【ひまなら】サ口〆おたぉの日曜学校２週目【きて】

1 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:23:33 ID:9SwT5v65

【おひまなら】サ口〆おたぉの日曜学校２週目【きてよね】
キリスト教初心者さん　おひまならいらっしゃいｗｗｗ
まったりキリスト教についてお勉強しましょう

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226379276/

2 ：はと：2008/11/23(日) 20:36:32 ID:2jmfsXSJ

ふるふる…

3 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:39:13 ID:OoR3waK9

全裸でジョギングしていた司祭、公然わいせつで有罪判決
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227314880830.html

［米コロラド州グリーリー　21日　AP］
高校の運動場を全裸でジョギングしていたカトリック教会の司祭が、
公然わいせつ罪で執行猶予5年の有罪判決となった。
さらにウェルド郡裁判所はこの司祭に対して100時間の奉仕活動を命じ、
性犯罪者として登録することを決定した。
司祭は昨年6月22日の夜明け前、全裸で校庭を走っていたところを逮捕された。
また、「この判決は私の人生を破壊するものだ。無職となった」と裁判官に訴えたという。

4 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/23(日) 20:40:09 ID:9SwT5v65

>>2
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜試みてくれて感謝です

5 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:47:41 ID:K5sv0rBG

>>3
こんなのは極めて普通のキリスト教関係者。
つかまって裁判所で開き直るのもこのスレの住人と同じ。
ごく普通のキリスト教徒。特に驚くことはない。
教訓、キリスト教徒を見たら性犯罪者と思え。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:50:30 ID:K5sv0rBG

殺人の代表格はキリスト教なんだが、
他にもある宗教は殺人者、の例
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1227172836727.html

7 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:51:03 ID:OoR3waK9

【カンボジア学校建設プロジェクト】について・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1211756262/l50

1 ：バリアフリーな名無しさん：2008/05/26(月) 07:57:42 ID:YiqHvvNM
【行列のできる法律相談所】ttp://www.ntv.co.jp/horitsu/
日本テレビ系列で毎週日曜日に放送されている法律をテーマにした人気バラエティ番組である行列のできる法律
相談所ではカンボジア学校設立の為の資金として各界著名人の描いた絵を売って募金するオークションの模様を
放送し26.4%と近年のバラエティーとしてはかなりの高視聴率をマークした。
最終的な買い取り総額は46人で5076万2000円。最高額は紳助の絵で500万円だった。

【紀香学校】ttp://www.norika-cambodia.com/info/index.html

【JHP・学校をつくる会】ttp://www.jhp.or.jp/

【他多数】ttp://・・・・・・・

ご意見色々書いてちょ

8 ：パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM ：2008/11/24(月) 00:08:50 ID:u/K38mMV

パクチョンの子孫でパンチョッパリ、朝鮮系カルトプロテスタント
信者で似非（インチキ）カトリックが「日曜学校」だって、こいつ
は、もともとペテン師の家系に生まれ育ったんだよ．．．そのまんま
だろ

9 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:24:52 ID:NvjzAwtF

『われわれが作った秘密のメーソン、かの家畜ゴイが存在を知らず、知ってもその目的を考えてもみなかったメーソンを作ったことが役立った。ゴイ御一同様の目を晦ませるべく、われわれがメーソン・ロッジの〝見世物〟一座に彼らを惹きつけておいたのである。』

10 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:50:35 ID:GmTawva4

次はこちらです

11 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:53:19 ID:6hcJlNVm

で、聖書のどこに「天国、地獄、煉獄」が死後のことだと明記されているんですか？早く引用して説明してください。
知らないボンクラは余計な発言しないでよろしい。黙ってなさい。回答できるものだけ謹んで回答するように。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226379276/l50

12 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:10:21 ID:6hcJlNVm

一時間待っても答えなし？
ってことは・・やっぱり、
根拠も何もない死後の恐怖にビクついて生活するのがキリスト教ってことだね。
馬鹿みたいだね。
それで、おミサだの急性軍服だのってことになるわけ？
いったいどんな頭の中？

13 ：はと：2008/11/24(月) 20:12:05 ID:pvakrW0i

三途の川との位置関係もしりたい

14 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:12:51 ID:6hcJlNVm

死ねば終わり。なんだかわからんが、生れた以上、しぬまで頑張ろう、
というのが正しい生き方。

たぶん死んでもその後があるから、死後に望みを託して今はいやいや生きていこう、
というのは「死んでる」生き方。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:52:21 ID:NvjzAwtF

逆。
終わりだったら頑張る必要ない。
永遠に続く。

16 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/11/25(火) 00:29:11 ID:cYjCCrzM

その様に言える段階はまだ良いんだよ．．．僕にとってはまだ想像事なんだけど
世の中には八方塞で、希望があるとしたら死後の世界以外ない人たちもい
るのではなかろうか．．．
それほど大きな風呂敷を広げないで生きていれば良かったのかもしれないが
何処かのペテン師みたいに、巨大な風呂敷を広げて、実体が貧粗な最低の
人間だったら、全ての希望のツテが八方塞になるよ．．．ここのスレ主を
見てると、そんな状態だよ

17 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 00:32:28 ID:R/C968jh

正しい生き方とか、中学生かよｗ

18 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/11/25(火) 04:56:53 ID:IHQtBcbj

所詮はヤソよな。(笑

19 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/25(火) 06:08:03 ID:/vcfVGC6

>>11
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのね坊やｗ
　　　　　　　地獄はね　有本誤訳スキーみたいに遊んで暮らしてた金持ちが
　　　　　　　死後苦しんでいた場所よ？ｗ
　　　　　　　天の御国はモーセやエリヤがいるところで　イエズスが御復活のあとに登られた場所
　　　　　　　煉獄はマカベヤ書に乗ってるのｗｗｗ
　　　　　　　ちゃんとリビングバイブルでいいから読んでねｗ

20 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/11/25(火) 21:37:19 ID:cYjCCrzM

>>19
＞煉獄はマカベヤ書に乗ってるのｗｗｗ
＞ちゃんとリビングバイブルでいいから読んでねｗ
多くの人は、これでペテン師である事が判ってしまうんだけどね
こいつは、全く聖書で検証しない（出来ないんだよ）
リビングバイブルのマカバイ記には何て書いてあるんだろね？

一般の人への案内
マカバイ記Ⅰ／Ⅱは、一般に販売される聖書では
新共同訳続編しかないと思います（それ以外は記憶がない）
マカバイ記Ⅰは、旧約聖書外典と言う単行本でも読めます。
プロテスタントは正典としては認めてません。
カトリックは第２正典としてⅠ／Ⅱを扱ってます。
正教会はマカバイ記Ⅰ～Ⅳまで正典らしいんですが、果して
　入手できるかどうか不明。

マカバイ記の大雑把な筋書きは、ＢＣ１８０年頃～ＢＣ１４０年頃
マカバイ（ハスモン王朝）一族指導のユダヤ独立戦争の経緯が書かれて
ます。その為に、経典と言うより報道記事と言うか、民族意識を高める
国威発揚の為の教本ではないかと思います。

他の旧約聖書諸書とは大分後代に書かれた物で（ダニエル書
もこの時期）、エジプトやシリアやギリシャの文化が入り込んでる物です。
死者を弔ったり、死者の蘇りなどはその影響だと思います。

アホのキリスト教団がどの様に扱ってるのかは、アホらしくて
聞く気にもなりませんが．．．

21 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:47:12 ID:/z8TNxsK

サロメおたぁご本人様は何処へ逝ったの？

22 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:49:41 ID:o0r+oMw/

隔離された

23 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 21:59:22 ID:Pwm5j0t6

「乗ってる」の時点で騎乗位でアウトだ罠ｗ

24 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 22:11:27 ID:/z8TNxsK

サロメおたぁ復活してケロ。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 22:30:57 ID:/z8TNxsK

２ｃｈもほどほどにしなきゃだめだね。

26 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/26(水) 05:50:30 ID:s0GxrP9k

>>20
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アルツですか有本誤訳スキーさんｗ
　　　　　　　リビングバイブルに載ってるわけないでしょうがｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それとマカバイには死者のための儀礼が掲載されています　ハスモン家は
　　　　　　　国粋主義でユダヤの伝統に忠実であろうとしたため　当時の儀礼もユダヤの伝統に即した
　　　　　　　ものであろうと推測されます
　　　　　　　ちなみに　有本誤訳スキーの　～の影響だとか～による追加って主張は田川や荒井の受け売りなのでｗ
　　　　　　　この爺さんは田川や荒井のパクリしかできないので初期の教会や聖伝に関してはまるで無知なのですｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 06:12:09 ID:10mb2h7v

サロ馬鹿より田川、荒井、有本各氏を信用するほうがずっとマシ。

28 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/26(水) 06:19:53 ID:s0GxrP9k

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜おやおや登校前の悔し紛れの書き込みですかｗ中学生がｗｗｗ

29 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/11/26(水) 06:56:48 ID:k0PohnUx

もうすぐクリスマスですね♪
異教徒の行事パクリ協会でのエロエロエッサイム、頑張ってね♪(笑

(^。^)ｾｶｲｦﾎﾛﾎﾞｽｿﾉﾋﾏﾃﾞ♪

30 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/26(水) 07:07:22 ID:s0GxrP9k

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いいかげん　吸収されたんだから素直にワーガディシュワラおがみなさいｗ

31 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 16:36:37 ID:leryw9oP

実質スレタイにコテ名が入ってるのと同じだと思うんだがどうか。
新スレを立てるときに変えようと思っていたが出遅れてしまった。

32 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/26(水) 17:45:40 ID:2QY4xl/s

前例作ってはまずいでしょうから、今後の運営上ではその通りだと思いますね。
まあ、毒を食らわば皿までって感じですからね・・・・・・
次スレを立てる人がいるのであれば、是非、次回は考慮していただきたいものだと私も思いますね、確かに。

33 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/11/26(水) 17:56:13 ID:k0PohnUx

>31と>32
同意です。
では、有志で幾つかｽﾚﾀｲを考えてカキコんでおいて、
次スレの際に参考にして頂いては如何でしょうか。

では、拙作ながら、私から♪

【変態】2ちゃんキリスト教日曜学校【而傲慢】

34 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 18:40:05 ID:qSW0SAXv

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　冬の八甲田山オフを開催します。御所掛け温泉で湯治オフです。
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　湯につかりながらオコジョを待ち伏せします。
　　　　　　ﾟ￣ﾟ　　　冬には5mの雪が積もるという休みやの付近を散策します。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　サロ〆さんも豹君もふるってご参加ください。

35 ：はと：2008/11/26(水) 18:57:10 ID:TSO/2Mwg

【みんなで】日曜がっこう【いこうよ】

36 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/26(水) 19:25:04 ID:dGGwZnyy

【上智】なんでも日曜学校【龍谷】

37 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:40:40 ID:bFl6hsJR

日曜学校は面白かったな。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:48:29 ID:jNtSPgSS

>>33
いいですねそれ。

煽りはこんなのどうでしょう
【大きい】２ちゃんキリスト教日曜学校【お友達】

39 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:05:07 ID:qSW0SAXv

>>31 >>32
別にいいじゃん。サロ〆のスレだし。
ここに来る人はサロ〆に釣られてくるんだから。

40 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:08:07 ID:jNtSPgSS

いや、コテハンスレは禁止という２ｃｈのルールがあって
本来は削除対象ということなんだけど。
そういうことじゃなくて？

41 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:11:32 ID:qSW0SAXv

叩く目的になっては困るから禁止なんでしょ。

ここはファンの集いだし。w

42 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:15:01 ID:jNtSPgSS

あ、そうなの。じゃいいか。でも「おたぉ」は謎だな

43 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:20:31 ID:qSW0SAXv

一番初めに誰が立てたのかな？

44 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/11/26(水) 20:37:47 ID:k0PohnUx

>41
ファンじゃぁない！
(>д<)

45 ：はと：2008/11/26(水) 20:54:03 ID:TSO/2Mwg

あ、ファンクラブ会員１号だ

46 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:55:39 ID:bFl6hsJR

俺は2号

47 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 21:01:40 ID:oE7/HdvV

【おひまなら】【きてよね】あたしさみしいのお～♪ひとりで待ってるわ～♪

五月みどりかよ！

48 ：希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館 ◆pLAYdeBByU ：2008/11/26(水) 21:01:55 ID:kmcY6l6p

>>40
＞いや、コテハンスレは禁止という２ｃｈのルールがあって
＞本来は削除対象ということなんだけど。
＞そういうことじゃなくて？

前スレについては↓

303:依頼2008/11/11(火) 14:36:48 HOST:IP1A0291.kmm.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226379276/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド

スレタイは宗教板のコテハン「サロメおたぁ」をもじったもの

49 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 21:08:15 ID:3g/x32XW

削除は１年前から止まってるから荒らしたもん勝ち

50 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 21:10:49 ID:qSW0SAXv

何で止まってるの？この板だけ？
あんまり削除依頼ない板だからじゃない？

51 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/27(木) 08:26:53 ID:I9Vm78Mw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アクキンはされてるぞｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜パソコン持ち込み禁止令がだされそうだーーー

52 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/27(木) 09:23:31 ID:FjwX3/lZ

削除版は稼動してますけど、あまりにもご都合的な依頼ばかりなので、ある意味うんざりしてるんじゃないんですかね。
果たしてそれでいいのかという感じがしないでもないですが、まあ、運営側の気持ちはよくわかる気がします。

53 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/11/27(木) 15:21:50 ID:Im4PeBJH

今まで↓のスレにサロメ氏が書き込んでないみたいなのが不思議です。

浄土真宗は仏教のキリスト教
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1219337922/l50

54 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 18:24:10 ID:lnZ0erlN

重要削除はね。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 17:25:37 ID:S5+DMyIl

>>47さんも>>1さんも同じセンスの持ち主ですね。w
演歌がお好きなようです。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:32:37 ID:S5+DMyIl

いえ、私も演歌はたしなみますので良スレタイだと思っています。
サザンカの宿とか舟歌とか岸壁の母とか好きですね。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:14:26 ID:S5+DMyIl

サロ〆さんの具合がよくなるようにみんな祈ろう。

58 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/28(金) 22:41:25 ID:EDY5tlZ0

日曜学校というからウィークデーは休校だなぅ。

59 ：希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU ：2008/11/28(金) 22:43:31 ID:w6Rj2FsH

>>58
＞日曜学校というからウィークデーは休校だなぅ。

キリスト教に無関心な、バカ哲ならではのカキコｗｗｗ

60 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:19:12 ID:S5+DMyIl

日曜日はここで礼拝するのですね。
サロ〆が先生なのですね。
そしてここで講義を聴くガキがあなたたちなのですね。
わかります。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:05:29 ID:k05DP8LB

「日曜学校　教会学校」でググりましょうね。日曜だけではないですよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:07:14 ID:k05DP8LB

>>61
え！そうなんですか？知らなかった。ありまとう。

63 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/29(土) 00:08:15 ID:fW+TDrQc

シャレですもんｗ

64 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:09:05 ID:k05DP8LB

>>62
お勉強して、いい子になりましょうね！ナデナデ。

65 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/29(土) 05:17:38 ID:Z0YZLYKV

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっとねっとできるぞーＷＷＷＷ

66 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/29(土) 09:52:22 ID:nr6lkVGj

。。－）ﾑｯｼｭ

67 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/11/29(土) 21:07:09 ID:G2wGH1Hr

兄弟・姉妹達は、明日は日曜日なので三々五々と集まってくださいね。

きっと、何か得られると思い松。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 22:59:11 ID:eKg/iRJJ

クリスチャン・トゥデイを必死に擁護するサロメは何を企んでいるのだろうか

69 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/29(土) 23:01:49 ID:Z0YZLYKV

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜汚いまね　筋が通らないことはダイッキライなのｗ

70 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:04:53 ID:eKg/iRJJ

弱者に見せかけてる奴を見抜く力を持とうね。

71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/29(土) 23:10:21 ID:Z0YZLYKV

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜盗聴してか？ｗ明けの明星ｗｗｗｗ

72 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 23:23:29 ID:t3Q4gdnr

サロメは統一協会関係者なんでしょ？

73 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/11/30(日) 00:45:46 ID:/pLmWpKp

>>72
＞サロメは統一協会関係者なんでしょ？
手法は統一協会の言ってる事や、やってる事と全く同じなんで、
関係者ではないかとも思われるが、どうも統一協会からも
スポイルされてる物と思われる。統一協会の幹部の飼い猫でしょ
余りものオツムの悪さに嫌気が差したら姥捨て山に放置されると思うｗ

74 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 11:45:55 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さーてと
　　　　　　　お買い物いったらはじめるかｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし　ココモスキーってもはや相手にされない田川荒井高尾三馬鹿の受け売りで
　　　　　　　恥ずかしくないのかなぁｗ
　　　　　　　この三馬鹿ってプロの欠点そのまま受け継いでるんだけどｗ　　　　
　　　　　　　聖伝に無知　ローマの歴史知らずとかｗ

75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 12:02:39 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと　グノーシスなんてあーた　当時の衒学家がはまったオタく宗教ですｗ
　　　　　　　今で言えば幸福の科学あたり研究して昭和の仏教語るようなもんｗ
　　　　　　　まぁココモスキーは基本エホバとイスラムの爺さんだからしゃあないけどｗ

76 ：はと：2008/11/30(日) 12:31:48 ID:qM99P4Xp

一番乗りだ

77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 12:33:24 ID:4qE9aKn9

>>76
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もうちょいまっててｗ

78 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 14:32:05 ID:e7nCxeeG

>>76
ウンコ中だそうです

79 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 14:53:03 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜今日は忙しかったーｗ

80 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:00:29 ID:8mg6zHmh

たしか以前は本格的にシャーマンとかヨーガの修行をされてたんだよね？

キリスト教以外の質問をしてもいいの？

81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 15:03:31 ID:4qE9aKn9

ﾘ|；‘ヮ‘)||＜ヨーガといってもハタやラージャ方面ではなくてバクティですし
　　　　　　　ごく初歩的なことなら・・・ｱｾｱｾ　

82 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:11:33 ID:8mg6zHmh

数年前にあなたとはちょっとお話ししたことあるんですよ。
キリスト教に興味があったら聞いてねって感じで好意的に接してくれたなという印象があってね。

バクティとはちょっと違うけど、一時は瞑想にビジュヌのマントラを使ってたかな。
シヴァの徹底的に物事に没頭する強さにも惹かれるんだけど、人格的にビシュヌのほうによく性格が似てるんで。

83 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 15:13:26 ID:4qE9aKn9

>>82
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヴィシュヌは維持のイメージで誤解されるけど
　　　　　　　要するに　ラーマやクリシュナのような　世を救うメシアの性格もあるんですよね

84 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:18:09 ID:8mg6zHmh

時代時代に何かに変身して出現するんですよね。
ブッダは一説には偽の教えを広めることによって真実の教えを覆い隠すために出現したというようなこともチラッと聞いたことありますよ。

個人的にはベビのベットに横たわって、横には美人の奥さんはべらせちゃって、イチャイチャでいいなって思うけどｗ

85 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:18:17 ID:e7nCxeeG

顔マークがあると自演が読みやすいね。

86 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 15:22:41 ID:4qE9aKn9

>>84
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そう　ダルマが衰え　人々の苦悩が増大し救いを求める声がヴィシュヌにとどく時
　　　　　　　彼の化身が地上に生まれて世を救うとされています
　　　　　　　化身は住人現われる予定で　仏陀は９人目
　　　　　　　誤った教えで羅刹を惑わし滅ぼすんですとｗ
　　　　　　　最後の化身はカルキ　白い馬のクビを持つ　彼はまだ現われていないそうです

87 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:49:10 ID:8mg6zHmh

家の宗教は仏教なんだけど、僕はその教えに全く惹かれているわけじゃないから、両親が死んで墓に入れるまでは子供の務めでしょうがないかなと思ってるんだけど。
寺の仏事に出て話しを聞いてても、とても人間が抱えてる苦悩を解決させるような力はないなと。
キリスト教の教会は知らないけど、仏教なりキリスト教の開祖の教えって、彼ら自身が通常意識の善悪の二面性とかを遙かに超えた高い意識に達しちゃって、その時点からいろいろ言葉で説明してるんでしょ。
通常意識から脱し切れてない我々が話だけ鵜呑みにして表面だけ真似しようとしても下手をすると葛藤を起こしてますます内面の苦しみを増大させちゃう可能性もあるし。

既存仏教ってお話しするだけで全く人を苦悩から救うという面に関しては機能してないなと思うんだけど、キリスト教の教会ってその点はどうなの？

88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 15:51:45 ID:4qE9aKn9

>>87
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜実際似たようなもん　カトリックは修道会が奉仕などでがんばってるから救われてるけど

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜たださ　日本の仏教はお墓を守り先祖を供養するって重大な機能担ってるから
　　　　　　　その面では評価しないと
　　　　　　　禅とか真宗とか　かなりすばらしいと思うけどね
　　　　　　　上手く布教できる人がいないだけで

89 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:37 ID:FpgYEAFM

>>87
興味深いレスね

90 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:06:19 ID:8mg6zHmh

>>88
キリスト教の人は僕のイメージだけど、模範どおりの善良な人間にならなきゃって自己イメージに縛られてしまって、逆に窮屈そうな感じ。女性で言えばいかにも善良で貞淑ですよってずっと演じなきゃいけない強迫観念みたいな。

行を重視している仏教の修派については惹かれるし、本来そうあるべきだと思うんだけど、家はそっち方面じゃない葬式仏教なんで。
布教は難しいでしょうね。教えてる人は到達しちゃってるから、わかってるけど、教えを聞くほうはまだ通常の次元を超えていなくて、頭や理屈であれこれ考えようとするし、変に曲解もしてしまうし。
あんまり布教する人も懇切親切にって感じじゃなくて、突き放した感じの人もいるから。

91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 16:11:23 ID:4qE9aKn9

>>90
ﾘ|*‘ヮ‘)||<だから私はその傾向に染まらないようにしています
　　　　　　禅は結構海外で成功してますね　真宗はこれからでしょう
　　　　　　家の宗旨はなんですか？曹洞宗？真宗？　

92 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:23:01 ID:8mg6zHmh

うん、染まってないですよね。人間らしいし、だから結構あなたはネットでは人から叩かれちゃうみたいだけど。

うちは浄土真宗なんで、お経とか聞いてても正直イマイチって感じですね。
教え自体も正直好きじゃないし、共感できないな。
僕が仮に住職なら法話だけでなく、信者に南無阿弥陀仏をご本尊の前で死ぬほど唱えさせますね。竹刀でも持ちながらｗ

93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 16:25:18 ID:4qE9aKn9

>>92
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜称名は阿弥陀さんの慈悲というか光に包まれながら（そう体感）しないとね
　　　　　　　前段階でわずかでもその意識の方向付けしないと
　　　　　　　そこらへんはカトリックの黙想やロザリオに似ています
　　　　　　　親鸞さんはプロテスタント的ですけど

94 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:25:36 ID:p/tRw78W

>>90
>キリスト教の人は僕のイメージだけど、模範どおりの善良な人間にならなきゃって
>自己イメージに縛られてしまって、逆に窮屈そうな感じ。女性で言えばいかにも善
>良で貞淑ですよってずっと演じなきゃいけない強迫観念みたいな。

プロテスタント特に福音派はまさにそうなのですが、カトリックもそうなのかな？
コテコテのプロテスタントの知り合いは沢山見てるけど、コテコテのカトリックという女性に
じかに会ったことが無いので想像できない。

95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 16:28:36 ID:4qE9aKn9

>>94
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カトリックは結構　保守とリベラルの差が凄いからね
　　　　　　　いるかも　

96 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:41:17 ID:FpgYEAFM

まあ自分の問題になれば求めることになる。
縁があれば寄る。
檀家であるかどうかはひとつのきっかけにすぎない。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 16:45:13 ID:8mg6zHmh

>>93
カトリックの黙想はイメージングも重要視されてるんですね。
でもバクティからだとカトリックでしたよね？神を想うとか献身の面ではあんまり違和感はないかもしれませんね。

>>94
融通が利かない人は宗教の違いや教派うんぬんを抜きにして、つきあい難さはあるかも。
根はいい人かもしれないけど、自分の考えや教えの規格外は絶対に認めないという立場をとられるときついから。

98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 16:47:11 ID:4qE9aKn9

>>97
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええ　帰依や献身という面はカトリックのほうがよりバクティに近いですね
　　　　　　　

99 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:06:47 ID:8mg6zHmh

>>98
道は違えど、最終的に至る境地は一緒と言うし。
以前、本心から信仰できる神に巡り会うことができたとおっしゃってましたね。

僕はキリスト教の方はどういう手法を使って信仰されてる神様に近づこうとされてるのかなって興味があったので。
理屈抜きでトランスフォームしないとなかなか日常レベルを超えた高いレベルを垣間見ることってできないじゃないですか？
聖書とか読んで基本的な理論とか認識は最低限必要だろうけど、時と場合によってはそういう頭の面は捨て去らないと、窮屈な折の中にずっといなきゃいけないはめになっちゃうでしょ？

100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:08:37 ID:4qE9aKn9

>>99
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜生活そのものが神様とまみえる場だとはいえますね

101 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:24:45 ID:8mg6zHmh

>>100
ヨーガの一派では行為そのものを神に捧げるとか言いますけど、それくらいの知識しか僕にはないんで、生活の場で神様を感じるというのはどんな感じなのかは想像できないですね。

禅とか瞑想だとそこから出てくれば、日常生活という感じで、生活の中で神様を感じるというか深い感覚を保ってられることは至難の技なので。

102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:25:01 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しっかし楽に本一冊書ける内容のこと　よく気軽にねだるよなぁw
　　　　　　　ひらめきとか勘とか　わからない人間に説明するんだからさぁw

103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:27:27 ID:4qE9aKn9

>>101
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜深くある必要はないんですよ
　　　　　　　朝起きて太陽に手を合わせる
　　　　　　　命日には仏壇の前に座る
　　　　　　　ご飯の前にお祈り
　　　　　　　そのようなレベルでOK
　　　　　　　そのとき　神様など超越的存在の愛や慈しみをわずかでも思い起こす

　　　　　　　日常の積み重ねでそれを身体に覚えさせるのが第一だと思います

104 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:29:09 ID:8mg6zHmh

>>102
じゃあ無理に教えてもらわなくてもいいですよ。
ただキリスト教ではどうなのかなって興味があったので、ネットだし気楽に聞いてみただけなので。

105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:29:14 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやぁｗ初心者質問箱の ID:JnLkkYOLってやっぱ引きこもりかw

106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:31:56 ID:4qE9aKn9

>>104
ﾘ|*‘ヮ‘)||<アナタのことじゃないですよw
　　　　　　　初心者質問箱の ID:JnLkkYOLのことですってｗ
　　　　　　　企業研修の本質について気軽に説明せい　言うのですよw

107 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:39:32 ID:8mg6zHmh

>>105
あいかわらず相手が多くてお忙しそうですね。

>>103
体感ですよね。周波数を超越的な存在にスッと合わせるというか。
なかなかわかりやすく説明していただいて、どうもありがとう。
キリスト教のスレを見てるとメチャクチャ難しそうだから。
ここの禅も数年前は理論的すぎてビックリしたけど。
とてもわかりやすかったです。

108 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:43:01 ID:4qE9aKn9

>>107
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ああいう風に理屈で走るから日本のキリスト教はダメなんです
　　　　　　　身体的に説明できる牧師や神父が少ないです

109 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:47:08 ID:8mg6zHmh

>>106
あいかわらず親切ですね。
企業研修の本質って面倒だったら洗脳って言っとくとかｗ

110 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:47:11 ID:JnLkkYOL

ID:8mg6zHmh

111 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:47:49 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||<あと聖書は　公式見解や神学は参考程度にして　自分が心に響くことを大事にしながら読むといいですよ
　　　　　　　ただ　自分の心の動きを聖書のせいにはしない
　　　　　　　旧約の残虐シーンにめげたら　旧約は残酷！ではなく　あぁじぶんはこの場面はだめだなぁ。。。と
　　　　　　　理解するって感じで

112 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:48:48 ID:JvOLlYeh

113 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:49:12 ID:4qE9aKn9

>>110
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜中山正和の工学禅探しとけw
　　　　　　　川喜多次郎でもいいぞw
　　　　　　　これ　古典だからw

114 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:49:32 ID:e7nCxeeG

北米工場でもやらないって。

115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:50:58 ID:4qE9aKn9

>>114
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜工学的管理手段としてやってるね
　　　　　　　ただ日本的なやり方は班長レベルまでのようです

116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:52:26 ID:8mg6zHmh

>>108
そうでしょうね。仏教でもそうですけど、実際体感してそこから導き出した理屈なら説明のバックボーンとしてはとても納得いくんだけど、下手をすると理論面だけ勉強しただけで体感ないのに信者さんを教える立場になってる人もいますしね。

僕も場合も聖書ではこうだからとか言われても全然わからないし。下手をすると間違った捉え方をしかねないし。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:52:43 ID:e7nCxeeG

聖書に基づく指導をですか？

118 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:55:30 ID:4qE9aKn9

>>116
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私の個人的な感じだと修道院から出て活動してる修道士さんやシスターは
　　　　　　　そこらへんとてもわかりやすいですよ
　　　　　　　あの人たち　禅僧みたいに日常と信仰がひとつだからでしょうね

>>117
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まったくないですよｗ
　　　　　　　

119 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 17:57:51 ID:8mg6zHmh

>>111
聖書をバイブル化しすぎて、縛られすぎると身動きとれなくなると。

久しぶりにお話しできて楽しかったです。
やっぱりいろいろ経験されてきてる方だから、話が通じるなって感じで。
あなたには一目置いてましたからね。

120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 17:59:45 ID:4qE9aKn9

>>119
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜週末ならいるのでまたどうぞｗ
　　　　　　　修道院付属教会に行くといいですよ

121 ：はと：2008/11/30(日) 18:04:43 ID:qM99P4Xp

ばさばさばさ

122 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:05:27 ID:4qE9aKn9

>>121
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どんな研修うけた？講義だけ？

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:07:33 ID:4qE9aKn9

つヮＴ)||＜ＢＳで意味不明とか勘弁してよーーｗｗｗ

124 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:09:34 ID:8mg6zHmh

>>120
ありがとうございます。
キリスト教を体感してみたくなったら、修道院付属教会ということを覚えておきますね。
また聞いてみたいことができたら週末を狙いますねｗ
ホント、あなたは考え方が柔軟だし、人間らしさを感じますよ。

125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:10:37 ID:4qE9aKn9

>>124
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どういたしまして　２ちゃんでは珍しい常識人の方とお話できて楽しかったです

126 ：はと：2008/11/30(日) 18:15:51 ID:qM99P4Xp

あれは研修というよりはシゴキ。
ジャージきて走らされた

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:19:08 ID:4qE9aKn9

>>126
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ようは頭をからにしろってことなのよ
　　　　　　　いくつもの意味性が絡み合ってるけど　肝心なのはそれ

　　　　　　　ひらめき　勘　は思考とめないと出てこないしキャッチできないから
　　　　　　　そしてその働きが奇跡への入り口の世界

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ただ　はとの生育暦からすると幼い頃からそのあたりの世界に生きててるし
　　　　　　　逆に粗暴な手段は苦痛なだけだったかも

128 ：はと：2008/11/30(日) 18:30:59 ID:qM99P4Xp

体力ついたね

129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:32:34 ID:4qE9aKn9

>>128
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜限界超えたエンドルフィンの快感とかｗ
　　　　　　　でもホントは研修終了後に意味を説明しないとダメなんだけど
　　　　　　　しないよね　業者の飯の種だから

130 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/30(日) 18:36:30 ID:swmLnkzB

「はと」って、聖書によると、「愚かで、悟りがない生き物」らしいんですけど、ほんとですか？

131 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:37:52 ID:p/tRw78W

どこの箇所？

132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:37:54 ID:4qE9aKn9

>>130
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜興味なーいｗ表象辞典高いしｗ

133 ：はと：2008/11/30(日) 18:45:46 ID:qM99P4Xp

さあ
創世記と福音書あと雅歌（詩篇）？に登場

昆布やワカメは出てこないか
草のことがそうかも

134 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/30(日) 18:46:36 ID:swmLnkzB

わっ！！

私はある程度周知の事実で、ある意味、「僕はちがう」という反語の意味だと思ってました・・・・・・・・・・・・・・・

今から、頑張って探します(＠_＠;)ノ

135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:47:19 ID:p/tRw78W

キリスト教で一般的には鳩は平和の象徴ですが。
蛇のようにさとく　鳩のように素直でありなさい、とあるように
素直で従順な動物なのでしょう。
イエスの言葉なので絶対ではないでしょうか？
イエスがお造りになったのですから。

136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/11/30(日) 18:47:47 ID:4qE9aKn9

ﾘ|*‘ヮ‘)||<鳩は食用の家禽だったから軽く見られてたのかも

137 ：はと：2008/11/30(日) 18:52:19 ID:qM99P4Xp

「愚かで、悟りがない生き物」
には熊かブタですか

ブタに真珠は日本でもつかわれてます

138 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 18:56:18 ID:e7nCxeeG

はとはサロメの巾着　サロメはまちこの巾着
ようするに、まちこ＝神

139 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/11/30(日) 19:07:26 ID:swmLnkzB

>>137
ごめん。。。。。もうちょっと、待って、今、探してるから・・・

140 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 19:41:40 ID:JnLkkYOL

創世記8・8
ノアはまた地の表から水が引いたかどうかを見ようと
彼のところからはとを放ったが、

詩篇55・6
はとのように翼を持ちたいものだ。

141 ：はと：2008/11/30(日) 20:38:05 ID:qM99P4Xp

ルカ書の２章にイエス様の両親が初子の身代わりに鳩を捧げるところが書かれてる。

142 ：はと：2008/11/30(日) 21:29:48 ID:qM99P4Xp

今でもイスラエルで捧げる地域があるだろうか

143 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/11/30(日) 21:30:44 ID:nI4tE4Tx

エフライムは知恵のない愚かな、鳩のようだ。
彼らはエジプトに向かって呼び求め、またアッスリヤへ行く。
（ホセア書7：11）

144 ：はと：2008/11/30(日) 22:13:36 ID:qM99P4Xp

はとは元来、渡りをせず
生まれ故郷をはなれた国際情勢にうといのです。

飢饉、旱魃に襲われたとき愚か者のように右往左往するしかないのです。

145 ：はと：2008/11/30(日) 22:21:44 ID:qM99P4Xp

雄々しく
天に呼ばわり地に水と緑をもとめたなら「図々しい」とは言われても
愚か者とは叱られずにすんだかも。

146 ：はと：2008/11/30(日) 22:56:53 ID:qM99P4Xp

困ったとき誰かに助けを求められるタイプのひとと求められないタイプのひとといる

147 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 13:30:51 ID:2wtMgAIf

なるほど。
鳩は鷲や鷹のようにウサギや鼠などを自ら取るというような殺生をせず、
ポーポーっと豆や木の実などを食む生き物なんでしょうね。
争いを好まない生き物なんだろう。
だから鳩とは神に頼る神の民象徴。

エフライムは本来神の民、ユダヤ民族であるにもかかわらず、主を呼び求めずサタンの象徴である
エジプトに助けを求めた。

だから知恵の無い愚かな鳩のようだ、と言われたのではないかと思い(・∀・) マース。

聖書で知恵とは神を知るということ。
神を神と崇め信頼し頼るということですから、一般的に巷で言われている知恵という意味とは多少違います。

ですから>>143の聖書箇所は、鳩というものは頭の悪い生き物なんだよ、という意味ではないと思い(・∀・) マース。

148 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/12/01(月) 17:39:53 ID:GUJzAuN7

なんか、鳩のこともイスラエルのことも分かってないみたいだなあ～

149 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 18:58:33 ID:2mZ9aDJE

大型荒らしは削除してくれるようです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218634778/

150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 19:52:08 ID:5yeTCWpi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こっちにも転載

279 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/12/01(月) 19:42:15 ID:5yeTCWpi
ではちょっとだけサイモントン療法について

要するにイメージ誘導で免疫系を活性化
自己治癒力を促し　とくに癌など免疫力の不全に関わる病気の回復を助ける両方です

具体的にはリラックスし　白血球やリンパ球ががん細胞などを食い殺していくところをイメージする
例えば見方の戦闘機がUFOなどを撃墜するイメージなどに置き換えて想像します

でクリスチャンが活用する時は　イエズスからの癒しの力を金色の光の流れとして腰痛の患部に注がれるところを
イメージするとか
祈りとあわせて活用されてみてはと思います

ただ！
終了後きれいさっぱり忘れることw
未だ治らないなーなんて思わないようにw

>>149
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあ隠居の書き込みも申請しよう

151 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 20:12:32 ID:2wtMgAIf

>>148
じゃ　講釈たれてみ。
あんたのそのもったいぶってる言い方がｷﾓクリスチャンを彷彿とさせるね。w

152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 20:12:42 ID:5yeTCWpi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜次スレのスレタイには　初心者　質問歓迎　入れてねw

153 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 21:18:32 ID:IuuiPUsR

昆布は何かを探しに逝くと言ったまま戻ってこないが、

地の果てまで探しに逝ったのかしらん。

154 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 21:25:18 ID:IuuiPUsR

二枚舌が通じなかったのか閻魔さんにとっ捕まったんじゃあるまいか♪

155 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 21:26:02 ID:5yeTCWpi

>>154
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜昆布はいいやつだよw

156 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:27:53 ID:fqp87tId

キリスト教て要するに愛でしょ。
私は、それが好きで入信しましたよ。

157 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 21:29:33 ID:5yeTCWpi

ﾘ|*‘ヮ‘)||<愛の対極は無視です

158 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 21:31:18 ID:IuuiPUsR

>>155
分かっているよん。ｗ

じょーく♪

159 ：λ....：2008/12/01(月) 21:33:35 ID:UFWgZP/I

>>愛の対極は無視です

マザーテレサが愛の神に無視された、信じられないって文書のこしてたょｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:33:46 ID:fqp87tId

>>157
俺はサロメさんのカキコも無視せずに読んでいるぽ・。

161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 21:36:44 ID:5yeTCWpi

>>160
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私もめったに相手を無視しないよ

162 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:39:39 ID:fqp87tId

>>159
　>マザーテレサが愛の神に無視された、信じられないって文書のこしてたょｗ

マザーテレサでさえも弱い部分があった証拠。

163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/01(月) 21:40:13 ID:5yeTCWpi

>>162
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いやそれは霊の暗闇の道を通った時の言葉

164 ：λ....：2008/12/01(月) 21:41:16 ID:UFWgZP/I

ま、そゆことにしておこぅｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:41:50 ID:fqp87tId

>>161
>>>160
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私もめったに相手を無視しないよ

感謝！

166 ：λ....：2008/12/01(月) 21:45:41 ID:UFWgZP/I

マザーは行動したから絶望したんだょ
行動しなぃ人間はいつまでも感謝でぃられるんだょｗ

167 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 21:48:42 ID:IuuiPUsR

並のモンには真似できるものじゃないね

168 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 21:55:32 ID:fqp87tId

全ての人に神は試練を与えて訓練させるそうだ。
「私たちを試みに合わせないで下さい」て祈るだろ。

169 ：中山車：2008/12/01(月) 21:58:41 ID:HhPhEC+a

マザーは奉仕禁欲ｴｸｽﾀｼｰ変態タイプではなく
常人でありながらの奇跡であったから価値あるし
弱い人間でもある手紙が発見されてこそ初めて好きになったがなぁ

わかんねえかなぁ

170 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 22:02:26 ID:IuuiPUsR

あんまり苦ひい目に合うと貝になりたくなるそうだ。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:04:42 ID:fqp87tId

祈りと根性の両方で乗り切りましょう。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 22:10:01 ID:E4Pvyru/

121 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 09:59:03 ID:StXHn41d
>>88
Lの字先輩ってオフ会に来てたmixiのLucifeRのことだろ？
アイツただのクズ野郎だよ。カスっぷりが顔にも出てた。
内面の歪みが表に出てるイヤなヤツ。

あいつオフ会で盗聴してただろ？
ケータイ電話を通話状態にして他の人に聞かせてた。
周りの人から「やめてください」と注意されてたし。

聖書の知識を誇るわりには実践が身に付いてない典型的な暗記バカ。
mixiの白飴姫も同じタイプ。
キリスト者とは思えない幼稚な信仰って意味ないよね。
現実逃避に聖書を利用してるだけだろ？ｗ　甘ったれた幼児性ｗｗ

サンチャゴとかルシファーとか、いい歳した大人が礼儀知らずで常識がない。
みっともねえカスども。　てめえらより年下だけど自分が格下とは思っちゃいない。
サンチャゴのバカは年上を誇って偉そうにしてたけどな。
年齢差に執着することしか出来ない朝鮮人らしい反応だよ。ｗｗ

「今の４０代は幼稚な人多い」識者コメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081123/crm0811230023000-n1.htm

173 ：λ....：2008/12/01(月) 22:10:37 ID:UFWgZP/I

ぷ！
好きとか嫌いとかｗ
さすが中だしぃｗ

174 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 22:11:50 ID:IuuiPUsR

マザーに触れた貧困者たちはマザーを女神と思っただろうなァ

175 ：λ....：2008/12/01(月) 22:14:55 ID:UFWgZP/I

好きとか嫌いとか根性で乗り切ろうとか祈ろうとか弱いとか強いとか

じゃなくて

愛と絶望は表裏一体だと気付かんのがにう゛ぃｗ

神は現実逃避のモルヒネじゃなくて、厳然と立ち向かぅ壁なんだょｗ
狐狸庵の沈黙はこれがテーマでしょぉ

壁は動けば当たる、動かない奴らは当たらないってことだぉｗ

これ以上はやめとくぉｗ

176 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/01(月) 22:34:01 ID:IuuiPUsR

まずいな、
下手するとインドとパキスタンとの間で戦争が起こるかも痴れん。

177 ：はと：2008/12/01(月) 22:49:55 ID:N3mInFR+

ないね。
オバマ大統領がアフガンを叩くときパキスタンは協力を惜しまないでしょう
失点を取り戻しに掛かるはず。
パキスタン内部のアルカイダ系の一掃にアメリカは取り掛かるかも

178 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/01(月) 23:10:26 ID:8i2LCE/E

>>143
それそれ♪

昨日探り当てたあとに色々あって、そのまま寝てしまった(´･ω･｀)ノ

>>155
どうも近頃、サンチャゴが嫉妬してるようで気持ち悪いんだが・・・・・・・・・・・・・・・

少し、やさしくしてあげた方がいいんじゃない？
それとも、叩き足りないのか・・・・・・

変態を喜ばすのは、疲れるネェ～(つд｀)。。。。

179 ：中山車：2008/12/02(火) 00:18:52 ID:JS1RTVmj

やっぱりλは低脳

漏れがいう嫌いでない好きなマザーは、奉仕禁欲エクスタシー成人でないマザー、それだけのこと

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

その二者を同一視してるλ、これもまためでたい

180 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 06:31:26 ID:MdzLHaY8

>>69
それテメエのことだよな。
汚くて卑劣なカスがオマエ。
オマエは他者を裁く立場ではない。
お前はゴミ以下だから。
自覚しろよカス

181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 06:43:03 ID:Er8ggJaY

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あら・・・小鳥の囀り・・・朝だねぇ

182 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 06:43:30 ID:a03v2bBf

>>180
ネット弁慶の犯罪者予備軍の雹じゃねーかｗ
まだ生きてたのか？さっさと死んで蛆にでも喰われろやｗｗｗ

183 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 07:14:57 ID:aJ6yt8S0

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

サロメのいう、わたしはこれ嫌い好きという表現は
アイツが好きか嫌いかなんてなんの価値もないのに主観が世界価値観にしてる階層のバカ女典型語り

184 ：大王：2008/12/02(火) 16:27:59 ID:3EcG5QnC

インキョの仏教スレで、仏教論理でイジッテあそぼう。

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 16:45:21 ID:Er8ggJaY

>>184
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜仏教質問箱荒らすなよｗ

186 ：大王：2008/12/02(火) 16:49:38 ID:3EcG5QnC

さろめが言うなって、
インキョを煽って定着させたんだろうし、

187 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 16:50:22 ID:KYAZq6wF

>>186は哲学丸

188 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 16:51:42 ID:Er8ggJaY

>>186
ﾘ|*‘ヮ‘)||<アタシは非仏教論スレ以外にはほとんど書き込んでないです
　　　　　　　書き込む時は誘導する時ですね

189 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 16:59:39 ID:KYAZq6wF

ﾘ|*‘ヮ‘)||<そうですか

190 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 19:16:37 ID:YMU76f/8

質問
クリスマスはどう過ごしますか？

191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 19:20:46 ID:Er8ggJaY

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜体調しだいで降誕節のオミサに預かる予定
　　　　　　　恒例の路上奉仕団体のボランティアは寄付で許していただく

192 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 19:23:15 ID:YMU76f/8

クリスマスはクリスマス礼拝に参加する予定。
それ以外ではアイリッシュパブでのパーティに行く予定。

193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 19:25:03 ID:Er8ggJaY

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜カテドラルの深夜のおミサに行きたいんだけどなぁ
　　　　　　　去年とか寒くって体調崩したからね

194 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 19:26:40 ID:YMU76f/8

インフルエンザの予防接種うけているから、
おれは、大丈夫かな？

195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 19:27:38 ID:Er8ggJaY

>>194
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こっちは療養中なもんでｗ

196 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 19:30:46 ID:YMU76f/8

>>195
お大事に、、、健康のお祈りをいたします。

197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 19:32:00 ID:Er8ggJaY

>>196
ﾘ|*‘ヮ‘)||ﾉ＜さんきゅ！

198 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 20:22:29 ID:/uVGUCms

田川先生、インド人にはあなたの聖書学全然通用しません！
ヒマラヤ行ったら、皆、水の上歩いたり、死んでも生き返ります！

199 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 20:23:32 ID:/uVGUCms

え？

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 20:24:50 ID:Er8ggJaY

>>198
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヒンドゥーの聖者だって奇跡を見世物にしてるわけじゃないってｗ
　　　　　　　彼らだって証しのために起こしてるのｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:28:13 ID:YMU76f/8

>>198
へ～
でもヒマラヤて奇跡が多いよね。
それが天地創造の神の業であることを多くの人が認識
できるようになるといいですね。

202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 20:29:01 ID:Er8ggJaY

>>201
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちがうよｗ
　　　　　　　聖者の起こす奇跡はあくまでもダルマの範囲内です

203 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:37:56 ID:YMU76f/8

聖者の奇跡てど～いうふうなものだろうか？
詳細レポーﾄきぼ～んぬ

204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 20:41:43 ID:Er8ggJaY

>>203
あるヨギの自叙伝　参照

205 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 20:47:28 ID:fwJEIHAK

サスカッチを早く見つけてよ♪

206 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 20:52:35 ID:/uVGUCms

>>203
すごいよ。
キリストが肉体をまとって、目の前にあらわれて
お話しできちゃうのよ。ヒンズーの行者は。
それにね、サマディーで亡くなったけど、死体が
腐らないの・・・・。
ヒマラヤには、何百年も生きつづける不死のグルもいるの。

さよなら、聖書学。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:53:34 ID:x6NLAOEf

バル茄子先生・・・ｗ

208 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:54:03 ID:IumgYQa1

アホが集まるスレはココですか？

209 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 20:54:49 ID:fwJEIHAK

それは、宗教板のこと？

210 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 20:55:53 ID:x6NLAOEf

インド・中国、東洋の叡智はやっぱ良いですよ

211 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 20:59:18 ID:/uVGUCms

>>210
そうよ。
西洋近代思想ではあり得なくても、ヒマラヤでは今でも、奇跡奇跡奇跡。
聖書に書いてあることは、ヒマラヤでは全部現実！

212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 21:00:25 ID:Er8ggJaY

>>206
ババジはキリストじゃないからｗ
ラーマクリシュナは変性意識だからｗ

213 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 21:00:38 ID:/uVGUCms

ちょっと、悪ノリしすぎた。
明日も、早天だから寝ます。

214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 21:02:30 ID:Er8ggJaY

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜私も落ちるか。。。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:05:56 ID:IumgYQa1

ここか！

216 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/02(火) 21:07:54 ID:Er8ggJaY

ﾘ|*‘ヮ‘)||<科学的合理主義で信仰次元評価するのはとても恥ずかしいことです

217 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:08:33 ID:IumgYQa1

>>216　だな

218 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:09:07 ID:IumgYQa1

恥ずかしいというか、難しいというか不可能。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:11:55 ID:YMU76f/8

不可能、、、、
的外れといえる。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:15:05 ID:IumgYQa1

話しが拡がらないな。

221 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 21:15:54 ID:fwJEIHAK

私は宗教が科学主義になってるほうが問題のような気がしますけどね。
アプローチは科学主義でいいとは思いますけどね。

222 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 21:21:24 ID:fwJEIHAK

理屈なんて無視で、兎に角、祈ってれの方が宗教らしくていいと思うんだが・・・・・・・・・・

223 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:24:57 ID:IumgYQa1

仕事で大失敗したから、兎に角いのった。

224 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 21:26:11 ID:fwJEIHAK

それは、先に穴掘って埋めたほうがいいんじゃない？
それから、祈れば？

225 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:27:29 ID:IumgYQa1

失敗に巻き込んだ関係者全員に、ごめんなさいと謝った。
それからいのった。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:29:42 ID:w31pGDDE

科学は、人の認識能力を方法として限定してるからな。

227 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/12/02(火) 21:30:27 ID:uy2cItSX

頼むから、お祈りは、短めにしてね、、

228 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:31:10 ID:IumgYQa1

短いよ。1分以内でいのる。

229 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/02(火) 21:47:57 ID:fwJEIHAK

一分は長いなぁ～
30秒でも、気絶するぐらいあるぞw

230 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:48:36 ID:IumgYQa1

だな。20秒だった。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 21:55:17 ID:YMU76f/8

祈りは個人差があって当然。
神様と個人の交わりだもの。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:05:00 ID:YMU76f/8

日曜学校てどんなことした？

聖書の基本的な学びだよね。

233 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/12/02(火) 22:05:42 ID:uy2cItSX

終れなくなる人いるね
延々と・・・ですけれども～

234 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/12/02(火) 22:27:07 ID:uy2cItSX

日曜学校で聖書って・・・
創、出、レビ、民、申命記～♪
は確かに日曜学校で覚えたけど。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:44:17 ID:x6NLAOEf

「神に似たものになる」ことがキリスト者の目標だ
というのはよく聞く話だけど、それって、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227222929/359
でパル先生がいわれるような、人が生きたまま
神の視座にちかいものを得るというようなことも
含まれているのだろうか？

「神に似たものになる」というのは、実用レベルでは
隣人愛を実践するような、完成された人格に向って
祈り、努力しようよ、みたいな話になっていると思うんだけど、
実際のところ神は全知全能だし、イエスは神癒を行ったりしてるわけだから
もし向上・熟達していけばそういう類の能力も開発されたりする、
という方向になっても、理屈としてはおかしくない気がする。

でもなんか「キリスト教」として違和感あるなぁ～？どうなんだろね。

236 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/12/02(火) 22:54:00 ID:uy2cItSX

完成された人格ならそんなことは考えないんじゃないの？

237 ：神も仏も名無しさん：2008/12/02(火) 22:59:57 ID:x6NLAOEf

>>236
神の視座云々ということは考えないってこと？

238 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 23:28:52 ID:/uVGUCms

>>235
「ヒマラヤ聖者の生活」という本によれば、卓越した行者は、生きたまま
肉体を霊に変えて、永遠に生きつづけることが可能なんだそうです。
この本に出て来る行者によれば、イエスも肉体を霊化して復活したんだろう、まったく
不思議なことではないというノリで聖書を読んでいます。

　こんな話しに比べれば、神秘体験による世界と自分の一体感のほうが、
よほど聞きやすいでしょうｗ
　神の似姿を回復すれば、人間は、自分ひとりで生きているという錯覚から
解放され、全体なる世界のつながりの中で生きている小宇宙としての自分を
自覚するようになります。神の目からは、世界は分断されてはおらず、ひとつの
統合された存在なのです。

　キリスト教は神通力を開発することが目的の宗教ではありません。
　人間がキリストの十字架によって、罪を贖われ、エゴが死に、神の似姿を
回復し、神の国の完成のために器として用いられることを目的としています。

239 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/02(火) 23:39:08 ID:/uVGUCms

ヒマラヤ聖者の生活探求でつた。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 03:35:55 ID:ogxh2erK

白く塗った墓　　呪われた偽善者たち

サンチャゴ　ignis　LucifeR　白飴姫　舞　クマ　露スケ

241 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 06:37:22 ID:ogxh2erK

>>193
会津に住んでるヤツがカテドラル？？？
そこからだとどこのカテドラルでも距離があるわな。
このカスいきなり矛盾で自爆しやがったｗｗ
嘘が染み付いてる信用ならんクズ。

242 ：大王：2008/12/03(水) 14:55:38 ID:jPH4aaHA

しかし、佛教て恐ろしいわ、インキョを論理的にコテコテに苛められるし、
佛教質問箱の内容に役立つ、論理的、心理分析でいじりまわせる、おそろしや。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:57:17 ID:6JPFORs8

神の視座とは仮定された真理みたいなものである

244 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 14:58:33 ID:6JPFORs8

宗教は古いほど言い逃れの術に長けている

245 ：大王：2008/12/03(水) 14:59:53 ID:jPH4aaHA

、臨済宗だと論理的がダメだから、いじりまわす楽しみがないからなあ。

246 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 15:04:46 ID:z2pkthpP

>>245
だ～か～ら～、近代科学の視点で見たら、おもしろくなくなるのよｗ
たとえば、ヒマラヤには、西暦２０３年生まれのヨガの先生、ババジが
今でも生きているし、自分もその人にあったという人々がいる。

そんなもん、ただの伝説だろ。。。。だったら、そこで話し終わりじゃないの。
つまんないのよ。

247 ：大王：2008/12/03(水) 15:07:13 ID:jPH4aaHA

リアルな観察、認識、自己心理分析の佛教自体が、言い逃れの術だとすると、
リアルな認識=言い逃れ、自己観察認識=言い逃れ、

うーーん素敵。

248 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 15:10:56 ID:z2pkthpP

神の視座(真理)が無いのなら、なんで古代から宗教家や、哲学者は、
今の今まで、それを追い求めてるのよ。
追い求めてるから、人間、滅亡しないで生き延びて来れたんでしょう。

そんなもんないよ、ですますようなら、人類滅亡よ。
目標なくなるんだもん。

物理学者だって神秘に向かうのに。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:17:47 ID:QCqTjA31

>>247
さすが、哲学丸。
最近は昆布かどっちかわからないこともあるが今日は哲学丸。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:21:47 ID:6JPFORs8

何がリアルか定義出来ないからな。
我思う故に我在りと思う胡蝶の夢。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:23:39 ID:6JPFORs8

若いときには数学と物理を、年とって頭が回らなくなったら哲学やれ。
馬鹿になったら神秘に走れww

252 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 15:24:22 ID:6JPFORs8

最初から神秘は馬鹿なる証拠。

253 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 17:15:41 ID:z2pkthpP

また、右脳機能障害か・・・・。
脳はバランスよく使うのよ。左脳だけだと病気になります。
若いときには数学と物理と芸術、運動にも親しんでくらはい。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:34:55 ID:5ClawB6+

数学、物理はアートだよ。
高校数学、物理と間違わないでねw

255 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/03(水) 17:46:25 ID:YX1OmwND

ｻﾛﾒは体力消耗したのかな？

弐ちゃんは体力勝負な面があるからなｧ

256 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:53:33 ID:s/xnaYef

ほんと。頭いらねーな。

257 ：λ....：2008/12/03(水) 17:54:28 ID:8BnqEFxM

神秘は逃げの手段じゃなくて
それまでの体験と知識が体系化されたものだょｗ
神秘を認めないという人は余程鈍感か頭おかしくなって死ぬとおもぅｗ

258 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 17:58:01 ID:s/xnaYef

整合的に体系化されたものは科学という。
適当に積み上げて悦に入ってるのを神秘という。

259 ：λ....：2008/12/03(水) 18:01:19 ID:8BnqEFxM

整合を積み上げて見えても実は仮定の連続だからねぇｗ
それを絶対化している信仰でしょｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 18:03:00 ID:s/xnaYef

反証可能性、知ってるかな？
神秘信仰の人には難しい概念かもね。

261 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 18:19:29 ID:z2pkthpP

神秘は、脳神経学である程度証明されてきてるじゃん。
宗教体験してるときの、脳の血流がどうなってるかとか。
人間の健康にどういう影響を及ぼすかとか。

その結果、宗教はやはり人間には必要だと考えてる人は
多いよ。

262 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/03(水) 18:27:47 ID:YX1OmwND

その絶対化は体験値によって裏づけされるもの。

単なる机上の論だけなら、宗教は今日まで生きながらえて来なかっただろうね。

263 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 18:30:56 ID:z2pkthpP

>>262
人間が自分の人生の意味と世界の存在理由について考える限りは
無くならないんじゃない？
これは、ＨＯＷの科学ができないＷＨＹの領域だからさ。

264 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/03(水) 18:35:39 ID:YX1OmwND

>>263
ほぼドーイでつ。

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 18:39:15 ID:M/0cgylI

>>241
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのさーｗ
　　　　　　　誰が会津にすんでるんだよッ！ｗｗｗ

>>254
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜数学は凄いよね
　　　　　　　研究者ってほとんどボヘミアンｗ

>>261
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも脳の変化と体験が一致しないのよｗ

266 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 18:54:25 ID:z2pkthpP

ああ、幾何学系は確かに芸術だわ。
神秘主義でも使う人いるね。

267 ：λ....：2008/12/03(水) 19:09:20 ID:8BnqEFxM

>>260
科学を反証可能なものに限定してんの？ｗ
わろすだのぅｗ

268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 19:14:59 ID:M/0cgylI

>>267
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そいつ創造科学スレのリアル厨でしょうｗ

269 ：λ....：2008/12/03(水) 19:19:34 ID:8BnqEFxM

創造科学かぁｗ
反証可能性がないから科学じゃないとかいってんのかなぅｗ

270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 19:19:44 ID:wJyUXiq3

神秘主義の奥義はキリストの愛でしょうね。

271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 19:20:31 ID:M/0cgylI

>>269
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あと物理厨がすみついてるｗ

272 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 19:22:47 ID:z2pkthpP

>>270
なぜ、キリストが全人類のために死ねるほどの愛、自分のように
隣人を愛せたかというのが、どういう意識から出てるかなのよ。
凡人の意識とは違うの。うーちゅう意識全開だからなのよ。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 19:26:10 ID:wJyUXiq3

>>俺の通う教会の牧師先生は
旧約聖書にあらかじめ預言された救世主こそイエスていうよ。
つまり、神様が立てられたものてこと。

274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 19:26:36 ID:M/0cgylI

>>272
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ヒマラヤ聖者より
　　　　　　　ヨガナンダや　ラーマクリシュナ関連読んでみ？

275 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 19:43:09 ID:z2pkthpP

>>273
神が選んだものしか宇宙意識に生きてる間には完全に目覚めないわよ。
目覚めたものが、偉大な宗教指導者となり、迫害され、死んでいった。
旧約の預言者もしかり。
宇宙意識に目覚めるもの達の資質は多様ね。

でも、その中でもイエス・キリストは別格。
生まれながらに宇宙意識よ。おそらくね。

276 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 19:50:12 ID:z2pkthpP

宇宙意識に目覚めたものは、万物への深い一体感をともなう愛と共に、
万物の傷つきうめく姿も自分のこととして共感できてしまうのがつら
いらしいわね。
トラパによれば。

277 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 19:58:11 ID:z2pkthpP

サロメ、クリシュナムルティ、サルカールってどーよ？
社会的実践面に強いじゃん。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:01:28 ID:c9SSTdcT

宗教派の脳内麻薬依存法。
だから、

＞その結果、宗教はやはり人間には必要だと考えてる人は
＞多いよ。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:02:45 ID:c9SSTdcT

＞その絶対化は体験値によって裏づけされるもの。

まあ、普通一般化は相対化に向かうものだが。

280 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:03:31 ID:c9SSTdcT

>>263
そんなものは答が出てるんだが、見ようとしないだけだろうね。

281 ：λ....：2008/12/03(水) 20:04:13 ID:8BnqEFxM

ばるるんの教会にぃってみたぃｗ

282 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:05:06 ID:HFagDiLt

>>266
初等幾何で遊んでなw

283 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:06:06 ID:HFagDiLt

>>267
ほう。
反証可能性を担保しない科学ね。
どこの何学？

284 ：λ....：2008/12/03(水) 20:08:51 ID:8BnqEFxM

>>283
あれ？そんなことも知らないで反証可能を万能視してたんだｗ
ワロスｗ

285 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:09:32 ID:z2pkthpP

物事相対化させて見る限り、この世からは、いじめや犯罪、戦争は無くならない。
意識を統合し、世界が統合されたものとして存在している事実に人間が目覚めなければ
無理よ。

286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:10:26 ID:M/0cgylI

>>277
ﾘ|*‘ヮ‘)||<肌に合わないなぁｗ

>>278
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜脳内物質に依存性はありませんのでｗ

287 ：λ....：2008/12/03(水) 20:11:59 ID:8BnqEFxM

>>285
それは逆に現実逃避になりがちなのょ
ヒッピーじゃないんだから、経済格差、民族間紛争、破壊、レイプ
奇病、難病の現実から目を背けるのがさとりじゃないぉｗ

288 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:15:12 ID:z2pkthpP

>>287
全人類が意識が統合して自我を超越したら、経済格差、民族間紛争、
破壊、レイプなんかするわけないでしょ。

奇病、難病の当事者のの受け止め方も変化するんじゃない？

289 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:16:25 ID:M/0cgylI

>>288
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いや先住民の価値観採用するだけでいいよ　意識の統合まで行かなくても
　　　　　　　いのちはひとつに繋がっているという価値観ね

290 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:16:35 ID:z2pkthpP

ただし、それは、キリストが再臨しなきゃ無理だろうね。
聖書によりゃ。

291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:17:11 ID:M/0cgylI

>>290
ﾘ|*‘ヮ‘)||<先住民の価値観は自然恩寵ですよ

292 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:17:31 ID:z2pkthpP

>>289
万物皆兄弟の世界観ね。
近代人は自然回帰しなきゃ。

293 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:18:07 ID:z2pkthpP

>>291
全人類意識統合の方よｗ

294 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:19:16 ID:M/0cgylI

>>293
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だーかーらーｗプロセスというものがあってーｗ

295 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:19:18 ID:HFagDiLt

>>284
反証可能性ですよ。
反証可能！とは意味が違うからね。
そこら辺が、信仰しちゃってる人には理解が難しいようでw

296 ：λ....：2008/12/03(水) 20:20:16 ID:8BnqEFxM

>>288
経済が破壊され、情報が分断されそれぞれのグループに天からのラビが
派遣されたら可能かもねぃｗ

そんくらい非現実的

297 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:20:25 ID:HFagDiLt

>>285

世界が統合されたものとして存在している事にしておかないと

が正しい見方ですね。

298 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 20:20:33 ID:z2pkthpP

>>294
人生はプロセス、歴史も人生にたとえられるからね。

299 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:21:10 ID:ScSz95BU

>>296
もうすでに世界経済は破壊されつつあるな。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:21:56 ID:HFagDiLt

>>284
で、どこの何学かな？

301 ：λ....：2008/12/03(水) 20:23:10 ID:8BnqEFxM

>>295
反証可能性で何が言いたいの？ｗ
意味はわかってるからその後を論述してごらんょｗ

302 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:25:30 ID:M/0cgylI

>>298
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから意識統合の地慣らしが先住民の価値観
　　　　　　　インディアン関連の書籍嫁

303 ：λ....：2008/12/03(水) 20:26:07 ID:8BnqEFxM

>>300
ぷｗｗｗ

304 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:27:22 ID:HFagDiLt

>>301
はあ？
反証可能性の担保といえば、科学の科学たる所以でしょうが。
何ボケかましてるのかな？
それとも、神秘屋さんには何か別の反証可能性解釈でもあるのかな？

305 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:28:38 ID:HFagDiLt

>>303
反例一つ上げられないから、口から屁コキですか？w

306 ：λ....：2008/12/03(水) 20:32:17 ID:8BnqEFxM

>>305
いや、マジで知らないならいいよｗ
2chでよかったねぃｗｗｗ

307 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:34:03 ID:M/0cgylI

>>306
おしえてｗ

308 ：λ....：2008/12/03(水) 20:34:31 ID:8BnqEFxM

反証可能性を持つものが科学ねぇｗ
こいつホント厨だなｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:35:59 ID:HFagDiLt

>>306
堂々と神秘主義となえりゃ、たいていの学会からは白い目で見られるから、
あんたも2chでよかったねえw

310 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:37:09 ID:HFagDiLt

>>308
だから、どこの何学が反証可能性持たない科学か言ってみw

311 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:37:45 ID:M/0cgylI

>>309
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それどこの学会ですか物理厨クンｗｗｗ創価学会？ｗｗｗ

312 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:38:27 ID:5xETBkO5

>>276
それは恐ろしいですね。凡人がマネしたら潰れてしまいそう！

313 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:38:50 ID:HFagDiLt

あれは一般の学会から外しといてねw

314 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:40:24 ID:uaOpsuJr

創価学会＝基地学会

315 ：λ....：2008/12/03(水) 20:42:34 ID:8BnqEFxM

>>310
反証可能性を持つものが科学であるという定義そのものが
不明瞭であって、一つの主張でしかないだろｗ
反証がどこまでも可能であればそれは循環であり、それが
科学ならば神秘とどう違うんだ？
単に学会で相手にされるかどうかの相対基準かょｗ

316 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:46:17 ID:UGyJXrE0

>>315
言い逃れはいいから。
反例一つ挙げればいいんたよ？

317 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:48:08 ID:UGyJXrE0

といっても、

＞反証がどこまでも可能であればそれは循環であり

反証可能性の意味をやはり分っていないって事ね。

318 ：λ....：2008/12/03(水) 20:48:18 ID:8BnqEFxM

>>316
アホだなｗ
言い逃れじゃなくて定義そのものを問題にしてるんだから
そっから先くらい演繹しろょｗ
頭わるすぎだろｗ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:49:35 ID:UGyJXrE0

反例一つ上げられないで言を左右しなきゃならんほどのことかね？

320 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:50:26 ID:UGyJXrE0

定義に言及する言い逃れというのもよくあるよ？

321 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:51:24 ID:UGyJXrE0

さあ、どこの何学が反証可能性のない科学か、一つ反例お挙げなよw

322 ：絶対神：2008/12/03(水) 20:51:27 ID:ScSz95BU

『幸福の科学』統合スレッドpart250

ここで法を説いている。深く熟読せよ。

323 ：λ....：2008/12/03(水) 20:51:51 ID:8BnqEFxM

馬鹿だｗ
論理の基礎もわかっちゃいねぇｗ

324 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:54:23 ID:UGyJXrE0

だから、反例1つw

325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 20:55:04 ID:M/0cgylI

>>321
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜この間の無職の坊やかＷ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:55:36 ID:UGyJXrE0

論理の基礎で一発撃沈。反例一つ挙げればそれができるんじゃないの？
何をそんなにためらうのかな？

327 ：λ....：2008/12/03(水) 20:56:26 ID:8BnqEFxM

>>324
いつまでも無垢でいてほしぃのでぇｗ

328 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:57:52 ID:UGyJXrE0

科学の要件であるはずの、反証可能性のない科学があります。
それは、○○○学です。

それだけ言えば済むのにねえ。
似非科学を持ってきますか？w

329 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 20:59:20 ID:5xETBkO5

精神分析学は？

330 ：λ....：2008/12/03(水) 21:00:00 ID:8BnqEFxM

厨房だから学校でおしえてもらわなかったのかなぅｗ

331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:00:02 ID:M/0cgylI

>>328
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜手の内読めてるんですけどＷ
　　　　　　　まず定義をひとつＷ

332 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:00:19 ID:5xETBkO5

でも宗教は信じてるだけのことなんだから、
別に科学理論でなくてもいいんじゃないの？

333 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:01:36 ID:T7A5xj5v

宗教の教義に反証可能性でも認めるか？

334 ：λ....：2008/12/03(水) 21:01:51 ID:8BnqEFxM

似非科学ｗ
食いつきぃぃ坊やだなぅｗ

335 ：λ....：2008/12/03(水) 21:02:45 ID:8BnqEFxM

反証主義振り回して神秘は科学じゃないと自己矛盾してる
坊やになにいってもむりだろｗ

336 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:02:53 ID:by3GyWdL

あるから、宗派やら分派やらがワラワラと涌いて出るんだろうw

337 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:05:02 ID:doiHaOw9

神秘主義には反証可能性の適用は無理だね。
もともと反証の対象となるような系が存在しない。

338 ：λ....：2008/12/03(水) 21:06:48 ID:8BnqEFxM

>>336
あ、この坊や反証可能性を振り回してる割に反証可能性の定義を
間違ってるゎｗ
論理力がひどいからなぅｗｗｗ

339 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:07:36 ID:doiHaOw9

ほう、神秘に反証。面白いわww

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:08:13 ID:M/0cgylI

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁ神秘主義は直感やひらめきの領域なもんでｗ
　　　　　　　ある　けど再現も反証もできませんｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:08:37 ID:doiHaOw9

で、結局、反証可能性のない科学は、どこの何だか出せないわけか。

342 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:09:28 ID:M/0cgylI

>>326
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜きみｗ物理の力で隻手の音を聞かせておくれｗｗｗ

343 ：λ....：2008/12/03(水) 21:10:25 ID:8BnqEFxM

神秘だけに食いついたかｗ
反証可能そのものがどこまで信頼担保になりうるかの皮肉の
つもりだったけどｗ

344 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:10:43 ID:doiHaOw9

科学にも直感やひらめき(だらけw)はあるけど、あとから論理と証明が荷物で届くからねw

345 ：λ....：2008/12/03(水) 21:13:55 ID:8BnqEFxM

>>344
正しく厨は反証主義を信仰してるだけってことだょｗ

346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:14:23 ID:M/0cgylI

>>344
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うんにゃ　直感　ひらめき　自身に対する論理や証明はない
　　　　　　　それがもたらす産物だけだよ　可能なのはｗ
　　　　　　　直感　ひらめきという現象自体再現してみ？
　　　　　　　できたらすごいぞＷ　

347 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:14:58 ID:doiHaOw9

>>342
隻手というのは一つの状態だからね。
隻手は別の隻手という状態と掛け合わさなければ、そもそも音が出るという状態を作らない。

348 ：λ....：2008/12/03(水) 21:15:45 ID:8BnqEFxM

信仰をもって論理的ｗに信仰を批判している道化をわらってるんだぉｗ

349 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:16:15 ID:z2pkthpP

>>346
聖書はそれを神の霊がもたらす知恵と呼ぶ

350 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:16:25 ID:doiHaOw9

>>345
1階術語の範囲で反証出来ないから2階へ脱出ですかw

351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:17:07 ID:M/0cgylI

>>348
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜言ってる事が判ったｗｗｗ基礎ジャンｗｗｗ

352 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:18:01 ID:doiHaOw9

＞直感　ひらめきという現象自体再現してみ？

個別の現象をどうしろと？

353 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:19:24 ID:doiHaOw9

一般化したけりゃ茂木にでも聞いてみな。

354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:19:46 ID:M/0cgylI

>>352
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜直感　ひらめき　とういう現象　作用は共通だよ
　　　　　　　さｗ　再現してｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜そういや創造性工学ってジャンルがあるんだけどねｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||<じゃあ宿題ｗおちＷ

355 ：λ....：2008/12/03(水) 21:20:04 ID:8BnqEFxM

>>350
ちがうぉｗ
１階ができていないのに２階に上って騒いでるから
１階ができてないぉと教えてあげてるんだぉｗ

356 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:20:23 ID:z2pkthpP

てか、ラッセルの「神秘主義と論理」。。。。。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:21:15 ID:fQwyLUjO

>>349
直感も、人間の既存の情報と経験からの「推測」。「神の霊」など一切
関係ない。

「霊能者」も、一所懸命、メデイアから情報を集めているｗ。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:21:32 ID:F/m3yHxX

反証可能性をもって信仰を批判するってのは、意味無いわな。もともと次元ちゃうし。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:21:39 ID:doiHaOw9

1階が出来てないかどうかは反例1つ出しゃ済む事だってw

360 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:23:31 ID:z2pkthpP

>>357
古代人は、そう考えたと言ってるのよ。
昔の人は右脳で物考えてたの。

361 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:24:52 ID:doiHaOw9

>>358
それはそれでいいんだよ。
ファンタジーはファンタジーで。
ただ、ファンタジーで現実の世界が説明可能だといい始めると、病気。
個人なら病気だが、伝染すると面倒な事になる。

362 ：λ....：2008/12/03(水) 21:25:43 ID:8BnqEFxM

>>359
厨らしぃ解答ですばらしぃぉｗ

363 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:26:34 ID:F/m3yHxX

>>361
でも、科学の方法論をもってしても「現実」のすべては説明できないからね。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:27:19 ID:doiHaOw9

>>362
で、その1つすら挙げられないλもめちゃ最高www

365 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:28:46 ID:doiHaOw9

>>363
まだ完成品じゃないもので済みませんね。
こう決めちゃいました！！ってわけにいかない方法論なもので。

366 ：λ....：2008/12/03(水) 21:29:21 ID:8BnqEFxM

>>364
だって、厨はついてこれないだろｗ

例えば
１階ができていないことを反証するといってるけど
１階は何をもって完成とする？

367 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:29:56 ID:z2pkthpP

しかし、２ちゃんねるってのはどこのスレ行っても、うっとうしいなｗ
このスレにうつれば、わずらわしいのから解放されるかと思いきや。。。
サロメがスレ主だから無理かｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:30:41 ID:F/m3yHxX

>>365
つーか、たとえば遺伝子操作が可能、という事実があるだろ？
それと、それを実際に行っていいのかどうかってのは別問題だろ？
そぅいうことを含んでの人の「現実」だと思うよ。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:32:11 ID:doiHaOw9

>>366
いやいや、完成じゃなくてぶっ壊せばいいのよ。
これ、科学のくせに全然反証可能性ないじゃん、って出せば、一発。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:32:23 ID:wJyUXiq3

日曜学校だからわかりやすく基本的な神学を話して欲しい。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:33:18 ID:doiHaOw9

>>368
行っていいのかどうか、神が決めるわけじゃない。

372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:33:30 ID:M/0cgylI

>>367
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから物理厨は放置でｗ
　　　　　　　専門外に口出すお子様だからｗ

373 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:33:40 ID:ScSz95BU

『幸福の科学』統合スレッドpart250

ここで法を説いている。深く熟読せよ。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:34:06 ID:F/m3yHxX

>>371
神が決めるという人たちがいたっていい。

375 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:34:23 ID:z2pkthpP

>>370
神秘主義の初歩を学ばせる目的で立ててるよ。
スレ主は。
キリスト教質問箱に逝かれた方がよろしいと思われ。

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:34:24 ID:M/0cgylI

>>370
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜今週末にねｗ
　　　　　　　神学じゃなくて信仰の基本ね

377 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:36:22 ID:z2pkthpP

とりあえず、テキストはセオドア・ローザク「意識の進化と神秘主義」で桶？

378 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:37:05 ID:T232NU9b

宇宙は取り敢えず一つしかないんだろ。
証拠は一組しかしないわけだ。
宇宙論は反証可能なのかい？

379 ：λ....：2008/12/03(水) 21:37:23 ID:8BnqEFxM

>>369
いきなり逃げるなょｗ

>>1階が出来てないかどうかは反例1つ出しゃ済む事だってw

反例一つで出来たかどうかがわかるんだろ？
それには完成図が無ければ絶対的な基準はないわけだ。
っで、何をもって完成とするんだ？

380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:37:51 ID:M/0cgylI

>>361
ﾘ|*‘ヮ‘)||<いわゆる科学的合理主義とは別のパラダイムなんですよ神秘主義は
　　　　　　だから科学者が口を出す権利はないｗ
　　　　　　文句があるなら宗教学の学会　宗教人類学の学会なんかに殴りこめよ物理厨ｗ
　
　　　　　

381 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:39:01 ID:FpoIJ6Jz

>>372
実証不能な嘘つきが御専門のサロおたw

382 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:39:04 ID:z2pkthpP

宇宙を相手にすると物理学者も神秘と永遠について考えちゃううう

383 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:39:33 ID:wJyUXiq3

神秘主義てつまり、、、愛でしょうね。

384 ：λ....：2008/12/03(水) 21:40:44 ID:8BnqEFxM

ご隠居のプロトタイプのようなやつだなぅｗ

385 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:41:26 ID:M/0cgylI

>>384
ﾘ|*‘ヮ‘)||<創造性工学無視するしｗ

386 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:41:30 ID:z2pkthpP

>>383
だから、その愛というのはだね・・・・・
世界との一体感の中で全ての存在を自分のように愛し、全ての存在の
痛み、苦しみを自分のこととして担うことなんですよ。

387 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:41:55 ID:ScSz95BU

じゃあ、基本的神学から

１・お前たちは猿から生まれた猿太郎
２・この小さな地球で数十年うごめいただけでしんでいく。
３・神（わたし）から見たら、哀れな虫けら
４・でも、今、私はここに来ている
５・私を信じる。私に従う。

要するに、私の言いたい事はこれにつきるだろう（既に何度もいっているが）

１・私は絶対神。私の言う事に、ただ唯唯諾諾と従う事こそが、お前たちの最高の幸せ
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない。犯行は大罪

疑問はない！　一切ない！　思考を停止しろ！　その無駄な思考をやめろ！
そして、「死後さばきにあう」。
真理を理解したか？

388 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:41:56 ID:uIowZhMH

>>380
宇宙という事どもに適用出来るか出来ないか、枠組そのものの評価がいるんですお。

389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:43:12 ID:M/0cgylI

>>388
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だから東大あたりの宗教人類学の教室に殴りこんできなさいｗ

390 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:43:50 ID:ScSz95BU

何か一つだけ教えてほしいことがあるか？
人間ども。
一つだけ答えてやろう。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:44:09 ID:TjWemYoK

神の視座は仮定された真理のようなもの>>387

392 ：λ....：2008/12/03(水) 21:44:26 ID:8BnqEFxM

>>390
はやくいなくなってくれぉｗ

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:45:01 ID:M/0cgylI

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ｉｄ変えて必死．．．ｗ

394 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:47:11 ID:z2pkthpP

>>391
宇宙はひとつ！

395 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:47:35 ID:TjWemYoK

>>389
宗教人類学をやってる人たちがいるんであって、宗教やってる人類が棲んでるわけじゃないからねw

396 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:48:04 ID:ScSz95BU

で、答えてほしい質問はないのか？

最近ワリとよくきてるが、別にずっとくるつもりはない。
これが本当に最後のチャンスになるかもしれんのだぞ？

397 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:49:01 ID:TjWemYoK

連投規制でID変えたが、絶対神やるほどアホじゃないよwww

398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:49:03 ID:M/0cgylI

>>395
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うんにゃ
　　　　　　　きちんと神秘主義評価してますよ　あんたよりはｗ
　　　　　　　真木さんの頃から知り合い多いしｗ

　　　　　　　さｗ最新の物理学掲げて殴りこんでおいでｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:49:46 ID:TjWemYoK

>>394
いやいや、それも疑ってみないと。

400 ：λ....：2008/12/03(水) 21:50:05 ID:8BnqEFxM

つかｉｄチェンジってご隠居の十八番ｗ

401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:50:35 ID:M/0cgylI

>>400
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なーーんだｗ

402 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:51:38 ID:z2pkthpP

神秘主義サイコー！

ヘーゲル氏ね

403 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:52:31 ID:TjWemYoK

>>398
神秘主義が歴史的社会的にどういう効果を持ったかという評価でね、現実の宇宙を
如何によく解明したかではないんだな。

404 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:53:21 ID:ScSz95BU

本当に質問はないのか？
最後のチャンスかもしれんぞ。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:54:29 ID:F/m3yHxX

>>403
現実の宇宙を解明したところで、人の問題の解決にはならんぜｗ

406 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:54:39 ID:TjWemYoK

>>404
何に対する絶対なのか？w

407 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:55:47 ID:TjWemYoK

>>405
まあな。ビッグバンより精神安定剤の方がいい事はままある。

408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 21:56:22 ID:M/0cgylI

>>403
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜はぁ？？？誰もそんな話してないけどｗ
　　　　　　　被害妄想？ｗｗｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜それと人間自身と宇宙の相関関係とかも考察してますのでｗ
　　　　　　　科学者　無関係ｗ

409 ：絶対神：2008/12/03(水) 21:56:38 ID:ScSz95BU

>>406

絶対に相対する存在など元々いない。
質問に答えてやった。

人間とは不思議なものだな。こんな程度の質問でいいとは。
お前たちはたった一度のチャンスを棒に振った。

410 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:58:31 ID:4VlXPQ6O

サロメおたぁさん
初めておじゃまします。
日基の板にカキコしてましたが、ここに投稿します。
よろしくお願いいたします。

宇宙意識を経験したものは、
おそらく自分を罪人の頭と思わざるを得なくなるのではないでしょうか？
至福の幸せ、エクスタシーの頂点に達してしまうわけですからね。
欲望、快楽の最高を極めつくせるわけでしょうからね。
こんなに満足を得るのは罪人の中でも最も罪人であるという
自覚が生まれるのでしょう。
パウロも罪人の最たるものが自分だと言ってますしね。
宇宙意識を経験したとすると、より、納得いくことかなと思いますね。
私はまだまだ宇宙意識まではいかない。だから罪人の頭までとは自分は思えないのですね。

411 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 21:58:45 ID:z2pkthpP

アウフヘーベンしたきゃ、瞑想しろ。
論理じゃムリムリｗ

412 ：λ....：2008/12/03(水) 21:58:57 ID:8BnqEFxM

>>409
絶対に相対が無いということは絶対もないということだぉｗ
自己矛盾だぉｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 21:59:51 ID:TjWemYoK

>>408
科学的手法を使わず、えいやっとそれが出来ると思うようになると、病気も重症。

414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 22:00:19 ID:M/0cgylI

>>410
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ごめん　寝るから回答は明日以降にｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ひとことだけ
　　　　　　　罪人の自覚は日常戻ってからでしょうね
　　　　　　　同時に贖われ許された感覚も湧く　自己存在全肯定の感覚ね

415 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:00:49 ID:TjWemYoK

>>409
じゃ俺はお前か。

416 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/03(水) 22:01:25 ID:M/0cgylI

>>413
ﾘ|*‘ヮ‘)||<参禅してごらんってｗ
　　　　　　科学者に禅認める人多いじゃんｗ
　　　　　　でｗ　東大に行けってｗ　

417 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:06:58 ID:wJyUXiq3

禅は異教の風習だよ。
異教の風習に習うなて聖書にあるのでおれは禅はいやだな。

418 ：λ....：2008/12/03(水) 22:07:00 ID:8BnqEFxM

>>413
自分で使っている言葉を一つ一つ検証することをお薦めするぉｗ

419 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:08:24 ID:z2pkthpP

>>417
てか、ディボーションやりゃいいんだよ。
神との関わりの中で、沈黙して聖書を読み、自分をあるがままに見つめる。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:08:25 ID:gpbfmtez

あのなあ、無意味だとは言ってないし、現象ではないとも言ってない。
それで、脳外宇宙を理解したと思うなってこと。
それで数千年人類は失敗してるんだから。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:09:26 ID:wJyUXiq3

>>419
それなら納得。

422 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:10:54 ID:z2pkthpP

>>420
あたしらが、やってるのは宇宙の仕組みがどうなってるかＨＯＷ
じゃなくて、宇宙の存在そのものを直観することなの！ＢＥＩＮＧ

423 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:12:19 ID:z2pkthpP

>>421
禅は神不在で我と汝の対話が無くて無だからね。
ここがキリスト教の黙想と違うところ。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:13:25 ID:gpbfmtez

悪いが、人間の小頭で一発直感出来るほど単純じゃない。

425 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:14:04 ID:z2pkthpP

>>424
左脳ではね。

426 ：λ....：2008/12/03(水) 22:16:33 ID:8BnqEFxM

>>423
そこがキリスト教の限界ｗ
神が無いんじゃなくて神の有無が無いんだょｗ

そこは実はユダヤ教から続くヤハウェに繋がるとこなんだけどなぅｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:17:37 ID:Dt4Am9Pi

右脳も演算方式が多少違うだけだよ。
トンデモで出来てるわけじゃない。

428 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:18:07 ID:z2pkthpP

>>426
宇宙意識に目覚めたら、それまでエゴによって作り上げられた、
勝手な神像が死ぬだけの話しよ。

429 ：λ....：2008/12/03(水) 22:18:34 ID:8BnqEFxM

ばるるんはこの世に期待しすぎなんだなぅｗ
恋人を過大評価するみたぃぅｗ

430 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:19:40 ID:z2pkthpP

>>429
この世はみな～、か～みのせかい♪

431 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 22:20:23 ID:Dt4Am9Pi

宇宙意識に目覚めたと錯覚するのはまあ自由だが。

432 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/03(水) 22:21:03 ID:z2pkthpP

>>431
わたしはまだ目覚めてないの。
宇宙意識的世界観を大事にしてるの！

433 ：はと：2008/12/03(水) 22:38:00 ID:5ujWWlnu

>>342
>>347
なぞなぞの答。

ハイタッチ

434 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/03(水) 22:45:42 ID:YX1OmwND

梵我一如は古代インドで既に存在済みだが、
その頃から人類の英知は自分と宇宙は一体のものとしてみていた。

435 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/03(水) 23:03:37 ID:jMIsQa+I

>>249
うげぇっ(-_-;)。。。。

なんだよw
私が哲学丸と同類項で、しかも下位とは・・・・・・

って、話も通じなさそうなところが、ひでぇ～♪

436 ：大王：2008/12/03(水) 23:28:09 ID:Ab4uX0rt

何か、私、哲学丸らしいですって、昆布殿、

437 ：ポチ君大乗仏教理解以前とほほ。：2008/12/03(水) 23:41:42 ID:Ab4uX0rt

最近さ、禅スレで、鬼和尚要素丸出しのテーラワーダ異端系が乗り込んで来て頑張るの、
大乗仏教の精緻さも知らずに極道即実用の臨済宗批判しているの、
さすが、テーラワーダ異端系濃いですわ。

ぼったん君には超劇辛モードで、テーラワーダ異端系君にはインキョレベル対処中辛レベル。
ま、どちらも、ある意味精神的血祭り扱いに近いんだけど、２ちゃん仏教徒はチベット系含めて、精神的血祭りに多くしたなあ、
２ちゃん仏教徒大王ファンは今後増えるだろうなあ。

438 ：こてまちがい４３３は大王：2008/12/03(水) 23:42:25 ID:Ab4uX0rt

という事で。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:42:46 ID:ZnXYbSw9

>>432
＞宇宙意識的世界観を大事にしてるの！

そんな大げさな、無理やり背伸びしたことではなく、まず「自分の身体」とい
う「小宇宙」を知ったらどうかね。そのほうが、生活にははるかに役立つ。

小宇宙も、大宇宙と全く同じ神秘と驚異に満ちている。「爪の先」だけで診断
できる病気も、かなりあるのだよ。

すべての宗教の教典を集めても、木の葉１枚に宿る神秘さえ解明できないので
ある。

440 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/03(水) 23:45:41 ID:YX1OmwND

>435/436

なに気にしてんのかね？

漏れが一番嫌な思いしてるの理解できるだろ

441 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:54:14 ID:F/m3yHxX

>>439
「小宇宙や大宇宙」の科学的な解明と、価値・意味のモンダイは別なんだってば。

442 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/03(水) 23:54:16 ID:jMIsQa+I

>>436
まあ、ご隠居粘着が定着したからねぇ～笑

>>440
気にしてる？

悲観しただけのこと・・・・・・・・・もうダメポ(-_-;)

443 ：大王：2008/12/03(水) 23:57:17 ID:Ab4uX0rt

テーラ系、異端も含めて、てすとドンや、昆布殿がキモイと感じた理由が最近良く味わえるなあ。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/12/03(水) 23:59:38 ID:ZnXYbSw9

>>441
価値・意味は、その基盤次第で百人百様。それこそ何の価値も意味も
ない。

従って、価値・意味を考える前に、「何を基盤として考えるか」を考え、
決定することが先決。

445 ：大王：2008/12/04(木) 00:01:43 ID:hW7dPUpR

２ちゃん仏教徒を精神的血祭りする度に、昆布殿、てすとドンの気分が理解できるような、
仏教スレへいくと必ず変なナワバリマン君がいる。、うーーん２ちゃん仏教徒の自然の摂理か。

446 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 00:02:53 ID:jMIsQa+I

>>443
近頃、そんなカテゴリーよりもキモイ魑魅魍魎に触れすぎて、昔はなにがキモカッタのか判らなくなった笑

447 ：大王：2008/12/04(木) 00:04:11 ID:Ab4uX0rt

確かに、クリ系キモ軍団は精神汚濁が激しいからなあ、インキョがまともに見えるｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:09:14 ID:AnFAAK+3

>>444
科学の方法が明らかにする領分と、価値・意味の領分が渾然一体となってるんさ、人の現実は。
上でもちょっとふれたつもりだが、科学は価値判断をしない、というところは強調しておきたい。

449 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/04(木) 00:16:38 ID:DlVD194F

百に一つも意見の一致を見ない昆布となんだかなー

それに大王なんて地球の真裏にいる人種じゃあるまいのｗ？

なんでかような件になったのかさっぱりイミワカメｗ
これは、アクシデントだと自分を慰めてみる♪

450 ：大王：2008/12/04(木) 00:19:41 ID:hW7dPUpR

しかし、このスレではマッタリ人間になっちまう、仏教徒精神的血祭りキャラが消失しているからなあ。

451 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/04(木) 00:24:12 ID:DlVD194F

昆布は宮崎とチチクリ合って居る時が一番輝いて見えるようだが。ｗ

良い事だよ。ｗｗ

452 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 00:28:34 ID:pBYpnaxB

>451
最近、見ないと思ったら、
そんな展開になってったとわｗｗｗ
(^。^)ﾌｹﾂﾀﾞﾜ♪

453 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 00:35:49 ID:WgPxo/FK

>>452
ミクシィは、なんかみんな非常識のクセに常識ぶってるのに付き合うのがめんどくさくなって休止してます♪

マイミクさんはそんなことないんですけどね・・・・・・・・・・・・

454 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:39:35 ID:o/w8yx4J

大王、日本語できるようになったのか

455 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 00:46:05 ID:pBYpnaxB

>543
(・_・;)
え？
アレで？

マジっすか！(爆)

(^。^)ﾉｼ

456 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 00:53:12 ID:WgPxo/FK

>>455
まったく・・・・・・
どこでもいいから、人数めちゃくちゃ多いところで２ちゃんなみにやってみろよ♪

もう、どこでも独演会でひとり勝ちできるぞヽ(^。^)ノ

457 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 01:03:01 ID:pBYpnaxB

>456
(^。^)何を仰いますやら。(笑

僕は2ちゃんでも大人しいだろ？(笑

あ、リアルを知らんから分からんよな♪(笑

458 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 01:11:01 ID:WgPxo/FK

>>457
ネットでおとなしいのを自慢して、どうするのやら・・・・・・・

でも、意外と常識ぶってる奴ほど現実知らんのだよな・・・・・・・

パターンに飽きちゃった^^;

459 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:13:29 ID:+uIuuwse

>>448
何故そのような価値判断をするのか、意味とはどんなせい化学反応に相関するのか、
のような事は科学の領分ではないでしょうか？

460 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:14:01 ID:+uIuuwse

生化学反応で

461 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 01:20:21 ID:WgPxo/FK

反証可能性に関しては、私はかなりの使い手(笑)なのでかなり無視したけど、参加する？笑

ということで、寝る(^O^)／

462 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:25:49 ID:+uIuuwse

別に机上の話でなくてもよろしいのですよ。
新しい事実が見つかり、それが従来の理論をどうひねくっても説明出来なければ、
理論は新しいものに書き換えられる。
無論、新しい事実だけを説明出来て、従来の現象を説明出来ないようでは駄目で
すが。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:28:31 ID:+uIuuwse

宗教は都合で読み替えはするが、合理的反証だから受け入れるといった類いのものではもともとない。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:36:04 ID:AnFAAK+3

>>460
生命・生物のふるまいを知ることは大切だが（まだまだぜんぜん分かってないが）、
まずは、人がどう生きるべきかという問題の解答とは土俵が違う。

仮に生命の仕組みがすべて分かったとしても、なぜそれが在るのかという問いは消えない。
まぁ、しょうがないのさ、人の心のもんだいだからｗ

465 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 01:43:27 ID:pBYpnaxB

>459
意味を論ずるのは科学では無いのでは。

受容体やシナプスの電位変化と神経伝達、その対象物質。
意味など介在する余地など無い訳だな。
所謂、機械論的世界観ってヤツだな。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 01:47:49 ID:AnFAAK+3

>>465
それは理解のための方法と考えたほうがよろしいな。

467 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 01:54:49 ID:pBYpnaxB

>466
因みに俺は、バリバリの仏教徒だが♪(笑

468 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 02:00:23 ID:AnFAAK+3

>>467
かまくら仏教はオモチロイな。日蓮宗はハダにあわんが。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 02:53:13 ID:NAl1t1t1

>>448
＞科学は価値判断をしない、というところは強調しておきたい。

科学は、百人百様の価値判断ではなく、価値判断のための普遍の基盤を提供する。
科学は、専ら、万人にとって普遍な自然を対象とするため、科学上の真理は、
全人類的な合意が容易に到達できるからである。

一方、宗教上の真理は、常に宗教間の紛争の原因となるだけ。万人にとって
厳然として実在する自然という、理非・正邪の判断の普遍の基準が存在しない
からである。

従って、科学に基づかない価値判断は、百人百様の「観念の遊戯」に過ぎず、
何らの価値も意味も有しない。自然（現実界）を突きつけられれば一発で吹
っ飛ぶ、砂上の楼閣に過ぎない。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 04:13:24 ID:Qov5gRwJ

科学上の真理って具体的に何？

471 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 04:21:32 ID:Qov5gRwJ

科学は仮説による観察の、今のところほぼ正しいだろうと思われる説を有力視するだけだろ。

472 ：絶対神：2008/12/04(木) 04:29:28 ID:8fVOjqJI

>>469

こういうのを科学信者っていうんだろうな。
この論理が正しいのなら、「とっくに宗教が滅んでいる事に気づけ」。
電波的なやつって、文章読んだだけですぐ気づくよ。

お前、それ、ネタでやってんじゃなかったら、病院いけよ。
科学というものに対する誤解を与えるだけだからさ。

理非・正邪

科学はそもそも、理非・正邪など判断しない。
単に現象に対する説明をするだけ。そこに本当に意味を与えるのは
「あくまで非科学的な人間の思惟だ」という事くらい理解しておくのだな。

473 ：絶対神：2008/12/04(木) 04:33:05 ID:8fVOjqJI

要するに、
価値や意味を定義するのは「科学」ではない。
そんな事は科学には出来ないし、誰もそんな事はさせない（科学信者
以外は）。
物事の意味や価値を定義するのは、「あくまで非科学的な人間の主観」
であるのに過ぎない。

本当にこの程度の事も理解できないなんて大丈夫なのか、こいつ。

474 ：絶対神：2008/12/04(木) 04:35:22 ID:8fVOjqJI

２ｃｈがどうしょうもないところであるのは、毎回感じるところだが。
幸福の科学総合スレッドの過去ログとか見てみろよ。
本当、どうしょうもないから。
ホント、あまりこんなところきたくないな。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 04:51:51 ID:I6zsjeoI

>>469
>従って、科学に基づかない価値判断は、百人百様の「観念の遊戯」に過ぎず、
>何らの価値も意味も有しない。自然（現実界）を突きつけられれば一発で吹
>っ飛ぶ、砂上の楼閣に過ぎない。

観念の遊戯、砂上の楼閣とマイナスに評価しようが
人間はその中で生きるより他ないからね。
あなたにも愛する人、愛さない人がいるだろうけど、これも科学に基づかない
価値判断だよ。だからといってどうしようもないだろ。

476 ：絶対神：2008/12/04(木) 05:17:43 ID:8fVOjqJI

もう一度いう、科学は物事に対して、「なんの価値も判断しない」。
そもそも、「自然界には意味も価値もないからだ」。
善悪も理非も正邪も「自然界にはそもそも存在しない」。
だったら、そもそも、何も悪事を行っていない善人が何万人も天災で
死んだりはしない！

寧ろ、物理的な自然界そのものの方が「何ら、それ自体では、意味や
価値を有さない」のだ。
全く逆だよ。
物理的な法則と、意味や価値はなんの関係もない！
物理法則そのものには、「そもそも意味も価値もありはしない」。
いい加減、これだけ言えば判かったろうな。

477 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 05:59:36 ID:Qov5gRwJ

数学は証明なんだけど、科学は観察の分野なんだよね。
科学上の真理というのが、よくわからん。

ご隠居語録でも書いとくかな。
【白人はキリスト教の影響を受けているから、信用出来ない】
これは科学的に、なあに？

478 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 07:05:39 ID:pBYpnaxB

>468

因みに俺は、中観派♪
(^。^)一切皆食う♪

479 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 07:10:06 ID:LHYLo6NG

>>441
そうそう、そういうことよ。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 07:28:44 ID:Qov5gRwJ

ヒマラヤ聖者は電子レンジで分子をバラバラにし、
冷凍庫で元に戻りましたとさ。

大して変でもないだろ。エントロピ逆行出来れば。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 08:38:53 ID:iU+z42GU

価値判断と、価値判断のメカニズムは違う。
後者は科学の対象である。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 08:41:29 ID:iU+z42GU

仕掛けと、仕掛けの出来た過程は違うが、それもまた科学の対象範囲という事になる。

483 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 08:48:09 ID:iU+z42GU

エントロピーは増減するスカラー量で、順逆行することはない。
確率的に増加する場合が圧倒的に多い。
事実上平衡か増加しかしない。

484 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 08:49:40 ID:WgPxo/FK

ちなみに価値を定義するのは科学。
科学というのは、それが現実的に存在するかどうかとはまったく関係なく成立するから科学。
だから当然、人間にとって有用なのかどうかも、有用の定義さえすれば、科学。

だから、表面的に科学を取り入れた宗教の絶対性が曲者。

それに気がついてるかどうかなんじゃないの？

485 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 08:56:12 ID:4pStower

岸本葉子さんでつか？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Faaandante.blog47.fc2.com%2F&hl=ja&source=m

486 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 09:06:57 ID:LHYLo6NG

>>484
価値があるないの前に、存在それ自体を観るのよ。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:17:52 ID:xlskhto5

＞科学というのは、それが現実的に存在するかどうかとはまったく関係なく成立するから科学。
＞だから当然、人間にとって有用なのかどうかも、有用の定義さえすれば、科学。

現実に存在するか、現実に存在する事を説明するため必要な整合性の範囲が科学。
例えば数学は科学ではない。
人間にとっての有用性は応用としての技術であり、科学の本質ではない。
宗教が科学を取り入れようとしても、都合のいい技術としてであって、科学の方法論を入れて
しまうと、教義とコンフリクトしてしまう。
それを回避するために似非科学を利用するのである。

488 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 09:23:08 ID:LHYLo6NG

>>480
西暦２０３年生まれで、肉体を生きたまま霊化して生きるなんて
どうやるんだろうね？
ババジは、物質を変化させることもできれば、テレポートも
できるんだってよ。
でも、ヒマラヤから外に出ないのが玉に傷。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:30:17 ID:xlskhto5

脳のファームウェアをコピーできて、動作環境まで保証出来ればどうなるか、面白い。

490 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 09:30:18 ID:WgPxo/FK

>>486
存在を証明することは不可能。

>>487
数学は科学。

たまに科学ではないという人もいるが、今時、検証至上主義の科学者なんているかなぁ～

491 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:34:03 ID:xlskhto5

科学は完結証明しない。
(故に反証可能性が担保される)

数学は形而上学。
科学で使う事が非常に非常に多い言葉ではあるが、そのものが科学であるわけではない。

492 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 09:35:04 ID:LHYLo6NG

もうひとつ、関心があるのは、聖書やその他の古代の文献に出てくる、
人の悪想念が天変地異を招くという考え方。
災害の被害者が悪に満ちてるから、そうなったという誤解を生み出すのは
困るんだけど・・・・。
人の心が悪くなる、政治の腐敗、凶悪犯罪、戦争、災害というのは
相関関係があると考えるのね。昔の人は。
全ての存在は意識の深い部分でつながっているとしたら、人間の破壊的
な想念が自然界のバランスを崩すことにつながるのかしら？

493 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 09:38:01 ID:WgPxo/FK

>>491
形而上って？？
科学の定義は？

ご隠居か？

理論物理学は、当然、科学ではないし、ニュートン物理学を教えるのは擬似科学ということで、オケ？

494 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:40:52 ID:xlskhto5

あいにく、ご隠居にはお目にかかった事がない。
形而上、下学くらいググれば？

495 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:44:11 ID:M/mpoeA9

連投規制につき、ID変更。

理論物理どころか、数理物理も科学ですよ。
ニュートン力学は、大変精度のよい近似理論。

496 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 09:45:54 ID:LHYLo6NG

>>493
ニュートンてタオイズムに似てるよね。
ある力が強く働くと、かならずそれに反発する力が働く、
こうして世界はかろうじてバランスをとっている。
組織内のパワーバランスにも応用できそう。

497 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:47:19 ID:M/mpoeA9

定量的に検証してね。

498 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 09:50:14 ID:WgPxo/FK

>>494
グぐる程度の知識か(笑

数学が科学ではなくて、数学をこねくりまわした理論物理学が科学とは♪

近似って、なに？
つまりは、実用的であればいいって結論になって終わりか♪

宗教も科学だな（･∀･)

499 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 09:58:13 ID:M/mpoeA9

またきせいかかったので、ID変えるよ。

ググル程度の知識がない人も困りもンだねw

＞数学が科学ではなくて、数学をこねくりまわした理論物理学が科学とは♪

厨房？？

＞近似って、なに？
＞つまりは、実用的であればいいって結論になって終わりか♪

光速度→∞、プランク定数→0にした近似。
ニュートン「物理」と言うところなど、厨房臭が滲んでて痛いね。

500 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:02:32 ID:WgPxo/FK

> 光速度→∞、プランク定数→0にした近似。

それは、どうやって、検証したんだ笑

すげぇ～（･∀･) ♪

501 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:04:10 ID:M/mpoeA9

(特殊)相対論のc→∞、量子力学のh→0で置いてご覧。

502 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:09:10 ID:WgPxo/FK

>>501
おいおい、科学ではないものを代用して証明するとは、まったく、ホント、インチキ宗教家と変わらんね～笑

科学を定義してみてれば？笑

503 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:12:45 ID:M/mpoeA9

はあ？相対論と量子力学を科学から外しちゃうと、現代物理学はやる事なくなっちゃうんだが？？

504 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:15:10 ID:WgPxo/FK

>>503
おいおい、数学を科学から外したのは、君だが？笑

自分の問題を他人の問題に摩り替えないでね♪

505 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:18:56 ID:M/mpoeA9

数学は記述するための言葉ですが、何か？
小説を書くのに日本語使ったら、日本語＝小説ですか？

506 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:20:02 ID:WgPxo/FK

？？
なにを記述するための言葉なんだ？

507 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:21:11 ID:M/mpoeA9

科学、ないし科学理論。
無論繋ぎに自然言語も使うけどね。

508 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:24:51 ID:WgPxo/FK

だから、科学ってなに？笑

数学が単独に存在してないような話って、ホント、宗教だなぁ～

509 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:31:13 ID:M/mpoeA9

どういう思考してるのかな？
小説はなくても日本語はあるでしょ？
科学と数学は本来別物で、数学は数学としてある。
その数学を利用して書くと、科学は書き易いってだけのこと。

510 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:43:19 ID:WgPxo/FK

>>509
笑えるなぁ～♪

とりあえず科学云々よりも、あなた自身が科学的でないことがよくわかるヽ(^。^)ノ

日本語を定義しないことには、日本があると言われても同意しようがないんだけど？

日本語と数学を同一で論じるには、とりあえず、なにを同一と見なすのかを論じなければ、なにも始まらないのですが？

そもそも、

> 光速度→∞、プランク定数→0

これが現実的で、しかも定量的？？

説明してね♪

511 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:47:03 ID:y3+3T1Ki

数学は科学である。

数学は、古代人たちが、その生存に必要な「物の数」を数える必要から発生した。
リンゴ１個にもう１個加えれば２にならない限り、１＋１＝２は絶対に証明でき
ない。

ある数学理論を応用して建築した建造物が、他の原因無く倒壊すれば、その
理論は「誤り」であると証明される。

いかなる論理も、それが「人間の生物学的生命」の方向に向う場合にのみ、
それを「正しい」といい、しからざる場合に、それを「誤り」という。

「愛」も、人間の生物的生命という根源の基盤にたてば、容易に証明できる。

「善」とは、「他者の生存を助ける行為」であり、「悪」とは、「他者の生存
を害する行為」である。これらの「行為」から遊離した「善悪の観念」など、
何らの内容も意味も有さない。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:48:59 ID:o8NFjVnY

日本語も数学も言語体系でしょうね。
ただ、得意とする表現分野が違う。

513 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:50:13 ID:WgPxo/FK

>>511
どうせ、ネットで得た知識を振り回してるだけの厨房でしょう♪

でも、なかなか面白いので、絡まれて遊んでるだけのことです。

514 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:52:21 ID:WgPxo/FK

>>512
？？
○○体系は科学ではない？？

たとえば、地学や生物は○○体系ではない？

まったくの意味不明ですが？

515 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:54:32 ID:o8NFjVnY

数学は内部の論理に矛盾さえしなければ、現実と無関係にどんな絵空事の公理系でも組めるわけだが、
それのどこが科学なんだ？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 10:57:38 ID:o8NFjVnY

地学、生物は検証性、論理的整合性、反証可能性を持った体系だから科学でいいんじゃないですか？

517 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 10:58:47 ID:WgPxo/FK

>>515
理論物理学や現在の天文学や気象や地球物理学なんかも一緒ですが？

適当な変数組み合わせて、なんかそれらしいなんて話がいつもまかり通ってますよ笑

ちなみに、経済学は科学ではない？

518 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:00:07 ID:WgPxo/FK

>>516
数学は、まさしく反証可能性のみの体系ですが？

地学や生物学は、その点では、かなりあやしいwwww

519 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:04:13 ID:o8NFjVnY

>>518
それは公準の取り替えで、個々の公理系については無矛盾が保証されている。
科学の反証可能性は、選んだ公理系と実物どこ間で合うか合わないか。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:04:52 ID:o8NFjVnY

>>実物が

521 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:06:11 ID:ujDz3yTf

>>実物がどこまで

522 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:07:48 ID:ujDz3yTf

>>517
科学は完成品ではありませんので。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:09:09 ID:y3+3T1Ki

>>517
経済学も、それが人間の生存に必要な物資・サービスの獲得・分配という
「実在物と行為」に基盤を置く限り、「科学」である。さもなければ、
単なる形而上学（妄想）。

524 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:09:46 ID:WgPxo/FK

>>519
まったく、そういう自分でわかりもしない言葉使うのホント好きな人だネェ～

1+1=2をどうやって、自分自身で証明するの？

反証可能性の欠点は、現実を証明するものがなくなるので、科学において真理というものが存在しないというだけのこと。

別に、絶対の真理なんてないんだから、反証可能性は正しい。

しかし、どこかに絶対はあるかもね♪

525 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:11:39 ID:WgPxo/FK

>>522
だから、科学を定義スレって笑

定義できないのに、つべこべ抜かしてるインチキ宗教家は、幸福の科学とかの信者か？笑

まあ、そういうことにしとくかヽ(^。^)ノ

526 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:13:01 ID:WgPxo/FK

>>523
あっ、やっぱり、ご隠居ジャン♪

お人が悪いネェ～ヽ(^。^)ノｵﾋｻw

527 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:13:39 ID:ujDz3yTf

定義を証明するって何ですかね？
不完全性定理の意味分かってるのか？

528 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:17:59 ID:ujDz3yTf

＞だから、科学を定義スレって笑

検証性、論理的整合性(演繹的予見性を含む)、反証可能性を担保した知識体系及びその方法論。

529 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:22:34 ID:WgPxo/FK

>>527
定義を証明って、だれが言ったの？
不完全性定理って、なに？？

そもそも、数学は科学ではないと言ってて、なんで公理なんだ？

ご隠居らしい、ダブルスタンダードなつかすぅ～♪

>>528
方法論なら、数学外すなよ・・・・・・・・・・・カワウソっす(´;ω;`)

なんか規制かかったし、もうそろそろオチ♪

しかし、ご隠居も変わってないネェ～ヽ(^。^)ノ

530 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:25:28 ID:ujDz3yTf

数学は科学の方法論そのものではありませんが。
たっぷり利用はさせて頂いておりますが。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:32:11 ID:ujDz3yTf

1+1=2として公理系を組むか、平行線があるとして公理系を組むか、
ab-ba≠0として公理系を組むか。
それはら定義です。
無矛盾な公理系を作ってしまえば、反証可能性はございません。
命題に真偽があるだけです。
(真偽が決まらない命題というのは、定義(公準)の変形)

532 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:37:56 ID:ujDz3yTf

科学に於ける反証可能性は、観察対象の説明に選んだ公理系が、どこまで対象に似ているかに
かかっているので、数学のただ定義取っ替えてみよーかというのとはだいぶ違いますよ。

533 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:38:58 ID:ujDz3yTf

しかし、数学を科学だなんてトンデモがいるとは・・・

534 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:44:28 ID:WgPxo/FK

宗教もそれぞれム矛盾な公理体系を作ってるから科学だな(笑

535 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 11:46:33 ID:WgPxo/FK

科学の根幹部分を科学ではないと断定する輩がまだ存在するとは・・・・・・・・・・まあ、不思議はないけどね♪

536 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:47:45 ID:+WDYltb5

検証性も、予見性も、反証可能性も満たしてないけど？
どこが科学？

537 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:48:51 ID:+WDYltb5

>>536は宗教についてね。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:52:33 ID:+WDYltb5

科学は数学で完全に記述出来る、というのは信仰ですね。
大変有り難いけど、保証した瞬間、超越になる。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 11:58:04 ID:v0ON5a37

>>535
数学で科学論文書けたから、数学＝科学だって、まあどうですかねw
宗教が興る時の誤謬とよく似た錯誤があるようですね。

540 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 12:01:54 ID:WgPxo/FK

>>536
宗教というのは、検証や予見性は、いまだできてないというだけのことで、今現在の再現性はかならずしも必要ではない公理体系。
部分的に再現されれば、その真実性は高まるというだけのこと。
反証可能性に関しては、ご隠居の定義自体が、反証可能性に矛盾があるので、意味不明。
公理体系の矛盾と、反証可能性の有無はまったく、無関係。
要は、公理自体が反証可能であるかどうかということが問題。
非常にややこしいけど、シンプル。

ご隠居の科学の定義は、相変わらず古すぎ♪

541 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 12:04:10 ID:WgPxo/FK

>>538-539
というか、ご隠居のいう、科学の対象ってなに？

542 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 12:50:58 ID:sskRTH5R

＞公理自体が反証可能

具体的に例を挙げてみて。

543 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 12:52:23 ID:sskRTH5R

>>541
素粒子から宇宙(もしかするとその外)まで。

544 ：λ....：2008/12/04(木) 12:52:38 ID:R8wDvjY3

宇宙物理学が科学なら宗教も科学だろｗ

545 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 12:55:47 ID:sskRTH5R

＞宗教というのは、検証や予見性は、いまだできてないというだけのことで、今現在の再現性はかならずしも必要で
＞ない公理体系。

それでは超一級の永久仮説ですな。今現在の再現性を放棄するなら、永久作業仮説。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 12:58:14 ID:sskRTH5R

>>544
宇宙項の復活などは定量的な観測からの要請ですから、宗教お得意の恣意とはだいぶ違いますねw

547 ：λ....：2008/12/04(木) 12:59:38 ID:R8wDvjY3

今現在の再現性がどれだけ信憑があるかって話を昨夜から
延々してるのねｗ
仕事オチｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:01:25 ID:sskRTH5R

ニュートン物理学と言ったり、公理体系といったり、微妙に言葉遣いが変わってる昆布氏は、
何屋さんなんでしょう？

549 ：λ....：2008/12/04(木) 13:03:03 ID:R8wDvjY3

つまりどんだけ反証可能性に信憑があって、それは果たして反証と
呼べるものなのか？
ってことｗ
っで、君等も実は疑似科学の鏡像じゃねーの？ｗって話オチｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:03:25 ID:mUscWr2A

>>547
現在の再現性を無視しては、検証は永久追放になりますからね。

551 ：λ....：2008/12/04(木) 13:05:44 ID:R8wDvjY3

>>546
完成は無いと言ったり、現在の再現性と言ったり
そんな詭弁を使って宗教は科学じゃないって、それキミの信仰ですからｗ

552 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:08:31 ID:mUscWr2A

信憑(性)は、反証にあるので、反証可能性にあるのではありませんよ。
さすがに具体的反証が1例も挙げられないで2階へ逃げる人は、おっしゃることがグズグズですね。

553 ：λ....：2008/12/04(木) 13:09:34 ID:R8wDvjY3

>>552
じゃ、定常宇宙論の反証可能性を論旨してくれょｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:09:37 ID:mUscWr2A

>>551
完成保証がどこにあります？
保証もないのに手形打ったら宗教でしょう。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:11:19 ID:mUscWr2A

>>553
そぐわない観測事実が多数でてくれば、修正ないし再びお蔵入りもあるでしょう。

556 ：λ....：2008/12/04(木) 13:11:59 ID:R8wDvjY3

>>554
保証がないから反証そのものの信憑が怪しいだろって延々いってるだろ
自分の矛盾ぐらい検証して書き込め屑ｗ

557 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:14:11 ID:g+ohlhVj

>>542にお答え頂けませんか、昆布さん。

558 ：中山車：2008/12/04(木) 13:14:54 ID:i5skmW4z

反証性の評価、再現性の評価ができるようになった。言語形成・文化形成など
人間と人間社会形成のパーツとして、また生活指針としての宗教があって後の
科学の利用とメリットであって、

まずはじめに科学があったわけではないｗ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:15:16 ID:g+ohlhVj

>>556
矛盾はありませんよ。
既知の事実に基づく範囲ですから。

560 ：λ....：2008/12/04(木) 13:18:42 ID:R8wDvjY3

>>559
だから何をもって１階を完成とするんだ？って聞いてるだろｗ
自分に都合の悪い質問はいつもスルーだなぁｗ
お前そうやってあらゆることから逃げ回って宗教板まで流れてきたんだろ？ｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:18:56 ID:g+ohlhVj

>>558
宗教が先にあったからというのはまったく論外な主張ですね。
物理学より先に哲学があったから、ソーカルの批判が成り立たない事にはなりません。

562 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:20:49 ID:g+ohlhVj

>>560
あなたの言い分は「相対性理論は絶対に正しい」と証明してから使えと言っているようなもので、
ガキのジラですよ。

563 ：中山車：2008/12/04(木) 13:23:39 ID:i5skmW4z

>>561　先にあったのは事実　そして批判するパーツである科学の再現性を絶対とするならば
その科学認識が形成された要素を否定するなんて、まったく科学的ではないし、自身の存在否定でしかないから笑える。

564 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:25:56 ID:g+ohlhVj

>>563
結果と形成過程(または紆余曲折)が区別出来ない困ったちゃんですね。

565 ：絶対神：2008/12/04(木) 13:26:53 ID:8fVOjqJI

そもそも、科学と宗教を同列においていること自体が現代人とは
思えんが。

科学＝物理的真理を解き明かすもの。
宗教＝人が生きる意味、人生における、真理、真実を解き明かすもの。

そんなの現代においては常識だろうに。
古代や中世では、両者が同列と勘違いされたから科学と宗教に衝突
が起こったが。
現代人なら、「物理的な真理＝単なる事実、と、信仰は当然、区別
しているものだと思うがね」？
誰だって、奇跡はないし、神が宇宙を作った訳ではない事はしっているよ。
しかし、所詮、科学で人生の真実を決定する事も出来ない。
人の生き方に対する真理を示す事は出来ない事も知っている。

いまどき、真顔で、奇跡がないとか、神が宇宙や人類を作ってないとか
いうやつは、正直、恥ずかしいぞ？
そんな議論は、１９世紀か、あるいは、２０世紀初頭で終了している。
現代の先進国においては、科学と宗教はすみ分けをしている。
これが常識。
今時、真面目に奇跡を否定している科学者など、大槻教授などの、一部の
電波さんでしかない。

要するに、「事実と信仰を区別しろ」。これが現代の常識。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 13:32:14 ID:ql1ZlEqO

＞科学＝物理的真理を解き明かすもの。

そんな厨房定義恥ずかしいからやめなさい。
物理的真理とは何？ある保証は？

＞宗教＝人が生きる意味、人生における、真理、真実を解き明かすもの。

意味は人間の発明品。検証性の無いものでいくら解き明かされても困る。
ラムゼイ文で展開しても、神だの霊だのにしか帰着しないだろう。

567 ：中山車：2008/12/04(木) 14:25:55 ID:i5skmW4z

http://jp.youtube.com/watch?v=rqTCc5ZOojU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=SqBpYvgcnQI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=-F1dFKxiSlg&feature=related
とりあえず観音様

568 ：中山車：2008/12/04(木) 14:31:22 ID:i5skmW4z

そうですね、宗教は意味合いであり、人間形成の必須パーツであるわけ
で、科学は人間が形成された後から、効率と再現性を高めたインフラ

同列に語るのが意味ないわけです。

569 ：λ....：2008/12/04(木) 14:34:03 ID:R8wDvjY3

>>562
全く違うょｗ
ホント読解力ないやつだなぁ～ｗ
信仰を絶対化してるのがキミで、相対化してるのがおれなんだょｗ
キミには逆に映ってるだろうけどねぃｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:36:21 ID:uopAm8Fj

事実と信仰を区別しろだと？

ファンダメンタル・クリスチャンに言ってやれ。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:38:39 ID:oJn05Fxj

>>569
2階逃亡者が何言ってんだw
さっさと反例挙げりゃ済むだけだろww

572 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:38:59 ID:tZSjyorZ

>>558
＞まずはじめに科学があったわけではない

冗談じゃない。文明の利器など何一つなく、厳しい自然との闘いの中で、日々
「生存」しなければならない古代人にとっては、「生きるための現実との対決」
がすべてであった。古代人の宗教は、「生存のための手段」であり、彼らなり
の精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであった。現在の科学の代替品
であり、現代の科学もそこから発生した。

生存を助ける、または脅かす自然現象を引き起こす不知の力を「神々」として、
感謝し、又は憎悪したのである。

科学の発達により、自然現象を引き起こす原因が殆ど解明された現代では、
古代人の神々は消滅した。

創唱宗教（教祖宗教、啓示宗教）は、特定の個人の開祖の精神障害の結果で
ある「観念過多」から、古代人の神々を、抽象化、観念化、精神化して、「生
存」との関係を断ち切ってしまったのである。

古代人は、現代の創唱宗教のような、生存の「手段」である宗教を、その「目的」
とするような倒錯には陥っていなかった。

日々の生存に全力投球していた古代人が、寝そべって、「創造主」や「人生の
意味」など考える余裕があったとでも思うのかねｗ。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 16:41:58 ID:oJn05Fxj

ん？
こちらがご隠居さん？
しばらく様子見。

574 ：絶対神：2008/12/04(木) 16:46:50 ID:8fVOjqJI

お前たちにかけるべき言葉。

お前らが宗教語るなんて生意気なんだよね。
根本的に生意気。
たかが猿の分際で何がわかるの？
あんまり舞い上がるなよ。まじめな話。
言ってみればさ、１６歳の小娘が、ある日、祖父の遺産を継いで、黒塗りの
高級車に運転手つきで移動できるようになって、回りからは女王様と持ち上げら
れて、「重大な勘違いをして舞い上がっちゃった状態」だとはっきり断言できるね。
お前らが、「宗教語ってる状態」ってのはさ。
ホント、思い上がり、舞い上がり、慢心。
こいつら、猿はどうにかならんものかな。
重大な根本的勘違いしやがって……。
そもそも、私に一言でも反論するという事じたいが大いなる罪だというのに……。
肥大した自我は、どこまでも醜い……。
絶対神としては、それすら寛容に許すべきなのか（まあ事実許しているが）。

575 ：λ....：2008/12/04(木) 17:00:08 ID:R8wDvjY3

>>571
だから定常宇宙論に対する反証についての論旨をしてみろと
言ってるだろｗ
都合の悪い突っ込みは全部スルーじゃ呆れるだけだぉｗ

576 ：λ....：2008/12/04(木) 17:01:49 ID:R8wDvjY3

宗教と科学の違いは客観性を受け入れる主体があるかどうかだろうな。
まぁ、どうでもいい話だけどぉｗ

577 ：λ....：2008/12/04(木) 17:03:00 ID:R8wDvjY3

>>574
語り口がカイジみたいだぉｗ
はやく現実にかえってこいぉｗ

578 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:15:15 ID:WgPxo/FK

>>557
科学におけるすべての公理は反証可能ですけど？
1+1=2
太陽は東から昇る

なんか勘違いしてない？

579 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:15:18 ID:oJn05Fxj

>>575
あんたも人の言う事よく聞けよ。
宇宙項復活について言ってるのに、何をいまさら定常宇宙論だ。

580 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:16:59 ID:WgPxo/FK

>>543
なんでまた、素粒子なんだ？

君の日常は、素粒子や宇宙を相手にしてんのか・・・・・・・・・・・・すげぇ～

581 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:17:05 ID:oJn05Fxj

>>578
反証可能性について勉強し直して来い。
ボケを聞きたいわけじゃない。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:18:54 ID:S64yx1Vw

>>580
はあ、素粒子論と物理学史やってましたんで。

583 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:19:32 ID:WgPxo/FK

なんだ、反証可能性のない命題が科学だと思ってるのかヽ(^。^)ノ傑作～♪

584 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:20:46 ID:S64yx1Vw

科学に公理なんて言ってるボケがでかいツラして、さすがに宗教板は大○鹿だらけだわw

585 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:21:21 ID:S64yx1Vw

>>583
何寝ぼけてんだ？

586 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:22:06 ID:WgPxo/FK

>>582
素人相手に笑えるネェ～

それだけで、嘘だって、ばれますけど？
それとも、オチこぼれか？

じゃぁ～光ってなに？

素人にもわかりやすく説明してくれますか？

587 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:22:54 ID:nEC23ywA

科哲にもアホは多いが、別格の糞ぞろいだね。

588 ：絶対神：2008/12/04(木) 17:23:07 ID:8fVOjqJI

あー、２ｃｈにくるやつは皆、寝ぼけてるから。
全員、自覚しよーｗｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:25:47 ID:nEC23ywA

公理、公理系、公理体系(プッ)とか、まるで分ってないし、科学に公理だなんて馬鹿じゃないか。
反証可能性も字ズラだけで全然解ってないし。

590 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:25:51 ID:WgPxo/FK

>>584
笑った♪
自己矛盾に気づかないおめでたいお人♪

>>585
反証可能性のあるのが、科学です♪
反証されたことがないだけの話しですが？

知らないの？笑

591 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:26:42 ID:WgPxo/FK

>>589
説明不能の勝利宣言乙♪

592 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:27:46 ID:nEC23ywA

ちゃんと勉強して来いってことだよ。

593 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:27:57 ID:WgPxo/FK

>>588
んだねヽ(^。^)ノ

594 ：λ....：2008/12/04(木) 17:32:20 ID:R8wDvjY3

>>579
宇宙項の復活にどれだけの信憑があって、それは実証としての
反証に成りうるのか？ってことを延々言ってるんだろｗ
逃げ口上乙ｗ

595 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:33:52 ID:WgPxo/FK

>>592
して来いよ♪

というか君は、そもそも物理学者相手に、素粒子とか宇宙とか振り回せよ♪

マジ、笑えるんだがw

反証可能性～♪

596 ：絶対神：2008/12/04(木) 17:34:13 ID:8fVOjqJI

>>594

無理だ。今の俺は半分、入神している。
現実などという世界を圧倒的に超えている。
まあ、半月くらいすれば、戻ってくるかもなｗ
詳細は、
幸福の科学総合スレを参照にしろ。

597 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:34:46 ID:nEC23ywA

数学はあくまで形而上学であり科学ではない。
無矛盾な公理系では、不完全性定理に係わる公準以外の命題は真偽が確定出来る。
科学では公理といわず法則と言う。
科学で記述として特定の公理系を用いる事があるが、実証等により、より確からしいとして
用いているのであり、記述対象と完全に一致している保証はない。
従って、合理的反証の余地がある。

それくらいは理解しろ。

598 ：λ....：2008/12/04(木) 17:36:27 ID:R8wDvjY3

っで、科学厨は結局何が言いたいんだ？ｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:36:52 ID:nEC23ywA

宇宙項の復活は、加速膨張する宇宙(1990年代以降の観測による)が知られるようになったからだ。

600 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 17:37:56 ID:nEC23ywA

>>598
宗教馬鹿が増えると、人類のためにならない。

601 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:40:55 ID:WgPxo/FK

ID変わるんなら、せめてなんかコテぐらいいれろよ・・・・・・・・・・・・・・・

> 科学では公理といわず法則と言う。

言い出したのは、私ではないけど？笑

だけど、私は宗教患者ではないので、数学は科学ではないと信仰する人の信仰を邪魔するつもりはありませんよ。

なぜ、そうなのかに関する議論はしますけどねヽ(^。^)ノ

602 ：λ....：2008/12/04(木) 17:41:09 ID:R8wDvjY3

>>600
宗教馬鹿の定義とためになる人類を定義しろｗ

603 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:45:58 ID:WgPxo/FK

>>600
ほんとそうだね♪笑

604 ：λ....：2008/12/04(木) 17:47:24 ID:R8wDvjY3

宗教馬鹿がいないとして、ためになる人類というのはどんな人類だ？ｗ
そもそも「ためになる」とはどんな状態を指すんだ？

１階は何をもって完成とするんだ？ｗ

605 ：λ....：2008/12/04(木) 17:48:39 ID:R8wDvjY3

あぁ、今日は飲みらすぃ・・・
残念だけどもうちょっとでオチれすぅ

606 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 17:49:11 ID:WgPxo/FK

反証されないのが科学だと思ってる人って、結構いるんですよネェ～
それは、宗教なのに・・・・・・・・

607 ：λ....：2008/12/04(木) 17:51:43 ID:R8wDvjY3

そろそろ別の話題にいきたいぉｗ
科学厨にきたいだぉｗ

608 ：中山車：2008/12/04(木) 17:59:27 ID:i5skmW4z

宗教哲学科学に境目なんか実はない。
実際は、宗教と言語形成と文化圏、権威と権力が作用したそれらが安定したときに
権力にブレタ宗教を隠居が否定しておるんだが、その反動で宗教批判があり
宗教に変わったかに見えた科学ではあったが、実は科学も段階の違う宗教であり
宗教黎明期、言語形成前夜、文化圏構築期の宗教世界は、当時の主に太陽観察をもとにした
知覚できる自然現象や各地の気象や当時の過酷な状況の説明を過程し、共有された価値観インフラだったのであり、当時なりの意味合い共有メインの科学だったのだ。

原始宗教は否定しない隠居、世界宗教は否定のようだが、その害があったからこそ
より再現性のある科学を活用できた地盤が形成されたことも認識すべきだろうね

で、宗教を求めてまたは求道するものも、サイエンスを別に蔑ろにしてるわけでもなく、併用でしょ
宗教バカも問題だし、宗教批判したいだけの科学カードだしてる革命ゴッコの代替隠居タイプも、双方あふぉってことで

609 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 18:04:38 ID:WgPxo/FK

>>608
求道ってなに？

610 ：中山車：2008/12/04(木) 18:20:01 ID:i5skmW4z

求道以外の単語を使えばいいのだろうが、他に浮かばない。
一般に求道とは、スポーツや武術の信念を持った追求、イチローはバットを持ったサムライみたいなもんかな

それとはまた違うのだが、どの分野でも突き抜けた存在の方は、並の人間にはない強烈な真相を追究するセンスとパワーと努力があると思う。
科学ご利益がなかった末期患者が、新興宗教にすがり、末期なのに生還するのはよくあるパターンではある。
しかし、大小の差はあれ、科学や現実からのエスケープに、現実逃避も合わさって宗教のステージのものは、宗教バカに入るのではないかなと思う。

中山車イズムとしての、求道設定だが、科学、哲学、宗教、歴史などなどどれにもブレないで
人間とは何かの根底から探る者を、求道者として、宗教や科学などのジャンル埋没者とは別に考えておる。

611 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 18:23:48 ID:WgPxo/FK

道って言うからには、やっぱり、老子だろうネェ～

んで、その道を求めてるのか？

それとも、人の道で、武士道か？

ところで、中田氏って、クリスチャン？

612 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:24:16 ID:2/C2yvmU

＞言い出したのは、私ではないけど？笑

俺でもない

613 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:25:44 ID:2/C2yvmU

中山車にコンドーム被せたい♪

614 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 18:29:47 ID:WgPxo/FK

>>612
そうそう、それそれ♪

素粒子なんか考えなくても、グラスにビール入れて酔うことが出来れば、なんの問題もない。

コテ入れましょうW

615 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:35:27 ID:VrwgYeBJ

>>608
まぁ科哲的に突き詰めれば、人がどこまで価値から自由になれるかどうかが問題にはなるが、
そこまで言わんでも、ふつうの科学的な方法で十分実用的な知の体系はできあがるわけで。

要するに、科学は万人が認識しうるものを対象に確かさを積み上げていってるわけだが、
宗教・思想は歴史や地域の独自性を下敷きにした信念なんだってことさえ理解してりゃいいんじゃないの？

616 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 18:44:01 ID:WgPxo/FK

>>615
> 人がどこまで価値から自由になれるかどうかが問題にはなるが

それは、宗教ですよ。

> 科学は万人が認識しうるものを対象に確かさを積み上げていってるわけだが、

あなた的にはそうでしょうが、そもそもが不可知論である以上は、すべては気安めです笑

> 宗教・思想は歴史や地域の独自性を下敷きにした信念なんだ

それは、文化や民族信仰でしょうけど、それを侵食するのが科学信仰だったり経済だったりしますよ。
まったく、軽くありませんが？

617 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:48:15 ID:VrwgYeBJ

>>616
「方法として」、価値から自由になろうとするところが、基本的に違うんだな。

「不可知論」とも違うよ。人の認識の限界をふまえてるだけ。

科学信仰は思想・文化と捉えてもいいと思うが、科学の方法そのものは、別。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 18:51:46 ID:VrwgYeBJ

>>617
ひとこと補足しておくが、両方とも、人にとっては不可欠な大切なものだと思うよ。

619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 18:54:43 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お前らレス消費しすぎだ～～～～～～www

620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 18:56:41 ID:1aXbL0+Y

>>597
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜不確実性の原理　不確定性の定理w

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜で　ひらめき　直感の再現まだ？w

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜創造性工学は？W

621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:00:34 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも物理厨が数学馬鹿にしてるのには恐れ入ったw
　　　　　　　お前だってあの世界理解できんくせにw

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも実際　数学者って知り合いいるけど凄いよね　マジ科学者じゃなくて
　　　　　　　ボヘミアンだもん　メンヘラ多いしw優秀だけどw　

622 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:13:52 ID:VrwgYeBJ

>>621
数学は「科学」じゃない、におれも一票。バカにしてるわけじゃないぜ、彼は。

623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:20:01 ID:1aXbL0+Y

>>622
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜結論はだされていませんよ

624 ：nakada：2008/12/04(木) 19:21:45 ID:i5skmW4z

http://jp.youtube.com/watch?v=hun6qLV6f3k&feature=related 空の勇士
http://jp.youtube.com/watch?v=hWruQrQNzDk&feature=related　最後の弾丸で　【第３部】
http://jp.youtube.com/watch?v=C0k3fyZIwyk&feature=related 日米機動部隊対決　【前編】

数学は哲学枠で、科学は数学を拡張したもんだろｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:23:16 ID:YuAOwEgJ

>>620
不確定性原理。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:23:31 ID:VrwgYeBJ

>>623
おれなりの理解な。論理学といっしょで、必ずしも現実に対応する必要がない。
ふつう、「科学」は現実との対応を前提としている。
だから形而上学とも表現してるだろ？

627 ：絶対神：2008/12/04(木) 19:24:05 ID:8fVOjqJI

『幸福の科学』統合スレッドpart251

ここで法を説いている。深く熟読せよ。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:27:33 ID:YuAOwEgJ

数学は哲学、形而上学のうち。
唯一成功した形而上学とも言われる。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:28:51 ID:YuAOwEgJ

>>627
幸福の似非科学となのれば、当面は絡まずに置いてやろう。

630 ：絶対神：2008/12/04(木) 19:30:35 ID:8fVOjqJI

あほか、俺は幸福の科学の信者じゃないぜ。
なに勘違いしてるんだｗ
それを言うなら。「不幸の似非科学」だろうがｗ
ひとひねりたんねーんだよｗｗ

631 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:32:06 ID:YuAOwEgJ

URLくらい貼っといてね。

632 ：nakadasi：2008/12/04(木) 19:32:23 ID:i5skmW4z

数学をなぜ大衆は認めるか、現世利益があるから、科学も同じ
で末期患者はその恩恵がないから、新興宗教にすがる。それだけのことなのに科学という現世利益絶対という奴にも笑える。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:33:19 ID:YuAOwEgJ

現世利益は応用技術。

634 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:33:23 ID:WgPxo/FK

だから、

> 検証性、論理的整合性(演繹的予見性を含む)、反証可能性を担保した知識体系及びその方法論。

数学はこの定義になんで該当しないんだ？
んで、理論物理学は、なんで科学なの？
どうやって、検証するんだよWWWWW

635 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:34:51 ID:YuAOwEgJ

数学の反証可能性って何だよ、具体的に例を挙げてみなよ。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:36:54 ID:YuAOwEgJ

理論物理は年中潰しあいしてるよ。
表に出て来るのは比較的まとまってるが。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:38:12 ID:VrwgYeBJ

>>634
人の認識に関わる論理そのものなのさ。アプリオリなものなのさ。

638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:38:28 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜物理屋じゃ創造性なんてちんぷんかんぷんだろうなぁｗ

639 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:39:43 ID:WgPxo/FK

>>635
それなら、実験によって、反証されるというのはどういうことだ？

640 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:40:13 ID:YuAOwEgJ

アプリオリなら認識超越的だろう。

641 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:40:40 ID:1aXbL0+Y

>>635
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのー直感やひらめきの研究は科学じゃないと？ｗ

642 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:41:15 ID:YuAOwEgJ

>>639
はあ？？
数学に実験？？
なにそれ。

643 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:41:42 ID:WgPxo/FK

まったく、名無し同士で微妙に違うレスするなよ♪

なんか、双子の片方を好きになってるような面白さがあるぞヽ(^。^)ノ

644 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:42:18 ID:WgPxo/FK

>>642
反証とはなに？

って、質問してるんだよ♪

645 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:42:40 ID:1aXbL0+Y

>>642
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜あのさーｗ
　　　　　　　物理屋崩れさん　アンタ本当に恥ずかしいよｗ
　　　　　　　臨床医学は？ｗ

646 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:43:15 ID:YuAOwEgJ

名無しは少なくとも3人いるみたいだから。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:44:18 ID:VrwgYeBJ

>>640
限界のある人の認識内容を記述できるんだから。

648 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:45:13 ID:YuAOwEgJ

>>644
数学の反証可能性とは何かと問うているのに、実験の反証って、わけワカメだろうが。
話すり替えるな。

649 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:46:24 ID:WgPxo/FK

>>648
逃げたな♪

1+1＝２は、充分に反証的だが？

650 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:46:38 ID:YuAOwEgJ

臨床医学が科学かどうかは怪しいとお答えしておく。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:48:16 ID:YuAOwEgJ

>>649
それは数学の特定公理系の定義。
あんたは科学に於ける反証可能性の意味を理解していない。

652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 19:48:40 ID:1aXbL0+Y

>>650
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜もう解ったからｗ

ﾘ|*‘ヮ‘)||<精神世界ｗはアンタの専門外ですのでお引取りくださいｗ

653 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:50:45 ID:55rslW7Z

>>652
妄想界乙

654 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:53:27 ID:WgPxo/FK

>>651
> 科学に於ける反証可能性の意味を理解していない。

そういう飛躍の批判には同意できるが、その批判そのものは循環論法で自己矛盾してるぞ。

> 数学の特定公理系の定義

ちなみにこれは、意味不明。
反証不可能な公理ってなに？

655 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 19:54:11 ID:55rslW7Z

無矛盾な公理系の公理すべて。

656 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 19:55:20 ID:WgPxo/FK

>>655
だから、それは、同意反復なんだって・・・・・・・・・・

公理って何？

657 ：nakadasi：2008/12/04(木) 19:55:36 ID:i5skmW4z

不確定性定理とかは、解明しきらないことが証明されたという発見ではある。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:00:29 ID:55rslW7Z

1+1=2と定義して公理系を組む。
即ち、1+1=2はそのような公理系の定義。
無論、1+1=0を定義とする公理系も出来る。

659 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:04:22 ID:WgPxo/FK

>>658
だから、それは、ある公理を無矛盾とした体系の説明で、たんなる同意反復。
その公理系は1+1=1など別の公理で、反証される。

って話で、数学はこの組み合わせ。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:07:38 ID:55rslW7Z

それは反証とは言わない。
ユークリッド空間対してリーマン空間を定義出来てもそれは反証とは言わない。

661 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:08:45 ID:WgPxo/FK

>>660
それは認めてるから、検証ってなんだって、聞いているんだが？

意図を理解して欲しいもんだ♪

662 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:11:33 ID:55rslW7Z

検証は科学、形而下学だから出来る、観測や実験。

663 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:14:51 ID:WgPxo/FK

>>662
そこで科学といったら、説明にならないんだが？

664 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:16:46 ID:55rslW7Z

検証出来る、で科学の要件の一つを挙げてるだけだが？

665 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:18:10 ID:WgPxo/FK

うん？

科学を定義するのに、検証要件を用いているんじゃないのか？

もう、どうでもよくなってきた・・・・・・・・・・・・

666 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:18:12 ID:lTK96xe6

世の中には科学では説明できないものもある。
いま、読売ＴＶ系で（木すぺ）
霊能力の特集やっている、
祈りの中で冷静にみている。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:18:14 ID:VrwgYeBJ

>>654
反証可能性ってのは科学哲学の用語でな。
科学の方法は帰納が基本なんだが、突き詰めて考えると何が「確か」なのかがわかんなくなっちゃうわけだ。

で、「確かだ」と言うためには、「違うだろ」っていう意見に対して「こうだ」って証拠を出さないといかんだろ？
科学の方法にとっては、どれだけ証拠を集めて「確かだ」と言えるかどうかが命なんだが、同時に、
証拠を明確にしとけば、「違うだろ」も言いやすいだろ？　だから反証可能性の高い理論ほど良い理論なの。
これは、あくまでも現実との関わりのなかでの話な。信仰は、別。

>>657
ぜんぜん違う。モノそのものにそういう性質があることがわかったってこと。

668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 20:20:14 ID:1aXbL0+Y

>>410
> サロメおたぁさん
> 初めておじゃまします。
> 日基の板にカキコしてましたが、ここに投稿します。
> よろしくお願いいたします。
>
> 宇宙意識を経験したものは、
> おそらく自分を罪人の頭と思わざるを得なくなるのではないでしょうか？
> 至福の幸せ、エクスタシーの頂点に達してしまうわけですからね。
> 欲望、快楽の最高を極めつくせるわけでしょうからね。
> こんなに満足を得るのは罪人の中でも最も罪人であるという
> 自覚が生まれるのでしょう。
> パウロも罪人の最たるものが自分だと言ってますしね。
> 宇宙意識を経験したとすると、より、納得いくことかなと思いますね。
> 私はまだまだ宇宙意識まではいかない。だから罪人の頭までとは自分は思えないのですね。
>
ﾘ|*‘ヮ‘)||<じゃあ回答すっか

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宇宙意識というか超越体験の果実はただの欲望の充足　快楽じゃないですよ
　　　　　　　臨死体験者の経験とか参照　鈴木秀子シスターの著作がいいよ

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんと言うか絶対の平安　絶対の至福　そんな感じらしい

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でその見地から自分が見えるのよ　いま　ここで生きてる自分がね
　　　　　　　その結果感じるのが深い罪責感情
　　　　　　　ただ絶対の平安の中でだから自虐に陥らずありのままに前向きに理解できるらしい
　　　　　　　とまぁそんな感じだと思うよ

669 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:20:30 ID:55rslW7Z

検証出来るが科学の要件の一つ。

670 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:21:11 ID:WgPxo/FK

>>666
ゲットおめ♪
呪われてるぞw

一番簡単な科学的説明は、やらせヽ(^。^)ノ

671 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:21:45 ID:55rslW7Z

ちょっと直す。
「検証出来る」が、科学の要件の一つ。

672 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:23:19 ID:WgPxo/FK

>>669
んで、その検証は科学だとのたまってるんですけど♪

飽きましたヽ(^。^)ノ

673 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:23:34 ID:55rslW7Z

>>670

＞一番簡単な科学的説明は、やらせヽ(^。^)ノ

同意w

674 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:24:24 ID:55rslW7Z

形而上学の数学を如何に実験してみる？

675 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:25:18 ID:WgPxo/FK

科学は、聖書によって記述される。
なぜなら、聖書は科学だからである。

いいんじゃね？笑

676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 20:25:49 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||<いい加減　科学妄信教徒は放置してくれない？
　　　　　　他人とコミュニュケーション取れない馬鹿みたいだから　マジで　　

677 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:26:51 ID:WgPxo/FK

>>674
たとえば、数学は経済によって常に検証されてますが？

678 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:27:35 ID:55rslW7Z

数学を使って書かれた科学理論を、実験によって検証は出来る。
しかし、それは数学を実験で証明した事にはならない。
それくらい分るだろ？

679 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:28:06 ID:WgPxo/FK

>>676
すいません<(_ _)>
悪乗りしすぎました(´・ω・`)ノ

ということで、反省オチW

680 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:28:34 ID:55rslW7Z

つまり、>>677は誤り。

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 20:29:24 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まともな研究者なら専門外に口は絶対ださないもんだけどねｗ
　　　　　　　どーせドロップアウトのメンヘラでしょうＷ

682 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 20:32:50 ID:WgPxo/FK

>>681
ご隠居だと思って、名無しにお付き合いしたのが間違いでした・・・・・・・・・・・・

まあ、名無しさんはポパーとでもコテして、気が向いたら違うところで私に絡んでね♪

683 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 20:36:53 ID:55rslW7Z

カルナップでもマックスヤンマーでもパウリでもいいけどw
特にポパーの信者というわけじゃないからw

684 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 21:02:45 ID:pBYpnaxB

ウチにもポパー信者が来てたんだが、

たぶん降伏の禍学だろ？(笑

(^。^)ﾌﾞﾀﾉﾇﾎﾞｸｵﾓﾛ~♪

685 ：中山車：2008/12/04(木) 21:03:14 ID:7Si19T3K

数学と科学の現世利益が決定的になると盲信するわけだが
数字のトリックで、ＣＯ２温暖化神話を信じるバカとか、ｱﾒﾘｶﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｗなグロスタ信望しながら格差を嘆く意味わからん大衆に科学を語られてもなあって感じｗ

686 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 21:14:47 ID:WgPxo/FK

>>684
そういえば、しょうきょうさんのアホバカスレなくなったの？

687 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/04(木) 21:22:09 ID:pBYpnaxB

>686
誰も来ないから沈みっぱなしでし。
(￣∀￣)

688 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:56:06 ID:Nt9+a9Vx

>>608
コクのある書き込みだが、科学は宗教とは比較にならない「ご利益」があること
は、否定できないだろう。現に、その書き込み自体が科学の成果ｗ。

科学が、宗教の如何なる奇跡も及ばない進歩を遂げたのは、「目に見える世界」
に沈潜したのが原因。神を、人間の観念による勝手な空想ではなく、人間の
能力で認識可能な、神の顕現としての被造物（現実界、自然）に見出そうとした
訳だ。その意味で、科学者こそ、最も敬虔な宗教者であるといえる。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 21:57:25 ID:55rslW7Z

目に見えるって文字通り？
それとも何かの比喩？

690 ：667：2008/12/04(木) 22:05:15 ID:AnFAAK+3

>>688
まぁニュートン自身含めて、その時代はそうだったかもしれんが、科学の方法が確立されてからは
かなり違うぜ。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:06:09 ID:Nt9+a9Vx

中山車は、イエスに嵌ってさえいなければ、いい男ｗ。

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 22:07:01 ID:1aXbL0+Y

ﾘ|*‘ヮ‘)||<偽隠居は反仏教論スレに行けってｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:10:06 ID:Nt9+a9Vx

>>690
基本は、（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚できる世界、
即ち現実界であることには、いささかの変わりもない。

694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 22:14:47 ID:1aXbL0+Y

>>693
ﾘ|*‘ヮ‘)||<ずっと以前に論破済みです

695 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:15:02 ID:55rslW7Z

素粒子なんて、時空のシンドローム、症候群。
似たの集めて病名つけたのが、何とかオン。

696 ：667：2008/12/04(木) 22:17:12 ID:AnFAAK+3

>>693
>神の顕現としての被造物（現実界、自然）に見出そうとした

ってのは、文化に引きずられてるってこったな。

697 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:17:22 ID:55rslW7Z

サロメおたぁに他人を論破出来るような論理性はない不思議www

698 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/04(木) 22:22:40 ID:WgPxo/FK

>>687
あげてケロ♪

699 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:27:03 ID:Nt9+a9Vx

>>696
「神」という言葉を使ったのは、「神様大好き」なクリスチャンたち
向けの大サービスｗ。

単に、「自然の法則」だけでもよい。

そもそも、数百億光年もあるこの宇宙を、「人の似姿」である作業服
を来たおっさんが、一人で作るなど無理。

そんな大男が宇宙を作ったのなら、その化石が地球全体に散らばって
いるはずだが、「神の化石」が発見されたことは一度もない。

古生物学、地質学、天文学にも、「神」という言葉は、ただの一度も
出てこないｗ。

700 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 22:29:33 ID:LHYLo6NG

>>668
リチャード・モーリス・バックは罪の意識が剥がれ落ちると書いてるね。
他に永遠の命の実感、世界との一体感、歓喜、安らぎ、世界が愛に基
ずいてできていること、万物は互いの協力し合って存在してること、
万人の幸福が確実であるという実感ＥＴＣ

701 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 22:32:52 ID:LHYLo6NG

罪の意識が無くなるというか、あれが悪だ、これが善だという、
二元的なものの見方がなくなるんだろうな。

702 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 22:34:36 ID:LHYLo6NG

自分をあるがままに見ている神の視点で、自分をあるがままに見極めるから、
罪人の頭と言えるのかも・・・・。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:37:07 ID:Nt9+a9Vx

>>700
>>701
キリスト教とは対極的な思想だな。イエスに教えてやれ。

何とかして、罪の意識を植え付け、深めるのが、イエス（パウロ）の宗教。

704 ：667：2008/12/04(木) 22:37:29 ID:AnFAAK+3

>>699
>科学者こそ、最も敬虔な宗教者であるといえる。

この表現もいくない。科学を説明・理解する上で混乱を招くだけ。

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/04(木) 22:39:54 ID:1aXbL0+Y

>>703
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからログ読み返せ偽隠居ｗ
　　　　　　　お前は書込み禁止ｗｗｗ

706 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/04(木) 22:41:05 ID:LHYLo6NG

>>703
イエスは、他人を裁く前に、自分の目の丸太を見ろといってます。
これは、トランスパーソナルな視点で、二元的な罪の意識から人間を解放
するものです。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 22:43:08 ID:Nt9+a9Vx

>>704
だから、「クリスチャン向け大サービス」だと言ってるだろｗ。

自然自体を「神」とすれば（実際、そうなのだが）、何の混乱も起きない
と思うよ。「自然を超越した神」という概念が、一番いくないｗ。

自然を超越したSomething Greatなど考えると、自然に対する冷静かつ
厳密な観察が失われ、そもそも科学は成立しない。

708 ：667：2008/12/04(木) 23:43:06 ID:Z1ZYWyj9

>>707
なぜややこしい表現をする？
自然自体が神。自然を超越した神。理神論、汎神論…混乱を招くだけじゃないか？

どんな神を想定しようが、人が認識できる対象について、科学はしっかり成立しているが。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 23:44:30 ID:oa+l1PHn

>>705
そいつは俺じゃないよ。
俺としてはかなり悪の強いレスをしてるつもりだが、わかんないかなあ？

710 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 23:45:10 ID:oa+l1PHn

おっとw
灰汁、な。

711 ：中山車：2008/12/05(金) 00:19:45 ID:RS1q9TqW

>>691　イエスは特別な存在じゃねいけれども？

712 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 00:26:22 ID:X0SeCTMv

ヒャッパヒトカラゲ

713 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 00:29:52 ID:X0SeCTMv

>>711
クリスチャン的にみれば特別だよ。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 02:27:36 ID:IQ53Jrb0

>>705
スレ主サロメの狂気と罵詈雑言だけが突出したスレになったな。

サロメは、日ごろの他者批判はどこへやら、この板切っての超狂信者、超カルト
であるまちこに、ころりと嵌ってしまった。のぞみも、最初は嵌りかけたが、
そのうち気付いて逃れた。

サロメは、どっかの本で読んだ知識を振り回すだけで、自分の頭では何も
考えることが出来ないから、知性も批判力もゼロなのである。

カトを自称しているが、プロが少しも抜けていない。偽称はよくない。そして
今度は浄土真宗。「お決まりのコース」である。

明らかに病気だと思われるので、宗教や２ｃｈなど遠ざけて、治療に専念すべき。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 02:32:41 ID:uqkErMXP

数学で盛り上がりましたか。

まあ、虚しい。猿も虫もタンポポも、銀河も宇宙も、所詮は人間に過ぎない。

眠りについたらそのままでいいのに、また目が覚めてしまう。

生まれ生まれ生まれ生まれて、死に死に死に死んで、馬鹿なのか？俺？

虚しくて虚しくて、なんて世界は美しいのだろうと嘆きたくなる。

言葉など覚えなければよかったな。

あ、エントロピは逆行できるよ。目を閉じれば過去に戻れる。

目を閉じれば、銀河の彼方にも行ける。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 02:46:40 ID:uqkErMXP

宗教など、あってもなくても、人は殺し合う。

環境に対する人の数がオーバーすれば、
生物学的自殺か、殺し合いしかない。

宗教VS無宗教も、宗教文化に於ける本能的間引きだよ。

善き人とは、死んだ人のこと。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:04:49 ID:IQ53Jrb0

>>716
史上そして現在も、宗教、特に一神教に起因する大虐殺が圧倒的に多い。

生存のための殺し合いと、生存に関係ない「架空の神」のための殺し合
いとは、明らかに区別しなければならない。前者では、生存本能（内な
る神）による自動制御が働き（共同体維持本能から発する、自他の死へ
の恐れ、他者への憐れみという自然の感情や、相手を皆殺しにすれば、
自己の生存にも不利になるという計算）、適当なところで和解が可能で
あるが、後者では、宗教観念によってこの肉体的本能が破壊されるから、
和解は不可能で、相手を皆殺しにするまでは、止める事ができない。

宗教戦争の歴史と実態を、もっと学ばれたし。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:12:50 ID:uqkErMXP

>>717
貴方は共同体を維持する為に、死になさい。

殺し合うのは原始的天敵行動だから。原始的行動が嫌なら、

自分で死になさい。誰かの身代わりで死になさい。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:22:04 ID:IQ53Jrb0

>>718
他の動物は、あくまで、自己や家族の生存のために相手を殺す。生存に
無関係な、「架空の神」のために殺しあう宗教信者は、文字通り「犬畜
生にも劣る存在」。

すべては、開祖の狂気の感染が、原因である。「人間」としての信者は、
宗教の痛ましい「犠牲者」なのである。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:22:37 ID:uqkErMXP

たった50年程前、地球人口は30億くらいだった。

今は68億くらいかな？

死なない医療、地下水の汲み上げ、テクノロジー、

結局、何が残った？

721 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:24:57 ID:IQ53Jrb0

>>720
キリスト教の、産児制限に対する反対も、かなり影響しているはず。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:25:00 ID:uqkErMXP

>>719
神文化は、チンパンジーのひとつの群れだろ？

723 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:27:25 ID:uqkErMXP

>>721
なら、コンドーム否定文化とHIVに於ける人口削減は？

724 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:29:27 ID:rbLl7wNP

信じる者は救われます。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
しかり。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:32:25 ID:uqkErMXP

>>719
犬畜生も、所詮は人間に過ぎない。

726 ：絶対神：2008/12/05(金) 03:34:57 ID:OVIMkI6h

>>719

あのー、単に楽しみのためだけに、なぶって殺す生き物なんて。
人間以外にもはいてすてるほどいるんですけど。

生物学者が１００時間、生物を観察すると、必ず、無意味とも
思える同族殺しや、快楽を求める殺しが起こるってのは。
生物学の常識なんだが……。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:35:49 ID:IQ53Jrb0

>>724
「自分」が救われるために、「他者」を殺すイエス（パウロ）教は、
エゴの行為の典型。その元凶が、「自分の気に入らない者、自分を
信じてくれない者」を、あくことなく憎悪・非難・排斥したイエス
である。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:39:51 ID:rbLl7wNP

意味不明な難癖ですね！
信じる者は救われます。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv
しかり。
信じる事が出来ない者はサタンの奴隷なのです。

729 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:40:45 ID:uqkErMXP

楽しむ。リクリエーションかな？

まあ、生き残るための学習行動が、遊びになっただけで。

リクリエーションは、リ・クリエーション。

再・創造だな。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:42:34 ID:IQ53Jrb0

>>726
そんな生物学の常識などない。自分の宗教の正当化の目的で、勝手に
「常識」をでっち上げるな。

サヨクが、自己正当化のために、国民の総意でもないのに、絶えず「国
民が」「国民が」と口走るのと、全く同じ。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:47:38 ID:uqkErMXP

>>727
パウロはローマ帝国だろ？
ローマは多民族国家であり、武力と政治で誇ったが、限界がきたわけ。

剣と政治を、信仰に変えてローマ帝国を築こうとしたのがパウロだろ？

732 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 03:50:59 ID:uqkErMXP

>>730
楽しみを、学習行動の発展したものと考えたらいいよ。

テレビゲームを知らないの？

733 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:01:09 ID:uqkErMXP

人間は残虐なんだよ。むしろ残虐だから人間と言える。

チンパンジーの残虐性は、人間ほどではないしな。

その残虐性は、狩る学習によってもたらされた、

肥大した再・創造、リクリエーションなんだよ。

知能の高まりと共に、残虐性は高まる。

食わないのに殺すのは、知能が高いから。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:08:33 ID:uqkErMXP

んでは言おう。

ご隠居は、ひところし。

神や仏がなければ死んでしまうという人から、
神や仏を取り上げようと、人をなぶり殺す。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:13:48 ID:5beQ0WDt

元々いませんから

736 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:15:56 ID:uqkErMXP

ご隠居の残虐性は、まさにゲーム脳に於けるリクリエーションの、ひところし。
奪い殺すゲームのひとつでしかない。

本当の無神論無宗教は「どうでもいいよ神も仏も」と言うだけ。

737 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:20:43 ID:5beQ0WDt

縋ってる人って哀れ。
人のせいにしてんだもん。
それほど人間の神概念なんてもろく、曖昧なものでしかないのに、
縋るなんて馬鹿としかいいようがない。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:24:33 ID:uqkErMXP

>>735
そう？神や仏は、いないかな？
サンタクロースは、いたぞ。

浦安にもフロリダにもミッキーマウスは、いたぞ（笑

739 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:32:59 ID:5beQ0WDt

そうやって、自分の頭で作り出した影を拝んでろよ。
決して悟ることも救われることもない。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:38:59 ID:uqkErMXP

神や仏を否定することは、あらゆる文化を否定することだよ。

ミッキーマウスもアニメも政治も経済も、愛も自分さえ失う。

なにもかも虚しいね。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:41:05 ID:uqkErMXP

>>739
悟りも救いもない。

だから虚しく美しいんじゃないか？

742 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:44:39 ID:rbkrWOwm

迷いと闇の中に永遠に閉じ込められて、それを心地よいとか
すごく貧しいことだと思いますけど、
種がないんだったらしょうがないですyo

743 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:49:57 ID:uqkErMXP

>>742
ん？心地よくもあり、心地よくなくもあり。

心地いいのが真なら、そんなものは、いらん。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 04:53:18 ID:uqkErMXP

ま、いいや。俺は神も仏も、命も否定するだけだから。

仏教だけどね（笑

745 ：絶対神：2008/12/05(金) 04:54:08 ID:OVIMkI6h

幸福の科学総合スレを読め。
今、まさに、真理が書かれている。
読まないと本当に損をするぞ。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 05:31:57 ID:5beQ0WDt

ただのニヒリズムですやん。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 08:49:22 ID:uqkErMXP

いや、バカリズム。

生まれーの、生きーの、死にーの、凡夫ーの。

飽きるだろ、普通。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 08:50:59 ID:uqkErMXP

死んでみるかな。寝るだけだけど。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 09:35:32 ID:IzTsV9HC

生きてこそ花
如蓮華在水

生も死も生命の持つ側面
死んだからと言って全てが解決されるわけでは無いと思う

逆境こそ躍り出るチャンス頑張ってくれ給え

750 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 10:16:14 ID:uqkErMXP

>>749
泥に咲き泥に散りゆく蓮華草

751 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 10:36:04 ID:jf1mgUUr

>>745
幸福の科学は、仏教などを語っているが、半分以上はキリスト教。

他の宗教でも、キリスト教に影響されたものは、例外なくカルトである。

これは、キリスト教の性質から、「必然的に」生じるもの。

752 ：λ....：2008/12/05(金) 10:40:32 ID:JPeNXrWU

ｉｄチェンジはまだでつか？ｗ

753 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 10:50:41 ID:uqkErMXP

ご隠居は、宗教などを語っているが、半分以上はキリスト教。

他の宗教でも、キリスト教に影響されたものは、例外なくカルトである。

これは、キリスト教の性質から、「必然的に」生じるもの。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 10:53:02 ID:1+t1UVtn

どのIDが？>752
どの人がどの人だと思う？

755 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 10:55:49 ID:jf1mgUUr

>>753
議論で一番肝要なのは、相手の土俵を利用して、相手を論破することで
ある。

宗教の場合は、生来の人格が既に変容・破壊されているから、それも
なかなか難しいが。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 11:03:40 ID:uqkErMXP

>>755
ん？議論して論破して、それでどうする？

何したいの？

757 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/05(金) 11:05:08 ID:eYf0Z16j

>>741
いいねぇ～♪

儚く美しいというのは、私の嗜好に合うヽ(^。^)ノ

758 ：mo：2008/12/05(金) 11:53:37 ID:M6GAnTJT

759 ：インキョ氏へ：2008/12/05(金) 11:57:24 ID:M6GAnTJT

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225969463/l50

隠居は佛教質問箱よりも、こちらの佛教スレの方が勝利できるでしょう。マジで応援するぞ。
あと、幸福の科学スレで戦争した方が、マジで世の中に役立つだろうよ、

760 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/05(金) 12:00:40 ID:eYf0Z16j

>>759
個人的には、ああいうわかりやすいネットワークビジネス詐欺にハマるのは、どうせなにごとも上辺だけの理解しか出来ないタイプの人間だろうから、どうでもいいんじゃないの？

ほっとけば？

761 ：インキョ氏へ：2008/12/05(金) 12:07:50 ID:M6GAnTJT

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228320406/201-300

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228386884/1-100

762 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 12:10:32 ID:uqkErMXP

>>757
いや、スマン。溶けゆく氷が美しいと言ってるだけで、
昆布のようなロリコン嗜好ではない。

昆布は、羽化した傷のない蝶を抱きたいコレクターだろ？
モミモミ軍は許せんよな！（笑
サロ〆と気が合うのは、わかる。

いずれ、オマイラも溶けゆく。
てな、コヘレト。

763 ：大王でごじゃりまするう：2008/12/05(金) 12:15:06 ID:M6GAnTJT

昆布殿､雪ふってる？

しかし、２ちゃん仏教徒を精神的血祭りしていると、
おいらのサド性に引かれて、
マゾ２ちゃん仏教徒が「ご主人様、私をぶってえーーー」
と佛教の首輪を付けて哀願してくる。
言ってくる絵にいつもなるなあ、

佛教の首輪なんて捨てれば良いのに、喜んで、｢奉仕させてください｣と言う
ほんと､お下劣エロ小説の世界をドＳ喜びでやってしまうからなあ、
２ちゃん仏教徒はドＭ変態が多い、
うーーん、おいらはドＳ変態かあ。

764 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 12:46:42 ID:qPXBnSHA

イルカのリンチやレイプを知らない隠居

765 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 12:55:22 ID:1F31hh8Q

ご隠居の大きな間違いは、イエスの教えの矛盾の捉え方。
人間の心の矛盾に対応して、イエスの「一見」矛盾する教えがある。と捉えないといけない。

766 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/05(金) 13:21:48 ID:eYf0Z16j

>>763
今日は、雨w
今の時期には、有り得んわWWW

明日は冷え込むらしいから、雪だろうなぁ～

そして、最悪のブラックアイスバーン。。。。

767 ：大王でごじゃりまするう：2008/12/05(金) 13:40:36 ID:M6GAnTJT

そりゃ､大変ですネエ､昆布殿、

うーーん、佛教質問箱での他の仏教徒の隠居への回答、サド性不足で、インキョ有利になる、
サド性が必要なんですけどね。

768 ：絶対神：2008/12/05(金) 13:41:53 ID:OVIMkI6h

★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (236)

ここでまた説法し始めたよ。読んでみるといいよ。
真理が説かれているよ。

769 ：インキョ氏へ：2008/12/05(金) 13:51:04 ID:M6GAnTJT

768 ：絶対神君は真理について論戦を希望しているようですよ、
７６１のスレで対決して欲しいそうです。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 15:09:26 ID:OmcclATT

>>765
イエスを精神医学的に観察すれば、そんな生ぬるい結論は出てこない。イエス
の教えは、すべて誤り、と断定しても、決して過言ではない。イエスの「根本」
が狂っているからだ。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 15:55:10 ID:pMcLeqfx

イエスは架空の基地外人格

772 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 15:56:17 ID:pMcLeqfx

ム○ン○ドは洞窟ひきこもりの基地外

773 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 18:13:14 ID:ouWOsSml

結局ただの談話室ジャン。ここｗ

774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 18:20:04 ID:jUsloK1Q

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜お前ら～～～次すれ立ててくれよ絶対だぞｗｗｗｗ

775 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 18:23:13 ID:ouWOsSml

サロメ
カリール・ジブランてどーよ？
最近、詩集を買ったんだけどさ。

776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 18:26:27 ID:jUsloK1Q

>>775
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しらーんｗ
　　　　　　　クリになってからずっとご無沙汰だし

777 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 18:39:02 ID:ouWOsSml

カリール・ジブランはレバノン生まれのクリスチャンの詩人でつ。
イスラム教徒にも愛読者が多いという、宗派を超えた普遍的な
宗教性を詠ったものが多いという評判でつ。

778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 18:50:41 ID:jUsloK1Q

>>777
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜うん　注文してみる

779 ：４１０：2008/12/05(金) 19:36:36 ID:b8b4zv6z

サロメおたぁさん

ご回答くださり、ありがとうございました。

>ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宇宙意識というか超越体験の果実はただの欲望の充足　快楽じゃないですよ
　　　　　　　臨死体験者の経験とか参照　鈴木秀子シスターの著作がいいよ

>ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんと言うか絶対の平安　絶対の至福　そんな感じらしい

>ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でその見地から自分が見えるのよ　いま　ここで生きてる自分がね
　　　　　　　その結果感じるのが深い罪責感情
　　　　　　　ただ絶対の平安の中でだから自虐に陥らずありのままに前向きに理解できるらしい
　　　　　　　とまぁそんな感じだと思うよ

「絶対の平安の中で自虐に陥らず、ありのままに前向きに理解できるらしい」
ここが信仰の不思議なところですよね。
罪人の頭でありながら、どうしてイエスの福音を伝えることができるのか、
ということも、摩訶不思議ですね。

780 ：４１０：2008/12/05(金) 19:37:23 ID:b8b4zv6z

ぱるるんさんにも、
ご回答いただきありがとうございました。

>リチャード・モーリス・バックは罪の意識が剥がれ落ちると書いてるね。
>他に永遠の命の実感、世界との一体感、歓喜、安らぎ、世界が愛に基
>ずいてできていること、万物は互いの協力し合って存在してること、
>万人の幸福が確実であるという実感ＥＴＣ

>罪の意識が無くなるというか、あれが悪だ、これが善だという、
>元的なものの見方がなくなるんだろうな。

>自分をあるがままに見ている神の視点で、自分をあるがままに見極めるから、
>罪人の頭と言えるのかも・・・・。

なるほど、神の似姿というのは、自分を見極めることができる（知る）ことが
一つなのかもしれませんね。あるがままを知るにはかなり人智を超えた感覚や
意識が必要なのでしょう。これを宇宙意識ともいうのかもしれませんね。
仏教の8正道みたいなこととも繋がるのでしょうか？仏教は全く素人ですが。

781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 19:37:41 ID:jUsloK1Q

>>779
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ぱるるんも触れていたけど　赦されてる　からだと思うよ

782 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:15:44 ID:ouWOsSml

突然、何の前触れも無く、著者は自分自身が炎のような輝かしい色彩の煙に包
まれていることに気が付きました。一瞬、火事か、大都会で突然大火災でも起
こったのではないかと思いましたが、次の瞬間、その光が自分自身の内部にあ
ることを知りました。その直後、高揚感のような限りない喜びの感覚がもたら
され、それと共に、あるいはその直後に、筆舌に尽くしがたい知的啓示がもた
らされました。頭の中に、一瞬のうちにブラフマン的な輝きが閃光のように流
れ込み、それ以後、この輝きは著者の人生を照らし続けています。著者の心に
ブラフマンの至福の一滴がこぼれ落ち、それ以後、常に天国の余韻が残ってい
るのです。とりわけ、著者は、宇宙が死んだ物質ではなく、生きた存在である
こと、人間の魂が不死であること、宇宙は、あらゆるものが必ず個と全体の善
のために協働して働くように作られ、秩序づけられているということ、世界の
根本的な原理が我々が愛と呼ぶものであること、万人の幸福が長期的には絶対
に確実であることを理解しました。そのことを信じるようになったのではなく、
理解し、知ったのです。著者は、その啓示が続いた数秒の間に、それまで何年
も何カ月もかけて学んだことよりも多くのことを学び、どのような学問も教え
ることができないほど多くのことを学びました。
　その啓示自体は僅かな時間しか続かなかったにもかかわらず、その影響は消
え去ることはありませんでした。著者には、その時に見たこと、理解したこと
を忘れることは到底できませんでしたし、その時に著者の心に示されたことの
真理を疑うこともありませんでした。その夜も、あるいはそれ以外のいかなる
経験においても、元の状態に戻ることはありませんでした。

以上　リチャード・モーリス・バック「宇宙意識」より

783 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:19:38 ID:ouWOsSml

でもこの人、生涯クリスチャンにはならなかったね・・・・。
カナダの精神科医だけどさ。

組織宗教に頼る必要性を見出さなかったんだろうね。

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:20:36 ID:jUsloK1Q

>>782
ﾘ|*‘ヮ‘)||つhttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/NDE/suzukihideko.html

785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:24:37 ID:jUsloK1Q

ふと気づくと、私のからだは宙に浮かんでいます。そして、空中にまっすぐ浮いている私を、高いところから、もう一人の私が見つめているのです。空中に浮かんだ私の足の周りを、なぜかたくさんの筍の皮のようなものが覆っていました。

それが蓮の花びらだとわかったのは、ずっとあとのことです。台湾のさる有名なお寺を訪れたとき、仏像の足の周りを筍の皮のようなものが包んでいるのを見て、あ、これだったんだと思いました。それは蓮の花びらでできた台座でした。
　
その筍の皮のような花びらが足もとから一枚一枚散っていくのです。高いところからそれを見ているもう一人の私は、花びらが散るごとに、自分が一つひとつの苦しみから解放されて、自由になっていくのがわかりました。
一枚落ちると、
　「ああ、これでもう人の言うことに煩わされなくてすむ、私は自由になった」　
　と思い、さらにもう一枚落ちると、
　「もう人に気を遣い、不安に脅かされなくてもすむ、私は自由になった」とつぶやいているのです。限りない解放感と喜びが胸に溢れてきました。　

花びらが最後の一枚になり、これが落ちたら完全な自由になれると思ったとき、最後の一枚の花びらは落ちることなく、からだがすっと飛翔しました。そのとき、見ている自分と見られている自分が一つになりました。　　

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:25:09 ID:jUsloK1Q

一瞬のうちに高さの極みに飛翔し、私は今まで見たことのないような美しい光に包み込まれました。白っぽい金色の輝きに満ちた、いちめん光の世界にいたのです。まばゆい輝きでしたが、まぶしすぎるとは感じませんでした。　

それは人格を持つ命そのものの光であり、深い部分で、自分とつながり、交流している生きた光なのでした。これが至福なのだ、完全に自由なのだ、と私は感じていま　した。不思議なくらい、五感も思考もすべてが生き生きと冴えわたっています。
オリンピック選手がベストコンディションで世界記録を破る瞬間とは、こんな状態のときなのでしようか。からだの全機能が最高の状態に保たれ、調和し、研ぎ澄まされているのです。その冴えわたった意識の中で、私ははっきりと理解したのでした。

　「この命そのものの光の主に、私はすべてを知りつくされ、理解され、受けいれられ、許され、完全に愛しぬかれている」これが愛の極致なのだと。もし愛の究極の状態というものがあるのなら、こういう感情に貫かれることではないかしらとも思いました。
真に満たされた状態とは、こういうことを言うのでしよう。　しかもその満たされた光の世界には、時がないのです。あっ、これが永遠なんだと私は思いました。心は愛に満たされ、知性は冴え、能力のすべてが最高の状態で調和しています。

そんな至福感に包まれていたとき、どこからか声が聞こえてきました。
「癒してください、癒してください」　

　その声には、少しつたない感じの独特のアクセントがありました。　その声が聞こえてきたとき、光であり命そのものの主が「現世に帰りなさい」と言い　ました。それは言葉ではなかったのですが、そう伝えられたのがわかりました。
そしてさらに、「現世に戻ったとき、いちばん大切なのは、知ることと愛すること、その　二つだけが大切なのだ」というメッセージを私は受け取ったのです。　

787 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:31:23 ID:cSFaGbOh

宇宙意識と梵我一如って同じようなもん？

788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:32:39 ID:jUsloK1Q

>>787
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜別じゃないかな？

789 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:32:45 ID:ouWOsSml

>>787
同じものを指しているとトランスパーソナル系ではみなしています。

マルティン・ブーバーの「忘我の告白」もいいですよ。
彼も宇宙意識覚醒者でつ。

790 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:34:25 ID:ouWOsSml

>>788
体験してる本人が、「ブラフマン」と言うてるがな。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:36:53 ID:cSFaGbOh

あそうなんですか。でも梵我一如だとやっぱりキリスト教とはズレますよね。。

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:36:55 ID:jUsloK1Q

>>790
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サマーディーに入ったら自分じゃウンコも出せないの
　　　　　　　限られた日数以内の戻らないと肉体が滅びる

793 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 20:37:25 ID:jUsloK1Q

>>791
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜キリストの救い未満って言うことでＷ

794 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:37:59 ID:jyrlhyMw

キチガイはよ市ね

795 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:38:10 ID:oAcWewVU

塗って効くのは、サロメチール
煽って○くのは、サロメチープ

796 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:38:43 ID:cSFaGbOh

>>793
と思います。キリスト教的にいうならば
「宇宙意識」はキリスト教の一歩手前な気がします

797 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:41:17 ID:ouWOsSml

>>792
外に出ちゃうからね。それで、死んでも体は腐らないらしいよ。

798 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:44:54 ID:ouWOsSml

>>796
本人は、どの宗教も宇宙意識に目覚めた人が開いたもので、
宇宙意識を目指していくものだと主張してまっせ。

自分のことしか考えられないとか、二元的視点から抜け出せないで、
差別や、戦争につながっていく欠点がキリスト教にあるなら、それは
なぜかと考える材料にもなります。。。。
中世までは、宇宙意識は大事にされてましたから。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:45:17 ID:oAcWewVU

ウンコみたいw

800 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:46:13 ID:oAcWewVU

中世の宇宙観に基づく宇宙意識乙

801 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 20:49:26 ID:xekpMzyf

ｻﾛﾒは幽体離脱体験者かねｗ

802 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:50:20 ID:oAcWewVU

尻尾の糸が切れて危なかったそうなw

803 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 20:51:36 ID:xekpMzyf

宇宙意識の概念は？

804 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:54:17 ID:ouWOsSml

>>803
自分ひとりで生きているという視点から、宇宙全体との連帯の中で
生きているという視点への移行でつ。
宇宙の創造主なる神を見るということは、当然、全被造物との連帯
を意識することにつながるはずなんですが。。。。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:54:38 ID:I+GTfUY3

アレクシー２世死去ロシア正教会総主教 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_death2__20081205_4/story/05kyodo2008120501000744/

　アレクシー２世（ロシア正教会総主教）インタファクス通信によると、５日死去、７９歳。
２９年２月、旧ソ連エストニア共和国のタリン生まれ。
９０年６月からロシア正教会の最高位である総主教となり、２０００年５月には訪日もしている。（モスクワ共同）
[ 2008年12月5日19時39分 ]

806 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 20:55:26 ID:VdEha5W5

視点取っ替っかえてみますた

807 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:57:18 ID:ouWOsSml

梵我一如は、西洋ではマクロコスモスとミクロコスモスの照応になりますので、
西洋キリスト教、ことにキリスト教神秘主義と無関係ではありません。
この時代は、他の被造物と調和して生きることをキリスト教は大事にしていました。

808 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 20:58:58 ID:ouWOsSml

わたしは、神の似姿の回復は、宇宙意識の完全覚醒であると信じております。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:00:17 ID:VdEha5W5

神って爺？

810 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:01:23 ID:ouWOsSml

>>809
発光体らしいですよ。
見た人によると。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:05:19 ID:cSFaGbOh

杖をもった白髪の老人、
日本では衣冠束帯の老公という目撃談もある。

812 ：釈純智 ◆O/jEgiuLMQ ：2008/12/05(金) 21:07:03 ID:Cu67KMPD

いずれも一般書籍板より

聖書を聖典ではなく一般書籍として楽しむスレ（１）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1217700043/l50

狐狸庵こと遠藤周作について語ってくれ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1014139326/l50

【氷点・道ありき】三浦綾子【感動は永遠に】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1154768574/l50

【大河の】五木寛之・いつきひろゆき【一滴・親鸞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1228143827/l50

813 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:07:20 ID:ouWOsSml

>>811
それは元型、老賢人ね。
神というより、御使いでしょ。

814 ：絶対神：2008/12/05(金) 21:07:36 ID:OVIMkI6h

★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (236)

ここでまた説法し始めたよ。読んでみるといいよ。
真理が説かれているよ。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:08:41 ID:b8b4zv6z

>>783

>組織宗教に頼る必要性を見出さなかったんだろうね。

「組織宗教」とは、面白い言葉ですね。
ええ、それに頼る必要がなかったんでしょうね。
わたしもそうなりたいですね。

内村鑑三にも、自分を罪人の頭といっている文章がありますね。
彼も宇宙意識を意識できていたのかもしれませんね。
彼は、信仰を最高の快楽だと言っていたようですが。

大江健三郎も、一番あいたい人は誰かと言う問いに、イエスだと答えていますし、
知人にもキリスト教の権威主義を嫌う面々がたくさんいますしね。

組織宗教に頼らない信仰者がこれから出てくるんじゃないかという予感が
するし、また、そういう人が多く出てきて欲しいと思いますね。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:11:50 ID:VdEha5W5

>>810
じゃあ、人間は全然似姿じゃないんだ。
それとも禿げ親父か？

817 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:13:02 ID:VdEha5W5

>>811
サロメのおばさんじゃ、二級市民扱いか。

818 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:13:10 ID:ouWOsSml

>>815
ユングは、宗教の組織化は、個人の責任をあいまいにし、自分の内面に
意識を向けなくなる危険があると述べています。

クリシュナムルティも、似たような理由で、宗教組織を解散させ、フリーの
宗教家になりまつた。

あ、わたしは、これをすすめているわけではありませんの。(汗

819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 21:14:58 ID:jUsloK1Q

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ウィルバーはカルト化への予防のためにも　伝統に基づいた組織は認めてるよ？

820 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:15:20 ID:ouWOsSml

>>816
神の似姿とは、神が世界をご覧になる視点に近い、視点で、
世界を見るという宇宙意識のことでつ。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:21:25 ID:b8b4zv6z

>>781
そうですね。赦しは行動のモチベーションになるんでしょうね。
赦し、赦し、相手を赦すことが、平和で活気ある、愛し合う現実になっていく
秘訣なのかもしれませんね。

822 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 21:28:16 ID:jUsloK1Q

>>821
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜赦されてるからこそ　罪が自虐にならない
　　　　　　　責められると人は開き直るか自虐に逃げる

823 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:33:20 ID:b8b4zv6z

>>819
そういう見方もありますね、確かに。

わたしが組織に所属して問題だと思うのは、
所属による安心感なのです。
イエスに頼って安心しているんじゃないんです。
大きい集団であるということに依存する安心感、
これが、心地よく、また、背信行為でもあると思うのです。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:34:55 ID:cSFaGbOh

>>813
それを神だと信じた人にとっては
神なのではないでしょうか。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:36:16 ID:b8b4zv6z

>>820
了解しました。

826 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:38:20 ID:lQsX2e6y

アメリカの某地域などでの根強い女性差別の根源には、
神の姿が男性だというのがあるそうな。

827 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:39:42 ID:lQsX2e6y

＞神が世界をご覧になる視点に近い、視点

小人が背伸びして勝手な想像にならなけりゃいいがね。

828 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:40:20 ID:ouWOsSml

>>824
聖書の時代の人々は、夢のお告げを神からの啓示だと思っていたので、
元型の老賢人を神だと考えたかもしれませんですね。
巨大な発光体で姿をあらわしても、生身の人間には耐えられないでしょうし。

829 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/12/05(金) 21:42:21 ID:ouWOsSml

>>827
罪に落ちて、エゴに意識がふさがれ、神の似姿が
歪められたので、被造物の保全という存在意義を
まっとうできなくなり、自然破壊でつ。
宇宙意識がなければ、被造物の保全はできませぬ。

830 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 21:42:40 ID:b8b4zv6z

>>822
そうですね。
わたしも人を責めてはいけないと思います。
人を軽蔑したり、馬鹿にしたことについては、指摘、注意は
するようにしますが、また、自分も指摘、注意されれば、
助かりますが、悪いと思っている人には、責めないようにしています。
それには、よく注意しています。

831 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 22:11:19 ID:xekpMzyf

>>804
人間も自然の一部、宇宙の一部。
だけど個として存在し、独自の意思を持ち生を営んでいるのだが、
宇宙意識という概念は、東西交流の中で、お互い影響し合いながら育まれてきたものだと思う。
事実、シャカ以前からインドとエジプト・ヨーロッパとの交易が明らかになっている。

ただ違うところは、西洋的発想は個々の外側に万物の創造主なる神を置き、
東洋は自己の内面に、その趣を置いた。
キリスト教的に言えば、様々な出来事は神のはからいと捉え、
悪しき事象はサタンの仕業とした。
東洋的に言えば、全ては因果応報思想を基盤として、
余すことなくその理を個々の内面に置いている。

演繹法と帰納法なんだが、
真理へのアプローチが真逆だと言うのは面白いですね。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:17:10 ID:Vog42Kw3

>>831
文章に中身が無いんだから、せめて韻でも踏んでみろ、馬鹿。
韻がわからないなら淫でも踏んでみろ。ボケ。

833 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:19:34 ID:QVB0zlr+

>>830
サロメには厳しく注意してやってください。
すぐつけ上がりますから。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:39:08 ID:YXAdiPW2

>>822
「赦す（許す）」という言葉は、「自分が善で相手は悪」という思いあがり・
傲慢を前提とした「侮辱語」であることも理解できないのかね。その「侮辱」
をありがたがっているクリスチャンが、まさに自虐である。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:41:54 ID:b8b4zv6z

>>833
サロメおたぁさんとは最近知り合ったので、
過去はどういう経緯があったのかよく分かりませんが、
人間だったら、つけ上がりますよね、誰でも。
軽蔑したり、悪気がなければいいんじゃないですか。

あと、
サロメおたぁさんと呼ぶとなにかマリアっぽくなりませんかｗ

836 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 22:44:16 ID:xekpMzyf

アホか？
掘り下げて書けば終わらねえだろ。

外野は引っ込んでろ！ﾏﾇｹ

837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 22:45:32 ID:jUsloK1Q

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜すんげぇ眠い。。。

838 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:49:01 ID:YXAdiPW2

>>835
サロメおたぁという名前からして下品。言語感覚もない。

昔、「ぎんぎらぎんにさりげなく」という歌があり、「さりげなく」と
いう美しい日本語に、ぎんぎらぎんなとどいう品のない言葉を組み合わせた
ことが非難されていたが、それと同じ。

839 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 22:51:03 ID:xekpMzyf

ID:Vog42Kw3
↑
ｺｲﾂ珍風だろｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 22:52:11 ID:Vog42Kw3

はいはい。チンポですよ。
なに逆上してるんですか？

841 ：健司1/3 ◆l/3w4XW3TY ：2008/12/05(金) 22:58:53 ID:D9DApAxY

聖書でも読んで寝よう

842 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:01:09 ID:w5xF/EeV

薄闇で犬のウンコ踏んだようなスレですねw

843 ：はと：2008/12/05(金) 23:01:35 ID:UZEQYSmo

怒りの荒波にもまれるのは自分が足らないからでもあるよ。
許しは自分への挑戦でもあるし将来築くであろう
よりよい関係への強い希望と大胆な肯定

844 ：はと：2008/12/05(金) 23:04:54 ID:UZEQYSmo

えんがちょ

845 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:05:06 ID:Vog42Kw3

ﾀﾞ鳩がお道徳説いてるの？

846 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:09:11 ID:w5xF/EeV

リッチで崩壊した家庭

847 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:09:29 ID:b8b4zv6z

>>843
いい解釈だと思います。
物事うまくいくときって、肝が座り、落ち着いていますよね。
赦すってそういう状態でないとできないし、本当に謝るときも、
ある意味肝が座っているんですよね。
謝らざるを得ない、赦されようとも、赦されずとも、
謝るのが本望という覚悟がありますよね。

848 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 23:18:35 ID:jUsloK1Q

>>847
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜どこの教派のかたですか？

849 ：はと：2008/12/05(金) 23:18:58 ID:UZEQYSmo

ほめられた

850 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:24:08 ID:YXAdiPW2

>>847
「赦す」などという、相手を見下げた侮辱語ではなく、「自分も悪かった」
というべき。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:27:15 ID:w5xF/EeV

神を仮定して、許されるであろうとすべきだね。
てめーが許す許さないの主体感覚は不遜だろうw

852 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:28:26 ID:Vog42Kw3

相手を見下げたり差別したりする方法を学ぶのがキリスト教。
あんた、今頃何たわけたことを！>>850

853 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 23:28:44 ID:xekpMzyf

>>845
ボチボチコテ出してもええんじゃないかｗ

854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 23:29:11 ID:jUsloK1Q

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜絡むなよ先生wwwサンチャゴとあったのかい？www

855 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:32:12 ID:Vog42Kw3

>>853
どれを出そうかなぅ・・

856 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 23:35:40 ID:xekpMzyf

三茶はヤサ男だよｗ別人でしょう。

857 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:36:35 ID:YXAdiPW2

>>851
イエスは、テメーが赦す・赦さないなど、不遜なことを言っているぞ。
しかも「神の権限を受けた」などと、真っ赤な嘘を付いて。

イエスほど人格低劣で、傲慢不遜な人間が、周りにいるかね。居たとしたら、
張り倒されるか、精神病院に強制入院は確実。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:37:12 ID:Vog42Kw3

>>856
貴様はブ男だろ。見なくてもわかるんだよ！ﾌﾞ男は死ね。

859 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 23:38:07 ID:xekpMzyf

うっひょｗ　きょっきょっ
↑
こんな感じだったけかｗ

860 ：λ....：2008/12/05(金) 23:40:18 ID:4luBV2CU

雹でいいんじゃね？ｗ

861 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:40:29 ID:w5xF/EeV

>>257
基地外だもの

862 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:40:43 ID:Vog42Kw3

>>859
大当たり。きょっきょっ。

863 ：λ....：2008/12/05(金) 23:41:39 ID:4luBV2CU

>>857
そんなことくらいで怒るなんて信心深いひとでつねぃｗ

864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 23:41:39 ID:jUsloK1Q

>>859
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜偽隠居　雹　うきゃん　でしょw

865 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:42:43 ID:Vog42Kw3

>>864
負けて悔しい相手一覧？

866 ：はと：2008/12/05(金) 23:43:17 ID:UZEQYSmo

心のわだかまりというのは複雑で
誰がどれだけ悪くて何を改めたらよい、とすっぱり解決しないものだよ

結婚とおなじ。
複雑で、あいての値段がいくらだからプロポーズしようとか、お受けしようとはならない

お互いが土俵上で見合ってどちらも機が熟して立ち会いをしないといけない

「ゆるーす。」「ありがたきしあわせ。」
過失割合をそろばんで弾いてみても心が静まるわけじゃない

867 ：λ....：2008/12/05(金) 23:43:33 ID:4luBV2CU

今から本かってくるぉｗ
エロ本は間に合ってるからちゃんとした理工の本だぉｗ

868 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:44:29 ID:Vog42Kw3

>>867
お理工さんだこと！ﾖｼﾖｼ

869 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:44:35 ID:1+t1UVtn

>867
大学生なの？

870 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:45:17 ID:w5xF/EeV

数学と科学の区別がつかない理工の本は利口じゃないおw

871 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 23:45:50 ID:xekpMzyf

>>858
ああ、以前は何度かスカウトされたが、今はさっぱりだな♪

872 ：はと：2008/12/05(金) 23:47:33 ID:UZEQYSmo

眠らない町にくらしているのだな

873 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:47:41 ID:w5xF/EeV

額の後退

874 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:47:50 ID:Vog42Kw3

>>871
お化け屋敷からのスカウトが無くなったということは、そろそろｵｼｬｶなんだよ。

875 ：λ....：2008/12/05(金) 23:50:36 ID:4luBV2CU

>>868
ありがとぉだぉ（＾ω＾）

>>869
社会人だぉｗ
ネット注文でコンビにで受取だぉｗ
科学厨のように学校にひきってないぉｗ

>>870
俺が戻るまでコテだしとけぉｗ

876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/05(金) 23:55:08 ID:jUsloK1Q

>>875
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜物理厨は退学したメンヘラだよw

877 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/05(金) 23:57:30 ID:xekpMzyf

>>874
まあ、どの世界に進んだとしてもそれなりに楽しめただろうが、
自由さから言えば今の道で十分。ｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:57:55 ID:w5xF/EeV

宗教は要メンヘラが野放しってとこw

879 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:59:41 ID:w5xF/EeV

今日はガソリンが100円を切ったか。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:00:25 ID:jOvlxyy4

安いうちに治療に通えよ>>876

881 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:00:47 ID:I0KcFq59

サロ〆もたいがいメンへラだけどな。
人のこと言う割りに自分の精神崩壊っぷりに気付いていない。w

882 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:02:56 ID:jOvlxyy4

神経症のうちは自覚出来るが、精神病レベルになると自覚が難しい事もあるようだ。

883 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:03:44 ID:z4Jyj3gB

>857
ハゲ堂♪
(^。^)ハゲでは無いが♪

884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:05:17 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜なんかジャッカル並みの子供が湧いてきてw

885 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:06:01 ID:I0KcFq59

どっちかっていうと境界例とか自己愛性とかそっち系列。
間違っても自分を責めて鬱病とかそっち系ではない。

886 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:07:39 ID:jOvlxyy4

坊主と宗教学者の区別が出来ないようなところもその延長かな。

887 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:07:45 ID:jUsloK1Q

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜やっぱり創造科学スレに餓鬼どもかw
　　　　　　　なんともはやw
　　　　　　　物理厨にリアル高校生ねw参考書ソースに持ち出したw

888 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:08:08 ID:pJoZCobd

>884
子供が嫌いなのか。(笑
(^。^)荒んでんなぁ♪

889 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:08:20 ID:H9Ripees

サロメ叩きにはコツがある
年季が必要

890 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:08:40 ID:jOvlxyy4

プププ。
結局論争は無理なメンヘラおばさんw

891 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:09:57 ID:jOvlxyy4

まあ、普通に論理で叩いても糠に釘、暖簾に腕押しwww

892 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:10:11 ID:Dd75GWfi

>>888
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さすがに論拠に山川の教科書出された日にゃぁw
　　　　　　　あと質問あるんだけどいい？マジで

893 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:10:59 ID:jOvlxyy4

指宿の先？

894 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:12:28 ID:I0KcFq59

>>891
旨い！
アテもそう思います。w

895 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:12:29 ID:z4Jyj3gB

>892
mixiでも、こっちでも、
お好きにどうぞ。

896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:12:46 ID:Dd75GWfi

>>893
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあ企業研修の話しの続きやる？坊やW

897 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/06(土) 00:12:54 ID:71fgoBzm

２ちゃん不夜城伝説

漏れはﾃｷﾄーな時間にネルがねｗ

898 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:14:06 ID:jOvlxyy4

笑える企業研修。

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:14:33 ID:Dd75GWfi

>>895
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜南都　つまり奈良の宗派で唯識とか法相とか中観
　　　　　　　専門にやってる寺院ある？
　　　　　　　もう絶滅状態？
　　　　　　　法隆寺とかなにやってるの？

900 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/06(土) 00:15:27 ID:71fgoBzm

新スレ立てなきゃ持ちそうにない悪寒。ｗ

901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:17:35 ID:Dd75GWfi

>>900
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜たててよw前癒しすれ立てたでしょ？アタシがw

902 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:17:42 ID:jOvlxyy4

>>899
観光事業

903 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/06(土) 00:17:58 ID:71fgoBzm

小乗経仏徒なのかい？

904 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:19:05 ID:jOvlxyy4

スレタイからすると、おたぁさんは毎日が日曜日？

905 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:20:01 ID:Dd75GWfi

>>903
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちゃう　唯識とかもう学者しか研究してないのかなぁって

906 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:22:21 ID:z4Jyj3gB

>899
(^。^;)知らんがな。(笑

中観派は、法相だっけ？
とうに消えたし。

確か、江戸のころまで、天台で法相とかも教えてた筈だがな。
ﾕｲｼｷ派は、まだ有るらしいが、ググれば？

法隆寺は全く知りません。
m(_ _)m

907 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/06(土) 00:22:46 ID:71fgoBzm

>>901
何度も挑戦したけど駄目なんだ。

908 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:24:32 ID:Dd75GWfi

>>906
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜寺院で法統が継承されていないのは悲しいよね
　　　　　　　承狂って真言のどのセクトだったの？
　　　　　　　アタシ　ヒンドゥー時代はデーヴィのバクティ派

909 ：ANAKIN ◆ANAKIN.4Qk ：2008/12/06(土) 00:25:04 ID:/LBl4vY7

立てたでｗ
【おひまなら】ｻﾛ〆おたぉの日曜学校３【きてよね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228490607/

910 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:26:25 ID:jOvlxyy4

うわっ、マイ時代区分キタ――ッ！！

911 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:27:19 ID:Dd75GWfi

>>909
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜(^･^)ﾁｭ☆！

912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:31:45 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちなみにアタシが帰依していたのがシュリ・ラマ・ラクシュミ
　　　　　　　クリシュナの愛人ラーダやラーマの奥さんシータの本体
　　　　　　　ヴィシュヌ神の本源力

913 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:33:35 ID:jOvlxyy4

ピアニストが誰々に師事したって言うのより、ねと～っとキモ味が出てていいですねw

914 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:33:40 ID:z4Jyj3gB

>908
師に申し訳ないから内緒だ♪

915 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:34:59 ID:jOvlxyy4

セクト・・団塊サヨの感覚みたいw

916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:36:05 ID:Dd75GWfi

>>914
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜けちW

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜でも仏教って唯識とかキリスト教も参考にできる
　　　　　　　つーか下位構造に組み込めそうだよん

917 ：哲氏 ◆FVy0/WJrcA ：2008/12/06(土) 00:36:15 ID:71fgoBzm

>>910
北海道出？

918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:37:06 ID:Dd75GWfi

>>917
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ほらwぜーんぜん話に絡めないでしょ？子供だからw

919 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:37:48 ID:jOvlxyy4

>>917
？

920 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:38:29 ID:jOvlxyy4

団塊臭いより子供の方がいい罠ww

921 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:40:59 ID:z4Jyj3gB

>916
んでまた、騎士団とかグノーシスの愚行と蛮行を繰り返すのか？(笑
てか、ｵｳﾑとか禍学と変わらんだろ。(笑

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:41:03 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ゴーダマさんは宇宙のありようをある程度説明し
　　　　　　　その拘束からはなれる方法を明示した
　　　　　　　しかしそれは大変困難なものでだれも実現できなかった

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜しかし御子なる神イエズスは　その犠牲と贖いにより
　　　　　　　誰でも容易に救われる道を示した

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜サンダーシングではないけどゴーダマは水路を掘った
　　　　　　　神の恵みによりそれにはじめて命の水が流れた
　　　　　　　そんな感じ

923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:42:18 ID:Dd75GWfi

>>921
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜騎士団はフランス王の陰謀です

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜グノーシスはゾロアスター由来の東方密儀宗教のキリスト風味に過ぎないから

924 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:45:03 ID:z4Jyj3gB

>922
菩薩も居るし、大徳も居る。
まぁ、ヤソにも偉人は居たが、
その他の多くが政治的すぎだ。

所詮は大衆受けした感情論に過ぎんわ。(笑

925 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:45:15 ID:3Yj4IT28

自称カトリックのニューエイジ信者ｗ

926 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:46:17 ID:jOvlxyy4

ニューエイジは、アカも宗教も糞だ。

927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:46:55 ID:Dd75GWfi

>>924
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜さーて　どれくらい涅槃に達したのかw
　　　　　　　菩薩だもんね菩薩

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だからこそ浄土教が成立したわけですので

928 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:48:45 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜浄土教まで来ると　完全にキリスト教で上書き可能ですからね
　　　　　　　ゾロアスターの関連が言われるけど　あの教えに　無限の愛　はないです
　　　　　　　もしや臨死体験に関連があるのかも

929 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:50:20 ID:z4Jyj3gB

>927
涅槃に入った、などと言うボケ茄子については、既に龍樹菩薩が論破されておるよ。(笑

浄土はアレだから俺は否定する♪(笑

930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:51:24 ID:Dd75GWfi

>>929
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いいよ大衆部の強がりはw

931 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/12/06(土) 00:54:48 ID:z4Jyj3gB

大衆部？

まぁ、ヤソは念仏宗あたりまでしか理解出来んわな。(笑

932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 00:56:26 ID:Dd75GWfi

>>931
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜浄土の　それも真宗で十分ですね
　　　　　　　万人に開かれてる
　　　　　　　無限の光　永遠の命　つまり愛そのものの存在にスイッチングできる
　　　　　　　その変換で　意識が変わり　人生が変わる

933 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:57:29 ID:jOvlxyy4

底浅そ

934 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 00:59:37 ID:3Yj4IT28

>>933
ご明察

935 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:00:57 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜原青民とおっしゃる浄土宗の僧侶の体験

ある晩、一心に念仏を申しながら自分と自分を取り巻いている万物との関係を考えていました。
ところが念仏を唱えているうちに突然なにもなくなってしまいました。　
自分のたたいている木魚の音も聞こえません。周囲の壁もなければ、天井も、畳もありません。

すきとおった明るみもありません。色も見えなければ、重くも、軽くもありません。
自分のからだすらありません。　まったく無一物になってしまって、ただあるのはハッキリ、
ハッキリだけになりました。はっきりした意識だけがあった、意識内容はまったくなくなってしまったわけです。

しかししばらくして平常の自分にもどり、その晩はそれで寝てしまいました。とこ　ろが翌朝目がさめて、
庭から外を見ていると、変で変でしかたがありません。きのうまではいっさいのものが自分の外に見えていたものが、
けさは自分の中に見えています。それはつぎの日もかわりませんでした。（佐藤幸治『禅のすすめ (講談社現代新書 27) 』）

936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:03:37 ID:Dd75GWfi

>>935
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜このような超個的体験はキリスト教では神秘主義の流れになりますね

937 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:06:27 ID:jOvlxyy4

他人の体験語る姿の悲惨哉

938 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:07:44 ID:jOvlxyy4

さざれ石の水底、きらめく光、水深12cm

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:10:43 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜浄土宗の場合ですけど　すべてが金色に輝く浄土のようになるという修行法もあります
　　　　　　　逆に真宗ではそういった修行はないようです
　　　　　　　ここら辺も面白い

940 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:12:12 ID:jOvlxyy4

おっと間違い、3cmだったw
でも、いたいけな子供を溺れさせるには十分な深さ。

941 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:16:13 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜真宗は報恩感謝の念仏だけ
　　　　　　　救いはアミターバ　無限の光に委ね　信頼し　感謝だけをささげる
　　　　　　　修行などはかえってアミターバに対する忘恩　背きになる
　　　　　　　まんまルターですけどねw
　　　　　　　ルターより300年早いです

942 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:16:40 ID:jOvlxyy4

頭は良くても、ニューアカに染まるとくびの据わりが悪くなるんだよね。
宗教でも同じ傾向があるようだ。

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:19:43 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜つまり真宗の念仏でさえ　意識のスイッチング作用により世界の見え方
　　　　　　　感じ方の変化を起こす
　　　　　　　より人生が肯定的になり　前向きな考え方になれる
　　　　　　　典型が妙好人の存在なんですけど

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いわんや福音おいておや　ですね

944 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:20:24 ID:jOvlxyy4

言う事は一見そつがないが、一皮めくれば薄味でもたれないだけのごった煮。
還元主義を破壊したつもりが再構成に失敗した底の浅い創作料理だ。

945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:21:26 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあ具体的に指摘見てW
　　　　　　　話に絡めない物理厨クンW

946 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:22:48 ID:vnqugtrR

名無しの中途半端な突っ込みは、わかってないからだとわかった♪

なんか方向性は間違ってないように最初は感じたのだが、妄想か・・・・・・笑

947 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:23:12 ID:jOvlxyy4

ポストモダンはソーカルによって引導渡されたが、ニュー垢化しつつもいまだに顔を出す。

948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:24:04 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜アミターバ　つまり無限の光　その光が持つ計り知れない慈しみ
　　　　　　　私たちの弱さに寄り添う悲しみ　そしてそれを抱擁する暖かさ
　　　　　　　真宗の仏像はただの偶像ではない
　　　　　　　実はその光　慈悲に包まれるイメージを喚起するツールなんですよね
　　　　　　　最初はあやふやなイメージでもいい
　　　　　　　念仏によってそのイメージを繰り返し想起することに意味があるんです

949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:25:20 ID:Dd75GWfi

>>946
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ねw物理厨なのに無理して絡もうとして専門外のことを。。。だねw

950 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:26:24 ID:jOvlxyy4

妄想の専門乙

951 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:26:46 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ちなみに日蓮は同じメソッド使ってるんだけど
　　　　　　　想起するのは　闘争
　　　　　　　えらい違いですよねw

952 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:27:18 ID:jOvlxyy4

坊主と宗教学者の区別が出来ないところで終わってるんだよ。

953 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:27:39 ID:vnqugtrR

>>949
そもそも、物理厨は、宗教板にこない♪

どうせ頭壊れてるだけのことだろうヽ(^。^)ノ

954 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:28:46 ID:vnqugtrR

>>947
それは、君のことだろう♪

955 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:29:09 ID:jOvlxyy4

頭壊れてるのは宗教信者さんだよw

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:29:48 ID:Dd75GWfi

>>953
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜だよねぇwなんか妄想に浸ってるしw
　　　　　　　ていうか坊主なめてるよねw
　　　　　　　真木さんの講座には坊主もいたんだけどねw

957 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:30:05 ID:jOvlxyy4

素粒子屋が還元主義完全に捨てたら商売上がったりww

958 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:30:46 ID:vnqugtrR

>>955
なんのために宗教板にいるの？

探し物でもあるのか？

959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:31:07 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ドロップアウトしても学問の幻想捨てられないのかw
　　　　　　まぁいいけどw

960 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:31:19 ID:jOvlxyy4

坊主が宗教学やって悪いなんて言ってない。そこら辺の勘違い。

961 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:32:01 ID:vnqugtrR

>>957
んで、その素粒子はなんで出来てんだ？

神の素かヽ(^。^)ノ

962 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:32:42 ID:jOvlxyy4

出来れば説得して、妄想の世界から戻ってきて欲しいという希望かな？

963 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:33:19 ID:vnqugtrR

>>959
学問なんて壊すためにあるのにねぇ～

自分の頭壊してどうすんだか・・・・・・・・・・・・・

964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:33:47 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜じゃあ続きw
　　　　　　　法然さんも偉いけど　超天才は親鸞さん
　　　　　　　日蓮門下が結局　加持祈祷に退化したのに比べ　称名だけに純化
　　　　　　　これは明らかに　その効果を確信していたからですね
　　　　　　　ここまでの段階には　残念ながらクリスチャンはいたっていない

　　　　　　　見習うべきですね　まず神学やら聖書捨てないとw

965 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:34:06 ID:jOvlxyy4

素が他何かで出来ているのなら、それは素なのか、悩んじゃうよ、マジw

966 ：中山車：2008/12/06(土) 01:34:41 ID:4XbsCOem

しかしサロメの大好きなハロープロジェクトは大幅な衰退モードで
アンチだったパフュームは紅白出場ｗ

967 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:34:42 ID:jOvlxyy4

他の何かで

968 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:34:50 ID:vnqugtrR

>>962
君自身に呼びかけてんのか・・・・・・・・・・・・・

まあ、頑張れ♪

969 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:35:57 ID:jOvlxyy4

ハロプロとはまた何と言うか。
これこそ門外だから言及は控えましょう。

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:36:57 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ただカトリックは祈りによって想起されるイメージを大切にする
　　　　　　　神への祈りではなく　人間への執り成しではあるけどロザリオがそう
　　　　　　　まぁ十字架の道行きの黙想なんかもそうですけどね

　　　　　　　祈りによって想起が強化され　イメージを越えた何かがからだと意識を包み込む
　　　　　　　それによって　変化　がおきる

971 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:37:10 ID:jOvlxyy4

>>968
我思う故に我在りと思う胡蝶の夢

972 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:38:30 ID:vnqugtrR

>>964
親鸞ははっきりと利他だからネェ～
私は、それよりもそれ以前の未分化の方に魅かれる・・・・・・・・

やっぱ、仏教なら臨済だなぁ～

>>965
悩めよ♪

973 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:40:58 ID:jOvlxyy4

神は何で出来てんだろうね？w

974 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:44:00 ID:Dd75GWfi

>>972
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜いんやwそれは一遍ですね
　　　　　　　親鸞は徹底して個人だと思う

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜臨在は考案ですね　アレは凄い想像性開発でもある
　　　　　　　臨在が知識人から軍師まで輩出した理由ですね

975 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:45:28 ID:jOvlxyy4

創造性開発ではなかったの？

976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:47:13 ID:Dd75GWfi

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜釈迦の最初の弟子たちも技術者や医者が多かったって話

977 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:48:18 ID:jOvlxyy4

テクニシャンはサイエンティストではなかった。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:49:07 ID:jOvlxyy4

っても、2000年以上前じゃ仕方ないねw

979 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 01:50:09 ID:jOvlxyy4

じゃ、おやすみ。

980 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:50:24 ID:vnqugtrR

>>974
> 親鸞は徹底して個人だと思う

そういえば、あんまり歴史しらんかった・・・・・・

> 臨在は考案

私は、臨済に現実を見てるんですよね・・・・・・・・・
よく農作業をサボってる姿が書かれているんですが、それが私にはいかにも臨済的で面白いんですよね。
所詮、人間は釈迦ではないんですよね。

981 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:51:18 ID:vnqugtrR

>>973
妄想だ♪

壊れた脳味噌かなヽ(^。^)ノ

982 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 01:53:13 ID:vnqugtrR

>>979
賢明だ♪

983 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:55:18 ID:Dd75GWfi

>>980
一遍さんはもうヒンドゥの行者みたいですよ
捨てつくして。。。ってかんじ

親鸞は個人突き詰めて全体に回帰してるって感じ

禅は私には近づけませんねw

984 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/12/06(土) 01:56:41 ID:Dd75GWfi

>>979
アンタ真宗やりなよw
脳が癒されるよw

985 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/12/06(土) 02:06:40 ID:vnqugtrR

>>983
まず自分が生きなければ他人がないからなぁ～

確かに、利他と言うには、理屈が勝ちすぎてるかもwww

親鸞は、なんか違う気がしてるんですよね。

986 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 02:11:14 ID:CwWmmu5m

何か、真言宗豊山派らしいw

987 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 02:13:20 ID:CwWmmu5m

邪魔が入って目が覚めちまった。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 02:14:23 ID:CwWmmu5m

もう一度ハルシオン飲もう。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 05:03:16 ID:JL7fhdfr

おはようございます。
トイレに起きて除いたら、すごい書き込みですね。

>>848
日本基督教団です。

>>850
>「赦す」などという、相手を見下げた侮辱語ではなく、「自分も悪かった」
>というべき。

ええ、一般論ではその方がいいのかもしれませんが、
日常の個々の出来事には、謝られたら、赦したり、
謝って、赦されたりの関係があるんじゃないですか。

それと、「神の子には赦す権威が与えられている」という聖句の解釈では、
「神の子」＝人間　という解釈もできるそうで、
そうなると、「赦す」というのは確かに上から目線にみえることも
あるでしょうが、そういう上から目線は、暮らしやすくする、
上から目線、とは思えませんか？

また、寝ます。では、次スレで。

990 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 06:45:24 ID:G1gu6Jiy

「赦す」というは、

貴方の失敗を私は責めない。何故ならば、
完全な人であっても人である以上、弱い存在であるからだ。
貴方の弱さを私は責めない。私も弱い存在だから。

しかし、悔い改めを怠ってはいけない。

てな感じだろうな。赦すのは「相手の弱さ」であって、
相手の失敗そのものではない。過ちそのものではない。

まあ、禊ぎに近いのかな。
上から目線ではなく、諭しだな。

許し合うに於いては、諭し合いかな？

991 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 06:53:52 ID:G1gu6Jiy

まあ聖書というのは、人間の弱さというものを、
これでもか、これでもか、と突き付けてくるものだな。

聖書の読み方のひとつに、貴方は聖書の登場人物の、誰？というのがあるんだろうか。

992 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:02:29 ID:RKfMNS03

>>990
相手の失敗、弱さ、悔い改め、諭し、すべての「自分は相手より上」と
いう思い上がりと傲慢さを前提とする。「上からの目線」以外の何物でも
ない。

本当の赦しとは、「赦す」者が、「自分が悪かった」と認めることである。

イエスは、「自分が悪かった」と認めたことがあるかね。さもなければ、
「赦し」ではない。

993 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:04:10 ID:G1gu6Jiy

死んだらお星さまになるから。
まあイエスは好きだが、宗教的に関係はないけど。
その時代に、そう生きた、イエス偉人伝てな感じだな～。
伝説化したイエス神話としては素晴らしい。

994 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:05:27 ID:G1gu6Jiy

>>992
神話だろ？

995 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:13:50 ID:G1gu6Jiy

ご隠居は、イエスを赦せｗ
これは、ご隠居の論に於いてだな（笑
ご隠居が、イエスを赦し、クリスチャンを赦したとき、

ご隠居は、神ころしとなるんだよ。
今のご隠居は、神に抗うだけの立ち位置。

神ころしではないよ。

996 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:19:54 ID:RKfMNS03

>>993
ちっとも素晴らしくない。聖書を、初めからありがたがらずに、現代人
としての知性と批判力をもって通読すること。

イエスほど、「人格低劣な」人間はいない。彼の言葉は、常に、「自分
の気に入らない者、自分を信じてくれない者」に対する、あくなき憎悪、
非難、排斥とセットになっていることを、看破されたし。彼の最大の欠陥
は、「人間そのものに対する愛の欠如」である。

キリスト教が、史上そして現在も、最も多くの人間を、最も残虐な方法で
殺しているのは、このようなイエスを信じ込まされたことが原因である。

キリスト教などに影響された仏教者は、すべて胡散臭いと考えて、間違
いではない。

仏教スレで、イエス擁護の言葉を聞くとは驚きである。仏教徒の本質的
相違くらいは、理解されたし。それとも、仏教徒を騙るクリスチャン
なのか。

997 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:25:38 ID:RKfMNS03

>>995
では、イエスを0「赦して」やるよｗ。彼は精神病者だから、仕方が無い。

998 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:27:08 ID:G1gu6Jiy

日本語に於ける神と、聖書の神は違い過ぎる。

聖書の神とは真理であり、モーセが率いたユダヤの歴史を司るものであり、
人格神としては、偉大なるモーセの人格を神に例えたものだろうな。

ご隠居が殺そうとしているのは、モーセであって、
神ではない。

考えるようにね！（笑

999 ：はと：2008/12/06(土) 07:30:47 ID:yBU7oXav

朝からどれだけ憎いやら

1000 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:31:25 ID:G1gu6Jiy

>>996
仏教スレなのか？

それはそれは（笑

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