プロテスタント＠キリスト教質問箱

マリヤ像を保有しない・製造しない・持ち込まない

とりあえず２を取っておこう。

>>1
我ちゃんか？

なんでカトリックとプロテスタントの二分割なんだろうな。

カトリックからあいつらはクリスチャンじゃねぇ→プロの中でも伝統的じゃねぇ→俺福音派。


さしみい話だねぇ。

そんなさみしい話を、わたしは２ちゃんで知った。

スレチでごめんなさい、相談させてください

私の彼がクリスチャンなのですが、
彼が通っている教会の牧師様がノンクリスチャンとの結婚は
絶対にダメだと言うのです
私は、どうしても神を信じる事ができません
クリスチャンにはなれない

ノンクリスチャンとの結婚ってダメなんですか？
なんか、そういう規則みたいなのがあるんですか？

そうですか。

>>6
牧師がそこまでプライバシーに関与してくる教会はろくなところじゃない
伝統的な教会ならまずそんなことは言わないはず
彼が脱福できないなら分かれたほうがいいと思います
つかコピペですかね

関与　×
干渉　○

レムナントミニストリー・単立池袋キリスト教会はプロテスタントに分類されるのですか？

かなり奇妙な出版物が目をひきますが、他の教派と交流接触はあるのでしょうか？

ギデオン協会に入会したいんですが方法がわかりません。
どなたか教えてください。

>>6

>ノンクリスチャンとの結婚ってダメなんですか？
>なんか、そういう規則みたいなのがあるんですか？

そんなことはありません。その牧師の考えは間違ってるでしょう。
それより重要なのは彼の考え方です。貴女に対する想いがどれだけある
かで答えが出るでしょう。
まあ私が彼ならその牧師に対し「今、彼女はノンクリスチャンですが
私が一生かけて伝道します」と言って説得しますけどね。

>>8さん
>6です、レスありがとうございます
牧師様曰わく、私達が依存するのは神で
ノンクリスチャンは相手に依存するから
絶対にうまくいかなくなるそうです
彼は牧師様に言われた通りに行動するので
肉体関係すらありません
ＳＥＸは結婚した二人にだけに神から与えられるギフトだそうです
ノンクリスチャンの私は愛の確認行為だと思っているので理解できません
やはり、別れるしかないのかな？
悲しいです

>>12さん
レス、ありがとうございます
そうですね、彼の想いがどれだけあるか・・・
それに身を委ねるしかないのかもしれません
やっぱり、その牧師様はおかしいですよね
私が神を信じる事ができれば、一番良いのでしょうけれど

洗礼を受けて収入の１０％を納め続けるのが信者
信者と一般人の壁はコンクリートにして約５０cmある

彼と結婚するというのことは、彼の信仰を受け入れるということ。
結婚するなら、彼の教会の方針に従うことを受け入れる必要がありますね。
要は、日曜に礼拝に出て多少の献金をできれば、問題ないと思います。

>>14
あなたは、最低ですね。信じていない前で、教会だけで結婚するんですよね。
信じてない神の前で誓ったりするんですよね。

あなたが、神を信じるかどうかは、あなたの自由です。
しかし、神を利用しないでくださいね。

神様を信じるか信じるかは、信仰の自由です。
しかし、自由にも責任が伴います。それは、自由であっても
他者に悪口をいったり、傷つけたりすることはいけません。自由とは、愛が伴ってはじめて自由になります。

そして、そんな牧師のことは無視してください。
普通、そんなこという牧師なんていません。
クリスチャンでなくても大事にするのが、クリスチャンの役目です。
彼の教団はどこですか?

クリスチャンだけで結婚しろなんて法律は、どこにもありませんし、
馬鹿げた議論です。

しまいには、偽者の牧師がホテルででてきたりします。
これは、神への冒涜です。

永遠の愛を誓う場所だからこそ、、、、
本当の教会、本当の牧師・神父、本当の信仰が重要となってくるのです。

いいですか?

もう永遠に戻ってこないんです。

いいですか? その時に、心から信頼している神の前で
真実な誓いをできるか。そこに、全てはかかっています。

エホ証、原理主義教会はカルト
創価より不幸

>>16
受け入れる必要がある
その通りだと思うのですが、私にも宗教の自由の権利がある
日曜の礼拝には行っています
彼の信じるものを理解したいと思うから

>>17
教会で誓ったりはしません
式をするつもりもありません
私は自分に誓うのです
神様を利用しようなんて、都合の良い事など致しません

>>18
彼の行っている教会は
渋谷の東京○○テスト教会です

>>21
ああ。結婚式をあげないんですか。失礼いたしました。
てっきり、教会で結婚式をあげると、勘違いしていた。

あなたは彼を愛している、といった。それは、たとえ自分では理解できなくても
「彼の信仰」を大事にすることです。
逆に彼も「あなたの信仰を大事にする」義務があります。
もし仏教徒であれば、尊重します。それは、あなた自身が大切だからね。

要は、愛のためなら委ねる、ということだよ。

>>22
渋谷パプテスト教会ですか。ちと調べてみます。

>>22
奇遇なことに、そこの牧師とは知り合いだー。うわー。不思議なこともありますね。

>>25
そうなんですか
世の中狭い！と思ってしまう

おそらく、渋谷パプテスト教会は、日本パプテスト連盟に属していると思う。
違ったらごめんなさい。

バプテスト派のクリスチャンに相談するのが一番いいかもしれません。
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146616776/l50

>>28
ご親切にありがとうございます

↑
すみません、アンカー間違えました
>>27です

http://www.christiantoday.co.jp/
ここの掲示板で問題提起してみては如何？
たしか井出っちがそこの教会員だと言っておったような記憶があります。

>>30
ありがとうございます

解決しました

>>21
僕はクリスチャンではないよ。
でも夫婦は価値観が合わないと大変。
彼にとって信仰が大切なら、
それを受け入れられない人が妻になっても
うまくいくはずがないよ。
それにプロテスタント教会は一つの密接なコミュニティ。
洗礼くらいは受けといたほうがいいかもね。

>>33
レス、ありがとうございます
確かに価値観が合わないと大変ですよね
今現在の時点で、それは痛感しております
洗礼を受けるのは簡単ですが
本当に信じていないのに受けるのは不誠実でイヤなのです
心から信心できるようになったら受けたいと思います

僕は、天の上の神様なんて信じてないよ。クリスチャンの多くの人たちが信じている神さまは、
それは、とても私達のそばにいる方。
誰よりもそばにいて、私達が思う以上に私達を愛している方。

どこか遠い世界の、「神」というイメージを日本人は持っていると思うけれど、
私達は、遠い世界の神は信じていないと思う。

それだけは、>>34さんに伝えたかった。

春には桜の花を、
夏には、ひまわりの花を
秋にはコスモスを
そして、冬には綺麗なカーネーションを
君に見せるたかったんだって。

朝には、空を青くそめて
夕暮れには、オレンジ色の空を見せてくれる。

ずっと神さまそばにいる。
そして、2007年前。神は人となった。
愛を届けるために。

彼を理解するために日曜日の礼拝には出るけど、洗礼を受けるのは
心から信じられるようになってからにしたいという考えで構わないと思う。
結婚後何年かしてノンクリの配偶者が洗礼を受けることってよくある。

彼の教会以外の礼拝にも参加してみたらどうかな。
あなたに合った教会が見つかるかもしれない。
クリスチャン以外の結婚相手は認めないファンだの牧師さんでも他の教会の
クリスチャンになったら文句言えないでしょう。
但しキリスト教は婚前交渉は駄目。もっと自分を大切にした方がいいよ。

>24
渋谷の東京○○テスト教会って書いてあるでしょ。
渋谷バプテスト教会とは別では？

人生は苦難の連続。
そんなとき相方がそっと祈ってくれるとき本当に励みになるもの。
ノンクリとは恋愛はいいけど結婚という共同生活は難しいよ実際。
かといってクリスチャンなら誰でもってわけにはいかないから難しいけど。

>>38
「パプテスト」だよ。たぶんw

完全に信じる。確信。確かに大切なことだけど、
あなたにとって、主が必要かどうか･･･
生きていく上で神様が必要と思えるかどうか･･･

>>39
ノンクリとの結婚生活のどこがどう難しいのか納得いくように説明しなきゃ。

>>40
渋谷バプテスト教会と東京パブスト教会は別の教会では？と言ってみる
テスツ

パフパフしたい？

ったくクリスチャンってのは面倒なやつらだな。

まあ、赦されたい、癒されたい、認められたい、愛されたいのが、クリスチャンらしいからね。

自分のことばっかりで。

逆なんじゃないかな、と、思うけどね。

福音派はカルト

皆さん、ありがとうございます。
思い切って書き込んで良かったです。
色々、アドバイスを頂いて感謝しています。
皆さんの意見を参考にして、これからの事を考えて行きます。
結果は、神のミゾ知る・・・
後日、報告致します。
悩んで苦しんでいたので、本当、救われました。
ありがとうです。

なんか、書きたりなくて・・・
本当に、本当に苦しいのに、誰にも言えなくて・・・
皆さん、親切にしてくださって・・・
ありがとう、本当にありがとう。

この協会について調べましたが、新興宗教に近い教えですね。バプテストといっても
伝統宗教に近いところでは、戒律も厳しくなく、献金も奉仕もさほどきつくないです。
ここは総収入の1割献金ではないですか?
またホームスクーリング計画もあり、頓挫してもチャーチスクールはやりそう。
もし結婚するなら、彼と献金や教育について話し合わなくてはなりません。
献金は什一のほか、さまざまな名目で献金する義務があり、生涯にわたってかなりの負担を
しなくてはなりません。教育も進化論反対で一般の学校教育を受けられないので、
子供の進路はかなり制限され、人生の選択肢のほとんどがとざされます。できれば
伝統宗教に近い教えの教会に脱福できればいいのですが、彼は牧師のいうことを絶対と
思っているので、難しいかもしれません。とにかく献金や教育について話し合って
みてください。

バプテストは玉石混交だとちょっと調べればわかるんですけどね。伝統宗教系のバプテストは
非信者の異性と教会サボって泊りがけで旅行に行ってもとがめられないだろうし、
だいいち学校じゃないから休むのにいちいちことわったりしないしね。新興宗教系はガチガチで
なにかと大変だ。そしてバプテストの複雑な点は、どこの団体に属しているから新興宗教系とか
いうことがまったくわからないということ。信者になってみるまでわからないってことあるよ。
要するに福袋かロシアンルーレットなんだよ。個々が独立していて、いい意味でも悪い意味でも自由
だから、坊さんが厳しい人だと教会生活はきついよ。

皆さん、本当にありがとうございます。
彼が行っている教会は献金は自由です。
縛りがありません。
私は年齢が年齢なので、たぶん子供も生めないだろうし・・・

あと、最近変わって来たのです。
ほんの少しではありますが、神を認められる様になってきました。
皆さんのおかげでもあります。
こんな私みたいな者に親切に答えてくださって。
洗礼を受ける事に決めました。
すべてを神に委ねます。

ライブドアにこんな広告があったんだけど、何か怪しい気がします。

>キリストのいやし www.nagoya-christian.com/
>病気、問題のために無料で祈ります。SOS名古屋クリスチャンセンター教会

ttp://www.nagoya-christian.com/healing/index.html
トップページには「盛るもん、糖一、ものみの糖とは関係ないけんね」って書いてあるんだけど、
すっごくカルトっぽい臭いがすうる希ガス・・・
どう思いますか？また、ご存知の方教えてください。

>>53
うわあ・・・
カリスマ派っぽいね

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/

ちょっと教えてください
北九州復興教会ってプロテスタントなんでしょうか？

>>56　そうです。

>>57
素早いレスありがとうございます
お通夜に行く事になったんですが
香典袋には「御霊前」じゃなく「弔慰料」って書いた方が良いんでしょうか？

>>58
っていうか　「お花料」　が無難だと思うよ。

>>59
度々ありがとうございます
「お花料」って書いて今から行ってきます！
助かりました。

Shalom,

この言葉どうゆう意味？

シャローム
ヘブル語で平和を意味。挨拶としても使われる。

>>52
おお、遅レスだがとりあえずおめでとうと言っておこう。
あまり肩肘張らずに彼氏とラブラブしてください。

>>63
ありがとうございます。

みなさん、洗礼までどれくらい時間かかりましたか？

教派と期間を教えてください。

福音派では半年くらい」

>>65
私が行っている教会では、信仰すると決めて
すぐ

一万年と二千年

>>65
洗礼を受けるまでの期間は人によって教会によって様々でしょうね。
特に参考になる事があるのかな？というか質問の主旨は何かな。
もしご協力出来るなら参考になる意見を述べたいと思います。

カトリックは一年から一年半かけて洗礼らしいけど、
どう思う？

その間自分だけせんべい食べれないのが辛いね

せんべい持参でＯＫ？

持参はダメなんだって

>>70
厳格すぎるな

　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;)
　　 　 ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'´
　　　 　 {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;､_::::::_;ﾉヽr'｀´
　　　　　`y:::::::::::::::::::::::::::::::::::;_:ノ /　~´　ヽ }
　　　　　　ゝ､:::::::::::::/＼:::::::)　　　　ー-､__,ﾉ 　心で信じて、口で告白したのなら、
　　　　／√ヽ､:::::::〈 (ヽﾍ;ﾉﾞ'ｰ-､　 r;;;;;;;;;}ﾊ 　　洗礼なんか受けていなくても、もう立派なクリスチャンですぜ。
_,.．-'":::::|　　 |`~`ーヽ } ﾐ ＼　　`┤;;;;ノ　'. 　　　
::::::::::: ヾ::{　　 '.　　　　 `|　　　　　　´ ｲ__,ノ　　　　　／｀ﾞ丶､_
:::::::::::::::::::l　　　＼　 /　 |　　　ヽ　,,_,.彡'　　　　　 ,. '"｀).{　　| ヽ
::::::::::＼::::ﾍ　　 　 ＼　 　＞_､　　　 ｰ〈　　　　 ／.....／::/　　|　｢}､
::::::::::::::::ヽ:::＼　　　　＼/"´}　 `ヽ､_／ ヽ　　 （ｰ‐'":;／　 　 !　| l|
:::::::::::::::::::::::::::::＼　　／|l／/　　　ノ 　/　 |　　 (￣￣　　 　 　 　 }

>>75
いいこと言うね〜

せんべいは、未信徒を阻害するためにあるのかな？

キリストの引き裂かれた肉の目に見える象徴である聖餐に預かるためには
自らの信仰を水による洗礼という目に見える形であらわす必要がある
これらの目に見える恵みに預かるものは、
目に見える教会を献金や奉仕など目に見える形で支えなきゃいけない

いいとこどりはできない

そんなめんどうなことなら、せんべいいらないや

友達が新約聖書とPower For Livingの冊子送ってきました。
昔から原理主義的な思想を持つ人で、カソリックを認めなかったり
神道・仏教が好きな私を嘲笑したりすることはありましたが、
このように何かをくれることは初めてです。
これは勧誘されているんでしょうか。
そうだとすれば、どのように断れば角が立たずにすむでしょうか。

ありがとう、でもあんまり興味ないんだ、ごめんね

それでも何か言ってきたら、

うるせー勧誘すんなぼけえといっておけ

みんなは、月献金、いくら払ってるの？

うちの教会には月定献金がない。
前行ってたとこでは５千円くらいで許してもらってた、貧乏だったから。

>>83
五千円も払わないといけないのですか？それでも安いのですか？

貧乏人にはやっぱりカトリックなのでしょうか・・・・

>>84
＞ 貧乏人にはやっぱりカトリックなのでしょうか・・・・

金持ちも貧乏人も、貴族も農民も、みーんな仲良くカトリック。

私はカトリックですがプロテスタントの礼拝に行ったこともあります。
明るくて 祈るときも組んだ手を膝に置いて、下を向いて祈ってたから
やっぱり違うなあと思いました。

プロテスタントの方でカトリックのミサに行ったことがあるかたはいますか？
感想をきかせてください。

また、マリアについてはプロテスタントで兄弟程度の立場だと聞きましたが、
そうなると「聖母」とか「マリア様」という表現は、違和感があるのでしょうか。
またマリアの被昇天や「神の母」については認めているのでしょうか。
教派も添えてお答えいただければありがたいです。

プロテスタントは、マリアは認めてないよ。偶像崇拝だとよばれるかもしれない。
プテロスタント、伝承より聖書に忠実だから。あくまでも、聖書が規範となる。

例えば、パウロやペテロは、マリア像をもっていたとは、聖書学では考えられないし。

でもカトリック教会は自分たちの信仰に責任があるんなら、してもよいと思う。
けれども、それが神様の御心であるのかは、私はわからない。

聖霊派、カトリック、福音派、それぞれ通いました。
マリア様は尊い方だと思いますが、メダイ伝承などは、はっきり言って引きます。
「マリア様が現れて、こういう文字と、こういう記号をかたどってメダイを作り、首にかけるように言われた」…。
まじないの要素が入ってくると、ロマンチックではありますが、信仰の対象としては一線を画したくなります。

メダイは、商品としてもうかるのかもしれない。。。。
現在の隠れた、縁起かつぎの品物じゃないかな。
反論よろしくw

ありがとうございます
聖書第一！という感覚はずっとカトリックの私にはわかりません。
しかしプロテスタント側からみれば伝承第一のカトリック感覚はわからないのでしょうね。
一概にプロテスタントと言っても私が行った超教派の教会は
カトリックを批判することもありませんでしたが(私に気を遣って言わないだけ？)
みんな違ってみんな良いってところでしょうか。

>>86さんはミサに参加した感想も聞いてるのにプロテスタントは
マリア様のことばかりなのはどうよ。

>>87あんた高円寺のミサに参加させてもらってるんじゃないの。

補足ね。
パートにも出ていない専業主婦が、月定献金３万していて一気に引いた。
（献金箱で見えちゃったんだ）
ちなみに今行っているところは日基だが、聖霊刷新委員会の教会とは交流がない、と宣教師が言うので安心した。
札束牧師の教会と割と近くて心配だったんだがｗ

基地外集団クリスチャンども、
自分を神の息子だと言い放つ基地外イエスキリストを信じてるんじゃーねーよ
処女のマリアが妊娠したり、死んだ基地外(イエス)が生き返るわけねーだろ
魔女狩りで罪のない女を生きたまま火あぶりで殺して財産を奪い取った基地外キリスト教がえらそうな事いってるんじゃねーぞ
クリスチャンのやってきた事はクソ創価学会やクソオウムとおなじだろーが
お前らのような基地外偽善者に道徳や倫理なんて教える資格はねーんだよ
クリスチャンは氏ねよ

>>93
あんたにマジレスして損した。
コピペのカス野郎さまおつかれね・・

88ですけど長くなりすぎるのも何かなと思ってミサの感想は書きませんでした。
当時の仕事の都合上、平日のミサに参加してたんですが、
献金箱が回ってこないので、教会員の人に聞いたところ、
こちらで洗礼を受けてなければ献金をする必要は無い！と言われて驚きました。
なんだか悪い気がしたので受付箱に毎回1000円入れましたけど。
カトリックはそういう意味では懐が深いですね。
ミサそのものに関しては、決まりごとが多く、説教が短い。
毎回ワインを高齢の司祭が一気に飲まれるので、なんだか心配でした。（笑）
お金のことも含め、私は友人がキリスト教に興味を持った場合は
カトリック教会に通うことをまず勧めちゃってます…。

>>95
カトリックでは平日のミサ献金は特別な祭日以外、回ってきません。
愛徳献金の箱に献金されたのなら、お志は恵まれない方の為に使われるでしょう。(^_^)

ミサを良くするためにお薦めの本
「目からウロコ　ミサのあずかり方」御受難会司祭　来住英俊著
女子パウロ会　￥840

>>86
ルーテル教会とカトリックへ行ってます。
ルーテルではホスチアとワインを皆が食します。
カトリックではワインは司祭だけです。
ルーテルは10人くらいで、カトリックは100人くらい。
規模が違うので、ルーテルの方が牧師を身近に感じられます。
献金箱は礼拝のとき回ってきます。
カトリックでは御聖堂に入ってすぐのところに献金箱が置いてあります。
説教の長さはやはりルーテルの方が長いです。

>>97
求道者の方ですか？

学歴を聞くな！バカプロどもが！

なんで求道者が学歴なんぢゃ？

カトリックの人がプロテスタント行って学歴聞かれたのかな？
しかし、一概にバカプロってカトリックの発言はドン引きだね・・・
確かにお節介にすぎる場合もあるけど、もちろんそうじゃない場合もあって
なんか、なんのための教会なのか

皆洋服でも選ぶ感覚で自分に都合のいい教会探してるだけに見えるね。

>>101
＞ カトリックの人がプロテスタント行って学歴聞かれたのかな？
＞ しかし、一概にバカプロってカトリックの発言はドン引きだね・・・


84＝100さんは求道者でしょう。
>>99の発言もカトリックかどうか不明なのに嫌なことは全てカトリックだと思うのはどうよ？
カトリックは宗教板でプロテスタントからバカトリックと散々罵られてきましたが。
罵られる気持ちが少しは理解できましたか？

牧師になりたいという気持ちがありますが、
召命というものはまだ得ておりません。

私が行っている教会の教団の神学校は基本的に
召命感なるものを持っている人が入る所のようですが、
どうしたら良いでしょうか？

普段、あまり聖書を読んだり祈ったりしない人には
召命というものは与えられないのでしょうか？

証詞というものがあまり得意ではありません。
よく祈祷会の分かち合いの時間などで、
聖書の御言葉からこんな恵みを受けたという証詞を
朗々と語る人がいますが、羨ましいと思ってしまいます。
こんな自分ですが、牧師は向いていないのでしょうか？

>>103
聖書をあまり読まない人が、牧師になって何が出来るのでしょうか？

>>104
神学部のある大学へ入って、神学校へ進めばいいんじゃね

>>105
学生時代には教会に通いながら聖書をよく読んだり、
キリスト教について研究したりしていましたが、
サラリーマンになってから数年、教会を離れてしまったのです。
最近、ここ数ヶ月、教会に復帰しました。
なので、暫〜く聖書を読んでおらず、聖書の事を忘れてしまっていたのです。
でも最近はまた聖書を読むようになりました。
もし神学校に入ったらしっかり勉強します。

>>107
キリスト教放送局ＦＥＢＣでもネットで聴いてみなよ
いろいろな牧師のはなしが聴けるから

>>108
色々な牧師の話を聞いてどうするのですか？
それによって入る神学校を決めるという事ですか？

程なくして向いてないことがわかっていただけるものと・・・

>>110
向いている、向いていないなんて、
実際に神学校に入って卒業して牧師やってみないと分からないものなのでは？

>>111
召命感がなくては神学校は門前払いでしょ

牧師になりたいという気持ちがあっても
「召命感」というものが無ければ駄目なのですか？

「召命感」というものは祈りもとめて与えられたりはしないのですか？

「召命感」とは何なのですか？

あるとき、フッとインスピレーションのようなものが与えられるのですか？

教会の人から「神学校に行って勉強して牧師になったら？」
とか時々言われて自分も段々その気になるというような状況は
「召命感」があるとは言えないのですか？

>>114
あなたの教会の牧師さんのご指導に従っていらしたら間違いないんじゃないですか。

>>114
>>103で召命感がないと言っているじゃない

召命は神からくるもので人ではありません

>>115
学生時代に、牧師から神学校に来ないかと言われた事があります。

そういえば、学生時代、友人のクリスチャンから
「君が神学校に行ったら喜ばれるよ」とか言われた事があるのですが、
次の日、家に神学校から入学案内が届いていて驚いた事があります。

「え？これがもしかして召命？」
とか思ったものですが、当時はその神学校には行く気が無く、
内心歯向っていたので、何だが恐ろしくなったものでした。

最近ではブランクが長くて神学校とか考えていなかったのですが、
自分の30歳の誕生日にある信徒さんから「献身」したら？
とか言われたりした事もあり、考えてしまうのです。

>>102
>>罵られる気持ちが少しは理解できましたか？

うわ〜・・・

なんかカトリックって陰湿すぎ・・・更にドン引きです・・・

ってかプロテスタントの質問箱なのにいちいち覗いて嫌みだけ言うって
どうなの？
これがカトリックなのかな〜？

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>119
カトリックの質問箱にプロテスタントが来ては質問に対して嘘のレスをしてますが何か？
>>９９、１００がカトリックではないことも認めてないよね。
100はカトリックに対してもカトスレでバカと言ってるんだけど。

雹を擁護するわけではないけど雹がプロテスタントを批判する時は自分がカトリックだと隠さない。
だけどカトリック批判をするプロテスタントは、どこの教派か教団か隠して絶対に答えないのはどうなのよ？
私はカトスレで質問したら何の関係もないプロテスタントから物凄く侮辱されたことがあります。
もう赦したけど、あれは凄く嫌な気分でした。その人は自分の間違いも認めず謝罪もしませんでした。
これがプロテスタント？

病院へ逝け

>>116
その通りだと思います。

召命の確信がないと、耐えられないと思います。
聖書の知識も何も必要ありませんが、確信は必要だと思います。

福音を伝える仕事は、とても大切だし、主も切に求められています。
あなたが、その仕事を担いたいとお思いなら、主に「その器として用いられるよう」
お祈りください。

>>123
>召命の確信がないと、耐えられないと思います。

どんな事に耐えられないのでしょうか？
牧師にはどんな苦労があるのでしょうか？

民主党（社会党＋旧田中派）

国辱的な無能集団と謂わざるを得ない。

挙句には、国会は延長と言う図式となる。

一体、この国の政治家は国家の政治を何と心得ているのだろうか。
辞めたい者は辞めさせればいいだけの話ではないのか。

そもそも、小沢氏は政治家にあらず、只の政治屋である。

政治資金や政治助成金を不正に私物化し、その資金で政治活動
とは無縁の不動産を買い込み、無関係の企業や個人に貸すのは、
政治活動には含まれないただの商行為である。

防衛省と密着している商社から政治資金を受取りながら、
それが明るみに出ると返金するだけで言い逃れる。

当局の目が光りだした途端に自民党との連立を画策して
自己保身に走る。

自党が受け入れるはずがない事は百も承知していながら、
党内の反対を予期して連立案を持ち帰り、予期した通りの
反論が出れば、詳しい説明も無しで、党内審議もそこそこに退席し、
その翌日にはいきなり辞任を発表して党内を混乱させ、
国会審議はストップしたままで、まるで小沢劇場である。

>>125
多くの人の魂の救いに責任を持つことになります。
迷いがあっては、やっていけないでしょう。

>>126
金は政治につきものだから目くじらたてるようなものじゃないが、
テロ特措法を葬ったことで、小沢はアメリカに狙われたんだよ。
それに、連立は読売のナベツネから出た話であり、小沢からではない。
まあ小沢騒動は結果的に、ますます日本国民を犠牲にしてアメリカに屈し、
対米従属化を加速して、日本の若者たちが戦争に捨てられていくだろうよ。

初期　　　　　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　　　末期　　　　　　　　　　　　終期

　　献身だ　　　　　　やった牧師になったぞ　　　ヤバイ、信徒が減って　　 　　　　　　　　　　　　連続不採用記録更新中
神学生になるんだ　毎日歌って交わって最高　　献金が激減してきた　履歴書を書くんだ　　今更やとってくれる所なんてナイ
ヽ(　'∀`)ﾉ　　　　　　ヽ(　'∀`)人(　'∀`)ﾉ　　　　　　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)　　　　　　　　　ｵﾜﾀ　まじで　ｵﾜﾀ
　（O　 ）　　　　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　　　　　:::::(　'A`)::::::::　　　　　＿φ＿__⊂)_　　　　　　　　
　　　U　　　　　　　　　　>　　　　　　 U　　　　　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　　／旦／三／ ／　　　　　　　　　　　＼(^o^)／

クリスチャンはどうして魔女狩りなんて殺人儀式を始めたの？
罪のない人を生きたまま火あぶりにして殺していいと思ってるの？
あなたたちに道徳や倫理なんて教えてもらいたくないわよ。
創価学会やオウムとどこも違わないじゃないのよ。
基地外宗教集団は死んでください。

カトリック教会は 異端審問や魔女狩りを 深刻に堕落した行いであったと公に認め謝罪し、償いの行為をしてきました。
確かに間違っていた行為だと私も思います。時代的経過の出来事 例えば 十字軍とかアヘン戦争とか、を当時の視点から観る必要もあり、一概に現代の感覚で審判するのも厳しいと思います。
最終審判は神に委せるべきではないでしょうか。
あと堕落したのは教会であって イエス･キリストではありません。非常に残念な行為だと思います。

>>131
ローマ教皇は、その「謝罪」の中で、「十字軍は真理のために戦った」と
言っている。決して「本気で」謝罪しているわけではない。

神やイエス（いずれも人間が作り上げた概念）は絶対に批判できず、すべての
責任を「他の人間」に押し付けるのが、キリスト教の諸悪の根源であることを
自覚しなければならない。

「堕落」はむしろ人間的で、より創造に近い行為。人間が、人為的な神概念
から、造られたままの人間を取り戻そうとしている努力である。

運転免許が無くても牧師は務まりますか？

>>133
難しいです。役員を頼るわけにはいきませんし、地方は電車が網羅してません。
歩いてでも、あらゆる困難に立ち向かう人々に自ら示さんとすれば勤まりますが、務まるような人が２CHで質問するとも思えません。

無理です。あきらめましょう。

摂理なら牧師は運転手つきだよ

かわいい女の子が随行してくれるし、家事も手伝ってくれるんだよな

>>133
大丈夫です、人殺しでも牧師になれます。

>>133

もちろん務まります。１番大切なのは「働き人」になるという決心です。

>>133
大丈夫です。
鉄道が整った都市部でも、
クリスチャンが少ない未開の地が結構ありますし、
そういう地域にはもっと教会が立つべきです。

アジア方面の都市部なんかももっと教会が増え、
クリスチャンが増えていくことが望ましいと思います。

てか、運転免許なんてすぐ取れるだろｗｗｗ

>>134
そ、そうですか……

>>137
そうなんですか、ハア…

>>138
そうですよね。

>>139
なるほど、そうですか。
免許が無い牧師はそういう自動車無しでも活動できる場所に
赴任するように教団から配慮されるものなのでしょうか？

>>140
一度、運転免許を取ったのですが、運転上手くはないので車乗らなかったし、
結局、うっかり更新し忘れて免許失効してしまいました。ドジですね。
今はサラリーマンなので中々免許取りに行く暇が無いです。

失効したって２回くらい免許センター行けば取れるよ

信徒が運転してくれるよ

>>141
赴任？ということは大きな教団の中で牧師になるということかな？
それに関しては漏れはよくわからない。
漏れは単立教会の教会員なので。

>>142
いえ、失効して１年以上たっているので、
免許取るとしたら一から取り直しです。

>>144
そうですね。多分100以上は教会があると思われる団体です。
よく「教団」と呼ばれる日本基督教団ではありませんが。

チャリで十分なんじゃないの？

牧師になったら仕事やめるんだろ？
じゃあ免許くらいすぐ取れるよ

一から取り直しでも、はじめてでも免許センターに３、４回行けば取れるよ

牧師になりたくてなった人の話ですが
会社をやめたあとも最悪困らないようにと
会社に勤めながら、資格をとるために夜、専門学校に通ったそうです
車の免許は教習所に行く暇がなかったから試験場の試験で取ったといっていたよ

車と、あと、できるだけスタッドレス持参が好ましいです

そう、教習所なんて金と時間のムダだよ

聖公会やルーテルのような伝統宗教だと、赴任地に配慮を求めるのは難しいと
思いますよ。もし133さんが本当に牧師になりたいのでしたら、どこに派遣されてもいいように、
今から準備万端整えているはず。免許うんぬんで悩むのは、133さんの中で牧師になりたいという
気持ちが、その程度のものでしかないと神様がお示しになっているからではないのでしょうか。
本当に自分が牧師になりたいのか冷静にお考えください。今の自分が直面している現実から
逃げようとしているのではないでしょうか?

もしあなたが福音・聖霊・カリスマ・ホーリネスといった新興宗教の信者さんであれば、
牧師になるのに「○○教団」という形は不要です。なぜなら新興宗教では自分で勝手に宗派や教会を作れますし、
神学校にすらいく必要はないからです。133さんが免許のない牧師にどうしてもなりたいのでしたら、
思い切って単立教会を立ち上げて、オーナー僧侶、すなわち教祖になるしか方法はないと思われます。

是非、ご覧下さい。
【誘導スレ】　創価学会＠心と宗教板「その７」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192779272/

Dr.コトーは自転車で医師ができた

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／の大冒険
http://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

これどうやってクリヤするの？

ユダヤ教の”ミシュナ”（口伝律法）はモーセからつつ゛いていると聞きましたがなぜモーセ五書のように
文書化されなかったのでしょうか？しかも聖書には入っていませんよね。なぜでしょうか？

奥義だからです。誰でも読める書物にしたら奥義の意味が無くなります。
一家相伝です。

神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという。
９月１０日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。
［2007年11月21日11時47分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195614255/l50

http://www.ksyc.jp/scm/200003genbun.html#mayuzumi
釜ヶ崎での７日間／黛八郎

　釜ヶ崎での７日間で非常に多くの体験をした。
それらの事はまだ全然消化できてないし、いそいで消化しようとも思わない。
これからの生活の中で少しずつ消化して自分の中に取り入れていきたい。

プロテスタントも頑張れ

カウンセラーになりたい≒伝導師になりたい

>>113
召命感は絶対に大事だね。
これなくして、聖職者はないと思う。

どこへ使わされても、福音を宣教したいか。
金銭てきなものよりも、福音を宣教したいか。

アッセンブリー オブ ゴッドってどんなところですか？

友人に礼拝誘われているんですが…

手を上げて歌うとこ

>>162

プロテスタントのペンテコステ派では世界最大で基本に忠実な教団です。
また聖書的聖霊体験を主張するのも特徴です。

>>163、>>164

レスありがとうございます。
あ〜異言とかかぁ。

ん〜。

手を上げて歌うの嫌だな…

ここはあたりはずれがあるので、誘われたからといって安易にいかないほうがいいです。
その方がなぜあなたに声をかけたのかを考えられたほうがいいのではありませんか。
斡旋鰤は聖霊系宗派の新興宗教で、歴史は百年もたっていません。日本に上陸したのは
戦後の混乱期です。明治時代からある伝統宗教とは違います。
献金・奉仕・戒律も厳しく、勧誘している人はノルマで勧誘を命じられているのかもしれません。
その方に「なぜ自分に声をかけたのか?」とたずねてみられるとか、あるいは十一献金・奉仕・焼香禁止などの戒律の厳しさを話題にふってみられては
いかがでしょう?

>>166
ご忠告ありがとうございます。

私はカトリック教会に最近通い始めたものです。
きっかけはその友人が聖書をくれたことでした。
プロテスタントの教会も見てみたくて、それで誘ってくれたんですが、本人も最近までバプテスト系の教会に通ってたみたいで、そのアッセンブリー(池袋)には通ってまだ日が浅いみたいです。
異言とかはやらないって言ってました。

私としては、一度限りと思ってるんですが、それでも、行かない方が良いですか？

>>167
一度きりでよいと思います。

自分にあった教会がいくので、それが一番大切なことです。

無理や強制された信仰は、本物ではないからです。

神様は、のびのびと自由な場所を好みます。

167の場合、どちらも通い始めて間もない。167を勧誘している人がなぜ斡旋に変わったのかは
知らないが。もしその人の教会に問題があるとしても、まだ何も実態を知らされていないので、
斡旋のことをたずねても、本当の情報は得られないと思われ。プロテスタントに興味があるなら、
ひとまず新興宗教ではなく、伝統宗教にいってみるほうが初心者には勉強にはなる。なぜなら新興宗教は、
とにかくマニアックで特殊なものだから、伝統宗教で10年以上教義を学んだベテランが参考に見学にいくような場所で、
伝統宗教の知識がまだないうちにいっても、「なんだかやたらハイテンションでいっちゃっててきんもー」で終わり。
時間の浪費でしかない。
プロテスタント伝統宗教なら、ルーテルの昔からある大きなところとか、観光名所の横浜山手の聖公会とか、
日本基督教団なら富士見町のように明治からある名門の教会にいってみるといい。
「伝統宗教をいろいろみたいから付き合って」と、その人も誘って見に行くのもいいかもね。
新興宗教はやたらとにぎやかだが、伝統プロはカトリックのように静かで、大人の教会で落ち着いた雰囲気だ。
167より友達の方がびっくりするだろう。

>>168
そうですね。気持ちよく信仰を続けられる場所が良いと私も思います。

>>169
詳しくありがとうございます。
伝統的なプロテスタントの教会に行ってみたいと伝えて、誘ってみようと思います。

とても参考になりました。

牧師になるにはどうすればいいのですか？

>>171
> 牧師になるにはどうすればいいのですか？


教会の看板を立て、牧師の名刺を作れば、あなたもすぐ牧師です。
牧師になるのに、何の資格も必要ありません。
資格が必要無い、カウンセラーと同じですね。

よりにもよってクリスマス直前にオチることが決定した某教派のスレ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190918190/

日本福音ルーテル教会　IV

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ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

キリスト教の(天地創造の)立場から考えると、猿人などの存在はどのように解釈すればいいのでしょうか。

神は猿人もお創りになった

>>176

教団教派により解釈が異なる。ネフィリム　（Ｎｅｐｈｉｌｉｍ)という説もある。

教会でロザリオをつけてる人を見た事ないけどあれはカトリックですか？

ロザリオを首からぶら下げる変人はファッション雑誌の中かその読者だけ

言い忘れたけどロザリオ自体ローマ･カトリックでしか使われません

イエスの父は東洋人だっけ？

>>179
カトリックはロザリオを首からぶら下げたりしません。
ロザリオの意味を知らないミーハーでしょう。

英語の聖書を買ったら旧約聖書と新約聖書の間に deuterocanonicals という、旧約聖書の続きみたいなのが入っていたのですが、これは何でしょうか？

本当に優しい人は厳しさも持っている。
キリストは慈悲の神だが厳しさもある。
新約聖書のキリストは生ぬるいことを言ってるだろうか？

耳に痛い箇所を削り、曲解により受容だけの神に貶めたプロテスタントは異端というより悪魔の宗教です。
未信者や他宗教の一般人を軽蔑し、自分たちだけの救いを妄信して悦に浸ってる負け犬根性です。
優越感という傲慢で逃避する最も地獄に近い宗教、それがプロテスタントです。

プロテスタント信者は天の位を保障されずに下げられるでしょう。
それは彼らが望んだこと。
来世（死後）の霊的共産主義を望んだのは彼らです。
聖母や聖人を否定したのは彼らではありませんか。
「天の位はいらない。聖人も罪人も全ての人は平等に救われる」と主張しています。

友人がプロの教会に通うようになって
「1回行ってみない？」って何回も誘われてるんですが
なんだか危険なオイニーがプンプン。

１９５４年版の讃美歌の全部を収録したＣＤって
どこかで出してないですかね…

ご存じの方いらしたら教えて下さい。

伝統宗教だとしつこく勧誘しないものだ。やたらしつこいなら新興宗教だろう。
危険なにおいがするなら、君子あやうきに近寄らず。

初めて質問します。未信者です。
（本文が長すぎるようなので、２つに分けて投稿します。）

今のところ、改宗希望の気持ちはまだありませんが、
プロテスタントの教会に行って話を聞いてみたいのですが、色々迷っています。

↓このような気持ちを持っています。

・カトリックには一年以上通ってみたが、マリア崇敬・聖人崇拝や偶像崇拝的な思想にどうしても馴染めない。
　「カトリック教会のカテキズム」その他の書籍・テキスト等も、
　聖書に根拠があるとは思えない独自の思想・解釈が多すぎて、やはりしっくりこない。
　ミサも、形式主義的な印象が強かった。
　（但し、別に個人的にはカトリックが嫌いなわけではありません。「カトリック教」なら何の問題もないと思う。）
・プロテスタントの方が余分な枝葉の思想が無さそうに、今の所は感じている。（素人考えですが。）
　ただ、あまりに左翼的な思想や度の過ぎた根本主義・原理主義のような物には、強い抵抗を感じる。
　（「プロテスト」だから仕方ないのかも知れませんが・・・。）
・クリスチャンは、最終的には「他人のために」が理想なのかも知れないが、今の自分はとにかく疲れている。
　別に「人」に癒してもらおう、何とかしてもらおうとは全く思っていないし、
　キリスト教は、所詮は個人と神との関係だというのは、一応理解しているつもりだが、
　（「人につまづく」のが間違っているという理屈も、一応理解・納得しているつもりです）
　でも、まずは自分の疲れ切った心を何とかしたい。
　それゆえ、あまりに強烈な「思想ごっこ」や様々な活動への誘いは、当分はカンベンして欲しい。
・過去に異端の一つとされている「モルモン教」と強い関わりがあった時期があり、（信者にはなっていないけど）
　それゆえ、度の過ぎた戒律主義的思想や原理主義には、かなりの嫌悪感を持っている。
・自分は、どちらかと言えば、規則・秩序・礼儀・節度などを重んじる方だとは思うが、
　そういうガチガチの生き方に、そもそも疲れている部分も大きい。
・ドイツが好き。(笑)　でも実はアメリカ的な文化・思想は正直苦手。
　（日本のプロテスタントって、アメリカ経由の物が多いのですか？）

１８９の続きです。

ちなみに、うちの一番近くにあるのは、日本キリスト教団の教会です。
（但しなぜか教区紹介のサイトに教会名が載っていない。）
異端・カルトなどのことも心配しています。
こんな私ですが、いかがなものでしょうか？
「あなたのようなタイプは、キリスト教（あるいはプロテスタント）はやめておいた方がいい」というようなご意見でも結構です。
何か一言アドヴァイスを頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

>>189様
ドイツがお好きなのですね。
それなら、マルティン　ルターによってカトリックから離脱した
「ルーテル教会」を検索されると良いと思います。
プロテスタントの最初の狼煙を挙げた人物です。
ラジオ番組の宗教の時間に「ルーテルアワー」を放送しています。
私、これを聞いてキリスト教に惹かれました。

>>191様
早速のレスをどうもありがとうございます。
そうですね。ドイツならルター。それをすっかり忘れていました。
ルーテル教会を検索してみました。
近場には無いのが残念ですが、車で小一時間くらいの隣の市にはあるようです。

ところで191様は、そのルーテル教会のクリスチャンの方でしょうか？
もしそうなら、差し支えなければ教えて頂きたいのですが、
191様は、ご自身のルーテル教会（あるいはルーテル派？と言うんでしょうか？）の、
どういった点が気に入っておられますか？
ルーテル派の、他のプロテスタント宗派には無い、独特の空気や思想のようなものはあるでしょうか？
あと、191様がクリスチャン（だとしたら）として生きておられて、
どういう点が良かった、嬉しかったと思われているでしょうか？
もしよろしければ、ご回答頂けると幸いです。

ごめんなさいね、今はルーテルではないのです。
卒業しました。でフランスの改革者に惹かれて
その教派の教会に通っております。
地味ですが聖書の謂わんとしているところ、
つまり、救いの恵の真の意味が理解出来て苦しみから
解放されました。
何時も罪の意識に苛まれて落ちこんでいましたから、、、、、
死んだ後、パラダイスに行くか、はたまた地獄か、なんて考えなくなりましたよ。
死後の裁きは神様が決められるのですから、、、、、、
唯、信仰あるのみ　です。
なんだか取留めの無いレスで証になっていませんね。

>>189

とりあえず神様に良い教会が与えられるように祈ること。それにより必ず
あなたは神様に導かれます。別に焦る必要はありません。

近くの教会を「見学」という形で雰囲気を見てみるのも1つの手段です。

>>193様
フランスの改革者ですか。それもまた興味深いですね。
フランスというとカトリックというイメージが強いので。
「救い」や「恵み」など、自分は当然ながらまだ全然ピンと来ないのですが、
何か得られれば・・・と思っています。
地獄やら天国といったようなことは、自分は日頃あまり興味がないです。
クリスチャンに限らず死後のことを気にする人は多いですが、
本当の「救い」とは、果たしてそういうものなのかどうか、
それも考えている最中です。

色々とありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

>>194様
お返事どうもありがとうございます。
じっくり探してみたいと思います。
答えがキリスト教やプロテスタントの中から見出せるかどうかは分かりませんが、
必要以上に難解で、教義を分類学的に扱っているかのような仏教などよりは、
（↑と、自分が勝手に思っているだけなのですが）
キリスト教は、自分にとっては最も身近に感じられる宗教です。
（クラシック音楽も大好きなので。）

とりあえず、今度の日曜日に近くのプロテスタント系の教会に行ってみようと思います。
どうもありがとうございました。

>>196
祈ってますか？早く主の愛に触れ癒されれば良いですね。
教会ではあなたに「新来会者カード」なるものを渡し、
住所、氏名等書いてもらうことがあるかもしれません。
そういうのが煩わしければ最初に受付の人に断っておけばノープロブレムです。

>>191-193
時折この板にスレッドが立つ度に、
内部告発と教会非難のレスで一杯になってしまい
その都度、所属の牧師によると思われる過剰な埋め荒らしによって
ぐちゃくちゃにされてスレ落ちしてしまうあの会派のことか…

>>189-190
何年にも渡って立っては消えを繰り返してきたスレの荒れ具合から見る限り
幾人もの口に出せない教会への非難がネットに書き連ねられて来たようです。

その辺りも含めてスレッドが落ちてゆくまでの
尋常とはいえない経過内容を見てゆきますと
私にはどう考えても問題を抱えていない教会とは思えないですね。

ただし、これはあくまで私個人の私見を述べたまでのこと。
どんなものであっても人によって受ける印象が
違ってくる可能性は否定できませんので
とりあえず貴方は貴方で、過去スレを一度当たってみては如何でしょうか？

>>198 あなたのレス読んで興味が湧いた。
初めて来た者にも理解出来るように「・・・・あの会派のことか・・・」
どこの会派かハッキリ書けば？

戦争の蔭にユダヤあり

>>200
ID:IMbrDz0Pさんの付けたアンカー先を読めば
容易に理解できると思うが。

もしこの人が敢えて「・・・あの会派・・・」とぼかしていて
名指しを避けているとするのなら、学ぶべきところがある。
宗教と関わることについては慎重に慎重を期して当然だからね。

「疑わしきには最初から接点を持たない」という位の気持ちで
あらかじめルールを定めておくのがいいと思う。

什一献金は絶対的な義務でしょうか？

>>203
あんまり什一にばっかりとらわれていてはいけないよ
什一を課していない教会でもあぶない所はいくらでもあるから…

　　　　　 _／ K　K　Kヽ,　　　　＜　散弾銃好きなキモヲタﾋｯｷｰどもカマーン ベイベー！
　　　　 ,/　糞ｶﾄ散弾会ヽ　　　＜　俺様はカト教会に通う熱心な糞カトだぜ ベイベー！
　　　　i　　　__, DEATH__ヽ　　 ＜　糞カトとｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞそしてｽﾗｯｸﾞ弾最高だぜ ヒィヤッハァー！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　　　バ バ バ バ ッ バ ッ バ バ
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

「お金に対する態度が信仰を表す。」て牧師が言うけど・・・・・
それってテメーにそっくりそのまんまお返ししてやる。

図星を突かれてよっぽど口惜しかったんですね

１８９です。
皆さん、沢山のご意見・情報をどうもありがとうございます。
過去にモルモン教と関わった時期に、
ネット上だけでですが色々と調べてみた時期もあり、
評判の悪い宗派（教派？）のあることは、一応存じているつもりです。
モルモン教でもそうでしたが、内部の人の発言だけでは分からないこともあると思っています。
（悪いことを隠そうとする信者さんもいるようですから。）
どの教会に行ってみるにしても、慎重に当たってみたいと思います。
ありがとうございます。

＞内部の人の発言だけでは分からないこともあると思っています。
＞（悪いことを隠そうとする信者さんもいるようですから。）

　ここ試験に出るよ！要チェックな。

>>208
>どの教会に行ってみるにしても、慎重に当たってみたいと思います。

　それがいいね。
　卒業してフランスの改革者に惹かれたって人もここに来なくなってるし…
　最後のところは自分自身の五感で判断するのが一番ですよ♪
　208さんが良き教会に巡り会われんことを。

キリスト教の救いとは何か。

それは、行いによっては救われない。
自分の力のたりなさに悩んでいる人が
「大丈夫。あなたは信仰によって神さまに認められ愛されているんだよ」と伝えることである。
評価によって判断るのではなくて、その人の存在が神さま尊ばれるのである。

そこに、キリスト教の語る救いがある。

君は君でよし。君が君らしく。
神さまはあなたを大切しているのだから。

今日も偽善者牧師に失望させられました。
３０代で牧師になったような社会不適格者は、いくら学歴が高くても駄目ですね。
牧師は定年まで勤め上げたような人にやってもらわないと…

腐敗したプロテスタントなんかには欠片ほどの存在価値も無いですよ。
やっぱり腐ってもカトリック。
今回を機会に、私も脱福させていただきたいと思っております。

はじめまして！このホームページは昨年知って、いつか参加してみようかなと思っ
ていたのですが、思い切って参加します。私は今、プロテスタントの教会に通って
います。イエス様の十字架の救いも信じて受け入れています。しかし、プロテスタ
ントの教会はたくさんの教派がありますよね？どう違いがあるのか知らないのです
が、他の教会に行って自分の目で見に行ってもいいものなのか、このことは先輩ク
リスチャンにも聴けないでいます。決して、今通っている教会に不満があるわけで
はありません。ただ、東京○○○○の教会など、騒がれた時がありましたよね。
なんで同じイエス様を救い主と受けいれて神様に感謝して毎朝、夕、いろいろな時
に満たされているはずのクリスチャンがカルトみたいな方向になるのかなって思い
ました。うちの教会は大丈夫！とはいえないのが人間社会なんだとも思いますけど。

206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 18:22

アジア神学大学院？
なんじゃそれゃ。
フィリピンかどっかの学校？

どっちにしろ、学校案内で修士ではないものを
いやこれはアジア大学のマスターなんで、ごにょごにょと
明記せずに書くことが違法だというのがわからんかね？

ルーテル教会の知的レベル、社会度は恐ろしく低いな。

207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 18:25

聖職者への前提となりえる学位なんだから、やはり金で売っちゃあいかんでしょう。
たしかに50万は高すぎるな。どういう事情があるのか知らんが。
ルター教会もアジアまで伝導してきて、ルター自身の精神を忘れたかな。
いゃ，ちょっと言いすぎたかな。

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 18:21

全然他にまともな返事がないようだけど、その５０万で買える｢神学修士認定｣って
本当はどこの国のなんという学位をくれるんです？
アジア大学ってどこにあるんです？？？？

５０万払ったら確実にくれるんですか？
やらずぼったくりじゃないですか？
その大金５０万はどう使われるんですか？
牧師が飲み食いに使うんですか？アフガンの難民に寄付するんですか？？？
--------------------------------------------------------------
　変な過去ログを見つけた。上に書かれてることは本当なんですか？

206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 18:22

アジア神学大学院？
なんじゃそれゃ。
フィリピンかどっかの学校？

どっちにしろ、学校案内で修士ではないものを
いやこれはアジア大学のマスターなんで、ごにょごにょと
明記せずに書くことが違法だというのがわからんかね？

ルーテル教会の知的レベル、社会度は恐ろしく低いな。

207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 18:25

聖職者への前提となりえる学位なんだから、やはり金で売っちゃあいかんでしょう。
たしかに50万は高すぎるな。どういう事情があるのか知らんが。
ルター教会もアジアまで伝導してきて、ルター自身の精神を忘れたかな。
いゃ，ちょっと言いすぎたかな。

224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 18:21

全然他にまともな返事がないようだけど、その５０万で買える｢神学修士認定｣って
本当はどこの国のなんという学位をくれるんです？
アジア大学ってどこにあるんです？？？？

５０万払ったら確実にくれるんですか？
やらずぼったくりじゃないですか？
その大金５０万はどう使われるんですか？
牧師が飲み食いに使うんですか？アフガンの難民に寄付するんですか？？？
--------------------------------------------------------------
　変な過去ログを見つけた。上に書かれてることは本当なんですか？

世俗の法より尊い教えである福音を学んでいるのなら法令遵守は当然の義務。
世の法律さえ守れない者が主の教えを守れるわけがなく、
キリスト者が法律を破るなら福音を法律以下に貶めることになります。

自己のために御言葉を振りかざす者は遠ざけよ。
「敵をも愛せよ」「七の七十倍ゆるせ」という教えはあなたの利己主義のためにあるのではない。
犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

閉鎖的な空間での悔い改めに効力は期待できず、表面的な改心で偽るでしょう。
甘えた持たれ合いの関係です。
本当に自省しているのなら法による裁きと罰を甘受するでしょう。
檻の中でも悔い改めは出来ます。

法令遵守は大人の常識。身に付けるべき義務。
内部の犯罪者を訴えない教会は信用するな。
カルト宗教です。

「汝、殺すなかれ」と我々は教えられた。
人が人を殺すのは良くないことで尊い戒めだろう。

しかし、凶悪犯を射殺した警察官や国防のために銃を持つ軍人を「殺人者」と非難できようか？
治安維持の恩恵を受けている私たちが彼らを「人殺しだ。律法に背いている。」
と責めるのはあまりに恩知らず。

世の中には汚れ役がいる。
そして彼らは社会のために必要不可欠である。
謙遜と善意を旨とするキリスト者が、感謝の気持ちを忘れたり人を蔑んだりすることのないように。

曲解で自分たちに都合のいい神を作り上げた偶像崇拝者
それがプロテスタント

福音派が嫌いって人多いみたいですがなんでですか？

東京都国分寺市の、ジーザーズ・コミュニティ/カルバリ・チャペル国分寺
ttp://www.calvarykb.org/index.html

ここについて情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
知り合いが行って来たそうなんだけど、HP見てもどうもよくわからない。
自分はメソジスト系の信徒なんだけど、なんか随分違うような気がして。
住んでいるところが遠いので、自分で確かめにいけません。

>>219
カトリックは信徒単位で>>218みたいな誹謗中傷低劣人格者はいるけど
福音派は牧師がカトリック批判してたりするからでしょ。
カトリックはヴァチカンという大本営があるけど福音派は教会単位に
なってる場合が多いから、牧師によってカトリックに対して批判派・親和派
別れてる。まぁ、今のカトリックもプロテスタントに対してアンチ声明だしたから
関係が冷え込むのは仕方ないけど。
どっちもどっちだな。

>>217
素晴らしい。
汚らわしい屠殺業者として本来忌むべき自衛隊員や警察官をも
不幸にも汚れ役を引き受けざるを得なかった人々として
必要悪と認めて差し上げようとする貴方の尊いご姿勢は
キリスト者としての寛容の心を示した一例として
これを読んだ者の心に末永く残ることでありましょう。

貴方のように蔑むべき者達への深い理解を心に宿した
寛大で心広い牧師が、一人でも多く増えられんことを
お祈りしてやみません。

名前みればおわかりでしょうが、バリバリの新興宗教でっせ。多分ホーリネス系の宗派じゃないかな。
こんなところには近づかないほうが身のため。とくにその人が何も知らないなら、完全に洗脳されておかしくなるのがオチ。
献金も奉仕も大変だし戒律も厳しいし。とにかく絶対かかわるな、と忠告すべし。

>>223
220です。やっぱりそうでしたか、教えてくれてありがとう。
相手にもそのように伝えます。

日本のプロテストなんか欧米本国の監視が行き届かないので
どこもカルト化してしまってるよ。
白人には部落や在日を見分けることができないしね。

>>225
まあ、普通の家庭の子弟がわざわざ外来宗教なんかに入信しない罠。

質問ですが、↓のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199187228/1-100
を見ていると、仏教では僧侶が性転換を行っているようですが（行ったことの仏教的善悪は定かでない）、
キリスト教の場合、神父が性転換を行う事は教義的善悪はどちらになるのでしょうか？

カトリックに通っている求道者ですが、最近プロテスタントに興味が湧いてきました。

日キ阿佐ヶ谷教会、聖公会阿佐ヶ谷聖ペテロ教会、日本イエス荻窪栄光教会、救世軍杉並小隊

のどれかについて良くご存知の方、情報をお持ちの方、どうか教えて下さい。

日キ阿佐ヶ谷教会、聖公会阿佐ヶ谷聖ペテロ教会、はリベラル派
日本イエス荻窪栄光教会、救世軍杉並小隊は福音派でどれも変な教会じゃないよ
全部の教会に行って自分で確認すれば？

まず何処に所属するかより
聖書を理解することが一番必要かと
そうすれば変な新興団体に引きづりこまれることもないわけで

聖書を理解したら変なところに引きずり込まれないって
一体どういう論理展開なのかね？

質問です。
全くの初心者です。
プロテスタントの聖餐式も洗礼を受けていないと与れませんか？

>>230
聖書を完全に理解できたと思ってる香具師ほど頭がおかしい件について。

共観福音書でイエス・モーセ・エリヤが揃い踏みのシーンがありますがあれは何を話してるの？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

配偶者や、親族が未信者の場合、どうすればいいですか？

>>236
何をどうするんだろう？

>>232
一部の、プロテスタント教会は、フリー聖餐をしている人がいます。
けれども、私は反対します。

聖餐は、洗礼を受けてからというのが、伝統的な考え方です。
というより、イエスの贖いを信じるのか否かというのが、きわめて大切な契約です。

答えてくれ
プロテスタントの女はなぜ
救いの道への導きと偽って
悪魔のなせる業を用いるのだ

それは一部の者だけなのか
それとも一部の教義だけなのか
もう　許せぬ

神を持たぬ者どもよ

紙も持たぬが糞をしたいの力卜ちゃんってことＷ

>>239
意味わからん
も少し詳しく教えて

女雌どもから相手されないキモ中年ヒキヲタな糞力卜の切実な嘆きということだＷＷ

いざ 滅びの扉は 汝ら開かん

プロテスタントは教会を持たずに自宅などで集まったりする教派かと思ったんだが、違うのかな？
周りのキリスト教施設ではカトリック＝教会で集会　プロテスタント＝人の家で集会といった感じなんだけど

聖公会スレ、日本基督教団スレ、バプテスト連盟スレ、改革派教会スレがあるのに、ルーテルのスレがない。
ルーテルって解散したんですか？

>>245 いや。ルーテルのスレもあったんだけど、あまり書き込まないから落ちちゃったんですわ。

>>245 いや。ルーテルのスレもあったんだけど、牧師によるコピペ荒らしに遭って途中で書き込みができなくなってしまって落ちちゃったんですよ。

>>246 貴男は嘘吐きさんですね。

>>247
データ容量が一杯になるまでの糞画像の山。あれは酷かった…

>>246 ああ。ルーテルのスレ、といっても何本もあったんでね。
前は、よく保守したりしていたんだけど、最近行かなくなっていたので、
状況把握に誤りがあったことは認めます。

ちなみに、わたしは女です。あしからず。

什一献金を滞納するとどうなるのか？

プロテスタントが聖母マリアを嫌う理由を教えてください。

嫌ってないよ

日キで授洗したのですが　奉仕活動の強要等で事情を説明しても求められ断れず、
精神的に辛く過食と嘔吐を繰り返さなければ耐えられなかったのですが
1年と少しの間我慢してきました。過食と嘔吐が不十分だと幼い子供達にぶつけてしまい
自己嫌悪と乗り越えなければ、という気持ちの間で耐えてきました。
牧師に説明して奉仕の免除を求めても「神様は見ておられる」とかおっしゃり
結局追い詰められ、先日除籍願を書いて郵送しました。
そこには家族のデータや郵便物の発送や訪問をやめて欲しい事も書きました。
しかし除籍は出来ない、との事で郵便物も送られてきます。
信仰を捨てる気持ちはありませんが教会は去りたいです。
日キでは除籍は本当に出来ないのでしょうか？

>>251
マリアに関して、崇めることも書いてない。
イエスを産んだマリアが素晴らしいなら、マリアを産んだ母はどうするの？
聖書を読めば、正しい判断ができるようになります。人任せに話しを聞くのはやめたほうがいいと思う。

>>253
教会はイエスキリストを正しく伝えるところです。
正しい知識が入れば、強制しなくとも喜んで、奉仕ができます。
神様に教会と牧師のために祈ることを願います。

メーテルスレはどこへいったんだろう

プロテスタントの雑魚どもは下衆でありながらカトリックの大聖人を叩く身の程知らず。
汚くて俗人のアンタらより立派で格が上の存在を悪く言える恥知らずだもんな。
雑魚の分際で聖人を否定して攻撃してる連中は自分を省みな。
プロテスタントこそ最も地獄に近い宗教だね。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　結局質問に答えてもらえなかったお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ほとんどのレスが身内ばかりの馴れ合いだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからアンチ工作してやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

什一献金を滞納し続けると、どうなるのか？

>>259
そのうち献金袋が来なくなる。それだけだよ。僕の場合はそれからまた教会に通うようになって
自分から献金をささげたいと申し出た。そしたら、また献金袋を作ってもらえた。

>>259
献金ができるように、神様に祈ってください。
それであなたの問題は解決しました。

死ぬ死ぬ詐欺とプロテスタント献金…

病魔に冒された幼児が手術を受けられるだけ死ぬ死ぬ詐欺の方がマシかな？

マリヤは人間なのに、神として拝む「カルト」？

イエスだって「神の子」で人間としての側面もある。

>>263
カトリックはどのようにしているか分からないけど、聖書にマリアを拝むことは、全然書いていない。
私達には、イエスの贖いにより神様に繋がることによって、この世からの救いがあることです。
だから、私達は、神様に繋げてくださったイエスキリストに感謝します。

>>265
カトリックは聖書と聖伝。プロテスタントは聖書のみで聖書の数も違う。
聖書も伝承の中から生まれたもので聖書のみのプロテスタントがカトリックを批判しても、
お互いに基本とするものが違うことさえ認識してないから
永遠に平行線で争っても意味がない。

みなさん、イエスにより救われれば、そこにはイエスの知恵を頂けます。。
その知恵で聖書を読みましょう。
何が偶像か分かります。
救われるという意味も、イエスを受け入れた時点で、聖霊により教えてくれます。
マリアによって、神に繋がりはしません。
イエスによって繋がります。
救いはイエスから来ます。
神様が私達を愛してくださって、神の一人子であるイエスキリストを私達のためにくださいました。
正しい教えを聖書から学んでください。
イエスキリストを贈ってくださった神様を愛してください。
聖書は完璧にイエスキリストの贖いの重要性、人間の救いを言ってます。
イエスキリストを主とした方は、神はあなたの問題に必ず応えて下さいます。

☆だからイエスキリストなのです。ハレルヤ！

カナの婚礼で聖母マリアにぶどう酒を増やすように取り次がれて
増やしたのがイエスの最初のしるし。
まちこの信じてる神様ってそんな心の狭い神なの。

>>268
だからってマリアに祈れなどと書かれてないことも
わからないですか

人はワインによって生きるのではなく、神の口から出る一つ一つの言葉によって生きる

>>269
聖母マリアは神ではありません。
見習うべき方です。
プロテスタントは勘違いしてます。

結局、聖母マリアとカトリックを貶めることがプロテスタントの
アインデンティティなんですね。
よくわかりました。

>>271>>272
勘違いしてるのはそちらかと
マリアに祈りをしろとは書かれていないのに
するあなた方が勝手にしてればいいのに
わざわざ質問してきたのはそちらだろうが

プロテスタント質問箱に来て
マリアについて否定的なことは
わかってただろう
それを貶められたとか言う
カトリックのアイデンティティって

>>272
よく考えろ
マリアが無原罪ならマリアも神でなければならないだろ。
神学上の原則は人間→全て原罪の下にある。
神→無原罪
だから、人間は贖われる必要があるという論理だ。
大体カトリックがマリアの無原罪宣言したのは民衆の人気取りのために
19世紀になって発布したものだ。
なんでそんな重要な神学事項が19世紀になって発布されるんだ？
マリア信仰が民衆内で密かに高まっていたのに乗じたピウス９世の
奸計だったんだよ。

カトリックの無思考信者は何の考えもなしにありがたがってる
ナンミョー信者と変わりないわけ。

什一献金を滞納するとどうなるか？

>>276
どうにもならんしそもそも強制じゃないから滞納など無い。
強制する牧師はアホだから直ぐ脱出しなさい。

まるで前近代的ありがた宗教ですな

>>272
後世の後付け解釈なんですよ
確かにマリアがイエスの奇跡の時期を動かした
でもだからってマリアを通せばより祈りが届くとか
勝手に普遍化したんですよカトは

そもそもマリアという人間に贖いなしの例外、無原罪が
適用されるなら十字架の贖罪なんて不要ですよ

>>279
まるで理屈屋の宗教だな。

お母ちゃんぐらいケチケチせんと一緒に拝んだれや。

>>280
イエスキリストの救いを伝えてこそ、私達は役に立つことができる。
聖霊はイエスキリストを信じてもたらされるものです。

キリスト教で禁忌の食べものはありますか？
未だに知りません。

同席するヒトが嫌がる食物ならその場は遠慮するように聖書で教えていたとおもう
日本のクリスチャンはくじらは隠れてこっそり食べるしかないね
韓国のクリスチャンはいぬを隠れてこっそり食べるしかないし

なにを食べようと勝手だが
人目を気にすることは大事なことだということだね

>>280
聖書は宗教ではありません
ただの現実です

味噌と醤油がだめな外人宣教師の前では、
味噌と醤油は避けるべきだな。

>>282

血、偶像に捧げられたもの

すっぽんドリンクなんか避けましょう

438 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 16:55:46 ID:axfUBnGg
>>436
＞犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

　本来加害者であった筈の牧師が
　自分が訴えられる前に逆に被害者を訴えるような非道を
　数多く目にしてきましたよ。

　ああいうヤクザ牧師も表向きは法令遵守者なんですよね？


495 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:29:41 ID:m8r0rzgX
>>438
自分の罪を人になすり付けるのは、牧師に限らずクリスチャン全般に言えることです。
キリスト教に頼る者はそういう傾向が強い。贖罪の宗教ですから。
他者に罪を押し付けるのを平然と出来る卑怯者が多いですよ。
それでいて自分は救われたと思い違いしている。

極めつけのクズな言い訳。
「こんなに罪深くみじめな私でも神はありのままに愛してくださる。」
卑劣でバカな逃げ口上だよね。見苦しい現実逃避。
こういう連中にこそ地獄がふさわしい。
聖なる教えを自分の正当化に歪曲した冒涜者だから。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191223929/

ドイツの血で出来たソーセージ食べたお。美味しかったお(^ω^;)

>>286
てゆうか、あんたエホ証？

>>257
汚い生き方をしてる立場でありながら立派で清廉な聖人を叩いて攻撃する。
プロテスタントは身の程をわきまえない傲慢。

「罪のある者が罪のある女に石を投げる」より醜悪な
「罪のある者が清廉潔白の者に石を投げつける」卑劣。

キリストを十字架に磔にしたのはプロテスタントのような連中だよ。

マリア無原罪ならマリアも神かよ　カトはめちゃくちゃだな　
わざわざ荒らしにくる暇なカト乙

律法主義に陥るのも気をつけないとね

>>245
>ルーテルって解散したんですか？

　２ちゃんにスレが立つことにプロテスタントの各派が
　戦々恐々としてしまっている現実があるのです。

唯一絶対神など愚の骨頂だ

プロテスタントは教会に行かなきゃいけないんですか?

カトリックは教会に行かなくてもいいんですか?

>>287
＞極めつけのクズな言い訳。
＞「こんなに罪深くみじめな私でも神はありのままに愛してくださる。」
＞卑劣でバカな逃げ口上だよね。見苦しい現実逃避。

　その言い回しは福音派プロテスタントの連中がよく遣いたがるね。

>>291
その文体はおっぱい揉みたいメールを無差別に女性に送りつける
カトリックの幼児洗礼者雹だよ。
長崎乱射といい幼児洗礼はキチガイになるらしい。

マリア信仰は土着の宗教と融合してできたものです。

本来のキリスト教とは関係ありません。

>>298
43 ココモスキー ◆VAutiIin4w 2008/02/18(月) 18:59:42 ID:r/rrOJ3+
マリア信仰と原罪論
マリアの無原罪は、キリスト教会お得意の「その場凌ぎ」の産物でしょ．．．
マリア信仰そのものは、何時ごろから始まったのか、よく判らないけど
ヒロインを求めたり、幼児教育の為に自然発生的に出てきたものでは
ないかと思いますダ．．．幼児にとっては、優しい母親像としての偶像
だと思いますダ．．．ただいい年こいたオッサンが「マリア信仰」なんか
してたら、気持ち悪いけどね．．．

「オスマンＶＳヨーロッパ」（講談社選書メチエ）を読んでます。わたしが学んだのは、ヨーロッパ
中心史観だったことがよくわかりました。1453年にビザンチン帝国の首都コンスタンティノープルが
オスマントルコの攻撃を受けて、陥落します。

西欧の人々にとってコンスタンティノープルは、ローマ帝国の遺産を受け継ぐ精神的支えでした。
それがイスラム教徒の手に落ちただけでもショックなのに、その後もトルコはヨーロッパ侵攻を続け、
ユーゴもトルコの支配下に入りますが、すぐ隣国はローマ法王のいる国イタリアです。なぜトルコは
そんなに強いのか。西欧の人々は、その原因を信仰の純粋性に求めます。偶像崇拝を一切認めず、
妥協しない厳しいイスラムの信仰。当時のカトリックは、偶像崇拝を商品化して売っていたのです。

キリスト教でも信仰の純粋化を図るべきだ、と考える人が出ても不思議はありません。ルターの主張
がどうであれ、カトリック教会を見限る風潮がなければ、宗教改革の火は燃え広がらなかったはずです。
コンスタンティノープル陥落から約半世紀後に、ルターの宗教改革が始まり、さらに半世紀後、反宗教
改革のリーダーだったスペインのフェリペ２世率いるキリスト教艦隊が、オスマン海軍と激突します。

>> 301
スペインのフェリペ二世ってプロテスタントだったの？
てっきりカトリックかと思ってましたが、、、、、

イエスズ会というのはカソリックのことを指すのですか？
それともカソリックの一派を指すのですか？
そこんとこ詳しく教えてください。

>>303
カソリックじゃなくて公式にはカトリック。
イエズス会はカトリックの修道会の一つ。
カトリックに宗派はなくてカトリックは一つ。
イエズス会のこと、世界史で習わなかった。

イエズス会
http://www.jesuits.or.jp/

カトリック教会の概説　インデックス
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

>>303
イエズス会のことを質問するのにプロテスタント質問箱とは
あんたも変わってるね。

検索したらこれしか出てこなかったです。
カトリックの質問箱は板落ちしたみたいだね。

>>302
カトリックでしょ。’反’宗教改革って書いてあるよー

>>306
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part2☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/l50

301: 2008/03/23 16:09:42 6cEKEo7F0
中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

　牧師はとっととチベット行って、日頃口にしている正論を行動で示してくれ。

>>309
チベットと言えば異教徒のことですよね。
先に仏教徒が行動すべきなのではないでしょうか？

聖書には異教徒を助けた者がイエスのとなり人であると定義されている。

ここで聞くようなことじゃないかも知れませんがよろしくお願いします。
来月から社会人で初任給で祖母にプレゼントをおくろうとおもってます。
祖母はもう来年百歳でもう八十年近くプロテスタントのキリスト教を信じています。
そんな祖母にキリスト教関係の贈り物をしたいのですが何かいいものありませんか？聖書がいいかなとも思ったのですが大事につかいつづけてるものがあるようですし。
僕はなんどか礼拝についていったぐらいでそんなにキリスト教のことわからないんです。そんなに給料よくないんで一万から二万円ぐらいだとたすかります

>>312
聖書カバーでも買ってあげたら？
２〜３千円くらいだと思う。
そこに聖句入りのしおりとセットであげたら
喜んでくれると思うよ。

孫は目に入れても痛くない、って本当かな？
ケコーンできないニートの僕にはわかりませんが
孫のすることは何でも可愛くて、公園で泥のお団子をあげても喜んで
受け取ってくれそう
神さまに｢ありがとう｣って感謝するとき、どうしたら喜んでもらえるか？
ってつい考えちゃうんだよな
イエスの血によって生まれた子どもを受け入れてくれる祖父みたいな方
でも、御霊によって生まれた子どもはそれを贈られた方を父と呼ぶ
父は養って下さる代わりに戒めと杖によって訓練される
祖父は何でも許してくれるけど、父は御心に適う者だけを祝福される

>>312さんありがとう。あなたの質問でそのことがわかりました。
おばあちゃんに何が好きか聞いたらいいじゃない？おばあちゃんは
あなたのことを気遣って高価な物は要求されないかも知れません。
そんな物でホントにいいのかなぁ、と思うかもしれませんが、孫を
大切に思うその気持ちに感謝して、言った言葉通りの物をプレゼント
するのも方法かと思います。
おばあちゃんが良しとしたものを信じる素直な孫の姿が、より一層
愛らしく思われるかもしれませんよ

遠い世界の隣人に心を痛めることも大切ですが
おばあちゃんのような身近な人にかける思い遣りはもっと大切ですよね♪
>>312さんはおばあちゃんにとっては、きっと世界一可愛らしくて愛らしい
お孫さんなんだと思いますよ！

>>315
身近な人への思い遣りこそ大切。そうですね。
身近な人との優しさに気付くことができないほど、心が貧しいので
遠い世界の隣人に思いを寄せてしまうのかもしれません。
『ヤコブよ恐れるな。わたしはあなたと共にいる。あなたを離れることはない。』

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。


「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。

さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」


３．ルイザ・ピッカレータ

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９


プロテスタント
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

>>317はセクハラメールを無差別に送り続ける雹ぐるんさんです。

「雹ぐるん」さん、今度は波平のお面を被ってひと騒ぎ。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うっせー禿げｗｗｗｗ
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿

この輪郭にピンときたら眼を合わせないようにしましょう。
http://kjm.kir.jp/pc/img/37887.jpg
ｍｉｘｉ このアカウントをブロックしましょう
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427
雹ぐるんさんの発言集
http://yy56.60.kg/test/read.cgi/gurun/1185028612/l50

名前を頻繁に変えて人を騙す「雹ぐるん」さん。
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
ｍｉｘｉのメッセやＩＤを２ちゃんねるで晒す人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
東京の四谷の聖イグナチオ教会の右側の席で出会えるかもしれません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方。マイミク申請してみてください。オフ会します。
わたしも騙されました。

301: 2008/03/23 16:09:42 6cEKEo7F0
中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

牧師先生はすぐさまチベットに渡って、日頃口になさっている正論を行動で示してください。

257 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/17(月) 20:25:51 ID:7Qiumjll0

＞ 英国のタイムズが報道してるんだが、中国兵がチベット人の首を釣りながらラサ市内を
＞ トラックで行進したらしい。

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3566647.ece


もう怒りしか湧いて来ません。

[チベット]　警察官がチベット人に扮装して暴れ回り、デモ隊に濡れ衣を着せる工作をしていたことが判明
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/img/m69823.jpg

[チベット]　衛星写真で多数の死体が確認される。死者は500人以上、負傷者は1万人以上。
ttp://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
　　　↓
この報道に対抗するべく中国側が発したニュースとは？
　　　↓
チベットで道路に寝るのがブーム
ttp://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3551718/
ttp://internews.jp/archives/overseas/20080313_01.html

234 ：名無しさん＠八周年：2008/03/27(木) 01:33:30 ID:giio8YXZ0
チベット、ウイグルで日常的に起きている光景

モザイク入ってるけど、（　グロ注意　）
　
http://www.dailychina.net/pht/1.jpg
http://www.dailychina.net/pht/2.jpg
http://www.dailychina.net/pht/3.jpg
http://www.dailychina.net/pht/4.jpg
http://www.dailychina.net/pht/5.jpg
http://www.dailychina.net/pht/6.jpg

>>311
そんなこと聖書のどこにも書いてないし…
なにより我々クリスチャンはクリスチャンを仲間とし、隣人とすべきでしょう。

終わらないマルチンルター
カトリックに警戒せよ！！！

2次戦に例えるならば、
南部バプテスト＝連合軍
　↑
　↓
日本＝カトリック、ドイツ＝層化、イタリア＝エホバ
という対立が発生しています。

補足

いずれカトリックに原爆のようなものが落ちた後、
バプテストとカトリックは切っては切れない強力なパートナーとなり、
層化は仏教の中で最大の経済力を持ち、
エホバは相変わらず好きにやっていくようになります。

プロテスタントってカトリックの何に、教皇の何に不満があって、わざわざ戦争まで起こして別れたんでしょう？

え！　学校の世界史の授業で習いませんでした？
カトリックが「免罪符」なる物を信徒に売りつけて金儲けをしたからよ。
お金持ちしかそれを買えないとしたら貧しい信徒は救われない。
死んだら煉獄行き決定。
むしろイエスは貧しい人を憐れまれました。
当事、聖書は一般の信者が手に入れる事は出来ませんでした。
そこで聖職者達が異議をとなえて、カトリックと袂を分ちました。
プロテスタントの台頭です。
教皇自らが神のように振舞っていたからです。

>>327
高校は工業系だったので宗教は現代社会の一般常識で少ししかやりませんでした。

その辺の事情は良く分かりませんが、教皇って今でもそんなに神様の様に振る舞って居るんですか？

免罪符 って今でもお金で売って居るんでしょうか？

>>328 免罪符に変わる物だと売ってるのでわ？

続き
教皇様は世界中のカトリック信者の神様の代理です。

Q,教皇様は伝統的に｢神の僕の僕｣であるとかってききましたが?

フェリス女学院大学ってプロテスタントの何派ですか？

19世紀にニューイングランド中心に活動した超越主義について何か情報はないでしょうか？
思想・哲学の皮を被っていますがキリスト教とは関係ありまくりのカルトですよね？
今でも活動しているのでしょうか。

民衆に教典の内容が知れわたることを教会/聖職者が恐れ
聖書を一般人が読めないようにした、とウィキに
あるけどなんでそんなことを恐れたの？

カトリックは教皇の存在や公会議を通して時代とともに変わってきたけど、
プロテスタントは教皇にあたる存在もなければ、宗派がめちゃくちゃで公会議も開けない。
どうやって、時代に合わせて変化していくのか。

>>335
牧師のマイルールが何よりも優先されます。

>>335
「宗派がめちゃくちゃで公会議も開けない。」というレスについて、
世間に示すよい機会かと思われますので、是非、詳しくご教授ください。
できれば、根拠を示して頂けますと説得力が増すかと思われます。
よろしくお願い致します。

キリスト教学の授業で、

アダムとイブの関係について､

(A)なぜ人間は誘惑に負けるか。

(B)アダムとイブから見る､現代のあるべき女の姿､または男の姿を答えよ。

(C)木の実を食べたことを上新指摘されたとき､アダムとイブがどのような行動にでたか答えよ。


という課題が出ました。
よろしければ教えて下さい。

↑
どこの神学校？　そんな問題、聖書をざっと読むだけで答えられる。
聖書をお読みなさいませ。

>>338
とんちんかんな問題だな。

>>339
関西学院大学です。
まじ意味わかりません。
聖書はもちろん読みました。

>>338
誘惑とは現実と思っているところの世界のものだが、
人間は実在しているのではないんだよ。
波動性のもので、実体のない空にすぎないものだ。
それを悟りたまえ。イエスは現実のものを求めない。
人間自体、霊であり空だから。その他のもの全てを実在のものだと
思い込むところから不幸が増す。
この設問自体、目に見える世界を相手にしすぎていることに気づかない人が
（あるいは意図的に「この世」に執着させる目的で）
人間存在や誘惑する物の存在をゆるぎない実在と思いこむところを拠り所としている。
これでは絶対に救いの中にいないことになるからダメだろう。

ばかもん！
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
と聖書に書いてあるのを知らんのか

>>343
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つとは、
この世への執着を捨て去り、永遠の神の世界にシフトすること、
それができるかどうかは、神が創造したこの世の人間たちが、
悪（肉、物質）を知り、善の世界つまり霊としての生き方を表すことが肝心
イエスはそれを声を大にして説いてまわっているではないか
いつからキリスト「教」はこの世に執着することを願わせるようになったのか

日本語が読めねぇのか
世を愛された、って書いてあるだろ！

何度かプロテスタントの教会の礼拝に参加したノンクリです。
クリスチャンになるつもりなのですが、礼拝の最後あたりに、
廻りの人たちとハグしたり、握手しあったりするのはどこでもそうなのですか？

性格的にあんまり濃いコミュニティだと重くかんじるので二の足をふんでいます。
静かに説教を聴いて、聖書を開いて、祈りを捧げる、そういうのが好みなのですが。。

私がいく教会では、ハグはありませんが
握手タイムはあります。私も最初はちょっとにがて
でしたけど、顔なじみさんができてからは普通に
挨拶するかんじで握手してますよ。

346さん、プロといってもそこはたぶん新興宗教だろうと思いますよ。明治からの伝統宗教の
教会だと、ハグや握手を礼拝の最後あたりでするなんて聞いたことありません。
カトリックだと「主の平和」とミサの時に挨拶しますが、もちろん握手やハグはしません。
お互い顔を見合いますけれどね。
静かに聖書を開いて祈りをささげるなら、伝統宗教を回ったほうがいいでしょう。
日本基督教団ならメソジスト系や日本基督教会系なんかがいいと思います。
もし地方都市にお住まいでしたら、県庁所在地の老舗百貨店の周囲1キロ平方の範囲に存在
しています。聖公会・正教・ルーテル・カトリックも近辺にきっとありますから、
伝統宗教で探されるようお勧め申し上げます。

ってかどうやったらクリスチャンになれんだべ？

ｺﾋﾟﾍﾟ

先日キリスト教書店で基地みたいなカップルを見ました
男の方が英語が話せる事が自慢なのか分からないけど
狭い店内に響き渡る大声で汚い英語の言葉を笑いながら喋ってました。
女の方は「そんなこと言わないで」とか一応は言ってましたが。
店の楽器をドンドコ鳴らしたり、ゲハゲハ笑って「あーまじ聖霊バシバシに感じる」
とか何とか言いながら、英語でいきなり聖句を口走ったりしてました。

キリスト教ではモラルや秩序や常識なんかは
教えてもらえないんですか？

聖書の中では比較的容易くｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの名において洗礼を受け、る事が出来ているのに、なぜ現代はなかなか洗礼を受けられないんでしょうか？

ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。　立正なんだ。

>>351
洗礼は仏教でいう灌頂（かんじょう）という儀式のコピーです。
頭から水を掛ける儀式です。これは密教系の仏教徒が行うものです。
イエスの空白の何年間かはインドやチベットで修行していました。
聖イッサにまつわる伝記が残っていて、イエスと同じような奇跡をやっているのです。
この一茶というのがイエスであったと思われています。

質問させてください

プロテスタントの教会でもテゼの祈りの集いがあると聞いて参加してみようと思っています。
日本のプロテスタントの教会に行くのは始めてで（韓国系のプロテスタントの教会は数回行ってた事があります）
その際、「これを持って行くといいよ」とか「これを言ったらNG」みたいなものがあれば教えてくださいm(__)m

プロテスタントのクリです。ノンクリの夫と結婚しましたが主の御心にかなった相手ではないような気がします。
私か゛教会に行くのは反対してないのは良かったです。
しかし、結婚後に下記のようなことが判明しました。
/変な性癖（アナルセックス、暴力的、ロリコン、バイセクシャル）
→私が拒否すると無理やりしてくるか数日間無視
/DV （すぐにきれる）→私は全治3ヶ月の怪我をした

内容が内容なので教会の牧師に相談できません。
旦那に性欲が激しい悪霊がついている夢をみたことがあります。 多分、旦那には悪霊が憑いていると思います。

私は離婚も考えますがまず旦那が救われるのが第一でしょうか。

旦那はキリスト教やクリスチャンが大嫌いで教会に行こうとしません。祈るしかないでしょうか？

☆主イエスを信じなさい。そうしたら、あなたも あなたの家族も救われます。(使徒行伝・１６ー３１）
　　　　　　　　　　

☆すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、
　あなたは救われる。なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。


聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。 ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。
同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。


なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。(ローマ　10:9-13) 口語訳

355です。
続き

結婚後に旦那が浮気。浮気相手は女だったり男。
離婚するかどうか迷ってます。キリスト教では離婚をしてはいけないのでしょうか？

一般論から言えば、そんなクズと結婚相手として選んだこと自体悪いが
結婚してみてハズレだったからと言ってすぐ離婚するのはなお悪い。

多くの教会では結婚は神の会衆の前で誓う解消不能のサクラメントに準ずるものと扱われる
しかし多くのプロテスタント教会では結婚生活を継続しがたい、
やむにやまれぬ事情がある場合は例外的に離婚再婚を認めている
何を持って「やむにやまれぬ事情」とするかは教会や牧師によって異なるのが実情だけど

結局離婚してはいけないし、だからと言って不法に従順でもいけない
両方を両立させるには旦那を悔悛させるしかない
それでむこうから離婚を切り出してきたり
家を飛び出して事実上の離婚になったりしたら
離婚もしょうがないんじゃない？

杓子定規の答みたいで悪いんだけどさ

>>353
仏教に神様がでて来ますか？。
仏教にはあの世もなければ、神様も居ない。
ブッタは立派なひとですが、哲学者止まりです。神秘主義者ではない。ソクラテスみたいなもの。

ブッタの様な立派な方が、人は死んだら仏になって、極楽浄土に行けますよ。何て言ったとは思いませんね。

ブッタは金持ちの王属で、ｶｰｽﾄ制度の様な格差差別社会に疑問を抱いて、哲学の道に入られた方です。

であれば、念仏を唱えるだけで極楽浄土に行けるとか、仏様になるんだとか、そんな事を言ったとは到底思えません。

それらは、ある種の慈悲の心から来る。方便の様なもので、ブッタが言い出したのではないと かってに思います。

ですから、僕にとって仏教は宗教じゃありません｡哲学的教えです。

主ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの父にして世の創造主であられ、あらゆる生命の父なる神様意外には神様は居られません。

ｱｰﾒﾝ

サロメのデータ

身長　　　１８０cm前後（注1）
体型　　　上半身非常に痩せ型骨ばかり　腹部から下は大膨張で脂肪皺にまみれている
髪の色　　白髪だが半年前に染めた残りが汚い茶色になって　一部残っている
髪型　　　ちょんまげ
肌色　　　味噌色 　ところどころに十円玉大のアトピー性カサブタが多発している
頭の形　ちびまるこの友造のようなタマゴ形　　上にいくほど細くなっているので　前頭葉はほとんど欠如している
目の形　二重整形に失敗したので　腐れ地蔵のような陰気で細い目。 　目ヤニが多量に付着している　マツゲは無い。
鼻の形　ぺちゃりと潰れて毛が生えている　左右の小鼻が中心より前に出て向き合っている　　結婚はまずムリだろう
口の形　ダッチワイフのように開きっ放しの口から唾液が絶えず こぼれ落ちている
性格　　　原罪持ちそのもの。　原罪を定期貯金にして増やしたような性格をしている
日本語　　下手。　チョン国人は日本語をナメているので　それ以上上手くならない。
信仰　　　チョン国系カルト異端教会所属
服装　　　リサイクル品専門（注2）
趣味　　　日本人の悪口を言うこと


（注1）　腰が曲がっているので　地面から腰までと　腰から頭部上までを別々に計り合計したもの。
（注2）　サロメ本人はリサイクル品と称しているが　ぢつは朝早くゴミ捨て場を漁って盗んできた廃棄品らしい。

>>360却下
漏れは黒髪ロンサラツンデレメイドというロマンを大事にしたい

学校で美術の勉強をしていて、
キリスト教関連の美術や芸術に興味を持ってしまいました。
…しかし、この行為は偶像崇拝に及ぶ行為であると自分で思っています。

自分は知人の紹介でプロテスタント教会に通っているのですが(信者ではない)
この様な後ろめたい気持ちから、通うのを自重して一ヵ月になります。
…教会を辞めるにはどうしたらいいのでしょう？

>>362
教会を辞めるって･･･信者じゃないから籍もないし教会に行かなきゃいいだけ。

>>362
そのくらい大丈夫じゃないでしょうか？


クリスマスやって正月やって、葬式は仏教なんだから嫌になりますよね｡

知性という言葉が、聖書にないのは、知性が最高の宗教だからなのでしょうか?　
様々な聖典を読んできたのですが、この言葉だけがないのですが。　
私が見落としているのですかね?

初めまして。昔からの疑問ですが、知性という言葉が、旧約、新約共にないのですが、知性が最高の宗教になりうるからなのでしょうか?　
それとも私が見落としているのでしょうか?

誤動作により、同じ質問二度してしまい、すいません。　

鰯という言葉が聖書にないのは、鰯の頭が最高の宗教になりうるからなのですね。

知恵ある者でも　知性は備わらないのですね

宗教にとって知性は脅威。

因みに、仏教哲学では般若(＝最高の知恵)というモノを重んじるぞ。(笑

質問です。

伝統派プロテスタント（ルーテル、バプテストなど）では、

月定献金はお幾らくらい払ってますか？

￥１０００　とかはマズイですか？？？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1892788.html?ans_count_asc=2
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・

Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。

さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。

まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。

「献金は信仰のバロメーター」
ネタと思うが、恥ずかしくないのでしょうか…　　

献金についてお答え申し上げます。
献金は基本的には、神への感謝のささげものです。
ですから感謝の心が献金の額になります。
神は人間の献金に頼っておられません。献金を通してその人の心をご覧になっています。
その人がどれほど神を愛し、神を喜び、神に感謝しているか、それが献金に表れます。
南米のチリの貧しい農家の人たちはお金がなくて取れた野菜、編み物、にわとり、卵などを
ささげました。牧師はそれを売って教会のために用いました。
どれだけささげたかより、どのような心でささげたかが大事だと思います。
もう一つは、マラキ３章１０節にありますように、「収入の１０分の１をわたしにささげてみよ。
わたしが天の窓を開いてあふれるばかりの祝福をあなたに注ぐかどうか試してみよ」とあります。
これは主の約束です。私はこの約束に従って神を試しました。
そうしたら間違いなく祝福をいただき、
経済的に困ったことがありません。
先ほどのチリの農家の畑は豊作が続いたそうです。旱魃の時も！
私は収入の１０分の１をささげています。
沢山献金すると心は献金先に向きます。「あなたの宝（富）
のあるところにあなたの心もある」とイエスさまはおっしゃいました（マタイ６：２１）。
献金の多い、少ないを他人がどう見るかより、
神がどうご覧になるかを考える方が大事のように思います。
その上で献金の額を決めてください。
日本ルーテル教団

私の数年来の友人に、敬虔なキリスト教徒（プロテスタント）の女性がい
ます。
その方に、「思い悩んで自殺するかもしれない人を止めたい」と相談した
ところ、「死にたがる人間は勝手に死なせなさい。構うだけ時間の無駄
です」と言われて、ひどく驚きました。
もともと冷たい人ではなく、普段は親切な人です。
自殺が罪だというのは分かりますが、自殺を考えるほど悩むことも、
プロテスタントの教義では、同様に重い罪なのでしょうか？

実は、死のうかと悩んでいるには、その方の娘さんなんです。
親には言えずに私に相談してきたのですが、これでは親に相談しても事態を
悪化させるだけだと思います。
プロテスタントの教義が「自殺志願者は死なせろ」というものなら、親には
最後まで内緒にして、他の人たちの力を借りて助けたいと思っています。

込み入った話ですみませんが、教義についてご存じの方がいましたら、
ご教示ください。

>>375
現在の世界を覆っているのは資本主義と思いますが、資本主義に乗じた、神に対する奉仕と論じるのは無理な解釈にならないのでしょうか?
　
奉仕の精神と、経済的に不自由しない生活を結びつけるのは飛躍しすぎ。
その言葉が真実でないのは、世界の現実を見れば一目瞭然。

金が全てだよ。

＞もともと冷たい人ではなく、普段は親切な人です。
実際に冷たい人でなければ「死にたがる〜時間の無駄」のような言葉は出るはずないよ。
単刀直入にあんたの娘だと言われて驚くとは思うが、
親があたたかい人であるならば、子は自殺するほどまで悩まないだろうから、
親はほんとの事を知ったほうが良い。
（自分は冷たい人間だと気づく必要があるよ）

キリストは十戒を守れと言われている。
その十戒の中の第５戒に「汝（なんじ）殺すなかれ」がある。
日本語に訳すと「あなたたちは殺してはいけない」ということだ。
それは自分も他人も殺してはいけないと言うことだから、
当然神は自殺はいけないと命じていることになる。
この旧約のモーゼからの掟を守ることは当然だが、キリストはさらに新しい掟を教えている。
それは「自分と同じように隣人を愛しなさい」ということだ。

＞「死にたがる人間は勝手に死なせなさい。構うだけ時間の無駄です」
実に愛のない言葉だね。見せかけの信仰を表しているようなもの、本人は気づいていないだろうよ。
プロテスタントの信仰とはいったいなんだろうかと考えてしまうよ

＞見せかけの信仰

結局イエスがさ　第一に愛をわざわざ言うのが
わかる気がするよ
結局そんな単純なことが一番人間できないのを
わかってたんだろ
殺すなかれとかは絶対的に大事なことだが言われなくても大概は守れるわけよ

>>376
年間3万人にものぼる自殺者がいる日本
それだけ苦しく追い詰められている人々がいるということだ

自殺を考えただけで罪が重い？
それはキリスト教の信仰を持っていた場合だろうね。
一般人よりは判っているからね

お答えいただいてありがとうございます。

よくよく考えてみたら、牧師さんは悩んでいる人に向かって「死ね」とは
言わないでしょうから、やはり、この人だけの問題なんですね。
教会に通っていたり、自分で「敬虔なクリスチャンです」と話しているか
らといって、本当にそうだとは限らないわけですし。

娘さんがひどく悩んでいることを教えるのが筋だと思いますが、娘さんに
あまりひどいことを言って追い詰めないように、しっかり釘を刺してから
にしようと思います。考えると気が重いです。

プロテスタントね教会は何故あんなにフレンドリーなんですか？
静かに孤独に祈りたいのに何故ファミリーキャンプにさそうの？
何故フォークミサなんて喧しいこと好んでするの？

>>382
暗くじめじめしたカトリックの雰囲気に馴れ過ぎて
本来の人間が在るべき姿を忘れてしまったのですね。可哀想に…

>>327
日本の教科書はキリスト教に無知で正しく伝えていないことを頭に置こう。

＞カトリックが「免罪符」なる物を信徒に売りつけて金儲けをしたからよ。
これも違うね。法王が聖堂建設のために広く献金を集めその際に免償を公布、
それにルターは宗教改革などしていないよ。

ドイツのカトリックの神父でもあったルターは、1517年10月に
特に免償にめぐるローマ法王庁の施策に対する問題提起をし同大学の付属教会の扉に張り出した。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが
翌年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を書き送った。
問題は法王が聖堂建設のために広く献金を集めその際に免償を公布したことについてのドイツでの非難から、
法王制度排斥へと急激なエスカレーッションが引き起こした。
その裏にはその当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
1520年12月、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、カトリック教会との決別を明らかにした。
（神父を辞めてカトリック教会を出て行ったということだよ）

このようにルターはカトリック教会内部での改革運動などせず、カトリック教会から飛び出し、
ドイツでプロテスタント運動（法王制度排斥）として新しく歩み始めた。
しかし、他のキリスト教国は従来どおり現在もカトリック国であるが、
ドイツとスイスはカトリックとプロテスタントが半々である。

聖書に関してもかなり違うよ。

祖父と父が仏教信仰なんですが、自分がキリスト教を信仰
してもいいのでしょうか？

>>383何かにとりつかれたような画一的な笑顔を浮かべているのは何故ですか？

シスターって子作り以外のセックス禁止？

中国の自殺者は毎年数十万人。
格差社会が広がるにつれて、あそこんちもたいへんなんだな。

>>383答えてやれよ>>387の疑問に

そうやって過疎とプロを仲たがいさせようと言うのがサタンの策略

他人を裁かずに。
無知であり愚かな存在であると知り。
裁きは神様に委ね｡
自らはいかなる者もただひたすら愛する。

って感じかな。

>>385
世界の中ではあまりキリスト教の影響を受けていない国である日本。
家の宗教が神道であったり仏教であったりすることは自然なことだよ。
でもね、大切なことは自分は何を信じて生きていくかということだよね。
それにキリスト教といっても実にいろいろあるから、簡単に飛び込まないほうがいいよ、
カルト集団などに巻きこまれたらそれこそ大変だよ。そう簡単に抜け出せないよ。
カルトとはマインドコントロールされた狂信的集団のことで、
統一教会、モルモン教（末日キリスト教会）、エホバの証人（物見の塔）、摂理、まだまだ結構あるから・・
怪しい宗教に引っかからないように他のスレなどをよく読んで参考にしたらどうかな。

：(^^)vまちこ さんへ
全世界のカトリック教徒はマリアを拝んでいないよ。
マリアを敬愛し尊敬しているのだ
キリストとともにいる天国にいるマリアに取次ぎをお願いしているだけだ。
なぜならばこの地上でキリストの母だったからね。
「私たちのために今も臨終のときも祈りたまえ」とね。


重要なことは聖書にあるように、十字架上のキリストが弟子たちにあなたの母だと言ったからだよ。
教会とは建物のことではないからね。弟子たち（使徒）はそのキリストの言われたことを良く理解している。
特にパウロはそのことを聖書で説明しているよね。
ペトロを礎にした教会、マリアを母とした教会、ルターは十分にそのことを理解していたと思うよ。
なんったってカトリックの神父だったからね。マリアを尊敬した聖人たちがマリアの言動を見習ってキリストにつき従った様に
ルターもそうしていただろうよ。

プロテスタント教会には十字架がかかっているだろう。
それは木、鉄、ステンレス等などの素材でできている。
それはキリストかい？神かい？違うだろうよ。それはキリストの象徴だろう。
マリアも同じだよね。それがマリアであるはずがない。
だから、カトリック教徒はマリア像をマリアだと信じて拝んいる人など誰もいないよ。

初めまして。　
牧師と神父の違いがどうしても分かりません。　
どなたか、分かりやすく定義してもらえないでしょうか。お願いします。　

ミケランジェロのピエタ像は傑作中の傑作
ラファエロの受胎告知も美しい
作者は皆マリアを崇敬して自分なりの聖書の中のマリアを描いてきた。
その前でマリアに祈ったところで偶像崇拝にならないよ。
すばらしく描かれたマリアや彫刻の前で心をマリアに馳せるとより良く祈れるよ。
いろいろな場面でのマリアを想像する手助けになるからだよ。

マリアは神でないからね。マリアは我々をキリストに取り次いでくれるキリスト者のお母さんだよ
マリアは我々のお母さんだから、我々キリスト者はキリストと兄弟になれるのだ。
マリアを母と言えない者はキリストと兄弟ではないということだよ。

>>396
キリストが誕生してから今年で2008年になるが、その約2000年の間にキリスト教にとって悲しむべきことが起きた。
それはキリスト誕生から数えた1520年にドイツでのことだ。それによって（>>384参照）プロテスタント運動が起こり、
カトリック教会から飛び出したルターによって、ドイツで従来のカトリック教会とは全く関係ない教会が新しく歩みだした。

どこが違うかと言うと
キリストの弟子（使徒）たちによって代々引き継がれてきた教会であるカトリック教会と
使徒継承のない教会＝プロテスタントの教会が存在するようになった。

それ以来プロテスタントは1520年から2007年までの約500年の間に聖書の解釈の違いから１１００の派に分かれ、
カトリック教会のようにプロテスタント教会という名前の教会はなく、それぞれの派の名前がついている。
また同じ派でありながらも全く繋がりないところも多い。

従来の教会であるカトリック教会の教導者のみ神父と呼び、
1520年以降できたカトリック教会とは全く別のプロテスタントの教会や他のキリスト教の教導者などを牧師と呼ぶ

神父と牧師の大きな違いは、
神父は使徒継承による権能が与えられているが、牧師にはその権能がないということ。
それによってプロテスタントの教会の礼拝とカトリック教会のミサとの中身が異なる

カトリック教会の場合は各国の全員の神父の中から司教が選ばれ、
その各国の司教の中からペトロの継承者として法王が選ばれようになっている。

しかし、プロテスタントは使徒継承を認めない、あるいは意味のないものとして捉えている。

398の方、教職を生業とされてる方なのでしょうか?定義の説明分かりやすかったです。
有難うございました。

使徒継承は正教だろうｗ
十字軍で正教を攻撃し、ビザンチンを壊滅に追い込んだ蛮族ローマカトリックが
偉そうに言ってるがｗ

先生！
質問があります。ペテロが望んだ事とはいえ、逆さ磔にしたのは
誰でしたでしょうか？

>>401
ネロ

サロメ　寝ろ

ストレスで死んじゃうもんＷ

発散発散ｗｗｗｗ

サロメはカトなのプロなの？

>>405
バラモン教

>>394
なんか違和感があるよ。
聖書に対して正確でない。
>十字架上のキリストが弟子たちにあなたの母だと言ったからだよ。
聖書は、こう書いてある。ヨハネより

それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。


「あなたの母です。」複数ではなくて、一人を指して言っている。
弟子達を指しているのではなくて、弟子一人を指して言っている。

>>397
>ミケランジェロのピエタ像は傑作中の傑作
>ラファエロの受胎告知も美しい
ダビンチの最後の晩餐もそうだけど、ユダヤの文化を無視して出来た作品が多い。
骨格がおかしかったり、服装がおかしかったり、絵の背景がおかしかったり、
とにかく作品にユダヤ的な背景の知識がないし、感じられない。
いかに、聖書の知識がないかって事だね。

>>387
長い間の孤独に取り憑かれてしまったあなたのような人には
私たちの永遠の友情や、溢れんばかりの幸せが理解できないのかも知れませんね。
さあ、あなたもいつまでも孤独に沈んでいないで
私たちと手を取り合って、主イエスについて共に語り合いましょうよ！

>>408
ダビンチの最後の晩餐にはマリアは登場していないよ。
それに所詮絵だからね、書き手がどう描こうと画家の手法は自由だ。
遠近法を取り入れたり、当時の流行の背景の描き方をとるか、新たに斬新にするとかね。

作品は、すごいと思う。
私の本当に言いたい事は、ここはプロタステントの質問箱なのに、
ID:zDHNZ+VZ　がカトリックの視点からレスを書いてる事が、おかしいって事。
カトリックの質問箱で、こういうレスがあっても良いと思うし、その場合はスルーするが、ここは違う。

>>397
> マリアは神でないからね。マリアは我々をキリストに取り次いでくれるキリスト者のお母さんだよ
聖書はこう書いてる。
1テモテ2・5
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。

プロテスタントのスレでカトリックを主張するな、カトリックのスレに戻れよ。
カトリックの質問箱　でこういうスレで書いてるんだったら、文句言わんよ。

ennkinnhou





初代教会からのカトリック教会において新約聖書が編集されていることは周知とおりだが

その聖書の第１ページ目に

聖書は、「教えのために、いましめのために、矯め直すために、正義を教えるために」（ティモテオ後3・16）
神が人間に送られた尊い手紙である。故に聖書は、様々な事柄を取り扱い、様々な言葉や文体で書かれているにもかかわらず、
その唯一の著者として神ご自身を頂き終始、疑うべからざる権威を有する。
そこでカトリック教会は、天からのこの声を、倫理と教理との尊い泉とし、基準とすると同時に、
キリストに選ばれた使徒から受けたこれを、保存し、説明し、守る使命をおびている。

カトリック教会はプロテスタントと違い、伝統的な解釈で聖書を説明してきた。だから、世界中どこでもカトリックの教義は一つである。
プロテスタントのように聖書を読む場合、派によってあるいは個人的解釈はしない。

新約聖書ヨハネ19・26節
イエズスは、その母と、愛する弟子とがそばに立っているのをごらんになり、
母に、「婦人よ、これがあなたの子です」とおおせられ、また、弟子には、「これがあなたの母です」とおおせられた。
そのときから 、この弟子は、マリアを自分の家にひきとった。


カトリック教会の説明
前後を見て（24 、28 、37 、36 節）、「婦人よ」という特別な荘厳ないい方があるのを考えると、
単に親子の情よりも、はるかに広くたかいものを示しているように思われる。
すなわち、「新しいエワ」であるマリアの愛する弟子が代表する信仰者に対する母性を示しているのであろう。


単にその箇所の文章だけでの判断ではないよ。

>>413は>>407への返答

大事なことだから説明しておいたよ。

>>413
愛する弟子　ヨハネの事だろ。
ヨハネ一人に対して言っているのであって、弟子全員に対して言っているのではない。
この日を境にしてマリアは、ヨハネの母になったのだから、弟子全員の母ではないでしよう。

>>415
正解・・・愛する弟子　ヨハネの事だろ。

不正解・・・ ヨハネ一人に対して言っているのであって、弟子全員に対して言っているのではない。
　　　　　　この日を境にしてマリアは、ヨハネの母になったのだから、弟子全員の母ではないでしよう。

>>416
そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。

と書いている。
それとも何か？マリアは、弟子達の家を毎日かえて　毎日、母として他人の厄介者になったのか？
違うだろ。母として引き取ったのは、一人だろ。
いいから他所で書けよ。俺もカトリックの質問箱には遊びに行くけど、
プロテスタントを主張したりはしない。
お前は、ここで荒らしをする事によって、カトリックに対してドロを縫っているのが分からんのか？

>>417
キリストの意向によりマリアは弟子（使徒）たち全員の母になったが、ヨハネが家につれて帰った。
聖書にもとづくとそういうことになる。

ペトロを中心とした弟子たちと共にいるキリストを信じた人々の集まりを教会というからには、
キリストがマリアを弟子たちの母親と言われたならば、マリアは教会の母だよね。
ルターもそれに意義を唱えていないだろう。

カトリックはどう考えているか分からというから答えただけだ。
正しい知識があったほうがいいよ。お互いのことを知るためにはね。

>>418
>正しい知識があったほうがいいよ。お互いのことを知るためにはね。
聖書にマリアが教会の母と書いてない。書いてない事を主張して、なにが正しい知識なのかね。
この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。
自分の家に引き取った。
自分の家に引き取った。
自分の家に引き取った。
自分の家に引き取った。
マリアが、弟子達の家々を渡り歩いて厄介者になったんじゃない、
「自分の家に引き取った。」そう書いてあるだろ。
カトリックの考えが知りたいなら、カトリックのスレに行けば良いんだよ。ここで主張するな。

ID:BHZpL/m6
あんたは、こっちに行けよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211197695/82n-

独り言 ｸﾝへ
漢はだまって、NG

最近、エホバの商人関係者が、自宅に来たが、プロテスタントの一種なのでしょうか?

>>422
キリスト教的には独特の教義を持つ反主流派　いわゆる異端と呼ばれている
正統派とは異なる信仰解釈　独自の聖書　厳しい戒律　排他的な集団組織が特徴

カルトとみなされる問題行動によってキリスト教全体からは嫌われてる

>>422
完全に別の宗教です。
エホバは、キリスト教の異端です。
私の場合は、挨拶もしないで門前払いしてます。
関わりたくないのなら、会話をしないで追い払う事を勧めます。

>>424
。。。。イスラムにもそうするんだぞ？

できないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両人、解説有難うございます。エホバの商人がろくでもないのはよく分かりました。
もう一つ聞きたいのですが、街で自転車に乗った外人(競輪選手が使用するようなメットを被っている場合があり)二人組が教会に来ないかと勧誘してくるのですが、彼らはキリスト教関係者ですか?
一人はカナダ人でした。

>>426
モルモン教
これは聖書以外の聖典使ってるし独自の教義ですから完全に他宗教
幸福の科学みたいなものです

これも戒律が厳しかったりしますが　エホバの証人に比べればまだまとも
女優の斉藤由貴や故ジャイアント馬場なんかが信者です

有難うございました。　
長年の疑問が解けました。　
こうしてみると、キリスト教の恩恵を利用して、銭儲けに発展させようとしてる教団が多々あるのですね。　
最後にもう一つ　
カトリックは保守的な教団ということなんですかね。今までロムってきましたが、なんかそんな気がするのですが…

>>428
保守というよりも東方の正教会とともに唯一キリストから委託された使徒により形成された
連続性を持つ正しい教会であります

宗教法人キリスト者学生会（KGK）では、自民党、自衛隊、皇室などを憎むように
指導する主事がいるんですけど、クリスチャンでも、自民党、自衛隊、皇室など
に敬意を払ってもいいんですよね？

有難うございます。　
解説してくれる方々は、どのような仕事されてるのですかね?一般人の知識量ではないように思い、純粋に知りたいです。　
ニートではないでしょうし。会社員でもなさそうだし。　
解説を読むと、教育水準はかなり高いのは間違いないので、学生かな?　　

>>430
あいつらはＪＥＡ内部のアカですから無視

>>431
解説があります。どうぞご一読。http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

混合主義 Syncretism

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :　
少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活した経験を
持つ。大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち
前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。 ウィッチ・
クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつては掲
示板で我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発
していた。 また新宿福興教会の放送が好きだったという。けれども、最近は
インディアンのスピリチュアルに傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影
響を受けたのか、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、ついにクリス
チャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁
護した。リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った
事がないという。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気
で2chに晒す悪癖がある（規約違反）。ネット上では"友人"が多く、レズビア
ンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネットのやりと
りで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行
為の被害は多数報告されている。夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」
のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認。
不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを
幻視体験として並べて、妙好人は見事に着地してると、評価する。神のことば
である聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると主張し、イエス・キリス
トの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるというセカンドチャンス
を唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。そしてあれほど
非難していたローマ・カトリックに通うようになった。現在は2chにおいて最も
強力なクリスチャン・トゥディの弁護者である。

>>433
ID:ngE14kW3はこのような書き込みをする自称クリスチャンです
　　　　　　　　　　↓
388 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/25(日) 02:32:01 ID:ngE14kW3
マスコットになるには希美のハメ鳥も出回ってるし今は落ち着いたみたいだけど
行きずりセックスが大好きな歩く公衆便所だったからもうムリポ

馬鹿にするのはやめてください。　
神聖な場所ですよ。ここは

>>418
＞キリストの意向によりマリアは弟子（使徒）たち全員の母になったが、ヨハネが家につれて帰った。
＞聖書にもとづくとそういうことになる。

福音書を注意深く読みむと　ヨハネ以外の弟子たちがその場所にいることが分かり
>>413のカトリックの説明をさらに参考にすると　確かに弟子たちがその場にいなければ宣言できない重大な箇所があります
又、もしヨハネの母親だけでよければ、母の世話を頼んだことなど書き入れる必要性もなく
どうしても書き入れたければ、「母よ、これがあなたの子です」で済んだでしょう、
「婦人よ、」とわざわざ言葉をかえて母親の地位を高く上げて弟子に語って表現していることは
ヨハネだけの母親ではないということになりますね。

聖書を読み取る難しさは、文字だけでは読み取れないということですね
長文読解力、いわば理解力も必要だということでしょう

問題はヨハネの母親であったと片付けるか、キリストが弟子たちに与えた公のマリアの存在として取るかでしょうね

>>431
ここはプロテスタントのスレですが　書き込みは必ずしもプロテスタントとは限りません
プロテスタントでなければわからないこと、カトリックでなければ分からないことがあります
>>384 >>393 〜>395　　>>397〜>>398 >>413　これらはカトリックからの書き込みですね

イエスの母には夫がいた筈。夫はどうでもよかったのですか？

>>438
夫ヨセフと結婚していなかったら、イエスキリストは、どんなに奇跡をおこない。
素晴しい人であっても、救い主には、なれないんです。

ダビデの家系に産まれてくる事が、メシアの条件です。
マリアの処女降誕と同じくらいに重要です。

http://www.eonet.ne.jp/~mahoro-matic/

カトリックが粘着してい
るってホント？

>>439　　　その事は存じております。
ダヴィデの家系のヨセフの婚約者がマリアだったから
神に選ばれて処女降誕が成就したのですか？

ヨセフは一生童貞？？？ｗｗｗ
かわいそ過ぎるｗｗ

カトリックはイエスの兄弟のことをいとこだって言ってるな

あくまでマリアを処女にしておきたいようだなｗ

>>443
108 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/05/26(月) 13:07:08 ID:Nx7xOg3v
罪とはなんですか？
善悪を知ったことなんてくだらない答えは止めてくださいね。

毎週ミサで「たびたび罪を犯しました」
って言ってるけど、

カトリックにとって罪ってなに？

109 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/05/26(月) 13:09:13 ID:uCx7navz
>>108
442 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 13:08:00 ID:Nx7xOg3v
>>440
おまえの頭がとっくに破滅してるってｗｗ

>>443
ちょっとまてまて！
イエスの場合は別にしても、
マリアとヨセフはセックスやりまくって子供何人ももうけてるがな。

にぎやかですね

>>439
＞ダビデの家系に産まれてくる事が、メシアの条件です。

ダビデは、部下の妻を犯し、その部下を故意に死に至らしめた極悪人だが。

メシアとは、犯罪者のことだったのか。

質問です。

プロテスタントにおいて、天使のあつかいは少ないですよね。外典エノク書にはたくさん名前や役割がある天使が表記されているらしいですが、、、

カトリックの守護天使のような表現はプロテスタントではないのでしょうか？

>>442
そうかも、知れませんね。
ヨセフの婚約者であり、ユダヤ人の処女であれば、誰でも良かったのかもしれません。

だけど
私の目から見るとマリアって模範的な信仰を持ったユダヤ人という印象があります。
御使いの言葉を素直に信じて即座に正しい告白が出来ています。
同じ、ルカの1章でマリアの前に、ザカリヤにも御使いが現われていますが、
ザカリヤは、マリアと違いちょっと信仰告白を失敗してます。

マリアは、神様の計画を受け止めるだけの素直な信仰があったのでしょう。
エリサベツとマリアの会話のシーンがありますが、祭司の妻エリサベツよりも
ナザレの一処女と紹介されているだけのマリアの方が、実にスラスラと神様を賛美しています。

>>445
そうだよね。
だけどカトリックはそうは信じてないらしい。
以前にカトリックの質問箱に聞きに行った事があるけど、生涯処女と信じている方もいた。
聖書にこう書いてるんだけどな・・・・・

マタイ1・25
口語訳
しかし、子が生れるまでは、彼女を知ることはなかった。そして、その子をイエスと名づけた。
現代約
しかし、子供が生れるまでは、マリヤと性生活をしなかった。そして、子供が生れると、ヨセフはその子をイエスと名付けた。

>>447
処女降誕という事は、ダビデの血を引いていないという事なんです。

>>448
>カトリックの守護天使のような表現はプロテスタントではないのでしょうか？
うーん。私は、聞いた事がないですね。
とにかく御使いは、礼拝対象ではないと教えられてます。
ただ、使徒12章14節15節をみると、「ペテロの御使いだろう」というやりとりがあります。
一人に対して御使いが、ついているとこの当時のユダヤ人は考えていたのかもしれません。

>>450 ご返答感謝します。
説教においてもみつかいの解説は少ないですよね。
みつかいが礼拝対象でない事はよくわかりますが、むしろ　みつかい=聖霊とはならないのでしょうか？

でもキリストが昇天された時、マリヤに現れたのはみつかいだし、、

>>451
御使いと聖霊は、べつの存在ですね。
マリアの受胎告知を思い出して下さい。ルカ1・35です。
御使が答えて言った、「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。
それゆえに、生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。

御使いと聖霊とが、別の存在という事が、わかると思います。

父と子と聖霊を信じているキリスト教では、
人の姿をとって現われるのは、イエスキリストだけと、考えられています。
イエスさまがバプテスマのヨハネから洗礼を受けた時に聖霊はハトの形で現われています。
使徒の2章では、聖霊は、舌の様なものが炎の様になって現われています。
御使いは人の姿をしているようですが、聖霊は人の姿ではないんですね。

プロテスタントでもカトリックでも東方教会でもない、レムナント等も

書き込んでいます

プロテスタントでは酒を飲んではならないようですが、
それは洗礼を受けていなくてもそうなんでしょうか？

>>454
私もそのように飲んだらいけないと教育されましたが、
正確には飲んではいけないと言う事はないですよ。
酒イコール罪ではないですが、聖書は「飲むな」ではなくて「酔うな」ですね。
自ら進んで酒から離れている方もいるし、そうでない方もいますね。

おそらく多くの教会ではエペソ5章を引用して教えていると思われます。

酒に酔ってはいけない。それは乱行のもとである。むしろ御霊に満たされて、
詩とさんびと霊の歌とをもって語り合い、主にむかって心からさんびの歌をうたいなさい。

御霊に満たされるという事が、理解出来ると「酒」は邪魔になります。
また、飲食の自由があるからといってクリスチャン同士が集まって、宴会するのは良くないでしょうね。
「神の国は飲食ではなく、義と、平和と、聖霊における喜びとである。 」と聖書にあります。

聖書には葡萄酒の事は言っていますが
煙草のことに関して記されていませんね。
当時はたばこなんてなかったのですか？

>>456
コロンブス

靴墨の会社ね

>>457
当時はなかったでしょう。アレはインディアンの文化だったような気がする。
うーん。知りません・・・・・

とりあえず、コリント3章を紹介します。
あなたがたは神の宮であって、神の御霊が自分のうちに宿っていることを知らないのか。
もし人が、神の宮を破壊するなら、神はその人を滅ぼすであろう。なぜなら、神の宮は聖なるものであり、
そして、あなたがたはその宮なのだからである。
-中略-
あなたがたは知らないのか。自分のからだは、神から受けて自分の内に宿っている聖霊の宮であって、

イエスキリストを信じている者は、キリストの物であり神の宮なのです。
酒やたばこ、麻薬類・・・
肉体の感覚を麻痺させて中毒になるよような物からは、遠ざかって生活する方がいいでしょうね。
故意に自分の身体を破壊する行為だし、すなわち神の宮を破壊する行為であり良くないと思いますね。

タバコやめられなくても、ずーーーーと教会に来ている人は沢山居るよ。
タバコやめられない=キリスト教失格者ではないと思います。
私は、たばこ嫌ですけどね・・・・・・・

>>457 >>459
ご解答　有難う御座いました。

みなさん、真面目なんですね。私も洗礼を受けた者ですがたばこがやめられません。
（何故かエホバの証人の集会に行った時、２週間ぐらいたばこが止まった。エホ症
の大会にも参加したし、聖書研究も２年くらいやったけど、引越しを機にエホ症は
やめた）

信仰とニコ中は違うから、そんな弱いあなたも神様は見ていて下さい鱒。

ニコレットやニコパッチ、内科の薬お勧め

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
こんな異常で下賤なうえ狂女のチョン・スベタが居るから、日本人は宗教に対して懐疑的になるのでしょうか？

まあどうしてもやめられないからって、神から愛されないとか地獄に落ちるとかいわないよ。
少なくとも伝統宗教はカトリック・プロテスタントを問わず、度を越さないかぎりは多めにみる、という方針。
もし絶対禁止で地獄に落ちるとかいうなら、伝統宗教に脱福したらいい。

神に愛されるとか地獄に落ちるとかっていったいなに？
神に愛されるためにいきてるわけ？キリスト教は？なんかおかしい。。。
自分の体でしょ。自分の人生でしょ。
宗教をやるのは否定しないけど、
神のためにとか、神にそむくとかそんなこと考える前に
自分がどう生きるかそのために宗教をやるんじゃないんですか？

自分をちゃんとみなさい。
目に見えない神という亡霊にとらわれていたら幸せになれないきがする。
なんのために宗教やっているんだろう？
幸せになるためじゃないの？
人々が幸せにいきるために行うのが宗教じゃないの？
神＞自分の構造にみえてしまう。。。なんかそれっておかしい。

ただふりまわされてるだけじゃん。人間てこわい

>>465

まあ落ち着いて3行くらいにまとめてください

>>465
幸せの為に宗教があると言ってる時点で既に成立しない。

主が人を愛し
人が主を愛し
主が人に恵み
人は主の愛する全ての兄弟達を愛する事で神への愛を表現する｡

渇く者には飲ませ
飢える者には食べさせる。

人は愛する者の為に人生をかけるものだが、それは必ずしも相手のためだけではない。それが同時に自分自身の幸福でも有りうる。

あらゆる事に感動して、感謝して、それを与えて下さった神を崇めるのはごく自然な事じゃないでしょうか？。

こればっかりは自分で試してみないとわからんだろう

　自分の好き勝手＝シアワセ

となるよりは、

　自分の好き勝手＝周りの迷惑＝フシアワセ

となるパターンが圧倒的に多い

だからと言って人の言うことばかり気にしているわけにはイカンから
どっかで人の迷惑顧みずじゃないけど、割り切りも必要

その基準が聖書なんだよ

>>464
私の母教会は「自分達の“教会だけ”　が祝福されていて、他の教会は地獄」　
と言ってたな。だから、脱福したらサタン呼ばわりされるし、すれ違っても無視される

　暴力・セクハラで裁判沙汰に為った所だけれど。
在る日、限界が来て脱福した。余所の教会ではセカンド・レイプ
以来、トラウマで現在は教会に行っていない
本来　正しい、教会ってどんな所なの？

　
�@旧約続編付き聖書をもってカトリック教会へ
�A旧約続編付き聖書をもってプロテスタント教会へ
�B旧約続編ナシ聖書をもってカトリック教会へ
�C旧約続編ナシ聖書をもってプロテスタント教会へ
　
�@と�Cは問題ないと思いますが、
�Aと�Bで困ることありますか？
　
教会に行ったことない人は、続編アリとナシのどちらを買えばいいのでしょうか？

基本的にカトリックの人は教会に聖書は持っていかない
また続編つきは分厚くてかさばるので持ち歩くなら続編なしがいいと思う
それに新共同訳はそのうちカトリックの公用聖書じゃあなくなるそうだし

>>470
値段も大して変わらないから、どうせ買うなら続編付き。
プロテスタントでも続編を読む人いるし。
続編付き聖書を持っているだけで何か言われるような
プロテスタント教会ならそんな教会はパス。

>>469
精神中央ですか？

何が正しいかはその人による。教会を作ったのも、そこに集う人も、不完全で罪深い
人間だから、完璧に正しい教会など絶対に存在しない。それぞれ長所もあれば短所もある。
教会が理想的で完全なら、人間はすべて完璧ということになり、それなら教会はもちろん、
寺や神社だって必要ない。自分の身の丈にあったところを選ぶしかない。
青い鳥を求めて理想にこだわり、夢を追いかけても失望するだけ。
浅井殿は新興宗教の被害者なので、新興宗教＝キリスト教と思っているのだろうが、
正教・カトリック・聖公会・ルーテル・日本キリスト教団といった伝統宗教を
お勧めする。生活にゆとりがないなら、家から通えるカトリックをいくつか
まわり、ゆとりがあるなら、それ以外の宗派も回るといい。

ここには、プロテスタントの人いないの？

クリスチャンネームってカトリックのイメージがあるのですが、プロテスタントにもあるのですか？

化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の強い気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです（いつもバイブで自慰に耽っていた！）
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このスベタは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
かかる変質者が牧師になれるのがプロテスタント系キリスト教の特徴なのですか？

今TVHでキリストの墓が日本にあるという逆接をたててるよ… 青森にイエス様の墓あるんだとか言ってます

>>476
私は、プロテスタントですが、うーん聞いた事ないですね。
クリスチャンホームで産まれると、実際の名前に聖書の人物や、単語から名前がつけられる事はありますよ。
>>478
なにそれ？　新しいカルトですか。

>>479
ご返事ありがとうございます。因みに真偽は別にして、青森のキリストの墓は有名ですよ、しかも古くからの風習なんかバカにできない。

もしかして「宣教師さんが、代官に迫害されて殉教なさった、、
迫害した人達に災いが起こったので祟りを恐れて墓を作り
手厚く葬った」のが伝えられて行く中に「イエスの墓」になったのでわ。
青森と言えば「恐山のイタコ」で有名ですね。

>>471>>481
録画したけど。何でも、フリーメイソンの基になった何だかって言う十字軍がキリストの何とか物を集めるのに過去青森に来ていたとかで、

その子孫が居て墓があって石もあって、家紋があって、踊りと歌があって、墓が在るらしい。だけど結局ｲｴｽ様の墓だっていう証拠は一回も出て来なかった。

多分十字軍の誰かの墓だわ。

あの墓はもともと行き倒れになった山伏たちの墓。キリストの墓になったのは、
昭和に入ってからこと。山根キクの「キリストは日本で死んでいる」「世界の正史」に
あるのはトンデモ話ばかり。山根キクの孫のサイトで、キクの孫自身がいろいろツッコミ
入れてるくらい。

>>478これか
6月3日（火）　テレビ東京　19:56〜20:54
▽青森“キリストの墓”新証拠＆急展開！衝撃フリーメイソンが極秘証言▽楊貴妃も平家もペルシャ人▽西郷隆盛
出演 / 榎木孝明 [ナ] 松方弘樹 [ナ] ゴルゴ松本
▽視聴者からの調査依頼の中でもっとも多かったミステリー「青森にあるキリストの墓」を取り上げる。
キリストの墓があるとされる、青森県南部の村では、子どもの額に十字架を書いたり、お盆のときにも
灯籠（とうろう）に十字架を付けたりするなど、キリスト教とのつながりを感じさせる風習が数多く残っている。
さらに調査を続けると、この地には不思議な盆踊り歌が伝わっていた。その歌詞を語学の専門家に読み
解いてもらうと、ナザレをたたえることが分かり、さらに「テンプル騎士団」が日本に住み着いた可能性が
あることが発覚した。

新説日本ミステリー◇青森県南部の村にあるというキリストの墓について調査する。
通説ではキリストの墓とされる聖墳墓教会から遺骨は見つかっておらず、墓とされる場所は世界各地に点在。
この地にはキリスト教とのつながりを感じさせる風習や、キリストをたたえる内容の盆踊り歌などが
残っている。さらにフランスで巡礼者の警備を目的として設立され、キリストの聖遺物を探して守ったという
テンプル騎士団が日本を訪れていた可能性もあるという。(後略)

>>483　　　　　でしょうね。「山伏の墓」
　　　山根キクさんて、イタコ？

　

山根さんは横浜共立出身(鳩山家の共立女子とは無関係)。若いころはキリスト教の
宣教活動をしたこともあったという。毎年6月第一日曜は新郷市でキリスト祭。
神道で儀式をする。神職が「ハライソの国から・・・祓いたまえ清めたまえ」と十字架の
土饅頭の前で祝詞あげて玉ぐし。そのあとはナニャドヤラ踊る。ちなみにインドにも
キリストの墓がある。ヒンズーで儀式やるかは不明。

なんでブッシュ共和党が好きなの？

中島みゆきはネ申

久しぶりに覗いたが、なんか殺伐としてるな　

質問ですが、ユダヤ教のバイブルって旧約聖書ってことでいいんですかね?

　失礼します。
　　　　
　「ビジネスを活かす・私の聖書体験」のご案内　　
　　　　　　　　　　ご笑覧ください。　
　　　　 　http://www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

>>489
そうですね。旧約聖書です。

>>491
Thank you

ユダヤ人の歴史って、悲しい歴史で綴られてるけど、ユダの裏切りが、全ての元凶って思われますか?　　迫害の歴史の原因、他にあるんですかね?

>>492
私なんかが、答えて良いのかな・・・・・・
ユダの裏切り以前から、この民は大変な歴史を歩んでいると思います。

一言で言うと、「選民だから」だと思いますね。
アブラハム、イサク、ヤコブそして、12部俗になり、モーセを通して律法を与えられ、
その後に、この民からイエスが産まれてきますよね。
この民族に、神様の計画があるからだと思います。
この民を通して救い主が全人類に与えられたんですね。
つまり、その計画を阻止しようとする。サタンの激しい攻撃に晒されているのだと思います。
悲しいかな・・・キリスト教会も、ユダヤを迫害した過ちの歴史があります。

どうぞ、イスラエルの祝福をお祈りください。

>>493
馬鹿の俺にも、概要なんとなく分かった。　
レス、ありがとう。　

あんたの優しい気持ち、世界に伝わればいいのにな…

お祭りで神輿を担ぎました 神として拝んではいない 私の体調がくずれました 悪い事ですよね

プロテスタントでも伝統宗教だと別にそんなことないですけどね。新興宗教の人は
神輿担ぐと地獄に落ちるとか、盆踊り見に行くと悪霊が入るとか、本気で信じてるみたい。
神輿かついで体調崩すなんて聞いたことない。創価学会だって、神田や浅草の方では神輿担ぐこと
okだって。これじゃキリスト教は創価学会の下いってるってことになるじゃないか。
神輿かついでだめになるようなやわな信仰心しか持たないと思われるだけ。

>>469
＞本来　正しい、教会ってどんな所なの？
プロテスタントに尋ねても返答は難しいだろうな。

そもそも世紀はキリスト誕生から計算されていて、キリスト誕生前をbefore Christ、キリスト誕生後Anno Dominiと表記しBC、ADで区別するが、
キリスト誕生から1500年後までの期間はプロテスタントの教会はまだなかった。
使徒継承された教会であるカトリック教会一本だったからね。

ＡＤ16世紀になって初めてドイツで「カトリック教会とは全くつながりのない教会」であるプロテスタントが歩み始めた。
そのプロテスタントの教会は聖書の解釈の違いなどの内部事情でいくつにも分裂し今に至り、多くの派ができているからね。
プロテスタントは北欧に広がったものの、ヨーロッパは従来どおり今に至るまでカトリックだよ。

カトリックではキリストには兄弟が一人もいないのが常識だし、
酒に関しても新約聖書のヨハネの2章には、キリストが最初の奇跡として婚宴の席で水を酒に変えているが、
その理由は酒は十分用意していたはずだったが、マリアが足りなくなったことに気づいて心配してキリストに頼んだからだ。

聖書には・・・花婿を呼び、「たいていの人は、先によいぶどう酒をだして、酔いのまわるころに下等なものを出すのに
　　　　　　　　　　　　　　あなたはよいぶどう酒を今まで残しておいたのですね」と言った。

と書かれているからには客はたっぷり飲んで帰ったということだろうし、
健康に気をつけて身を崩さない程度にわきまえればよいとヨーロッパのカトリック国は酒を楽しんでいる。
しかもヨーロッパでは水が悪いから、日本のようにお茶代わりにワインを飲むのは日常の風景だよ。
チーズにワイン、スパゲティーにワイン、ソーセージにビール
食前酒から始まるディナーにはもちろんのこと食後も酒は手放せないよ。

＞本来　正しい、教会ってどんな所なの？
カトリック教会だが、個々の人間が認めるか認めないかだよね。

観念論は哲学はいりすぎで、頭いてえよ

また、宣伝マンが、わいてきた・・・
カトリックの事を知りたい方は、こちらへどうぞ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/3-10

【中島みゆきの転生】

◆イスラエル（イエスと同時代）
事実婚。
自分との関わりが一因となり、愛する人は処刑される。

◆中国（唐代末期）
華やかに成婚。
深く愛されるも主人は没落。最後は愛する人の放った刺客により、惨殺される。

◆日本（平安時代）
生涯独身。
多くの貴人たちの求婚をすべて退け、心に深い傷を負わせる。


しかし中島みゆきは没落の女神ではない。
過去の不本意な人生はすべて、苦しむ人を救う力として結実している。

中島みゆきが出たことで、日本の自殺者は何割か抑えられている。

いま、自ら死を選ぼうとしている人に、どうか彼女のメッセージを届けてほしい。

中島みゆきはネ申

彼女の歌をより多くの人に、
伝えてほしい。

中島みゆきはネ申。存在の愛

すいませんキリスト教徒の性格について質問です。

キリスト教徒にとって「他人（神とかでない普通の人）との約束」
ってのは守るべきものなのでしょうか？
その根拠となる理由も教えて貰えるとありがたいです。

また、当方プロテスタントとかカトリックとか違いがよくわから
ないので、なるべく派を超えて一般に共通する答えを教えて下さい。

>>501
一応、聖書では、神を愛し自分自身を愛する様に隣人を愛するように書いてますし、
「約束」という言葉も多く出てきます。聖書の神様は約束を大切にされます。
宗教は関係なしに常識的に「約束」は、信者、未信者の区別なく守るべきものだと思いますよ。

カトリックの事は詳しくは知りませんが、とりあえずポイントは、イエスキリストですね。

イエスは聖霊により処女から産まれた事を信じている。
十字架は、人類の罪の身代わりだったと信じている。
イエスは死後、三日目によみがえったと信じている。
三位一体を信じている。
イエスは、神の子だと信じている。
イエスは救い主だと信じている。

サラサラと書きましたが、こんな所です。もし、足りない部分があれば指摘お願いします。
気をつけていただきたいのは、エホバの証人　モルモン教　統一教会は　キリスト教ではありません。

質問ですが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000022-maiall-soci
このﾆｭｰｽに絡んでる日本同盟基督教団　新津福音キリスト教会というのも
異端なんですか？

異端ではありませんよ。三位一体ですから。ただ新興宗教ですので、戒律が狂信的で
子供を学校にやらないだけです。この教会の問題をワイドショーや週刊新潮にメールした
ほうがいいです。

>>503
正統でないものを異端といいます。
よってカトリックからみるとプロテスタントは異端になるでしょう。
新興宗教はさらに異端になりますね。

>>502
どうもありがとうございます。
やっぱり約束を守るというような道徳的なものは
どんな宗教でも重視されるんですね。

秋葉原の通り魔殺人の加藤容疑者に
クリスチャンとしてだったらどんな言葉をかけられますか？

>>507
祈ります

>>508
もしあなたの家族が殺されたとしても同じ言葉をかけられますか？
祈れますか？

>>509
ネットで馬鹿みたく聞かず、身近な神父に聞いてみたまえ。

>>510
神父はカトリック。ここはプロテスタントだから牧師にだね。

>>507
マスコミでは彼の人間性を全面否定しているが、それは行き過ぎ。
加藤容疑者は事件を起こす以前に、警察に自分が危ない状態にいるとＳＯＳを出している。
それにもかかわらず警察に放って置かれたからね。
これはマスコミはまだ気づいていないが、犯罪を防止するためには最も重要なことだ。

若者に安定した職を与えず天下りが横行する夢も希望もない時代。
だから彼の主張する「社会が悪い」にも一理ある。
彼を理解しないでどんな言葉をかけても、彼の心には響かないとカトリックの自分はそう思う。
（犯罪を肯定している訳ではないから誤解しないように）
被害者の遺族も日に日に悲しみが募り居たたまれないだろうが、
彼もこれからいやおうなしに自分の罪と向き合うことになるから大変だろうね。

>>511
キチガイ犯罪者にお優しいことで…ｗ

童貞って怖いな…　　　　童貞は自己批判しなさい

質問させて下さい。
非教徒でも結婚式をあげることができたり、披露宴会場を経営（または提携？）している
教会はどういった立場の教会なのですか？
また、非教徒でありながら、教会で式を挙げる人々についてどう思いますか？

>>514
>非教徒でも結婚式をあげることができたり、披露宴会場を経営（または提携？）している
ん・・・それは、結婚式場じゃないの？　そういう式場あるよ。

513さんは、教会で結婚式をするのと、教会式で結婚式をするのとが、区別出来てないんだと思います。
たいていのホテルには、チャペルがあり、専用の業者と契約していて信者とか関係なく結婚式をあげれます。
本当に、教会に通っているクリスチャンは、大抵は自分の教会で挙式をしたり、
ホテルのチャペルをかりて、式をする牧師は自分の教会の牧師を持ち込んで、業者に頼らないとかしてます。

>また、非教徒でありながら、教会で式を挙げる人々についてどう思いますか？
よくわかりませんね。なんとも思いませんね。

>>507
-聖書箇所紹介-
民 35:16
もし人が鉄の器で、人を打って死なせたならば、その人は故殺人である。
故殺人は必ず殺されなければならない。

>>545
結婚式場やホテルのチャペルとはまた別で、本物の教会で式を挙げるとうたっている所です。
普段はミサや、音楽会（？）などを行っているけれど、土日は結婚式用に開放している、というような教会があると思います。
軽井沢や、都内で有名な所だと麻布や目白、早稲田などにあるようです。わかりにくい質問でごめんなさい。

>>517
カトリック　　：　ミサ
プロテスタント：　礼拝

名前を挙げたらどうですか

質問するならURLを貼るとか

「エアーマンが倒せない」のパロディだろうと思うんですが、
こんなのがありました。何なんですか、これは？


ローマ法王が倒せない
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-37.html

http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%8C%E5%80%92%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84&search_type=&aq=0&oq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%8C

質問です。聖書を読む効用は、どう考えられますでしょうか?　
私は最近読み初めたのですが、理解できない部分が多々あり、効用どころでない…

聖書に描かれるイエス（特にマタイ・マルコ・ルカ）の共感福音書に描かれるイエスは
ユダヤ教の改革者として描かれている。イエスはサドカイ人の神殿主義とパリサイ人の
律法主義が、弱く貧しい人々を抑圧することに対する反感を原動力に活動しているように見えます。

これを今に置き換えるとやたらと会同建築したがる牧師がサドカイ人に見え、やたらと
規則にうるさい牧師がパリサイ人に見えてくることでしょう。つまり、今の教会はイエスの名を
商売に使っておきながら、実はイエスの意思に反対を行っている場合も多いのです。

すなわち、結論をいうと、聖書に通暁することは従順な信者であることに疑問を抱かせることに
なると思います。教会の人間関係を大切にし、教会が教える素朴な信仰を守りたいなら
聖書は敬いつつも、あまり深入りしないことが得策といえるでしょう。

以下は蛇足ですので読んでいただかなくて結構です。先ほど、聖書に詳しくなりすぎると従順な信者で
あることに疑問を持つと言いました。それは、無駄なことよくないことなのでしょうか。わたしは、違うと
思います。疑問を持つことは決して無駄なことではないですし、サタンの業でもありません。それは
イエスの御旨にふれるもうひとつの洗礼（イニシエーション）だと思っているぐらいです。あまり長くなると
いけませんので、この話はこの辺にしておきましょう。

>>522
>聖書を読む効用は、どう考えられますでしょうか?　
効果って？　面白い発想だね。

ユダヤ人の聖書の読み方には4つの段階がある。
「プシャット」　単純にそのまま読む方法
「レメズ」　　　文字とおりにも読めるけど、比喩として意味を読み取る方法
「ドラッシュ」　いくつかの文章をとりあげて、あらたに意味を作り出す方法
「ソド」　　　　奥義の解釈

まずは、素直に「プシャット」そのまま読む事だと思いますね。また
この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、さいわいである。
と黙示録に書いてるよ。聖書、朗読でもたらどう。
>>523
>サドカイ人の神殿主義
ユダヤ人って、パリサイが神殿主義じゃなかったっけ？
現在は神殿がないから、サドカイ的な信仰スタイルを守っていると、聞いた事があるが？

>>524(ー・ー)間違えた・・・・
聖書、朗読でもたらどう。→聖書、朗読でもしたらどう。
>>517
うーん・・・よくわかりませんね。
どういう動機で結婚式場として解放しているか、判断出来ないので何とも言えませんね。

改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ　! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる　! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !

あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。

質問です。キリスト教では改名について、どう思われているんでしょうか？
生まれて授かった名前を、それまで苦難が多かったからという理由で
変えることは、いけないことでしょうか？
中高とキリスト教の学校へ行っていたもので、気になりまして・・・。

生まれてから病気がちで入院、手術経験が何度かあります。（全部別の病気）
事故の経験３回、アパートを借りると大家から裁判一歩手前の嫌がらせ。
会社でも、役員が関与してくるほどの嫌がらせを受けたり。他書ききれません。
長年の親友も「明るいのと裏腹に何故か波乱万丈だよね」といいます。
結婚したら変わると一般的に言われたりしてるしと思っていましたが、
主人の事業が傾き始めたり・・・、と、さすがにここまでくると私のせい？と
つい思ってしまいます。

ある日、ひょんな所で知り合った方に実は名前を見たり、
名づけをしてる。と告白されて、私の名前が良くないと言われました。
これは後日別の人にも言われました。
お二人とも、あくまでも統計だけど、大体当てはまるといってます。
ネットの姓名判断も見てみましたが、私が何をした？って位×ばかりです。
こういうことを気にすること自体、キリスト教の教えに反していますか？

>>527
名前を変更するのですか？
そういう方もあると思いますが、キリスト教の立場で答えますと、
「動機」が、問題ですね。聖書は占いや偶像礼拝を禁止していますし、「罪」になる行為なんです。
ただ、名前を変更したいだけなら良いと思いますが、「占い」的な動機で名前を変更するのは駄目ですね。
あなたの動機は、キリスト教から見てちょっと「占い」ぽいと感じます。

すべての悪い事柄に、原因が何かとかは、わからないと思いますよ。
とにかく原因は、あなたの名前のではないと思います。
イエスもこの地上では、苦難の多い人生でしたよ。だけど、神と人を愛する幸せな人生だったと思います。
いまの名前を大切にされたらいいと思います。

>>528
アドバイス有り難うございます。
そうですね・・・動機を考えたら占いになりますね。

＞イエスもこの地上では、苦難の多い人生でしたよ。だけど、神と人を愛する幸せな人生だったと思います。

この一行を読んだら、涙が滝のように出てきました。
一番大事なことを忘れていました。
自分の不幸ばかりが頭にあった証拠です。
これからも挫けることなく、何かのせいにすることなく、今の名前を大事にしていきます。
独り言さん、有り難うございました<m(__)m>

>>529
久しぶりに来てみたら、丁寧なレスが来てますね。
>独り言さん、有り難うございました<m(__)m>
なんだか、気恥ずかしいですね。
役に立てて感謝です。主の御名で祝福致します。

プロテスタントの牧師は過去に犯罪を犯していてもなれるんですね。

>>531
神の御前で悔い改めればどのような罪も許されますから、当然牧師にもなることができます。

【富山】「神が導いてくれた」暴力団組員から転身、伝道師に　富山に教会を設立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214370372/l50

暴力団を抜け、神学校を卒業した伝道師二上英治さん（３４）＝神奈川県出身＝が二十三日、
妻ゆかりさん（３５）の実家のある高岡市川原本町に教会を開設した。
四年前に「人生をやり直したい」と考え、千葉県船橋市にある元暴力団幹部の
牧師鈴木啓之さん（５３）の教会を頼り、聖書について学んだ。
二上さんは「同じ悩みを持つ人を言葉で救いたい」と意欲を話している。

二上さんは小学生時代にいじめに遭い、十六歳で暴走族のメンバーになった。
二十代で暴力団員となり、ヤミ金融の取り立てを担当した。

ゆかりさんとは勤め先で知り合った。ゆかりさんは
「鈴木先生の教会に通い、お互いの理解を深めてきた」と話す。
今年二月にゆかりさんの実家に戻り、部屋を改装して
「千葉シロアムキリスト教会富山伝道所」を開設。
二十二日に二人は結婚式を挙げ、二十三日に鈴木さんを招いて教会の開所式が行われた。

鈴木さんは「ハンディをプラスに変えるエネルギーを人々に伝えてほしい」と激励した。
二上さんは「迷い、暗い道を歩んできたが、今は光の道を歩いている。
これは神が導いてくれた」と感謝の思いを話している。

ttp://www.hokkoku.co.jp/news/TH20080624411.htm
ttp://www.hokkoku.co.jp/news/TH20080624411.jpg

献金＝みかじめ料なんですね

聖書だと

アブラムがアブラハムになったり
サウロがパウロになったりしてるから
人生の転換点で名前を変えることに
なにか分からない意味があるのかもしれん

そんなシステムに世の中がなってるとすると
名付け親も責任重大だね
占いもばかにはできない

>>536
カトリックは、占いOKなのか？聖書では、罪と書いてあるよ。

アブは父の意、アブラム（偉大な父。）、アブラハム（多くの人の父。）などの意味がある。
この場合は占いではなく、神様の命令があったから、名前を変更したんだよ。

>>537
はとはカトリックじゃないでしょ。

FEBC　
神父様、こんなこと聞いてもいいですか？
百瀬文晃　カトリック・イエズス会司祭　
第12回　「占いってどうなの？」
http://www.febcjp.com/catho/index.html

アブが父なのか。息子に偉大な父とか
名付けるなんていったいどんな意図が。
そうあれかし、という祈りだろうか

風水とか占いとか縁起の話とかバカらしいって
わたしも思うけども。

これが実は
なにやら解明される前の科学で
なにやら一理あったりするなら
なにやらバカにしてるのがバカになるよね

風水とかは人の動物性に根ざしてると思う。本能の要求というか

やくざ→牧師→韓国系プロテスタント→カルト

こんなプロテスタント教会が多いから日本でキリスト教が普及しない。

キリスト教はカトリックだけでいいよ

>>538
カトリックと思ってました。
はとさんすみません。

質問さしてください。
聖書のなかには、やたらと香油という言葉があるのですが、
これは、どうやったら作れるのですか？
できれば、塗油のための香油を教えてほしいのですが。
また、香油はお店などで売っているのですか？
もし、売っている店があるのでしたら、教えてください

>>543
「ナルド」はヒマラヤ原産のオミナエシ科の植物で、インド・ヒマラヤの高原で育ちます。
名前はサンスクリット語のナラダ（かぐわしい）に由来し、その根から抽出されたものが聖書に登場するナルドの香油です。





と、ミルトスのHPに載っていました。　販売もしているようです。
http://myrtos.co.jp/

>>544
５４３の者です
回答ありがとうございます

私もひとりごと・・

ザルモンに雪が降った。
神の山、バシャンの山、
峰かさなる山、バシャンの山よ。　詩篇


なんかかっこいい。

カリスチャペルって何？

なんか、隣町にカリスチャペルとか言うのがオープンしたんだけど、
いきなり１００人規模の集会をしているらしくて、
日本基督教団の人とか、ルーテルの人とかまでもが、
急にそこに行き出して、涙を流して帰ってくるんだけど、
わけわからん。

西日本を中心に活動をしているペンテコステ系の教会
リバイバルミッションとかかわりがあるみたい
おそらくその地域から通っている人がもともと100人くらいいたんでしょう
本部の教会を見ると相当な資金力みたいだけど、信徒さんは大変だなぁ

そうなのか…

ということは、異言もアリな教会なのかな？

このスレでも質問をさせて下さい。ジョセフ・マーフィー(ｱﾒﾘｶ人で牧師)の『マーフィーの法則』についてです。　　　　　　　
『潜在意識を活用して、なりたい自分になる』という内容ですが、無限の宇宙のエネルギーとか無限の潜在意識の力とか無限の英知とかいう言葉が出てくるのですが、これはイコール天地を創造された神様と捉えて良い(正解)でしょうか？

>>549
ありだと思うよ。それが、出来ない信徒の方が少ないと予想する。
その教会の牧師のメッセージは、超教派の大会で何回か、聞いた事ある。
もー、何を聞いたのか、覚えてないけどね。

>>550
その法則の本は、読んだ事がないのでコメント出来ないです。
潜在意識の力とかは、その個人の物であり「天地を想像した神自身」ではないと思いますけどね。
ただ、肯定的に考え自己の意識を改革するのは、良い事だとは、思いますけど。

>>552
ありがとうございました。

ヘンな質問ですが教えてくださいm(__)m
聖書の気になった箇所に線を引いたり付箋を貼ってもいいのでしょうか？
普通はしないでしょうか？

>>554
私の周りの方達はそうしてます。普通は、そうするみたいです。
私は、綺麗に使いたいので、ほとんど書き込みをしてません。
好みでしょうね。

>>555
教えてくれてありがとうございます！付箋を使ってみます。
思い切って教会にも行ってみようと思います(^^)

黙示録では最後の審判が終わった後の世界は海のない世界と記されて
いるのですが本当ですか？

カンバーランド長老教会って福音派ですか？

>>557
黙示録21章の事ですね。

黙 21:1
わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。
最初の天と最初の地は去って行き、もはや海もなくなった。

ある注釈には、こう書いてました。抜粋します。
「海というものが人間に対して持っている敵対的な性質，動揺をもたらす悪の性質（イザ57：20）が失われることで，
　新しくされた世界において，あらゆる人類の間に調和と安全とが回復することであろう．」

海が、あるという意見ですね。でも、私は、新しい天地には、「海」はないんだろうなぁー。と思います。
海が、あると信じる方と、ないと信じない方と、あるという事ですね。
その時がきたら、はっきりするんじゃないでしょうか・・・・・知識不足でスミマセン

>>558
うーん、私は知りません・・・・
ところで、福音派ってどういう意味で使っています。
特定の教団を意味しているのでしょうか？
それとも、保守派の総称でしょうか？

>>560
「福音派」って言ったら組織として日本福音同盟に属している教団かと。
福音主義って言ったら、それを含めてもうちょっと広い範囲で。

>>561
そうなんですか。
私の周りでは、異言などの賜物をあまり、認めていない保守的な教会を指す時に使ってます。
JECってのもあるんだけど、どっちも「福音」て付いてるからややこしいよ。
一応サラーと　JEAの「会員」「理事会」「委員会」を見たけど、カンバーランドの教会は、なさそうですね。

神道とキリスト教とか、ユダヤ人が日本に来ていたとかそういう題材を
扱うレムナントミニストリーというのがありますが、
そこは福音派ですか？

>>554
統一協会は、よくそうしてるみたいです。

聖書の権威、十字架の贖い、個人の回心、伝道の必要性を信じるなら誰でも福音派です

付け加えて，牧師の権威・什一献金・繁栄の福音・過酷な奉仕・狂信的な戒律・
および宗教が原因での人生あぽーん・・・をよしとすれば、誰でも福音派です。

日光よろしく！

プロテスタントに入信するということは、牧師とその家族の生活を献金で養うことを意味しています。

>>566
それは違うな
福音主義神学からすればそれらは全てアディアフォラだ
牧師はいても居なくてもいいし、什一にこだわらずいくら捧げても自由

相談です。
プロテスタントというキリスト教に母が入信しました。
それ以来、両親の仲が悪くてたまりません（涙）家庭内宗教戦争が起きています。
母は、キリスト教以外は邪教であり信じてはいけない、また自分は今あるお寺のお墓には入らず
キリスト教式の葬儀とお墓に入るといっています。どう言っても説得は出来ませんでした。
私は基本的に無宗教ですが、神道、仏教をなんとなく自分に都合よく信じている程度の典型的な日本人です。
父と私が一番怒っているのは、
父方の祖父が亡くなってから、父や私が仏壇へ手を合わせるのが気に入らないらしく
線香をあげているだけでも文句を言ってきます。当然母は全く墓参りも、線香もあげてくれません。
一神教のキリスト教と他宗教の一家庭での共存は無理なのでしょうか？
そろそろ、離婚も視野に入ってきました。宗教が原因でこれほど家族の仲が悪くなるなんて・・・
どうしたらいいのでしょうか。

>>570
お母様がプロテスタントに入信を決意された理由はなんですか。
一般にプロテスタントでも穏健な方は仏教をはじめとする他宗教を否定しません。
むしろ敬意を欠かさないぐらいです。仏壇に向かって手を合わせる行為にさえ
拒否反応を示すのは異常と思われます。宗教がどうこう以前にお母様の心に
何が抑圧されているか、見極める必要があるように思います。

お父上はお母様の豹変に戸惑っている状態でしょう。お母様の豹変の理由が理解できれば
柔軟な態度に変わる可能性もあるのではないでしょうか。

宗教が嫌いです　
でも何かにすがりたい　
助言とかしてもらいたい
神様信じてないけどいてほしい　　　　　　　　　
キリスト教に興味があります。プロテスタントかカトリック。。。　
興味とか言葉使うのふざけてるよね　
ただキリスト教を信仰してる人は心から優しそう。　
入信のしかた教えてください

>>570
まずはあなたの母に先祖崇拝の強要はできないでしょう。
まずはこの点を理解することが必要でしょう。
先祖だからといっても死んだ人には
何の権威も特別な力も認めないのが
キリスト教信仰の立場でもあります。
リベラルな教派のクリスチャンなら、
仏壇に手を合わすかもしれませんが、
それは珍しい部類かと。

普通のクリスチャンは、自分の信仰に影響しない範囲であれば、
他人の信仰は普通に尊重しますよ。
しかし、これは他の宗教そのものを
尊重しているわけではありません。
あなたの母が家族の信仰を尊重せず攻撃するなら
彼女にも問題があります。
しかし仏壇に手を合わすことを
あなたが彼女に求めるなら
それも問題です。

信教の自由は個人を単位にしてあります。
家ごとにあるのではありません。
きっとあなたはその点も誤解しているのでは？

>>571
両親の仲は昔から悪いです。理由は夫婦の問題なので自分には分かりません。
母は祖父、祖母とも生前あまり上手くいってはいなかったようです。
どうも、恨みのようなものがあるのかもしれません。
母からしたら、嫌な舅姑だったかもしれませんが、私の大切なおじいちゃんおばぁちゃんです。
なぜ線香すらあげてくれないのだろうと・・孫である私は悲しいです。

>>572
日曜日の朝に教会に行ってごらんよ。
日曜日ごとにいろんな教会に行ってもいいですよ。
自分に一番あう教会を探してみてください。
入信についてですが、一応洗礼がそれにあたります。
だけど、未信者の方でもずっと教会に通いますよ。
神さまについてゆっくり学ぶという感じですね。
神さまを受け入れる気持ちになれば
洗礼を受ければいいんですよ。
人間関係を求めて行くのも全然かまいません。
プロテスタントの教会の方がアットホームだと思います。
神さまの導きがあるように祈っています。

あと、２ちゃんねるはクリスチャンだと偽る人や
悪意ある人も多いので気をつけてください。
私が言うのも何ですが、
クリスチャンのコミュニティサイトの方が
アドバイスをもらうのにも良いですよ。

>>573
クリスチャンになる以上、ほかの宗教には手を出してはいけないのですね。
それは分かりました。
>>574の線香のことは撤回します。

家族に母以外クリスチャンはいません。
葬式、お墓の問題に関してはどうしたらいいのでしょうか。

>>575
ありがとう

>>576
信仰はその人にとって宇宙の存在する意味ですらありますからね。
私もそうですが、デリケートな問題なので気をつけていきたいですね。

葬儀とお墓についても信教の自由の一部ですから
「ひとりひとりが望むことを尊重する」と決めて
各個人ごとに葬儀方法などを決めとくといいかも。
お墓については、ひとりだけがクリスチャンなら、
教会の納骨堂などに納めることもあります。
アドバイスになったでしょうか？；

あなたの母親が行ってるところは、プロテスタントといっても新興宗教で、
明治からある伝統宗教とは全然別の宗教と考えること。こういう新興宗教はプロテスタントといっても、
東京女子大とかのミッションスクールとは何のかかわりもない。伝統宗教の信者の中には宮中で
両陛下の神事を手伝っている人も多いということを覚えていて欲しい。
新興宗教は狂信的なところほど献金が高い。おそらく高額の献金に応じているだろう。
定期や保険を解約して献金している可能性がある。調べてみたほうがいい。
もし高額の献金をしていると判明したなら、カルトにくわしい弁護士に相談せよ。
新興宗教に洗脳されると、正常な判断力がなくなるので、カルトに詳しい精神科医に
「正常な判断力が失われている」という診断を出してもらえば、成年後見制度が使えないだろうか？

プロテスタント教会って、駅前でビラ配りとかさせられるのですか？
こないだ某都下駅前で子供づれで夏祭り？ビラを配る光景を目にしました。
エホバとかでは無かったです。

>>571
＞お母様がプロテスタントに入信を決意された理由はなんですか。
＞一般にプロテスタントでも穏健な方は仏教をはじめとする他宗教を否定しません。
＞むしろ敬意を欠かさないぐらいです。

　まるで良いプロテスタントと、悪いプロテスタントがあるような口ぶりだなｗ
　まあ、朝鮮人にも良い朝鮮人と悪い朝鮮人が居るのかもしれないが
　それと同じことだろう。

　一般の人は朝鮮人全体との付き合いを避けるものなんだよ
　トラブルに巻きこまれないようにね。

＞仏壇に向かって手を合わせる行為にさえ拒否反応を示すのは異常と思われます。
＞宗教がどうこう以前にお母様の心に何が抑圧されているか、
＞見極める必要があるように思います。

　宗教どうこう以前ってどういうことだよｗ
　この場合、原因が母親がプロテスタントに洗脳されてしまったのが
　明らかな原因ではないのかね？

＞お父上はお母様の豹変に戸惑っている状態でしょう。お母様の豹変の理由が理解できれば
＞柔軟な態度に変わる可能性もあるのではないでしょうか。

　繰り返し言うが、お母様の豹変の理由はそのものズバリ
　奇妙なプロテスタントとやらに洗脳を受けたからだろ？

　詭弁を弄して真実から遠ざけようとするのは止しなさい。

>>573
まずはあなたの母に先祖崇拝の強要はできないでしょう。
まずはこの点を理解することが必要でしょう。

＞先祖だからといっても死んだ人には
＞何の権威も特別な力も認めないのが
＞キリスト教信仰の立場でもあります。

　そんな態度だから日本の風土に合わなくて教勢が伸びないんだよ。　

＞リベラルな教派のクリスチャンなら、
＞仏壇に手を合わすかもしれませんが、
＞それは珍しい部類かと。

　この人のお母さんが結婚前からクリスチャンだったんならともかく
　突然プロテスタントに入信しておかしな行動を始めた者に対して
　家族がそこまで譲歩してあげる必要は無いわね。

＞普通のクリスチャンは、自分の信仰に影響しない範囲であれば、
＞他人の信仰は普通に尊重しますよ。

　当たり前だ。日本には「和を以って尊しと為す」という
　聖徳太子以来の祖法があるのだよ。

＞しかし、これは他の宗教そのものを尊重しているわけではありません。

　「譲歩してあげている」って言いたいんだろ。
　クリスチャン特有のそうした高慢な態度がそもそもの問題なんだよ。

＞信教の自由は個人を単位にしてあります。
＞家ごとにあるのではありません。
＞きっとあなたはその点も誤解しているのでは？

　キリスト教では、「家族愛」「隣人愛」を説いているのではないのですか？
　もしそのプロテスタントとやらが相談者の家庭に
　不安と崩壊をもたらすような性質のモノであるのならば、
　このご家庭には必要の無いモノです。さっさとお引き取り下さって結構です。

>>一般の人は朝鮮人全体との付き合いを避けるものなんだよ
　トラブルに巻きこまれないようにね。

同意であるが、まるで良いキリスト教があるみたいな口ぶりじゃないか。
一般の人はトラブルに巻き込まれないためにキリスト教自体に近づかないぞ。

>>そんな態度だから日本の風土に合わなくて教勢が伸びないんだよ。

カトリックの傲岸不遜な独善主義とプロテスタントカルトじゃ、伸びようがないし
伸ばさなくて結構。むしろ消滅した方が日本にとって平和なんだが。

>>575
＞プロテスタントの教会の方がアットホームだと思います。
＞神さまの導きがあるように祈っています。

　その「アットホームな雰囲気」がくせ者であることが多々ありますから
　はじめての人は十二分に注意すべきでしょう。
　もしキリスト教というものにとりあえず触れてみたいのであれば
　カトリックの教会ほうが「去るものは追わず」ですので
　気軽に覗いてみることが出来るでしょう。

＞あと、２ちゃんねるはクリスチャンだと偽る人や
＞悪意ある人も多いので気をつけてください。

　一体どこまで被害妄想なんだか…
　自分に都合の悪いことは、全部他人のせいとでも仰りたいのですか？

>>579
＞伝統宗教の信者の中には宮中で
＞両陛下の神事を手伝っている人も多い

このうさんくさい説がキリスト教徒の中で出回ってるようだけど
出所は何処なんだ？

カトリックは執拗に攻撃的で人格破綻してる人間が多いし
プロテスタントも教会で実害あるようだし

キリスト教には近づかないことが一番良いということですな。

>>578
＞信仰はその人にとって宇宙の存在する意味ですらありますからね。
＞私もそうですが、デリケートな問題なので気をつけていきたいですね。

　自分の存在する意味ならともかく
　どうしてそこで「宇宙」を持ち出す必要があるのですかね？
　「宇宙」と言ったほうが、稀有壮大に聞こえるからでしょうか？

　ほとんどすべての人にとっては、
　「自分」とそれを取り巻く人々や生活環境のことが関心の中心にあるのであって
　宇宙のことのなんぞは、どうでもいいことなんですよ。

　宗教的詭弁を用いたがる人に限って
　「宇宙」という言葉を多用したがる傾向があるのでね。
　今現在カルトの洗脳を受けている人なんかは、
　相手の言葉をよくよく注意して分析してみたほうがいいですよ。

一言一句文句を付けないと気が済まないカトリックｗ
笑えるくらい人格破綻してるなぁｗ
教会がよほど苦痛なのだろうｗ

>>586
出処不確かな情報を「事実・真実」として断定的に吹聴するのは
カルト宗教や、移入（キリスト教を含む）宗教に
よくある宣伝・洗脳の手段です。

プロ…初めて礼拝に出席すると、最初か最後に牧師に紹介され、会衆が拍手で迎えてくれる。
カト…初めてミサに出席した人に対して、神父さまも信者さんたちも全く無関心。
プロ…礼拝では司会者が立って、いちいち次に歌う讃美歌や聖歌のページを、「何ページをお開きください。」と言ってくれるので、
　　　　初心者でも安心してついていける。
カト…ミサでは次に何をやるかを案内してくれる人はいない。突然チ〜ンと鐘が鳴ってみんなが一斉に立ち上がって歌を歌い始める。
　　　　すると神父さまが入場してこられてミサが始まる。次に何をするか、何を歌うかなどの案内は一切ない。
　　　　突然会衆が立ち上がって「アレルヤ、アレルヤ〜♪」と歌いだしたり、聖書の朗読が始まったりする。
　　　　初心者は何をやってるのか分からない。周りを見て、みんなが立ったら立ち、座ったら座ることくらいしかできない。
　　　　そして訳が分からないうちにミサが終わる。
プロ…礼拝の中では牧師による１時間くらいの長い説教がある。話しの下手な牧師だと退屈する。福音派には、大げさな身振り手振りで
　　　　熱弁をふるうタイプの牧師が多い。また、福音派では、牧師の説教の要所要所で「アーメン！」と叫ぶ信徒の姿が見られる。歌舞伎で、
　　　　大向こうが「成田屋！」「音羽屋！」と掛け声をかけるさまに似ている。
カト…神父さまの説教は短く淡々としている。信者が勝手に「アーメン！」などと叫んではいけない。
プロ…月に１回聖餐式があり、パンとブドウジュースが回ってくる。洗礼を受けていない人は仲間外れにされる。
カト…毎回聖体拝領がある。そこでは信者も未信者も前に出て、信者はパンをいただき、未信者は、神父さまやシスターからキリストの祝福を
　　　　祈っていただける。仲間外れにはされない。けっこう嬉しかったりする。
プロ…帽子をひっくり返したような入口の大きな献金の入れ物が回ってくる。どのくらい入れたか周りの人に分かってしまう。
カト…献金の入れ物は口が小さいく、回るスピードもプロより早いので、誰がどのくらい入れたか分からない。
プロ…礼拝が終わると、牧師が近寄ってきて握手をしてくれることが多い。昼食会への出席を勧められることもある。
カト…そんなフォローは一切ない。

　寛容というのは一見親切なように見えてとても危ういところがあると思います。
日本の文化的慣習で葬送などの行事に参加するということは、信仰上の選択をす
ることになりますが、実際に命に関することで、なぐさめ、信頼になりうるかと
いうと「なりえない」ことを家族から聞きました。

　あくまで、自分ではない他者を悼む表現方法なのですが、慣習的に取り込まれ
てしまうというのは、自分自身が当事者になったときの心というか助けになり得
ないとすると悲しいことになると思います。

信仰を持たない人には宇宙の存在する意味も何も問題とはならないだろうね。
信仰を持つ人には、自身が存在する意味でもあり、
宇宙の存在する意味でさえあるだろうね。
持たない人の感覚と持つ人の感覚を混同していますか。

皇室関係者にクリスチャンが多いのは別にガセでもなんでもない。題名は忘れたが、
浜尾さんの本にも「御所にあがって驚いたのは、クリスチャンが多いということ」と
あるし、新聞の死亡広告をみても、こういった人の葬儀の場所はしばしば教会だ。
特に女官や侍従は一般公募ではなく縁故採用なので、宗教の人脈でお願いされることも
珍しくはない。伝統宗教人にとって、皇室に伺候している人にクリスチャンが多いのは
周知の事実。

周知の事実、たってすべて伝聞だろ？
キリスト教徒に素晴らしい人が多いが如く思わせるプロパガンダに
引っかかってるんじゃないか？

なんせ日本のキリスト教徒は選民思想があるというか、他宗派の
人間を見下す傾向にあるから、そういう話には喜んで飛びつきそうだ

>>593
まあせいぜい地動説の宇宙でも信じてくれやｗ

>>594-595
皇室関係者にクリスチャンが多かろうとどうでもいいが
（昔は密教に傾倒した天皇も多く居た）
その話を地下のキリスト教徒が鬼の首を取ったかのように
吹聴して回っているのが胡散臭く、また気持ち悪い。

皇后さまとキリスト教の関係って知ってる？

プロテスタントの皆様。

何かに取り憑かれたような画一的な笑顔を向けてくるのはお止め下さい。

>>591
プロテスタントとカトリックの違いを、なんと簡潔に
まとめていらっしゃるんでしょう！
感心致しました。何度もうなずいてしまいました。
コピーして、両方の全ての教会の信者に配りたいぐらいです。
私は今はプロテスタントですが、今までに数多くの両派の教会に行きました。
まず、ミサと礼拝とのあまりの違いにビックリしましたよ。
新来会者に対するカトリックのあの無関心さは、何故なんでしょう？
新しい信徒は増えてほしくないのでしょうか？
また、プロテスタントの牧師の説教やお祈りの途中で信者が
口々に「アーメン」と大声で叫んだりするのも驚きました。
賛美しながら信者がそれぞれ手を上げて、まるでアイドル歌手の
コンサートのように手を揺らしたり・・・最初にその光景を見た時は
自分としては、かなり引いてしまいましたが・・・・
　両派は本当に、何から何まで大違いなんですね。

>>600
> また、プロテスタントの牧師の説教やお祈りの途中で信者が
> 口々に「アーメン」と大声で叫んだりするのも驚きました。
> 賛美しながら信者がそれぞれ手を上げて、まるでアイドル歌手の
> コンサートのように手を揺らしたり・・・最初にその光景を見た時は

そのようなことしないプロテスタント教会には行ったことないんですね？

>>600
浅い。

>>601
はい、そのような事をしないプロテスタント教会には
行った事はありませんでした。先日初めてそういう事をしている
礼拝に出席し、普段私が行っているおとなしい礼拝のやり方との
違いにビックリした次第です。
>>602
どのように浅いのか、教えて下さい。
何しろ私はまだ洗礼を受けて１年未満の初心者クリスチャンなので・・・

4月から教会に行き始めて礼拝に参加させてもらってるんだけど
そろそろ洗礼受けませんか、そのために入門講座に来ませんかって言われた

洗礼なんて教会行って数ヶ月程度のド素人にも薦めるものなの？
信仰に対してそこまでの自信が無くて
イマイチ踏ん切りがつかないんだが、どうしたものか

>>596
地動説って学校で教えていることではないか？
地球や他の惑星は太陽を中心にして回っているんでしょ。
まぁ宇宙空間じゃどこを「中心」にしてもいいと思うけどね。

反対に天動説を信じているクリスチャンっているの？
別に聖書に根拠があったわけではなく、当時の社会通念。

　この世を統制する道具として悪用していただけでイエスには由来しない。

あなちのところは福音･カリスマ･聖霊･ホーリネスの系統の宗派ではないかと思います。
こういう宗派は新興宗教に属する宗派なので、洗礼をすぐに受けさせますよ。
なぜなら什一献金なので、早く現金(統一教会風にいえばHG)ということ。
伝統宗教だと洗礼まで一年はかかります、というより洗礼を受けろなんてそもそも
向こうから言うなんてことはありません。伝統宗教だと5年10年と通っていても洗礼を受けない
人はざら。中には「洗礼は受けません」と明言する人も珍しくないです。何ヶ月か通っているからと
いってラジオ体操の出席カードがフルになったら・・・みたいな感じで洗礼を勧めるなんてことは
ありません。なぜなら伝統宗教では「神は人間に自由意志を与えている」というキリスト教の基本にのっとり、
本人が受けたいという意思を示さない限り、何もアクトを起こすことはないからです。
伝統宗教だと、カトリックもプロテスタントも、特に大きなところは放置プレイですしね。
あなたが総収入の一割の献金を生涯出し続けていくほどの覚悟があるなら洗礼もいいでしょうが、
そうでないなら脱福された方がいいとアドバイスさせていたたきます。

　十分の一税　ローマの税制
ttp://jp.encarta.msn.com/encnet/refpages/search.aspx?q=%E5%8D%81%E5%88%86%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%A8%8E
ttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/822011/%8F%5C%95%AA%82%CC%88%EA%90%C5/1/

聖書に出てくる巨人とかってこれかwwwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ab_hU_aWc0w&feature=related

　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧
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　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　
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　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ
　|　チョッパリが人口減だからというから日本へ移民にきたニダ！
　|　我々を移民させた以上は参政権を与えるニダ！
　|　
　|　日本を我々にとって居心地のいい国にするためにも参政権を与えるニダ！

>>607
レスありがとうございます
そういうトラブルが無いように、知らないなりに調べて
日本基督教団のリンクから100年以上も歴史の有る教会を選んでみたのですが…

初めての教会で、居心地も悪く無かっただけに考えてしまいます(´･ω･`)

礼拝には毎週5〜60人は集まってるので、それほど小さい教会でも無いと思うのですが
それでも、牧師さんは高齢化の問題なんかで
礼拝に参加される方が減ってるのを気にしてるみたいでしたから
焦りも有るのかもしれないです

教団でもいろいろです。やはり規模の小さなところは焦りがありますね。聖職者も人間ですから。
率直に「まだ気持ちが熟していない。決意するに時がある」ということ。それでも執拗に迫ってくるのなら、
「ほかを回って考えたい」というしかありません。まず明治からのところなら、無理強いはしないと
思いますから、自分の思いを素直に話すしかありません。

>>612
アドバイスありがとうございます
カドが立たないように、やんわりと断って様子を見る事にします
悪い教会ではないと思うので、丸く納まるといいなぁと思います（´ω｀）

>>600
＞新来会者に対するカトリックのあの無関心さは、何故なんでしょう？
新しい信徒は増えてほしくないのでしょうか？
人間関係が暑苦しくないんですよ。そのほうが長い人生の中で信仰を保つには、実は丁度いい距離。
寂しさや人間関係を求めて教会に来る方には、ちょっと堪えるかな。日本人はおとなしいから入って行きづらいよね。
所詮信仰は他人によってではなく、自分で保っていかなければならないから、そこは大人である自分がしっかりしなければね。
洗礼を受けるなら、教会の中身をしっかり吟味したほうがいいですよ。

>>598
皇后の美智子さんは、カトリックの聖心女子大卒。
天皇が、三人の子供たちの教育係としてお願いした相手は浜尾氏。
当時浜尾侍従と呼ばれていて、今の天皇が皇太子時代に、国内外の公務から帰られた時、
三人の子供たちと共にテレビに映っていたから、大抵の日本人は知っているよ。

その浜尾氏の兄は、ローマのバチカンで司祭として勤務していた時に
観光では入れないバチカンの内部に、日本人のために初めてカメラが入り、
浜尾氏が紹介している姿をＮＨＫの特別番組で見た。
現皇太子妃の雅子さんも、学生時代に海外から帰国しカトリックの双葉に在籍していたようだね。

それにしても今発売の週刊誌に、天皇の激務が掲載されているが、美智子さんもよく努めてこられたよ。
宮中の祭祀は、時代にそぐわないということで、今後検討するようだが、
皇室の存続が必要かどうかも、民主主義の時代だからこそ、検討すべき課題だよ。

性交会ってどんな教派なのですか、名前がチト？？なので教えてください。

カトリックにつけたしを。
カトリックは初めてですと申し出ると、式次第の小冊子を渡されます。
あとは周りに合わせて立ったり座ったり。
歌の番号は祭壇横に基本的に表示されるか、主日ミサのリーフレットにあります。全国同じですから。
後は放置です。案内役もミサに集中しますから。個人情報は基本聞かれません。
聖書講座やなにかに参加する際、洗礼前だと記録の為、記入がある時があります。
ミサ後のお茶は、教会毎にあったりなかったり。
毎回、お茶を準備する所は少ないです。

気になって見に行ったら…お約束通り２chでぐちゃぐちゃなスレッドになってますが一応貼りつけ。
【Anglican】聖公会9【Episcopal】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/

まともな事知りたかったら、検索してみて下さいね。

イエスキリストの十字架

☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。

そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）


☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）

ドブソン博士について詳しい方、いらっしゃいますか？
（James Dobson）

教会の子育てセミナーみたいなので、すっごい推奨されているんですけど。
正直言って、個人的に嫌なんですよね。
日本とアメリカの文化の違いを差し引いても、何だか納得いかない。
上から目線っていうか。

「育児なんて自分の都合でちょこっと手伝っただけの男が言いたい放題偉そうに吠えている」臭がして。

ドブソン博士はお子さん二人で、年齢的にお孫さんもいらっしゃいますよね。
その人たちは何やってんだろ？
これだけ偉そうに言っているんだから、さぞや立派に育ったんだろうなぁ。

嫌な書き方で申し訳ありません。
でも、キリスト教も好きだし、子育ての集会自体も好きなんですけど、ドブソンが嫌で仕方ない。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

知り合いから「喜びのコンサート」とかいうのに誘われたんですけど
検索したら吉祥寺キリスト集会とかいう所が
関係しているみたいなんです。

ここってどうなんですかね？

その知り合いは私の友人たちにも同じ手口で声かけてるみたいなんで、
カルトっぽいから注意した方がいいのかな？

>>590

おつっ(*^ーﾟ)b

非常にわかりやすい。

>>622
人生をダメにしてしまうほど超ヤバイ集団だよ　
１００パーセント行かないほうがいい
スレ紹介
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188975668/l50

ウィットネス・リーとはどういう人か、御存事の方いませんか？
知り合いのクリスチャンがその人の本を読んでいるのですが、
名前をぐぐってもあまり情報は出てこないし、カルト宗教ではないか？と疑っています
なにか知ってる人居りましたらどうか書き込みお願い致します

プロテスタントは自分の母親を敬わないんでしょうねえ。異端の証拠ですねえ。

ウォッチマン･ニーならいいが、ウィットネス･リーはあまり評価されていない。
世間的評価は
ニー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞リー
だからリー＞ニーとしてあつかう教会はヤバいと見て差し支えない

火事を喜ぶプロテスタントの異常者と牧師
最低なクズどもですよね。
牧師に人格者なんかいねーよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216047504/341

あのねー、これはプロといっても新興宗教のほう。伝統宗教のプロはこんな馬鹿
なこと教えませんって。プロといっても、明治からの伝統宗教と、福音・聖霊・
ホーリネスの新興宗教とはぜんぜん別の宗教だってば。

プロってチョンが日本人を恨むようにカトを憎んでんの？
それは２ｃｈだけの話？
カトだけどプロの人にカトだってカミングアウト出来ないんだけど。

憎んではいないと思うけど、プロテスタント教会に通っている友達に
自分はカトリック教会に通っていると話したら、どうしてカトリックなんだと言われた。
教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
こちらは先方にプロテスタ教会に通ってる理由なんか聞かないのに。

>>398を拝見しました。


プロテスタント系？の「日本キリスト教○○○○会」が、
正当なキリスト教系であるか否かを調べるには
どのような方法があるでしょうか？
よろしくお願いします。

＞教会に通っていることを喜ぶんじゃなくて詰問されたみたいで驚いた。
どうしてキリスト教って、自教会以外に通っている人には冷たくて
喜ぶどころか敵意むき出しなんですか？
私にはそれが不思議でなりません。
キリスト教への最大の不信感がそれ。

>>627
ありがとうございます！やはりカルトですかorz
回復訳とかいう聖書も日本語おかしいし、どうにかやめさせられないかなあ…

福音派の特徴

・終末を期待する
・単立という名のカルト大量生産
・勧誘がしつこい
・それでいて、なびかないと思えば即座に縁を切る
・什一強制搾取
・奉仕という名の強制労働が当たり前
・牧師はキング
・アメリカ崇拝
・秘跡なし
・凱旋ガーがやかましい
・絶叫する説教
・100万人目標かかげながら1万人も得られない
・集団催眠と偽りの奇跡で客引き
・聖書を意味もわからず我田引水
・聖書を戦いの道具にする
・聖句コピペ常習犯
・とにかく下品
・聖書暗記クラブ
・それでいて全く実践しない

以上

キリスト教徒な彼女がいるわけだが・・・セックル出来ないの？

>>636
やめときなさい。何かあったら只では済まなくなりますよ。
要するに、恐らく関わりたくもない教会との関わりを持たざるを得なくなるから、
それについての他信徒ないしは牧師方への
手前味噌でない十分な説得材料を持ち合わせないとね。

>>632について、どなたかお願いします。

・三位一体を信じている
・何事も強制されない。信教の自由が認められる。
・カトリックや、ほかの宗教などを裁いたり、むだに批判しない
・いつでも自由と、気楽さがかんじられる。
・ほかの教会との、つながりがある。

最も最も最も大事なのは、
あなたがあなたてあることを否定されない、ということです。

カルトは、どんどんあなた自身の脳内にコントロールをしかけてきます。
それを洗脳といいます。

・自分で考えられなくなります
・組織の考え方だけが正しくなります。

私はクリスチャンですが、本当にあまりできのわるいクリスチャンだと思いますwwww
けれども、こんな私でものんきに教会にいき、神様の恵みにふれ、そして帰ってくる。
教会で、クリスマスを祝い、イエスさまのお話をきき、そして一週間の仕事をする。
大事なのは、私が私であることを否定されない、ということです。

久しぶりに来た・・・・
もー　プロテスタントのスレじゃなくなって来てる感じだね。
質問もカトリックの方が答えているじゃん。カトの質問箱あるのに・・・・

>>632
質問の意味がよくわかりません。とりあえず、
エホバの証人　統一教会　モルモル教　モルモンは「末日聖徒イエス教会」という看板を出していてややこしいよ。
とにかくこの3つと関係がありませんと主張している教会かな。

>>630

>>630
>プロってチョンが日本人を恨むようにカトを憎んでんの？
>それは２ｃｈだけの話？
>カトだけどプロの人にカトだってカミングアウト出来ないんだけど。

さぁー？
気にならない存在、気にしない存在かな？
実際の信仰生活の上では、完全に無関心ですね。

私の場合ですが、2ちゃんを通してカトリックに対して、警戒心と負の感情を持つ様になりました。

キリスト教は、聖書によると、ペトロを使徒のリーダーとする使徒達によって、初代教会（カトリック）として始まり、
それから約1500年後にプロテスタントが出てきたからね。まずキリスト教の歴史を知らないと判断できないんじゃないかな。
この教会は大丈夫ですか（そういう意味で正当といっているのかな？）と聞くのもいいだろうね。
それから自分自身で判断する以外ないよ。
　　　　　　　　　　　　
>>398と全く同じ様に説明するからまず読み、後に検索して探し出して判断という手順だよ。

ローマ帝国にキリスト教が受け入れられてから約1500年間、ヨーロッパ全土がカトリックであったが、
1520年になってルターがカトリックから破門され、ルターによってプロテスタントの教会が歩み始めた。
しかし問題を起こしたのは、ドイツ国内だけであったから、ヨーロッパ各国は変わることなくカトリックであり続けている。
だからカトリックは旧教、新教はプロテスタントなどと分けているのは日本だけであって
ヨーロッパは依然としてカトリック国であるから、教会とはカトリック教会のことをいう。

ドイツのプロテスタント運動は、ドイツ国内の教会をカトリックとプロテスタントに二分し、
その後ルターの動きに影響を受けたスイスのツヴィングリによって、スイス国内でも宗教改革が起こったが、ルターと聖餐問題で対立し決裂。
ツヴィングリ死後はこの派はカルビンに吸収され、カルビンは自分の思想プロテスタンティズムの反対派を弾圧し、スイスを二分した。
カトリックとは別のこのカルビン主義が、イギリスでは清教徒や長老派となり、また新大陸へとそれぞれ広まっていた。

これらのプロテスタントの教会は、プロテスタント教会という名の教会は世界に存在せず
一つのプロテスタントの教会から教義、主張の違いによって分裂し別れ　それぞれの派別の名前が付き、今日多数の派がある。
しかし同じ名称を名乗っても、行き来すらないこともあり、各国独立して運営している教団もある。
そのような様々な教団が、アメリカなどを経由して明治以降に日本に上陸した。
プロテスタントでも互いに交流がないこともある為に、全プロテスタントを把握することは難しい。

北欧に受け入れられたプロテスタントとしては、ルターのルーテル派。
イギリスは、カトリックから破門されたヘンリー8世自ら、教皇に取って代わり英国国教会（別名聖公会）を設立し、
プロテスタント思想は受け入れないとしながらもイギリス独自の教会として今日に至る。

カトリックはローマのバチカンが本部で、日本はその教会の一つであり、すべての教会はそこに通じるが、
聖公会は各国独立していて、日本聖公会が、日本の各地に支部を持っている。

プロテスタントについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88
プロテスタント
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

プロテスタントは派が多数であるから、各教会、教団ごとに異なっていることを頭に入れて検索
特定の名前で誰かに詳しく説明いただいたほうが確かな情報を得れるよ。
例えば日本福音ルーテル教会
http://www.jelc.or.jp/
日本基督教団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

上記は>>632=>>638宛

福音主義と福音派って同じ？
違うなら何がちがうの？

福音主義について
ペトロからの使徒継承されてきた教会、その使徒継承によってキリストから秘蹟を保障されているとするカトリックに対して
カトリックから破門された後のルターは、「洗礼以外の諸秘蹟を否定した聖書に立ち帰る」ことを唱えた。

もともと破門される前までルターは司祭であったから「使徒継承されていない教会には秘蹟はない」と認識し職務を全うしていたが、
新しくプロテスタントの教会を始める際、聖書には秘蹟のことなど書かれていないと否定し、
従来の神学を変えて、ドイツ国内のプロテスタント側についた教会の諸秘蹟を廃止してミサから礼拝にし、
さらに修道院を廃止し修道女を結婚させ、自らも妻帯者となっている。
福音派について　
プロテスタントは、ルターやカルビンを発端として主義、主張、教義の違いによって提唱されては排斥されの繰り返しの中から
現在のような多くの派が複雑に存在する。よって福音派について下記参照のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE

中世のカトリックは聖職位を売買したり、聖職者が売春宿で遊んだり
贖宥状を売りつけてあなたは救われますといった今でいう霊感商法ば
りばりだったものに対するプロテスタント（抗議）活動だからね。
こういった因果関係を隠してプロテスタントが勝手に分裂したという
ネガキャンばかり張る陰険というか狡猾さがカトリックの本質だと思うよ。

俺もカトリックは大嫌いだし、2chコテもカトリックは狂ってる奴が
多いな。

宗教は好き嫌いの感情の問題で捉えても何も見出せないよ

カトリック教会の歴史はＨＰに詳しく載っているから検索しよう
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

ローマ教皇も検索してみよう
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/pope.html

>>649
＞因果関係を隠してプロテスタントが勝手に分裂したという
>>645のプロテスタントについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/ に対して詳しく書けと文句を言うといいよ

反キリスト勢力に乗っ取られたとあるプロテスタント教団があります。
一人の男が教団を奪還すべくネット上で戦いを挑んでおります。
基督者の皆様こんな現実もあるのです。どうかお助けください。

http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>650
好き嫌いを無くしたら宗教そのものが無くなるんだが
お前じゃ理解できないだろ。

キリスト教という ネーミングを共有しているから、おかしくなるんだ。
もー　別の宗教扱いでいいじゃん。

>>630
>プロってチョンが日本人を恨むようにカトを憎んでんの？
>それは２ｃｈだけの話？
>カトだけどプロの人にカトだってカミングアウト出来ないんだけど。

やはり、メチャ、カトリックが憎いです。
わざわざ、プロテスタントの場所に来て、
自分たちの教義の宣伝行為をしていて「憎まれない」と思いますか。

しかし旧約の解釈ひとつでも宗派の違いで相容れられないのは見てて哀しいとオモタ

>>644-645
ありがとうございます。

日本キリスト教婦人矯風会、という団体です。
正当なキリスト教系でしょうか？

>>657
644さんじゃないけどググればいろいろ出てくる。
1882年創立ということで由緒ある団体みたい。
左向きな活動をしている模様。

それにしても「プロテスタント」という名称じゃなくて、単に「キリスト教」でありたい…。

ありがとうございます。
創立の経緯とか活動とかは検索して存じております。
質問の趣旨は正当なキリスト教系か否かということですので、
引き続き、どなたかよろしくお願い致します。

「破門」を考えてみました。

キリスト者が、盗んでも人を殺しても、皆破門にはならないということは
破門は、余程のことがない限り、破門されないということになりますが
実際には、破門されている人物は、歴史的に数人いますよね。

そうすると、大罪だけで破門されるはずはないですから、
大罪以上のことをしたことによって、破門されたということになりませんか。

聖書に、「キリストはぶどうの木」で
ぶどうの木に繋がっていると、豊かな実を結ぶという例えがあります。

ルターから決別したというなら、「ぶどうの木」から離れたことであり
ツターは破門されたというなら、「ぶどうの木」から切り離されたということになりませんか。
「ぶどうの木」から離されてしまったら、ぶどうの木にもう一度つながらなければ、
キリストの言うように、豊かな実を結ぶことができないのではありませんか。

カトリックに秘蹟があり、プロテスタントには諸秘蹟がないということであれば
実は秘蹟によって「ぶどうの木」からキリスト者は養分をもらっていると解釈し実が結ぶのではないかなと思います。
そうするとやはり元のぶどうの木につながらないと…実を結びづらいのかも知れませんね。

自分が直接、キリスト→神とつながるんじゃダメなの？

カトリックそのものが腐った木なのだから
養分が来るわけありません。
カトリックの傲岸不遜とカトリック至上主義にはうんざりです。
価値観の違いを押しつけるのは辞めて頂けないでしょうか？

カトリックを通さなければ養分は来ませんか？
ヒマラヤには養分はありませんか？
アラスカには養分はありませんか？
神様は宇宙を創造した方ではないのですか？
もっと原理的に遡るのなら我々はユダヤ教に回帰せねばなりません。
神がユダヤ教を作り神がユダヤ教を破壊したのなら
神がカトリックを作り神がカトリックを破壊することもありうるのです。

あなたが拘っているのは神ではなくカトリックという既成組織でしか
ないのです。
それは信仰者の化けの皮を被った狗でしかありません。

>>659
＞正当なキリスト教
この「正当」という言葉に、戸惑いを感じないプロテスタントはいないでしょう。
>>654でも分かるようにプロテスタントの教会は世界に数多くあります。
皆「正当」と信じてそれぞれの教会にいます。

正統と正当この言葉にも違いがあります。
正統の定義から、この場合の正統は大抵は、カトリックかプロテスタントかということになります。

プロテスタントとしての正当な教会としての正当ですよね。
とにかくプロテスタントは数が多く「日本キリスト教○○○○会」だけでは…
そのＯＯの名前が明らかにされて分かることもありますが、
以前所属されていたか、所属している方からの情報だけの判断になるのではないでしょうか。

日本にはキリスト教が集まっている「日本キリスト教連合会」があります。
それは下記の緊密な協力によって運営されている団体です。http://www.jccc21.com/JcccFiles/1-whatjccc.html

１、カトリック中央協議会＜カトリック＞
２、日本聖公会＜英国国教会＞
３、プロテスタント諸教団（教会）

このプロテスタント諸教団（教会）に属しているならばプロテスタントとして正当と思うのですが・・・
http://www.jccc21.com/JcccFiles/5-member.html

日本キリスト矯風会のことはここに紹介されていますし、他にも検索する探せますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%9F%AF%E9%A2%A8%E4%BC%9A

>>663
あり得ないという思い込みが激し過ぎるのも、危険だと思います。

正統だろうと何だろうと、人は皆罪人で、神の前にその罪を自ら贖う事は出来ない。
唯一、人の罪を贖う事が出来るのは、キリスト･イエスの十字架のみ。
一番大切なのは、その事を信じる事が出来るかどうかでしょ？
そのキリスト･イエスの十字架と、神の絶対的な主権を信じる事が出来たのなら、正しく御言葉を伝えている教会か、そうでない、人間本位の教会か判別出来るようになってくる。
その意味で見てみると、教皇を神格化しているローマカトリックが如何に危険か良く判る。

てす

>>666
主は教会を使徒に託したのですが？

聖書にそむくのですか？

>>669
主が教会を使徒に託し
カトリックがそれを捨てたんだろう。
残ったのは不動産、金品、芸術品で良かったじゃないか。

>>669
悔い改めて立ち上がりましたが？

逃げ出したのはあなたたちｗ

>>670
逃げた？
主から逃げることができるのか？
その程度の神観だよなカトリックは。

>>671
使徒継承のキリストの体である教会を捨てたの貴方たちですので

>>672
捏造されたキリストの体をなｗ
すまんが贋物を拝んでるほどめくらじゃないんだｗ

>>673
いいえ
使徒継承ですので

>>672まず、偶像崇拝を捨てなさい。
話はそれから。

>>675
聖画は思い起こしの道具です
プロにもあるじゃんｗ

>>674
あっそｗ
俺にとっちゃ文鮮明はキリストですって言ってるようにしか聞こえないし
いいんじゃね？それでｗ

カトリックは、正統を主張しているだけで、おかしな習慣がいっぱいある。
正統な教会は、旧約の伝統を守っているメシアニックだけ。

7週の祭り、ペンテコステの時には、種をいれた2つのパンを備えるのだが、
ユダヤ人達は、異邦人とユダヤ人が、ありのままで神様に受け入れられ、一つにされる。
その比喩が隠されているんだと考えている。
所詮、カトリックも、イエスキリストの十字架の恵みによって、
異邦人でありながら、神様に受け入れられた非正統者だ。

>>677
使徒継承のない不完全な救いはサタンの餌食ですねｗ

>>679
生憎俺を導いてる神はそんなせこい神じゃないんだｗ
使徒継承の教会でがんばってちょｗ

>>680
聖書に従いなさい
使徒の後継は　私たちの師であり父です

>>681
俺が従うのはイエスキリストだよ。
聖書はどう読んだって啓示書だろｗ
まさか逐語霊感ですか？
ま、人の信仰だから構わんけどね。

勝ったｗｗｗｗ

原理主義者って文字に隷属してるよな。
人間の論理なんて簡単に破綻するのにｗ
俺は霊に従い、霊と一体になっていくよ。
しとけいしょうのパーパにしたがって頑張れ頑張れｗ

発狂したのかｗｗｗ

しね

ちょっと書いとくか・・・・

教会の誕生日いつなのか知ってるか。

聖書に出て来るペンテコステの日と、(使2章)
現在の教会が祝っているペンテコステの日は、日にちがずれている。
原因はカトリックが、ユダヤ人を差し置いて、自分たちが宗教的主導権を持ちたかったからだと推測する。
教会の誕生日も正確な日にお祝い出来ないのに、>>681の「聖書に従え」は無いと思う。

黙 2:2
わたしは、あなたのわざと労苦と忍耐とを知っている。
また、あなたが、悪い者たちをゆるしておくことができず、使徒と自称してはいるが、
その実、使徒でない者たちをためしてみて、にせ者であると見抜いたことも、知っている。

要は、プロテスタント側から見ていると、
カトリックの使徒継承なんてのは、組織の権威を維持する為のニセモノ行為だよ。

って、事。

>>687
あのう
使徒継承はイエズスのお約束ですが？

>>688
ユダヤ民族を永遠に神の選びの民とするのもヤハウェの
お約束なんですが・・・

プロテスタントは、イエスの教えに硬くたつね。
したがって、ある組織を崇拝したり、信じたりはしない。

聖書を編集したのは教会だけれど、そのときの教会はカトリックではない。
なぜならそのときは、東方教会と現在のカトリックとよばれる教会は一つだった。
ただし、現在は分裂しているw。
お互いに、自分たちこそが使徒の教会だといいはっているけれど・・・wwww

でも大切なのは、イエス・キリスト。キリストなしで救いはなし。
ちなみにぶっちゃけ私は、信仰の正しさなんてきょうみなし。だから、カトでもプロでも近い教会にいけといいたいw

>>690
お東さんはビザンチンのポチですからW

俺はカトリックには行くなと言うね。
なぜなら2chでカトリックが大嫌いになったからｗｗｗ

中途半端にカトリックがはいってくると、プロテスタント質問スレでなくなる。

カトリックの人たち、あらさないでくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サロメは、いつも自分は正しいといいはっている。

プロテスタントの私は、自分の正しさを捨ててる。
それは私が正しくない存在で、神の許しなしには立てない存在であることを自覚しているからである＞

私は自由市民、プロテスタント市民なのでありますw

行 2:1 -4
五旬節の日がきて、みんなの者が一緒に集まっていると、
突然、激しい風が吹いてきたような音が天から起ってきて、一同がすわっていた家いっぱいに響きわたった。
また、舌のようなものが、炎のように分れて現れ、ひとりびとりの上にとどまった。
すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した。

この日が、ペンテコステの日で、旧約時代からお祝いされている日です。
ユダヤの一節によると、モーセが契約の板をもらったのもペンテコステの日です。
古い契約が与えられた日と、新しい契約が与えられた日が、「五旬節の日」ペンテコステの日です。

こんなのは、カトリックじゃ、教えてもらえないよ。

私は、カトリックも好き。8割りはカトリックで、2割りはプロテスタントかな。
でも私はプロテスタントなんだよなあ。不思議w。

不完全なところをおおらかにみている私は、すごいと思う。

寛容だw

>>692
俺もそうなんだ。
2ちゃんする以前は、何も悪い感情を持ってなかったのにね。

自分たちが先にカトリック誹謗してる癖にwwww

イエス・キリストについていきます!　というのが、クリスチャン。
ある先生や、組織にしがみつくのはやめましょう。しがみつくのは、イエス・キリストなのであります^^v
私はぶどうの木、あなたがたはその枝なのです^^v

ただあなたの主のみを礼拝し、心をこめて、精神をつくし、あなたの主を礼拝せよ!

>>696
そうそう。
とにかく自分だけは絶対正しいという傲慢がひしひしと感じられる
からね。それでいながら福音派叩きって近親憎悪化よｗと思ってしまう。
それまでカトリックよりの考えだったのだが、全く逆転したなｗ

>>697
ぶっちゃけ、300-1500年の西欧の歴史をみると、領地のとりあい。
西方教会が、東方教会をすてたりしているしw。オスマン軍にせめられても、しらんぷりだしなあ。
あまりにもひどいw

しまいには、金銭的な売買で救いをえようとして、それを批判したルターを破門。

さからうものは、全て破門なり。

>>697
はぁ？
はじまりはいつもサロメだが？ｗ

使徒継承で満足なんだろ？
なんでプロテスタントに来て叫いてるんだかさっぱり意味が
わからん。現状に不満なの？

>>700
だから東方は皇帝に擦り寄ってたノンW

>>700
それどころか十字軍遠征時に東方を攻撃してるしなぁｗｗｗ
東方はそれが致命傷になってオスマントルコに敗れたんだし。

使徒継承の教会も十字軍は惨敗ですたｗｗｗ

>>703
謝罪しましてけど？

黒人やインディアン大虐殺謝らない分派さんＷ

霊長類なめんなｯ!!

>>704
大罪は　ゴメンですます　使徒継承

>>704
ちなみに十字軍遠征時にぶんどった金品は返したんかよｗｗｗ

盗っ人猛々しいなぁカトリックはｗｗｗ

>>707
ねぇ
インディアンや黒人に賠償は？ｗ

>>708
スペイン、フランスはお前らの管轄だろうｗｗｗ

>>709
北米で　メソやパブ　すさまじい事やってますよ？

謝罪と賠償を要求するニダ

>>710
南米もすごかったんですけどｗｗｗ

スペインの歴史
http://karins14.hp.infoseek.co.jp/soudatu.htm

>>712
先の教皇様が謝罪済み

メソやパブは？

行 1:26
それから、ふたりのためにくじを引いたところ、マッテヤに当ったので、
この人が十一人の使徒たちに加えられることになった。

くじを使うのは旧約に出て来る方法の一つで、間違った事はしていないのだが。
この後、マッテヤって出て来ないでしょう。
実際には形だけで、使徒継承されていないと言う事だ。
カトリックの 使徒継承ってこのレベルだと思う。

16世紀を通じてポルトガルは大西洋の奴隷貿易を実質的に独占していた。
1600年までに30万人近いアフリカ人奴隷が海路植民地へ運ばれている。

マディラへ二万五千人
ヨーロッパへ五万人
サントメへ七万五千人

そして残りがアメリカである。
この頃になると奴隷5人の内実に4人は“新世界”へ向かっていた。

殺戮も　ゴメンで帳消し　使徒継承

>>716
北米では５００万人が２０万ですよ？

謝罪いつしたの？

>>718
リンカーンが奴隷解放して身を以て権利を取り返した。
カトリックは口先三寸分捕りものは一切返さないヤクザみたいなものですね。

まあ、イギリスも悪いですね。世界征服といいつつ、インドや中国を支配したし。。。
これは、あまりにもばかげていますね。

>>719
アナタの教派は？ｗ

>>718
だからそれには、カトリックのスペインやフランスなどもはいっていたのです。
イギリスだけではないです・・・

「お、いいもん持ってるジャン。借りていくなーわりぃわりぃｗ」

この程度の謝罪だろカトリックは。

>>723
アンタの教派は？

まさか教団か？Ｗ

中核派の？ｗ

さーて明日のデートの準備オチするわｗ

>>725
造反派は出て行けーｗｗｗ

>>725
(ー◇ー)/ オーお疲れ。

原始キリスト教に、こだわるなら東方正教会だよ

教会って好きなときに行っていいの？
それとも人民に閉じられてる？

ルーテル派って、式文に沿って進行するから、忙しい！

落ち着いて祈れないよ

>>729
礼拝をしている時間に行くんだよ。

キリスト集会の交わり
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220754804/

カトリックならいつでも誰でも来ておk
おいでおいで

浮浪者が来たら嫌がるクセにｗ

やだな、サロメ。
カトリックのフリしてめちゃくちゃ言うなよ。

異端排除はやめろといいながら、２ｃｈに来たとたん手のひらを返したように
プロテスタントを目の敵にするサロメ。ダブスタもここまでわかりやすいと…。
おまえ１年前まではカトリックの板に来てナチスと結託してただの、マリアの
偶像崇拝だの散々カトリックたたきしてただろ。
カトリック面して語るのはよせ。

プロテスタントがファンダから自由神学までwカトリック攻撃しやがるからね

攻撃されなければ反撃はしませんw

わたしたちはみなひとつである。わたしたちは一夜にして変わらなければならない。もうあまり時間は残されていないからだ。天に召します偉大なる恵みから授かった御力を駆使し、みなで地球を繁栄させなければならない。アーメン

は？このスレだって何故かカトリックがプロテスタント誹謗を繰り広げるから
迎撃してるだけだが？
俺は基本、カトリックなんてどーでもいいもん。

>>739
誹謗ではないです

プロテスタントが聖書に基づいて使徒継承否定したり
聖書を編纂した権威を否定すればいいだけじゃないですかｗ

所詮人様の信仰だしね。
中立なんだが、何故かカトリックがちょっかいだしてくるから
拗れるんだよ。
どんどんカトリックが嫌いになるからこのスレにもう来ないで
くれないかな〜？

>>740
ん？
聖書に基づく必然性はないだろ？
聖書がないと使徒継承の必然性が証明できないわけ？
その程度なんだ・・・

>>741
聖母崇敬とか揶揄しないか？ｗ

>>741
俺は別に気にしてないってｗ
例えイシス信仰のパクリだったしても、地母神ってのは人間のＤＮＡに
組み込まれた心の故郷なんだろうから。
まぁ、マザコン志向で俺は受け付けんがｗ

どうしてファンダから自由神学にいたるまで
プロテスタントとか言う　分離主義の異端は心が捻じ曲がっているのでしょうか。。。。。

いや、カトリックが変な付属物を付けすぎてゴテゴテの厚化粧婆さんみたいに
なってるんだよ。
イエスのみってシンプルだし、宇宙生成が一元ならば非常に奥深い
哲学にも至ってくるし。
余計な老廃物は常に代謝してかないとね。
だから俺はプロテスタントｗ

>>746
そーゆーこと抜かすから論争になるんですが？

>>747
本来は論争になんかならないんだよ。
単に歴史と権威にしがみついてるから自己主張の応酬になってるだけ。
だって、君等が権威と歴史と使徒継承が大好きなのに俺がそれを否定
したって仕方ないジャンｗ

ブランドが大好きな人達なんだなーってくらいだよ。

絶対ここは平和にならんｗ

サロメいいかげんにしろ。
おまえがここに来るまで誰もカトリック攻撃なんぞしていなかっただろうが。
おまえが使徒継承だと自慢始めるから険悪な雰囲気になったのは読んで知ってるよ。
カトリックのスレで嫌われているからって、プロテスタントのスレでうっぷん
はらそうとするな。
この出しゃばり。みなさんに謝れ。

>>750
ナンダこれは？ｗｗｗ

1 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/30(日) 12:39:36 ID:atHRXFIU
マリヤ像を保有しない・製造しない・持ち込まない

>>751
それが癪に障ってるわけ？ｗｗｗ
原住民に聖書か銃か選べと迫ったメンタリティですねｗｗｗ

>>751
自分らのあり方を規定した文言だろ。
誰もカトリック攻撃なんぞしていない。
被害妄想もたいがいにしろ。異端諮問と魔女狩りに一番熱心なのはおまえだ。
反省しろ。

>>753
私がカトリックに帰正したのはいつだと思う？ｗ

>>752
まぁまぁ勘弁してやってください。
カトリックで洗礼受けたばっかりで嬉しくて、カトリックぶりたくて
見当違いなことをしてしまう初心者の恥ずかしい行動ですから。
相手になってやると喜んで食いついてきますので、放置プレイでお願いします。
カトリックのスレのほうでは、みんなもう愛想尽かしてほとんどあいてに
していません。ご立腹かと思いますが、困ったやつはどこの社会にもいるもので。

>>755
ミクシィでアタシにボコられたからってｗ

粘着だなぁお嬢様ｗｗｗｗ

>>755
こちらもサロメは遊び相手みたいなもんですから問題ありませんｗ
プロテスタントもおかしい奴は多いですからね・・・
どこに所属していようと天に向かって自分を高めて行ければ良いと
思っています。

しっかしアタシの情報がすっごく古い　ミクシイからやってきたカトリック令嬢ってｗｗｗｗ

>>757
アナタはどこの教派ですか？
クリスチャンですか？

サロメが遊び相手wwwwwww　ひきこもりは外でろよｗｗｗ

>>757
ありがとうございます。寛大に受け止めてくださって助かりました。

、、、、、ミクシに引きこもってたほうがいいよ ID:gZ8ETGhVこと　　ゴ令嬢様ｗｗｗｗ

>>758
特に所属はしていませんが、社会事業を手伝ってる縁でホーリネス
や福音派との関係が強いです。
信条では無教会派です。

サロメうぜーよ　相手する底脳がいるから　このプロスレ荒れるんだよ　

　

カトリックも大変だなぁ・・・

>>762
あぁｗｗｗ

はぐれノンクリですかｗｗｗｗｗ

>>763
餓鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:gZ8ETGhVは第二バチカン盲従主張する割りに　異端狩り大好きな困ったカトリック幼児洗礼のお嬢様ですｗ

>>766
まんまサロメなんだが・・・
狂った？

ヤマキか

>>767
なんでお前サロメごときスルーできないんだ？

>>768
ヤマキは正教会だよｗこのメンヘラｗｗｗｗ

>>768
ここまでぶっ飛んだ人間はそうそういないからねｗ
リアルじゃ絶対に近づきたくないが、ネットじゃ無害だｗ

荒らしの相手する奴も出てけよ　ここはプロテスタントスレだぞ

テンプレ読めないのかよ　馬鹿トサロメは

>>771
メンヘラは寛解するまで発言権なしだよｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明だな　統失の決め付けか
自覚なし精神病はサロメだろう　ネット依存症、同性愛、パラノ

>>773
ヤマキ知ってて　アタシに絡むプロなんてごくわずかだからねぇｗｗｗ

公教会を分派の聖書購読サークルが誹謗しなければ私はＲＯＭになります

また意味不明なことを　とにかく　うざいからプロスレくるな　

それだけ言ってるだけだろうが　

>>776
てめぇーの指図はうけねぇｗｗｗｗ

誰も誹謗してねーよ　よっぽどお暇なのかね　君は

わざわざ攻撃対象探してるようにしか見えん

>>777
誰だと思ってんだが　　いいかげんにしろ更年期

>>778
レスの流れ呼んでくださいよー旦那ｗ

やまき　知ってる人　ここじゃ珍しいんですよーｗ

知ってるだけで言っただけだ
関係ねーよ　
ほんと外に出て遊べよ
ネットの誰々だとか決め付け脳といい病気だろ。
いいから　失せろ　　人の信仰にいちゃもんつけんと自分の信仰保てないのかよ
このオバタリアンサロメは。　　ほんとうぜぇ

>>780
おめぇーさんの教派はどこだい？

なんでお前にいちいち尋問されなあかんのだか
お前ほんと毎日ネットと会話してないで
神と対話しろよ（笑

２ちゃんなんて月１くらい覗く程度でいいだろ
なんでこうもお前はたまに覗くといつもいるわけ？

ナルミってミクシにいたんだ。。。。

183 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 18:31:16 ID:gZ8ETGhV
サロメはよ死ね　はよ死ねサロメ

どうでもいいから
馬鹿トのおばはんたちはここを井戸端会議場にするな

プロテスタントが回答スレで　でしゃばんなよ　

>>715
古式にのっとれば
サウルのときのように全部族の成人男子から選んで下さるように
うかがいを立てなくてはおかしい。２人から選んでくれ、という時点で
（わたしの目には）僭越このうえない行為に映る。

神様は
こっそりとんでもないところから（同名の）サウロをさがしだしてきて

「どうだ！このくらい大胆不敵にやれ！」

といわれたのじゃないだろうかとこっそり考えている

つまり
パウロをあげつらうひともいるが
パウロこそ人々の求めに応えて
神様が選んだ１２人目の使徒だとおもう

指名にこたえるように
八面六臂のはたらきをしたが、スパイや毒麦のように
おもうひとが当時はいたし、いまもいる

>>784
お前はミクシにこもってやがれｗｗｗｗ

うぜぇな　俺にレスすんな　

>>789
ボク　おちつけｗ

煮干食えｗ

使徒継承でも拝んでろ

サロメおたあなんて相手にしてる暇があったら聖書を　読め！
首　切られるよ。

オレはカトリックだが、プロテスタントの思想も好きだ。
しかし、穏健なるルーテル派でさえ、什一献金を求めてくる。
そういったところが受け付けない。

祈ります。わたしたちはみなひとつ。この福音でしか地球は変わらない。それも一夜にして変えてくれるのが新しい福音だ。わたしたちはみなひとつなのです。天に召します偉大なる親友よ。アーメン

プロテスタントの数の多さに正直驚いている
どれを選んだら良いか戸惑うばかりか 逆に多すぎてどれも怪しく感じてしまう

それにカトリックの人に対してすごい敵対心をもって誰もが攻撃し、目がつり上がっているかのような印象を受けた
もう歴史的過去のことであっても未だに責めているところは中国が日本の過去をののしる姿を嫌でも連想してしまう
この前のほうでカトリックの人がカミングアウトできないと言っていたがこのスレでよく分かった
カトリックの人が懇切丁寧に冷静に説明したことに対してプロテスタントの人は感情的になるから恐ろしさを感じる

それから理論的には、プロテスタントでは秘蹟は「廃止された」ということは
プロテスタントの前身がカトリックであったからにはカトリックでは「秘蹟はあった」ということで
そうなると今もカトリックは続いている限り秘蹟があるということになる
プロテスタントの人が頭から秘蹟があるはずがないと怒っていても説得力がないように思う
キリスト教徒って頑固だね

カトリック教徒はまじもんの池沼なんですか？
それとも馬鹿ぶって、教会に合わせてるんですか？

なんだここ(~-~;
何年か前に来たときはもっとまともに機能してたぞ。

>>797
カトリックが、どんどん書き込んで荒らすからね。

＞秘蹟は「廃止された」
秘蹟→

正教会では「機密」
聖公会では「聖奠」
プロテスタントでは「礼典・聖礼典」、といいます

独身差別のないプロテスタントの宗派はありますか？

カトリックってもー、本当に別の宗教のようだ。
いや、びっくりした。↓(コピペ)

937 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 18:23:42 ID:Od4KRqLU
なんでカトリック教会には聖母マリア像とか置いてあんの？
あれって偶像崇拝に当たらない？
941 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 21:02:19 ID:IAkZso41
>>937
不思議のメダイというのは、
マリア様がご出現になって　カタリナ・ラブレに
このようなメダイ（メダル）を作って身につけなさいと言われた。

身につけているというのは、
マリア様と常に結ばれているって感じることができる。

びっくりか

>>800
意味がちょっとわかりにくい・・・・・
独身の牧会者の場合には、独身者が集まってきやすいし、
既婚の場合は、既婚者が集まってくる傾向にあると思います。

教会によって「母の日」「父の日」とかをお祝いして、信徒を祝福する教会もある。
既婚者で、子供が事情によって産まれない女性なんか、悲しいと思うね。
独身者で父親になれない男性もいる。

そのせいか教会から、そういう子供を産めない女性がどんどん転会していったよ。
全体に配慮が出来ないのは、指導者のせいだと思う。

>>802
うん、びっくりした。

>>803
ご回答ありがとうございます。
両親が信者でなく、更に独身だと伝道士さんに言ったところ、微妙によそよそしい態度を取られ、居心地悪くて…。
事実、その教団は既婚者か家族が信者の人ばかりで、第一歩を踏み出したい者には入りにくい雰囲気でした。
ちなみに私は非信者です。
福音自由教会は保守的だからでしょうか？
もし、家族に信者のない独身に排他的でない宗派があればと思って質問させていただきました

>既婚者か家族が信者の人ばかり
保守的なのかは、知りませんが、その教会はおそらく
まったく新しい人が突然に訪れるというケースが、ほとんどない教会なんだろうと推測します。
よそよそしいのは、自分たちの礼拝が、
非信者の目にどう写るのかが気になったからかもしれませんよ。

>>806
ご回答感謝します。
なるほどですね。
住宅街のマンモス教会的な場所なので、家族の紹介がメインということもあるかも知れませんね。
会社帰りに平日に寄れそうなオフィス街の教会がないかどうか探してみます。
プロテスタントも土日以外は早く閉まる場所が多いので難しそうですけど…。
ありがとうございました。

>>799に加筆
秘跡とは、新約聖書に基づいて「神の恵みを人間に与えること」で、カトリックが初代教会から伝統的に保持し７つの秘蹟がある。
しかしキリスト教によって秘跡の呼び名や秘蹟の数は下記参照。

カトリック教会・・・・・７つの秘蹟
正教会・・・・・・・・・７つの機密

聖公会・・・・・・・・・７つの聖奠
プロテスタント諸教会・・１つ、あるいは２つ（宗派による）

留意点、
秘跡は、初代教会の使徒から聖職者としての司教に権能が与えられ（叙階＝秘蹟の一つであって聖職者としての資格が与えられる）
その権能によって使徒継承されたカトリック教会のキリスト信者たちに他の6つの秘蹟が授けられてきた。
正教会も初代教会の使徒から聖職者としての司教に権能が与えられ呼び名は違うが同様の秘蹟がある。

破門した聖公会に対しては、1896年に教皇レオ13世の大勅書で「聖職者の叙階が無効」と宣言している。
この意味は、聖職者として認めずその教会の信者に秘蹟を与えることができないというになる。
ルターは破門された後、プロテスタント教会では、洗礼を除いて他の諸秘跡を聖書に根拠がないとして廃止している。