騎士ＫｏＤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラピスラズリ-の騎士ＫｏＬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神秘の宝石騎士団団長

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>292
　＞�@「欲心」が悪事を行って罪を積みます
　　�A芸術もスポーツも科学も「欲心」がなければ一切進歩しません
　　�Bエデンでリンゴを食べて「欲心」、智恵を持ったことも、「神の計画」の一環だったと思料します。

上記3点に対するキリスト教からの見解を聴く事が、万教帰一を推進する立場にとっては
重要となる訳ですね。

>>294
私の名前を語って、偽りの投稿を続ける事は、断じて許しません！

複数の端末を用いた悪戯は止めなさい。
　　↓
　�@ID:gYRsC6k3、�AID:UNxKRYrL、�BID:AAfFXuzj

>>285
＞善や真理は神からしか来ないのです。悪や偽りは人間からしか生じません。

だから、その悪や偽りを作った人間、を創ったのが神だろ。
じゃあ、神も悪や偽りを内包していたんだろ。

人間の心の中にある悪や偽りはどこから来たんだよ。

だから、不完全な神＝人類が、完全な神＝人類になろうとして立案したのが
「神の計画」なんだよ。

ただし、この神の計画の完成＝御国の確立は一回の歴史では達成できなかった。
今はその途中の歴史の途中にある。

>>296 ：ラピスラズリ-KoD：2010/12/11(土) 13:05:37 ID:8cIXXFqh
>私の名前を語って、偽りの投稿を続ける事は、断じて許しません！

まあ、赦してあげなさい。＞ラピスラズリーさん

コテを出して正々堂々と貴兄と論じ合っても適わない方々が悪戯している
だけでしょうから。

私も議論板では偽者さんが書き込んで、あのサロメさんまでもが見破れず、
困ったことが何回もありました。

>>297
>ただし、この神の計画の完成＝御国の確立は一回の歴史では達成できなかった。
>今はその途中の歴史の途中にある。

旧約の神もアッラーも、人類を育てては一部を残して滅ぼし、また育てては一部を
残して滅ぼしを何回も繰り返しておられますね。（参考：コーラン）

神の計画
＝神がこの宇宙を創生して人類になったことから、
御国の完成確立まで、
アルファからΩまで、

がたった一回の歴史で全て成就する、
という思考がそもそもの間違い。
この単一歴史観の下で聖書と神の計画を解釈しよう、としてきたことが根本の誤解だよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291600295/l50

>>292
>ナグハマディ文書群の中にある「マリアの福音書」では、光の霊と闇の霊との争いを
>「心魂」と「欲心」との対立として別の表現で記載しております。

１世紀からニケーヤ公会議までの期間、福音書名のイエスの使徒や弟子を信奉する
多くのキリスト教集団が存在しておりました。
ヨハネ派キリスト教集団、トマス派キリスト教集団、マリア派キリスト教集団、等々。

ヨハネ派キリスト教集団（ヨハネ共同体）では勿論ヨハネを「イエスが愛した弟子」と
信奉し、トマス派ではトマスが一番イエスのことを理解していたと信じており、
マリア派では１２使徒にも語らなかった秘密をイエスはマリアにだけ伝えたと記載して
おります。　
現代の言葉で言えば、ファンクラブ、手前味噌かと存じます。

余談ですがナグハマディ文書群の中の「フィリポの福音書」では、例外的に
「イエスが最も愛した弟子」はマグダラのマリアだったと記載しております。

>>299
＞旧約の神もアッラーも、人類を育てては一部を残して滅ぼし、また育てては一部を
＞残して滅ぼしを何回も繰り返しておられますね

それは聖書では「残りの者」という思想。
また、「若枝、ひこばえ」とい言葉もある。
「ひこばえ」とは、切り倒された切り株から生えてくる新芽。
「死んだ、枯れた」と思われたものが、再生、復活していくこと。
イエスは自分を「ダビデのひこばえ」と言った。
（黙示２２−１６）

創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」（1.1）と記されています。
この「天」とは宇宙や大空のことではなく、「地」も地球や大地のことではないのです。
神が最初に造られた「天」とは、「内部人間」のこと、「地」とは「外部人間」のことです。
この内部人間とは何かと言いますと、神の像として造られている、天使的人間のことです。
外部人間とは、内部人間が霊的・天的な人間の本体であるのにたいし、外部人間は、肉体
的・感覚的な自然的、世俗的人間で、動物的な人間のことです。

内部人間が神へ近づく像に成るのに対し、外部人間は人を下級の欲望にひっぱる地獄的
人間になっていきます。外部人間は、再生されなければ、そのまま霊界に持ち込まれますが、
再生されるとともに浄化され、内部人間と一体化していきます。
主イエスの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に勝つことによって、外部
人間にある遺伝悪を完全に除去されました。復活された主には、人間的弱さはいっさい
残っておらず、その人間性は完全に神化されました。

神はそのように人間を造られました。創世記第一章は、外部的人間から、内部的人間に
「再生一般」「新しい人間の創造」、および最古代教会とそこに所属していた人たちが
テーマになります。
例えば、創世記第1章5節に、「夕となり、また朝となった」とあります。つまり、朝・
夕ではなく、夕・朝の順に記されている理由についても、「夕」は暗闇、影、不信仰の状態
を示し、「朝」は、光、真理認識、信仰ある状態を示すため、夕から朝にかけて、心が照らされ、
暗闇に信仰の光が射してくる人間再生の過程を表すものと説明されます。

だから、イエスはこう言われました。
「光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれないように、
光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどきに行くのか分からない。
光の子となるため、光のあるうちに、光を信じなさい。」（ヨハネ12.35-36）
「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、
命の光を持つ。』」（ヨハネ8.12）と。

マグダラのマリアについては、聖書ではあまりはっきりとしたことは書かれていない。
娼婦だったが、イエスの弟子になり、イエスと結婚した、
という伝説がある（聖書ではなくあくまでも伝説）
マリア信仰のマリアも、聖母ではなく、このマグダラのマリアを指しているところも多い、という説もある。

さて、聖書の中、特に黙示録などには、実は隠されたストーリーがある。
それは、人類の進化の道程を一人の女性の一生に喩える、というストーリー。

初めの処女、乙女は人類の初めの歴史。
しかし、その乙女は自分の愚かさ故に悪い男（サタン）に騙されて、ふしだらな生活をしてしまう。
＝悪魔崇拝、バビロンの大淫婦。
だが、やがてその女（人類）も自分の愚かさに気づき、神が定めた許婚＝イエスと結ばれる。
ここに「悔い改め」が必要。

結婚とは、人類が、神が定めた許婚＝イエスと結合し、共に生活していくこと＝御国、イエスが支配する義の王国の確立、の喩え。

この処女、乙女〜悪魔崇拝、バビロンの大淫婦〜悔い改め〜イエス、天使を自分達の主人として迎え入れて結婚〜御国の確立

という一連の隠されたストーリーを地でいったのがマグダラのマリア、
だというのは興味深い。

それはただの妄想で酢

ニセクリの板です

>>306
笑止。必死だね＾＾
下ＡＡに対して弁解できまい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>104 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 18:09:50 ID:2RlV2snt
　　>>102　　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,     　既に２６８番までスレが進んでいるのに、
　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 | 　　　後になって「２６５番の正規スレが有る」と強弁して、
　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,' 　　　　しかも『２６８番スレの方を削除する』だなんて・・
　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/
　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　　　う・・・うわっ！！！
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　 　　　　　　なにこれ！！！
　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |　　　　　　　　　頭が腐ってるぅーーーっ！！！
　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」（1.1）と記されています。
この「天」とは宇宙や大空のことではなく、「地」も地球や大地のことではないのです。
神が最初に造られた「天」とは、「内部人間」のこと、「地」とは「外部人間」のことです。

根拠
「宣託。イスラエルに対する種の言葉。
天を広げ、地の基を置き、人の霊をその内に造られる。」（ゼカリヤ12.1）

ニセクリの板です
ネカマの世界です

根拠
「宣託。イスラエルに対する主の言葉。
天を広げ、地の基を置き、人の霊をその内に造られる。」（ゼカリヤ12.1）

色々な理論を持ちだして自分の考えを押しつけるだけ。
どうして神様の御業をそのまま素直に信じないのかね。
どうして聖書を信じきれないのかね。
天地創造はそのままでいいでしょう。
内部人間と外部人間なら旧約聖書の中身を
全て説明しろよ。海は？陸は？動物は？蛇は？全てを説明しな。

＞創世記は冒頭に、「初めに、神は天地を創造された。」（1.1）と記されています。

これは単なるタイトルだよ。
本文は次から始まる。

天が内部人間で地が外部人間なら
海は何？陸は何？動物は其々何？蛇は蚊に？ノアは何？方舟は何？
塩柱は何？最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何？

>>313
そもそも神は何?

>>308
だからさ、神が肉体をもつ
外部人間を創造したのなら、
それが人祖でしょ？
その「人祖」は猿の先祖として創造されたの?
それとも創造は嘘なの?

>>313
草木が人間だそうですよ。スエによると。

>>312
その人、スエデンボルグ信者で、聖書を知らないんです。
スエを読んでればすべて解決と信じてるのよ。

>>313
創世記はすべて相応と表象の原理で記されていますから、好き勝手な解釈では
意味がなりたちませんし、またそうでないと、相応と表象の関係が壊れてしまいます。
「神は乾いたところを地と呼び、水の集まったところを海と呼ばれた。」（1.10）

「水」は、（みことば）では、認識と科学的知識を意味します。そこから「海」とは、
認識や科学的知識の集まりになります。
「神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、
また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。」（1.21）
「水に群がるもの」とは、外部人間に属する科学やその知識を意味します。
「魚」は科学的知識を意味します。「大型海獣」はその一般的共通像です。
「鳥」は、内部人間にかかわる合理的なもの、理知的なものです。
そのことは預言書から分かります。

「見よ、わたしが叱咤すれば海は干上がり大河も荒れ野に変わる。水は涸れ、
魚は異臭を放ち、渇きのため死ぬ。」（イザヤ50.2）
「主なる神はこう言われる。エジプトの王　ファラオよ　わたしはお前に立ち向かおう。
ナイル川に横たわる巨大なわによ。お前は言う。『ナイルは私のもの、わたしが自分の
ために造ったものだと』と」（エゼキエル29.3）
聖書で、随所に出てくる「エジプト」は科学を意味し、「アッシリヤ」は合理を、「イスラエル」は理知を意味します。
「東から猛禽を呼び呼び出し、遠い国からわたしの計画に従う者を呼ぶ。」（イザヤ46.11）
「私は見た。見よ、人はうせ　空の鳥はことごとく逃げ去っていた」（エレミヤ4.25）

>>317
ここは削除依頼出された乱立スレだから
姉が書きこむことないし勝手にやらせておけばいいよ

>313〜
「地は、それぞれの生き物を生み出せ。家畜、這うもの、地の獣を生み出せ。」（1.24）
ここでも、「地」は、外部人間のことを指しています。
最古代のひとたちは、人間にあるものを、ケモノやトリに対比したばかりではなく、
呼称として使っていました。
「地の獣」とは、人間の欲情と快楽です。「家畜」は、人間の愛情を意味します。
「クマ」「オオカミ」「イヌ」のような動物は、人間の中にある悪を意味し、「子ウシ」
「ヒツジ」「子ヒツジ」は、善良で柔和な性格を意味します。
古代の人たちは、人間の感覚的なものを「ヘビ」と呼びました。感覚的なものは肉体
に最も近いし、ヘビは地面に近いからです。
エデンの園に「ヘビ」がいたわけではありません。「ヘビ」とは人間の感覚を表象し、
「あばら骨から出来た女」は、人間の自己愛（エゴ）を表象します。
人間がこの感覚の誘惑に騙されたのです。

ホセア書にはこう記されています。
「その日には、わたしは彼らのために　野の獣　空の鳥　土を這うものと契約を
結ぶ。」（2.20）
ここで、主が契約を結ばれていると言われていますから、「獣」は、獣の意味では
なく、「鳥」も鳥の意味ではないことがわかります。
ここでは、新教会と再生のことが記されているのです。

>>319
　　＞姉が書きこむことないし

◎「姉」＝『スエ子姉』　＾＾

キリスト教を簡易的に
要点だけ具体的な行動で表してるのが山上の説教なんだと思うよ

天が内部人間で地が外部人間なら
海は何？陸は何？動物は其々何？蛇は蚊に？ノアは何？方舟は何？
塩柱は何？最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何？

>>323
ノアは白骨死体が発見されてないので、古代教会の象徴だそうですよｗ

>>313
アダムと呼ばれる最古代教会それ自身は、天的であって、「人 homo」または
「神の似姿」と呼ばれていました。（創世記5.1）
次に来る教会は、最古代教会ほど天的ではなく、セトと呼ばれる古代教会です。（5.2-3）
第三の教会は、エノシュと言われました。（5.6）第四の教会はケナンと呼ばれました。
（5.9）第五の教会は、マハラルエルと呼ばれました。（5.15）第六の教会はイエレドと
呼ばれました。第七の教会がエノクと呼ばれました。（5.18）　第八の教会は、メトシュラ
と呼ばれました。（5.21）　第九の教会はレメクと呼ばれました。
そうして、第十番目の教会がノアと呼ばれました。
このノア教会が、洪水後のみっつの教会の親になりました。

「洪水」とは、いわゆるノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない　試練を
意味します。さらに、再生されなかった人たちの荒涼をも意味します。
試練にしても、荒涼にしても（みことば）では洪水や氾濫に例えられます。
イザヤ書にはこうあります。
「わずかな間、わたしはあなたを捨てたが、深い憐れみをもってあなたを引き寄せる。
ひとしき、激しく怒って顔をあなたから隠したが　とこしえの幾つしみをもってあなたを
憐れむと　あなたを贖う主は言われる。これは、わたしにとってノアの洪水に等しい。
再び地上にノアの洪水を起こすことはないと　あにとき誓い　今またわたしは誓う
再びあなたを怒り、責めることはない、と。」（54.7-9）
これは、再生しなければならないノア教会と、ノアの水と言われる試練について記され
ています。

>>315 ：narumi聖天使　カトリック所属：2010/12/11(土) 17:04:03 ID:9JFeTrWt
>だからさ、神が肉体をもつ外部人間を創造したのなら、それが人祖でしょ？

原初の神の光の受肉は「光のアダム」でしょうか。詳細は割愛します。

私も進化論には否定的なスタンスです。遺伝子操作にも神の意思を感じますので。

ID:bNBa+Xd9
天が内部人間で地が外部人間なら
海は何？陸は何？動物は其々何？蛇は蚊に？ノアは何？方舟は何？
塩柱は何？最初が異なれば聖書の全てが異なる筈。
その全てを分かるように説明しなさい。
ついでに旧約聖書と繋がっている新約聖書も説明しな。
イエスキリストは何？

原理講論？

>>326
ランダムな突然変異と、自然淘汰を基本とする、進化論には否定的な人が多いのは
不思議なことではありません。この理論は、唯物論的なものの考えしかできない
人たちの理論だからです。しかし、進化という現象そのものは、否定できない事実と
して受け入れるしかありません。
その意味で、神が造られた外部人間は、動物と共通している性質でもあり、神が直接
土の塵から造られたというような話は、とうてい理解できません。
肉体的・感覚的制約をもつ外部人間は、ながい間の進化の過程で生まれたとしか考えられません。

>>329
「神」は「最初に人をつくった」のですね？

ID:bNBa+Xd9　スエデンボルグの荒らし

>>330
「初めに、神は天地を創造された。」（1.1）
最古代はここでは「はじめ」と言われています。預言者たちは、随所に
「古代の日々」または、「永遠の日々」と言いました。
「はじめ」とは、人が再生に向かって出発する最初の時期を指しているのです。
再生にあたって、人は新しく生まれ、（いのち）を受けます。
再生そのものが、人間の新しい創造といわれるのはそのためです。
預言書には、随所に「創造する」「形成する」「造り上げる」と言われています。
これはみな、「再生」を意味しています。
「彼らは皆、わたしの名によって呼ばれる者　わたしの栄光のために創造し　形づくり
完成した者。」（イザヤ43.7）
したがって、創造者のみ名以外に、主を指して、贖い主、母体からの形成者、造り上げる
者、と言います。
同じくイザヤ書には、
「わたしは主、あなたたちの聖なる神　イスラエルの創造主　あなたたちの王」（43.15）
とあります。
ダビデにはこうあります。
「主を賛美するために民は創造された。」（詩篇102.19）
「あなたは御自分の息を送って彼らを創造し地の面を新たにされる。」（詩篇104.30）
「地を新たにされる」とは、再生前の人間で、つまり外部人間を指しています。

何を書いても自分だけの理論です。
相手に説明しても無駄です。損です。くだらないことです。
自分の理論は自分が信じていればいいのです。
私は私の理論を信じてきました。
旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
そのまま真実であり信じていればいいのです。

好きにすればいいじゃん。
一生妄想を真実だと信仰するのも勝手で酢　

>>334
というスエデンの妄想だったとさ。大笑い

何を書いても自分だけの理論です。
相手に説明しても無駄です。損です。くだらないことです。
自分の理論は自分が信じていればいいのです。
私は私の理論を信じてきました。
旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
そのまま真実であり信じていればいいのです。

そうそう。
真実はグノーシスだけだからな。

歴史を見れば分かるだろ。
ユダヤも自称正統派キリスト教も腐りきってる。
そしてこの退廃した世に神の意思でグノーシスが復活した。
全ての邪教を滅ぼすためにね。

>>336
>旧約聖書及び新約聖書に書いてあることが
>そのまま真実であり信じていればいいのです。

意味の分らないことを、そのまま信じているからアホだと言われてるんよ。

>>338
>そしてこの退廃した世に神の意思でグノーシスが復活した。

所謂、グノーシスの特徴は「反宇宙的二元論」であり、換言すると善と悪との対立を
二元論的に捕らえておりますね。

エッセネ派の宗規要覧は、「光と闇との対立」とも読めますが、同じ人間の中で
「光の霊と闇の霊とが共存」していると私は理解しております。
トマス伝、マリア伝でも光と闇とは共存し、バランスが崩れて何れの方に人間が
傾くかは自由意志と行為に委ねられているということでしょうか。

少なくとも、トマス伝、マリア伝、フィリポ伝におきましては、旧約の神を否定して
おりませんので、「反宇宙的」とは言えないと思料します。

一方、近年発見されましたユダ伝では、イエスは旧約の神の奥の真の神を知っていると
説いておりますが、旧約の神が悪の神だとは言っておられないでしょう。
イエスは人類を創造された神よりも「深奥の神」が存在すると暗示しておられるよう
ですが、それは神々の問題であり人類には直接は関係なかったかと存じます。

神学的な処理を施して正しいとか間違ってるとかやる前に
天使のような超自然的存在も内包していたユダヤの一神教の性質から
問い直してみるべきだと思うけどね。
知恵文学の系譜からイエスの自己認識を見直すような流れもあるし。

>>340
本スレの入り口の看板に「キリスト教に関する質問をどうぞ。」と掲示されて
おります。

私は異教ですが、１世紀〜ニケーヤ公会議までの初期キリスト教の各派に起こった
出来事をトレースしながら、「真のイエスの教え」を探求しております。

相当スレちなのは理解しておりますが、２ｃｈということであしからず。

>>341
>知恵文学の系譜からイエスの自己認識を見直すような流れもあるし。

貴兄の主張をより理解し易いように、もう少し補足をお願い致します。

>>342
＞ 出来事をトレースしながら、「真のイエスの教え」を探求しております。
＞


希美の場合、聖書からイエスの言葉だけを取り出して読んでる。

>>344 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/12/12(日) 00:39:14 ID:vwWk1OMF
>希美の場合、聖書からイエスの言葉だけを取り出して読んでる。

もちろん、真のイエスの教え（聖句）はＱ資料（イエス語録）として、複数の福音書にて共有されて
おりますので、スレ主さんの読み方で正しいでしょう。

ただ、各福音書や書簡の筆記者の神学（自由意志に起因）が反映された章や節の場合は、
並べて横読みをしますと相違点として浮かび上がって参ります。

勿論、その目撃者のみが見聞きした場合は、当然真のイエスの聖句ということになりますね。

>>343
Proverbs や Sirach などの擬人化されたWisdomの流れ、
ソロモンがヘブライ語聖書の中で Wisdom を体現した者として描かれる有様、
福音書ではルカ11：30、マタイ12：42やルカ7：35やマタイ11：19のイエスの言葉
あたりかな。簡単に言ってしまうとイエス＝ God's Wisdom come in the fleshという
捉え方。

このスレはﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ　個人占有スレです
前世は一在家[] 投稿日：2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです
質問箱は質問と回答の場で議論の場所ではありません

このスレは削除依頼済みなので速やかに正規スレに移動してください

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

>>346
>簡単に言ってしまうとイエス＝ God's Wisdom come in the fleshという捉え方。

イエスは「神智の受肉」ですか？
トマス伝、ヨハネ伝では、イエスは「原初の神の光の受肉」と認識されておりますので
その差異は私には認識できておりません。

明日の朝、早いの本日は失礼します。

>>348
資料的な話で言うと
トマス伝やヨハネ伝のような後期の資料より
初期ユダヤ教の伝統とマルコ伝やQ資料由来と考えられるマタイ・ルカのイエス語録
あたりからじっくり攻めた方が妥当なアプローチかと。
ま、いいんだけどね。2chだし。

>>336
神様やイエスが絶対に正しい存在だとして、聖書に書いてあることが神やイエスの意思を正確に伝えていると言える根拠は？
聖書は人間の記したもの。キリスト教徒の言う「不完全な存在」である人間が記した聖書が、「完全な存在」である神の言葉を正しく記せているのですか？
それに現代の聖書は何度も編纂されたもので、聖書の内容を決める際には政治的判断もあったかと思われますが。今の聖典が偽典外典より正しいと言えるのですか？

>>349
>初期ユダヤ教の伝統とマルコ伝やQ資料由来と考えられるマタイ・ルカのイエス語録
>あたりからじっくり攻めた方が妥当なアプローチかと。

なるほど。
真のイエスの教えにたどり着くアプローチは色々ある方が望ましいですね。
貴兄はじっくりと攻めてみて下さい。

>>350
>それに現代の聖書は何度も編纂されたもので、聖書の内容を決める際には政治的判断も
>あったかと思われますが。今の聖典が偽典外典より正しいと言えるのですか？

聖典と偽典、外典とを振るいにかける際には、旧約との整合性で検証するアプローチを
エイレナイオスらはとっていたようです。
でも、結局はエイレナイオスも「正しいのは四つだ！」宣言を発して４福音書に絞り
込んだという経緯がございます。

帝国の安定にキリスト教を利用しようとした皇帝の召集で開催のニケーヤ公会議の際は、
司祭達の長引く議論に痺れを切らした皇帝の「早く決めろ」の鶴の一声で多数決で決定
されたと伺っております。

よって正しいと言える根拠の立証は難しいですし、各福音書の筆者も正体不明ですし、
パウロ書簡でも数割はゴーストライターによるという学説もありますが、宗教なので
「新約の編纂には聖霊の働きがあった」と信じることで宜しいかと思料します。

私は異教（ノンクリ）ですので、自称クリスチャンの方がカトリックかプロテスタント
の立場で回答されるのをお待ちしましょう。

>>347 名前：自治スレより ：2010/12/12(日) 00:58:33 ID:t8tUzvsj
>このスレはﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ　個人占有スレです
>前世は一在家[] 投稿日：2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです

おはようございます。＞サロメさん
まず昨日は２回もスレを間違えて大変失礼しましたことをお詫び申し上げます。
貴兄が幾度もご指摘されましたように、加齢によるボケが進行してきていると自覚します。

「自説を粘着して主張」というご批判ですが、こちらは貴兄が幾度もご指摘されましたように
「受け売り」の方が近いかと存じます。
実際にナグハマディ文書と死海文書の研究者達の研究成果を編纂してご紹介しておりますので。

「ご紹介」するなら質問者に「ご紹介」しろよ。
質問してない回答者に「ご紹介」する意味、目的がわからない。

オカルト板でラピスラズリが暴れています。
迷惑です。
こちらで引き取って下さい。

ラピスラズリ-KoD[] 2010/12/12(日) 10:58:56 ID:nanuuKh+0

>>118
迷える嵐君には、救いが必要だ！
いくつかネットにある公式質問箱を紹介してあげるから、急いで尋ねてみなさい＾＾
　　＝心と宗教板公式質問箱＝
　　　◎キリスト教＠質問箱２６８

　　例えば上記スレならば、きっと熱心な解答者諸氏が悩める嵐君を導いて下さると思うよ　(・o・)ゞ

ラピスラズリが暴れているところ

【談話室】神秘の宝石騎士団　（その２）

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1291908036/

こちらのラピスラズリが、オカルト板で【談話室】神秘の宝石騎士団　（その２）というスレをたちあげ
ゆみさんやサロメさんを叩きつづけています。
宗教板の揉め事を持ち込まれ、オカルト板的にとても迷惑です。
こちらの方でラピスラズリをなんとかして貰えませんか？

http://com.nicovideo.jp/community/co6246

↑この牧師は信用できますか？

こいつは牧師じゃなくてただの新興宗教の教祖だよ。しかも電波。
アフリカの電波野郎を盲信して再臨がくるとかカタストロフがくるとかわめいていた。
こんな電波な新興宗教の教祖なんて信用するほうがバカ。

>>353
エイレナイオスとナグハマディ文書の研究者で日本の権威と言えば、
まず東京大学の大貫隆教授だと思います。

エイレナイオスの異端反駁からも神学が分かります。

（神学の概要）
・神の両手（御子と聖霊）が万物に先立って存在した（異端反駁�W）。
・人間は御子によって肉体と魂に「神のかたち」を与えられ、聖霊によって
　「神の類似性」がそれに結びつけられた。（中略）
・人間の肉は霊によって復活させられ、神を見て不死性を与えられ、人間は
　最終的には神のかたちと神との類似性に従って完成される（同�W）

参考：「ロゴスとソフィア」大貫著、P115-P116

Ｑ．堕落した人はみな、霊的に死んでおり、悪魔の支配下にありますか？

Ａ．キリスト教（パウロ書簡、ヨハネ伝）ではＹＥＳだと伺っております。
しかし初期教会（エイレナイオス、アナナシウス含む）によって異端として
焚書されたナグハマディ文書（トマス伝、マリア伝、他）ではＮＯです。
私はこれらの文書をいつ、誰が、どのような根拠で焚書したのかのプロセスを
調べまして、本スレでも適時紹介しております。

（トマス伝3章）　※全114章
イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、神の国は天にある］
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自
分が生ける父の子らであることを知るであろう。しかしあなたがたは、自分自
身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

（トマス伝50章）
イエスは言われた。”人々があなたがたに［どこから来たのか］と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。［わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた］。彼らがあなたがたに［あなたがたは
だれか］と言うならば、［わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである］と言いなさい。彼らがあなたがたに［あなたがた
の中にあるあなたがたの父の徴は何か］と尋ねるならば、［それは運動と休息
である］と彼らに言いなさい”。

参照訳文：http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

Ｑ．堕落した人はみな、霊的に死んでおり、悪魔の支配下にありますか？

Ａ．キリスト教（パウロ書簡、ヨハネ伝）ではＹＥＳだと伺っております。

その解釈は正しい。主はこう言われています。

「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
わたしは地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとに引き寄せよう。」（ヨハネ12.31）

この世が裁かれるとか、この世の支配者とは、悪魔、サタンのことです。
キリストが行われた人類にたいする（あがない）とは、このことなのです。
主がこの世に来られて、地獄の勢力を人間から遠ざけられなければ、救われる人は
誰もいませんでした。

ヨハネによる福音書 5章 28〜29節
「墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、
生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを
受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」（ヨハネ 5. 28〜29）

したがって、生前、霊的に堕落し、霊的に死んでいて、悪魔の支配下にあった人は、
裁きを受けるために死後、よみがえります。

Ｑ．原初の神の光の受肉はイエスだけでしょうか？

Ａ．キリスト教（パウロ書簡、ヨハネ伝）ではＹＥＳだと伺っております。
しかし初期教会（エイレナイオス、アナナシウス含む）によって異端として
焚書されたナグハマディ文書（トマス伝、マリア伝、他）ではＮＯです。

クリスチャンは勿論、ノンクリ、そしてどこにでもイエスは存在しておられる
そうです。

（トマス伝24章）
イエスの弟子たちは彼に言った。”あなたがおられる場所をわたしたちに教えて
下さい。わたしたちはそれを探さなければなりませんから”。
彼は彼らに言われた。”耳のある者は聞くがよい。光の人のうちに光はある。
そして、それは全世界を照らす。それが全世界を照らさないならば、それは闇である”。

（トマス伝77章）
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。
すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”

Ｑ．原初の神の光の受肉はイエスだけでしょうか？

Ａ：言語明瞭意味不明

↑age
サロメさんと愉快な仲間達が隣町に引っ越したので、ここも平和ですが寂しく
なりましたね。

既出かもしれませんが、基本的な質問。
自分はカトリックなので、「父と子と聖霊の御名によりてアーメン」
と当たり前に言っているわけですが。
この前エホバの証人と話した所、三位一体は聖書中の記述によらない
間違った理論だといわれました。
それはそれで良いとして、
だとしたら、三位一体は何によって論理付けられているのでしょうか？

>>366
正規の質問箱で回答しました
このスレは乱立スレで　スエデンボルグ教や真光の荒らしが粘着していて異端の回答しかえられないと思います

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/414

431 ：サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ：2010/12/13(月) 20:09:03 ID:Bl0semVO

サロメはなんでコテ隠してるの　おしり丸見えよ＾＾

>>366
>だとしたら、三位一体は何によって論理付けられているのでしょうか？
聖書ではなく、アタナシオス信条というものです。
ニケア公会議で採択されました。

>>366>>367>>369
・・・『この民は口先ではわたしを敬うが、
　その心はわたしから遠く離れている。
　人間の戒めを教えとしておしえ、
　むなしくわたしをあがめている。』
あなたたちは神の掟を捨てて、人間の言い伝えを固く守っている。」
更に、イエスは言われた。「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、
よくも神の掟をないがしろにしたものである。
マルコ7章

>>ニケア公会議で採択されました。

コンスタンティヌス自身は、・・一時期ミトラ教に傾倒したが、
晩年にはキリスト教の洗礼を受けた。

・・・コンスタンティヌス1世は第1ニカイア公会議でアタナシウス派と
アリウス派のどちらを正当とするかの論争に決着を付けたが、
コンスタンティヌス1世自身はそれらの教義の違いを明確には理解しておらず
、判断の基準となったのはそれぞれの支持者の数だけであったという。
〜WIKIより

　だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、
すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。

このスレはﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが●を悪用し手立てた乱立スレ　個人占有スレです
前世は一在家[] 投稿日：2010/12/12(日) 00:50:19 ID:lmPATimaも質問箱で自説を粘着して主張する荒らしです
ID:S5u4LwAqはカルト宗教スエデンボルグ教の荒らしです
質問箱は質問と回答の場で議論の場所ではありません

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【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

61 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 20:35:31 ID:CU/qpkPo
イエスは十字架じゃなくて一本の杭に磔になったってほんと？

62 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 20:41:20 ID:xdGQPZsz
エホバの証人の方はそう言っていた気がしますが、
十字架の方が正しいと思われます

63 ：グレン KoE ：2010/12/05(日) 20:49:46 ID:6y6acGNE
当時のローマ帝国の慣例から考えても十字架だったのは
ほぼ間違いないでしょう。

エジプトの神　アヌビス（十字架付き）画像検索
http://www.google.co.jp/imglanding?q=%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%83%93%E3%82
%B9&imgurl=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/25/c1/odassey2006/folde
r/1790230/img_1790230_55745138_0%3F1267715266&imgrefurl=http://blogs.y
ahoo.co.jp/odassey2006/55745138.html&usg=__Kj7ZXH4eRpryJxfDg51CjpPo1H4
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ヘンリク・シェミラズキ『殉教者の前のネロ』　サイト中程、棒杭に
磔にされたクリスチャン
http://nobody2005.web.fc2.com/jyunkyou/eulalia/cross.htm

（ヨハネの第一の手紙 第5章19節）
また、わたしたちは神から出た者であり、
全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている。
申命記 11:16
気をつけなさい。あなたがたの心が迷い、横道にそれて、ほかの神々に仕え、それを拝む
ことのないように。

>>75再　 |:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐ｉ:| |:::::.::::. :|───‐ｉ :| :
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;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´
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￣￣￣~~^~~~~~~~￣￣￣￣￣￣~~~￣￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣~~~~~￣￣

>>371
　　       　　　　　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,     　既にスレが２６８番まで進んでいるのに、
　　　　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 | 　　　後になって勝手に２６６番を立てて、
　　　　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,' 　　　　しかも「２６６番が正規スレです」って・・
　　　　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/
　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　　う・・・うわっ！！！
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　 　　　　　なにこれ！！！
　　　　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |　　　　　　　　頭が腐ってるぅーーーっ！！！
　 　 　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

AAうざい。やめてくれ。

>>371     　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,     　既に２６８番までスレが進んでいるのに、
　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 | 　　　後になって「２６５番の正規スレが有る」と強弁して、
　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,' 　　　　しかも『２６８番スレの方を削除申請する』だなんて・・
　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/
　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　　　う・・・うわっ！！！
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　 　　　　　　なにこれ！！！
　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |　　　　　　　　　頭が腐ってるぅーーーっ！！！
　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

>>99 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 17:11:01 ID:2RlV2snt
ここは宗教質問箱です。そして、宗教質問箱の役割は、質問者さんにとって有益な回答を
スレッド全体として返して差し上げる事なんですね。


ところで、「質問者さんにとって有益な回答」とは、いったいどの様なものなんでしょうか？
その答としては、この質問箱では
　◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
と考えています。
上記の見解に沿って、この質問箱では、多様な考え方の回答者諸氏が集っており、
更に回答者諸氏の間でも、常に相互に意見交換や議論を重ねているのです。

ですからこのスレッドでは、回答者間では、お互いに相手を誹謗したり異端だなどと罵り合ったりする事は
ありません。なぜならば、立場の異なる別回答者の見解を聞くことは、自分にとっても有益な事だから
なんですね＾＾

レギュラー回答者は常に質問者さんにとって最良の回答を提供する事に心を砕いています。ですから、もしも
仮に質問箱回答者の振りをして他のレギュラー回答者を罵るような人が居たとしたら、実はその人こそが
ニセモノ回答者なんですよ。馬脚を現したわけですよ。

93 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 19:06:20 ID:rE5a9evD
　  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　　２．ユダとます　 KoG　グノーシス、神秘主義、ブログ開設
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　  ３．スエ子KoS(Sweden)　 スエデン翻訳者、聖書研究
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 ４．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ５．希美ちゃんKoK(Kokkai)  女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　６．日月騎士KoPearl　 日月神示、正義感、忍耐強い
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |  　７．ネヘミヤ KoBible    聖書解説、リベラル
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|    ８．風          KoWind    絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|   ９． リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 | １０．グノーシス主義者　グノーシス研究、ディスカッション重視
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ＜良い国　日本を創りましょう！
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ         　　　　　　　

殺され、死んだ者が生き返り後、

皆と食事をし、語らい、

また死んだ？

それも、空に舞い上がった？
と、


うっ〜

>>377
>その答としては、この質問箱では
>◎『立場の異なる複数の回答者からの回答を提示して、質問者さんに考察および選択の機会を提供する事』
>と考えています。

>>378
>４．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一

私は異教ですが、旧約と新約、福音書間、聖書とナグハマディ文書及び死海文書の比較研究を
行っており、宗教史や宗教学の大学教授や博士の論文内容を交えながら適時紹介をしております。

尚、本活動は私の所属グループ（崇教真光）とは一切関係なく、誤解なきようお願い申し上げます。
※所属グループのメンバーは日夜「手かざし」（聖霊のバプテスマ）を実践しておりますので。

はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、何の役にも立たない。

>>381
>はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、何の役にも立たない。

かと言って、クリスチャンだけで都合よく解釈したら自慰になるでしょうか。

>>381
　　　＞はっきり言って、聖書の解釈に宗教学の大学教授や博士の論文なんてものは、
　　　　　何の役にも立たない。

教学にとって重要なんですよ。
宗教とは形而上の領域を取り扱いますから、形而下の事象だけに目を奪われないように
あらゆる考察を加えておくことは不可欠なんですね。

>>382
聖書は表象と相応で記されているから、その中に秘められている神の真理は、
文字上だけの解釈からは得られません。
その秘義をご存じなのは、主お一人だから、主によって教えを受けなければ、
だれも知ることができません。
聖職者も学者もただ文字上の意味合いから、ああだこうだと推理・推論するだけです。
いわんやクリスチャンおやですね。

>>363
【トマス伝の証言者】
３世紀、ヒュポリュトス「全反駁」
３世紀、オリゲネス「ルカ福音書講解説教」
４世紀、エウセビオス「教会史」

【エイレナイオスが反駁した福音書】
２世紀のエイレナイオスは「異端反駁」の中で、下記福音書を反駁。
・マルキオンの福音書
・ユダの福音書
・真理の福音書

要するに「トマスの福音書」に関する教父たちの証言は、いずれも３世紀
以降のものであり、彼らが属する正統的教会の立場（初期カトリシズム）
から見れば、この福音書は「異端の書」であり、教会共同体から排除すべき
ものであった。（荒井献注釈）

ヨハネ伝より少し前に書かれ、エイレナイオスも反駁しなかった「トマスの福音書」。
1600年間幻の書だったトマス伝は神の経綸によって１９４５年にエジプトの地下から
復活したということでしょう。

因みにマリア伝へのエイレナイオスの反駁も報告されておりません。

>聖職者も学者もただ文字上の意味合いから、ああだこうだと推理・推論するだけです。
>いわんやクリスチャンおやですね。

なるほど、貴兄の真意が理解できました。

相応とは何かと言いますと、全自然界は、霊界と相応の関係にあります。それは自然的
世界の総体についても、個々のものについても言えることです、自然の世界の中で、
何か霊界から存在を受けている場合、ここに相応があると言います。
人間には、霊の世界と自然の世界が共存しています。精神の内部で理性と意志とに関係
してくる部分は、霊の世界をなし、肉体である外部で感覚作用と動作に関係してくる
部分は、自然の世界をなしています。人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・
動作が、霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる場合、これを、「相応」と
言います。

相応がどのようなものか、人間の場合はその顔からわかります。
顔には真似ることが出来ないものがあり、それなりのタイプをもった自然な形をなし、
心の中の感情が全部見えるようになっています。顔は、人間の自然的世界の中の霊的世界
です。同じく、人の理性は言葉に、人の意志は肉体の態度・動作に現れます。以上から、
肉体のうえで起こることがらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、これを「相応」と呼びます。

内部に相応するものは、すべて内部を表していますから、これを「表象」と言います。
これが内部の状態に応じて移り変わるという点で、「外観」と言います。

主の語られた（みことば）は、（いのち）そのものである主を指し示しています。
内的に主を指し示しているのでなければ、生きているとは言えないし、神聖であるとも
いえません。（みことば）に、このような（いのち）がないとしたら、文字だけの
（みことば）は死んでいます。
キリスト教世界では知られていますが、（みことば）は、外部と内部からなる人間と
よく似ています。内部から分離した外部、すなわち肉体は、そのままでは死んでいます。
生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。
その内部人間とは霊魂を指しており、（みことば）を文字だけで見るなら、霊魂のない
肉体のようです。

？×！？

死んだ者が生き返り、空に舞い上がった。

信じられないし
信じきれない。


信じる人間がいるだろうか！

キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。
キリストの場合は、ご自身の人間性をすべて神化（栄化）されてよみがえったのです。
キリストの人間性が神化されていて、人に現れるためには、主によって、
まずその人たちの霊の目が開かれてないかぎり、見ることは不可能です。

悪と偽りのうちにある人の目は、主は開かれません。だから、ご自分の弟子たちに
お示しになったときも、まずかれらの目を明けられました。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった。」
（ルカ24.31）

ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。
そのときかれらは、墓の中に座って、かれらに話しかけた天使たちを見ましたが、
これは、人が肉眼で見たのではありません。

キリストのご復活のまえにも、栄化された人間の姿を使徒たちが見たのも、肉眼で
主を見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、霊の目覚め
があって見えたのです。これはペテロと、ヤコブと、ヨハネの面前で、キリストが
兼用されたことからも明らかです。（ルカ9.32）

訂正

兼用されたことからも明らかです。（ルカ9.32）

↓

変容されたことからも明らかです。（ルカ9.32）

>>389
>キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
>生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。

素朴な疑問ですが、墓の中で一日以内に復活したのかも知れませんよ。　
目撃者がおりますか？
より正確に言えば、「三日後に目撃された」でしょうか。

現代でも脳死から復活したという事例は報告されておりますし、仮死状態からの
復活であれば結構ございます。

黙示録をやった方の過去の例というものはありますでしょうか？
絵や図にはなっているのですが、過去にやった方がどうなったか知る方法が
あるなら知りたいです。ちょっと生きるのがあまりにも苦痛で・・・

三日間の空白が気になりますね。

>>389
>キリストが十字架上での死後、三日目に死人の中からよみがえられたといっても、
>生前の物質的肉体を取り戻されて、生き返られたのではないのですよ。

もし貴兄らの解釈が正しければ、次の一節はヨハネ共同体の作文になりますね。

（ヨハネ伝）
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、“わたしたちは主を見た”と言うと、トマスは言った。
“あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹に入れて
　みなければ、わたしは決して信じない。”

なお本スレでも、共観福音書（ルカ伝、マタイ伝）からヨハネ共同体の作文の可能性は
指摘済みです。

>>212 ：前世は一在家：2010/12/10(金) 15:48:36 ID:C7RdFdKu
※異端反駁で有名なエイレナイオスも旧約聖書からのトマス伝批判はしておりません。

更にヨハネ伝の編集者（ヨハネ共同体）は当時の会堂を追い出されたリベラルで、
１世紀末にトマス派キリスト教徒と対立し、ヨハネ伝を記載した可能性が高いことが
報告されております。

【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠】
・３共観福音書にはない使徒トマスに関する逸話をわざわざ３つもヨハネ伝に挿入して
　「不信のトマス」とキャラ化し、トマス伝及びトマス派キリスト教徒を嘲笑した。

>>394
>なお本スレでも、共観福音書（ルカ伝、マタイ伝）からヨハネ共同体の作文の可能性は
指摘済みです。

>>213 ：前世は一在家：2010/12/10(金) 15:49:35 ID:C7RdFdKu
【トマス伝に対抗したヨハネ伝の根拠の検証】
（ルカ伝）
24:33 そして、時を移さず出発して、エルサレムに戻ってみると、十一人とその仲間が集まって、
24:34 本当に主は復活して、シモンに現れたと言っていた。
24:36 こういうことを話していると、イエス御自身が彼らの真ん中に立ち、「あなたがたに
　平和があるように」と言われた。

（マタイ伝）
28:16 さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた山に登った。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、

（ヨハネ伝）
20:24 十二人の一人でディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたとき、彼らと一緒にいなかった。
20:25 そこで、ほかの弟子たちが、「私達は主を見た」と言うと、トマスは言った。
　「あの方の手に釘の跡を見、この指を釘跡に入れてみなければ、また、この手をそのわき腹
　に入れてみなければ、わたしは決して信じない。」

ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く１１使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

もう一度言いますと、トマス伝は１世紀から２世紀にかけてのトマス派キリスト教徒の聖典
であり、所謂グノーシスとは区別すべきです。
また当時、マグダラのマリア派キリスト教徒も存在しました。

>>395
>ルカ伝とマタイ伝の筆記者は、ユダを除く１１使徒がイエスに出会い、聖霊の洗礼を受けたと
>記載しておりますが、ヨハネ伝の編集者の筆記内容は辛辣かと思料します。

徹底的にトマスを敵視しておりますね、ヨハネ伝の筆記者は。

最初にヨハネ伝を担いだ教父で有名なエイレナイオスもジレンマがあったという
学者達の報告も伺っております。
エイレナイオスが崇敬した３人の教父達のいずれも「ヨハネの福音書」を引用して
いなかった（認めていなかった）からです。

>>391
臨死体験の本を読めば、医師から死亡の診断をうけた後、生き返ったという事例はいくら
でもあることが理解できます。なかには、ラザロのように四日あるいはそれ以上も墓に埋葬されたあと、
生き返ったという例もあるようです。
しかし、たとえ、ラザロやナインの若者のように、主によって生き返ったとしても、蘇生後、
肉体をもったまま永久に生きられるということはあり得ません。

「イエスは言われた。一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの一粒のままで
あるが、もしそれが死ぬなら、それは多くの実を結ぶのである。」（ヨハネ12.24）

この主の言われたことを、文字上の意味だけでとれば何のことでもありません。
これは人間にもそれと同じことが言われているのであり、人間が死後、再び生きるため
には、肉体だけでなく、肉体に付随している人間自身のものであるものも死ななくては
ならないということを、主はこの譬で教えられたのです。
人間自身のものはそれ自身においては地獄的なものあり、その両方のものが死ないかぎり、
人間は天界の生命をもたないのです。

人間は死後よみがえるため、それでキリストは死を受け、第三日目によみがえられまし
たが、それはキリストが母から得た人間的なものをすべて脱ぎ去り、神的な人間性を
着けられる目的のためだったのです。
なぜなら、主は母から受けられた人間的なあらゆるものを、試練により、最後には死に
より斥けられました。主の中にあった神的なものそのもの着けることにより、ご自分を
栄化（神化）され、その神的なものとされたのです。

>より正確に言えば、「三日後に目撃された」でしょうか。
（みことば）で「三」というと、内的意味で、完成されたもの、完結されたものと
いう意味があります。神よりのものには、すべて最初と中間と最後があります。
この関係は、目的・原因・結果の関係と言えば分かるでしょうか。それはまた、
存在・生成・実在の関係でもあります。

キリストの復活は単なる蘇生とは違うんだよ
古いからだ→栄光の｢新しい創造｣の肉体

特性：死なない 年取らない 消えたり現れたり 、瞬間移動 空中飛翔 宇宙空間も超高速飛行、地上界も天界も自由に行き来し生活出来る驚くべき体なのです もちろん、罪赦された者として

>>398
私たちクリスチャンが待ち望んだいる復活の体は イエスさまと同じ栄光の体なのです
実は、ここだけの話
将来与えられる復活体は、男女性別がありません。ですから、各自好むキャラになれます。あなたがイメージするとびきりの絶世の美女っぽいキャラにもなれます。
ですから、復活された墓から出てきたイエスさまは、男性でも女性でもなかったヒゲのない母のマリヤさまに似た姿だったのかもしれません。だから、男弟子たちは主を見抜けなかった。しかしマグダラは、見分けました 女の感でしょうね

イエスはシナリオ通りに演じただけの一人の俳優にしかすぎないのに、
それを細かいことを、
あっただのなかっただの詮索されても・・・ねえ。

>>400
>イエスはシナリオ通りに演じただけの一人の俳優にしかすぎないのに、
どうしてそう言えるの？

>>400
ジーザス クライスト トリックスター かスーパースターか

真理とは

http://ranmu2007tengatenmei.blog102.fc2.com/?mode=m&no=16&cr=4483bb4d4da1b74f001c7e93da501245

イエスが行った奇跡というのは、
本部が、聖書をキリスト教という世界宗教の聖典とする為にとった作戦。

だって、そうでもしなきゃ、
皆、驚いたり、有り難がったりしないでしょ。

全て計画通り、シナリオ通りなのよ。

>>403
妄想 あなたはニューエイジ ムーヴメントか
イルミナティですね？

イエスが奇跡を行われたのは、ご自分が全能の神だということを
人間に認めさせるために行われたのです。
しかし、生前のイエスはまだ栄光を完全に受けられていなかったので、
そのことをご自分の力ではなく、天の父のおん力というように言われました。
だから、弟子たちにはご自分がメシア（救世主）であることを他の人に
言わないようにと、戒められました。
イエスが全能の神でないと信仰しない人には、神のみ摂理は人間に働かないからです。
このことを理解するには、多くのことを学ばねば理解できません。

訂正
イエスが全能の神であると信仰しない人には、神のみ摂理は人間に働かないからです。

オマエらも本当に甘いな。
直ぐに何でも信じちゃうんだから。

イエスの生涯を再現したような映画があったろ。
あの映画だって、イエスを演じる俳優が脚本通りに演じて映画を完成させただろ。
あれと同じ。

あれと同じようなロケをあの時代のパレスチナ、ユダヤでやったんだよ。

>>407
なあんだ創価学会員か、

神に導かれるより、人知を優先する人はこのような無神論者に必ずなります。
これが、創世記に記されいてる、善悪と知識の木の実からとって食べると言います。
かれらは、自分なりの人知の中でそのようなことがあり得るものかといつも
自分で自分を納得させています。

>>408
そうか＾＾

勿論、奇跡といってもイエスがたった一人ではできないよ。
イエスの周りには大勢のスタッフがいて、一緒に奇跡を演出したんだな。
ハイテク技術を駆使して。
マジックみたいなもんだけど、
種をばらせば、
「な〜んだ、そんな仕組みだったのか」
ってなるわな。

しかも、何回でも撮り直しがきくし。

わかった風な口を聞くな！何もわからない癖して…

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/birap.htm

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/when.htm

受け売りじゃん。
わかった風な口を聞くな！何もわからない癖して…

イエスの再臨の予定時も、救済（掲挙）の終了時点も、
全て聖書に記述されているのに、
全然解らない癖に偉そうなカキコするなっつ〜の。

いくら神がついているからって殺しすぎでしょう。例えばダン族、彼らはライシュに住む民を皆殺しにしてその土地の恵みを彼らから奪った。

神が許せば全て善、神が拒否れば全て悪、それがユダヤ〜カトリック邪教の善悪

ちなみに終末には14万人のイスラエル人の童貞以外は全員神に始末されるそうです(笑)

おまえら悪魔崇拝をしている奴らは、
ヨシュア（イエス）に聖絶されるべき呪われたカナン人にたとえられている、
とも知らないで、
脳天気なもんだわ。

悪脳

このカオス具合がいかにも2chらしいｗ

>>416
つーかお前、自分の立てた預言講座は
あまりにも客入りが悪くて放棄したのかｗ

参照資料にお使いください。‥

http://ranmu2007tengatenmei.blog102.fc2.com/?mode=m&no=10&cr=78dece880a34c26f90486cabae5898fd
http://calseed.blog31.fc2.com/?mode=m&no=69&cr=2d4ac17a410648749c6baf5d8a935ef5
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/

>>416
>ヨシュア（イエス）に聖絶されるべき呪われたカナン人にたとえられている、

聖書の中で、イエスもカインの子孫を拒絶されていた一節がありましたね。
パリサイ派の中にいたかと記憶しております（現代も存続している）。

洗礼者ヨハネも彼らを「マムシの子ら」と罵倒して、洗礼を拒絶されました。

パウロはパリサイ派だったので、カインの子孫、マムシの子らの影響がなかった
のか、以前より気に掛けておりました。

パンを増やしたり、
石をパンに変えたり、
石を蜜柑に変えたり、
出来るんかねぇ？

キリスト教信者の脳味噌は

どうなっちょるんじゃろか


けったいなな〜

聖書というのは、一度完成されてから人間（地球人）に手渡されたもの。
だから、全ての書に渡って整合性が保たれている。

伏線とヒントがあちこちに散りばめられているから、
それを組み立て直していかなければならない。

それを組み立て直していけば、真意が解るように作成されている。
イエス＝ヨシュアとして読んでいきなさい、という指示もちゃんとある。
旧約と新約を結ぶ預言が、
何回も教えたけど、この一番のポイントが解らないようだな。
それが解らないようじゃ、聖書を読んでも無駄。

在家さんも知らないのかな？

>>419
別に〜、一応置いてあげてあるだけ。
無駄話でただ消費されるスレよりはマシだわな。

聖書に出てくる
「神に祝福されたイスラエル人」とは、いわゆるユダヤ人ではない。
あれは喩え。
ユダヤ人が勝手にそう思い込んでしまっただけ。
大いなる誤解、ただの勘違い。

モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

で、イエスはユダヤ人限定じゃなくて、救済を全人類に広げた、〜これが新約。

で、モーセの後継者のヨシュアは、カナン人であっても、自分達に協力した者は救済した。〜これが新約（の予型）。

ただし、本隊（イスラエル軍）が突撃する前にね。
つまり、裁き、審判の前に協力した者しか救わない。
準備をしておいた賢い花嫁じゃないと救わない。
花婿が来てから準備をしても手遅れ。
「行い」に応じて裁かれるんだから。
ただ祈ってても駄目。
「信じてます」って告白していても行いが伴わなければ駄目。

で、ヨシュア＝イエスだからね。

>モーセはイスラエル人しか救わなかったでしょ。〜これが旧約、イスラエル人限定。

>で、イエスはユダヤ人限定じゃなくて、救済を全人類に広げた、〜これが新約。

>で、モーセの後継者のヨシュアは、カナン人であっても、自分達に協力した者は救済した。〜これが新約（の予型）。


イスラエルの民が、すべて選民で救われるということはありません。
エレミヤ書を読めばそのことが分かります。
「見よ、わたしがイスラエルの家、ユダの家と新しい契約を結ぶ日が来ると、
主は言われる。この契約は、かってわたしが彼らの先祖の手を取ってエジプトの地
から導き出したときに結んだものではない。
わたしが彼らの主人であったにもかかわらず、彼らはこの契約を破った、と主は
言われる。しかし、来るべき日に、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこれで
ある、と主は言われる。
すなわち、わたしの律法を彼らの胸の中に授け、彼らの心にそれを記す。
わたしは彼らの神となり、かれらはわたしの民となる。そのとき、人々は隣人どうし
『主を知れ』と言って教えることはない。かれらはすべて、小さい者も大きい者も
わたしを知るからである、と主は言われる。
わたしは彼らの悪を赦し、再び彼らの罪に心を留めることはない。」（エレミヤ31.31-34）

主は、旧約の時の契約でイスラエルの家が、すなわちイスラエルの民がすべて救われる
とは言われていないのです。そのうえ、彼らは主との契約を破ったと言われています。
主はまた、イスラエルの家とユダの家とは、はっきり新しい契約を結ばれると言われて
います。これは新約聖書の主キリストとの契約です。
ここで「契約」とは何か、それは、キリストが教えられているように、再生すべき人に
ある、主にたいする愛と信仰のことであることが、明らかに説明されています。

旧約というのは、天使が誕生する前の歴史。
福音がなかった歴史なので誰一人として救済されなかった。

新約というのは、天使が誕生した後の歴史。
福音ができたので、救済される可能性ができた。

新約を確立する為には、旧約を経なければならなかった。
新約が確立したなら、旧約（旧い契約）は存在理由も存在価値も無くなったので破棄された。

だが、その過程を知らなければ新約も理解できない。

>旧約というのは、天使が誕生する前の歴史。
救いと天使にどんな関係があるの？

>新約が確立したなら、旧約（旧い契約）は存在理由も存在価値も無くなったので破棄された。

それは見当違いな意見です。
旧約とは、見えない神エホバ（ヤハウェ）との契約のこと、
新約は見えない神エホバが、見る神イエスキリストになられて契約したもの。

>>428

私の本拠のスレで答えておいたから、そっちを読んでね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291600295/l50

Ｑ．キリスト教は唯一神教ですか、拝一神教ですか？

Ａ．通常の教会では「唯一神教」と回答すると思いますが、文献上は
「拝一神教」とも解釈できますよ。

申命記6:4
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
申命記6:14
あなたがたは他の神々★すなわち周囲の民の神々★に従ってはならない。

詩篇81:9
あなたの中に異国の神★があってはならない。あなたは異教の神★にひれ伏しては
ならない。
詩篇82:1　
神は神聖な会議の中に立ち、神々★の間で裁きを行われる。

神霊界に複数の神々★が存在し、それぞれが教団（異教）を従えていると
柔軟に解釈すれば、なんら不思議でなく矛盾もございませんね。

エルが「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない」
と言われた時は、多神★の中で一神を信ぜよという拝一神的な意味だった
のかも知れませんでしょう。

数千年間続いた多神教と一神教との争いが空しかったようですね。

>>430
旧約聖書では、当初は他の神々★の存在が前提にされており（士11:24サム上26:19）
その上でイスラエルの神ヤハウェ以外の神々の崇拝を禁じる拝一神教的な性格の
ものであったと考えられますが、バビロニア捕囚（前6世紀）前後にはヤハウェ以外
にいかなる神の存在をも 認めない唯一神教的神観が確立したそうです。
参考までに該当する聖句（日本語、英語）を示します。


（士師記）Judges 11:24
11:24 汝は、汝の神ケモシ★が汝に取らせるものを取らないのですか。
　　　我々は我々の神、主が我々の前から追い払われ

>>431
（士師記）Judges 11:24
11:24 汝は、汝の神ケモシ★が汝に取らせるものを取らないのですか。
　　　我々は我々の神、主が我々の前から追い払われたものの土地を取るのです。
(Judges 11:24)
Wilt not thou possess that which Chemosh thy god giveth thee to possess?
So whomsoever the LORD our God shall drive out from before us,
them will we possess.

（サムエル記上）Samuel 1
26:19 「他の神々★に仕えなさい」と言って、今日、私を追い出し、主の嗣業に
　　　預かることができないようにしたからです。
(Samuel 1 26:19)
They have now driven me from my share in the LORD's inheritance and have said,
'Go, serve other gods.'

(イザヤ書)　Isaiah 45:22
45:22 地の果なるもろもろの人よ、わたしを仰ぎのぞめ、そうすれば救われる。
　　　わたしは神であって、他に神はないからだ。
(Isaiah 45:22)Turn to me and be saved, all you ends of the earth; for I am God, and there is no other.

(Deuteronomy 32:8-9)
When the Most High gave the nations as an inheritance, when he divided mankind,
he fixed the borders of the peoples according to the number of the sons of God.
(申命記 32:8-9)　※クムラン・テキスト版
いと高き者は神の子らを分け、諸国民にその嗣業を与えられたとき、
神の子ら★の数に照して、諸々の民の境を定められた。

在家さんって、聖職者の方なの？
神父さんか？
牧師さん？

>>432
>イザヤ　45:1　前半
> 主が油を注がれた人キュロスについて／主はこう言われる。

各国には、その国を支配する神がいたのよ。
だから、当時の戦争は神と神との戦いでもあったの、
で戦争に負ければ、役立たずの神として捨てられたのよ。

で　このイザヤの預言を投じの常識で見ると驚くべきことなんだね。
つまり、ユダ王国は、バビロンに負けるのだから
当時の考えでは、ユダの神とバビロンの神が戦って、ユダの神が負ける事なんだね。

ところが、この預言は、ユダの神（聖書の神）がキュロスに油を注いで、ユダに勝った
と言ってるのよ。つまり、聖書の神は、世界を征服をしたバビロンの神でもあるわけよ。
これは、神々の世界で、聖書の神が、他の神々に勝ち、唯一の神になったからなのよ。

地上の敗北は、天井の神の世界での勝利、のしるしだったんだね。
この逆説が、パウロの逆説　つまり十字架の神学　に続くんだね。

イエスがこの世で最も惨めな十字架刑で死んだことは、天の世界では、勝利だったんだね。
その地上での印が、イエスの復活なんだね。
マタイ福音書では、もっとこれを強調して、墓の中の人たちの復活として描かれている。

この変の考え方が、パウロなんだね。彼は天才ですね。

ペルシャの王キュロスは、バビロニアを滅ぼして、
ユダヤ人をバビロン捕囚から解放したから
メシア、解放主としているんでしょ。

バビロニアはバビロンの大淫婦だから、悪魔帝国の予型。
それを倒したキュロスはメシア（イエス）の予型になるわな。

比喩的解釈は 物語のつじつまが合わない事の
言い訳 ごまかし の為に 生まれた解釈方法なの

今残っいる最古の資料はイリーアスの中の矛盾を
説明するために書かれた文章だ

だから 比喩的解釈は どうにでも解釈できるの

>>433
>在家さんって、聖職者の方なの？ 神父さんか？ 牧師さん？

異教の自称「宗教研究家」です。平行して原始仏教、法華経、大本教も
学習しております。

>>434
>各国には、その国を支配する神がいたのよ。
>だから、当時の戦争は神と神との戦いでもあったの、
>で戦争に負ければ、役立たずの神として捨てられたのよ。

エジプトの神々にモーセを通して勝ったイスラエルの神は強かったですね。
一方、仏教の守護神達に敗れて上陸を許した日本の神々は辛かったですね。

神と神との戦いでも、その勝敗は人間（各々の信者の信仰心）に左右される
ことが多かったようです。
何分、神々は人類に与えた自由意志を尊重して直接関与はできにくかったから
かも知れませんね。

>>430
　　　＞Ｑ．キリスト教は唯一神教ですか、拝一神教ですか？
　　　　　Ａ．通常の教会では「唯一神教」と回答すると思いますが、文献上は
　　　　　　　「拝一神教」とも解釈できますよ。
　　　＞数千年間続いた多神教と一神教との争いが空しかったようですね。


ここは、宗教間対話を行う上において、極めて重要なテーマになっていますね。
ところで在家さんは、上記議論の最終的な展望として、グノーシスを聖書解釈の一つとして
認めるべきだとの提唱をなさるつもりなのでしょうか？

>>438 ：ラピスラズリ-KoD：2010/12/15(水) 18:46:45 ID:SCXtUakL
>ここは、宗教間対話を行う上において、極めて重要なテーマになっていますね。
>ところで在家さんは、上記議論の最終的な展望として、グノーシスを聖書解釈の一つとして
>認めるべきだとの提唱をなさるつもりなのでしょうか？

グノーシスはイエス誕生の前から存在する一思想団体だと認識しておりますので
聖書解釈の一つとして認めるべきではないと考えております。

私が問題視しておりますのは、二ケーヤ公会議までの間に「グノーシス」だと
誤って認定され、異端として焚書された文献（イエスの聖句）があるのではないか？
と初期キリスト教史や宗教学の学者達の論文を見ながら調べております。

逆に「光と闇の二元論」を多用するヨハネ伝などは、ちゃっかり新約の中に入り込んで
しまい、ヨハネ伝という色眼鏡を通して２共観福音書を読むことがないように留意
しております。

余談ですが、仏教でも龍樹の「中論」という色眼鏡を通して釈尊の教えを読むことが
ないように留意しております。

>>439
　　　�@＞グノーシスはイエス誕生の前から存在する一思想団体だと認識しておりますので
　　　　　聖書解釈の一つとして認めるべきではないと考えております。
　　　�A＞余談ですが、仏教でも龍樹の「中論」という色眼鏡を通して釈尊の教えを読むことが
　　　　　ないように留意しております。

�@私は異なる考え方をしています。
　私たちにとって重要なのは、実際の生活に役に立つ、現実に即した教えだと思っています。
　ところで聖書などの聖典は神の啓示により成立したとされていますが、聖典の‘解釈’においては
　教派等により大きな差異が存在しています。
　ですからグノーシス等にしても、聖書解釈において矛盾が存在しないのであれば、
　解釈の一つとして有り得るのだと思うのです。
　一つの見解（グノーシス等）を、その歴史的経緯だけの理由で排除する事は、むしろ
　行ってはならない事だと思えます。
　
�A�@と同様の事が言えそうですね。ここには同感します。

>※クムラン・テキスト版
ユダヤ教がそれまで色々な読みがある旧約聖書の
文章を一つの読みに確定したのよ

その時に それ以外の読みの 旧約聖書の文章を 廃棄したんだね

だから 今の旧約聖書と70訳や クムラン・テキスト版の
読みが違うのよ

で 70訳や クムラン・テキスト版の方が古い文章
の可能性が高い場合が有るのよ

質問です。キリスト教の２大宗派のカトリックとプロテスタント。
ともに同じ旧約、新約聖書を使っていますが
新約聖書については１００％同じなのですが
旧約聖書についてはカトリックとプロテスタントでは
載っている聖典の数が異なっているので、あれ？と思いました。
具体的に言うとカトリックで使っている旧約聖書では
聖典に含まれているものが
プロテスタントの使っている旧約聖書では外されています。
マカバイ記、ユディト記などがそれに当たるのですが
なぜこのような違いが生まれたのでしょうか？
教えてください。

>>442
正規スレで回答しました
ここは乱立スレで削除依頼すみです
カルト宗教の荒らしが書き込んで依頼を妨害してるので
ご注意ください

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/612

>>439
「異端として焚書された」かどうかはおいといて
「イエスの聖句」だと判断する基準は何？

「いと高きところに〜」
クリスマスの讃美歌によく出てくる「いと高きところ」ってお空のこと？
ルカ２・１４をベースに歌詞つけられてるのはわかるが

>>445
正規スレで回答しました
ここは乱立スレで削除依頼済みです

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/626

>>444
Ｑ．「異端として焚書された」かどうかはおいといて「イエスの聖句」だと判断する基準は何？

Ａ．エイレナイオスの判断基準を参考にして、旧約及び３共観との整合性から判断します。
ただし、旧約として死海文書（クムラン・テキスト）の現存する最古の旧約とエッセネ派の
宗教規則要覧を使用します。

【現存する最古の旧約聖書】
死海文書（クムランテキスト）の巻物の年代決定方法を紹介します。
�@書体学上の年代
筆写生が書いたり転写しているテクストの文字の書き方、書体により
年代を推定する方法。
�AＡＭＳ（加速器質量分析）による分析
カーボン１４法による分析に必要な量は数グラムですが、最近開発
されたＡＭＳ法では1ミリグラムの有機物の飼料で年代を推定可能。

1990年、イスラエル古物局のアミール・ドローリ局長はＡＭＳ法で
クムラン・テキストの年代測定を行いました。
イザヤ書（旧約）の年代測定結果
�@書体学法：前335年〜前327年
�AＡＭＳ法：前202年〜前107年
クムラン・テキストの中で古い物はＡＭＳ法で前405年と測定済み。
Wiki「聖書」でも、「現存する最古の写本は紀元前1世紀頃書かれたと
される死海写本に含まれている。」と記載。

>>447 の続き
【エッセネ派の宗教規則要覧】
・洗礼者ヨハネはエッセネ派だったという学説が有力です。
・そのヨハネをイエスは「モーセを含む全ての預言者より偉大だ」と保証されました。
・因ってエッセネ派の思想はイエスの教えか否かを検証する際の基準の一つとなり得ます。
・新約でもヨハネとイエスはパリサイ派、サドカイ派には否定的あることが明記済み。

【３共観福音書】
共通のイエス語録集（Ｑ資料）に準拠しております。

>>441
>その時に それ以外の読みの 旧約聖書の文章を 廃棄したんだね

現存する最古の旧約聖書（クムラン・テキスト）の復活によって、
７０人訳とマソラ・テキストとの差異の検証も可能になりましたから、
一部を例示します。

（申命記32:8）
マソラテキスト　「イスラエルの子ら の数に従い民族の境を固定された」
七十人約聖書　　「神の天使ら の数に従い民族の境を固定された」
クムランテキスト「神の子ら の数に従い民族の境を固定された」

クムランテキストの申命記には七十人訳聖書の方がまだ近いでしょう。
マソラテキストでは「複数の神的存在」を「イスラエルの子ら」と替えたことが
検証されたとヘブライ語聖書専門の教授が指摘しております。

（出エジプト記1:5）※エジプトに下ったヤコブの子孫の数
マソラテキスト　 ７０人
七十人約聖書　　 ７５人
クムランテキスト ７５人

（エレミア書）　※下記の6節〜10節はマソラテキストにのみ追加（他の二つには無い箇所）
10:6 主よ、あなたに並びうる者はありません。あなたは大いなる者であり、あなたの名もその力のために大い
なるものであります。 （中略）
10:10 しかし主は真の神である。生きた神であり、永遠の王である。その怒りによって地は震え、諸国民
はその憤りに当たることができない。

>>449
>（エレミア書）　※下記の6節〜10節はマソラテキストにのみ追加（他の二つには無い箇所）

マソラテキストの筆記者が主への賛美と偶像への攻撃を作文したということでしょうか。

>>447-450
恣意的、とまでは断定しないけど恣意的な判断に陥る可能性の高い基準だねえ。

１　「整合性」そのものの判断が曖昧。
２　死海文書の旧約部分を年代的な観点から重視するのはいいとして
　　実は紀元前3〜1世紀においてすら旧約の最終形が定まっていた保証はない。
　　つまり複数の異なったテキストが存在していた可能性がある。
３　エッセネ派の宗教規則要覧を基準とするのは論外。
　　まず洗礼者ヨハネがエッセネ派と近い思想があったことは十分推測できるとしても
　　エッセネ派そのものであった保証はない。
　　もっとまずいのは共感福音書で書かれているヨハネとイエスの思想には相当大きな
　　隔たりがあるということ。特に終末観の強烈なヨハネとトマス伝で扱われる終末観の
　　希薄なイエスはもはや完全に別物。よってエッセネ派の宗教規則要覧をイエスの
　　聖句の判断基準にするのは完全に無理。あり得ない。論外。

共観との整合性と死海文書の旧約部分との整合性だけなら
イエスのオリジナルの語録である基準にはならなくても、ちょっとだけオリジナルである信憑性が
増す程度には役立つかもしれない。

ちょっと厳しめに書いたけど、別に在家氏の研究の方向性を否定してるんじゃないので
念のため。せっかく広く宗教資料を渉猟してるんだから、まともな成果を出すには
まともな方法論がないと総崩れになる危険性があるよ、ってことね。

Ｑ．聖書は輪廻転生や前世について何と言っていますか？

Ａ．正統派では、聖書は輪廻転生や前世の存在を否定しているそうです。

洗礼者ヨハネはエリアの再臨だと噂されておりましたし、イエスも再臨され
ますので、輪廻や前世がないとは断言できないかと存じます。

また千年王国では体を持って復活しますので、これは異教から見た輪廻に
なるかと思料します。

>>451
>もっとまずいのは共感福音書で書かれているヨハネとイエスの思想には相当大きな
>隔たりがあるということ。特に終末観の強烈なヨハネとトマス伝で扱われる終末観の
>希薄なイエスはもはや完全に別物。よってエッセネ派の宗教規則要覧をイエスの
>聖句の判断基準にするのは完全に無理。あり得ない。論外。
>>452
>まともな成果を出すには、まともな方法論がないと総崩れになる危険性があるよ

貴兄が極めて論理的な思考の方だと認識しました。次回は適切なコテをつけて
上記>>451の文書をもう少し小生にも分かるように補足願います。

終末観の強烈なヨハネ（黙示録）では神と悪魔の最終戦争的な悲惨なイメージを
受けますが、エッセネ派だと「神の経綸」通りであり、悪魔も必要悪として利用
されていただけでしょうか。　つまり「戦いにすらなっていない」ということです。

別の視点ではヨハネ書簡（福音書、黙示録）はイエスと洗礼者ヨハネが罵倒したパリサイ派
が編纂した可能性が高いということです。つまり「マムシの子ら」の編纂ですので、
何らかの裏の意図が伏せられている感が否めませんので鵜呑みにするのは危険です。

歴史家ヨセフスは「ユダヤ古代誌」の中でユダヤ教の３大宗派はそれぞれ独自の運命への
見解を持っていたことを報告しております。
エッセネ派：出来事は運命の定めるところにしたがって生起する　※神の経綸
サドカイ派：運命というものは認めない、運命は存在しない
パリサイ派：運命によるものと人間側の自由意志によるものとが混在している

質問です。

よく千年王国、あるいは至福千年といいますね。
でも、キリストが勝利した後の御国、イエスが支配する義の王国、新しいエルサレム、
は永遠に続くはずですよね。
どこかに「主は永遠に支配する」って書いてありませんでしたっけ？
それなのに、何で千年王国というんですか？
千年間しか続かないんですか？
矛盾していませんか？
千年の後はどうなるんですか？

イエスは千年王国の王子様なんですか？

まあ霊の身体で復活することが可能なら
生まれ変わりも可能だっつうことになるわな

輪廻や生まれ変りは幻想にすぎない
次のことが幾度もわたしに示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは
私が考えているある人間だとしか考えず、ほかの霊たちもそのようにしか考えなかった、
ということである。
たとえば、私がこの世で知っていたある者は、昨日と今日、私と話した霊にあらゆる
点で似ており、その似方は私の知るかぎりそれほど似ているものは何もありえないほど
であった。それゆえ、霊と話す者は、霊が、「私は今死んでいますが、あなたに知られて
いた者です」と告げるとき、あざむかれないように注意しなくてはならない。

というのは、類似した能力をもつ多くの種類の霊がおり、人間の記憶が、類似している
ものに触発されて霊たちに表象されるとき、彼らは自分たちがその人間そのものだと
考えるからである。そのさい、記憶から、彼らを表象するものすべてが、また、単語、
言葉、音声、動作などの多くのものが引き出される。
さらにそうした霊たち自身も、ほかの霊たちから吹く込まれるとき、同じように考える
ようになる。なぜなら、そのとき、そうした霊たちはほかの霊たちの幻想の中にいて、
自分たちはほかの霊たちだと考えてしまうからである。（霊界日記）

最終戦争〜再臨〜千年王国〜サタン解放〜最後の審判〜と時系列で解き明かす黙示録こそ神の経綸とやら(笑)じゃないのか？
そもそも黙示録は世界の成り行きが定められていることを前提とするわけだから全て運命論だろ(笑)

宇宙の創生から滅亡にいたる歴史には意味などない。
下位アイオーンのソフィアーの過失を契機にデミウルゴスが形相世界を模して作った偽の世界、それがこのコスモスだからだ。
真の至高の父プロパテールにとって、この物質世界も質量的人間も干渉に値するものですらないのだ。
デミウルゴスの創った世界はやがて滅びる。それは人間や星辰を含めた全ての存在が衰微と死滅から免れない性質をもつという客観的な現象理解から分かることだ。
しかし、人間の内には「永遠性」がある。この可壊的世界においてなぜ「永遠性」が存在するのか。
そのことを深く省察するがよい。宇宙撹拌の時にグノーシスに目覚め、神性を覚醒させたものだけが永遠界プレーローマへと帰還でき、そのとき我々は誠に「永遠」となるだろう。

愚脳死須　だれも相手にしない

真理を理解できるものは一握りしかいないからな。
虚構を盲信し、目の前にある矛盾にすら目を覆う狂信者のなんと多いことか。

神を信じるのなら、自分の「内なる神」と対話する事が重要だ。

静かな時に、瞑想するといい。神が語りかけてくる。

>>461
>神を信じるのなら、自分の「内なる神」と対話する事が重要だ。

（トマス伝77章）
イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。
すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
すであろう”

>石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
>すであろう”

おもいで＾＾　ほほー

>>454
そんなにこのスレにいるわけじゃないから一応暫定コテというこで。

そんなにややこしいことは言ってないよ。
それから>>451でヨハネと言ったのは洗礼者ヨハネのことで
イエスの弟子ないしはヨハネ伝や黙示録の筆者（とされる人）じゃないからね。

１　旧約・共観との整合性と言った場合、具体的にどの部分の整合性を求めるのかで
　　判断が大きく違ってしまう。特に思想的内容の整合性だとすれば
　　旧約にしろ共観にしろ一元的にその思想内容を確定することは困難なので
　　解釈者の恣意や立場が入り込んでくる可能性が高い。
２　これはそのままだね。特に敷衍することはないかな。
３　洗礼者ヨハネを介してエッセネ派に結び付けようとしてるけど
　　洗礼者ヨハネの思想内容としてある程度語りうる部分はその終末観くらい。
　　ところがトマス伝は言ってみればトマスバージョンのイエス語録だから終末観を
　　取り出すことが難しい。終末観を考察する上で必須の受難物語が欠けてるから。
　　よってこの時点ですでに媒介項としての洗礼者ヨハネという説明は有効ではない。
　　それでも敢えて終末観で見ていくとしたら、トマス伝は普通にはアポカリプティックな
　　思想が共観よりはるかに希薄で、実際トマス伝を基準する学者は
　　総じてイエスは noneschatologic な思想家だったと考えているようだ。
　　よってどう転んでも洗礼者ヨハネを媒介項にしてエッセネ派とトマス伝を結びつけるのは無理。

じゃあ方法論的にどうやったらオリジナルのイエス語録や史実に近づけるか、というと
思想内容ではなく、その語録がどれくらい異なった複数の口承に表れているか
（マルコ、Q、マタイ独自、ルカ独自、パウロ書簡など）、とか
初期キリスト教会にとって不利な叙述かどうか（ただしこの基準はカノンに限る）とか
当時のユダヤ・ガリラヤの歴史学的・社会学的・宗教史学的研究といったものの
組み合わせでやるしかない。

こういった面倒な方法を採らないのであれば、「真のイエス」というよりは
「私にとってのイエス」になっちゃうね。まあそれでも全然かまわないっちゃあかまわないけど。
元々口承を基にしたイエス死後数十年後の資料で考察するわけだから。

脳死や臓器移植に関して、キリスト教各派ではどのような霊的見解をお持ちなのかおたずねしたい。

>>465
それは正規のキリスト教質問スレというのがあるから
そっちで尋ねたほうがいいよ。ここには魑魅魍魎しかいないからｗ

>>465
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

↑ここね。

>>467
どうもありがと。

なんか見たらあっちもヤバそうな雰囲気ですぜ？

でもここもなんか凄いですな。

>>469
いやー、あっちはあっちで今正常化の最中みたいだからね。
でもきちんと各派に沿って答えてくれる優秀なコテがいるから
即答じゃないかもしれないけど、向こうに質問投げといたほうがいいよ。

正規スレで回答しておきました

あと見かけで判断しないでw
こっちは荒らしが巣くってる乱立スレだから

【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/728

>>465

人間にはサルクス（肉体）、プシュケー（心魂）、プネウマ（霊）の3つの構成要素で成立します。
サルクスとプシュケーはデミウルゴス（下劣な造物主）の創造による世的な構成要素であり、現象界においては永遠性のない可壊的なものとして捉えられます。
一方、プネウマは人間存在の起源ともうえる、至高なる形相世界プレーローマより落ちし神々の光の断片であり、
このプネウマが肉体という牢獄に囚われているというのが我々グノーシスの基本理解です。

脳死が人の死かという見解について、人間をサルクスでのみ捉えれば大脳機能が死滅した存在は既に死んでいると評価することもできます。
しかし、人為的な技術により肉体の崩壊を妨げ、プシュケーの離反を阻止していると考えれば、そこに生命はあると考えます。
しかし医術により心魂を肉体に束縛させ続ける所業は、まさしく許されざる愚かな業であり、延命を止め自然死を受け止めることが望ましいでしょう。
グノーシスあるものは、永遠界へと帰還し、グノーシスなきものは輪廻転生により再びグノーシスを学ぶ機会を与えられるのです。

貧しさゆえ神の英知を知る間もなく命を失う子供たちがなんと多い中、
自称正統派キリスト教は死と生誕が一度だけであるとのデミウルゴスの嘘に惑わされ、
人間の生における機会の不平等を是正する余地もないまま、万人が最後の審判でえり分けられるとときます。
なんとも愚かしい教義です。輪廻転生を認める我々グノーシスはこのような不正・不公平を認めません。

>>472
なるほど。

どうも。

>>464 名前：猫涙目 ：2010/12/17(金) 00:48:17 ID:nMUk9d4u

やはり博識な方ですね。　以前おられた不知火氏を思い出します。

>３　洗礼者ヨハネを介してエッセネ派に結び付けようとしてるけど
>　　洗礼者ヨハネの思想内容としてある程度語りうる部分はその終末観くらい。

一時、洗礼者ヨハネはイエスの師だったという学説もあります。
さて、洗礼者ヨハネはパリサイ派、サドカイ派ではないでしょうから、消去法では
エッセネ派かその他でしょう。

死海文書の研究者達は洗礼者ヨハネとエッセネ派との共通点を多数あげており
ますので、後日ご紹介する予定です。

>>465 名前：多賀井健次 ：2010/12/17(金) 00:49:50 ID:EWowr2An
>脳死や臓器移植に関して、キリスト教各派ではどのような霊的見解をお持ちなのか
>おたずねしたい。

私もクリスチャンの多い自称「正規スレ」でまず質問されるのが宜しいかと存じます。

ただし、エイレナイオスの時代（２世紀）でも聖霊の洗礼にて死者が何人も復活したと
彼の著書で報告があります。
現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
肝臓や肺がなかったら如何でしょうか？　※異教の私は反対ですね。

>>472 名前：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/17(金) 01:26:04 ID:z70xMnze
>人間にはサルクス（肉体）、プシュケー（心魂）、プネウマ（霊）の3つの構成要素で成立します

あれー、そうでしたか。
私の所属する古神道系では人間は「霊主心従体属」の三位一体と伺っております。

数千年前に同じ真理（法）を共有していたようですね。

>>475
神智学の宝珠氏も同様のことを言われていたと記憶します。

仏教は輪廻を説きますから、言わずもがなですね。

>>474
どっちかっていうとエッセネ派→洗礼者ヨハネのつながりより
洗礼者ヨハネ→トマス伝（で描かれるイエス）のつながりのほうが問題ってことね、念のため。

それにしてもやっぱりこのスレ、「魑魅魍魎と語らうキリスト教スレ」とか
「イエスといっしょに百鬼夜行スレ」とかにスレタイ変更したほうがいいよｗ　

>>474
私の場合、脳死から完全死に至る段階で何かプロセスがあるのではないかという感じがするので。何となくなんですけどね。

脳死でも、脳幹死の場合は、大脳はまだ機能は失っていないが、大脳と
小脳さらに脳幹がすべて機能しなくなった全脳死とがあり、全脳死からの
蘇生はありえないとするのが、脳死の世界基準です。
ただし、脳死は判定されるものです。「脳が死んでいる」という概念に
おいて、脳死を人の死と定義することが出来ますが、個々の脳死の判定は
絶対ではあり得ません。

　世界基準など、ごますりでのし上がってきた各国代表が、
会議の成果として出すために出したものである。
　その結果、神の意志に対する真摯な配慮など、そこには全くないのである。
あるのは、医学界の利益だけである。

昼間から寝言を言うのはよしなさい

>>477 ：猫涙目：2010/12/17(金) 02:09:10 ID:nMUk9d4u
>どっちかっていうとエッセネ派→洗礼者ヨハネのつながりより
>洗礼者ヨハネ→トマス伝（で描かれるイエス）のつながりのほうが問題ってことね、念のため。

それでは洗礼者ヨハネは外して、よりシンプルに、よりダイレクトに説明しましょう。

エッセネ派→ トマス伝（で描かれるイエス）のつながり、ということです。

エッセネ派の宗規要覧（死海文書群の一つ）では、「光と闇の二元論」に特徴がありますが、
これはヨハネ伝、トマス伝、マリア伝の中でも記載があります。

ヨハネ伝：神は光なり。闇は光を理解しなかった。
トマス伝、マリア伝：
・全ての人は光の霊と闇の霊を受肉しており、光と闇の勝敗は自由意志次第。
・神の国は人に内にある。←トマス伝、ルカ伝
・上昇する心魂と欲心との対話。←マリア伝

>>474
>現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
>肝臓や肺がなかったら如何でしょうか？　※異教の私は反対ですね。

やはり、科学と医学とが進歩して、人工臓器やＥＳ細胞臓器の利用が本命ですね。
原罪の臓器移植は過渡的な方便でしょうね。

>>474
>現代でも脳死からの復活の報告が毎年ありますので、霊魂が奇跡的に戻ってきたのに
>肝臓や肺がなかったら如何でしょうか？　※異教の私は反対ですね。

全能死から、生き返ったとする科学論文をここに示してくらさい。

以下の文章を読んで、あなたの見解を教えてください。

非常に邪悪な者であり、人を愛することを知らない人がいました。
しかし、その人は神の王国をどうゆうわけか信じていました。
その人は集会に欠かさず出席し、神に祈り、王国を述べ伝えました。
神に対する忠誠も示し、家から追い出される危機を犯してまで忠誠を示しました。
実にこうしたことは30年以上続きました。
しかし、その人は人を愛することを知らず、神を愛することも知りませんでした。

さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか？

>>485
邪悪な心をもった者は、神に祈ったり、神の王国を信じれません。
また、なんら神に対する忠誠心もありません。
だから、邪悪なんです。
ただし、見せかけだけの信仰や忠誠心を装うことはできます。

>さて、この人は、神の王国に入れるでしょうか？
たとえ神の国に入っも、すぐ見破られて放り出されます。

>>485
正規の質問箱で回答しました
ここは乱立スレで削除依頼が出されています
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/893

ts

>>484
>全能死から、生き返ったとする科学論文をここに示してくらさい。

イエスは全脳死でしたか？　心停止でしたか？　呼吸停止でしたか？
１日後でなく、３日後に復活した証拠はありますか？　※目撃者がいないの意

所謂、ご臨終から生き返った人は過去から現在に至るまで多数報告されて
おります。

私はイエスの教えとその行為こそに価値があると認識しており、復活だけ
であれば他にも大勢の人々が蘇生しているという事実を提示しております。

十字架は悲惨な処刑方法ですが、火あぶりや、猛獣に食い殺された処刑方法等
も同様に悲惨かと存じます。

>>489
イエスは全能の神なんでしょ。
だからその全能パワーを使えば、ご自分を蘇生させることもわけないことでしょ。

>所謂、ご臨終から生き返った人は過去から現在に至るまで多数報告されて
>おります。
臨死体験の本を読めば、医師から死亡と宣告をされた人が生き返った事例はいくらでもあります。
しかし、全能死の判定を受けた人が生き返ったという事例はありません。

>私はイエスの教えとその行為こそに価値があると認識しており、復活だけ
>であれば他にも大勢の人々が蘇生しているという事実を提示しております。
パウロはキリストの復活だけに意味があり、キリストが復活しなかったら、
イエスの教えも空しいと言っております。

>>490
>パウロはキリストの復活だけに意味があり、キリストが復活しなかったら、
>イエスの教えも空しいと言っております。

パウロ書簡の出所を教えて下さい。

３共観、トマス伝、マリア伝では「復活しなかったら空しい」という箇所は
見受けられず、逆に「この杯（十字架の処刑）は取り除いて下さい」と
イエスはおっしゃってますね。

パウロ書簡とヨハネ伝とが十字架を正当化して、今日に至っている感があります。

因みにアッラーはイエスの十字架そのものをはっきりと否定しておりますね。

イスラム教などと言う低俗な邪教の教説など信じるに値しないが、
磔刑死を仮現だとしている点は唯一評価できるな(笑)
先行するグノーシス教徒マニの受け売りだろうが(笑)

肉体（サルクス）は邪神デミウルゴスの創りし塵芥の塊に過ぎない。
デミウルゴスはそこにプシュケー（心魂）を吹き込みアダムとしたと伝えられる。
このプシュケーの中には永遠界プレーローマに起源するプネウマ（光の霊）が眠っているとされ、
それこそ人間の本質でありあとは虚仮に過ぎない。
当然、忌むべき肉体の復活などと言う教義は到底信じるに値せん。

>>491
コリント信徒への手紙�T15.14-17です。

>>492
まさに自分を神とする偶像崇拝。
しかし、それが人の本質であり、誰もあなたを否定すること
など出来ない。
少なからず、誰にでも自分を神とするところはあるから。

>>482
いやいやナグ・ハマディ文書はグノーシス思想の影響が強いことが指摘されてる
わけだから、仮につながりを探るとしたら、エッセネ派とグノーシス思想との関係でしょ。
ヨハネ伝に関しては当時のグノーシスの影響が考えられるし。
光と闇の二元論に関しても、もろグノーシスで、イエスのオリジナル語録という証明がない。

結局トマス伝そのものが共観福音書よりオリジナルに近いイエス語録をよく収録しており
かつそのイエスのオリジナルに近いと推定される語録の中に
現在グノーシスに帰せられている語録が存在することが証明されない限り
単にトマス伝やマリア伝やヨハネ伝からグノーシスの言葉を取り出しただけに過ぎず、
イエスのオリジナルの考えにはいつまでたっても近づけないことになる。

ということは現在の在家さんの方向性では
洗礼者ヨハネっていうリンクを飛ばしちゃったら、いっしょにイエスも飛ぶｗ
残るのはエッセネ派とグノーシスの関係の存否だけになっちゃう。

あなたがたの聖書は言っているのではなかったですか？
神は神々の中で裁きを行われると(笑)？
だとすれば人に神の欠片が隠れていると主張することに何の問題があるというのですか(笑)？

エイレナイオスやヒッポリュトスが生きていれば、
もっと意味のある反駁を考えたことでしょう。
それでもねつ造と曲解の宝庫でしたが(笑)
議論を捨て去り、異端弾圧と焚書とドグマの押し付けに堕ちた自称正統派では
我々グノーシスを反駁するなどとても不可能です。

聖書で神々というのは天使のことだよ。
神は唯一の存在。

聖書は多神教から出たものなんだね。

こっちが質問箱本スレな
向こうは一部のコテが独断で投票も無くスレ住人の意見を無視して立てたから無効

神の本質は、永遠とか全能とか無限なんだから、複数存在できないことは誰でもわかる。
三位一体の位格の神やギリシア神話などの人格神は、神の本質が備わっていない。

>>500 ：東西分裂前の原始キリスト教が好き ：2010/12/18(土) 06:30:29 ID:OHML0cQ7
>こっちが質問箱本スレな
>向こうは一部のコテが独断で投票も無くスレ住人の意見を無視して立てたから無効

１世紀〜二ケーヤ公会議までの間、沢山のキリスト教共同体が存在し、各派の福音書を
掲げて活動しておりました。
エイレナイオス、アタナシウスらが自称正統派を作り上げていったという経緯に似て
おりますね。
一応投票はしましたが、信仰においては多数派が正しいという訳ではないでしょう。

>>502
>一応投票はしましたが、信仰においては多数派が正しいという訳ではないでしょう。

例えば、原始仏教と大乗仏教と何れが釈尊の教えに近いかと投票したら、
後者が多数派になります。
同様のことはキリスト教でも言えることです。

>>487
キミらは単にこちらの質問箱の議論についてこれないだけぢゃん。
ここまで議論の応酬のあるスレッドが
キミらのわがままで削除されるはずもないでしょ

>>503
原始仏教と大乗仏教をどう比べるのですか
だいたい原始仏教を確定できないし
大乗仏教には法華もあれば浄土教も禅も密教もあり膨大です。
そもそも釈尊の教えとは何なのですか?
五ニカーヤや阿含経ですか?その古層ですか?
四諦ですか?八正道ですか?縁起ですか?空ですか?
法華寿量品の釈尊に立てば法華が釈尊の教えでしょう。
浄土経典の釈尊に立てば浄土教が釈尊の教えでしょう。

正統を名乗っている教会が一番のバビロン教会なんだな、これが。
こんな教会に、キリストの教えはどこにあるの？

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/wisdom/chap11.htm

エッセネ派の宗規要覧は、
ヨハネやイエスの運動の先駆であり
その後のキリスト教の先駆でもあったのではないでしょうか。

光と闇の二元論はヨハネ書を含むグノーシス・キリスト教文章に影響を与えた
しかしエッセネ派の中心勢力はマタイ書を産んだのかもしれません
マタイの律法観とエッセネ派の宗規要覧の律法観は同質だと思います

>>505
バビロンを否定的なイメージの語として用いること自体が
正統派文化なんだが。。。

>>504 名前：暇人 ：2010/12/18(土) 09:06:56 ID:KC4U3FKW
>>>503
>原始仏教と大乗仏教をどう比べるのですか
>だいたい原始仏教を確定できないし
>大乗仏教には法華もあれば浄土教も禅も密教もあり膨大です。

暇人さん、おはようございます。
貴兄が見ておられるのでしたら、もっとキッチリと書くべきでした。

Ｑ．因果の法と空とのいずれが釈尊の教えだと思いますか？
　※空：縁起の法、運動や時間というものは無い

貴兄のアプローチを参考にして、初期キリスト教史も少しずつ学習
しております。
特にある共同体がグノーシスなのか、グノーシスの影響を受けた
キリスト教なのかは各福音書を読みながら、大学の先生らの論文も
参考にしながら考察しております。

>>506 名前：暇人 ：2010/12/18(土) 09:20:53 ID:KC4U3FKW
>光と闇の二元論はヨハネ書を含むグノーシス・キリスト教文章に影響を与えた
>しかしエッセネ派の中心勢力はマタイ書を産んだのかもしれません
>マタイの律法観とエッセネ派の宗規要覧の律法観は同質だと思います

マタイの神学のことでしょうか。
共通のＱ資料を参考にしながら、筆記者（共同体）が自身の神学を福音書に
入れていることは分かります。

律法観は同質について、また事例を挙げてコメントを頂戴いたしたく。

>>502
向こうはスレルールも違う完全な別スレ
それを無理やり後継スレにしようとするから嫌がられる
こちらの今までルールのスレを削除依頼しようとしたりな
大規模な住人投票なりの手順や配慮が欠けてる
ようするに一部のコテが自分好みの信仰押し付けたいだけ
従う必要ナッシング

>>509
リンク先に律法の同質性が論じられています

クムランの律法解釈は、ファリサイ派のそれに対して「祭司的律法主義」とでも言うべきもので、
モーセ律法の一つをも犯すことが許されない「完全な道」がクムランの律法解釈のキーワードである。
「あなた方の義が、律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、決して天国に入るこ
とができない」（マタイ５・20）というイエスの言葉は、字義どおりにこの宗団の基本精神に合致する。
それは、彼らが常人を超える霊的な高さを歩むためであり、このような高さを根拠づけるのは
「聖化する霊による徹底したきよめ」であった。だから彼らの律法解釈は、聖なる霊による
「きよめ」の教義と不可分である。それは外部の者からは完全に隠されている神の秘義を求めるためであり、
これに到達するための律法研究は、その「時に応じて」啓示される。「今あることも今後あることもすべて
神の知恵から出ていて、神は万事をそのご計画通りに実行される」（『宗規要覧』３）からである。
こうしてあらゆる出来事が、聖なる霊による直接の啓示によって律法の言葉と対応させられる。
したがって彼らの律法解釈は字義的な釈義ではない。彼らは、終末に至るまでの各々の「時」を律法と
神の霊による直接の啓示によって知ることを求めたのである。

>>508
初期仏教経典に拠ると
因果の法(良いことをすれば楽果。悪いことをすれば苦果)は、
仏教教団への入門の為の基本道徳です。
これを習得してない人には一定の入門準備学習期間が置かれたようです

>>506 ：暇人：2010/12/18(土) 09:20:53 ID:KC4U3FKW
>http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/wisdom/chap11.htm より抜粋。

「霊的な祭儀を重視するクムラン宗団にとってはとうてい容認できるものではなかった。
クムラン宗団は、動物の犠牲よりも祈りと礼拝による霊的な犠牲こそ重視すべきだと
信じていたからである。」

この歴史家フィロンの証言は極めて重要ですね。
少なくともエッセネ派の洗礼者ヨハネでしたら、「十字架＝過ぎ越しの子羊」などという
ヨハネ伝筆記者やパウロ的な発想は出てこないからです。

>>511
>初期仏教経典に拠ると
>因果の法(良いことをすれば楽果。悪いことをすれば苦果)は、
>仏教教団への入門の為の基本道徳です。

龍樹の中論を信奉する方々の中には「因果の法」は生まれながらの差別
（出所、貧富、身障）を正当化するから釈尊の教えではないとか、龍樹は
釈尊を超えたとか喧伝しており、私も対話にて苦慮しました。

本件は仏教板スレのネタなのであしからず。＞住人各位

>>510
ようやく質問箱が正常化できました。
よろこばしい事ですね。

>>513
　　　＞本件は仏教板スレのネタなのであしからず。＞住人各位

宗教間対話は、対話するそれぞれの宗教にとって大きな稔をもたらしてくれると思っていますので、
大変結構だと思われます。

正統派仏教と正統派キリスト教の幸せを実感して下さい。
http://yaplog.jp/inokacxila/

イエスが支配する千年間（千年王国）＝サタンが縛られていた千年間。

これが実は同じ時期、年月だった、
重複している期間だった、
ただし○○は違う、
という発想は既存の宗教、カトリックにはできないわな。

カビの生えた何百年前の解釈を後生大事にして、それが伝統、権威だと思い
そこから踏み出せないで、伝統と権威にしがみつき、それに押し潰されてしまっている。

結局、神の７千年計画、神の計らいを理解できなかった。
だから駄目だったんだわな。

直接霊感を受けられない者がいくら解釈しようとしても駄目なのよ。

このスレは乱立スレ
きちんと運営にも削除依頼出して自治でも正規スレの議論が終わっています

元来質問箱は議論の場所ではありません
暇人　在家　ラピスらは完全に質問箱の荒らしですね

クリスチャンの回答者は正規スレにいます

このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/

>>518
サロメの立てた乱立スレ（サロメが自称しているいわゆる“正規スレ”）に行きたい人は、
ご自分の自由意思に拠り、サロメスレに移って頂いたら良いと思います。

事の真相は明らかなのです。
ですから、本スレッド（質問箱２６８）においても、それで全く何らの困る事由も存在していないからです。

聖書＝キリスト教ではないわな。
どっちが重要か、といえば、勿論聖書だわな。

聖書＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞キリスト教

暇人さんと、ココモスキー有本康夫さんを、
質問箱のレギュラー解答者として推挙しましょう！

質問です。
スピリットソングってありますよね。
聖霊と〜愛とが〜あなたをつつむとき〜って賛美歌だったとお思います。
・いつ、どういう時にかかれた曲なのか。
・作曲者のジョン・ウィンバーという人はどんな人なのか。

この曲好きなんですけど、調べてもよくわからなくて・・・
一般的に言われる讃美歌よりポピュラーな感じのする曲ですよね。
その辺の事詳しく書いているサイトとかあったら教えてくれると有難いです。
知り合いにクリスチャンの人居ないんで、一つお願いします。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　　２．ユダ＝グノーシス主義者＝石狩KoG　神秘主義、ブログ開設
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ３．スエ子KoS(Sweden)　 スエデン翻訳者、聖書研究
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 ４．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ５．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　６．日月騎士KoPearl　 日月神示、正義感、忍耐強い
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　７．暇人　 KoB（Bible） 聖書解説、良識派
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　| ８．風 KoWind 絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| ９． リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 | １０．ココモスキー　ペンネーム有本康夫、最古参解答者の復活！
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ＜良い国　日本を創りましょう！
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

>>522
こんにちは。

ご質問に対する回答を、クリスチャンが回答する以下の正規スレッドに
書き込みました。

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

ちなみに、あなたが質問を書き込まれたこのスレは
クリスチャンでない人が独自のキリスト教観を披露する所であり、
伝統的キリスト教からかけ離れた内容になっていますので
くれぐれもご注意ください。

クリスチャンによる回答を望まれる場合、上記の正規スレッドで
ご質問ください。

（回答終わり）

>>524
ネヘミヤのこの行為は、本スレッドへの悪辣な敵対行為にしか
受け止められないね。
本スレッドへの質問だから、その答は本スレッドにて返事をすれば
良い筈だからだ。

「正規スレッド」などと、殊更に言い張っている連中こそが、
実は、一番の荒らしなんだ。
その証拠に、スレが既に２６８番まで進んでいるのに、後になってから２６７番を
立てるなんて、どう弁解しても正当化出来ないわな。

このスレは何でもありありだそうだから言わせてもらいますが、
ネヘミヤさんの姿勢はとても立派だと思います。
巨大AAに嘘を紛れ込ませて、貼り付ける人などとは比べようもありません。

カトリックはドグマしか知らないので行くだけ無駄です。
マリアや聖人を崇拝する理由すら知らないまま、ただかく信ぜよの精神で動いてしまう
哀れな非理性人どもです。カルトに嵌るのはああいう人たちなのです。
我々グノーシス派すべて正典と呼ばれるものは目を通し、その上で至高の真理を追究します。
彼らは全ての他宗の正典を足蹴にし弾圧し焚書します。
人類の多くの精神性の結実なる著作を灰燼に帰した許されざる邪教の信徒どもです。

>>486
回答ありがとうございます。

>>527
我々って、貴方一人だけでしょう。

我々グノーシスは心魂（プシュケー）と霊（プネウマ）の聖婚（ヒエロスガモス）による両性具有の完全なる人間（アンドロギュノス）を目指しています。
このアンドロギュノスに到達せざる人間は全て一人ではなく我々です。

不完全なデミウルゴスは言ったでしょう？我々にかたどり、我々に似せて人を創ろうと。
ゆえに人はみな我々なのです。

>>530
グノーシスを信奉してる人って、貴方以外にいるんですか？

たくさんいるのではないですか？
あのユングすら傾倒させたのがグノーシスなのですから

魂と霊は同じものです。
生きていて肉体と繋がっているときは、霊魂と言うが、
肉体から離れると霊と呼ばれます。
人間の霊とは、人間の精神（心）のことです。

いいえ違います。
プシュケー（心魂）は覚醒した意識であり、全ての動物に存在します。
これではデミウルゴス（造物主）が塵芥の塊に吹き込んだ要素です。
プネウマ（霊）は人にしか存在しない信仰の内奥に潜んだ神的要素であり、他の動物には存在しません。
これはデミウルゴスよりはるか以前に存在する形相世プレーローマ（デミウルゴスはこれを模して不完全物質世界コスモスを創った）に
あった神の光の欠片です。

信仰の⇒心魂の

>>533
リアルにそういうの信奉してる人いるのかな、と素朴な疑問を感じまして。
貴方とグノーシス知識を共有できる、知人とかいます？

グノーシスが真理です。
これは自身で探求し自身で到達した結論です。
悟りと言ってもいいでしょう。
何が真理なのかは人から教わるのではなく最終的には自分で感得せねばならないのです。

もちろん当初はまっとうなキリスト教徒でしたよ？
宗派はいいませんが。

>>539
結局、お一人と言うことですね。
今現在、グノーシスを教理にしてる宗教団体はいませんものね。

>>506
なるほど。エッセネ派の律法観とマタイの律法観、
エッセネ派の宗教儀式行為と洗礼者ヨハネの宗教儀式行為などから
エッセネ派の初期キリスト教への影響関係を探る、ということですね。
この線はもしかすると実りが多いのかも。
ただ律法に対する完璧主義の共通性だけではどうなのかな？
例えばイエスは食べ物に関する解釈（手を洗わなくてもいいとか）でも
大幅に従来の律法から逸脱してるように見えるけど。

それにしても在家さんも暇人さんシモン13世さんもすごいね。
仏教を含め幅広い宗教経典や資料を渉猟してる。
おバカな俺には真似できないｗ

本来のサドカイ派は サドク家の世襲だたのよ
それが マカバイ戦争の時に ハスモン家に 乗っ取っられたのよ
それでサドク家の残党が エッセネ派 なのよ

たから 神殿貴族の祭司のエリートなのよ

だから洗礼者ヨハネのように 大衆宣教は しないでしょう


ただ エルサレム戦争には 参加かた と言われている

で その残党が 初期のキリスト教 に参加した と言われている

エルサレム陥落の後のサドカイ派やファリサイ派の運命はどうなったの？

トマス福音書の訳者
荒井　　献さんってヘブライ語やギリシャ語に堪能してたのだろうかな？
直訳で知りたいところあるんだな

>>543
>ファリサイ派の運命はどうなったの？

「律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者だは不幸だ。
白く塗った墓に似ているからだ。外側は美しく見えるが、内側は死者の
骨やあらゆる汚れで満ちている。
・・・蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れること
が出来ようか。」（マタイ23.27、28、33）

全能の主が言われたので間違いないでしょう。
パウロはもともと、ファリサイ派に属していました。

>>543
ファリサイ派には 大きく分けて ヒレル系と シェンマイ系に
分けることができる

ヒレル系は 都市部で勢力があり 律法を広く解釈する
シェンマイ系は 律法を狭く解釈し 農村部を地盤としていた

で 戦争後ヤネブに逃げてヒレル系のガマリエル二世の元で 熱心に律法解釈していた

で その後 シェンマイ系の勢力が衰退して ヒレル系の
ラビ ユダヤ教が主流となる

それが 今のユダヤ教に繋がっている

それと９０頃 彼等がキリスト教との論争の為に
旧約聖書の範囲をきめたといわれている

トマス福音書は ギリシャ語で書かれていたと言われています

ナグーハマディで見つかったのは
それのギリシャ語文字を使ったコプト語訳です

荒井さんの翻訳と 日本キリスト教教団出版局の｢Ｑ資料 トマス福音書｣の
翻訳とでは 感じがちがう

後者の方が 直訳的かもしれない
しかし コプト語知らないから
なんとも言えない

サドカイ派は神殿祭祀中心主義だったから第2神殿の崩壊で完全に意味を失って消滅しましたよ。
パリサイ派は上で述べておられるようにラビ的ユダヤ教の源流としてミシュナー、タルムード、ミドラーシュなど独自の法典、ラビ文学を発達させ、ユダヤ教の変質を促しました。
エッセネ派は謎ですがほとんど消滅したのでは？
死海の第1洞窟から見つかった戦争の巻物という一書では目前に迫った最終戦争で彼ら光の子が全ての異教徒、異邦人をせん滅するはずでしたし、
だからこそ戦争にも参加しましたが、現実は言わずもがな。
洗礼者集団の一部は現在イランの辺境で唯一残存するグノーシス宗教マンダ教と繋がりがあるとされますが、それ以上は歴史の闇

>>546

ガマリエル二世の父 ガマリエルは 使徒言行録２２ー３
に出てくる パウロの律法の先生です

カトリック教会の伝承では その後キリスト教に改宗
した言われています

ガマリエルは ヒレル系ですから 律法を広く解釈します
しかし パウロはヒィリピ３ー６で 律法には非の打ち所がない
と述べているので 律法を広く解釈する ヒレル系とは 考えにくい

律法を厳格に解釈する いわゆる熱心党に近いグループだたのかもしれない

イエスとパウロの 考え方で 決定的に違うのは 報酬についてです

１コリント９ー１以下で パウロが １４節で 主の教えには
従わない と言っている


律法を広く解釈するヒレル系は 教えるのに報酬をもらいました

狭く解釈するシェンマイ系は 報酬を取らなかったと
言われている

神はモーセに 十戒等の律法を無償で授けたのだから
無償でもらった律法を教えるのに 報酬を受け取るのは おかしい
という 理屈です

何系だろうがパリサイなんだから律法主義なのは当然。
ヒレルとシャンマイの律法の考えの差異を表すさいによく援用される伝承に次のようなものがある。
ある日、シャンマイの家に男が押し掛け、わたしが片足で立っていられる間にトーラのなんたるかを説明せよと詰問した。
シャンマイは怒って男を家の外に蹴り飛ばした。
次にヒレルの家に男が同じようにしてトーラーを説明せよと言った。
ヒレルは微笑みながら「人からされて嫌なことは自分も人にしてはいかん。それがトーラーの本質、あとはその解釈だ。」と言った。

福音書の中でイエスに「トーラーの中で一番重要な教えは何ですか？」と問うたラビはヒレル系など考えられる。
イエスは「まず神を愛すること、次に隣人を愛すること」と回答した。
これはヒレル系の律法解釈の中心にある姿勢と同じであったため、ラビは「先生あなたの言うとおりだ」と喜んだという。
福音書の中でイエスとユダヤ教ラビが賛同する数少ない記述だが、だからこそ初期キリスト教がヒレル系ユダヤ教と隣人としての接触があったことを示している。
パウロは復活のイエスの啓示で転身したと自弁したが、実際は当初から思想的に近いものがあった。

結局ローマの歴史家なんかがキリスト教にもイエスにも関心ないから
あんまり資料として残ってないんですよね、紙も腐りますし
それでもエルサレム陥落をイエスが預言して当ててたならユダヤ教からの改宗者は
それで増えたのではないでしょうかね、戦争から逃げ延びる口実になりますし
エッセネ派でさえ戦争に参加していたということですから仮に逃げ延びても
ユダヤ人の誇りのために戦わなかった臆病者ってレッテル貼られますしね

エルサレム陥落からたった１００年ほどで
エイレナイオスが異端絶叫するほどにキリスト教は勢力拡大してたわけですから
どうもユダヤ戦争はキリスト教にはプラスに作用した感はありますね

イエスの教えが ヒレル系に近いものがある と言うのは
よく聞くが パウロが ヒレル系に近いと言う 考えも
あるのね

ハウロがイエスの教えを知ろうとしなかったのは
イエスの教えがヒレル系に近いからだつ のでないの

パウロは イエスの教えを知っていたのは 確実だからね

よくわからんよね、そのへんのことは聖書にも何も書いて無いし
ただパウロは使徒とは名ばかりで実際は危険な任務につかされて
ほかの弟子と何らかの確執があったのかも知れないね
それが手紙に書いてあるような独自なキリスト教観に現れているのかも
素直にイエスの話を色々と聞かせて欲しいみたいなのが言い出しにくいような立場だった
可能性はまるきり無かったとはいえないよね
それとイエスはファリサイ派とは似てないと思うのだがどちらかと言えばエッセネ派

＞ヒレル系は 都市部で勢力があり 律法を広く解釈する

おっと上に書いてあった、律法を広く解釈するのならそうかも知れんね
ただ神父さんが本で言ってたんだがイエスはやはりエッセネ派と関係してたらしいぞ

>>553
>エイレナイオスが異端絶叫するほどにキリスト教は勢力拡大してたわけですから

様々なキリスト教共同体、各派が台頭して活動しておりましたね。

当時は複数の福音書や関連文献があって、諸子百家のような状態で
キリスト教団が分裂の危機に瀕していたので、正統福音書を決めて
彼らは統一しようとしたそうです。

また当時は福音書に記載の奇跡が各地で起こっていたことを
エイレナイオス自身が言い残しております、
「真の弟子は悪霊を祓う、幻視を見て未来に起こることを予言する
人々もいる。霊を通じてあらゆる国の言葉を語り、手をかざして
病を癒し完全な健康体にする人もいる。」と。

何で君達は質問箱で議論し続けてるの？
議論は議論スレでやるんじゃないのか？

エッセネ派とイエスが近いと言われるが、荒野で禁欲生活を送っていた彼らと
大食漢の大酒のみとまで言われたリベラルのイエスは基本的な信仰理解で全然違うだろ。
洗礼者ヨハネがエッセネ派だったからと言われてるが、まじかに迫った神の国を啓発する
終末運動だったヨハネの信仰と既に神の国は人々の間にあり、新たにやってこないと説いた
イエスの教えは決定的に違う。
ヨハネ伝のイエスがクムランに近い二元論思想だからといなら、あれはヨハネ自身の思想の発露であって
それをイエスに言わせているにすぎない。エイレナイオスはヨハネはケリントス派（グノーシス系の一派）への反駁として福音書を
書いたと伝えているが、もともと護教的性格の強い福音書で史的イエス像からかい離している。

>>558
質問箱の最重要の機能は、勿論『質問者からの質問に応えていく事』です。
そして、上記目的を果たし、質問箱スレッドとしての場を醸成していくためには、
常にレギュラー解答者の間で意見交換を重ね、�@何が問題とされており、
�Aどのような解決の為の方策が有り得るのか、その可能性をサジェスチョンしていく
必要が有ると思われるからです。

現在では既に解答者間の議論が財産として蓄積されています。ですから
>>558さんも質問がお有りならば遠慮なさらずに、本スレッドへ問いかけをなさってみれば
よろしいのだと思われます。

>>560
議論は議論スレでが基本でしょ。

>>560
レギュラー回答者って何？
まるでクイズ番組みたいだけど

>>561-562
名無しさんからの質問をお受けします。
具体的にはどのような内容のお尋ねなのですか？

真摯な質問ならば、質問箱全体として、一緒に考えていきましょう。

>>563
質問です
なぜって議論は議論スレでやらないのですか？
レギュラー回答者ってなんですか？
あなたはキリスト教徒ですか？

誰も質問しないんだからスレをどう使おうが別にいいだろ(笑)

>>565
用途が決まってるスレなのだから、好きに使って良いにはならないと思いますが。

あと、質問が途絶えたのは、あなた達が議論し続けてるせいでもあるんですよ。

人がまばらになった教会なら、どんな乱痴気騒ぎをしても良いんですね

ぜんぜんそんなことありません。
ここのカトクリ回答者があてにならないせいだという、可能性はあります。

>>564
この質問箱は真摯な質問をお持ちの方の為のスレッドです。
ですから日常的なチャットをお望みの場合は、そういったスレを探してみてください。

私たちは通常は解答者間での意見交換を重ねています。
>>564さんも私たちの討論の場に参加して頂いてもよろしいですし、
今後新たに宗教に関しての質問が出てきた時点で、改めて本質問箱に来られても結構です。

やあ、こんにちは、ラピス！
オカ板に来ないから、こっちからやってきたぞｗ

>>564
>質問です
>なぜって議論は議論スレでやらないのですか？

じゃどうして、ここのレギュラー回答者なるカトクリは雑談ばかりしてるん？
それこそ、議論は議論スレでやればいい。
嵐がきても、相手にしないで沈黙していればいいのよ。
矛盾したことは言わないことよ。

ここに来た理由、おまえさ、オカ板のスレ締めるなら締めるで良いけど、
ちゃんと埋めて行けよな。やりっ放しはだめだろ。
あとちょっとなんだから、1000くらい埋めて行けよ。

なんでもそう、ぱなし、ぱなしは駄目って言うだろ？
大体お前は、キリスト教も神道も奉じていない、
似非ウヨク、タダのなりすましなんだからさ、
スレの後始末食らいつけて行けよな。

>>569
ここの人達ってキリスト教徒ですか？
すごく胡散臭いのですけど。

>>570
私は真面目に質問しています
あなたはキリスト教徒ですか？

あ、ごめんねー、お邪魔して。＾＾；　＞他皆さん

俺の友人（候補）のラピス君が、オカルト板で展開したスレッドが、
あまりにも中途半端な状態なので、それで出張ってきました。
ちなみに、ここね。


【談話室】神秘の宝石騎士団　（その２）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291908036/

で、次スレがコレ。

【談話室】神秘の宝石騎士団　　その３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292666970/

良かったら遊びに来てねん♪

つうわけで、ラピス！
お前、ちゃんとスレを締めろや。
後40近く残ってる。お前が責任もって、埋めろよ！

>>574さん（ID:tT1VykpL）は、とても真摯な質問をしているようには思えません。
どうぞ、他の雑談スレにご移動ください。

　　566 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:41:32 ID:tT1VykpL
　　    用途が決まってるスレなのだから、好きに使って良いにはならないと思いますが。
　　567 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:43:10 ID:tT1VykpL
　　　　あと、質問が途絶えたのは、あなた達が議論し続けてるせいでもあるんですよ。
　　568 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:45:43 ID:tT1VykpL
　　　　人がまばらになった教会なら、どんな乱痴気騒ぎをしても良いんですね
　　574 ：神も仏も名無しさん：2010/12/19(日) 10:54:57 ID:tT1VykpL
　　　　すごく胡散臭いのですけど。

>>577
あなたさっきから何なんですか。
真摯さがないとか言ったり、失礼ですよ。
私は真面目に聞いています。
質問に答えるつもりがないなら黙っていてください。

>>574
たしかに正規回答者を名のるっている、サロメやナルミは胡散臭い。

>>575
ここはキリスト教徒だけのスレでないことは、理解できてます？

>>578
それでは、早速に『本論』に入って下さい。

あなたの質問なさりたい内容は何ですか？

>>580
質問箱で議論を続けるのはなぜですか？

>>579
それは理解しています。
どなたが答えても構わないです。
とはいえ、非キリスト教徒がメインでもないですよね。

ID:ETc4H3ssおまんこ

ID:tT1VykpLおまんこ

真面目におまんこ