1 :
神も仏も名無しさん :
2010/03/03(水) 22:31:08 ID:/I5EB+aJ
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あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
>>1 スレ立て乙!
>>2 人類なんて皆キチガイだから気にすんな。
4 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 08:33:29 ID:1A6D/Q4+
5 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 08:36:34 ID:1A6D/Q4+
6 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 09:24:30 ID:1A6D/Q4+
7 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 21:32:13 ID:AaeOipVZ
>>6 主の平和
善いリンク先ですね。
ありがとう。(^-^)
あまり本当のカトの信徒の人は書き込まないよな まあ、レベルが低すぎて呆れてるんだろうがw
9 :
神も仏も名無しさん :2010/03/05(金) 23:46:21 ID:AaeOipVZ
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11 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 09:12:19 ID:XRHuZ2xA
12 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 09:26:20 ID:XRHuZ2xA
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大 最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳 Mariaに通しJesusのみにすべてを,あなたたちひとりひとりが差しあげるを願う,私の愛,祈り,祝福をこの手紙に託します。 「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と,私はよく言います。それは,あなたたちの為,またあなたたちから,私が願うすべて故で御座います。 Mariaに通しJesusのみに,Mariaに通しJesusのみの為,すべてを,あなたのこころがもし行えば,あなたは正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
13 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 13:04:54 ID:LqlS9X0U
14 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 13:05:41 ID:LqlS9X0U
15 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 21:08:46 ID:+FpScg7K
17 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/07(日) 21:55:08 ID:pROauh5g
>>1 スレ立て乙です。
>>11 サイト紹介ありがとうございます。
MIDIの音がきれいでした。
聖歌隊で聖木曜日にPange Lingua歌うのに
歌詞がカトリック聖歌集の方ではまとまって載ってなかったので
見やすくてありがたいです。
今日は四旬節第3主日でした。
ぼくの教会の典礼スケジュールはこんな感じです。
毎週金曜日 十字架の道行き(9:30)
3月20日(土) 四旬節黙想会・ゆるしの秘跡(ミサ前15:00)
3月21日(日) 四旬節黙想会・ゆるしの秘跡(ミサ後11:00)
3月28日(日) 枝の主日(受難の主日)(7:00/10:00)
4月1日(木) 聖木曜日(19:30)
4月2日(金) 聖金曜日(19:30)
4月3日(土) 復活徹夜祭(19:30)
4月4日(日) 復活祭(7:00/10:00)
恵みあふれる神よ、信じる民が、主の過ぎ越しの記念をふさわしい心で
行うことができるよう導いてください。四旬節に、共に行う祈り、節制、
愛の業が、すべての人に恵みをもたらすものとなりますように。
18 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 22:00:48 ID:LqlS9X0U
>>16 テンプレはごちゃごちゃと増やして汚さずに、
最小限で済ませたい。
「心のともしび」通信講座の内容はカテキズムで足りる。
カテキズムの要約(コンペンディウム) も同様で
>>1 に入れるほどではない。
カトリックの基本的なテンプレ以外は
>>2 以下のレスへ貼るようにお願い致します。
19 :
神も仏も名無しさん :2010/03/07(日) 22:02:43 ID:LqlS9X0U
>>11 MP3は、x-アプリのDSEEだと、MP3に変えるときに消される高音域を補完する
右クリック
対象をファイルに保存
右クリック
プログラムから開く
22 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 08:38:52 ID:SeXQLxtT
カトリック(というかクリスチャン全般)において、刺青(タトゥー)ってNGなのでしょうか? 体に傷をつけることがNGならピアスもだめだと思います。 外人の知り合いがいて、その人が言っていたのですが、 エ○バの信者が胸に「蘇生術不要」「輸血禁止」とタトゥーを入れているそうです。
IDがSEXwwww
24 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 08:57:38 ID:9IIteY5r
>>22 >刺青(タトゥー)ってNGなのでしょうか?
NGではないけど、何故に刺青をする必要があるのかだろうね。
見栄、虚勢、脅し、性的な興奮のためなのか。
しかもピアスと違って、刺青を見て嫌悪感を持つ人の方が多い。
カトリックに興味をもつような人間はふつう刺青に関心を持たないがな。
>>24 ええ、もちろん僕がしたいというわけではありません。
よくクロスとか聖書の一句を入れている外人がいると聞くもので。
アンジェリーナジョリーは国連難民高等難民弁務官事務所の親善大使という
立派な肩書きがありますが、彼女は腕に引き取った難民の養子の子、
自分が出産した子の名前を彫ってます。
かっこいいとは思いますが・・・やりたいとは思いませんね。
ヨボヨボの爺さんになってタトゥーが入ってるのも笑えますしね。
(背中に大きくエンジェルを入れてる風俗系の子もいたとか。)
自殺も自傷行為も破戒行為
>>25 西暦787年、時の教皇ハドリアヌス1世は入れ墨が大変野蛮であるとしてカトリックでは禁じたとか。
ttp://www.ta2.com/tattoohistory.html でも今のカトリックには入れ墨を禁止する決まりはないと思う。少なくとも俺の回りでは聞いた事ない。
したければ自由にしていいんじゃないか?ただ、外国人がタトゥーやってたらそれは向こうの文化だから
カッコいいわけであって、日本人がやっても正直微妙…。
日本人は日本人に合った美を追求するべき。
アンジェリーナ・ジョリーってカトリックなの?
タトゥーなんて外人がしても決してカッコいいわけじゃない。 醜悪なだけ。
30 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/08(月) 21:16:21 ID:CF7ps41/
31 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 21:50:38 ID:m8p9kDni
>>7 >>17 御主の安き
日経ナショナル ジオグラフィック社
インカ帝国
滅亡の真実
南米・アンデス地方を支配していたインカ帝国。強大な力を誇ってきた帝国は、16世紀に一握りのスペイン人に“あっけなく”滅ぼされたと長い間信じられてきた。
しかし、この“史実”が書き換えられるかもしれない。
きっかけは、ペルーのリマ郊外で発見された数々の人骨。
骨に残る銃痕や無残な傷跡から、これらがスペイン人の侵略後に起きた戦いで命を落とした先住民の骨だと判明した。
基盤を固めつつあったスペイン人勢力と、抵抗を続けるインカ帝国の生き残りの間で繰り広げられた戦いだ。
●制作/2007年アメリカ
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/shop/dvd/inca.shtml
>>28 プロテスタントだろどう考えても
すでにバツ2、ブラピとは籍入れないで出産
カトリック的にタブーなことばっかじゃん
34 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 23:04:11 ID:XASm2fAl
失礼します。あの〜、私は犬が本当に大好きで、家族同様に暮らしてます。 できれば、教会に連れて遊ばせたいのですが、さすがに、神父様や皆様に、断られました。 しかし、私のかけがいのない家族をどうしても教会に連れて行きたいのです。 教会で元気に走る我犬を見たい・・・。 聞くところによると、築地教会では、犬が元気に教会内を自由に走り回っているとのこと。 私の犬を連れて行ってもいいでしょうか?それが可能なら通えるところに住んでますから、 築地に籍を移してもいいと思っています。
35 :
神も仏も名無しさん :2010/03/08(月) 23:09:59 ID:m8p9kDni
>>34 非常識で無責任です。
教会は公園でもドッグレース場でもありません。
ぶつかって老人が怪我をしたり器物を損壊したり犬が粗相したららどうするのですか。
遊びたいならいくらでも他の場所で犬と遊んでください。
マッカーサーは靖国神社を焼き払ってドッグレース場にする予定だったが、
カトリックは靖国神社の廃止に反対して靖国は残されました。
釣りにマジレスすんなよ
釣りとわかってても世の中非常識なのがいるぜ。
39 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 00:11:30 ID:FrRU3eM6
>>35 カトリック信徒は中立である必要もないし、政治権力をもってもかまわない。
カトリックの聖職者はダメ。
40 :
カトリック信者の務め :2010/03/09(火) 00:23:59 ID:oqc4SvFA
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43 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 00:36:05 ID:FrRU3eM6
>>40 正平協に協力するカトリック信徒は情報弱者の信徒くらいだよ。
従軍慰安婦などいなかったというのが事実。
半島人はウソも50年つき続ければ本当のことになると考えて、
金目当てにゴネてる。
44 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 01:02:35 ID:FrRU3eM6
45 :
神も仏も名無しさん :2010/03/09(火) 21:04:33 ID:OXenWEp7
犬も洗礼うければおkじゃね?
46 :
のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/03/10(水) 05:51:43 ID:G83vMfA1
47 :
さだこ :2010/03/10(水) 22:07:16 ID:M9fWmJFk
あのですね うちの教会の入門に、プロテスタント崩れの男性が来て 荒らしまくって困ってます。 とにかくKYで、聞かれもしないのに神学やら語ったり、信仰もないみたいだし マジでみんな迷惑しています こんな、場合、みなさんの教会ではどうしますか?
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>>30 扱ってる商品はみんなまともみたいだから、信用していいとは思う。
ただ広告をどうにかしてほしいなこれ。
50 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 01:12:31 ID:CaMiK3gL
>>44 憲法調査会曽野綾子参考人意見陳述
2000年10月12日衆議院憲法調査会にて
憲法調査会にて 8.参考人:曾野綾子の意見<その7>
一九三〇年に長崎に来まして、間もなくポーランドに帰りまして、一九四一年にアウシュビッツに入れられました。
そして、七月三十日に画期的なことが起こります。
その神父のいた兵舎から一人の逃亡者が出ました。
当時、逃亡者が出ると、そのたびに報復として数人を処刑するということをやっておりました。
十人という説と二十人という説とあるのですが、よくわかりません。
一人にフランチーシェック・ガイオニーチェックという軍曹が選ばれました。
この人は私たち並みに女々しい人だったようで、その死刑に決まりますと、つまりこれは、アトランダムにおまえ、おまえ、おまえ、おまえ、十人殺す、こういうやり方らしいのですが、その一人に選ばれますと、彼は、ああ、私の妻子はどうなるんだろうと言って嘆いたのです。
それを聞きましたコルベ神父が、私はカトリックの司祭で妻も子もおりませんから、私がかわりに死にますと言った。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/kempo.html フランチーシェック・ガイオニーチェックへの名誉毀損だ。
51 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 06:08:14 ID:4HNXU2CI
木や石を刻んだもの、組織もいらない
52 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 12:28:31 ID:B7MXjo4T
近々洗礼を受けたいんですが 洗礼名の相談させてください 女性なのですが マリア様とミカエル様のどちらかの名前が欲しく、選べないので 両方欲しいといっても大丈夫でしょうか? また、両方頂く場合には ミカエルを女性系にせずそのまま使ってもいいですよね? あと、マリア・ミカエル、ミカエル・マリア どっちにすべきなんでしょうか? 最終的には神父様の意見に従うとは思いますが、相談する前に 皆様の意見をお聞きしたいです
>>52 洗礼で一つ選び、堅信でもう一つを選べばいい。
>>52 > マリア様とミカエル様のどちらかの名前が欲しく、選べないので
> 両方欲しいといっても大丈夫でしょうか?
おk 結構多い
> また、両方頂く場合には ミカエルを女性系にせずそのまま使ってもいいですよね?
要相談
> あと、マリア・ミカエル、ミカエル・マリア
> どっちにすべきなんでしょうか?
また要相談 なんか、マリア・ミカエルっぽい
>>53 、54
解答ありがとうございます。
洗礼と堅信を同時に行い、両方の名前を頂く事にします。
あとは、神父様に相談しようと思います。
周りの女友達も、ミカエルの名前をつけている子がいますが
マリア・ミカエル だと、マリア会の男性みたいって言われました。
マリア・ミカエラという洗礼名の人がいた
57 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 18:56:23 ID:RgGMTaJH
ガブリエルじゃだめなのかい? マリア様に受胎告知したんだしそれにアークエンジェルの中で 唯一女として描かれるのがガブリエルだぞ
いなくなるのが田村神父じゃなく、川口神父なら良かったのに
ミカエルは正平協・会長の霊名
60 :
52 :2010/03/12(金) 20:06:17 ID:B7MXjo4T
>>57 小学校の頃、なぜかミシェルって呼ばれてたのでミカエルが欲しいです。
(普通の小学校ですが)
やはり天使の名前でも女性形にするのが当然なんですかね。
本名がマリなので、マリアはつけたいと思ってます
フランス読みすれば本名と同じになりますし、出来ればフランス語で
洗礼名いただこうと思っております。
61 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 20:27:31 ID:ScjkXyzp
ジョン・フォードの映画に良く出ていた赤毛の美人がミシェル・モーガン。 「わが谷は緑なりき」
63 :
神も仏も名無しさん :2010/03/12(金) 20:31:52 ID:ScjkXyzp
フランス語がいいのか。じゃマリー・ミシェルだな。
マリ・ミシェル・ガブリエラでおk
>>47 放置ってことはリベラルなとこなのかな
講演で質問禁止だったりした反動で、今度は独演会になっちゃうんだよな
66 :
ぺとろ :2010/03/13(土) 02:09:22 ID:nbwma8+H
主日のミサに与るのに予定を調整するのに苦労するねぇ 、、信仰が薄いってことだね
67 :
神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/03/13(土) 04:23:31 ID:9SWS05g8
主日のミサとは、 「異教の太陽神ラーを崇める日に、古の拷問器具の下でひざまずき、血と肉の象徴を食べる」との事。 ダン・ブラウン氏、最新刊「ロスト・シンボル」より。今回のテーマはフリーメーソンだって。
68 :
ぺとろ :2010/03/13(土) 10:06:05 ID:w7TGowHu
>>47 そういうときは、オナラをするとイイよ☆
そう、できるだけ大きいヤツw
自分の場合は、話半分も聞いてなくてアクビしちゃってヒンシュクかもネ
・・ミサの説教も1/3も聞いていないなぁwww
>>1 >>6 >>16 心のともしびは、転載禁止
通信講座があると、大声で言えない面がある 不思議のメダイ配布とかについても、いたずらもあるだろうし
だから、1に入れないといけない
>>11 iTunesは、サウンドエンハンサがある。
編集 設定 再生 ヘルプ 関連トピック 音質を豊かにする
[サウンドエンハンサ] を調整することで、音楽の音質に深みや軽快さを与えることができます。
>>47 築地教会から犬を一匹かりてきて、入門講座の所に放り込みます。
皆、唖然とすること、間違いナシ!
71 :
神も仏も名無しさん :2010/03/14(日) 01:43:24 ID:fwY4zsoU
謝罪がないということはもっと攻撃してもよいというサインなのか?
キチガイ、乙
平凡社と創文社は、パウルスショップは出るが、
>>20 だし
自己決定権とか、自決権とか、拒否権とか自由裁量権とか考えているんだろうか。個人主義者かも。
リベラリスト Liberalist というより、リバタリアンの主張に近い意見をMixiなどでよく見る。
反社会性人格障害や拒絶症
>>74 > 反社会性人格障害や拒絶症などもある全体主義的な傾向が教会内にあったかもしれないから、その反動ということもありえる。
>>34 呆れた馬鹿だな。
教会のような陰鬱な雰囲気のとこに犬さんを連れていくなんて
虐待以外の何物でもない。
>>75 >
>>74 > > 反社会性人格障害や拒絶症などもあるが、全体主義的な傾向が教会内にあったかもしれないから、その反動ということもありえる。
発達障害や、脳機能障害などもあるが、日本の全体主義的な傾向が日本の教会にもあったかもしれないから、その反動ということもありえる。
78 :
34ではないが :2010/03/14(日) 06:26:02 ID:gawOAJQC
>>76 全く同感ですが、考え方の構図は、A地区で禁止されてる行為がB地区では、許されてる場合、
その行為を好きな人がB地区に行って同じことをしたいと思うのはとても自然な欲求だということです。
犬の持込が禁止されている教会の犬好きの信徒が、近くの築地教会では、許されていることを
知れば、犬好きの信徒の誰かが自分の飼い犬も連れて行きたいと思うのも自然なことだと思いますよ。
もちろん、近くの教会が許しているからと言って、自分もそこでそうしたいと、
考える信徒は少ないと思いますがね。(そもそも34は釣りだと思うが・・・)
むしろ、禁止されている、犬の放し飼いをしている、飼い主とそれを認める司祭の方が
おかしくないですか?
この人は元エホバの証人2世
>270 :ピネハス ◆boRIhffAiM :2010/03/14(日) 08:06:34 ID:WKNfqFhU
>
>>269 はマタイの物語である。
> ここでの神は完全に強姦魔である。
> 他方、ルカは
>>268 の後半に近い筋書きだ。
> そこでのマリアは、
> 「オレと子作りしないか?」という神の誘惑に対して、
> 「ウン」と二度返事する(ルカ1:38)。
> どちらの筋書きならば、
> 道徳的に問題ないといえるだろうか?
>271 :ピネハス ◆boRIhffAiM :2010/03/14(日) 08:11:22 ID:WKNfqFhU
> マタイでは、マリアの同意は触れられていない。
> だからといって、マタイの筋書きに、
> ルカの筋書きを持ち込むことはナンセンスである。
> そういう読み方はJWの十八番であるが、
> それはインチキである。
> マタイはマタイで独立した文書であるからだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260437496/201-300
84 :
神も仏も名無しさん :2010/03/14(日) 21:09:15 ID:vjjGRPO3
書き忘れたが、個人的には盲導犬は外に出しておいてほしいけどね。 犬が恐怖の人もいるだろうし。
>>78 >むしろ、禁止されている、犬の放し飼いをしている、飼い主とそれを認める司祭の方が
>おかしくないですか?
前スレから問題になってるじゃん。
モンスター信徒に独断神父。
87 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 03:23:18 ID:/RjDcWda
>>15 Cimatti資料館
列福運動 調査経過
http://www.v-cimatti.com/index.htm ご遺体は腐敗していなかった
教会法の規定により、調査修了の前、司教、調査委員、医師団の立会いの元で、ご遺体を検案することになっている。チマッティ神父の場合、1977年11月18日、調布サレジオ神学院地下聖堂で棺を開け、検案を実施した。列席者はみな驚いた。二人の医師の記録はこう記している。
「遺体はミイラ状態に非ず、死蝋状態に非ず、白骨化せず、全身にやや湿潤す。死臭は存せず、ただし、特別の匂あり。皮膚は弾力性あり、…軟部組織は柔軟にして弾力性あり、…緒関節は他動的にほどんど正常範囲まで運動可能なり…。
以上の所見を総合して、死後12年を経過したる死体としては、われわれ二人の医学常識によっては説明する事は不可能なものである事を認めたい。」
遺体は新しい服を着せられ、新しい石棺に安置された。
「尊者」チマッティ神父
1991年12月21日、ローマで行われた列福調査の結論を受けて、ヨハネ・パウロ2世教皇はチマッティ神父に「尊者」の称号を与えた。これは、聖人になる資格がある、つまり、合格したという意味である。
調査委員会のメンバーはこう証言した。「チマッティ神父には、20世紀の一つの一番素晴らしい聖徳の姿を見ることができる」と。
今、チマッティ神父が福者となるため、その取次ぎによる一つの奇跡が待たれている。私たちは、そのために祈りをささげているのである。
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm チマッティ神父様へのノヴェナの祈りによって、チマッティ神父様の列福を賜りましょう。
89 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 06:22:10 ID:ify9ddZf
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359
90 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 06:55:18 ID:ify9ddZf
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする」
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm 神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
発行: カトリックファミリーセンター
http://www.paulus.jp/product/2106 神のいつくしみの使者『聖ファウスティナの生涯』
税込 1,050円[本体価格 1,000円](送料別)いつくしみセンター発行
シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ2世によって、
2000年4月30日(神のいつくしみの主日)に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか?
本書では、
第1章にシスターの日記を元にした彼女の生涯が読みやすく描かれています。
第2章には、教皇ヨハネ・パウロ2世の説教が、
第3章には、神のいつくしみのチャプレット
(神のいつくしみへの祈りの花束)、
ノベナなど有名な祈りが収録されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/
91 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 07:03:54 ID:ify9ddZf
>>40 正平協=宗教を利用して民衆を扇動した一向一揆と同レベル
92 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 08:00:24 ID:ify9ddZf
>>91 追記
新約聖書
「私の王国(御国)は、この世に属していない。」
93 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 08:11:29 ID:ify9ddZf
世界史へ最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。 人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」 思想と、そこから派生した人権などの概念はもちろんのこと、 歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、 キリスト教の影響力は大きい。 そして、西暦とはキリスト暦です。 二千年以上の重厚な歴史と伝統を 積み重ねているローマ・カトリック教会が、 世界最大の宗教であることは、 紛れも無い事実である。 良かれ悪かれ、 好むと好まざるに関わらず、 明白な現実である。 地球上で11億人以上の信者が居る宗教は、 全世界へ多大な影響を与える。 よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを 購入するのは、 世界を知るための知識となる。 未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。
94 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 09:42:54 ID:ify9ddZf
異端者への同意と共感、 正平協への協力、署名 御聖体や秘跡への不敬、など 周囲へ卑屈な迎合を繰り返してる臆病者は、 ヨハネ黙示録が預言している獣の刻印を受けることになるだろう。 なぜなら、獣の刻印を受けなければ売買すら出来なくなり、 生活および生命までもが危機に晒されるからである。 普段から臆病な者は極限状態でも勇断できない。 臆病者はユダの如く裏切るだろう。 間違った司教、司祭、修道者、信徒、たちへ妥協する必要など無い。 聖座・教皇様に忠実であるように。
95 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 14:24:31 ID:TL4kGHFI
その教皇様がエキュメニズムを推進してんだけど、お前はエキュメニズム自体には賛成してるの
96 :
神も仏も名無しさん :2010/03/16(火) 16:59:44 ID:VUPsDpYC
イエス様、どうか再臨してください。 世界中のカトリック教会で神父さん達が子供に性的虐待を加えているし、 地球そのものが知恵の木の実を食べて堕落した人類の科学によってぼろぼろです。
>>96 世界は御旨の通りになっている。文句を言うのはおかしい。
>>47 今さらで申し訳ないのですが、神父様から注意してもらうなどしてもらうのはいかがでしょうか?
一般の入門希望者が注意するのでは効果がなさそうですし。
99 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 06:40:23 ID:mGYQRsaZ
イエズスに出会った人々(1)
販売価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア(キリスト)に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。マリア・ワルトルタの本
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
100 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 06:43:37 ID:mGYQRsaZ
青少年の父 聖ヨハネ・ボスコ(聖ドン・ボスコ)
販売価格: 263円 (税込)
テレジオ・ボスコ著
竹下 ふみ 訳
64ページ ブックレット
定価263円(本体250円+税)
1997年4月1日 初版発行
ISBN 4-88626-200-4
「僕には夢があるんだ!」
手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。
青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662
101 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 06:48:07 ID:mGYQRsaZ
102 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 09:25:51 ID:mGYQRsaZ
Tell me, Somebody tell me, Please tell me.
目の前を 塞ぐのは誰?
Tell me, 誰か tell me, Please tell me.
君には僕が見えてるか
Tell me, Somebody tell me, Please tell me.
声にならない 言葉でも
歩み寄る 素振りも見せずに
輪郭は 浮き彫られてく
流されてる 自分の声は
灰になるまで 聞こえてこない
まだ 君の詩は聴こえない
hide-tell me
http://www.youtube.com/watch?v=9bicu04i28o
103 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 15:03:19 ID:+zNFFKV8
105 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 15:45:41 ID:+zNFFKV8
>>103 『聖母から司祭へ 入門ガイドブック』
「司祭のマリア運動」を理解するのにうってつけの、分かりやすい入門ガイドブックです。
いつくしみセンター発行
監修:内山恵介神父(御受難修道会司祭/司祭のマリア運動 日本責任者)
四六判 92P カバー有
ゴッビ神父様による黙想書『聖母から司祭へ』も紹介されています。
「司祭のマリア運動」を既にご存じの方にとっても、再入門のよい機会となるでしょう。
(本書は「司祭のマリア運動・その理解を助けるために」を分かりやすく再構成しています)
(ISBN4-902144-03-4)
価格:1,000円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/3/p-r-s/
106 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 16:35:37 ID:+zNFFKV8
『聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネ その生涯と祈り』
価格:1,260円
聖ヴィアンネ帰天150年を機に、
2009年6月19日から1年間、特別年「司祭年」が祝われます。
いつくしみセンター発行
四六判 120P(含カラー8頁) カバー有
司祭の模範である聖ヴィアンネについて理解を深めることができる、
分かりやすく読みやすい1冊。
フランス・アルス小教区のご協力も得て発行の運びとなりました。
この機会にぜひ!
(ISBN978-4-902144-10-9)
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/9/p-r-s/
108 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 19:06:56 ID:+zNFFKV8
神父を志す者たちへ 司祭には二種類あり、 教区に所属する教区司祭と、 修道会に所属する修道司祭です。 どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、 日本の教区司祭は数が減少しています。 聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を 目指すのは素晴らしいことですが、 一つの修道会に所属するのは、 一つの霊性しか究められません。 教区司祭であれば、 数多くの聖人伝に触れ、 様々な修道会を訪問して、 多種多様の霊性を吸収することが可能です。 これが教区司祭の優位性と利点です。 つまり、多くの霊性を兼ね備える オールマイティ型の司祭というわけです。 誓願を反故にすること、 還俗することは大罪です。 高い志と覚悟を以って臨んでください。 司祭を目指す決断は慎重に賢明に。
109 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 19:14:10 ID:+zNFFKV8
聖人伝などによると、 霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。 霊視などの視覚的な神秘的能力だと 霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。 霊魂が大罪の状態だと ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。 嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。 犯した罪によってニオイが違うようだ。 犯した罪を連想するような臭いがする。 たとえば、貞潔に反する罪だと、 「全身チンカス(恥垢)」のような悪臭。 下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために あえてストレートな語句を用いました。 ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。 「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」 実際にあるのですよ。装置ではなく、特殊能力で判別するのですけどね。 下劣な引用でスミマセン。 逆に、罪だけではなく、 徳(天に積んだ宝)や信仰心は「キリストの薫り」がする。 比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。 聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは 霊魂へ多大な好影響を及ぼす。 聖書の御言葉は、比喩だけではなく、 事実としての描写も重ねられている。 解釈は慎重にすること。 正解は一つではありません。
110 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 19:20:14 ID:E5IDwLS0
>>47 いい案思いついた!
雹(今日はID:mGYQRsaZおよびID:+zNFFKV8)のレスをそいつに見せて
自分がどんだけ恥ずかしい事やってたか身をもって知らせればいいんだよ
反面教師はマジで効果絶大だぞw
111 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/17(水) 21:26:01 ID:C05WUqg3
113 :
神も仏も名無しさん :2010/03/17(水) 23:39:52 ID:ODE4NQlj
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
/ ,―/  ̄~雹~\
/ / / / \\
|_/ ||| (・) (・) |
(6  ̄(6------◯⌒つ |
| | _||||||||| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ / \_/ / < ぼく精神分裂カトリックwwww
/| \ \____/ \_______
\__
あなたの そばに 雹ぐるん ID:mGYQRsaZ ID:+zNFFKV8
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
117 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 00:27:12 ID:weL9wMQ6
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100318-OYT1T00033.htm ローマ法王9月に公式訪英、国教会成立以来初
【ロンドン=大内佐紀】英王室と英外務省は16日、ローマ法王ベネディクト16世が
9月16〜19日、エリザベス女王の招待で英国を公式訪問すると発表した。
ローマ法王による英国公式訪問は初めて。
法王は滞在中、女王と公式会談するほか、
英国教会の最高位聖職者ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教らとも面会する。
英外務省は「訪問を機に、貧困、温暖化対策、信仰による良い地域作りなどの課題で
英国とバチカンの協力を進めたい」としている。
英国とバチカンのぎくしゃくした関係は、16世紀のヘンリー8世時代にさかのぼる。
離婚を認めず、自らを破門したバチカンに立腹した国王は、1534年に英国教会を成立させた。
1980年にようやく、エリザベス女王が英国家元首として初めてバチカンを公式訪問。
82年には前法王のヨハネ・パウロ2世が訪英したが、この時は非公式訪問だった。
その後、同性愛の容認問題などで国教会内の対立が発生する中、
バチカンが国教会からカトリックへの改宗を歓迎する動きを見せたことで、両者の関係は再びぎくしゃくしていた。
(2010年3月18日00時18分 読売新聞)
118 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 01:39:11 ID:LoBEaKjO
122 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 04:53:43 ID:qpBp3VHi
>>101 −巡礼の心構え−
・出発前に赦しの秘跡は必ず受けること。
・観光旅行とは違うので、カメラ、携帯音楽プレーヤー、携帯ゲーム機、などを所持しない。
・慎ましく清らかに巡礼すること。出発前にも模範的な信仰生活であるなら、なお良い。
123 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 04:57:11 ID:qpBp3VHi
形から入るのは悪いことではありません。 形すら出来ていない未熟な者が多いですから。 型から入る習い事や技術の習得もあるでしょう。 外枠をしっかり固めてから、 中身が成熟していくやり方もあります。 ロザリオの祈りでもいい。 まずは、形から始めてみましょう。 年月を重ねるうちに、 深みが熟成していくのを理解できるから。 形から入っても、身に付く場合があります。 「石の上にも三年」ってやつだ。 カトリック信仰の形すら出来ていない者は、 遠藤周作などの異端説に傾倒して逃避するパターンが多いね。 形も出来ない、中身も伴わない、最悪の自己欺瞞です。 型すら出来ていない逃避型の生ぬるい信者が多い。 十戒やカテキズムなど形だけでも守る信仰は必要です。 内面の清さは大切ですが、他者を裁くことがなければ、 ファリサイ派のような誤謬には陥りません。 型も内面も腐敗しているのが最悪の現実逃避です。 新約聖書 「私を愛する者は、私が与えた掟を守る。」 「天に宝を積みなさい。(慈愛、徳、信心を意味する)」
124 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 05:01:25 ID:qpBp3VHi
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232 神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。
面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。
主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。
終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。
司祭や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人や預言者が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座の御墨付きという根拠に基づいていますから。
http://www.donboscosha.com/product/1393
127 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 08:25:28 ID:qpBp3VHi
福音書(主イエズス)の教えは厳しいが美しい。 都合のいい曲解で現実逃避しないように。 どこをどう読めば 「そのままでいい。ありのままのあなたでいい。」 という解釈になるのだろうか? 教会は弱い人や罪びとのあつまりだが、 罪を避けるようにも教えている。 新約聖書 「健康な人に医者はいらない。私は罪びとを招くために来た。」 「(石打ちにされかけた女へ向かって)もう罪を犯さないように。」 「私を愛する者は、私が与えた掟を守る。」
128 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 09:54:10 ID:T1fcwrvG
3月9日(火) 虐待問題でキリスト教会は解明を全面的に支援する意向 (ボン)カトリック教会は、施設内で起きた虐待事件の解明を、精力的に進める方 針である。ドイツ司教会議はボンで、国の刑事検察当局を無条件で支援し、犯行が あったことを示す根拠が出てくれば、聖職者に自ら犯行を認めるように求め、自ら 刑事検察に届け出る、と発表した。現連立政権は、犠牲者が金銭的な賠償を求める 権限を、大幅に強化する方針である。損害賠償と慰謝料の請求が行なえる期限は、 今までの10倍にあたる30年に延長するように、キリスト教民主社会同盟と自由 民主党は求めている。連邦法務大臣ザビーネ・ロイトホイサー・シュナレンベルガ ーは、カトリック教会および他の組織に対して、賠償基金を作るように求めた。 またキリスト教会の施設の中で行なわれた虐待事件がさらに明るみに出ているが、 それはドイツだけでなく、オランダとオーストリアでも見つかっている。
129 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 11:16:15 ID:hQU49sUh
130 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 11:17:48 ID:hQU49sUh
131 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 11:20:30 ID:hQU49sUh
リスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。
Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg 異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。
もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、
何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。
地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。
主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。
天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。
煉獄=有限の地獄
地獄(ゲヘナ)=永遠の地獄
期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。
慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。
正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。
期限がある地獄=煉獄
永遠の地獄=真の地獄
132 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 11:38:36 ID:hQU49sUh
133 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 11:40:08 ID:hQU49sUh
カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。
合格祈願や家族の健康と平和、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
http://www.donboscosha.com/product/662
134 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:15:23 ID:hQU49sUh
135 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:16:40 ID:hQU49sUh
136 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:19:18 ID:hQU49sUh
世の法律さえ守れぬ者が、 キリスト者を自称しても説得力がなく、 世俗の法よりも尊い主の教えを 実践できるはずがないでしょう。 法令遵守は人としての基本です。 法律を軽視するのはカルトです。 創価学会、統一協会、新興宗教、分派(プロテスタント)、ほか。 福音(キリスト教)は、 社会規範、社会常識、社会通念、社会正義、に 反するような教えではありません。 新約聖書 「チェザルの物はチェザルへ、 神の物は神へ返しなさい。」
137 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:22:33 ID:3LufuYDf
カトリックのカはカルトのカ、トリックはトリック。
138 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:52:26 ID:hQU49sUh
139 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:53:33 ID:hQU49sUh
140 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 12:55:56 ID:hQU49sUh
日本企業は価格変動のリスクをヘッジしておけ。 原油、金属、穀物、その他の原料、為替、など、 先物取引、CFD、FX、などの デリバティブを駆使してリスク回避する。 100%のフルヘッジまでする必要はない。 それ以下で最適のヘッジ比率が見つかるはずだ。
141 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:01:20 ID:0OWqVuB/
みんなでリスクへッジし過ぎた結果、実際に巨大リスクが発生してしまった訳だが。
142 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:03:02 ID:hQU49sUh
賃貸住宅に住みながら家賃を払い続けるよりも、
マンションなどの住宅を、
分割払いで購入したほうがお得です。
一人暮らし用のワンルームマンションは数百万円程度で買えます。
結婚、転勤、などで引っ越す際は、
売り払うか、不動産リースなどで貸し出して、
住宅を買い換えれば済みます。
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト HOME'S
http://www.homes.co.jp/
143 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:13:03 ID:0OWqVuB/
>分割払いで購入 突然跳ね上がる金利の仕組み >売り払う 中古は半額以下に叩かれます >不動産リースなどで貸し出して 家賃を払い続けるよりも、と最初に言っときながら
144 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:20:25 ID:hQU49sUh
145 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:22:05 ID:hQU49sUh
親族に犯罪者(前科)がいるだけで、 公務員など、就けない職業がある。 自らの軽率な行いが、身内にまで迷惑を及ぼすのを認識しておけ。 身内の犯罪を報道されるのも大恥でしょう。 暴力団と関わるのもブラックリストとして扱われる。 準構成員、親族、交友・交際関係、利用者、他。 善悪や社会正義は立派な考え方だが、 自己の利害で判断した場合でも、 悪を避けたほうが無難なのは明白。 治安・秩序は国の生産性と経済へ影響力が多大なので、 国家(おかみ)は犯罪者に容赦しない。 クズと関わると、自分が無実でも犯罪に巻き込まれる場合がある。 一緒に連れて居ただけのヤツの犯罪行為なのに 連行されて事情聴取を受けたり、(万引き等) 犯罪組織などの人的ネットワークとトラブルを起こして狙われたり。 「朱に交われば赤く染まる」 悪人と関わると、知らず知らずのうちに悪影響を受けるもんだよ。
146 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:26:29 ID:hQU49sUh
147 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:31:44 ID:0OWqVuB/
ぺこんぺこんのくせにw
148 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:53:46 ID:hQU49sUh
>>13 無から有は絶対に生じない。
ホーキングの宇宙論などは、 後付けで帳尻合わせの計算、
後出しジャンケンのような無責任です。
宇宙の始まりという実証不可能な理論物理学は、
机上の空論で終わる。
神の存在を証明するほうが、まだ容易(たやす)い。
神に現れていただくか、
物理法則を超えている神のみにしか起こせない奇跡を
していただけばよいのだから。
「人類史上で神は出現していない」などは間違った認識。
旧約聖書などの歴史上で、神の介入は多々あります。
無神論者は、「私は神を見たことがない」という主張に訂正するべきでしょう。
神を見たことがある人は、過去にも現在にも実際に居ます。
真偽はともかく、奇跡や御出現は様々な巡礼地で見られます。
信仰を強めるための奇跡は有意義です。
新約聖書 福音書の使徒 聖トマス
「私は、あの御方を見て、御体に触れてみなければ決して信じない。」
信仰者としては、「見ないで信じる者は幸い」に反する
不信仰のように聴こえますが、偽りの多い世界では現実的な対応でしょう。
詐欺師のように跋扈している邪霊がいるならば、
賢明な判別法であり、聖トマスは、それほど間違っていません。
ただし、使徒として主キリストと共に過ごした時間の分だけ、
彼の不信仰は大罪です。
149 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 13:55:06 ID:hQU49sUh
150 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 14:08:18 ID:hQU49sUh
>>100 聖ドン・ボスコは死刑制度に反対していません。
むしろ、根本的な解決策として、
青少年たちへ向かって
善悪などの正しい知識を施しました。
彼なりの優れた教育法です。
死刑制度を廃止するのではなく、
犯罪そのものを起こさせないほうが有意義です。
152 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 14:55:10 ID:hQU49sUh
153 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 14:56:12 ID:hQU49sUh
154 :
神も仏も名無しさん :2010/03/18(木) 14:57:46 ID:hQU49sUh
神父様たちから聴いた良い言葉、善い教え。 「告解(赦しの秘跡)は犯した罪の義務的な報告ではなく、神との和解です。 罪をメモで箇条書きにすることなしに、痛悔を込めて自己の良心へ問いなさい。 そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」 「聖書と典礼≠ノ印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、 朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」 「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、 神に祈りを聞き入れられます。」 ミサ聖祭による御子の尊い生贄によって、 意向が聞き入れられるように願いましょう。
まあコピペ荒らしにマジレスするのも何だが。
自分自身も気を付けないといけないが言葉は選んで使うべきだな。
>>151 統合失調症FAQ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm >以前よく医学生や看護学生さんの病棟実習に立ち会いましたが,彼らは異口同音に「実際に患者さんに会って話してみると全然普通
>の人でビックリした」と言います。
>彼らは誤解され差別されるべき存在ではありません。またヘンに美化されるべき存在でもありません。彼らは普通の人です。統合失調
>症という病を負いそれに悩まされているだけで,一人の人間として私たちと本質的に何も変わるところはありません。
157 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 00:40:46 ID:2nYBN4cO
159 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 01:15:26 ID:/3PcDKSY
小林てっちゃんが秋田のマリア様のメダイの販売を再開したぞ。
162 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 06:02:37 ID:PdgZGrTt
聖書と科学の整合性 進化論(ダーウィン仮説)と人間の創造は矛盾いたしません。 恐竜などの人間以外の生物が進化と淘汰の歴史を経た後に、 神が自らの手で人祖(アダムとイブ)を創造されました。 聖書の御言葉は比喩だけではなく、 事実も重ねられています。 科学的根拠に基づいた理論は一見に高等だと思えるが、 実は何度も通説・定説が覆されてきたという歴史がある。 物理学から生物学まで、 高尚に見える理論も机上の空論という仮説にすぎません。
163 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 06:04:13 ID:PdgZGrTt
他の信徒たちへライバル心をむき出しで、 信心に関する知識を独占しないように。 善なる知識は企業秘密ではないのだから。 聖人たちに教えてもらったように、 あなたも他の人々へ知識を施すべきだろう。 マリア・ワルトルタの著作 イエズスに出会った人々 「ペトロ、ケチケチしてはいけない。」 ヴァッスーラ・ライデン 神のうちの真のいのち 「無償で受けたのだから、無償で与えなさい。」 日本人は、カトリック信仰を理解できないのではなく、 知らないだけなのだから。 宣教で霊魂を救済するのは、カトリック信者の義務でしょう。 新約聖書 十字架上の主キリスト 「神よ、彼らをお赦し下さい。知らないだけなのです。」
164 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 06:10:06 ID:PdgZGrTt
旧約聖書の神と新約聖書の神は矛盾しない。 (至聖三位一体 第一位・聖父YHWHと第二位・聖子イエズス) 主キリストの御名「イエズス」とは「YHWHは救う」を意味する。 新約聖書 ヨハネ福音書「神は一人子を与えるほど世を愛された。」 慈愛は御子が背負い、 厳しさは御父が背負う。 御父YHWHの父性を誤解しないように。 子(全人類)を思うあまりの 愛の鞭なのだから。 甘やかされた苦労知らずは成長できない。 本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。 主なる神の優しさは、父の優しさなのだから。 慈愛に満ちたキリストの御言葉も厳しい。 20・21世紀の聖人たち、 聖ファウスティナ、尊者チマッティ神父様、福者マザーテレサ、 聖コルベ神父様、聖ピオ神父様、他 同時代の聖人様は良き理解者であり弁護者です。 腐敗している時代の情状酌量を熟知している聖人様に 神への取り次ぎを願いましょう。
165 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 06:34:15 ID:cd2RdJZv
誤読しないためのフリガナ 御父/聖父「おんちち」 御子/聖子「おんこ・みこ?」 聖霊「せいれい」 御聖体「ごせいたい」 御言葉「みことば」 御母「みはは/おんはは」 御絵「ごえ」 お御堂「おみどう」 御名「みな」 御心「みこころ」
166 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 06:36:16 ID:cd2RdJZv
>>162 聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。
よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。
聖書を唯物的な観点から議論して矛盾を指摘するのは噛み合いません。
太陽の寿命が尽きるのは50億年後だろうと言われている。
それまでに人類は滅亡しているだろうけど、
神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。
広大な宇宙の中で地球上にのみ生物が存在していないと仮定しても矛盾は無い。
オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。
俺は「神話的事実」と「歴史的事実」の二つがあると考えてる。 「神話的事実」は日本神話のイザナギとイザナミの話のように、人の心の中にあるものでそうだと信じる事が大切なもの。 「歴史的事実」は歴史学や考古学のような物理的な研究によって明かされるもので、人の心の外にあってそこにそのままあることが大切なもの。 言うなればともに異次元にある存在で、互いに全く矛盾しない。 聖書の「神話的事実」の側面を無理矢理「歴史的事実」に当てはめようとするからおかしいことになる。 ノルウェーやスウェーデンの歴史学者でラグナロクの実現を主張する人はいないだろう。
169 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 13:20:44 ID:OjA3TyLr
【調査】 「遊んでそうな女子、怖い」「理想の結婚相手は女性キャラ」 東大男子「性体験無し45%」…高校生は5割近く性体験してるのに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268961574/2 2 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[
[email protected] ] 投稿日:2010/03/19(金) 10:19:46 ID:???0
(
>>1 のつづき)
北海道教委と道学校保健審議会が08年2月13日に発表した「生徒の性に関するアンケート」では、
性経験をした高3男子は42%、高3女子は43%。調査以来、初めて男女ともに40%を超えた。
日本性教育協会の「青少年の性行動調査」(05年11月〜06年3月)では、大学生男子の性体験率が
63・0%。6年ごとに行われる次の調査では大幅に体験率がアップしていることが考えられる。
綱紀粛正 公序良俗の回復 仏教徒にも呼びかけよう
170 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 17:50:28 ID:HPWoaXGd
新約聖書
「私は岩(ペトロという人名は岩を意味する)の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様(聖座)を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
独自色が強い司教の専横は、神の罰を招くことでしょう。
(解放の神学に染まっていたハイチの大地震など)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6 司教が歪めた弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
御受難の主を三回も否んだ使徒ペトロ
臆病者として扱われる聖ペトロですが、
主が逮捕される直前は、主を守るために、
武装した兵士へ斬りかかり、
敵の耳を落としています。
剣の素人なのに命懸けの覚悟があって、
聖ペトロは勇敢な使徒です。
(新約聖書の福音書後半を参照)
171 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 17:54:41 ID:HPWoaXGd
インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。
172 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 18:01:56 ID:omIwJfW7
量子力学的不確定性と全知全能は相容れないので、量子エレクトロニクスを 用いたシステムをカトが使うのはおかしい。
イエズス会のレベルについていけず、クビになった修道士でも東京教区で面接して雇われ、司祭になることがある。 それは、教区司祭の方がレベルが低いということか?
174 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/19(金) 21:29:04 ID:qv++STEN
今日は聖ヨセフの祭日でした。
「母マリアはヨセフと婚約していたが、2人が一緒になる前に、聖霊によって
身ごもっていることが明らかになった。夫ヨセフは正しい人であったので、
マリアの事を表ざたにするのを望まず、ひそかに縁を切ろうと決心した」
(マタイ1−19)
新約聖書でいちばん最初に出てくる場面だけど、
はじめて聖書を読んだ時、この
「正しい人であったので」が
「正しい人であったが」の間違いじゃないかと
でも何回見ても「ので」だったのと
日本人的には、どんな人でもいい部分と悪い部分があって‥て思うところが
ヨセフは「正しい人であった」と言い切っているところがすごいなーって、
「神の前での正しさ」って何だろう、ってとても驚いたのを思い出した。
と思っていたらこんな記事があったので紹介。
ttp://www.sanpaolo.or.jp/column/kaze/back/0103.html
175 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/19(金) 21:39:22 ID:qv++STEN
176 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 22:36:57 ID:VZf+EzZV
179 :
神も仏も名無しさん :2010/03/19(金) 23:44:18 ID:weqFxNdO
ある私立大学(大阪府下)の卒業式に行ってきたんだが、 なぜかグレゴリオ聖歌(神は世界を固く据えられ?かな?)の曲で幕が開けたな。 なんつうかまあ、厳かな気持ちになったんだがの。 今の教会もせめてグレゴリオ聖歌でも採り入れろと思ったぜ。
182 :
神も仏も名無しさん :2010/03/20(土) 02:20:57 ID:zYEZooJu
184 :
神も仏も名無しさん :2010/03/20(土) 02:59:24 ID:zYEZooJu
187 :
神も仏も名無しさん :2010/03/20(土) 08:05:39 ID:YiaPaL1j
主と人の子、全ての精霊様に幸福をアーメン
189 :
神も仏も名無しさん :2010/03/20(土) 12:53:10 ID:xiRO6oAq
82歳の神父、19歳男性に性的暴行? ビデオで捜査 ブラジル (CNN) 南米ブラジルで82歳の神父が19歳男性とセックスしているビデオが報道されたことを受け、 アラゴアス州の警察が18日、性的暴行の恐れがあるとして捜査に着手したと発表した。 ビデオは主要テレビ局SBTが3月中旬に放映したもの。 同局によると、ビデオに映っている神父に性的虐待を受けたと主張する21歳男性が隠し撮りしたものだという。 神父はアラゴアス州アラピラカの教会に所属。 地元メディアによると同地区を管轄する司祭は、問題の神父の身分はく奪を命じたという。 ブラジルは世界最大のカトリック人口で知られており、 人口1億4000万人のうち、約4分の3がカトリック教徒。 世界カトリック教会では近ごろ、子供に対する性的虐待問題が深刻化しており、 これまでにアイルランドやドイツ、オーストリア、オランダなどで当局が捜査している。 南米チリでは16日に、カトリック教会で教えていた男が子供に対する性的虐待容疑で逮捕されている。
>>189 信者だろうが聖職者だろうが、しょせんは人間。人間には神のように完璧で間違いを犯さないでいるような事などできない。
だからこそ自分の罪深さを認識し教会に足を向ける。イエスが救うべきとしたのも社会で最も愚かな類の人間だ。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。(中略)わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」
196 :
とりあえず :2010/03/20(土) 22:55:07 ID:ntK4RdjZ
200 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 00:16:04 ID:5R1CAjqF
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< 信仰・希望・愛! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 信仰・希望・愛!信仰・希望・愛! 愛〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /..
203 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 06:04:09 ID:SPgdBHcF
>>34 築地の多くの信徒が犬を認めてるわけじゃないから・・。
多くの築地の信徒は、犬にはホント迷惑してる。
飼い主のブルドッグ女を、みんな影でボロクソ言ってるから。
押し切られる神父も神父。皆、情けないって言ってるよ。
ミクシィのカトリックコミュって、リベラリストか・・ 人に迷惑かどうかって、自己決定権を主張しているんだから、人に迷惑かどうかは自分が判断すると主張していると同じ 人に迷惑かどうか判断する 犯罪かどうか決定する 強姦かどうかは自分で判断する 強姦魔の理屈だ
205 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 06:34:38 ID:EQLvQ5Ih
ワロタ 長文の椰子個人攻撃じゃねー
尾崎神父
第35回 自由について・その1
第36回 自由について・その2
第37回 自由について・その3
http://www.seido.ed.jp/topic_Site/Content/ozaki/ozaki_menu.html 心無くも名無しさん
多数決かどうか多数決で決める←自在でない
自由自在とは、本来神にのみ当てはまること
愚行権を教会内で主張する気か
宗教がその宗教ゆえの制約を信者に課す権利は、法律上認められている。
リベラリストが「いやなら出て行け今すぐ出て行け」とは
迷惑かどうか、人間じゃないかどうか判断するってHitlerの集まりの、お前たちこそ出て行け。
全体主義から守られながら、個人主義を標榜できる国ではない。
207 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 06:44:39 ID:Ta9YCOo3
カルトトリック
210 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 13:31:05 ID:+R9LZh4D
御聖体は噛んではいけません。 拝領したら飲み込みましょう。
211 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 14:27:20 ID:+R9LZh4D
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭(復活大祭)になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。
東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会(カトリックやプロテスタント)の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021
212 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 16:22:10 ID:2ym9Y9yC
都市伝説の一種だから
213 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 16:28:18 ID:VTV7qCe6
ドイツのトップニュース 3月20日(土) 教皇はアイルランドの虐待事件の検証を要請 (ローマ)教皇ベネディクト16世は、アイルランドの協会使節の中で起きた性的 虐待事件について、公式に初めて明確な言葉で発言を行なった。アイルランドカト リック教会にあてた司教教書の中で彼は、現地の協会指導部には数十年にわたる侵 害に関して、重大な怠慢があったと非難し、ヴァティカンによる調査を行なうよう に指示した。教皇は性的暴行の犠牲者多数に赦しを求めた。また犯人たちが、世俗 の裁判も受けるように求めた。犠牲者が作る組織は、この書簡に失望を表明した。 教会がこの虐待を組織的に、そして長年にわたって隠蔽したままにしてきたことを 非難してほしかった、とある組織は批判した。アイルランドの調査報告書は、数十 年に渡り聖職者が14万5千人の未成年者を虐待した、との結果を出している。
>>210 その根拠は?どこにそんなこと書いてあるの?
215 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 17:37:12 ID:FVbF7yVi
俺はバリバリ噛んでもいいって聞いたけど
216 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 19:07:30 ID:3FX0wu28
新約聖書(A6判) カバー付き
1,365円(税込)
フランシスコ会聖書研究所 訳注
A6判 970ページ
ISBN4-8056-4000-6 Cコード:C0016
サンパウロ
フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098
217 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 19:33:14 ID:3FX0wu28
218 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 19:40:54 ID:3FX0wu28
219 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 20:30:32 ID:3FX0wu28
>>215 聖体は元々過越の祭りを祝うための種無しパンが変化したものだから別に噛んでもいい。
種無しパンを食べるのは、イスラエル人が出エジプトを果たした時の苦しみを思い出すものだから
よく噛まなきゃいけないくらいの方が意味がある。
221 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 21:15:50 ID:3FX0wu28
旧約聖書によると、神に選ばれたイスラエルの民は、 神と祖国ユダヤを裏切る背教と売国を、たびたび繰り返している。 「強国である他国に恭順し、異邦人に媚びて信仰と慣習を棄てた」など。 (マカバイなど他、旧約聖書を参照のこと) 旧約聖書に記されている「ユダヤ・イスラエルの民」のポジションは、 現在はローマ・カトリック教会が該当し、 現在の日本司教団にも当てはまる。 エキュメニズムで他宗教と分派に迎合し、 愛国心の欠如で売国奴と化している日本の司教と司祭。 神の怒りが燃え上がってるのは明白だろう。 歴史から学ばないのか? どのような聖書の読み方をしているのだ? 中世/暗黒時代の教会も同じ様に腐敗していたはずだから、 改善を心掛けて善処するように。 創造主よりも、人との繋がりばかりを優先するのは臆病な弱腰。 全能者への畏れが全く足りない。 これ以上、主を怒らせるな。 背教、棄教、離教、異端、誤謬、売国、裏切り、傲慢、 などは 主が忌み嫌う。
222 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 21:17:15 ID:3FX0wu28
ローマ(聖座)に忠実な者だけが主の御加護により強められる。 聖座(ローマ・ヴァチカン)>日本司教団>司祭 我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。(従順の徳) それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。 優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。 ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、女性司祭、他。 教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。 教義に逆らう不遜な異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか? 聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。 自己の欲望を正当化するために教会を捻じ曲げようとする連中がいる。 あなたの都合と感情のために教会が在るのではない。 利己的な要求をしている傲慢な連中は、 神より上になったつもりなのだろうか。 異端者が謬説を吹聴したところで神の現実は変えられない。 日本の司祭および修道者は、 誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。
223 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 21:20:21 ID:3FX0wu28
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
A6判並製 413ページ
定価 1,260円(本体1,200円+税)
ISBN 4-88626-004-7 C0016
1968年7月16日 初版発行
2006年11月1日 第9刷発行
アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
224 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 21:25:42 ID:3FX0wu28
キリストにならう[3254]
販売価格: 1,260円 (税込)
トマス・ア・ケンピス 著
F・バルバロ 訳
427ページ 155×110
ISBN 4-8862-325-4
2001年10月9日改訂 第一版発行
2005年4月1日 改訂版第二版発行
「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ
(「キリストにならう」)は神秘学派の生んだ美しい花であり、
キリスト教的修徳書の逸巻であり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。
「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、
中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が
紙面ににじみ出ている。
http://www.donboscosha.com/product/731
226 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 22:54:27 ID:Lpo5ml4s
227 :
神も仏も名無しさん :2010/03/21(日) 23:14:41 ID:VTV7qCe6
『ドイツのトップニュース』より 平信徒運動は司教教書は全く不十分と判断 (ボン)カトリック教会の改革運動「我々が教会だ」は、教皇の司 教教書に失望している。アイルランド教会にあてた書簡は、聖職者 による児童の虐待は、アイルランドの問題に過ぎない、との印象を 与えているが、これは世界全体の問題である、各地で回答が必要な 問題である、と平信徒の運動である「我々が教会だ」の広報は述べ た。これに対してカトリック教会の性的暴行事件解明のための特別 委員アッカーマン司教は、ローマ教会の態度発表を歓迎し、この書 簡の中にはドイツのカトリック教会にとって十分な指示が含まれて いる、と述べた。ドイツ司教会議議長ツォリッチュも同様の発言を 行なった。ドイツ・カトリック中央協議会は、教皇の発言はドイツ でも責任をきちんと取る上で役に立つ、と発表した。
228 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 00:11:54 ID:95VpuiNs
229 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 00:18:28 ID:95VpuiNs
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税)
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
230 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 00:32:24 ID:T9Ro0fq3
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< 信仰・希望・愛! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 信仰・希望・愛!信仰・希望・愛! 愛〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /..
先日、カトリック教会で、財団法人 日本聖書協会出版の『SOWER(ソア =種まく人)』を見つけました。プロテスタント宣教150年の道程が特集 されていました。幕末の宣教師の活動などが書かれていてとても興味深かった です。 年に2回の出版ですが、中身の濃い内容で感心しました。 カトリックよりもプロテスタントの方が活動的な感じがしました。
>>229 三上茂氏は、かつて日本における最大のメジュゴリエ推進者だったが、
とっくの昔にメジュゴリエから離れてるよ。
233 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 02:19:16 ID:oAwLuleM
>>214 キリストの真の体だと信じられていた時代に、
信仰から噛まないようになったみたいだね。
近年教皇が変わり伝統回帰の流れから、欧米でも噛まない口での拝領者も増えてきてるみたい。
私が行ってる教会でも、跪いて口で拝領してる人が増えてきてるから。
その中にはいるんじゃないかな?
そういえば、私は初聖体から一度も噛んだ事がないね。
誰からか教わったわけではなくて、自然とそうしてた。
>マザー・テレサに学ぶキリスト教(20)エウカリスチアの秘跡@
第20回エウカリスチアの秘跡@
B御聖体への信心
実体において完全にキリストの体、すなわち神の体に変化した御聖体に最高の敬意を払うため、
中世の頃たくさんの信心が生まれました。御聖体を手で取るのではなく、
口で受けるという習慣もこのころ生まれたものです。現在はほとんど行われていませんが、
受けた御聖体を噛んではいけないというような信心も生まれました。
ttp://d.hatena.ne.jp/hiroshisj/20100104/1262596472
>>176 実は科学的なデータを見た場合、日本人は外国人に比べると味を味わう感覚器
官の「味蕾(みらい)」というものを多く持っているという。味蕾は口の中にあ
る長さ70〜80ミクロンの紡錘形をした器官。成人で約1万個を持っている。も
ともとそれ以上に持っているのだが、子供の頃に繊細な味に触れていないと、
出番のない味蕾がやがて機能を失ってしまうのである。
http://www.jubako.com/bn/index.php?611 一般的に、黄色人種は味蕾が多いようです。
失礼ながら、黒人さんの場合は少ないようです。
そして白人さん。
ゲルマン系は、黒人さんと同じ。
ラテン系の皆さんは、多いようですよ。
ヨーロッパの国々の中で、イタリアやフランス、スペインあたりの料理は美味しいですよね。
中華料理も良いし、ブラジル料理も美味しいな♪と感じます。
反面イギリスやドイツなどのゲルマンの国々の料理は、日本人にとって「・・・」と思ったりします。
こういう国の方々は、生まれ育った慣れた味とかいう以前に、微妙な味付けが判別できない身体の構造をしているのだそうです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1460617.html
>>233 増えてきているとか、そんな下らん理由で、勝手なやり方を押し付けるべきではないな。
歯より舌の方が良いという根拠なんてどこにもない。どっちも人間の肉体の一部に過ぎん。
お前の信仰は否定されるべきではないが、同様に
>>210 のような他人のやり方を否定するのは間違っている。
手での聖体拝領も同じ。
拝領する振りして持ち帰るとか、手に残った聖体の欠片をぞんざいに床に
払い落とすとか、汚い手で拝領したり、片手で拝領したりしたなら、
「間違いだ」とか「不敬だ」とか指摘することは許されるかもしれないが、
上長への従順から、また秘蹟への尊敬の念を持ちつつ敬虔に拝領している
信徒に対してまで「間違いだ」「不敬だ」という者は明らかに間違っている。
彼の動機が何であれ、人の信仰を裁いてしまっているから。
手による聖体拝領は、正当なものだし、推奨された時代もあった。
過去の聖人が正当だとしてきたものを、禁止するのはできない。
どっちが好きかという問題に過ぎない。
http://defencecatho.seesaa.net/article/93447758.html 手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、
推奨されてさえいた(教父、教会博士、宗教会議などの証言より)。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、
歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。
240 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 07:03:59 ID:95VpuiNs
外来語の多用は逆に効率を悪くする。
分かりやすい母国語(日本語)のほうが意思の疎通がはかどる。
昨今における横文字の氾濫は異常だ。
横文字の多用をカッコイイと勘違いしてるオッサンが多すぎ。w
痛々しいだけなのに。
わざわざ英語で表現しなくても、バランス良く話せば?
気持ち悪いだけ。
ビジネス用語辞典
http://www.blwisdom.com/keyword/ 国語は全ての学問の基礎。
事典での調べものや全科目におけるテスト問題の文章の読解力にも通じる。
「読む」「書く」「話す」は一生もので、それは社会に出てからでも変わらない。
営業マンの言葉遣い、伝票の記入、ビジネス文書の作成、休憩時間の読書、など。
社会人になって振り返ってみると国語の重要性がよく分かる。
漢字の読み間違え、書き違いは時に大恥をかく。
日本は言霊の国であり、日本語は美しい語感の響きがある。
豊かな語彙を身に付けるのは、魅力の一つでその人の武器にもなる。
聖書においても「御言葉」とあるくらいに言語は重要なのだから。
241 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 07:05:07 ID:95VpuiNs
虫の音や雨音などを、
日本人は左脳で受けとめ、
西洋人は右脳で聞く!?
〜省略〜
ところが、虫の音をどちらの脳で聴くかという点で違いが見つかった。
西洋人は虫の音を機械音や雑音と同様に音楽脳で処理するのに対し、
日本人は言語脳で受けとめる、ということが、
角田教授の実験であきらかになった。
日本人は虫の音を「虫の声」として聞いているということになる。
このような特徴は、世界でも日本人とポリネシア人だけに見られ、
中国人や韓国人も西洋型を示すという。
さらに興味深いことは、日本人でも外国語を母語として育てられると
西洋型となり、外国人でも日本語を母語として育つと日本人型に
なってしまう、というのである。
脳の物理的構造というハードウェアの問題ではなく、
幼児期にまず母語としてどの言語を教わったのか、という
ソフトウェアの問題らしい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html
242 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 07:06:11 ID:95VpuiNs
日本人の知性が高い理由の一つとして、
独特な言語特性である日本語の難解さが挙げられる。
端的に説明すると日本語は知能指数が向上しやすい言語ということだ。
日本語の「読む、書く、話す」は脳の使い方、
脳への働きかけ方に好影響がある。
他の言語を使用している民族と比べて脳の状態が違う。(脳波など)
日本には言霊と表現されるほど言語へのこだわりがあり、
美しい語感や発音の響きなどはリラックス効果を生み、
字面などにも気遣う繊細な感性がある。
日本語には癒し効果があり、知能の向上にも有効。
逆に、日本語は演説向けの言語ではなく、
大統領のような熱くて激しい口調は違和感が生じて馴染まない。
日本人は日本らしい表現の仕方でよい。
日本語は、たおやかな響きがあるので、
落ち着いた物腰の柔らかい口調のほうが合う。
グローバリズムはゴミ以下ということです。
世界で一番美しい響きをもつ言語を教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1202392943 日本語って世界で何番目ぐらいに美しいんだろ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa265586.html
243 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 07:54:23 ID:95VpuiNs
244 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 07:56:01 ID:95VpuiNs
書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画
原書名 Il grandioso progetto del Padre.
出版社 発行所=燦葉出版社 取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ 田中真理子(翻訳家)
税込価格 1,529円(本体1,456円+税)
発行年月 1994年9月
判型 B6
ISBN 9784879250179
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。各国で邦訳され話題の書。
肉体からの最初の離脱;
ピオ神父の知らせ
賞讃されたあの1954年12月8日
神の中で喜びおどりなさい
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627
>>235 「料理が美味しい」にあがった国々って、中国を除いて伝統的にカトリック圏だよね。
もしかしたら、何か関係があるのかもね?
246 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 09:45:29 ID:b5MjAARS
249 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 10:57:27 ID:95VpuiNs
祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。 聖品の処分の仕方は決まっています。 不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は 神父様へ御願いしましょう。
250 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 18:07:46 ID:geeCx93e
無礼な店員や非常識な社員に遭遇したら 本社・本部へ苦情を入れること。 本社への連絡先はインターネット検索で探し出せる。
251 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 18:32:46 ID:MWnNicUw
>>173 築地の神父がそれに当てはまるね。
司祭が不足してるからこそなれた人だよね。
252 :
一信徒 :2010/03/22(月) 18:37:59 ID:kI2rv5B/
今年はフランシスコ会(小さき兄弟会)に入会する人が珍しく多いのか。
253 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 19:09:14 ID:geeCx93e
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< 信仰・希望・愛! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 信仰・希望・愛!信仰・希望・愛! 愛〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /..
257 :
神も仏も名無しさん :2010/03/22(月) 23:34:44 ID:rIu/p1jh
カルトトリック
日本人が知らない日本語 p128 ほとんどの言語に敬語はあるとのこと。 「しめ給え。」などを御神への敬語に使うことを提案いたします。 デイビッド・セイン 教科書、辞書のその英語、ネイティブはもう使いません―教科書にある英語なのになぜ相手は怒るのだろう? p120 その英語、ネイティブはカチンときます (青春新書INTELLIGENCE) 出版社: 青春出版社 (2010/2/2) Amazon.co.jp ランキング: 本 - 710位
暴力の発端となったヒンドゥー教指導者の殺害について地元警察は、毛沢東主義の反抗勢力によるものとしている。
しかし、世界ヒンドゥー機関(WHO)の幹部であるスバッシュ・チャウハン氏らが、キリスト教過激派にその責任があるなどと主張しているため、今回のキリスト教徒に対する暴力を助長するかたちとなっている。
http://ameblo.jp/aonoshinbrain2/entry-10487215246.html ◎ドイツ司教会議会長も性的虐待の隠ぺい認める
【CJC=東京】ドイツの週刊誌『フォーカス』3月21日号によると、司教会議会長のロベルト・ツォリッチュ大司教はインタビューで、カトリック教会が数十年にわたって聖職者による性的虐待の事例を意図的に隠ぺいしていたことを認めた。
「その通り。私たちはそうして来た」と大司教は述べたが、自身が情報を抑えたとの疑惑は否定した。
ほとんどの場合、教会の外での事件だが、「それほど多く教会という組織内に行われた暴行を恥ずかしく、驚いた。一つ一つの例が全体教会の顔を曇らせる」と言う。ただ大司教は、教会がこの所数年間、性的虐待の報告例を明るみに出し調査する方向に転じていた、と強調した。
ツォリッチュ大司教は、虐待疑惑のすべての事例で、告訴するとの提案に反対して来た。多くの被害者が法的措置を求めていないと述べたからだ、と言う。また、誤って訴えられた人の人生を台無しにしかねない根拠のない疑惑を避けることも重要だ、と強調していた。□
=カトリック新聞(3月21日)=
http://www.cwjpn.com ★「説教は8分以内で」=バチカン高官が指摘
http://cjcskj.exblog.jp/ 宿からのひたすら歩き(20分)、大通りから入ると坂道を登り、ようやく到着すると、結婚式を終わった新郎新婦が出てきたところだった。お幸せに。ここは、日本最古の現存するキリスト教建築物で、国宝に指定された唯一の洋風建築で、国宝の中では、もっとも新しく造
られた建造物。正式名は日本二十六聖殉教者聖堂(天主堂)で、日本二十六聖人に捧げられた教会堂。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/68118/
266 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 17:21:50 ID:rd9cjjbh
プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。 ・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。 ・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。 使徒継承とは司教の存在を意味する。 分派には司教がいない。 ・司祭を叙階できるのは司教のみである。 按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。 ・伝統的に認められていた正典を、 身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。 カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。
267 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 18:13:24 ID:rd9cjjbh
268 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 18:54:24 ID:rd9cjjbh
異常なまでに「和」に執着する 南無アッバミサとかは異常で異端。 宗教と文化は全く別物であり、 救霊は全ての民族に共通して普遍的です。 日本を愛する愛国心と、 教会の伝統的な信仰心は両立できます。 矛盾はありません。
270 :
神も仏も名無しさん :2010/03/23(火) 19:27:12 ID:rd9cjjbh
中国残留日本人孤児の暗部 中国の美談、美徳のように伝えられているが、 良心的な中国人に育てられて生き延びた例のほうが少ない。 女児は性奴隷、男児は強制労働、の商品として人身売買された。 鬱憤晴らしの嬲り者にされた日本人孤児もいるという。
>>239 自分の指で聖体を摘んで口まで持っていく現代の方法が「伝統的」
だとは必ずしも断定できないだろうね。
手による拝領が引き起こすだろう問題の一つに、典礼行為としての
「跪き」と相性が悪いという事がある。
誰でも、跪いて聖体を拝領しようとすると、自然と口による拝領スタイルに
なることに気づくだろう。
跪きと、口による拝領とは相性が良いのだ。
手による拝領の実践が導入されたところではどこでも、典礼行為としての
「跪き」の習慣が消え失せてしまったが、これは決して偶然ではない。
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< 信仰・希望・愛! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 信仰・希望・愛!信仰・希望・愛! 愛〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /..
>>271 >自分の指で聖体を摘んで口まで持っていく現代の方法が「伝統的」
>だとは必ずしも断定できないだろうね。
馬鹿か。誰もそんな主張はしていない。手での拝領を否定される根拠はないってことだ。
>手による拝領が引き起こすだろう問題の一つに、典礼行為としての
>「跪き」と相性が悪いという事がある。
それは間違い。
>誰でも、跪いて聖体を拝領しようとすると、自然と口による拝領スタイルに
>なることに気づくだろう。
>跪きと、口による拝領とは相性が良いのだ。
全然違う。口の場合は跪くしか方法がないというだけ。
跪いて手で拝領するスタイルは姿勢として全く問題ないばかりか、自然でスムーズに行える。
実際に口と手を比べて、口は以下の点の問題がある。
・拝領時に信者の舌が動いて、司祭の手を舐める事が多々ある。
・また、それによって、信徒同士が間接キスを行うことになる。
・さらにそれによって、病気の感染の危険がある。
・口で受けるのに、いちいち「アーメン」という奴がいて、スムーズに拝領が行われない。
・口で受ける場合、手の位置がいろいろな奴がいて、パテナで受けるのがやりにくい上に、拝領した聖体をこぼす危険性がある。(実際あった)
手での拝領は、上記問題をすべてクリアできる。
立って拝領する場合は、手の方がスムーズで良い。
たまに立って口をあけて待っている奴がいるが、これは非常にやりにくい。
司祭が聖体を持ちあげて口まで届けるのは、相手が高身長だと困難。
特に拝領する人数が多い場合、時間的に立ったまま受けるというのが良い面があるという主張も理解できる。
>>271 >手による拝領の実践が導入されたところではどこでも、典礼行為としての
>「跪き」の習慣が消え失せてしまったが、これは決して偶然ではない。
寧ろこれは逆で、跪きが時間的、肉体的に困難になることで、手での拝領が広がったと思われる。
高齢者の場合、足腰の悪い方が多く、跪くのが困難な場合がかなりある。
口での拝領は歴史的なこともあり、権利として認められるべきではあるが、
手での拝領を否定する理由は全くない。
未信者が夢の中で拝領を受けた場合罪になりますか?
276 :
神も仏も名無しさん :2010/03/24(水) 07:57:24 ID:ktH10yuN
比喩的な表現や慣用句を理解せずに、 聖書の御言葉を、 字義どおり、語義どおりに そのまんま受け取る馬鹿がプロテスタント福音派。
>>276 そうやって聖書をどんどん恣意的にゆがめるのが
チチモミの雹wwww
278 :
神も仏も名無しさん :2010/03/24(水) 08:28:39 ID:ktH10yuN
聖書は、法律を軽視するように、とは教えていない。
むしろ、世俗の法にも謙遜に従いなさい、と教えている。
不法、違法を勧める聖職者は、
呪われて神の正義に討たれよ。
カトリック新聞
今週の記事 2010年3月21日付(4044号)
「いつも不安」でも帰国困難
超過滞在の外国人に教会は…
名古屋教区
http://www.cwjpn.com/cwjpn/index.htm 世の法律さえ守れぬ者が、
キリスト者を自称しても説得力がなく、
世俗の法よりも尊い主の教えを
実践できるはずがないでしょう。
法令遵守は人としての基本です。
法律を軽視するのはカルトです。
創価学会、統一協会、新興宗教、分派、ほか。
福音(キリスト教)は、
社会規範、社会常識、社会通念、社会正義、に
反するような教えではありません。
279 :
神も仏も名無しさん :2010/03/24(水) 14:37:08 ID:QxEaQSgB
恐らく近い将来、本当に近い将来、 教皇は、手による御聖体拝領を禁止するだろう。 そして以前のように舌でのみの方法に切り替えるだろう。 教皇ご自身はもう、御聖体を手にはお授けにはならない。 またパウロ6世のミサも廃止するに違いない。 教皇ベネディクト16世は、典礼の「改革の改革」を提案することを 望んでいる、とバチカンの高位聖職者は漏らしている。 今度の聖木曜日は、教皇自身がバチカンでピオ5世のミサを捧げるそうだ。
>>279 無理だと思う。現状をみるに両方認めるしかないだろうね。
自分の好みを押し付けることは教皇であってもするべきではないんだよ。
>>280 過ぎ越しのパンを「皆これを取って食べなさい」と言ってるし手で拝領してもいいんじゃねーの?と俺は思うんだが
というか手で拝領するスタイルに慣れすぎてしまった
284 :
神も仏も名無しさん :2010/03/24(水) 19:57:25 ID:RVtBN8lz
この前、川口神父と話したけど、高校生と話してるみたいだったよ。 あれでも、五十過ぎてんだろ 見た目はもっとふけてるけど。
285 :
神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/03/24(水) 21:17:25 ID:9SBiU2wI
>>279 イエス様「12使徒のみなさん、口開けてア〜〜〜ンして」
12使徒「ア〜〜〜ン」
聖パウロ「お前ら、アホか!」
286 :
神も仏も名無しさん :2010/03/24(水) 22:14:39 ID:tczPLovH
>>275 夢の中だろうが現実だろうが別に罪にはならんぞ。
そもそもキリスト教で罪というなら、イエス・キリスト以外は罪を背負った存在。アダムもアブラハムもモーセも。ペトロやパウロだってそうだ。
カトリックは聖母マリアも無原罪の存在とされるが。
289 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 00:34:21 ID:QWt4S2DF
カルトトリック
ツマラン もっと面白いこと書け
291 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 01:20:12 ID:SNNqhUzZ
脳内開けましておめでとうございます
春だなあ
293 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 01:39:36 ID:Wjk6yLpt
294 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 03:37:58 ID:XdNI5MIV
ミサのとき、ブリーフでいいの? なんか、女の人が頭に白いレースの下着をかぶってたから カトリックって、そういう制度?
297 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 12:56:02 ID:hKyWKWgF
日本国内に居ながら、日本人へ宣教せずに、 外国人ばかりを気に掛けてる異端者は理解できません。 日本人の信者数は50万人にも満たないのに、 日本人へ宣教する気が無いのか?? 日本人ならば、 日本へ司牧をするために来ておきながら、 もっと日本人に目を向けろ。 愛さなければ、愛されない。 日本を憎んでおきながら、 宣教が成功するはずがない。 新約聖書 「善い羊飼いは一匹の羊のために命を懸ける。」 聖歌 「主は我らの牧者♪私は乏しいことがない♪」 司教、司祭という立場だけで 偉そうに威張られても納得できないよ。 キリストの代理者らしく模範的な聖性を身に付けな。 キリスト教の大将は自ら最前線へ出るものさ。 世間が憎むほどの世俗とは逆で、崇高な価値観なのだから。 新約聖書 「あなた方は私の名ゆえに、世から憎まれるであろう。」
298 :
神も仏も名無しさん :2010/03/25(木) 13:17:35 ID:hKyWKWgF
聖書の預言が成就されている。 預言されている「神の御怒りで焼き尽くされる毒麦」 「審判で左右に分けられる左側の山羊(ヤギ)」 「滅びの子」「獣の刻印(悪魔との契約者)」は 教会の内部にも侵入しています。 新約聖書 「終わりの日には、あなた方が刺し貫いた者たちを見る。」 異端者、背教者、生ぬるい聖職者・修道者、 冒涜者、犯罪者、裏切り者、売国奴、非常識な無礼者、 神の正義によって討たれるだろうよ。 敵の破滅は何度も目撃してきた。 たとえ司祭の立場であろうとも、 神による正義の例外は無い。 上辺だけのキリスト者は無価値だということ。
>>297 未信者より信徒の方がキリストの精神から程遠いから、宣教が出来ないんだと思う。
日本人は民度が高い。日本の一般的なキリスト者よりも。罪人も教会の外より中に多い。
301 :
神も仏も名無しさん :2010/03/26(金) 01:46:53 ID:86OGoflM
>>301 それは教皇のミサに限った話。
少なくとも手での拝領を許可されている日本では、手での拝領は全く問題ない。
303 :
神も仏も名無しさん :2010/03/26(金) 03:52:36 ID:MA7q91d2
いずれにしてもカルトのトリック
ローマ法王に神父の性的虐待もみ消し疑惑、枢機卿時代に
2010年03月25日 16:27 発信地:ワシントンD.C./米国
【3月25日 AFP】アイルランドでのカトリック神父らによる児童への性的虐待スキャンダルの対応に追われるローマ法王ベネディクト16世(Benedict XVI、82)をめぐり、
法王が枢機卿だった1996年、米国の神父による聴覚障害のある児童最大200人への性的虐待を隠ぺいしたとの疑惑が浮上している。
米紙ニューヨーク・タイムズ(New York Times)が伝えた。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2713266/5532378 人に不正に罪を着せ、しかも裁くものは裁かれなければならない
自分の金に当てはめないことを、人の命や尊厳に当てはめてはならない
>>304 >虐待から守られる資格はないと不正に罪を着せ、しかも事実上裁くものは裁かれなければならない
306 :
神も仏も名無しさん :2010/03/26(金) 10:46:40 ID:oCm3hrpR
子供を虐待したカトリック聖職者、新たに6人判明 ドイツ 3月23日17時0分配信 CNN.co.jp ベルリン(CNN) ドイツ南部レーゲンスブルクのカトリック教区は22日、 子供への性的暴行など虐待の過去があった神父4人、修道女2人を確認したと発表した。 これまでに、7人が被害を受けたと主張している。 教会区は警察と協力し、暴行事件6件のうち2件で、使用当局に判断を委ねている。 判明した暴行6件のうち5件は1970年代、残る1件は84年に発生していた。 暴行に関わった聖職者6人は全員、現在も存命中。 ドイツでは今年になってから、カトリック教会の聖職者に過去、暴行を受けたとの告発が相次ぎ、 これまでに300人以上が被害を訴えている。 虐待は子供時代に受けており、性的なものから平手打ちといったものまで報告されている。 ドイツは現ローマ法王ベネディクト16世の出身地。 法王は20日、聖職者による性的虐待が明るみに出たアイルランドの信者に向けて、謝罪親書を送付している。 しかし、欧州各国や米国、南米など、聖職者による子供への性的虐待が明らかになった教区に対しては、謝罪文を出していない。 【関連記事】 ・ ローマ法王、性的虐待で謝罪の書簡 アイルランドの信者に ・ 82歳の神父、19歳男性に性的暴行? ビデオで捜査 ブラジル ・ ローマ法王は性的虐待問題に「動揺」 会談のドイツ人聖職者語る ・ カトリック学校、同性愛カップルの子供の入学認めず ・ メキシコ市、同性結婚合法化法が施行 養子縁組も可能に 最終更新:3月23日17時0分
308 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 00:25:33 ID:y+Zjwv/4
>>279 日本は勝手な事をしてきて、既成事実化してきた歴史があるから。
セルフインティンクションも禁止されても、いまだにやり続けてるとこもあるって聞くし。
「今日経験している教会の危機は、典礼崩壊が原因であると私は確信する。」
ベネディクト十六世も言っているし。
ヴァチカンも、いずれは補正矯正に乗り出すんだろう。
手による聖体拝領
「日本司教様評議会は1970年5月の定例総会で聖体拝領に際して"聖体を手に授ける"ことを決定してローマに申請していたところ、
典礼聖省長官ベンノ・グート枢機卿から、信者に聖体を手に授けるための指針が届いた。」
それによると、
1. 日本大司教評議会の管轄地域ではそれぞれの司教は、自らの判断と責任において、管轄司教区ないで聖体拝領の新しい様式の導入を許可することが出来る。
2. 聖体拝領の新しい方法は従来の慣習を排除してしまうような仕方で押しつけられてはならない。
3. 特に大切なことは、それぞれの信者は聖体を舌で受けて拝領できるように配慮する必要がある。
しかし現実は、2009年現在、日本のほとんどの小教区で手による聖体拝領がほぼ強制させられている。
多くの司教区では2009年5月から新型インフルエンザ対策という名目で口による聖体拝領は事実上禁止された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5
>>308 典礼崩壊もそうなるなら、それが御旨ってことですよ。
310 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 00:36:53 ID:bdAX6O/X
Dublin Archbishop Diarmuid Martin,
who handed over more than 60,000 previously secret church files to the three-year investigation,
said he felt deep shame and sorrow for how previous archbishops presided over endemic child abuse
-- yet claimed afterward not to understand the gravity of their sins.
ディアミド・マーティン・ダブリン大司教は、
6万件を超えるこれまで機密とされてきた教会の記録を3年間に亘って行われた調査のために提出した。
大司教は、歴代の大司教らの蔓延する児童虐待への責任を深く恥じいるとともに悲しく思うと述べた。
しかしその後、彼等の罪の重さを理解することは出来ないと主張した。
>>6 万件て凄すぎ。
>>284 >>293 イギリス・アメリカ人の友人達が、その人の英語は小学生並だと言ってた。
そのレベルで人前で話すのは、かなり勇気がいることなんだとか。。。
母国語で中高生レベルなら英語だとそのくらいなのかな?
>>308-311 だからさ、ここは朝鮮人の来るスレじゃないぞ
にほんごがわからないのかな
ちょうせんごでいってあげるよ
한국인은 돌아가라
ああそうそうちょうせんじんども おまえらにもうひとついいたいことがある 나는 부산에갔습니다. 아주 즐거웠다.
314 :
神も仏も名無しさん :2010/03/27(土) 09:29:37 ID:NVnnOGav
最高機密 悪魔のプロジェクト オペレーション作戦=uルシフェルの暴威」 ストラテジー戦略=uインフェルノ(地獄)」
>>301 大事なのは精神だと思うなあ。そもそもミサの規定は聖書自体にはないし。
やたら形式にばかりこだわって精神をおざなりにするから
>>304 や
>>306 みたいな事になるんじゃないかと思う。
というか最近スレ荒らしが多いな。
318 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 03:45:04 ID:usSAnFcX
自らが不利になったからといって コロコロと態度を変えるんじゃないよ。 日和見主義の生ぬるいブタども。 いい歳した分別のつくはずの大人が 最低限の常識と礼儀すらわきまえられない未熟な幼児性。 特に聖所(教会)での非礼・非常識は赦されない。 「聖霊を冒涜する罪は赦されない。」 不利になったら謝って済まそうなんて ムシが良過ぎでしょう。図々しすぎる。 覚悟は決めろ。自分の行いには責任を持て。 自己責任は当然の義務。 神は臆病なブタどもを嫌悪される。 全ての悪人は神の正義によって討たれますように。 究極の光であるカトリック教会に所属しておきながら、 善悪を軽視する冒涜者は罪人ではなく、悪人なのです。 全ての一瞬が自分自身の選択の結果。 「自分らしさ、そのままでいい、あなたのまま、」なんてただの幻想。 詭弁で煙に巻いても責任からは逃れられません。
319 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 07:23:33 ID:lh4FQBTc
320 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 08:12:29 ID:usSAnFcX
321 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 08:29:17 ID:usSAnFcX
世界的に比べて日本人全体の素養は高い。 素養の高い人々を取り込むには、 生ぬるい異端者と歪曲された謬説を追い出す必要がある。 光は光を呼ぶ。光は闇を愛さない。 最高善である神に属している教会ならば、 それにふさわしい聖性と 美しい福音の教えを説かなければ 良質な霊魂は集まらない。 「そのままでいいんだよ。」などと 曲解した誤謬を説く異端者は、クズとバカしか集めない。 そのクズどもは自らを改めようともしないだろう。 気休めの詭弁に陶酔して現実逃避しているだけなのだから。 ローマ・カトリック教会は伝統的な教会らしく、 福音の解釈は美しい福音の教えらしく、 これが日本人への効果的な宣教です。
322 :
神も仏も名無しさん :2010/03/28(日) 10:20:38 ID:POpZ3Avs
>>320 コピペだろww
この人の文章って、すぐにわかる。
ブタだの、馬鹿だの、クズだのと・・・w
自分が一番キリストから遠い人間だと気がつかない現代のファリサイ派。
人を裁くが、自分は裁かない、もっとも神から遠い人間。
まあ、自分が語った言葉で裁かれてるがなw
>>323 318 03:45:04 ID:usSAnFcX
320 08:12:29 ID:usSAnFcX
325 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/28(日) 21:51:53 ID:slFFIOl0
今日は受難の主日(枝の主日)でした。 ♪しゅろの葉を手に持って 救いの主を迎えよ ♪喜びのほめうたを ホザンナと声高く 前にも貼りましたが、ぼくの教会の聖週間の典礼の予定です。 4月1日(木) 聖木曜日 主の晩餐の夕べのミサ(19:30) 4月2日(金) 聖金曜日 主の受難の祭儀 (19:30)(大斎・小斎) 4月3日(土) 復活徹夜祭 (19:30) 4月4日(日) 復活祭 (7:00/10:00) 復活祭は春分の後の最初の満月の次の日曜日で 今年は4月4日ですが、 実は盛大に祝われるのは(という言い方が適切かどうかわかりませんが) 4月3日夜の復活徹夜祭の方だったりします。 (まだ洗礼を受けて1,2年目の頃だったか、復活徹夜祭が大切な式だと理解しておらず 普通に夜勤を入れてたら、知り合いの信徒の方にびっくりされたことがあった(汗) 教会によってミサの時間が多少違うかもしれません。 平日の夜等外出が難しい方も多いとは思いますが ご都合のつく方はぜひ教会へお越しください。
328 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 00:16:34 ID:sFZEvU4h
シェイクスピアの『マクベス』にも「明けない夜はないのだ」って書いてある。 今、世界中で神父が性的虐待してるし、いつか中央協議会に細大漏らさずぶちまけてやる。
>>325 そりゃまあ洗礼式行われるのは徹夜際のほうだし
信徒としてキリストと結ばれた新たな仲間の晴れの舞台は見届けないとね
>>329 夕方からはつらいなぁ
子供部屋に篭ろうかな
風邪じゃないからうつらないし
>>325 聖金曜日?にある「十字架につけろ!!」って連呼して言うのが嫌だな。
劇に参加してるような感じなのも、いつから、こんなのはじまったのかな?
昔のミサでもあったのかしらね。
332 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 05:38:53 ID:85SUMc8j
>>323 特定の個人を裁いているわけではない。
「ファリサイ派の裁き」とやらを
理解してから書き直せ。
集団ストカー/ガスライティング犯罪に
加担している陰湿で卑劣な根暗どもよりは
遥かにマシだと自負しているけどね。
どこかで読んだコピペ
「集団ストーカーへ協力・参加した者は地獄へ堕ちる」
これは本当だと思うよ。
兄弟であるはずの教会内にいる
信徒、修道者、司祭、司教、までもが
悪魔の手先になっていたのは残念だったけどね。
そういうクズ連中は神の御怒りによって滅ぼされる。
神よ、あなたの正義を見せてください。
333 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 07:48:29 ID:85SUMc8j
>>321 改心や改善を呼びかけない生ぬるさは、
素養の高い日本人には逆効果なんだよ。
善悪と美徳を教えない宗教は訝しがられて疑われる。
光は光を呼び寄せる。
美しい福音の本質こそが、
日本への効果的な宣教。
名言、武士道、美学、美徳、崇高な思想、
人々はそういう美しさに憧れて魅かれます。
自己否定すら出来ないクズどものための謬説・異端説では
未信者にとっては魅力ある教会には見えない。
よって、最高善である神の美しさを
前面に出す宣教のほうが良い。
主の教えの本質は崇高で美しい。
334 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 10:19:19 ID:85SUMc8j
正平協の署名活動ぐらいで世界が変わるはずもなく、 しょせんは被造物の空しい努力で終わる。 カトリック教会が署名運動とかはありえない。 無駄なことに力を入れ込んでも意味が無い。 署名を要求するくらいなら霊性を高めて 神に祈り願ったほうが聞き入れられる。 そちらのほうが教会らしくて現実的だ。 「私はアルファであり、オメガである。」 宇宙を創造されたほどの御方に不可能などありません。 信仰者であるのなら、 ズレたことばかりしてないで、 ふさわしい実を結べ。
335 :
神も仏も名無しさん :2010/03/29(月) 14:37:55 ID:Y1zLcVWT
愛の招きって、売ってないんですか?
聖イグナチオ教会 2Fの図書室は良書が多い。 閲覧をお勧めします。
>>131 地獄の存在と十字架による贖いは一対であり、
地獄の存在を否定する誤謬は、
主の贖罪をも否定する論理になります。
地獄を創ることもなく、
リンボ、辺獄、古聖所、煉獄、などの罰のみで
済ますことも出来たのだろうけど、
創造の御業は行った御心は中途半端ではなかった。
永遠の地獄を存在させて、
神(至聖三位一体第二位)が自ら
十字架で贖うという崇高な計画。
「独り子を与えるほど世を愛された」という真剣な覚悟です。
覚悟を以った真剣な御心から創造の御業が生じました。
真摯な意思には愛が込められています。
創造主の真剣勝負には愛があります。
創造の御業は中途半端な御心からではありません。
主は被造物へ対して真剣なのです。
>>333 「悪貨は良貨を駆逐する」
人格が低劣な連中ばかりだと
信者数の減少を引き起こして
教会が崩壊してしまう。
道理や善悪を教えるのは父なる教会の役目でしょう。
肝要な真理に触れずに、気休めの現実逃避で
言い訳ばかりするのはクズだろう。
「生まれてこなきゃよかった・・・・・・」 「生まれたいと望んで生まれたわけじゃない。 気が付いたら存在していた。」 「どうせなら最上級の天使(セラフ)として生まれたかったよ・・・・」 「大金持ちの家とかでもいい・・・・」 「血筋に執着するだけの王族のどこが偉いというのだ。」 「努力なくして恵まれた環境にいる者に真の実力があるだろうか?」 「最貧国の子供たちは・・・・・・」 自分自身の選択で生まれたわけではないけれど、 生まれたからには、思い、言葉、行い、怠り、という自己責任が生じる。 全ての瞬間があなたによる人生の結果。 無責任な現実逃避は何も生み出しません。 新約聖書 「あの者(裏切り者)は生まれてこないほうがマシだった。」
342 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/29(月) 21:31:19 ID:Uy0HG9vK
>>329 こんなキリスト教人口の少ない日本で
いつも毎年、新たに洗礼志願者がいるのが
とても不思議な気がします。喜びの時ですね。
そういえば前の教会では復活徹夜祭、復活祭ともに
洗礼式がありました。人数多かったからかな。
>>325 で
>実は盛大に祝われるのは(という言い方が適切かどうかわかりませんが)
>4月3日夜の復活徹夜祭の方だったりします。
と書いたのは、たしか去年だったか、どこかの書き込みで
「復活徹夜祭は前の日だから、当日の復活祭の方に行こうと思う」
って書いてた人がいたのに復活祭が終わったあとに気がついて、
これは誰かがひとこと言っていれば
この人は前の晩も来ようと思ったんじゃないかなーって
そう思うようなカキコがあったのがずっと気になってたので
今回書いてみた次第です。
>>331 いつからなのかな。
「十字架につけろ!」はこの前の受難の主日でもありましたね。
イエスを十字架につけた自分の罪を思って胸が苦しくなります。
>>330 夕方過ぎると大変なの?また寒くなっちゃったからね。
しかし子供部屋は子供部屋でまた別の大変さがあるかもw
あまり遅く来ると座る席がなくなっちゃうかもしれないから
来られそうなら少し早めに席を取っておいた方がいいかもしれないよ。
343 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/29(月) 21:36:47 ID:Uy0HG9vK
>>337 地獄は想像の産物以外の何物でもないだろ。
借金地獄というみたいなものを地獄と呼ぶのなら、確かに存在するだろうけどね。
大体、全知全能の立場からの創造なら、真剣とか覚悟とかそんなの関係ないよ。
キャメロンがアバターの世界を作るよりも、被造物と創造主の差があるわけで。
この世を創造する前から、被造物のあり方も、その終わり方もすべてわかっているわけで、
真剣でもなければ、勝負でもありません。自在に創造した結果に過ぎないわけです。
それを真剣だとか勝負だとか人間のレベルで言う事自体、君は主の能力を過小評価し、冒涜している。
345 :
神も仏も名無しさん :2010/03/30(火) 07:19:49 ID:tt6AH5fW
>>344 あなたは地獄の存在を否定する異端者ですか。
カテキズムも明確に示しているのですが。
主の愛は、
父親のような愛、
共におられる神の愛、(インマヌエル)
被造物を友と呼んでくれる愛、
極めて親密で近い存在らしい。
つまり、創造の御業は冷淡ではないという意味。
イスラム教の神アラーのような至高者とは異質なのですよ。
アッバ(お父ちゃん)なる神を証したのは
主イエズスのほうなのですが。
私は主キリストに教えられたとおりに主張しているだけで、
創造主を冒涜してはいません。
あなたの反論は福音に反しており、
キリストを冒涜者と定めているに等しい。
なぜなら、父なる神を否定しているからです。
あなたは主へ向かって「冒涜者だ!十字架につけろ!」と
叫んだ群衆と同じです。
346 :
神も仏も名無しさん :2010/03/30(火) 07:34:56 ID:tt6AH5fW
>>344 あなたが空想で造り上げてる創造主は冷淡な神様です。
御心の姿は死後に霊魂の目で直接視るまで誰にも分かりません。
作家、司祭、が空想で説く誤謬は
虚しい空想の範疇で終わります。
>>124 聖人伝のほうが確実な根拠と信用性があるでしょう。
列聖を決めた聖座の精査は権威と信憑性が高いですから。
>>124
>>345 カテキズムが示しているかどうかなど関係ありません。
地獄というのは、歴史的にはユダヤ教やキリスト教が生まれるより遥か前から、想像の産物なのです。
>つまり、創造の御業は冷淡ではないという意味。
冷淡であるとか冷淡でないというのは、人間の感情の世界での出来事です。
どちらにせよ、貴方は神を冒涜していると思います。
ちなみに私は、冷淡だなんて一言も申し上げていません。
イエスの言葉を借りるなら、
十「それは、あなたが言っていることです。」
です。
>なぜなら、父なる神を否定しているからです。
否定しておりません。
イエスの言葉を借りるなら、
十「それは、あなたが言っていることです。」
です。
>>346 >あなたが空想で造り上げてる創造主は冷淡な神様です。
それこそ貴方の妄想です。私は空想などしておりません。
>作家、司祭、が空想で説く誤謬は
>虚しい空想の範疇で終わります。
馬鹿なんでしょうか。そんな話はしておりません。
もし神が全知全能のであるならば(という前提において)、
神と創造物の差は、キャメロンとアバターの世界の差より遥かに大きいと、
(比喩を使って)申し上げているだけです。
貴方は神を矮小化し、冒涜しています。
349 :
神も仏も名無しさん :2010/03/30(火) 14:09:47 ID:tt6AH5fW
>>348 あなたは聖人ですか?
神を見たうえでの発言ですか。
神を見た者にしか、
神を語りえない。
>>349 それは貴方の神観に過ぎません。
神の定義によっては如何様にも答えられます。
>>342 今年の復活祭ではその喜びの反面で、スケートの桜井美馬が
南大阪聖書教会というカルト原理主義新興プロテスタントの洗礼受けて入信してしまうんだよね…
ローマ・カトリックは、使徒ペテロを"最初の教皇"としています。 しかしこれは、作り事にすぎません。 ペテロは模範的な指導者でしたが、彼自身は、教皇に代表されるような 支配権を主張したことはないのです。 キリスト教国教化以前の教会は、全くローマ・カトリック的ではありませんでした。 しかしキリスト教国教化とともに、教会は世俗権力と手を組みました。 そして教皇が生まれ、ローマ・カトリックが生まれたのです。 教会は本来、人々の前にキリストを示し続けるための機関です。 ところが世俗権力と手を組んだローマ教会は、キリストの名や教えを この世に強いるための機関、と化しました。 以後、ローマ・カトリックの歴史が目をおおうような腐敗にまみれていったのは、 当然のなりゆきです。 それは「教皇」という、聖書の教えにない者を神の代弁者とし、 絶対的権威者に仕立て上げたことに伴う結果でした。
ローマ・カトリックの腐敗に耐えきれなくなった人々の中から、 宗教改革が起こされ、プロテスタントが生まれました。 ローマ・カトリック内でも、それに刺激されて、ローマ・カトリックの 自己改革をすすめる人々が現われました。 また、ローマ・カトリック内の改革の結果、「イエズス会」のように世界宣教に 命をかける人々も現われました。 日本に宣教に来たあのフランシスコ・ザビエルも、イエズス会のメンバーでした。 しかし今日のローマ・カトリックが、初代教会のような純粋な キリスト教であるかというと、そうは言えないでしょう。 ローマ・カトリックは、一八七〇年のヴァチカン会議において、 教皇は「無謬」(間違いがない)である、との宣言を行ないました。 この教皇無謬説は、今日も捨てられていません。 それはプロテスタント、およびギリシャ正教会によって、神への冒涜と考えられています。
ローマ・カトリックの教理や風習の中には、かなり異教的なものが 含まれています。 とくにマリヤ崇拝や、マリヤの無原罪懐胎説、聖人崇拝、聖像崇拝、 煉獄説などは、その代表でしょう。 有名な神学者ハルナックは、 「ローマ・カトリック教会は、原始キリスト教に、ギリシャおよびローマの 異教的要素を加えたものである」と語っています。
ルーテル派は、16世紀ドイツの宗教改革者マルチン・ルーテル(ルター)の 流れを汲むものです。 1508年のある日、彼は新約聖書ローマ人への手紙を読んでいる時、 「義人は信仰によって生きる」(1・17)という聖句に接しました。 そして突如その意味を悟り、平安を得たのです。 救いは、キリストを通して神を信じることによって得られるのであって、 教会の儀式の執行や秘跡(礼典)や戒律の遵守によって 得られるものではないことを、ルーテルは発見しました。 ルーテルは、1515年に、ローマ・カトリック教会に対する 「九五か条の質問状」を、ヴィッテンベルク教会の扉にはりつけました。 その印刷された写しは、全ドイツの多くの人々から求められ、熱狂的支持を受けました。 ルーテルは、教皇からの圧迫を受けましたが屈せず、1519年ライプチヒ討論で 教皇の権威を否定しました。 また20年には、カトリックからの破門状を公衆の面前で焼却して決意を示しました ルーテルの起こした宗教改革の炎は、やがてヨーロッパ全体を燃え上がらせる 宗教改革の火となっていったのです。 ルーテルの業績は、プロテスタントのあらゆる教派から、偉大なものとして 賞賛されています。 ルーテルの残した遺産の最も大きなものは、プロテスト(抗議)の精神です。
最近はプロテスタントが、ファリサイ派・律法化してるな。 一昔前は、カトリックだが。 プロテスタントは牧師の権限が強すぎるので、安易にカルト化するが カトリックは、上が強いから、カルト化は避けられる。
ルーテルの残した遺産の最も大きなものは、 聖なるものへのプロテスト(抗議)の精神です。 サタンもさぞお喜びでしょう!
359 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/03/31(水) 21:17:53 ID:xcsz2oh5
>>351 スポーツのニュースはほとんど観てなくて(他のもあまり観てないけど)
桜井美馬という人も南大阪聖書教会のことも全く知らないんですが
カルト教会に入るっていうニュースか何かが流れているんでしょうか?
カルトなら、深入りしないうちに変だと気づいて
脱出できるといいんですがね‥。
少し早いですが、聖金曜日は大斎小斎なので貼っておきます。
<大斎>
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、1食だけ充分に
食事をすることができます。朝食はごく少量、他の1食は普通の半分に
します。満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。ただ、病人、
妊娠中の人は免除されています。
<小斎>
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに
対し、小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
一人ひとりは各自の判断にまかされています。とくに愛徳のわざ、信心業、
節制のわざを実行することをもって替えることができ、14歳以上の人が
守ります。
大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。小斎の日は、毎金曜日ですが、
その日が祭日に当たるときには、小斎とはなりません。
今日無事に?年度末の仕事が終わったので
4日間ともミサには遅れずに行けそうだ(たぶん)。
みなさんよい復活祭をお迎えください。
360 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 04:11:23 ID:yfQ3g6hi
>>358 たしか、ルターは最初はカトリックの改革を目指していたらしい
それが、大掛かりになっていったのでカトリックから逃げ出した。
ようするにルーテルもプロテスタントも母体は大体カトリック。
キリスト教の良いトコは、組織に自浄作用が働くとこだと思う。
プロテスタントが良かったのかどうかは難しいが
カトリックにとっては、いい刺激になったと思うよ
361 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 07:37:21 ID:aj0ml3jl
362 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 07:44:20 ID:aj0ml3jl
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。 悪魔祓い(エクソシズム)が、よい例でしょう。 霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。 霊感を持つ人がミサに与ったら、 神秘体験を体感した事例もあります。 (キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、 悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい) 霊の領域を軽視するのは感心いたしません。 聖霊の力は常に働いているのだから。 教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。 くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。 救霊を軽視している信者の信仰や目的って何??? カテキズムを読み直してください。 悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。 霊的な存在として実在しています。 至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
>>357 プロテスタントと言ってもピンキリだろ。
ルーテルとかバプテストとかはいいけど、エホバの証人とかはブラック過ぎるし。
エホバの証人の思想は結局狂信的黙示録信者だからな。要するにハルマゲドン。オウムと同じ。
364 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 18:48:24 ID:JGHmWrIZ
教会の本棚には良書のみを置きましょう。 悪書や信仰に無関係な本を置く理由などありません。 わざわざ教会内で俗書を読む気は起きません。 未信者の立場であったとしても同様でしょう。 神聖であるはずの教会が世俗化するのには呆れています。 教会は神聖な聖所です。 聖所にはふさわしい物品というものがあります。 それが場所柄という感性です。 司教・司祭が生臭坊主ではいけない。 中世時代のような腐敗を繰り返さないように。 新約聖書 「新しい皮袋には新しいぶどう酒を入れるものだ。」 「イエズスは神殿で商売をしていた冒涜者を追い出して叱責された。 『このような物はここから運び出せ。』」
>>363 エホバがいつプロテスタントになったんだ?
キリスト教とすら認められてないだろ
366 :
神も仏も名無しさん :2010/04/01(木) 23:45:26 ID:eIrdGe6t
>>354 ルカ福音書1章48節のマリア様の「これからのち、代々の人々は、私を幸いな女と呼ぶことでしょう。」の予言を見て見ぬふりをしているな。
これはプロテスタントのような「マリヤはただの女」と言っている連中が正統キリスト教徒ではないいい証拠だ。
なぜマリヤ崇拝や、聖人崇拝、聖像崇拝をするの? ちゃんと答えてよ。 教皇ってなに? 偉いの?
「プロテスタント」とは、"抗議する者"の意味で、ローマ・カトリックの 腐敗に抗議することから始まった、 一六世紀以来の新しいキリスト教の流れです。 「プロテスタントは、すべての異教主義から解放された原始キリスト教を 回復しようとするものである」。 それは、純粋なキリスト教を回復しようという努力であり、 その一連の運動のことなのです。 ですからプロテスタントは、一つの組織や、特定の機構によって 成り立っているわけではありません。 それは純粋なキリスト教の回復を目指す諸グループ、諸運動の「総称」なのです。 プロテスタントの特長は、「聖書に帰れ」ということです。 プロテスタントは、聖書だけを神からの啓示の書物とみとめ、 他の書物には神的権威を与えません。 そしてその純粋な教えに帰ろうとします。 また、神と人との間の仲保者としてイエス・キリストのみを認め、教皇の存在を認めません。
しかしながら未熟な者、幼き者は何かのしるしを求めるものです。 それがマリア像であったり聖人崇拝であるのです。 例えそれが間違った行為であったとしても彼らを非難してはなりません。 いわばマリア崇拝は信仰の初心者、入門偏と捉えるべきでしょう。 彼らは信仰のスタートラインに立ったのです。 我々はそれを温かい目で見守る、寛大さを持つ必要がある。
370 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 01:34:40 ID:0mLB5VhN
新約聖書 ルカ福音書10:25-37 善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。
青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、
殴りつけ、半殺しにして立ち去った。
そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者(他宗教)は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。
「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか?」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」
未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義は無く、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大半は他宗教と未信者であるのだから。
あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか?
未信者以下の雑魚でありながら、
未信者・他宗教を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。
新約聖書 ルカによる福音(ルカ10・25-37) 原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm
サマリア人 は未信者というより、 せいぜい分派か異端的なだけで異教徒でない。
374 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 10:53:42 ID:0mLB5VhN
375 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 10:55:56 ID:0mLB5VhN
376 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 12:33:34 ID:brHnMy38
そこで茶色のスカプラリオで土曜日特権だぜ。
377 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 12:34:09 ID:+26glmgB
378 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 12:48:19 ID:IbyXGsac
きちんと悔い改めて謝罪しないと、キリスト教は全宗派で棄教者が出ますよ。 カトリックがここで率先垂範していかないと。
379 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 13:12:28 ID:rejPhYVo
しかし200人もの聴覚障害者の児童に対して性的虐待って、よくこんなことができるね。 障害を持つ子供達に対する惻隠の情といったものはないのか? 性欲の方がまさっちゃったってわけか。
380 :
神も仏も名無しさん :2010/04/02(金) 14:01:09 ID:5E1qkyUa
カルトトリックですから
またおまいか
聖人も罪を犯します 聖アウグスティヌス 金口の聖ヨハンネスは人種差別 聖トマス・アクィナスは聖母無原罪の御宿りを否定 などなど
384 :
神も仏も名無しさん :2010/04/04(日) 12:26:12 ID:g/3it1ld
385 :
神も仏も名無しさん :2010/04/07(水) 03:18:42 ID:ukc6WofN
よくわからないで質問するのもなんですが、カトリックの神学?では 神は1+1=2を1+1=3にすることも可能なんでしょうか? 後神学者で、こいつだけは読んでおけというお勧めはあるでしょうか?
386 :
神も仏も名無しさん :2010/04/07(水) 09:07:32 ID:xG0ZH3qt
1+1を何にするかは定義じゃねーの? 1+1=3と決めるのはいいけど、 その場合1+1+1はいくつになるんだ? 矛盾無く公理系に拡張出来るんなら何でもいいんじゃね?
>>385 カトリックが定義する”全能の神”の意味は、
「神はお望みのことを何でもおできになる」ということです。
つまり、神様は1+1=3というような秩序を乱すようなことを
望んでおられないので、そういうふうにはならないのです。
お勧めの本は、カトリック教会のカテキズムの要約ですね。
389 :
シモン :2010/04/08(木) 21:02:51 ID:di8fKJia
390 :
神も仏も名無しさん :2010/04/08(木) 21:03:10 ID:YN16ufTH
前の方で築地の川口神父が無能だとあったので、話してみたら、やはり無能だと思うよ。 過去にイエズス会にいたからということで、本来6年のところ、2年しか神学校に行ってないからとか聞くけど、 やはり、勉強不足なのか?怠け者とよく聞くがどうなんだろうね。
391 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 06:26:42 ID:80wU00fM
392 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 07:32:13 ID:80wU00fM
新約聖書 「私は岩(ペトロ)の上に、サタンでさえも崩せない教会を建てる。」 使徒ペトロの後継者であるローマ教皇に忠実な者だけが、 サタンにさえも負けることがない力を得られるのです。 聖座に叛逆する者は、ローマ・カトリック教会に 所属しているとは呼べません。 ピオ十世会には上長への従順の徳が欠如しています。 形だけ、上辺だけのカトリックを装っています。 ローマ・カトリック教会の最上長は聖座です。 教皇様は聖ペトロの後継者でもあります。 分派であるプロテスタント、他宗教、無神論、には、 力の源である神からの賜物がありません。 源泉となるべき根拠が極めて弱いのです。
393 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 07:34:22 ID:80wU00fM
新約聖書 パウロ 「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは、比較にならないと思う。」 新約聖書 マタイ福音書25章 「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同様なのである。」 マタイ福音書7章 「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。 天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」 新約聖書 ヨハネ黙示録 「熱いか、冷たいか、であるように。 生ぬるい者を私は吐き出そう。」 新約聖書 「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」 「自分の目の中にある梁に気が付かずに、 隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」 新約聖書 「あなたを恨んでる人と報復を受ける前に和解しなさい。」 新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」 新約聖書 「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。 むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」 新約聖書 ヨハネ福音書 「闇は光を理解しなかった。」 旧約聖書 「雄々しくあれ。」(男らしくあれ。)
394 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 07:35:42 ID:80wU00fM
395 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 11:04:37 ID:O+sviBzM
>>394 どれも聞くに堪え難い。
肉便器を開いて見せてるかのように気持ち悪い。
396 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 17:41:06 ID:80wU00fM
397 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 17:45:28 ID:80wU00fM
398 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 18:06:40 ID:80wU00fM
>>318 >>298 >>278 悪人とブタどものせいで善良な人々までもが、
神の御怒りの火に巻き込まれるのは如何なものかと。
(ヨハネ黙示録・終末の日)
主よ、悪人とブタだけをあなたの正義で討ってください。
そうすれば終末を回避できる。
毎年の事だけど、イースターでみんな一生懸命ゆで玉子に色塗ってくれるのはわかるんだが 中の白身にまで色移りしちゃってるのが…
400 :
神も仏も名無しさん :2010/04/09(金) 20:01:46 ID:80wU00fM
>>332 破滅したカスどもダッセーwwwwwwwwwwwww
いい気味だよwwwwwwwwwwwww
カトリックの恩人から不思議のメダイを頂いたのですが、 その方がおっしゃるにはカトリックでない者にも効果?があると。 私が病気(大病ではありませんが)と聞いて贈って下さった物ですから、 有り難く思い、首からぶら下げて「聖マリア様、我らのためにお祈り下さい」と祈っています。 まだ一週間ですしわかりませんが、信者でない者に本当に御加護があるのかな? 私はクリスチャンではありません(唯一なる神の存在と霊魂の不滅は信じていますが)。
403 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 04:08:15 ID:S6Ahsqoy
原罪なくして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え とメダイをつけて毎日祈るといいよ、信者でなくてもなにか変化あるでしょう
404 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 04:14:13 ID:RxfHPkZc
>>403 ありがとうございます。
無原罪というのを忘れていました(他にも間違いだらけ)。
405 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 09:22:35 ID:U3SexniE
406 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 09:29:52 ID:U3SexniE
遅刻は非礼であるという認識はあるだろう。 人間関係には臆病なほど神経質なくせに、 ミサが始まる神との出会いの時間には平然と遅れる無礼者。 ミサに遅刻したら御聖体拝領は出来ません。 神父様の祝福だけで我慢するように。 人へばかり気遣ってないで神の御心にも配慮しろ。 神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。 現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。 聖人たちは神のお気に入りなのだから、 聖人様を悪く言うのもよくない。 列聖には聖座による精査という価値ある根拠と権威があります。
大阪教区典礼委員会が公開している研修会のMP3聞いてみるといいよ。 ラテン語時代、みんな勝手にロザリオを繰ったり、聖母に祈ったり、好き 勝手にお祈りしとって、聖体拝領の祈りと日本語で侍者が呼んだ時だけ、 ずらっと並んで、おまえら何やっとんねんてw しまいには、ルルドでお 祈りしとって、聖体拝領の時だけやってきたりww
409 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 16:19:36 ID:pwAAQ8QL
男子の修道会に入会する場合、年齢の上限というものはあるんでしょうか?
心のともしび会からマリアさまのメダイを頂いたのですが 妻の首に下げていたところ12年も子供に恵まれなかったのにいきなり妊娠しました これはマリアさまの加護でしょうか… 二人とも求道者で勉強中ですが 二人の洗礼より幼児洗礼が先とかあるんですかね?
>>409 修道会といってもいろいろあるから一概には言えないけど
独身であれば年齢制限みたいなのはほとんどないと思うよ
教会行って直接司祭に聞いたほうがいいかと…
たとえば東京だったらイエズス会に入りたいならイグナチオ、
フランシスコ会なら田園調布や赤羽、ドミニコ会なら渋谷とかで神父さんに尋ねたほうがいいかと
>>410 幼児洗礼の要件に、両親のどちらかが信徒であるという要件があったと思います。
幼児洗礼は急がなくても大丈夫なので、ご自身と奥様がしっかりと信仰生活を送られるよう、こちらのほうが大切です。
>>410 両親どっちも未受洗で幼児洗礼ってのは聞いたことないな
ただカトリックで大事なのは洗礼よりも堅信だから
赤ん坊のうちに洗礼受けても大きくなって信仰続ける気なくて
堅信式受けないでそのままほったらかしって人もいっぱいいるし
>>410 >>412 のおっしゃるとおりですね。秘跡に預かりさえすれば御利益があるというものではありませんので。
年に3回くらいは幼児洗礼式やってますし、満2歳まで幼児洗礼になりますので、御両親の堅信まで待っても大丈夫ですよ。
良く聖職者になるといい また、向いていると言われます 自分はそんな価値のある人間ではないと思っているのですが・・・ それに召命がなければ、なれないと聞きます。
>>402 そのメダイには、マリア様の御加護もさることながら、贈った方、全教会の祈りも込められています。
私からもお祈りさせて頂きます。
>>415 謙虚な書き込みからして、向いていると思います^^
そういう人柄をみて、向いていると言わしめるのでしょうね。
召命は神様との個人的な関わりですので、よく話し合ってみてください。
418 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 20:53:50 ID:pwAAQ8QL
>>411 男子修道会は年齢制限がないんですね。
女子の修道会は35歳までとか40歳までとか制限があると聞いてましたが。
419 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 21:02:59 ID:EVkwdZ69
出家とは生きながら死ぬこと。全ては対岸の火事。 出家を考えておられるなら源氏物語をお読みになるといいかも。 あれは女たちが次々と出家していく話ですよ。
420 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 21:36:45 ID:U3SexniE
>>415 修道者や司祭になるために最も必要なのは覚悟と志の高さです。
世俗を捨て去るのなら、生臭で俗っぽい生活態度のままでは無意味だからです。
修道生活が中途半端なら修道者の存在意義がないでしょう。
「キリストの花嫁」とか「キリストの代理者」と表現されるくらいの
称賛を与えられるのですからそれに応えなければなりません。
一般の信徒よりも重責ですよ。
あえて厳しい助言をしたのは、
結局は還俗して後悔するよりも、
事前に重い覚悟を持って欲しいと願っているからです。
生ぬるい修道者と司祭の多いこと・・・・・
還俗と生臭坊主は大罪なのです。
彼らは逃げ口上と言い訳で自己正当化の現実逃避ばかりをします。
優しさと生ぬるさは全く違います。
優しさが込められた厳しさもあります。
その名のとおりに御父は父親のような愛の持ち主です。
正しい助言と忠告が無い司祭を信用するな!
421 :
神も仏も名無しさん :2010/04/10(土) 21:48:37 ID:U3SexniE
この研修会の中で気になったのは、中央協議会が指針あがないの秘蹟の本を、
出した経緯が、海外からの誤った誤訳まみれのを日本で出されたからだと説明している点です。
誤った典礼や行過ぎたミサ中の行為を止めるように促す指針を、
日本の典礼に関わる司教は、日本の教会には基本的に関係ないとも語ってるとか。
その中では司教さま達だけがこの指針の内容を知ればいいとも。
トマス大学の経営も成り立たなくなって、他に教会も閉鎖に統合。
司祭不足に、神学生も微小で、彼らの実りや結果を知れば神がなぜ恵みを下されないのか、
どこまで行けば目が覚めるんだろうね。
>私たち、『ヴァチカンの道』の読者有志は、
教皇庁典礼秘跡省が公布した指針「あがないの秘跡・至聖なるご聖体に関して守るべき、
かつ避けるべき諸事項について」を聖職者、翻訳家の協力も得て、邦訳致しました。
この指針は、教皇の承認を得て本年4月23日に公布されたもので、
カトリック新聞でも記事として取り上げられています。カトリック新聞では、
この「あがないの秘跡」を「救いの秘跡」と訳し、またこの指針に反対、
抗議するよう主張するインドの神学者たちの反対論を大きく紙面を割いて報道しています。(5月2日付、及び5月16日付)
ttp://eucharistia.hp.infoseek.co.jp/aganai/inst_intro.html
教皇庁に許可を貰ってやってると言う割りには、 セルフインティンクションはなぜ止めるように言われたんや。 ほんで止めとるやん。中にはまだやっとるとこもあるらしいが。 教皇さんから許可もろてやっとたんちゃうんか? しかしこの研修会まるでコントやなw
mixiのカトリックコミュで「なかしょうこ」がうざすぎる
426 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 00:50:30 ID:wF5PVhqJ
427 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 05:21:38 ID:RLiM1OwH
278 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 21:54:59 ID:Sw/csZqG
>>277 すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。
「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。
プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか?
285 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 17:26:03 ID:BobuCCBO
>>278 語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
11億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。
日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「TOYOTA自動車梶vを意味するように同じこと。
メジャーなほうが優先して連想(イメージ)される。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。
「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指し示す。
428 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 05:50:25 ID:RLiM1OwH
主の平和! 神に感謝!
430 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 16:22:13 ID:JJ8CNmL5
ジーン・ディクソンの予言 1962年2月5日、中東にうまれた子供は、まちがいなく 世界革命をひきおこすことでしょう。 彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。 彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。 しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって あらわれる事件をみると、彼はキリスト(マイトレーヤ)の 再来ではありません。 それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、 やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく 反キリスト(黙示録の獣)であることはまちがいありません・・・・
431 :
クリストファー :2010/04/11(日) 19:14:28 ID:qForIedx
主の平和
432 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 19:15:17 ID:RLiM1OwH
キリストの遺体包んだとされる布を公開、トリノの大聖堂
4月11日16時6分配信 CNN.co.jp
トリノ(CNN) イタリア北部トリノの大聖堂で10日、
処刑後のキリストの遺体を包んだとされる布「トリノの聖骸布」が公開された。
聖骸布が公開されるのは、2002年に修復されて以来で初めて。
今後6週間の公開期間中に、約200万人もの人々がトリノの大聖堂を訪れる見通しだ。
カトリック通信(CNA)によると、ローマ法王ベネディクト16世も5月2日に訪れる予定。
聖骸布には人間の顔の影がうつっており、
一部のキリスト教徒はこれがキリストの顔だと信じている。
8年前の修復で、火事で被害を受けた聖骸布に16世紀の尼僧らが施した継ぎはぎが取り外された。
聖骸布をめぐっては、中世の時代の布であり、
本物ではないと主張する学者も多い。
カトリック教会は聖骸布について、真偽とは関係なく、
信仰のための大事な道具との立場をとっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000006-cnn-int
カトリックの方にはアグネス・チャンを黙らせて欲しい ものすごいネガキャンしてるよ。あの人
435 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 20:06:14 ID:RLiM1OwH
よくある自己欺瞞、自己陶酔、現実逃避、気休めの言葉 「明けない夜はない」「止まない雨はない」 昼と夜は一対であり、夜は必要不可欠な時間です。 睡眠、体内時計の調整、上昇した気温の冷却、など。 雨は地を潤す大切な水分です。 こちらも必要不可欠。 同じように、悲しみや苦しみも人生には必要な経験なのです。 試練は人を強くして人生をより豊かにします。 夜明けが見えないような闇の中でも 希望の灯火は消えないのです。 全てを益としてくださる御方に信頼しましょう。 暗夜も豪雨も価値と意味があるのです。
436 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 20:48:55 ID:RLiM1OwH
教会の本質的な目的は死後の来世における救霊なので、 観想修道会のような祈りに満ちた信仰生活でも間違っていません。 教会が慈善活動をしても御言葉の義務的な実践という 自己満足・自己陶酔に陥ってしまう場合が多い。 マザー・テレサのような稀代の聖人もいるでしょうが、 慈善活動は専門家にお任せしたほうが無難ですね。 人権の尊重という視点ならば、 専門的な慈善団体のほうが効率的に目的を達します。 つまり、御言葉の義務的な実践による自己陶酔のために 慈善活動を貶めるべきではないという意味です。 純粋に人を救いたいの?それとも、 自己満足と義務感に駆られた御言葉の実践ですか? 多くの人命を救えるのなら、 慈善活動は、教会よりも専門家にお任せしましょう。 政教分離も同様です。 教会内に政治思想を持ち込むべきではありません。 宗教・政治・文化・その他の専門的な役割、などは キッチリと分けるべきでしょう。 教会の根源的な目的は霊魂の救済なのだから。
437 :
神も仏も名無しさん :2010/04/11(日) 20:57:42 ID:RLiM1OwH
典礼聖歌351番「復活の続唱」
先唱 キリストを信じるすべてのものよ(※堂々と大きな声(心)で)
会衆 主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない
罪のないキリストは罪の世に
神の赦しをもたらされた(少しrit.)
死といのちとの戦いで(※きびしく歌う)
死を身に受けたいのちの主は
今や生きて治められる(※少しrit.・・・dim.)
マリアよ私たちに告げよ(※はっきりと)
あなたが道で見たことを
開かれたキリストの墓
甦られた主の栄光
証しする神の使いと
残された主の衣服を(※ブレスなし。rit.dim.)
わたしの希望キリストは復活し(※ていねいに!)
ガリレアにゆき 待っておられる(※やさしく、暖かく)
共にたたえ 告げ知らせよう(※全世界の信者と共に!明るく、弾むように)
主キリストは復活された(※ノーブレス・四分音ていねいに)
勝利の王キリストよ
いつくしみを私たちに(※ていねいに→rit.堂々と)
アーメン アレルヤ(※rit.あっさり付け足すくらいに)
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
438 :
↑ :2010/04/11(日) 21:04:22 ID:/JfrfD6G
男版アグネス・チャン(カトリックの面汚し)
439 :
ぺとろ :2010/04/11(日) 22:56:43 ID:lo8G6J4w
440 :
神も仏も名無しさん :2010/04/12(月) 02:41:42 ID:AHq91Cpg
>>390 あの人の説教たらないね。
簡単なことを難しく話してるだけ。
441 :
神も仏も名無しさん :2010/04/12(月) 23:14:58 ID:ygp7p36C
何が「カトリック教会は困難な時にある」だ、ベネディクト16。 ドストエフスキーの『大審問官』そのままの残酷極まりない組織を2000年間かけて作り上げて来たのはお前らだろ。
カルトの特徴の一つに「反教皇」というのがある。
443 :
神も仏も名無しさん :2010/04/13(火) 05:23:33 ID:vXCBnrS3
444 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 10:15:00 ID:6ylZcOg6
井上ひさし氏4月9日肺がんで鎌倉市の自宅で死去。 遠藤周作氏と同じく葬儀と告別式はイグナチオ教会で行われるのかと 思いましたが、自宅で近親者のみで行われたのですね。 マスコミには密葬とありましたがキリスト教式で葬儀が行われたのでしょうか?
カトリックにはいわゆるお守りみたいなものはありますか? 例えは交通安全だったり安産祈願だったり まだ勉強中にてそこらがよくわかりません
446 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 16:52:00 ID:Ynt/5dI0
>>445 神父様によって祝別された聖品は御加護の効力があります。
聖品の種類については
>>1 のネットショップで閲覧してください。
447 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 17:11:52 ID:Ynt/5dI0
449 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 17:32:06 ID:Ynt/5dI0
450 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 17:35:35 ID:Ynt/5dI0
451 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 17:50:36 ID:Ynt/5dI0
当時の当事者でもない者が、 「十字軍」「魔女狩り」「先住民との軋轢」などを 批難しても筋違いで説得力が無い。 当時の被害者と加害者はどこに居るのでしょうか? 日本へ執念深く絡む、朝鮮人・中国人のようなしつこさがあります。 先人たちが犯した業は先人たちが支払うのが道理というもの。 分派(プロテスタント)によるお門違いの批判は珍妙です。 よって、ユダヤ人への差別や悪口もやめるべきでしょう。 子孫に咎は生じないのです。
452 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 17:51:07 ID:JgpVOWFt
453 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 18:12:59 ID:Ynt/5dI0
旧約聖書 十戒 「神の名をみだりに唱えてはならない。」 「神以外を拝んではならない。」 「偶像を作ってはいけない。」 無責任に「神様の御心です。」などと言うな。 あなたは神か?神にでもなったつもりなのか? 聖書の御言葉の解釈も同様だ。 異端者は都合よく曲解する。 空想で作り出した神は偶像です。 神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。 十戒を読み直して心に刻み込め。
454 :
神も仏も名無しさん :2010/04/15(木) 18:32:48 ID:Ynt/5dI0
>>436 補足
主の教えでは政教分離をハッキリと宣言しています。
新約聖書の御言葉がその根拠です。
「私の王国はこの世に属していない。」
「御国はこの世のものではない。」
「私を信じる者は永遠の命を得る。」
「彼らは私と天国で永遠に憩う。」
>>454 ふーん。
じゃあ、ルチアが毎回選挙のためだけは外出していたのは、
OKって新約聖書に何か根拠があるの?
457 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 02:04:42 ID:6sgVQ8Gf
>>455 おまえは政教分離の意味すら理解していない白痴。
個人による投票と教会の政治活動を同列に論じてやがる。
個と公は、まったく別物だろうよ。
教会内にまで政治運動を持ち込むなってことだよ。
司教・司祭に個人の範疇を超えて過干渉している連中がいるだろう。
458 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 03:03:59 ID:u3I41ekt
いつかカイロスを見計らって中央協議会に一切合財ぶちまけてやるからな。
459 :
455 :2010/04/16(金) 06:55:05 ID:FGf5xVB+
>>457 俺はまったく別の見方をしてる。
現状、教会で政治活動をしているのが左翼のみ。
教会の政治活動はいけない!という論陣を張った結果、
右翼の政治活動が押さえ込まれてる。
その結果、左翼が勝利してる。
本来、「信者は自由に政治的な活動をしてよい。ただし、
政治的な意見は自由なので他の人の意見も尊重しなければ
いけない。」という立場がよいと思う。
まるで、公立学校で宗教的な教えが拒絶されているような
状況に非常に似てる。(公平であらねばならない、という
理念をはずれて、すべてを否定する方向に走るという悲劇。。。。)
460 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 07:10:18 ID:6sgVQ8Gf
>>122 奇跡や神秘体験を与えられるには条件があります。
なぜなら、神は最高善であるので、
徳高い善人へ御自分を顕したいと望んでおられるからです。
例外的に、悪人へ奇跡を示して改心させるケースもあるでしょうが稀です。
新約聖書「心の清い人々は神を見る。」
賜物を戴いていない司祭は、キリストに似た者となればいい。
キリストに倣うのは主の代理者の義務です。
覚悟と志なくして司祭になったのか?
奇跡の賜物を戴いた神父様や修道者を何人か見たことがあります。
文字通りに心の清い人々は神を見るのです。
心の清さが賜物を与えられる条件です。
461 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 08:17:19 ID:6sgVQ8Gf
カトリックとプロテスタントの違い ・七つの秘跡の有無。 ・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。 ・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。 ・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。 ・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。 ・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。 ・公教会73巻/分派66巻。
463 :
神も仏も名無しさん :2010/04/16(金) 12:18:28 ID:z78VyPNz
>>455 ルチアって本物のルチア? 写真が若い時と違うという説、自分は結構信じてるんだけど
ヨハネ・パウロ一世はファチマの聖母に非常に献身しておられた方であった。 彼は1977年にコヴァ・ダ・イリアへの巡礼に行かれた。 そして非常に奇妙な事実であるが、シスター・ルシア自身が彼と会うことを要求した。 それゆえにルチアーニ枢機卿はコインブラのカルメル修道院へ出かけ、この幻視者と長い間話をした。 私はシスター・ルシアが彼と第三の秘密について語り、そして彼にその本質的な内容を明かした ということを検証する位置にいる。 彼はその秘密によって非常な感銘を受けた。 彼はイタリアに帰った時に周りの人々に、彼がどのように感動させられたか、そしてそのメッセージが どのように重大なものであるかを話した。 彼はそれからファチマについて精力的な言葉で語りまた書いた。 そして彼が明らかに聖人であると考えたシスター・ルシアへの感嘆と完全な信頼を表明した。
465 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 04:28:12 ID:Y+qBswRk
466 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:03:15 ID:5UF/k1JO
教会法によれば、教会維持費と献金は信徒の義務です。
納税と同種のような義務です。
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm 貧困などの事情がない、理由なき献金の拒絶は大罪です。
御聖体の製造費、キリストの代理者(司祭)の生活費、
照明やトイレの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具・用品の購入費、その他の諸経費。
当然のように与ってるミサにも必要経費は掛かっています。
キリストの体(教会)を守りましょう。
467 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:14:51 ID:5UF/k1JO
教会に破門される条件は幾つか有るが、 その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。 カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、 光と闇は決して相容れない。 教会は共産主義も否定しています。 前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に 大きく評価されていました。 左翼的な政治活動をしている聖職者は 破門にするべきなのです。
468 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:22:02 ID:5UF/k1JO
光を与えられながら、福音を知っておきながら、 キリストに倣わず、実を結ばない者たちは神に呪われます。 (新約聖書 マタイ福音書 いちじくの木への呪い) 神は慈愛に満ちた御方ですが、 正義と厳しさの神でもあります。 天国は成果主義です。 聖人たちは多大な功績をあげています。 天に宝を積む完徳、功徳、善行、慈悲、優しさ、宣教、救霊、などは、 神の目に尊く、評価されます。 キリストの道を歩むのは甘くありません。 分派は、大聖人も極悪人も同列に評価する霊的共産主義です。 異端者の悪平等にはゾッとする嫌悪感があります。 福音を知らない人は幼児でさえも救われない、と 主張する分派は異常なのです。 鬼畜米英はプロテスタントの国であり、 北米大陸の先住民を虐殺したのは分派のプロテスタントです。
469 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 10:56:48 ID:5UF/k1JO
御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話 新約聖書ルカ16:1-13
〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕
《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。
天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』
このキリスト者は考えた。
『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。
神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》
新約聖書 ルカ福音書16:1-13 原文
http://www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html
470 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 11:08:03 ID:5UF/k1JO
新約聖書 「憐れみのある人は憐れみを受ける。」 聖母の預言 「愛は罪を覆います。」
471 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 12:38:37 ID:5UF/k1JO
聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を 「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。 罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、 これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。 新約聖書 「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」 牢獄とは煉獄を意味する。
ID:5UF/k1JO こいつはいつもいつも何がしたいんだか… 「雹さん物知りですねすごいすごい」とでもほめてもらいたいのか?www
473 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 13:20:33 ID:5UF/k1JO
474 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 13:42:38 ID:5UF/k1JO
>>471 理解を深めるために聖書の御言葉の置き換えと解釈
「負債」「借金」→「罪」
「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」
475 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:25:17 ID:5UF/k1JO
476 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:28:35 ID:5UF/k1JO
>>475 追記
旧約聖書 十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」
無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か?神にでもなったつもりなのか?
聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。
神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。
477 :
神も仏も名無しさん :2010/04/17(土) 19:41:31 ID:5UF/k1JO
他国ばかりへ目を向けてないで、 まずは日本へ宣教して足元を固めろ。 異人ばかりを気に掛けてる日本司教団は無能です。 日本人へ宣教する気はないのだろうか? そのくせ、遠藤周作のような誤謬や 南無アッバミサのような異端を放置しやがる。 宗教と文化は別物だから、 ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。 逆もまた然り。 日本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。 他人様より身内が大事。 世界よりも、まずは日本。 大和民族は皆兄弟。(挙国一致) まずは、日本へ宣教をしてから足元を固めろ。 他国と外国人ばかりに気遣ってる場合ではない。
478 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 02:27:41 ID:kNfvLKTd
>>318 「自然体」と「自分らしさ/ありのままの自分」は違う。
ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ/等身大の自分」(そのままの自分)なんて詭弁にすぎない。
どのような瞬間であれ、あなたはあなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。
「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「自然体」という表現のほうが正しい。
同じ様に、
「自由」と「身勝手/自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。
カトリックにはお守りなんてあるのか しかも金取るなんて・・・ 真の信仰者はキリストの後ろ盾に守られてるのに
いいじゃねぇか別に>お守り 俺はクリスチャンじゃないけど プロテスタントの人が細けぇことにやかまし過ぎるんジャマイカ?
信仰を助けるものとして司祭に聖品の祝福をお願いしてもお金はかからない。 Q11 一般の店で購入した十字架のネックレスやメダイを祝福してもらえますか。 A11 自分の信仰を助けるものとして大切にする、そのような気持ちで 身につけていただけるのでしたら祝福はできます。
482 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 08:19:27 ID:kNfvLKTd
>>481 正しい語法としては、聖品への「祝別」です。
「祝福」は人へ対しての「祝福」を意味します。
物品へは「祝別」です。
483 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 08:21:47 ID:kNfvLKTd
御聖体拝領をする際に、体内は空でなければなりません。 なぜなら、主キリストの御体は清いからです。 ミサの一時間前から飲食物の制限があります。 気をつけましょう。 御聖体は噛むことなく、舌の上で湿らせてから 飲み込んで拝領するようにしてください。
>>482-483 だからさ、おまえみたいなコピペ荒らしが言っても説得力ゼロなの。
雀の千声、鶴の一声なんていうけどおまえはまさにその前者w
1時間前とか、中途半端な助言をせぬように。 ごミサに予る3時間前から固形物の摂取は控えるのが望ましい。 日和らずに、聖伝を想起せよ。 それから、女性はジーパン・ズボン姿を止めていただきたい。 聖歌隊の伴奏者がそのような格好だと、慎みが無いと感じるので。 男性も野球の背番号の服など論外です。今日も残念な人がいました。 スーツでなくてもいいですが、常識的に神様と対面する意識で。
堅苦しいなカトリックは 胃カメラ飲みにいくんじゃねえんだから 語法とかも馬鹿馬鹿しい そんな風にしていれば清くなったつもりでいるんだろうか? 本質を忘れているね。
お守りなんてものがあるから、新興宗教が信者から金を巻き上げたり 口実を与えてるんだよ。 そういうものに惑わされないようにと聖書にキッチリ書いてくれてるのに なんでぶち壊すかな〜
>>486 すんませんね、雹ID:kNfvLKTdというバカ一匹のせいでイメージ悪くしちゃってるようで…
あんなの例外中の例外で他の信徒はもっと柔軟な姿勢持ってますから。
490 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 14:34:11 ID:kNfvLKTd
多種多様な邪教が跋扈する日本は、 群雄割拠の宗教戦国時代である。 天主公教会は天下布武の旗印を上げて教勢を拡大すべし。 聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス。 ※天主公教会とはローマ・カトリック教会を意味する。
491 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 17:14:34 ID:k72bRo1a
>>469 十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。
公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。
492 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 17:44:34 ID:k72bRo1a
新約聖書 「はい≠ネらはい∞いいえ≠ネらいいえ≠ニだけ言いなさい。 それ以外は悪魔から出る。」 「サタンは初めから嘘つきです。」 具体例 嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、 聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、 わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。 人間の世界に詐欺師がいるように、 人間を騙す悪霊もいる。 なりすましの悪魔に気をつけること。
493 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 18:55:11 ID:de30109C
教会で殺されそうになった人いますか? よろしければ体験談を書き込んでください。
例のイグナチオのあの事件のこと?
496 :
真理・名も無きイエスの証と仏陀の法 :2010/04/18(日) 21:21:08 ID:6dOTzfuJ
>>494 例の事件とは何ですか?
よろしければ詳しく、教えてください。
>>496 YouTubeでイグナチオで検索すればすぐわかりますよ
498 :
真理・名も無きイエスの証と仏陀の法 :2010/04/18(日) 23:00:51 ID:6dOTzfuJ
面白かったなYOUTUBEの動画
499 :
神も仏も名無しさん :2010/04/18(日) 23:58:29 ID:KTM/FYym
>>492 >なりすましの悪魔に気をつけること。
お前が悪魔だと思うがな。
40 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 22:00:30 ID:PPTjIvcr0
我が国の総理が馬鹿にされて国民は恥入っていますが・・・。
ポーランドの件はもう泣きたくなった。
41 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 22:04:14 ID:H5HP0VPE0
ポーランド大使館に拙い文章だけどお悔やみのメールしたよ。
ほんと日本だけ葬列をキャンセルだなんて、恥ずかしいやら情けないやら、
泣きたくなるよね。
ポーランドのみなさま、ほんとに申し訳ありません…。
42 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 22:06:06 ID:NXaG/ya40
この間天皇陛下がポーランド訪問したのにその成果を台無しにしおって。
43 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 22:12:45 ID:5o2KopEVP
>>42 陛下が弔電をお送りになったそうです。
本当にルーピーは・・・
47 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 22:22:06 ID:H5HP0VPE0
つか鳩山、ここで花見を中止してポーランドに向かったら
少しは見直すのにさ…。
どうしてこうも毎度毎度、ムカつく言動や行動しかしないんだろう…?
82 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 23:19:59 ID:H5HP0VPE0
麻生さん、民主から打診があればポーランド国葬に出席したかった様子。
松島みどり
ttp://twitter.com/matusimamidori
501 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 07:46:49 ID:rb7CzC3q
502 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 08:00:33 ID:rb7CzC3q
>>278 >>136 法令遵守は人としての基本です。
世俗の法さえ守れぬ者が、
世の法律よりも尊い主の教えを
実践できるはずがなく、
法律を軽視するのはカルトです。
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である。
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である。」
>>502 だからさ、おまえみたいな公共の掲示板のルールさえ守れない
コピペ荒らしが言っても説得力無しだっていってるだろ?
いまだにバッシングがあるんだな 最も有名な宗教だからか
505 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 10:07:21 ID:dN2w7W40
アカ司教・アカ司祭は未信者の躓きになっています。
カトリック教会の左傾化は宣教の妨げなのです。
304 ::2010/04/19(月) 00:45:09 ID:euqkRS4P
〜前半部省略〜
…ところで1点だけ心配要素なのですが、指導司祭様がいわゆる
アカで有名な方で、もう70歳代なのですが、正平協の中核の人間ということなのです。
基本的には洗礼さえ授かれば、もうその教会とはご縁も含め、ブッチでもおk?
…じゃないですよねぇ。僕はさいたま教区の浦和教会(この際書いちゃえ)で
入門式を受けましたが、残念なことに、この教区の司教や今日の北浦和の指導司祭が
真っ赤に赤化した司祭ということで、たいへん心が揺れています。
私は国家の象徴である天皇陛下や皇室のためにお祈りしたいし、日の丸・君が代を
尊重できない人間は最低の小児病患者だと考えております。そこで質問なのですが、
01)尊敬している祈りの園のペトロ神父様に授洗していただくということは可能でしょうか?
つまり、修道司祭から洗礼を受けることは可能ですか?それでも最終的には教区には属することに?
では、属人区のオプスデイの場合や、聖ピオ十世会の神父様の場合は?(FSSPXの場合、
"No Problem!"との回答をいただきました)。ペトロ神父様の月1回のごミサは素晴しいです。
02)教区では洗礼まで猫をかぶり、洗礼後、キリストの兵士となるため、さらなる
信仰の旅のために、赤化教区からブッチして逃げた信徒の話を見聞きしたことはありませんか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/
507 :
神も仏も名無しさん :2010/04/19(月) 11:46:56 ID:n8xFcEzm
教皇様のために祈りましょう
509 :
神も仏も名無しさん :2010/04/20(火) 23:23:39 ID:gfZk8wA2
すみません、4年前に受洗したカテドラルの関口教会所属の者です。 これまでに他にミサに参加した事があるのは 麹町、麻布、赤羽、渋谷、神田、それから横浜の山手といったところなのですが それ以外で都内及び近郊でここだけは一度は行っておいたほうがいいという おすすめ教会があれば教えて下さい。
>>509 そりゃなんといっても碑文谷でしょう。
交通的には多少不便な面もあるけど、あれほど美しい聖堂は都内どころか全国的に見てもそうはないんじゃないかな?
511 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 06:06:21 ID:dVMM4bHQ
寡兵で多勢を討つのは大和男児の矜持。
我が国の伝統的な歴史である。
蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
日本が中国に負けるはずがない。
不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
判官贔屓と義侠心は大和魂の本懐でしょう。
泗川の戦い(しせんのたたかい)とは文禄・慶長の役における合戦の一つ。
慶長3年9月(1598年10月)、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる数万(後述)の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。
圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した
伝説的な戦いとして知られているが、その時の明軍の数が3万7千から20万と
諸説あり、明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
512 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 06:07:58 ID:dVMM4bHQ
「礼節は人間関係の潤滑油です。」 誇りは持て。プライドは捨てろ。 『愛国心を抜きに考えても国益は生活レベルでの利害に直結する。』
513 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 13:21:30 ID:mw3ZC48m
国益に縛られないのが宗教でしょ。 だから国家権力に段津された歴史があるのですよ。 愛国心に、振り回されると、またまた軍国主義では、国民は不幸だね。
514 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 14:52:01 ID:tIV7W7KU
>>誇りは持て。プライドは捨てろ。 ちょっと英訳してみて。
515 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 15:22:33 ID:a/zQWU1K
>>509 カトリック板橋教会
カトリック所沢教会(さいたま教区)
カトリック川越教会(さいたま教区)
516 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 17:50:09 ID:ywBZjyeu
黄金、宝石、芸術、建築技術、など、 被造物が最高の被造物を以って 創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。 豪華な聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。 限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。
517 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 18:09:47 ID:ywBZjyeu
健全な愛国心を持つのは信者の義務。
519 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 18:50:21 ID:ywBZjyeu
520 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 18:58:37 ID:mw3ZC48m
汝の敵を愛せよ。 敵と戦う必要が無いではないか? 戦わぬ事は恥ではない。
521 :
神も仏も名無しさん :2010/04/21(水) 23:21:17 ID:VBuUMFjj
522 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:03:15 ID:VOHw6UEX
>>518 カトリックが「健全な愛国心」を信者に煽ってどうなった?
ヨーロッパでは二度の世界大戦において教会は募兵所になってしまった。
そしてカトリック信者がカトリック信者を殺したんだよ。
「敵を殺すのが信者の義務」「殺さぬ者は異端者」と言ってね。
カトリックは国家主義の名の下で戦争を美化し、人殺しを勧めたんだよ。
プロテスタント諸派、正教会、イスラム教、仏教もそうだけど、
結局宗教は国家の手先に、「国家崇拝」という宗教になりさがるんだよ。。
523 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:16:20 ID:QzfNdmgc
>>517 くだらないマンガ本から引用するなよ。
>負けることは恥ではない。
いや、恥なことはある。プロがアマに負けたら恥だろ。
>闘わぬことが恥なのだ。
そうとうは限らない。ヤクザとは闘わないのが賢く恥とはならない。
>真剣勝負を制するのは、
>技術でも、体格でもなく・・・・・・・・
いいや、真剣勝負を技術や体格が制することもあるよ。
524 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 00:25:07 ID:QzfNdmgc
>>517 くだらねー実にくだらねーマンガ本じゃねーか。
二度とコピペするなよ。
526 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 01:31:29 ID:QzfNdmgc
>>511 >寡兵で多勢を討つのは大和男児の矜持。
>我が国の伝統的な歴史である。
>蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
>日本が中国に負けるはずがない。
>不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
>判官贔屓と義侠心は大和魂の本懐でしょう。
これもどうして何度もコピペするのかな。
韻がカッコイイと酔ってるのかね?内容的には実にくだらない精神論。
できることなら、わざわざ寡兵で多勢を討たない方がいいし。
大和男児のつまらないプライドが自らの命を危険にさらすことになると
反省すべきだろう。
>蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
>日本が中国に負けるはずがない。
と思い込んでみたところで、悔しい、悔しいと殺されるのが現実だよ。
>不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
醍醐味を味わう必要があるのな。
大和男児は、不利や寡兵を精神論で乗り切ろうとするようなことがないように
用意周到な準備をすべき、ということを学んで、更に強くなりたいものだ。
527 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 05:09:53 ID:JsE4FJzC
>>436 もし本当に優しさがあるのなら、救える命を効率良く救うはずだ。
つまり、専門家である慈善団体にお任せしたほうが善いのです。
御言葉の実践という自己満足に陶酔したいだけの者たちがいます。
たとえるならば、似非ヒューマニズムに満ちたテレビ番組のよう。
世間知らずのお嬢様を最貧国へ連れて行って
お涙頂戴の偽善テレビ番組と同類です。
この芸能人は現地で泣くだけです。
悲惨という状況に陶酔して同情の涙を流すだけです。
実際は無能な役立たずです。
本当に慈悲の心があるのなら、飢餓と貧困は
プロフェッショナルに任せたほうが善い。
それが慈しみです。
素人の浅知恵は足手まといで終わる。
あなた方の信仰は、主の教えに酔いたいだけではないですか?
528 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 05:29:55 ID:JsE4FJzC
世の中は様々な人々たちが支えあって成り立っている。 治安維持の職務に就いている警察官。 国防の任務に当たっている自衛官。 自らの手を汚さずに、平和を享受しておきながら、 軍人さんを「人殺し」などと批難するのは図々しい。 憲法九条とやらに固執しておきながら、 国家に楯突くような言動をしておきながら、 警官(国家)に護衛してもらっている聖職者と正平協のシンパたちは、 甚だ図々しい筋違いなのです。 主キリストに光を与えられておきながら、 世俗の人々よりも劣っている聖職者は滅びよ。 未信者のほうが、あなた方よりも立派で上です。
530 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 11:04:33 ID:JsE4FJzC
新約聖書「私(主)を愛する者は、私(主)が与えた掟を守る。」 掟を守れるように、実践できるように、 「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。 聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは 教えていません。 御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。
531 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 12:22:29 ID:JsE4FJzC
532 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 17:35:12 ID:JsE4FJzC
新約聖書 「たとえ全世界を手に入れたとしても、 命(霊魂)を失えば何の意味があるだろうか?」 行き過ぎた社会運動、政治活動、などは霊魂の救済に有害です。 教会の目的は救霊なのだから。 来世で地獄へ堕ちたら無意味・無価値。
534 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 17:52:20 ID:+2RuGwSz
518さん 戦前の如く 天皇とキリストはとっちが偉いのか? と、特高や、憲兵に質問されて、ボコボコニされる、信者の姿を見たいのですか?
535 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:20:11 ID:JsE4FJzC
聖変化の際は跪くようにしましょう。 聖イグナチオ教会のように信徒全員が跪く教会もありますが、 他の教会でも周囲に迎合して立ったままでいるのは卑屈です。 所作は本人の自由意志に委ねられています。 他者が干渉することではありません。 周囲を気にしすぎる必要もありません。
536 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:26:33 ID:JsE4FJzC
>>108 >>420 どのような職業であれ、適性というのはあります。
それは、司祭・修道者であっても同様です。
志が低い者、覚悟が足らない者、
誤謬と異端説に染まっている者、
聖人伝の影響を受けていない者、
これらの者は不適格で向きません。
537 :
509 :2010/04/22(木) 19:33:59 ID:PBBulLKp
>>510 >>515 ありがとうございます。そのうち是非伺ってみたいと思います。
交通の不便さという意味じゃ、関口だって似たようなもんですけどねw
メトロで来る人たちはよく「駅から遠い」って不満漏らしてますし…
その点JR駅からすぐ近くのイグナチオや赤羽などは便利ですよね。
538 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:37:38 ID:JsE4FJzC
>>473 聖書とカテキズムは魔術・占いを厳しく禁じています。
超能力も悪霊の力を借りた魔術です。
未来予知は占い、千里眼はルシファーの目、
思考を読む読心術はベルゼブルの能力、
念動力はポルターガイスト、など他、
悪魔も霊的な存在なので物理法則を超えられるのです。
現世利益と引き換えに、
悪魔へ魂を売り渡す契約をしてはいけません。
それは獣の刻印に該当します。
聖書が記しているとおりに、
魔術を頼る者は滅ぼされるのです。
最後は大破滅して永遠のゲヘナへ叩き落されます。
美女が老婆のように変わり果てたのを目撃したことがあります。
539 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 19:41:33 ID:JsE4FJzC
>>537 近郊の教会を全て廻ってみたらどうですか?
今の時代はネットで調べられるのでお手軽です。
良い教会があったらここで報告してください。
喜ばれますよ。
さすがに全部は無理でしょうけど(自教会をないがしろにするわけにもいかないんでw) できる限りがんばってみたいとみたいと思います。
541 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 20:32:32 ID:JsE4FJzC
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書 悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、 その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。 苦しみを神に捧げるのは、代償を支払うという意義があります。 エクソシスト(祓魔式)の司祭は、キリストの代理者であり、 主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。 代償を支払っている者ほど、浄霊の効果は強い。 除霊した報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。 霊力が著しく弱まるでしょう。 自らの能力や努力ではない霊能力を、我が物のように扱うのは霊への冒涜。 金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽物か、非常に弱い霊能力です。 カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、 俗にまみれたプロテスタント牧師、新興宗教の教祖、霊媒師、など 無能なくせに何が出来るのだか。 悪魔憑きを抑え込む筋力、断食や犠牲を払うための体力、 惑わされないための知恵と識別、迷わないための精神力、 悪魔祓いは女性には無理です。 神秘的な霊力だけで悪霊を追い払うような漫画とは全く違いますから。 実際にはそういうイメージとは全然別物です。 聖座に逆らっている異端者は、 女性司祭、司祭の妻帯、大罪の正当化、など要求しないでください。
542 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 20:33:59 ID:JsE4FJzC
エクソシスト(悪魔祓い師)が足りない━
イタリア青少年の間に、悪魔崇拝者が増加
「ローマ教皇、悪魔に宣戦布告」
ローマ教皇ベネディクト16世は、各司教区にエクソシスト(悪魔祓い師)を
必要なだけ、少なくとも1人は配置する、と明らかにした。
ヴァチカンのニュースサイト、「パパニュース」によれば、
各司教に配布されるエクソシスト任命のためのマニュアルが
現在準備されつつあり、2008年前半には出来上がる予定だという。
各司教区に悪魔祓いのスペシャリストを配置する目的は、
悪魔を抱えて苦しむ人たちを救うことにあるが、
活動中のエクソシストたちが教区を超えて悪魔祓いをしなくても
すむようになる、という利点もある。
http://mediasabor.jp/2008/01/post_305.html サタンと戦うためローマ教皇がエクソシストチームを設立
現ローマ教皇(法王)ベネディクト16世は近年の悪魔崇拝を
増加する傾向を懸念し、司教(カトリック教会の高位聖職者)に
エクソシスト(悪魔祓い)チームを設立するように命じたという。
司教等は、教皇の命令を受け、司教が持つ地区内の聖職者に対して、
悪魔と戦うための訓練を行う予定だとしている。
http://o-navi.net/2008/01/post_72.html
543 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 20:38:08 ID:JsE4FJzC
544 :
神も仏も名無しさん :2010/04/22(木) 20:56:21 ID:JsE4FJzC
うーむ、どっかに関口並にでっかくて碑文谷並に彩り鮮やかな聖堂ってないだろうか?
大阪玉造、でっかい聖堂と堂本画伯が描いた巨大な「栄光の聖母マリア」にはびっくり!
大阪か…行く機会があったら寄ってみますわ
549 :
神も仏も名無しさん :2010/04/23(金) 05:00:52 ID:t/4irViR
男子たるもの、 思想や信念の一つくらいは、 胸の内に抱きなさい。
550 :
神も仏も名無しさん :2010/04/23(金) 05:02:18 ID:t/4irViR
インターネットを、 携帯電話で読んでいる者、 パソコンを持っていない人は、 ネットカフェのパソコンを利用するように。
551 :
神も仏も名無しさん :2010/04/23(金) 08:08:53 ID:t/4irViR
>>538 未来を知ることで、未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は、自分の足で歩め。
552 :
神も仏も名無しさん :2010/04/23(金) 09:18:12 ID:t/4irViR
聖書と聖伝 聖書至上主義は誤り。 聖伝にも根拠はあります。 御心が行った全ての御業が 聖書に記述されたわけではありません。 新約聖書 ヨハネ福音書 「この他にも主は多くの業を行われたが、 全てを記すと、全世界でさえもそれを収めきれないと思う。」
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
554 :
神も仏も名無しさん :2010/04/24(土) 17:26:30 ID:o8zd0RE3
>>549 >男子たるもの、
>思想や信念の一つくらいは、
>胸の内に抱きなさい。
まーたマンガからか?気持ち悪いからやめろ。
555 :
神も仏も名無しさん :2010/04/24(土) 23:08:12 ID:+CNt1ywK
断食を選り好みでするな。 大斎の日に抜け道を探すように食うなってことだよ。 食材を選んでまで食うくらいなら、ビシッと断食しろ。 それが断食の意義ってもんだ。
557 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 02:07:53 ID:ankgEpxM
信者の方に質問です。 黙示録によると終末にはクリスチャンは大迫害を受けると書いてあります。 日本の徳川幕府が行ったようなキリシタンへの弾圧よりもさらに激しいものに なったとしてあなた方は信仰を守りぬきますか?
終末には天の星が地上に降ってくるんじゃなかったっけ? 恐竜の次が人間次はなんだろね
559 :
神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E :2010/04/25(日) 02:46:46 ID:ZcxeSS+6
>>557 「バチカンは絶対平和主義者ではありません。しかし平和は自らが構築していくものだ」ローマ教皇庁の見解。
バチカンは国連と同じように自衛権の行使を認めています。したがって、弾圧者が自らの愚かさに気づくのは
親戚や友人の入った棺桶が帰ってきた時というわけです。
560 :
@不眠 ◆chartreCqk :2010/04/25(日) 03:32:15 ID:XRnHhBBx
カトスレ久しぶりだけどなかなかかきづらいなぁ というより見辛いな 談話室も過疎だし
561 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 07:44:48 ID:1XWtZg9r
>>451 主キリストもユダヤ人であり、
神に選ばれた民であるイスラエルには一目置くべきでしょう。
彼らユダヤ人は旧約聖書の民なのですから。
562 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 13:12:08 ID:ankgEpxM
クリスチャンの抵抗はイルミナティからみればICBMに竹槍で挑むようなものだろう。
564 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 19:08:27 ID:1XWtZg9r
>>562 創造主である神の御加護に信頼すれば、
フリーメーソンなど恐れるに値せず。
メーソン、イルミ、も所詮は被造物。
565 :
神も仏も名無しさん :2010/04/25(日) 19:19:32 ID:1XWtZg9r
ミサの席につくのを、遠慮がちに後方で居るのは良くない。 前方の席から埋めたほうが良いものだし、 なによりも、キリストの代理者へ近付いて 積極的に与かる姿勢が実直な信仰心。 主に喜んで触れて癒された病者のように、 代理者である司祭にも近付いてミサに与かること。
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
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567 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 09:39:30 ID:D1yzOMfx
>>564 まあ、首をちょん切られたくなければおとなしくしとれ。
「呪われらものよ、私を離れて 悪魔とのその使いたちのために備えられた永遠の火に入れ。」(マテオ25:41)
569 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 19:05:53 ID:jcIt8O9F
570 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 20:10:49 ID:D1yzOMfx
>>569 こりゃひどいな。人間のすることじゃないわ。だが、これは氷山の一角。
表に上がってない陰湿な事件もまだまだあるんだろう。
カトリックは弱者を狙う。
中世では魔女狩りと称して空恐ろしい拷問器具を用いて魔女とされた人から財産を没収していたからな。
ガリレオの裁判から分かるようにこの連中は嘘で固めた妄想のみで生きている。
だから、痛いところをつかれると"お前の考えは悪魔からきたものだ”とほざくのである。
571 :
神も仏も名無しさん :2010/04/26(月) 22:01:12 ID:LsaLLIPZ
572 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 06:20:07 ID:Z/SRXXeF
>>571 どちらも同じキリスト教。
それからプロテスタントに責任を押し付けるな。
さすがカトリックは根性が腐っとる。
>>572 キリスト教圏って10億人はいるから、日本より大きな社会組織だぞ。
オウムがやったこともお前が同じ日本人として責任取るのか?
574 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 13:16:17 ID:pgMlHJta
>>573 地球上のキリスト教徒は20億人以上です。
その内、カトリック教徒が11億人。
残りは、東方教会・正教会とプロテスタントで占めています。
575 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 13:56:47 ID:pgMlHJta
リスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。
Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg 異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。
「イキがってるから刺される。刺されるほうが悪い。w」
こういう具体性のある忠告のほうが理解しやすく、
効果的な場合があります。
上記の忠告を柔らかく表現するならば、
「謙虚に生きてれば憎まれません。」となるわけだが、
曖昧な表現では危機意識を持てないぬるさがある。
ハッキリとリスクを教えるのは優しさからです。
哲学、禅、エッセイ、自己啓発、スピリチュアル、学校の先生、など
もっともらしく聞こえる慰めも、
中身の無い言葉で自己陶酔する気休めが多い。
助言とは、具体的な忠告で問題解決をはかるものだ。
自己満足の現実逃避など無価値で無意味。
576 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 13:59:09 ID:obMQ5lg0
カルト・トリック
577 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 14:31:11 ID:WcC45p99
>>574 何がお前だ。
衰退していくカトリックよ。
神父にケツの穴でもおがんでもらっとけ。
>>577 俺も衰退していくとは思うが、
何で俺がそんなことしないといけないわけ?意味不明すぎる。
579 :
神も仏も名無しさん :2010/04/27(火) 17:11:11 ID:pgMlHJta
山羊(ヤギ)の角がへし折られる動物虐待の事件が 最近あったばかりだが、 アレは悪魔崇拝の儀式に用いるためだろう。
( 聖母マリア ) Luke 1−5 There was in the day of Herod, the king of Judea, a certain priest named Zachrias, of the division of Abijas. His wife was of the daughters of Aaron (the elder brother of Mose ), and her name was Elizabeth .
( 聖母マリア ) LUKE 1−36 Now inde, Elizabeth your relative has also conceived a son in her old age ; and this in now the sixth month for her who was called barren. Mitsuo Komaki
582 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 10:35:19 ID:oQ39LyF3
プロよりカトの方が品を問われるわね 消火器騒動ってどこかしら分るような気がする
583 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 13:36:04 ID:ppIaja6/
>>364 聖域である教会の本棚に、
俗書・悪書を置くのは場違いです。
たとえば、東京地方裁判所の地下には書店がありますが、
品揃えは法律に関する書籍ばかりです。
その場にふさわしい場所柄というものは、
世俗の人々でさえ分別が付く、判り易い道理です。
教会の本棚には、信仰書や聖人伝など、
関連書籍のみを置きましょう。
聖書の表現において「世の光」と称されている
カトリック信者のあなた方が理解できないのであれば、
それは不信仰です。不自然で歪んだ思い込みです。
584 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 13:39:45 ID:nErAflG6
思い込みの激しいカルトトリックの皆様
>>583 そんな決まりはないし、そもそも聖域なんかじゃない。
わかってないのはお前のほうだろ。
586 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 14:06:39 ID:ppIaja6/
>>585 聖櫃の意義すら理解していない者は信者とは呼べない。
判ってないのはオマエだよ。
ハレ・ケガレの感性すら欠如していやがる。
聖櫃が聖堂に置いてあるのを説明できるか?
おまえでは出来ないだろう。
根拠の無い難癖ばかり付けるなよ。雑魚。
>>585 こっちは聖堂の話なんてしてない。
普通は聖堂に本(典礼聖歌とか一部のものは別)なんて置かないぞ。
教会の聖堂以外の場所に図書は置くものだ。そしてそこは聖域ではない。
588 :
神も仏も名無しさん :2010/04/28(水) 17:08:36 ID:ppIaja6/
113 :神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 14:01:42 ID:ppIaja6/
>>87 >で悔しいけど23は個人的に謝罪して告訴回避したねwwwwwwwwwwwwww
23 ◆ngrclJrOBoは自分が不利になると
主張を変えるチキン野郎でしょう。
告訴されなければ、平然と増長していたはず。
つまり奴は、反省など全くしていない、ということ。
日和見による謝罪。
コロコロと態度を変えるチキンなゴミクズなんて
オレだったら赦さないけどね。
自分が正しいという信念があるならば、
態度と主張を変わらずに貫き通せばいい。
謝罪すれば赦してくれる、などと思い込んでる甘ったれは、
虫が良すぎる図々しさ。
114 :神も仏も名無しさん:2010/04/28(水) 14:17:00 ID:ppIaja6/
>>113 追記
23 ◆ngrclJrOBoは覚悟が足らない半端者。w
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/113
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
誰も知らない知られちゃいけない 雹ぐるんは誰なのか 今日もどこかで雹ぐるん
>>583 オカルトマニアや異端者達が宣伝で本をわざと置いていく場合があるんだよね。
閉鎖された大阪T教会の蔵書にはマイトレーヤ世界大使とか言う、
ニューエイジ関連のオカルト本が、ドン・ボスコ自叙伝など聖人伝と共に本棚に置いてあった。
さらに「メジュゴリエ」とかもね。教会の判を押してないのはその類だわ。
聖座・聖庁が認めている本以外はおかないでほしい。
本を借りる時に、手にとったら気持ち悪いし。
592 :
神も仏も名無しさん :2010/04/29(木) 09:46:52 ID:Jcb9R26B
ドラモ13w ______,,,,,,,,,,,,,,,,______ ,,,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙゙゙゙:::::,,,, ,,::"::::___:::::::::::::::::::::::::::::::::::: _ ::::::"::,, /:::::::::__ ` ー- 、 -― ''´ `_:::::::::\ /:::::::::::, 、` ー- 、__ |、 ___ -‐ ''´ , 、ヽ:::::::::\ /::::::::/ く_`ー-、___ノ八、__ -‐'"´_,ノ \::::::::ヽ i':::,、-‐-、. \二ニ・二7ヽ ハ、二・ニ二/ ‐-、::::::i, i':::/ ──---/ ! ! \--── ヽ::::::i, i'::::{. -----‐‐, ´ | | ヽ‐----- }:::::i .|:::i ヽ., / | | ヽ ,ノ i::::| .|:::| `'t‐----‐'''''´ ゝ-(.-)- ` ''''‐---‐t''´ |::::i i:::i i i i::::i' ・・・用件を聞こう .'i::i i i i::::i' , -‐‐- 、::i, ヽ. / /::i' / ヽi, ヽ /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\ / /:i' { } ヽ \ / i/ ./'´ ヽ ノ:::::\ `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´ / `''''''''t"::::::::::::::\,,,,__ __,,,,,/
ドラミちゃんといつごろ結婚するんですか?
594 :
神も仏も名無しさん :2010/04/29(木) 15:56:14 ID:soMhOcf1
>>471 >>474 タラントとは「功徳」を意味します。
すなわち、善行、信心、完徳、慈悲、など
キリストに倣う模範的信仰。
聖書に記されてる語句を置き換えてみると理解が深まります。
「富」「タラント」「宝」→「神の目から見て尊い、人が天に積む宝」
「負債」「借金」→「罪」「負い目」「天主の怒りを招く罰」
>>594 君もわかってない人の一人だね。
勝手に置き換えてみるのは良くないことだよ。間違った解釈に陥りやすい。
こんなくだらない内容のマルチポストするとは、雹ぐるんさんですか?
レベル下がってくなwここ
597 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 04:40:41 ID:4gyJNrDK
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか[3780]
スコット&キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円(本体1300円+税)
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
http://www.donboscosha.com/product/2101
599 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 06:22:23 ID:UlMYRfNq
カトリックって、 性的なことには厳しいイメージがあります。 妊娠中絶したら破門されるのですか? それとも懺悔したらゆるしてくれるのですか?
妊娠では破門にはなりませんが、各々身分に応じて貞潔を守るようにと教えられています。 教会の定める破門規定には、その罪を犯した時点で、 教会の破門宣告を待たずして、自動的に破門になる事があります。 その一つが、中絶や堕胎をした時点で、自動的に破門になります。 また、堕胎する事を勧めたり協力したりする事でも、自動破門に処せられます。 堕胎薬のような物を作ってる薬品会社に寄付をするなど支持してもなります。
601 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 08:49:42 ID:2LqvnCGe
>>522 「ナチスが侵攻してきても愛の精神で無防備・無抵抗でそのまま受けいたらよかったのに」だよね?
「ナチス占領下のフランスで、レジスタンスは祖国への忠誠心・愛国心から活動し、かつ軍事活動だから悪」だよね?
ヒットラーを暗殺しようとしたのって、なんという神父でした? また、南米でゲリラとして戦った神父はなんといいましたっけ?
603 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 09:57:01 ID:UlMYRfNq
>>600 ありがとうございます。
では、今までに破門されたカトリック信者は
どのくらいいるのですか?
カトリック信者は世界に10億人とかいると聞きました。
そんなに人口がいれば、
いろいろな考え方や境遇の人がいると思います。
信者全員が、中絶しないように生きられているのですか?
ちょっと現実的じゃないように感じますが・・・
実際カトリックってそんなに厳しく行なっているのですか。
(批判ではありません。私は無知なので。。。
単純に疑問に思っただけです。)
>>603 僕が、入信するときは未婚でしたが、かなり覚悟がいりました。
マザーテレサも言っている様に、カトリックでは中絶は殺人と同じことなのです。
マザーは望まれずに生まれた子を引き取り育てました。
しかし、人は弱い生き物です。それは神もご存知です。
時として罪を犯すことがあるでしょう。
また、中絶してしまったことを悔やんだり心の傷になっている人も多いと思います。
そのような人を受け入れる人間的な優しさもカトリック教会にはあります。
同じ罪を犯さないように、神父様などからアドバイスも受けられます。
教会は裁きの場所ではなく、むしろ魂の赦しの場所なのです。
◆わたしもあなたを罪に定めない<ヨハネ 7章53〜8章11節>
53 〔人々はおのおの家へ帰って行った。1 イエスはオリーブ山へ行かれた。
2 朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、御自分のところにやって来たので、座って教え始められた。
3 そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、
4 イエスに言った。「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。
5 こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。ところで、あなたはどうお考えになりますか。」
6 イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
7 しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
8 そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。
9 これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。
10 イエスは、身を起こして言われた。「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
11 女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」〕
>>603 自動破門に付いては、なされた数がどれだけ入るのかは、
分かりません。本人や関係者以外知りようがないので、調べようもないでしょうね。
まさに神のみぞ知るですから。
堕胎に関しての教会の自動破門についての態度は、
個人の境遇によっては、厳しく感じられる方もおられるのでしょうが、
日本だけでも毎年30万人の胎児が殺されて死んでいます。
中国は1300万人です。現実にこれだけの数の人が殺されているわけですから。
日本で中絶手術を行なっている病院では、生命が軽視されるあまり、
生ゴミのように、燃やすゴミと一緒に胎児と分からないようにハサミで
細切れに切られて、捨てられてもいました。
私はこういう事が現実にある以上、逆に厳しくないと思いました。
カトリックはまだましな対応をしているんだなとも。
教会が宣言して破門された例はあります。
ルターなどがそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80
>>605 カトリックに自動破門なんてありません。
適当な嘘をもっともらしく語るのは止めなさい。
他の人も、こういう嘘つきがいるので気をつけましょう。
607 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:08:11 ID:UgPUdSpd
すいません、「自動破門」ってなんですか?
608 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:20:49 ID:0yUdNEyq
行為が有った時点で宣告されることなく破門になることだね 本来は落とし穴のような破門が目的ではなくそういった行為を極力避けるためにある デリケートでケースバイケースの話なので適用されるかは神様と自分で考えるしか無い 本来は司教の破門の赦しというものが必要だが信頼できる司祭や司教などに相談するしかないでしょう
609 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:25:16 ID:UgPUdSpd
>行為が有った時点で宣告されることなく破門になることだね それなら、 自分が破門になってることに気付いてない信者もいるっていうこと? あと、自分で自動破門って知ってても、 告解しないでいてバレなければ、そのままでいられるのでは? 自動破門ってどういう意味があるのかよくわかりません。 初めて聞く言葉だし・・・
>>607 そんなのはありません。当人の妄想でしょう。
611 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:30:47 ID:UgPUdSpd
えー?? 結局、自動破門ってあるの? ないの? 私は成人洗礼でしたが、 そういうのは教わりませんでした。 あと、ちょっと上の方に中絶の話があるけど、 中絶した人をいちいち破門しているの? そんなことないのでは・・・? 私も中絶反対だけど、個々の事情はあるだろうし、 やっぱり罪の赦しがキリスト教だと思う。 なんだか混乱してきたなー・・・
612 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:39:02 ID:0yUdNEyq
自動破門もちろん教会法に間違いなくある。 自動破門も大罪状態も同じで、気づかないで平気な顔をしていたらだれも気づかないかもしれない つまり、普段からよく祈り御聖体の前などで今の自分の状態をよく神様と考えることが大事でしょう。 外から分かるものではないので黙っていたらわかりませんよ。ただ御聖体を受けるにふさわしくないので御聖体を拝領するたびに汚聖となり命ではなく死を受けることになります。常に自分を識別するのがカトリックのつとめでしょう。
613 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 18:57:47 ID:UgPUdSpd
結局、個人の判断に責任があるってことかな。 私の勉強不足か・・・
615 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 20:58:10 ID:AaVYcMud
自動破門はケースバイケースなんですね・・・ なんかモヤモヤするなぁ
616 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 20:59:05 ID:PY6Sj/QN
>>607 >>611 わからなければググればよい。
自動破門は本当にあるみたいですよ。
>>606 >>610 信者以外の反キリストが妨害工作をしているようだね。
正論の足を引っ張るようなレスは全てカトリックのアンチ。
流れを見てれば判る。
617 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 20:59:51 ID:AaVYcMud
それからルターは最近カトリックで再評価の動きが有るようですが かつて自動破門だったものが自動破門でなくなったりすることもあるということでしょうか 何か聖座からの宣言があったりとか、そういうことがあるのかなあ
618 :
神も仏も名無しさん :2010/04/30(金) 21:06:56 ID:PY6Sj/QN
619 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 01:03:30 ID:gsI9G9E7
>>618 >聖座の宣言がなくては信じられませんね。
メジュゴリエはどうでしょうか。
620 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 04:42:46 ID:7Slce44n
>>619 ルターについて聞いているのですが。
論点ずらしですか?
621 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 05:37:04 ID:7Slce44n
622 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 05:52:07 ID:7Slce44n
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| \ / \_/ / < けっきょく、異端者は左遷されるってこと。 彼の信仰は誤謬に満ちています。
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴
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>>617 自動破門を解くには、教会裁判所に申し出て司教から解いてもらう必要がある。
大罪を犯した時のような、告解のように司祭の下に言って告白すればいいわけではなく。
ややかしい事をしないといけないから大変なんだよ。
自動破門になる罪は、堕胎やそれ勤める事や協力する事の他に、
第一級(聖十字架の欠片、聖人の御遺骨や御体、御遺髪)の聖遺物の売買などがあります。
侮辱されるのが分かっていながら、御聖体を渡す行為などetc
日本の修道院長でも、聖遺物に第一級なんてありませんとか言うほどだからねぇ。
知ってる人も少ないし、知る事が難しいよ。最近の教会ではぜんぜん破門規定を教えないし。
海外のサイトやそれを知る人から聞くかネットで調べるかしない。
あと、聖遺物の交換や遺物容器の取引などで、シモニアの罪になるなんてのもあるんだよ。
以前とある男性信徒が司祭に聖遺物を容器代と言って売った聖遺物を勝手に交換してたわ。
あれもシモニアになるなぁ。
シモニアも前教皇が判事的破門(自動破門)に処するなど宣言しているね。
「(a)一つの非常に特別な仕方で聖座に留保された[破門の]諸行為は:
聖別されたパンとぶどう酒を投げ捨てること、悪しき諸目的のために受けるあるいは保持することである。」
カトリック簡約百科事典153ページ
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc8308.htm シモニア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2 教皇ヨハネ・パウロ二世が1995年に出した回勅いのちの福音、
いのちの福音がイエス・キリストの教えの中核であり、神の永遠の律法は「殺してはならない」と命じていると教える。
人工妊娠中絶は殺人であり、1917年の教会法典は、
中絶の罪に対し教会の宣告を待たずに自動的に破門とされる伴事的破門制裁を定めているが、
改定された教会法典でもこの規定は有効であり、中絶した者と、手助けした者が破門されることを確認している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95
625 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:12:57 ID:u2ucrCJp
神曲
定価:本体1429円+税
判型:A5判
ページ数:317P
ISBN:978-4-7966-7549-9
発売日:2009年12月14日
地獄から天国へ
冥界を一気に駆け抜ける
詩人・ダンテの不思議な旅。
ダンテが14世紀に『神曲』(地獄篇・煉獄篇・天国篇)でイメージした「世界」を、
19世紀にドレが140点近い版画(木版)でビジュアライズしました。
その版画作品をすべて刊行当時のオリジナル版より収録し、
詩人・谷口江里也が作品を訳・構成したのが本書です。
1989年にA4変型の豪華本として弊社(当時はJICC出版局)より刊行し、
3,800円(本体)という定価にもかかわらず20刷も版を重ねました。
今回、A5判・定価1,500円という「普及版」として、刊行いたします。
http://tkj.jp/book/?cd=01754901
626 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:21:12 ID:u2ucrCJp
ナザレのイエス
税込定価:3,150円
ベネディクト16世ヨゼフ・ラツィンガー著
里野泰昭訳
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。
いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/
627 :
神も仏も名無しさん :2010/05/01(土) 20:35:30 ID:u2ucrCJp
>>100 映画 ドン・ボスコ
定価3,000円(本体2,857円+税)
イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映!
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。
「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、
彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場(オラトリオ)を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。
その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ9世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。
http://www.donboscosha.com/product/880
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630 :
神も仏も名無しさん :2010/05/02(日) 05:50:23 ID:9Uv6Pq19
神のうちの真のいのち
”神様からのラブレター”
神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。
神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。
ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。
http://tenshikan.jp/home.htm
631 :
神も仏も名無しさん :2010/05/02(日) 07:12:52 ID:9Uv6Pq19
>>473 独自の解釈で、自分に都合のよい神を作り出す身勝手な空想も偶像崇拝。
遠藤周作や誤謬を吹聴している異端者が該当する。
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異端者雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 異端者雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者,天然パーマ,妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
>>612 自動破門はありません。
>>616 >自動破門は本当にあるみたいですよ。
ありません。根拠もなく「あるみたい」なんていい加減なことを言って人を惑わさないように。
あると主張したいなら、ちゃんとしたソースを書くべきだ。
第二バチカン公会議以降のやり方をちゃんと支持している人で、自動破門があるという
神父、司教がいるなら、ここに書いてみなさい。
それが出来ないなら黙っていなさい。
>信者以外の反キリストが妨害工作をしているようだね。
>正論の足を引っ張るようなレスは全てカトリックのアンチ。
君みたいなのが、カトリックの足を引っ張っているんだよ。
>>624 >シモニアも前教皇が判事的破門(自動破門)に処するなど宣言しているね。
今話題にしているのは、普通にはありえないような特殊な場合じゃないだろ。
そういう破門は規定なんて明確にしないで、破門宣告でいいんだよ。
ボーダーラインを見せたら、それこそギリギリにチャレンジする馬鹿が出てくるのは、
2ちゃんの犯行予告書き込みと同じだ。
何にせよ、堕胎程度で自動破門なんてありませんから。嘘を書き込むのはやめなさいね。
>>626 >研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
>互いに相反するイエス像を提供することになった。
別にそれでも問題ないだろ。カトリック内での神話創作としては一つにするのがいいとは思うが、
歴史というのはいろいろな見解があってよい。
特にキリスト教の外の世界においては自由であるべきであり、そこを間違えると中世に逆戻りする。
>いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
>福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
>正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
何が正しいかはお前が決めることじゃないんだ。
そういうのは、カトリックの内部として、聖座がどれを規範とするかというモデル作りに過ぎないんだよ。
>「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
>イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
それらは事実ではなく、創作ということ知らないとダメだと思う。
フィクションとしても人生の役に立つ話は有効だとは思うが、中途半端にリアルなのは少々問題。
聖書に書かれていることは、歴史的事実でも科学的事実でもない。
精神的なもので教訓となりうる一つの創作された規範モデルだ。
>>636 あのー^^
正平狂異端w
いまどき田川流のリベラル聖書学ってプロテスタントでも時代遅れだぞ?W
>>637 俺は正平教みたいな反日キチガイを支持したりなんかしてないぞ。
聖書は歴史的事実そのままではなく、何度も書き換えられてきており、
霊的な世界の記述として正しい(教会の外の言葉で書けば、それは創作された規範モデルだ)に
過ぎないんだよ。
まあ、現代宇宙論や進化論を否定する輩などには理解できないかもしれないが。
(ちなみにカトリックは現代宇宙論や進化論を否定はしていない。)
>>638 どこが書き換えられたか具体的に示せwww
お里ばればれだよ田川かぶれの正平厨wwww
>>634 南米の少女がなてるぞリベラル異端wwwwwwwwwww
>>639 女子パウロ会、和田幹男監著「聖書Q&A」に書かれている。
p38「.聖書は何語で、いつごろ書かれたのですか?」を参照のこと。
なんという想像力と読解力のなさw
645 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 09:07:12 ID:vt+BOSlL
>>645 まともじゃありません。キチガイ集団です。
バチカンは認めていません。
司祭のマリア運動に対する疑問
http://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html また、カトリック教会の中に悪魔やフリーメーソンが入って教会が操られている等と主張したり、
ありもしない教会の危機を訴えたり、核戦争が防げたのは聖母マリアの働きによるものだとか、
カルト宗教と変わらないことを言い出しています。
やたらとマリアに祈りを捧げることばかりしており、ほとんど「マリア教」です。
また、寡黙であった聖書のマリアのイメージとは全く異なり、
やたらと何かをしなさいというメッセージを挙げており、その数はイエスの言葉よりも多い状態です。
挙句の果てに、聖母マリアに祈ればなんでも叶うとか主張しています。
マタイ福音書4:9を読みましょう。
○○○は「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは彼に言われた
「○○○よ退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神のみ仕えよ』と書いてある」
「神のみ」なんですよ。そこにマリアは含まれないわけです。
つまり、この○○○がマリアを騙っていると考えるのが妥当と思われます。
647 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 09:45:12 ID:QQsNbVPZ
>>647 個人サイトは反論の根拠ではありません。情報提供として考える材料を読み手に与えたまでです。
それらが薄いとおっしゃるなら、書き直しましょう。
>>645 まともじゃありません。キチガイ集団です。
バチカンは認めていません。
また、カトリック教会の中に悪魔やフリーメーソンが入って教会が操られている等と主張したり、
ありもしない教会の危機を訴えたり、核戦争が防げたのは聖母マリアの働きによるものだとか、
カルト宗教と変わらないことを言い出しています。
やたらとマリアに祈りを捧げることばかりしており、ほとんど「マリア教」です。
また、寡黙であった聖書のマリアのイメージとは全く異なり、
やたらと何かをしなさいというメッセージを挙げており、その数はイエスの言葉よりも多い状態です。
挙句の果てに、聖母マリアに祈ればなんでも叶うとか主張しています。
マタイ福音書4:9を読みましょう。
○○○は「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは彼に言われた
「○○○よ退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神のみ仕えよ』と書いてある」
「神のみ」なんですよ。そこにマリアは含まれないわけです。
つまり、この○○○がマリアを騙っていると考えるのが妥当と思われます。
649 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 09:52:45 ID:vt+BOSlL
645です。 ありがとうございます。 司祭のマリア運動公式サイト見て、 「なんだか怪しげだな」と思ったので、 ここで質問してみました。 カトリック中央協議会と バチカンの公式サイトも見ましたが、 司祭のマリア運動については何も書かれていなかったので、 ますます怪しいなと・・・ とりあえず関わらないことにします。
650 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 10:32:38 ID:QQsNbVPZ
>>649 「百聞は一見に如かず。」
書籍を読んでみて、
集まりに参加してから判断すれば?
拉致されるわけでもあるまいし。
本なら東京のエンデルレ書店で購入できます。
リアルをないがしろにして、
ネット情報だけで断定する軽薄なヤツが多すぎ。
私が行ってきた批判は自分の目で確かめたものばかりです。
遠藤周作、南無アッバミサ、正平協、松浦補佐司教、さいたま教区、など。
651 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 10:58:35 ID:xAJ8upO0
>>遠藤周作、南無アッバミサ、正平協、松浦補佐司教、さいたま教区、など。 どれか1つでいいから、ネット情報を根底から覆すような体験談を紹介してくれよ。
652 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 11:27:36 ID:vt+BOSlL
さいたま教区がどうかしたの? なにかヤバいの?
>>641 具体的にどうぞ
>>642 そのサイト主は自分に都合が悪い反論は一切載せない卑怯者ですねw
あとあなたと同じく 翻訳の違いを 書き換えと捏造している馬鹿やろうです
あらw
あなたも 翻訳の違いを書き換えなんて言い張る阿呆ですか?wwww
>>643 論外wwwあほかお前はwww
>>646 司祭のマリア運動は禁じられていません
ID:OZ0UJrgNこそ基地外ですねw
ていうか恐らく日本基督教団の極左リベラルの工作員でしょう
時代遅れの田川神学に被れた老人ですwwww
>>652 埼玉と大阪の司教区は極左に占拠され ID:OZ0UJrgNのようなプロテスタントの極左リベラルが
保守的な公教会信者を攻撃しています
654 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:16:05 ID:qjaRy1Ft
>>646 >>648 >○○○
伏せ字で誤魔化すような臆病者は信用できない。
ハッキリと言い切れない自信の無さの表れですね。
新約聖書
「はい≠ネらはい=Aいいえ≠ネらいいえ≠ニだけ答えなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
>>492
655 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:17:36 ID:qjaRy1Ft
>>653 さいたま教区と大阪教区へ行ったことはありますか?
現地へ行った者にしか断言は出来ない。
>>655 大阪は知ってるよ
背教司祭の異端者本田に会ったこともある
カテドラルにも行った
埼玉もおミサに預かり 洗脳された信者と議論した
あそこは煉獄を教えていないらしい
657 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:32:17 ID:qjaRy1Ft
>>656 本当に埼玉へ行ったことがあるのなら、
さいたまカテドラルの聖堂入り口にある貼り紙の内容を書いてください。
嘘ばかり言ってるクズは証明してみろ。
ID:OZ0UJrgNのようなプロテスタントのリベラル異端に染まった連中が カトリックを装って公教会を破壊しようとする 今ほどの教会の危機はないでしょうね かつてのキリシタン弾圧のような危機の前兆です
>>657 普通の教会だよ
カテドラルに行ったのは大阪です
女子校がある緑の多い場所
でも建物はどこかの体育館のようで尊厳さがない
未信者の左翼のカメラマンが歩き回ってて不愉快でした
背教者と会ったのはふるさとのいえ?だったです
660 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:40:16 ID:qjaRy1Ft
>>659 場所に関する主語を抜いた表現。
あなたは信用できませんな。
それでは、大阪カテドラルの特徴を書いてください。
リアルでしか知り得ない情報を書くべきでしょう。
それが証明です。
>>660 側面の障害者用スロープがやたら長い
外見は体育館みたい
確か和風の聖母子の聖画があった
主の十字架は宙ぶらりんみたいな感じ
聖壇もスロープ式らしかった
そのこに未信者がズカズカ上がっていた
662 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:49:08 ID:qjaRy1Ft
>>661 ネット上で得られそうな情報ですね。
もっとリアルな情報で証明しろよ。
>>662 はぁ?イベントのとき行ったのでそれくらいよ 印象残ってるのは
あと司教補佐はダサい普段着でした
トイレが狭いw
お茶の伊藤園の販売機があった
脇のスロープのところにね
駐車場は建物と同じくらい
664 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 12:55:50 ID:qjaRy1Ft
>>663 建造物の外観なんてネット画像で見れるだろう。
教会の内側も同じく。
サントリーだったか伊藤園だったか販売機 何でコーラじゃないんだろうかwwww
666 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 13:00:37 ID:qjaRy1Ft
>>665 あっそ。
けっきょく、何一つ証明できないわけね。
女子校の近くとかいうのもグーグルMAPで調べたのだろう。w
>>664 いったことないんでしょw
内部書いたよ
ていうかイグナチオもガランドウだけど玉造?はもっと酷い
ホントまんま体育館だね印象
668 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 13:03:13 ID:qjaRy1Ft
>>667 教会の内側も同じくネット画像で見れる。
669 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 13:05:00 ID:qjaRy1Ft
>>667 ちょっと前にあった聖骸布の展示会で
大阪カテドラルの内側はネットで見れる。
あなたは信用に値しません。
>>669 販売機見てこいwww
ふるさとの家かこうか?w
671 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 13:20:15 ID:qjaRy1Ft
>>649 関わらない方がいいよ。
10年ほど前によく行ってたけど。ピエタと言うお祈りの本が貰えたりする以外価値がない。
偽啓示や偽りの印を求める人ばかりだよ。
ヴァッスーラ教やらメジュやら、ナジュ、ガラバンダル、アムステルダム、
秋田の信望者の群れ、この偽神秘家達はそれぞれがみな関わりや繋がり、協力があったりする。
当らない啓示、世俗の精神に流され、欲望の虜となり、中には重婚さえ重ねる偽神秘家達。
母なる公教会を攻撃したり、エキュメニュカルを絶賛、
進めるよう促す偽りの霊からの啓示。
教会の伝統や教義がしっかり身についていれば分かるんだけどね。
かつて和訳した人でさえ、カトリックの教義を深めて知ってからは、
離れてしまわれたよ。
1 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 08:33:52 ID:XLZTryvw
私的啓示には注意しよう!
★偽物だと気が付いた三上教授の話
http://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm 私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。ファチマの真実に迫るに連れて、
以前に関わっていたメジュゴリエ、ヴァッスーラ等から距離を置き、離れることにしてページからそれらに
関するものを削除しました。1960年以前にカトリック教会がずっと教えて来た"extra ecclesiam nulla salus est"
(「教会の外に救いなし」)という不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は非常に
危険な状態にあるように見えます。そういう意味で私は、メジュゴリエもヴァッスーラも、教会の外にも救いがある、
と主張しているように思われるので、カトリック的な観点からは誤りだと思うようになりました。
★メジュゴリエの偽聖母
http://therese.fc2web.com/nisemono.htm
676 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 14:13:12 ID:OB/Uik9e
>>674 煉獄の存在は異教徒・未信者をも救う神の慈悲によるものですよ?
>>673 公教会へ反逆的な態度は見かけたことがありません。
むしろ、リベラルな異端者のほうが教会へ冒涜を加えています。
あなたの そばに 雹ぐるん ID:qjaRy1Ft
/ ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
/ ,―/  ̄~雹~\
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| \ / \_/ / < ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜w
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異端者雹ぐるんご利用プロバイター
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異端者雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 異端者雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者,天然パーマ,妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
浦和で昨年から1年以上勉強し、前主任司祭から入門式を受けた者として一言。 浦和教会では(指導者によるかもしれないが)煉獄の存在は教えてくれます。 もちろん通常の要理の過程で必修ではありません。そこを問題視されるかも しれませんが、少くともこちらからの問いに対し、はぐらかすとか、 露骨に嫌な顔をされたということはありません。 天国・地獄・煉獄の違いについて教えてくれます。それに留まらず、 こちらの問いに対して嘘の答えや嫌味を云ったりはなさいませんでした。 もちろん現状の浦和教会(某司教以下…)を肯定するものではありませんが、 全否定するのもいかがかと。信徒さんは良かれ悪かれマジメですよ。 マリア様のご出現については、浦和の古株の信者さんで秘かに霊的体験をした、と 僕に1時間近く説明してくださった方がおられました。浦和に良心はまだ残っています。
680 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 15:34:57 ID:OB/Uik9e
>>679 サロメは嘘ばかりで信用性が無い。
ヤツによるバッシングは根拠が無いのが露呈しましたね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:qjaRy1Ft ID:OB/Uik9e
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/ ,―/  ̄~雹~\
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| \ / \_/ / < おまえがシロなら一度、顔を見せてくれないか。証明しろよ。w
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異端者雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
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682 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 16:04:54 ID:vt+BOSlL
ところで破門された人も洗礼受けてれば救われるの?
判事的破門(自動破門)になった場合など、どうなるんだろうねぇ。 洗礼は全ての罪を許すとしてはいるけど。
>>683 アリウスやネストリウスが救われると思う?
685 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 17:36:41 ID:ME353AWH
破門は当然洗礼後の話で洗礼前の行いにはかんけいない 破門という日本語の言葉で誤解も多いのではないかと思う 名簿から除名されたりすくことはない、秘跡を受けられなくなる 教会は重婚などの人もミサへの出席を勧めている、ただ秘跡は受けられない。
>>683 バプテスマは肉体の汚れを取り除くものではなく、正しい良心の神への誓いであり、
イエス・キリストの復活によるものです。
(ペテロ第一 3ー20)
それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。 なぜでしょう。
私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。
(ローマ人への手紙3章)
687 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 20:53:58 ID:DoBLwFab
カルト福音派のリンゴさんまでご登場かよ。 それに歪みカトリックの雹さん。 こーりゃ未信者の人々がつまずくぞ。
>>686 >私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
これは違うね。
知らずして犯した罪は、知って行った善行によって帳消しになるのに、
それを簡単には教えず、贖罪の方法を細かく示してお金を取っているのが駄宗教の問題点なんですよ。
>>653 >司祭のマリア運動は禁じられていません
禁じられていないだけで、認められていませんよ。
内山神父が司教達に手紙を送っても無視されている状態です。
>>654 これは誤魔化しているのではなくて、それが何かをマタイ福音書を読んで調べなさいということです。
知っている人はそれでいいわけですし、知らない人はここでの記述に満足するのではなく、
調べて欲しいからこそあのように書いたのです。
>>658 私のどこがリベラルなんですか?
私はラテン語ミサを支持しているし、聖体拝領も舌で受けてますよ。
司祭のマリア運動は、おかしいと申し上げているだけです。
バチカンは認めていません。
また、カトリック教会の中に悪魔やフリーメーソンが入って教会が操られている等と主張したり、
ありもしない教会の危機を訴えたり、核戦争が防げたのは聖母マリアの働きによるものだとか、
カルト宗教と変わらないことを言い出しています。
やたらとマリアに祈りを捧げることばかりしており、ほとんど「マリア教」です。
また、寡黙であった聖書のマリアのイメージとは全く異なり、
やたらと何かをしなさいというメッセージを挙げており、その数はイエスの言葉よりも多い状態です。
挙句の果てに、聖母マリアに祈ればなんでも叶うとか主張しています。
マタイ福音書4:9を読みましょう。
○○○は「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは彼に言われた
「○○○よ退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神のみ仕えよ』と書いてある」
「神のみ」なんですよ。そこにマリアは含まれないわけです。
つまり、この○○○がマリアを騙っていると考えるのが妥当と思われます。
692 :
神も仏も名無しさん :2010/05/03(月) 22:59:50 ID:6BTQE1tn
せぃ〜れぃきてくださ〜ぃ
>>678 >カトリック以外に救いがないとしていますから。
第二バチカン公会議以降、カトリックの外にも救いはあります。
聖座が決めたことに反対するなら、それこそ「自動破門」でしょう。
プロテスタントでもなにでもなって、カトリックの外でやりなさい。
>>691 良いよコスプレはwリベラル異端の工作員w
>>693 教会の外に救いがある?w
恵みの洗礼に当てはまる人間だけだよ阿呆w
ソース出せw
>>694 だから、私のどこがリベラルなんですか?
>>695 聖書のどこが書きかえられてるの?w
聖書の奇跡を信じますか?
使徒信経をそのまま全部 象徴としてではなく受け入れる?
>>696 象徴としてではなくってどういう意味?
歴史的事実としては受け入れないけど霊的事実としてなら受け入れているよ。奇跡も同じ。
聖書に書いてあることを歴史的事実だと思うならそれはただの馬鹿。
司祭のマリア運動のHP見たけど、 司祭の祈りを教会が認可してるじゃん! ”バチカンは認めていない”っていう発言は訂正しなきゃね。
>>697 完全にリベラル異端ですね
少なくとも聖書の奇跡 および使徒信経を現実として受け入れないものは異端です4
いくら典礼を真似て秘蹟を受けようとただの異端者w
御聖体が帰ってお前を滅ぼすねw
>>699 そうなのか。じゃあウチの司教も異端なのかもしれんなw
俺はお前の下らんレスよりは、司教の言葉を信じるんでね。
>>700 大阪の犬かwwwwwwwwwwwwww
ゴローのケツの穴なめてろ異端者www
>>702 残念ながら大阪ではない。
ただ、こういう質問に繰り返して答えると特定されるので以後は答えない。
>>703 じゃ埼玉だなw
おまえ 半端なコスプレしてもばればれだってwww
>>703 おまえ ぴお10通いながら田川よんでる阿呆だろw
埼玉に転んだw
お前 成相に田川どうおもうか聞いてこい異端www
>>696 君は創世記に書かれていることが歴史的に正しいと信じているの?
707 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 08:21:49 ID:1MF5rJLl
>>624 「いのちの福音」にこう書いてあります。
「1917年版の『教会法典』では、堕胎は破門に処すと規定しました。
改定された教会法規定でもこの伝統は保持され、
『堕胎を企てる者に対して、既遂の場合は、判事的(自動的)破門制裁を受ける』
との法令が定められました。
破門は、刑罰が科せられることを承知の上でこの犯罪を犯す者すべてに及びます。」
どうやら自動破門はあるみたいですね。
でも「刑罰が科せられることを承知の上で」ってどういう意味だろう?
日本では堕胎は(条件はありますが)刑罰になりません。
日本人は堕胎しても自動破門にならないの?
読解力が無くてよくわからん。
708 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 08:31:37 ID:wbDXLOJu
709 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 09:09:58 ID:1MF5rJLl
>>708 へぇ〜。勉強になった。
だけど日本では「経済的理由」って言っちゃうと
無罪で堕胎できるんだよね。
なんでもあり・・・か。
怖いね。
>>706 ええ
解釈の問題はあるけどねw
歴史的事実じゃないなんて言い出す司教は埼玉か大阪の司教補佐の馬鹿やろうくらいだろwwww
711 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 10:27:47 ID:wbDXLOJu
自分の国にも苦しんでる人々がいるのに 他国の人を助けようとする者は、 周囲に良く思われたいだけの偽善者です。
>>711 過去に日本に贈られた支援は受け取るべきではなかったのか?
例えば新幹線でさえ、世界銀行の支援でできている。
そういう自分たちが受けた助けを考えるならば、
他国を助けることは当然のこと。
偽善者さえ、自分の利益を考えて他国を援助する、と思うよ。
それさえしないのは、単なるおばかさんだよ。
713 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:30:55 ID:wbDXLOJu
>>648 教会の公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。
教会がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。
未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
>>713 あなたは公教会の教えに背く書き込みをしましたね
背教者雹w
278 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2010/05/04(火) 08:20:28 ID:wbDXLOJu
>>274 ある福の子が生まれる前に流産してしまったら、
その子も堕ちるってことね。w
堕胎しなくても病的に流産してしまった
クリスチャン夫婦の子供はどうなるのやら??
洗礼前の死ですよね。
715 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:36:32 ID:wbDXLOJu
>>648 >>649 教会の公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。
教会がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。
未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
未公認はメジュゴリエなどです。
つーか、ネット掲示板くらいの返答で納得して
鵜呑みにしてしまう態度もなんだかなぁ・・・・・・・
>>649 少しは自分の足で調べてみれば?
>>715 大阪のカテドラルに行ってからいえ背教雹wwwww
717 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:38:25 ID:wbDXLOJu
>>714 いいえ。反していませんよ。
部分的なレスの抽出だけで印象操作をされてもねぇ。
卑劣なだけ。
>>717 公教会は未洗礼の子供の救いを認めています
異教徒の子供もです
それを否定するあなたは背教者ですねw
>>717 雹w
お前に公開質問
未洗礼でなくなった胎児や幼子は天国でどうなるんだ?
お前は以前 徳をつまない善人は天国の末席って言ったよな?w
背教豚にこっちでレスw
>>314 >ボコられまくったクズが神に義とされてるとは思えない。
>逆に義人たちは御加護により無傷のままだ。
私的啓示にのめりこんで大罪を犯しつづける
殉教者を侮辱する背教者の戯言なんてwwwww
雹が御聖体に預かってもその御聖体がお前を裁くだろうよwwwww
721 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:50:51 ID:wbDXLOJu
722 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:52:44 ID:wbDXLOJu
>>720 > 私的啓示にのめりこんで大罪を犯しつづける
> 殉教者を侮辱する背教者の戯言なんてwwwww
はあ?何のことですか??
まったく身に覚えがありません。
>>721 あなたは自分の意思で福音を拒む異教徒も善人ならば救われるという主張です
偶像の神を信じていても救われるとねw
自分の意思で福音を求めても えられなかった未信者は救われます
求めねば救われません
あなたはここをあえて曖昧にしてるw卑怯者ですw
天国で赤ん坊が片隅に追いやられるということと同じ考えなのはあなたです
これは聖母や諸聖人を貶める思想です
725 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 12:59:23 ID:wbDXLOJu
>>724 「未公認」なだけでしょう。
「公認」「未公認」「否定」の三つは全く違いますよ。
>>715
>>725 個人で信心するのは構わない がないんだけど背教豚w
727 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 15:04:38 ID:1lGFz9/P
ニセ預言者 バチカンの聖職者であるニセ預言者はフランスにあらわれる。 「奇跡の人」があたらしい法王になる人物であると予言し、 ローマ法王をその座からひきずりおろすことになる。 そしてバチカン枢機卿(すうききょう)会議による 異常な法王廃位宣言(ほうおうはいいせんげん)によって、 法王庁はまっぷたつに分裂。 ローマに乗り込むニセ・メシアが法王として迎えられるだろう。 反キリストをローマ法王に乗せるレールを敷いたニセ預言者は、 バチカン聖職者をやめて、活動の舞台をアメリカに移す。 そして大統領選挙に出馬して当選。 8年間、アメリカ大統領として君臨する一方、 未来の総統(=反キリスト、黙示録の獣)の世界帝国を実現するために 全精力をそそぐ。 やがて世界は黙示録の獣の掌中に握られ、 悪魔の支配する恐怖世界へ突入するという。 ニセ預言者の弱点 予言は一つもあたらない。予言の才能がまるでない。 誠実そうな外見をしているがウソツキである。 サタンとくらべるとアタマはワルイ。 言ってることはムチャクチャな内容である。 ミカエル
728 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 16:52:53 ID:wbDXLOJu
>>724 「殉教者を侮辱した」とは、
どういう意味でしょう?
説明を願います。
>>728 義人が傷つけられず 迫害されないならば なぜ幾多の殉教者が生まれているのですか?
彼らは義人でないとあなたは言っています
かつてサタンは神の人ならば神殿から飛び降りても体が損なわれないといいました
多くの人を傷つけ 女性を性的に侮辱するあなたも 己の金甌無欠を誇ります
あなたの意識はサタンと同じで殉教者を侮辱するものです
730 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 17:06:37 ID:wbDXLOJu
>>729 私の主張ではなく引用です。
聖書の御言葉が根拠ですよ。
「義人は毒でも死なず、悪人にも傷つけられることはない。」
あなたが聖書学を探求でもして答えを見つけてみれば?
馬鹿とは議論が噛み合わないので。
私のレスはそれまでです。
引用なので、以上でも以下でもない。
聖書の御言葉そのものです。
>>730 あなたは自分を誇るために聖句を利用したのです
まるで荒野で主を誘惑したサタンそのものですねwwww
732 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 17:23:25 ID:wbDXLOJu
>>730 補足
伝承と新約聖書によれば、
使徒聖ヨハネは迫害者に
油風呂で茹でられても無傷のまま殺されず、
聖パウロは毒蛇に咬まれても、
害が無く動じませんでした。
聖書が事実と比喩の多重表現ならば、
福音書における主の宣言どおりに、
聖ヨハネは世の終わりまで死を経験することなく、
現在でも生き延びているかもしれません。
>>162 >>109 もしも、聖ヨハネが生きていたとしても、
本人を確認する術がありませんけどね。
同時代を生きていない現代人に
裏付けと証明は不可能です。
キリスト役の俳優がキリストを名乗っても信用されないのと同じこと。
733 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 17:24:56 ID:wbDXLOJu
>>731 細かい指摘をしますが、
「聖句」とはプロテスタント用語です。
カトリック教会では「御言葉(みことば)」と表します。
>>733 サタンは細かいところにこだわるのですねwww
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:wbDXLOJu
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| \ / \_/ / < てめえが黙れば済む話。高貴な人の前で下衆は黙ってようね。w
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HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者,天然パーマ,妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
737 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 18:06:52 ID:Onou+eW8
【民主党】の実績(たった7カ月でこれだけ実現) ●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止 ●子供手当支給 ●生活保護の母子加算復活 ●記者会見オープン化 ●父子家庭に児童扶養手当支給 ●公立高校生授業料無償化 ●密約解明 ●私立高校生年12〜25万円助成 ●社会保障費年2200億円削減方針撤回 ●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲 ●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ ●国と地方の協議の場を設置 ●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止 ●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和 ●原則として製造現場への派遣を禁止 ●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施 ●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援 ●分娩の公的助成 ●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月7万円→1万円 ●自殺者が政権交代後減少中 民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
738 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 18:41:25 ID:wbDXLOJu
公教会→キリスト者 分派→クリスチャン 公教会→御言葉(みことば) 分派→聖句 公教会→手の平を合わせる祈りの姿 分派→両手を広げて挙げる万歳のような賛美 分派のセンスはキンモイです。w
>>715 認識してますし、こっちは否定しているなんて言ってませんが。
司祭のマリア運動は、バチカンは認めていません。
カトリック教会の中に悪魔やフリーメーソンが入って教会が操られている等と主張したり、
ありもしない教会の危機を訴えたり、核戦争が防げたのは聖母マリアの働きによるものだとか、
カルト宗教と変わらないことを言い出しています。
やたらとマリアに祈りを捧げることばかりしており、ほとんど「マリア教」です。
また、寡黙であった聖書のマリアのイメージとは全く異なり、
やたらと何かをしなさいというメッセージを挙げており、その数はイエスの言葉よりも多い状態です。
挙句の果てに、聖母マリアに祈ればなんでも叶うとか主張しています。
マタイ福音書4:9を読みましょう。
○○○は「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは彼に言われた
「○○○よ退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神のみ仕えよ』と書いてある」
「神のみ」なんですよ。そこにマリアは含まれないわけです。
つまり、この○○○がマリアを騙っていると考えるのが妥当と思われます。
>>715 >少しは自分の足で調べてみれば?
これには同意しますね。
気持ちの悪い集団なのですぐにわかるでしょうけど、自分で確認するに越したことはないと思う。
ただ、住所や電話番号や氏名は教えないようにした方がいい。
>>649
741 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/05/04(火) 20:58:44 ID:/ufnuRzx
742 :
神も仏も名無しさん :2010/05/04(火) 21:08:27 ID:wbDXLOJu
>>739 冷戦期に共産主義者が教会へ
聖職者として侵入したのは事実ですよ。
東側諸国(特にソビエト連邦)の主導による
西側諸国を揺さぶる工作としての潜入は事実です。
前教皇ヨハネ・パウロ二世の葬儀に参加したメンバーは、
米国元大統領など、錚々たる顔ぶれでした。
これは、公教会が西側陣営として働いた偉大な功績によるものです。
他国に比べて当時の日本政府と小泉総理は
世界から取り残されるようなズレっぷりの対応でしたよね。(笑)
宗教が世界を動かしているという現実を
認識していない世間知らずの対応でした。w
フリーメーソンとカトリック教会は数百年間以上争っており、
メーソンが掲げる目標の一つが宗教の支配です。
メイスンの関係者は破門されるくらいですから、
フリーメーソンが闇に属しているのを
聖座は知って把握しているということでしょう。
破門された聖職者は公教会の歴史上で居るはずです。
その事実により、教会がメーソンの攻撃を
受けているという証明になります。
743 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/04(火) 21:10:46 ID:jmhvNY6q
>>739 あのー
共同贖罪の団体だって認められていません
ていうか聖座は簡単に信仰の共同体を公認はしませんからw
すっこんでろリベラル異端がw
ロザリオといえば、日曜久しぶりに関口のミサに出たけど、ミニロザリオ置き忘れてきちゃった。 落し物で届いてるかどうかわからんし、交通的にもめんどくさいんだよな…
>>743 >共同贖罪の団体だって認められていません
だから何?
>ていうか聖座は簡単に信仰の共同体を公認はしませんからw
そうだと思いますけど?
同様に、司祭のマリア運動は、バチカンは認めていません。
カトリック教会の中に悪魔やフリーメーソンが入って教会が操られている等と主張したり、
ありもしない教会の危機を訴えたり、核戦争が防げたのは聖母マリアの働きによるものだとか、
カルト宗教と変わらないことを言い出しています。
やたらとマリアに祈りを捧げることばかりしており、ほとんど「マリア教」です。
また、寡黙であった聖書のマリアのイメージとは全く異なり、
やたらと何かをしなさいというメッセージを挙げており、その数はイエスの言葉よりも多い状態です。
挙句の果てに、聖母マリアに祈ればなんでも叶うとか主張しています。
マタイ福音書4:9を読みましょう。
○○○は「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。
すると、イエスは彼に言われた
「○○○よ退け。『主なるあなたの神を拝し、ただ神のみ仕えよ』と書いてある」
「神のみ」なんですよ。そこにマリアは含まれないわけです。
つまり、この○○○がマリアを騙っていると考えるのが妥当と思われます。
参考資料
司祭のマリア運動に対する疑問
http://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html
誰も知らない知られちゃいけない 雹ぐるんは誰なのか 人の世に夢がある〜人の世に愛がある〜 その美しいものを〜守りたいだけ〜 今日もどこかで雹ぐるん 今日もどこかで雹ぐ〜る〜ん♪
俺は涙を流さない だだんだん 雹ぐるんだから だけどわかるぜ 君の友情 君と一緒に悪をう〜つ 必殺ぱわ〜は雹ぐるんブレイド 悪い奴らをぶちのめす 雹ぐるんタイフーン 嵐をよぶ〜ぜ♪ 俺はぐれいと ぐれいと雹ぐるん♪
748 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/05(水) 10:58:32 ID:uMpmTuC5
>>745 田川にかぶれてる貴様にとっては現在の日本の教区の左傾はここちいいんだろうねぇ異端者wwwww
公認されていないことは当たり前でw団体の評価とは無関係ですのでwwww
ちょいとカトリックに興味あるんだが、明石にあるカトリック教会って言うのは変な新興宗教のやつとかじゃないよね?
>>749 かつてアメ公は映画でカトリックにマリア讃歌を強引にゴスペルにして歌わせたりしたっけ…w
>>750 あの…カトリックは約2000年の歴史を持つ伝統宗教ですよ。
ローマ教皇を頂点として、世界中どこ行っても言葉は違えどやることは一緒ですから。
ミサ中に読まれる聖書の箇所も毎回決まっていて、聖歌歌ったり御聖体(ウェハースみたいなパン)いただいたり
参加してる教会のミサで聖書の朗読があれば、ほぼ同じ時間帯に別のカトリック教会でも
まったく同じ箇所が読まれているといった感じですから。
752 :
750 :2010/05/05(水) 13:32:31 ID:H4o4F0AJ
>>751 どうもです
カトリックを名乗った変な新興宗教じゃない施設って意味の確認をしたかっただけです
>>708 堕胎罪が作られた時代でも今でも、母体へのリスクはあまり変わらないそうです。
前にTVで繁華街にいるティーンの女の子達に、
避妊無しの性行為のリスクを説明して回ってる医師が、
その中で言ってたけど。
中絶って今の医術でも失敗する事がわりと多くあるんだそうですよ。
結婚して子供をと望んでも、生めないようになるとか。
中絶の母体への影響をほとんど話されない。また中絶して生めなくなった人も話さないから。
>>745 口語の天使祝詞、恵みあふれるの祈りを大阪チェナクルムでし始めたので、
それを、誤訳でアヴェが訳されてないと
>>689 の代表に抗議した人がいたんだが、
退けられたよ。その人は不信感を持ったので、離れられたそうです。
だから聖母信心があると言うよりも、奇跡や私的啓示を好きな人ばかりの集まり。
それも、偽神秘家への個人崇拝なんだよね。
>>752 カトリック明石教会のホームページを見ましたが、そこでしょうか?
でしたら新興宗教とかではないのでその点に関しては心配要りません。
教会はどこも同じといいつつも、若干の微差はあるので、肌に合う合わないはあるかと思いますが。
756 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/05/05(水) 22:15:17 ID:3l8lyyS3
>>744 関口って行ったことないな。
ミニロザリオ落し物の所に届いてるといいですね。
>>749 動画紹介ありがとうございます。
記事は読んでたけどテレビ観てなかったのでありがたいです。
>>752 カトリック明石教会
ttp://www.geocities.jp/catholic_akashi/ 752さんが書かれているように、多少の差異はあるとは思いますが、
ホームページを見る限りでは普通のカトリック教会のようです。
‥全く個人的には、祭壇中央に聖櫃がないのが気になると言えば気になる、
写真に写ってる、ちょっと大きな十字架の明かりが聖体ランプなんだろうか。
ってことは、左側にちょっと写ってる木製の箱っぽいのが聖櫃かな。
>>756 東京カテドラルだけあって、マジでっかいっすよ関口はw
床から天井の一番高い部分まで40mあるっていってたかな?
辺り一面コンクリで一見殺風景なようだけど、逆にそれがいい味出してるっていう…
一度は行ってみる価値ありでしょう。
758 :
神も仏も名無しさん :2010/05/06(木) 08:12:55 ID:B1NZRCMT
ロザリオやメダイってイタリア製の輸入品が多いですよね。 それは何故? また、なんという会社で製造しているのでしょうか?
759 :
神も仏も名無しさん :2010/05/06(木) 09:35:08 ID:HpTgwhrq
>>758 ローマがあるから世界中から巡礼にやってくる人が多い。
土産物としてたくさん作られる。ということもあるだろうし、
イタリア人がほとんどカトリックだからじゃないだろうか。
760 :
神も仏も名無しさん :2010/05/06(木) 10:19:05 ID:B1NZRCMT
>>759 ありがとうございます。
それでイタリアで集中して製造されてるんでしょうか。
どういう所で生産されてるか知りたいです。
大きな工場?
なんという会社?
ど〜でもいいことだと思いますが、
気になっています。
761 :
750 :2010/05/06(木) 10:26:38 ID:AnKQysJI
>>755 ,756
レスありがとうございます
早速今日うかがってみたいと思います
>>761 コピペだけど宜しければこちらもどうぞ
名称:マザー・テレサ生誕100年記念写真展「マザー・テレサは生きている」
日程:2010年5月25日(火)〜5月31日(月)
会場:姫路市民プラザギャラリー第4展示室 イーグレ姫路B1
主催者:カトリック姫路教会/日本基督教団姫路福音教会/姫路YMCA
後援:姫路市/ 株式会社姫路ケーブルテレビ/ 株式会社姫路シティFM21/姫路日ノ本短期大学・高等学校/賢明女子学院中学 ・高等学校/ 淳心学院中学 ・高等学校
事務局:姫路YMCA
なお、写真展に先立って以下の通り講演会も行われます。いずれも入場無料です。
《片柳弘史神父講演会》 5月20日14:00よりカトリック姫路教会にて。
《アンドレ・ボーガルト神父講演会》 5月23日14:00より日本基督教団姫路福音教会にて。
763 :
神も仏も名無しさん :2010/05/06(木) 18:08:04 ID:9XnvjF2P
赤羽教会ってまだ「船出ミサ」やってる? オレンジのファイル閉じのあの変な聖歌を聴くと気持ち悪くて鳥肌が立つのを思い出したんだけど。
764 :
シモン ◆sTZb1o.cV. :2010/05/06(木) 20:52:55 ID:vR3r15eU
>>757 1度見てみたいですね。機会があれば行ってみます。
あなたの そばに 雹ぐるん
日曜日 隣の人は 雹ぐるん
旧浦上天主堂の写真集発売
原爆で崩壊し、1958年に解体されるまでの旧浦上天主堂(長崎市本尾町)と、
周辺住民の様子を記録した写真集「長崎 旧浦上天主堂1945―58 失われた被爆遺産」
(岩波書店刊)が8日、全国の主要書店で発売される。旧天主堂の存在と戦後を生き抜いた
人々のことを世界の人々にも伝えようと、英訳の解説も盛り込んでいる。
長崎市の写真家・高原至さん(86)が撮影した70点を中心に収録。壁だけが残る
天主堂前でいきいきと遊ぶ子どもたちの姿や、解体されていく過程が克明に写し出されている。
長崎総合科学大の横手一彦教授(51)が解説を担当し、同大のブライアン・バークガフニ教授が英訳を付けた。
高原さんは21歳の時、被爆し、写真の師だった親類を亡くした。当時のことを思い出すことは
つらく、自らが撮影した旧天主堂の写真は公開していなかったが、昨夏、横手教授らの呼びかけで
写真展を開催。多くの反響を呼び、出版のきっかけとなった。
「子どもたちに語り継げれば、役目が果たせると思った」と高原さん。横手教授は
「被爆者が次々と亡くなるなかで、写真集という形で残ることは貴重」と話している。
B5判変型で、108ページ。価格は1995円。初版の2000部は予約でほぼ完売。
1000部の重版が決まっている。問い合わせは岩波書店(03・5210・4000)へ。
(2010年4月6日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100406bk07.htm
768 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:02:55 ID:UKNpTYAd
>>762 引用元のURLも貼るのがルールですよ。
769 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:07:11 ID:UKNpTYAd
性欲そのものが悪いのではない。 性欲に執着するのが醜悪なのである。 物欲そのものが悪いのではない。 行き過ぎた物質的な追求が浅ましいのだ。 密やかな欲望は大半の人間にある。 欲望を優先しすぎるのは大罪である。 人の心を持っているならば、 畜生ではないという自覚があるならば、 自制心を持つべきだ。 何を第一とするかで、その人の評価は決まる。 全ての欲を捨て去れ、などと難しい要求はしない。 せめて、人間として生きるための優先順位を決めろ。 ブタとサルにはならないように。
770 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 16:47:06 ID:UKNpTYAd
教訓「凡将は籠城で破滅する。」 自分が動かなければ、何も得られない。 無能な凡人は、自ら働き掛けることをしない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
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(6  ̄(6------◯⌒つ |
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| \ / \_/ / < 通り魔か強姦魔に蹂躙されて欲しい。早く自殺しろよ!w
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者,天然パーマ,妄想や幻聴がある」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
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(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
773 :
神も仏も名無しさん :2010/05/07(金) 23:15:42 ID:LXfT6dlV
平和の祈り byアシジのフランシスコ 神よ、わたしをあなたの平和の使いにしてください。 憎しみのあるところに、愛をもたらすことができますように いさかいのあるところに、赦しを 分裂のあるところに、一致を 迷いのあるところに、信仰を 誤りのあるところに、真理を 絶望のあるところに、希望を 悲しみのあるところに、よろこびを 闇のあるところに、光を もたらすことができますように、助け、導いてください。 混沌の祈り by雹ぐるん サタンよ、わたしをあなたの争いの火種としてお使いください。 愛のあるところに、憎しみをもたらすことができますように 赦しのあるところに、いさかいを 一致のあるところに、分裂を 信仰のあるところに、迷いを 真理のあるところに、誤りを 希望のあるところに、絶望を よろこびのあるところに、悲しみを 光のあるところに、闇を もたらすことができますように、助け、導いてください。
774 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 02:56:21 ID:RXD8zSzo
>>770 >教訓「凡将は籠城で破滅する。」
まさに雹ぐるんさんのことだ。
歪んだ信仰に立てこもり、そこから一人叫ぶことを
働きかけと勘違いしてる。
彼は強力な悪魔に憑かれてるみたいなので、くどくしつこく
諭してあげないといけない。
775 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 08:25:07 ID:HM1KFZki
カルトトリック
スレ違いかもしれない質問ですが、『使途言行録』で使徒が病人をいやしたりしてますが、 聖書の中では、イエス以外は一般人(?)っていうことになってるんですよね? なんで、一般人(?)である使徒が奇跡をおこなえるんですか?
カトリック関係のスレがほとんど「雹ぐるんさんの書き込みとそれにたいする反応」になってる件
>>776 難しい言い方をしてもいいけど、初心者的な質問に対する一番簡単な回答。
「イエスから力をもらったから」
聖書の箇所がどうのだとか聖霊がどうだとかいうより納得しやすいかと。
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
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781 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 13:30:41 ID:gqWYPtL1
>>777 彼は未信者の躓きの石だよ。だからみんなで牽制してる。
カトリック信徒になったら、アグネスチャンや雹ぐるんさんのように、
自分が人より尊いと自惚れて、上から目線で講釈を垂れるようになる。
このように未信者の人に勘違いされるから。
782 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 20:27:33 ID:FFJdn+o8
783 :
神も仏も名無しさん :2010/05/08(土) 23:23:05 ID:lZPAWGIV
>>781 そうそうwその二人、ちょっと間違い指摘されただけですぐ逆ギレして
屁理屈並べるとことかそっくりだもんなw
784 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 00:40:42 ID:ua5ArPry
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
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786 :
神も仏も名無しさん :2010/05/09(日) 22:09:24 ID:xtarSLU4
>>785 ボスニアの聖母公式調査へ バチカン、「目撃」相次ぎ
2010/03/18 08:37 【共同通信】
【ローマ共同】カトリックの総本山、バチカンは17日、ボスニア・ヘルツェゴビナにある
人口2500人の町メジュゴリエで聖母マリアを見たとの目撃談について、公式に調査を
開始すると発表した。「真実」とされれば、巡礼地として公認される。
バチカンは当初、証拠がないとの地元教区の見解から「奇跡」に懐疑的で、真偽をめぐり
論争となっていたが、既に3千万人以上が巡礼に来たほか、法王ベネディクト16世に近い
枢機卿が最近、現地の教会を訪れ聖地として認めるよう求めたことから調査を決めた。
バチカンに任命された枢機卿らからなる調査委員会が目撃者らに面談、調査を進めるとみられる。
1981年に6人の若者が丘の上で、幼い子供を抱き、頭に白い布を巻いた女性と会いマリアと直感。
以後、同様の目撃談が続いた。最初の目撃直前に、バチカンで前法王ヨハネ・パウロ2世がトルコ人に
銃撃されながら命を取り留める事件があったが、「法王が助かったのは、わたしが守ったからだ」と
女性から聞いたと6人の若者のうち1人が証言、有名になった。
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000145.html
>>785 コルベ神父が10歳だか11歳の頃にマリア様が現れて
赤い冠か白い冠か云々の話はバチカンは認めてないのかい?
790 :
神も仏も名無しさん :2010/05/15(土) 19:53:34 ID:jUiOOZjQ
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791 :
神も仏も名無しさん :2010/05/15(土) 22:50:34 ID:Wjt3P6qT
今日初めて下井草教会行ったけどいいね。 碑文谷もそうだけどサレジオ系は綺麗なとこ多いわ。
792 :
麹町教会の一信徒 :2010/05/15(土) 23:48:43 ID:VBswjuQp
フランシスコ会に委託されている板橋教会もいい雰囲気ですよ。 池袋の某大書店に出るついでに、ときどき御聖体を訪問させてもらっています。
カトリック教会って、チンチンとうんこと肛門の匂いがしません? わたしの味覚、嗅覚は確かなほうです。 20km離れていてもわかりますから。
794 :
神も仏も名無しさん :2010/05/16(日) 11:11:03 ID:CQblKrBK
下井草はちょくちょくドラマや映画のロケ地に使われてるからな。 最近だとメイちゃんの執事とか。
>>793 あるある
わたしもそんな匂いを感じてた。
毎夜、魅惑のスカトリックが行われてる可能性もありますね。
796 :
tomo ◆XKpeCorUSs :2010/05/16(日) 12:21:43 ID:J4n86E98
797 :
tomo ◆XKpeCorUSs :2010/05/16(日) 14:33:28 ID:J4n86E98
798 :
神も仏も名無しさん :2010/05/16(日) 16:53:11 ID:+BKJdg/N
キャット・ホリック教会? 猫中毒教会
胡散臭い所程外見を整えるのさw
800 :
神も仏も名無しさん :2010/05/16(日) 19:32:17 ID:/XV4CPAb
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
801 :
神も仏も名無しさん :2010/05/16(日) 20:51:49 ID:HAdNfgvq
>>799 胡散臭いところはいくら外見に気を使っても「どこかおかしな雰囲気」になるけれどな。
802 :
神も仏も名無しさん :2010/05/17(月) 00:14:33 ID:9T8gTSDu
みんな書き込みしない。 でも胡散臭いところが具体的にどこかはみんな知ってる。
関西の教会荒らし落ち着いたの? プロテスタントのみだったよな被害? ある程度キリスト教と教会の分布に通じてないと 出来ないんだが
804 :
神も仏も名無しさん :2010/05/17(月) 08:18:35 ID:fUNM4k0Z
プロテスタントといっても新興宗教の系統の宗派が9割以上で、幕末に宣教師を派遣した伝統宗教の宗派は ほとんど被害にあっていないと思いますが。
>>804 じゃあなおさら詳しい奴だ
でも日本じゃキリスト教系の宗派対立は薄いと聞く
まあカトリックとプロテスタントが戦争に至るまでの諍いの歴史が日本には 無いからね。ヨーロッパやアメリカにはまだ紛争の種はあるらしいが・・・ K.K.K.って最初は黒人、ユダヤ人、カトリック教徒を襲撃対象にしてたらしい しね・・・・
風と共に去りぬでスカーレットの二番目の亭主のフランクがKKKに入っていたという設定だった。 でもあの話に出てくる人物は全員カトリックですが・・・
>>803 落ちついてるみたいだね。
黒いスクーターで逃げ去る姿を目撃されたり、
防犯カメラにも撮られたりし出してから、用心して止めてるんじゃないかな?
映像を解析したり、目撃証言から捜査が進む可能性もあるしね。
ほとぼりがさめた頃や、記憶が薄れた時に再開するかも。
このまま、終わってくれればいいんだけど。
カト教会でも、不審火があったそうだし。
809 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 04:35:04 ID:Qmt2lJAq
最貧国で餓死する人々は、 食べ物が無いから飢えているのではありません。 食べ物を買うお金が無いから飢えているのです。 どこの国でも食べ物を買えないのは貧困層です。 それは日本でも同じこと。
810 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 04:40:42 ID:Qmt2lJAq
>>793 >>795 聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。
霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。
嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。
たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス(恥垢)」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。
ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。装置ではなく、特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。
逆に、罪だけではなく、
徳(天に積んだ宝)や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは
霊魂へ多大な好影響を及ぼす。
聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。
811 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 04:42:29 ID:Qmt2lJAq
神はおまえたちの召使いではない。
祈ったのに欲求が聞き入れられないからといって
嘆くな、否定するな。
全ては御心が決断することだ。
神はあなた方の奴隷ではない。
御心の判断に干渉しないように。
例えるならば、
大企業のCEO(社長)に何かしらの意見をして
要求が通らなかったら駄々をこねるのか?
門前払いが関の山だろう。
自分の思い通りに事が運ばないからといって
神をも否定するのは身勝手なワガママなのである。
矢井田瞳 「My Sweet Darlin'」
神様は居ない
だって祈ったもん 想いが届きますようにって
祈ったもん・・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=t8MYzuK7I-A
812 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 06:26:44 ID:Qmt2lJAq
ヴァチカンが所有する美術品は 値が付かないほどの高額であろう、と言われている。 ピカソやゴッホなどの絵画は、 値が付いてもせいぜい数十億円程度です。 これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を 仮にオークションで出品したならば、 単品でも数兆円以上の値が付くはずです。 数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、 その値段でも買いたがるのですから。 しかし、ヴァチカン(教会)は、御像、御絵、などの 美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。 ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。 世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。 無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。
813 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 06:31:57 ID:Qmt2lJAq
814 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 07:08:02 ID:Qmt2lJAq
815 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 09:16:35 ID:Qmt2lJAq
816 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 09:41:35 ID:Qmt2lJAq
他者へ受容を求めるのは甘ったれだ。 他人の理解など要求していない。 愚民(ブタども)の評価に何の価値と権威があるというのだ?
いい加減、コピペをするのはやめたら?
>>810 色とか匂いとかで、人間性が判別できるなんてインチキだよ。
先入観で、そういうことを感じる人間がいるのは確かだが、その判別が正しいわけじゃない。
本当にできるなら、ダブルブラインドテストで科学的に証明するとか、
ランディのサイキックチャレンジを受けて証明するべき。
http://nazotoki.com/randi.html プラセボ以上に人間に秘められた能力があることが証明できれば、
それは人類の宝になるわけで、やらない理由はない。
818 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 11:41:14 ID:Qmt2lJAq
>>814 >>469 >>337 >>131 新約聖書
「五体満足でゲヘナへ堕ちるよりは、
手足を失ってでも天国を得たほうがよい。」
現世で生きてる間にきつい代償を支払ってでも
永遠の救いを勝ち取ったほうが遥かにマシなのです。
苦痛、屈辱、恥、法律の裁き、などは、
己が犯した罪への罰として甘受したほうが
損得勘定でも圧倒的に益なのです。
その程度で永遠の命を買えるならよい。
どのような状況でも永遠を選び取れ。
永遠を考えたことはあるか?
永遠ねぇ・・・・ 俺はガキの頃に洗礼を受けたが(親が幼児洗礼を受けさせたのさ)今じゃ立派な 無神論者になったねw そもそもさ、神や天国や地獄の存在を証明した奴って過去にいたか? 超自然的な力ってものはあるかもしれないが俺はそれを神とは呼ばないな。 神というコンセプト程人々を戦争や紛争に駈り立てるものは無いからね
820 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 12:25:11 ID:YF1MrSvh
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:Qmt2lJAq
∧_∧
(´Д` )<視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.__/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄)______________
〃 .// ̄ ̄ ̄/ 雹 /.. ̄ ̄ ̄/ / 〃⌒i
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。w」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html 2チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
>>819 一度真面目に告解して神の恵みを体験してみろよ。
嫌だね・・・ 宗教を否定する気は無いが俺は神という存在を否定する事にしてるんでね 告解?何を悔い改めるって訳?そもそもいないと信じてる存在に何で罪を 告白しなきゃなんないのさ?
>>818 永遠を知らない君が言っても説得力がない。ただの君の妄想に過ぎない。
>>822 一部のキチガイカトリックに変なことを言われているようで、申し訳ない。
神の存在というのは、定義次第なので、存在するものに神というラベルを貼れば存在するし、
存在しないものに神というラベルを貼れば、当然存在しない。
キリスト教を含む一神教の神というのは、もとは「在りて在るもの」なので、とりあえず存在することにはなる。
どのように存在するかに関しては、宗教や思想によって解釈や妄想だったりするのでやっかいではある。
それから「告解」というのは、信徒に与えられた権利みたいなもので、未信者がする必要はまったくない。
もちろんしたければ行ってもいいし、カトリックの立場としては、そうすることによって「救われる」と主張する。
どうして告解したほうがいいかというのを、未信者にわかりやすく説明すると、
「罪の意識で自分を責めている人間が、誰か(神父)に赦されることにより、その心が解放される」効果があるから。
法的な罪は当然社会的に責任を取らないといけないけど、精神面の罪から解放される手助けをするってことね。
とりあえず、赤いのはやめた方が良いと思う。 私は宗教施設に行ったはずなのに反日思想の宣伝とか。 宗教家なのか思想家なのか自分でどっちかに決めてその道に進んで欲しい。 地域差はあるのだろうけど、こういう人を使ってるって事はカトリック=反日宗教と断言されても文句は言えないと思う。
俺もそう思う。何故か日本のキリスト教団(カトリックでもプロテスタントでも) の信者の人で左翼っぽい人が少なからずいるんだよな。 マルクスの資本論ってバチカンじゃ禁書じゃねーか。つまり敵対関係なんだよね、 マルキシズムとキリスト教は。 まあ統一教会みたいに自民党のお偉いさん方とヨロシクやれ、とは言わんけどさw
>>826 それが一信徒ならまだ良いのですが、私が行ったカトリックの教会など神父が堂々と反日思想の宣伝を。
別に神父が思想を持つなとは言いません。
しかし、それを堂々と口にするのは如何なものでしょう。
個人的な間柄での話ならともかく、(宗教にとっては)公の場、公衆の面前で信徒に向かって反日教育です。
これは流石に……。
キリスト教系カルトと変わらないじゃないですか。
828 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 16:42:53 ID:Qmt2lJAq
>>819 > そもそもさ、神や天国や地獄の存在を証明した奴って過去にいたか?
証明というより、目撃者なら歴史上でも現代にも居る。
聖人や預言者と呼ばれている人達だ。
じゃ828クンは俺が『神を見た』とか『天国や地獄の所在を知ってる』って言った ら信じるかい?信じねーだろw だからさ、人の言なんてあてにならんし実際見たとしてもそれが神であるかどうか なんて誰にも分からんだろ、そもそも人間を遥かに超越した存在が神なんだからさ
自分の良心に従ってって言うならまだ良いし、自分一人が左翼的思想にかぶ れるのは構わないんだけど信者に影響力を持つカトリックの聖職者が反日思想 を声高に叫ぶってのは問題だよな・・・ それってバチカンの意図にも逆らってるって事じゃないか・・・ お前の主は神なのか、共産党なのかって言いたくなるな・・・
831 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/18(火) 17:40:45 ID:o8rk/8at
>>817 カトリックはきちんと聖人の審査をしている
ランディの団体も審査させろって名乗りあければいいWWW
832 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/18(火) 17:45:42 ID:o8rk/8at
反日と国粋人種憎悪とリベラルは教会から出て行くべきだなw まだ無神論のほうがましw
>>831 カトリックの審査では意味がない。そんなものは内部でしか通用しない。
834 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/18(火) 18:00:03 ID:o8rk/8at
835 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 20:40:13 ID:Qmt2lJAq
>>473 ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
または、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。
そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。
ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける?」
「するする!だって仕方ないもん。」
みたいな会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。
新たな契約者(生け贄)が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。
漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは絶対に無い。
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
836 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:09:04 ID:Qmt2lJAq
>>222 >>123 >>475 >>477 リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。
せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。
カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。
教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。
神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。
神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故?
反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。
神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ??
何だそりゃ?矛盾しすぎてる。。。。。
リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。
837 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 21:16:44 ID:Qmt2lJAq
>>836 362 :神も仏も名無しさん:2010/04/01(木) 07:44:20 ID:aj0ml3jl
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い(エクソシズム)が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。
霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
(キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい)
霊の領域を軽視するのは感心いたしません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何???
カテキズムを読み直してください。
悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。
至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
838 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 22:28:22 ID:Qmt2lJAq
839 :
神も仏も名無しさん :2010/05/18(火) 23:59:05 ID:HG9VKHng
>>838 >カトリック教会の評判を落とすだけだから
おめーが一番評判落としてんだろ
アグネス・チャンとともに精神科行けサイコパス!
>>836 現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第2バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第2バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
841 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 00:57:37 ID:7T1zkf8g
ID:Qmt2lJAq=似非カトリック信徒の雹ぐるんさん 悪魔憑きは自分が悪魔憑きだと自覚できない。どこでズレたかなあ。
842 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 01:02:48 ID:MxMo1fWb
843 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 12:26:03 ID:VLRzbTCd
>>166 >>162 「宗教を盲信してやがるw」と罵る無神論者も
科学を盲信してる馬鹿に違いない。
自分の能力(ちから)で理論を証明したわけでもないのに、
通説を暗記で鵜呑みしてやがるからね。
定説が裏返されてきた歴史を知らないのか?
物理学の大巨人であるアインシュタインの理論でさえ、もう古臭い。
科学を妄信してる者も無能な白痴です。
つまりは、マスメディア鵜呑み野郎です。w
>>843 世の中には、科学を妄信する馬鹿も、宗教を妄信する馬鹿もいるというだけ。
科学の場合、予想とか通説を妄信するのは馬鹿だが、
検証可能なもののうち、検証された結果を信じることは何も問題ない。
ここは宗教で言われる「奇跡」(とくに物理法則に反しているもの)とは信頼性において比較にならない。
アインシュタインの理論を古臭いというが、それはそれだけ検証されてきた歴史があるというだけで、
仕えない論理では全くない。現代の最先端で活躍している。相対論がなくてはGPSが使い物にならないからね。
また、定説が覆されるのも、科学の種類による。一部をもって科学全体を否定するのは間違い。
数学は覆されたことはほぼ皆無だし、物理も理論から離れた予測や予想で間違った定説を唱える無知がいただけで、
理論が覆されたことはない。
科学を妄信する白痴がいるのは事実だが、そのような状態を生み出してしまったのは、
科学的手法が人類史上、非常に優れた検証方法であり、数々の成功と利益を与えてきたからなんだな。
845 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 13:16:58 ID:VLRzbTCd
>>781 なにが「牽制」だよ。
文句があるなら、きっちりと反論すればいいだろうが。
低劣なAAコピペと誹謗中傷で嫌がらせするのが正しいのですか?
未信者でさえ分別が付く善悪の判断だ。
>>332 おまえたちが、神に義とされているという自信があるならば、
正しく主張して論じればよい。
三歳児みたいにわめき散らしても説得力がありません。
幼児と同じような連中が、義とされてるわけないだろう。
846 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 13:26:36 ID:VLRzbTCd
最先端の学説によると、 アインシュタインの理論は間違っており、 実証されていない机上の空論だったとのこと。 成人後に脳細胞は再生しないという定説が、 最近の研究によって覆された。 人間が作った理論など「絶対」ではありません。 学校教育だからといって、 マスメディアのニュースだからといって、 盲信には注意だね。 科学を盲信してるヤツが、 神を信仰してる者を嘲るのは矛盾。 ニュートン力学の公式が万有引力を生じてるのではなく、 キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。 太陽が核融合反応で輝いているのを知らずとも、 大きな者にも小さな者にも平等な、日の光は大地を照らす。 数式が物理法則を動かしているのではない。 人が理解しやすいように、人類が自らで作り出しただけです。 宇宙、太陽、自然、物理法則、 それらを創り出した御方を拝みなさい。 創造主は、初めも(アルファ)終わりも(オメガ)無い永遠者です。
847 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 13:27:48 ID:VLRzbTCd
>>162 神が創造の業を行う以前、
すなわち、天国すらも無かった時代、
初めも終わりもなく、(私はアルファでありオメガである。)
永遠なる存在者である至聖三位一体
「YHWH/私は在る」のみが存在していた。
天使と、悪魔である堕天使も神の被造物にすぎず、
天国も神の完全な設計によって創られた。
天軍の三分の一が天主へ叛逆し、地獄へ堕ちたといわれる。
元天使長ルシフェルが神へ叛逆するまで天国に居た期間は存じないが、
数億年から数兆年くらいは天国で一致していたのではないだろうか。
傲岸不遜な逆賊と化すまでには相当の長期間があったと思われる。
同じように旧約聖書の創世記に記されている人祖の原罪も、
罪を犯すまでの期間があったのだろう。
詳細は記されていないが、数十年から数百年ではないか想像する。
文脈のイメージだけで楽園が短期間だったと結論するのは安易な連想です。
あのな、お前等がバカだからって無神論者をバカだって決めつけるなよなw 俺は無神論者だが科学なんて盲信してねーぜ。科学なんて所詮人間が発見した 法則だろ、信じるに値しない人間が発見した科学なんて信じる訳ねーじゃんw そもそもが神という概念は超自然的で人間の理解の範疇を超えた存在を人間 の矮小な尺度で分かりやすく解釈しただけの話でね、聖書だって人によって 書かれたもんじゃん、大昔に。そんなの信じる方がおかしいよな。 俺は無神論者だがそれは既存の宗教が主張する神を否定するって意味でね。
849 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 13:32:40 ID:VLRzbTCd
>>848 聖書は神感によって、神の命令によって書かれました。
御言葉を記したのは人の手によってですが、
御言葉そのものは、神から発せられたものです。
それにより、聖書の著者は神だと言われています。
だ〜か〜ら〜、お前等が主張するようなチンケな神のイメージ(神という 単語がその存在を矮小化するから嫌なんだけど)を俺は持ってないの。 俺のイメージするのはもっと壮大で我々の理解を遥かに超えた存在なんだよ。 聖書が神感で著わされた書物であったとしてもさ、それを書いたのは人間 なんだからやっぱりイマジネーションに限界があると思わないか? 聖書には『神は御自分に似せて人間をお創りになった。』と書かれてるけどさ、 やっぱり神と人間との間には物凄く差異があると思うけどね
851 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 13:57:22 ID:25Mhsooi
>>850 じゃあアンタは自分に両親も疑いなさいw
アンタは実は臓器移植用に飼われてるクローン人間で
両親はただの飼育係だってw
>>846 >最先端の学説によると、
>アインシュタインの理論は間違っており、
>実証されていない机上の空論だったとのこと。
馬鹿なことを言うのは止めなさい。そういったことはありません。
相対論がなかったらGPSは機能しません。
それでも自分が正しいと思っているなら、そのソースを示してみなさい。
>>849 聖書に限らず、元をたどれば、すべて(科学すらも)神によって作られたものです。
それ以外によって作られたものはありません。
ヨハネ福音書1:1-3
初めに,ことばがあった。
ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は,初めに神とともにおられた。
すべてのものは,この方によって造(つく)られた。造られたもので,この方によらずにできたものは一つもない。
神(俺はこの言葉が嫌いだが)によってこの世が創られたってのには同意するとして (どうでも良いが神はこの世を創造されたんであって、作ったんじゃねーからなw、 だから創るが正解なの)だからってアンタが信仰してる神がそうしたとは限らん だろ。聖書の記述が正しいなんて誰にも実証出来ないだろうよ。聖書は確かに正しい 事も書いてるし、読めば勉強にはなるがね。 この世を創った創造主がいると仮定したとしても俺はキリスト教の主張するような神だと は思えないけどね。 もっと大きな存在だろうな。
例えばさ、キリストが完全に真理を悟ってこの世に福音をもたらしに来たとしても その時代の人間(現代もそうだが)ってのは多くの場合盲目なのでキリストを磔に したじゃないか。だから人間ってのは愚かしく盲目である事を聖書はよく著わして るよな。そういう盲目的な人間がさ、何で神の意志を書物に間違う事無く書き記せる 訳?神は完璧で完全だとしても人間ってあまりにも不完全じゃないか。 キリストは偉大な人物(まあ神の子って事でもいいや)だとしても弟子達はただの 凡百な人間だろ、師を裏切ったり、師の事を知らないってしらばっくれたりさ。 そういう人間が完全にキリストの真意を伝えられるとは到底思えないな、俺は
856 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 14:58:57 ID:25Mhsooi
>>854 少なくとも君はカトリックがいう「神」とは何かを理解していない。
聖書に書いてあることを文字通り受け止め、自分で勝手に解釈しているだけ。
858 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 15:41:33 ID:25Mhsooi
うん、君の言う通り理解してないねw って言うか君達と同じアプローチで理解出来る訳ねーじゃん、俺は無神論者なんだ からさw 元々俺の両親はカトリック信者で幼少期は日曜学校とかに通ってたものだったが 中学生になった時に無神論者になった。親は俺の立場を理解してくれたがね。 プロテスタントの牧師の子供で後に『神は死んだ』と宣言したニーチェよりかは 俺の方がマシだろうw
>>855 >そういう盲目的な人間がさ、何で神の意志を書物に間違う事無く書き記せる訳?
「間違う」の定義によるが、一般的な意味としては「間違える」。
>そういう人間が完全にキリストの真意を伝えられるとは到底思えないな
これはその通り。
>>859 無神論者の方が、変な先入観がないから、理解できるようになるよ。現実には信者の方が盲目だから。
862 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 15:47:12 ID:25Mhsooi
>>861 おまえはプロテスタント工作員で田川信者w
わらわせるなwww
だからってアホくせえスエデンボルグ信者みたいな事は考えた事は無いがねw あれよりはカトリックの方がマシだぜ。 まあ世界にはありとあらゆる種類の宗教が混在してるがどれも神(あくまでも 概念としての神)を断片的に捉えてるのみで核心を突いてるとは思えないね。 当然の事だが不完全な人間が完全なる神を完璧に捉えられるとは思えないしね
864 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 15:58:33 ID:25Mhsooi
>>863 聖書を作ったのは見えない神である聖霊だよ
主より地上の権威の一部を託された 使徒とその後継によって立てられた教会
そこで育まれた信仰が 聖霊の導きによって編纂されたのが聖書
つまり人間が聖霊のペンになって書いたのよね
だから正しく神のみ旨を移しています
ちなみに ID:XY3Dl++Kは田川ってプロテスタントの異端の信者w
聖書はまちがってる イエスは人間だ 聖書は歴史的にデタラメだってぬかすやつですのでw
>>864 >ちなみに ID:XY3Dl++Kは田川ってプロテスタントの異端の信者w
変なレッテルを貼るのはやめてくれ。そういうことは全くない。
>聖書はまちがってる イエスは人間だ 聖書は歴史的にデタラメだってぬかすやつですのでw
そんなことを主張した事はない。
866 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 16:37:19 ID:25Mhsooi
>>865 どうも失礼いたしました
ところで聖書は歴史的事実を記した書物ですね?
奇跡をそのまま信じますね?
>>866 歴史的事実だけでなく、教訓や詩が書かれたものだよ。
奇跡に関しては解釈の仕方による。文字通り解釈するのはプロテスタントの立場。
869 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/19(水) 17:04:43 ID:25Mhsooi
>>868 微妙な言い方ですね
まぁ第二次バチカン以降 すんごく教理が曖昧になったからなぁ
>>869 聖書を絶対視するのはカトリックじゃなくてプロテスタントの方だよ。
コリントの信徒への手紙一 14:34-35なんて、カトリックはほとんど誰も守っていない。
プロテスタントにも色々宗派があるからな、メゾジストもありゃルーテル派もありゃ クエーカーもいるし、ファンダメンタリストもいるしな。 まあカトリック、プロテスタント双方から嫌われてるのがモルモン、エホ証、統一教会 なんだけどねw
872 :
神も仏も名無しさん :2010/05/19(水) 18:47:33 ID:VLRzbTCd
>>694 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359
分からんな、シスター・エマヌエルってカトリックのシスターか? 俺にも洗礼名はある、幼児期(乳児期)に受けたものだから忘れてしまったがw 洗礼名はあるけど無神論者だったりするw 天国→煉獄→地獄の順に酷い場所だったんだっけか?
何かキリスト教ってユダヤ教の律法の延長だよね 何故とかより西洋人らしい白黒ハッキリした決まりごと律法を定めたがる これやってたらルール守ってたら天国行けるんだみたいなのが安心するんだろうな 日本人なら精神大事にする方向性に個性があってもいいんだけどね
>>874 そもそも法治国家というのは、ユダヤ教の延長にある。
権力者の統治から、法(=神)の統治によって、社会を治めるようにした。
天国に行くというのを、犯罪者として捕まらないで天寿を全うすると解釈すれば、現代も大して変わっていない。
ところが、法のシステムが成功するにつれ、法を悪用したり、合法なら何やってもいいとしたり、
法を尊守するだけで人を助けようともしない、そういう世の中になっていった。
そういう社会の中で、イエズスは律法だけでなく「愛」を重視したわけ。
精神大事にする方向性の個性を否定しているわけじゃないよ。寧ろタレント(神から与えられた才質)として重要視されている。
「和をもって尊しとなす」は、カトリックの「一致」にも通じるし、根底では日本的考えにかなり近いものがある。
876 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 04:20:49 ID:nG+Fjvtm
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
>
http://www.youtube.com/watch?v=prs_fgCBfRU&feature=related 秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」という意味のようです。
結局、言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話、文章の脈絡を無視して、前後の証言を無視して、
部分的な言葉の抽出だけで印象操作による否定は卑劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
カトリックでは聖母といってマリアを崇拝するけどプロテスタントでは特に崇拝 しないよな。俺のイメージとしてはカトリックは女性が介在する為か悪い事をしても 『そんな事もうしちゃいけませんよ』と母親に怒られて赦されるイメージだが プロテスタントは神と個人の関係になっちゃうからそういう甘えは許されないって 感じ。プロテスタントから幾つもの宗派が生まれたのはこの個人主義的な部分が 大きいと思う。カトリックが主流の国、例えばブラジルとかイタリアとかフランス の方が快楽主義的だよね、プロテスタントが主流のオランダ、スカンジナビア諸国 北ドイツよりかさ。寧ろプロテスタントの方が禁欲主義的な感じがするね。 プロテスタンティズムが近代資本主義の母体だと看破したのはマックス・ヴェーバー だがアメリカみたいな小うるさい国はピューリタンが建国の礎だからうるせーん だろうなw
878 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 07:54:18 ID:yi2SMtFi
よみづらい。
読まんでいいw
>>876 本物だとする根拠はありません。だからこそバチカンからも認められていないです。
カトリックの中には、変な奇跡を待ち望んで、余計なことをするキチガイもいますので注意が必要です。
キリスト再臨までには、人を惑わすようなことが起きるでしょうが、余計なものを信じる必要は全くありません。
カトリックは、ミサと聖書と要理、これだけで十分です。
881 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 10:11:47 ID:nG+Fjvtm
>>881 未公認は、否定ではありません。
聖座による調査、判断待ちというならば、
待てば済むことでしょう。
>>715
>>881 >未公認は、否定ではありません。
だから認められるまで信じる必要はないってこと。放っておけばよい。
否定されるかもしれない(=サタンの所業)ものを信じるのは危険だ。
ルルドの泉ってバチカンに公認されてたっけ?
>>883 聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE カトリック教会は、各地区の司教・バチカンの担当者などの認定作業を経てこれらの出来事を公認するか否かを表明している。
カトリック教会によると、これは人々が聖母の形をとった悪霊に支配されないために必要な手順であるとされる。
カトリック教会公認の出現
・フランス・ルルド(Lourdes)の聖母:1858年2月11日、14歳の少女ベルナデッタ・スビルーの目の前に現れた。病者への癒しと慰め。
カトリック教会が否定する出現
・アメリカ・ニューヨークベイサイド
・リトル・ペブル:実現しない過激な予言や司祭の貞潔・一夫一婦制の否定により、否定される。
・5回の初土曜の信心:5回続けて初土曜に告解後聖体拝領し聖母像の前でロザリオをとなえたら、死ぬ時に「聖母」が迎えに来る、というもの。
・司祭のマリア運動:ミサ中に悪魔が出現したり、一部の参加者が暴徒化したため、否定される[要出典]。
・証(あかし)の伴わない超常現象
俗世に嫌気が差してきた… 修道院とかでひきこもりたいです
修道院は引き篭もる場所じゃねーけどな。 他の修道士達と一緒に作業しなきゃならんし、女人禁制だぜ、男子修道院の場合。 別に修道院じゃなくても今の日本になら引き篭もる場所は沢山あるじゃんw
887 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 12:18:57 ID:QM0tPcEc
女人禁制全然おっけー というか粛々と道を探しながら生きたいわけよ 日本で修道士ってなれるの? 三位一体ベネディクト修道院とか受け入れてくれるかねぇ
>>887 >というか粛々と道を探しながら生きたいわけよ
それなら修道院でなくても、普通にできると思うが、何か出来ない理由でもあるの?
修道院に入れば好きなことができると思ったら大間違い。
世間以上の労働が待っているし、常に「従順」でなければならない。
修道生活がどういうものか知っていて、それに憧れるならまだ別だが、
どんなものかも知らないのに、自分の欲望を満たせるところを探している時点で、おかしいと思う。
889 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 12:30:02 ID:nG+Fjvtm
簡単に修道士になりたいって言うけどアンタ、正規な修道士になるには修練期間を 経なきゃなれないんだよね。手っ取り早くなれるもんじゃねーの。 まあオードリー・ヘップバーン主演の『尼僧物語』を借りてきて観たら良い。 大体のプロセスは分かるから・・・
891 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 12:59:33 ID:AAiERIKx
>>888 「従順」か…。
僕の知ってる或る男子修道会はみんな勝手気儘にやってる印象だったけどな。
>>884 >・司祭のマリア運動:ミサ中に悪魔が出現したり、一部の参加者が暴徒化したため、
怖っ!!マジで?
悪魔が出たとか、暴徒化したとか初めて聞いたんだけどソース見れるかな?
>・5回の初土曜の信心:5回続けて初土曜に告解後聖体拝領し聖母像の前でロザリオをとなえたら、
>死ぬ時に「聖母」が迎えに来る、というもの。
これファティマの聖母が言った初土曜日の信心の事だよね?
ファティマの出現は勿論公認されているし、なぜこの信心業だけが否定されているの?
それにこの信心業は、もともと古くからあって、司祭の土曜日と言う信心業で、
教皇レオ13世や聖ピオ10世ら歴代教皇も公認している。
贖宥も与えているし。何かの間違いだよね?
もとは15ヶ月続けて行う為に、信心業が廃れてしまい、
8ヶ月と緩和しても、無理な人も多く。
ファティマにご出現された聖母が更に緩和して復活させたものなんだよ。
5ヶ月続けて初土曜日にミサに与ること
http://www.d-b.ne.jp/mikami/immach.htm 教会の歩み - カトリック大牟田教会 >レジオ・マリエ初金初土曜日の信心業が盛んに行われた。
http://www.omuta-catholic.com/ayumi.html
893 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/20(木) 13:12:40 ID:IB8gnsG9
>>892 土曜の夕方に告解させていただけたらな
神父様忙しすぎ
ヒンズー教でもカトリック以上に奇跡は起こってるとは思うけど それを完全無視するのも凄いといえば凄いな。
うん。 確かに科学だけでは解明出来ない現象ってのは起こってるよね。 俺は無宗教だから(無神論者)神という単語では説明したくはないのだが 超自然的な我々の理解の範疇を遥かに超えた存在がいるって事は理解してるね。 宗教的に言えばその存在が神と言い表されるのだろうけどね、或いは仏か。 科学を盲信するのは唯物論って事になるんだろうけど、そういう考え方も 限界に来てると思うね。共産主義諸国って軒並み不幸になってるじゃんw
>>895 解明という行為自体が科学的なことなので、「科学だけでは解明できない」という言い方はおかしい。
解明は科学的手法によってされるものだが、まだ解明されていなことがあるだけ。
それらも、おもに量子論の世界や天文的な事象、脳や免疫系の作用といった分野にあるものであって、
オカルト的な超常現象や奇跡は、ほとんどが妄想や作り話というのが現状。
また唯物論を無神論や共産主義と関連付ける人もいるけど、実際には関係がない。
唯物論と対立するのは唯心論であって、神の存在または不在を意味しない。
宗教の信仰者が「唯物論」を攻撃することがあるが、多くの場合、唯物論でいうところの「物」を、
自分の感覚で考えてしまい、見当違いの批判をしている。
これは無神論者が、一神教での「神」を何かを知らないで、自分の「神」のイメージをもって、
「存在しない」と主張するのと全く同じ構造である。
大雑把な言い方をすれば、世界の根本にある存在や作用を、
物理現象や物質的存在と呼ぶのが「唯物論」の立場で、
それらを神や神の作用と呼ぶのが「一神教」の立場である。
両者は本来同じものを違う言葉で表現し、別の尺度で見ているに過ぎない。
一神教と唯物論と決定論は、すべて同時に成立する。
どてんかいめい
896のおっさんへ まあアンタの言ってる事は正しいんだけどそういう御高説は哲学板でやんなよw ここは宗教板なんだから初歩的な哲学・思想用語の解説をしないようにw だけど書いてる事は正解だけどね・・・
899 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/20(木) 15:59:17 ID:IB8gnsG9
まあ堅く考えなさんなw ここは宗教板なんだから奇跡は奇跡として捉えよう・・・・
902 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 19:17:25 ID:nG+Fjvtm
世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、 創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。 不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、 非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。 大富豪が大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、 素朴な信仰者が得られる天主の慈しみと計画。
ん〜、資本家=悪って図式は共産主義的で嫌なんだけどな。しかし金で買えない 物があるってのは事実だね。 だから世の中には物理学的法則だけでは計り知れない超自然的な力があるとは 思ってるね。但しそれを『神』という単語で呼ぶかどうかは人それぞれ・・・ キリスト教徒は神と呼ぶのだろうが、俺は神とは呼ばない。
実際、ヒンズー教の聖者とかはカトリックの聖人以上の逸材なのだが まあカトリックからしたら噂では聞いても他宗教なので まるっきりデマとはまではいかないとは思うけど、現地調査とか無縁のうやむやにはされる
サイババさんとかでもカトリックの人が調査に出向けばいいのにな 日本では手品師呼ばわりされてるが、全てがトリックとか思えないような ハッキリしないような奇跡も多いし、サイババさんはクリスチャン歓迎してるし もし本当としか思えないような奇跡だった場合に非常に具合が悪いから完全スルーなのだろうか?
ずるいとは思わないけどカトリック圏だけの奇跡だけとかなら 相撲やボクシングで一番なら世界最強のような井の中の蛙的な保守的な感じはするな 昔の宣教師とか単身異国異教に飛び込んで宣教するくらいだったのに
十字軍対イスラームの戦いとかカトリックはガンガンに行く印象はあるのに
908 :
神も仏も名無しさん :2010/05/20(木) 23:14:50 ID:P+SNePsX
本日深夜、NHK-BS2にて 『マザー・テレサ 母なることの由来』 放送! (AM0:45〜AM2:08)
>>902 一般的に物理法則というときは、既知の物理法則だけのことではないので、
その超越した作用も含めての「物理法則」なんだよ。
非物理的なものと、物理的なものと分けるのは、その人の認識の仕方であって、
唯物論の立場を理解した言葉ではない。それは無神論者が神はいないというのと同じ過ちを犯している。
>>903 超自然的であっても、それは既知の物理法則ではないというだけで、
「物理法則」に変わりはないんだよ。
例えば量子論の世界というのは、ニュートン力学やそれが出された時代の物理法則を超越している。
でも、それも世界に存在する物理法則になるんだ。
911 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 06:07:43 ID:NuelsJqE
第2バチカン以後は丸くなったとか言っても、カトリックは元々は エホバやモルモン以上の時には厚かましい宣教の人柱があったから ここまで大きくなった訳で魂とか信じるならみな兄弟なわけだし今現在は教義も一新されてインテリばかりで エホバモルモンは異端だとか違うと思うけどな、黒い歴史も受け入れてこそのクリスチャンだと思うけど サイババさんの奇跡も調査しないとか実際丸くなりすぎだ
カトリックの過去を振り返ればエホバやモルモンなんか余裕で兄弟 それが受け入れれないならあの世でも排他的
914 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 09:16:05 ID:i9Gli2Xi
最近、プロテスタント系の教会に消火器投げ込んでる奴がいて ニュースになってるけど、カトリック信者だってことはないだろうな?
何でカトリックがプロテスタント教会に消火器投げ込む必要があるのさ?
916 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 09:27:52 ID:DshAv88T
それはありえないでしょう。カトリックにとって新興宗教の教会などものの数ではないからです。 昨日みのもんたの朝の番組でこの特集をやっていました。 犯人からの手紙を受け取った教会があるそうです。 どうも教会というもの全般に対する恨み事みたいな内容(全然いいことがないというような)がつづってあって、 その教会の牧師が「そんなに言いたいことがあるなら直接言ってほしい」と嘆いていました。 手紙から推測するに、おそらく家族や友人といった周囲にいる人が、新興宗教の教会にいれこんで 金をつぎ込んでいる、あるいはつぎ込んだものの、状況がいっこうに好転しないとかあるいは 最悪の事態になったとかいう人なのかな・・・? プロテスタントでも伝統宗教は現世利益をうたって人を集めることはしませんが、 新興宗教はうちの信者になれば病気が治るみたいなことをいって信者獲得をしますから、中には恨みをかうところも あるのではないと思います。 被害にあった教会の9割以上が新興宗教の教会というのが、この騒動のポイントだと思います。
まあ所詮犯人は依存心の強い他力本願野郎だって事だなw 自ら何とかしようと思わない奴には誰も救いの手なんて差し伸べないのにさ、 それを分からないんだろうな。 で、挙句の果てに訳の分からん、耳障りの良い事ばかりほざく新興宗教に騙され て金を取られ恨みを抱くってパターンだな。 そりゃ苦しい時の神頼みとは言うけどさ、キリスト教の神様は普段は無視して るのに困った時だけやってくる奴を嫌いならしいからソイツは無視されたんだ ろうw
918 :
神も仏も名無しさん :2010/05/21(金) 10:35:47 ID:oAg1oNtT
>>511 「最近の撫子たちは下品で不遜だ」という
悪評を耳にします。
大和男児がもっとしっかりすれば、
大和撫子たちも大人しくなることでしょう。
男子たる者、高邁な精神を持ちなさい。
求めよ、さらば与えられんってのは聖書の言葉だが、それは普段から真剣に 求めてるから成就するって意味であってそういう人間は普段からの生活態度 も自ずとその目標に向かってるんだよね。 受験前に湯島天神に行ってお守り貰って合格祈願するって事じゃない訳w でも脱退カトリック信者で無神論者の私は受験前に湯島天神にお参りしました けどw 無神論者なのに変でしょw キリスト教の神様とは折り合いがつかなくて辞めさせていただいたのだけど、 菅原道真に頼るなんてさw
920 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/21(金) 11:44:10 ID:cmEXDSGA
>>919 それって菅公にも失礼だよ
まぁ戦後の日本人はその程度だけどね
>>919 信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は滅ぼされる。(マルコ16・16)
しかもプロテスタント系の大学なんだよな、進学したのがw 中高一貫性のカトリック系のミッションスクールに通ってた私は中学時代 から無神論者でしたが、宗教の時間ってのが楽しみでしたねえ・・・ 学校の専属の神父さんに聖書読んで色々質問する訳。ミサもやってたみたいだけど 俺は一切参加しなかったね。 本来なら受験前にキリストに祈るべきだったんだろうけど菅原道真公に願を 掛けちゃいましたw キリストは寛大なのか私を合格させてくれましたけどw
923 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/21(金) 11:56:10 ID:cmEXDSGA
>>922 从・ゥ・从<棄教したくせになんでキリスト教スレうろついてんだッ!
良いじゃん、個人の趣味なんだしw 別に反カトリックとして活動してる訳じゃねーんだし、目くじら立てなさんなw
925 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/21(金) 13:05:41 ID:cmEXDSGA
>>924 从・ゥ・从<うむッおとなしくしてるんだぞッ!
以前外国に学校建てるためだとかそのためにハンカチか靴下買ってくれとか店先で言われて 5千円で釣りあるかと聞いたら釣りが無いから2つ買ってくれとか言って、夜も10時くらいで色々世間ズレした不自然さを 感じさせた女の人だったが統一系のボランティア団体だったな まあ最近聖人以外のカトリックそのものが自分でも嫌いなのだと気付いた訳だが、カトリックよりはギリシャ正教とかのほうがまともにみえるな カトリックが偉そうに新興宗教を馬鹿になんか出来ないぞ
927 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/21(金) 19:08:39 ID:cmEXDSGA
928 :
くしこ :2010/05/21(金) 23:47:59 ID:I9qdB0zQ
棄教と言えば、最近ビックリしたのが同い年の奴が棄教したんだとか。。。 そういや見かけなくなったという噂は聞いていたけど、 社会に出てから無宗教になってたんだとさ。 祈りはコロコロ変わるしミサも変な歌に変わる、 おまけに妙な集会開かれて嫌けさして 宗教には距離置くことにしたとか言ってたけどさ。。。 昔は結構熱心だったから残念だったね。
>>916 手紙受け取ってるとこあったんだね。知らなかった。
投げ入れている犯人に、金銭面での背景があるんだろうと思ってたけど。
被害があるのがプロの教会ばかりなんで、
プロテスタントの中には生活費さえ乏しい信者に、
献金をどうにかしろと迫る強欲牧師とかいて、
金のかからんカトリックに、転会しようとBBSで相談していたプロ信者がいたし。
なんせ、一円もかからんようにする方法もあるしね。
金銭面でプロは、揉めるだろうし恨まれるだろうね。
930 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 09:30:57 ID:dQKDoDk8
プロでも幕末に来日した伝統宗教じゃ献金トラブルなんて聞いたことないっていうね。 職場にプロのミッションスクール卒業生で中学高校と六年間日本キリスト教団の明治からの教会に 通っていた人がいるが、その人の話では「明治からの教会に六年間ずっと通っていたが、什一献金なんて単語すら聞いたことなかった」。 プロでも明治からあってミッションスクールや病院を設立した宗派は什一を強要して恨みをかうなんてことはないというのは、 カトリックの人間だって知っている。 でも新興宗教はとにかく金金金だから・・・。その日の食事に事欠いているんじゃないかと思われる ホームレスからも什一を当たり前のように取り立てる教会があるそうだ。 俺も犯人は家族や友人がプロの新興宗教にだまされた人じゃないかと思う。 プロに行きたいならちゃんと伝統宗教の教会があるんだから、そこに行けばいいのに。 俺だってプロに行きたい人という人がいたとしたら「とにかく新興宗教だけはだめだ。什一献金でローンが払えなくなる可能性があるから」と 明治からあって信者を追い詰めない教会を紹介するよ。献金でもめてキリスト教嫌いになられるのが一番こわい。
931 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 11:18:59 ID:dQKDoDk8
消火器事件で俺が一番恐れているのは、被害教会の中に保育所を運営しているところが含まれていることだ。 脅しの意味もあるかも?大阪とか宅間の事件もあったことだし。 ああいう宅間というより悪魔が消火器投げ込むだけじゃ飽き足らなくなって、そのうち娑婆全般への恨みをつのらせて ブスブス事件起こされたら怖いな。 「なんぼキリスト教を熱心に信じとっても、こんなけったいなおっさんに殺される不条理を味あわせたかった」なんて裁判で 明言するのは嫌だ。
>>514 >誇りは持て。プライド(自尊心)は捨てろ。
言語は完全に翻訳・通訳しきれないよ。
国と民族特有の語感、言い回し、響き、語義、などがあるからね。
同義だと思われてる訳語も、
現地の原語では微妙な差があったりする。
言霊は身を以って感じるものだよ。
マニュアル(辞書)を鵜呑みにして得意気になるなって。
ギリシア正教はお東さんでローマカトリックはお西さんか・・・・ 何だか本願寺みてーだなw ローマ帝国が東と西に分裂した際に東の国教になったのがギリシア正教やロシア 正教で西の方がローマカトリックになったんだよな。
934 :
神も仏も名無しさん :2010/05/22(土) 12:07:32 ID:u/AKphSB
本願寺のほうは堀川通のお西が先で徳川家の意向で 烏丸七条のお東が後からつくられたんだよね
>>769 >>473 高価なアクセサリーも、高級なブランド品も、
しょせんは物にすぎない。
執着しすぎるな。優先順位を決めろ。
人の命よりも重視するな。
指をすっ飛ばした女子工員の話を読んだことがある。
指は再生できないが、物なら造り直せる。
少しは安全に気を遣って物体よりも我が身を案じなさい。
物質的な追求は異常な唯物主義である。
唯物主義は偶像崇拝です。
聖書の御言葉 偶像崇拝への戒め
「彼らは、何もすることが出来ない金、銀、銅、石、などを拝んだ。」
信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。 「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」 「あなたは世界の始まりを説明できますか。」 「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」 「ただの受け売りでは、反論ではなく、科学者への盲信です。 それでは、宗教への妄信を批判できませんね。」 「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、 あなたも自論で明確にお答えください。」
私は無神論者ですが信仰者を罵ったりはしませんぜw 寧ろ統一教会やらエホ証みたいなインチキ宗教が世間に蔓延らないように カトリックには頑張って貰いたいくらいでね・・・・ そもそも私の親、兄弟はカトリック信者なのです。嘲る訳が無いでしょうw
今日も雹ぐるんさん張り切ってるな
何だよ雹ぐるんって? カトリックの中の異端者かw?
>>936 信徒としても、相手が答えられないとわかっていてそういう質問をするのは、よくないな。
ビッグバン以降であれば、宇宙がどのように出来たかは、
宗教家の説明よりも現代宇宙論の方がより適切に説明する。
ビッグバン以前に関しては誰も知らないのだから「わからない」とするのが正しい。
妄想で答える宗教家の方が性質が悪い。神の存在、不在以前の問題だ。
無神論者に神の存在を主張したいのなら、
「神」がどういうもので、どのように存在することを示すだけで十分だ。
>>940 神や霊魂は唯物的な手段では観測できません。
仮に、科学的に観測できるのなら、
せめて人類の科学力が極まってから
明確な宣言を以って、
霊の存在を否定するべきでしょう。
今の人類の科学力を例えるならば、
まだまだ性能の悪い望遠鏡・顕微鏡のレベルなのです。
性能不足で見つけられないだけなのでは?(笑)
新約聖書
「神を視ることなく信仰する者は幸い。」
>>941 何か勘違いしておられるようですが、観測という行為は物理的手段によるものです。
物理的手段な手段によってしか観測行為はできないのですから、そのように書くことは無意味です。
貴方は神も霊魂も知らないで、説明もできないのでしょう。
貴方のように妄想で神を語る人間よりは、「わからない」とする無神論者の方が遥かに謙虚です。
貴方のような愚かな信徒がカトリックの躓きになるのです。
>>942 兄弟に『ばか』と言う者は最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は火の地獄に投げ込まれる。マタイ5
>>943 ヤコブの手紙 / 2章 20節
ああ、愚かな者よ、行いの伴わない信仰が役に立たない、ということを知りたいのか。
それに、カトリックに害をなす存在が兄弟とはとても思えませんね。
彼らよりもまだ無神論者の方がマシです。
ペトロの手紙二 / 2章 20-22節
わたしたちの主、救い主イエス・キリストを深く知って世の汚れから逃れても、それに再び巻き込まれて打ち負かされるなら、そのような者たちの後の状態は、前よりずっと悪くなります。
義の道を知っていながら、自分たちに伝えられた聖なる掟から離れ去るよりは、義の道を知らなかった方が、彼らのためによかったであろうに。
ことわざに、/「犬は、自分の吐いた物のところへ戻って来る」また、/「豚は、体を洗って、また、泥の中を転げ回る」と言われているとおりのことが彼らの身に起こっているのです。
神を信じない無神論者は、神を見ても信じない。 心霊動画を観ても、 「この映像はトリックだな。」 神秘体験や奇跡を見聞しても、 「こんなものは自然現象で説明できる。」 神が顕れて自分の目で直接的に視たとしても、 「私は幻覚を視ているのだ。」 神を信じない者は、神を見たいのではありません。 神を嫌っているので否定したいのです。 宗教心と純粋な心は、密接に関連しています。 悪心と信仰心は相容れません。
救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、 宗教と文化は別物です。 日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。 逆もまた然り。 ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。 宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。 日本を愛する愛国心と、 教会の伝統的な信仰心は両立できます。 矛盾はありません。 自国を愛する感情は自然な愛情です。 愛さなければ、愛されない。 日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか?
宇宙が超広大だからといって、 物理的に巨大なだけでしょう。 それらを創造された永遠の存在なる 天主(神)の超越性のほうが畏怖を覚えます。 御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。 元天使長ルシフェル 「ああ・・・神であることを理解できるならば・・・」 「永遠を理解できるのなら・・・・・」 「礼拝を欲する私の渇望を癒せ。」 優れた知恵と美を神に与えてもらいながら、 神を直接的に目の当たりにしておきながら、 永遠の滅びを選択したルシフェルは、愚かしく罪深い。 彼は力を、苦労知らずで手に入れたお坊ちゃんにすぎない。 神を視ておきながら滅んだ堕天使と、 視たことがない不信仰者では、 どちらが愚劣だろうか?
>>945 大抵はそういうことではないですね。
インチキや詐欺、捏造、病気、妄想、狂言がほとんどだから、
そういうものをいちいち相手にしないというのが大半ですよ。
見たからと言って信じる馬鹿は、悪魔に簡単に取り込まれます。
>>946 これには全く同意です。
日本が嫌いな人は、まず出て行くことです。
特に戦前、戦後のどさくさで不法入国した輩は一度帰るべきでしょうね。
>>947 それは貴方がイメージしている物理的世界に過ぎません。
無神論者の中には、物理世界こそが無限であり、
人間の妄想で生み出された「神」というのは、言葉で無限といいつつも、
実質有限の言葉に押し込めていると考える人もいます。
「それ」を物理的存在と呼ぼうが、神と呼ぼうが、謙虚で思い上がらない人ほど、
それらに関して「わからない」と言う事が多いですね。
そして、どのように呼ぶかということに固執せず、柔和であるものです。
>>928 :くしこ:2010/05/21(金) 23:47:59 ID:I9qdB0zQ
> 棄教と言えば、最近ビックリしたのが同い年の奴が棄教したんだとか。。。
棄教したヤツが他人の棄教を気に掛けてら。w
アンタの棄教もビックリされただろうよ。
>>332 雑魚は束になっても、群れても烏合の衆なんだわ。w
いくら数が多くても雑魚は雑魚。
人海戦術、物量作戦、それがどうしたの?
破滅したカスどもダッセーwwww
畜生以下のクズどもは自然界と似たような特徴をもっている。
・弱い種ほど数多く群れを成す。
・力と恐怖による縦の序列。
・自制心が無く、本能的で浅ましい。
・精神性の欠如。獣以下。
954 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 15:54:23 ID:L6ISV8vy
今日って、最後にアレルヤって唱えるんじゃなかったっけ?
955 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 16:10:41 ID:xOIkE4Ud
>>954 そうだよ。
司祭:行きましょう。主の平和のうちに、アレルヤ。
会衆:神に感謝、アレルヤ。
だよ。
司祭が忘れてた?
最低!!!
956 :
954 :2010/05/23(日) 17:30:14 ID:H9UsJSYj
>>955 そう、聖書と典礼に書いてあったけど
今朝のミサで、神父様が唱えなかったから
皆も唱えなかった
...ところで、このアレルヤはどんな必要性があって唱える日が決まっているの?
957 :
くしこ :2010/05/23(日) 20:51:29 ID:osYX3cRA
>>951 私の場合は理由が理由だけに、仕方ないで終わってるけど、
しかし、棄教した奴はホントにやめちゃったわけだからね。。。
そりゃビックリだよ。
典礼破壊に抵抗してとっちめられてた時期もあった程熱心だったのに、
一体何がそうさせたのか。。。
958 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 21:00:17 ID:jq4hno/p
今の秘跡に対する態度、そして教育などを考慮すれば一寸したインパクトで棄教になるのは不思議じゃない。そろそろ確かなバランスを取る時期というかとっくにすぎてるとういうか
結局、カトリックが大切にしている本質と違うものを信仰していた人が棄教しているだけですよね。
960 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 22:28:35 ID:LKtGFVZ5
>>955 アレルヤ : あなた方はヤハを賛美せよ
ヤ(yah)はヤハウェ(yahaweh)の短縮形
アレルヤと唱えることは「神の御名を発音してはならない」
というバチカンの指示に反します(2008.6.29)
アレルヤは使用してはなりません
アレルヤを使う教会は異端です
961 :
くしこ :2010/05/23(日) 22:29:12 ID:osYX3cRA
>>959 どうなんだろうね?
私や棄教した奴から見ると、今の日本の教会の方が
本質から離れて変に見えるからさ。。。
冠婚葬祭に親戚の初聖体。
呼ばれりゃ行くけど、
何かプロテスタントに来たみたいで妙な気分になるのよ。
962 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 22:29:45 ID:2cxVMqLw
イ`ヘ /: :| ヽ / : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ _ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 / ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ / マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ / //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ 〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: | で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| { {o:::::::} {:::::0 }/: :|N っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : | !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ -tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } > ::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ . \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::| ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
963 :
神も仏も名無しさん :2010/05/23(日) 22:49:36 ID:c0umzqq7
>>960 え?、、教えて。
母音って付くんだっけ?
>>961 日本の教会って言うけど、海外の教会をちゃんと見てきた上で言っているの?
起きている変革は日本だけのものじゃないよ。
965 :
くしこ :2010/05/23(日) 23:55:26 ID:osYX3cRA
>>964 日本みたいに左傾化のみ邁進というとこは、かなり珍しい部類よ。
海外だと住み分けてるとこの方が多いわ。
966 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 00:15:48 ID:dsD/e5Wp
聖霊刷新運動にはまってる人達って自分達のことをエリート集団だと思ってるのか?
>>960 だから御名を全て言わないように、短縮して使ってるんだよ。
Dominus、主や聖主、御父、などと言う言い方と変わらない。
それに、「汝主の御名をみだりに呼ぶなかれ」だから発音したり、
言葉として言ってはならないとは、戒めておられない。
つまり、みだりに頻繁に呼ばなければいいわけ。
神の名を軽んじるように、使うなと言う意味なんだよ。
大切なミサの祷りの時や、死に瀕する切羽詰まった時など、
心を込めて御名を呼び求めればいいわけだよ。
ではどのように使ってはいけないかと言うと、
公教会祈祷文に究明の箇条に書いてあります。
<第二戒の部>
天主、聖人、公教会、聖教を誹り罵る事
○天主の御摂理をつぶやく事
○わが身或いは他人の身に禍を祈る事
○天主の御名によりて不正、不実、あるいは無益なることにつきて誓いを為す事
○正しき誓いを破る事
○悪を為すを誓う事
○またはかかる誓いを守る事
○願をみだりに立つる事
○立てたる願を破る事。
ttp://hoarun.web.fc2.com/kyumei.htm 第二戒の部
天主、聖人、公教会、聖教をそしりののしる事 *天主の御摂理をつぶやく事
*わが身あるいは他人の身に禍いを祈る事
*天主の御名によりて不正、不実、あるいは無益なることにつきて誓いをなす事
*正しき誓いを破る事 *悪をなすを誓う事 *またはかかる誓いを守る事
*願をみだりに立つる事 *立てたる願を破る事。
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/prayer.htm#17e41
>>968 江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。
間違っても徳川XXなどと呼べるような存在ではありません。
古代ユダヤ人も神への畏れから、
御名を口に出すどころか記すのさえ憚る
謙遜な信仰でした。
言い忘れていましたが、天主の正式な御名だけではありません。
冒涜する時や腹立ち紛れや嘲笑する為に、マリア様や諸聖人、諸天使の名を口にしながらすれば、
第二戒の罪を犯す事になります。
第二戒について
374.# 第二戒「なんじ、神の名をみだりに呼ぶなかれ」では何を禁じていますか。
第二戒「なんじ、神の名をみだりに呼ぶなかれ」では、
1. 神の御名を、軽々しく、尊敬の念なく口にすること
2. 神、聖母マリア、聖人を冒涜することばをはくこと
3. 偽りの誓いや無益で不正な誓いを神の名においてたてることを禁じています。
375.# 軽々しく、尊敬の念なく神の御名を口にするとはどんなことですか。
軽々しく、尊敬の念なく神の御名を口にするとは、神の御名およびイエズス・キリスト、
聖母マリア、聖人など特に神と関係深い人々の名前を嘲笑したり、腹だちまぎれに使ったりすることです。
聖ピオ十世著
公教要理詳解
カトリックの教えとその主な部分
ttp://gokyo.ganriki.net/catechismus/pius10/precepts/c-02-02.html
>>970 呼び捨てにしないで、様をつければいいでしょう。
人は神様よりも劣る分けですから、
謙遜に使わないように、気をつけた方がいいのはいいでしょうね。
ユダヤ人は言葉で神の言葉を全て暗記して口伝で伝えていましたね。
それが段々適わなくなって、トーラに記すようになりました。
ユダヤ人は神様の命令に杓子定規に彼らの考えで従います。
例えば、神の御言葉を身につけるようにと言われれば、
テフィリンを作り体にも纏もいました。
神様の立法に従い、立法に生き存在し神の御言葉を、
それを尊重するあまり、御父なる神の一人子が、地上に救霊に降られたのに、
キリストを十字架にさえ掛けました。
キリストも、生前そんな彼らを戒めました。
キリストは私は立法を完成させる為に来たとも言いました。 ユダヤ人信仰には、見習うべき素晴らしい点もありますが、欠けた部分もまたあると言う事です。
>>972 いいえ。
たとえ、「様」を名称に付けたとしても、
徳川家の者を名称で呼ぶのは非礼でした。
呼称は必ず「上様」です。
975 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/24(月) 13:06:32 ID:lJPhrOQk
江戸時代は将軍を庶民は公方様と呼ぶ 少し身分がある 武士やお目見えできる町人で上様 なくなった将軍は〜院様とよぶ 隠退した将軍は大御所 御所 後継ぎは西の丸様 対等の場合は役職 肉親でも実名は本当に子供のときだけ 元服将軍就任後は親でも原則 上様
976 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 13:26:49 ID:qZLZJLRW
>>956 >>960 神聖文字「YHWH」の発声(声に出すこと)は控えましょうという文書が教皇庁典礼秘跡省から出されたが、
アレルヤを発声するなという通達は全くない。
アレルヤは典礼の重要な言葉。アレルヤの祈りもそうだし、教会の伝統のグレゴリオ聖歌、昔のミサの式文にも何回も出てくる。
現在のミサの終わりに司祭と会衆が1回ずつアレルヤを唱えるのは、
主の御復活のミサから8日間(オクターヴァ)と聖霊降臨の大祝日は、間違いない。
聖福音の朗読の前のアレルヤ唱の前に「復活の続唱(ゼクエンツィア)」や「聖霊の続唱(ゼクエンツィア」を歌う日にあたる。
977 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 13:58:44 ID:Cw4px3WK
イエス・キリストは何故そのまま使うの? 神 = YHWH = イエスなんでしょ? 「イエス」はみだりに呼んでいいの? 同じく全部尊称にしないの? イエスはOKなら全部イエスに置き換えないの?
978 :
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2010/05/24(月) 14:05:39 ID:lJPhrOQk
>>977 イエズスは御子の位格であられ 人の子としてこの地上にこられました
ですから人としてのお名前はお呼びしてよいのです
979 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 14:36:05 ID:qZLZJLRW
>>977 >神 = YHWH = イエスなんでしょ?
それは違いますね。
神聖文字「YHWH」自体は、旧約聖書原文に多く出てきます。
私達が典礼聖歌で歌う詩編唱の部分にも出てきます。
その部分を日本のカトリック教会は「ヤーヴェ」と訳していました。
一部のプロテスタント教会ではつい最近まで、「エホバ」と訳していました。
ところが、神聖文字「YHWH」の発音を控えるようにという通達が出てから、
とりあえず「主」と置き変えましょう、ということになっています。
子音の羅列「YHWH」から、母音の読み方を類推して、「ヤーヴェ」としていたのだけれども、
それを控えましょうということだと思います。
ただ問題はありますね。日本語の翻訳文を見た時に、
神聖文字「YHWH」の部分を「主」と訳しているのか、
新約聖書での「主(アドナイ、キュリオス)」の部分を「主」としているのか分からないですから。
朗読の時には「主」と読むとしても、
聖書本文では「主(「YHWH」)」と付記してもらうとかの工夫がほしいです。
980 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 14:48:51 ID:qZLZJLRW
>>977 私達の主イエズス・キリストをお呼びするときには敬意を持って行うべきであることは今も昔も変わらないはずです。
「イエスよ、マリアよ、マリアが…」という言い方は、最近はよくなされますが、
プロテスタント教会のようであまり好きではありません。
せめて、一部の人だけでも、敬意を持って、イエズス様、聖母マリア様、とお呼びしたいと思います。
ところで、私達の主イエズス・キリストは
5世紀のカルケドン公会議で
「まこと(真)の神であり、まことの人である」と教義宣言されました。
ルター派、聖公会、福音派など主要なプロテスタント教会もこの教義を守っています。
この教義に賛成できなくて、袂を分かったキリスト教他教派は現在も存在します。
彼らは「キリスト単性説」(イエズス・キリストは真の神である。人性は持たない。)を支持します。
この考え方は、カトリック教会や主要なプロテスタント教会は異端として退けています。
(逆にエホバの証人の人たちは、キリストが神であることを認めず、三位一体も認めず、キリストは人間の一預言者だと主張しているのですね。)
くしサロメこ w ぜんちょ丸出し
>>977 語頭に主を添えて、
主イエズス、主キリスト、という
呼称になります。
子供や女性はイエズス様が多いですけどね。
983 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 22:17:43 ID:xe6NF2S1
どちらかといえばだけど 還暦過ぎの第2バチカン以前のミサをリアルで体験してきた司祭は“イエズス様”と呼ぶ人が多くて 50以下の比較的若い司祭になると“イエス様”と呼ぶケースが多い気がする。
984 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 22:47:03 ID:7A4y+7yw
「イエス」は人の名であって『神の名』ではないのですね 十戒の第三のおきてからは除外されるのですね イエスは神であるが、その名前は神の名ではない なんかおかしくないですか?
985 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 23:13:24 ID:qZLZJLRW
>>984 >「イエス」は人の名であって『神の名』ではないのですね
>十戒の第三のおきてからは除外されるのですね
>イエスは神であるが、その名前は神の名ではない
いいえ、違いますね。
「イエズスの聖名(みな)の連祷」という有名な伝統の連願(連祷=リタニエ)があります。
神聖文字「YHWH」のように、発声すること自体を控えるという決まりはありませんが、
イエズスは聖三位の第2格である方のお名前ですから、
常にイエズスの聖名(みな)をあがめ敬い愛する気持ちを持つようにすすめられていると思います。
イエズス様は神である聖三位一体の第2格であられる方です。神そのものです。
986 :
神も仏も名無しさん :2010/05/24(月) 23:45:45 ID:7A4y+7yw
神「イエズス」には名前を発音してあがめ敬い愛する気持ちを示す 神「YHWH」には名前を発音せずにあがめ敬い愛する気持ちを示す 第一格の名と第二格の名の差は何?優劣つけてもいいのですか?
987 :
954 :2010/05/25(火) 00:18:52 ID:m9tKMjym
>>967 それって、福音朗読の前のアレルヤ唱のことだよね。
聞きたかったのは、復活の主日からの八日間と聖霊降臨の主日のミサの最後に
唱えれる“アレルヤ”はどういう経緯(理由)で唱えることになったかを知りたいのです。
神父様に聞けよ、ってことかもしれませんが、、毎年忘れちゃうくらいの神父様ですから
ここの住人さんに聞いた方が正確かなぁと思いました。
988 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 00:33:33 ID:EKE35voV
初心者ですが、イエスさんと私たちと、どう違うのですか?
989 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 00:43:49 ID:LZtXuXFf
>>988 お前の腕に釘を刺せたら話を聞いてやるよw
990 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 00:54:10 ID:EKE35voV
>989 どういう意味かわかりませんが、 もっとひどいことをされてる人間は、いっぱいいますよね。 毎日、毎日・・・
991 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 00:56:29 ID:L3cC5pBn
992 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 00:59:04 ID:EKE35voV
>991 まじめに語ろうという気持ちはないのですね。 神様は、嘆くのでは・・・
994 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 01:01:27 ID:qBUEV/w+
>>992 まだわからないのか?
君には決意が足りないのだ
「よし、行こう!」
995 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 01:05:42 ID:EKE35voV
992 わかりやすく説明ができないというのは、 自身がよくわかっていない ということですね。 じゃ、別の機会に訊ねてみます。
996 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 01:07:51 ID:psCs/Ncg
998 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 01:29:05 ID:EKE35voV
>997 それは、イエスさんが自分で選んだ生き方ですよね。 他の人たちも、それぞれの道を生きています。 例えが違いますが、 ボランティアに生きがいを持って生きている人もいれば、 大金持ちになる事を夢見て生きている人もいます。 どっちが上の生き方 という事は、いえないと思います。
999 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 08:07:16 ID:0Ozri3xa
十字架を選択するのと職業を選択するのを同次元で語られてもねぇ
1000 :
神も仏も名無しさん :2010/05/25(火) 08:08:41 ID:YBrR/40O
1000VATICAN
1001 :
1001 :
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