キリスト教@質問箱215
1 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
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￣￣￣￣
前スレ
キリスト教@質問箱214
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
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前スレ
キリスト教@質問箱214
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268560203/
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２
3 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 07:27:15 ID:WOPD/Jjz
えーとひとつだけ
この有本康夫という老人はｗ
新約が創作だと連呼しますがそれは田川などサヨクの聖書学者の受け売りですｗ
このじいさんは聖パウロの回心を ガラティアに載っていないから神秘体験は嘘だといいますが
コリントに誇ることをしないために今まで口外しなかったと載っていますｗ
このじいさん受け売りばかりで自分の目で聖書を読んでいませんｗ
こまったものですねｗｗｗ
この有本康夫という老人はｗ
新約が創作だと連呼しますがそれは田川などサヨクの聖書学者の受け売りですｗ
このじいさんは聖パウロの回心を ガラティアに載っていないから神秘体験は嘘だといいますが
コリントに誇ることをしないために今まで口外しなかったと載っていますｗ
このじいさん受け売りばかりで自分の目で聖書を読んでいませんｗ
こまったものですねｗｗｗ
4 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 07:35:29 ID:WOPD/Jjz
それからほんとアンチの精神病者が出没していますがｗ
使徒は兄弟ですから喧嘩もします
主の地上生涯の時でさえ自分たちの優劣を巡って争いました
立法の細則についてという重要な課題で対立しても問題はありません
まぁペッチョンこと有本康夫が帰依しているイスラムのようにｗ
殺し合わないだけズーーっといいですｗ
あとスェデンババーは大学もでていない無知な女なのでｗ
聖霊は私たちのために直接一緒にいてくださるのです
奇跡は聖霊様の技のひとつに過ぎず いつも同じことが起きるとは限りませんし
見える業よりも見えない業の方が多いのです
ペンテコステのときの現象はあの時必要だったことであれが現代に起きることはないでしょう
あれはあくまでもあのときの証ですから
ここで粘着している統合失調の荒らしどもやスェデンババーはオカルトずきですから
ああいった目に見えるものが大好きなのです
それ自体が彼らが悪霊に支配されている証ですね
お気の毒なことですｗ
使徒は兄弟ですから喧嘩もします
主の地上生涯の時でさえ自分たちの優劣を巡って争いました
立法の細則についてという重要な課題で対立しても問題はありません
まぁペッチョンこと有本康夫が帰依しているイスラムのようにｗ
殺し合わないだけズーーっといいですｗ
あとスェデンババーは大学もでていない無知な女なのでｗ
聖霊は私たちのために直接一緒にいてくださるのです
奇跡は聖霊様の技のひとつに過ぎず いつも同じことが起きるとは限りませんし
見える業よりも見えない業の方が多いのです
ペンテコステのときの現象はあの時必要だったことであれが現代に起きることはないでしょう
あれはあくまでもあのときの証ですから
ここで粘着している統合失調の荒らしどもやスェデンババーはオカルトずきですから
ああいった目に見えるものが大好きなのです
それ自体が彼らが悪霊に支配されている証ですね
お気の毒なことですｗ
5 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 07:39:39 ID:WOPD/Jjz
主イエズスは真に神の子羊でした
彼の肉は過ぎ越しの子羊の肉として 人類の災厄＝永遠の死から逃れたことを覚えるために
与えられ
彼の血はヨムキプルの贖いの血として 私たちの中の神殿にある契約の箱
聖霊に注がれて罪の贖いとなります
つまり神の子羊の死によって 私たちのうちが清められ聖霊の宮居となったのです
そして聖霊は私たちのためにつねに語りかけてくださる
スェや粘着が聞いてるのは悪霊の声ですけどねｗ
彼の肉は過ぎ越しの子羊の肉として 人類の災厄＝永遠の死から逃れたことを覚えるために
与えられ
彼の血はヨムキプルの贖いの血として 私たちの中の神殿にある契約の箱
聖霊に注がれて罪の贖いとなります
つまり神の子羊の死によって 私たちのうちが清められ聖霊の宮居となったのです
そして聖霊は私たちのためにつねに語りかけてくださる
スェや粘着が聞いてるのは悪霊の声ですけどねｗ
コテ ペッチョン ◆rGRrbQghS2 または ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。
7 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 08:55:47 ID:WOPD/Jjz
8 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 12:55:19 ID:KZxJj6kS
秋でもないのに、はやアホクリが落ちてるざます。
（拾ってみると）
んまぁ、なかみはカラざます にこにこ ぷんw
（拾ってみると）
んまぁ、なかみはカラざます にこにこ ぷんw
9 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/19(金) 13:02:59 ID:BFhKim7l
10 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 13:04:20 ID:9awzhae+
11 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 13:08:27 ID:fel9C8WN
>>8
世界の裏側にいる間は表の側は見えないもの。
世界の裏側にいる間は表の側は見えないもの。
12 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 13:10:21 ID:fel9C8WN
日陰にいればひなたはまぶしい。ひなたに出れば暖かい。うれしい。
13 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 13:13:07 ID:9awzhae+
神の宮って 地上の幕屋と同じ意味
主の十字架上での絶命のとき 神殿のへだての幕が敗れたこと
主が神殿を三日で再建して見せるといわれたこと
すべて 新約によって救われたクリスチャン自身が新しい神殿になるってことです
聖餐は単なる会食ではなく 新約における過ぎ越しであり大贖罪なのです
主の十字架上での絶命のとき 神殿のへだての幕が敗れたこと
主が神殿を三日で再建して見せるといわれたこと
すべて 新約によって救われたクリスチャン自身が新しい神殿になるってことです
聖餐は単なる会食ではなく 新約における過ぎ越しであり大贖罪なのです
14 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 13:16:16 ID:9awzhae+
それと粘着なニューエイジにいっておくけど
人間が作った罪はどう帳消しにするわけ？ｗ
具体的に説明してみろw
この俗世でだって 罪の代償として 刑を受けたり罰金払うだろ？
相手が満足するものを差し出す
それ以外にどうやって償うんだよババー＾＾
人間が作った罪はどう帳消しにするわけ？ｗ
具体的に説明してみろw
この俗世でだって 罪の代償として 刑を受けたり罰金払うだろ？
相手が満足するものを差し出す
それ以外にどうやって償うんだよババー＾＾
15 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 13:30:09 ID:fel9C8WN
16 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 13:54:26 ID:9awzhae+
>>15
そう
クリスチャンを自称しながら 内なる至聖所で聖櫃（聖霊の座）に子羊の血を注がず
御聖体（パン）を捧げず それを食べることさえも忘れてしまう
律法の捧げ物 隣人への愛 神様ご自身への愛もおこたってしまう
そういう時代の到来ですね
日本基督教団では一部に実質聖餐廃止の流れも起きています
その日が近づいているのかもしれません
そう
クリスチャンを自称しながら 内なる至聖所で聖櫃（聖霊の座）に子羊の血を注がず
御聖体（パン）を捧げず それを食べることさえも忘れてしまう
律法の捧げ物 隣人への愛 神様ご自身への愛もおこたってしまう
そういう時代の到来ですね
日本基督教団では一部に実質聖餐廃止の流れも起きています
その日が近づいているのかもしれません
17 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 14:22:34 ID:fel9C8WN
>>16
＞日本基督教団では一部に実質聖餐廃止の流れも起きています
そうだったんですか。知りませんでした。と言ってもずっと行っていないんで
知らないわけですがｗ
で、マタイ24章では「ダニエル書にある荒らす憎むべきものが立てられるとき
－読者よ悟れ」とありましたよね。あれを「イエス・キリストでない別の者を
崇拝するように、教会の教義を操作されるとき」とする人もいます。
まるであり得ないことのように思うのですが、マタイ24章はその教会の終末だ
という説もあるようです。
＞日本基督教団では一部に実質聖餐廃止の流れも起きています
そうだったんですか。知りませんでした。と言ってもずっと行っていないんで
知らないわけですがｗ
で、マタイ24章では「ダニエル書にある荒らす憎むべきものが立てられるとき
－読者よ悟れ」とありましたよね。あれを「イエス・キリストでない別の者を
崇拝するように、教会の教義を操作されるとき」とする人もいます。
まるであり得ないことのように思うのですが、マタイ24章はその教会の終末だ
という説もあるようです。
18 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 14:39:57 ID:9awzhae+
>>17
リベラルやニューエイジは神ではなく人を拝んでいますからね
人間中心主義という名目で
恐らくリベラルやニューエイジはマザーテレサやガンジーやダライラマなどを
神であられるイエズスより上位に置くかもしてません
彼らはこの世のもの 彼らが認識できるものしか信じませんし
あくまでも自分たちの作り出し価値 美徳に固執しますから
リベラルやニューエイジは神ではなく人を拝んでいますからね
人間中心主義という名目で
恐らくリベラルやニューエイジはマザーテレサやガンジーやダライラマなどを
神であられるイエズスより上位に置くかもしてません
彼らはこの世のもの 彼らが認識できるものしか信じませんし
あくまでも自分たちの作り出し価値 美徳に固執しますから
19 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 14:47:39 ID:KZxJj6kS
20 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 14:47:45 ID:fel9C8WN
>>18
なるほど！とすると終末は国家とニューエイジの流れが組み合わさって
キリスト教を破壊するとする例の黙示録の解釈もありえますね。例の
マイトレーヤ詐欺もそこに結びつく可能性ありますね。
ヨハネの黙示録 / 13章 5-8節
この獣にはまた、大言と冒涜の言葉を吐く口が与えられ、四十二か月の間、活動する
権威が与えられた。そこで、獣は口を開いて神を冒涜し、神の名と神の幕屋、天に住む
者たちを冒涜した。
獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、あらゆる種族、民族、言葉
の違う民、国民を支配する権威が与えられた。地上に住む者で、天地創造の時から、
屠られた小羊の命の書にその名が記されていない者たちは皆、この獣を拝むであろう。
なるほど！とすると終末は国家とニューエイジの流れが組み合わさって
キリスト教を破壊するとする例の黙示録の解釈もありえますね。例の
マイトレーヤ詐欺もそこに結びつく可能性ありますね。
ヨハネの黙示録 / 13章 5-8節
この獣にはまた、大言と冒涜の言葉を吐く口が与えられ、四十二か月の間、活動する
権威が与えられた。そこで、獣は口を開いて神を冒涜し、神の名と神の幕屋、天に住む
者たちを冒涜した。
獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、あらゆる種族、民族、言葉
の違う民、国民を支配する権威が与えられた。地上に住む者で、天地創造の時から、
屠られた小羊の命の書にその名が記されていない者たちは皆、この獣を拝むであろう。
21 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 14:49:46 ID:9awzhae+
ノアの災厄までの世界は現代と同じで ノア以外はだれも神を信じず
人々はこの世の価値基準 この世の栄光 この世の富を求めて暮らしていました
その報いは世界の破滅で 彼らはその作り出した罪を自らの 『いのち』 で償うことになりました
この時代はまだ罪の償いの契約はなされていなかったのです
ノアは新しく乾いた土地で神様のお約束 人の罪によってこの世界に滅亡を下さないという最初の契約を結びました
これはユダヤ教の伝承で ノアの律法と呼ばれるもので 十戒の一部が含まれています
これはノアの子孫 全人類に適応されるもので 人間として必要なモラルともいえるものです
しかしこれもまた必要な罪の贖罪は はっきりと現れてはいませんでした
アブラハムの時代になり 神様ははじめてアブラハムを通しての人類への救い ノアの頃にはなかった 罪からの救いと贖いの契約を与えられました
そしてアブラハムは神へイサクを捧げようとした行為に現われるように 私たちに信仰の手本を残すことになる
それはのちにモーセによって旧約の完成 律法と贖いの儀式がもたらされることに繋がるのです
人々はこの世の価値基準 この世の栄光 この世の富を求めて暮らしていました
その報いは世界の破滅で 彼らはその作り出した罪を自らの 『いのち』 で償うことになりました
この時代はまだ罪の償いの契約はなされていなかったのです
ノアは新しく乾いた土地で神様のお約束 人の罪によってこの世界に滅亡を下さないという最初の契約を結びました
これはユダヤ教の伝承で ノアの律法と呼ばれるもので 十戒の一部が含まれています
これはノアの子孫 全人類に適応されるもので 人間として必要なモラルともいえるものです
しかしこれもまた必要な罪の贖罪は はっきりと現れてはいませんでした
アブラハムの時代になり 神様ははじめてアブラハムを通しての人類への救い ノアの頃にはなかった 罪からの救いと贖いの契約を与えられました
そしてアブラハムは神へイサクを捧げようとした行為に現われるように 私たちに信仰の手本を残すことになる
それはのちにモーセによって旧約の完成 律法と贖いの儀式がもたらされることに繋がるのです
22 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 14:49:52 ID:fel9C8WN
>>19
別に見たくない人は見えないだけです。
別に見たくない人は見えないだけです。
23 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 14:56:25 ID:9awzhae+
>>19
スェやババには聖霊様が下っていないと思うなw
オマエラのうちに住んでるのはサタンだもんwwww
>>21
続き
モーセによって完成した旧約は実は全人類の本当の救済の揺りかごであり
先駆けの現われでした
旧約によって愛のおきて 律法がもたらされ
災厄から逃れる過ぎ越しの儀式と 犯してしまった罪からの清め 大贖罪が
人類に理解できる形でもたらされていたのです
そして人となられた御子なる神イエズスによって
律法は神と隣人への愛
過ぎ越しと大贖罪は 子羊となるイエズスの血と肉を受け取ること
に統合・昇華されたのです
人は信仰を告白しバブテスマを受けて本当の割礼を受け 罪の許しの契約を結び
キリストの体と血によって災いを逃れつみから清められる
愛の律法によって御国に生きている証をする
多くの人が求めていた救いに預かるのです
スェやババには聖霊様が下っていないと思うなw
オマエラのうちに住んでるのはサタンだもんwwww
>>21
続き
モーセによって完成した旧約は実は全人類の本当の救済の揺りかごであり
先駆けの現われでした
旧約によって愛のおきて 律法がもたらされ
災厄から逃れる過ぎ越しの儀式と 犯してしまった罪からの清め 大贖罪が
人類に理解できる形でもたらされていたのです
そして人となられた御子なる神イエズスによって
律法は神と隣人への愛
過ぎ越しと大贖罪は 子羊となるイエズスの血と肉を受け取ること
に統合・昇華されたのです
人は信仰を告白しバブテスマを受けて本当の割礼を受け 罪の許しの契約を結び
キリストの体と血によって災いを逃れつみから清められる
愛の律法によって御国に生きている証をする
多くの人が求めていた救いに預かるのです
24 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 14:58:17 ID:9awzhae+
>>20
はい
アンチキリストは
この世の栄光を光と偽るグノーシス主義者のように古代から発生していて
現代のイルミナティ・フリーメーソンにいたっていると思われます
イルミナティの意味がズバリ（サタンの）光であることは興味深いですね
はい
アンチキリストは
この世の栄光を光と偽るグノーシス主義者のように古代から発生していて
現代のイルミナティ・フリーメーソンにいたっていると思われます
イルミナティの意味がズバリ（サタンの）光であることは興味深いですね
25 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 14:58:27 ID:fel9C8WN
26 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 15:03:09 ID:WOPD/Jjz
>>25
あｗ
ここまでしておく必要はないですよw
粘着のスウェデンがウザイだけですw
ただ聖パウロは当然 使徒やその弟子達も当然これらのことを大前提にしていた
わざわざ説明せずに福音書や書簡を書いたので注意の必要はありますね
さもないとババーや有本のように恥をかいちゃいます＾＾；
あｗ
ここまでしておく必要はないですよw
粘着のスウェデンがウザイだけですw
ただ聖パウロは当然 使徒やその弟子達も当然これらのことを大前提にしていた
わざわざ説明せずに福音書や書簡を書いたので注意の必要はありますね
さもないとババーや有本のように恥をかいちゃいます＾＾；
27 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 15:04:51 ID:WOPD/Jjz
私の書き込みは基本がカトリックなので
プロの方は適当に解釈してね＾＾；
聖餐論はきっと違うでしょうからw
プロの方は適当に解釈してね＾＾；
聖餐論はきっと違うでしょうからw
28 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:08:45 ID:fel9C8WN
>>24
そのグノーシスですが、私は要は仏教やバラモン教と同じだろうと思うのです。
そこにキリストが現れたものだから、そういう流れに結び付けて解釈しようと
した人たちがいた。アレクサンドリアのオリゲネスらなど。
しかし思うに、別にそういうことをしなくても、仏教は仏教でやっていけばいい
のだし、無理やり結び付ける必要性がないかなと。かりにキリストを引き合いに
出すのであっても垂訓の教育的内容を拝みますとだけ言っておけばいいわけで。
それが「救世主」としてあがめられるようになる組織あるいは人物が出てくると
なると、それを使って世が操作される種にしてしまうのかも。
そのグノーシスですが、私は要は仏教やバラモン教と同じだろうと思うのです。
そこにキリストが現れたものだから、そういう流れに結び付けて解釈しようと
した人たちがいた。アレクサンドリアのオリゲネスらなど。
しかし思うに、別にそういうことをしなくても、仏教は仏教でやっていけばいい
のだし、無理やり結び付ける必要性がないかなと。かりにキリストを引き合いに
出すのであっても垂訓の教育的内容を拝みますとだけ言っておけばいいわけで。
それが「救世主」としてあがめられるようになる組織あるいは人物が出てくると
なると、それを使って世が操作される種にしてしまうのかも。
29 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:22:16 ID:fel9C8WN
30 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:25:41 ID:KZxJj6kS
>>22
「こうしてわたしがこの世に来たのは、裁くためである。
こうして、見えない者は見えるようになり、見える者は
みえないようになる。・・・イエスは言われた。
見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。しかし、
今、『見えると』とあなたたちは言っている。
だから、あなたたちの罪は残る」（ヨハネ9.39-41）
>>23
キミは飛翔するプレスターヘビ
「こうしてわたしがこの世に来たのは、裁くためである。
こうして、見えない者は見えるようになり、見える者は
みえないようになる。・・・イエスは言われた。
見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。しかし、
今、『見えると』とあなたたちは言っている。
だから、あなたたちの罪は残る」（ヨハネ9.39-41）
>>23
キミは飛翔するプレスターヘビ
31 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:30:08 ID:fel9C8WN
>>27
福音ってホントは単純なものなんですよね。受ける前にあんまり贖いが
どうだこうだ知らなくてもと思ってます。あんまり文化になじみのない世界
で言いすぎると恩恵にあずかれない可能性があるかもと思ったりしてます。
なぜ福音かというとむずかしくなく単純だからでしょうから。
それと、三位一体とかいう神学論というのは、あくまでも人間の側が
神や世界がどうなっているか想像して考えてみているということでしか
なくて、たぶんそれは信じるべきとされているわけではないと思ってます。
福音ってホントは単純なものなんですよね。受ける前にあんまり贖いが
どうだこうだ知らなくてもと思ってます。あんまり文化になじみのない世界
で言いすぎると恩恵にあずかれない可能性があるかもと思ったりしてます。
なぜ福音かというとむずかしくなく単純だからでしょうから。
それと、三位一体とかいう神学論というのは、あくまでも人間の側が
神や世界がどうなっているか想像して考えてみているということでしか
なくて、たぶんそれは信じるべきとされているわけではないと思ってます。
32 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:31:59 ID:KZxJj6kS
33 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:33:45 ID:fel9C8WN
34 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 15:34:51 ID:WOPD/Jjz
>>28
うん
とくにヒンドゥーに酷似していますね
オリゲネスは要するにディレッタントというか何でも屋的な人ですからねw
>>31
三位一体は要するに異端対策なのですよ
イエズスをただの被造物 人間にしたり
逆に人間であることを否定してみたり
基本を押さえておけば十分なわけであって 聖アタナシウスでさえ完全には理解できるものではないと
告白していますw
うん
とくにヒンドゥーに酷似していますね
オリゲネスは要するにディレッタントというか何でも屋的な人ですからねw
>>31
三位一体は要するに異端対策なのですよ
イエズスをただの被造物 人間にしたり
逆に人間であることを否定してみたり
基本を押さえておけば十分なわけであって 聖アタナシウスでさえ完全には理解できるものではないと
告白していますw
35 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:45:22 ID:fel9C8WN
>>34
そうですよね。福音は単純で、信じるべきことも単純、と。
>>32
だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とにかく信じれば実現。
そうですよね。福音は単純で、信じるべきことも単純、と。
>>32
だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とにかく信じれば実現。
36 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 15:49:02 ID:KZxJj6kS
37 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/19(金) 15:59:43 ID:BFhKim7l
また始まるわけ？
ま、思う存分楽しんでちょ。
>>14
罪は帳消しにする必要はないです。
イエスが言うのは、他人を裁かなければ自分も裁かれる要素がなくなると
言ってるんです。
「イエスを崇拝すれば」
なんていうバカげたことは一切無効ですから安心してください。
罪は帳消しにする必要はないです。
イエスが言うのは、他人を裁かなければ自分も裁かれる要素がなくなると
言ってるんです。
「イエスを崇拝すれば」
なんていうバカげたことは一切無効ですから安心してください。
39 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 16:11:08 ID:9awzhae+
40 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 16:18:45 ID:KZxJj6kS
>>33
聖霊とは何か知ってますか？
バカにしないでよって感じか、疑似餌じゃ食いつきが悪いみたい^^*
で、
アタナシウス信条から
父(ちち)は造(つく)られたものでなく、子(こ)も造(つく)られたものでなく、聖霊(せいれい)も
造(つく)られたものではない。
父(ちち)は永遠(えいえん)、子(こ)も永遠(えいえん)、聖霊(せいれい)も永遠(えいえん)。
父(ちち)は全能(ぜんのう)、子(こ)も全能(ぜんのう)、聖霊(せいれい)も全能(ぜんのう)。
このように、父(ちち)は神(かみ)、子(こ)も神(かみ)、聖霊(せいれい)も神(かみ)。
カトクリなら誰でも知ってるように、父も子も聖霊も三位一体の神なんですね。
でも、どうして、旧約で語られては主（エホバ）ばかりなんでしょう？
聖霊の神や子の神が語ったと言うところは見当たりません。
子神や聖霊の神の出番がまったくありません。父神の許しがなかったんでしょうか。
それじゃ尊厳が同じなんて矛盾してますねぇ。
聖霊とは何か知ってますか？
バカにしないでよって感じか、疑似餌じゃ食いつきが悪いみたい^^*
で、
アタナシウス信条から
父(ちち)は造(つく)られたものでなく、子(こ)も造(つく)られたものでなく、聖霊(せいれい)も
造(つく)られたものではない。
父(ちち)は永遠(えいえん)、子(こ)も永遠(えいえん)、聖霊(せいれい)も永遠(えいえん)。
父(ちち)は全能(ぜんのう)、子(こ)も全能(ぜんのう)、聖霊(せいれい)も全能(ぜんのう)。
このように、父(ちち)は神(かみ)、子(こ)も神(かみ)、聖霊(せいれい)も神(かみ)。
カトクリなら誰でも知ってるように、父も子も聖霊も三位一体の神なんですね。
でも、どうして、旧約で語られては主（エホバ）ばかりなんでしょう？
聖霊の神や子の神が語ったと言うところは見当たりません。
子神や聖霊の神の出番がまったくありません。父神の許しがなかったんでしょうか。
それじゃ尊厳が同じなんて矛盾してますねぇ。
>>39
あなた、有本を裁いてますよ
あなた、有本を裁いてますよ
42 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 16:23:43 ID:9awzhae+
43 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 16:25:25 ID:KZxJj6kS
44 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 16:29:26 ID:9awzhae+
誰かこないかなwひまーｗ
45 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 16:42:14 ID:KZxJj6kS
>>33
聖霊とは何か知ってますか？
「しかし、実を言うと、わたしが去っていくのは、あなたがたのためになう。
わたしが去っていかなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。
わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。（ヨハネ16.7）
主は真理そのもの、主から出るものは全部真理ですから、主のことを
弁護者paracletus といいます。それもまた「真理の霊」とか「聖霊」と
言われています。
神は（神の真理）そのものそれがまた「聖霊」であることは、次の箇所からあきらかです。
「エッサイの株から一つの芽が萌えいで、その根からひとつの若枝が育ち、
その上に主の霊がとどまる。知恵と識別の霊、思慮と勇気の霊、主を知り
畏れ敬う霊」（イザヤ1.1-2）
聖霊とは何か知ってますか？
「しかし、実を言うと、わたしが去っていくのは、あなたがたのためになう。
わたしが去っていかなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。
わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。（ヨハネ16.7）
主は真理そのもの、主から出るものは全部真理ですから、主のことを
弁護者paracletus といいます。それもまた「真理の霊」とか「聖霊」と
言われています。
神は（神の真理）そのものそれがまた「聖霊」であることは、次の箇所からあきらかです。
「エッサイの株から一つの芽が萌えいで、その根からひとつの若枝が育ち、
その上に主の霊がとどまる。知恵と識別の霊、思慮と勇気の霊、主を知り
畏れ敬う霊」（イザヤ1.1-2）
47 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 17:10:35 ID:oEfdkDI3
48 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 17:17:44 ID:KZxJj6kS
>>33
聖霊とは何か知ってますか？
人は死んでから三日目になると霊界に入り、キリスト教徒はまず、三一の神に
ついて教わります。なぜかと言いますと、わたしたちの救い主であり主である方に
ついて誤った考えかたをもったままでは、天界に入れないからです。
とりわけ、聖霊について教わりますが聖霊はそのもとしては神ではなく、（み言葉）
では、唯一で遍在される神から発している神のおん働きのことです。
とりわけ聖霊について教わるわけは、多くの狂信者たちは、死後、自分が聖霊だと
言う、気ちがいじみた妄想をいだいているからです。この世で聖霊が、自分の口を
とおして語られたと信じている人は、教会によっては大勢いますが、かれらは、聖霊の
インスピレーションで語ったことに反対されると、「その罪はゆるされない」と、マタイに
よる福音書の中のイエスの（み言葉）で人をおどすようなことをします。
かれらは、諭されたあと、聖霊が人格神であるとの信仰から離れます。
そうして神がおひとりであることを知らされます。
それはアタナシウス信条にあるような三つの位格（ペルソナ）のそれぞれが神であり
主であるのではなく、人間に霊魂・肉体ｔｐそれから出る能力があるように、救い主で
あり主である方に、神として三一があるということです。
かれらはそれから、（あたらしい天界の信仰）を受け入れる準備をします。
準備が終わると、自分と同じような信仰をもっている天界の社会へとむかう道が開かれ
永遠の至福のうちに、生きる同胞に囲まれて、住む家が与えられます。
聖霊とは何か知ってますか？
人は死んでから三日目になると霊界に入り、キリスト教徒はまず、三一の神に
ついて教わります。なぜかと言いますと、わたしたちの救い主であり主である方に
ついて誤った考えかたをもったままでは、天界に入れないからです。
とりわけ、聖霊について教わりますが聖霊はそのもとしては神ではなく、（み言葉）
では、唯一で遍在される神から発している神のおん働きのことです。
とりわけ聖霊について教わるわけは、多くの狂信者たちは、死後、自分が聖霊だと
言う、気ちがいじみた妄想をいだいているからです。この世で聖霊が、自分の口を
とおして語られたと信じている人は、教会によっては大勢いますが、かれらは、聖霊の
インスピレーションで語ったことに反対されると、「その罪はゆるされない」と、マタイに
よる福音書の中のイエスの（み言葉）で人をおどすようなことをします。
かれらは、諭されたあと、聖霊が人格神であるとの信仰から離れます。
そうして神がおひとりであることを知らされます。
それはアタナシウス信条にあるような三つの位格（ペルソナ）のそれぞれが神であり
主であるのではなく、人間に霊魂・肉体ｔｐそれから出る能力があるように、救い主で
あり主である方に、神として三一があるということです。
かれらはそれから、（あたらしい天界の信仰）を受け入れる準備をします。
準備が終わると、自分と同じような信仰をもっている天界の社会へとむかう道が開かれ
永遠の至福のうちに、生きる同胞に囲まれて、住む家が与えられます。
49 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 17:27:50 ID:9awzhae+
>>47
荒井はサヨクでグーのシス中wwww
荒井はサヨクでグーのシス中wwww
50 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 17:28:33 ID:9awzhae+
まぁババーの書き込み感想文wwww
根拠 資料は一切なし！wwww
根拠 資料は一切なし！wwww
51 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 17:31:32 ID:9awzhae+
しかし人間が死後三日で天界に入るなんて聖書のどこにも書いてないけどwww
あースェが焼かれてるところか,金持ちと一緒にwwwww
あースェが焼かれてるところか,金持ちと一緒にwwwww
52 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 17:33:10 ID:KZxJj6kS
>>50
>つまり神の子羊の死によって 私たちのうちが清められ聖霊の宮居となったのです
>そして聖霊は私たちのためにつねに語りかけてくださる
じゃどうして旧約には、聖霊が人々に語らかける箇所がないの？
>つまり神の子羊の死によって 私たちのうちが清められ聖霊の宮居となったのです
>そして聖霊は私たちのためにつねに語りかけてくださる
じゃどうして旧約には、聖霊が人々に語らかける箇所がないの？
53 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 17:37:44 ID:KZxJj6kS
>しかし人間が死後三日で天界に入るなんて聖書のどこにも書いてないけどwww
天界じゃなく、霊界ね。天界は審判を受けたあと。
あんちゃんは地獄、わだすは天国、永遠にさようならするのよー。
天界じゃなく、霊界ね。天界は審判を受けたあと。
あんちゃんは地獄、わだすは天国、永遠にさようならするのよー。
54 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 17:41:14 ID:9awzhae+
だから金持ちのように焼かれるんですねw
ババーやスェはwww
ババーやスェはwww
55 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 17:52:38 ID:ikNwZa7V
>>35
信じれば実現、っていうのは何の保証もないが
キリスト教っていうのは「信じれば救われる」っていうのを信じましょ、っていう宗教ってことだな。
その意味ではその辺のなんちゃら教と何の変わりもない。
信じれば実現、っていうのは何の保証もないが
キリスト教っていうのは「信じれば救われる」っていうのを信じましょ、っていう宗教ってことだな。
その意味ではその辺のなんちゃら教と何の変わりもない。
56 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 17:57:30 ID:KZxJj6kS
>>33
聖霊はいつ来られるんですか？
「わたしが父のもとからあなたがたに遣わそうとしている弁護者、すなわち、
父のもとから出る真理の霊が来るとき。その方がわたしについて証をなさる
はずである。（ヨハネ15.26）
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理を
ことごとく悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、
また、これから起こることをあなたがたに告げるからである」（ヨハネ16.13）
「その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げ
るからである。父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。
だから、わたしは『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』
と言ったのである。」ヨハネ16.14-15）
聖霊はいつ来られるんですか？
「わたしが父のもとからあなたがたに遣わそうとしている弁護者、すなわち、
父のもとから出る真理の霊が来るとき。その方がわたしについて証をなさる
はずである。（ヨハネ15.26）
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理を
ことごとく悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、
また、これから起こることをあなたがたに告げるからである」（ヨハネ16.13）
「その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げ
るからである。父が持っておられるものはすべて、わたしのものである。
だから、わたしは『その方がわたしのものを受けて、あなたがたに告げる』
と言ったのである。」ヨハネ16.14-15）
57 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 18:01:38 ID:KZxJj6kS
58 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 18:24:55 ID:KZxJj6kS
>>33
聖霊はいつ来られるんですか？
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなた方と
一緒にいるようにしてくださる。この方は真理の霊である。世はこの霊を見よ
うとも知ろうともしないので、受け入れることができない。しかし、あなた方はこの
霊を知っている。この霊があなたがたと共におり、これからも、あなたがたの
内にいるからである。わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。
あなたがたのところに戻ってくる。しばらくすると、世はわたしを見なくなるが、
あなたがたはわたしを見る。（ヨハネ14-19）
実は、聖霊はいつも一緒におられたのです。
「真理の霊」「聖霊」「弁護者」とはみな、主（イエス）のことだからです。
しかし、イエスの掟を守っている人にしかおられません。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」
「わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。
あなたがたのところに戻ってくる。」
>>35
>だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
>とにかく信じれば実現。
しません。
聖霊はいつ来られるんですか？
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなた方と
一緒にいるようにしてくださる。この方は真理の霊である。世はこの霊を見よ
うとも知ろうともしないので、受け入れることができない。しかし、あなた方はこの
霊を知っている。この霊があなたがたと共におり、これからも、あなたがたの
内にいるからである。わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。
あなたがたのところに戻ってくる。しばらくすると、世はわたしを見なくなるが、
あなたがたはわたしを見る。（ヨハネ14-19）
実は、聖霊はいつも一緒におられたのです。
「真理の霊」「聖霊」「弁護者」とはみな、主（イエス）のことだからです。
しかし、イエスの掟を守っている人にしかおられません。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」
「わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。
あなたがたのところに戻ってくる。」
>>35
>だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
>とにかく信じれば実現。
しません。
59 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:27:32 ID:9awzhae+
60 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:28:21 ID:9awzhae+
スェは自分が焼かれるのが恐ろしいから
金持ちも天界にいるって嘘をついたんでしょうねw
実は地獄だけどwww
金持ちも天界にいるって嘘をついたんでしょうねw
実は地獄だけどwww
61 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:37:35 ID:9awzhae+
62 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 18:45:26 ID:+X2idMRC
だんだんサロメの壮大な自演に見えてきた。笑
63 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 18:50:14 ID:KZxJj6kS
>金持ちも天界にいるって嘘をついたんでしょうねw
「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通るほうがまだ易しい。」（マタイ19,24）
「心の貧しい人々は幸いである。天の国はその人たちのものである」（マタイ5.3）
まず、金持ちと貧しい人について、その霊的意味を知らなければ、
誰にもそのほんとうの意味はわかりません。
わからないから、貧しいからこそ容易に天の国に入れ、金持ちは入れ
ないと思うからです。
>愛は信じること
残念でした、愛は人の（いのち）です。
「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通るほうがまだ易しい。」（マタイ19,24）
「心の貧しい人々は幸いである。天の国はその人たちのものである」（マタイ5.3）
まず、金持ちと貧しい人について、その霊的意味を知らなければ、
誰にもそのほんとうの意味はわかりません。
わからないから、貧しいからこそ容易に天の国に入れ、金持ちは入れ
ないと思うからです。
>愛は信じること
残念でした、愛は人の（いのち）です。
64 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:51:57 ID:9awzhae+
65 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:54:04 ID:RFWZWkL+
ババーって教会もない時代にかかれた文書が教会について書いてるって
矢追P並みの妄想人間ですからねwwww
矢追P並みの妄想人間ですからねwwww
スレの進行が早いですね。ざっと目を通すのも大変です。
しかし聖霊がテーマになっているのはいいですね。
聖霊こそ、宗教の核心でしょう。
しかし聖霊がテーマになっているのはいいですね。
聖霊こそ、宗教の核心でしょう。
67 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 18:54:52 ID:WOPD/Jjz
>>66
聖霊は人間の幽霊じゃないからねw
聖霊は人間の幽霊じゃないからねw
68 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 18:56:12 ID:KZxJj6kS
いえ、キミのちっこい脳味噌と狭い了見で収容できないだけです。
旧約に聖霊という言葉は出てこないけど、
主の霊という表現はありますよね。個人的には同じかと思う。
サムエルに油を注がれたサウルは心を新たにされ、預言状態になる。
サムエル記上１０章
主の霊という表現はありますよね。個人的には同じかと思う。
サムエルに油を注がれたサウルは心を新たにされ、預言状態になる。
サムエル記上１０章
70 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:03:36 ID:WOPD/Jjz
あと聖霊は
父と子の交わりから時間的に差がなく生まれたもうた
父や子と同質な愛であられる神の存在です
父と子の交わりから時間的に差がなく生まれたもうた
父や子と同質な愛であられる神の存在です
スエさんさ、今週日中毎日書き込んでたよね？
奥さんなの？それとも学生？
もしくは実家暮らしの未婚の人？
もっと何かやることあると思うんだけどそこんとこどうなの？
奥さんなの？それとも学生？
もしくは実家暮らしの未婚の人？
もっと何かやることあると思うんだけどそこんとこどうなの？
72 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:05:48 ID:WOPD/Jjz
>>69
父と子との交わりから湧出する聖霊は
子が人となられて地上で子羊としての贖罪を成し遂げ
信じるものを宮居とし 新しい聖櫃が心に備わるまで
人の間に降りられることはありませんでした
だからことさら語られることはなかったのです
父と子との交わりから湧出する聖霊は
子が人となられて地上で子羊としての贖罪を成し遂げ
信じるものを宮居とし 新しい聖櫃が心に備わるまで
人の間に降りられることはありませんでした
だからことさら語られることはなかったのです
73 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:06:52 ID:WOPD/Jjz
イザヤ書６．６
見よ、これがあなたの唇に触れたので
あなたの咎が取り去られ、＜罪は赦された＞
聖霊は、口に関係しており、罪の赦しに関係している。
火にも関係している。
見よ、これがあなたの唇に触れたので
あなたの咎が取り去られ、＜罪は赦された＞
聖霊は、口に関係しており、罪の赦しに関係している。
火にも関係している。
引きこもって２ちゃんで現実逃避しても社会復帰は遠のくばかりだと思うんだよね。
それとも何かの計画の一端で２ちゃんしてるの？
それとも何かの計画の一端で２ちゃんしてるの？
76 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:17:50 ID:oEfdkDI3
77 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:18:50 ID:fel9C8WN
なんか相変わらず無意味なゴタクが書いてありますね。
>>58
だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とにかく信じれば実現。
あなたは信じてみたことがないから世の裏側、夜の側にいる。
しかし信じると太陽が出ている昼間の世界に出られるのです。
聖霊降臨によって太陽の光が入ってきてうれしく明るくなるのです。
それだけのこと。
>>58
だから、これだけでいいんだよ。簡単。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とにかく信じれば実現。
あなたは信じてみたことがないから世の裏側、夜の側にいる。
しかし信じると太陽が出ている昼間の世界に出られるのです。
聖霊降臨によって太陽の光が入ってきてうれしく明るくなるのです。
それだけのこと。
サロメ氏は洗脳されていて救い難いが、
罪の赦しとは聖霊によるのであり、それは食べることに関係しているのではないか。
エデンの園にある「命の木の実」のような感じがする。
罪の赦しとは聖霊によるのであり、それは食べることに関係しているのではないか。
エデンの園にある「命の木の実」のような感じがする。
79 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:19:35 ID:ikNwZa7V
>>61
愛を語るにしちゃあ、おまえさんの書き込みは侮蔑と憎悪に満ちあふれてるように見えるが
なんか悩みでもあるのか？
>>69
Spirit of GodというフレーズならKJVやNIVやESVでは旧約で14回出てきてるね。
愛を語るにしちゃあ、おまえさんの書き込みは侮蔑と憎悪に満ちあふれてるように見えるが
なんか悩みでもあるのか？
>>69
Spirit of GodというフレーズならKJVやNIVやESVでは旧約で14回出てきてるね。
80 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:19:45 ID:WOPD/Jjz
81 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:21:38 ID:WOPD/Jjz
82 ：中山車：2010/03/19(金) 19:25:17 ID:5G0ZCsG6
聖霊は新訳以前にもあんだろ
83 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 19:25:57 ID:w+0WyIcE
まだやってるよ・・・
みんな精神科でまとめてみてもらえ。
絶対病気だから・・・
みんな精神科でまとめてみてもらえ。
絶対病気だから・・・
84 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:27:01 ID:fel9C8WN
>>58
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。
ですから、あなたはいちいち「血」がどうだの「贖い」がどうだの言ったり
考えたりする必要はないということです。
それは自動的に成就するだけです。だから簡単だから楽で「福音」なんでしょが。
イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
しかしそのことと福音とは別のことだったのです。
そこが「復活を信じていない」あなたにはわからない。「信仰義認」という以上、
要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。罪が赦されると自分から
信じなくてもいいのです。
ですから、あなたはいちいち「血」がどうだの「贖い」がどうだの言ったり
考えたりする必要はないということです。
それは自動的に成就するだけです。だから簡単だから楽で「福音」なんでしょが。
イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
しかしそのことと福音とは別のことだったのです。
そこが「復活を信じていない」あなたにはわからない。「信仰義認」という以上、
要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
85 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:27:15 ID:WOPD/Jjz
>>82
おられるけど 人の間を歩まれるのは新約以降だね
詩篇139：78「私はあなたの御霊から離れて、どこへ行きましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみにとこを設けても、そこにあなたはおられます。」
おられるけど 人の間を歩まれるのは新約以降だね
詩篇139：78「私はあなたの御霊から離れて、どこへ行きましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみにとこを設けても、そこにあなたはおられます。」
>>77
８ＷＮさんの話は、カルトの洗脳そのものじゃないですか。
「信じろ」という、その中身を検証しているのです。
>>76
スレのテーマにそってますよ。
スエデンは完全な三位一体論者であり、完全なキリスト教徒です。
８ＷＮさんの話は、カルトの洗脳そのものじゃないですか。
「信じろ」という、その中身を検証しているのです。
>>76
スレのテーマにそってますよ。
スエデンは完全な三位一体論者であり、完全なキリスト教徒です。
87 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:32:08 ID:WOPD/Jjz
第１コリント１２：１３「なぜなら、私たちはみな、ユダヤ人もギリシャ人も、奴隷も自由人も、一つのからだとなるように、一つの御霊によってバプテズマを受け、そしてすべての者が一つの御霊を飲むものとされたからです。」
ローマ８：９「けれども、もし、神の御霊があなた方のうちに住んでおられるなら、あなた方は肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
エペソ１：１３－１４「信じたことにより、約束の聖霊をもって証印を押されました。聖霊はわたし達が御国を受け継ぐことの保証です。 これは、神の民の贖いをためであり、神の栄光が讃えられるためです。」
＞聖霊は新約によって私たちの間に住まう
＞しっかしスェこそカルト教祖だろ？ スェの言葉はだれも検証できてないじゃんかwww
ローマ８：９「けれども、もし、神の御霊があなた方のうちに住んでおられるなら、あなた方は肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
エペソ１：１３－１４「信じたことにより、約束の聖霊をもって証印を押されました。聖霊はわたし達が御国を受け継ぐことの保証です。 これは、神の民の贖いをためであり、神の栄光が讃えられるためです。」
＞聖霊は新約によって私たちの間に住まう
＞しっかしスェこそカルト教祖だろ？ スェの言葉はだれも検証できてないじゃんかwww
>>85
旧約のダビデも聖霊を知っているということだよね
旧約のダビデも聖霊を知っているということだよね
89 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:33:31 ID:fel9C8WN
>>48>>58
ごちゃごちゃ考える必要はないのです。無駄です。
＜信ずべきこと＞ 番号は前スレ
>> 891 神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>> 661 「神殿」＝「イエスの肉体」の復活を成就されたこと
>> 658 イエスはご自分が約束した「聖霊」を「待っているように」 と「復活」して「昇天」前に指示したこと
>> 903 約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証しが真実であること
>> 667 新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束
これらを「信じる」なら、そのままそれで「聖霊」を受けます。
これらはすべてイエスが言ったとおりになった。イエスを信じるというのなら
その通りに信じればいいだけ。何も変わっていないです。
ごちゃごちゃ考える必要はないのです。無駄です。
＜信ずべきこと＞ 番号は前スレ
>> 891 神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>> 661 「神殿」＝「イエスの肉体」の復活を成就されたこと
>> 658 イエスはご自分が約束した「聖霊」を「待っているように」 と「復活」して「昇天」前に指示したこと
>> 903 約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証しが真実であること
>> 667 新約＝イエスの十字架・復活・昇天・「罪と義と裁きについて教える聖霊」の約束
これらを「信じる」なら、そのままそれで「聖霊」を受けます。
これらはすべてイエスが言ったとおりになった。イエスを信じるというのなら
その通りに信じればいいだけ。何も変わっていないです。
90 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:33:35 ID:WOPD/Jjz
スェの信者はサタンのように思い上がっている
クリスチャンは以下のように謙虚です
「ああ、神の知恵と知識との富とは、何と底知れず深いことでしょう、。その裁きは何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたいことでしょう。
なぜなら、誰が主のみこころを知ったのですか？また誰が主のご計画に預かったのですか。」（
ーマ１１：３３－３４
クリスチャンは以下のように謙虚です
「ああ、神の知恵と知識との富とは、何と底知れず深いことでしょう、。その裁きは何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたいことでしょう。
なぜなら、誰が主のみこころを知ったのですか？また誰が主のご計画に預かったのですか。」（
ーマ１１：３３－３４
91 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:35:02 ID:WOPD/Jjz
＞誰が主のみこころを知ったのですか？また誰が主のご計画に預かったのですか
スェは明らかにサタンの操り人形ですね
霊界の神秘www神の御心を知ったと嘯いているからです
スェは明らかにサタンの操り人形ですね
霊界の神秘www神の御心を知ったと嘯いているからです
92 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:38:36 ID:oEfdkDI3
93 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:43:01 ID:WOPD/Jjz
義人であるダビデは必死に聖霊を乞い求めた
私たちキリストに贖われたものは信じるだけで聖霊がてくださります
12：詩編 / 51編 12節
口語訳を見る
神よ、わたしの内に清い心を創造し／新しく確かな霊を授けてください。
13：詩編 / 51編 13節
口語訳を見る
御前からわたしを退けず／あなたの聖なる霊を取り上げないでください。
14：詩編 / 51編 14節
口語訳を見る
御救いの喜びを再びわたしに味わわせ／自由の霊によって支えてください。
私たちキリストに贖われたものは信じるだけで聖霊がてくださります
12：詩編 / 51編 12節
口語訳を見る
神よ、わたしの内に清い心を創造し／新しく確かな霊を授けてください。
13：詩編 / 51編 13節
口語訳を見る
御前からわたしを退けず／あなたの聖なる霊を取り上げないでください。
14：詩編 / 51編 14節
口語訳を見る
御救いの喜びを再びわたしに味わわせ／自由の霊によって支えてください。
94 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:45:08 ID:ULa+Ix1+
サロメ氏
イザヤは「罪は赦された」と書き残している。旧約の時代だからね。
これをどう解釈する？
イザヤは「罪は赦された」と書き残している。旧約の時代だからね。
これをどう解釈する？
95 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:45:23 ID:oEfdkDI3
>>93
荒らすな
荒らすな
96 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:45:41 ID:fel9C8WN
>>86
>８ＷＮさんの話は、カルトの洗脳そのものじゃないですか。
>「信じろ」という、その中身を検証しているのです。
聖書に「信じて告白すれば救われる」と書いてあるので、そのように
信じたら「カルト」と言うのは不思議。テロでもするなら問題。
ただうれしくなるだけなら何も問題ない。
検証してとか言ってたって、信じることがどういうことかわからない
と言ってる人に、信じたあとのことをあれこれ説明しても「そんなのは
ウソだ」とか言われるたけで進展しないから、だったら信じたらわかる
という話です。
>スエデンは完全な三位一体論者であり、完全なキリスト教徒です。
じゃイエスの肉体の復活は信じますか。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とあるんだから、信じてみなければわからないでしょう。肉体の復活とかいう
のは頭がおかしい、そんなばかなことは科学的にあり得ない、とか言い放って
いたんだからあの人が信じているわけはない。だから永遠にわからない。
それだけ。
>８ＷＮさんの話は、カルトの洗脳そのものじゃないですか。
>「信じろ」という、その中身を検証しているのです。
聖書に「信じて告白すれば救われる」と書いてあるので、そのように
信じたら「カルト」と言うのは不思議。テロでもするなら問題。
ただうれしくなるだけなら何も問題ない。
検証してとか言ってたって、信じることがどういうことかわからない
と言ってる人に、信じたあとのことをあれこれ説明しても「そんなのは
ウソだ」とか言われるたけで進展しないから、だったら信じたらわかる
という話です。
>スエデンは完全な三位一体論者であり、完全なキリスト教徒です。
じゃイエスの肉体の復活は信じますか。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
とあるんだから、信じてみなければわからないでしょう。肉体の復活とかいう
のは頭がおかしい、そんなばかなことは科学的にあり得ない、とか言い放って
いたんだからあの人が信じているわけはない。だから永遠にわからない。
それだけ。
97 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:46:07 ID:oEfdkDI3
>>94
荒らすなよ、気違い
荒らすなよ、気違い
98 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:46:51 ID:oEfdkDI3
>>96
スレ違い！気違い出ていけ
スレ違い！気違い出ていけ
99 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:47:49 ID:oEfdkDI3
議論、話し合いなら他スレに行けっ！
気違いどもは
気違いどもは
100 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:48:36 ID:WOPD/Jjz
101 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:49:21 ID:oEfdkDI3
>>100
いいから、サロメ出て行け
いいから、サロメ出て行け
102 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:50:50 ID:oEfdkDI3
キリスト教談話室を追われたからって、質問箱を荒らすな
気違いサロメは。
気違いサロメは。
104 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:52:03 ID:WOPD/Jjz
人の書き込みきちんと読めよ 馬鹿物理 ID:ULa+Ix1+ｗｗｗｗ
旧約については書き込み済みだw
旧約については書き込み済みだw
105 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:53:39 ID:oEfdkDI3
106 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:54:19 ID:oEfdkDI3
107 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:54:59 ID:oEfdkDI3
>>104
馬鹿は、おまえっ！
馬鹿は、おまえっ！
108 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 19:55:30 ID:KZxJj6kS
>>84
>聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。
ローマ（口語訳） （パウロの作文）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
>とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
理性を殺し思考を停止しさせてくださいという意味だそうです。
>イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
>ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
>しかしそのことと福音とは別のことだったのです。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」（ヨハネ14.15）
はい、無理なら守らなくてもいいですよ、でも、守ったふりしてれば、福音は無条件で
与えられますよ、ということだそうです。
>要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
眼が見えなくなるんだそうです。
>聖書にある通りに「信じてしまえば」いいのです。
ローマ（口語訳） （パウロの作文）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
>とある通りこの信仰は単純。あれこれ考える必要は、もともと無いのです。
理性を殺し思考を停止しさせてくださいという意味だそうです。
>イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
>ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
>しかしそのことと福音とは別のことだったのです。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」（ヨハネ14.15）
はい、無理なら守らなくてもいいですよ、でも、守ったふりしてれば、福音は無条件で
与えられますよ、ということだそうです。
>要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
眼が見えなくなるんだそうです。
109 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:56:05 ID:WOPD/Jjz
康治あぼー-んwww
110 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:56:25 ID:oEfdkDI3
111 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:57:02 ID:oEfdkDI3
>>109
早く出ていけっ！
早く出ていけっ！
112 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 19:58:14 ID:WOPD/Jjz
うん
聖霊を信じないものに聖霊は見えないよw
聖霊を信じないものに聖霊は見えないよw
113 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 19:58:42 ID:oEfdkDI3
>>112
その書き込みは間違い
その書き込みは間違い
114 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:00:08 ID:fel9C8WN
>>103
>スエデンボルグ
だから>>96。
「霊界の太陽」で暖かい霊界、それなら地上にいるときに新約の「信仰義認」で
その太陽の暖かさを受けてしまえるのです。簡単に。それが「福音」。簡単楽ちん
だからあれこれ学問しなけりゃわからないとか三位一体でないとダメとか、
そんなむずかしいことは無関係ですよ。日なたに出ればいいという話だけ。
>スエデンボルグ
だから>>96。
「霊界の太陽」で暖かい霊界、それなら地上にいるときに新約の「信仰義認」で
その太陽の暖かさを受けてしまえるのです。簡単に。それが「福音」。簡単楽ちん
だからあれこれ学問しなけりゃわからないとか三位一体でないとダメとか、
そんなむずかしいことは無関係ですよ。日なたに出ればいいという話だけ。
115 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:00:56 ID:oEfdkDI3
116 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 20:03:26 ID:WOPD/Jjz
>>114
霊界に太陽なんて要りませんよねwwww
霊界に太陽なんて要りませんよねwwww
117 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:03:38 ID:KZxJj6kS
ババァのヒステリー
118 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:04:14 ID:oEfdkDI3
>>116
嘘を書くな
嘘を書くな
119 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:04:33 ID:oEfdkDI3
>>117
荒らすな
荒らすな
120 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:07:02 ID:oEfdkDI3
121 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:07:19 ID:wfjegOZS
霊界かぁ～。香ばしいねｗ
122 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:07:43 ID:oEfdkDI3
あたしが質問箱スレも管理するっ！
123 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:08:22 ID:oEfdkDI3
>>121
荒らしは出ていけ
荒らしは出ていけ
124 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 20:08:46 ID:WOPD/Jjz
康治がんばれwww
125 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:09:25 ID:oEfdkDI3
>>124
早く荒らしは出ていけ
早く荒らしは出ていけ
126 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 20:10:31 ID:WOPD/Jjz
スェデンババーって康治か？www
127 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:10:57 ID:oEfdkDI3
>>126
でてけよ、気違い
でてけよ、気違い
128 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 20:13:39 ID:WOPD/Jjz
129 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:15:36 ID:oEfdkDI3
130 ：終わりのときに火の池に入るペッチョンこと有本康夫：2010/03/19(金) 20:15:35 ID:RFWZWkL+
もちろん旧約時代にも義人は存在しているし
天にそのまま上げられた人間もいる
ただそれは新約への預言の一部であり あくまで選ばれたものに過ぎません
すべての人類が 信じたものが救われる新約とは違うね
天にそのまま上げられた人間もいる
ただそれは新約への預言の一部であり あくまで選ばれたものに過ぎません
すべての人類が 信じたものが救われる新約とは違うね
131 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:16:24 ID:oEfdkDI3
>>130
ウザいから、いつまでもも間違い書くなよ
ウザいから、いつまでもも間違い書くなよ
132 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:16:43 ID:fel9C8WN
>>108
>理性を殺し思考を停止しさせてくださいという意味だそうです。
ある人が病気になって医者に行きました。簡単な病気だったので医者は葛根湯を
処方して体を温めて休養してくださいといって葛根湯を出した。患者はこの医者の
言うことを疑った。こんな簡単な処方しかしない医者はきっと程度の低い藪医者だ。
そこで患者は大学病院に出かけていくとそこではやたらとむずかしい名前のお薬を
あれもこれもと馬が飲むほどの薬袋に入れて処方してきたので、患者は安心して
言った。「さすがは大学病院だ、私の難しい病気のことを思ってくれている。難しい
薬をたくさんくれた。これこそが正しい理知的な医者というものだ」ところが、その
たくさんの薬を毎日飲んでいたら、病気はますます悪化してついに入院してしまう
ことになった。患者は思った。「あれだけ薬を飲んでも悪くなったんだから、しかたない。
これは理知的な医者でも治せないほどの病気だったんだ・・・」
馬が飲むようなたくさんの薬を飲まないといけないと思っているこの患者のような
人は医者と製薬会社のいいカモかもしれない。あなたはこのような人に似ている。
>理性を殺し思考を停止しさせてくださいという意味だそうです。
ある人が病気になって医者に行きました。簡単な病気だったので医者は葛根湯を
処方して体を温めて休養してくださいといって葛根湯を出した。患者はこの医者の
言うことを疑った。こんな簡単な処方しかしない医者はきっと程度の低い藪医者だ。
そこで患者は大学病院に出かけていくとそこではやたらとむずかしい名前のお薬を
あれもこれもと馬が飲むほどの薬袋に入れて処方してきたので、患者は安心して
言った。「さすがは大学病院だ、私の難しい病気のことを思ってくれている。難しい
薬をたくさんくれた。これこそが正しい理知的な医者というものだ」ところが、その
たくさんの薬を毎日飲んでいたら、病気はますます悪化してついに入院してしまう
ことになった。患者は思った。「あれだけ薬を飲んでも悪くなったんだから、しかたない。
これは理知的な医者でも治せないほどの病気だったんだ・・・」
馬が飲むようなたくさんの薬を飲まないといけないと思っているこの患者のような
人は医者と製薬会社のいいカモかもしれない。あなたはこのような人に似ている。
133 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:17:12 ID:oEfdkDI3
>>132
早く消えな
早く消えな
134 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と女装妻の宮崎康治：2010/03/19(金) 20:17:59 ID:RFWZWkL+
また女装が騒いでいるんだｗｗｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:18:58 ID:KZxJj6kS
みんな消えろきえろ、これは夢だぁ＾＾
136 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:19:06 ID:oEfdkDI3
137 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:19:23 ID:fel9C8WN
>>108
>「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」（ヨハネ14.15）
>はい、無理なら守らなくてもいいですよ、でも、守ったふりしてれば、福音は無条件で
>与えられますよ、ということだそうです。
イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
「福音」です。ｂｙイエス
>眼が見えなくなるんだそうです。
要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
信じてうれしくなること、日なたに出れば暖かくなること、似たようなもの。だから
簡単になっているだけです。上記>>132の患者のように難しく考えると帰って病気が
治らないかもしれない。
>「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。」（ヨハネ14.15）
>はい、無理なら守らなくてもいいですよ、でも、守ったふりしてれば、福音は無条件で
>与えられますよ、ということだそうです。
イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
「福音」です。ｂｙイエス
>眼が見えなくなるんだそうです。
要件を満たして信じていない人がその後のことがわからないのは当たり前です。
信じてうれしくなること、日なたに出れば暖かくなること、似たようなもの。だから
簡単になっているだけです。上記>>132の患者のように難しく考えると帰って病気が
治らないかもしれない。
138 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:19:35 ID:RFWZWkL+
>>132
アーメン
私もw
『ある時、人が毒矢に射られたとする。
ところが、もしもその人が、かけつけてくれた医者に対して、
「この矢を射たのは一体だれであるのか。
弓はどのようなものであるのか。
弦（つる）は何でできているのか。
矢羽は、どんな鳥の羽であるのかが分からないうちは矢を抜くな」
と言ったなら、その人は、それが分かる前に死んでしまうであろう。
必要なのは、まず毒矢を抜き、手当てをすることである』
アーメン
私もw
『ある時、人が毒矢に射られたとする。
ところが、もしもその人が、かけつけてくれた医者に対して、
「この矢を射たのは一体だれであるのか。
弓はどのようなものであるのか。
弦（つる）は何でできているのか。
矢羽は、どんな鳥の羽であるのかが分からないうちは矢を抜くな」
と言ったなら、その人は、それが分かる前に死んでしまうであろう。
必要なのは、まず毒矢を抜き、手当てをすることである』
139 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:19:48 ID:oEfdkDI3
あたしが、キリスト教関係の全スレの管理人だっ！
140 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:20:42 ID:oEfdkDI3
141 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:21:10 ID:oEfdkDI3
>>138
うそつきっ！
うそつきっ！
142 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:21:37 ID:wfjegOZS
>>138
出典は釈迦だけどね。
出典は釈迦だけどね。
143 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:22:25 ID:oEfdkDI3
全員、間違い書き込みじゃないか！
正しいなら証明しなっ！
正しいなら証明しなっ！
144 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:22:53 ID:oEfdkDI3
>>142
荒らしは消えな
荒らしは消えな
145 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:24:10 ID:KZxJj6kS
146 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:24:54 ID:oEfdkDI3
147 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 20:25:28 ID:w+0WyIcE
>>143
がんばれ！
がんばれ！
148 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:25:48 ID:oEfdkDI3
>>147
荒らすなっ！
荒らすなっ！
149 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:26:14 ID:RFWZWkL+
>>147
入院しろwww
入院しろwww
150 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:26:36 ID:oEfdkDI3
>>149
荒らすな！
荒らすな！
151 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:26:53 ID:ikNwZa7V
この板、メンヘル板とどう違うんだ？
152 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:27:44 ID:wfjegOZS
今日のスエさんのIDは？
最近モドキもいらっしゃって、よくわからない。
コテ付けてくれれば有難いんだけどね。
最近モドキもいらっしゃって、よくわからない。
コテ付けてくれれば有難いんだけどね。
153 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:28:30 ID:oEfdkDI3
>>151
荒らすな
荒らすな
154 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 20:28:32 ID:w+0WyIcE
155 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:28:49 ID:oEfdkDI3
>>152
荒らすなよ
荒らすなよ
156 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:29:08 ID:wfjegOZS
>>149
彼は平凡な常識人だから
彼は平凡な常識人だから
157 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:29:30 ID:oEfdkDI3
>>154
消えな、荒らしは
消えな、荒らしは
158 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:30:15 ID:oEfdkDI3
>>156
早く消えな
早く消えな
159 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:31:14 ID:RFWZWkL+
まぁ女装の宮崎康治が切れてスェが投稿しにくくなってるねwww
がんばれババー＾＾
がんばれババー＾＾
160 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:31:34 ID:oEfdkDI3
>>159
荒らすな
荒らすな
161 ：中山車：2010/03/19(金) 20:31:44 ID:5G0ZCsG6
新訳以前にも聖霊はあんだろ
162 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:31:52 ID:fel9C8WN
163 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:32:14 ID:oEfdkDI3
>>161
間違い書くなよ
間違い書くなよ
164 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:32:25 ID:RFWZWkL+
>>161
書いたよw
書いたよw
165 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:32:49 ID:oEfdkDI3
>>162
ウソ書くなよ
ウソ書くなよ
166 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:32:56 ID:WOPD/Jjz
>>162
受け売りですよスェの＾＾；
受け売りですよスェの＾＾；
167 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:33:27 ID:oEfdkDI3
>>164
荒らしは出て行け
荒らしは出て行け
168 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:33:52 ID:oEfdkDI3
>>166
ウソ書くなよ
ウソ書くなよ
169 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:35:55 ID:wfjegOZS
170 ：中山車：2010/03/19(金) 20:36:38 ID:5G0ZCsG6
イエス後から聖霊があったのか？
それ以前はなかったのか？
どういう認識なんだ(笑)
それ以前はなかったのか？
どういう認識なんだ(笑)
171 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:36:49 ID:oEfdkDI3
172 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:37:56 ID:oEfdkDI3
173 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:38:29 ID:WOPD/Jjz
>>170
人々の間におられるのは新約後です
人々の間におられるのは新約後です
174 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:38:44 ID:wfjegOZS
175 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:39:09 ID:oEfdkDI3
>>173
だから、いつまでウソを書く？
だから、いつまでウソを書く？
176 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:39:38 ID:oEfdkDI3
>>174
荒らし出て行け
荒らし出て行け
177 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 20:39:41 ID:KZxJj6kS
>>137
>イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
>ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
ちがいます。
高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
完全お方は、神（主）だけです。
>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
>「福音」です。ｂｙイエス
主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
>イエスが垂訓されたことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全で
>ありなさい」という我われのあるべき「理想」であり我われを教育するものです。
ちがいます。
高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
完全お方は、神（主）だけです。
>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
>「福音」です。ｂｙイエス
主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
178 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:40:18 ID:oEfdkDI3
>>177
いい加減にウソはやめな
いい加減にウソはやめな
179 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:42:02 ID:wfjegOZS
180 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:42:47 ID:oEfdkDI3
181 ：中山車：2010/03/19(金) 20:43:30 ID:5G0ZCsG6
182 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:44:04 ID:oEfdkDI3
183 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/19(金) 20:44:34 ID:wfjegOZS
184 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:45:35 ID:oEfdkDI3
>>183
荒らしは消えな
荒らしは消えな
185 ：中山車：2010/03/19(金) 20:49:48 ID:5G0ZCsG6
まず三位一体概念での聖霊の存在は
元から存在したものを説明したものである
説明があとからなのが当たり前
そうでないなら説明作成者が神になってしまう(笑)
万有引力の法則がニューとんが発明したのか(笑)
発見者というか概念体型構築なだけだろ
元から存在したものを説明したものである
説明があとからなのが当たり前
そうでないなら説明作成者が神になってしまう(笑)
万有引力の法則がニューとんが発明したのか(笑)
発見者というか概念体型構築なだけだろ
186 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:50:56 ID:oEfdkDI3
187 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:52:11 ID:WOPD/Jjz
188 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:52:38 ID:oEfdkDI3
>>187
いつまでも間違い書いてるなっ！
いつまでも間違い書いてるなっ！
189 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 20:53:04 ID:WOPD/Jjz
190 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:53:58 ID:oEfdkDI3
>>189
ウソや間違い、うざいんだよ
ウソや間違い、うざいんだよ
191 ：中山車：2010/03/19(金) 20:58:35 ID:5G0ZCsG6
192 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 20:59:20 ID:oEfdkDI3
193 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:01:40 ID:ikNwZa7V
このペースで行くとスレの半分はのぞみちゃんで埋まるなｗ
194 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:03:23 ID:oEfdkDI3
195 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 21:03:36 ID:RFWZWkL+
196 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:04:19 ID:oEfdkDI3
197 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:04:36 ID:ZGAYHUe+
康治はこっちで火病起こしてたのかｗｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:04:57 ID:fel9C8WN
>>177
>高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
>そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
>完全お方は、神（主）だけです。
ですからそのようにして「完全になること」を言われたわけですよ。イエスが垂訓された
ことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」という、我われの
あるべき「理想」であり我われの考えと行動の指針でしょう。神の形に近づくための。
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
ただ「病人」＝「罪びと」は、まず病気を治さないと、「完全」に、とはなりにくい。
完全になる前に、からだを温めて健康になる必要があった、だから医者が必要。
また「放蕩息子」も、自分の財産を使い果たして弱っていた「病人」。信仰による
治療は彼らに必要だったと。
（つづく）
>高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
>そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
>完全お方は、神（主）だけです。
ですからそのようにして「完全になること」を言われたわけですよ。イエスが垂訓された
ことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」という、我われの
あるべき「理想」であり我われの考えと行動の指針でしょう。神の形に近づくための。
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
ただ「病人」＝「罪びと」は、まず病気を治さないと、「完全」に、とはなりにくい。
完全になる前に、からだを温めて健康になる必要があった、だから医者が必要。
また「放蕩息子」も、自分の財産を使い果たして弱っていた「病人」。信仰による
治療は彼らに必要だったと。
（つづく）
199 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:05:01 ID:oEfdkDI3
>>195
荒らしは消えな、出てけ
荒らしは消えな、出てけ
200 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:05:56 ID:oEfdkDI3
>>198
ウソ書くなよ、真実なら証明しなさい
ウソ書くなよ、真実なら証明しなさい
201 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:06:29 ID:oEfdkDI3
>>197
創価の荒らしは出て行け
創価の荒らしは出て行け
202 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:08:54 ID:oEfdkDI3
のぞみが正論っ！
あんたら、間違いっ！
203 ：中山車：2010/03/19(金) 21:09:22 ID:5G0ZCsG6
>>195 おいおいイエスから後に
地上に聖霊があってそれ以前はなかったのかサロメ？
地上に聖霊があってそれ以前はなかったのかサロメ？
204 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:10:12 ID:fel9C8WN
>>198（つづき）
>>177
>主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
悪徳のもの、悪人は自分の悪の体熱で温まっているので、「癒す医者」は必要
ではないわけです。
みことばを見ましょう。イエスは悪人を招くとは言っておられないでしょう。「罪人」
を「病人」にたとえておられました。「罪びと」は「悪人」ではないようです。
マルコ 2章 17節 イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
イエスは悪徳のパリサイらを「非難」していた。導くにしても非難が先にあるのは、
医者というよりこれは裁判、裁きの元型ですよね。
実際、「悪徳を働いているもの」「悪人」が悔い改めるのは難しい。強い者たちは
弱らずに悪を行い続けるので、たぶん彼らには「裁き」があるでしょう。
ヨハネ 16章 9節
裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
それがいつかは神のみご存知。
>>179
だから>>177が模範的かどうかは、果たしてどうでしょうね。
>>177
>主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
悪徳のもの、悪人は自分の悪の体熱で温まっているので、「癒す医者」は必要
ではないわけです。
みことばを見ましょう。イエスは悪人を招くとは言っておられないでしょう。「罪人」
を「病人」にたとえておられました。「罪びと」は「悪人」ではないようです。
マルコ 2章 17節 イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
イエスは悪徳のパリサイらを「非難」していた。導くにしても非難が先にあるのは、
医者というよりこれは裁判、裁きの元型ですよね。
実際、「悪徳を働いているもの」「悪人」が悔い改めるのは難しい。強い者たちは
弱らずに悪を行い続けるので、たぶん彼らには「裁き」があるでしょう。
ヨハネ 16章 9節
裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
それがいつかは神のみご存知。
>>179
だから>>177が模範的かどうかは、果たしてどうでしょうね。
205 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:10:30 ID:oEfdkDI3
>>203
荒らし、出てけ
荒らし、出てけ
206 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:10:55 ID:oEfdkDI3
>>204
ウソ書くなよ
ウソ書くなよ
207 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:12:04 ID:oEfdkDI3
あたしは、あんたらに書くなって言ってるわけじゃない
ただ、質問箱スレでは、スレ違いだってこと
ただ、質問箱スレでは、スレ違いだってこと
208 ：中山車：2010/03/19(金) 21:12:05 ID:5G0ZCsG6
釜のヒステリーは葉山警察署しか治療できんだろ
209 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:12:31 ID:oEfdkDI3
>>208
荒らしは出て行け
荒らしは出て行け
210 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:13:30 ID:oEfdkDI3
質問スレを議論や話し合いに使うなっ！
211 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 21:15:45 ID:w+0WyIcE
専門スレ立ててそこでやれよもう。
212 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:15:54 ID:ZGAYHUe+
>>201
いつの時代の話してんだよゴミクズ
いつの時代の話してんだよゴミクズ
213 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:17:05 ID:oEfdkDI3
話し合い議論なら
【初心者】キリスト教談話室567【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268920776/
満足するスレがないなら下記
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/
スレ伸びてると思ったらなんだこれ
215 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:18:22 ID:oEfdkDI3
>>214
キリスト教スレ管理者のぞみとして、必要な処置
キリスト教スレ管理者のぞみとして、必要な処置
216 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:19:21 ID:ZGAYHUe+
217 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:20:24 ID:oEfdkDI3
>>216
創価の荒らしは出て行け
創価の荒らしは出て行け
218 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:20:39 ID:PH5sfIkt
のぞみちゃんとアナルセックスしたい
219 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:21:01 ID:oEfdkDI3
>>218
荒らしは出て行け
荒らしは出て行け
220 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:21:14 ID:ZGAYHUe+
>>217
ゴミクズネカマ康治は出て行け
ゴミクズネカマ康治は出て行け
221 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:22:00 ID:oEfdkDI3
>>220
創価の荒らしは出て行け
創価の荒らしは出て行け
222 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:22:37 ID:fel9C8WN
だからあれだけスエデンボルグ専用スレをたてるべきと言って前スレで言ってやって
やったのに、結局居座りを赦したのは誰です？ｗ
＞ID:KZxJj6kS
ばーさん、移動する時期が来たんじゃないですか？
信仰する気なくてなんか中途半端なひけらかしして暇つぶしに使うだけなら
やめた方がいいんじゃないですか？
周りのひとも迷惑してるようです。
やったのに、結局居座りを赦したのは誰です？ｗ
＞ID:KZxJj6kS
ばーさん、移動する時期が来たんじゃないですか？
信仰する気なくてなんか中途半端なひけらかしして暇つぶしに使うだけなら
やめた方がいいんじゃないですか？
周りのひとも迷惑してるようです。
223 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:22:44 ID:PH5sfIkt
質問です。キリスト教徒はアナルセックスが好きってほんとですか？
224 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:23:07 ID:oEfdkDI3
>>222
荒らしは早く出ていきな
荒らしは早く出ていきな
225 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:24:10 ID:oEfdkDI3
226 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:24:35 ID:ZGAYHUe+
>>221
ゴミクズは出て行け
ゴミクズは出て行け
227 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:25:38 ID:oEfdkDI3
>>226
創価の荒らしは出て行け
創価の荒らしは出て行け
228 ： ◆ANAKIN.4Qk ：2010/03/19(金) 21:25:54 ID:ZGAYHUe+
>>227
ゴミクズは出て行け
ゴミクズは出て行け
229 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:28:40 ID:oEfdkDI3
本スレが正常になり次第、キリスト教談話室スレにリンクを貼る。
キリスト教を知らない人、初心者に優しいスレを目指す。
キリスト教を知らない人、初心者に優しいスレを目指す。
230 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:29:21 ID:oEfdkDI3
231 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:30:47 ID:oEfdkDI3
もちろん、荒れる最大原因を作ったココモスキーにも、わたしの考えを伝えていきます
232 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 21:32:37 ID:w+0WyIcE
そもそもココモがいるから荒れるんだこのスレは。
233 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:34:31 ID:oEfdkDI3
234 ：中山車：2010/03/19(金) 21:34:58 ID:5G0ZCsG6
で？いつから聖霊は存在した？
その根拠は？
その根拠は？
235 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:35:40 ID:oEfdkDI3
>>234
荒らすな、いい加減にしなっ！
荒らすな、いい加減にしなっ！
236 ：中山車：2010/03/19(金) 21:39:10 ID:5G0ZCsG6
81レスもするな釜荒らしスネゲでも剃ってろ
237 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:39:54 ID:oEfdkDI3
>>236
荒らすな、いい加減にしなっ！
荒らすな、いい加減にしなっ！
238 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 21:49:12 ID:RFWZWkL+
239 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:50:13 ID:oEfdkDI3
240 ：中山車：2010/03/19(金) 21:58:42 ID:5G0ZCsG6
>>238 カテキズムにはなんと書いてる
聖霊はイエス後なのか？
聖霊はイエス後なのか？
241 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 21:59:29 ID:oEfdkDI3
>>240
荒らすなよ、消えな
荒らすなよ、消えな
242 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 22:04:14 ID:RFWZWkL+
243 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:06:07 ID:oEfdkDI3
>>242
ウソ書くなよ、みんなに迷惑
ウソ書くなよ、みんなに迷惑
244 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:07:11 ID:oEfdkDI3
サロメおたぁ、崩壊したな
245 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 22:07:42 ID:RFWZWkL+
>>82
ソースがないね
ソースがないね
247 ：中山車：2010/03/19(金) 22:09:29 ID:5G0ZCsG6
248 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:09:36 ID:oEfdkDI3
>>247
カテキなんとかがソースかｗ
カテキなんとかがソースかｗ
250 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:10:06 ID:oEfdkDI3
>>246
荒らすな
荒らすな
251 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:10:51 ID:oEfdkDI3
>>247
荒らすなよ、消えな！
荒らすなよ、消えな！
>>250
ソースをお貼り
ソースをお貼り
253 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/19(金) 22:11:40 ID:oEfdkDI3
>>252
荒らすな
荒らすな
ごめんなさい
255 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 22:23:33 ID:RFWZWkL+
256 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫とその女装妻宮崎康治：2010/03/19(金) 22:33:54 ID:RFWZWkL+
康治が携帯四台で荒らしております
そのうち申請してアクキンにしてやりましょう
そのうち申請してアクキンにしてやりましょう
レオパロメ
258 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/19(金) 23:31:58 ID:nZ4711Ck
福音書や使徒言行録が、創作童話集だとしたら、ペッチョンが騒ぎ出すに
決ってるよ。日本人社会なら検証して白黒付けたら良いだけの
事なんだけど、これに白黒付けたら、ペッチョン教のペテンが全部
アカラサマになってしまうから、馬鹿を表に出して、ギャーギャー
騒いでるんだよ
決ってるよ。日本人社会なら検証して白黒付けたら良いだけの
事なんだけど、これに白黒付けたら、ペッチョン教のペテンが全部
アカラサマになってしまうから、馬鹿を表に出して、ギャーギャー
騒いでるんだよ
259 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/19(金) 23:37:26 ID:RFWZWkL+
261 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/19(金) 23:49:44 ID:w+0WyIcE
>>260
乙
乙
262 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/19(金) 23:49:59 ID:RFWZWkL+
>>260
GJｗ
GJｗ
263 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 00:57:21 ID:WRNhsW9c
>>262
お前もそっち行けよ。同じ基地外なんだから。
お前もそっち行けよ。同じ基地外なんだから。
264 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/20(土) 01:02:55 ID:PbsnN9pu
>>263
俺も？
俺も？
＞彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
＞彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
＞敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
＞話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
＞彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
＞敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
＞話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
266 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 02:08:20 ID:U3OWxtK2
>>265
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
それで、パウロが嫌いと言うのは可笑しいよ．．．パウロが「彼は主の
生涯や主の説教から何も受け入れていない」のではなくて、イエスが
そんな事は一言も言ってないと言う可能性を否定しては話にならないんだよ
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
それで、パウロが嫌いと言うのは可笑しいよ．．．パウロが「彼は主の
生涯や主の説教から何も受け入れていない」のではなくて、イエスが
そんな事は一言も言ってないと言う可能性を否定しては話にならないんだよ
267 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 02:13:42 ID:U3OWxtK2
>>265
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
それで、パウロはペテロやヤコブや使徒たちにも会ってるんだから、間接的には
ペテロもヤコブも使徒達もイエスの個人情報を殆ど説明していないと言う事なんだよ
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。
それで、パウロはペテロやヤコブや使徒たちにも会ってるんだから、間接的には
ペテロもヤコブも使徒達もイエスの個人情報を殆ど説明していないと言う事なんだよ
>>267
説明したけど、パウ口が全然聞く耳がなかっただけだよ。
説明したけど、パウ口が全然聞く耳がなかっただけだよ。
269 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 06:31:14 ID:YpzYKacr
Ｍちゃんから 聴いたのですが
キリストのモデルとなった人間は
ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
ステファノは ユダヤ教の改革派で
神殿主義や 戒律主義を批判し
ユダヤ教の保守派から 攻撃され 石打ちの刑にあって死んだ人です
キリスト教では
このステファノを最初の殉教者と呼んでいます
Ｍちゃんの推察では このステファノの死を見たパウロが
ステファノの思想に 古代神話を組み合わせ
さらに支配層にとって好都合な原罪思想を植え付け ドラマチックに加工演出したのが
キリスト教のはじまりではないかと 言ってました
元々ステファノ自身は キリスト教と関係なく
ただモデルとして その主張を捻じ曲げられ使われたのではないか とも語ってました
(・ω・)/
以上
キリストのモデルとなった人間は
ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
ステファノは ユダヤ教の改革派で
神殿主義や 戒律主義を批判し
ユダヤ教の保守派から 攻撃され 石打ちの刑にあって死んだ人です
キリスト教では
このステファノを最初の殉教者と呼んでいます
Ｍちゃんの推察では このステファノの死を見たパウロが
ステファノの思想に 古代神話を組み合わせ
さらに支配層にとって好都合な原罪思想を植え付け ドラマチックに加工演出したのが
キリスト教のはじまりではないかと 言ってました
元々ステファノ自身は キリスト教と関係なく
ただモデルとして その主張を捻じ曲げられ使われたのではないか とも語ってました
(・ω・)/
以上
270 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 07:19:39 ID:mcc0rBeT
271 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 07:21:41 ID:mcc0rBeT
スレはこちらに移行したのですね。ばーさん移動するんですよ。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
272 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 07:54:52 ID:QqUuJbjj
>>266
また始まったｗｗｗ
周知の事実を容量の制限がある書簡で繰り返すかよドアホウｗ
当時の書簡は板なんだよ板ｗｗｗｗｗ
>>267
使徒行伝ではのべてますけどｗｗｗ
まったく当時の情報伝達に皆目無知なんだなペッチョン有本やババーはｗｗｗ
お前ら受け売りだからそういう無様なことになるのよｗ
まさか当時 羊皮紙やパピルスが気軽に使えたとか思ってないだろうなｗｗｗｗ
また始まったｗｗｗ
周知の事実を容量の制限がある書簡で繰り返すかよドアホウｗ
当時の書簡は板なんだよ板ｗｗｗｗｗ
>>267
使徒行伝ではのべてますけどｗｗｗ
まったく当時の情報伝達に皆目無知なんだなペッチョン有本やババーはｗｗｗ
お前ら受け売りだからそういう無様なことになるのよｗ
まさか当時 羊皮紙やパピルスが気軽に使えたとか思ってないだろうなｗｗｗｗ
273 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 07:59:22 ID:QqUuJbjj
>>269
ありえません
まず
キリスト教がユダヤ教の範疇に収まるものなら 聖パウロと十二使徒の議論は発生しません
聖パウロがたたき出されておしまいです
次に初期教会はユダヤ人が圧倒的に多いので 異教の神話なんか採用したらえらいことになります
また新約には異郷の神話的部分はまったくありませんｗ
さらにｗ原罪思想は当時の権力者にとっては大変に都合が悪い思想ですｗ
だって権力者も奴隷も神の前では平等になるんですからｗ
でキリスト教はつねに権力者と対決することになりました
Ｍも結局ペッチョン有本康夫と同じく田川や荒井の受け売りに過ぎませんねｗｗｗｗｗ
ただの阿呆ｗｗｗｗｗおまえもなｗｗｗｗｗ
ありえません
まず
キリスト教がユダヤ教の範疇に収まるものなら 聖パウロと十二使徒の議論は発生しません
聖パウロがたたき出されておしまいです
次に初期教会はユダヤ人が圧倒的に多いので 異教の神話なんか採用したらえらいことになります
また新約には異郷の神話的部分はまったくありませんｗ
さらにｗ原罪思想は当時の権力者にとっては大変に都合が悪い思想ですｗ
だって権力者も奴隷も神の前では平等になるんですからｗ
でキリスト教はつねに権力者と対決することになりました
Ｍも結局ペッチョン有本康夫と同じく田川や荒井の受け売りに過ぎませんねｗｗｗｗｗ
ただの阿呆ｗｗｗｗｗおまえもなｗｗｗｗｗ
274 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 08:05:31 ID:yrZVkdTH
なんかさー＾＾
ペッチョン有本もババーも当時のユダヤ人信徒にとって旧約の知識も
イエズスの事跡も周知だったって事実が欠落してるのよねｗ
こいつら本当にローマ史の教養も歴史的感覚が皆無ｗ
スウェや田川＆荒井もそうだけどさｗ
当時のパピルスや羊皮紙は高価で気軽にはつかえない すぐに敗れたり耐久度も低い
だから伝達には板に蝋を塗ったものが使われた
それを届け先がのちに筆写したのよ
それも使者に託して送るからダラダラ文章書いてられないのｗ
それにパウロ書簡は教会への指導で初心者に当てたものじゃない
だからいちいちイエズスを解説するわけないだろうがｗ
まったくｗｗｗ
ペッチョン有本もババーも当時のユダヤ人信徒にとって旧約の知識も
イエズスの事跡も周知だったって事実が欠落してるのよねｗ
こいつら本当にローマ史の教養も歴史的感覚が皆無ｗ
スウェや田川＆荒井もそうだけどさｗ
当時のパピルスや羊皮紙は高価で気軽にはつかえない すぐに敗れたり耐久度も低い
だから伝達には板に蝋を塗ったものが使われた
それを届け先がのちに筆写したのよ
それも使者に託して送るからダラダラ文章書いてられないのｗ
それにパウロ書簡は教会への指導で初心者に当てたものじゃない
だからいちいちイエズスを解説するわけないだろうがｗ
まったくｗｗｗ
275 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 08:14:57 ID:yrZVkdTH
ペッチョン有本康夫はパラノイアの爺だから仕方ないけどｗ
もっと新しいネタ出せよアンチの馬鹿どもはｗ
田川や荒井のくたばりぞこないには食傷してるからさｗ
アタシがレスつけられない最新のネタもってこいよｗｗｗ
もっと新しいネタ出せよアンチの馬鹿どもはｗ
田川や荒井のくたばりぞこないには食傷してるからさｗ
アタシがレスつけられない最新のネタもってこいよｗｗｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 08:24:28 ID:NpDKIIWv
＞さらに支配層にとって好都合な
宝珠愚者さんもだけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/109
＞「民衆を支配する」「そのために宗教を加工する」
＞「教義がどのように人心に作用するか」ということの
＞意義や過程を理屈立って考えていない点にあります。
＞
＞論内での皇帝（国家側）や聖職者の行動に、必然性（利害・都合）や（彼らなりの）論理が存在していない。
キリスト神話説方面で継続するなら以下のスレで
【神話】ツァイトガイスト Zeitgeist【陰謀】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/l50
宝珠愚者さんもだけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250802938/109
＞「民衆を支配する」「そのために宗教を加工する」
＞「教義がどのように人心に作用するか」ということの
＞意義や過程を理屈立って考えていない点にあります。
＞
＞論内での皇帝（国家側）や聖職者の行動に、必然性（利害・都合）や（彼らなりの）論理が存在していない。
キリスト神話説方面で継続するなら以下のスレで
【神話】ツァイトガイスト Zeitgeist【陰謀】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/l50
277 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 08:28:36 ID:cZlW3xKP
すべてはパウロの作文
278 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 08:40:10 ID:yrZVkdTH
>>277
あー具体的には反論できないんですねー＾＾
あー具体的には反論できないんですねー＾＾
279 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:05:00 ID:cZlW3xKP
さらに先に進む前に、この「十字架と復活」という信仰についての、
わたしの考えをまず述べておきたいと思う。
イエスが十字架にかけられて死んだということは、まず間違いのない
歴史的事実であろう。
しかし、そのイエスの死が、「多くの人の罪の許しのためのもの」で
あったかどうかということになると、そう簡単に「事実」だとは言えない。
パウロなどが、そのように解釈したということは事実であるが、イエスの
十字架の血が。いわば客観的に「罪の赦しのため」のものであったとは
簡単には言えない。
ユダヤ教徒は、他の古代オリエントの諸民族と同様に、とりわけ牧畜
を営んでいたような民族と共通して、動物の血による罪の贖いという
観念を持っていた。
実際、彼らの神殿において何世紀にもわたって繰り返しそういう祭儀が
行われてきたのである。そういう背景があったればこそ、イエスの血に
よる贖罪というような観念が比較的容易に受け入れられたのであろう。
われわれのような農耕民族、とりわけ稲作を中心とするような民族の
伝統のなかでは、こういう観念はおどろおどろしいものと映るのであり、
簡単に受け入らることはできないであろう。
そういう観念は、単に古代的というだけでなく、地域的に限定されている
ものであると思わざるをえない。（イエスとは誰より）
わたしの考えをまず述べておきたいと思う。
イエスが十字架にかけられて死んだということは、まず間違いのない
歴史的事実であろう。
しかし、そのイエスの死が、「多くの人の罪の許しのためのもの」で
あったかどうかということになると、そう簡単に「事実」だとは言えない。
パウロなどが、そのように解釈したということは事実であるが、イエスの
十字架の血が。いわば客観的に「罪の赦しのため」のものであったとは
簡単には言えない。
ユダヤ教徒は、他の古代オリエントの諸民族と同様に、とりわけ牧畜
を営んでいたような民族と共通して、動物の血による罪の贖いという
観念を持っていた。
実際、彼らの神殿において何世紀にもわたって繰り返しそういう祭儀が
行われてきたのである。そういう背景があったればこそ、イエスの血に
よる贖罪というような観念が比較的容易に受け入れられたのであろう。
われわれのような農耕民族、とりわけ稲作を中心とするような民族の
伝統のなかでは、こういう観念はおどろおどろしいものと映るのであり、
簡単に受け入らることはできないであろう。
そういう観念は、単に古代的というだけでなく、地域的に限定されている
ものであると思わざるをえない。（イエスとは誰より）
280 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:11:13 ID:mcc0rBeT
281 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:19:12 ID:mcc0rBeT
>>279
切れの悪い糞>>279はあっちに移動したから移行しよう。さんざん昨日ここから
追い出されてまだ居座るのか。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
これで議論できなきゃスエはボロボロだな。
切れの悪い糞>>279はあっちに移動したから移行しよう。さんざん昨日ここから
追い出されてまだ居座るのか。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
これで議論できなきゃスエはボロボロだな。
282 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 09:21:32 ID:yrZVkdTH
>>280
ちゃうとおもうｗ
>>279
だからー＾＾
代価による贖罪は東アジアはおろか日本にも存在しています
ひな祭りの起源も知らないのがその記事の作者田川健三よｗｗｗｗ
で旧約から新約への移行についてはさんざん書き込んできたので前レス参照
従来の贖罪と決定的に違うのがイエズスの贖いであって
彼の贖罪は等価交換ではなく 一度きりですべての救いを得られ
自身が神殿となって聖霊とともにいることができる
異教の概念を根底から覆すものなんですｗ
ちゃうとおもうｗ
>>279
だからー＾＾
代価による贖罪は東アジアはおろか日本にも存在しています
ひな祭りの起源も知らないのがその記事の作者田川健三よｗｗｗｗ
で旧約から新約への移行についてはさんざん書き込んできたので前レス参照
従来の贖罪と決定的に違うのがイエズスの贖いであって
彼の贖罪は等価交換ではなく 一度きりですべての救いを得られ
自身が神殿となって聖霊とともにいることができる
異教の概念を根底から覆すものなんですｗ
283 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:29:47 ID:mcc0rBeT
>>282
他人を装って書き込むのはスエデン信仰者の特徴じゃないですかね？
スエバーだとわかると>>280-281と言われるんで姿を隠してやってるだけで。
どっちにしてもこれが継続するならスエばーはどこに行ったかということになり、
いずれ真実は判明するかと。ｗ
他人を装って書き込むのはスエデン信仰者の特徴じゃないですかね？
スエバーだとわかると>>280-281と言われるんで姿を隠してやってるだけで。
どっちにしてもこれが継続するならスエばーはどこに行ったかということになり、
いずれ真実は判明するかと。ｗ
284 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:36:34 ID:cZlW3xKP
>279～
また、死人のなかからの甦りという観念は、端的に古代的な世界像を
前提にしたものであり、これを歴史的事実とするなどということは、とり
わけ現代人としては考えられない。
イエスの時代でも、ユダヤ教のなかの一派のファリサイ派（パリサイ派）
は、もともと復活ということを信じていた。
しかし他の有力な一派のサドカイ派は、復活を信じていなかった。
「まえがき」で触れたように、同時代のグノーシス主義においても、
復活を文字通りの意味で受けとる者は「愚か者」であるとさえ言わていた。
パウロは、もともとファリサイ派に属していた者なので、最初から復活と
いうことを信じていた。それゆえ、彼にとっては復活ということが信じられ
るか否かが問題であったのではなく、イエスの復活が、罪の許しのため
の十字架の死を確証するものであったか否かが中心的な問題であった
のである。
いずれにせよ、死人からの復活というような観念は、まさに古代的な世界
像に基づいたものであり、それでも当時でさえ普遍性など持っていなかった
観念である。こういう観念を「事実」として主張し続けるようなことは、ほとんど
迷信だといわれても仕方がない。
また、死人のなかからの甦りという観念は、端的に古代的な世界像を
前提にしたものであり、これを歴史的事実とするなどということは、とり
わけ現代人としては考えられない。
イエスの時代でも、ユダヤ教のなかの一派のファリサイ派（パリサイ派）
は、もともと復活ということを信じていた。
しかし他の有力な一派のサドカイ派は、復活を信じていなかった。
「まえがき」で触れたように、同時代のグノーシス主義においても、
復活を文字通りの意味で受けとる者は「愚か者」であるとさえ言わていた。
パウロは、もともとファリサイ派に属していた者なので、最初から復活と
いうことを信じていた。それゆえ、彼にとっては復活ということが信じられ
るか否かが問題であったのではなく、イエスの復活が、罪の許しのため
の十字架の死を確証するものであったか否かが中心的な問題であった
のである。
いずれにせよ、死人からの復活というような観念は、まさに古代的な世界
像に基づいたものであり、それでも当時でさえ普遍性など持っていなかった
観念である。こういう観念を「事実」として主張し続けるようなことは、ほとんど
迷信だといわれても仕方がない。
285 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 09:44:19 ID:yrZVkdTH
>>284
だから田川健三はサヨクだからｗ
サヨクの唯物論で結論出されてもねｗｗｗｗｗ
ちなみにサドカイもグノーシスも地上の栄光を求めた
とくにグノーシスは現代のイルミナティに繋がるサタニズムの系譜です
彼らが主の恵みによる復活 主の愛の元での永遠の命に関心がなくてあたりまえＷＷＷ
だから田川健三はサヨクだからｗ
サヨクの唯物論で結論出されてもねｗｗｗｗｗ
ちなみにサドカイもグノーシスも地上の栄光を求めた
とくにグノーシスは現代のイルミナティに繋がるサタニズムの系譜です
彼らが主の恵みによる復活 主の愛の元での永遠の命に関心がなくてあたりまえＷＷＷ
286 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 09:49:16 ID:yrZVkdTH
グノーシス＝イルミナティの系譜の典型例が 例えばここを荒らす在家であり
またスェデンボルグなのよ
ＧＬＡの高橋信次の系列もそうだね
彼らはこの世界の富や賞賛 名声を求める
そういったこの世の栄光を 光 と称する
他人より秀でることが彼らの至上目的なのね
共産主義がいつも偉大な指導者を生み出すのも彼らがイルミナティのやからだからです
そういう意味で現世肯定のサドカイや霊による地上の栄光実現を願うグノーシスは共通であり
イエズスにより永遠の命の付与を馬鹿にするのも当然なんですよｗ
解った？悪魔崇拝の ID:cZlW3xKP
またスェデンボルグなのよ
ＧＬＡの高橋信次の系列もそうだね
彼らはこの世界の富や賞賛 名声を求める
そういったこの世の栄光を 光 と称する
他人より秀でることが彼らの至上目的なのね
共産主義がいつも偉大な指導者を生み出すのも彼らがイルミナティのやからだからです
そういう意味で現世肯定のサドカイや霊による地上の栄光実現を願うグノーシスは共通であり
イエズスにより永遠の命の付与を馬鹿にするのも当然なんですよｗ
解った？悪魔崇拝の ID:cZlW3xKP
287 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 10:07:49 ID:cZlW3xKP
>284～
「それで、わたしたちは、今後だれでも肉に従って知ろうとはしません。
肉に従ってキリストを知っていたとしても、今はもうそのように知ろうと
はしません」（コリントⅡ5.16）
「肉に従って知る」とは、生前のイエスを知っているという意味である。
パウロは、生前のイエスについて知ることに何の関心も持っていない
のである。ここにパウロの思想の特徴の一つがある。
このことに関連するもので、パウロの別の書簡「コリントⅠ」には、
次のような言葉がある。
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも
十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていた
からです。」（2.2)
ここには、パウロが歴史のなかに生きてたかぎりでのイエスの
具体的な言行に対する関心を持っていなかったことが暗示されている。
彼は、イエスの死にしか感心がなかったのだ。（イエスとは誰かより）
イエスは、ご自分の身体を、（生けるパン）といわれました。
「わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物」（ヨハネ6.54）
「まことの肉」とは（神の善）、「まことの血」とは、（神の真理）を表します。
つまり、これは主が教えられた（み言葉）のことでなのです。
しかし、「こんな話が聞いていられようかと」言って、ユダヤ人たちは
とうとうイエスの喩えられたことが理解できませんでした。
直弟子たちにも理解できませんが、イエスに従いました。
パウロも、生前のイエスの教えには、何の関心もありませんでした。
「それで、わたしたちは、今後だれでも肉に従って知ろうとはしません。
肉に従ってキリストを知っていたとしても、今はもうそのように知ろうと
はしません」（コリントⅡ5.16）
「肉に従って知る」とは、生前のイエスを知っているという意味である。
パウロは、生前のイエスについて知ることに何の関心も持っていない
のである。ここにパウロの思想の特徴の一つがある。
このことに関連するもので、パウロの別の書簡「コリントⅠ」には、
次のような言葉がある。
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも
十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていた
からです。」（2.2)
ここには、パウロが歴史のなかに生きてたかぎりでのイエスの
具体的な言行に対する関心を持っていなかったことが暗示されている。
彼は、イエスの死にしか感心がなかったのだ。（イエスとは誰かより）
イエスは、ご自分の身体を、（生けるパン）といわれました。
「わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物」（ヨハネ6.54）
「まことの肉」とは（神の善）、「まことの血」とは、（神の真理）を表します。
つまり、これは主が教えられた（み言葉）のことでなのです。
しかし、「こんな話が聞いていられようかと」言って、ユダヤ人たちは
とうとうイエスの喩えられたことが理解できませんでした。
直弟子たちにも理解できませんが、イエスに従いました。
パウロも、生前のイエスの教えには、何の関心もありませんでした。
288 ：中山車：2010/03/20(土) 10:09:19 ID:B6T1+dmR
聖霊を新装開店したのはイエスからって意見笑える
だって三位一体なかったもんね
290 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 10:17:10 ID:yrZVkdTH
>>287
聖パウロは当時 ユダヤ人のあいだにまだ根強く残存していた
イエズスが現世的なメサイアであったのか イエズスは本当にダビデ王家に連なるのか
そういった無益な論争を批判したんですよｗ
そのおかげでそういった系譜論争は影をひそめたのです
でイエズスは新約を完成させる神の子羊であり
その肉は本当の意味の過ぎ越しの子羊の肉
その血は過ぎ越しの鴨居の血 大贖罪の清めの血です
具体的霊的なものであって 御言葉とは別のもので役割が違います
新約が成立したのは4世紀のこと
しかしこの御血と御聖体をいただく信仰は使徒の時代からありますしｗｗｗ
聖パウロは当時 ユダヤ人のあいだにまだ根強く残存していた
イエズスが現世的なメサイアであったのか イエズスは本当にダビデ王家に連なるのか
そういった無益な論争を批判したんですよｗ
そのおかげでそういった系譜論争は影をひそめたのです
でイエズスは新約を完成させる神の子羊であり
その肉は本当の意味の過ぎ越しの子羊の肉
その血は過ぎ越しの鴨居の血 大贖罪の清めの血です
具体的霊的なものであって 御言葉とは別のもので役割が違います
新約が成立したのは4世紀のこと
しかしこの御血と御聖体をいただく信仰は使徒の時代からありますしｗｗｗ
291 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 10:27:22 ID:cZlW3xKP
生贄信仰
http://www.nunochu.com/bible/faq/q_ikenie.html
つまり、人間一人の罪を清算するには、次の条件を満たさなければならないのです。
人間の命と等価以上のものであること。動物では足りない。
罪がないこと。罪のある人間では、他人の罪まで清算できない。
この条件を満たす、唯一の方法があります。唯一まったく罪のない存在、
神自身を生け贄にするのです！
神が人間の罪を赦（ゆる）すためには、『神自身を生け贄とする』という
一手しかないのです。そのために現れたのが、神キリストであるイエスというわけです。
http://www.nunochu.com/bible/faq/q_ikenie.html
つまり、人間一人の罪を清算するには、次の条件を満たさなければならないのです。
人間の命と等価以上のものであること。動物では足りない。
罪がないこと。罪のある人間では、他人の罪まで清算できない。
この条件を満たす、唯一の方法があります。唯一まったく罪のない存在、
神自身を生け贄にするのです！
神が人間の罪を赦（ゆる）すためには、『神自身を生け贄とする』という
一手しかないのです。そのために現れたのが、神キリストであるイエスというわけです。
292 ：中山車：2010/03/20(土) 10:29:53 ID:B6T1+dmR
三位一体から聖霊があって
イエス以前の二位一体はスルーかよ
イエス以前の二位一体はスルーかよ
293 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 10:36:20 ID:yrZVkdTH
二位一体について詳しくどうぞ
295 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 10:38:01 ID:QqUuJbjj
296 ：中山車：2010/03/20(土) 10:41:04 ID:B6T1+dmR
イエス以前に子たるイエスが存在してないから
三位の一つが認知出来ないのはわかるが
なんで聖霊まで居なかったという結論になるんだ。
あとイエスの出現は予知という形ではいたようだな
三位の一つが認知出来ないのはわかるが
なんで聖霊まで居なかったという結論になるんだ。
あとイエスの出現は予知という形ではいたようだな
297 ：中山車：2010/03/20(土) 10:44:28 ID:B6T1+dmR
サロメよ
論点はイエス以前に聖霊が存在したかどうかだ。
サロメの無かった説がいまいち意味わからん
論点はイエス以前に聖霊が存在したかどうかだ。
サロメの無かった説がいまいち意味わからん
>>296
神は唯一とされていた。何か文句あるん？
神は唯一とされていた。何か文句あるん？
サロメ氏は福音の最初に聖霊が出てくるのを知らないのだろう。
マリアは聖霊でみごもり、イエスも成人して鳩のような聖霊を受ける。
イエスの死後に聖霊が初めて現れたという話は大うそ。
マリアは聖霊でみごもり、イエスも成人して鳩のような聖霊を受ける。
イエスの死後に聖霊が初めて現れたという話は大うそ。
300 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 10:55:08 ID:yrZVkdTH
301 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 10:57:11 ID:cZlW3xKP
>>295
「神の霊が水の面を動いていた。」（1.2）
「神の霊」とは、主の慈しみ misericordia を指し、それの「動いていた」
という述語がきます。
それはメンドリが卵を温めるように、主は人間を覆い温められます。
卵とは、（みことば）に散見される「残果 reliquiae」です。
真理と善の認識もそうです。これも外部のものが荒廃に帰されないかぎり、
昼間の光を見ません。
このような認識を「水の面」と言っています。Byｽｪ
>>296
>イエス以前に子たるイエスが存在してないから
アタナシウス信条には、
父も永遠、子も永遠、聖霊も永遠と書いてありますから、
子神も永遠からの存在です。
「神の霊が水の面を動いていた。」（1.2）
「神の霊」とは、主の慈しみ misericordia を指し、それの「動いていた」
という述語がきます。
それはメンドリが卵を温めるように、主は人間を覆い温められます。
卵とは、（みことば）に散見される「残果 reliquiae」です。
真理と善の認識もそうです。これも外部のものが荒廃に帰されないかぎり、
昼間の光を見ません。
このような認識を「水の面」と言っています。Byｽｪ
>>296
>イエス以前に子たるイエスが存在してないから
アタナシウス信条には、
父も永遠、子も永遠、聖霊も永遠と書いてありますから、
子神も永遠からの存在です。
バカだなぁ
聖霊は大ウソ
男によって身ごもったんだよ
聖霊は大ウソ
男によって身ごもったんだよ
303 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 11:02:32 ID:yrZVkdTH
304 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:15:18 ID:cZlW3xKP
305 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:17:30 ID:mcc0rBeT
>>
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
なんでスエデン信者は正しい方に行こうとしないんだろう。居るべき丘が
あるのに行けないのはなんで？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/38-40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/44
移動しておいてあげましたよ。どうぞ。スエデンばーさん。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
なんでスエデン信者は正しい方に行こうとしないんだろう。居るべき丘が
あるのに行けないのはなんで？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/38-40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/44
移動しておいてあげましたよ。どうぞ。スエデンばーさん。
306 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:20:56 ID:cZlW3xKP
ここでパウロ屋がキリストの薬効があるといってインチキ薬売ってるから。
307 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 11:22:16 ID:yrZVkdTH
>>304
解釈じゃなくて根拠出せｗ
解釈じゃなくて根拠出せｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:23:41 ID:mcc0rBeT
>>301>>304 ＞スエデンばーさんID:cZlW3xKP
はい>>305。思いっきりやったらいい。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
できないのはなんで？？
はい>>305。思いっきりやったらいい。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
できないのはなんで？？
309 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:27:15 ID:mcc0rBeT
>>306
＞ここでパウロ屋がキリストの薬効があるといってインチキ薬売ってるから。
って、それで毒薬売ってるのはばれないように自分の店は開かないだけでしょｗ
聖書をその主旨に沿って読むと言ったってあなたのやってることは自分が
読みたいように読む、あるいは得たいの知れないソースに従って読む、その
悪霊の言うとおりに、と言ってるだけじゃんｗ
聖書読んで無いじゃない。
>>177→>>198>>204
イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。その後は
知らん振りで言いっぱなしでもう10スぐらい逃げっぱなしだしｗ
話にならんよ実際。
ちゃんと自分のお店を構えてから言え。
＞ここでパウロ屋がキリストの薬効があるといってインチキ薬売ってるから。
って、それで毒薬売ってるのはばれないように自分の店は開かないだけでしょｗ
聖書をその主旨に沿って読むと言ったってあなたのやってることは自分が
読みたいように読む、あるいは得たいの知れないソースに従って読む、その
悪霊の言うとおりに、と言ってるだけじゃんｗ
聖書読んで無いじゃない。
>>177→>>198>>204
イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。その後は
知らん振りで言いっぱなしでもう10スぐらい逃げっぱなしだしｗ
話にならんよ実際。
ちゃんと自分のお店を構えてから言え。
310 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:29:52 ID:mcc0rBeT
311 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:31:53 ID:iEJWkSmj
【論点】 キリスト教 【議論】
新しいスレを建てました。使ってください。
アラシのぞみにも一理あるかも。
新しいスレを建てました。使ってください。
アラシのぞみにも一理あるかも。
312 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:35:46 ID:cZlW3xKP
>>309
福音書でイエスが語られたことに照らし、パウロの言っていることには
まったくイエスの教えの根拠がないと、説明してあげたにまだ理解が出来ませんか？
>イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。その後は
>知らん振りで言いっぱなしでもう10スぐらい逃げっぱなしだしｗ
そんなことはありません。
あるというなら指摘してみればいい。
福音書でイエスが語られたことに照らし、パウロの言っていることには
まったくイエスの教えの根拠がないと、説明してあげたにまだ理解が出来ませんか？
>イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。その後は
>知らん振りで言いっぱなしでもう10スぐらい逃げっぱなしだしｗ
そんなことはありません。
あるというなら指摘してみればいい。
313 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:40:51 ID:mcc0rBeT
314 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:42:39 ID:mcc0rBeT
>>312
＞福音書でイエスが語られたことに照らし、パウロの言っていることには
＞まったくイエスの教えの根拠がないと、説明してあげた
だからそんなの説明になってないじゃんｗ
尤もらしくいってるだけでなんにも聖書読んで無いじゃない。
↓
>>177→>>198>>204
イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。
文句があるならあっちに来いボケ
＞福音書でイエスが語られたことに照らし、パウロの言っていることには
＞まったくイエスの教えの根拠がないと、説明してあげた
だからそんなの説明になってないじゃんｗ
尤もらしくいってるだけでなんにも聖書読んで無いじゃない。
↓
>>177→>>198>>204
イエスの言葉に忠実に、と言っても全然忠実じゃないしわかってないし。
文句があるならあっちに来いボケ
315 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 11:45:25 ID:yrZVkdTH
>>312
だから旧約から新約の贖罪の流れの上に聖パウロは立ってるのｗ
イエズスも同じで メインは細かい言動じゃなくてｗ
旧約からの贖罪のながれ その行き着く先 全人類への永遠の救いのお約束が
イエズスの地上生涯の目的なんですｗ
だからそれだけを信じることをのべ伝えた聖パウロは大正解で
イエズスの言行に執着するからアンタやスェは律法主義に退行するのよｗｗｗ
信じれば救われる
細かい律法の細則は必要ない
ユダヤ人以外も救われる
これだけでいいのｗ
だから旧約から新約の贖罪の流れの上に聖パウロは立ってるのｗ
イエズスも同じで メインは細かい言動じゃなくてｗ
旧約からの贖罪のながれ その行き着く先 全人類への永遠の救いのお約束が
イエズスの地上生涯の目的なんですｗ
だからそれだけを信じることをのべ伝えた聖パウロは大正解で
イエズスの言行に執着するからアンタやスェは律法主義に退行するのよｗｗｗ
信じれば救われる
細かい律法の細則は必要ない
ユダヤ人以外も救われる
これだけでいいのｗ
316 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:46:25 ID:mcc0rBeT
>>312
おまえのやってることはこれだけ。
↓
聖書をその主旨に沿って読むと言ったってあなたのやってることは自分が
読みたいように読む、あるいは得たいの知れないソースに従って読む、その
悪霊の言うとおりに、と言ってるだけじゃんｗ
さらにはどっかの誰かが書いた本読んで受け売りして自分の主張補完してるだけでしょ。
どこが聖書に忠実なの？
文句があるならあっちに来い。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
おまえのやってることはこれだけ。
↓
聖書をその主旨に沿って読むと言ったってあなたのやってることは自分が
読みたいように読む、あるいは得たいの知れないソースに従って読む、その
悪霊の言うとおりに、と言ってるだけじゃんｗ
さらにはどっかの誰かが書いた本読んで受け売りして自分の主張補完してるだけでしょ。
どこが聖書に忠実なの？
文句があるならあっちに来い。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
317 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 11:52:14 ID:mcc0rBeT
318 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 12:19:29 ID:cZlW3xKP
>>314
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
だから、あなたは、主が言われた喩の意味が、ぜんぜん理解出来ていないと言われるだけです。
第一、神のようになることが、「完全」という意味なら、人間が神のようになれるわけがありません。
それが出来るといったのは、エデンの園に住んでいた蛇です。
それも実際に蛇がいて騙されたのではなく、「自己愛」のもつ（うぬぼれ）によって騙された
のです。蛇は自己愛のもつ「エゴ」のことです。
あなたは、イエスの言われた（みことば）が、文字上の意味でしか理解できないから
なんでも、（みことば）を出せば否定ができると思っているのです。
もし、そのことに納得できないというなら、
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
という聖句が、何を言っているのかもちゃんと理解できているはずです。
さぁ、「天に富を積む」とは何か、そのため財産を売り払うとはどのようなことか、
説明してみてください。
救われるために富を失うのが条件というなら、ただそれだけで信仰を諦めた人たちも
多いはずです。
では、はりきってどうぞ^^*
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
だから、あなたは、主が言われた喩の意味が、ぜんぜん理解出来ていないと言われるだけです。
第一、神のようになることが、「完全」という意味なら、人間が神のようになれるわけがありません。
それが出来るといったのは、エデンの園に住んでいた蛇です。
それも実際に蛇がいて騙されたのではなく、「自己愛」のもつ（うぬぼれ）によって騙された
のです。蛇は自己愛のもつ「エゴ」のことです。
あなたは、イエスの言われた（みことば）が、文字上の意味でしか理解できないから
なんでも、（みことば）を出せば否定ができると思っているのです。
もし、そのことに納得できないというなら、
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
という聖句が、何を言っているのかもちゃんと理解できているはずです。
さぁ、「天に富を積む」とは何か、そのため財産を売り払うとはどのようなことか、
説明してみてください。
救われるために富を失うのが条件というなら、ただそれだけで信仰を諦めた人たちも
多いはずです。
では、はりきってどうぞ^^*
319 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 12:22:49 ID:QqUuJbjj
>>318
まず解釈に先立つ教父や神学からのソースをどうぞ
スェデンの文章は彼自身の妄想であり 誰もそれを証明しません
だから彼の後継は誰もいなかったｗ
彼は当時流行していた霊媒の芸人に過ぎません
カリオストロやのちのエドガーケイシーと同じですねｗ
ほぼ同時代のサンダルシンには賛同する当時の学者や神学者がいましたけどねｗ
まず解釈に先立つ教父や神学からのソースをどうぞ
スェデンの文章は彼自身の妄想であり 誰もそれを証明しません
だから彼の後継は誰もいなかったｗ
彼は当時流行していた霊媒の芸人に過ぎません
カリオストロやのちのエドガーケイシーと同じですねｗ
ほぼ同時代のサンダルシンには賛同する当時の学者や神学者がいましたけどねｗ
320 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 12:26:46 ID:QqUuJbjj
ちなみにサンダルシンはスェの狂信者に依頼されてスェの姿を天界に探したけどいない
で同じ聖公会の神学者からスェが詐欺師であることを知らされなっとくした
サンダルシンは良識あるからあえてゲヘナは探さなかった
苦しむ人々を晒し者にしなかった
スェとは大違いですねｗｗｗｗ
で同じ聖公会の神学者からスェが詐欺師であることを知らされなっとくした
サンダルシンは良識あるからあえてゲヘナは探さなかった
苦しむ人々を晒し者にしなかった
スェとは大違いですねｗｗｗｗ
321 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 12:38:27 ID:cZlW3xKP
ヨタくれてばかりいないで、
あんちゃんも、たまにはちゃんと説明しなさいね。
サロメおばばって、あんちゃんのことなの？
あんちゃんも、たまにはちゃんと説明しなさいね。
サロメおばばって、あんちゃんのことなの？
322 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 12:54:06 ID:mcc0rBeT
>>318
またえらそうにしてるｗ
あなたは中身ゼロだね、しかし。えらそうに書く前に、人が何を言ったのか
見てから言えボケ
そういう見えない人間＝スエデンばーさんｗ
だから言ってるのに。
マタイによる福音書 / 7章 5節
「偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からおが屑を取り除くことができる」
まずここから勉強しなさいなｗ。言ってる意味わかるまで半日掛かるよね？
＞スエデンばーさん
またえらそうにしてるｗ
あなたは中身ゼロだね、しかし。えらそうに書く前に、人が何を言ったのか
見てから言えボケ
そういう見えない人間＝スエデンばーさんｗ
だから言ってるのに。
マタイによる福音書 / 7章 5節
「偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からおが屑を取り除くことができる」
まずここから勉強しなさいなｗ。言ってる意味わかるまで半日掛かるよね？
＞スエデンばーさん
323 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 13:05:13 ID:U3OWxtK2
これが毎度繰り返されるペッチョン劇場の特徴だよ．．．
324 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:05:18 ID:mcc0rBeT
>>321
ほらあっちに移動しておいてやった。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/60-62
なんで移動できんの？スエデンのデマがばれるの？
ほらあっちに移動しておいてやった。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/60-62
なんで移動できんの？スエデンのデマがばれるの？
325 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 13:07:05 ID:yrZVkdTH
326 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/20(土) 13:12:39 ID:nb4SNvqb
327 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:23:00 ID:mcc0rBeT
>>318
スエデンばーさんはどうしていつも頭の中がブツ切れなのだろう。
スエデンばーさんはどうしていつも頭の中がブツ切れなのだろう。
328 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 13:23:41 ID:U3OWxtK2
>>269
＞キリストのモデルとなった人間は
＞ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
使徒言行録のステファノの抗弁も、２／３はルカの脚色だろうと
思うが、原始教会の特徴をある程度説明してルンでしょうね
パウロがそれを見たと言うのは嘘でしょ．．．パウロは使徒たちと
接触して聞いたのは、イエスの個人情報ではなく、ステファノの抗弁
に示されている原始教会の人達が擁いてる、神殿ヒエラルキーへの
不満や反発だよ。
＞キリストのモデルとなった人間は
＞ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
使徒言行録のステファノの抗弁も、２／３はルカの脚色だろうと
思うが、原始教会の特徴をある程度説明してルンでしょうね
パウロがそれを見たと言うのは嘘でしょ．．．パウロは使徒たちと
接触して聞いたのは、イエスの個人情報ではなく、ステファノの抗弁
に示されている原始教会の人達が擁いてる、神殿ヒエラルキーへの
不満や反発だよ。
329 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/20(土) 13:24:32 ID:dwbXQ857
330 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 13:26:03 ID:yrZVkdTH
331 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 13:28:38 ID:yrZVkdTH
ペッチョン ＝ 有本康夫も
佐倉哲も
できることは聖書の字句のあげあしとり
重箱の隅のお掃除ｗだけｗ
っていうのは連投コピペでも解るけど 連中の種本が田川だからなのよｗ
田川ってユダヤ教やローマ史デタラメだからねｗｗｗｗ
月見さえ有本を擁護できないらしいＷＷＷ
佐倉哲も
できることは聖書の字句のあげあしとり
重箱の隅のお掃除ｗだけｗ
っていうのは連投コピペでも解るけど 連中の種本が田川だからなのよｗ
田川ってユダヤ教やローマ史デタラメだからねｗｗｗｗ
月見さえ有本を擁護できないらしいＷＷＷ
332 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:34:53 ID:cZlW3xKP
333 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:35:24 ID:mcc0rBeT
>>318
見えない人にはいつものようにコピペするしかないか。やれやれ
198 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:04:57 ID:fel9C8WN
>>177
>高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
>そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
>完全お方は、神（主）だけです。
ですからそのようにして「完全になること」を言われたわけですよ。イエスが垂訓された
ことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」という、我われの
あるべき「理想」であり我われの考えと行動の指針でしょう。神の形に近づくための。
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
ただ「病人」＝「罪びと」は、まず病気を治さないと、「完全」に、とはなりにくい。
完全になる前に、からだを温めて健康になる必要があった、だから医者が必要。
また「放蕩息子」も、自分の財産を使い果たして弱っていた「病人」。信仰による
治療は彼らに必要だったと。
（つづく）
見えない人にはいつものようにコピペするしかないか。やれやれ
198 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:04:57 ID:fel9C8WN
>>177
>高い者が低くなり、低い者が高くなる教育です。
>そうしないと天界へ入れません。天使たちでさえ完全ではなく、天界さえも不浄です。
>完全お方は、神（主）だけです。
ですからそのようにして「完全になること」を言われたわけですよ。イエスが垂訓された
ことは当然「神が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」という、我われの
あるべき「理想」であり我われの考えと行動の指針でしょう。神の形に近づくための。
マタイ
5章 48節 あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい。
19章 21節 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、
貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それからわたしに
従いなさい。」
ただ「病人」＝「罪びと」は、まず病気を治さないと、「完全」に、とはなりにくい。
完全になる前に、からだを温めて健康になる必要があった、だから医者が必要。
また「放蕩息子」も、自分の財産を使い果たして弱っていた「病人」。信仰による
治療は彼らに必要だったと。
（つづく）
334 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:37:32 ID:mcc0rBeT
>>332
見た？>>333
で？>>318って何なんですかね？私が>>318に反論するかって？
別に。あなたが素っ頓狂な答えをして自分の頭がひっくり返ってる
証明してくれただけ。
これでもわからないのか。
見た？>>333
で？>>318って何なんですかね？私が>>318に反論するかって？
別に。あなたが素っ頓狂な答えをして自分の頭がひっくり返ってる
証明してくれただけ。
これでもわからないのか。
335 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:42:46 ID:mcc0rBeT
>>332
とにかくあんたは論破されまくりなんだからあっちに移動しろよ。いい加減で。
どれだけ「自己愛」丸出しのスエデンばーさんなのｗ他人の迷惑なんて
まるで無視、しかも頭ひっくり返って自己アピールの塊丸出しｗ
そんなんでイエスの愛だってｗ。自分の言ってる通り行動したらいい。
ね？自家中毒ばーさん。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
とにかくあんたは論破されまくりなんだからあっちに移動しろよ。いい加減で。
どれだけ「自己愛」丸出しのスエデンばーさんなのｗ他人の迷惑なんて
まるで無視、しかも頭ひっくり返って自己アピールの塊丸出しｗ
そんなんでイエスの愛だってｗ。自分の言ってる通り行動したらいい。
ね？自家中毒ばーさん。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
336 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:51:42 ID:mcc0rBeT
>>334 つづき
>>332>>318
話の筋と論理から言ってあんたが反論すべきなのはむしろこっちだろう>>204。
なぜなら、>>177のあんたの主張とわたしの違いは>>204にあるからだ。
＞>>177
＞>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
＞>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
＞>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
＞>「福音」です。ｂｙイエス
＞主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
>>204をしっかりお読みなさい。そのひっくり返ったブツ切れの頭でさｗ
もうホントにどうしようもないボケばーさんだね。
たぶんクズみたいな暇つぶし人間ｗの相手なんだろうね。ｗ
>>332>>318
話の筋と論理から言ってあんたが反論すべきなのはむしろこっちだろう>>204。
なぜなら、>>177のあんたの主張とわたしの違いは>>204にあるからだ。
＞>>177
＞>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
＞>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
＞>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
＞>「福音」です。ｂｙイエス
＞主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
>>204をしっかりお読みなさい。そのひっくり返ったブツ切れの頭でさｗ
もうホントにどうしようもないボケばーさんだね。
たぶんクズみたいな暇つぶし人間ｗの相手なんだろうね。ｗ
337 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:56:47 ID:mcc0rBeT
>>332
だから言ってるだろ？人とちゃんとコミュニケーション取れうようになって
から世間に出ろ。
>>333>>336への返答とつづきはあっちでやろう。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
あんたの暇つぶしと的外れの上塗りの頓珍漢議論はスエデンスレで十分です。
これ以上あんたのただのカン違いと自己無能のアピールだけのために貴重な
場所に無駄なスペースを増やさないでください。
だから言ってるだろ？人とちゃんとコミュニケーション取れうようになって
から世間に出ろ。
>>333>>336への返答とつづきはあっちでやろう。
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
あんたの暇つぶしと的外れの上塗りの頓珍漢議論はスエデンスレで十分です。
これ以上あんたのただのカン違いと自己無能のアピールだけのために貴重な
場所に無駄なスペースを増やさないでください。
338 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:59:51 ID:cZlW3xKP
こんな粗暴な言動しか出来ない人が、キリスト教信者だなんて、
信じられますか、みなさん？
何も説明できないんなら引っ込んでればいいのに。
信じられますか、みなさん？
何も説明できないんなら引っ込んでればいいのに。
339 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:07:53 ID:mcc0rBeT
>>338
粗暴？なんだって？あんたのレスがどれだけ罵倒に満ちてるかわかって言ってる？
あいた口がふさがらないよｗ
>>318なんて、なんの返答にもなっていない。それなのにただあれこれえらそうに
してるだけだから、たしなめてるに過ぎない。それが癇に障ったんならあんたは
自分の行動を返り見て言えばいいだけ。
おつむが切れてるから何も考えられないだけなら余計なことを言わずに黙ってればいい。
粗暴？なんだって？あんたのレスがどれだけ罵倒に満ちてるかわかって言ってる？
あいた口がふさがらないよｗ
>>318なんて、なんの返答にもなっていない。それなのにただあれこれえらそうに
してるだけだから、たしなめてるに過ぎない。それが癇に障ったんならあんたは
自分の行動を返り見て言えばいいだけ。
おつむが切れてるから何も考えられないだけなら余計なことを言わずに黙ってればいい。
340 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:08:24 ID:cZlW3xKP
聖書の（みことば）の核心は霊的なもので、その文字は自然的です。
したがって、霊的意味によらないで、文字だけで（みことば）を解釈すると、
多くの誤りをおかすことになります。
一例を上げてみましょう。
「重ねて言うが、金持ちが天の国に入るよりも、らくだが針の穴を通るほうがもっと易しい」（マタイ19.24）
まず、金持ちと貧しい人について、「金持ちが天の国にはいるのは、らくだが針の穴を
とおるほど困難で、貧しい人は、貧しいからこそ容易である」と言っています。
そのため、次の聖句を引用します。
「心の貧しい人々は幸いである、天の国はその人たちのものである」(マタイ5.3 ）
しかし（みことば）の霊的意味について少しでも知っている人は、違ったふうに考えます。
天の国は、金持ちでも、貧しい人でも、信仰と愛の生活を送った人はみな、入れるように解釈します。
（みことば）でいう「金持ち」とはだれか、「貧しい者」とはだれかを知っているためです。
したがって、霊的意味によらないで、文字だけで（みことば）を解釈すると、
多くの誤りをおかすことになります。
一例を上げてみましょう。
「重ねて言うが、金持ちが天の国に入るよりも、らくだが針の穴を通るほうがもっと易しい」（マタイ19.24）
まず、金持ちと貧しい人について、「金持ちが天の国にはいるのは、らくだが針の穴を
とおるほど困難で、貧しい人は、貧しいからこそ容易である」と言っています。
そのため、次の聖句を引用します。
「心の貧しい人々は幸いである、天の国はその人たちのものである」(マタイ5.3 ）
しかし（みことば）の霊的意味について少しでも知っている人は、違ったふうに考えます。
天の国は、金持ちでも、貧しい人でも、信仰と愛の生活を送った人はみな、入れるように解釈します。
（みことば）でいう「金持ち」とはだれか、「貧しい者」とはだれかを知っているためです。
341 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:10:19 ID:cZlW3xKP
つづき
貧しい人が天の国に行くにしても、それは貧しさのためでなく、本人が送ってきた
生活のためです。金持ちでも、貧乏人でも、人間についていくのは本人の（いのち）です。
ある人が他の人以上に、特別のお情けを受けることはありません。善良な生活をした人は、
受け入れられますが、邪悪な生活をした人は、しりぞけられます。
霊的な意味での「富者」とは、善と真理の認識を豊かにもっている人で、教会の中で
（みことば）に接する人たちです。「貧しい人」とは、善と真理の認識が乏しいため、
それを願い求める人で、教会外にいて、（みことば）に接しない人たちです。
非の衣と上衣をまとった金持ちが、地獄に投げ込まれました。その金持ちとは、ユダヤ民族です。かれらは（みことば）に接し、善と真理を豊かにもっていたので、「金持ち」といわれます。（非の衣）とは、（善の認識）、「上衣」と（真理の認識）です。
金持ちの玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを癒し、やがて天使に導かれて天の国にいった「貧しい人」は、（善と真理の認識が）がなく、それを求めた人です。（ルカ16.19-31）
宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わりに招かれた
「貧しい人」とは、教会外の異邦人です。（ルカ14.16-24）
貧しい人が天の国に行くにしても、それは貧しさのためでなく、本人が送ってきた
生活のためです。金持ちでも、貧乏人でも、人間についていくのは本人の（いのち）です。
ある人が他の人以上に、特別のお情けを受けることはありません。善良な生活をした人は、
受け入れられますが、邪悪な生活をした人は、しりぞけられます。
霊的な意味での「富者」とは、善と真理の認識を豊かにもっている人で、教会の中で
（みことば）に接する人たちです。「貧しい人」とは、善と真理の認識が乏しいため、
それを願い求める人で、教会外にいて、（みことば）に接しない人たちです。
非の衣と上衣をまとった金持ちが、地獄に投げ込まれました。その金持ちとは、ユダヤ民族です。かれらは（みことば）に接し、善と真理を豊かにもっていたので、「金持ち」といわれます。（非の衣）とは、（善の認識）、「上衣」と（真理の認識）です。
金持ちの玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを癒し、やがて天使に導かれて天の国にいった「貧しい人」は、（善と真理の認識が）がなく、それを求めた人です。（ルカ16.19-31）
宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わりに招かれた
「貧しい人」とは、教会外の異邦人です。（ルカ14.16-24）
342 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 14:12:08 ID:0USiF48p
>>341
使徒時代の信者はみ言葉ないんですか？ｗｗｗｗｗ
使徒時代の信者はみ言葉ないんですか？ｗｗｗｗｗ
343 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:14:50 ID:cZlW3xKP
何ゆえ、「金持ち」が地獄に投げ込まれ、「貧しい人」が、天の国に迎えられた
のでしょうか？
のでしょうか？
344 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:14:55 ID:mcc0rBeT
>>340
他人とまともにコミュニケーションできる人間になってから何か言いな。
でなけりゃそんなゴタクなんかなんの価値もない。
>>318は無意味。反論していないのに何をほざいてるのかｗちんぷんかんぷんｗ
>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204 ここで（＊１）はなんだと思います？
普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
しかしこのスエデンキチガイのおばさんは自己愛のために場所を占有して
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますよね。
続きは向こうだな。キチガイスエデンばーさんさ
他人とまともにコミュニケーションできる人間になってから何か言いな。
でなけりゃそんなゴタクなんかなんの価値もない。
>>318は無意味。反論していないのに何をほざいてるのかｗちんぷんかんぷんｗ
>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204 ここで（＊１）はなんだと思います？
普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
しかしこのスエデンキチガイのおばさんは自己愛のために場所を占有して
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますよね。
続きは向こうだな。キチガイスエデンばーさんさ
345 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:21:43 ID:cZlW3xKP
>341～
ここでの「金持ち」とは、自然的（文字上）と霊的の両方の意味があります。
自然的な意味では「金持ち」とは、多くの財産を蓄え、それに心を置く人です。
霊的意味では、認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、これを使い、自分の理知
を用い、天の国と教会の内容に触れたいと思う人です。これは神の秩序に反します。
なぜかと言いますと、科学知の認識をもって、神の真理をことごとく消滅させます。
だから、らくだが針の穴をとおる方が、もっとやさしとまで言われます。
ここで、「らくだ」とは、一般にいう人知、すなわち認識と科学的知識を指し、
「針の穴」とは、神の霊的真理を意味します。
現世的・物質的な考えしかない人間は、心の中で、「信仰や信仰に関する事柄を、
感覚を通して分かり、科学的知識を通してできるようになればいいが、そうで
ないなら、わたしは信じない」と言います。
自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ない、みずから確信して
います。つまり、感覚的なものや科学知、つまり人知から、天的・霊的なものを
学びたいと思うわけです。しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じ
ように、あり得ないことです。
そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。
ここでの「金持ち」とは、自然的（文字上）と霊的の両方の意味があります。
自然的な意味では「金持ち」とは、多くの財産を蓄え、それに心を置く人です。
霊的意味では、認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、これを使い、自分の理知
を用い、天の国と教会の内容に触れたいと思う人です。これは神の秩序に反します。
なぜかと言いますと、科学知の認識をもって、神の真理をことごとく消滅させます。
だから、らくだが針の穴をとおる方が、もっとやさしとまで言われます。
ここで、「らくだ」とは、一般にいう人知、すなわち認識と科学的知識を指し、
「針の穴」とは、神の霊的真理を意味します。
現世的・物質的な考えしかない人間は、心の中で、「信仰や信仰に関する事柄を、
感覚を通して分かり、科学的知識を通してできるようになればいいが、そうで
ないなら、わたしは信じない」と言います。
自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ない、みずから確信して
います。つまり、感覚的なものや科学知、つまり人知から、天的・霊的なものを
学びたいと思うわけです。しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じ
ように、あり得ないことです。
そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。
346 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:22:07 ID:mcc0rBeT
>>343
他人とまともにコミュニケーションできる人間になってから何か言いな。
でなけりゃそんなゴタク>>340-341>>343なんか、なんの価値もない。
>>318は無意味。反論していないのに何をほざいてるのかｗちんぷんかんぷんｗ
>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204 ここで（＊１）はなんだと思います？
普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
しかしこのスエデンキチガイのおばさんは自己愛のために場所を占有して
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますね。
他人とまともにコミュニケーションできる人間になってから何か言いな。
でなけりゃそんなゴタク>>340-341>>343なんか、なんの価値もない。
>>318は無意味。反論していないのに何をほざいてるのかｗちんぷんかんぷんｗ
>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204 ここで（＊１）はなんだと思います？
普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
しかしこのスエデンキチガイのおばさんは自己愛のために場所を占有して
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますね。
347 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 14:23:26 ID:0USiF48p
>>343
金持ちは 自分が他人より優れていると思い上がった存在
自分に罪はなく救いは確実だと思っている 例えばスェデンのような人間です
貧乏人は自分の罪を自覚し その罪を自分ではどうしようもないと知り
神にすがり求める人のことです
知識や物質の富 つまりこの世の豊かさの基準とは無関係です
金持ちは 自分が他人より優れていると思い上がった存在
自分に罪はなく救いは確実だと思っている 例えばスェデンのような人間です
貧乏人は自分の罪を自覚し その罪を自分ではどうしようもないと知り
神にすがり求める人のことです
知識や物質の富 つまりこの世の豊かさの基準とは無関係です
348 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 14:24:32 ID:0USiF48p
349 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:28:38 ID:cZlW3xKP
マタイによる福音書 7章21節
21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。
23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。
23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
350 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 14:32:15 ID:WRNhsW9c
>>347
プロテスタンティズムはどうなるん？
プロテスタンティズムはどうなるん？
351 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:38:28 ID:mcc0rBeT
>>346（つづき）
>>204も見えないらしいからコピペ。>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204
ここで（＊１）はなんだと思います？普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
204 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:10:12 ID:fel9C8WN
>>198（つづき）
>>177
>主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
悪徳のもの、悪人は自分の悪の体熱で温まっているので、「癒す医者」は必要
ではないわけです。
みことばを見ましょう。イエスは悪人を招くとは言っておられないでしょう。「罪人」
を「病人」にたとえておられました。「罪びと」は「悪人」ではないようです。
マルコ 2章 17節 イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
イエスは悪徳のパリサイらを「非難」していた。導くにしても非難が先にあるのは、
医者というよりこれは裁判、裁きの元型ですよね。
実際、「悪徳を働いているもの」「悪人」が悔い改めるのは難しい。強い者たちは
弱らずに悪を行い続けるので、たぶん彼らには「裁き」があるでしょう。
ヨハネ 16章 9節
裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
それがいつかは神のみご存知。
>>204も見えないらしいからコピペ。>>177←［論旨の対立点（＊１）］→>>204
ここで（＊１）はなんだと思います？普通の人ならまともに頭を働かせて返答します。
204 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 21:10:12 ID:fel9C8WN
>>198（つづき）
>>177
>主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
悪徳のもの、悪人は自分の悪の体熱で温まっているので、「癒す医者」は必要
ではないわけです。
みことばを見ましょう。イエスは悪人を招くとは言っておられないでしょう。「罪人」
を「病人」にたとえておられました。「罪びと」は「悪人」ではないようです。
マルコ 2章 17節 イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
イエスは悪徳のパリサイらを「非難」していた。導くにしても非難が先にあるのは、
医者というよりこれは裁判、裁きの元型ですよね。
実際、「悪徳を働いているもの」「悪人」が悔い改めるのは難しい。強い者たちは
弱らずに悪を行い続けるので、たぶん彼らには「裁き」があるでしょう。
ヨハネ 16章 9節
裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。
それがいつかは神のみご存知。
352 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 14:59:38 ID:mcc0rBeT
あっちにもコピペしておいたからしっかり読んで反論あればしてね。>>346>>351
反論ないならあなたの>>177は間違いだったとということでいいですね。
>>345
だからさ、あなたの盲目は本当にどうにかなりません？
＞現世的・物質的な考えしかない人間は、心の中で、「信仰や信仰に関する事柄を、
＞感覚を通して分かり、科学的知識を通してできるようになればいいが、そうで
＞ないなら、わたしは信じない」と言います。
＞
＞自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ない、みずから確信して
＞います。つまり、感覚的なものや科学知、つまり人知から、天的・霊的なものを
＞学びたいと思うわけです。しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じ
＞ように、あり得ないことです。
＞そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。
これは「あなたに言ってる」ことです。あなたはイエスの復活を信じていない。
それはこのあなたのスエデン教の豊富な財産のため。そして科学的にあり得ない
からだと、自分で前スレまでにさんざん力説してきたことです。
自分で自分の言ってることがわかっていますか、頭大丈夫ですか？頭狂ってると
非難していたのは、この「あなたの＜金持ち知識＞」のおかげさまです。
反論ないならあなたの>>177は間違いだったとということでいいですね。
>>345
だからさ、あなたの盲目は本当にどうにかなりません？
＞現世的・物質的な考えしかない人間は、心の中で、「信仰や信仰に関する事柄を、
＞感覚を通して分かり、科学的知識を通してできるようになればいいが、そうで
＞ないなら、わたしは信じない」と言います。
＞
＞自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ない、みずから確信して
＞います。つまり、感覚的なものや科学知、つまり人知から、天的・霊的なものを
＞学びたいと思うわけです。しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じ
＞ように、あり得ないことです。
＞そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。
これは「あなたに言ってる」ことです。あなたはイエスの復活を信じていない。
それはこのあなたのスエデン教の豊富な財産のため。そして科学的にあり得ない
からだと、自分で前スレまでにさんざん力説してきたことです。
自分で自分の言ってることがわかっていますか、頭大丈夫ですか？頭狂ってると
非難していたのは、この「あなたの＜金持ち知識＞」のおかげさまです。
353 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 15:01:09 ID:0USiF48p
>>350
カルヴァンは歪んでるＷＷＷ
カルヴァンは歪んでるＷＷＷ
354 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 15:09:25 ID:mcc0rBeT
>>349 ID:cZlW3xKP
だから言ってる通りでしょうが。>>204
マタイ
7章 15節 「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である」
21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。
23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスは悪人は「非難」し「裁き」の対象になっているではないか。救済の対象ではない
でしょうに>>204。 「救済」つまり医者が必要なのは「病人」イコール「罪びと」でしょうが
>>198。だから>>177と>>204の対立点（＊１）についてあなたは反論すればいい。
それなのに、なんで>>318などと反論にならないことを反論であるかのように出してきて
ごまかす？まともにコミュニケーションしろ。 ID:cZlW3xKP
だから言ってる通りでしょうが。>>204
マタイ
7章 15節 「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である」
21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。
23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスは悪人は「非難」し「裁き」の対象になっているではないか。救済の対象ではない
でしょうに>>204。 「救済」つまり医者が必要なのは「病人」イコール「罪びと」でしょうが
>>198。だから>>177と>>204の対立点（＊１）についてあなたは反論すればいい。
それなのに、なんで>>318などと反論にならないことを反論であるかのように出してきて
ごまかす？まともにコミュニケーションしろ。 ID:cZlW3xKP
355 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 15:28:16 ID:mcc0rBeT
＞ID:cZlW3xKP
あんたは>>177でなんて書いたか？
↓
>>177
＞>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
＞>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
＞>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
＞>「福音」です。ｂｙイエス
＞主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
ほーら、違ってるだろ？どこが主の言葉に忠実なの？？>>354
しかも長々と>>340-341>>345なんて出してみせてやってることは全部あんた
自身への言葉なの！>>352。
だから言ってるんだよ>>322>>327。
頭大丈夫ですか。＞ID:cZlW3xKP
結局全部説明してみせないと何にもわからないじゃないかｗ
あんたは>>177でなんて書いたか？
↓
>>177
＞>それと「福音」とは直接の関係はないのです。医者が必要なのが病人です。
＞>健康な人はその垂訓を学んで完全になるように努力すればいいが、怪我や病気
＞>をしたらあなたも医者が必要になる。病人に医者が処方するのが「信仰」であり
＞>「福音」です。ｂｙイエス
＞主の医療が必要なのは、怪我や病気の人ではなく、悪徳を働く人です。
ほーら、違ってるだろ？どこが主の言葉に忠実なの？？>>354
しかも長々と>>340-341>>345なんて出してみせてやってることは全部あんた
自身への言葉なの！>>352。
だから言ってるんだよ>>322>>327。
頭大丈夫ですか。＞ID:cZlW3xKP
結局全部説明してみせないと何にもわからないじゃないかｗ
356 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 15:32:10 ID:mcc0rBeT
357 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 15:33:37 ID:WRNhsW9c
>>356
それ、褒めてるんじゃなくて皮肉だろ、おっさん。
それ、褒めてるんじゃなくて皮肉だろ、おっさん。
358 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 15:35:05 ID:QqUuJbjj
>>357
賛同ありがとう^^
賛同ありがとう^^
359 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 15:36:10 ID:QqUuJbjj
>>358は対有本康夫の意味ねｗ
360 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 15:42:32 ID:WRNhsW9c
有本康夫って誰よ？俺も有本康夫みたいだけど。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 15:47:42 ID:mcc0rBeT
しかしこのスエデンキチガイのおばさんは自己愛のために場所を占有して
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますね。
おまけに>>340-341>>345で自分に返ってしまった。やぶへびでしたね。＞ID:cZlW3xKP
スエデンばーさんは自己愛があまりにもはげしくてスレチの場を占有して自己アピール
したいだけでとんちんかん騙しで目を眩まそうと必死でやっている。
だから暇つぶしだといってるの。
>>336
＞たぶんクズみたいな暇つぶし人間ｗの相手なんだろうね。ｗ
>>337
＞あんたの暇つぶしと的外れの上塗りの頓珍漢議論はスエデンスレで十分です。
＞これ以上あんたのただのカン違いと自己無能のアピールだけのために貴重な
＞場所に無駄なスペースを増やさないでください。
ちゃんと移動しろ。＞ID:cZlW3xKP いいかげんで間違いだらけを正せボケ
それこそ素行悪しき輩めが。
自己満足をしたいだけのためにこんな寝言を言って>>318返答したことにしたい
らしいのですが、完全にボケてますね。
おまけに>>340-341>>345で自分に返ってしまった。やぶへびでしたね。＞ID:cZlW3xKP
スエデンばーさんは自己愛があまりにもはげしくてスレチの場を占有して自己アピール
したいだけでとんちんかん騙しで目を眩まそうと必死でやっている。
だから暇つぶしだといってるの。
>>336
＞たぶんクズみたいな暇つぶし人間ｗの相手なんだろうね。ｗ
>>337
＞あんたの暇つぶしと的外れの上塗りの頓珍漢議論はスエデンスレで十分です。
＞これ以上あんたのただのカン違いと自己無能のアピールだけのために貴重な
＞場所に無駄なスペースを増やさないでください。
ちゃんと移動しろ。＞ID:cZlW3xKP いいかげんで間違いだらけを正せボケ
それこそ素行悪しき輩めが。
362 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:01:05 ID:mcc0rBeT
＞ID:cZlW3xKP
いいかげんで自分を直せアホ。
>>332 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:34:53 ID:cZlW3xKP
＞>>327
＞与太くってないで問われたことにちゃんと答えなさいね。
＞出来なければ、すあたまがぷっつんなのが丸見えですよ*^^*
おまえ自身が完全に与太くってるのは自覚してないのな。
いいかげんで自分を直せアホ。
>>332 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 13:34:53 ID:cZlW3xKP
＞>>327
＞与太くってないで問われたことにちゃんと答えなさいね。
＞出来なければ、すあたまがぷっつんなのが丸見えですよ*^^*
おまえ自身が完全に与太くってるのは自覚してないのな。
363 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:06:26 ID:YpzYKacr
Ｍちゃんから 聴いたのですが
キリストのモデルとなった人間は
ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
ステファノは ユダヤ教の改革派で
神殿主義や 戒律主義を批判し
ユダヤ教の保守派から 攻撃され 石打ちの刑にあって死んだ人です
キリスト教では
このステファノを最初の殉教者と呼んでいます
Ｍちゃんの推察では このステファノの死を見たパウロが
ステファノの思想に 古代神話を組み合わせ
さらに支配層にとって好都合な原罪思想を植え付け ドラマチックに加工演出したのが
キリスト教のはじまりではないかと 言ってました
元々ステファノ自身は キリスト教と関係なく
ただモデルとして その主張を捻じ曲げられ使われたのではないか とも語ってました
(・ω・)/
以上
キリストのモデルとなった人間は
ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
ステファノは ユダヤ教の改革派で
神殿主義や 戒律主義を批判し
ユダヤ教の保守派から 攻撃され 石打ちの刑にあって死んだ人です
キリスト教では
このステファノを最初の殉教者と呼んでいます
Ｍちゃんの推察では このステファノの死を見たパウロが
ステファノの思想に 古代神話を組み合わせ
さらに支配層にとって好都合な原罪思想を植え付け ドラマチックに加工演出したのが
キリスト教のはじまりではないかと 言ってました
元々ステファノ自身は キリスト教と関係なく
ただモデルとして その主張を捻じ曲げられ使われたのではないか とも語ってました
(・ω・)/
以上
364 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:07:11 ID:cZlW3xKP
まだ、ヒステリーはおさまってないのか？ みっともない
365 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:21:27 ID:cZlW3xKP
主のうちにこそ、神の愛と神の英知があります。
その二つは（いのちそのもの）であって、人間の意志と理性は
この二つから来ます。すなわち意志は神の愛に由来し、理性は
神の英知に由来します。
人体にあっては、心臓と肺臓がこの二つに対応します。
そこで分かってくることは、心臓の鼓動が肺臓の呼吸と一体に
なって、全人間の身体をつかさどっているように、意志は理性
と一体になって、全人間の精神をつかさどっています。
またどんな人間にも、二つの生命原理があります。
一つは自然的で、もう一つは霊的です。自然的生命原理は心臓の
鼓動であり、霊的生命原理は精神がもつ意志です。
そうして両者とも、自分なりの連れがあり、その連れといっしょに住み
（いのち）の機能をはたします。すなわち心臓は肺臓と結びついており、
意志は理性と結びついております。
さて、意志の（魂）こそ愛であり、理性の（魂）こそ英知ですが、両者とも
主のみ力によります。それで各人のもっている（いのち）です。
そしてその（いのち）が英知につながっている点で、愛がどんな（いのち）
になっているかが決まります。
それで、愛は各人のもつ（いのち）です。
その二つは（いのちそのもの）であって、人間の意志と理性は
この二つから来ます。すなわち意志は神の愛に由来し、理性は
神の英知に由来します。
人体にあっては、心臓と肺臓がこの二つに対応します。
そこで分かってくることは、心臓の鼓動が肺臓の呼吸と一体に
なって、全人間の身体をつかさどっているように、意志は理性
と一体になって、全人間の精神をつかさどっています。
またどんな人間にも、二つの生命原理があります。
一つは自然的で、もう一つは霊的です。自然的生命原理は心臓の
鼓動であり、霊的生命原理は精神がもつ意志です。
そうして両者とも、自分なりの連れがあり、その連れといっしょに住み
（いのち）の機能をはたします。すなわち心臓は肺臓と結びついており、
意志は理性と結びついております。
さて、意志の（魂）こそ愛であり、理性の（魂）こそ英知ですが、両者とも
主のみ力によります。それで各人のもっている（いのち）です。
そしてその（いのち）が英知につながっている点で、愛がどんな（いのち）
になっているかが決まります。
それで、愛は各人のもつ（いのち）です。
366 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:22:48 ID:cZlW3xKP
そしてその（いのち）が英知につながっている点で、愛がどんな（いのち）に
なっているかが決まります。また同じことですが、意志がどんな（いのち）な
のかが決まります。そうしてその（いのち）が理性につながっている点で、
意志がどんな（いのち）なのかが決まります。
（いのち）の愛からは、副次的な愛つまり情愛が生まれます。それには
外的なものと内的なものがあります。それが一つにまとまって、一つの
支配体制すなわち王国ができあがっており、その中にあって（いのち）
の愛こそ支配者なのです。
なっているかが決まります。また同じことですが、意志がどんな（いのち）な
のかが決まります。そうしてその（いのち）が理性につながっている点で、
意志がどんな（いのち）なのかが決まります。
（いのち）の愛からは、副次的な愛つまり情愛が生まれます。それには
外的なものと内的なものがあります。それが一つにまとまって、一つの
支配体制すなわち王国ができあがっており、その中にあって（いのち）
の愛こそ支配者なのです。
367 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 16:23:53 ID:WRNhsW9c
>>365
ねえねえ、どうしてそんな妄想てんこ盛りの書き込みができるの？
ねえねえ、どうしてそんな妄想てんこ盛りの書き込みができるの？
368 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:27:34 ID:cZlW3xKP
妄想？ 理解力がないだけです。
こんな基本的なことも理解できないで、宗教やってるから
妄信といわれるのよ。
こんな基本的なことも理解できないで、宗教やってるから
妄信といわれるのよ。
369 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 16:33:37 ID:WRNhsW9c
370 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:44:35 ID:cZlW3xKP
>>369
ほほー、人間がただの遺伝子の乗り物~~+
カトクリさんが、無神論者のドーキンスみたいなこと言って、
よく自己撞着しませんこと？
人間がただの遺伝子の乗り物なら、聖霊様はどうやって
人間をお救いになるの？
ほほー、人間がただの遺伝子の乗り物~~+
カトクリさんが、無神論者のドーキンスみたいなこと言って、
よく自己撞着しませんこと？
人間がただの遺伝子の乗り物なら、聖霊様はどうやって
人間をお救いになるの？
371 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 16:47:32 ID:WRNhsW9c
372 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/20(土) 16:50:36 ID:dwbXQ857
みんな一人の人に釣られてるだけ。
373 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 16:59:00 ID:cZlW3xKP
374 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 17:05:58 ID:cZlW3xKP
>どうせ自己の無矛盾性なんて自分では証明できないんだから。矛盾上等。
げー出るの、不完全性定理のこと言ってらっしゃるの？
だったら大笑いですよん。
げー出るの、不完全性定理のこと言ってらっしゃるの？
だったら大笑いですよん。
笑ってればいいじゃん
笑ってろよ一生
笑ってろよ一生
376 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 17:16:33 ID:cZlW3xKP
ボクシングスレにいって、みんなが、ああだのこうだと言い合って
いるので、それはこうじゃないかと、独自のボクシング理論を展開
してたら、
お前、それはヘビー級の話だろうがといって、叱られました。まる
いるので、それはこうじゃないかと、独自のボクシング理論を展開
してたら、
お前、それはヘビー級の話だろうがといって、叱られました。まる
377 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 17:16:34 ID:WRNhsW9c
>>373
別に俺は誰とも喧嘩してないが？
あんたの解釈は解釈でそれ自体別に否定するつもりはないけど
あまりにも断定的に言うから、その断定は無理ですよ、って言ってるだけよ。
聖霊の弁護者が無条件で人間を救ってくれることを証明することなんてできないように
あなたの解釈を証明することもできない。
お互いに断定し合ってたら永遠に言いっぱなしでしょ？
断定は少なくともそれなりの証明を得られたことについて用いないと
議論って言うのは主観のぶつけ合いで終わって実りがないわけよ。
実際あんたのやってることに何か実りあった？相手を説得できた？
クリスチャンとしての功徳が上がった？
別に俺は誰とも喧嘩してないが？
あんたの解釈は解釈でそれ自体別に否定するつもりはないけど
あまりにも断定的に言うから、その断定は無理ですよ、って言ってるだけよ。
聖霊の弁護者が無条件で人間を救ってくれることを証明することなんてできないように
あなたの解釈を証明することもできない。
お互いに断定し合ってたら永遠に言いっぱなしでしょ？
断定は少なくともそれなりの証明を得られたことについて用いないと
議論って言うのは主観のぶつけ合いで終わって実りがないわけよ。
実際あんたのやってることに何か実りあった？相手を説得できた？
クリスチャンとしての功徳が上がった？
378 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 17:35:32 ID:cZlW3xKP
人間の生命を支配する最も強い愛は、概ね４つの支配愛があり、それは、
①神への愛（天的愛）
②隣人愛（仁愛）
③世俗愛（富・名誉などへの執着）
④自己愛（エゴ）
です。
この中で、①と②が天界の愛で、③と④とが、天界から常に人間を引き離そう
とする地獄の愛です。この愛こそ、地獄の悪魔でありサタンです。
これは人間が生まれつき両親から連綿と受け継いできた、諸悪の根源とも言う
べき遺伝悪・原罪です。
天界に向かう愛は、①と②の支配愛であり、地獄へ向かう愛は、③と④の支配愛
です。
したがって、①と②の支配愛がより多くなり、③と④の支配愛がより少なく
なるような生活をしなければなりません。これが新しく人間がつくられる（再生）
ということです。
人間は死後、みんな霊となり、①②③④の愛を持っていきます。
① ②だけ③④だけの霊は滅多にいません。いづれ支配愛により執着して生きた
かにより、判別されます。
そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
これが最後の審判と言われるものです。
人間が生きている間に、人の中の③④が、本人の協力がないまま、信仰のみに
よって、主のみ力つまり、精霊のおん働きによって、一瞬のうちにとり除かれる
という信仰は、神の秩序に反することなのです、
①神への愛（天的愛）
②隣人愛（仁愛）
③世俗愛（富・名誉などへの執着）
④自己愛（エゴ）
です。
この中で、①と②が天界の愛で、③と④とが、天界から常に人間を引き離そう
とする地獄の愛です。この愛こそ、地獄の悪魔でありサタンです。
これは人間が生まれつき両親から連綿と受け継いできた、諸悪の根源とも言う
べき遺伝悪・原罪です。
天界に向かう愛は、①と②の支配愛であり、地獄へ向かう愛は、③と④の支配愛
です。
したがって、①と②の支配愛がより多くなり、③と④の支配愛がより少なく
なるような生活をしなければなりません。これが新しく人間がつくられる（再生）
ということです。
人間は死後、みんな霊となり、①②③④の愛を持っていきます。
① ②だけ③④だけの霊は滅多にいません。いづれ支配愛により執着して生きた
かにより、判別されます。
そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
これが最後の審判と言われるものです。
人間が生きている間に、人の中の③④が、本人の協力がないまま、信仰のみに
よって、主のみ力つまり、精霊のおん働きによって、一瞬のうちにとり除かれる
という信仰は、神の秩序に反することなのです、
379 ：前世は一在家：2010/03/20(土) 17:43:50 ID:ydofpqHn
>>89
>>> 891 神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>>> 903 約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証し
が真実であること
イエス様が神ならば十字架の処刑「この杯」は簡単に回避できましたよ。
神の預言者だったから、ご自身を遣わした神（天の父）の思し召しに従った
のでしょう。
軽く見ない方がよいかと、神の預言者は命を失うことは恐れませんよ。
洗礼者ヨハネも斬首を予知しても恐れなかったかと思います。
もし恐れがあったとしたら、「自身が贖いの子羊」だと利用されることを
予知されたからではないでしょうか。
福音（良い知らせ）は「良い種に良い実、悪い種に悪い実」という因果応報の法でしょう。
またエッセネ派は人の代わりに動物を生贄にするのは認めていなかったし。
>>> 891 神自身が人間としての弱さと極限の苦しみを味わったという犠牲
>>> 903 約束されていた「聖霊」の降臨の成就、そしてその１２弟子らによる証し
が真実であること
イエス様が神ならば十字架の処刑「この杯」は簡単に回避できましたよ。
神の預言者だったから、ご自身を遣わした神（天の父）の思し召しに従った
のでしょう。
軽く見ない方がよいかと、神の預言者は命を失うことは恐れませんよ。
洗礼者ヨハネも斬首を予知しても恐れなかったかと思います。
もし恐れがあったとしたら、「自身が贖いの子羊」だと利用されることを
予知されたからではないでしょうか。
福音（良い知らせ）は「良い種に良い実、悪い種に悪い実」という因果応報の法でしょう。
またエッセネ派は人の代わりに動物を生贄にするのは認めていなかったし。
380 ：前世は一在家：2010/03/20(土) 17:47:37 ID:ydofpqHn
>>379
聖霊ですが、エイレナイオスの証言にもありますように、彼の時代までは
イエス様の「真の弟子」達に降下して、癒し、悪霊を追い出し、死者も生き
返らせるという奇跡が続出しておりました。
あれから、わずか２千年しか経っておらず、神もイエス様も聖霊も変わらず
存在しておられますが、聖霊による奇跡はどこへ行ったのでしょうか？
ただ、エイレナイオスとニケーア公会議以降に何かが変わってしまったのだと
推論することが自然かと存じます。
それともニケーア公会議以降も、カトリックでは聖霊による癒し、除霊、
死者の復活は起こっていたとの文献紹介でも結構ですよ。
聖霊ですが、エイレナイオスの証言にもありますように、彼の時代までは
イエス様の「真の弟子」達に降下して、癒し、悪霊を追い出し、死者も生き
返らせるという奇跡が続出しておりました。
あれから、わずか２千年しか経っておらず、神もイエス様も聖霊も変わらず
存在しておられますが、聖霊による奇跡はどこへ行ったのでしょうか？
ただ、エイレナイオスとニケーア公会議以降に何かが変わってしまったのだと
推論することが自然かと存じます。
それともニケーア公会議以降も、カトリックでは聖霊による癒し、除霊、
死者の復活は起こっていたとの文献紹介でも結構ですよ。
381 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 18:43:58 ID:QqUuJbjj
またイルミナティ在家が荒らしてるｗｗｗ
この馬鹿本当に九官鳥だよなｗ
この馬鹿本当に九官鳥だよなｗ
382 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 18:46:21 ID:QqUuJbjj
>>379
エッセネなんてユダヤ教のいたん似すぎません
民衆の支持もなく自滅しましたね
主の十字架についてが既に書き込んでいます
また聖霊の賜物は目に見えるものだけではなく
その根本は愛です
まぁ地上の欲望を満たす栄光をほしがる悪魔崇拝の在家には理解できないんでしょうねｗｗｗ
エッセネなんてユダヤ教のいたん似すぎません
民衆の支持もなく自滅しましたね
主の十字架についてが既に書き込んでいます
また聖霊の賜物は目に見えるものだけではなく
その根本は愛です
まぁ地上の欲望を満たす栄光をほしがる悪魔崇拝の在家には理解できないんでしょうねｗｗｗ
383 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 18:47:28 ID:0USiF48p
285 名前：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 09:44:19 ID:yrZVkdTH
>>284
だから田川健三はサヨクだからｗ
サヨクの唯物論で結論出されてもねｗｗｗｗｗ
ちなみにサドカイもグノーシスも地上の栄光を求めた
とくにグノーシスは現代のイルミナティに繋がるサタニズムの系譜です
彼らが主の恵みによる復活 主の愛の元での永遠の命に関心がなくてあたりまえＷＷＷ
286 名前：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 09:49:16 ID:yrZVkdTH
グノーシス＝イルミナティの系譜の典型例が 例えばここを荒らす在家であり
またスェデンボルグなのよ
ＧＬＡの高橋信次の系列もそうだね
彼らはこの世界の富や賞賛 名声を求める
そういったこの世の栄光を 光 と称する
他人より秀でることが彼らの至上目的なのね
共産主義がいつも偉大な指導者を生み出すのも彼らがイルミナティのやからだからです
そういう意味で現世肯定のサドカイや霊による地上の栄光実現を願うグノーシスは共通であり
イエズスにより永遠の命の付与を馬鹿にするのも当然なんですよｗ
>>284
だから田川健三はサヨクだからｗ
サヨクの唯物論で結論出されてもねｗｗｗｗｗ
ちなみにサドカイもグノーシスも地上の栄光を求めた
とくにグノーシスは現代のイルミナティに繋がるサタニズムの系譜です
彼らが主の恵みによる復活 主の愛の元での永遠の命に関心がなくてあたりまえＷＷＷ
286 名前：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 09:49:16 ID:yrZVkdTH
グノーシス＝イルミナティの系譜の典型例が 例えばここを荒らす在家であり
またスェデンボルグなのよ
ＧＬＡの高橋信次の系列もそうだね
彼らはこの世界の富や賞賛 名声を求める
そういったこの世の栄光を 光 と称する
他人より秀でることが彼らの至上目的なのね
共産主義がいつも偉大な指導者を生み出すのも彼らがイルミナティのやからだからです
そういう意味で現世肯定のサドカイや霊による地上の栄光実現を願うグノーシスは共通であり
イエズスにより永遠の命の付与を馬鹿にするのも当然なんですよｗ
384 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 19:00:13 ID:0USiF48p
>>379
暇だから相手するよ悪魔崇拝イルミナティ在家ｗｗｗ
まず殉教なんて当たり前です
ユダヤの伝承では
エレミヤ イザヤをはじめ大預言者は次々に殉教しています
イエズスの地上生涯時代は次々に自称預言者が殺されていました
ですからそのウチの一人ならこれほど歴史に残るはずがありません
また因果応報などありません あなたは生まれつきの盲人の話をご存知ないほど無知なのねｗ
イエズスは明確に因果の報いを否定しています
主の贖いは因果応報を越えるのです
またエッセネはただの異端です 取り上げるに足りません
そして旧約から新約への血の贖いについては過去レスを調べろ禿ｗｗｗ
暇だから相手するよ悪魔崇拝イルミナティ在家ｗｗｗ
まず殉教なんて当たり前です
ユダヤの伝承では
エレミヤ イザヤをはじめ大預言者は次々に殉教しています
イエズスの地上生涯時代は次々に自称預言者が殺されていました
ですからそのウチの一人ならこれほど歴史に残るはずがありません
また因果応報などありません あなたは生まれつきの盲人の話をご存知ないほど無知なのねｗ
イエズスは明確に因果の報いを否定しています
主の贖いは因果応報を越えるのです
またエッセネはただの異端です 取り上げるに足りません
そして旧約から新約への血の贖いについては過去レスを調べろ禿ｗｗｗ
385 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 19:23:14 ID:U3OWxtK2
ペッチョンは聖書を読まないから、何て書いてあるのか知らないんでしょ
使徒８／１
サウロ（パウロス）は、ステファノの殺害に賛成していた。
つまり、見たとは書いてないし、殺害の話を後から聞いて支持したのか
知れないし、事前に使徒達の言動を知ってて、それを訝しく思っていた
のかも判らない。
（これが、如何にもルカ独自の創作力なんだけど）
（これに対応するパウロ書簡はガラテア書簡１／１３しかない）
（パウロ書簡にはステファノと言う固有名詞はない、洗礼者ヨハネも
登場しない、１２使徒と言う言葉も登場しない）
使徒８／１
サウロ（パウロス）は、ステファノの殺害に賛成していた。
つまり、見たとは書いてないし、殺害の話を後から聞いて支持したのか
知れないし、事前に使徒達の言動を知ってて、それを訝しく思っていた
のかも判らない。
（これが、如何にもルカ独自の創作力なんだけど）
（これに対応するパウロ書簡はガラテア書簡１／１３しかない）
（パウロ書簡にはステファノと言う固有名詞はない、洗礼者ヨハネも
登場しない、１２使徒と言う言葉も登場しない）
386 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 19:28:26 ID:U3OWxtK2
＞イエズスの地上生涯時代は次々に自称預言者が殺されていました
＞ですからそのウチの一人ならこれほど歴史に残るはずがありません
日本人では、かぐや姫様ほど有名な人はいない、誰でも知ってる。
その物語が有名だったら、実在の人物であろうが無かろうが、有名人
になってしまうよ。そんな事は、イエスの実在を裏付ける根拠には
全くならないんだけどね
＞ですからそのウチの一人ならこれほど歴史に残るはずがありません
日本人では、かぐや姫様ほど有名な人はいない、誰でも知ってる。
その物語が有名だったら、実在の人物であろうが無かろうが、有名人
になってしまうよ。そんな事は、イエスの実在を裏付ける根拠には
全くならないんだけどね
387 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 19:35:12 ID:mcc0rBeT
>>364
逃げまくりで何でもだんまりで済ませるならあんたは>>177というウソを言って
騙した侘びを入れるべきだ。ここに居るみんなに謝ったほうがいい。
いい加減なデタラメで無知な人を騙そうとしましたと頭を地にこすり付けて
謝った方がいい。
「わたしを信じるこれらの幼子を躓かせるようなものは、
重い石臼をくくりつけられて海の底に沈められた方がいい」byイエス
逃げまくりで何でもだんまりで済ませるならあんたは>>177というウソを言って
騙した侘びを入れるべきだ。ここに居るみんなに謝ったほうがいい。
いい加減なデタラメで無知な人を騙そうとしましたと頭を地にこすり付けて
謝った方がいい。
「わたしを信じるこれらの幼子を躓かせるようなものは、
重い石臼をくくりつけられて海の底に沈められた方がいい」byイエス
388 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/20(土) 19:36:22 ID:oN055xBv
エッセネは神殿貴族に対するアンチね。
異端というわけではない。
異端というわけではない。
389 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 19:42:03 ID:mcc0rBeT
>>365-366>>378 ＞ID:cZlW3xKP
で、>>365-366>>378 こんなスエデン教義をこの「キリスト教・質問スレ」に
垂れ流す頭はどうなってるの？？？
おまえの宣伝スレじゃないと昨日あれだけ言われて専用のスレも出来てるのに
そっちに書かない不法モノは本気で裁いてやろうか
あんまり荒らすならそうするしかないな。前から言ってやったたとえをわからせてやろうか。
また「恫喝するのか」だとか、本気で「終末」がくれば言っていられないな。
で、>>365-366>>378 こんなスエデン教義をこの「キリスト教・質問スレ」に
垂れ流す頭はどうなってるの？？？
おまえの宣伝スレじゃないと昨日あれだけ言われて専用のスレも出来てるのに
そっちに書かない不法モノは本気で裁いてやろうか
あんまり荒らすならそうするしかないな。前から言ってやったたとえをわからせてやろうか。
また「恫喝するのか」だとか、本気で「終末」がくれば言っていられないな。
390 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 19:42:25 ID:UBcVaHQN
>>385
あのさー＾＾
使徒行伝だけで判断するの？
聖伝は？w
だから書簡の機能を考えろよ阿呆がw
その手の揚げ足取りは飽きたからじいさんw
>>386
いや
同時代の預言者はだーれも名前がのこっていないのよw
福音書にのこってるやつ以外はねw
イエズスがただの人間で ユダヤ教の範囲の人物だったら当然そうなります
あと歴史学ではリヴィウスやタキトゥス程度の伝聞でも資料として認められるし
ユダヤ戦記なら同時代だから決定的
またキリスト教側の資料でも資料的価値は認めますw
>>388
異端だよ
既にグノーシス的要素が混入しています
あのさー＾＾
使徒行伝だけで判断するの？
聖伝は？w
だから書簡の機能を考えろよ阿呆がw
その手の揚げ足取りは飽きたからじいさんw
>>386
いや
同時代の預言者はだーれも名前がのこっていないのよw
福音書にのこってるやつ以外はねw
イエズスがただの人間で ユダヤ教の範囲の人物だったら当然そうなります
あと歴史学ではリヴィウスやタキトゥス程度の伝聞でも資料として認められるし
ユダヤ戦記なら同時代だから決定的
またキリスト教側の資料でも資料的価値は認めますw
>>388
異端だよ
既にグノーシス的要素が混入しています
391 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/20(土) 19:43:03 ID:U3OWxtK2
ペッチョンのイエス実在の話をかぐや姫に合わせたら、日本人は
どう言う事なのか判ると思うよ
ペッチョンは「当時他にもあまたの姫がいただろうに、これ程までに
有名人である姫は、他にないんだから、やはり特別な存在として
実在したんだ」と言ってる様なものだよ。
どう言う事なのか判ると思うよ
ペッチョンは「当時他にもあまたの姫がいただろうに、これ程までに
有名人である姫は、他にないんだから、やはり特別な存在として
実在したんだ」と言ってる様なものだよ。
392 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 19:45:04 ID:UBcVaHQN
まったくさーｗ
後世に百万人の福音が発掘されてw
そこに鳩山首相の名前がなかったら鳩山は実在しないって決め付けるのか？w
百万人の福音はキリスト教の雑誌w
政治家の名前が載ってなくてもいいのw
書簡は指導のためのものだから
わざわざ使徒や洗者ヨハネの名前が出なくてもいいのw
お前は本当に機能とか構造が理解できてないよなペッチョン有本wwwwwww
後世に百万人の福音が発掘されてw
そこに鳩山首相の名前がなかったら鳩山は実在しないって決め付けるのか？w
百万人の福音はキリスト教の雑誌w
政治家の名前が載ってなくてもいいのw
書簡は指導のためのものだから
わざわざ使徒や洗者ヨハネの名前が出なくてもいいのw
お前は本当に機能とか構造が理解できてないよなペッチョン有本wwwwwww
393 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 19:46:07 ID:UBcVaHQN
394 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 19:48:14 ID:QqUuJbjj
>>391
おまえさーｗｗｗ
使徒の時代のユダヤ人の勢力馬鹿にしてるだろ？www
ローマやギリシアの知識層馬鹿にしてるよな？w
イエズスがお伽噺の主人公なら
死後１００年もしない同時代の連中が受け入れると思うか？www
マジでお前本当に馬鹿だな 佐倉も同類だけどwwww
有本ペッチョン低脳wwww
おまえさーｗｗｗ
使徒の時代のユダヤ人の勢力馬鹿にしてるだろ？www
ローマやギリシアの知識層馬鹿にしてるよな？w
イエズスがお伽噺の主人公なら
死後１００年もしない同時代の連中が受け入れると思うか？www
マジでお前本当に馬鹿だな 佐倉も同類だけどwwww
有本ペッチョン低脳wwww
395 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/20(土) 20:12:57 ID:UBcVaHQN
誰か有本ペッチョン援護してやれよー^^
396 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 20:17:50 ID:mcc0rBeT
はい。
>>365-366>>378
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/91-94
>>365-366>>378
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/91-94
397 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 20:59:47 ID:cZlW3xKP
マタイによる福音書
13:10 すると、弟子たちが近寄って来て、イエスに言った。
「なぜ、彼らにたとえでお話しになったのですか。」
13:11 イエスは答えて言われた。「あなたがたには、
天の御国の奥義を知ることが許されているが、彼らには許されていません。
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
イエスは、（み言葉）を冒涜して滅びないように喩で話されました。
これが何を喩えられてのか、神メシアから直接教わらなければ、誰にも分かりません。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る」（ヨハネ14.15）
しかし、主の教えに従って生活をしている人々は、知らなくても困りません。
かれらは救われます。
一方、信仰のみにより聖霊によって無条件の救いを与えられると、信じている
人たちは救われません。
>>378
>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
>これが最後の審判と言われるものです。
これが聖書に記されているという意味です。
13:10 すると、弟子たちが近寄って来て、イエスに言った。
「なぜ、彼らにたとえでお話しになったのですか。」
13:11 イエスは答えて言われた。「あなたがたには、
天の御国の奥義を知ることが許されているが、彼らには許されていません。
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
イエスは、（み言葉）を冒涜して滅びないように喩で話されました。
これが何を喩えられてのか、神メシアから直接教わらなければ、誰にも分かりません。
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る」（ヨハネ14.15）
しかし、主の教えに従って生活をしている人々は、知らなくても困りません。
かれらは救われます。
一方、信仰のみにより聖霊によって無条件の救いを与えられると、信じている
人たちは救われません。
>>378
>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
>これが最後の審判と言われるものです。
これが聖書に記されているという意味です。
398 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:07:43 ID:mcc0rBeT
>>397
かろうじて聖書の話題に引っ掛かってるからまあよしとしよう。
では訊こうｗ
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
＞
＞これが聖書に記されているという意味です
ここで「これが最後の審判といわれるものです」となっているところは全然
説明がないね？全然聖書に記されて無いからそこは書けないのかなｗ
説明してるようで中身がない。うなぎやで匂いだけ嗅がされて店に入れないｗ
あんたの説明はそんなもんだ。いつもそれか、外れてるから答えられないで
黙って終わる。ね？
かろうじて聖書の話題に引っ掛かってるからまあよしとしよう。
では訊こうｗ
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
＞
＞これが聖書に記されているという意味です
ここで「これが最後の審判といわれるものです」となっているところは全然
説明がないね？全然聖書に記されて無いからそこは書けないのかなｗ
説明してるようで中身がない。うなぎやで匂いだけ嗅がされて店に入れないｗ
あんたの説明はそんなもんだ。いつもそれか、外れてるから答えられないで
黙って終わる。ね？
399 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:15:55 ID:mcc0rBeT
>>397
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
［これ］が最後の審判と言われるものです
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
どこに［これ］が書いてあるのか説明はないの？
まさか、「このことだ」とか言ってるわけなの？
↓
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
そらどうだろ？国語の問題じゃない？これって。
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
［これ］が最後の審判と言われるものです
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
どこに［これ］が書いてあるのか説明はないの？
まさか、「このことだ」とか言ってるわけなの？
↓
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
そらどうだろ？国語の問題じゃない？これって。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:20:48 ID:mcc0rBeT
>>397
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
あんたはこう言ってるだけだよな。だったらどうして（＊１）のことは
出てこないの？
全然（＊１）＝「最後の審判」とやらのことです、という説明になってない。
この中の、
↓
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
どこに「最後の審判」のことが書いてあるのか言ってみろ。
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
あんたはこう言ってるだけだよな。だったらどうして（＊１）のことは
出てこないの？
全然（＊１）＝「最後の審判」とやらのことです、という説明になってない。
この中の、
↓
13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
13:13 わたしが彼らにたとえで話すのは、彼らは見てはいるが見ず、
聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもしないからです。
どこに「最後の審判」のことが書いてあるのか言ってみろ。
401 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:27:27 ID:mcc0rBeT
まさかまたこれが「霊的解釈」だとか寝言言うつもりじゃないよな。
だったらここから出て行かないといかんね。
無根拠なのに聖書を捻じ曲げる不届き者だ。「石臼つないで海に沈められて
当然」byイエス >>387
だったらここから出て行かないといかんね。
無根拠なのに聖書を捻じ曲げる不届き者だ。「石臼つないで海に沈められて
当然」byイエス >>387
402 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:32:17 ID:cZlW3xKP
>>400
>13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
>持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
それじゃ、あなた方の教会では、この福音書で主が言われた意味を
どのように解釈し、信徒に教えられているのか説明してみなさい。
おおちゃく言うのは、それからにしなさいね~~+
>13:12 というのは、持っている者はさらに与えられて豊かになり、
>持たない者は持っているものまでも取り上げられてしまうからです。
それじゃ、あなた方の教会では、この福音書で主が言われた意味を
どのように解釈し、信徒に教えられているのか説明してみなさい。
おおちゃく言うのは、それからにしなさいね~~+
403 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:41:32 ID:mcc0rBeT
>>402
＞それじゃ、あなた方の教会では、この福音書で主が言われた意味を
＞どのように解釈し、信徒に教えられているのか説明してみなさい。
＞おおちゃく言うのは、それからにしなさいね~~+
ばーかｗ
ここではおまえが>>397でえらそうにこう言ったんだろ？
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
＞
＞これが聖書に記されているという意味です。
おまえの言い分を説明すればいいだけだよ。悪霊憑きばーさん
それともおまえは相変わらずいい加減な説明だから言い開きができんのかｗ
そうだろうな。
今まで通り、常に同じだからなあｗやってることが。ウソといんちきとデタラメ
だから言い開きできないんじゃないのかな？
＞それじゃ、あなた方の教会では、この福音書で主が言われた意味を
＞どのように解釈し、信徒に教えられているのか説明してみなさい。
＞おおちゃく言うのは、それからにしなさいね~~+
ばーかｗ
ここではおまえが>>397でえらそうにこう言ったんだろ？
＞>そうして、主により正確な判定がされ、①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
＞>逆に③④がおおい霊から①②がとり去られます。そのことが聖書に記されています。
＞>これが最後の審判と言われるものです。
＞
＞これが聖書に記されているという意味です。
おまえの言い分を説明すればいいだけだよ。悪霊憑きばーさん
それともおまえは相変わらずいい加減な説明だから言い開きができんのかｗ
そうだろうな。
今まで通り、常に同じだからなあｗやってることが。ウソといんちきとデタラメ
だから言い開きできないんじゃないのかな？
404 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:45:50 ID:cZlW3xKP
>>400
>どこに「最後の審判」のことが書いてあるのか言ってみろ。
最後の審判は聖書の随所に記されている。
一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
>>403
なんにも説明できないくせに、偉そぶることだけは一人前のひとですね~~+
これ以上赤っ恥かくのもどんなもんかねぇ？
>どこに「最後の審判」のことが書いてあるのか言ってみろ。
最後の審判は聖書の随所に記されている。
一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
>>403
なんにも説明できないくせに、偉そぶることだけは一人前のひとですね~~+
これ以上赤っ恥かくのもどんなもんかねぇ？
405 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:54:20 ID:mcc0rBeT
>>404
えらそうにするのは早いな。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
これは国語の問題だと言ったつもり>>399。
えらそうにするのは早いな。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
これは国語の問題だと言ったつもり>>399。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:56:06 ID:mcc0rBeT
>>404
＞なんにも説明できないくせに、偉そぶることだけは一人前のひとですね~~+
＞これ以上赤っ恥かくのもどんなもんかねぇ？
おまえは毎回かいてるから慣れっこでマヒしてるだけだよな。
そうじゃなきゃこれで１０スレ近くもやってないｗ
＞なんにも説明できないくせに、偉そぶることだけは一人前のひとですね~~+
＞これ以上赤っ恥かくのもどんなもんかねぇ？
おまえは毎回かいてるから慣れっこでマヒしてるだけだよな。
そうじゃなきゃこれで１０スレ近くもやってないｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 21:57:04 ID:cZlW3xKP
408 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:01:38 ID:mcc0rBeT
>>407
なんで説明をしないでごまかすのかね。
なんで説明をしないでごまかすのかね。
409 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:04:28 ID:mcc0rBeT
>>407
説明するとデタラメがばれるからかな？
説明するとデタラメがばれるからかな？
410 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:09:20 ID:mcc0rBeT
411 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:17:24 ID:cZlW3xKP
人は死後にも（いのち）があることは、キリスト教徒ならみな（みことば）から
知っています。人はその行いによって裁かれ、報いられることは（みことば）
の随所で言われています。
「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共にくるが、そのとき、
それぞれの行いによって報いるのである」（マタイ17.27）
「わたしに向かって、『主よ、主よ』という者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである」（マタイ7.21）
「わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人報いよう」（黙視2.23）
その他、黙示録14.13、20.12,13、22.12 マタイ７．２４－２６、ルカ13.25-27
エレミヤ25.14、32.19 ホセア4.9 ゼカリア1.6 など多数
このとおり、人は皆、死後、各人がこの世で行った行いで裁かれるのは明白です。
知っています。人はその行いによって裁かれ、報いられることは（みことば）
の随所で言われています。
「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共にくるが、そのとき、
それぞれの行いによって報いるのである」（マタイ17.27）
「わたしに向かって、『主よ、主よ』という者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである」（マタイ7.21）
「わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人報いよう」（黙視2.23）
その他、黙示録14.13、20.12,13、22.12 マタイ７．２４－２６、ルカ13.25-27
エレミヤ25.14、32.19 ホセア4.9 ゼカリア1.6 など多数
このとおり、人は皆、死後、各人がこの世で行った行いで裁かれるのは明白です。
412 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:22:04 ID:mcc0rBeT
>>411
そんな話は訊いてないな。話をそらさないでください。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
説明できないなら石臼をくくりつけて海に沈んでもらわないとね。
もしインチキだったらどうしますか？>>407
そんな話は訊いてないな。話をそらさないでください。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
説明できないなら石臼をくくりつけて海に沈んでもらわないとね。
もしインチキだったらどうしますか？>>407
413 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:25:05 ID:mcc0rBeT
414 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:35:46 ID:cZlW3xKP
人は、この世を去るにあたって、自分の記憶をことごとく身につけて行きます。
そうして、この世で隠されたまま終わることは何もないし、あの世で現れてこな
いものは何もありません。
それは、イエスが（みことば）で、言われていることからも明らかです。
「覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知らずに
済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことみな、明るみで
聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる。」（ルカ12.2-3)
そうして、この世で隠されたまま終わることは何もないし、あの世で現れてこな
いものは何もありません。
それは、イエスが（みことば）で、言われていることからも明らかです。
「覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知らずに
済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことみな、明るみで
聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる。」（ルカ12.2-3)
415 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:49:36 ID:cZlW3xKP
神のみ摂理とは何か、またその由来について人はなにも知りません。
神のみ摂理とは、人間に対する神の働きかけで、自己愛を取り除こうとされます。
前述したように、自己愛は悪魔で、情欲とその喜びは悪魔の国の諸悪です。
悪魔の国とは地獄のことです。
その自己愛が取り除かれると、主は隣人愛の情愛をたずさえて入ってこられ、
本人の天井窓を開け、そこから側面の窓も空けられます。そして天界が存在
すること、死後も生きること、永遠の幸福があることを分からせてください
ます。さらにそのとき霊的光と霊的愛が流れ入って、神がそのみ摂理をとお
して、万事とりしきっておられることを認めるようにしてくださいます。
自然と人知しか認めない人は、地獄の霊のように、主によって導かれることを
避け、自分の意で働きたいと思います。学者であれば、人のエゴや自然の偉大
さを確認するようなことを、学問に利用します。このような人に天界が開いて
かれらの頭が狂っていると言われ、しかも流入と照らしによってぴんとくるよ
うに明らかにされても、フシギなことに、かれらは腹を立てて天界を自
分で閉じ、下に地獄が続いている地面を見つめます。
神のみ摂理とは、人間に対する神の働きかけで、自己愛を取り除こうとされます。
前述したように、自己愛は悪魔で、情欲とその喜びは悪魔の国の諸悪です。
悪魔の国とは地獄のことです。
その自己愛が取り除かれると、主は隣人愛の情愛をたずさえて入ってこられ、
本人の天井窓を開け、そこから側面の窓も空けられます。そして天界が存在
すること、死後も生きること、永遠の幸福があることを分からせてください
ます。さらにそのとき霊的光と霊的愛が流れ入って、神がそのみ摂理をとお
して、万事とりしきっておられることを認めるようにしてくださいます。
自然と人知しか認めない人は、地獄の霊のように、主によって導かれることを
避け、自分の意で働きたいと思います。学者であれば、人のエゴや自然の偉大
さを確認するようなことを、学問に利用します。このような人に天界が開いて
かれらの頭が狂っていると言われ、しかも流入と照らしによってぴんとくるよ
うに明らかにされても、フシギなことに、かれらは腹を立てて天界を自
分で閉じ、下に地獄が続いている地面を見つめます。
416 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:57:23 ID:cZlW3xKP
人は、見かけだけでも自分の力で生き、自分の力で考え欲し、話し行動するよ
うに見えなければ、人間でなくなります。
そしてなお人は、自分の（いのち）や能力に関係あること全部を、自分固有の判断
propria prudentia で処理していかなければ、神のみ摂理にもとづいた導きや配剤
も得られません。
もし人が手をだらりと下げ、口をぽかんと開け、目を閉じ、息をとめて、流入を待
ったとしたらどうでしょう。人間ではなくなります。つまり自分の力でするように
生き、考え欲し、話し行動するという感知力と感覚があって、はじめて人間である
わけです。
ですから神のみ摂理によって導かれることをお望みなら、自分の主人の財産を
忠実に管理使用するしもべか家令のように、頭 prudentia を使わなければなり
ません。
その思慮判別力はミナのようなものです。しもべたちは与えられたミナで商売をし、
会計報告を出すように言われました（ルカ19.13～28、マタイ25.14～31）
その思慮判別力は、人間には自分のもののように見えます。そして自己愛こそ神と
そのみ摂理の最大の敵ですが、その敵対心をにぎりしめているかぎり、人はその
思慮判断力を自分のものだと思っています。
このような敵対心は、人はみな生まれつき自分の内部に住まわせています。
そしてその敵対心の存在を認めない場合（つまり認めたくない場合）、それは
しっかりと住まいを定め、人が開けたり主によって追い出されないよう、
出入り口をかためます。
罪を罪として避けるのは、主のみ力によると認めつつ、自分のりきでするよう
に悪をさけることによって、初めてその出入り口は人の手で開けられます。
神のみ摂理が一つとなって働かれるのは、このような思慮判別力に他なりません。
うに見えなければ、人間でなくなります。
そしてなお人は、自分の（いのち）や能力に関係あること全部を、自分固有の判断
propria prudentia で処理していかなければ、神のみ摂理にもとづいた導きや配剤
も得られません。
もし人が手をだらりと下げ、口をぽかんと開け、目を閉じ、息をとめて、流入を待
ったとしたらどうでしょう。人間ではなくなります。つまり自分の力でするように
生き、考え欲し、話し行動するという感知力と感覚があって、はじめて人間である
わけです。
ですから神のみ摂理によって導かれることをお望みなら、自分の主人の財産を
忠実に管理使用するしもべか家令のように、頭 prudentia を使わなければなり
ません。
その思慮判別力はミナのようなものです。しもべたちは与えられたミナで商売をし、
会計報告を出すように言われました（ルカ19.13～28、マタイ25.14～31）
その思慮判別力は、人間には自分のもののように見えます。そして自己愛こそ神と
そのみ摂理の最大の敵ですが、その敵対心をにぎりしめているかぎり、人はその
思慮判断力を自分のものだと思っています。
このような敵対心は、人はみな生まれつき自分の内部に住まわせています。
そしてその敵対心の存在を認めない場合（つまり認めたくない場合）、それは
しっかりと住まいを定め、人が開けたり主によって追い出されないよう、
出入り口をかためます。
罪を罪として避けるのは、主のみ力によると認めつつ、自分のりきでするよう
に悪をさけることによって、初めてその出入り口は人の手で開けられます。
神のみ摂理が一つとなって働かれるのは、このような思慮判別力に他なりません。
417 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 23:05:00 ID:cZlW3xKP
神のみ摂理が働いているのを、人はほとんど気づいていません。
それほど密かに働かれているのは、人間がそれを知って滅びてしまわないためです。
というのは、人のエゴつまり人の意志は、神のみ摂理と一体になって
働くことは絶対にありません。
神のみ摂理にたいして、人のエゴには、生まれつきの敵意があるのです。
アダムをだましたヘビがそれです。
平たく言うと、物理的実体は、意志的実体によってつくられていることを
信仰するのが、神の万物創造の根拠です。
先在的なものから、後在的なものへ、上位的存在から下位的存在へ物事は
進んでいくってことが、神の秩序であり、これを神の愛と英知、つまり、
神の意志が流入しているといっております。
しかし、科学はこれとはまったくアベコベのことを言っています。
それほど密かに働かれているのは、人間がそれを知って滅びてしまわないためです。
というのは、人のエゴつまり人の意志は、神のみ摂理と一体になって
働くことは絶対にありません。
神のみ摂理にたいして、人のエゴには、生まれつきの敵意があるのです。
アダムをだましたヘビがそれです。
平たく言うと、物理的実体は、意志的実体によってつくられていることを
信仰するのが、神の万物創造の根拠です。
先在的なものから、後在的なものへ、上位的存在から下位的存在へ物事は
進んでいくってことが、神の秩序であり、これを神の愛と英知、つまり、
神の意志が流入しているといっております。
しかし、科学はこれとはまったくアベコベのことを言っています。
418 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 23:27:19 ID:cZlW3xKP
人の霊とは何かがわからなくては、ここで言われていることは、
何一つ理解できないので、すこしだけ述べておきましょう。
人は、実体の根源となり基礎となるもの、つまり主体となるものが
なかったら、考えたり欲求したりすることはなにも出来ません。
このような実体的主体 subjectum substantialeがなかったら存在でき
るなにものもないのです。人は、視覚の主体となる器官がなかったら
見ることはできないし、聴覚の主体となる器官がなかったら、
聞くこともできません。
したがって、内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる
感知作用も、実体的なもの、つまり器官を形成し基体となる実体が
なかったら絶対に存在しません。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたちforma）、
すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあった
ときと同じような器官や感覚をそなえています。
目が持っている（いのち）、耳がもっている（いのち）、一口に言うと
感覚がもっている（いのち）は、全部人間のものであっても、肉体に
由来するものは何もなく、感覚器官の隅々にまで行き渡っている霊に
由来しているのです。
したがって肉体を去って、この世になく、霊の世界にあるときも、
霊は生前と同じように、見たり、聞いたり、感じたりしているわけです。
肉体のあったときは、霊は自然的に感じとっていましたが、これは
物質を通して、霊に付け加えられていたのもで、そのときでさえ、
考えたり欲求したりして、霊的に感じとっていたのです。
何一つ理解できないので、すこしだけ述べておきましょう。
人は、実体の根源となり基礎となるもの、つまり主体となるものが
なかったら、考えたり欲求したりすることはなにも出来ません。
このような実体的主体 subjectum substantialeがなかったら存在でき
るなにものもないのです。人は、視覚の主体となる器官がなかったら
見ることはできないし、聴覚の主体となる器官がなかったら、
聞くこともできません。
したがって、内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる
感知作用も、実体的なもの、つまり器官を形成し基体となる実体が
なかったら絶対に存在しません。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたちforma）、
すなわち人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあった
ときと同じような器官や感覚をそなえています。
目が持っている（いのち）、耳がもっている（いのち）、一口に言うと
感覚がもっている（いのち）は、全部人間のものであっても、肉体に
由来するものは何もなく、感覚器官の隅々にまで行き渡っている霊に
由来しているのです。
したがって肉体を去って、この世になく、霊の世界にあるときも、
霊は生前と同じように、見たり、聞いたり、感じたりしているわけです。
肉体のあったときは、霊は自然的に感じとっていましたが、これは
物質を通して、霊に付け加えられていたのもで、そのときでさえ、
考えたり欲求したりして、霊的に感じとっていたのです。
419 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 23:32:15 ID:cZlW3xKP
人間の霊とは、人の（かたち）をし、霊はその（かたち）の面でも
人間であることは以上のとおり明らかです。
人間が人間であるのは、その肉体からではなく、霊の面からである
ことや、肉体の（かたち）は、霊の（かたち）にしたがって霊に付
け加えられたもので、その反対ではありません。
霊は自分の（かたち）にちなんだ肉の衣装を身に着けています。
したがって人の霊は、肉体の一つ一つの部分、微細な部分にまで
およんでおり、霊によって動かされないなら、すなわち活動する
霊がその中で働かないなら、その部分は生きていません。
人の思考力と意志は、人体のすみずみにまでおよんでおり、
その命令で動かされないところはありません。
もし動かされないとすると、人体の一部ではなく、生命のない
ものとして体外に排除されます。それを見ただけでもわかります。
思考力と意志は、人の霊に属するもので、肉体に属するもの
ではありません。
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
人間であることは以上のとおり明らかです。
人間が人間であるのは、その肉体からではなく、霊の面からである
ことや、肉体の（かたち）は、霊の（かたち）にしたがって霊に付
け加えられたもので、その反対ではありません。
霊は自分の（かたち）にちなんだ肉の衣装を身に着けています。
したがって人の霊は、肉体の一つ一つの部分、微細な部分にまで
およんでおり、霊によって動かされないなら、すなわち活動する
霊がその中で働かないなら、その部分は生きていません。
人の思考力と意志は、人体のすみずみにまでおよんでおり、
その命令で動かされないところはありません。
もし動かされないとすると、人体の一部ではなく、生命のない
ものとして体外に排除されます。それを見ただけでもわかります。
思考力と意志は、人の霊に属するもので、肉体に属するもの
ではありません。
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
420 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:09:07 ID:pZ80VzL2
421 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:11:42 ID:b1anXw9P
>>420
スェデンといっしょにするな統合失調有本康夫wwwww
スェデンといっしょにするな統合失調有本康夫wwwww
422 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:14:45 ID:pZ80VzL2
>>419
「悪霊」に至っては、ペッチョンにしか存在しないのではあるまいか？
あと、サムエル記の「神の悪霊」などと言う言葉があるんだけど、何物だ？
それから、ヴァレンチノス系グノーシスはどうやら、「肉体 σαρξ」と「心魂 ψυχη」
と「霊 πνευμα」に分けてるらしいんだけど、それぞれについてご説明
頂きたい。
「悪霊」に至っては、ペッチョンにしか存在しないのではあるまいか？
あと、サムエル記の「神の悪霊」などと言う言葉があるんだけど、何物だ？
それから、ヴァレンチノス系グノーシスはどうやら、「肉体 σαρξ」と「心魂 ψυχη」
と「霊 πνευμα」に分けてるらしいんだけど、それぞれについてご説明
頂きたい。
423 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:19:17 ID:pZ80VzL2
ペッチョンは一方で紙芝居の福音書物語を信じてるンだから、「霊」だ「霊」
だと言っても、凡そ何を言いたいのか知れてると思うし、ペッチョン自身
殆ど理解してないんだと思うよ．．．ペッチョンが説明できるのは
「ペッチョンの霊」だけでしょ
だと言っても、凡そ何を言いたいのか知れてると思うし、ペッチョン自身
殆ど理解してないんだと思うよ．．．ペッチョンが説明できるのは
「ペッチョンの霊」だけでしょ
424 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:20:24 ID:jq7BFVYS
425 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:21:54 ID:jq7BFVYS
426 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:25:45 ID:pZ80VzL2
使徒言行録のペンテコスタは、「ルカの霊」が降霊したんだよ．．．
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
427 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:27:48 ID:b1anXw9P
428 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:29:38 ID:k/NYx51Y
>>420
そうではないんですよ。
神の霊、真理の霊、聖霊、弁護者とは、すべて主のことなんです。
ただし、カトリックの信者は、口では三位一体の聖霊の神を唱えて
いますが、心の中では、三位が分離した聖霊の神を考えていますから
そういった矛盾が出てくるんです。
聖霊は、主から発する神性のことです。
そうではないんですよ。
神の霊、真理の霊、聖霊、弁護者とは、すべて主のことなんです。
ただし、カトリックの信者は、口では三位一体の聖霊の神を唱えて
いますが、心の中では、三位が分離した聖霊の神を考えていますから
そういった矛盾が出てくるんです。
聖霊は、主から発する神性のことです。
429 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:29:50 ID:S5Qztnob
430 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:29:56 ID:pZ80VzL2
＞処で誰が何のために福音主義偽造したか
この馬鹿は、人の話を全く聞いてないらしい．．．
偽造と言えば、何か確かなものがあって、それを偽った時に
偽造って言うんだけど、始めっから創作物語であれば、それは
ただの物語だよ．．．物語を真実だと言ってる奴が偽証してるんだよ．．．
ペッチョンはかぐや姫さんも桃太郎さんも真実だと思ってるんだろ
この馬鹿は、人の話を全く聞いてないらしい．．．
偽造と言えば、何か確かなものがあって、それを偽った時に
偽造って言うんだけど、始めっから創作物語であれば、それは
ただの物語だよ．．．物語を真実だと言ってる奴が偽証してるんだよ．．．
ペッチョンはかぐや姫さんも桃太郎さんも真実だと思ってるんだろ
431 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:32:49 ID:pZ80VzL2
432 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:33:00 ID:b1anXw9P
>>430
えｗ
お前あの状況で偽造できるとでも？w
誰がいつ何処で何のためにどのように捏造したんだ？w
お前は古代人がお伽噺と実録 区別できないとでも思ってるのか？w
同時代のユダヤ人やギリシア&ローマ人が批評眼ないとでも？w
ぺっょん有本康夫より遥かにIQ高いぞ恐らくwwwwだってお前統合失調だしwwwwww
えｗ
お前あの状況で偽造できるとでも？w
誰がいつ何処で何のためにどのように捏造したんだ？w
お前は古代人がお伽噺と実録 区別できないとでも思ってるのか？w
同時代のユダヤ人やギリシア&ローマ人が批評眼ないとでも？w
ぺっょん有本康夫より遥かにIQ高いぞ恐らくwwwwだってお前統合失調だしwwwwww
433 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:33:20 ID:S5Qztnob
>>414-419
これって。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
↑
とどういう関係があるのかな。聖書の話はどうしたの？「最後の審判」と
どういう関係があるのだろうか？それこそ説明がいるね。
これって。
＞最後の審判は聖書の随所に記されている。
＞一例をあげれば、主は、マタイの25.32-46は最後の審判に関する予告をされている。
＞み言葉をただ棒読みしているだけだから、気がつかないのだろう。
だから、おまえの>>397の
［これ］が最後の審判と言われるものです ・・・・・・・（＊１）
↓
［これ］＝「①②が多い霊からは、③④が取り去られ、
③④がおおい霊から①②がとり去られます」
↓
「そのことが聖書に記されています」
この話とそのマタイ13章と25章の話がどうして関係するのか言ってみな。
↑
とどういう関係があるのかな。聖書の話はどうしたの？「最後の審判」と
どういう関係があるのだろうか？それこそ説明がいるね。
434 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:33:43 ID:jq7BFVYS
435 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:36:01 ID:pZ80VzL2
436 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:41:02 ID:jq7BFVYS
>>435
ペッチョン有本康夫wwww
完全に狂ってるなw
6：使徒言行録 / 2章 6節
口語訳を見る
この物音に大勢の人が集まって来た。そして、だれもかれも、自分の故郷の言葉が話されているのを聞いて、あっけにとられてしまった。
7：使徒言行録 / 2章 7節
口語訳を見る
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
8：使徒言行録 / 2章 8節
口語訳を見る
どうしてわたしたちは、めいめいが生まれた故郷の言葉を聞くのだろうか。
ほらｗ
ガリラヤ人だぞ？w
ペッチョン有本康夫wwww
完全に狂ってるなw
6：使徒言行録 / 2章 6節
口語訳を見る
この物音に大勢の人が集まって来た。そして、だれもかれも、自分の故郷の言葉が話されているのを聞いて、あっけにとられてしまった。
7：使徒言行録 / 2章 7節
口語訳を見る
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
8：使徒言行録 / 2章 8節
口語訳を見る
どうしてわたしたちは、めいめいが生まれた故郷の言葉を聞くのだろうか。
ほらｗ
ガリラヤ人だぞ？w
437 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:42:22 ID:jq7BFVYS
マジでペッチョン有本康夫は阿呆wwww
426 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/21(日) 00:25:45 ID:pZ80VzL2
使徒言行録のペンテコスタは、「ルカの霊」が降霊したんだよ．．．
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
↑
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
426 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/21(日) 00:25:45 ID:pZ80VzL2
使徒言行録のペンテコスタは、「ルカの霊」が降霊したんだよ．．．
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
↑
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
438 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:42:47 ID:pZ80VzL2
>>433
＞とどういう関係があるのかな。聖書の話はどうしたの？「最後の審判」と
＞どういう関係があるのだろうか？それこそ説明がいるね。
ペッチョンは、黙示録の２０／７～１０を最後の審判の根拠にしてるが
この章の審判は、明らかにエルサレムを灰にした（聖なる者たちと、愛された
都囲んだ）をローマ軍とそれに追従した異邦人系キリスト教徒を対象にした
物だよ．．．今日で言えば、戦争裁判だよ．．．この預言はローマ国教に
なった時点で、無効になったと思うが．．．
＞とどういう関係があるのかな。聖書の話はどうしたの？「最後の審判」と
＞どういう関係があるのだろうか？それこそ説明がいるね。
ペッチョンは、黙示録の２０／７～１０を最後の審判の根拠にしてるが
この章の審判は、明らかにエルサレムを灰にした（聖なる者たちと、愛された
都囲んだ）をローマ軍とそれに追従した異邦人系キリスト教徒を対象にした
物だよ．．．今日で言えば、戦争裁判だよ．．．この預言はローマ国教に
なった時点で、無効になったと思うが．．．
439 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:42:52 ID:S5Qztnob
＞>>378
＞人間の生命を支配する最も強い愛は、概ね４つの支配愛があり、それは、
＞①神への愛（天的愛）
＞②隣人愛（仁愛）
＞③世俗愛（富・名誉などへの執着）
＞④自己愛（エゴ）
＞です。
＞>>397
＞イエスは、（み言葉）を冒涜して滅びないように喩で話されました。
＞この話とそのマタイ13章と25章の話
これらと最後の審判とどういう関係があるんですか？>>414-419さん
と訊いてるんだが。>>412 何にも説明されてないね。なんなんだ？ｗ
＞人間の生命を支配する最も強い愛は、概ね４つの支配愛があり、それは、
＞①神への愛（天的愛）
＞②隣人愛（仁愛）
＞③世俗愛（富・名誉などへの執着）
＞④自己愛（エゴ）
＞です。
＞>>397
＞イエスは、（み言葉）を冒涜して滅びないように喩で話されました。
＞この話とそのマタイ13章と25章の話
これらと最後の審判とどういう関係があるんですか？>>414-419さん
と訊いてるんだが。>>412 何にも説明されてないね。なんなんだ？ｗ
440 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:46:08 ID:k/NYx51Y
>>429
>そんなものは何の根拠を持って、存在を立証できるんかね？
>誰にも説明できないものだと思うが？
人間の霊魂は、神の霊のおん働き受ける容器なんです。
神の霊、つまり、聖霊は、神の（愛）と神の(英知）と
して、人間の霊魂に流入しています。
神の愛を受ける容器が人の意志であり、神の英知を受ける容器が人の理性です。
そうして意志と理性で、人の精神が形成されます。
人間の霊とは、人間の精神ことです。
>そんなものは何の根拠を持って、存在を立証できるんかね？
>誰にも説明できないものだと思うが？
人間の霊魂は、神の霊のおん働き受ける容器なんです。
神の霊、つまり、聖霊は、神の（愛）と神の(英知）と
して、人間の霊魂に流入しています。
神の愛を受ける容器が人の意志であり、神の英知を受ける容器が人の理性です。
そうして意志と理性で、人の精神が形成されます。
人間の霊とは、人間の精神ことです。
441 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:46:50 ID:pZ80VzL2
ペッチョンは何でワザワザ黙示録の審判を持ってきたのか、よく判らないが
とにもかくにも、最後の審判が欲しかったらしい。余程スさんだ教団なんでしょ
とにもかくにも、最後の審判が欲しかったらしい。余程スさんだ教団なんでしょ
442 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:47:08 ID:jq7BFVYS
>>438
追い逃げるなよペッチョン有本wwww
426 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/21(日) 00:25:45 ID:pZ80VzL2
使徒言行録のペンテコスタは、「ルカの霊」が降霊したんだよ．．．
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
↑
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
このおおばかじじいwww
>>438
ちがうよ
ヘレニストが協力したって証拠は？www
まーたデタラメですかwwww
それに地元のクリスチャンも早期にエルサレムから逃げてる
それを小アジアのヨハネ集団の教会は受け入れているから
戦争裁判もありえませんねー^^
まったく伝承成立についてペッチョン有本康夫は何も知らないんだからwwww
追い逃げるなよペッチョン有本wwww
426 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/21(日) 00:25:45 ID:pZ80VzL2
使徒言行録のペンテコスタは、「ルカの霊」が降霊したんだよ．．．
実際は、ヨーロッパなどにディアスポラしてた人たちが、ユダヤに
戻ってきて、ディアスポラしてた地域の言葉を喋りだしただけの事だと
思うけど．．．ステファノもその一人で、ギリシャ語を喋るユダヤ人だろ
↑
人々は驚き怪しんで言った。「話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか。
このおおばかじじいwww
>>438
ちがうよ
ヘレニストが協力したって証拠は？www
まーたデタラメですかwwww
それに地元のクリスチャンも早期にエルサレムから逃げてる
それを小アジアのヨハネ集団の教会は受け入れているから
戦争裁判もありえませんねー^^
まったく伝承成立についてペッチョン有本康夫は何も知らないんだからwwww
443 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:48:19 ID:jq7BFVYS
444 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:48:33 ID:k/NYx51Y
445 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:49:23 ID:pZ80VzL2
446 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:50:59 ID:S5Qztnob
>>433>>439（つづき）
やっぱり、>>414-419は質問されてることに答えてない。再読したが、
ほとんど関係ない。そんなことを説明されても、少なくとも聖書からの
対応されるべき説明じゃないな。
結論から言おう。
あんたはとてつもなく大きなカン違いをしているだろうと思う。
>>414-419さん
やっぱりスエデン教はキリスト教じゃないという結論でいい？だとすると
出入り禁止だね。やっぱり、あっちでやるべきだな。移動しないといかんよ。
＞スエデンばーさんｗ
やっぱり、>>414-419は質問されてることに答えてない。再読したが、
ほとんど関係ない。そんなことを説明されても、少なくとも聖書からの
対応されるべき説明じゃないな。
結論から言おう。
あんたはとてつもなく大きなカン違いをしているだろうと思う。
>>414-419さん
やっぱりスエデン教はキリスト教じゃないという結論でいい？だとすると
出入り禁止だね。やっぱり、あっちでやるべきだな。移動しないといかんよ。
＞スエデンばーさんｗ
447 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:52:11 ID:k/NYx51Y
頭が悪いから理解できないだけ
448 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 00:52:28 ID:pZ80VzL2
>>443
＞お前はユダヤ戦争の状況にも無知なんだなぁｗ
＞エルサレムの教会は戦争がはじまる前後にとっくに逃げ出してるのwww
こう言うオツムの人間には、何を言っても無駄でしょ
ペッチョンの中でもゴミみたいなやつじゃねぇの
＞お前はユダヤ戦争の状況にも無知なんだなぁｗ
＞エルサレムの教会は戦争がはじまる前後にとっくに逃げ出してるのwww
こう言うオツムの人間には、何を言っても無駄でしょ
ペッチョンの中でもゴミみたいなやつじゃねぇの
449 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:52:38 ID:jq7BFVYS
>>445
カトリックでじっくり説明してくれるからこいよペッチョン有本康夫www
カトリックでじっくり説明してくれるからこいよペッチョン有本康夫www
450 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 00:54:21 ID:jq7BFVYS
>>448
あのー
現在のローマ史の常識ですけどw
最初は山岳地帯へ そして周辺教会へ 特に小アジアに離散したんですけどーwww
おまえさ 塩野でいいからローマ史勉強しろｗｗｗ
あれでも難しいか？中学生レベルだけどwwww
あのー
現在のローマ史の常識ですけどw
最初は山岳地帯へ そして周辺教会へ 特に小アジアに離散したんですけどーwww
おまえさ 塩野でいいからローマ史勉強しろｗｗｗ
あれでも難しいか？中学生レベルだけどwwww
451 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:55:56 ID:S5Qztnob
>>447 ＞スエデンばーさん ID:k/NYx51Y
違うな。国語の問題だと言ったはずだぜ？見てもいないのかな？
>>439で意味を確認しろな。
>>414-419
結論から言うよ、あんたはとてつもなく大きなカン違いをしているね。
やっぱりスエデン教はキリスト教じゃないという結論でいい？
だとするとやっぱり出入り禁止だ。
やっぱり、あっちでやるべきだな。移動しないといかんよ。
違うな。国語の問題だと言ったはずだぜ？見てもいないのかな？
>>439で意味を確認しろな。
>>414-419
結論から言うよ、あんたはとてつもなく大きなカン違いをしているね。
やっぱりスエデン教はキリスト教じゃないという結論でいい？
だとするとやっぱり出入り禁止だ。
やっぱり、あっちでやるべきだな。移動しないといかんよ。
452 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 00:57:56 ID:k2/G5lUm
453 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 01:01:21 ID:pZ80VzL2
>>450
＞あのー
＞現在のローマ史の常識ですけどw
＞最初は山岳地帯へ そして周辺教会へ 特に小アジアに離散したんですけどーwww
これも、何時ものペッチョンの手法だよ．．．まともな論議なんか
何一つできないから、こう言う手法をとるんだよ．．．
＞あのー
＞現在のローマ史の常識ですけどw
＞最初は山岳地帯へ そして周辺教会へ 特に小アジアに離散したんですけどーwww
これも、何時ものペッチョンの手法だよ．．．まともな論議なんか
何一つできないから、こう言う手法をとるんだよ．．．
454 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:02:54 ID:k/NYx51Y
>やっぱりスエデン教はキリスト教じゃないという結論でいい？
カトリックの信者は、聖霊のお導きで「義」とされ、救われたら
その後どうなるの？
カトリックの信者は、聖霊のお導きで「義」とされ、救われたら
その後どうなるの？
455 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:06:22 ID:S5Qztnob
>>452
そういうこと。
>>447 ＞スエデンばーさん ID:k/NYx51Y
国語の問題だと言ったはずだよ。>>439で意味を確認しろ。
>>414-419
結論から言えばこうだよ。→>>204
ここが聖書の審判、裁きの基本になっている。結論をいえば「裁き」と
＞>>378
＞①神への愛（天的愛）
＞②隣人愛（仁愛）
＞③世俗愛（富・名誉などへの執着）
＞④自己愛（エゴ）
こんなこととはおそらく関係ない。聖書をみた限りでは。だから>>204は重要
だと思う。終末の裁きはこれがとても重要だよ。
そういうこと。
>>447 ＞スエデンばーさん ID:k/NYx51Y
国語の問題だと言ったはずだよ。>>439で意味を確認しろ。
>>414-419
結論から言えばこうだよ。→>>204
ここが聖書の審判、裁きの基本になっている。結論をいえば「裁き」と
＞>>378
＞①神への愛（天的愛）
＞②隣人愛（仁愛）
＞③世俗愛（富・名誉などへの執着）
＞④自己愛（エゴ）
こんなこととはおそらく関係ない。聖書をみた限りでは。だから>>204は重要
だと思う。終末の裁きはこれがとても重要だよ。
456 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 01:07:28 ID:pZ80VzL2
ペッチョンはどうやって、ぐちゃぐちゃにかき乱すか考えてるん
だろうが、日本人がいつまでも、その手に嵌ると思うのはペッチョン
の浅ましさでしょ．．．このスレを見てる人は皆ペッチョンの手法を
知ってるよ．．．
だろうが、日本人がいつまでも、その手に嵌ると思うのはペッチョン
の浅ましさでしょ．．．このスレを見てる人は皆ペッチョンの手法を
知ってるよ．．．
457 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 01:10:25 ID:pZ80VzL2
>>455
＞こんなこととはおそらく関係ない。聖書をみた限りでは。だから>>204は重要
＞だと思う。終末の裁きはこれがとても重要だよ。
それは良いが、２０００年前に書かれた文書なら、トックに「終末」なんか
終わってるハズだけど．．．２０００年間の総括をやって欲しい。
＞こんなこととはおそらく関係ない。聖書をみた限りでは。だから>>204は重要
＞だと思う。終末の裁きはこれがとても重要だよ。
それは良いが、２０００年前に書かれた文書なら、トックに「終末」なんか
終わってるハズだけど．．．２０００年間の総括をやって欲しい。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:11:03 ID:k/NYx51Y
459 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 01:12:58 ID:b1anXw9P
>>453
ほーらｗｗｗ
エウゼビオス『教会史』
「エルサレムの教会の人々は、戦争の前に啓示を介してその地の敬虔な人々に与えられたある託宣によって、
都を離れ、ペレアのペラという町に住むように命じられた。そこでキリストを信じる人々はエルサレムから
そこに移り住んだが、そのためにユダヤ人の第一の首都とユダヤの全地は聖なる人々から完全に見放された形になった。
そして、ついにキリストや使徒たちへの悪質な犯罪のために、神の審判がユダヤに臨み、不敬虔な者の世代を人々の間から
完全に絶ったのである。」
お前本当に無知wwww
>>456
お前の愚かしさを見てると思うぞwwww
>>457
いやー
2000年という数字の根拠出せよ統合失調の有本ペッチョンwwwww
ほーらｗｗｗ
エウゼビオス『教会史』
「エルサレムの教会の人々は、戦争の前に啓示を介してその地の敬虔な人々に与えられたある託宣によって、
都を離れ、ペレアのペラという町に住むように命じられた。そこでキリストを信じる人々はエルサレムから
そこに移り住んだが、そのためにユダヤ人の第一の首都とユダヤの全地は聖なる人々から完全に見放された形になった。
そして、ついにキリストや使徒たちへの悪質な犯罪のために、神の審判がユダヤに臨み、不敬虔な者の世代を人々の間から
完全に絶ったのである。」
お前本当に無知wwww
>>456
お前の愚かしさを見てると思うぞwwww
>>457
いやー
2000年という数字の根拠出せよ統合失調の有本ペッチョンwwwww
460 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:19:13 ID:S5Qztnob
>>454>>458
だから。カトリックとか何とかとか関係ないんだよ。聖書です。それと今は
あなたの説に説明を求めたのに関係のないことをだらだら言ってるから言ってる
んだが？わかってますか、そのお利口な頭でさｗ。
たとえば、パウロの言を借りれば、こう言っているよね。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
裁かれる者たちとはこうだと言っている。これらは「悪人」「悪徳を行なう者」
だちであって、>>378の①②③④とかではないのですよ。
そしてイエスも同じことを言っている。裁かれるのはあくまでも「悪人」
であると。探してみました？？
だからパウロの裁き観はイエスのそれに沿っているようだ。
だから。カトリックとか何とかとか関係ないんだよ。聖書です。それと今は
あなたの説に説明を求めたのに関係のないことをだらだら言ってるから言ってる
んだが？わかってますか、そのお利口な頭でさｗ。
たとえば、パウロの言を借りれば、こう言っているよね。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
裁かれる者たちとはこうだと言っている。これらは「悪人」「悪徳を行なう者」
だちであって、>>378の①②③④とかではないのですよ。
そしてイエスも同じことを言っている。裁かれるのはあくまでも「悪人」
であると。探してみました？？
だからパウロの裁き観はイエスのそれに沿っているようだ。
461 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:32:03 ID:S5Qztnob
>>460（つづき）
イエスも言っているよ。
マタイ 13章 25-40節 にはこうある。
「毒麦は悪い者の子らである」「毒麦が集められて火で焼かれるように、
世の終わりにもそうなるのだ」
そして、>>204 の
ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
「裁かれる」のは、あくまで「悪を行なう者」が裁かれる。そして「世」の
「支配者」らは基本的に「悪を行なっている者」たちだということを言っている。
でも言っている通り。
だから、>>378の①②③④で悪人かどうかが決まるんじゃないんですよ。
イエスも言っているよ。
マタイ 13章 25-40節 にはこうある。
「毒麦は悪い者の子らである」「毒麦が集められて火で焼かれるように、
世の終わりにもそうなるのだ」
そして、>>204 の
ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
「裁かれる」のは、あくまで「悪を行なう者」が裁かれる。そして「世」の
「支配者」らは基本的に「悪を行なっている者」たちだということを言っている。
でも言っている通り。
だから、>>378の①②③④で悪人かどうかが決まるんじゃないんですよ。
462 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:36:33 ID:k/NYx51Y
>>460
パウロは、ただ、キリスト・イエスのによる贖いの業をとおして、
神の恵みにより無償で義とされると言っていますね。
それも、信じるも者すべてに与えられる神の業であり、何の差別も
ないといっています。
>裁かれる者たちとはこうだと言っている。
だから言っていることが矛盾しているのです。
>だからパウロの裁き観はイエスのそれに沿っているようだ。
イエスは行いによって裁かれると言っています。
パウロは、信仰すれば誰も無償で義とされると言っています。
明らかに言ってることがちがいます。
それより、人は死んだらどうなるの？
死んだ人は、いつどこで救われるの？
パウロは、ただ、キリスト・イエスのによる贖いの業をとおして、
神の恵みにより無償で義とされると言っていますね。
それも、信じるも者すべてに与えられる神の業であり、何の差別も
ないといっています。
>裁かれる者たちとはこうだと言っている。
だから言っていることが矛盾しているのです。
>だからパウロの裁き観はイエスのそれに沿っているようだ。
イエスは行いによって裁かれると言っています。
パウロは、信仰すれば誰も無償で義とされると言っています。
明らかに言ってることがちがいます。
それより、人は死んだらどうなるの？
死んだ人は、いつどこで救われるの？
463 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:39:11 ID:k/NYx51Y
464 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:44:07 ID:S5Qztnob
465 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:47:48 ID:S5Qztnob
>>464（つづき）
だから、
マタイによる福音書 / 13章 49-50節
「世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる
悪い者どもをより分け、燃え盛る炉の中に投げ込むのである。悪い者どもは、
そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。」
この泣き喚いて歯軋りして悔しがるのは、たんに世に執着したいた人じゃない。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
こういう人々が「最後に」苦しむことになると言っているんだよ。
これは単に出世欲があったからとか、自己愛があったからということで
裁かれるんじゃないんですよ。
だから、
マタイによる福音書 / 13章 49-50節
「世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる
悪い者どもをより分け、燃え盛る炉の中に投げ込むのである。悪い者どもは、
そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。」
この泣き喚いて歯軋りして悔しがるのは、たんに世に執着したいた人じゃない。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
こういう人々が「最後に」苦しむことになると言っているんだよ。
これは単に出世欲があったからとか、自己愛があったからということで
裁かれるんじゃないんですよ。
466 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:58:11 ID:S5Qztnob
>>465（つづき）
たとえば、出世欲があって、普通に経済的な祝福を願って真面目に努力して
いた人で、仮にキリスト教の神を信じていなかったとする。そういう人が
「誠実」で「勤勉」で「真面目」に「努力」してこの世界での成功を手にした
として、それを神は裁いたりはしないんです。
なぜなら、
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価する
だけだから。悪を行なわない世の人は裁かれないと、イエスもパウロも言っているはず。
ただし、それでいいとは言ってない。もちろんね。そこにあなたの、>>378の①②③④
みたいなことが関係していて、イエスは世の欲から離れることは当然、推奨しているし、
そうであるべきだ、「光の子ら」は、と言っている。
だけど、そうでない人々が「悪を行なわない」のなら、裁かれるとは言っていないんですよ。
ここたぶん重要です。
なぜなら、ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
でしたから。これは黙示録でも同じことが書かれていたのです。19章見てみれば
わかります。
たとえば、出世欲があって、普通に経済的な祝福を願って真面目に努力して
いた人で、仮にキリスト教の神を信じていなかったとする。そういう人が
「誠実」で「勤勉」で「真面目」に「努力」してこの世界での成功を手にした
として、それを神は裁いたりはしないんです。
なぜなら、
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価する
だけだから。悪を行なわない世の人は裁かれないと、イエスもパウロも言っているはず。
ただし、それでいいとは言ってない。もちろんね。そこにあなたの、>>378の①②③④
みたいなことが関係していて、イエスは世の欲から離れることは当然、推奨しているし、
そうであるべきだ、「光の子ら」は、と言っている。
だけど、そうでない人々が「悪を行なわない」のなら、裁かれるとは言っていないんですよ。
ここたぶん重要です。
なぜなら、ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
でしたから。これは黙示録でも同じことが書かれていたのです。19章見てみれば
わかります。
467 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 01:59:29 ID:k/NYx51Y
>>464
いえ、勘違いしているのはあなたの方なんですよ。
天界に入れるか入れないかは、神の基準によって測られるのです。
天的愛、隣人愛が天界へのキップ、
世間愛、自己愛が地獄へのキップなんです。
霊たちの世界は、その性質が似たもの同士の社会で構成され、無数の
いわゆる住み分け社会になっているからです。
いえ、勘違いしているのはあなたの方なんですよ。
天界に入れるか入れないかは、神の基準によって測られるのです。
天的愛、隣人愛が天界へのキップ、
世間愛、自己愛が地獄へのキップなんです。
霊たちの世界は、その性質が似たもの同士の社会で構成され、無数の
いわゆる住み分け社会になっているからです。
468 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:05:06 ID:S5Qztnob
>>466（つづき）
それから、逆に、イエスは「律法」を守らなくても天の国に入れるということも
言っているようです。
マタイ 5章 19節
「だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、
天の国で大いなる者と呼ばれる。」
天国には大きいものも小さいものもいるらしく、少なくとも「律法」として与えられた
掟を守る必要はない、と教えた者でさえ、「天の国」には入れるようでした。
つまり、そんな人でさえ天の国は開かれていた。
これは聖書にあるのでどうしようもありません。イエスに忠実なら認めるしかない。
それから、逆に、イエスは「律法」を守らなくても天の国に入れるということも
言っているようです。
マタイ 5章 19節
「だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、
天の国で大いなる者と呼ばれる。」
天国には大きいものも小さいものもいるらしく、少なくとも「律法」として与えられた
掟を守る必要はない、と教えた者でさえ、「天の国」には入れるようでした。
つまり、そんな人でさえ天の国は開かれていた。
これは聖書にあるのでどうしようもありません。イエスに忠実なら認めるしかない。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:05:52 ID:k2/G5lUm
470 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:10:13 ID:S5Qztnob
>>467
テーマは>>412です。あなたの書いた「最後の審判」ですよ。それに
イエスもパウロも聖書から引用した通りですから間違いない。>>468でさえ
あるようですし。
あなたは「光の子ら」の模範の話と、「裁かれてしまう」話がいっしょ
になってるんですよ。
「最後の審判」で裁かれるのはあくまでも「悪い者たち」です。推奨
されているレベルに達していないから「裁かれる」のではないでしょう。
あくまでも「聖書から」「取り挙げて」言っております。
テーマは>>412です。あなたの書いた「最後の審判」ですよ。それに
イエスもパウロも聖書から引用した通りですから間違いない。>>468でさえ
あるようですし。
あなたは「光の子ら」の模範の話と、「裁かれてしまう」話がいっしょ
になってるんですよ。
「最後の審判」で裁かれるのはあくまでも「悪い者たち」です。推奨
されているレベルに達していないから「裁かれる」のではないでしょう。
あくまでも「聖書から」「取り挙げて」言っております。
471 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:10:18 ID:k/NYx51Y
>>468
あなたがたは、まったく主の（みことば）を文字上でしか理解できないから、
多くの誤謬を犯すのです。
キリスト教会出身者で知識人の多くは、死後、自分が世の中にいたときと同様、
肉体を備え、衣服をつけ、家に住んでいることに驚きます。
そして、死後の（いのち）、霊魂、霊、天界、地獄、について、かって考えた
ことを思い出し、顔を赤らめ、自分は愚かなことを考えていた言い、単純な信仰者
のほうが、自分たちよりよほど英知を味わっていたのを認めます。
あなたがその典型例です。
あなたがたは、まったく主の（みことば）を文字上でしか理解できないから、
多くの誤謬を犯すのです。
キリスト教会出身者で知識人の多くは、死後、自分が世の中にいたときと同様、
肉体を備え、衣服をつけ、家に住んでいることに驚きます。
そして、死後の（いのち）、霊魂、霊、天界、地獄、について、かって考えた
ことを思い出し、顔を赤らめ、自分は愚かなことを考えていた言い、単純な信仰者
のほうが、自分たちよりよほど英知を味わっていたのを認めます。
あなたがその典型例です。
472 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:12:08 ID:S5Qztnob
473 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:16:02 ID:S5Qztnob
>>468（つづき）
さらにイエスは言っていました。
マタイ 5章 20節
「言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義に
まさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。」
しかも「悪党」「悪人」どもの律法学者やファリサイ派より、「義」が勝ってさえ
いれば、「天の国」には「入れる」かもしれませんね。
これは先の>>468のことに整合しますね。
さらにイエスは言っていました。
マタイ 5章 20節
「言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義に
まさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。」
しかも「悪党」「悪人」どもの律法学者やファリサイ派より、「義」が勝ってさえ
いれば、「天の国」には「入れる」かもしれませんね。
これは先の>>468のことに整合しますね。
474 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:19:01 ID:k/NYx51Y
>>470
>あくまでも「聖書から」「取り挙げて」言っております。
だから、その聖書に書いてあることも、権威のある教義によらないで、
何でも自己流でやって判断しているからから大きな過ちを犯している
のにも気づかなくなるんです。
これが、「善悪と知識の木」から取って食べるということです。
あなたは（み言葉）を、盛んに引用しているが、そこに記されている
意味が何ひとつわかっていないのです。
>あくまでも「聖書から」「取り挙げて」言っております。
だから、その聖書に書いてあることも、権威のある教義によらないで、
何でも自己流でやって判断しているからから大きな過ちを犯している
のにも気づかなくなるんです。
これが、「善悪と知識の木」から取って食べるということです。
あなたは（み言葉）を、盛んに引用しているが、そこに記されている
意味が何ひとつわかっていないのです。
475 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:27:53 ID:S5Qztnob
>>473（つづき）
さらにイエスは、こうもおっしゃっていた。
ルカ 16章 8-9節
「主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。この世の子らは、
自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。そこで、わたしは
言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。そうしておけば、金が
なくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」
このあきらかに「世の」人は「自分が助かるために」「不正なお金」で「自分のため」
に「友人に貸しを作ってあとで助けてもらえるように図りました」が、それでも
「永遠のすまい」に迎え入れてもらえるみたいでしょう。
「天の国」は以外に「広かった」ｗ。やはり「大きい人」から「小さい人」まで居る
ということに対応している。
さらにイエスは、こうもおっしゃっていた。
ルカ 16章 8-9節
「主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。この世の子らは、
自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。そこで、わたしは
言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。そうしておけば、金が
なくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」
このあきらかに「世の」人は「自分が助かるために」「不正なお金」で「自分のため」
に「友人に貸しを作ってあとで助けてもらえるように図りました」が、それでも
「永遠のすまい」に迎え入れてもらえるみたいでしょう。
「天の国」は以外に「広かった」ｗ。やはり「大きい人」から「小さい人」まで居る
ということに対応している。
476 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:30:42 ID:S5Qztnob
>>475（つづき）
徳の高低で大小はあるということで、悪人で無い限りとりあえず天の国には
入れるのではありませんか？
だから>>378の①②③④がそのまま「裁き」の基準じゃないということ。欲のありなし
や、自己愛のありなしは、「そのまま」では「裁き」とは関係しない。
つまり、これは何を言っているか？
そうです、>>465のパウロ説ローマ1章29-32節に整合していますよ。イエスの
「裁き」観は、やはりパウロに継承されている。
「裁かれる」のは、あくまでも「悪を行なう者」であり、「そうでない人」は「裁き」の
対象ではないということです。「最後の審判」で「裁かれる」のは「悪を行なう者」
らであり、「悔い改める可能性のない人々」ということでしょう。→>>204ということ
です。
徳の高低で大小はあるということで、悪人で無い限りとりあえず天の国には
入れるのではありませんか？
だから>>378の①②③④がそのまま「裁き」の基準じゃないということ。欲のありなし
や、自己愛のありなしは、「そのまま」では「裁き」とは関係しない。
つまり、これは何を言っているか？
そうです、>>465のパウロ説ローマ1章29-32節に整合していますよ。イエスの
「裁き」観は、やはりパウロに継承されている。
「裁かれる」のは、あくまでも「悪を行なう者」であり、「そうでない人」は「裁き」の
対象ではないということです。「最後の審判」で「裁かれる」のは「悪を行なう者」
らであり、「悔い改める可能性のない人々」ということでしょう。→>>204ということ
です。
477 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:35:11 ID:k/NYx51Y
天の国、光の子ら、永遠のすまい、といっても何のことか
何ひとつ説明ができない。
>「天の国」は以外に「広かった」ｗ。やはり「大きい人」から「小さい人」まで居る
>ということに対応している。
意味も分からず、ただ言葉あそびをやっているだけなんですね。
何ひとつ説明ができない。
>「天の国」は以外に「広かった」ｗ。やはり「大きい人」から「小さい人」まで居る
>ということに対応している。
意味も分からず、ただ言葉あそびをやっているだけなんですね。
478 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:45:32 ID:S5Qztnob
>>476（つづき）
神は思っていたより寛大でした。「罪びと」を「病気」から直すためには
「福音」を、「悔い改める可能性」のない、つまり「毒麦」は収穫のときに
裁いて捨てる。
「最後の審判」ではっきりしているのはこれだけです。
あなたのやたらと厳しい基準で「裁かれる」というのは、イエスは少なくとも
言ってないのではありませんか？だからそれが継承されているパウロも言って
ないのでは？
裁かれるのはあくまでも「悪を行なう悔い改めそうに無い」者らです。
だから>>378>>397は違うでしょう？聖書からはそう言えませんか？
神は思っていたより寛大でした。「罪びと」を「病気」から直すためには
「福音」を、「悔い改める可能性」のない、つまり「毒麦」は収穫のときに
裁いて捨てる。
「最後の審判」ではっきりしているのはこれだけです。
あなたのやたらと厳しい基準で「裁かれる」というのは、イエスは少なくとも
言ってないのではありませんか？だからそれが継承されているパウロも言って
ないのでは？
裁かれるのはあくまでも「悪を行なう悔い改めそうに無い」者らです。
だから>>378>>397は違うでしょう？聖書からはそう言えませんか？
479 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:47:06 ID:S5Qztnob
>>474
＞権威のある
そんな話はしていませんが。
＞これが、「善悪と知識の木」から取って食べるということです。
＞あなたは（み言葉）を、盛んに引用しているが、そこに記されている
＞意味が何ひとつわかっていないのです。
では私がここに挙げた箇所をどう解釈するとあなたの言っていることに
近づきますか？それがないのにいくら言っても無意味です。
無意味なこと>>414-419を関係もなく書き込むなら、それでは権威ある聖書
から説明できなかったのはなぜでしょう。
私の論旨は一貫していてすべて聖書から引いてそのまま説明していますよ。
あなたのは霊媒士からの受け売りのなんだか怪しげな説明に過ぎません。>>477
＞権威のある
そんな話はしていませんが。
＞これが、「善悪と知識の木」から取って食べるということです。
＞あなたは（み言葉）を、盛んに引用しているが、そこに記されている
＞意味が何ひとつわかっていないのです。
では私がここに挙げた箇所をどう解釈するとあなたの言っていることに
近づきますか？それがないのにいくら言っても無意味です。
無意味なこと>>414-419を関係もなく書き込むなら、それでは権威ある聖書
から説明できなかったのはなぜでしょう。
私の論旨は一貫していてすべて聖書から引いてそのまま説明していますよ。
あなたのは霊媒士からの受け売りのなんだか怪しげな説明に過ぎません。>>477
480 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:56:22 ID:S5Qztnob
>>478（つづき）
>神は思っていたより寛大でした。「罪びと」を「病気」から直すためには
>「福音」を、「悔い改める可能性」のない、つまり「毒麦」は収穫のときに
>裁いて捨てる。
>
>「最後の審判」ではっきりしているのはこれだけです。
ではこれら以外のひとはどうなるのか？
実際にはそれはここまででは不明です。ただ、黙示録には面白い記述がありました。
「統治する」という言葉です。統治するということは、統治される人々がいるという
ことです。おそらくですが、その人々が、悔い改めて回心してはなかったが、裁かれず
に残った中間の人々でしょう。
ヨハネの黙示録
5章 10節 彼らをわたしたちの神に仕える王、／また、祭司となさったからです。
彼らは地上を統治します。
11章 15節 さて、第七の天使がラッパを吹いた。すると、天にさまざまな大声が
あって、こう言った。「この世の国は、我らの主と、／そのメシアのものとなった。
主は世々限りなく統治される。」
11章 17節 こう言った。「今おられ、かつておられた方、／全能者である神、主よ、
感謝いたします。大いなる力を振るって統治されたからです。
20章 4節 わたしはまた、多くの座を見た。その上には座っている者たちがおり、
彼らには裁くことが許されていた。わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、
首をはねられた者たちの魂を見た。この者たちは、あの獣もその像も拝まず、
額や手に獣の刻印を受けなかった。彼らは生き返って、キリストと共に千年の間
統治した。
>神は思っていたより寛大でした。「罪びと」を「病気」から直すためには
>「福音」を、「悔い改める可能性」のない、つまり「毒麦」は収穫のときに
>裁いて捨てる。
>
>「最後の審判」ではっきりしているのはこれだけです。
ではこれら以外のひとはどうなるのか？
実際にはそれはここまででは不明です。ただ、黙示録には面白い記述がありました。
「統治する」という言葉です。統治するということは、統治される人々がいるという
ことです。おそらくですが、その人々が、悔い改めて回心してはなかったが、裁かれず
に残った中間の人々でしょう。
ヨハネの黙示録
5章 10節 彼らをわたしたちの神に仕える王、／また、祭司となさったからです。
彼らは地上を統治します。
11章 15節 さて、第七の天使がラッパを吹いた。すると、天にさまざまな大声が
あって、こう言った。「この世の国は、我らの主と、／そのメシアのものとなった。
主は世々限りなく統治される。」
11章 17節 こう言った。「今おられ、かつておられた方、／全能者である神、主よ、
感謝いたします。大いなる力を振るって統治されたからです。
20章 4節 わたしはまた、多くの座を見た。その上には座っている者たちがおり、
彼らには裁くことが許されていた。わたしはまた、イエスの証しと神の言葉のために、
首をはねられた者たちの魂を見た。この者たちは、あの獣もその像も拝まず、
額や手に獣の刻印を受けなかった。彼らは生き返って、キリストと共に千年の間
統治した。
481 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 02:58:40 ID:k/NYx51Y
聖書は、あなたのような凡夫のチエで理解が出来るものではありません。
滑稽なだけです。
滑稽なだけです。
482 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 03:15:11 ID:S5Qztnob
>>480（つづき）
つまり、「ヨハネの黙示録」が述べている終末のあとの世界とはいったい全体
「何」なのか？
それは、この「地上の世界」の「更新」のことです。すなわち「裁き」とは、
ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
とある通り、この世でのできごとだということです。
だからこそ新たに「統治される」世界になり、そこでは新しい世界が訪れて
「悪の支配者」のいない「良い世界」になるということなのです。
そのときに「自分の衣を白くした人々」が「初穂となって」「統治」し、
そこでは普通の「悪人」ではなかった普通の世の人々が「統治される」神の
支配する善い世界が訪れるようになる、ということだったわけです。
なぜ地上の世界が新しい世界になるのか？
実はそれこそが、イエスの「肉体」の復活の意味で、神はこの世を新しくする
ために、世を愛し、世のためにイエスを復活させ、世を悪から救った。それが
はっきりするのが終末と裁きです。
だから、「黙示録」はそのことを告げているということになるのです。
つまり、「ヨハネの黙示録」が述べている終末のあとの世界とはいったい全体
「何」なのか？
それは、この「地上の世界」の「更新」のことです。すなわち「裁き」とは、
ヨハネ 16章
8節「また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。 」
9節「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである」
とある通り、この世でのできごとだということです。
だからこそ新たに「統治される」世界になり、そこでは新しい世界が訪れて
「悪の支配者」のいない「良い世界」になるということなのです。
そのときに「自分の衣を白くした人々」が「初穂となって」「統治」し、
そこでは普通の「悪人」ではなかった普通の世の人々が「統治される」神の
支配する善い世界が訪れるようになる、ということだったわけです。
なぜ地上の世界が新しい世界になるのか？
実はそれこそが、イエスの「肉体」の復活の意味で、神はこの世を新しくする
ために、世を愛し、世のためにイエスを復活させ、世を悪から救った。それが
はっきりするのが終末と裁きです。
だから、「黙示録」はそのことを告げているということになるのです。
483 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 03:20:29 ID:S5Qztnob
>>481
そんないいわけは要りません。出て行くとき。
あなたは>>412に対して一切聖書から説明できなかった>>479。
スエデン何某が「聖書」を基にしていないことがわかりました。
あちらに移るべきです。キリスト教とは関係ありません。
そんないいわけは要りません。出て行くとき。
あなたは>>412に対して一切聖書から説明できなかった>>479。
スエデン何某が「聖書」を基にしていないことがわかりました。
あちらに移るべきです。キリスト教とは関係ありません。
484 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 05:43:02 ID:Ct9espdw
確かこの板で、「全ての人は神性を宿し神になりうる（神化）」と私が言った際に
キリスト教ではそのような教えは無いとおっしゃった方がおられましたね。
聖エイレナイオスの神学を調べましたので一部紹介致します。
キリスト教ではそのような教えは無いとおっしゃった方がおられましたね。
聖エイレナイオスの神学を調べましたので一部紹介致します。
485 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 05:47:54 ID:Ct9espdw
>>484
■エイレナイオスの神学 （参考：異端反駁Ⅰ～Ⅴ）
以下に概要を箇条書きにします。
・「ロゴス＝イエス」は「知恵＝聖霊」と共に「神の両手」であり、万物に先立って存在した。
・神は無から世界の素材を創造し、御子と聖霊によって万物を形造り、最後に人間を「神の形と神との類似性に従って」創造した。
・御子によってその肉体と魂に「神の形」を与えられ、聖霊によってそれに「神との類似性」が結び付けられて、「完全な人間」となるべく人間は創造された。
・言わば「幼児」の状態にあった人間はその弱さゆえの堕罪によって、聖霊による「神との類似性」を喪失してしまった。
・「神の両手」は人類を見捨てず、人間を教育しその完成に向けて成長せしむる為の「神の経綸」の為に働き続ける。
・終末論的未来に、人間の「肉体」は「霊」によって復活させられ、神を見て不死性を与えられる。
☆人間は最終的に「神のかたちと神との類似性に従って」完成される。（Ⅳ 38:3-4）
☆御子が人間となった受肉の出来事に、人間が神化されて「神の子」となる完成が対応するのである。（Ⅲ 19:1）
私もエイレナイオスを誤解していたようです。
彼が「人間が完成し神化する」と説いていたことが検証されたからです。
それでは、誰が「神と神の子＝人」との間に線引きをしたのかということですが
アタナシウスかも知れませんね。また調べてみます。
■エイレナイオスの神学 （参考：異端反駁Ⅰ～Ⅴ）
以下に概要を箇条書きにします。
・「ロゴス＝イエス」は「知恵＝聖霊」と共に「神の両手」であり、万物に先立って存在した。
・神は無から世界の素材を創造し、御子と聖霊によって万物を形造り、最後に人間を「神の形と神との類似性に従って」創造した。
・御子によってその肉体と魂に「神の形」を与えられ、聖霊によってそれに「神との類似性」が結び付けられて、「完全な人間」となるべく人間は創造された。
・言わば「幼児」の状態にあった人間はその弱さゆえの堕罪によって、聖霊による「神との類似性」を喪失してしまった。
・「神の両手」は人類を見捨てず、人間を教育しその完成に向けて成長せしむる為の「神の経綸」の為に働き続ける。
・終末論的未来に、人間の「肉体」は「霊」によって復活させられ、神を見て不死性を与えられる。
☆人間は最終的に「神のかたちと神との類似性に従って」完成される。（Ⅳ 38:3-4）
☆御子が人間となった受肉の出来事に、人間が神化されて「神の子」となる完成が対応するのである。（Ⅲ 19:1）
私もエイレナイオスを誤解していたようです。
彼が「人間が完成し神化する」と説いていたことが検証されたからです。
それでは、誰が「神と神の子＝人」との間に線引きをしたのかということですが
アタナシウスかも知れませんね。また調べてみます。
486 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 06:19:53 ID:Ct9espdw
487 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫：2010/03/21(日) 06:44:00 ID:IhRm/l8Q
>>485
また始まった世悪魔崇拝在家の荒らしがw
でわでわｗ
それはエレイナイオス個人の説です
ていうか恐らく在家の種本作者の歪んだ主観だなw
まず堕罪したアダムはエデンの園で既に完成していた
成長しなければならぬ動機や理由は一切ない
で蛇によって堕落した人間が元の状態に戻る必要がある
イルミナティの悪魔的な思考によってそれをグノーシス主義者は
進歩向上にすりかえた
キリスト教としてはそれはあくまでも回復であり復帰である
つまり悪魔崇拝の在家にとってエレイナイオスの主張は自分が願うこの世の得移行に達するための
進歩向上に見える
私たち真のクリスチャンにとってそれは本来の意味
人の回復 神の愛への復帰と受け取る
ただそれだけのことです
ちなみに人間の完成をこの世での完成
全能の神になるという解釈をすることは悪魔崇拝の中心思想ですねwww
また始まった世悪魔崇拝在家の荒らしがw
でわでわｗ
それはエレイナイオス個人の説です
ていうか恐らく在家の種本作者の歪んだ主観だなw
まず堕罪したアダムはエデンの園で既に完成していた
成長しなければならぬ動機や理由は一切ない
で蛇によって堕落した人間が元の状態に戻る必要がある
イルミナティの悪魔的な思考によってそれをグノーシス主義者は
進歩向上にすりかえた
キリスト教としてはそれはあくまでも回復であり復帰である
つまり悪魔崇拝の在家にとってエレイナイオスの主張は自分が願うこの世の得移行に達するための
進歩向上に見える
私たち真のクリスチャンにとってそれは本来の意味
人の回復 神の愛への復帰と受け取る
ただそれだけのことです
ちなみに人間の完成をこの世での完成
全能の神になるという解釈をすることは悪魔崇拝の中心思想ですねwww
488 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 06:47:37 ID:IhRm/l8Q
>>486
ユダの福音書はグノーシスの贋造文書ですから
よりイルミナティの思想は露骨に現れてるわけです
繰り返しますが エレイナイウスやヨハネ文書群にグノーシシと共通の単語や概念が現れていても
それらがナニを指すのか吟味しなければなりません
前世は一在家という人間自身 この世の栄光を求める悪魔崇拝者ですから
憶測を持ってすべてはグノーシス主義に結びつける
まぁ意図が見え見えで大笑いなのですがw
ユダの福音書はグノーシスの贋造文書ですから
よりイルミナティの思想は露骨に現れてるわけです
繰り返しますが エレイナイウスやヨハネ文書群にグノーシシと共通の単語や概念が現れていても
それらがナニを指すのか吟味しなければなりません
前世は一在家という人間自身 この世の栄光を求める悪魔崇拝者ですから
憶測を持ってすべてはグノーシス主義に結びつける
まぁ意図が見え見えで大笑いなのですがw
>>487
寝た？いつ寝てるの？
寝た？いつ寝てるの？
490 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/21(日) 08:49:03 ID:J4qIaTBp
なんだウィルスかよ…とほほ…
492 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/21(日) 09:25:12 ID:J4qIaTBp
うきょきょきょきょ。
493 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 09:25:38 ID:IhRm/l8Q
しかしペッチョン統合失調有本康夫ってｺﾘﾝﾄは無視してるんだよなｗ
最重要の聖餐についてイエズスの事跡に触れて説明してるのにｗ
最重要の聖餐についてイエズスの事跡に触れて説明してるのにｗ
494 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 10:18:17 ID:k/NYx51Y
パウロ書簡はすべて無視してよろしい
495 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 11:31:02 ID:Xh9YS1QC
スエデンは、よー知らんが、信仰義認似非キリスト教より
はるかにキリスト教だろ。
創世記冒頭の天と地とは、男と女。つまり人。
光と闇とは、見る者と、見られるもの。光とは世を照らす光。
この光あればこそ、世も存在している。
本当の意味でのユダヤ人とは、神に選ばれた人々。
中東の一民族であるユダヤ人を名乗る人々のことを言うのではない。
神は本当の意味でのユダヤ人達が悔い改めるのを待っている。
決して中東のユダヤ人を名乗るエゴイズムに満ちた
あの民族のことを言っているのではない。旧約のモーセ五書は、
あくまで真理を歴史物語にたとえたもの。それをそのまんま史実と捉える
者は、盲人である。異邦人とは、イエスを殺した彼ら中東の、ユダヤ人
を名乗るあの民族以外の人々のことをいうのではない。本当の意味の
異邦人とは・・・・やめておこう。君らゴイムに言って聞かせたところで、豚に真珠だ。
しかし２ｃｈとは不愉快なところだ。他人を傷つけることは平気で、
どいつもこいつも揚げ足取りに、詭弁、屁理屈ばかり垂れ流して、いたるところで
論争につぐ、論争。これは日本人の民族性なのかね。
はるかにキリスト教だろ。
創世記冒頭の天と地とは、男と女。つまり人。
光と闇とは、見る者と、見られるもの。光とは世を照らす光。
この光あればこそ、世も存在している。
本当の意味でのユダヤ人とは、神に選ばれた人々。
中東の一民族であるユダヤ人を名乗る人々のことを言うのではない。
神は本当の意味でのユダヤ人達が悔い改めるのを待っている。
決して中東のユダヤ人を名乗るエゴイズムに満ちた
あの民族のことを言っているのではない。旧約のモーセ五書は、
あくまで真理を歴史物語にたとえたもの。それをそのまんま史実と捉える
者は、盲人である。異邦人とは、イエスを殺した彼ら中東の、ユダヤ人
を名乗るあの民族以外の人々のことをいうのではない。本当の意味の
異邦人とは・・・・やめておこう。君らゴイムに言って聞かせたところで、豚に真珠だ。
しかし２ｃｈとは不愉快なところだ。他人を傷つけることは平気で、
どいつもこいつも揚げ足取りに、詭弁、屁理屈ばかり垂れ流して、いたるところで
論争につぐ、論争。これは日本人の民族性なのかね。
496 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/21(日) 11:33:53 ID:J4qIaTBp
497 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 11:51:32 ID:Xh9YS1QC
日本人は汚く、差別心旺盛な民族だと、２ｃｈを見れば、誰しもが
思うところだろう。ところでべっちょんとかほざいてる、バカモスキー。
おまえ、日本人は優秀な民族だと思っているようだが、欧米人はそうは
思っていない。君らはDNAレベルで神を信じない民族だ。
それは中国人とも共通している。次の時代を生む、次の大戦では、人類の
三分の二ほど死に絶えるそうだ。日本人の上になぜ原爆が落とされたか？
日本人にも救われる人はいるが、日本人のDNAの器に閉じ込められている限り
救われる人も救われない。わかりやすい例えでいうと、仏教には
六道輪廻という思想があるだろ。生命は当初原始的な生物から、やがて
「言」を持つ「人」へと進化する。真理を悟ることができるのは、「言」をもつ人間だけ
が許される。真理を悟る者でなければ救われることは無い。
なぜなら、救いとは、「言」の知恵の獲得であり、創造の目的とはまさにそれであるから。
だからやがては救われるであろう魂も、犬や猫のままでは決して救われることは無く、
人間へと生まれ変わらない限り、救われることも無い。同じことが日本人と神を信じる他の
民族との関係にもいえる。救われる魂も、日本人のDNAに囚われている限り、救われる
ことは無い。君ら日本人は、真理を悟ることが許されていない。本来救われるはずの
彼らの魂を、日本人のDNAから開放してあげることはいいことだ。だからあのとき、なんの躊躇も無く
日本人の上に、原爆は落とされた。そういうことらしい。差別心旺盛なのは、エゴイズム
に支配された、ゴイムの証。バカモスキーよ、おまえは
日本人は特別で優秀な民族だと思い込み、他の民族に対して差別発言を繰り返しているが、
それこそが日本人であり、君らの邪悪さが浮き彫りになっている。
日本人は優秀などころか、君らは、次の時代を迎えるに当たり、民族浄化の対象になっている
ことを知らないでいる。世界は滅び行くゴイム達の為に造られたのではない。
あくまで救われるキリストの兄弟達の為に造られたものだ。
思うところだろう。ところでべっちょんとかほざいてる、バカモスキー。
おまえ、日本人は優秀な民族だと思っているようだが、欧米人はそうは
思っていない。君らはDNAレベルで神を信じない民族だ。
それは中国人とも共通している。次の時代を生む、次の大戦では、人類の
三分の二ほど死に絶えるそうだ。日本人の上になぜ原爆が落とされたか？
日本人にも救われる人はいるが、日本人のDNAの器に閉じ込められている限り
救われる人も救われない。わかりやすい例えでいうと、仏教には
六道輪廻という思想があるだろ。生命は当初原始的な生物から、やがて
「言」を持つ「人」へと進化する。真理を悟ることができるのは、「言」をもつ人間だけ
が許される。真理を悟る者でなければ救われることは無い。
なぜなら、救いとは、「言」の知恵の獲得であり、創造の目的とはまさにそれであるから。
だからやがては救われるであろう魂も、犬や猫のままでは決して救われることは無く、
人間へと生まれ変わらない限り、救われることも無い。同じことが日本人と神を信じる他の
民族との関係にもいえる。救われる魂も、日本人のDNAに囚われている限り、救われる
ことは無い。君ら日本人は、真理を悟ることが許されていない。本来救われるはずの
彼らの魂を、日本人のDNAから開放してあげることはいいことだ。だからあのとき、なんの躊躇も無く
日本人の上に、原爆は落とされた。そういうことらしい。差別心旺盛なのは、エゴイズム
に支配された、ゴイムの証。バカモスキーよ、おまえは
日本人は特別で優秀な民族だと思い込み、他の民族に対して差別発言を繰り返しているが、
それこそが日本人であり、君らの邪悪さが浮き彫りになっている。
日本人は優秀などころか、君らは、次の時代を迎えるに当たり、民族浄化の対象になっている
ことを知らないでいる。世界は滅び行くゴイム達の為に造られたのではない。
あくまで救われるキリストの兄弟達の為に造られたものだ。
498 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 11:52:34 ID:Xh9YS1QC
>>496
俺、君知らないんだけど。
俺、君知らないんだけど。
499 ：中山車 ↑：2010/03/21(日) 11:55:42 ID:e3AQ7L8n
私はハクチョー奴隷のひいじいさんが日本に密入国して
これからも日本人にタカって生きて行きたいですまで読んだ。
これからも日本人にタカって生きて行きたいですまで読んだ。
500 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:01:08 ID:Xh9YS1QC
サロメとか言う人は、本当は草加の人な。
この人、キリスト教のスレではこういうキャラを演じているが、
俺が仏教スレで、仏教を教えてやるといったら、腹の底ではキリスト教徒を
馬鹿にしているこの人は、その馬鹿にしているキリスト教徒に
仏教を教えてやると言われたことが癇に障ったようで、必死で反論してきたさ。
そのときは妙にまじめなキャラでね。ま、こいつらの仏教は、ただの唯物論で、
ゴータマの仏教とは違うもので、全く話にならない。
この人、必死で、グノーシス貶すのは、グノーシスは非常に仏教に相通じるところが
あってね。どうしても仏教と、キリスト教を分けたいこの人達にはとても
邪魔な思想であるわけ。このエゴイズムむき出しなところが、ゴイムたる所以なんだけどね。
この人、キリスト教のスレではこういうキャラを演じているが、
俺が仏教スレで、仏教を教えてやるといったら、腹の底ではキリスト教徒を
馬鹿にしているこの人は、その馬鹿にしているキリスト教徒に
仏教を教えてやると言われたことが癇に障ったようで、必死で反論してきたさ。
そのときは妙にまじめなキャラでね。ま、こいつらの仏教は、ただの唯物論で、
ゴータマの仏教とは違うもので、全く話にならない。
この人、必死で、グノーシス貶すのは、グノーシスは非常に仏教に相通じるところが
あってね。どうしても仏教と、キリスト教を分けたいこの人達にはとても
邪魔な思想であるわけ。このエゴイズムむき出しなところが、ゴイムたる所以なんだけどね。
501 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 12:01:56 ID:pZ80VzL2
「終りの日」と言うのは、どうやらある部族のある制度が破綻する事を
言ってるらしい。その意味ではペッチョンが言う「終りの日」と言うのは
ペッチョンのイカサマがアカラサマになる事で、日本人としては
歓迎すべき事なので、一日も早く「終りの日」が来る事を願いませう。
言ってるらしい。その意味ではペッチョンが言う「終りの日」と言うのは
ペッチョンのイカサマがアカラサマになる事で、日本人としては
歓迎すべき事なので、一日も早く「終りの日」が来る事を願いませう。
502 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:10:12 ID:Xh9YS1QC
信仰義認を頑なに愛し、口先だけの信仰告白だけで
もう自分は救われていると、イエスの言葉に背く者は、とどのつまり
＞マタイによる福音書 7章21節
＞21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
＞わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
＞22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
＞御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
＞と言うであろう。
＞23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
＞不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスや父なる神を愛しているのではなく、己のエゴを愛しているに過ぎない。
彼らも多くの神を信じない日本人同様、ゴイムだ。
イエスを信じるということは、彼の残した言葉も信じるということだ。
私はイエスを信じるといいながら、彼の教えに背を向けるということは、イエスを
信じているとは言えない。君らが信じているのは、己のエゴだけなんだよ。
君らは聖霊とはなにかも理解していないようなので、ひとついいことを教えてあげよう。
イエスの残した言葉に背くということは、聖霊に背くということに等しい。
人の子を謗る者は許されるが、聖霊に背く者は決して許されることは無い。
よく覚えていたほうがいいよ。
もう自分は救われていると、イエスの言葉に背く者は、とどのつまり
＞マタイによる福音書 7章21節
＞21 わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
＞わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
＞22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
＞御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
＞と言うであろう。
＞23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
＞不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスや父なる神を愛しているのではなく、己のエゴを愛しているに過ぎない。
彼らも多くの神を信じない日本人同様、ゴイムだ。
イエスを信じるということは、彼の残した言葉も信じるということだ。
私はイエスを信じるといいながら、彼の教えに背を向けるということは、イエスを
信じているとは言えない。君らが信じているのは、己のエゴだけなんだよ。
君らは聖霊とはなにかも理解していないようなので、ひとついいことを教えてあげよう。
イエスの残した言葉に背くということは、聖霊に背くということに等しい。
人の子を謗る者は許されるが、聖霊に背く者は決して許されることは無い。
よく覚えていたほうがいいよ。
503 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:11:18 ID:jq7BFVYS
504 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:14:10 ID:jq7BFVYS
>>501
いやｗ
ペッチョン有本が滅びる日だよwww
>>502
お前信仰義認知らないじゃんかw
旧約だって信仰義認だぞ？w
イエズスのいう私の行いというのは 彼の十字架の救いを受け入れ
救われた上で 愛の律法に従うことだよ
からすのいう自己向上は実はグノーシスの光明思想 つまり悪魔信仰と同じなわけよw
いやｗ
ペッチョン有本が滅びる日だよwww
>>502
お前信仰義認知らないじゃんかw
旧約だって信仰義認だぞ？w
イエズスのいう私の行いというのは 彼の十字架の救いを受け入れ
救われた上で 愛の律法に従うことだよ
からすのいう自己向上は実はグノーシスの光明思想 つまり悪魔信仰と同じなわけよw
505 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:14:16 ID:Xh9YS1QC
>>501
終わりの日はすぐにやってくる。
キリスト教の言う終わりの日とは、人それぞれいつか必ずやってくる
死を迎えるときだ。それは盗人のようにすぐにやってくるかもしれない。
どのみち終わりの日は、いずれやってくる。
おまえは聖書を読み解く能力は皆無な人だ。ある意味気の毒だよ、おまえは。
終わりの日はすぐにやってくる。
キリスト教の言う終わりの日とは、人それぞれいつか必ずやってくる
死を迎えるときだ。それは盗人のようにすぐにやってくるかもしれない。
どのみち終わりの日は、いずれやってくる。
おまえは聖書を読み解く能力は皆無な人だ。ある意味気の毒だよ、おまえは。
506 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/21(日) 12:15:36 ID:J4qIaTBp
507 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:17:25 ID:Xh9YS1QC
508 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:18:24 ID:S5Qztnob
>>502
＞イエスや父なる神を愛しているのではなく、己のエゴを愛しているに過ぎない。
イエスが自己愛があったといって「天の国」に入れないとかどこかで言ってる
のかな？見たことありません。
＞23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
＞不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスは「不法を働く者」を「知らない」というのであって「自己愛」を
持っている者を「知らない」と言うとは言っていないでしょう。
「聖霊」を受けるのは「罪びとを神の子にする特権を与える」福音のゆえで、
では「聖霊」を受けていない普通の人全員が「知らない」といわれるとは
言っていないのでは？
「裁かれる」のはあくまで「不法をはたらく者」、つまり「悪党」「悪人」
ですよ。その「元締め」も当然（いつかは）裁かれるんでしょう。
＞イエスや父なる神を愛しているのではなく、己のエゴを愛しているに過ぎない。
イエスが自己愛があったといって「天の国」に入れないとかどこかで言ってる
のかな？見たことありません。
＞23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
＞不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
イエスは「不法を働く者」を「知らない」というのであって「自己愛」を
持っている者を「知らない」と言うとは言っていないでしょう。
「聖霊」を受けるのは「罪びとを神の子にする特権を与える」福音のゆえで、
では「聖霊」を受けていない普通の人全員が「知らない」といわれるとは
言っていないのでは？
「裁かれる」のはあくまで「不法をはたらく者」、つまり「悪党」「悪人」
ですよ。その「元締め」も当然（いつかは）裁かれるんでしょう。
509 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:20:46 ID:IhRm/l8Q
からすは神の愛 隣人の愛 理解してるのやらｗ
ひたすら自己向上に取り付かれてるジャン
それってグノーシスだからw
ひたすら自己向上に取り付かれてるジャン
それってグノーシスだからw
510 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:24:56 ID:S5Qztnob
511 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:25:22 ID:Xh9YS1QC
>>504
＞イエズスのいう私の行いというのは 彼の十字架の救いを受け入れ
＞救われた上で 愛の律法に従うことだよ
嘘書くなよ、層化。
ま、信仰義認なんていうのは、元々は、イエスの掟にどうやっても従えない
エゴイズムの奴隷であるルターのアホが、このままでは自分は救われないとあせり、
なんとかイエスの掟に従わなくとも、己の欲（エゴイズム）のまま生きても
救われないものかと、聖書からパウロの書簡から自分の都合のいい箇所を引っこ抜いては、
自分の都合のいいように解釈しただけのバッタもんの教義でしかない。
だがあんなのは、自分の都合のいい箇所だけ拾い読みして、自分の都合のいい
解釈をしただけの、ただの気休め程度しかならない代もんだ。
君らがいくら都合のいい解釈をしようとも、天の御国には入れるのは、父の御心を行う
者だけと、はっきりとイエスは言っている。残念だったね。
＞イエズスのいう私の行いというのは 彼の十字架の救いを受け入れ
＞救われた上で 愛の律法に従うことだよ
嘘書くなよ、層化。
ま、信仰義認なんていうのは、元々は、イエスの掟にどうやっても従えない
エゴイズムの奴隷であるルターのアホが、このままでは自分は救われないとあせり、
なんとかイエスの掟に従わなくとも、己の欲（エゴイズム）のまま生きても
救われないものかと、聖書からパウロの書簡から自分の都合のいい箇所を引っこ抜いては、
自分の都合のいいように解釈しただけのバッタもんの教義でしかない。
だがあんなのは、自分の都合のいい箇所だけ拾い読みして、自分の都合のいい
解釈をしただけの、ただの気休め程度しかならない代もんだ。
君らがいくら都合のいい解釈をしようとも、天の御国には入れるのは、父の御心を行う
者だけと、はっきりとイエスは言っている。残念だったね。
512 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:25:28 ID:k/NYx51Y
終わりの日とは、この世の終わり、人類の滅亡のように考えている
人がありますが、これは誤りです。これは教会の終わりのことを言
っているのです。
エホバは、代の終わり、すなわち教会の終末について、このように
描き出しています。
「その苦難の日々の後、たちまち、太陽は暗くなり、月は光を放たず、
星は空から落ち、天体は揺り動かされる。」（マタイ24.29 マルコ13.24-25）
人がありますが、これは誤りです。これは教会の終わりのことを言
っているのです。
エホバは、代の終わり、すなわち教会の終末について、このように
描き出しています。
「その苦難の日々の後、たちまち、太陽は暗くなり、月は光を放たず、
星は空から落ち、天体は揺り動かされる。」（マタイ24.29 マルコ13.24-25）
513 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/21(日) 12:26:26 ID:xnngpB3c
終末論ってぶっちゃけアメリカで作られたものだからな。
514 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:28:03 ID:Xh9YS1QC
515 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:28:11 ID:IhRm/l8Q
>>511
違うよ
旧約の契約の前提理解してる？
信じて だよ
そのあとで行う
アブラハムがイサクを捧げるとき 主に反問したか？
信じて行動しただろ？
はい信仰義認ですねw
で繰り返すけど天の御父の心は愛ですよ？
君にとって愛とはなんですか？
違うよ
旧約の契約の前提理解してる？
信じて だよ
そのあとで行う
アブラハムがイサクを捧げるとき 主に反問したか？
信じて行動しただろ？
はい信仰義認ですねw
で繰り返すけど天の御父の心は愛ですよ？
君にとって愛とはなんですか？
516 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:29:23 ID:IhRm/l8Q
517 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:29:25 ID:S5Qztnob
>>512
＞終わりの日とは、この世の終わり、人類の滅亡のように考えている
＞人があります
私はそんなことをどこにも書いていない。読んでます？
スエデンはキリスト教でないことがはっきりしたんですから、スエデンのスレ
に移動してください。
よろしくです。なんども言われている通り。
＞終わりの日とは、この世の終わり、人類の滅亡のように考えている
＞人があります
私はそんなことをどこにも書いていない。読んでます？
スエデンはキリスト教でないことがはっきりしたんですから、スエデンのスレ
に移動してください。
よろしくです。なんども言われている通り。
518 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:30:39 ID:Xh9YS1QC
ちなみに全体の流れを、整合性を全く無視して、
文献の都合のいい箇所だけ取り出しては、自分の都合のいい解釈を
するなんていうのは、エゴイズム。ま、詐欺師のやることだわな。
それはルターもしかり、ここのバカモスキーもよくやる手だ。
文献の都合のいい箇所だけ取り出しては、自分の都合のいい解釈を
するなんていうのは、エゴイズム。ま、詐欺師のやることだわな。
それはルターもしかり、ここのバカモスキーもよくやる手だ。
519 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:31:04 ID:k/NYx51Y
520 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:32:36 ID:jq7BFVYS
521 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:34:59 ID:k2/G5lUm
522 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:35:49 ID:S5Qztnob
>>519
>>517を見てね。あなたはきちんと読みもしない、出した聖書箇所について
自分が対応する解釈がどうなるのかを何も書かないままです。
どこがキリスト教なんでしょうか？
はっきりしたんですから、スエデンスレに移動が必須です。
当然の秩序を守りましょう。よろしく。そうしないとあなたも不法の輩でしか
ありません。自己愛も強いんでは？？ｗ
>>517を見てね。あなたはきちんと読みもしない、出した聖書箇所について
自分が対応する解釈がどうなるのかを何も書かないままです。
どこがキリスト教なんでしょうか？
はっきりしたんですから、スエデンスレに移動が必須です。
当然の秩序を守りましょう。よろしく。そうしないとあなたも不法の輩でしか
ありません。自己愛も強いんでは？？ｗ
523 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:37:34 ID:jq7BFVYS
ま、からすもその内 気がつくよw
524 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:40:01 ID:k2/G5lUm
カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
ダニエルに絡まないと何もレス出来ない泣き虫のイケヌマ
あの低能なココモスキーにいつもボロ負けしている無知者
ダニエルに絡まないと何もレス出来ない泣き虫のイケヌマ
あの低能なココモスキーにいつもボロ負けしている無知者
525 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:40:37 ID:Xh9YS1QC
>>516
イエスの説いた愛とは、救われる者。救われない者。
善人、悪人。ひいては日本人、外国人などの区別なしに愛することであり、
決して自分の好き嫌いによるエゴによる愛ではない。
イエスの説いた愛を自分の心に完成させた者が父の御心に適うものであり、
そういう人だけが、御国に入ることができる。なぜなら自分の中の
好き嫌いというエゴイズムを滅ぼさない限り、皆、一つにはなれないから。
父なる神は、全ての人を愛しているのは間違いない。なぜなら彼は生命そのものであり、
滅びる者も、救われる者も、彼自身であるから。ただ、救いの道に入るのも、滅びの道を
選ぶのも、我々個々の魂にゆだねられている。
おまえは根本的なところで、キリスト教の愛を勘違いしている。
イエスの説いた愛とは、救われる者。救われない者。
善人、悪人。ひいては日本人、外国人などの区別なしに愛することであり、
決して自分の好き嫌いによるエゴによる愛ではない。
イエスの説いた愛を自分の心に完成させた者が父の御心に適うものであり、
そういう人だけが、御国に入ることができる。なぜなら自分の中の
好き嫌いというエゴイズムを滅ぼさない限り、皆、一つにはなれないから。
父なる神は、全ての人を愛しているのは間違いない。なぜなら彼は生命そのものであり、
滅びる者も、救われる者も、彼自身であるから。ただ、救いの道に入るのも、滅びの道を
選ぶのも、我々個々の魂にゆだねられている。
おまえは根本的なところで、キリスト教の愛を勘違いしている。
526 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:43:40 ID:Xh9YS1QC
>>524
種本の知識しか知らず、自分で考える智慧の欠片もないので、反論されると
何も言い返せないので、ひたすら罵倒するしかない、能無しのココモスキーに
論破された覚えは無いな。またしようか？ゾーエアイオノスと、プシュケーアイオノス
の話（苦笑）
種本の知識しか知らず、自分で考える智慧の欠片もないので、反論されると
何も言い返せないので、ひたすら罵倒するしかない、能無しのココモスキーに
論破された覚えは無いな。またしようか？ゾーエアイオノスと、プシュケーアイオノス
の話（苦笑）
527 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:48:26 ID:GLx2Jvdk
>>525
まず造物主は被造物ではない
神が命なら命が存在しない時期があったことになる
神は永遠だから命ではない
好き・嫌いが生まれるのは罪のため
原罪の故だから イエズスの贖いによって救われておのれの罪から解放され
この世が新しくなって外部の罪がなくなれば 愛に区別はなくなる
いま現在ではこの世界の罪の影響が大きいからクリスチャンでも本当の愛を保つことはできない
だから神への愛 隣人への愛を 聖霊の助けによって心掛ける
もちろんこれは救いの代償ではなく 救われたものの自発的な行為 喜びの捧げモノである
で天の父の御心は 幼子のような愛を 神と隣人に示すこと
自己超越なんて関係ないのです
まず造物主は被造物ではない
神が命なら命が存在しない時期があったことになる
神は永遠だから命ではない
好き・嫌いが生まれるのは罪のため
原罪の故だから イエズスの贖いによって救われておのれの罪から解放され
この世が新しくなって外部の罪がなくなれば 愛に区別はなくなる
いま現在ではこの世界の罪の影響が大きいからクリスチャンでも本当の愛を保つことはできない
だから神への愛 隣人への愛を 聖霊の助けによって心掛ける
もちろんこれは救いの代償ではなく 救われたものの自発的な行為 喜びの捧げモノである
で天の父の御心は 幼子のような愛を 神と隣人に示すこと
自己超越なんて関係ないのです
528 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:49:07 ID:jq7BFVYS
>>526
あなたが言う愛の完成された人間って誰なの？ｗ
あなたが言う愛の完成された人間って誰なの？ｗ
529 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 12:49:49 ID:k/NYx51Y
>>522
イエスがマタイの福音書（13,10）で言わているように、
あなたは、「天の国の秘密を悟ることを許されていない者」なんです。
何ゆえ、イエスは喩でしか話されなかったの理解も出来ないでしょう。
それは（み言葉）を冒涜して滅びないための、主のご配慮なのです。
凡夫のチエで、み言葉を取り上げているあいだは、冒涜もできませんから
安心してください。
イエスがマタイの福音書（13,10）で言わているように、
あなたは、「天の国の秘密を悟ることを許されていない者」なんです。
何ゆえ、イエスは喩でしか話されなかったの理解も出来ないでしょう。
それは（み言葉）を冒涜して滅びないための、主のご配慮なのです。
凡夫のチエで、み言葉を取り上げているあいだは、冒涜もできませんから
安心してください。
530 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:56:50 ID:Xh9YS1QC
>>527
そう、命が存在しない時期もある。なぜなら彼の本質は無であり、
生命そのものも見方を変えると、実体の無い幻であるから。
彼は安息日の主である。
ま、君らに話しても仕方の無いはなしだろうけど。
そう、命が存在しない時期もある。なぜなら彼の本質は無であり、
生命そのものも見方を変えると、実体の無い幻であるから。
彼は安息日の主である。
ま、君らに話しても仕方の無いはなしだろうけど。
531 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 12:57:56 ID:Xh9YS1QC
532 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 12:58:36 ID:GLx2Jvdk
533 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 13:00:10 ID:GLx2Jvdk
534 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 13:02:05 ID:jq7BFVYS
私たちの目的はね
罪をぬぐって 罪のない新しい世界に復帰すること
そこで人間の創造の目的であった神の友として永遠に生きることです
愛の回復と愛の世界への復帰です
愛の向上 愛の完成ではありません
罪をぬぐって 罪のない新しい世界に復帰すること
そこで人間の創造の目的であった神の友として永遠に生きることです
愛の回復と愛の世界への復帰です
愛の向上 愛の完成ではありません
535 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 13:03:26 ID:Xh9YS1QC
>>532
適当なこと書くなよ、草加。
聖霊とて、すべてが停止した状態のときは存在してるとはいえない。
だがそれを完全な無であると見るのは正しくない。なぜなら再び目覚めるからだ。
それを常駐普遍だと見るのも正しくない。なぜなら安息の日。それらは一切存在していない
からだ。
ちゅうかおまえ、ハルカを名乗っているときもそうだったけど、他人の意見にそれは違う、
違うとケチばかり付けてんな。本当おまえは、しょうも無い奴だよ。
適当なこと書くなよ、草加。
聖霊とて、すべてが停止した状態のときは存在してるとはいえない。
だがそれを完全な無であると見るのは正しくない。なぜなら再び目覚めるからだ。
それを常駐普遍だと見るのも正しくない。なぜなら安息の日。それらは一切存在していない
からだ。
ちゅうかおまえ、ハルカを名乗っているときもそうだったけど、他人の意見にそれは違う、
違うとケチばかり付けてんな。本当おまえは、しょうも無い奴だよ。
536 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 13:07:19 ID:GLx2Jvdk
537 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 13:17:44 ID:Xh9YS1QC
>>536
なんだ、このアホ丸出しのレスは。おまえも話にならんな。
ちなみに『水の上を神の霊が覆っていた』箇所の表現は、聖霊を意味する。
聖書における水とは、清めの象徴。この霊も、安息日には、見方を変えると、存在
しているとはいえない。
なんだ、このアホ丸出しのレスは。おまえも話にならんな。
ちなみに『水の上を神の霊が覆っていた』箇所の表現は、聖霊を意味する。
聖書における水とは、清めの象徴。この霊も、安息日には、見方を変えると、存在
しているとはいえない。
538 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 13:21:11 ID:S5Qztnob
>>529
何を言ってもダメです。わたしが聖書から出した箇所をそういうあなたが
あなたなりに解釈して言ってごらんなさい。それができないのならあなたは
ただ大言壮語する悪霊の使者でしかありませんから。あなたの都合のいい
箇所だけ出して矛盾するところは無視するのではキリスト教ではない。
いくら言ってもこのことが伝わらないから、あなたは他人のレスも読めない。
しかも頓珍漢な>>414-419なんてスエデンさんの受け売りしか書けない。
そういう自己宣伝するだけの人は、この「質問箱」の主旨に適わないのは
あきらかです。ルールを守って正当に行動するべきです。
そういう基本が出来ない人は何をやっても駄目です。他人にものを言う資格
もない。イエスはそういう人を受け入れないのでは？
だから>>>>512
＞終わりの日とは、この世の終わり、人類の滅亡のように考えている
＞人があります
こんな誰も何も言っていない無関係の話を書いてしまう。本当にどうにかして
ください。スレから移動するのが妥当です。たぶんあなた以外はほとんどの
人がそう考えている。
何を言ってもダメです。わたしが聖書から出した箇所をそういうあなたが
あなたなりに解釈して言ってごらんなさい。それができないのならあなたは
ただ大言壮語する悪霊の使者でしかありませんから。あなたの都合のいい
箇所だけ出して矛盾するところは無視するのではキリスト教ではない。
いくら言ってもこのことが伝わらないから、あなたは他人のレスも読めない。
しかも頓珍漢な>>414-419なんてスエデンさんの受け売りしか書けない。
そういう自己宣伝するだけの人は、この「質問箱」の主旨に適わないのは
あきらかです。ルールを守って正当に行動するべきです。
そういう基本が出来ない人は何をやっても駄目です。他人にものを言う資格
もない。イエスはそういう人を受け入れないのでは？
だから>>>>512
＞終わりの日とは、この世の終わり、人類の滅亡のように考えている
＞人があります
こんな誰も何も言っていない無関係の話を書いてしまう。本当にどうにかして
ください。スレから移動するのが妥当です。たぶんあなた以外はほとんどの
人がそう考えている。
539 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 13:36:00 ID:S5Qztnob
>>525
人間がそんなに簡単に完全にはなれないのです。完全でないと滅ぼされるなどと
聖書のどこが言っているのか。そんなことを言っている箇所はどこですか？
「悪人」「悪」が滅ぼされるだけですよ。
好き嫌いが悪なのですか？そんなはずはない。あなたはたまたま日本人が
嫌いかもしれないが、それで滅ぼされる？そんなことはない。神がそんなに
偏屈なら人間はとっくに滅ぼされているでしょう。
聖書は旧約の時代にノアの話でなんと言っているか。ソドムとゴモラが滅ぼ
されたのは何の理由によってか。みな「人の思いが悪いことばかりになって
いた」「おぞましい不道徳に満ちていた」からであって、基準に満たないから
ハイあんたは地獄、などというばかげたこと説いてなどいません。
イエスの裁きもですから同じことを言っているに過ぎません。「悪人」「悪党」
そしてそれが当たり前だと考えている「支配者」の者たちが裁かれるだけです。
だからその聖書箇所を指摘しました。
聖書を普通に読まないで自分の考えで読むからおかしな「裁き」を主張して
しまっている。スエデンさんも同じです。
人間がそんなに簡単に完全にはなれないのです。完全でないと滅ぼされるなどと
聖書のどこが言っているのか。そんなことを言っている箇所はどこですか？
「悪人」「悪」が滅ぼされるだけですよ。
好き嫌いが悪なのですか？そんなはずはない。あなたはたまたま日本人が
嫌いかもしれないが、それで滅ぼされる？そんなことはない。神がそんなに
偏屈なら人間はとっくに滅ぼされているでしょう。
聖書は旧約の時代にノアの話でなんと言っているか。ソドムとゴモラが滅ぼ
されたのは何の理由によってか。みな「人の思いが悪いことばかりになって
いた」「おぞましい不道徳に満ちていた」からであって、基準に満たないから
ハイあんたは地獄、などというばかげたこと説いてなどいません。
イエスの裁きもですから同じことを言っているに過ぎません。「悪人」「悪党」
そしてそれが当たり前だと考えている「支配者」の者たちが裁かれるだけです。
だからその聖書箇所を指摘しました。
聖書を普通に読まないで自分の考えで読むからおかしな「裁き」を主張して
しまっている。スエデンさんも同じです。
540 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 13:38:33 ID:GLx2Jvdk
541 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 13:39:16 ID:k2/G5lUm
カラスは自分のスレに帰れ
542 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 13:49:52 ID:S5Qztnob
>>539（つづき）
で、福音はそういう悪に向かい勝ちな「罪びと」＝「病人」を、簡単なプロセスで
「悪に向う要素」をなくして「神の子の特権に預かる者」にしてくれるから福音だった
だけです。
苦労してイエスの言葉に忠実にあろうとしてもがいている人も「悪人」ではない
のでたぶん「裁かれません」。福音を受け入れなくてもね。
ただし受け入れれば「神の子としてもらえる特権に預かる」だけです。これを
別の言い方で「永遠のいのち」を受けると表現しているのです。
で、福音はそういう悪に向かい勝ちな「罪びと」＝「病人」を、簡単なプロセスで
「悪に向う要素」をなくして「神の子の特権に預かる者」にしてくれるから福音だった
だけです。
苦労してイエスの言葉に忠実にあろうとしてもがいている人も「悪人」ではない
のでたぶん「裁かれません」。福音を受け入れなくてもね。
ただし受け入れれば「神の子としてもらえる特権に預かる」だけです。これを
別の言い方で「永遠のいのち」を受けると表現しているのです。
543 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 16:45:40 ID:Xh9YS1QC
>>539
俺が日本人が嫌いで、この先も人種による偏見を持ち、悔い改めない人なら、
おれは滅びるだろうな。ちゅうか俺は別に日本人は嫌いだといっていないし。
今の時代、イエスの言葉を受け入れても、それを
完全に行える人など皆無に等しい。ただ言えるのは、
そういう自分を罪深い人間だと認識し、いつかはイエスのように完全な人に
なりたいと願う者と、イエスの掟。あんなものははなから無理だと決め付け、
口先だけの信仰告白だけで救われると頑固に信仰義認をとる人とは、明確に違いはある。
ちゅうかなんの類推もできずに、聖書には一字一句そういう文言がないから
それは違う言う論法はただの屁理屈で、屁理屈垂れとは、まともな会話は成り立たない。
おまえらは屁理屈詭弁だらけで、話にならないんだよ。
俺が日本人が嫌いで、この先も人種による偏見を持ち、悔い改めない人なら、
おれは滅びるだろうな。ちゅうか俺は別に日本人は嫌いだといっていないし。
今の時代、イエスの言葉を受け入れても、それを
完全に行える人など皆無に等しい。ただ言えるのは、
そういう自分を罪深い人間だと認識し、いつかはイエスのように完全な人に
なりたいと願う者と、イエスの掟。あんなものははなから無理だと決め付け、
口先だけの信仰告白だけで救われると頑固に信仰義認をとる人とは、明確に違いはある。
ちゅうかなんの類推もできずに、聖書には一字一句そういう文言がないから
それは違う言う論法はただの屁理屈で、屁理屈垂れとは、まともな会話は成り立たない。
おまえらは屁理屈詭弁だらけで、話にならないんだよ。
544 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2010/03/21(日) 17:00:12 ID:Xh9YS1QC
客観的事実を述べたから、俺が日本人を嫌っていると、イコールになるものではない。
ただ、差別発言を繰り返すエゴイズム剥き出しのゴイム達は不愉快に感ずるのは
確かだ。だが彼らを憎むこの心をも克服する心を完成しないことには俺の救いも無い
ということもよく承知している。だがこれはとても難しいこと。
人は、イエスのように、自分を迫害する者をも愛する心を持たない限り、救いは無い。
俺はその道理をよく理解している。だが頭で理解していても、それを行えることは
とても難しいこと。狭い門に入れ。滅びの門は広く通りやすいが、命に至る門は、,なんと
狭く、通りがたいものかとは、よくい言ったもんだ。善の修行とは、自分の心に巣食う、
エゴイズムを滅ぼすこと。人は、永い輪廻の生のうちに、この善の修行を完成させないことには、
救いは無い。
ただ、差別発言を繰り返すエゴイズム剥き出しのゴイム達は不愉快に感ずるのは
確かだ。だが彼らを憎むこの心をも克服する心を完成しないことには俺の救いも無い
ということもよく承知している。だがこれはとても難しいこと。
人は、イエスのように、自分を迫害する者をも愛する心を持たない限り、救いは無い。
俺はその道理をよく理解している。だが頭で理解していても、それを行えることは
とても難しいこと。狭い門に入れ。滅びの門は広く通りやすいが、命に至る門は、,なんと
狭く、通りがたいものかとは、よくい言ったもんだ。善の修行とは、自分の心に巣食う、
エゴイズムを滅ぼすこと。人は、永い輪廻の生のうちに、この善の修行を完成させないことには、
救いは無い。
いや、サロメとかその辺は憎んだままでいいと思うよ。
>>497
> 日本人は汚く、差別心旺盛な民族だと、２ｃｈを見れば、誰しもが
> 思うところだろう。
これはあまりにも強引。
ネットの掲示板ではどの国であれ対面コミュニケーションでは表れない野蛮な側面が出るもの。
韓国の掲示板だって中国の掲示板だってそうでしょ。少なくとも報道を見る限り。
しかも2chには匿名がデフォっていう特徴があるから対面コミュニケーションでは表れない部分が
さらに強調されて表れる。
> 君らはDNAレベルで神を信じない民族だ。
全く根拠なし。
もしそこに書いてることが本心なら君はKKK並の差別主義者ってことになるよ。
> 日本人は汚く、差別心旺盛な民族だと、２ｃｈを見れば、誰しもが
> 思うところだろう。
これはあまりにも強引。
ネットの掲示板ではどの国であれ対面コミュニケーションでは表れない野蛮な側面が出るもの。
韓国の掲示板だって中国の掲示板だってそうでしょ。少なくとも報道を見る限り。
しかも2chには匿名がデフォっていう特徴があるから対面コミュニケーションでは表れない部分が
さらに強調されて表れる。
> 君らはDNAレベルで神を信じない民族だ。
全く根拠なし。
もしそこに書いてることが本心なら君はKKK並の差別主義者ってことになるよ。
まぁ実際日本人は差別心旺盛だよｗｗｗ
549 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 19:00:44 ID:3ZcmdtXC
すいませえん
その子をインマヌエルと名付けなさいと言われたのに
なぜイエスとつけたんですか？
その子をインマヌエルと名付けなさいと言われたのに
なぜイエスとつけたんですか？
550 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/21(日) 19:05:32 ID:J4qIaTBp
真面目な質問だけど。
キリストもやっぱり人間の肉体を持っていたからウンコしたの？
キリストもやっぱり人間の肉体を持っていたからウンコしたの？
552 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 19:14:27 ID:jq7BFVYS
>>551
下呂ははかなかったと思う
下呂ははかなかったと思う
553 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 19:22:22 ID:myfTFxvg
＞カラスさん
仏教板以来、ご無沙汰しております。
貴兄をグノーシスと認識した訳ではないですが、ご存じでしたら
教えて下さい。
グノーシスではヨハネ伝が愛読されているようですが、そう
でしょうか？
ヨハネ伝とヨハネ手紙の筆者は光言語（光と闇との対句）を
多用しますが、グノーシス出身者でしょうか？
もちろん、私見で結構です。
仏教板以来、ご無沙汰しております。
貴兄をグノーシスと認識した訳ではないですが、ご存じでしたら
教えて下さい。
グノーシスではヨハネ伝が愛読されているようですが、そう
でしょうか？
ヨハネ伝とヨハネ手紙の筆者は光言語（光と闇との対句）を
多用しますが、グノーシス出身者でしょうか？
もちろん、私見で結構です。
554 ：中山車 ↑：2010/03/21(日) 19:23:11 ID:e3AQ7L8n
人間として過ごしたから無精もしたと思うよ
555 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 19:40:22 ID:jq7BFVYS
>>553
うせろサタニストｗｗｗ
うせろサタニストｗｗｗ
174 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/03/21(日) 19:59:34 ID:3j5fx8p30
▼カナダでも国技を発揮する朝鮮人
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2010/03/19/to-sexassault-584-031910.jpg
（写真はCBCニュース。左からハ・ヒョンジュン、イ・ジョンイル、イ・サンチョル）
「朝鮮留学生たち、教会で鮮人女子高生集団性暴行」
最近、トロントのある朝鮮現地メディアは昨年、朝鮮人教会で留学生数人が同じ教会に通ってい
た10代の朝鮮人女子学生を監禁・性暴行したと報じた。 性暴行にかかわった朝鮮人留学生は
全部で9人で一部は拘束されたが、3人は朝鮮に逃走した。
報道に接したカナダ総領事館は該当警察署の性犯罪専門担当班に事実確認をし、警察は朝鮮
時間で18日の明け方、市警本部でブリーフィングを通じて事件の全貌を明らかにすると回答した。
外交部は17日「現地警察の捜査状況を確認した後、具体的な対応策を議論しなければならない
だろう」と説明した。
ソース：ソウル新聞(朝鮮語) トロント‘集団性暴行’被疑者身元公開
http://www.kdaily.com/news/newsView.php?id=20100318011015
▼カナダでも国技を発揮する朝鮮人
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2010/03/19/to-sexassault-584-031910.jpg
（写真はCBCニュース。左からハ・ヒョンジュン、イ・ジョンイル、イ・サンチョル）
「朝鮮留学生たち、教会で鮮人女子高生集団性暴行」
最近、トロントのある朝鮮現地メディアは昨年、朝鮮人教会で留学生数人が同じ教会に通ってい
た10代の朝鮮人女子学生を監禁・性暴行したと報じた。 性暴行にかかわった朝鮮人留学生は
全部で9人で一部は拘束されたが、3人は朝鮮に逃走した。
報道に接したカナダ総領事館は該当警察署の性犯罪専門担当班に事実確認をし、警察は朝鮮
時間で18日の明け方、市警本部でブリーフィングを通じて事件の全貌を明らかにすると回答した。
外交部は17日「現地警察の捜査状況を確認した後、具体的な対応策を議論しなければならない
だろう」と説明した。
ソース：ソウル新聞(朝鮮語) トロント‘集団性暴行’被疑者身元公開
http://www.kdaily.com/news/newsView.php?id=20100318011015
557 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 20:20:54 ID:myfTFxvg
>>555
>うせろサタニストｗｗｗ
もし私が、「イエス様を生贄の子羊だ」と言ったら、そう呼んで下さい。
ご自身が贖いの子羊として利用されることを予知されていたでしょうから
「レマ・サバクタニ」と絶叫されたのかも知れませんね。
>うせろサタニストｗｗｗ
もし私が、「イエス様を生贄の子羊だ」と言ったら、そう呼んで下さい。
ご自身が贖いの子羊として利用されることを予知されていたでしょうから
「レマ・サバクタニ」と絶叫されたのかも知れませんね。
558 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 20:26:53 ID:S5Qztnob
>>543-544
あなたはそういう誠実な人であるなら、当然あなたは悪人ではありません。
だからそういうあなたが裁かれて滅ぼされることはたぶんない。そういうこと
を言ってます。
罪びとは自分で悪いことをしたと思って苦しんでいる人、あるいはもうこれ以上
悪いことはできないと思って現実との間で葛藤している人。これらの誠実な人の
ことです。だからかれらは病人にたとえられているわけで、そういう人だけが
救われる余地があり、だから医者が来たら言うことを聞いて直すこともできると
いうもの。
しかし、悪を行なうのが悪いことではない、と考えている人を神は赦さない。
悪人が裁かれて滅ぼされる。これがキリスト教の裁きであると、わたしは
考えます。そうで無い限り、愛の神では在り得ません。神は罪びとを愛します
が、悪人は憎みます。だからこそ悪人は滅ぼされる対象なのであり、罪びとは
贖いの対象なのです。どうですか？
あなたはそういう誠実な人であるなら、当然あなたは悪人ではありません。
だからそういうあなたが裁かれて滅ぼされることはたぶんない。そういうこと
を言ってます。
罪びとは自分で悪いことをしたと思って苦しんでいる人、あるいはもうこれ以上
悪いことはできないと思って現実との間で葛藤している人。これらの誠実な人の
ことです。だからかれらは病人にたとえられているわけで、そういう人だけが
救われる余地があり、だから医者が来たら言うことを聞いて直すこともできると
いうもの。
しかし、悪を行なうのが悪いことではない、と考えている人を神は赦さない。
悪人が裁かれて滅ぼされる。これがキリスト教の裁きであると、わたしは
考えます。そうで無い限り、愛の神では在り得ません。神は罪びとを愛します
が、悪人は憎みます。だからこそ悪人は滅ぼされる対象なのであり、罪びとは
贖いの対象なのです。どうですか？
559 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 20:37:31 ID:S5Qztnob
>>558（つづき）
ですから、そういうことであれば、仮に一生の間で完全に近いような
「神の形」になれなくたって別にそれで滅ぼされるわけではない。
では、終末以降の新しい世が来るまでそういう「裁かれて滅ぼされも
せず」かといって「天の国に入れるかどうかちょっとわからない」普通の
人はどうなるのか、どこにいるのか、世の終末以降どうなるのか、という
疑問が湧く人も当然いていいわけですが、
そこでカトリックの「煉獄」に居て修行するとか、いや転生を繰り返して
また次の生で何度でもやり直せるとか、そういうこともあったって別に
問題にはならないかもしれない、そう思います。
「新しい世」では、「初穂の復活者」（それも普通に生まれてくるのかも
しれない）以降、その人々の統治する善い世において、統治される側の
普通の人々の側として普通に暮らせるだけかもしれません。それだって
別に聖書からすればどこも矛盾も問題もないことでしょう。それは既に
書いた黙示録の「統治」に関係してあってよいことと考えています。
聖書はだからいちいち転生論を否定するとかしないとか考えなくても
いいと私は思っています。そういうことと「神の子となる」こととは
別のことだと思います。
ですから、そういうことであれば、仮に一生の間で完全に近いような
「神の形」になれなくたって別にそれで滅ぼされるわけではない。
では、終末以降の新しい世が来るまでそういう「裁かれて滅ぼされも
せず」かといって「天の国に入れるかどうかちょっとわからない」普通の
人はどうなるのか、どこにいるのか、世の終末以降どうなるのか、という
疑問が湧く人も当然いていいわけですが、
そこでカトリックの「煉獄」に居て修行するとか、いや転生を繰り返して
また次の生で何度でもやり直せるとか、そういうこともあったって別に
問題にはならないかもしれない、そう思います。
「新しい世」では、「初穂の復活者」（それも普通に生まれてくるのかも
しれない）以降、その人々の統治する善い世において、統治される側の
普通の人々の側として普通に暮らせるだけかもしれません。それだって
別に聖書からすればどこも矛盾も問題もないことでしょう。それは既に
書いた黙示録の「統治」に関係してあってよいことと考えています。
聖書はだからいちいち転生論を否定するとかしないとか考えなくても
いいと私は思っています。そういうことと「神の子となる」こととは
別のことだと思います。
560 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 20:51:24 ID:myfTFxvg
>>559
>聖書はだからいちいち転生論を否定するとかしないとか考えなくても
>いいと私は思っています。
素朴な疑問ですが、イエス様は「輪廻の法」を否定されましたか？
真理（法）は多数ありますので、ただ説かれなかっただけだと思料します。
イエス様が説かれた真理の中には、釈尊が説かれなかった法もあるでしょうから。
>聖書はだからいちいち転生論を否定するとかしないとか考えなくても
>いいと私は思っています。
素朴な疑問ですが、イエス様は「輪廻の法」を否定されましたか？
真理（法）は多数ありますので、ただ説かれなかっただけだと思料します。
イエス様が説かれた真理の中には、釈尊が説かれなかった法もあるでしょうから。
561 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 20:51:48 ID:S5Qztnob
>>557
いちいち「贖いの血」を意識して考えなくてもいいのでは？それを言い過ぎる
から福音ではなくなるわけで。文化が違うんだから血を強調しなくていいの
では。ただしそれを実感して自分の悪や罪を思うことができる人がそれを強調
するのは正しいかと。
普通に神が自分から弱い人間の身になってものすごく惨めな痛みと苦しみを
味わう経験をしたという「犠牲」となったことと、そのあとでその神が肉体
を復活させて証人に会いかつ天上に昇ったということを、事実だったと受け
入れるかどうか、それだけが新約の要件だったわけで、そのまま信じるだけ
ならいちいち血がどうだという必要性はないのでは？先にそういい過ぎるから
なんかおどろおどろしいものに感じてしまう人も出てくるだけではないかと。
たぶん新約の福音は、そういう誤解をされているだけではないか。
いちいち「贖いの血」を意識して考えなくてもいいのでは？それを言い過ぎる
から福音ではなくなるわけで。文化が違うんだから血を強調しなくていいの
では。ただしそれを実感して自分の悪や罪を思うことができる人がそれを強調
するのは正しいかと。
普通に神が自分から弱い人間の身になってものすごく惨めな痛みと苦しみを
味わう経験をしたという「犠牲」となったことと、そのあとでその神が肉体
を復活させて証人に会いかつ天上に昇ったということを、事実だったと受け
入れるかどうか、それだけが新約の要件だったわけで、そのまま信じるだけ
ならいちいち血がどうだという必要性はないのでは？先にそういい過ぎるから
なんかおどろおどろしいものに感じてしまう人も出てくるだけではないかと。
たぶん新約の福音は、そういう誤解をされているだけではないか。
562 ：遂に現れた♪『トイレの神様』♪ ：2010/03/21(日) 20:55:01 ID:+smDYvDg
なにげなく、http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269123200/
発売２ヶ月前にラジオでオンエアされ、その直後からリクエストや 問合せが殺到！
祖母の言葉や思い出、自身の半生が表現された"号泣必須""10 年に一度の名曲"と
騒がれた楽曲は、 有線問い合わせチャートでも第１位を獲得！
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「毎日キレイに したら女神さまみたいに別嬪さんになれる」 いい曲です。
--------------------------------------
歌聴いて涙出てきたの初めてだ。
--------------------------------------
心に残り過ぎて・・・困ります。
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=Z2VoEN1iooE&fromurl=/watch%3Fv%3DZ2VoEN1iooE%26feature%3Dfvw
http://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE
http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1268410990/
小さな頃は神様がいて【素朴な神様シリーズ】♪やさしさに包まれたなら
http://www.youtube.com/watch?v=1eDRngYOabQ&feature=related
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祖母の言葉や思い出、自身の半生が表現された"号泣必須""10 年に一度の名曲"と
騒がれた楽曲は、 有線問い合わせチャートでも第１位を獲得！
現在各方面で老若男女とわず 話題 や 避難 沸騰中の１曲！ ・・・自己反省の歌？
「トイレにはそれはそれはｌ綺麗な女神様がいる」
「毎日キレイに したら女神さまみたいに別嬪さんになれる」 いい曲です。
--------------------------------------
歌聴いて涙出てきたの初めてだ。
--------------------------------------
心に残り過ぎて・・・困ります。
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=Z2VoEN1iooE&fromurl=/watch%3Fv%3DZ2VoEN1iooE%26feature%3Dfvw
http://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE
http://bbs39.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/music/1268410990/
小さな頃は神様がいて【素朴な神様シリーズ】♪やさしさに包まれたなら
http://www.youtube.com/watch?v=1eDRngYOabQ&feature=related
563 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 20:57:05 ID:S5Qztnob
>>560
イエスが転生論を説いたかどうか、あるいは否定したか、などについては
聖書では「わからない」というしかないのではないか、と思っています。
釈迦が何かを「無記」としたとかというのと似ているのかも。
たぶん福音と転生論がバッティングすることはないのかも。さらに終末論
と転生論がバッティングすることもないのではないか。前記の通りで。
イエスが転生論を説いたかどうか、あるいは否定したか、などについては
聖書では「わからない」というしかないのではないか、と思っています。
釈迦が何かを「無記」としたとかというのと似ているのかも。
たぶん福音と転生論がバッティングすることはないのかも。さらに終末論
と転生論がバッティングすることもないのではないか。前記の通りで。
564 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 21:13:26 ID:jq7BFVYS
>>557
意味不明ですね
主が生贄の羊となることは預言されていました
まったく貴様は本当に聖書に無知だなw
>>560
はい
輪廻は否定しています
主は肉体を持ったまま天に戻られたからです
>>561
いや旧約からの移行の問題ですので
意味不明ですね
主が生贄の羊となることは預言されていました
まったく貴様は本当に聖書に無知だなw
>>560
はい
輪廻は否定しています
主は肉体を持ったまま天に戻られたからです
>>561
いや旧約からの移行の問題ですので
565 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 21:16:39 ID:jq7BFVYS
>>563
あのね
輪廻転生はユダヤ＝キリスト教とはまったく構造が違います
在家の阿呆は高橋信次の教えにかぶれてるから 輪廻転生を単純に考えてますがw
あの馬鹿が理解できるようなものじゃないです
たとえば輪廻を開始した力を説明できますか？
そういったこともきちんと説明できなければ転生なんて証明できないんです
で聖書にはそういった体系など欠片も出てこない
あなたも無責任な書き込みはしないでくださいね
あのね
輪廻転生はユダヤ＝キリスト教とはまったく構造が違います
在家の阿呆は高橋信次の教えにかぶれてるから 輪廻転生を単純に考えてますがw
あの馬鹿が理解できるようなものじゃないです
たとえば輪廻を開始した力を説明できますか？
そういったこともきちんと説明できなければ転生なんて証明できないんです
で聖書にはそういった体系など欠片も出てこない
あなたも無責任な書き込みはしないでくださいね
566 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 21:17:49 ID:jq7BFVYS
ちなみに私はヒンドゥの修行もしたことがあります
在家やババーなどわたしから見れば笑止です
っていうか純粋にヒンドゥまで安易に捻じ曲げるので激しい怒りさえ感じています
在家やババーなどわたしから見れば笑止です
っていうか純粋にヒンドゥまで安易に捻じ曲げるので激しい怒りさえ感じています
567 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 21:18:56 ID:k2/G5lUm
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568 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/21(日) 21:19:45 ID:r/fol6pM
>>566
神道を安易に捻じ曲げるので激しい怒りさえ感じますがねｗｗ
神道を安易に捻じ曲げるので激しい怒りさえ感じますがねｗｗ
>>564
肉体じゃなくて復活体（笑）という教義と矛盾するね
肉体じゃなくて復活体（笑）という教義と矛盾するね
>>565
＞あなたも無責任な書き込みはしないでくださいね
失礼しました。
イエスがそういうことを言ったかどうかについては、聖書からはわからない
でしょうということでした。
それ以外は個人的な感想としてでした。もちろんキリスト教の教義とは別の
ことでした。
＞あなたも無責任な書き込みはしないでくださいね
失礼しました。
イエスがそういうことを言ったかどうかについては、聖書からはわからない
でしょうということでした。
それ以外は個人的な感想としてでした。もちろんキリスト教の教義とは別の
ことでした。
571 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 21:31:45 ID:lxvfFZO/
>>566
ヒンヅー修行→オウム
ヒンヅー修行→オウム
573 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 21:34:16 ID:lxvfFZO/
今日はかなりイラついてるのでごめんなさい フォトンさん
574 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 21:44:17 ID:S5Qztnob
575 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 22:00:10 ID:NMosE80R
輪廻についてはスヴェーデンボリすら否定的（角川文庫「霊界日記」28ページ）。
>>557
旧約ネタなら「利用されること」も予期してるだろう。
で、もし意図に合わないなら、きちんとそうではない、と弟子に言い含めてあるだろ。
教えを説くひとが何者であるのか、何者でないか、ってのは最重要事項の一つだしね。
>>560
宗教において死生観ってのは説かずに済ませるような、そんな軽いものなのかね。
イエスと弟子を都合よくアホにして何となく処理してないか？
>>557
旧約ネタなら「利用されること」も予期してるだろう。
で、もし意図に合わないなら、きちんとそうではない、と弟子に言い含めてあるだろ。
教えを説くひとが何者であるのか、何者でないか、ってのは最重要事項の一つだしね。
>>560
宗教において死生観ってのは説かずに済ませるような、そんな軽いものなのかね。
イエスと弟子を都合よくアホにして何となく処理してないか？
576 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 23:04:22 ID:k/NYx51Y
577 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:07:24 ID:jq7BFVYS
578 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 23:21:05 ID:myfTFxvg
■物語を預言に合うように捏造
ヨハネ伝ではイエス様を過ぎ越しの子羊にする為に、十字架の処刑日を
３共観福音書に記載の処刑日よりも一日前にしておりますことは指摘済み
です。
またマタイ伝ではイエス様がエルサレム入城時のロバの数を２頭として
おり、マルコ伝とルカ伝での１頭と違えております。
マタイ伝ではゼカリア書の「（あなたの王は）ロバに乗ってくる。
荷を負うロバの子、子ロバに乗って。」という預言にあわせたよう
ですね。
もし聖霊によって記載された聖書であれば、筆記者の意図によって
記載内容が変更されることもないかと存じます。
ヨハネ伝ではイエス様を過ぎ越しの子羊にする為に、十字架の処刑日を
３共観福音書に記載の処刑日よりも一日前にしておりますことは指摘済み
です。
またマタイ伝ではイエス様がエルサレム入城時のロバの数を２頭として
おり、マルコ伝とルカ伝での１頭と違えております。
マタイ伝ではゼカリア書の「（あなたの王は）ロバに乗ってくる。
荷を負うロバの子、子ロバに乗って。」という預言にあわせたよう
ですね。
もし聖霊によって記載された聖書であれば、筆記者の意図によって
記載内容が変更されることもないかと存じます。
マルチポストするくらいなら、あっちに書いたレスのurlだけを
こっちに貼った方が容量的にも良心的だと思うけどね。
論戦したいなら議論スレに誘導してもいいんだし。
こっちに貼った方が容量的にも良心的だと思うけどね。
論戦したいなら議論スレに誘導してもいいんだし。
580 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 23:26:18 ID:myfTFxvg
578の場合だと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/143
こう。
ちなみに新しくできた議論スレは↓
【論点】 キリスト教 【議論】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/143
こう。
ちなみに新しくできた議論スレは↓
【論点】 キリスト教 【議論】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269051985/l50
582 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 23:27:25 ID:pZ80VzL2
ですから、そういうことであれば、仮に一生の間で完全に近いような
「神の形」になれなくたって別にそれで滅ぼされるわけではない。
>>559
＞では、終末以降の新しい世が来るまでそういう「裁かれて滅ぼされも
＞せず」かといって「天の国に入れるかどうかちょっとわからない」普通の
＞人はどうなるのか、どこにいるのか、世の終末以降どうなるのか、という
＞疑問が湧く人も当然いていいわけですが、
要するに、その場その場の判断で、なんでも良いと言う事でしょ
そうしないと、信者が来なくなるし、教団も説教できる人がいなくなる
んだろ。それで、そのときの価値観は全部教団で独り占めしたいのが
教団と言う所だよ。
それは、カトリックでもペッチョンでも同じ事なんだから、ペッチョン
が教団を運営したら、イカガワシイ、ペッチョン教になってしまうんだよ
「神の形」になれなくたって別にそれで滅ぼされるわけではない。
>>559
＞では、終末以降の新しい世が来るまでそういう「裁かれて滅ぼされも
＞せず」かといって「天の国に入れるかどうかちょっとわからない」普通の
＞人はどうなるのか、どこにいるのか、世の終末以降どうなるのか、という
＞疑問が湧く人も当然いていいわけですが、
要するに、その場その場の判断で、なんでも良いと言う事でしょ
そうしないと、信者が来なくなるし、教団も説教できる人がいなくなる
んだろ。それで、そのときの価値観は全部教団で独り占めしたいのが
教団と言う所だよ。
それは、カトリックでもペッチョンでも同じ事なんだから、ペッチョン
が教団を運営したら、イカガワシイ、ペッチョン教になってしまうんだよ
583 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:30:51 ID:jq7BFVYS
>>578
あのーｗ
当時の状況で何故偽造する必要があるのかのべなさいw
当時のユダヤ人,馬鹿にしていますよね？w
そんな偽造が見破れないと思う？w
>>582
はい
いつ何処で誰がなぜなんのためにどのようを 提示できないペッチョン有本康夫後苦労w
あのーｗ
当時の状況で何故偽造する必要があるのかのべなさいw
当時のユダヤ人,馬鹿にしていますよね？w
そんな偽造が見破れないと思う？w
>>582
はい
いつ何処で誰がなぜなんのためにどのようを 提示できないペッチョン有本康夫後苦労w
584 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 23:31:14 ID:pZ80VzL2
だから、ペッチョン教を見てたら判るだろ．．．経典なんか全く
読んでないから、想像で好き勝手な内容紹介をするだろ．．．アホは
みんなキリスト教を誤解してしまうんだよ．．．
読んでないから、想像で好き勝手な内容紹介をするだろ．．．アホは
みんなキリスト教を誤解してしまうんだよ．．．
585 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/21(日) 23:34:37 ID:pZ80VzL2
586 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:37:10 ID:jq7BFVYS
587 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 23:37:11 ID:pfkmlfJo
イエスキリストが復活したというのは
何か証拠が残ってますか？
マイケルジャクソンが死んだとき
マイケルが生きているとデマが流れました。
これと同じようにデマだったかもしれないし、
そっくりさんがいたのかもしれない。
何か証拠が残ってますか？
マイケルジャクソンが死んだとき
マイケルが生きているとデマが流れました。
これと同じようにデマだったかもしれないし、
そっくりさんがいたのかもしれない。
588 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 23:40:31 ID:k/NYx51Y
589 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:42:11 ID:jq7BFVYS
590 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:43:23 ID:jq7BFVYS
591 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:49:20 ID:jq7BFVYS
ていうか四福音書ともに
過ぎ越しの当日の夕食ですね
つまり前日に当たる日没前から過ぎこしが始まる日没後
別に不思議はないですけど？www
過ぎ越しの当日の夕食ですね
つまり前日に当たる日没前から過ぎこしが始まる日没後
別に不思議はないですけど？www
592 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/21(日) 23:53:59 ID:jq7BFVYS
やっぱ在家の馬鹿は時制で混乱してるんだwww
593 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 23:55:33 ID:k/NYx51Y
>>590
神のみ子が、なんでこんな哀れな書き方されなければならんの？
イエスはマゾだったの？
>ユダヤ人たちもそう信じてるんですよざんねんでしたw
そんなわけないだろ、未だにメシアの到来待ってるのに。
神のみ子が、なんでこんな哀れな書き方されなければならんの？
イエスはマゾだったの？
>ユダヤ人たちもそう信じてるんですよざんねんでしたw
そんなわけないだろ、未だにメシアの到来待ってるのに。
594 ：前世は一在家：2010/03/21(日) 23:57:28 ID:myfTFxvg
>>583
>当時の状況で何故偽造する必要があるのかのべなさいw
ヨハネ伝筆者はイエス様が過越しの子羊になったと信じて
いたので、「その日は過越しの準備の日であって、時は
昼の十二時頃であった」と記載。
そして最後の晩餐の話自体は省略していますね。
>当時の状況で何故偽造する必要があるのかのべなさいw
ヨハネ伝筆者はイエス様が過越しの子羊になったと信じて
いたので、「その日は過越しの準備の日であって、時は
昼の十二時頃であった」と記載。
そして最後の晩餐の話自体は省略していますね。
595 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:02:31 ID:qbydzoad
>>593
だから＾＾
メシアは預言者の預言のように現われる
現代のユダヤ人はイエズスを拒否するだけで預言者が描く像は受け入れてるのw
>>594
あのさーｗ
過ぎ越しはその日の夕方に始まるんだよ？w
正確には日没後だけど？
夕食＝過ぎ越しの夕食
わかる？ｗ
だから＾＾
メシアは預言者の預言のように現われる
現代のユダヤ人はイエズスを拒否するだけで預言者が描く像は受け入れてるのw
>>594
あのさーｗ
過ぎ越しはその日の夕方に始まるんだよ？w
正確には日没後だけど？
夕食＝過ぎ越しの夕食
わかる？ｗ
596 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:06:57 ID:qbydzoad
597 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:07:16 ID:7YScPoZq
キリスト教では死んだ後はどのようになると考えられていますか？
598 ：前世は一在家：2010/03/22(月) 00:12:17 ID:qwKxWgu6
>>594
>「その日は過越しの準備の日であって」
「準備の日」とは「前日」という意味でしょう。時制と関係ありますか。
更にヨハネ伝では、イエス様の足を砕くのを止め、「出エジプト記」に
ある「犠牲の子羊の骨を折ってはならない」という句を引用します。
筆者は優れた脚本家だったように感じます。
>「その日は過越しの準備の日であって」
「準備の日」とは「前日」という意味でしょう。時制と関係ありますか。
更にヨハネ伝では、イエス様の足を砕くのを止め、「出エジプト記」に
ある「犠牲の子羊の骨を折ってはならない」という句を引用します。
筆者は優れた脚本家だったように感じます。
599 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:15:01 ID:qbydzoad
あーーわかったｗｗｗｗ
当時 イエズスの周囲は一般と違う暦を使ってたのね
一日早く過ぎ越しがくるのね その暦だとwww
失礼w
当時 イエズスの周囲は一般と違う暦を使ってたのね
一日早く過ぎ越しがくるのね その暦だとwww
失礼w
600 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:17:07 ID:qbydzoad
601 ：前世は一在家：2010/03/22(月) 00:18:23 ID:qwKxWgu6
>>596
>あえて重複を避けて長老ヨハネは使徒の聖ヨハネの記録も合わせてヨハネ書を作ったのね
そうですね。ゲッセマネでのイエス様の天の父への祈りは、生贄の子羊
にするには大変不都合でしたね。
更に重要な最期の聖句の「レマ・サバクタニ」も不都合なのでカット。
>あえて重複を避けて長老ヨハネは使徒の聖ヨハネの記録も合わせてヨハネ書を作ったのね
そうですね。ゲッセマネでのイエス様の天の父への祈りは、生贄の子羊
にするには大変不都合でしたね。
更に重要な最期の聖句の「レマ・サバクタニ」も不都合なのでカット。
602 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:19:31 ID:JAHz2MUi
>>595
「彼はみずからをなげうち、死んで
罪びとのひとりに数えられた。
多くの人の過ちを担い、背いた者のために
執り成しをしたのは、この人であった」（イザヤ53.12）
「イエスはみずからなげうち、死んで」、 自殺したってこと？
捉えられて、十字架に架けられたんでしょ。
「罪びとのひとりに数えられた」 イエスは罪人の一人なのか、神のみ子がねぇ。
「多くの人の過ちを担い、背いた者のために」 多くの人じゃなくて、すべての人でしょ。
終いなんかぜんぜん合わないよ。
預言だから嘘っぱちでもいいんだね？
「彼はみずからをなげうち、死んで
罪びとのひとりに数えられた。
多くの人の過ちを担い、背いた者のために
執り成しをしたのは、この人であった」（イザヤ53.12）
「イエスはみずからなげうち、死んで」、 自殺したってこと？
捉えられて、十字架に架けられたんでしょ。
「罪びとのひとりに数えられた」 イエスは罪人の一人なのか、神のみ子がねぇ。
「多くの人の過ちを担い、背いた者のために」 多くの人じゃなくて、すべての人でしょ。
終いなんかぜんぜん合わないよ。
預言だから嘘っぱちでもいいんだね？
603 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:21:47 ID:CO8qRxcj
>>601
>更に重要な最期の聖句の「レマ・サバクタニ」も不都合なのでカット。
不都合なものと見なされていなかったのに、不都合だと言う理由でカット？
じつはヨハネ記者はイエスの発言の実相を知っていた！？とすると
一在家さんのヨハネ福音者観とズレちまう。
>更に重要な最期の聖句の「レマ・サバクタニ」も不都合なのでカット。
不都合なものと見なされていなかったのに、不都合だと言う理由でカット？
じつはヨハネ記者はイエスの発言の実相を知っていた！？とすると
一在家さんのヨハネ福音者観とズレちまう。
604 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:23:09 ID:qbydzoad
605 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:28:14 ID:qbydzoad
>>602
つまり主イエズスは神の子羊として
新約の過ぎ越しの子羊としてほふられた
その血は新約の大贖罪の血として全人類に注がれ
罪から解放することになった
ここをまず押さえて
＞彼はみずからをなげうち、死んで
＞罪びとのひとりに数えられた。
あえて十字架に昇ることを選び
十字架という晒し刑で人々にあざけられながら死んだことをさします
＞多くの人の過ちを担い、背いた者のために
＞執り成しをしたのは、この人であった」
そして身代わりの子羊として多くの人 無数の人々のために贖罪をした
そういう意味ですね
つまり主イエズスは神の子羊として
新約の過ぎ越しの子羊としてほふられた
その血は新約の大贖罪の血として全人類に注がれ
罪から解放することになった
ここをまず押さえて
＞彼はみずからをなげうち、死んで
＞罪びとのひとりに数えられた。
あえて十字架に昇ることを選び
十字架という晒し刑で人々にあざけられながら死んだことをさします
＞多くの人の過ちを担い、背いた者のために
＞執り成しをしたのは、この人であった」
そして身代わりの子羊として多くの人 無数の人々のために贖罪をした
そういう意味ですね
606 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:33:37 ID:qbydzoad
調べたら
イエズスの周囲はファリサイの暦を使ったので受難の金曜日はニサンの月の１５日
長老ヨハネは当時サドカイ派などユダヤ人主流派の暦を使ったようですね
この場合は受難の金曜日はニサンの月の１４日
だから大祭司らは一日違いで過ぎ越しの食事になったわけですね
イエズスの周囲はファリサイの暦を使ったので受難の金曜日はニサンの月の１５日
長老ヨハネは当時サドカイ派などユダヤ人主流派の暦を使ったようですね
この場合は受難の金曜日はニサンの月の１４日
だから大祭司らは一日違いで過ぎ越しの食事になったわけですね
607 ：前世は一在家：2010/03/22(月) 00:35:42 ID:qwKxWgu6
608 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:37:07 ID:qbydzoad
>>597
死んだら墓で眠っている。キリストが再び来たら
死者は全員墓から出てくる。そしてキリストによって裁かれて
天国行きと地獄行きが決められる。
クリスチャンとユダヤ人は選民なので全員天国に行く。
それ以外の人は地獄で永遠に焼かれる。
死んだら墓で眠っている。キリストが再び来たら
死者は全員墓から出てくる。そしてキリストによって裁かれて
天国行きと地獄行きが決められる。
クリスチャンとユダヤ人は選民なので全員天国に行く。
それ以外の人は地獄で永遠に焼かれる。
610 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:45:23 ID:qbydzoad
611 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:45:49 ID:JAHz2MUi
>>605
こじつけ解釈ですね~~
同じイザヤ書にはこう描かれています。
心おののく人々に言え。「雄々しくあれ、恐れるな。
見よ、あなたたちの神を。敵を打ち、悪に報いる神が来られる。
神は来て、あなたたちを救われる。
そのとき、見えない人の目が開き、聞こえない人の耳が開く。
そのとき歩けなかった人が鹿のように踊り上がる。
口が利けなかった人が喜び歌う。」(35.4-6）
こじつけ解釈ですね~~
同じイザヤ書にはこう描かれています。
心おののく人々に言え。「雄々しくあれ、恐れるな。
見よ、あなたたちの神を。敵を打ち、悪に報いる神が来られる。
神は来て、あなたたちを救われる。
そのとき、見えない人の目が開き、聞こえない人の耳が開く。
そのとき歩けなかった人が鹿のように踊り上がる。
口が利けなかった人が喜び歌う。」(35.4-6）
612 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:52:03 ID:CO8qRxcj
>>607
マルチポストするくらいなら、>>581でやってちょ。
（スペース・容量的な意味で）良心的に。
>>611
サタンや論敵に打ち勝って、奇跡や教えで人々を癒す。
どこにも問題ないな。
ヨハネ伝否定に対抗して、サロメと手を携えようとでもしているのか？
マルチポストするくらいなら、>>581でやってちょ。
（スペース・容量的な意味で）良心的に。
>>611
サタンや論敵に打ち勝って、奇跡や教えで人々を癒す。
どこにも問題ないな。
ヨハネ伝否定に対抗して、サロメと手を携えようとでもしているのか？
613 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 00:55:23 ID:JAHz2MUi
614 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 00:56:12 ID:qbydzoad
615 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 01:04:59 ID:JAHz2MUi
>>614
キリストのおん力は、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰも無視できるのか？
死んだときの年齢で生き返るの？
時間の流れが逆転するの？
キリスト教はオカルトじゃないって言ってなかった？
それって、超オカルトじゃない？
キリストのおん力は、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰも無視できるのか？
死んだときの年齢で生き返るの？
時間の流れが逆転するの？
キリスト教はオカルトじゃないって言ってなかった？
それって、超オカルトじゃない？
616 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 01:38:28 ID:JAHz2MUi
>>610
>金持ちは冥府で苦しんでるし
>ラザロはアブラハムといた
「いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟の
ところへ行ってやれば、悔い改めるでしょう。」
アブラハムは言った。「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、
たとえ死人の中から生き返る者があっても、その言うことは聞き入れ
はしないだろう」（ルカ16.30-31）
パウロと預言者に耳を傾けないなら、となってたらよかったのにね^^
で、ここでも悔い改めがないとだめと記されてますね。
信仰だけではだめなんですね。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
信仰義認は主の教えにない、パウロの作文ですね
>金持ちは冥府で苦しんでるし
>ラザロはアブラハムといた
「いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟の
ところへ行ってやれば、悔い改めるでしょう。」
アブラハムは言った。「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、
たとえ死人の中から生き返る者があっても、その言うことは聞き入れ
はしないだろう」（ルカ16.30-31）
パウロと預言者に耳を傾けないなら、となってたらよかったのにね^^
で、ここでも悔い改めがないとだめと記されてますね。
信仰だけではだめなんですね。
ローマ（口語訳）
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が
死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
信仰義認は主の教えにない、パウロの作文ですね
617 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 01:41:39 ID:8Gop5CS7
そんな事より、ユダヤ人も人類も数々の苦難を強いられたと思うが
２０００年間一度たりとも再臨できない事の方が問題でしょ。
ペッチョンから、２０００年間の経緯を一度位聞いてみたいものだよ
２０００年間一度たりとも再臨できない事の方が問題でしょ。
ペッチョンから、２０００年間の経緯を一度位聞いてみたいものだよ
618 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 01:45:46 ID:bQfDMs2G
619 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 01:47:08 ID:8Gop5CS7
ヨハネ書簡で、既に終りの時が来ていると書かれてるンだけどね
それから、アホ教徒はそれから１９００年間ずーーーーーーーーと
「終りの時」って言ってるらしい。「再臨」「終りの時」と言うのは
ペッチョン屋の臭い饅頭みたいなものだよ
それから、アホ教徒はそれから１９００年間ずーーーーーーーーと
「終りの時」って言ってるらしい。「再臨」「終りの時」と言うのは
ペッチョン屋の臭い饅頭みたいなものだよ
620 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 01:48:01 ID:bQfDMs2G
>>619
新約が成就した時点で終わりのときですが？wwww
新約が成就した時点で終わりのときですが？wwww
621 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 01:50:03 ID:bQfDMs2G
>>619
まぁお前か確実に統合失調のまま滅びるな有本康夫wwwwwwwwwww
まぁお前か確実に統合失調のまま滅びるな有本康夫wwwwwwwwwww
622 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 01:52:35 ID:8Gop5CS7
ある土地に２０年間以上住み着いて、誰からも立ち退きの請求が
無かったら、時効取得と言う制度があって自分の土地にできるらしい。
天国と地獄もミトラかゾロアスターからの借り物だけど、キリスト教団は
時効取得したんだろうか？
無かったら、時効取得と言う制度があって自分の土地にできるらしい。
天国と地獄もミトラかゾロアスターからの借り物だけど、キリスト教団は
時効取得したんだろうか？
623 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 01:55:13 ID:JAHz2MUi
キリスト教は不動産？
624 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 01:55:37 ID:bQfDMs2G
625 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 01:59:59 ID:qbydzoad
ババーは放置wwww
626 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 02:02:22 ID:JAHz2MUi
>>625
あんちゃんはこれどう思う？
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
あんちゃんはこれどう思う？
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
627 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 02:10:11 ID:8Gop5CS7
それと、イエスが再臨すると言ってる教団の宗主がキリストの生まれ変わりだと
言ってるンだけど、再臨するイエスとキリストの生まれ変わりと言ってる
人物の関係を説明していただきたいンだね
さらに、２０００年前のイエスが万が一再臨しても、それがイエスだと
特定する事は非常に難しいと思うが、キリスト教団は「とある」人物が
２０００年前のイエスである事を特定する技術があるんだろうか？
どういう方法でイエスであると特定する心算なのか説明して欲しい。
どちらにしてもペッチョンが言ってる事なので、おちょくってるだけなんだけどね
言ってるンだけど、再臨するイエスとキリストの生まれ変わりと言ってる
人物の関係を説明していただきたいンだね
さらに、２０００年前のイエスが万が一再臨しても、それがイエスだと
特定する事は非常に難しいと思うが、キリスト教団は「とある」人物が
２０００年前のイエスである事を特定する技術があるんだろうか？
どういう方法でイエスであると特定する心算なのか説明して欲しい。
どちらにしてもペッチョンが言ってる事なので、おちょくってるだけなんだけどね
628 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 02:14:16 ID:8Gop5CS7
>>626
＞主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
＞これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
＞パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
スヴェのアホがそう言う事にしないと納得できないだけの事でしょ
スヴェの事だから、ペッチョンとは違って、一応パウロ書簡を読んで、
パウロがイエスの言葉を語らない事にどうしても納得できないんだよ
だから、そう言う勝手な理由を造って自己満足してるだけだよ
ホンマは、パウロが「イエスは言った」などと言う馬鹿げた創作物語を
造らなかっただけの事なんだよ
＞主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
＞これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
＞パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
スヴェのアホがそう言う事にしないと納得できないだけの事でしょ
スヴェの事だから、ペッチョンとは違って、一応パウロ書簡を読んで、
パウロがイエスの言葉を語らない事にどうしても納得できないんだよ
だから、そう言う勝手な理由を造って自己満足してるだけだよ
ホンマは、パウロが「イエスは言った」などと言う馬鹿げた創作物語を
造らなかっただけの事なんだよ
629 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 02:14:27 ID:hs/1PjI+
やけに再臨にこだわるなぁ。
さすがは、元エホ証
さすがは、元エホ証
630 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 02:32:03 ID:JAHz2MUi
>>628
>スヴェの事だから、ペッチョンとは違って、一応パウロ書簡を読んで、
>パウロがイエスの言葉を語らない事にどうしても納得できないんだよ
霊界でパウロと話したんだそうです。
なぜなら、私はほかの者より多く彼と語りあったからである。
実に彼はそうした者であるため、他生のほかの使徒たちは
彼を仲間に入れることを拒み、彼を自分たちの一員と、もはや見なしていない。
私はそのことを、また以下の事実からも知っている。すなわち、
パウロについて私が知っていることをことごとく述べるなら、何ページにもなるであろう。
彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
>スヴェの事だから、ペッチョンとは違って、一応パウロ書簡を読んで、
>パウロがイエスの言葉を語らない事にどうしても納得できないんだよ
霊界でパウロと話したんだそうです。
なぜなら、私はほかの者より多く彼と語りあったからである。
実に彼はそうした者であるため、他生のほかの使徒たちは
彼を仲間に入れることを拒み、彼を自分たちの一員と、もはや見なしていない。
私はそのことを、また以下の事実からも知っている。すなわち、
パウロについて私が知っていることをことごとく述べるなら、何ページにもなるであろう。
彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
631 ：前世は一在家：2010/03/22(月) 07:55:56 ID:qwKxWgu6
>>608
>エッセネもファリサイの暦使ってたそうだぞイルミナティ在家w
あなたは人を裁いておりますよ。
もしイエス様の本来の教えが正しく伝わっていたら、エイレナイオスが証言
したように、「病人を癒し、悪霊を追い出した」という聖霊のみ働きが現在
も存続しているでしょう。
たった２千年しか経っていないからです。
>エッセネもファリサイの暦使ってたそうだぞイルミナティ在家w
あなたは人を裁いておりますよ。
もしイエス様の本来の教えが正しく伝わっていたら、エイレナイオスが証言
したように、「病人を癒し、悪霊を追い出した」という聖霊のみ働きが現在
も存続しているでしょう。
たった２千年しか経っていないからです。
632 ：前世は一在家：2010/03/22(月) 08:02:11 ID:qwKxWgu6
633 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 08:33:36 ID:qbydzoad
>>627
生まれ変わりじゃないぞ有本www
天から生きたまま戻ってこられるの阿呆w
>>628
おまえ
第一コリントも読んでないんだなぁ統合失調www
>>631
笑わせるなwwww
ロバ件はどうなったんだｗｗｗｗ
勝手に思い込んで
自分に都合よく事実を捻じ曲げるw
いり皆ティにふさわしい悪魔崇拝者在家wwww
生まれ変わりじゃないぞ有本www
天から生きたまま戻ってこられるの阿呆w
>>628
おまえ
第一コリントも読んでないんだなぁ統合失調www
>>631
笑わせるなwwww
ロバ件はどうなったんだｗｗｗｗ
勝手に思い込んで
自分に都合よく事実を捻じ曲げるw
いり皆ティにふさわしい悪魔崇拝者在家wwww
634 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 08:39:14 ID:qbydzoad
>>628
おまえさぁｗ
これ,読んでないだろwww
22：コリントの信徒への手紙一11：23-25
わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
感謝の祈りをささげてそれを裂き、「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
＞有本康夫って統合失調が悪化してもはや現実をありのままに受け入れられないらしい^^
おまえさぁｗ
これ,読んでないだろwww
22：コリントの信徒への手紙一11：23-25
わたしがあなたがたに伝えたことは、わたし自身、主から受けたものです。すなわち、主イエスは、引き渡される夜、パンを取り、
感謝の祈りをささげてそれを裂き、「これは、あなたがたのためのわたしの体である。わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
また、食事の後で、杯も同じようにして、「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。
＞有本康夫って統合失調が悪化してもはや現実をありのままに受け入れられないらしい^^
635 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 08:41:07 ID:OWrep1fJ
636 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 11:32:07 ID:JAHz2MUi
哀れにももう罵倒しか出来なくなりました。
これがアホクリの正体です。
これがアホクリの正体です。
637 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 11:38:59 ID:qbydzoad
>>636
スェ以外の証拠をお願いしますねw
スェ以外の証拠をお願いしますねw
おちょくってるにしては随分長期間に渡ってて執着しすぎだよね。
なんか必死な感じがする。
なんか必死な感じがする。
639 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 11:54:31 ID:JAHz2MUi
>>637
>スェ以外の証拠をお願いしますねw
ＡはＢであるとＣは言った。
そのＣの言ったことについて、ＡがＢである別の証拠を出せとＤが言った。
そんな証拠は必要ない。
ＡはＢでないことを反証すればいいのである。
あんあちゃん、あたまわるいね性格だけじゃなく。
>スェ以外の証拠をお願いしますねw
ＡはＢであるとＣは言った。
そのＣの言ったことについて、ＡがＢである別の証拠を出せとＤが言った。
そんな証拠は必要ない。
ＡはＢでないことを反証すればいいのである。
あんあちゃん、あたまわるいね性格だけじゃなく。
640 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 11:58:15 ID:hs/1PjI+
641 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 12:03:05 ID:qbydzoad
642 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:11:24 ID:JAHz2MUi
>>640
随分あたまが割るそうな発言ですね~~
こちらが話していることは、すべてパウロ書簡という聖書に基づいて
いることが理解できませんか？
スェ出すと、どうして頭と性格が悪くなるのもまったく理解ができません。
>正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
あたまだいじょうぶ？
随分あたまが割るそうな発言ですね~~
こちらが話していることは、すべてパウロ書簡という聖書に基づいて
いることが理解できませんか？
スェ出すと、どうして頭と性格が悪くなるのもまったく理解ができません。
>正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
あたまだいじょうぶ？
643 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:20:40 ID:JAHz2MUi
>>641
引用元ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994504332.htmlの126
パウロについてスウェーデンボルグが書いていること（２）
「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する
主の聖言に悪いことをしないようにと、「教会」内に存在することを許されている。
もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、
パウロ〔自身〕には、主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
「教会」はたしかに主の聖言を説明してはいるが、「パウロの書簡」によってそうしている
にすぎない。このためにまた「教会」は、いたるところで仁慈の善から逸脱して
信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
>わたしはスェを信じない
だから、これに反証すればいいだけのことです。
引用元ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994504332.htmlの126
パウロについてスウェーデンボルグが書いていること（２）
「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する
主の聖言に悪いことをしないようにと、「教会」内に存在することを許されている。
もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、
パウロ〔自身〕には、主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、
これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
「教会」はたしかに主の聖言を説明してはいるが、「パウロの書簡」によってそうしている
にすぎない。このためにまた「教会」は、いたるところで仁慈の善から逸脱して
信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）
>わたしはスェを信じない
だから、これに反証すればいいだけのことです。
644 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 12:25:02 ID:qbydzoad
>>643
関係者以外のやつは？www
関係者以外のやつは？www
645 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:30:17 ID:JAHz2MUi
>>644
まーた、意味不明な質問~~;
まーた、意味不明な質問~~;
646 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 12:38:03 ID:qbydzoad
647 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:46:22 ID:JAHz2MUi
648 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 12:48:31 ID:qbydzoad
649 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:50:51 ID:I2TGMV4m
普遍的事実なら再現実証しろ。
650 ：中山車 ↑：2010/03/22(月) 12:56:55 ID:SgUa9ivQ
ビックバンの再現実験、フランススプリング８でやって、滅亡すると考えたインド少女自殺しただろ
651 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:58:07 ID:JAHz2MUi
>>648
>スェの主張を保障する第三者の資料を出せwww
それは、スェ氏が書いたという証拠のことなの？
彼の著作群なら大英博物館にあるんだそうです^^
ＡはＢであるとＣは言った。
そのＣの言ったことについて、ＡがＢである別の証拠を出せとＤが言った。
そんな証拠は必要ない。
ＡはＢでないことを反証すればいいのである。
>スェの主張を保障する第三者の資料を出せwww
それは、スェ氏が書いたという証拠のことなの？
彼の著作群なら大英博物館にあるんだそうです^^
ＡはＢであるとＣは言った。
そのＣの言ったことについて、ＡがＢである別の証拠を出せとＤが言った。
そんな証拠は必要ない。
ＡはＢでないことを反証すればいいのである。
652 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 12:59:15 ID:OWrep1fJ
>>651
スェの主張の裏づけとなる第三者の資料出せw
スェの主張の裏づけとなる第三者の資料出せw
653 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:05:03 ID:hs/1PjI+
キリスト教の質問箱で、聖書ではなく、スエを出してばかり
スレチの粘着 重度のレス乞食もここまで行くと
正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
スレチの粘着 重度のレス乞食もここまで行くと
正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
654 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:06:11 ID:hs/1PjI+
脳検査に逝く年齢らしいしw
オワテル
オワテル
655 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:08:55 ID:JAHz2MUi
>>652
>スェの主張の裏づけとなる第三者の資料出せw
巨人・スウェデンボルグ伝
霊感者スウェデンボルグ
巨大霊能者の秘密
(スウェデンボルグ
の夢日記) エマニュエル・
スウェデンボルグ
でも読んできなさい。
>>653
これまで聖書を出して説明しているのが理解できないのか？
この人もそうとう頭悪そう
>スェの主張の裏づけとなる第三者の資料出せw
巨人・スウェデンボルグ伝
霊感者スウェデンボルグ
巨大霊能者の秘密
(スウェデンボルグ
の夢日記) エマニュエル・
スウェデンボルグ
でも読んできなさい。
>>653
これまで聖書を出して説明しているのが理解できないのか？
この人もそうとう頭悪そう
656 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:10:24 ID:hs/1PjI+
キリスト教の質問箱で、聖書ではなく、スエを出してばかり
スレチの粘着 重度のレス乞食もここまで行くと
正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
スレチの粘着 重度のレス乞食もここまで行くと
正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
657 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:11:38 ID:hs/1PjI+
脳検査に逝く年齢らしいしw
彼氏は、妄想のキリストだと言う
オワテル
彼氏は、妄想のキリストだと言う
オワテル
658 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:11:54 ID:qlzmxAa0
旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。
一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、
悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。
一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、
悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
659 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:13:00 ID:hs/1PjI+
660 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:13:48 ID:JAHz2MUi
>正真正銘の悪霊付きか、逝っちゃってる廃人レベルの存在だよな。
自分のことだろ^^
このスレ読み返してきなさいよ、ノーテンパー。
自分のことだろ^^
このスレ読み返してきなさいよ、ノーテンパー。
661 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:14:22 ID:qlzmxAa0
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。 事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、
有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。
(ローマ人への手紙3章)
有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。
(ローマ人への手紙3章)
662 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:16:09 ID:qlzmxAa0
しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
663 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:17:15 ID:hs/1PjI+
664 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:19:30 ID:qlzmxAa0
神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、
神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。
(ローマ人への手紙3章)
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、
神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。
(ローマ人への手紙3章)
665 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:22:45 ID:JAHz2MUi
666 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:24:14 ID:qlzmxAa0
兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
（ガラテヤ人への手紙1:11）
このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。
事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。
（テサロニケ第一の手紙 ２ー１３）
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
（ガラテヤ人への手紙1:11）
このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。
事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。
（テサロニケ第一の手紙 ２ー１３）
667 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 13:25:12 ID:OWrep1fJ
>>655
第三者って意味わからんの？wwww
第三者って意味わからんの？wwww
＞私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
＞私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
＞ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
うーん
パウロは幸福の大川さんみたいに、
物言わなくなったイエスをダシにしてるな。
許せない。
＞私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
＞ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
うーん
パウロは幸福の大川さんみたいに、
物言わなくなったイエスをダシにしてるな。
許せない。
669 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:30:54 ID:hs/1PjI+
バレバレ自演
さすが、脳検査に逝く年齢w
オワテル
さすが、脳検査に逝く年齢w
オワテル
670 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:32:51 ID:hs/1PjI+
671 ：つきみ ◆axxqpqAvWg ：2010/03/22(月) 13:37:17 ID:leO1kbtH
駄目だ！リンゴのココロのスイッチ押しちゃ！
672 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:37:18 ID:RA3Bp/Ob
>>650
あほ。スプリング8は日本の施設。
あほ。スプリング8は日本の施設。
673 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:38:24 ID:JAHz2MUi
ね、全部パウロのつくりごとでしょ。
かれは、イエスの教えられた信仰を広めようとしたのではなく、
イエスの十字架上の死と、贖いと、復活だけにしか興味がなく、
これをもとに自分がつくった教義を理由付けするためイエスを
利用しただけですね。
おそらく自分がキリスト教の教祖になろうとしただけなんです。
>バレバレ自演
妄想が強くならないために、いちど脳病院へ行ったほうがいいですよ~~+
かれは、イエスの教えられた信仰を広めようとしたのではなく、
イエスの十字架上の死と、贖いと、復活だけにしか興味がなく、
これをもとに自分がつくった教義を理由付けするためイエスを
利用しただけですね。
おそらく自分がキリスト教の教祖になろうとしただけなんです。
>バレバレ自演
妄想が強くならないために、いちど脳病院へ行ったほうがいいですよ~~+
674 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 13:39:19 ID:qlzmxAa0
兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
（ガラテヤ人への手紙1:11）
このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。
事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。
（テサロニケ第一の手紙 ２ー１３）
私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。
（ガラテヤ人への手紙1:11）
このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。
事実、それは神の御言葉であり、また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです。
（テサロニケ第一の手紙 ２ー１３）
675 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:42:41 ID:Z1mqnNEe
イエスの復活を目撃したのは
マクダラのマリアと誰でしたっけ？
目撃談からして、信憑性に欠けるし。
マクダラのマリアと誰でしたっけ？
目撃談からして、信憑性に欠けるし。
676 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:47:32 ID:hs/1PjI+
ローマが監視していた墓が空になったのは事実w
ウワサでは、犯人は弟子という事になっていたが、
弟子達は、墓泥棒として逮捕されたり処刑されていない事が復活の裏付けでもある。
ウワサでは、犯人は弟子という事になっていたが、
弟子達は、墓泥棒として逮捕されたり処刑されていない事が復活の裏付けでもある。
677 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:48:30 ID:JAHz2MUi
>イエスの復活を目撃したのは
マタイ16章、ヨハネ20章に書いてます。
マタイ16章、ヨハネ20章に書いてます。
678 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:49:36 ID:Z1mqnNEe
本当に墓から出てきたならよ
ただのゾンビじゃん
ただのゾンビじゃん
679 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:56:00 ID:JAHz2MUi
復活されたイエスの肉体は、自然的肉体（生物学的的肉体）ではなく
霊的肉体（霊魂）と言われるんだそうです。
霊的肉体（霊魂）と言われるんだそうです。
680 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/22(月) 13:56:08 ID:nLa/0qsF
ちなみにアジアのどっかの村ではターゲットを毒薬で仮死状態にして
埋葬と見せかけて洗脳して操るって術があったな。
埋葬と見せかけて洗脳して操るって術があったな。
681 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 13:59:28 ID:hs/1PjI+
679 は キチババなのでw
682 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:00:02 ID:Z1mqnNEe
霊体のイエスだとしたら、ただのイエスの幽霊を見たってことになるよ。
幽霊なら別にイエスでなくても化けて出てくるわけだし。
幽霊なら別にイエスでなくても化けて出てくるわけだし。
683 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:00:19 ID:RA3Bp/Ob
>>679
現実から集団妄想への過程ですね
現実から集団妄想への過程ですね
684 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:03:08 ID:hs/1PjI+
>>682
>霊体のイエスだとしたら、ただのイエスの幽霊を見たってことになるよ。
>幽霊なら別にイエスでなくても化けて出てくるわけだし。
聖書には、復活後に、メシ食うシーンもあるだろ
スウェーデンは、聖書信じていないからw
聞いてもムダw
>霊体のイエスだとしたら、ただのイエスの幽霊を見たってことになるよ。
>幽霊なら別にイエスでなくても化けて出てくるわけだし。
聖書には、復活後に、メシ食うシーンもあるだろ
スウェーデンは、聖書信じていないからw
聞いてもムダw
685 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:06:45 ID:Z1mqnNEe
686 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:11:31 ID:JAHz2MUi
687 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:16:51 ID:hs/1PjI+
>>685
>そいつは町で見かけたソックリさんだな。
>ボケた爺さんが見ま違えたんだなきっと。
さーね。
サウロの生き方が変わったのも事実だしw
ソックリさんにサウロを変えるような事が出来るのかな?
キリスト教では、聖書にあるように復活したと信じている。それだけで、十分じゃねw
信じている側とそうでない側では、考え方に距離があるのは当然の事だし。
>そいつは町で見かけたソックリさんだな。
>ボケた爺さんが見ま違えたんだなきっと。
さーね。
サウロの生き方が変わったのも事実だしw
ソックリさんにサウロを変えるような事が出来るのかな?
キリスト教では、聖書にあるように復活したと信じている。それだけで、十分じゃねw
信じている側とそうでない側では、考え方に距離があるのは当然の事だし。
688 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:18:49 ID:qbydzoad
スェの幻覚は肯定で聖書の奇跡否定ってwww
689 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/22(月) 14:22:36 ID:nLa/0qsF
幽霊は都会の文化。妖怪は農村の文化。
690 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:25:13 ID:qlzmxAa0
彼らは死人のうちからイエス様がよみがえり復活されるべきことをしるした聖句を、まだ悟っていなかった。
それから、ふたりの弟子たちは自分の家に帰って行った。
しかし、マリアは墓の外に立って泣いていた。そして泣きながら、身をかがめて墓の中をのぞくと、
白い衣を着たふたりの天使が、イエス様の死体のおかれていた場所に、ひとりは御頭の方に、
ひとりは御足の方に、すわっているのを見た。
すると、彼らはマリヤに、「女よ、なぜ泣いているのですか」と言った。マリアは彼らに言った、
「だれかが、わたしの主を取り去りました。そして、どこに置いたのか、わからないのです」。
そう言って、うしろをふり向くと、そこにイエス様が立っておられるのを見た。しかし、それがイエス様であることに気がつかなかった。
イエス様は女に言われた、「女の人よ、なぜ泣いているのですか。だれを捜しているのか」。
マリヤは、その人が園の番人だと思って言った、「もしあなたが、あのかたを移したのでしたら、どこへ置いたのか、どうぞ、おっしゃって下さい。
わたしがそのかたを引き取ります」。 イエス様は彼女に「マリアよ」と言われた。マリアはふり返って、
イエス様にむかってヘブル語で「ラボニ」と言った。
それは、先生という意味である。 イエス様は彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。
わたしは、まだ御父のみもとに上っていないからです。
ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、『わたしは、わたしの父またあなたがたの父であって、わたしの神
またあなたがたの神であられるかたのみもとへ上って行く』と、彼らに伝えなさい」。
それから、ふたりの弟子たちは自分の家に帰って行った。
しかし、マリアは墓の外に立って泣いていた。そして泣きながら、身をかがめて墓の中をのぞくと、
白い衣を着たふたりの天使が、イエス様の死体のおかれていた場所に、ひとりは御頭の方に、
ひとりは御足の方に、すわっているのを見た。
すると、彼らはマリヤに、「女よ、なぜ泣いているのですか」と言った。マリアは彼らに言った、
「だれかが、わたしの主を取り去りました。そして、どこに置いたのか、わからないのです」。
そう言って、うしろをふり向くと、そこにイエス様が立っておられるのを見た。しかし、それがイエス様であることに気がつかなかった。
イエス様は女に言われた、「女の人よ、なぜ泣いているのですか。だれを捜しているのか」。
マリヤは、その人が園の番人だと思って言った、「もしあなたが、あのかたを移したのでしたら、どこへ置いたのか、どうぞ、おっしゃって下さい。
わたしがそのかたを引き取ります」。 イエス様は彼女に「マリアよ」と言われた。マリアはふり返って、
イエス様にむかってヘブル語で「ラボニ」と言った。
それは、先生という意味である。 イエス様は彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。
わたしは、まだ御父のみもとに上っていないからです。
ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、『わたしは、わたしの父またあなたがたの父であって、わたしの神
またあなたがたの神であられるかたのみもとへ上って行く』と、彼らに伝えなさい」。
691 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:27:29 ID:qlzmxAa0
マグダラのマリアは弟子たちのところに行って、自分が主に会ったこと、またイエス様がこれこれのことを
自分に仰せになったことを、報告した。
その日、すなわち、一週の初めの日の夕方、弟子たちはユダヤ人をおそれて、自分たちのおる所の戸をみなしめていると、
イエス様がはいってこられ、彼らの中に立ち、「平安があるように」と言われた。
そう言って、手とわきとを、彼らにお見せになった。弟子たちは主を見て喜んだ。 イエス様はまた彼らに言われた、
「平安があるように。御父がわたしをおつかわしになったように、わたしもまたあなたがたをつかわす」。
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けなさい。 あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るでしょう」。
自分に仰せになったことを、報告した。
その日、すなわち、一週の初めの日の夕方、弟子たちはユダヤ人をおそれて、自分たちのおる所の戸をみなしめていると、
イエス様がはいってこられ、彼らの中に立ち、「平安があるように」と言われた。
そう言って、手とわきとを、彼らにお見せになった。弟子たちは主を見て喜んだ。 イエス様はまた彼らに言われた、
「平安があるように。御父がわたしをおつかわしになったように、わたしもまたあなたがたをつかわす」。
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けなさい。 あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るでしょう」。
692 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:33:02 ID:qlzmxAa0
十二弟子のひとりで、デドモと呼ばれているトマスは、イエス様がこられたとき、彼らと一緒にいなかった。
ほかの弟子たちが、彼に「わたしたちは主にお目にかかった」と言うと、トマスは彼らに言った、
「わたしは、その御手に釘あとを見、わたしの指をその釘あとに入れ、また、わたしの手をそのわきにさし入れてみなければ、
決して信じない」。
八日ののち、イエス様の弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていた。
しかしイエス様がはいってこられた。中に立って「平安があるように」と言われた。 それからトマスに言われた、
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
トマスはイエス様に答えて言った、「わが主、わが神」。 イエス様は彼に言われた、「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ないで信ずる者は、さいわいである」。 （ヨハネ20章）
ほかの弟子たちが、彼に「わたしたちは主にお目にかかった」と言うと、トマスは彼らに言った、
「わたしは、その御手に釘あとを見、わたしの指をその釘あとに入れ、また、わたしの手をそのわきにさし入れてみなければ、
決して信じない」。
八日ののち、イエス様の弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていた。
しかしイエス様がはいってこられた。中に立って「平安があるように」と言われた。 それからトマスに言われた、
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
トマスはイエス様に答えて言った、「わが主、わが神」。 イエス様は彼に言われた、「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ないで信ずる者は、さいわいである」。 （ヨハネ20章）
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:34:25 ID:JAHz2MUi
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
お出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
ことを人は区別できないと言っております。
なぜなら、人は死んで、霊界にいってもいまだにこの世にいると思って
いる新参の霊は多いんだそうです。他の霊に諭されてそのことを知るそうです。
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。
スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
お出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
ことを人は区別できないと言っております。
なぜなら、人は死んで、霊界にいってもいまだにこの世にいると思って
いる新参の霊は多いんだそうです。他の霊に諭されてそのことを知るそうです。
694 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:38:22 ID:qlzmxAa0
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、
この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパ（ペテロ）に現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、
この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパ（ペテロ）に現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
695 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:46:23 ID:qlzmxAa0
さて、キリストは死人の中からよみがえり復活されたと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人のよみがえりなどはないと言っているのは、どうしたことなのですか。
死人の復活がないならば、キリストも復活されなかったでしょう。 もしキリストが復活されなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神様にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、死人がよみがえり復活しないとしたら、
わたしたちは神様が復活させなかったはずのキリストを、復活させたと言って、神様に反するあかしを立てたことになるからです。
もし死人が復活しないなら、キリストも復活されなかったでしょう。
キリストが復活されなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、いまなお罪の中にいることになる。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる希望を抱いているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最も哀れな存在となります。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえり復活されました。
それは、死がひとりの人によって来たのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあるすべての人は死にますが、キリストにあるすべての人は生かされるのです。
(コリント人への手紙15:12-22)
死人のよみがえりなどはないと言っているのは、どうしたことなのですか。
死人の復活がないならば、キリストも復活されなかったでしょう。 もしキリストが復活されなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神様にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、死人がよみがえり復活しないとしたら、
わたしたちは神様が復活させなかったはずのキリストを、復活させたと言って、神様に反するあかしを立てたことになるからです。
もし死人が復活しないなら、キリストも復活されなかったでしょう。
キリストが復活されなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、あなたがたは、いまなお罪の中にいることになる。
そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる希望を抱いているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最も哀れな存在となります。
しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえり復活されました。
それは、死がひとりの人によって来たのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならない。
アダムにあるすべての人は死にますが、キリストにあるすべての人は生かされるのです。
(コリント人への手紙15:12-22)
696 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/22(月) 14:47:41 ID:3FEoGQxW
リンゴ復活祭をやらんとな。
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
700 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 14:53:51 ID:qlzmxAa0
ただし、各自はそれぞれの順序に従わねばならない。最初はキリスト、次に、主の御来臨に際して
キリストに属する者たち、それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、
すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、 御国を父なる神様に渡されます。
なぜなら、キリストが王として支配なさるのは、敵を全滅させる時までだからです。
最後の敵として滅ぼされるのが、死です。 「神様は万物を彼の足もとに従わせた」と書いてあるからです。
しかし、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。
そして、万物が神様に従う時には、神様のひとり子ご自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われます。
それは、神様がすべての者にあって、最高の存在となられるためです。
(コリント人への手紙15:23-28)
キリストに属する者たち、それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、
すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、 御国を父なる神様に渡されます。
なぜなら、キリストが王として支配なさるのは、敵を全滅させる時までだからです。
最後の敵として滅ぼされるのが、死です。 「神様は万物を彼の足もとに従わせた」と書いてあるからです。
しかし、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。
そして、万物が神様に従う時には、神様のひとり子ご自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われます。
それは、神様がすべての者にあって、最高の存在となられるためです。
(コリント人への手紙15:23-28)
701 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 15:05:36 ID:JAHz2MUi
聖書は、「ちょうどひとりの人によって罪が世界に はいり、罪によって死がはいり、
こうして死が全人類に広がったのと同様に、それというのも全人類が 罪を犯したからです」（ローマ5：22）と言い、
さらに「罪から来る報酬は死です」（ローマ6：23）と 言っています。
一人の人とは、アダムのことです。つまり、アダムを人祖と考えたからです。
これでパウロは「創世記」を文字上の意味でしか理解できなかったことは明白です。
すべての妄想はここからまりました。
702 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 15:21:44 ID:8Gop5CS7
また、別のペッチョンが這い回ってる。
>>690 >>691 >>692 >>694 >>695 >>700
ペッチョン教賛美歌
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
臭いペッチョン教・汚いペッチョン教・インチキペッチョン教～～～
ペテン師ペッチョン教・オツムの弱いペッチョン教・犯罪人集団のペッチョン教～～～
>>690 >>691 >>692 >>694 >>695 >>700
ペッチョン教賛美歌
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
臭いペッチョン教・汚いペッチョン教・インチキペッチョン教～～～
ペテン師ペッチョン教・オツムの弱いペッチョン教・犯罪人集団のペッチョン教～～～
703 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 15:24:26 ID:8Gop5CS7
704 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 15:25:23 ID:Pmq5mUgj
705 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 15:33:12 ID:8Gop5CS7
>>701
＞一人の人とは、アダムのことです。つまり、アダムを人祖と考えたからです。
＞これでパウロは「創世記」を文字上の意味でしか理解できなかったことは明白です。
＞すべての妄想はここからまりました。
おそらく、パウロ自身は創世記を丹念に読んだ訳ではなく、当時のファリサイ派
の一般的な解釈で理解していたんでしょ。今のペッチョン教徒と同じだよ。
そう理解すると、パウロは今の学生運動家と同じで、ただのアジテーター
に過ぎないのではあるまいか
＞一人の人とは、アダムのことです。つまり、アダムを人祖と考えたからです。
＞これでパウロは「創世記」を文字上の意味でしか理解できなかったことは明白です。
＞すべての妄想はここからまりました。
おそらく、パウロ自身は創世記を丹念に読んだ訳ではなく、当時のファリサイ派
の一般的な解釈で理解していたんでしょ。今のペッチョン教徒と同じだよ。
そう理解すると、パウロは今の学生運動家と同じで、ただのアジテーター
に過ぎないのではあるまいか
706 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 15:35:57 ID:Pmq5mUgj
707 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 15:36:13 ID:UIHGIkh3
>>686
世迷い言や与太話を説明とは言わないんだよ。
世迷い言や与太話を説明とは言わないんだよ。
708 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 15:39:24 ID:Pmq5mUgj
>>705
141 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 10:14:36 ID:1jUZe2r3
ココモってタネ本に対する読解力がないわけ。
自分でこうだと思っている思いこみがあって
その自説の補強のためにしか本を読まないからココモになる
141 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 10:14:36 ID:1jUZe2r3
ココモってタネ本に対する読解力がないわけ。
自分でこうだと思っている思いこみがあって
その自説の補強のためにしか本を読まないからココモになる
709 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:04:44 ID:f+vd/Ptr
コテ ペッチョン ◆rGRrbQghS2（警察の怒られた為だか使用中） 又は ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
有本康夫のセンスのない笑えるHP → http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「ペッチョン」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
また、異端街道を歩んできたせいか、正統的であるキリスト教に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」「ブゴキ」「ペッチョン」等を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
いい年した娘がいるのに、自分の屑としての生き様を気にしないところは人格障害のよい見本ですし、
誰が見ても「アホ」はお前で、５０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
有本康夫のセンスのない笑えるHP → http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「ペッチョン」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
また、異端街道を歩んできたせいか、正統的であるキリスト教に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」「ブゴキ」「ペッチョン」等を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
いい年した娘がいるのに、自分の屑としての生き様を気にしないところは人格障害のよい見本ですし、
誰が見ても「アホ」はお前で、５０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
710 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:17:32 ID:nU+nGxBm
>>699
それならスエデが高級霊だかから聞いた話だとかも証拠はないよね。
仮に、証拠がないのが同じならどっちも信じては駄目でしょう。
もしそれが同じならどちらも信じるのは自分の考え次第ということになる。
あなたは高級詐欺師の霊を信じ、テンテキだと思い込む。
我われは「聖書は神の霊感によりて成り」と信じてスエデは関係ないと信じる
信仰に立つ。
それで何が問題でしょう？
それならスエデが高級霊だかから聞いた話だとかも証拠はないよね。
仮に、証拠がないのが同じならどっちも信じては駄目でしょう。
もしそれが同じならどちらも信じるのは自分の考え次第ということになる。
あなたは高級詐欺師の霊を信じ、テンテキだと思い込む。
我われは「聖書は神の霊感によりて成り」と信じてスエデは関係ないと信じる
信仰に立つ。
それで何が問題でしょう？
711 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:20:05 ID:nU+nGxBm
>>699
スエデがただ詐欺師のテンテキ魔の悪霊に騙されていただけであったとしたら
あなたはそのまま地獄のシワザに興じていることに。
それでいちいちキリスト教に食いついている。
それでもあなたの勝手です。
もちろん。
スエデがただ詐欺師のテンテキ魔の悪霊に騙されていただけであったとしたら
あなたはそのまま地獄のシワザに興じていることに。
それでいちいちキリスト教に食いついている。
それでもあなたの勝手です。
もちろん。
712 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:34:04 ID:nU+nGxBm
だいたい、スエデがイエスを神の子だと信じる根拠もそれなら否定される。
聖書が言うことを信じないのなら、イエスが神の子だという話もできない。
それなら、神の子でないなら、その人の言ったことを信じる理由もない。
だったらそれを信じるスエデも信じたらいけない。
簡単な理屈です。
713 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:50:55 ID:JAHz2MUi
>だいたい、スエデがイエスを神の子だと信じる根拠もそれなら否定される。
>聖書が言うことを信じないのなら、イエスが神の子だという話もできない。
あの、スェ氏は、聖書によってイエスが神のみ子であると認めていますが。
>聖書が言うことを信じないのなら、イエスが神の子だという話もできない。
あの、スェ氏は、聖書によってイエスが神のみ子であると認めていますが。
714 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 16:54:54 ID:nU+nGxBm
715 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:32:16 ID:JAHz2MUi
>>714
スェ氏は「真のキリスト教」にこう書いております。
「宇宙の創造主であるエホバは、人をあがない救うため、この世に
下って人間性をとられた。」
現在、キリスト教会では、宇宙の創造主である神が、永遠のむかしから
おん子を生み、そのおん子が、人間をあがなうため、この世に下って
人間性をとられたと、と信じています。
しかし、これは誤りであるとともに、自己矛盾です。というのは、神が
唯一であると考えただけでも分かりますが、その唯一の神が、永遠のむかし
からおん子を生み、しかも父なる神が、そのおん子および聖霊とひとつで、
それぞれが神にましまし、それでも唯一の神であるというのは、理性的に
考えても、納得のいかないことです。
したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
主の到来が「エホバの日」と呼ばれている箇所については、
イザヤ13.6,9.13,22､ エゼキエル31,15、ヨエル1.15、2.1 2,11,3.2 4,4 14,18
ｱﾓｽ5.13 18.20 ゼパニア1.7-18 ゼカリア14．１、4-21、その他。
エホバご自身がこの世に下って、人間性をとられることについては、ルカによる
福音書にはっきり記されていると書いてます。
ルカ1.34,35 マタイ1.20,25
スェ氏は「真のキリスト教」にこう書いております。
「宇宙の創造主であるエホバは、人をあがない救うため、この世に
下って人間性をとられた。」
現在、キリスト教会では、宇宙の創造主である神が、永遠のむかしから
おん子を生み、そのおん子が、人間をあがなうため、この世に下って
人間性をとられたと、と信じています。
しかし、これは誤りであるとともに、自己矛盾です。というのは、神が
唯一であると考えただけでも分かりますが、その唯一の神が、永遠のむかし
からおん子を生み、しかも父なる神が、そのおん子および聖霊とひとつで、
それぞれが神にましまし、それでも唯一の神であるというのは、理性的に
考えても、納得のいかないことです。
したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
主の到来が「エホバの日」と呼ばれている箇所については、
イザヤ13.6,9.13,22､ エゼキエル31,15、ヨエル1.15、2.1 2,11,3.2 4,4 14,18
ｱﾓｽ5.13 18.20 ゼパニア1.7-18 ゼカリア14．１、4-21、その他。
エホバご自身がこの世に下って、人間性をとられることについては、ルカによる
福音書にはっきり記されていると書いてます。
ルカ1.34,35 マタイ1.20,25
716 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:41:24 ID:nU+nGxBm
>>715
ごちゃごちゃ言って体よくわけがわからなくしているだけ。
もっときちんと説明を。
あ、わからないのはあなたがバカだからとかは通用しない。
それでいいのなら、あなたがバカだからキリスト教もわからない。
で済まされるだけですからね。
はいごまかさないで、筋の通った話をしてください。
>>715は論理がはっきりませんよ。
ごちゃごちゃ言って体よくわけがわからなくしているだけ。
もっときちんと説明を。
あ、わからないのはあなたがバカだからとかは通用しない。
それでいいのなら、あなたがバカだからキリスト教もわからない。
で済まされるだけですからね。
はいごまかさないで、筋の通った話をしてください。
>>715は論理がはっきりませんよ。
717 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:46:18 ID:nU+nGxBm
>>715
＞ルカ1.34,35 マタイ1.20,25
ルカ1.34,35
1:34そこでマリヤは御使に言った、「どうして、そんな事があり得ましょうか。
わたしにはまだ夫がありませんのに」。 1:35御使が答えて言った、「聖霊が
あなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。それゆえに、
生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。
1:36あなたの親族エリサベツも老年ながら子を宿しています。不妊の女と
いわれていたのに、はや六か月になっています。
マタイ1.20,25
1:20彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、
「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に
宿っているものは聖霊によるのである。 1:21彼女は男の子を産むであろう。その名
をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となる
からである」。 1:22すべてこれらのことが起ったのは、主が預言者によって言われた
ことの成就するためである。すなわち、 1:23「見よ、おとめがみごもって男の子を産む
であろう。その名はインマヌエルと呼ばれるであろう」。これは、「神われらと共にいます」
という意味である。 1:24ヨセフは眠りからさめた後に、主の使が命じたとおりに、マリヤ
を妻に迎えた。 1:25しかし、子が生れるまでは、彼女を知ることはなかった。そして、
その子をイエスと名づけた。
＞ルカ1.34,35 マタイ1.20,25
ルカ1.34,35
1:34そこでマリヤは御使に言った、「どうして、そんな事があり得ましょうか。
わたしにはまだ夫がありませんのに」。 1:35御使が答えて言った、「聖霊が
あなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。それゆえに、
生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。
1:36あなたの親族エリサベツも老年ながら子を宿しています。不妊の女と
いわれていたのに、はや六か月になっています。
マタイ1.20,25
1:20彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、
「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に
宿っているものは聖霊によるのである。 1:21彼女は男の子を産むであろう。その名
をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となる
からである」。 1:22すべてこれらのことが起ったのは、主が預言者によって言われた
ことの成就するためである。すなわち、 1:23「見よ、おとめがみごもって男の子を産む
であろう。その名はインマヌエルと呼ばれるであろう」。これは、「神われらと共にいます」
という意味である。 1:24ヨセフは眠りからさめた後に、主の使が命じたとおりに、マリヤ
を妻に迎えた。 1:25しかし、子が生れるまでは、彼女を知ることはなかった。そして、
その子をイエスと名づけた。
718 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:50:29 ID:nU+nGxBm
>>717
ここがキリスト教との対立点なのですか？
＞>>715
＞エホバご自身がこの世に下って、人間性をとられることについては、ルカによる
＞福音書にはっきり記されていると書いてます。
だから何ですか？
対立点ではない話を書いて尤もらしく言うのはスエデ信者さんの特徴で、
相変わらすのドタマ悪いですね。
否定しておいて、同じ主張を盗むのはどういう了見でしょう？
否定したのならかぶらないところで独自の主張をあとづける根拠となる
箇所を出せばよいだけです。
ここがキリスト教との対立点なのですか？
＞>>715
＞エホバご自身がこの世に下って、人間性をとられることについては、ルカによる
＞福音書にはっきり記されていると書いてます。
だから何ですか？
対立点ではない話を書いて尤もらしく言うのはスエデ信者さんの特徴で、
相変わらすのドタマ悪いですね。
否定しておいて、同じ主張を盗むのはどういう了見でしょう？
否定したのならかぶらないところで独自の主張をあとづける根拠となる
箇所を出せばよいだけです。
719 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:51:10 ID:JAHz2MUi
天の父神＝聖霊＝イエス・キリストで理解できます。
720 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:55:38 ID:nU+nGxBm
だから、こんな論理にならない話をしてキリスト教がまりギアだとか言ってる
わけです。
したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
>>715
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
出したってなんの意味もない。
キリスト教もそれらの箇所を持ってイエスの受肉の預言であり予言であると
して説明しているのに、なんで同じ場所を出して独自の主張の根拠にしている？
そんな無意味なことをするのは、一体何ゆえですか？
わけです。
したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
>>715
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
出したってなんの意味もない。
キリスト教もそれらの箇所を持ってイエスの受肉の預言であり予言であると
して説明しているのに、なんで同じ場所を出して独自の主張の根拠にしている？
そんな無意味なことをするのは、一体何ゆえですか？
721 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:56:50 ID:nU+nGxBm
>>720（訂正）
だから、こんな論理にならない話をしてキリスト教がまちがいだとか言ってる
わけです。
>>715
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
出したってなんの意味もない。
キリスト教もそれらの箇所を持ってイエスの受肉の預言であり予言であると
して説明しているのに、なんで同じ場所を出して独自の主張の根拠にしている？
そんな無意味なことをするのは、一体何ゆえですか？
だから、こんな論理にならない話をしてキリスト教がまちがいだとか言ってる
わけです。
>>715
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
出したってなんの意味もない。
キリスト教もそれらの箇所を持ってイエスの受肉の預言であり予言であると
して説明しているのに、なんで同じ場所を出して独自の主張の根拠にしている？
そんな無意味なことをするのは、一体何ゆえですか？
722 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 17:59:25 ID:JAHz2MUi
天の父神＝聖霊＝イエス・キリストで理解できます。
うーん、舌足らずでした。
天の父神が霊魂、イエスは肉体、聖霊は両者のおん働きということで。
>神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
>出したってなんの意味もない。
なにも否定してませんが。
うーん、舌足らずでした。
天の父神が霊魂、イエスは肉体、聖霊は両者のおん働きということで。
>神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
>出したってなんの意味もない。
なにも否定してませんが。
724 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 18:08:56 ID:JAHz2MUi
神は創造主、人間はその被造物。
神は無限からの存在、人間は有限からの存在。
神は分割されない唯一の存在。
神が人間と一体になれるわけがありません。
神は無限からの存在、人間は有限からの存在。
神は分割されない唯一の存在。
神が人間と一体になれるわけがありません。
神は全て．．．．
悪魔も人も宇宙も・・・生き物全て．．．も神の中・・・・生きてても死んでも 神の中
悪魔も人も宇宙も・・・生き物全て．．．も神の中・・・・生きてても死んでも 神の中
>>724
イエスと聖霊とヤハウェに分裂させといてよくいう
イエスと聖霊とヤハウェに分裂させといてよくいう
727 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 18:37:50 ID:JAHz2MUi
>>726
人間が、霊魂、肉体、その両者の働きで成り立っており、
その三者が一体で、一人の人間をつくっていると言えれば、
人間は、霊魂、肉体、その両者の働きに分裂されていると
いえますか？
それと同じにように、
神が、父神）（霊魂）、イエス（肉体）、その両者の働き（聖霊）で
成り立っており、その三者が一体で一体の神をつくっているいえば、
神は、イエスと聖霊とヤハウェーに分裂されているといえますか？
人間が、霊魂、肉体、その両者の働きで成り立っており、
その三者が一体で、一人の人間をつくっていると言えれば、
人間は、霊魂、肉体、その両者の働きに分裂されていると
いえますか？
それと同じにように、
神が、父神）（霊魂）、イエス（肉体）、その両者の働き（聖霊）で
成り立っており、その三者が一体で一体の神をつくっているいえば、
神は、イエスと聖霊とヤハウェーに分裂されているといえますか？
728 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 18:39:01 ID:qlzmxAa0
旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。
一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、
悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。
そうしたいと心から願った人さえいない。
すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。
一人もいない。」
「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。
彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」
「彼らの口は、のろいと苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、
悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」
「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」
729 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 18:41:36 ID:qlzmxAa0
彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。 事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、
有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。
(ローマ人への手紙3章)
有罪の宣告を受けているのです。
さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。
私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。
神様のおきては、私たちに、自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。
(ローマ人への手紙3章)
730 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 18:45:04 ID:qlzmxAa0
しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
731 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/03/22(月) 18:53:21 ID:qlzmxAa0
神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、
神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。
(ローマ人への手紙3章)
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。 なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、
神様はそうなさるからです。それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。
なぜでしょう。 私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。
それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。
つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。
(ローマ人への手紙3章)
732 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/22(月) 19:00:31 ID:3FEoGQxW
リンゴにココモ、こいつぁ危険なタッグだぜ！
733 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:04:19 ID:nU+nGxBm
>>722
三位一体の話など聞いていない。
＞>>722
＞>神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
＞>出したってなんの意味もない。
＞なにも否定してませんが。
聖書がイエスの神の子なることとその人間への受肉を主張しているのを
「否定しない」ということでいいのね？
それでこんな箇所を挙げたということですか？
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
しかも贖い主とか書いてある。キリスト教も同じことを言っているにを否定しないのね？
三位一体の話など聞いていない。
＞>>722
＞>神が人間に受肉したという根拠を否定したいのなら、かぶってる旧約の場所を
＞>出したってなんの意味もない。
＞なにも否定してませんが。
聖書がイエスの神の子なることとその人間への受肉を主張しているのを
「否定しない」ということでいいのね？
それでこんな箇所を挙げたということですか？
＞したがって、（みことば）を通して、神なるエホバがご自身が、この世に下り、
＞人間になり、こうしてまた、あがない主であることを証明すれば、以上の作り
＞話は、流星が大気中で燃えつきるように、姿を消していくでしょう
＞
＞そうして、聖書から数多くその根拠を引用しています。
＞イザヤ7.14、マタイ1.22-23 ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9 イザヤ40.3,5 イザヤ40.0,11
＞ゼカリヤ2.10,11 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6,33､15,16
しかも贖い主とか書いてある。キリスト教も同じことを言っているにを否定しないのね？
734 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/22(月) 19:10:49 ID:3FEoGQxW
そうか！サロメが来れば三位一体じゃないか？
735 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:21:27 ID:nU+nGxBm
736 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:26:43 ID:nU+nGxBm
>>733（つづき） あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
では、あなたが>>722であげた「イザヤ42.6,8」について訊きます。そこはこうなっている。
イザヤ書 / 42章 6-8節
主であるわたしは、恵みをもってあなたを呼び／あなたの手を取った。民の契約、諸国
の光として／あなたを形づくり、あなたを立てた。見ることのできない目を開き／捕らわれ人を
その枷から／闇に住む人をその牢獄から救い出すために。わたしは主、これがわたしの名。
わたしは栄光をほかの神に渡さず／わたしの栄誉を偶像に与えることはしない。
「この箇所」が「イエスのことを言っている」根拠になると、言っているわけです。
それはなぜですか？何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
では、あなたが>>722であげた「イザヤ42.6,8」について訊きます。そこはこうなっている。
イザヤ書 / 42章 6-8節
主であるわたしは、恵みをもってあなたを呼び／あなたの手を取った。民の契約、諸国
の光として／あなたを形づくり、あなたを立てた。見ることのできない目を開き／捕らわれ人を
その枷から／闇に住む人をその牢獄から救い出すために。わたしは主、これがわたしの名。
わたしは栄光をほかの神に渡さず／わたしの栄誉を偶像に与えることはしない。
「この箇所」が「イエスのことを言っている」根拠になると、言っているわけです。
それはなぜですか？何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
737 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:32:36 ID:nU+nGxBm
738 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:37:33 ID:nU+nGxBm
>>736（つづき）
>>722
同じく、あなたが>>715であげた「ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9」について訊きます。
イザヤ書
9章 6節 ダビデの王座とその王国に権威は増し／平和は絶えることがない。
王国は正義と恵みの業によって／今もそしてとこしえに、立てられ支えられる。
万軍の主の熱意がこれを成し遂げる。
25章 9節 その日には、人は言う。見よ、この方こそわたしたちの神。わたしたちは
待ち望んでいた。この方がわたしたちを救ってくださる。この方こそわたしたちが
待ち望んでいた主。その救いを祝って喜び躍ろう。
「この箇所」も「イエスのことを言っている」根拠になると、言っているわけです。
それはなぜですか？何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
>>722
同じく、あなたが>>715であげた「ｲｻﾞﾔ9.6 イザヤ25.9」について訊きます。
イザヤ書
9章 6節 ダビデの王座とその王国に権威は増し／平和は絶えることがない。
王国は正義と恵みの業によって／今もそしてとこしえに、立てられ支えられる。
万軍の主の熱意がこれを成し遂げる。
25章 9節 その日には、人は言う。見よ、この方こそわたしたちの神。わたしたちは
待ち望んでいた。この方がわたしたちを救ってくださる。この方こそわたしたちが
待ち望んでいた主。その救いを祝って喜び躍ろう。
「この箇所」も「イエスのことを言っている」根拠になると、言っているわけです。
それはなぜですか？何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
739 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 19:38:35 ID:8Gop5CS7
>>733
＞聖書がイエスの神の子なることとその人間への受肉を主張しているのを
＞「否定しない」ということでいいのね？
こんな論議だって２世紀入ってからドンパチしたものだよ。イエスの伝承
じゃ無いだろ．．福音書物語を造ったら、図らずも大ヒットしちゃった物だから
慌て喰って、「イエスの神の子なることとその人間への受肉を主張する」なんて
言い出したんだよ．．．これはヴァレンチノス系グノーシスの本を読むと
全く違う事が書かれてるので、ドンパチした時期が判るんだよ．．．
いずれにしても、イエス本人はおろか、パウロもペテロも初期の福音書編者も
知らない事だよ
＞聖書がイエスの神の子なることとその人間への受肉を主張しているのを
＞「否定しない」ということでいいのね？
こんな論議だって２世紀入ってからドンパチしたものだよ。イエスの伝承
じゃ無いだろ．．福音書物語を造ったら、図らずも大ヒットしちゃった物だから
慌て喰って、「イエスの神の子なることとその人間への受肉を主張する」なんて
言い出したんだよ．．．これはヴァレンチノス系グノーシスの本を読むと
全く違う事が書かれてるので、ドンパチした時期が判るんだよ．．．
いずれにしても、イエス本人はおろか、パウロもペテロも初期の福音書編者も
知らない事だよ
740 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 19:43:29 ID:8Gop5CS7
>>728 >>729 >>730 >>731
こうやって連投してるんだから、予め原稿があって、それを分割してる
んだよ。ペッチョン教団のやりそうな事だろ
ペッチョン教賛美歌
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
臭いペッチョン教・汚いペッチョン教・インチキペッチョン教～～～
ペテン師ペッチョン教・オツムの弱いペッチョン教・犯罪人集団のペッチョン教～～～
こうやって連投してるんだから、予め原稿があって、それを分割してる
んだよ。ペッチョン教団のやりそうな事だろ
ペッチョン教賛美歌
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・チョン・チョン・チョン
臭いペッチョン教・汚いペッチョン教・インチキペッチョン教～～～
ペテン師ペッチョン教・オツムの弱いペッチョン教・犯罪人集団のペッチョン教～～～
741 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 19:57:11 ID:Pmq5mUgj
>>739
福音書は既にある教会のためのものです
個人が福音書を所蔵する時代ではないんです
マジで有本康夫 お前理性のこってるのか？wwww
幻覚ひどくなってるんだろうwwwww
あとグノーシスはただの新興宗教の邪教だよ 荒井の受け売り爺がwww
福音書は既にある教会のためのものです
個人が福音書を所蔵する時代ではないんです
マジで有本康夫 お前理性のこってるのか？wwww
幻覚ひどくなってるんだろうwwwww
あとグノーシスはただの新興宗教の邪教だよ 荒井の受け売り爺がwww
742 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 19:58:10 ID:Pmq5mUgj
743 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:02:19 ID:Pmq5mUgj
ていうかペッチョン有本康夫も佐倉某も自覚ないのかなぁw
とっくに重箱つつきのキリスト教批判は効果がない
もう反論が用意されて即座に撃沈しちゃうってw
キリスト教に自己点検の機会くれたようなもんよこの連中わw
情けないピエロよねwwww
とっくに重箱つつきのキリスト教批判は効果がない
もう反論が用意されて即座に撃沈しちゃうってw
キリスト教に自己点検の機会くれたようなもんよこの連中わw
情けないピエロよねwwww
744 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/22(月) 20:03:37 ID:qRkQfQId
745 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:20:00 ID:nU+nGxBm
>>738（つづき）
>>722
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない
だったら、どうして、あなたが>>715であげた「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」
「イザヤ25.9」（>>736>>738で聖書から引用）が、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のでしょう？あなたは「否定しない」と言っているが、
>>699では否定している。
これは矛盾。どうですか？
>>722
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない
だったら、どうして、あなたが>>715であげた「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」
「イザヤ25.9」（>>736>>738で聖書から引用）が、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のでしょう？あなたは「否定しない」と言っているが、
>>699では否定している。
これは矛盾。どうですか？
746 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:20:17 ID:Pmq5mUgj
>>744
お前も同類
お前も同類
747 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:22:24 ID:JAHz2MUi
>>738
話の途中に割り込んできて、いったいあなたは何が言いたいのですか？
こちらはなんのことか分かりません。
もとは、>>697の
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
>>698
自分で引用しただろうがババー^^；
に対する話からですよ。
ここで言っている「自分で引用した聖書の箇所」って、どこだと思ってるの？
イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのことだと
決め付けているからからこんな話になったの理解出来てます？
話の途中に割り込んできて、いったいあなたは何が言いたいのですか？
こちらはなんのことか分かりません。
もとは、>>697の
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
>>698
自分で引用しただろうがババー^^；
に対する話からですよ。
ここで言っている「自分で引用した聖書の箇所」って、どこだと思ってるの？
イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのことだと
決め付けているからからこんな話になったの理解出来てます？
748 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:29:31 ID:nU+nGxBm
>>745（つづき）
あなたは、>>699では否定しているのに、>>722では「否定しない」と言っているね。
それなら「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」（>>736>>738で聖書から掲示済み）
が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のか？？
スエデってのはいったい全体、何を言っているのか自分で言っていることが
わかっているのでしょうか？
あなたは、>>699では否定しているのに、>>722では「否定しない」と言っているね。
それなら「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」（>>736>>738で聖書から掲示済み）
が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のか？？
スエデってのはいったい全体、何を言っているのか自分で言っていることが
わかっているのでしょうか？
749 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:36:37 ID:nU+nGxBm
>>747
だから、
＞>>698
＞自分で引用しただろうがババー^^；
＞
＞に対する話からですよ。
＞
＞ここで言っている「自分で引用した聖書の箇所」って、どこだと思ってるの？
＞イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのことだと
＞決め付けているからからこんな話になったの理解出来てます？
あなたは、私の>>736>>738>>745を見て「その話」ではないなどとどうして思えるのさ？
その話に決まってるでしょ。
＞イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと
であるは「認められないあなた」>>699が、なんで「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」
（>>736>>738で聖書から掲示済み）が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
である、と言えるのか尋ねている。お答えくださいな。わかるのならね。自分の言ってる
ことだよ、これはあなたが言ってること。ならわからないはずはない、だろうけどね。
どお？
だから、
＞>>698
＞自分で引用しただろうがババー^^；
＞
＞に対する話からですよ。
＞
＞ここで言っている「自分で引用した聖書の箇所」って、どこだと思ってるの？
＞イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのことだと
＞決め付けているからからこんな話になったの理解出来てます？
あなたは、私の>>736>>738>>745を見て「その話」ではないなどとどうして思えるのさ？
その話に決まってるでしょ。
＞イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと
であるは「認められないあなた」>>699が、なんで「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」
（>>736>>738で聖書から掲示済み）が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
である、と言えるのか尋ねている。お答えくださいな。わかるのならね。自分の言ってる
ことだよ、これはあなたが言ってること。ならわからないはずはない、だろうけどね。
どお？
750 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:42:35 ID:JAHz2MUi
>>748
>が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
>であると「言える」のか？？
イザヤ書9章 6節 、イザヤ書42章 6-8節 は、
救世主としての、イエス・キリストを指しているからです。
>>749
>あなたは、私の>>736>>738>>745を見て「その話」ではないなどとどうして思えるのさ？
>その話に決まってるでしょ。
ちゃんとこれまでのスレを、読み返してきてもらえませんか。
イザヤ書53章の話をのことですよ。
>が、どうして、何ユエ、何を以って、どういう理由で、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
>であると「言える」のか？？
イザヤ書9章 6節 、イザヤ書42章 6-8節 は、
救世主としての、イエス・キリストを指しているからです。
>>749
>あなたは、私の>>736>>738>>745を見て「その話」ではないなどとどうして思えるのさ？
>その話に決まってるでしょ。
ちゃんとこれまでのスレを、読み返してきてもらえませんか。
イザヤ書53章の話をのことですよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:47:20 ID:nU+nGxBm
>>750
答えになっていない。質問の意味ははっきりしている。わかってない振りして
すっとぼけてゴマカシやってるのが、あ・な・た です。
自分が言ってることがわかってないのか？そんな人が聖書を読めるのかね。
仮にもしも万が一わからないのであれば、よく目を見張って見たらいい。
↓
あなたが>>715で自分であげた「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」「イザヤ42.6,8」は以下の通り。
↓
イザヤ書
9章 6節 ダビデの王座とその王国に権威は増し／平和は絶えることがない。
王国は正義と恵みの業によって／今もそしてとこしえに、立てられ支えられる。
万軍の主の熱意がこれを成し遂げる。
---
25章 9節 その日には、人は言う。見よ、この方こそわたしたちの神。わたしたちは
待ち望んでいた。この方がわたしたちを救ってくださる。この方こそわたしたちが
待ち望んでいた主。その救いを祝って喜び躍ろう。
---
42章 6-8節 主であるわたしは、恵みをもってあなたを呼び／あなたの手を取った。
民の契約、諸国の光として／あなたを形づくり、あなたを立てた。見ることのできない目を開き／
捕らわれ人をその枷から／闇に住む人をその牢獄から救い出すために。わたしは主、
これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず／わたしの栄誉を偶像に与えることはしない。
こういった箇所が、「イエスのことを言っている」のだ、とあなた言っている。 >>715
だから、何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
と訊いています。
答えになっていない。質問の意味ははっきりしている。わかってない振りして
すっとぼけてゴマカシやってるのが、あ・な・た です。
自分が言ってることがわかってないのか？そんな人が聖書を読めるのかね。
仮にもしも万が一わからないのであれば、よく目を見張って見たらいい。
↓
あなたが>>715で自分であげた「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」「イザヤ42.6,8」は以下の通り。
↓
イザヤ書
9章 6節 ダビデの王座とその王国に権威は増し／平和は絶えることがない。
王国は正義と恵みの業によって／今もそしてとこしえに、立てられ支えられる。
万軍の主の熱意がこれを成し遂げる。
---
25章 9節 その日には、人は言う。見よ、この方こそわたしたちの神。わたしたちは
待ち望んでいた。この方がわたしたちを救ってくださる。この方こそわたしたちが
待ち望んでいた主。その救いを祝って喜び躍ろう。
---
42章 6-8節 主であるわたしは、恵みをもってあなたを呼び／あなたの手を取った。
民の契約、諸国の光として／あなたを形づくり、あなたを立てた。見ることのできない目を開き／
捕らわれ人をその枷から／闇に住む人をその牢獄から救い出すために。わたしは主、
これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず／わたしの栄誉を偶像に与えることはしない。
こういった箇所が、「イエスのことを言っている」のだ、とあなた言っている。 >>715
だから、何を持って「この箇所」が「イエスのことを言っている」としたのですか？
と訊いています。
752 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:02:05 ID:nU+nGxBm
>>751（つづき）
↑
これでもわからない振りをするのですか？？
＜ イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと ＞
ではない、と言っているあなた（>>699）が、
＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞
と言えるのか？
質問は簡単です。
↑
これでもわからない振りをするのですか？？
＜ イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと ＞
ではない、と言っているあなた（>>699）が、
＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞
と言えるのか？
質問は簡単です。
753 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:10:46 ID:JAHz2MUi
754 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:13:18 ID:hs/1PjI+
悪霊付きの逝っちゃってるスウェーデンボルク
755 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:14:16 ID:PhgJ6Sln
嘘本読んでファンタジー。
無駄知識無茶解釈の宝庫。
無駄知識無茶解釈の宝庫。
756 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:22:22 ID:nU+nGxBm
>>753
あなたが誠実であるのであれば、ごまかさずに自説を開陳してください、
さもなければ「デタラメを言いました、すみませんでした」とここで素直に
謝りなさい。
この泣き喚いて歯軋りして悔しがるのは、たんに世に執着したいた人じゃない。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
こういう人々が「最後に」苦しむことになるとのこと、さてあなたは誠実ですか？
誠実ならば、いい加減にごまかさずにお答えなさい。>>751-752にお答えなさい。
あなたは他人には説明を求めながら、なぜ自分の説の言い開きはできないのか？
あなたが誠実であるのであれば、ごまかさずに自説を開陳してください、
さもなければ「デタラメを言いました、すみませんでした」とここで素直に
謝りなさい。
この泣き喚いて歯軋りして悔しがるのは、たんに世に執着したいた人じゃない。
ローマ（口語訳）
1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。 1:32彼らは、こうした事を
行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、
それを行う者どもを是認さえしている。
こういう人々が「最後に」苦しむことになるとのこと、さてあなたは誠実ですか？
誠実ならば、いい加減にごまかさずにお答えなさい。>>751-752にお答えなさい。
あなたは他人には説明を求めながら、なぜ自分の説の言い開きはできないのか？
757 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/22(月) 21:31:25 ID:qRkQfQId
758 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:31:45 ID:JAHz2MUi
759 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:33:08 ID:nU+nGxBm
>>756（つづき）
>>753
くどいということは言っていることはわかっていることですか。ではお答えなさい。
自説を説明するだけなのに何も答られないのはおかしい。
>>751←これでもわからない振りをするのは何ゆえですか？明瞭そのもの。
＜ イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと ＞
ではない、と言っているあなた（>>699）が、
＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞ ･････（＊１）
と言えるのですか？？
もし言えるというのなら、その理由を訊いています。なぜ（＊１）だといえるのです？
質問は簡単です。
>>753
くどいということは言っていることはわかっていることですか。ではお答えなさい。
自説を説明するだけなのに何も答られないのはおかしい。
>>751←これでもわからない振りをするのは何ゆえですか？明瞭そのもの。
＜ イザヤ書53章に描かれている人が、イエス・キリストのこと ＞
ではない、と言っているあなた（>>699）が、
＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞ ･････（＊１）
と言えるのですか？？
もし言えるというのなら、その理由を訊いています。なぜ（＊１）だといえるのです？
質問は簡単です。
760 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 21:34:40 ID:8Gop5CS7
>>756
＞1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
＞争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
＞不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
＞1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。
ペッチョンそのものじゃねぇか．．そんなのは、神が裁くのではなくて、
世の中が裁くんだよ。
＞1:29すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と
＞争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、 1:30そしる者、神を憎む者、
＞不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
＞1:31無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。
ペッチョンそのものじゃねぇか．．そんなのは、神が裁くのではなくて、
世の中が裁くんだよ。
761 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:37:44 ID:nU+nGxBm
>>758
そんな話はしていませんね。
この話を始めたあなたの論理を訊いています。
この話はあなたがはじめに「否定している」から訊いているのです。
なぜ>>751-752の質問に答えられないのですか？
あなたの論理構造を訊いているだけです。
なぜ答えられないのですか。
そんな話はしていませんね。
この話を始めたあなたの論理を訊いています。
この話はあなたがはじめに「否定している」から訊いているのです。
なぜ>>751-752の質問に答えられないのですか？
あなたの論理構造を訊いているだけです。
なぜ答えられないのですか。
762 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:42:08 ID:JAHz2MUi
763 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:46:53 ID:nU+nGxBm
>>762
何ユエに先に質問しているのにそれに答えられないのです？
あなたが自分の論理のなっていないことを知っているからでしょう。
矛盾が現されるからでしょう。
>>751-752>>759にお答えなさい。
この問題はあなたが引き起こしている。
何ユエに先に質問しているのにそれに答えられないのです？
あなたが自分の論理のなっていないことを知っているからでしょう。
矛盾が現されるからでしょう。
>>751-752>>759にお答えなさい。
この問題はあなたが引き起こしている。
764 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 21:50:20 ID:8Gop5CS7
>>759
＞＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
＞ イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞ ･････（＊１）
第２イザヤ４２／６～８は、キュロスのハカライで、バビロン捕因から解き放たれ
パレスチナに帰還する時に、その帰還の喜びを詠ったもの。感謝してる相手は
神とキュロス王です。時期はＢＣ６世紀
第１イザヤ９／６の平和への期待を掛けてる相手は、ヒゼキア王です。
時期はＢＣ８世紀
第１イザヤ２５／９は、かつての同盟国サマリアがアッシリアに吸収併合
された時に、黙示録の様に期待のメシアを期待して詠ったものです。
このメシアは残念ながら出現しませんでした。
時期はＢＣ８～７世紀
いずれにしても、イエス如きがそんな役割を持っていたなどとするのは
アホのキリスト教徒のコジツケ以外の何物でもありません。
＞＜ 「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」 （>>751）の方は、
＞ イエス・キリストのことであり、かつイエスが神のみ子であることを言っている ＞ ･････（＊１）
第２イザヤ４２／６～８は、キュロスのハカライで、バビロン捕因から解き放たれ
パレスチナに帰還する時に、その帰還の喜びを詠ったもの。感謝してる相手は
神とキュロス王です。時期はＢＣ６世紀
第１イザヤ９／６の平和への期待を掛けてる相手は、ヒゼキア王です。
時期はＢＣ８世紀
第１イザヤ２５／９は、かつての同盟国サマリアがアッシリアに吸収併合
された時に、黙示録の様に期待のメシアを期待して詠ったものです。
このメシアは残念ながら出現しませんでした。
時期はＢＣ８～７世紀
いずれにしても、イエス如きがそんな役割を持っていたなどとするのは
アホのキリスト教徒のコジツケ以外の何物でもありません。
765 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:08:16 ID:JAHz2MUi
766 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:09:08 ID:hs/1PjI+
有本のオッサン 手持ちのタネ本の箇所が出て来たからって張り切るなよw
カッコ悪w
カッコ悪w
767 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:32:17 ID:nU+nGxBm
>>765
わたしはそんなことを訊いていません。
>>751-752>>759にお答えなさい。
なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ42.6,8、9.6、25.9（>>751）の方はイエス・キリストのことである
と主張するのかの根拠はなんです？他方を否定して一方は肯定するその論理は何ですか？
この問題はあなたが引き起こしただけです。
わたしはそんなことを訊いていません。
>>751-752>>759にお答えなさい。
なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ42.6,8、9.6、25.9（>>751）の方はイエス・キリストのことである
と主張するのかの根拠はなんです？他方を否定して一方は肯定するその論理は何ですか？
この問題はあなたが引き起こしただけです。
768 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 22:35:14 ID:KGtJ7R6U
769 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:40:52 ID:JAHz2MUi
教会主催の勉強会で教えてくれる内容じゃん…
771 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:47:59 ID:hs/1PjI+
妄想を語る足代を探っているなw
772 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:51:18 ID:JAHz2MUi
>教会主催の勉強会で教えてくれる内容じゃん…
どう教えてくれるの？ 説明して。
どう教えてくれるの？ 説明して。
773 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 22:52:02 ID:nU+nGxBm
>>769
わたしは現在は別段どこの教会には行ってませんが、そんなことが
何の関係があるのかわかりません。
なんであなたはそんなに教会だとかにばっかりこだわるのですか、
そんなもの関係ない。
>>751-752>>759にお答えになれるものなら素直にお答えになればよい
だけです。初めからね。
わたしは現在は別段どこの教会には行ってませんが、そんなことが
何の関係があるのかわかりません。
なんであなたはそんなに教会だとかにばっかりこだわるのですか、
そんなもの関係ない。
>>751-752>>759にお答えになれるものなら素直にお答えになればよい
だけです。初めからね。
774 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 22:58:12 ID:8Gop5CS7
>>766
＞有本のオッサン 手持ちのタネ本の箇所が出て来たからって張り切るなよw
だろ、ペッチョン信徒と言うのは、これなんだよ．．．まともな
性格破綻してるから、まともな口が聞けないんだよ、典型的な
ペッチョンさ
>>767
＞なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ５３章の「苦難の僕」は、ゼルバベルかシェシュバツァルです。
最初の福音書編者マルコが、創作上のイエスを描く時に、一番民衆に
受けるだろうと考えて、この「苦難の僕」をモデルにしたシナリオを
選んだと思います。
＞有本のオッサン 手持ちのタネ本の箇所が出て来たからって張り切るなよw
だろ、ペッチョン信徒と言うのは、これなんだよ．．．まともな
性格破綻してるから、まともな口が聞けないんだよ、典型的な
ペッチョンさ
>>767
＞なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ５３章の「苦難の僕」は、ゼルバベルかシェシュバツァルです。
最初の福音書編者マルコが、創作上のイエスを描く時に、一番民衆に
受けるだろうと考えて、この「苦難の僕」をモデルにしたシナリオを
選んだと思います。
この手の人ってよく断言してくるんだけど詳細突っ込んでくとそこかしこに誤解が散りばめられてることが多いんだよね。
断言されると「そうなのかな」なんて思っちゃうけどホントは「そうなのかな」なんて思わせるために断言してるだけだったりして。
断言されると「そうなのかな」なんて思っちゃうけどホントは「そうなのかな」なんて思わせるために断言してるだけだったりして。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:16:55 ID:nU+nGxBm
>>769
>>751-752>>759にお答えなさい。
なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ42.6,8、9.6、25.9（>>751）の方はイエス・キリストのことである
と主張するのかの根拠はなんです？
他方を否定して一方は肯定するその論理はどういうものですか？
そこがないのならあなたの言ってることはデタラメでしょう。
>>751-752>>759にお答えなさい。
なぜイザヤ53章はイエスのことではなくて、
イザヤ42.6,8、9.6、25.9（>>751）の方はイエス・キリストのことである
と主張するのかの根拠はなんです？
他方を否定して一方は肯定するその論理はどういうものですか？
そこがないのならあなたの言ってることはデタラメでしょう。
イザヤ書53：7 マタイの福音書27：17 使徒言行録8：32
ここを見れば解りますよ わからないのなら主が頑なにされたのでしょう
ローマの手紙9:18
こういうわけで、神は、人をみこころのままにあわれみ、
またみこころのままにかたくなにされるのです。
ここを見れば解りますよ わからないのなら主が頑なにされたのでしょう
ローマの手紙9:18
こういうわけで、神は、人をみこころのままにあわれみ、
またみこころのままにかたくなにされるのです。
778 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 23:19:43 ID:KGtJ7R6U
779 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:21:29 ID:rIu/p1jh
終わりの日のあとに永遠に焼く時間があるって、なんて悠長なw
781 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 23:25:15 ID:KGtJ7R6U
782 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:29:43 ID:hs/1PjI+
「犯罪者有本康夫の母親」
／::::::::::::::::::::::::::ヽ ←ペッチョン(笑)
/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
|:::::| '' ＼,,, ,,,／'. |:::| ←ココモスキーの母ちゃん(ﾜﾗ
|:::::| (○) .(○) .|:::|
|:::::| ・ （● ●） |:::|
|:::::|. <三三> ﾉ:::|
ﾉ:::::: ヽ､. ＿ _ ／:::人∧＿∧
／ ＼ （ ）自分の同胞を侮辱かよ。
.＿＿| | 有本 | |＿ / ヽどんな教育なんだよ。
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ カルト ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの息子馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
有本康夫の母、談
「康夫には出生を語ってません・・・・」
／::::::::::::::::::::::::::ヽ ←ペッチョン(笑)
/:::::／ ￣￣￣ ＼ヽ
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|:::::| (○) .(○) .|:::|
|:::::| ・ （● ●） |:::|
|:::::|. <三三> ﾉ:::|
ﾉ:::::: ヽ､. ＿ _ ／:::人∧＿∧
／ ＼ （ ）自分の同胞を侮辱かよ。
.＿＿| | 有本 | |＿ / ヽどんな教育なんだよ。
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ カルト ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの息子馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
有本康夫の母、談
「康夫には出生を語ってません・・・・」
783 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 23:32:08 ID:KGtJ7R6U
>>782
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
ちょっと意地悪し杉たますたか^^+
たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト
のことです。しかし、あなたがの理解とは相当乖離していますので、
その根拠と、あがないの意味の違いを、ｽｪ書から説明しておきます。
永遠のむかしから生まれたみ子が存在し、この世に下り、人間性をとら
れたという説は、まったくの誤りで、（みことば）の箇所に照らして
みると、姿を消してしまいます。（みことば）では、エホバご自身が、
ご自分を救い主、あがない主といっておられることは、次のとおりです。
「わたしはエホバではなかったのか。わたしのほかに神はない。
わたしは正義の神、救い主であって、わたしのほかに神はいない」（イザヤ45.21,22）
それは多くの（みことば）から、神はただお一人であって、その神があがない
のため、この世に下って、人間になられたことがわかります。
ところが、永遠のむかしから、もう一人の神が生まれ、この世に下って
人をあがなわれたと思い込んでしまうと、闇夜です。
主が人間をあがなわれるとは、人間を断罪と地獄から人間を引き上げること
ですが、それには主が人間性をおとりになる必要がありました。
あがないとは、地獄を征服すること、天界を秩序づけること、その結果、教会を
再建することです。神はそれを、ご自分の全能のみ力で実行なさったわけです
が、それも、人間性をとおしてしか、全うすることが出来ませんでした。
それは人が腕を使わないと、何も出来ないのと同じです。
（みことば）では、主の人間性のことを、「エホバのみ腕」（イザヤ40.10、53.1）
と言っています。
たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト
のことです。しかし、あなたがの理解とは相当乖離していますので、
その根拠と、あがないの意味の違いを、ｽｪ書から説明しておきます。
永遠のむかしから生まれたみ子が存在し、この世に下り、人間性をとら
れたという説は、まったくの誤りで、（みことば）の箇所に照らして
みると、姿を消してしまいます。（みことば）では、エホバご自身が、
ご自分を救い主、あがない主といっておられることは、次のとおりです。
「わたしはエホバではなかったのか。わたしのほかに神はない。
わたしは正義の神、救い主であって、わたしのほかに神はいない」（イザヤ45.21,22）
それは多くの（みことば）から、神はただお一人であって、その神があがない
のため、この世に下って、人間になられたことがわかります。
ところが、永遠のむかしから、もう一人の神が生まれ、この世に下って
人をあがなわれたと思い込んでしまうと、闇夜です。
主が人間をあがなわれるとは、人間を断罪と地獄から人間を引き上げること
ですが、それには主が人間性をおとりになる必要がありました。
あがないとは、地獄を征服すること、天界を秩序づけること、その結果、教会を
再建することです。神はそれを、ご自分の全能のみ力で実行なさったわけです
が、それも、人間性をとおしてしか、全うすることが出来ませんでした。
それは人が腕を使わないと、何も出来ないのと同じです。
（みことば）では、主の人間性のことを、「エホバのみ腕」（イザヤ40.10、53.1）
と言っています。
785 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 23:41:11 ID:KGtJ7R6U
>>784
エホバの証人出身なのねｗｗｗ
エホバの証人出身なのねｗｗｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:47:33 ID:JAHz2MUi
787 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/22(月) 23:51:13 ID:8Gop5CS7
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト
＞のことです。しかし、あなたがの理解とは相当乖離していますので、
それが、誤解の元だと思うよ．．．ＢＣ６世紀の人間が何故イエスなんだと
言う事になるんだよ．．．イエスより５００年以上前の話であれば、明らかに
福音書編者がイエスをイザヤの「苦難の僕」の様に描いたと考えるのが、
普通の人間であって、「苦難の僕は神のみ子、イエス・キリストのことです。」
と言う表現は、時系列が逆になって、時間的思考を麻痺させてしまうんだよ。
「苦難の僕」と言われる人が実際にいて、それがユダヤ人の心に深く入ってて
、その中の一部の人間が、イエスと言う人物を「苦難の僕」風に描いただけの事
じゃないんかね
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト
＞のことです。しかし、あなたがの理解とは相当乖離していますので、
それが、誤解の元だと思うよ．．．ＢＣ６世紀の人間が何故イエスなんだと
言う事になるんだよ．．．イエスより５００年以上前の話であれば、明らかに
福音書編者がイエスをイザヤの「苦難の僕」の様に描いたと考えるのが、
普通の人間であって、「苦難の僕は神のみ子、イエス・キリストのことです。」
と言う表現は、時系列が逆になって、時間的思考を麻痺させてしまうんだよ。
「苦難の僕」と言われる人が実際にいて、それがユダヤ人の心に深く入ってて
、その中の一部の人間が、イエスと言う人物を「苦難の僕」風に描いただけの事
じゃないんかね
788 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:54:33 ID:nU+nGxBm
>>784
あなたの頭の構造は普通じゃないことだけは確かです。>>736>>738>>745で
わたしがなんと訊いたか、忘れましたか？？？
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
でこれは何のごまかしですか。？？
↓
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分で曲げましたね。
そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
あなたの頭の構造は普通じゃないことだけは確かです。>>736>>738>>745で
わたしがなんと訊いたか、忘れましたか？？？
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
でこれは何のごまかしですか。？？
↓
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分で曲げましたね。
そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
789 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/22(月) 23:55:33 ID:KGtJ7R6U
>>787
だからさぁｗ
当時のユダヤ人全体がメサイアを探していて
イエズスがそれだって思われた認識はあったのｗ
ただ最終的にクリスチャンだけがそれを受け入れた
つまり信仰が先にあって 福音書はそこから生まれた
でっち上げとかなに言ってるんだよ統合失調のペッチョン有本康夫ｗｗｗ
だからさぁｗ
当時のユダヤ人全体がメサイアを探していて
イエズスがそれだって思われた認識はあったのｗ
ただ最終的にクリスチャンだけがそれを受け入れた
つまり信仰が先にあって 福音書はそこから生まれた
でっち上げとかなに言ってるんだよ統合失調のペッチョン有本康夫ｗｗｗ
790 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
>>788
いえ、あなたを試してみたただけですよ。
なにしろ、ものすごくねちこい質問をしてくるので、もし教会の牧師か
なんかの教職者なら、イザヤ書を根拠にちゃんと答えられるはずだと思って
ましたが、これで、あなたがいかにイザヤ書を読んでいないかがよく
分かりました。悪しからず
いえ、あなたを試してみたただけですよ。
なにしろ、ものすごくねちこい質問をしてくるので、もし教会の牧師か
なんかの教職者なら、イザヤ書を根拠にちゃんと答えられるはずだと思って
ましたが、これで、あなたがいかにイザヤ書を読んでいないかがよく
分かりました。悪しからず
791 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 00:05:15 ID:7T+kyEoU
旧約の誰々は、イエス･キリストであると言う表現は、ペテン師の言葉だよ。
徳川家康は足利尊氏であると言ってるのと同じで、どういう意味で言ってるのか
説明しないと、全く意味をなさない言葉なんだよ。
そのままでは全く違う客体を関連付ける為には、それぞれの特徴の類似点を
説明してから、この意味において＊＊＊は何時何時のＯＯＯであると言う表現
をしないと、オツムが弱いのではないかと思われるよ。
徳川家康は足利尊氏であると言ってるのと同じで、どういう意味で言ってるのか
説明しないと、全く意味をなさない言葉なんだよ。
そのままでは全く違う客体を関連付ける為には、それぞれの特徴の類似点を
説明してから、この意味において＊＊＊は何時何時のＯＯＯであると言う表現
をしないと、オツムが弱いのではないかと思われるよ。
792 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:11:49 ID:dxfbGLu9
793 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:13:00 ID:2TJWcxla
>>790
無駄口はそれだけですね。では訊きますが。
＞これで、あなたがいかにイザヤ書を読んでいないかがよく
＞分かりました。
この意味は何ですか？
ご説明を。
---
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
↓
でこれは何のごまかしですか。？？
↓
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分で曲げましたね。
そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
無駄口はそれだけですね。では訊きますが。
＞これで、あなたがいかにイザヤ書を読んでいないかがよく
＞分かりました。
この意味は何ですか？
ご説明を。
---
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
↓
でこれは何のごまかしですか。？？
↓
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分で曲げましたね。
そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
794 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 00:14:40 ID:7T+kyEoU
>>791 続き
それで、旧約の誰々は、イエス･キリストであると言う表現は、
ペッチョンが好んで使う言葉だけど、実はその旧約の誰々とイエス・キリスト
として描いてる人物とは、類似性を検証して言ってる訳ではなく、旧約の
有名人と関連付けて、イエスに熨斗を付けてるだけなんだよ。
嘘だと言うのなら、「苦難の僕」とイエス・キリストの類似性を
説明してごらん．．．まともに説明できる奴なんか殆どいないんだから
そもそもペッチョン教徒で「苦難の僕」を知ってる奴なんかも、殆ど
いないと思うよ．．．
それで、旧約の誰々は、イエス･キリストであると言う表現は、
ペッチョンが好んで使う言葉だけど、実はその旧約の誰々とイエス・キリスト
として描いてる人物とは、類似性を検証して言ってる訳ではなく、旧約の
有名人と関連付けて、イエスに熨斗を付けてるだけなんだよ。
嘘だと言うのなら、「苦難の僕」とイエス・キリストの類似性を
説明してごらん．．．まともに説明できる奴なんか殆どいないんだから
そもそもペッチョン教徒で「苦難の僕」を知ってる奴なんかも、殆ど
いないと思うよ．．．
795 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:14:57 ID:dxfbGLu9
で
イザヤが預言したメサイアの特徴を当時の人間はイエズスの事跡そのものだと思った
事前に予告されていたとおりだった
しかしパリサイなどはイエズスがダビデそのもののように地上に栄華をもたらすと思っていた
彼らに都合の悪い部分は拒絶した
クリスチャンはメサイアの本当の姿 羊のように贖いのために殺されたことを受け入れた
この違いね
ここに偽造が入る余地はないｗ
ユダヤの今に伝わる伝承にもないｗ
イザヤが預言したメサイアの特徴を当時の人間はイエズスの事跡そのものだと思った
事前に予告されていたとおりだった
しかしパリサイなどはイエズスがダビデそのもののように地上に栄華をもたらすと思っていた
彼らに都合の悪い部分は拒絶した
クリスチャンはメサイアの本当の姿 羊のように贖いのために殺されたことを受け入れた
この違いね
ここに偽造が入る余地はないｗ
ユダヤの今に伝わる伝承にもないｗ
796 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:18:05 ID:dxfbGLu9
>>794
お前に向かったしても無駄ｗ
悔し紛れに説明乞うなよ阿呆ｗ
で
ユダヤ側は早い時期 ＡＤ200年代には既にイエズス個人の実在を前提に
彼を貶める怪文書を出している
恐らくそれ以前から出してたでしょうね
これはユダヤ側がきちっとイエズスの存在を認めていた証拠ですね
またイザヤの預言に関する中傷だからいわゆるメサイア像に関しても当時周知されていた証拠です
お前に向かったしても無駄ｗ
悔し紛れに説明乞うなよ阿呆ｗ
で
ユダヤ側は早い時期 ＡＤ200年代には既にイエズス個人の実在を前提に
彼を貶める怪文書を出している
恐らくそれ以前から出してたでしょうね
これはユダヤ側がきちっとイエズスの存在を認めていた証拠ですね
またイザヤの預言に関する中傷だからいわゆるメサイア像に関しても当時周知されていた証拠です
797 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 00:21:18 ID:7T+kyEoU
>>794 続き
それで、そもそもイザヤの５３章の人は何故、「苦難の僕」と
呼ばれるのか、説明できる奴がいるんか？
これも殆ど皆無なのが、キリスト教徒と言う人達のレベルだよ
結局、イエス・キリストが何なのかを知らないと言う事にも
なるんだけどね
それで、そもそもイザヤの５３章の人は何故、「苦難の僕」と
呼ばれるのか、説明できる奴がいるんか？
これも殆ど皆無なのが、キリスト教徒と言う人達のレベルだよ
結局、イエス・キリストが何なのかを知らないと言う事にも
なるんだけどね
798 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:23:47 ID:dxfbGLu9
>>797
うん
あたしらクリスチャンだもんｗ
人となられた神が 神の子羊として十字架で屠られた
それを先行して予告してるからですね
イエズス以外に障害や病を癒した王がいるのか？阿呆ｗｗｗ
まったくペッチョン有本だなぁｗ
うん
あたしらクリスチャンだもんｗ
人となられた神が 神の子羊として十字架で屠られた
それを先行して予告してるからですね
イエズス以外に障害や病を癒した王がいるのか？阿呆ｗｗｗ
まったくペッチョン有本だなぁｗ
799 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:25:07 ID:dxfbGLu9
イザヤがメクラやオシやあしなえを癒したという証拠出せよ
有本康夫さんｗｗｗｗ
有本康夫さんｗｗｗｗ
800 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:26:52 ID:2TJWcxla
>>790
はい、この意味はなんです？
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↓
（（ あなたは自分が言った話を、突如としてまったく逆にしてしまった ））
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分ですっかり曲げて
しまいました。
なんですかこれは？
頭が狂ってるんですか？？？
はい、この意味はなんです？
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↓
（（ あなたは自分が言った話を、突如としてまったく逆にしてしまった ））
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
言ってる話を途中で変えましたね、モノゴトの論理、筋道を自分ですっかり曲げて
しまいました。
なんですかこれは？
頭が狂ってるんですか？？？
801 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:29:34 ID:2TJWcxla
802 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:32:50 ID:uRTyCiDQ
>>793
>この意味は何ですか？
だから、イザヤ書53章に記されている人が、イエス・キリストのこと
である根拠は何かと問われたとき、イザヤ書を読んでいれば、たとえば、
49章の第5節、第７節、あるいは、51章第9節を引用して説明できている
はずですよね。
> 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
↓
>でこれは何のごまかしですか。？？
↓
どれだけ説明できるか試してみただけ。
>そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
じゃ、ぎゃぎゃ言う割には何も説明できなかったのはどうしてですか~~*
と、あべこべに聞きたい。
>この意味は何ですか？
だから、イザヤ書53章に記されている人が、イエス・キリストのこと
である根拠は何かと問われたとき、イザヤ書を読んでいれば、たとえば、
49章の第5節、第７節、あるいは、51章第9節を引用して説明できている
はずですよね。
> 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
↓
>でこれは何のごまかしですか。？？
↓
どれだけ説明できるか試してみただけ。
>そんなインチキな人の言うことは、すべてがデタラメの目先だけの騙しごとです。
じゃ、ぎゃぎゃ言う割には何も説明できなかったのはどうしてですか~~*
と、あべこべに聞きたい。
803 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:33:20 ID:2TJWcxla
>>790
これはどう見たってイコールじゃない。あきらかに「逆」です。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
あなたは自分が言った話を、突如としてまったく「逆」にしてしまった。
これはどう見たってイコールじゃない。あきらかに「逆」です。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
あなたは自分が言った話を、突如としてまったく「逆」にしてしまった。
804 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:34:21 ID:dxfbGLu9
しかしペッチョン有本康夫は何回同じ話題振るんだ？
そのたびにみんなから反論されてもまーた同じ話題ｗ
こいつ完全に統合失調性の記憶障害だなｗ
そのたびにみんなから反論されてもまーた同じ話題ｗ
こいつ完全に統合失調性の記憶障害だなｗ
805 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:38:22 ID:2TJWcxla
806 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:38:38 ID:uRTyCiDQ
神は、「愛」そのもの、「英知」そのもの、そのため（いのち）
そのもの、みずからのうちにある（いのち）そのものです。
また、神は、秩序そのものです。
その神が、ご自分で・ご自分の御子を・ご自分に向けて、生贄に
するなど、たとえそれが人類の罪を贖罪するためだとはいえ、一体
これが「愛の神」のすることでしょうか？
たとえば、普通の子羊を生贄にするならまだしも、人間イエスを
生贄にするのでは、これはまさに「人身供養」に他なりません。
こんな秩序に反したことがお出来になる神はおられません。
そのもの、みずからのうちにある（いのち）そのものです。
また、神は、秩序そのものです。
その神が、ご自分で・ご自分の御子を・ご自分に向けて、生贄に
するなど、たとえそれが人類の罪を贖罪するためだとはいえ、一体
これが「愛の神」のすることでしょうか？
たとえば、普通の子羊を生贄にするならまだしも、人間イエスを
生贄にするのでは、これはまさに「人身供養」に他なりません。
こんな秩序に反したことがお出来になる神はおられません。
807 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:42:42 ID:2TJWcxla
>>806
ウソツキが何を言っても無意味。そのウソつきの口でそんな話を口にするとは
あきれ果てるばかり。
>>802
＞どれだけ説明できるか試してみただけ。
それはウソですね。
あなたは、明らかにウソつきです。
ウソツキが何を言っても無意味。そのウソつきの口でそんな話を口にするとは
あきれ果てるばかり。
>>802
＞どれだけ説明できるか試してみただけ。
それはウソですね。
あなたは、明らかにウソつきです。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:43:28 ID:uRTyCiDQ
809 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:45:16 ID:2TJWcxla
810 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/23(火) 00:46:36 ID:kVxtvLzX
議論スレでやれよ・・・
811 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:48:48 ID:2TJWcxla
>>808
これはどう見たってイコールじゃない。あきらかに「逆」です。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
あなたは自分が言った話を、突如としてまったく「逆」にしてしまった。
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
これはどう見たってイコールじゃない。あきらかに「逆」です。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
あなたは自分が言った話を、突如としてまったく「逆」にしてしまった。
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
812 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:49:37 ID:uRTyCiDQ
813 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:51:44 ID:2TJWcxla
>>808
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
814 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 00:53:25 ID:7T+kyEoU
>>802
＞だから、イザヤ書53章に記されている人が、イエス・キリストのこと
＞である根拠は何かと問われたとき、イザヤ書を読んでいれば、たとえば、
＞49章の第5節、第７節、あるいは、51章第9節を引用して説明できている
＞はずですよね。
イザヤ書４９／５、７、５１／９
そんな事を言わずとも、イザヤ４８～５５章は、大体同じ時期に
書かれた物なんだから、全部通して読むべきでしょ．．．
できれば、ハガイ書とか第２ゼカリア書も参照すべきでしょ
当時のペルシャと関係から追跡するのならエズラ記も読んだ方が
良いよ．．．
いずれにしても、バビロンから帰還して、第２神殿が完成して
エルサレムのインフラ整備が完成した頃に王朝再建派が声を上げて、
ペルシャからの独立云々が叫ばれた事に端を発する事なんだけど
それ以上は説明しても無駄な事だからヤメトコ
＞だから、イザヤ書53章に記されている人が、イエス・キリストのこと
＞である根拠は何かと問われたとき、イザヤ書を読んでいれば、たとえば、
＞49章の第5節、第７節、あるいは、51章第9節を引用して説明できている
＞はずですよね。
イザヤ書４９／５、７、５１／９
そんな事を言わずとも、イザヤ４８～５５章は、大体同じ時期に
書かれた物なんだから、全部通して読むべきでしょ．．．
できれば、ハガイ書とか第２ゼカリア書も参照すべきでしょ
当時のペルシャと関係から追跡するのならエズラ記も読んだ方が
良いよ．．．
いずれにしても、バビロンから帰還して、第２神殿が完成して
エルサレムのインフラ整備が完成した頃に王朝再建派が声を上げて、
ペルシャからの独立云々が叫ばれた事に端を発する事なんだけど
それ以上は説明しても無駄な事だからヤメトコ
815 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:55:40 ID:2TJWcxla
>>812
>>802
＞どれだけ説明できるか試してみただけ。
それはウソです。
あなたは自分の言ってる話を変えた。これは事実です。自分の話を
変えたこととそれが何の関係があるのですか。
ウソツキが何を言っても駄目ですね。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのですか。
>>802
＞どれだけ説明できるか試してみただけ。
それはウソです。
あなたは自分の言ってる話を変えた。これは事実です。自分の話を
変えたこととそれが何の関係があるのですか。
ウソツキが何を言っても駄目ですね。
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのですか。
816 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:56:04 ID:T+01IKsY
針の先で踊る天使の数を数えるように一切無意味な議論。
針の先で意味を持つのはトンネル放電と近接場光。
この世界で意味を持つのは数学と物理学とその派生物だけ。
針の先で意味を持つのはトンネル放電と近接場光。
この世界で意味を持つのは数学と物理学とその派生物だけ。
817 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 00:56:36 ID:7T+kyEoU
818 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 00:56:46 ID:dxfbGLu9
819 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:58:01 ID:sMercVG0
卑怯者の異端スウェーデンボルク
820 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 00:58:27 ID:uRTyCiDQ
>>813
だから、相手がどれだけ説明できるか、試しただけといってるのが
分からない。
その証拠に、イザヤ書の中で根拠を引用してちゃんと説明できた人が
いましたか？ だれもいなかったでしょ。
こちらが、全部、説明したんじゃなかったの？
だから、相手がどれだけ説明できるか、試しただけといってるのが
分からない。
その証拠に、イザヤ書の中で根拠を引用してちゃんと説明できた人が
いましたか？ だれもいなかったでしょ。
こちらが、全部、説明したんじゃなかったの？
821 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:00:22 ID:2TJWcxla
>>820
だから、
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
はっきりしましょう。
だから、
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
それならこのどちらがあなたの言い分なのです？
はっきりしましょう。
822 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:01:15 ID:uRTyCiDQ
823 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:05:27 ID:sMercVG0
卑怯者の異端スウェーデンボルク
本日は ID: uRTyCiDQ のようです。
824 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:08:02 ID:2TJWcxla
>>822
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない
だったら、どうして、あなたが>>715であげた「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」
（>>736>>738で聖書から引用）が、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のでしょう？あなたは「否定しない」と言っているが、
>>699でははっきりと否定している。ところが、一転して、突如として>>784で
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
どちらが本当なのですか。
あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない
だったら、どうして、あなたが>>715であげた「イザヤ42.6,8」「ｲｻﾞﾔ9.6」「イザヤ25.9」
（>>736>>738で聖書から引用）が、
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠
であると「言える」のでしょう？あなたは「否定しない」と言っているが、
>>699でははっきりと否定している。ところが、一転して、突如として>>784で
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
どちらが本当なのですか。
825 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/23(火) 01:14:09 ID:7T+kyEoU
聞くだけ無駄だとも思うが、第２イザヤはこの「苦難の僕」を
英雄の如く描いているのだろうか．．．僕はかなり批判的に
犬死の如く描いてるのではないかと思うが．．．それが返って
ユダヤ人の心の中に残っていて、イエスの時代の聖職者とイザヤ派
（聖職者）がオーバーラップして、神殿権威に対する反発を喚起して
しまったのではないかと思います。
それがもしかしたらナザレ村の大工をメシアと言ってるバックボーン
なのではないかとも思います。
それにしてもペッチョンの臭さと言うのは、言葉に表しかねる。
この世に存在しない方が世の為ではなかろうかとすら考えるよ
英雄の如く描いているのだろうか．．．僕はかなり批判的に
犬死の如く描いてるのではないかと思うが．．．それが返って
ユダヤ人の心の中に残っていて、イエスの時代の聖職者とイザヤ派
（聖職者）がオーバーラップして、神殿権威に対する反発を喚起して
しまったのではないかと思います。
それがもしかしたらナザレ村の大工をメシアと言ってるバックボーン
なのではないかとも思います。
それにしてもペッチョンの臭さと言うのは、言葉に表しかねる。
この世に存在しない方が世の為ではなかろうかとすら考えるよ
826 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:15:01 ID:uRTyCiDQ
827 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:16:51 ID:2TJWcxla
>>826
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
どうしてここまでして訊いても答えられないのです？
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
どうしてここまでして訊いても答えられないのです？
828 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:17:20 ID:sMercVG0
矛盾だらけの廃人
卑怯者の異端スウェーデンボルク
本日は ID: uRTyCiDQ のようです。
829 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:17:35 ID:uRTyCiDQ
830 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 01:17:37 ID:dxfbGLu9
831 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:19:00 ID:2TJWcxla
>>826
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
ではこれにあなたが答えられない理由はなんですか？
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
ではこれにあなたが答えられない理由はなんですか？
832 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:20:06 ID:2TJWcxla
>>829
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
ではこれにあなたが答えられない理由はなんですか？
なぜ答えられないのか。
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
ではこれにあなたが答えられない理由はなんですか？
833 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:24:34 ID:uRTyCiDQ
ID:sMercVG0
これがいつも煽りしか出来ない便所の張り紙屋さんです。
会話の能力がありませんので、いつまでも便所の張り紙屋さん
しかできません。
ID:2TJWcxla
あらら、もうこわれちゃったのね^^
二人で病院いっていいお薬もらいさいね.
これがいつも煽りしか出来ない便所の張り紙屋さんです。
会話の能力がありませんので、いつまでも便所の張り紙屋さん
しかできません。
ID:2TJWcxla
あらら、もうこわれちゃったのね^^
二人で病院いっていいお薬もらいさいね.
834 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:27:57 ID:2TJWcxla
>>833
あなたはウソ吐きですね。
なぜ答えられないのです？
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
あなたが「この単純な質問」にお答えになれない本当の理由はなんですか？
あなたが嘘吐きだからです。
あなたはウソ吐きですね。
なぜ答えられないのです？
↓
---
>>699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
↑
↓
>>784 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:43 ID:JAHz2MUi
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです。
---
↑
このどちらがあなたの言い分なのか、言えるのですか、言えないのですか？
あなたが「この単純な質問」にお答えになれない本当の理由はなんですか？
あなたが嘘吐きだからです。
835 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:32:32 ID:2TJWcxla
>>833
>>834の質問は>>800の時点でしています＞2010/03/23(火) 00:26:52
以来、もう10回ほど訊いています。あなたはずっと張り付いていてずっと見ている
ことも否定できないのに、もう1時間経ちましたが、なぜ回答できないのです？
あなたが嘘吐きでなければお答えになったらよい。
それだけですよ。
>>834の質問は>>800の時点でしています＞2010/03/23(火) 00:26:52
以来、もう10回ほど訊いています。あなたはずっと張り付いていてずっと見ている
ことも否定できないのに、もう1時間経ちましたが、なぜ回答できないのです？
あなたが嘘吐きでなければお答えになったらよい。
それだけですよ。
836 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:33:03 ID:uRTyCiDQ
ほんとうにこわれたらしい
ぜんぶ説明してもらっておいて、なに言ってるのだろうね子の人。
早とちりと頓珍漢な生受け応えの人に、何を言っても始まらないのかも。
ぜんぶ説明してもらっておいて、なに言ってるのだろうね子の人。
早とちりと頓珍漢な生受け応えの人に、何を言っても始まらないのかも。
837 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:34:38 ID:2TJWcxla
>>836
ナマ受け答えはあなたですね。
>>833
>>834の質問は>>800の時点でしています＞2010/03/23(火) 00:26:52
以来、もう10回ほど訊いています。あなたはずっと張り付いていてずっと見ている
ことも否定できないのに、もう1時間経ちましたが、なぜ回答できないのです？
あなたが嘘吐きでなければお答えになったらよい。
それだけですよ。
ナマ受け答えはあなたですね。
>>833
>>834の質問は>>800の時点でしています＞2010/03/23(火) 00:26:52
以来、もう10回ほど訊いています。あなたはずっと張り付いていてずっと見ている
ことも否定できないのに、もう1時間経ちましたが、なぜ回答できないのです？
あなたが嘘吐きでなければお答えになったらよい。
それだけですよ。
838 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:37:15 ID:uRTyCiDQ
839 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:39:02 ID:2TJWcxla
>>838
はあ？あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定しているのに>>784では
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
と言っている。このどちらが本当なのですか？
これだけのことなに何ユエに返答できないのです？？
はあ？あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定しているのに>>784では
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
と言っている。このどちらが本当なのですか？
これだけのことなに何ユエに返答できないのです？？
840 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:44:54 ID:2TJWcxla
>>838
>>699
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。 ・・・・・（＊１）
↓＜逆＞↑
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
（＊１）ですか？、（＊２）ですか？ → 回答欄［ ］
はい、どうぞ入れてください。
>>699
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。 ・・・・・（＊１）
↓＜逆＞↑
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
（＊１）ですか？、（＊２）ですか？ → 回答欄［ ］
はい、どうぞ入れてください。
841 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:54:15 ID:uRTyCiDQ
>>839
だからいつｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、どうして神のみ子イエスなのか
説明が出来る人が現れるか試していただけと、言っているのがわかりませんか？
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
と書けば、ちゃんとそれが理解できているなら根拠を示して説明が出来る人が
出てきてもいいでしょう。
しかし、結局、誰も説明できなかったじゃないんですか。
そのことについて、あなた何か説明できましたか？
ｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、神のみ子のことであると説明したのは
こちらですからね。
だからいつｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、どうして神のみ子イエスなのか
説明が出来る人が現れるか試していただけと、言っているのがわかりませんか？
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
と書けば、ちゃんとそれが理解できているなら根拠を示して説明が出来る人が
出てきてもいいでしょう。
しかし、結局、誰も説明できなかったじゃないんですか。
そのことについて、あなた何か説明できましたか？
ｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、神のみ子のことであると説明したのは
こちらですからね。
842 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:57:16 ID:2TJWcxla
>>841
では、>>840への回答は、
>>699
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。 ・・・・・（＊１）
↓＜逆＞↑
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
（＊１）ですか？、（＊２）ですか？ → 回答欄［（＊２）］
～～～～～～～～～～
でいいんですね？？よろしいですね？
では、>>840への回答は、
>>699
＞>>698
＞神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。 ・・・・・（＊１）
↓＜逆＞↑
>>784
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
（＊１）ですか？、（＊２）ですか？ → 回答欄［（＊２）］
～～～～～～～～～～
でいいんですね？？よろしいですね？
843 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 02:06:21 ID:uRTyCiDQ
>>842
はい、それでよろしいんですよ。
もうそのことを何度言ってきたかわかりますか？
そして、ｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、神のみ子イエス・キリスト
のことだとは、何をもって根拠としたか分かってますか。
分かっているなら言ってみてください。
はい、それでよろしいんですよ。
もうそのことを何度言ってきたかわかりますか？
そして、ｲｻﾞﾔ53章に描かれている人が、神のみ子イエス・キリスト
のことだとは、何をもって根拠としたか分かってますか。
分かっているなら言ってみてください。
844 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 02:09:03 ID:2TJWcxla
845 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/23(火) 03:35:12 ID:3h/MfAjE
書き込みが意味無いくだらなさになると、スレ進行が早いな。
ここまでスレをめちゃくちゃにしたココモスキーに責任取ってもらいたいぐらいだ。
警察がなんだって？なんか書いてたけど。
自己責任じゃないか。
ここまでスレをめちゃくちゃにしたココモスキーに責任取ってもらいたいぐらいだ。
警察がなんだって？なんか書いてたけど。
自己責任じゃないか。
846 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/23(火) 03:35:54 ID:3h/MfAjE
>>844
あんたもバカじゃないか。
あんたもバカじゃないか。
新約が旧約イザヤのパクリだってことは
聖書の前書きにちゃんと書いてある常識だ
聖書の前書きにちゃんと書いてある常識だ
848 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/23(火) 04:09:27 ID:3h/MfAjE
>>847
スレに無関係な話は、他スレで。
スレに無関係な話は、他スレで。
いや、ちょっとでも関係あれば何書いても自由だから。
果敢に話に割り込まないと、戦争宗教キリスト教のスレでは
負け犬だ。
果敢に話に割り込まないと、戦争宗教キリスト教のスレでは
負け犬だ。
850 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/23(火) 06:54:28 ID:3h/MfAjE
>>849
あっち行けっ！
あっち行けっ！
851 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/23(火) 09:43:38 ID:tlJe8tV9
852 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 10:25:44 ID:2TJWcxla
>>841
では>>842に基づいて、お訊きします。
あなたは>>699でこう言っていた↓ 。
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定していたが、>>842のように今度は一転肯定する、とした。
では、あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたのあげた>>697のパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
に適合するものであるとしてよいのですね？>>842の回答をそうですと宣言したのだから。
では>>842に基づいて、お訊きします。
あなたは>>699でこう言っていた↓ 。
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定していたが、>>842のように今度は一転肯定する、とした。
では、あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたのあげた>>697のパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
に適合するものであるとしてよいのですね？>>842の回答をそうですと宣言したのだから。
853 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 10:26:43 ID:2TJWcxla
>>852（つづき）
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下の通り
イザヤ書 53章
4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と。
5節
彼が刺し貫かれたのは
わたしたちの背きのためであり
彼が打ち砕かれたのは
わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
6節
わたしたちは羊の群れ
道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて
主は彼に負わせられた。
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下の通り
イザヤ書 53章
4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と。
5節
彼が刺し貫かれたのは
わたしたちの背きのためであり
彼が打ち砕かれたのは
わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
6節
わたしたちは羊の群れ
道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて
主は彼に負わせられた。
854 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 10:41:09 ID:2TJWcxla
>>853（つづき）
>>841>>843
あなたははっきりと>>699でウソを吐いたと自白しておいででした>>841。
ウソを吐かずに「はい」か「いいえ」で答えてください。>>852
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
>>841>>843
あなたははっきりと>>699でウソを吐いたと自白しておいででした>>841。
ウソを吐かずに「はい」か「いいえ」で答えてください。>>852
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:24:38 ID:uRTyCiDQ
>>854
あたまおかしいの？
あたまおかしいの？
856 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:29:49 ID:2TJWcxla
>>855
頭がおかしくなければ、ウソを吐かずに
「はい」か「いいえ」で答えてください。>>852
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
頭がおかしくなければ、ウソを吐かずに
「はい」か「いいえ」で答えてください。>>852
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
857 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:35:52 ID:uRTyCiDQ
858 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:39:31 ID:2TJWcxla
>>857
はあ？あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定しているのに>>784では
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
と言っている。このどちらが本当なのですか？ どっちがウソなのですか？
はいどうぞ。
はあ？あなたは、>>699でこう言っているよね↓
---
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:48:33 ID:JAHz2MUi
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
聖書のどこに書いてあるんですか？
698 ：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫と前世は一在家：2010/03/22(月) 14:49:37 ID:Pmq5mUgj
>>697
自分で引用しただろうがババー^^；
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:53:00 ID:JAHz2MUi
>>698
神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
---
この>>699で、はっきりと否定しているのに>>784では
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
と言っている。このどちらが本当なのですか？ どっちがウソなのですか？
はいどうぞ。
859 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:41:51 ID:uRTyCiDQ
860 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 11:52:03 ID:2TJWcxla
>>859
『然り』は『然り』、『否』は『否』と言えないのはなぜです。
どっちが本当でどっちがウソです？>>699ですか？>>784ですか？
ウソは>>699でいいですか？>>842
>>842が回答だとあなたは念を押した>>843、
ならば、>>699がウソでいいのですね？>>854に何か問題でも？
だったら、ウソを吐かずに「はい」か「いいえ」で答えてください。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
『然り』は『然り』、『否』は『否』と言えないのはなぜです。
どっちが本当でどっちがウソです？>>699ですか？>>784ですか？
ウソは>>699でいいですか？>>842
>>842が回答だとあなたは念を押した>>843、
ならば、>>699がウソでいいのですね？>>854に何か問題でも？
だったら、ウソを吐かずに「はい」か「いいえ」で答えてください。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
861 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 13:06:37 ID:uRTyCiDQ
>>860
もうたまりません~~ 最後にもう一度だけ言います。
>>697
>自分で引用しただろうがババー^^；
これはこちらが持ち出した、ｲｻﾞﾔ53章のことです。
レスの相手は、イエスが神のみ子である根拠はｲｻﾞﾔ書にあると言った
だけでどこともいってないのです。
レスの流れから、
>>698
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
それにたいし、こう言ってみせれば、イザヤ53が、イエスについて、また
神のみ子の記術についての証拠であるということについて、この自信満々
な相手がどれだけ説明できるか、謎架けをしただけなんですね。
つまり、どこにイエスだという決め手があるの？ 神のみこと言う決め手はどこなの？
その後のやり取りはごらんのとおり、このことについて一般にユダヤ人
たちにも受け入れられいるとかいっただけで、ちゃんとした説明が出来な
かったのですね。レスの相手は、あなたではないんですよ。
あなたはその時のレスにはぜんぜん関係していないのです。
そんな事情もわからずに、横スレで入って来てわけのわからないことを言い
出しきたのです。
もうたまりません~~ 最後にもう一度だけ言います。
>>697
>自分で引用しただろうがババー^^；
これはこちらが持ち出した、ｲｻﾞﾔ53章のことです。
レスの相手は、イエスが神のみ子である根拠はｲｻﾞﾔ書にあると言った
だけでどこともいってないのです。
レスの流れから、
>>698
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
それにたいし、こう言ってみせれば、イザヤ53が、イエスについて、また
神のみ子の記術についての証拠であるということについて、この自信満々
な相手がどれだけ説明できるか、謎架けをしただけなんですね。
つまり、どこにイエスだという決め手があるの？ 神のみこと言う決め手はどこなの？
その後のやり取りはごらんのとおり、このことについて一般にユダヤ人
たちにも受け入れられいるとかいっただけで、ちゃんとした説明が出来な
かったのですね。レスの相手は、あなたではないんですよ。
あなたはその時のレスにはぜんぜん関係していないのです。
そんな事情もわからずに、横スレで入って来てわけのわからないことを言い
出しきたのです。
862 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 13:07:42 ID:uRTyCiDQ
つづき
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
だから、結局>>784で全部、種明かしをしなければならなくなったのです。
あなたが何か説明できました？
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
そんな事情もわからないで、これのどちらが本当なのか、
>『然り』は『然り』、『否』は『否』と言えないのはなぜです。
と、しつこく迫られるのはどんなもでしょう。こちらが全部ウソついているからですか？
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです ・・・・・（＊２）
だから、結局>>784で全部、種明かしをしなければならなくなったのです。
あなたが何か説明できました？
>神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
＞たしかに、イザヤ書53章に描かれている人は、神のみ子、イエス・キリスト のことです
そんな事情もわからないで、これのどちらが本当なのか、
>『然り』は『然り』、『否』は『否』と言えないのはなぜです。
と、しつこく迫られるのはどんなもでしょう。こちらが全部ウソついているからですか？
863 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 13:39:39 ID:2TJWcxla
>>861-862
あなたは一切のウソを吐かずに単純に「はい」か「いいえ」で答えればいい。
ここで「聖書」の「解説」者として君臨している「あなた」に、質問している。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
あなたの師匠がイエスであれば、イエスの戒めに違わずにその教えの通りに
単純にお答えになればいい。話は簡単です。
さあ。Ｙｅｓですか、Ｎｏですか？→>>852。
あなたは一切のウソを吐かずに単純に「はい」か「いいえ」で答えればいい。
ここで「聖書」の「解説」者として君臨している「あなた」に、質問している。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
あなたの師匠がイエスであれば、イエスの戒めに違わずにその教えの通りに
単純にお答えになればいい。話は簡単です。
さあ。Ｙｅｓですか、Ｎｏですか？→>>852。
864 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 15:19:33 ID:q/d71gXR
＞神は、「愛」そのもの、「英知」そのもの、そのため（いのち）
＞そのもの、みずからのうちにある（いのち）そのものです。
＞また、神は、秩序そのものです。
まったく意味不明なんだけど何の事？
＞そのもの、みずからのうちにある（いのち）そのものです。
＞また、神は、秩序そのものです。
まったく意味不明なんだけど何の事？
865 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 15:24:20 ID:Gkhoc8GH
Aは「B」そのもの、「C」そのもの、そのため（D）
そのもの、みずからのうちにある（D）そのものです。
また、Aは、Eそのものです。
馬鹿の戯言じゃんw
そのもの、みずからのうちにある（D）そのものです。
また、Aは、Eそのものです。
馬鹿の戯言じゃんw
イエスは「人は生まれながらに罪である」と仰っていたそうですが
これはどういう意味合いで言っているのですか？
生きとし生けるものを食して成長していかなければならないからでしょうか？
これはどういう意味合いで言っているのですか？
生きとし生けるものを食して成長していかなければならないからでしょうか？
867 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 16:22:55 ID:zAO2RyYw
イエスは飯食わんかったのかな？
免疫も不全だったのかな？
免疫も不全だったのかな？
868 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 17:04:55 ID:2TJWcxla
>>861-862
ここで「聖書」の「解説」者として君臨している「あなた」に、質問している。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
さあどうぞ。
ここで「聖書」の「解説」者として君臨している「あなた」に、質問している。
↓
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
マタイ5章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
悪い者から出るのである。
さあどうぞ。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 17:15:48 ID:uRTyCiDQ
>>868
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
無視
マタイ5章 37節
>あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
>悪い者から出るのである。
み言葉には、文字上の意味と霊的な意味がある。
霊的な意味が分らないうちは、聖句を乱用しないように。
>>852への答えは「はい」ですか「いいえ」ですか？
無視
マタイ5章 37節
>あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、
>悪い者から出るのである。
み言葉には、文字上の意味と霊的な意味がある。
霊的な意味が分らないうちは、聖句を乱用しないように。
870 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 17:22:31 ID:2TJWcxla
>>869 （>>852 の確認）
>>699＞ >>698 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
あなたはこの>>699では否定していたが、>>842のように今度は一転肯定するとした>>843。
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
これに適合するのですか？しないのですか？>>842の回答をそうです>>843と宣言した
あなたは、>>699では否定していたのにこのように前言を翻した。「適合するのか、しないのか」、
明確にしてください。 あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下の通りです。
イザヤ書 53章
4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と
5節
彼が刺し貫かれたのは ｜6節
わたしたちの背きのためであり ｜わたしたちは羊の群れ
彼が打ち砕かれたのは ｜道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
わたしたちの咎のためであった。 ｜そのわたしたちの罪をすべて
彼の受けた懲らしめによって ｜主は彼に負わせられた。
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
>>699＞ >>698 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
あなたはこの>>699では否定していたが、>>842のように今度は一転肯定するとした>>843。
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
これに適合するのですか？しないのですか？>>842の回答をそうです>>843と宣言した
あなたは、>>699では否定していたのにこのように前言を翻した。「適合するのか、しないのか」、
明確にしてください。 あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下の通りです。
イザヤ書 53章
4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と
5節
彼が刺し貫かれたのは ｜6節
わたしたちの背きのためであり ｜わたしたちは羊の群れ
彼が打ち砕かれたのは ｜道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
わたしたちの咎のためであった。 ｜そのわたしたちの罪をすべて
彼の受けた懲らしめによって ｜主は彼に負わせられた。
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
871 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 17:55:35 ID:uRTyCiDQ
872 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/23(火) 17:57:51 ID:T7Ns8BPx
そんなにたくさん問題を出しても両方答えられないところを見ると、両方間違いなんだよ。
873 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:04:16 ID:uRTyCiDQ
そういわずに、粘着性の人の答えを待ちましょう。
楽しみです ほーほほほ
楽しみです ほーほほほ
874 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/23(火) 18:09:32 ID:T7Ns8BPx
自分を絶対化する癖を治せ ヨハ
876 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:11:54 ID:uRTyCiDQ
877 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:21:52 ID:uRTyCiDQ
ありゃ、ぎゃぎゃのあとはだんまりか？
878 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/23(火) 18:23:43 ID:T7Ns8BPx
何を聞きたいの？
879 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:29:22 ID:uRTyCiDQ
今週も２ちゃんで人生を浪費する予定ですね？スエさん。
今週も礼拝で人生を浪費する予定ですね？クリさん
882 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:45:11 ID:2TJWcxla
さてと。夕食してきましたが。答えは出ましたか？
ありゃ。
>>871
＞それなら、イザヤ書53章で、哀れな描かれ方をしている人が、何ゆえ
＞神のみ子、イエス・キリストであるのか、その根拠を説明してみなさい。
「それなら」ってなんです？
それなら>>870に、なぜ答えられないのです？
あなたはいろいろ多くの知識を誇れるらしいほど「裕福」でいらっしゃる。
>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>872-873。
さて「それなら」はっきりできますか。その「豊富な知識」がお有りなあなたが→>>870。
ありゃ。
>>871
＞それなら、イザヤ書53章で、哀れな描かれ方をしている人が、何ゆえ
＞神のみ子、イエス・キリストであるのか、その根拠を説明してみなさい。
「それなら」ってなんです？
それなら>>870に、なぜ答えられないのです？
あなたはいろいろ多くの知識を誇れるらしいほど「裕福」でいらっしゃる。
>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>872-873。
さて「それなら」はっきりできますか。その「豊富な知識」がお有りなあなたが→>>870。
883 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 18:57:09 ID:2TJWcxla
>>870のインデント修正と参照番号追加。
（>>852 の確認） >>699＞ >>698 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
あなたはこの>>699では否定していたが、>>842のように今度は一転肯定するとした>>843。
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節（＊１）は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。 ･････（＊２）
この（＊２）に適合するのですか？しないのですか？>>842の回答を「そうです」>>843と宣言した
あなたは、>>699では否定していた。自分で出して来た>>697は何なのです？「適合するのか、
しないのか」明確にできないのは何故です？あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下。
（＊１）イザヤ書 53章 4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と
5節
彼が刺し貫かれたのは ｜6節
わたしたちの背きのためであり ｜わたしたちは羊の群れ
彼が打ち砕かれたのは ｜道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
わたしたちの咎のためであった。 ｜そのわたしたちの罪をすべて
彼の受けた懲らしめによって ｜主は彼に負わせられた。
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
（>>852 の確認） >>699＞ >>698 神のみ子、イエス・キリストであるという証拠はない。
あなたはこの>>699では否定していたが、>>842のように今度は一転肯定するとした>>843。
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節（＊１）は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。 ･････（＊２）
この（＊２）に適合するのですか？しないのですか？>>842の回答を「そうです」>>843と宣言した
あなたは、>>699では否定していた。自分で出して来た>>697は何なのです？「適合するのか、
しないのか」明確にできないのは何故です？あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は以下。
（＊１）イザヤ書 53章 4節
彼が担ったのはわたしたちの病
彼が負ったのはわたしたちの痛みであったのに
わたしたちは思っていた
神の手にかかり、打たれたから
彼は苦しんでいるのだ、と
5節
彼が刺し貫かれたのは ｜6節
わたしたちの背きのためであり ｜わたしたちは羊の群れ
彼が打ち砕かれたのは ｜道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
わたしたちの咎のためであった。 ｜そのわたしたちの罪をすべて
彼の受けた懲らしめによって ｜主は彼に負わせられた。
わたしたちに平和が与えられ
彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。
884 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 19:00:22 ID:2TJWcxla
>>882（訂正）
＞>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>872-873。
→>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>842-843。
＞>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>872-873。
→>>697はあなた自身が提起した問題。それに自分で答えて念を押したのが>>842-843。
885 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 19:01:34 ID:uRTyCiDQ
>>882
>それなら>>870に、なぜ答えられないのです？
>>870
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
答え：適合しません。
理由：わたしたちの罪とは、パウロの言っている人祖の罪ではないのですから。
>それなら>>870に、なぜ答えられないのです？
>>870
あなたの認めた「イザヤ書53章」の4-6節は、あなたが>>697で挙げたパウロの
コリント15:3
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。
答え：適合しません。
理由：わたしたちの罪とは、パウロの言っている人祖の罪ではないのですから。
886 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 19:11:23 ID:2TJWcxla
キリスト教信者の皆さんに質問があります。祈りの時皆さんは神が自分の語ることを聴いていて
くださるということをどのようにして確信されるのでしょうか。神が私たち人間の真剣な思いに応答
してくださり、けっして沈黙はされないということは、祈りの度に神の慈愛が心の奥深くに感じられるが故に、
いわば心情において実証されているのでしょうか。個人的な所感を述べれば、そのような体験による「証明」
なくしては祈りと独り言の区別がつかなくなってしまうように思えます。経験に富んだ皆様の返答をお待ちしています。
くださるということをどのようにして確信されるのでしょうか。神が私たち人間の真剣な思いに応答
してくださり、けっして沈黙はされないということは、祈りの度に神の慈愛が心の奥深くに感じられるが故に、
いわば心情において実証されているのでしょうか。個人的な所感を述べれば、そのような体験による「証明」
なくしては祈りと独り言の区別がつかなくなってしまうように思えます。経験に富んだ皆様の返答をお待ちしています。
質問の意図がよくわかりませんが私の場合、祈るときは神様に丸投げです。
振り返ってみればあのときに生きる姿勢を変えてなかったら今生きてないだろなと実感するような祈りは自分には思いもつかないような四方が収まる方向で神様がかなえて下さったと信じてます。
890 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/24(水) 00:07:54 ID:nBVd093H
891 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 07:01:38 ID:fqUMxRFv
>>887
>祈りの度に神の慈愛が心の奥深くに感じられるが故に、
>いわば心情において実証されているのでしょうか。
「心の奥深くに感じられる」のは「内なる神」が輝きを増す
場合もあるかと思います。
「内なる神」についての聖句は聖書の中で見つけることが
できるでしょう。
また祈りの時以外でも、人に親切にしたり、利他愛での
行為をした際も同様に「神の慈愛が心の奥深くに感じられる」
かと。
>祈りの度に神の慈愛が心の奥深くに感じられるが故に、
>いわば心情において実証されているのでしょうか。
「心の奥深くに感じられる」のは「内なる神」が輝きを増す
場合もあるかと思います。
「内なる神」についての聖句は聖書の中で見つけることが
できるでしょう。
また祈りの時以外でも、人に親切にしたり、利他愛での
行為をした際も同様に「神の慈愛が心の奥深くに感じられる」
かと。
892 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/24(水) 07:09:23 ID:kamBmjVf
新スレを立てました。
規制で宗教板に書けない方は、お使いください。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/
893 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 14:05:57 ID:tEEUVTHn
>>886以降はスエデのスレでやってくれていいです。＞スエデばーさん
894 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 16:37:30 ID:gWNp/hLr
今のキリスト教会はこう言います。
理解するためにはまず信仰しなさい。
スェ神学はこう言います。
信仰するためにまず理解しなさい。
今の教会は幼稚園のおゆうぎです。
ｽｪ神学は高等数学です。
理解するためにはまず信仰しなさい。
スェ神学はこう言います。
信仰するためにまず理解しなさい。
今の教会は幼稚園のおゆうぎです。
ｽｪ神学は高等数学です。
895 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 16:41:15 ID:gWNp/hLr
ｽｪ神学は高等数学です。
↓
ｽｪ神学はお勉強です。いい杉ますた、ごめんなさい。
↓
ｽｪ神学はお勉強です。いい杉ますた、ごめんなさい。
896 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 18:34:39 ID:tEEUVTHn
897 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 18:55:44 ID:Ag7iJ4Ys
>>894
＞今のキリスト教会はこう言います。
＞理解するためにはまず信仰しなさい。
それで、殆どの信者は何も理解できずに終わるンだから、信仰しても
何の意味もないと言う事でしょ。信仰しなさいと言ってるのは、理解する
為ではなくて、教会がそれで喰ってるからさ。ペテン師の客寄せと同じだよ。
こんな簡単なカラクリがどうして理解できないんだろね
＞今のキリスト教会はこう言います。
＞理解するためにはまず信仰しなさい。
それで、殆どの信者は何も理解できずに終わるンだから、信仰しても
何の意味もないと言う事でしょ。信仰しなさいと言ってるのは、理解する
為ではなくて、教会がそれで喰ってるからさ。ペテン師の客寄せと同じだよ。
こんな簡単なカラクリがどうして理解できないんだろね
898 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:41:56 ID:gWNp/hLr
あらまぁ、そうきちゃったの、ほほー~~
それでは言い杉ですた。
こう言い直しましょう。
今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
理解はどうでもいいですからねぇ。
それでは言い杉ですた。
こう言い直しましょう。
今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
理解はどうでもいいですからねぇ。
899 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:48:22 ID:tEEUVTHn
>>898
＞今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
信仰義認だから。当然。１２使徒だって聖霊降臨後にはちゃんと「主イエスを
信じて救われなさい」と悔い改めを促しつつ言ってるんだから。パウロが言った
からじゃないはず。
＞今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
信仰義認だから。当然。１２使徒だって聖霊降臨後にはちゃんと「主イエスを
信じて救われなさい」と悔い改めを促しつつ言ってるんだから。パウロが言った
からじゃないはず。
>>888、>>889、>>890、>>891
どうも親切なご返答ありがとうございました。
クリスチャンの方々が祈りをどのように捉えているか、垣間見ることができ
大変興味深かったです。願わくば私のような不信心者も神が憐れんでくださり、
いつの日か皆さんのように真実の愛をもって祈ることができるようにならんことを。
どうも親切なご返答ありがとうございました。
クリスチャンの方々が祈りをどのように捉えているか、垣間見ることができ
大変興味深かったです。願わくば私のような不信心者も神が憐れんでくださり、
いつの日か皆さんのように真実の愛をもって祈ることができるようにならんことを。
901 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:57:29 ID:gWNp/hLr
>>899
>イエスが約束し予言した通り聖霊降臨が起きた。
>そこで１２弟子が目覚めて
>証を始めた。
使徒言行録第２章のことをいっておられるのですね。
この聖霊とは、イエスのことです。
「・・・話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか」
から、イエスのことだと分かります。
しかし、この言行録に、信仰だけによって義とされるという話は出てきません。
やはり、悔い改めて罪を許してもらいなさいです。
>パウロは肉のイエスも復活のイエスも見ずに>>152、昇天後の
>イエスの光を受けて聖霊を戴いた。啓示は彼らの聖霊が為した。これは
>イエスの預言であり予言である約束の通りとなった。
>イエスが約束し予言した通り聖霊降臨が起きた。
>そこで１２弟子が目覚めて
>証を始めた。
使徒言行録第２章のことをいっておられるのですね。
この聖霊とは、イエスのことです。
「・・・話をしているこの人たちは、皆ガリラヤの人ではないか」
から、イエスのことだと分かります。
しかし、この言行録に、信仰だけによって義とされるという話は出てきません。
やはり、悔い改めて罪を許してもらいなさいです。
>パウロは肉のイエスも復活のイエスも見ずに>>152、昇天後の
>イエスの光を受けて聖霊を戴いた。啓示は彼らの聖霊が為した。これは
>イエスの預言であり予言である約束の通りとなった。
902 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:58:42 ID:gWNp/hLr
つづき
同じく使徒言行録題9章によると、サウロの回心のところは、
「ところが、サウロが旅をしてダマスコに近づいたとき、突然、空からの光が
彼の周りを照らした。サウロは地に倒れ『サウル、サウル、なぜ、わたしを
迫害するのか』と呼びかける声を聞いた。
イエスがこう言われたのです。
三日三晩、眼が見えず、食べ物みもできなくなり、アナニアがサウロの上に
手をおいて、「兄弟サウル、あなたがここへ来る途中に現れてくださった、
主イエスは、あなたが元どおり目が見えるようになり、また聖霊で満たされ
ようにと、わたしをお遣いになったのです」と、
その後サウルは回心してパウロと名のり、かれ独自の協議をつくるのですが、
使徒言行録第２章との、整合性はまったくなく、かれの教義が聖霊の教えに
よって記されたものという根拠はまったくありません。
>過程は使徒言行録にある通り。すなわちこの信条を唱えて信じることが新約の信仰。
根拠なし。
同じく使徒言行録題9章によると、サウロの回心のところは、
「ところが、サウロが旅をしてダマスコに近づいたとき、突然、空からの光が
彼の周りを照らした。サウロは地に倒れ『サウル、サウル、なぜ、わたしを
迫害するのか』と呼びかける声を聞いた。
イエスがこう言われたのです。
三日三晩、眼が見えず、食べ物みもできなくなり、アナニアがサウロの上に
手をおいて、「兄弟サウル、あなたがここへ来る途中に現れてくださった、
主イエスは、あなたが元どおり目が見えるようになり、また聖霊で満たされ
ようにと、わたしをお遣いになったのです」と、
その後サウルは回心してパウロと名のり、かれ独自の協議をつくるのですが、
使徒言行録第２章との、整合性はまったくなく、かれの教義が聖霊の教えに
よって記されたものという根拠はまったくありません。
>過程は使徒言行録にある通り。すなわちこの信条を唱えて信じることが新約の信仰。
根拠なし。
903 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 20:10:02 ID:Ag7iJ4Ys
>>899
＞今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
＞理解はどうでもいいですからねぇ。
同じだよ、信仰で「救われた」信者なんて殆どいないんだから．．．
それも、いっそのこと正直に、「信仰」なんかどうでも良いから
寄付金クレって言ったら、今より収入がふえるんじゃないの？
＞今の教会は、救われるためには、信仰をしなさい。
＞理解はどうでもいいですからねぇ。
同じだよ、信仰で「救われた」信者なんて殆どいないんだから．．．
それも、いっそのこと正直に、「信仰」なんかどうでも良いから
寄付金クレって言ったら、今より収入がふえるんじゃないの？
904 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:31:55 ID:k9TOnA7q
ただいま、廃人二人組が電波を出していまーーーす。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
アンチレスする為に所有しているタネ本の箇所の話題が出ると張切るバカw
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
アンチレスする為に所有しているタネ本の箇所の話題が出ると張切るバカw
905 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 20:42:45 ID:Ag7iJ4Ys
>>902
＞その後サウルは回心してパウロと名のり、かれ独自の協議をつくるのですが、
＞使徒言行録第２章との、整合性はまったくなく、かれの教義が聖霊の教えに
＞よって記されたものという根拠はまったくありません。
その場その場で適当に創作劇を作ってると言う事だよ．．．おまけにどちらも
パウロ書簡には全く書かれていない。．．．ルカのご趣味でしょ．．．
＞その後サウルは回心してパウロと名のり、かれ独自の協議をつくるのですが、
＞使徒言行録第２章との、整合性はまったくなく、かれの教義が聖霊の教えに
＞よって記されたものという根拠はまったくありません。
その場その場で適当に創作劇を作ってると言う事だよ．．．おまけにどちらも
パウロ書簡には全く書かれていない。．．．ルカのご趣味でしょ．．．
906 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/24(水) 20:43:13 ID:ugb70HEM
907 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/24(水) 20:44:32 ID:ugb70HEM
908 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:48:03 ID:k9TOnA7q
適当に創作しているのは、エホ証やイスラムの方だな。
有本じーさん
有本じーさん
909 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 20:50:51 ID:Ag7iJ4Ys
使徒会議なる物もかなり怪しいもんだよ（使徒１５章）
ガラテア書簡を読むと、パウロの一身上の相談をエルサレム教会の
数人の人達に相談した程度の話だけど、言行録を読むとさぞや多くの人達が
いて、大会議だったかの如く書かれてる。ヤコブの手紙をシラスに託した
のも作り話っぽいし。言行録では、パウロの発言が一言もない。逆にガラテア
書簡には、ペテロやヤコブの言葉が全くない。
ガラテア書簡を読むと、パウロの一身上の相談をエルサレム教会の
数人の人達に相談した程度の話だけど、言行録を読むとさぞや多くの人達が
いて、大会議だったかの如く書かれてる。ヤコブの手紙をシラスに託した
のも作り話っぽいし。言行録では、パウロの発言が一言もない。逆にガラテア
書簡には、ペテロやヤコブの言葉が全くない。
910 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 20:53:23 ID:Ag7iJ4Ys
ぺッチョンにはどうでも良い話なんだろうが．．．と言うより
聖書の話をしたら、チンプンカンプンなんだろね。
聖書の話をしたら、チンプンカンプンなんだろね。
911 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:56:06 ID:k9TOnA7q
>書簡には、ペテロやヤコブの言葉が全くない。
その二人は、ガラテラの教会に関わる必要ないだろw
912 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/24(水) 20:57:10 ID:ugb70HEM
>>909
貧しいガラティアからさえ義捐金届けてるし
聖パウロは小アジアからギリシアにかけての宣教の責任者だった
エルサレムの使徒たちが無視できる存在ではありませんねw
大まかな経過は言行録にも書簡にもきちんと記録されています
発言を記録する必要などありませんし 手紙にいたっては言いがかりですねw
ペッチョン有本はいい加減なリベラル聖書学の受け売りをするから
こんな重箱つつきの無様な書き込み繰り返すんですねｗｗｗ
貧しいガラティアからさえ義捐金届けてるし
聖パウロは小アジアからギリシアにかけての宣教の責任者だった
エルサレムの使徒たちが無視できる存在ではありませんねw
大まかな経過は言行録にも書簡にもきちんと記録されています
発言を記録する必要などありませんし 手紙にいたっては言いがかりですねw
ペッチョン有本はいい加減なリベラル聖書学の受け売りをするから
こんな重箱つつきの無様な書き込み繰り返すんですねｗｗｗ
913 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/24(水) 20:58:20 ID:ugb70HEM
914 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 21:32:50 ID:tEEUVTHn
>>901-902
あっちのスレからわざわざ書かないでいい。なんでこっちに貼るの？？
あっちに書いてるんだよ。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/191-193
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/195
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198
あっちのスレからわざわざ書かないでいい。なんでこっちに貼るの？？
あっちに書いてるんだよ。
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/191-193
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/195
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198
915 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 23:32:46 ID:Ag7iJ4Ys
>>911
＞その二人は、ガラテラの教会に関わる必要ないだろw
これを言い出すだろうと思ってたけど、そのガラテア書簡
が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。
ところで、ペッチョンのオツムとウンコの違いを説明して欲しい。
＞その二人は、ガラテラの教会に関わる必要ないだろw
これを言い出すだろうと思ってたけど、そのガラテア書簡
が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。
ところで、ペッチョンのオツムとウンコの違いを説明して欲しい。
916 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 23:34:05 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豆腐の違いを説明して欲しい。
917 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 23:37:43 ID:Ag7iJ4Ys
>>915
間違え
そのガラテア書簡が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。．．．＊
そのパウロ書簡が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。．．．．Ｏ
ところで、ペッチョンのオツムと金魚の糞の違いを説明して欲しい。
間違え
そのガラテア書簡が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。．．．＊
そのパウロ書簡が唯一、ペテロとヤコブとヨハネの存在を説明してる。．．．．Ｏ
ところで、ペッチョンのオツムと金魚の糞の違いを説明して欲しい。
918 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
919 ：ユダ ◆bORxhYltbk ：2010/03/24(水) 23:45:46 ID:KtZWOWGf
>>918
何を言ってるんだお前はｗ
何を言ってるんだお前はｗ
920 ：前世は一在家：2010/03/24(水) 23:45:48 ID:tvcGSrow
>>871
>それなら、イザヤ書53章で、哀れな描かれ方をしている人が、何ゆえ
>神のみ子、イエス・キリストであるのか、その根拠を説明してみなさい。
イザヤ書53章
（53:2）彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
（53:3） 彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。
極自然に読みますと、これはイエス様のことではなく、過去の「別の預言者」でしょうね。
（根拠）
・彼のことはすべて「過去形」で書かれております。（←イザヤ書筆者から見て）
・彼と違い、イエス様は威厳に満ち大勢から慕われておりました。
・彼と違い、悲しみもなく、元気で病などなく、むしろ病人を癒して歩かれました。
・彼と違い、悪霊を追い出し、死者も生き返らせて、大勢から崇拝されておりました。
聖書は当時の普通の人が読んで分かるから福音（良い知らせ）だと認識しております。
現代で言えば小学生が読んで分かる内容でないと、救える人の範囲も狭く限定されたかと思料します。
>それなら、イザヤ書53章で、哀れな描かれ方をしている人が、何ゆえ
>神のみ子、イエス・キリストであるのか、その根拠を説明してみなさい。
イザヤ書53章
（53:2）彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
（53:3） 彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。
極自然に読みますと、これはイエス様のことではなく、過去の「別の預言者」でしょうね。
（根拠）
・彼のことはすべて「過去形」で書かれております。（←イザヤ書筆者から見て）
・彼と違い、イエス様は威厳に満ち大勢から慕われておりました。
・彼と違い、悲しみもなく、元気で病などなく、むしろ病人を癒して歩かれました。
・彼と違い、悪霊を追い出し、死者も生き返らせて、大勢から崇拝されておりました。
聖書は当時の普通の人が読んで分かるから福音（良い知らせ）だと認識しております。
現代で言えば小学生が読んで分かる内容でないと、救える人の範囲も狭く限定されたかと思料します。
921 ：前世は一在家：2010/03/24(水) 23:52:23 ID:tvcGSrow
>>920
正統派の教父達は新約を正当化する為によく旧約の預言者の言葉との整合性を
求めておりました。
逆にイザヤ書のような旧約を検証する為に新約を活用することもできますね。
新約に記載のイエス様はイザヤ書に記載の彼のように情けない方ではなかった
ことからも別人だと認識するほうが自然かと存じます。
正統派の教父達は新約を正当化する為によく旧約の預言者の言葉との整合性を
求めておりました。
逆にイザヤ書のような旧約を検証する為に新約を活用することもできますね。
新約に記載のイエス様はイザヤ書に記載の彼のように情けない方ではなかった
ことからも別人だと認識するほうが自然かと存じます。
922 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 00:05:43 ID:/U6NeF2O
>>920
またこの悪魔崇拝在家はｗｗｗ
・彼のことはすべて「過去形」で書かれております。（←イザヤ書筆者から見て）
預言者はすべての情景を神から示されて見終わったからだよｗ
・彼と違い、イエス様は威厳に満ち大勢から慕われておりました。
十字架の前に皆逃げさって 群集は彼に悪罵を浴びせた
・彼と違い、悲しみもなく、元気で病などなく、むしろ病人を癒して歩かれました。
十字架の受難のときのことだよｗ
・彼と違い、悪霊を追い出し、死者も生き返らせて、大勢から崇拝されておりました。
は？
イザヤもそう描いてるけど？ｗ
こいつだいじょうぶか？ｗｗｗ
またこの悪魔崇拝在家はｗｗｗ
・彼のことはすべて「過去形」で書かれております。（←イザヤ書筆者から見て）
預言者はすべての情景を神から示されて見終わったからだよｗ
・彼と違い、イエス様は威厳に満ち大勢から慕われておりました。
十字架の前に皆逃げさって 群集は彼に悪罵を浴びせた
・彼と違い、悲しみもなく、元気で病などなく、むしろ病人を癒して歩かれました。
十字架の受難のときのことだよｗ
・彼と違い、悪霊を追い出し、死者も生き返らせて、大勢から崇拝されておりました。
は？
イザヤもそう描いてるけど？ｗ
こいつだいじょうぶか？ｗｗｗ
923 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 00:06:27 ID:/U6NeF2O
>>919
なんか病状がすすんでるよ ぺっちょん有本康夫はＷ
なんか病状がすすんでるよ ぺっちょん有本康夫はＷ
924 ：ユダ ◆jPpg5.obl6 ：2010/03/25(木) 00:09:23 ID:JFYws4m4
918 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
918 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
918 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
918 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
918 名前：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:39:58 ID:Ag7iJ4Ys
ところで、ペッチョンのオツムと豚のオツムの違いを説明して欲しい。
925 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 00:13:38 ID:ULs77P0a
926 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/25(木) 00:15:19 ID:WL4zKkQd
使徒言行録のペンテコスッタだけど、文章の作り方が今のスポーツ新聞
か、テキヤのハッタリに近いのではあるまいか．．．聖霊が降る？？？？
何の事かといえば２／５～の見出しに過ぎないんだよ
スポーツ新聞に「天下の阪神タイガース」って書かれてるのと同じでしょ
もう何年も優勝すらしてないよ
ペッチョンは聖霊が降るしか読んでないから、さぞや奇跡が起こったと
思ってるんだよ．．．ペンテコスッタと言うアホプロテの教団すらある。
天下の阪神教の方がマシではあるまいか
927 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/25(木) 00:17:43 ID:GJmT5T2r
928 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 00:19:35 ID:/U6NeF2O
929 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/25(木) 00:25:17 ID:WL4zKkQd
「大地の子」と言ったら、ペッチョンは地面から子供が生まれると
思ってるんだよ
「大地の母」と言ったら、ペッチョンは地球を産んだ人間がいると
思ってるんだよ
こういう文学的表現は、ペッチョンがいる場所ではやらない方が
良いと言う事でしょ．．．テキヤのネタかペッチョン教の教理に
されかねないんだよ
思ってるんだよ
「大地の母」と言ったら、ペッチョンは地球を産んだ人間がいると
思ってるんだよ
こういう文学的表現は、ペッチョンがいる場所ではやらない方が
良いと言う事でしょ．．．テキヤのネタかペッチョン教の教理に
されかねないんだよ
930 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/03/25(木) 00:26:43 ID:GJmT5T2r
>>929
それをやれって学校や企業で言われるのが今の現代社会だね。
それをやれって学校や企業で言われるのが今の現代社会だね。
931 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 00:27:25 ID:zXXh4fgf
932 ：ペッチョン ◆rGRrbQghS2 ：2010/03/25(木) 00:50:13 ID:WL4zKkQd
パウロ書簡と言行録の関係を調べる時はね．．．自筆パウロ書簡の方を
できるだけ覚えてから、言行録を読むのさ．．．（自分は残念ながら
逆からアプローチしてしまった）言行録が如何に創作してるか
判るよ．と言うか、言行録編者の創作傾向も判るよ．．．言行録編者と
言うのは元文書においては多分ルカ福音書編者と同じ人だろうが、２
章のペンテコスッタ以外は、ルカ福音書ほどにはペッチョン便所の
書き込みが少ないので、キリスト教創世時期の（つまりインチキの始まりの）
インチキのやり方が判る書物れす。．．．判りやすく言えば、言行録
の猿芝居がキリスト教初期の猿芝居です。
できるだけ覚えてから、言行録を読むのさ．．．（自分は残念ながら
逆からアプローチしてしまった）言行録が如何に創作してるか
判るよ．と言うか、言行録編者の創作傾向も判るよ．．．言行録編者と
言うのは元文書においては多分ルカ福音書編者と同じ人だろうが、２
章のペンテコスッタ以外は、ルカ福音書ほどにはペッチョン便所の
書き込みが少ないので、キリスト教創世時期の（つまりインチキの始まりの）
インチキのやり方が判る書物れす。．．．判りやすく言えば、言行録
の猿芝居がキリスト教初期の猿芝居です。
933 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 00:58:31 ID:/U6NeF2O
934 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 06:35:59 ID:NrBxJ24C
誰が何を信じようとお前の知ったこっちゃ無いだろ。
鬱陶しいから干渉しないでくれ。
鬱陶しいから干渉しないでくれ。
936 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 09:11:58 ID:79Bz+Fwd
>>934
人々の罪を背負った状態の形容だよｗ
しかしさぁｗ>>932だけどｗ
有本ぺっょん康夫の爺もイルミナティ在家のドアホウに共通してるのは
相変わらずきちんと
聖書が偽造されてるというなら
いつ
どこで
だれが
どのように
なんのために
をまったく説明できないんだよなｗ
それを本人が自覚できてないところが激痛ｗ
だってさーｗ
新約が成立した時代はイエズスを知ってる世代 的も見方もイエズスについての知識がある時代だぞ？
そもそも新約文書は個人が所蔵したものではなくて教会が所蔵してた公開の文書なんだよ
それを偽造したら一発でばれるだろうにｗｗｗ
人々の罪を背負った状態の形容だよｗ
しかしさぁｗ>>932だけどｗ
有本ぺっょん康夫の爺もイルミナティ在家のドアホウに共通してるのは
相変わらずきちんと
聖書が偽造されてるというなら
いつ
どこで
だれが
どのように
なんのために
をまったく説明できないんだよなｗ
それを本人が自覚できてないところが激痛ｗ
だってさーｗ
新約が成立した時代はイエズスを知ってる世代 的も見方もイエズスについての知識がある時代だぞ？
そもそも新約文書は個人が所蔵したものではなくて教会が所蔵してた公開の文書なんだよ
それを偽造したら一発でばれるだろうにｗｗｗ
937 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 09:30:07 ID:79Bz+Fwd
別のスレにも書いたけど
当時の教会は交通の要所にあったユダヤ人の居住区に存在していた
当時の宿泊施設には娼婦がいたり賭博場をかねてたので伝道師や信者は
教会に宿泊しながら移動した ローマは交通網が整備され治安もいいので
モノや人の移動が活発だった（イエズスのご両親も住民登録のために旅行してるし）
ある教会で自分らのために福音書偽造したらすぐにばれるよね 書簡などにのってる
分派や異端扱いされるのは確実
まぁトマスやマリアなんかの異端福音書はそうやって排除されたんでしょうね
逆にいえば現代に残っている福音書は初期の教会や信者によって選抜され支持されていたものってことになる
こういった歴史状況を無視してｗっていうか無知で知らなくてｗ
勝手にトンデモ解釈してるのが有本ペッチョンなわけｗｗｗ
当時の教会は交通の要所にあったユダヤ人の居住区に存在していた
当時の宿泊施設には娼婦がいたり賭博場をかねてたので伝道師や信者は
教会に宿泊しながら移動した ローマは交通網が整備され治安もいいので
モノや人の移動が活発だった（イエズスのご両親も住民登録のために旅行してるし）
ある教会で自分らのために福音書偽造したらすぐにばれるよね 書簡などにのってる
分派や異端扱いされるのは確実
まぁトマスやマリアなんかの異端福音書はそうやって排除されたんでしょうね
逆にいえば現代に残っている福音書は初期の教会や信者によって選抜され支持されていたものってことになる
こういった歴史状況を無視してｗっていうか無知で知らなくてｗ
勝手にトンデモ解釈してるのが有本ペッチョンなわけｗｗｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 09:36:20 ID:IgzZrsqU
一在家は「社会の病巣」「現代の病」という言い回しを見たことが無いのか。
つか受け手が肉体的意味での病気だとみなしていたなら、
一在家が嫌いなヨハネとかがイエスは実は病気だった、と書いてるんじゃね？
つか受け手が肉体的意味での病気だとみなしていたなら、
一在家が嫌いなヨハネとかがイエスは実は病気だった、と書いてるんじゃね？
939 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 13:29:57 ID:ULs77P0a
940 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 13:39:02 ID:79Bz+Fwd
ババーは放置ｗｗｗ
941 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 16:58:41 ID:ULs77P0a
はぁ、寝言のようなことばかり言い合っているから、
肝心なことを質問されても何も説明できないのでしようか？
やっぱり空クリざます。 おほーほほほ
肝心なことを質問されても何も説明できないのでしようか？
やっぱり空クリざます。 おほーほほほ
942 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 17:00:46 ID:zXXh4fgf
>>941
過ぎ越しの祭りについて解説してください^^
過ぎ越しの祭りについて解説してください^^
943 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 17:05:33 ID:ULs77P0a
944 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 17:09:48 ID:zXXh4fgf
945 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 17:26:04 ID:ULs77P0a
>>944
>アーメンですか？
ないです。
福音書に、イエスは「世の罪を取り除く神の子羊」と記されて
いるが、聖書のどこに、イエスが、「過ぎ越しの子羊」と書かれて
いるの？ パウロのコリントが根拠はだめだよ。
>アーメンですか？
ないです。
福音書に、イエスは「世の罪を取り除く神の子羊」と記されて
いるが、聖書のどこに、イエスが、「過ぎ越しの子羊」と書かれて
いるの？ パウロのコリントが根拠はだめだよ。
946 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/25(木) 17:44:44 ID:fBxyT2Kq
>>945
「夜の罪を除く神の子羊」ということの意味は、旧約の過ぎ越しの目印に塗られた子羊と等しいという意味なんだよ。
子羊は犠牲になって、その血で持ってイスラエルの救いの印となったが、新約では世界の罪を購うための犠牲になった、
ということだね。だからイエス様を「過ぎ越しの子羊」というのは間違いではないわけ。
「夜の罪を除く神の子羊」ということの意味は、旧約の過ぎ越しの目印に塗られた子羊と等しいという意味なんだよ。
子羊は犠牲になって、その血で持ってイスラエルの救いの印となったが、新約では世界の罪を購うための犠牲になった、
ということだね。だからイエス様を「過ぎ越しの子羊」というのは間違いではないわけ。
947 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/25(木) 17:52:52 ID:fBxyT2Kq
馬鹿の言ってることでも間違いでないことまで間違いだとはいえないからね。
ただ、疑問にきちんと答えられないところが、ただの受け売りだってばれちゃうところだよね。
キリスト教ネタで他人を愚弄して楽しんでいるだけなのがばかばかしいわけ。
948 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:22:44 ID:H17iWPVH
>>945
はい。これです。
コリント15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。 ･････（＊２）
はい。これです。
コリント15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと。 ･････（＊２）
949 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:33:43 ID:H17iWPVH
>>945
それから、そういえば>>886に返答がないな。なんでないの？
もう３日経ったよ。また何か知ってるフリだけだったの？お利口さんのおばさんｗ
↓
>>885
なるほど。ではその理由の「わたしたちの罪」について解説をどうぞ。
イザヤ書53章の「わたしたちの罪」と、
パウロの言っている「わたしたちの罪」の違い、を説明してください。
それから、そういえば>>886に返答がないな。なんでないの？
もう３日経ったよ。また何か知ってるフリだけだったの？お利口さんのおばさんｗ
↓
>>885
なるほど。ではその理由の「わたしたちの罪」について解説をどうぞ。
イザヤ書53章の「わたしたちの罪」と、
パウロの言っている「わたしたちの罪」の違い、を説明してください。
950 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:34:30 ID:ULs77P0a
951 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:36:02 ID:H17iWPVH
>>950
なんで？？理由はなんで？
なんで？？理由はなんで？
952 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:39:20 ID:ULs77P0a
パウロの作文はだめって。
953 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/25(木) 18:41:57 ID:RaSEYG+M
>>947
お前、この板にいるにしては、ずいぶんまともなやつだな。
この板の糞コテどもはみんなネットの中でくだらない自尊心を保つことに汲々とするだけの
知性も人格も劣化したメンヘラーばかりだと思ってた。
お前、この板にいるにしては、ずいぶんまともなやつだな。
この板の糞コテどもはみんなネットの中でくだらない自尊心を保つことに汲々とするだけの
知性も人格も劣化したメンヘラーばかりだと思ってた。
955 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:44:25 ID:H17iWPVH
>>952
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ
そうだな。ｗ
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。→お利口さんのスエデーおばさんｗ
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ
そうだな。ｗ
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。→お利口さんのスエデーおばさんｗ
956 ：残飯君 ◆DV4hb.MG/U ：2010/03/25(木) 18:46:55 ID:fBxyT2Kq
957 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:47:57 ID:ULs77P0a
キリストを神の子羊としての生贄信仰。
もう野蛮ですねェ~~
現在、正統派の教科書をうめているもの、小学校から熱をいれて教えこんでい
るもの、説教壇からいつも説教され叫ばれているもの、それは外でもありません。
父なる神が人類にたいして怒りを燃やされ、ご自身から人類を切り離されただけ
でなく、人類全体にわたって罪を宣告され、その結果、ご自身との交流を断たれた
ということ、しかし、ご自身のおん子がこの世にくだり、その罪を負い、父としての
怒りをなだめるように説得鼓舞なさるなど、あわれみ深くあられたということ、それ
以外に、人間にあわれみをほどこす方法がなかったことなどです。
おん子は人類への断罪をその身に負い、ユダヤ人からムチ打たれ、顔にツバを
はきかけられ、神に呪われた人のように。十字架につけられたということです。
そのため、おん父は心がなだめられ、おん子への愛のゆえに、罪の宣告をとり
消されましたが、それもおん父との仲介が行われた人にかぎられたということ、
こうしておん子は、おん父のみまえで、永遠にいたるまで仲介者となられたという
ことです。
もう野蛮ですねェ~~
現在、正統派の教科書をうめているもの、小学校から熱をいれて教えこんでい
るもの、説教壇からいつも説教され叫ばれているもの、それは外でもありません。
父なる神が人類にたいして怒りを燃やされ、ご自身から人類を切り離されただけ
でなく、人類全体にわたって罪を宣告され、その結果、ご自身との交流を断たれた
ということ、しかし、ご自身のおん子がこの世にくだり、その罪を負い、父としての
怒りをなだめるように説得鼓舞なさるなど、あわれみ深くあられたということ、それ
以外に、人間にあわれみをほどこす方法がなかったことなどです。
おん子は人類への断罪をその身に負い、ユダヤ人からムチ打たれ、顔にツバを
はきかけられ、神に呪われた人のように。十字架につけられたということです。
そのため、おん父は心がなだめられ、おん子への愛のゆえに、罪の宣告をとり
消されましたが、それもおん父との仲介が行われた人にかぎられたということ、
こうしておん子は、おん父のみまえで、永遠にいたるまで仲介者となられたという
ことです。
958 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:49:09 ID:ULs77P0a
つづき
以上のようなことが、現在教会堂の中で聞かされ、森のこだまのようにその声が
響き、みんなの耳に入ってきます。しかし、（みことば）によって理性が照らされ、
健全になると、神は慈しみと優しさそのものであること、愛そのもの、善そのもの。
それが神の本質であると悟らないわけにはいきません。ですから、慈しみと善その
ものなる方が、人間に怒りを燃やしたり、断罪を宣告なさったりしながら、依然とし
て神の本質を維持されることなど、ありえることでしょうか。
こんな考え方は、正しい心の人ににでなく、正しくない心の人に、入ってくるのです。
天界の天使たちでなく、地獄の霊たちが考えることです。神をそんな方だと思わせる
ことこそ、間違っています。
しかし、その理由をたづねると、罪をあがなうために、十字架の苦しみを受けられた
と言ってしまいます。それは、一連のウソが、次から次へと出てくるようなものです。
酢の壺からは酢しか出てこないし、狂った心からは狂った考えしか出てこないような
ものです。
一つの結論から、つぎつぎと同じ系統の理論が生まれてきますが、これも始めの結論
に隠れていたもので、そこから順次出てきます。つまり、十字架の苦難こそあながいで
あったという考えから、もっと躓きになり、神のみ名を汚すような考えが出てきますが、
それについては、イザヤも言っています。
「祭司と預言者とは、濃い酒のためよろめき・・・さばきを行うとつまづく。
すべての食卓は、吐いた物で満ちている。」（イザヤ28.7-8）
以上のようなことが、現在教会堂の中で聞かされ、森のこだまのようにその声が
響き、みんなの耳に入ってきます。しかし、（みことば）によって理性が照らされ、
健全になると、神は慈しみと優しさそのものであること、愛そのもの、善そのもの。
それが神の本質であると悟らないわけにはいきません。ですから、慈しみと善その
ものなる方が、人間に怒りを燃やしたり、断罪を宣告なさったりしながら、依然とし
て神の本質を維持されることなど、ありえることでしょうか。
こんな考え方は、正しい心の人ににでなく、正しくない心の人に、入ってくるのです。
天界の天使たちでなく、地獄の霊たちが考えることです。神をそんな方だと思わせる
ことこそ、間違っています。
しかし、その理由をたづねると、罪をあがなうために、十字架の苦しみを受けられた
と言ってしまいます。それは、一連のウソが、次から次へと出てくるようなものです。
酢の壺からは酢しか出てこないし、狂った心からは狂った考えしか出てこないような
ものです。
一つの結論から、つぎつぎと同じ系統の理論が生まれてきますが、これも始めの結論
に隠れていたもので、そこから順次出てきます。つまり、十字架の苦難こそあながいで
あったという考えから、もっと躓きになり、神のみ名を汚すような考えが出てきますが、
それについては、イザヤも言っています。
「祭司と預言者とは、濃い酒のためよろめき・・・さばきを行うとつまづく。
すべての食卓は、吐いた物で満ちている。」（イザヤ28.7-8）
959 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:59:26 ID:H17iWPVH
>>957-958
はあ。たとえば、マタイだけでも。
5章 22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
7章 2節
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
10章 15節
はっきり言っておく。裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
11章 22節
しかし、言っておく。裁きの日にはティルスやシドンの方が、お前たちよりまだ軽い罰で済む。
11章 24節
しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりまだ軽い罰で済むのである。」
12章 36節
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。
イエスも「裁きに遭う」「裁かれる」と言っているが、どうせ内的だのと言って
だだをこねるのは予定の内です。
まずあんたの師匠のイエスの言葉を否定してから言ってください。どうぞｗ
はあ。たとえば、マタイだけでも。
5章 22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
7章 2節
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
10章 15節
はっきり言っておく。裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
11章 22節
しかし、言っておく。裁きの日にはティルスやシドンの方が、お前たちよりまだ軽い罰で済む。
11章 24節
しかし、言っておく。裁きの日にはソドムの地の方が、お前よりまだ軽い罰で済むのである。」
12章 36節
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。
イエスも「裁きに遭う」「裁かれる」と言っているが、どうせ内的だのと言って
だだをこねるのは予定の内です。
まずあんたの師匠のイエスの言葉を否定してから言ってください。どうぞｗ
960 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:03:22 ID:H17iWPVH
>>959などについても、もちろん前に説明したとおりだけどね。
「聖書」が言う「裁き」が何か、ね。ずっと上の方見ればわかるはず。
悔い改める余地のない人間、悪人が裁きの対象だと言ったよな。
わかってれば再度訊くはずはないだ、お利口さんなんでダメなんだよねｗ＞スエデーおばさん
「聖書」が言う「裁き」が何か、ね。ずっと上の方見ればわかるはず。
悔い改める余地のない人間、悪人が裁きの対象だと言ったよな。
わかってれば再度訊くはずはないだ、お利口さんなんでダメなんだよねｗ＞スエデーおばさん
961 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:06:00 ID:ULs77P0a
おん父とは、エホバ神のことですよね、
そうして、おん子イエスも結局はおん父エホバ神のことですねよ。
それがどうしてその神がご自分を人類の贖いのために生贄にされるのか、
理性がある人なら、こんなことは頭の狂った人の考えることだと思います。
そうして、おん子イエスも結局はおん父エホバ神のことですねよ。
それがどうしてその神がご自分を人類の贖いのために生贄にされるのか、
理性がある人なら、こんなことは頭の狂った人の考えることだと思います。
962 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:06:18 ID:H17iWPVH
>>952
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ
そうだな。ｗ
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。
→お利口さんのスエデーおばさん
何「パウロの作文」て？意味は？って、どっかで聞いたなあｗｗ
そうだな。ｗ
↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
論理的反論はどうしたの？？パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」という
（＊１）に反論がないまま。
→お利口さんのスエデーおばさん
963 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:11:01 ID:H17iWPVH
>>961
＞頭の狂った人の考えること
おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。
自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。
>>957-958には>>959-960で完敗なのね。
>>866にご回答を、お早めに。
＞頭の狂った人の考えること
おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。
自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。
>>957-958には>>959-960で完敗なのね。
>>866にご回答を、お早めに。
964 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:15:26 ID:ULs77P0a
>>962
>で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
パウロの作文とは、主が言われたこと、つまり、旧約ではエホバ神、
新約ではイエス・キリストが語られたこと以外の根拠でパウロが独自に
作ったと言うこと。
この人本当に、あたまだいじょうぶなんでしょうか
>で俺が回答済みだったもんなｗだったらこれを否定するための反論がないまま。
パウロの作文とは、主が言われたこと、つまり、旧約ではエホバ神、
新約ではイエス・キリストが語られたこと以外の根拠でパウロが独自に
作ったと言うこと。
この人本当に、あたまだいじょうぶなんでしょうか
965 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:15:35 ID:H17iWPVH
>>963（訂正）>>866に回答をお早めに。→>>886に回答をお早めに。
>>961
＞頭の狂った人の考えること
おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。
自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。
>>957-958には>>959-960で完敗なのね。
>>886にご回答を、お早めに。
→お利口さんのスエデーおばさん
>>961
＞頭の狂った人の考えること
おまえってそれぐらいしか言うことがないｗ狂ってるのはおまえ。
自分が起こした問題すらきちんと決着つけられないで矛盾だらけな頭
のままだから他人が狂って見えるだけ。
>>957-958には>>959-960で完敗なのね。
>>886にご回答を、お早めに。
→お利口さんのスエデーおばさん
966 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:19:56 ID:ULs77P0a
967 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:21:16 ID:H17iWPVH
>>964
だったら、キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったが、これを否定するための反論がないってことは、
パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」ということは認めるのね？
それなら、ヨハネ16章 9-12節 で
「罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」
でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
成就していないことになるからな。
イエスは嘘吐きということか。おまえみたいに？？
だったら、キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/198 ･････（＊１）
で俺が回答済みだったが、これを否定するための反論がないってことは、
パウロが「イエスの予言した聖霊を受けた」ということは認めるのね？
それなら、ヨハネ16章 9-12節 で
「罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」
でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
成就していないことになるからな。
イエスは嘘吐きということか。おまえみたいに？？
968 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:23:03 ID:H17iWPVH
969 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:36:09 ID:ULs77P0a
>>967
>でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
>通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
>成就していないことになるからな。
それでは何ゆえ、パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする
言葉の中には、主イエスが語られたみ言葉がないのか説明してごらん。
イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね。
>でイエスが言っていた通り、その聖霊を受けたパウロがその聖霊の教える
>通りに語った言葉が作文というのはおかしいね。それならイエスの予言は
>成就していないことになるからな。
それでは何ゆえ、パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする
言葉の中には、主イエスが語られたみ言葉がないのか説明してごらん。
イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね。
>>969
＞イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね
ヨハネ16章12節 「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、
あなたがたには理解できない」
だったんだろ？だから聖霊を送って12弟子とパウロを通して語られた。
それがイエスの約束、聖霊の約束、そして成就。
＞パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする言葉の中には、
＞主イエスが語られたみ言葉がないのか
それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。
＞イエスの教えには、信仰義認のような教えもありませんね
ヨハネ16章12節 「言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、
あなたがたには理解できない」
だったんだろ？だから聖霊を送って12弟子とパウロを通して語られた。
それがイエスの約束、聖霊の約束、そして成就。
＞パウロが聖霊の教えるとおりに語ったとする言葉の中には、
＞主イエスが語られたみ言葉がないのか
それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。
971 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:47:27 ID:ULs77P0a
>>971
＞>>970
＞それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。
この意味をもっとはっきり書こうか？
それならば、12弟子の書簡の中に「福音書にあるイエスの言葉」があるのか
どうか、いかがですか？？
パウロがそれらを引用していないから、パウロの言うことは作文だ、というのなら、
同じように、それらを引用していない他の１２弟子らの言うことは作文でない、
という根拠はなんなんですかね？
↑
こう言ってるんですが？意味伝わりました？？
＞>>970
＞それならば、12弟子の書簡の中にあるのかどうか？どうですか。
この意味をもっとはっきり書こうか？
それならば、12弟子の書簡の中に「福音書にあるイエスの言葉」があるのか
どうか、いかがですか？？
パウロがそれらを引用していないから、パウロの言うことは作文だ、というのなら、
同じように、それらを引用していない他の１２弟子らの言うことは作文でない、
という根拠はなんなんですかね？
↑
こう言ってるんですが？意味伝わりました？？
973 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:54:11 ID:WudFJFfH
完全に敗北しているな卑怯者の異端者w
974 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:08:19 ID:ULs77P0a
>>972
パウロは、聖霊の語られるままに、すべての教義を書き上げたのだから
それは、イエスが約束されたとおりの聖霊が送られて語られたことなの
で正しいものなのだ、と言われても、
その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
と言わざるを得ない。
なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。
真理の霊も、弁護者も同じですね。
パウロは、聖霊の語られるままに、すべての教義を書き上げたのだから
それは、イエスが約束されたとおりの聖霊が送られて語られたことなの
で正しいものなのだ、と言われても、
その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
と言わざるを得ない。
なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。
真理の霊も、弁護者も同じですね。
975 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:09:13 ID:H17iWPVH
>>969
それから、12弟子だってイエスの血について書いているところはあった。
ペトロの手紙一 / 1章 2節
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づいて、“霊”によって
聖なる者とされ、イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために
選ばれたのです。恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。
ペトロの手紙一 / 1章 19節
きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
あなたからすると「ペテロも頭が狂っていた」>>961からイエスは狂人の弟子
を抱えて大変な苦労だったわけだ。仮にそうなら聖書もイエスも信用できん。
それから、12弟子だってイエスの血について書いているところはあった。
ペトロの手紙一 / 1章 2節
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づいて、“霊”によって
聖なる者とされ、イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために
選ばれたのです。恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。
ペトロの手紙一 / 1章 19節
きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
あなたからすると「ペテロも頭が狂っていた」>>961からイエスは狂人の弟子
を抱えて大変な苦労だったわけだ。仮にそうなら聖書もイエスも信用できん。
976 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:17:30 ID:H17iWPVH
>>974
＞その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
＞と言わざるを得ない。
＞なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。
だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」
ということだったんだから、イエスは「聖霊によって」「まだイエスの語っていない
新しいこと」を「罪について」「義について」「教える」と前もって言っていた
わけだから、当然「イエスの肉声で語ったこと以外」の「新しいこと」として
「信仰義認」を説いたとして、何も問題じゃない、でしょうに。
だからこそ、イエスの予言は成就したわけです。
＞その教義がイエスの教えられた教義に即していないなら、その聖霊は偽者
＞と言わざるを得ない。
＞なぜなら、聖霊の語られたことは、主イエスの語れたことだからだね。
だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
理解できない」
ということだったんだから、イエスは「聖霊によって」「まだイエスの語っていない
新しいこと」を「罪について」「義について」「教える」と前もって言っていた
わけだから、当然「イエスの肉声で語ったこと以外」の「新しいこと」として
「信仰義認」を説いたとして、何も問題じゃない、でしょうに。
だからこそ、イエスの予言は成就したわけです。
977 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:20:42 ID:ULs77P0a
>>975
イエスは、人が、（み言葉を）冒涜して滅びることがないように、
喩で語られたといっておられます。
そこで言っている「雲」とは、聖書の文字上の意味のこと、
イエスの「おん血」とは、神の真理を意味しているのです。
あなたがたには、「血」といえばそのような意味でしか、
理解できませんので、いわゆる自然的信仰しかありません。
イエスは、人が、（み言葉を）冒涜して滅びることがないように、
喩で語られたといっておられます。
そこで言っている「雲」とは、聖書の文字上の意味のこと、
イエスの「おん血」とは、神の真理を意味しているのです。
あなたがたには、「血」といえばそのような意味でしか、
理解できませんので、いわゆる自然的信仰しかありません。
978 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:26:01 ID:H17iWPVH
>>977
だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
979 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:26:09 ID:WudFJFfH
完全に敗北しているな卑怯者の異端者w
980 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:30:44 ID:ULs77P0a
>>976
>だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
>理解できない」
その後に何と書いてありますか。
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて
真理をことごとく悟らせる。その方は、ご自分から語るのではなく、
聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げる
からである。」（ヨハネ16.13）
聖霊は自らは語らない、つまり、主イエスの言葉でしか語らないと言うことです
>だからさ、>>967＝ヨハネ16章 8-12節
「その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
罪についてとは、彼らがわたしを信じないこと、義についてとは、わたしが父のもとに行き、
あなたがたがもはやわたしを見なくなること、また、裁きについてとは、この世の支配者が
断罪されることである。 言っておきたいことは、まだたくさんあるが、今、あなたがたには
>理解できない」
その後に何と書いてありますか。
「しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて
真理をことごとく悟らせる。その方は、ご自分から語るのではなく、
聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げる
からである。」（ヨハネ16.13）
聖霊は自らは語らない、つまり、主イエスの言葉でしか語らないと言うことです
981 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:34:28 ID:ULs77P0a
>>978
>だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
>とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。
だから、あなたは、ヨハネ6.52に記されているユダヤ人と同じなのです。
>だから。「象徴語」でつまみ食いして「なんでも内的」とか言ってればいい
>とでも思ってるんなら聖書なんか読むべきじゃない。
だから、あなたは、ヨハネ6.52に記されているユダヤ人と同じなのです。
982 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/03/25(木) 20:37:59 ID:zXXh4fgf
えっとすすんでるねー^^
スェデンババはまず過ぎ越しをスェデン的に解釈してみろｗ
スェデンババはまず過ぎ越しをスェデン的に解釈してみろｗ
983 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:38:07 ID:H17iWPVH
>>980
English Standard Version (©2001)
When the Spirit of truth comes, he will guide you into all the truth,
for he will not speak on his own authority,
but whatever he hears he will speak, and he will declare to you the things that are to come.
日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。
だったら「福音書にあるイエスの過去の話」を「わざわざ語る」なんて言う話じゃない。
それに、何度も言うように、12弟子の方だって福音書のイエスの訓話なんか
いちいち書いていないのも事実でしょ。だからそんなものでは「パウロだけ
狂人」だとか言えないでしょう、とこれで2度目ですが。
English Standard Version (©2001)
When the Spirit of truth comes, he will guide you into all the truth,
for he will not speak on his own authority,
but whatever he hears he will speak, and he will declare to you the things that are to come.
日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。
だったら「福音書にあるイエスの過去の話」を「わざわざ語る」なんて言う話じゃない。
それに、何度も言うように、12弟子の方だって福音書のイエスの訓話なんか
いちいち書いていないのも事実でしょ。だからそんなものでは「パウロだけ
狂人」だとか言えないでしょう、とこれで2度目ですが。
984 ：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/03/25(木) 20:40:48 ID:RaSEYG+M
985 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:43:16 ID:H17iWPVH
>>981
だからその意味をすぐ下で説明してるのも見えないの？具体的に言ってるのも
わかってる？？
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。
「子羊の血」を対象にしている意味はないの？
だからその意味をすぐ下で説明してるのも見えないの？具体的に言ってるのも
わかってる？？
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。
「子羊の血」を対象にしている意味はないの？
986 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:43:15 ID:WudFJFfH
でもパウ口は異国語で語ってなかったよね。
988 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:45:07 ID:WudFJFfH
１コリント 14:18
わたしは、あなたがたのだれよりも多くの異言を語れることを、神に感謝しますw
わたしは、あなたがたのだれよりも多くの異言を語れることを、神に感謝しますw
989 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:47:10 ID:C24lG64z
口語訳では「けれども真理の御霊が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。
それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。」
新改訳では「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導き入れます。
御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。」
それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。」
新改訳では「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導き入れます。
御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。」
990 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:48:21 ID:H17iWPVH
>>977>>980-981
だから、あなたの宿題だった>>886に早めに答えるべきでしょ、と言っていたわけで。
↓
>>886
＃ >>885
＃ なるほど。ではその理由の「わたしたちの罪」について解説をどうぞ。
＃ イザヤ書53章の「わたしたちの罪」と、
＃ パウロの言っている「わたしたちの罪」の違い、を説明してください。
もし「信仰義認」の旧約上の根拠がないとも言っていた>>885だったわけ
なんだから、頭が狂ってる>>961ばっかり言ってないで、宿題も解かないと
ダメでしょ？
だから、あなたの宿題だった>>886に早めに答えるべきでしょ、と言っていたわけで。
↓
>>886
＃ >>885
＃ なるほど。ではその理由の「わたしたちの罪」について解説をどうぞ。
＃ イザヤ書53章の「わたしたちの罪」と、
＃ パウロの言っている「わたしたちの罪」の違い、を説明してください。
もし「信仰義認」の旧約上の根拠がないとも言っていた>>885だったわけ
なんだから、頭が狂ってる>>961ばっかり言ってないで、宿題も解かないと
ダメでしょ？
991 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:51:18 ID:ULs77P0a
>>983
>日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
>「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
>語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。
言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
など神に誓ってない^^
人は行いによってではなく、信仰だけで救われると、なぜ言われなかったのか？
説明してごごらんよ。
聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？
>日本語で「聞いたことを」となっているが、英語のバージョンではどこをみても
>「聞く通りに語り」と現在形で書かれている。つまり、これは「イエスが肉声で
>語った過去のことを」語るという意味じゃないのはほぼ確かだと思われる。
言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
など神に誓ってない^^
人は行いによってではなく、信仰だけで救われると、なぜ言われなかったのか？
説明してごごらんよ。
聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？
992 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:52:21 ID:H17iWPVH
>>989
新共同訳だけ「聞いたことを」になっているが、これも日本語特有の過去形
表現で、実際には「瞬時でも過去なら過去だ」みたいな意味でしかないからなｗ
こういうのは「過去形」とは言わないで「断定」とか「確定」とかだっけ？＞国文法ｗ
まあ他訳で確認して現在形ならそれでも確か。ｗ
新共同訳だけ「聞いたことを」になっているが、これも日本語特有の過去形
表現で、実際には「瞬時でも過去なら過去だ」みたいな意味でしかないからなｗ
こういうのは「過去形」とは言わないで「断定」とか「確定」とかだっけ？＞国文法ｗ
まあ他訳で確認して現在形ならそれでも確か。ｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:57:18 ID:H17iWPVH
>>991
＞言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
＞とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
＞など神に誓ってない^^
ということはヨハネは嘘を書いたということになる？それでいいんですか？
＞聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？
わからないのはおまえ。「まだあなたがたにはわからないから、事が成ってから
聖霊を送って言う」と言ったイエスの言葉が嘘だった、、でいいの？
＞言っておきたいことは、まだまだたくさんあるが、
＞とイエスは言われましたが、ご在臨中に、大切なことを言い忘れられること
＞など神に誓ってない^^
ということはヨハネは嘘を書いたということになる？それでいいんですか？
＞聖霊とは、主イエスご自身のことですよ。まだわからないの？
わからないのはおまえ。「まだあなたがたにはわからないから、事が成ってから
聖霊を送って言う」と言ったイエスの言葉が嘘だった、、でいいの？
994 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:01:16 ID:C24lG64z
nivでも過去形になってない。
「he will speak only what he hears」となっている。
「he will speak only what he hears」となっている。
995 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:01:28 ID:H17iWPVH
>>991
ご確認を。全部、現在形で書いてあるでしょ。ということは、「聖霊がイエスから
直接聞いて語る」という意味以外にはならない。>>989>>992もあるし。
↓
John 1613 But when he, the Spirit of truth, comes, he will guide you into
all truth. He will not speak on his own; he will speak only what he hears,
and he will tell you what is yet to come.
http://bible.cc/john/16-13.htm
それとも聖書自体を否定しますか？？？
ご確認を。全部、現在形で書いてあるでしょ。ということは、「聖霊がイエスから
直接聞いて語る」という意味以外にはならない。>>989>>992もあるし。
↓
John 1613 But when he, the Spirit of truth, comes, he will guide you into
all truth. He will not speak on his own; he will speak only what he hears,
and he will tell you what is yet to come.
http://bible.cc/john/16-13.htm
それとも聖書自体を否定しますか？？？
997 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:08:13 ID:ULs77P0a
>>993
我流で何もかも理解しようしているから、わけが分からなくなるんですよ。
創世記では、そのことを「善悪の知識の木からとって食べる」と言います。
食べれば食べるほど、人の中の合理性が死んでいきます。
なぜなら、自己愛のもつ理解力自体が自然的なものだからです。
したがって、聖書を読んでも、文字上の意味からは離れられません。
我流で何もかも理解しようしているから、わけが分からなくなるんですよ。
創世記では、そのことを「善悪の知識の木からとって食べる」と言います。
食べれば食べるほど、人の中の合理性が死んでいきます。
なぜなら、自己愛のもつ理解力自体が自然的なものだからです。
したがって、聖書を読んでも、文字上の意味からは離れられません。
998 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:10:16 ID:H17iWPVH
>>997
何が我流なんだよ。>>985にもまだ返答できないくせに。
↓
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。
「子羊の血」を対象にしている意味はないの？
何が我流なんだよ。>>985にもまだ返答できないくせに。
↓
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです」
「子羊の血」とわざわざ書いてあるのは何故なの？あなたの言ってる「血」
と同じだと言えるの？どうです？
無根拠にいちゃもんつけてるんじゃないよ。よく読め。それから反論しなきゃ。
「子羊の血」を対象にしている意味はないの？
999 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:11:16 ID:H17iWPVH
1000 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:12:31 ID:H17iWPVH
>>997
えらそうにしてるだけじゃん。
えらそうにしてるだけじゃん。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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