十十十　カトリック１８６　十十十

聖書
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カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
カトリック祈祷書　祈りの友
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カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
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バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
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直前のスレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267623068/

女子供も皆殺し、ってのが聖典とはねえ

キリスト教って野蛮だね

日本に原爆落とすし、謝罪するどころか、当然だと強弁

差別されてもわからない、日本のキリスト教信者たちの鈍感なこと（笑

やめちまえ！

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　


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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
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雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
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２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

>>3
narumiの粘着うざっ！

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あなたの　そばに　雹ぐるん　　ID:nCwpsb1p



　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
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雹ぐるんの特徴「ホモビデオを閲覧」
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２チャンネルでひとりごと　それは　雹ぐるん

ナザレのイエス

税込定価：3,150円

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

週日（平日）のミサ

教会の規模や信徒数に関係なく、ミサは毎日あります。
大抵の教会は朝の時間帯である場合が多い。
詳細については、行きたい教会のウェブサイトで調べること。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://holyring.jp/ring_japan.html

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主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　


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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
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雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
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２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。

告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。

聖イグナチオ教会　「ゆるしの秘跡」の時間
http://www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

よい告解についての手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html
５分間ミニ講座　赦しの秘跡
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza8.htm

キリスト教マメ知識　免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

あなたの　そばに　雹ぐるん　　ID:nCwpsb1p

主キリストが喩え話を多用したのは
聞き手への理解を深めるためであり、
決して稚拙ではありません。
（新約聖書　福音書）

あなた方も日常会話にて、
「例えば、こういう状況に置き換えてみれば
分かりやすいですよね。」というような
説明の経験があるはずだ。

前スレ >>514
514 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 14:52:01 ID:tIV7W7KU
>>��誇りは持て。プライドは捨てろ。��
ちょっと英訳してみて。
＞誇りは持て。プライド（自尊心）は捨てろ。

言語は完全に翻訳・通訳しきれないよ。
国と民族特有の語感、言い回し、響き、語義、などがあるからね。
同義だと思われてる訳語も、
現地の原語では微妙な差があったりする。

言霊は身を以って感じるものだよ。
マニュアル（辞書）を鵜呑みにして得意気になるなって。

高価なアクセサリーも、高級なブランド品も、
しょせんは物にすぎない。
執着しすぎるな。優先順位を決めろ。
人の命よりも重視するな。

指をすっ飛ばした女子工員の話を読んだことがある。
指は再生できないが、物なら造り直せる。
少しは安全に気を遣って物体よりも我が身を案じなさい。

物質的な追求は異常な唯物主義である。
唯物主義は偶像崇拝です。

聖書の御言葉　偶像崇拝への戒め
「彼らは、何もすることが出来ない金、銀、銅、石、などを拝んだ。」

信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。

「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」
「あなたは世界の始まりを説明できますか。」
「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」

「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、
あなたも自論で明確にお答えください。」

信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。

「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」
「あなたは世界の始まりを説明できますか。」

「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」
「ただの受け売りでは、反論ではなく、科学者への盲信です。
それでは、宗教への妄信を批判できませんね。」

「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、
あなたも自論で明確にお答えください。」

>>14-15
信徒としても、相手が答えられないとわかっていてそういう質問をするのは、よくないな。

ビッグバン以降であれば、宇宙がどのように出来たかは、
宗教家の説明よりも現代宇宙論の方がより適切に説明する。
ビッグバン以前に関しては誰も知らないのだから「わからない」とするのが正しい。
妄想で答える宗教家の方が性質が悪い。神の存在、不在以前の問題だ。

無神論者に神の存在を主張したいのなら、
「神」がどういうもので、どのように存在することを示すだけで十分だ。

>>16
神や霊魂は唯物的な手段では観測できません。

仮に、科学的に観測できるのなら、
せめて人類の科学力が極まってから
明確な宣言を以って、
霊の存在を否定するべきでしょう。

今の人類の科学力を例えるならば、
まだまだ性能の悪い望遠鏡・顕微鏡のレベルなのです。
性能不足で見つけられないだけなのでは？（笑）

新約聖書
「神を視ることなく信仰する者は幸い。」

>>17
何か勘違いしておられるようですが、観測という行為は物理的手段によるものです。
物理的手段な手段によってしか観測行為はできないのですから、そのように書くことは無意味です。

貴方は神も霊魂も知らないで、説明もできないのでしょう。
貴方のように妄想で神を語る人間よりは、「わからない」とする無神論者の方が遥かに謙虚です。
貴方のような愚かな信徒がカトリックの躓きになるのです。

神を信じない無神論者は、神を見ても信じない。

心霊動画を観ても、
「この映像はトリックだな。」

神秘体験や奇跡を見聞しても、
「こんなものは自然現象で説明できる。」

神が顕れて自分の目で直接的に視たとしても、
「私は幻覚を視ているのだ。」

神を信じない者は、神を見たいのではありません。
神を嫌っているので否定したいのです。

宗教心と純粋な心は、密接に関連しています。
悪心と信仰心は相容れません。

救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、
宗教と文化は別物です。

日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。
逆もまた然り。
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。
宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。

日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
自国を愛する感情は自然な愛情です。

愛さなければ、愛されない。
日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか？

宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。

それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。

宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。

それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。

元天使長ルシフェル
「ああ・・・神であることを理解できるならば・・・」
「永遠を理解できるのなら・・・・・」
「礼拝を欲する私の渇望を癒せ。」

優れた知恵と美を神に与えてもらいながら、
神を直接的に目の当たりにしておきながら、
永遠の滅びを選択したルシフェルは、愚かしく罪深い。
彼は力を、苦労知らずで手に入れたお坊ちゃんにすぎない。

神を視ておきながら滅んだ堕天使と、
視たことがない不信仰者では、
どちらが愚劣だろうか？

>>19
大抵はそういうことではないですね。

インチキや詐欺、捏造、病気、妄想、狂言がほとんどだから、
そういうものをいちいち相手にしないというのが大半ですよ。

見たからと言って信じる馬鹿は、悪魔に簡単に取り込まれます。

>>20
これには全く同意です。
日本が嫌いな人は、まず出て行くことです。
特に戦前、戦後のどさくさで不法入国した輩は一度帰るべきでしょうね。

>>21
それは貴方がイメージしている物理的世界に過ぎません。
無神論者の中には、物理世界こそが無限であり、
人間の妄想で生み出された「神」というのは、言葉で無限といいつつも、
実質有限の言葉に押し込めていると考える人もいます。

「それ」を物理的存在と呼ぼうが、神と呼ぼうが、謙虚で思い上がらない人ほど、
それらに関して「わからない」と言う事が多いですね。
そして、どのように呼ぶことに固執せず、柔和であるものです。

>>8
コテハン叩きばかりしてないで反論してみたらどうですか？
勝てないから誹謗中傷に逃げてるだけにしか見えないな。

雹ぐるんの毎日続く長い宣伝に、
もうウンザリなんで、専ブラを使ってますので、
どんな単語を入れとけば、あぽーん出来ますでしょうか？
どなたか、NGWordを作成してもらえると助かるんですが？

日曜日　隣の人は　雹ぐるん

■NGWord 雹ぐるんの IDと使った言葉抽出

LqlS9X0U mGYQRsaZ +zNFFKV8 qpBp3VHi hQU49sUh cd2RdJZv HPWoaXGd 3FX0wu28 95VpuiNs geeCx93e rd9cjjbh hKyWKWgF 85SUMc8j AkDghRE3 tt6AH5fW x7ry3Zju aj0ml3jl JGHmWrIZ
0mLB5VhN 80wU00fM qpBp3VHi hQU49sUh U3SexniE RLiM1OwH Ynt/5dI0 5UF/k1JO kNfvLKTd k72bRo1a rb7CzC3q ywBZjyeu JsE4FJzC t/4irViR +CNt1ywK 1XWtZg9r ppIaja6/ PY6Sj/QN
7Slce44n u2ucrCJp 9Uv6Pq19 qjaRy1Ft OB/Uik9e wbDXLOJu UKNpTYAd Qmt2lJAq VLRzbTCd oAg1oNtT nCwpsb1p fAfkKmfA tvzdFbyo

■NGWord 雹ぐるんの IDと使った言葉抽出 (^-^)
雹 クズ 卑劣 白痴 無能 野郎 バカ ゲヘナ 矢井田瞳 行使 臆病者 定価 チキン野郎 ゴミクズ 雑魚 売国奴 エクソシスト 卑屈 漫画 センゴク天正記 馬場信春 覚悟のススメ
鬼畜米英 ルチア 当事者でもない者 自己欺瞞 自己陶酔 現実逃避 無礼者 破滅したカス 悪人とブタ 雄々しくあれ 教会の本棚 妄想 空想 キャメロン アバター セラフ
生まれてこないほうがマシ 異常で異端 無礼 日本人の知性が高い 日本は言霊の国
メジュゴリエ チェザルの物はチェザルへ 還俗することは大罪 異端者への同意と共感 主の平和 (^-^) 得意気になるなって どちらが愚劣だろうか

■NGWord 雹ぐるんの IDと使った言葉抽出 (^-^)

どういう意味でしょう？ でっち上げる 卑劣なクズ リアルな 証明してみろ 聖変化の際は跪くように 無能な役立たず サタンは初めから嘘つきです 司祭を信用するな
言い訳ばかりするのはクズ 神よ、あなたの正義を見せてください 神は臆病なブタどもを嫌悪される ネットカフェのパソコンを利用するように
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト HOME'S 「初金の祈りの集い」は、四ッ谷にあるカトリック聖イグナチオ教会で、毎月第１金曜日午後７時より行われている祈りの集いです。
聖座・教皇様に忠実であるように 涜聖、汚聖、の大罪となります 信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい

WLKk00OYKhU nIQqBLI2atY 8fG5mqNIv90 HvEIViQr0qs ag6GioA1jzE dXQNb4mKwrU XXYfX85Kw8k N1Lgteoj-ig

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　　　 ID:tvzdFbyo


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２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

ID:e44FN2Jaさんありがとう！！

主の御復活を否定したり、詭弁で誤魔化す者は、
主の全能性・超越性を否定する不信仰な異端者です。
肉身の甦りとは、肉体を伴った完全な御復活です。

精神的・霊的な復活のみだった、という
誤謬には惑わされないように。
「弟子たちの心の中で生き続けた。」などは
曲解された稚拙な謬説です。

宇宙を創造したほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
神には、創造の御業も死者の復活も難しくありません。

新約聖書
「初めに御言葉（主キリスト）が在った。」
「この世は御言葉によって創られた。」

自己の秤で神をも推し量ろうとするから、
限界ある「人間イエス」や
御体の復活を否定するような異端者が現れる。
あなたの常識を神にまで当てはめることなきように。


古代の人々は太陽や大自然を拝んだが、
現代人は、物理学者が造った偶像である宇宙論を拝む。>>22
被造物を拝む愚かさは、古代も現代も変わらない。

旧約聖書　十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。
間違っても徳川ＸＸなどと
名称で呼べるような存在ではありません。

古代ユダヤ人も神への畏れから、
御名を口に出すどころか表記するのさえ憚る
謙遜な信仰でした。

オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と
神聖四文字で記されたのは、そのためです。

よって、神への尊称は、
御父、聖父、天主、主、などを用います。

>>35
ほぼその通りですが、

＞オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と

発音が難しいかどうかではなく、誰も言わないから忘れられただけです。
基本的にヘブル語は子音しか記述しないので、元の発音を知らないと単語が読めない言語なのです。
２ちゃんねるでも、日本語で詳細を求めるときに「kwsk」と書くようなものです。

地獄がごんな所か知りたい方へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266716254/

聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。

霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。

嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。

たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス（恥垢）」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。

ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。装置ではなく、特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。

逆に、罪だけではなく、
徳（天に積んだ宝）や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは
霊魂へ多大な好影響を及ぼす。

聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。

>>35
アレルヤ(Hallelujah)と言ってはなりません。
「ヤハを賛美せよ」という意味ですが最後のヤ(jahもしくはyah)は
神の御名ＹＨＷＨ(yahaweh)の短縮形です。
バチカンの布告「神の御名を発音してはならない」に抵触します。

いまだにアレルヤを唱えている教会は異端です。
聖書中のアレルヤも尊称のものに置き換えるべきです。

>>39
そのような珍妙な論理は、初めて耳にします。ｗ

疑問なんですが、
ミサの中で司祭が会衆に大きなホスチア

お皿から持ち上げる前と後に裏返してるみたいなんですが、
何故ですか？

会衆に「見せる」大きなホスチア

です。見せるが抜けました。
すいません。

カトリックに入信しようか迷ってます。

しかし、バチカン市国など莫大な富を抱えながら

イエスの清貧の思想とは一致しないのではないかと

迷っています。

また、信徒さんの中には多額の富を持ちながら

貧しい人に施しをなどと、非常に偽善的に見えてしまい

迷っています。

>>43
新約聖書　福音書

3 マリヤは、非常に高価な、純粋なナルドの香油三百グラムを取って、イエスの足に塗り、彼女の髪の毛でイエスの足をぬぐった。家は香油のかおりでいっぱいになった。
4 ところが、弟子のひとりで、イエスを裏切ろうとしているイスカリオテ・ユダが言った。
5 「なぜ、この香油を三百デナリに売って、貧しい人々に施さなかったのか。」
6 しかしこう言ったのは、彼が貧しい人々のことを心にかけていたからではなく、
彼は盗人であって、金入れを預かっていたが、その中に収められたものを、いつも盗んでいたからである。


黄金、宝石、芸術、建築技術、など、
被造物が最高の被造物を以って
創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。

豪華な聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。
限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。

>>43
キリストに倣った聖人様は、
例外なく、清貧な生き方ですよ。

生臭坊主を見てはいけません。
己に悪影響を及ぼす人物とは関わらないように。

■NGWord >>29-31 追加

nG+Fjvtm
BQiptpBR
詭弁で誤魔化す者
全身チンカス
キリストの薫り
下劣 畜生以下
異端者の主張には信憑性
占い、呪詛、魔術、など
当事者でもない者
朝鮮人・中国人
現代風にアレンジ プロテスタントに義は無く
ギャグ漫画
遅刻は非礼
世界史へ最も影響を与えた人物
栄華を極めたセレブ
オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに
リスクを教えるのは優しさから
柔和な神様へ向かって怒り吠える
セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも
誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける

>>43
カトリックは10億人ぐらいいますから、組織としては莫大な富があるようには思えません。
プロテスタントと比べると貧しいところが多く、家計が火の車のところも少なくないようです。
数が多いですから、いろいろな信徒がいますが、マザーテレサのような人が讃えられている点を重視したほうがいいと思います。

>>44
＞被造物が最高の被造物を以って
＞創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。
＞豪華な聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。
＞限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。

主はそのようなものやそのような行為を望んではいません。

ヨハネによる福音書 / 13章 34節
あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。

>>47
聖歌・賛美歌、は存在しています。
御絵、御像、も賛美の一種です。

>>47
あなたはマグダラの香油をののしったイスカリオテですねw

>>48
そうだね。それが何か？
「持ち得る物を全て使っての愛情表現」しろなんて、イエズスは望んでいない。

>>50
レプタの例えw

>>49
私はするなとは申し上げておりませんが。
したい人が勝手にするのは別にいいと思いますよ。
ただ、そのようなことは望んではいないというだけです。

>>52
あなたの言ってることは正しい。
しかし、戒律には序列があります。
旧約聖書の十戒は一から順に重要性が高いのです。

>>53
うん、そうだね。それがどうかした？
イエズスの新しい掟は、それよりも重要度が低いと言いたいわけ？

>>53
あと、モーセの十戒の方を出してくる理由がわからないけど、
旧約の第二戒がカトリックにないのは、どう考えている？

>>55
よくわかりませんが、
第一戒に含まれているので
足りるからではないでしょうか。

しかし、プロテスタントには
第九戒が欠如しているようです。

ソースはウィキペディアで申し訳ないのですが。

>>54 >>55
福音の教えでは、
神を愛せよ、そして人も愛せよ、
だからです。

>>57
だからそれが何？反論になってないんですけど。

>>56
含まれている？一体どういう理解しているのでしょうか。
それぞれの第一戒、第二戒を書いてみてくれる？

>>59
そちらが書けば済むことじゃないですか。

> ID:5OVxJfXV
> だから何？　それがどうした？

コイツのほうがよっぽど反論になっていないのだが。ｗ

>>60
モーセの十戒の第一戒、第二戒では、
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと
になっていますが、これが一体どこに含まれているのか聞いているのです。

>>61
では聞きますが、貴方の反論というのは、何に対して、どういう反論をしているのですか？

>>62
第一戒は、神以外を拝むな、という
受け取り方で問題ありませんよね。

それなら偶像崇拝を禁ずる戒律も
第一戒に含まれているという意味です。
理解できましたか？

>>63
アスペルガーっぽい人に、
手取り足取り教える気はありません。
幼稚園の先生じゃあるまいし。ｗ

> なんで？なんで？どうして？

幼児ですか。あなたは。ｗ

>>65
貴方が別に反論していないとか、反論できていないということなら、別に問題ありません。

>>64
＞第一戒は、神以外を拝むな、という

モーセの十戒では拝むかどうかではなく、多神教ではなく一神教であるというものです。

出エジプト記 / 20章 3節
申命記 / 5章 7節
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。


＞それなら偶像崇拝を禁ずる戒律も

そんな話はしていませんよ。
第二戒からは結果的に「偶像崇拝を禁ずる」ことが言えますが、それ以前に造ってはいけないのです。

出エジプト記 / 20章 4節
申命記 / 5章 8節
あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。

>>65
＞幼児ですか。あなたは。ｗ

貴方が反論の意図で書いているなら、聞いておこうと思ったまでです。まとめると、

>>44
＞被造物が最高の被造物を以って
＞創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。
＞豪華な聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。
＞限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。

主はそのようなものやそのような行為を望んではいません。

ヨハネによる福音書 / 13章 34節
あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。

>>47
＞聖歌・賛美歌、は存在しています。
＞御絵、御像、も賛美の一種です。

もちろん存在してはいますが、
「持ち得る物を全て使っての愛情表現」などは、イエズスは望んでいません。

>>47
＞福音の教えでは、
＞神を愛せよ、そして人も愛せよ、
＞だからです。

もちろんそうですが、
「持ち得る物を全て使っての愛情表現」などは、イエズスは望んでいません。

>>68
マジでこいつはイスカリオテwww

主は高価な香油を注いだマグダラの信仰を賞賛いたしました

>>69
別にそれを否定はしていませんが。貴方は元の話を理解していないと思われます。

>>67のレスで明確にアスペルガーだと認識できました。
スルーさせていただきます。
あなたの勝利で構いません。

>>70
イエズスは大変喜ばれましたがなにか？ｗ

イスカリオテの主張はあなたとそっくりですが？ｗ

話は変わるが

カトリックもセクハラに関する内部調査機関と聖職の心理テスト実施すべきだな

>>72
＞イエズスは大変喜ばれましたがなにか？ｗ

ですから、それは否定していません。まず件の聖書での箇所ですが、

ヨハネによる福音書 / 12章 1-8
過越祭の六日前に、イエスはベタニアに行かれた。そこには、イエスが死者の中からよみがえらせたラザロがいた。
イエスのためにそこで夕食が用意され、マルタは給仕をしていた。ラザロは、イエスと共に食事の席に着いた人々の中にいた。
そのとき、マリアが純粋で非常に高価なナルドの香油を一リトラ持って来て、イエスの足に塗り、自分の髪でその足をぬぐった。家は香油の香りでいっぱいになった。
弟子の一人で、後にイエスを裏切るイスカリオテのユダが言った。
「なぜ、この香油を三百デナリオンで売って、貧しい人々に施さなかったのか。」
彼がこう言ったのは、貧しい人々のことを心にかけていたからではない。彼は盗人であって、金入れを預かっていながら、その中身をごまかしていたからである。
イエスは言われた。「この人のするままにさせておきなさい。わたしの葬りの日のために、それを取って置いたのだから。
貧しい人々はいつもあなたがたと一緒にいるが、わたしはいつも一緒にいるわけではない。」

これはその機会しかできない、彼女の愛ゆえの行動を、受けたというものであって、
無条件で、他人にそうすることを推奨するものではありません。

マザーテレサの元に送られた寄付金が、すべて最高のマリア像を建造するためだけに使われたとしたら、
誰も喜ばないでしょうし、イエズスの望むことでないことは誰にでもわかることだと思います。
賛美することが良いことであったとしても、イエズスの望むこととは限らないのです。

>>74
その場でしかできない愛ゆえのことならおKなのかwwww

>>75
普通に考えて、そういう、人の善意は、喜んで受けるべきではないでしょうか。
もちろん、愛があることが必要ですが。

コリントの信徒への手紙一 / 13章 2-3
たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。

>>43
信仰に本物を求めるなら仏教のように組織に依存するのは止めておいたほうがいいのかも？
ヒンズー教でもガンジス川沿いで朝から晩まで神に祈りを捧げてる者は居ますし
正教会でも完全菜食主義で修道生活でイコンを描いてる者も居ます
カトリックの聖人もそれ以上ですが
組織としての完全は人間社会ではありえませんからね

>>77
しかし「信仰」も気をつけないといけません。
リトルペブル、司祭のマリア運動のように、カルト的な祈りは非常に危険です。
カトリックで一番大切なことは「愛」です。

ヨハネの手紙一 / 4章 8節
愛することのない者は神を知りません。神は愛だからです。

ヨハネの手紙一 / 4章 16節
わたしたちは、わたしたちに対する神の愛を知り、また信じています。神は愛です。愛にとどまる人は、神の内にとどまり、神もその人の内にとどまってくださいます。

コリントの信徒への手紙一 / 13章 13節
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。

>>67
＞それ以前に造ってはいけないのです。


聖ピオ十世著
公教要理詳解
カトリックの教えとその主な部分

神に関する戒め
第一戒について
361　# 聖書の言葉によれば、あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのですか。
神御自身がモイゼに聖櫃の上に二つのケルビムの像や荒地に青銅のへびなどを作るようお命じになりましたから、
あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのではないことがわかります。
偶像崇拝者たちがしていたように崇拝する目的で作られた偽の神性を表わす像や絵が禁じられているのです。
ttp://gokyo.ganriki.net/catechismus/pius10/precepts/c-02-01.html

>>32
何年前の発言だよ。
数年も前の会話に粘着してるストーカーのほうがキモいよ。

998 ：神も仏も名無しさん：2010/05/25(火) 01:29:05 ID:EKE35voV
>997
それは、イエスさんが自分で選んだ生き方ですよね。
他の人たちも、それぞれの道を生きています。
例えが違いますが、
ボランティアに生きがいを持って生きている人もいれば、
大金持ちになる事を夢見て生きている人もいます。
どっちが上の生き方　という事は、いえないと思います。


999 ：神も仏も名無しさん：2010/05/25(火) 08:07:16 ID:0Ozri3xa
十字架を選択するのと職業を選択するのを同次元で語られてもねぇ


前スレ>>999
たしかにおっしゃる通り。ｗ　同感。

>>79
それはカトリックの解釈です。
ユダヤ教やイスラム教、キリスト教でもギリシャ正教などは、基本的に像を造りません。

＞神御自身がモイゼに聖櫃の上に二つのケルビムの像や荒地に青銅のへびなどを作るようお命じになりましたから、
＞あらゆる種類の御像や御絵が禁じられているのではないことがわかります。

それは特例ですよね。例外規定をもって、それを一般化、拡大解釈することは出来ないと思います。
特に旧約での主は「殺せ」と何度も指示するぐらいです。
それらは神の指示があれば、その場合はそのようにし、基本的には禁じられているとするべきでしょう。

もちろん、キリスト教はユダヤ教ではありませんし、カトリックは一部のプロテスタントのような聖書絶対主義ではありませんから、
「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」
は、偶像崇拝しなければいいんだよと解釈することは別にいいとは思いますが、
現実には造られた像により、より偶像崇拝に陥る危険性を生じさせて(実際起きている)います。

例外と軽々しく言ってもらいたくないね。
神様は絶対の存在。絶対と例外は両立しない。

>>83
人間の目には例外に見えるけど、それらは絶対的というだけですよ。「例外」という用語が引っかかるなら、

「殺すな」という指示と、神が殺せと指示した場合の特例は、両立するように、
「偶像を造るな」という指示と、神が造れと指示した場合の特例は、両立するでしょう。

それはカルトの「リトル・ぺブル」の重婚容認の論法と同じだな。

偶像がなぜいけないかというと「神でないものを神として崇めるから」
祝別されたイエス様の聖像の前にひざまずいて祈っても祈る対象はイエス様なわけだから問題はない。

「青銅の蛇」は象徴としてのイエス様。
「蛇=イエス様」ではなくて「ユダヤ人は蛇のように忌み嫌っていたはずの存在を将来崇めることになる」ことをあらわす。一種の予言。

>>85
いやいや、モーセの十戒では、偶像の崇拝はもちろんＮＧですが、それ以前に造ってはいけないと書いてあるのです。
「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」
偶像の崇拝だけがNGということは書いてありません。そこから先は解釈の世界の話です。

＞イエス様の聖像の前にひざまずいて祈っても

祈るのに像は必要ではありませんよね。

＞祈る対象はイエス様なわけだから問題はない。

確かにカトリック内では問題はありません。
ただ、他のキリスト教、イスラム教、ユダヤ教からは、それはおかしいと指摘されています。

>>86
美しい御絵・御像に救われた人もいることでしょう。

柔和な表情の主
http://www.donboscosha.com/zoom/12232
http://www.donboscosha.com/product/1393

聖母子像　ピエタ (ミケランジェロ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%BF_(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)

>>86
それは崇拝の対象としてです

旧約には契約の箱にケルビムの像が作られているし　モーセは青銅の蛇を作っています
エゼキエルの預言では再建された神殿に彫像が飾られています

イメージを結ぶよすがとしての像なら赦されます

律法主義に堕した異教徒や異端など問題になりませんw

>>82
＞キリスト教でもギリシャ正教などは、基本的に像を造りません。

十字架像も作っていますよ。
パニヒダで用いる時には、十字架像や聖人像を作った物を用います。
「パニヒダ」とはギリシャ語に由来し、「夜を徹しての永眠者記憶の祈り」を意味しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%80
http://www.geocities.jp/rxjkx321/P100066111.jpg

Q．ギリシア正教では偶像崇拝が禁止されているにもかかわらず、
ハギア＝ソフィア聖堂のキリスト絵画や、イコンによるビザンツ美術が栄えたのはなぜですか？

Å．偶像崇拝は禁止されていますが、偶像を作る事は禁止されていません。
これはどういう事かと言いますと、偶像崇拝とは、造られた偶像を神として崇拝する事を言います。
偶像そのものを崇拝するのではなければ、偶像を作る事は、全く問題ないのです。
またキリスト像やマリアの書かれた画像に向かって礼拝するのも、
神やキリストに対して礼拝を行っているのであって、
その像や絵画に対して礼拝しているのではないため、その行為も全く問題ない行為なのです。
ただ、その行為が、偶像崇拝というものを理解していない人からは、
偶像をあたかも崇拝しているように見えてしまうだけで、実際は偶像崇拝をしているのではありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221790037

偶像崇拝ならアブラハムの親のテラ（ヨシュア記）
もしていたし、モーゼの孫のヨナタンは偶像崇拝の神社の神官をしていた（士師記）

青銅の蛇

列王記下 / 18章 3-4
彼は、父祖ダビデが行ったように、主の目にかなう正しいことをことごとく行い、
聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。
イスラエルの人々は、このころまでこれをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。

>>86
字義どおりに受け取るのは福音派カルトですよ。
御絵と御像は二次元・三次元と形状が違うだけで、
主旨、目的は同じです。

つまり、御絵は赦せるけど、御像を否定する
正教会と分派の論理は破綻しています。

イコン（聖画）を立体的に模した物が聖像です。
聖画がよくて、聖像はダメだとする論理は納得がいきません。

>>86
字義どおりに受け取るのは福音派カルトですよ。
御絵と御像は二次元・三次元と形状が違うだけで、
主旨、目的は同じです。

つまり、御絵は認めるけど、御像を否定する
正教会と分派の論理は破綻しています。

イコン（聖画）を立体的に模した物が聖像です。
聖画がよくて、聖像はダメだとする論理は納得がいきません。

>>89
＞＞キリスト教でもギリシャ正教などは、基本的に像を造りません。
＞十字架像も作っていますよ。

いやいや、それはわかってます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

聖像（イコン、ギ：エイコーン）は、写実よりも神の国のものを思い起こすための像であることを旨とする。
彫像は偶像崇拝に陥る危険があるとして、パニヒダの際に用いる台など一部には見受けられるものの
基本的には用いられない。

＞偶像崇拝は禁止されていますが、偶像を作る事は禁止されていません。

モーセの十戒では偶像を作る事は禁止されていますが、キリスト教では禁止されていないというだけだと思います。
「あなたはいかなる像も造ってはならない。上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、いかなるものの形も造ってはならない。」

律法主義を支持はしませんし、解釈も大いに結構だと思いますが、聖書の記述では原則禁止されていることに変わりはないと思います。

>>94
青銅の蛇は偶像として扱われたから破壊されただけです

ケルビム像やエゼキエルが似た装飾は？ww

いい加減にしろ子猫殺しのりらっくまwww

>>89
モノに向かって崇拝姿勢をしたら偶像崇拝に見られて当然です
偶像崇拝者と見られたくないなら、モノに向かってしなきゃいいのです

イエスは天に向かって祈ったり、園でかがんで祈ったりしましたよね？
使徒たちも何かモノに向かって祈ったという記録はないし

モノがないと礼拝できないならモノを象徴・媒介として重視している
つまり偶像視していることになりませんか

他の宗教だって像自体を神としていません。象徴・媒介です。

リベラル派って何で教会内に居るの？
無意味だよね。
宗教が嫌いなら教会から出て行けばいいのに。

信仰の神秘を否定したら
カトリック教会ではなくなりますよね。
教会の魅力も価値も半減以下。

>>96
仏像には魂入れてるぞアホｗ

>>98
仏舎利入れちまったら偶像でなく仏そのものでは？
つまり偶像でなく仏その物を崇拝しているんで内科医？

>>96
当時のイスラエルの民はエルサレムの神の宮に行っては祷り、
祷れない人は、エルサレムの神の宮に向かって祷りました。
大きさの違いはあれ、モノに向かって祷る習慣はあったんですよ。

皆さま、
教会のマリア像やイエズス様の御像は「偶像」ではありませんよ、お間違えなく。
聖母マリア様は被昇天され、今は天の元后として、天国の福楽におられます。
その聖母マリア様を思い起こさせる助けになるのが、御像であって、
御像はマリア様そのものではありません。
亡くなった親の写真をいつも持って、親を思い出す時に写真を見たいと思うのと同じではないでしょうか。

ステンドグラスも、聖画も同様だと思います。

もし、自分は何でも願いをかなえてくれるマリア像が作れると意気込んで、
教会にあるマリア像とそっくりの無原罪のマリア像を作ったとしましょう。
この像そのものに願いをかなえる力があると信じ、その像を神のようにあがめ、
拝むとしたら、これは偶像崇拝になりますね。罪ですね。

カトリック教会の御像は、そのものを拝むのではなく、肉体を持たれたイエズス様やマリア様を思い起こさせるものです。
聖母マリア像を見れば気持ちが清らかになる気がするのは、
聖母マリアが終生童貞で無原罪で汚れない心を持っておられることを知っているためです。

また、「聖徒の交わり（諸聖人の通功）」の信仰箇条から、聖母マリアに取り次ぎの祈りをすることができるので、
天に上げられたこのマリア様に取り次ぎのお祈りをしていると意識するために、
聖母マリア像の方向を向いてお祈りするのだと思います。

そして御像は物に過ぎないですが、司祭によって祝別されているので、教会の聖品となります。
ひとたび祝別されたものについては、大切に、「聖なるものに準じる扱い」で取り扱うことが教会の決まりです。

たとえば、いらなくなった時、市町村のごみ収集には出せない、本当に要らなくなった時にはこうするという決まりがあります。

偶像でしょ、詭弁を弄しても偶像は偶像なんですよｗ
ただし昔布教の意味で文字が読めない民衆に像やステンドグラス等で
分かりやすく説明するって事は有意義だったと思います。
聖書を読みたくても読めない民衆が多かったのですから・・・・

私は神を信じない訳ではなく、皆様方の宗教を信じないだけ（信じたくない）
ですね。ま、キリストは偉人だと思いますし、真理を語っていたのだろうと
は推測されますが、宗教団体は既得権益を守る為為政者と結びつきますから
ねえ・・・
つまり現在のキリスト教はその時々の為政者によって改竄された可能性も
充分ですな。よって信ずるに値しないと私は思います

>>102
ウザイよ子猫殺しファンファンりらっくまwww

>>98
仏に「魂」なんぞ教義上もありません
釈迦は霊については沈黙を守りました
従って仏像を拝むのは仏教的にも本来アウトです

>>100
イスラエルがやっていたという事と
「それが、教義上正しいという事は何の関係もないです」
それを言うなら、イスラエルが当時宗教的習慣としてやっていた事で
現代のクリスチャンがやってない事など幾らでもあります

要するに、神がいいたかったのは無限なる神の魂を被造物である像で
表現してはならないという事であって

いかなる像であろうと、どんないい訳をしようと、本来的に、それは「
偶像」です

誰かと間違ってね、まあカトリック信者に頭がおかしいのは今に始まった
事じゃねーから驚くに値しないけどねｗ
そもそも盲目な奴が見えたフリするから神の存在を益々感じなくなるので
今のカトリック教会がまさしくそうですなｗ
狭き門をくぐって天国に至るとは聖書の言葉ですが、カトリックは門はあり
ますが閉ざされてるんですねえｗ
あ、だからと言って他の宗派を擁護する気も有りませんから。モルモンは
バカみたいだし、統一教会の信者には知能検査をお奨めしたいくらいだしｗ
エホバの証人ってバカしかいないんじゃないでしょうかｗ？
ま、どうだって良いですけどね、どれもインチキなんだしさｗ

で、現実的にいえば、神仏がどう言おうが

『現代人にとっては、像は飽くまで像なんであって、ネタとして観光地
　で仏像を拝むとかするのは日本人はするけど』

　　「本心からの信仰心を以って拝むという奴はいないでしょ」ｗ

大昔はともかく、像が神仏だと本気で思って拝む奴は、

　　　　　　　　『現代では、頭のおかしい人間です』

だから、多分、偶像崇拝は昔ほどの立場を維持できなくなると思うね

偶像どころか、本物の神仏だって、殆どの先進国の人間は、本気でなんて
信じてないですよ（笑）

えっ？
いつの間にここは、反カトリック、反キリストのたまり場になったの？
聖母マリアの昔からの伝統的な御像はね、本当に清らかでしょ。
最近作られた人形っぽいのとは違って、気高くて清らかで気品があって…。

でも実際の聖母マリアは、像に表されるよりもっと気高くて汚れない心で気品と強さのある女性だったと、
キリスト者は理解しています。

繰り返しますが、カトリック教会の御像は「偶像」ではありません。
「偶像」にしてしまうのは人間の心です。
カトリック信者でない人が、マリア像を買って、「偶像」にしてしまうことはあっても、
カトリック信者は「偶像」にはしません。
祈る時や、自分を顧みる時の助けにしているのです。

ロザリオにも小さなマリア像が刻まれているのですが、
それを見て、もっとマリア様のような汚れない心に近づきたいと思い、
そうならせて下さいと、神に祈っています。

マリア像を「偶像」にするのは、カトリックの信仰がないからだと思います。
本当のカトリック信仰を持っている人は、単なる御像を「偶像＝人間が作った神」のように崇め拝むことはしません。

宗教は『心』が重要なのであって『目に見える物体』が重要では無いんです
ねえ。まあ聖母マリア像ですが、本当のマリアがカトリックの像みたいに
綺麗だったかどうかは分かりませんけど、多分嘘でしょうねｗ
大工のヨセフの奥さんだったマリアでしたからきっと庶民的であり汚れた
格好をしてたかもしれません。ですが心は綺麗だったのかもしれないですね。
まあ神の子の母としてカトリックでは祭り上げてるのですかたそりゃ綺麗に
像も作るでしょうよｗ

>>106
神の存在の証明はできませんが、
神が存在すると信じて、生きています。

そうやって生きている人たち（昔の修道女）から教育を受けた影響は大きいと思います。
そのような人たち（昔の修道女）にに出会わなかったら、無神論者だったかもしれません。

神の存在を信じて生きている人たちが、すばらしく立派で献身的だったので、
私も倣いたいと思いました。それが原点です。

どこそこでこんな願いがかなえられた、お祈りをしたらこんないいことがあったという、
御利益を求めてカトリック信者をやっているのではありません。

むしろ、自分に厳しくあるために、自分を顧みるために、冷静になるために、
正しい判断ができるために、自分を向上させるために、心の清らかさを求めるために、
カトリックの信仰は道を示してくれます。

現実に教会の中でよい人間関係にも恵まれ、
尊敬する人や信頼できる人にも出会えました。

悔いはありません。

>>97
現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第２バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。

現代の、第２バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。

>>109
無神論者にもすばらしい人はいますし、信者にも酷い人間はいます。
おっしゃられることは無宗教を含む多くの宗教の中でも言えることなので、
信仰とそれらのことは関係がないと思います。

もちろん信仰がないと道から外れてしまう人もいるわけですから、
そういう人にとっては信仰は必要ではあると思います。

■NGWord >>29-31 >>46 追加

yQDAkxXr
ストーカー

あなたの　となりは　http://www.img5.net/src/up11435.jpg

■NGWord >>29-31 >>46 >>112 追加

V8/QNXE3
世俗的なことは教会の外
ハレ・ケガレ
教会の本棚
商売をしていた冒涜者

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/186-195n
【　大連祷　】
われら安和にして主に祈らん。
主あわれめよ　上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
全世界の安和、神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて、ここに来るもののために主に祈らん。
教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）司祭の尊品、ハリストスによる輔祭職、
ことごとくの教衆及び衆人の為に主に祈らん。

わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、及び皇族のために主に祈らん。

この都邑とおよその都邑と地方及び信をもつて　その中におるもののために主に祈らん。
気候順和、五穀豊じょう、天下泰平のために主に祈らん。
航海するもの、旅行するもの、病を患うるもの、かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
神やなんじの恩ちょうをもつて、われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰、生神女、永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して、
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて
並びに　ことごとくの　われらの生命をもつて、
ハリストス神に委たくせん。

主なんじに。

けだし、およそ光栄、尊貴、伏拝は　なんじ父と子と聖神に帰す、
今もいつも世々に。アミン。

幼児洗礼でここまで来ましたが、

最近本当に信仰しているのか、わからなくなりました。

>>115
維新の頃の日本語は格調高いですね

さすがお東さんだ。。。

>>115
これはお茶の水のハリストス（＝キリスト）正教会の祈りの文。
カトリック教会にもこれに負けず格調の高い祈りの文はありますよ。
何よりも私達はラテン語の祈りの文を教会の財産として受け継いでいます。

ラテン語で主の祈りや天使祝詞を祈りましょう。
または文語の格調高い祈りの文で祈りましょう。

カトリックは聖人だけ別格、信徒レベルは東方正教会のほうが上

ひょうきん族リアルタイムで見てた世代から言わせると
やっぱあの磔象はあれ思い出しちゃうよな…

格調が高くないといけないのは
自分の行動と思いであって、祈りの言葉そのものではないだろ。
だから文語やラテン語にこだわる必要はないと思うがな。

>>121
お前は行動と思いの格調ってのを
何を基準に判断してるの？

>>121
これが、第２バチカン公会議公文書の中で特に重要な
『聖なる典礼に関する憲章』の考え方に反している。

『聖なる典礼に関する憲章』では、ミサの典礼文はラテン語でささげるのが基本だと言っている。
国語で唱えるのは、地域的に承認された場合に限る。
また、第２バチカン公会議中、手による聖体拝領は完全に禁止されていた。

さらに、第２バチカン公会議の上記『憲章』では、
ミサにおける聖歌はグレゴリオ聖歌が一番優位に置かれなくてはならないと断定している。
そのほかにローマ聖歌集。
例外的に、各国の司教協議会が認めた聖歌（日本では「典礼聖歌」）を使ってもいいと言っている。
日本の教会では例外がすべてになっている。

日本の典礼専門の神父さん達、そのことをきちんと信者に伝えているか？
グレゴリオ聖歌をミサ中に歌おうと思った時、それが正しいといいますか？
そんな古臭いもの、持ってくるな、という人が多いのではないかな。

ラテン語にこだわっているのではなくて、
ラテン語聖歌や祈りの文が優位に置かれなくてはならないと宣言したのが、
第２バチカン公会議。

口語はラテン語原文が正しく翻訳されていない。
文語はラテン語原文に忠実。正しい翻訳の祈りの文を使用するのは当然のこと。

何で、ラテン語＝格調高い のか？
ラテン語はラテン語 だろ

文語なんていらない。
もはや日常で使われていない言葉なんだから、理解できるように口語に翻訳したり解説したりすることになって二度手間。
それならより正確なラテン語と口語の解説があればよい。
それに口語版に翻訳の誤りがあるならそれは訂正すればいい。
それか文語版のを用語をそのままで、文体を口語体に修正すればよい。

>>125
＞文語なんていらない
現在のミサの通常文ミサ曲4つ
�@主、あわれみたまえ
�A天のいと高きところに神に栄光
�B聖なるかな
�C神の子羊
この4つが文語なんです。違和感あります？

日本の場合、
ラテン語→日本語文語への翻訳　ラテン語原文に忠実に訳された。
　　　　　　　　　　　　　　　リズムが考えられており、暗記が容易。

日本語文語→日本語口語　　　　本来は文語を口語にすればいいこと。
　　　　　　　　　　　　　　　ところが、それ以上の言葉の置き換えをやってしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　主の祈り、聖母マリアへの祈り、アレルヤの祈り、…
　　　　　　　　　　　　　　　誤訳が含まれているのです。

いったん変えた口語の修正なんかやるわけはないです。
いったん、司教協議会が認めたものを修正すると、今までの認可はなんだったんだということになるからです。
正しい翻訳で祈りたいと思えば、文語を使えばいいのです。
口語の修正をやるはずはありません。翻訳した司祭のメンツを重く見るんです。くだらないですが日本では。

ひどい誤訳の聖母マリアへの祈り、司教協議会が認めたのが不思議だ。

>>127
誤訳かそうでないかは、誰が判定するの？

>>127
不思議ではなく、意図的に目的を持って誤訳を承認しているんだよ。
見ててみ、これからもどんどん変な翻訳を承認して行くぞ。
誤訳は使わないことに限る。

日本独自の教会を作り上げたい。
ラテン語原文がどうであろうが、フィーリングが合えばいいという感じで、祈りの文を作っている。

日本はローマ典礼で祈りをしている。これは、ローマカトリック教会なのだから当然のこと。
それなのに、亡くなった枢機卿が言ったよね。
「日本には日本の典礼があってよい。当方典礼があるように日本の典礼があってよい。」
この考え方を受けているのが、現在の司教協議会典礼委員会のメンバーですから…。
間もなく信者に出される新しいミサの式文を見れば、度胆を抜かれるよ。
簡単にバチカン典礼秘跡省が承認しないと思いますが…。

>>128
教会ラテン語というのはそんなに複雑ではなく、
また祈りの文は英語やフランス語やドイツ語などなじみのある言語にも訳されています。
それらと（たとえば英語と）日本語を比較すればその幼稚な翻訳、誤った箇所はすぐに分かります。
ネット上でも指摘してるよ。英語版など今でも文語体だよ。
文語で叩き込まれた人が多く生きているのに、だれが畏れ多くも、基本のお祈りの文を変える？
日本の場合は、文語で叩き込まれた人の勢力を教会から排除したいのだろう。

問題は、司教協議会は、誤訳である事を分かっているのに、意図的に広めていること。
祈りの文を日本祖独自に変えたいわけ。

>>130
いや聞いているのは、文語が正しくて、口語が誤訳というのは、誰が判定するの？
言語Ｘから言語Ａと言語Ｂに訳されたとして、
Ａの訳が正しいという人もいれば、Ｂの訳が正しいという人もいるなかで、
どちらを正しい訳とするのは、誰が決めるべきかってことです。

判定なんて、そんなごたいそうに考えなくても、
普通にこれまで、長く信者をやって毎日祈っている者からすれば、
誰でもすぐに分かる事だよ。
逆に分からない気がつかない、疑問にも思わないのが、とても不思議。
ただ口語に訳した人がどうして、言葉自体消してしまったのか？
間違った、勘違いなら、指摘があれば訂正するだろうに、
なぜずっと使い続けるのか、故意に意図的に何らかの目的があるとしか思えない。

例えば誤訳の一例として、「恵みあふれる聖マリア」ってのがあるが、
ラテン語　Ave
文語　めでたし
口語　Aveやめでたしにあたる部分が無い消されている。

口語の祈りは次の言葉、ラテン語では「gratia」
文語では「聖寵」にあたる部分から始まっているのが分かる。

聖母信心がある人達から声があまり上がらないのもね。
司祭のマリア運動でも、信心のある男性が内山神父に抗議に行っても、
教会の今の流れだからで、終了。あきれて行くの止めてしまったってさ。
ほんとにあんたら聖母信心があるの？
聖母の為に戦おうとは、思わないみたいだね。
司祭や司教に従順であればいいと思ってるみたい。

父なる神様やイエズス様は、御言葉の神なんだよ。
言葉や言語ってのは歴史がある以上に、
権威や力があって、祈る者にとってはとても大切。

ラテン語は聖トマス・アクイナスや福者アンナ･カタリナ・エンメリックが、
天国や天使達の言葉、言語と言っているし。
言葉にある権威や力によって、払魔にも用いられてきた。
ラテン語の払魔の儀式書を、国語にした途端払えなくなって、
ラテン語に戻したらしいが、一時期ラテン語の儀式書も無くなって困ったそうだ。
今はどうにか、ラテン語の儀式書があるからいいが、
ラテン語を教えなくなっているのは、払魔師が選ばれていない以上に深刻だ。

この用に祈りに使う言葉は大切で、まして言葉を削るなんて、言語道断。
祈りの言葉一つ一つが、例えば聖母マリアの連祷なんて、
神様がマリア様に与えた権威や権能を称えている。
それは、冠に宝石を嵌め込んで捧げているようなものだから。
それをもし、言葉を変えて違う意味にしたり、削ってしまうと、その宝石を外して捧げるに等しい。
他の祈りでもそうだ。
ロザリオの祈りはバラの花冠、バラの花を態々毟り取ってマリア様に差し上げてどうするの？

口語が悪いとかいけないとか言ってるんじゃないよ。
きちんと訳されていればそれで祈るのは良い。
ただ今のところきちんと訳されているのが、文語体しかないから。
それで祈っているけど。

日本語自体がいい加減だからね
100年程度でまったく読めないぐらい変わっている、将来も変わるだろう

>>133
ギリシア語はどうなるのよｗ

正教は悪魔払えないって？ｗ

アラム語は？ｗ

使徒は悪魔を追い出せなかったんだｗｗｗｗ

お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ

Fr.内山だけではなくて何人もの司祭が誤訳を指摘してるよ。
そういう司祭はロザリオも主要な祈りも文語（正しい訳）またはラテン語で祈らせている。

司祭に聞いたことがある。
誤訳の極み、口語の主の祈りと聖母マリアの祈り、アレルヤの祈り、ロザリオの玄義改訂が出たころ…

「司教は司祭を聖職停止にできる、それが足かせだ」と。

つまり、そういう良心的な司祭も聖職停止でないから、信者がミサに与ったり講話を聞いたりできるが、
司教にたてつくと、外国に送られるか、老人ホーム付きになるか、小教区で信者と接することができなくさせられるそうだ。

いい例が、弱小教区の●神父。
主任司祭であった彼に、彼は何もしなくていいから教区で●●するな…という圧力。
現在も教区外にいる…

秩序を乱す者は制裁されることを司祭は知っているから、大っぴらに声をあげない。
だから、制裁を受けない信者が知らせていくことは必要と思う。

>>116
こんなところに書き込んでも、余計迷いが深まるだけだと思うけどな。
典礼議論とかその前の偶像崇拝議論とか、人間が神にどう関わっていくかは熱く語られても、
神様が私たちにどう関わってくれているのかということを感じる書き込みは少ないし。

>>132
>逆に分からない気がつかない、疑問にも思わないのが、とても不思議。

いろいろと疑問に思っているから聞いているのであって、相手にレッテルを貼るような言い方はとても不快です。
逆に貴方が自分の意見が正しく、司教協議会が間違っているとする判断において、自分の方が間違っている可能性を考えないのは不思議です。

>ただ口語に訳した人がどうして、言葉自体消してしまったのか？
>間違った、勘違いなら、指摘があれば訂正するだろうに、
>なぜずっと使い続けるのか、故意に意図的に何らかの目的があるとしか思えない。

それが聖霊の働きの可能性はないと言えるのでしょうか？
だとしたらその根拠はなんでしょうか？

>Aveやめでたしにあたる部分が無い消されている。

これはその通りだと思います。しかし、問題は「めでたし」が適切かどうかです。
口語から入った人間の場合、「めでたし聖寵〜」は意味がわからないことが少なくありません。
使われていない言葉（死んだ言葉）よりも、英語版の方がわかりやすいぐらいです。
昔話の終わりに出てくる「めでたしめでたし」とは意味が違いますし、
語源である「愛でたし」とも意味が変わってきています。
該当のルカ福音書では「おめでとう」となっていますが、
そうする(聖書の記述と近づける)のが相応しいかどうかはわかりません。
訳というのは直訳が相応しくない場合もあるかもしれません。
元の会話の雰囲気を伝えることが望ましい場合もあるかもしれません。

自分の感性から、文語の方が元の意味に近いとか響きが良いというのは簡単ですが、
それを絶対的に正しいとキリストの代理者でもない不完全な人間が決めるのは行きすぎだと思います。

>>139
天使祝詞の前半部分は、聖書にある天使ガブリエルの言葉です。
Ave（アヴェ）　や　Salve（サルヴェ）の意味は、「挨拶を表す表現」です。
おめでとう、OK。それでは、祈りとしての格調に欠けるので、先人が「めでたし」と訳したのです。

この部分は、フランス語でもイタリア語でもスペイン語でも英語でもドイツ語でも中国語でも韓国語でもきちんと訳しています。
ラテン語原文に忠実な翻訳というのは、とにかく逐誤的に訳すのです。
これがラテン語規範版を出した母なるローマカトリック教会聖座（教皇庁）に忠実であるということなんです。

天使祝詞の誤訳は、Ave　だけではありません。
御胎内の、も訳していない。
「罪人」を「罪深い」としてしまっている。
まだまだあります。

日本だけがおかしい口語を平気で使わせてるんです。
これが「典礼聖歌」になるとさらに目茶苦茶。
「めでたし　聖寵　満ちみてる　マリア」を「しあわせな方　マリア」に変えてしまってるんですから。

そンな無茶苦茶をやるくらいなら、カタカナで、
アヴェマリア、グラツィア　プレーナ！と原文通りやればいい。

日本の聖なる殉教者もキリシタンも、Ave　Maria　ｇratia　plena…
とラテン語で祈ってたのですから。

第2バチカン公会議公文書「典礼憲章」に、ラテン語聖歌が優位に立つべき、
教会の典礼文の基本はラテン語だと書いてあるのです。

ラテン語で祈ったり歌ったりすることは、公会議の精神にかなうことなので、だれに批判されることもありません。
たとえ司教様でも批判はできません。教皇様はミサもラテン語必ずラテン語聖歌やグレゴリオ聖歌をミサ中取り入れられます。
イタリア語のミサであっても必ずラテン語を一部使われます。グレゴリオ聖歌ラテン語聖歌を歌われます。
これが公会議の精神なのです。
ラテン語を否定する人は、公会議の精神を否定する人ですね。

またローマ教皇庁典礼秘跡省、これは日本の司教協議会を指導する立場にありますが、
この典礼秘跡省が
「典礼文はラテン語規範文の原文に忠実に翻訳せよ」と日本カトリック司教協議会典礼委員会に対して警告のコメントを出してきているのです。
このことはカトリック新聞にものっていました。

公会議公会議仰るが、所詮人間同士で決めたことだろ

使徒行伝２章見ろよ
聖霊が注がれた弟子たちは異なる言語で神をたたえ始めたとある
この時言語という垣根は消えたんだ
異国人はヘブル語を学ぶ必要はなく、自国語で真理を学べるようになった
新約聖書も一般的なコイネーギリシャ語で書かれていっただろ

御言葉を読み、書き、語る点で言語の縛りは聖霊によってなくなった
人々が理解できる言葉で御言葉は語られるべきで、それが神の御意思なのだ

カトリックの中世史は聖書を一般民衆に広めない企ての暗黒史だろ？
聖書をラテン語で縛り、僧侶しか読めないようにし、翻訳者を徹底的に弾圧
聖書を英語に翻訳した最初の人は異端者として火炙りにしたよなぁ
墓から遺骨を掘り出して粉になるまで潰してどぶに捨てる程の徹底ぶり！

この現代においても同じ過ちを繰り返す気なんだww

ラテン語で縛る人は聖霊を否認する人ですね。許されない罪だ。

>>133みたいなやつがいるから正教会から信用されないんだよな

この馬鹿　正教会否定してるのと同じだろ

ピオ10だろｗ

>>143
サロメ、冷静に。
>>133の言ってることは、おかしくないよ。おそらくピオ１０は関係ないと思う。
聖母の連祷を知っているのは、まだまだいるから。（私も知ってるよ。毎晩祈ってるよ。ラテン語でも祈るよ。）

おかしいのは>>142の方だ。プロテスタントみたい。カトリック教会の権威を否定している。

136 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/05/26(水) 17:29:35 ID:/VksuUfU
>>133
ギリシア語はどうなるのよｗ

正教は悪魔払えないって？ｗ

アラム語は？ｗ

使徒は悪魔を追い出せなかったんだｗｗｗｗ

お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ

>>143
>>133は>>132で、司祭のマリア運動の内山神父を出しているが、
本物のピオ10は内山神父様や司祭のマリア運動など無関心だ。むしろ遠ざけるよ。

>>145
サロメ、冷静に。

つい40年前まで、秘跡の神父の言葉も一部はラテン語だったじゃん。
たとえば洗礼での言葉は各国の司教団が訳したものでもよかったが、それでも悪魔払いの部分はラテン語だったよ。
日本語に訳せない部分だった。
あなたの霊名はなんですか？
とか、
あなたは神の教会に何を求めますか？
とか、
栄華をすてますか？
は日本語だけれど、
悪魔払いの言葉は、ラテン語のみ有効だった。

これは、ローマカトリック教会の話。
>>133は、ローマカトリック教会のスタンスの基本を言ってるんだよ。

離教した正教やプロテスタントは、もちろんこうしたことを認めなかった。
それだけのこと。

>>144
>>142は言っていることはどこも間違ってないと思う。正しい人だと思うよ。
寧ろ、あんたがイエスを十字架につけろと叫んでいる奴と同じに見える。

>>147
まぁ了解

>>148 >>142
聖座の宣言は、聖霊に導かれた結果によるものなので、
誤謬が無いという説は知っていますか？

御心が人の手を通して働くことは多々あり、
人間の働きのように見えたらといって否定するのは短絡的です。


教皇不可謬説

教皇不可謬説（きょうこうふかびゅうせつ）とは、
カトリック教会において、ローマ教皇が信仰および道徳に関する事柄について
教皇座（エクス・カテドラ）から厳かに宣言する場合、その決定は
聖霊の導きに基づくものとなるため、正しく決して誤りえないという教義のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

じつは、、、神社の境内へ入るたびに
その場で地震のような揺れが起きてたのは私です。
すみません。ｗ

今はもう揺れることなく治まったけど、
宗教的な相性が悪かったらしい。
霊戦というか、神々の代理戦争というか。。。。

私も、日本生まれ日本育ちの大和民族ですから
神社が醸し出す雰囲気は大好きなのですが、
向こうの神様には疎んじられてたらしいです。

多神論を支持しているわけではありません。
至聖三位一体のみが唯一の神だと知っています。

便宜上の表現で「神々」と呼んでいるだけで、
実際の八百万の神々は、初めがある
存在し始めた霊的存在にすぎません。
もしくは、悪魔・悪霊の騙り／擬態です。

初めが無く、終わりも無い、
アルファでありオメガの存在を「神」と定義するならば、
神は至聖三位一体のみが唯一で、それ以外は有り得ません。

>>150
聖座宣言エクス・カテドラでなされていない場合、次の教皇があの公会議は無かった事にしてね。
なぁーんてのも、昔はあったんだよね。
第二バチカン公会議も、否定する事が後の教皇によって出来る。
これまでの教会の教義上の大切な点を再認定した事は良いが、
パウロ六世は新しい考えを、プロテスタントリズムを入れ過ぎた。

この新しい決定を選んでいくと、あーら不思議外見にはカトリックでありながら、
中身はカルバン派の教会が出来上がり、実際に出現した。今は外見もプロも多いけどね。
多元主義的な緩みを与えた公会議なら、否定されて然るべき。

第二バチカン公会議の文章を読めば分かるが、
一つ一つ、決定された項目の前方には、従来のカトリック的な内容で始まり、
それを再確認しているが、特に典礼に関する項目やマリア様に関して、
カトリックの教義の根幹に関わるような部分は、プロテスタント的な内容で終わり許可を与えている。
二心の決定を下した公会議にも問題だが、一番の問題はこれまで罪を犯したら、
カトリックを転覆させるような、重大な思想的な罪に対して、破門などを宣言して厳重に処罰してきた。
しかし何ら罰則を与える事無く、教会が異端者を教会裁判所で裁かなくなった事だ。

結局あの二バチ公会議は、カトリックと言う名を纏い中身はプロテスタントへと変身させてしまう為の、
エキュメニュカル公会議であった。

二バチ公会議前まで、カトリックには高い敷居、敵が侵入出来ないように、
用心深く高い塀が張り巡らされていたが、
公会議は現代化の名の下、その高い塀をあっさりと取り去り、
世俗へとなせるままに、投げ出してしまった。

パウロ六世自身も二バチ公会議について、公会議の8年後、1972年6月29日に、
公会議によって生じた悪い実りとその失敗についてもう一度語っています。
しかし、これは明らかにキリストの代理者たる人物が決定した事であり、
サタンのせいばかりとは言えない。
開催し、決定した教皇自身がこのように語っている、公会議を支持する必要がどこにあるのか？

「どこかの裂け目からサタンの煙が天主の教会に入ってきました。
疑い、不確実、問題、不安、不満足が日の目を見ました。
私達は公会議の翌日は教会にとって晴天となると信じきっていました。
しかし、私達は新しい嵐を見つけました。私達は淵を塞ぐどころかそれを新しく掘ろうとしています。
何が起こったのでしょうか。私は自分の考えをあなた方に伝えます。これは敵の勢力、
つまり悪魔、この神秘的な存在、全人類の敵、この何か超自然的なものが公会議の実りをだめにし、乾燥させに来たのです。」

>>150
>誤謬が無いという説は知っていますか？

それってカトリックの外から認められたものじゃなくて、俺が正しいと自画自賛しているだけじゃないの？

それに信仰とか道徳って、検証できるものではないし、誤謬が無いのは当然じゃないの？

教皇不可謬説が正しいなら公会議は必要ない。教皇ご自身が全て決めればいいこと
教皇不可謬説は「説」であって真理ではない。教皇だって間違える
ペテロだってイエスを三度否認したし、異国人を差別してパウロにしかられた
初代教皇は無謬ではなかったのだ

皆同じ人間なんだから間違えることもある。教皇不可謬説は無理がある
教皇だから、公会議だからそれを鵜呑みにすることこそ短絡的では？

>>155
教皇様が無原罪という意味ではなく、
聖座による宣言は、聖霊の御導きによるものだから
誤謬がないということでしょう。

使徒聖ペトロの否認のどこが教皇としての宣言なの？
つまらない詭弁ですよね。

聖ペトロは、主を三回も否認した
裏切り行為ばかりが取り上げられるけど、
主が逮捕される直前は、主を御護りするために
武装した兵士へ斬りかかった勇敢な使徒です。
敵の耳を斬り落としたでしょう。

あなたの　となりは　http://www.img5.net/src/up11435.jpg

ーwikiよりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実際には教皇の不可謬権が行使された例は極めて稀であり、
これからもめったにないであろうと考えられている。

（聖母の無原罪、被昇天を除き）近代以降の教皇の文書や布告
において教皇不可謬権を行使して宣言されたものはない、とい
うのが多くの神学者たちの共通した見解である。

バチカン自身は、どの布告が教皇不可謬権を行使して宣言され
たかということを公式に宣言しているわけではない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

二バチ公会議は聖霊の導きに基づく宣言じゃないんだね。
ということは一バチ公会議も
「教皇不可謬宣言は教皇不可謬権の行使なしに宣言された」ということか？
聖霊に導かれたかどうか分からないで宣言していることになるね

>>158
不可謬権には疑問なんだよね

もしあったなら世俗との抗争してた時代や公会議と対立してた時代

対立教皇の時代になぜ行使しなかったの？ってことになる

教会のアビニョン捕囚もできなかっただろうしね

聖霊に導かれるといってもオンザレールではないと思うよ
階段みたいに少しズレて修正される繰り返しだろうと思う

>>160
あたしみたいに大病が襲うこともあるぞwwww

>>158
教皇の不可謬権が正式に宣言されたのは一バチ公会議だが、
不可謬権そのものは、初代教会以来存在し続けているんだよ。
権威と力を発揮し、従う人ばかりだったから教義として宣言する必要が無かった。

新教などの勢力が拡大するにあたり、カトリック以外に救い無しとしてるから。
唯一のキリスト教会として、教義として宣言する必要にせまられたんだよ。
大勅書と名の付いているものは、不可謬権を行使しているから。

二バチ公会議でも、トリエント・ミサを廃止させる事が出来なかった。
なぜなら、聖ピオ5世の勅令Quo Primumにおいて、
このミサの世の終わりまで続けるように、カトリックで有効に叙階された司祭は誰でも、
自由にこのミサを捧げれる権利を有する事を高らかに宣言しているからです。
大勅書と存在している。二バチ公会議はただの司教会議だから大勅書ほどに価値を持たない。
まぁ先に教皇が聖座から宣言してしまえば勝ちだという事だな。

＞教皇不可謬が教義として正式に宣言されたのは1870年の第1バチカン公会議においてであるが、
＞その思想自体には初代教会以来の長い歴史的な伝統がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

>>162
魔女狩りや異端審問が現代でも有効だってこと？

魔女狩りは大勅書でてるよ？

>>163
たとえば、アレイスター・クロウリーや
ジル・ド・レイみたいな邪悪な魔術師が
蔓延していたら、黙認できるのか？

己の欲望を満たすためだけに、
生け贄という殺人を犯す卑劣な極悪。
犠牲の質と量が邪悪で卑劣な程、
悪魔／邪神は聞き入れてくれるからだ。

魔術と邪教がどれくらいドス黒いか知っているならば、
魔術師の人権を保護する気など起きないだろう。

犠牲者を保護するための社会秩序作りや、
遺族の怨恨を晴らすための法的報復、
すなわち処刑も必要だっただろう。

「魔女」という語感の響きだけでイメージを軽く考えるな。
魔女＝魔術師＝悪魔使い、なのだから。
胎児、嬰児、小児、を生け贄とし、
儀式殺人を欲望願就のためだけに行う畜生以下の卑怯者。

魔術／呪詛は実際に存在するし、
ドス黒いまでの邪悪に満ちています。
魔術師を人として扱わないほうがよい。
彼らに人権は生じません。彼らが人であることを放棄したのだから。

中世時代の魔女を知らない現代人が、
現代的なイメージだけで、知ったふうに
魔女＝魔術者＝悪魔崇拝者を擁護しないほうがいい。

>>164
雹

カトリックが誤解されるから書き込むなw

カトリックは聖人だけ別格、一般信徒は東方正教会以下
日本人の一般クリスチャンはモルモンと良くてどっこいくらいか、モルモンも生活態度は厳しいからな
ぶっちゃけ日本の宗教界で一番人格者ぞろいは大乗の僧くらいだろ

外人クリスチャンが日本に来た時に仏教にひかれるのは当然だな、やはり本物を本場のクリは見定める目をもっとる。賢い

>>166
さっさと入院しろwww

>>166
モルモンって斉藤由貴がいるとこよね？
昔カルピスのCMに出て、カルピス飲んでて問題になってたけど。
カルピスも飲めないんだよね。モルモンって。
でも、アーミッシュの方が厳しいんじゃない。
服についてもボタンが駄目らしいから。虚栄心を満足させるんだってさ。

大僧正に鑑真和上を尊敬する立派な方がいらしたが、
人格者で、ほがらかな優しい方だった。
もう、亡くなられた。こういう立派な方がどんどん亡くなられて、
最近は禅宗なんかでも世俗の精神が入って大変らしいよ。
禅宗は室町時代に堕落した事あるし。
修行証明書を金で売ったりして、その金で寺を豪華に飾ったりした。
アニメの一休さんでも、やってた。

仏教って、ヒンドゥー教が入ってるから、一歩間違えると、
世俗のありとあらゆる性を極めて欲望の限りを尽くしての、
解脱、悟りを啓けるとか、無茶苦茶な教えの宗派もあるのよ。
一休さんも、性を極めて、少女から果ては少年まで逝ったからねぇ。

>>165
あなたが本当にカトリック信者であるのなら、
洗礼名を書いてください。
尊敬する聖人も書いてください。（複数可）

>>169
レス返さないって言ってたくせにｗｗｗｗ

嘘つきにプライバシーは明かさない

>>164
ソース出せよ雹

魔術師や魔女を殺してもよかったと現在の教会がのべてるソースな

私的啓示はいらんので

嘘吐き 　http://www.img5.net/src/up11435.jpg

　　　　【百夫長（ひゃくふちょう）コルネリオ】・・・イタリア・・・
　　　　　　　（使徒行録10・1-48）

　　【（主なる）神が≪清くされたもの（食べ物）≫を、≪汚れたもの≫
と言ってはならぬ。】・・・
　カイザリアにいたコルネリオという人は、『イタリア』と称する歩兵隊の
百夫長（ひやくふちょう）だったが、≪信心深く≫、≪家族一同とともに、
（主なる）神を恐れ≫、≪人々に、多くの施（ほどこ）しをし≫、≪たえず
神に“祈っていた”≫。
　ある日の午後三時ころ（十字架刑の時間）、彼は、≪神の天使≫が自分の
いる所に、入って来て、「コルネリオ」と呼びかけるのを、【幻（まぼろし）
】で、はっつきりと見た。その方に、じっと目を注いだ彼は、≪恐れて≫、
「主よ、何でしょう」と聞くと、≪（主の）天使は答えた≫、「あなたの
≪祈り≫と≪施（ほどこ）し≫は、≪いけにえ≫として、（主なる）神の
み前に上り、【神は、あなたを思い出された】。人をヨッペに送り、ペトロ
と呼ばれている≪シモン≫を呼べ。その人は、海岸に建っている皮なめし工
シモンという人の家に宿を取っている。（あなたのすることは、その人が
知らせてくれるだろう）」。そして、（主の）天使が去ったとき、コルネリオ
は、下男二人と部下のうち、≪敬虔な兵士一人≫を呼び、一部始終を告げて、
ヨッペに送った。
　その翌日、彼らが旅を続けて、街（まち）に近づいたころのことだった。
昼ごろ、≪ペトロが祈るために≫、平屋根に上ると、空腹で何か食べたく
なった。≪食事の準備されている間≫、【彼は気を奪われたようになり】、
【開いた天（天国）】から、四隅（よすみ）を吊（つ）るされた【大きな布
】のようなものが、地上に降りてくるのを見た。その中には、≪地上の四足
獣（けもの）≫、≪這うもの≫、≪空の鳥≫がみな、入っていた。それから
、「ペトロ、立って、ほふって食べよ」という（天の）【声】がしたが、
ペトロは、「いいえ、主よ、私は汚れたものを食べたことがはありません（
律法）」と答えた。すると、ふたたび、「（主なる）神が≪清くされたもの
≫をけがれたものと言ってはならぬ（律法の訂正：（主のことば））」と
言う【（天の）声】がした。・・・

>>173
おひさーｗ

なんかまとめサイトありますか？

・・・豚肉（ぶたにく）は食べて良い。
　豚肉の主な栄養素は、ビタミンＢ１、ビタミンＢ2、タンパク質、そして
、糖質、脂質、タンパク質の代謝に必要なナイアシンも、豊富に含まれて
いる。
　ちなみに、私は、いか　や　たこ　も好きです。
　しかし、『血はたべてはならぬ（神の命令）』、『血は命であるから』。
献血は良い。『友のために与える、これより大きなる愛はない。これは
私（主イエズス）の掟（おきて）である。・・・

読みづらい。

>>165
「この世の法律よりも、宗教を優先させるのは義」と
主張したあなたは、カルト信仰と
同等の危険思想を持っています。

世俗の法を軽視する者が、
世俗の法よりも尊い主の教えを
実践できるはずがない。

新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。」

主よ、あなたは、
足萎えを立たせ、（弱い者を強くし）
盲人の目を開き、（正しい知恵としての光を与え）
聾者の耳を聴かせ、（頑な心を回心させ）
唖者の口を語らせ、（臆病な者に勇気を与え）
病んでる者たちを癒しました。（病的な現代社会の社会病理に打ち勝ちました。）

栄光は、聖父と御子と聖霊との御名によりて　アーメン

カトリック東京大司教区 情報コーナー （vividオンライン）

教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。
このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は掲載できませんのであらかじめご了承ください。
情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。

ミサ・黙想会・祈りの集い等／講座・研修会／音楽会等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

Yahooが改心した模様。

「中絶」という語句の検索ヒット数よりも、
より重い響きと語感のある
「堕胎」という語の検索ヒット数のほうが、
上回りました。

Googleは、まだ改心していない。

重い字面の「堕胎」という語は、
大罪に満ちた世間への警鐘という
意義が込められています。

��職業に貴賎あり��
この現実を受容できない者は甘ったれです。

底辺の労働者と国家の中枢で働いてる者が、
同次元のはずないでしょう。
共産主義国でさえ、そんな馬鹿な悪平等は無い。

平等を求めるのは無能なブタです。
平和を求めるのも臆病なブタです。

共産主義、平和主義、は、
ブタどもを正当化したいだけの論理です。
闘いから逃避したいだけでしょう。

義務を果たした者だけが、権利を主張できる。

人権、平等、差別、など、要求ばかりしないこと。
現実を受け容れた者だけが強くなれる。

ホモとかさ、マイノリティが図々しい要求ばかりしてるけど、
差別という現実を受け容れたうえで強く生きたほうが、
よっぽどカッコイイと思うけどね。

「差別しないでくれ！いじめないでくれ！認めてくれ！」なんて
幼児の甘えみたいなもんさ。ｗ

オレは差別・偏見で蔑視されたとしても、
迎合／妥協することなく、変わらずに生き続ける。

>>181
おまえさｗ

ホモに強姦されてみなよｗｗｗ

セクマイが無理してヘテロになる気持ちの０．０００００００１くらいはわかるからｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/mylist/19281464

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　ID:K30y4CuH　　 http://www.img5.net/src/up11460.jpg


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２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

>>181
浅薄で深みのない価値観を吐露してるな。

「甘ったれ」「無能」「憶病」「闘いの逃避」「幼児の甘え」「迎合と妥協」
がダメで、
これらがないことが、
「カッコイイこと」「強いこと」なんだ。
　
この程度で遠藤周作を批判するのは２０年早い。

>>185
バンブーミクシから這い出してくるな糞ババァｗｗｗ

リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。

せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
冒涜者たちは教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。

カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。

教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。

神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。

信仰の神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故？

反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。

神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ？？
何だそりゃ？矛盾しすぎてる。。。。。

リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。

>>185
私は、遠藤周作および彼の支持者を蔑視しているが、
あなたのことは少しだけ尊敬している。
なぜなら、あなたはどのような状況においても
主張に一貫性があるからだ。

リベラル派が声高に増長していた時期があったが、
不利になるやいなや、声を潜め始めたチキンである。
信念を貫き通せない臆病なブタどもには嫌悪する。

しかし、あなたは状況が不利であれ、
遠藤周作を愛し続けるだろう。
態度を変えない点だけは尊敬する。

「敵であれ、味方であれ、ひたむきに闘う姿は愛きものよ。」
漫画センゴクより引用ｗ

要理でも神学書でもない文学作品を、何か履き違えて否定してる人がいますね。

>>189
教会に無関係な文学作品を、
神学のように大切に扱ってる
遠藤周作シンパのほうが
問題視されるべきでしょう。

ただの文学作品にすぎないのなら、
なぜ教会内に持ち込んで
ありがたがるのだろう？

遠藤周作が描いた架空の人間イエスに
心酔している冒涜者へ忠告してください。

文学作品にすぎないのなら、
人間イエスを要理のように扱わないこと。

ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身＝反キリスト。

そこには、３０歳から３３歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EＣ（ヨーロッパ共同体）の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領＝ローマ皇帝に迎えられる、という獣＝反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。

>>191
反キリストはリベラルのことです

イエズスを人間に引き落とし　教会の権威を時代遅れと嘲笑い

福音よりも科学的合理主義とヒューマニズムを尊ぶ

>>191
そんな物語はありえませんw

誰がナチやヒトラーの再来礼拝しますかw

獣や偽預言者は科学的合理主義　進化論　ヒューマニズムのたいまつを掲げてやってきますよw

カトリック信者のほとんどが
遠藤周作は異端者だと言っています。
あんなものはキリスト教ではない、と云っています。

神はリベラル派の味方などしない。
リベラル派を義とはしない。
信仰の神秘を否定する冒涜者の肩入れなどすると思うか？
義とされるのは信心深い正統派の信者だよ。

リベラル派の冒涜者は討たれちまいな。

宇宙を創造した程の御方に不可能など無い。
おまえたちは、全能者への畏れが全くないんだよ。
冒涜者は、さっさと討たれちまいな。

神は冒涜者の味方など一切しない。
神の全能性・超越性を否定する不信仰な者を
義とするわけないだろう。神の敵なのだから。
簡単な道理ですよ。

超越者を否定して貶めた遠藤周作は、
十戒の最も重い罪である第一戒に反しています。

信仰が薄い者は、教会内で信心する意味がありませんよね。

教会の根源的な目的は霊魂の救済なのだから、
信仰の神秘を否定するような者は、教会内部に必要ありません。

逆に、不信仰な異端者へ問いたいですね。
なぜ、あなたは教会に来ているのですか？
何のために教会に来ているのですか？

リベラル相手では至極まっとうになるな^^

是非一度　田川健三読んでみてくださいw

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

地獄について

聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。

このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
http://hoarun.web.fc2.com/hell.html

信心の園
http://hoarun.web.fc2.com/

青少年の父　聖ヨハネ・ボスコ
64ページ　ブックレット
定価263円（本体250円+税）

「僕には夢があるんだ！」

手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。

青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662


ＤＶＤ　映画　ドン・ボスコ
定価3,000円（本体2,857円+税）

イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映！
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。

「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場（オラトリオ）を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ９世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。
http://www.donboscosha.com/product/880

聖ファウスティナに御出現した主イエズス

イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、
はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。

「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって人々をいやしたい。
人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけわたしはそうする。
わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
http://www.paulus.jp/product/2106
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/faustina01.html

『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』
四六判　92P　カバー有　価格：1,050円

神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯を、
シスターの日記を元に描く、神のいつくしみの信心定番の１冊。

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ２世によって、
2000年4月30日（神のいつくしみの主日）に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか？

本書では、第１章にシスターの日記を元にした彼女の生涯が読みやすく描かれています。
第２章には、教皇ヨハネ・パウロ２世の説教が、
第３章には、神のいつくしみのチャプレット（神のいつくしみへの祈りの花束）、
ノベナなど有名な祈りが収録されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

被造界の中の神の王国１〜４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳

「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。

聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に　眼差しは十字架に　心はそのお方を愛するために…」
http://tenshikan.jp/catalog.htm

図書出版　天使館
http://tenshikan.jp/home.htm

イエズスに出会った人々（1）
販売価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
・マリア・ワルトルタの本

著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123

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主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　ID:YmTONM7Q　　 http://www.img5.net/src/up11460.jpg


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２チャンネルで神学者面　それは異端者　雹ぐるん

月刊「正論」の６月号の、暴露記事は結構衝撃的だったな

まあカトリック同士の身内の喧嘩には全く興味がねーが
雹ぐるんってのが狂信者だってのはよく理解出来たぜｗ

これからはカルトリック信者と名乗れば良いｗ

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

でも、雹ぐるんの言っていることで、正しいこともあるよ。
教会は霊魂の救済のために存在するとか。
遠藤周作の思想はカトリックの信仰ではない、とか。
ただ不思議なのは、この方雹ぐるんって、いつ仕事してるの？
有閑マダム？現役引退した方？

>>205
オカルトリックもよろしくね。

>>207

嘘のなかに一つだけ真実を混ぜる。 嘘つきの男悪魔中年雹ぐるん

もうさ、雹とアグネス・チャンで不倫して結婚しちゃえばいいのに…
サイコパスかつカトリックの背教者同士超お似合いだぜｗｗｗｗｗ

>>210
お前そんなに児ポル依存症なのかｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗ

反アグネス＝ロリコンと決め付けるこの狭量さｗｗｗ

>>212
あー在特会かキサマはｗｗｗｗｗ

ネオナチ逮捕もうすぐだぞｗｗｗ

>>213
やれやれ…貴様は同じカトリックとしてアグネス・チャンの事をどう思ってるんだ？

>>165
おまえの支配など受けない。
くだらない過干渉をするな。

あやまって

>>187
現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第２バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。

現代の、第２バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。

>>217
おい、ID:iD156Ipx
>>110のコピーか？
同じ文章貼り付けて、たとえ2chでも、恥ずかしくないか？
霞ぐるんの亜流か？

カトリック教会が�Uバチから始まったと考える、異端者よ。
君の考え方は、教皇様やバチカンの公文書とは一意しない。
新しい新興カトリック教会を構築したい日本の司教に尻尾をふる、ワンちゃんよ！

雹って個人のサイト持ってるのかよ

遊びに行くからｱﾄﾞﾚｽ教えろよ

カトリックage

>>1
> カトリックに関するカテゴリ
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

教会に関する音楽・美術などの芸術を、
サブカテゴリに追加していただきたい。

>>206
聖人様が視せられた私審判の様子と、
グロリア・ポロが視せられた私審判の様子は違うでしょう。
なぜなら、裁かれ方が全く違うからです。
しかし、矛盾はありません。
各人によって審判の様相は千差万別だからです。

現代を生きてる我々にとっては、
罪深い現代人として私審判を経験したグロリア・ポロの著作のほうが、
より身近な教訓と成り得るのではないでしょうか。

現世を生きている霊魂は来世で、グロリア・ポロに
近いような、似たような審判を経験することになるでしょう。

ピースウォーク（憲法九条への固執）で霊魂が救われるわけがない。
人心が荒廃していた時期に、日本の教会は何をしていたのだ？

救霊を無視してズレた対応ばかりしてる
無能な司教・司祭には、
悪魔たちも、さぞ大喜びだっただろうよ。

詭弁で煙に巻くような自己正当化など見苦しいだけ。
誤謬を撒き散らして数多くの霊魂を損なった背教者どもは、
重い責任と大罪により、厳しい罰を受けるであろう。

日本の司教と司祭は、程度が低くて質が悪い。
教会の目的を忘れてしまっている。
立場だけで偉そうに威張られても説得力が無いよ。
生臭坊主は神の正義によって討たれよ！

主キリストに倣う完徳への歩みを放棄した司祭など、
味気を失った塩のようだ。（新約聖書／福音書）

キリストに似た代理者のみが、天主から神秘の賜物を戴ける。
天へ積んだ宝の量に応じて、奇跡の力を神から買えるという意味です。

修道生活の意義を深く思慮しているならば、
覚悟と志を以って、主に仕えているはずだ。
世俗での生活と変わらぬようでは、
何のための誓願だったのだろうか。

最上長である聖座（教皇様）に従順であるように。
卑屈な迎合などせずに、正しい判断を優先させること。
冒涜者と異端者へは「ＮＯ！」と言える勇気を持て。

>>223
お前バンブーに馴れ合ったくせにwww

>>223
これが霞ぐるんさんの書き込み？
いいことも言ってるじゃない。

神は沈黙などしていない。
遠藤周作は殉教者をロクに調べもせずに、
身勝手な空想で神の沈黙を批難した。>>194

聖人伝によれば、主や聖母が御出現になって
殉教者を励ましている。

極限状態においても神は沈黙していたなどと
涜神者が言い切れるのはなぜだろうか？
勝手な決め付けを吹聴するな。

◆仙台キリシタン殉教録◆
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
http://www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

>>223
＞日本の司教と司祭は、程度が低くて質が悪い。

少なくとも、お前よりはまともだろうね。

雹って仕事してんの？いい年こいたおっさんだろ
普通の人なら働いてる時間帯に2ｃｈ貼りついてKYマルチ連投してるような
クズニートが他人に甘いだの信仰が生温いだのいう筋合いあんの？

仕事中に、書き込みか？

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ここにご紹介するのは、南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

1995年5月5日、ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。その間彼女の霊魂は肉体を離れて主イエスに出会い、これまでの人生がいかにイエスから離れたものだったかを示される特別な体験をします。
神のいつくしみにより、もう一度人生をやり直すようにと彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。

ソース原文：（PDFファイルが開きます）
ttp://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/img/GloriaPolo_jp.pdf

国内の信者数が５０万人にも満たない日本人が、
海外で宣教しているのは矛盾。
なんとも愚かな話である。

まずは、国内で宣教するように。
しっかりと足元を固めてから海外へ行け。

愛さなければ、愛されない。
自国を軽視するようでは、日本で信者は増えないよ。
教会の左傾化は正すことだね。改善するように。

雹あやまって

>>231
海外で宣教すると、やめられないそうだ。
アジアやアフリカでは信徒、修道者、司祭は本当に大事にされる。
たとえ殺されても、犬死ではなくて、尊い殉教だ。
気候や生活の厳しさとは別に、犠牲をささげているという喜びが大きいそうだ。
修道会の場合は、外国宣教の実績がないと、重く見られないという現実がある。
新潟の司教さんも若いのに司教に選ばれた。

>>224
これが霞ぐるんさんの書き込み？
とってつけたようなカモフラージュじゃない。
いつものことだけど。

ミッションスクールの教師のシスターが、学校を捨てて（信徒に任せて）、
海外宣教に出、海外では信頼され、教育に尽くし、アジア・アフリカでの召し出しを増やしたが、
日本のミッションスクールからは信仰が消えた…。

>>231
宣教宣教って、そもそもその宣教っていうのが間違ってたら意味無いどころか
逆に信者減る

横浜市戸塚区原宿の社会福祉法人聖母の園では、カトリック精神に反する職員へのパワハラや不当解雇が行われている。
田村勝枝代表に、直接照会されたい。
犠牲者を増やしてはならない

この件、初耳。
でも、どこの社会福祉法人でも似たようなことは聞きますね。
不当解雇→何だか左翼労組っぽいね。
この厳しい経済状況では、解雇はありますよ。
不当と言うなら、不当である証明が必要ですが。
パワハラって、職員が職員をパワハラするんですか？
代表はシスターですか？

左翼集会【左翼カトリック】自分を肯定出来ない人は、差別にすり替える
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935420

秋田のマリア様のメダイ売ってる所沢教会の信者さんがブログ始めてるぞ。

>>237
カトリック精神に反する職員なら、
どんどん斬ってもらいたいもんだ。

ただし、適正な手続きで。

>>237　　>>241
カトリック精神に反する→職員
ではなくて、

カトリック精神に反する→職員へのパワハラ
カトリック精神に反する→不当解雇

ではないの？

和歌を基にして作られた君が代の詩は美しいな。


君が代は
千代に八千代に
さざれ石の
巌（いわお）となりて
苔（こけ）のむすまで

– 君が代, 日本の国歌

バジル・ホール・チェンバレンはこの日本の国歌を翻訳した。チェンバレンの訳を以下に引用する[3]。

A thousand years of happy life be thine!
Live on, my Lord, till what are pebbles now,
By age united, to great rocks shall grow,
Whose venerable sides the moss doth line.

汝（なんじ）の治世が幸せな数千年であるように
われらが主よ、治めつづけたまえ、今は小石であるものが
時代を経て、あつまりて大いなる岩となり
神さびたその側面に苔が生（は）える日まで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

>>243 補足

君が代の英訳が聖歌のようなので紹介しました。

>>115
＞　わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、及び皇族のために主に祈らん

カトリックでも皇室の安寧を祈願する祈祷文はあるのでしょうか。
現在もそういった祈願が御ミサなどにあるでしょうか。

　【『モルモン教』と『エホバの宗教』は、偽りのキリスト教である。】

　旧約聖書に、『血は食べてはならない』、『血は命（いのち）である』
として、わが子への≪献血も禁じている≫。
　主イエズス・キリスト様は、『友のために、【命（血）】を与える、
これより大きな【愛】はない』と深く悟るように呼び掛けておられる。
≪献血の正しさ≫は、真理のみことば（聖書）を知る者は知っている。
　これ（愛）は、【私の掟（おきて）である】。私の掟（おきて）を
守る者は、もう≪しもべ≫とは呼ばない。≪友≫と呼ぶ、と告げておられる
。・・・

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。

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主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:f5jSNviX http://www.img5.net/src/up11517.jpg


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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端者　雹ぐるん

カテキズムでは、死刑制度は禁止していません。

日本の司教団が偏った解釈をしているだけ。
捕暗魔死亜筆頭に…。

『カトリック教会のカテキズム』【2267項】
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7Z.HTM
教会の伝統的な教えによれば、
違反者の身元や責任が完全に確認された場合、
それが不当な侵犯者から効果的に人命を守ることが可能な唯一の道であるならば、
死刑を科すことも排除されていません。

死刑も重大だが先ず堕胎だよね
日本のカトリックが着手するのはそこからだ

堕胎を死刑にすればいい。

人工妊娠中絶は、大罪ですよ。
マシアはこれについては、ほとんど発言しない。
この辺が、日本の指導者の偏っているところの一つ。

堕胎は教会法で自動破門。

中絶は日本の文化です

さてこれを言ったのは誰でしょう

>>254
間引き文化ね

だから日本は呪われている

>>254
おまえの言葉です。ｗ
もったいぶってないで、
ハッキリと云えばいいのに。

新約聖書「��はい�≠ﾈら��はい�＝A��いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆ・・・・省略」

>>247 >>249
身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

神を視たことがない晴佐久神父の空想よりも、
神との直接的な交流があった聖人伝のほうが信憑性が高いです。
根拠の確実性という観点ならば、聖人伝のほうが信用できます。

晴佐久神父の著作は、人間が想像力で練り上げた空想上の神様です。
逃避的な自己満足と、陶酔的な心情に陥りやすい表現が
随所に見受けられます。

遠藤周作などにも言えることですが、
弱さに酔うよりも、聖人様の英雄的な強さに憧れたほうが、
霊的に成長できると思いませんか？

それこそ、キリストに倣う完徳への歩みというものです。
御心は成長を望んでおられます。

>>258
聖人伝に信憑性があるというのはカトリック内だけでの話です。
大多数の、他のキリスト教やキリスト教以外から見れば、妄想に過ぎません。
根拠も確実性も、客観的には無に等しいです。

　　【　キリストの聖体（ホスチア：種なしパン）　】
・・・≪聖パウロの、コリントの教会への手紙≫・・・
　（皆さん、）私があなたがたに≪伝えたこと≫は、【私自身】、【主から
受けたもの】です。すなわち、主イエスは、≪引き渡される【夜（よる）】、
パンを取り、≪感謝の祈り≫を捧（ささ）げて、それ（パン）を裂（さ）き
、「これは、あなたがたのための【私の体（からだ）】である。
≪私の記念として≫、このように【行いなさい】」と言われました。
また、≪食事の後（あと）で≫、【杯（さかずき）】も同じようにして、
「≪この杯（さかずき）≫は、【私の（十字架の）≪血（ち）≫によって、
立てられる【新しい≪契約≫】である。飲む度（たび）に、≪私の記念≫
として、このように【行いなさい】」と言われました。
　だから、あなたがたは、この≪パン（聖体）≫を食べ、この（葡萄酒の）
杯（さかずき）を飲む≪ごとに≫、【主が来られる時まで】、【主の（
十字架刑の）死】を、告げ、知らせるのです。・・・≪神のみことば≫

カトリックねえー
たかだか50万信者だろ、、
日本では無力、、

最高位の聖人である聖母は、最も謙遜な御方なので、
ウーマン・リブ（女性人権団体）のように
不遜な態度で教会に楯突くことはないだろうね。

聖人を見習うのなら、女性が聖堂でベールをするのは自然の信仰だ。
聖母が現代の信徒だったらと仮定すると、
必ず謙遜にベールを被っていただろうから。

聖人様ならどのように行動していただろうか、と思い巡らすのも、
信仰心を深める思索のうちだと思うよ。

♪キリストのように考え、キリストのように話し、キリストのように行い、
そんな聖歌もあったよね。

カトリック信仰は女性を尊重している。
聖書は男尊女卑など説いていません。

聖女の存在は数多いし、聖母は最高位の大聖人です。
祝された処女、無原罪の御宿り、マドンナ・マリア、
清らかな童貞者、サンタ・マリア。

御言葉を曲解して否定する者は、
御心に叛逆する背教者です。

フェミニスト神学を支持する冒涜者は呪われて討たれよ。
教義が気に入らないならば、自らが教会を去れ。
おまえ好みの改悪など望まないことだ。

>>262
カトリックの教義は、神が定めた戒律と掟を基に築かれています。
人間の身勝手な都合で改悪を望んではならない。
歪曲しても、霊的な現実を変えることは一切出来ません。

異端者の誤謬は哀れな現実逃避の産物です。
自己満足的な陶酔に陥るだけです。

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか？」

シスター渡辺和子の著作と、
マザー・テレサのメッセージには、
決定的な違いがある。

マザーは秘跡への信心と大切さを、たびたび説いたが、
渡辺和子は、人間的な観点による安っぽい語り口に堕しただけ。
薄っぺらいエッセイストと変わりがありません。

人間の存在の根源を突き詰めていくと、
神の存在と霊魂の領域に突き当たる。
秘跡への畏敬と感謝を話題として取り上げない
修道者の霊性など信用ならんね。

修道女でありながら、渡辺和子の著作は
安っぽい愛のエッセイにすぎません。
読んで得られるものなし！
晴佐久神父の著作も同様の無価値です。

信者はリストラせず、非信者のクビは切る聖母の福祉

サロメおたぁは不純で悪意に満ちているゴミ。

・論争に勝つのが目的で、知識を他者のために活かそうとしない。
・企業秘密ではない信心に関する知識を広めようとするのに大反対し、
・他人の宣教にまで過干渉して止めさせようとする。

・自分がネット上で与えてもらいながら、他人には与えたくない狭量なクズ。
・恩を仇で返す非礼・非常識。極めて身勝手な自己中心。

　【　キリストの聖体（ホスチア：マンナ）　】
　（　ルカによる福音書9・11ｂ-17　）
　[そのとき、イエスは≪群衆（イエス・キリストは、父なる神のみ旨で、
≪真理のみことば（聖書）≫を、深く悟るように、そして、主なる神に、
回心させるため、御父から、地上に遣わされた使命があった。だから、
イエスにこの世の王を求めていた群衆には、悟らせないように、≪たとえ≫
で、語っておられた。）、群衆に、]神の国について、語り、≪治療の必要
な人々を、癒（いや）しておられた。
　日が傾きかけた（夕方になった）ので、十二人はそばに来て、イエスに
言った。｢群衆を解散させて下さい。そうすれば、周（まわ）りの村や里へ
行って、宿をとり、≪食べ物≫を見つけるでしょう。わたしたちには、
こんな人里（ひとざと）離れた所に、いるのです。」
　しかし、イエスは言われた。「あなたがたが彼ら（群衆）に≪食べ物≫
を与えなさい。」彼ら（弟子たち）は、言った。「わたしたちには、
パン≪五つ≫と、魚（さかな）≪二匹（ひき）≫しかありません、この
人々のたまに、わたしたちが≪食べ物≫を買いに行かない≪かぎり≫。」
　というのは、男（だけでも）5.000人ほどいたからである。
イエスは、弟子たちに、「人々を≪五十人≫ぐらいずつ、≪組にして≫、
皆を、座らせた。≪すると≫、イエスは≪五つのパン（種なしパン）≫と
≪二匹の魚（さかな）≫を取り、（開いた）天（神の天国）を仰いで、
それらのために、≪賛美（さんび）の祈り≫を唱（とな）え、裂（さ）いて
、弟子たちに渡しては、群衆に、配（くば）らせた。
　すべての人（群衆）が食べて、≪満腹した≫。そして、残ったパンの屑
（くず）を集めると、十二籠（かご：イスラエル（ヤコブ）の十二部族・
キリストの十二弟子を暗示）もあった。…≪キリストに賛美≫・・・

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:PSHCj55L ID:9pybDUpc　 http://www.img5.net/src/up11520.jpg


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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端者　雹ぐるん

雹ぐるんさんよ、
マタイによる福音書１８ー１５「兄弟の忠告」を読んでみるといい。
何人ものカトリック信徒があなたの肩を叩いて諌めてる。
　
宣教の点であなたは鈍くさく練れてないんだよ。他のカトリック信徒にも
「表現が下手」と言われてるだろ。
崇高さ、神々しさについては、神と教会を信じて、放置しろ。
かまわなくていいの。

予言

ニセメシアがあらわれる。
ニセメシアは、平和をうったえる。
裏では、フリーメーソンをあやつり、経済恐慌、食料危機
をひきおこすだろう。
ニセ救世主の自作自演の予言にきをつけろ！！
キリストの生まれかわりをなのる男は、
キリスト教会ののっとりを企み、新しいキリスト教を
世界中にひろめるだろう！！（木曜日を祝日とする新キリスト教）

ニセ救世主は３人の王を惨殺してヨーロッパ連合を
支配するだろう。
ロシア軍、イスラム、ユダヤ人　、アフリカ人、中国、
ニセ救世主がひきいるヨーロッパ軍に虐殺される。

白いメシアの衣装をまとい、キリストそっくりのヒゲの男に
キヲツケロ！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

旧約聖書　十戒
「偽ってはならない。」
新約聖書
「サタンは初めから嘘つきです。」

善い嘘などありません。
嘘も方便などは詭弁です。
人生の経験を重ねれば理解できます。

罪に例外はありません。
自己正当化しないこと。

嘘で誤魔化すくらいなら、沈黙してろ。
黙秘のほうがマシだから。

「沈黙は金なり」
ノーコメント、答えたくない、言えない、わからない、失念した、
など、嘘で偽らなくても返答の仕方はある。

新約聖書　福音書
「他者を裁くな。神に裁かれないために。」
「人を赦せば、神も赦してくださる。」
「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します」主祷文

裁くな、と教えられているが、
私的な罪と公的な罪は別物です。

例えるならば、他者の私生活における罪を
責める資格などありませんが、
秘跡への冒涜や異端説などの誤謬は公的な罪であり、
忠告および断罪は、可能な範疇です。

キリストの代理者である司祭は公人として扱ってもよい。
ひと昔前の神父様は、監視という意味で
周囲の目が厳しかったそうです。
しかし、それは当然の覚悟と誓願でしょう。

叙階の秘跡で御子に似せられた者が、
穢れていては示しがつきません。
福音の御言葉を語っても説得力がありません。

聖堂内で撮影は絶対に禁止です。
たとえ、我が子への洗礼の秘跡であったとしても禁止です。
運動会や遠足の時の撮影とは全く別物なのです。
汚聖・涜聖と云えるほどの神に不敬です。

我が子を本当に愛しているならば、
撮影は諦めて聖霊が直接働き掛けている秘跡へ
畏敬の念を示してください。

信心深い謙遜な態度は、
主からの祝福が強まることでしょう。

「赦しの秘跡を受け、御聖体拝領した者のほうが
神に祈りと願いを聞き入れられる。」

ミサが終わった直後には祈りましょう。
昼食など後回しでよい。

当人が聖人とは似つかなくとも、完徳に達していなくても、
御聖体拝領の直後は主と霊的に一致しているので、
御父の目から視れば、神の一人子イエズスに
似たような者となっています。

御子と一致している者の祈りと願いを
主なる神である御父は、拒むことが出来ません。

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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

>>274
とりあえずこれだけははっきり言っておく



おまえみたいにいい年こいて仕事もせず、平日の真っ昼間から2ch貼りついて
マルチで荒らしてるクズニートが言っても何の説得力もないからｗ

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

最貧国の飢餓は、食べ物が無いから飢えているのではありません。
食べ物を買うお金が無いから餓えているのです。
食うに困るのは、どこの国でも貧困層の人々です。

初めてこの世に生を受け、
命を与えられ目覚めてみれば、
天地開闢から数百億年もの時間が流れていました。

聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。
御言葉の多重表現です。

例を挙げると、
ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。

新約聖書　主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。

「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。
正解が無い場合もありますけどね。

クズは他人の痛みに鈍感で、
自分の痛みには敏感なチキン。
自分がされたらイヤなことは、他者にもするな、と
幼少時に教え諭されなかったのか？

鬼子母神

夜叉毘沙門天（クベーラ）の部下の武将般闍迦（パンチーカ、散支夜叉、半支迦薬叉王[1]）の妻で、
500人（一説には千人[2]または1万人[3]）の子の母でありながら、
常に他人の子を捕えて食べてしまうため、釈迦は彼女が最も愛していた末子・愛奴児
（ピンガーラ、プリンヤンカラ　嬪伽羅、氷羯羅天、畢哩孕迦[1]）を隠して
子を失う母親の苦しみを悟らせ、仏教に帰依させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E6%AF%8D%E7%A5%9E


畜生以下のゴミは自然界の特徴によく似ている。

・弱い種ほど数多く群れる烏合の衆。
・恐怖と利害のみを動機とした、サルとブタのような縦の序列。
・自制心が欠如しており、獣のような振る舞い。

> 正平協

愛さなければ、愛されない。

自国を軽視しているようでは
宣教しても無駄な徒労に終わる。

自国すら愛せないヤツなど信用できんよ。
そのような裏切り者（売国奴）の声には、
誰も耳を傾けないでしょう。

ダンテ『神曲』で表現されている地獄の最下層には、
裏切り者たちが永遠の罰を受けているらしいが。
http://tkj.jp/book/?cd=01754901

>>232
一生粘着して無駄な人生を歩んで
逆恨みに満ちた無価値な人生で終わらせてください。ｗ
おまえなど、どうでもいい。

クズどもの感情や都合のために
生きてるわけじゃあるまいし。

>>232
眠れないほどの逆恨みに染まって
人生を無駄に送ればいいさ。雑魚ｗ

コイツは何年言い続けてるのだ？
一生を費やしそうな粘着だよな。ｗ

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主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:qeeqt4wo　 http://www.img5.net/src/up11530.jpg


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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
雹ぐるん「ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

>>285
narumiの病的な粘着きんもーっ★

>>179
十字架の道行です。美しい・・・・・
ピースウォークの無駄足よりも、遥かに良い！(^-^)

■ 主の潔白会主催 ｢つぐないの一日｣
毎月第 1金曜日
10:00〜　東京カテドラルからメリノール宣教会本部へ ｢沈黙の行列 (十字架の道行き)｣
13:30〜　｢つぐないのミサ・聖体顕示｣ 他　
司式：パウロ・ヤノチンスキー神父 (ドミニコ会)
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

　【聖母マリアは、ユダヤの大祭司一族の娘であった。レビ人の預言者
モーゼとその兄、初代大祭司アロンの子孫で、エリザベトとマリアは、
≪親族≫である。教皇ヨハネ・パウロ2世様から、何通も、祝福と感謝の
祈りのお手紙を頂いている。（ルカ福音書�T章に記してある。）
　　　　　　　　【聖母マリア（Ｍａｒｙ）
ＬＵＫＥ1-5
　Ｔｈｅｒｅ　ｗａｓ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｄａｙｓ　ｏｆ　Ｈｅｒｏｄ，
ｔｈｅ　ｋｉｎｇ　ｏｆ　Ｊｕｄｅａ，ａ　ｃｅｒｔａｉｎ　ｐｒｉｅｓｔ
ｎａｍｅｄ　Ｚａｃｈｒｉａｓ，　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄｉｖｉｓｉｏｎ　ｏｆ
Ａｂｉｊａｈ.
　Ｈｉｓ　ｗｉｆｅ　ｗａｓ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄａｕｇｈｔｅｒｓ　ｏｆ
Ａａｒｏｎ，（ｔｈｅ　ｅｌｄｅｒ　ｂｒｏｔｈｅｒ　ｏｆ　Ｍｏｓｅ）
ａｎｄ　ｈｅｒ　ｎａｍｅ　ｗａｓ　Ｅｌｉｚａｂｅｔｈ.　　（つづく）

　聖母マリアは、ユダヤの大祭司一族の娘で、ルカ福音書の1章に、
記してあります。ザカリア祭司の妻のエリザベトはアロンの子孫（預言者
モーゼの兄で、初代大祭司の子孫です。そのエリザベトとマリアは、親族
です。ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世様から、何通も、祝福と感謝の祈りの
お手紙を頂いています。・・・

雹ぐるんって名前だったのね…。
クリスチャントゥデイの「清少納言」「玉露」「和歌」「さざれ石」さん。

あなたも重々分かっているでしょうけれど、
どんなに教会法やカトリックの知識を詰め込んでも、
そのまま、それを使って生きてゆくことなんてできないの。
世の中の人はね、カトリックだろうが、プロテスタントだろうが、
異端だろうが、どうでもいいのよ。
ああ、また視野の狭い人が…と馬鹿にされるのよ。

こういう執拗な書き込みで、
正直言ってあなたの生き辛さなんて解決しないわ。
居心地がいいから「宗教」に逃げていると思う。

どれだけカトリック教会のあり方に批判をしても、他宗派・他宗教の批判をしても
だれも聴く耳持たないのよ。
それはあなたがその道で生きてゆく覚悟を決めていないからです。
いろんな知識をばら撒いても、その言葉にあなたの責任がないのです。
「だれかがこう言ったから…
　ある書物ではこうなっているから…」
それはそうでしょう。
でも、そう簡単に割り切れない事例にぶち当たったとき、それでも何らかの判断をしなければならず、
結果的に人を傷つけることになった場合もあなたは潔くその言葉に責任をもつことができない人間ですよね。
できないというより、しなくていいのかもね。
困ったときは「聖職者じゃあるまいし…」と、何も知らないフリをした信徒に戻れるのだから。
そうでないときは言葉が多すぎる信徒。
下手すると自分を聖職者のように思う時もあるのではないでしょうか。

自分の人生のあり方を考えるとき、そんな生き方の人間の発言を参考にしようとは思いません。
いつだって人のせい・書物のせいにできる…そんな人間の発言なんか誰が参考にするのでしょうか。

>>290
そいつはもう何言っても無駄。
閉鎖病棟に閉じ込めるしか救いようがない。

>>290


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　 /　　 ,―／ ￣~雹~＼
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　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　ID:qeeqt4wo

実写版 http://www.img5.net/src/up11530.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

　【　アブラハムの一人子(実子）イサク　】
・・・神の示された場所に着くと、アブラハムはそこに祭壇（さいだん）を
築き、薪（まき）を乗せ、息子のイサクを縛（しば）って、祭壇の薪（まき
）の上に置いた。それから、彼は、息子を（主なる神の）生け贄（にえ）に
しようとして、手に剣（つるぎ）を取った。
　そのとき、主の天使が（開いた）天（天国）から、アブラハムに呼び掛け
て、「アブラハム、アブラハム」と言った、「子どもに手をかけるな。
その子を傷つけるな。おまえは、（主なる）神を恐れ、敬（うやま）い、
≪ただ一人の息子≫（妻のサラ（うまずめ）が勧めた、エジプト奴隷ハガル
の子、イシュマエルもアブラハムの子である。）さえ、私（主）のために、
惜しまなかったのだと、≪いまこそ、わかった≫」。・・・
　この主なる神のアブラハムの≪信仰の試みの地≫が、今の、『聖地エルサ
レム』の地である。・・・

サロメおたぁは不純で悪意に満ちているゴミ。

・論争に勝つのが目的で、知識を他者のために活かそうとしない。
・企業秘密ではない信心に関する知識を広めようとするのに大反対し、
・他人の宣教にまで過干渉して止めさせようとする。

・自分がネット上で与えてもらいながら、他人には与えたくない狭量なクズ。
・恩を仇で返す非礼・非常識。極めて身勝手な自己中心。

サロメの周りでは不審死が多発しています。（コテハンmutantなど）
関わるのは危険なので避けてください。

>>290
> 雹ぐるんって名前だったのね…。
> クリスチャントゥデイの「清少納言」「玉露」「和歌」「さざれ石」さん。

ただのコピペでしょう？
名前なんかいくらでも騙れますよ。
そこまで言い切れるあなたは、
同一人物だと証明できますか？

２ちゃんねるのカトリックスレッドが、
クリスチャントゥデイのＢＢＳと何の関係があるのだろうか。
持ち出す話題ではないし、どうでもいい。

イールミナッティ♪
新世界秩序（ニューワールドオーダー）を歌ったガンマ・レイの曲。

Gamma Ray - Induction + Dethrone Tyranny (01+02)
http://www.youtube.com/watch?v=mOS0ax8RBrw&feature=related

　　【　マルクスの『資本論』の誤謬（ごびゅう）　】

　マルクスの資本論は、誤謬（ごびゅう）である。
マルクスの基本の『価値論』が誤謬（ごびゅう）だからである。　　
　マルクスは、『価値論』で、≪絶対的価値論≫を唱（とな）えた。
すべての物質には、≪絶対的価値≫がある、と言った。
　さて、イギリスの経済学者のアダム・スミスは、このように告げている。
「砂漠で、水が無くなったら、≪高価なダイアモンド≫でも、≪命の水≫
と交換することはない」と。
　要するに、≪絶対的価値≫は、物質には≪存在しない≫。
物質は、≪主観的価値≫、≪（相対的）経済的市場価値≫で、決まる。
需要と供給で、決まる。≪金≫も≪石油≫も、地下資源が枯渇（こかつ）
すれば、高価になり、≪通貨的流通価値（金兌換（きんだかん））≫も
無くなる。
　親の遺産には、≪通貨的価値≫もきめられないほど、価値がある場合も
ある。・・・（専修大学卒）

>>290
真の知識と思想の拡散を目的としている。
説得力とかは狙っていない。

魂の遍歴など誰が知れようか？
他者の人生など気にしすぎるな。

ネット掲示板では、文章のみが唯一の誤魔化せない現実。
人生とかツッコまれても無意味。
真偽の裏付けも出来ないでしょう。

>>298
だから、おまえはマルチ連投してスレを私物化してる事がどれだけ迷惑な行為か気付いてないのかよ？
律法さえ守ってりゃ何やってもかまわないなんて誰が言ったんだ？
聖書やカテキズムにそんなこと書いてあんのかよ？
どこだよ？言ってみろよ。ああん！？

>>299
迷惑な行為だと指摘するのなら、
実害を挙げて示してくれ。
そうすれば納得する。

それが出来なければ、
アンタは、ただのクレーマーだ。

>>300
俺は299じゃないが、多くの人がマルチ連投には迷惑している。

>>301
具体的な実害を挙げてください。
どういう迷惑行為に抵触するのでしょうか？

>>301
多くの人とは、どなたですか？
あなた以外の誰ですか？

ＡＡをコピペ連投しているヤツにも迷惑を感じていますか？
迷惑とは、どのような迷惑ですか？

>>276
書き込み時間が信仰の誤謬と関係あるのか？
ネット掲示板では、文章だけが現実。
だから、おまえも論理性のある文章で語れ、反論しろ。

反論できずに返答に窮して
論点ずらしのバッシングにしか見えない。
私生活とか、ここではどうでもいい事だろう。

>>303
何話そらしてんだよ？
聖書やカテキズムのどこに律法さえ守ってれば何してもいいなんて書いてあるんだって聞いてるんだけど。

>>305
迷惑だと自覚できないので
実害を挙げて示せ、とおまえに要求している。

信心に関する知識を広めることが、
神の目から視ても罪なのか？

聖書にも教義にも法律にも反していない。

>>300
雹ぐるんさんよ、宣教のやり方がダサイし鈍くさいんだ。
肩を叩くカトリック信徒が次から次に出てくるだろ。

・どうして自分がカトリックを辞めないか。
・あなたの大和魂カトリック、倭人カトリックをカトリックで先に生きた先生
　である遠藤周作のように披露。

を書いた方がいい。あなたは自覚がないようだが、「覚悟」などの
言葉や韻を踏んだ文に美意識をもって酔うなど、型から入る実に倭人カトリックとなっている。
型から入りパリサイ人的にもなっているとも言える。
魂の向上のための教唆は、神と教会を信じて、神と教会に任せて、放置しろ。
神と教会に対する信頼が足りないと、あなたのように
「俺がココで魂の向上をしてやろう」などという大それたことを考える。

教育！！

あのな、2chや公共のBBSってのはみんなで使うもんなの。
お前一人空気読めない連投してスレを私物化してるのにみんなうんざりしてるの。非常にうざいの。
昨日も>>278-284で驚愕の7連投。

自分が迷惑なことやってるってわからないのはお前がサイコパスだからだよ！

>>307
具体的な御指摘を、どうもありがとう。
問題点を挙げてもらえてわかりやすい。

しかし、それは迷惑行為というよりも、
あなたが私情を挟んで反発しているだけではないのか？

宣教というよりも、逆効果な悪評で
カトリック教徒の印象が下がるという指摘なら、
書き込みの自粛を受け入れてもいい。

遠藤周作をよく観察してみろ。
日本人や未信者のカトリック批判を見事に全てかわしてるだろ。
馬鹿から利口までの全ての批判を。
その狡猾さ、如才なさを見習いなさい。
遠藤周作が神性を否定しているなどと鬼の首を取ったかのように
浅薄な批判をしてはいけない。それこそ氏が言っているように
人間の心はたまねぎみたいなもので、潜在意識にはしっかりと
本物の信仰が根を下ろしていたのさ。

>>308
その論理でいくのなら、
ＡＡをコピペ連投しているクズにも
同様の要求をしろよ。

>>302
同じものを何度も読まされるのは苦痛だから。
また議論をする上では場所が発散するという問題もある。
プロパガンダをしたいなら、自分の個人のサイトでやるべきであって、
こういうコミュニケーションの場でやっちゃダメなんだよ。

だからこそ、一般的にマナー違反だと言われているんだが、
普通はこんなことは常識でわかるものだ。

>>310
本当に信心深い者なら、
神を題材とした小説など書かんよ。
仕事と信仰をきっちり分けるだろうから。

遠藤周作の作品は、『聖おにいさん』という漫画と
同程度以下の冒涜さ。

遠藤周作まで認める気は全く無い。

>>312
なるほど。諒解しました。
ご忠告を受け入れましょう。

>>311
それは捕まった泥棒が、他の強盗を先に捕まえろよと言っているようなもの。
他人を攻撃しても、君の罪が軽減されるわけじゃないよ。寧ろ重くなる。

>>313
神を題材にしたのではなく、神を信じた時の人間の心を題材としているんだよ。
そんな石包丁の頭で勘違いされまくられては氏がかわいそうだ。

>>316
遠藤周作は自身の作品中で、
「（踏み絵を）踏むがよい。」という台詞を
神に言わせています。

これは身勝手な空想による御心の曲解です。
なぜなら、神の御心は、神のみぞ知る。
御心を語れるのは、御言葉を与った預言者のみです。

>>317 補足

殉教者へ御出現した主と聖母は、
殉教者の英雄的な意志と勇気を励ましています。

>>317
わからんやっちゃな。「踏むがよい（と神はおっしゃっているのではなかろうか）」
神の御心は人間にはわからないというのが当然前提となってる。
同じカトリック信徒ならツーカーで理解してあげないと。

>>317
＞御心を語れるのは、御言葉を与った預言者のみです。

こういうことを、御心を知らない君が言ってはダメなんだが。

>>319
どのような解釈／受け取り方であれ、
神を題材のネタとして商売をした遠藤周作は冒涜者でしょう。
（『聖おにいさん』という漫画も同様の冒涜者です。）

旧約聖書　十戒
「主の名をみだりに唱えてはならない。」

本物の信仰者なら、
仕事と信仰は、きっちりと分けます。
商売道具に神の名を持ち出しません。

>>321
冒涜しているかどうかは君が決めることではない。御父が決めることだ。

君は人を裁いてはいけません。

>>321
>仕事と信仰は、きっちりと分けます。

「きっちりと分けるのはよいこと」という指向が倭人カトリックだね。
しかし仕事と信仰を分けようにも分けられんだろう。
私はイエス様の教えを考えて仕事をすることが多いし。人間そのものが信仰で
燃えてたら、何をやっても、仕事をしても遊んでも信仰と切り離すことはできないさ。
べったりとくっついてしまってるんだよ。あなたも私も遠藤周作氏も。

>>322
福音の御言葉が教え諭している「裁くな。」とは、
個人個人の私的な罪を断罪することなきように、という
慈悲深い戒めです。

公的な罪と私的な罪は別物です。
誤謬や冒涜など、公的な罪への忠告は許可されています。

>>324
冒涜であるかどうかを君が判断する権利はありません。

>>319
他者へ理解や受容を求めるのは、
甘ったれだと思いませんか？ｗ

>>323
労働中においてもインマヌエル（共におられる神）を想うのと、
主の御名を利用して神を商売の道具に貶めるのとは、
まったく別次元でしょう。

あなたのほうが詭弁だらけですよ。

>>324
もっと丁寧に言いましょうか。

キリストの代理人ですらない君が、ある種の事柄に対して「罪」であるかどうかを定めてはいけないのです。
司教や司祭が、それは冒涜だとか罪だとか判定した個別の事項に対してのみ、
伝え知らせることが許可されているだけであって、
自分勝手に、ある事柄はカテキズムに照らし合わせると、冒涜になるとか、
罪になるとか判断して良いわけではありません。

所詮ただの人間でしかない君の判断の間違いを、教会全体に負わせてよいのではないのです。
伝統的でありたいなら、沈黙することです。
勝手なことをしているのは伝統の皮をかぶったリベラルで、リベラルより性質が悪いものです。

>>327
へぇｗｗ

だから産業革命時の絶望的な貧富の格差や

ナチの教会への威圧や

日本の司教区を本田なんて独麦異端司祭のような連中がのさばっても

沈黙だったわけだw　

教会領や聖職禄への侵害にはずいぶん熱心に退行されてたけどw

まぁ糞リベラルは先に教皇庁に魔女狩りの大勅書とか取り消し養成してから雹に文句いえwww

おきらく自称ハイソの糞女などもwwwwwミクシにひきこもってやがれwwww

>>328
遠藤周作の話は、そういうレベルの話ではない。
彼の思想がどうであれ、一個人の活動を勝手に冒涜とか罪とかに定めて良いわけではないってことだよ。

>>326
「甘ったれはいけないこと。甘えはいけないこと」という思考がよくない。
甘えを短絡的に悪いもののように扱うのはあなただけだろ。
そして
他者へ理解や受容を求めてるかは別として、理解や受容を求めて何が悪いのか。
遠藤周作が言ってるように糞の中にも味噌、白の中に黒、黒の中に白。
カトリック信徒の思考は柔軟になるもんだがな。

あなたの信仰の誤りから発散される悪臭に>>327さんも気付いてるんだよ。
いつのまにか自分がキリストのつもりになってしまうというキリスト教初心者
が陥りやすい罠に見事に嵌まってしまってる。
「所詮ただの人間でしかない君」という表現でそれをいましめてる。
幼児洗礼のあなたがどうして、どこで躓いてしまったかなあ。
「他者より自分が尊い」などという自信や確信はどうしても持つことができないがな。
「安易な型の実践」で自信を蓄えすぎるのはカトリックではないぞ。
例えば、ここ一年教会には休まず通っている。ロザリオの祈りを毎日
１０００回唱えている。
これらに類することで安易に自信を蓄えすぎてるのではないのか。

つーか、雹って自分がヤコブ4:6に思いっきり逆行してる人間になってることに気付いてないのか？

>>330
自分の感性に合わないからといって
全否定する幼児性は、あなたのほうでしょう。

甘えとは未熟な幼児性であり、
社会では嫌悪されます。
私だけの嫌悪感ではありません。

いい歳した大の男が無駄に年を重ねてきただけ、と
蔑視されるのは当然ですよ。
年相応の成長をしていないのだから。

自己の感覚を世界標準のように語ってる馬鹿は
あなたのほうではないですか？

>>330
おまえ、聖書が完徳への要求をしているのを知らないのか？
聖書のどこをどう読めば遠藤周作に結び付くのだ？
御言葉をどういう受け取り方をしている？

身勝手な曲解で生ぬるく薄めてるから、
現実逃避の誤謬に陥ってるのだろう。

遠藤周作が教義（ドグマ）と無関係なら、
信仰の話題として出すなよ。

信仰的には何の根拠も無い遠藤周作を
要理のように扱ってる愚者は
どう見ても、あなたのほうではないか。

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　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　よー 、年相応のぱいおつ揉ませやがれ！ｗｗｗｗｗ
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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　ID:zDKY+SYj

実写版 http://www.img5.net/src/up11530.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

>>335
おまえさーｗ

いい加減アタシの名前は仮名にしろwww

遠藤周作の「沈黙」はかつて禁書目録にのっていた。
沈黙のフェレイラの信仰は、カトリック信仰ではない。
それは殉教者の列福の時に学んだよね。
ペトロ・岐部カスイは、フェレイラに、ともに出頭しようと誘ったけれど、
フェレイラは棄教の道を選んだ。

>>337
御心も肯定的に
「（踏み絵を）踏むがよい。」
などと棄教を促すような御言葉は発していない。
遠藤周作の身勝手な空想にすぎないのに。

むしろ、聖人伝では、主と聖母が御出現になって、
英雄的な殉教者を励ましている。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　 ID:zDKY+SYj 　 http://www.img5.net/src/up11543.jpg





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　連続投稿も無職も大の男の感性。甘ったれはおまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ ぱいおつを挟んで反発しているだけなら受け入れてもいい
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　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

>>337
遠藤周作シンパの言い訳が、
「ただの文学作品なので教理とは別物です。」
「異端として扱うのは論点がズレています。」
と煙に巻くような擁護をする。

それなら、教会内で遠藤周作の作品について
司祭が講座を開いたり、信徒が語ったりするのは、
明白な異端で反逆ですよね。
教会の外で読むだけに済ませておけばいいのに。

異端者を正当化する詭弁にしか聞こえない。ｗ

>>340
遠藤周作を教義のように扱ってるシンパは馬鹿ですよ。
矛盾してるのに気が付けない。

ただの文学作品なの？
それとも教理に匹敵する神学なの？

文学作品であるならば、教会内に話題として持ち込むべきではない。
教理のような神学として扱うのならば、異端説・誤謬です。

シンパの皆さんは、遠藤周作をどのように受け止めているのですか？
遠藤作品の講座を開いてる司祭も異端者です。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

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　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　ぱいおつは教義（ドグマ）と無関係！ｗｗｗｗｗ
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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　ID:zDKY+SYj

実写版 http://www.img5.net/src/up11530.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

雹シンパのボクとしてはパイオツは
文学だと思い込みたい・・・

死後の来世における霊魂の状態では、主は非常に厳しい。
霊と霊が面と向かっているので、容赦が無い厳しさです。
神を見てから信じるという遅さを、主は受容いたしません。

しかし、現世で人間は、
神を直接的に知ることが出来ないので、
主は、現世を生きてる人々へ極めて優しく甘く接します。
新約聖書「神を視ないで信じる者は幸い。」

秘跡や信心などで、罪の負債を帳消しにしてあげようとする寛容な甘さ。
赦しの秘跡と免償で、天国という永遠の救いを勝ち取れる
我が子への甘さにも似た優しさです。

根源的な代償は、主が御自ら十字架で贖い、
被造物である人間たちへは、信心や秘跡という
わずかな代価で、永遠の滅びから救おうとする御心は、
不釣合いで愚かしいほどに創造主の溺愛なのです。

来世での賞罰に比べて、遥かに少なく軽い現世での苦しみで、
煉獄の清めを軽減できる甘い採点と、
永遠の地獄を回避できる太っ腹な御心のレバレッジ取引。

現世での苦しみには価値があり、
苦難と試練に満ちていても、
人生には神からの豊かな祝福があります。

神に出会うまでは、慎重に賢明に生きろ。
神と聖人への冒涜、涜聖、汚聖、侮辱、は絶対に避けろ。
自分の目で見ていない、知らない存在を
勝手な誤解で語ることがないように。

>>344
所詮ただの人間にすぎない君が、神について騙っても、それは君の妄想を垂れ流しているに過ぎません。
君のような人間の指示なんて誰も受けないよ。
君が何を書いても、未信者には躓きとなり、多くの敬謙な信徒の迷惑にしかならない。
君が本当にカトリックのことを考えるなら黙っているほうがいいよ。今の君がしていることはサタンの所業に等しい。

>>344
＞勝手な誤解で語ることがないように。

他ならない君がしていることだね。

>>345-346 >>320
私の妄想ではなく、神を目撃した聖人伝を根拠として語っています。
御言葉を直接的に聴いた聖人伝が根拠です。

空想のみで偶像を作り上げた遠藤周作などの異端者よりは、
聖人様の目撃談と、御心を聴いた預言者のほうが信憑性があります。
聖座による調査も、しっかりしていますので。

>>347
質問
1.あなた何のお仕事してますか？
2.無職であればちゃんと就職活動してますか？
3.毎月の月定献金いくら入れてますか？

>>348
反論に窮して論点ずらしですか？
見苦しいですね。ｗ
無関係な質問には、答えたくありません。

>>347
＞私の妄想ではなく、神を目撃した聖人伝を根拠として語っています。

妄想だよ。例えばこれ。

＞神を見てから信じるという遅さを、主は受容いたしません。

信じることなんて要求してないんだよ。「神を視ないで信じる者は幸い。」というだけ。
すべての聖人が同じことを言っているわけでもないのに、君が自分の考えにあう聖人伝を
選択し、正しいとするのは、その時点で妄想なんだよ。どの聖人伝が正しいのかは君ｊはわからないわけで。

そもそもカトリックにしか救いがないと思っているなら、それ自体が既に君の妄想になる。
第二バチカン公会議現代世界憲章には、カトリックの外にも真理があること書いているわけで、
諸宗教の中で、カトリックは人類救済の道具の一つに過ぎないんだ。

＞御言葉を直接的に聴いた聖人伝が根拠です。

直接的に聞いたなんてそんな証拠はどこにもありません。それは、ただの信仰です。客観的には妄想に等しいものです。

>>350
> カトリックの外にも真理があること書いているわけで、

こんな宣言は全くありません。

他宗教の部分的な真理を認めていますが、
真理への最短な一本道は、
ローマ・カトリック教会のみという宣言のはずです。


> 直接的に聞いたなんてそんな証拠はどこにもありません。
> それは、ただの信仰です。客観的には妄想に等しいものです。

聖座による調査の結果を否定するのですか。
教会の権威と信用性を否定するのなら、
信仰の根拠をどのように示すのですか？

あなたはボロを出しましたね。
あなたがカトリック信者だとは思えません。

>>333
>自分の感性に合わないからといって
>全否定する幼児性は、あなたのほうでしょう。

私だけの感性ではない。少なくともカトリック信徒の５名くらいの方が
あなたに違和感を感じ諌めてる。
そして私はあなたを全否定はしてない。宣教の仕方が鈍くさい、練れてない。
表現が下手。誤解されると言ってるんだよ。信仰の点では、おそらく異臭を放つ
勘違いかズレがある。
・精神病なのか　・民族が違うのか　・特殊な環境で育ったのか
そんなことが思いつく。

>甘えとは未熟な幼児性であり、
>社会では嫌悪されます。
>私だけの嫌悪感ではありません。
　　
あなたのことじゃないか。嫌悪され、反省できないのが幼児性だ。

>>352
たった５人かよ！ｗ
カトリック信者数の２／３以上は、
根拠として示して欲しかったな。ｗ

遠藤周作のシンパの数は少数派だよ。
カトリック信仰のスタンダードではないね。
聖座からも異端扱いでしょう？
大半の信者もカテキズムのほうを大切に扱ってるし。

イエス様の教え、聖人、神父様の説教、ミサには違和感を感じない。
それなのに雹ぐるんさんには違和感を感じる。
　　
カトリック信徒は間違っている者を見分けれるようになる。
精霊が教えてくれるんだよ。　

>>352
俺は違和感どころかあそこまで筋の通らない外道は精神科行くしかないと思ってるよ。

>>354
おまえが聖霊だと思い込んでる識別は、
身勝手な選り好みにすぎない。

×精霊
○聖霊

>>353
たった５人？
そういう発言をカトリック信徒はしないもんだ。
ひとりひとりが神から愛されている貴重な人間だよ。

私は、別々の３人のカトリック信徒の方から、間違ってる、何かおかしいと
指摘されたら、真剣に反省し、場合によっては神父様に相談しに行くがな。
　
５人ものカトリック信徒から継続的に指摘され続けるならば、
もうカトリック信徒ではなく異端者ではないのかね。

>>351
＞他宗教の部分的な真理を認めていますが、

そうですよ。だからこそ、改宗は必要ではなくなったのです。
カトリックは、カトリックだけが正しいなんて思い上がりはしていないのです。
救済の道はカトリックだけではありません。

＞ローマ・カトリック教会のみという宣言のはずです。

そんなこと書いていませんよ。

＞聖座による調査の結果を否定するのですか。

こっちは否定はしていません。それが正しいかどうかは信仰だと申し上げているのです。
信仰を超えて証拠を出せるというのなら、出してみてください。
そんなものは無いからこそ、カトリックの外に証明することができていないのです。

>>353
＞たった５人かよ！ｗ

もし、５人中５人なら１００％になりますよ。

＞カトリック信者数の２／３以上は、

君の事を知らないからそうならないのであって、
すべての信徒が君を知ったら、９０％は違和感を感じると思いますよ。
尊敬できるような立派な司祭や、先輩信徒は、君のような物言いをしませんから。

ちなみにこっちは遠藤周作を肯定しているわけじゃないよ。
君の言動がおかしいって言っているだけ。

>>350
>>359
「キリストの教会は、カトリック教会に存在する」

これが、第2バチカン公会議の「教会憲章」に示される、現在のカトリック教会の認識です。

「存在する（subsistit）」ということばは
カトリック教会にのみいうことができます。

というのは、このことばは、
わたしたちが信条の中で告白する一致のしるしを表しているからです
（「わたしは････唯一の教会を信じます」）。

そしてこの「唯一の」教会はカトリック教会のうちに存在します。



第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、
変えようとも意図しませんでした。

むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、
より完全なしかたで説明したのです。

これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです。
パウロ六世はそれを確認し、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。

「次のようにいう以上の解説はないと思われます。
すなわち、この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。
キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。
教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。…」

>>350
>>359
上の>>361 の内容で反論するところはありますか？
ここは、おかしい、と。なければＯＫですね？

＞そしてこの「唯一の」教会はカトリック教会のうちに存在します。

>>362
>>361は君が関係のない駄文を書いているだけで、
元の話>>359の反論にすらなっていません。

>>359
＞他宗教の部分的な真理を認めていますが、

そうですよ。だからこそ、改宗は必要ではなくなったのです。
カトリックは、カトリックだけが正しいなんて思い上がりはしていないのです。
救済の道はカトリックだけではありません。

＞ローマ・カトリック教会のみという宣言のはずです。

そんなこと書いていませんよ。

>>362
ニカイア信条なんて普通唱えてないしｗ
それに唯一の…といっても別に他を否定してるわけじゃないだろ？
あくまでも自分たちが信じてるのはカトリック教会のみだけど
他を信じたい人はどうぞ
ご自由にぐらいの考えが持てないのかよ？
お前みたいな傲慢で狭量な人間は一番いらないんだよ！

>>363
もう一度確認します。
>>361　の3行目以下の文を、私が書いた駄文だといいますか？

＞そしてこの「唯一の」教会はカトリック教会のうちに存在します。

この命題は正しいですか？誤りですか？

>>365
＞もう一度確認します。

こっちの主張に反論がない、できないなら、レスの必要はありません。
確認をしていただく必要もありません。

>>359
＞他宗教の部分的な真理を認めていますが、

そうですよ。だからこそ、改宗は必要ではなくなったのです。
カトリックは、カトリックだけが正しいなんて思い上がりはしていないのです。
救済の道はカトリックだけではありません。

＞ローマ・カトリック教会のみという宣言のはずです。

そんなこと書いていませんよ。

>>365
1000歩譲ってローマ・カトリック教会のみにしか救いの道がないというのが事実だとしよう。
おまえが救われてるようにはちっとも思えないんだけどｗ
いい年こいたおっさんのくせにニートで一日中2ch貼りついて現実逃避ｗｗｗ

>>367
私は霞ぐるんじゃないよ。ＩＤ見て。

>>366
あなたは現代世界憲章を持ち出したが、どうも教皇庁公文書や憲章などにはうといようだ。

>>361の3行目から最後までの文章は、行き過ぎたエキュメニズムを戒めるために、出されたローマ教皇庁公文書の引用だ。

翻訳は私の私訳ではなく中央協議会秘書室の公式訳。
教会文書に通じている人なら、この文を見るとピンとくるんだけれどね。
初めて読みましたか？

この文書の最後に次のような一文がある。

教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、
教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、その公表を命じた。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、教皇庁教理省長官

★あなたの書いたことで間違っていること
・改宗は必要ではなくなったのです。
・救済の道はカトリックだけではありません。
・>>361は君が関係のない駄文を書いているだけで、

駄文ではありません。
ローマ教皇庁の公文書そのものです。
正式な公文書を私的な駄文だと断定するとは、
識別する目が備わっていませんね。
どうぞ、いい加減なたわごとを述べるのはおつつしみください。
現在の正式なカトリック教会の教会論が理解できない人に、
救いは語れません。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　ID:OC8sm5aO

実写版 http://www.img5.net/src/up11548.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

原則「カトリック以外に救い無し」と言ってるの事実だよ。
2000年に出された、教皇庁教理省宣言. 『ドミヌス・イエズス』.の中でも宣言しているし。
当時の教理省のトップがラッツィンガー枢機卿で、現在の教皇で、
この公文書にはヨハネ・パウロ二世も署名している。
当時、他教派が騒いでたね。
でも、どこの宗教やキリスト教諸派でも、自分とこが一番で唯一の救いの道だとみな思ってるし、
言ってるのに、なぜか、カトリックがそれを宣言すると、攻撃するんだよね。

攻撃されると、手を引っ込めてしまい。
弱腰になってしまうのが、災いしてるんだろうね。
聖ヴィアンネーも言ってるが、神は二つの方法で救われる事はないと。
カトリックが唯一の救いの道だと言ってる。

>>370
Thank you!
日本の神学者の中には試論を定説のように、
自分の希望的観測を教義のように言う人がいるでしょ？

そういう司祭の受け売りをしているのがID:OC8sm5aO
困ったもんです。

>>368
あー、それはすまなかった。
あのアホよくIDチェンジするからまた変えたのかと思った。

いまどっち優勢？リベラルなら参戦するぞｗｗｗ

ところで雹は宮崎のぞみことホモチキン康治支持から要注意

>>364
ニカイア信条って二ケーア・コンスタンチノープル信条？
クレドの事だよね。ロザリオの時に文語やラテン語の方で毎日使って祈ってるよ。
今のカトリック教会ってこれの口語訳をミサの中で唱えているしね。
短い信仰宣言に取って変わって、でもこの口語訳って、
めぐみあふれると同じで、誤訳があるから個人的に倦厭している人は多いよ。

ニカイア・コンスタンチノポリス信条（ニケア・コンスタンティノープル信条）

わたしは信じます。唯一の神、全能の父、天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。すべては主によって造られました。
主は、わたしたち人類のため、わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、人となられました。
ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
主は、生者（せいしゃ）と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と来世のいのちを待ち望みます。
アーメン。

>>376
それだ。

>>370
では何故今ミサ中に普通に唱えられ、なおかつ推奨されてる信仰宣言は
唯一の教会と謳ってるニカイアではなく
「天地の創造主、全能の父である神を〜聖霊を信じ、聖なる普遍の教会…」の
使徒信条のほうなんだ？

そりゃ本音と建て前の二つがあるからじゃないの？
教会の原則に沿ってるものと、エキュメニュカル用のと。

>>373
意見の中身ではなく、
誰々の主張だからという理由のみで、
態度を変えるのですか？

そのような一貫性がない態度は、
論理性と説得力がありませんよね。

あなたのほうが変ですよ。
他人から見ても違和感を覚える、というのはそちらのほう。
意見の中身ではなく、主張している中の人で
判断するような狭さなのだから。

たとえ、正論であったとしても、
その正論を言ってる人が嫌いな人であるならば、
全否定するということだろう？

こんな狭量なヤツを、神が義とするわけがない。ｗ

> ID:Qwtve7Cx

下記のような下劣で大罪な発言をするようなヤツですし、
このIDの中の人は信用ならんでしょう。
コイツのほうこそ、アンタ本当にカトリック？？と思ってしまう。

339 ：神も仏も名無しさん：2010/06/08(火) 20:19:44 ID:Qwtve7Cx
雹ぐるんと不倫して結婚すればいいのにｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269739903/339

>>379
態度変えるも何も間違えたから謝っただけだろ。

>>380
多くの信徒にも忌み嫌われるおまえとアグネスは
傲慢で思い上がりの甚だしいイカレもん同士そっくりじゃんｗ

＞コイツのほうこそ、アンタ本当にカトリック？？と思ってしまう。
ちゃんとペトロという霊名も持ってるから。


今日はハロワ行けよおっさん

>>381
自らの霊性に悪影響を及ぼすなら、
己の意志でネット絶ちでもすればいい。

自ら動こうとせずに、周囲へ要求ばかりする
甘ったれはオマエのほうだろうよ。

>>382
天に向かって唾を吐くとはまさにこいつの事か…
いい年こいて就職活動もしないニートが何が甘ったれだバカ！

>>383
天（神）へ唾など吐いていない。
モニターの前で震えてるそこのおまえへ言っているのだよ。
おまえは天にでもなったつもりなのか？
傲岸不遜な逆賊だな。ｗ

自ら動こうとせずに、周囲へ要求ばかりする
甘ったれはオマエのほうだろうよ。
「暗いと不満を漏らすより、すすんで灯りをつけましょう。」
こころの灯火より引用

善行と功徳には価値があります。
善行の価値を否定するプロテスタントは異端です。
聖書は、完徳への歩みと実践を勧めています。

新約聖書　聖福音書
「天に宝を積む。」
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が天の国へ入れるのでない。
天の父の御旨を行う者が救われるのだ。」

福音書において、主が御自ら語られた御言葉は、
最も権威と信用性があります。
主の昇天以後に使徒たちが著述した
他の新約聖書とは別格の扱いです。

信仰義認を唱える分派の異端者は、
主が語られた御言葉を差し置いて、
使徒たちが残した記述のみを抜粋しつつ、
独自の受け取り方で曲解をしています。

>>368
「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥
しない。　これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の
念をもって考察する。　それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異
なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。
しかし、教会はキリストを告げているし、また絶えず告げなければならない。
「道、真理、生命」(ヨハネ14:6)であるキリストのおいては、人は宗教生活の充
満を見出し、キリストにおいて神は万物を自分と和睦させた。(第二コリント5:18-19参照)

したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しなが
ら賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれら
のもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し
さらに促進するように勧告する。
-----------------------------------------------------------------------

カトリック教会の中では、カトリックだけが救済の道であるだけで、
カトリック教会の外では、カトリックだけが救済の道ではないんだ。

カトリック教会の中に諸宗教を持ち込むのは当然だめだ。それをしたら教会が壊れる。
だがカトリック教会の外で、諸宗教を排斥する必要はないんだよ。
御心に適った生き方をしていれば、キリスト教徒であろうが、非キリスト教徒であろうが救われる。

>>368
＞駄文ではありません。

不適切に貼られれば駄文になります。
関係のない文章を貼り付ければ、どんなに良い言葉であってもそれは駄文です。

そもそも、ネット上に流れているのは文ですらありません。1と0の電気信号であって、
君のPCがそれを特定のルールに従って、日本語文字、対応するフォントに変換し、
さらに白と黒等のピクセルという光の点として表示しているだけです。

元の電気信号を16進数で表すと、例えば「59 48 57 48」になります。
それが何を意味するかは、読み手の解読方法によって変わってきますが、
これを「59 48 57 48」を不適切に貼り付けられたところで駄文でしょう。

http://www.mr826.net:8080/psi/blog/091025
今年１０月１８日の年間第２９主日は「世界宣教の日」でもあったから、宣教のための祈りとともに、それぞれの教会でそれなりの記念の催しも行われたであろう。
隠居の身のわたしは、教会が人類全体のための「救いの普遍的秘跡」、すなわち、救いの「しるし」かつ「道具」であるという、
教会の福音宣教の使命のいわば前提となる第２バチカン公会議の教えについて考えていた。

かつて教会には「教会外に救いなし」（extra ecclesiam nulla salus）という原理があり、
この原理が排他的に解釈されたために、洗礼の秘跡をとおして目に見える教会に所属しなければ決して救いは得られないと考えられていた。
しかし、「神はすべての人が救われて、真理を深く悟るようになることを望んでおられる」（1テモテ2,4）以上、
教会に所属していない非キリスト者にも救いへの道が開かれていなければならない。
この点、教皇ピオ１２世はその回勅『キリストの神秘体』（Mystici Corposris /1943）において、
見える教会の外にあっても救いがあると教え、第２バチカン公会議はこの言明を受け継ぎ、
よりはっきりと非キリスト者の救いの可能性を教えると同時に、
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。


「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。

「まるちゐぬ」ってHNのやつ、神学的素養もないのにいろんなサイトで議論をふっかけてきてうざいな。
もう少し勉強すればいいのに。

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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　ID:OC8sm5aO ID:xufLX+MO ID:pvNdIP7N

実写版 http://www.img5.net/src/up11548.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>389
「まるちゐぬ」って、「カトリックの擁護」にいたフランス在住の日本人？
お友達の「あんとに庵」が「まるちゐぬ」は「ま・ここっと」と同一人物だと暴露してから消滅したと思っていた。
まるちゐぬ＝ま・ここっと
同一ブログで別人装うのにはあきれた。
この人もさんざん怒った。
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html

>>384
少しは諺の勉強しろタコ！
つーか俺のレスのどこが要求してるんだよ？
都合悪くなるとバカの一つ覚えみたいに甘え甘えってよｗｗｗ

>>387
> そもそも、ネット上に流れているのは文ですらありません。
> 1と0の電気信号であって、君のPCがそれを特定のルールに従って、

つまらない詭弁。自分で論理的とか自惚れてない？
それを云うなら、紙の上に印刷されている文章も、
インクという液体を乾かして固化したもの、とか表現できる。
アスペルガーみたいな論法・論理の展開ですね。

どんな形であれ、人が読めるのなら文だよ。
電子書籍も立派な本でしょう。
ｉｐａｄは形状がイマイチだが。

見開き二つ折りという本の形状を、
ハードウェア的に模倣して、
一発頭出しめくり、パラパラめくり、とか
実際の読書に近づければ普及するのに。

電子書籍のハードウェアは、平面の状態である限りは、
実物の本を越えられません。
二つ折り見開きめくりの形状を、ハードとソフトの両方で
技術的に解決できれば、紙の印刷物を無くすことは可能。

>>386-388
いと見苦し。
あなたがいくら必死になっても、
第２バチカン公会議では、いかなる教義的宣言もされていないことは事実。
ヨハネス２３世も、パウロ６世も、公会議前のいかなる教義も変更されなかった。
第２バチカン公会議はドグマティックな公会議ではなかった。

糸長ブログなんかを頼りにしてものを考えていたら道を踏み外すよ。
この人同ブログで、どれだけ信者を迷わしてきたか。

すべての異教徒をカトリック教会の方向に一致させるのが、
カトリック信者の務めです。
このことは、公会議前も公会議後も変わっていない。
これが真のエキュメニズムだ。
不幸にして一生キリストに出会わなかった場合はやむを得ない。
しかしキリストの教会（即ちカトリック教会）にであった以上、
カトリック教会内に導くことが、カトリック信者のつとめ。

私の書いていることは、一地方司教の恣意的な文章を根拠にしているのではない。
ローマ教皇庁公文書をもとにしている。

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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　 ID:xufLX+MO

実写版 http://www.img5.net/src/up11548.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>393
＞つまらない詭弁。

違いますよ。情報というのは受け手によって、その価値が決まるってことです。
適切な状況で、適切なことが書かれなければ、それは駄文だと申し上げているわけです。

例えば、君だって「59 48 57 48」を不適切に貼り付けられたところで駄文になるでしょうってこと。
それとも、特別な意味を持ちますか？

＞どんな形であれ、人が読めるのなら文だよ。

それは送り手と受け手のルールによるわけです。
コンピュータ上のどんな文章も、数値で表せるということで、それらは有限浮動小数値で表すことができ、
線分0.0 -1.0における、一元上の一点の座標でしかありません。
その、ただの数値に意味を持たせているのは、送り手と受け手のルールによるわけです。
ルールが違えば、それは違った意味をもったり、全く意味を持たなかったりするわけです。

従って、不適切に貼られた文は駄文であることに変わりありません。
それが「つまらない情報＝駄文」であるかどうかは、受け手が決めるからです。

>>394
＞すべての異教徒をカトリック教会の方向に一致させるのが、
＞カトリック信者の務めです。

それは教会内の話なんだから当然そうなる。
カトリック信者は、カトリック信者であるがゆえに、
非カトリック信者の立場に立つことはできないんだよ。

カトリックだけが正しいなら、
諸宗教に対して「保存しさらに促進するように勧告する。」なんて言葉が出てくるわけが無い。

　【イスラム教のマホメットの≪行い≫と≪その信仰≫】
　マホメットは、カーバ神殿のある、アラビア半島の街（まち）、メッカの
≪クライッシュ族≫のハーシム家に生まれ、誕生時に、すでに父はなく（？
）、母も幼時に失っている。そして、≪商人として育っている≫。
　25歳の頃、≪富を求めて≫、富裕な未亡人ハディージャと結婚した。
（政略結婚）・・・
　40歳の頃、メッカ近郊のヒラー山の洞窟（どうくつ）で、天使ジブリール
[ア]（大天使ガブリエル？）から、初めて、『主なる神、創造主の御名に
よりて、唱（とな）えよ・・・』という神アッラー（？）の啓示を受ける。
　その説くところは、・・・マモン(富）の繁栄は空（むな）しい。
【最後の審判の日を恐れよ】。その日、すべての人は、【生前の行為（善行
）】によって、天国と地獄の審判者イエズス・キリストによって、裁かれん
。　マホメットは、これを説いて、≪信徒集団≫を形成し始める。
【最初は、イスラム教は、≪多神教≫で、アッラーは、その多神教の中の
卓越した≪存在≫でしかなかった。】
　マホメットは当初、カーバ神殿で≪人気の高かった三女神≫、マナート、
アッラート、アル・ウッサーを、【アッラーとの一種の仲介者】として、
【承認】、≪偶像崇拝≫に、【妥協的態度を取ろうとさえした】。
　だが、ユダヤ教やキリスト教の≪影響≫で、【自分の信じる≪多神教≫
に、【疑問をもつに至った、『ハニーフ』という≪グループ≫から刺激を
受け、次第に、≪一神教≫へ【傾いていく】。ちなみに、『ハニーフ』が
崇拝した≪唯一神の名は≫、エル・シャッダイ（全能の神：創世の書
35・11）ではなく、『アッラー』だった。
　イスラムは、まず名家や富豪（マモンの世界）の間に広がった。初期の
イスラム教徒たちは、ハーシム家、ウマイヤ家、ラビーア家など名家（
金持ち）の出だった。当初は、各部族が一族の者を守る≪アラビア伝統≫
の【部族主義】が、一族内のイスラム教徒を守ったため、【迫害はなかった
】。　
　・・・（つづく）

>>397
信仰心（聖なる普遍の教会）を否定する反カトリックが
教会内に居るのは理解できません。
あなた方の目的は何ですか？

>>1
”光の子ども”をつくるために、わざと、本当の子どもを作らなかったスレですか？

>>392
世の中は聖人君子だけで成り立っているわけではありません。
悪人から凡人・聖人まで多様性があるでしょう。
だから、現世を面白いのであり、試練と苦難は我々を強くします。
そして、多様性は、世界と社会全体を大きく発展させます。

理解と受容だけを周囲へ求めるのは、
青臭く甘ったれた十代のガキだぜ？ｗ
現実と理想は乖離しているのが常であり、
現実を受け入れることが出来ないのも世間知らずガキだ。ｗ

周囲へ対しての要求は、
自分に都合のよい聖人が欲しいからですか？
ワガママな要求です。ｗ

不条理と理不尽を正すのも人の役目だから、
理想を追求するのを否定はしないけどさ。

>>400
どのような意味でしょう？
わかりやすく表記してください。

曖昧な表現は、主が忌み嫌われます。
言葉の受け取り手を混乱させて誤魔化す
悪意があるからです。

新約聖書　福音書
「��はい�≠ﾈら��はい�＝A��いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

具体例　嘘偽り、ほのめかし、聞こえよがし、利益誘導、など。

>>399
＞信仰心（聖なる普遍の教会）を否定する反カトリックが

別に否定していませんが。

カトリック教会の中では、カトリックだけが救済の道であるだけで、
カトリック教会の外では、カトリックだけが救済の道ではないと言ってるだけ。

カトリック信者は、カトリック信者であるがゆえに、非カトリック信者の立場に立つことはできないから、
カトリック教会の外について言及するのは無理だし、説得力が無いということ。

>>399
で、これには同意してるの？
↓
>>396
例えば、君だって「59 48 57 48」を不適切に貼り付けられたところで駄文になるでしょうってこと。
それとも、特別な意味を持ちますか？

>>404
無意味な仮定の話なので同意いたしません。
実際に、数字の羅列という駄文が出てきていないので。

不適切な貼り付けとは、
あなたが例として挙げたのが最初ですよね。
しかも、あまり論理性が無い仮定の仕方です。

人が読めるのなら、それは文です。
不規則な文字の羅列なら認識できませんから。
情報の受け取り方というよりも、
情報の質が違います。

インクだろうが、ドットピッチだろうが、どうでもいい話でしょう。
バカみたいなヤツに返答するのは疲れるね。

>>402
400です。
カトリックの信者で、有名な方で、そのような方をほんの少しだけ、存じ上げているからです。
もしかすると、そのような方がこのスレを立ち上げていらっしゃるのではないか、と
思ったのです。
”光の子供”（クリスチャン）を作るために、わざと本当の子供をお作りにならなかったと、
お聞きしております。

>>406
どのような信者であれ、ネット上で遊んでる人は、
模範的とは呼べないでしょう。
ましてや、２ちゃんねるでスレ立てなど・・・・・ｗ

本気の信仰心を持ったなら、
ネット絶ちの生活は当然の流れですから。

>>405
＞実際に、数字の羅列という駄文が出てきていないので。

「59 48 57 48」は、君にとって意味のある言葉ですか？それともそうではありませんか？

＞人が読めるのなら、それは文です。

「59 48 57 48」は読める人もいますし、読めない人もいます。

>>407
君自身が本気の信仰心をもっていないことの告白ですな。

>>408
読めることは出来ますが、
私にとっては無意味な言葉です。
とお答えしておきましょう。

満足しましたか？ｗ

>>409
私が模範的信者でないのは認めますよ。
それくらいは自覚しています。

あやまるかはたらくかして

>>410
＞読めることは出来ますが、
＞私にとっては無意味な言葉です。

コンピュータ上では、半角英数文字は、
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c_sub/ascii.html
という数値で転送されています。
１６進数で「59 48 57 48」というは、一般的なブラウザ上では「YHWH」になります。

文字情報がどういう意味を持つかというのは、受け手によって決まるわけで、
適切な状況下で、適切に伝えられなければ、それは無意味な駄文になってしまうということです。

君が駄文でないと思っているものは、特定の解釈機能の下、特定の価値観によって、
駄文でないということに過ぎないのです。

＞ID:pvNdIP7N
あなたね、大事なことを勘違いしています。

>>403
＞カトリック教会の中では、カトリックだけが救済の道であるだけで、
＞カトリック教会の外では、カトリックだけが救済の道ではないと言ってるだけ。

＞カトリック信者は、カトリック信者であるがゆえに、
＞非カトリック信者の立場に立つことはできないから、
＞カトリック教会の外について言及するのは無理だし、
＞説得力が無いということ。

あなたの考えの中に、宣教という概念はないのですか？

宣教師とは何？
すでにカトリック信者である人を正しく導くのはもちろん、
まだキリストを知らない人に、カトリックの教えを伝え、
カトリック信者にさせ霊魂の救済に導きます。

キリストを知らない人は我々の知ったことじゃない、
キリストを知らせる努力をしないまま一生を送ればいいと本当に思っているんですか？
違いますよ、バチカン公会議の前から現在まで、
キリストを知らない人に、キリストの正しい教えを伝えるべく、
世界中で宣教活動をしているのが、カトリック教会です。
（諸宗教の方たちへのあり方）

＞ID:pvNdIP7N
あなたね、大事なことを勘違いしています。

>>403
また、キリストを知っているが、カトリック信者でない人たちには、
エキュメニズムの精神で
�@対話　と
�A宣教
を行うというのが、現在のカテキズムにおけるエキュメニズムの考え方です。
（プロテスタントの人たちへのあり方）

対話というのは神学的対話で私達が簡単に首を突っ込める内容ではありません。
バチカンのエキュメニズム関連グループに指定された団体と、
教皇庁は、定期的に対話を重ね、

「分かれた（別れた、ではない）兄弟達がカトリック教会と一致するように戻ってくるように」
願っているのです。

また、キリストを知っているが、カトリック信者ではない方たちには、
彼らがキリストの教会（＝カトリック教会に存在する）に一致するように、
宣教を重ねているのです。

言っておきますが、バチカンは聖公会とカトリックが合同聖餐式をしたり、
ミサで共同司式することは各種文書で禁じています。
あんなものはエキュメニズムでもなんでもない。ただの仲良し祈りの会。

禁じられているのに、先行してやっているのが今の日本の司教さん達や一部の司祭。
そのような反バチカンの聖職者の言動を丸ごと信じていたら、
方向を誤りますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=NsrqeI6DrIk&feature=youtube_gdata

迫力がないですね。
レースクイーンも居ませんね。
観客は子供とおばあちゃんばっかりですね。

>>414
だからといって、プロテスタントやイスラム教やユダヤ教や仏教や神道から改宗を求められているわけではないですよ。
言語を知らない人に、言語を教えることは教育として素晴らしいことですし、その言語は一つの「方法」になります。
福音宣教も同じです。神を知らない人にはそれが救いになりますが、既に神を知っている人にはそれは必要ではありません。

諸宗教の中でカトリックだけが神を知っていて、すべてを調べずに「他にはない」というのは傲慢に他なりません。

「御父」は、カトリックが存在する前から、世界中の人の「御父」なのであって、
カトリックのいう「神」もいわばそのペルソナの一つに過ぎないわけです。
いくらカトリックでも「御父」のすべてを知っているわけではありません。

富士山は一つでも、見る場所によって姿を変えるように、
諸宗教の「神」も、その捉え方や言葉や定義、教義が違うに過ぎなく、
カトリックのそれも「御父」に対する視点の一つに過ぎないわけです。

頂上への道は無数にあり、カトリックの信徒はその一つを知っているから、それが救済の道であると言っているだけなのです。
カトリックの信徒の多くは、他に道があることを知らないし、見えていません。
そういう人が、頂上への道が一つしかないと思ってしまうのは当然ですし、
道を知らない人に教えることは良いことですが、他の道を知らないのに、自分たちの道だけが正しいというのは、
傲慢であり、井の中の蛙であると言えます。

>>375n-378
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ（カトリケン）」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

テンにイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く 地にも行なわれん
わが日用のかてを こんにち　われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く　われらのオイメをゆるしたまえ
われらを　いざないに導かず
なお われらを凶悪より救いたまえ

けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子とセイシンにキす
今も いつも世々に　アミン。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/186-195

カトリックの名前の由来が
ニケア信条の「おおやけ（カトリケン）」文句から来た事をしめしている。
>>418　>>375-378n

正教では、国のみならず天皇一族をも平安を祈願している。
カトリックの一般ミサでは唱えられていない。
>>245

>>415
＞「分かれた（別れた、ではない）兄弟達がカトリック教会と一致するように戻ってくるように」
＞願っているのです。

願うのは自由ですが、「俺は正しい、お前は間違っている。」というのは、
「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」の精神と相容れないものだと思います。
「保存しさらに促進するように勧告する」というのは、改宗して、その宗教が滅ぶことを望むものではありません。



「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。

したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

>>417
カテキズムを読んでから、出直した方がいい。
あなたの心情吐露はカトリック信仰に基づいていない。

救いのために洗礼が必要だと信じて、
宣教師は宣教に命をささげる。

宣教とは、ビラ配ったり、本配ったりすることではない。

すべての人がキリストを知るように、
すべてのキリストを知る人が、
カトリック教会に一致するように、願うのが、
カトリック信者のつとめ。

>>421
＞カテキズムを読んでから、出直した方がいい。

それは他を知らない、カトリックの中の狭い考えに過ぎません。

＞カトリック教会に一致するように、願うのが、

願うことも、カトリックによる救済も否定していません。
カトリックの信徒がカトリックにしか救済がないと思ってしまうのは、
それ以外の救済の道を知らないためだと申し上げているのです。

イエス＝キリスト　を貶めるような真光の教え！

・・・崇教真光 お笑いトンデモ研修・・・竹内文書のパクリ・・

中・上級研修等では、「イエス＝キリストは、ローマの偽政者による十字架刑を逃れ、
青森のヘライ村へ行って108歳で亡くなった」という事になっています。　
こうや代理（手島泰六）や教団幹部達は、愚かにも青森へ行ってイエスの墓を見学し
レポートを教団に報告していました。

このようなトンデモな話のネタ元は、怪しい「竹内文書」から引用したものです。
クリスチャンにとってこのような捏造話は、おぞましい限りであり、
真光は、イエス＝キリストを貶めるような教えを説いているのです。

>>417
>>420
あなた、カトリック信者としての生活を何年送っている人？
または、諸宗教の信者でカトリックを高みから見ている人？

エキュメニズムの基本（キリストを知る人たちへの働きかけ）：「対話と宣教」
目的：エクレジアル・コミュニティ（教会文書でいうエキュメニズム対象グループ、「分かれた兄弟達」すなわちプロテスタントグループ）の人たちが、
カトリック教会（幹）に戻ってくるように、働きかけること。
根拠：「キリストの教会はカトリック教会にのみ存在するから」（２００７年７月のローマ教皇庁教理省見解）　　　　　　　　　　　　

マリヤ雑煮は悪霊がいる
http://www.youtube.com/watch#!v=g-z3LL43QE0&feature=related

今時落ち度なくキリスト教を知らない人なんて少なく、
望みの洗礼で救われる人は少ない。

>>245
昔はあったんですよ。教会でも祈られていたようです。

＞ああ天主、我らは主の御前に平伏し、光輝ある我が大日本帝国に生まれ出たる幸
いを、深く主に感謝し奉る。主は主の御栄光の為に、我が国に極東における特殊
の使命を与え給い、建国以来２６００年の間、常に天佑と神助とを以って我が国
を守り給えり。

我らいかにして主の祝福に報いんや。我等はこれによりて常に感謝に溢れて、天
皇陛下に忠誠を誓い、聖寿と無窮と竹の園生のい弥栄とを祈り奉り、一旦緩急あ
る時は義勇公に奉じて、ますます国威を中外に宣揚せんと欲す。

願わくは我等の尽忠報国の真心を祝し給え。又天上の真理の光を我が国の上に輝
かし、救霊の御恩恵をあまねく我が同胞に注ぎ給え。かくて大いなる平和の内に、
外に対しては官民心を一にして国運の発展を計り、内にありては上下相和して太
平の地を楽しむ事をえしめ給え。我等の主キリストによりて。アーメン。

「公教会祈祷文」昭和１２年１０月１日発行、１８９ページ。
http://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html#2

>>424
どうして論点を外すようなレスをするのでしょうかねぇ。無理してレスを返す必要はありませんよ。

こちらの主張は、
「俺の宗教の教えだけが正しく、他の宗教の教えは間違い。
俺の宗教以外に救いは無いから、すべての人はカトリックに改宗すべし」という、
独善的な考えは、カトリック教会は持って「いない」というものです。

これに対して有効な反論というのは、
『カトリック教会の正しい立場は「俺の宗教の教えだけが正しく、他の宗教の教えは間違い。
俺の宗教以外に救いは無いから、すべての人はカトリックに改宗すべし」という独善的な考えを持っている』
という根拠を証明するものでなければなりません。

それができないなら黙っていなさい。

>>428
だから最終的な救いは高教会のみです

違うというならソース出しなさい

ローマの犠政者の協会側が捏造した白人マリヤｗ

マリヤ偶像崇拝はいけないよ。

>>428
＞こちらの主張
ほら、本性現した。
自己の心情吐露しかできない人に、カトリック教会の教えや教義を語る資格はありません。

すべての人にキリストの教えを伝え、洗礼によって罪のゆるしを受けさせ、永遠の命に導くために、
カトリック教会は世の終わりまで聖なるミサをささげ、宣教するのです。

これを否定するのですか？

救いのために改宗の必要がないなんて言うのは、あなただけ。

あなたが井の中の蛙状態から抜け出すには、
�@最低限カテキズムを読むこと。
�A２０００年以降の主要なローマ教皇庁公文書に目を通すこと。

>>429
サロメ。要理教育がいい加減だから、このような宣教を否定する人が現れるんだろうかね？
それとも、未信者か？この人に公教会と言っても、分からないかも。

>>431
＞自己の心情吐露しかできない人

それは君だろ。

＞これを否定するのですか？

別に否定していません。

＞救いのために改宗の必要がないなんて言うのは、あなただけ。

そんなことは申し上げていません。
カトリックは、救いの一つの方法であり、唯一ではないと言っているだけ。

それとも君は、

『カトリック教会の正しい立場は「俺の宗教の教えだけが正しく、他の宗教の教えは間違い。
俺の宗教以外に救いは無いから、すべての人はカトリックに改宗すべし」という独善的な考えを持っている』

ということを主張しているのですか？それならそれでいいですけど。

>>429
それは逆でそｗ
最終的な救いの根拠を出すべきでつｗ
パイオツに栄養まわりすぎじゃないのぅ？

>>429
＞だから最終的な救いは高教会のみです

それは君やカトリック信者の信仰に過ぎない。証拠はどこにも無い。

>>431
プロテスタントでしょ

おまけに田川信者w

ミクシィからの遠征でしょ

>>434
余計なお世話だw

まず自分の信仰はっきり明かせw

説明してほしかったらなwww

　【大祭司イエズス・キリストの十字架刑】（ヨハネ福音書19・23）
　（ローマの）兵卒（へいそつ）たちは、イエズスを十字架に（釘ずけ）し
てから、その服（外套：がいとう）を取って、四つに分け、おのおのその
一つを取り、また、（紫色の）上着（上衣・長衣）も取ったが、その上着は
≪縫い目無しで、上から一枚に織った布（ぬの）（大祭司の服は、破れない
ように、縫い目無しで作ることになっていた。（主なる神の命令）・・・
・・・（脱出の書39・22-26）彼らは、エフォドの上着（上衣・長衣）を、
紫の糸だけで織った。その真ん中には、頭を通す穴をあけ、穴のまわりは、
織物師の手でかがりつけた。（省略）
　（マルコ福音書14・63-64）『そのとき、大祭司カヤファは、【自分の
服（偽物の大祭司の服）を、≪引き裂き≫】、どうして、これ以上、証人
がいろうか。・・・どう思うか？』と言った。・・・

>>436
君には信仰以上の証明ができないことは明らかなので、どうでもいいです。

>>438
ここはカトリックのスレだ荒らしやろうwww

雹を見ているとシルビウスがまともだったような気がしてくる。

口蹄疫希美

神に選ばれた民イスラエル
ユダヤ人が居なくては、聖書は成立しなかった。
キリスト教も存在しなかった。

キリスト教徒はヘブライへ感謝をするべきです。
憎悪と差別を向ける対象ではありません。

>>435
カトスレに来てあらす、プロを見ていると、
サロメおたぁ がまともに見える。
昨日は一日中、自己陶酔してたね。>>432 >>438
プロの政治運動がひどいんで、カトに改宗する元仲間を見て、歯ぎしりか。
カトリック教会はすべての人の霊魂の救済を目指し（教会法）、
世の終わりまで、罪のゆるしの洗礼を授ける。

>>428
最も権威ある福音書の御言葉を根拠に
反論してあげましょう。

新約聖書　福音書巻末
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」

唯一の真理を否定するのなら、
宣教は無意味ということになりませんか？

真理が多元的であるならばと仮定すると、
主が人生を経験してまで教え諭す必要性はなかったのでは？
何のための十字架だったのか？

カトリック教会が真理であることを否定する者は、
主キリストそのものを否定する冒涜者ということになります。
多元主義は主を貶める涜聖です。

>>444
おはよう、霞ぐるんさん！同感です。

カトリック教会は、共産主義はもちろん相対主義や多元主義を禁じています。（排斥しています）
カトリック教会は、キリストのたてた、唯一の聖なる普遍的な使徒継承の教会です。
真理は一つ、永遠のもの。
真理を述べ伝えるために、異教の地へおもむき、どれだけの宣教師が殉教したか？
殉教ではなくても、病気で事故で命を落としたことか。

諸宗教の信者はキリストと出会っているのに、諸宗教信者のままでいい、
プロテスタントの人（分かれた兄弟たち）は組織として個人としてカトリック教会に一致しないままでいいというのは、
キリストの教えではないですね。

カテゴリ:聖書

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このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8

>>427
貴重な、お話ありがとうございます。

聖書
旧約聖書概論
新約聖書＞概論
新約聖書
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/401n

> 聖書の正典はいつ、どのようにして集録されたのですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/406n-408

>>439
おはよう、霞ぐるんさん！同感です。

>>444
＞唯一の真理を否定するのなら、

唯一の真理を否定をしているのではなく、唯一の真理の見出し方はいろいろあるのです。
聖書がいろいろな解釈ができるのがそうであるように。
富士山は一つでも、富士山の姿は視点によって異なって見えるのです。

＞宣教は無意味ということになりませんか？

否定していないので、無意味ではありません。

＞真理が多元的であるならばと仮定すると、

そんなことは言ってないでしょう。真理が多元的なのではなく、真理の見出し方が複数あるというだけ。

「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
　　　　　　　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。
　　　　　　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>445
＞カトリック教会は、共産主義はもちろん相対主義や多元主義を禁じています。（排斥しています）

それはそう。でも、

「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

なんだよ。

それらは教会が保持し、提示するものとは【多くの点で異なっている】が、【全ての人を照らす真理の光線を示す】こともまれではない。

>>450-451
だから何？プロのあらしさん？
▲▲って、子どものダダコネみたい。

あなたの引用は、雑草を見て、木や森を見ずなのよ。
自分の心情と一致するフレーズだけ抜き出して、誤謬をまき散らす。
カトリック教会の教える真理はあなたが語っていることとは違う。
あなたは、カトリック教会が排斥する相対主義、多元主義に陥っているの。

外向け（諸宗教やプロテスタント）にいい顔する聖職者の影響を受けているのかもしれないが、
そのような聖職者をバチカンは誤謬をまき散らすものとして厳しく断罪している。

カトリック教会は唯一で聖なる公の使徒継承の教会。
カトリック教会の中に真理は存在する。

異教の教えを排斥したくないのなら、どうぞ異教を信じて下さい。
私達は、異教の教えではなく、［キリストの教え＝カトリック教会が伝えるキリストの教え］を信じて洗礼を受けたものですので…。
異教スレで異教の教えには真理の光がある、すばらしいと陶酔すればいい。

洗礼は救いに必要。これは教会のドグマ（信ずべき教義）。
これを否定する人は、カトリックでもプロテスタントでもない。

>>452
＞カトリック教会の教える真理はあなたが語っていることとは違う。

そんな話はしておりません。

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。
したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

というだけ。

＞異教の教えを排斥したくないのなら、どうぞ異教を信じて下さい。

カトリック教会内で、諸宗教の教えを排斥するのは、当前だろ。

＞カトリック教会は唯一で聖なる公の使徒継承の教会。
＞カトリック教会の中に真理は存在する。

これはカトリック教会内での話。

＞異教の教えを排斥したくないのなら、どうぞ異教を信じて下さい。

そんな話じゃない。
自分の信仰は守りつつ、他人の信仰も否定しないで認めろって言ってるの。

＞洗礼は救いに必要。これは教会のドグマ（信ずべき教義）。

教会内ではそう。でも教会の外では違う。

バチカンはイスラームとも和解しようとしているのに、

カトリック教会の正しい立場は「俺の宗教の教えだけが正しく、他の宗教の教えは間違い。
俺の宗教以外に救いは無いから、すべての人はカトリックに改宗すべし」という独善的な考えでは、話にならない。

>>454
あなたの言うとおりだよ。
私の本音は

「俺の宗教の教えだけが正しく、他の宗教の教えは間違い。
俺の宗教以外に救いは無いから、すべての人はカトリックに改宗すべし」
　
なんだけどね。
遠藤周作氏も本音ではこうだったろう。

>>455
それなら、

「私はカトリックの教えが正しいと信じている。他の宗教の事は知らない。
私はカトリックによる救済しか知らないから、その福音を述べ伝える。他の救済は知らない。」

で、いいのではないでしょうか。

>>450
お前の教派はなんだ?ｗ
匿名に隠れるんじゃねぇよくそやろうがｗ

＞富士山は一つでも、富士山の姿は視点によって異なって見えるのです。

まったく違う
もう来ないメシアにすがって民族優越主義に陥ったユダヤ教
立法に対抗して幼稚な教義を暴力で維持するイスラム教
高度な哲学と偶像崇拝のバランスがとれないヒンドゥ教
釈迦以外誰も涅槃に入れない仏教
金儲けの延長の道教
幼い部族信仰の神道
どれもこれも唯一の真理とは程遠いですね
共通するものって何さ?ｗｗｗ

敬意を持つことと信仰は別です　異教は路上生活者のようなもの
彼らの人間性は認めるけど　彼らのような生活はしませんねｗ


ていうか自分が信じる宗教も口に出さない馬鹿がｗ
ミクシに引きこもって炉ｗｗｗｗ

>>457
それらは単に君がそのように考えているというだけですね。
君のような言動がイエズスの教えに適っているかよく考えたほうがいいですよ。

>>458
それこそおまいの思い込みｗ

あたしが例に挙げた信仰のどこに救いがあるのか言ってみろｗ

匿名に隠れる卑怯者がｗｗｗｗ

>>459
＞あたしが例に挙げた信仰

それらは偏見に満ちている。

>>460
具体的に議論できないんですねｗｗｗやっぱり予想通りｗｗｗ

>>450
あなたは詭弁で煙に巻いて自己正当化に陥ってるだけですよ？

聖書における聖福音書の御言葉さえも、
歪めて拒絶しています。

カトリック信仰が唯一の真理ではないのなら、
十字架や宣教の意義は何ですか？
多元主義は主の贖いを貶めるという論法が理解できないのですか。

視点を変えて富士山を遠くなら眺めるだけという
景色の問題ではなく、
富士山の頂上へ最短で登れる道は一本のみです。

天国という頂上へ昇る唯一の真理が、
公教会のみという教義（ドグマ）です。

新約聖書　聖福音書の御言葉
「私（主キリスト）は道であり、真理である。」
「私を通らなければ、誰も御父の元へ行くことは出来ない。」

あなたは、最も権威と信用がある御言葉の宣言を否定／拒絶しています。
あなたには反カトリックの悪意を感じますけどね。

>>462 補足

最も権威と信用があるのは、
新約聖書における聖福音書の
主が直接的に語られた御言葉です。

カテキズムや教会法よりも、
根拠が上だと認識しておいてください。

>>462
＞あなたは詭弁で煙に巻いて自己正当化に陥ってるだけですよ？
正当化なんてしていません。言い掛かりはやめてください。

＞聖書における聖福音書の御言葉さえも、歪めて拒絶しています。
いいえ。そんなことはしていません。

＞カトリック信仰が唯一の真理ではないのなら、
カトリック信仰が唯一の真理であるのは、カトリック信仰においての話です。

＞多元主義は
そんな話はしていません。

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。
したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

というだけ。

＞富士山の頂上へ最短で登れる道は一本のみです。
最短でなければ、他に道がありますし、カトリックが最短であることは信仰であって、証明されていません。

＞天国という頂上へ昇る唯一の真理が、
＞公教会のみという教義（ドグマ）です。
それは教会内での話に過ぎません。

＞あなたは、最も権威と信用がある御言葉の宣言を否定／拒絶しています。
していません。それらはカトリックの信仰に過ぎないと申し上げているだけです。

>>463
だからそれはカトリックの信仰に過ぎないのです。

>>462
＞あなたには反カトリックの悪意を感じますけどね。

悪意をもっていないのに、悪意を勝手に感じるのは君の自由ですが、
公共の場で、事実でない感想によって中傷したり、レッテルを他人に貼るのはどうかと思います。
信徒のすることではないと思いますね。

>>465
子猫殺し　気仙沼のファンファンりらっくま自決しろｗｗｗ

>>464
信仰とドグマは、
教会内でのみ通用する論理だという
あなたの主張は理解できました。

しかし、それを別にして、脇に置いて、
あなたに問いました。
カトリック信者が自らの宗教を
至上の真理として掲げるのは当然です。
「カトリック信仰を卑下しているあなたは何者ですか？」
という問いです。

あなたの論調は、
反カトリック／アンチ・キリストだと
疑われるような態度に見受けられます。

カトリックへの反論が場違い、スレ違いだとは申しません。
どのような論客でさえ、来るのは自由だからです。
誰も拒む権利など有していないでしょう。

あなた自らは、カトリック信者だと名乗っておきながら、
カトリックを卑下している、
あなたの矛盾点が気に掛かるのです。

>>465
＞だからそれはカトリックの信仰に過ぎないのです。

カトリックの信仰に過ぎない？？？？？
カトリックの信仰を求めるために、洗礼を受けるのですよ。
神の教会に何を求めるのか？
信仰を求めるのですよ。（これは教義）

信仰を軽んじる人は、カトリックでもキリスト教徒でもない。
バチカンが厳しく断罪するアンチ・キリスト。

上に▲▲▲▲を使ってぐだぐだ書いている人は、正統なカトリック信者ではない。
カトリックスレに来て、誤謬をまき散らし、カトリック信者の教義や信仰内容にイチャモンつけたいんでしょ・
お暇な方？昨日も今日も…。

この人▲▲▲▲に比べたら、霞ぐるんやサロメは、超まともなカトリック。
机上の空論と自己陶酔の心情吐露をしてたんでは、
カトリック教会では受け入れられるのは難しいでしょうね。

プロテスタントの人に同じことを言ってみれば？

プロテスタントの人たちは、二ケーア・コンスタティノープル信条をちゃんと勉強しているから、
【異端者】のレッテルをはられること間違いなし。
第２バチカン公会議文書は、どこにも、新しい教義（ドグマ＝信ずべきこと）は書いていない。

第２バチカン公会議文書を根拠にして、私達が２０００年信じていたことを、
一つも変えることはできない。
このことは公文書が書かれる前に、当時の教皇様が何度も確認なさったこと。
新しい教義は一つも決めないと。

上に▲▲▲▲を使ってぐだぐだ書いている人＝ID:f2obUHyC

たけちゃんが東京大司教に、だいちゃんが浦和教区司教になって今年で十年ですか。
時が経つのは早いですね。

>>469
あんな謙虚さの欠片もない奴らのどこがまともだ？

いやf2obUHyC さんは正しいことを書いてる。
　
聖霊に否定も抗弁もできない言葉を与えられてるのはf2obUHyC さんの方ではないのかね。

>>473
聖書の御言葉
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「聖霊を冒涜する罪は赦されない。」

何を根拠に、おまえは「聖霊」などと言い切れるのだ？
おまえの選り好みにすぎないだけだろう？


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

　【主イエズス・キリストの≪真理のみことば≫】
　（マテオ福音書5・17-20）
　『私（イエズス）が、≪律法≫や≪預言者≫を廃（はい）するために、
来た（降臨した）と思ってはならぬ。（律法を）廃しようととして、
来たのでは無く、【完成するために来た】。≪まことに私は言う（アーメン
・ハレルヤ）、【天地の過ぎ行くまで、≪律法の一点・一画もすたれず、
ことごとく≪実現≫する。たとい、もっとも小さな掟（おきて：十戒）の
一つでも、それを破り（姦淫し）、また、そのように人に教える者は、
(開いた）天の国で、いちばん小さな者となるであろう。
　（主なる神の指で記された十戒）それを実行し、他人にもそのように
教える者は、天の国で、偉大な人となる。≪私は言う≫、もし、あなたたち
の≪正義≫が、『律法学士』や『ファリサイ人（聖パウロ）』たちのそれに
優（まさ）らぬかぎり、【けっして、天の国（天国）には入れぬ】。・・・

>>473
うざいぞ解同ポチ暇人w

うせろエッタwwww

>>468
＞信仰とドグマは、教会内でのみ通用する論理だというあなたの主張は理解できました。

それならよかったです。

＞カトリック信者が自らの宗教を至上の真理として掲げるのは当然です。

もちろん、同意します。そうでなければ、信仰しているのはおかしいですからね。

＞「カトリック信仰を卑下しているあなたは何者ですか？」

卑下しておりません。君が卑下していると感じているからと言って、
公共の場で、事実でない感想によって中傷したり、レッテルを他人に貼るのはどうかと思います。
まともな信徒のすることではないと思いますね。

＞あなた自らは、カトリック信者だと名乗っておきながら、

私がいつ名乗りましたか？

＞カトリックを卑下している、

卑下しておりません。君が卑下していると感じているからと言って、
公共の場で、事実でない感想によって中傷したり、レッテルを他人に貼るのはどうかと思います。
まともな信徒のすることではないと思いますね。

君こそ、カトリックに泥を塗っているのでしょう。

>>469
＞カトリックの信仰に過ぎない？？？？？

そうです。信仰以上でも、信仰以下でもないでしょうに。

＞信仰を軽んじる人は、

別に軽んじていません。君が勝手にそう考えているだけです。
君が軽んじているから、相手がそのように見えてしまうのです。人は自分の価値観で他人を見ますからね。

>>477
> 私がいつ名乗りましたか？

なるほど。部外者の知ったかぶりだったのですね。
未信者から見える外側からの視点ですね。

>>479
＞なるほど。部外者の知ったかぶりだったのですね。
＞未信者から見える外側からの視点ですね。

どうしてそうなるんですか。未信者だと名乗ったこともありません。
肩書きによって、人を判断したり、物事の見方を変える人は、本質が見えない人だと思います。

サロメおたぁさんや雹ぐるんさんの洋剣では、
f2obUHyCさん＝8qfMBwI+さんのしなる日本刀には太刀打ちできない。
信仰を突き詰めて迷い祈り練れてるんだよ。

どうして火の粉が降ってきておろおろと暴れ回る家畜のように
信仰が揺さぶられるのだろう。
　
イエス様を馬鹿にしようとして、顔を下から覗き込んでみようとしたり
棒で突いてみたり、からかってみたり。
言葉じりを捕まえようと一言一句に聞き耳を立てようとする心。醜いぞ。

>>481
自演必死www気仙沼の子猫殺し　ファンファンりらっくまの嫌がらせだろw

ていうかこの馬鹿　ミクシにもいたぞwwwまったく同じ手口だw

>>480
だからさｗ

さっさと答えてねw
アタシは比較した結果　カトリックなのでw

もう来ないメシアにすがって民族優越主義に陥ったユダヤ教
律法に退行して幼稚な教義を暴力で維持するイスラム教
高度な哲学と偶像崇拝のバランスがとれないヒンドゥ教
釈迦以外　誰も涅槃に入れない仏教
金儲けの延長の道教
幼い部族信仰の神道

ただの離教集団の分派　秘蹟否定　使徒継承否定でまったく無力な信仰の
プロテスタント諸派
皇帝の犬　権力のポチ　正教会
国王離婚御用達　聖公会

どれもこれも唯一の真理とは程遠いですね
共通するものって何さ?ｗｗｗ

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　

実写版 http://www.img5.net/src/up11571.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

相変わらずサロメは阿呆だなぅｗ
人は比較によって信じるんじゃなくって
既に深層にあるものを確認してるだけに過ぎナインでつょｗ
つまり宗教は全て心のうちにあるものの表層なのでつｗ

比較ってｗ

でつから、ボクはキリスト教にも仏教にも道教にもイスラムにも
心理の断片を感じ、その奥に神の意思を見るのでつｗ

まぁ、底辺の人間はうわべの宗教組織で満足なんでそうけどｗ

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　http://www.img5.net/src/up11571.jpg





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　連続投稿も無職も大の男の感性。甘ったれはおまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 深層宗教は全て比較によって信じる底辺の人間のうわべ
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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

>>487
霊的乱交主義者wwwww

>>489
ボクは一神教でつょｗ
エベレストもチョモランマも同じ山でつｗ
見え方も山道もことなりまつけど同じ山でつｗ

エベレストから見た山が真実でこれ以外救いはないと
言い張ってるのがカトリックでつねぇｗ

ホント醜い人間のエゴでつょｗ

>>490
ﾏｿｺついてりゃ誰でもいいって言うエロゲの主人公並みの発想ｗｗｗｗ

aho

独占欲と調和の違いでそｗ

カトリック教会のドグマ（教義）と文献については、
下記のスレッドにて、まとめてありますので、
皆様、お越しください。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

>>493
だから道場破りさんに　偶像教に共通する真理とやらを披露していただきましょうｗ

>>484
＞アタシは比較した結果　カトリックなのでw

それはそれでいいんじゃないでしょうか。

偏見でみるなら、カトリックも、魔女狩りとか十字軍とか性的虐待とかいろいろありますが、
そのような一部を見て、宗教を語るのは良いこととは思えません。

少なくともその書き込みあるような偏見のプロパガンダは
「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」の立場と大きく異なるものだと思います。


「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。

したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

>>495
だから何？

あなたの引用した部分で、最も大事な部分は、「勧告する」。
誰が勧告する。唯一の聖なる公の使徒継承のカトリック教会が、「勧告する」。
誰に対して勧告する。自分の子ら（カトリック信者＝聖職者と一般信者）に対して「勧告する」。

諸宗教（Ｓ学会とか神道とか曹洞宗とかイスラム教）を信じている人に対して、
カトリック信者は何をせよと言っているか？（何を勧告しているか？）

＞「キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって」

キリスト教の信仰内容と、キリストの教えに基づく生活を、諸宗教の人に対して証明（あかし）し、
賢慮（聖霊のたまもの）とキリスト教的愛を示して、接するようにということ。

これは生きた宣教活動ではないですか！！！

諸宗教の人に対して、生きたカトリックの宣教活動をしつつ、

＞かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように

と言っている。

注意すべき点は、この中に、「宗教的価値」「信仰の遺産」というような、
宗教であるカトリック教会の「宗教的価値」と拮抗する要素を、認めるとは一言も言っていないこと。
「他宗教の宗教的価値」をカトリック信者が認めてしまったら、十戒にそむく大罪だ。

精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値は、その良きものは認めるが、
「宗教的価値」を認めるとは一言も書いていない。

教会文書、特に第２バチカン公会議以後の公文書は、厳密に読みとらないとだめだ。

ここをきちんと押さえると、前の段落の意味が見えてくる。

＞これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いもの

とは、
諸宗教に見出される、精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値ということだ。

諸宗教の「宗教的価値」を「認め、保存しさらに促進するように」とは決して書かれていない。

何故か？

★宗教的価値（真理）は、唯一の教会であるカトリック教会がキリストから継承し保持し伝え（宣教）しているからだ。

また、教会文書では「勧告する」という動詞は、強制力をもたない。
教会法や教令や法規文書に「勧告する」などというあいまいな言葉はめったにない。

教会の指導者は、一般信徒がむやみやたらと諸宗教の人たちと神学的対話をすることについては反対している。
実際に東京で試みたことはあったのだが、とんでもないことになったのはあなたは知っているのかな？
宗教的にカトリックの信仰を守る上で危険な集いであったことが証明されている…。

またバチカンにおいてさえ高位聖職者と諸宗教者の神学的話し合いが積極的におこなわれているとは言い難い。
エキュメニズム対象団体とは、定期的な話し合いがもたれているようだが…。

早い話が、仏教で人を殺すなという掟がありますよ、ああそれは正しいですね、
このゾロアスター教の寺院は歴史的に重要です、ああそれなら焼きはらったりしませんよ、
そういうことを言っているの！

諸宗教の人に宣教活動をせずに放っておけばいい、彼らは彼らの宗教で救われる、とはどこにも言っていないの！！！

この文書の引用から分かることは、

�@キリスト教徒は諸宗教の人たちに対して、キリスト教（教会文書ではキリスト教＝カトリック教会）の信仰とキリスト教の生活を証明（あかし＝宣教）しながら賢慮と愛をもって接すること。
　宣教者としての態度でのぞむこと。

�A諸宗教の精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値は、その良きものは認めてもいいが（勧めだから強制力はない）、
　宗教的価値を認める勧告は決してしていないということだ。

>>495
あぁｗ
道場破りが十字軍とか魔女狩りとか言い出したら負けを認めたようなものですがｗｗｗ

さっさと比較検討しなさいｗ

カトリックと異端や偶像崇拝教は同じ真理だという証明してみろｗｗｗｗ

>>450-451　　 ID:f2obUHyC (昨日）
>>495　　　　 ID:8qfMBwI+

同じ部分の引用だ。これしか出せないの？
あなたがうやうやしく引用した本当の意味は

>>496-498
に書いておいたから、よく読んで勉強し直してね！

日本語翻訳はラテン語原文をさらに曖昧にしているから、せめてバチカンＨＰで英語版くらい拾った方がいいよ。
それと、第２バチカン公会議は、「しかしながら」「とはいうものの」と逆接の接続詞が多いので、
大意をつかむ訓練のできていない人は読まないほうがいいです。

そこを利用して恣意的な引用をする聖職者も多いのだ。

大切なことは、教会の教えは公会議前も公会議後も何一つ変わっていないということ。
このことは、ヨハネス２３世も、パウロ６世も、現教皇様ベネディクト１６世も、
繰り返し強調しておられる。

第２バチカン公会議は、新しい教義を何一つ作り出さなかったということ。
これは重要だ。

>>500
> そこを利用して恣意的な引用をする聖職者も多いのだ。

「恣意的」と「意図的」の語法・語義を
間違って誤用していませんか？
字面の印象だけで文章に組み入れる輩が多いもので。

恣意的、意図的、作為的、それぞれは違う語義です。

>>499
おまえさー、いつ破滅するの？
マジで待ち望んでるんだけど。ｗ
早く死ねよ。ゴミクズが。

おまえの破滅に同情なんて無いから。
心底喜べるね。

今日はイエスのみ心の祭日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=101601

「ごらんなさい。人びとを愛するために多くの苦痛を忍んだわたしの心を。
　それなのに多くの人びとは、この愛に対して冷淡で、受けた恵みを忘れて
　います」

私たちがいつもキリストの愛に愛をもってこたえることができますように。

>>496
＞これは生きた宣教活動ではないですか

宣教活動を否定していないのに、何を勘違いされているのでしょう。

＞「他宗教の宗教的価値」をカトリック信者が認めてしまったら、十戒にそむく大罪だ。

でも、教会の外では、共通の宗教的価値のような部分的なものは認める場合がありますよね。

＞精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値は、その良きものは認めるが、
＞「宗教的価値」を認めるとは一言も書いていない。

共通の宗教的価値を認めて、違いは尊重するわけですから、
「精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値」は、宗教的価値と同様、もしくは含まれているものだと思います。
どちらもすべてを認めるって話ではありません。一切「宗教的価値」を認めないということではないのです。

>>497
＞諸宗教の人に宣教活動をせずに放っておけばいい、

そんなことは私も申し上げておりません。

＞彼らは彼らの宗教で救われる、とはどこにも言っていないの！！！

でも『教会の外に救いなし』というドグマは放棄されたんですよね。

>>499
＞道場破りが十字軍とか魔女狩りとか言い出したら負けを認めたようなものですがｗｗｗ

世間の偏見の例を示したまでですよ。

「教会の外に救いなし」という命題は「放棄」などされていない。
「放棄」などという日常用語しか使えないところが幼いね。
その命題がカトリック教会（使徒座）によって排斥されたというのなら、
根拠となるローマ教皇庁公文書名と項目番号をあげて下さい。

プロテスタントが喜びそうな発言を繰り返す市井の学者さんの意見を鵜呑みにしているから、
あなたの誤謬は根が深くなる。

>>507 は　>>505のレス

いっきにスレが進んでますな

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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　

実写版 http://www.img5.net/src/up11571.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>507
なるほど。ではwikiの記述が間違っているということですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E7%9A%84%E5%8C%85%E6%8B%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
最終的に第2バチカン公会議においてこの文言は放棄され、

>>511
プロテスタントが喜びそうな発言を繰り返す市井の学者さんの意見を鵜呑みにしているから、
あなたの誤謬は根が深くなる。

「教会の外に救いなし」という命題は「放棄」などされていない。
「放棄」などという日常用語しか使えないところが幼いね。
その命題がカトリック教会（使徒座）によって排斥されたというのなら、
根拠となるローマ教皇庁公文書名と項目番号をあげて下さい。

あなたに聞いているのですよ。

命題が排斥されているのなら、使徒座から教会公文書が出ているはずです。
ローマ・カトリック教会は文書主義ですから。

>>512
＞命題が排斥されているのなら、使徒座から教会公文書が出ているはずです。

そういったことが過去にあったのでしょうか。

>>496
＞「宗教的価値」を認めるとは一言も書いていない。

認めないとも書いていないし、一部は認める場合もあるわけですよね。

＞「他宗教の宗教的価値」をカトリック信者が認めてしまったら、十戒にそむく大罪だ。

でも、教会の外では、共通の宗教的価値のような部分的なものは認める場合がありますよね。

＞精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値は、その良きものは認めるが、
＞「宗教的価値」を認めるとは一言も書いていない。

共通の宗教的価値を認めて、違いは尊重するわけですから、
「精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値」は、宗教的価値と同様、もしくは含まれているものだと思います。
どちらもすべてを認めるって話ではありません。一切「宗教的価値」を認めないということではないのです。


「キリスト教以外の諸宗教にたいする教会の態度についての宣言」
(第二バチカン公会議公文書集より)

カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。　
これらの諸宗教の行動と生活の様式、戒律と教義を、真面目に尊敬の念をもって考察する。
それらは教会が保持し、提示するものとは多くの点で異なっているが、全ての人を照らす真理の光線を示すこともまれではない。

したがって、教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら賢慮と愛をもって、
他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、
かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存しさらに促進するように勧告する。

>>514
だからお前が言うところの真理示せよ阿呆ｗｗｗ

サロメさん意気軒昂っすなぁ

こちらはどうでしょうか。

この点、教皇ピオ１２世はその回勅『キリストの神秘体』（Mystici Corposris /1943）において、
見える教会の外にあっても救いがあると教え、第２バチカン公会議はこの言明を受け継ぎ、
よりはっきりと非キリスト者の救いの可能性を教えると同時に、
「教会外に救いなし」という原理はすでに教会内にいるカトリック者に適用される教訓的教えであることを明らかした。

それだったら、2000年に出されドミヌス・イエズスの方が最新の教えだろう。
カトリック意外に救い無しって昔からの原則を再宣言した文章や、
宗教改革で分かれた教会は叙階の秘蹟を欠くとし、その聖職制度がカトリックの視点からは有効でないと
宣言もしてるし。

>>517
だから異端や偶像教のどこに救いに至る真理があるんだ?ｗ

人間の善行だけで救われるのはペラギウス異端だぞ阿呆がｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87
第2バチカン公会議以前のカトリック教会では「救いのためにはローマの聖座とのかかわりが必要である（教皇ボニファティウス8世の言葉）」と伝統的に教えており、
この考え方はよく「extra Ecclesiam the popeus salus」（教会の外に救いなし）という言葉で表されてきた。
パウロ6世も「教会の外にいるものは聖霊の恵みを受けられない。カトリック教会は現代に生きるキリストの体である。
だからこそ、もしそこから離れてしまえば聖霊の恵みを得ることができないのである。」といっている。
しかし、この考え方はカトリック教会以外の人だけでなく、肝心のカトリック教会の中でも誤解されてきた。
歴代の教皇たちは「カトリック教会の中にいる人々は救いにつながっている」といっている一方で「カトリック教会と縁のない人々が救われないというわけではない」ということをしばしば強調している。
ピウス9世は回勅『クアント・コンフィカムル・モエロール』（1868年）でこう述べた、「わたしたちは、われわれの聖なる宗教とかかわりのない人であっても、
神によって全ての人の心に書き込まれた自然法に従い、徳に満ちた人生を送るなら、神の力と照らしによって永遠の命に入ることができるということを知っている。」

ヨハネ・パウロ2世は『レデンプトーリス・ミッシオ』の中で「現代のみならず、過去においても、福音や教会について知る機会がなかった多くの人々がいて、
たとえ彼らがまったくキリスト教と関わることがなくても、神秘的な絆によって、キリストの救いを受けてきたことは明らかです。」といっている。

いつまで続くのかは知らんが、どこまで行っても平行線のままだよ。
第二バチカンが何らカトリックのこれまでの伝統や教義を変えるものでもなければ、
決定したものではないし。
国語の典礼においてもあくまで実験的にした事で、勝手に許可もしていない逸脱したミサが行なわれ、
聖庁は何度も、典礼の誤りも認め修正する文章を出してる。
70年代には、キリエ、グロリア、サンクトゥス、アニュス・デイをラテン語するようにも言ったが、無視され続けている。
オプスぐらいだろうか、教会内で守ってるとこは。

>>513
＞そういったことが過去にあったのでしょうか。

あなた、正気か？あほなふりしてるの？
第２バチカン公会議以前のほとんどすべての公会議は、それをやってきたじゃないの！！！！！

あのwiki創価学会の人のにおいがする。あなたが書いた>>511のwikiだよ。
あなたも創価学会の人？
はっきり言わせてもらうけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E7%9A%84%E5%8C%85%E6%8B%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
Inclusivismという言葉は、バチカンの教会文書では、見たことがない。

創価の人がキリスト教批判した本で使っているのだろ？
あなたの引用している上のwikiには次のようなトンデモ文があったよ。

＞創価学会の『折伏教典』は、キリスト教が求めているものの本体は、南無妙法蓮華経の本尊それ自体であるとしている[1]。
＞『折伏教典』「おもな邪宗教の批判」p.191 創価学会教学部

こんなでたらめ文をのせるページを、カトスレに持ってくる奴というのは、
ソーカのお仲間としか思えないね。

サロメどう思う？

>>521
別に変わったと主張しているわけではありませんし、そこは論点ではありません。

カトリックは、諸宗教の宗教的価値を、一部は認める場合もあるってことです。
書いていないから、認めていないと言っている人がいますが。

>>522
＞第２バチカン公会議以前のほとんどすべての公会議は、それをやってきたじゃないの！！！！！

ならば、正しいものとして宣言された命題が排斥された例を出してください。

>>522
創価か正宗かもねw

ミクシのくそリベラルかもw

>>523
だからその価値って何だ?

正直言って宗教としての価値じゃないぞ?w

福祉団体とか世俗の存在としてだろwww

平行線も何も、キリスト教のカテキズムも知らない、
教会公文書も読めない、
ソーカの匂いのするwikiを頼りに、壊れたテープレコーダーのように同じことばかり繰り返している奴には違いない。

３日間こちらは仕事しているのに、朝から晩まで張り付いている暇人であるようだ。
それが任務なのか？

いたよね、元神父でそーかに流れたか、関わりを持つようになった人？

>>524
イスラムは完全に昔からアウト

ユダヤ教はイエズスを救い主と認めた場合だけ

あとは偶像崇拝だから論外

予定説は異端

聖公会の秘蹟は無効

ルーテルは破門集団w

こちらに反論がないということは、この部分については認めるってことですね？

>>496
＞これは生きた宣教活動ではないですか

宣教活動を否定していないのに、何を勘違いされているのでしょう。

＞「他宗教の宗教的価値」をカトリック信者が認めてしまったら、十戒にそむく大罪だ。

でも、教会の外では、共通の宗教的価値のような部分的なものは認める場合がありますよね。

＞精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値は、その良きものは認めるが、
＞「宗教的価値」を認めるとは一言も書いていない。

共通の宗教的価値を認めて、違いは尊重するわけですから、
「精神的価値、社会的価値、道徳的価値、文化的価値」は、宗教的価値と同様、もしくは含まれているものだと思います。
どちらもすべてを認めるって話ではありません。一切「宗教的価値」を認めないということではないのです。

>>527
どれも正しいものとして宣言された命題ではありませんね。

>>528
宗教的価値は認めないってあったり前だ創価wwww

>>529
全部大勅書で出てるよｗ残念でしたw

>>529
×どれも正しいものとして宣言された命題ではありませんね。
○どれも正しいものとして宣言されて、後に排斥された命題ではありませんね。

>>530
諸宗教との共通の宗教的価値も認めないのでしょうか？

>>530
それから私は創価ではありません。

>>532
そ　ちなみに第二次バチカンには信者への拘束はない

ルターに対する破門は有効　だから彼の集団も同じ

予定説はトリエントで異端確定

イスラムはむかしっからw

>>534
了解。サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2氏の見解はわかりました。

ID:WDT08+W8氏も、
「諸宗教との共通の宗教的価値も認めない」という立場なのでしょうか？

>>528
＞こちらに反論がないということは、この部分については認めるってことですね？
Ｎｏ！　考え方が幼稚だね？
反論がないということは、反論する価値がないということ。
認めるということではない。

誤謬だらけの文、しかもカトリック信者であるかどうか非常に疑わしい人の反論にすべて付き合えるほどの時間はない。

>>535
宗教的価値の定義は?www

第二バチカン公会議って、後の教皇があれは無かった事にしてって言ったら。
無かった事になるんだよね。
それで、現在細かく修正していってる段階。

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ぱいおつ　大好き　雹ぐるん　

実写版 http://www.img5.net/src/up11571.jpg

発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>535
＞「諸宗教との【共通の】宗教的価値」
これはあなたの造語。
【共通の】という言葉に含む意味内容が非常にあいまいで明確に定義づけされていない。

カトリック教会の教会文書で、
「諸宗教との【共通の】宗教的価値」という概念は存在しない。
存在しない概念について語ることはできない。
あなたの考えは、幼稚すぎて、反論に値しないと私は考える。

以上、これにて就寝する。

>>540
http://www.radiovaticana.org/japanese/japomeliapapa0609/japdiscorso060925.htm

私の前任者教皇ヨハネ・パウロ２世の始めた仕事を受け継ぐ中で、
私はここ数年築かれたキリスト教徒とイスラム教徒の信頼に基づく関係がただ継続するだけなく、
誠実で尊重に満ちた対話の精神の中に発展することを心から願っています。
その対話とは、喜びをもって共通の宗教的価値を認め、誠実さをもって行動し、違いを尊重する、相互理解の上に成り立つ対話です。

まあ、そういうことなので。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　http://www.img5.net/src/up11571.jpg





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２チャンネルで神学者面　それは分裂異端　雹ぐるん

>>541
イスラム教徒を目の前にした「あいさつ文」と、
教皇様や長官の署名入り「ローマ教皇庁公文書」とを、同列に見るのが、イタいねｗｗｗ

>>541
イスラムは気に食わないとすぐ暴力振るうからだろｗｗｗ

>>543
教会内向けではなくて、教会の外、公共の場での言葉として相応しいものではないでしょうか。
私は、これまで、そういう教会の外への態度を論点にしてきていたのですが。

この数日前に家族が長崎に巡礼に行ってたんですが、
大浦天主堂のそばにある、普段ミサに使われるレンガ造りの聖堂のミサに与ったら。
出席者のほとんどの方がベールを着用してて、長崎は凄いと感動したそうですよ。
数日行ってたんですが、その間他の聖堂でもベール着用者は多かったそうです。
カトスレでベールの着用者が長崎でも激減しているとありましたが、そんな事ないようです。
それとも着用者が増えてきてるのかな？

長崎の山を上がったとろこにある修道会では、
今では修道服を着られない方が多くなってたそうで、
この修道会の創立者がご心配なさって、
あなた方だけは修道服を脱ぎ捨てないで下さい」と予言的な
ご遺言を残して殉教された通りになってしまいました。
体を癒す医者には医師の格好を、霊魂を救う方には、
その立場に相応しい服装や身なりがあるべきなのに、
世俗でさえそうなのに、服装は心図もリや決心を促し、
また天から与えられた使命を新たにし引き締め高めます。大変残念な事です。

>>522
真理とは、知識や善行のみを意味する範疇には収まりません。
秘跡などの、神秘的な霊魂の領域をも含むのを、
真理だと定義します。

公教会と、他宗教における最大の違いは、
聖霊の働きです。
よって、カトリック教会のみが、
唯一の真理だと宣言するのは正しいのです。

公教会が真理であることを否定する者は、
秘跡などの信仰の神秘をも否定する冒涜者です。

教会内部の信者が、真理の否定をするようであれば、
極めて矛盾的な論理の破綻に陥っています。
冒涜的な、信仰の神秘の否定です。