十十十カトリック187十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

直前スレ十十十カトリック186十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274389473/

バチカン放送局http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

カルメルの花　花咲けるぶどうの木
あまつみ国の輝き　たぐいなきおとめ
いとやさしくして　きよらなるみ母
カルメルの子らにいつくしみを示したまえ
おお　海の星よ

イエッセの根　芽吹く幹よ　御身に仕えるため
み前にあるを　我にゆるしたまえ
いばらの中のゆり　我らの弱き心を
清く保ちたまえ　おお　やさしき保護者よ

戦う者の強き楯　戦い激しくなれば
我らに御身の守り　スカプラリオを与えたまえ
我らが疑いをば　御身が励ましもて
我らが苦しみをば　御身が慰めもて助けたまえ
おお　カルメルのみ母よ

Flos　Carmeli
ttp://www.youtube.com/watch?v=1yoxgmG9PB4

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279307084/

バチカン放送害毒

　【　従来の内視鏡検査で発見できなかった≪初期癌の発見・摘出≫　】

　ＮＨＫで放送していた。・・・医師による、ヨードチンキ散布で、

【青色光】の≪食道・胃・十二指腸・大腸≫の内視鏡検査で、肉眼では

発見・確認できなかった【初期癌の露出・発見とその撤去】が可能に

なってきた。・・・（専修大学卒・鹿児島県薩摩川内カトリック信者）

話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。

１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。

観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。

ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。

「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。

日本のカトリックは上から目線、
何様？
もっとも超弱小教団だからどうでもいいけど、、

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

今年はじめころのカトリック新聞に、「教会に魅力が無くなった、世の中が
教会のなかに入ってきた。こっちには僕のほうに無いものがあったのに」と
嘆いているプロテスタントの男性がいたという投書があった。

前に掲示板で、宗教というのは、多少の毒・狂気がないと魅力がない、
という書き込みがあった。カトリック教会の「毒・狂気」とは一体なんだろうか？

私が高校時代に漠然と聖コルベ神父様や西欧の歴史書などを見て共通して感じたのは、
屈強なメンタリティーであった。それはマザーテレサにも当然あった。屈強な精神なしに、
あのインド亜大陸での活動ができるはずがない。それは、パレスティナとて同じである。
ところが現場の教会で目の当たりにした光景は、それとは真逆の生ぬるい空気であった。

そして、もはや要理講座とは呼ばれない「勉強会」で用いられるのは、ただひたすらに
イエズスの「愛」の深さを滔々と説く薄っぺらい本である。そこには、悪魔や堕天使・
地獄や煉獄についての記述はほぼ皆無である。なぜ説明しないのか問うと、
「あんまり詳しく言うと、人がこなくなっちゃうからねぇ」とのん気な返答。

前にどこかのスレで「ごミサの派遣では、実際的な意味で派遣されている信徒など
（ほとんど）いない」と書いた。その記述は間違っていないと思う。
みな、自分の手を汚さずに済むことだけをする。だから、正平協グッズ販売には熱心で、
不法入国外国人への（表面的な）支援をしたりする。結局ただのポーザーなんだよ。
本当に困窮した人が教会の門を叩いても、右往左往する信徒、開き直る司祭、など。
専門分野は専門家に任せて、救霊のための祈りを信徒に教え込むことに注力すればいいのに。

>>9
ﾊｹﾞｼｸ同意ｼﾏｽ

>>9
ヒント：White Lodge

>>9
ﾊｹﾞｼｸ同意ｼﾏｽ
＋祭壇の破壊と、これに伴う御聖体に尻を向けながらの聖変化
＋聖母マリアの軽視、或いは無視
＋主祷分及び天使祝詞における日本語破壊
＋カトリック聖歌を軽視、典礼聖歌の無理強い

>>9
＞悪魔や堕天使・地獄や煉獄についての記述はほぼ皆無である。

それはファンタジーであり、妄想だからだよ。
歴史的な経緯もあって否定するわけには行かないが、迷信を広げるのもよくないから言わなくなった。

未洗礼幼児が死ぬと行くとされていた「リンボ(辺獄)」も否定気味だし
（もちろん聖書にこの概念はないし、幼児洗礼も規定していない）

信徒の獲得が不可解な教義によってできない
教義を変えると神の導きを否定することになり、現信徒が離れてしまう
板挟みで何もできず、黙るしか方法がないのが現状でしょう

ふーむ、地獄へ落ちる霊魂を見たシスター・ルチアは、妄想狂だったのですか。
悪魔の陰謀に打ち勝つべく、大天使聖ミカエルへの祈りを制定した
レオ十三世教皇様は、無駄な迷信に屈服したのでしょうか。

「聖書には無い概念だから」と否定するのは、プロテスタントの傾向ですね。
つまり聖書一辺倒。それしか自派の根拠がないからですが。

聖書だけでなく、教父たちや公会議・教皇様の回勅などの諸文書に代表される
聖伝には、豊富な示唆と信徒の素養となる教理が揃っていますよ。

日本人なら、閻魔様の話を小さいころに親から聞いたでしょう。
悪魔の現代での働きや地獄の存在をぼかしたところで、天国への道の
説得力が減るだけではないでしょうか。

>>15
聖書にあるかどうかではなくて、天国も地獄も、人間の妄想の産物に過ぎません。
比喩としてはこの世のある状態として存在していますが、実在するものではありません。
ただ妄想であっても、地獄や煉獄を回避する生活や行動は人生には有効ですが、
行き過ぎてそれを恐れ過ぎると、必要以上に人を苦しめることになると思います。

天国や地獄があるかどうかわかるとはすごいね

「死んだ後のことまで人間の分際でくよくよしたって仕方がないじゃないですか。
それは仏様にお任せしましょうよ。それしかないのですから」という話を作家の瀬戸内寂聴が
言っていたのを思い出しました。キリスト教なら仏様を「神様」にかえて考えることですかw。

　旧約聖書のヨブ記に、主なる神が、ルシファーのサタン（悪魔）と、
天の世界から、語り、ヨブの試みを主なる神が決める、というのがある。
・・・ヨブは子供たちを死なせられ、妻に去られ、それでも、
主なる神への信仰を捨てない。苦しみの中に置かれたままである。
・・・そのヨブが苦しみの中で、≪友のために祈った≫。・・・
　主なる神は、ヨブのその信仰を喜ばれた。・・・・

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　『血（ち）は命である』（旧約聖書）。

　胎児は、母親の≪へその緒≫から、命の血（ち）を与えられ、
主なる神の≪似姿≫に、創造される。・・・

　『友（わが子）のために、命（血（ち））を与える、
これより大きなる愛はない』（主なる神と主イエズス・キリストに
感謝）。

>>16
妄想・・・・ですか。
それはちょっとどうかと。左翼みたいで。
基督教は天国と地獄があると教えてますよ(昔も今も)
公教会では煉獄もあるということになってます。
仏教では六道の一番下が地獄。
幽霊だっていますよ。気のせいではなく。
成仏してないと本当に現われます。
そういう話は身内の誰かが経験あるのが普通ですし友人知人にもいます。
まさか全員精神病とかは有り得ないことでしょう。
自殺者は成仏できず地獄に行くのは本当のようです。
もうすぐお盆ですから宗旨にかかわらず、何かと忙しい時期です。

トリエント公会議で免償を否定することは破門につながるとある
つまりそれは煉獄の存在も当然含まれている

>>16
またお前かw

プロテスタントのリベラル異端はミクシに帰れwww

>>22
＞基督教は天国と地獄があると教えてますよ(昔も今も)

ええ。妄想を教えているわけです。
そういうものがあるとする方が精神的にも社会的にも都合がいいことが多いからです。

＞幽霊だっていますよ。気のせいではなく。
＞成仏してないと本当に現われます。

主体の外の世界には存在しません。個人の意識上で起こる現象ですが、それは夢も同じです。

＞まさか全員精神病とかは有り得ないことでしょう。

精神病もありますが、正常な人でも脳に負荷が掛かるとそういうことが起こります。
幽霊に関しては、既に科学で解決しています。

＞自殺者は成仏できず地獄に行くのは本当のようです。

自分が検証も証明もできない嘘を、本当だというのｊはやめましょう。

>>25
馬鹿物理は薬飲んで巣に帰れアホW

十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2360168/2704960

>>27
自分が鬱病の癖によく言うわwww

>>25
まず、あなたの言う「精神」と「脳」について質問します。
ヒトの精神を脳の働きから説明する立場(唯脳唯物論)に立つにしても、
ヒトの精神状態はそのヒトの言動を外観観察によって判断するのが一般的です。
精神科における受診と診断はこれによっています。
しかし、それを定性的かつ定量的に認識する基準及び客観表現は何でしょうか？
更に「精神」から一歩踏み込んだ精神の内容(感情値に彩られたストーリー)である「心」をどのように認識するのですか？
ヒト本人が自覚している顕在意識における感情値は潜在無意識からの情動に支配されているとの解釈が一般的ですが、
そのヒト本人が意識できない閣域下潜在無意識領域にある情動(心的エネルギー)の存在を観察者はどのように認識するのですか？
どうぞお答えください。

米国：２０歳女性「神の恵み」説き強盗撃退　動画で話題に
ttp://mainichi.jp/select/world/america/news/20100804k0000m030035000c.html
　【ニューヨーク山科武司】米フロリダ州南部で７月中旬、携帯電話店に押し入った強盗に女性店員（２０）が「神の恵み」を説いて「撃退」した。やりとりを録画した防犯ビデオが米動画投稿サイト「ユーチューブ」で話題となっている。
　７月２３日午前、同州南部ポンパノビーチの店で、黒ジャンパー姿の３０〜４０歳代の男が、店員のナヤラ・ゴンカルベスさんに拳銃をみせて「レジの金を出せ」と脅した。
　常に聖書を持ち歩くゴンカルベスさんはあわてず、「何でも持って行って。でも私に神の話をさせて」と切り出した。驚いた強盗は「オレもクリスチャンだ」と言い、家族がいて３００ドル（約２万６０００円）がないと借家を追い出されると訴えた。
　ゴンカルベスさんが「教会に通う人に悪人はいない。金は自分が店に弁済する」などと言うと、強盗はうなだれ「ごめんなさい。拳銃は本物じゃない」と、金を取らずに立ち去った。ゴンカルベスさんは強盗に「神の恩恵をあなたに」と呼びかけ続けた。

>>29
＞しかし、それを定性的かつ定量的に認識する基準及び客観表現は何でしょうか？

精神という大枠を定性的かつ定量的に認識するというのは無謀です。
貴方が使っているＰＣのソフトを、貴方自身が定性的かつ定量的に認識するなんてできないでしょう。それと同じです。

＞更に「精神」から一歩踏み込んだ精神の内容(感情値に彩られたストーリー)である「心」をどのように認識するのですか？

ＰＣで言うなら、ソフトが動いてる状態と比喩できると思います。

＞ヒト本人が自覚している顕在意識における感情値は潜在無意識からの情動に支配されているとの解釈が一般的ですが、
＞そのヒト本人が意識できない閣域下潜在無意識領域にある情動(心的エネルギー)の存在を観察者はどのように認識するのですか？

ＰＣで言うなら、OSとかBIOSとかドライバとかCPUの回路とかで比喩できると思います。

こういう問題を論じるとき、精神という複雑なものを、どのように成立しているか説明せよ的な問いかけをし、
それに隅々まで十分に答えられないと、そこに物理的なモノ以上を期待する輩がいますが、それは大きな間違いです。
巨大なソフトウェアがスパゲッティ化してどう動くのかわからないからといって、そこに非物理的な何かがあるわけではありません。
この手のものは、どうやったら「ぶっ壊せるか」によってわかるのです。
薬物や電極といった外的刺激で、精神がどう破壊されるかを見れば、オカルトの入る余地がないことは明らかです。

>>31
あなたは問題の本質を理解できないのか、あるいは意図的に逃げたかのどちらかですね。
PCの機能と人間の精神・心の機能を自分勝手に都合よく並列させている時点で落第ですよ。
因みにPCの機能・性能等は全て完全に分析可能です。なぜならば人間が工場生産しているからです。
先の質問では、「それらはどこまで客観的認識の対象」と成り得ますかという接点を提示したものでした。

唯物的に説明できない、つまり観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする。
また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。
では問題のレベルを下げましょうね。

あなたショパンのピアノ曲を聞いたことくらいはあるでしょう。
ならば、そのメロディーの「価値」は存在すると認めますか？
その「価値」とは物理的な存在ですか？非物理的な存在ですか？
そのメロディーを奏でたピアノの実物と、ピアノの設計図と、どちらがより普遍的存在だと考えますか？
まあ答えられるものなら答えてください。

(ヒント)
>>薬物や電極といった外的刺激で、精神がどう破壊されるかを見れば、オカルトの入る余地がないことは明らかです。
そうやって一人の人格を持った人間の脳を破壊することで全て説明可能とするならば、
破壊した後に、その人の人格を再生することは可能でしょうか。
生命とは、各組織の総和以上の存在として発現する可能性は・・・
心とは、脳の組織・細胞の総和以上の存在として発生する可能性は・・・
全体が個々の総和以上の新しい何かを獲得することについて考察してみてください。

>>32
＞PCの機能と人間の精神・心の機能を自分勝手に都合よく並列させている時点で落第ですよ。

比喩なんですから、並列ではありません。
「山を動かす信仰」が本当に山を動かすことと並列していると思っているなら狂気の沙汰です。

＞因みにPCの機能・性能等は全て完全に分析可能です。

貴方にはできないでしょう？他人という、神の視点を持ち込まないほうがいいですよ。
現時点で解明できてない動作を起こすソフトは５万とあります。それらが分析可能というのは、貴方の信仰でしかありません。

＞なぜならば人間が工場生産しているからです。

人間が子供を作っているからと言って、人体のすべてを知っているわけではありません。
同様に、人間が機械を作っているからと言って、物質の物性まで完全把握しているわけではありません。
電子回路でも熱雑音で動くものは、人間の予測が出来ない挙動になります。

＞唯物的に説明できない、つまり観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする。

そんな話はしていませんね。唯物論者でも、そのような馬鹿なことは言いません。
磁気は観察者の感覚受容器(五感)で認識できませんが存在しますよ。

＞また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。

全然。それこそ文系脳による「理系脳」の認識でしょう。
素粒子の世界は、普通の人間の常識を超えた世界です。それらの世界は「神の世界」に比べれば稚拙なものですが、
それすら理解できない馬鹿が、神や、生命を語るから世の中がおかしくなるのです。

>>32
＞ならば、そのメロディーの「価値」は存在すると認めますか？

それを好む人にとって価値がありますね。そうでない人には価値はないかもしれません。

＞その「価値」とは物理的な存在ですか？非物理的な存在ですか？

情報ですから、非物理的なものですが、物理的媒体に記述されるものです。

＞そのメロディーを奏でたピアノの実物と、ピアノの設計図と、どちらがより普遍的存在だと考えますか？
＞まあ答えられるものなら答えてください。

馬鹿なんでしょうか。物理的存在と情報的存在を比較しても意味がありません。
しかも、正確に言えばその図面と、実物がどちらが普遍的価値を持つかなんて比較するものでもありません。
ストラディバリウスとその設計図とどっちがというようなものです。

>>33
＞破壊した後に、その人の人格を再生することは可能でしょうか。

貴方が携帯電話を木っ端微塵に破壊したら、それを直せることはないでしょうが、
それらが物理的なもので作られていることはわかるでしょうね。

＞生命とは、各組織の総和以上の存在として発現する可能性は・・・
＞心とは、脳の組織・細胞の総和以上の存在として発生する可能性は・・・

WinnyだってShareだって、単体のPC以上の存在として、その機能を発現していますよ。

＞全体が個々の総和以上の新しい何かを獲得することについて考察してみてください。

そんなのは機械や昆虫にいくらでも例があります。意味ありません。

>>34>>35>>36
本当に頭の悪い人ということは分かりました。
もしかして高校生！？なの
あなたは落第です。

>>37
貴方が反論できないからといって相手を貶めるようなレッテルを貼るような人間性だということはわかりました。
それから、カトリックの信徒であるなら相手に向かって「頭が悪い」なんて言ってはダメなのではないでしょうね。

カトリックの女の子はどうしてレイプされたがるの？
避妊や中絶や間引き禁止なんて、レイプしてくださいって願望が
あるんじゃないの？

３９よ
お前、頭がおかしいのか？

避妊の罪悪感で死にそうなんだろ。

生半可な知識でカトリックスレに書き込むなんて、
頭がおかしいって言われたい願望があるんじゃないの？

>>42
>38 ← (笑)

>>43
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>34
こりゃひでぇーな。>44もお前だろ(笑)病的な粘着っぷり見りゃわかるわ。

>>比喩なんですから、並列ではありません。
>>「山を動かす信仰」が本当に山を動かすことと並列していると思っているなら狂気の沙汰です。

こんな屁理屈たれて何根拠に人間とパソコンの比喩なんてことななるんだよ。
バイクを馬に比喩するとか月をスッポンに比喩するとか何でもありになっちまうわな。
おまけに突然「山を動かす信仰」とか精神病みたいだ。

>>貴方にはできないでしょう？他人という、神の視点を持ち込まないほうがいいですよ。
>>現時点で解明できてない動作を起こすソフトは５万とあります。それらが分析可能というのは、貴方の信仰でしかありません。

人間に可能なのかって話だろ。何で個人に出来る出来ない問題に変わる。まるで餓鬼の喧嘩レベルだわ。

>>そんな話はしていませんね。唯物論者でも、そのような馬鹿なことは言いません。
>>磁気は観察者の感覚受容器(五感)で認識できませんが存在しますよ。

磁気は計器で測れるだろ。人の感覚で測定するために計測器作ってるに決まってるじゃん。

>>全然。それこそ文系脳による「理系脳」の認識でしょう。
>>素粒子の世界は、普通の人間の常識を超えた世界です。それらの世界は「神の世界」に比べれば稚拙なものですが、
>>それすら理解できない馬鹿が、神や、生命を語るから世の中がおかしくなるのです。

頭がおかしいって言われたい願望があるんじゃないの？
脳味噌修理に出したらどうだ。痛すぎるわ。

夏厨の季節ですねwwww

>>46
うんｗ

単純唯物主義って中二でしょうwww

>>45
おいｗ
お前の父親がお前の本当の親か今すぐ証拠出せw

>>45
＞こんな屁理屈たれて何根拠に人間とパソコンの比喩なんてことななるんだよ。

霊と肉の関係は、ソフトウェアとハードウェアの関係に近いです。

＞人間に可能なのかって話だろ。

それらすべての解明が人間に可能かどうかはわかりません。それほどわけのわからないものもありますから。

＞磁気は計器で測れるだろ。

それが何か？その話が出てきたのは、
「観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする」
という批判が間違っているという指摘であって、なんらかの形で間接的に作用するものは存在するということなら異論はありません。

また、もともと、

＞また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。

というのが間違いであると指摘しているのであって、
まともな科学的な立場では、「原理・法則に当てはまらない現象は有り得ない」ということはありません。
寧ろ逆で、どんな現象にも、それをそうさせた「原理・法則」が必ずあり、それを明らかにしていくのがまともな科学の立場です。

>>48
おまえはスレチだ
消えろ

>>48
あんた、プロテスタントって言わるっよ！

>>48
自分で人間機械論のスレ立てろｗ

厨ニ病のかまってちゃん>>48だな

レスの返し方で、そのキリスト者の知性と品性が表れているなw

マルコによる福音書 8:17-21
弟子たちはパンを持って来るのを忘れ、舟の中には一つのパンしか持ち合わせていなかった。
そのとき、イエスは、「ファリサイ派の人々のパン種とヘロデのパン種によく気をつけなさい」と戒められた。
弟子たちは、これは自分たちがパンを持っていないからなのだ、と論じ合っていた。
イエスはそれに気づいて言われた。「なぜ、パンを持っていないことで議論するのか。まだ、分からないのか。悟らないのか。心がかたくなになっているのか。
目があっても見えないのか。耳があっても聞こえないのか。覚えていないのか。

>>53
わかったからあっち行けよ

>>54
どうしてこっちにいうのか意味不明なんだが、もしかして君が該当していたの？ｗ

ところで、バルバロ訳聖書は、後年になってから、バルバロ師お一人で
全面的に手を入れられたとのことですが、具体的にアロイジオ・デル・コール神父様が
関わっていた版と、どこが違うか分かる人います？

今新刊で手に入る講談社版は、バルバロ師オンリーのものだと思いますが。
あと、なんでデル・コール神父様が編集から外れたか、その経緯をご存知の方、
いらっしゃいませんか？

>>56
そんなことを詮索しても意味がありません。
既に無に帰した存在だからです。
現在入手可能な聖書が全てということになります。
あなたがこだわっているのは存在しない人格や記号に過ぎない名前です。

>>1
宣教を意識したテンプレートでスレッドを立てるべきです。
霊魂の救済に少しは気を遣ったらどうだ？
２ちゃんねるには、未信者や他宗教が多いのだから。


聖書
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274389473/

カトリック書店のサンパウロやドンボスコの矛盾点

プロテスタントや無神論の本を置くわりには、
天使館の書籍（ヴァッスーラなど）を置かないのである。
カトリック信仰とは、かけ離れ過ぎている遠藤周作を置いておきながら。

両方とも置くか、または置かないか、にしなければ
品揃えの基準は異常でしょう。
それこそ破綻している道理です。

売れない本を置いても意味がない。買い手がより欲しいものを置くのが書店。
それに文句があるなら、自分で図書館でも作ればよいこと。

下記のスレッドにて、
カトリック教会のドグマ（教義）をまとめてあります。
是非とも、ご参照ください。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

異端
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

新しいミサ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5

>>59
天使館のヴァッスーラ関連の書籍や、私的啓示でも根拠があやふやなものは、
信徒や未信者に無用な混乱を生ぜしめる危険がある。

ヴァッスーラやメジュゴリエがカトリック的であるという根拠がない。

その点、遠藤周作はとりあえずカトリック作家なので、私的観想の吐露として
著作を置くことに何の問題もない。護教的な内容ではないからといって、
必ずしもふさわしくないものとは限らない。

エキュメニズムを声高に叫ぶヴァッスーラやゴッビ神父、メジュゴリエの偽聖母や
カリスマ聖霊刷新派こそ、遠藤氏よりはるかに反カトリック的要素をはらんでいると云うべきです。

>>63
プロテスタント、無神論者、遠藤周作、俗書、悪書、などのほうが、
明らかに反カトリック的でしょうが。

遠藤周作のような異端者を、
カトリック信者という立場だけで
肯定する論理のほうが異常。

そのような者たちの著作を置きながら、
神秘主義に関連する書籍を置かないカトリック書店は、
矛盾に陥っている。

こう熱苦しい夜は碌な事は無い。寝てても夢忘れたけど何か理屈っぽい夢で
直ぐさめて後眠れず、私らしくなく考え始めた、仏は何故あんなに誰にも適当と
言うか調子がいいのか、と思えば冷たいのか、私の嫌いなやつや悪いやつにも
優しいのは何故、いい人にも冷たい。少しはえこひいきしないかなんて、あれやこれや
さ迷うばかりの時間ばかりしょうもない。起きて眼の上の豆電球に問う。
ただ見つめるだけでいいんじゃよと鬼さん口調で言つたような？
ま寝てないけどネタが簡単に出たから良いか。

>>64
責められるべきは、反カトリック的というか、汎キリスト教的な「カトリック書店」のほうでしょうな。

本来のカトリック専門書店ならば、公教会祈祷文や1962年版（ヨハネ二十三世）のミサ典書、
昔の聖務日課の復刻版など、遠藤氏の著作よりも私的啓示本よりも
優先されるべきはずのものが、なおざりにされている。
聖ピオ十世教皇様の「公教要理詳解」なども。信仰の基礎なのに。
そのくせ、テゼ共同体とかは充実してるの。

俺なんか今年、ANGELUS PRESSに5万も注ぎ込んだぞ。1962年版ミサ典書（羅・英対訳）や
トレント公会議のカテキズムなどは、ここくらいでしか手に入らない。異常だろ？

>>63
全てを置くか、全てを置かないか、の
どちらかにすれば？という意見なのですが。

あなたの選り好みなんて聞いていません。
遠藤周作を置くならば、天使館のヴァッスーラを
置いても問題ないでしょう。

信仰の差異を論じてるのではなく、
道理としての品揃えを指摘しているのです。

俗書と悪書を置くならば、
神秘主義に関連する書籍も取り扱ったらどうですか？
という論理です。

俗書・悪書が良くて、天使館の本だけ駄目だなんて変だろう？
それならば、区別することなく、置くべきだ。


>>66
遠藤周作を擁護したバカが、なに言ってるんだか。ｗ

>>67
サンパウロは元・中央出版社なので、一般信徒のみならず、世の中に
開かれていなければならないという立場がある。それに、根元で中央協議会と
司教団・サンパウロはおなじ見解・立ち位置だと思うので、それら団体の
公式アナウンスから外れるような書籍は置けないことになる。

天使館の書籍も私的啓示関連も、伝統主義者ことに聖ピオ十世会やオプスデイも
その意味で、インディーズ的立場に甘んじることになる。

俗書・悪書という正確なモノサシがサンパウロなりカトリック中央協議会にあれば、
こんなことにはなってない。

ヴァッスーラを置きつつ、トレント公会議のカテキズムを歴史的名著としてでも置く。
ただし遠藤もマザーテレサも置かない。そういうことはあり得たかもしれない。
もう無理だけど。正直、マザーテレサ関連物ばっかりでウンザリするのよ。
彼女の他宗教尊重という姿勢のうちで、かなり誤解を招く部分はあった。
こんなことは信徒の集まるところでは云えないんだけど。シンパが多いから。
マザーテレサを批判するカトリック信徒というだけで、おかしい香具師だと思われる。

>>68
そのような論理ならば、
プロテスタントと無神論の書籍は、
なおさら置けないはずです。

選り好みの品揃えをせずに公平に置くか、
正統信仰以外の全てを撤去するか、
が道理というもの。

天使館のヴァッスーラを外すのであるならば、
無神論、プロテスタント、遠藤周作、なども外して欲しいですね。
全てを外したうえで、あなたが推す歴史的名著などの
正統的な著作のみにすればよい。

選り好みせず公平に置くか？
全てを外すか？
のどちらかという簡単な道理です。

新約聖書
「��はい�≠ﾈら��はい�＝A��いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ、、、、」

メジュゴリエに居るブラザー（修道士）が、
金銭の横領をしているなどという噂は、
事実無根の誹謗中傷でしょう。

現地へ行ったことすらない者が、
当人の話すら聞かずに吹聴してるのは異常です。

流言や風説など、
あなたの人生経験でもあったことでしょう？
本人に確認はしましたか。

でっちあげと捏造など、
世間ではよくあることじゃないですか。

>>69
天使館が経済的に運営が厳しくて、マリア・ワルトルタだっけ？あの人の
訳本も途中までしか出ていないと聞いた。天使館からサンパウロに
営業をかけようにも、売り込めないというのが実情でしょう。

そして、サンパウロも会社だから、売れないラインナップを揃えるよりも、
マザーテレサとかヨハネパウロ二世の愛とかの本を
どっかり置いたほうがいいと判断する。

まぁ聖ピオ十世会に関しては、エキュメニズムに毒された書店に
置きたくないのか、単に日本での運営が無理なのか。

無神論やプロテスタントの本があるなら、それなりに売れてるってことでしょ。
天使館の書籍はアマゾンでも在庫切れになってるのが多いし。
可謬で批判自由なはずの第二バチカン公会議について論じる本も置けない。
結論としては、ただの商売人であるサンパウロに期待するだけ無駄ってことじゃないですか。

>>71
教会の組織力を生かした運営・経営にすればいいのに。
採算度外視で、信仰と宣教を重視した品揃えで構えつつ、
赤字分は教会の予算から補填する、というように。

修道会や教区、企業、法人、団体、などの縦割りによって
柔軟性と機動性が損なわれている。

教会も、日本の省庁と同様に、
縦割りの力関係による問題で
同類の動脈硬化を起こしている。

その点だけは、創価学会のように
組織一丸となって行動する
機動性を見習ったほうがいい。
連中は、全ての組織と人脈を駆使します。

正平協は、カトリック教会内の日教組・北教組みたいなもん。
利権ヤクザと大して変わらん。牛久の移住者支援とかもな。

そんなのにマンパワー割くぐらいなら、>>72の云うような品揃えを
実現できるよう、信仰のある発行者・企画者を助けるべきじゃないのか？

ミサ後の案内で「ピース９」とかあると、嫌な気分になる。

教皇ヨハネ・パウロ二世は、
自分を狙撃した暗殺犯という敵へ向けて
倒れた直後に、赦しの十字を切って与えたと云う。

それに比べて、日本の枢機卿や司教はレベルが低いこと。
白柳など、無駄に歳を重ねただけの俗物でした。
日本の司教も生臭坊主が多い。
こんな連中から教皇が選出されるはずはありません。

教皇として選ばれるのは、それだけの人物であるということ。
なぜなら、教皇を選出するのは、聖霊の働きによるものだからです。
主キリストに倣い、敵をも愛せたヨハネ・パウロ二世は偉大です。

教皇様よりも上の人格者が、教皇を批判すればよい。
それが教皇を批判できる資格ってもんさ。

>>72　訂正

> 同類の動脈硬化を起こしている。

同種の動脈硬化を起こしている。

>>74
君はボルジア家のアレキサンデルより下？ｗｗｗｗ

ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解

西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。

これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。

すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。

教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。

教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。

このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。

その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

ガリレオ・ガリレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4

ピオ神父だったかな？霊感あったのは
ぎょろっとした大きい目で、髭面で
寡黙な表情してるし、あそこまでひと目見ただけで
悟ってるというか、人生見通されそうな感じの雰囲気してるのは
何か凄いな、見た目どおりって感じ

いやー相変わらず雹がID赤くして、メジュやヴァッスラーの宣伝＆聖職者の悪口炸裂ですなぁ。

>>70
>>現地へ行ったことすらない者が、
>>当人の話すら聞かずに吹聴してるのは異常です。

そう言うお前も、同じことしてないか良く考えてみな。

レデンプトール会を辞めた、赤野神父様って今どこにいるかわかる人いますか？

明日は聖母被昇天の祭日。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/maria.htm

｢マリアがその地上の生活を終わった後、肉身と霊魂とともに天の栄光に
上げられたことは、神によって啓示された真理である」と教皇ピオ12世は
宣言しました。1950年11月1日に発布された、聖母の被昇天を信ずべき教義
とした教皇令の内容です（カトリック新聞2010年8月15日号）

サロメたんはレイプされて妊娠したいって大声で叫んでいることに早く
気づきなよwww
避妊だめで、中絶も嬰児殺も駄目なんて、レイプしなさいって言っているような
ものだよ
実際中学とか高校のエロ話だと、“カトリック女ってレイプされたいのかな”
とか普通にいってるしwww
性なる教義とか、外部からは何の関係もありませんよ。
レイプされて妊娠したいカトリックたんハァハァwww

>>83
消え失せろ基地外。

「罪人」を勘違いしてるカトリック初心者がいるね。
「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」のようなニュアンスで捉えていて、
カトリック教会は罪人（ざいにん）の集まりだから、
世間一般より、レベルが低い人々と考えてる。当然人から好かれる人は少ないのだと。

それと、教会は１００％罪人（つみびと）の集まりだが、
世間一般はそれ以下のパーセントでしかない、と勘違いしてる。

カトリックでは、信徒未信徒にかかわらず、人間はみな１００％
生まれながらにして「罪人（つみびと）」だと考えるわな。
　
あなたのことだよ、考え直しておけ。

>>85
あなたのことだよ、考え直しておけ。


あっちのスレでは相手が言ってもいないことを捏造して逃げた人間がいたね。
こっちのスレに持ち込むな。向うでやれ。


559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

>>86
やっぱり見てたか（笑）向こうはスレ違い。
どうすればカトリック信徒が増えるか、という趣旨に反する。

まあ、あなたのカトリック信仰のズレについてだから、こちらが適当だよ。
「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」として捉えていること。
そのほかにもいろいろあるよ。
自分の身にしか祈りは成就しない、などとへんてこりんなことも書いてたな。
奇跡は起こらないとも。

いくらでもスパーリングしてやるぞ。
まあ、知識は乏しいが、それがカトリックに反するか反しないか
違和感があるないかの感覚は、私も生まれながらのカトリックなのでね。

>>87
＞「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」として捉えていること。

そのように捉えているのはこっちじゃなくて君な。
嘘ばっかり書く前に、こっちの質問に答えるんだな。

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

>>88
人が言っても書いてもないことを勝手に捏造し、相手を批判することが、カトリックの信徒として正しいとでも思ってるの？

>>89
自分の過りを指摘されたら
「そのとおりです、おそれ入りました」という素直さをもった方がいいぞ。

>そのように捉えているのはこっちじゃなくて君な。

苦し紛れにこういうウソを書かないほうがいい、曲がりなりにもあなたも
カトリック信徒なんだろう？
私は初めから「罪人（つみびと）」であり、カトリック信徒は、この言葉に
世間一般が考えるような悪いニュアンスをもっていない。

>一体どこで？

これだけを繰り返すね（笑）それ以外は納得したということでＯＫだろ。
あなたは「罪人」は「罪人」だよ、そういう意味で使った、と書いてたのかな。

なんだか、信仰に行き詰まりを感じてるみたいね。
カトリック信徒は現世御利益を求めて祈ることは少ないが、当然、現世御利益を
求めて神に祈ってもいいんだよね。そしてその祈りが通じることがある
と信じてないといけない。私は一回、私にとっての奇跡を経験してる。
こういう形のことがおこればいいのに、という、こういう形は８角形くらいの不定形の形。
突然、そこに当てはまるジグソーパズルの一片をポンと与えられたよ。
人生はそれを起点に突然方向を変えて今に至る。

>>91
そもそも誤りでないし、君の捏造なんだから、どうしようもない。

＞これだけを繰り返すね（笑）それ以外は納得したということでＯＫだろ。

納得してないし、まず、私がそれをどこで言ったのか、ちゃんと示してくれ。話はそれからだ。
こっちは君の脳内のことまでは知らんから。嘘を垂れ流す前に、どこで書いたかちゃんとスレを確認しろよ。


559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

>>93
これはリンゴです。をこれはリンゴだ。と引用したらそれを捏造だというような
ことはやめてくれ。
一応私は一流大卒だよ。読解で私がそう解釈したなら世間一般もそう取りかねない
レベルであなたの投稿を読んでるぞ。

>>94
いいから、この質問に答えろよ。


559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

>>95
もう既に答えてるぞ。>>９１の最後。
その引用だけが、確かに一番雑な引用だったと思うよ。
あなたはそれを見抜くくらいだから、
その他は全部駆逐、論破されてると感じてるな。私もツボは突いた手応えはあるから。

これ以上繰り返すと負け惜しみみたいで見苦しいぞ。

で、本当のところどうなんだ？
最初は「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」のニュアンスで捉えて
たんだろう？だから口を滑らせた。

>>96
＞もう既に答えてるぞ。>>９１の最後。

答えになっていません。こっちがどのレスで書いたのか番号付きで引用してください。

＞あなたはそれを見抜くくらいだから、

見抜くとかじゃなくて、身に覚えのないことばかり書いてくるから聞いただけ。

＞その他は全部駆逐、論破されてると感じてるな。私もツボは突いた手応えはあるから。

都合のいいように考えるんですね。
論破も駆逐もされていませんけど。君がされているからそう思いたいんでしょうね。
議論そっちのけで人格攻撃ばかりしているしね。

>>97
＞最初は「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」のニュアンスで捉えて

違いますよ。

＞たんだろう？だから口を滑らせた。

違いますよ。

今後は、君の脳内の妄想が現実だとは思わないように気をつけましょう。

>「教会は１００％罪人の集まりだが、 世間一般はそれ以下のパーセント」

一字一句同じではないが、あなたの意見だわな。この引用に文句はあるか？

>>100
なんで逃げるの？

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

まず、これの元になった、こっちが書いたレスをそのまま引用してこいよ。
どれだけ君が改竄したかわかるから。

>>101
ほれ。以下が「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと私が
解釈したあなたの投稿だ。「罪人は罪人だろ」「その言葉以上に」というからには
世間一般が考えるとられてもおかしくないが？

>>514
>それから「罪人」は罪人だろ。その言葉以上には悪い意味など込めていない。

　
そして>>100のソースは以下。
　
>>508
>自称「罪人」の集まりは１００％罪人。
>仮に自覚していない人の集団の中に「罪人」がいるとしても、それは１００％ではない。

「罪人（つみびと）を罪人（ざいにん）というニュアンスで捉えているから、
口を滑らせたと思われるのが以下。

>>445
>>カトリックは人に迷惑をかけるどころか、実生活では人から好かれることが多い。

>そんなことないよ。
>そもそも教会は、罪人が集まっているところだからね。

>>102
それは君が悪い意味を込めているって言うから、込めていないっていう流れで書いたもの。
「世間一般が考えるような意味で使ったと弁明」なんてどこにもしていない。

私ならここまで指摘されれば泣きたくなるがな？
周りから見ればイジメにも見えるんじゃないかな。
しかしあなたが強情に屁理屈をこねるからへこたれるまでやってやれ、
と思って人もいるかもしれないね。

>>102
＞世間一般が考えるとられてもおかしくないが？

そもそもだな、相手が違うって何度も言っているのだから、それにならって認識を改めて議論をしなおせばいい。
誤解があるなら真意を問えばいいのに、そこで人格攻撃に走るのはおかしいだろ。

>>105
なるほど。君は自分がされているから、相手がそうなって欲しいという願望を持つわけね。

>>104
「その言葉以上に」というからには、「罪人」が悪い意味を持つことを
知ってるわけだ。そして悪い意味を持つ、世間一般の「罪人（ざいにん）」
として言葉を使ったことを、図らずもあなたは、ここで認めてたわけだ。
私が見落としていたよ。
　　
残念だね。自ら墓穴掘ったな。

>>108
「つみびと」って良い意味ではありませんが。例えばイエスが罪人か？

>>106
あと出しジャンケンを認めろってかい？
それにしちゃカトリック信徒としてはスキだらけのお粗末な投稿が多いわな。
信仰が練れてないんだろう。洗礼を受けてから何年なんだ？

>>110
後出しだろうと議論は議論。ディベートやって勝ち負けやってるんじゃないぞ。
君が信仰の足りなさを指摘されたからと言って、それはないわ。

>>109
釈迦に説法。世間より悪い意味はもたない、止まりさ。
他の信徒に「あなたも罪人（つみびと）だから・・」と言われて
不快を感じる信徒はほとんどいない。皆無だろうね。

>>112
＞他の信徒に「あなたも罪人（つみびと）だから・・」と言われて
＞不快を感じる信徒はほとんどいない。皆無だろうね。

当たり前だろ。事実なんだから。罪人じゃないなら教会に来る必要ないんだし。

>>111
その口利きも信仰が練れてない証拠さ。
他の人間の信仰が足りないかどうかの判断はできない。
だから他の信徒の信仰が足りないとは軽々しく言ってはいけない。
練れてない、という。

>>114
＞その口利きも信仰が練れてない証拠さ。

「信仰」とは何かちゃんと知っている？書いてみなさい。練るもんじゃないよ。

>>113
>事実なんだから。

事実だから不快を感じないのではない。
人間は悪い事実を指摘されて不快を感じることのほうが多い。
　
人間は生まれながらに一人残らず罪人（つみびと）というのが
カトリックの考え方だぞ？

>>115
何を馬鹿なことを言ってるんだ。青尻野郎。
信仰は自分の生活を通して練れるもんだ。出直してこいよ。

>>117
答えないで逃げるんだ？
日本語の「信仰」とは大きなズレがあるんだけどね。やっぱり知らなかったか。

>>118
「自分の十字架を背負って私についてきなさい」
信仰をもってから自分の十字架背負って歩き始めるんだろう。
信仰は自分の生活や自分の人生を通して鍛造され深められる。
　　
そろそろ寝るよ。また明日スパーリングしてやるから。

>>119
で、信仰とは何かとは答えられないんだな。

>>120
信仰とは何か？
これは本一冊分になるよ。また私にはそれを表現する文才と人生経験がない。
ふさわしくもない。薄っぺらいことは書きたくないしな。

>>121
そういうことを聞いているんじゃないんだ。
翻訳される過程で意味が伝わってないから、元の言葉はどういう意味かと聞いているんだよ。
だから日本語の「信仰」とは大きなズレがあるんだけど、って書いたんだけどね。

ヘブライ１１章１節
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。

「信仰」のギリシャ語「ピスティス」は確信、信頼、忠実を意味しています。
信仰は希望の根拠であり，見えないものに関する確信を与える証拠のことです。

物理法則を確信しているので車や飛行機で移動します。
電波が情報を正確に伝えると確信しているのでケータイを利用します。
十分な日光と水があれば発芽し、将来実がなるという確信があるので種を蒔き、農業をします。
紙幣や硬貨に対応する価値があるという確信があるので、金銭で売買します。
明日が来る、来年があると確信しているので様々な計画をたてます。

これらは見えないけれど存在が確証できる物事に基づいた活動です。
人間の活動の基盤を成しているのが信仰です。

>>115
信仰を「練る」と信仰が「練れる」では大違い。
カトリックが長いと咄嗟に正確な表現を使うもんだよ。
あなたは逆だ。それこそ練れてないから「練る」などと言ってしまう。
私の意見も誤解する。
　
それとドリフの変なおじさん知ってるか？話題を自分の調子でコロコロ変えて
肝心なことには答えず、ごまかし続けるおじさん。あなたのことだよ。

自分で信仰を慌てて練ろうとしても、
一年やそこいらでは「日々の糧」が足りないんだよ。
こればっかりは、イエス様がおっしゃっているように、枝が伸び実がなるような
時間を必要とする。自分の十字架と言われる、自分の時間、生活、人生の中で
信仰を考える必要がある。５年１０年２０年５０年８０年。
練る、という感覚ではなく、練れる。をカトリック信徒は体感してる
わけで絶対に信仰を練るとは言わないもんだ。
　
あなたはカトリックが好きになってカトリックを体にすり込みたくなったのだろう？
それで無駄な知識を詰め込んで、信仰を練ろうとしてる。
小賢しいことは必要ない。イエス様の説教、教えを自分の生活の中で日々
考えて生きてれば自然と信仰は練れてくるよ。

「イエス様より難しいことを言う者には注意しろ」
という諺を覚えておくといいよ。
私が作った諺だけどね。何が逆裏待遇だ。恥ずかしい。

信仰はね、ギリシャ語でピスティスと言って、忠誠、忠実、信頼、教えに従う等、そういったものを呼び起こすという意味がある。
これは、何かを信ずる態度を意味するのではなく、誰かから信じられる態度、信頼される有り様のことでね、
「信仰」とは、「神を正しく信ずる態度」をいうのではなく、「人から信頼され、神から信頼される態度や振る舞い」を言うんだ。

114 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/08/19(木) 04:00:17 ID:SG7fPrwc [1/3]
＞他の人間の信仰が足りないかどうかの判断はできない。

自分ではなく、他人が判断するんだよ。

君は信仰が足りないし、いろいろと根本的に間違っている。修行が足りません。

>>127
巧妙だな。

>「人から信頼され、神から信頼される態度や振る舞い」を言うんだ。

人からだけでなはく、あなたは「神から」とも書いてるが？
　
神の判断が「あなたの判断より」正しいのではないのかね？

そして馬鹿だ。

>>128
＞神の判断が「あなたの判断より」正しいのではないのかね？

本当に救いようがないほど頭が悪いんだな。そんな主張はしていない。
神からの評価は神が判断し、人からの評価は人が判断するんだよ。

「犬から好かれ、猫から好かれる」ってのは、それぞれ犬や猫によって判断されるのであって、
犬よりも猫の判断が正しいとか、そういう類のものではないのと同じ。

>神からの評価は神が判断し、人からの評価は人が判断するんだよ。

ああ、そうだ。で、人の判断に間違いはあるのかないのか言ってみ。
　
あなたの負けだよ。
鼻高々の鼻が陥没するパンチだぞ。
本当に救いようがないほど頭が悪い者とはあなたのことだよ。動機が悪いから
恥をかく。

したり顔になって信仰の説明をする。
その都合のいいところだけをとって人を責めようとしたら、
自分の落ち度を指摘されて、リングの外まで吹っ飛ばされるような
パンチを食らった（合掌）。

事実や証拠に基づいて確信することが信仰なんだよ
他者の信頼なんぞ関係ないっす

頭の良い、悪いと、信仰は関係ない気がする、、

>>131
件の問題については、正しいとか間違いとかがあるものではない。
「うすら基地外」とか相手を罵倒するのはカトリックの信徒らしからぬ態度であり、信頼するに値しない。

>>133
普通の日本語の場合はそうだろうけど、ギリシャ語のピスティスはちょっと違うんだな。それが「信仰」と訳されたのが問題なわけで。

>>127 >>136
なぜ「〜される」と受動態に訳したのかが問題なわけだが
他人任せの信仰なんて簡単に吹っ飛ぶよ

先の世界大戦じゃ司祭や国家が戦争に賛成だったので信徒も皆戦争に協力した
国家や隣近所や司祭に後指さされても断固戦争に反対するのが本物の「信仰」だろ？

キリスト教は絶対戦争禁止ではない以上それは間違い。

>>130
>「犬から好かれ、猫から好かれる」ってのは、それぞれ犬や猫によって判断されるのであって、
>犬よりも猫の判断が正しいとか、そういう類のものではないのと同じ。

「神から嫌われ、人間から好かれる」ってのは、それぞれ神や人間によって判断されるのであって、
神よりも人間の判断が正しいとか、そういう類のものではないのと同じ。

上のように書き換えると犬と猫が不適切な例であることが露呈する。

>>135
>自分ではなく、他人が判断するんだよ。

あなたの信仰は他人から「うすら基地外」と判断されたのではないのかね？
自分が言い出しっぺなんだから文句は言えまい。

>>139
＞上のように書き換えると犬と猫が不適切な例であることが露呈する。

別に不適切ではありません。

＞あなたの信仰は他人から「うすら基地外」と判断されたのではないのかね？

私に信仰などありません。カトリックに従うことをは捨ててますから。

また、君が「うすら基地外」と判断したのは事実ですが、
カトリックの信徒として正しい言動かよく考えて見ましょうね。
修行が足りません。

>>140
>私に信仰などありません。カトリックに従うことをは捨ててますから。
　
どうりで妙ちくりんなことばかり言うと思った。
とらえ方を間違って腐った幹から腐った枝を伸ばすからカトリック
が嫌いになるんだよ。

カトリックを憎んで
あのスレではカトリックの印象を悪くしようと努めてたわけだ。
自分の自信のない選択に自信をつけようとする
暗い動機もあったろう。

>>142
＞カトリックを憎んで

ということにしたいのですね。ちなみに私は憎んでいません。

＞あのスレではカトリックの印象を悪くしようと努めてたわけだ。

ということにしたいのですね。ちなみに私はそういったことはしておりません。

＞自分の自信のない選択に自信をつけようとする
＞暗い動機もあったろう。

いいえ。全くありません。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
修行が足りません。

>>143
カトリックの批判に終始していたように思うがな。少なくとも
あなたの投稿でカトリックに魅力を感じるたり惹かれたりする投稿は
なかったように思う。あるなら、自分でこれだという投稿を挙げてみてくれ。

「私に信仰などありません。カトリックに従うことをは捨ててますから」
という者が
カトリックに好意的な投稿をするわけがないよね。
ならば、なにをしに、あなたはあのスレにやってきたのか？
　
「自分の自信のない選択に自信をつけようとする 暗い動機もあったろう」
　
と読まれるわけだ。本当は図星なんだろう？　
信仰のない者は人をだましても平気でウソをつきまくるからな（笑）

だからカトリック信徒の私に、先に私を未熟者呼ばわりしながら絡んできた。
カトリックが嫌いだからだよ。信徒も嫌いさ。
これは自分が
カトリックを卒業したという気持ちを強固なものにしたいという暗い欲求が、
潜在意識の中で渦巻いてるからだろうよ。

世の中には悪も罪もないことを知る境地になれる？だったかな。

>>144
＞カトリックの批判に終始していたように思うがな。少なくとも

批判するというのは、憎んでいるからすることではありません。
改善する箇所べきところとして批判しているのです。

＞あなたの投稿でカトリックに魅力を感じるたり惹かれたりする投稿は
＞なかったように思う。

おっしゃるとおり、あのスレの一連の議論の中ではありません。
他の板ではカトリックを肯定する投稿はしていますけどね。

＞カトリックに好意的な投稿をするわけがないよね。
＞ならば、なにをしに、あなたはあのスレにやってきたのか？

「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」という問題に対して、
私は、教会内のマイナス要素を払拭することがまず先だと考えているわけです。
勧誘スレではないんですから、現状を改善する批判的なアプローチもあると思います。

＞と読まれるわけだ。本当は図星なんだろう？　

いいえ。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

＞信仰のない者は人をだましても平気でウソをつきまくるからな（笑）

それは君が信仰を失ったらそうなるという告白に過ぎませんね。
信仰がなくても、そういうことをしない人が普通の日本人です。

修行が足りません。

>>145
＞だからカトリック信徒の私に、先に私を未熟者呼ばわりしながら絡んできた。

実際、未熟者で、信仰が足りないです。まともな信徒に人をキチガイと呼ぶ人はいません。

＞カトリックが嫌いだからだよ。信徒も嫌いさ。

いいえ。家族も友達も信徒ですから好き嫌いで言えば好きです。

＞カトリックを卒業したという気持ちを強固なものにしたいという暗い欲求が、
＞潜在意識の中で渦巻いてるからだろうよ。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

修行が足りません。信仰も足りません。
精進することです。

出来もしないことをできるといいながら、他人を基地外呼ばわりする奴らばかりだろ、カトリックは
サロメを筆頭に
根性がねじまがった奴が多いよ

>>147-148
今回の投稿は少しは誠意が入ったじゃないか。
適当なことを書くから叩かれるんだ。
　
>それは君が信仰を失ったらそうなるという告白に過ぎませんね。

信仰を失ったら、イエス様がおっしゃっているように、前よりももっと悪くなろう。
心は盗賊の住処となるわな。

>信仰がなくても、そういうことをしない人が普通の日本人です。

そうだ。だが強い、弱いでいったら、切支丹は自分の命まで投げ出すんだ。
信仰を持たない日本人のほうが弱い。残念ながら。

>信仰がなくても、そういうことをしない人が普通の日本人です。

ところで、あなたは普通の日本人ではないぞ？
イエス様のおっしゃる「前よりも」の「前」がある人間だ。

>>149
＞信仰を失ったら、イエス様がおっしゃっているように、前よりももっと悪くなろう。
＞心は盗賊の住処となるわな。

君の場合はそうかもしれませんね。

＞そうだ。だが強い、弱いでいったら、切支丹は自分の命まで投げ出すんだ。

そんなの信徒に限りません。
仲間のために命を捨てた、信徒でない日本人はいくらでもいます。

＞信仰を持たない日本人のほうが弱い。残念ながら。

君や君の周りはそうなのかもしれませんね。

>>151
信念信条をもってる者のほうが強い。
今の日本人に何の信念信条がある？まくらするところなくフラフラして生きてる人が多い。
一昔前なら国や天皇のために死ねるような信念や信条をもってる人がいたがさ。

>>152
「和をもって尊しとなす」「世間様には迷惑をかけない」だって、立派な信念信条になり得るよ。
目に見えるものや、意識しているものだけが、信念信条とも限らない。
それらは信念信条とは呼ばないというのなら、「信念信条」を超える気質といったほうがいいかもしれない。

つい先日も、日韓でサイバー攻撃が発生すると懸念されたが、ほとんどの日本人はあのようなくだらないことはしない。
似たような国レベル、似たようなアジア人の国でも、キリスト教が遥かに普及している韓国より日本は民度が高い。

全体的に憎しみや負の感情を持つことが少ないし、悪事をはたらくものも少ない。
多くの日本人はキリスト教がなくても、平和に穏やかに、楽しく幸せに天寿を全うできるんだよ。

>>153
奴隷制があったし民族虐殺してるけどなｗ

>>154
一部の負の過去は、大きな国なら大抵あるよ。

>>153
日本人が優れた民族であることは十二分に承知している。

>「和をもって尊しとなす」「世間様には迷惑をかけない」

日本人のカトリック信徒の心にも当然流れてるものさ。

>>155
原罪あるからね日本人も

奴隷制だって今でも地下にはあるよ^^

>>156
＞日本人のカトリック信徒の心にも当然流れてるものさ。

別にそれは否定しないよ。

でも、日本人にキリスト教がなかなか普及しないことと、優れた民族であることには、何か関連性があると思う。
より良く生きることに対しては「間に合っています」という状態で、キリスト教が入り込む余地がなく、宣教もすすまない状態。

>>157
＞原罪あるからね日本人も

キリスト教の価値観ではそうというだけで、実際にはそんなものはないから。

>>159
真宗なら業だな

ネットウヨクの思い上がり愛国思想はいい加減にしろよｗ
統合失調ラピスｗｗｗ

>>160
ネットウヨクとか言い出す君は日本人ですか？四代遡ってもちゃんと日本人？

>>161
ええ
おそらく縄文時代からｗ

先祖の名前が一族で立てた寺の過去帳や版額と
吾妻鏡の記載が一致してる^^

君のご先祖は？ｗ

>>146
>「どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか」という問題に対して、
>私は、教会内のマイナス要素を払拭することがまず先だと考えているわけです。

他の宗教のマイナス要素と比べて
カトリック教会が一番マイナス要素は少ないんだよ。だからそれをことさら
大げさに取り上げる必要はない。
まっすぐにイエス様につながるように誘導してあげることだろう。

>>163
なんで他と比べるんだろう・・・。
比べられるほど他の宗教に精通しているのだろうか・・・。

そもそも精進って他と比べてすることじゃないと思う。自分自身との戦いであって。

カトリックが他と比べてどうかなんて問題ではなく、カトリックにマイナス要素があったら、それを改善するべきだと思う。
君が取り上げる必要がないと考えるならそれはそれで構わないが、そう考えない人にまで強制する権利は君にはない。
君は君のやり方で、信仰なり、宣教なりすればいい。同意はしないが、その自由を否定することはないよ。

>>164
あなたの指摘したマイナス要素は「他人に対して祈りましょう」と、
それと、主祷文以外の祈りは時間の無駄だったかな。この説明に訂正が必要なら
あなたが書き直すといい。
　
滅多に聞いたことがないあなただけが感じてるようなマイナス要素じゃないか。
批判と言うより独りよがりの難癖。

他人に祈りましょう、と言わなくなったり、
主祷文以外を無駄な祈りとすることが改善かな？改悪だと思うがね（笑）

>>164
>他の宗教のマイナス要素と比べて
>カトリック教会が一番マイナス要素は少ないんだよ。

地球上で一番信徒数が多いというのは、地球上で一番マイナス要素が少ない
宗教だからなのだろう。そう私は考えたな。
　
私が他の宗教に精通してるわけではないが、みんなで証明してるみたいよ。

数で決めてどうする？
イエスは「狭い門を通って入れ。命に至る狭められた道をみいだす者は少ない」
「滅びに至る道は広く、大勢が行く」といったよな？

パウロ教は滅びに至る道だろうな
イエスからも狭い門は通じてるだろうが、それを見いだせるものは少ないだろう

>>167
>イエスは「狭い門を通って入れ。命に至る狭められた道をみいだす者は少ない」
>「滅びに至る道は広く、大勢が行く」といったよな？

確かにおっしゃった。そしてそれを実行できる者が多いか少ないかは別として
そのイエス様の言葉を信じる、正しいと認める人間が地球に多いということさ。

悪霊(在・落・左)の巣窟だよ

理性あるうちにさっさと逃げ出せば

>>165
＞あなたの指摘したマイナス要素は「他人に対して祈りましょう」と、

いい加減な嘘を書くのは止めなさい。まともな引用も出来ないなら、もう黙っていなさい。

>>166
＞地球上で一番信徒数が多いというのは、地球上で一番マイナス要素が少ない

カトリック１０億、イスラム１３億、ヒンズー９億だけど、人数で決まるのか？
イスラムは宗派合わせてだから、まだ足りないだろうが、数が逆転したら、マイナス要素も逆転するわけ？

>>166
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99

日本における宗教の信者数は、文部科学省の宗教統計調査によると、神道系が約1億700万人、
仏教系が約8,900万人、キリスト教系が約300万人、その他約1,000万人、

＞「地球上で一番信徒数が多いというのは、地球上で一番マイナス要素が少ない宗教だからなのだろう。」
君の論だと、日本に限っては、キリスト教、特にカトリックはマイナス要素が多い宗教ってことになりますね。

「日本で一番信徒数が多いというのは、日本で一番マイナス要素が少ない宗教だからなのだろう。」
なるほど、神道がそうなんですね。次に仏教、プロテスタントが来て、その次にカトリックと。

狭い道を広げちまったのがカトリックだろ
幼児洗礼で本人の意思に関係なくリスト入りだし

>>171
強がるくせに、私が引用をもってくると、
黙り込むということを繰り返してるだろ。

>>172-173
キリスト教徒が人類の有史以来一番信徒数は多く、その中核がカトリックだろ。
そういう反論をするから高校生と言われるんだ。事実工房なんだろうけど。
　
「滅多に聞いたことがないあなただけが感じてるようなマイナス要素じゃないか。
批判と言うより独りよがりの難癖。 」

これを超える

みんなが信じてもよいと認めてきたのがキリスト教だよ。


逃げずに、
カトリックのマイナス要素を挙げてみるがいい。

>>171
強がるくせに、私が引用をもってくると、
黙り込むということを繰り返してるだろ。

>>172-173
キリスト教徒が人類の有史以来一番信徒数は多く、その中核がカトリックだろ。
そういう反論をするから高校生と言われるんだ。事実工房なんだろうけど。

>>175
＞キリスト教徒が人類の有史以来一番信徒数は多く、その中核がカトリックだろ。

何かの事態で日本以外が滅んだら、神道が一番良いってことになるんだね。

＞カトリックのマイナス要素を挙げてみるがいい。

過去レスぐらい読めよ。

493 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 01:05:31 ID:Ff+saQ/d [4/25]
マザーテレサのような素晴らしい人がいても、平信徒の生き方が、世間の未信者に躓きを与えている。
世間一般には信徒よりは善人が多い。信徒は人間としてのレベルが低い。具体的に言うなら、
愛、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、 柔和、節制、謙遜、慈愛、忍耐、といったもが心にあり、言動や行いにできている人。
カトリックが目指すものが、カトリック内よりも外で実践されているんだから、信徒なんて増えるわけが無い。
例えば、ある教区で、神父が炊き出しをやって人を助けようとしているんだが、そこは未信者のボランティアによって支えられていた。
それでも人手が無くて困っているのだが、それに手を貸す信徒は０。
カトリックの中に目を向ければ、自分たちは「良いものを選んでいる」と思い込んでいる人間ばかり。
聖なるものとか、自分達が霊的に綺麗になっている感覚を求め、祈ることばかりして、
人の救済に動かない人間は、霊的快楽に溺れているだけの中毒患者に等しい。

レベルが低いから、信徒が増えない。
内部ではリベラルと伝統派のくだらない争いがいつまでも続いている。
司祭のマリア運動みたいなカルトが蔓延っているのに何の対策もしないで放置している。
そういう異常な部分に中の信徒は無頓着すぎるんだよ。外の人間はすぐにおかしいと気がつくんだが。

＞麻生太郎さんは好かれてるね。私だって人から好かれないと稼げない仕事やってる。

麻生太郎はカトリックだから好かれているわけではない。寧ろカトリック色がない。靖国参拝もするし、英霊を大切にする。
逆にカトリックは韓国臭朝鮮臭がプンプンする。正平協と総連の関連とか調べてみろ。

違うな。キリスト教こそが、人の心を縛り、牢獄に閉じ込めている。
本来、人間は、何をやったとしても、それは神の意志でもあるんだよ。
それは、そのように神が人を作ったからだ。
それに、神の意志に反することはできないように宇宙の物理法則で規定されている。

本当の御旨を人間から見えないようにして、権力者の都合のいいような支配構造に仕立て上げたのがキリスト教の姿だ。

祈る必要なんてそもそもない。
神は人間の祈りなんて必要としていない。したい奴が勝手にしているだけ。
人間の祈りに関係なく、神は与えるものは、この宇宙に与えている。

どうあろうと、この世界は御旨にそって時間発展していくだけ。
人間の力ではどうすることもできないんだよ。
祈りで何かが変わると思っているやつは、神を矮小化しているし、
実は神を信じていない。御旨のままになっている世界をただ受け入れるだけなのが神に従った生き方だ。

>>177
>平信徒の生き方が、世間の未信者に躓きを与えている。
>世間一般には信徒よりは善人が多い。

そう思い込んでるのはあなただけ。
カトリック信徒は、あなたに善人に思われるようなことはしない。
善行はなるべく人に知られないようにして行う。
むしろあなたが「世間一般のほうが善人が多い」と勘違いするくらいに、
カトリック信徒はイエス様の教えに忠実だったと見ることもできる。

>そこは未信者のボランティアによって支えられていた。
>それでも人手が無くて困っているのだが、それに手を貸す信徒は０。

滅多にない稀な例を出してきたね。
神父様に手を貸さない、貸せない事情、背景があるはず。

>>178
>司祭のマリア運動みたいなカルトが蔓延っているのに何の対策もしないで放置している。

歴史が示すように、間違いは廃れる。あなたの自分教も何年も続かず廃れるよ。

>麻生太郎はカトリックだから好かれているわけではない。

カトリックが影響を及ぼしていないという証拠を出してみ。
人格形成に、イエス様の教えが大きく影響を及ぼさないわけはなく
麻生さんの気配りに大きく寄与していることは疑いのない事実。
　
>寧ろカトリック色がない。靖国参拝もするし、英霊を大切にする。

私と同じだ。カトリックは練れると自然体となり、自分はカトリックと言わない限り
他の日本人以上に日本人に見えたりするもんだ。

靖国は明治神道の誤った形式だからカトリックが出向くことはない

むしろ戦没者のためのミサを個人的に建ててもらったほうがいい

カトリック高位聖職者の児童に対する性的虐待の多さは異常だけどな
あれこそまさしく「人に知られないように行っている」のだが

>>179
>キリスト教こそが、人の心を縛り、牢獄に閉じ込めている。
>本来、人間は、何をやったとしても、それは神の意志でもあるんだよ。
>それは、そのように神が人を作ったからだ。

「と、私は信じている。」を付け加えろ。

>>182
＞カトリックが影響を及ぼしていないという証拠を出してみ。

なんでこんなに馬鹿なんだろう。
世界はあらゆることが相互に影響を及ぼしている。

>>181
＞カトリック信徒は、あなたに善人に思われるようなことはしない。
＞善行はなるべく人に知られないようにして行う。
＞むしろあなたが「世間一般のほうが善人が多い」と勘違いするくらいに、
＞カトリック信徒はイエス様の教えに忠実だったと見ることもできる。

本当に馬鹿なんですね。
「カトリック信徒」が特別優れている人間だと思っているなら君は心底頭がおかしいよ。

＞滅多にない稀な例を出してきたね。
＞神父様に手を貸さない、貸せない事情、背景があるはず。

滅多にない例じゃないよ。信徒の殆どの人間は、汚いホームレスに近づくことすら嫌がる。
まあ、そこは一般人と同じだ。綺麗なところで綺麗な祈りをしているのが好きな奴ばっかり。
愛とか救済とか口先ばかりの人間で、マザーテレサのように行動が伴う人間はほとんどいない。当たり前だけど。

>>180
>祈る必要なんてそもそもない。

祈りの理解が浅いとそう言いたくなる。
　
>神は人間の祈りなんて必要としていない。したい奴が勝手にしているだけ。

かどうかはわからない。また神は必要としてないにしても、人間が幸福になるために
必要としてるのかもしれない。

>人間の祈りに関係なく、神は与えるものは、この宇宙に与えている。

「○○を与えてください」だけが人間の祈りではない。
　　　
イエス様は祈ることを勧めている。人間にはどうやら祈りが必要らしい。
私はあなたよりイエス様を信じるよ。

>>186
>世界はあらゆることが相互に影響を及ぼしている。

ならば麻生さんの人格にカトリックが影響を及ばさないわけがない。

>>188
＞祈りの理解が浅いとそう言いたくなる。

君が「祈り」を知らないからそう思っているんだよ。

＞かどうかはわからない。また神は必要としてないにしても、人間が幸福になるために
＞必要としてるのかもしれない。

ものによっては、あってもいいし、あると良いものというのは同意できるか、必要なものではないんだよ。

＞イエス様は祈ることを勧めている。人間にはどうやら祈りが必要らしい。

違うな。そのように伝えられているだけ。人間は祈りがなくても生きていける。だから「必要」ではない。
あった方がいいのは「必要」ということではないんだよ。

>>189
プラスの影響か、マイナスの影響かは、わからない。
良い影響を与えたのは、カトリックではない可能性だってある。

>>187
>「カトリック信徒」が特別優れている人間だと思っているなら君は心底頭がおかしいよ。

自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、十分に優れてるよ。
自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿と比べて。

> 自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、十分に優れてるよ。
> 自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿と比べて。
それは既に奢りだね
罪を犯さずして生きてる奴なんていないだろ
自覚してるから優れてる、なーんてね、犯罪者が言いそうな事じゃないか
しかも、大規模に組織的に活動する犯罪者が

彼らは多分そういうと思う
追い詰めたら

>>190
あなたは祈りのなんたるかを、私が「知っているつもりになって」と思いやって
書いてやったら、祈りを「知ってる」だと言い直してたな。
神でもないのに人間の心を知り尽くしてると思い込めるのは基地外か工房くらいの
もんだ。

> 思いやって書いてやったら
これについてもいいたいね

無用である
奢りだよ

やっぱりごく自然に何か駄目な所があるな
しかも、本人達にはあまりわからないらしい
俺は>>180には同意できないが、 ID:EgBOG94Cにはもっと同意できない
なんでこうなってしまうんだろうな、このおかしな教えは

>>193
流れがあるんだよ。
ID:NjL2imELは、教会の外の世間一般は、
教会以下のパーセンテージでしか
「罪人（つみびと）」はいないと主張してる。

>>192
＞自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、十分に優れてるよ。
＞自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿と比べて。

罪人（つみびと）って言葉を知らないだけで、
自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿は普通はいない。

十分優れているなんてことは全然ない。

>>194
人間の心を知り尽くしているなんて主張はしていません。
ありもしない主張を捏造するのは、卑怯者がやることです。
信徒としても未熟者です。修行が足りません。精進することです。

>>196
それはそれでおかしいだろう、確かに
だが、別にそれを踏まえてもやはり奢りは奢りだろう

やっぱり何か色々とおかしいと思う

どちらも空転してる論理だ

>>192
＞十分に優れてるよ。

それは「傲慢」という大罪ではないのかね？

>>196
そうだよ。罪人（つみびと）はつくられたものだから。
人が罪に定めなければ、この世に罪など存在しない。

自分たちの方が優れてると思ってるなら、それはそれでいいのだ
が、教えとしてはキリスト教はそういうのは否定してる
にも関わらず、そういう本音があって、またそれを隠すとなると二重におかしい訳だ
まあ、宣教師達は実の所そういうスタンスだった訳だが
ごく自然に率直になれない理由が出来てしまうんだな、この教えは

>>201
法が決めるだけではないだろう、罪というものは
特に何も誰も教えなくても、これはよくないというものがある
犬さんや猫さんだってわかるんだよ
うかつに噛んだら、ごめんという感じで舐めまくってみたりもする

だからなんでも許されているということは多分無いのだ
が、何がどこまでどのようにが、見えなくなったのが現代だろう

>>200
それを「傲慢」と反省することができるのもカトリック信者さ。

自分の罪に自覚なく、自分を善人であると思い込み、それを疑うことのない者
より、それを疑う者の方が優れている。

そんな人がカトリック信徒には多いよ。私は自分のことを言ってるんじゃない。
傍目に見てな（笑）

>>203
＞法が決めるだけではないだろう、罪というものは

法の話なんかしていない。

＞特に何も誰も教えなくても、これはよくないというものがある
＞犬さんや猫さんだってわかるんだよ

それは特定の価値観に基づくものであって、絶対的なものではないんだな。

＞だからなんでも許されているということは多分無いのだ
＞が、何がどこまでどのようにが、見えなくなったのが現代だろう

見えてないのは君。それらも含めて神があらかじめ定めた通りになっている。
君は信仰が足りない。

>>197
>自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿は普通はいない。

ん？つまり全員が「罪人（つみびと）」だと主張を変えたわけだ。
教会の外の世間一般の罪人のパーセンテージが教会以下だという話と矛盾するぞ（笑）

>>205
君はどうやらカトリックではなくてプロテスタントっぽいね
というか、ね
神があらかじめ定めた通りだと？
それはお笑いだ
なぜならば人間には頭があるからだ、自由意志があるからだ
勿論制限があるが、それでも意志は意志なんだよ
だから、神の被造物であるとするならば、神は自分の頭で人間が考える事を望んだと言えるし、
その一助として、何らかの教えをおろしたとしても別におかしくはない

更に言えば、そもそも俺はそんなおかしな神など信仰はしていない

>>204
＞それを「傲慢」と反省することができるのもカトリック信者さ。

そんなの信徒でなくても反省している。
逆に信徒の中にも、それを反省できない人間を見てきた。
反省していても、君のように傲慢を繰り返していたら同じというか、それ以下なんだよ。

ペトロの手紙二 2:20-21
わたしたちの主、救い主イエス・キリストを深く知って世の汚れから逃れても、それに再び巻き込まれて打ち負かされるなら、そのような者たちの後の状態は、前よりずっと悪くなります。
義の道を知っていながら、自分たちに伝えられた聖なる掟から離れ去るよりは、義の道を知らなかった方が、彼らのためによかったであろうに。

>>206
善人だと思い込まない＝つみびと、ではないんだな。馬鹿にはわからないのだろうけど。

>>207
＞なぜならば人間には頭があるからだ、自由意志があるからだ
＞勿論制限があるが、それでも意志は意志なんだよ

自由意志というのは、自分由来の意志というだけで「決まっていない」ことを意味しないんだな。
神は世界を作った瞬間に、世界の終わりまで知っていたわけで、その通りにしか世界は動かない。
他の可能性は人間にはあるように見えても、本当は唯一つの「道」があるだけだ。
多世界解釈であっても世界の状態ベクトルは唯一つであり、科学の言葉で言えば、物理法則に従って動いてるだけ。

＞神があらかじめ定めた通りだと？

じゃあ、神が知らない未来が存在するとでも思っているの？全知全能はどこへ行ったんだ？（爆笑）

>>209
あなたは酔っ払ってるのか？

>罪人（つみびと）って言葉を知らないだけで、
>自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿は普通はいない。

と書いてるぞ。つまり、
「罪人（つみびと）」という言葉を知らないだけの「罪人（つみびと）」。
と主張してるではないか。
　
考えてることを文章に書くと、間違って書いてしまうのか？

>>210
神が全知全能だとか思ってるの？
俺はそんな事は全然思ってないよ？
仮に全知全能だとしても、その全知全能の神が求める事は、その上での不確定な事だろう
わかりきった事は面白くないからな
つまり、神は全知全能であろうが、それを否定しようとする、というのが俺の考え
もっとも、世界の終わりがいつ頃来るかはわかるだろうけどね
大枠ってそう動くものではないから
それに仮に一本道だとしても、君はそう信じるというタイプのファクターに過ぎない
そんな事を考えもしないで日々生活してる人間の法がずっと多いんだよ

だから、道が一つといった所で、そこにはやはり意志の介在する余地はあるのさ
君はしないというだけの話

>>210
神の視点を語ったところで、人間には人間の視点でしか生きれないんだよ。
「物理法則に従って動いてるだけ」という宗教であなたは生きればいい。

>>211
＞「罪人（つみびと）」という言葉を知らないだけの「罪人（つみびと）」。
＞と主張してるではないか。

していないよ。
善人だと思い込まない人の集合の中には、
罪人（つみびと）」という言葉を知らないだけの「罪人（つみびと）も、いるだろうし、そうでない人もいる。
よって＝では結べない。が、一例としてあげることはできる。

>>212
＞神が全知全能だとか思ってるの？

神は全知全能だよ。少なくとも全知でなければ神ではない。

＞そんな事を考えもしないで日々生活してる人間の法がずっと多いんだよ

それでいいと思うよ。全知だからどうとか言うのは信徒向けのメッセージ。
神がいないと思っている人にまで、決まっているなんて言わないから。

＞だから、道が一つといった所で、そこにはやはり意志の介在する余地はあるのさ

意志の介在する余地がないなんて言ってない。意志の介在の仕方すら決まっているというだけ。

>>213
＞「物理法則に従って動いてるだけ」という宗教であなたは生きればいい。

所謂一神教の宗教はそれが「神」という名前に変わっただけの話。

で、これについてはどう思うの？

208 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 00:19:08 ID:S/k3VWNC [4/9]
>>204
＞それを「傲慢」と反省することができるのもカトリック信者さ。

そんなの信徒でなくても反省している。
逆に信徒の中にも、それを反省できない人間を見てきた。
反省していても、君のように傲慢を繰り返していたら同じというか、それ以下なんだよ。

ペトロの手紙二 2:20-21
わたしたちの主、救い主イエス・キリストを深く知って世の汚れから逃れても、それに再び巻き込まれて打ち負かされるなら、そのような者たちの後の状態は、前よりずっと悪くなります。
義の道を知っていながら、自分たちに伝えられた聖なる掟から離れ去るよりは、義の道を知らなかった方が、彼らのためによかったであろうに。


前よりずっと悪くなります
前よりずっと悪くなります
前よりずっと悪くなります

こういう人が信徒にいないとでもおもっているのだろうか？

>>215
> 神は全知全能だよ。少なくとも全知でなければ神ではない。
そりゃ君の考える神だな、そういうのもいるかもしれないというだけ

> 意志の介在する余地がないなんて言ってない。意志の介在の仕方すら決まっているというだけ。
君は神ではない
まずはそこだ
神になってから考えればいい、本当にそうなのかは
もっといい加減かも知れないし、もっと賢明かも知れない
想像を絶して残酷かも知れないし、あるいは異常とも思えるほどの配慮をしているかも知れない
何がわかろうか

わかった気になると間違えると思うね
しかもほぼ必ず

http://www.ssalesio.ac.jp/hiju/

>>218
＞そりゃ君の考える神だな、そういうのもいるかもしれないというだけ

違うよ。全知というのは、キリスト教の「神」だよ。
それともカトリックで全知を取り下げた宣言でもあったのか？

>>214
日本語がだめだね。
人に誤解を与える文を書かないように注意しろ。

>罪人（つみびと）って言葉を知らないだけで、
>自分のことを善人だと思い込んでる馬鹿は普通はいない。

これは文頭に
「罪人（つみびと）なのに、」を補って読む。
>罪人（つみびと）って言葉を知らないだけで、

>>220
カトリック設定の神はそうかも知れない
が、実際どうかはまた別だろう

俺はそもそもパウロの設定したお話は基本戯言だと思ってる
カトリックスレではあるが、俺はカトリック信者ではない

で、これについてはどう思うの？

208 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 00:19:08 ID:S/k3VWNC [4/9]
>>204
＞それを「傲慢」と反省することができるのもカトリック信者さ。

そんなの信徒でなくても反省している。
逆に信徒の中にも、それを反省できない人間を見てきた。
反省していても、君のように傲慢を繰り返していたら同じというか、それ以下なんだよ。

ペトロの手紙二 2:20-21
わたしたちの主、救い主イエス・キリストを深く知って世の汚れから逃れても、それに再び巻き込まれて打ち負かされるなら、そのような者たちの後の状態は、前よりずっと悪くなります。
義の道を知っていながら、自分たちに伝えられた聖なる掟から離れ去るよりは、義の道を知らなかった方が、彼らのためによかったであろうに。


前よりずっと悪くなります
前よりずっと悪くなります
前よりずっと悪くなります

こういう人が信徒にいないとでもおもっているのだろうか？

十分理解した上で裏切る事になった

これは確かに「前よりずっと悪くなります」でしょ

何か問題でもあるのだろうか
これ自体には特にないだろうに

>>223
>こういう人が信徒にいないとでもおもっているのだろうか？
　
いるいる。信仰を失ったあなたのことだよ。

>>222
だったら、こっちは君の主張を否定したりはしない。
カトリック信徒相手の議論なので、「神」の定義をカトリックのそれに合わせているからね。
違う定義の「神」ならその限りではないから。

>>226
了解

まあ、無理があるよね
カトリックの解釈する世界観は

神は全知全能です

>>224
そう。だからより悪くなった人が多数いるんだな。
だから、「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、十分に優れてるよ。」にはならないし、傲慢なんだよ。
修行が足りません。

>>225
ということにしたいのですね。

＞その頭には十本の角があり、さらに一本の角が生え出たので、十本の角のうち三本が抜け落ちた。
＞その角には目があり、また、口もあって尊大なことを語った。これは、他の角よりも大きく見えた。

その角とは、例えばベネディクト16世のことです。

信者を獲得せよ

って命令をつい出してしまう程度の神は、人間からみても全知全能ではないよｗ
人間に価値を見いだしているからこそ信者を獲得する
価値を見いだすというのは、わからない部分があるからだ
反抗する可能性があるからこそ、信者の価値も上がるというものｗ

全部わかってしまったなら、なんでも興味が無くなるものだ
つまり、そういうのは関わらない
イエスもテトラグラマトンもだから、まあ、全知全能ではないね

じゃあ、本当に全部見切っちゃったらどうするの？

解脱するんだよｗ

>>232
きっとデミウルゴスなんでしょ。

>>233
悪意によって創造したかどうかはわからんけどね

もう一つ人間の側に止まる可能性がある
それは単に人間を愛していて、そのよちよち歩きを見ていられない
という事くらいかなぁ

でも、それだったら、手を出したがる神々含めて育成対象だろうから
やっぱりあまり関わらないだろうね
色んな神話で代替わりの話があるが、あれは実はそういうことなんだろうと思うよ
本当は倒された訳じゃないのさ、クロノスもウラヌスも
しかし、ゼウスがやりやすくする為に、うわぁやられたぁ、にしたってことだと思う
開祖の方が偉くて強いんだ、では、若いのはやりづらくてしょうがないｗ

ここには選ばれた人はいないようだ
カトリックなのだから無理からぬことだが

主は言われた。
この民は、口でわたしに近づき
唇でわたしを敬うが
心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを畏れ敬うとしても
それは人間の戒めを覚え込んだからだ。

>>234
造物主、被造物の関係だと、「もうわかんね」だと思う。
人間だって、仮想空間の中では「造物主」になれるが、どれだけリセットボタンを押すことになることか…。

>>229
>だからより悪くなった人が多数いるんだな。

それはわからない。あなたがそう思い込みたいだけ。

>「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、十分に優れてるよ。」にはならない

なる。
自分は罪人（つみびと）だと自覚がある者と、自分は罪人（つみびと）だと自覚なく、
自分は善人だと思い込んで疑わない者とでは、前者が優れている。
これを傲慢とは言わない。事実を客観的に捉えて優れていると言ってるだけ。

少なくとも教会の中には自分は善人だと思い込んで疑わない者はひとりもおらず、
世間一般には、自分を善人と思い込み、疑わない者がいる。

というように、この主は信者獲得に熱心で、民が離れると愚痴るんですｗ

まあ、全知全能にはほど遠いな
普通に
真に全知全能の神ならば、こういう場合はどういうかというと

主は言われた。
この民は、口でわたしに近づき
唇でわたしを敬うが
心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを畏れ敬うとしても
それは人間の戒めを覚え込んだからだ。
やると思ってたがやっぱりこうなったとは。

>>229
そんな馬鹿は普通いない、というだけで言い逃れができたと思わないように。

>>237
そうそう
今は、リセットを押されてない状態なんだよね、一応は
つまり、ある程度は可能性ありと見込んだ状態な訳だ

まあ、駄目ならシムシティよろしく更地からやりなおすのだろうがｗ

>>238
＞なる。

ならないよ。「自分は善人だと思い込んで疑わない者」という評価軸を混ぜないように。
「自分は善人だと思い込んで疑わない者」の話なんてしていないから。

＞少なくとも教会の中には自分は善人だと思い込んで疑わない者はひとりもおらず、

いるよ。個人名出して晒すわけにはいかないけど。

＞世間一般には、自分を善人と思い込み、疑わない者がいる。

どっちにもいる。

性質が悪いのは、「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、世間より十分に優れてるよ。」なんて勘違いしている信徒。
カトリックなら、他人より「優れてる」なんてことはありえない。

>>241
そういう世界だったとしても、リセット押してもらえるほど注目されていたら、ある意味救いなのかもなー。
餌とかだったらどうしよう…。いや、副産物的で、存在すら気が付いて貰えてなかったりして。

また今夜も偽りが口を開くようだ

なぜわたしを善いと言うのか　善いのはおひとりだけである　　イエス・キリスト

おまえたちのｗにまみれたレスを洗って清くせよ。
悪い行いをわたしの目の前から取り除け。
悪を行うことをやめ、善を行うことを学び、
sakuをどこまでも実行して重複する者を懲らし、
コテの権利を守り、過疎板の訴えを弁護せよ。

スレをsakuな　あなたがたもsakuられないようにするためである。

>>242
>「自分は善人だと思い込んで疑わない者」の話なんてしていないから。

話はしてなくとも、世間一般にはいるだろ？答えろ（笑）

>カトリックなら、他人より「優れてる」なんてことはありえない。

他人より「優れてる」とどこに書いてる？
世間一般より罪を意識してる分優れた集団だ、と言ってる。個人的に優れている
とすると反感を買うから、あなたは巧妙に「他人より」と言い換えた。
反省があるだけ優れている。

>>242
>いるよ。個人名出して晒すわけにはいかないけど。

いない。あなたが先にこう言ったのではないのかね？

「教会は罪を意識してる罪人（つみびと）１００％の集団だ」とね。
まーた矛盾が出てき始めたな。さあ屁理屈をこねろ。

>>243
>性質が悪いのは、「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、
>世間より十分に優れてるよ。」なんて勘違いしている信徒。

勝手に「自分は」を挿入するなよ。
私は「傍目に見て」と書いてる。私が世間より十分に優れている、と思い込んでる
ような投稿がどこにある？
ソースを出せ。

>>249
＞勝手に「自分は」を挿入するなよ。

なんで？君のことじゃなくて、そういう人の話なんだけど？

＞私は「傍目に見て」と書いてる。私が世間より十分に優れている、と思い込んでる
＞ような投稿がどこにある？

そんなのがあるなんてどこに書いた？

性質が悪いのは、「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、世間より十分に優れてるよ。」なんて勘違いしている信徒。
カトリックなら、他人より「優れてる」なんてことはありえない。

それに君の主張や君自身が該当するかは知らんが、性質が悪い例の一つだよ。

>>248
でもいるんだな。つみびとだと認識しているはずなのに、自分は善人であると言っている奴が。信徒みんな迷惑している。

>>247
他人も世間も同じだろうに。

＞世間一般より罪を意識してる分優れた集団だ

じゃあ、書き直してやるよ。

性質が悪いのは、「自分は罪人（つみびと）だと反省してる点だけでも、世間より十分に優れてるよ。」なんて勘違いしている信徒。
カトリックなら、世間より「優れてる」なんてことはありえない。

カトリックが反感を買うように、巧妙に文章を変えるあたり、
あなたは十分に悪と罪にまみれてるよ。
それらを自分の心の中で「悪や罪に認定しないぞー！」とやせ我慢か？（笑）
　
修行が足りません（笑）

さあ、この矛盾に屁理屈をこねてもらおうか。
　
>>世間一般には、自分を善人と思い込み、疑わない者がいる。

>どっちにもいる。

教会にはいない。
あなたが「教会は罪人（つみびと）１００％の集団」と言ったんだよ？
自分のことを善人だと思い込み、それを疑わない者は１００％いない。
これがあなたの論だ。

>>252
>カトリックなら、世間より「優れてる」なんてことはありえない。

あたかも「無条件にカトリックであるなら」を想起させ、
反感を買うように作文するな。
　
平均して人格的に優れている集団であるのは事実だろう。
これは私が何十年も、カトリック信徒と世間一般と関わってきた経験で
そう確信してるよ。
　
なんならここを読んでいる未信徒が、どこの教会でもいい、おもむろに
訪問してみるといい。世間より親切な人が多いと感じるはず。

私が気にくわないのは、
カトリック崩れ（くずれ）であるあなたのひがんだ眼差しだよ。
あら探しをしようと目をさらのようにしてる。
今の自分を正当化しよう、選択に間違いはなかったと自信をつけたい
という暗い動機で投稿してるんだろう。
それで自分のことを罪も悪もない境地とはね。笑わせるな。
　
修行が足りません（笑）

＞なんならここを読んでいる未信徒が、どこの教会でもいい、おもむろに
＞訪問してみるといい。世間より親切な人が多いと感じるはず。

それで、あなたがたは必ず「バラバを」と声を合わせるようになるということになるのですね　わかります。

炊き出しのボランティアだって、カトリックの神父様が手引きしたんだよ。
それを評価することなく、
たまたま手伝う信徒がゼロだったという類い希な例を出しても、
それは一部のことを、あたかも全体のことであるかのように錯覚したあなただけの
戯言だ。もしくは、カトリックの印象をあえて悪くしようとした、あなたの悪意に
他ならない。
醜い心、修行が足りない心。柔軟性のない頭。暗い動機。

あなたの眼差しに晒されてる
あなたの家族とあなたの周りのカトリック信徒が気の毒だよ。

イエスの再臨はカトリックという名の集団が満ちた時に示現すると書いてあります。
そうして出来れば真に選ばれたものをも惑わせようとするのです。

>>253
＞カトリックが反感を買うように、巧妙に文章を変えるあたり、
＞あなたは十分に悪と罪にまみれてるよ。

ということにしたいのですね。

>>254
自分を「つみびと」と認識していながら、自分は善人だと思い込んでいる奴がいるんだ。
教会の信徒はみんな迷惑しているんだが。そういうやつはどっちに入れればいいんだ？

>>255
＞平均して人格的に優れている集団であるのは事実だろう。

全然事実じゃないよ。

＞これは私が何十年も、カトリック信徒と世間一般と関わってきた経験で
＞そう確信してるよ。

信徒が言っても説得力ゼロ。カトリックの外から、そのように評価されたなら別だが。

>>256
＞カトリック崩れ（くずれ）であるあなたのひがんだ眼差しだよ。

別にひがんでないよ。あえて言うなら憐れみかな。

＞あら探しをしようと目をさらのようにしてる。

探さなくてもテンコ盛りなんだけど。

＞今の自分を正当化しよう、選択に間違いはなかったと自信をつけたい
＞という暗い動機で投稿してるんだろう。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>258
＞それを評価することなく、

評価しているんだが。評価していなかったら、信徒が手伝わないことの批判にならないだろ。

＞たまたま手伝う信徒がゼロだったという類い希な例を出しても、

類い稀じゃないよ。見かけが汚い人間を助けようとする人間は、ごく僅かな例を除いて皆無。
教会に変な人が居つくと困るとか、マザーテレサと逆の人間ばっかり。
別に教会の外の世間でも似た状態ではあるけど、口先だけ愛だの救済だの言っている分性質が悪いんだよ。

＞それは一部のことを、あたかも全体のことであるかのように錯覚したあなただけの戯言だ。

全体だとは言ってもいない。だが、そういう例がいっぱいあるというだけ。

＞醜い心、修行が足りない心。柔軟性のない頭。暗い動機。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>259
ひとりひとりが自分のことを「真に選ばれた者」と勘違いしたり自惚れない
ようにしないといけないね。
カトリック信徒はこの辺の謙虚さを不思議ともってるよ。
ひょっとしてあなたは
自分のことを「真に選ばれた者」と自惚れてないだろうな。

>>261
>自分を「つみびと」と認識していながら、自分は善人だと思い込んでいる奴がいるんだ。

一部を全体に広げて考えようとする悪い癖があるな。
その人がカトリックを信仰してない世間一般の状態のときよりは、
カトリック信徒である今の方がまだマシ。つみびとという自覚が曲がりなりにも
あるにはあるのだから。

>>265
全然謙虚じゃない例を君自身が証明している。
人をキチガイと呼んだり、勝手に内心を想像して、人格攻撃に走ったり。
そういう言動がイエスの教えに沿ったものか良く考えなさい。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

>>266
＞一部を全体に広げて考えようとする悪い癖があるな。

別に全体に広げていない。一部にそういうのがいるという事実を示してるだけ。

＞その人がカトリックを信仰してない世間一般の状態のときよりは、
＞カトリック信徒である今の方がまだマシ。つみびとという自覚が曲がりなりにも
＞あるにはあるのだから。

いや、それはわからん。
そいつは「自分は世間と違って、良い信仰を持っている、自分は正しい」って態度で、
信徒や司祭や未信者ともぶつかって、事あるごとに問題を起こしている。来るなというしかないのかもというところまできている。
ちなみにそいつだけでなく、今までもいろいろな問題が沢山あった。
司祭を何度も追い出したり、聖体拝領の仕方とか、個人的な信心行とか、ありとあらゆることで保守とリベラルとで問題起こりまくり。

>>264
>評価しているんだが。評価していなかったら、信徒が手伝わないことの批判にならないだろ。

ボランティアや弱者の救済を評価したのであって、カトリックを評価してはいないよ。
巧妙にすり替えるな。

>類い稀じゃないよ。見かけが汚い人間を助けようとする人間は、ごく僅かな例を除いて皆無。

大間違い。何が皆無だ。あなたの目に映らないだけ。

>教会に変な人が居つくと困るとか、マザーテレサと逆の人間ばっかり。

聖人マザーテレサをモノサシにして人を厳しく測るものではない。

>口先だけ愛だの救済だの言っている分性質が悪いんだよ。

教会はそれぞれの信徒の信仰実践の場ではない。教会では「口先だけ」と映ることも
あるだろう。それに愛だの救済だの普段心に全くない者よりマシ。

>全体だとは言ってもいない。だが、そういう例がいっぱいあるというだけ。

善い例もいっぱいあるし、あなたは知ってるはずだ。それを出せ。

>>268
>そいつは

そいつはそいつ。カトリックを信仰してもタラントンが少ない人もいる。
世間にもそいつ以下の愚連隊はいくらでもいる。
一例でカトリック全体のこととしないように。

>>269
＞ボランティアや弱者の救済を評価したのであって、カトリックを評価してはいないよ。

その司祭がカトリックに批判的だったのに評価できるわけない。

＞大間違い。何が皆無だ。あなたの目に映らないだけ。

「ごく僅かな例」はあるって言ってるだろ。

＞それに愛だの救済だの普段心に全くない者よりマシ。

それは価値観に過ぎない。

＞善い例もいっぱいあるし、あなたは知ってるはずだ。それを出せ。

そんなことは、私がやらなくても、他の人がやっている。

>>270
＞世間にもそいつ以下の愚連隊はいくらでもいる。

世間にいてもそれほど害はないが、
そういうのが信徒として「教会の門」で立ちはだかっていたら困るだろ。

>>267
>全然謙虚じゃない例を君自身が証明している。

それでいいのさ。私は人格者、お高くとまった人、できた人と
思われるのがイヤでね。傲慢と思われて結構だよ？
あなたもそっちの方が気が楽だろう。私を軽蔑できて。

>そういう言動がイエスの教えに沿ったものか良く考えなさい。

よく聖書を読んでごらん。沿うこともあるんだよ。基地外が基地外を自覚し
基地外が直ったらいいじゃないか。人格攻撃も自分で気付かなかったことを
気付かせてあげれるかもしれない。
カトリック信徒というのは、トイレを我慢してる
ような顔して、いつもだんまりを決め込むような者ではないんだよ。
諫めるときは諫めるよ。

>>271
>>それに愛だの救済だの普段心に全くない者よりマシ。

>それは価値観に過ぎない。

そう、でもそれは一般論だ。
私はあなたも一応弱者救済を善しとする価値観だからここではマシと書いたがな。

カトリックってのは中世の宗教なんだろう

>>273
＞それでいいのさ。私は人格者、お高くとまった人、できた人と
＞思われるのがイヤでね。傲慢と思われて結構だよ？
＞あなたもそっちの方が気が楽だろう。私を軽蔑できて。

そういう問題じゃない。そういう信徒の態度が未信者の躓きになるんだよ。
自制するべきだ。

修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

わたしたちはカトリックに抗議します。
そしてカトリックはいよいよ威きり立って、聖書の中にあるように叫びます。

王「イエスとバラバのどちらを釈放して欲しいか？」
カト「バラバを」
王「このイエスは何の罪も犯していないようだが」
カト「十字架につけろ　わたしたちはその人の血を孫子の代までかぶってもいい！」

こうして始まりの時が訪れるのです。
わたしたちはそのときを静かに待つのみなのです。

カトリックの人たちが、一見親切なように見えて悪事に寛容な理由を考えれば、すぐに分かることなのです。

『人はたくさんの犠牲と、罪の償いをしなければなりません。
また、何回もご聖体を訪問しなければなりません。
でも、なによりもまず、善い人になることが必要です。
もし、善い人になろうとしないなら、
とても大きな罰がわたしたちの上に下るでしょう。
(罪を量る)聖杯は既に溢れようとしています。
ですから、私達が行いを改めなければ、罰がやって来ます。』

それはおかしいです。
カトリックは慈悲深く「赦し」を強調しなければいけません。
人間はみな悪いのです、だから赦しなさいと広めるべきなのです。

しかし、わたしたちは正しく知っています。
赦すことが出来るのはおひとりだけなのだということを。

子猫殺し気仙沼の不知火ふぁんふぁんリラックマｗｗｗ

徹夜で粘着ｗｗ

わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。　イエス・キリスト

この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
彼らが、わたしを拝んでも、無駄なことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。


読者よ　悟れ！

>>279
それでは「律法」が「信仰」に代わっただけだ。

ガラテヤの信徒への手紙 3:10節

律法の実行に頼る者はだれでも、呪われています。
「律法の書に書かれているすべての事を絶えず守らない者は皆、呪われている」と書いてあるからです。

人間の教えを、教えとして教えるだけだから。

イザヤの預言は、彼らによって実現した。
あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。
わたしは彼らを癒さない。


さて、これはどういう人たちのことでしょうか？
読者よ、悟れ！

信者達を見てるとそんな事を言われてもな
キリスト教世界のごろつきは手前達でなんとかしろよ、っていいたくなるし

>>286
自分自身は悟ってると思い込んでるみたいだな。

>>288
悟っているかもしれないのだから、それでいいのでは？
妬む方がみっともない。

悟ってない者が、自分は悟ってると思い込み、
人をたぶらかすのはよくない。
それに、悟ってると思い込んでる者を、妬むというより、軽蔑してしまうがな。
　　
そして
他宗教に見られるような自分が悟った者であるという自惚れは、
カトリック信徒にはないね。

カトリックには悟るという思考や悟った者になろうとする指向がないな。
そもそも悟った者に魅力を感じてないのだろう。
　
人間は時間とともに変わっているということは、自分の十字架も時間とともに
絶えず形を変えていってるということだ。
自分の十字架を背負って、その都度、考える。

修行や精進という言葉を使う人がいるが、どうもピンとこない。

カトリック信徒の修行は、日々の生活そのもの、だ。
生活を離れて、山にこもったり滝に打たれたり、座禅をしたり、そういうものではない
もんな。一日中祈り続けるなんてもっての他。お祈りは短い方がいい。
　
生活の中で精進をするという感覚ね。やっぱり違和感があるな。

佐藤初女の本にある「動の祈り」は、道元の「生活全てが禅」に通ずるものがある。

>>292
＞お祈りは短い方がいい。

ここは同意できるが、カトリックの伝統的な保守派はそうじゃない感じがする。
どちらかというとリベラル的な考えだと思う。
ロザリオの祈りを長いと考えるか、短いと考えるかにもよるけどな。

>>290
＞悟ってない者が、自分は悟ってると思い込み、

悟っているものならいいんでは？

＞人をたぶらかすのはよくない。

それは悟っているかどうかとは関係ないな。

＞それに、悟ってると思い込んでる者を、妬むというより、軽蔑してしまうがな。

もっと性質が悪いな。

＞他宗教に見られるような自分が悟った者であるという自惚れは、
＞カトリック信徒にはないね。

代わりに、自分は正しい信仰をしているって勘違いしている奴がいっぱいいて、
「悟った者であるという自惚れ」なんか比較にならないほど遥かに迷惑なんですけど。
自惚れは当人が馬鹿を見るだけだけど、「正しい信仰」という思い込みは、ものすごく危険。

だから
コルベ神父様やマザーテレサを尊敬するが、悟った者という感覚で眺めない。
これは私だけかもしれないが。

悟った者を自覚し自惚れる者に対しては、私は、
あなたも今からいかようにも変わる。
明日には悪魔にすらなりうるのが人間なんだから。とやっぱり
少し軽蔑してしまう。

悟った人、現人神、自分が仏、自分が神。

そりゃないだろう。
　
あんたも人間だ。もっと肩の力を抜いて、神に対して、他の人間に対して
「私も薄汚い人間です」と謙虚に生きなさいよ。

こんな感覚かな。

>>296
＞コルベ神父様やマザーテレサを尊敬するが、悟った者という感覚で眺めない。

君が悟ることを目指していないだけだろ。

＞悟った者を自覚し自惚れる者に対しては、

目指してもいない、興味も持たないのなら、それについてどうこういうのは不自然であり、
専門分野でもないのに余計な口出しているのと同じ。
「正しい信仰」だと自惚れる人間を問題にすべきだ。

軽蔑する資格も必要もないのに、そうするのは、心底では妬んでいるのだと思う。


マルコによる福音書 8:21
イエスは、「まだ悟らないのか」と言われた。

>>297
それは君が自分の「神」像や「仏」像で、相手を見ているからだよ。

＞あんたも人間だ。もっと肩の力を抜いて、神に対して、他の人間に対して
＞「私も薄汚い人間です」と謙虚に生きなさいよ。

それこそ、他人の足を引っ張る薄汚い人間性の表れだな。
他人を自分と同レベルに貶めたいだけ。

どうして自分以外のすべてのものに「神」を見出せないのだろうね。

世を、自分と世界とに見るなら、世界は「神」の御旨によるものだ。
神は人の心をかたくなにもすると書かれているように、
君の主体から見たすべての世界は、神の意志によるものだ。

罪は自分の中にだけ見出せ。そして他人と世界は賛美せよ。

>>299
>他人の足を引っ張る

事実ではないのかね？
あなたも「私も薄汚い人間です」という謙虚さをもって生きたほうがいいよ。
それとも
あなたは、イエス様や仏のように白い人なのか？
　
>どうして自分以外のすべてのものに「神」を見出せないのだろうね。
>他人と世界は賛美せよ。

他に「神」を見いだすこと、他を賛美すること、と
他を神や仏と見ることとは違う。
　
>君の主体から見たすべての世界は、神の意志によるものだ。
　
そうかもしれないが、神や仏、ではない。

>>298
>君が悟ることを目指していないだけだろ。

いや、おそらくカトリック信徒のほとんどが、悟りを目指しているという感覚はない。

>目指してもいない、興味も持たないのなら、それについてどうこういうのは不自然であり、
>専門分野でもないのに余計な口出しているのと同じ。
　
ここはカトリックのスレッドだよ。
「悟り」を目指す、あなた自身のことではないのかね。

>>300
＞事実ではないのかね？
＞あなたも「私も薄汚い人間です」という謙虚さをもって生きたほうがいいよ。

キリスト者なら、それは自分だけに向けなさい。
修行が足りません。信仰も足りません。精進することです。

＞そうかもしれないが、神や仏、ではない。

君の考えで、神や仏でないというだけ。神や仏がどういうものかは、人それぞれの定義による。
また、カトリックの立場で考えても「神」そのものではないだけで「神の御旨」なんだよ。
「主がそのようにしている」世に対して不平を言うな。それができないなら君の信仰が足りない。

>>301
＞いや、おそらくカトリック信徒のほとんどが、悟りを目指しているという感覚はない。

何か勘違いしているようだが、別に目指せと要求しているわけではない。
目指していないなら「悟ること」や「悟った人」を軽蔑したりするべきじゃないと言っているだけ。
君が悟れないのも、他の人が悟っているのも、神の意志なんだろうから、仕方がないことだよ。

>>299
感覚がカトリックとはズレてるんだよ。
信徒同士ならツーカーで通じることがあなたには伝わらない。
悪く伝わる。どうして憤慨するのだろうということで憤慨する。
　
カトリックに対する私怨に付き合わせるな。
そんな感覚であなたの相手してるんだ。
　
私のことを他のカトリック信徒がどう思ってるのだろう。
「お疲れさん」だよ？

>>304
＞信徒同士ならツーカーで通じることがあなたには伝わらない。

なら沈黙していれば？

＞悪く伝わる。どうして憤慨するのだろうということで憤慨する。

こっちは別に憤慨していないけど。君が憤慨しているならそれは大罪だ。
君が憤慨していないなら、（相手が憤慨しているというのは）君の妄想だ。

＞カトリックに対する私怨に付き合わせるな。

ということにしたいのですね。そんなものはありません。

＞そんな感覚であなたの相手してるんだ。

しなくてもいいですよ。

>>302
>君の考えで、神や仏でないというだけ。
>神や仏がどういうものかは、人それぞれの定義による。

ここはカトリックのスレッドだぞ？
あなたの来るところではない。
　
他で悟った者になるために精進しなさい。

こいつ　鬱病の洗礼志願者じゃないの？ｗ

田川にはまってたあの馬鹿ｗ

もしくは雹ｗｗｗ

>>306
カトリックのスレだかこそ来ている。また君に追い出す権利はない。

>>302
>キリスト者なら、それは自分だけに向けなさい。

ここで憤慨するからね。あきれたもんだ。通じてない。
　
根本から、あなたはカトリックがわかってない人間なんだから、ここに
来てもすれ違うだけだぞ？

>>306
あとな、

>>1
＞初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

だから、いろいろな「神」観を持った人が来るわけで、他のものによる定義についても
ある程度配慮するほうがベターだと思っている。一方的な押し付けは良くない。

悟りなんて言い出す時点でアホｗ

どうせ精神病だろうけどｗ

>>309
＞ここで憤慨するからね。あきれたもんだ。通じてない。

君が憤慨しているのか？こっちは別に憤慨していないのだが。
君が憤慨しているならそれは大罪だ。
君が憤慨していないなら、（相手が憤慨しているというのは）君の妄想だ。

＞根本から、あなたはカトリックがわかってない人間なんだから、ここに
＞来てもすれ違うだけだぞ？

君がわかってないだけだよ。

>>311
マルコによる福音書 8:21
イエスは、「まだ悟らないのか」と言われた。

「悟る」というのは双六でいう「あがり」のようなもので、
そこであぐらをかけるようなニュアンスがあるね。
だからカトリック信徒は一生「悟る」を目指すということはない。
　
あなたは「悟った者」となってあぐらをかきたいのだろう。
仏教徒になって修行と精進をして現人神を目指すといいよ。

>>314
＞だからカトリック信徒は一生「悟る」を目指すということはない。

だから、君がそうしているのは構わないって。

＞あなたは「悟った者」となってあぐらをかきたいのだろう。

ということにしたいのですね。
妄想で相手の心を決め付けるのはいい加減止めましょう。
私は、キリスト者なら、>>288みたいなレスをするのは止めなさいということを言っているだけ。
あと、>>286とかは私の書き込みではない。念のため。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

まったく、これを守れない信徒がどれだけ多いことか。

>>288
>自分自身は悟ってると思い込んでるみたいだな。

いいレスだと思うがな。
仏教でも相手を無明から解放する方向にもっていくことは
善いことだと評価されてるだろ。
　
仮に悟者なるものがいるとして、彼が真の悟者であったにせよ
自戒はあるにこしたことはない。

>>317
彼が思い込んでいるかどうかは、君が判断することではないし、そうするべきでもない。

＞自戒はあるにこしたことはない。

そりゃ君の価値観にすぎない。人の内心に踏み込むことは、キリスト者としてやるべきことではない。

>>316
もう一度聖書を読み直してごらんよ。
行って兄弟を戒めなさい、とか、そうすればよく目が見えるようになって
兄弟の目からゴミを取り除いてあげれるようになる。
とも書いてある。
　
そして、
あなたにはどうやら髪の毛をピシャーっと七三に分けて小脇に聖書と
いったような「キリスト者」の理想形があるみたいね。
その「あがり」の状態になってないとダメみたいなさ。
カトリック信徒だって風俗に行くんだよ？私は行かないが。

>>319
＞行って兄弟を戒めなさい

それは「兄弟」の場合の話。外部の未信者に対する話ではない。

>>318
逆に、私が判断したって、そうしたって、私の価値観にすぎなくとも、
それで、いいんだろ？

それをダメだ、だとか、べきではない、というあなたこそ、自分の価値観に
すぎないんだよ。矛盾してる。

カトリックとは日常的に罪を犯し続けても聖職者の前で罪の赦しを請えば
赦されるという非常に便利な宗教ですねｗ
だってアメリカの犯罪組織の構成員であるイタリア系やアイルランド系って
ほぼカトリック信者だしねえｗ
ま、タイガー・ウッズが不倫したからって大騒ぎするアメリカ的なピューリ
タニズムよか100倍マシだけどさ。
おまけにウッズはキリスト教徒じゃなく仏教徒だってのにさ。アメリカって
本当に気違いファンダリストの国だよなｗ

>>320
あなたはカトリック崩れだろうに。兄弟のはしくれだよ。

>>322
人食いやレイプ魔の兵隊や将軍を神にして拝んでる
国の人間に言われたくないなぁｗｗｗ

>>321
＞逆に、私が判断したって、そうしたって、私の価値観にすぎなくとも、
＞それで、いいんだろ？

君に信仰がないならそれでいいんでは？
信徒として信仰を持とうとしているなら、キリスト者としてあるべき姿に従うべきだ。

＞それをダメだ、だとか、べきではない、というあなたこそ、自分の価値観に
＞すぎないんだよ。矛盾してる。

「カテキズムに沿うなら」という部分を省略しているだけ。私の価値観ではない。

>>322
法的には許されないけど、
心から悔い改めれば、神はおそらくお許しになるだろうね。
便利ではない。心底悔い改めないといけない。


>アメリカの犯罪組織の構成員であるイタリア系やアイルランド系って
>ほぼカトリック信者だしねえｗ

その人＋カトリック、なのでどんな人間でもありえる。
カトリックを身にまとったからといって、全ての人が「髪の毛七三のキリスト者」
に「あがる」わけではないから。

>>323
これ↓は、私に対することではなく、未信者に対する（もしくは含む）言動を問題にしている。

316 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 12:43:01 ID:TfsaoCwY [13/16]
ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

まったく、これを守れない信徒がどれだけ多いことか。

だからさ、そういう点がカトリックの良い点だって誉めてるんじゃないｗ
例えば戒律の厳しいプロテスタントだったならあくまでも個人と神との関係
を重視する訳だから日常的に自分を律していかなきゃならないだろ？
だからプロテスタント国は何となく堅苦しいんだよ、アメリカなんて良い例
じゃないかｗ
スペインやイタリアみたいないい加減さが俺には心地良いんだよね。
だからと言って俺がカトリック信者になる訳ねーんだけどねｗ

>>327
あなたも私を裁いてるのではないのかね？
カテキズムに即したつもりになって裁いてる。それとか「あなたの理想形キリスト者」
を心に思い描いて私を裁いている。
自分は今は未信徒だから、人を裁いてもそれはいいんだ。という屁理屈なんだろ？

>>328
>戒律の厳しいプロテスタントだったならあくまでも個人と神との関係
>を重視する訳だから日常的に自分を律していかなきゃならないだろ？

いや、カトリックも個人と神の関係を重視するし、日常的に自分を律するよ。
「律する」内容や外部からの見え方が、プロテスタントとは違うのかもしれないが。
　
カトリックが長い私としては、自然体でとても善い宗教だったね。
もう一度生まれ変わるとしても幼児洗礼からカトリックで生きたい。

>>329
＞あなたも私を裁いてるのではないのかね？

その通り。私は従うことを捨てたのだから、その価値観には縛られない。

＞カテキズムに即したつもりになって裁いてる。それとか「あなたの理想形キリスト者」
＞を心に思い描いて私を裁いている。

それは違う。カテキズムについては裁きではなく、沿っているかどうかの指摘に過ぎない。
君が沿っているというのなら、そう示せばいいだけ。
それ（沿っているか）によって人を裁いているわけではない。

＞自分は今は未信徒だから、人を裁いてもそれはいいんだ。

良いとか悪いとかの問題ではない。
「人を裁いてはいけない」に従えないなら、そいつは信仰が足りないというのだけのこと。
自分も含めてな。

>>331
「私は裁くがあなたは裁いてはいけない」といってカトリック信徒をなじる。
とうとう化けの皮が剥がれたじゃないか。
　
「もどってみるとそこは７人の盗賊の住処となっていて、前よりもっと悪くなる」
というイエス様の教えのとおりだ（笑）

>>331
あなたは自分の意見が正しい、私より優れていると考えてるから、その意見を
語ってるよな。

人間は優れているものを選ぶことからは解脱できないんだよ。

カトリック信徒はカトリックが優れていると思ったからカトリックを選んでる。
カトリックの入信を考えてる未信徒の人は、カトリックが優れていると
考えるから入信する。

私もそしてカトリック信徒が、カトリックやカトリック信徒が優れていると
考えても、なんら悪いことではないんだよ？

あなたがその意見を優れていると、選んで語るのと同じように。

そもそも、解脱ってなんだよｗ
キリスト教とは何のかんけーもねーじゃんｗ

私の第一の誇りがカトリック信徒であるということさ。
そりゃ優れたカトリックだもの。大船に乗った気持ちで生きてるよ。

こう書くとカトリック崩れのあなたは不快なんだろ？
　
修行が足りません（笑）

>>331
>カテキズムについては裁きではなく、沿っているかどうかの指摘に過ぎない。

こういう言い逃れがムカッときて看過できないんだよね。
沿ってないといって裁いてるんだよ。
あなたは、ちょっと頭の弱い人間をそうやってだましたり、丸め込んできたんだろう。
神はだませんぞ？
そうか、信仰を捨ててるもんな。

>>332
＞「私は裁くがあなたは裁いてはいけない」といってカトリック信徒をなじる。

信徒が「裁いていけない」のは、私の意志ではなく、信仰を持つものが従うべきものに過ぎない。
それに従わないなら、その者の信仰が足りないというだけのこと。なじるとか関係ない。

＞「もどってみるとそこは７人の盗賊の住処となっていて、前よりもっと悪くなる」
＞というイエス様の教えのとおりだ（笑）

ということにしたいのですね。

それから、あなたの眼差しに晒されてる
あなたのカトリック信徒であるご家族とカトリック信徒の友人たち。
彼らが気の毒でしかたがない。

同じような眼差しを向けて、なじったり、反抗したりしてる姿が
目に浮かぶ。

それともなじりもせずくすぶらせてため込んでるのかな。
そうだ、憐れんでる、と書いてたな。自分が上から目線の優位に立ちたいという
暗い動機で憐れむのだったな。

>>333
＞あなたは自分の意見が正しい、私より優れていると考えてるから、その意見を
＞語ってるよな。

これは正しいかどうかじゃないだろ。
君は、君自身が「人を裁いてはいけない」に従うかべきか、どう考えているんだ？

＞カトリック信徒はカトリックが優れていると思ったからカトリックを選んでる。

それはそれで、いいんじゃないの？
同様に、私はカトリックが優れていないと思うから、信仰を捨てただけ。

＞私もそしてカトリック信徒が、カトリックやカトリック信徒が優れていると
＞考えても、なんら悪いことではないんだよ？

信徒が教えに従うことは悪くない。
では、信徒が教えに従わないことは良いことなのか？

>>335
＞私の第一の誇りがカトリック信徒であるということさ。

それはそれでいいのでは？
言っていることとやっている事が乖離していればダサいし、未信者の躓きとなる。
まあ、だからこそ信徒が増えないんだろうけどね。

＞そりゃ優れたカトリックだもの。大船に乗った気持ちで生きてるよ。

君がそう思うのは別に構わないよ。どのレベルで満足するかなんてその人の自由だからね。

>>336
＞神はだませんぞ？
＞そうか、信仰を捨ててるもんな。

カトリックの信仰を捨てているだけで、本当の「神」に従っている。

ずいぶん主張が細くなってきたな。
あなたのカトリック信徒のご家族とカトリック信徒の友人を尊重してあげてください。
　
修行が足りません（笑）

>>338
＞彼らが気の毒でしかたがない。

ということにしたいのですね。
まあ、自分で言うのもなんだが、信徒や司祭や修道会では評判がいいらしい。
自分の人生の時間の多くを、そこらの信徒より教会に捧げ、教会のために自分ができることは何でもしてきている。

＞同じような眼差しを向けて、なじったり、反抗したりしてる姿が目に浮かぶ。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

恐らく教会でリアルに私を見たら、私の周囲の人同様、まったく逆の感想を持つだろうけどね。
まあ、そんなことはどうでもいい。

＞自分が上から目線の優位に立ちたいという
＞暗い動機で憐れむのだったな。

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

自分には信仰がないことは公言しているし、教会のためにやれることはやっているから、
「優位に立ちたい」のではないのは、周囲の人は理解しているな。実際そんな気持ちもない。

>>342
＞あなたのカトリック信徒のご家族とカトリック信徒の友人を尊重してあげてください。

もちろん。信仰のある人は尊敬に値するよ。君のような信仰の足らない人間とは違ってね。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

これを守れない信徒がどれだけ多いことか。そういう人間を問題にしているだけだし。

熱のこもった議論を遮るようですまないのですが適当に流しちゃって下さいｗ
カトリックでは初代教皇はペテロって事になってますが、その人ってキリスト
の一大事の時に鶏が3度鳴いた瞬間に映画『砂の器』の台詞みたいに『そんな
人知らねー』って言った薄情者じゃなかったでしたっけ？
何でそんな人を教皇って事にしたんでしょうか？

それを反省して改心したからだよ。
過去のことは過去のこと。

ペテロは結婚していたが初代教皇職を果たした
でも今の教皇や神父は独身しかダメ

謎

キリストに弟子入りした時点で釈迦みたいに財物を全て家において身体一つで出奔したとか？

イエスの死後もペテロは妻を連れ歩いたと聖書にあるぞ
（コリント人への手紙第一9章5節）

それによく分からんのがキリストを金で権力者に売ったユダが何で自殺したんで
しょうね？予めキリストを官憲に捕えられるようにしておいてその計略通りに
事が運んで自分は儲けたのにアホじゃないでしょうか？
俺なら嫌な上司をハメて儲けたら嬉しくなっちゃいますけどｗ

ユダはああ見えてもイエスの選んだ使徒の1人だから
そこまで悪人でもなかったんでしょ
一般人がコロッセオの殺し合いを娯楽としてみたりする時代だから
そんなに悪人の訳でもない、つまりは天の国には入れない程度の子悪人だったんでしょ

>>351
ユダも私たちと同じ

悔い改めなきゃ滅びる

>>343-344
>>それともなじりもせずくすぶらせてため込んでるのかな。

こっちだっかか。そしてあなたの投稿を読んですぐに想起したのが「白い墓」。
外は白く美しいのに内側は死体とウジが湧いてるというね。
　
教会でのフラストレーションを晴らすために、ここにやってきてたわけだ。
カトリック信徒に絡んでため込んでることをぶちまける。

もう一つ、
求道者の立場のコンプレックスを、教会や信徒のあら探しをして
「憐れみ」だと思い込んだり、信仰が足りないなどと軽々しくいい放って
昇華しようとしてるな。

あなたの腐臭が一番すごいから、向こうからあなたを引っこ抜いて来たんだよ。

ところで、
あなたは知ってるかどうかわからないが、カトリックスレには、雹さんという
カトリック信徒がいて、他のカトリック信徒たちを激しく罵倒してた時期がある。
私は罵倒した信徒のみなさんに謝るように促したのだが聞く耳をもたなくてね。
　
それでも私は、彼に「あなたの信仰が足りない」と言ったことがないし、
「彼の信仰が足りない」と思ったこともない。
どういうことかわかるか？

あなたの信仰観がズレてるんだよ。
人の信仰が篤いか薄いかは私があなたを基地外呼ばわりしたくらいではわからんのだ。
ペトロが人の耳を削ぎ落としたくらいではわからんのだ。

薄っぺらい見方で教会や信徒を見るからカトリックがイヤになるのさ。

>>353
＞こっちだっかか。そしてあなたの投稿を読んですぐに想起したのが「白い墓」。
＞外は白く美しいのに内側は死体とウジが湧いてるというね。

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

＞教会でのフラストレーションを晴らすために、ここにやってきてたわけだ。

ということにしたいのですね。

＞カトリック信徒に絡んでため込んでることをぶちまける。

ということにしたいのですね。

なお私は、リア充なので、フラストレーションもなければ、コンプレックスもありません。
素晴らしく恵まれた人生を与えてくれた神に、ただ感謝あるのみです。

>>354
＞それでも私は、彼に「あなたの信仰が足りない」と言ったことがないし、
＞「彼の信仰が足りない」と思ったこともない。

あのですね、相手をキチガイと呼ぶような人間は、信仰が足りないのは明らかなんです。
君がどうするか、どう思うかなど関係のない話です。

＞人の信仰が篤いか薄いかは私があなたを基地外呼ばわりしたくらいではわからんのだ。

君にはわからないということはわかった。

＞薄っぺらい見方で教会や信徒を見るからカトリックがイヤになるのさ。

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

そもそもイヤになんかなっていません。イヤなら教会に行きません。私は好きなことを好きなようにしているだけです。

>>355-356
>相手をキチガイと呼ぶような人間は、信仰が足りないのは明らかなんです。

人の耳を削ぎ落とすようなペトロは、信仰が足りないのは明らかなんです。
とは言えず、あなたが考え直さないといけないということがわかっただろ？
　
>私は、リア充なので、フラストレーションもなければ、コンプレックスもありません。

リア充は理由にならない。人間の心はそんなに単純ではないよ。

>イヤなら教会に行きません。

教会や信徒のあら探しをし軽蔑し、憐れみ、勘違いした優越感に浸れる場ならイヤではないわな。
マザーテレサというモノサシで信徒を測ったり裁いたりしてるんだろ？

>>357
＞人の耳を削ぎ落とすようなペトロは、信仰が足りないのは明らかなんです。
＞とは言えず、あなたが考え直さないといけないということがわかっただろ？

ペトロの話なんかしていません。君の信仰が足りないのは客観的事実。
私は君の事で、考え直す必要はありませんし、そのつもりもありません。
足りないから足りないと言ったまでですよ。

＞リア充は理由にならない。人間の心はそんなに単純ではないよ。

理由になるかならないかは人によりますね。君が考えるほど人は単純で把握可能ではないんのですよ。

＞教会や信徒のあら探しをし軽蔑し、憐れみ、勘違いした優越感に浸れる場ならイヤではないわな。

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

＞マザーテレサというモノサシで信徒を測ったり裁いたりしてるんだろ？

いいえ。全く。君のような傲慢な人間は普通いません。

いい加減、憶測で他人を見て、自分の中にあるものを他人に見出すのはやめましょう。
信仰が足りないと言われて不満なら、イエスや教会の教えに従いなさい。
修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。


ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

>>358
>信仰が足りないと言われて不満なら、

そういう浅薄な見方で私をふくめて教会や信徒を見るから不満がでる。
と私は言ってるんだぞ？
　
浅薄な見方を考え直せ。と言ってるんだ。
あなたのとらえ方は一貫して表層的で薄っぺらい。

>>359
＞そういう浅薄な見方で私をふくめて教会や信徒を見るから不満がでる。
＞と私は言ってるんだぞ？

君自身の場合はそうなのかもしれないですね。
ただ、君が考えるほど人間は単純で把握可能なものではありませんよ。

＞浅薄な見方を考え直せ。と言ってるんだ。

君自身がそうだということはわかりました。

＞あなたのとらえ方は一貫して表層的で薄っぺらい。

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

>>358
>君が考えるほど人は単純で把握可能ではないんのですよ。

やっとうめいたじゃないか。
信徒の信仰が足りないなどと軽々しく裁けないことがわかっただろう。

もう一度質問してやる。
ボランティアに参加しなかった信徒の信仰は足りないのかい？
　
答えてみろ。

>>361
裁くかどうかではなく、君が信仰が足りないのは単なる客観的事実です。

ご愁傷様。

修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>358
>君が考えるほど人は単純で把握可能ではないんのですよ。

あなたは祈りが人間の心に与える影響を「知っている」と言った。
自分は「知ってるつもり」になって自惚れていた、と反省することだ。

>>361
ボランティアの参加不参加をもって、信徒に信仰があるとかないとか言ったことはありません。
唐突に関係のない話を持ち出さないこと。

>>363
馬鹿なんでしょうか。
君が考えるようには把握可能ではないというだけで、君以外の場合は別ですよ。

ちなみに私が「知っている」と申し上げたのは、それとは違います。
相手の言葉を捏造するのはやめてくださいね。

いかに自分が浅薄だったかを思い知れ。
そして教会や信徒をいかに誤解して勘違いしていたかを反省しろ。

本当は内心、世間より人格敵に優れている人が多いと思ってるんだろ？
だから教会の居心地はいいんだよ。
教会には会社や学校や友人のように、あなたを傷つけるようなことを言う人間は
ほとんどいないもんな？

あなたは、そんな善い人々に、心の中ではカテキズムやマザーテレサを
モノサシにして厳しく裁き、石をぶつける、実に醜い人間じゃないか。

>>364
何を言ってるんだ。
あなたは世間一般の参加者はいるのに信徒の参加はゼロだった
ボランティアの話をしてただろ。

これを批判してたが。浅薄にも。

>>365
ソースを持ってくるか？
持ってくるとダンマリを決め込むだけだろ。それの繰り返しだ。

>>366
＞いかに自分が浅薄だったかを思い知れ。
＞そして教会や信徒をいかに誤解して勘違いしていたかを反省しろ。

こういう発言をするのは君に信仰が無い証拠。
教会に長くいるだけで、進歩のないキリスト者のいい例だね。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。


＞本当は内心、世間より人格敵に優れている人が多いと思ってるんだろ？

全く思ってない。


＞教会には会社や学校や友人のように、あなたを傷つけるようなことを言う人間は
＞ほとんどいないもんな？

ということにしたいのですね。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。


＞あなたは、そんな善い人々に、心の中ではカテキズムやマザーテレサを
＞モノサシにして厳しく裁き、石をぶつける、実に醜い人間じゃないか。

全然。私のモノサシでは、この世に罪や悪など存在しませんから。
その人のモノサシで、その人が測られるだけです。

>>367
＞あなたは世間一般の参加者はいるのに信徒の参加はゼロだった
＞ボランティアの話をしてただろ。

ええ、しましたけど、それが何か？ただの事実ですが。

それによって、信仰があるとか、ないとかは申し上げていません。

教会の外の世間一般の人の方が人間ができているという話の中で、
カトリックが目指すものが、カトリック内よりも外で実践されている例として示したまです。

>>369
あなたは神父様に洗礼を受けさせてもらえないんだろう？

>>370
信仰がある、ないをあなたが言ったかどうかではなく
あなたの浅薄な眼差しを言ってるんだよ。

浅薄な眼差しでカトリックを見てるから、
「カトリック内よりも外で実践されている例」このような稀は例をわざわざ
出してくる。

>>369
>>教会には会社や学校や友人のように、あなたを傷つけるようなことを言う人間は
>>ほとんどいないもんな？

>ということにしたいのですね。

誤魔化さずに答えろ。

>>372
＞あなたの浅薄な眼差しを言ってるんだよ。

君自身がそうだということはわかりました。
鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

ルカによる福音書 / 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

>>373
私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

>>375
そういうウソつきはカトリック信徒として相応しくない。
だから洗礼はお預けにされてるんだよ。神父様の判断は正しいね。

ここを見ていて、カトリックという宗教がどれほど下らない宗教か
よくわかった
まあ、多分、一生関わる事はないだろうがな

　　　　　　　　　　　　「は・た・ら・け」

毎日、昼間から罵りあうしかのうがないカトリックの信者ども

　　　　　　　　　　『社会のダニか、お前らは』ｗ
どうしょうもないやつらめ

まぁ、カトリックは陰険だよな。
上品ぶっててやることは陰険な厭味だったり罵りだったり。

>>376
＞そういうウソつきはカトリック信徒として相応しくない。

意味不明。質問をしているのにどうして嘘つきと呼ぶのか。

＞だから洗礼はお預けにされてるんだよ。神父様の判断は正しいね。

堅信も受けているんだが、どっからそんな変な話が出てくるの？妄想？

プロテスタンティズムは不寛容という言葉と同義語かと思うくらいに不寛容なん
だよな。アメリカみたいに建国に携わった人間がピューリタンであった場合には
恐ろしく不寛容な社会が出来あがる。禁酒なんてバカげた事を法制化する国って
先進国ではアメリカくらいじゃねーかｗ
今も煙草を目の敵にしてるしねえ・・・。
カトリシズムは神と人との間に仲介者（つまり聖職者）を置くので多くの場合
然程不寛容な社会とはならない。ただしカトリックが不寛容だった時代があった
のも事実で魔女裁判等はその最たる例だな。きっと長い年月を経て社会とのバランス感覚
を身につけたのだろう。宗教というのは新しいものであればあるほどに社会との
融合が困難であるケースが多い。多くの新興宗教がそうだね。
プロテスタンティズムは近代資本主義の母体であり契約遵守という考え方は多分
ここから来てると思う。神とダイレクトに契約を結ぶというのはプロテスタント
的発想だしね。だから遵守出来ない場合に絶望感に襲われる。ニーチェがカトリック
の家庭に生まれ育ったならきっと『神は死んだ』とは宣言しなかったろうな

外国人の神父さんは本当に人格者なんだけどな
日本人は白人に対して劣等意識があるから卑屈になって見た目に拘るから
陰険なのかも知れないな

>>380
「私に従う者は世から憎まれる」とイエスは言ったが
キリスト者は社会との融合を図らねばならないのか？

小児愛者や同性愛者を仲介者として寛容しているのはいかがなものか？

厳格さや原罪の意識などどこ吹く風　大衆の耳を擽る話しかしない
一般教会では聖伝に基づく教えではなく、社会の嗜好に基づく教えに様変わりしている

>>380
カトリックは不寛容そのものだよ。
だから、ガリレオを裁判にかけたのさ。
最近になってやっと当時の非を認めたがな。

カトリック信徒なんか本当に居ないよ、体感では一万人に一人以下だな
世間ではエホバモルモンプロテスタントごっちゃだろう

プロテスタントも社会融合に躍起だ
もうイベント化・フェスティバル化してる
近々、城ホールで「○○牧師来日フェスティバル」だとww

カトリックも負けてられないのでは？！

「来日フェスティバル」なんて大イベントうつのはプロテスタントいうても新興宗教の業界の話や。
幕末にきた伝統宗教やったら、そんな「○○センセイ来る！」なんてようせんわ。
北朝鮮やないしな。個人崇拝なんて誰がするかいなあほくさ。
個人崇拝的にあがめられるやつは牧師やのうて教祖いうほうが適切とちゃう？

まあ今時宗教裁判出来る程カトリックも権力が無い訳だし、せいぜい民衆の御機嫌
取りか偽善的なチャリティに地道を上げるしか方法はあるまいｗ
カトリックの禁書ってのがあってさ、マルクスの『資本論』は勿論バチカンの
図書館に置いてないんだがカントの著作も禁書なんだよな、どういう訳だか。
カントは反カトリックじゃないのにね。
禁書を真似たのがナチスの焚書でゲッベルスはカトリックの家庭に生まれたから
な。

サロメさん、この間は悪かった。
反省するので、許してね。

サロメみたいな異教徒に謝罪する必要ねーだろｗ
コイツは未だにドラキュラとかゾンビの実在を信じてるただのオカルトマニアの
ヴードゥ教信者じゃねーかよｗ
おまけに悪魔崇拝者でチャールズ・マンソンを信奉してるし、愛読書はアレスター・
クロウリーの著書だぜｗ
サロメは日夜呪いの人形を拵えては呪いの呪文を唱え続けた為に発狂しちゃった
んですねえｗ

しかし日本のカトリック信者って糞しかおらんな。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

そうだな。
所詮信じてもいない事を信じたフリしてるからサロメみたいなヒステリー
起こすバカが現れるんじゃねーかよｗ
カトリック信者が糞なんじゃなくてカトリック教会が糞なんだろｗ
処女からガキが生まれるだって？有り得る訳ねーじゃねーか、生物学的に。

雹うざっ

違うのか・・・・？

>>389
サロメおたぁさんにはすばらしいところがあるよ。
・プロテスタントから見事にカトリックに転身したこと。彼女のカトリック
　から外れたレスを見たことがない。プロテスタント的な投稿をしなくなった。
・純系日本人なのに韓国人に対しても優しい眼差しをもっていること。
・口は悪いのになぜか人を傷つけないこと。私も罵倒されたことが何度かあるけど
　悪い気がしない。おすぎさんみたいな人だもんな。そしてそれを他の人がマネできない。

>>395
そりゃ見当違いのこと言われて傷つく奴もいないだろ。

くだらない。

>>396
わざとツボを外してるのかもしれない。あの軽さは天才。

サロメさんも流石カトリック信徒といったところか。
雹さん元気にしてるかな。
宣教と遠藤周作では意見が合わないが彼も誠実な人であることに変わりない。

誠実、真面目＝善とは限らないのだよ。
だって統一教会みたいなインチキ宗教を布教してる信者だって真面目で純粋な動機
でやってるのだからｗ
悪というのは人間の美点を利用する事であり、だから人間は善も悪も知る必要が
あるんでね。文鮮明みたいなイカサマ親父だって信者にとっちゃあ神の使いって
事になるんだよな。つまり信者の善意や純粋さを利用してるのさ。
こういう奴が本当の悪。本当に悪い奴は悪い奴には近付かない。何故なら騙せない
事は承知してるから

カトリックのブログ集

http://philosophy.blogmura.com/catholic/

http://www.themostholyrosary.com/mystical-city.htm

ここで尊者アグレダのマリアの「神の奇しき都市」の英語版全4巻が
ダウンロードできるのだがページ数が膨大。
分担して訳さない？

カトリック教徒は、なぜイエスが人間から浸礼を受けてみせるのかさえ分からない偽者

小僧。
　
まず手始めに、お前の人間理解の浅薄さからだ。
　
「人間にとっての祈りとは」について、何か書いてみ。
　
わかった口をきいてたじゃないか。

その次は、

「教会は罪人１００％だが、世間一般はそれ以下のパーセント」というのもあったな。

それを理由に、教会の信徒の方が人格的に劣ってる判断してた。
　
スレッドは全部保存してるから、いつでもその部分は出してやるよ。

ここね。

>>カトリックは人に迷惑をかけるどころか、実生活では人から好かれることが多い。

>そんなことないよ。
>そもそも教会は、罪人が集まっているところだからね。罪がないなら来なくていいんだし。

この一行目と二行目の間には、多くの段階があると、読者は見抜かないと
いけないらしいね（笑）

多くの段階とやらを書いてくれよ、小僧。
　　
罪人（つみびと）を罪人（ざいにん）と捉えていた勘違いはその他の投稿にも
見られる。これも見つけたらもってきてやるよ。

おーい、小僧、逃げるなよ。
　　　
私は必ずレス入れてやるから。
レスを入れない時は外してると思え。

>>あなたは、（人間にとって）祈りとは本当は何か、を知ってるようじゃないか。
>>語れるなら語ってみ。
　
>祈りは「祈り」でしかない。
>ただ、自分の心の中から出てくるものであって、他人に祈ることを要求するものなんかじゃない。

これが小僧の回答。
これで「人間にとっての祈り」がわかってるつもりらしい。
　　
「わかっているつもり」ではなく「わかっている」と
私の言葉をいい直しまでしてたね（苦笑）

なんだよ、すっとこどっこい野郎、逃げたか。
　
野球少年のように帽子を脱いで「どうも失礼いたしました！」
　
と坊主頭を下げるようなことはないのかね。

「カトリック崩れ（くずれ）」には、やはり自分に問題があるのが多いな。
当然いかんともし難い事情をもたれてる方もいる。

（１）人間理解が浅薄であること。
　　　人間は自分の心すら把握できない、完全に支配できない、
　　　という謙虚さがないといけない。

（２）理想形を教会や信徒といった「自分の外」に求めすぎること。
　　　自分の十字架を背負って、の「自分の」というのが飲み込めてないようだ。
　　　いつのまにか自分が神となって教会や他信徒を裁いている。

反日左翼が入ってきているなど、教会に問題がないわけではない。しかし
それは組織の問題であって、神と自分との関係の信仰が揺らぐような問題ではないよね。

（１）と（２）に問題がなければ、教会に娼婦の女性がいても
顔をしかめることもないし、ボランティアに率先して参加しない信徒がいたとしても
それを責める気など湧かなくなるものだ。
他の信徒に「信仰が足りない」などと軽々しく言わないし、心の中でも軽々しく
そう判断しなくなる。

>>411
同意ですね

>>411
同意ですな。

＞（１）と（２）に問題がなければ、教会に娼婦の女性がいても
＞顔をしかめることもないし、ボランティアに率先して参加しない信徒がいたとしても
＞それを責める気など湧かなくなるものだ。

そうだよね。責めてもいないのに事実を指摘されただけで、責められた気になっているアホがいたね。

＞他の信徒に「信仰が足りない」などと軽々しく言わないし、心の中でも軽々しくそう判断しなくなる。

そうだよね。イエスの教えやカテキズムに従ってない言動は、その人の信仰の足りなさの表れだよね。

ルカによる福音書 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

まったく、これを守れない信徒がどれだけ多いことか。

>>413
>責めてもいないのに事実を指摘されただけで、

何のためにその事実を指摘したのか答えてみ。

>イエスの教えやカテキズムに従ってない言動は、その人の信仰の足りなさの表れだよね。
　
キリスト者という双六の「あがり」があると勘違いしてる人がいる。
キリスト者の全員が「右の頬を叩かれたら左の頬を差し出す」わけではない。

>>413
ばかｗ
その聖句はパリサイに向けた言葉だよアホw

キリスト教は教えを学ぶ宗教じゃねーよ成りすましwww

おまえ　田川にはまった欝野郎だろwww

>>414
＞何のためにその事実を指摘したのか答えてみ。

やってない事を責めるためではなく、やった人を褒め称える為である。

＞キリスト者という双六の「あがり」があると勘違いしてる人がいる。

違うな。「キリスト者という双六の「あがり」があると勘違いしてる人がいる」と勘違いしている人がいる。

＞キリスト者の全員が「右の頬を叩かれたら左の頬を差し出す」わけではない。

そらそうだ。できるわけがない。

>>416
下二つのレスが矛盾してるぞ。よく考えてみ。

キリスト者の全員がそうするわけではないことを認めながら、
キリスト者には双六の「あがり」があると、考えてる。
　
小僧の矛盾だ。

>>416
>やった人を褒め称える為である。

そういうことに、今、した。カメレオンのように日和見で主張を変えてるんだよ。
信仰という芯がない、塩気がなくなったお前に、誠意など期待できん。

>>417
＞キリスト者の全員がそうするわけではないことを認めながら、

そうですね。

＞キリスト者には双六の「あがり」があると、考えてる。

考えていませんね。

＞小僧の矛盾だ。

よって君の間違いですね。

>>418
＞そういうことに、今、した。カメレオンのように日和見で主張を変えてるんだよ。

ということにしたいのですね。

はじめから外部を褒め称えるためですよ。

370 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 13:15:07 ID:2l4AsjGX [7/10]
>>367
＞あなたは世間一般の参加者はいるのに信徒の参加はゼロだった
＞ボランティアの話をしてただろ。

ええ、しましたけど、それが何か？ただの事実ですが。
それによって、信仰があるとか、ないとかは申し上げていません。
教会の外の世間一般の人の方が人間ができているという話の中で、
カトリックが目指すものが、カトリック内よりも外で実践されている例として示したまです。

>>419
口先でウソをついて、表層だけ誤魔化し通せれば、それでいい。と考える者には

「ペトロという岩の上に建てられてる本物のカトリック」

は相応しくないんだよ。

>>420
あの投稿が、神父様や教会を賞賛し褒め称えてる、と読者は思うはずだ。
と考えているなら、お前は精神を病んでるよ。もしくは大ウソつき。
　
いくらでもスパーリングしてやると書いたが、そういうウソつき
もしくは、精神を病んでる者の相手はしてやれんぞ？

頭突きしたり噛みついてきたり平気で反則するわな。
信仰を棄てた者のだらしなさ、不誠実なんだろうけど。

>>421
別に嘘はついていません。嘘をついていないのに嘘だという君は何なんでしょうね。

>>422
＞あの投稿が、神父様や教会を賞賛し褒め称えてる、と読者は思うはずだ。
＞と考えているなら、お前は精神を病んでるよ。もしくは大ウソつき。

考えているわけないでしょう。「評価できるわけない」って上に書いたではないですか。

271 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 14:37:58 ID:Phi7R32j [8/11]
>>269
＞ボランティアや弱者の救済を評価したのであって、カトリックを評価してはいないよ。

その司祭がカトリックに批判的だったのに評価できるわけない。

>>423-424
（１）（２）でカトリックに対する再評価が始まる。
あのスレッドで数々のカトリックの信仰からは遠く外れた言動も
反省がなされる。
　
あと半年くらいでバベルの塔は崩壊するとみてるがな。
　
ただ胸に手を当てて、正しいことは勇気をもって正しいと認めないといけない。
そこに到達するまでにお前のつまらないプライドや卑怯さが覆ってるわな。

>>425
＞あのスレッドで数々のカトリックの信仰からは遠く外れた言動も

それは、まさに君自身のことでしたね。
人をキチガイと呼んだり、様々な罵倒をしたり、相手の心にありもしない悪意を捏造したりしていたのは、他ならない君自身でした。
修行が足りません。

＞正しいことは勇気をもって正しいと認めないといけない。

そうですね。そうしてください。精進することです。

>>426
お前の私に対する人格攻撃はどうしてなされるのか？

プロレスでいうところのロープ。つまり論に窮しロープを掴む逃げ。
それと
カトリックに対するコンプレックの裏返し。
　
そう観てるよ。

>>426
もうひとつ。
ところで、お前はキチガイ呼ばわりされて傷つくのか？

>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

と言ってたね。

そして、

>私のモノサシではこの世に悪も罪もありません

というお前がだよ、キチガイ呼ばわりすることを悪だとか罪のように
言うのもおかしな話だぞ。
頭と心の中は一体どうなってるんだ？
バベルの塔は終いには矛盾だらけ、混乱だらけの様を呈するわな。

>>427
私の方からは人格攻撃をしておりません。君の方からしていただけです。

477 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 21:39:08 ID:FY41/C/l [9/11]
>>474
＞うすら基地外の相手は疲れる。

煽られたぐらいで、こういう人格攻撃に走るのが、未熟なカトリック信徒であることを示している。

>>428
＞ところで、お前はキチガイ呼ばわりされて傷つくのか？

傷つきません。そういう発言する人が、そういう発言する人間のレベルに思われるだけのことです。

＞キチガイ呼ばわりすることを悪だとか罪のように言うのもおかしな話だぞ。

私は、それらは主観によって定められるものだと申し上げております。
君が、自分の発言をどう思うか、カテキズムに照らし合わせてどう思うかがだと思います。
私から見れば、君がそのような発言をするのは、君のレベルがそのような状態にあるからに過ぎなく、
それを私の価値観において、罪だとか悪だとかするつもりは一切ありません。
君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

>>430
>そういう発言する人間のレベルに思われるだけのことです。

「だけのこと」を放置できない、とは、これ如何に。
　
>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。
　
おかしいねえ。
それなら私に何も言う必要はないはずだが？（苦笑）

>>430
>私は、それらは主観によって定められるものだと申し上げております。

ならば私の主観ではキチガイ呼ばわりを悪だとか罪のように認めてないんだ、
と、お前が思えばいい。
　　　
そして　
信仰のない「崩れ（くずれ）」のお前に、
カテキズムに倣いなさい、と私に言う権利など、微塵もない。
お前は、ふてぶてしく、図々しいんだよ。

>>431
＞「だけのこと」を放置できない、とは、これ如何に。

放置したくないだけですよ。私の楽しみですから。

＞それなら私に何も言う必要はないはずだが？（苦笑）

必要なくても、私がしたいからしているだけですが。

信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出すね。
お前はまるでサーカスの玉乗りをやってるように見えるよ。

こっちは一枚岩だ。言葉が与えられるというのは本当なんだねえ。
思ったことを書いても矛盾がなかなか出てこない。
お前のように気をつかう必要がない。

>>432
＞ならば私の主観ではキチガイ呼ばわりを悪だとか罪のように認めてないんだ、

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

＞カテキズムに倣いなさい、と私に言う権利など、微塵もない。

権利があるとかないとかは関係ありません。
君がカテキズムに沿う気がないなら、信仰が足りないというだけのことです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>434
＞信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出すね。

ということにしたいのですね。

君がすべきことは、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

ルカによる福音書 6:37
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。

>>433
そううめくのを待ってたよ。
とうとう化けの皮が剥がれてきたじゃないか。
　
　
これを心に留めておけ。
　
お前は、自分でカトリックを捨てたと思い込んでるのだろうが、
実は、逆に、カトリックに拒絶され弾かれたんだよ。

>>436
>>信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出すね。

>ということにしたいのですね。
　
いやいや、事実そうではないか（笑）

>>436
いくらお前のように信仰のない者が聖書を引用したところで、
　　
光圀公の印籠（いんろう）を拾った農民でしかないよ？（笑）

>>437
＞とうとう化けの皮が剥がれてきたじゃないか。

ということにしたいのですね。
君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。

＞実は、逆に、カトリックに拒絶され弾かれたんだよ。

そういうことは全くありません。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>438
いいえ。嘘も矛盾もありませんから。
君は人が言ってもいないことを捏造するのを止め、反省することです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>439
御言葉を引用するのに、誰かは関係ありません。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>435
>君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
>それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？
　
お前は

「人をキチガイ呼ばわりしておそらく楽しんでるのだろうな。それでいいんだ」

と考えないとな。

それに、

>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

というのだから、私を変えようとしてなじるのもおかしな話だ。
　
信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出すね。 　

>>441-442
ずいぶん主張が細くなってきたな。
口を開くと、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出してくるから、迂闊に
語れなくなってきたろう？

>>443
君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

答えることが出来ないんですね。

＞信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈があふれ出すね。 　

嘘も矛盾もありません。一方、君は人が言ってもいないことを捏造して嘘をつきました。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>444
君がその程度で十分なレスしかしないからですよ。
なんならコピペして蒸し返してあげましょうか。いくらでも叱ってあげますよ。

>>445
>答えることが出来ないんですね。
　　
「私のモノサシではこの世には悪も罪もありませんというお前」が先に答えてみ（笑）

>>447
ですから、それはその人の主観によるわけです。私が決めることではありません。
君は、自分の価値観もなく、判断も出来ないのでしょうか。

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

バベルの塔はたいへんだねえ。
自己矛盾の言い訳だらけ。ウソと屁理屈ばかり。私の人格攻撃はプロレスのロープ（笑）
　　
今日のレスだけでも読み直してみろ。噴飯ものだぞ？

>>449
いいえ。嘘も矛盾もありませんから。
君は人が言ってもいないことを捏造するのを止め、反省することです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>448
とうとう、その一本まで細ってきたな。
　

信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈が
あふれ出すものだから、迂闊に語れなくなってしまった（笑）

>>451
＞とうとう、その一本まで細ってきたな。

君がその程度で十分なレスしかしないからですよ。

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？


＞信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈が

嘘も矛盾もありません。一方、君は人が言ってもいないことを捏造して嘘をつきました。
君は人が言ってもいないことを捏造するのを止め、反省することです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

さあ、ついこの前までの論を展開してみるがいい。
逆裏対偶！と叫んでた頃がなつかしかろう。
　　
　
信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈が
あふれ出すものだから、迂闊に語れなくなってしまった（笑）

>>453
君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？


＞信仰のないバベルの塔の建築者の口からは、ウソ、矛盾、屁理屈が

嘘も矛盾もありません。一方、君は人が言ってもいないことを捏造して嘘をつきました。
君は人が言ってもいないことを捏造するのを止め、反省することです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

信仰がないバベルの塔の建築者の迷言集。

>私を傷つける人間が一体どこにいるのですか？

>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません

>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

「仕方が無い定め」なのに、どうしてそんなに熱くなって投稿する？（笑）
　　　
この自己矛盾の屁理屈をこねてみろ。

>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません

このように言う者が、

>君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
>それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

このように憤る必要は何もない。何のために質問してるのやら。

　
自己矛盾の塊と化してるピエロ（笑）

>>456
＞どうしてそんなに熱くなって

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
修行が足りません。

＞この自己矛盾の屁理屈をこねてみろ。

どこが矛盾なんでしょう。楽しいから投稿しているだけなのに。

で、

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

>>457
＞このように憤る必要は何もない。

憤っていることにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
修行が足りません。

＞何のために質問してるのやら。

君の反応が楽しいからですよ。

で、

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

>>458-459
喧嘩に負けてるのに泣きながら刃向かってくるのがいるだろ？
　
お前のことだ（笑）

>>460
＞喧嘩に負けてるのに泣きながら刃向かってくるのがいるだろ？

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>441-442
塩に塩気がなくなれば、その塩は何によって塩味が付けられよう。
もはや、何の役にも立たず、外に投げ捨てられ、人々に踏みつけられるだけである。

　

イエス様の教えのとおりだな（笑）

>>461
　
お前の

「ということにしたいのですね。＝図星です。」だもんな（笑）

>>463
＞「ということにしたいのですね。＝図星です。」だもんな（笑）

ということにしたいのですね。

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>464
泣きながら刃向かってくるね（笑）

負けを認めろ。

野球少年のように帽子を脱いで「どうも失礼いたしました！」
　
と坊主頭を下げるようなことはないのかね。（笑）

>>464
私に絡むこと自体がカトリックに対するコンプレックスだもんな？（笑）
　
アッパーカットが何発も入れてやってるがね。

>>465
＞泣きながら刃向かってくるね（笑）
＞負けを認めろ。
＞野球少年のように帽子を脱いで「どうも失礼いたしました！」
＞と坊主頭を下げるようなことはないのかね。（笑）

それが君の願望なんですね。お気の毒に。

で、

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

>>466
＞私に絡むこと自体がカトリックに対するコンプレックスだもんな？（笑）

ということにしたいのですね。
いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。
また、君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。

君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>467-468
繰り言になってきたな。パソコンの前で悔し泣きかな？
　
せいぜい自己矛盾の屁理屈でふらふらになりながら玉乗りやってろ。
　
そして
これはいけるという「逆裏対偶」を見つけたらまた出ておいで。

小坊主、自分は悟りの境地にいるようにぬかしておきながら、醜態を晒したな。

>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。

「仕方が無い定め」なのに、どうしてそんなに熱くなって投稿する？（笑）
　　　
この自己矛盾の屁理屈をこねてみろ。

>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません

このように言う者が、

>君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
>それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

このように憤る必要は何もない。何のために質問してるのやら。

>>469
＞パソコンの前で悔し泣きかな？

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

＞せいぜい自己矛盾の屁理屈でふらふらになりながら玉乗りやってろ。

ということにしたいのですね。
君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。


＞これはいけるという「逆裏対偶」を見つけたらまた出ておいで。

逃げるならどうぞご自由に。いつでもどうぞ。

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

小僧。
これも宿題な。屁理屈考えてこいよ。逃げるなよ
　
>>あなたは、（人間にとって）祈りとは本当は何か、を知ってるようじゃないか。
>>語れるなら語ってみ。
　
>祈りは「祈り」でしかない。
>ただ、自分の心の中から出てくるものであって、他人に祈ることを要求するものなんかじゃない。

これが小僧の回答。
これで「人間にとっての祈り」がわかってるつもりらしい。
　　
「わかっているつもり」ではなく「わかっている」と
私の言葉をいい直しまでしてたね（苦笑）

>>470
既に答えているのが読めないほどの馬鹿なんでしょうか。

＞>君がそうしてしまうことは究極的には仕方が無い定めなのです。
＞「仕方が無い定め」なのに、どうしてそんなに熱くなって投稿する？（笑）
＞この自己矛盾の屁理屈をこねてみろ。

>>458

＞>私のモノサシではこの世の中に悪も罪もありません
＞このように言う者が、
＞>君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
＞>それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？
＞このように憤る必要は何もない。何のために質問してるのやら。

>>459


君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>472
他にも回答しましたが、馬鹿には理解できなかったようですね。お気の毒です。

>>473
それをまともな回答と思い込める時点で、心が病んでるぞ（笑）

つまり、答えられない　もしくは　キチガイ　の選択肢しか、ない。
　
もうキチガイの道を選ぶしかない。お前の負け（笑）　わからんのか？

>>474
>>474
まともな回答が、できないじゃないか（笑）

私の主張は何らお前によって変えさせられてない。一枚岩だから。
お前の主張はコロコロ変わるし屁理屈の言い訳ばかり。バベルの塔だから。
　
おい、小僧。
まだ負けを認める気にならんのか？（笑）

優しいカトリック信徒だもの、見逃してくれる、と思ったんだよな？

>>475
＞それをまともな回答と思い込める時点で、心が病んでるぞ（笑）

ということにしたいのですね。

＞つまり、答えられない　もしくは　キチガイ　の選択肢しか、ない。

ということにしたいのですね。

＞もうキチガイの道を選ぶしかない。お前の負け（笑）　わからんのか？

ということにしたいのですね。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>476
＞私の主張は何らお前によって変えさせられてない。

君の主張などどうでもいいことです。

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

＞お前の主張はコロコロ変わるし屁理屈の言い訳ばかり。バベルの塔だから。

ということにしたいのですね。

＞まだ負けを認める気にならんのか？（笑）

勝ち負けなんですか？

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>478
論に窮すると、私の人格攻撃しかない。そうだよな？（笑）

カトリックに対するコンプレックスをバネに、

いけてる逆裏対偶を見つけて、また、もっておいで。
　
いくらでもスパーリングしてやるから。
　
たださ、負けたからといって 、不利になったからといって
　
頭突きとか噛みついたりするような反則技を出すのはやめろ。

矛盾を指摘されてリングの外まで吹っ飛ばされたろう？

その時は「痛いの一発ありがとうございました！」と頭下げるんだよ。

私だって「殊勝な小僧じゃないか」と気分がよくなるだろ？

私はてめーのバカを見つけてやってんだ。感謝しないとな。

小僧、屁理屈を五万と身にまとって、出直してこい。

>>479
＞論に窮すると、私の人格攻撃しかない。そうだよな？（笑）

私の方からは人格攻撃をしておりません。君の方からしていただけです。

477 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 21:39:08 ID:FY41/C/l [9/11]
>>474
＞うすら基地外の相手は疲れる。
煽られたぐらいで、こういう人格攻撃に走るのが、未熟なカトリック信徒であることを示している。

＞カトリックに対するコンプレックスをバネに、

ということにしたいのですね。

＞たださ、負けたからといって 、不利になったからといって

ということにしたいのですね。

＞矛盾を指摘されてリングの外まで吹っ飛ばされたろう？

ということにしたいのですね。矛盾などありません。

＞その時は「痛いの一発ありがとうございました！」と頭下げるんだよ。
＞私だって「殊勝な小僧じゃないか」と気分がよくなるだろ？

それが君の願望なんですね。お気の毒に。

＞私はてめーのバカを見つけてやってんだ。感謝しないとな。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>479
で、

君は、他人をキチガイ呼ばわりすることは「良いこと」だと思っているのですか？
それが信仰のある信徒の言動だと思っているのですか？

>>479
初めての負けなんだろうな。
今までは逆裏対偶作戦で逃げおおせてきたのだろう。
　　　
今回は違ったな（笑）

小僧、悔しかろう（笑）
泣きながらキーボードを叩けよ。今回はそれでいいよ（笑）

>>482
＞初めての負けなんだろうな。

勝ち負けなんですか？

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

>>483
＞泣きながらキーボードを叩けよ。今回はそれでいいよ（笑）

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

見事見事ｗｗｗｗｗ

>>484-485
この長引く投稿が何だかわかる？
飲み込まされた、お前の、余韻なわけな。
今まで、ついこの前まで逆裏対偶やってたお前が前進するときのフリクション。
私やカトリックに対する甘え、だだをこねてる。
それに私が付き合ってやってる。
論戦で負けたお前の心が動揺してるんだよ。

>>487
＞それに私が付き合ってやってる。

別に付き合わなくてもいいですよ。逃げたいならいつでもどうぞ。

＞論戦で負けたお前の心が動揺してるんだよ。

ということにしたいのですね。

いい加減、鏡を見て発言するのは止めましょう。君がそうだからと言って、他人までそうだとは思わないことです。

君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

サロメおたぁさん、どうもありがとう。
私はしばらくロムに入ります。
　　
つまらないレスでかなりスレッドを消費してるし。
やめてくれと思ってる信徒の方も多いと思います。

>>488
定型コピペ始めるのは負けた証拠だよwww

宗教板には本当にキチ外しか居ない事がこのスレの
下らん論戦を見てると解ります、ハイ。

>>490
ということにしたいのですね。

>>489
＞私はしばらくロムに入ります。

それは良い事です。
しばらくは君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

＞君のような言動が、イエスの教えに沿っているのか、カテキズムに沿っているのか良く考えることです。
＞君はイエスや教会の教えに従いなさい。修行が足りません。信仰も足りません。精進しましょう。

アンチカトリックがこんなこと書き込む時点で負けw
修行が足りないっつーか餓鬼だよこれじゃwww

>>494
別の言い方をすれば、「その人にとって良いもの」に従いなさいってことです。
私は信仰を捨てることを進めているわけではありませんし、アンチカトリックでもありません。

不毛という言葉しか思いうかばないです。
キリスト教の神では駄目なんだと思わずにはいられません。

ということにしたいのですねということにしたいのですねということにしたいのですねということにしたいのですねということにしたいのですね

>>493
もっと早く気付いてほしいです。
あなたが悪口の限りを尽くすことでキリスト信者の本音が見えます。

４９８です。
間違えました。
>>493すみません。
>>489に言ったことです。

>>498
意地悪な人は目が覆われてカトリックの善さがわからない。

　　　（歴代の書下５：１０）
　（アカシア材で造られた）聖櫃（せいひつ）の中には、モーゼが
ホレブ山にいたときに安置した≪二枚の石板（せきばん）≫、つまり
イスラエルの子らがエジプトの地を出た時、主（しゅ）が彼らと結ばれた
≪契約のしるし≫にあたるその二枚の石板のほかには何もなかった。・・・
・・・十戒の教えが主なる神の指で刻まれていた。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>501
神の指って
モーゼは神なんだ
へんな話

　　　（５０２様）・・・
　　　（脱出の書２４：１２）
　主は、モーゼに仰せられた、『おまえは、山に登ってきて、私のところに
とどまれ。私は、民に教えるために、≪私の書いた“石の板”の律法と
おきて（十戒）をおまえに渡す』。・・・
　石板には、神の教えの十戒が、神の指で記されていた。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

　　　　（５０２様）
　　（脱出の書２４：９−１１）
　モーゼは、アロン、ナダブ、アビウ、イスラエルの７０人の長老
たちとともに登って行って、≪イスラエルの神を見上げた≫。
　み足の下には、青空にも似た≪清らかなサファイアの床≫が
広がっていた。
　主は、イスラエルの民の中の名だたる長老たちを≪御手にかけら
れなかった≫ので、彼らは、≪神をながめることができた≫。
彼らは、そこで食べたり、飲んだりした。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

aaa

オールドカトリックと言われる小牧さんもコツコツと頑張れておりますな。

Ｑ１：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なものですか

Ａ１：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。

Ｑ２：主イエスのあがないは永遠なものなら、主イエスキリストを信じたあと罪を犯してもあがないは有効ですか。

Ａ２：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。洗礼後、罪を犯しても無効になることなどありません。

死後に煉獄で罪を償わないと天国に行けないという教えは聖書にない異端教義です。
キリストを信じたクリスチャンの罪は教会に通っても通わなくても永遠に赦されていますし、煉獄で罪を償う必要などありません。ご安心を。

Ｑ３：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なるものなら、清められたクリスチャンたちを永遠に完全な者とされた

という御言葉が書いてなければいけませんが、どこに書いてありますか 。

Ａ３：ヘブル人への手紙10:14こう書いてあります。

「彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。」

Ｑ４：では主イエスを信じたクリスチャンから聖霊は絶対に離れることはないという聖書の御言葉
も書いてなければなりませんが、どこに書いてありますか

Ａ４：はい、こう書いてあります

「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと導いてくださる御霊のことです。

世間の人は、この方を受け入れることはできません。（ヨハネ14章）

洗礼を受けても霊を冒涜する者は救われないんじゃないの？
例えばユダイスカリヲテ。イエスから「滅びの子」と呼ばれてますし
故意に御言葉を破る裏切り者にとって洗礼は何の意味も力も無いでしょう

Ｑ１：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なものですか

Ａ１：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。

Ｑ２：主イエスのあがないは永遠なものなら、主イエスキリストを信じたあと罪を犯してもあがないは有効ですか。

Ａ２：はい、主イエスの十字架の血による人の罪のあがないは永遠に有効です。洗礼後、罪を犯しても無効になることなどありません。

死後に煉獄で罪を償わないと天国に行けないという教えは聖書にない異端教義です。
キリストを信じたクリスチャンの罪は教会に通っても通わなくても永遠に赦されていますし、煉獄で罪を償う必要などありません。ご安心を。

Ｑ３：主イエス・キリストの十字架の血による人の罪のあがないは永遠なるものなら、清められたクリスチャンたちを永遠に完全な者とされた

という御言葉が書いてなければいけませんが、どこに書いてありますか 。

Ａ３：ヘブル人への手紙10:14こう書いてあります。

「彼は一つの捧げ物によって、清められた者たちを永遠に完全な者とされたのです。」

Ｑ４：では主イエスを信じたクリスチャンから聖霊は絶対に離れることはないという聖書の御言葉
も書いてなければなりませんが、どこに書いてありますか

Ａ４：はい、こう書いてあります

「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと導いてくださる御霊のことです。

世間の人は、この方を受け入れることはできません。（ヨハネ14章）

>>507
>>509
は、カトリックじゃないな。

「御言葉が書いてなければいけませんが、」などとは、カトリックでは聖書一本槍の言い方はしない。
聖霊に照らされて聖書を読まないといけないという考え方だから。

リンゴはプロテスタント福音派ですよ。

jjj

リンゴさんはこのようになってはいけないというクリスチャンの例なんだよ。
あのようになるまでに５年かかったら元にもどるのにやっぱり５年かかるだろう。
聞く耳をもたなくなってるからね。重傷だ。

×重傷だ。
○重症だ。

　　　　（マテオによる福音書１：１８−２１）
　イエズス・キリストの誕生は次のようであった。
母のマリアはヨゼフの許嫁（いいなずけ）であったが、同居するより前に
、（主なる神の）聖霊によって身ごもっているのが（見て）分かった。
夫のヨゼフは（律法に）正しい人だったので、（乙女で無くなった）彼女
を公（おおやけ）に辱めようとせず、ひそかに≪離別しようと決心した≫。
　彼がこうしたことを思いわずらっていたとき、突然、夢の中に、
主の天使（ガブリエル）が現れて言った、『ダビドの子ヨゼフよ、ためらわ
ずに、マリアを妻として迎えよ。マリアは（主の）聖霊によって身ごもって
いる。彼女は（男の）子（初子）を産むから、その子をイエズスと名付けよ
。なぜなら、彼は≪罪から民を救う方≫だからである≫』。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

最近、カトリック関係のスレが上にくることが多いね。
本物の宗教だとうすうす気付く人がでてきて、カトリックさえ否定できれば
自分の生き方や自分の宗教に自信をもつことができると、
潜在意識が訴えてきてるのだろう。
ミイラとりがミイラになる。カトリックを批判してた人がコロリとカトリックの
洗礼を受けるのはよくあることだ。

カトリックが狭き門だからしょうがなく否定というトンかちを使って
叩き割ってるだけなんだと思うけど
けちけちしないで誰でも入れてやれって見てて思う

　　　（ヨハネによる福音書２：１−５）
　それから≪三日め≫に、ガリラヤのカナに婚礼があったので、イエズス
の母もそこに来られた。イエズスも弟子たちと一緒に婚礼に招かれた。
そのとき、葡萄酒がなくなった。婚礼の葡萄酒が尽きたので、母はイエズス
に、『あの人たちに葡萄酒が無くなりました』と言った。
　イエズスは、『婦人よ（乙女の女性には娘よ、と呼ばれる。聖霊で
身ごもって出産し、乙女で無くなったマリアには、婦人よ、と呼ばれる）、
それが私とあなたに何のかかわりがありましょう。私のときはまだ来ていま
せん』と言われたが、母は給仕人たちに、『何でもあの人の言うとおりに
しなさい』と言った。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

カトリックって檀家さんみたいに

ちゃんと毎月、お金を納めている人のほうが偉いの？

>>518
「俺の趣味は食糞だ」まで読んでやった
感謝しとけよ生ゴミ野郎

>>519
そんなことはないよ。それについてはイエス様が教えられてる。
　
◎やもめの献金 　マルコによる福音書１２　４１〜４４
それから、イエスは献金箱に向かってすわり、人々が献金箱へ金を投げ入れる
様子を見ておられた。多くの金持ちが大金を投げ入れていた。
そこへひとりの貧しいやもめが来て、レプタ銅貨を二つ投げ入れた。
それは一コドラントに当たる。 すると、イエスは弟子たちを呼び寄せて、
こう言われた。
「まことに、あなたがたに告げます。 この貧しいやもめは、献金箱に投げ入れて
いたどの人よりもたくさん投げ入れました。 みなは、あり余る中から投げ入れたのに、
この女は、乏しい中から、あるだけを全部、生活費の全部を投げ入れたからです。」

カトリックは期待を裏切らない。
おそらくそうだろう、と思えばそうなってる。
　
カトリックは「愛」が無いか薄いことを禁じてると考えれば
目が開けてほとんど全てを理解できる。

　　　≪聖母マリアは、レビ人であり、大祭司一族である≫
　　　（ルカ福音書１−７）
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は≪アロンの子孫≫（預言者モーゼの兄、初代大祭司アロンの子孫）
で、名はエリザベトと言った。二人とも神の前に正しい人で、主のおきて
と規定を残らず、とがなく行っていた。エリザベトはうまずめで、子が
ないまま、二人とも年をとっていた。・・・
　　　　（ルカ福音書１：３４−３７）
　マリアは『私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなるので
すか』と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、『(主の）聖霊があなたに
降り、いと高きものの≪力の影≫があなたを覆うのです。ですから、
産まれる子は≪聖なるお方≫で、≪神の子≫と言われます。
　あなたの≪親族（姉妹）のエリザベト≫も、老人ながら身ごもったでは
ありませんか。うまずめと言われた人なのに、もう六カ月めです。
神にはできないことはありません』。・・・
　　預言者モーゼも大祭司アロンもレビ人である。・・・
　　　　　　　鹿児島県カトリック信者

あげ

カトリックが一番!!!

カトリックが一番(血に染まった宗教)!!!

>>526
うざ！

　　　【聖母マリアは、主イエズスを産んだ後、主なる神によって
うまずめにされた】
　イエズスの兄弟と言われる４人は、イエズスの従兄弟である。
「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）、（ヨハネ１９：２５
）とあるように、ヤコボとヨゼフは、【アルフェオの妻マリアの子（
クロパの子）】と言われる。「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心な
シモン」（マルコ３：１８）、（マテオ１０：３．４）。またユダは、
ヤコボの実の兄弟である。「アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれる
シモン、ヤコボのユダ」（ルカ６：１５・１６）。「キリストのしもべ、
ヤコボの兄弟ユダより」（ユダの手紙１：１）。後に、エルサレムの司教
となったシモンは、エウゼビウスによれば、【クロパの子】である。
「イエズスに仕えてガリラヤからついて来ていた人たちで、そのうちには
マグダラのマリア、ヤコボとヨゼフの母マリア（アルフェオの妻マリア）、
ゼベデオの子らの母（マリアサロメ）（大祭司の知り合い：使徒ヨハネ）
などもいた」（マテオ２７：５５・５６）。
　ちなみに、収税人マテオは【アルフェオの子レビ】でした。「レビという
税吏が収税所に座っているのを見られ、「私について来なさい」と言われた
ので、彼はすべてを置いて立ってついて来た」（ルカ５：２７・２８）。
「その通りがかりにアルフェオの子レビが収税所に座っているのを見、
「私についてこい」と言われた」（マルコ２：１４）。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

　　（マテオによる福音書１：２３−２５）
　「処女（おとめ）が身ごもって子を産む。その名はエンマヌエルと呼ばれ
る」。その名は「神はわれわれとともにまします」という意味である。
　目覚めたヨゼフは、主の天使（ガブリエル）から≪命ぜられた≫とおりに
≪妻を迎え入れた≫。そしてマリアは子を産んだ。だが、（そのときまで）
ヨゼフは彼女を知らなかった。彼はその子をイエズスと名付けた。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>529
小牧さんはその箇所が好きですな。私は何度も何度も読ませていただきました。

>>　【聖母マリアは、主イエズスを産んだ後、主なる神によって
うまずめにされた】

その根拠は？

　それから≪三日めに≫・・・母はイエズスに、｢あの人たちに葡萄酒が
無くなりました｣と言った。イエズスは、｢婦人よ（乙女ではなく、出産が
できる女性を意味する）、それが、私とあなたに、≪何の関わりがありま
しょう≫・・・」（ヨハネ２３・４）
　祝日が終わって帰るとき、少年イエズスはエルサレムに残られた。
（愛し合っていた）両親はそれを知らなかったので、道連れの中にいるもの
と思っていたが、一日の道を終えてから、親戚や知人の中を捜してみた。
・・・≪三日目に≫神殿で学者の中に座り、聞いたり尋ねたりしておられる
イエズスを見つけた。・・・両親はこれを見て驚き、「＜私の子よ＞、
なぜこんなことをしたのですか。≪ご覧、お父さんと私とは心配して捜して
いたのですよ（一人子イエズスしかいない）≫」と母（マリア）が言うと、
イエズスは『なぜ、私を捜したのですか。私が私の（主の）父の家にいる
はずだと知らなかったのですか』と答えられた。≪彼ら（ヨゼフとマリア）
には、イエズスの言われたことが【分からなかった】≫・・・
　　　　（ルカによる福音書２：３９−５２）
　　　　鹿児島県カトリック信者

>>　【聖母マリアは、主イエズスを産んだ後、主なる神によって
うまずめにされた】

その根拠は？


>>（愛し合っていた）
どういう意味？

一人っ子なら一緒に帰路についたかどうかすぐわかるだろ？
イエスに注意できないほどマリアとヨセフは他の子の世話に手を焼いていたのだ
「長男イエスはしっか者だから、ちゃんとついて来ているだろう」と考えたのでは

　　　　【　真の大祭司イエズス・キリスト　】
　　　（ヨハネ福音書１９：２３）
　さて、（ローマの）兵士たちは、イエズスを十字架に釘付けすると、
イエズスの外套（がいとう）を取り、一人の兵士に一つづつあたるように、
四分した。また、紫色の上着（長衣）も取ったが、それは、上から全部、
一つに織った≪縫い目無し≫の布であった。・・・（脱出の書３９：）
彼らは、エフォドの上着を紫色だけで織った（主なる神の命令：大祭司の服
）。その真ん中には、頭を通す穴を開け、穴の周りには、≪引き裂けること
のないように≫、縁（ふち）を織物師の手でかがりつけた。上着のすそ周り
には、紫と深紅の糸と、亜麻のより糸で、ざくろの形のものを作ってつけた
。【縫い目無しで、上から一枚に織った布とは、当時、身分の高い、大祭司
の着る服（長衣）であった】。・・・
　　　　（マルコ福音書１４：６３）
　すると、大祭司カヤファは、自分の（紫色の偽（にせ）の大祭司の）衣を
、≪引き裂いて≫、言った。
　『これでもまだ、証人が必要でしょうか。・・・どう思うか？』
・・・そのとき、一人の兵士が槍（やり）で脇を突いたので、すぐ血と
水（聖水）が流れ出た。これを見た者（使徒ヨハネ）が証明する。
（ヨハネによる福音書１９：３４・３５）・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

・・・≪三日目≫の、最初の【カナの婚礼の水甕（みずがめ：器：
ベッセル）の聖変化の奇跡】・・・うまづめの聖変化
　　　　鹿児島県カトリック信者

>>536
だから「>>うまづめの聖変化」？
論理がない

　　【　レビ人である聖母マリア、イスラエル人の原罪　】
　　　（　創世の書４：１−２６）
　男（アダム）は、妻エバを知った。彼女は身ごもってカインを産み、
こう言った、「私は≪主のおかげで≫、一人の子をもうけた」。加えて、
アベルという弟も産んだ。アベルは羊飼いになり、カインは地を耕す者に
なった。時を経て、カインは主への供え物として（初穂でない）地の実を
捧げ、アベルも家畜の≪初子とその脂（あぶら）≫を捧げた。
　主は、アベルと、その供え物を、御嘉納（かのう）になったが、カイン
と、その供え物は御嘉納にならなかった。カインは非常に腹立ち、うちひし
がれた。・・・ところが、カインは、弟のアベルと言い争い、野原まで来た
とき、弟のアベルに襲いかかって、≪アベルを殺してしまった≫。・・・
　さて、カインはその妻を知った。妻は身ごもって、エノクを産んだ。・・

・・・主なる神は、レビ人である預言者モーゼの兄、アロンを大祭司とされ
て、Ｔｈｅ　Ｃａｉｎ（ザ・カイン）と名付けられた。弟殺しのカインの
子孫であることを、イスラエル人に知らしめるためである。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>【　レビ人である聖母マリア、イスラエル人の原罪　】
相変わらず論理がない

ddd

　　　　【　らい病のナアマンの癒し　】
　ナアマンは馬と車を従えてきて、（預言者）エリゼオの≪門前≫に止まっ
た。エリゼオは人を送ってナアマンに告げた、｢ヨルダン川の水で≪七たび≫
身を洗え。そうすればあなたの体はもとのようになり、病気（らい病）は
清められる」。
　それを聞いてナアマンは腹を立てた。「私はこう思っていた、彼は私を
出迎えてそばに立ち、（らい病の）患部に手をあてて、主なる神にこいね
がうだろうと。ダマスコのアバナ川やパルパ川のほうが、イスラエルの川
の水より効き目があるのだ。身を清めるためなら、その川で洗ったほうが
ましだ」と言って立ち去り、怒りに燃えて帰途についた。
　けれども彼の家来たちが主人に近づいて言った、「あの預言者が難しい
ことをあなたに命じたら、きっとそのとおりされたでしょう。
＜身を洗えば清くなる＞と彼は言ったのですから、そんな易しいことなら
、なおさらやってみればよろしいでしょう」。そう言われてナアマンは
ヨルダン川に下り、＜神の人＞に命じられたように、＜七たび＞その水に
入って身を洗った。【すると、彼の体は子供の体のように清くなった】。
　ナアマンは共の者を連れて、神の人のところに引き返し、家に入り、
エリゼオの前に立って言った、「≪この世には、イスラエルの神、主の
はかに神はないと知りました。≫・・・」
　　　　鹿児島県カトリック信者

＞507 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/06(月) 16:07:15 ID:EulfeHUF
＞509 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/06(月) 16:35:18 ID:EulfeHUF

プロテスタントの教義や解釈を貼り付けるスレではない。

カトリックのスレを荒らすことは厳禁。

　造られし人間は、睡眠慾・食慾・性慾の三大慾求、慾望がある。
慾望のままに生きると、肉の慾・目の慾・（金・権力への）おごり高ぶった
生活（使徒ヨハネ）へと果てしなく生きる。・・・
　平和（シャローム）はどうしたら得られるのか？　イスラエルの平和は
≪心のままに姦淫しないことである≫。アメリカのアフガン・イラク戦略は
アメリカ国内で≪心のままに姦淫しないことである≫。ヨーロッパもそう
である。フィリッピンもそうである。≪回心のない赦しの秘跡はない≫。
　敵対する国は主なる神に任せれば良い。心のままに≪姦淫≫すれば、
主なる神は、３・４代まで罰する≪ねたみ深い神≫でもあられる。
　心のままに姦淫する≪ソドマとゴモラの国≫では、主は滅びに至らせらせ
られる。私生活の闇の世も、主はご覧になっておられる。主の平和である。
　　　（エゼキエルの書１６：１−４８：３５）
・・・主は、（聖地）エルサレムに仰せられる。おまえの起こり、おまえの
生まれは≪カナンの地≫である。おまえの父はアムルの人であり、母は、
ハットの人だった。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

「マスコミが報道しないアメリカの実情」

アメリカ政府は、テロを未然に防ぐという理由から、
国民の個人情報すべてを管理しています。
アメリカ政府の役人は、アメリカ人全員の「電話の通話内容」
「メールの内容」「コンピューター記録」「犯罪歴」
すべての情報を合法的に盗聴しているのです。
アメリカ政府の役人は、情報を口にだすことはありませんが、
その人の個人情報、性癖、犯罪歴、ケイタイの内容を
すべてしっているのです。
日本人も日本政府に個人情報をのぞきみられないように
しっかりきをつけてください。
このことは絶対秘密ですよ・・・・・・・・・・・・・・

167 ：実習生さん：2010/09/09(木) 18:34:21 ID:7rCkrsj3
ストレスを吹き飛ばすにはＳМプレーだよ
Мに没頭して快感を貪っている間一匹の動物になれる
悩んだり考えたりしない
一度やってみたら
裸で手足縛られて無理やりいたぶられて
死ぬ！って感じでイッた瞬間天国にいる
　ＳМ信者

169 ：実習生さん：2010/09/11(土) 19:11:07 ID:vjGdPzxB
М：エム
身体と鼻息が震える異常な興奮状態の中で
裸の身体を拘束され従属させられることで
理性と自尊心が剥ぎ取られていく
理性と自尊は我慢することで抵抗するが遂に決壊する
その時自分の身体が自分のものでないことを思い知らされ
心が解放されて快感が脳天を突き貫ける
ああ神よ・・罪をゆるしたまえ

一度知ってしまったら必ずまたしたくなる

　ＳМ信者

xxx

キリスト教における「神」信仰のロジックと
「ＳМ」信者のロジックには極めて類似性があることに気付くだろうか
正統と異端の違いとは何であろうか
「真・善・美」についての本能的基準化がなされなければ
多分キリスト教(神)信仰とＳМ信仰とにロジカルな差異はないだろう
私見であるが
「神」という観念上の存在は
「真・善・美」についての本能的基準化による無意識の投影(虚像)であろう
しかし注意せねばならぬのは
「真・善・美」についての本能的基準化には「ゆらぎ」があるということ
共通無意識の集団差によって「ゆらぎ」は増幅される
これを宗教間の教義の差異(違い)とみることもできる

小牧瑞夫(こまき　みつお)氏の熱心さには感服している
しかし「論理：ロジック」がない
類似性のある聖句を比較引用するのみで
この間のロジカルな説明が完全に欠落している
感性に訴えて「悟れ」と言いたいのだろうが
それでは説明として成立しない
また聖書のみを「真」とすることで何かを論じようとしても
必然的に聖書的に閉じた論とならざるを得ないだろう
そこに限界があると思っている

　　　【　主イエズス・キリストの教え　】
　私が、律法や預言者を廃（はい）するために来たと思ってはならぬ。
廃しようとして来たのではなく、≪完成≫するために来た。
　まことに私は言う、【天地の過ぎ行くまで（終末まで）、≪律法の
一点、一画のすたれず、ことごとく実現する≫】。
　たとい、もっとも小さな（主なる神の）掟（おきて）の一つでも、
それを破り、またそのように人に教える者は、天の国（天国）でいちばん
小さな者となるであろう。それを（掟を）実行し、他人にもそのように
教える者は天の国で偉大な人となる。
　私は言う、もしあなたたちの正義が、律法学士やファリサイ人たちの
それ（正義）に優らぬかぎり、【けっして、天の国（天国）には入れぬ】。
　　　　　　（　マテオによる福音書５：１７−２０）
　ソドマとゴモラ、同性愛者は、主の教会の毒麦である。・・・
　色情（情慾）をもって女を見れば、（すでに）その人は【もう心の中で
姦通（姦淫）している】。・・・心にあるものが、行いに現れるからである。
　　　　　（　マテオによる福音書５：２８）
　　　鹿児島県カトリック信者

　　　　（ネヘミアの書１３：１）
　　そのころ、民の前で（預言者）モーゼの書が読まれると、
（ソドムとゴモラの同性愛者、近親相姦者の子孫である）アンモン人
とモアブ人は、どこまでも（永久に）神の民に加えてはならぬ、と
書かれているのが発見された。キリスト教会の毒麦である。・・・
　ある国の首相に、同性愛者がいる。
（同性愛者の）イスカリオテのユダ、あなたは生まれない方が良かっ
た。ゲヘンナ（サタンの地獄）行きとなる。・・・

踏み絵は、信仰が試されているのであって
「偶像だから踏んでよい」という解釈では済まされない。
踏んだ者は棄教することを意味します。

「（御絵という物体を）踏むか？否か？」ではなく、
「（信仰を）棄てるか？否か？」という問い掛けなのです。
都合よく詭弁で現実逃避しないように。

>>345
447 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 09:42:14 ID:BHo412r0
聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが批難されますが、

主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。
（新約聖書・聖福音書を参照のこと）

新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。

カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。

独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。
（解放の神学に染まっていたハイチの大地震など）>>366
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6

司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/447n

オカルト教会

477 ：神も仏も名無しさん：2010/06/12(土) 20:18:35 ID:mQtZXds9
>>455 >>456
南無アッバミサにて、井上洋治司祭が、
聖公会の牧師へ聖体を授けるという
涜聖の大罪を犯しました。

自己紹介のあった聖公会に所属している牧師なので、
相手が牧師だと認識していたはずです。

御聖体拝領を出来るのは、
洗礼と赦しの秘跡で清められた
カトリック信者のみです。


510 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 10:58:37 ID:V9QG5Puv
>>477 >>490 >>492
東京大司教区司祭人事について

このたび東京教区で司祭人事異動を以下のように決定しましたので、
お知らせします。皆様のご協力をお願いいたします。2010年9月2日

・　退 任　　　　　　　 井上洋治師（インカルチュレーション・オフィス/風の家　担当を解く）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/100902shisaijinji04.htm


カトリック教会の典礼を考える 12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/

指針 あがないの秘跡　　教皇庁 典礼秘跡省


第三章　適正なミサの祭儀

59　聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。　〜省略〜

68　教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。　〜省略〜

78　ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。　　〜省略〜


発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3

教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

イエス様が生きておられた頃に踏み絵というものがあったら
ペトロは踏み絵を踏んだだろうか？踏まなかっただろうか？

>>557
447 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 09:42:14 ID:BHo412r0
聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが批難されますが、

主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。
（新約聖書・聖福音書を参照のこと）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/447n

>>558
雹さんは聖ペトロが好きだもんなあ。
私は最近その場面を４つの福音書全てを読み直してみた。
ちなみにマタイ・マルコ・ルカによる福音書、いわゆる共感福音書では
ペトロが耳を斬り落としたとは書かれてない。
ヨハネによる福音書のみ「シモン・ペトロは剣をもっていたので、それを抜いて」
となってるね。

【キリスト教】福音派のここが問題【聖書信仰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284340732/

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

>>558
>聖ペトロは、主を三回も否認した
>裏切り行為ばかりが批難されますが、

批難ではなく重要な意味があるよね。イエス様はペトロが裏切ることを
知っていたのに、ペトロをカトリック教会を建てる土台にされた。

切支丹時代に、踏み絵を踏んだ者の中に、イエス様が善しとされる人間が
いたのではないか、と思われるわけだ。

そして、神は総合的にその人の信仰を観ますよ。そんなに単純ではありませんよ。
ということを教えてくれているように思う。

>>555 >>556

28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 12:35:36 ID:V9QG5Puv
>>26
井上司祭を追い込んだ聖公会の牧師にも責任があるでしょう。
カトリックのルールは、知っていたはずなのだから。
何らかの償いをさせたほうがいい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279410530/28n

井上神父はご高齢と体調のために退任されたのです。
神父の名誉のためにもデマはやめていただきたい。

どうだって良いじゃねーか、神は万人を愛するんだろ。カトリック教徒だけに
差別的に優遇する神なんて紛い物だろ。
カトリック信者の愚かしい点の一つは異常に選民思想が強いって事だな。それが
差別や貧困を生む遠因になってるのにさ。

　　　　【　主なる神の指で記された≪主なる神の≫十戒　】
　　　　　　（　第二法の書９：７−１０　）
　忘れるな、荒れ野で神なる主を怒らせたことを思い出せ。
おまえたちは、エジプトの地を出てからここに着くまで、主に背き続けた。
ホレブ（シナイ）では主を怒らせた。主は憤りのあまり、おまえたちを
滅ぼしてしまおうとされた。それは、≪主がおまえたちと結ばれた“契約
の、その石の板”を受け取ろうとして、私が（ホレブ：シナイの）山に
登ったときのことだった≫。パンも食べず、水も飲まず、私は四十日四十夜
その山にとどまった。【主は、そのとき、“神の指をもって”記された
石の板二枚を私に与えられた】。その石板には、集会の日に、山の炎の中で、
主が私に仰せられた≪すべてのことば≫が書き記されてあった。・・・
　　　　　鹿児島県カトリック信者

>>567
怒り・嫉妬・裁き・殺戮
すべて「ヘブライ人の神の名」によって人間が行った史実が反映されていることまで否定するつもりはない

【　レビ人である聖母マリアの先祖　】
　　　　（　脱出の書６：１６−２５　）
　次に挙げるのは、レビの子らとその子孫の名である。
ゲルション、ケハト、メラリがそれで、レビの一生は１３７年であった。
・・・ケハトの子らは、アムラム、イゼハル、ヘブロン、ウジエルである。
ケハトの一生は１３３年であった。・・・アムラムは、自分の伯母（おば）
のヨケベトを妻にし、その妻から、アロンとモーゼをもうけた。・・・
アロンは、アミナダブの娘で、ナハションの妹の≪エリザベト≫を妻にし、
その妻にによって、ナダブ、アビウ、エレアザル、イタマルを生んだ。
・・・アロンの子のエレアザルは、プテエルの娘の一人を妻にして、
ピンハスを生んだ。以上は、レビ族の先祖のかしらたちとその家族である。
　　　　鹿児島県カトリック信者

友人が築地教会で結婚式を挙げたんだけど、新婦が胸元の開いたドレスを
着ていて、例の川口神父が、新婦の開いた胸元をヤラシイ目で露骨にジーと見てたんだよね。
他の友人達と「あの神父、変じゃね？」と話してたら、
新婦側の参列者達も「あの神父、おかしい！」とざわついてた。
友人の新郎も、披露宴で、「あの神父、ぶっ飛ばしてやろうと思ったよ。」
と言ってた。

巨大毛虫潤ちゃん。

清楚なドレスにすれば何も問題なかったんじゃ？

カトリックの神父ってどうしてみんなメタボなの？

カトリック教会でそんないやらしいドレス着るなんて、、呆れます。

>>571
「突然、体を備えて姿を現す昆虫や、猫や、蛇に気がつくこともあります。
　悪魔払いをした患者の一人は
　枕の上に生きたひきがえるを見つけたことすらあります」（ガブリエル・アモース神父著『エクソシストは語る』エンデルレ書店）。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

　　　【　主なる神の“指で記された”≪十戒（じっかい）≫　】
　１．私のほかに、神があってはならない。
　２．あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
　３．主の日（安息日）を心にとどめ、これを≪聖≫とせよ。
　４．あなたの父母を敬え。
　５．殺してはならない。
　６．姦淫（姦通）してはならない。
　７．盗んではならない。
　８．隣人に関して、偽証してはならない。
　９．≪隣人の妻≫を慾してはならない。
　１０．≪隣人の財産≫を慾してはならない。
　　　　鹿児島県カトリック信者

中国残留日本人孤児の暗部

中国の美談、美徳のように伝えられているが、
良心的な中国人に育てられて生き延びた例のほうが少ない。

女児は性奴隷、男児は強制労働、の商品として人身売買された。
鬱憤晴らしの嬲り者にされた日本人孤児もいるという。

滅び去ったクズどもが、今この瞬間にも
ゲヘナの火で焼け焦がれていようとも、
社会は変わらずに動き続ける。

世間の人々は、何事も無かったかのように日々を暮らすのサ。
滅びた連中など、どうでもよい。

法律で裁かれたほうが、
苦悩や恥辱で償ったほうが、
永遠の火よりは、遥かにマシだっただろう？

新約聖書　聖福音書
「五体満足で地獄へ堕ちるよりは、
手足を失ってでも（現世で代償を支払ってでも）
天国への救いを勝ち取ったほうが良い。」

イエスは何と言ったか？
「私と同じことがあなたたちにもできるようになるであろう」
「山に向かって立って海に入れといっても、その通りになるであろう」
我々は、何でもできる可能性を秘めており、幸せを創造することができる。
敵のために祈れ、隣人を愛せ。
いつも喜んでいなさい。
そういうことを言っている。これは深い意味がある。
人の幸せを祈るポジティブなエネルギーでいれば、自分も幸せになるが、
人の不幸を祈るのはネガティブなエネルギー、
つまり低い次元に自分自身が存在していることになるので、
不幸になります。だから、いつも喜んでいろとか、
敵のために祈るとか、ネガティブな低い意識を持たないように教えを説いた。

イエス様は人間の心の設計図をご存じなのだろう。
設計図を説明せずに、このような方向性で生きると、幸せに生きることができる
とアドバイスをされた。

言行録でも復活後１２０人だから、実際に真面目に話し聞いてた弟子は
もっと少ないんだよな、それに加えてヨハネ伝でも教えに躓く弟子続出
抽象的で仏教の空思想のような難解なことをイエスは語っていたらしいんだよ

大半は読み書きできない弟子の中から生まれた正典は非常に少ないと思う
預言も復活も発信源はヨハネ伝と解釈すればなんとなく理解できる

イエス・キリストが本物だと仮定してもカトリックやプロテスタントの大多数は
紛い物だな。
そもそもカトリックってかなり犯罪行為に手を貸してるし、教会自らが犯罪行為を
信者に奨励した事もあるからな。
十字軍、魔女裁判、免罪符等など、枚挙に暇は無いね。それにだ、一部の聖職者を
除いてカトリックはナチスに協力的な姿勢だったしな。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん




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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>577
それは古代テロ集団民族の指導者モーセが考えたもの
勿論唯一なるヘブライ民族の唯一なる神の名によって

大和民族には関係ない

私はイエスさんを見殺しにするようなことは絶対にしていません。私はそのような人間ではありません。昨日（法廷で）話したことが真実です

　【　主なる神が教える≪堕落天使サタンのルシファーの悪魔払い≫　】
　　　　（　トビアの書８：１−３　）
・・・トビアは、（聖なる七位の天使の一人）ラファエルの助言を思い出し
、旅の袋を開けて、そこから【魚の心臓と肝（きも）】とを取り出し、
それを香（こう）の火の上に置いた。悪魔（サタン）は、その臭いをかぐと
、エジプトの高地に逃げた。（天使）ラファエルは、それを追って、そこに
縛り付けた。・・・
　　　　（　トビアの書１１：７−１３　）
・・・あなたは父の目に、魚の胆汁（たんじゅう）を塗りなさい。
その薬は目に浸（し）みて、そこから小さい白い皮をはぎ取ります。
そうすると、父の目は開いて、光を見られるようになります。・・・
　手に魚の胆嚢（たんのう）を持って父の方に向かった。・・・
薬を塗り、しばらく≪そのままにしておいた≫。それから、両手で、
父の目じりから≪小さい皮≫をはぎ取った。・・・
　　　　鹿児島県カトリック信者

>>587
大和民族には関係のない神話だと何回も言っている

しつこい

ggg

>>395

> サロメおたぁさんにはすばらしいところがあるよ。
> ・プロテスタントから見事にカトリックに転身したこと。彼女のカトリック
> から外れたレスを見たことがない。プロテスタント的な投稿をしなくなった。

聖座が列聖を決めた聖ジャンヌ・ダルクを否定するような者です。
敬虔なカトリック信者ではないでしょう。

サロメおたぁの評価に何の価値が？権威がある？

おまえに否定されようが
肯定されようが全く影響は無い。
おまえの評価など、どうでもいい。

四谷のニコラ・バレで
修道女とセックスしていた奴が、
真生会館に居る司祭とよく似ている。

外人で白髪の奴。
５年くらい前の目撃。

ニコラ・バレは悪霊の巣窟だよ。

>>590
>聖座が列聖を決めた聖ジャンヌ・ダルクを否定するような者です。

鬼の首を取ったかのように全否定するのはよくない。
　
>>591
カトリック信徒同士の信頼や愛があるだろ。私は雹さんやサロメおたぁさんを
私の１０年来の親友以上に人間的に信用してるぞ。そういうもんだろ。

>>593
悪いけど無視してもらえる？
オレもあなたを相手にしたくないので。
お気に入りとしか語りたくないのよね。

サロメおたぁはね
一人で道をとぼとぼ歩いているときに
一匹の猫が道端でゲロを吐いてそれをまた食べていることろを見た瞬間
天使に打たれて回心したんじゃないかなぁー

ドイツじゃカトリックって日本の創価学会みたいなもんなのか？
怖すぎる。

レルフィーのギムナジウム（中高一貫学校）はカトリック系。
先生方がかなり激怒し校長である司教に文書で非難したが、なしのつぶて。
教会を公共で非難した政治家も１人辞職に追い込まれた。

バイエルン州では教会系の学校も多く保護者たち自身の出身校にもあたり面目を潰せないらしい、
村社会なので匿名非難が多い、世間の声はあまりにも小さい。
これがヨーロッパ。
大きい権力・バチカンには逆らえない。
とても残念です。

破滅したカスどもダッセーーーｗｗｗ

2000年の歴史を持つカトリックと新興宗教の創価を一緒くたにしているとは
しかも高校にふつうに通っていればわかるはずであるドイツがプロテスタントの国とは知らないようだし

こういう怖い存在だからイスカリオテ機関とかアンデルセン神父みたいな
発想が出て来るんじゃん。

イスラムやユダヤに対しては何も出来ないくせに

カトリックほど伝統に固執する宗教はない
ファリサイ派の如く神の御言葉を無にしてな

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:V9QG5Puv　ID:ct6Q5EBh　 ID:rGDuWZPc




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

精神病患者としてあきらめないといけないのかね。残念。

>>603はい

　　　　（　トビアの書１２：１１−１５　）
　私は何も隠すことなく、≪真理のすべて≫を告げよう。
先に私は、王の秘密を守るのもよいが、≪神のみ業（わざ）を告げ知らせる
≫のはさらに良いと言った。
　あなた（トビア）とサラが≪祈った≫とき、あなたたちの祈りを主のみ前
に捧げたのは≪私≫であったことを知らせる。
　あなたが死人を葬（ほうむ）ったときも、私はそうした。死人を葬りに
行こうとして、あなたはためらいもなく食卓を立ちあがった、そのとき私は
、≪あなたの信仰を試すために、主から送られてきた≫。主は、あなたと
嫁のサラを≪うまく行かせるためにも≫、私を送られた。
　【私は、≪聖人たちの祈り≫を高きところに持ち運ぶものであり、
≪聖なるものの光栄のみ前を、親しく行き来する、聖なる七位の天使の一人
ラファエルである≫。・・・私は私を遣わされた主のもとにまた帰って行く
。起こったことをすべて記しておけ。そういって、彼は、（開いた天に）
昇っていった。二人が立ちあがったとき、（天使）ラファエルの姿はもう
見えなかった。・・・

不況と雇用について

内需を刺激するには、国民の収入が不可欠です。
よって、金銭的、精神的に安心できる正規雇用の流れが必然。
しかし、企業は人件費が重荷です。

どのように解決するべきか？

正社員が多い企業に優位性を与えればよいのである。
税制や資金援助によって優遇するような支援などで。
たとえば、人件費を控除できるような税制は効果的でしょう。
免税ではなくとも、資金援助でもよい。

ただし、正社員を多く雇っている企業への人件費の支援ですが。
アルバイトなどの非正規雇用が多い企業を支援しても
図々しくつけあがるだけ。

正規雇用が多い企業ほど、優位に立てるような政策が必要です。
それにより正規雇用が増加し、内需を刺激し、
日本の景気は回復することでしょう。

還俗したクズ、
悪魔と契約したゴミ、
堕ちたカス、

こんな連中どもはどうでもいい。

罪を犯した者を慰めるよりも、
過ちを犯した者を励ますよりも、
まだ堕ちていない白い者たちへ
事前に忠告を与えて失敗を回避させるほうが
優しさだと思いませんか？

パウロ雹は安重根が聖者に認定されても受け入れるのでしょうね

>>608
さっさと神の正義によって討たれちまいな！
おまえの破滅が待ち遠しい。

>>607
還俗するくらいなら、
初めから司祭や修道者にはなるな！

覚悟と志は持ちましょう。
事前に想定ぐらいはしろよ。

>>609
聖座が不可謬宣言した?

他板での告白にて、
フリーメーソンに生命を脅されて棄教した
クズのカトリック信者が居たが、
そういう状況では殉教しろよ。

棄教は裏切り者ユダと同じくらいの大罪なの。
極限状態でも殉教しか選択肢がないということ。

悪魔の奴隷になるくらいなら
命を落としたほうがマシ。
闇に支配されるよりは良い。

聖書の御言葉
「自分の命を捨てる者は、
自らを救うのである。」

>>612
列聖は不可謬宣言されてないよね?w

オレは命を落とす程のリスクを負わされた。
だから、お前たちも命で代償を支払え。
特に、サンチャゴとサロメの破滅は、
必ず見届けておきたい。
それが真剣勝負の覚悟というものだろう。

聖書の御言葉
「罪の報酬は死です。」

>>614
>オレは命を落とす程のリスクを負わされた。

やっぱりな。そういうことがあるはずだがと昨日から考えてた。
死ななかっただけマシと思ったほうがいい。

私の周りも不思議なことが起こっててね、まあ信じなくてもいい。
光の子の愛に対してその逆のようなことをして返すとバチが当たるみたいよ。
わかりやすいからバチと書いておく。
その男は半年後にコロリと亡くなったよ。天罰は速やかに下るぞ。
お前はあえて命を取られなかったと謙虚に考えておけ。

>>613
サロメおたぁはね
一人で道をとぼとぼ歩いているときに
一匹の猫が道端でゲロを吐いてそれをまた食べていることろを見た瞬間
天使に打たれて回心したんじゃないかなぁー

>>615
不思議な体験なら自分もある。
イグナチオ教会のスレッドに書いておいた。
悪魔との契約、呪詛、神罰、奇跡、など。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

霊性の高い神父様へ怒鳴り散らして
即死した馬鹿なら見たことあるが。

みなさま、神罰や奇跡に関して情報交換をしませんか？
聞いた話ではなく、自らの体験や目撃のほうがいいな。
そのほうが信憑性があるから。

>>615
ドチビ舞、どくん、の破滅。
さらには、私審判で永遠の滅びに至る過程を
目撃しましたよ。

ミサママも破滅したらしい。

>>615
神罰が多発したからといって
急に慎ましく沈黙するなんて、
臆病なブタだと思いませんか？

常識や礼儀なんて、いい歳した大人なら
初めから分かりきってることじゃないですか。

新約聖書のヨハネ黙示録では、
神の怒りが最大になった時に、
小羊（主イエズス）は、
赦しの懇願をもう聞き入れない、とありますよね。

コロコロと態度を変えるチキン野郎も気に入らないってこと。
態度には覚悟と一貫性を持てよ。

>>619　補足

初めからビシッとシッカリしてろ。
いい歳した大人なら特にな。

神罰を目撃してから改心するような臆病者にはなるな！
「見ないで信じる者は幸い。」聖福音書

>>620
613 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/09/16(木) 09:25:14 ID:pF6MdthD
>>612
列聖は不可謬宣言されてないよね?w

>>621
サロメおたぁはね
一人で道をとぼとぼ歩いているときに
一匹の猫が道端でゲロを吐いてそれをまた食べていることろを見た瞬間
天使に打たれて回心したんじゃないかなぁー

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:V9QG5Puv　ID:ct6Q5EBh　 ID:rGDuWZPc　ID:TYsZDrkK




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　オレは命を落とす程のリスクを負わされた。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

頭では自分の論理観というものを理解しているつもりでも
それを問うようなある状況に追い込まれると
どうなるかはわかるはず無いと。。

最近思うのだぁヾ(^_^)

　　　【　アーメン、アーメン、ハレルヤ（まことに、私は言う）　】
　　　（　ヨハネによる福音書１８：１−１６　）
　裏切り者の（同性愛者の）ユダもその場所（ゲッセマニの園）を知って
いた。さて、ユダは、一隊の兵士と、≪司祭長たちとファリサイ人たちから
送られた）番兵を連れて、ともしびやたいまつや武器を持ってそこに来た。
　≪自分の上に起ころうとすることをすべて知っておられた≫イエズスは、
進み出て、「だれを捜しているのか」と聞かれた。すると彼らは「ナザレト
のイエズスを」と答えたので、イエズスは「アーメン、アーメン、ハレルヤ
（私がそうだ）」と答えられた。イエズスを渡そうとするユダも共に立って
いたが、「アーメン、アーメン、ハレルヤ（私がそうだ）」とイエズスが
言われると、【彼らは、あとずさりして≪地に倒れた≫】。・・・
　シモン・ペトロは、もう一人の弟子（使徒ヨハネ）とともに、イエズスに
従っていた。この弟子（使徒ヨハネ）は、大祭司の知り合い（大祭司一族）
だったので、≪イエズスとともに大祭司の中庭に入った≫。
　すると、大祭司の知り合いのその弟子（使徒ヨハネ）が出て来て、
（イエズスの言われた通り）門番の女に言って、（中庭に）ペトロを入れた
。　そのとき、門番の若い女はペトロに向かい、「あなたもあの人の弟子の
一人じゃありませんか」と言ったが、ペトロは「そうではない」と答えた。
・・・大祭司の下男の一人で、ペトロに（右）耳を切られた男の親類の者が
、「私はあなたが（ゲッセマニの）園で、あの人と一緒にいるのを見ました
」と言ったが、再びペトロはそれを否んだ。≪するとすぐ≫雄鶏が（
イエズスの死（十字架刑）の）時を告げた。・・・
　　　鹿児島県カトリック信者

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。

やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性
グロリア・ポロの証言を引用します。

39　わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生
を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。
好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始
めました。

40　第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい
暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身
をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力
を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利
があると、主張していたからです。

>>619
今、キリスト教が最高に面白い事になっている！
カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
司祭、修道者、信徒、牧師、生ぬるいブタどもが天誅を喰らってます。
ＹＨＷＨの雷（いかずち）が炸裂中。

間違ったクズどもばかりでは、
キリスト教が広まるわけないよな。
異端者は宣教に有害です。

>>627
破滅したカスどもダッセーーーｗｗｗｗ

オレたちだけは生き残る。
私は無傷で無敗です。
御加護の自信はありますけどね。

>>627
191 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 09:22:53 ID:nG+Fjvtm
カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。

合格祈願や家族の健康と平和、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
成人式や七五三のミサなんてのもあります。

聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
http://www.donboscosha.com/product/662


192 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 09:39:23 ID:nG+Fjvtm
人の身内を悪く言うのは非礼だという認識はあるだろう？
それなら、神の身内である母親マリアへも敬意を示せ。

同様に、聖人も神のお気に入りだ。
彼らへの悪口を言うと神の逆鱗に触れる。

異端者と分派には神罰が下るだろうよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/191-192n

366 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 18:17:44 ID:zmp6HU+J
偶然とは思えないほどの神罰。 >>629

チベット人への虐殺→中国の大地震
ウイグル族への弾圧→中国の大地震
民衆と僧侶への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの津波

いずれの災害も、数万人規模の被災です。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 18:21:33 ID:zmp6HU+J
>>309 >>312
神聖な御言葉や秘跡を茶化すのは冒涜者の不敬。
神と聖人へは畏敬の念を持って、
パロディなどのネタにするのは厳禁。

冗談にする対象は一般的な世俗の範囲で良識的に選別すること。
神の領域を題材として、金儲けもしてはならない。
霊能者、教祖、なども冒涜者です。

冒涜者の末路
http://www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU

368 ：神も仏も名無しさん：2010/06/12(土) 04:41:42 ID:cKKhgcmO
>>191 >>192 >>366 >>367
神罰は確実に在ります。
旧約聖書の時代から、新約以降の聖人伝に至るまで、
ＹＨＷＨの雷（いかずち）は証言されています。

神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義の審判者でもあるからです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/366-368n

なんだかんだいって雹は人間がすきなんだ

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん ID:V9QG5Puv　ID:ct6Q5EBh　 ID:rGDuWZPc　ID:TYsZDrkK　ID:PJvFFfi8




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは命を落とす程のリスクを負わされた。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/