十十十　カトリック１８４　十十十

1 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 16:24:46 ID:xvM+8adz

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

前スレ：十十十　カトリック１８３　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実：http://littlepebble.hp.infoseek.co.jp/

○聖書：http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
○心のともし火：http://www.tomoshibi.or.jp/
○カトリック書店・聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://www.donboscosha.com/
http://shop-pauline.jp/

○バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
○日本のカトリック教会：http://www.catholic.jp/
○カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

2 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 16:27:05 ID:YbK4H6Cp

キリスト教では女性はゴミ、イスラム教ではハズレ品扱いだっけ

3 ：ソフィア希美 ◆pLAYdeBByU ：2009/12/31(木) 16:29:11 ID:l3fcuQw4

>>1
スレ立て乙。
さっ希美は今から夜勤、職場で年越し。
仕事しながら年越しの人、お互い頑張ろっ！
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

良いお年をっ！
希美は２０１０年も、内村鑑三先生みたいに「所属するならカトリック」の、カトリック未所属派で頑張るっ！

4 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 16:40:31 ID:xvM+8adz

2009 16.03.27
白柳誠一枢機卿逝去、日本の福音宣教に尽力

東京名誉大司教、ペトロ白柳誠一枢機卿は、30日午前６時45分、療養先のイエズス会ロヨラハウス（東京）で心筋梗塞のために帰天した。81歳であった。
教皇ベネディクト16世は、岡田武夫・東京大司教に宛てた弔電で深い悲しみを表され、
日本における福音宣教に長きに渡り尽力し、正義と平和を推進した白柳枢機卿を思い起こすと共に、冥福を心から祈られた。

白柳枢機卿は、1928年、東京・八王子に生まれた。1954年、司祭叙階。
1966年、東京大司教区補佐司教、1969年、同協働司教。
1970年、東京大司教。2000年に東京大司教区教区長を引退するまで教区の司牧に献身。平和や和解の問題にも積極的に取り組んだ。
1981年には、来日した教皇ヨハネ・パウロ２世を東京に迎えた。
1983年から1992年まで日本カトリック司教協議会会長。
1994年、教皇ヨハネ・パウロ２世より枢機卿に任命された。
2005年、ヨハネ・パウロ２世逝去後のコンクラーベ（教皇選挙）に参加した。

白柳枢機卿はペトロ岐部と187殉教者の列福実現に向けても心を砕き、昨年11月長崎で行われた列福式にはミサを司式し、力強い説教を行った。
今年８月に心臓の発作を起こしてから都内の病院で静養していたが、今月23日よりロヨラハウスに移っていた。
通夜は東京カテドラル聖マリア大聖堂（文京区関口）において2010年１月４日（月）午後６時、葬儀ミサ・告別式は同じく東京カテドラルで１月５日（火）午前11時にとり行われる。
白柳枢機卿の逝去によって、現在の全枢機卿数は184人、そのうち教皇選挙の投票権を持つ80歳未満の枢機卿は112人、投票権を持たない80歳以上の枢機卿は72人となった。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=345863

5 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 21:06:53 ID:yg454zR+

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　ぼくカトリックｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

6 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 21:08:29 ID:hh0adHd8

>>1
ごちゃごちゃとした汚いテンプレですね。
聖書だけではなく、カテキズムと祈りの友ぐらいは入れるべきでしたよ。

シンプルで、未信者が理解しやすく、
宣教に通じるようなテンプレを心掛ければ良かったのに。

あとは皆さんにお任せします。
私の役目は済みました。
大仕事の役割を終えて肩の荷が下りてホッとしています。
今後は皆様も秘跡と霊的な領域を軽視することのないように。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ： ◆bBayL.RavY4. ：2010/01/02(土) 17:28:33 ID:sJiygX+n

>>2
ローマのカトリックはむしろ女性を崇拝しています。

9 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 19:32:05 ID:LuTIyiHr

カトリック信仰から人生の知恵まで、
言いたいことは伝え切った。
あとは自分で考えて判断すればいい。
ガキじゃないんだから己が決断して行動しろ。

10 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 15:02:34 ID:vFMVmPuI

サレジオ会　コンプリ神父様

2010年3月　聖骸布講演会
2010年4月　聖骸布巡礼の旅
http://www.v-cimatti.com/

参加者募集中です。

11 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 15:37:40 ID:vFMVmPuI

聖母の騎士社は、コルベ神父によって長崎県に創設された出版社です。
月刊誌「聖母の騎士」、聖母文庫を発行しています。
同敷地内には昭和６年に開かれた聖母の騎士修道院・高等学校・ルルドの泉等があります。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/index.htm

いつくしみセンター
http://homepage3.nifty.com/mercy/index.html
燦葉出版社
http://www.nextftp.com/40th_over/sanyo.htm
図書出版　天使館
http://tenshikan.jp/home.htm

カトリック巡礼に特化している旅行会社
魂を癒す旅　（株）パラダイス
http://www.junrei.co.jp/index.html

荘厳司教ミサ・ラテン語ミサ・グレゴリオ聖歌のミサ
日程や紹介を掲載しているサイトです。

カトリックアクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm

12 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 15:41:34 ID:vFMVmPuI

13 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 15:48:59 ID:vFMVmPuI

身の回りのトラブルの相談先

消費者庁
http://www.caa.go.jp/index.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

インターネットを悪用した人権侵害をなくすために
急増するインターネットを利用した人権侵犯事件
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200808/3.html

法務省人権擁護局フロントページ
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

法テラスは
“全国どこでも法的トラブルを解決するための
情報やサービスを受けられる社会の実現”
という理念の下に、国民向けの法的支援を行う
中心的な機関として設立されました。

法テラスは「司法制度改革」の三本柱のひとつです。
正式名称は「日本司法支援センター」です。
http://www.houterasu.or.jp/

法律相談＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/shikaku/
日本の法律一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

14 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 16:21:29 ID:vFMVmPuI

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

15 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 16:36:20 ID:vFMVmPuI

イエズスに出会った人々（1）
販売価格: 3,150円 (税込)

人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。

著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 364
ISBN: 4-87013-834-4
発行: あかし書房
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1123

16 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 16:43:18 ID:vFMVmPuI

エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡

キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。

この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。

またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。

東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021

17 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 16:51:07 ID:vFMVmPuI

聖ピオ神父の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.youtube.com/watch?v=RB0AYxwi9Qk

18 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 17:08:45 ID:vFMVmPuI

メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル　著　三上茂　訳

495ページ　四六判
定価1890円（本体1800円+税）　
ISBN　4-88626-279-0

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597

聖母のメッセージ
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550
HD: Medjugorje YF HOSANNA with MIRACLES, SCIENCE/PROOF
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

19 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 17:18:31 ID:vFMVmPuI

『ガラバンダル　聖母のメッセージ』
価格： 1,680円

スペイン・ガラバンダルでの聖母出現について、詳しく伝える貴重な１冊。

パスクアル著　いつくしみセンター編集
エンデルレ書店発行
B6判　418P

本書は、1961年6月18日にスペインの小さな山村ガラバンダルで始まった
聖母のご出現の出来事と聖母が少女たちに与えたメッセージ等の一連の出来事を、
スペインに住む弁護士パスクアル氏が綿密に調査して書いた「ガラバンダルの調査」
（この原著にはメキシコ・ハラーパの大司教による出版許可があります）の英語版を編集したものです。

本書の後半部分には、原著にはない、聖母のご出現を受けた4人の
少女たちへのインタビューが収録されています。
（ISBN4-7544-0133-6）
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/10/p-r-s/

いつくしみセンター
http://homepage3.nifty.com/mercy/index.html

20 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 17:35:07 ID:vFMVmPuI

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
1,785円(税込)

カルメロ神父著
カルメル修道会編
A6変形　並製
714ページ
サンパウロ

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。

さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

21 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 17:40:33 ID:vFMVmPuI

カトリック教会のカテキズム　
CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE

本書は教皇任命による教皇庁諸庁の要員からなる委員によって編纂された
「使徒継承の信仰に関する新しい権威ある解説書」（教皇使徒的書簡｢大きな喜びをもって｣）です。
聖職者や修道者ばかりでなく一般信徒にとっても、信仰生活の助けとなるテキストとして
「カトリックの信仰と教理とが誠実に体系的にまとめられ」（同前）ています。

発行日: 2002/7/31
判型: A5（上製）
ページ数: 872
税込定価: \3780
ISBN: 978-4-87750-101-3
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

22 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 20:59:31 ID:vFMVmPuI

聖体賛美式・聖体降福式（ベネディクション／Benediction）
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://jp.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=UE1X1l2uUSA
http://www.youtube.com/watch?v=kqFEcNlefrs
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

聖体行列
http://www.youtube.com/watch?v=g6b4vdO84vI
http://www.youtube.com/watch?v=4bxQ9MVTkuQ

カトリックの聖体顕示台（Monstrans：モンストランス）　

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

聖体顕示台
http://www.youtube.com/watch?v=FouZF1KHNH0
http://www.youtube.com/watch?v=eZGXHjC8pFs
http://www.youtube.com/watch?v=R_bltitGVbE

23 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:02:27 ID:vFMVmPuI

「聖体賛美式」「聖体降福式」「聖体顕示」「聖体礼拝」
などの語句で検索するとヒットします。
特に、西日本での教区では多い感じです。

聖イグナチオ教会　初金グループ　初金聖歌隊

「初金の祈りの集い」は、四ッ谷にあるカトリック聖イグナチオ教会で、
毎月第１金曜日午後７時より行われている祈りの集いです。

偶数月には聖体讃美式が行われます。
聖体とはパンの形をしたキリストの体のことで、ご聖体を祭壇に顕示し、
キリストの現存の元に、みなで讃美し、み言葉に耳を傾け、
黙想のひとときを持っています。
http://homepage2.nifty.com/hatsukin/

山口ザビエル記念聖堂　年間典礼暦と行事・活動計画
初金ミサ、聖体礼拝、降福式
http://www.xavier.jp/church/planning.html

カトリック夙川教会　１２月３日（木）午後３時３０分～４時３０分
司祭年にあたり「聖体賛美式」をします。
ご聖体の前で祈り、聖歌を歌い、黙想をします。
http://www.shukugawa.catholic.ne.jp/index.html

カトリック浜松教会
http://www.geocities.jp/hamamatsukyokai/

24 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:05:24 ID:vFMVmPuI

エクソシスト（悪魔祓い師）が足りない━
イタリア青少年の間に、悪魔崇拝者が増加

「ローマ教皇、悪魔に宣戦布告」

ローマ教皇ベネディクト16世は、各司教区にエクソシスト（悪魔祓い師）を
必要なだけ、少なくとも1人は配置する、と明らかにした。
ヴァチカンのニュースサイト、「パパニュース」によれば、
各司教に配布されるエクソシスト任命のためのマニュアルが
現在準備されつつあり、2008年前半には出来上がる予定だという。

各司教区に悪魔祓いのスペシャリストを配置する目的は、
悪魔を抱えて苦しむ人たちを救うことにあるが、
活動中のエクソシストたちが教区を超えて悪魔祓いをしなくても
すむようになる、という利点もある。
http://mediasabor.jp/2008/01/post_305.html

サタンと戦うためローマ教皇がエクソシストチームを設立

現ローマ教皇(法王)ベネディクト16世は近年の悪魔崇拝を
増加する傾向を懸念し、司教(カトリック教会の高位聖職者)に
エクソシスト(悪魔祓い)チームを設立するように命じたという。

司教等は、教皇の命令を受け、司教が持つ地区内の聖職者に対して、
悪魔と戦うための訓練を行う予定だとしている。
http://o-navi.net/2008/01/post_72.html

25 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:07:18 ID:vFMVmPuI

御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。

告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。

聖イグナチオ教会　「ゆるしの秘跡」の時間
http://www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

よい告解についての手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html
５分間ミニ講座　赦しの秘跡
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza8.htm

キリスト教マメ知識　免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

26 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:14:52 ID:vFMVmPuI

神父様たちから聴いた良い言葉、善い教え。

「告解（赦しの秘跡）は犯した罪の義務的な報告ではなく、神との和解です。
罪をメモで箇条書きにすることなしに、痛悔を込めて自己の良心へ問いなさい。
そうすれば聖霊の働きにより、犯した罪が自然に思い起こされるでしょう。」

「〝聖書と典礼〟に印刷されている聖書の文字を目で追うよりも、
朗読者が読み上げる御言葉にじっくりと耳を傾けて聴くのは良い姿勢です。」

「赦しの秘跡を受けてから御聖体拝領する者のほうが、
神に祈りを聞き入れられます。」

ミサ聖祭による御子の尊い生贄によって、
意向が聞き入れられるように願いましょう。

27 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:18:03 ID:vFMVmPuI

祝別についてのまとめ

神父様が祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
聖霊の働きに畏敬の念を示したほうがよい。

祝別のみで神父さまを呼び出してお願いするよりは、
神父さまの二度手間にならないよう、
手を煩わせないよう、配慮しつつ。
他の用事のついでに、というか一緒に。
たとえば、赦しの秘跡を受けた直後に、
その聴罪司祭へ聖品の祝別をお願いしたほうが効率的。

祝別は何度でも出来る。
既に祝別された聖品を再度して戴くことも可能。

異端説を唱える司祭
「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」
これは謬説であり、間違いです。
別の神父さまに、しっかりと祝別して戴きましょう。

28 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:23:51 ID:vFMVmPuI

準秘跡・準秘蹟

カテキズムを読もう　第122回　準秘跡

イエス・キリストが制定され、教会に委ねられた７つの秘跡について、
これまで学んできましたが、今回は、教会が秘跡に準ずるものとして定めた
「聖なるしるし」である「準秘跡」についてお話いたしましょう。
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism122.php
カテキズムを読もう　第123回　準秘跡の種々の形
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism123.php

準秘蹟とは何ぞや？
http://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html

29 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:26:32 ID:vFMVmPuI

いやしのミサ／非公式情報

カトリック麹町教会（イグナチオ教会）の聖マリア聖堂で，
ほぼ3ヶ月に一度のペースで行われている「いやしのミサ」の情報です．
カトリック新聞の広告欄にお知らせが出ますが，公式 WEB サイトがないので，
わたしの所に届くおしらせハガキの内容を紹介しています．
http://yellow.ribbon.to/~kanemiki/mass/

いやしのためのごミサのご案内
今　後　の　日　程　予　定
http://home.a04.itscom.net/ictus/hm.html

七つの秘跡のひとつ　病者の塗油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%80%85%E3%81%AE%E5%A1%97%E6%B2%B9

30 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:27:22 ID:vFMVmPuI

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる父性的な罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。
特に、選ばれた聖人は、主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）と異教徒は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。

31 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:28:35 ID:vFMVmPuI

カトリック教会には、癒しの秘跡（病者への塗油）がありますが、
誰を癒すのかは神の御心が決めること。

無神論者の破綻しているロジック
「神が病気を癒すのなら、この世に医者はいらないよな。」
病人の快復を決めるのは神の御心であり、
全ての人々を病苦から解放するのではない。

全ての信者の病気が快癒するようならば、
この世に病苦の存在自体は無意味で
初めから病気は存在していないはずでしょう。

つまり、新興宗教にありがちな宣伝文句
「入信すれば治る」は矛盾しています。
入信するくらいで病気が治るのなら、
神仏は初めから病苦の存在を作り出していません。

この世の苦しみには意味があり、価値もあるのです。
人としての成長と経験、霊魂の清め、父性的な神罰と懲らしめ、などです。

32 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:35:35 ID:vFMVmPuI

聖座が認める列聖は権威があります。
専門家の緻密な調査のうえで決めるわけですから。
列聖されるまで、信徒たちの態度は保留でも問題なし。
信徒の素人判断よりも、教会の精査のほうが信頼できます。

「餅は餅屋に聞け」専門家の判断には価値があります。
銀行、保険、病院、法律、諸々の職業に携わる人たちの
助言には耳を傾けながら、キリスト教については、
自己流の素人判断を優先するのはなぜだろう？

「聖書も専門家に聞け」それが正しい賢明な思慮です。

33 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:36:55 ID:vFMVmPuI

悪魔に魂を売り渡さないように。
聖霊が住まうとされる自らの霊魂を売るのは、聖霊を売るに等しい。
聖霊を売るのは、キリストを裏切り、売り渡すということ。
（ユダは銀貨３０枚で主を裏切った）
キリストを裏切るのは、神である御父の怒りを買い、滅ぼされます。
新約聖書「聖霊を冒涜する罪は赦されない。」

悪魔に魂を売った司祭ユルバン・グランディエ　悪魔との契約書

我ら、全能なるルシファー、およびその介添人たるサタン、ベルゼブブ、
レビヤタン、エリミ、アスタロト、およびその他の者は、本日我らが
野党なるユルバン・グランディエとの同盟の契約を受領したり。

我らはこの者に、女どもの愛、処女らの花、修道女らの純潔、
世俗の栄誉、快楽、富を与えん。この者は三日ごとに姦淫せん。
酩酊は彼のものなり。彼、年に一度、我らに自らの血で汚したる
捧げ物をせん。教会の秘蹟を足元に踏みにじり、その祈りは
我らにこそ捧げめ。これなる契約の力によりて、
彼は人に交じりて地上に二十年の間幸福に生き、
終には神を呪わんがために我らが許に来らん。於地獄、悪魔議会。

［悪霊の署名］
サタン、ベルゼブブ、ルシファー、エリミ、レビヤタン、アスタロト。
悪魔の首長にしてわが主、地獄の諸侯の署名と印にて認証さる。
副署、記録者バアルベリト。
http://www.ne.jp/asahi/myo-on/kalavinka/keidai/lyricz/main/ma_cvnt.htm

34 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:40:22 ID:vFMVmPuI

新約聖書　パウロ
「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは、比較にならないと思う。」

新約聖書　マタイ福音書２５章
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私は吐き出そう。」

新約聖書
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」

新約聖書
「あなたを恨んでる人と報復を受ける前に和解しなさい。」

新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

新約聖書　ヨハネ福音書
「闇は光を理解しなかった。」

旧約聖書
「雄々しくあれ。」（男らしくあれ。）

35 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:44:27 ID:vFMVmPuI

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:12:51 ID:vFMVmPuI

テクノロジーに見せかけて偽装する魔道器がある。
占いの霊を頼る未来予知のマシン。
同じく悪霊を頼る思考盗聴。
悪意に満ちた邪霊なので偽りの情報も混ぜる。

占いの霊、人の心を読む力、魔術などは
聖書にも記述があり、外法が存在する根拠となっている。
恫喝されても動揺することなく、
「それが真実だと証明できますか？」と冷静に対応すればよい。
仮に真実でも、他人が証明など出来ないよ。
本人しか知り得ないのだから。

新約聖書
「サタンは初めから嘘つきです」
「その時、イエスは心の内を見抜いた」

噂話、流言、悪意、この世は嘘偽りに満ちている。
両方の言い分、当人の言い分を聞いて確認すること。

聞こえよがし、ほのめかし、まわりくどさ、あてつけ、
などは相手にせず無視して、
面と向かった会話にのみ耳を傾けること。
直接言えないチキンなど放っておけ。

37 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:13:37 ID:vFMVmPuI

柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232

神へ対して色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで、文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
神でありながら人生を経験した主キリストの謙遜を信頼するように。

終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
それは畜生以下の生き方です。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。

司祭や作家などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から発せられた直接的な御言葉ではありません。
異端者の主張には信憑性が全くない。
聖人が書いた著作のほうが信頼性がある。
聖座が認めたという根拠に基づいていますから。
http://www.donboscosha.com/product/1393

38 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:15:10 ID:vFMVmPuI

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段

9日間の祈りの最後の日、どこからともなくロバを連れ
大工道具箱を持った白髪の男が訪ねてきました。
そして、ハンマーとのこぎりとT定規というわずかな道具で、
スペースがないチャペルに場所を取らない螺旋階段を作り、
聖歌隊の桟敷に安全に昇り降りができるようにしてくれました。
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html

Loretto Chapel　ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU

39 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:55:36 ID:vFMVmPuI

人口比の割合は、数十人程度の死刑囚／日本の人口一億数千万人。

常人と全く違う思考をする凶悪犯は極めて稀な異常人格であり、
死刑制度の抑止力は大多数の人々へ有効に機能してます。

ごくわずかな凶悪犯の事例（レアケース）で
死刑制度の存続を議論するのは愚かしい。

死刑廃止論者は自分の身内が被害者になっても、
立場を変えず、主張を貫ける覚悟が有るのだろうか？

もしも、死刑が廃止されたのなら、終身刑や長期服役ではなく、
なるべく早く安全な刑務所から出所させて、
犯人への憎悪と怨念が渦巻く世間に放り込むべきだろう。

法が裁かなくとも、遺族たちが裁く。
報道されていないだけで、報復は実際にあるのだから。

死刑制度を廃止しても無駄だ。
裁きを下す者が国家から遺族へ代わるだけ。
遺族の心情から見れば、死刑か、短い刑期か、しかない。
犯人にとって安全な刑務所での長期的な服役が最も苛立つ。

40 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 22:57:38 ID:vFMVmPuI

凶悪犯に殺された遺族、北朝鮮に拉致された被害者の家族、
被害者と同じ目に遭わされても意見と立場を変えない者だけが、
死刑制度の反対、北朝鮮への譲歩、などを主張できる。
あなた自身と、身内が被害に遭っても同じことを言えますか？

人の痛みを理解できれば他者へ優しくなれるだろう。
「人を愛するため～人は生まれた♪苦しみの数だけ優しくなれるはず～♪」
高橋真梨子－遙かな人へ
http://www.youtube.com/watch?v=HNpN0jzx9a4

鬼子母神

夜叉毘沙門天（クベーラ）の部下の武将般闍迦（パンチーカ、散支夜叉）の妻で、
500人（一説には千人[1]または1万人[2]）の子の母でありながら、常に他人の子を
捕えて食べてしまうため、釈迦は彼女が最も愛していた末子・愛奴児
（ピンガーラ　嬪伽羅、氷羯羅天）を隠して子を失う母親の苦しみを悟らせ、仏教に帰依させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E6%AF%8D%E7%A5%9E

41 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 23:07:27 ID:vFMVmPuI

朝鮮人、中国人、分派が過去の歴史に粘着して文句ばかり言っている。
相手の欠点を責めなじり、優位に立とうと望み、
賠償金を要求するボダ（人格障害）のような心理。
弱者が蹂躙されるのは歴史が物語っている現実なのにね。

先人たちの業（負債）は、先人たちが支払う。
お互いに当時の当人ではないのに、
個人レベルで持ち出す苦情ではないだろう。
賠償と謝罪は政府間で済ませてください。
当事者でもない子孫同士で争っても無駄。

鬼畜米英はプロテスタントの国であり、
北米大陸の先住民を虐殺したのは分派ということです。

主キリストを殺したユダヤ人と勝手な宣言をしたイスラエルの先祖、
公教会と分派の争い、イスラム教との聖戦、
過去を責めればキリがない。
当時の罪に該当する当事者などいるのか？

そんなに非難ばかりするのなら、
責任の所在から議論しろよ。
まずは当事者を呼んで来い。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 06:02:08 ID://QuOFm0

寡兵で多勢を討つのは大和男児の矜持。
我が国の伝統的な歴史である。

蛮族の異人など烏合の衆にすぎぬ。
日本が中国に負けるはずがない。
不利な形勢を逆転するのは勝利の醍醐味である。
判官贔屓と義侠心は大和魂の本懐でしょう。

泗川の戦い（しせんのたたかい）とは文禄・慶長の役における合戦の一つ。
慶長3年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。

圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した
伝説的な戦いとして知られているが、その時の明軍の数が3万7千から20万と
諸説あり、明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

44 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 06:03:41 ID://QuOFm0

外来語の多用は逆に効率を悪くする。
分かりやすい母国語（日本語）のほうが意思の疎通がはかどる。
昨今における横文字の氾濫は異常だ。

横文字の多用をカッコイイと勘違いしてるオッサンが多すぎ。ｗ
痛々しいだけなのに。
わざわざ英語で表現しなくても、バランス良く話せば？
気持ち悪いだけ。

ビジネス用語辞典
http://www.blwisdom.com/keyword/

国語は全ての学問の基礎。
事典での調べものや全科目におけるテスト問題の文章の読解力にも通じる。

「読む」「書く」「話す」は一生もので、それは社会に出てからでも変わらない。
営業マンの言葉遣い、伝票の記入、ビジネス文書の作成、休憩時間の読書、など。
社会人になって振り返ってみると国語の重要性がよく分かる。
漢字の読み間違え、書き違いは時に大恥をかく。

日本は言霊の国であり、日本語は美しい語感の響きがある。
豊かな語彙を身に付けるのは、魅力の一つでその人の武器にもなる。
聖書においても「御言葉」とあるくらいに言語は重要なのだから。

45 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 06:04:44 ID://QuOFm0

虫の音や雨音などを、
日本人は左脳で受けとめ、
西洋人は右脳で聞く！？

～省略～

ところが、虫の音をどちらの脳で聴くかという点で違いが見つかった。
西洋人は虫の音を機械音や雑音と同様に音楽脳で処理するのに対し、
日本人は言語脳で受けとめる、ということが、
角田教授の実験であきらかになった。

日本人は虫の音を「虫の声」として聞いているということになる。
このような特徴は、世界でも日本人とポリネシア人だけに見られ、
中国人や韓国人も西洋型を示すという。

さらに興味深いことは、日本人でも外国語を母語として育てられると
西洋型となり、外国人でも日本語を母語として育つと日本人型に
なってしまう、というのである。

脳の物理的構造というハードウェアの問題ではなく、
幼児期にまず母語としてどの言語を教わったのか、という
ソフトウェアの問題らしい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html

46 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:01:46 ID:yfvyMhLm

日本人の知性が高い理由の一つとして、
独特な言語特性である日本語の難解さが挙げられる。
端的に説明すると日本語は知能指数が向上しやすい言語ということだ。

日本語の「読む、書く、話す」は脳の使い方、
脳への働きかけ方に好影響がある。
他の言語を使用している民族と比べて脳の状態が違う。（脳波など）

日本には言霊と表現されるほど言語へのこだわりがあり、
美しい語感や発音の響きなどはリラックス効果を生み、
字面などにも気遣う繊細な感性がある。
日本語には癒し効果があり、知能の向上にも有効。

逆に、日本語は演説向けの言語ではなく、
大統領のような熱くて激しい口調は違和感が生じて馴染まない。
日本人は日本らしい表現の仕方でよい。

日本語は、たおやかな響きがあるので、
落ち着いた物腰の柔らかい口調のほうが合う。
グローバリズムはゴミ以下ということです。

世界で一番美しい響きをもつ言語を教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1202392943
日本語って世界で何番目ぐらいに美しいんだろ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa265586.html

47 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:03:13 ID:yfvyMhLm

自国を誇らずに愛国心さえも欠如している
日本人の存在は理解に苦しむ。

世界三大都市である東京が国内にあり、
随所に観光名所があり、
多数の外国人観光者が訪ねて来る魅力的な国が日本。

和の国の美しさ。大和民族のたおやかな情緒。
清貧と謙遜を旨とする礼節。
世界最高の技術力を持っている繊細な感受性。
神風のように根性ある多数の殉教者（聖人）を生んだ崇高な大和魂。

売国奴のように自虐的な振る舞いで恥じる必要があろうか？
周囲の意見に流されて迎合することはない。

愛国心を抜きに考えたとしても、
国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。

48 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:06:24 ID:yfvyMhLm

日本人ならば、自国の中枢ぐらいは見学しておけ。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など。
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。

繁華街・歓楽街へばかり行ってないで、
観光名所へも行ってみろ。
靖国神社、明治神宮、浅草、横浜、新宿御苑、
東京タワー、六本木ヒルズ、東京ドーム、
お台場、東京ビッグサイト、東京都庁、など。

東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。

日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html

49 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:20:26 ID:yfvyMhLm

「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

神のいつくしみへの礼拝イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

発行: カトリックファミリーセンター
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2106

神のいつくしみの使者『聖ファウスティナの生涯』
税込 1,050円［本体価格 1,000円］（送料別）いつくしみセンター発行

シスターファウスティナは教皇ヨハネ・パウロ２世によって、
2000年4月30日（神のいつくしみの主日）に列聖されました。
「神のいつくしみの使者」とも呼ばれる聖ファウスティナは、
どのような生涯を送ったのでしょうか？

本書では、
第１章にシスターの日記を元にした彼女の生涯が読みやすく描かれています。
第２章には、教皇ヨハネ・パウロ２世の説教が、
第３章には、神のいつくしみのチャプレット
（神のいつくしみへの祈りの花束）、
ノベナなど有名な祈りが収録されています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/

50 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:23:07 ID:yfvyMhLm

>>12
親族に犯罪者（前科）がいるだけで、
国家公務員など、就けない職業がある。
自らの軽率な行いが、身内にまで迷惑を及ぼすのを認識しておけ。
身内の犯罪を報道されるのも大恥でしょう。

暴力団と関わるのもブラックリストとして扱われる。
準構成員、親族、交友・交際関係、利用者、他。

善悪や社会正義は立派な考え方だが、
自己の利害で判断した場合でも、
悪を避けたほうが無難なのは明白。

治安・秩序は国の生産性と経済に影響力が多大なので、
国家（おかみ）は犯罪者へ容赦しない。

クズと関わると、自分が無実でも犯罪に巻き込まれる場合がある。
一緒に連れて居ただけのヤツの犯罪行為なのに
連行されて事情聴取を受けたり、（万引き等）
犯罪組織などの人的ネットワークとトラブルを起こして狙われたり。

「朱に交われば赤く染まる」
悪人と関わると、知らず知らずのうちに悪影響を受けるもんだよ。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 11:47:34 ID:yfvyMhLm

日本国内の秩序を乱しておきながら、
日本に留まり続ける売国奴と敵国の人種は、
図々しさ極まりない。

日本国民の生命を危機に晒した相応の報いは、
必ず支払わせろ。
特に、創価学会と民主党は、中国・朝鮮へ通じてる。

数多くの混乱と死者を出しておきながら、
自己の保身と利権に執着してるヤツらは異常だろう。
赦す気は起きないな。

外患罪

国家の存立をその外部から危うくする罪。
国民の祖国に対する重大な裏切り行為として重い刑罰が科せられる。
現行法上、外患誘致罪（刑法81条）と外患援助罪（同法82条）を基本として、
それらの未遂罪と予備・陰謀罪とが規定されている。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA/

52 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 12:10:29 ID:yfvyMhLm

奇跡は信仰を強めるための賜物です。
無駄ではありません。
信者の信仰心を強め、
未信者へは入信の動機となる。

腐敗しない聖人の御遺体などは、
帰天された後にも宣教を続けてる功徳でしょう。
奇跡は宣教に効果的です。

曖昧な詭弁で陶酔して誤魔化すな。
正論を否定したら何が残るというのだ？

甘ったれた連中は義務を果たさず、
権利ばかり要求する。

周囲のせいにばかりするな。
弾圧されたのではなく、恐怖で屈服しただけだろう？

ヒューマニズムなど人権屋の金稼ぎにすぎぬ。
民族、地域、女性、障害者、など、
グループで一つに括って団体で被害者を装うな。
特定個人の被害者を明確にしてから言え。

53 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 12:31:33 ID:zJx/lL40

自己の秤で他者を量るな。
あなたの常識と感覚が世界標準とでも？
個性と多様性を理解していない。

“母性本能”なんてない!? 女子に母性が宿るという神話
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20091203-00000732-r25

それは、あなたに母性が無いだけなのでは？
全人類の女性を代表してるつもりですか。
母性がある女性も実際に存在して居るでしょう。
人生いろいろ、女も色々、男も様々。

他者を量るだけならまだしも、
限界ある人間が、神をも推し量ろうとするのは愚か。
神には、あなたの常識など通用いたしません。
しょせんは、空想の範疇で終わる。

神の御心を知りたいのならば、
聖人伝を読むか、預言者に聞くか、
死んだ後の審判まで慎重に沈黙してろ。
軽薄な発言で、冒涜の咎を責められることの無いように。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 12:45:13 ID:zJx/lL40

最先端の学説によると、
アインシュタインの理論は間違っており、
実証されていない机上の空論だったとのこと。

成人後に脳細胞は再生しないという定説が、
最近の研究によって覆された。

人間が作った理論など「絶対」ではありません。
学校教育だからといって、
マスメディアのニュースだからといって、
盲信には注意だね。

科学を盲信してるヤツが、
神を信仰してる者を嘲るのは矛盾。

ニュートン力学の公式が万有引力を生じてるのではなく、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

太陽が核融合反応で輝いているのを知らずとも、
大きな者にも小さな者にも平等な、日の光は大地を照らす。

数式が物理法則を動かしているのではない。
人が理解しやすいように、人類が自らで作り出しただけです。

宇宙、太陽、自然、物理法則、
それらを創り出した御方を拝みなさい。
創造主は、初めも（アルファ）終わりも（オメガ）無い永遠者です。

55 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 12:51:37 ID:zJx/lL40

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 13:12:09 ID:LuI9gMuk

日本を憎みながら、
日本で宣教しても、
成果は無いでしょう。

愛さなければ、愛されない。
優れた宣教師を研究して人の心を知れ。

自分がされたらイヤなことは、
他者にもしないことだね。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 21:24:50 ID:LuI9gMuk

ローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、
紛れも無い事実である。

良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実である。

全世界で１０億人以上の信者が居る宗教は、
世界へ多大な影響を与える。

よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを
購入するのは、世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 21:26:03 ID:LuI9gMuk

聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。

ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。

新約聖書　主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。

聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。

「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 21:28:52 ID:N4QqO/Fa

>>56
あなたは韓国朝鮮の方たちを侮辱したことを
韓国朝鮮の守護聖人　御浄配聖ヨセフと聖金アンデレにお詫びなさい

60 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 21:43:12 ID:LuI9gMuk

>>59
朝鮮で宣教してる人ならば、
朝鮮を愛するべきじゃないですか。

私は日本人ですから、
日本へ目が向いています。

あなたは日本に居ながら、
朝鮮へ気が向いてるようですね。

61 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/04(月) 21:45:31 ID:N4QqO/Fa

>>60
あなたのような人種民族憎悪者を主は憎まれます

また聖母や諸聖人もひどく悲しまれるでしょうね

あなたは韓国朝鮮人を罵倒し　殉教した多くの韓国朝鮮人　聖金アンデレなどを
汚したのです

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 23:09:47 ID:LuI9gMuk

新約聖書　ルカ福音書10:25-37　善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。

青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、
殴りつけ、半殺しにして立ち去った。

そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者（他宗教）は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。

「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか？」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」

未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義は無く、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大半は他宗教と未信者であるのだから。

あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか？
未信者以下の雑魚でありながら、
未信者・他宗教を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。

新約聖書　ルカによる福音（ルカ10・25-37)　原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 08:48:51 ID:yZIw1ceY

創価学会や新興宗教は目に見えない霊的な獣の印を刻み込まれる。
新約聖書　ヨハネ黙示録「獣の刻印６６６」

この印は仲間内にだけ認識できるマークであり、
部外者の一般人には不可視である。

集団ストーカーと呼ばれているものは、
特定の個人をターゲットにしているわけではなく、
獣の刻印が印されていない一般の人々へ、
畜生以下になった獣（６６６）たちが、
嫌がらせを行うものである。

この卑劣で連続的な仲間内の連携による一般人への攻撃により、
偶然に見せかけた積み重ねが、意図を以って特定的な個人へ対して
嫌がらせが行われていると誤認させる心理的な誘導を狙っているのである。

67 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 09:15:21 ID:yZIw1ceY

占い、呪詛、魔術、などを頼ることのないように。
聖書では厳しく禁じられています。

シリーズ・関連モノ　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/
呪詛、魔術、などに詳しいブログ／幻の桜
http://ameblo.jp/nami-sakura/

十戒「神以外を拝んではならない。」

至聖三位一体は嫉妬深い神様だから、信頼が弱いと恵みも少ないよ。
「人が、信頼を強くすればするほど、たくさんの恵みが与えられる｣ (1576)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

他宗教と神々、宇宙と大自然や物質など被造物への執着、
自己への過信と自惚れ、占い、まじない、魔術、呪術、
おみくじ、北枕への忌避、４（四）１３などの数字を忌避、
字画、風水、縁起、げんかつぎ【験担ぎ】への固執、ほか。

日本人に馴染み深い風習も、偶像崇拝の大罪に抵触する場合がある。
これらを頼る者は神を信頼していない偶像崇拝。
カトリック信者なら、気に掛けないことだね。

神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
手を合わせたり、拝礼をするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。

神社仏閣を普通に観光している欧米の旅行者も偶像崇拝ではありません。
彼らもキリスト者ですが、日本国内のプロテスタント信者よりは、
バランスの良い信仰を持っています。

68 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 09:24:00 ID:yZIw1ceY

インターネットを、
携帯電話で読んでる者、
パソコンを持っていない者は、
ネットカフェのパソコンで読み直せ。

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 17:29:11 ID:h4ovDUud

新疆ウイグル族への弾圧　→　中国の大地震
チベット人への虐殺　→　中国の大地震
僧侶と民衆への発砲　→　ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害　→　インドネシアの津波

71 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 17:39:08 ID:h4ovDUud

2013年の終末論があるという。
年月はともかく、自作自演のマッチポンプで
偽救世主を出現させたいのがフリーメーソンの計略。

破滅的状況下では、藁にもすがりたいのが人の心理。
女を殴った後に優しく手なずけるヤクザの洗脳と同じ手法。

中国の大地震の後で、
国家主席が自ら被災地へ出向いたら、
喜ばれるどころか、神のように崇拝されたという。

日本では、安倍総理が被災地へ向かったら、
感激されて大歓迎ムードだったらしいが、
崇められるほど熱狂的ではなく、
その点で、日本人は冷静沈着で頼もしい。

危機的状況下における、
偽救世主の出現に警戒せよ。

72 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 20:13:22 ID:qejpw9TQ

フィンランドはカトリックなのだろうか。第一魔女狩りとキリスト教はなぜそういう風になったのか。
宗教家より当時の政治家の意向だったのだろうか。

73 ：中山車：2010/01/05(火) 23:04:04 ID:LwNl5ONU

北欧とドイツの半分はルター派だと聞いたな

イギリスの聖公会の次にカトリックに近いんじゃないか？

聖公会は、準カトリック　　ルーテルは亜カトリック　　くらいの感覚で
その他のプロテスタントと離して考えるのが分類としていいんじゃないかな？

74 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 23:28:00 ID:YvfRVC/d

>>73
いいかげんなこと言うなよ！
ルーテルも聖公会もれっきとしたプロテスタント。
ルーテルはプロテスタントのはしりだよ。

75 ：中山車：2010/01/05(火) 23:38:23 ID:LwNl5ONU

>>74
同じとは言ってないぞ、その他のプロテスタントがどんどんおかしな方向に言っていてるなか
この両者はカトリックと会話を続けてるじゃないか

分類の問題だよ　精霊とかカリスマとかやば過ぎだろ、そんなのと一緒にされてていいのかよ

76 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 00:29:34 ID:o3ycryL5

>>75
ルーテルと聖公会は、カトリックと、精霊・カリスマのどちらに近いと思う？
教義はカトリックより精霊・カリスマに圧倒的に近い。
言うまでも無いが、聖公会は儀式が似てるだけで、中身はプロテスタント。
ルターがカトリックにいたから、あえて、話の分かるプロテスタントが、
ルーテルということだろ。

77 ：中山車：2010/01/06(水) 01:04:08 ID:DNSl5Uw5

>>76　そうか、では聖公会はどう？

カトリック　聖公会　壁　ルーテル　福音　精霊　カリスマでＯＫ？

78 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 01:20:53 ID:o3ycryL5

カトリック　壁　聖公会　ルーテル　福音　精霊　カリスマ　

79 ：中山車：2010/01/06(水) 01:36:07 ID:DNSl5Uw5

>>78
福音でやばくなってきて、精霊カリスマももうすごいことになってるだろＷ　そこで壁あって、異端３派になってくるが

プロテスタント内で壁を作らないと、精霊やカリスマなんかと一緒くたでいいのかよＷ

親カトリックだろ、聖公会　ルーテルの順で

80 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 10:52:13 ID:INI13KhT

天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。

煉獄＝有限の地獄
地獄（ゲヘナ）＝永遠の地獄

期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄

これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみで、無慈悲な厳しい神になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる死後の来世は、独りよがりの歪曲。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 10:53:38 ID:INI13KhT

>>75-79
誤「精霊」
正「聖霊」

誤字は訂正してください。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 11:37:42 ID:INI13KhT

昨今の大不況で日本は暗中模索の迷える小羊のようだが、
日本を愛する日本人として与えられる助言を残しておきたい。

経営者から労働者まで、個々の人々へ
各々へ見合った専門的な忠告をするのは、物理的に不可能なので、
普遍的なメッセージを送ることで代えさせていただく。

まずは原点を思い起こせ。
人生の岐路となった地点や物事の原点だ。

親から初めてお小遣いを貰った時の、硬貨の重さ、ありがたさ、喜び。
初めての学校生活、就職してからの初労働、挫折と失敗、
労働という汗を流して得た対価の充足感、
初めて経営・起業した時の重責とプレッシャー。

原点は各人の数ほどあるだろうが、
時には原点に返って自省する必要がある。

まずは、原点を思い起こせ。
そこから立て直しが始まる。

83 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 11:43:03 ID:INI13KhT

旧約聖書によると、神に選ばれたイスラエルの民は、
神と祖国ユダヤを裏切る背教と売国を、たびたび繰り返している。
「強国である他国に恭順し、異邦人に媚びて信仰と慣習を棄てた」など。
（マカバイなど他、旧約聖書を参照のこと）

旧約聖書に記されている「ユダヤ・イスラエルの民」のポジションは、
現在はローマ・カトリック教会が該当し、
現在の日本司教団にも当てはまる。

エキュメニズムで他宗教と分派に迎合し、
愛国心の欠如で売国奴と化している日本の司教と司祭。
神の怒りが燃え上がってるのは明白だろう。
歴史から学ばないのか？
どのような聖書の読み方をしているのだ？

創造主よりも、人との繋がりばかりを優先するのは臆病な弱腰。
全能者への畏れが全く足りない。

これ以上、主を怒らせるな。
背教、棄教、離教、異端、誤謬、売国、裏切り、傲慢、
などは主が忌み嫌う。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 12:44:38 ID:INI13KhT

原油、金属、穀物、その他の原料、為替、など、
先物取引、ＣＦＤ、ＦＸ、デリバティブを駆使して
企業は、価格変動のリスクをヘッジしておけ。

１００％のフルヘッジまでする必要はない。
それ以下で最適のヘッジ比率が見つかるはずだ。

85 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 12:53:12 ID:INI13KhT

クレーンなどの重機が倒れる事故が断続的に頻発している。
偶発的であれ、意図的な悪意、人為的なミスであれ、
悪霊の祟り、とかいうのが原因だったとしても、
事故が起き続けているというは曲げようの無い事実。

連続性のある、事件・事故・自然災害には、
警戒したほうがいいのさ。
なぜか、けっこう続くもんだよ。

＜クレーン倒れる＞６００キロ資材落下、作業員死亡　京都
1月6日11時57分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000040-mai-soci

86 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 13:11:52 ID:INI13KhT

人間の内面は外見に表れる。
人相、表情、雰囲気、服装、ファッション、など。
軽薄なヤツは軽薄な外見、悪人は人相が悪い、
卑劣なヤツは卑怯者の顔をしている。

過保護は人格障害（ボダ）という怪物を生んだ。
無責任な親の教育放棄の産物である。

境界例(ボーダー)被害者友の会　抜粋ブログ
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/

潔癖症の無菌国家と揶揄された日本は、
肉体的な免疫が弱々しい虚弱体質と、
精神的にも未熟な甘ったれた幼児性の、
弱小なチキンばかりを生み出した。

耳に痛い助言こそが、役に立つ場合がある。
現実的な指摘から反発して目をそらすのは、
未熟な幼児性からだろう。

本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
主なる神の優しさは、父の優しさなのだから。

87 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 13:21:43 ID:INI13KhT

昨今の大不況で日本は暗中模索の迷える小羊のようだが、
日本を愛する日本人として与えられる助言を残しておきたい。

経営者から労働者まで、個々の各々へ見合った
専門的な忠告をするのは、物理的に不可能なので、
普遍的なメッセージを送ることで代えさせていただく。

まずは原点を思い起こせ。
人生の岐路となった地点や物事の原点だ。

親から初めてお小遣いを貰った時の、硬貨の重み、ありがたさ、喜び。
初めての学校生活、就職してからの初労働、挫折と失敗、
労働という汗を流して得た対価の充足感、
初めて経営・起業した時の重責とプレッシャー。

原点は各人の数ほどあるだろうが、
時には原点に返って自省する必要がある。

まずは、原点を思い起こせ。
そこから立て直しが始まる。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 13:28:47 ID:INI13KhT

民主主義が通用するのは、民主主義を前提とする世界のみであり、
民主主義を支持しない人には、通用しないロジックです。
（ヤクザ、マフィア、中国、北朝鮮、蛮人）

主義主張と思想の違い、道理を理解できない悪人、
無理解が行き着く先には、力と力のぶつかり合いがあります。

私は暴力の存在を否定しません。
力なき正義は無力で、善の根拠を基づけないからです。
聖戦や義戦があるのは現実でしょう。

暴力反対の主張など、
青ビョウタンでモヤシ野郎の逃げ口上にすぎない。

野蛮な奴を前にしても、
同じ台詞で逃げ切るつもりなのだろうか。
最終的には、力と力のぶつかり合いが本質なのにね。

弱いヤツは武器を持て。
武器が無い時は近くの物でも拾え。
素手で闘う美学など無い。
戦闘の目的は効率の良い勝利だ。
ルールで守られてるスポーツや格闘技というわけではあるまい。

悪人に頭を下げてはいけない。
保障の無い約束など反故されるのがオチ。
土下座した瞬間に卑劣な攻撃が待っている。

正当防衛を躊躇しないように。
逆に殺されて命を落とすぞ。

89 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 13:39:00 ID:INI13KhT

主キリストが教え諭した「平和」には説得力がある。
主イエズスは、暴力に反対する教えを説いたが、
逃げ腰の暴力反対ではなく、実際に受難という形で
暴力を身に受けて苦痛を背負った。
苦難を体験して知っている「暴力反対」なのです。

新約聖書
「剣を持つ者は、剣によって滅びる。」

一方で、人権屋や生ぬるいブタどもの「暴力反対」は、
及び腰でチキンな、逃げるための口実にしか聞こえない。
彼らは暴力へ立ち向かっていないからだ。

主の教えは、自らの実践に裏打ちされた権利と資格がある教えなのです。
実践をしていない分派の牧師など空回りしている空虚な説教です。
まさに机上の空論。
カトリック教会の司祭と修道者は実践がある分だけ上です。
完徳に達した聖人なら最高レベルでしょう。

御言葉は意味が深いです。
「平和」はこの世で平和だけではなく、
霊的、精神的な充足感の意味も含む。

自己暗示とかではない本当に「主の平安」と呼ばれている
圧倒的な至福感が実際にある。
天国の福楽とも呼べる代物です。

「私の平和を、あなた方へ与える。」

90 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 15:40:34 ID:INI13KhT

礼節は人間関係の潤滑油。
非常識な礼儀知らずは、
社会不適格として疎んじられるだけ。

我が子を愛してるのなら、
親としての教育をするべきだね。
善悪と道徳、犯罪のリスク、社会常識、など。

91 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 15:42:19 ID:INI13KhT

他の信徒たちへライバル心をむき出しで、
信心に関する知識を独占しないように。
善なる知識は企業秘密ではないのだから。

聖人たちに教えてもらったように、
あなたも他の人々へ知識を施すべきだろう。

マリア・ワルトルタの著作　イエズスに出会った人々
「ペトロ、ケチケチしてはいけない。」

ヴァッスーラ・ライデン　神のうちの真のいのち
「無償で受けたのだから、無償で与えなさい。」

日本人は、カトリック信仰を理解できないのではなく、
知らないだけなのだから。
宣教で霊魂を救済するのは、カトリック信者の義務でしょう。

新約聖書　十字架上の主キリスト
「神よ、彼らをお赦し下さい。知らないだけなのです。」

92 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 18:48:17 ID:INI13KhT

>>41
歴史問題に執着するよりも、
今現在の我々の生活のほうが大事だ。

毒入りの中国製食品・高濃度の農薬入り中国産の食品、
形を変えた化学兵器なら、我々の死活問題だろう。

先人たちが犯した業の責任まで、
私たちは負いたくありません。
土下座したいマゾ野郎だけが頭を下げればいい。

93 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:04:24 ID:INI13KhT

神が人を創造された理由。

神の栄光を顕すため。
神の栄光を増すためです。

人生の労苦を経験した神様と、
高い所に居るだけで苦労知らずの至高者は、
どちらの栄光が輝いているでしょうか？

キリスト教の神様は「インマヌエル（共におられる神）」と
呼ばれるほどの親密な神です。
イスラム教の唯一神アラーのような絶対的な至高者とは違います。

超越者が全能の力を持っているのは当然ではないですか。
言うならば、苦労なく手に入れた生まれつきで天性の能力です。
至聖三位一体　第二の位格（ペルソナ）聖子イエズスは、
人生の苦悩を味わうことによって神の栄光を高めました。

四十日の断食後に奇跡の力が入ったのも、
人の世界でいう「鍛錬・訓練・勉学と練習を積んで習得」のような
代価の支払いを経験しました。

94 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:11:51 ID:INI13KhT

子供たちが怯えて萎縮してしまうような社会は良くない。
不審者・犯罪行為を見かけたら、
携帯電話などですぐに通報しましょう。

年長者なら豊富な人生経験が蓄積されているはず。
気持ちに余裕を持った態度で接して
知恵・知識・教訓を若者たちへ与えるべきだろう。

無駄に歳を重ねただけのガキみたいな大人がいて見苦しい。
何年生きてるのだか。。。長く生きてれば悟って当たり前。
漫画「センゴク」に登場する馬場信春のような老境で達観しろ。

人間より大切に扱われているセレブのペット。
人と畜生は、どちらに価値がありますか？
金銭が余っているのなら、
飢餓にも目を向けて慈善団体へ寄付するべし。
なんという社会病理・・・・

米フロリダの高級ペットホテルで犬たちも「セレブ気分」？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2326410/2460219

95 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:15:21 ID:INI13KhT

素人がホームレスへ直接的な援助をしてはいけません。
ホームレスを装った乞食詐欺師から、
自我が曖昧な狂人まで、様々な人々が居るのです。

善意の被害者にならないように、
専門家である慈善団体へ寄付をしてお任せしましょう。

慈善団体にも偽装団体があるので注意！
母体が、暴力団、カルト宗教、左翼、共産主義者、などの
詐欺集団です。

ホームレス支援全国ネットワーク
http://www.homeless-net.org/

96 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:29:25 ID:INI13KhT

>>87　追記

民間のシンクタンクは優秀ですよ。
国家から企業まで幅広く活用できる良き助言者です。

株式会社　日本総合研究所
http://www.jri.co.jp/

株式会社　三菱総合研究所
http://www.mri.co.jp/index.html

97 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:41:28 ID:INI13KhT

周囲の評価など気にするな。
彼らの評価にどのような権威と価値があるのだろうか。
周囲ばかりを気にして迎合するのは卑屈。
正しい決断を優先するように。

98 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:44:44 ID:INI13KhT

性差と適性
ジェンダーフリーとフェミニズムには大反対！

男性と女性は、筋力と脳の容量など、
肉体的（ハードウェア）および精神的（ソフトウェア）な
性別での差異は明白な事実。

筋力が強くて、脳が約２００グラム重い男性。
容姿が美しく愛らしい女性。
どちらにも、それぞれの優位性（アドバンテージ）があり、
適材適所で役割分担するほうが現実的です。

「平等」「公平」の権利ばかり求めず、己をわきまえて自覚しろ。
悪平等を好む共産主義者の如く、不当な要求はしないように。

99 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:53:47 ID:INI13KhT

聖人の功徳を悪人の救済を同列に並べるプロテスタントは、
悪平等の霊的共産主義といえます。
分派は論理が破綻してる忌むべき異端なのです。

異端者の謬説は地獄を招き寄せます。
生ぬるい甘ったれた誤謬は悪魔が喜びます。
分派に限らず、公教会（カトリック）の中にも、
反逆者と異端者は居ます。

預言されている破滅に当てはまらないように
注意深く生きろ。
「燃やし尽くされる毒麦」
「左右に分けられる山羊」
「神に討たれる滅びの子」
「天使に滅ぼされる獣」
「二人のうち一人は救われ、一人は取り残される。」
「天の星の三分の一が落ちた。」（司祭・修道者が堕落した。）

100 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 19:54:48 ID:INI13KhT

聖人の功徳と悪人の救済を同列に並べるプロテスタントは、
悪平等の霊的共産主義といえます。
分派は論理が破綻してる忌むべき異端なのです。

異端者の謬説は地獄を招き寄せます。
生ぬるい甘ったれた誤謬は悪魔が喜びます。
分派に限らず、公教会（カトリック）の中にも、
反逆者と異端者は居ます。

預言されている破滅に当てはまらないように
注意深く生きろ。
「燃やし尽くされる毒麦」
「左右に分けられる山羊」
「神に討たれる滅びの子」
「天使に滅ぼされる獣」
「二人のうち一人は救われ、一人は取り残される。」
「天の星の三分の一が落ちた。」（司祭・修道者が堕落した。）

101 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:19:53 ID:2pIquU/q

自由とは「勝ち取る」ものだよ。
「守る」ものではなく、
新聞のように「主張」するものでもない。

日本が真の独立国家を目指すのなら、
米国から勝ち取ることだね。

クズほど権利ばかりを要求するが、
義務を果たさず、自ら動こうともしない。

102 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:23:57 ID:2pIquU/q

人の悪口を言わないということは、
全ての徳の始まりです。
（聖書および信仰書より引用）

自己の舌を制するのは、
完徳への一歩と信仰の基本でありますが、
最も難しい功徳の一つでもあります。
未熟なバカは沈黙が出来ません。

マリア・ワルトルタ　イエズスに出会った人々
「人の悪口を言わなくなったら教えましょう。」

103 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:31:54 ID:2pIquU/q

誇りは持て。
プライドは捨てろ。
クズほど小さなプライドに執着する。

畜生以下のクズどもは、
自然界と似たような特徴がある。
「弱い種ほど数多く群れる」
「力と恐怖による縦の序列」
「自制心が無く意志が弱い」

何もしなかったチキンのくせに軽口を叩くなよ。
クズどもために命まで張る必要は無い。
治安の警官と国防の自衛官の士気も下がっている。

主よ、善良な人達だけ選別して残して下さい。

104 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 20:38:40 ID:2pIquU/q

誇りは持て。
プライドは捨てろ。
クズほど小さなプライドに執着する。

畜生以下のクズどもは、
自然界と似たような特徴がある。
「弱い種ほど数多く群れる」
「力と恐怖による縦の序列」
「自制心が無く意志が弱い」

何もしなかったチキンのくせに軽口を叩くなよ。
クズどものために命まで張る必要は無い。
治安の警官と国防の自衛官の士気も下がっている。

主よ、善良な人達だけを選別して残して下さい。

105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/06(水) 20:54:36 ID:2OzOTtPT

バイバイ猿さんで書き込めないのでｗｗ

ちょっとまっててねー＾＾

106 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 21:03:35 ID:2pIquU/q

学校で暗記させられている知識が間違っている場合もある。
我々は学問を覚えさせられたが、自らの力で実証をしていない。
物理法則、数学の公式、歴史と考古学、自分で真偽を証明できますか？

間違った知識を刷り込まれるのを洗脳という。
北朝鮮や中国などの非民主的な国、と
カルト団体の例を出すまでもなく、
自由主義陣営でさえ、刷り込みはありますよ。

自由だからこそマスメディアの情報を信じやすいという大衆心理。
自由が保障されているから信頼性があるという逆手を取った
巧妙な心理トリック。実は信憑性が低いメディア。
（毎日新聞、朝日新聞、ＴＢＳ、ＮＨＫ、テレビ朝日、フジテレビ）

逆に、独裁国のほうが国民の猜疑心と警戒心は強いでしょう。
「ワガママな馬鹿が分かり易い嘘を吠えてやがる」というように。

我が国、日本は無神論を刷り込まれている。
これは大罪であり、神の大きな怒りが燃え上がっている。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 21:09:01 ID:2pIquU/q

暗記重視の日本型学校教育は、
創造性、応用力、論理的思考、を育みません。
融通が利かない暗記バカのマニュアル人間を
数多く生み出しました。

テロ攻撃により崩落しているＮＹビルへ再突入した
日本人ビジネスマンが最たる例です。
杓子定規のお役所仕事も同類です。

本当に困窮して母子家庭が無視されて、
デカい声を張り上げてるだけのヤクザが不正受給する。
馬鹿馬鹿しい不条理だよ。

政府も国民も、日本という自らの首を絞めている。
国益は個人レベルの生活にも返って来るのだから。>>47

108 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 21:15:15 ID:2pIquU/q

世界中の金持ちが、どんなに大金を積んでも不可能な業を行えるのが、
創造主である神であり、慈悲深い御心は、物理法則を超越している。

不治の病の癒し、どのような護衛よりも強い神の御加護、
非物質的な介入、常識では有り得ない奇跡、など。

大金持ちが大金を積んででも欲しがり、悔しがる奇跡を、
素朴な信仰者が得られる神の慈しみと計画。

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 03:01:47 ID:rWNZFobZ

雹はなんでななしになったの？
面白い奴だけどね雹って

111 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 04:38:57 ID:TjiYb4F1

未信者の日本人に、雹さんが表現している世界がカトリックだとカンチガイされたくない。

112 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 05:48:23 ID:ZqfLH3/O

>>57
世界史に最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、
キリスト教の影響力は大きい。

113 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 05:50:48 ID:ZqfLH3/O

宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。

中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。

部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。

プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符よりも悪徳です。

御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符よりも腐敗している悪徳ではないか。

114 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 05:54:25 ID:ZqfLH3/O

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
侮辱と嘲りに満ちた茨の冠だというのを認識しましょう。

神の慈しみは、粗末な侮蔑の冠を、輝ける栄光にまで高めました。
王の中の王、主の中の主、キング・オブ・キングスの栄光を理解できますか。
神でさえも侮辱されたのです。些細な事でクヨクヨしないように。

主キリストとマンモン（富）という二人の君主へ
同時に仕えることは出来ません。（新約聖書）
キリスト者を名乗りながら、物質的な栄華を誇る者を信用するな。

ロザリオの祈り　苦しみの玄義　第３玄義

この一連を献げて、主がいばらの冠をかむらせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html#2
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

御受難の主キリスト　この人を見よ　制作　クエンティン・マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

Ecce Homo - Behold the Man, Jesus of Nazareth (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=VTkX5wlJYBA

115 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 06:26:27 ID:+oYGkcO1

カトリック信徒がどうしてカトリックを止めないか。
それは雹さんが、表現してない、癒しや平安が心にあるから。

雹さんにはそれを語って欲しい。
大上段に構えて、上から目線で語ったところで、悲しいことに
あなたの思惑とは裏腹に、だれひとりとしてカトリックに導かれる
ことはないだろう。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 06:46:54 ID:+oYGkcO1

ミサママさんやカトリック色が濃くなってきたサロメおたぁさん、
少しエロいうさぎさん、気分がよいと詩を書くnarumiさん、未所属といってる希美さん
彼らから、感じるのは、カトリックや神によって癒されてるなあ、という雰囲気。
それと自分は至らないという謙虚さ。
この二つはとても重要なことだと思う。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 06:48:27 ID:ZqfLH3/O

>>53
異端者が謬説で事実を曲解しても、
神の現実は変わらない。
生ぬるい現実逃避の誤謬に惑わされないように。
地獄や大罪などのリスクを教えてくれたほうがありがたい。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 06:55:06 ID:ZqfLH3/O

完徳の道

イエズスの聖テレジア　著　東京女子カルメル会　訳
Ａ6判並製　413ページ
定価　1,260円（本体1,200円+税）
ISBN　4-88626-004-7　C0016

アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
http://www.donboscosha.com/product/443

マザーテレサのように活動的な修道女がいる一方で、
聖ファウスティナのように、観想的な神秘家がいるわけです。

神に義とされる完徳への道順は一つではありません。
人生の岐路を分ける正解が一つではなく、
選択肢が複数もあるように。

余談ですが、大聖人は主キリストの享年と同じように、
３３才で帰天する御方が多いです。

正解は一つじゃないんだよ。
全ての選択肢が正しかったり、
逆に全てが間違っていたり。

119 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 06:58:50 ID:ZqfLH3/O

負けることは恥ではない。
戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、
技術ではなく、体格でもなく。
（マンガ「覚悟のススメ」冒頭より）

「勝つからやる。負けるからやらないという闘いではなく、」
マンガ「範馬刃牙／バキ」より引用

男子たるもの、
思想や信念の一つくらいは、
胸の内に抱きなさい。

120 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:12:23 ID:+oYGkcO1

神とカトリックに強い信頼があれば「カトリックに入信しさえすれば
人はいずれ正しい信仰へと導かれる」と考えれるはずだがな。
　　　
気難しいことをごたごた書く必要はない。事実、たいていのカトリック信徒は
気難しいことばかり考えて、険しい顔をしてはいない。　　
明日のことを思い煩わず、涼しい顔して気楽に過ごしてる人のほうが多い。
それならそれが表現されてないとね。

121 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:15:24 ID:+oYGkcO1

>>117-119
野暮な宣教は止めた方がいい。
神に対しては幼子のようでいいが、宣教に関して直球は通用しない。

122 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:22:05 ID:+oYGkcO1

雹さん、例えば、あなたは株をしてるのだろう？
あなたはむしろ株の話をしてた方がいい。　
日本人はそっちの方がよっぽどカトリックっていいんだなあと思うよ。
まさかと思うあなたが、いかに日本人を知らないか、ということ。
　
自分の野暮さを棚にあげて、それなら日本人は
入信する必要はない、などと開き直らないように。

123 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:25:45 ID:ZqfLH3/O

>>119　訂正
誤解しやすいので句読点を修正。

「勝つからやる、負けるからやらないという闘いではなく、」
マンガ「範馬刃牙／バキ」より引用

124 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:28:06 ID:ZqfLH3/O

>>12 >>13
世の法律さえ守れぬ者が、
キリスト者を自称しても説得力がなく、
世俗の法よりも尊い主の教えを
実践できるはずがないでしょう。

法令遵守は人としての基本です。
法律を軽視するのはカルトです。
創価学会、統一協会、新興宗教、分派、ほか。

福音（キリスト教）は、
社会規範、社会常識、社会通念、社会正義、へ
反するような教えではありません。

新約聖書
「チェザルの物はチェザルへ、
神の物は神へ返しなさい。」

125 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:31:34 ID:+oYGkcO1

「神の厳しさを教えてやる」というおこがましさ。
そのおこがましさを正当化するために、それを優しさだと主張する。
　
「神の厳しさを教えてやりたくなる」のは、　
神とカトリックへの信頼が足りないからだろ？

126 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 10:10:47 ID:5c0mchzV

新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」

岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。

カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。

独自色が強い日本司教団の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
日本のカトリック教会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。

御受難の主を三回も否んだ使徒ペトロ

臆病者として扱われる聖ペトロですが、
主が逮捕される直前は、主を守るために、
武装した兵士へ斬りかかり、
敵の耳を落としています。

剣の素人なのに命懸けの覚悟があって、
聖ペトロは勇敢な使徒です。
（新約聖書の福音書後半を参照）

127 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 10:17:17 ID:5c0mchzV

不利になったからといって、
態度を豹変させる日和見主義のチキンなど許さなくてよい。
てめえで売った喧嘩でしょう。
謝るくらいなら初めから気をつければ済むこと。
反撃が無いとタカをくくってる甘ったれは嫌悪される。

全ての行いは自分に返って来る。
それこそ自己責任というもの。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 19:08:40 ID:al7QDt3T

青少年の父　聖ヨハネ・ボスコ[2004]
販売価格: 263円 (税込)

テレジオ・ボスコ著
竹下　ふみ　訳
64ページ　ブックレット
定価263円（本体250円+税）
1997年4月1日　初版発行
ISBN　4-88626-200-4

「僕には夢があるんだ！」

手品や曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとは
その時、まだ誰も知らなかった。

青少年のために生き、青少年のために死んだ
サレジオ会の創立者聖人ヨハネ・ボスコの
波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
http://www.donboscosha.com/product/662

131 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:11:09 ID:wJOopv92

>>130 >>39
聖ドン・ボスコの伝記を読むと、
聖人様は死刑に反対などしていない。

ただ、未熟な若輩者が、
死刑される現実に心を痛め、
若者たちの手が犯罪に染まらないよう、
教育して諭すいう予防に努めただけです。

教会が社会運動・政治運動に躍起になるよりは、
根源的・本質的な啓蒙と活動に尽力したほうが善い。
聖人伝から学ぶべきでしょう。

132 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:22:03 ID:wJOopv92

>>126
ローマ（聖座）に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭

我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。

ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。

自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。
異端者が謬説を吹聴したところで事実は変えられない。
司祭および修道者は誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。

神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。

133 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 08:33:43 ID:wJOopv92

司祭を志す者たちへ

司祭には二種類あり、
修道会に所属する修道司祭と、
教区に所属する教区司祭です。

どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減っています。

聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、一つの霊性しか究められません。

教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。

これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。

134 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 09:46:33 ID:wJOopv92

日本国憲法　戦争の放棄

我が国の憲法解釈は「侵略戦争」の放棄である。
自衛のための「防衛戦争」までは放棄していない。
正当防衛は普遍的な権利なのだから。

新約聖書
「安息日は人のためにある。安息日のために人が在るのではない。」
（律法は人のために存在している。）

日本国憲法は国家と国民のためにある。
憲法のために日本があるのではない。
柔軟に改正していくべきでしょう。

135 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 09:59:15 ID:wJOopv92

>>83
聖なるアルスの司祭（聖ヴィアンネ）、
聖ドン・ボスコ、聖イグナチオ、など他。
聖人になるような優れた神父さまの共通点は、
聖なる普遍の公教会（ローマ・カトリック教会）を愛する信仰心。

具体的には、分派であるプロテスタントへの毅然たる対抗と、
敵対している邪教や異端への断固たる反対です。

ハッキリ断る勇気と、間違いを指摘する正しさは必要です。
「ＮＯ！」を言えない曖昧な態度は卑屈な及び腰にすぎません。
優しさを履き違えないように。

136 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 10:08:09 ID:wJOopv92

司祭を志す者たちへ

司祭には二種類あり、
教区に所属する教区司祭と、
修道会に所属する修道司祭です。

どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減少しています。

聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、
一つの霊性しか究められません。

教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。

これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。

誓願を反故にすること、
還俗することは大罪です。
高い志と覚悟を以って臨んでください。
司祭を目指す決断は慎重に賢明に。

137 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 10:24:28 ID:wJOopv92

>>134 >>132
神が定めた戒めを改悪しようと望むわりには、
人が作った法にすぎない憲法に固執するのが日本司教団。

エキュメニズム（諸宗教対話）を重視するわりには、
祖国のために命を懸けた英霊を祀る靖国神社を
軽視するのが日本司教団。

「正義と平和」を自称するが、
「正義」が欠如しているのが日本司教団。
正義の意味を本当に理解しているのか？

教会内部の信徒たちでさえ、不信感が広がっているのに、
部外者の未信者なら、なおさらのことだろう。>>56
信仰の本質と教会の存在意義を見つめ直すことだね。
霊魂の救済が根源ですよ。

138 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 12:06:15 ID:KTr30OTL

所沢教会の有名な秋田の聖母のメダイの売人を虐待したブラザー、亡くなってんだね。

139 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:40:04 ID:5WO78/gw

雹さんは境界性人格障害ではなく自己愛性人格障害だろう。
以下はウィキペディアの診断基準。雹さんを客観的にみてそう思われる基準に●
をつけた。それ以外の基準にも該当するかどうかは、雹さん自身が自分の胸に手
をあてて考えてみること。
秋田の彼は自身が統合失調症ということを自覚できなかった。同じように雹さん
を自覚させるのはたいへんだ。

140 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:40:48 ID:5WO78/gw

自己愛性人格障害　診断基準
　
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、
対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上
が当てはまることで示されるとされている。

●自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績が
　ないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
●限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれて
　いる。
●自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（また
　は施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従う
　ことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために
　他人を利用する。
●共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気
　付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
●尊大で傲慢な行動、または態度。

141 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:45:19 ID:5WO78/gw

>>138
「虐待」ではないだろうね。
悪魔憑きの病気とも言われる統合失調症患者相手だから。

142 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 13:53:57 ID:5WO78/gw

自己愛性人格障害者や、統合失調症の人が、「神・カトリック」の映画を観た。
映画館の外に出てきて、自分が咀嚼した「神・カトリック」を、２ちゃんねるの
掲示板に書き込むとどうなるか。
　
精神を病んだ人間の感想としては真実であり、彼らと神との間の関係では正しい
が、健常者に向けて発信する感想としては異様で異常なものとなる。

143 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 14:15:54 ID:5WO78/gw

このカトリックスレは、
昔から、雹さんの異様な投稿で埋め尽くされている。

未信者の人が一番心配していることは、カトリック信徒は「まとも」なのか？
ということだ。
そして、自分がカトリック信徒になったら、「自分は癒されるのか」
「日本社会の中で浮かないか」「歩く聖書バカ」にならないといけないのか？
こんなこと心配している。
　　
雹さんの異様な投稿群は、残念ながら、日本人から神とカトリックを
遠ざけている。

144 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 16:06:59 ID:5WO78/gw

カトリックは、雹さんの投稿から感じられるような、
ピッチピチ、ちんちくりんのパンツか？
むしろ、ふんどし型、遊びのある柔道着のような、
居心地のよい宗教のはずだ。

145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/08(金) 16:10:35 ID:+FVBxnpQ

雹は完全包茎なので心に余裕が無いらしい

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 02:18:07 ID:Yjnnjclw

秋田の彼も、いつも、せっぱ詰まってたな。
ドミノ倒しの心とでも言えばいいのか。なにか焦ってて、他者をせき立てる。
至らないのは自分ではなく常に他の人が至らない。
自分だけカトリックから癒されて、他者にはそれを教えようとしない。
いや、教えようとしないのではなくて、間違った信仰だから、
癒されておらず、心が乱されているのかもしれないね。

149 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 02:54:25 ID:4rpGgV8D

しかし、私は雹さんをあまり強く責めれない。
７割ほど賛同するところがある。
朝鮮人に詐欺にあって以来、私は朝鮮人が大嫌い。その後仕事上で多くの朝鮮人に
接してきたが、例外なく薄情でね。手のひらを返すように裏切られてきてる。
私は他人に期待しすぎることはないが、彼らは普通そういうことはしないだろうという、
その下を行くんだな。
　だから私のカトリック信徒としての課題はそんな彼らを愛すこと。
これが実に苦しい。カトリック信徒の方が、前のスレッドに「どうしても許せない、
愛せないなら、忘れること」と書かれていて、少し救われた思いをしたほどだ。
　
それと、他の人より自分が尊いなどとは、心の底から思わないものの
カトリックに対しては強い誇りと自信はもってるから、雹さんのカトリック至上
主義は気持ちのよさを感じる。プロテスタントの方の異端者呼ばわりは反対。

150 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:09:13 ID:9nnZXL0l

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　神の厳しさを教えてやるよ僕正統なカトリックｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

雹は「十字架に向って祈り、振り返って人を罵倒する」。

雹豹変
7月16日「ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ」
7月26日「ちょい美人なんていくらでもいるし、てめえごときのゴミに執着なんてしねーよ」

151 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:10:58 ID:iasN0GSC

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　しかし、私は雹さんをあまり強く責めれない。７割ほど賛同するところがある。
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

雹は「十字架に向って祈り、振り返って人を罵倒する」。

152 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 03:17:35 ID:4rpGgV8D

ただ、カトリック至上主義の心は同じでも、
それをこのスレッドで書くことが、宣教の得策になるかというと
むしろマイナスになるだろうね。理解するのはカトリック信徒だけだから。

聖人と聖人伝については、価値を十二分に承知している。
しかし、未信者の人々に勧めるのは反対。本来、生真面目な日本人は、
さらにしゃちこ張らないといけないのかとウンザリする。キリスト教徒に
もっている印象は、髪の毛七三、右手右足、左手左足を同時に出して、小わき
に聖書をもって歩く堅物。パンツはグンゼの白のブリーフ。
聖人伝はこういう印象を増長させるだけ。カトリックの洗礼を受けてから
数年後、１０年後に読んでもいいと思う。私はイエス様の言葉だけでも
お腹いっぱい派なので、読まなくてもいいとすら思ってる。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 08:14:55 ID:7KZ4QvLB

教会維持費、献金は信徒の義務です。（教会法）
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm
貧困などの事情がない、理由なき拒絶は大罪です。

御聖体の製造費、キリストの代理者（司祭）の生活費、
照明やトイレの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具の購入費、その他の諸経費。

当然のように与ってるミサにもコストは掛かっています。
キリストの体（教会）を守りましょう。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 08:22:24 ID:7KZ4QvLB

キリストを拝みながら、
キリストの敵であるファリサイ派や
悪魔のような連中。
卑劣な卑怯者、誹謗中傷と流言、悪意に満ちた内面。

神罰などの経験から取り入れる学習能力が無い連中がいる。
キリストを拝みながら、キリスト者を気取りながら、
キリストの敵（ファリサイ派、サタン）と同様の卑劣な連中。

聖書を読んでも全く悟っていない。
自己満足、自己陶酔、自己正当化、に貶めて現実逃避をするな。
聖書から学んで倣って御言葉を身につけなさい。

聖書で預言されている「滅びの子」「闇の勢力」「毒麦」「山羊」
自らが該当しないように注意深く慎重に生きる賢明な知恵。
当てはまらないようにと、
注意深く自分を疑って自己否定できないのだろうか？

自己研鑽は自己の欠点を改善する自己否定の精神から始まる。
自己否定とは自分と向き合うことだ。
先ずは自己を疑ってから非がないと判断した後に、
他者を批判すればいい。
いきなり他者の悪口と他人の足を引っ張る卑劣なクズが多すぎる。

人生劇空間。
映画、漫画、ドラマに出てくるような悪役・雑魚は実際に存在する。（笑）

155 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 09:43:04 ID:7KZ4QvLB

>>138
それが事実なら神罰だろうね。
日本で多発した神罰・因果応報は知っているだろう。
特に、病人などの弱者へ向ける悪意への罰は重い。
聖書「主は、弱った葦を折るのを好まず・・・・・」

身勝手なクズどもと、甘ったれたブタどもは滅ぼされた。
ゴミ掃除は、これからも続くだろうね。

反撃が無いなど有り得ない。
それを踏まえたうえで、横暴な振る舞い、
非礼な態度、を続けるのならお好きにどうぞ。
神は人間の自由意志を尊重しておられますから。

真剣勝負は覚悟のうえでしょう。
それが真摯な人生というもの。

156 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 09:52:32 ID:7KZ4QvLB

>>155　追記

未信者・他宗教ではない、信徒、修道者、司祭、たちも滅ぼされた。
カトリックに所属しているだけでは救われんよ。>>138
聖書「天の父の御心を行う者が、天の国に入れるのである。」

立場が司祭であろうが、
神の逆鱗に触れたらしい神罰で
滅ぼされたのを知っている。
生ぬるいキリストの代理者は有害でしょう。

滅ぼされた連中に同情する気は起きないな。
程度が低すぎる連中ばかりだったからね。
甘ったれたクズのレベルに合わせる必要なし！

157 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:02:45 ID:7KZ4QvLB

>>103
治安維持、ならびに国防から、
目立たない仕事をしている裏方さんまで、
多種多様な人々が支え合って世の中は成り立っている。

ロックバンドの歌だけで世界が変わるはずがなく、
汚れ役から憎まれ役まで幅広く存在しているわけよ。
謙虚な姿勢で感謝の気持ちを忘れずに。

凶悪犯を制圧する警察官や、
武装している自衛官に、
世話になっておきながら、
「暴力反対！命を大切に！」という
図々しい主張はないでしょう。

自分の手は汚さずに暴力反対？
図々しいにも程がある。
何も出来ないブタは沈黙してればいい。

158 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:06:50 ID:7KZ4QvLB

善悪が存在する証明

悪へ対する義憤と罪悪感などの感情が存在するというのが、
善悪が存在している証明です。

禅や哲学者、などの中途半端に悟った者が、
善悪の存在を否定するような詭弁で煙に巻いている。
「ただ、現実のみが在る」は稚拙な欺瞞です。

義憤と罪悪感が存在するのも現実の一つでしょう。

159 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:21:28 ID:7KZ4QvLB

「男が小せぇこと言ってんじゃねーよ。」
マンガ「餓狼伝」より引用

「こまけぇこたぁいいんだよ。」
２ちゃんねるのAAより引用ｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 10:30:29 ID:7KZ4QvLB

>>94
年上というだけで威張り、
先輩というだけで偉そうにされても、
説得力はございません。

儒教の影響を受けてる歪んだ道理よりも、
人格の中身で判断するほうが公正で妥当。

161 ：グダグダの真理ちゃん：2010/01/09(土) 12:48:42 ID:uAvejSGQ

最後の晩餐の本当のストーリーは

晩餐の会場の主人とイエス・キリストが食事代等支払いの話を
ちゃんとつけていなかったトラブルに起因する物語です。

結果、晩餐終了後に主人からイエスにお勘定の請求がなされますが
イエス達は無償提供だと思い込んでいたのでお金の持ち合わせが有りません。
しかも、貧乏です。

使徒の一人ユダの裏切りは無銭飲食トラブルを察知してのことです。
イエスは無銭飲食後、逆切れして暴れて官憲に逮捕され処刑されます。

刑事と民事は別ですから当然、残された１２使徒達には請求が回ってきます。
イエスの死後、１２使徒達がチリジリになったのは請求の踏み倒しの為で
これが最後の晩餐のストーリーの真相です。

162 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 19:29:29 ID:3NyN5Uho

852 ：大坂冬の陣：2010/01/09(土) 16:16:05 ID:lofM9KE/
いざ大坂へ

1/30 教会反日集会を許さない！！
金正日思想国際研究所理事と国交副大臣と大阪カトリックの
入管破壊謀議に抗議

予定　１／３０（土）１１：４０～　抗議街宣　
大阪　玉造カトリック教会　聖マリア大聖堂
大阪市中央区玉造２丁目２４番２２号

●抗議内容
◎外国人住民基本法反対
◎「日本カトリック正義と平和協議会」の入国管理局に対する
サイバーテロ攻撃への抗議
◎拉致問題
◎外国人参政権・人権擁護法案反対
◎北朝鮮賛美・人権擁護法作成・朝鮮学校支援の武者小路公秀への抗議
◎中絶容認　辻元清美のカトリック汚聖への抗議
◎同性愛・女性司教容認の聖公会によるカトリック聖堂の政治利用抗議
◎大阪教区　カトリック左傾化・典礼破壊への抗議
◎カトリックの反バチカンへの抗議　など

日の丸歓迎

参加できないクリスチャンは、当日、それぞれの場で
祈りでご参加ください
当日、未信徒さんらのキリスト教自体への抗議のコールもあると思いますが、
信徒の方はご理解をお願いいたします。

163 ：中田七郎、作：2010/01/09(土) 19:46:09 ID:jOz7KjSp

最後のドンチャン

カリスマ宗教指導者が全国を練り歩きイリュージョン三昧をし喜ばれ
人垣ができて、夜は宴会で相撲のタニマチよろしく豪遊していた。ごっさんです。と
ゴチになって出ようとした。キャバクラまで世話してくれてあんがとね笑、いいえまたきてくださいね

家隙リキト３３歳は満足であって、会計は１２４万円になりますω　ん？ありえんぞ
仕方ないなあこのアメリカンエキスプレス黒カードでどうじゃあ！　当店では扱っておりません

湯田を呼べ、会計かかり、　おらんがな持ち逃げしました。　　なんじゃとガッテム

わしは預言者じゃぼけ、と酔ったイエスキ力斗３３歳は、タイーホされましたとさ

ゴルゴダの丘にいったのは言うまでもない。　のちの伊良部ガールズバー事件である。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:31:24 ID:iKUmCLvp

>>154
その投稿はプリントアウトして
雹さん自身が目の前の壁に貼っておいたほうがいい。
あなたが現代のパリサイ（ファリサイ）人なんだよ。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:40:37 ID:iKUmCLvp

パリサイ‐は【パリサイ派】

《 Pharisees 》
１キリスト時代のユダヤ教の一派。律法を厳格に守り、
細部に至るまで忠実に実行することによって神の正義の実現を追求した。
その結果形式主義となり偽善に陥ったが、ユダヤ教を後世に伝承することになった。
ファリザイ派。
　
２宗教や道徳で、形式に従うだけで、内容をかえりみない人。偽善者。形式主義者。

167 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:53:58 ID:iGIhQ5Ue

>>166
形から入るのは悪いことではありません。
形すら出来ていない未熟な者が多いですから。

型から入る習い事や技術の習得もあるでしょう。
外枠をしっかり固めてから、
中身が成熟していくやり方もあります。

ロザリオの祈りでもいい。
まずは、形から始めてみなよ。
年月を重ねるうちに、
深みが熟成していくのを理解できるから。

形から入っても、身に付く場合があるのさ。
「石の上にも三年」ってやつだ。

カトリック信仰の形すら出来ていない者は、
遠藤周作などの異端説に傾倒して逃避するパターンが多いね。
形も出来ない、中身も伴わない、最悪の自己欺瞞です。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:54:07 ID:iKUmCLvp

普通、自分が口にすることは、自分の内面にも向けられるのだけどね。
雹さんの場合「おいおい、お前がそれを言うのかよ」ということが多すぎる。
どうしてそんなふうになってしまったんだ？

169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:58:36 ID:iGIhQ5Ue

金銭は目的ではなく、手段です。
何のために金銭を使うのか熟慮したうえで、
得ることを始めればいい。

金銭だけを追求する拝金主義は、
何も生まずに醜悪です。
目的と手段を分けて理解するように。

170 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:01:16 ID:iGIhQ5Ue

>>168
特定の個人へ向かって忠告しているのではなく、
日本人全体への助言として与えている。
理解できる人だけが分かればよい。
気に入らないのなら、読まなければ済むことだ。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:09:40 ID:iKUmCLvp

>>167
あなたには、自分がパリサイ派のように形式的に人を
裁いてるという自覚はないのか？
そして
あなた自身が、形式的なことの実践で、安易に自信をつけてしまうから、
人より尊いなどと思い込んでしまうのではないのか？

172 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:18:58 ID:iKUmCLvp

>>170
そういうわけにはいかんよ。
私だけでないカトリック信徒が、あなたをカトリック的ではない、と批判している。
全否定するつもりはないが、あなたの表現する神やカトリック
では、未信者の人々は神やカトリックに魅力を感じないと思う。
　
神道や浄土真宗以上にカトリックには魅力があるが、あなたの表現する
カトリックや神からはそれを感じない。

173 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:26:50 ID:iGIhQ5Ue

>>171
私が誰かを裁きましたか？
あなたは私に裁かれましたか？
私は日本人の愛国者として、
日本へ助言を与えているだけでしょう。

あなたが言う「裁くな」の意味を、
本当に理解してから使ったほうがいい語法ですよ。
あとは、「裁き・攻撃」と「耳には痛いが価値ある助言」の違いを知ることですね。

174 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:43:57 ID:iGIhQ5Ue

>>171
誰が何を思おうと自由でしょう。
何もしなかったブタよりも、
私は尊いと自負していますが。

共産主義の悪平等ではあるまいし、
聖性と天国での序列もカトリック信仰の一つです。
悪人と聖人を同列に扱う異端者とは違います。

言論と表現の自由は保障されているはずだ。
気に入らないのなら、
沈黙など要求せずに、
反論すればよい。

私の発言に違法性があるのなら、
法律の力を行使すればよい。

詭弁はあなた方のほうなのです。
甘ったれた未熟な幼児性ばかりが露見している。
あなた方は異常ですよ。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:52:28 ID:iGIhQ5Ue

>>172
あなた方のほうこそが、
雹という人物を裁いているのでは？
少なくとも私にはそう見えます。

私の発言は日本への助言にすぎません。
価値の多寡はともかく、
意義はそれ以上でも以下でもありません。

あなたの神学は、あなたの中でだけでしょう。
主観的な好みだけで、
全てのカトリック信者を代表してるつもりですか？

あなたが魅力を感じるかどうかへの配慮などは、
一切する気はありません。
あなたのために書いているのではないのだから。

あなた方は耳に心地良い詭弁で陶酔しているが、
そんなものは自己欺瞞の現実逃避にすぎない。

無論、私の主観や神学も絶対だとは言い切れないし、
思ってもいません。
しかし、それはあなた方も同じこと。

あなた方の主観的な神学が、
私には絶対的な真理だとは到底思えません。

176 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 10:59:13 ID:iKUmCLvp

>>175
>あなたの神学は、あなたの中でだけでしょう。
>主観的な好みだけで、
>全てのカトリック信者を代表してるつもりですか？
　
これも壁に貼っておきなさいよ。

177 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:08:47 ID:iKUmCLvp

>>174
>何もしなかったブタよりも、私は尊いと自負していますが。
　
これもわからんでしょう？
正しい信仰からは出てこない言葉だよ。だって何もしなかったブタに
どれだけのタラントが神から与えられているのか、
あなたにはわからないのだから。

178 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:12:10 ID:iGIhQ5Ue

無から有は絶対に生じない。
ホーキングの宇宙論などは、
帳尻あわせの計算、後出しジャンケン、後付けの無責任。

宇宙の始まりという実証不可能な理論物理学は、
机上の空論で終わる。

神の存在を証明するほうが、まだ容易（たやす）い。
神に現れていただくか、
物理法則を超えている神のみにしか起こせない奇跡を
していただけばよいのだから。

「人類史上で神は出現していない」などは間違った認識。
旧約聖書などの歴史上で、神の介入は多々あります。
無神論者は、「私は神を見たことがない」という主張に訂正するべきでしょう。

神を見たことがある人は、過去にも現在にも実際に居ます。
真偽はともかく、奇跡や御出現は様々な巡礼地で見られます。
信仰を強めるための奇跡は有意義です。

新約聖書　福音書の使徒　聖トマス
「私は、あの御方を見て、御体に触れてみなければ決して信じない。」

信仰者としては、「見ないで信じる者は幸い」に反する
不信仰のように聴こえますが、偽りの多い世界では現実的な対応でしょう。
詐欺師のように跋扈している邪霊がいるならば、
賢明な判別法であり、聖トマスは、それほど間違っていません。
ただし、使徒として主キリストと共に過ごした時間の分だけ、
彼の不信仰は大罪です。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:17:01 ID:iGIhQ5Ue

>>176
あなたも代表者ではありません。
立場という土俵は私と同じです。

>>177
「コイツよりはマシだろう」という感情は実際にあります。

それならば、逆に問いたい。
あなたは人類史上最低の人間なのですか？

もしも、本気でそう思っていたのなら、
それは謙遜ではなく、ただの卑下です。
自虐的なのは日本人の性分ですか？

180 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:18:09 ID:iKUmCLvp

神罰に関しても、あなたが敢えて幼稚な論を展開してるのか
本気で語っているのか、よくわからん。
イエス様は生れながらの身体障害者の人のことを何とおっしゃったか。
雹さんが考えてるような怒りっぽくてすぐに神罰を発動するような神
ではないと思うよ。
ブラザーが仮に弱者を虐待していたにせよ、早死にしたことを
神罰というのでは、現世御利益の創価学会レベルになってしまう。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:27:03 ID:iKUmCLvp

>>179
少なくとも「人より自分が尊い」とうぬぼれないようにしよう。
カトリック信徒ならだれでも
自分の弱さ卑怯さをイヤというほど思い知らされるものだ。
　　　
日本人がキリスト教徒の上から目線を嫌っていることがわからんかな。
心から、上から目線は止めないといけないのだが。

182 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:29:48 ID:iGIhQ5Ue

>>180
聖人伝には神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記は読んだことあります？
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。>>130

カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者の塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。

異端者の間で一時期流行した「ヤベツの祈り」のような祈願は、
カトリック教会にもあります。
合格祈願や家族の健康と安全、
困難への問題解決などを、
祈るケースもあるでしょう。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 11:40:47 ID:iGIhQ5Ue

>>181
ええ、確かに。
あなたは他者へ聞いておきながら、
自分は答えない卑怯者です。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 12:02:14 ID:hwrWc1dH

遠藤周作氏が、正式に聖座から「異端」とされた事実がありますか？
故人の名誉にかかわることを、根拠もなく口に出してはいけない。

185 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 14:32:51 ID:iKUmCLvp

>>182
奇蹟もあるし神罰もある。しかしめったなことではどちらもない。
そのように見えて単なる偶然ということが多いよ。
　
カトリック信徒が現世御利益を求めて祈ることはあるが、望まない方向
に行ったり、望みが叶えられなくても、信仰が弱まることはないし
それを神罰だとは考えない。

クレーン車の事故についてだけど、最近はクレーン車を使った工事数が増えて
それに応じて事故数が増えてるだけではないのか。もしくは
今までも同じような頻度で事故は発生していたにもかかわらず、最近
マスメディアが注目して取り上げるようになったから目立つのかもしれない。
　
内心は奇蹟だ神罰だと思いながら、日本人以上に疑ってみせる唯物論者のようなのが
カトリック信徒でもある。遠藤周作氏がそうだった。

186 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

187 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 15:12:09 ID:MWJnCbFP

>>185
確かに目に見える形での奇跡や神罰は極めて少ないが、小さな超自然的現象は偶然のように装って来るからそうとも言えない。
こういったことは「さりげなさ」を伴うからなかなか気が付きにくい。

ただし、非常に微弱にしか感じられないが「ある力」が働いていることは確実なために同じようなことが何度も起こるたびによく注意すると「この感覚は・・・また来たか？」とわかることがある。

188 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 20:40:39 ID:VVDMgN2I

遠藤周作の沈黙からカトリックに導かれた俺には聞き捨てならんな

189 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:18:38 ID:iGIhQ5Ue

>>184
少なくとも聖人ではないでしょう。
遠藤は聖人様より遥かに下の存在です。

信心に関する信頼性で判断するなら、
聖人伝のほうを根拠にしますよ。

あなたは、遠藤周作への批判を
耐えられないだけのように見受けられます。
私は彼への批判と否定をやめません。
私の発言に、あなた方の許可は必要ありませんから。

190 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:27:05 ID:MWJnCbFP

たしか「遠藤神学」についてはプロテスタントの三浦綾子さんからも「これはキリスト教とは言えない」とか言われていたな。

191 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/10(日) 22:32:19 ID:kMTe/VPw

>>188
一時期はまりましたな。
遠藤氏よりは遥かに大人しめですが、そのあと川添猛神父の本に出会い、さらに知らずに立ち寄ったカトリック崎津教会で赦しの秘積を川添神父でビックリ。
さらに暫く教会にいってなくて、戻った教会の主任が川添神父。
今は近所の教会に行ってるけど
神の導きを感じたよ。

始めてあった時は志願院をでて目標失って漂流して教会に初めて入った時。
二回目赤ちゃん連れてゆるしの秘積で再会。離婚するかいなか悩んでいた時。

新しい教会でも司祭や世話役に何かと目をかけてもらい、共同体の一部として頑張っていきたいと思えた。

最初は個人の司祭にこだわっていたけど、今はちがうなぁと思える。

192 ：λ....：2010/01/10(日) 22:32:44 ID:KLbF0umV

「沈黙」からは人間の尊厳をズタズタにする神の残酷の人間のひ弱さと
尚、救いに導かれるであろう希望が標榜されていてなかなか
刺激的な文学ですけどねぇｗ

193 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:39:59 ID:iGIhQ5Ue

>>184
遠藤が異端とされないのは、
文学作品という位置付けで、
言い訳をして逃げるからです。
神学ではなく、小説だと。

小説というキリスト教ではないものを持ち出して、
聖座を引き合いにしても的外れでしょう。

あなた方が好む小説にまで配慮する気はありません。
言いたい事は、言わせてもらう。

194 ：λ....：2010/01/10(日) 22:43:01 ID:KLbF0umV

あんなもの神学でもなんでもないでそｗ
そもそも遠藤自身が神学なんて認識ないでそうしｗ
ペンネームが狐狸庵ですょｗ

神学だのやりたがるのは聖人ぶった学者連中で市井の関心する
ところではありませんｗ

195 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 22:48:51 ID:MWJnCbFP

>>192
「人間の尊厳をズタズタにする神の残酷」か。

十字架の聖ヨハネの「暗夜」（ドン・ボスコ社）の下の箇所のページを思い出したわ。

「神の手はそれ自体やさしく軽やかであるのに、霊魂はそれを非常に重いもの、自分に逆らうもののように感じるのである。
しかし、神の手は重荷を負わせることも押さえつけることもなさらず、ただ哀れみ深くこれに触れられるだけなのである。
なぜなら神がこれらのことをなさるのはすべて霊魂に恵みを与えようとしてのことだからであって決して罰しようとしてのことではないからである」」

196 ：λ....：2010/01/10(日) 22:55:52 ID:KLbF0umV

>>195
神にとって軽くても人にとって重いのでつねぇｗ
当然でつｗ
神はそのように人を創ったからでつｗ
ここに神の慈愛と残酷の二面性が伺えるのでつが
重い、軽いの尺度を取り払ったところに救いがあるのだと
思ってまつｗ

命を得ようとするものはそれを得ず、命を失うものがそれを
得るのでつねぇｗ
イエスの教えは本来、徹底的に独善でつｗ

197 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:03:00 ID:MWJnCbFP

「神がそのように作った」？

それは違うな。
神様からすれば「かなり高性能に作ったのにお前たち自身が性能を極端に劣化させた」とお思いになられると思う。

もともと人は「神の似姿」として作られたのだから原罪のない状態での「本来の性能」をフルに発揮すればこの世の酷い苦しみなどは比較的簡単に乗り越えられる程度のものだろう。

198 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:18:31 ID:VVDMgN2I

>>191
元志願者さんか、俺と似てるな

199 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:20:47 ID:VVDMgN2I

神は与え
神は奪う
神の名に賛美

200 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:38:17 ID:0NazcOcK

私の周りのカトリック信徒はみんな遠藤周作が好きだよ。

201 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/10(日) 23:42:41 ID:kMTe/VPw

私が好きな言葉ですわ。

挫折しまくりの人生ですが、あと十五年育児頑張ったら、とりあえず役目終。
それまでは神から与った命を守ります。

202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/10(日) 23:45:33 ID:vr3w8S44

遠藤臭作ってよわっちい印象がある

203 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:48:47 ID:MWJnCbFP

デルコル神父様は遠藤周作のことを公に非難していたが。

204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/10(日) 23:49:22 ID:vr3w8S44

遠藤鬼作にするべきだった

205 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 00:00:28 ID:MHA0ZbMq

遠藤周作はエッセイの方が好き

206 ：あぐねす・ごん ◆oAl6hmX7x./1 ：2010/01/11(月) 00:29:37 ID:0HsVD8Om

>>200
あぐねすも遠藤周作さん好きだよ！
特に病院改革における情熱に共感しましたあ！

(^O^)/

207 ：中田七郎：2010/01/11(月) 00:35:48 ID:cW87vSI9

人間性の問いかけたる小説で教会がネタになっただけじゃないか

安易な批判とか了見せまい珍夫もいるもんだな

小説なら団鬼六だろ

208 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/11(月) 00:37:09 ID:TXaQlfcy

アグネスは女装

宮崎２世

209 ：あぐねす・ごん ◆oAl6hmX7x./1 ：2010/01/11(月) 00:51:40 ID:0HsVD8Om

>>208
誰にでも男性性はあると思うよ。
マジだけど。

男性にも女性性あるように。

210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/11(月) 00:54:35 ID:TXaQlfcy

>>209
女装は男性がするのですｗ

211 ：あぐねす・ごん ◆oAl6hmX7x./1 ：2010/01/11(月) 00:59:13 ID:0HsVD8Om

イエズスさまに優しい女性的なものをあぐねす､感じることありますよ。
だから不足を補う形でマリア崇拝が生まれたはずはないの。
男と女は神の似姿だよ。
どちらかが上とか下とか､後とか先とかじゃないことを
イエズスさまは知らせてくださったの。
だから女たちは逃げなかったの。

あぐねす､マジ説教。
サロメよ､お聴きなさい。

212 ：中田七郎：2010/01/11(月) 01:10:08 ID:cW87vSI9

男性性の強い女性がスカートをはくのは女装です。美人はだいたいそうです。そのうち母になります。

213 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 01:31:54 ID:bYiYJ5VH

今のリベラルな教会には遠藤は信心書だよ～

214 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:39:01 ID:6NmbFbpI

新約聖書（A6判）　カバー付き
1,365円(税込)

フランシスコ会聖書研究所訳注
A6判　970ページ
ISBN4-8056-4000-6　Cコード：C0016
サンパウロ

フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
http://shop-pauline.jp/?pid=2206098

215 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:39:20 ID:NKIDylK4

またmixiのカトリックコミュで、妙なのが沸いてるな・・・
エンジェルセラピーなんて異端じゃないかと。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:59:05 ID:6NmbFbpI

>>54 >>178
ユダヤ人は数多くのノーベル賞を受賞しているという。
学者さんの理論や仮説が失敗による間違いなら仕方が無い。
しかし、人類を欺くための悪意が込められたペテンだとしたら恐ろしい。

もしそうならば、我々人類は数十年以上も欺かれていたことになる。
人類全体が振り込め詐欺に遭い続けたような損害だ。

神を信じる信仰者を蔑んで嘲っている人々が、
間違った科学を妄信していたという茶番。
学者という詐欺師に騙され続けたのも、
無神論者の幼稚な思い込みではないか。

一見、高尚に見える「科学的」という判断も、裏を返せば、
実証を出来ず、理論すら理解していない大衆への洗脳、ということ。
理論を理解して実証できる人物が、
大衆のあなた方にどれ程いることやら・・・・
学校で教わったことを暗記してる程度でしょう。

217 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:19:32 ID:6NmbFbpI

>>152
カトリックのスレッドで、
カトリックに関する話題を書くのは、
普通のことでしょう。

聖人伝を宣伝しようが、
神秘体験を語ろうが、
投稿する本人の自由であるはず。

何かを書くのに、あなた方の許可など必要とはしない。
あなた方の過干渉は越権であり、筋違い。

私の発言が気に入らないのなら、
反論するか、法的手段にでも訴えればよい。

他者の自由意志まで踏みにじろうとするカスは大嫌いなんだよね。

218 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:27:02 ID:6NmbFbpI

夫婦同姓の優位性。

結婚して女性の苗字が変わるのは、
自衛的に過去を消せるということ。
つまり、名前だけ別人のように振る舞えるという意味での防衛手段。
異常なストーカー犯罪とか多いでしょう。

戸籍と氏名が変わるだけで別人になれます。（入籍と改姓）
女性のほうにも利点は多くあるのにね。

219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:31:26 ID:5pRzPxU5

まぁ、アレだ、
２ｃｈでズラズラ持論だかコピペだか連投必死の少し変ったヤツよりも
遠藤周作の方がカトリックとして社会に認知されているし影響力もあるってもんさ

220 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:32:55 ID:6NmbFbpI

意見・考え方の多様性

全てが正しい場合があり、
全てが間違っている場合もある。

どれが正しいというよりは、
好みの問題にすぎない場合もある。

しっかりと確認してから、
受け止め方には柔軟性を以って接することだ。

221 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 12:04:40 ID:6NmbFbpI

麻薬は身を滅ぼす。
死のリスクと後遺症の障害を背負うことすらある。
若者たちは安易に流されないように。

押尾容疑者、別の女性は一時意識失う
12月9日12時32分配信 TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20091209/20091209-00000036-jnn-soci.html

Explorer / Heroin Addicts Speak
http://www.youtube.com/watch?v=kOPOK24g9Cc

222 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 13:39:56 ID:6NmbFbpI

神は沈黙などしていない。
神の介入と奇跡は数多い。

作家や司祭に神の御心を知れるはずがない。
啓示を受けた聖人と預言者にしか御心は語りえない。
異端者は身勝手な空想で御心を曲解する。

223 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 13:51:34 ID:Xbgd2GVL

>>217
秋田のメダイを売っている彼が、あなたと同じ屁理屈をいって、ここに居座り
カトリックを語っているとする。
そのカトリックをまともと言えるか？本人はまともなつもりなんだよ？

●独りじゃないよ - うつ病＆自己愛性人格障害との戦い
http://blog.livedoor.jp/sexy334/archives/cat_50037034.html

自己愛性人格障害者に反省とか更正とかを期待してもムダです。
そもそも脳の回路が狂っている、正に人間の皮をかぶった悪魔ですから、
生きていることさえ罪ともいえる存在です。
　
●あなたの自己愛性人格障害度チェック
http://www.nozomizaka.net/php/narcis.html

224 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:03:02 ID:4Ov4/xzB

>>222
あなただけ別のスレッドを立てて、持論のカトリックを語ってくれ。
メンタルヘルス版の方がいい。

225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:09 ID:4Ov4/xzB

>>219
その通りなんだよ。　
　
日本人を徹底的に研究し尽くした遠藤周作氏や井上洋治神父様
に学ぶのがカトリックの得策。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:58:11 ID:v+CQxlMA

エンドー氏は最後、キリスト教と離れて輪廻転生思想のほうへいっちゃったじゃないか。

227 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 15:20:09 ID:YBprjAko

「深い河」で考察をしたにすぎないよ。
日本人として、輪廻転生があるのかもしれない、と考える人は多い。
　
安心していいよ。

228 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 19:41:23 ID:5pRzPxU5

俺は遠藤周作をキッカケにカトリックの洗礼を受けた一人だ。
それが彼の意図した事で無かったとしても読み手にはひとつの宣教の形であるし、
俺はその成果でなくてなんであろうか？

229 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 21:29:14 ID:sq9UjeXr

遠藤周作から入った人に聞いてみたいことがある。
洗礼前と洗礼後、または信仰生活のうちに作品にたいする印象が変ったかどうか。
とくに「イエスの生涯」「キリストの誕生」についてどう思うか知りたい。

230 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 23:02:50 ID:QmEfdUVn

遠藤周作は日本人がカトリックを信仰すると、こんな風に感じる
こんなことを考えるという、ひとつの王道を書いてるからね。

カトリックの要理を書いているわけではないのに、
要理のつもりで読む人が氏を批判する。
神やカトリックによって反応を受ける日本人の心を書いてる。

231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/11(月) 23:09:16 ID:TXaQlfcy

遠藤は田川に転んだだけだよｗｗｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 23:16:07 ID:QmEfdUVn

実際の人物だったら、自分のことをあまり好きにならないであろう
カトリック信者も作品の中で描いてるね。
純朴な信徒は、小賢しく理知的な遠藤周作を好まないかもしれない。
私の親父が百姓系のカトリックだけど、あまり好きではない。
　
これでもか、これでもかと神を疑って見せるところがいい。
それでも神は信じるに値するということを主張してる。

233 ：中田七郎：2010/01/11(月) 23:36:28 ID:cW87vSI9

小説家を否定ってどんだけよ
日本人否定だぞそれ、彼は日本人がクリスチャンと向き合うときの葛藤を示してる。
彼を安易に否定で終わってるから、日本にクリスチャンが増えないだよ

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:36:21 ID:G9tG91Up

築地教会の川口神父、評判悪すぎ！

236 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:13:08 ID:RrDM61xc

築地教会は現在の信徒数どのくらいなんだろう。
修繕費集めるの大変だな。
ttp://www.tsukijicatholic.jp/09/09repair/09repair.html

237 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:17:30 ID:f8XtMgPi

遠藤の効果がすごいのは
わざわざ選んで入る（そもそもココが見えない敷居だから）キリスト教書店じゃ無い所に
ごく普通に置いてあるという事実だ

238 ：λ....：2010/01/12(火) 01:19:23 ID:T1h4sHEm

そんなもん三浦綾子や曽野綾子もそうでそｗ

239 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:45:40 ID:FRfK+fev

築地教会の所属信徒数は
ttp://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/tsukiji.htm
によれば399名。
単純計算でも修繕費用は一人あたり4万円弱。
実際に来てる人数からしたらその3～4倍かかるんじゃない？

240 ：中田七郎：2010/01/12(火) 01:51:00 ID:BU6ieHFe

批判が否定になってるとおもう嫌悪感だろうねえ

道すじとして「理解を示しつつ誘導するスタンスがないダメ神父はいらんだろもう

241 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 00:11:38 ID:ZjJIWjMG

私は、築地教会に少しでも寄付させていただこう、と今考えてる。
さて、私が、完徳を目指そうと考えてる者だとすると、いったいどのくらいの
金額を寄付すればいいのか。
　ストーブをつけている。これを消す。灯油代が浮いたらそれを回せる。
ビジネスカバンにタバコの穴が空いてるから新しいカバンを買いたい。これを
買わなければ上乗せできる。
　貯金があるではないか。それを全部回せ。明日を思い煩う必要はない。

そんなこんなをごたごた考えて
各自が各自の選択で「ある決定」をするのだが、果たしてそれが「完徳」なのか？
完徳は、築地教会への寄付のことを考えるだけでも、私には無理に思える。

242 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 00:28:11 ID:ZjJIWjMG

一日「完徳」も一般信徒には苦しいだろうね。
一日中祈ってればいいじゃん。ではない。
お祈りを数分で切り上げて炊き出しの手伝いをしてる方がいいし。

243 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 01:01:39 ID:aVOsCf8I

築地教会は、別の教会の信徒からの大口の寄付を断った過去がある。
だから、外野が心配する必要はないと思う。

「東京教区のどこかに寄付を」と考えているなら、建設中の司祭の家の方がよさそう。

244 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 01:06:02 ID:PCR61wgu

>>235
あの神父には、多くの信者がつまずいている。と聞く。

245 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 00:34:13 ID:bStOEc4G

遠藤も井上も、そのままの神を信じることが出来なかった。

だから自分の知識の範囲で都合の良いように変えてでも、
何とか知識で理解しようとはした。

しかし結局、そのままの神を信仰出来なかった。

それ以上でもそれ以下でもない。

246 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 04:18:53 ID:m/xmzGdX

そのままの神って何だ？
聖書を読んであなたが感じた神がそのままの神なのか？

247 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 04:32:11 ID:m/xmzGdX

人間のひとりひとりは「自分の知識の範囲でしか」「自分の限界でしか」神を
捉えることはできないぞ。
だから、聖書にはイサクの神、アブラハムの神、ヤコブの神だったか、
そんな記述がある。
人間のだれしもが「そのままの神」を捉えれるほど神は矮小ではない。

248 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 04:40:28 ID:bStOEc4G

＞人間のひとりひとりは「自分の知識の範囲でしか」「自分の限界でしか」神を
捉えることはできないぞ。

私も昔はそう思っていた。

しかし、神は、私自身の知識と限界を大きく裏切った。
良い意味でね。。。

249 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 04:53:16 ID:bStOEc4G

その体験に至るまでは、私も井上シンパだったなあ

若かりし懐かしい時代を思い出したよ

遠藤氏も私にとってはいい人だったな

もう1度、彼とまた話をしてみたいものだ

250 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 07:48:03 ID:RuOReBmS

独身・結婚する意思は本人の自由だが、
結婚をするのなら、男女ともお互いに、
一生を捧げて添い遂げるぐらいの
覚悟がないといけない。
離婚するくらいなら初めから結婚をするなよ。

結婚したら子供（家庭）を持つのは当然。
家庭的ではない結婚など恋人同士の同棲にすぎない。
それなら初めから結婚などせずに、
恋人のままでいれば済むこと。

結婚の本質と意義を深く考えたうえで、
決断したほうが良い。
一生を左右するほどの大影響なのに、
安易な結婚と離婚が多すぎる。

金銭面、収入面、のみを目的とした結婚は長続きしない。
人格破綻者だった夫、家庭内暴力、家庭崩壊、浮気、破産と失業。
思い上がった成功者ほど表裏一体の暗部がある。

玉の輿に乗ったつもりが、
不幸な結婚～離婚へと至ったなどという事例は、よく聞く話。
最低でも一年間は交際してから相手の内面を見抜くことだね。

251 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 07:55:07 ID:RuOReBmS

失業、老後、病気、人間関係、など、我が身の心配ばかりするな。
あらゆる災厄が飛び出したパンドラの箱の底に残ったのは希望。
希望を失わないように。絶望こそが最悪の状況なのだから。

人が気が付かないだけで聖霊の力は常に働いている。
長い人生の中で偶然とは思えない出来事や奇跡を体験することでしょう。
至聖三位一体への信頼が強いほど、恵みも大きい。

我が子が明らかに間違った方向へ行きそうな時に、
放任するバカな父親はいない。
必死で、修正、教育、更生、をするだろう。
この世は人間の自由意志に委ねられているが、
聖父の愛情により神が介入する場合もある。

新約聖書
「天の父は動物や植物さえも養う。あなた方は空の鳥よりも尊い者ではないか。」
「求めよ。そうすれば与えられる。」
「食べ物を欲しがる我が子へサソリを与える親がいるだろうか。」
「見ないで信じる者は幸い。」

主の祈り「天におられる私たちの父よ、～省略～
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください。」

食前の祈り「～省略～　今日、食べ物に事欠く人にも、必要な助けをお与えください。」

典礼聖歌３９１　ごらんよ空の鳥
http://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath/T391.mp3
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei391.html

252 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 11:43:07 ID:/Fq9A6m2

mixiセクハラトピ、おさまったみたい。
しかし、最初はカトリックでそんなことあるわけないと
被害者を精神障害だときめつける論調のほうが強かった。

それを書いてた人たちは沈黙してしまっている。
今現在もそう思っているのか聞いてみたい。

他のトピでは元気にカキコしているのに・・・

253 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/14(木) 12:56:30 ID:Lqr4QcbO

>>252
みてないけどｗ

裁判してるの？

してないなら書き込んだほうがまけだよ

254 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 19:10:24 ID:RuOReBmS

栄華を極めたセレブの没落と死。
セレブ、エリート、政治家、ヤクザ、が死んでも
誰も喪に服すことなく、世の中は変わらず動き続ける。

二千年を経た今でも愛され続けてる主は偉大です。
永遠を考えたことはあるか？　霊魂は永遠。

新約聖書
「たとえ全世界を手に入れても、命（霊魂）を失えば無意味。」
「一切は過ぎ去る。しかし、私の言葉は過ぎ去らない。」

平家物語　冒頭

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす

驕れる人も久しからず
ただ春の夜の夢の如し
猛き者もついには滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

255 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 19:19:07 ID:RuOReBmS

>>225
遠藤周作を「神学」ではなく、
「文学作品」と逃げ口上で言い訳したのに、
今度は「キリスト教」として取り扱うのか？

聖座が遠藤を異端としなかったのは、
ただの作品にすぎなかったからでしょう？

それならば、彼の著作と、
そこから派生した異端説を、
キリスト教として論じるべきではない。

都合よく立場を変わり身しても矛盾しているだけ。
遠藤の著作は「キリスト教神学」なの？
それとも「文学作品」なの？　どちら？

256 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 22:21:08 ID:/Fq9A6m2

>>252
とかいってたらトピは削除されました。
カトリックの良さも醜さもわかる良トピだったのに・・

257 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 22:22:10 ID:/Fq9A6m2

すみません、>>253のまちがい

258 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 22:31:33 ID:D4NyFX3E

>>256
トピ主の妄想ひどかったな。ｗ
複数の神父からセクハラ質問されたとか複数の信徒にセクハラされたとか
言ってたが、最後にはその話はすっかりなくなり外国人信徒一人の問題だけ
になった。

259 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 22:46:44 ID:Tm+8So0g

そのトピ主

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=25829650

星丸→あきに改名

260 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 23:10:26 ID:ANWz8oB4

ディエゴ・デ・ランダのおとしまえはどうやってつけるの？
頬かむり？ネガシオニスム？

カトリックは5000年ぐらい謹慎すべきじゃないか？
文明を抹殺したのだから。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 23:20:35 ID:LG2P3Xnm

>>235,>>244
　皆の前で、ふたこと目には、ルカはダメだ。ルカはだめだ。とか、言ってるし・・・。
同期（田村ルカ神父）を平気で悪く言うのも、どうかと思うよ。
　口も軽いよね。口止めされてないからといって、そんなこと言っちゃっていーのー？
って思うこと平気で言ってるよね。

　告解、大丈夫？って思っちゃう。あれじゃ、しゃべっちゃいそうじゃない？

262 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 00:03:51 ID:91t48xyY

>>259
コナに改名してる
コミュから退会

263 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 01:07:39 ID:UrfWYDqk

>>255
あなたは京大卒のくせに頭悪いな。
カトリックを信じた日本人がどのように感じるか、考えるか、迷うかを書いてる。
だれが、どこで、遠藤周作や井上洋治神父様の著作を
「神学」や「キリスト教の要理」が書かれた本だと主張してる？

264 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 01:16:46 ID:UrfWYDqk

カトリックというのは聖書をたまに読んで、ミサに与り、それで自分の生活の場で
イエス様の教えを考えて、変えれるところがあれば、あまり無理をせずに変えていけば
これでいいんだよ。神への感謝のお祈りは日々すべきだろう。
　
「神学」だの「神は厳しいんだ」だの「生ぬるい」だの
余計な茶々を雹さんが入れなくていいの。

265 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 09:55:00 ID:91t48xyY

http://blog.goo.ne.jp/starwheel888/

266 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 16:22:12 ID:gfhq5Jbf

>>259
まだニューエイジとやらは続けてるんだな。
セクハラ云々以前に、カトリックとして異端だろ。

267 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 16:33:12 ID:91t48xyY

マイミク全員ニューエイジ天使仲間。ｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:01 ID:JZKU305m

イエズス会がフィリピンの植民地経営を担ってたことの
おとしまえはどうつけるの？
頬かむり？　知らん振り？ネガシオニズム？

カトリックは5000年ぐらい謹慎しろよ。
上智大なんてよくもいけシャーシャーとやってるよな。
ひっでぇ話だ。

「汝の隣人を愛せよ」には続きがある。

「されば、われらは汝らを支配し虐殺し搾取してつかわそう、
さもなければ、われらは汝らを侵略し皆殺しにし奴隷にしてつかわそう。」

まったく一神教は恐ろしいよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 19:41:18 ID:2IzBfi0h

カトリック系大学の学生、キリスト生誕図に小便をかける
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1263502496547.html

[米ペンシルバニア州ウィルクスバレ　12日　ＡＰ]　ローマカトリック系大学、キングズ・カレッジの男子学生（22）が10日、
ウィルクスバレの公園に展示されているキリスト生誕図に小便をかけて、公共の場での酩酊、公然猥褻、聖なる物への冒涜などの罪で起訴された。

男は11日「アホになるほど酔っていました」と語り、謝罪した。20日に行われる予審で、有罪を認めるつもりだという。
大学の広報担当者は、男子学生に警告から退学までいずれかの処分が下されるだろうとしている。

男子学生は禁酒すると誓っている。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 21:24:03 ID:TO9kGzQ+

バチカン放送局　14/01/2010 15.49.15
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=349225
ハイチ大地震：ポルトープランス大司教らも犠牲に

ハイチで12日に発生した大地震による死者が数万人にのぼることが懸念される中、
カトリック教会の大司教も犠牲となったことが明らかにされた。
カトリック系通信ＭＩＳＮＡによれば、首都ポルトープランスのセルジュ・ミオット大司教は、
崩壊した大司教館から遺体となって発見された。
また司教代理のベノワ師も14日現在、いまだ消息がつかめていない。
ポルトープランスの神学生らが何人か死亡したという情報もある。
ハイチのカトリック教会とカリタスはもとより、世界各国のカトリック系組織は
被災地救援に向けてすでに動き出しており、医師チーム派遣など現地支援をはじめ、
物資や資金援助、祈りの輪を広げている。

271 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 22:34:49 ID:umw6cEkF

mixiセクハラ問題、また妙な展開に・・・

272 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:10:10 ID:BcDam4wc

星丸の頓珍漢っぷりはすごいな。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:45:10 ID:91t48xyY

うん。霊験あらたかな者になったと勘違いしてる。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 23:57:02 ID:33FkBXyQ

ちなみに★●のブログは>>265

＞そして、高野山の坊さんをたずね、チベット密教僧をたずね、とうとうヨグマタのところへ。
＞ヨグマタ・インド政府公認のサマディヨギ･覚醒した人。
＞（うん、良い肥やしをもらってきているね、進みは早いよ、もう組織宗教は卒業だね。やってけないでしょ！）

やってけないなら
戻ってこなくていい！！！！

275 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 00:02:56 ID:33FkBXyQ

★●だったりあきだったりコナだったり・・・・　忙しいオナゴじゃのう。

276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 00:04:20 ID:4lAAVTz2

>>274
ヨグマタって怪しいけどw

政府公認なんてありえないしwwww

277 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 00:17:49 ID:TO8hM05W

>>275
またコナに戻って、コミュは退会。
一日のうちに何度も出入りしてる。

278 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 00:53:51 ID:WkrGFV78

所詮異端は異端だったか。
そういう奴がカトリックコミュにいるのは有害だ。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 00:57:36 ID:TO8hM05W

言葉の端々にカトリックの性倫理を嘲笑し否定するようなところがあったから
危険だったな

280 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 02:51:23 ID:Hp8LvKW6

>>270
池田大作や日顕のような悪党が未だ生きのびてるが残念だ。
　
マタイによる福音書５ー４５
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも
雨を降らせてくださるからである。
　
ということなのだろう。

281 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/16(土) 09:06:52 ID:4lAAVTz2

まぁ悪い信仰してると幸運が逃げるからね

機器の時におおきく差が出る

282 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 23:46:36 ID:kykqU0iR

>>261
所詮、イエズス会をクビになった人。ダメ神父なのは、わかるが、
あまり、期待しない方がいい。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:26:29 ID:IY3XEhcZ

>>268
一神教やカトリックが悪いと考えるのは短絡的。
毛唐は、日本人に比べて、もともとの「素」が悪い。だから
カトリックを信仰してもそのレベルだったんだよ。
　
韓国にはカトリック信者が多いのにどうしてあんなに賎しい国なのかという
疑問も、韓国人がカトリックを信仰しても、人間の品位があの程度までしか
あがらないほど「素」が悪いと考えると、理解できる。

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/17(日) 10:26:33 ID:vHdBbdqp

>>283
おつるさん　今日はデモの日ですよ？www

285 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 13:06:02 ID:eLPiLr+d

韓国のキリスト教は、ほとんどが「キリスト教まがいの新興宗教」だけどね。
むしろカトリックなどの伝統的な宗派は少数派。

286 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 18:30:18 ID:ljRbopX+

韓国の主流は長老派でしょ？日本でよく話題になるペンテコステは少数派だね。
プロテスタント全体よりもカトリックは少ないけど、
単一のグループとしては最大派閥だぜ。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 19:25:29 ID:ljRbopX+

>>231
彼の描いた「人間イエス」は聖書学の成果を援用したものですね。

288 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 19:44:45 ID:Akd/MNS3

>>286
＞単一のグループとしては最大派閥だぜ

当たり前だ。プロテスタントは2万も分派があるのだから。
これは日本でも中国でも同じだろ。
それどころかアメリカだってそうじゃないか？

289 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/17(日) 19:55:08 ID:vHdBbdqp

>>287
全然ｗ

サヨクイデオロギーに毒されただけ

290 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 20:05:03 ID:ljRbopX+

>>289
サヨクイデオロギーというのがよくわかりませんが
聖書学とは違うんですね。

291 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 21:51:49 ID:T9gFK8mk

>>261
京大卒をハナにかけてる感じもあるよね。
東大卒がいたらどうなるんだろうか？

292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/17(日) 21:54:14 ID:vHdBbdqp

>>290
要するに聖書不可謬を過大に受け止めて　作者が実際とは違うから最初は誤り

どこそこの記事が歴史的に違うから聖書はインチキ

教会は民衆支配の道具

こんな感じだもの

ようするに革命思想で聖書を裁いていたわけ

293 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 23:38:30 ID:ZYAl3ZBN

ディエゴ・デ・ランダ万歳！

294 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 23:41:49 ID:KInSGnD4

270 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 21:24:03 ID:TO9kGzQ+
バチカン放送局　14/01/2010 15.49.15
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=349225

【ハイチ大地震：ポルトープランス大司教らも犠牲に】

ハイチで12日に発生した大地震による死者が数万人にのぼることが懸念される中、
カトリック教会の大司教も犠牲となったことが明らかにされた。
カトリック系通信ＭＩＳＮＡによれば、首都ポルトープランスのセルジュ・ミオット大司教は、
崩壊した大司教館から遺体となって発見された。
また司教代理のベノワ師も14日現在、いまだ消息がつかめていない。
ポルトープランスの神学生らが何人か死亡したという情報もある。
ハイチのカトリック教会とカリタスはもとより、世界各国のカトリック系組織は
被災地救援に向けてすでに動き出しており、医師チーム派遣など現地支援をはじめ、
物資や資金援助、祈りの輪を広げている。

295 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 23:43:55 ID:KInSGnD4

カトリックは世界一のヤクザ組織なんだからしっかりとな。

296 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 00:32:17 ID:iOFWOBys

>>294

前のこの国での選挙のこと忘れてないだろうな

297 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 03:53:34 ID:iOFWOBys

>>296
前のこの国での選挙　→　前のこの国(ハイチ)での選挙

①ほんの数年前、そこのプライムミニスター(大統領)は誰でした？
したことの是非は別にして
②ここで衆徒の多い宗教の一つは何？

答え・・・①　の司教，②　教会

298 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 04:08:46 ID:iOFWOBys

その時、ほんの一瞬だといえども、どこかから援護射撃の大きな声が聞こえてきませんでしたか？

もちろん、ここの(２ch(笑!!!))の心と宗教のスレッドから

結果までは確かめてませんがネ(笑笑笑)

299 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 04:13:49 ID:iOFWOBys

カトリックは世界一のヤクザ組織なんだからしっかりとな。

300 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 18:18:50 ID:PZVqEuF0

異端審問やら魔女狩りやら植民地搾取やら文明抹殺やらの
責任はどう取るの？頬かむり？

とりあえず、ラツィンガーは
ユカタン半島に行って土下座すべきじゃないか？
きちんと謝罪と賠償をしろよ。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 18:43:15 ID:BhsEuCa7

今日の夕食
ミートスパゲティー二人前、
食パン一枚、
納豆一パック、
カラムーチョ一袋、
ジャイアントカプリコ一個、
ファンタグレープ一本。

302 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 20:20:58 ID:CkqMxXn0

>>300
カトリック教会は関与しておりません。もっと歴史勉強しましょうね

303 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 21:46:02 ID:WcGKOswh

ささやくマフィア組織。

304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/01/18(月) 21:54:29 ID:cFI34qFW

>>300
病原菌に文句いえwww

305 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 08:53:21 ID:qBxn7uvF

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/

306 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 10:02:51 ID:PgCayUEf

娘が、学校帰りに自転車の前カゴに
無理矢理、クソ聖書を入れられ
どうすることもできずに
泣きながら、帰ってきた。
おまえら、
小学校の頃
人の嫌がることをしてはいけません。
と、教えられなかったかい？
くそ聖書、やぶって、ゴミ箱に捨てて
つばかけて、燃やしてやった。

307 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 10:25:42 ID:ZrT1tbMY

>>306
それカトリックじゃないよ。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 10:46:00 ID:PgCayUEf

>>307
じゃ
どこやねん？キリスト狂やろ？

309 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 11:27:03 ID:ZrT1tbMY

カトリック教会は聖書を配布したりしない。
エホバの証人やプロテスタントのことまでカトリックは関知しない。

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

310 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 20:29:16 ID:Nn7iyX07

カリタス・キャパンって何だよ、カリタス・キャパンって。
東京大司教区のHP。
宇宙刑事ギャバンを子供の頃、毎週欠かさず見ていた神父でもいるんじゃないのか。

311 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/19(火) 20:32:41 ID:xBy1CgjG

>>306
コーランにしたら、恐ろしいよ。

カトリックは聖書くばらんし。

312 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 23:15:48 ID:5j9SobWE

>>306
リアクションが朝鮮人だな。

313 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 01:45:20 ID:7VqAFi6n

サリー、
サリー、
魔法使いサリー。

じゅんちゃん、
じゅんちゃん、
巨大毛虫じゅんちゃん。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 18:15:27 ID:Ro5CUig6

315 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2010/01/20(水) 18:28:07 ID:jCsSYT8r

謝罪問題はキリがないねぇ（笑）

316 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 19:45:07 ID:/RrZbiwr

>>314
2000年の3月に、教会の子らが犯した千年間の罪を教皇が神に謝罪した
というのがニュースで大々的に取り上げられたけどあんたはまだ
許せないということ？　あと何回謝罪すればいいんだい？

317 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 21:18:54 ID:N5U2ljZx

>>314
天皇陛下の為に死ねと赤紙一枚で市民は召集され
直ちに満州や南方に送り出され
戦後シベリアには60万人もの日本兵が抑留されて
ソ連によって過酷な労働に従事させられ
6万人を超える死傷者を出した
満州や朝鮮からの引揚は辛酸を極め
多くの残留孤児が生まれた

宮城遥拝として宮城の方に向けて礼拝させ
学校では天皇・皇后両陛下の写真を御真影として拝ませ
日本軍が占拠した土地には神社を建てて
現地の人々に参拝を強要しキリスト教や大本教を弾圧して
殉教者を出したのが僅か65年前の日本なんだけど？

318 ：中山車：2010/01/21(木) 20:44:53 ID:5N+dpJ/k

半世紀前も現在もとんでもな事だらけだぞ

君らだって現在の天動説である二酸化炭素温暖化というバカを見抜けない知能しかないんだし

319 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 02:40:29 ID:156hS1CX

>>314
欧米人＋カトリック
朝鮮人＋カトリック
シナ人＋カトリック
日本人＋カトリック

同じカトリックでも民族が違うと出てくる色が違う。
　
>異端審問やら魔女狩りやら植民地搾取やら文明抹殺
　
これは血の気の多い欧米人が犯した過ち。連中は心の「素」の性能が悪いから、
カトリックを引き算すると、もっと大きな過ちを犯していただろうね。

320 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 02:59:11 ID:G8fsjpqM

ヨハネによる福音書　１５ー１３
イエス様は
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
と教えられた。
　　
特攻隊の英霊たちを思うと胸が熱くなるよね。
コルベ神父様と同じことをしてる。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 12:26:06 ID:PbyeQ/YG

イエズス様、どこにいらっしゃるのですか？
アメリカやアイルランドのカトリック教会では、神父達が児童や女性に
性的虐待を加えています。

322 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:07:52 ID:UX63EvRF

グレゴリオの家も
G神父がいた頃は良かった

323 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 22:43:50 ID:ZeR0tA8Y

>>231
結局、「遠藤は田川に転んだ」の意味がわからなかった。
遠藤周作はイエスを田川建三のような革命家ふうには描いていないんだが・・・

324 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 23:40:07 ID:kH8aDWT/

>>321
世界一のヤクザ組織に何を言っている？

あの“言わずもがな”の上意下達のシステムを知らないのか？

ワシも壇上で聞くに堪えない言葉の連続で悪態垂れていたかったんだがな？

でもここの上意下達のシステムでなされることの恐ろしさはみんな分かっておけよ

よって変態どもはいずれ駆逐される運命にある

だからその時のお礼だけは忘れるな？

325 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 23:43:09 ID:kH8aDWT/

そう一度？

いや何度かか！

壇上で説教の手伝いがてら悪態垂れさせてもらったんだがな(笑笑笑)

※ワシの説教は効果覿面であるぞ・・・？(笑)

326 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 00:42:55 ID:vuZC3Uen

>>323
サロメは田川を読んだことないくせに、なんでも田川の影響と決めつけるだよ
無視していいよ

327 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 07:48:45 ID:AOn4zSl+

拝啓　高見長崎大司教様　
長崎市の市有地にある「日本二十六聖人記念館」は無償使用で違憲です。
宗教法人カトリックイエズス会（東京）は同記念館を直ちに撤去するよう指導して下さい。

厳密な政教分離を求める会有志

328 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 10:41:44 ID:DRq4cqpa

キリシタン史は観光資源のひとつなので問題無いというより長崎市の願い

329 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 14:14:27 ID:8BXvVERD

西坂の丘は二十六聖人の殉教地で、西坂一帯で550名あまりのキリシタンが
殉教したと言われている。
原爆の破壊から立ち上がった長崎が殉教地を公園に変え、1956年そこを史跡として指定した。
西坂の殉教地に記念碑を建てるという計画は、1949年フランシスコ・ザビエル
渡来400年祭の時に高まり、聖地保存会とイエズス会によって進められた。
1962年二十六聖人列聖100周年歳にあたって、記念碑と資料館が建てられた。
二十六聖人記念碑の製作は著名な彫刻家船越保武氏。
二十六聖人記念館は、キリシタンの歴史と長崎の文化を紹介する目的で作られた。
設計は早稲田大学の今井兼次氏で、内外からの寄付、ことに殉教者の故郷であった
スペインとメキシコから寄せられた。
記念館を建設するための資金と資料召集に任命され、日本と諸外国でキリスト教史を
研究しながら資料を集め、記念館が完成して初代館長となり、2004年に至るまで
館長を務めたのが、キリシタン研究家として著名な故結城了悟師（イエズス会）。

330 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 18:26:13 ID:9HuO8QZY

川口神父って、ホント無能神父だよね。
築地信者、カワイソス。

331 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 22:36:54 ID:AOn4zSl+

長崎司教区の所有地はかなりあるそうだから、なぜそこに作らなかったのか。
北海道砂川市の神社より悪質だ。あそこは住民が私有地提供して神社をつくり、市に寄付したんだよ。
はじめから公有地を提供した長崎市を許さない。

332 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 00:03:19 ID:gFimYMHh

>>331
あなたは頭が悪いな。
長崎市は切支丹から恩恵を受けているのか、受けていないのか、どうなんだ？
観光客が長崎市に金を落としていってくれてるだろ。
他の人が、あなたのように憤慨しないのは、そういうことを考えてるからだ。

333 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 00:11:43 ID:/bRxFNO8

例えば、公有地の金額が１０億円、切支丹関連が長崎に魅力を与えてて
それによる経済効果は毎年１００億円。
　
北海道砂川市の神社を目当てに、だれがわざわざ北海道まで
観光旅行に行くというのか。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 08:11:17 ID:2dpezXTE

>>329
洗礼志願者の時、結城神父様（パチェコ神父）にがんばりなさいと励まされた事があるぉ！

>>331
殉教の現場に作らないと意味が薄いだろ
他の所有地？はぁ？

335 ：中山車：2010/01/24(日) 10:51:00 ID:/GdMthjS

公的資金がその土地の歴史に関係あったり、基礎的要望「神社補完」なら問題ないよ

長崎の場合には、歴史的必然性と観光産業誘致での利益でペイできるんだから財政的にも問題なし

政教分離も数段階に分けて考えるべきだろ。政教分離原理主義で政府の行動から一切のロシア正教色を排除したソビエトでは
国家の式典などで赤式の宗教に変わっただけだし、歴史の継続性ない式典がオカルトであったことと、ばからしさがわかって
二年目からロシア正教式に戻したんだよね

アメリカ大統領も聖書に手を付いて宣誓する。

フランス革命後でも革命色の新たなキモイ宗教色行事が大規模にあったが、あほらしくて元に戻ったね

日本において神社仏閣の補完や」長崎でのキリシタン補完は当たり前でしょ　それを否定なんて
それこそ信仰の自由への冒涜だｗ

336 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 11:53:40 ID:raCPKgmi

め・・・め・・・め・・・め・・・

337 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 11:54:22 ID:raCPKgmi

飯はまだかー？

338 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 12:44:16 ID:it1llGHr

>>330
あの神父じゃ、いなかった時の方が、まだマシ。

339 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 14:10:07 ID:2dpezXTE

神父も人間だから限界がある
その中で働いておられるキリストに信頼して秘跡に与ればいいわけだ
過去告解した事のある神父が不祥事を起こしたが
その時の告解が無効になった訳では無い
不祥事程にも行かない好き嫌い程度で神父を批判しない方がいい

340 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:27:01 ID:wlsJez4X

>>338
主任司祭がいなかった頃、
一部の信徒が、ある神父様の悪口を教会内に広めてて、
それを諫めた神父様のことまでボロクソ言ってた時の方がマシ！？

自分は、川口神父様から多くのことを学ばせていただいた立場なので、
こんな風に書かれ続けてるのが悲しい。

341 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 22:59:20 ID:it1llGHr

川口神父がよく、陰口を言われる内容。

人望無し。
コミュニケーション能力無し。
カウンセリング能力無し。
会話のキャッチボールができない。
人の話をきかない。
指導力無し
統率力無し
高い、精神性無し
結婚式の打ち合わせをよく忘れる。
相談事・プライバシー等で、他人に言っていい内容と、悪い内容の区別がつかない。
独身なんだから、楽しまなきゃ損だ。とよく言う。
一人で食事するのは、寂しい。とよく言う。
その他、様々な言動に問題あり。
信者をバカにしているような態度・発言が多い。
ただの、酒飲み。
無能。
その他、多数、etc

ミサだけなら、他の神父が来てくれてたしね。
なんのための神父か、わかりません。

342 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 00:45:08 ID:qkrEHrdI

五十過ぎてあれじゃな～

343 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2010/01/25(月) 20:27:37 ID:J4CpPXTa

今日は聖パウロの回心の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/festa0125.php

「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか。
　とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う」（使徒26－14)

344 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 03:24:45 ID:z/nq49sM

カトリックは日本人と相性がとてもいいのになかなか伝わらないね。
銀閣寺のような雰囲気があるのに。

345 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 14:59:11 ID:Ur3hH+Iy

ロムしてるけど規制で書けない方がいらっしゃるなら、よろしければ使ってください。

キリスト教規制避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264483750/

346 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 19:37:47 ID:VPSOcbKW

築地の神父が無能なのは、あたってるようだけど、
でも、東京なら、近くにいくらでも教会あるからいいよ。
地方だと、ハズレ神父が来たらどうしようもない。
最悪。

347 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 03:16:30 ID:gm6NTPY9

誰だって一つくらい良いとこあるよ。
掲示板で書いたことは消えない
司祭の悪口ばかり言ってると教会の悪評が立って
今の司祭が移動になっても新たに司祭が赴任するのが
難しくなるかもしれない。
所属教会の信徒なら神父さんと直接話せばいいのに。

348 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 15:20:39 ID:vdmxwfJu

>>344
伝わってるだろ。
プロテスタントより増加率が高いんだから。

349 ：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：2010/01/27(水) 20:17:59 ID:FPmquN3I

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　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ　／⌒'､　　 / 　　　 |
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350 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 00:58:42 ID:Gw8j5OMK

>>348
カトリック信徒は日本人の４００人に１人だったと思う。
ぜんぜん伝わってないよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 17:21:34 ID:e49lCNs1

信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。

「通訳ダニエル・シュタイン」

・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 18:38:16 ID:z47hE3wm

もはや、イスラエルはアメリカの友人ではないとわかってますね。
アメリカを裏切って中国と手を結び軍事機密を教えてます。

「次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた」副島隆彦

こっちを読んだほうがいいです

353 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 21:29:03 ID:VcbKP706

カトリック教会の司祭、スーパーで値札貼り替え
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1264505447822.html

[米イリノイ州ウエストシティ　25日　AP]　米イリノイ州南部にある大手スーパーマーケット「ウォルマート」の支店で、
カトリック教会の司祭がバターとソファカバーを万引きした疑いで告発されている。
警察は金曜日、スティーブン・プール容疑者 (41) を逮捕した。彼は2件の窃盗容疑で告発されている。

捜査官によれば、プール容疑者はセルフチェックアウトの際、3.22ドル (およそ290円) のバターと60ドル (5370円) のソファカバーをスキャンしなかった。
彼は次に店内の寝具売り場に行き、低反発マットレスを手にとって145ドル (12980円) の値札を31ドル (2780円) の値札と貼り替えた。

また、彼は盗品のノートパソコン用パワーパックを所持していた。

彼はクリストファーのセント・アンドリュー・カトリック教会とセッサーのセント・マリー・カトリック教会の聖職者だ。

354 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:06:18 ID:ttBUJhSC

>>353
カトリックを信仰したら、だれでも
ある一定レベルの善人になるというわけではない。
そういう理解があれば、なんら驚くことはない。
　　
人間には人それぞれ生れながらの「素」というのがあって、それに
カトリックという善いものを足し算したところで、
朝鮮人やシナ人のように、下品下賎を克服できないこともある。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:20:08 ID:ttBUJhSC

人種の「素」の点数（５段階評価）　
朝鮮人１　シナ人２　欧米人３　日本人４
　
カトリックを信仰した場合
朝鮮人３　シナ人３　欧米人４．５　日本人５

私の人生経験で得た感覚はこんな感じ。

356 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 12:27:41 ID:ttBUJhSC

カトリック信徒の中には、かつての私がそうだったように、
カトリック信徒が多いはずの韓国がどうして、あのように嘘つきで賎しく
卑怯な国なのだろうと疑問をもっている人が多いと思う。
上記のように考えれば納得がいく。
すぐにホーとかフーと叫ぶ欧米人が咀嚼したキリスト教が日本人に
鈍くさく見えるのも仕方がない。

357 ：中山車：2010/01/29(金) 20:51:32 ID:IbFuy+hh

>>352　ロシアないしソビエト的存在にしかなれないのだが？

ハードカレンシー通貨を中国が得るとでも？　たんに中国バブルなんだが？

358 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 20:59:20 ID:isqlD2yr

ちょっと最近この板にきて思うんだけど、カトリックって
人種ごとにわけて信仰を考え始めたのか？

正直、狂ってると思うし、キリスト教の態度と異常に乖離してるぞ。

359 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:20:20 ID:/YAKRlcA

分けてはいないでしょう。
おそらく一人の人が書いているんだと思いますよ。

ただ、カトリックは全世界共通だからこそ、
それぞれの国の文化、いわば「お国柄」が出る、
というのは確かにあるみたいですよ。

360 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:25:24 ID:/YAKRlcA

>>351
新聞各紙の書評欄で取り上げられてますね
私もなるべくはやく読みたいと思っているのですが・・・

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:00:51 ID:KYb3g1Lr

>>358
>正直、狂ってると思うし、キリスト教の態度と異常に乖離してるぞ。
　　
カトリックを信仰したら、下品なものを下品、下賎なものを下賎と言ってはならないのか？
私はそう思うから正直に書いた。
イエス様が現代に生きておられても連中を「豚」と思われただろう。　
そんな下品で下賎な民へどんな態度をとるかは、そのあとの問題であり別問題。

363 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:06:41 ID:kzeww/UL

笑った。狂ってて話しにならんｗ

364 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:15:19 ID:KYb3g1Lr

連中と接したことがない平和で温室育ちの人にはわからないのだろうね。
「豚に真珠」を地でやってくるのが朝鮮人・シナ人。
彼らを許したり愛することができる人は聖人だよ。たいていの人は連中を知らないだけ。

365 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:18:46 ID:kzeww/UL

どこの人種でも良い奴もいれば悪い奴もいるだろ。
お前はもうキリスト教やめろ。マジで。

366 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:29:43 ID:KYb3g1Lr

>>365
民族の傾向や感想を語ってなにが悪い？
残念ながら私には連中が豚に見える。問題は豚への態度が神に問われるんだよ。
素人さん、わからないか？
キリスト教徒はオシやメクラになることではない。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:31:43 ID:kzeww/UL

語るに落ちるな。お前はナチスか。

368 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:34:44 ID:kzeww/UL

こんなこと聖書的でないし、言いたくないが
お前は多分、救われて無いよ。残念だけど。

369 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:36:06 ID:KYb3g1Lr

イエス様はサマリア人を賎しい民と認識していなかったのか？

370 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:39:46 ID:KYb3g1Lr

イエス様は身を売る女や取税人が軽蔑されているということを御存知だった。
どうして軽蔑されるかという理由も御存知だった。
豚は豚と、敵は敵だと見えていたんだよ。
イエス様は、豚を豚と見ないように、見えないようになりなさい、
敵を敵と見ないように、見えないようになりなさい、とは決して教えなかった。

371 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:42:02 ID:kzeww/UL

で、イエスはどうしろと言ってるんだ？
許し、愛せと言ってるだろ。脳味噌付いてるか？

372 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:53:29 ID:KYb3g1Lr

>>371
豚が竹島に居ついてる。
「あなたがたは卑怯で下品ですよ」と教えてあげるのも愛ではないのか？
だんまりを決め込んで軟弱に静観する事なかれの方が愛なのか。
　
豚に竹島という真珠をくれてやると、こんどはブーブー文句を言って
対馬を狙ってくる。

373 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:59:37 ID:kzeww/UL

>>372
韓国に竹島を返還要求するのは国益＝自分達の利益の為であって
国と国の付き合いと、そこに住む人間まで憎むのは違うだろ。
お前は本音と建前も使い分けられない対人関係能力皆無な
ひきこもりか。
お前は聖書勉強する前に人付き合いを学べ。

374 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:13:08 ID:KYb3g1Lr

>>373
>韓国に竹島を返還要求するのは国益＝自分達の利益の為であって

日本と隣人（日本人）を愛しているから。という、神に対して恥じない理由もある。

>そこに住む人間まで憎むのは違うだろ。
　
人の集団が国だからね。私も彼らを直に知らないでいたなら、今でも
あなたと同じような麗しい建前論を振りかざしていたろう。

375 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:21:15 ID:kzeww/UL

>>374
まず隣人って同じ国の人を指すだけじゃないし、あなたが
彼らを直接知って、聖書の言葉に従えず、許すどころか嫌悪するなら
君は神の与えた試練に耐えられなかったんだろうね。
聖書にはこうある神は人を銀を炉に入れ精錬するようにして人を精錬する。
君は神の炉で燃え尽き、もはや信仰は残らなかったんだろう。

でも神は耐えられない試練を与えないはずだから君はまた
戻ってこれると思うよ。いつかね。

376 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:33:49 ID:KYb3g1Lr

>>375
「もはや信仰は残らなかった」などと簡単に裁かないで欲しい。
ペトロは人の耳を切り落とした。イエス様はペトロのそんな行動のみを観て
裁きはしなかった。
その人の心に愛や義があるかどうかだよ。愛や義がある場合でも豚は豚に見える。

377 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:41:18 ID:kzeww/UL

>>376
うん。俺はイエスじゃないから裁いてごめんね。
でも残念ながら言葉からして、俺にはあなたがその豚に見えるんだよ。
あなたはたとえ自分が殺されようとも敵を愛したイエスとは程遠いから
同意できないよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 02:57:56 ID:KYb3g1Lr

>>377
韓国人のやってることを卑怯だ下品だと指摘することが間違っているかな。
豚や能無しに狂ってるやら引きこもりにナチス？
ずいぶん罵倒してくれたもんだ。

379 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 03:01:24 ID:kzeww/UL

>>378
その前に外国人を下賎、豚、軽蔑される対象、賎しい民とは
ずいぶん罵倒できたもんだ。

380 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 03:10:12 ID:KYb3g1Lr

>>379
根拠はネット上にいくらでも転がってる。そのうえに
私が直に接してきた朝鮮人３０数名の経験からというのもある。
少しは彼らについて勉強してごらんなさいよ。

381 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 03:23:05 ID:KYb3g1Lr

私が立っている地点まで来て、まあ、ここから見える景色を見て欲しいという心境だよ。
美しく見えた山に近づいて少し登って反対側を見てみるとゴミの山があって、
遠くから見てるだけで「美しい山じゃないか。愛そうぜ」と言われてもね。
「たまらんな」という気持ちになる。

382 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 03:29:38 ID:kzeww/UL

お前は個人的な好みの観点から考えて
憎しみ合い続けたいだけだろ。
聖書的でもなんでもないよ。じゃあな。

383 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 05:11:59 ID:g/J0kQMT

>>263
どこから「京大卒」という話が出てくるの？
事実ではありません。
確認すらせず、ネット上の虚偽に踊らされないように。

前から言ってるけど、
ここの連中は非常識で社会性が欠如している。
事実無根の誹謗中傷が多く、法に触れるような投稿もある。
責任は持つことだね。

384 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 05:36:06 ID:g/J0kQMT

>>270
中南米は「解放の神学」という謬説に染まっている異端者が多い。
司教様が亡くなったのは神罰かもしれない。

解放の神学（かいほう―しんがく）は第2バチカン公会議以降に
グスタボ・グティエレスら主に中南米のカトリック司祭により
実践として興った神学の運動とそれをまとめたもので、それに対する議論も多く、
教皇庁でも批判者がいるが、世界的には広く受け入れられている。
一部には1930年代のディートリッヒ・ボンヘッファーをその先駆けとみる見方もある。

キリスト教社会主義の一形態とされ、民衆の中で実践することが
福音そのものであるというような立場を取り、多くの実践がなされている。
中南米のプエブラ司教会議でも支持されたが、階級的視点などにおいて
「マルクス主義方法論をベースにした共産主義」と意図的にも無知からも
混同されて中傷される事も多く、各国で政府側からも反政府側からも
聖職者や修道士などが暗殺される事が多い。

一方でフィリピンやインドネシア、東ティモール、ハイチなどでは実践が重ねられている。
その神学論理の一部については同じ立場を取るプロテスタントの
新正統主義神学、フェミニスト神学、プロセス神学などと同様にバチカンからは拒絶されている。

現在の教皇ベネディクト16世も教理省長官時代からの
解放の神学の反対者として知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6

385 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 05:40:45 ID:g/J0kQMT

神聖な御言葉や秘跡を茶化すのは冒涜者の不敬。
神と聖人へは畏敬の念を持って、
パロディなどのネタにするのは厳禁。

冗談にする対象は一般的な世俗の範囲で良識的に選別すること。

冒涜者の末路
http://www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU

386 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 06:15:26 ID:g/J0kQMT

政治運動反対の根拠

正平協などの活動家は、カトリック教会の目的を理解していない。
宗教を利用しているだけの反逆者です。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。

新約聖書「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」

「解放の神学」も同様の反逆者です。>>384
武器を取って戦うなど一向一揆と同列ではないか。

新約聖書「剣を取る者は剣によって滅びる」

教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 06:20:11 ID:g/J0kQMT

>>21
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA Compendio

本書は、『カトリック教会のカテキズム』の「忠実かつ確実な要約」です。
本文は598の問いにより構成された問答形式で「教会の信仰の本質的かつ根本的な要素」を
「簡潔な形で」提示しています。

したがって、信者はもちろんのこと信者でない人にとっても、
「カトリック信仰の全貌を見渡しながら把握」するための「便覧」となる書籍です。

また、節目ごとにカラーの聖画図版とその解説が挿入されており、
それらも教理理解のために主要な役割を果たしています。

個人でカトリックの教理を学ぶための読み物としても大変便利ですが、
教会の要理勉強会や求道者向けの勉強会、
またカトリック学校における宗教の時間の読本としても最適です。

発行日: 2010/2/1
判型: B6
ページ数: 352
税込定価: 1260
ISBN: 978-4-87750-153-2
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html

388 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 06:55:49 ID:g/J0kQMT

>>178 >>54
聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。
よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。
聖書を唯物的な観点から議論して矛盾を指摘するのは噛み合いません。

太陽の寿命が尽きるのは５０億年後だろうと言われている。
それまでに人類は滅亡しているだろうけど、
神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。
広大な宇宙の中で地球上にのみ生物が存在していないと仮定しても矛盾は無い。
オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。

389 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 07:09:52 ID:g/J0kQMT

>>306
そういう場合は聖書という物証を取って置き、
警察へ通報してください。

390 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 07:12:08 ID:g/J0kQMT

週日（平日）のミサ

教会の規模や信徒数に関係なく、ミサは毎日あります。
大抵の教会は朝の時間帯である場合が多い。
詳細については、行きたい教会のウェブサイトで調べること。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://holyring.jp/ring_japan.html

391 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 07:23:04 ID:g/J0kQMT

>>24
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書

悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、
その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。
苦しみを神に捧げるのは、代償を支払うという意義があります。

エクソシスト（祓魔式）の司祭は、キリストの代理者であり、
主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。
代償を支払っている者ほど、浄霊の効果は強い。

除霊した報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。
霊力が著しく弱まるでしょう。
自らの能力や努力ではない霊能力を、我が物のように扱うのは霊への冒涜。
金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽物か、非常に弱い霊能力です。

カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、
俗にまみれたプロテスタント牧師、新興宗教の教祖、霊媒師、など
無能なくせに何が出来るのだか。

悪魔憑きを抑え込む筋力、断食や犠牲を払うための体力、
惑わされないための知恵と識別、迷わないための精神力、
悪魔祓いは女性には無理です。
神秘的な霊力だけで悪霊を追い払うような漫画とは全く違いますから。
実際にはそういうイメージとは全然別物です。

聖座に逆らっている異端者は、
女性司祭、司祭の妻帯、大罪の正当化、など要求しないでください。

392 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 07:25:31 ID:g/J0kQMT

聖堂の入り口にある聖水を除去しているのは
悪魔の使いである異端者。
新型インフルエンザは、聖水に関係なく流行しています。
聖水を廃止したところで、予防に有効的ではありません。

聖水は準秘跡であり、
小罪を清めて霊魂を洗い流し、
悪魔祓いにも効果があります。

感染するも御心（苦難と試練として）、
感染しないも御心（神の御加護）、
どちらも御心の心構えで主を信頼しましょう。

準秘跡
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism122.php
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism123.php
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori22.html
http://ngstenrei.exblog.jp/7273803/
http://www.takarazuka.org/ARCH/FR_SAKAI/yatoware_200804.php

393 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:02:48 ID:g/J0kQMT

聖書
カトリック７２巻。
プロテスタント６６巻。

聖書を作為的に削り、不完全で欠損している巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
さらに、不完全な聖書を歪曲して曲解しているのがプロテスタント。

プロテスタントには正統性がありません。
分派は忌むべき異端者なのです。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「この預言の書の言葉から何かを取り除く者がいるならば、
神は、その人がこの書に書き記されている命の木と
聖なる都から受けるべき分け前を、取り除かれる。」

プロテスタント信仰の本質は、
自己正当化、自己都合、自己暗示、自己満足、自己陶酔、現実逃避。
彼らは宗教を逃避の麻薬にまで貶めています。

宗教の本来の姿は崇高で尊いものです。
日本人は古来より、神仏への畏敬と神聖な感受性を持ち合わせていました。

394 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:20:17 ID:g/J0kQMT

>>37
旧約聖書の神と新約聖書の神は矛盾しない。
（至聖三位一体　第一位・聖父ＹＨＷＨと第二位・聖子イエズス）
主キリストの御名「イエズス」とは「ＹＨＷＨは救う」を意味する。
新約聖書　ヨハネ福音書「神は一人子を与えるほど世を愛された。」

２０・２１世紀の聖人たち、
聖ファウスティナ、尊者チマッティ神父様、福者マザーテレサ、他
同時代の聖人様は良き理解者であり弁護者です。
腐敗している時代の情状酌量を熟知している聖人様に
神への取り次ぎを願いましょう。

395 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:22:28 ID:g/J0kQMT

十字架の道行

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。
ご受難の過程を１４の留（リュウ／英語では 'station' ）と
呼ばれるシンボルで表し、ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。

裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では
聖堂内部の壁面に額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
留の数は１４に限らず、復活されたイエス・キリストの留を末尾に添えた
全１５留の “十字架の道行” もあります。
http://www.takarazuka.org/CROSS/

キリスト教マメ知識　十字架の道行
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mitiyuki.php
祈りのひととき　「十字架の道行」の祈り方
http://www.pauline.or.jp/prayingtime/michiyuki01c.php

十字架の道行の祈　昭和２３年発行　公教会祈祷文
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/michiyuki/michiyuki.html

396 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:30:36 ID:g/J0kQMT

書名神さまの声が聞こえる
副書名おん父のすばらしいご計画
原書名ＩｌｇｒａｎｄｉｏｓｏｐｒｏｇｅｔｔｏｄｅｌＰａｄｒｅ．

出版社発行所=燦葉出版社　取扱所=日本キリスト教書販売
著者サンドロ・ニョッキ　田中真理子（翻訳家）
税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型Ｂ６
ISBN 9784879250179

キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。

肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ
賞讃されたあの１９５４年１２月８日
神の中で喜びおどりなさい
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9940616627

397 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:42:40 ID:g/J0kQMT

>>30 >>392
漫画「バガボンド」より引用
「試練は何のためにある？強く大きくなるためだろう。」

398 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 08:45:48 ID:g/J0kQMT

>>45 >>46 >>47
和の美しさの一つである能。
リズムがＣＯＯＬです♪

観世流能楽『田村』後仕手
http://www.youtube.com/watch?v=OXNOTFGOP7Y

399 ：351：2010/01/30(土) 09:48:50 ID:W+ZLY7SL

>>360
私は上巻の2/3辺りから理解しがたくなり淀んでいます。
この本のテーマは実はホロコーストではなくて、
遥かに日本人にはなじみの薄い問題を取り扱っているものなので。
聖パウロがユダヤ的なキリスト教にヘレニズム文化を持ち込んだ事が
今日の宗教的な対立の原点ではないかとか、典例のあるべき姿云々と言う辺りから???です。
私には縁遠い話ばかりですから。

400 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:06:35 ID:g/J0kQMT

福本伸行　人生を逆転する名言集　覚醒と不屈の言葉たち

著者/訳者名福本伸行／著　橋富政彦／編著
出版社名竹書房 (ISBN：978-4-8124-3991-3)
発行年月 2009年10月
サイズ２２７Ｐ　１９ｃｍ
価格 880円（税込）

本の内容
福本ワールドから現実社会へ、禁断のメッセージ。

目次

第１章　覚醒?“真実”に気付くために
第２章　咆哮?社会の裏側から放つ黒い咆哮を聞け
第３章　迷妄?悪意と敗北の渦巻く妄言
第４章　極意?歴戦の勝負師たちに学べ
第５章　不屈?何度でも立ち上がれ
第６章　矜持?決して捨ててはならないもの
第７章　直言?福本伸行本人の言葉
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32320314

401 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:08:56 ID:g/J0kQMT

>>400　追記

こちらの本も金言が多し。
マジで。（笑）
読んでみればわかる。

ぐうたら休日　リラックマ生活７
（グウタラホリデーリラックマセイカツ７）
著：コンドウ　アキ（コンドウアキ）

まったくやめられませんよ、ぐうたらは…。気持ちがふんわり楽になる超人気メッセージブック第７弾。

シリーズ名定価 840円（税込）
発売日 2009/10/23 ISBNコード 978-4-391-13840-5
判型 A5変在庫在庫あり
ページ数 128
http://www.shufu.co.jp/books/00004227.html
http://blog.san-x.co.jp/rilakkuma/cat39/

402 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:12:16 ID:g/J0kQMT

密かにお気に入りのサボカッパ。
癒し系のキャラです。(^-^)

サボカッパ
http://www.san-x.co.jp/newcha/2009/new332.html

403 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:21:37 ID:g/J0kQMT

遅刻は非礼であるという認識はあるだろう。
人間関係には臆病なほど神経質なくせに、
ミサが始まる時間には平然と遅れる無礼者。

遅刻したら御聖体拝領は出来ません。
神父様の祝福で我慢するように。
人へばかり気遣ってないで神の御心にも配慮しろ。

404 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 10:34:22 ID:g/J0kQMT

>>388　追記

広大すぎる宇宙は神の愛の広さだと思えばよい。
宇宙の中で地球にしか生物が居ないとしても、
それは大きすぎるオーバースペックの愛なんだよ。

405 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:10:58 ID:g/J0kQMT

聖堂内での私語は厳禁。
神聖な場所では慎み深く振る舞いましょう。

新約聖書の福音書によると、
神殿で商売をしていた冒涜者を
主キリストは烈しく叱責しています。

父性のような厳しさも神の愛であり、
私たちに必要なことなのです。>>86

406 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 11:35:46 ID:g/J0kQMT

「イキがってるから刺される。刺されるほうが悪い。ｗ」
こういう具体性のある忠告のほうが理解しやすく、
効果的な場合があります。

上記の忠告を柔らかく表現するならば、
「謙虚に生きてれば憎まれません。」となるわけだが、
曖昧な表現では危機意識を持てないぬるさがある。

ハッキリとリスクを教えるのは優しさからなんだよ。>>117

哲学、禅、エッセイ、自己啓発、スピリチュアル、学校の先生、など
もっともらしく聞こえる慰めも、
中身の無い言葉で陶酔する気休めが多い。

助言とは、具体的な忠告で問題解決をはかるものだ。
気休めの現実逃避など無価値で無意味。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 13:23:24 ID:g/J0kQMT

>>386
Ｓａｐｉｏ　2/17号

【SIMULATION REPORT】タブーに斬り込む！　誰も知らない日本の宗教「カネと実力」

--------------------------------------------------------------------------------
・〈聖域〉巨大教団が激震！　小沢一郎が画策する「宗教法人課税」の「本当の狙い」／本誌政界特捜班

--------------------------------------------------------------------------------
・〈国税〉巨大宗教法人vs国税庁最強集団「知られざる徴税暗闘史」

--------------------------------------------------------------------------------
・〈大図解〉ニッポン「新宗教」大勢力図

--------------------------------------------------------------------------------
・〈選挙〉「自民党の集票マシーン」創価学会800万世帯は「国政選挙」に倦み始めている／玉野和志

--------------------------------------------------------------------------------
・〈収益事業〉まるで“宗教財閥”加速するサイドビジネスの百花績乱／本誌編集部

--------------------------------------------------------------------------------
・〈特権売買〉「宗教法人入荷しました」ネットに出品も！　休眠宗教法人に群がる「神様ブローカー」の闇／小川裕夫と本誌編集部

--------------------------------------------------------------------------------
・〈人物伝〉ニッポンの「教祖様」列伝／島田裕巳

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300302110&keitai=0
http://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_magcode?sha=1&sho=2300302110&keitai=0

408 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 14:40:00 ID:g/J0kQMT

初金曜日

「あら、お出かけですか。どちらへ」
　「今日は初金なので、教会へ」

このような会話を聞かれたことはありませんか？　「初金」とは何でしょうか。
　「初金」とは、文字から想像できるように、月の最初の金曜日のことを指しています。
カトリック教会では、17世紀から、この「初金曜日」の信心をしています。

この信心のはじまりは、聖女マルガリータ・マリア・アラコックにイエス・キリストがご出現になり、
「罪の償いのために、9か月間続けて、毎月の最初の金曜日に、ミサにあずかり聖体拝領をすれば、
罪の中に死ぬことはなく、イエスの聖心に受け入れられるであろう」と
お約束なさったことに由来しています。
以来、初金の信心は全世界の教会に広がり、今日にいたっています。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_hatukin.php

イエズスの聖心の信心（初金曜日の信心）
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html
初金曜日の信心
http://hoarun.web.fc2.com/hatukin.htm
http://hoarun.web.fc2.com/

409 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 14:49:49 ID:g/J0kQMT

良心の糾明
http://cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/chu/inori/kyumei.html
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html

カトリックアラカルト
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_0150.html
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

キリスト教マメ知識
http://www.pauline.or.jp/chripedia/index.php

5分間ミニ講座
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/marukouzatop.htm

410 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 19:36:03 ID:g/J0kQMT

>>220
人の視点と神の視点、
正否・正邪の判断が分かれる場合がある。
つまり、人の目には理解できなくても、
神から見れば義である場合があるのさ。

十字架へ磔にされるのを予見していた主イエズスは、
使徒ペトロが制止して諫めたのを、逆に
「サタンよ退け。おまえの考えは悪魔から来るものだ。」
とたしなめています。

神殺しの大罪を回避しようと聖ペトロが意見したのは間違っていません。
しかし、神の計画による御子キリストの贖いは、
使徒たちでさえも理解できないほどに崇高なものでした。

「被造物による神殺し」という大罪を回避したかった使徒ペトロ、
全人類を贖いたい神の計画、
どちらも正しいのでしょうが、
神の御心が決めた贖罪の計画のほうが、
最善で上回っていました。>>394

旧約聖書　ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」

411 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:12:14 ID:g/J0kQMT

自己の欠点と至らなさ、過去に犯した罪は、
信心や慈愛と善行で補えばいい。
宣教で霊魂を救済するのでも良し。
神の採点の仕方は加減法だよ。（減点法と加点法の組み合わせ）
以下を参照のこと。

新約聖書　ルカ福音書１６章　不正な管理人のたとえ
http://cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

新約聖書の御言葉
「天に宝を積む。」
「最も小さな者へしてくれたことは私にしてくれたも同然である。」
「最後に残るのは、信仰、希望、愛、この三つ。このうち最も優れているのは愛。」
（慈悲としての優しさを愛と表現しています。）

どこかで読んだ書籍より引用
「愛は罪を覆います。」

412 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:21:42 ID:g/J0kQMT

>>83
現代の教会は中世カトリック教会と同じような
腐敗と過ちを繰り返している。
全てのキリスト者は歴史から学べ。

413 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:32:22 ID:hby/4lMI

>>406
思考が現代のファリサイ派・律法学者だな
あの暗黒時代に戻れだと？？
おまえは異端審問官になって、罪の無い女性を火あぶりにするよ　間違いなく
とりあえず病院に通い続けてくれ

414 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:33:11 ID:hby/4lMI

>>412
思考が現代のファリサイ派・律法学者だな
あの暗黒時代に戻れだと？？
おまえは異端審問官になって、罪の無い女性を火あぶりにするよ　間違いなく
とりあえず病院に通い続けてくれ

415 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:37:28 ID:g/J0kQMT

>>413
非常識なヤツは社会不適合で排除されるということを
助言しただけなのだが。
バカが馬鹿に刺されたのを見てきたので教訓を与えている。

誰かを裁いているわけではないし、
暴力を賛美しているわけでもない。

あなたの読解力が歪んでいて異常なだけです。

416 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:44:51 ID:g/J0kQMT

海を割ったのは、モーゼではなく神。
旧約聖書の奇跡は神から来るもの。

霊能力や奇跡を誇ることなきように。>>391
努力や鍛錬で手に入れた実力を誇れ。>>93 >>104

努力なくして最高の力と美を持っていた
元天使長ルシフェルの傲慢は罪深いのです。

最上級天使セラフの栄光は、
神から与えられた栄光です。

417 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:51:01 ID:g/J0kQMT

>>414
霊的存在である悪魔を頼る闇の力は実際にあります。
魔女狩りを教会の暗部だと捏造することで、
魔術を正当化したい悪魔崇拝者がいます。

歴史が都合で改変されるのは知っているでしょう。
歴史の教科書が各国で相違している事実が、
ご都合主義の現実です。

418 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:06:04 ID:g/J0kQMT

>>91
日本人はカトリック信仰を理解できないのではなく、
知らないだけであり、
無神論のような冒涜者ではなく、
宗教に所属していないだけの無宗教なのです。

新聞社のアンケート調査によれば、（読売？）
大多数の人々が霊魂の存在や神秘現象を認める感受性は持ち合わせています。
神仏を畏れる信心深い謙遜もあります。

主キリストのために血を流した
聖なる殉教者の強い信仰によって、
日本を守り給え。

419 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:08:57 ID:g/J0kQMT

>>41 >>51 >>60
朝鮮人・中国人に愛国心があるように、
我々日本人にも愛国心はある。

当時の当事者でもない者が被害者意識だけで裁くなよ。
我々にも当時の加害者など居ない。

よって、謝罪は義務ではありません。

420 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:14:44 ID:g/J0kQMT

>>314
＞過去の教会の暗部

何年前の話ですか？
あなたは当時の被害者ですか？
当事者は既に消滅しています。

難癖ばかり付けて日本へ粘着し続ける
中国人・朝鮮人のようですね。

421 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:32:22 ID:g/J0kQMT

>>411　補足

新約聖書　ルカ福音書１６章　不正な管理人のたとえ
http://cgi3.synapse.ne.jp/~mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

「不正な富」を解説しておきます。
意味は不純な動機みたいのものです。

純粋な善意や信仰ではないけれど、
自分の救いのために
宣教、信心、善行、を積む
のような神へ見返りを求める動機です。

422 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 21:57:57 ID:iKO7TxJ6

teston

423 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 02:18:10 ID:0gS5Gi2L

最近のカトリック教徒は海外に敵愾心向けて何がしたいんだ？
信仰を捨て、聖書の教えを捨てて争いをしようとするのか？
もはや末期的だな。

424 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 03:40:38 ID:ZSvw4ZZt

カトリック信徒になったら豚を豚と思わなくなる。豚を豚と言わなくなる。
とでも思ってるのか？
朝鮮人・シナ人は豚だよ。

425 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:01:48 ID:ZSvw4ZZt

豚を豚と呼ぶのは敵愾心ではない。正しい認識でありまっとうな感覚。
豚という認識をもつことは信仰や聖書の教えを捨てたことにはならない。
豚と争うかどうかは別問題。

426 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:07:19 ID:0gS5Gi2L

詭弁だな。

427 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:15:55 ID:0gS5Gi2L

お前が本当にカトリックなら、ローマ法王の前で>>424-425を言ってこい。
もちろん堂々といえるよな？

428 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:19:23 ID:ZSvw4ZZt

豚をどう扱うか？豚とどう接するか？
ここから個々人の信仰が問われる。
　　　
豚に真珠、朝鮮人に竹島。足のチリを払って去れ、無視しろ。
敵を愛せ。愛するということは気弱な微笑を浮べて豚を眺めることか？
　　　
いろんなことを考えるわな。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:21:19 ID:ZSvw4ZZt

>>427
あなたはニワカか似非だね。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:35:38 ID:0gS5Gi2L

で、言えるのか？質問に答えろよ。

431 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 04:46:45 ID:ZSvw4ZZt

>>430
堂々と言える。神父様にも同じように相談できる。
宗教というのは、心に湧く自然な感情や思いを、麻痺させるものではない。
　　　　　
あなたはプロテスタントだろ？
カトリックに来なさいよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:18:22 ID:0gS5Gi2L

>>431
へー。神父に相談しても納得できずに、ここで聖書から離れた言葉を
書き込んでしまうのがカトリックか。
どう考えても遠慮しとくよｗ　おやすー。

433 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:40:53 ID:ZSvw4ZZt

相談する気もないし、相談する必要もないよ。納得できてないわけでもなく。
あなたが言えるのか、言えないのかと質問したから、別に、言っても
かまわない相談してもかまわないと回答しただけ。
　
それとキリスト教徒は、
聖書から離れた言葉を書き込んだらいけないと考えているのか？
人間の思いは聖書から離れたことだらけ。
内心とは違うことばかり語るウソつきになるのではなく、
しゃちこ張らずに、思いをぶちまけとけばいい。
　　
キリスト教徒になったからといって、人格者を装ったり気取ったりする
必要はない。弱いのだから無理しないこと。

434 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:47:56 ID:0gS5Gi2L

なんだ。やはりこの人、少し知ってるだけの
カトリックですらない人か。

本当に神に与えられた信仰を持ってる人なら外国人を蔑視するような
考えにならんのだよ。あなたには理解できないのだろうけど。

435 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:51:49 ID:lIfu6r7b

>>358 >>423
ネット上の投稿ごときで
カトリック教会の全体を判断してしまう
あなたの感覚は稚拙です。

教会の公式見解を知りたいのなら、
然るべきところで聞け。

436 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:54:48 ID:lIfu6r7b

>>386
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。

霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。

霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。

教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。

437 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:55:33 ID:0gS5Gi2L

カトリックですらない奴らがカトリックを装って
何やってんだ？
カトリックに対して抗議集会とかしちゃう気持ち悪い人らか？

お前らみたいなのがいると、俺のように勘違いする人なんかも
出てきて、カトリックにとってはえらく迷惑だろな。

438 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 05:57:58 ID:0gS5Gi2L

ID:lIfu6r7bのことじゃないよｗ

439 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:06:51 ID:ZSvw4ZZt

キリスト教徒になるということは善人になることなんだと勘違いしてる人が多いね。
昨日のまま昔のままの土塊の自分がいてそれと対峙させられるだけ。
自分の弱さ、卑怯さを骨の髄まで思い知らされる。
カトリック信徒は正しい信仰ゆえに、遅かれ早かれ、そう思い知らされて謙虚になる。
気取らなくなる。自然体。

440 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:09:51 ID:0gS5Gi2L

>>439
だから、お前が黒人のキング牧師を殺したくなるような奴でも
俺はもともとそうじゃないんだから一生分かり合えないってば。

441 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:13:46 ID:0gS5Gi2L

あ、そうか。もともと差別的なキリスト教徒か。
周りにいないから考えたことも無かったな。
>>439も苦悩してるんだな。まあ、がんばれよ。

442 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:17:09 ID:ZSvw4ZZt

>>440-441
あなたは、曲解や妄想で相手を決めつけて、その妄想を批判するという馬鹿だね。

443 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:18:46 ID:ZSvw4ZZt

私を揺さぶって、カトリックの味を知りたいのだろう、と読んで
受け答えしてあげてたけどね。

444 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:21:43 ID:0gS5Gi2L

>>442
あなたが韓国や中国の一人にも善人がおらず、全て蔑視する対象
だという妄想に駆られてる馬鹿だからしかたない。

では、あなたはその国の人達のキリスト教徒も豚だとか思ってるの？
では、あなたは国内において、救われていない人に対しても、他宗教に対しても
豚だとか思ってるの？

445 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:24:55 ID:ZSvw4ZZt

とにかくカトリック信徒になるということは
善人になることでも聖人になることでも無理して人格者になることでもない。
神の前にも人にも気取らない人になること。
　
汚い仕事、具体的な仕事には、自分は指一本触れようとせず、人格者、聖人気取り
で涼しい顔して微笑してる。そんなのではない。

446 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:27:17 ID:0gS5Gi2L

気取らないことって気軽に人間を豚と呼ぶことになる
ID:ZSvw4ZZtの神経がわからない。
間違いは間違いと認めようね。悔い改めってしってる？

447 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:30:31 ID:ZSvw4ZZt

>>444
また妄想と曲解が始まった。
　
もう一度繰り返すぞ。
豚と思ってしまうこと。これをイエス様はダメだ、とは教えてはいない。
神に個々人が問われるのは豚への接し方。

448 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:33:14 ID:0gS5Gi2L

>>447
その前にどこが妄想なのか言ってみろって。

449 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:39:58 ID:ZSvw4ZZt

>>448
あなたも私がなんだか正しいことを言ってるようだと臭うのだろう？
カトリックで一から信仰を勉強しなおしなさいよ。
５年も経てば話しが通じるようになる。

450 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:49:07 ID:0gS5Gi2L

>>449
全く思わないよ。
あなたは自分は差別してしまう弱い人間だから、これからも
嫌いな相手を豚だと思ってるけど、豚にでもイエス様のように接しなければと
言っているだけで、まず人を豚と考える時点でおかしいとも考えない。

あなたが嫌いなクラスメートを、あなたが豚と思うのは
既にそこから間違いだと早く気付きましょうね。

殺人犯でも救われました。あなたが豚と思う時、神の目から見ると
あなたも豚なのだと早く理解しましょう。

その態度で救われないと言わないけれど、その態度を変える努力も必要ない
とするのは明らかな間違いだよ。

451 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 06:59:15 ID:0gS5Gi2L

別にこれはカトリックだからプロテスタントだからという話じゃない。
善人ぶってるわけでも、キレイごとでもない。
じゃあそろそろ準備するからもう終わるよ。

452 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:17:04 ID:ZSvw4ZZt

>>450
私は豚が豚に見える感覚を悪いものとは思わない。
だから豚が豚に見えないようにしようという努力をするつもりは毛頭ない。
豚は豚として対処する。
　　
イエス様は人間が「豚を豚と思い」「敵を敵だと思い」
「相手から叩かれたら叩き返したくなる思い」が生きている間中湧いて出てくること。
消し去ることができないことを十分に知っておられた。
イエス様の教えは人間としての自然の感情や思いを消滅させ、心を麻痺する方向に
もっていこうとするものではない。
　
豚を豚と識別しない人になって欲しい。
これは豚である朝鮮人が切に望んでいることだろうね。

453 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:27:46 ID:ZSvw4ZZt

豚のやってることを
涼しい顔して微笑浮べて静観してやるのが
カトリック信徒だなんて勘違いするな。豚をしつけるのも愛。

454 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:29:57 ID:0gS5Gi2L

>>452
なるほどなあ。やはりそれはあなたに与えられた試練なんだろうな。
俺にはどう考えても、あなたのように人種全体をひとまとめ
にして考えられないし、根っからそんな考えも無いので、
多分ここで話し合っても、一生お互いの気持ちをわかり合えないのだろう。。。

だがあなたが一生、その思いと闘って生きていくかもしれないのも
神がそう望まれたのだから、大変な葛藤だろうけど、頑張って下さい。

いつかあなたからその苦しみが消えることを祈ってますよ。

455 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:33:16 ID:0gS5Gi2L

>>453
意味不明だよ。悪意剥き出しにして戦争でもやりたいのか？
自分の罪を神の名で肯定し過ぎだよ。あなた。

456 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:54:19 ID:ZSvw4ZZt

豚に真珠。朝鮮人に竹島。　
豚はブーブー言いながら次は対馬を狙ってくる。
　
どこまでもつけ込んでくる豚は棒で叩いて追い払わないといけないぞ。
だれが豚を叩く？
　
涼しい顔して微笑浮べて人格者気取りか。
自分が手を汚すんだよ。

457 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 07:58:41 ID:lIfu6r7b

>>445
新約聖書の御言葉

「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「天に宝を積む。」
「最も小さな者にしてくれたことは、私にしてくれたも同然なのだ。」

カトリック信仰は分派（プロテスタント）のような
悪平等の霊的共産主義ではありません。>>100 >>174

458 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:00:16 ID:0gS5Gi2L

>>456
過去のヨーロッパのようにもう戦争はこりごりだと
いうぐらいまで、憎しみ争ってから、ようやくその
考えは収まるのか？

何の為に話し合いや法があるんだ？
できるだけ武力は行使しないで話し合おうとするのが
普通だろ。やはりあなたは気が狂ってるんだな。

459 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:05:20 ID:ZSvw4ZZt

>>457
盲人が盲人の手引きはできんよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:07:44 ID:ZSvw4ZZt

>>458
そっくりそのまま朝鮮豚にその言葉を返してやりたいね。

461 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:11:09 ID:0gS5Gi2L

死刑囚は最後まで自分は間違ったことはしていない。
自分は正しい。
と言いながら最期を迎えることが多い。
ID:ZSvw4ZZtもその典型に見える。

神様はそう望んでおられる！たとえ間違っていると人に思われようと
イエス様はわかってくださる！
俺が世の中の犠牲になって手を汚そう！豚をしつけ叩くべき！

で、そういう危険極まりない自分勝手な妄想を抱いて行動し、
死刑囚は最期まで自分は正しかったという。

最後に一言。悔い改めなさい。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:11:17 ID:lIfu6r7b

>>457　追記

新約聖書　マタイ福音書２５章　タラントのたとえ話
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure93.html

「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。

天国は霊的成果主義だよ。
聖人様の階級が証明である。
悪平等の霊的共産主義を唱えている異端者は呪われよ。>>100

463 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:20:37 ID:ZSvw4ZZt

>>462
またお得意の異端者呼ばわりかい？
勘違いするな。悪平等の霊的共産主義を言おうとしてるのではない。
神の前にあっては人間はどんぐりの背比べだろ。

464 ：さ迷う羊です。：2010/01/31(日) 08:26:09 ID:5AWQjV4h

宗教であればイエスの教えは愛に満ち溢れていると思います。
その中でもカトリックこそ誠の教えかと思いますが、近隣にはプロテスタント教会しかありません。

神への取次ぎにおいて許しや秘蹟は神父様を通して行わねばいけないとも思いますが
聖書原点主義のプロテスタントでもイエスの教えに変わりはないでしょうか。

465 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:31:39 ID:0gS5Gi2L

>>464
どちらが誠の教えかと言われても難しいですが、
カトリックもプロテスタントも基本的に和解の方向で進んでいますよ。
一般的にカトリックの方が保守的でプロテスタントは柔軟な
感じのイメージですが、あなたの判断でどちらの教会に行かれるかは決めたほうが
よろしいかと。

466 ：さ迷う羊です。：2010/01/31(日) 08:53:42 ID:5AWQjV4h

>>465 早速に有難うございます。

保守的であったカトリックも宗教会議により今や他宗教を容認し
融和政策へと転換しているそうですね。

これまで妻が創価学会で家庭よりも信仰や仲間を取り、
家庭でいざかいが絶えませんでした。

私自身も宗教には非常に興味があり二十年前にカトリック教会の神父様と
お話しする機会があり
神父様は、今、信じるもので妻と対立する前に、まずは家庭を大切にしてから
神様もそれを望んでおられますと、、。とっても嬉しい言葉で励まされ神父様に勇気付けられました。

そんな言葉に私は救われつつ妻とも私なりに努力しましたが離縁したこの頃、
そんな神父様の有り難さ、救いを求めカトリック教会へと、また伺ってみたいと思いました。　

ご返答有難う御座いました。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 08:56:03 ID:ZSvw4ZZt

>>462
>「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
>さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。
　　　
付け加えたいって、もともとのものに付け加えようがないだろ。

468 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 09:15:09 ID:ZSvw4ZZt

>>450
>あなたが嫌いなクラスメートを、あなたが豚と思うのは
>既にそこから間違いだと早く気付きましょうね。

あなたが間違ってるよ。
イエス様は嫌いという感情が出てきたこと、豚と思ってしまったこと、
それ自体を悪としてはいない。
イエス様はそれを人間として仕方がないこととまず認めたうえで
愛するように教えている。
キリスト教を仏教のように心を無にすることと勘違いしなさんな。

469 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 09:49:01 ID:v+2zUlLz

そう。「第一衝動」は罪ではない。

470 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 11:25:41 ID:wln0M8kp

異端の虐殺を繰り返しながら被害者面するの、なんで？

471 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 13:40:21 ID:lIfu6r7b

>>418
殉教は最高の栄誉です。

主が磔刑を身に受けて全人類を贖ったように、
殉教者も命を賭して主の愛に応えたのです。

殉教者の多い日本は神に愛されています。

新約聖書　ヨハネ福音書１５章
「わたしはあなたたちを『愛する者』と呼ぶ。」
「愛する者のために命を捨てること、これ以上の愛はない。」

◆仙台キリシタン殉教録◆
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm
ペトロ岐部と187殉教者列福記念
http://www.donboscosha.com/product-group/16

472 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 13:48:16 ID:lIfu6r7b

>>471　再投稿>>114

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
侮辱と嘲りに満ちた茨の冠だというのを認識しましょう。

神の慈しみは、粗末な侮蔑の冠を、輝ける栄光にまで高めました。
王の中の王、主の中の主、キング・オブ・キングスの栄光を理解できますか。
神でさえも侮辱されたのです。些細な事でクヨクヨしないように。

主キリストとマンモン（富）という二人の君主へ
同時に仕えることは出来ません。（新約聖書）
キリスト者を名乗りながら、物質的な栄華を誇る者を信用するな。

ロザリオの祈り　苦しみの玄義　第３玄義

この一連を献げて、主がいばらの冠をかむらせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html#2
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

御受難の主キリスト　この人を見よ　制作　クエンティン・マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

Ecce Homo - Behold the Man, Jesus of Nazareth (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=VTkX5wlJYBA

473 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 13:50:53 ID:lIfu6r7b

インターネットを、
携帯電話で読んでる者、
パソコンを持っていない者は、
ネットカフェのパソコンで読み直せ。

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 20:41:23 ID:lIfu6r7b

シルワンの手記～聖山アトスの修道者～

コード 4-87013-796-8
価格 945円(税込)

古谷功監修
エドワード・ブジョストフスキ訳

B6変形　上製
116ページ

ISBN4-87013-796-8
Cコード：C1016
あかし書房

“SILOUANE, Traduits par L-A. LASSUS, O.P. ed. Abbaye de Bellefontaine 1976”の日本語訳である。

修道者シルワンは、1866年中央ロシアのタンボフ郡に生まれ、1938年9月24日にその生涯を閉じた。
彼は、26歳の時聖山アトスにはいり、最後まで、その全く目立たない一介の修道者としての生活を送った。
本書は、シルワンの霊的手記である。
http://shop-pauline.jp/?pid=2202359

476 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 20:42:37 ID:lIfu6r7b

>>131 >>386
教会の世俗化には反対だ。
世俗的な教会など意味が無い。>>132
昔の聖職者は、もっと清らかで神秘的な印象があったはず。>>52 >>17

世俗を離れて神聖な空気の中で憩いたいのに、
現代のカトリック教会は、
本来の目的より逸脱してしまっている。>>131

政治運動をしたいのなら、
外部の政治団体で行えば済むこと。>>386
教会に来てまで政治に関わる気は起きません。

ホームレス支援などの社会運動も同じように
専門的なＮＰＯのほうが成果をあげている。>>95

「餅は餅屋に聞け」
専門家に任せたほうが無難。

宗教家は宗教が専門でしょう。
自分の専門分野を究めればいい。>>410

霊魂の救済というカトリック教会の目的や、>>182
信徒・求道者のニーズを理解していない馬鹿がいる。>>126

闇の勢力である霊的存在の悪魔・悪霊、地獄（ゲヘナ）は、
聖書に記述してあるとおりに実在しており、>>33 >>67
対抗できるのは、光の子らであるローマ・カトリック教会です。>>24 >>436 >>391

私と似たような感覚を共有してる人々は数多いはずだ。

477 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 20:43:33 ID:lIfu6r7b

>>1
テンプレートは公正であることを心掛けて欲しい。

「心のともしび」を貼るよりも、
「カトリック教会のカテキズム」のほうがよい。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

「カトリック祈祷書　祈りの友」も偏っていませんけどね。
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

478 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 21:25:40 ID:9r3JQcTN

行旅死亡人・・・無縁死３万２０００人・・・絶句・・・。

479 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:21:26 ID:/J4qLEeW

>>476
>私と似たような感覚を共有してる人々は数多いはずだ。
　
いや、ほとんどいないと思う。その理由はあなたがまさに
ルカによる福音書１８ー９～１４に出てくるファリサイ派だから。
正しい信仰があればこの徴税人のように謙虚になり奢り高ぶらない。
　　　　　　
自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエスは次のたとえを話された。
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者
でもなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。わたしは週に
二度断食をし、全収入の十分の一を献げています。』　
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、
胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派
の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

480 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:31:14 ID:/J4qLEeW

>この徴税人のような者でもないことを感謝します。わたしは週に
>二度断食をし、全収入の十分の一を献げています。
　
雹さんにとっての断食と献金が、
ミサへの出席であり、この掲示板への書き込みなってるのだろう。どうなんだ？
まともなカトリックの信仰から出てくる謙虚さをあなたから感じることは
できない。

481 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:36:22 ID:/J4qLEeW

その悪臭が宣教の妨げになってる。

482 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:02:19 ID:uVBj949b

カトリック信徒で「イカルスの墜落」のようなことを
をやってしまう人は少ないのだけどね。理想が高すぎて、ロウが溶けて
逆に墜落してしまうという失敗。

483 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:26:25 ID:som9mjbR

>>468
それ自体が悪であり罪だからイエスがこの人の世に来たんだろうが
自分勝手に曲解しまくるなよ。
お前のその他人への憎しみを消し去ろうとするには
心を無にしないといけないとかいう変な考えは
お前の勝手な独り善がりにすぎん。お前こそ勝手に妄想するな。

484 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:35:45 ID:yzJjQLSs

他人を裁くものは（ry

485 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:47:58 ID:B/fTUJrY

>>483
私の質問に答えてみ。
あなたの心には悪と罪はあるのかないのか？

486 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:49:09 ID:som9mjbR

>485
もちろんある。

487 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 01:56:39 ID:B/fTUJrY

>>486
それにしては人を責める勢いがすごいもんだね。
　　　
私は朝鮮人を豚と思っている。この感情を消すことができない。
消すことは仏教の心を無にすることと等しい。
ここからの私の態度を神は見ておられる。私は巧妙に、あえてそれを
書いてない。　
あなたが私を罪に定められるのか？責めれるのか？言ってみ。

488 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:03:47 ID:B/fTUJrY

私が豚を愛してるのか、豚を憎みっぱなしなのか、あなたにわかるのか？
わかったつもりという妄想で私を責めてるだけ。

489 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:05:14 ID:B/fTUJrY

私は朝鮮人を愛するということは、
具体的にどういうことをすることが正しいのかを語り合いたいよ。
カトリック信徒として。

490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:07:19 ID:som9mjbR

>>487
どこに信仰を持ったら、心の中で嫌な奴を罵っていいと書いてあるのか？
お前は既に思うだけでなく、ここでその思いを書き込むことによって態度を
行為で示してしまってるだろ。言ってること矛盾しすぎてるぞ。

あとな、神の目には心で思うだけで罪だとはっきりと書いてるだろ。
だからクリスチャンは常に悔い改めの祈りをする。
カトリックは神父を通すのだろうけど。

>>484
聖書に書いてることを言ってるだけで、これは裁いてるわけではないよ。
この人が主に救われなてないとか、死んだら地獄行きだとか言ってるわけじゃない。

491 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:13:14 ID:B/fTUJrY

>>490
愛と憎しみは表裏一体だよ。
こころでふつふつと湧いてくる憎しみを反省しないといけないね。
　
この質問に答えて欲しい。
朝鮮人は「豚」と言われても仕方ないことをしてこなかったか？

492 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:14:31 ID:som9mjbR

>>489
その人達も自分も正しい道を歩めるように祈ればいいだけじゃないの？
行動という意味ではお互いの国の統治機関の判断に従うだけだろ。
何を意味不明なこと言ってるの？君が勝手に何かしたいだけじゃないの？

493 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:19:24 ID:B/fTUJrY

>>492
私は最初からそのキリスト教徒の無責任な態度を言ってるんだよ。
　
朝鮮人に憤りを感じるのか？感じないのか？さあ、どっちだ。

494 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:26:43 ID:som9mjbR

>>493
無責任な態度？意味不明すぎてわけがわからん。
感じないよ。どこの国でも人でも、そこに犯罪者もいれば利害関係がある。
それだけの話しだろ。

495 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:28:47 ID:som9mjbR

>>491
それについて詳しくないので、仕方ないことをしたと仮定しよう。
最初に、罪を憎んで人を憎まずって知ってるか？
次にイエスは当時周囲から憎まれてる収税人や売春婦を豚と罵り打ち殺せといったか？
もし君の家族が誰かに殺されたとして、その者は犯罪者として法で裁かれるべきであって、
君が裁いていいと書いてるか？
苦しいだろうけど、それが現実なんだよ。

聖書には敵を愛し、許し、互いに愛し合いなさいと説くイエスの姿がある。

496 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:33:12 ID:B/fTUJrY

>>495
逃げたね。そしてまた妄想して攻撃。私も巧妙だから責めあぐねたかな。
売春婦と豚を撃ち殺せなどという甘いことは書いてない。

497 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:35:43 ID:som9mjbR

>>496
また意味不明なこといいだしてる。
君はここで自分の苦しみや疑問を書いてるんじゃなくて
何か意図があってやってるのか？

もしかして、みんな自分と同じ気持ちになってほしいとか？
それこそ妄想だよ。

498 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:41:37 ID:B/fTUJrY

キリスト教素人の酔っぱらいが
私の揚げ足をなんとかして取ってやろうとするものだから
付き合ってあげてるんだよ。

499 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:43:17 ID:B/fTUJrY

あなたの目的は人の信仰のあら捜しと自己満足。
私はキリスト教徒の心の課題の話をしてる。そもそもかみ合うわけがない。

500 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:57:27 ID:B/fTUJrY

「朝鮮人は豚」と書いて少しスキをつくってやると、
鬼の首をとったかのようにつけこんで、
少し鼻にかかったような声を出して説教を始めるんだったか。
そんなヤレヤレというキリスト教徒がいると遠藤周作が書いてたな。

501 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:58:56 ID:som9mjbR

差別心もてないと素人とかどんな考えだよ。
それをキリスト教徒の課題だとか完全におかしいな。
もっと聖書嫁。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:12:31 ID:B/fTUJrY

聖書は読んでるよ。
　　
信仰を傘にして知らぬ存ぜぬを決め込み自分だけ涼しい顔をして高見の見物。
汚い仕事は他人にさせて自分では指一本触れようとしない。
敵を愛す。豚を愛す。とはどういうことなのか。
微笑を浮べて敵と豚を静かに眺めておくことなのか。

503 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:13:25 ID:som9mjbR

>>500
矛盾や間違いを指摘されたら、少しスキをつくっただけって・・・

スキ？精神年齢低すぎだろｗもう相手するのやめようｗ

504 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:17:44 ID:som9mjbR

>>502
あなたの場合、まず現実と妄想の区別をまずつけた方がいいと思うぞ。
外国人だけじゃなくて、周囲に対してもそんな考えなら疲れるだろうな。

505 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:26:08 ID:B/fTUJrY

>>503-504
私の肩にのって、いっしょうけんめい神に近づこうとする醜さに、気付けよ。

506 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:28:00 ID:B/fTUJrY

あなたの動機には初めからカトリックに対する
コンプレックスがあるんだろ。自分の胸に手を当ててよく考えてみるがいい。

507 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:32:29 ID:B/fTUJrY

朝鮮人は豚と書けば、あなたみたいなバカが鬼の首をとったように
付け入ってくるだろうというスキのこと。

少し考え深い人は付け入ってきやしない。他のカトリック信徒が
私を安易に責めてこないだろう？
絡んでくるのは酔っぱらいのプロテスタントのあなただけだよ。
こうも考えられる。ああも考えられる。もっと奥が深い。

508 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:45:49 ID:som9mjbR

>>507
やはりどんどん妄想するんだね。
ではこうも考えてはどうか？
あなたはほとんどカルトだと思われてるから
誰にもお触りされない。

509 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:51:45 ID:B/fTUJrY

>>508
私を土台にして神の前に偉くなろうとしたり、自分の信仰の自己満足を求めるものではない。
自分の醜い動機をよく見つめること。

510 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 03:55:18 ID:B/fTUJrY

>>508
「妄想」はあなたのお家芸。転嫁してはいけない。
他の場所で他の投稿者に「どこに私がそう書いてる？」
と批難されたことがあるはず。

511 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 04:09:55 ID:som9mjbR

すごい妄想ですねｗ

512 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 04:15:14 ID:B/fTUJrY

笑える余裕はないだろ。くしこさんにも言われてたね。

513 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 05:00:47 ID:som9mjbR

くしこと同じか。なんだか最近のカトリックは残念な人多いね。

514 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 05:12:20 ID:FOoJpRFC

>>513
勝手に残念がられても困る。そういう手には乗らない。
私は人の信仰を残念がってみせたりするような卑怯なことはしないよ。
そういうところをあなたは直さないといけない。

515 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 05:44:42 ID:FOoJpRFC

＞"また韓国人の宗教家" 女性信者をレイプ、韓国人牧師逮捕
　
また韓国人だよ。どう理解する？>>355

516 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 06:56:02 ID:oW1I4FiM

聖書の次に
信仰はともかく神学書でこれは読んどけっていう本はあります？

517 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 06:58:47 ID:BuhCz0OX

>>11
－巡礼の心構え－

・出発前に赦しの秘跡は必ず受ける。
・旅行とは違うので、カメラ、携帯音楽プレーヤー、携帯ゲーム機、などを所持しない。
・慎ましく清らかに巡礼すること。出発前にも模範的なら、なお良い。

518 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 07:09:12 ID:BuhCz0OX

>>516
良書の信仰書ならカトリックスレッドの
>>1から>>518までの間で紹介しているのですけどね。

神学書となると種類は少なく、限られてくるので
カトリック書店で確かめるしかないのでは？

519 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:22:38 ID:BuhCz0OX

>>476 >>386 >>419-420
集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求と日本司教団の対応は場違い。

新約聖書
「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」

「剣を取る者は剣によって滅びる」

教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。

520 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:27:29 ID:BuhCz0OX

司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html

2010年2月11日（木）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催されます。多数の皆様のご参加をお待ちします。

場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：10：00から15：00まで。
地図：こちら
指導司祭　内山恵介神父c.p.（御受難会）

プログラム
09：30　受付開始（地下聖堂内）
10：00　聖体礼拝・御ミサ
12：00　昼食
13：00　チェナクルム
15：00　終了

＜注意事項＞
●ご参加に際して事前の申し込みは不要です。
●昼食+飲物は各自持参でお願いいたします。
●お問い合わせは下記、本部・内山神父へ。
●カテドラルへのお問い合わせはご遠慮ください。
●参加費　自由献金。
http://www.msm-japan.jp/set_news.html

521 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 13:36:44 ID:BuhCz0OX

ピエタ (ミケランジェロ)

ミケランジェロ（1475年 - 1564年）は「ピエタ」（Pietà 、慈悲などの意）を
題材とする彫刻を生涯に4体制作している。

ピエタは聖母子像の一種であり、
磔刑に処されたのちに十字架から降ろされたイエス・キリストと、
その亡骸を腕に抱く聖母マリアをモチーフとする宗教画や彫刻などのことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%BF_(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)

522 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 15:15:25 ID:BuhCz0OX

>>519
大和民族の誇りが無い売国奴にはウンザリ。
卑屈な臆病者にすぎない。

523 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 16:48:47 ID:BuhCz0OX

イエスのカリタス修道女会
（旧名称・宮崎カリタス修道女会）
シスターへの道
http://www.m-caritas.jp/04mebae/index.html

524 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 19:07:59 ID:z3m91kuB

>>520

司祭のマリア運動に対する疑問
教会否認可の私的啓示や示現に対する信心を公教会信徒に奨励するゴッビ神父＞
1984年12月8日のフランスにおいて受けたとされる「語らい」の中で、聖母がメジュゴリエに出現したと伝えられたと言います。

また同じく否認可のギリシア教のヴァッスーラ・ライデン夫人に対する「私的啓示」と称するものに対し、「ヴァッスーラは教会の中でその役割を持っており、主の指示に従って動いています。
（中略）
ヴァッスーラの集まりでは、ヴァッスーラの集まりの祈りをするように。」と語っています。

ttp://hoarun.web.fc2.com/mmop1.html

525 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 19:48:04 ID:BuhCz0OX

>>524
個人サイトの批評に権威はありません。
根拠はしっかりしたものを示してください。

直リンを避ける人達がいるけど、
中途半端だよね。

２ちゃんの宣伝ページがイヤなら、
完徳を目指してネット断ちでもすればいい。
ネットで遊んでるわりには、
直リンとかには神経質とか全く無意味。

526 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:09:47 ID:z3m91kuB

個人サイトだから余計直リンを避けるんでしょ。
サイト主が直リンを嫌がってるってのもあるんだよ。
まぁ、どうせ話しても理解も出来なければ、聞きもしないんだろうけど。

この運動に参加、賛同している人達の多くは、予言や啓示、
奇跡などを信望している啓示、出現信仰者なんだよね。
それが闇の権威からもたらされていようと関係ない。
自分達の信仰や精神と一致していれば、いい認められていると勘違いしている。

名古屋でこの運動の中心メンバーでご活躍されている信徒さん曰く。
「聖書と司祭のマリア運動の本があれば他に必要ないのよ。」とまで言い切ってたよ。
チェナクルムの後、聖堂でヴァッスーラの本をうず高く積んで、
その本を貪る様に読んでるような異様な姿が印象的。

527 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:15:49 ID:BuhCz0OX

>>519
霊魂の救済と愛国心は別物です。
愛国心ゆえにキリスト教を棄てるのはズレています。
気高い大和民族でも
カトリック信仰を持ち続けることは出来ます。

霊魂の救済と愛国心は分けて考えるべきです。

528 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:29:03 ID:z3m91kuB

マリア様の運動なのに、大阪教区内のチェナクルムでは、
Aveの部分を削除した誤訳の口語訳で、恵みあふれるを祈ってたね。
gratia plenaから始まる祈りだと、おかしいと思わなきゃ。
よくこんな祈りをして、聖母の汚れ無き御心に侮辱を加える事が出来るね。
嫌にならないのが、不思議。まだ、口語使ってるのかね。

まともな考え方をしている参加者の信徒さんは、
チェナクルム終了後に、マリア様の為に売布まで抗議しに行ったら。
運動の中心司祭のＡ神父さまは、今の流れだからで終了。
呆れて、運動から離れてしまわれたよ。

529 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:33:14 ID:uU7Gqgr4

宮崎カリタスって名前変わったんだね

530 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:38:18 ID:z3m91kuB

雹さんこの運動に関しては過去のカトスレで解決済みなんだよ。

450 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 19:46:05 ID:AW+ENYwk
>>440
ゴッピ神父の著作のおかしな点。
パウロ六世、ヨハネパウロ一世の死について悪魔の陰謀を仄めかす。
1984年のロシアの奉献を認めない。
メジュゴリエを支持し、その後こっそり削除。
ザビエルが長崎で布教を開始したと主張。

あと、ヴァッスーラを擁護したのも致命的。

903 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/08/21(火) 07:17

>>901
この運動はインチキです。
創始者のステファノ・ゴッビ神父にあった、
と同運動が主張するマリア様の内的語りかけは虚偽でしかありません。
その中にたった一つの虚偽があっても全体の信用性はなくなりますが、
彼の本には一つ以上の虚偽があります。その中の一つを挙げるなら、
聖フランシスコ・ザビエルが長崎で日本の布教を始めた、というくだりです。
正解は鹿児島なのに、マリア様がこんな常識について間違うことがあると思いますか？　
こういうことの真偽は常識でも分かります。
奇跡とか超自然的現象の真偽は、正式には所属司教によって裁定されます。
彼の主張を公的に認めるような決定はありません。
むしろ、彼は現在禁足状態に置かれています。

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 22:03:34 ID:Klw4uy0b

>>525
誤っているのはどっちでしょう？
反論出来ない歴史的事実を彼らは、文章から平気で削除して黙っています。
多くの人の前で、話した事実だと言うのに、彼らの会報の新聞からも色々読み取れますよ。

正統性の宣言ではないと認めています。
ttp://www.msm-japan.jp/pdf/06-7p.pdf

得たいの知れない出現や啓示を受けている人や或いはそれらの心酔者の多くの特徴に、
よく嘘を付いたり、誤魔化したりするのが得意なように思います。
それを良い事のように、平気で捻じ曲げてさえしまいます。

そして運動を信じない人をサタンの誘惑に従ったと者と言う烙印さえ押します。
これは彼らの、隠し切れない自分達が正しいという、
隠された傲慢さの尻尾がチラホラ見え現れてしまう結果です。

神学を修め、博士号を取ったからと言って正しい識別の力が働くとは限りません。
こういう名誉を重んじる事を言うのも、傲慢だからでしょう。
マリア様からのメッセージだと主張する割りに、都合が悪いと平気で歪めて変えて伝える。

※誤字もそのままにします。
＞ある人々によってもたらされる司祭のマリア運動への謬説を
＞信じるというサタンの誘惑に従うべきのかを自分に問うべきでしょう。
ttp://www.msm-japan.jp/pdf/07_11p.pdf

533 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 06:56:22 ID:xDbZCHIw

カトリック信徒は
聖書とミサとカトリックの要理だけでいいはずだよ。
　　
シンプル。
私的啓示は要りません。知る必要もないでしょう。

534 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 09:38:29 ID:2crsfBlm

築地の川口神父が無能なのは、間違いなかったお！

535 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 16:12:14 ID:su9cPQ4y

>>525
ゴッビ神父は「1999年までに私の予告したことがすべて実現する」という「マリア様」のメッセージを公表して「主の再臨が1999年までに」と多くの信者に思わせて見事外れた人騒がせなことをやってくれたよな。

536 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 17:23:30 ID:bcBIKtCo

カリタスジャパンから発行される四旬節の小冊子『つなぐ』の今年度分がダウンロードできるんで
読んでみた。
司教に見捨てられた司祭の話が載ってるけど、こんな話は例外中の例外なんじゃないの？
たいていは司教は信者じゃなくて神父を庇うんじゃあるまいか？

537 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 19:13:35 ID:KDETgSmw

ポーランドの神父、教会に「指紋読み取り機」を設置
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1264929009045.html

　［ワルシャワ　２９日　ロイター］　ポーランド南部にある教会で、学童のミサへの出席を管理するため、神父が指紋読み取り機を設置した。２９日付の日刊紙「選挙新聞」が報じた。

　子供らは毎回教会のミサに行くたびに指紋を登録し、向こう３年間に２００回出席すれば、信仰の確認をする儀式の前に試験に合格しなければならないという義務が免除される。
（出席の確認のため）神父のサインをもらうために列に並ばなくてもよくなる、などと子供らには評判という。

　ポーランドは欧州の国の中でも熱心なカトリック信者が多く、毎週日曜日には大勢の人が教会に出向く。

538 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 20:24:54 ID:tM3q8uND

日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だって反日の連中は言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。

539 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 22:52:34 ID:yzQkkDMm

>>533
そうそう、それが一番安心でいいですよね。
信者の信じる義務が生じるのは使徒聖ヨハネまでですからね。
たとえ「本物の啓示であっても、信じすぎれば悪魔が小躍りして喜ぶ」と聖人の言葉にもありますからね。

>>535
あったねぇ。そういえば。
信じてる信者は主の再臨などの予告が外れた時に、何も思わなかったのかなぁ。
おかしなとこって、予言をすぐに口にし出すよね。
またそういうのが好きな人が集まるから余計に言うようね。

ピオ神父様は予言は危険だと言っておられたけど。
やっぱり列聖されている御方は違いますね。

540 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 04:34:29 ID:IY9c/G5Y

＞ピオ神父様

何十年も前から
あやしげな本に「手に聖痕を受け続ける神父」「ピオ神父は二地点に同時にいた！」
などとと紹介されることがあった。
正直リトルペブルと同じでとても胡散臭いと思い続けてた。
しかし驚いたことに１９９９年に「聖人」と認められてたんだね。

悪魔との七転八倒や、大空に神父様が現われてパラシュートの開かない兵士
を救ったり、目の光彩がない少女の目が見えるようになったり。
にわかに信じ難い全てが真実だということか。おそろしいことだ。

541 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 07:22:16 ID:pkI9tU+t

在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
第３回演題：在日韓国・朝鮮人と国籍　講師：李敬宰（高槻むくげの会会長）
　
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には
五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということ
をやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0

542 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 10:08:32 ID:F2Vk+1nw

人は自分の道をことごとく正しいと思うが
主は心を見られる。　箴言１６章

543 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 14:09:24 ID:ALj61+y2

信者だと信者ネットワークでコネ就職あったりするの？
知り合いに信者が２人いて、どちらも学歴など考えると、
実力よりやたらと良いところに決まったんだが。
どっちも公益法人だった。

544 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:01:12 ID:TUlPMl6g

ない。

545 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 23:06:12 ID:ALj61+y2

あったとしても言えないのかな？ｗ
聞く方が悪かったわ。
相当はびこってると予想。

546 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 01:15:55 ID:ANKLAXk0

世の中そんなに甘くない

547 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 01:44:58 ID:ANKLAXk0

層化みたいにコネで就職斡旋するなら信者も増えるかもしれないけど
日本のカトリック信徒は約45万で人口の0.3％未満。
求職中の人は自分で探してる。

548 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 13:34:47 ID:n1uCv75Q

でも採用にあたって信者を口利きすることは、悪ではないんだよね？
ならやってるんだろうな。

549 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 16:00:12 ID:DtoJYLTH

そんなに信用できないなら本人に訊けばいいのに。

550 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 19:50:54 ID:n1uCv75Q

やっているのに、やっていないなんて、
神の前で言っていいのかな？

551 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 23:36:26 ID:+GJhZfKd

>>534
神様かもよｗ

552 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 16:13:14 ID:QypczZpx

うんこかもよｗ

553 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2010/02/05(金) 21:26:46 ID:MzazbCEu

今日は日本26聖人殉教者の祝日でした。
ttp://isidatami.sakura.ne.jp/26seizin.html

死も、命も、天の使いも、支配する者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、天にあるものも、地の下にあるものも、ほかのどんな被造物も、
私達の主キリスト・イエスにある神の愛から、私達を引き離すことはできない
（ローマ8－38，39)

554 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 01:37:51 ID:E+Di6rK/

なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

555 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 08:56:52 ID:xZXzpcEJ

>>33 >>36 >>67
人間の値段というのがある。
生涯収入から算出するような意味ではなく、
人が自分の霊魂を売り渡すのを承諾する値段である。

わずか５万円で陥ちたヤツもいれば、
億円以上の現世利益を得た契約者もいる。
霊的な存在である悪魔は狡猾なうえに人の心も読めるので、
当人が陥落する値段や欲望を提示してくるのである。

美貌や金銭を得た後に
シワだらけで老婆のような姿に変わり果てた
美女の姿を目撃したことがある。
悪霊から代価を求められたのでしょう。

サタンは嘘つきであり詐欺師です。（新約聖書）
異教の神々は邪神です。

未来を知ることで未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は自分の足で歩け。
占い・魔術を頼るのは大変に危険です。
聖書でも厳しく禁じられています。

556 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 09:09:53 ID:xZXzpcEJ

>>53 >>222
新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。生ぬるい者を私は吐き出す。」

謬説に染まってる異端者、教皇様に逆らう反逆者、
現実逃避の自論に固執してる異端者、
信仰そっちのけで政治運動ばかりしている背教者、
彼らは神に吐き出されることでしょう。

557 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 10:37:03 ID:xZXzpcEJ

「沈黙は金なり」

嘘を言うくらいならば、
沈黙していたほうがよい。
黙秘権は誰にでもある。

ノーコメントは肯定でも否定でもないのだよ。
勝手な憶測でゴシップ記事を書いて訴訟沙汰になり、
大恥をかいた芸能記者は多い。

嘘をつき続けるのは疲れる。
偽証をしても矛盾が生じて結局は露呈するものだ。
黙ってたほうがマシ。

558 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 12:20:57 ID:xZXzpcEJ

>>550 >>543
本人へ訊けば済むことだろう。
それでも納得がいかなかった時に
他の信者にも尋ねるべきだろう。

手順を踏めない世間知らずは、
身勝手な妄想をわめき散らしてるだけの
馬鹿にしか見えません。

559 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 12:50:44 ID:7pd5qE3b

＞本人へ訊けば済むことだろう。

信者の人って、
こういうことを本人に聞くのが当たり前の手順なんですか？
失礼極まりない馬鹿ですね。

560 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 13:00:20 ID:xZXzpcEJ

>>559
本人に聞きもせず、身勝手な妄想で
本人に無断でプライバシーに関するような
投稿をするほうが、よっぽど
非常識で非礼だと思うのだが。

本人に確認も出来ないバカが何を言ってるのやら・・・・・
無礼者の馬鹿はオマエじゃね？
勝手な投稿しやがって。

561 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 13:04:33 ID:xZXzpcEJ

>>559
事実無根や誹謗中傷など世に溢れてるだろう。
当人への確認は社会人の基本だが。
偽りの多い時代だからな。

世間知らずのバカは黙ってろ。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 13:09:57 ID:AJQAy2Jg

カリタスジャパン、ハイチ大地震被災者救援募金を呼び掛け
http://www.caritas.jp/hotnews/current/haiti.html

マザーテレサ映画祭
http://www.motherteresa.co.jp/

563 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 14:24:07 ID:xZXzpcEJ

カトリック東京大司教区情報コーナー

教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、
カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。

このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は
掲載できませんのであらかじめご了承ください。
情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。

ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

いやしのためのミサ、ファティマの初土、など。

564 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 18:15:17 ID:xZXzpcEJ

>>555　補足

一人一人に値段は付けられません。
契約者の値段に個人差があったのは、
生き方の違いによる差異ではありません。

クズの人生も、聖人の人生も、どのような人々でも、
親のような愛情を抱いている神の目から見れば
尊く価値があるのです。

旧約聖書
「私の目にあなたは尊い。」
「あなたの名を私の手の平に刻んだ。」

価値に個人差があったのは、
自分自身で値付けをしたからです。
わずか５万円で悪魔に魂を売った者は、
たった５万円欲しさに承諾して陥ちたということです。

つまり、そいつはその程度の価値だったということ。
自分で値付けをし、欲深く追求し、納得して売り渡した。
テメエを格付けしたのはテメエ自身。

甘言と美辞麗句には陶酔するが、
耳に痛い助言には耳を貸さない幼稚な連中がいる。
現実逃避せずに問題を直視しろよ。

565 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 18:16:11 ID:7pd5qE3b

>>560 >>561
感情的に連投するメンヘルさんでしたか。
信者にも頭が少しよろしくない人がいることはよく分かってます。

566 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 18:54:58 ID:xZXzpcEJ

>>135
エキュメニズム（教会一致運動）に囚われすぎて
改宗を望んでる者を追い返した司祭がいるそうだが、
こういう司祭は死後の来世で神と本人に咎められる。

追い返した洗礼志願者に煉獄で問い責められますよ。
「ああ、、、あなたがあの時に追い返さなければ、
清めの期間を短く出来たのに・・・・」と。

世俗と変わらぬ司祭・修道者たちがいる。
何のための誓願だったのだろうか。

覚悟も聖性も志も無く、
名ばかりの「キリストの代理者」と「キリストの花嫁」は
無価値・無意味。

立場だけで威張られても尊敬など出来るはずが無い。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 19:31:20 ID:xZXzpcEJ

>>406
友愛とか、ヒューマニズムとか、人権とか、
それらにこだわっても、
現実的に成果をあげられなければ無意味。

人権屋のエセヒューマニズムなど
破綻している論理なのにね。
周囲にばかり要求する典型的な甘ったれ。

民主党では日本は落ちるばかり。
特に、世間知らずのお坊ちゃんが総理大臣では
頼りないよな。

弱気と甘さがツラに表れてるんだよ。鳩山の雑魚。
ウスノロが。

国の中枢とか上層部（おかみ）が腐っていたら、
その下の国民の気も引き締まらないし、
部下である国家公務員の士気も下がるだろうが。

上の者こそ模範的に手本を示す
人格者であるべきだろうよ。
それは教会にも言えることだけどさ。

568 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2010/02/06(土) 21:06:45 ID:csUTcLxR

今日は聖アガタおとめ殉教者の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint50.php?id=020601

＞当時はローマ皇帝によるキリスト教弾圧が激しく、信仰を捨てさせるため
＞アガタは乳房を切り取られるという拷問を受けた。衰弱しきってもなお祈
＞り続ける彼女のところに聖ペトロが現われて励まし、奇跡的に傷が治った
＞といわれる。

今年は2月17日が灰の水曜日です。
ぼくの教会では明日までに去年の枝を持ってくるように
お知らせがありました。
この枝を燃やして今年の灰の水曜日に使うんだそうです。
明日ミサへ行ける方は枝も忘れずに持っていきましょう。

569 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 07:11:43 ID:FCzNhNTZ

北米のカトリックって最低ですね。

570 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 07:52:30 ID:BobuCCBO

週刊マンガ日本史
１７号［戦国時代］ザビエル　キリスト教伝来
２月９日発売
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11194

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 13:39:04 ID:BobuCCBO

はじめまして
私、信者ではございませんが、ミサのオルガンの調べに癒されるため
教会を訪れる変わり者でございます好きなオルガニストはS教区U教会のN子さんです
彼女の調べは崇高さを感じさせます

今そのN子さんの危機です
U教会裏の家屋へひとりで訪問する姿が目撃されています
平日です

私も一度遭遇いたしました
N子さん宅を訪問しようとしていた時、自転車で現れたメタボ体型な
私と変わらない中年男が先に彼女宅を訪問
N子さんと離婚した元夫か？

何気ないそぶりですれ違いざまに見た顔はS教区長T司教でした
（なるほどU教会裏の家屋はT司教の家になっていると、後から知人に
うかがいました）

もちろんこの日は私、探偵のように張り込んでしまいました
翌日朝まで張り込みしましたが、T司教は帰らず
他の目撃証言もありまして、T司教がN子さん宅へ黒い車で乗りつけ
彼女がいそいそと助手席に乗り込んだそうです

カトリックの司祭は妻帯せず、清貧・貞潔を誓って生涯を奉仕すると
うかがいましたが
こんなことがあって当たり前？

2009/11/1(日) 午後 4:32 [ からす ]
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/8841144.html

573 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:29:36 ID:BobuCCBO

278 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:54:59 ID:Sw/csZqG
>>277
すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。

「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。

プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか？

285 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:26:03 ID:BobuCCBO
>>278
語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１０億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。

日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車㈱」を意味するように同じこと。

メジャーなほうが優先してイメージされる。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。

「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指す。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:46:53 ID:BobuCCBO

>>530
聖ザビエルが上陸したのは鹿児島の辺りらしいけど、
宣教の開始は長崎で始めたのかもしれない。
日本語を覚える必要性もあっただろうし。

聖ザビエルの宣教開始が長崎でも鹿児島でも、
マリア・ワルトルタの著作における「金髪のイエズス」とか、
重箱の隅をつつくような指摘はどうでもいい。

啓示の価値というものは、
メッセージの内容で決まる。
霊的な成長が得られるのなら、
細かい矛盾点は気になりませんけどね。

アンタら神経症じゃないの？ｗ

575 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:51:20 ID:wiuc7Fbm

啓示ヲタ　ｷﾓｽ

576 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 20:04:30 ID:BobuCCBO

卑劣な捏造のでっちあげ野郎
教皇様を陥れるデイヴィッド･メイヤー牧師の偽り
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-11-13-a.html

577 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 21:49:05 ID:c4WgDPBt

なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

578 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:23 ID:nl6ydc9I

>>5771

昔すぎて、現実感がない。
江戸時代、たくさんのカトリック信者が弾圧・虐殺されてきたことについて、現代のカトリック信徒が別に恨んだりしていないのと同じようなもんで。

579 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 23:55:22 ID:tCHxVMX4

>>575
無神論者は、あっち行け！

580 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 07:26:10 ID:wwSltAc4

神に裁かれるよりは、
法律の裁きを甘受したり、
世間で恥をかいたほうが遥かにマシである。

この世の苦痛・苦悩など、
永遠の火に比べれば痛くも無い。
きつい代償を払ってでも救いを勝ち取れ。

新約聖書
「五体満足でゲヘナ（地獄）へ堕ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。（天国）」

この世で生きているうちに
赦しの秘跡で自ら司祭へ告白することで、
己の恥が神によって隠されて、暴かれることはない。

新約聖書
「世の終わりに隠されていた悪事が全て暴かれる。」

実践が無い名ばかりのキリスト者、
形だけの信者など無価値。>>167
生ぬるい者を神は嫌悪する。（ヨハネ黙示録）

新約聖書
「あなた方は地の塩である。
塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか。」>>34

581 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 07:51:20 ID:wwSltAc4

自国内で他国の蛮人が好き勝手に
やりたい放題してるのを見れば
義憤を覚えるのは自然な感情でしょう。
愛国心も普遍的な当然の心情です。

義憤、嫌悪感、美醜、などの感覚は、
差別ではなく事実です。
極寒の地で体の震えが止まらない生理反応と同じこと。
（マンガ　Ｈ×Ｈより引用）

似非ヒューマニズムや人権屋は
根源的な本質を誤魔化しやがる。

日本国憲法が宣言している「戦争の放棄」とは、
侵略戦争の放棄であり、
防衛戦争の放棄まではしていない。
個人から国家まで、正当防衛という自衛権は
誰もが有しています。>>134

たとえば、フランスはカトリック国ですが、
軍隊を所有し、核武装までしています。

日本司教団による独自の解釈で
カトリック信仰を根拠にした反戦の論理は
世界中で通用するような普遍性がなく、
破綻している自論にすぎません。>>137

582 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 08:00:25 ID:wwSltAc4

「論理よりも気持ちのほうが先に動いた。」
個人が個人的な人情で動くのを否定はいたしません。

しかし、集団は、大義名分なくして
人は動きません。

集団を動かす立場なら、
集団を動かしたいのなら、
ロジック（論理）を学べ。

583 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 08:21:59 ID:wwSltAc4

>>580
「見て見ぬフリ」の臆病なんて
それこそ信仰に反してる大罪なのにね。

加害者である犯罪者を庇って
被害者を叩く卑劣な連中がいる。

ダメな司教・司祭・修道者は
法で裁いて浄化しましょう。

日本のカトリック教会は健全化する必要がある。
どのような組織にも自浄作用は不可欠。

584 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 08:32:11 ID:wwSltAc4

>>583　追記

犯罪行為をするようなクズなど
擁護しなくてもいいのにね。
やってることが逆。善悪の判断がイカレてる。

イラクで慈善活動をしていた人たちを
バッシングしていた連中に似ている。
何もしてないブタのくせに軽口を叩くゴミ連中さ。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 08:51:10 ID:wwSltAc4

>>583　追記

いい歳した大人が
陰湿な中学生みたいな
イジメと人間関係。ｗ

無駄に歳を重ねただけの
成長していない無能。>>94

周囲への卑屈な迎合で動かないのはチキン。
善悪と正義は立派な動機でしょう。

論語・孔子
「義を見てせざるは勇なきなり」

586 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 08:52:49 ID:wwSltAc4

自国内で他国の蛮人が好き勝手に
やりたい放題してるのを見れば
義憤を覚えるのは自然な感情でしょう。>>88
愛国心も普遍的な当然の心情です。

義憤、嫌悪感、美醜、などの感覚は、
差別ではなく事実です。
極寒の地で体の震えが止まらない生理反応と同じこと。
（マンガ　Ｈ×Ｈより引用）

似非ヒューマニズムや人権屋は
根源的な本質を誤魔化しやがる。

日本国憲法が宣言している「戦争の放棄」とは、
侵略戦争の放棄であり、
防衛戦争の放棄まではしていない。
個人から国家まで、正当防衛という自衛権は
誰もが有しています。>>134

たとえば、フランスはカトリック国ですが、
軍隊を所有し、核武装までしています。

日本司教団による独自の解釈で
カトリック信仰を根拠にした反戦の論理は
世界中で通用するような普遍性がなく、
破綻している自論にすぎません。>>137

587 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 09:53:01 ID:wwSltAc4

>>341 >>534 >>235
聖イグナチオ教会のアルフレド・セゴビア司祭も
ひどい悪評ですよ。
http://www.ignatius.gr.jp/other/priests.html

不信仰、異端説、謬説、侮辱、悪態、不遜、
卑劣、陰湿、低劣な人格、陰口・悪口、など他。

コイツは何のために司祭をしてるのだ？？？

588 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:12:48 ID:wwSltAc4

サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。
>>154-155 >>182 >>384

消え去ったヤツらは無価値な敗残者。
ゴミどもの破滅は素直に喜びますよ。ｗ
最後まで残った者が勝利者なのだから。
生き残った人の勝ち（価値）。

聖書
「私が戻って来る時に、地上に信仰を見い出せるだろうか？」
（キリストの再臨）
「最後まで信仰を保つ者は幸い。」

589 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:13:53 ID:Pd7F712d

>>574
何も知らないだね。嘘をいいふらすのは止めたら？
真実、真理なんて、まぁ、どうでもいいんだろうけど。
長崎で宣教開始なんてしてないよ。鹿児島だね。
なぜなら、聖人は最初に鹿児島の藩主に宣教の許可をもらってからしたから。
許可のない、長崎に態々行って、先にする事はありえない。
必ず宣教の許可を貰ってからするから、言葉に関しては通訳がいた。
他に教理の本も和訳したりして、それからようやく長崎の平戸に行くんだよ。

しかし、霊的にもセンスが無さ過ぎ。
自分らに都合の悪いとこは都合の良いように解釈するのが特徴的だね。
歴史的事実でも、何でも歪めて解釈しての自己満足。
もう、カトリックでもないね。自分教だわ。

＞フランシスコ・ザビエル渡来と宣教の始まり
わが国におけるカトリックの宣教は１５４９(天文１８)年８月１５日、
イエズス会員聖フランシスコ・ザベリオの鹿児島渡来によって始められた。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/history.htm

>鹿児島上陸と宣教
通訳があったとはいえ、言葉もよくわからないザビエルの教えを聞き
ttp://www.pauline.or.jp/historyofchurches/history01.php

590 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:17:30 ID:wwSltAc4

>>533
奇跡が信仰の手助けとなる補助になるのなら、
神秘的な書籍は信者に有益です。>>52 >>108 >>178
>>182 >>222

591 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:32:01 ID:wwSltAc4

>>263
＞だれが、どこで、遠藤周作や井上洋治神父様の著作を
＞「神学」や「キリスト教の要理」が書かれた本だと主張してる？

ただの文学作品にすぎないのなら、
カトリックとして扱うなよな。>>219 >>225
遠藤をカトリック信仰だと、以下の連中が主張している。

219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:31:26 ID:5pRzPxU5
まぁ、アレだ、
２ｃｈでズラズラ持論だかコピペだか連投必死の少し変ったヤツよりも
遠藤周作の方がカトリックとして社会に認知されているし影響力もあるってもんさ

225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:09 ID:4Ov4/xzB
>>219
その通りなんだよ。　
　
日本人を徹底的に研究し尽くした遠藤周作氏や井上洋治神父様

592 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:39:20 ID:wwSltAc4

>>588

いい気味だよな。ｗ
ザマアミロｗｗｗｗ

593 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 11:05:42 ID:wwSltAc4

言論・表現・報道の自由という
権利ばかりを要求するわりには、
２ちゃんねるでのマスコミ批判を
認められなかったのが朝日新聞。

我々にもネット掲示板で発言する権利はある。
朝日の主張は矛盾してるし狭量だ。
破綻した論理では説得力が無い。

594 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 11:14:01 ID:wwSltAc4

>>589
嘘など言っていません。
可能性を言っているのです。
読解力が無い人ですね。
よく読み直してください。

「聖母から司祭へ」を日本語に翻訳する段階で
誤訳した可能性もあるだろう。
あなたは原文までチェックしたのか？

聖書でも信仰書でも原文の原語は大切な意義を持つ。
聖座の指針を日本司教団が都合よく削除したり
歪曲したという証言もある。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264952814/396

長崎でも鹿児島でも、
どっちでもいいよ。
そんな小さなことが気になるのか？

「男が小せぇこと言ってんじゃねーよ。」
マンガ「餓狼伝」より引用 >>159

「こまけぇこたぁいいんだよ。」
２ちゃんねるのAAより引用ｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 11:21:00 ID:wwSltAc4

>>223
私の主張は屁理屈ではなく、正論です。
自己に都合の悪い反論は
全て屁理屈として扱うのか？
おまえは未熟な幼児性の異常者だよ。

正論を否定したら何が残るというのだ。>>52
自己の主張を正しいと言うのなら、
キッチリと反論してみればいい。
違法性があるのなら法律を行使すればよい。
それが道理ってもんだろ。

沈黙や譲歩を一方的に要求するのは三歳児と同じだぜ？ｗ
論理性が無いと説得力がありませんな。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 12:00:05 ID:wwSltAc4

>>586
「郷に入れば郷に従え」
余所者の身勝手な狼藉に腹が立つのは
当然の道理ですよね。

先人による過去の歴史にばかり執着している朝鮮人・中国人。
いつまでもカトリックにプロテスト（抗議）している分派、
ユダヤ人を憎み続けるキリスト教徒、
おまえらも当時の当事者ではないだろう？

魔女狩り？慰安婦？十字軍？？なんじゃそら？？？ｗ
今でも当時の被害者が居るの？

オレたちは今を生きている。

597 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 12:07:36 ID:wwSltAc4

>>596　補足

キリストを殺害したのはユダヤ人だが、
キリストもユダヤ人である。
神に選ばれた民であるイスラエルには敬意を覚えます。

神であるキリストにもユダヤを愛する愛国心があるならば、
大和民族の日本を愛する愛国心も矛盾しないでしょう。

大和民族の誇りが無い売国奴は呪われたほうがいい。>>47 >>527

598 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 12:19:10 ID:wwSltAc4

>>47
＞愛国心を抜きに考えたとしても、
＞国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。

自国民が不況で苦しんでいるのに
他国へ経済援助をしたり、
外国人労働者を雇用したり、
外国人参政権を主張しているのが、
今の民主党政権であり、イカレた売国奴の政府。

日本人が潤えば、
日本の内需が刺激されるでしょうよ。
異人が日本国内で出稼ぎしても
他国へ送金されるのがオチ。

参政権が欲しい異人どもは
日本へ忠誠を誓って帰属（帰化）すれば済むことでしょう。
外国籍のままで図々しく参政権を要求するから話がコジれる。

599 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 13:03:29 ID:t6QpzaVr

こいつ一時間以上書き続けてるのか。
まじで精神科行けよ。

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 18:22:42 ID:t6QpzaVr

有名人だったのかｗ
イグナチオ教会もこんなの抱えると大変だな。

602 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 18:52:21 ID:w5Zhq4Eh

>>588：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:12:48 ID:wwSltAc4
>サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
>ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
>カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
>悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
>名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。

>>592：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:39:20 ID:wwSltAc4
>>588

>いい気味だよな。ｗ
>ザマアミロｗｗｗｗ

カトスレでひさびさに自演を見たｗ

603 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 23:23:36 ID:wwSltAc4

>>602
ただの自己レス・追記レスさ。ｗ

反論すら出来ずに論点ずらしかい？
雑魚の知性なんてその程度。

604 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 23:27:46 ID:wwSltAc4

>>530 >>589
日本語訳でもいいので、
該当する箇所のページを教えてください。
そして、引用元の引用文を転載してください。
文章を特定したほうが論点がハッキリするでしょう。

605 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 23:36:31 ID:t6QpzaVr

>>603
なんだ、単なる統失の症状の一つか

606 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 23:37:02 ID:wwSltAc4

>>530
＞マリア様がこんな常識について間違うことがあると思いますか？

あなたは聖母に会って話したことでもあるのですか？
会ったことすらない存在を
身勝手な空想でイメージしないように。

神や聖人を自己の勝手な空想で
都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。

つまり、私たちはカテキズムと聖書から
聖母を想像することしか出来ません。

仮に聖母が罪以外の間違いを犯したとしても
問題はありません。
聖母は全知全能の神様ではないのだから。

旧約聖書には、
「天使でさえ誤り、天主はそれを天使に認めさせる」
とあります。

607 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 00:43:40 ID:wClyCrHe

>>606
雹さんよ、聖母は間違わない。凡ミスはしない。
初めから関わらないこと。
あなたが狂ったのも似非聖母と関わったからかもしれない。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 08:06:28 ID:SNumGQ4E

>>588
破滅しかカスだっせーーーｗｗｗＷＷＷ

609 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 08:13:31 ID:SNumGQ4E

>>599
気に入らないなら読まなければ済む話。
読んでくれ、とお願いしているわけではあるまいし。

あなた方の感情や都合のために
書いているのではありません。
甘ったれてんじゃねーよ。

ネット断ちでもして完徳を極めれば？
ネットで遊んでるわりには
他者の信仰生活へ過干渉したりと
アンタら中途半端なんだよね。>>525

610 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 09:04:03 ID:SNumGQ4E

人の目と周囲の評価ばかり気にするのは
卑屈で臆病な迎合。
クズどもの評価には何の権威も価値も無い。>>97
人の足を引っ張って邪魔することが生き甲斐の
ゴミなのだから。

♪他人を見ては　歩幅を合わせるだけで　「楽しい自分」を演じてた…。
♪人目なんてどうでもいいよ　ずっと僕は大切だから

１９（ジューク）西暦前進2000年→
http://www.youtube.com/watch?v=5R8OSV0ifMs

611 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 09:17:15 ID:SNumGQ4E

>>555 >>564
＞魔術、外法、悪魔、邪霊、契約者

２１世紀の東京で実際に起こった怪異な出来事を基として
題材にしたアニメかと思われる作品。
人々への警告の意味が込められてるのかもしれない。

DARKER THAN BLACK -黒の契約者-

『作品概要』「契約者」と呼ばれる超能力者で秘密組織のエージェントである主人公が任務を行い、
他の「契約者」やエージェントとの戦闘、人々との交流を中心に物語が進展する。
そこに警視庁の刑事たちも加わり「ゲート」や「契約者」をめぐる謎や陰謀が明らかになる展開となっている。

日本の東京を舞台としており、基本的には現実と同様の世界観となっている。
事実、徹底的なロケハンにより、殆どのエピソードの舞台として実際に存在する場所・建物が
（多少のアレンジを施しつつ）忠実に描かれている。
ただし作品世界では「ゲート」と呼ばれる異常現象と「契約者」と呼ばれる超能力者が存在している。

『あらすじ』10年前突如東京を襲った異変、通称「地獄門（ヘルズ・ゲート）」といわれる未知の領域が出現した
その時からこの世界は本当の“空”を失い、夜空を覆う満天の星空は偽りの星達のものとなった。
また時を同じくして「契約者」と呼ばれる、特別な能力を身につけた者達が現れはじめる。
人間らしい感情や「契約対価」という代償と引き換えに、人外の能力を得た存在である彼らを利用して、
このゲートに関する情報を得ようと、各国の諜報機関が東京にエージェントを送り込む。

『世界設定』ゲートの出現と同時に本物の空が消失。以後飛行機は成層圏までしか飛べず、
人工衛星は使い物にならなくなった。
日本においては地獄門が東京の中心に出来たために総武線・中央線が一部停止、
内部にあった施設や公的機関は移動を余儀なくされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Darker_than_BLACK_-%E9%BB%92%E3%81%AE%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%80%85-
http://www.mbs.jp/d-black/

612 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 10:19:11 ID:AeLpxdGn

>>606
＞神や聖人を自己の勝手な空想で
＞都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。
＞
＞つまり、私たちはカテキズムと聖書から
＞聖母を想像することしか出来ません。

司祭のマリア運動こそ、その言葉が当てはまると思うんだけど。

613 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 11:08:45 ID:SNumGQ4E

>>57
宗教戦国時代　天下布武
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
ローマ・カトリック教会の普遍性

614 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 11:23:00 ID:SNumGQ4E

>>58 >>64 >>411 >>421
新約聖書　福音書の後半部分　使徒たちの納得
「ああ、やっと喩え話を使わずに話してくれましたね。
これで私たちにもハッキリと理解できます。」

主が喩え話を用いたのは、
当時の人々の理解を深めるためです。
>>64に書いてあるルカ福音書のアレンジは、
日本の現代人にも理解が深まったはず。

あなた方も、「たとえば～～（省略）」と >>581
物事を分かりやすい事例に置き換えて話すことがあるはず。
主が例え話を用いたのは同じ理由からです。

615 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 11:35:27 ID:UHK3yK5a

ヨーロッパのカトリックを日本のカトリックと一緒にすんなよ。
まねっこ信者

616 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 11:39:16 ID:ernO9YJj

「弟子たちはイエスに近寄って『なぜ、あの人たちにはたとえを用いて
お話になるのですか』と言った。イエスはお答えになった。
『あなたがには天の国の秘密を悟ることが許されるが、あの人たちは、
許されないからである。』（マタイ12.10-11）

617 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 15:14:12 ID:SNumGQ4E

>>43 >>119
強大な敵へ立ち向かうのは、
大和男児の本懐でしょう。

マンガ「修羅の門」はローマン戦が最高傑作だと思う。
昔はこの漫画で勇気を貰いました。(^-^)

修羅の門
著者：川原正敏
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3023532
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2609681
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3717569

618 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 15:16:41 ID:SNumGQ4E

>>617
旧約聖書
「雄々しくあれ。」>>34
（男らしくあるように。）

619 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 15:43:28 ID:SNumGQ4E

>>612
実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と
身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
同列に扱うことは出来ません。

神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。>>132

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 18:55:30 ID:SNumGQ4E

>>117 >>406
同じ論理でリスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。

Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

>>37
平和を与えてもらいながら
それに感謝が無いヤツは赦せんのだ。

Saw theme
http://www.youtube.com/watch?v=V3KN_bLjzpM

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 22:29:46 ID:FYcZkoGr

>>609
>気に入らないなら読まなければ済む話。

雹さんよ、それが済まない。
ファリサイ派のあなたを
まともなカトリックだと誤解してしまう未信者の人がいるかもしれない。
カトリック信徒の最低条件は「自分の弱さ卑怯さを知って謙虚なこと」だよ。
雹さんには「自分が人より尊い」という自惚れがある。
そういう人はカトリックを語らないほうがいい。
引っ込んでいた方がいい。

624 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 22:51:16 ID:FYcZkoGr

自分の弱さ卑怯さを認めない人が気が狂うもんな。
みんなスネに傷を持ってるよ。
それがわからないのは基地外かバカ。
自分の弱さ卑怯さを思い知って回心しないと
その心の地獄から出てこれない。

625 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 23:36:46 ID:vOWS40za

>>619
＞実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と

こんなの精神病患者だろ。啓示でも預言者でもない。

＞身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
＞同列に扱うことは出来ません。

どっちも病気であり同列。

＞神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。

そんなの「聖母」でなくてもそうだろ。馬鹿じゃないのか。

626 ：神も仏も名無しさん：2010/02/09(火) 23:58:30 ID:85F0ll6a

雹って人はここでは有名なのですか

雹って漢字はどう読むのですか　読めないんですけど

627 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 00:19:32 ID:2rl6amUZ

>>626
雹さん＝ひょうさん
彼もいいことたくさん書くんだけど、カトリック信徒で数年すごせば
ふつうもつことはない意識、「自分が人より尊いという自惚れ」、これを
もってしまってるんだよね。
だから人を平気で罵倒したり、大上段から断罪したりする。
　　
イエス様の優しさやカトリックの寛大さを語ると、それを「甘い」とか「生ぬるい」
と言って批判するのも彼の特徴。

628 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 00:24:48 ID:rHAQqcef

なるほど

だからファリサイ派って呼ばれてるのか・・・

629 ：中出汁：2010/02/10(水) 00:49:43 ID:p4oNeUEj

ファイサイびとは絶えずいるんだが

温暖化説が嘘だったわけで
結局、それ気が付かない君たちだったんでしょ

君たちの人間関係からして紛いものでしょ

630 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/10(水) 01:18:45 ID:gnrXhfcH

>>628
雹はね、純粋なのよ。
純粋過ぎるって言うのが正しいか。
だから強い信仰を貫こうとしちゃうわけ。
良くも悪くもね。

631 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2010/02/10(水) 21:14:27 ID:xN3FEmPb

今日は聖スコラスチカおとめの記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=021001

＞死期が近づいたことを感じたスコラスチカは、兄ともっと神について語り
＞明かしたいと思った。彼女の切なる祈りは嵐を起こし、帰ろうとする兄の
＞足を引きとめたといわれる。その3日後、彼女は息を引き取り天に召されて
＞いた。兄ベネディクトは、妹の魂が白い鳩のように昇天していくのを見たと
＞いう。兄妹は同じ墓に眠っている。

632 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 21:20:05 ID:NFZR3SOc

カトリックも什一献金なんてあるんですか？

633 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 21:21:40 ID:O/x4tYFj

ないです。

634 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 21:25:57 ID:NFZR3SOc

最近通い始めたプロテスタントの教会は、什一献金がやや強制な感じです。
起業家や資産家なども通っている教会なので、運営に困っている感じはしない
のですが。収入の低い者からすれば、たとえ10パーセントでも無駄にできない
というか・・・。その分恵みも多く頂けるとは思うんですけれどね。

635 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 21:30:02 ID:IzivFDEY

強制されても嫌なら全然ごまかして良いと思うよ。

636 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 21:37:18 ID:NFZR3SOc

教会自体は、雰囲気も明るいし、若者も多く集まっていて、礼拝に通うのは楽しい
です。牧師も優しさと温かさが滲み出ているお方で、とてもフレンドリーです。
しかし、礼拝中に什一献金を、このごろよく口にするようになり、周りの教会員の
友人からも、そのうち什一献金できるようになろうね、と言われました。
洗礼は受けていないので、まだ、名簿にも登録されていないのですが、籠に
入れるお金だけで精一杯です。
聖書には確かに十分の一を渡すようにとありますが、なぜ、プロテスタントと
カトリックとで、こんなにも違うのか疑問です。

637 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 21:38:51 ID:IzivFDEY

教会によるみたいだから、正直でごまかせない人なら
教会変える方がいいかもね。

638 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 21:49:24 ID:WHX5pZyU

>>636
プロテスタントは牧師が献金で生活しているが、
カトリックの神父は、献金で生活しているわけじゃないから。

639 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 22:05:40 ID:NFZR3SOc

私は、ごまかせない性格なので、正直言って、辛いです。
周りと打ち解けて仲良くなればなるほど、"対等じゃない"と感じてしまいます。
また、敬虔なプロテスタントのクリスチャンは、皆、10パーセントを献金
するのは当然であると考えます。私の周りは皆そうです。
邪道かもしれませんが、信仰は捨てたくないので、プロテスタントから
カトリックの教会に足を運んでみようか検討しています。

640 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 22:18:59 ID:IzivFDEY

全然邪道じゃないよ。それがあなたにとって良いならそれで良いに決まってる。

641 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 22:44:32 ID:NFZR3SOc

ありがとうございます。
カトリックの教会に行っても、プロテスタントの教会で知り合った
友人とは繋がっていたいのですが,難しいですかね、やっぱり・・・。
教会の行事に参加するのも、宗派が違うと行きづらいでしょうか。
牧師には当分内緒です。

642 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 22:48:30 ID:O4AYTfgx

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/
19 名前：雹ぐるん投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて

643 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 23:19:23 ID:gCa1NXEq

>>639
>敬虔なプロテスタントのクリスチャンは、皆、10パーセントを献金
>するのは当然であると考えます。私の周りは皆そうです。

それはプロテスタント福音派の一部の教会がそうなんじゃないですか？
不思議なことに什一献金の教会の人は収入の10％を献金することに拘っても
その献金がどのように使われているかあまり関心を持ちませんね。
現代は聖書の時代に比べて什一献金の意味がかなり異なると思うのですが。

644 ：素朴な質問：2010/02/10(水) 23:38:47 ID:NFZR3SOc

そうなんですか。
確かに、同じプロテスタントでも他の教会から来ている人は、什一献金は
強制ではない、と言っていました。しかし、その教会に根付いている会員
の人たちは、若い人も含めて、おそらくほとんどの人が守っています。
そういうなかで、自分もやがては朱に染まるというのか、その教会の
ルールに従わざるを得ないであろうと感じました。
ようするに、お金持ちが多い教会なんです。高学歴・高収入の人たちが
集まっているところで、知らずに門を叩いた私は、びっくりしてしまいました。
人間としても、信徒レベルが高いというのか、本当に教えられることが多くて
牧師と話さなくても、周りに教えられる環境です。
だあＫらこそ、なんだか自分が惨めになってきます。教会に行って、
自分と周りとのギャップに驚いてしまうっていうのも、なんか変なんですけど。

645 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 23:40:39 ID:IzivFDEY

>>641
牧師にその旨、素直に伝えても全然OKだと思うし、宗派が違うと交友関係もてない
なんてのはあまり聞かないけどな。

>>643
だよね。だから別にプロテスタントでも教会変えれば済むと思う。
もちろんカトリックがダメとかいうわけじゃなしに。

646 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 23:44:56 ID:IzivFDEY

いや、でも単立の教会とか変なとこもあるようだから
あまり積極的にすすめる牧師もないかもしれないな。

647 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 00:04:45 ID:dMi9lBNQ

プロテスタントは比較的少人数の教会が多いから
積極的に献金するのは悪いことではないけど
信者が多くて富裕層が多い教会でも什一献金なら
献金の役割と使途を良く考えないと教会が一部特権階級の
社交クラブになっちゃうよ。

648 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 01:13:13 ID:E1rYHkX2

什一献金はその当時の制度がそうだから、イエス様は、カエサルのものはカエサルにという
教えと同じで、什一献金の制度を否定しなかった。ように捉えてる。
この認識は間違ってるのかな。
　　
　
プロテスタントは教会ごとに牧師色が出るのが嫌い。
カトリック教会は余計な干渉はないし居心地いいよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 12:05:05 ID:S0YcKEkc

元福音派で今はカトリックに改宗しましたが居心地は良いですな。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:18:35 ID:UC0WYJKU

>>648
＞カトリック教会は余計な干渉はないし居心地いいよ。

そうでもない。カトリックでも司祭がまともでも、信者が終わっている教会がある。

某名古屋のある教会では、教区はもちろん、その司祭が、聖体拝領を手で受けることを許しているのに、
それを間違いだとか不敬だとか言って聞かない上に、それ（舌による拝領）を他人にも強要しようとする輩がいたりもする。
「自分達は何十年も信徒をやってきて司祭よりもわかっている」と言わんばっかの古株が教会を支配している。

「自分達流の祈り」さえできれば満足なようで、ものすごく閉鎖的。その結果教会は寂れてゴミ屋敷化。
そこに別の司祭がやってきて、いろいろ開放的にしたり、教会を綺麗にして、新しい信者が入ってくるようになったら、
今度はそれらが気に入らなくて、何かにつけて文句をいったり当り散らす。

他にも、教会を訪れた人（未信者）が、ひざが出る程度のミニスカートを着ていた程度で、叱りつけて怒鳴り、
追い出そうとするとか、自分達の思い通りにならないことがある度に衝突して問題を起こす輩がいたりする。
教会を訪れた未信者を泣かせて帰ることも度々ある。もう、どこにカトリックの精神があるのかと言いたくなる。

651 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 13:49:22 ID:9Pc+J3KT

2月11日は、「ルルドの聖母」の日。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=021101

652 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 14:55:02 ID:VYfm3k6L

素朴な質問さんは脱福をオススメする。新興宗教は什一をいうが、これはようするに高額所得者
だけ信者になってくれということ。高額所得者でもない人が新興宗教にいくのは、聖書的にみて
高慢の罪にあたるので大罪となる。

スカートたけが自分のこのみではないといってしかりつけて怒鳴るのは、
人を裁くことになるのでよくない。クリスチャンは人を裁いてはいけないと思う。

653 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 17:59:29 ID:btSha6Xf

>>650

名古屋のどの辺ですか？
ヒント希望。

654 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:00:59 ID:HFFTGV0l

何を持って裁くと言えるかだな。
例えば、超ミニスカで、ケツ振りながら教会にきて座ったらパンツ見えそうなくらいで、
注意したら裁きか？

655 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:28:27 ID:WAzKIn7/

>>650
>>他にも、教会を訪れた人（未信者）が、ひざが出る程度のミニスカートを着ていた程度で、

それ、パドレ・ピオなら怒鳴って追い出すね。

656 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:38:30 ID:btSha6Xf

教会に適した服装がどんなものか誰からも教えられていない人を
いきなり怒鳴りつけたりするのが正しいのか。
きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。
知ったかぶりで怒鳴りつけるのは良い環境で育ったものの驕りだろう。
教会から遠ざける様な真似をする資格が誰にある？
此処は日本、殆どの未信者は教会にふさわしい服装なんて知らないよ。

657 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:45:51 ID:xRAOmKFE

このスレ終わったな

658 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 19:00:23 ID:BYpuj9Xv

幼児洗礼の子供は中学生になったらミサに来なくなる。

659 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 19:07:29 ID:UC0WYJKU

>>654
なんでそこまで極端で非常識な例を持ち込むんだろう。
件の服装は、学校の先生が普通に授業を行っていて問題ないレベル。
社会人としては全く問題が無い。

>>655
だからといって、それが信者がするべき適切な行いってわけじゃないだろ。
司祭が注意するのと、司祭が許していることを信者が勝手に怒鳴って追い出すことは全然違う。

>>656
全く同感。
自分は未信者に対する言動も「宣教」だと思っている。

660 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 19:33:27 ID:irq7SYCv

カトリックはどうなんでしょう。若者同士、集まったり仲良くやっていますか？
イメージ的にはプロテスタントの方が、活動が活発のような気もするんですけど。
ユースの集まりも、ゴスペルとかダンスとか、留学生との交流とか、比較的
未信者も入りやすいような雰囲気があるように感じます。

661 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 19:42:55 ID:tYcu1zDz

>>660
プロテスタントには秘跡が無し！
友達を作りに教会へ行くのは目的が違います。

霊魂の救いという本能にも近い
人間の根源的な欲求があるならば、
自ずと通う教会は絞られますけどね。

662 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 19:48:16 ID:w/777a3f

友達作りに教会に行くわけじゃないしなぁ。

神父様を囲んで聖書の分かち合いをしたり、落ち着いた雰囲気で語り合ったり。
静かに自分と神様との関係を考える環境だと思います。

663 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 20:02:37 ID:xRAOmKFE

カトリックはおっさんおばさんばかり。
若い人は幼児洗礼上がりの人しかいなくて、数が少ない。
恋愛にも発展しないし、正直つまらない。

664 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 20:40:25 ID:TLyoF5jx

カトリックは教会に人を連れて来ることを強制しないからな。

665 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:42:59 ID:TLyoF5jx

Salve Regina de Lourdes
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Zto0Q4EmTE

聖地ルルドのろうそく行列（フランス）-Lourdes-
ttp://www.youtube.com/watch?v=69TVrJ0Kw5M

Lourdes, France
ttp://www.youtube.com/watch?v=xg1yoOWGQdY&feature=related

666 ：素朴な質問：2010/02/11(木) 21:43:45 ID:irq7SYCv

母教会をカトリックにしたら、たぶん福音派やペンテコステ派の
教会に遊びに行くのは勇気いりますね。十分に献金できる人たちだけ
が集まる教会というのは、いわゆる上流社会のサロンのようなところ
だと思います。実際に、人の紹介で入ってくる信徒が多いと聞きました。
まぁ、ひとつ勉強になりました。
純粋に聖書を学びたい、御言葉に触れて心の糧にしたい、そう思った
気持ちに、今も変わりはありません。
違う教会にも足を運んでみます。

667 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:34:39 ID:If8CdH08

>>650
信者が終わっているとは言い過ぎだと思うが、
司祭（神父）や修道者は、だいたいにおいて信者よりはるかに立派。
信者側がけっこう世の能率主義を教会に持ち込んで、
肝心なことを切リ捨ててしまっている場合がある。

668 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 01:19:07 ID:H0JIwDth

>>656
「きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。」

そんなのが入社試験、入学試験の面接で通用すると思う？

669 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 02:48:06 ID:1rzQFZoU

教会は会社じゃないから

670 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/12(金) 03:05:32 ID:/j8f9QtL

>>668
名無しで掲示板に書き込むような人間は、面接に通用しないよ。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 03:06:14 ID:4JwNEP2Z

五輪スノーボード選手が服装の乱れを注意されて入村式を自粛した。
大学生にもなってみっともない。
膝が出る程度のミニスカートを注意するのもどうかと思うけど、
ミニスカートの女性が足を広げて歌ってるのは傍から見て････
合唱団の女性の長いスカートはエレガントで理にかなっていると思った。

672 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/12(金) 03:40:51 ID:/j8f9QtL

>>671
うるさいやつは、和服にしなよ。

673 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/12(金) 03:42:52 ID:/j8f9QtL

ちなみに服装が厳格なのは、インマヌエル教団。
カトリックはミニスカ、ホットパンツ、胸の谷間が見えるキャミ、なんでもオッケー。
それが現実。

674 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/12(金) 03:44:28 ID:/j8f9QtL

服装うるさいやつは、カトリックやめて、インマヌエル教団に行ってちょーだい。

675 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/12(金) 03:52:51 ID:/j8f9QtL

特にカトリックは、海外の文化の影響あるから、ミニスカ疑問視は、田舎者の考えでしょ。

676 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 08:58:09 ID:T2fxSidR

>>673
>ミニスカ、ホットパンツ、胸の谷間が見えるキャミ、なんでもオッケー。

田舎者

677 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 09:56:33 ID:7Fu7ebpe

>>668
>「きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。
>そんなのが入社試験、入学試験の面接で通用すると思う？

「きちんとした躾」を「西洋流のマナー」と言い換えても良いでしょうね。
とりあえず日本では冠婚葬祭以外で宗教施設を訪れる場合に厳格な服装規定と言うのはない。

京都辺りで観光して廻ったって分かるし、地元の縁日や祭礼を覗いたって分かるでしょう。
初詣でにお洒落する人は居るけれどラフな服装で行く事が問題視される訳ではない。
縁日に行くからって「ちゃんとした服装に着替えなきゃ」なんて考える人は居ないよ。

そのかわり「日本流のマナー」では女性が生理中に宗教施設を訪れるのはマナー違反だし、
どうしてもその必要がある場合には「塩」を懐に忍ばせていくのがマナー。

此処は日本なんだから、本人がそれ迄の生活で必要としなかった「西洋流のマナー」
つまり「教会にふさわしい服装」を知らなくても、周囲が責める必要はない。
逆に日本人のくせに「日本流のマナー」を知らなかったら恥ずかしいけれどね。

678 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 11:17:45 ID:Vplq+hZO

イタリア旅行好きの子女なら知っているはずですね。
たとえば、サンピエトロ寺院に入る時、肌出しファッションは注意される。
少なくともショールで露出した肩を覆うこと。
キャミソールやノースリーブもダメですよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 11:20:58 ID:Vplq+hZO

つまるところ、わが日本でもあちゃらでも、
服の高い安いではなく、礼拝にふさわしい格好があるってことじゃよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 13:09:43 ID:7Fu7ebpe

>>678
>イタリア旅行好きの子女なら知っているはずですね。

バブルの頃と違って今の若い子に取ってヨーロッパ旅行は身近なものではないですよ。

そもそも「日本人では知らない人が多い」からサンピエトロ寺院とかに行く前に
ガイドさんが注意を促すんです。
「知っているのが当たり前」と言う程、常識になっていればガイドさんも何も言いません。
仮にその子がイタリア旅行好きだってイタリアで教会巡りをしていたとは限らないしね。

卒業旅行に掛ける日数だって、今は全盛期の1/３程度位だと思いますよ。
余程恵まれた子でなければヨーロッパになんて行きません。
精々ソウル３日間か国内旅行に行ってお終いです。

自分が如何に経済的にも環境的にも恵まれているかと言う事に気付けず
「こんな事知ってて当然でしょう」と言うのは「恵まれた者の驕り」です。

まして教会内の事で、相手は未信者でしょう。
もちろんちゃんとした服装で教会に行く事を教える事に異存はないよ。
でも、怒鳴ったりせず相手の気持を傷つけない様な物言いで教えるべきじゃないの？
相手の為に言うのか、知ったかぶりで鼻高々になりたいから言うのかの違いは大きいよ。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 15:36:56 ID:Vplq+hZO

文字だけのやりとりって、難しいね。

682 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 15:38:25 ID:Vplq+hZO

2chに書き込むなら、2chモードで書いたほうがいいかも。
でなければ、自分のブログにでも書いて、ここに貼るといいかも。
冗談やちょっとしたひねりを勉強するのは、2chはもってこいです。

683 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 15:42:46 ID:Vplq+hZO

>>680
まぁ、イタリア旅行の経験の有無にかかわらず、礼拝場の見学、
まして礼拝そのものに出るなら、ノースリーブは
遠慮したほうがいいと、なんとなく思うよ。
間に合わなくて、仕事着のまま、ってのは、大いにオーケーと思う。

684 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 18:59:32 ID:1rzQFZoU

>>673
お前はそれでしか、男に相手にされないからだろ。

685 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 23:11:29 ID:BVrHPPp3

686 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 00:00:10 ID:lhO/D0ie

>>677
あなたにとって「きちんとした躾」は「西洋流のマナー」ということなんだな。
日本人（というか西洋人以外の人たち）に対してずいぶんと無礼な発言だな。

687 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 00:11:18 ID:fv/hecDZ

俺が完全に手を引いたと思うなよ。
いつか中央協議会に全部ぶちまけてやる。
今は信者に追い風が吹いてるからな。
首洗って待ってろよ。

688 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 02:21:20 ID:WsoTND+B

対話が出来ない日本のカトリックらしいスレですね

689 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 03:12:55 ID:Ds7/1uJP

キチンとした対話できないと言えば、築地・川口神父ということになる。マジで

690 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 07:18:56 ID:FSX/+426

>>135
聖ヴィアンネの精神
ISBN978-4-88216-148-6 セイヴィアンネノセイシン C0116
聖母の騎士社

フランス・アルスの主任司祭、聖ヴィアンネが残した説教、会話、公教要理の話を収録。
・・・・・・この書物はアルスの主任司祭、聖ヴィアンネの新しい伝記ではない。
さらに、彼の言葉や警句集でもなく、また、奇跡のたぐいを集めたものでもない。
この書物は、聖ヴィアンネ自身の口から出た言葉である。

分類聖母文庫
価格税込\525
サイズ文庫サイズ
頁数 303
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm

691 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 07:20:12 ID:FSX/+426

>>135
『聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネ　その生涯と祈り』
聖ヴィアンネ帰天150年を機に、2009年6月19日から１年間、特別年「司祭年」が祝われます。

いつくしみセンター発行
四六判　120P（含カラー8頁）　カバー有

司祭の模範である聖ヴィアンネについて理解を深めることができる、分かりやすく読みやすい１冊。
フランス・アルス小教区のご協力も得て発行の運びとなりました。
この機会にぜひ！

（ISBN978-4-902144-10-9）
価格：1,260円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/9/p-r-s/

692 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 14:52:12 ID:Kq8BSXD/

主の平和か・・・

693 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:00:23 ID:Kq8BSXD/

もはや信仰も虚しい・・・

694 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:05:32 ID:Kq8BSXD/

教会とはおさらばするべきか・・・

695 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:07:55 ID:Kq8BSXD/

神の名の下に政治や思想を叫ぶ奴等が多くてかなわん・・・

696 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:10:46 ID:Kq8BSXD/

神は死んだ、か・・・

697 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:12:07 ID:/sQpjplF

何があったんや！

698 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:58:51 ID:H6b6VFyn

何か病んでるなぁ・・・

699 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 16:01:24 ID:H6b6VFyn

っつーか俺も釣られて似たようなレスしちまったじゃねーかｗ
というか何があったかカトリックらしく告白してごらん？
まぁ力にはなれないが相談には乗って上げれるかもよ？

700 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 16:58:27 ID:bkHhgVd/

>>667
＞信者側がけっこう世の能率主義を教会に持ち込んで、
＞肝心なことを切リ捨ててしまっている場合がある。

そう、福音的な価値感より世の中の価値観を優先させている信徒さんは多い。
人の上に立ちたい、教会の中心でありたい、仕切りたい。
そういう人は高齢の古参の人に多い。
カトリック教会内でパワーゲームをしている。
そういうのに嫌気をさして、教会を去る若い人も多い。

701 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 19:29:13 ID:2/bKX+x9

だれか呼んだ？

702 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:44:23 ID:Iw1JGVCg

誰も呼んでないｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 22:52:22 ID:Ka0pGWV5

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　さっさとやめちまえクズｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

704 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 12:49:56 ID:LX9TiOY4

今日も平和でありますように

705 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 17:11:57 ID:ndCvAJMg

フランシスコ小林てちゅ也さん、相変わらずご自分の秋田のマリア様のサイトをあちこちのブログで
紹介してるんですね。
彼が2ちゃんねるから消えてずいぶんになるけど、お元気そうでなによりだ。

706 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 17:15:10 ID:cRmbJqLD

「私は神と同じ」…　信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100214/crm1002141201001-n1.htm

707 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 20:41:05 ID:kp6UG+5G

708 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 00:07:27 ID:z0KHtG43

純粋すぎて神の前になかなか折れないない人が気が狂う。
弱くて卑怯な自分を認めてないのが彼らの特徴。
プロテスタントでは我さんやりんごさん、カトリックでは雹さんや秋田の彼。
「自分が浮いている、自分はオカシイという自覚がない」という共通点がある。
キリスト教にとってはマイナスの存在。彼らの言動でキリスト教は誤解される。

709 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 06:41:47 ID:mRtVy6MA

>>245 >>591
井上司祭があげる南無アッバミサの疑問点。

・聖歌が全く無い。全く歌わない。
・「主の平和」という平和の挨拶が無い。
・高齢だが立った状態でミサをあげられる井上司祭が
御聖体拝領の時は椅子に座ったまま信徒へ御聖体を授ける。
・ミサ終了後に独自に作った「南無～」の文字入りの
御札・御守りを配っている。

これはミサではない。
秘跡として有効なのだろうか？！

710 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 08:36:16 ID:c1TWBANk

正平協や異端者への反対者も、
どのような立場の者でも、
一度は参加して自分の目で見て
実際に確かめたほうがよい。

そういう意見のほうが説得力と価値があるもんだ。

御出現の巡礼地にも同じことが言える。
実際に現地へ行って体感してから当人が言え。
噂や風評は全くアテにならない。

711 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 09:04:46 ID:c1TWBANk

>>476
世俗的なことは教会の外でやればいい。
わざわざ教会内でバカ騒ぎをしながらテレビなど観ずとも、
家に帰ってから仲間内ですれば済むこと。

ミサ聖祭での冗談っぽいフザケた司祭の説教。
あなた方のつまらん冗談を聞くくらいなら、
お笑い番組でも観ますよ。
わざわざ教会でジョークを聞きたくありません。

日本人には神聖な場所をわきまえる
「ハレ・ケガレ」の感性があるはずだ。
聖と俗の区別はしっかりするように。

教会の目的と場所柄を理解すれば、
教会内に俗を持ち込むのは無意味だと理解できるはず。
神聖な場所への畏れをわきまえましょう。

新約聖書
「イエズスは神殿の境内で商売をしていた冒涜者を叱責した。」

712 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 09:09:24 ID:c1TWBANk

>>709
「南無アッバミサ」　次第

主よあわれみ給え････
　　　　　　　　　の代わりに
↓

主よ、わたしたちの思いをお受け入れください。

――――――――――――

答唱句（書簡と福音の間）

みなでおとなえください。

　アッバ　アッバ　南無アッバ
　イエスさまにつきそわれ、生きとし生けるものと手をつなぎ

　おみ風さまに包まれて
アッバ　アッバ　南無アッバ

――――――――――――

聖なるかな　聖なるかな････
　　　　　　　　　　　　の代わりに
　　　　↓

　アッバ　アッバ　南無アッバ
　アッバ　アッバ　南無アッバ
http://blog-imgs-41.fc2.com/n/a/m/namuabba/sidai-inori.htm

713 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:25:48 ID:xk5UQAbZ

試みとして、いろいろな形のミサがあっていいんじゃないの。
こんなこと書くと保守的な信者さんから袋だたきに会いそうだけど。

714 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:40:39 ID:ldQ1l1Ak

>>708
「裁き」「助言」「忠告」「報告」「諭し」「戒め」「諫め」
これらは違いますよね。
助言・忠告は裁きではありません。

715 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 11:59:19 ID:A44UBXs9

＞「南無アッバミサ」

気持ち悪い、新興宗教か！
南無阿弥陀仏が唱えたければ、正々堂々と仏教に行けばいい。
カトリックなら、キリエ・エレイソン。
典礼の文言は一字一句変えてはならない。
司祭・助祭であっても。

716 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 12:04:53 ID:ldQ1l1Ak

聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。

霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。>>49

嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。

たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス（恥垢）」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。

ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。

逆に、罪だけではなく、
徳（天に積んだ宝）や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは
霊魂へ多大な好影響を及ぼす。

聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。>>58 >>118 >>220

717 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 13:17:37 ID:+mPCKsUt

711さんが
「これはミサではない。
秘跡として有効なのだろうか？！」
と書かれているとの見て思ったのですが、

ミサが有効でなくなる時ってどんなときですか？
秘跡が無効になることもあるのですか？

718 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 13:22:49 ID:TPYnjxHS

>>708
雹はプロテスタント批判はするけど、
他教派になりすますような卑怯な真似はしない。

プロテスタントには、しばしばカトリック批判しながら、
他教派を批判する際にはカトリックになりすます輩が少なくない。
用語の使い方やIDで直ぐばれるんだけど
キリスト者が嘘をついて少しも良心が傷まないのかね。

719 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 13:27:18 ID:Gx5pLuFZ

>>716
色とか匂いとかで、人間性が判別できるなんてインチキだよ。
先入観で、そういうことを感じる人間がいるのは確かだが、その判別が正しいわけじゃない。

本当にできるなら、ダブルブラインドテストで科学的に証明するとか、
ランディのサイキックチャレンジを受けて証明するべき。
http://nazotoki.com/randi.html

プラセボ以上に人間に秘められた能力があることが証明できれば、
それは人類の宝になるわけで、やらない理由はない。

720 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 16:11:28 ID:6++a2dMi

721 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 17:31:37 ID:YLDnhg4T

私は未信者でふとした事で神父さんと知り合ってカトリックに興味を持ち、
このスレを覗いてみたのですが、かなり神父さんとは印象が違います。
カトリック教会の信者の人はこのスレの住民みたいな人ばかりですか？

722 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 17:48:39 ID:VWZRaUJX

>>54
進化論と人間の創造は矛盾しません。
恐竜などの人間以外の生物が進化と淘汰を経た後に、
神が自らの手で人祖（アダムとイブ）を創造されました。

人祖が犯した原罪は、
人祖のみに責任を負わせたいのですが、
十字架の尊い贖いで全人類の負債（罪）が消えたので善いのでしょう。
人祖を計画的な誘惑に遭わせず、（ズルい感じがする）
初めから試練と鍛錬の現世を創って欲しかった気もします。

神が肉の眼に見えない不可視なのは、
神が視えていながらも罪を犯すという人間の弱さを
考慮した慈悲でもあるのでしょう。
神を知りながら罪を犯すのは大罪です。
唯一真理の教会に所属しているカトリック信者は
最も重い責任を問われます。

新約聖書「見ないで信じる者は幸い」という
信仰心への報酬も与えたい主の御心もあります。
理由は、正解は、一つではありません。>>30

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/15(月) 17:53:04 ID:KxkTpzAj

>>722
主なる神様は人間をご自身の友として創造なさいました

自由意志がないものは友ではなく奴隷です

で　人祖はその自由意志を悪用しました

その責任は自己責任ですね

724 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 18:00:35 ID:VWZRaUJX

>>721
素性が証明できないネットよりも
自分の目で視たリアルのほうが信用できますよね？
書いてる人がカトリック信者とは限りません。
そういうことです。

現実で接した神父様や信者を
あなたの印象とすればいい。

725 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 18:10:00 ID:VWZRaUJX

キリスト教の本屋さん
http://www.nikkihan.co.jp/
キリスト教に関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/15(月) 18:10:56 ID:KxkTpzAj

雹って人類創造の理由

人祖の堕落の原因も知らんのか｡。。。

727 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 18:24:18 ID:VWZRaUJX

>>719
御心が唯物的な実証を拒絶したなら
それで終わること。

神聖な御心が「科学的分析」などという
稚拙な論法を好むとは思えません。

あなたの周りにも居るだろう。
難解な語句を並べ立てて得意気になる知性派が。
逆に、知的を気取るのって未熟で幼稚だと思いませんか？

精神の成長には段階がある。
１．体力自慢のＤＱＮのレベル。↓
２．知識自慢のオタッキー。↓
３．慈しみや教訓を与える親のような愛情のレベル。

728 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 18:41:07 ID:Gx5pLuFZ

>>727
＞御心が唯物的な実証を拒絶したなら

御心は「実証」を拒絶なんてしない。そもそも実証の過程自体が御心でもある。
君が言ってるのは御心じゃなくて、変な神秘主義とかオカルトの類。

＞神聖な御心が「科学的分析」などという
＞稚拙な論法を好むとは思えません。

それを好まないのは、君の幼稚な考えであって、御心ではない。
この世界のすべての物理法則を厳格に成立させ、
揺るぐことのない数学の正しさを支えているのは、主であり、御心である。

どうも科学とカトリックが対立すると考えている無知な人が多いが、
カトリックは、科学や建築や芸術を後押ししてきた側。
現代物理学とカトリックは相反なんてしない。両立する。

729 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 19:24:55 ID:VWZRaUJX

>>709
南無アッバミサには、
神への畏敬や賛美が感じられません。
欧州文化へのアンチテーゼと
自己満足・自己陶酔しかない虚しい異端。

730 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 20:03:11 ID:VWZRaUJX

>>40 >>88 >>106
北朝鮮の独裁者は高齢の痴呆症であり、
正常な判断力を失っている。
死に際に、憎い日本へ道連れのミサイル攻撃をしてくる可能性が
想定されるので警戒せよ！

日本の自国内に朝鮮総連などという
敵国の施設があるのは不可解。
本当に困窮している民衆へ届かない援助物資なども不要。
覚醒剤、偽造貨幣を持ち込む貨物船など入港させずともよい。

イスラエルへ敵対しているアラブ諸国へ
核ミサイル技術を流出しているのは北朝鮮。
その核ミサイル技術は日本国内の秋葉原などで入手可能。
日本の企業にもスパイがいるらしい。
スパイを取り締まれ。

731 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 23:27:18 ID:RD0+SYPg

私がフルボッコにされたのはキリスト思想ではなく、アメリカ思想（フェミ）とかなんだな。
つまりプロテスタントでカトリックのイタリアは好きなんだけどな。

732 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 00:59:40 ID:y5YPcQ5C

＞南無アッバミサ
　　
歳をとったカトリックのうちの百姓親父も好みそうだ。いい歳になった私も気持ちがわかる。
日本人の神の愛の感じ方。神の愛に対する日向ぼっこ。胸に手をあててみれば
日本人である私たちの神の愛の感じ方は井上神父様が感じられてるような感じ方の
はずだよ。神に対する畏敬と讃美は前提。カトリックの精神が歪んでいるとは思えんがな。

733 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 01:07:21 ID:pYDP3y8g

そんなふうに感じているのはあんただけ。
このスレを見ているたくさんの「日本人」は異様に感じている。

734 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 01:17:33 ID:y5YPcQ5C

ワビやサビがわかる日本人なら理解できるよ。
半島人や若い人には理解できないかもしれない。

735 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 05:26:40 ID:yyX7AxhM

就職氷河期で困ってる若い世代は自衛隊へ行け。
厳しさに揉まれて凛々しい男になってください。

防衛省・自衛隊：自衛官募集ホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/

736 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 05:35:08 ID:yyX7AxhM

和風の聖母マリア像

創作民芸　卯三郎こけし（マリア・小）
販売価格: 3,150円 (税込)
http://www.sanpaolo-shop.com/product/5133

737 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 05:40:17 ID:yew3v5GK

井上洋治神父様のお話　「下からの神学」としての井上神学
http://big.freett.com/yohaku5/06-12-16abbamissa.mp3

『どうしたらそういう信仰に至れるのか』を語らないで、
居丈高に『イエスは神の子です』のようなことをがなり立てるだけでは
信仰に至るわけがない・・。
　とても素晴らしいことをお話されてる。神父様のお話はわかりやすいし
まったく賛同する。
　　　
「風の家」の声
http://page.freett.com/yohaku5/

738 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 05:45:04 ID:yyX7AxhM

>>22 >>23
聖体礼拝とミサ

日時： 2010年 2月27日（土）　午後１時から
場所：メリノール宣教会本部（東京・四ッ谷）
司祭：平田　浩神父（仙台教区）

ご紹介：ご聖体の御前で、静かな祈りのひと時を過ごしませんか？
詳細：いつくしみセンター
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/index.html

739 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 05:46:50 ID:yew3v5GK

>>736
へえ、和風のマリア様の像があるんだね。私には
８～９等身の美しすぎるマリア様像よりこちらの方が馴染みやすいな。

740 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 06:05:58 ID:k2+1KanT

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

741 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 12:09:21 ID:nxmSRMEQ

>>713
袋叩きにはしないけど、仏教を入れてする前に、
きちんとカトリックの伝統に根付いたミサを捧げて、よくお勉強してからにしてほしいのよね。
それで理解した上で、ヴァチカンに許可を貰ってするとか。
客寄せパンダ的にしているように思えてならないのよね。
それにこんな試みなんて、東洋思想を入れたのって昔にあったでしょ。
異端的で、滅びたけど。それを態々調べもせずまた蘇らせてどうすんのって話よ。

742 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 12:26:07 ID:nxmSRMEQ

>>717
色々考えられると思うけど。有効に叙階されていない司祭が捧げる場合とか、
破門状態に置かれている司祭とか。
ヴァチカンの許可の無いミサ式次第によって挙行されるミサの場合じゃないかな？

あと、聖体が無効になるとかね。
聖変化が有効な言葉と共に、唱えられる司祭が聖変化を信じていないと、
聖変化が起こらないとかあるのでは？

94年に教皇庁がグルテンを含んでいない特殊なホスティアは、
聖体を受ける時には無効との判断を下している事もあるし。
これはアレルギーのある人が、拝領出来ない為に見解を求めて回答されたものです。
色々な規定があるみたいだから。
無効なミサや聖体も知らず知らずの内にあるかもね。

743 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 15:34:33 ID:yew3v5GK

日本人がカトリックを信仰すると、ひとりひとりが自分の中で日本人と
して感じ日本人としてカトリックを受けとめることになる。これは避けることができない。
どのように感じているのかを語るのが下からのキリスト教。
　　
カトリックの要理や聖書を読み上げるが上からのキリスト教。
こちらでは未信者の人は「はあ、そうなんですか」と相づちを打って終り。

744 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2010/02/16(火) 21:31:12 ID:KEL0/o4T

明日は灰の水曜日(大斎、小斎）の日です。
明日から四旬節に入ります。
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_hainosuiyou.php
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_danjiki.php

＜大斎＞
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、1食だけ充分に食事を
することができます。朝食はごく少量、他の1食は普通の半分にします。
満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。ただ、病人、妊娠中の人は
免除されています。

＜小斎＞
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに対し、
小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
愛徳のわざ、信心業、節制のわざを実行することをもって替えることができ、
14歳以上の人が守ります。

大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。小斎の日は、毎金曜日ですが、その日が
祭日に当たるときには、小斎とはなりません。

ぼくの教会では明日10時に灰の式があります。
平日ですが、都合のつく方はミサへ行きましょう。

745 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 22:05:57 ID:oh1BGYT7

さいきん貧乏してて肉をたべてない。。
あすは灰の水曜日ですね

746 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 10:23:17 ID:WdffYsDp

>>745
>>745
スーパーの閉店時刻間際なら、お肉値下げしてるよ。
輸入肉でも、塊や、部位のはっきりしている赤身なら大丈夫だと思う。

下手にコンビニ弁当など買うよりも、輸入肉100円(100
グラム）、野菜200円程度（モヤシ、キャベツ、ニンジン、ピーマン、玉ねぎ）で、肉野菜炒めでも作れば、栄養バッチリ。

ただし、本日は、ちくわときんぴらと豆腐のみそ汁、サラダでいきますか？

747 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 10:37:36 ID:aBmHyobb

>>746
お気遣いありがとうございます。本日は、豆腐のみそ汁、湯豆腐なんかよさそうですね。
主の平和

748 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 12:44:10 ID:WXoTIR0q

>>745
鳩おいしいよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 14:15:32 ID:UiUXJRwQ

賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137545440/

750 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 16:55:11 ID:s3QHi/mk

小斎って、たまごOKですか？

751 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:30:35 ID:xSETqBAZ

昔は卵も避けてたみたいね。厳格に守るんなら。
私は今日は一食だけ食事をして冷奴とご飯で終了予定。
滅多にない日だし。普段あまり節制していないので厳し目でいく。

752 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/17(水) 19:04:10 ID:hbKvcaz1

病気中なんで普段どおりだーwww

ふひひひひひひひ

753 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 19:32:31 ID:s3QHi/mk

昼たまご食べちゃった・・・^_^;

754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/17(水) 19:37:21 ID:hbKvcaz1

風邪が治っても咳が止まらない

痰に血が混じってるシィwww

アタシってば決壊寸前？www

煉獄はいやだなぅwwww

755 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 21:44:06 ID:RPBvH6aG

日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/

756 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 22:25:42 ID:ah8o1a1x

　　／￣￣￣￣ζ ミ
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あなたの　そばに　雹ぐるん（糖質）　
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http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

757 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 23:58:08 ID:9NEpU7mb

カワグチシンプニセクハラサレタ

758 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 00:47:19 ID:0CXj7Weu

>>734
うそばっかり。
2ちゃんねる利用者年齢は35～44歳が34%,45～54歳が17％でこれだけで過半数。
利用者数は1170万人。在日朝鮮人と在日韓国人を足しても約60万人。
この状況なのに誰もあんたに同意する人が現れないんだからな。

759 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 01:31:21 ID:IcAUI+Lw

>>758
賛同者は多いよ。
以下のリンク先で、どの辺がおかしいか指摘してくれ。
私も全部聴いたわけではないけど、井上洋治神父様の著作でも、違和感を感じたり
これはカトリックではないと感じたことは正直一度もない。同じ心。
　　
「風の家」の声
http://page.freett.com/yohaku5/

760 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 02:01:19 ID:IcAUI+Lw

「アッバ」が聞きなれないからといって遠ざけないようにしたほうがいいよ。
とても重要なことを神父様はおっしゃってる。
　
『新約聖書のイエス像　井上洋治神父様著』より
　
　幼子の心とは、けっして天に代わろうとはせずに、アッバなる父にすべてを任せきって
生きる信頼の心である。
　もちろん小さな子どもたちにも利己心はあるし欲望もある。ある意味では、子どもたちは
大人よりも残酷な面を持っているのではないかとさえ思えるふしもある。しかしいまここで
幼子の心というときは、そのような点をいっているのではなくて、親に対する全面的な信頼
ということをいっているのである。よく電車のなかで、親につれられている子どもたちを見
かけることがあるが、窓のほうを向きたいとか、飴を欲しいとか、よく見ているといろいろ
と駄々をこねている子どもが多いものである。なかには親のとめるのもきかずに、兄弟で
きゃあきゃあ大声でさわいでいるものもいる。しかしどのような子どもであれ、小さな
子どもたちに共通していることは、ともかく親によせている彼らの絶対的な信頼である。
「この次は降りるんですよ」という親の言葉に不満を示すことはあっても、疑う子どもたち
はいない。子どもたちは親の保護と愛情とをけっして疑うことはないからである。この
幼子の親たちに対して持っている信頼の心、それと同じような信頼の心をもって"アッバ"
と祈ること。これこそが永遠の生命にいたるもっとも大切な心がまえだ。そうイエスは
私たちに教えているのである。

761 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 08:06:25 ID:1J7kb7aT

大斎・小斎

「断食の日だけど、これなら食べられる。」と身勝手な解釈で
逃げ口上してるヤツ。
苦痛が無い断食など無意味・無価値。

神へ奉げる犠牲とは、
価値あるように磨かなくてはいけない。
生ぬるい逃避型の断食では意味が無い。

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/18(木) 08:41:09 ID:WIO2vlfR

雹は精神病院に入院するべき

763 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 09:28:51 ID:9wd6KHGB

さいたま教区では、小斎は過去の産物だとされています。
そんな掟はなくなったそうで～す。おそろし～。
ありがた～いメタボ司教様の御配慮でしょうか？
金曜日、教会で行なわれた会合のお弁当に、な～んとハンバーグ弁当が出ました。
ハンバーグに太ーいウインナーに、めまいがしそうでした。
それを注文をしたのが、聖体奉仕者なんだな～。
もちろん、私は持ち帰り、翌朝温めていただきました。

あの人たち、昨日はどうしたんだろ～？

764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/18(木) 09:30:53 ID:WIO2vlfR

>>763
埼玉は煉獄の教理を教えないらしい＾＾；

765 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 10:39:40 ID:KkQDbju4

>>761
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/lent.htm

カトリックなら、上の方針に従うべき。
大きな犠牲をすることに酔っているなら、それはもうセクトと変わらん。

766 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 16:50:53 ID:1J7kb7aT

>>764
現地へ行って確かめたうえでの発言だろうな？
無責任な発言が多い。

767 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 17:35:58 ID:GdLDYXRB

>>167
型すら出来ていない逃避型の生ぬるい信者が多い。
十戒やカテキズムなど形だけでも守る信仰は必要です。

内面の清さは大切ですが、他者を裁くことがなければ、
ファリサイ派のような誤謬には陥りません。
型も内面も腐敗しているのが最悪の現実逃避です。

新約聖書
「私を愛する者は、私の掟を守る。」
「天に宝を積みなさい。（慈愛や徳を意味する）」

768 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 19:31:27 ID:GdLDYXRB

>>1
カトリック書店／サンパウロ・ネットショップ
http://www.sanpaolo-shop.com/

【必ずご確認を!】店名変更に伴う重要なお知らせ2010-02-18
店名変更に伴い、みなさまにお知らせいたします。

誠に勝手ではございますが、店名変更に伴い下記の通り休業させていただきます。
変更作業によっては大幅に日程が前後する場合がございます。
変更後は、現在のURLではアクセスできなくなります。
※自動的に新URLへ転送されませんのでご注意ください。
変更作業に伴い、サーバーが停止したり、場合によっては休業とさせていただくことがございます。

●新URL：http://www.paulus.jp（現在準備中）
なお、新URLでの運用開始日は、システム変更の都合上、開始日が大幅に前後する場合がございます。あらかじめご了承ください。
http://www.sanpaolo-shop.com/news

769 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 19:34:03 ID:DlEwimwQ

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770 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 19:46:55 ID:olwPuB+q

>>763
たしかにT司教さん、メタボ

断食→反動でドカ食い→リバウンド

の繰り返しって感じか？
今日はどんだけ喰ったのかな

771 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 20:27:05 ID:GdLDYXRB

聖母から最愛の司祭たちへ
司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html

772 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 22:36:50 ID:cAHVftUq

>>771
バチカンに認められていますか？

773 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 22:46:14 ID:2wWM3KWW

南無アッバミサって釜が崎の神父様の「マリア様がレイプされて生まれたのがイエス様」
発言に比べれば遥かにましなのでは？

774 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 01:12:55 ID:XMG5UUPe

＞南無アッバ
　
調べれば調べるほど好きになるよ。

「南無（なむ）」とは・・
南無（ナム）とは、サンスクリット語のナマス（namas）およびナモー（namo)の音写。
意訳すると、帰命、帰依という意味、つまり命を捧げる、それほど大事に敬うという意味がある。
（ウィキペディア）
　
「アッバ」の方は、イエス様が確か二度ほどしか使われたことがなく
ゲッセマネで血の汗を流して祈られる時がそのうちの一回である。そのように
神父様が書かれていたと記憶してる。

775 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 01:17:29 ID:1NWBMAfF

>>774
そういうやり方をバチカンが認めていない以上、もはやカトリックではない。
プロテスタントになればいいのに。

776 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 01:18:47 ID:XMG5UUPe

ウィキペディアの下の方には、
南無とは「無条件に帰依すること」とも書いてある。

777 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 02:14:04 ID:/6ltA9S6

「風の家の祈り」
　　　　
アッバ。
利己主義に汚れている私たちの心を、
あなたの悲愛の息吹きで洗い浄めて下さい。
空を行く雲、小川のせせらぎ、
一輪の野の花が捧げる祈りに合わせて、
私たちの祈りを
あなたの御前で澄んだものとして下さい。
人々の弱さ、欠点、罪を裁くことなく、
まずこれらを受け入れられた御子イエスの
悲愛の心に、私たちの心を近づけて下さい。
また、御子イエスが、
深い哀しみと痛みを背負って、
重い人生を歩んでいた人たちの心を映しとり、
受け入れ、友として生きられたように、
私たちにもそのような人々の心を映しとれる
友の心をお与え下さい。
苦しみも、哀しみも、喜びも、すべてを
あなたの御手から受けとることによって、
私たちの日々の生活が、あなたの悲愛の
息吹きの働きの場となることができますように。
主キリストによって　アーメン。

778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/19(金) 09:11:41 ID:zlLsJfTu

南無アッバなんてセンスないよｗ

南無阿弥陀仏って　解析すると　無限で無量の命に帰依しますって意味だから

この場合　南無をつかうなら

無限の愛であられる主なる神に帰依します

とか

大悲大慈の神に帰依します

にするべきだよね

南無アッバじゃ何のことかわからんよ日本人にはｗ

エキュといいながら相手の宗教理解してない典型でしょ南無アッバはｗｗｗｗ

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/19(金) 09:14:04 ID:zlLsJfTu

あと如来は真理からきて真理に戻るものの意味

まぁイエズスの称号にして

南無ヤソ如来でいいんじゃないの？ｗ

ここまでやれっていいたいねｗｗｗｗ

780 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 13:13:33 ID:eY2P+MIN

「南無アッバ」を持ち上げてる人は、
「南無アッバ」という言葉そのものにうっとりしているだけのような希ガス。

創作者も思ってるだろう。
『俺はなんと素晴らしい言葉を作ったんだろう～～～俺って最高、うっとりうっとりナルシスト』

南無をつける必要など、そもそもまったく無い。

781 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 18:46:11 ID:jXcbQFqg

>>1
【重要なお知らせ】
サンパウロネットショップは閉店いたしました（変更作業により、閉店日時が大幅に変更されました）。
今後、インターネットによる販売業務は、こちらのPAULUS SHOP（現在準備中）で引き継いで行います。
なお、サンパウロネットショップでご注文いただいた商品は
順次発送させていただきますのでご安心ください（土日祝日は休業です）。

ちなみに、PAULUS SHOPはサンパウロとは異なるお店です。
インターネット販売に特化した独自の運営方法・商品管理・販売条件で運営いたします。

オープンまでもうしばらくおまちくださいませ。
http://www.paulus.jp/

782 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 20:51:29 ID:jXcbQFqg

典礼聖歌
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/tenrei.html
日本の典礼聖歌データベース目次
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/mokuji.html
カトリック聖歌集 (1966年発行）
http://hosanna.romaaeterna.jp/menu.html

SALVE REGINA　サルベ・レジナ
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs
聖歌「主は水辺に立った」　原曲スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=8b_cURFvQ_Y

カトリック聖歌集・典礼聖歌集
http://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath.html
くろゆりの間☆初音ミク作品集
http://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/hatsune.html

あめのきさき　Immaculate Mary
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4
アルカデルトのアヴェ・マリア
Jacques Arcadelt - Ave Maria
http://www.youtube.com/watch?v=LQGLy8Ik5Sc

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414
Taize: Jesus Remember Me
http://www.youtube.com/watch?v=uzTo-8pusSQ
ホサナ
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc

783 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 22:56:47 ID:L3XOd57D

築地の川口さんは、女をエロイ目で見るのは止めた方がいいな

784 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 23:06:31 ID:epG6j/+D

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785 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:01:19 ID:ok8YJ6+r

それは認める

786 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:23:30 ID:IgVbH+cw

_,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ,;r'"　　　　ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
　　　　　 ,;r'"　,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､　ﾞヽ.
　　　　　,i'　/" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ.　.ﾞl;
　　　　,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
　　　 f",i:.;|　|;　　　　　　　　　　　　ﾞl　} ｉ :}　　
　　　 |/j; ﾘ ,|'　　　　　　　　　　　　　　|　! l ,l
　　　 {　,/ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　ﾞl; ヽﾞ}　
　　　 | /.,rj　.,,,＿＿　　　　　＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}　
　　　（ l ﾘ-l　 -=wｧ三''';;:.　'''~←wｧ=-　ﾉﾐ､| }　
　　　 l {ﾉl! ﾞl.　　￣ ''´　::　　 `'' ￣　　ﾄ |,ﾘ }
　　　ﾞl;ヾヽ､l　　　　　　.:::　　　　　　ﾉﾉ,ｲ:{　
　　　　,） :i ﾞ-i＼　　　　;;　　 ,,　　　　,/f'"i　,} 　生きていれば復讐の機会など、いくらでも…
　　　　{.　i: l lﾞi､　　　　　｀_´　　　　 ,ｲ　i l ﾘ　　
　　　.　ﾞl,　 i l　|ﾞ､.　　-=====-　　 ,i', {　l　:|
　　　　:|　 ; ;　|　ﾞ､.　　 ''==''　　 .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
　　　　　ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ.　　　　　／　/,ﾉ､'-'"
　　　　　　　j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
　　　　　　,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ　ゝﾞｖっ　/.,iﾞ|.|　とヽ）ノ　ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l　ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ　:l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二

787 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 06:10:42 ID:pL/8ewZq

>>780
南無アッバ　南無アッバ　
（無限の愛であられる主なる神に帰依します　無限の愛であられる主なる神に帰依します）
　
私は好きだなあ。
朝起きて、車の中で、これからという時に、寝る前に。心の中でつぶやくだけでも
元気が出てくる。

788 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 07:36:26 ID:d8Q2G1Db

おかしいのう「南無ｱｯﾊﾟ」
祈る心にﾋﾟｼｯとフィットしないんだよ！

「主よ私の全てを委ねます」で、なんでいけないのよ

独り言だけど

789 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 08:50:37 ID:PM7w4xN2

>>580 >>254
もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、
何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。
地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。
主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。

天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。

煉獄＝有限の地獄
地獄（ゲヘナ）＝永遠の地獄

期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。
正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄

これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみで、無慈悲な厳しい神になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる死後の来世は、独りよがりの歪曲。

790 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 08:59:48 ID:PM7w4xN2

>>36
UFOも魔道器です。
作動する原理に御札・呪符が必要なのは変。
（現代百物語　新耳袋第四夜を参照）
http://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/014/000/14006.html
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200106000700

791 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 09:17:08 ID:k8i6mj23

「対馬は韓国領」　韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091105/kor0911051250002-n1.htm

792 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 10:04:32 ID:PM7w4xN2

Takeshi Morishima Theme - NOAH - "Burning Through The Night"
http://www.youtube.com/watch?v=UCqutpDqT6M

793 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 10:57:22 ID:PM7w4xN2

794 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 12:00:39 ID:WwtV9GGR

>>789

カトリックにしかない教理を語るのは自由だが、それでプロテスタントを変に言うのはおかど違いだろ。

そういうのはみっともないからやめとけ

795 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 12:03:20 ID:WwtV9GGR

正教会も煉獄を認めてないしな

そもそも煉獄の教理は、作ってからまだ９００年ほどしかたってないのだぞ

796 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 14:12:01 ID:jIzPIx6I

「「無原罪の御宿り」が正式教理として認められてからまだ150年くらいしかたっていない。プロテスタントも正教会も認めていないし。だから聖母無原罪説は間違っている。」と言いたいのかな？

797 ：N.O ◆t8zQCJt4kA ：2010/02/20(土) 14:21:13 ID:hqLPcDh8

>>789
キリストの十字架ありきで考えるから歪な思考になるのでしょう。
あなたの（あなたがたの）論理は必要であって、十分ではない。

神は初め、善悪を知る木を備え、人間に堕罪のきっかけを作りました。
自由意志によって、パライソを出ることも留まることもできた。
神はそれほどに自由意志を尊重された。

ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？

ここに矛盾は感じないのですか？
神は人間が堕罪をしたから救うのではなく
堕罪をさせてから救う、つまり、不完全な人間をこの世で
振り分けることを目的に創造しているのではないでしょうか？

それは逆説的に神の創造の不完全さを証明することになりますが。

あなたがたカトリック教徒はこの命題に見事反論できますか？

798 ：N.O ◆t8zQCJt4kA ：2010/02/20(土) 14:23:31 ID:hqLPcDh8

>>796
むしろ合っていると思える思考がおめでたいでしょう。
何ゆえ近代になって、わざわざバチカンが考え出すのですか？
真理とは元々あるものであって、時代によって人為的に
作られるものではないですよ。

あなた方は所詮人間が作った教えをありがたく信じてる
対象が異なるだけで創価とメンタリティは全く変わらないんですよ。

799 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 15:26:18 ID:jIzPIx6I

>>797
天国の住人だって罪を犯そうと思えばできる。善悪の自由意志はある。
その証拠にルシファー（サタン）は天国内で神に戦いを挑んだ。
ただもはやその機会がないからやらないだけ。

800 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/20(土) 15:30:03 ID:9PQzKWHT

>>799
必要がないからですよ

神様がすぐ側にいてすべてが満たされているのに堕落する必要がある？

ルシファーのときは人間が創造されて嫉妬したからでしょ
伝承によるとそうだよね

801 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 23:33:40 ID:PM7w4xN2

>>797
＞ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
＞何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？

あなたは誤解をしています。
天国の住人にも自由意志は有ります。

天国の福楽の状態が至福すぎて
天国では堕罪する気が起きないのです。
多幸感にも似た至福感が強すぎて
自由意志が罪を選択しないのです。

理解しやすいように説明すると、
感覚・感情が強く作用して
選択肢が罪を選ばない、とでも表現しておきますか。

802 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 02:20:01 ID:K6mQ9Yrc

>>700
新参の信者を教会から追い出しちゃう古参の信者ってずいぶん罪深い存在だよな。
もう神様のことを信じていないってことかな。
そういう信者？が小教区を仕切ってるって、よく考えるとすげー話だよな。

803 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/21(日) 02:52:36 ID:pp9CisRM

>>800
そろそろシベリアへ出張して欲しい。
規制された連中が不満を書き連ねているみたいだから、
いい加減事実を伝えてやろうぜ

ちきちーた★ ←こいつなんとかしろ　その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1265988634/l50

804 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 11:36:37 ID:fM7x0JHg

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あなたの　そばに　雹ぐるん　
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

805 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 21:46:29 ID:1oFsxAzu

幸福の科学がエクソシストの真似事を始めた模様。
名称はそのまんまで「エクソシスト」（ワラ）
パクりだらけの継ぎ接ぎ宗教。ｗ

806 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 21:58:12 ID:1oFsxAzu

Delta Force Theme-Chuck Norris Remix
http://www.youtube.com/watch?v=pZViLTJSAXo

ロシア連邦国歌「ロシア連邦国歌(祖国は我らのために)
(Гимн Российской Федерации)」
http://www.youtube.com/watch?v=9Syxi0g50Oc
アメリカ国歌　日本語訳
http://www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg

BASIS-BRAHMAN
http://www.youtube.com/watch?v=N1Lgteoj-ig
BRAHMAN　/　SPECULATION　(LIVE)
http://www.youtube.com/watch?v=dXQNb4mKwrU

807 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 23:10:47 ID:K6mQ9Yrc

＜神父の性的虐待＞ローマ法王の甘い対応に批判
2月21日22時48分配信毎日新聞

　【ローマ藤原章生】児童などに対するカトリック神父らの性的虐待を巡り、ローマ法王ベネディクト１６世の対応の甘さが批判を浴びている。「憎むべき罪」と非難しながらも、告訴といった司法介入などの具体的な措置に踏み込まないためだ。

　バチカンでは今月１５～１６日にかけ、法王とアイルランドの司教２４人が特別会合を開いた。アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月、国内の神父による児童などへの性的虐待を詳報したのを受けた集まりだった。

　報告によると、７４年から０４年に３２０人が教会付属の学校などで性的虐待を受け、教会はそれを黙認してきたという。

　会合後、法王は広報官を通じ「教会による指導、信頼を揺るがす重大な危機」「神に背く重罪であり人類の威厳を傷つけた」と声明を発表したが、司教の免職や司法当局への報告には触れなかった。

　カトリック神父らによる児童などに対する性的虐待は０２年に米国で大問題となり、その後も各地で明らかになった。今年１月にはドイツで、３神父がベルリンのイエズス会系高校で７０～８０年代にかけて多数の生徒に性的虐待を加えていた事実が暴露された。

　法王は一連の問題を軽視はしていないが、個々の罪を問うのではなく、性的虐待が広がる原因の探求に着目していると、カトリック・ニュース・サービスは伝える。最終更新:2月21日22時48分

808 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 23:28:47 ID:LsUiqAKr

>>787
そういうのは、もうカトリックじゃないんで、他所のスレでやってくれないか。

809 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 23:39:00 ID:LsUiqAKr

>>789
イエスは、全人類を十字架によって贖ったなんて言ってないだろ。
後世の人間が勝手にそう決めたに過ぎない。

イエスの処刑はユダヤ教指導者達の妬みによる策謀だと信者は考えがちですが、
ユダヤ教の石打刑でなく、十字架刑に処せられたのは、ローマ当局により政治犯として処刑されたことを意味しています。
イエス捕縛の真の訴因は、首都の神殿を占拠したことにあります。
（それも過越祭で多数の信者が集まってくる時期に。）
ユダヤ人共同体の生活基盤は神殿での祭儀を中心とするヤハウェ信仰に基礎づけられており、
神殿を支配することは共同体を支配することを意味しました。
その真相は最古のマルコ福音書も隠しきれていません。
マルコは伝承片をサンドイッチ式に挟み込む傾向があり、
マルコ１１章１９節と２７節は本来つながっていたと考えられます（田川建三氏も指摘）。
つまり、ユダヤ教指導者達の「何の権威であのようなことをするのか」という問いは、
抽象的な権威の源泉の問いではなく、本来は「どんな正当な理由があって神殿を占拠したのか」と、
暴挙の意図を問い糾す質問だと分かります。
マルコ１１章末から１４章頭が伝承として本来つながっており、
神殿占拠とイエスの捕縛・処刑が密接に関係していたことは、
あの護教的学者のエレミアスも「イエスの宣教」で指摘していることです。
福音書はぼかしていますが、広大な神殿内の人々を悉く追い出し、出入りを禁じるには、一人で出来るはずはなく、
弟子達を総動員して行ったに違いありません。いくら動機は宗教的なものだったとしても、その一大示威行動は、
ユダヤ教指導者を驚愕させただけでなく、パレスチナの治安維持に責任を負うローマ当局にとっても黙過出来ないものだったはず。
神殿を占拠し、政治的クーデターを図ろうとした民衆扇動者。
これがイエスの真の罪状であり、「ユダヤ人の王」という十字架の捨札がそれを裏付けています。
いくら宗教的動機を誤解されたとはいえ、何の罪もなくして不当に処刑されたわけではないことを知るべきでしょう。

810 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 00:27:31 ID:PsysFHhm

>>808
何を偉そうにぬかす。
自分の言葉でお前は祈らないのか？
　
ファリサイ派、答えろ。

811 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 00:31:48 ID:2lNerE60

>>809
商人たちを追い出しただけですよ？

パリサイや祭司を追い出したとどこにありますか？

812 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 00:46:13 ID:yprP5jGi

>>811
彼に商人を追い出す権利がどこにあるの？

813 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 00:48:49 ID:yprP5jGi

>>810
やるなとは言ってない。他所でやれって言ってるだけ。
カトリックは、神社の参拝も許しているぐらいだから、
自分の好きな祈りでもいいだろうが、
それは既に「カトリック」ではないと言っているだけ。

814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 00:52:46 ID:2lNerE60

>>811
御子なる神は父の宮を清める権利があります

父のものは子の物ですから

商人が不当な利をむさぼり　追い出されるべきであったことは祭司達も認めていて
それ自体を批判するものはいませんでしたね

815 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 00:55:56 ID:yprP5jGi

>>814
＞御子なる神は父の宮を清める権利があります

そんなのは後からできた話。
イエスの時代には、イエスはユダヤ教徒の一人であり、彼が神とは認められていなかった。
当然、神殿は彼のものではない。後世のイエスの支持者や信者が後で正当化しているに過ぎない。

三位一体も後から作られたものだ。

816 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 01:04:06 ID:2lNerE60

>>815
主は公的生涯において明確に神として礼拝されています

新約をきちんと読んでくださいね

っていうか
祭司達も宮を商人たちが汚していたことは認めていたでOKですね＾＾

817 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:11:33 ID:yprP5jGi

>>816
馬鹿じゃないか。
後世のキリスト教徒の作ったものが証拠や証明になるわけないだろ。
そんなものは都合よく作られていて当然だ。まだイッサ伝の方がマシだわ。

新約？読んだよ。
俺はユダヤ教支持者からカトリックの信徒にになった人間だけどな。

818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 01:21:36 ID:2lNerE60

>>817
ん

よく洗礼受けられたねーwww埼玉？大阪？www

君の論理だと日本じゃ継体以前の天皇は居ないし

釈迦も居ないし

ユダヤ教自体かなり怪しくなるねw

819 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:27:12 ID:79OQFeFB

>>813
カトリックの要理には載ってないが、カトリックの心からは外れてはいない。
カトリック信徒の祈りはカトリックだよ。
　　
ミサの中でも信徒が自由に考えた祈りが出てくる。
その祈りをカトリックではない、とは言えないだろう？

820 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:32:42 ID:yprP5jGi

>>818
何が？俺はイエスがいなかったとは言ってはいないが。
実際にはその可能性も否定できないけどな。

キリスト教以外による歴史の文献を見る限り、イエスの記述はほとんどない。
これはキリスト教徒以外にとっては、取るに足らない小さな出来事であったか、
後世の人間が都合の悪いことを削除したかのどちらかであることを意味する。

多くのキリスト教徒の愚かなところは、外の視点から検証しようとしないことだ。
それでは、キリスト教の良いところも悪いところも、本当の意味で知ることはできない。

821 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:36:45 ID:yprP5jGi

>>819
カトリックの心から外れていないだけなら、
そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
多くの共通点を認めるのは、第二バチカン公会議現代世界憲章にも書いてある。
だからとって、他の表現方法を、カトリックの名において広めるべきではない。
そんなこともわからんのか。

822 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 01:47:59 ID:2lNerE60

>>820
ふるくさ。。。ｗ

それって２０世紀の唯物聖書学じゃんw

まあ明日お相手すっからw

823 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:49:25 ID:yprP5jGi

>>822
古かろうが何であろうが、反論できないなら黙っていろ。
お前みたいな低レベルな信徒がカトリックをダメにしているんだ。

824 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:53:53 ID:79OQFeFB

>>821
>そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
　
それとは違う。
「幼子のような気持ちで神に帰依します＝南無アッバ」
アッバはイエス様がおっしゃった言葉だから心は紛れもなくカトリックのもの。
おそらくバチカンには認められることになるだろうね。

825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 01:56:10 ID:2lNerE60

>>823
唯物的に検証するのだけが方法なら
>>818
のごとく歴史上の人物はことごとく存在しないでっち上げになるんですけどw
記紀だって現存してる稿本はいつだか知ってるのか？w

だから聖徳太子は居なかったとか大化の改新以前は日本に王朝はなかっただとか
言い出すんだろうがお前はw
例え観察対象の当事者集団の関与した資料でもクロスチェックできる資料なら尊重するのw
そっちこそ唯物的史観に会わない奇跡とか全部否定って
共産主義者のやり口だ罠w

826 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 01:57:10 ID:x/mg9Y34

￣￣　｀　､　　　　　　　 /　ー-､　,-ｧ-､
.　　　　　　 ,　　´　　　　　　　　　　｀　.､　　　 /　ヽ＿_　Ｖ　ﾉ
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　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　＼　___

827 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 02:04:47 ID:yprP5jGi

>>825
非科学的な奇跡は否定されて当然だろ。共産主義とか関係ないわ。
ちなみにカトリックは進化論を否定していない。
非科学的なものを疑いもせずに肯定するのは頭のおかしい原理主義者ぐらいだぞ。

828 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 02:17:10 ID:yprP5jGi

>>825
君は当事者間のでっち上げでも、証拠になると思ってるのか？
それは誰がどう考えてもおかしいだろ。

それに君の言うクロスチェックの例って何？共観福音書？

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 04:50:36 ID:2lNerE60

>>828
聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだからほぼ同時代文書だな
でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
膨大にある写本や　さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば　教会の実在や信仰の実際が浮かび上がる

それに考古学的成果やいわゆるローマ史　あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw

聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね

830 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 13:46:52 ID:AOBncB2A

>>829
やれやれ。

＞聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだから＞ほぼ同時代文書だな
＞でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
こっちは文書の実在を否定なんてしていない。

＞膨大にある写本や　さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば　教会の実在＞や信仰の実際が浮かび上がる
それも否定していない。

＞それに考古学的成果やいわゆるローマ史　あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
＞ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw
これは間違い。聖書という文献の実在性と、その内容の確実性は別物。
旧約の創世記が歴史的・科学的な事実ではないように、
新約もそこに書かれていることは、歴史的・科学的事実であることを意味しない。「霊的事実」であるにすぎないわけ。
当時の文献ということならトマスの福音書やＱ資料も考慮するべきだし、
キリスト教以外で、新約聖書を歴史的・科学的事実に正しいとする歴史学者は一人もいないし、そういう資料もない。
霊的事実を超えて、キリスト教の立場以外から歴史的・科学的に証明されているというのなら、そのソースを出せ。
それができないなら、お前は力不足を認めて沈黙するべきだ。

＞聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
＞ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね
それ以前に、イエスが実在したかことは歴史的・科学的に証明されていない。
モデルになった人物はおそらくいると思われるが、
生涯の大半が不明な点もあるし、当時の創作物である可能性を否定できない。

831 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:02:09 ID:hgtfYXFV

>>829
お前、うるさいから嫌い。

>>830
検証責任は疑義を提出した側にある。イエスの歴史的実在を
疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務が
そちらにある。科学的独断論で非科学的な現象である奇跡は
非科学的だから迷信とかの同語反復でなしにだ。

832 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:20:22 ID:hgtfYXFV

あ、俺の宗派は浄土真宗ね？

833 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:23:38 ID:/PcR0pRi

>>831
>検証責任は疑義を提出した側にある。
それは違う。「悪魔の証明」と同じで、不在証明は一般的に不可能。
「積極的事実」を主張する側に立証責任がある。

＞イエスの歴史的実在を疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務がそちらにある。
「疑い」というのは、十分な証拠がないからされるものであって、こっちは「不在」を主張しているわけではない。
現在のところ、歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないというだけのこと。
あるというのなら、そのソースを出せば良い。簡単だろ。

834 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:40:01 ID:hgtfYXFV

何であれ史的実在を疑うべき理由というのはいくらでも想定可能だろう。
悪魔の証明なんて関係ないだろう？

835 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:48:09 ID:ihX9v3Tl

>>834
君がいくらでも想定可能ならそれで十分だよな。

836 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:49:33 ID:hgtfYXFV

いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んで
ないし、福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。

837 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:57:29 ID:hgtfYXFV

>>835
言葉尻を捉えて逃げるわけですね？

838 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 15:55:49 ID:b+kbPZZX

>>834
想定可能だからなんだというのだ？
俺は聖書に「霊的事実」であることを超えて、歴史的・科学的事実であることを要求していないし、
客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないということを述べているだけ。
ある日宇宙人がやってきて、当時がビデオ撮影されていて歴史的に否定されたら信徒は信仰を捨てるのか？
それは違うだろう。第二バチカン公会議で宣言されたように救済は教会の外にもあり、教会はその道具に過ぎない。
他の宗教にも救済も真理もあるわけで、カトリックが唯一の道ではなくなった。
道具は道具として機能すればいいのであって、そこに歴史的・科学的実在性を要求する必要はない。
寧ろ、そういうところに立脚してしまったら、新たに発見される事実によって足場が崩れ瓦解する可能性が出てくる。
よって「霊的事実」で十分だ。

>>836
＞いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んでないし、
＞福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
＞書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。

心外な。俺は読んでいるし、当然洗礼前には公教要理の勉強もした。
(カトリックの信徒はプロテスタントと違って聖書を読まない輩が多いが)
日曜のミサを休んだことは一度もない。役員レベルで多くの教会行事を手伝い、
宣教活動にも力を入れている。

839 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:02:55 ID:SOBe431p

はいはい、立派立派www

840 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:41:58 ID:hgtfYXFV

>>838
ルナンのイエス伝みたいな信仰の抜け殻が好きなんだな。ここで
ダーウィン学説や科学論の講釈を改めてやるつもりはない。

嗚呼、主よ。科学の時代に神なきキリスト者はいかに救われるべきでしょう！

とか言ったら良いでしょうか？

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 16:46:37 ID:2lNerE60

いまどき科学による検証ってwww

っていうかもう ID:AOBncB2Aはにげたよねｗ

842 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:53:01 ID:hgtfYXFV

>>838
何となくアンタの気持ちは分かるわ。

843 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:56:52 ID:hgtfYXFV

>>841
自分の名前がいのちの書にあるかどうか胸に手を置いて考えてみたことは？

なくても気にもしなさそうだがなぁ。

844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 16:57:37 ID:2lNerE60

>>842

科学的事実が霊的事実に優越してるってところがもう唯物共産脳なんだってwww

歴史的事実が科学で証明できるって思い込んでるしwwww

そいつは紅衛兵のクローン

845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 16:58:52 ID:2lNerE60

そっかｗ
たしかに真宗って科学的事実も歴史的事実も居ないよねw

もちろん霊的事実もないけどwwww

846 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 17:11:09 ID:hgtfYXFV

葬式仏教徒にだってもうちょっと慎みはあるぞ。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 17:53:22 ID:eFJzb2il

>>838
>客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもない

つ聖骸布

848 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 18:06:35 ID:hgtfYXFV

汝は見たから信じるのか。
見ないで信じるものは幸いである。

ってのは？

849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/22(月) 19:36:55 ID:2lNerE60

ていうかパラダイムが全然違う世界それぞれを等価に評価できない人間って

チベット仏教迷信扱いする中国共産党と同じよね

850 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 19:55:00 ID:MoFVoA6D

ID:b+kbPZZXはトム・ハーパーが好きそうだ。

851 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 01:16:04 ID:lwJwDviY

>>840
カトリックは科学を否定していない(むしろ科学のパトロン)し、科学は神を否定していない。
どちらも両立する。

>>847
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=48139270
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%AA%B8%E5%B8%83

852 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 07:31:57 ID:0Tz/T1M9

昔から神には2つの規則があります。そのひとつは不正は死刑、もうひとつは神には姿が無いという規則です。
すべての始まりのときは無限の無の広がりがあり神だけの世界でした。
しばらくすると神だけの世界に悪魔が生まれ悪魔は男の姿を取りました。神は悪魔にお前は悪魔だと告げると悪魔は神と名乗り神は男だといいました。
そして悪魔は男以外は女だというと悪魔は無から男と女を創りました。悪魔は神にしてやるといい男たちと女たちをたぶらかし悪魔に従えさせました。
そして悪魔は神々を創ったのです。

悪魔は凋落の手を緩めず悪魔の手先の様々な神々と悪魔たちを創り悪魔一人ですべてを支配しようとしました。
悪魔は神と名乗り神に従えかしずけといいました。多くのものたちが悪魔に従いだしました。
悪魔は神に従わないものには容赦をしませんでした。ただ神に従わないという理由だけで神に従わないものを殺しました。

これに怒った神は悪魔の手先の神々たちを加圧圧縮して幾つもの惑星にしました。
惑星に閉じ込められた悪魔たちは惑星に生物を創り惑星を支配することにしました。悪魔に従わないものたちは動物に、悪魔に従うものたちは人間にして。
そして悪魔の手先達には物資を取りまとめさせ利権を任せお金で人間を縛り支配する構図を作り上げたのです。

お金はもともとは何の値打ちも無いただの道具です。
お金を物の交換の道具として使うならばすべての人々に最高額のお金を与えて品物の交換に使っても誰も困らないはずです。
それをしないわけは悪魔の支配が崩れるからです。

神は悪魔の行いをしたものすべてをこれから3000年掛けて裁かれます。
そして今まで悪魔たちを閉じ込めてきた惑星は解き放たれ無の世界に解放されます。
悪魔と共に惑星に閉じ込められてきた神も開放されるのです。
悪魔を惑星に閉じ込めるときに悪魔だけを閉じ込めることが出来ずに神の一部も悪魔と共に閉じ込められてきたからです。
3000も待たないうちにすべての世界は無に帰するでしょう。そしてすべては戻るのです。すべてが神だった時に。
すべてが神と名乗る悪魔にだまされる前に。すべては神となり悪魔の支配は終わりを告げるのです。
神と名乗り支配する者たちは悪魔です。すべては同じ名camiの名すべての身分は同じ身分、すべては平等なのです。

853 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 09:11:43 ID:NsqZnZVq

つかれた

854 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 18:11:08 ID:ZHE/X2M1

希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/

責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。

教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。

ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？　　　　　崔　善愛
男らしくなくたっていいじゃないか　星野　正道

ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集　政治にあきらめてない？
　　　　―信仰があれば政治はいらない？
http://www.magazine-vital.net/latest.html

創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。

第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島　世津子　（白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
http://www.catholic-shinseikaikan.or.jp/gakushu/kouza/a_2.html

上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。

855 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 19:54:04 ID:ZHE/X2M1

感覚的・本能的に違和感を覚えたものは疑ったほうがよい。
バイオテクノロジーの進歩と行き過ぎた依存は、
聖なる生命の領域を脅かそうとしている。

腕に耳があるアーティスト!?ステラーク

かつて日本に20年近くも住んでいたステラーク。
彼は「自らの身体」をメディアとし、
1970年代からパフォーマンスや作品制作を通じて、
自己とその身体との関係を考察してきました。

現在開催中の「医学と芸術展」では、
腕を延長する義肢《拡張された腕》と、
彼自身の左腕に人工形成した耳《腕にある耳》を展示します。
http://moriartmuseum.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-7d28.html

歴史に名を残す芸術家は誰もが理解できる
直感的な普遍性のある作品を残す。
そのような大芸術家には、
ミケランジェロやバッハなどが該当する。

奇抜な作風で芸術を気取るヤツなど悪趣味な雑魚にすぎない。
そんなモノ（者・物）は芸術などではない。
芸術とは、瞬間的に美しいと感じる感受性への訴えかけである。

856 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 20:17:44 ID:ZHE/X2M1

自己が正しいという信念があるはずならば、
世界中の反対を受けたとしても主張を変えないはずだ。
「言いづらい風潮がある」などというのは
及び腰の甘えにすぎません。

民主主義国である日本の
我が国では言論弾圧など無い。
表現の自由も保障されている。

ちょっとした批判や反対を受けたくらいで
「言論封殺だ！弾圧だ！」などと騒ぐほうが幼児性のチキン野郎。
命を落とすわけでもあるまいし、
ただの甘ったれた馬鹿です。

自己の信念に基づいて堂々としていればいい。
周囲の顔色ばかり窺ってる卑屈な者が多い。
特に、信仰上では異端者どもへ迎合しないように。

857 ：.：2010/02/24(水) 02:03:02 ID:IxeUvnT8

ご先祖様がイエス様にお会いしたという人がいたよ。
これでも信じないのか？

858 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 07:15:12 ID:Q1q+SBOy

ボクダン神父のホームページ

幸せって、なんでしょうか？
人生の意義、人間らしく生きるって、どういうことなのでしょうか？
そのように問いかけたことがありますか？

自分は問いかけたことがなくても、
人生そのものは、あなたにそのように問いかけています。
そうして、「答えはめんどくさい！」「答えたくない！」と思っても、
実際に自分の生き方によって、既に答えています。

あなたの人生は、どんな答えになっているのでしょうか。
自分の答えで満足していますか。愛する人に、
本当に幸せになってほしいと思う人にこの答えを薦めたいと思いますか。

わたしは、イエスと出会ってから、
彼が自分の人生によって与えた答えを自分のものにしたいと思っています。
また、このホームページを通して、
色々な形で、この答えをあなたに紹介したいと思います。
よろしくお願いします。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/index.htm

859 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 10:06:35 ID:Q1q+SBOy

賃貸住宅に住み続けて家賃を払い続けるよりも、
マンションなどの住宅を、分割払いで購入したほうが得です。
一人暮らし用のワンルームマンションは数百万円程度で買えます。

「らしく」住もう。HOME'S　日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
http://www.homes.co.jp/

860 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 11:17:10 ID:+FjgJEBE

　　／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／￣~雹~＼
　/　　／ / 　　／　　＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ｜
　 |　　　｜　　　＿||||||||| ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　＜　　ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／|　＼　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿

あなたの　そばに　雹ぐるん　 ID:ZHE/X2M1
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html

861 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 17:26:19 ID:f2IZy/Fk

６６歳、女児１０人にわいせつ行為　西宮、容疑で逮捕・送検　

女児１０人にわいせつな行為をして裸の写真を撮影したとして兵庫県警西宮署は１４日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で西宮市中殿町の飲食業、
兪勇被告（６６）＝同罪で公判中＝を逮捕、送検したと発表した。
送検容疑は平成１７年３月から平成２０年５月にかけ、当時３～８歳の女児１０人を自宅に連れ込み、わいせつな行為をした上、デジタルカメラで裸の画像などを撮影したとしている。　
同署によると、同容疑者は「おっちゃんと一緒に遊ぼう」などと声をかけ、自宅に連れ込んでいたという。
産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000096-san-soci

>西宮市中殿町の飲食業、兪勇被告（６６）

毎日新聞
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090714ddf041040015000c.html

862 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 18:07:39 ID:5MFZV5h0

この前、築地の川口神父と話したけど、やはりダメ神父だった

863 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 20:42:32 ID:qS4nfh9N

>>862
どこがどうダメだったのかkwsk

864 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 22:37:13 ID:Y+q6kbK8

なぜカトリック教会には外国人の神父さまが多いのですか？

プロテスタントの牧師さんは日本人ばかりですが

865 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 22:56:32 ID:gjh8w8RN

プロテスタントも最初は外国から多数の宣教師・伝道師が来日しましたが、
教会が出来ると運営を日本人の信徒、伝道者に引き継いだのです。
プロテスタントの場合、伝統的な教派であっても
国ごとに組織が独立している場合がほとんどですね。

866 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 23:02:22 ID:gjh8w8RN

カトリックは外国の修道会が宣教して教会を作って
そのまま留まっていることも多いです。
あと、外国に本部のある宣教会という団体から派遣されて
教区の教会で働く神父さんもいます。

カトリックは国別の組織ではなくて、世界で一つの組織なので
外国人の神父が多くなるのではないでしょうか。
最近は韓国やベトナムの神父さんもいますね。

867 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 23:32:52 ID:OAShnsrh

>>864
カトリックの神父になる条件は日本人にとっては厳しい（結婚できない、私財もてない）から、
なり手が少ない。司祭不足は日本の教会の悩みだよ。

868 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 23:34:22 ID:Y+q6kbK8

日本人の神父さまが足りないから外国から補っているのですか？

869 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 23:44:58 ID:5MFZV5h0

>>863
自分で話してみたら？わかると思うよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 23:49:46 ID:OAShnsrh

>>869
ちょっと東京までは行けれない。

871 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 00:59:36 ID:vdZoKXo6

電話でどうぞ

872 ：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 06:35:23 ID:nj8a3yTS

631 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 01:50:23 ID:5uyPQuKj
カトリック教会ってきちんと数字をとって、しかも公開してるのね。
このあたりは素直に感心するわー。
　
カトリック教会現勢
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

左から信者数、受洗者、死亡者で並べてみた。
2004年…450,125人　7,425人　3,633人
2005年…452,800人　7,228人　3,802人
2006年…452,571人　7,193人　3,653人
2007年…447,720人　7,275人　3,809人
2008年…452,138人　7,017人　3,780人

この数字から読み取れることは、
・カトリック教会の信者数は横ばいで安定している。
・受洗者、すなわち新たにカトリック信者になる人の数も安定している。
・死亡者数（＝信者の自然減）は、だいたい3,700人前後。
・すなわち、毎年3,200人～3,800人ほどがカトリックを脱会している。

脱会者数は、信者数の１％未満なのか……思っていたより少ないね。
カトリックはプロテスタントよりは日本に根付いていると見ていいかも知れない。
少数派であることに変わりは無いが。

873 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 01:36:48 ID:s5qG30NQ

知恵蔵2010の解説

リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

リバタリアン　Libertarian

874 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 09:03:31 ID:vrgoX1os

>>106
大抵の一般人は石版に刻み込まれたような古代の文字を読めない。
どこかの学者が言った冗談が世界へ流布された例がある。
「最近の若いもんは・・・・・（略）」
古代人も現代人と同じような愚痴を吐いてたらしい、という説は
ただのジョークから広まった。

実際には物証が発掘されておらず、
物証があったとしても
専門知識がないと古代の文字を読み取ることは出来ない。

875 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 10:55:35 ID:XLhhJUP7

非童貞なんだけど、信者になったら神父にそういうこと告白しないといけないの？

876 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 11:45:30 ID:egozdJdJ

あげ

877 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:15:46 ID:GFhHLi2q

>>875
信者になる前の罪は全部洗礼によって洗い清められるから、不要。
でも新たに婚外交渉という罪を犯せば必要になる。

878 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 17:36:54 ID:nQocyAMK

>>877
告解は、権利であって義務じゃないので、必要ではない。

879 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:01:10 ID:vrgoX1os

>>875
洗礼の秘跡という恵みで霊魂は清められますが、
心に引っ掛かっている大罪は
告白しておいたほうが無難です。
主の平安も得られますよ。

>>878
御聖体は穢れた霊魂で拝領すると大罪になります。
つまり、赦しの秘跡は義務に近いものがあります。
告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。

880 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:20:02 ID:vrgoX1os

25 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:07:18 ID:vFMVmPuI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/25

御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。

告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。

聖イグナチオ教会　「ゆるしの秘跡」の時間
http://www.ignatius.gr.jp/annai/conf.html

よい告解についての手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/special/penance.html
５分間ミニ講座　赦しの秘跡
http://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/05malusirio/5funkouza8.htm

キリスト教マメ知識　免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

881 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:14:58 ID:oZrbH3gc

>>880神父へ告解？
わたしゃ～、神に直接罪の告白をするんだ。
だって、人(神父）が人を赦すことはできないよね。
悪いですか？

882 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:20:12 ID:dp/xcQUH

＞司教と司祭たちは、叙階の秘跡の力によって、
＞「父と子と聖霊のみ名によって」すべての罪をゆるす権能が与えられています。
ttp://www.pauline.or.jp/catechism/catechism098.php

883 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:24:27 ID:ubDxDl/L

>>882
神父さんたちは神様の御威光を借りて世間にのさばろうとした
悪魔たちだから神父さんたちを信じちゃダメだよ。
神父さんたちは人間だからね
みんな人間特有の欲を持っている。
人をだますのがうまいのが良い神父さんだよ

884 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:34:14 ID:0tbcCZY5

川口薫神父、いいかげんにして！
喪服姿の人をヤラシイ目で見ないで！
注意した方が、いいのかな？

885 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 21:48:32 ID:XLhhJUP7

>>877 >>878 >>879
ありがとうございます。
勉強になります。

886 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:30:00 ID:YQqP/IqT

>>879
＞告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。

そんなことはない。普通に出来る。

887 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 23:48:39 ID:A54wGdvr

>>872
信徒の数が横ばい状態なのに、司牧出来る司祭は少なく、
司祭が増える見込みもないんですよね？
ミサが無い教会も増えてきてるし。
十数年後にはどうなってるんだろうね。心配だわ。

888 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 00:03:03 ID:ubDxDl/L

司祭になる人材を選ぶのに
信者からしか選べないわけで
聖書の解釈さえままならぬ信者の中から選ばれた司祭が
神の教えを他の信者に伝達するなんて神に対する冒涜以外の何者でもない。
信者のすべてが敬虔なクリスチャンになれるわけはないのだから
日本だけでなくって世界中どこにいっても大差はないとおもうよ。
どれだけ他の信者をうまくだますかが司祭の素質あるかないかの差だね

889 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 08:23:12 ID:N3GbVuOM

>>887 >>888
日本人の神父様が増えて欲しいですが、
足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。
イエズス会は外人の司祭が多いですよ。
変な異端者も紛れ込んでいますが。

バチカン放送局　23/02/2010 17.18.06
教皇庁年鑑2010年版：世界のカトリック信者・司祭共に増加
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=359327

890 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 10:48:42 ID:N3GbVuOM

教会に破門される条件は幾つか有るが、
その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。
カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、
光と闇は決して相容れない。

教会は共産主義も否定しています。
前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に
大きく評価されていました。

左翼的な政治活動をしている聖職者は
破門にするべきなのです。

891 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 12:10:15 ID:QSaFlBG/

>>887

「ミサがない教会」って？
本当にあるのですか？

田舎の小さな教会では主日ミサのみで、
平日には全然なにもなかったりしますよね・・・

神父さまがいないから

892 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 13:23:04 ID:7Pu0oLP2

>>890
フリーメーソンの何が問題？あんなのただの社交の場だぞ。
しかも少なくともフリーメーソン側はカトリック信者も受け入れているわけで、相容れないってことは全くない。
光と闇だなんて、お前、ムーとかへんなオカルト雑誌に影響されていないか？

＞左翼的な政治活動をしている聖職者は
＞破門にするべきなのです。

ここは同意。

893 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 13:32:12 ID:4LPDEyR0

神父だけじゃなく信者もなんとかしろよ。
教会内で左翼系の署名させる奴がいるんだ。

894 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 13:37:10 ID:7Pu0oLP2

>>893
正平協をなんとかしないとな。
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html

俺は９条関係の資料は、発見次第廃棄しているｗ

895 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 13:54:56 ID:4LPDEyR0

>>894
そいつが取り組んでるのはまさに、９条関係だわｗ
これを機に背景を知っておいた方がよさそうだな。

896 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 16:00:30 ID:2uqnme20

>>872
毎年３２００－３８００人くらい減ってるけど、どういう仕組みなんだろ。
カトリックは一度洗礼を受けたら、洗礼は取り消されない、
つまり信者はずっと信者としてカウントされ続けるものだと思っていたのだが。

897 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/02/27(土) 16:19:29 ID:YuvsGM5z

>>896
減少は死者数って書いてあるよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 16:25:13 ID:2uqnme20

ゴメン、３２００－３８００名の脱会者というのを引用したつもりだったんだけど
わかりにくかったね。でもよく考えると、この脱会者のカウントの仕方って変だよな？

899 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 16:25:53 ID:2uqnme20

ま、詳しく数えるのは面倒なので深くは立ち入らないことにする。

900 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 17:07:49 ID:1U1gXqyV

>>898-899
あなたはこっちのスレもちゃんとチェックしてるのか。マメな人だな。
「俺の求めていたものはカトリックかもしれないという嗅覚」は正しいよ。
何年がかりでもいいから、疑問点を解決して、受洗することをお勧めする。

901 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 18:05:23 ID:QFxthCbG

>>886
そりゃやろうと思えば出来るけど、大罪を犯した状態で拝領したら
罪の上に罪を重ねることになる。

902 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 18:06:20 ID:OO81m6ic

イエズス会が長崎港の徴税権を握ってたのって、
植民地支配そのもの。謝罪しろよ。
上智大は賠償しろ。

903 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 20:23:19 ID:xwYLwGAo

神は告白なんかしなくても罪をご存知だが
神との和解には心からの痛悔が求められるんじゃないのか

904 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 21:40:09 ID:hBiwIXEe

>>887
>日本人の神父様が増えて欲しいですが、
>足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。

日本の教会が何時までも外国人依存で平気でいるのは恥ずかしい。
隣の韓国は約1000人の信徒に神父様一人。
フィリピンは小教区5千人、または１万人の信徒に1人の神父様。
日本の場合およそ45万人の信徒に約1500人の神父が勤めている。
約300人の信徒に1人の神父様。
アメリカ・ヨーロッパでは教会が次々と閉鎖されている。
外国人司祭の祖国が司祭不足で困っているという現状を認識しなよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:31:21 ID:JZJwy6HC

築地にはダメ神父の他にも森三中もいる

906 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 06:15:32 ID:CNtFRfZG

>>891
ありますよ。主日に教会に信徒が集まってミサの時間がきたら、
予め聖変化させておいた聖体を、信徒が配り各自手にした聖体を拝領して、
お祈りしたり、聖書を読んだりして解散する、集会祭儀と言うものです。
横浜などの教区でも、小教区教会で毎年の司祭の減少から集会祭儀が増えてきています。
ミサではありませんから、教会法にあるような信徒が出席する義務はありません。

大阪大司教区内でも、年々司祭が高齢と共に減少していくので、
数年前より数箇所の教会が閉鎖され、一つの小教区教会に併合されました。
それでもミサを捧げる司祭が少なくなったので、桜ノ宮教会でも集会祭儀を増やして対応しています。
もっと前よりブロック化して、司祭が主日のミサを捧げに、
各自教会を回ったりして対応していますが、限界が来るのも時間の問題でしょうね。

主日の集会祭儀
ttp://catholic-kajigaya.com/archives/886817.html

907 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 13:59:10 ID:nKbc+A7q

この頃までに、スペイン人のコンキスタドールであるフランシスコ・ピサロは、
1532年7月にペルー最初の植民都市ピウラを建設した。2か月の行軍の後に、ピ
サロは兵168人と共にカハマルカに到着し、スペインの駐留に関してアタワルパ
と会談するため、エルナンド・デ・ソト、ビセンテ・デ・バルベルデ神父及び
現地人通訳フェリピロをアタワルパの元へ送った。

バルベルデ神父は通訳を通し、皇帝と臣民のキリスト教改宗を要求し、拒否す
るならば教会とスペインの敵と考えられると伝えた。アタワルパは「誰の属国
にもならない」と言うことによって、彼の領土におけるスペインの駐留を拒否
した。使節はピサロの元に戻り、ピサロは後に1532年11月16日のカハマルカの
戦いと呼ばれるアタワルパ軍に対する奇襲を準備した。

スペインの法に従い、ピサロたちスペイン人はアタワルパが要求を拒否したこ
とで公式にインカの人々に宣戦布告をした。アタワルパがバルベルデ神父に対
し、彼らがどんな権威でそのようなことを言うことができるかと冷たく尋ねた
とき、神父は聖書を皇帝に勧め、この中の言葉に由来した権威だと答えた。皇
帝は聖書を調べ、「なぜこれは喋らない｣と尋ね、地面に放り投げた。この行動
はインカには書き文字が無かった事によるものだが、結果的にスペイン人に対
しインカと戦うための絶好の口実を与えてしまった。神父が神に対する冒涜だ
と叫ぶ声を合図に、射撃は開始され、2時間にわたり7,000人以上の非武装のイ
ンカ兵が殺された。アタワルパは太陽の神殿に投獄された。

908 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 14:27:22 ID:VdQlAkez

今日放送されるＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」に
ハリストス正教会司祭のパウロ沢辺琢磨が出るよ。
チンケな泥棒さん役なのがちっくと残念ですがｗ
一応、彼は土佐藩郷士で坂本龍馬の従兄弟です。

皆様、教派の枠を超えてご覧下さい。お楽しみに！

909 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 14:50:20 ID:967H6DwG

チリの大地震で犠牲になった方々のご冥福と
被災地の一日も早い復興を心より祈念致します。†Amen

910 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 15:20:45 ID:Z4T97fFW

お前らが結婚するとき、相手が成り済まし朝鮮人かどうかとか変な宗教に入ってないかとか興信所に調査依頼する？

911 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 15:56:04 ID:nKbc+A7q

チリは侵略先じゃないか！
先住民を大虐殺しておいて、
よくまぁいけしゃーしゃーと。
カトリックこそ、史上最悪の
殺戮者という歴史を直視しろ。
謝罪しろ！賠償しろ！

912 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 16:04:02 ID:nKbc+A7q

「コンセプション」という名こそ侵略と殺戮の象徴。

コンセプションなんて名前をつけられた町のあわれさ。
コンセプションなんて名をつけた人間たちの傲慢さ。

913 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 16:29:35 ID:EkwqRf2X

>>907
インカとか中南米の帝国ってスペイン並みの残虐やってたて知ってた？w

914 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 17:11:05 ID:sUUN4rG9

今日うちの教会のある人が

「この前スーパーで偶然、
ここの神父さんが買い物カゴ持って食べ物選んでるのを見ちゃって、
物凄くショックだった
カスミを食べているとは思わないけれど・・・
そういうことは別の人が世話してるのかと思ってた
見なきゃよかったってくらいショックだった」

と言いました
わたしはすごく驚いたんですけど

この人、なんでそんなこと思ったんでしょうね
神父さまだって普通の人間だから
買い物もするし食事もいただくでしょう・・・？

「イエスだって人々の中に交わって
普通に飲み食いしてたじゃないですか」
ってわたしは言いましたけど

未熟な信徒の身勝手な幻想で
司祭を傷付けたくないものですよね・・・

915 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 17:16:30 ID:i+RTQfEO

うんこもするよ。

916 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 17:22:39 ID:55hx/VEy

聖水だけ飲んで生きてるんじゃないんだっけ？

917 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 18:54:07 ID:nKbc+A7q

>>907
＞インカとか中南米の帝国ってスペイン並みの残虐やってたて知ってた？w

「汝の隣人を愛せよ」なんていいながら、よその地域に押しかけ、
自分たちの宗教を信じないことを理由に、大量虐殺を行ったやつらの
肩を何で持つのか？

サンチアゴ＝聖ヤコブという名も、侵略と殺戮の刻印。

カトリックこそ、人類史上最大最悪の虐殺者集団であるという歴史を
直視しろ。謝罪しろ。賠償しろ。

５００年間にわたり、残虐非道の限りを尽くしたのだから、
最低でも５０００年間は謹慎しろ。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 18:57:27 ID:EmVHY2vA

>>917
信者さんたちには罪はないよ
騙されているだけだから

919 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 19:05:01 ID:EkwqRf2X

>>917
毒麦はどこにもいますからね

問題は未来をどうするかです

君の信仰はナニ？ｗ

920 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 19:09:43 ID:EmVHY2vA

神様を信仰することは間違いではない。
問題はその信仰の対象の神様が誰かだ
男神（おがみ）が信仰の対象ならばＸ
男神（おがみ）は皆傲慢で横柄で横暴な悪魔だ！！

921 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 19:19:30 ID:FjDkvlks

四旬節すなぁ

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 19:22:30 ID:Xw6OAkMi

>>918
ウザイよ統合失調www

923 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 19:24:53 ID:aQxOHbFB

1531年12月9日、メキシコ・グアダルーペのインディオ、ファン・ディエゴの前に
聖母の御出現後わずか8年ほどの間に800万人ほどのアステカの人々がカトリックに帰依した。
それまで神に一年に2万人もの人身御供をしていた悪習が突然終った。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/guadalup.htm

924 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 19:37:36 ID:nKbc+A7q

カトリックの虐殺はきれいな虐殺。
インカの虐殺はきたない虐殺。

925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/28(日) 19:44:32 ID:Xw6OAkMi

>>924
あｗ
答えられないんだw

中南米の征服は地元の協力が必須だった

それだけ先行の帝国の統治がひどかった

人口急減は主に病原菌のせいです

人口が維持できたところではスペイン統治の中核は混血や先住民の帰属がかなり多数いたしねw

926 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 21:14:36 ID:CaJ/xXep

927 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 23:00:04 ID:djuc9cHb

築地教会に行ったら、御御堂の中で、犬が縦横無尽に走り回っていた。
信者さんにきいたら、「決めるのはボクだ。」などと言って、神父が勝手に決めたとのこと。
あ～この神父（川口神父）、噂の通りのダメ神父だと思った。
そもそも御御堂に犬を放し飼いにすることが、おかしいと感じていないとのこと。
犬嫌いの信者だけでなく、犬好きの信者でさえも、教会に犬を放し飼いにし、御堂の
中に入れるのは変だと言ってるのに。

928 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 23:44:36 ID:EmVHY2vA

キリスト教の神様が神様に従わないものは地球もろとも滅ぼすそうだ！！
男神（おがみ）など信じるな！！

929 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 03:42:24 ID:h++ghbh4

>>928
キチガイ乙

930 ：絶対神：2010/03/01(月) 03:52:26 ID:T0RsNqM3

だから、そもそも、一神教の神は、男でも女でもないってば。
基本的な神学ができてないなｗ

931 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/01(月) 04:06:58 ID:dE5CMr3C

>>927
イグナチオ教会は、猫を飼ってるね。
野良が勝手に敷地に居着いたのかもしれないけど。

932 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 05:56:31 ID:h++ghbh4

猫は鎖につながないのが普通。
犬を鎖につながないで、御堂の中、外を問わず、教会の敷地に放し飼いにするのは、
その司祭の常識を疑うな～

933 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/01(月) 06:56:02 ID:dE5CMr3C

>>932
築地教会なら朝日新聞社会部にでも、取材に来てもらえば。
社会面のいいネタになりそう。

934 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 07:41:39 ID:uLmYbbp+

３月７日（日）司祭叙階式（14:00 カテドラル）

TOP > カトリック東京大司教区 > 年間行事予定 > 2010年度
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/gyouji/2010nenkangyouji.htm

935 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 10:57:57 ID:uLmYbbp+

>>25
教皇庁内赦院教令　特別免償
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_roma.htm

免償は煉獄の霊魂へ譲ることも出来ます。
煉獄の霊魂のために祈った者は、
自己の死後による煉獄での清めでも、
優先的に祈りや免償が神から与えられます。>>14
http://www.paulus.jp/product/4359

新約聖書
「憐れみのある人は、憐れみを受ける。」

936 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 16:10:21 ID:MNQFCFvf

>>927
観光のついでに寄った、会津若松教会では、
「猫が入るので、聖堂の中の扉はきちんと閉めて下さい」とあって、
表の扉は誰でもお祈りしていいですよというように、開かれていましたよ。
動物が聖堂の中を走り回るなんて......。

この神父さん、アッシジの聖フランシスコを気取っていたり？！
まあ、そんなことがないように祈ります。

937 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 17:43:23 ID:7rmKb4vr

>>927
築地教会は東京で最古のカトリック教会で
聖堂は中央区から文化財に指定された歴史的建造物なのに
築地の信徒は聖堂内で走り回る犬と臭いにじっと耐えているのか。
そういったことを神父の一存で決めるのはおかしい。
カトリック築地教会はヨーロッパ建国の父、リヒャルト･クーデンホーフ・カレルギー伯の母、
青山光子とハインリヒ･クーデンホーフ･カレルギー伯爵が挙式した歴史もある。

938 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 21:20:13 ID:iBjsYSyX

築地って歴史の長さと元東京カテドラルだったわりに信徒数あんま多くないんだな
http://tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/tsukiji.htm

939 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 21:44:55 ID:43MECkdW

>>935
＞優先的に祈りや免償が神から与えられます。

そういうことにしたいだけで、根拠なんて無いだろ。
誰を優先するかは人間が決めることじゃない。主が決めることだ。

940 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 21:59:56 ID:du7TabWG

カトリック中央協議会からカトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）が出ました。
購入しようかどうか迷ってるんですが。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html

941 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 22:36:00 ID:/I5EB+aJ

次のスレッドです。

十十十　カトリック１８５　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267623068/

942 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 22:39:20 ID:6e63a8BC

943 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 01:46:34 ID:Wdqj7WCR

マイチャーチは今度のイースターでの受洗者13人だってさ
みんなのとこはどう？

944 ：Taku：2010/03/04(木) 02:12:06 ID:8zWZUb56

945 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 13:44:58 ID:QalEo4GS

築地・川口神父は、イエズス会をクビになった人。
長年いたのに、助祭にもなれなかった。
東京教区に来て５０過ぎてやっと、お情けで主任司祭になった人物。
あの神父の話し方は、
例えば犬の件も、逆になぜ、犬を御御堂に入れてはいけないんだ？とくるんじゃないか？
敷地内で、つながないで、走り回られると困りますというと、なぜ困るんだ？と来る。
困らない人もいる。と返ってくるんじゃないか？と、話にならない。
司祭になったら、おもいっきり自分のやりたいことをやるって言ってたみたいだから。
まさに、やりたい放題。

946 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 13:59:03 ID:lsYIzSkE

　
教皇様が近い将来手による聖体拝領を禁じるかも。
（教皇自身は、もう手には授けてない）

947 ：ときめくハートで煮込んだり：2010/03/04(木) 17:28:34 ID:svbxJhjO

その話が本当ならかなり変わっている方のようですね。
ホイヴェルス神父様がイエズス会の会則だか会憲の中に「犬や猫を聖堂の中に
入れてはいけない」ていうのがあるって或るエッセイの中で書いており、
その神父様もそうした会則や会憲のことを知っているはずなんですけどね。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 18:02:32 ID:CcuOf1Qo

なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

949 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:34:01 ID:3v9QOuUl

50万人も運ぶ船がどこにある。

950 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:40:55 ID:HHNXG/i0

とぼけてるの？
奴隷貿易はあなたたちクリスチャンの得意中の得意の仕事でしょうに。

951 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:50:23 ID:QsLb+bmC

952 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 19:54:08 ID:DdVQOIqW

次のスレッドです。

十十十　カトリック１８５　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267623068/

953 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 20:32:25 ID:WUMAXrad

>>949
ゆとり教育の賜物ですね。

954 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 20:38:08 ID:6Qu5Wt+T

カトリックって整形禁止だっけ？
キム・ヨナは整形大国韓国なのに整形してないけどｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 21:18:38 ID:WUMAXrad

韓国人はどうしてキム・ヨナのことがそんなに気になるのかね。

956 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 21:24:18 ID:HpUhsM1k

キムヨナはカトリックだという話もあるぜ

957 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:44:10 ID:d4hwGh5n

整形は破門

958 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 22:59:05 ID:3aUZCiYP

>>948
どっちも信じていないよ。

959 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 23:05:39 ID:3aUZCiYP

>>946
教皇でもそれは無理。
手による聖体拝領は、正当なものだし、推奨された時代もあった。
過去の聖人が正当だとしてきたものを、禁止するのはできない。
どっちが好きかという問題に過ぎない。

http://defencecatho.seesaa.net/article/93447758.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、
推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、
歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。

960 ：Taku：2010/03/04(木) 23:19:53 ID:8zWZUb56

エデンへの道。己が理知を誇らないこと。善悪を知る木から食べることと同義。
アフリカ大使館に僕は蛇に噛まれて闇を光と思い闇を光と思っている蛇穴に
はまった蛇ですと告白しましょう。白人が黒人に見えて黒人が白人に見える
ほど意識が混濁しています。豊か豊かといってその実は貧しい日本人は「ア
フリカ大使館にいって「貧しい貧しいといってその実豊かなアフリカ人」
に病気の治療をお願いに行きましょう。僕らはアフリカ人の影を見ています。夜お日様が昇ります。
アフリカ真実豊か経だぞ。拝聴せよ

エジプトの古代マジシャンは怖いぞ。蛇毒で殺してその牙から毒を取りお酒に
注いで飲むのだ。死んだ彼らは日本人になって自分は神だ何て操り人形になる
のだ。杯は人間だ。酒を注ぐたびに真理を吸引し自分は神だと思い込むのだ
。彼らは日本神道の神だ何て平気で思いこむのだ。それに仏教も参戦するぞ。
自白剤や麻薬や葉っぱが絡んで人間的に「らりらりら」と言って法悦何て言っておるんだ。

961 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 23:38:43 ID:VLOXj4Sn

>>957
性同一性障害でサオと玉を取ったんですけど破門でしょうか？

962 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:03:04 ID:yKHnN22q

>>956
>キムヨナはカトリックだという話もあるぜ
　
どうやら本当みたいね。２００８年５月にカトリックの洗礼を受けてる。
　
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/p/i/r/piroringo/20080528-1.jpg
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/p/i/r/piroringo/20080528-2.jpg

963 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:15:49 ID:Ff5R+2dL

処女か？

964 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:09 ID:1mJxG9xt

カトリックは謙虚と自信の絶妙のバランスがあるからね。
半島人は嫌いだが、残念ながら真央ちゃんには心でキムヨナさんに
勝てないだろう。

965 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:55:29 ID:jlcNQxMp

真央ちゃんの方がヨナより感動を与える演技で聴衆を魅了したのに
最後まで立派な態度でよく我慢した。まるで天使みたい。
ヨナはどうあれ祖国と審判がね。

966 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 00:58:36 ID:ySqKMIYi

>>961
エチオピアの宦官（サオも玉も取った人）が堂々と巡礼している。何の問題もないぞ。
申命記23章1節に「睾丸の潰れた者、陰茎を切断されている者は主の会衆に加わることはできない。」
って書いてあるけど、こういった従来の律法では受け入れられなかった人に救いを与えるのがイエス・キリストの精神。
「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

ttp://okwave.jp/qa/q4975862.html

967 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 01:04:06 ID:1mJxG9xt

なんというのかな。カトリック信徒にとって、金メダルは価値があるものだけど、
それを至上のものとは考えない。キムヨナさんにはその強さとリラックスがある。
勝っても謙虚、負けても落ち込みすぎることはない。
一方真央ちゃんにとっては金メダルしかないのではないのか。ここが弱みだ。
大人になれない心。

968 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 01:14:29 ID:jlcNQxMp

本当に謙虚なら実力以上の高得点を疑うでしょ。
カトリックでも韓国人のメンタリティは違う。

969 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 01:21:01 ID:ySqKMIYi

>>967
>>968
オリンピック板かハングル板逝け。
あまり関係ない話題でスレ汚しするあたりお前らもチョーセン臭いぞ。

970 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 02:01:53 ID:7s3fUrye

>>966 その人は姦淫の罪を犯さないねｗ

971 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 02:36:47 ID:pukb4oS3

>>945・>>947
築地の川口神父はアスペルガーのような気がする。アスペルガー障害とは、知的遅れのない、自閉症。
自閉症は、健常者と認知・前提感覚が違う。例えば健常者なら、規則を知らなくても、
聖堂に犬を入れるのは、おかしいと感じるはずだ。敷地内に犬が走り回っていれば、信徒に迷惑だとわかるはずだ。
しかし、川口神父はそれがわからない。（犬を入れてどこがわるいのかわからない。）
大司教に注意されれば、改めるだろうが、上に注意されたからそうするだけで、なぜだめなのか、
わからない。というか、納得できない。
アスペルガーは、判断能力がおかしい。川口神父は、他人の相談事や悩み、或いは同僚の悪口をよく、
平気で人に話すことがよくある。そばにいると、そんなこと言っちゃっもていいのか、こっちがハラハラ
することを平気で言う。他人に言っていいことと、悪いことの基準がわからないのだろう。
苦情があれば、改めることはあるが、それがなぜ苦情になるのかわからない。（納得しない）
だから、告解の内容は言わない。それは、絶対に言うなと教わっているから。
アスペルガー障害とは、簡単にいうと、知的障害が無く、心が動物。
つまり人間と同じ知能を持った犬猫。

972 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 12:08:16 ID:Gr03TbOc

>>971
アスペは見て見えない、聞いて聞こえない人の極地だからね。
母親には散らかっている部屋が汚いと見えても、赤ちゃんには汚い部屋が汚いとは
見えない。全てにわたってこの赤ちゃんのような盲目。

973 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 12:22:37 ID:RD9mpTUK

>>946
残念な事に今のところ難しいでしょうね。
イタリアでの噂で、教皇様が近々手による拝領の禁止がなされるとかありましたが、
教皇様が聖木曜日にトリエント・ミサを捧げるのが本当のようです。
周りにいる関係者には、手による拝領の禁止を公式に宣言するような事を話されていて、
手による拝領の禁止という漏れ伝わっているかも知れません。
以前も司教の許可無くトリエントミサが出来るように教皇様が教令を準備なさっているとの
噂が出てから、数年後に本当になりましたから。
時節を見て発表されるのかも知れません。

＞手による聖体拝領についての真実
第二ヴァチカン公会議の１６のすべての文書において、手による聖体拝領については何の言及もないし、
またそれは公会議の間のどの議論の間でも言及されなかった。
聖トマス・アクィナス「キリストの御体を配ることは三つの理由で司祭に属している。」
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/comhand.htm
＝　舌の上に受ける御聖体拝領の弁護　＝
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5429/mcomunion.html

974 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 23:01:17 ID:7s3fUrye

うちの教会の入門講座に、プロテスタントから追い出されて来た男性がいるのですが
やたらと、聞いても居ないのに、かじった神学とか聖書知識をしゃべりまくってるんですよ。
信仰も無いようだし、もう何しに来てるのかと？
みんなが迷惑してるのに、超KYな人だから神父さんが注意してもやめないのです。
こういう人も何かの病気に入るのですか？

975 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 23:06:13 ID:gNRfxycf

どこのプロテスタント？

976 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 23:36:20 ID:7s3fUrye

たぶん、ペンテコステかルーテルだと思います。

977 ：神も仏も名無しさん：2010/03/05(金) 23:37:09 ID:AaeOipVZ

>>974
雹の独り言と似たようなもんかい？ｗ

978 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 00:47:56 ID:RVkmcnaw

>>974
そもそも現代における手での聖体拝領の歴史は、聖座の教導に反して始まり、
聖座の教導に反して広がったという経緯がある訳で、問題があるなら元に戻す
のは当然だ。

旧典礼の自由化もそうだが、これも公会議後の行き過ぎた改革の是正の一環だね。
遅すぎたくらいだよ。

あとは公会議でも典礼行為における首位性を認めているグレゴリオ聖歌の復興だな。
ミサで幼稚かつ、センチメンタルな歌を聞かずに済む。

979 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 00:48:55 ID:RVkmcnaw

おっと、
>>978は>>973へのレスな。

980 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 09:18:13 ID:wiX7PRbH

>>974

うちの教会にもいますー。
プロテスタントの教会でイジメられて居場所なくして
カトリックに来た人が。オバチャンですが。

勉強会では自分の話ばっかりベラベラしゃべり、
神父さまにも失礼なこと言いまくって。
「そんな性格なら前の教会でイジメられたのも当然じゃん」
って感じの人ですよ・・・。

ビョーキですかね。
他の洗礼志願者に悪影響しないといいんだけど。
すでにこの教会でもウザがられてるかも。

981 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 11:03:25 ID:tczSu3iQ

>>974 >>980
プロからの改宗者と洗礼志願者とは、違うよ。
改宗者は、既にプロで何年も勉強しているはず。
プロとの解釈の違いなど、いろいろと質問があるだろうから、
初心者の多い、入門講座に入れば目立っちゃうだろうね。
塾でレベルの違う人を同じコースに入れてるのと同じ状態だから、改宗者を責めるのは筋違い。

982 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 11:58:51 ID:rhw92Qvb

>>978
詳しそうですが、↓こちらの意見も出ていますが、そのあたりはどうなんでしょうか？

959 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 23:05:39 ID:3aUZCiYP
>>946
教皇でもそれは無理。
手による聖体拝領は、正当なものだし、推奨された時代もあった。
過去の聖人が正当だとしてきたものを、禁止するのはできない。
どっちが好きかという問題に過ぎない。

http://defencecatho.seesaa.net/article/93447758.html
手短にまとめる。「手による聖体拝領」は古代の慣習であり、
推奨されてさえいた（教父、教会博士、宗教会議などの証言より）。
現代において、この実践は教会から明確に承認されている。
それゆえ、「手による聖体拝領」は「伝統的」でないという主張は、
歴史的にも典礼法的にもまったく根拠がない。
「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利はカトリックの誰にもない。

983 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 12:43:37 ID:3jJ1lDew

>>981
「入門講座」ということは、参加者は洗礼志願者やキリスト教の初心者がほとんど。
そういう場でお構いなく自分のことや聞きかじった知識をぺらぺら喋る・・・というのは、KYととられても仕方ない。

984 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 13:03:00 ID:jcg8Ls10

>>982
いくらカトリック初心者版でも、いい加減なことを書くな！
あなたのソースは、未信者どころか、求道もせず、現在はカトリックには無関心な男性の机上の論理だ。
読んだことの寄せ集め。彼の本当の目的は、聖ピオ十世会批判。

聖体拝領の方法の教会の大原則は、舌による聖体拝領です。
だから、教会文書には、
「下による聖体拝領はすべてのカトリック信者の【権利】だ」という文言が使われる。
いつでもどこでも司教がどう言おうと、これだけは信者の権利なの。

しかし手による拝領は、地域限定で許可されたことに過ぎない。
日本は1970年頃、許可されたので、それも認められているにすぎない。

従って、【舌での拝領】を求める信者に、いかなる聖職者も【手による拝領】を指導することはできない。

古代教会がどうだったから…云々は、宗教改革推進者の常套手段だよ。彼らの根拠は聖書のみ。
一方カトリック教会の根拠は聖書のみにあらず、【教会の聖なる伝承＝聖伝】から物事を考える。

『あがないの秘跡』読んでみ？
上のことについて書いてあるから。
21世紀になってからの、聖体に関する教理省の「指針」だ。

カトリック教会の聖体拝領の原則は舌による方法。
手による方法は地域限定のオプショナル認定。

985 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 16:30:56 ID:t39V3M6y

竹島問題で韓国側の論拠崩す公文書発見
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100223/edc1002230654001-n1.htm

986 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 18:18:50 ID:rhw92Qvb

>>984
＞いくらカトリック初心者版でも、いい加減なことを書くな！

こっちは、いい加減なことは書いてないだろ。何か勘違いしていないか？

＞従って、【舌での拝領】を求める信者に、いかなる聖職者も【手による拝領】を指導することはできない。

馬鹿？誰もそんなことを否定していないよ。ちゃんと読んでからレスをしろっての。

許可を受けて【手での拝領】を求める信者に対して、それを「不敬」であると主張する困った信者がいる。
それはどうよ？って聞いているの。

舌での拝領を求める信者が、舌で受ける権利があるのは当然として、

「手による聖体拝領」を選ぶ信徒を不敬であると見なす権利が、君やカトリックの誰かにあるのか？ないだろ？

987 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 19:47:34 ID:A0h3Qxhb

>>982
いや、別に詳しくないけど、人間二つ以上の選択肢があると安楽な
方法を選んでしまいがちと言う心理的傾向がある訳だ。
また、一旦手での拝領がデファクトになってしまうと、同調圧が働いて
逆らいにくいという心理も働く訳だ。
あと、古代のことは分ってない点も多いから、現行の仕方が伝統だとか
安易に早合点しない方がいいと思う。
手による拝領といっても、実際は掌の窪みで受けてそのまま口に入れる
聖公会方式で、今みたいな自分の指で摘んで自分の口に入れるような
仕方ではなかったかもしれないし、手の上に布を乗せて受けた（直接手で
触れなかった）のかもしれない。

つか法律上の観点から言えば、聖座の許可がある以上、手での拝領が
不敬とは言えないけど、司牧上の観点から言えば、舌での拝領の方が
汚聖のリスクを避ける上で安全で安心な方法だとは思う。

何故、最近まで聖座は手での拝領を認めなかったのだろうか？
何故、手での拝領には聖座の許可が必要なのだろうか？
そこには、セルフ・インティンクションが現状で認められていない
のと同じ様な理由があるのだろう。

988 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 20:05:26 ID:rhw92Qvb

>>987
＞つか法律上の観点から言えば、聖座の許可がある以上、手での拝領が
＞不敬とは言えないけど、司牧上の観点から言えば、舌での拝領の方が
＞汚聖のリスクを避ける上で安全で安心な方法だとは思う。

それは各個人で考えてそうするのなら問題は無い。
問題なのは、舌での拝領が正しいと「他の人間にまで」強要し、
他者の手での拝領を認めない信者がいること。
それがダメだというのも司祭がいうならわかるが、一信徒が言うべきことじゃない。

余談だが、舌で拝領するときに、舌が動く信徒を良く見てきた。
結果的に信徒同士で間接キスをしている奴は結構多いし、司祭の手も汚れるわけで気の毒だよ。
人間の口は、手よりも汚いからな。病原体の巣窟だ。
インフルエンザの感染を考えると、手での拝領を許可されるようになって来た理由がわからないでもない。

989 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 20:17:39 ID:A0h3Qxhb

補足すると、聖座が手での拝領を許可したのは、なにも信徒の求め
に応じたからではない。
元々、地方教会の司祭たちや司教たちが、聖座の教導に反してこの
やり方を信徒に強制したのだ。

990 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 20:42:30 ID:rhw92Qvb

>>989
それもおかしな話だ。
暴走した司祭や司教がいたら、いちいちそれを認めるのか？
本当にそういう理由だったら聖座は馬鹿だろ。

それに強制してたのなら、そこには既に舌での拝領の権利はないわけで、
そこで「手での拝領を許可」をする理由にはならないな。

991 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 23:04:39 ID:A0h3Qxhb

>>989の一部訂正。
元々オランダの司祭たちが始め、司教がそれを黙認し、
やがてドイツ、フランス、ベルギーへと広がっていった。
大多数の司教はこのやり方に反対していた。

>>990
元々はエキュメニカルな実践として始めたようだ。
聖座は認めるにあたって、秘蹟への尊敬の欠如や汚聖の危険を
避けることなど色んな条件を付けてる。
手での拝領は、あくまで聖座によって許されているだけであって、
口での拝領と違って聖座によって推奨されている訳でもなく信者の
権利でもないから、問題があるなら将来制限されることは十分あり
えることだ。

992 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 23:15:21 ID:rhw92Qvb

>>991
何か勘違いしていないか。将来制限される可能性があることが、現在制限していいことにはならんだろ。
極端な話、再臨イエスが「舌での拝領は間違い」と言っても、舌での拝領を続けるのか？違うだろ。

何度も言うが、こっちは舌で受ける権利を否定はしていないし、それが論点ではない。

今の論点は、
「手で拝領することを許された信徒を、他の信徒が間違いだとか不敬だという権利はない」
だろってこと。

993 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 23:39:43 ID:hPwrU2pu

994 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 00:27:26 ID:9TRh0GBz

拝領する振りして持ち帰るとか、手に残った聖体の欠片をぞんざいに床に
払い落とすとか、汚い手で拝領したり、片手で拝領したりしたなら、
「間違いだ」とか「不敬だ」とか指摘することは許されるかもしれないが、
上長への従順から、また秘蹟への尊敬の念を持ちつつ敬虔に拝領している
信徒に対してまで「間違いだ」「不敬だ」という者は明らかに間違っている。
彼の動機が何であれ、人の信仰を裁いてしまっているから。

995 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 01:27:38 ID:ACykyt7R

>>927
犬の飼い主が神父にゴリ押ししたと聞いてる。
ちなみに、自分は、そこの教会ではうんこを踏みそうになった。
うんことそれをを踏んずけた跡がいくつかあった。

そっちの方がやだな。

996 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 01:35:51 ID:6plPKYUJ

築地教会に行ってみたいな

997 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 08:03:48 ID:AblWBSem

カトリックはマリヤ崇拝してあたまがくるってる

998 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 10:21:15 ID:R+3Jbei/

マリア様の心は、青空で樫の木でうぐいすで山ユリでサファイアなんだよ

999 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 10:31:38 ID:xoD5p9k/

>>982
古代の一時期に手による拝領が行われていましたが、
乱用されたり、汚聖や涜聖されるようになって廃止されたようです。
また、古代手による拝領がされてた時期でさえ、直接手に受けるような事は避けていました。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0025.html

>>987
確かに手に受けやすくなった事により、慣れてしまい悪意ある人が、
容易に涜聖を犯すようにもなりましたね。
コスタリカの大統領候補オット・ゲバラの彼女が聖体を半分に噛み切って、
ゲバラの胸ポケットに差し入れてる様子。目つきが凄い。
何の為にこんな汚聖を態々するんだろうね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kHgCPzum3Z8&feature=player_embedded

>>991
かつてオランダは手による拝領を広め、エキュメニュカルでも進み他の国に波及させていたが、
そのオランダの小教区で、2006年から司教様のご許可ご理解の下、
聖ペテロ会よるトリエント・ミサの復活と共に、ミサの出席者の増加実りが多く。
要望が更に出され、聖アグネス教会において手による拝領は禁止の方向の通達がなされました。
これまでの教会の流れでは、行き詰まりを見せていた為に、
伝統の復活や回帰が少しずつですが、進んでいくようです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uru5x7U1Jak&feature=player_embedded#

1000 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 12:07:16 ID:LqlS9X0U

壱千

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