【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/901-1000
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/301-400
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/l50x
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/l50x
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/1-100
【タイ寺】日本人上座部仏教僧 【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/701-800
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/901-1000
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/301-400
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/l50x
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/l50x
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/1-100
【タイ寺】日本人上座部仏教僧 【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/701-800
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/
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2 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 21:44:36 ID:sklGBP+D
ふと思ったのだが預流果の方々が２ｃｈなどするだろうか？
3 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 22:12:39 ID:D9hjVhct
真坂しませんよ！
4 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/07/08(木) 22:26:37 ID:XCRFJqYw
今回、前スレ見てて直前でスレ立てしちゃいましたけど。
スレ立てでお困りの際は、下記スレをご利用ください。
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/
スレ立てでお困りの際は、下記スレをご利用ください。
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/
【日本テーラワーダ仏教協会関連過去スレと現行スレ（全部読める）】
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
2 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1201706528
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1213847636
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215613430
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1218727984(←スレ番号間違い）
6 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1224160784
7 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1226756042
8 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1227959654
9 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1228825857
10 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1230462759
11 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1236216089
3 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1240833857
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/(←スマ教と無関係）
5.1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1252905094(←スマ信者用）
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263304731/
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
2 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1201706528
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1213847636
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215613430
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1218727984(←スレ番号間違い）
6 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1224160784
7 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1226756042
8 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1227959654
9 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1228825857
10 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1230462759
11 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1236216089
3 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1240833857
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/(←スマ教と無関係）
5.1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1252905094(←スマ信者用）
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263304731/
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/
佐藤哲朗の傲慢さについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/
佐藤哲朗の傲慢さについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html
スマナサーラ長老や佐藤哲朗氏が呪術、占星術、民間信仰、他宗教の儀礼や祭りを馬鹿に
した時は「ペラヘラ！」と唱えましょう。「エサラ・ペラヘラ！！」（大呪）なら
尚、一層効果的です。そ知らぬ顔を決め込まれたら「ピリット！」と唱えましょう。
『実践宗教の人類学 上座仏教の世界』田辺繁治・編著（京都大学出版界）第九章第四部
「スリランカの仏教とナショナリズム ラトゥナプラのエサラ・ペラヘラ祭を中心に」
（澁谷利雄）より引用
【エサラ・ペラヘラ祭】
ウエサック祭、ポソン祭と並んで、エサラ祭は、シンハラ仏教を支える最も重要な
エサラ祭では、災厄をもたらす悪霊を祓い神々を慰撫して豊穣を祈願する。
人々は寺や神殿に詣で、ペラヘラ（引用者注・行進のこと）や種々の娯楽に歓喜する。
同時に仏陀の権威と聖なる歴史が喚起される。（P303より）
【サマン神】
サマン神はサバラガムワ（引用者注・州の名称）を統括する神として知られてきた。
サマンはヴィシュヌやナータ、パッティニ、ウィビーサナ、カタラガマと並んで、
シンハラ文化のなかでしばしば国家と仏教の四守護神に列せられてきた。
こうした高神の中では、唯一スリランカ出身の神である。仏足山に住み白象を乗り物と
する徳の高い神として信仰されてきた。サマン神殿はラトゥナプラ（引用者注・市の名称）
のものが名高いが、マヒヤンガナ（Mahiyangana、引用者注・市の名称）も多くの
参拝者を集めている。『マハーワンサ』（引用者注・スリランカの歴史書）によれば、
仏陀はマヒヤンガナに来降し、夜叉を帰依させたのち、サマン神に自らの青色の神を
授けたという。仏陀との関係の深さから、人々はサマンは仏陀に近い存在とイメージ
しているようだ。（P304より）
した時は「ペラヘラ！」と唱えましょう。「エサラ・ペラヘラ！！」（大呪）なら
尚、一層効果的です。そ知らぬ顔を決め込まれたら「ピリット！」と唱えましょう。
『実践宗教の人類学 上座仏教の世界』田辺繁治・編著（京都大学出版界）第九章第四部
「スリランカの仏教とナショナリズム ラトゥナプラのエサラ・ペラヘラ祭を中心に」
（澁谷利雄）より引用
【エサラ・ペラヘラ祭】
ウエサック祭、ポソン祭と並んで、エサラ祭は、シンハラ仏教を支える最も重要な
エサラ祭では、災厄をもたらす悪霊を祓い神々を慰撫して豊穣を祈願する。
人々は寺や神殿に詣で、ペラヘラ（引用者注・行進のこと）や種々の娯楽に歓喜する。
同時に仏陀の権威と聖なる歴史が喚起される。（P303より）
【サマン神】
サマン神はサバラガムワ（引用者注・州の名称）を統括する神として知られてきた。
サマンはヴィシュヌやナータ、パッティニ、ウィビーサナ、カタラガマと並んで、
シンハラ文化のなかでしばしば国家と仏教の四守護神に列せられてきた。
こうした高神の中では、唯一スリランカ出身の神である。仏足山に住み白象を乗り物と
する徳の高い神として信仰されてきた。サマン神殿はラトゥナプラ（引用者注・市の名称）
のものが名高いが、マヒヤンガナ（Mahiyangana、引用者注・市の名称）も多くの
参拝者を集めている。『マハーワンサ』（引用者注・スリランカの歴史書）によれば、
仏陀はマヒヤンガナに来降し、夜叉を帰依させたのち、サマン神に自らの青色の神を
授けたという。仏陀との関係の深さから、人々はサマンは仏陀に近い存在とイメージ
しているようだ。（P304より）
【エサラ祭の構造】
当地の歴史家によると、十六世紀に仏歯を奉ずるペラヘラが行われていたという。（P309より）
一 ピリット（pirit）
八月九日夜には神殿内でバスナーヤカ・ニラメ（引用者注・神殿総代のこと）主催の
ピリット（護呪経文の読誦）儀礼が開催された。〈略>仏舎利容器、王の木（raja gaha）、
聖水の壺、教典を白糸で結び、さらに白糸を白檀の間の奥に立てる。炒り米を小屋内にふりまく。
本殿の周囲四ヶ所に燈明台に火をとめし、樟脳、線香を点ける。<略>ピリット読誦は、
邪視、邪言、神の怒り、悪霊の害など種々のケガレを祓い浄化するための儀礼である。（P310～311）
二 聖木を立てる
シンハラ社会では、神々に捧げる儀礼は聖木（kapa）を立てることにより始まる。
ここでもすでに占星術に従って領地内で吉兆の木の枝が選ばれていた。聖木には祈る
ミルク状の樹液が出る乳の木（kiri gaha）が用いられる。当神殿では毎年ルクアッタナ
）rukatana）と呼ばれる木が立てられる。<略>円盤上の石の上に聖木を立て、ココナツ
二個、ココヤシの花を設置する。白檀の間に神の聖印を納め<略>終了。(P311）より。
三 神殿構内のペラヘラ
十一日夜から五日間、ペラヘラは本殿周囲を巡る。<略>まず静寂の間で男性一人により
サバラガムワの舞が捧げられた。彼は世襲で、ペラヘラ期間中舞を踊る踊り手である。
<略>ペラヘラ終了時にガラー（Gara）を慰撫する踊りを捧げる。神殿所属の儀礼従事者の
中で唯一ゴイガマ以外のクラヤ（引用者注・スリランカのカーストのこと）で、オリー
（Oli 呪術の踊り手）に属している。<略>総勢四十人。右回りに一巡する途中、本殿の
両わき（計二回）サバラガムワの舞を踊る。<略>連日これを繰り返す。（P311.314より）
当地の歴史家によると、十六世紀に仏歯を奉ずるペラヘラが行われていたという。（P309より）
一 ピリット（pirit）
八月九日夜には神殿内でバスナーヤカ・ニラメ（引用者注・神殿総代のこと）主催の
ピリット（護呪経文の読誦）儀礼が開催された。〈略>仏舎利容器、王の木（raja gaha）、
聖水の壺、教典を白糸で結び、さらに白糸を白檀の間の奥に立てる。炒り米を小屋内にふりまく。
本殿の周囲四ヶ所に燈明台に火をとめし、樟脳、線香を点ける。<略>ピリット読誦は、
邪視、邪言、神の怒り、悪霊の害など種々のケガレを祓い浄化するための儀礼である。（P310～311）
二 聖木を立てる
シンハラ社会では、神々に捧げる儀礼は聖木（kapa）を立てることにより始まる。
ここでもすでに占星術に従って領地内で吉兆の木の枝が選ばれていた。聖木には祈る
ミルク状の樹液が出る乳の木（kiri gaha）が用いられる。当神殿では毎年ルクアッタナ
）rukatana）と呼ばれる木が立てられる。<略>円盤上の石の上に聖木を立て、ココナツ
二個、ココヤシの花を設置する。白檀の間に神の聖印を納め<略>終了。(P311）より。
三 神殿構内のペラヘラ
十一日夜から五日間、ペラヘラは本殿周囲を巡る。<略>まず静寂の間で男性一人により
サバラガムワの舞が捧げられた。彼は世襲で、ペラヘラ期間中舞を踊る踊り手である。
<略>ペラヘラ終了時にガラー（Gara）を慰撫する踊りを捧げる。神殿所属の儀礼従事者の
中で唯一ゴイガマ以外のクラヤ（引用者注・スリランカのカーストのこと）で、オリー
（Oli 呪術の踊り手）に属している。<略>総勢四十人。右回りに一巡する途中、本殿の
両わき（計二回）サバラガムワの舞を踊る。<略>連日これを繰り返す。（P311.314より）
四 街路のペラヘラ
八月十六日から五日間、ペラヘラは神殿外周の道路に繰り出す。<略>店が並んでおり、
その数は100軒あまりに登る。<略>見せ物小屋も出てくる（P314～315より）
五 大ペラヘラ祭
大ペラヘラが始まる八月十一日の午前中、神殿では神の沐浴（nanumura mangagalaya）が
行われた。<略>ペラヘラ出発前後にシャム派僧侶によってピリットが誦じられる。（P315～316より）
六 水切り儀礼
<前略>沐浴したり供物用のキンマの葉と硬貨をライムとウコンで洗い浄めたりしている。（P319より）
七 ガラー・ヤクマ
十七時過ぎに御神体を戻したのち、静寂の間でガラー・ヤクマが演じられる。
悪霊ガラーは貪欲で、腐ったものでも食べてしまう。ガラーの慰撫は、ペラヘラ期間中の
ケガレを払拭するためである。<略>近くで死者が出たため神殿は閉じられガラー・ヤクマは
中止となった。葬儀終了後にに再開される。<略>祭りの節目はあらかじめ占星術により
吉凶の時間が選ばれ何時何分という単位で定められている。
八月十六日から五日間、ペラヘラは神殿外周の道路に繰り出す。<略>店が並んでおり、
その数は100軒あまりに登る。<略>見せ物小屋も出てくる（P314～315より）
五 大ペラヘラ祭
大ペラヘラが始まる八月十一日の午前中、神殿では神の沐浴（nanumura mangagalaya）が
行われた。<略>ペラヘラ出発前後にシャム派僧侶によってピリットが誦じられる。（P315～316より）
六 水切り儀礼
<前略>沐浴したり供物用のキンマの葉と硬貨をライムとウコンで洗い浄めたりしている。（P319より）
七 ガラー・ヤクマ
十七時過ぎに御神体を戻したのち、静寂の間でガラー・ヤクマが演じられる。
悪霊ガラーは貪欲で、腐ったものでも食べてしまう。ガラーの慰撫は、ペラヘラ期間中の
ケガレを払拭するためである。<略>近くで死者が出たため神殿は閉じられガラー・ヤクマは
中止となった。葬儀終了後にに再開される。<略>祭りの節目はあらかじめ占星術により
吉凶の時間が選ばれ何時何分という単位で定められている。
11 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 02:45:59 ID:+Cztildb
またオカマのわるあがきかよ、みっともないな。
12 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 06:59:35 ID:nCd5FvhX
>またオカマのわるあがきかよ、みっともないな。
おっ、今回のスレでも早々とオカマ認定！
資料をもとにスリランカ仏教の奇怪さを指摘する人に
うまい反論が出来ない時の時間かせぎに、オカマ認定
（あるいは華厳、大乗、創価認定）をするようですね。
おっ、今回のスレでも早々とオカマ認定！
資料をもとにスリランカ仏教の奇怪さを指摘する人に
うまい反論が出来ない時の時間かせぎに、オカマ認定
（あるいは華厳、大乗、創価認定）をするようですね。
13 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 12:17:12 ID:+Cztildb
スレタイ読めよ。
悔し紛れに重箱の隅をつっつくことしかできないオマエは本当にオカマよのう。
悔しかったらガンバって冥想してみな。自分の力で何らかの体験してみな。
でなきゃ、オマエは永遠に口先だけのオカマだ。
悔し紛れに重箱の隅をつっつくことしかできないオマエは本当にオカマよのう。
悔しかったらガンバって冥想してみな。自分の力で何らかの体験してみな。
でなきゃ、オマエは永遠に口先だけのオカマだ。
14 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 13:12:57 ID:UPzWcSLT
>>13が瞑想しなかった場合と瞑想した場合、世界にどう違いがあるの？ｗ
重箱の隅をつつくのを一番、得意とするのがスマナサーラ長老です。
他宗教の枝葉末節を取り上げ鬼のクビでも取ったかのように攻撃する。
そして大抵、全く同じ問題をご自分とご自分の依拠する宗教お持ちである。
その批判の論拠は偏っているので事実を突き付け返さないと偏向は是正されない。
長老による他宗教の問題点の、指摘は長老の正しさを全く保証しません。
瞑想といえばヴィパッサナーはマハーシ長老が念住経に基づいて最近、発明したものです。
それを「仏教の瞑想でしか悟れない」などと断言してしまうのがスマナサーラ長老です。
仏教は科学らしいので長老の瞑想は計測可能なドーパミンやセロトニンの脳内化学物質
またはα波やθ波の脳波の観点から語られるべきで悟りや功徳など結び付けるのは科学ではない。
仏教は宗教であると認め、他宗教に理解がある他の指導者の瞑想はこの限りではない。
他宗教の枝葉末節を取り上げ鬼のクビでも取ったかのように攻撃する。
そして大抵、全く同じ問題をご自分とご自分の依拠する宗教お持ちである。
その批判の論拠は偏っているので事実を突き付け返さないと偏向は是正されない。
長老による他宗教の問題点の、指摘は長老の正しさを全く保証しません。
瞑想といえばヴィパッサナーはマハーシ長老が念住経に基づいて最近、発明したものです。
それを「仏教の瞑想でしか悟れない」などと断言してしまうのがスマナサーラ長老です。
仏教は科学らしいので長老の瞑想は計測可能なドーパミンやセロトニンの脳内化学物質
またはα波やθ波の脳波の観点から語られるべきで悟りや功徳など結び付けるのは科学ではない。
仏教は宗教であると認め、他宗教に理解がある他の指導者の瞑想はこの限りではない。
>>前スレ996
まったく同意です。
スレの最後で流すにはもったいない批評なのでレスしておきます。
まったく同意です。
スレの最後で流すにはもったいない批評なのでレスしておきます。
17 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 19:40:25 ID:nCd5FvhX
>13
>スレタイ読めよ。
“ブッダの教えと冥想の実践”だから、
ブッダの教えと無関係な、
迷信まみれのスリランカ仏教の話題を書くな！
ということだろうか？
>重箱の隅
7～10のどこが重箱の隅なんだろう。
スリランカ仏教が「原始仏教」「初期仏教」の名に
値しないという、かなり重要な証言だと思いますよ。
>悔しかったらガンバって冥想してみな。
>自分の力で何らかの体験してみな。
CYBg4E9xさんが冥想の実践をしていないと
何故わかるのだろう？
いつまでも口汚いままで、修行の効果が全く見られない
(冥想ホントにしているの？）スマ長老あたりに言うべき
言葉ではないだろうか？
>スレタイ読めよ。
“ブッダの教えと冥想の実践”だから、
ブッダの教えと無関係な、
迷信まみれのスリランカ仏教の話題を書くな！
ということだろうか？
>重箱の隅
7～10のどこが重箱の隅なんだろう。
スリランカ仏教が「原始仏教」「初期仏教」の名に
値しないという、かなり重要な証言だと思いますよ。
>悔しかったらガンバって冥想してみな。
>自分の力で何らかの体験してみな。
CYBg4E9xさんが冥想の実践をしていないと
何故わかるのだろう？
いつまでも口汚いままで、修行の効果が全く見られない
(冥想ホントにしているの？）スマ長老あたりに言うべき
言葉ではないだろうか？
>ヴィパッサナーはマハーシ長老が念住経に基づいて最近、発明したものです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526
神社仏閣板「スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定」の
672以降のスレが参考になるね。
……というか、マハーシ御大の著作を直接読めばわかることなのだけれども。
何故に信者連中は都合の悪いとこは無視を決め込むのかな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526
神社仏閣板「スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定」の
672以降のスレが参考になるね。
……というか、マハーシ御大の著作を直接読めばわかることなのだけれども。
何故に信者連中は都合の悪いとこは無視を決め込むのかな。
19 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 20:09:06 ID:a3qEzXeB
どうでもいいがオカマって悪いことなん？
>>7
どうもここのアンチは頭が固いというか感性がクソなのでｗ
友達になれそうもないわ
ところでこのサマン神のスリランカ仏足山なんだが以前ＴＶの「世界不思議発見」で
で特集やってたんだが見たことあるかい？
蝶の大群が群舞する神秘的な光景に感動したよ 実際行って見てみたいね
それで以前スマさんが伊勢神宮に参拝したことは問題にしないのかい？
しないわな・・ 元鎌倉南無南無系のファシズム団体の構成員だもんねｗ
どっちかしらんけどね・・ｗ
どうもここのアンチは頭が固いというか感性がクソなのでｗ
友達になれそうもないわ
ところでこのサマン神のスリランカ仏足山なんだが以前ＴＶの「世界不思議発見」で
で特集やってたんだが見たことあるかい？
蝶の大群が群舞する神秘的な光景に感動したよ 実際行って見てみたいね
それで以前スマさんが伊勢神宮に参拝したことは問題にしないのかい？
しないわな・・ 元鎌倉南無南無系のファシズム団体の構成員だもんねｗ
どっちかしらんけどね・・ｗ
なるほど。
伊勢神宮に参拝したとなると神道を罵倒し始める日は近いですな。
少し齧っては、罵倒するを繰り返してきた人ですから。
そう言えば以前、法話で神道やキリスト教の祭りが排他的であると仰ってましたね。
佐藤哲朗は神道は新興宗教と罵倒し他人の名を借り天皇制まで批判していましたね。
世界の祭りは確かに興味深いですがその祭りすら仏教の優位性を騙る道具に
してしまう長老の底知れぬ排他性にファシズムの素養を感じてしまいます。
スリランカでは仏教と国粋主義が一体化してますもんね。感性がクソですね。
因みに少なくとも私はいかなる宗教、政治団体とも無縁ですから悪しからず。
伊勢神宮に参拝したとなると神道を罵倒し始める日は近いですな。
少し齧っては、罵倒するを繰り返してきた人ですから。
そう言えば以前、法話で神道やキリスト教の祭りが排他的であると仰ってましたね。
佐藤哲朗は神道は新興宗教と罵倒し他人の名を借り天皇制まで批判していましたね。
世界の祭りは確かに興味深いですがその祭りすら仏教の優位性を騙る道具に
してしまう長老の底知れぬ排他性にファシズムの素養を感じてしまいます。
スリランカでは仏教と国粋主義が一体化してますもんね。感性がクソですね。
因みに少なくとも私はいかなる宗教、政治団体とも無縁ですから悪しからず。
22 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 21:31:22 ID:+Cztildb
オカマも必死だな。
早くオカマを卒業しろよ。
だか、オカマがオカマを卒業したら次は一体何になるのかな？
早くオカマを卒業しろよ。
だか、オカマがオカマを卒業したら次は一体何になるのかな？
普通にマジレスしますが少なくとも私は、オカマではありません。
付き合いの長い彼女もいますしウィキ的定義のオカマに当てはまりません。
同性愛に嫌悪感を持つ人ほど同性と同じ空間にいると海綿体が膨張すると
何かで読みましたがあれは本当なのでしょうか。
いずれにせよオカマそれ自体は悪いことではありません。
寧ろ選択の余地があるのに問題が明白なグルに服従する方に違和感を覚えます。
無理矢理、洗脳されたならいざ知らず。
付き合いの長い彼女もいますしウィキ的定義のオカマに当てはまりません。
同性愛に嫌悪感を持つ人ほど同性と同じ空間にいると海綿体が膨張すると
何かで読みましたがあれは本当なのでしょうか。
いずれにせよオカマそれ自体は悪いことではありません。
寧ろ選択の余地があるのに問題が明白なグルに服従する方に違和感を覚えます。
無理矢理、洗脳されたならいざ知らず。
>ところでこのサマン神のスリランカ仏足山なんだが以前ＴＶの「世界不思議発見」で
>で特集やってたんだが見たことあるかい？
>蝶の大群が群舞する神秘的な光景に感動したよ 実際行って見てみたいね
でも迷信でしょ？
いや、別にサマン神とやらがいてもいいが、
>仏陀はマヒヤンガナに来降し、夜叉を帰依させたのち、
>サマン神に自らの青色の神を授けたという。
これって後世のつくり話で、仏教とは関係ないよね？
そもそもお釈迦さんはスリランカに来ていないんだから。
>で特集やってたんだが見たことあるかい？
>蝶の大群が群舞する神秘的な光景に感動したよ 実際行って見てみたいね
でも迷信でしょ？
いや、別にサマン神とやらがいてもいいが、
>仏陀はマヒヤンガナに来降し、夜叉を帰依させたのち、
>サマン神に自らの青色の神を授けたという。
これって後世のつくり話で、仏教とは関係ないよね？
そもそもお釈迦さんはスリランカに来ていないんだから。
第三十夜「祈り」なんて役に立たない
（前略）ですから、お釈迦様の教えは、世間一般にいうところの宗教とはちがうのだ、ということを理解してください。
「祈り」とも関係のないことです。
「祈ることでなにか得られるものがあるならば何もせず祈っていてください」とお釈迦様がおっしゃったことがあります。
祈って解決するのなら努力する必要はありません。けれども現実には、祈ったところで何ひとつ解決しません。
仏教では、誓願することを認めます。それは祈ることではなく、「わたしはこうします」と自分に誓って願うことです。
現代風に言えば、自分で自分に目的を設定する。そしてそれに向けてがんばることなのです。
宗教に頼って祈っているだけでいい、自分はがんばらなくても祈れば何かを得られる。それは怠け者の発想思いませんか？
裏口入学や不法な教員採用のように違法な考えです。ハンドパワーで虫歯やがんが治りますか？
信仰に走って自分で努力しようとしない人は、はじめから不道徳だといえます。努力もしないで人頼みにしていたら、
わたしだったら退屈で苦痛です。自分で何かをはじめてみると、みるみる元気になれますよ。なぜなら、がんばって努力する行為そのものが、
人間を明るく元気にするからです。
ですから、お釈迦様の教えに従って努力を続けてみてください。そうすれば、生きている一瞬一瞬が充実して、
死ぬまぎわまで明るい気持ちでいられますよ。
成美出版：あ-14-1 524 成美文庫 アルボムッレ・スマナサーラ「心がスーッとなるブッダの言葉」
（前略）ですから、お釈迦様の教えは、世間一般にいうところの宗教とはちがうのだ、ということを理解してください。
「祈り」とも関係のないことです。
「祈ることでなにか得られるものがあるならば何もせず祈っていてください」とお釈迦様がおっしゃったことがあります。
祈って解決するのなら努力する必要はありません。けれども現実には、祈ったところで何ひとつ解決しません。
仏教では、誓願することを認めます。それは祈ることではなく、「わたしはこうします」と自分に誓って願うことです。
現代風に言えば、自分で自分に目的を設定する。そしてそれに向けてがんばることなのです。
宗教に頼って祈っているだけでいい、自分はがんばらなくても祈れば何かを得られる。それは怠け者の発想思いませんか？
裏口入学や不法な教員採用のように違法な考えです。ハンドパワーで虫歯やがんが治りますか？
信仰に走って自分で努力しようとしない人は、はじめから不道徳だといえます。努力もしないで人頼みにしていたら、
わたしだったら退屈で苦痛です。自分で何かをはじめてみると、みるみる元気になれますよ。なぜなら、がんばって努力する行為そのものが、
人間を明るく元気にするからです。
ですから、お釈迦様の教えに従って努力を続けてみてください。そうすれば、生きている一瞬一瞬が充実して、
死ぬまぎわまで明るい気持ちでいられますよ。
成美出版：あ-14-1 524 成美文庫 アルボムッレ・スマナサーラ「心がスーッとなるブッダの言葉」
26 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 22:29:38 ID:+Cztildb
>オカマスピリッツ丸出し！わかんねえかなあ・・。
スリランカ仏教の迷信を指摘するとオカマなんですね。
わかります。
スリランカ仏教の迷信を指摘するとオカマなんですね。
わかります。
28 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:13:26 ID:LEwsYIeo
人間の最も尊ぶ財産とはいったい何でしょう？
これこそが人間にとっていちばん欲しがるものというのはどんなものでしょう？
お金でしょうか、名誉でしょうか、それとも権力でしょうか？
たしかにこれらのものを、「人間が求めるべきもの」と断定する人もいること
はいます。
しかし、お金や名誉、権力等はあればあるほどいいという側面ばかりでなく、
いやむしろあればあるほどまた危険な側面のあることを人間は身をもって知っ
ています。 そうなるとこれらのものが人間にとって絶対的に不可欠な大切な
ものとも言えなくなってきます。
これこそが人間にとっていちばん欲しがるものというのはどんなものでしょう？
お金でしょうか、名誉でしょうか、それとも権力でしょうか？
たしかにこれらのものを、「人間が求めるべきもの」と断定する人もいること
はいます。
しかし、お金や名誉、権力等はあればあるほどいいという側面ばかりでなく、
いやむしろあればあるほどまた危険な側面のあることを人間は身をもって知っ
ています。 そうなるとこれらのものが人間にとって絶対的に不可欠な大切な
ものとも言えなくなってきます。
29 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:17:35 ID:LEwsYIeo
だれから見ても、「これこそすべての人間に必要なもの」とは、“知識”のことを指すのではないでしょうか。
いかなる人間にとっても、知識はどれだけあってもあり過ぎるということはありません。
知識は深めれば深めるほど、広げれば広げるほど、その価値はどんどん高まっていくと
だれもが思っていることはこの世の常識となっています。 だが、はたして本当にそう
でしょうか？
この世のなかにどんな角度から見ても、どの立場の人から考えても、絶対的に正しい、
よいことだと言いきれる現象があるでしょうか。
仮によい知識であると知っても、それが誤った知識であったとしたら、大変怖いことに
なりますし、また知識は情報としてその知識を受ける側の判断力、理解度、感情等によ
って正しい情報が誤った知識にすり替えられていくということもよくあることです。
さらに、この世のなかは人間も物質も常に変化し、進歩していきますから、きのう正し
いと思ったことも明日になれば間違っていたという現象もしょっちゅう起こっています。
一度正しいとされた知識が後になって間違っていたということがしょっちゅう起こっ
ていたら世の中に混乱を招いてしまいます。
また一個人にとっても、以前の知識は絶対なものではないとなると、自分の知識に対す
自信といったものがなくなっていつの間にか曖昧な人間に変わっていってしまいます。
いかなる人間にとっても、知識はどれだけあってもあり過ぎるということはありません。
知識は深めれば深めるほど、広げれば広げるほど、その価値はどんどん高まっていくと
だれもが思っていることはこの世の常識となっています。 だが、はたして本当にそう
でしょうか？
この世のなかにどんな角度から見ても、どの立場の人から考えても、絶対的に正しい、
よいことだと言いきれる現象があるでしょうか。
仮によい知識であると知っても、それが誤った知識であったとしたら、大変怖いことに
なりますし、また知識は情報としてその知識を受ける側の判断力、理解度、感情等によ
って正しい情報が誤った知識にすり替えられていくということもよくあることです。
さらに、この世のなかは人間も物質も常に変化し、進歩していきますから、きのう正し
いと思ったことも明日になれば間違っていたという現象もしょっちゅう起こっています。
一度正しいとされた知識が後になって間違っていたということがしょっちゅう起こっ
ていたら世の中に混乱を招いてしまいます。
また一個人にとっても、以前の知識は絶対なものではないとなると、自分の知識に対す
自信といったものがなくなっていつの間にか曖昧な人間に変わっていってしまいます。
30 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:20:10 ID:LEwsYIeo
知識はまた権力をもって人を支配しようとする人々にも利用されます。
そうしたいわゆる知識人にはみんな一応の信頼と尊敬と多少の憧憬(どうけい)
を抱いていますから、その人たちに支配されることを潔(いさぎよ)しとして社会
を委ねてしまうことにもなってしまいます。 膨大な知識を得て、人を感動させ
たい、驚かしてやりたい、自己主張の道具にしたいといった快感から知識を得よ
うとする人もいますが、それは個人的にはよしとしても社会に役立っているとは
認めかねます。
さらに、知識は危険なものも多分にあります。
命や自然を破壊する爆発物、武器、毒などを作る知識や、極端な思想や非道徳的
な教え、虚無主義なども社会破壊に繋(つな)がる危険性を孕(はら)んでいます。
そうしたいわゆる知識人にはみんな一応の信頼と尊敬と多少の憧憬(どうけい)
を抱いていますから、その人たちに支配されることを潔(いさぎよ)しとして社会
を委ねてしまうことにもなってしまいます。 膨大な知識を得て、人を感動させ
たい、驚かしてやりたい、自己主張の道具にしたいといった快感から知識を得よ
うとする人もいますが、それは個人的にはよしとしても社会に役立っているとは
認めかねます。
さらに、知識は危険なものも多分にあります。
命や自然を破壊する爆発物、武器、毒などを作る知識や、極端な思想や非道徳的
な教え、虚無主義なども社会破壊に繋(つな)がる危険性を孕(はら)んでいます。
31 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:23:41 ID:LEwsYIeo
しかし、そうは言っても“知識”は人間の発展、幸福に欠くことのできない
ありがたい現象であることは紛れもない事実です。
知識があるからこそ人間であるということが言えるのですから。
知識”を仏教の道徳に照らし合わせて考えて見ることが必要です。 この知識
は果して自分のためになるのか？ 自分のためにならなくとも他人(ひと)のた
めになるか？ そうであることが確認できたらその知識を得るために励むのです。
どんな苦労も厭わずにその知識を獲得するべきです。 もし、自分のためにも、
他人のためにもならない知識であったり、害になる知識であれば断じて拒むべき
ことです。
ありがたい現象であることは紛れもない事実です。
知識があるからこそ人間であるということが言えるのですから。
知識”を仏教の道徳に照らし合わせて考えて見ることが必要です。 この知識
は果して自分のためになるのか？ 自分のためにならなくとも他人(ひと)のた
めになるか？ そうであることが確認できたらその知識を得るために励むのです。
どんな苦労も厭わずにその知識を獲得するべきです。 もし、自分のためにも、
他人のためにもならない知識であったり、害になる知識であれば断じて拒むべき
ことです。
32 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:31:27 ID:LEwsYIeo
知識にはもう一つ大切な見方、考え方というものが存在します。 それは、
その知識に対してプラグマティズム（実用主義）の立場を取った場合です。
知識はたいていは役に立つということが前提となってあるものですが、その
役に立つということが、確実に実行できることなのか、実践可能なことなの
かという判断が重要です。
どんなにハイレベルな知識でも、それが実践可能でない単なる机上の空論的
な知識であればそれは心の負担となるだけです。 どんなに豊かな知識量に
恵まれていてもあるいは浅い知識でもいいのですが、その知識から我々が実
行でき、その結果自分のためにも他人のためにも役立つことにつながってい
るかという基準が極めて重要なことになるのです。
仏教の知識に対してもまったく同じことが言えるのです。 知識として探究
するための仏教には、人が一生かかっても尽きないほどの経典、注釈、論書、
それぞれの宗派の教説などその情報量は膨大です。 ほとんどの人は教学と
しての仏教の知識を得、その快感だけで終わってしまいます。
その人たちは、残念ながら仏教で示しているところの幸福を体験しようとし
ていません。
その知識に対してプラグマティズム（実用主義）の立場を取った場合です。
知識はたいていは役に立つということが前提となってあるものですが、その
役に立つということが、確実に実行できることなのか、実践可能なことなの
かという判断が重要です。
どんなにハイレベルな知識でも、それが実践可能でない単なる机上の空論的
な知識であればそれは心の負担となるだけです。 どんなに豊かな知識量に
恵まれていてもあるいは浅い知識でもいいのですが、その知識から我々が実
行でき、その結果自分のためにも他人のためにも役立つことにつながってい
るかという基準が極めて重要なことになるのです。
仏教の知識に対してもまったく同じことが言えるのです。 知識として探究
するための仏教には、人が一生かかっても尽きないほどの経典、注釈、論書、
それぞれの宗派の教説などその情報量は膨大です。 ほとんどの人は教学と
しての仏教の知識を得、その快感だけで終わってしまいます。
その人たちは、残念ながら仏教で示しているところの幸福を体験しようとし
ていません。
33 ：スマナサーラ：2010/07/10(土) 01:34:22 ID:LEwsYIeo
知識人として認められるだけの、また宗教論争に勝つためだけの目的で仏教を
学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
仏教は衆生の役に立つ実践的な教えです。 実践する行者は現世における幸福
から、さらに高次元の幸福へと確実に進むことができます。
知識欲という目的だけで仏教を学ぶことは、自分のためにも他人のためにもな
りません。
正しい知識のありかたとは、こういうことを言うのです。
釈迦尊の時代、インドでは豊かさの象徴は牛をたくさん飼っていることでした。
豊かな知識で仏教を理解していてもそれを実践しない人は、その日の給料のため
に他人の牛を丁寧に飼育している雇われ人と同じである、と釈迦尊は説かれてい
ます。
その人の回りには確かに牛がたくさんいて一見豊かに見えますが、牛は彼のもの
ではありません。 牛から上がる利益は雇い主のものであり、日給をもらったら
彼にとってその牛は何の関わりも持たないし、牛に対して何の権利もないのです。
仏教を深く研究し専門家となっても、その人の得る徳は、雇われた牛追いと同じ
でほんの僅かなものです。
学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
仏教は衆生の役に立つ実践的な教えです。 実践する行者は現世における幸福
から、さらに高次元の幸福へと確実に進むことができます。
知識欲という目的だけで仏教を学ぶことは、自分のためにも他人のためにもな
りません。
正しい知識のありかたとは、こういうことを言うのです。
釈迦尊の時代、インドでは豊かさの象徴は牛をたくさん飼っていることでした。
豊かな知識で仏教を理解していてもそれを実践しない人は、その日の給料のため
に他人の牛を丁寧に飼育している雇われ人と同じである、と釈迦尊は説かれてい
ます。
その人の回りには確かに牛がたくさんいて一見豊かに見えますが、牛は彼のもの
ではありません。 牛から上がる利益は雇い主のものであり、日給をもらったら
彼にとってその牛は何の関わりも持たないし、牛に対して何の権利もないのです。
仏教を深く研究し専門家となっても、その人の得る徳は、雇われた牛追いと同じ
でほんの僅かなものです。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:15:44 ID:XRPlFACC
デタ！都合悪いレスがあがって流れマズいとなると
スマコピペでぶったぎって火消しに必死な常駐者
スマコピペでぶったぎって火消しに必死な常駐者
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:16:18 ID:dJ4lbZTm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:34:39 ID:PgJ5rwmT
＞＞都合悪いレスがあがって流れマズいとなるとスマコピペでぶったぎって火消し
あほかしら？全国中の人々がこのレスを注目してると勘違いしてるのかな。妄想ですよ。
あほかしら？全国中の人々がこのレスを注目してると勘違いしてるのかな。妄想ですよ。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:40:45 ID:PgJ5rwmT
＞＞都合悪いレスがあがって流れマズいとなるとスマコピペでぶったぎって火消し
あほかしら？全国中の人々がこのレスを注目してると勘違いしてるのかな。妄想ですよ。
あほかしら？全国中の人々がこのレスを注目してると勘違いしてるのかな。妄想ですよ。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:19:58 ID:5+xySF33
>あほかしら？全国中の人々がこのレスを注目してると勘違いしてるのかな。妄想ですよ。
“スマコピペでぶったぎって火消しに必死な常駐者”は注目しているんでしょうね。
“スマコピペでぶったぎって火消しに必死な常駐者”は注目しているんでしょうね。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:24:41 ID:PgJ5rwmT
もしかして、いつもの創価のひとですか？この執拗さは。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:03:55 ID:5+xySF33
>創価のひとですか？
どの人？
いままでの、このスレの書き込みのみでは、
誰が創価か見当もつかないが？
どの人？
いままでの、このスレの書き込みのみでは、
誰が創価か見当もつかないが？
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:38:27 ID:ZTJQDWG2
スマナサーラさんの本を読んで分かった事があります。
自分は今までミミズの認識を善だと思っていたのです。
また、末那識・阿頼耶識を是とのみ思っていたのです。
でもそれは違いました。ミミズはミミズの対象世界を形成するが故にやはり苦を背負っているのです。
生きとし生けるものはすべて苦であり無明なのでした。だからこそ六道輪廻だったわけです。
また、末那識・阿頼耶識を是としたら何時までたっても自分という妄想にとらわれたまま救われなくなってしまいます。
その事が良く分かりました。これじゃあダメだと分かっただけですが。
自分は今までミミズの認識を善だと思っていたのです。
また、末那識・阿頼耶識を是とのみ思っていたのです。
でもそれは違いました。ミミズはミミズの対象世界を形成するが故にやはり苦を背負っているのです。
生きとし生けるものはすべて苦であり無明なのでした。だからこそ六道輪廻だったわけです。
また、末那識・阿頼耶識を是としたら何時までたっても自分という妄想にとらわれたまま救われなくなってしまいます。
その事が良く分かりました。これじゃあダメだと分かっただけですが。
42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:29:36 ID:D65Bskmh
層化層化言ってる糖質がまた来たか
キミはスマナサーラ教で瞑想するまえに病院で薬処方してもらうのが先だろ
キミはスマナサーラ教で瞑想するまえに病院で薬処方してもらうのが先だろ
43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:09:02 ID:iR376hXT
>>33
> 知識人として認められるだけの、また宗教論争に勝つためだけの目的で仏教を
> 学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
前スレでスマさんのスッタニパータを引用した者だが、スマさんはスマさんで
上座部僧侶としては ？の批判があるようだし、もしその批判が本当であれば
スマさんの価値としては 学問上のものとなる。
アビダルマの語彙を解説された本は読むだけで仏教への理解、実生活での価値が
計り知れない、学僧ならば学僧でぜんぜんかまわない。
瞑想を行う方へのヒントにもなるだろう、
そもそもこの日本で僧侶に聖を求める人など少数だろうし、期待もしていない。
だが学僧としてのよい仕事だけは評価します。
> 知識人として認められるだけの、また宗教論争に勝つためだけの目的で仏教を
> 学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
前スレでスマさんのスッタニパータを引用した者だが、スマさんはスマさんで
上座部僧侶としては ？の批判があるようだし、もしその批判が本当であれば
スマさんの価値としては 学問上のものとなる。
アビダルマの語彙を解説された本は読むだけで仏教への理解、実生活での価値が
計り知れない、学僧ならば学僧でぜんぜんかまわない。
瞑想を行う方へのヒントにもなるだろう、
そもそもこの日本で僧侶に聖を求める人など少数だろうし、期待もしていない。
だが学僧としてのよい仕事だけは評価します。
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:00 ID:Ok9Eg0qH
＞＞上座部僧侶としては ？の批判があるようだし
ちみ、長老にこれ以上何を要求すんの？ええかげんにしたら？
仏教の本質をキッチリ説明できるし、悟りに到るための冥想指導もシッカリできる。
これ以上、長老にどうして欲しいいのよ。
あとは自分で学んで実践して行くだけじゃん。
他のどんな分野も同じじゃないの？ちょっと甘いんじゃないの？
ちみのダメさ加減に少しは気づいたほうがええよ、ヴィパッサナー冥想やって。
ちみ、長老にこれ以上何を要求すんの？ええかげんにしたら？
仏教の本質をキッチリ説明できるし、悟りに到るための冥想指導もシッカリできる。
これ以上、長老にどうして欲しいいのよ。
あとは自分で学んで実践して行くだけじゃん。
他のどんな分野も同じじゃないの？ちょっと甘いんじゃないの？
ちみのダメさ加減に少しは気づいたほうがええよ、ヴィパッサナー冥想やって。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:21 ID:AolDZF02
いろんな人と対談しているんだねスマさん
信は慧のためにある。従って、信は「批判の思考」を奨励しなければならない。
そうすれば、目標に従って慧への前進がある。さらに、確信を得られるまで根拠を考えて
いかなる疑問をも一掃するので、信自体も堅固になる。
この意味に於いて、仏法の信は根拠（理由）を求めることを奨励する。信仰をお願いすること
定められたことに従い、真実を受け入れる事を強制すること、信じない人を脅かすことなどは
この信の原則には馴染まない方法である。
個人を信仰することは、間違いであり悪とみなされる。世尊に対する信仰心さえ、仏陀は捨てよ
と言われた。というのはというのは、感動による激しい信は、逆に最後の段階で解脱して
自由になることへの障害となるからである。
（中略）阿羅漢は無信の徳性を持つ。これは正知見を得て、これ以上、他の者や、或いは
何かの根拠を信じる必要がないことを意味している。
パユットー「仏法」より
そうすれば、目標に従って慧への前進がある。さらに、確信を得られるまで根拠を考えて
いかなる疑問をも一掃するので、信自体も堅固になる。
この意味に於いて、仏法の信は根拠（理由）を求めることを奨励する。信仰をお願いすること
定められたことに従い、真実を受け入れる事を強制すること、信じない人を脅かすことなどは
この信の原則には馴染まない方法である。
個人を信仰することは、間違いであり悪とみなされる。世尊に対する信仰心さえ、仏陀は捨てよ
と言われた。というのはというのは、感動による激しい信は、逆に最後の段階で解脱して
自由になることへの障害となるからである。
（中略）阿羅漢は無信の徳性を持つ。これは正知見を得て、これ以上、他の者や、或いは
何かの根拠を信じる必要がないことを意味している。
パユットー「仏法」より
>仏教の本質をキッチリ説明できるし、悟りに到るための冥想指導もシッカリできる。
ホントかね？
そのわりに、御自分の冥想は大した事がないようだけれども。
言動を見ると「慈悲の瞑想」とやらが全く効果を発揮していない。
>これ以上、長老にどうして欲しいいのよ。
不用意な言動をせずに「沈黙」する。
一番良いのは「愛語」の実践だけれども、
彼にとっては至難の技だから。
ホントかね？
そのわりに、御自分の冥想は大した事がないようだけれども。
言動を見ると「慈悲の瞑想」とやらが全く効果を発揮していない。
>これ以上、長老にどうして欲しいいのよ。
不用意な言動をせずに「沈黙」する。
一番良いのは「愛語」の実践だけれども、
彼にとっては至難の技だから。
48 ：神も仏も名無しさん：2010/07/12(月) 14:22:10 ID:S9ZL69gA
お子ちゃまだねえ。ボクいくつなの？
他人のことはいいから、自分はどうなのよ？
他人のことはいいから、自分はどうなのよ？
凡夫は何をするにつけても、渇愛、取で行う。何らかの形で私の自我に関する
善と悪および私の利益に執着して行う。そこで凡夫の行為は、法の用語で
善悪に分ける業（行為）という
業の滅とは、私の自我に関する善悪、私の利益に執着する様々な行為を
行う事を止めることである。自己に執着する善悪がなければ、何を行っても
業とは言わない。業は善でなければ悪の、いずれかのものであるからだ。
よって、聖人の行為は、なすことのことごとくが、内部の渇愛、取に関わりない
事柄の意味と目的に従った行為である。
（中略）これが世間と出世間の間の異なる道程である。
普通の人たちは善と呼ぶところの行為であるが、仏陀と多くの阿羅漢は
常に業としてではなく人々に教えられた。
パユットー「仏法」より
善と悪および私の利益に執着して行う。そこで凡夫の行為は、法の用語で
善悪に分ける業（行為）という
業の滅とは、私の自我に関する善悪、私の利益に執着する様々な行為を
行う事を止めることである。自己に執着する善悪がなければ、何を行っても
業とは言わない。業は善でなければ悪の、いずれかのものであるからだ。
よって、聖人の行為は、なすことのことごとくが、内部の渇愛、取に関わりない
事柄の意味と目的に従った行為である。
（中略）これが世間と出世間の間の異なる道程である。
普通の人たちは善と呼ぶところの行為であるが、仏陀と多くの阿羅漢は
常に業としてではなく人々に教えられた。
パユットー「仏法」より
50 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 00:31:14 ID:12j04Mai
>>44
> ちみ、長老にこれ以上何を要求すんの？ええかげんにしたら？
>>43
> だが学僧としてのよい仕事だけは評価します。
私はスマさんに何かを要求するようなことは書いていない、
批判があるのは仕方ないことだな、批判なんてものは誰にでもある。
著書、学僧としての仕事を評価すると書いてある。
貴方は書いていないものが読める方のようだ。
スマ長老著書 スッタニパータ蛇の章
現象( papanca )の仕組み
パパンチャ (papanca)とは、仏教の真理をすべてひと言で表現する単語です。
仏教においては、とても大事なキーワードです。「世界はパパンチャであって、
解脱・涅槃はニッパパンチャ(nipapanca)である」
ーーー略ーーー
現象という意味に達する前にまず、パパンチャ＝捏造だと、まず覚えておきましょう。
要求云々は貴方が 私の書いたものを パパンチャした部分です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ちみ、長老にこれ以上何を要求すんの？ええかげんにしたら？
>>43
> だが学僧としてのよい仕事だけは評価します。
私はスマさんに何かを要求するようなことは書いていない、
批判があるのは仕方ないことだな、批判なんてものは誰にでもある。
著書、学僧としての仕事を評価すると書いてある。
貴方は書いていないものが読める方のようだ。
スマ長老著書 スッタニパータ蛇の章
現象( papanca )の仕組み
パパンチャ (papanca)とは、仏教の真理をすべてひと言で表現する単語です。
仏教においては、とても大事なキーワードです。「世界はパパンチャであって、
解脱・涅槃はニッパパンチャ(nipapanca)である」
ーーー略ーーー
現象という意味に達する前にまず、パパンチャ＝捏造だと、まず覚えておきましょう。
要求云々は貴方が 私の書いたものを パパンチャした部分です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
51 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 00:39:09 ID:12j04Mai
>>44
同書 129ｐ
仏陀は「証拠があるなら結論に達する」という道を選んだのです。
思考に頼ることはやめたのです。
ブッダの語られる真実が事実か否かは、今ここで確かめられますと、説かれたのです。
それは仏法の特色でもあります。
批判される方反論される方 いずれも証拠にて議論されるべきではありませんか、？
私が批判があるようです、と書いたのは他の方が批判されているからですよ、
ですから確かめられる部分確認できる著書でのみ評価したのです、
批判をよしとしないならばきちんと証拠を挙げて反論してください。
あなたの好きなスマ長老も結論に達する道を説いている。
同書 129ｐ
仏陀は「証拠があるなら結論に達する」という道を選んだのです。
思考に頼ることはやめたのです。
ブッダの語られる真実が事実か否かは、今ここで確かめられますと、説かれたのです。
それは仏法の特色でもあります。
批判される方反論される方 いずれも証拠にて議論されるべきではありませんか、？
私が批判があるようです、と書いたのは他の方が批判されているからですよ、
ですから確かめられる部分確認できる著書でのみ評価したのです、
批判をよしとしないならばきちんと証拠を挙げて反論してください。
あなたの好きなスマ長老も結論に達する道を説いている。
53 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 19:29:44 ID:M8DDlT+9
スマナサーラ大長老を悪く言う奴は絶対許さん！
長老はラジオ体操より歴史の無いマハシ瞑想で我々を悟りに導いて下さる。
うそだと思うならラジオ体操とマハシの歴史をgoogleしてみろ！
これこそが大聖人による奇跡の力の証拠と言うものだ！
参ったかぁ！
長老はラジオ体操より歴史の無いマハシ瞑想で我々を悟りに導いて下さる。
うそだと思うならラジオ体操とマハシの歴史をgoogleしてみろ！
これこそが大聖人による奇跡の力の証拠と言うものだ！
参ったかぁ！
54 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 23:20:55 ID:qnwaCSh9
大乗の末路、哀れ・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
56 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 19:11:25 ID:v3ipI1Vo
長老が出てきた結果、仏教の知識が一般の人に理解されるようになったからな
オタクは知ったかぶりが通用しなくなったので腹立たしいのだろう
オタクは知ったかぶりが通用しなくなったので腹立たしいのだろう
一切の物の自然の法性には、根本原因あるいは発端や最初の起源はない。
どのようなものであれ、取り上げて調べる時、休まずに原因を追究しても
最も最初の原因を探す事はできない。しかし人間の普通の感覚では、何か
一つの原因があると考えたい（ものである）。それは自然界の法性と矛盾する考えであり
一種の「想顛倒」と読んでもいいだろう。人間はそれに慣れている。何かに関係して、
そのものの原因を探して考える時、出会ったただ一つの原因に考えが固執してしまい、
それ以上究明しなくなる。
（中略）一切のものは因縁として依存関係にあって互いに連続しているから
（中略）逆に、何故一切のものに発端の原因がなくてはならないのか、と繰り返して設問すべきである
（中略）例えば永遠不滅のものが永遠不滅ではないものをどうして創造できるのか
或いは、出所となれるのか。もし、永遠不滅のものが、永遠不滅でないものの出所であるなら
永遠不滅でないものは、どうして永遠不滅ではないのか、などといった矛盾である。
（中略）本当は創造も一種の因縁である以上の意味はない。人間が何かを創造するのは
人間が求める総合結果を生む因縁関係の中で、人間が因縁の一部に参加することである。
パユットー「仏法」より
どのようなものであれ、取り上げて調べる時、休まずに原因を追究しても
最も最初の原因を探す事はできない。しかし人間の普通の感覚では、何か
一つの原因があると考えたい（ものである）。それは自然界の法性と矛盾する考えであり
一種の「想顛倒」と読んでもいいだろう。人間はそれに慣れている。何かに関係して、
そのものの原因を探して考える時、出会ったただ一つの原因に考えが固執してしまい、
それ以上究明しなくなる。
（中略）一切のものは因縁として依存関係にあって互いに連続しているから
（中略）逆に、何故一切のものに発端の原因がなくてはならないのか、と繰り返して設問すべきである
（中略）例えば永遠不滅のものが永遠不滅ではないものをどうして創造できるのか
或いは、出所となれるのか。もし、永遠不滅のものが、永遠不滅でないものの出所であるなら
永遠不滅でないものは、どうして永遠不滅ではないのか、などといった矛盾である。
（中略）本当は創造も一種の因縁である以上の意味はない。人間が何かを創造するのは
人間が求める総合結果を生む因縁関係の中で、人間が因縁の一部に参加することである。
パユットー「仏法」より
>長老が出てきた結果、仏教の知識が一般の人に理解されるようになったからな
>オタクは知ったかぶりが通用しなくなったので腹立たしいのだろう
逆じゃないか？上座部仏教の実態がバレてきて、
知ったかぶりが通じなくなってきたのは、どちらの方かね？
>オタクは知ったかぶりが通用しなくなったので腹立たしいのだろう
逆じゃないか？上座部仏教の実態がバレてきて、
知ったかぶりが通じなくなってきたのは、どちらの方かね？
59 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 00:18:24 ID:hc6QWwk5
お、またいつもの馬鹿がID替えながら一人であらしてるな。ご苦労さんだね。
>>53
>うそだと思うならラジオ体操とマハシの歴史をgoogleしてみろ！
ほんとうですね
1928年 ラジオ体操放送開始
1938年 マハーシ自宅で瞑想を教え始める
マハーシを仏陀の瞑想と呼ぶなら、ラジオ体操はバラモンのラジオ体操と
呼んでも違和感ありませんねｗ
>これこそが大聖人による奇跡の力の証拠と言うものだ！
スマナサーラさんと日蓮さんは一応別人ですｗ
>うそだと思うならラジオ体操とマハシの歴史をgoogleしてみろ！
ほんとうですね
1928年 ラジオ体操放送開始
1938年 マハーシ自宅で瞑想を教え始める
マハーシを仏陀の瞑想と呼ぶなら、ラジオ体操はバラモンのラジオ体操と
呼んでも違和感ありませんねｗ
>これこそが大聖人による奇跡の力の証拠と言うものだ！
スマナサーラさんと日蓮さんは一応別人ですｗ
>ID替えながら一人であらしてるな。
創価だとか、大乗だとか、お子ちゃまだとか、オタクだとか、
レッテル貼りに励む人は、やはり同一人物なんでしょうか？
創価だとか、大乗だとか、お子ちゃまだとか、オタクだとか、
レッテル貼りに励む人は、やはり同一人物なんでしょうか？
集団ストーカーに攻撃をうけてるんだ！とか言ってるタイプの人だと思われ
瞑想する前に病院で薬処方してもらうのが先だろう
瞑想する前に病院で薬処方してもらうのが先だろう
63 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 07:17:36 ID:/mttylJT
スマナサーラさんの理屈には頷けるんだけど、
じゃあどうしたらそう言う考えが強固になって迷いが無くなるのか、
そこんところの実践というか行というか具体的な部分が不足しているような気がする。
じゃあどうしたらそう言う考えが強固になって迷いが無くなるのか、
そこんところの実践というか行というか具体的な部分が不足しているような気がする。
ふくらみちぢみ
現在、私たちが使っている「法の実践」という言葉の定義はかなり狭く限定されています。
（中略）やさしく言えば、法を用いて私たちの生活に役立たせる事です。
したがって、法の実践は広範囲で、社会を避けて離れたり、森に籠もったりして、
坐って定の実践のようなことをすることだけではありません。それは一部のことで
（中略）現在の言葉で言えば、一人離れてそのようなことを実践するのは
インテンシブな方式の実践です。特定のことを、集中的に深く実践することです。
（中略）本当は法の実践は常にあります。ここに坐っていても法の実践はあります。
つまりあることを実践する時、法を用いて正しく行うなら法の実践です。
パユットー「仏法の思考と実践」より
（中略）やさしく言えば、法を用いて私たちの生活に役立たせる事です。
したがって、法の実践は広範囲で、社会を避けて離れたり、森に籠もったりして、
坐って定の実践のようなことをすることだけではありません。それは一部のことで
（中略）現在の言葉で言えば、一人離れてそのようなことを実践するのは
インテンシブな方式の実践です。特定のことを、集中的に深く実践することです。
（中略）本当は法の実践は常にあります。ここに坐っていても法の実践はあります。
つまりあることを実践する時、法を用いて正しく行うなら法の実践です。
パユットー「仏法の思考と実践」より
以下「仏教の真髄」をみるときは、真理の基本をもう一度みなければなりません。
仏教は真理に対してどのような態度 見解をもっているか、つまり、世をどう観るか
自然をどう観るか、生命をどう観るかということから始めるのです。要約すれば
仏教は一切の真理をどのように観るかということです。
この出発点は（テーラワーダ）僧侶が追善供養の行事で読経している次の仏語に
はっきりとあります。
「比丘たちよ。如来、すなわちブッダの出世 不出世にかかわらず
真理は自然界の法則であり、永遠不滅であると、その道理は定まれり」
（中略）そのものの法性に従って、そのようにある真理はブッダの出世と関わりがないのです
パユットー「上座部仏教の真髄」より
仏教は真理に対してどのような態度 見解をもっているか、つまり、世をどう観るか
自然をどう観るか、生命をどう観るかということから始めるのです。要約すれば
仏教は一切の真理をどのように観るかということです。
この出発点は（テーラワーダ）僧侶が追善供養の行事で読経している次の仏語に
はっきりとあります。
「比丘たちよ。如来、すなわちブッダの出世 不出世にかかわらず
真理は自然界の法則であり、永遠不滅であると、その道理は定まれり」
（中略）そのものの法性に従って、そのようにある真理はブッダの出世と関わりがないのです
パユットー「上座部仏教の真髄」より
67 ：神も仏も名無しさん：2010/07/16(金) 21:13:06 ID:fDQhGEiQ
非常にただしい見解だね。
ところが、そういうあたりまえの仏教を
ブッダを神格化し、瞑想行のみに価値を置く歪んだ仏教の宗派があるんだよ
ところが、そういうあたりまえの仏教を
ブッダを神格化し、瞑想行のみに価値を置く歪んだ仏教の宗派があるんだよ
70 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 00:09:53 ID:3a22eP5A
>>68
知識人として認められるだけの、また宗教論争に勝つためだけの目的で仏教を
学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
仏教は衆生の役に立つ実践的な教えです。 実践する行者は現世における幸福
から、さらに高次元の幸福へと確実に進むことができます。
知識欲という目的だけで仏教を学ぶことは、自分のためにも他人のためにもな
りません。
知識人として認められるだけの、また宗教論争に勝つためだけの目的で仏教を
学ぶことを、釈迦尊は厳しく戒めました。
仏教は衆生の役に立つ実践的な教えです。 実践する行者は現世における幸福
から、さらに高次元の幸福へと確実に進むことができます。
知識欲という目的だけで仏教を学ぶことは、自分のためにも他人のためにもな
りません。
多くのもの、大部分のものが、仏教ついて触れて仏教は人生を苦と見ている。
人生や生存が苦である、といったことが書いてあります。
しかし、これは大きな誤解を招くことです。
（中略）回答はこれまで話してきた四聖諦に対する義務にあります。苦に対する
義務は遍知、すなわちそれを知り尽くすこと（知悉）です。やさしく言えば
「この苦は慧が知るためのもの」です これで終わりです。
誰かが苦を自分の身体に受け止めたら、誰かが自らを苦にしたら原理を間違えて
実践したのだということを示します。
「ブッダは人を苦にするようなことはどこにも教えてはいません」 ただ解決するために
遍知せよとだけ教えるのです。（中略）私たちが実践して行う道は別です。
（中略）楽は滅の中、つまり、目標の項の中にあるのです。
（中略）原理をきちんと把握しない人が書いた理論的な本を読めば苦から始まるので
仏教を苦とみるのです。
しかし、本当を言えば仏教の原理も仏教の実践も同じなのです。
パユットー「テーラワーダ仏教の実践」より
人生や生存が苦である、といったことが書いてあります。
しかし、これは大きな誤解を招くことです。
（中略）回答はこれまで話してきた四聖諦に対する義務にあります。苦に対する
義務は遍知、すなわちそれを知り尽くすこと（知悉）です。やさしく言えば
「この苦は慧が知るためのもの」です これで終わりです。
誰かが苦を自分の身体に受け止めたら、誰かが自らを苦にしたら原理を間違えて
実践したのだということを示します。
「ブッダは人を苦にするようなことはどこにも教えてはいません」 ただ解決するために
遍知せよとだけ教えるのです。（中略）私たちが実践して行う道は別です。
（中略）楽は滅の中、つまり、目標の項の中にあるのです。
（中略）原理をきちんと把握しない人が書いた理論的な本を読めば苦から始まるので
仏教を苦とみるのです。
しかし、本当を言えば仏教の原理も仏教の実践も同じなのです。
パユットー「テーラワーダ仏教の実践」より
パユットー師略歴
1938年1月、タイ国スパンブリー県生まれ
沙弥で、パーリ語九段合格の功績により、61年 王室関係者の立場で
通称エメラルド寺院で得度
62年チュラロンコン仏教大学で仏教学の学位を取得（首席）
その後、功績により、各大学で名誉博士号を受ける
94年 ユネスコ平和賞受賞
1938年1月、タイ国スパンブリー県生まれ
沙弥で、パーリ語九段合格の功績により、61年 王室関係者の立場で
通称エメラルド寺院で得度
62年チュラロンコン仏教大学で仏教学の学位を取得（首席）
その後、功績により、各大学で名誉博士号を受ける
94年 ユネスコ平和賞受賞
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
74 ：神も仏も名無しさん：2010/07/23(金) 01:23:50 ID:iBIhHkSI
お釈迦様に真理を語られているのに、誰にでも簡単に実践できるように明確に
指導されているのに、お釈迦様の教えに誰でも簡単に納得できるのに、語られ
たものが事実でないと未だかつて誰にも証明することは出来なかったのに、カ
ルト的・迷信的特色は一つもないのに、苦行は否定しているのに、特別な宗教
的なしきたり習慣などはひとつも要求していないのに、人々の伝統や習慣など
にまったく逆らわないのに、仏教を実践してみようという人々の数は少ないの
です。
その実践する数少ない人々の中でも、悟りに達する人々はまた稀なのです。
指導されているのに、お釈迦様の教えに誰でも簡単に納得できるのに、語られ
たものが事実でないと未だかつて誰にも証明することは出来なかったのに、カ
ルト的・迷信的特色は一つもないのに、苦行は否定しているのに、特別な宗教
的なしきたり習慣などはひとつも要求していないのに、人々の伝統や習慣など
にまったく逆らわないのに、仏教を実践してみようという人々の数は少ないの
です。
その実践する数少ない人々の中でも、悟りに達する人々はまた稀なのです。
阿羅漢への道はまだ遠い、you win
76 ：神も仏も名無しさん：2010/07/23(金) 23:41:53 ID:q9cGGDzU
経典はとてもシンプルで語られています。分からない難しいポイントも、様々な
例えを用いて何回も繰り返し説明されています。
理解できないと言い切ることも出来ないと思います。修行は難しくて、まれな人
間にしか成功できないと強調しているのかというと、まったくその反対です。
釈尊は、正直な人なら誰でも悟りますよと立場なのです。
『四念処経』の終わりの節で、実践を成功するためにかかる時間についてもあえ
て説くのです。
明確に強調したいので、はじめは、七年で成功するのだ、と説かれるのです。
七年で解脱の目的に達するのだと保証することさえも、この世で大変珍しいこと
です。そんな大胆な約束は、他宗教では誰もしません。お釈迦様と同時代で人気
があったジャイナ教でも、苦行には十二年かかりますよと言われていました。
神様を信仰する諸宗教では、目的に達するためには人類の最終審判まで待たなく
てはならない。それなのに、お釈迦様がたった七年でも精進するならば、解脱と
いう目的に達するのだと保証するのです。
経典はそこで終わりません。七年もかからないのだ、六年で充分だと、かかる
時間を減らしていきます。
順番で減らして、たった一週間でも精進すれば、理性のある人が最終目的に達す
るのだという言葉で経典を終了するのです。
例えを用いて何回も繰り返し説明されています。
理解できないと言い切ることも出来ないと思います。修行は難しくて、まれな人
間にしか成功できないと強調しているのかというと、まったくその反対です。
釈尊は、正直な人なら誰でも悟りますよと立場なのです。
『四念処経』の終わりの節で、実践を成功するためにかかる時間についてもあえ
て説くのです。
明確に強調したいので、はじめは、七年で成功するのだ、と説かれるのです。
七年で解脱の目的に達するのだと保証することさえも、この世で大変珍しいこと
です。そんな大胆な約束は、他宗教では誰もしません。お釈迦様と同時代で人気
があったジャイナ教でも、苦行には十二年かかりますよと言われていました。
神様を信仰する諸宗教では、目的に達するためには人類の最終審判まで待たなく
てはならない。それなのに、お釈迦様がたった七年でも精進するならば、解脱と
いう目的に達するのだと保証するのです。
経典はそこで終わりません。七年もかからないのだ、六年で充分だと、かかる
時間を減らしていきます。
順番で減らして、たった一週間でも精進すれば、理性のある人が最終目的に達す
るのだという言葉で経典を終了するのです。
78 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 16:54:37 ID:Vq4XnaCO
人が悟りに達しない理由は、経典に問題があるからだとは思えません。
経典の分からないところは、詳細に注釈書で説明してあります。注釈の仕方に
特色があります。注をするフレーズの意味を説明することだけに限らず、その
箇所で理解してほしいと思うポイントはほとんど説明するのです。
パーリ仏教を全体的に理解したいと思う人々は、『清浄道論』というテキスト
を読みます。
このテキストでは、パーリ仏教の内容と修行方法を網羅して解説しています。
ですから、このテキストを読めばだいたい理解できるだろうと思ったとしても
無理はありません。しかし、このテキストがなぜ作られたのかというエピソー
ドもあります。ブッダゴーサ長老がインドからスリランカの大寺を訪ねて、
「シンハラ語で記録されていた注釈書をパーリ語に翻訳するならば、世界中の
仏教徒の役に立つのだ」と言いました。大寺派の長老方はその必要性は認めた
ものの、インドから来たブッダゴーサ長老が、どこまで仏教を理解しているの
かと調べなくてはならなかったのです。なぜならば西暦五世紀頃という時期に
なると、インドでは大乗仏教の宗派が流行っていたからです。
経典の分からないところは、詳細に注釈書で説明してあります。注釈の仕方に
特色があります。注をするフレーズの意味を説明することだけに限らず、その
箇所で理解してほしいと思うポイントはほとんど説明するのです。
パーリ仏教を全体的に理解したいと思う人々は、『清浄道論』というテキスト
を読みます。
このテキストでは、パーリ仏教の内容と修行方法を網羅して解説しています。
ですから、このテキストを読めばだいたい理解できるだろうと思ったとしても
無理はありません。しかし、このテキストがなぜ作られたのかというエピソー
ドもあります。ブッダゴーサ長老がインドからスリランカの大寺を訪ねて、
「シンハラ語で記録されていた注釈書をパーリ語に翻訳するならば、世界中の
仏教徒の役に立つのだ」と言いました。大寺派の長老方はその必要性は認めた
ものの、インドから来たブッダゴーサ長老が、どこまで仏教を理解しているの
かと調べなくてはならなかったのです。なぜならば西暦五世紀頃という時期に
なると、インドでは大乗仏教の宗派が流行っていたからです。
79 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 16:55:26 ID:Vq4XnaCO
ブッダゴーサ長老にサンユッタニカーヤの偈をひとつ与えて、注釈を書くよう
に命じました。『清浄道論』は、ブッダゴーサ長老が大寺派に提供した自分の
論文なのです。ですから、知っているものは関係あるものは何でも書かなくて
はならないと思ったに違いありません。
冥想のセクションに入ると、サマーディ冥想、ヴィパッサナー冥想に関わる情
報をいっぱい入れたのです。個人で修行する時は、そのテキストに書いてある
ものはすべてできない、ということは明白です。修行方法は、自分で自分の性
格にあうものを決めるか、師匠に選んでもらう必要があるのだと、『清浄道論』
にも書いてあります。あまりにも迫力に富んで書いてあるから、読者は何でも
実践したくなる気持にもなります。同時に、「できるわけがない。悟りに達す
ることができたのは昔の人々だけです」というあきらめにも陥るのです。
経典をよりどころにしないで、注釈書をよりどころにすると、修行はまず難し
い作業になりかねません。しかし、経典をよりどころにして修行をはじめると、
注釈書はこの上のない助けになるのです。悟りに達することができない理由は
仏教にあるというならば、挙げられるものは、ここまで説明したことくらいで
す。結論として言えるのは、問題は教えにあるわけではない、ということです。
に命じました。『清浄道論』は、ブッダゴーサ長老が大寺派に提供した自分の
論文なのです。ですから、知っているものは関係あるものは何でも書かなくて
はならないと思ったに違いありません。
冥想のセクションに入ると、サマーディ冥想、ヴィパッサナー冥想に関わる情
報をいっぱい入れたのです。個人で修行する時は、そのテキストに書いてある
ものはすべてできない、ということは明白です。修行方法は、自分で自分の性
格にあうものを決めるか、師匠に選んでもらう必要があるのだと、『清浄道論』
にも書いてあります。あまりにも迫力に富んで書いてあるから、読者は何でも
実践したくなる気持にもなります。同時に、「できるわけがない。悟りに達す
ることができたのは昔の人々だけです」というあきらめにも陥るのです。
経典をよりどころにしないで、注釈書をよりどころにすると、修行はまず難し
い作業になりかねません。しかし、経典をよりどころにして修行をはじめると、
注釈書はこの上のない助けになるのです。悟りに達することができない理由は
仏教にあるというならば、挙げられるものは、ここまで説明したことくらいで
す。結論として言えるのは、問題は教えにあるわけではない、ということです。
80 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 20:54:53 ID:iAJ3/mho
お釈迦様の時代ででも、お釈迦様に直々指導を受けられることができたにも関わらず、
悟りに達することができなかった人々もいました。
経典でも、それは隠していないのです。悟りに達することが出来なかった人々のケー
スも、記録してあります。スナッカッタというリッチャヴィ族の人が、仏教を棄教し
て還俗しました。このことについて、バッガワゴッタという遊行者が、釈尊に事実か
否かと聞いたのです。お釈迦様は、その通りですと認めました。お釈迦様がスナッカ
ッタに、出家を止めること、仏教を棄教することは、リッチャヴィ族の一人として大
変恥ずかしいことではないかと注意したことも説かれました。それから、彼の考えの
間違いについて、説明したのです。
このエピソードは、長部経典の二十四番目、パーティカ経に記してあります。
「教師が悪かったから、学校でいじめられたから、勉強できなかった」「親が厳しか
ったから、いま自信のない人間になってしまった」などの言い訳は、よく聞きます。
しかし、教師が悪かったからこそ、自分一人で励んで抜群の知識人になるケースもあ
ります。親が厳しかったからこそ、素晴らしい人間として成長するケースもあります。
よい学校に入ったのに、やさしい理解のある親に育てられたのに、ろくでもない大人
になるケースもあります。それをまとめて結論すると、問題は環境にありきではなく、
自分が環境にどのように対応するのか、ということになるのです。修行の場合も、教
えが悪いのではなく、一人ひとりがその教えに対してどのようなアプローチをするの
か、ということによって、結果が変わります。前のエピソードにでたスナッカッタは、
超能力に惹かれて出家しました。釈尊に、大道芸人のようにいたる所で超能力を見せ
て、歩んでくれることを望んだのです。これは仏教の本旨と正反対なので、彼が還俗
することになりました。
悟りに達することができなかった人々もいました。
経典でも、それは隠していないのです。悟りに達することが出来なかった人々のケー
スも、記録してあります。スナッカッタというリッチャヴィ族の人が、仏教を棄教し
て還俗しました。このことについて、バッガワゴッタという遊行者が、釈尊に事実か
否かと聞いたのです。お釈迦様は、その通りですと認めました。お釈迦様がスナッカ
ッタに、出家を止めること、仏教を棄教することは、リッチャヴィ族の一人として大
変恥ずかしいことではないかと注意したことも説かれました。それから、彼の考えの
間違いについて、説明したのです。
このエピソードは、長部経典の二十四番目、パーティカ経に記してあります。
「教師が悪かったから、学校でいじめられたから、勉強できなかった」「親が厳しか
ったから、いま自信のない人間になってしまった」などの言い訳は、よく聞きます。
しかし、教師が悪かったからこそ、自分一人で励んで抜群の知識人になるケースもあ
ります。親が厳しかったからこそ、素晴らしい人間として成長するケースもあります。
よい学校に入ったのに、やさしい理解のある親に育てられたのに、ろくでもない大人
になるケースもあります。それをまとめて結論すると、問題は環境にありきではなく、
自分が環境にどのように対応するのか、ということになるのです。修行の場合も、教
えが悪いのではなく、一人ひとりがその教えに対してどのようなアプローチをするの
か、ということによって、結果が変わります。前のエピソードにでたスナッカッタは、
超能力に惹かれて出家しました。釈尊に、大道芸人のようにいたる所で超能力を見せ
て、歩んでくれることを望んだのです。これは仏教の本旨と正反対なので、彼が還俗
することになりました。
81 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 20:58:12 ID:iAJ3/mho
仏教を学んでも、仏教徒になっても、解脱に達しない理由について、釈尊が説かれ
たいくつかの原因を考察してみましょう。第一に挙げられるのは、「怠け」です。
修行しない人も、修行しても悟りに達しない人も、釈尊から「怠け」と言われます。
怠けと呼ばれることは、誰でも嫌がります。怠けと言わせまいと、闇雲に苦労する
人もいますが、結果を出さなかったら結局は怠けになります。
怠けとは、単純な性格的な問題ではありません。一切の生命にある根深い本能の
一つです。誰も認めたくはないが、生きることは苦なのです。生きるとは、苦しみ
から逃げる行為です。苦しみから逃げて、安全を確保すればよいのに、生命は苦し
みから苦しみへ逃げまわります。逃げた場所も安全ではないので、また別な苦しみ
へ逃げなくてはならない。そうなると無限に逃げる羽目になるのです。輪廻という
のは、こういうことです。長く座っていると苦ですから、立ちますが、次に、立っ
ていることが苦になるのです。吸ったら苦しくなるから、吐きます。
しかし、吐いたらまた苦なので、ふたたび吸わなくてはならない。そうして、終わ
りなく吸ったり吐いたりするのです。生命のこころの中には、この苦しみは何とか
ならないのか、ホッとすることはできないのか、という気持ちがひそんでいます。
我々は、生きる上で行っている勉強すること、仕事すること、掃除洗濯料理するこ
となどなどは、できればやりたくない。でもそうはいかないので、行っています。
「できれば止めたい」という気持ちは、怠けなのです。
たいくつかの原因を考察してみましょう。第一に挙げられるのは、「怠け」です。
修行しない人も、修行しても悟りに達しない人も、釈尊から「怠け」と言われます。
怠けと呼ばれることは、誰でも嫌がります。怠けと言わせまいと、闇雲に苦労する
人もいますが、結果を出さなかったら結局は怠けになります。
怠けとは、単純な性格的な問題ではありません。一切の生命にある根深い本能の
一つです。誰も認めたくはないが、生きることは苦なのです。生きるとは、苦しみ
から逃げる行為です。苦しみから逃げて、安全を確保すればよいのに、生命は苦し
みから苦しみへ逃げまわります。逃げた場所も安全ではないので、また別な苦しみ
へ逃げなくてはならない。そうなると無限に逃げる羽目になるのです。輪廻という
のは、こういうことです。長く座っていると苦ですから、立ちますが、次に、立っ
ていることが苦になるのです。吸ったら苦しくなるから、吐きます。
しかし、吐いたらまた苦なので、ふたたび吸わなくてはならない。そうして、終わ
りなく吸ったり吐いたりするのです。生命のこころの中には、この苦しみは何とか
ならないのか、ホッとすることはできないのか、という気持ちがひそんでいます。
我々は、生きる上で行っている勉強すること、仕事すること、掃除洗濯料理するこ
となどなどは、できればやりたくない。でもそうはいかないので、行っています。
「できれば止めたい」という気持ちは、怠けなのです。
ん…何故スマナサーラ長老の法話だということを伏せるかな？
くどい口調で大体察しはつくし、
ググれば引用元が見つかるから隠しても無駄だぞ。
格調高いまともな長老の法話を紹介しておくれよ。
スマナサーラ長老のスリランカ仏教の護教法話はもう飽き飽きだよ。
くどい口調で大体察しはつくし、
ググれば引用元が見つかるから隠しても無駄だぞ。
格調高いまともな長老の法話を紹介しておくれよ。
スマナサーラ長老のスリランカ仏教の護教法話はもう飽き飽きだよ。
83 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 01:35:26 ID:gh4XiZAb
悟りを目指す仏教は甘くはない。そういう仏教が嫌な人にはあるじゃないか！
大乗仏教が！！！甘い甘い大乗仏教が！！そちらへどうぞ。
大乗仏教が！！！甘い甘い大乗仏教が！！そちらへどうぞ。
84 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 01:46:38 ID:gh4XiZAb
そうそう、格調高い説法なんかいくら聴いたところで何も変らない。
実際、自分自身何も変らなかったでしょう？成長した？性格が変った？
冥想を実践しなきゃ話にならないことに気がつかないと。
そういうことが嫌だったら、あるじゃないか！！！
大乗仏教が！！！そちらへどうぞ。
実際、自分自身何も変らなかったでしょう？成長した？性格が変った？
冥想を実践しなきゃ話にならないことに気がつかないと。
そういうことが嫌だったら、あるじゃないか！！！
大乗仏教が！！！そちらへどうぞ。
スマナサーラ長老批判してる人達ってなんなの？
嫌ならこのスレに来なければいいじゃん
嫌ならこのスレに来なければいいじゃん
>83～84
まーた、大乗認定か。常駐しているスマ教シンパがいるのだね。
実践、実践言う割には、お釈迦さんの教えを全然実践できていないのな。
>85 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 02:04:15 ID:UK1A4gBL
>スマナサーラ長老批判してる人達ってなんなの？
>嫌ならこのスレに来なければいいじゃん
それは考えが逆転している。
せっかくの「テーラワーダ」スレを「スマナサーラ」スレに
変えようとするからスマ教シンパは嫌われているの。
まーた、大乗認定か。常駐しているスマ教シンパがいるのだね。
実践、実践言う割には、お釈迦さんの教えを全然実践できていないのな。
>85 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 02:04:15 ID:UK1A4gBL
>スマナサーラ長老批判してる人達ってなんなの？
>嫌ならこのスレに来なければいいじゃん
それは考えが逆転している。
せっかくの「テーラワーダ」スレを「スマナサーラ」スレに
変えようとするからスマ教シンパは嫌われているの。
>>83
大乗仏教が甘い？
教学的にいえば、本来縁起関係で成り立つのに、
自分一人が高まれば悟ったと思い込んでしまう小乗はむしろ「甘い」よ
大乗では、それだけでは悟りの完成とは言えない。他の高まりもあって初めて「完成」となる
大乗仏教が甘い？
教学的にいえば、本来縁起関係で成り立つのに、
自分一人が高まれば悟ったと思い込んでしまう小乗はむしろ「甘い」よ
大乗では、それだけでは悟りの完成とは言えない。他の高まりもあって初めて「完成」となる
スマコピペの人の毎度の行動パターンだね
パユットー師を褒める会話がはじまりだしたら
途端に必死にコピペ流し。いつもの都合の悪いレスをぶった切ろうとするやつだ。
サンガとか教団とかの利益関係者なのかねえ
パユットー師を褒める会話がはじまりだしたら
途端に必死にコピペ流し。いつもの都合の悪いレスをぶった切ろうとするやつだ。
サンガとか教団とかの利益関係者なのかねえ
89 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 09:46:50 ID:hoQXdmdq
普通に自分らに入ってた講演やら書籍売上げに響くんだから
そりゃパユットー師スレになって評判高まるのは、困るでしょ
ゼニカネの問題ですからね死活問題
そりゃパユットー師スレになって評判高まるのは、困るでしょ
ゼニカネの問題ですからね死活問題
91 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 13:04:21 ID:b4iQ1HLH
保育園児レベルなんでしょう。教団人や出版社が。
93 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 20:36:35 ID:GuUOf/yl
オレはスマさんの話が好きだな。
どっちも議論するんだったら根拠を示してね。
根拠の無い意見のみのかたは信憑性に欠けます。
どっちも議論するんだったら根拠を示してね。
根拠の無い意見のみのかたは信憑性に欠けます。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
>どっちも議論するんだったら根拠を示してね。
このスレの５、６で紹介されている過去スレを読むと良いよ。
このスレの５、６で紹介されている過去スレを読むと良いよ。
96 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:19:47 ID:HN2jGcb/
つづき
できれば止めたい、という気持ちに従って、やるべきことを怠ったら、楽になる
どころではありません。耐えがたき苦に陥ります。やりたくないからといって、
仕事、勉強などを止めてみれば、瞬間も楽にならないのです。
長きにわたって、苦しみを経験しなくてはいけなくなります。怠けたい気持ちは
一貫してあるので、どんなことにも邪魔します。勉強しても、期待通りの結果は
出ません。仕事をしても、期待通りの収入になりません。幸福になるだろうと思
って、社会を発展させても、期待通りにはなりません。
生きることは苦であると、解脱に達することが究極な幸福であると、何となく理
解して修行に励んでみても、怠けが邪魔するのです。怠けに負けたくない人は、
何かをする時はがむしゃらに、やみくもに、やろうとはしません。がむしゃらに
やること自体も、怠けです。どのように工夫すれば期待通りの結果になるのかと、
結果を中心にして考えることです。「ご苦労さん」では嫌なのです。仕事自体が
苦しいか楽かではなく、善い結果になるか否かを気にすることです。
善い結果になるならば、仕事が苦しいと思わないのです。
できれば止めたい、という気持ちに従って、やるべきことを怠ったら、楽になる
どころではありません。耐えがたき苦に陥ります。やりたくないからといって、
仕事、勉強などを止めてみれば、瞬間も楽にならないのです。
長きにわたって、苦しみを経験しなくてはいけなくなります。怠けたい気持ちは
一貫してあるので、どんなことにも邪魔します。勉強しても、期待通りの結果は
出ません。仕事をしても、期待通りの収入になりません。幸福になるだろうと思
って、社会を発展させても、期待通りにはなりません。
生きることは苦であると、解脱に達することが究極な幸福であると、何となく理
解して修行に励んでみても、怠けが邪魔するのです。怠けに負けたくない人は、
何かをする時はがむしゃらに、やみくもに、やろうとはしません。がむしゃらに
やること自体も、怠けです。どのように工夫すれば期待通りの結果になるのかと、
結果を中心にして考えることです。「ご苦労さん」では嫌なのです。仕事自体が
苦しいか楽かではなく、善い結果になるか否かを気にすることです。
善い結果になるならば、仕事が苦しいと思わないのです。
97 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:22:53 ID:HN2jGcb/
善い結果を出すことが肝心だというポイントから見ると、がむしゃらに頑張る
ことは正しくないと分かるはずです。つねに状況を観察して、方法を改良する
必要はあるのです。理性でものごとを判断する能力も必要です。
信仰で、盲信で、当てずっぽうで、物事に挑戦するものではありません。仏道
の修行についても、言えるのは同じことです。悟りとは、智慧の完成です。
であるならば、若いうちに修行した方が結果は早いに決まっています。体力の
ある若い人に限って、怠けものです。なんでも他人が親切にしてくれると思っ
ているのです。若い時は食べること、遊ぶこと、寝ることなどは自分の本業だ
と思っているようです。後でどうしても真剣真面目に生きていなくちゃいけな
いので、いま遊んで、ふざけて生きていても損はしないだろうと勘違いするの
です。体力のいる仕事は、体力がある時、行うべきです。智慧が要る仕事は、
智慧がある時、行うのです。
これは、「時期」ということです。怠けたくない人は、時期という条件を決し
て無視してはならないのです。歳を経て、体力がなくなって、物忘れが激しく、
横になったところで、「やることは何もないから修行でもするぞ」と思っても、
時期がずれています。修行というのは、家族、子供、仕事などの責任や問題が
ない若い時、行うならば、時期です。時期をずれることが、正真正銘の怠けです。
ことは正しくないと分かるはずです。つねに状況を観察して、方法を改良する
必要はあるのです。理性でものごとを判断する能力も必要です。
信仰で、盲信で、当てずっぽうで、物事に挑戦するものではありません。仏道
の修行についても、言えるのは同じことです。悟りとは、智慧の完成です。
であるならば、若いうちに修行した方が結果は早いに決まっています。体力の
ある若い人に限って、怠けものです。なんでも他人が親切にしてくれると思っ
ているのです。若い時は食べること、遊ぶこと、寝ることなどは自分の本業だ
と思っているようです。後でどうしても真剣真面目に生きていなくちゃいけな
いので、いま遊んで、ふざけて生きていても損はしないだろうと勘違いするの
です。体力のいる仕事は、体力がある時、行うべきです。智慧が要る仕事は、
智慧がある時、行うのです。
これは、「時期」ということです。怠けたくない人は、時期という条件を決し
て無視してはならないのです。歳を経て、体力がなくなって、物忘れが激しく、
横になったところで、「やることは何もないから修行でもするぞ」と思っても、
時期がずれています。修行というのは、家族、子供、仕事などの責任や問題が
ない若い時、行うならば、時期です。時期をずれることが、正真正銘の怠けです。
>96-97
パティパダー巻頭法話よりの引用だって、ちゃんと書いたら？
スマナサーラ長老の説法だってのは、慣れた人ならちゃんとわかるんだからさ。
パティパダー巻頭法話よりの引用だって、ちゃんと書いたら？
スマナサーラ長老の説法だってのは、慣れた人ならちゃんとわかるんだからさ。
99 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:29:23 ID:HN2jGcb/
怠けものには、もう一つの病気がおまけに付いてきます。
それは言いわけになると雄弁であることです。経典では、分かりやすくこのよう
に語られています。怠けものは、「暑すぎだからいま仕事はできません。
いま寒すぎだから仕事はできません。いまお腹が空いているから……。
いま満腹だから……。いま午後だから……。いま朝早いから仕事はできません」
などと言いわけするのです。時期を見失うのです。
まだいろいろあります。「あの人の言い方が悪かったので仕事をしなかった。
みな遊んでいたから私だけ仕事するのはアホらしくなって止めてしまいました。
仕事自体はたいしたことはないのでしないことにした」などなどの言いわけも
あります。
時期をずれるために言いわけを探す人は、生涯、時期をずれるのです。物事は
自分の希望通りに動くものではありません。待てないのです。春は気分がいい
ので、畑仕事は後回しにして遊んだら、ダメなのです。
それは言いわけになると雄弁であることです。経典では、分かりやすくこのよう
に語られています。怠けものは、「暑すぎだからいま仕事はできません。
いま寒すぎだから仕事はできません。いまお腹が空いているから……。
いま満腹だから……。いま午後だから……。いま朝早いから仕事はできません」
などと言いわけするのです。時期を見失うのです。
まだいろいろあります。「あの人の言い方が悪かったので仕事をしなかった。
みな遊んでいたから私だけ仕事するのはアホらしくなって止めてしまいました。
仕事自体はたいしたことはないのでしないことにした」などなどの言いわけも
あります。
時期をずれるために言いわけを探す人は、生涯、時期をずれるのです。物事は
自分の希望通りに動くものではありません。待てないのです。春は気分がいい
ので、畑仕事は後回しにして遊んだら、ダメなのです。
100 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:31:25 ID:HN2jGcb/
別な例えで考えましょう。妊婦に陣痛が起きたとしましょう。
その時、「今日友達と食事をする約束したので、お産は明日にします」とは、でき
ないのです。人生では、「そのうちやります」は成り立たちません。怠けものの頭
は、様々な言いわけの妄想で、いっぱいです。言いわけそのものが、妄想です。
いつでも人に「いまやるべき仕事」ということがあるのです。それは、いま行うも
ので、明日行っても意味がない。いまお腹が空いているならば、明後日ご飯を食べ
ればいいことにも、先週ご飯を食べたからいま食べなくてもいいことにも、ならな
いのです。成り立たない妄想で頭が回転すると、知識能力と理性があとかたもなく
消えてしまいます。妄想に陥ることは、精神病を招くことになるのです。
その時、「今日友達と食事をする約束したので、お産は明日にします」とは、でき
ないのです。人生では、「そのうちやります」は成り立たちません。怠けものの頭
は、様々な言いわけの妄想で、いっぱいです。言いわけそのものが、妄想です。
いつでも人に「いまやるべき仕事」ということがあるのです。それは、いま行うも
ので、明日行っても意味がない。いまお腹が空いているならば、明後日ご飯を食べ
ればいいことにも、先週ご飯を食べたからいま食べなくてもいいことにも、ならな
いのです。成り立たない妄想で頭が回転すると、知識能力と理性があとかたもなく
消えてしまいます。妄想に陥ることは、精神病を招くことになるのです。
101 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 14:21:57 ID:HN2jGcb/
怠けものの中でも、時々、面白い性格の人々もいます。
それはギリギリのところになったとたんに、焦っておびえて、がんばってみることです。
二年間も怠けて遊んでいて、試験の一週間前から徹夜して勉強するのです。突然頭がよく
なるわけがありません。結果は、試験中いびきをかいて寝ることになって、試験官に怒ら
れて恥をかくのです。
お釈迦様の時代で、舎衛城のあるグループが出家して、冥想指導を受けて町を離れて森に
入りました。一人だけ、修行に行かないで町にとどまったのです。森に入った比丘たちは、
三ヶ月を過ぎたところで悟りに達してから、舎衛城に戻り、お釈迦様に会いました。
お釈迦様はとても喜んで、時間をかけて親切に話をされました。これをみたあの比丘が、
私も一晩で悟ってお釈迦様に気に入られるようにするぞと、徹夜して冥想したのです。
暗闇で歩行冥想する時、つまづいて倒れて足の骨を折ってしまった。彼の大声で、仲間
の比丘たちが集まって朝まで手当てをしたのです。阿羅漢になった比丘たちには、ある
信者さんのお布施を受ける約束があったのに、それにも行くことができなくなりました。
切羽詰まったところで、闇雲にがんばっても、怠けものは結果を出さないのです。
お し ま い
それはギリギリのところになったとたんに、焦っておびえて、がんばってみることです。
二年間も怠けて遊んでいて、試験の一週間前から徹夜して勉強するのです。突然頭がよく
なるわけがありません。結果は、試験中いびきをかいて寝ることになって、試験官に怒ら
れて恥をかくのです。
お釈迦様の時代で、舎衛城のあるグループが出家して、冥想指導を受けて町を離れて森に
入りました。一人だけ、修行に行かないで町にとどまったのです。森に入った比丘たちは、
三ヶ月を過ぎたところで悟りに達してから、舎衛城に戻り、お釈迦様に会いました。
お釈迦様はとても喜んで、時間をかけて親切に話をされました。これをみたあの比丘が、
私も一晩で悟ってお釈迦様に気に入られるようにするぞと、徹夜して冥想したのです。
暗闇で歩行冥想する時、つまづいて倒れて足の骨を折ってしまった。彼の大声で、仲間
の比丘たちが集まって朝まで手当てをしたのです。阿羅漢になった比丘たちには、ある
信者さんのお布施を受ける約束があったのに、それにも行くことができなくなりました。
切羽詰まったところで、闇雲にがんばっても、怠けものは結果を出さないのです。
お し ま い
信心が足りない！っていうのと怠けって似てるね
103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 00:09:33 ID:NCvtDifm
「怒らないこと２」が出たね。
「自我はない」この言葉にドキリとした。
そして、人として、精神科医として
考える旅がはじまった。香山リカ（精神科医）（精神科医）
今度は香山リカと対談するのかな。ワクワク楽しみだなあ。
「自我はない」この言葉にドキリとした。
そして、人として、精神科医として
考える旅がはじまった。香山リカ（精神科医）（精神科医）
今度は香山リカと対談するのかな。ワクワク楽しみだなあ。
宣伝ご苦労さん
ポー・オー・パユットー師の
「仏法 テーラワーダ仏教の叡智」
「テーラワ一ダ仏教の実践 ブッダ教える自己開発」
「仏法の思考と実践 テーラワーダ仏教と社会」はサンガ出版より発売中
「仏法」増補改訂版は刊行予定
パユットー師は著作は「法施」であるとの観点から著作権 印税は放棄されています
「仏法 テーラワーダ仏教の叡智」
「テーラワ一ダ仏教の実践 ブッダ教える自己開発」
「仏法の思考と実践 テーラワーダ仏教と社会」はサンガ出版より発売中
「仏法」増補改訂版は刊行予定
パユットー師は著作は「法施」であるとの観点から著作権 印税は放棄されています
106 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 01:56:43 ID:xgrpvqnI
スマナサーラ長老もパユットー師もタイプが違うだけですよ。
好みはひとそれぞれ。自分が気に入らないから、合わないからといって悪口を
言いまくるようでは仏教など学ぶ意味はないでしょう。恥ずかしいと思わないと。
好みはひとそれぞれ。自分が気に入らないから、合わないからといって悪口を
言いまくるようでは仏教など学ぶ意味はないでしょう。恥ずかしいと思わないと。
>>106
それはスマナサーラ長老に対する嫌味ですか？
それはスマナサーラ長老に対する嫌味ですか？
108 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 21:18:55 ID:g7ZWwvBC
>>107
もしかしていつものルサンチマン野朗か？
ルサンチマン＝嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情であり、弱い者が強い
者に対して抱く強い憎しみ。
己のルサンチマンをしっかり自覚し、克服するために仏教の実践をするしか他に
道はないな。
もしかしていつものルサンチマン野朗か？
ルサンチマン＝嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情であり、弱い者が強い
者に対して抱く強い憎しみ。
己のルサンチマンをしっかり自覚し、克服するために仏教の実践をするしか他に
道はないな。
110 ：神も仏も名無しさん：2010/08/04(水) 19:03:49 ID:F9oZne1E
あっちこっちでルサンチマン！ルサンチマン！とわめいていなかったか？
色々意見はあるだろうけどスマナサーラさんが日本でテーラワーダの名前を知らしめたのは評価すべき点だと思う
112 ：ワトソン：2010/08/06(金) 13:04:50 ID:pCZ6teFV
113 ：NeverReturner ◆hjVesAGAMA ：2010/08/08(日) 00:59:23 ID:KMszehzt
解脱の根拠 を 阿含宗という宗教181 に書きました
怠けってかなり重要な言葉だよね。
怠けがあるから前進できない。
怠ければ怠けるほど成長するスピードが遅くなる。
怠けがあるから前進できない。
怠ければ怠けるほど成長するスピードが遅くなる。
115 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 00:11:22 ID:cn4HfUMB
>114 怠けの煩悩が「よく気をつけていること」を邪魔する。
仕事でミスをするのも怠けなんですよね。
よく気をつけていなかった。
仕事でミスをするのも怠けなんですよね。
よく気をつけていなかった。
117 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 14:42:45 ID:K6s0XyN7
生きとし生けるものが幸せでありますように
118 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 17:46:48 ID:lKEy1Fys
>>112 ：ワトソン：2010/08/06(金) 13:04:50 ID:pCZ6teFV
>>96～>>101
>>これは、仏教ではなく、道徳だと思いますけどね。
そうだな。お釈迦様はそんなことは一言もいっていないな。
>>96～>>101
>>これは、仏教ではなく、道徳だと思いますけどね。
そうだな。お釈迦様はそんなことは一言もいっていないな。
119 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 08:43:11 ID:ywRYds64
以下の本をオススメする
運命がどんどん好転する―慈悲喜捨の瞑想法
http://www.amazon.co.jp/dp/433604032X/ref=mem_taf_books_d
｢やさしい｣って､どういうこと?
http://www.amazon.co.jp/dp/4796659552/ref=mem_taf_books_d
仏教対人心理学読本
http://www.amazon.co.jp/dp/490450741X/ref=mem_taf_books_d
恋愛と結婚の呪縛をとくお稽古帖
http://www.amazon.co.jp/dp/4391137240/ref=mem_taf_books_d
仏の教え ﾋﾞｰｲﾝｸﾞ･ﾋﾟｰｽ―ほほえみが人を生かす (中公文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035244/ref=mem_taf_books_d
運命がどんどん好転する―慈悲喜捨の瞑想法
http://www.amazon.co.jp/dp/433604032X/ref=mem_taf_books_d
｢やさしい｣って､どういうこと?
http://www.amazon.co.jp/dp/4796659552/ref=mem_taf_books_d
仏教対人心理学読本
http://www.amazon.co.jp/dp/490450741X/ref=mem_taf_books_d
恋愛と結婚の呪縛をとくお稽古帖
http://www.amazon.co.jp/dp/4391137240/ref=mem_taf_books_d
仏の教え ﾋﾞｰｲﾝｸﾞ･ﾋﾟｰｽ―ほほえみが人を生かす (中公文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035244/ref=mem_taf_books_d
120 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:01:55 ID:jZvoaT4h
生きとし生けるものが幸せでありますように。
神頼みして大金つぎ込んでるわけじゃあるまいし他人に迷惑もかけてない。
人から生きる知恵をもらうことの何がいけないのかね。
何でもかんでもカルト扱い。
結局口が悪いとか、実は裏で金儲けしてるとかそういうことばかりだね。
スマナサーラ長老の法話に対しては批判する人少ないね。彼の言っていることには納得がいくもの。
例えば有名な著書を読んで
「これはすごい！次巻も買おう」
という人も、カルト扱いするのかね。
他人に迷惑をかけない。
生きる知恵を学ぶ（正しいかどうかは自分で判断）
たいして金もつぎ込まない。
これのどこがカルトかね。
君らのやってることは思想の自由を侵害してるだけだよ。
人から生きる知恵をもらうことの何がいけないのかね。
何でもかんでもカルト扱い。
結局口が悪いとか、実は裏で金儲けしてるとかそういうことばかりだね。
スマナサーラ長老の法話に対しては批判する人少ないね。彼の言っていることには納得がいくもの。
例えば有名な著書を読んで
「これはすごい！次巻も買おう」
という人も、カルト扱いするのかね。
他人に迷惑をかけない。
生きる知恵を学ぶ（正しいかどうかは自分で判断）
たいして金もつぎ込まない。
これのどこがカルトかね。
君らのやってることは思想の自由を侵害してるだけだよ。
122 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 17:07:13 ID:jZvoaT4h
生きとし生けるものが幸せでありますように
うるせー馬鹿
>スマナサーラ長老の法話に対しては批判する人少ないね。
>彼の言っていることには納得がいくもの。
正気か？過去スレ読んでないの？
>彼の言っていることには納得がいくもの。
正気か？過去スレ読んでないの？
読んでいません。
スマナサーラ長老の法話のどこがおかしいのか教えてください。
スマナサーラ長老の法話のどこがおかしいのか教えてください。
56と言っても複数ありますし、その中にも膨大な書き込みがあります。具体的にあなたがが思うスマナサーラ長老の法話で間違っていると思うことを書き込んで下さい。
>>127
なんであんた一人のために繰り返さないといけないの？
「複数あります」=読むのが面倒とかいう下らない理由で譲歩して今まで
指摘したことを、こっちが１から言い直す必要はないでしょ。
情報を得るのにかかる必要最低限のコストも惜しむ人間に何を言っても
徒労に終わるし、そもそもスマナサーラ教に違和感を覚えないタイプの
人に何かを言ってもひたすら傲慢な態度を繰り返されるばかりで意味が
なかったんだよね。
げんにあんたも読みたくないとか、しょうもない理由で見ず知らずの他人を
使役しようとし今までの書き込みをよく読みもせず「思想の自由を侵害」
とか「何でもかんでもカルト扱い」だとかレッテル貼りをしているでしょ。
それに加え「人に迷惑をかけない」とか「たいして金も使わない」とか
それは実状を調べていない思い込みでしょ。他人には厳しい態度で臨み、自分のゆるゆるの認識には
甘いってのはここのグルあるスマナサーラと狂信者の十八番なんだわ。
少なくとも「あんた自身は大して金をかけていない」んだろうけどな。
具体的指摘をこれからもするだろうがあんたのためにすることはないよ。
だらだらとあんたの奇妙さを書くぐらいならスマナサーラ教の問題点を
指摘したほうが、いいんだろうけどあんた自身が類例になったからいいだろ。
なんであんた一人のために繰り返さないといけないの？
「複数あります」=読むのが面倒とかいう下らない理由で譲歩して今まで
指摘したことを、こっちが１から言い直す必要はないでしょ。
情報を得るのにかかる必要最低限のコストも惜しむ人間に何を言っても
徒労に終わるし、そもそもスマナサーラ教に違和感を覚えないタイプの
人に何かを言ってもひたすら傲慢な態度を繰り返されるばかりで意味が
なかったんだよね。
げんにあんたも読みたくないとか、しょうもない理由で見ず知らずの他人を
使役しようとし今までの書き込みをよく読みもせず「思想の自由を侵害」
とか「何でもかんでもカルト扱い」だとかレッテル貼りをしているでしょ。
それに加え「人に迷惑をかけない」とか「たいして金も使わない」とか
それは実状を調べていない思い込みでしょ。他人には厳しい態度で臨み、自分のゆるゆるの認識には
甘いってのはここのグルあるスマナサーラと狂信者の十八番なんだわ。
少なくとも「あんた自身は大して金をかけていない」んだろうけどな。
具体的指摘をこれからもするだろうがあんたのためにすることはないよ。
だらだらとあんたの奇妙さを書くぐらいならスマナサーラ教の問題点を
指摘したほうが、いいんだろうけどあんた自身が類例になったからいいだろ。
一つだけ聞かせて下さい。人に迷惑かけてますか？どんな風にかけてますか？それくらい書けますよね。
いや、やはりいいです。失礼しました。
日本の大乗仏教は ほとんどが実はバラモン教であり道教で、世界中のだれも仏教とは認めてないから問題外だけど、
テーラワーダも釈迦が否定も肯定もしていない輪廻を肯定してるっていう意味では
仏教にあらずという解釈でＯＫ？
テーラワーダも釈迦が否定も肯定もしていない輪廻を肯定してるっていう意味では
仏教にあらずという解釈でＯＫ？
132 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 21:06:59 ID:kDiLMwxI
いきとしいけるものが、私に迷惑かけませんように。
>テーラワーダも釈迦が否定も肯定もしていない輪廻を肯定してるっていう意味では
>仏教にあらずという解釈でＯＫ？
全然OKじゃない。
輪廻を肯定していると仏教にあらずと言う意味がわからん。
テーラワーダに限らず仏教の基本だよ。
131さんにとって最澄、空海、道元、親鸞、日蓮etc.は仏教徒ではないのだろうな…
（もちろんお釈迦さん御大もね）
経典見りゃあ輪廻について語りまくっているじゃない。
>仏教にあらずという解釈でＯＫ？
全然OKじゃない。
輪廻を肯定していると仏教にあらずと言う意味がわからん。
テーラワーダに限らず仏教の基本だよ。
131さんにとって最澄、空海、道元、親鸞、日蓮etc.は仏教徒ではないのだろうな…
（もちろんお釈迦さん御大もね）
経典見りゃあ輪廻について語りまくっているじゃない。
偽経典をありがたく信心しているわけね
まぁそれだけ純粋ということも言えるんだろうが
それじゃロボットと同じ
釈迦の死後、経典に釈迦の思想以外まったく入りこまなかったと考えるほうがおかしいだろ
当時のインドならバラモン教、中国なら道教や儒教が仏教に押されて
巧みに利用したという事を知らないんだね
ディズニーキャラやドラえもんを平気でパクる中国人だぞ
日本人はその中国の漢文のお経を、意味もわからず「ありがたや～」って拝んでたわけだ
本当のサンスクリット語の経典を日本語に訳されたのは昭和になってから
つまり仏教が本当に日本に伝わったのは昭和になってからと言ってもいい
ちなみに「仏教は中国に流れた時点で「儀教」になった」
これ世界の仏教学者の間では常識ね
たとえば般若心経の内容って知ってる？
菩薩がサーリプッタに説教しているんだよ
これがどういう意味か分かる？
まぁロボットには分かんないだろうけど
少しは勉強したほうがいいよ
まぁそれだけ純粋ということも言えるんだろうが
それじゃロボットと同じ
釈迦の死後、経典に釈迦の思想以外まったく入りこまなかったと考えるほうがおかしいだろ
当時のインドならバラモン教、中国なら道教や儒教が仏教に押されて
巧みに利用したという事を知らないんだね
ディズニーキャラやドラえもんを平気でパクる中国人だぞ
日本人はその中国の漢文のお経を、意味もわからず「ありがたや～」って拝んでたわけだ
本当のサンスクリット語の経典を日本語に訳されたのは昭和になってから
つまり仏教が本当に日本に伝わったのは昭和になってからと言ってもいい
ちなみに「仏教は中国に流れた時点で「儀教」になった」
これ世界の仏教学者の間では常識ね
たとえば般若心経の内容って知ってる？
菩薩がサーリプッタに説教しているんだよ
これがどういう意味か分かる？
まぁロボットには分かんないだろうけど
少しは勉強したほうがいいよ
>偽経典をありがたく信心しているわけね
何を言っているかわからん。
普通に古い経典に出ているだろうに。
スッタニパータとかダンマパダとか読まないの？
そもそも輪廻が無いのなら、解脱なんぞを目指す必要もないわけで。
「お釈迦さんは輪廻の教説を前提にしていた邪教の徒」と言うのなら、
筋が通っていなくもないが。
>たとえば般若心経の内容って知ってる？
>菩薩がサーリプッタに説教しているんだよ
>これがどういう意味か分かる？
般若心経は後世のつくりものってことだよ。
そんなことは常識。で、何が言いたいの？
何を言っているかわからん。
普通に古い経典に出ているだろうに。
スッタニパータとかダンマパダとか読まないの？
そもそも輪廻が無いのなら、解脱なんぞを目指す必要もないわけで。
「お釈迦さんは輪廻の教説を前提にしていた邪教の徒」と言うのなら、
筋が通っていなくもないが。
>たとえば般若心経の内容って知ってる？
>菩薩がサーリプッタに説教しているんだよ
>これがどういう意味か分かる？
般若心経は後世のつくりものってことだよ。
そんなことは常識。で、何が言いたいの？
殺さないと決めた人は、その時点で安全なんです。
軍隊もいらなくなる。短い人生でしょう、仲良くするものでしょうに。
誇大妄想ではなく、自分の人生で考えれば。
「自分たちが敵を殺さないと曾孫の代にたいへんなことになるんだ」とか、
誇大妄想でしょう。
（佐藤哲朗氏のtwitterより引用、スマナサーラ長老の発言）
……何故スマ長老はタミル人を殺戮するシンハラ・ナショナリストに、
この言葉を言ってやらないのか。
…
軍隊もいらなくなる。短い人生でしょう、仲良くするものでしょうに。
誇大妄想ではなく、自分の人生で考えれば。
「自分たちが敵を殺さないと曾孫の代にたいへんなことになるんだ」とか、
誇大妄想でしょう。
（佐藤哲朗氏のtwitterより引用、スマナサーラ長老の発言）
……何故スマ長老はタミル人を殺戮するシンハラ・ナショナリストに、
この言葉を言ってやらないのか。
…
シンハラの人には日本語が通じないからだと思うよ
>シンハラの人には日本語が通じないからだと思うよ
まあ、本国の偉いさんに言ったら、ただでは済まないだろうからねえ。
？！
だから弟子に書かせているのか？
何かあったら言いぬけができるように。
まあ、本国の偉いさんに言ったら、ただでは済まないだろうからねえ。
？！
だから弟子に書かせているのか？
何かあったら言いぬけができるように。
>>135
そんなことは常識。
で逃げるわけだな
専門の宗派の問題もあるから まぁいいけどね
それにしても「古い経典に書いてあるだろ」っていうだけで全部信じるなら
んじゃ釈迦はマーヤの右脇腹から生まれたってことも
生まれてすぐに「天上天下・・・」ってしゃべったことも事実ってことだな
まぁ俺ならそれがどんなに古いお経でも伝説でも信じないね
後世の人間が釈迦を神格化するために付け加えたと考えるね
俺はロボットじゃないからｗ
それに、中村元も言っている様に、経典に出てくる単語「サムサーラ」も「ニルヴァーナ」も
形而上学の世界のことでなく、いくらでも今の世の中のことを言っていると解釈ができるわけだ
どうしても釈迦は輪廻を肯定したと決めつけたい輩には、サムサーラ＝生まれ変わり としてしか映らないんだろう
そんなことは常識。
で逃げるわけだな
専門の宗派の問題もあるから まぁいいけどね
それにしても「古い経典に書いてあるだろ」っていうだけで全部信じるなら
んじゃ釈迦はマーヤの右脇腹から生まれたってことも
生まれてすぐに「天上天下・・・」ってしゃべったことも事実ってことだな
まぁ俺ならそれがどんなに古いお経でも伝説でも信じないね
後世の人間が釈迦を神格化するために付け加えたと考えるね
俺はロボットじゃないからｗ
それに、中村元も言っている様に、経典に出てくる単語「サムサーラ」も「ニルヴァーナ」も
形而上学の世界のことでなく、いくらでも今の世の中のことを言っていると解釈ができるわけだ
どうしても釈迦は輪廻を肯定したと決めつけたい輩には、サムサーラ＝生まれ変わり としてしか映らないんだろう
>そんなことは常識。
>で逃げるわけだな
いや、だって常識でしょ？
>それにしても「古い経典に書いてあるだろ」っていうだけで全部信じるなら
君、何を言っているんだい？なにも「信じろ」とは言っていない。
139さんは「仏教は輪廻を肯定する邪教」と言っていれば良いんだよ。
>どうしても釈迦は輪廻を肯定したと決めつけたい輩には、サムサーラ＝生まれ変わり
>としてしか映らないんだろう
いや、だって神格化の部分を除いてもそう読めるしな。
この世にかつて存在した「仏教」の９割９分はそう解釈している。
アンベードカルの派にしたって、経典の記述との整合性をとるため、
「輪廻は無いが再生はある」って言わざるをえないわけだし。
そもそも輪廻を前提としなければ解脱を目指す必要が無いし、
出家なんてただの偉そうな乞食でしかないわけなんだよ。
難しく考えすぎでは？
そこらへん納得できなければ「仏教は邪教！」「お釈迦さんは詐欺師！」
と言っていれば良いんじゃないかな。
>で逃げるわけだな
いや、だって常識でしょ？
>それにしても「古い経典に書いてあるだろ」っていうだけで全部信じるなら
君、何を言っているんだい？なにも「信じろ」とは言っていない。
139さんは「仏教は輪廻を肯定する邪教」と言っていれば良いんだよ。
>どうしても釈迦は輪廻を肯定したと決めつけたい輩には、サムサーラ＝生まれ変わり
>としてしか映らないんだろう
いや、だって神格化の部分を除いてもそう読めるしな。
この世にかつて存在した「仏教」の９割９分はそう解釈している。
アンベードカルの派にしたって、経典の記述との整合性をとるため、
「輪廻は無いが再生はある」って言わざるをえないわけだし。
そもそも輪廻を前提としなければ解脱を目指す必要が無いし、
出家なんてただの偉そうな乞食でしかないわけなんだよ。
難しく考えすぎでは？
そこらへん納得できなければ「仏教は邪教！」「お釈迦さんは詐欺師！」
と言っていれば良いんじゃないかな。
＞そもそも輪廻を前提としなければ解脱を目指す必要が無いし、
どうして解脱を目指す必要がないの？
どうして解脱を目指す必要がないの？
>＞そもそも輪廻を前提としなければ解脱を目指す必要が無いし、
>どうして解脱を目指す必要がないの？
輪廻を前提にしなければ、一切皆苦から逃れるためには自殺すりゃあいい。
簡単、簡単。バラモンに搾取されながら、シュードラやる義理は無いよね？
「自殺なんてそんなのヤダ～！」っていう人は、一切皆苦がまだ身にしみていないってこと。
それはそれで良し。一切皆苦を信じず、仏教に逆らうのもまた良し。
>どうして解脱を目指す必要がないの？
輪廻を前提にしなければ、一切皆苦から逃れるためには自殺すりゃあいい。
簡単、簡単。バラモンに搾取されながら、シュードラやる義理は無いよね？
「自殺なんてそんなのヤダ～！」っていう人は、一切皆苦がまだ身にしみていないってこと。
それはそれで良し。一切皆苦を信じず、仏教に逆らうのもまた良し。
>>142
自殺するのは苦じゃないの？
自殺するのは苦じゃないの？
わ～た～し～の～嫌いな人たちが～
自殺しますよ～に～
自殺しますよ～に～
145 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 07:25:40 ID:dRPab0CE
ここで説得するのは無理です。
スナマサーラ長老主義の方は先ずはご自身がさとりを目指して一心不乱に瞑想し、法話を読むこと、その他の善行為を積み重ねて、悪行為をどこまでもしないことです。
もう一度繰り返さします【ここで説得するのは無理です】
説得するには先ずは、ご自身がさとってから。
スナマサーラ長老主義の方は先ずはご自身がさとりを目指して一心不乱に瞑想し、法話を読むこと、その他の善行為を積み重ねて、悪行為をどこまでもしないことです。
もう一度繰り返さします【ここで説得するのは無理です】
説得するには先ずは、ご自身がさとってから。
146 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 07:56:18 ID:1YnYZzVN
三蔵経典が仏教教団の公式テキストであり、その経典に輪廻が説かれている以上，
世界中の仏教教団が輪廻を認めていると言わざるをえない。
もし、輪廻を否定するのが釈迦の教えならば、
釈迦の教えを受け継ぐ教団はもうこの世に存在しないと認めるしかない。
つまり、末法、滅法の世である。
本物の仏教はもう滅びたのだ、という可能性はないのか？
世界中の仏教教団が輪廻を認めていると言わざるをえない。
もし、輪廻を否定するのが釈迦の教えならば、
釈迦の教えを受け継ぐ教団はもうこの世に存在しないと認めるしかない。
つまり、末法、滅法の世である。
本物の仏教はもう滅びたのだ、という可能性はないのか？
147 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 09:09:40 ID:dRPab0CE
スナマサーラ長老の教えを読んだりして、これは本物だと思ったら、とにかく先ずは自分がさとることが最優先。
さとってその時に知慧で次どうするか判断するほうが効率的。
さとってその時に知慧で次どうするか判断するほうが効率的。
「ここ」、餓鬼と阿修羅と地獄の溜まり場だからね。
どうしても来てしまったときは「正念場」にするだけだけど
それはちゃんと念が入れられるようになっていればの話で
まず来たらダメだね。
どうしても来てしまったときは「正念場」にするだけだけど
それはちゃんと念が入れられるようになっていればの話で
まず来たらダメだね。
>「ここ」、餓鬼と阿修羅と地獄の溜まり場だからね。
素直に、テーラワーダの話題だけしている分には良いのだろうけれども、
スマナサーラ長老の擁護が絡むと、途端に阿修羅じみてくるのがなんとも。
素直に、テーラワーダの話題だけしている分には良いのだろうけれども、
スマナサーラ長老の擁護が絡むと、途端に阿修羅じみてくるのがなんとも。
まぁ仏教の定義はどうでもいい。
輪廻を肯定しなければ仏教にあらずというのであれば
俺は仏教徒じゃなくていい。釈迦派でいい。
宮崎哲弥や苫米地や佐倉哲と同じ釈迦派。
輪廻を肯定しなければ仏教にあらずというのであれば
俺は仏教徒じゃなくていい。釈迦派でいい。
宮崎哲弥や苫米地や佐倉哲と同じ釈迦派。
輪廻は諸法無我、諸行無常の論理的な帰結なんだけどね。
死んで終わりならすぐ死ねばいい。それで何もかも終わりで苦はなくなる。
死んで終わりならすぐ死ねばいい。それで何もかも終わりで苦はなくなる。
152 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 20:03:47 ID:Crx1MskR
釈迦は輪廻について深く語ってない。
「私は分からんし、あっても無くてもどっちだっていい」
って感じじゃないの？
「私は分からんし、あっても無くてもどっちだっていい」
って感じじゃないの？
そりゃ逆。
無我、無常を突き詰めるほど輪廻など無い。
それに「死んで終わりならすぐ死ねばいい」というのも勝手な主観だ。
生きている間に後世の人のためにできることは山ほどある。
輪廻肯定者のように自分の行く末しか眼中にない人間には理解できないだろうが。
無我、無常を突き詰めるほど輪廻など無い。
それに「死んで終わりならすぐ死ねばいい」というのも勝手な主観だ。
生きている間に後世の人のためにできることは山ほどある。
輪廻肯定者のように自分の行く末しか眼中にない人間には理解できないだろうが。
>「私は分からんし、あっても無くてもどっちだっていい」
釈迦は「一切」のこと以外は人間には分からないとはっきり言っているね。
それらが悟りの修業に関係ないとも言っている。
自分のことが可愛くて仕方がない輩には
釈迦以前からあるウパニシャッド、ヴェーダ哲学である輪廻思想から離れられないんだろう。
釈迦は「一切」のこと以外は人間には分からないとはっきり言っているね。
それらが悟りの修業に関係ないとも言っている。
自分のことが可愛くて仕方がない輩には
釈迦以前からあるウパニシャッド、ヴェーダ哲学である輪廻思想から離れられないんだろう。
DbI4L+A/さんへ
>まぁ仏教の定義はどうでもいい。
DbI4L+A/さんは131さんかな？
「××は仏教にあらず」とか言っていた人の開き直りだったとしたら、
結構、みっともないぞ。
>輪廻を肯定しなければ仏教にあらずというのであれば
>俺は仏教徒じゃなくていい。釈迦派でいい。
釈迦派は、輪廻を前提とする教えを説き、仏教なる邪教（？）に影響を与えた男…
…ゴウタマ・シッダールタを弾劾しなければいけないね。
>無我、無常を突き詰めるほど輪廻など無い。
それはどうかな？
「無我でなければそもそも輪廻転生は成り立たない」ってのが仏教の主張じゃなかった？
（そのために他宗教、他思想から突っ込まれまくっていたぞ）
>それに「死んで終わりならすぐ死ねばいい」というのも勝手な主観だ。
>生きている間に後世の人のためにできることは山ほどある。
短絡的だね？「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ…の話をしていたんだよ。
前提条件が違えば、結論が違うのは当然。
>まぁ仏教の定義はどうでもいい。
DbI4L+A/さんは131さんかな？
「××は仏教にあらず」とか言っていた人の開き直りだったとしたら、
結構、みっともないぞ。
>輪廻を肯定しなければ仏教にあらずというのであれば
>俺は仏教徒じゃなくていい。釈迦派でいい。
釈迦派は、輪廻を前提とする教えを説き、仏教なる邪教（？）に影響を与えた男…
…ゴウタマ・シッダールタを弾劾しなければいけないね。
>無我、無常を突き詰めるほど輪廻など無い。
それはどうかな？
「無我でなければそもそも輪廻転生は成り立たない」ってのが仏教の主張じゃなかった？
（そのために他宗教、他思想から突っ込まれまくっていたぞ）
>それに「死んで終わりならすぐ死ねばいい」というのも勝手な主観だ。
>生きている間に後世の人のためにできることは山ほどある。
短絡的だね？「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ…の話をしていたんだよ。
前提条件が違えば、結論が違うのは当然。
>輪廻肯定者のように自分の行く末しか眼中にない人間には理解できないだろうが。
輪廻を肯定するか否定するかは、人間の性格には直接関係はしないだろうに。
>自分のことが可愛くて仕方がない輩には
自分のことが一番愛おしいのは別に変では無いね。
サンユッタ・ニカーヤは読まないのかな？
コーサラ国王の愚痴に、お釈迦さんが答える話。
>釈迦以前からあるウパニシャッド、ヴェーダ哲学である輪廻思想から離れられないんだろう。
ん？脇が甘い発言で心配になるなあ。
当初、バラモン教は輪廻を説かなかったってのは知ってる？
死んだらヤマのいる天界に行って、みんなハッピー！ていうお気楽思想だったんだよ。
そこから土着の輪廻（の原型）思想をパクったわけだけれども、それは、もともとバラモンのものでは無かった。
後に沙門の宗教が輪廻思想を整備したら、そいつも（都合のよいように変形して）パクるわけだけども。
ヴェーダやウパニシャッドは（嫌いでも）読んでおいたほうがいいぞ。
輪廻を肯定するか否定するかは、人間の性格には直接関係はしないだろうに。
>自分のことが可愛くて仕方がない輩には
自分のことが一番愛おしいのは別に変では無いね。
サンユッタ・ニカーヤは読まないのかな？
コーサラ国王の愚痴に、お釈迦さんが答える話。
>釈迦以前からあるウパニシャッド、ヴェーダ哲学である輪廻思想から離れられないんだろう。
ん？脇が甘い発言で心配になるなあ。
当初、バラモン教は輪廻を説かなかったってのは知ってる？
死んだらヤマのいる天界に行って、みんなハッピー！ていうお気楽思想だったんだよ。
そこから土着の輪廻（の原型）思想をパクったわけだけれども、それは、もともとバラモンのものでは無かった。
後に沙門の宗教が輪廻思想を整備したら、そいつも（都合のよいように変形して）パクるわけだけども。
ヴェーダやウパニシャッドは（嫌いでも）読んでおいたほうがいいぞ。
参考までにコピペ
67 神も仏も名無しさん 2009/01/24(土) 20:26:20 ID:XYCyD47T
輪廻否定論は大体、こんなとこでしょう。
1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：このスレ住人など。
反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
輪廻否定派は、テクストに根拠をもてず、提出した理論も以上のように全て反証されました。他に根拠はありますか？
67 神も仏も名無しさん 2009/01/24(土) 20:26:20 ID:XYCyD47T
輪廻否定論は大体、こんなとこでしょう。
1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：このスレ住人など。
反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
輪廻否定派は、テクストに根拠をもてず、提出した理論も以上のように全て反証されました。他に根拠はありますか？
157のコピペは、あくまで「仏教」サイドが輪廻をどうとらえているかの例示。
「俺は輪廻を信じない」というのはご自由に。
ただ、「輪廻を前提にするのは仏教にあらず」と言われたら、
「そりゃ違う」と答えるしかないね。
「俺は輪廻を信じない」というのはご自由に。
ただ、「輪廻を前提にするのは仏教にあらず」と言われたら、
「そりゃ違う」と答えるしかないね。
YP6dPoM4←自分で理論破綻していることに気がつかないのかな こいつ
「××は仏教にあらず」とか言っていた人と俺とは別の人間だし、
仏教の主張じゃなかった？って言っても、そもそも仏教（大乗という意味で）の主張なんて興味ないし
だからこそ「仏教徒じゃなくていい」という主張をしているわけだし、
（そのために他宗教、他思想から突っ込まれまくっていたぞ）っていうのも
主張が違うんだから俺には関係ないし、
＞短絡的だね？「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ…の話をしていたんだよ。
＞前提条件が違えば結論が違うのは当然。
それをいうなら、「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ・・のテーマにおいて
「すぐ死ねばいい」といった奴に短絡的と言うべきだし、（？マークの使い方も間違ってるしｗ）
＞人間の性格には直接関係はしないだろうに
人間の性格なんて触れていないでしょｗ
＞自分のことが一番愛おしいのは別に変では無いね
一番愛おしいことは変ではないが、どんなことよりも優先するような傲慢な自我は
釈迦は否定したんだよ サンユッタニカーヤ 3:8を読んだことないのかな？
＞ん？脇が甘い発言で心配になるなあ。
＞当初、バラモン教は輪廻を説かなかったってのは知ってる？
相当頭がおかしいか日本語が読めないと見える。
どこにバラモン教って書いてあるんだよｗ
わざわざ「ウパニシャッド、ヴェーダ哲学」って書いてやってても
勝手に「バラモン教」にしちゃってるこの馬鹿さ加減ｗ
まぁこう見ていくと、釈迦の崇高な教えが、YP6dPoM4←こういうバカどもによって歪曲されて
現在に伝わってるんだなぁと感じるね。
そりゃ「釈迦は輪廻を間違いなく語った！ 」になっても仕方がないわなぁ。
だからこそよっぽど気をつけて経典を読まないとね・・みなさん。
＞ヴェーダやウパニシャッドは（嫌いでも）読んでおいたほうがいいぞ
お前は基本的な論理学を勉強したほうがいいぞｗ
「××は仏教にあらず」とか言っていた人と俺とは別の人間だし、
仏教の主張じゃなかった？って言っても、そもそも仏教（大乗という意味で）の主張なんて興味ないし
だからこそ「仏教徒じゃなくていい」という主張をしているわけだし、
（そのために他宗教、他思想から突っ込まれまくっていたぞ）っていうのも
主張が違うんだから俺には関係ないし、
＞短絡的だね？「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ…の話をしていたんだよ。
＞前提条件が違えば結論が違うのは当然。
それをいうなら、「一切皆苦」で「輪廻」が無ければ・・のテーマにおいて
「すぐ死ねばいい」といった奴に短絡的と言うべきだし、（？マークの使い方も間違ってるしｗ）
＞人間の性格には直接関係はしないだろうに
人間の性格なんて触れていないでしょｗ
＞自分のことが一番愛おしいのは別に変では無いね
一番愛おしいことは変ではないが、どんなことよりも優先するような傲慢な自我は
釈迦は否定したんだよ サンユッタニカーヤ 3:8を読んだことないのかな？
＞ん？脇が甘い発言で心配になるなあ。
＞当初、バラモン教は輪廻を説かなかったってのは知ってる？
相当頭がおかしいか日本語が読めないと見える。
どこにバラモン教って書いてあるんだよｗ
わざわざ「ウパニシャッド、ヴェーダ哲学」って書いてやってても
勝手に「バラモン教」にしちゃってるこの馬鹿さ加減ｗ
まぁこう見ていくと、釈迦の崇高な教えが、YP6dPoM4←こういうバカどもによって歪曲されて
現在に伝わってるんだなぁと感じるね。
そりゃ「釈迦は輪廻を間違いなく語った！ 」になっても仕方がないわなぁ。
だからこそよっぽど気をつけて経典を読まないとね・・みなさん。
＞ヴェーダやウパニシャッドは（嫌いでも）読んでおいたほうがいいぞ
お前は基本的な論理学を勉強したほうがいいぞｗ
160 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 22:35:49 ID:1YnYZzVN
>>158 仏教も所詮は宗教であるのにね。
「仏教は完璧なはず」という幻想をいだく人がいるとして、
その人は輪廻を信じていない、それが現代的で知的であるとも考えている、とする。
するとその人は、「釈迦は輪廻を説いていないはずだ、
お釈迦様ともあろう人がそんな迷信認めるわけない」と思いたがる。
なぜ、お釈迦様自身も迷信を信じていた可能性を考えないのだろうか。
「仏教は完璧なはず」という幻想をいだく人がいるとして、
その人は輪廻を信じていない、それが現代的で知的であるとも考えている、とする。
するとその人は、「釈迦は輪廻を説いていないはずだ、
お釈迦様ともあろう人がそんな迷信認めるわけない」と思いたがる。
なぜ、お釈迦様自身も迷信を信じていた可能性を考えないのだろうか。
＞反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
前世・来世というけど、前世が終わって来世が始まるのは断見じゃないの？
始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
前世・来世というけど、前世が終わって来世が始まるのは断見じゃないの？
162 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 23:10:39 ID:QOEWamZW
タイと日本半分ずつ暮らしています 妻はタイ人です
お寺で犬を拾って来ました
すんでいるところはサラブリ県です
タイのお坊さんもみんな携帯電話の時代になりました
アメリカに渡ったヤンターと呼ばれるお坊さんの プラクルアンしてますよ
お寺で犬を拾って来ました
すんでいるところはサラブリ県です
タイのお坊さんもみんな携帯電話の時代になりました
アメリカに渡ったヤンターと呼ばれるお坊さんの プラクルアンしてますよ
>>153
後世の人にも「無理するな。死ねば何もかも終わって楽になる」と教えるのが
輪廻ないよ派のできる唯一のアドバイスじゃないの？
輪廻ないよ派のひとは、なぜこの世に人間が生まれ、つらくても生きていかな
ければならないかの説明ができないのが致命的だね。
後世の人にも「無理するな。死ねば何もかも終わって楽になる」と教えるのが
輪廻ないよ派のできる唯一のアドバイスじゃないの？
輪廻ないよ派のひとは、なぜこの世に人間が生まれ、つらくても生きていかな
ければならないかの説明ができないのが致命的だね。
164 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 23:42:57 ID:QOEWamZW
2500年前のインドはバラモン教優勢で輪廻は当たり前の価値観だったんです。仏陀は輪廻はホントに有るんですかと聞かれどちらとも答えなかったんですね。あったとしても私の教えがあれば平気ですと…あっても無くても同じことですね。
166 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 00:44:18 ID:ZLn8eM9S
スマナサーラ長老の本で、記憶を現在から順番に巻き戻してゆく
瞑想のことが書かれてありました。
今の瞬間から順番に遡っていく。
赤ちゃんの記憶まで遡れる、さらにその前の記憶まで…。
あと、スマ長老の別の本では、ブッダが語ってるのは過去世だともあった。
過去のことはわかるが、未来のことはわからない。
過去のデータから未来を推測はできる。
過去世の記憶があることから、輪廻が続くと推測する。
瞑想のことが書かれてありました。
今の瞬間から順番に遡っていく。
赤ちゃんの記憶まで遡れる、さらにその前の記憶まで…。
あと、スマ長老の別の本では、ブッダが語ってるのは過去世だともあった。
過去のことはわかるが、未来のことはわからない。
過去のデータから未来を推測はできる。
過去世の記憶があることから、輪廻が続くと推測する。
DbI4L+A/さん荒れてるなあ。
>釈迦の崇高な教え
“崇高”とかいう思い込みで仏教を見るから、
迷信（と自分が思う）輪廻が、教説にあるのが我慢できないんだね。
146さんとか160さんとかの書いてある事を読んで頭を冷やそう。
あと「ウパニシャッド、ヴェーダ哲学」と書いて、
「バラモン教」とは書いてないって言うけどさ、
ヴェーダやウパニシャッドに輪廻の記載があるか（無いか）、
あるとしたらどういう形のものなのかは、ちゃんと調べておくんだね。
釈迦以前の輪廻（？）ってのはDbI4L+A/さんの考えているようなものではないよ、たぶん。
だからおいら、わざわざ「バラモン教」に直したんだけれども。
>釈迦の崇高な教え
“崇高”とかいう思い込みで仏教を見るから、
迷信（と自分が思う）輪廻が、教説にあるのが我慢できないんだね。
146さんとか160さんとかの書いてある事を読んで頭を冷やそう。
あと「ウパニシャッド、ヴェーダ哲学」と書いて、
「バラモン教」とは書いてないって言うけどさ、
ヴェーダやウパニシャッドに輪廻の記載があるか（無いか）、
あるとしたらどういう形のものなのかは、ちゃんと調べておくんだね。
釈迦以前の輪廻（？）ってのはDbI4L+A/さんの考えているようなものではないよ、たぶん。
だからおいら、わざわざ「バラモン教」に直したんだけれども。
>後世の人にも「無理するな。死ねば何もかも終わって楽になる」と教えるのが
>輪廻ないよ派のできる唯一のアドバイスじゃないの？
少なくとも、功徳になるから出家に布施をせよ…とは言えないよね。
>輪廻ないよ派のひとは、なぜこの世に人間が生まれ、つらくても生きていかな
>ければならないかの説明ができないのが致命的だね。
「一切皆苦」と思わなければ「生きてりゃ楽しい事もある」と言える。
要するに仏教徒でなければ、何も矛盾ではないし、それでいい。
「釈迦派」とか言われりゃあ「そりゃ違うんじゃないの？」と思うが。
>輪廻ないよ派のできる唯一のアドバイスじゃないの？
少なくとも、功徳になるから出家に布施をせよ…とは言えないよね。
>輪廻ないよ派のひとは、なぜこの世に人間が生まれ、つらくても生きていかな
>ければならないかの説明ができないのが致命的だね。
「一切皆苦」と思わなければ「生きてりゃ楽しい事もある」と言える。
要するに仏教徒でなければ、何も矛盾ではないし、それでいい。
「釈迦派」とか言われりゃあ「そりゃ違うんじゃないの？」と思うが。
＞「一切皆苦」と思わなければ「生きてりゃ楽しい事もある」と言える。
お腹がすいたら苦？
おいしいものを食べたら楽？
仏教の一切皆苦は、なんでも苦しいって意味じゃなく、「一時的なもの」ということ。
「やりきれない、きりがない、終わりが見えない、納得いかない、満足できない、
落ち着かない、じっとしていられない」ということ
お腹がすいたら苦？
おいしいものを食べたら楽？
仏教の一切皆苦は、なんでも苦しいって意味じゃなく、「一時的なもの」ということ。
「やりきれない、きりがない、終わりが見えない、納得いかない、満足できない、
落ち着かない、じっとしていられない」ということ
日本の仏教は道教でありバラモン教である。
171 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 03:40:06 ID:TaEtAf17
自分の仏教を擁護するのは信仰の証
信仰を否定する仏教の道を歩みたいなら愚痴や屈辱食らっても反論しなさんな。
信仰を否定する仏教の道を歩みたいなら愚痴や屈辱食らっても反論しなさんな。
自分の仏教だけ擁護するのは紛争への道（例・スリランカ仏教）
人様の信仰だけ否定する仏教の道を歩みたい癖、反論や屈辱食らったからって
すぐにファビョって反論しなさんなスマナサーラ。
人様の信仰だけ否定する仏教の道を歩みたい癖、反論や屈辱食らったからって
すぐにファビョって反論しなさんなスマナサーラ。
みんな違ってみんないいなんて宗教はありえないだろ
スマさんは仏教は科学だといってるわけだし
真理がひとつなら宗教もひとつだ
スマさんは仏教は科学だといってるわけだし
真理がひとつなら宗教もひとつだ
それならきちんと科学的方法に従ってやれよ。
ご都合主義的に科学持ち出してんじゃないよ。
ご都合主義的に科学持ち出してんじゃないよ。
信じるな、理解しろ。これだよ。
与太話を信じるな、理解しろ。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
795 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:53:43 ID:+naAV0Dp
>餓鬼阿修羅天人が真面目でブラックホールの生命体が不真面目っていうのもどうかと
>おもうけど。ブラックホールの生命体ってなに？
餓鬼阿修羅天人は不真面目。
ブラックホールの生命体も不真面目。
ブラックホールについての知ったかぶりの戯言については下記参照
↓
http://www.j-theravada.net/howa/howa147.html
パティパダー巻頭法話「最勝者はお釈迦さまです～ブッダは全面的に信頼できる～」
こんなこと書くんだから、山折哲雄あたりに軽蔑されても当然だと思うよ？
796 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:56:03 ID:+naAV0Dp
>793 名前：てら ：2009/12/07(月) 23:09:47 ID:XjdsFgZ2
>人を悪く言う事は、子供でもできる 。客観的に見ているからだ。
>自分を客観的に見る者は人を悪く言わない。
>自分もまた愚かだからだ。
>長老を悪く言うなかれ。
スマ長老は子供レベルで、自分を客観的に見れないというわけですね？
てらさん、なかなか痛烈ですなあ。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
795 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:53:43 ID:+naAV0Dp
>餓鬼阿修羅天人が真面目でブラックホールの生命体が不真面目っていうのもどうかと
>おもうけど。ブラックホールの生命体ってなに？
餓鬼阿修羅天人は不真面目。
ブラックホールの生命体も不真面目。
ブラックホールについての知ったかぶりの戯言については下記参照
↓
http://www.j-theravada.net/howa/howa147.html
パティパダー巻頭法話「最勝者はお釈迦さまです～ブッダは全面的に信頼できる～」
こんなこと書くんだから、山折哲雄あたりに軽蔑されても当然だと思うよ？
796 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:56:03 ID:+naAV0Dp
>793 名前：てら ：2009/12/07(月) 23:09:47 ID:XjdsFgZ2
>人を悪く言う事は、子供でもできる 。客観的に見ているからだ。
>自分を客観的に見る者は人を悪く言わない。
>自分もまた愚かだからだ。
>長老を悪く言うなかれ。
スマ長老は子供レベルで、自分を客観的に見れないというわけですね？
てらさん、なかなか痛烈ですなあ。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:05:25 ID:JAU1kdxV
>>795
初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
おまえはそのメッセージを受け取らなかったみたいだが。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:46:35 ID:WQQq7lvc
そうそう。
一方で、客観的な態度を説いておいて他方で妄信やグルイズムを推奨し
時に他宗教を認めるような姿勢を示しながら他方でボロカスにけなす。
御自分は一切智者仏陀や聖者崇拝の信仰に耽溺しながら人の信仰を笑う。
怒ってはいけないといいながら常に怒っている。
矛盾しているから聞き手はダブルバインド状態になるんだよね。
真に受ける人は認知的不協和に陥り、自分の認知を無理やり変える。
「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
799 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:15:12 ID:+naAV0Dp
>初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
その後の戯言は読んだかい？
スマ長老が自分で真実だと立証した事を語っていると思う？
>>795
初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
おまえはそのメッセージを受け取らなかったみたいだが。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:46:35 ID:WQQq7lvc
そうそう。
一方で、客観的な態度を説いておいて他方で妄信やグルイズムを推奨し
時に他宗教を認めるような姿勢を示しながら他方でボロカスにけなす。
御自分は一切智者仏陀や聖者崇拝の信仰に耽溺しながら人の信仰を笑う。
怒ってはいけないといいながら常に怒っている。
矛盾しているから聞き手はダブルバインド状態になるんだよね。
真に受ける人は認知的不協和に陥り、自分の認知を無理やり変える。
「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
799 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:15:12 ID:+naAV0Dp
>初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
その後の戯言は読んだかい？
スマ長老が自分で真実だと立証した事を語っていると思う？
800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:19:31 ID:+naAV0Dp
>「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
>あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
>おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
このように周りが思い始めることで、厄介なカルトが形成されるのですね。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:26:15 ID:J5NeMEI2
スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」って紹介しただけだろうに
なんでその程度のことが気に入らないのかわからない。
おれは信じられないから保留だ。すごい話だ、びっくりしたなあと思うだけだね。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:39:47 ID:+naAV0Dp
>スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
ほらほら、そういう善意の解釈がスマ長老を増長させるんだよ？
>「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」
大乗経典やヒンドゥー聖典、聖書やコーランに似たような話があったら、
スマ長老はどういう反応を示すと思う？
「ブッダの実践心理学」を読んだことがあれば想像つくよね？
>「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
>あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
>おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
このように周りが思い始めることで、厄介なカルトが形成されるのですね。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:26:15 ID:J5NeMEI2
スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」って紹介しただけだろうに
なんでその程度のことが気に入らないのかわからない。
おれは信じられないから保留だ。すごい話だ、びっくりしたなあと思うだけだね。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:39:47 ID:+naAV0Dp
>スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
ほらほら、そういう善意の解釈がスマ長老を増長させるんだよ？
>「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」
大乗経典やヒンドゥー聖典、聖書やコーランに似たような話があったら、
スマ長老はどういう反応を示すと思う？
「ブッダの実践心理学」を読んだことがあれば想像つくよね？
>みんな違ってみんないいなんて宗教はありえないだろ
スリランカ大寺派系列が、互いに矛盾した主張をするのはどうしたわけか。
派によって、カーストによる出家制限が有ったり無かったりしますよね。
あと、瞑想方法も違うし、土着の迷信の吸収度合いも違う。
テーラワーダの教義は統一すべきだという主張でしょうか？
>スマさんは仏教は科学だといってるわけだし
仏教は「信仰」であって「科学」や「哲学」ではありません。
「三法への帰依」を要求することからも、わかるでしょ？
「仏教には科学的（あるいは哲学的）側面もある」とまでは言えるでしょうが。
>真理がひとつなら宗教もひとつだ
だからスリランカ大寺派は、伝統的な他宗派の仏教（スリランカ密教とか）を、
権力側を抱き込むことで滅ぼしたわけですね。
自分の派以外の信仰には恐ろしく不寛容だった、ジュネーブのカルヴァンみたいですね。
スリランカ大寺派系列が、互いに矛盾した主張をするのはどうしたわけか。
派によって、カーストによる出家制限が有ったり無かったりしますよね。
あと、瞑想方法も違うし、土着の迷信の吸収度合いも違う。
テーラワーダの教義は統一すべきだという主張でしょうか？
>スマさんは仏教は科学だといってるわけだし
仏教は「信仰」であって「科学」や「哲学」ではありません。
「三法への帰依」を要求することからも、わかるでしょ？
「仏教には科学的（あるいは哲学的）側面もある」とまでは言えるでしょうが。
>真理がひとつなら宗教もひとつだ
だからスリランカ大寺派は、伝統的な他宗派の仏教（スリランカ密教とか）を、
権力側を抱き込むことで滅ぼしたわけですね。
自分の派以外の信仰には恐ろしく不寛容だった、ジュネーブのカルヴァンみたいですね。
>>180
誤解してるようだが、べつにスマさんを信じてるわけじゃないし、
その必要もない。
スマさんのいうことが理屈に合うと考え、自分に役立つと思うから
そのとおりの自分になろうと努力してるだけ。
>>181
間違った教えはつぶさないといけないのか。間違ってるとだけ
判断してほっておく選択肢はありえないわけ？
誤解してるようだが、べつにスマさんを信じてるわけじゃないし、
その必要もない。
スマさんのいうことが理屈に合うと考え、自分に役立つと思うから
そのとおりの自分になろうと努力してるだけ。
>>181
間違った教えはつぶさないといけないのか。間違ってるとだけ
判断してほっておく選択肢はありえないわけ？
>>182
誤解しているようだが
>べつにスマさんを信じてる
とか特に思っていない。納得できるのがすごいと思うが。
仏教は科学なわけないし真理がひとつだという考え方そのものが
スマナサーラ的独善性に繋がっているとも思うが。
>間違ってるとだけ
>判断してほっておく選択肢はありえないわけ？
それをスマナサーラがやってくれるとありがたい。
日本に差別的思想を持ち込んで諍いの種や妄想を撒き散らさないで頂きたい。
影響力のある人が言いたい放題なくせに自分は批判されたくないのもすごい。
一般信徒が散々ネットで暴れたおかげで信者は2ちゃんから一掃されてるし
いまだに嫌われているがスマナサーラ教の集会にはまだまだ人が集まって
るんじゃない。
誤解しているようだが
>べつにスマさんを信じてる
とか特に思っていない。納得できるのがすごいと思うが。
仏教は科学なわけないし真理がひとつだという考え方そのものが
スマナサーラ的独善性に繋がっているとも思うが。
>間違ってるとだけ
>判断してほっておく選択肢はありえないわけ？
それをスマナサーラがやってくれるとありがたい。
日本に差別的思想を持ち込んで諍いの種や妄想を撒き散らさないで頂きたい。
影響力のある人が言いたい放題なくせに自分は批判されたくないのもすごい。
一般信徒が散々ネットで暴れたおかげで信者は2ちゃんから一掃されてるし
いまだに嫌われているがスマナサーラ教の集会にはまだまだ人が集まって
るんじゃない。
間違いを批判するなといいたいわけ？
批判されてつぶれるようなら、はじめから間違ってたんだろう。
間違いじゃないならそう反論すればいいんだし。
批判されてつぶれるようなら、はじめから間違ってたんだろう。
間違いじゃないならそう反論すればいいんだし。
>間違いを批判するなといいたいわけ？
そんなことはないよ。
スマナサーラさんだろうと誰だろうと、
変な事を言ったら批判されるのは当然だよ。
>批判されてつぶれるようなら、はじめから間違ってたんだろう。
批判されても、都合の悪い事は無視したり、
スマ長老の発言を大量に貼りつけて誤魔化したりする人は、
懲りないしつぶれないね。良い事だとはとても思えないけれども。
>間違いじゃないならそう反論すればいいんだし。
ふむ、そうだね。
ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
そんなことはないよ。
スマナサーラさんだろうと誰だろうと、
変な事を言ったら批判されるのは当然だよ。
>批判されてつぶれるようなら、はじめから間違ってたんだろう。
批判されても、都合の悪い事は無視したり、
スマ長老の発言を大量に貼りつけて誤魔化したりする人は、
懲りないしつぶれないね。良い事だとはとても思えないけれども。
>間違いじゃないならそう反論すればいいんだし。
ふむ、そうだね。
ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
つか批判する事に意味があるのか。
そんな時間あるなら皆精進しようぜよ
そんな時間あるなら皆精進しようぜよ
>つか批判する事に意味があるのか。
>そんな時間あるなら皆精進しようぜよ
ふむ、これはスマナサーラ長老に対する批判だね。
なかなか良いと思うよ。
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
>そんな時間あるなら皆精進しようぜよ
ふむ、これはスマナサーラ長老に対する批判だね。
なかなか良いと思うよ。
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
具体的にどういう出家差別なの？
>具体的にどういう出家差別なの？
知ってるくせに……
ホントに知らないっていうのなら、
日本テーラワーダ教会の、佐藤哲朗さんという人に聞くと良いよ。
知ってるくせに……
ホントに知らないっていうのなら、
日本テーラワーダ教会の、佐藤哲朗さんという人に聞くと良いよ。
>188
ホントに知らず、佐藤さんとも面識がないのであれば、
論文検索サイト、サイニィで「スリランカ仏教教団のカースト問題」を検索せよ。
あと、「大アジア思想活劇」（ネット版もあるよ）を読むこと。
ホントに知らず、佐藤さんとも面識がないのであれば、
論文検索サイト、サイニィで「スリランカ仏教教団のカースト問題」を検索せよ。
あと、「大アジア思想活劇」（ネット版もあるよ）を読むこと。
>>190
マジで知らないから調べてみるが、その佐藤っていう人（テラワダの人？）はこの問題についてどう考えてるの？
マジで知らないから調べてみるが、その佐藤っていう人（テラワダの人？）はこの問題についてどう考えてるの？
>191
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap10.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
上記を読めば大体わかると思う。
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap10.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
上記を読めば大体わかると思う。
シャム派 カースト 出家でぐぐると同じ文章がずらずらでてくるな
この問題に強い感心を示す極少数のひとがあちこちに書いて宣伝してる印象がある
この問題に強い感心を示す極少数のひとがあちこちに書いて宣伝してる印象がある
>シャム派 カースト 出家でぐぐると同じ文章がずらずらでてくるな
>この問題に強い感心を示す極少数のひとがあちこちに書いて宣伝してる印象がある
テーラワーダ関連のスレで、何度もコピペが繰り返されているからね。
同じような質問に、同じような文章を書き込むよりコピペの使いまわしは楽だからねえ。
まあ、何にせよシャム派の恥ずべき歴史が周知されるのは良い事だ。
いまだに「初期仏教」とか信じている人がいる限りはね。
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
>この問題に強い感心を示す極少数のひとがあちこちに書いて宣伝してる印象がある
テーラワーダ関連のスレで、何度もコピペが繰り返されているからね。
同じような質問に、同じような文章を書き込むよりコピペの使いまわしは楽だからねえ。
まあ、何にせよシャム派の恥ずべき歴史が周知されるのは良い事だ。
いまだに「初期仏教」とか信じている人がいる限りはね。
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
だからさ、同じような文章しか出てこないからわかんないよ。
複数のソースがないと事実かどうかもわからん。
当のシャム派がどういう理由でそうしているかがわかるともっといいね。
複数のソースがないと事実かどうかもわからん。
当のシャム派がどういう理由でそうしているかがわかるともっといいね。
テラワダ信者。
こんなやつらほっとけ。
仏教語りたいかカルト認定したいだけで、悟りや解脱には興味のない仏道から外れたやつら。
相手にする意味はない。
こんなやつらほっとけ。
仏教語りたいかカルト認定したいだけで、悟りや解脱には興味のない仏道から外れたやつら。
相手にする意味はない。
>>195
上位、三つぐらいしかめぼしいのがないし差別の理由も書いてあるが
この程度のソースじゃ、スマナサーラのいい加減な物言いよりマシ
ってとこなのかな。佐藤哲朗って人はスマナサーラ協会の事務職ね。
少なくともこれらが同じ人の印象工作とも思えないけどね。
@BODDO 大アジア思想活劇 第十章
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap10.html
スリランカ、タイ、ミャンマーの僧侶
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/SriLanka.html
スリランカ仏教教団のカースト問題
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002932932
でもイケ図々しいスマナサーラなら経済的独立が可能なら母体まで
その内、批判しそうだよね。
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983189611.html
スリランカ仏教の外道っぷりについて
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
これはスマナサーラが批判する一神教かヒンドゥーか大乗か
スリランカ佛教最前線
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/srilanka.html
>>196
スマナサーラ教≠テラワダ。そんな外道と混同しちゃいかんだろ。
このスレで延々、批判されているのはスマナサーラ教の方じゃん。
上位、三つぐらいしかめぼしいのがないし差別の理由も書いてあるが
この程度のソースじゃ、スマナサーラのいい加減な物言いよりマシ
ってとこなのかな。佐藤哲朗って人はスマナサーラ協会の事務職ね。
少なくともこれらが同じ人の印象工作とも思えないけどね。
@BODDO 大アジア思想活劇 第十章
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap10.html
スリランカ、タイ、ミャンマーの僧侶
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/SriLanka.html
スリランカ仏教教団のカースト問題
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002932932
でもイケ図々しいスマナサーラなら経済的独立が可能なら母体まで
その内、批判しそうだよね。
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983189611.html
スリランカ仏教の外道っぷりについて
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
これはスマナサーラが批判する一神教かヒンドゥーか大乗か
スリランカ佛教最前線
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/srilanka.html
>>196
スマナサーラ教≠テラワダ。そんな外道と混同しちゃいかんだろ。
このスレで延々、批判されているのはスマナサーラ教の方じゃん。
>195
>だからさ、同じような文章しか出てこないからわかんないよ。
>複数のソースがないと事実かどうかもわからん。
>当のシャム派がどういう理由でそうしているかがわかるともっといいね。
「シャム派 カースト 出家」で改めてググってみたが、
普通に複数のソースが出てきたし、きちんと理由も書いてたぞ？
てっきり俺の書いたもんが、あちこちに貼られているのかと思って、
ぬかよろこびしちまったぜ。
http://www.horakuji.hello-net.info/lecture/vinaya/FirstSchism.htm
忘れちゃいけない法楽寺（根本分裂－分裂した僧伽）
>197
>スマナサーラ教≠テラワダ
完全に同意。
スマシンパはここらへん誤魔化して、矛先をそらそうとするから嫌われる。
このスレの最初の方でもパユットー師が褒められたら、露骨な茶化しが入ったしな。
>だからさ、同じような文章しか出てこないからわかんないよ。
>複数のソースがないと事実かどうかもわからん。
>当のシャム派がどういう理由でそうしているかがわかるともっといいね。
「シャム派 カースト 出家」で改めてググってみたが、
普通に複数のソースが出てきたし、きちんと理由も書いてたぞ？
てっきり俺の書いたもんが、あちこちに貼られているのかと思って、
ぬかよろこびしちまったぜ。
http://www.horakuji.hello-net.info/lecture/vinaya/FirstSchism.htm
忘れちゃいけない法楽寺（根本分裂－分裂した僧伽）
>197
>スマナサーラ教≠テラワダ
完全に同意。
スマシンパはここらへん誤魔化して、矛先をそらそうとするから嫌われる。
このスレの最初の方でもパユットー師が褒められたら、露骨な茶化しが入ったしな。
英語サイトまで含めて調べてみたが、シャム派が一部のカーストの出家を受け入れてない
というのは事実らしい。これは確かにおかしいな。
テーラワーダは釈尊の教えそのままを実行している印象があったけど、カーストを理由に
したさまざまな宗派があるようだし、カースト差別は釈尊の教えに反する。改めるべきだ。
が、日本の宗派で妻帯蓄髪を認める宗派に止めろといっても無駄なように、あちらには
あちらの事情があるんだろう。
テーラワーダのサイトに仏教の女性差別についてスマさんが説明したQAがある。
このへん参考にしながら、考えてみるのもいいな。
ttp://www.j-theravada.net/qa/gimon30-33.html
というのは事実らしい。これは確かにおかしいな。
テーラワーダは釈尊の教えそのままを実行している印象があったけど、カーストを理由に
したさまざまな宗派があるようだし、カースト差別は釈尊の教えに反する。改めるべきだ。
が、日本の宗派で妻帯蓄髪を認める宗派に止めろといっても無駄なように、あちらには
あちらの事情があるんだろう。
テーラワーダのサイトに仏教の女性差別についてスマさんが説明したQAがある。
このへん参考にしながら、考えてみるのもいいな。
ttp://www.j-theravada.net/qa/gimon30-33.html
>英語サイトまで含めて調べてみたが、シャム派が一部のカーストの出家を
>受け入れてないというのは事実らしい。
同じ文章がずらずらでてくるんじゃなかったっけ。
>テーラワーダは釈尊の教えそのままを実行している印象があったけど
人にはソース要求しておいて自分の印象論は未検証なのが立派だよね。
本当に関心があるなら『上座部仏教の思想形成』でも読んでみたら。
>が、日本の宗派で妻帯蓄髪を認める宗派に止めろといっても無駄なように
いや日本の似非仏教の風習とカースト差別を同列に語る方がおかしいでしょ。
妻帯蓄髪とかにそんなに歴史があんのかどうかしらんが。
『仏教は心の科学』だかなんだかでスマナサーラが日本には身分差別が
あったとか口述していたが自分の母国の差別には触れてなかったよね。
そうやって情報を隠す手法が実に姑息だよね。
>テーラワーダのサイトに仏教の女性差別についてスマさんが説明したQAがある。
×テーラワーダのサイト→スマナサーラ教のサイト。
スマナサーラは『出家の覚悟』でネットは肥溜めと批判していたが金儲けと
客寄せにはネットを利用してしまうのが潔くないよね。
>受け入れてないというのは事実らしい。
同じ文章がずらずらでてくるんじゃなかったっけ。
>テーラワーダは釈尊の教えそのままを実行している印象があったけど
人にはソース要求しておいて自分の印象論は未検証なのが立派だよね。
本当に関心があるなら『上座部仏教の思想形成』でも読んでみたら。
>が、日本の宗派で妻帯蓄髪を認める宗派に止めろといっても無駄なように
いや日本の似非仏教の風習とカースト差別を同列に語る方がおかしいでしょ。
妻帯蓄髪とかにそんなに歴史があんのかどうかしらんが。
『仏教は心の科学』だかなんだかでスマナサーラが日本には身分差別が
あったとか口述していたが自分の母国の差別には触れてなかったよね。
そうやって情報を隠す手法が実に姑息だよね。
>テーラワーダのサイトに仏教の女性差別についてスマさんが説明したQAがある。
×テーラワーダのサイト→スマナサーラ教のサイト。
スマナサーラは『出家の覚悟』でネットは肥溜めと批判していたが金儲けと
客寄せにはネットを利用してしまうのが潔くないよね。
＞同じ文章がずらずらでてくるんじゃなかったっけ。
そうだよ。なので英語サイト調べなきゃいかんなとおもった。
日本のソースはぜんぶ橘堂の論文が元ネタだろう。このひとはシャム派じゃない宗派の
専門家みたいだから、その辺の偏向も疑った。
＞人にはソース要求しておいて自分の印象論は未検証
自分の印象を他人に押しつけたりしたことはないよ。とんかつがうまいという印象を受けた
ことにどんなソースがいるのか。他人を説得しようとするときに必要になるものだろ。
なんにせよ、考え直すきっかけにはなった。
そうだよ。なので英語サイト調べなきゃいかんなとおもった。
日本のソースはぜんぶ橘堂の論文が元ネタだろう。このひとはシャム派じゃない宗派の
専門家みたいだから、その辺の偏向も疑った。
＞人にはソース要求しておいて自分の印象論は未検証
自分の印象を他人に押しつけたりしたことはないよ。とんかつがうまいという印象を受けた
ことにどんなソースがいるのか。他人を説得しようとするときに必要になるものだろ。
なんにせよ、考え直すきっかけにはなった。
>なんにせよ、考え直すきっかけにはなった。
スマナサーラによるよその問題点の指摘はスマナサーラの
正しさを保障しないからね。
スマナサーラによるよその問題点の指摘はスマナサーラの
正しさを保障しないからね。
>日本のソースはぜんぶ橘堂の論文が元ネタだろう。
日本テーラワーダ仏教協会の佐藤哲朗さんも忘れないでください。
日本テーラワーダ仏教協会の佐藤哲朗さんも忘れないでください。
スマナサーラの人格は、どうでもいいけど、言ってることは、仏教の教理にあってるの？
>仏教の教理にあってるの？
あっている場合もある。
ただ、日本テーラワーダ仏教協会内で意見の食い違いとかおこったりするので注意が必要。
恩返しというハンドルネームの人が、スマ長老と意見の食い違いがある人を告発したりしている。
（ちなみにその人、告発HPを持っていたんだけれど、今は畳んでいる）
アラナ精舎日記 http://arana-vihara.blogspot.com/ とか見ると、
ミャンマーで出家した僧との水面下のやりとりが想像できて楽しい。
あっている場合もある。
ただ、日本テーラワーダ仏教協会内で意見の食い違いとかおこったりするので注意が必要。
恩返しというハンドルネームの人が、スマ長老と意見の食い違いがある人を告発したりしている。
（ちなみにその人、告発HPを持っていたんだけれど、今は畳んでいる）
アラナ精舎日記 http://arana-vihara.blogspot.com/ とか見ると、
ミャンマーで出家した僧との水面下のやりとりが想像できて楽しい。
ミャンマーの寺院では一日６時間も瞑想してるんだな
１００人居たら５、６人は悟れそうな勢いのしゅぎょう生活だな
１００人居たら５、６人は悟れそうな勢いのしゅぎょう生活だな
６時間座禅は凄いな、電車の移動で外見てても６時間は飽きるぞ
スマさんのテーラワーダ仏教協会のHP、
以前は、質問を電話やメールやFAXで受け付けますって書いてあったように思うんですが、
今はなくなったのですかね？
それから、
メールか手紙で質問でスマさんに質問できないでしょうかと、
協会HPのお問い合わせ先のメアドに質問したところ、無回答なんですが、
瞑想会の質疑応答の場や、瞑想会でじかに声かけれそうなときに、
声かける、という方法でないと、やっぱり質問は難しい？
以前は、質問を電話やメールやFAXで受け付けますって書いてあったように思うんですが、
今はなくなったのですかね？
それから、
メールか手紙で質問でスマさんに質問できないでしょうかと、
協会HPのお問い合わせ先のメアドに質問したところ、無回答なんですが、
瞑想会の質疑応答の場や、瞑想会でじかに声かけれそうなときに、
声かける、という方法でないと、やっぱり質問は難しい？
実は病気で、長期的に安静にしないといけなくて、
瞑想会参加は難しいかもしれない。
参加できても、質疑応答の時間帯になって、
体調悪くて質問できないかもしれない。
そういう事情があって、なおさら電話・メールで質問したい。
ずうずうしいことかもしれませんが。
また関西在住なので、月１の瞑想会しかチャンスが無い。
瞑想会参加は難しいかもしれない。
参加できても、質疑応答の時間帯になって、
体調悪くて質問できないかもしれない。
そういう事情があって、なおさら電話・メールで質問したい。
ずうずうしいことかもしれませんが。
また関西在住なので、月１の瞑想会しかチャンスが無い。
↑さっきメールで質問してよいと、
返信ありました。といことで解決しました。
すみません。
返信ありました。といことで解決しました。
すみません。
>お前まだそのワンパターンのネガキャンやってるのかｗ
事実をひろめているだけなのにネガキャンなんて…
情報流布の先駆者たる、日本テーラワーダ仏教協会の佐藤さんへの弾劾かな？
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
事実をひろめているだけなのにネガキャンなんて…
情報流布の先駆者たる、日本テーラワーダ仏教協会の佐藤さんへの弾劾かな？
…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
２ちゃんでスマナサーラの妄想垂れ流しを真に受けて自派マンセーと
他宗教攻撃を繰り返してきた日本テーラワーダ仏協会の信者連中への
あてこすりなのかも。
なぜか２ちゃんで話題になった瞬間にブログを消した妄想と
スマナサーラマンセーと同胞糾弾が売りの恩返しさんや
大乗認定とオカマ認定と創価認定と華厳命認定がお得意の方などに
対する揶揄なのかもしれん。彼らは本当にワンパターンだから。
スマ信者は事実を突きつけられると弱いらしくネガキャンとかしつこいとか
いつもレッテル貼りと嘲笑で応えるばかりだからその手本を示しているのかも。
他宗教攻撃を繰り返してきた日本テーラワーダ仏協会の信者連中への
あてこすりなのかも。
なぜか２ちゃんで話題になった瞬間にブログを消した妄想と
スマナサーラマンセーと同胞糾弾が売りの恩返しさんや
大乗認定とオカマ認定と創価認定と華厳命認定がお得意の方などに
対する揶揄なのかもしれん。彼らは本当にワンパターンだから。
スマ信者は事実を突きつけられると弱いらしくネガキャンとかしつこいとか
いつもレッテル貼りと嘲笑で応えるばかりだからその手本を示しているのかも。
215 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 18:33:40 ID:Wa7OQTnz
いや～今回のアク禁は長かった
おかげで２ちゃんなしの健全な生活を送ることができた
で、いつものオカマは相変わらずワンパターンのスマ批判か
ご苦労さん
おかげで２ちゃんなしの健全な生活を送ることができた
で、いつものオカマは相変わらずワンパターンのスマ批判か
ご苦労さん
出たオカマ認定、同一人物認定、レッテル貼り
217 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 12:56:58 ID:+830SnCK
週刊アスキーで『怒らないこと』が紹介されているね。
ワンパターンは事実であってレッテルじゃないぞ？
スマナサーラ批判はワンパターンじゃ無理でしょ。
変なとこ多すぎて。
変なとこ多すぎて。
怒らないがちゃんと調べろやｗ
笑わないがちゃんと調べろや
＞…ところで君、スマナサーラ長老の出身母体、スリランカ仏教シャム派の
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
遅レスだがどうも思わない
俺は母方の田舎は京都の茶農家で父方は高知の漁師なんで
たぶんシャム派は漁師から布施されるのを名目上嫌がってるんじゃないかな
スリランカのカーストで農業の方が漁業より上ということは
実際には漁業の方が高収入だということを示してると思う
スマさんは「おしん」を心がきれいになるドラマとして推奨してるしｗ
農民メンタリティ丸出しなんだよ
農業ってあんまりやりたい人いないもんね
カーストによる出家差別の恥ずべき歴史についてはどう思う？
遅レスだがどうも思わない
俺は母方の田舎は京都の茶農家で父方は高知の漁師なんで
たぶんシャム派は漁師から布施されるのを名目上嫌がってるんじゃないかな
スリランカのカーストで農業の方が漁業より上ということは
実際には漁業の方が高収入だということを示してると思う
スマさんは「おしん」を心がきれいになるドラマとして推奨してるしｗ
農民メンタリティ丸出しなんだよ
農業ってあんまりやりたい人いないもんね
まあ日本には農業漁業の優劣カーストはないし
東南アジア流のお布施文化もないんで
実際違う切り口で説かなきゃなんない 教育水準も高いし
日本のは出家を薄めた形というか真似事の在家仏教だね
そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
東南アジア流のお布施文化もないんで
実際違う切り口で説かなきゃなんない 教育水準も高いし
日本のは出家を薄めた形というか真似事の在家仏教だね
そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
>遅レスだがどうも思わない
初期仏教を自任するサンガ（俗世の人間じゃないよ？）が、
お釈迦さんの教えに背く出家差別をすることを何とも思わないのか…
きっとスマナサーラ長老もそうなんだろうね。おぞましい奴ら…
初期仏教を自任するサンガ（俗世の人間じゃないよ？）が、
お釈迦さんの教えに背く出家差別をすることを何とも思わないのか…
きっとスマナサーラ長老もそうなんだろうね。おぞましい奴ら…
>日本のは出家を薄めた形というか真似事の在家仏教だね
>そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
「そういう意味」ってどういう意味だ？
日本の腐敗仏教が、シャム派の出家差別の話題と、どう関わりがあるのかね。
ひょっとして日本の大乗陣営がこのスレで難癖つけていると勘違いしているのか？
>そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
「そういう意味」ってどういう意味だ？
日本の腐敗仏教が、シャム派の出家差別の話題と、どう関わりがあるのかね。
ひょっとして日本の大乗陣営がこのスレで難癖つけていると勘違いしているのか？
日本にカースト差別や布施(という名の脅して金を掠め取る)文化はない
↓
日本では仏教徒によるカースト差別を批判するのは意味が無い
日本の仏教は偽物である
↓
よって君ら(って誰？)に差別を批判する権利はないしそんなもんはネガキャンである
とかそんな風に聞こえるがそうだとしたら中々、奇抜な主張だね。
彼が批判されているのはそんな出身派閥の奇怪さだけの問題じゃないけどね。
しかし
スマナサーラの出身派閥がカースト差別を行うエセ仏教であることを
指摘する事自体を好ましく思っていないという気持ち伝わってきた。
↓
日本では仏教徒によるカースト差別を批判するのは意味が無い
日本の仏教は偽物である
↓
よって君ら(って誰？)に差別を批判する権利はないしそんなもんはネガキャンである
とかそんな風に聞こえるがそうだとしたら中々、奇抜な主張だね。
彼が批判されているのはそんな出身派閥の奇怪さだけの問題じゃないけどね。
しかし
スマナサーラの出身派閥がカースト差別を行うエセ仏教であることを
指摘する事自体を好ましく思っていないという気持ち伝わってきた。
>日本のテラワダ協会は実質在家中心の団体だと言ってるわけだが
ああ、そうか、日本テーラワーダ仏教協会は在家中心の仏教ゴッコ
をしている変な団体だから……ってことね。
破戒僧が幅をきかせていたりするし。
確かに見方によっては彼らも「日本の腐敗仏教」の一つではあるわな。
でもね、ここはテーラワーダ仏教のスレだからシャム派の話をするのは
問題ないよね？ネガキャンって何？事実だし。
ああ、そうか、日本テーラワーダ仏教協会は在家中心の仏教ゴッコ
をしている変な団体だから……ってことね。
破戒僧が幅をきかせていたりするし。
確かに見方によっては彼らも「日本の腐敗仏教」の一つではあるわな。
でもね、ここはテーラワーダ仏教のスレだからシャム派の話をするのは
問題ないよね？ネガキャンって何？事実だし。
>それに「日本の大乗陣営」なんてもの存在しないけど たとえばどこ？
どこなんでしょうねえ。
めたらやったら他人を大乗（華厳、オカマ？）認定をする人がテラワダスレにいるんで、
そういう架空の仮想敵を気にしてるのかな～と思っただけ。
現代日本の腐敗仏教は大乗の名に値しないという意見であれば、
部分的に同意しよう。
どこなんでしょうねえ。
めたらやったら他人を大乗（華厳、オカマ？）認定をする人がテラワダスレにいるんで、
そういう架空の仮想敵を気にしてるのかな～と思っただけ。
現代日本の腐敗仏教は大乗の名に値しないという意見であれば、
部分的に同意しよう。
「日本のテラワダ協会は」なんて言い方したらいかんよ。
きちんと『日本テーラワーダ仏教協会』とそれ以外のテーラワーダを
わけないと。ただでさえスマサーラのおかげでgoogleの検索キーワードが
>他のキーワード: テーラワーダ 批判 テーラワーダ カルト テーラワーダ協会 テーラワーダ 2ch テーラワーダ wiki
↑
こんなことになっているんだから。
それに日本テーラワーダ仏教協会だってまとまりなんか昔っからなくて
自称出家のスマナサーラに対するグルイズムしか共通項がないんだから。
些細なことで小競り合いを繰り返してるんだから。
特に勝手にテーラワーダを代弁すると佐藤哲朗さんや恩返しさんという
元有名ブロガーが黙っちゃいないよ。
きちんと『日本テーラワーダ仏教協会』とそれ以外のテーラワーダを
わけないと。ただでさえスマサーラのおかげでgoogleの検索キーワードが
>他のキーワード: テーラワーダ 批判 テーラワーダ カルト テーラワーダ協会 テーラワーダ 2ch テーラワーダ wiki
↑
こんなことになっているんだから。
それに日本テーラワーダ仏教協会だってまとまりなんか昔っからなくて
自称出家のスマナサーラに対するグルイズムしか共通項がないんだから。
些細なことで小競り合いを繰り返してるんだから。
特に勝手にテーラワーダを代弁すると佐藤哲朗さんや恩返しさんという
元有名ブロガーが黙っちゃいないよ。
【参考】
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
400 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 11:22:26 ID:yJAf/fnV
>「ちょこっと日本人より瞑想したアビダルマを学んだ学僧」
いやスマナサーラさんに関してはまったくこのとおりだと俺は思う。
なのに、スマ長老は悟っているとか、スマ長老と違うことを言う上座部僧は間違っている（！）とか主張する人もいる。
（宝泉寺Web掲示板とか凄い。
ttp://www.number7.jp/board/next7.cgi?id=sotthi
信じられるか？あのスマ長老Love！の佐藤哲朗（ajitaことnaagita）さんが、スマ長老に忠実でないという理由で非難されているんだぜ？
>スマナサーラ長老は、アーナンダ大阿羅漢に関しての説法で、
>「従者たる者、解脱者以外の者に興味を持ってはならない。
>解脱者以外の者に興味を持った釈尊の従者は、釈尊と性格が合わず、
>そのうち従者ではなくなった」というようなことをおっしゃっていた
>ように記憶しています。
>しかし、naagitaさんは、友情関係に引っ張られて、
>スマナサーラ長老を「正師」として定めることができず、
>従者的な立場を全うできないようです。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
400 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 11:22:26 ID:yJAf/fnV
>「ちょこっと日本人より瞑想したアビダルマを学んだ学僧」
いやスマナサーラさんに関してはまったくこのとおりだと俺は思う。
なのに、スマ長老は悟っているとか、スマ長老と違うことを言う上座部僧は間違っている（！）とか主張する人もいる。
（宝泉寺Web掲示板とか凄い。
ttp://www.number7.jp/board/next7.cgi?id=sotthi
信じられるか？あのスマ長老Love！の佐藤哲朗（ajitaことnaagita）さんが、スマ長老に忠実でないという理由で非難されているんだぜ？
>スマナサーラ長老は、アーナンダ大阿羅漢に関しての説法で、
>「従者たる者、解脱者以外の者に興味を持ってはならない。
>解脱者以外の者に興味を持った釈尊の従者は、釈尊と性格が合わず、
>そのうち従者ではなくなった」というようなことをおっしゃっていた
>ように記憶しています。
>しかし、naagitaさんは、友情関係に引っ張られて、
>スマナサーラ長老を「正師」として定めることができず、
>従者的な立場を全うできないようです。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:04:24 ID:4gKd1wHw
他スレで回答を得られなかったのでこちらでお聞きしたいのですが。
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
なるほど。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
事実を指摘するとネガキャンになるというスマナサーラ信者論法に到っては論外です。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
事実を指摘するとネガキャンになるというスマナサーラ信者論法に到っては論外です。
235 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:33:15 ID:pP6XbIby
大工さんだろうと寿司職人だろうと落語家だろうと、
まずは自分の親方や師匠のやり方を真似することからはじまる。
教わるやり方の中には、はじめから、
その師匠独特の(師匠のさらに師匠から受け継いだものも含む)創意工夫が入っている。
人から人へ受け継がれている技能というのは、そういうもんである。
どんな世界でも、師匠のやり方を一人前に真似できるようになることがまず最初でしょう。
たまたま仏教に出会って尊敬した師匠がスマナサーラ長老だったら、
まずはスマナサーラ長老のやり方をマスターするとこから始まる。
寿司職人になるなら、師匠である職人のやり方をまずマスターする。
それのどこが悪い？師匠の寿司の味に惚れて寿司職人になったくせに。
まずは自分の親方や師匠のやり方を真似することからはじまる。
教わるやり方の中には、はじめから、
その師匠独特の(師匠のさらに師匠から受け継いだものも含む)創意工夫が入っている。
人から人へ受け継がれている技能というのは、そういうもんである。
どんな世界でも、師匠のやり方を一人前に真似できるようになることがまず最初でしょう。
たまたま仏教に出会って尊敬した師匠がスマナサーラ長老だったら、
まずはスマナサーラ長老のやり方をマスターするとこから始まる。
寿司職人になるなら、師匠である職人のやり方をまずマスターする。
それのどこが悪い？師匠の寿司の味に惚れて寿司職人になったくせに。
236 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:40:22 ID:pP6XbIby
つまり、スマナサーラ長老の説法に魅力を感じて仏教の修行をはじめたんなら、
スマナサーラ長老のやり方をまずマスターしてみりゃいいじゃないか、といいたい。
でないと、一生、こっちの師匠がいいか、いやいややっぱりあっちの師匠がいいか、
と探しまわるばかりで、肝心の修行には身が入らない。
寿司屋になろうかケーキ屋になろうか迷ってるうちに、
普通に寿司職人に弟子入りして修行してたら一人前の寿司職人になれるような年月を、
まともに修行せずに棒にふってしまう。
ブッダだって、まずは弟子入りした師匠の教えをマスターしてから、
また他の師匠について、その師匠の教えもマスターしたら、また次の修行に移った。
スマナサーラ長老のやり方をまずマスターしてみりゃいいじゃないか、といいたい。
でないと、一生、こっちの師匠がいいか、いやいややっぱりあっちの師匠がいいか、
と探しまわるばかりで、肝心の修行には身が入らない。
寿司屋になろうかケーキ屋になろうか迷ってるうちに、
普通に寿司職人に弟子入りして修行してたら一人前の寿司職人になれるような年月を、
まともに修行せずに棒にふってしまう。
ブッダだって、まずは弟子入りした師匠の教えをマスターしてから、
また他の師匠について、その師匠の教えもマスターしたら、また次の修行に移った。
237 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 02:50:36 ID:pP6XbIby
>>230 ネットの時代だから世界中の坊さんが選択対象のように錯覚してしまう。
さらには、「どこかにいるはずの最高の師匠」
「どこかにあるはずの最高の教え」という幻想を求めてしまう。
それってどうなんだろうか？
手の届く範囲の具体的な誰かを師匠にするしかないということが、わからないのだろうか？
今現在、自分が尊敬する坊さん(過去の偉人じゃなく生きてる人で)を決めて、
その具体的な個人の坊さんから修行を教わる以外に、どんな方法があるというのか。
さらには、「どこかにいるはずの最高の師匠」
「どこかにあるはずの最高の教え」という幻想を求めてしまう。
それってどうなんだろうか？
手の届く範囲の具体的な誰かを師匠にするしかないということが、わからないのだろうか？
今現在、自分が尊敬する坊さん(過去の偉人じゃなく生きてる人で)を決めて、
その具体的な個人の坊さんから修行を教わる以外に、どんな方法があるというのか。
238 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 03:01:39 ID:pP6XbIby
ブッダ(すでに死去)は尊敬してるが、
今現在生きてる人で尊敬できるお坊さんはいないなぁ、という人もいるかもしれない。
しかし、考えてみると、ブッダのことを誰から教わって知った？
仏教を知ったきっかけの情報は誰から得た？
チーズケーキが好きでケーキ職人になりたくなったが
尊敬できるケーキ職人はいない、なんてことはありえない。
じゃあ、自分が「おいしい」と思って食べてるチーズケーキは誰が作ってるんだ？って話。
それが身近な町のケーキ屋のチーズケーキだったら、そのケーキ屋の職人が尊敬すべき師匠だし、
スーパーのケーキだったら、スーパーの仕入れ先のケーキ職人が師匠。
具体的な生きてる個人の師匠が必ずいるはず。
誰が書いた本でブッダを好きになった？
どこの団体が提供している情報源で仏教好きになった？
今現在生きてる人で尊敬できるお坊さんはいないなぁ、という人もいるかもしれない。
しかし、考えてみると、ブッダのことを誰から教わって知った？
仏教を知ったきっかけの情報は誰から得た？
チーズケーキが好きでケーキ職人になりたくなったが
尊敬できるケーキ職人はいない、なんてことはありえない。
じゃあ、自分が「おいしい」と思って食べてるチーズケーキは誰が作ってるんだ？って話。
それが身近な町のケーキ屋のチーズケーキだったら、そのケーキ屋の職人が尊敬すべき師匠だし、
スーパーのケーキだったら、スーパーの仕入れ先のケーキ職人が師匠。
具体的な生きてる個人の師匠が必ずいるはず。
誰が書いた本でブッダを好きになった？
どこの団体が提供している情報源で仏教好きになった？
おいしいチーズケーキやおいしいチーズケーキを作った人がいるんじゃなくて、チーズケー
キをおいしいと思えた自分がいるんだよ
師匠は自分でいいじゃない
師匠に幻想持つのも仏教に興味を持ったのも全て自分なんだから
その自分が成り立つきっかけになった自分以外のあらゆる他のものを師匠と呼べばいいじ
ゃない
自分と全てのものが師匠でいいじゃない
キをおいしいと思えた自分がいるんだよ
師匠は自分でいいじゃない
師匠に幻想持つのも仏教に興味を持ったのも全て自分なんだから
その自分が成り立つきっかけになった自分以外のあらゆる他のものを師匠と呼べばいいじ
ゃない
自分と全てのものが師匠でいいじゃない
240 ：絶対神：2010/10/01(金) 04:31:20 ID:eTWImFfG
それ以前に
「ケーキや建築物やすしは実在するし、修行すれば素質があれば確実に身に付くが」
『宗教ってそういうものじゃない』
あるかないかも判らないものを信仰して、それに向かって努力する事なんで
（科学的にいえば「無い」と結論は出ていると思うが）
「余りあてにならないんだよ」
現実に存在する技術なりなんなりはある程度までは師匠のいいなりで
いいと思うが
『宗教の場合、ただ騙されて利用されて終わるとか、振り回されて終わる
とかが大半なので』
「常に懐疑的でいる必要があるんだよ」
「ケーキや建築物やすしは実在するし、修行すれば素質があれば確実に身に付くが」
『宗教ってそういうものじゃない』
あるかないかも判らないものを信仰して、それに向かって努力する事なんで
（科学的にいえば「無い」と結論は出ていると思うが）
「余りあてにならないんだよ」
現実に存在する技術なりなんなりはある程度までは師匠のいいなりで
いいと思うが
『宗教の場合、ただ騙されて利用されて終わるとか、振り回されて終わる
とかが大半なので』
「常に懐疑的でいる必要があるんだよ」
そう思ったり思わなかったりするのは自分ですよね
思うことを選ぶのも思わないことを選ぶのもどう思うかを選ぶのも全部自分
思うことを選ぶのも思わないことを選ぶのもどう思うかを選ぶのも全部自分
>教わるやり方の中には、はじめから、
>その師匠独特の(師匠のさらに師匠から受け継いだものも含む)創意工夫が入っている。
>人から人へ受け継がれている技能というのは、そういうもんである。
そう、創意工夫の名で糊塗する歴史の澱（あるいは汚染）が大量に含まれている。
そもそもお釈迦さんを全智者とするくせに方法を「改良」しようという了見がおかしい。
>寿司職人になるなら、師匠である職人のやり方をまずマスターする。
>それのどこが悪い？師匠の寿司の味に惚れて寿司職人になったくせに。
伝統日本料理をうたっている店が、カリフォルニア巻きを売りにしていたら？
ましてや、他店に「あそこは伝統的ではない、創作料理だ！」と口汚くケチを
つけるようだったら、そんな店や師匠からは離れた方が良いよ。
>その師匠独特の(師匠のさらに師匠から受け継いだものも含む)創意工夫が入っている。
>人から人へ受け継がれている技能というのは、そういうもんである。
そう、創意工夫の名で糊塗する歴史の澱（あるいは汚染）が大量に含まれている。
そもそもお釈迦さんを全智者とするくせに方法を「改良」しようという了見がおかしい。
>寿司職人になるなら、師匠である職人のやり方をまずマスターする。
>それのどこが悪い？師匠の寿司の味に惚れて寿司職人になったくせに。
伝統日本料理をうたっている店が、カリフォルニア巻きを売りにしていたら？
ましてや、他店に「あそこは伝統的ではない、創作料理だ！」と口汚くケチを
つけるようだったら、そんな店や師匠からは離れた方が良いよ。
>>237
>「どこかにいるはずの最高の師匠」
>「どこかにあるはずの最高の教え」
>という幻想を求めてしまう。
という「幻想」を抱いていると決め付けられてもなぁ。それは経験の一般化？
普通に考えて、どこにも「最高の師匠」なんていないんじゃない。
所詮、同じ人間だし。大体「どこかにあるはずの最高の教え」なんて
あるわけないじゃない。宗教なんて（少なくとも部外者から見た場合）
畢竟、妄想の集合じゃん。原理主義者は「最高の教え」だと錯覚し
異教徒を虐殺したり（スリランカ仏教）、海外にまで母国の争いを
輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな。
宗教が似たり寄ったりだからといって
麻原とダライラマを同列視するわけにはいかないし
スマナサーラとブッダダーサを同列視するわけにはいかない。
桐山靖雄と真面目に修行する真言宗僧侶を一緒くたにしてはいけないし
スマナサーラと地道に上座部の布教に取り組む僧侶を一緒くたにしてはいけない。
オウムと普通にヨガを研究する団体を一緒に扱ってはいけないし
日本テーラワーダ仏教協会と普通に上座部を信奉する団体を
一緒に扱ってはいけない。
同じ宗教や思想だからと糞味噌にするわけにはいかないし普通より劣る人を
「手の届く範囲の具体的な誰か」
だからって他人に薦めるわけにはいかんだろ。
>「どこかにいるはずの最高の師匠」
>「どこかにあるはずの最高の教え」
>という幻想を求めてしまう。
という「幻想」を抱いていると決め付けられてもなぁ。それは経験の一般化？
普通に考えて、どこにも「最高の師匠」なんていないんじゃない。
所詮、同じ人間だし。大体「どこかにあるはずの最高の教え」なんて
あるわけないじゃない。宗教なんて（少なくとも部外者から見た場合）
畢竟、妄想の集合じゃん。原理主義者は「最高の教え」だと錯覚し
異教徒を虐殺したり（スリランカ仏教）、海外にまで母国の争いを
輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな。
宗教が似たり寄ったりだからといって
麻原とダライラマを同列視するわけにはいかないし
スマナサーラとブッダダーサを同列視するわけにはいかない。
桐山靖雄と真面目に修行する真言宗僧侶を一緒くたにしてはいけないし
スマナサーラと地道に上座部の布教に取り組む僧侶を一緒くたにしてはいけない。
オウムと普通にヨガを研究する団体を一緒に扱ってはいけないし
日本テーラワーダ仏教協会と普通に上座部を信奉する団体を
一緒に扱ってはいけない。
同じ宗教や思想だからと糞味噌にするわけにはいかないし普通より劣る人を
「手の届く範囲の具体的な誰か」
だからって他人に薦めるわけにはいかんだろ。
244 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 10:39:33 ID:iRRHnJxW
ざっとスレ読んでみたけど、殆どが頭で考えてるうちは解脱は無理だと俺の心が呟いた。
どうぞ思考停止して頭で考えた概念とは無縁の解脱を目指してください。
>>243
＞原理主義者は「最高の教え」だと錯覚し
異教徒を虐殺したり（スリランカ仏教）、
もし原理主義であるならば仏教は徹底非暴力です
テーラワーダも「のこぎりの例え」とかありますから
ヒンズー教もガンジーさんのように元々徹底非暴力です
原理主義を貫くのは相当困難な作業なので原理主義を
貫けなかった人が紛争に加担したといえるでしょうね
＞原理主義者は「最高の教え」だと錯覚し
異教徒を虐殺したり（スリランカ仏教）、
もし原理主義であるならば仏教は徹底非暴力です
テーラワーダも「のこぎりの例え」とかありますから
ヒンズー教もガンジーさんのように元々徹底非暴力です
原理主義を貫くのは相当困難な作業なので原理主義を
貫けなかった人が紛争に加担したといえるでしょうね
＞麻原とダライラマを同列視するわけにはいかないし
同列視するわけにはいきませんが麻原と実際対談したダライラマの
責任は相当重いと思います
現に中国ではテレビ等でチベット仏教に対するネガキャンに
オーム真理教の映像が使われていたので同じようなものと
思ってる人も多いんじゃないでしょうか
同列視するわけにはいきませんが麻原と実際対談したダライラマの
責任は相当重いと思います
現に中国ではテレビ等でチベット仏教に対するネガキャンに
オーム真理教の映像が使われていたので同じようなものと
思ってる人も多いんじゃないでしょうか
＞海外にまで母国の争いを
輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな
意味不明です それを言うなら輸出でしょうｗ
日本には紛争起こるほどヒンズー教徒なんていません
輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな
意味不明です それを言うなら輸出でしょうｗ
日本には紛争起こるほどヒンズー教徒なんていません
>>247
その時点では犯罪者集団だとはわからなかったんだし、責任云々は筋違い。
話したくらいで責任を問われるなら、あちこちから表彰状やら感謝状やら
もらってるフランスでカルト認定団体された創価学会の池田大作はどうなる。
その時点では犯罪者集団だとはわからなかったんだし、責任云々は筋違い。
話したくらいで責任を問われるなら、あちこちから表彰状やら感謝状やら
もらってるフランスでカルト認定団体された創価学会の池田大作はどうなる。
対談するのがなぜいけないの。お互いを理解しようとすれば対話するしかないじゃん。
犯罪者とは話もできないわけ？
犯罪者とは話もできないわけ？
>もし原理主義であるならば仏教は徹底非暴力です
>テーラワーダも「のこぎりの例え」とかありますから
>ヒンズー教もガンジーさんのように元々徹底非暴力です
>原理主義を貫くのは相当困難な作業なので原理主義を
>貫けなかった人が紛争に加担したといえるでしょうね
スマナサーラは自称仏教原理主義で愛語も守れない老人。
あんたのいう原理主義の不徹底が原因なのかな？
争いを招くのはなぜか自称原理主義者ばっかなんだよね。
>同列視するわけにはいきませんが麻原と実際対談したダライラマの
>責任は相当重いと思います
はぁ？同列視してはいけないが責任追及かい？どうぞ勝手に。
>輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな
>意味不明です それを言うなら輸出でしょうｗ
>日本には紛争起こるほどヒンズー教徒なんていません
「輸出」しているってのならOKなわけね。
じゃあ
『あの手のなんら根拠がない選民主義が異教徒排斥に向かう。
それをスマナサーラは日本にいながら日本に「輸出」しよう
としている』
これで満足した？
ヒンドゥー教徒はいないからキリスト教と大乗を主にスマナサーラは
布教のために排撃しているよね。因みにスリランカで争っているのは
ヒンドゥー教と仏教だけじゃないよ。
>テーラワーダも「のこぎりの例え」とかありますから
>ヒンズー教もガンジーさんのように元々徹底非暴力です
>原理主義を貫くのは相当困難な作業なので原理主義を
>貫けなかった人が紛争に加担したといえるでしょうね
スマナサーラは自称仏教原理主義で愛語も守れない老人。
あんたのいう原理主義の不徹底が原因なのかな？
争いを招くのはなぜか自称原理主義者ばっかなんだよね。
>同列視するわけにはいきませんが麻原と実際対談したダライラマの
>責任は相当重いと思います
はぁ？同列視してはいけないが責任追及かい？どうぞ勝手に。
>輸入しようとしたり（スマナサーラ）するけどな
>意味不明です それを言うなら輸出でしょうｗ
>日本には紛争起こるほどヒンズー教徒なんていません
「輸出」しているってのならOKなわけね。
じゃあ
『あの手のなんら根拠がない選民主義が異教徒排斥に向かう。
それをスマナサーラは日本にいながら日本に「輸出」しよう
としている』
これで満足した？
ヒンドゥー教徒はいないからキリスト教と大乗を主にスマナサーラは
布教のために排撃しているよね。因みにスリランカで争っているのは
ヒンドゥー教と仏教だけじゃないよ。
202:癒されたい名無しさん :2010/09/29(水) 22:35:04 ID:pxy0ldeK [sage]
TM
GLA
阿含宗
光の輪
釈尊会
幸福の科学
苫米地派(←NEW)
サイエントロジー
クリシュナ意識国際協会
ラエリアン・ムーブメント
日本テーラワーダ仏教協会
TM
GLA
阿含宗
光の輪
釈尊会
幸福の科学
苫米地派(←NEW)
サイエントロジー
クリシュナ意識国際協会
ラエリアン・ムーブメント
日本テーラワーダ仏教協会
140:癒されたい名無しさん :2010/09/28(火) 11:43:39 ID:eweIGvYb [sage]
苫米地英人
A・スマナサーラ
江原啓之
美輪明宏
細木和子
深見東州
高岡英夫
宜保愛子
鳩山幸
苫米地英人
A・スマナサーラ
江原啓之
美輪明宏
細木和子
深見東州
高岡英夫
宜保愛子
鳩山幸
>>252
＞止観双運はまったくその通りだと思う
そうです 前に書いた「ゴエンカ氏のヴイッパサナー入門」でも
同じ結論です このホムペより詳しく述べています だから僕は同じ事を書いて批判するなと言ってるんです
相手が逆の立場に立ってるような印象与えますから
＞止観双運はまったくその通りだと思う
そうです 前に書いた「ゴエンカ氏のヴイッパサナー入門」でも
同じ結論です このホムペより詳しく述べています だから僕は同じ事を書いて批判するなと言ってるんです
相手が逆の立場に立ってるような印象与えますから
>>256
>>232-234のこれのことね。指摘は全く正しいけどヴイッパサナー商法も
自らの欠点には予め触れていることぐらい言及して欲しいって話ね。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:04:24 ID:4gKd1wHw
他スレで回答を得られなかったのでこちらでお聞きしたいのですが。
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:37:13 ID:wIKvwEG/
なるほど。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
>>232-234のこれのことね。指摘は全く正しいけどヴイッパサナー商法も
自らの欠点には予め触れていることぐらい言及して欲しいって話ね。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:04:24 ID:4gKd1wHw
他スレで回答を得られなかったのでこちらでお聞きしたいのですが。
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:37:13 ID:wIKvwEG/
なるほど。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
>>＞はぁ？同列視してはいけないが責任追及かい？どうぞ勝手に。
責任追及などしていませんｗ
責任があると思いますと言ってるんです
現に麻原との対談を設定したペマ氏も「私に責任があります」
「後悔してます」と言っています 部下に全責任を押し付けるわけにもいかないので
ダライラマも多少責任を感じてるでしょう
結果中国のテレビで麻原と同列に扱われ大々的にネガキャンされてるわけですから
責任追及などしていませんｗ
責任があると思いますと言ってるんです
現に麻原との対談を設定したペマ氏も「私に責任があります」
「後悔してます」と言っています 部下に全責任を押し付けるわけにもいかないので
ダライラマも多少責任を感じてるでしょう
結果中国のテレビで麻原と同列に扱われ大々的にネガキャンされてるわけですから
>>252 慈悲の瞑想も技法としてはサマタ(止)なので、
スマナサーラ長老は信者にサマタ瞑想もやらせてはいます。
スマナサーラ長老は信者にサマタ瞑想もやらせてはいます。
>>256
現に過去のヴィパッサナースレでは、サマタを馬鹿にしたり気が狂うなどという
意見が多く、訂正する人間もすくなかったように思う。
本に言い訳的な文章が載っていても、現状が問題なら批判には耳を傾けるべきだろう。
現に過去のヴィパッサナースレでは、サマタを馬鹿にしたり気が狂うなどという
意見が多く、訂正する人間もすくなかったように思う。
本に言い訳的な文章が載っていても、現状が問題なら批判には耳を傾けるべきだろう。
261 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 12:33:55 ID:w0Sekyri
日本テーラワーダ仏教協会などの主張は、
「大乗仏教の多くを含む他宗教の瞑想は止ばかりであり、
悟るために必要な観の実践がない、テーラワーダには止も観もある」
というものであり、止の実践を否定するものではない。
しかし、それを聞いた日本のテーラワーダ信者の一部は、
「サマタ瞑想(止)は悪であり、サマタはやらずにヴィパッサナー(観)だけやれ」
みたに勘違いしたということ？
「大乗仏教の多くを含む他宗教の瞑想は止ばかりであり、
悟るために必要な観の実践がない、テーラワーダには止も観もある」
というものであり、止の実践を否定するものではない。
しかし、それを聞いた日本のテーラワーダ信者の一部は、
「サマタ瞑想(止)は悪であり、サマタはやらずにヴィパッサナー(観)だけやれ」
みたに勘違いしたということ？
262 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 15:35:37 ID:afk4WtTI
部活に例えれば、サマタは筋トレ。ヴィパッサナは試合みたいなものでしょ。
筋トレをせずに試合だけやってたら、あるレベルまでは早い（役に立つ）し、筋肉も付くけどけど、そこから先が大変。
サマタ瞑想は筋トレと違って気持ちいいから、両方やればいいと思うけど。
筋トレをせずに試合だけやってたら、あるレベルまでは早い（役に立つ）し、筋肉も付くけどけど、そこから先が大変。
サマタ瞑想は筋トレと違って気持ちいいから、両方やればいいと思うけど。
263 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:04:34 ID:BR4UrGDA BE:1934678584-2BP(0)
264 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 18:23:55 ID:tWvUDRqV
上座部仏教が寺だけ立派で国が貧しいのは昔から
まあお布施も程ほどに
不景気だと宗教はやるからｗ
そのうち金光教みたいに野村證券出身者がファイナンスやって
アメリカでも流行るようになるよｗ
毟られるだけ毟られて、家族も壊れてボロボロになって
後で気がついて呆然としても後の祭りだし。
スマナサーラ氏の本一冊読んだけど、矛盾だらけの自己顕示欲だらけの人じゃないか。
こんなのに騙されるなんて相当（以下略
まあお布施も程ほどに
不景気だと宗教はやるからｗ
そのうち金光教みたいに野村證券出身者がファイナンスやって
アメリカでも流行るようになるよｗ
毟られるだけ毟られて、家族も壊れてボロボロになって
後で気がついて呆然としても後の祭りだし。
スマナサーラ氏の本一冊読んだけど、矛盾だらけの自己顕示欲だらけの人じゃないか。
こんなのに騙されるなんて相当（以下略
朝日新聞出版 AERA 10月4日発売号
特集「お寺」はもういらない
7万6千寺が「6千」に大激減/イオンの葬儀ビジネス「お布施の料金公開」
仏教会が大激震/国税庁エースが課税狙う
275 ：神も仏も名無しさん：2009/09 /27(日) 18:02:36 ID:4bdV5TF2
「仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
「仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
267 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:19:28 ID:FSjhzqFA
この人の本は相当頭がゆるい人むけだから
高校でいうと、偏差値50以上の高校でまともに日本史と世界史勉強してる人なら
うそがすぐにわかる本。嘘っぱちだらけ。表面正し気で裏は意識操作に
まみれてるよ。買ってその日に捨てた本はこの本がはじめてなんだけど。
わからない人は世界史と日本史を勉強しなおしたほうがいいよ。
ついでに上座部仏教のお寺とその国の庶民の暮らしを見てきたほうがいいよ
それでもわからない人は、自分の頭と人生観をまず疑ったほうがいい。
まあそれが宗教の洗脳なんだけどね。
お釈迦様の説法という正しそうな話の中に、意識操作がてんこ盛り。
ちょっと前、ヨガと密教を混ぜて心の平安を解いた、盲目の教主が開いた宗教団体が
あったね。あれのばれ難いバージョンだよ
まあ、お布施やのめり込むのもほどほどに。
中に入っちゃうと自分ではわからなくなっちゃうのが宗教。
モーレツキチガイ会社で社風に染まると外の人の仕事っぷりを
「あいつらは怠けてる」とか言い出すのと一緒。
不景気になるとこういう古い宗教を装った新興宗教が流行るから困ったもんだね
高校でいうと、偏差値50以上の高校でまともに日本史と世界史勉強してる人なら
うそがすぐにわかる本。嘘っぱちだらけ。表面正し気で裏は意識操作に
まみれてるよ。買ってその日に捨てた本はこの本がはじめてなんだけど。
わからない人は世界史と日本史を勉強しなおしたほうがいいよ。
ついでに上座部仏教のお寺とその国の庶民の暮らしを見てきたほうがいいよ
それでもわからない人は、自分の頭と人生観をまず疑ったほうがいい。
まあそれが宗教の洗脳なんだけどね。
お釈迦様の説法という正しそうな話の中に、意識操作がてんこ盛り。
ちょっと前、ヨガと密教を混ぜて心の平安を解いた、盲目の教主が開いた宗教団体が
あったね。あれのばれ難いバージョンだよ
まあ、お布施やのめり込むのもほどほどに。
中に入っちゃうと自分ではわからなくなっちゃうのが宗教。
モーレツキチガイ会社で社風に染まると外の人の仕事っぷりを
「あいつらは怠けてる」とか言い出すのと一緒。
不景気になるとこういう古い宗教を装った新興宗教が流行るから困ったもんだね
>ついでに上座部仏教のお寺とその国の庶民の暮らしを見てきたほうがいいよ
この考え方変だよ
例としてはよくないかもしれないがシンガポールなんか中国浄土宗とイスラム
が大半で日本より堂々個人GDPが上ですよ
スリランカにもまあまあ大きな創価学会の支部があるけど
「創価学会は900兆円も借金があり自殺者世界一の国の宗教です」なんてネガキャンしたら
おかしいだろ？ だいたいお布施文化はその国の貧しさの原因ではない
宗教団体に献金して貧乏になるのとは別の話
ネガキャンが下手だよ 俺が見本みせてやろうかなとも思うｗ
この考え方変だよ
例としてはよくないかもしれないがシンガポールなんか中国浄土宗とイスラム
が大半で日本より堂々個人GDPが上ですよ
スリランカにもまあまあ大きな創価学会の支部があるけど
「創価学会は900兆円も借金があり自殺者世界一の国の宗教です」なんてネガキャンしたら
おかしいだろ？ だいたいお布施文化はその国の貧しさの原因ではない
宗教団体に献金して貧乏になるのとは別の話
ネガキャンが下手だよ 俺が見本みせてやろうかなとも思うｗ
『ネガキャンの手本』
スマナサーラ信者を騙り【仮想的攻撃】自分で自分らの宗教の評判を貶める。
740 ：神も仏も名無しさん：2010/06/07(月) 21:05:48 ID:k5Uk6wrG
>>738
いつも思うんだけど、スマ長老を非難して何がしたいの？
創価学会の人？
他宗教を論破することをいことだとする宗派があるそうだけど。
法令違反してなければ信教の自由を尊重して争いを仕掛けるべきでないよ
741 ：神も仏も名無しさん：2010/06/07(月) 21:11:10 ID:k5Uk6wrG
言い回しを非難して他の仏教団体を否定する常套手段を
創価学会で見たことがあるんだよ
スマ長老の否定ではなくて
自分たちの信条を主張して正しさを証明したら？
人の欠点を上げへつらって否定するのは簡単だからね
スマナサーラ信者を騙り【仮想的攻撃】自分で自分らの宗教の評判を貶める。
740 ：神も仏も名無しさん：2010/06/07(月) 21:05:48 ID:k5Uk6wrG
>>738
いつも思うんだけど、スマ長老を非難して何がしたいの？
創価学会の人？
他宗教を論破することをいことだとする宗派があるそうだけど。
法令違反してなければ信教の自由を尊重して争いを仕掛けるべきでないよ
741 ：神も仏も名無しさん：2010/06/07(月) 21:11:10 ID:k5Uk6wrG
言い回しを非難して他の仏教団体を否定する常套手段を
創価学会で見たことがあるんだよ
スマ長老の否定ではなくて
自分たちの信条を主張して正しさを証明したら？
人の欠点を上げへつらって否定するのは簡単だからね
『ネガキャンの手本』
【墓穴堀り】自派を擁護するふりをしながら自派の
欠点を自分で認めてしまう（実はアンチ？）
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:04:24 ID:4gKd1wHw
他スレで回答を得られなかったのでこちらでお聞きしたいのですが。
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:37:13 ID:wIKvwEG/
なるほど。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
事実を指摘するとネガキャンになるというスマナサーラ信者論法に到っては論外です。
【墓穴堀り】自派を擁護するふりをしながら自派の
欠点を自分で認めてしまう（実はアンチ？）
232 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:04:24 ID:4gKd1wHw
他スレで回答を得られなかったのでこちらでお聞きしたいのですが。
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kVH8DGEmCoUJ:www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/samatha_vipassana.htm+%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E5%8F%8C%E9%81%8B&cd=1&hl=en&ct=clnk
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
234 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:37:13 ID:wIKvwEG/
なるほど。
批判対象の著書にまで書かれていることということは批判者の指摘は正しいということですな。
大体、自らの欠点に予め触れることは説得的コミュニケーションの基本に過ぎませんし
それと、その欠点を超克することは全くの別問題であります。
事実を指摘するとネガキャンになるというスマナサーラ信者論法に到っては論外です。
『ネガキャンの手本』
【文脈無視】文脈を無視し一文だけ取り上げ意味不明にあげつらう
（多分、実はアンチ上座部の仕業）
269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 21:59:56 ID:TZGFqkk3
>ついでに上座部仏教のお寺とその国の庶民の暮らしを見てきたほうがいいよ
この考え方変だよ
例としてはよくないかもしれないがシンガポールなんか中国浄土宗とイスラム
が大半で日本より堂々個人GDPが上ですよ
スリランカにもまあまあ大きな創価学会の支部があるけど
「創価学会は900兆円も借金があり自殺者世界一の国の宗教です」なんてネガキャンしたら
おかしいだろ？ だいたいお布施文化はその国の貧しさの原因ではない
宗教団体に献金して貧乏になるのとは別の話
ネガキャンが下手だよ 俺が見本みせてやろうかなとも思うｗ
【文脈無視】文脈を無視し一文だけ取り上げ意味不明にあげつらう
（多分、実はアンチ上座部の仕業）
269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 21:59:56 ID:TZGFqkk3
>ついでに上座部仏教のお寺とその国の庶民の暮らしを見てきたほうがいいよ
この考え方変だよ
例としてはよくないかもしれないがシンガポールなんか中国浄土宗とイスラム
が大半で日本より堂々個人GDPが上ですよ
スリランカにもまあまあ大きな創価学会の支部があるけど
「創価学会は900兆円も借金があり自殺者世界一の国の宗教です」なんてネガキャンしたら
おかしいだろ？ だいたいお布施文化はその国の貧しさの原因ではない
宗教団体に献金して貧乏になるのとは別の話
ネガキャンが下手だよ 俺が見本みせてやろうかなとも思うｗ
『ネガキャンの手本』
【ネガキャン】批判者の意見は全部ネガキャンだとレスし見る者に
狭量さをアピール。（多分、テーラワーダに敵意を抱く人物の仕業）
212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 05:25:06 ID:SWF0RkEM
>>199
祝アク禁解除
お前まだそのワンパターンのネガキャンやってるのかｗ
223 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:58:44 ID:dC67U2OK
まあ日本には農業漁業の優劣カーストはないし
東南アジア流のお布施文化もないんで
実際違う切り口で説かなきゃなんない 教育水準も高いし
日本のは出家を薄めた形というか真似事の在家仏教だね
そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
【ネガキャン】批判者の意見は全部ネガキャンだとレスし見る者に
狭量さをアピール。（多分、テーラワーダに敵意を抱く人物の仕業）
212 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 05:25:06 ID:SWF0RkEM
>>199
祝アク禁解除
お前まだそのワンパターンのネガキャンやってるのかｗ
223 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 19:58:44 ID:dC67U2OK
まあ日本には農業漁業の優劣カーストはないし
東南アジア流のお布施文化もないんで
実際違う切り口で説かなきゃなんない 教育水準も高いし
日本のは出家を薄めた形というか真似事の在家仏教だね
そういう意味で君らの批判はネガキャンの域をでないんだよ
233 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 15:15:21 ID:4l4PiTNk
>>232
一言で言うと批判というより単なるネガキャンですｗ
抜粋転載はできませんけど
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー入門」春秋社をお読みください
ここのホムペの批判と重複するような詳細なQ&Aがのっています
それにスマ氏のアンチの批判にも言えることですけど
著書に書かれていることとほとんど同じこと書いて批判しています
誰に対する批判なんでしょうかね
一行ごとに論理的につながってないねｗ
「文章が長すぎます」とエラーでるから
ここらへんで・・
「文章が長すぎます」とエラーでるから
ここらへんで・・
『ネガキャンの手本』
【呪詛】呪詛を撒き散らし去っていく（多分、アンチ仏教）
275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 22:32:11 ID:TZGFqkk3
>>267
この文章に文脈あるのかよ
阿呆ｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 22:34:53 ID:TZGFqkk3
一行ごとに論理的につながってないねｗ
「文章が長すぎます」とエラーでるから
ここらへんで・・
【呪詛】呪詛を撒き散らし去っていく（多分、アンチ仏教）
275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 22:32:11 ID:TZGFqkk3
>>267
この文章に文脈あるのかよ
阿呆ｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2010/10/07(木) 22:34:53 ID:TZGFqkk3
一行ごとに論理的につながってないねｗ
「文章が長すぎます」とエラーでるから
ここらへんで・・
278 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 07:52:54 ID:4TKh0RDn
ネガキャンの手本
日蓮は酒飲みすぎて体壊して死んだ
日蓮は酒飲みすぎて体壊して死んだ
279 ：神も仏も名無しさん：2010/10/08(金) 12:30:09 ID:WlTdji+/
>>267
おまえ、日大のアホだろが
おまえ、日大のアホだろが
280 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:03:49 ID:X2pvITyd
基本的な質問ですが…無明を滅するには四聖諦や縁起を洞察するとして、「渇愛」を滅するにはどうしますか？これって生存欲でしょう？難しくないすか？瞑想のなかで自然に消えるのかな？
281 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:41:15 ID:alzbLcNp
>>280 無明を滅すれば渇愛も滅するのでは。
生き物が持ってる、「生きるってすばらしい」という「勘違い」を滅するわけだから。
生き物が持ってる、「生きるってすばらしい」という「勘違い」を滅するわけだから。
返答ありがとうございます。最近、スマナサーラ師の著作を読み、どんなに世間的な努力をしても、死んでしまうのだから、すべて無駄という言葉にガツンと衝撃を受けました。
中二病の典型みたいな言葉だね。普通はわざわざ他人にそんなこと言わないよ。
それに本人はそんなこと思っていない。斜に構えて自分を慰め他人を感化しようとしてるだけ。
そうやって世の中に寄生し金儲けをし他人を嘲笑い全ては無駄と言いながら自分の
信仰にはあれだけ拘泥して仏法僧に隷属すれば功徳を積めると信じているんだから。
「じゃあ、あんたの俗っぽい説法も瞑想も無駄ですね｣って言ってやりなよ。怒り狂うから。
十代の頃から特殊な環境でマインドコントロールされてきた人間の言うことを
真に受けないほうがいいよ。「世間的でない｣努力だけに価値があるって信じ
たいんだから。
よくある俗物の脱世俗のポーズに決まってんじゃん。
それに本人はそんなこと思っていない。斜に構えて自分を慰め他人を感化しようとしてるだけ。
そうやって世の中に寄生し金儲けをし他人を嘲笑い全ては無駄と言いながら自分の
信仰にはあれだけ拘泥して仏法僧に隷属すれば功徳を積めると信じているんだから。
「じゃあ、あんたの俗っぽい説法も瞑想も無駄ですね｣って言ってやりなよ。怒り狂うから。
十代の頃から特殊な環境でマインドコントロールされてきた人間の言うことを
真に受けないほうがいいよ。「世間的でない｣努力だけに価値があるって信じ
たいんだから。
よくある俗物の脱世俗のポーズに決まってんじゃん。
どうせ死ぬんだからすべて無駄っていうのは、確かにそのとおりなんだけど
他人にいっても意味ないな。
自分でそう気づいてすべての努力を解脱に向けられる人間だけに意味がある。
他人にいっても意味ないな。
自分でそう気づいてすべての努力を解脱に向けられる人間だけに意味がある。
環境とかエネルギーとか食料とか温暖化とか、戦争で国が滅べばすべて無駄
だから第一に考えるべきなのは安全保障なんだけど、あんましそう考える人はいない
だから第一に考えるべきなのは安全保障なんだけど、あんましそう考える人はいない
>そうやって世の中に寄生し金儲けをし他人を嘲笑い全ては無駄と言いながら自分の
>信仰にはあれだけ拘泥して仏法僧に隷属すれば功徳を積めると信じているんだから。
>「じゃあ、あんたの俗っぽい説法も瞑想も無駄ですね｣って言ってやりなよ。怒り狂うから。
そんなこと言わなくても、いつも著作で怒ってますよ。あの人。
そのくせ「怒らないこと」「怒らないこと２」という著作を出してしまう。
周りの人も何か変だとは思わないのだろうか？
>信仰にはあれだけ拘泥して仏法僧に隷属すれば功徳を積めると信じているんだから。
>「じゃあ、あんたの俗っぽい説法も瞑想も無駄ですね｣って言ってやりなよ。怒り狂うから。
そんなこと言わなくても、いつも著作で怒ってますよ。あの人。
そのくせ「怒らないこと」「怒らないこと２」という著作を出してしまう。
周りの人も何か変だとは思わないのだろうか？
おまえその本読んでないだろ。怒るなとはどこにも書いてないよ。
悟りを開かない限り怒らないではいられないって書いてる本なんだから。
悟りを開かない限り怒らないではいられないって書いてる本なんだから。
>おまえその本読んでないだろ。怒るなとはどこにも書いてないよ。
>悟りを開かない限り怒らないではいられないって書いてる本なんだから。
うん、それは知ってる。
だから悟りを開いてから書けばいいんだよって話。
分不相応な本を書く前に修行（ことに「慈悲の瞑想」）しろってこと。
>悟りを開かない限り怒らないではいられないって書いてる本なんだから。
うん、それは知ってる。
だから悟りを開いてから書けばいいんだよって話。
分不相応な本を書く前に修行（ことに「慈悲の瞑想」）しろってこと。
スマナサーラ長老のありがた～い説法
http://www.j-theravada.net/howa/howa151.html
「先に自分が実践してから他人に説く人は、堕落しない」とは、お釈迦さまの言葉です。
自分の修行を後回しにして、他人に説教する人は、世に多いのです。
その人々は、皆に尊敬されることを期待しています。
尊敬を受けて、豊かになって、それから人生で堕落するケースがいくらでも見受けられるのです。
またこの世の中でほとんどの人々が道徳や倫理を語るが、守る人々は少ないのです。
世は善くならないのです。この世の人々の言葉に、力がないのです。
先に自分が実践しておけば、言葉に力があるのです。つまり、説得力があるのです。
http://www.j-theravada.net/howa/howa151.html
「先に自分が実践してから他人に説く人は、堕落しない」とは、お釈迦さまの言葉です。
自分の修行を後回しにして、他人に説教する人は、世に多いのです。
その人々は、皆に尊敬されることを期待しています。
尊敬を受けて、豊かになって、それから人生で堕落するケースがいくらでも見受けられるのです。
またこの世の中でほとんどの人々が道徳や倫理を語るが、守る人々は少ないのです。
世は善くならないのです。この世の人々の言葉に、力がないのです。
先に自分が実践しておけば、言葉に力があるのです。つまり、説得力があるのです。
第一に、すでに悟りを開いてるのかもしれない。本人は違うといってるが、めんどくさいのでウソついてる可能性はある。
第二に、悟りを開いてる人以外説法ができないなら、世の中に説法できる人がいなくなる。
第三に、スマさんは怒ってるようにみえるけど、怒ってるフリをしてるだけかもしれない。
第四に、「他人の過失をみるなかれ。 他人のしたこと、しなかったことをみるな。 ただ、
自分のしたこと、しなかったことだけをみよ」
第二に、悟りを開いてる人以外説法ができないなら、世の中に説法できる人がいなくなる。
第三に、スマさんは怒ってるようにみえるけど、怒ってるフリをしてるだけかもしれない。
第四に、「他人の過失をみるなかれ。 他人のしたこと、しなかったことをみるな。 ただ、
自分のしたこと、しなかったことだけをみよ」
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
795 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:53:43 ID:+naAV0Dp
>餓鬼阿修羅天人が真面目でブラックホールの生命体が不真面目っていうのもどうかと
>おもうけど。ブラックホールの生命体ってなに？
餓鬼阿修羅天人は不真面目。
ブラックホールの生命体も不真面目。
ブラックホールについての知ったかぶりの戯言については下記参照
↓
http://www.j-theravada.net/howa/howa147.html
パティパダー巻頭法話「最勝者はお釈迦さまです～ブッダは全面的に信頼できる～」
こんなこと書くんだから、山折哲雄あたりに軽蔑されても当然だと思うよ？
797 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:05:25 ID:JAU1kdxV
>>795
初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
おまえはそのメッセージを受け取らなかったみたいだが。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:46:35 ID:WQQq7lvc
そうそう。
一方で、客観的な態度を説いておいて他方で妄信やグルイズムを推奨し
時に他宗教を認めるような姿勢を示しながら他方でボロカスにけなす。
御自分は一切智者仏陀や聖者崇拝の信仰に耽溺しながら人の信仰を笑う。
怒ってはいけないといいながら常に怒っている。
矛盾しているから聞き手はダブルバインド状態になるんだよね。
真に受ける人は認知的不協和に陥り、自分の認知を無理やり変える。
「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
795 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 06:53:43 ID:+naAV0Dp
>餓鬼阿修羅天人が真面目でブラックホールの生命体が不真面目っていうのもどうかと
>おもうけど。ブラックホールの生命体ってなに？
餓鬼阿修羅天人は不真面目。
ブラックホールの生命体も不真面目。
ブラックホールについての知ったかぶりの戯言については下記参照
↓
http://www.j-theravada.net/howa/howa147.html
パティパダー巻頭法話「最勝者はお釈迦さまです～ブッダは全面的に信頼できる～」
こんなこと書くんだから、山折哲雄あたりに軽蔑されても当然だと思うよ？
797 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 08:05:25 ID:JAU1kdxV
>>795
初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
おまえはそのメッセージを受け取らなかったみたいだが。
798 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:46:35 ID:WQQq7lvc
そうそう。
一方で、客観的な態度を説いておいて他方で妄信やグルイズムを推奨し
時に他宗教を認めるような姿勢を示しながら他方でボロカスにけなす。
御自分は一切智者仏陀や聖者崇拝の信仰に耽溺しながら人の信仰を笑う。
怒ってはいけないといいながら常に怒っている。
矛盾しているから聞き手はダブルバインド状態になるんだよね。
真に受ける人は認知的不協和に陥り、自分の認知を無理やり変える。
「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
799 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:15:12 ID:+naAV0Dp
>初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
その後の戯言は読んだかい？
スマ長老が自分で真実だと立証した事を語っていると思う？
800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:19:31 ID:+naAV0Dp
>「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
>あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
>おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
このように周りが思い始めることで、厄介なカルトが形成されるのですね。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:26:15 ID:J5NeMEI2
スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」って紹介しただけだろうに
なんでその程度のことが気に入らないのかわからない。
おれは信じられないから保留だ。すごい話だ、びっくりしたなあと思うだけだね。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:39:47 ID:+naAV0Dp
>スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
ほらほら、そういう善意の解釈がスマ長老を増長させるんだよ？
>「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」
大乗経典やヒンドゥー聖典、聖書やコーランに似たような話があったら、
スマ長老はどういう反応を示すと思う？
「ブッダの実践心理学」を読んだことがあれば想像つくよね？
799 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:15:12 ID:+naAV0Dp
>初めて読んだが、いい話じゃないか。自分で真実だと立証した事以外は信じるなとある。
その後の戯言は読んだかい？
スマ長老が自分で真実だと立証した事を語っていると思う？
800 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:19:31 ID:+naAV0Dp
>「矛盾はきっと対機説法なのだ、怒りは深い思いがあってのものだ、
>あれは怒ってはいないのだ、間違っているのは修行が足りない自分だ、
>おかしいと思うのは聞き手のレベルが低いからだ、・・・etc」
このように周りが思い始めることで、厄介なカルトが形成されるのですね。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:26:15 ID:J5NeMEI2
スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」って紹介しただけだろうに
なんでその程度のことが気に入らないのかわからない。
おれは信じられないから保留だ。すごい話だ、びっくりしたなあと思うだけだね。
802 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 18:39:47 ID:+naAV0Dp
>スマさんは仏教徒だから７つの理由によって信じたんだろ。
ほらほら、そういう善意の解釈がスマ長老を増長させるんだよ？
>「にわかに信じがたいことだが、経典にこんな話がある」
大乗経典やヒンドゥー聖典、聖書やコーランに似たような話があったら、
スマ長老はどういう反応を示すと思う？
「ブッダの実践心理学」を読んだことがあれば想像つくよね？
何を言いたいのかよくわからないが、ずいぶん怒ってるみたいなのはわかる。
怒りは、理想と現実の差を受け入れられないことから生まれる感情だそうだ。
「怒らないこと」を読めばラクになるかもよ。
怒りは、理想と現実の差を受け入れられないことから生まれる感情だそうだ。
「怒らないこと」を読めばラクになるかもよ。
>>293
いえいえ。長老がまずは悪口と怒らないことを体現なさって
信者の方が無理な擁護をやめた方が宜しいんではないかと。
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20070310
>不善思考のなかで、欲の思考は「まし」なんです。創造的、生産的です。
>破壊的ではない。怒りは破壊的。欲も怒りも不善だから人間はそれで堕落するが、
>比較すると、怒りは最初っから破壊的です。精神的に病気になるとどうしようもない。
>誰にも助けて上げられない。精神的に健康なときでさえ、自分の恐ろしい妄想、
>思考止められなかった人が、ひっぱられて。病気になったらどうやって止めますか？
>悪思考止めるためにはすごい力が必要。その力がないでしょう。もう助けられないということ。
>悪思考はすごい罪。すぐ切らないといけないんです。
>悪思考はやりやすい。仲良くするより憎むこと、評価するより批判すること、
>美徳を見つけるより欠点見つけること、やりやすい。世の中、そうなっている。
>マスコミは人のあら捜しして、悪口探すのが専門の仕事です。
>そこまで人々は、人の悪口を探す技術を開発する。
>データがなくても本当のごとく書ける文章技術を教えたりする。
>「ジャーナリズム」としてそれを講義している。
>いかに法律に触れずに嘘を書くかということ。
いえいえ。長老がまずは悪口と怒らないことを体現なさって
信者の方が無理な擁護をやめた方が宜しいんではないかと。
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20070310
>不善思考のなかで、欲の思考は「まし」なんです。創造的、生産的です。
>破壊的ではない。怒りは破壊的。欲も怒りも不善だから人間はそれで堕落するが、
>比較すると、怒りは最初っから破壊的です。精神的に病気になるとどうしようもない。
>誰にも助けて上げられない。精神的に健康なときでさえ、自分の恐ろしい妄想、
>思考止められなかった人が、ひっぱられて。病気になったらどうやって止めますか？
>悪思考止めるためにはすごい力が必要。その力がないでしょう。もう助けられないということ。
>悪思考はすごい罪。すぐ切らないといけないんです。
>悪思考はやりやすい。仲良くするより憎むこと、評価するより批判すること、
>美徳を見つけるより欠点見つけること、やりやすい。世の中、そうなっている。
>マスコミは人のあら捜しして、悪口探すのが専門の仕事です。
>そこまで人々は、人の悪口を探す技術を開発する。
>データがなくても本当のごとく書ける文章技術を教えたりする。
>「ジャーナリズム」としてそれを講義している。
>いかに法律に触れずに嘘を書くかということ。
ブログおもしろかったわ
>>295
こっちもリアルな長老の目撃談があっておもしろいですよ
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
114 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 21:58:30 ID:WvrXJLq6
>>111
オカルト版ならむしろ協会に行く人たちが見ているんじゃありませんか
長老はお釈迦様は超能力で人の前世を知ることができたとおっしゃっていたし
そうして知ったお釈迦様自身の前世は何代かにわたって王子様か王様だったそうです
瞑想して修行するといろいろな超能力が身につくんだそうですね
もちろんそれを目的にやるわけではないけど
それで長老に自分の前世を見てほしいという人が訪ねてくるようになったそうで
なぜか長老大変怒っておられました
495 ：神も仏も名無しさん[]：2009/05/09(土) 18:23:06 ID:jHvLap0h
大乗仏教と小乗仏教の違いも知らないズブの素人ですが、瞑想に少し興味があって、たまたまポスターで見かけたスマナサーラ長老の講演会に行ってきました。
主にアメリカに対し、（声を裏返らせながら）「頭がイカれている」「科学的ではない」
「黒人の大統領を選ぶなんてやっぱりアメリカはすごい、なんて言っているが、あの人は父親が黒人だが母親は白人。
その父親もどっか行っちゃってほとんど白人に育てられたから本当の黒人じゃない。アメリカほど差別意識の強い人たちはいない」
云々…（うろ覚えです、すみません）
内容も（私の知識が無いためかもしれませんが）支離滅裂でどうも理解し難いものでした。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚きと、
感情的な友達の愚痴を聞かされているかのような嫌な気分になり、途中で会場を出てしまいました。
とてもがっかりしていたところに、このタイトルのスレを見つけたのでつい書き込んでしまいました。
こっちもリアルな長老の目撃談があっておもしろいですよ
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
114 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 21:58:30 ID:WvrXJLq6
>>111
オカルト版ならむしろ協会に行く人たちが見ているんじゃありませんか
長老はお釈迦様は超能力で人の前世を知ることができたとおっしゃっていたし
そうして知ったお釈迦様自身の前世は何代かにわたって王子様か王様だったそうです
瞑想して修行するといろいろな超能力が身につくんだそうですね
もちろんそれを目的にやるわけではないけど
それで長老に自分の前世を見てほしいという人が訪ねてくるようになったそうで
なぜか長老大変怒っておられました
495 ：神も仏も名無しさん[]：2009/05/09(土) 18:23:06 ID:jHvLap0h
大乗仏教と小乗仏教の違いも知らないズブの素人ですが、瞑想に少し興味があって、たまたまポスターで見かけたスマナサーラ長老の講演会に行ってきました。
主にアメリカに対し、（声を裏返らせながら）「頭がイカれている」「科学的ではない」
「黒人の大統領を選ぶなんてやっぱりアメリカはすごい、なんて言っているが、あの人は父親が黒人だが母親は白人。
その父親もどっか行っちゃってほとんど白人に育てられたから本当の黒人じゃない。アメリカほど差別意識の強い人たちはいない」
云々…（うろ覚えです、すみません）
内容も（私の知識が無いためかもしれませんが）支離滅裂でどうも理解し難いものでした。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚きと、
感情的な友達の愚痴を聞かされているかのような嫌な気分になり、途中で会場を出てしまいました。
とてもがっかりしていたところに、このタイトルのスレを見つけたのでつい書き込んでしまいました。
人間は矛盾した生き物なんだよ。それを自ら体現して生きてるのがスマさんなのさ。
仏教は殺すなと教える。人間や動物だけとはどこにも書いてない。植物も菌類とかも
殺しちゃいけないはずだ。でも生きるためには殺さなければならない。
そういうのをぜんぶひっくるめて生きてる。それを乗り越えるには悟るしかない。
そこまで考えたことはある？
仏教は殺すなと教える。人間や動物だけとはどこにも書いてない。植物も菌類とかも
殺しちゃいけないはずだ。でも生きるためには殺さなければならない。
そういうのをぜんぶひっくるめて生きてる。それを乗り越えるには悟るしかない。
そこまで考えたことはある？
大本からして明らかに反仏教的な傾向がありますもんね。
末端の僧侶が矛盾しているのは当然なのかもしれませんね。
氏は他宗教の矛盾ばかりに敏感でいらっしゃいますものね。
スリランカ仏教教団のカースト問題
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002932932
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
末端の僧侶が矛盾しているのは当然なのかもしれませんね。
氏は他宗教の矛盾ばかりに敏感でいらっしゃいますものね。
スリランカ仏教教団のカースト問題
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002932932
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
そういうことだね。日本の仏教者に頭をそれ、妻を娶るなといっても
しょうがない。その土地その土地で教えは歪められるし限界はある。
清濁併せ呑むのが大人の態度。
しょうがない。その土地その土地で教えは歪められるし限界はある。
清濁併せ呑むのが大人の態度。
>そういうことだね。日本の仏教者に頭をそれ、妻を娶るなといっても
>しょうがない。その土地その土地で教えは歪められるし限界はある。
>清濁併せ呑むのが大人の態度。
そうです。
だからスマナサーラ長老に日本仏教の批判をされても批判された方は
「お前が言うな」と思うに決まっています。
堕落した日本の坊さんは不要、でもスマナサーラ氏も不要。
それか清濁併せ呑む。この辺が落としどころではないでしょうか。
>しょうがない。その土地その土地で教えは歪められるし限界はある。
>清濁併せ呑むのが大人の態度。
そうです。
だからスマナサーラ長老に日本仏教の批判をされても批判された方は
「お前が言うな」と思うに決まっています。
堕落した日本の坊さんは不要、でもスマナサーラ氏も不要。
それか清濁併せ呑む。この辺が落としどころではないでしょうか。
問題は、仏教が悟りに至る教えであるってことだよ。
大乗やその他の宗教にそれがあるっていうならかまわない。
いもしない神や菩薩に救われるのを待てというような宗教に
価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
大乗やその他の宗教にそれがあるっていうならかまわない。
いもしない神や菩薩に救われるのを待てというような宗教に
価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
>問題は、仏教が悟りに至る教えであるってことだよ。
>大乗やその他の宗教にそれがあるっていうならかまわない。
大乗って基本的には悟りを目指しているそうですぜ。
>いもしない神や菩薩に救われるのを待てというような宗教に
>価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
よそを認めないからスリランカ等世界で争いが絶えないんですよね。
一神教は悟りなんかありもしないって思っているわけですから。
>大乗やその他の宗教にそれがあるっていうならかまわない。
大乗って基本的には悟りを目指しているそうですぜ。
>いもしない神や菩薩に救われるのを待てというような宗教に
>価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
よそを認めないからスリランカ等世界で争いが絶えないんですよね。
一神教は悟りなんかありもしないって思っているわけですから。
基本的ねえ。あの世で悟りを目指してる浄土宗とかは意味ないですね。
認めないってことと争わないってことは別だよ。
実際スマさんだって他の宗教と争ってるわけじゃないだろ。間違ってるっていってるだけで。
認めないってことと争わないってことは別だよ。
実際スマさんだって他の宗教と争ってるわけじゃないだろ。間違ってるっていってるだけで。
>認めないってことと争わないってことは別だよ。
>実際スマさんだって他の宗教と争ってるわけじゃないだろ。
>間違ってるっていってるだけで。
宗教商売お互い様だと思うんですが、スマナサーラ氏は
ご自分は批判されたくないようで。
>実際スマさんだって他の宗教と争ってるわけじゃないだろ。
>間違ってるっていってるだけで。
宗教商売お互い様だと思うんですが、スマナサーラ氏は
ご自分は批判されたくないようで。
批判されたら反論するのが当たり前じゃないのかな。
むしろ黙って我慢する方がおかしい。
黙ってたら批判が正しいと思われちゃうじゃないか。
むしろ黙って我慢する方がおかしい。
黙ってたら批判が正しいと思われちゃうじゃないか。
スマナサーラとその手下達は何にでも噛み付いて死ぬまで到る所から批判され
反論してたらいいんじゃね。
ただテーラワーダとか仏教全体が敵意を受けるべきではないから自分で自分の
ケツは拭かなきゃな。
間違ってれば間違ってると声を上げるのは当たり前。
直せ、改めろというのは余計だけどな。
オウムに何もいえなかった日本の仏教界はほんとに情けないね。
直せ、改めろというのは余計だけどな。
オウムに何もいえなかった日本の仏教界はほんとに情けないね。
確かにスマナサーラに対して間違っていると言えない日本仏教はおかしいよな。
少しはスマナサーラの品のない自分の非を省みない所を見習えばいい。
今んとこネットしかないもんな。スマナサーラの間違いの指摘は。
少しはスマナサーラの品のない自分の非を省みない所を見習えばいい。
今んとこネットしかないもんな。スマナサーラの間違いの指摘は。
309 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 23:12:30 ID:PlrngHkL
>>308 スマナサーラ長老の本を読んだり話を聞いたりするときに、
そんな妄想ばかりしてるの？
単純に、日本のお坊さんとは違う角度からの説法を新鮮な気持ちで聞き、
そのような情報を教えてくれているというそのことに敬意を払えばいいじゃないですか。
そんな妄想ばかりしてるの？
単純に、日本のお坊さんとは違う角度からの説法を新鮮な気持ちで聞き、
そのような情報を教えてくれているというそのことに敬意を払えばいいじゃないですか。
>>309 スマナサーラ長老の本を読んだり話を聞いたりするときに、
そんな妄想ばかりしてるの？
単純に、日本のお坊さんとは違う問題点を新鮮な気持ちで発見し、
そのような刷り込みを与えているというそのことに注意を払えばいいじゃないですか。
そんな妄想ばかりしてるの？
単純に、日本のお坊さんとは違う問題点を新鮮な気持ちで発見し、
そのような刷り込みを与えているというそのことに注意を払えばいいじゃないですか。
>いもしない神や菩薩に救われるのを待てというような宗教に
>価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
貴様！
神々に供犠を捧げ、弥勒仏の到来を信じる上座部仏教徒をディスったな！！
>価値があるとは思わないね。自分をごまかしてるだけにすぎない。
貴様！
神々に供犠を捧げ、弥勒仏の到来を信じる上座部仏教徒をディスったな！！
でも、スマナサーラ師はよく頑張ってるじゃん。でも残念な事に「怒らないこと２」みたいな本を出しても怨憎会苦は絶対無くならないし、人間は怒らないで生きることなど不可能という現実がある事
でも、それはスマさんの責任ではないんだ。日本という環境そのものが駄目なんだよ。日本の仏教界が駄目なのは、基本的にマインドが在家だからさ。大乗は在家主義って途方もない誤解だし、上座部にも在家的俗物はいる。オウム事件の総括が出来ない日本仏教は本当に情けない
その証拠にスマナサーラ師はよく怒ってるじゃん。商売として「怒らないこと２」みたいな本を出しても怨憎会苦は絶対無くならないし、人間は怒らないで生きることなど不可能という実証をしてる
彼はいやいや、怒ったフリを指導的立場からしている可能性が大
でも、それはスマさんの責任なんだよ。彼という人間そのものが駄目なんだよ。スマナサーラ教が駄目なのは、基本的にマインドが狂信だからさ。仏教は原理主義って途方もない誤解だし、
上座部にも氏のような俗物はいる。オウム事件の総括なんか彼にできるほど彼の一味は立派ではない
上座部にも氏のような俗物はいる。オウム事件の総括なんか彼にできるほど彼の一味は立派ではない
彼はいやいや、怒ったフリを指導的立場からしているなんてありえない
>>302
スマさんはよく因果論と絡めて一神教を批判することが多いんだけど
あくまでこれは比較するとすればの話で
因果論は一神教批判のためにあるんじゃないからね
自分で修行する場合むしろ他宗批判は邪魔だと思うよ
批判したければそれは人の勝手だけれども
スマさんはよく因果論と絡めて一神教を批判することが多いんだけど
あくまでこれは比較するとすればの話で
因果論は一神教批判のためにあるんじゃないからね
自分で修行する場合むしろ他宗批判は邪魔だと思うよ
批判したければそれは人の勝手だけれども
スマさんはあの風貌なので、ときどきアジア人差別みたいな目に遭うらしい。
そういうときは「記憶に一生残るような」すさまじい怒り方をしてあげるんだそうだ。
釈尊なら涼しい顔で無視するんだろうけど、そういう怒りもあっていいよね。
そういうときは「記憶に一生残るような」すさまじい怒り方をしてあげるんだそうだ。
釈尊なら涼しい顔で無視するんだろうけど、そういう怒りもあっていいよね。
>>311
これは上座仏教というよりも
上座仏教国の習俗ですね
天界の生命体とは一般人コミュニケーション取れませんから
こうもりや深海生物とコミュニケーション取れっていう風なもんです
スマ氏もこの見解です
これは上座仏教というよりも
上座仏教国の習俗ですね
天界の生命体とは一般人コミュニケーション取れませんから
こうもりや深海生物とコミュニケーション取れっていう風なもんです
スマ氏もこの見解です
>>318
スマナサーラ長老は批判ばっかで修行する気がないというお話ですね
>>320
確かに氏は周りに二、三匹餓鬼がいるとどこかで仰っていましたが
パリッタや聖紐など呪術を弄せど餓鬼と意思の疎通をしているとは
仰っておられませんでしたね。
スマナサーラ長老は批判ばっかで修行する気がないというお話ですね
>>320
確かに氏は周りに二、三匹餓鬼がいるとどこかで仰っていましたが
パリッタや聖紐など呪術を弄せど餓鬼と意思の疎通をしているとは
仰っておられませんでしたね。
>これは上座仏教というよりも
>上座仏教国の習俗ですね
エサラ・ペラヘラ祭とかどうやって説明するんだろう。
（このスレの７～１０の書き込み参照）
僧侶は「一般人」じゃないからコミュニケーションがとれるとでも言うのかな。
（スマ長老は餓鬼が見えるみたいだし）
それとも布施のためにスリランカ人の習俗におもねっているだけだろうか。
>上座仏教国の習俗ですね
エサラ・ペラヘラ祭とかどうやって説明するんだろう。
（このスレの７～１０の書き込み参照）
僧侶は「一般人」じゃないからコミュニケーションがとれるとでも言うのかな。
（スマ長老は餓鬼が見えるみたいだし）
それとも布施のためにスリランカ人の習俗におもねっているだけだろうか。
ブッダはすべての人間、神々、梵天達の幸せを促すために、この世に出現されました。
ブッダがこの世に現れるのは稀なことです。
ブッダがこの世に現れる劫（こう、宇宙の循環）よりも、現れることのない劫の方がずっと多いのです。
ブッダが現れる劫の中でも、ただ一人のブッダだけが現れる劫もあれば、２、３人あるいは４人のブッダが現れる劫もあります。
今の時代は、最大５人のブッダが現れる劫です。
５人のブッダのうちのマイトレーヤブッダは、現在のゴータマブッダの教えが消え去ってしまってから、何百万年も経ってはじめて出現します。
かつてこの世に現れたブッダ達の教えも、般涅槃（生死の輪廻からの最終的解放）へ入られてから、十万年、百万年の時が経ってしまうと、この世から消え去ってしまいました。
ブッダの教えが保たれる期間というのは、短くほんの僅かなものです。
解説によれば、現在のゴータマブッダの教えは、その死後五千年しか保たれません。
ブッダが涅槃に入られてから既に２５２４年が経過しています（1984年現在）。
今現在でさえ、世界中でブッダの真の教えを敬い受け入れている人の数は減少しています。
２５００年後の、教えの消滅の時はもう近づいてきています。
ゴータマブッダは、２５６９年前にこの世に現れました。
それ以前の何百万年もの間、誰もブッダの教えを耳にすることも、知ることも、実践することもできませんでした。
当時の人々は、概して良いカルマを欠いており、ほとんどが貴く幸せな、良い生まれを得られなかったのです。
（byマハーシ）
ブッダがこの世に現れるのは稀なことです。
ブッダがこの世に現れる劫（こう、宇宙の循環）よりも、現れることのない劫の方がずっと多いのです。
ブッダが現れる劫の中でも、ただ一人のブッダだけが現れる劫もあれば、２、３人あるいは４人のブッダが現れる劫もあります。
今の時代は、最大５人のブッダが現れる劫です。
５人のブッダのうちのマイトレーヤブッダは、現在のゴータマブッダの教えが消え去ってしまってから、何百万年も経ってはじめて出現します。
かつてこの世に現れたブッダ達の教えも、般涅槃（生死の輪廻からの最終的解放）へ入られてから、十万年、百万年の時が経ってしまうと、この世から消え去ってしまいました。
ブッダの教えが保たれる期間というのは、短くほんの僅かなものです。
解説によれば、現在のゴータマブッダの教えは、その死後五千年しか保たれません。
ブッダが涅槃に入られてから既に２５２４年が経過しています（1984年現在）。
今現在でさえ、世界中でブッダの真の教えを敬い受け入れている人の数は減少しています。
２５００年後の、教えの消滅の時はもう近づいてきています。
ゴータマブッダは、２５６９年前にこの世に現れました。
それ以前の何百万年もの間、誰もブッダの教えを耳にすることも、知ることも、実践することもできませんでした。
当時の人々は、概して良いカルマを欠いており、ほとんどが貴く幸せな、良い生まれを得られなかったのです。
（byマハーシ）
324 ：絶対神：2010/10/13(水) 12:23:20 ID:6MmFCyfg
>>303
『同じ、相手を間違っていると言えば、当然、相手も腹を立てるし争いを生む』
特に宗教的領域では、歴史を見れば判るように、それがダイレクトに殺し合いに
発展していく
現にスリランカではそうなってるだろ
>>297
人間は矛盾した生き物、「それから脱却する為に人は宗教を必要とするの」
矛盾した生き方をする事なら「誰でも出来るの」
その為に神仏や宗教は不要なんです
>>302
よそを認めなければ争いは必然的に起こってくる、当たり前の事です
批判が争いを生むからこそ、余り日本では宗教の批判がなされないのですよ
それと、いもしない神や菩薩とありもしない悟りを説いている宗教と人々は
思っていると思いますよｗ
『神と悟りは想定上の超越者だの境地だのであって、客観的に存在が確認され
ている訳ではありません。同次元です』
ある意味、宗教同士の批判って、一般人から見れば、同レベルの争いにしか過ぎないと
思うね
『同じ、相手を間違っていると言えば、当然、相手も腹を立てるし争いを生む』
特に宗教的領域では、歴史を見れば判るように、それがダイレクトに殺し合いに
発展していく
現にスリランカではそうなってるだろ
>>297
人間は矛盾した生き物、「それから脱却する為に人は宗教を必要とするの」
矛盾した生き方をする事なら「誰でも出来るの」
その為に神仏や宗教は不要なんです
>>302
よそを認めなければ争いは必然的に起こってくる、当たり前の事です
批判が争いを生むからこそ、余り日本では宗教の批判がなされないのですよ
それと、いもしない神や菩薩とありもしない悟りを説いている宗教と人々は
思っていると思いますよｗ
『神と悟りは想定上の超越者だの境地だのであって、客観的に存在が確認され
ている訳ではありません。同次元です』
ある意味、宗教同士の批判って、一般人から見れば、同レベルの争いにしか過ぎないと
思うね
325 ：絶対神：2010/10/13(水) 12:25:46 ID:6MmFCyfg
はっきり言いますけど
『合理主義的な立場から言えば、仏教とキリスト教に大差はありません』
「あり得ない幻想を追っているという事です」
寧ろ、どう理屈をつけても
『人間が仏になれるとか、悟りを開けるとか言っている仏教の方がよっぽど慢心を
生む有害な教えという事が出来ますね』
どちらにしろ、スリランカ仏教の場合は、コミュニュケーションがとれない
というだけで
『神の存在を認めているのだから、余計悪いでしょう』
ある意味、どこに合理性があるのかさっぱり判りません
『合理主義的な立場から言えば、仏教とキリスト教に大差はありません』
「あり得ない幻想を追っているという事です」
寧ろ、どう理屈をつけても
『人間が仏になれるとか、悟りを開けるとか言っている仏教の方がよっぽど慢心を
生む有害な教えという事が出来ますね』
どちらにしろ、スリランカ仏教の場合は、コミュニュケーションがとれない
というだけで
『神の存在を認めているのだから、余計悪いでしょう』
ある意味、どこに合理性があるのかさっぱり判りません
326 ：絶対神：2010/10/13(水) 12:28:11 ID:6MmFCyfg
もともと、人は「清濁あわせのみ生き方をしたくないから」（一般の人間は、
当然そんな人間を俗人としてしか評価しません）
『神仏を求め、宗教を信じるのです』
私は宗教の教説って「実はそんな事は出来ない、宗教には何の力もない」事を
ごまかす為の、詭弁の集積にしか思えません
「キリスト教でも仏教でもですよ」
恐らく、宗教は、どんどん衰退していくでしょう
『悟りなんてあるかというのは、キリスト教徒の考えというよりも「現代人」
の考えでしょう』
当然そんな人間を俗人としてしか評価しません）
『神仏を求め、宗教を信じるのです』
私は宗教の教説って「実はそんな事は出来ない、宗教には何の力もない」事を
ごまかす為の、詭弁の集積にしか思えません
「キリスト教でも仏教でもですよ」
恐らく、宗教は、どんどん衰退していくでしょう
『悟りなんてあるかというのは、キリスト教徒の考えというよりも「現代人」
の考えでしょう』
327 ：絶対神：2010/10/13(水) 12:32:18 ID:6MmFCyfg
>>323
「仏というのは随分怠慢だね」
それと何百万年も前から言語を持ち、仏教を理解し、修行できる
『高度な知能を持った人類は存在しないからな』
結局、一握りしか救われないと言っている
「キリスト教とどこが違うんだい？」
「仏というのは随分怠慢だね」
それと何百万年も前から言語を持ち、仏教を理解し、修行できる
『高度な知能を持った人類は存在しないからな』
結局、一握りしか救われないと言っている
「キリスト教とどこが違うんだい？」
スマさんのAAってないのか
348 ：水先案名無い人：2009/03/07(土) 00:36:10 ID:dnqd7tMK0
...-ー、,-─ ...-ー、,-─ ...-ー、,-─
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dat落ち修正
【日本テーラワーダ仏教協会関連過去スレと現行スレ（全部読める）】
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
2 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1201706528
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1213847636
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215613430
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1218727984(←スレ番号間違い）
6 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1224160784
7 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1226756042
8 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1227959654
9 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1228825857
10 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1230462759
11 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1236216089
3 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1240833857
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/(←スマ教と無関係）
5.1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1252905094(←スマ信者用）
6 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263304731/
【日本テーラワーダ仏教協会関連過去スレと現行スレ（全部読める）】
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
2 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1201706528
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1213847636
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1215613430
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1218727984(←スレ番号間違い）
6 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1224160784
7 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1226756042
8 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1227959654
9 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1228825857
10 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1230462759
11 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1236216089
3 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1240833857
4 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/(←スマ教と無関係）
5.1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1252905094(←スマ信者用）
6 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263304731/
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1243392693/
佐藤哲朗の傲慢さについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1243392693/
佐藤哲朗の傲慢さについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html
>>325
＞どちらにしろ、スリランカ仏教の場合は、コミュニュケーションがとれない
というだけで
『神の存在を認めているのだから、余計悪いでしょう
神という名前がついていますがレッキとした生命体です（という定義になってます）
「天人五衰」という言葉ご存知ですか（三島由紀夫の小説にもありましたが）
四天王でも梵天でも寿命が尽きれば死にます
もちろん地獄の生命も業が尽きれば死にます この点キリスト教と違います
＞どちらにしろ、スリランカ仏教の場合は、コミュニュケーションがとれない
というだけで
『神の存在を認めているのだから、余計悪いでしょう
神という名前がついていますがレッキとした生命体です（という定義になってます）
「天人五衰」という言葉ご存知ですか（三島由紀夫の小説にもありましたが）
四天王でも梵天でも寿命が尽きれば死にます
もちろん地獄の生命も業が尽きれば死にます この点キリスト教と違います
>>322
これも一種の習俗ですね
奈良のお水取りの時寺内部で行われている踊りと似てて興味深いです
僕も今年伏見稲荷大社に初詣に行きました
でも真面目に考えると尻尾が分かれた狐に商売繁盛の霊力があるなら
なんで狐自ら経営してる企業がないんでしょうかｗ でもこういうこと考えるのは無粋なのです
五木寛之氏のNHKの番組で実際に釈尊が訪れた村で村人が
「ブッダは空を飛んでこの村にやってきたんだ」と言ってました でも五木博之氏は
大人ですのでイチイチそんなことにつっこみません
スリランカの山上の仏足跡だってあんな巨大なものが人間の足跡のわけないですｗ
これらは全部まとめて習俗なのです
これも一種の習俗ですね
奈良のお水取りの時寺内部で行われている踊りと似てて興味深いです
僕も今年伏見稲荷大社に初詣に行きました
でも真面目に考えると尻尾が分かれた狐に商売繁盛の霊力があるなら
なんで狐自ら経営してる企業がないんでしょうかｗ でもこういうこと考えるのは無粋なのです
五木寛之氏のNHKの番組で実際に釈尊が訪れた村で村人が
「ブッダは空を飛んでこの村にやってきたんだ」と言ってました でも五木博之氏は
大人ですのでイチイチそんなことにつっこみません
スリランカの山上の仏足跡だってあんな巨大なものが人間の足跡のわけないですｗ
これらは全部まとめて習俗なのです
>>325の絶対神は神という超越的な存在を認めているのを問題視しているのであり
その神がキリスト教の神の様態と似ているかどうかを議論しているのではなかろうに。
>>322は坊さんが関与しているので上座部仏教の習俗であって単なる上座部仏教国の
習俗ではなかろうという話だろう。習俗であるかどうかを問うているのではなかろうに。
いもしない神に救いを求める点で大乗も上座も変わらないという話だろうに。
どう読んだらそんな返事になるんだ。
その神がキリスト教の神の様態と似ているかどうかを議論しているのではなかろうに。
>>322は坊さんが関与しているので上座部仏教の習俗であって単なる上座部仏教国の
習俗ではなかろうという話だろう。習俗であるかどうかを問うているのではなかろうに。
いもしない神に救いを求める点で大乗も上座も変わらないという話だろうに。
どう読んだらそんな返事になるんだ。
>これも一種の習俗ですね
（中略）
>スリランカの山上の仏足跡だってあんな巨大なものが人間の足跡のわけないですｗ
>これらは全部まとめて習俗なのです
なるほど。
シンハラ仏教は、迷信深い民衆の習俗におもねっているのですね。
布施を収奪する口実は多い方が良いですからね。
スリランカ仏教には根本的な改革が必要なようですね。
…それとも、仏教とは言えない別物なのでしょうか？
正式なサンガの僧では無く「僧侶コスプレ詐欺師」だと思えば、
奇怪な悪習（例：カーストによる出家制限）も納得です。
以上は嫌味です。
でもまあシンハラ仏教が「初期仏教」「原始仏教」「釈迦の直説」
等を名乗る資格が無いのは、はっきりしてますね。
（中略）
>スリランカの山上の仏足跡だってあんな巨大なものが人間の足跡のわけないですｗ
>これらは全部まとめて習俗なのです
なるほど。
シンハラ仏教は、迷信深い民衆の習俗におもねっているのですね。
布施を収奪する口実は多い方が良いですからね。
スリランカ仏教には根本的な改革が必要なようですね。
…それとも、仏教とは言えない別物なのでしょうか？
正式なサンガの僧では無く「僧侶コスプレ詐欺師」だと思えば、
奇怪な悪習（例：カーストによる出家制限）も納得です。
以上は嫌味です。
でもまあシンハラ仏教が「初期仏教」「原始仏教」「釈迦の直説」
等を名乗る資格が無いのは、はっきりしてますね。
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20100420
2010-04-20 スマナサーラ長老 名古屋「花祭り」法話より
>祭りの特色は、意味がないほどいい、ということです。意味がないと妄信でどこまでもできる。
>意味のある事はやる気がでない。スリランカのウェーサーカでも、仏教と意味のない
>尾鰭の仏教と無関係のないオマケをどんどん付け加えて、お釈迦様が消えてしまったのです。
(中略）
>これは「宗教の祭り」ではないのです。キリスト教のクリスマスは家族が一緒になる日です。
>イスラム教のラマダンでは、イスラム教徒以外は追い出します。聖地メッカも異教徒立ち入り禁止です。
>いわゆる宗教には、人類皆で和合しようという発想はないのです。他人から自分を隔離して排
>他組合作ろうという思考でいるのです。日本でやっている先祖供養も「自分の先祖」だけが対象です。
>神社のお祭りも西洋人なら喜んで受け入れるけど、あれは宣伝のためです。祭り自体を開いた訳ではなく、
>なおさら隔離しているのです。仏教はそういう隔離思考を破ろうと挑戦した。でも、意味があることを
>言っているのだから、仏教は嫌われますね。
ご自分の宗教が主催した祭りで母国の祭りの批判から神道の祭りまで批判なさるのですから
「そういう隔離思考を破ろうと挑戦」することとは無縁なような気がするのですが。
何でもかんでも批判することで自らの宗教の問題点を隠蔽できるとでもお思いなのですか。
そういう排他性のことを隔離思考というのではないですかね。どこで嫌われているかは
存じませんが（少なくともスリランカでは）そんな長老様に通じる排他性を仏教徒が
持つから異教徒から「仏教は嫌われ」ているのではないでしょうか。
2010-04-20 スマナサーラ長老 名古屋「花祭り」法話より
>祭りの特色は、意味がないほどいい、ということです。意味がないと妄信でどこまでもできる。
>意味のある事はやる気がでない。スリランカのウェーサーカでも、仏教と意味のない
>尾鰭の仏教と無関係のないオマケをどんどん付け加えて、お釈迦様が消えてしまったのです。
(中略）
>これは「宗教の祭り」ではないのです。キリスト教のクリスマスは家族が一緒になる日です。
>イスラム教のラマダンでは、イスラム教徒以外は追い出します。聖地メッカも異教徒立ち入り禁止です。
>いわゆる宗教には、人類皆で和合しようという発想はないのです。他人から自分を隔離して排
>他組合作ろうという思考でいるのです。日本でやっている先祖供養も「自分の先祖」だけが対象です。
>神社のお祭りも西洋人なら喜んで受け入れるけど、あれは宣伝のためです。祭り自体を開いた訳ではなく、
>なおさら隔離しているのです。仏教はそういう隔離思考を破ろうと挑戦した。でも、意味があることを
>言っているのだから、仏教は嫌われますね。
ご自分の宗教が主催した祭りで母国の祭りの批判から神道の祭りまで批判なさるのですから
「そういう隔離思考を破ろうと挑戦」することとは無縁なような気がするのですが。
何でもかんでも批判することで自らの宗教の問題点を隠蔽できるとでもお思いなのですか。
そういう排他性のことを隔離思考というのではないですかね。どこで嫌われているかは
存じませんが（少なくともスリランカでは）そんな長老様に通じる排他性を仏教徒が
持つから異教徒から「仏教は嫌われ」ているのではないでしょうか。
【シンハラ】スリランカの歴史【タミル】
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/whis/1208522573
8 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 10:51:42 0
スリランカでは、キリスト教会に仏教関連の過激派組織から脅迫状が届いたり、
仏教僧らによる嫌がらせが後を絶たないそうです。
約1００人の仏教原理主義者らが同教会周辺にキリスト教を批判する内容のビラを貼り、
日曜日には道を封鎖して教会にいけないようにするそうです。
14 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 16:02:03 0
スリランカでは３世紀に仏陀の歯(仏歯)がもたらされてからは、それを
守るのが王や支配者の重要な役目となったそうで。
日本の三種の神器みたいなものかな？
15 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 21:19:05 0
>>8
なんでスリランカではキリスト教徒が敵意を持たれているの？
16 ：世界＠名無史さん[sage]：2008/04/19(土) 22:12:56 0
>>14
そうらしい
ブッダの歯を持っているのが支配者の印で、
イギリスもそれを手に入れることで、反乱を収めることができたそうだ
20 ：世界＠名無史さん[sage]：2008/04/21(月) 10:28:31 0
>>15
スリランカの仏教僧は異教徒を街頭でボコボコにするのが日課なんだよ・・・
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/whis/1208522573
8 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 10:51:42 0
スリランカでは、キリスト教会に仏教関連の過激派組織から脅迫状が届いたり、
仏教僧らによる嫌がらせが後を絶たないそうです。
約1００人の仏教原理主義者らが同教会周辺にキリスト教を批判する内容のビラを貼り、
日曜日には道を封鎖して教会にいけないようにするそうです。
14 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 16:02:03 0
スリランカでは３世紀に仏陀の歯(仏歯)がもたらされてからは、それを
守るのが王や支配者の重要な役目となったそうで。
日本の三種の神器みたいなものかな？
15 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 21:19:05 0
>>8
なんでスリランカではキリスト教徒が敵意を持たれているの？
16 ：世界＠名無史さん[sage]：2008/04/19(土) 22:12:56 0
>>14
そうらしい
ブッダの歯を持っているのが支配者の印で、
イギリスもそれを手に入れることで、反乱を収めることができたそうだ
20 ：世界＠名無史さん[sage]：2008/04/21(月) 10:28:31 0
>>15
スリランカの仏教僧は異教徒を街頭でボコボコにするのが日課なんだよ・・・
スリランカ佛教最前線 SriDaladaMaligawa(仏歯寺)/Kandy
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/srilanka-kandy.html
>ここは是非とも隠し撮りをしてでもカメラに納めたかったのだが、撮影した瞬間に銃殺されそうな
>緊迫感だったのでやめときました。
中世スリランカの王権と仏教
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2006/415.html
(前略）
>仏教に権力の正統性を依拠するスリランカの王権は、Asokaの理想とは異なるものに変容し、国家安定のために
>戦闘をいとわない英雄である戦士が大前提でありながらも、sAsanaを守護するという点において菩薩としての
>理想が継承された。舎利は仏陀そのものであり、仏教を精神的支柱として統治した王にとっては、舎利の保有、
>管理が支配の正統性の根拠であった。王は仏教の最大の支援者として（中略）サンガ内の論争のために分裂した
>サンガに対する王権の行使は、サンガの浄化、規律の設定、サンガ統一、さらにはサンガ組織の再構築の指揮に
>まで及び、(中略）王は聖典の普及と比丘の著作活動を支援し、自らも仏教文献を著作するに至る。（後略）
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
>スリランカが国際的に注目を浴びたのは、一九八三年の夏に起こった暴動である。
>これは、多数派を占めるシンハラ人によるタミル人の大量虐殺であった。(中略）
>一九八二年の統計にもとづいて分類してみると、全人口１４８５万人のうち
>スリランカ人の人々は大きく二つに分かれる。まずシンハラ語を母語とする
>シンハラ人が全人口の４分の３弱（７３％）を占める。つぎにタミル語を母語と
>するタミル人が２５％、ほかに英語が母語という人々も少数だが住んでいる。
>これを信仰する宗教によって分類してみると、仏教徒はおよそ１０３０万人で
>７０％を占める。シンハラ人の多くが仏教徒である。
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/srilanka-kandy.html
>ここは是非とも隠し撮りをしてでもカメラに納めたかったのだが、撮影した瞬間に銃殺されそうな
>緊迫感だったのでやめときました。
中世スリランカの王権と仏教
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2006/415.html
(前略）
>仏教に権力の正統性を依拠するスリランカの王権は、Asokaの理想とは異なるものに変容し、国家安定のために
>戦闘をいとわない英雄である戦士が大前提でありながらも、sAsanaを守護するという点において菩薩としての
>理想が継承された。舎利は仏陀そのものであり、仏教を精神的支柱として統治した王にとっては、舎利の保有、
>管理が支配の正統性の根拠であった。王は仏教の最大の支援者として（中略）サンガ内の論争のために分裂した
>サンガに対する王権の行使は、サンガの浄化、規律の設定、サンガ統一、さらにはサンガ組織の再構築の指揮に
>まで及び、(中略）王は聖典の普及と比丘の著作活動を支援し、自らも仏教文献を著作するに至る。（後略）
スリランカの民族紛争ーその背景と解釈ー
http://f1.aaa.livedoor.jp/~home/kikou2.html
>スリランカが国際的に注目を浴びたのは、一九八三年の夏に起こった暴動である。
>これは、多数派を占めるシンハラ人によるタミル人の大量虐殺であった。(中略）
>一九八二年の統計にもとづいて分類してみると、全人口１４８５万人のうち
>スリランカ人の人々は大きく二つに分かれる。まずシンハラ語を母語とする
>シンハラ人が全人口の４分の３弱（７３％）を占める。つぎにタミル語を母語と
>するタミル人が２５％、ほかに英語が母語という人々も少数だが住んでいる。
>これを信仰する宗教によって分類してみると、仏教徒はおよそ１０３０万人で
>７０％を占める。シンハラ人の多くが仏教徒である。
怒らないこと２を読んだけど、、、、、。
イエスの今わの際の言葉
「主よ、お許しください、彼らは自分達が何をしているかわからないのです」
を否定してたけど、なんかな～。
俺はあれほど仏教的な言葉はないと思ってた。
「人は誰でも煩悩と執着で、自分をわかっていない」ってことだろ。
それを「許す許さないなんて、自分が一番わかっているという証拠」って。
そりゃあんたがいつも著作でやってることだろうが。
けっきょく「自分が一番わかってる」ってスタンスなんだよね。この人。
イエスの今わの際の言葉
「主よ、お許しください、彼らは自分達が何をしているかわからないのです」
を否定してたけど、なんかな～。
俺はあれほど仏教的な言葉はないと思ってた。
「人は誰でも煩悩と執着で、自分をわかっていない」ってことだろ。
それを「許す許さないなんて、自分が一番わかっているという証拠」って。
そりゃあんたがいつも著作でやってることだろうが。
けっきょく「自分が一番わかってる」ってスタンスなんだよね。この人。
>>339 ……という自分がいちばんわかってるってスタンスなんですねｗ
スマナサーラ長老、餓鬼が見えるって初耳でした。
しばらく寺和田から離れてたから。
仮に見えても、そういうこと言わないと思ってた。
ていうか、見えてなくても、長老流の話術？で
「いるよ」って言いそうな気配もあるけど。。
詳しく知りたいのだけど、典拠って分かります？
しばらく寺和田から離れてたから。
仮に見えても、そういうこと言わないと思ってた。
ていうか、見えてなくても、長老流の話術？で
「いるよ」って言いそうな気配もあるけど。。
詳しく知りたいのだけど、典拠って分かります？
餓鬼って、いわゆる幽霊のことだよ
それは知ってますよw
幽霊でも、霊感体質でもない一般の人は見ないじゃないですか。
でも、須磨さんが見えるって、ホントなのかなーと思って。
なんか、特別な意味込めてるのかしら？
嘘も方便とか、気がついてないだけで周りにいるのが当然なんだから
とりあえずいるって言っても良し、みたいな。
幽霊でも、霊感体質でもない一般の人は見ないじゃないですか。
でも、須磨さんが見えるって、ホントなのかなーと思って。
なんか、特別な意味込めてるのかしら？
嘘も方便とか、気がついてないだけで周りにいるのが当然なんだから
とりあえずいるって言っても良し、みたいな。
>>340
いやいや、あなたにはとてもかないませんｗ
いやいや、あなたにはとてもかないませんｗ
このスレには謙虚な人がいるな
>>339
このイエス様の発言は確かに変です
「お互い人間同士何をしてるのかわからないのだから許し合いましょう」なら
道理が通っていると思います
この発言のせいでそれ以前の「罪のないものから石をなげなさい」という
エピソードまでうさんくさく思えます
このイエス様の発言は確かに変です
「お互い人間同士何をしてるのかわからないのだから許し合いましょう」なら
道理が通っていると思います
この発言のせいでそれ以前の「罪のないものから石をなげなさい」という
エピソードまでうさんくさく思えます
別に聖書なんだからその言葉は変ではなかろうに。
>>339
単に異教を叩くことで自分達の優位性を偽装したいだけの人達だから。
>要するに宗教家の発言は信用できないということじゃないの？
http://favotter.net/user/naagita
naagita
殺戮の神だったヤハウェが歴史の流れでアップデートされ、いまは平和の神の
ような顔をしてるのと同じく、大乗仏教も変わり続けてる。「仏性は殺せない」
という言葉も、戦争肯定のスローガンから、今は「平和の公案」にすり替わってる。
要するに宗教家の発言は信用できないということじゃないの？
naagita/佐藤哲朗 2010-10-16 16:39:21 1 fav by bekunari
naagita
大乗仏教は殺生を悪としない。生命には仏性という永遠不滅の魂があり、
それは殺そうとしても「殺せない」もの。だから目の前の生命を残酷に
殺しても、それは殺生にはならないと説く。実際に殺さないように気を
つける人は「小乗の輩」と侮蔑される。この事実を指摘すると坊さんの
フォローが減るw
naagita/佐藤哲朗 2010-10-16 16:32:29
単に異教を叩くことで自分達の優位性を偽装したいだけの人達だから。
>要するに宗教家の発言は信用できないということじゃないの？
http://favotter.net/user/naagita
naagita
殺戮の神だったヤハウェが歴史の流れでアップデートされ、いまは平和の神の
ような顔をしてるのと同じく、大乗仏教も変わり続けてる。「仏性は殺せない」
という言葉も、戦争肯定のスローガンから、今は「平和の公案」にすり替わってる。
要するに宗教家の発言は信用できないということじゃないの？
naagita/佐藤哲朗 2010-10-16 16:39:21 1 fav by bekunari
naagita
大乗仏教は殺生を悪としない。生命には仏性という永遠不滅の魂があり、
それは殺そうとしても「殺せない」もの。だから目の前の生命を残酷に
殺しても、それは殺生にはならないと説く。実際に殺さないように気を
つける人は「小乗の輩」と侮蔑される。この事実を指摘すると坊さんの
フォローが減るw
naagita/佐藤哲朗 2010-10-16 16:32:29
>大乗仏教は殺生を悪としない。
似たような仏教を知ってるよ…それはスリランカ仏教。
アショカ王が殺戮の限りをつくした後、改心して罪の深さに慄くんだけれども、
出家一人と在家一人しか殺していない（後は異教徒）から、実際は一人半の殺人に
しかならないって仏教の坊主（それとも僧侶コスプレ詐欺師？）がなぐさめるという
恐ろしい話が伝わっているよ。
350 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 11:50:09 ID:zAJtCX/m
＞「主よ、お許しください、彼らは自分達が何をしているかわからないのです」
オレも以前はこの言葉に感動したけどな。今は少し利口になってね。
神は「彼らは自分達が何をしているかわからないのです」とイエスに説明され
なきゃ分からないほどド阿呆なのか？神は全知全能なはずだろう？
イエスの信じている神ってなんなんだ？めくらなのか？
神なんだからすべてお見通しじゃないのか？
もしそうだったら、イエスがそれを承知の上での発言だったら、イエスは猿芝居
を打ったことになるんだよな。
オレも以前はこの言葉に感動したけどな。今は少し利口になってね。
神は「彼らは自分達が何をしているかわからないのです」とイエスに説明され
なきゃ分からないほどド阿呆なのか？神は全知全能なはずだろう？
イエスの信じている神ってなんなんだ？めくらなのか？
神なんだからすべてお見通しじゃないのか？
もしそうだったら、イエスがそれを承知の上での発言だったら、イエスは猿芝居
を打ったことになるんだよな。
そんなに気になるならカテキズムやスコラ哲学でも勉強したら。
あえてイエスの肩を持った解釈をするとすれば
彼らは自らの行いによって、因果応報の法則により罰せられる。
それは避けることができない。神とはその法則そのものだ。
イエスはさけられないことと知りつつ、罰がなるたけ軽いものに
なるようにと祈ってるわけだな。それは何の意味もないことは
彼自身もよくわかってる。ただ祈らずにはいられない。イエスはいいやつだ。
彼らは自らの行いによって、因果応報の法則により罰せられる。
それは避けることができない。神とはその法則そのものだ。
イエスはさけられないことと知りつつ、罰がなるたけ軽いものに
なるようにと祈ってるわけだな。それは何の意味もないことは
彼自身もよくわかってる。ただ祈らずにはいられない。イエスはいいやつだ。
353 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:11:37 ID:zAJtCX/m
ようするに、凡人に近いんだよな。智慧がちょとなあ・・・足りないと言うか・・。
354 ：真言・念仏・禅は謗法邪宗：2010/10/17(日) 13:41:06 ID:bhE5zqpR
真言・念仏・禅の邪宗が広まった理由
まず、邪義「真言」が、なぜ広まったのか。
それは、像法の末に伝教（最澄）が「法華経最第一」を確立した「後」に、空海（弘法）によって伝来したからである。
つまり、天台・伝教の破折を「まぬかれている」のだ。
伝教（最澄）が南都六宗の邪義を破った後に、空海（弘法）によって伝来した真言が、
後に天台宗の人々が真言に「籠絡されていく落とし穴」となってしまった。
真言は、天台の一念三千の法を「盗み入れて」自宗の極理となし、
「真言宗は天台宗と法理の次元では同じだが、天台宗にない印と真言という事相があるから勝れている」
との邪義を立てた。
その策略にかかり、天台宗を真言へとおとしめてしまったのが比叡山第３代座主の「慈覚（円仁）」である。
伝教が一生の闘争で確立した「法華経最第一」の原則を崩し、「理同事勝」の邪義を唱え、
天台宗の真言密教化に踏み切ってしまった慈覚が、謗法の端緒を開く元凶となった。
さらに、慈覚の弟子「安然」は、禅宗を促し、「恵心」は、念仏を広める役割をした。
高徳・碩学と仰がれた慈覚が、後世の安然や恵心の邪義を引き出す呼び水になったのだ。
法をより深くむしばむ害虫は、他宗ではなく正法を護るべき天台宗の中にいた。
（よって現在の天台宗は、慈覚・安然・恵心の謗法を引継ぐ邪宗・謗法宗である）
そして、謗法に毒された人々を救うため、末法悪世の変革のために、次々と起こる
大難・迫害に命がけで戦い勝ち越えてきた、末法における妙法流布の法華経の行者が
日蓮である。
謗法の人々も今は法華経を誹謗しているが、亡国・亡身の危機に直面した
とき、一切の仏寺・一切の神寺を捨てて、「南無妙法蓮華経」と唱えるようになるだろう。
355 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:47:31 ID:x2WF2RQs
聖書の神が梵天だとすると、その神様は、
約2500年前にお釈迦様に出会って感動して菩薩道に目覚め、
初めて「生きとし生けるものが幸せでありますように」と思い立ち
それで2010年前にイエスを遣わした、という流れだな。
約2500年前にお釈迦様に出会って感動して菩薩道に目覚め、
初めて「生きとし生けるものが幸せでありますように」と思い立ち
それで2010年前にイエスを遣わした、という流れだな。
それならムハンマドはどうなる
357 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 00:21:41 ID:SG6qq6lf
>>356 梵天の菩薩道へ挑戦シリーズ第2話、ムハマンド君投入の巻。
あ、下手したら大乗仏教を起こしたのも梵天くんの「良かれと思って」かも！
あ、下手したら大乗仏教を起こしたのも梵天くんの「良かれと思って」かも！
ちょっと閲覧したら意味を取り違えてる人おるなＷ
>>350
イエスを十字架に掛け殺そうとしている人間が解っていないという文章であるのを
神が解っていないという文章に理解して読む人って初めて観たＷ
これじゃあ仏道の智恵も怪しいなＷ
>>350
イエスを十字架に掛け殺そうとしている人間が解っていないという文章であるのを
神が解っていないという文章に理解して読む人って初めて観たＷ
これじゃあ仏道の智恵も怪しいなＷ
359 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 07:43:32 ID:SG6qq6lf
360 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 13:47:08 ID:WIqOVrc/
「主よ、お許しください。私は愚かな彼らが何をしているのか、ちゃんとわかっていますが、
彼らは自分達が何をしているかわからないのです。ですから私に免じて、許してやってくだ
さい」
ということか？
彼らは自分達が何をしているかわからないのです。ですから私に免じて、許してやってくだ
さい」
ということか？
>>360
イエス自身が自分を磔刑にした人を赦したという解釈でいいんでないの、
それにローマ帝国支配で新約聖書は改編されてるからねＷ
あなたは父母がいるでしょ、その父母にも父母がいて先祖を通して神があると
観るのは神道もキリスト教も同じで主は我の内あるから主は鏡に映して全てを観せて下さるという考えがあり
釈尊が中道と無我を知る前に真我に至ったウパニシャッドの梵我一如観と同じだと思うけどねＷ
無我を知ったから真我は有でもなく無でもないと説いたんだよ。
アートマンの否定ではない。否定は二元に割れ有が起因するんだよ。
イエス自身が自分を磔刑にした人を赦したという解釈でいいんでないの、
それにローマ帝国支配で新約聖書は改編されてるからねＷ
あなたは父母がいるでしょ、その父母にも父母がいて先祖を通して神があると
観るのは神道もキリスト教も同じで主は我の内あるから主は鏡に映して全てを観せて下さるという考えがあり
釈尊が中道と無我を知る前に真我に至ったウパニシャッドの梵我一如観と同じだと思うけどねＷ
無我を知ったから真我は有でもなく無でもないと説いたんだよ。
アートマンの否定ではない。否定は二元に割れ有が起因するんだよ。
スマナサーラのテーラワーダ仏教を日本で広めた功績は認めるけど
彼から表出するラディカルな言葉はどうも胡散臭い
仮にも上座部の長老なわけでしょ
大乗仏教の論師じゃないんだからさ
彼から表出するラディカルな言葉はどうも胡散臭い
仮にも上座部の長老なわけでしょ
大乗仏教の論師じゃないんだからさ
363 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 12:32:05 ID:JRlQ+rzW
>>360 そうなんだけど、「主」というお方は、イエスに言われないと、
愚かな人々を許すべきだとわからない、
あるいは、許さないつもりだったのを許すように心変わりするような者なのか？
絶対の神って、その程度なのか？
愚かな人々を許すべきだとわからない、
あるいは、許さないつもりだったのを許すように心変わりするような者なのか？
絶対の神って、その程度なのか？
>>363
仏教では、その（主）神を自分であるとする。
つまり（主）神おみみゃあさん自身だプッＷ
仏教では梵（無色界）も無明ゆえに上の界から
堕ちてきたと説いているだろプッＷ
神＝愛＝無明＝愛着＝苦≒人間
神＝愛＝明智＝（欲界の終焉）
仏教では、その（主）神を自分であるとする。
つまり（主）神おみみゃあさん自身だプッＷ
仏教では梵（無色界）も無明ゆえに上の界から
堕ちてきたと説いているだろプッＷ
神＝愛＝無明＝愛着＝苦≒人間
神＝愛＝明智＝（欲界の終焉）
365 ：テーラワーダ初心者：2010/10/19(火) 18:29:47 ID:Dhc/mCbt
こんばんは。アルボムッレ師の教えに感銘を受けたものですが、
著書やHPをみていると？な箇所がいくつかあります。先輩諸氏に
アドバイスを乞いたいのですが、よろしいでしょうか？
スレチなら去ります。
著書やHPをみていると？な箇所がいくつかあります。先輩諸氏に
アドバイスを乞いたいのですが、よろしいでしょうか？
スレチなら去ります。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 18:42:48 ID:JRlQ+rzW
>>365 正しい回答が得られるかどうかはわかりませんが、
ここで質問するのはスレチじゃないでしょう
ここで質問するのはスレチじゃないでしょう
369 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 20:29:51 ID:JRlQ+rzW
スマナサーラ長老が上座部仏教の比丘であり、
日本テーラワーダ仏教協会の指導者であることは事実なのだから、
スマナサーラ長老に関する話題はスレ違いではない。
「テーラワーダ」という表記にしたって、
va をインドでは「ヴァ」ではなく「ワ」と発音するということを知らない日本人は
「テーラヴァーダ」と書くのが普通だと思うが、それよりも「テーラワーダ」が有名になってるのも、
日本テーラワーダ仏教協会が有名だからでしょう。
日本テーラワーダ仏教協会の指導者であることは事実なのだから、
スマナサーラ長老に関する話題はスレ違いではない。
「テーラワーダ」という表記にしたって、
va をインドでは「ヴァ」ではなく「ワ」と発音するということを知らない日本人は
「テーラヴァーダ」と書くのが普通だと思うが、それよりも「テーラワーダ」が有名になってるのも、
日本テーラワーダ仏教協会が有名だからでしょう。
370 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 20:33:09 ID:JRlQ+rzW
私も、大学時代に、インドで生活した経験のある先生から、仏教学の授業を受けていたから、
「テーラワーダ」という表記に疑問をもたなかったが、
それを知らなかったら、「テーラヴァーダ」の間違いじゃないの？と思ってたかも。
「テーラワーダ」という表記に疑問をもたなかったが、
それを知らなかったら、「テーラヴァーダ」の間違いじゃないの？と思ってたかも。
スマナサーラ長老のおかげでテーラワーダの評判が悪くなっているんだから
テーラワーダと日本テーラワーダ仏教協会は分けて考えましょうね。
ググッた時の他のキーワードが日本テーラワーダ仏教協会もテーラワーダも
カルト や 批判
になっていてろくな調べ方されていない事からも分けて考えることの大切さがわかるでしょ。
スマナサーラ長老へのそういった義憤に基づく批判ならテーラワーダのためになるけどね。
スマナサーラ長老の肩書き云々を言うなら桐山さんはスマナサーラ長老と
同じスリランカ仏教シャム派から名誉大僧正の称号を授かり仏教に似た教えを
説いているけどここで語るのはおかしな人物でしょ。
ここは元々、日本テーラワーダ仏教協会アンチスレが始まりなのにスマナサーラ信者が
勝手に占拠して長老の個人スレに変えて批判から逃れるために個人名をまた外したので
本来の役割であるスマナサーラ批判スレとテーラワーダスレに機能が戻ってるでしょ。
無理な擁護を続けるスマナサーラ信者は置いといて感銘を受けたニワカの人は明らかに
場違いでしょ。
テーラワーダと日本テーラワーダ仏教協会は分けて考えましょうね。
ググッた時の他のキーワードが日本テーラワーダ仏教協会もテーラワーダも
カルト や 批判
になっていてろくな調べ方されていない事からも分けて考えることの大切さがわかるでしょ。
スマナサーラ長老へのそういった義憤に基づく批判ならテーラワーダのためになるけどね。
スマナサーラ長老の肩書き云々を言うなら桐山さんはスマナサーラ長老と
同じスリランカ仏教シャム派から名誉大僧正の称号を授かり仏教に似た教えを
説いているけどここで語るのはおかしな人物でしょ。
ここは元々、日本テーラワーダ仏教協会アンチスレが始まりなのにスマナサーラ信者が
勝手に占拠して長老の個人スレに変えて批判から逃れるために個人名をまた外したので
本来の役割であるスマナサーラ批判スレとテーラワーダスレに機能が戻ってるでしょ。
無理な擁護を続けるスマナサーラ信者は置いといて感銘を受けたニワカの人は明らかに
場違いでしょ。
>著書やHPをみていると？な箇所がいくつかあります。
先輩諸氏にアドバイスを乞うと、「いくつか」が「いくつも」に
変わると思いますよ。
先輩諸氏にアドバイスを乞うと、「いくつか」が「いくつも」に
変わると思いますよ。
>>361
＞釈尊が中道と無我を知る前に真我に至ったウパニシャッドの梵我一如
観と同じだと思うけどねＷ
釈尊が悟りを開く前に2人の先生に習ったのは無色界禅定です
「梵我一如」のような色界禅定ではありません
なお悟りに至る滅尽定は釈尊オリジナルです
＞釈尊が中道と無我を知る前に真我に至ったウパニシャッドの梵我一如
観と同じだと思うけどねＷ
釈尊が悟りを開く前に2人の先生に習ったのは無色界禅定です
「梵我一如」のような色界禅定ではありません
なお悟りに至る滅尽定は釈尊オリジナルです
＞それにローマ帝国支配で新約聖書は改編されてるからねＷ
どちらかというと「ヨハネ黙示録」で読めるように当時の為政者が
有名な基地外だったために（666 ネロ皇帝）その雰囲気に引っ張られ
全体的に異常なものになってると思います 「怨念宗教」であるユダヤ教が
ベースになってることも一因です
どちらかというと「ヨハネ黙示録」で読めるように当時の為政者が
有名な基地外だったために（666 ネロ皇帝）その雰囲気に引っ張られ
全体的に異常なものになってると思います 「怨念宗教」であるユダヤ教が
ベースになってることも一因です
＞神道もキリスト教も同じで主は我の内あるから主は鏡に映して全てを観せて下さるという考えがあり
キリスト教は土着信仰 民族信仰には不寛容です
だから植民地主義の先鋒として機能するのです
もっともスリランカのキリスト教迫害は旧宗主国の宗教憎しの面が否めませんがｗ
韓国 中国とともに旧植民地国の悲哀を感じます
キリスト教は土着信仰 民族信仰には不寛容です
だから植民地主義の先鋒として機能するのです
もっともスリランカのキリスト教迫害は旧宗主国の宗教憎しの面が否めませんがｗ
韓国 中国とともに旧植民地国の悲哀を感じます
376 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:29:13 ID:8TDYEocn
まあな嫌いなんだよスマ
>>371
この人はいつも一生懸命スリランカの農民漁民カーストのソース貼って
ネガキャンしてますけどｗ
日本寺和田教会は日本在住のスリランカ人の方 インド人の方
出身国のカースト如何にかかわらず入会できます
カーストのない平和な日本でお釈迦様の話をききませんか？
この人はいつも一生懸命スリランカの農民漁民カーストのソース貼って
ネガキャンしてますけどｗ
日本寺和田教会は日本在住のスリランカ人の方 インド人の方
出身国のカースト如何にかかわらず入会できます
カーストのない平和な日本でお釈迦様の話をききませんか？
378 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:34:53 ID:JRlQ+rzW
>>373 なぜ無色界の禅定は梵我一如にならないんでしょうか？
無所有処や非想非非想処のほうが、むしろ梵我一如に近いようにも思えます。
無所有処や非想非非想処のほうが、むしろ梵我一如に近いようにも思えます。
>日本寺和田教会
…ってどこ？
日本テーラワーダ仏教協会のもじり？
キンナラカーストの比丘を量産し、スリランカ本国の大寺の管長に据えると
面白そうですね。恥ずべき守旧派抵抗勢力を駆逐できる日が来ますように！
…ってどこ？
日本テーラワーダ仏教協会のもじり？
キンナラカーストの比丘を量産し、スリランカ本国の大寺の管長に据えると
面白そうですね。恥ずべき守旧派抵抗勢力を駆逐できる日が来ますように！
381 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:47:40 ID:JRlQ+rzW
>>377 日本の仏教だってそうですが、宗派のトップにつく僧侶や、政治家と深い交流のある僧侶って、
政治力はあっても人徳的に高僧じゃない場合も多いですからね。
出世欲の強い俗物ほどトップに立つ。
まともな坊主、坊主らしい坊主は、組織のトップにはなれない。
世俗の価値感に合わせ、政治家に媚びる坊主もいれば、そうでない坊主もいる。
政治力はあっても人徳的に高僧じゃない場合も多いですからね。
出世欲の強い俗物ほどトップに立つ。
まともな坊主、坊主らしい坊主は、組織のトップにはなれない。
世俗の価値感に合わせ、政治家に媚びる坊主もいれば、そうでない坊主もいる。
382 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:52:01 ID:JRlQ+rzW
世俗の価値観が戦争に向かってるときには、教団のトップにつくような出世志向の坊主は、
あれこれ理屈をつけて、国民の戦意を高めるような説法をする。
「殺生はやめろ、戦争はやめろ」というまともな坊主の声は、握りつぶされるでしょう。
世俗がカーストや差別を導入すれば、ｴﾗｲ坊主は差別を認める。
日本だと、差別戒名までつけていた。
あれこれ理屈をつけて、国民の戦意を高めるような説法をする。
「殺生はやめろ、戦争はやめろ」というまともな坊主の声は、握りつぶされるでしょう。
世俗がカーストや差別を導入すれば、ｴﾗｲ坊主は差別を認める。
日本だと、差別戒名までつけていた。
383 ：テーラワーダ初心者：2010/10/19(火) 23:53:36 ID:Dhc/mCbt
みなさんレスありがとうございます。さすがここは慈悲がある^^。
日本テーラワーダとテーラワーダはちょっと違うのか・・・
日本テーラワーダとテーラワーダはちょっと違うのか・・・
384 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:00:32 ID:QQalWJux
スマさん叩いてる人達って居るんだ
まあ、２ｃｈだものね。
まあ、２ｃｈだものね。
またウマイいい方するなぁ。２ちゃんがダメで長老様は正しいみたいな。
２ちゃん以外でもネットでは批判されているし長老様は一般のねらーと
同じくらい口が悪いでしょ。
２ちゃん以外でもネットでは批判されているし長老様は一般のねらーと
同じくらい口が悪いでしょ。
>日本の仏教だってそうですが、宗派のトップにつく僧侶や、政治家と
>深い交流のある僧侶って、政治力はあっても人徳的に高僧じゃない
>場合も多いですからね。出世欲の強い俗物ほどトップに立つ。
やっぱり度重なる壊滅と復興の歴史を経た後、植民地時代にまた壊滅的打撃を
受け反動から戦後、国粋主義と結びついた仏教を作り出した上座部仏教の中でも
最も歴史の浅いスリランカ仏教から派遣された日本テーラワーダ仏教協会の
トップも出世欲の強い人物のカテゴリーに入るのでしょうか。
スリランカ仏教シャム派より日本大サンガ主任長老を任命され、歴史がないぶん
先鋭的なスリランカ仏教に更に急進的な主張を盛り込む日本テーラワーダ仏教協会の
アルボムッレ・スマナサーラさんは
>まともな坊主、坊主らしい坊主は、組織のトップにはなれない。
のなら、まともではないのでしょうか。確かに戦後、マハーシが発明した
ヴィパッサナー瞑想法を釈迦直伝と騙り興行の道具にしたり歴史の浅い
シャム派の教えを初期仏教とするところに違和感を覚えます。
>世俗の価値観が戦争に向かってるときには、教団のトップにつくような
>出世志向の坊主は、あれこれ理屈をつけて、国民の戦意を高めるような
>説法をする。
これもアルボムッレ・スマナサーラ長老は戒律を守らずテレビを観たり
蓄財したり、他宗教のネガキャンをしたり、文化人という権威を利用した
プロパガンダ活動を行ったり世俗の価値観におもねった傾向がありますものね。
「まともな坊主の声は、握りつぶされるでしょう」とお感じのようにマトモな
僧侶は見向きもされない。「世俗がカーストや差別を導入すれば、ｴﾗｲ坊主は差別を
認める。日本だと、差別戒名までつけていた」とご指摘のようにスマナサーラ長老も
差別的な発言が多い。日本仏教もスマナサーラ氏も考え物ですね。
>深い交流のある僧侶って、政治力はあっても人徳的に高僧じゃない
>場合も多いですからね。出世欲の強い俗物ほどトップに立つ。
やっぱり度重なる壊滅と復興の歴史を経た後、植民地時代にまた壊滅的打撃を
受け反動から戦後、国粋主義と結びついた仏教を作り出した上座部仏教の中でも
最も歴史の浅いスリランカ仏教から派遣された日本テーラワーダ仏教協会の
トップも出世欲の強い人物のカテゴリーに入るのでしょうか。
スリランカ仏教シャム派より日本大サンガ主任長老を任命され、歴史がないぶん
先鋭的なスリランカ仏教に更に急進的な主張を盛り込む日本テーラワーダ仏教協会の
アルボムッレ・スマナサーラさんは
>まともな坊主、坊主らしい坊主は、組織のトップにはなれない。
のなら、まともではないのでしょうか。確かに戦後、マハーシが発明した
ヴィパッサナー瞑想法を釈迦直伝と騙り興行の道具にしたり歴史の浅い
シャム派の教えを初期仏教とするところに違和感を覚えます。
>世俗の価値観が戦争に向かってるときには、教団のトップにつくような
>出世志向の坊主は、あれこれ理屈をつけて、国民の戦意を高めるような
>説法をする。
これもアルボムッレ・スマナサーラ長老は戒律を守らずテレビを観たり
蓄財したり、他宗教のネガキャンをしたり、文化人という権威を利用した
プロパガンダ活動を行ったり世俗の価値観におもねった傾向がありますものね。
「まともな坊主の声は、握りつぶされるでしょう」とお感じのようにマトモな
僧侶は見向きもされない。「世俗がカーストや差別を導入すれば、ｴﾗｲ坊主は差別を
認める。日本だと、差別戒名までつけていた」とご指摘のようにスマナサーラ長老も
差別的な発言が多い。日本仏教もスマナサーラ氏も考え物ですね。
387 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 07:53:47 ID:pB0NgJTL
>>385 スマナサーラ長老の発言程度で口が悪いと感じるとは、
どんだけデリケートで傷つきやすい過保護人間なんでしょうか。
スマナサーラ長老の言葉程度は、笑って聞き流せるジョークれべるだと思いますよ。
どんだけデリケートで傷つきやすい過保護人間なんでしょうか。
スマナサーラ長老の言葉程度は、笑って聞き流せるジョークれべるだと思いますよ。
388 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 07:58:18 ID:pB0NgJTL
>>386 スマナサーラ長老の場合は、自分の周りにあとから組織ができてきたわけで、
日本でたくさんの坊主の中で出世競争に勝ち抜いて今の地位になったのとは違うでしょう。
日本でたくさんの坊主の中で出世競争に勝ち抜いて今の地位になったのとは違うでしょう。
>>388
要するにニッチな領域に現れた鳥なき里の蝙蝠であり露払いの役目を
日本テーラワーダ仏教協会のアルボムッレ・スマナサーラ長老は
果たしただけで日本の僧侶と同じように問題があるということですな。
始めの頃は攻撃的アジテーションが功を奏し
【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
↑における けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU さんのような権威に弱い
信者を量産出来たが早くも売りだった権威が張子の虎だったことが判明。
情報化のおかげで露払いの役割も終焉しつつあるということでしょう。
功績は日本の仏教の問題点のみならずスリランカ仏教の問題まで図らずも
剔抉してしまったことにあるのではないでしょうか。
要するにニッチな領域に現れた鳥なき里の蝙蝠であり露払いの役目を
日本テーラワーダ仏教協会のアルボムッレ・スマナサーラ長老は
果たしただけで日本の僧侶と同じように問題があるということですな。
始めの頃は攻撃的アジテーションが功を奏し
【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
↑における けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU さんのような権威に弱い
信者を量産出来たが早くも売りだった権威が張子の虎だったことが判明。
情報化のおかげで露払いの役割も終焉しつつあるということでしょう。
功績は日本の仏教の問題点のみならずスリランカ仏教の問題まで図らずも
剔抉してしまったことにあるのではないでしょうか。
391 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 11:56:22 ID:QQalWJux
スマさん、他宗教、他宗派を悪く言うものだから恨みを買うんだ。
それに実際にテーラワーダの信者が増えて力をつけてきているなら尚更だろうな。
こんなとこでネガキャンやってないで、じぶんとこの素晴らしさを訴えた方が
建設的だと思うよ。
それに実際にテーラワーダの信者が増えて力をつけてきているなら尚更だろうな。
こんなとこでネガキャンやってないで、じぶんとこの素晴らしさを訴えた方が
建設的だと思うよ。
392 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 12:26:15 ID:MpYq1EMz
>スマさん、他宗教、他宗派を悪く言うものだから恨みを買うんだ。
自宗教、自宗派…そして、何より自分を棚に上げて言うから嫌われるのだけど。
しかし何だね、スリランカ仏教の迷信を指摘するとオカマ認定。
（佐藤哲朗さんも認める）事実を広めるとネガキャン呼ばわり。
スマ長老以外の上座部僧を讃えると、茶化しとスレ流し。
…スマシンパと思しき人たちが、上記のような事をするのも
評判を落とすのに一役買っていると思うぞ。
自宗教、自宗派…そして、何より自分を棚に上げて言うから嫌われるのだけど。
しかし何だね、スリランカ仏教の迷信を指摘するとオカマ認定。
（佐藤哲朗さんも認める）事実を広めるとネガキャン呼ばわり。
スマ長老以外の上座部僧を讃えると、茶化しとスレ流し。
…スマシンパと思しき人たちが、上記のような事をするのも
評判を落とすのに一役買っていると思うぞ。
>>393
＞スマ長老以外の上座部僧を讃えると、茶化しとスレ流し。
これパユットーさんの事なんだけど
元々前にこのスレの上の方で貼ってあったパユットーさんの著作は
野中耕一さんという人が自費出版で細々と発行してたんですが
テーラワーダ協会で紹介したところ協会員に人気があり
品薄になったために佐藤哲郎さんが頼んでサンガから正式に出版になったものです
ちなみにサンガ版は帯にスマナサーラ長老の推薦文が載っています
＞スマ長老以外の上座部僧を讃えると、茶化しとスレ流し。
これパユットーさんの事なんだけど
元々前にこのスレの上の方で貼ってあったパユットーさんの著作は
野中耕一さんという人が自費出版で細々と発行してたんですが
テーラワーダ協会で紹介したところ協会員に人気があり
品薄になったために佐藤哲郎さんが頼んでサンガから正式に出版になったものです
ちなみにサンガ版は帯にスマナサーラ長老の推薦文が載っています
>>373>>378
意識の分類と（界）階層の哲学は仏教の四善定にサンキャー哲学に大乗唯識論など様々であり、
その分類には一貫性などない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
七識住（大因経第一）
仏は告げられた「人々の住む世界は七階層とその上に二つの世界がある。
一番目は身体を持つ人々があって、それぞれ個別の身体と個別の想念を持っている。これが欲天と我々の住む人間界である。」
仏陀「また、二番目に身体を持っている人々がいて、個々別々の身体を持っているが想念は一つに統一されている。
この世界を梵天というが、この世界の寿命は非常に長い。
また三番目は身体を持つ人々がいて、身体は一つに統一されているが、想念は個々別々である。この世界を晃昱天という。
また四番目は身体を持っている人々が住んでいて、身体は一つに統一されており、想念も一つに統一されている。この世界を遍浄天という。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
釈尊は内外上下を観察しろと言っているが今の仏道行者は自分の内側のみの観察に始終し内側に嵌り込んだ者が多い。
釈尊は大きく分けて三つ（三界）に分けたのを印度仏教哲学を学んだユングはここから意識を三つに分類したのは明らかである。
内側の観察は体の観察、そして外の観察へ入ると外の世界は自分の内側へ入ってくる、ユングの集合無意識は同等の解釈である。
三明はここから生じる、よく電波という俗語があるが意識の奥は繋がっており他神通が生じ輪廻の妄執は始終無い輪で過去現在未来
一貫性妄執でありここから宿命通、天眼通、天耳通が生じる。これが梵我一如（真我）の状態の智恵であり、ここから環滅縁起に入り
無我、慧解脱にいたるが心解脱は別。今の仏道行者は逆に内に嵌り心解脱のみ状態が多い。
意識の分類と（界）階層の哲学は仏教の四善定にサンキャー哲学に大乗唯識論など様々であり、
その分類には一貫性などない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
七識住（大因経第一）
仏は告げられた「人々の住む世界は七階層とその上に二つの世界がある。
一番目は身体を持つ人々があって、それぞれ個別の身体と個別の想念を持っている。これが欲天と我々の住む人間界である。」
仏陀「また、二番目に身体を持っている人々がいて、個々別々の身体を持っているが想念は一つに統一されている。
この世界を梵天というが、この世界の寿命は非常に長い。
また三番目は身体を持つ人々がいて、身体は一つに統一されているが、想念は個々別々である。この世界を晃昱天という。
また四番目は身体を持っている人々が住んでいて、身体は一つに統一されており、想念も一つに統一されている。この世界を遍浄天という。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
釈尊は内外上下を観察しろと言っているが今の仏道行者は自分の内側のみの観察に始終し内側に嵌り込んだ者が多い。
釈尊は大きく分けて三つ（三界）に分けたのを印度仏教哲学を学んだユングはここから意識を三つに分類したのは明らかである。
内側の観察は体の観察、そして外の観察へ入ると外の世界は自分の内側へ入ってくる、ユングの集合無意識は同等の解釈である。
三明はここから生じる、よく電波という俗語があるが意識の奥は繋がっており他神通が生じ輪廻の妄執は始終無い輪で過去現在未来
一貫性妄執でありここから宿命通、天眼通、天耳通が生じる。これが梵我一如（真我）の状態の智恵であり、ここから環滅縁起に入り
無我、慧解脱にいたるが心解脱は別。今の仏道行者は逆に内に嵌り心解脱のみ状態が多い。
>>373>>378
現代の仏道行者は内側（身体）と個人、自我意識の観察に始終し外界を疎かにしている。
自分（小宇宙）と外（大宇宙）は別々にあるという二元観が生じているである。
よく外に囚われたものを色メガネと喩えるが、私は内側に嵌り込んだ者を黒メガネと喩えるＷ
ヴァッチャ火経 第四章
「小さな器で、大海の水を、救い上げた時、大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。」
「ゴータマよ、水は、小さな器に閉じています。」「小さな器を、こなごなに、打ち砕いた時、
大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。「ゴータマよ、水は、大きな海に開いています。」
「色として捉えると、如来は生まれている。色として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」「受として捉えると、如来は生まれている。
受として捕らえないと、如来は生まれてない。如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「想として捉えると、如来は生まれている。想として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」「行として捉えると、如来は生まれている。
行として捕らえないと、如来は生まれてない。如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「識として捉えると、如来は生まれている。識として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
現代の仏道行者は内側（身体）と個人、自我意識の観察に始終し外界を疎かにしている。
自分（小宇宙）と外（大宇宙）は別々にあるという二元観が生じているである。
よく外に囚われたものを色メガネと喩えるが、私は内側に嵌り込んだ者を黒メガネと喩えるＷ
ヴァッチャ火経 第四章
「小さな器で、大海の水を、救い上げた時、大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。」
「ゴータマよ、水は、小さな器に閉じています。」「小さな器を、こなごなに、打ち砕いた時、
大海の水は、果たして、どこにあるだろうか。「ゴータマよ、水は、大きな海に開いています。」
「色として捉えると、如来は生まれている。色として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」「受として捉えると、如来は生まれている。
受として捕らえないと、如来は生まれてない。如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「想として捉えると、如来は生まれている。想として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」「行として捉えると、如来は生まれている。
行として捕らえないと、如来は生まれてない。如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
「識として捉えると、如来は生まれている。識として捕らえないと、如来は生まれてない。
如来は、普遍に広がって、世界に遍在している。」
けちゃっぷさんにちなんで。ここ↓【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】では
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
71 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/08/30(木) 23:39:52
>>68 そうですね。
ですから、僕は在家の仏教徒です。
浄土宗教師の資格はありますが、
戒も守れてないし、自分を僧侶だとは思ってません。
↑戒も守れていない人は僧侶ではないと主張しています。
スマナサーラ長老はこの人にとって僧侶ではないということになります。
それにこの人自体は僧侶ではないと主張しています。しかしここでは
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
25 ：大乗坊主：2009/02/02(月) 23:43:21 ID:TAzyL3qD
↑大乗坊主を名乗り大乗仏教を批判しネガキャン。スマナサーラ長老を擁護しています。
（後でけちゃっぷさんと判明。他者批判とグル擁護以外に何ら一貫性がありません）
【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/08/30(木) 22:05:20
>>49
ほんとに鵺のような性格だね。
↑こう言われるのは当然です。こんな風に2chの日本テーラワーダ仏教協会の信徒は場当たり的に
他者を貶め長老擁護を繰り返しかといって真剣に批判に応えるではなく敵を増やし続けて来ました。
こういうのを「自分達に対するネガキャン」と言います。（おかげか普通の信者は消えました）。
街宣車に乗り大音量で走り回り恫喝して回る「右翼」の評判を貶める右翼のようなものです。
浅薄な他宗教批判と自派賛美ばかりで「仏教」の評判を貶める長老と信徒のやり口は同じです。
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
71 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/08/30(木) 23:39:52
>>68 そうですね。
ですから、僕は在家の仏教徒です。
浄土宗教師の資格はありますが、
戒も守れてないし、自分を僧侶だとは思ってません。
↑戒も守れていない人は僧侶ではないと主張しています。
スマナサーラ長老はこの人にとって僧侶ではないということになります。
それにこの人自体は僧侶ではないと主張しています。しかしここでは
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
25 ：大乗坊主：2009/02/02(月) 23:43:21 ID:TAzyL3qD
↑大乗坊主を名乗り大乗仏教を批判しネガキャン。スマナサーラ長老を擁護しています。
（後でけちゃっぷさんと判明。他者批判とグル擁護以外に何ら一貫性がありません）
【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1187189306/
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/08/30(木) 22:05:20
>>49
ほんとに鵺のような性格だね。
↑こう言われるのは当然です。こんな風に2chの日本テーラワーダ仏教協会の信徒は場当たり的に
他者を貶め長老擁護を繰り返しかといって真剣に批判に応えるではなく敵を増やし続けて来ました。
こういうのを「自分達に対するネガキャン」と言います。（おかげか普通の信者は消えました）。
街宣車に乗り大音量で走り回り恫喝して回る「右翼」の評判を貶める右翼のようなものです。
浅薄な他宗教批判と自派賛美ばかりで「仏教」の評判を貶める長老と信徒のやり口は同じです。
>こんなとこでネガキャンやってないで、じぶんとこの素晴らしさを訴えた方が
>建設的だと思うよ。
私に関しては宗教と関係がなく「じぶんとこ」がないので、ここはひとつ
宗教的に寛容な日本の風土を称揚し、母国で仏教選民主義を洗脳され異教徒に
対するネガキャンを行うことを刷り込まれたスマナサーラ長老を憐れむと共に
そのような危険思想の日本人への感染を、警戒し警鐘を促すこととします。
「実際にテーラワーダの信者が増えて力をつけてきている」らしいので。
>建設的だと思うよ。
私に関しては宗教と関係がなく「じぶんとこ」がないので、ここはひとつ
宗教的に寛容な日本の風土を称揚し、母国で仏教選民主義を洗脳され異教徒に
対するネガキャンを行うことを刷り込まれたスマナサーラ長老を憐れむと共に
そのような危険思想の日本人への感染を、警戒し警鐘を促すこととします。
「実際にテーラワーダの信者が増えて力をつけてきている」らしいので。
399 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 19:07:12 ID:w4GkfYeU
スマ氏は日本の大乗仏教を悪く言い過ぎ。
テラ協会もすねに傷がある身なのであまり悪くいうのはどうかと。
お互い、歩み寄りが必要ですな。
テラ協会もすねに傷がある身なのであまり悪くいうのはどうかと。
お互い、歩み寄りが必要ですな。
早い話、出家も在家信徒も欲界に捉われた意識（個別個体）のままの認識であるからビルマやスリランカなど
内戦や国家元首による民族差別なども起きると思える。
在家の場合はただ戒を守っているなら民族差別や争いは無いはずだけどね。
場合によっては釈迦族のように殲滅されてしまうがわにもなるが、それもやもえないのが戒。
出家の禅もただ無念無想（虚無）で四禅定の智（意識の階層）の喩えの初禅にも至っていないんですか？
内戦や国家元首による民族差別なども起きると思える。
在家の場合はただ戒を守っているなら民族差別や争いは無いはずだけどね。
場合によっては釈迦族のように殲滅されてしまうがわにもなるが、それもやもえないのが戒。
出家の禅もただ無念無想（虚無）で四禅定の智（意識の階層）の喩えの初禅にも至っていないんですか？
401 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 21:23:17 ID:MpYq1EMz
スマさんはアビダルマ哲学を紹介解説したり
いい仕事してるじゃないの、
そこらのカルトと同一視するのはどうかと思うぞ。
いい仕事してるじゃないの、
そこらのカルトと同一視するのはどうかと思うぞ。
>>402
批判したら恨みならば長老の恨みはどれだけすごいんでしょうね。
しかも長老の批判は事実に基づかない憶測ではないですか。
長老にとって呪詛を撒き散らすことが大事であるのなら。
その洗脳が解けるよう祈っております。
批判したら恨みならば長老の恨みはどれだけすごいんでしょうね。
しかも長老の批判は事実に基づかない憶測ではないですか。
長老にとって呪詛を撒き散らすことが大事であるのなら。
その洗脳が解けるよう祈っております。
何より違和感を覚えるのは辺りかまわず言いがかりをつけている
人物（ここではスマナサーラ長老）に、対しておかしいと言えば
その指摘を言いがかりであると解釈するような論法ですね。
スマナサーラ長老は印象論の類のネガキャンに勤しんでいるのに氏の発言に
対して事実を着き付け批判するとネガキャンや恨みとレッテル貼りをする。
人物（ここではスマナサーラ長老）に、対しておかしいと言えば
その指摘を言いがかりであると解釈するような論法ですね。
スマナサーラ長老は印象論の類のネガキャンに勤しんでいるのに氏の発言に
対して事実を着き付け批判するとネガキャンや恨みとレッテル貼りをする。
405 ：けちゃっぷ：2010/10/21(木) 04:18:14 ID:KjvOHx7f
>>397 戒律を完璧に守れないことと、守る気がほとんどないのとは違うでしょう。
少なくともスマナサーラ長老は結婚してないし、お酒は飲まないのでは？
なお、僕は自分の肩書きをわかりやすく「お坊さん」などと言いますが、
自分を比丘だとは思っていません。
日本の社会では「お坊さん」と呼ばれている人々の中に入りますが、
人からお坊さんと言われるたびにいちいち訂正していたらめんどうです。
「大乗坊主」を名乗ったのは、大乗の宗派に属している
というスタンスを示した上で発言したかったからです。
少なくともスマナサーラ長老は結婚してないし、お酒は飲まないのでは？
なお、僕は自分の肩書きをわかりやすく「お坊さん」などと言いますが、
自分を比丘だとは思っていません。
日本の社会では「お坊さん」と呼ばれている人々の中に入りますが、
人からお坊さんと言われるたびにいちいち訂正していたらめんどうです。
「大乗坊主」を名乗ったのは、大乗の宗派に属している
というスタンスを示した上で発言したかったからです。
やっぱりけちゃっぷさんだったんですね。色々と突っ込もうと思ったけどやめておきます。
とりあえず、お元気そうで何よりです。
とりあえず、お元気そうで何よりです。
407 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 17:38:28 ID:mSNZvvhO
長老はyoutubeのヘビーユーザーで、マイケルジャクソンの
パフォーマンスに魅惑されて見つづけたってね。
パフォーマンスに魅惑されて見つづけたってね。
408 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 21:34:53 ID:pwhtgJtJ
タイにいけよタイによ！
そうそうタイで修行だタイでムエタイのＷそして支那仏教少林寺を超えるｗ
>>398
＞私に関しては宗教と関係がなく「じぶんとこ」がないので、ここはひとつ
「私は何者でもない」というような立場をとる
顔の見えない批判はネットの片隅を一歩も出ることができません
あなたは存在自体がネガティブなキャンペーンなのですｗ
＞私に関しては宗教と関係がなく「じぶんとこ」がないので、ここはひとつ
「私は何者でもない」というような立場をとる
顔の見えない批判はネットの片隅を一歩も出ることができません
あなたは存在自体がネガティブなキャンペーンなのですｗ
>>405
＞人からお坊さんと言われるたびにいちいち訂正していたらめんどうです。
いちいち訂正してください。
最初は面倒だと思いますが、けちゃっぷさんにとって、どうでも良い訂正ではないはずです。
正しい知識を広めてください。
＞人からお坊さんと言われるたびにいちいち訂正していたらめんどうです。
いちいち訂正してください。
最初は面倒だと思いますが、けちゃっぷさんにとって、どうでも良い訂正ではないはずです。
正しい知識を広めてください。
412 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 01:30:28 ID:9SlMj+bk
華厳経はどうした？華厳経はもう飽きたのか？
>長老はyoutubeのヘビーユーザーで、マイケルジャクソンの
>パフォーマンスに魅惑されて見つづけたってね。
長老ってスマ長老のこと？ソースは？
スマ長老は著作を読むだけでも不歌舞観聴戒を守っていないのは
明らかではあるが、根拠が無いとまたネガキャン扱いされるぞ。
（ソースがあってもネガキャン扱いするのかもしれないけれども）
>パフォーマンスに魅惑されて見つづけたってね。
長老ってスマ長老のこと？ソースは？
スマ長老は著作を読むだけでも不歌舞観聴戒を守っていないのは
明らかではあるが、根拠が無いとまたネガキャン扱いされるぞ。
（ソースがあってもネガキャン扱いするのかもしれないけれども）
ソースがあってもなくても日本テーラワーダ仏教協会とスマナサーラ長老に
ついて語ってスマナサーラ信者の方のお気に召さず 批判 だと思われると
ネガキャン 華厳 創価 カルト オカマ 大乗 同一人物 etc
漏れなくさまざまな認定を受けることが出来ます。
ついて語ってスマナサーラ信者の方のお気に召さず 批判 だと思われると
ネガキャン 華厳 創価 カルト オカマ 大乗 同一人物 etc
漏れなくさまざまな認定を受けることが出来ます。
ここは元々、テーラワーダ教徒が情報交換するためのスレでは？
>>1に
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
とある。
アンチの人は、別スレ立ててやって欲しいな。
スレ違いだよ。
>>1に
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
とある。
アンチの人は、別スレ立ててやって欲しいな。
スレ違いだよ。
だよな。
執拗に自説を主張するスマナサーラ教徒と日本テーラワーダ仏教協会信徒はスレ違い。
おかげでスマナサーラ信者とスマナサーラアンチがわんさか。
執拗に自説を主張するスマナサーラ教徒と日本テーラワーダ仏教協会信徒はスレ違い。
おかげでスマナサーラ信者とスマナサーラアンチがわんさか。
>>416
公園に変なおじさんが一人居るだけで近所の奥さんや子供が安心して楽しめない。
スレッドに一人荒らしが居るだけで、交流の場が奪われてしまう。
残念なことだけど、どうしようもありませんね。
２ｃｈというのはそういう場所だから。
公園に変なおじさんが一人居るだけで近所の奥さんや子供が安心して楽しめない。
スレッドに一人荒らしが居るだけで、交流の場が奪われてしまう。
残念なことだけど、どうしようもありませんね。
２ｃｈというのはそういう場所だから。
>>417
テーラワーダに変なおじさんが一人居るだけで普通の上座仏教徒まで変人扱いされる。
仏教界に一人怪しい人物が居るだけで、仏教の信頼が奪われてしまう。
残念なことだし諦めてはいけない。
スリランカ仏教原理主義というのはそういう場所なのかもしれんが。
テーラワーダに変なおじさんが一人居るだけで普通の上座仏教徒まで変人扱いされる。
仏教界に一人怪しい人物が居るだけで、仏教の信頼が奪われてしまう。
残念なことだし諦めてはいけない。
スリランカ仏教原理主義というのはそういう場所なのかもしれんが。
ええっ！スマさんはマイケルジャクソンのファンだったのか？それを早く言えよ…気が合うじゃん。ビリージーン
>>413
これはソースはわからないけどあり得ますね
著書にウィ・アー・ザ・ワールド好きだって書いてありますから
華厳命みたいにJ・コルトレーンの「アセンション」爆音でかけて
家族や近所にひんしゅく買うよりよっぽどましと思いますｗ
これはソースはわからないけどあり得ますね
著書にウィ・アー・ザ・ワールド好きだって書いてありますから
華厳命みたいにJ・コルトレーンの「アセンション」爆音でかけて
家族や近所にひんしゅく買うよりよっぽどましと思いますｗ
>>419-420
ネガキャンです。
「アビダンマを批判できるのは私しかいない」
「世界中を見回してみても、私以上に冥想指導できるものはいない」
などとスマナサーラ長老が発言したとブログで書き連ねていた
自称日本テーラワーダ仏教協会員の恩返しさん並のネガキャンです。
ネガキャンです。
「アビダンマを批判できるのは私しかいない」
「世界中を見回してみても、私以上に冥想指導できるものはいない」
などとスマナサーラ長老が発言したとブログで書き連ねていた
自称日本テーラワーダ仏教協会員の恩返しさん並のネガキャンです。
422 ：マヨネーズ：2010/10/22(金) 21:44:42 ID:WBphlWEW
ユーチューブでマイケルジャクソンの心霊動画が出回ってるけど
長老はマイケルジャクソンの餓鬼が見えるといって観てるんかな？
長老はマイケルジャクソンの餓鬼が見えるといって観てるんかな？
423 ：神も仏も名無しさん：2010/10/22(金) 22:03:21 ID:TrYnjiaV
だから亜流のスリランカじゃなくてタイにいけっていうんだよ
わかってんのかオイ
わかってんのかオイ
424 ：つきピｴﾝﾃｵｽ：2010/10/22(金) 22:22:38 ID:p+UMmuff
呼吸法が基本のような気がする
425 ：スマナサーラ：2010/10/23(土) 01:32:16 ID:7douqtl8
冥想をしてもサマーディに達しない、気づきの実践をしても解脱に達しないケースが、
釈尊の時代でもあったのです。釈尊がその理由を解明するのです。サマーディに達する
ためには、五欲を捨てなくてはならない。
解脱に達するためには、一切の物事に対する執着を捨てなくてはならない。
しかし、生きること（五蘊）で、楽しみがあるのだと思うと、捨てられないのです。
ですから修行者は、五蘊から得られる利点は何なのか、五蘊により生じる欠点は何なの
かと、ありのままに観察して発見する必要があるのだと説かれています。
生きることで、見る楽しみ、味わう楽しみなどがあります。
それは、その情報に触れて生れる感覚は楽だと理解したからです。その感覚も、情報も
、無常で一時的です。
感覚に執着すると、限りのない苦しみが付いてきます。このような理解があったうえで、
冥想実践すると、間もないうちに解脱に達するのです。
釈尊の時代でもあったのです。釈尊がその理由を解明するのです。サマーディに達する
ためには、五欲を捨てなくてはならない。
解脱に達するためには、一切の物事に対する執着を捨てなくてはならない。
しかし、生きること（五蘊）で、楽しみがあるのだと思うと、捨てられないのです。
ですから修行者は、五蘊から得られる利点は何なのか、五蘊により生じる欠点は何なの
かと、ありのままに観察して発見する必要があるのだと説かれています。
生きることで、見る楽しみ、味わう楽しみなどがあります。
それは、その情報に触れて生れる感覚は楽だと理解したからです。その感覚も、情報も
、無常で一時的です。
感覚に執着すると、限りのない苦しみが付いてきます。このような理解があったうえで、
冥想実践すると、間もないうちに解脱に達するのです。
ネガキャンやってる人は「スマナサーラを叩くスレ」
でも作ってそこでやってくれないかな。
でもきっと行かないだろうな。
なら、アンチスマ禁止のスレ立てようかとも思うけど
きっと、無視して来ちゃうんだろうな。
でも作ってそこでやってくれないかな。
でもきっと行かないだろうな。
なら、アンチスマ禁止のスレ立てようかとも思うけど
きっと、無視して来ちゃうんだろうな。
428 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 07:44:54 ID:uf16OA27
スマ長老のアビダルマ哲学解説はいい仕事だね、
瞑想やる人にはいい参考になる
他は知らないが学僧としては評価したいな。
瞑想やる人にはいい参考になる
他は知らないが学僧としては評価したいな。
429 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 10:57:47 ID:KQPdvuo6
>428 そうですね。
日本の坊主よりはかなりマシという程度に尊敬すればいいのでしょう。
テーラワーダの僧侶が周りに少なすぎるから、スマナサーラ長老が教祖様並に思えてしまうけど。
ただ、日本語が達者で、漢字の(日本の)仏教用語とパーリ語の仏教用語を
リンクさせて説明してくれるのは、とても有難いです。
日本の坊主よりはかなりマシという程度に尊敬すればいいのでしょう。
テーラワーダの僧侶が周りに少なすぎるから、スマナサーラ長老が教祖様並に思えてしまうけど。
ただ、日本語が達者で、漢字の(日本の)仏教用語とパーリ語の仏教用語を
リンクさせて説明してくれるのは、とても有難いです。
人格的には凡人以下だけどスリランカ仏教オタクという意味で一部の
仏教マニアは重宝するでしょうね。あと子供の頃から洗脳されたら
どうなるかという学問的考察の対象として。
仏教マニアは重宝するでしょうね。あと子供の頃から洗脳されたら
どうなるかという学問的考察の対象として。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/10/23(土) 23:58:02 ID:+y3DCWWX
そんなに酷い方なんですか ^ ^;
432 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:32:11 ID:LcRKw9H2
自分で会ってみて判断すればいい
オレはそんなに酷いとは思わない
４３０なんか言いたいこと言ってるだけだから
自分がそうなんでしょねたぶん（笑
オレはそんなに酷いとは思わない
４３０なんか言いたいこと言ってるだけだから
自分がそうなんでしょねたぶん（笑
自分で会う前に判断した方がいい取り込まれるから
過去スレ見たらわかるように会って酷いという人も多い
４３２なんか言いたいことも言えないだけだから
ハメられちゃってるから本当のことも見えないんでしょねたぶん（笑
過去スレ見たらわかるように会って酷いという人も多い
４３２なんか言いたいことも言えないだけだから
ハメられちゃってるから本当のことも見えないんでしょねたぶん（笑
相手は「自我をぶっこわせ」or「自我はない」っていうひとですよ
他人の自我なんて尊重するわけないじゃないですかｗ
やさしくなぐさめてくれるひとを探してるんなら他へどうぞですね
他人の自我なんて尊重するわけないじゃないですかｗ
やさしくなぐさめてくれるひとを探してるんなら他へどうぞですね
あー、スマさんに喝入れられて逆恨みしてるのか。
さもありなん。
さもありなん。
>>434
全く。他人の「自我をぶっこわせ」or「自我はない」と思ってるんでしょうね。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
620 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:53:01 ID:FEG0tKXP
>617
長老がいくら忙しいといっても、
俗世で生活してなければ、よくよく病気とかに縁がないと思うなぁ。
調子悪くても、講演程度はサティでカバーでしょう。
釈尊なんか弟子にきれいな皿を譲って、腐った食事を選んで亡くなったけど
そんなときでもきちんとされてたじゃないですか。
生命の法則を熟知してれば、体の状態に合わせて食生活も工夫するし。
でも、長老は食後の胃液を薄める水分をしっかりお取りになって
消化の悪いナッツをかじりながら講演されましたよ。
自業自得を実演なさってる？
621 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:55:43 ID:FEG0tKXP
>/Ld9BtEE
結局その日の講演はずっと怒ってましたぁ。。
622 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 23:32:43 ID:wxC6ypuI
>620
さりげなく痛烈ですね。
まあ、スマ長老みたく露骨に痛烈（愛語はどうなった？）なのを真似る必要はありませんが。
全く。他人の「自我をぶっこわせ」or「自我はない」と思ってるんでしょうね。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
620 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:53:01 ID:FEG0tKXP
>617
長老がいくら忙しいといっても、
俗世で生活してなければ、よくよく病気とかに縁がないと思うなぁ。
調子悪くても、講演程度はサティでカバーでしょう。
釈尊なんか弟子にきれいな皿を譲って、腐った食事を選んで亡くなったけど
そんなときでもきちんとされてたじゃないですか。
生命の法則を熟知してれば、体の状態に合わせて食生活も工夫するし。
でも、長老は食後の胃液を薄める水分をしっかりお取りになって
消化の悪いナッツをかじりながら講演されましたよ。
自業自得を実演なさってる？
621 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 15:55:43 ID:FEG0tKXP
>/Ld9BtEE
結局その日の講演はずっと怒ってましたぁ。。
622 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 23:32:43 ID:wxC6ypuI
>620
さりげなく痛烈ですね。
まあ、スマ長老みたく露骨に痛烈（愛語はどうなった？）なのを真似る必要はありませんが。
>>435
日本テーラワーダ仏教協会に通う信者さんから逆恨みされてるようで。
そう考えたら楽ですね。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
114 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 21:58:30 ID:WvrXJLq6
>>111
オカルト版ならむしろ協会に行く人たちが見ているんじゃありませんか
長老はお釈迦様は超能力で人の前世を知ることができたとおっしゃっていたし
そうして知ったお釈迦様自身の前世は何代かにわたって王子様か王様だったそうです
瞑想して修行するといろいろな超能力が身につくんだそうですね
もちろんそれを目的にやるわけではないけど
それで長老に自分の前世を見てほしいという人が訪ねてくるようになったそうで
なぜか長老大変怒っておられました
495 ：神も仏も名無しさん[]：2009/05/09(土) 18:23:06 ID:jHvLap0h
大乗仏教と小乗仏教の違いも知らないズブの素人ですが、瞑想に少し興味があって、たまたまポスターで見かけたスマナサーラ長老の講演会に行ってきました。
主にアメリカに対し、（声を裏返らせながら）「頭がイカれている」「科学的ではない」
「黒人の大統領を選ぶなんてやっぱりアメリカはすごい、なんて言っているが、あの人は父親が黒人だが母親は白人。
その父親もどっか行っちゃってほとんど白人に育てられたから本当の黒人じゃない。アメリカほど差別意識の強い人たちはいない」
云々…（うろ覚えです、すみません）
内容も（私の知識が無いためかもしれませんが）支離滅裂でどうも理解し難いものでした。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚きと、
感情的な友達の愚痴を聞かされているかのような嫌な気分になり、途中で会場を出てしまいました。
とてもがっかりしていたところに、このタイトルのスレを見つけたのでつい書き込んでしまいました。
日本テーラワーダ仏教協会に通う信者さんから逆恨みされてるようで。
そう考えたら楽ですね。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
114 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 21:58:30 ID:WvrXJLq6
>>111
オカルト版ならむしろ協会に行く人たちが見ているんじゃありませんか
長老はお釈迦様は超能力で人の前世を知ることができたとおっしゃっていたし
そうして知ったお釈迦様自身の前世は何代かにわたって王子様か王様だったそうです
瞑想して修行するといろいろな超能力が身につくんだそうですね
もちろんそれを目的にやるわけではないけど
それで長老に自分の前世を見てほしいという人が訪ねてくるようになったそうで
なぜか長老大変怒っておられました
495 ：神も仏も名無しさん[]：2009/05/09(土) 18:23:06 ID:jHvLap0h
大乗仏教と小乗仏教の違いも知らないズブの素人ですが、瞑想に少し興味があって、たまたまポスターで見かけたスマナサーラ長老の講演会に行ってきました。
主にアメリカに対し、（声を裏返らせながら）「頭がイカれている」「科学的ではない」
「黒人の大統領を選ぶなんてやっぱりアメリカはすごい、なんて言っているが、あの人は父親が黒人だが母親は白人。
その父親もどっか行っちゃってほとんど白人に育てられたから本当の黒人じゃない。アメリカほど差別意識の強い人たちはいない」
云々…（うろ覚えです、すみません）
内容も（私の知識が無いためかもしれませんが）支離滅裂でどうも理解し難いものでした。
「生きとし生けるものが幸せでありますように」と同じ口が言っているのかという単純な驚きと、
感情的な友達の愚痴を聞かされているかのような嫌な気分になり、途中で会場を出てしまいました。
とてもがっかりしていたところに、このタイトルのスレを見つけたのでつい書き込んでしまいました。
438 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 22:31:24 ID:LcRKw9H2
>>433
オレは一度あったというか法話聞いただけだけど
別に酷いとは思わなかったね。別にハマって信者にもならんし
たいして面白いとも目あたらしいとも思わなかったから
無我なんて大乗仏教でも言うだろ
おまえが無知なだけにショックを受けたんだろね同情するよｗ
オレは一度あったというか法話聞いただけだけど
別に酷いとは思わなかったね。別にハマって信者にもならんし
たいして面白いとも目あたらしいとも思わなかったから
無我なんて大乗仏教でも言うだろ
おまえが無知なだけにショックを受けたんだろね同情するよｗ
>>438
ホイ。素敵な信者さんからの擁護です。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
89 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/07/17(金) 22:33:30 ID:kNr9ay8p
tp://www.number7.jp/board/next7.cgi?id=sotthi
この辺見ると、どうも最近頭が固いやからが増えてきて
いや、そういうタイプは昔からいるんだろうけど、
粘着というかKYというか、場所わきまえない
かまってちゃんが増えてきたねぇ。
90 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 07:48:02 ID:yJAf/fnV
上記URLを読んだのだが…
>これから皆様に与える宿題は、私の口から言ってますけど、全てお釈迦さまが説かれた教えそのものなんですね。
>だからみなさまは、『釈尊が直々自分に「こうしなさい。ああしなさい。」と言っているんだ』と思ってください。
>お釈迦さまに逆らってはいけませんよ。ブッダに逆らっては一つもいいことがないんです。
>（引用終わり。パティパダーＢ．Ｅ．2552 5月号、88頁、禅東院初心者冥想指導法話）
>スマナサーラ長老がご指導されるヴィパッサナー実践は、マハシ式、パオ式、○○式を超えて、ブッダのヴィパッサナー実践法だと思います。
>ブッダの実践法に「解釈」（流派）というものを肯定してはならないと思います。
……末期だな。
“スマ長老の口から言っているけど、お釈迦さんの教えなんだから逆らうと良いことがない！”
どこのカルトだよ。
コーサッラ西澤さんもスマナサーラさんの言うことと違うことを指導していると批判されているようだ。
日本テーラワーダ仏教協会は、スマナサーラ宗から脱却する機会を失ってしまうのか？
ホイ。素敵な信者さんからの擁護です。
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1246462603
89 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/07/17(金) 22:33:30 ID:kNr9ay8p
tp://www.number7.jp/board/next7.cgi?id=sotthi
この辺見ると、どうも最近頭が固いやからが増えてきて
いや、そういうタイプは昔からいるんだろうけど、
粘着というかKYというか、場所わきまえない
かまってちゃんが増えてきたねぇ。
90 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 07:48:02 ID:yJAf/fnV
上記URLを読んだのだが…
>これから皆様に与える宿題は、私の口から言ってますけど、全てお釈迦さまが説かれた教えそのものなんですね。
>だからみなさまは、『釈尊が直々自分に「こうしなさい。ああしなさい。」と言っているんだ』と思ってください。
>お釈迦さまに逆らってはいけませんよ。ブッダに逆らっては一つもいいことがないんです。
>（引用終わり。パティパダーＢ．Ｅ．2552 5月号、88頁、禅東院初心者冥想指導法話）
>スマナサーラ長老がご指導されるヴィパッサナー実践は、マハシ式、パオ式、○○式を超えて、ブッダのヴィパッサナー実践法だと思います。
>ブッダの実践法に「解釈」（流派）というものを肯定してはならないと思います。
……末期だな。
“スマ長老の口から言っているけど、お釈迦さんの教えなんだから逆らうと良いことがない！”
どこのカルトだよ。
コーサッラ西澤さんもスマナサーラさんの言うことと違うことを指導していると批判されているようだ。
日本テーラワーダ仏教協会は、スマナサーラ宗から脱却する機会を失ってしまうのか？
あースマ長老って酷いんだね
とはならないと思うんだが。
言葉尻だけあげつらえても、、、
とはならないと思うんだが。
言葉尻だけあげつらえても、、、
>>440
賛美も極端な批判もするに値しないスリランカの単なるオッサンというのが正解かもね。
岸○田の祭りと喧嘩好きのオッサンみたいな。同じurayasuさんでも褒めたり批判したり。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/blog-entry-421.html
>そこで、スマナサーラ長老の初心者指導を受けて、長老のカリスマ性によって、
>「思考を止めろ」と一喝され、思考、雑念が止まり、曲がりなりにも、瞑想が
>できるようになりました。その後、山下良道先生によって呼吸瞑想の何たるかを
>懇切丁寧に教えて頂き、プッタタート比丘により、自我を滅尽することができました。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/blog-entry-400.html
>これらは、スマナサーラ長老独自の自我に基づく価値判断です。
>スマナサーラ長老は自我から解放されていません。
>極めて世俗的な人だと推察いたします。
>スマナサーラ長老の講演会に出た人に会いました。一人は、スマナサーラ長老が、
>「結婚している人は、人生をあきらめた人だ」と講演中に言ったので、あとの
>質疑応答で立ってそこを追求したと言っていました。
>もう一人は、その人もスマナサーラ長老の講演を直接聞いた人ですが,なぜか、
>「彼は欲のかたまりだ」と言っていました。根拠は聞き忘れましたが、二人の
>人が酷評しているのには、びっくりしました。
賛美も極端な批判もするに値しないスリランカの単なるオッサンというのが正解かもね。
岸○田の祭りと喧嘩好きのオッサンみたいな。同じurayasuさんでも褒めたり批判したり。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/blog-entry-421.html
>そこで、スマナサーラ長老の初心者指導を受けて、長老のカリスマ性によって、
>「思考を止めろ」と一喝され、思考、雑念が止まり、曲がりなりにも、瞑想が
>できるようになりました。その後、山下良道先生によって呼吸瞑想の何たるかを
>懇切丁寧に教えて頂き、プッタタート比丘により、自我を滅尽することができました。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/blog-entry-400.html
>これらは、スマナサーラ長老独自の自我に基づく価値判断です。
>スマナサーラ長老は自我から解放されていません。
>極めて世俗的な人だと推察いたします。
>スマナサーラ長老の講演会に出た人に会いました。一人は、スマナサーラ長老が、
>「結婚している人は、人生をあきらめた人だ」と講演中に言ったので、あとの
>質疑応答で立ってそこを追求したと言っていました。
>もう一人は、その人もスマナサーラ長老の講演を直接聞いた人ですが,なぜか、
>「彼は欲のかたまりだ」と言っていました。根拠は聞き忘れましたが、二人の
>人が酷評しているのには、びっくりしました。
スマさんくらいでひどい人間なら、慧可に左腕を切らせた達摩さんなんか
犯罪者だね。
>>441が仏教者なのかどうかは知らないが、仏法僧の誹謗はかなり罪が重い。
曲がりなりにもスマさんは正当な比丘だし。仏教を信じるなら自分のしてることが
いかに罪深いかもわかってるはず。仏教を信じてないなら、ここに来る理由もない。
犯罪者だね。
>>441が仏教者なのかどうかは知らないが、仏法僧の誹謗はかなり罪が重い。
曲がりなりにもスマさんは正当な比丘だし。仏教を信じるなら自分のしてることが
いかに罪深いかもわかってるはず。仏教を信じてないなら、ここに来る理由もない。
仏教に通じていない素人が下す評価をあてにはできませんね。
多分、スマ長老が何を意図しているのか何パーセントも理解していないと思います。
一般向けの公演としては、ある意味失敗というか、副作用の大きな方法ですよね。
多分、スマ長老が何を意図しているのか何パーセントも理解していないと思います。
一般向けの公演としては、ある意味失敗というか、副作用の大きな方法ですよね。
出た脅し
脅しと思うからには、後ろ暗いところがあるってことだね。
自分はただ、仏典に書かれてることを忘れてるらしいから
思い出させてあげただけだよ。
スマさんが破戒僧だって思うならお好きにどうぞ。
自分の中でどう思うかは勝手だし、因果応報は自己責任だしね。
自分はただ、仏典に書かれてることを忘れてるらしいから
思い出させてあげただけだよ。
スマさんが破戒僧だって思うならお好きにどうぞ。
自分の中でどう思うかは勝手だし、因果応報は自己責任だしね。
447 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 01:02:38 ID:IWrCfgf2
ず～とスマ長老にいちゃもんつけてる奴って、自分がスマ長老の活躍に嫉妬して
いることに気がつかないのかね？
それって、怒りだよ。それを何とかするのが仏教なんだけど。
仏教にいったい何を求めているの？
いることに気がつかないのかね？
それって、怒りだよ。それを何とかするのが仏教なんだけど。
仏教にいったい何を求めているの？
批判は怒り、嫉妬、ネガキャンです
>仏法僧の誹謗はかなり罪が重い
おおっ！久しぶりにでたな、この手の恫喝。
カーストによる出家差別をする宗派をまともなサンガと呼べるか、
自分の著作で数々の破戒行為を自白している僧は「僧侶コスプレ詐欺師」と
呼んだほうがよいのではないかという点はさておいて、
「正当な比丘（具足戒を受けた正式な坊さん、おもに大乗僧）」をスマシンパが
誹謗するのを過去スレで読む事ができるはずだが、それについてはな～んも言わないのな。
ちなみにブッダゴーサは正当な比丘の集団を批判し、政治勢力と結託して滅ぼしたね。
彼の行為を肯定するのならば、「正当な批判（誹謗にあらず）」は受け入れるべきでしょ？
おおっ！久しぶりにでたな、この手の恫喝。
カーストによる出家差別をする宗派をまともなサンガと呼べるか、
自分の著作で数々の破戒行為を自白している僧は「僧侶コスプレ詐欺師」と
呼んだほうがよいのではないかという点はさておいて、
「正当な比丘（具足戒を受けた正式な坊さん、おもに大乗僧）」をスマシンパが
誹謗するのを過去スレで読む事ができるはずだが、それについてはな～んも言わないのな。
ちなみにブッダゴーサは正当な比丘の集団を批判し、政治勢力と結託して滅ぼしたね。
彼の行為を肯定するのならば、「正当な批判（誹謗にあらず）」は受け入れるべきでしょ？
450 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 07:56:14 ID:fYnDS2pP
スマナサーラ長老の説法を聞いて批判してる人は、
日本の坊さんの説法聞いてみましょう。
スマナサーラ長老のほうがかなりマシだと思える。
日本の坊さんの説法聞いてみましょう。
スマナサーラ長老のほうがかなりマシだと思える。
教えが間違ってるという「批判」と、口が悪いとかやたらに怒るなとかいう「感想」を
同列に並べるのはどうかと。
スマさんが大乗僧に怒るなとか酒を呑むなとかいう悪口をいってるのは聞いたこと
がないし、大乗からスマさんの説く教義に誤りがあるという指摘も聞いたことがない。
同列に並べるのはどうかと。
スマさんが大乗僧に怒るなとか酒を呑むなとかいう悪口をいってるのは聞いたこと
がないし、大乗からスマさんの説く教義に誤りがあるという指摘も聞いたことがない。
口が悪いとかやたらに怒るなとかは「感想」になるのか。
主観的な「感想」は、ご本人にも多い気がするが。
説法が矛盾だらけとか、自派の問題を隠蔽するとか、
日本に争いの種を持ち込むとか他にも色々なことを
日本テーラワーダ仏教協会のスマナサーラ長老は
言われ続けてきているが。
怒るなとか酒を呑むなは「悪口」になるんだね。
いい事を聞いた。
主観的な「感想」は、ご本人にも多い気がするが。
説法が矛盾だらけとか、自派の問題を隠蔽するとか、
日本に争いの種を持ち込むとか他にも色々なことを
日本テーラワーダ仏教協会のスマナサーラ長老は
言われ続けてきているが。
怒るなとか酒を呑むなは「悪口」になるんだね。
いい事を聞いた。
みんなが有難がってるスマ長老は、実はこんなに酷い人なんだぞ
と言いたいようだけど、批判が表面的すぎて全然酷いと思わない。
こういう人はなんだろうね。
スマさんにガツンとやられて逆恨みしてる甘ったれか
スマさんの人気に嫉妬している他宗派か。
こういう人が仏教徒だとは思いたくないけど
ここに居るということは、何らかの関わりがある人なんだろうな。
と言いたいようだけど、批判が表面的すぎて全然酷いと思わない。
こういう人はなんだろうね。
スマさんにガツンとやられて逆恨みしてる甘ったれか
スマさんの人気に嫉妬している他宗派か。
こういう人が仏教徒だとは思いたくないけど
ここに居るということは、何らかの関わりがある人なんだろうな。
テーラワーダが普及すると、既存の葬式仏教産業の坊主は確かに困るかもしれない。
＞スマさんにガツンとやられて逆恨みしてる甘ったれか
なんでもアンチとされてしまっても困るのだけど（２ちゃんなので、構いませんが）、
自分の場合、瞑想会に出たら、須磨長老が怖いと思ってしまい、それでいけなくなってしまった。
甘えと言われれば全くその通りなんだが、↑みたいな
甘えるな、甘えるな、どんどん厳しくやられて自分を磨けみたいなノリに
みんながついていけるわけでもないんだよね。
長老お一人が厳しいならともかく、周囲の人のたたかれてなんぼ、
甘えてんな、みたいな同調ぶりも、たたかれて成長するという同じようなタイプの人に
とってはいいのだろうけど、それ以外の人にとっては
近づきがたくしてると思うんだけど。
別に来なくていいよ、腰抜けが。
って返ってくるとは思うけど、別に恨みなんかなくても、
ちょっと怖いって思う人はいるはずだよ。
自分も恨みなんかないし（怖い＝怒りとか言われてしまうとあるのだろうけど）、
長老の説法やユーモアなど、好きだし、尊敬してる面もあるし。
で、どうしても怖いとか過度に緊張してしまう場合は、
相性もあるだろうし、他の長老にご指導をお願いする
ということにはなると思うのだけど。
なんでもアンチとされてしまっても困るのだけど（２ちゃんなので、構いませんが）、
自分の場合、瞑想会に出たら、須磨長老が怖いと思ってしまい、それでいけなくなってしまった。
甘えと言われれば全くその通りなんだが、↑みたいな
甘えるな、甘えるな、どんどん厳しくやられて自分を磨けみたいなノリに
みんながついていけるわけでもないんだよね。
長老お一人が厳しいならともかく、周囲の人のたたかれてなんぼ、
甘えてんな、みたいな同調ぶりも、たたかれて成長するという同じようなタイプの人に
とってはいいのだろうけど、それ以外の人にとっては
近づきがたくしてると思うんだけど。
別に来なくていいよ、腰抜けが。
って返ってくるとは思うけど、別に恨みなんかなくても、
ちょっと怖いって思う人はいるはずだよ。
自分も恨みなんかないし（怖い＝怒りとか言われてしまうとあるのだろうけど）、
長老の説法やユーモアなど、好きだし、尊敬してる面もあるし。
で、どうしても怖いとか過度に緊張してしまう場合は、
相性もあるだろうし、他の長老にご指導をお願いする
ということにはなると思うのだけど。
>>455
うん、それはよく分かる
心が萎縮しちゃってるような状態だと、怖いかもしれないね。
もっとアタリの柔らかい指導者の方が向いているのかもね。
スマさん以外にも立派な方はおられますから。
だけどあなたがスマさんを逆恨みしていないなら偉いと思うよ。
痛いところをドスンと突かれてしまうと、「ケッ！なんだ偉そうにあの野郎」
となってしまうのが人の性だからね。
うん、それはよく分かる
心が萎縮しちゃってるような状態だと、怖いかもしれないね。
もっとアタリの柔らかい指導者の方が向いているのかもね。
スマさん以外にも立派な方はおられますから。
だけどあなたがスマさんを逆恨みしていないなら偉いと思うよ。
痛いところをドスンと突かれてしまうと、「ケッ！なんだ偉そうにあの野郎」
となってしまうのが人の性だからね。
457 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 12:22:58 ID:fYnDS2pP
>>455 僧侶の役割とは何なのか、という認識にも関わる問題ですね。
正しい仏教(と長老が考えているテーラワーダの教義)を伝えて、
教えを次の世代に残すことが最優先だとしたら、
その教えについて来れない人は放置、
仏教の教えを誤解させるような謝った解釈を垂れ流す大乗は叩く、
という態度には一貫性があるのかも。
教えについてこられない目の前の信者を数人見捨てても、
将来に教えを残せれば未来で何百人の信者を救える。
正しい仏教(と長老が考えているテーラワーダの教義)を伝えて、
教えを次の世代に残すことが最優先だとしたら、
その教えについて来れない人は放置、
仏教の教えを誤解させるような謝った解釈を垂れ流す大乗は叩く、
という態度には一貫性があるのかも。
教えについてこられない目の前の信者を数人見捨てても、
将来に教えを残せれば未来で何百人の信者を救える。
459 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 12:32:58 ID:fYnDS2pP
スマナサーラ長老が日本で伝えたいのはテーラワーダの教義であって、
スリランカでも教義に反するような慣習がっても、
そのような慣習まで日本に伝えたいわけではないでしょう。
スマナサーラ長老から見たら、日本人はアホ、
スリランカ人も日本人よりはマシだがやはりアホ、なんじゃないでしょうか。
スリランカでも教義に反するような慣習がっても、
そのような慣習まで日本に伝えたいわけではないでしょう。
スマナサーラ長老から見たら、日本人はアホ、
スリランカ人も日本人よりはマシだがやはりアホ、なんじゃないでしょうか。
460 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 12:38:42 ID:fYnDS2pP
>455 「サンガジャパン」の香山リカさんとスマナサーラ長老の対談の中で、
長老が阿弥陀仏信仰を例に出して、
その程度の慰め(癒し)だったらお母さんでもやってくれる、というような発言をしてました。
つまり、お母さんでも子供にやっているような慰めは、坊主(宗教)の仕事ではない、
坊主にはもっと他にやるべき仕事がある、と思っているようです。
長老が阿弥陀仏信仰を例に出して、
その程度の慰め(癒し)だったらお母さんでもやってくれる、というような発言をしてました。
つまり、お母さんでも子供にやっているような慰めは、坊主(宗教)の仕事ではない、
坊主にはもっと他にやるべき仕事がある、と思っているようです。
>>456
はい、そうします。
他の長老にはまだお目にかかったことがないのですが、
日本語は普通程度に（指導で通じる程度）おできになるんでしょうか？
>>458
そうですね。そういう面はありますね。すみません。
でも、自分も須磨長老に合わせようと頑張ってますよ？
決して、須磨長老だけに合わせて欲しいとは思ってないですが、
どうして、協会の人はよくそういうまとめ方をするのですか？
>>460
了解。
はい、そうします。
他の長老にはまだお目にかかったことがないのですが、
日本語は普通程度に（指導で通じる程度）おできになるんでしょうか？
>>458
そうですね。そういう面はありますね。すみません。
でも、自分も須磨長老に合わせようと頑張ってますよ？
決して、須磨長老だけに合わせて欲しいとは思ってないですが、
どうして、協会の人はよくそういうまとめ方をするのですか？
>>460
了解。
>>456
> だけどあなたがスマさんを逆恨みしていないなら偉いと思うよ。
> 痛いところをドスンと突かれてしまうと、「ケッ！なんだ偉そうにあの野郎」
> となってしまうのが人の性だからね。
>
ああ、なるほど、何年か前俺も講演会とか、初心者瞑想講習会とかで
訳も分からずカッとなったのはそういうことか。
事情は今も分からないけど、俺も痛いところを突かれていたのかもな…
> だけどあなたがスマさんを逆恨みしていないなら偉いと思うよ。
> 痛いところをドスンと突かれてしまうと、「ケッ！なんだ偉そうにあの野郎」
> となってしまうのが人の性だからね。
>
ああ、なるほど、何年か前俺も講演会とか、初心者瞑想講習会とかで
訳も分からずカッとなったのはそういうことか。
事情は今も分からないけど、俺も痛いところを突かれていたのかもな…
相変わらずの新興宗教ぶりだね。
自分たちの内輪でしか通じないルールの下、傷の舐め合いか。
自分たちの内輪でしか通じないルールの下、傷の舐め合いか。
実際、信仰宗教です
批判はまだまだ表面的らしいですが信者さんにはどうせネガキャンや嫉妬になります
一般の方にこの宗教の姿がありのままに伝わったらいいのではないでしょうか
批判はまだまだ表面的らしいですが信者さんにはどうせネガキャンや嫉妬になります
一般の方にこの宗教の姿がありのままに伝わったらいいのではないでしょうか
>スマナサーラ長老が日本で伝えたいのはテーラワーダの教義であって、
>スリランカでも教義に反するような慣習がっても、
>そのような慣習まで日本に伝えたいわけではないでしょう。
ブラックホールの生命体について言及したり、
戦後の創作瞑想を釈迦の直説であるかのような装いで差し出すのは、
テーラワーダでもなんでもないだろう…常識的に考えて…
>スリランカでも教義に反するような慣習がっても、
>そのような慣習まで日本に伝えたいわけではないでしょう。
ブラックホールの生命体について言及したり、
戦後の創作瞑想を釈迦の直説であるかのような装いで差し出すのは、
テーラワーダでもなんでもないだろう…常識的に考えて…
仮に、テーラワーダが新興宗教でヴィパッサナーが創作だとして
それを暴露しようとする動機は何なのだろう。
世に怪しい新興宗教はいくらでもあるけど、何のかかわりも無い人は普通にスルーする。
アンチがどういう立場の人間で、動機が何かが見えない限り鵜呑みにはできないな。
それを暴露しようとする動機は何なのだろう。
世に怪しい新興宗教はいくらでもあるけど、何のかかわりも無い人は普通にスルーする。
アンチがどういう立場の人間で、動機が何かが見えない限り鵜呑みにはできないな。
>世に怪しい新興宗教はいくらでもあるけど
やっぱ怪しいと自分達でも認めてるみたいね。
ソース出しても認めないくせに。大体
>テーラワーダが新興宗教で
これはスリランカ仏教と日本テーラワーダ仏教協会が新興宗教なだけじゃん。
勝手にテーラワーダと混同しちゃいかんだろ。いつも言われてるじゃん。
>ヴィパッサナーが創作だとして
これ仮にじゃなしに事実だし。
>アンチがどういう立場の人間で、動機が何かが見えない限り鵜呑みにはできないな。
言ったら言ったで煽るくせに。>>410みたいにな。
アンチカルトが怪しいからといってカルトの人間を信じる動機もなかろうに。
やっぱ怪しいと自分達でも認めてるみたいね。
ソース出しても認めないくせに。大体
>テーラワーダが新興宗教で
これはスリランカ仏教と日本テーラワーダ仏教協会が新興宗教なだけじゃん。
勝手にテーラワーダと混同しちゃいかんだろ。いつも言われてるじゃん。
>ヴィパッサナーが創作だとして
これ仮にじゃなしに事実だし。
>アンチがどういう立場の人間で、動機が何かが見えない限り鵜呑みにはできないな。
言ったら言ったで煽るくせに。>>410みたいにな。
アンチカルトが怪しいからといってカルトの人間を信じる動機もなかろうに。
立場と動機を明らかにしないかぎり、ここで何を言っても荒らし扱いだよ。
明らかにしても、場合によっては同じだがね。
このスレが>>1にあるように
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
である以上、あなたがスマさんとスリランカ仏教を貶める書き込みを続ける限り
「荒らし」以外の何者でもないことをまず自覚しようね。
明らかにしても、場合によっては同じだがね。
このスレが>>1にあるように
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
である以上、あなたがスマさんとスリランカ仏教を貶める書き込みを続ける限り
「荒らし」以外の何者でもないことをまず自覚しようね。
>>468は今日のID:H72VVAmzとID:wWNyd+DP宛て
>お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
>体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
>更なる成長を求めて語り合いましょう。
>※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
> 他のスレでお願いします。
これを適用するとお釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張する人
…例えば「スマナサーラ教徒」は排斥されることになるのだけれども。
>体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
>更なる成長を求めて語り合いましょう。
>※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
> 他のスレでお願いします。
これを適用するとお釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張する人
…例えば「スマナサーラ教徒」は排斥されることになるのだけれども。
スマさん擁護するレスはみんな協会関係者ってことはないねえｗ
協会だけで30万部も著作買えないだろう
協会だけで30万部も著作買えないだろう
「スマナサーラの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人」
じゃないだろうによ。ヴィパッサナー冥想は最近、発明されたという意味で
関心があればOKなんじゃない。お釈迦さまの教えも関心の持ちようだろうに。
因みに初代スレのテンプレは
1 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 16:06:32 ID:8++sNwXQ
さてこちらは 真仏教でしょうか。あるいはカルトでしょうか。
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
１．釈尊の根本的教え（８）仏教と仏教の違い http://www.j-theravada.net/kogi/kogi8.html
＞まず、仏教は釈迦牟尼仏陀が説いた教えであるということです。
そして、仏教にはこの釈迦尊の教えと世の中で仏教と呼んでいる二つに分けて定義するべきです。
なぜ二つに分けるのでしょう。
それはこの世の中のいろいろな場所で信仰されている仏教をみると、あきらかに釈迦尊の教えとは思われない、
つまりそれぞれのリーダーと目される人が自分なりの解釈や編集や訂正を加えて、独自の宗教として作っている。
・仏教か 似非仏教かという線引きをしています。 さてこの教団（日本テーラワーダ仏教協会）は 本物の仏教でしょうか。
こうだったのに勝手にスレを乗っ取ってスマナサーラスレに変えてから>>466
のようにテーラワーダと日本テーラワーダ仏教協会を意図的に混同させるような
スレに変えたのはスマナサーラ信者じゃん。
体験や変化を 実際に経験している人」
じゃないだろうによ。ヴィパッサナー冥想は最近、発明されたという意味で
関心があればOKなんじゃない。お釈迦さまの教えも関心の持ちようだろうに。
因みに初代スレのテンプレは
1 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 16:06:32 ID:8++sNwXQ
さてこちらは 真仏教でしょうか。あるいはカルトでしょうか。
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
１．釈尊の根本的教え（８）仏教と仏教の違い http://www.j-theravada.net/kogi/kogi8.html
＞まず、仏教は釈迦牟尼仏陀が説いた教えであるということです。
そして、仏教にはこの釈迦尊の教えと世の中で仏教と呼んでいる二つに分けて定義するべきです。
なぜ二つに分けるのでしょう。
それはこの世の中のいろいろな場所で信仰されている仏教をみると、あきらかに釈迦尊の教えとは思われない、
つまりそれぞれのリーダーと目される人が自分なりの解釈や編集や訂正を加えて、独自の宗教として作っている。
・仏教か 似非仏教かという線引きをしています。 さてこの教団（日本テーラワーダ仏教協会）は 本物の仏教でしょうか。
こうだったのに勝手にスレを乗っ取ってスマナサーラスレに変えてから>>466
のようにテーラワーダと日本テーラワーダ仏教協会を意図的に混同させるような
スレに変えたのはスマナサーラ信者じゃん。
>>テーラワーダが新興宗教で
>
>これはスリランカ仏教と日本テーラワーダ仏教協会が新興宗教なだけじゃん。
>勝手にテーラワーダと混同しちゃいかんだろ。いつも言われてるじゃん。
なんで、これをかたくなに認めない人がいるんだろうね。
単なる事実なのに。
>
>これはスリランカ仏教と日本テーラワーダ仏教協会が新興宗教なだけじゃん。
>勝手にテーラワーダと混同しちゃいかんだろ。いつも言われてるじゃん。
なんで、これをかたくなに認めない人がいるんだろうね。
単なる事実なのに。
お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張する人＝「スマナサーラ教徒」
これはあなたの自説でしかない。あなたの中の真実。
もうこれだけで全く冥想もしていないこと、仏教のなんたるかを知らないことが分かる。
スマさんに近寄ろうとして傲慢さを指摘されて逆恨み。
仏教の門の前で入りたくてウロウロしてる人という感じ。
これはあなたの自説でしかない。あなたの中の真実。
もうこれだけで全く冥想もしていないこと、仏教のなんたるかを知らないことが分かる。
スマさんに近寄ろうとして傲慢さを指摘されて逆恨み。
仏教の門の前で入りたくてウロウロしてる人という感じ。
協会だけで30万部も著作買えないだろうから本を買って
そのままスマナサーラアンチになる人間もいるんじゃね
そのままスマナサーラアンチになる人間もいるんじゃね
>お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張する人＝「スマナサーラ教徒」
そんなこと誰も書いていないんだが
>>お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張する人＝「スマナサーラ教徒」
>
>そんなこと誰も書いていないんだが
うん、書いてない。
スマナサーラ教徒は「お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張している」とは思うがね。
>
>そんなこと誰も書いていないんだが
うん、書いてない。
スマナサーラ教徒は「お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張している」とは思うがね。
>スマさんに近寄ろうとして傲慢さを指摘されて逆恨み。
>仏教の門の前で入りたくてウロウロしてる人という感じ。
別にスマ長老に近寄ろうとは思わない。
仏教の門の隣にスマ長老が紛い物の門をこしらえるので、困ったものだとは思うけれども。
>仏教の門の前で入りたくてウロウロしてる人という感じ。
別にスマ長老に近寄ろうとは思わない。
仏教の門の隣にスマ長老が紛い物の門をこしらえるので、困ったものだとは思うけれども。
>>472
そうだったのか。
過去のスレを見れないから確かめようもないが
勝手にテンプレを変えられたなら、その時に断固として抗議すべきだったね。
後から来た人は、ここがテーラワーダのスレだと認識して信徒が集まってくる。
スマさんとこも当然テーラワーダだという認識の人が大半だから、当然に来る。
もともとがアンチスレということなら、是非分離すべきだろう。
スマさんとこを疑うスレがあっても別に構わないが、信徒とアンチが同居するのは両者にとって
ハッピーではない。
>>477
>スマナサーラ教徒は「お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張している」
それでも同じことだよ。
あなたの自説でしかない。とっても執着しておられるようだが。
そうだったのか。
過去のスレを見れないから確かめようもないが
勝手にテンプレを変えられたなら、その時に断固として抗議すべきだったね。
後から来た人は、ここがテーラワーダのスレだと認識して信徒が集まってくる。
スマさんとこも当然テーラワーダだという認識の人が大半だから、当然に来る。
もともとがアンチスレということなら、是非分離すべきだろう。
スマさんとこを疑うスレがあっても別に構わないが、信徒とアンチが同居するのは両者にとって
ハッピーではない。
>>477
>スマナサーラ教徒は「お釈迦さんの教えに関係ない自説を執拗に主張している」
それでも同じことだよ。
あなたの自説でしかない。とっても執着しておられるようだが。
断固抗議というか、勝手に>>1を変えられたスレを無視して
正統な次スレを立てればよかったんだよ。
正統な次スレを立てればよかったんだよ。
>スマさんとこも当然テーラワーダだという認識の人が大半だから、当然に来る。
これが倒錯のはじまりだね。
正しい歴史的事実を知るとこから始めなければね。
それにはまず、なんとか過去スレを読める環境を手に入れることだ。
そうすれば君の479の発言自体がナンセンスだと理解できることと思う。
…あくまで君が全て承知の上でトボケテいるのではなければ…の話だけどね。
いや、スマシンパには何故か事実を承知のくせに知らないフリをする人がいるのでね。
ついでに言えば無理に過去スレを読まなくても、
まともな学術書、歴史書を読めば、まともな批判精神は身についてくるよ。
これが倒錯のはじまりだね。
正しい歴史的事実を知るとこから始めなければね。
それにはまず、なんとか過去スレを読める環境を手に入れることだ。
そうすれば君の479の発言自体がナンセンスだと理解できることと思う。
…あくまで君が全て承知の上でトボケテいるのではなければ…の話だけどね。
いや、スマシンパには何故か事実を承知のくせに知らないフリをする人がいるのでね。
ついでに言えば無理に過去スレを読まなくても、
まともな学術書、歴史書を読めば、まともな批判精神は身についてくるよ。
これが初代スレ。元はアンチ日本テーラワーダ仏教協会スレな。
日本テーラワーダ仏教協会
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
そしてこれがスマナサーラスレをテーラワーダスレにしてしまったスレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128?guid=ON
40 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 21:45:11 ID:HbGwGJ+/
協会スレは元々アンチスレだからな。バカが一人常駐してるし。
長老スレと協会スレは別々の方がよかったね。
↑ ↑ ↑
事実を知るスマナサーラ信者と思しき人物もこう言っているじゃん。
>もともとがアンチスレということなら、是非分離すべきだろう。
>スマさんとこを疑うスレがあっても別に構わないが、信徒とアンチが同居するのは両者にとって
>ハッピーではない。
少なくとも情報に疎い人は両者の主張を知っておいたほうがいいんじゃね。
>断固抗議というか、勝手に>>1を変えられたスレを無視して
>正統な次スレを立てればよかったんだよ。
今も系譜を継いでアンチスマナサーラスレとしても機能してるじゃん
日本テーラワーダ仏教協会
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191308792
そしてこれがスマナサーラスレをテーラワーダスレにしてしまったスレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128?guid=ON
40 ：神も仏も名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 21:45:11 ID:HbGwGJ+/
協会スレは元々アンチスレだからな。バカが一人常駐してるし。
長老スレと協会スレは別々の方がよかったね。
↑ ↑ ↑
事実を知るスマナサーラ信者と思しき人物もこう言っているじゃん。
>もともとがアンチスレということなら、是非分離すべきだろう。
>スマさんとこを疑うスレがあっても別に構わないが、信徒とアンチが同居するのは両者にとって
>ハッピーではない。
少なくとも情報に疎い人は両者の主張を知っておいたほうがいいんじゃね。
>断固抗議というか、勝手に>>1を変えられたスレを無視して
>正統な次スレを立てればよかったんだよ。
今も系譜を継いでアンチスマナサーラスレとしても機能してるじゃん
歴史なんて見方次第でどうとでも解釈できるからね。
教えや宗旨なんかも同じで、どこの宗派がお釈迦様の教えに一番近いかなんて確かめようが無い。
タイムマシンでもあれば別だけど、そうもいかない。
だから、あなたの見方は一つの説でしか無い。
あなたの中の真実として大事にしてる分には構わない。
それはどの宗教、宗派でも同じ。
みんな自分のとこが一番正統で一番正しいと思ってる。
宗教にはそれが大事だし、それでいい。
教えや宗旨なんかも同じで、どこの宗派がお釈迦様の教えに一番近いかなんて確かめようが無い。
タイムマシンでもあれば別だけど、そうもいかない。
だから、あなたの見方は一つの説でしか無い。
あなたの中の真実として大事にしてる分には構わない。
それはどの宗教、宗派でも同じ。
みんな自分のとこが一番正統で一番正しいと思ってる。
宗教にはそれが大事だし、それでいい。
>過去のスレを見れないから確かめようもないが
おっと！このスレの５および６にリンクが貼ってあった。
これで君も過去の事情がわかるね。めでたしめでたしだ。
おっと！このスレの５および６にリンクが貼ってあった。
これで君も過去の事情がわかるね。めでたしめでたしだ。
486 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 21:07:17 ID:fYnDS2pP
ただひとつ言えることは、スマナサーラ長老は、
2500年前から続く仏教の出家者教団からクビになるほどには
異端視されていないってこと。
一方、たとえば創価学会は、日蓮正宗を破門されてる。
2500年前から続く仏教の出家者教団からクビになるほどには
異端視されていないってこと。
一方、たとえば創価学会は、日蓮正宗を破門されてる。
>歴史なんて見方次第でどうとでも解釈できるからね。
>教えや宗旨なんかも同じで、どこの宗派がお釈迦様の教えに一番近いかなんて確かめようが無い。
>タイムマシンでもあれば別だけど、そうもいかない。
>だから、あなたの見方は一つの説でしか無い。
>あなたの中の真実として大事にしてる分には構わない。
>それはどの宗教、宗派でも同じ。
>みんな自分のとこが一番正統で一番正しいと思ってる。
>宗教にはそれが大事だし、それでいい。
うん、そうだね。
スマナサーラ長老も君のように考えれば良いのにね。
>教えや宗旨なんかも同じで、どこの宗派がお釈迦様の教えに一番近いかなんて確かめようが無い。
>タイムマシンでもあれば別だけど、そうもいかない。
>だから、あなたの見方は一つの説でしか無い。
>あなたの中の真実として大事にしてる分には構わない。
>それはどの宗教、宗派でも同じ。
>みんな自分のとこが一番正統で一番正しいと思ってる。
>宗教にはそれが大事だし、それでいい。
うん、そうだね。
スマナサーラ長老も君のように考えれば良いのにね。
>>485
>今のスレタイ、>>1では、スマさんとこの信徒ホイホイみたいなものだよ。
>意図的にそうしてるなら悪質だし
そうだろ。悪質だろ。ここから日本テーラワーダ仏教協会とテーラワーダの混同が始まった。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
この一個前のスレのテンプレはこうだった
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 02:01:28 ID:IJ8Lhpt6
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ長老が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会と、テーラワーダ仏教、その教えなどについて語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
前スレ
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230462759/l50
>そうでないなら別スレに分かれるべき。
あんま意味ないぜ。どうせアンチと信者が入り乱れるから。ここみたいにな。
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
>今のスレタイ、>>1では、スマさんとこの信徒ホイホイみたいなものだよ。
>意図的にそうしてるなら悪質だし
そうだろ。悪質だろ。ここから日本テーラワーダ仏教協会とテーラワーダの混同が始まった。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1233305128
この一個前のスレのテンプレはこうだった
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232125288
1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 02:01:28 ID:IJ8Lhpt6
ホームページ： http://www.j-theravada.net/index.html
日本で多くの著作を出しているアルボムッレ･スマナサーラ長老が指導をされている
日本テーラワーダ仏教協会と、テーラワーダ仏教、その教えなどについて語りましょう。
アルボムッレ･スマナサーラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9
前スレ
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230462759/l50
>そうでないなら別スレに分かれるべき。
あんま意味ないぜ。どうせアンチと信者が入り乱れるから。ここみたいにな。
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
>>488
ちょっと待て。
スレタイ変わってるじゃん。「ブッダの教えと冥想の実践１」
１となってるから、乗っ取られたとか改変されたとかじゃなく、新規スレだね。
アンチ側が勘違いしてこっちに乗り換えた形だね。これだと。
まあ、経緯はいいとして、「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会」
のシリーズでスレたてなよ。
ちょっと待て。
スレタイ変わってるじゃん。「ブッダの教えと冥想の実践１」
１となってるから、乗っ取られたとか改変されたとかじゃなく、新規スレだね。
アンチ側が勘違いしてこっちに乗り換えた形だね。これだと。
まあ、経緯はいいとして、「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会」
のシリーズでスレたてなよ。
>>489
違うって。スマナサーラ信者がスレタイだけ変えて
実質スマナサーラスレにしたからアンチも移動したの。
>まあ、経緯はいいとして、「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会」
>のシリーズでスレたてなよ。
スマ信者とアンチスマの棲み分けは無理だと思うけどあんた立てたいなら頑張って。
違うって。スマナサーラ信者がスレタイだけ変えて
実質スマナサーラスレにしたからアンチも移動したの。
>まあ、経緯はいいとして、「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会」
>のシリーズでスレたてなよ。
スマ信者とアンチスマの棲み分けは無理だと思うけどあんた立てたいなら頑張って。
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
はい。作ったよ。
これで、このスレではアンチはスレ違いだからね。
アンチ活動は荒らしだから。気をつけてね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
はい。作ったよ。
これで、このスレではアンチはスレ違いだからね。
アンチ活動は荒らしだから。気をつけてね
>>491
自分たちにとって都合の悪い意見は排斥する。まさにカルトですなｗ
自分たちにとって都合の悪い意見は排斥する。まさにカルトですなｗ
>491
とりあえず乙。
>これで、このスレではアンチはスレ違いだからね。
>アンチ活動は荒らしだから。気をつけてね
そもそもアンチってのがいたのかな…
テーラワーダそのものに反対の人って、
実は今このスレにはあんまりいないんじゃないの？
紛い物は何とかしてくれとは思うけれども。
とりあえず乙。
>これで、このスレではアンチはスレ違いだからね。
>アンチ活動は荒らしだから。気をつけてね
そもそもアンチってのがいたのかな…
テーラワーダそのものに反対の人って、
実は今このスレにはあんまりいないんじゃないの？
紛い物は何とかしてくれとは思うけれども。
スマナサーラ一派の程度が知れますなｗ
次のスレの>>1に
スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会に対するアンチはスレ違いです。
アンチ発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
この文言を入れようと思うがどうだろう。
スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会に対するアンチはスレ違いです。
アンチ発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
この文言を入れようと思うがどうだろう。
>>497
賛成はする。
賛成はする。
でもこうじゃないと無駄だからこうしようぜ。
スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会の信者とアンチはスレ違いです。
アンチ発言と擁護発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会の信者とアンチはスレ違いです。
アンチ発言と擁護発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
擁護したい人が勝手に行くのはこのスレと関係ない。
擁護したい人を禁止するのかどうかは向こうのスレで決めてくれ。
このスレでのルール（禁止事項）だけ決めておけばいい。
※スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会に対するアンチはスレ違いです。
アンチ発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
ここではアンチ発言は荒らしです。スルーしましょう。アンチに反応する人も荒らしです。
よくある荒らしはスルー推奨も入れたい
擁護したい人を禁止するのかどうかは向こうのスレで決めてくれ。
このスレでのルール（禁止事項）だけ決めておけばいい。
※スマナサーラ長老と日本テーラワーダ仏教協会に対するアンチはスレ違いです。
アンチ発言は「A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会ｘｘ」でどうぞ
ここではアンチ発言は荒らしです。スルーしましょう。アンチに反応する人も荒らしです。
よくある荒らしはスルー推奨も入れたい
荒らしがここに残りたいっていうなら、荒らしでない人が
>>491に移るってのはどうだｓろう
>>491に移るってのはどうだｓろう
なんだカルト的態度でスマナサーラアンチを排斥したいだけじゃん。
そんなんで誰もどっかに行くわけないじゃん。
そんなんで誰もどっかに行くわけないじゃん。
>>500
あんたにそんなことを決める権限はない。
書きたい人が書きたいことを書けばいい。
アンチがイヤなら2chではなく、別の場所に掲示板をつくったらいい。
でもそれでは盛り上がらないからつまらないんだろう？
アンチは2chには付きものだ。
それが気になって仕方がないのなら2chなんかやめてしまうことだな。
あんたにそんなことを決める権限はない。
書きたい人が書きたいことを書けばいい。
アンチがイヤなら2chではなく、別の場所に掲示板をつくったらいい。
でもそれでは盛り上がらないからつまらないんだろう？
アンチは2chには付きものだ。
それが気になって仕方がないのなら2chなんかやめてしまうことだな。
アンチのひとはスマさんが大乗にケンカ売るのやめろとかいうくせに
自分がスマさん擁護派にケンカ売ってんだから困ったもんだね
自分がスマさん擁護派にケンカ売ってんだから困ったもんだね
>>501
いや、アンチの人は、信者に乗っ取られたと言っているのだから
ここは正統なアンチスレではない。スレタイも>>1も違うしね。
>>503
荒らしは止めようがないけど、一応のアンチと信者の棲み分けはどこでもやってるよ。
何が荒らしかはっきりするからね。
アンチｖｓ信者でバトルしたいならあっちで。
信者で語るならここで。
そういう棲み分け。
いや、アンチの人は、信者に乗っ取られたと言っているのだから
ここは正統なアンチスレではない。スレタイも>>1も違うしね。
>>503
荒らしは止めようがないけど、一応のアンチと信者の棲み分けはどこでもやってるよ。
何が荒らしかはっきりするからね。
アンチｖｓ信者でバトルしたいならあっちで。
信者で語るならここで。
そういう棲み分け。
>自分がスマさん擁護派にケンカ売ってんだから困ったもんだね
喧嘩は売っていない。
何故か変なところを指摘したり、事実を伝えたりするとネガキャン扱いされる。
大乗が変だからといってスマ長老が正しくなるわけでもないんだが。
喧嘩は売っていない。
何故か変なところを指摘したり、事実を伝えたりするとネガキャン扱いされる。
大乗が変だからといってスマ長老が正しくなるわけでもないんだが。
>信者で語るならここで。
うん。これがあるから無理だよね。
うん。これがあるから無理だよね。
はい、もうこれからはアンチはスルーしましょう。
アンチの人達はあちらで存分にやってください。
あなた方が居なければ、信者の人も擁護に来ませんよ。
アンチの人達はあちらで存分にやってください。
あなた方が居なければ、信者の人も擁護に来ませんよ。
>>510
あなたが一番スルーできないで騒いで独り善がりのルール決めてるだけだから。
あなたが一番スルーできないで騒いで独り善がりのルール決めてるだけだから。
テーラワーダ擁護（あるいはアンチ）とスマナサーラ擁護（あるいはアンチ）を
意図的に混同して、自分に都合の悪い書き込みを排除しようとする流れがあるねえ。
単純に「スマナサーラ長老を讃えるスレ」でもつくって、信者に引きこもってもらえば済む話なのに。
意図的に混同して、自分に都合の悪い書き込みを排除しようとする流れがあるねえ。
単純に「スマナサーラ長老を讃えるスレ」でもつくって、信者に引きこもってもらえば済む話なのに。
あるいはいまだ現役の
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
にならって
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体がありますし、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。
…という書き込みを付け加えた方がいいのではと思うぞ。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
にならって
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体がありますし、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。
…という書き込みを付け加えた方がいいのではと思うぞ。
>>507
だからそんな都合のいい住み分けなんて不可能なんだよ。
だからそんな都合のいい住み分けなんて不可能なんだよ。
>>506,508
自分は正しい因縁をつけてるけどスマさんが因縁つけるのは許さんてか。
因縁をつける行為自体を批判してるのかスマさんを批判してるのかはっきりしてほしいね。
自分でも区別ついてないと思うけど。
自分は正しい因縁をつけてるけどスマさんが因縁つけるのは許さんてか。
因縁をつける行為自体を批判してるのかスマさんを批判してるのかはっきりしてほしいね。
自分でも区別ついてないと思うけど。
516 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 22:46:56 ID:fYnDS2pP
結局は、冥想の話よりスマナサーラ長老批判・擁護の話題が一番盛り上がる。
これは荒らしだ、これは擁護だ、と決めているのは誰だ？
そんなレッテルを貼る権限が自分にあるのかどうか、冷静に考えてみろ。
そんなレッテルを貼る権限が自分にあるのかどうか、冷静に考えてみろ。
518 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 22:54:26 ID:fYnDS2pP
さて、『仏教と脳科学』(サンガ)の「おわりに」(アルボムッレ・スマナサーラ)より
「 この対談は小沼英子さんの人徳によって実現されたものです。
小沼さんはヴィッパッサナー瞑想を真剣に実践して経験した方です。
世間に対する執着、自分の命に対する愛着など、一般的にある問題を乗り越えて、
清らかな無執着の心に達することができた方なのです。
(中略)
生前に最後に病院でお会いしたときの小沼さんの安定した無執着の心境は驚きでした。
彼女は人間が達するべき目的に達して最期を迎えたのです。」
「 この対談は小沼英子さんの人徳によって実現されたものです。
小沼さんはヴィッパッサナー瞑想を真剣に実践して経験した方です。
世間に対する執着、自分の命に対する愛着など、一般的にある問題を乗り越えて、
清らかな無執着の心に達することができた方なのです。
(中略)
生前に最後に病院でお会いしたときの小沼さんの安定した無執着の心境は驚きでした。
彼女は人間が達するべき目的に達して最期を迎えたのです。」
理屈にならない理屈をこねるのは荒らしだな。
「スマさんの所属する宗派は特定のカースト以外の出家を認めない。
仏教の教えにそぐわない。これはおかしい」 こういう批判はいい。
でも「他宗教、他宗派を批判するな、ケンカを売るな」は明らかにおかしい。
間違ってることを間違ってるということのなにがおかしいの。
そのうえ、そういっている自分自身が他人を批判してることは無視。
こういう自分自身を棚に上げた議論を恥ずかしげもなくできるひとは、
話にならないという意味でアンチって呼ぶことにしてます。
「スマさんの所属する宗派は特定のカースト以外の出家を認めない。
仏教の教えにそぐわない。これはおかしい」 こういう批判はいい。
でも「他宗教、他宗派を批判するな、ケンカを売るな」は明らかにおかしい。
間違ってることを間違ってるということのなにがおかしいの。
そのうえ、そういっている自分自身が他人を批判してることは無視。
こういう自分自身を棚に上げた議論を恥ずかしげもなくできるひとは、
話にならないという意味でアンチって呼ぶことにしてます。
521 ：神も仏も名無しさん：2010/10/25(月) 23:08:29 ID:fYnDS2pP
「彼女は人間が達するべき目的に達して最期を迎えたのです。」
私はこれをを読んで、亡くなった方についてあれこれ詮索するのもいやらしいんだが、
しかし、もしや悟りの第一段階である預流果か、それ以上に達したお方なのではないか、
と、そう思わずにはいられませんでした。
私は、そう信じたいのだと思います。
私はこれをを読んで、亡くなった方についてあれこれ詮索するのもいやらしいんだが、
しかし、もしや悟りの第一段階である預流果か、それ以上に達したお方なのではないか、
と、そう思わずにはいられませんでした。
私は、そう信じたいのだと思います。
「怒るな、悪口をいうな」とか書くなとはいわないが、まあ、大人なんだし
批判なら批判らしく他にツッコミ入れるところはないのかよと思うｗ
皇室のお方みたいにいつもおだやかにほほえんでいてほしいというのは、
そのひとの願望でしかないし、相手にそれに応える義務はない。
自分はキレるのも芸風と思ってるので、そんなことにいちいち文句つける
のが不思議だし、いらだたしいよ。もちろん、こう書いたところで相手を変える
ことはできないとわかってるから余計いらいらするってこともあるんだけど。
批判なら批判らしく他にツッコミ入れるところはないのかよと思うｗ
皇室のお方みたいにいつもおだやかにほほえんでいてほしいというのは、
そのひとの願望でしかないし、相手にそれに応える義務はない。
自分はキレるのも芸風と思ってるので、そんなことにいちいち文句つける
のが不思議だし、いらだたしいよ。もちろん、こう書いたところで相手を変える
ことはできないとわかってるから余計いらいらするってこともあるんだけど。
ところでスマさんの所以外で瞑想指導してるのはどこだろう
ゴエンカさん 日本ヴィパッサナー協会
http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12
地橋さん グリーンヒル瞑想研究所
http://www.satisati.jp/
鈴木一生さん
http://hachisu-net.com/issei/index.html
日本だとこれくらいかな？
他にどこかある？
ゴエンカさん 日本ヴィパッサナー協会
http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12
地橋さん グリーンヒル瞑想研究所
http://www.satisati.jp/
鈴木一生さん
http://hachisu-net.com/issei/index.html
日本だとこれくらいかな？
他にどこかある？
ニャーヌッタラさん 上座仏教修道会
http://jyouzabukkyo.jp/information/senninbiku.html
http://jyouzabukkyo.jp/information/senninbiku.html
＜ヴィパッサナー冥想＞
自分を変える気づきの瞑想法 －アルボムッレ スマナサーラ
運命がどんどん好転する―慈悲喜捨の瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (1))
意のままに生きられる―ヴィパッサナー瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (2))
自分につよくなる―サティ瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (3))
ついに悟りをひらく―七覚支瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (4)) 以上４著－アルボムッレ スマナサーラ
ミャンマーの瞑想―ウィパッサナー観法 －マハーシ長老
ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門―豊かな人生の技法 －ウィリアム・ハート
ブッダの瞑想法―ヴィパッサナー瞑想の理論と実践 －地橋 秀雄
マインドフルネスストレス低減法 －ジョン カバットジン
呼吸による癒し―実践ヴィパッサナー瞑想 －ラリー ローゼンバーグ
やさしいヴィパッサナー瞑想入門 －アリンナ ワイスマン
「気づきの瞑想」を生きる―タイで出家した日本人僧の物語 －プラユキナラテボー
自分を変える気づきの瞑想法 －アルボムッレ スマナサーラ
運命がどんどん好転する―慈悲喜捨の瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (1))
意のままに生きられる―ヴィパッサナー瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (2))
自分につよくなる―サティ瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (3))
ついに悟りをひらく―七覚支瞑想法 (シリーズ自分づくり“釈迦の瞑想法” (4)) 以上４著－アルボムッレ スマナサーラ
ミャンマーの瞑想―ウィパッサナー観法 －マハーシ長老
ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門―豊かな人生の技法 －ウィリアム・ハート
ブッダの瞑想法―ヴィパッサナー瞑想の理論と実践 －地橋 秀雄
マインドフルネスストレス低減法 －ジョン カバットジン
呼吸による癒し―実践ヴィパッサナー瞑想 －ラリー ローゼンバーグ
やさしいヴィパッサナー瞑想入門 －アリンナ ワイスマン
「気づきの瞑想」を生きる―タイで出家した日本人僧の物語 －プラユキナラテボー
＜テーラワーダ仏教＞
アルボムッレ スマナサーラ著
ブッダの実践心理学－〈第1巻〉物質の分析)
ブッダの実践心理学－〈第2巻〉心の分析
ブッダの実践心理学－〈第3巻〉心所(心の中身)の分析
ブッダの実践心理学－〈第4巻〉心の生滅の分析
ブッダの実践心理学－〈第5巻〉業(カルマ)と輪廻の分析
ポー・オー・パユットー著
テーラワーダ仏教の実践―ブッダの教える自己開発
仏法―テーラワーダ仏教の叡智
仏法の思考と実践―テーラワーダ仏教と社会
藤本 晃著
悟りの階梯―テーラワーダ仏教が明かす悟りの構造
中村元 経典訳著
ブッダのことば―スッタニパータ (岩波文庫 ワイド版有)
ブッダの真理のことば・感興のことば―ダンマパダ (岩波文庫 ワイド版有)
ブッダ最後の旅―大パリニッバーナ経 (岩波文庫 ワイド版有)
仏弟子の告白―テーラガーター (岩波文庫 青 327-1)
尼僧の告白―テーリーガーター (岩波文庫 青 327-2)
ブッダ神々との対話―サンユッタ・ニカーヤ1 (岩波文庫 青 329-1)
ブッダ悪魔との対話―サンユッタ・ニカーヤ2 (岩波文庫 青 329-2)
＜原始仏教入門＞
ブッダの人と思想 (NHKブックス) 中村 元、田辺 祥二、 大村 次郷
原始仏教―その思想と生活 (NHKブックス 111) 中村 元
釈尊の生涯 (平凡社ライブラリー) 中村 元
アルボムッレ スマナサーラ著
ブッダの実践心理学－〈第1巻〉物質の分析)
ブッダの実践心理学－〈第2巻〉心の分析
ブッダの実践心理学－〈第3巻〉心所(心の中身)の分析
ブッダの実践心理学－〈第4巻〉心の生滅の分析
ブッダの実践心理学－〈第5巻〉業(カルマ)と輪廻の分析
ポー・オー・パユットー著
テーラワーダ仏教の実践―ブッダの教える自己開発
仏法―テーラワーダ仏教の叡智
仏法の思考と実践―テーラワーダ仏教と社会
藤本 晃著
悟りの階梯―テーラワーダ仏教が明かす悟りの構造
中村元 経典訳著
ブッダのことば―スッタニパータ (岩波文庫 ワイド版有)
ブッダの真理のことば・感興のことば―ダンマパダ (岩波文庫 ワイド版有)
ブッダ最後の旅―大パリニッバーナ経 (岩波文庫 ワイド版有)
仏弟子の告白―テーラガーター (岩波文庫 青 327-1)
尼僧の告白―テーリーガーター (岩波文庫 青 327-2)
ブッダ神々との対話―サンユッタ・ニカーヤ1 (岩波文庫 青 329-1)
ブッダ悪魔との対話―サンユッタ・ニカーヤ2 (岩波文庫 青 329-2)
＜原始仏教入門＞
ブッダの人と思想 (NHKブックス) 中村 元、田辺 祥二、 大村 次郷
原始仏教―その思想と生活 (NHKブックス 111) 中村 元
釈尊の生涯 (平凡社ライブラリー) 中村 元
140:癒されたい名無しさん :2010/09/28(火) 11:43:39 ID:eweIGvYb [sage]
苫米地英人
A・スマナサーラ
江原啓之
美輪明宏
細木和子
深見東州
高岡英夫
宜保愛子
鳩山幸
苫米地英人
A・スマナサーラ
江原啓之
美輪明宏
細木和子
深見東州
高岡英夫
宜保愛子
鳩山幸
630 ： ：2010/10/09(土) 19:59:18.40 ID:usADe4UYO
桐山靖雄
池田大作
大川隆邦
上祐史浩
苫米地英人
A・スマナサーラ
桐山靖雄
池田大作
大川隆邦
上祐史浩
苫米地英人
A・スマナサーラ
202:癒されたい名無しさん :2010/09/29(水) 22:35:04 ID:pxy0ldeK [sage]
TM
GLA
阿含宗
光の輪
釈尊会
幸福の科学
苫米地派(←NEW)
サイエントロジー
クリシュナ意識国際協会
ラエリアン・ムーブメント
日本テーラワーダ仏教協会
TM
GLA
阿含宗
光の輪
釈尊会
幸福の科学
苫米地派(←NEW)
サイエントロジー
クリシュナ意識国際協会
ラエリアン・ムーブメント
日本テーラワーダ仏教協会
>>524
1996年...浄心庵近くにテーラワーダ・ダンマサーリSIMA(戒壇）を設ける。
ここ重要ね。2008年ころ
協会のかいだん設置のおり日本で初めてとなるテーラワーダ仏教のなんとかかんとかって
いってたからね。スリランカうんぬんという但し書きは当初なかった。
1996年...浄心庵近くにテーラワーダ・ダンマサーリSIMA(戒壇）を設ける。
ここ重要ね。2008年ころ
協会のかいだん設置のおり日本で初めてとなるテーラワーダ仏教のなんとかかんとかって
いってたからね。スリランカうんぬんという但し書きは当初なかった。
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ 日本テーラワーダ仏教協会
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ 日本テーラワーダ仏教協会
533 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 01:50:51 ID:NE3DW96T
このレスでアンチといえば、以前から長老の活躍に狂ったように嫉妬して
荒らしまくっている元華厳命の他にいるのかい？
荒らしまくっている元華厳命の他にいるのかい？
どれが荒らしか知らんし長老ってどの長老かもわからんが
「狂ったように荒らしまくっている元華厳命」
とやらが「本当にいる」と信じているなら恐らく統合失調症だと思うよ。
「狂ったように荒らしまくっている元華厳命」
とやらが「本当にいる」と信じているなら恐らく統合失調症だと思うよ。
おっと
「狂ったように荒らしまくっている元華厳命」
ではなく
「狂ったように嫉妬して荒らしまくっている元華厳命」
だったね。いずれにせよ
「狂ったように嫉妬して荒らしまくっている元華厳命」
はあなた以外は恐らく誰にも認識出来ないからあなたには特別な力があるのかもね。
「狂ったように荒らしまくっている元華厳命」
ではなく
「狂ったように嫉妬して荒らしまくっている元華厳命」
だったね。いずれにせよ
「狂ったように嫉妬して荒らしまくっている元華厳命」
はあなた以外は恐らく誰にも認識出来ないからあなたには特別な力があるのかもね。
というか、ずっとこの調子だよ。
マジ病院行くべきだと思う。家族も心配してるだろうに。
マジ病院行くべきだと思う。家族も心配してるだろうに。
537 ：神も仏も名無しさん：2010/10/27(水) 07:13:13 ID:ii6//Yfo
スマさんのアビダルマ哲学解説は良い仕事だと思います。
他の一般の僧侶が書いた仏教書よりはグレードが高い。
瞑想のヒントになる著作というのは有り難いものです。
地図無しで登山するよりは全体像を俯瞰するものがあった方がいい。
他の一般の僧侶が書いた仏教書よりはグレードが高い。
瞑想のヒントになる著作というのは有り難いものです。
地図無しで登山するよりは全体像を俯瞰するものがあった方がいい。
スマ長老をおとしめたいなら、専用のスレでやればいいのにこっちでやる。
かといって、情報をまとめたりするわけでもない。
誰かが書き込んだ後に、煽るようなことを書き込む。
これは構ってチャン荒らしの症状ですね。
最良の処方箋は、皆でスルーしてあげることでしょう。
かといって、情報をまとめたりするわけでもない。
誰かが書き込んだ後に、煽るようなことを書き込む。
これは構ってチャン荒らしの症状ですね。
最良の処方箋は、皆でスルーしてあげることでしょう。
自分たちに嫉妬してる、と思い込んでいる辺りがカルトなんだよなｗ
スマナサーラ長老が、スリランカ仏教シャム派の教義をベースに作った宗教に
過剰な付加価値を付けて特効薬のように騙るから（最近、作られた効果の怪しい
瞑想をしたり無意味なプライドを持つより前に）本当はマトモな対処法を
見付ける事を優先すべき人達から問題を解決する機会を奪っているんだよな。
この手の新興宗教やオカルトによくあることではあるんだろうけど残念な話だ。
過剰な付加価値を付けて特効薬のように騙るから（最近、作られた効果の怪しい
瞑想をしたり無意味なプライドを持つより前に）本当はマトモな対処法を
見付ける事を優先すべき人達から問題を解決する機会を奪っているんだよな。
この手の新興宗教やオカルトによくあることではあるんだろうけど残念な話だ。
なんだこれ(;´Д`)
http://dailycult.blogspot.com/2010/10/blog-post_27.html
http://4.bp.blogspot.com/__54atiKAHfw/TMbnXJTKl9I/AAAAAAAAAFo/TLA8z1Hd4FU/s1600/%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7.jpg
佐藤哲郎さんが出るらしいけど
http://dailycult.blogspot.com/2010/10/blog-post_27.html
http://4.bp.blogspot.com/__54atiKAHfw/TMbnXJTKl9I/AAAAAAAAAFo/TLA8z1Hd4FU/s1600/%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B7.jpg
佐藤哲郎さんが出るらしいけど
>>540
＞スマナサーラ長老が、スリランカ仏教シャム派の教義をベースに作った宗教に
具体的に本来のシャム派教義とどう違うのか説明して下さい
＞最近、作られた効果の怪しい瞑想をしたり
上記の書籍のまとめの中のJ・カバットジン博士のようなアプロー千はどう思われますか？
＞スマナサーラ長老が、スリランカ仏教シャム派の教義をベースに作った宗教に
具体的に本来のシャム派教義とどう違うのか説明して下さい
＞最近、作られた効果の怪しい瞑想をしたり
上記の書籍のまとめの中のJ・カバットジン博士のようなアプロー千はどう思われますか？
スレチですが質問させて下さい
医薬品のための動物実験をすることに対してテーラワーダー系の
比丘の方でコメントしている例があったら教えて頂けませんか
当方は戒律を守っていないが仏教に興味のある科学者の卵です
医薬品のための動物実験をすることに対してテーラワーダー系の
比丘の方でコメントしている例があったら教えて頂けませんか
当方は戒律を守っていないが仏教に興味のある科学者の卵です
545 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 18:52:01 ID:CWxlK1Yh
>>544 既存の教団を通してしか仏教が伝わっていない以上、
その問いの意味があるのかどうかも…
その問いの意味があるのかどうかも…
いや、私も知りたい。
お釈迦様の教えを最も損なわずに伝えている宗派のどの教団なのか。
お釈迦様の教えを最も損なわずに伝えている宗派のどの教団なのか。
訂正
お釈迦様の教えを最も損なわずに伝えているのは、どの宗派のどの教団なのか。
お釈迦様の教えを最も損なわずに伝えているのは、どの宗派のどの教団なのか。
極端なことを言えば、教える人は詐欺師でもいいんだよ
教えられる人がいかに自分を捨てるかが問題
ラジニーシが紹介してたエピソードでこんなのがある。
解脱を求めてある高名な師に弟子入りした男がいた。
師は詐欺師だったが、男に適当な修行をさせてカネをまきあげていた。
とうとうカネも尽きたので、師は男を目もくらむような崖に連れてゆき
「この崖から飛び降りれば悟れる。少しでも疑えば死ぬだろう」と告げた。
男は顔面蒼白になったが、意を決して飛び降りた。
すると、男の体は宙に浮いた。本当に悟ってしまったのである。
男は涙を流して師に感謝した。めでたしめでたし。
教えられる人がいかに自分を捨てるかが問題
ラジニーシが紹介してたエピソードでこんなのがある。
解脱を求めてある高名な師に弟子入りした男がいた。
師は詐欺師だったが、男に適当な修行をさせてカネをまきあげていた。
とうとうカネも尽きたので、師は男を目もくらむような崖に連れてゆき
「この崖から飛び降りれば悟れる。少しでも疑えば死ぬだろう」と告げた。
男は顔面蒼白になったが、意を決して飛び降りた。
すると、男の体は宙に浮いた。本当に悟ってしまったのである。
男は涙を流して師に感謝した。めでたしめでたし。
>>542
>具体的に本来のシャム派教義とどう違うのか説明して下さい
教義というか違いは他宗教から自分の母集団まで他の価値観を全部批判することで優位を
演出しスマナサーラ長老に対する過剰な個人崇拝と警戒感を生み出していることだね。
当然、スリランカ仏教シャム派にスマナサーラ長老に対する個人崇拝はないだろう。
このスレを見てもネットを見てもスマナサーラ長老に対する個人崇拝で溢れている。
これは明らかな特異性だね。この人物による外部に対する一面的な問題点の指摘は
この人物の正しさを一切、担保しないのにね。
過剰な個人崇拝を生み出す指導者の多くは比較優位を偽装するために、過度に排他的で
（自分若しくは自分の帰依する教えが同じ問題を持っていても）集団を攻撃するんだよな。
母集団まで攻撃する排他性とスマナサーラ長老に対する奇怪なグルイズムは顕著な特徴だよ。
http://togetter.com/li/34971
#jtba 「他宗教は独裁主義で、武力で脅して、殺して殺して、広めていった。
インドの仏教徒はみなイスラム教徒に殺された。いまもバングラデシュで
少数派の仏教徒は土地を没収されたりして弾圧されている。」（スマナサーラ長老）
#jtba 「いま、スリランカの僧侶もあまり信用できない、彼らはさっぱり勉強しない。
ミャンマーのお坊さんは真面目ですが、タイムカプセルに入っている。
タイもあれほどの大国なのに、アメリカナイズされるばかりで、人物は少ない。
優れた人はいますが、数が少ない。」（スマナサーラ長老）
http://togetter.com/li/53019
#jtba 長老 ケースバイケースで対策練らないといけない。これから言うのは
あくまで一般論。もしかするとその子にとってカウンセリングやら治療やらが
余りにも多くて煩いと思っている可能性もある。カウンセラーの事を病気だと
思ってるかも。私もそういう職種の人と話すととっとと逃げたくなる。
http://togetter.com/li/22974
#jtba s)神を愛しても愛さなくても生きていられる。神への愛と言っても、
わけがわからない、具体性がない。それが戦争にまで発展してしまう
>具体的に本来のシャム派教義とどう違うのか説明して下さい
教義というか違いは他宗教から自分の母集団まで他の価値観を全部批判することで優位を
演出しスマナサーラ長老に対する過剰な個人崇拝と警戒感を生み出していることだね。
当然、スリランカ仏教シャム派にスマナサーラ長老に対する個人崇拝はないだろう。
このスレを見てもネットを見てもスマナサーラ長老に対する個人崇拝で溢れている。
これは明らかな特異性だね。この人物による外部に対する一面的な問題点の指摘は
この人物の正しさを一切、担保しないのにね。
過剰な個人崇拝を生み出す指導者の多くは比較優位を偽装するために、過度に排他的で
（自分若しくは自分の帰依する教えが同じ問題を持っていても）集団を攻撃するんだよな。
母集団まで攻撃する排他性とスマナサーラ長老に対する奇怪なグルイズムは顕著な特徴だよ。
http://togetter.com/li/34971
#jtba 「他宗教は独裁主義で、武力で脅して、殺して殺して、広めていった。
インドの仏教徒はみなイスラム教徒に殺された。いまもバングラデシュで
少数派の仏教徒は土地を没収されたりして弾圧されている。」（スマナサーラ長老）
#jtba 「いま、スリランカの僧侶もあまり信用できない、彼らはさっぱり勉強しない。
ミャンマーのお坊さんは真面目ですが、タイムカプセルに入っている。
タイもあれほどの大国なのに、アメリカナイズされるばかりで、人物は少ない。
優れた人はいますが、数が少ない。」（スマナサーラ長老）
http://togetter.com/li/53019
#jtba 長老 ケースバイケースで対策練らないといけない。これから言うのは
あくまで一般論。もしかするとその子にとってカウンセリングやら治療やらが
余りにも多くて煩いと思っている可能性もある。カウンセラーの事を病気だと
思ってるかも。私もそういう職種の人と話すととっとと逃げたくなる。
http://togetter.com/li/22974
#jtba s)神を愛しても愛さなくても生きていられる。神への愛と言っても、
わけがわからない、具体性がない。それが戦争にまで発展してしまう
こういった極端な排他性が、日本ではカルト的という印象を与えた為かgoogle
ではテーラワーダと入れても、日本テーラワーダ仏教協会と検索しても他の
キーワードで「カルト」という言葉が挙がるようになっている。
スマナサーラで検索する際にスペースを入れても「カルト」という言葉が出る。
個人がここまで母集団にまで「カルト」というネガティブな印象を及ぼしている
のは特異な例だろう。「批判」も実に多い。内容を見ると大抵、氏が絡んでいる。
スマナサーラ長老即ちテーラワーダではないのに氏は一部信者からの個人崇拝を
得る代わりに仏陀やテーラワーダ全体のイメージを毀損してしまったと思う。
母集団まで攻撃することから考えて上座部や仏教ではなく自分への帰依を何を犠牲に
しても集めたいんじゃないか。都合に応じて母集団と自分を同一化し持ち上げるし。
やっぱスリランカ仏教シャム派そのものというよりスマナサーラ教じゃないか。
>上記の書籍のまとめの中のJ・カバットジン博士のようなアプロー千はどう思われますか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4762825840
これか？医学と宗教的行法のコラポって多いよな。森田療法、内観療法、丹田呼吸法、
ヨガ、座禅などなど。月並みだが有効な場合もあるんじゃないか。
「カルト」とは
カルト(cult)とは何らかの強固な信念(思想)を共有し、その信念に
基づいた行動を熱狂的に実践するように組織化された集団
『マインド・コントロールとは何か』（西田公昭著）P12より
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8
もともとの意味は「正当な宗教に対する新しい宗教」という位置づけだったが、
現在では「極端な（時に危険な、また反社会的な）思想を持った宗教又は団体」
という意味で使われる。宗教とは関係なく、あまりに極端な思想を持った団体でも
カルトという単語を用いることがある（例：環境カルト）。
ではテーラワーダと入れても、日本テーラワーダ仏教協会と検索しても他の
キーワードで「カルト」という言葉が挙がるようになっている。
スマナサーラで検索する際にスペースを入れても「カルト」という言葉が出る。
個人がここまで母集団にまで「カルト」というネガティブな印象を及ぼしている
のは特異な例だろう。「批判」も実に多い。内容を見ると大抵、氏が絡んでいる。
スマナサーラ長老即ちテーラワーダではないのに氏は一部信者からの個人崇拝を
得る代わりに仏陀やテーラワーダ全体のイメージを毀損してしまったと思う。
母集団まで攻撃することから考えて上座部や仏教ではなく自分への帰依を何を犠牲に
しても集めたいんじゃないか。都合に応じて母集団と自分を同一化し持ち上げるし。
やっぱスリランカ仏教シャム派そのものというよりスマナサーラ教じゃないか。
>上記の書籍のまとめの中のJ・カバットジン博士のようなアプロー千はどう思われますか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4762825840
これか？医学と宗教的行法のコラポって多いよな。森田療法、内観療法、丹田呼吸法、
ヨガ、座禅などなど。月並みだが有効な場合もあるんじゃないか。
「カルト」とは
カルト(cult)とは何らかの強固な信念(思想)を共有し、その信念に
基づいた行動を熱狂的に実践するように組織化された集団
『マインド・コントロールとは何か』（西田公昭著）P12より
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8
もともとの意味は「正当な宗教に対する新しい宗教」という位置づけだったが、
現在では「極端な（時に危険な、また反社会的な）思想を持った宗教又は団体」
という意味で使われる。宗教とは関係なく、あまりに極端な思想を持った団体でも
カルトという単語を用いることがある（例：環境カルト）。
551 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 19:22:15 ID:CWxlK1Yh
>>549
仏教徒が仏教の出家者を尊敬するのは普通でしょう。
たまたまテーラワーダの比丘が日本に少ないからスマナサーラ崇拝に見えるだけで、
スマナサーラ長老みたいに日本語で瞑想指導してくれる比丘がたくさん増えてくれば、
そのような比丘もスマナサーラ長老と同じように尊敬されるはず。
偏ったスマナサーラ崇拝にならないための一番の方法は、
テーラワーダの比丘が日本にたくさん増えることでしょう。
あと、自分の宗派を一番だと宣伝するのは、どこの宗派のお坊さんでもやってることです。
他の宗派の坊さんの説法をいくつか聞いてみればわかると思います。
仏教徒が仏教の出家者を尊敬するのは普通でしょう。
たまたまテーラワーダの比丘が日本に少ないからスマナサーラ崇拝に見えるだけで、
スマナサーラ長老みたいに日本語で瞑想指導してくれる比丘がたくさん増えてくれば、
そのような比丘もスマナサーラ長老と同じように尊敬されるはず。
偏ったスマナサーラ崇拝にならないための一番の方法は、
テーラワーダの比丘が日本にたくさん増えることでしょう。
あと、自分の宗派を一番だと宣伝するのは、どこの宗派のお坊さんでもやってることです。
他の宗派の坊さんの説法をいくつか聞いてみればわかると思います。
そもそも釈尊だって六師外道に対して排他的じゃなかったかね？
いっしょになかよくやりましょうなんて態度だったかな。
いっしょになかよくやりましょうなんて態度だったかな。
553 ：神も仏も名無しさん：2010/10/28(木) 19:57:55 ID:Muo+n3e9
554 ：543：2010/10/28(木) 20:42:41 ID:XahzI4W8
>>546
プッタタートさんの論を批判的に検討し律と戒のほうを重視するというのが
現代的で最も効率のいい方法だと思います。
それとは別に三蔵をそのまま保存する団体があるのもいいと思います。
それで、しつこくて申し訳ないですが、医薬品製造のために
動物実験(マウス、ウサギ)をすることに関わる可能性があるので
意見を頂けませんか?
ISO 10993-2 動物の福祉に対する要求事項
http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=36405
には準拠しています。
プッタタートさんの論を批判的に検討し律と戒のほうを重視するというのが
現代的で最も効率のいい方法だと思います。
それとは別に三蔵をそのまま保存する団体があるのもいいと思います。
それで、しつこくて申し訳ないですが、医薬品製造のために
動物実験(マウス、ウサギ)をすることに関わる可能性があるので
意見を頂けませんか?
ISO 10993-2 動物の福祉に対する要求事項
http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=36405
には準拠しています。
うーん、結局、どこが一番ということは無い、というか互いに相対的なものでしょう。
互いに自分が一番と思ってる訳ですから。
それから、スマナサーラ教になっているというのは、どうなんでしょうね。
人によっては長老を個人的に頼るということもあるのかもしれませんが
長老の教えをきちんと理解すれば、彼はお釈迦様の伝道者でしかないわけで
長老個人を崇拝しても意味が無いと分かっているはずです。
しかし、お釈迦様の教えを深く理解し、それを分かりやすく噛み砕いて説明
できる人物としては、現在の日本ではスマ長老の右に出るものは居ないでしょう。
そういう意味では、尊敬すべき貴重な方であることは確かです。
互いに自分が一番と思ってる訳ですから。
それから、スマナサーラ教になっているというのは、どうなんでしょうね。
人によっては長老を個人的に頼るということもあるのかもしれませんが
長老の教えをきちんと理解すれば、彼はお釈迦様の伝道者でしかないわけで
長老個人を崇拝しても意味が無いと分かっているはずです。
しかし、お釈迦様の教えを深く理解し、それを分かりやすく噛み砕いて説明
できる人物としては、現在の日本ではスマ長老の右に出るものは居ないでしょう。
そういう意味では、尊敬すべき貴重な方であることは確かです。
それから、カルト云々というのは、瞑想するという点と、歴史の浅い外国の団体であるという点が
大きな原因でしょう。
日本人の一般的な宗教観は、神や仏を仰いで拝んでゴリヤクを得るといったものでしょう。
自ら修行して世間一般と異なる世界観、価値観を得るということを異端視するのは無理もありません。
例えば、自分の子供が、欲はいけないんだ、ガツガツと金や地位を追いかけるのは意味が無いんだ
むしろ不幸に向かうんだ、なんて言い出したら親は何か変な宗教にはまったかなと思うのは無理も無いわけです。
もうひとつは、まだ数十年しか歴史がない日本のテーラワーダを見て、海のものとも山のものともつかない
得体の知れない宗教団体に見られるのも無理はありません。
なんせ、これまでは仏教といえば葬式仏教しか知らないわけで、禅宗に出家した場合などごく少数の例外を除けば
自ら悟りを目指すというスタンスは日本人にとっての仏教ではありません。
檀家としてお布施を出してお経を上げてもらう。
これが日本人の仏教にたいする感覚です。
オウムの影響もあるでしょうが、瞑想して悟りを目指すなどというのが非常に怪しく映るのは想像に難くありません。
大きな原因でしょう。
日本人の一般的な宗教観は、神や仏を仰いで拝んでゴリヤクを得るといったものでしょう。
自ら修行して世間一般と異なる世界観、価値観を得るということを異端視するのは無理もありません。
例えば、自分の子供が、欲はいけないんだ、ガツガツと金や地位を追いかけるのは意味が無いんだ
むしろ不幸に向かうんだ、なんて言い出したら親は何か変な宗教にはまったかなと思うのは無理も無いわけです。
もうひとつは、まだ数十年しか歴史がない日本のテーラワーダを見て、海のものとも山のものともつかない
得体の知れない宗教団体に見られるのも無理はありません。
なんせ、これまでは仏教といえば葬式仏教しか知らないわけで、禅宗に出家した場合などごく少数の例外を除けば
自ら悟りを目指すというスタンスは日本人にとっての仏教ではありません。
檀家としてお布施を出してお経を上げてもらう。
これが日本人の仏教にたいする感覚です。
オウムの影響もあるでしょうが、瞑想して悟りを目指すなどというのが非常に怪しく映るのは想像に難くありません。
フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるセクト（カルト）の定義 [編集]
ヨーロッパにおいては「カルト」という言葉は用いられず、社会的に警戒を要する団体を、「セクト」と呼ぶ[6]。
1995年12月、フランスの下院（フランス国民議会）で採択された報告書『フランスにおける
セクト』は「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。この報告書は、調査委員会の委員長の名前を取って『アラン・ジュスト報告書』ともよばれている。
この中で、セクトの本質を「新しい形の全体主義」と定義した上で、以下のように「セクト
構成要件の10項目」を列挙している。
精神の不安定化
法外な金銭的要求
住み慣れた生活環境からの断絶
肉体的保全の損傷
子供の囲い込み
反社会的な言説
公秩序の攪乱
裁判沙汰の多さ
従来の経済回路からの逸脱
公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている[7]
ヨーロッパにおいては「カルト」という言葉は用いられず、社会的に警戒を要する団体を、「セクト」と呼ぶ[6]。
1995年12月、フランスの下院（フランス国民議会）で採択された報告書『フランスにおける
セクト』は「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。この報告書は、調査委員会の委員長の名前を取って『アラン・ジュスト報告書』ともよばれている。
この中で、セクトの本質を「新しい形の全体主義」と定義した上で、以下のように「セクト
構成要件の10項目」を列挙している。
精神の不安定化
法外な金銭的要求
住み慣れた生活環境からの断絶
肉体的保全の損傷
子供の囲い込み
反社会的な言説
公秩序の攪乱
裁判沙汰の多さ
従来の経済回路からの逸脱
公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている[7]
>>558
テーラワーダのどの団体がどれに該当するのですか？
テーラワーダのどの団体がどれに該当するのですか？
さあ？ｗ カルト呼ばわりするひとに聞いてみて
561 ：543：2010/10/28(木) 22:20:28 ID:XahzI4W8
>>555
どうもありがとう。やましいことはしないほうがいいですね。
>>546 548
新約聖書は膨大な高等批評の歴史があるみたいですけど、
パーリー聖典の文献学的な研究はどこまで進んでいるのでしょうか?
以前コンピュータを使ってパーリー聖典の解析をしているグループ
をみつけたけど、ぐぐっても見つからない。
やっぱり、プッタタート比丘のカーラーマ経に関する説法
http://space.geocities.jp/tammashart/book-sanzou.html
にならって自分で判断しつつ、日本テーラワーダ仏教協会に
バランスをとってもらうのが合理的だと思います。
どうもありがとう。やましいことはしないほうがいいですね。
>>546 548
新約聖書は膨大な高等批評の歴史があるみたいですけど、
パーリー聖典の文献学的な研究はどこまで進んでいるのでしょうか?
以前コンピュータを使ってパーリー聖典の解析をしているグループ
をみつけたけど、ぐぐっても見つからない。
やっぱり、プッタタート比丘のカーラーマ経に関する説法
http://space.geocities.jp/tammashart/book-sanzou.html
にならって自分で判断しつつ、日本テーラワーダ仏教協会に
バランスをとってもらうのが合理的だと思います。
テーラワーダで何十万、何百万と要求された人は居ますか？
寺の新築・補修のためにお布施をお願いするぐらいのことは
あると思いますが、金額を指定して寄付を要求したり、値段の
決まっている物を買わされるということがあれば、ちょっと問題です。
そういう経験のある方は、この書き込みを読んだら、どんなに遅レス
でも構いませんので書き込んでください。
寺の新築・補修のためにお布施をお願いするぐらいのことは
あると思いますが、金額を指定して寄付を要求したり、値段の
決まっている物を買わされるということがあれば、ちょっと問題です。
そういう経験のある方は、この書き込みを読んだら、どんなに遅レス
でも構いませんので書き込んでください。
まんどぅーかのパーリ語ページ
パーリ語経典入門
ttp://www.manduuka.net/pali/basic/books.htm
パーリ語の経典 （パーリ三蔵）
ttp://www.tipitaka.org/
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ttp://www.manduuka.net/pali/basic/books.htm
パーリ語の経典 （パーリ三蔵）
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564 ：神も仏も名無しさん：2010/10/29(金) 16:56:15 ID:g1KbOxbA
布施いがいで金銭を受け取るのはもはや仏教ではないと思う
気に入らない事があるとすぐカルトというレベルに貶める…殴られようが、蹴られようが、師匠にはイエス、イエスだ。スマさんだって「こいつ、調子に乗ってんな、イジメてやれ…」思うのは当たり前だ。人間だもん。それで心動いてると「怒り」認定
それがイヤなら無師独悟しかねぇだろ！甘ったれんじゃねえ！俺も今日はイラついてるから、憎いヤツを間接的にイジメてやるぜ…ケケケ。怨憎会苦だぜ～時代の病だぜ～苦しむのは、ヤツだぜ～。（あっ！これは個人的な事な）苦しめ～もっと苦しめ！
欲はいけません、執着はいけません、寺や僧への布施は功徳になります。
みな仏教としては正しい教えだが、これを悪用して金儲けをする
新興宗教が後を絶たない様子。
あなたは自分の財産への執着を絶って、我々に寄付しなさい。
それは二重三重の意味で最高の功徳です。
とやる。
これが、インチキかどうかの一つの大きな目安。
みな仏教としては正しい教えだが、これを悪用して金儲けをする
新興宗教が後を絶たない様子。
あなたは自分の財産への執着を絶って、我々に寄付しなさい。
それは二重三重の意味で最高の功徳です。
とやる。
これが、インチキかどうかの一つの大きな目安。
たとえ本当に悟った師の弟子になったとしても、すぐ怒るとか
言葉が汚いとかほんとに悟ってるのかこいつとか、疑ってばかり
いれば、何の役にも立たない。むしろ悟りの障害になるから、こういう
ひとはひとりで修行したほうがいい。
言葉が汚いとかほんとに悟ってるのかこいつとか、疑ってばかり
いれば、何の役にも立たない。むしろ悟りの障害になるから、こういう
ひとはひとりで修行したほうがいい。
スマ長老にしても、パユットー氏にしても、中村元氏にしても
仏教知識としては正しいことを伝えてくれているのだから
教団に属して直接的な人的指導を受けなくても、本を読んだり
サイト上の法話を読んだり聞いたりして、自分で修行すればいい。
書籍代以上のお金を取られることは絶対に無いし、
ボランティアをやらされてしまうということも無い。
万が一、反社会的カルト教団の正体を隠していたとしても
表向きの情報だけを取り入れている限り、間違ったことは言って無い
はずだから、自分も間違うことは無い。
仏教知識としては正しいことを伝えてくれているのだから
教団に属して直接的な人的指導を受けなくても、本を読んだり
サイト上の法話を読んだり聞いたりして、自分で修行すればいい。
書籍代以上のお金を取られることは絶対に無いし、
ボランティアをやらされてしまうということも無い。
万が一、反社会的カルト教団の正体を隠していたとしても
表向きの情報だけを取り入れている限り、間違ったことは言って無い
はずだから、自分も間違うことは無い。
573 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 05:24:28 ID:9PlEYtO2
えっとね、元々ね、お釈迦様ってね
菩提樹の下に置いてあったお地蔵様だったんだよ
それでね、近所の子供の悪戯に困った
地域の人がね、地蔵が子供に舐められない様に地蔵の頭をパンチパーマにしたのよ
要するに、近くにあった小枝を細かく切って地蔵の剥げ
頭に貼り付けたんだよ
そうしたらね、近所の子供達がその地蔵を恐がって
地蔵に悪戯をしなくなったんだよ
それが釈迦の菩提樹の下の悟りなのよ
分ったかな？
菩提樹の下に置いてあったお地蔵様だったんだよ
それでね、近所の子供の悪戯に困った
地域の人がね、地蔵が子供に舐められない様に地蔵の頭をパンチパーマにしたのよ
要するに、近くにあった小枝を細かく切って地蔵の剥げ
頭に貼り付けたんだよ
そうしたらね、近所の子供達がその地蔵を恐がって
地蔵に悪戯をしなくなったんだよ
それが釈迦の菩提樹の下の悟りなのよ
分ったかな？
574 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 08:44:20 ID:88mwJvmQ
わかつた。
>>573
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
悪平等教育ねぇ…大学教授より、キャバ嬢のほうがステージが高いすからねぇ…この国は。いずれにせよカリスマ嫌いが多い国民なんだよ、僕ら日本人。昨日の賢人、今日はゴミ。良くて、古本屋のバーゲンセール品。みんな内心ペロリと舌出してる。
俺にとって世界で最も偉大なのは俺。俺！俺！俺！俺！俺！俺！俺！俺！俺！俺！誰がどう言おうと知ったこっちゃない。無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！フンッ！っすよ。で、仏教がなんだって？
579 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 16:25:50 ID:X/3hYQxo
580 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 17:05:22 ID:3uBmx8hs
>>573 なんと！仏教ができる前から地蔵信仰があったとは！
そ。もとは大地の女神さま。地母神やね。で、女神さまの頭髪をパンチパーマにしたはええけど…そっから先のストーリーはどうした？まさか、早くも（完）か？
地蔵は、シヴァリンガムが変形したもの。
>>578
極めて普通です。
極めて普通です。
584 ：スマナサーラ：2010/11/01(月) 01:40:53 ID:Uo8Id0E0
私が探し求めたものは仏教で説かれている」と言って、仏教に興味を抱く人も少なくありません。
しかしこの気持ちは、仏教を知り尽くす衝動になる場合も、ならない場合もあるのです。
人は、なぜ自分が不幸なのか、どうすればこの世の中で楽に生きられるのか、先祖供養をどのよう
にするのが正しいのか、などなどの様々な問題に興味を抱く。
よく調べると、「生きる」という問題を全体的に見るのではなく、ある一つの側面に引っかかって
いることが分かるのです。
当然、仏教には答えがあります。ある特定の問題を抱えている人は、それに答えを見つければそれ
で満足して、他の教えに対して興味を失うのです。その人は、仏教を理解していると言っても、仏
教の微かな一部を知っただけになる。
このような人々は、ブッダが説く他の真理を無視するか、誤解するか、自分勝手に解釈するか、と
いう結果になります。仏教は大好きですが、解脱に達するほどのカクゴはない、という人々は多い
のではないでしょうか。サマーディに挑戦してみたい、呼吸方法を学びたい、超能力が現れるか試
してみたい、浄土宗・日蓮宗・禅宗・真言宗などの教えの裏付けを見出したい、などと思って初期
仏教を学ぶ人もいます。その人々は、自分の目的に達したならば、それで充分、仏教を理解したつ
もりになるのです。
しかしこの気持ちは、仏教を知り尽くす衝動になる場合も、ならない場合もあるのです。
人は、なぜ自分が不幸なのか、どうすればこの世の中で楽に生きられるのか、先祖供養をどのよう
にするのが正しいのか、などなどの様々な問題に興味を抱く。
よく調べると、「生きる」という問題を全体的に見るのではなく、ある一つの側面に引っかかって
いることが分かるのです。
当然、仏教には答えがあります。ある特定の問題を抱えている人は、それに答えを見つければそれ
で満足して、他の教えに対して興味を失うのです。その人は、仏教を理解していると言っても、仏
教の微かな一部を知っただけになる。
このような人々は、ブッダが説く他の真理を無視するか、誤解するか、自分勝手に解釈するか、と
いう結果になります。仏教は大好きですが、解脱に達するほどのカクゴはない、という人々は多い
のではないでしょうか。サマーディに挑戦してみたい、呼吸方法を学びたい、超能力が現れるか試
してみたい、浄土宗・日蓮宗・禅宗・真言宗などの教えの裏付けを見出したい、などと思って初期
仏教を学ぶ人もいます。その人々は、自分の目的に達したならば、それで充分、仏教を理解したつ
もりになるのです。
でもなあ、在家でアハランまでは無理みたいだし
在家のままヨルカまで頑張って、定年退職したら出家してその後を頑張るとかか
在家のままヨルカまで頑張って、定年退職したら出家してその後を頑張るとかか
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/4154/41540088.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/4154/41540149.jpg
これって、単なる偶然なんかなー。
須磨さん、反対する人も多いけど、本は確かに売れてるから、
間違って買うのを、狙ってるように見えてしまうんだけど。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/4154/41540149.jpg
これって、単なる偶然なんかなー。
須磨さん、反対する人も多いけど、本は確かに売れてるから、
間違って買うのを、狙ってるように見えてしまうんだけど。
>>587
同じ会社だし意図したものじゃないかな
同じ会社だし意図したものじゃないかな
単なる「こころがスーッとなる」シリーズ
なんじぇねの
なんじぇねの
590 ：神も仏も名無しさん：2010/11/06(土) 00:47:33 ID:tuFUhVkn
>>571
>スマ長老にしても、パユットー氏にしても、中村元氏にしても
異教徒虐殺仏教、差別仏教に洗脳されたスリランカ人と同列に扱うなよ
さすがに失礼だろ。
>書籍代以上のお金を取られることは絶対に無いし
>ボランティアをやらされてしまうということも無い。
嘘つくなよ。布施をしたら業が良くなるって説いて集金しているじゃん。
ボランティアだって現実にいるだろ。強制的にはやらせてないだけだろ。
物理的強制を伴わずに人を服従させる技術をマインドコントロールというんだろ。
>万が一、反社会的カルト教団の正体を隠していたとしても
>表向きの情報だけを取り入れている限り、間違ったことは言って無い
>はずだから、自分も間違うことは無い。
いや変なオカルトや反社会的思想や選民主義思想には極力、触れない方がいいだろ。
>スマ長老にしても、パユットー氏にしても、中村元氏にしても
異教徒虐殺仏教、差別仏教に洗脳されたスリランカ人と同列に扱うなよ
さすがに失礼だろ。
>書籍代以上のお金を取られることは絶対に無いし
>ボランティアをやらされてしまうということも無い。
嘘つくなよ。布施をしたら業が良くなるって説いて集金しているじゃん。
ボランティアだって現実にいるだろ。強制的にはやらせてないだけだろ。
物理的強制を伴わずに人を服従させる技術をマインドコントロールというんだろ。
>万が一、反社会的カルト教団の正体を隠していたとしても
>表向きの情報だけを取り入れている限り、間違ったことは言って無い
>はずだから、自分も間違うことは無い。
いや変なオカルトや反社会的思想や選民主義思想には極力、触れない方がいいだろ。
そういう人に限ってカネがすべてとか個人の自由がなにより優先とか
尖閣諸島守るためなら戦争も辞さないとかいうんだよね
ヒトラーだって選挙で民主的に選ばれたんだよ
自分がどういう主義に染まってるか自覚してないから、他の主義とか
主張とかいうものに染まるのを極端に嫌がる
尖閣諸島守るためなら戦争も辞さないとかいうんだよね
ヒトラーだって選挙で民主的に選ばれたんだよ
自分がどういう主義に染まってるか自覚してないから、他の主義とか
主張とかいうものに染まるのを極端に嫌がる
そのとおり。オウム真理教に違和感を感じず批判できなかった日本仏教は
オウムより危険かも。スリランカ仏教に駆逐されればいいのにね。
オウムより危険かも。スリランカ仏教に駆逐されればいいのにね。
スリランカ仏教って危険なんだね。
こんなに言葉づかいの荒々しい連中が仏教だなんてｗ
こんなに言葉づかいの荒々しい連中が仏教だなんてｗ
駆逐が怖かったかな？
じゃあ教化くらいに言い換えたほうがいいかな。
じゃあ教化くらいに言い換えたほうがいいかな。
こういう反応だけで、テーラワーダはダメだということがよくわかる。
結局、何も達成出来ずに時間だけが過ぎて行くかもしれない、という、
自らが抱える不安を他の仏教教派に投影して攻撃しているだけなんだろう。
結局、何も達成出来ずに時間だけが過ぎて行くかもしれない、という、
自らが抱える不安を他の仏教教派に投影して攻撃しているだけなんだろう。
おれのことなら別にテーラワーダの信者でも協会の人間でもないよ
ただのスマさんのファン
アンチつつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ
これくらいで攻撃されてるなんて思ってくれちゃうと困るなーｗ
ただのスマさんのファン
アンチつつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ
これくらいで攻撃されてるなんて思ってくれちゃうと困るなーｗ
いやいや、十分悔しそうだし、攻撃しているけどねｗ
こうやってちょっと突くとすぐに反応してくるから、
ああ、テーラワーダってダメなんだね、とわかるわけで。
そういう例としてこのやり取りはずっと残っていく。
後で見た人たちが、それでテーラワーダやスマナサーラの実態に気づけばそれでいい。
こうやってちょっと突くとすぐに反応してくるから、
ああ、テーラワーダってダメなんだね、とわかるわけで。
そういう例としてこのやり取りはずっと残っていく。
後で見た人たちが、それでテーラワーダやスマナサーラの実態に気づけばそれでいい。
いやいや、だいたいおれ、あなたが何派だか知らないし。
知らない相手をどうやって攻撃するのさ？
そちらのボケに適当にツッコミいれてるだけじゃん。だれがどうみても？
知らない相手をどうやって攻撃するのさ？
そちらのボケに適当にツッコミいれてるだけじゃん。だれがどうみても？
601 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 06:14:20 ID:3P4Ht3IV
スマさんのアビダルマ哲学解説は良い仕事です、こんな本は
日本の坊さんには書けないのではないか。
瞑想の為にもなる。
キチンとした経典引用があり主張に整合性のあるものは評価します。
日本の坊さんには書けないのではないか。
瞑想の為にもなる。
キチンとした経典引用があり主張に整合性のあるものは評価します。
自帰依、法帰依
批判してるだけの人は何も分かってないね
少なくとも仏教徒ではないだろう。
で、こう書くと、仏教徒ではないのはスマ長老だ
と返すだけなんだよね。
具体的な内容は何もなし。
批判してるだけの人は何も分かってないね
少なくとも仏教徒ではないだろう。
で、こう書くと、仏教徒ではないのはスマ長老だ
と返すだけなんだよね。
具体的な内容は何もなし。
603 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 08:03:23 ID:RrXXsnB1
>>601 私も、アビダルマの解説なんか、
坊主か大学で仏教学んでる学生にしか用がないものと思ってましたが、
それを一般信者に一から教えてることに驚きました。
機関誌「パテイパダー」では、パーリ語の文法解説をやってるのもびっくり。
坊主か大学で仏教学んでる学生にしか用がないものと思ってましたが、
それを一般信者に一から教えてることに驚きました。
機関誌「パテイパダー」では、パーリ語の文法解説をやってるのもびっくり。
三宝帰依
仏法僧を例えるなら、取水場と水と水道管、または、発電所と電気と送電線。
水道管が無ければ、自分の家まで水が来ない
送電線が無ければ、自分の家まで電気が来ない
僧侶が居なければ、自分まで仏陀のダンマが届かない。
仏法僧を例えるなら、取水場と水と水道管、または、発電所と電気と送電線。
水道管が無ければ、自分の家まで水が来ない
送電線が無ければ、自分の家まで電気が来ない
僧侶が居なければ、自分まで仏陀のダンマが届かない。
信者の神経質な反応の仕方が新興宗教。
「新興宗教」のスレにわざわざ現れて執拗にいいがかりをつけてくる信者が
いるのが伝統宗教。
いるのが伝統宗教。
ほら、ごらんの通りｗ
2chにスレ立てて、批判されるのは当然なのに、何の耐性もなく大袈裟に反応する信者ｗ
批判されたくなければ2会員制の掲示板でもつくってそこで傷を舐め合っていればいい。
2chにスレ立てて、批判されるのは当然なのに、何の耐性もなく大袈裟に反応する信者ｗ
批判されたくなければ2会員制の掲示板でもつくってそこで傷を舐め合っていればいい。
批判って……どれが？ ここ数日はどれもただのいちゃもんだよね。
もっと手応えのある批判してくんないとつまんないな。
もっと手応えのある批判してくんないとつまんないな。
難癖つけて反応を見て喜ぶ愉快犯なんでしょう。
わざわざご自身の悪い業を積んで、可哀相なことです。
わざわざご自身の悪い業を積んで、可哀相なことです。
敵か味方か、という色眼鏡でしか世の中に対峙できない可哀想な信者たちｗ
>>610 もしもーし？ 自分はちがうんですかー？
信者のこの神経質な反応の仕方。これがテーラワーダ仏教の成果です。
>批判してるだけの人は何も分かってないね
>少なくとも仏教徒ではないだろう。
うむ、まさにスマ長老。
>で、こう書くと、仏教徒ではないのはスマ長老だ
>と返すだけなんだよね。
いや、だってそう突っ込むしかないだろう？
>具体的な内容は何もなし。
「クソ（邪教）はミソ（釈迦の教え）では無い」という、
あたりまえの事を指摘されているだけだろうに。
>少なくとも仏教徒ではないだろう。
うむ、まさにスマ長老。
>で、こう書くと、仏教徒ではないのはスマ長老だ
>と返すだけなんだよね。
いや、だってそう突っ込むしかないだろう？
>具体的な内容は何もなし。
「クソ（邪教）はミソ（釈迦の教え）では無い」という、
あたりまえの事を指摘されているだけだろうに。
>599さん
>ああ、テーラワーダってダメなんだね、とわかるわけで。
それは言いすぎ。数ある中にはまともな人もいる。
スマナサーラシンパが特に変なだけ。
日本テーラワーダ仏教協会内の教義論争を、
無関係な人のHPのコメント欄に持ち込む人もいるしね。
http://blogs.yahoo.co.jp/magagiok/60452957.html
（とりあえず 二因の人）
http://arana-vihara.blogspot.com/2010/03/blog-post_24.html
（アラナ精舎日記 見えないピンクのユニコーン）
http://arana-vihara.blogspot.com/2010/03/blog-post_26.html
（アラナ精舎日記 三人の大長老の意見）
http://twilog.org/naagita/date-100412
（おまけ 佐藤哲朗さんのtwitter 上から目線？）
>ああ、テーラワーダってダメなんだね、とわかるわけで。
それは言いすぎ。数ある中にはまともな人もいる。
スマナサーラシンパが特に変なだけ。
日本テーラワーダ仏教協会内の教義論争を、
無関係な人のHPのコメント欄に持ち込む人もいるしね。
http://blogs.yahoo.co.jp/magagiok/60452957.html
（とりあえず 二因の人）
http://arana-vihara.blogspot.com/2010/03/blog-post_24.html
（アラナ精舎日記 見えないピンクのユニコーン）
http://arana-vihara.blogspot.com/2010/03/blog-post_26.html
（アラナ精舎日記 三人の大長老の意見）
http://twilog.org/naagita/date-100412
（おまけ 佐藤哲朗さんのtwitter 上から目線？）
615 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 20:52:55 ID:PtE6x3vU
負け犬元華厳がひとりで批判してるだけだろが
ようするに、負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
ようするに、負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗ
君はだれに教えられてこんなひとになってしまったんだね？
誰のせいでもないかｗ
誰のせいでもないかｗ
だから宗教はダメなんだよな。
とりわけスマナサーラのような特定個人に依存したり、
テーラワーダのような宗教“団体”に依存してしまうとこんな風になる。
それでいて自分は正統な仏教をやってると信じて疑わないんだから
もうお笑い草だｗ
とりわけスマナサーラのような特定個人に依存したり、
テーラワーダのような宗教“団体”に依存してしまうとこんな風になる。
それでいて自分は正統な仏教をやってると信じて疑わないんだから
もうお笑い草だｗ
スマさんとかテーラワーダとかなにいってんの？
このスレでそんな話してるの君だけだよ
このスレでそんな話してるの君だけだよ
いちいち反応してるってことは、スマナサーラやテーラワーダに対して並々ならぬ愛着を持っているということｗ
守らなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
守らなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
いちいち反応してるってことは、スマナサーラやテーラワーダに対して並々ならぬ愛着を持っているということｗ
攻撃しなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
といいたいところだけど、実際のところ攻撃なんかされてないし守ってもいない
テーラワーダ協会もスマさんも２ちゃんねるの片隅でごちゃごちゃやってるなんて
夢にも思ってないだろう。それについてはどう思う？
攻撃しなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
といいたいところだけど、実際のところ攻撃なんかされてないし守ってもいない
テーラワーダ協会もスマさんも２ちゃんねるの片隅でごちゃごちゃやってるなんて
夢にも思ってないだろう。それについてはどう思う？
ご覧の通り。
自分たちは口汚く、他の宗派を貶しつつ、
自分たちへの批判は一切許さない。
そりゃ叩かれるわなｗ
自分たちは口汚く、他の宗派を貶しつつ、
自分たちへの批判は一切許さない。
そりゃ叩かれるわなｗ
ここのアンチ面白いね
天然ボケなんで和むわｗ
天然ボケなんで和むわｗ
>ご覧の通り。
>自分たちは口汚く、他の宗派を貶しつつ、
>自分たちへの批判は一切許さない。
>そりゃ叩かれるわなｗ
まったく、スマナサーラとその一派は本当にしょうがない。
ところで君、614のリンク先は読んだかい？
とうとうテーラワーダの教義にまでケチをつけはじめた
スマ一派のことをどう思う？
>自分たちは口汚く、他の宗派を貶しつつ、
>自分たちへの批判は一切許さない。
>そりゃ叩かれるわなｗ
まったく、スマナサーラとその一派は本当にしょうがない。
ところで君、614のリンク先は読んだかい？
とうとうテーラワーダの教義にまでケチをつけはじめた
スマ一派のことをどう思う？
小出しにしないで、スマナサーラ氏への批判をまとめて欲しいもんだ。
言葉が汚い、他宗教、他宗派を批判する。
あと何があるの？
言葉が汚い、他宗教、他宗派を批判する。
あと何があるの？
スマさんの所属する教派は、特定のカーストしか出家を認めないというのがあったね。
それ以外はどうでもいい。
それ以外はどうでもいい。
>スマさんの所属する教派は、特定のカーストしか出家を認めないというのがあったね。
>それ以外はどうでもいい。
それすらもどうでもいいことにしようとする、恐ろしい人も過去にいましたね。
「世間の差別、カースト制度など仏教は一切認めない。
経典ではバラモンのカースト意識に対して容赦なく批判した。」
（byスマナサーラ）
>それ以外はどうでもいい。
それすらもどうでもいいことにしようとする、恐ろしい人も過去にいましたね。
「世間の差別、カースト制度など仏教は一切認めない。
経典ではバラモンのカースト意識に対して容赦なく批判した。」
（byスマナサーラ）
「カースト差別を否定した仏陀の弟子が、
こともあろうに出家教団内にカースト差別を持ち込むとはおかしな話だが、
宗教的伝統というのは往々にしておかしな成り行きで出来あがっている 」
（by佐藤哲朗）
こともあろうに出家教団内にカースト差別を持ち込むとはおかしな話だが、
宗教的伝統というのは往々にしておかしな成り行きで出来あがっている 」
（by佐藤哲朗）
出家のカースト差別については橘堂論文やいくつかの海外サイトにも同様な
記述があるので、少なくともウソではなさそうだ。
しかし、スマさんの本や協会のQ&Aでこれに対する説明は見たことがない。
批判というなら、とりあえずこれに絞って回答を求めたらどうだ？おれも知りたい。
＞だから宗教はダメなんだよな。
＞とりわけスマナサーラのような特定個人に依存したり、
＞テーラワーダのような宗教“団体”に依存してしまうとこんな風になる。
＞それでいて自分は正統な仏教をやってると信じて疑わないんだから
＞もうお笑い草だｗ
宗教がダメなのか、テーラワーダがダメなのか、スマさんがダメなのか
スマさんが悪口をいうのがダメなのか、さっぱりわかんないよ。しっかりしろ。
記述があるので、少なくともウソではなさそうだ。
しかし、スマさんの本や協会のQ&Aでこれに対する説明は見たことがない。
批判というなら、とりあえずこれに絞って回答を求めたらどうだ？おれも知りたい。
＞だから宗教はダメなんだよな。
＞とりわけスマナサーラのような特定個人に依存したり、
＞テーラワーダのような宗教“団体”に依存してしまうとこんな風になる。
＞それでいて自分は正統な仏教をやってると信じて疑わないんだから
＞もうお笑い草だｗ
宗教がダメなのか、テーラワーダがダメなのか、スマさんがダメなのか
スマさんが悪口をいうのがダメなのか、さっぱりわかんないよ。しっかりしろ。
631 ：神も仏も名無しさん：2010/11/09(火) 19:57:34 ID:Ll82/Ktw
仏教は「健全な自己愛」を否定しない（斎藤環さんＶＳスマナサーラ長老）
http://ameblo.jp/nibbaana/entry-10688801786.html
だんだんまともな人達が仏教に興味を持つようになってきたな
http://ameblo.jp/nibbaana/entry-10688801786.html
だんだんまともな人達が仏教に興味を持つようになってきたな
>>614
はじめて拝見しました。
偉いな、というかよくやりとりにつきあい切れたなぁと思いました、ブログ主ですけど。
内容はともかく、あれじゃ疲れちゃうよ。
ブログ主の理屈好きもあるのだろうけど、途中で切れちゃいそう。
論理性は今更身につかないかもしれんが、冷静さは見習いたい。
はじめて拝見しました。
偉いな、というかよくやりとりにつきあい切れたなぁと思いました、ブログ主ですけど。
内容はともかく、あれじゃ疲れちゃうよ。
ブログ主の理屈好きもあるのだろうけど、途中で切れちゃいそう。
論理性は今更身につかないかもしれんが、冷静さは見習いたい。
>>629
つまり上座部そのものがダメだということだろうｗ
つまり上座部そのものがダメだということだろうｗ
なにが「つまり」なのかわからないが、だったら、上座部とそれ以外の仏教の違いを
説明できるんだろうな？ 上座部のなにがダメなのかね？
出家のカースト差別をしているのは上座部のスマさんの属する教派だけだ。
そうでない教派はそういう差別はないらしい。差別をしてない教派もひっくるめて
上座部がダメだというなら、出家差別の話題をわざわざ持ってくる意味がない。
なにがいいたいのかさっぱりわからないよ。しっかりしろ。
説明できるんだろうな？ 上座部のなにがダメなのかね？
出家のカースト差別をしているのは上座部のスマさんの属する教派だけだ。
そうでない教派はそういう差別はないらしい。差別をしてない教派もひっくるめて
上座部がダメだというなら、出家差別の話題をわざわざ持ってくる意味がない。
なにがいいたいのかさっぱりわからないよ。しっかりしろ。
ダメってなにが？ 生徒ってだれ？ さっぱりわかんないよ。しっかりしてくれｗ
そろそろワンパターンの返ししかできなくなってきたかｗ
しっかりしてくれｗ
しっかりしてくれｗ
君がダメなのは君の先生のせいなのか。先生が気の毒でならない。
誰もが何かの宗教や先生がいなくては生きていけないと思い込んでいるわけかｗ
しっかりしてくれｗ 宗教の嵌ることこそダメな人間のすることだという自覚を持たなくてはね。
しっかりしてくれｗ 宗教の嵌ることこそダメな人間のすることだという自覚を持たなくてはね。
だからさ、上座部がダメなのか宗教がダメなのかはっきりしなさいよと。
君がダメなのが君の先生のせいじゃないなら、ここの「生徒」がダメなのは
「先生」のせいじゃないかもしれないだろう。わかる？
君がダメなのが君の先生のせいじゃないなら、ここの「生徒」がダメなのは
「先生」のせいじゃないかもしれないだろう。わかる？
上座部を批判されたり否定されると躍起になって反応する→上座部信者
スマナサーラを否定されるのは許せない→スマナサーラ信者
はい、信者でなければこんなに反応しませんｗ
しっかりしてくれよｗ
スマナサーラを否定されるのは許せない→スマナサーラ信者
はい、信者でなければこんなに反応しませんｗ
しっかりしてくれよｗ
642 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 00:26:53 ID:y8M10zzI
冥想ができない奴は哀れだなｗｗ
何の実感も成果も結果も得られない、成長も進歩もゼロ
やれ言葉が汚い、カルトだ、カーストだと重箱の隅を突っつくしか能がない
一生スタートラインで足踏みしながら堂々巡り
そのことに気がつけないのだからまこと哀れだなｗｗｗ
何の実感も成果も結果も得られない、成長も進歩もゼロ
やれ言葉が汚い、カルトだ、カーストだと重箱の隅を突っつくしか能がない
一生スタートラインで足踏みしながら堂々巡り
そのことに気がつけないのだからまこと哀れだなｗｗｗ
宗教と信者がうんこなら、それにまとわりつくのはハエだね。
いや、嫌いなものにどうしてそんなに執着するんだろうなあと不思議で。
執着する割には知識も少ないし、理屈で攻めるわけでもない。
執着する割には知識も少ないし、理屈で攻めるわけでもない。
「宗教と信者がうんこなら」といってるのに「仏教がウンコであることをついに
認めるわけだｗ」とかいってる。
いろいろなボールを投げてレスを分析してみたけど、宗教、仏教、上座部の
使い分けができてないのはわかった。大乗の信者が上座部を批判してるなら
仏教がウンコとはいわないだろうし、特定の宗教の信者なら宗教がダメとは
いわないだろう。
あちこちから批判の材料は集めてくるが、それらの整合性には関心を持って
ないようだし、そうした支離滅裂の主張が誰の共感も得ていないことにも無関心。
全体としてまとまった主張があるわけではなく、「信者」から「反応」があることを
喜んでるだけ。「先生」がいないというのはおそらく本当。裏から誰かにいわれて
こんなことをしてるなら、もっと筋の通った話をするはず。
結局、こどもということでよろしいですか。
認めるわけだｗ」とかいってる。
いろいろなボールを投げてレスを分析してみたけど、宗教、仏教、上座部の
使い分けができてないのはわかった。大乗の信者が上座部を批判してるなら
仏教がウンコとはいわないだろうし、特定の宗教の信者なら宗教がダメとは
いわないだろう。
あちこちから批判の材料は集めてくるが、それらの整合性には関心を持って
ないようだし、そうした支離滅裂の主張が誰の共感も得ていないことにも無関心。
全体としてまとまった主張があるわけではなく、「信者」から「反応」があることを
喜んでるだけ。「先生」がいないというのはおそらく本当。裏から誰かにいわれて
こんなことをしてるなら、もっと筋の通った話をするはず。
結局、こどもということでよろしいですか。
647 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 01:13:11 ID:y8M10zzI
リアルでシリアスな仏教に幻滅し、腹が立つんだろうなｗｗｗ
「俺の求めていた仏教はこんなんじゃない！！」ってね
だからそんな奴のためにあるじゃないか！大乗が！
ゆめいいっぱいの大乗が！！
「俺の求めていた仏教はこんなんじゃない！！」ってね
だからそんな奴のためにあるじゃないか！大乗が！
ゆめいいっぱいの大乗が！！
まあ、業を積んでるのがどちらなのか、一目瞭然だけどねぇｗ
批判されたくなければ、自分たちがまず批判することをやめればいいんだが、
自分たちは面白おかしく他宗や他派を貶しておいて、
いざ自分たちが批判されたり揶揄されると、蜂の巣を突いたような大騒ぎで被害者を演じる。
これが仏教の成果なんだろうから笑ってしまうねｗ
こんな程度なのに、自分は仏教の最高峰に参入してる、なんて思いこんでるんだろうからなｗ
実は一番ダメのに、自分はまんざらでもない、いい線いってる、
と思い込んでる奴ほど救い難い人間はいない。
縁なき衆生は度し難しｗｗｗ
批判されたくなければ、自分たちがまず批判することをやめればいいんだが、
自分たちは面白おかしく他宗や他派を貶しておいて、
いざ自分たちが批判されたり揶揄されると、蜂の巣を突いたような大騒ぎで被害者を演じる。
これが仏教の成果なんだろうから笑ってしまうねｗ
こんな程度なのに、自分は仏教の最高峰に参入してる、なんて思いこんでるんだろうからなｗ
実は一番ダメのに、自分はまんざらでもない、いい線いってる、
と思い込んでる奴ほど救い難い人間はいない。
縁なき衆生は度し難しｗｗｗ
650 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 02:06:07 ID:lcg6YjMo
スマナサーラ長老が勧めているのはテーラワーダの教義であって、
テーラワーダ教団の誤った風習を勧めているわけではない。
日本の坊主だって、殺生はよくないという教えを勧めているが、
実際には戦争のときには戦争にも加担している。
スマナサーラ長老が伝えたいのは仏教のすばらしさであり、
仏教に違反している人々を真似て仏教に違反しろと勧めたいわけではない。
仏教はすばらしい、仏教に従って生きる人々はすばらしいと言いたいのであって、
仏教に違反する人々を真似なさいと言いたいわけではない。
テーラワーダ教団の誤った風習を勧めているわけではない。
日本の坊主だって、殺生はよくないという教えを勧めているが、
実際には戦争のときには戦争にも加担している。
スマナサーラ長老が伝えたいのは仏教のすばらしさであり、
仏教に違反している人々を真似て仏教に違反しろと勧めたいわけではない。
仏教はすばらしい、仏教に従って生きる人々はすばらしいと言いたいのであって、
仏教に違反する人々を真似なさいと言いたいわけではない。
651 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 02:17:02 ID:lcg6YjMo
スマナサーラ長老はテーラワーダ仏教を教える教師なのであり、
教師は、自分達がどんなにダメダメでも、生徒には理想を語るものです。
教師同士でいじめがあったとしても、子供にはいじめはダメだと教えるでしょう。
医者だって、自分は不摂生してても患者には健康法を語るでしょう。
教師は、自分達がどんなにダメダメでも、生徒には理想を語るものです。
教師同士でいじめがあったとしても、子供にはいじめはダメだと教えるでしょう。
医者だって、自分は不摂生してても患者には健康法を語るでしょう。
結局この人は、スマ長老が他宗派、他宗教を批判することしか言わないね。
なら、その批判がどうおかしいか、どこが間違ってるのか書けばいいのに
それは書けない。
ただ、カルトだ、仏教じゃない、ダメだ、と書くばかり。
根拠はせいぜい口汚いから、ぐらいなもの。
これじゃ、批判ではなくて、ただの誹謗だ。
少なくともスマ長老は、何がどうおかしいかを示して論理的に批判している。
なら、その批判がどうおかしいか、どこが間違ってるのか書けばいいのに
それは書けない。
ただ、カルトだ、仏教じゃない、ダメだ、と書くばかり。
根拠はせいぜい口汚いから、ぐらいなもの。
これじゃ、批判ではなくて、ただの誹謗だ。
少なくともスマ長老は、何がどうおかしいかを示して論理的に批判している。
>>652
コンテンツの問題じゃないんだよｗ
スマナサーラが批判しているのに便乗して、信者たちも大乗仏教や他の宗派を面白おかしく批判している。
これは認めるんだな？
ところが、自分たちがちょっとでも批判されたり誹謗めいたことを言われた途端に逆上し、
か弱いｗ被害者に成り果てて、どうしてそんな批判をするんだ、どうして自分たちをイジメるんだ、とこう来るｗ
批判の内容以前の問題として、そういうコンテクストが滑稽だと言われてるんだよ、わかるか？馬鹿ｗ
コンテンツの問題じゃないんだよｗ
スマナサーラが批判しているのに便乗して、信者たちも大乗仏教や他の宗派を面白おかしく批判している。
これは認めるんだな？
ところが、自分たちがちょっとでも批判されたり誹謗めいたことを言われた途端に逆上し、
か弱いｗ被害者に成り果てて、どうしてそんな批判をするんだ、どうして自分たちをイジメるんだ、とこう来るｗ
批判の内容以前の問題として、そういうコンテクストが滑稽だと言われてるんだよ、わかるか？馬鹿ｗ
それが無意味な批判だろうが中身のある批判だろうが、
批判されたくないのであれば、お前たちも批判をしなければいいんだよ。
お前たちが根拠のない優越感に浸りながら、他を批判したいのであれば、
お前たちもまた他からあれこれ揶揄されることは甘んじて受けなければなるまい。
それがイヤなら2chから出ていけ。それだけだよｗ
批判されたくないのであれば、お前たちも批判をしなければいいんだよ。
お前たちが根拠のない優越感に浸りながら、他を批判したいのであれば、
お前たちもまた他からあれこれ揶揄されることは甘んじて受けなければなるまい。
それがイヤなら2chから出ていけ。それだけだよｗ
多分、スマ長老に批判されてよほど悔しかったんだろうね。これだけ執着するんだもの。
何の証拠も無く妄想に過ぎない神を、信じてすがるなんてアホだと言われたキリスト教信者か
竜樹なんぞ机上の空論だと切り捨てられた大乗あたりかな。
でも、大乗ならこれほどの執着は恥ずかしくてできないだろうから
結局、キリスト教徒あたりの一神教の信者かな。
２ｃｈ上で見る限り、極度に粘着質なのが多いみたいだから。
何の証拠も無く妄想に過ぎない神を、信じてすがるなんてアホだと言われたキリスト教信者か
竜樹なんぞ机上の空論だと切り捨てられた大乗あたりかな。
でも、大乗ならこれほどの執着は恥ずかしくてできないだろうから
結局、キリスト教徒あたりの一神教の信者かな。
２ｃｈ上で見る限り、極度に粘着質なのが多いみたいだから。
コンテンツの問題だろ。
間違ってるなら間違ってると反論すればいい。
自分たちがおかしいかどうかは関係ない。とにかく批判しないでくれ
こういうことか？
何を都合のいいこと言ってるんだよ。
間違ってるなら間違ってると反論すればいい。
自分たちがおかしいかどうかは関係ない。とにかく批判しないでくれ
こういうことか？
何を都合のいいこと言ってるんだよ。
テーラワーダやスマ長老を批判するなら、どこがどうおかしいか、
君の言葉で言うところの、コンテンツで反論しなさいよ。
でなければ、反論できなくなって「なんだよデブのくせに」とか「はげ」とか
しか言い返せないのと同じだよ。
その程度のイチャモンしかつけられないから、荒らし扱いされるんだろ。
君の言葉で言うところの、コンテンツで反論しなさいよ。
でなければ、反論できなくなって「なんだよデブのくせに」とか「はげ」とか
しか言い返せないのと同じだよ。
その程度のイチャモンしかつけられないから、荒らし扱いされるんだろ。
>スマナサーラ長老が勧めているのはテーラワーダの教義であって、
>テーラワーダ教団の誤った風習を勧めているわけではない。
うん、ここが肝だね。
スマさんの出身母体は仏教にあるまじきことをしていた歴史を持つ不純な派だ。
そして614のリンク先を読んでもらえばわかるように、彼はアビダルマ（の一部）に異を唱えている。
…教団が悪習に汚染され、公式教義も間違っているとなると、
彼らの主張する「初期仏教」という吟持はいったいどこからくるのか？
歴史に疎い人をひっかけるための「嘘」と言うしかない。
現代テーラワーダは、ブッダゴーサ以降の（大乗以下の）
浅い歴史しかないと素直に認めれば良い。
それでテーラワーダの傑物たちの価値が損なわれるわけではないのだからさ。
>テーラワーダ教団の誤った風習を勧めているわけではない。
うん、ここが肝だね。
スマさんの出身母体は仏教にあるまじきことをしていた歴史を持つ不純な派だ。
そして614のリンク先を読んでもらえばわかるように、彼はアビダルマ（の一部）に異を唱えている。
…教団が悪習に汚染され、公式教義も間違っているとなると、
彼らの主張する「初期仏教」という吟持はいったいどこからくるのか？
歴史に疎い人をひっかけるための「嘘」と言うしかない。
現代テーラワーダは、ブッダゴーサ以降の（大乗以下の）
浅い歴史しかないと素直に認めれば良い。
それでテーラワーダの傑物たちの価値が損なわれるわけではないのだからさ。
アビダルマに対し自分の意見を言うことは別におかしなことじゃない。
アビダルマは飽くまで解釈研究であって、お釈迦様の言葉そのものじゃない。
勿論、伝統的な説というのはあるだろうが、違うと思うならそう言っても問題ない。
あるいは、在家向けの方便としてそう言ってる可能性もある。
現代テーラワーダの原型がブッタゴーサによって作られたというのは本当だろうが
竜樹がやったように何かを付け足した訳ではなく、飽くまで編纂しただけ。
流れをぶった切ったり、方向性を変えたりということはないんじゃないの？
どちらの方がより濃く伝統が受け継がれているかは言うまでもない。
アビダルマは飽くまで解釈研究であって、お釈迦様の言葉そのものじゃない。
勿論、伝統的な説というのはあるだろうが、違うと思うならそう言っても問題ない。
あるいは、在家向けの方便としてそう言ってる可能性もある。
現代テーラワーダの原型がブッタゴーサによって作られたというのは本当だろうが
竜樹がやったように何かを付け足した訳ではなく、飽くまで編纂しただけ。
流れをぶった切ったり、方向性を変えたりということはないんじゃないの？
どちらの方がより濃く伝統が受け継がれているかは言うまでもない。
660 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 08:00:40 ID:lcg6YjMo
>>653 スマナサーラ長老擁護派だけど、別に「逆上」はしてないです。
私個人的には、2ちゃんねるの2ちゃんねるらしいやり取りを楽しんでるだけです。
「批判する」イコール「怒ってる」と決めてかかる必要はありません。
スマナサーラ長老が他宗教を批判したらすぐ「逆上」とか「悪口」とか言う人がいますが、
怒ってなくてただ冷静に批判してるだけ、という場合がほとんどでしょう。
私個人的には、2ちゃんねるの2ちゃんねるらしいやり取りを楽しんでるだけです。
「批判する」イコール「怒ってる」と決めてかかる必要はありません。
スマナサーラ長老が他宗教を批判したらすぐ「逆上」とか「悪口」とか言う人がいますが、
怒ってなくてただ冷静に批判してるだけ、という場合がほとんどでしょう。
>アビダルマに対し自分の意見を言うことは別におかしなことじゃない。
>アビダルマは飽くまで解釈研究であって、お釈迦様の言葉そのものじゃない。
>勿論、伝統的な説というのはあるだろうが、違うと思うならそう言っても問題ない。
そう、そのとおり。
パーリ仏典同様、不純物てんこ盛りのネズミの巣でしかないね。
（まあ、中に鼠の運びこんだ宝玉も混じっているけれども）
さてここで問題なんだけれども、教団が恥ずべき歴史を背負っている、
アビダルマには変なことも混じっていると、スマ長老はスリランカの連中に言えるかね？
>あるいは、在家向けの方便としてそう言ってる可能性もある。
これはまずいね。大乗の連中と変わらなくなる。
>現代テーラワーダの原型がブッタゴーサによって作られたというのは本当だろうが
そうだね。自分の解釈に都合の良いように三蔵を再編したね。
聖書を好き勝手に削除したり、意図的な誤訳挿入しておきながら、
「聖書のみ」などと主張する厚顔なルターみたいな人だよ。
>竜樹がやったように何かを付け足した訳ではなく、飽くまで編纂しただけ。
>流れをぶった切ったり、方向性を変えたりということはないんじゃないの？
竜樹の支持者も竜樹は新たな教えを創作したわけではなく、
釈迦の教えの当然の解釈であると主張するね。
>どちらの方がより濃く伝統が受け継がれているかは言うまでもない。
よりインド仏教の流れを色濃く受け継いでいたのは、ブッダゴーサが滅ぼした方だろうね。
>アビダルマは飽くまで解釈研究であって、お釈迦様の言葉そのものじゃない。
>勿論、伝統的な説というのはあるだろうが、違うと思うならそう言っても問題ない。
そう、そのとおり。
パーリ仏典同様、不純物てんこ盛りのネズミの巣でしかないね。
（まあ、中に鼠の運びこんだ宝玉も混じっているけれども）
さてここで問題なんだけれども、教団が恥ずべき歴史を背負っている、
アビダルマには変なことも混じっていると、スマ長老はスリランカの連中に言えるかね？
>あるいは、在家向けの方便としてそう言ってる可能性もある。
これはまずいね。大乗の連中と変わらなくなる。
>現代テーラワーダの原型がブッタゴーサによって作られたというのは本当だろうが
そうだね。自分の解釈に都合の良いように三蔵を再編したね。
聖書を好き勝手に削除したり、意図的な誤訳挿入しておきながら、
「聖書のみ」などと主張する厚顔なルターみたいな人だよ。
>竜樹がやったように何かを付け足した訳ではなく、飽くまで編纂しただけ。
>流れをぶった切ったり、方向性を変えたりということはないんじゃないの？
竜樹の支持者も竜樹は新たな教えを創作したわけではなく、
釈迦の教えの当然の解釈であると主張するね。
>どちらの方がより濃く伝統が受け継がれているかは言うまでもない。
よりインド仏教の流れを色濃く受け継いでいたのは、ブッダゴーサが滅ぼした方だろうね。
> >現代テーラワーダの原型がブッタゴーサによって作られたというのは本当だろうが
> そうだね。自分の解釈に都合の良いように三蔵を再編したね。
> 聖書を好き勝手に削除したり、意図的な誤訳挿入しておきながら、
> 「聖書のみ」などと主張する厚顔なルターみたいな人だよ。
へえ、そうなんですか。
ソースを示してもらえますか？
> 竜樹の支持者も竜樹は新たな教えを創作したわけではなく、
> 釈迦の教えの当然の解釈であると主張するね。
少なくとも、ブッダゴーサ以後は、大乗みたいに新たに経典を付け加えたりしてないはずですよ。
逆に大乗にその当時から変わらない形で続いている宗派があるのでしょうか。
> よりインド仏教の流れを色濃く受け継いでいたのは、ブッダゴーサが滅ぼした方だろうね
これも興味深いですね。まるでそれ以前の教えの流れと、お釈迦様のオリジナルを知っているかのようですね。
ソースをご教示願います。
最後に、こういう専門的な伝統や教義の争いは、あまり大した問題ではありませんね。
葬式仏教という商売と化している現在の日本の大乗仏教と、スマ長老を代表とするテーラワーダの布教の
態度をみれば、瑣末なことです。
> そうだね。自分の解釈に都合の良いように三蔵を再編したね。
> 聖書を好き勝手に削除したり、意図的な誤訳挿入しておきながら、
> 「聖書のみ」などと主張する厚顔なルターみたいな人だよ。
へえ、そうなんですか。
ソースを示してもらえますか？
> 竜樹の支持者も竜樹は新たな教えを創作したわけではなく、
> 釈迦の教えの当然の解釈であると主張するね。
少なくとも、ブッダゴーサ以後は、大乗みたいに新たに経典を付け加えたりしてないはずですよ。
逆に大乗にその当時から変わらない形で続いている宗派があるのでしょうか。
> よりインド仏教の流れを色濃く受け継いでいたのは、ブッダゴーサが滅ぼした方だろうね
これも興味深いですね。まるでそれ以前の教えの流れと、お釈迦様のオリジナルを知っているかのようですね。
ソースをご教示願います。
最後に、こういう専門的な伝統や教義の争いは、あまり大した問題ではありませんね。
葬式仏教という商売と化している現在の日本の大乗仏教と、スマ長老を代表とするテーラワーダの布教の
態度をみれば、瑣末なことです。
都合が悪くなると2chを楽しんでいるとｗ
コンテクストの在り方を批判されているのに、
相変わらずコンテンツで自分たちは正しい、と主張し続ける限り、
まあ、これからもからかわれるのみだよｗ
コンテンツという視点しかないから、敵は大乗か、いやキリスト教か、と右往左往するしかない。
かわいそうな奴らだｗ
コンテクストの在り方を批判されているのに、
相変わらずコンテンツで自分たちは正しい、と主張し続ける限り、
まあ、これからもからかわれるのみだよｗ
コンテンツという視点しかないから、敵は大乗か、いやキリスト教か、と右往左往するしかない。
かわいそうな奴らだｗ
664 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 10:39:13 ID:tGuWimBz
なんだやっぱりくだらない煽りか
しょうもな
しょうもな
ここの信者に限らず、宗教やってる奴らが根本的に勘違いしているのは、
何かのメソッドを続けていれば悟れる、と思い込んでいることだな。
メソッドが自分を悟らせてくれるのだと勘違いしているｗ
修行する（因）→解脱する（果）とｗ
そしてそれぞれの宗教特有の階梯、ヒエラルキーに設定された肩書を得ることを
当面の目標としていくと。ヨルカがどうのアラカンがどうのとｗ
実は修行やメソッドに拘泥すればするほど、
ますます解脱から遠のいていっているということもわからずに、
俺様は修行しているんだ、真の仏教に参入しているんだ、
というエゴだけが増長していく。
一般の何も知らない人間よりも、ずっと状況は悪くなる。
にも関わらず、一般人を見下し、他宗他派を蔑み、
自分は一端の仏教徒だと思い込んでいる、救い難さよｗ
何かのメソッドを続けていれば悟れる、と思い込んでいることだな。
メソッドが自分を悟らせてくれるのだと勘違いしているｗ
修行する（因）→解脱する（果）とｗ
そしてそれぞれの宗教特有の階梯、ヒエラルキーに設定された肩書を得ることを
当面の目標としていくと。ヨルカがどうのアラカンがどうのとｗ
実は修行やメソッドに拘泥すればするほど、
ますます解脱から遠のいていっているということもわからずに、
俺様は修行しているんだ、真の仏教に参入しているんだ、
というエゴだけが増長していく。
一般の何も知らない人間よりも、ずっと状況は悪くなる。
にも関わらず、一般人を見下し、他宗他派を蔑み、
自分は一端の仏教徒だと思い込んでいる、救い難さよｗ
んなことは何百年も前からいわれてる。
禅の三病
・悟るために修行しなければならない
・悟るために修行してはいけない
・もう悟ってる
「メソッドはいらない」はJ.クリシュナムルティがよくいってたが、
彼の弟子は何十年も彼の話を聞くだけで、ひとりも悟らなかった。
晩年、クリシュナムルティは「彼らは私を娯楽にしていた」と嘆いたそうだ。
禅の三病
・悟るために修行しなければならない
・悟るために修行してはいけない
・もう悟ってる
「メソッドはいらない」はJ.クリシュナムルティがよくいってたが、
彼の弟子は何十年も彼の話を聞くだけで、ひとりも悟らなかった。
晩年、クリシュナムルティは「彼らは私を娯楽にしていた」と嘆いたそうだ。
667 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 12:49:11 ID:lcg6YjMo
>>665 煩悩のリストには慢(自分と他人を比較する、
プライド)も挙げられているのだから、
教えを学べば、少なくとも自分の自惚れには気づかざるを得ないのでは。
ろくに教えも学ばずにオレは瞑想やってるから普通の人とは違うんだ、
みたいに思ってしまう素人はいるでしょうけど、
少なくとも出家者は、アビダンマの解説書をまる暗記するくらい勉強しなくてはならないので、
自惚れを戒める思考はあるはず。
プライド)も挙げられているのだから、
教えを学べば、少なくとも自分の自惚れには気づかざるを得ないのでは。
ろくに教えも学ばずにオレは瞑想やってるから普通の人とは違うんだ、
みたいに思ってしまう素人はいるでしょうけど、
少なくとも出家者は、アビダンマの解説書をまる暗記するくらい勉強しなくてはならないので、
自惚れを戒める思考はあるはず。
>>667
しかし、このスレを見る限り、そうではないけどねぇｗ
しかし、このスレを見る限り、そうではないけどねぇｗ
>へえ、そうなんですか。
>ソースを示してもらえますか？
>これも興味深いですね。まるでそれ以前の教えの流れと、お釈迦様のオリジナルを知っているかのようですね。
>ソースをご教示願います。
・過去スレで参考文献等は何度も紹介されているよ？
まあ、わかっててとぼけているのかもしれないが。
>少なくとも、ブッダゴーサ以後は、大乗みたいに新たに経典を付け加えたりしてないはずですよ。
>逆に大乗にその当時から変わらない形で続いている宗派があるのでしょうか。
>葬式仏教という商売と化している現在の日本の大乗仏教と、スマ長老を代表とするテーラワーダの布教の
>態度をみれば、瑣末なことです。
・大乗は腐敗している…で、それがなんだというのだろうね。
「（日本の）大乗より多少マシ」ってのは、何の自慢にもならん。
あと、東南アジア諸国の宗教ビジネスの実態を多少は知った方がいいぞ。
>最後に、こういう専門的な伝統や教義の争いは、あまり大した問題ではありませんね。
・「原始仏教」、「初期仏教」、「釈迦の直説」などの宣伝文句を使って自派を持ち上げ、
他派や他宗教を誹謗していなければいろいろ言いぬけは出来るだろうけれども。
もう遅いんじゃない？
>ソースを示してもらえますか？
>これも興味深いですね。まるでそれ以前の教えの流れと、お釈迦様のオリジナルを知っているかのようですね。
>ソースをご教示願います。
・過去スレで参考文献等は何度も紹介されているよ？
まあ、わかっててとぼけているのかもしれないが。
>少なくとも、ブッダゴーサ以後は、大乗みたいに新たに経典を付け加えたりしてないはずですよ。
>逆に大乗にその当時から変わらない形で続いている宗派があるのでしょうか。
>葬式仏教という商売と化している現在の日本の大乗仏教と、スマ長老を代表とするテーラワーダの布教の
>態度をみれば、瑣末なことです。
・大乗は腐敗している…で、それがなんだというのだろうね。
「（日本の）大乗より多少マシ」ってのは、何の自慢にもならん。
あと、東南アジア諸国の宗教ビジネスの実態を多少は知った方がいいぞ。
>最後に、こういう専門的な伝統や教義の争いは、あまり大した問題ではありませんね。
・「原始仏教」、「初期仏教」、「釈迦の直説」などの宣伝文句を使って自派を持ち上げ、
他派や他宗教を誹謗していなければいろいろ言いぬけは出来るだろうけれども。
もう遅いんじゃない？
>>669
> 大乗は腐敗している…で、それがなんだというのだろうね。
> 「（日本の）大乗より多少マシ」ってのは、何の自慢にもならん。
これは日本の仏教にとって、とてつもなく大きなことですよ。
大乗仏教は基本的に在家信者には、詳しい教理も教えなければ、修行の仕方も教えません。
特に現在の日本の大乗仏教は”教え”などどこ吹く風。
葬式と墓と戒名、法事でお布施を取ることしか考えてませんね。（全部がそうとは断言しません。念のため。）
檀家の方でも、仏教とはそういうものだという認識が一般的です。
それと比べてテーラワーダは、お釈迦様の教え（勿論テーラワーダの解釈ですが）を
積極的に布教し瞑想の仕方も教えている。
それまで出家者や仏教学者だけのものだった初期の仏典を出家していない一般人にも
分かりやすく説いてくれる。
初めてお釈迦様の教えを体系的に理解して、仏教とはこういうものだったのか
と思った人も多いに違いありません。
テーラワーダの教えの全てがお釈迦様のオリジナルそのままだとは言いませんが
現存する仏教の中では最もそれに近いといってよいと思います。
よりオリジナルに近い宗派があるというなら、その根拠とともに教えていただきたいです。
また、千年単位の長い歴史の中ではテーラワーダも組織として堕落した部分があるかもしれません。
それでも上記のような功罪をふまえれば、「日本の大乗より多少マシ」どころか
「日本の大乗と比べたら天と地ほど違う」です。
あ、それからお手数ですが、参考文献をご教示願えますか？
あなたが得たその知識の元となったものでしょうから、覚えておられるでしょう？
まさか、あなたの妄想や推測ではないでしょうから。
> 大乗は腐敗している…で、それがなんだというのだろうね。
> 「（日本の）大乗より多少マシ」ってのは、何の自慢にもならん。
これは日本の仏教にとって、とてつもなく大きなことですよ。
大乗仏教は基本的に在家信者には、詳しい教理も教えなければ、修行の仕方も教えません。
特に現在の日本の大乗仏教は”教え”などどこ吹く風。
葬式と墓と戒名、法事でお布施を取ることしか考えてませんね。（全部がそうとは断言しません。念のため。）
檀家の方でも、仏教とはそういうものだという認識が一般的です。
それと比べてテーラワーダは、お釈迦様の教え（勿論テーラワーダの解釈ですが）を
積極的に布教し瞑想の仕方も教えている。
それまで出家者や仏教学者だけのものだった初期の仏典を出家していない一般人にも
分かりやすく説いてくれる。
初めてお釈迦様の教えを体系的に理解して、仏教とはこういうものだったのか
と思った人も多いに違いありません。
テーラワーダの教えの全てがお釈迦様のオリジナルそのままだとは言いませんが
現存する仏教の中では最もそれに近いといってよいと思います。
よりオリジナルに近い宗派があるというなら、その根拠とともに教えていただきたいです。
また、千年単位の長い歴史の中ではテーラワーダも組織として堕落した部分があるかもしれません。
それでも上記のような功罪をふまえれば、「日本の大乗より多少マシ」どころか
「日本の大乗と比べたら天と地ほど違う」です。
あ、それからお手数ですが、参考文献をご教示願えますか？
あなたが得たその知識の元となったものでしょうから、覚えておられるでしょう？
まさか、あなたの妄想や推測ではないでしょうから。
瞑想の仕方？ 釈迦の教え？
百万歩譲ってｗ その通りだとして、それでこの程度の信者ですか？ そうですかｗ
葬式仏教以下じゃないかｗｗ
百万歩譲ってｗ その通りだとして、それでこの程度の信者ですか？ そうですかｗ
葬式仏教以下じゃないかｗｗ
>>672
私のような不逞の輩をもってテーラワーダを評価してもどうしようもありません。
いくらか修行が進んだ方は、おそらくこのようなスレを見ないでしょうし
例えテーラワーダやスマ長老に対する誹謗中傷を見たとしても適切なサティを入れて終り。
私のようにバカみたいに反論を書き込んだりはしないでしょう。
すなわち、煽りや誹謗に反応して書き込まれるものは、テーラワーダ信者とは言え
まだまだ限りなく一般人に近い修行の進んでいない方と見て間違いないと思います。
それを判断基準にしても意味が無いと思いますよ。
念のため付け加えますが、煽りや誹謗に対する反応でない方はその限りでは無いと思われます。
私のような不逞の輩をもってテーラワーダを評価してもどうしようもありません。
いくらか修行が進んだ方は、おそらくこのようなスレを見ないでしょうし
例えテーラワーダやスマ長老に対する誹謗中傷を見たとしても適切なサティを入れて終り。
私のようにバカみたいに反論を書き込んだりはしないでしょう。
すなわち、煽りや誹謗に反応して書き込まれるものは、テーラワーダ信者とは言え
まだまだ限りなく一般人に近い修行の進んでいない方と見て間違いないと思います。
それを判断基準にしても意味が無いと思いますよ。
念のため付け加えますが、煽りや誹謗に対する反応でない方はその限りでは無いと思われます。
アビダルマはブッダゴーサによると一応仏説ということに
なってるんですけど（釈尊が兜率天で生みの母親に説いた教え）
これ（仏説かどうか）に関しては昔からテーラワーダ内部で批判があったらしいです
スマ長老はサーリプッタ尊者の教えを元に弟子たちが付加発展させたものと
思いますと述べてます （アビダンマ講義 序より）
僕も自分の意見を述べるぐらいは当然いいと思います
なってるんですけど（釈尊が兜率天で生みの母親に説いた教え）
これ（仏説かどうか）に関しては昔からテーラワーダ内部で批判があったらしいです
スマ長老はサーリプッタ尊者の教えを元に弟子たちが付加発展させたものと
思いますと述べてます （アビダンマ講義 序より）
僕も自分の意見を述べるぐらいは当然いいと思います
>>673
そんな言い訳が通用するのなら、
葬式仏教と揶揄される大乗の中にも優れた師はたくさんいる、
一部の職業坊主をもって大乗を否定することは出来ない、
という理屈もまた認めてしまうことになるがいいんだね？ｗ
何度も言ってるが、メソッドや修行方法や宗派なんぞどうでもいいのだ。
誰がそれをやるのか、それに尽きるんじゃないのかね？
誰もがヴィパッサナーで同じ結果に辿りつくのなら、
今頃、そこら中、悟った人だらけだろうｗ
そんな言い訳が通用するのなら、
葬式仏教と揶揄される大乗の中にも優れた師はたくさんいる、
一部の職業坊主をもって大乗を否定することは出来ない、
という理屈もまた認めてしまうことになるがいいんだね？ｗ
何度も言ってるが、メソッドや修行方法や宗派なんぞどうでもいいのだ。
誰がそれをやるのか、それに尽きるんじゃないのかね？
誰もがヴィパッサナーで同じ結果に辿りつくのなら、
今頃、そこら中、悟った人だらけだろうｗ
>>675
> 葬式仏教と揶揄される大乗の中にも優れた師はたくさんいる、
> 一部の職業坊主をもって大乗を否定することは出来ない
さあ、どうなんでしょうね。お釈迦様の教えと悟りを真剣に求め、また得てているような
優れたお師さんはきっと居らっしゃるでしょう。
けれども、それが全体に占める割合がどのくらいなのか、皆目検討がつきません。
自分の経験と知識からは、正直、高いとは思えません。（かなり少数派では？）
それに、いくら優れた方がいても、その素晴らしさを大衆に伝えなければ
宝の持ち腐れでしょう。在家からしたら居ないも同じです。
それでも、在家は寺と坊主への布施で功徳を積んでおけば良いんだとつっぱるのでしょうか。
これではどちらが大乗なのかわかりません。
> 誰もがヴィパッサナーで同じ結果に辿りつくのなら、
> 今頃、そこら中、悟った人だらけだろう
まず、在家では戒定慧の戒がしっかりできませんから、いくらヴィパッサナーを続けたところで
まず、ほととんどアラハンまではいけません。
これはテーワラーダでそう言われているはずです。
それでも、スマ長老のテーラワーダは人々の苦を少しでも滅しようと努力しているように見えます。
マハーシ式のヴィパッサナーも批判はあるようですが
在家向けの苦の低減方法としては合理的のようです。
悟るか悟らないか、オール、オア、ナッシング的な発想は何か違う気がします。
教えを良く聞き瞑想をして、できるだけ心を奇麗にすることで苦を低減する。
それだけでも十分に意義と価値があると思います。
勿論、最終的には悟りたいですけどね、私のようなものでも。
でも、よほどの縁があって出家でも出来ない限り、今世では無理かなあと思っています。
> 葬式仏教と揶揄される大乗の中にも優れた師はたくさんいる、
> 一部の職業坊主をもって大乗を否定することは出来ない
さあ、どうなんでしょうね。お釈迦様の教えと悟りを真剣に求め、また得てているような
優れたお師さんはきっと居らっしゃるでしょう。
けれども、それが全体に占める割合がどのくらいなのか、皆目検討がつきません。
自分の経験と知識からは、正直、高いとは思えません。（かなり少数派では？）
それに、いくら優れた方がいても、その素晴らしさを大衆に伝えなければ
宝の持ち腐れでしょう。在家からしたら居ないも同じです。
それでも、在家は寺と坊主への布施で功徳を積んでおけば良いんだとつっぱるのでしょうか。
これではどちらが大乗なのかわかりません。
> 誰もがヴィパッサナーで同じ結果に辿りつくのなら、
> 今頃、そこら中、悟った人だらけだろう
まず、在家では戒定慧の戒がしっかりできませんから、いくらヴィパッサナーを続けたところで
まず、ほととんどアラハンまではいけません。
これはテーワラーダでそう言われているはずです。
それでも、スマ長老のテーラワーダは人々の苦を少しでも滅しようと努力しているように見えます。
マハーシ式のヴィパッサナーも批判はあるようですが
在家向けの苦の低減方法としては合理的のようです。
悟るか悟らないか、オール、オア、ナッシング的な発想は何か違う気がします。
教えを良く聞き瞑想をして、できるだけ心を奇麗にすることで苦を低減する。
それだけでも十分に意義と価値があると思います。
勿論、最終的には悟りたいですけどね、私のようなものでも。
でも、よほどの縁があって出家でも出来ない限り、今世では無理かなあと思っています。
>あ、それからお手数ですが、参考文献をご教示願えますか？
過去スレ読めばいろいろ出てくるよ。
このスレッドにも過去スレのリンクがあって色々読めるよ。
どうもこの手の質問が何度も何度も何度も何度もでてくるのはなんだろうね？
その都度何度もみんな説明しているはずなんだが。
かつてカマトトぶってシャム派のカースト差別について聞いていながら、
現地のカースト事情に詳しい人がいたのを思い出すなあ。
過去スレ読めばいろいろ出てくるよ。
このスレッドにも過去スレのリンクがあって色々読めるよ。
どうもこの手の質問が何度も何度も何度も何度もでてくるのはなんだろうね？
その都度何度もみんな説明しているはずなんだが。
かつてカマトトぶってシャム派のカースト差別について聞いていながら、
現地のカースト事情に詳しい人がいたのを思い出すなあ。
悟りのメソッドはない。しかし、悟りを目的としないが、結果として悟れるメソッドならあるかもしれない。
悟りとは自我の解体若しくは自我は存在しないと気づくこと。自我が自我を解体しようとしても、
自分で自分の靴ひもを引いて宙に浮こうとするようなものでそれは無理。
なので、古来しかんたざとかお題目とか他力本願とかヴィパサナとか、集中と観察で
自我を落とそうとする試みがある。
メソッドがまったくないなら悟りは偶然に訪れるはずだが、古来僧侶に悟ったひとが
多い事実は偶然とは思えない。それなりの準備をしないと悟れないと考える方が
理にかなっている。
悟りとは自我の解体若しくは自我は存在しないと気づくこと。自我が自我を解体しようとしても、
自分で自分の靴ひもを引いて宙に浮こうとするようなものでそれは無理。
なので、古来しかんたざとかお題目とか他力本願とかヴィパサナとか、集中と観察で
自我を落とそうとする試みがある。
メソッドがまったくないなら悟りは偶然に訪れるはずだが、古来僧侶に悟ったひとが
多い事実は偶然とは思えない。それなりの準備をしないと悟れないと考える方が
理にかなっている。
>679
ホールインワンを達成するためには、ゴルフ場に行きコースに出なければならない。
しかるに、ゴルフ場に行きコースに出れば、あるいは日頃から懸命に練習を積んでいるからといって
それがホールインワンに結びつくのか、というとそれは直接には何の関係もない。
ホールインワンを達成するためには、ゴルフ場に行きコースに出なければならない。
しかるに、ゴルフ場に行きコースに出れば、あるいは日頃から懸命に練習を積んでいるからといって
それがホールインワンに結びつくのか、というとそれは直接には何の関係もない。
そのたとえで「何の関係もない」と考えるひとがいるのが信じられないｗ
テニスコートにいればホールインワンの確率はゼロ。
ゴルフ場にいれば少なくともゼロではない。
これくらい誰にでもわかるはずだが。
テニスコートにいればホールインワンの確率はゼロ。
ゴルフ場にいれば少なくともゼロではない。
これくらい誰にでもわかるはずだが。
>>681
ゴルフ場に行けばゼロではない、という時のその確率を考えてみろ、馬鹿ｗ
しかも、テーラワーダの信者は、実際にはゴルフ場に行くこともせず、
ゴルフ場のパンフレットを眺めているだけでその気になり、
俺もいつかはホールインワン！などと夢想しているアホであることを嗤われている現実を直視したらどうなんだ？ｗ
ゴルフ場に行けばゼロではない、という時のその確率を考えてみろ、馬鹿ｗ
しかも、テーラワーダの信者は、実際にはゴルフ場に行くこともせず、
ゴルフ場のパンフレットを眺めているだけでその気になり、
俺もいつかはホールインワン！などと夢想しているアホであることを嗤われている現実を直視したらどうなんだ？ｗ
ゼロとゼロでないの差はとっても大きいんだよ。算数苦手かな？
ゼロをいくら足してもゼロだけど、ゼロでなければ加算・乗算で
いくらでも増えるんだ！すごいね！
ゼロをいくら足してもゼロだけど、ゼロでなければ加算・乗算で
いくらでも増えるんだ！すごいね！
>>683
算数ができないのはどっちなのかな？ｗｗｗ
お前は上座部で修行すれば悟れると思ってるわけだな？
加算していけば悟れる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは、腕時計を細かい部品に分解してプールの水の中に鎮め、
そのプールの水を攪拌していくと、いつの間にかそれらの部品が組み合わさって
元の腕時計が復元されました、というのと同じくらいの確率だろうけどなｗ
修行する→悟れる！ と本気で考えているお前はそれほどの馬鹿だということだｗ
諦めろ。お前には無理だｗ 無理無理無理無理ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
第一ゴルフ場のパンフレットをいくら眺めていたってホールインワンどころかゴルフでさえないんだぞ？ｗ
ゴルフ場の会員になって（出家して）、毎日ゴルフ三昧の日々を過ごし（修行僧になり）ても、
それはホールインワンのための必要条件さえ満たすことはできない。
なぜなら、ホールインワンが達成されるための必要条件など元々ないからだｗｗｗ
お前はゴルフ場のパンフレットを眺め、グリーンが綺麗だなぁ、一度でいいからコースに出てみたいなぁ、
と夢想しながら一生を終われ。それがお前の関の山だよｗｗ
算数ができないのはどっちなのかな？ｗｗｗ
お前は上座部で修行すれば悟れると思ってるわけだな？
加算していけば悟れる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは、腕時計を細かい部品に分解してプールの水の中に鎮め、
そのプールの水を攪拌していくと、いつの間にかそれらの部品が組み合わさって
元の腕時計が復元されました、というのと同じくらいの確率だろうけどなｗ
修行する→悟れる！ と本気で考えているお前はそれほどの馬鹿だということだｗ
諦めろ。お前には無理だｗ 無理無理無理無理ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
第一ゴルフ場のパンフレットをいくら眺めていたってホールインワンどころかゴルフでさえないんだぞ？ｗ
ゴルフ場の会員になって（出家して）、毎日ゴルフ三昧の日々を過ごし（修行僧になり）ても、
それはホールインワンのための必要条件さえ満たすことはできない。
なぜなら、ホールインワンが達成されるための必要条件など元々ないからだｗｗｗ
お前はゴルフ場のパンフレットを眺め、グリーンが綺麗だなぁ、一度でいいからコースに出てみたいなぁ、
と夢想しながら一生を終われ。それがお前の関の山だよｗｗ
仏教やテーラワーダの教義の話にはぜんぜん食いついてこないのに
こういう世間話になるとがぜん元気になるね！そういうとこ好きだよ。！
こういう世間話になるとがぜん元気になるね！そういうとこ好きだよ。！
スクナサーラがさ、やり方を完全に間違えたんだよね。
自分たち以外はニセモノの仏教だ、我々だけが本物の仏教だ、
なんていう宣伝の仕方をする代わりに、
テーラワーダには日本の既存の仏教にはないものがあります、
お互いに協力して補完し合っていきましょう、というアプローチを取っていれば
ここまで反発を受けることもなかっただろうし、
テーラワーダも今よりずっと日本国内でも認知されていたことだろう。
批判すれば批判されるのは当然のこと。
自分たちは口汚く他を批判しておきながら
自分たちが批判されるのだけは許せない、という態度も
何とも稚拙でテーラワーダの評価を貶める一因となっている。
自分たち以外はニセモノの仏教だ、我々だけが本物の仏教だ、
なんていう宣伝の仕方をする代わりに、
テーラワーダには日本の既存の仏教にはないものがあります、
お互いに協力して補完し合っていきましょう、というアプローチを取っていれば
ここまで反発を受けることもなかっただろうし、
テーラワーダも今よりずっと日本国内でも認知されていたことだろう。
批判すれば批判されるのは当然のこと。
自分たちは口汚く他を批判しておきながら
自分たちが批判されるのだけは許せない、という態度も
何とも稚拙でテーラワーダの評価を貶める一因となっている。
あれれ、スクナサーラだって。スマナサーラの間違いね。
>>685
そりゃそうだ。なぜなら、教義云々以前の問題だからな、お前たちが晒しているその醜態はｗ
そりゃそうだ。なぜなら、教義云々以前の問題だからな、お前たちが晒しているその醜態はｗ
要するに、教義はよく理解できないけど、とにかく批判したいので他の宗派を
批判するなとか口が悪いとか色が黒いとかヨーダそっくりとか、ガキでもいえる
ようなことをいってるわけだな？
テーラワーダと無縁のひとびとがテーラワーダの名のもとに不毛な議論に明け暮れる
代理戦争というのも結構なことだが、さすがにレベルが低すぎないかな。片棒をかついでる
自分がいうのもなんなんだが？ｗ
批判するなとか口が悪いとか色が黒いとかヨーダそっくりとか、ガキでもいえる
ようなことをいってるわけだな？
テーラワーダと無縁のひとびとがテーラワーダの名のもとに不毛な議論に明け暮れる
代理戦争というのも結構なことだが、さすがにレベルが低すぎないかな。片棒をかついでる
自分がいうのもなんなんだが？ｗ
>>689
お前は教義を理解しているつもりなのかな？ｗｗ
ゴルフ場のパンフレットを眺めているレベルのお前が理解できるほどの教義？ｗ
それならテーラーダとはホントに大したことはない低い教えということだなｗ
悪いが、不二一元論のほうがずっと奥が深いよｗ
キリスト教のヴェーダーンタと言われているACIMのほうが、
こんな薄利多売で本を量販し続けているスマナサーラより、はるかにはるかに奥が深い。
お前は教義を理解しているつもりなのかな？ｗｗ
ゴルフ場のパンフレットを眺めているレベルのお前が理解できるほどの教義？ｗ
それならテーラーダとはホントに大したことはない低い教えということだなｗ
悪いが、不二一元論のほうがずっと奥が深いよｗ
キリスト教のヴェーダーンタと言われているACIMのほうが、
こんな薄利多売で本を量販し続けているスマナサーラより、はるかにはるかに奥が深い。
691 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 21:19:01 ID:y8M10zzI
>>686
馬鹿の一つ覚えのように「批判、批判」って、一体何がそんなに悔しいんだ？
自分が信じていたもの、大切にしていたもの価値を確信しているのなら、もっと
悠然としていればいいだろが。ガキのようにギャーギャー騒ぐなよ、見苦しいから。
それからいちいちid変えるなよｗｗ
馬鹿の一つ覚えのように「批判、批判」って、一体何がそんなに悔しいんだ？
自分が信じていたもの、大切にしていたもの価値を確信しているのなら、もっと
悠然としていればいいだろが。ガキのようにギャーギャー騒ぐなよ、見苦しいから。
それからいちいちid変えるなよｗｗ
>>691
自分のことがよくわかっているようだな、お前ｗ
自分のことがよくわかっているようだな、お前ｗ
ま、これがテーラワーダの実態ってことです、はいｗ
リアルでシリアスな仏教を実践しているつもりになっているだけの人間を生産してしまった。
スマナサーラが日本において達成したことはただそれだけｗ
リアルでシリアスな仏教を実践しているつもりになっているだけの人間を生産してしまった。
スマナサーラが日本において達成したことはただそれだけｗ
ほとんど知らない素人が、なぜそれほどテーラワーダにご執心なのかな？ｗｗｗｗ
根本的に勘違いしてるなー。
前にも言ったけど、アンチつつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ。
前にも言ったけど、アンチつつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ。
おれ、自分がテーラワーダの信者だなんてひとこともいってないし。
勝手にそう思い込んでるみたいだからほっといたけど。
敵と味方に分けて色眼鏡で世間を見てるのはどっちかな？
勝手にそう思い込んでるみたいだからほっといたけど。
敵と味方に分けて色眼鏡で世間を見てるのはどっちかな？
698 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 22:52:21 ID:lcg6YjMo
数年前にスマナサーラ長老の初心者瞑想指導を受けたんですが、
自分で瞑想してると我流になってしまう気がする。
基本を基本のままにしっかりやるべきなんだろうけど、
「こうやったらどうかな？ああやったらどうかな？」と、
小賢しく我流の工夫をついついやってしまう。
結局、自分の怠け心から、同じやり方を切らさずじっくり続ける根気がないんですね。
楽に結果が出る技はないかと試したくなる。
自分で瞑想してると我流になってしまう気がする。
基本を基本のままにしっかりやるべきなんだろうけど、
「こうやったらどうかな？ああやったらどうかな？」と、
小賢しく我流の工夫をついついやってしまう。
結局、自分の怠け心から、同じやり方を切らさずじっくり続ける根気がないんですね。
楽に結果が出る技はないかと試したくなる。
根本的に勘違いしてるなー。
前にも言ったけど、信者つつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ。
反論できなくなると俺は信者じゃない、なんて敵前逃亡始めるしなｗ
前にも言ったけど、信者つつくといろいろおもしろい反応があるからかまってるだけ。
反論できなくなると俺は信者じゃない、なんて敵前逃亡始めるしなｗ
そういうことだね。テーラワーダをよく知らないアンチと、テーラワーダを
よく知らない素人が、テーラワーダだかなんだかよくわからないものを
巡って白熱の、というか白痴っぽい議論を繰り返す。こうすることで他の
テーラワーダスレが少しでも平和になる。俺はそういうのに幸せを感じるんだ。
よく知らない素人が、テーラワーダだかなんだかよくわからないものを
巡って白熱の、というか白痴っぽい議論を繰り返す。こうすることで他の
テーラワーダスレが少しでも平和になる。俺はそういうのに幸せを感じるんだ。
俺と>>699は似てる。とても他人とは思えない。疑問や批判があっても直接
糺すこともできず、ネットの中で検索とコピペを繰り返すだけで何かをしている
気になってる人生に失敗した未成熟な大人。違うところといえば俺は年収700万
の公務員だってことくらいだ。
糺すこともできず、ネットの中で検索とコピペを繰り返すだけで何かをしている
気になってる人生に失敗した未成熟な大人。違うところといえば俺は年収700万
の公務員だってことくらいだ。
>>701
それはお気の毒に。
俺は学位、国家資格を有し、また資産家でもある。
その気になれば仕事をしなくても生きていける。
ま、今日は一日休みだから遊んでやったがなｗ
君の年収700万がウソであることは丸わかりだが、
こんなカルトに嵌ってしまった君より、
年収350万の負け組のほうがレベルとしてはよほど上だろう。
ご愁傷さまｗ
それはお気の毒に。
俺は学位、国家資格を有し、また資産家でもある。
その気になれば仕事をしなくても生きていける。
ま、今日は一日休みだから遊んでやったがなｗ
君の年収700万がウソであることは丸わかりだが、
こんなカルトに嵌ってしまった君より、
年収350万の負け組のほうがレベルとしてはよほど上だろう。
ご愁傷さまｗ
>>700
テーラワーダはもう終わったんだよｗ
カルト教団としてスマナサーラの死後は縮小していくのみだろう。
歴史を通して生き残れたものだけに価値がある。
渡部昇一先生もよく言われる死者の民主主義だ。
スマナサーラによる出版バブルがテーラワーダの衰退を加速させていることは
何とも皮肉な話ではないかｗ
テーラワーダはもう終わったんだよｗ
カルト教団としてスマナサーラの死後は縮小していくのみだろう。
歴史を通して生き残れたものだけに価値がある。
渡部昇一先生もよく言われる死者の民主主義だ。
スマナサーラによる出版バブルがテーラワーダの衰退を加速させていることは
何とも皮肉な話ではないかｗ
衰退が加速してるんなら、わざわざ資産家さんが貴重な時間を割いて、
孤立無援でがんばる必要もないだろうに。本が売れれば売れるほど衰退
するのなら、スマさんの著作の宣伝をした方がいいんじゃないですか？
孤立無援でがんばる必要もないだろうに。本が売れれば売れるほど衰退
するのなら、スマさんの著作の宣伝をした方がいいんじゃないですか？
705 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 00:48:40 ID:xDetFSVJ
>>702
あれ～？ブスな嫁と頭の悪い娘のいる安サラリーマンじゃなかったの？
上司に怒られたり、嫁とケンカするたびにこのスレに八つ当たりしてたよね？
自分がイライラするのは「テーラワーダが悪いんだ！」「！スマが悪いんだ！」なんてね。
あれ～？ブスな嫁と頭の悪い娘のいる安サラリーマンじゃなかったの？
上司に怒られたり、嫁とケンカするたびにこのスレに八つ当たりしてたよね？
自分がイライラするのは「テーラワーダが悪いんだ！」「！スマが悪いんだ！」なんてね。
>>705
もう誰が誰だかもわからなくなってしまったのか、かわいそうに。
もう誰が誰だかもわからなくなってしまったのか、かわいそうに。
707 ：神も仏も名無しさん：2010/11/11(木) 10:52:33 ID:NDR8VLTW
ゲハっぽいなこのスレ
>>678
> どうもこの手の質問が何度も何度も何度も何度もでてくるのはなんだろうね？
あんたが何度も何度も、同じこと書くからだろ。
人は入れ替わってるんだから、何度も同じやり取りになるのは当然だわな。
それで最後までやり取りする気がないなら、最初からやめときな。
過去ログ貼ってればいいだけ。
ちょうどあっちでそれをやってるから、テンプレ的なまとめでも作ってリンク貼れば
タイプする手間が圧倒的に省かれるぞｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
> どうもこの手の質問が何度も何度も何度も何度もでてくるのはなんだろうね？
あんたが何度も何度も、同じこと書くからだろ。
人は入れ替わってるんだから、何度も同じやり取りになるのは当然だわな。
それで最後までやり取りする気がないなら、最初からやめときな。
過去ログ貼ってればいいだけ。
ちょうどあっちでそれをやってるから、テンプレ的なまとめでも作ってリンク貼れば
タイプする手間が圧倒的に省かれるぞｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
寂しいねえ、構ってチャンｗ
>>710
わざわざ自己紹介しなくてもいいんだぞｗ
わざわざ自己紹介しなくてもいいんだぞｗ
不毛なのは自分の頭だけにしてくださいっ
ACIMだってｗ
糞糞糞糞あほあほあほあほｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ全開
糞糞糞糞あほあほあほあほｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほ全開
ゴルフ場（上座部）に一度も行ったこともなくコースに出たこともない人間が、
そのゴルフ場のパンフレットを片手に夢想している。
ところがそいつは自分のことをゴルファー（仏教徒）だ、と自称しているとｗ
そのゴルフ場のパンフレットを片手に夢想している。
ところがそいつは自分のことをゴルファー（仏教徒）だ、と自称しているとｗ
ゴルフ場にいさえすれば、ゴルファーでなくてもホールインワンの可能性はある。
事実仏典にも在家の悟った人の話はあるし、浄土宗の妙好人のような例もある。
出家しなければ悟れないというのは間違い。
事実仏典にも在家の悟った人の話はあるし、浄土宗の妙好人のような例もある。
出家しなければ悟れないというのは間違い。
717 ：リアップ：2010/11/12(金) 11:03:47 ID:XYfruK2A
>>712
申し訳ありませんですたっ！
申し訳ありませんですたっ！
718 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 17:17:26 ID:HUBGcH90
ま、同じ人達がたがいに悟りとはほどとおいことをやりあっているだけのことです。
719 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 17:33:39 ID:hrS2e4Zx
>>716
在家の妙好人は浄土真宗だろ？
在家の妙好人は浄土真宗だろ？
浄土宗じゃなく浄土真宗なのか。素人なのでよくわからんｗ
はたして真宗の妙好人がチッタ居士などと同一なのかどうか・・
テレビに出てた真宗の坊さんの話聞いてみると厳密なものじゃなく
極めて気分的な「梵我一如」のように思う
それに天台宗でも一般に瞑想を教えてるけど一般に教えるとなると
どうしてもダイジェスト版にならざるをえないし（天台宗に限らないだろうね）
厳密に修行した人がそれを否定して一宗をたてている（真宗 浄土宗）
のはどうなのかと
テレビに出てた真宗の坊さんの話聞いてみると厳密なものじゃなく
極めて気分的な「梵我一如」のように思う
それに天台宗でも一般に瞑想を教えてるけど一般に教えるとなると
どうしてもダイジェスト版にならざるをえないし（天台宗に限らないだろうね）
厳密に修行した人がそれを否定して一宗をたてている（真宗 浄土宗）
のはどうなのかと
そうそう。そして、
テーラワーダも同じ穴の狢なんだよなぁｗ
テーラワーダも同じ穴の狢なんだよなぁｗ
妙好人のことを知ったのは鈴木大拙の本でだけど、阿羅漢ぽい感じだとおもったね
言動は。ま、あくまで自分の印象なので。
スマさんは、維摩居士は釈尊の弟子でも議論に負けるくらい優れた在家だったと書いてた。
前にも書いたけど、要は自我を解体・滅却すればいいんだろう。その手段として
念仏だったり、他力本願だったりするのは別にかまわんと思う。信じることで自我を
なくす、他者を愛することで自我をなくす、行為に没頭して自我をなくす、集中と観察
によって自我をなくす。いろいろあるとおもう。日本の剣道とか茶道とか道と名の付く
のは、行為に没頭して……系だな。
キリスト教やふに一元論に詳しい人は、それらに比べてテーラワーダはどこがどうだめ
なのかをいわないと話にならないよ。自分でもそれくらいわかってると思うけど。
言動は。ま、あくまで自分の印象なので。
スマさんは、維摩居士は釈尊の弟子でも議論に負けるくらい優れた在家だったと書いてた。
前にも書いたけど、要は自我を解体・滅却すればいいんだろう。その手段として
念仏だったり、他力本願だったりするのは別にかまわんと思う。信じることで自我を
なくす、他者を愛することで自我をなくす、行為に没頭して自我をなくす、集中と観察
によって自我をなくす。いろいろあるとおもう。日本の剣道とか茶道とか道と名の付く
のは、行為に没頭して……系だな。
キリスト教やふに一元論に詳しい人は、それらに比べてテーラワーダはどこがどうだめ
なのかをいわないと話にならないよ。自分でもそれくらいわかってると思うけど。
724 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 19:52:11 ID:HUBGcH90
725 ：スマナサーラ：2010/11/12(金) 20:55:57 ID:lTp8GlQz
ヴィパサナー冥想で挑戦しようとする智慧の世界は、人間の知識レベルを止めたところから
スタートしなければならないのです。
スタートするために立っている地点が、もう人間の知識の終了点。そう覚えてほしいのです。
冥想指導のときに、｢今まで勉強してきたものはすべて捨ててください｣とよく言うでしょう。
｢学んだ勉強も、学んだ仏教も、全部措いておいてください。それは役に立ちません。荷物に
なるのです。荷物は全部捨てて、ここから走るのです｣と。
次に、実践の世界になってくると、今までずっとやってきた間違いを、｢今度は間違わないぞ｣
と努力するのです。
いわゆる、｢自分の都合による(主観的)認識｣をやめる。それを止めるのも大変なのに、その上
酷い病気で、重病で妄想ばかりしているのです。
だから、基本的に、私たちにはヴィパサナーを実践する資格は乏しいのです。
スタートしなければならないのです。
スタートするために立っている地点が、もう人間の知識の終了点。そう覚えてほしいのです。
冥想指導のときに、｢今まで勉強してきたものはすべて捨ててください｣とよく言うでしょう。
｢学んだ勉強も、学んだ仏教も、全部措いておいてください。それは役に立ちません。荷物に
なるのです。荷物は全部捨てて、ここから走るのです｣と。
次に、実践の世界になってくると、今までずっとやってきた間違いを、｢今度は間違わないぞ｣
と努力するのです。
いわゆる、｢自分の都合による(主観的)認識｣をやめる。それを止めるのも大変なのに、その上
酷い病気で、重病で妄想ばかりしているのです。
だから、基本的に、私たちにはヴィパサナーを実践する資格は乏しいのです。
726 ：神も仏も名無しさん：2010/11/12(金) 21:00:24 ID:HUBGcH90
ゴルフ場にすら立ってないのになにいってんのｗ
729 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 00:28:47 ID:uSVRNq0b
南無阿弥陀仏・・・
>>723
行為に没頭して～はサマディ、禅定だな。
極度の集中。
ピッチャーの投げるボールの縫い目が見えるとかいうのもその一種だね。
速読の先生のおばさんが、150ｋｍ/hの球にミートさせられるというのもある。
だが、それと悟ることはまた別。
その集中力をもってサマディが入りまくると、何かに気がつく。
行為に没頭して～はサマディ、禅定だな。
極度の集中。
ピッチャーの投げるボールの縫い目が見えるとかいうのもその一種だね。
速読の先生のおばさんが、150ｋｍ/hの球にミートさせられるというのもある。
だが、それと悟ることはまた別。
その集中力をもってサマディが入りまくると、何かに気がつく。
>人は入れ替わってるんだから、何度も同じやり取りになるのは当然だわな。
どうだろう？実はこれを疑っている。
実は同一人物が（テラワダ協会の実態わかっていながら）とぼけているだけじゃね？…とかね。
話の逸らし方とか流し方が妙に似通っているんだ。
>過去ログ貼ってればいいだけ。
実際、そういうことをやっていたんだが、それを牽制するような書き込みがでてくるだろ？
法楽寺の記事をUPするときとか特に。まあ、事実がばれるのは嫌なんだろうけれども。
俺の考えすぎで、スマシンパにはステレオタイプの頭の固い奴が多いだけかもしれないけどな。
これからも助言通り、過去ログを懲りずに貼る事にするよ。
……しかし、何だね。テーラワーダが「初期仏教」だなどという嘘を広められて
一番迷惑するのが（一部のまともな）テーラワーダだということがわかっていないのは
どういうわけだろうね？大乗認定してりゃいいってもんじゃなかろうに。
どうだろう？実はこれを疑っている。
実は同一人物が（テラワダ協会の実態わかっていながら）とぼけているだけじゃね？…とかね。
話の逸らし方とか流し方が妙に似通っているんだ。
>過去ログ貼ってればいいだけ。
実際、そういうことをやっていたんだが、それを牽制するような書き込みがでてくるだろ？
法楽寺の記事をUPするときとか特に。まあ、事実がばれるのは嫌なんだろうけれども。
俺の考えすぎで、スマシンパにはステレオタイプの頭の固い奴が多いだけかもしれないけどな。
これからも助言通り、過去ログを懲りずに貼る事にするよ。
……しかし、何だね。テーラワーダが「初期仏教」だなどという嘘を広められて
一番迷惑するのが（一部のまともな）テーラワーダだということがわかっていないのは
どういうわけだろうね？大乗認定してりゃいいってもんじゃなかろうに。
Ａ：テーラワーダやスマ長老が言ってるのは嘘だぞ、本当はこうだ。
Ｂ：へえ～、本当かな？どっちが本当なんだろう？
↓
Ｂ：なんか証拠ある？どこで仕入れた知識？
自然な流れじゃね？
Ｂ：へえ～、本当かな？どっちが本当なんだろう？
↓
Ｂ：なんか証拠ある？どこで仕入れた知識？
自然な流れじゃね？
Ａ：テーラワーダやスマ長老が言ってるのは嘘だぞ、本当はこうだ。
Ｂ：へえ～、本当かな？どっちが本当なんだろう？
↓
Ｂ：なんか証拠ある？どこで仕入れた知識？
A：過去スレ読め。信者は他宗を批判してるくせに、自分らが批判されると
蜂の巣をつついたように大騒ぎするｗ
この繰り返しだね。さっぱり前に進まない。
Ｂ：へえ～、本当かな？どっちが本当なんだろう？
↓
Ｂ：なんか証拠ある？どこで仕入れた知識？
A：過去スレ読め。信者は他宗を批判してるくせに、自分らが批判されると
蜂の巣をつついたように大騒ぎするｗ
この繰り返しだね。さっぱり前に進まない。
自分の中で決着が付いてたら用はないでしょう
心残りが多いんだよ、何かは知らないけど（笑）
心残りが多いんだよ、何かは知らないけど（笑）
736 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 16:53:28 ID:9XxZYKyl
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナルワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナルワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
737 ：神も仏も名無しさん：2010/11/13(土) 23:57:35 ID:WnZ5P4rY
738 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 10:34:50 ID:lXPQXCpO
>>726 浄土宗系は、忘我(念仏三昧)に入ることができるような聖者を対象とはしていません。
しかし、ラベリングによるサティで妄想をカットするという作業と、
南無阿弥陀仏をとなえるということには、通じる部分もあるかも。
南無阿弥陀仏の場合は、ネガティブな怒りや悲しみや罪悪感のときに念仏が出やすい。
ネガティブな感情をいち早く「南無阿弥陀仏」に置き換える。
サティとの違いは、サティは妄想をカットして「今・ここ」に意識を戻すが、
南無阿弥陀仏は、妄想をカットしたあとに
「仏様はこんな私をも救ってくださる、ありがたや！」という喜悦感が出る。
絶対他力なんかもそこから派生したポジティブな妄想。
つまり、私が今唱えた「南無阿弥陀仏」の念仏自体、私が唱えたんじゃなくつ、阿弥陀様が私に唱えさせている、
念仏は阿弥陀様からの電波を私が受信した着信音であり、
まず阿弥陀様の方から私に発信してくれるんだ、という喜び妄想。
しかし、ラベリングによるサティで妄想をカットするという作業と、
南無阿弥陀仏をとなえるということには、通じる部分もあるかも。
南無阿弥陀仏の場合は、ネガティブな怒りや悲しみや罪悪感のときに念仏が出やすい。
ネガティブな感情をいち早く「南無阿弥陀仏」に置き換える。
サティとの違いは、サティは妄想をカットして「今・ここ」に意識を戻すが、
南無阿弥陀仏は、妄想をカットしたあとに
「仏様はこんな私をも救ってくださる、ありがたや！」という喜悦感が出る。
絶対他力なんかもそこから派生したポジティブな妄想。
つまり、私が今唱えた「南無阿弥陀仏」の念仏自体、私が唱えたんじゃなくつ、阿弥陀様が私に唱えさせている、
念仏は阿弥陀様からの電波を私が受信した着信音であり、
まず阿弥陀様の方から私に発信してくれるんだ、という喜び妄想。
739 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 10:44:48 ID:lXPQXCpO
ある妙好人の言葉に、(うる憶えだけど)
「わしが阿弥陀になるじゃない、阿弥陀の方からわしになる、南無阿弥陀仏」
なんていうのもあります。
わしが(悟りをめざして修行して)阿弥陀になる(梵我一如的な感じ)んじゃない、
もともと阿弥陀(梵)であったものが、今はわし(我)をという登場人物を演じているのだ。
だから、わしがわしのままわしとして生活しているこの現実を、
そんなに嘆き悲しむことはないんだ、
わしの存在は許されている、わしが存在することを阿弥陀が望んだから、わしが今ここにいるんだ。
やったー！わしがここにいることこそ、わしが許されているということなんだ！
「わしが阿弥陀になるじゃない、阿弥陀の方からわしになる、南無阿弥陀仏」
なんていうのもあります。
わしが(悟りをめざして修行して)阿弥陀になる(梵我一如的な感じ)んじゃない、
もともと阿弥陀(梵)であったものが、今はわし(我)をという登場人物を演じているのだ。
だから、わしがわしのままわしとして生活しているこの現実を、
そんなに嘆き悲しむことはないんだ、
わしの存在は許されている、わしが存在することを阿弥陀が望んだから、わしが今ここにいるんだ。
やったー！わしがここにいることこそ、わしが許されているということなんだ！
身・受・心・法 の法随観のやりかたが分かる人が居ましたらアドバイス下さい。
悟ってる、悟ってる、、、でいいのかな？
悟ってる、悟ってる、、、でいいのかな？
741 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 08:04:52 ID:1UE+XCoc
この場合の法とは、意識の対象である法境のことじゃないの？
身は不浄、受は苦、心は無常、法は無我。
どれも、ヴィパッサナーを通じて気づけるのかも。
身は不浄、受は苦、心は無常、法は無我。
どれも、ヴィパッサナーを通じて気づけるのかも。
743 ：神も仏も名無しさん：2010/11/15(月) 23:19:13 ID:1UE+XCoc
>742 妄想に「妄想」とサティ入れることが、
法は無我であるという気づきにつながっていくのかもしれません…と妄想してみる。
法は無我であるという気づきにつながっていくのかもしれません…と妄想してみる。
法は無我と言うときの法は、実相という意味だよね。
脳内にわき起こる妄想と、現実世界の様相に何の関係が、、、
と思ったらちょっと分かってきたぞ
ありがとう
脳内にわき起こる妄想と、現実世界の様相に何の関係が、、、
と思ったらちょっと分かってきたぞ
ありがとう
745 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 12:33:56 ID:M3PX9PlA
>>744 法を「概念」とおきかえると、
「概念には実体がない(無我)」となるのでは。
「概念には実体がない(無我)」となるのでは。
746 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:12:35 ID:BJ2P8f62
仏教の智慧（ちえ）を現代に生かす
立教ジャーナル(asahi.com)香山リカさんとスマナサーラ長老の対談
http://www.asahi.com/ad/clients/rikkyo/taidan/taidan20_01.html
立教ジャーナル(asahi.com)香山リカさんとスマナサーラ長老の対談
http://www.asahi.com/ad/clients/rikkyo/taidan/taidan20_01.html
747 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:43:19 ID:J1ievSKJ
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー
A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー
A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 A・スマナサーラ
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サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
748 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 00:49:58 ID:h1zapW9l
いちいち反応するなｗｗｗｗ
>>747は、構ってチャンのレス乞食 つまり荒らし
荒らしはどうされるのが嫌い？
荒らしはどうされるのが嫌い？
>>749
君のように反応したら負けなんだね？ｗ
君のように反応したら負けなんだね？ｗ
751 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 06:38:56 ID:pyOAn1jq
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシマハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A ・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 A・スマナサーラリチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシーマイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
スマナサーラ教
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシマハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 A・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A ・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 A・スマナサーラリチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシーマイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
スマナサーラ教
752 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 16:39:21 ID:h1zapW9l
批判の理由が嫉妬だ、という思い込みはカルト教団に特徴的なんだそうだｗ
自分たちは嫉妬されてる、彼らは自分たちを羨んでいる他の仏教徒だとｗ
とろこで君は、本当はスマナサーラの本を読んでいるだけで、何も実践していないというのは本当かね？ｗ
だったら君は仏教徒でさえないなｗ
自分たちは嫉妬されてる、彼らは自分たちを羨んでいる他の仏教徒だとｗ
とろこで君は、本当はスマナサーラの本を読んでいるだけで、何も実践していないというのは本当かね？ｗ
だったら君は仏教徒でさえないなｗ
>嫉妬って嫌だな・・・、仏教では嫉妬は禁止なんだぞｗｗｗ
なるほど。
テーラワーダ関連のスレでスマ長老以外の比丘が持ち上げられたときに、
腐したりスレ流ししたりする理由は“嫉妬”なのだろうね。
客観的にみてパユットー師やプッタタート比丘の方が上だからね。
なるほど。
テーラワーダ関連のスレでスマ長老以外の比丘が持ち上げられたときに、
腐したりスレ流ししたりする理由は“嫉妬”なのだろうね。
客観的にみてパユットー師やプッタタート比丘の方が上だからね。
755 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 18:01:59 ID:pyOAn1jq
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト
霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 六道 地獄 餓鬼 カルマ 輪廻 喜捨 寄進
功徳 スマナサーラ教
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
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霊波乃光 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 六道 地獄 餓鬼 カルマ 輪廻 喜捨 寄進
功徳 スマナサーラ教
日本テーラワーダ協会がネット上を基盤に活躍しだしたのって
２，３年前から？自分が知ったのはそのくらい前からなんだけど。
その頃から真面目に修行を続けてる人たちも多いだろうから
随分と先へ進んだ人たちも増えたことだろうな。
ここの書き込みが少ないのは、そういったこともあるんだろうな。
勿論、荒らしが常駐してるからということもあるだろうけど。
２，３年前から？自分が知ったのはそのくらい前からなんだけど。
その頃から真面目に修行を続けてる人たちも多いだろうから
随分と先へ進んだ人たちも増えたことだろうな。
ここの書き込みが少ないのは、そういったこともあるんだろうな。
勿論、荒らしが常駐してるからということもあるだろうけど。
757 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 02:33:18 ID:mlC5UI25
長老の冥想本もかなり売れているし、冥想を実践している人も沢山いると思う。
初心者だけじゃなく冥想の熟練者も冥想のメカニズムや段階を理論的に解説して
いる長老の本を参考にしているみたいだし。
そういう人達の体験を聞いてみたいものだ。
今まで曖昧だったり一部の人のみにしか学べなかった道がオープンにされたのだ
から、やる気のある人はどんどん進んでいくと思う。
荒らしも時代が変ったことを認識した方がいいよ。
これからはネットの世界と同じように、人より知識があることが優位に立てる
時代じゃないからね。情報にすべての人がアクセスでき、共有できてしまうし。
からね。情報は
初心者だけじゃなく冥想の熟練者も冥想のメカニズムや段階を理論的に解説して
いる長老の本を参考にしているみたいだし。
そういう人達の体験を聞いてみたいものだ。
今まで曖昧だったり一部の人のみにしか学べなかった道がオープンにされたのだ
から、やる気のある人はどんどん進んでいくと思う。
荒らしも時代が変ったことを認識した方がいいよ。
これからはネットの世界と同じように、人より知識があることが優位に立てる
時代じゃないからね。情報にすべての人がアクセスでき、共有できてしまうし。
からね。情報は
長老の売りの瞑想が戦後、でっち上げられたことがばれて瞑想の結果が
長老や佐藤哲朗さんや排他的で、迷信的なスリランカ仏教の連中だと
わかっているのでそんなに妄信的になれないですね。
情報化のおかげで今まで曖昧に誤魔化せたことが誤魔化せなくなっていますよね。
長老や佐藤哲朗さんや排他的で、迷信的なスリランカ仏教の連中だと
わかっているのでそんなに妄信的になれないですね。
情報化のおかげで今まで曖昧に誤魔化せたことが誤魔化せなくなっていますよね。
＞瞑想が戦後、でっち上げられた
かなり悪意のある表現だね。
マナーシ長老が工夫された方法であることは間違いないようだけど
それは表面的な技法の問題であって、本質は何も変わってない。
大念処経、四念処経や、パオやゴエンカさんの方法、禅宗や天台宗の止観の瞑想法を
調べてみればすぐに分かること。
何より自分で実践してみれば、みんな同じことをしているということがよく分かる。
何も知らない人に誤解を与えるのが目的なのか、この方が何も知らないだけなのか
どちらにしても、とにかくすごい執着だ。
かなり悪意のある表現だね。
マナーシ長老が工夫された方法であることは間違いないようだけど
それは表面的な技法の問題であって、本質は何も変わってない。
大念処経、四念処経や、パオやゴエンカさんの方法、禅宗や天台宗の止観の瞑想法を
調べてみればすぐに分かること。
何より自分で実践してみれば、みんな同じことをしているということがよく分かる。
何も知らない人に誤解を与えるのが目的なのか、この方が何も知らないだけなのか
どちらにしても、とにかくすごい執着だ。
訂正
×マナーシ長老 → ○マハーシ長老
失礼しました。
×マナーシ長老 → ○マハーシ長老
失礼しました。
761 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 12:39:43 ID:2cykzh6w
>>758
排他的だとか迷信だとか馬鹿の一つ覚えのように繰り返すしかないのかね？
憐れなもんだな。
明快な理論と方法論が明らかになった今、知ったかぶりや偉そうに薀蓄を
垂れることが通用しなくなったんだよ。
いくら理屈捏ねても「あなた、どこまで瞑想進んだの？」で終わり。
だから腹が立つんだな。憐れなもんだな。自分でよ～くわかってると思うけど。
排他的だとか迷信だとか馬鹿の一つ覚えのように繰り返すしかないのかね？
憐れなもんだな。
明快な理論と方法論が明らかになった今、知ったかぶりや偉そうに薀蓄を
垂れることが通用しなくなったんだよ。
いくら理屈捏ねても「あなた、どこまで瞑想進んだの？」で終わり。
だから腹が立つんだな。憐れなもんだな。自分でよ～くわかってると思うけど。
762 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 12:44:37 ID:YZnyNZCA
正しくはこう。
×戦後できた瞑想法
○戦後できた指導法
×戦後できた瞑想法
○戦後できた指導法
つまり、戦後できた瞑想法。
ここで論戦している皆さん。
マハーシ長老の「ミャンマーの瞑想 ヴィパッサナー観法」を読みましょう。
それと長老の指導法はほぼ同じです。違うのは
マハーシがお腹の観察を「膨らんでいる、縮んでいる」（動名詞）と日本語で書いているのに対し、
スマナサーラはお腹の観察を「膨らみ、縮み」（形容動詞）と日本語で指導しています。
根本はそれだけの違いです。マハーシ長老が書いた書物の日本語訳をスマナサーラは補完しただけです。
戦後出来た瞑想法だから、とは言うけれど、「2500年間末永く続いてきたサンガから生まれた瞑想法」
と解釈すれば納得できると思うんですが。
2500年前から具体的な瞑想法が精密に伝わってきたとしたら、そっちの方を支持する人がいるでしょう。
しかし、実際はスマナサーラの瞑想法も支持している人がいます。その辺は何とも思わないのですか？
っていうか、ココに書いている暇があったら瞑想しましょう。
マハーシ長老の「ミャンマーの瞑想 ヴィパッサナー観法」を読みましょう。
それと長老の指導法はほぼ同じです。違うのは
マハーシがお腹の観察を「膨らんでいる、縮んでいる」（動名詞）と日本語で書いているのに対し、
スマナサーラはお腹の観察を「膨らみ、縮み」（形容動詞）と日本語で指導しています。
根本はそれだけの違いです。マハーシ長老が書いた書物の日本語訳をスマナサーラは補完しただけです。
戦後出来た瞑想法だから、とは言うけれど、「2500年間末永く続いてきたサンガから生まれた瞑想法」
と解釈すれば納得できると思うんですが。
2500年前から具体的な瞑想法が精密に伝わってきたとしたら、そっちの方を支持する人がいるでしょう。
しかし、実際はスマナサーラの瞑想法も支持している人がいます。その辺は何とも思わないのですか？
っていうか、ココに書いている暇があったら瞑想しましょう。
つまり戦後にできた瞑想法ってわけだね。
マハーシが経典をネタに作ってスマナサーラ長老が改竄したってだけの話でしょ。
オウムも大蔵経を教義に取り入れていたから2500年の伝統があるって話ですよね。
オウムも大蔵経を教義に取り入れていたから2500年の伝統があるって話ですよね。
>大念処経、四念処経や、パオやゴエンカさんの方法、禅宗や天台宗の止観の瞑想法を
>調べてみればすぐに分かること。
>何より自分で実践してみれば、みんな同じことをしているということがよく分かる。
こういうこと言って大丈夫？
同じ事をやっているってんなら、大乗でも悟れるってことになるよ？
狂信的なスマシンパに見つかったら噛みつかれるぞ。
…自分はそもそも大念処経、四念処経からどうやってマハシ瞑想なんて
ものができあがるのか不思議に思うクチだが。
まあ、何にせよテーラワーダが「初期仏教」、「釈迦の直説」であると
嘘をつく理由にはならないよね。
>調べてみればすぐに分かること。
>何より自分で実践してみれば、みんな同じことをしているということがよく分かる。
こういうこと言って大丈夫？
同じ事をやっているってんなら、大乗でも悟れるってことになるよ？
狂信的なスマシンパに見つかったら噛みつかれるぞ。
…自分はそもそも大念処経、四念処経からどうやってマハシ瞑想なんて
ものができあがるのか不思議に思うクチだが。
まあ、何にせよテーラワーダが「初期仏教」、「釈迦の直説」であると
嘘をつく理由にはならないよね。
>戦後出来た瞑想法だから、とは言うけれど、「2500年間末永く続いてきたサンガから生まれた瞑想法」
>と解釈すれば納得できると思うんですが。
納得できません。
「末永く続いてきたサンガから生まれた瞑想法」でも、別派のものは尊重していないではないですか。
（例：ブッダゴーサに代表される上座部大寺派勢力）
>実際はスマナサーラの瞑想法も支持している人がいます。その辺は何とも思わないのですか？
何とも思いません。
身内の内輪褒めを真に受けてどうします？
彼と彼のシンパが瞋恚に燃えるのを見るたび、彼の瞑想は効果がないのだと普通は思いますよ。
>と解釈すれば納得できると思うんですが。
納得できません。
「末永く続いてきたサンガから生まれた瞑想法」でも、別派のものは尊重していないではないですか。
（例：ブッダゴーサに代表される上座部大寺派勢力）
>実際はスマナサーラの瞑想法も支持している人がいます。その辺は何とも思わないのですか？
何とも思いません。
身内の内輪褒めを真に受けてどうします？
彼と彼のシンパが瞋恚に燃えるのを見るたび、彼の瞑想は効果がないのだと普通は思いますよ。
771 ：マハーシ略歴 wiki：2010/11/19(金) 00:21:44 ID:yZJmSoyg
1904年にミャンマーで生まれる。12歳で出家し、20歳でウ・ソーバナの名を与えられる。
数十年に渡る勉学の後、難関の上座部仏教文献の国家試験を通過し、1941年にダンマチャリアの学位を得る。
1931年にミャンマー南部のモーラミャインでの文献指導から退き、ミングォン・ジェタオン・サヤドウの下で
集中的にヴィパッサナー瞑想の修行をするために、近くのタトンに赴く。ミングォンの指示で
北部ミャンマーの人里離れたサンガインヒルにて、アレタヤ・サヤドウと弟子で森林瞑想指導者として名高い
セロン・サヤドウの指導の下、修行を行う。彼は1938年に初めて自身の故郷でヴィパッサナー瞑想を指導し、
僧院で「マハーシ」と名づけられる。1947年、当時のミャンマー首相ウー・ヌがヤンゴンに新しく設立された瞑想センター
（現在のマハーシ瞑想センター）の常任指導者にマハーシを招聘する。
数十年に渡る勉学の後、難関の上座部仏教文献の国家試験を通過し、1941年にダンマチャリアの学位を得る。
1931年にミャンマー南部のモーラミャインでの文献指導から退き、ミングォン・ジェタオン・サヤドウの下で
集中的にヴィパッサナー瞑想の修行をするために、近くのタトンに赴く。ミングォンの指示で
北部ミャンマーの人里離れたサンガインヒルにて、アレタヤ・サヤドウと弟子で森林瞑想指導者として名高い
セロン・サヤドウの指導の下、修行を行う。彼は1938年に初めて自身の故郷でヴィパッサナー瞑想を指導し、
僧院で「マハーシ」と名づけられる。1947年、当時のミャンマー首相ウー・ヌがヤンゴンに新しく設立された瞑想センター
（現在のマハーシ瞑想センター）の常任指導者にマハーシを招聘する。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 01:13:28 ID:Ny2NPxjS
ブッダもスマナサーラ長老も「信じる必要はないですよ、試してみてください」と
言ってるんですけどね。
冥想をやってみたんですかね？結果を聞いてみたいものですね。
まじめに試しもせず、実践も努力もしないであーだこーだ騒ぐ人は情けないですね。
まあ、どんな分野でも口だけの人はいますけどね。
言ってるんですけどね。
冥想をやってみたんですかね？結果を聞いてみたいものですね。
まじめに試しもせず、実践も努力もしないであーだこーだ騒ぐ人は情けないですね。
まあ、どんな分野でも口だけの人はいますけどね。
>>772
そう、あなたみたいなねｗ
そう、あなたみたいなねｗ
最近、アンチのひと元気ないね。体の具合でも悪いのかな。
>>769>>770
> 同じ事をやっているってんなら、大乗でも悟れるってことになるよ？
> …自分はそもそも大念処経、四念処経からどうやってマハシ瞑想なんて
> ものができあがるのか不思議に思うクチだが。
>彼と彼のシンパが瞋恚に燃えるのを見るたび、彼の瞑想は効果がないのだと普通は思いますよ
このあたりの書き込みから、このお方が瞑想を全然していないことがわかりますね。
もっとも、仏教の知識があるだけで仏教徒ではないのでしょうけれど。
> 同じ事をやっているってんなら、大乗でも悟れるってことになるよ？
> …自分はそもそも大念処経、四念処経からどうやってマハシ瞑想なんて
> ものができあがるのか不思議に思うクチだが。
>彼と彼のシンパが瞋恚に燃えるのを見るたび、彼の瞑想は効果がないのだと普通は思いますよ
このあたりの書き込みから、このお方が瞑想を全然していないことがわかりますね。
もっとも、仏教の知識があるだけで仏教徒ではないのでしょうけれど。
>>756
みなさん、瞑想が進んだということもあるでしょうが
荒らしの排除できない２ｃｈよりも、mixiやブログ、ツイッター等
他の場所で情報交換や交流がなされるようになりましたからね。
あえて２ｃｈを使う必然性が薄れてきたということでしょう。
みなさん、瞑想が進んだということもあるでしょうが
荒らしの排除できない２ｃｈよりも、mixiやブログ、ツイッター等
他の場所で情報交換や交流がなされるようになりましたからね。
あえて２ｃｈを使う必然性が薄れてきたということでしょう。
>>777
でも瞑想ができない君は未だに2chに拘泥しているわけだｗｗｗ
でも瞑想ができない君は未だに2chに拘泥しているわけだｗｗｗ
いちいち、絡んできますねえ。
780 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 14:14:56 ID:DEyzDSA3
桐山靖雄 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ 戸塚宏
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健 ホピ
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ 上沼恵美子
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 岡崎トミ子 土井たか子 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
竹下登 小泉純一郎 森喜朗 宮沢喜一 河野洋平 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト 批判
KKK 霊波乃光 幸福会ヤマギシ会 人民寺院 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 アルカーイダ スリランカ政府軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO カルト
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 輪廻 次元上昇 寄進 功徳 瞑想 脳内革命
解脱 心の成長 スピリチュアリズム スマナサーラ教
天野雅博 テンジン・デムチョク ドクター中松 福永法源 サイババ 戸塚宏
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健 ホピ
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 A・スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ 上沼恵美子
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 岡崎トミ子 土井たか子 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
竹下登 小泉純一郎 森喜朗 宮沢喜一 河野洋平 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト 批判
KKK 霊波乃光 幸福会ヤマギシ会 人民寺院 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 アルカーイダ スリランカ政府軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO カルト
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 輪廻 次元上昇 寄進 功徳 瞑想 脳内革命
解脱 心の成長 スピリチュアリズム スマナサーラ教
瞑想してもそのありさまか…華厳、法華で今すぐ救われよ！
>このあたりの書き込みから、このお方が瞑想を全然していないことがわかりますね。
いや、普通わからんだろう。
スリランカ仏教シャム派のカーストによる出家差別の恥ずべき歴史とか、
マハシ式が２０世紀に創作された在家用瞑想メソッドでしかないとか、
スマナサーラ長老の指導しているのがマハシのそのまた亜流にすぎないとかは、
もう否定できなくなったのだろうね。
事実はどうあがいてもひっくり返せないから、負け惜しみに走るのは仕方ないけれども。
あとは「上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ」（岩波書店）あたりが
もうちょい広まって、ブッダゴーサの教義改造に関する事実が広まると良いよね。
いや、普通わからんだろう。
スリランカ仏教シャム派のカーストによる出家差別の恥ずべき歴史とか、
マハシ式が２０世紀に創作された在家用瞑想メソッドでしかないとか、
スマナサーラ長老の指導しているのがマハシのそのまた亜流にすぎないとかは、
もう否定できなくなったのだろうね。
事実はどうあがいてもひっくり返せないから、負け惜しみに走るのは仕方ないけれども。
あとは「上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ」（岩波書店）あたりが
もうちょい広まって、ブッダゴーサの教義改造に関する事実が広まると良いよね。
>>782
事実は事実ですね。
ただ、その事実が持つ意味は一様ではありません。
そのことをもってテーラワーダやスマ長老を否定しようとするところに
修行をしていないことが透けて見えるのですよ。
もっとも、部外者であるのなら、そのような批判のしかたは無理も無いところではあります。
神の名の下に戦争、虐殺をした十字軍を派遣するようなキリスト教の何が愛だ、とか
自爆テロを繰り返すイスラム教は野蛮で好戦的な宗教だ、とかですね。
所詮はその程度のレベルでの批判にとどまるのです。
それはそれで一つの見方ですから良いのですが、決して教えの本質に切り込んだものではありません。
事実は事実ですね。
ただ、その事実が持つ意味は一様ではありません。
そのことをもってテーラワーダやスマ長老を否定しようとするところに
修行をしていないことが透けて見えるのですよ。
もっとも、部外者であるのなら、そのような批判のしかたは無理も無いところではあります。
神の名の下に戦争、虐殺をした十字軍を派遣するようなキリスト教の何が愛だ、とか
自爆テロを繰り返すイスラム教は野蛮で好戦的な宗教だ、とかですね。
所詮はその程度のレベルでの批判にとどまるのです。
それはそれで一つの見方ですから良いのですが、決して教えの本質に切り込んだものではありません。
784 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:59:59 ID:Ny2NPxjS
>>782
仏教心理学で分析した結果、あなたが異常にスマ長老に怒りを抱く理由がわかりました！！
長老は実践（冥想、戒）を勧めるんですよね。
実践は今までの生き方を変えることになる。
とくに冥想は自分の人格や性格や欠点に向き合わなくてはならない。
それが気に食わないんですね。つまり今までの生き方を変えたいとは思わない人には。
上座仏教の知識や理論を学んで他人に対して優越感に浸ろうとしたり、受け売りで
偉そうな態度をとりたくても、「実践」があるためそれが許されない。
長老は絶対に許さない。とくにその点は厳しい。だから無性に腹が立つのですね。
自分のエゴと向き合えないのなら上座仏教はやめておいたほうがよいでしょうね。
今のように矛盾が生じて心が穏やかになれないでしょうね。
仏教心理学で分析した結果、あなたが異常にスマ長老に怒りを抱く理由がわかりました！！
長老は実践（冥想、戒）を勧めるんですよね。
実践は今までの生き方を変えることになる。
とくに冥想は自分の人格や性格や欠点に向き合わなくてはならない。
それが気に食わないんですね。つまり今までの生き方を変えたいとは思わない人には。
上座仏教の知識や理論を学んで他人に対して優越感に浸ろうとしたり、受け売りで
偉そうな態度をとりたくても、「実践」があるためそれが許されない。
長老は絶対に許さない。とくにその点は厳しい。だから無性に腹が立つのですね。
自分のエゴと向き合えないのなら上座仏教はやめておいたほうがよいでしょうね。
今のように矛盾が生じて心が穏やかになれないでしょうね。
785 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 22:02:55 ID:FcUIaupi
すまなさーらの著書が自分で書いたものならば、ちょっと信用できない。とんでも本だ。
>>783
君は、お前は瞑想していないに違いないとか、その程度のレベルだとか、
言ってることがいつも抽象的で具体的な指摘を出来ないレベルなんだろうなｗ
>>784
君の書き込みを見ると、自分のエゴと向き合えていないようなので、
では、君も上座部はやめておいたほうがいいんだろうねｗ
本だけ読んでわかったつもりになり、まるで実践できていないのはどちらなのか、
このスレを見れば一目瞭然ですな。
この人たちは、本を読んで感化されて、上座部仏教に対する帰属意識を持ち、
自らを上座部仏教徒だと自称しているだけなのだ。
ゴルフ場のパンフレットをうっとりしながら眺めているだけなのに、
まるでベテランのゴルファーのような口調で、ゴルフとはね・・・などと
説教始める可哀想な人たちを想像してみようｗ
君は、お前は瞑想していないに違いないとか、その程度のレベルだとか、
言ってることがいつも抽象的で具体的な指摘を出来ないレベルなんだろうなｗ
>>784
君の書き込みを見ると、自分のエゴと向き合えていないようなので、
では、君も上座部はやめておいたほうがいいんだろうねｗ
本だけ読んでわかったつもりになり、まるで実践できていないのはどちらなのか、
このスレを見れば一目瞭然ですな。
この人たちは、本を読んで感化されて、上座部仏教に対する帰属意識を持ち、
自らを上座部仏教徒だと自称しているだけなのだ。
ゴルフ場のパンフレットをうっとりしながら眺めているだけなのに、
まるでベテランのゴルファーのような口調で、ゴルフとはね・・・などと
説教始める可哀想な人たちを想像してみようｗ
787 ：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 23:13:31 ID:Ny2NPxjS
>>786
宗教は内面の話ですからね、どうしても抽象的になりますね。
ゴルフに例えるなら、私達は下手糞なりにクラブを振って球を打って練習してる訳です。
パンフレットだけを見て、このコースはどうだ、あのコーチはああだ、こういうスイングはこうだ等と
薀蓄を語って優越感に浸りたいだけの人はどちらでしょうか。
クラブを握ったことも無い人が、「まるでベテランのゴルファーのような口調で」批評をしている
方が珍妙ですよね。
スマ長老が他宗教・他宗派を批判するのは、布教のため。
あなた方がテーラワーダやスマ長老を批判するのは、優越感のため、恨みのため、ウサ晴らしのため。
さあ、瞑想をして自分を見つめなさい。
宗教は内面の話ですからね、どうしても抽象的になりますね。
ゴルフに例えるなら、私達は下手糞なりにクラブを振って球を打って練習してる訳です。
パンフレットだけを見て、このコースはどうだ、あのコーチはああだ、こういうスイングはこうだ等と
薀蓄を語って優越感に浸りたいだけの人はどちらでしょうか。
クラブを握ったことも無い人が、「まるでベテランのゴルファーのような口調で」批評をしている
方が珍妙ですよね。
スマ長老が他宗教・他宗派を批判するのは、布教のため。
あなた方がテーラワーダやスマ長老を批判するのは、優越感のため、恨みのため、ウサ晴らしのため。
さあ、瞑想をして自分を見つめなさい。
>>787
はい、だから君自身が実践できていないということね。
>>788
君が練習している段階でしかないのなら、
上座部を理解しているかのような書き込みは慎むことだね。
しかし、実際は、練習はそっちのけ、自分たちが批判されていることにた対して
神経質に反応し、結果として上座部に対して贔屓の引き倒しとなっているとｗ
君が本当に上座部を擁護したいのなら、刺激に対して機械のように反応しないようにしてごらん。
君がそれを実践できれば一目置いてやってもいいが、決して出来ないんだなｗ
つまり、君は本で読んだ知識を振りかざしているだけで、実際には何も出来ていないｗ
はい、だから君自身が実践できていないということね。
>>788
君が練習している段階でしかないのなら、
上座部を理解しているかのような書き込みは慎むことだね。
しかし、実際は、練習はそっちのけ、自分たちが批判されていることにた対して
神経質に反応し、結果として上座部に対して贔屓の引き倒しとなっているとｗ
君が本当に上座部を擁護したいのなら、刺激に対して機械のように反応しないようにしてごらん。
君がそれを実践できれば一目置いてやってもいいが、決して出来ないんだなｗ
つまり、君は本で読んだ知識を振りかざしているだけで、実際には何も出来ていないｗ
>>789
>上座部を理解しているかのような書き込みは慎むことだね
そんな風に見てもらえたとは光栄です。
>君が本当に上座部を擁護したいのなら、刺激に対して機械のように反応しないようにしてごらん。
>君がそれを実践できれば一目置いてやってもいいが、決して出来ないんだなｗ
私は、まだまだ未熟ですからね。それは認めますよ。
しかし、ここを目にしても書き込んでいないであろう無数のテーラワーダ信徒は認めているという訳ですね。
それで十分です。
>上座部を理解しているかのような書き込みは慎むことだね
そんな風に見てもらえたとは光栄です。
>君が本当に上座部を擁護したいのなら、刺激に対して機械のように反応しないようにしてごらん。
>君がそれを実践できれば一目置いてやってもいいが、決して出来ないんだなｗ
私は、まだまだ未熟ですからね。それは認めますよ。
しかし、ここを目にしても書き込んでいないであろう無数のテーラワーダ信徒は認めているという訳ですね。
それで十分です。
>>789
私はそれでいいですが、あなたは何でしょう。
どんな動機でこのスレへ来て批判を繰り返すのでしょう。
結局、２ｃｈでよくいる、
他を批判することで自分が上に立ったような錯覚的な優越感に浸りたい
それだけですね。
人のことをとやかく言う前に、まず自分の心を観察してみなさい。
私はそれでいいですが、あなたは何でしょう。
どんな動機でこのスレへ来て批判を繰り返すのでしょう。
結局、２ｃｈでよくいる、
他を批判することで自分が上に立ったような錯覚的な優越感に浸りたい
それだけですね。
人のことをとやかく言う前に、まず自分の心を観察してみなさい。
このスレを見て、テーラワーダに失望して去って行った人たちはかなりの数にのぼるだろうな。
そういう意味では、ちょっと批判されただけで蜂の巣を突いたように大騒ぎする自称信者の罪は大きいね。
スマナサーラがあれだけ口汚く批判しているのに、他からの批判は甘んじて受け入れるだけの度量もなく、
まるで我こそはテーラワーダのみならず上座部仏教の守り手なのだと言わんばかりの勘違いで
必死に応戦を繰り返しているからこそ、テーラワーダのみならず上座部仏教そのものの印象を著しく貶める結果となっている。
そういう意味では、ちょっと批判されただけで蜂の巣を突いたように大騒ぎする自称信者の罪は大きいね。
スマナサーラがあれだけ口汚く批判しているのに、他からの批判は甘んじて受け入れるだけの度量もなく、
まるで我こそはテーラワーダのみならず上座部仏教の守り手なのだと言わんばかりの勘違いで
必死に応戦を繰り返しているからこそ、テーラワーダのみならず上座部仏教そのものの印象を著しく貶める結果となっている。
それとも、神を否定するスマ長老が気に食わないのでしょうかね。
宗教的な知識が肥大して、それと共に自我も肥大してしまった哀れなお方よ。
私ももうやめにするよ。
あなたの二の舞にはなりたくない。
宗教的な知識が肥大して、それと共に自我も肥大してしまった哀れなお方よ。
私ももうやめにするよ。
あなたの二の舞にはなりたくない。
いいかね、自分たちがあれだけ口汚く批判しているんだから、
その反動として他から批判されても当然のことだろう？ まして2chなんだから。
ところが君を筆頭とする自称信者は、俺たちが他を批判することはかまわない、
しかし、他の宗派や宗教が自分たちを批判することは決して許さない、という対応をする。
宗教的な知識が肥大して、それとともに自我も肥大したしまっているのはどこの誰だね？
哀れなお方よ、君の二の舞になってしまう勘違い人間が、
これからもスマナサーラに感化されて続出するのがテーラワーダという宗教団体なんだろうな。
その反動として他から批判されても当然のことだろう？ まして2chなんだから。
ところが君を筆頭とする自称信者は、俺たちが他を批判することはかまわない、
しかし、他の宗派や宗教が自分たちを批判することは決して許さない、という対応をする。
宗教的な知識が肥大して、それとともに自我も肥大したしまっているのはどこの誰だね？
哀れなお方よ、君の二の舞になってしまう勘違い人間が、
これからもスマナサーラに感化されて続出するのがテーラワーダという宗教団体なんだろうな。
796 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 00:42:08 ID:2lSTg5C8
>>796
自分が言われたと思ってる君こそが被害妄想の最たるものだろうが。
自分が言われたと思ってる君こそが被害妄想の最たるものだろうが。
798 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 00:58:17 ID:2lSTg5C8
>>786
スマ長老は尊敬してるけど別に崇拝してるわけじゃない。
でもスマナサーラなんて平気で呼び捨てにできるね。よほど高慢なんだろうな。
その高慢さ気づけないのなら仏教なんかやる意味ないんじゃないの？
スマ長老は尊敬してるけど別に崇拝してるわけじゃない。
でもスマナサーラなんて平気で呼び捨てにできるね。よほど高慢なんだろうな。
その高慢さ気づけないのなら仏教なんかやる意味ないんじゃないの？
799 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 10:31:08 ID:pxOAqwMp
>>795 批判しているイコール怒っている、とはかぎらない。
お互いに怒らずにクールに、しかし遠慮なしに、ずけずけと批判しあえばいいじゃないですか。
批判イコール悪でもないし、反論イコール悪でもない。
批判して批判されてまた批判する。これって悪いことじゃない。
過敏になりすぎでは？
スマナサーラ長老が他宗を批判する言葉程度は、
悪口でもなんでもないと思うけどなぁ。
お互いに怒らずにクールに、しかし遠慮なしに、ずけずけと批判しあえばいいじゃないですか。
批判イコール悪でもないし、反論イコール悪でもない。
批判して批判されてまた批判する。これって悪いことじゃない。
過敏になりすぎでは？
スマナサーラ長老が他宗を批判する言葉程度は、
悪口でもなんでもないと思うけどなぁ。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 10:35:40 ID:pxOAqwMp
>>795 批判に対して反論するときに、
反論する人が必ずしも批判を封じ込めたいとはかぎらない。
むしろ、批判に反論するときにこそ相手との思想の違いを明確に表現できるので、
「批判待ってました！」「罠にかかったな！いただきまーす」的に、
批判しあうことを有意義に利用している人もいる。
健全なコミュニケーションとして、遠慮なく、
しかし怒りの感情は制御しながら、批判しあえばいいと思います。
反論する人が必ずしも批判を封じ込めたいとはかぎらない。
むしろ、批判に反論するときにこそ相手との思想の違いを明確に表現できるので、
「批判待ってました！」「罠にかかったな！いただきまーす」的に、
批判しあうことを有意義に利用している人もいる。
健全なコミュニケーションとして、遠慮なく、
しかし怒りの感情は制御しながら、批判しあえばいいと思います。
残念ですがそりゃ無理です。心そのものが怒りだからです。すべての悪因は心より発生するのだから。怒り無き議論など、ちんぽこのない女みたいなもので、女には生まれつきチンコがないのと同じです。チンコがあるなら男です
802 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 10:51:01 ID:alAi9JI9
怒りのないところに議論なし
803 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 11:38:29 ID:pxOAqwMp
ヴィパやってれば分かると思うけど、痛みや暑さ寒さなどの身体的苦痛
怒りや、欲、嫌悪感、などの感情、妄想なんかは、勝手に出てくるものだよね。
悟ったらそれが無くなるのか？
多分そうじゃない。人間である以上無くならない。
感覚、感情、妄想が無くなるのではなく、それらに振り回されなくなる
のだろうと思う。
無力化できるというのかな。早くそうなりたいものです。
怒りや、欲、嫌悪感、などの感情、妄想なんかは、勝手に出てくるものだよね。
悟ったらそれが無くなるのか？
多分そうじゃない。人間である以上無くならない。
感覚、感情、妄想が無くなるのではなく、それらに振り回されなくなる
のだろうと思う。
無力化できるというのかな。早くそうなりたいものです。
スマナサーラ長老が他宗教を批判する程度はOKらしいですがアンチカルトの方が
長老を批判する時は節度を保ち事実を突き付けることを心がけましょう。
長老と同じようにやればカルト的な印象を与え嫌韓厨のように逆効果になります。
実際、ネットでは日本テーラワーダ仏教教会はカルト扱いになっています。
協会員や信者の皆さんの信念を変えることを目的にするより普通の方々に
この宗教の危険性をお知らせすることの方がずっと実りが大きいことですし。
長老を批判する時は節度を保ち事実を突き付けることを心がけましょう。
長老と同じようにやればカルト的な印象を与え嫌韓厨のように逆効果になります。
実際、ネットでは日本テーラワーダ仏教教会はカルト扱いになっています。
協会員や信者の皆さんの信念を変えることを目的にするより普通の方々に
この宗教の危険性をお知らせすることの方がずっと実りが大きいことですし。
ふつうの方々こんなスレに来ませんよ
印象操作はやめましょう。普通の人がこのスレを見てます
そうですか。実は私も普通の人です。
嘘、偽りのない事実であれば、どんどん公表して構わないでしょう。
その事実をどう評価するかは、その人次第なのですから。
歴史認識と同じですね。
その事実をどう評価するかは、その人次第なのですから。
歴史認識と同じですね。
男が女の濡れたヴァギナにチンコを挿入するときの快感「あったかい…吸い込まれるぅ！」って感覚と女が男のたくましく勃起した男根を挿入される快楽…あれがテーラには欠如しているのです
他の宗教にはそういう快楽があるんでしょうか。
812 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 16:48:15 ID:alAi9JI9
柔肌の熱き血潮に触れもみで さびしからずや道を説く君
で、やはり宗教にも快感原理のない団体はハズレなのです。自分が傷つけられて、金巻き上げられてというお決まり黄金パターンにハマるだけです（エロいこと考えているわけじゃないです）
遺伝子の罠について説こう…男は女と舌絡め合わせ、激しく腰を動かし、狂ったように喘ぎ、しばらくすると男はオーガスムに達します。そうなると男は自分の意思ではもう射精を止めることは出来ないのです
で、結果的に女をはらませてしまいます。要注意です…女はたいてい結婚や出産を要求してきます。不良債権を抱え込む事になります。ですから生出しで必ずタイミングを逃すでないぞ！しくじるな！講義終わり
816 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 17:12:57 ID:2lSTg5C8
あのね、迷惑なのがわからないのかな？
通報した方がいいんのかな？
通報した方がいいんのかな？
通報したきゃ勝手にしろよ？ボケが…ユーモアも理解できないヤツはなにやってもだめだ
ぜんぜん笑えないんですけどー
819 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 17:41:20 ID:2lSTg5C8
スレタイ読んだ？
スレタイ関係ないこと書き込みたいならブログでやったら？
スレタイ関係ないこと書き込みたいならブログでやったら？
テーラワーダな人たちの実態がよくわかるスレです。
むしろテーラワーダを批判する人たちのレベルがよくわかるスレかも
>>821
ほら、そうやって意固地になって反応してくるその対応がね、
ホントにヴイパッサナーやってるの？と思われるわけだよ。
そして最終的にはテーラワーダや上座部そのものへの疑念へと進んで行く。
自分たちが何をやっているのか、よく考えたほうがいいね。
ほら、そうやって意固地になって反応してくるその対応がね、
ホントにヴイパッサナーやってるの？と思われるわけだよ。
そして最終的にはテーラワーダや上座部そのものへの疑念へと進んで行く。
自分たちが何をやっているのか、よく考えたほうがいいね。
自分たちって？ ぼくふつうのひとですけど。
ふつうの人の割にはずいぶんとご執心のようで（笑）
そりゃあもう。普通の人はスマさんの本が大好きですから。
やっぱり２ｃｈはダメですね
匿名だから責任取らなくていい
責任とらなくていいから、やりたい放題になる
一般社会なら、こんなこと言ったら悪い人と思われてしまう
ということを平気で書き込む。
どこの誰だか分からないから平気だと。
けど、本当は見られてる。
自分自身に見られてる。
２ｃｈで何をやってるか、誰も知らなくても自分自身だけは知っている。
書き込んだことが、自分の心の発露だと。
誰に対しても責任を持たなくてもいい、と思っていても
自分自身に対しての責任は逃れられない。
つまりそれが業を積むということですね。
匿名だから責任取らなくていい
責任とらなくていいから、やりたい放題になる
一般社会なら、こんなこと言ったら悪い人と思われてしまう
ということを平気で書き込む。
どこの誰だか分からないから平気だと。
けど、本当は見られてる。
自分自身に見られてる。
２ｃｈで何をやってるか、誰も知らなくても自分自身だけは知っている。
書き込んだことが、自分の心の発露だと。
誰に対しても責任を持たなくてもいい、と思っていても
自分自身に対しての責任は逃れられない。
つまりそれが業を積むということですね。
ドストエフスキー「罪と罰」でぷか？おやおや…仏教に脅しは無いと言っておきながら黒白業報思想でカルト洗脳ですね…お里が知れる
むしろ、２ちゃんねるみたいな場は必要。ふだんなら絶対にいえないことも
匿名だから書ける。自分がどんな人間なのか、抑制が外れるとどうなるのか
自分でよくわかってしまう。自分を映す鏡。
匿名だから書ける。自分がどんな人間なのか、抑制が外れるとどうなるのか
自分でよくわかってしまう。自分を映す鏡。
>>828
そうそう、普通の人だと思ってる自分がどんなに酷い奴か、よく観察してみるといいよ。
そうそう、普通の人だと思ってる自分がどんなに酷い奴か、よく観察してみるといいよ。
わたし、どのへんが醜いですか？ 自分でよくわからないので意見聞きたいです。
どちらが幼稚なのか、自分の書き込みを「観て」みるんだね。
わたしは>>831が幼稚だと思います。
783さん
>事実は事実ですね。
そう、現代テーラワーダが「釈迦の直説」で無い事はまぎれもない事実。
>ただ、その事実が持つ意味は一様ではありません。
こういう言い方をは、大乗的詭弁に片足を突っ込むことになるのではないかな？
>そのことをもってテーラワーダやスマ長老を否定しようとするところに
否定なんかしていないよ（スマ長老は好きではないけれども）。
単に彼らが「初期仏教」を名乗るのはイカサマだと主張しているだけ。
事実の主張は否定になるのかな？
「テーラワーダは初期仏教ではないが正しい。実践をすればわかる」
と取られかねない物言いをするようでは、大乗の連中と大した違いはないぞ。
あと、他人が冥想実践をしているかどうかを2chの書き込みだけから推測する
のはやめておいたほうが良いね。
>事実は事実ですね。
そう、現代テーラワーダが「釈迦の直説」で無い事はまぎれもない事実。
>ただ、その事実が持つ意味は一様ではありません。
こういう言い方をは、大乗的詭弁に片足を突っ込むことになるのではないかな？
>そのことをもってテーラワーダやスマ長老を否定しようとするところに
否定なんかしていないよ（スマ長老は好きではないけれども）。
単に彼らが「初期仏教」を名乗るのはイカサマだと主張しているだけ。
事実の主張は否定になるのかな？
「テーラワーダは初期仏教ではないが正しい。実践をすればわかる」
と取られかねない物言いをするようでは、大乗の連中と大した違いはないぞ。
あと、他人が冥想実践をしているかどうかを2chの書き込みだけから推測する
のはやめておいたほうが良いね。
835 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 22:47:34 ID:2lSTg5C8
だから、スレタイ読みなさいよ。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。って書いてあるよね。ただの自己顕示？
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。って書いてあるよね。ただの自己顕示？
836 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 23:11:09 ID:pxOAqwMp
>>810 その快楽の正体も苦(不満)なんですよね。
「もっともっと」と求めるときに快楽を感じてるんだけど、
裏を返せば、求めずにはいられない不満、
先に進まずにはいられない、ここで終わり(寸止め)では苦しい、不満だ、だからもっと先へ、
という苦痛・不満による衝動から、私達は生きている。
結果として子供が生まれたら、子供が泣くわけだから、泣いたままにしておくのは苦しい、
だから子供の世話をせずにはいられない、泣いたままだと不満、
そのくりかえしで子育てをしていく。
「もっともっと」と求めるときに快楽を感じてるんだけど、
裏を返せば、求めずにはいられない不満、
先に進まずにはいられない、ここで終わり(寸止め)では苦しい、不満だ、だからもっと先へ、
という苦痛・不満による衝動から、私達は生きている。
結果として子供が生まれたら、子供が泣くわけだから、泣いたままにしておくのは苦しい、
だから子供の世話をせずにはいられない、泣いたままだと不満、
そのくりかえしで子育てをしていく。
837 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 00:21:49 ID:8OULnY8d
けちゃっぷ 池田大作 大川隆法 上祐史浩 苫米地英人 深見東州 愛内清隆
天野雅博 テンジン・デムチョク けちゃっぷ 福永法源 サイババ 戸塚宏
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健 ホピ
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ 上沼恵美子
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 岡崎トミ子 土井たか子 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
竹下登 小泉純一郎 森喜朗 宮沢喜一 河野洋平 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗 摂理
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト 批判
KKK 霊波乃光 幸福会ヤマギシ会 人民寺院 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 アルカーイダ スリランカ政府軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO カルト
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 瞑想 脳内革命 スピリチュアリズム カルマ
ゆとり教育 スマナサーラ教
天野雅博 テンジン・デムチョク けちゃっぷ 福永法源 サイババ 戸塚宏
高橋弘二 ベンジャミン・クレーム 佐藤哲朗 バグワン・シュリ・ラジニーシ
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー 文鮮明 アルボムッレ・スマナサーラ
江原啓之 美輪明宏 細木和子 高岡英夫 宜保愛子 鳩山幸 本田健 ホピ
ダリル・アンカ 苫米地英人 成瀬雅春 エドガー・ケイシー 小島露観
矢山利彦 ユリ・ゲラー 韮澤潤一郎 船井幸雄 中沢新一 スマナサーラ
ジェームス・スキナー 田中孝顕 苫米地英人 A・スマナサーラ 上沼恵美子
アグネス・チャン 勝間和代 香山リカ 田嶋陽子 遥洋子 林真理子
竹内久美子 デヴィ夫人 辻本清美 福島瑞穂 ヘレン・E・フィッシャー
中丸薫 プレアデス星人 岡崎トミ子 土井たか子 A・スマナサーラ
リチャード・コシミズ 桜井誠 太田龍 佐藤哲朗 苫米地英人 牟田口廉也
竹下登 小泉純一郎 森喜朗 宮沢喜一 河野洋平 A・スマナサーラ
TM GLA 阿含宗 光の輪 釈尊会 親鸞会 幸福の科学 苫米地派(←NEW)
サイエントロジー クリシュナ意識国際協会 ラエリアン・ムーブメント
ディヴァイン・ソウル SAGEグループ SGI SSI バシャール 念仏宗 摂理
世界統一基督教心霊協会 法の華三法行 ライフスペース エホバの証人
スリランカ仏教シャム派 シェアインターナショナル ワールドメイト 批判
KKK 霊波乃光 幸福会ヤマギシ会 人民寺院 日本テーラワーダ仏教協会
グリーンピース シーシェパード ザイクス 在特会 独立党 地球維新党
日本赤軍 アルカーイダ スリランカ政府軍 日本テーラワーダ仏教協会
引き寄せの法則 ナポレオン・ヒル カーゴ・カルト・サイエンス ムー大陸
ダウジング ホメオパシー マイナスイオン効果 ピラミッド・パワー UMA
永久機関 常温核融合 タキオンエネルギー ゲルマニウム効果 UFO カルト
カタカムナ 竹内文書 シンハラドゥイーパ レムリア アトランティス
アセンション ユダヤ陰謀論 アーリア民族至上主義 優生学 カースト制度
シンハラナショナリズム 瞑想 脳内革命 スピリチュアリズム カルマ
ゆとり教育 スマナサーラ教
>>834
釈迦の直説に固執しているようですが、
厳密に言えば、お釈迦様が亡くなった後の仏教はすべて直説ではない訳ですね。
しかし、現存する仏教のなかで最もプリミティブなのがテーラワーダだということは
間違っていないのではないでしょうか。
5世紀にブッダゴーサによりまとめられたパーリ経典は、それまでに伝わっていた経典を
編さんしたものだと言われています。決して彼により新たに創出されたものではありません。
その後には経典を付け加えられることを禁止されていますので、ブッダゴーサ以前の
仏教の流れをそのまま色濃く受け継いでいる訳です。
もっとも、ブッダゴーサの時点でお釈迦様没後1000年程度経過しているのですから
その時点までに伝わっているお経に創作や間違えがないという保証はどこにもありません。
お釈迦様の直説など不可能なのです。
それでも、現存するほかの宗派と比べた場合、判明している限りでは最も古く、最も混じり気の無い
教えであると言ってよいでしょう。
初期仏教という言葉にこだわる方もいるようですが、同じような理由で、それほど的外れな表現ではない
と個人的にはそう思います。
要するに、一般の方はテーラワーダといっても上座部といってもピンとこない、何だか分からないので
大乗以前から続いていた教えだということを分かりやすく表現しただけでしょう。
釈迦の直説に固執しているようですが、
厳密に言えば、お釈迦様が亡くなった後の仏教はすべて直説ではない訳ですね。
しかし、現存する仏教のなかで最もプリミティブなのがテーラワーダだということは
間違っていないのではないでしょうか。
5世紀にブッダゴーサによりまとめられたパーリ経典は、それまでに伝わっていた経典を
編さんしたものだと言われています。決して彼により新たに創出されたものではありません。
その後には経典を付け加えられることを禁止されていますので、ブッダゴーサ以前の
仏教の流れをそのまま色濃く受け継いでいる訳です。
もっとも、ブッダゴーサの時点でお釈迦様没後1000年程度経過しているのですから
その時点までに伝わっているお経に創作や間違えがないという保証はどこにもありません。
お釈迦様の直説など不可能なのです。
それでも、現存するほかの宗派と比べた場合、判明している限りでは最も古く、最も混じり気の無い
教えであると言ってよいでしょう。
初期仏教という言葉にこだわる方もいるようですが、同じような理由で、それほど的外れな表現ではない
と個人的にはそう思います。
要するに、一般の方はテーラワーダといっても上座部といってもピンとこない、何だか分からないので
大乗以前から続いていた教えだということを分かりやすく表現しただけでしょう。
>>834
また、大乗的詭弁とか、大乗の連中と大差ないとか言うことの意味がよく分かりません。
一切皆苦、諸行無常、諸法無我の三法印を（理性的理解でなく）智慧でもって観ることを
悟りとするのが仏教です。
であれば、それがテーラワーダであっても密教や禅宗であっても、行き着く先は同じなの
だろうというのが私の考えです。
山の頂上へ通じる道が異なるだけです。
真理は一つです。
誰が見ても、誰が教えても、変化するものではありません。
犯罪者が「地球が丸いのは真理だ」といっても嘘にはなりません。
その教え方にも色々あります。
水平線から船の帆の上のほうから徐々に見えてくるからとか
異緯度で同じ天体を観測したときの角度が違うとか
ロケットで宇宙へ出て直接目視させるとか。
どのような方法でも、突き当たる真理は同じです。
教義レベルの細かい違いは、正直私はあまり興味がありません。
また、大乗的詭弁とか、大乗の連中と大差ないとか言うことの意味がよく分かりません。
一切皆苦、諸行無常、諸法無我の三法印を（理性的理解でなく）智慧でもって観ることを
悟りとするのが仏教です。
であれば、それがテーラワーダであっても密教や禅宗であっても、行き着く先は同じなの
だろうというのが私の考えです。
山の頂上へ通じる道が異なるだけです。
真理は一つです。
誰が見ても、誰が教えても、変化するものではありません。
犯罪者が「地球が丸いのは真理だ」といっても嘘にはなりません。
その教え方にも色々あります。
水平線から船の帆の上のほうから徐々に見えてくるからとか
異緯度で同じ天体を観測したときの角度が違うとか
ロケットで宇宙へ出て直接目視させるとか。
どのような方法でも、突き当たる真理は同じです。
教義レベルの細かい違いは、正直私はあまり興味がありません。
840 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 02:35:21 ID:dihdFZLF
ここで荒らしてるヤツは華厳命一人だよ
華厳命でググってみるとよく分かるよ
昔から精神世界のスレに首を突っ込んでは偉そうな顔をしてウンチクを垂れたり、読んだ
本の受け売りしては皆に嫌がれたり馬鹿にされてきた鼻つまみ者だよ
偉そうに議論をふっかけてきてはぶったたかれ、反論できないないと腹を立てて荒らしま
くるのがコイツいつものパターン
最近は上座仏教に人気が集まってきたから、お気に入りの華厳経をあっさり捨てて長老の
本をこっそり読みまくってるよ
でも知ったかぶりたいから本は読むけど冥想や修行や悟りなんて全然興味なし
華厳命でググってみるとよく分かるよ
昔から精神世界のスレに首を突っ込んでは偉そうな顔をしてウンチクを垂れたり、読んだ
本の受け売りしては皆に嫌がれたり馬鹿にされてきた鼻つまみ者だよ
偉そうに議論をふっかけてきてはぶったたかれ、反論できないないと腹を立てて荒らしま
くるのがコイツいつものパターン
最近は上座仏教に人気が集まってきたから、お気に入りの華厳経をあっさり捨てて長老の
本をこっそり読みまくってるよ
でも知ったかぶりたいから本は読むけど冥想や修行や悟りなんて全然興味なし
蘊蓄を「垂れる」のではなく、蘊蓄を「傾ける」、と言うのが正解なんだけどね。
842 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 08:31:56 ID:WrUFdFsz
>現存する仏教のなかで最もプリミティブなのがテーラワーダだということは
>間違っていないのではないでしょうか。
いや、間違っていると思うよ。
キリスト教で例えてみようか？
カトリックは明らかに不純物が大量に含まれている…が、だからといって
プロテスタント諸派の方がよりプリミティブだとは言えないでしょ。
漂白された人造宗教でしかないよ。
ましてやルター同様、聖典（とされるもの）を自身で改造しておいて
自分は聖典のみに基づくなどと言われた日には鼻白むしかない。
そのくせ修行方法まで変えちゃうんだからねえ。
「上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ」（岩波書店）を読むと良いよ。
ブッダゴーサは『清浄道論』の執筆に当たって諸部派に広まっていた四諦中心の修行体系を解体し、
新たな修行体系を作り出した。彼の思想的貢献は、四諦の観察（「無常な諸法」と「永遠の法」の並行観察）から
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
>間違っていないのではないでしょうか。
いや、間違っていると思うよ。
キリスト教で例えてみようか？
カトリックは明らかに不純物が大量に含まれている…が、だからといって
プロテスタント諸派の方がよりプリミティブだとは言えないでしょ。
漂白された人造宗教でしかないよ。
ましてやルター同様、聖典（とされるもの）を自身で改造しておいて
自分は聖典のみに基づくなどと言われた日には鼻白むしかない。
そのくせ修行方法まで変えちゃうんだからねえ。
「上座部仏教の思想形成―ブッダからブッダゴーサへ」（岩波書店）を読むと良いよ。
ブッダゴーサは『清浄道論』の執筆に当たって諸部派に広まっていた四諦中心の修行体系を解体し、
新たな修行体系を作り出した。彼の思想的貢献は、四諦の観察（「無常な諸法」と「永遠の法」の並行観察）から
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
>であれば、それがテーラワーダであっても密教や禅宗であっても、行き着く先は同じなの
>だろうというのが私の考えです。
>山の頂上へ通じる道が異なるだけです。
そうあなたが考えるのは結構だけれども、そのうちあなたも嫌でも気づくよ。
スマナサーラシンパの考えは、決してそうでは無いという事に。
過去スレ（このスレの5～6にリンクあり）を読んで、後ろから刺されないよう警戒してくれたまえ。
>だろうというのが私の考えです。
>山の頂上へ通じる道が異なるだけです。
そうあなたが考えるのは結構だけれども、そのうちあなたも嫌でも気づくよ。
スマナサーラシンパの考えは、決してそうでは無いという事に。
過去スレ（このスレの5～6にリンクあり）を読んで、後ろから刺されないよう警戒してくれたまえ。
華厳命は明るいよい子でーす。＼(^ー^)／華厳経を捨てたりしてないよん。スマ本はブックオフ直行でーす
>>843
要するに、「テーラワーダは初期仏教と名乗っているけど、実態はブッダゴーサ
さんが改変した初期仏教とは似ても似つかぬ変態仏教。信者さんらはそういう
ことに気づかないでテーラワーダやスマナサーラ長老をありがたがっているのが
ちゃんちゃらおかしくてならない」ってことですね？
なるほど。いままで知りませんでした。貴重な指摘だと思います。
テンプレに入れたほうがいいかも。多くの人があなたに感謝すると思います。
要するに、「テーラワーダは初期仏教と名乗っているけど、実態はブッダゴーサ
さんが改変した初期仏教とは似ても似つかぬ変態仏教。信者さんらはそういう
ことに気づかないでテーラワーダやスマナサーラ長老をありがたがっているのが
ちゃんちゃらおかしくてならない」ってことですね？
なるほど。いままで知りませんでした。貴重な指摘だと思います。
テンプレに入れたほうがいいかも。多くの人があなたに感謝すると思います。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 17:13:54 ID:dihdFZLF
華厳、じゃま！！
みんな自分の進みたい方向に行けってことだよ
キリスト教だろうが仏教だろうが
悟れば石ころのように何故？が無いから
あれこれ疑問がある間は悟ってないってことだし
キリスト教だろうが仏教だろうが
悟れば石ころのように何故？が無いから
あれこれ疑問がある間は悟ってないってことだし
>>843
その例えでいくなら、カトリックがテーラワーダ、プロテスタントが大乗
ルターは龍樹にあたりますね。龍樹はまさに堕落した部派仏教を批判的に
改革することを目指したのでそっくりですね。
（プロテスタントが独自に聖書を書き加えているのかまでは知りませんが）
『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』については
以下のサイトに、簡単な説明を見つけました。
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/bdghosa.html
http://9328.teacup.com/57675767/bbs?OF=230&
やはり読んで見なければ、これだけでは何とも判断がつけ辛いですし
例え読んでも、基礎知識に欠ける自分では十分に理解できるか自信がありません。
ですが、ブッダゴーサが若干の重み付けを独断的に行ったとしても
後の大乗のように勝手に経典を創作するようなことは無かった筈です。
とすれば、初期仏教の色彩を最も色濃くのこしていると言って間違いではありません。
そうでないというなら、テーラワーダよりも初期の色彩が濃い宗派を教えてください。
ですが、初期仏教そのままではないということは確かですから、その点をもって
インチキだと主張するのなら、そう言えないことはありません。
（もっとも、何をもって初期仏教とするのかは、また議論の余地のあるところだと思います。部派に分かれていた訳ですから）
が、同時に、初期という言葉にそれほど厳密性を求め、こだわる必要性が
どこにあるのか理解に苦しむところでもあります。
その例えでいくなら、カトリックがテーラワーダ、プロテスタントが大乗
ルターは龍樹にあたりますね。龍樹はまさに堕落した部派仏教を批判的に
改革することを目指したのでそっくりですね。
（プロテスタントが独自に聖書を書き加えているのかまでは知りませんが）
『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』については
以下のサイトに、簡単な説明を見つけました。
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/bdghosa.html
http://9328.teacup.com/57675767/bbs?OF=230&
やはり読んで見なければ、これだけでは何とも判断がつけ辛いですし
例え読んでも、基礎知識に欠ける自分では十分に理解できるか自信がありません。
ですが、ブッダゴーサが若干の重み付けを独断的に行ったとしても
後の大乗のように勝手に経典を創作するようなことは無かった筈です。
とすれば、初期仏教の色彩を最も色濃くのこしていると言って間違いではありません。
そうでないというなら、テーラワーダよりも初期の色彩が濃い宗派を教えてください。
ですが、初期仏教そのままではないということは確かですから、その点をもって
インチキだと主張するのなら、そう言えないことはありません。
（もっとも、何をもって初期仏教とするのかは、また議論の余地のあるところだと思います。部派に分かれていた訳ですから）
が、同時に、初期という言葉にそれほど厳密性を求め、こだわる必要性が
どこにあるのか理解に苦しむところでもあります。
つまり、テーラワーダも大乗と同じ穴の狢ということだね。
>>850
そう言うなら、初期仏教だって同じ穴の狢ですよ。
お釈迦様没後の仏教は全部ね。
悟りを伝授するというのは、料理の味を伝授するのと同じで、言葉では不可能です。
やはり、自分で作ってみて食べてみるしかない。
なのに、頭でっかちの人というのはいつの時代にも居て、なんとか完全なレシピ（修行法）と
完全な味の表現を言語によって成そうとするのですね。
そして、どちらのレシピが正しいか、どちらの表現が正しく味を表しているか
という論争を始めるのでしょう。
客観的に検証するすべもないのに。
そういうことはもう、お釈迦様の死後100年～200年ぐらい経ったら起こっていたと、何かで読んだ記憶があります。
それではいけないということで、それ以上の変容を防ぐ意味でも、南伝では現在のテーラワーダ一本に統一された。
それがブッダゴーサのちょっと後のことだったと思います。
テーラワーダはブッダゴーサ以後は変わっていません。頑固一徹です。
そういうこともあって、テーラワーダは自らが最も正統だと主張するのだと思います。
これが正しいのだから変えちゃダメですよと。
ともあれ、大事なのは実践です。自分で料理してみて味を確かめること。
レシピがどうだこうだ、等は学者に任せておけばいいのです。
そう言うなら、初期仏教だって同じ穴の狢ですよ。
お釈迦様没後の仏教は全部ね。
悟りを伝授するというのは、料理の味を伝授するのと同じで、言葉では不可能です。
やはり、自分で作ってみて食べてみるしかない。
なのに、頭でっかちの人というのはいつの時代にも居て、なんとか完全なレシピ（修行法）と
完全な味の表現を言語によって成そうとするのですね。
そして、どちらのレシピが正しいか、どちらの表現が正しく味を表しているか
という論争を始めるのでしょう。
客観的に検証するすべもないのに。
そういうことはもう、お釈迦様の死後100年～200年ぐらい経ったら起こっていたと、何かで読んだ記憶があります。
それではいけないということで、それ以上の変容を防ぐ意味でも、南伝では現在のテーラワーダ一本に統一された。
それがブッダゴーサのちょっと後のことだったと思います。
テーラワーダはブッダゴーサ以後は変わっていません。頑固一徹です。
そういうこともあって、テーラワーダは自らが最も正統だと主張するのだと思います。
これが正しいのだから変えちゃダメですよと。
ともあれ、大事なのは実践です。自分で料理してみて味を確かめること。
レシピがどうだこうだ、等は学者に任せておけばいいのです。
>その例えでいくなら、カトリックがテーラワーダ、プロテスタントが大乗
>ルターは龍樹にあたりますね。
カトリックが大乗、プロテスタントがテーラワーダ、ルターがブッダゴーサだよ。
現代テーラワーダはスリランカ大寺派の流れをくむもの。
根本分裂の伝説的な上座部と同じではない。
>ですが、ブッダゴーサが若干の重み付けを独断的に行ったとしても
“若干”では無いよ。根っこのところを変えている。
843でもきちんと引用しているのだけれどもね。
カレーライスをハヤシライスにしたようなものだ。
『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』はきちんと読んだ方がよいね。
あとインド仏教の歴史、スリランカ仏教の歴史に関する本もね。
>ルターは龍樹にあたりますね。
カトリックが大乗、プロテスタントがテーラワーダ、ルターがブッダゴーサだよ。
現代テーラワーダはスリランカ大寺派の流れをくむもの。
根本分裂の伝説的な上座部と同じではない。
>ですが、ブッダゴーサが若干の重み付けを独断的に行ったとしても
“若干”では無いよ。根っこのところを変えている。
843でもきちんと引用しているのだけれどもね。
カレーライスをハヤシライスにしたようなものだ。
『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』はきちんと読んだ方がよいね。
あとインド仏教の歴史、スリランカ仏教の歴史に関する本もね。
守らなければならないものがある、というのは大変だね。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 00:24:28 ID:Odo/uYT9
誰々はこう言っています、の受け売りをやっている、
その最たるものがテーラワーダ信者だろう。
その最たるものがテーラワーダ信者だろう。
もちろん「わたしはこのように聞いた」で始まるのが経典だしね。
最たるものがテーラワーダなのは間違いない。
そうでないひとはそうでないことを自覚して欲しいものです。
最たるものがテーラワーダなのは間違いない。
そうでないひとはそうでないことを自覚して欲しいものです。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 01:47:16 ID:KvPhgRrJ
昔から情けないほど受け売りしかできないのが華厳命です。
ならば、昔から情けないほど他人の悪口しか言えないのがテーラワーダ信者なんだろうね。
>簡単に要約してもらえますか。
843に引用してあるよ。最後の３行ね。
それで納得できなければ『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』を
通読すると良いよ。中古でも高値がついているようなので図書館で閲覧ということに
なるだろうけれども。
843に引用してあるよ。最後の３行ね。
それで納得できなければ『上座部仏教の思想形成 －ブッダからブッダゴーサへ』を
通読すると良いよ。中古でも高値がついているようなので図書館で閲覧ということに
なるだろうけれども。
Amazonのレビューから転載ですか。あなたほんとにその本読んだの？
またスマナサーラ信者が一方的な「要求」してるの？
この人達、教祖スマナサーラと同じで一方的に論難し人には根拠を要求する割には
一切、自分の事は省みないし挙げ足をとるだけだから真面目に相手しないほうがいいよ。
なぜかお客様根性丸出しで利に適わないクレームを自分達は出す割に人がソースを
示しても「大乗よりマシ」とか「瞑想していない」とか「ネガキャンですw」とか
意味不明の反応に終始しマインドコントロールが作動し思考停止するだけだから。
カルト信者と真っ向からディベートすると相手の信仰を強めるだけだということを
見事に立証しているからそういう意味で第三者には訴えるのかもしれないけど要求を
飲む義理はないし一方的要求を行う時点でスマナサーラによるマインドコントロールが
惹起されている。
ウチにも上座部仏教の～があるけどこの人達にものを教えたり筋を通したりする為に
ムキになってわざわざ引用やら要約をしちゃいかんだろと思う。
まぁ相手にするふりをしてマインドコントロールされていない人に情報を開示する
という意図があるならマトモに相手することも有意義だと思うけどな。
やってもやらなくても信者はキィキィとヒステリックに教祖みたく煽ってくるけどな。
この人達、教祖スマナサーラと同じで一方的に論難し人には根拠を要求する割には
一切、自分の事は省みないし挙げ足をとるだけだから真面目に相手しないほうがいいよ。
なぜかお客様根性丸出しで利に適わないクレームを自分達は出す割に人がソースを
示しても「大乗よりマシ」とか「瞑想していない」とか「ネガキャンですw」とか
意味不明の反応に終始しマインドコントロールが作動し思考停止するだけだから。
カルト信者と真っ向からディベートすると相手の信仰を強めるだけだということを
見事に立証しているからそういう意味で第三者には訴えるのかもしれないけど要求を
飲む義理はないし一方的要求を行う時点でスマナサーラによるマインドコントロールが
惹起されている。
ウチにも上座部仏教の～があるけどこの人達にものを教えたり筋を通したりする為に
ムキになってわざわざ引用やら要約をしちゃいかんだろと思う。
まぁ相手にするふりをしてマインドコントロールされていない人に情報を開示する
という意図があるならマトモに相手することも有意義だと思うけどな。
やってもやらなくても信者はキィキィとヒステリックに教祖みたく煽ってくるけどな。
863 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 13:05:27 ID:KvPhgRrJ
長老と対談したり、長老の本を読む人は皆信者だ！！と華厳が言っております
長老やテーラワーダを批判する書き込みをする人はすべて華厳命だ！！と信者が言っております
865 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 15:35:12 ID:KvPhgRrJ
自分の意見と同じじゃないヤツは皆カルトだ！！と華厳がわめいております
ご覧下さい、これが済まな差ー裸を師と仰ぐテーラワーダな人の実態です。
やれやれ。どっちがヒステリックなんだかね。
やれやれ。困ったものですね、酢魔奈詐拉の信者は。
どっちもどっちだわ、お前ら
861さん
>あなたほんとにその本読んだの？
もちろん。財布の中の諭吉が飛んで行ったが、値段分の価値はあったね。
862さん
>マインドコントロールされていない人に情報を開示する
もちろんこれが第一の目的。
スリランカのテーラワーダ内部の宗派対立とか、
日本テーラワーダ仏教協会内部の教義争いとか、
知る機会の無い善意の人に、判断材料を提供するのは無駄ではないと思う。
>あなたほんとにその本読んだの？
もちろん。財布の中の諭吉が飛んで行ったが、値段分の価値はあったね。
862さん
>マインドコントロールされていない人に情報を開示する
もちろんこれが第一の目的。
スリランカのテーラワーダ内部の宗派対立とか、
日本テーラワーダ仏教協会内部の教義争いとか、
知る機会の無い善意の人に、判断材料を提供するのは無駄ではないと思う。
>>869 いやー それほどでもー
>>860
>>843の最後の三行
ブッダゴーサは『清浄道論』の執筆に当たって諸部派に広まっていた四諦中心の修行体系を解体し、
新たな修行体系を作り出した。彼の思想的貢献は、四諦の観察（「無常な諸法」と「永遠の法」の並行観察）から
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
ここが最もクリティカルで、根っこの部分が変わった様子を示しているということでよいですか？
>>843の最後の三行
ブッダゴーサは『清浄道論』の執筆に当たって諸部派に広まっていた四諦中心の修行体系を解体し、
新たな修行体系を作り出した。彼の思想的貢献は、四諦の観察（「無常な諸法」と「永遠の法」の並行観察）から
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
ここが最もクリティカルで、根っこの部分が変わった様子を示しているということでよいですか？
>>860さんはさっきAmazonに注文したとこなので、読み終わるまでしばらくお待ちください
テーラワーダで学んでいると>>873みたいな底意地の悪さや厭味、皮肉の精神が培われるのですね。
>>870
受け売りしかできないヤツにマインドコントロールされてるなんて言われたくないね
ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
語られることが理にかなってるか、整合性があるか自分の理性で判断し、さらに実践して
効果なりを確かめて納得しているんだよ
肩書きや権威に弱い誰かさんのように自分の眼でよく確かめもせずに「ooooさんも本でこう
書いているんだぞ！」なんて言うような情けないアホじゃないから安心してね
それにね、仏教では普通の意識状態がすでに過去の経験や記憶情報に支配されていて、もの
ごとを客観的に見ることはできない（主観）って言ってるじゃないの
この偏った見方しかできない主観がマインドコントロールされてる状態であり、この主観を打ち破
て本質を発見しようとすることが仏教目的であり冥想の実践
まあ、そんなことも分からないってことは・・・・・・
自分自身が華厳経の作者にマインドコントロールされているんだよ！！！！！！
受け売りしかできないヤツにマインドコントロールされてるなんて言われたくないね
ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
語られることが理にかなってるか、整合性があるか自分の理性で判断し、さらに実践して
効果なりを確かめて納得しているんだよ
肩書きや権威に弱い誰かさんのように自分の眼でよく確かめもせずに「ooooさんも本でこう
書いているんだぞ！」なんて言うような情けないアホじゃないから安心してね
それにね、仏教では普通の意識状態がすでに過去の経験や記憶情報に支配されていて、もの
ごとを客観的に見ることはできない（主観）って言ってるじゃないの
この偏った見方しかできない主観がマインドコントロールされてる状態であり、この主観を打ち破
て本質を発見しようとすることが仏教目的であり冥想の実践
まあ、そんなことも分からないってことは・・・・・・
自分自身が華厳経の作者にマインドコントロールされているんだよ！！！！！！
そうかそうか、確かめた事を聞きたいのね
でも今日はもう遅いからまた後で相手をしてあげるね
でも今日はもう遅いからまた後で相手をしてあげるね
>>879
はい、期待しているよ。必死になって本を読んでにわか仕込みの知識で応戦しようとしても無駄だから覚悟しておいてね。
はい、期待しているよ。必死になって本を読んでにわか仕込みの知識で応戦しようとしても無駄だから覚悟しておいてね。
>受け売りしかできないヤツにマインドコントロールされてるなんて言われたくないね
おや？俺は「マインドコントロールされてる」なんて言った事はないよ？
どうもここの人は批判者が特定の誰か（華厳ちゃん？）と思いたくて仕方ないようだけれども。
>ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
確かめた結果、スマ長老が広めているのは初期仏教でないのがわかった…
…最近ではテーラワーダですらないのでは？と思い始めている。
>さらに実践して
>効果なりを確かめて納得しているんだよ
実践して効果を確かめた結果、離れた方もいましたね。
鈴木さんとか（彼はその後サマタの重要性を語るようになったね）。
パオ式瞑想を実践して効果を確かめたわけでもないのに、
ミャンマー僧の悪口を言う人もいたのではないかな？
あと、自分で確かめたわけでもない鈴木さんの醜聞を語る人とか。
具体的に言うとテーラワーダの冥想を語るスレを、スマ長老の冥想を
語るレス一色で塗りつぶそうとする党派的な人たちだがね。
>肩書きや権威に弱い誰かさんのように
長老という肩書、無謬のパーリ仏典という権威にひれ伏しているのは誰？
上座部僧団上層部は地元では概ね権力と癒着しているけれども、そこは見ないんだね。
お釈迦さんの威を借る狐がまかりとおるのは、見ていて愉快ではないね。
>それにね、仏教では普通の意識状態がすでに過去の経験や記憶情報に支配されていて、もの
>ごとを客観的に見ることはできない（主観）って言ってるじゃないの
冥想が進んでいる（という建前の）冥想指導者が過去の経験や記憶情報に振り回されるのは
よく見る光景だけれどもね。
おや？俺は「マインドコントロールされてる」なんて言った事はないよ？
どうもここの人は批判者が特定の誰か（華厳ちゃん？）と思いたくて仕方ないようだけれども。
>ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
確かめた結果、スマ長老が広めているのは初期仏教でないのがわかった…
…最近ではテーラワーダですらないのでは？と思い始めている。
>さらに実践して
>効果なりを確かめて納得しているんだよ
実践して効果を確かめた結果、離れた方もいましたね。
鈴木さんとか（彼はその後サマタの重要性を語るようになったね）。
パオ式瞑想を実践して効果を確かめたわけでもないのに、
ミャンマー僧の悪口を言う人もいたのではないかな？
あと、自分で確かめたわけでもない鈴木さんの醜聞を語る人とか。
具体的に言うとテーラワーダの冥想を語るスレを、スマ長老の冥想を
語るレス一色で塗りつぶそうとする党派的な人たちだがね。
>肩書きや権威に弱い誰かさんのように
長老という肩書、無謬のパーリ仏典という権威にひれ伏しているのは誰？
上座部僧団上層部は地元では概ね権力と癒着しているけれども、そこは見ないんだね。
お釈迦さんの威を借る狐がまかりとおるのは、見ていて愉快ではないね。
>それにね、仏教では普通の意識状態がすでに過去の経験や記憶情報に支配されていて、もの
>ごとを客観的に見ることはできない（主観）って言ってるじゃないの
冥想が進んでいる（という建前の）冥想指導者が過去の経験や記憶情報に振り回されるのは
よく見る光景だけれどもね。
「上座部仏教の思想形成」（岩波書店）は、まっとうな論文なので
2ch用に切り貼りするのが割と難しい。文意を損なわないように手短に引用すると
一遍まるまる貼りつけするはめになる。
amazonレヴューの人は冥想実践者として、勘所を適切に引用していたので、
前回カット＆ペーストしてみた。
以下は自分が重要だと思ったところの引用
（古資料によると小部は三蔵に含めないが、古資料を採用しながら小部を無理矢理
三蔵内にブッダゴーサが押し込めたことを論じたのちの記述）
このように、ブッダゴーサは、古資料を採用しつつも、その編集作業によって、
古資料に表れる旧三蔵の定義を巧妙に斥けている。
ブッダゴーサが新三蔵の定義を「全てのブッダの言葉」として示している点に注目する必要がある。
「ブッダの言葉」が「全て」定められているのならば、その外部に他のブッダの言葉が存在する余地はない。
「ブッダの言葉」の範囲が定まり、新三蔵の外部に、ブッダの言葉は認められなくなる。
「ブッダの言葉」に関する、このように排他的な定義は、ブッダゴーサ以前に存在しない。
範囲の限定された「ブッダの言葉」は、ブッダゴーサ作品にはじめて現れるのである。
（１８８ページより）
面白いでしょ？こういったのが全編てんこ盛り。オススメ♪
このスレで見られるような感情的なやりとりもないし、平明で読みやすいよ。
2ch用に切り貼りするのが割と難しい。文意を損なわないように手短に引用すると
一遍まるまる貼りつけするはめになる。
amazonレヴューの人は冥想実践者として、勘所を適切に引用していたので、
前回カット＆ペーストしてみた。
以下は自分が重要だと思ったところの引用
（古資料によると小部は三蔵に含めないが、古資料を採用しながら小部を無理矢理
三蔵内にブッダゴーサが押し込めたことを論じたのちの記述）
このように、ブッダゴーサは、古資料を採用しつつも、その編集作業によって、
古資料に表れる旧三蔵の定義を巧妙に斥けている。
ブッダゴーサが新三蔵の定義を「全てのブッダの言葉」として示している点に注目する必要がある。
「ブッダの言葉」が「全て」定められているのならば、その外部に他のブッダの言葉が存在する余地はない。
「ブッダの言葉」の範囲が定まり、新三蔵の外部に、ブッダの言葉は認められなくなる。
「ブッダの言葉」に関する、このように排他的な定義は、ブッダゴーサ以前に存在しない。
範囲の限定された「ブッダの言葉」は、ブッダゴーサ作品にはじめて現れるのである。
（１８８ページより）
面白いでしょ？こういったのが全編てんこ盛り。オススメ♪
このスレで見られるような感情的なやりとりもないし、平明で読みやすいよ。
そんなにおすすめなら買ってこのスレの希望者に配れば？
資産家さん
資産家さん
ぐぐってみたら、こんな感想書いてる人もいるね。
--
この本、版元の春秋社も「上座部仏教のみが仏陀の正嫡だとする
立場を覆す画期的研究」とか言っていて、まぁそういう方面で売りた
いんだろうと思うのですが、内容は、まったく、そんな単純なもんじゃ
ございません。
註も含めて読めば、ぜんぜん逆で、正統性とゆーものを追及したい
ならば、上座部大寺派の行き方しかありえない、少なくとも、上座部
大寺派の遺産を前提としてしか、仏教の正統性はあり得ない、とゆー
ふうに読んだ方が自然です。だって、「正典宗教」なんだもん。
ま、そんなのは瑣末なことで、もっと面白いポイントいっぱいでてきます。
--
--
この本、版元の春秋社も「上座部仏教のみが仏陀の正嫡だとする
立場を覆す画期的研究」とか言っていて、まぁそういう方面で売りた
いんだろうと思うのですが、内容は、まったく、そんな単純なもんじゃ
ございません。
註も含めて読めば、ぜんぜん逆で、正統性とゆーものを追及したい
ならば、上座部大寺派の行き方しかありえない、少なくとも、上座部
大寺派の遺産を前提としてしか、仏教の正統性はあり得ない、とゆー
ふうに読んだ方が自然です。だって、「正典宗教」なんだもん。
ま、そんなのは瑣末なことで、もっと面白いポイントいっぱいでてきます。
--
>>884
そんな受け売りではなく、ご自分の言葉でどうぞ。
そんな受け売りではなく、ご自分の言葉でどうぞ。
ええっ？ 本からコピペしてるひとから受け売りするなっていわれたよ？
空耳かしら？
空耳かしら？
本からコピペ？ いつそんなことをやったのかな？
誰が誰かもわからなくなっているのかな？ おばちゃんｗ
誰が誰かもわからなくなっているのかな？ おばちゃんｗ
そうですねえ。ヴィパサナしてたらある種の神秘体験みたいなことがありましたよ。
あんまし具体的にいうとオウムみたいに思われるのも嫌なのでいいませんが、
スマさんの本に書いてある通りのことが起きました。それだけで充分です。
この先もスマさんのいうとおりにすればいいんだと確信できました。
これでいい？
あんまし具体的にいうとオウムみたいに思われるのも嫌なのでいいませんが、
スマさんの本に書いてある通りのことが起きました。それだけで充分です。
この先もスマさんのいうとおりにすればいいんだと確信できました。
これでいい？
>>890
いや、だから具体的に。
いや、だから具体的に。
しつこいな。カラダが宙に浮くとか、カラダが消えるとか、そんなようなことですよ。
夢かもしんないけど、本人には夢とは思えませんでしたね。いわゆる魔境。
夢かもしんないけど、本人には夢とは思えませんでしたね。いわゆる魔境。
ははは、それが「自分で確かめた」ことなのか。お気の毒にｗ
890
まあね。まだまだこれからですよ。道は長いです。
でもこの道でいいんだという安心感は何ものにも代えがたい。
日々境涯は深くなってるような気がします。
でもこの道でいいんだという安心感は何ものにも代えがたい。
日々境涯は深くなってるような気がします。
＞日々境涯は深くなってるような気がします
そう、気がしているだけでしょう。
実際は狂我意が深くなっているのです。
そう、気がしているだけでしょう。
実際は狂我意が深くなっているのです。
ちなみに
＞ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
と書いた人は私じゃないので念のため。
誰が誰かもわからなくなっているんだろうけど気にしないでね。
＞ブッダも長老も言ってるよね、信じるな自分で確かめよ、と
と書いた人は私じゃないので念のため。
誰が誰かもわからなくなっているんだろうけど気にしないでね。
ははは、大変だねぇ、守らなければならないものがあるというのはｗ
890…狂気…
>>ははは、大変だねぇ、守らなければならないものがあるというのはｗ
この煽りも何回目ですか。いちいちつっこむのも疲れるので私もコピペで。
>>攻撃しなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
この煽りも何回目ですか。いちいちつっこむのも疲れるので私もコピペで。
>>攻撃しなければならないものがあるってのは気の毒だねぇｗｗｗ
>ぐぐってみたら、こんな感想書いてる人もいるね。
ajitaさんこと佐藤哲朗さんの感想だね。
ajitaさんこと佐藤哲朗さんの感想だね。
902 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 15:15:01 ID:HfZpV9q9
>>900
攻撃されていると感じているわけだねｗ かわいそうにｗ
>>902
君自身が自演ばかりしているから、他人も自演しているように見えてしまうんだろうねｗ
で、自分自身で何を確かめたのか、具体的な説明はまだ出来ないのかな？
攻撃されていると感じているわけだねｗ かわいそうにｗ
>>902
君自身が自演ばかりしているから、他人も自演しているように見えてしまうんだろうねｗ
で、自分自身で何を確かめたのか、具体的な説明はまだ出来ないのかな？
>>903 時代はエコ。
>>といいたいところだけど、実際のところ攻撃なんかされてないし守ってもいない
>>テーラワーダ協会もスマさんも２ちゃんねるの片隅でごちゃごちゃやってるなんて
>>夢にも思ってないだろう。それについてはどう思う？
自分自身で確かめることのなにがいけないんだろうね。本一冊ふりかざして
「ここにそう書いてある」と繰り返す方がよほど狂信的だ。著者の宣伝？
スマさんのファンは「きみたちスマさんの本を読め。このスレで見られるような
感情的なやりとりもないし、平明で読みやすいよ」だなんていちどもいってないよ。
>>といいたいところだけど、実際のところ攻撃なんかされてないし守ってもいない
>>テーラワーダ協会もスマさんも２ちゃんねるの片隅でごちゃごちゃやってるなんて
>>夢にも思ってないだろう。それについてはどう思う？
自分自身で確かめることのなにがいけないんだろうね。本一冊ふりかざして
「ここにそう書いてある」と繰り返す方がよほど狂信的だ。著者の宣伝？
スマさんのファンは「きみたちスマさんの本を読め。このスレで見られるような
感情的なやりとりもないし、平明で読みやすいよ」だなんていちどもいってないよ。
>>904
だ・か・ら、何を確かめたんだよｗ 具体的にドーゾｗ
だ・か・ら、何を確かめたんだよｗ 具体的にドーゾｗ
さっきいったじゃん。
>>誰が誰かもわからなくなっているのかな？ おばちゃんｗ
>>誰が誰かもわからなくなっているのかな？ おばちゃんｗ
さあ、誤魔化しに入った模様ですｗｗ
>>890-895まで求めに応じて書いたでしょ。IDで相手を見分けられないなら、
あなた２ちゃんねるに向いてないかもね。
あなた２ちゃんねるに向いてないかもね。
身体が宙に浮くとかｗ それがテーラワーダに関しておばちゃんが自分で確かめたことなのかい？ｗｗ
かわいそうにｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗ
そうだよ。
魔境や超能力は、仏教の目的ではないけど、修行の過程で必ず遭遇する。
それにとらわれるなとスマさんの本には書いてあったね。
まじめに修行してればだれでもあることだから、別に珍しくもないけどね。
魔境や超能力は、仏教の目的ではないけど、修行の過程で必ず遭遇する。
それにとらわれるなとスマさんの本には書いてあったね。
まじめに修行してればだれでもあることだから、別に珍しくもないけどね。
>>881-882のID:DqoqRjyGは>>843,860の人かな
>>872の確認には答えないんですね。
まさか、ネットでちょこちょこっと調べて、ブッタゴーサが清浄道論に独自の見解を差し挟んだ
ということを知って、それをもって根っこから仏教を変容させたようなこと言ってるんじゃないでしょうね。
具体的にどこをどう変えたか、それが仏教にどういうインパクトを与えたか、そこが大事なのに
全然知らないようですね。
生半可な知識で証拠も示さず印象操作のようなことをするなら、それは批判ではなく、ただの誹謗中傷ですよ。
>>872の確認には答えないんですね。
まさか、ネットでちょこちょこっと調べて、ブッタゴーサが清浄道論に独自の見解を差し挟んだ
ということを知って、それをもって根っこから仏教を変容させたようなこと言ってるんじゃないでしょうね。
具体的にどこをどう変えたか、それが仏教にどういうインパクトを与えたか、そこが大事なのに
全然知らないようですね。
生半可な知識で証拠も示さず印象操作のようなことをするなら、それは批判ではなく、ただの誹謗中傷ですよ。
ここのラーメン屋はトンコツスープと言っているが、本当は野良猫の骨をダシに使ってるぞ
と吹聴しておいて、「知らなかった、本当か？証拠は？」と尋ねられると
誰それがそういってたのを聞いた、誰それは見たらしいぞ、程度のことしか答えられない。
これでは誹謗中傷、要するに言いがかりです。
事実を明らかにすることは悪いことではありません。
ただ、それをするならばしっかりした裏づけが必要になります。
しっかりした証拠と共に示された事実であれば、誰もが納得して受け入れるでしょう。
その上で、どう評価するかは人それぞれの自由です。
と吹聴しておいて、「知らなかった、本当か？証拠は？」と尋ねられると
誰それがそういってたのを聞いた、誰それは見たらしいぞ、程度のことしか答えられない。
これでは誹謗中傷、要するに言いがかりです。
事実を明らかにすることは悪いことではありません。
ただ、それをするならばしっかりした裏づけが必要になります。
しっかりした証拠と共に示された事実であれば、誰もが納得して受け入れるでしょう。
その上で、どう評価するかは人それぞれの自由です。
＞四諦の観察（「無常な諸法」と「永遠の法」の並行観察）から
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
これ難しいですよね 実践論ですから
アンチの方シンパの方はもちろん著者の方もわかってないと思います
これが観察できたら「悟り」ということになってるんですからｗ
諸行の観察（「無常な諸法」＝「縁起＝縁起支」の観察による「永遠の法」への到達）へ修行方法を転回した点にある。
これ難しいですよね 実践論ですから
アンチの方シンパの方はもちろん著者の方もわかってないと思います
これが観察できたら「悟り」ということになってるんですからｗ
ヤフーのアクセス規制は意味がわかりません
憤慨しています（ネットカフェです）
憤慨しています（ネットカフェです）
917 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 23:58:34 ID:HfZpV9q9
なんかおかしな方向に進んでるようだけど、テーラワーダはヴィパサナしろと
いってるだけで、>>915を理解しろとはいってないだろう。なんで>>915を実践
するべきだとテーラワーダ批判者にいわれないといけないわけよ？
いってるだけで、>>915を理解しろとはいってないだろう。なんで>>915を実践
するべきだとテーラワーダ批判者にいわれないといけないわけよ？
は？ 実践論なんでしょ？
実践してますよ。ヴィパサナと寝る前に「生きとし生けるものが幸せでありますように」。
難しいことはわかりません。理屈がわからなければ仏教できないなら、私には無理
ですね。
難しいことはわかりません。理屈がわからなければ仏教できないなら、私には無理
ですね。
そうかな。「それが実践できてるの？」ていってるひとがいますよ。
意味がわからないで言ってるのかもしれませんが。
意味がわからないで言ってるのかもしれませんが。
>>テーラワーダアンチは懲らしめられますように
それは自分でどうにでもできますからね。別に祈るまでもないですねｗ
それは自分でどうにでもできますからね。別に祈るまでもないですねｗ
どうにでもなる？ じゃどうにかしてください、おばちゃんｗ
結局、どこにでもあるようなその辺の宗教と同じなんだよな。
都合の悪い意見や批判を封じ込めたり、なかったことにした上での机上の空論。
実際には何もできていない。本を読んでゴミみたいな観念を蓄積していっているだけ。
都合の悪い意見や批判を封じ込めたり、なかったことにした上での机上の空論。
実際には何もできていない。本を読んでゴミみたいな観念を蓄積していっているだけ。
928 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 01:55:00 ID:5JAkHEBZ
>>927
まともに相手にするのがあほらしｗｗ コピペよ～く読んでね
840 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 02:35:21 ID:dihdFZLF
ここで荒らしてるヤツは華厳命一人だよ
華厳命でググってみるとよく分かるよ
昔から精神世界のスレに首を突っ込んでは偉そうな顔をしてウンチクを垂れたり、読んだ
本の受け売りしては皆に嫌がれたり馬鹿にされてきた鼻つまみ者だよ
偉そうに議論をふっかけてきてはぶったたかれ、反論できないないと腹を立てて荒らしま
くるのがコイツいつものパターン
最近は上座仏教に人気が集まってきたから、お気に入りの華厳経をあっさり捨てて長老の
本をこっそり読みまくってるよ
でも知ったかぶりたいから本は読むけど冥想や修行や悟りなんて全然興味なし
：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:59:59 ID:Ny2NPxjS
仏教心理学で分析した結果、あなたが異常にスマ長老に怒りを抱く理由がわかりました！！
長老は実践（冥想、戒）を勧めるんですよね。
実践は今までの生き方を変えることになる。
とくに冥想は自分の人格や性格や欠点に向き合わなくてはならない。
それが気に食わないんですね。つまり今までの生き方を変えたいとは思わない人には。
上座仏教の知識や理論を学んで他人に対して優越感に浸ろうとしたり、受け売りで
偉そうな態度をとりたくても、「実践」があるためそれが許されない。
長老は絶対に許さない。とくにその点は厳しい。だから無性に腹が立つのですね。
自分のエゴと向き合えないのなら上座仏教はやめておいたほうがよいでしょうね。
今のように矛盾が生じて心が穏やかになれないでしょうね
まともに相手にするのがあほらしｗｗ コピペよ～く読んでね
840 ：神も仏も名無しさん：2010/11/21(日) 02:35:21 ID:dihdFZLF
ここで荒らしてるヤツは華厳命一人だよ
華厳命でググってみるとよく分かるよ
昔から精神世界のスレに首を突っ込んでは偉そうな顔をしてウンチクを垂れたり、読んだ
本の受け売りしては皆に嫌がれたり馬鹿にされてきた鼻つまみ者だよ
偉そうに議論をふっかけてきてはぶったたかれ、反論できないないと腹を立てて荒らしま
くるのがコイツいつものパターン
最近は上座仏教に人気が集まってきたから、お気に入りの華厳経をあっさり捨てて長老の
本をこっそり読みまくってるよ
でも知ったかぶりたいから本は読むけど冥想や修行や悟りなんて全然興味なし
：神も仏も名無しさん：2010/11/19(金) 21:59:59 ID:Ny2NPxjS
仏教心理学で分析した結果、あなたが異常にスマ長老に怒りを抱く理由がわかりました！！
長老は実践（冥想、戒）を勧めるんですよね。
実践は今までの生き方を変えることになる。
とくに冥想は自分の人格や性格や欠点に向き合わなくてはならない。
それが気に食わないんですね。つまり今までの生き方を変えたいとは思わない人には。
上座仏教の知識や理論を学んで他人に対して優越感に浸ろうとしたり、受け売りで
偉そうな態度をとりたくても、「実践」があるためそれが許されない。
長老は絶対に許さない。とくにその点は厳しい。だから無性に腹が立つのですね。
自分のエゴと向き合えないのなら上座仏教はやめておいたほうがよいでしょうね。
今のように矛盾が生じて心が穏やかになれないでしょうね
何の説得力もないなｗ
そんな具合に特定のコテハンを目の仇にして中傷し続ける、そういう言動こそが、
テーラワーダはかなりヤバイ団体なんだな、とスレの読者に印象付けているわけ。
贔屓の引き倒しになっているのがわからないのか？ お馬鹿さんｗ
そんな具合に特定のコテハンを目の仇にして中傷し続ける、そういう言動こそが、
テーラワーダはかなりヤバイ団体なんだな、とスレの読者に印象付けているわけ。
贔屓の引き倒しになっているのがわからないのか？ お馬鹿さんｗ
なんか一日たったら凄い事になっているな。
いつのまにか「華厳命の自作自演」ってことになっているし。
「実践の強調」や「修行をすればわかる」というのは他宗派でもいうところ。
さんざん誹謗していた他宗派と、どう違うのかを見せなければ意味がない。
いままで他宗教、他宗派の瞑想に「それでは悟れない」とケチをつけていたんだから。
手っ取り早いのは、冥想の成果たる柔和で落ち着いた人格を見せることだけども…
少なくとも華厳命に対する被害妄想に捕らわれている人や、
怒りまくっている冥想指導者には、その種の説得力はないわな。
いつのまにか「華厳命の自作自演」ってことになっているし。
「実践の強調」や「修行をすればわかる」というのは他宗派でもいうところ。
さんざん誹謗していた他宗派と、どう違うのかを見せなければ意味がない。
いままで他宗教、他宗派の瞑想に「それでは悟れない」とケチをつけていたんだから。
手っ取り早いのは、冥想の成果たる柔和で落ち着いた人格を見せることだけども…
少なくとも華厳命に対する被害妄想に捕らわれている人や、
怒りまくっている冥想指導者には、その種の説得力はないわな。
>>924
テーラワーダのアンチに悟り光が現れますように （- 人 -）
テーラワーダのアンチに悟り光が現れますように （- 人 -）
>>931
ちょっと無理かも
縁なき衆生は度し難しと言うしね
「縁なき衆生は度し難し」
人の忠告を聞き入れようとしないやからは救いようがないということ。
◎「度す」は悟りを開かせるの意。「縁」は機会の意。仏の教えを聞く機会のない者では、
たとえ仏でもどうにも救いようがないの意から。
ちょっと無理かも
縁なき衆生は度し難しと言うしね
「縁なき衆生は度し難し」
人の忠告を聞き入れようとしないやからは救いようがないということ。
◎「度す」は悟りを開かせるの意。「縁」は機会の意。仏の教えを聞く機会のない者では、
たとえ仏でもどうにも救いようがないの意から。
>>932
アンチのひとの言葉には気付かされる点が多いよ。
「実践しなさい」「柔和で落ち着いた人格を見せなさい」等々、いかに自分が
修行不足かを痛感させられます。たぶん、２ちゃんねるに密かに潜入して
われわれを導いてくれるテーラワーダの幹部の方だと思います。
アンチのひとの言葉には気付かされる点が多いよ。
「実践しなさい」「柔和で落ち着いた人格を見せなさい」等々、いかに自分が
修行不足かを痛感させられます。たぶん、２ちゃんねるに密かに潜入して
われわれを導いてくれるテーラワーダの幹部の方だと思います。
>>917
テーラワーダ教義では四聖諦＝縁起（同じです）が見えれば悟りです
以下はスマナサーラ長老の実践面での説明です
まず身体の感覚を観察します（地水火風として見えるまで）→これができたら自動的に
感覚の念処に移ります すべての事物が感覚（苦、楽、不苦不楽）に収束すると見えます
→次に心念処に移ります 感覚に基づいてさまざまな認識が生まれることと心の収縮拡大が
見えます→次に法念処です 五蓋について観察します→五蘊が変化していく過程を観察します
→六根に六処が触れて心が汚れる過程を観察します→自分に七覚支（悟るための能力）が
あるかどうか観察します（アビダンマの勉強はこの内「択法覚支」の鍛錬です）
→七覚支が備わったところで自動的に四聖諦が見えます＝悟りです
なお字面に哲学的考察を加えるのと実際の体験は違うということです
テーラワーダ教義では四聖諦＝縁起（同じです）が見えれば悟りです
以下はスマナサーラ長老の実践面での説明です
まず身体の感覚を観察します（地水火風として見えるまで）→これができたら自動的に
感覚の念処に移ります すべての事物が感覚（苦、楽、不苦不楽）に収束すると見えます
→次に心念処に移ります 感覚に基づいてさまざまな認識が生まれることと心の収縮拡大が
見えます→次に法念処です 五蓋について観察します→五蘊が変化していく過程を観察します
→六根に六処が触れて心が汚れる過程を観察します→自分に七覚支（悟るための能力）が
あるかどうか観察します（アビダンマの勉強はこの内「択法覚支」の鍛錬です）
→七覚支が備わったところで自動的に四聖諦が見えます＝悟りです
なお字面に哲学的考察を加えるのと実際の体験は違うということです
その通り。
得意になって本の受け売りをしている知ったかぶりほど実際の体験から遠いところに位置している。
得意になって本の受け売りをしている知ったかぶりほど実際の体験から遠いところに位置している。
>>935
最近『テーラワーダ仏教「自ら確かめる」ブッダの教え』を読んだけど、順番が逆だったよ。
苦がある(これは観察する)、苦には原因がある(これも観察する)、悟れば苦はなくなる(これは
推測する)、悟るには８つの方法がある(これは実践する)の順番だった。あれはいい本だ。
最近『テーラワーダ仏教「自ら確かめる」ブッダの教え』を読んだけど、順番が逆だったよ。
苦がある(これは観察する)、苦には原因がある(これも観察する)、悟れば苦はなくなる(これは
推測する)、悟るには８つの方法がある(これは実践する)の順番だった。あれはいい本だ。
ちょっと訂正
×苦には原因がある(これも観察する)、
○苦の原因は渇愛である(これも観察する)、
×苦には原因がある(これも観察する)、
○苦の原因は渇愛である(これも観察する)、
>>939
哀れな方よ、悪趣味ではない音楽とはどのようなものか、具体的にどうぞｗ
哀れな方よ、悪趣味ではない音楽とはどのようなものか、具体的にどうぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YM2cdtU2qTg
http://www.youtube.com/watch?v=ViCLYbtJ1bQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ug5g5FLQmAg
いくらでもあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=ViCLYbtJ1bQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ug5g5FLQmAg
いくらでもあるけど
>>941
キースジャレットｗｗｗ だっさ～ｗｗｗｗ キンモーーーーーーーーッ☆
キースジャレットｗｗｗ だっさ～ｗｗｗｗ キンモーーーーーーーーッ☆
ピアノのリチェルカーレもいいな
http://www.youtube.com/watch?v=xpoEKarNT6M&feature=related
ウェーベルンの編曲編曲もいいな
http://www.youtube.com/watch?v=Cz45cem4MSs&feature=related
と、誰かさんのように知ったかぶってみました！！
http://www.youtube.com/watch?v=xpoEKarNT6M&feature=related
ウェーベルンの編曲編曲もいいな
http://www.youtube.com/watch?v=Cz45cem4MSs&feature=related
と、誰かさんのように知ったかぶってみました！！
冥想が深まるとイメージした通りの映像が見えてこない？
光でも物でも人物でも何でも自由に出現させることできるようになると
結構面白い。
光でも物でも人物でも何でも自由に出現させることできるようになると
結構面白い。
いや、最近はデュランデュラン（懐かしい）のリオを聴いてる。セイブ・ア・プレーヤーって曲知ってるか？早く華厳経を読みなさい！（笑）
>>944
思いの手放し
思いの手放し
自分の心が汚いのはずっと昔からです。
今更別に「ああ汚い、気持ち悪い」と思ったって意味がないんです。以前も、今も、明日も汚いのだから。
「自分を見る前は自信があったのに」というのはおかしい。もっと汚れていた時は自信があって、なぜそれ
に気づいたところで自信がなくなるんですかね。それは、ちょっと、理屈が通らないんです。
結局、汚れているとわかった時点で、かなり成長しているんです。
その時点で、けっこう、自己管理が入ってるんです。そういうことだから、「発見するものが、悪かろうが、
臭かろうが、そんなことは知ったことじゃない」と、明るく自分を探検する気持ちでがんばってください。
本当は、善い人間になるのは簡単なんですけどね。皆、難しく考え過ぎなんです。
例えば慈悲の冥想でも、「慈悲を育てるのは難しい」と思ってやらないよりも、「まあ中途半端でやっても、
今よりましな人間になるんじゃないかな」という気楽な気持ちでやってみる。
「ちょっとでもよくなればいいや」と、気楽にやらないとうまくいかない。
何事も気楽に、楽しくアプローチすればいいんです。
今更別に「ああ汚い、気持ち悪い」と思ったって意味がないんです。以前も、今も、明日も汚いのだから。
「自分を見る前は自信があったのに」というのはおかしい。もっと汚れていた時は自信があって、なぜそれ
に気づいたところで自信がなくなるんですかね。それは、ちょっと、理屈が通らないんです。
結局、汚れているとわかった時点で、かなり成長しているんです。
その時点で、けっこう、自己管理が入ってるんです。そういうことだから、「発見するものが、悪かろうが、
臭かろうが、そんなことは知ったことじゃない」と、明るく自分を探検する気持ちでがんばってください。
本当は、善い人間になるのは簡単なんですけどね。皆、難しく考え過ぎなんです。
例えば慈悲の冥想でも、「慈悲を育てるのは難しい」と思ってやらないよりも、「まあ中途半端でやっても、
今よりましな人間になるんじゃないかな」という気楽な気持ちでやってみる。
「ちょっとでもよくなればいいや」と、気楽にやらないとうまくいかない。
何事も気楽に、楽しくアプローチすればいいんです。
950 ：神も仏も名無しさん：2010/11/28(日) 05:16:37 ID:XR21EEpC
>>924
そんなこと考えたこともないなぁ・・・
そんなこと考えたこともないなぁ・・・
「銃とジャスミン
アウンサンスーチー、７０００日の戦い」 ランダムハウス講談社
「私がとくに興味深く読んだのは、アウンサンスーチーが、20年にも及ぶ長期間にわたる軟禁生活を乗り越えることができた秘密である。
著者が明かしているのは、その一つが上座仏教の「ウィパッサナー瞑想法」である。
当時の上流階級の子女としてはごく普通だったように、ミッションスクールを卒業しながらも、上座仏教の厳しいしつけで育てられたアウンサンスーチーは、
軟禁生活の中で改めて瞑想法を修行して、集中力と心の平安を獲得できるようになったという。」
アウンサンスーチー、７０００日の戦い」 ランダムハウス講談社
「私がとくに興味深く読んだのは、アウンサンスーチーが、20年にも及ぶ長期間にわたる軟禁生活を乗り越えることができた秘密である。
著者が明かしているのは、その一つが上座仏教の「ウィパッサナー瞑想法」である。
当時の上流階級の子女としてはごく普通だったように、ミッションスクールを卒業しながらも、上座仏教の厳しいしつけで育てられたアウンサンスーチーは、
軟禁生活の中で改めて瞑想法を修行して、集中力と心の平安を獲得できるようになったという。」
ヴィパッサナー瞑想の体験
http://tsunagu89.exblog.jp/m2010-02-01/
http://tsunagu89.exblog.jp/m2010-02-01/
ヨウガと内観・観察瞑想の私的考察のブログ
http://white.ap.teacup.com/bieiyoga/140.html
http://white.ap.teacup.com/bieiyoga/140.html
「拷問」と「飢えと寒さの獄中１２年」を生き抜かせたもの
http://raaq.jp/universaljapan/2010/10/miyamoto
http://raaq.jp/universaljapan/2010/10/miyamoto
香山リカとスマ長老の対談本「生きる勉強」のなかで江原啓之はインチキと
断言してるけど、ちょっと言い過ぎじゃないないの。
どこがインチキだか具体的に説明しないと反感を買うと思うよ。
霊視という現象はあるし自分も経験したことはある。自分しか知らないことを
ハッキリ当てられ驚いた。
いくら仏教の世界観とスピリチュアルリズムの世界観が違っているからといって
ブッダの神通力を認めるけど他は一切認めないのは一方的過ぎると思う。
断言してるけど、ちょっと言い過ぎじゃないないの。
どこがインチキだか具体的に説明しないと反感を買うと思うよ。
霊視という現象はあるし自分も経験したことはある。自分しか知らないことを
ハッキリ当てられ驚いた。
いくら仏教の世界観とスピリチュアルリズムの世界観が違っているからといって
ブッダの神通力を認めるけど他は一切認めないのは一方的過ぎると思う。
>>956
http://www.iis-org.jp/course-class/class.html
ここはSAGB（英国スピリチュアリスト協会）で指導してた日本人が会長の団体。
自分も中級までのコースを受講してみた。
カリキュラムはSAGBと同じもので、誘導冥想とサイコメトリー（物体に残る残留情報、思念を読み取る）
などのトレーニングが主なもの。
講師や生徒同士が持ってきた物を手に取り、残留している情報を精神集中して読み取るのだけれど、
慣れると結構当たるようになる（イメージで見えるようになる）.
素質も関係してると思うが、ボールペン一本で持ち主の性格、精神状態、住んでいる場所の風景など
ガンガン正確に読めるようになる人もいる。そういう人はテストを受け上級コースに進んだり、更には
ミディアム（霊能者）になったりする。（別に上のクラスに行ったからといって高いお金を要求されることもない）
自分は一年半ぐらい通ったけど、このような能力は特別な人にのみ備わってるものではないということが
実感できた。
尚自分は長い間日本テーラワーダ仏教協会の会員（今も）で、別にこの団体の宣伝しているわけではない。
http://www.iis-org.jp/course-class/class.html
ここはSAGB（英国スピリチュアリスト協会）で指導してた日本人が会長の団体。
自分も中級までのコースを受講してみた。
カリキュラムはSAGBと同じもので、誘導冥想とサイコメトリー（物体に残る残留情報、思念を読み取る）
などのトレーニングが主なもの。
講師や生徒同士が持ってきた物を手に取り、残留している情報を精神集中して読み取るのだけれど、
慣れると結構当たるようになる（イメージで見えるようになる）.
素質も関係してると思うが、ボールペン一本で持ち主の性格、精神状態、住んでいる場所の風景など
ガンガン正確に読めるようになる人もいる。そういう人はテストを受け上級コースに進んだり、更には
ミディアム（霊能者）になったりする。（別に上のクラスに行ったからといって高いお金を要求されることもない）
自分は一年半ぐらい通ったけど、このような能力は特別な人にのみ備わってるものではないということが
実感できた。
尚自分は長い間日本テーラワーダ仏教協会の会員（今も）で、別にこの団体の宣伝しているわけではない。
江原はいいこと言うじゃん。無害な芸人だと思うけどな。
サマディ冥想を真剣にやれば神通力は普通に発現する、とスマ長老の「沙門果経」
に書いてあったね。
仏教には神通力の存在を確かめるためのサマディ冥想コースもあるらしいね。
に書いてあったね。
仏教には神通力の存在を確かめるためのサマディ冥想コースもあるらしいね。
まだオカルトなんて信じてるのがいるのか
961 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 00:13:26 ID:rOKSq/rB
オカルトを信じるってなんだ？あほか？
962 ：神も仏も名無しさん：2010/12/03(金) 10:18:28 ID:9lCMbktB
402:神も仏も名無しさん :2010/12/01(水) 22:02:26 ID:aq5Biun0
パーリ経典の基礎用語集みたいのあったら教えてくたさい。
パーリ経典の基礎用語集みたいのあったら教えてくたさい。
真剣に冥想していれば神秘体験や超能力現象は普通に現れるよ
現れなきゃ居眠りのようなたるい冥想をやってるってことだね
まあ現れてもたいした意味はないけどね
現れなきゃ居眠りのようなたるい冥想をやってるってことだね
まあ現れてもたいした意味はないけどね
まあ幻覚やね
最近アンチのひとが現れないのでさびしい。体の具合でも悪いんだろうか。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 16:51:21 ID:H7Q42drz
すごい素人なんですが
ここの長老ってスリランカではどんな位置でどんな評価受けてますか？
ここの長老ってスリランカではどんな位置でどんな評価受けてますか？
素人がこんなものにかかわらないほうがいい
969 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 17:56:37 ID:YJk7JX1g
970 ：神も仏も名無しさん：2010/12/04(土) 17:58:47 ID:YJk7JX1g
いくらパーリ語を勉強したって
お釈迦さまの悟りには近づけないんですよ。
長老の本を貪るように読むのが先なんです。
人生は今しかないんです。
お釈迦さまの悟りには近づけないんですよ。
長老の本を貪るように読むのが先なんです。
人生は今しかないんです。
アンチは来なくっていいよ。アンチが来るとまともな人が逃げ出すからね。
冥想やってる人や冥想が進んでる人の体験や本音の話が聴きたいよ。
冥想やってる人や冥想が進んでる人の体験や本音の話が聴きたいよ。
972 ：神も仏も名無しさん：2010/12/05(日) 00:20:41 ID:JiMgqXJq
お前ら事務方の回しもんか
「生きる勉強」のインパクトは大きいね。
精神科医が長老に様々な精神医療の問題について質問や相談をして、それに対して
長老が自信を持って的確に答えたり教えるという感じがすごい。
今まで仏教なんかアホ臭くて見向きもしなかったインテリ層で仏教に関心を持つ人が
爆発的に増える可能性が出てきたね。
精神科医が長老に様々な精神医療の問題について質問や相談をして、それに対して
長老が自信を持って的確に答えたり教えるという感じがすごい。
今まで仏教なんかアホ臭くて見向きもしなかったインテリ層で仏教に関心を持つ人が
爆発的に増える可能性が出てきたね。
「自分」とは何か。
自分というものの正体を見極めるために、徹底的に観察するんだよね。
それも極度の集中力を持って。
肉体と「自分」の関係、感覚と「自分」の関係、自分の（心の）中で何が起こっているのか
徹底的に観察して、自分というものの正体を解明する。
自分というものの正体を見極めるために、徹底的に観察するんだよね。
それも極度の集中力を持って。
肉体と「自分」の関係、感覚と「自分」の関係、自分の（心の）中で何が起こっているのか
徹底的に観察して、自分というものの正体を解明する。
あまり自分の見解を発表するのもどうかと思うが、発表してみる。
上記のように観察して、これまでに気が付いたこと。
・自分の肉体というものは、ほぼ完全なオートメーションで動いている。
・肉体のみならず、精神、心も、かなり自動的に働いている。
・よって、自分が自分で生きているように思っていたが、実はそれほどそうでもない。
・自分（の魂、心）という主体、本体、実体、が存在するように思っていたが
実は様々な反応プログラムと記憶の集積でしかない。
ミリンダ王の問いに荷車の喩えというのがあるが
まさに「自己」とは荷車のようなもので概念でしかない。
砂山のパラドックスとか、テセウスの船というのも同じことだ。
砂山、とか、特定の船というのは概念でしかない。
人間も同じこと。肉体的には勿論のこと、精神的にも同じ。
上記のように観察して、これまでに気が付いたこと。
・自分の肉体というものは、ほぼ完全なオートメーションで動いている。
・肉体のみならず、精神、心も、かなり自動的に働いている。
・よって、自分が自分で生きているように思っていたが、実はそれほどそうでもない。
・自分（の魂、心）という主体、本体、実体、が存在するように思っていたが
実は様々な反応プログラムと記憶の集積でしかない。
ミリンダ王の問いに荷車の喩えというのがあるが
まさに「自己」とは荷車のようなもので概念でしかない。
砂山のパラドックスとか、テセウスの船というのも同じことだ。
砂山、とか、特定の船というのは概念でしかない。
人間も同じこと。肉体的には勿論のこと、精神的にも同じ。
あとね、存在は全て現象だってこと。
火、炎は存在するか。
知覚の対象としては確かに存在している。
化学的にも、物質がプラズマ状に変化していて、周囲の空気とは明らかに別の状態になっている。
しかし、炎という実体がある訳ではない。
木なり炭なりガスなりが化学変化を起こしている様子を、炎として認識しているだけ。実体は無い。
例えばウィルスが発生、増殖する。これも現象。
ウィルスは細胞が無いが遺伝子だけはあるという、物質と生物の中間のような存在。
これが発生し変異し増殖するのは、極めて物理的、機械的だ。
燃焼反応に近い一種の科学的反応。
次にウジやボウフラが湧くことについて。
虫には意思はなく、極めて単純なセンサーと条件反射システムを持っているだけだろう。
ウィルスに比べれば相当に高度だが、やはり自然界の中で発生した一種の化学反応の延長線上にある。
この考えを進めていくと、我々人類も自然現象の一つとして自然界に湧いた化学反応の一つだとみなすことができる。
その人類の中の一人である自分も勿論そう。
燃えている太陽も、自転公転している母なる地球も、海も山も風も雲も、何もかもが
長い宇宙の歴史の中で発生している現象の一つに過ぎない。全てが変化の経過。
つまり、世界そのものが、現象なのだ。モノ（に見えるもの、そう認識するもの）は
現象として存在しているのであり、現象であるから常に変容している。化学反応が進行しているように。
その反応、進行が遅すぎるものは、変化が分からない。分からないから「在る」と認識される。
例えば、この固い大地は動いている。年間数センチ。プレートテクニクスで証明されている。
ちゃんと反応は進んでいる。けれどもユックリすぎてわからない。
人間や自分も同じ。一瞬たりとも止まらずに反応は続いている。成長。老化。新陳代謝。
ただ、変化がゆっくり過ぎて知覚できないだけ。
ロウソクの炎はずっとそこにあるように見えるが、瞬間休まずに化学反応をしている結果としてそこに見えている。
全てがそれと同じ。
火、炎は存在するか。
知覚の対象としては確かに存在している。
化学的にも、物質がプラズマ状に変化していて、周囲の空気とは明らかに別の状態になっている。
しかし、炎という実体がある訳ではない。
木なり炭なりガスなりが化学変化を起こしている様子を、炎として認識しているだけ。実体は無い。
例えばウィルスが発生、増殖する。これも現象。
ウィルスは細胞が無いが遺伝子だけはあるという、物質と生物の中間のような存在。
これが発生し変異し増殖するのは、極めて物理的、機械的だ。
燃焼反応に近い一種の科学的反応。
次にウジやボウフラが湧くことについて。
虫には意思はなく、極めて単純なセンサーと条件反射システムを持っているだけだろう。
ウィルスに比べれば相当に高度だが、やはり自然界の中で発生した一種の化学反応の延長線上にある。
この考えを進めていくと、我々人類も自然現象の一つとして自然界に湧いた化学反応の一つだとみなすことができる。
その人類の中の一人である自分も勿論そう。
燃えている太陽も、自転公転している母なる地球も、海も山も風も雲も、何もかもが
長い宇宙の歴史の中で発生している現象の一つに過ぎない。全てが変化の経過。
つまり、世界そのものが、現象なのだ。モノ（に見えるもの、そう認識するもの）は
現象として存在しているのであり、現象であるから常に変容している。化学反応が進行しているように。
その反応、進行が遅すぎるものは、変化が分からない。分からないから「在る」と認識される。
例えば、この固い大地は動いている。年間数センチ。プレートテクニクスで証明されている。
ちゃんと反応は進んでいる。けれどもユックリすぎてわからない。
人間や自分も同じ。一瞬たりとも止まらずに反応は続いている。成長。老化。新陳代謝。
ただ、変化がゆっくり過ぎて知覚できないだけ。
ロウソクの炎はずっとそこにあるように見えるが、瞬間休まずに化学反応をしている結果としてそこに見えている。
全てがそれと同じ。
冥想の結果気づいたことを垂れ流してみた。
スマ長老の話になんとなく近いような気はしているが、
これが仏教的に正しいのか単なる妄想なのか分からない。
それ以前に、文章として論理的におかしいかもしれない。
まあ、そこはなんとか汲み取ってもらうしかない。
共通の言葉の無い領域のことだから。
ちなみに、こういう考えが閃いたことで、苦が減ったかというと
ほんの少し減っただけ。
自分とか人生なんて、こんなもんだよ、大したこと無いよと思ったら少し気が楽になった。
けど、まだ煩悩だらけで、全くコントロールできない自分のままです。
まだまだ先は長そうだ。
スマ長老の話になんとなく近いような気はしているが、
これが仏教的に正しいのか単なる妄想なのか分からない。
それ以前に、文章として論理的におかしいかもしれない。
まあ、そこはなんとか汲み取ってもらうしかない。
共通の言葉の無い領域のことだから。
ちなみに、こういう考えが閃いたことで、苦が減ったかというと
ほんの少し減っただけ。
自分とか人生なんて、こんなもんだよ、大したこと無いよと思ったら少し気が楽になった。
けど、まだ煩悩だらけで、全くコントロールできない自分のままです。
まだまだ先は長そうだ。
>>977 自分の肉体は何か変化ありました？
980 ：神も仏も名無しさん：2010/12/06(月) 19:08:31 ID:L8ROk6I9
…何か「釣り」くさいがあえて釣られようか…
966さん、969さんの回答に騙されちゃだめだよ。
>もちろん唯一の主流派ですよ。
スマナサーラ長老という人はシャム派という派閥の出身です。
テーラワーダ派閥はいくつもありますが、スリランカの中では一応多数派になっています。
（他国でも主流だというわけではありません）
「唯一の主流派」という物言いからわかるように、シャム派の中にはテーラワーダ内の他派
に対する奇怪な優越心を持つ者が散見されます。
>スリランカの主流派にして仏教そのものです。
ちなみにシャム派はカーストによる出家制限という恥ずべき歴史を背負っています。
つまり優良カースト揃いのパリサイ人的誇りを持つものがいるわけです。
大寺のお偉いさんも貴族カーストから選ばれており、
卑しい（とスリランカでは思われている）漁民カーストがなることはできません。
お釈迦さんがカースト差別についてどのような態度をとったかはおわかりですね？
それをふまえたうえで「主流派にして仏教そのもの」という物言いを評価してくださいね。
>お釈迦さまが話したことばを
>そっくりそのまま話されるのが長老です。
お釈迦さんが話した言葉に余計な付け加えをしているのは、
著作を読めばすぐわかるのでこれについては説明しません。
文末に「わたしは～～だと思う」とかつけるだけで、
このスレで見られる反感はかなり軽減するのですけれどもね。
>法灯連綿とは長老の存在そのものです。
仏教史を学んでみればわかりますが、
スリランカ仏教は繰り返される衰亡（一度では無い）と教義改造が特徴です。
まあ、実は他の上座部諸国も大差ないのですが。
隣の芝生はいつもあおく見えるのです。
966さん、969さんの回答に騙されちゃだめだよ。
>もちろん唯一の主流派ですよ。
スマナサーラ長老という人はシャム派という派閥の出身です。
テーラワーダ派閥はいくつもありますが、スリランカの中では一応多数派になっています。
（他国でも主流だというわけではありません）
「唯一の主流派」という物言いからわかるように、シャム派の中にはテーラワーダ内の他派
に対する奇怪な優越心を持つ者が散見されます。
>スリランカの主流派にして仏教そのものです。
ちなみにシャム派はカーストによる出家制限という恥ずべき歴史を背負っています。
つまり優良カースト揃いのパリサイ人的誇りを持つものがいるわけです。
大寺のお偉いさんも貴族カーストから選ばれており、
卑しい（とスリランカでは思われている）漁民カーストがなることはできません。
お釈迦さんがカースト差別についてどのような態度をとったかはおわかりですね？
それをふまえたうえで「主流派にして仏教そのもの」という物言いを評価してくださいね。
>お釈迦さまが話したことばを
>そっくりそのまま話されるのが長老です。
お釈迦さんが話した言葉に余計な付け加えをしているのは、
著作を読めばすぐわかるのでこれについては説明しません。
文末に「わたしは～～だと思う」とかつけるだけで、
このスレで見られる反感はかなり軽減するのですけれどもね。
>法灯連綿とは長老の存在そのものです。
仏教史を学んでみればわかりますが、
スリランカ仏教は繰り返される衰亡（一度では無い）と教義改造が特徴です。
まあ、実は他の上座部諸国も大差ないのですが。
隣の芝生はいつもあおく見えるのです。
最近、アンチが来なくなった理由を教えてやろうか？「相手にする価値もなくなった」からさ…
何この予定調和的な進行ｗ
984 ：神も仏も名無しさん：2010/12/06(月) 22:59:10 ID:oHBr/eku
拡大しそうにないカルトだとわかったからつぶす必要がない
以前は拡大しそうだと思ったんですよね？
何か変わったことでもありましたか？
何か変わったことでもありましたか？
いいや？相変わらずの「クソ」ってだけのことさ…
ただし以前より今はもっと「クソ」ってこったね…どぅーゆーあんだーすたん？
結局変わったのは自分だってことですね つまらん
989 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 09:09:11 ID:svbkFMIP
スリランカ上座部しかパーリ語よる三蔵は残ってないんでしょ？
普通の人達にはスマナサーラ長老くらいしか初期仏教へのチャンネルはないよ。。。
普通の人達にはスマナサーラ長老くらいしか初期仏教へのチャンネルはないよ。。。
じゃあ、もう終わりですね(笑)
香山リカみたいなパー子ちゃんが仏教にしゃしゃり出てくる…世も末だ
かくして、大乗仏教は完全なる勝利を収めたのであった！（完）
テンプレ整備してみたんだが、スレ立てられない。
誰かお願いします。
------------
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278592304/
【注意！】 冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方はスレ違いです。
批判的な情報、アンチ活動もスレ違いです。専用スレでどうぞ。
【アンチ専用】→ A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
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誰かお願いします。
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お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278592304/
【注意！】 冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方はスレ違いです。
批判的な情報、アンチ活動もスレ違いです。専用スレでどうぞ。
【アンチ専用】→ A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
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◆関連団体等
日本テーラワーダ仏教協会 （スマナサーラ長老）
http://www.j-theravada.net/
上座部仏教修道会 （ニャーヌッタラ長老）
http://jyouzabukkyo.jp/index.html
日本ヴィパッサナー協会 （S.N. ゴエンカ氏）
http://gotami.j-theravada.net/
グリーンヒル瞑想研究所 （地橋秀雄）
http://www.satisati.jp/
照智一生（鈴木一生）
http://hachisu-net.com/issei/
◆法話など
Theravada Online ゴータミー精舎日記 （スマナサーラ長老の過去の公演等）
http://gotami.j-theravada.net/
テーラワーダ仏教普及委員会 （ダンミニー清道尼）
http://www.geocities.jp/dhammini131/
その他関連リンク集
http://www.j-theravada.net/12-kaiin.html
◆関連スレ
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1289182908/
日本テーラワーダ仏教協会 質問＆議論BBS（新）
http://www.j-theravada.net/bbs.html
日本テーラワーダ仏教協会 （スマナサーラ長老）
http://www.j-theravada.net/
上座部仏教修道会 （ニャーヌッタラ長老）
http://jyouzabukkyo.jp/index.html
日本ヴィパッサナー協会 （S.N. ゴエンカ氏）
http://gotami.j-theravada.net/
グリーンヒル瞑想研究所 （地橋秀雄）
http://www.satisati.jp/
照智一生（鈴木一生）
http://hachisu-net.com/issei/
◆法話など
Theravada Online ゴータミー精舎日記 （スマナサーラ長老の過去の公演等）
http://gotami.j-theravada.net/
テーラワーダ仏教普及委員会 （ダンミニー清道尼）
http://www.geocities.jp/dhammini131/
その他関連リンク集
http://www.j-theravada.net/12-kaiin.html
◆関連スレ
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1289182908/
日本テーラワーダ仏教協会 質問＆議論BBS（新）
http://www.j-theravada.net/bbs.html
注意のところ改善した。
どなたか、スレをたてられる方、よろしくお願いします。
-----------------------
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278592304/
【注意！】 テーラワーダの教えと冥想実践のスレです。
冥想、実践に関心のない方、教団や教団内の個人に関する情報はスレ違いです。
批判的な情報、アンチ活動もスレ違いです。専用スレでどうぞ。
【アンチ専用】→ A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
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どなたか、スレをたてられる方、よろしくお願いします。
-----------------------
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278592304/
【注意！】 テーラワーダの教えと冥想実践のスレです。
冥想、実践に関心のない方、教団や教団内の個人に関する情報はスレ違いです。
批判的な情報、アンチ活動もスレ違いです。専用スレでどうぞ。
【アンチ専用】→ A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288009767/
-----------------------
996 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2010/12/07(火) 20:07:33 ID:D+p8mYp1
>955
立てた。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践 ８
h ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291713057/
こっちにも、まだ書ける。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
h ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
立てた。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践 ８
h ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291713057/
こっちにも、まだ書ける。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
h ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/