【若不生者の誓いゆえ】親鸞会【糸一筋で半殺し】

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
『親鸞』、『真宗』を冠したスレが乱立ぎみなので早めに立てておきます。
前スレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。


高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

>>1-3
いくらなんでもスレ立てるの早すぎだろ

この時期、新入学生にむけての大切な検索語句のはずの｢偽装サークル｣ではなく、
素人にはわかりにくい教学論争のテーマ｢若不生者の誓い｣がスレタイになってる。
シンパが混乱させるためにたてたスレじゃないの？と疑ってしまうのだが・・・

>>1
｢前スレ｣が前々スレの
【毒農薬信心】浄土真宗親鸞会【うまいぞ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/l50
のままになっている。
やっぱりシンパのたてた乱立スレかも・・・？

みなさん、以下の内容を是非新入生スレに貼り付けていって下さい。
効果てきめんです。よろしくおねがいします。

新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

前スレが500ＫＢオーバーして書けなくなったのでこちらに移動しました

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

親鸞会が大学での偽装サークル活動の停止を決定しました
【追記】あまりにも内容についての問い合わせが多いので
ここに追記します。今日は4月1日です。
-----------------------------------------------------
もう一回読み返してみたけど4月馬鹿ってオチにはマジで情けない気分になったわ。
俺も同じ批判的な立場だけに正直ガッカリしたよ、ネタのことじゃなくって管理人にね。
ちょこっと謝罪したほうがいいんじゃねえか。

いや、もう手遅れだろう・・・
と言うかそのサイトの情報自体、もとからいい加減なモノばっかだったし・・・

エープリールフールか…
メンタルテストよりマシじゃね？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
管理人の一言のコメントもなく削除か…。
新しい記事が出るごとにシンパから「捏造」だの「いい加減なモノ」だの言われてももう仕方なし。
元会員の批判サイトの汚点だろ。
清森問答だけでいいよ。

>>9
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
>
>親鸞会が大学での偽装サークル活動の停止を決定しました
>【追記】あまりにも内容についての問い合わせが多いので
>ここに追記します。今日は4月1日です。
>-----------------------------------------------------
>もう一回読み返してみたけど4月馬鹿ってオチにはマジで情けない気分になったわ。
>俺も同じ批判的な立場だけに正直ガッカリしたよ、ネタのことじゃなくって管理人にね。
>ちょこっと謝罪したほうがいいんじゃねえか。

嘘付きまくりの団体相手にしていると、こっちもおかしくなってくるよね。

何がほんとなんだか。管理人の気持ちも分かるし。

あと、あのネタが実現する日も、そう遠くはないかも。顕正新聞には発表されないだろうけどねｗ

>>13
>あと、あのネタが実現する日も、そう遠くはないかも。顕正新聞には発表されないだろうけどねｗ

破廉恥行為で起訴される予定らしいＷ部の海外逃亡のことでつか？

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/2008_42_0017_0d3b.html

チューリップ企画の山田氏コテンパンにやられすぎてワロタ

夜分に失礼いたします。私事で恐縮ですが、この度、３月一杯で勤務先を退職し、
４月１日付けで真実の道を、進ませて頂くことになりました。これまで、遺弟の
皆様の協力を頂いて、たくさんのすばらしい勝縁を頂くことがでました。
この場を借りて、あらためて御礼申しあげます。誠に有難うございました。
３月に『歎異抄をひらく』が御発刊となり、全国で大変な反響が巻き起こる中、青年大会では、
「歎異抄第一章」について御説法くださる予定です。新勧で御縁を結んだ新入生ともに、
全国からたくさんの方が参詣されると思います。施主である青年学徒がしっかりと企画
準備をすすめて、万全の体制で参詣者をお迎えし、善知識との御縁を結んで頂かなけれ
ばなりません。会長先生は現在、大変な御疲れの中、私達のために月３回のご教導を、
継続してくださっています。しかし、現在の先生の御年で、月３回もお立ちくだされる
というのは、とても考えらないことだと思います。いつまでも、こんな幸せな状況が続
くとは、考えられません。学友部にいると、ふと考えることがあります。
４月に新しく御縁を結ぶ新入生が、大学を卒業して、真実開顕に人生をかけたいと思っ
ても、それには概ね６年程かかります。今から６年待たなければなりません。平成２６
年の話です。最近、御縁を結ぶ新入生は、アニメ製作のご苦労も知りませんし、
『なぜ生きる』御発刊のご苦労もしりません。先生から「雑行」「三願転入」について、
お聞きしたこともありません。これは、いかんともし難い、時間の流れです。
そこで、あらためて思うことは、今立ち上がらなければならないのは、これまで５年・
１０年と善知識から直接聞かせて頂いてきた青年学徒であるということです。
普通、会社では、２０代後半から３０代の社員は、会社の中核であり、この人達の頑張
りが社の明暗を分けるといっても過言ではありません。

善知識が月３回お立ち下さり、
聞法ドメインの整備拡張が急ピッチで進み、黄金の書が御発刊され、英語・中国語に
翻訳されていく。ちょうどその時に、なんの間違いか、今私たちは「遺弟」に選ばれ
ている。会社において責任ある立場にある方が多いと思いますが、それ以上に、浄土
真宗親鸞会において、私たちは非常に重い使命を担っていることを、自覚すべきだと
思います。もっと広い視点で、未来の真宗界・仏教界のことを考えると、私たちは、
自分が自覚している以上に、重大な立場に立たされていると知らされます。ここで、
もう一度、考えてみるべきでないでしょうか。今の求道のままで本当にいいのか。
昿劫多生の間にもあい難い善知識ますます今、遺弟にまでさせて頂いた私達は、
自分の持てる時間・体力を、真実のために、使わせて頂くべきではなかろうか。
悠長なことを言っている時間は、もうないと思います。この世限りの世間事で
は生死の一大事という多生億劫の問題です。いずれ私達は、「大千世界にみてら
ん火をも過ぎゆきて」の覚悟を決めなければなりませんが、今がその時ではない
でしょうか。私も、残された命を、真実に完全燃焼させ、親鸞学徒の使命に生き
抜く決意です。今まで本当に有難うございました。

>>15
でも、これでもなお、会内ではチューリップが勝っているように
「大本営発表」されているんだろうね。
親鸞会が絶対に正しいと盲信している人は、どうせ田中氏の文章をまともに読まずに
山田氏（＝「高森会・長」）の文章ばかり熟読するんだろうね。

>>16-17
カルト信者が誕生したというよりも
カルト被害者がまた一人誕生したというべきだろう。
会社を辞めてしまうなんて・・・・

親鸞会が潰れるのが早いか、彼が会社を辞めたことを後悔するのが早いか、
どちらにしろ、彼が被害者になることには違いがない。

清森問答のコメント欄が盛り上がってますね。

〜たった一つの願い〜 「あわれあわれ、存命の中に皆々信心決定あれかしと朝夕思いはんべり。まことに宿善まかせとはいいながら
、述懐のこころ暫くも止むことなし」蓮如上人のご遺言である。親鸞聖人のみ教えを無我に相承なされ、そのご布教に、八十五年の全
生涯を捧げられた蓮如上人。何頭もの駿馬を乗り継いで全国を駆け巡り、津々浦々に聖人の教えを浸透させられた。応仁の大乱の戦火
をかいくぐり、吉崎御坊、山科本願寺、石山本願寺と、幾つもの法城を建立され、一大聞法ドメインを形成、 拡大させられた。 今日
、浄土真宗が日本で最も多くの人々に信奉されているのは、偏に蓮如上人のご尽力による。
その蓮如上人の『御文章』は、どれも親鸞聖人のみ教えばかりが書かれ、ご自身のことは全くない。最も親しまれている「聖人一流の
章」も「聖人一流の御勧化の趣は〜」で始まり、親鸞聖人の教え以外には何も記されていないのだ。ある人に、親鸞聖人のことを聞か
れて「我も知らぬことなり、何事も何事も知らぬことをも、開山（親鸞聖人）のめされ侯ように御沙汰候」 たとえ納得できなくても、
何事も親鸞聖人のなされた通りにするのがよいのだ、と言われている。いかに親鸞聖人を尊崇されていたことか。
聖人のみ教えを伝えるためなら何でもなされ、使えるものは外典でも引用された。まさに親鸞学徒の鑑である。その蓮如上人の絶筆が
、冒頭のお言葉なのだ。「あわれだなあ、不憫だなあ、すべての人々よ、どうか命のあるうちに、信心決定してもらいたい。このこと
一つ、蓮如は終日思い続けているのです」これだけは言っておきたい、伝えたい、分かってもらいたいという切々たる願いが胸を打つ。
たった一つのことを、生涯にわたって思い続けることなど、人間にできるのか、と驚嘆する人も多かろう。そのたった一つの願い。そ
れが「信心決定あれかし」である。この漢字四つに仏教が収まる。釈迦四十五年間の一切経の目的は、我々に信心決定させること一つ
であり、親鸞聖人の不惜身命の九十年も、このためのご苦労であったのだ。これは、だから、親鸞聖人のご遺言そのものであり、ご説
法の前に、常に讃題でおっしゃる高森先生のお心もまた一つ。「弥陀の本願に疑心有ること無し」の信心を、早く決定せよ。今生で信
心決定しなければ、死んでからの極楽往生は何人も絶対にできないのである。

俺は遺弟に選ばれなかったからリーマンでいいや。

この文中の一大聞法ドメインという単語だけが浮きまくっているんだよね。
でも会員には自然なこととして受け止められるわけなんだろうけど。
カルトって恐ろしいわな。でもよく考えたら親鸞聖人の教えが当時の仏教界
からしたら究極のカルトなわけで。しかたないかな？

自分なりに懸命に活動してきて遺弟に選ばれないと、
これまでの自分、してきた活動全てを否定された気分になるね。

３月２０日（木） 第１２回授業 〜 今、歎異抄がブーム 〜 昨年末、日本経済新聞で『歎異抄』が特集された。
戦後、日本は豊かになろうと、一丸となって努力してきた。いまや世界第２位の経済大国。確かに豊かになったが、
幸せになったかなと考えてみたとき、どうも実感が沸かない。何かちょっと違う。だから古典に学びたい。歎異抄
を読みたい。最近増えている。〜 作家・哲学者の言葉　〜 ・西田幾多郎（日本の三大哲学者）「日本一面焼け野
原になっても、この歎異抄だけが残ってくれれば満足できる」・三木清（日本の三大哲学者）「万巻の書の中で一
冊だけを選ぶとしたら、歎異抄だ」・司馬遼太郎（作家）「戦場に一冊だけ本を持っていけるとしたら、この歎異
抄だ」▼これは司馬さんだけでなく、戦時中、戦場に赴くときとても多くの若者が歎異抄を読んだといわれる。
こうしてみると、みんな人生の最後に何をよりどころにしたかというと、「歎異抄」という人が多かった。
〜 本当の幸せはどこに　〜 リッチな生活、それが幸せというものだ。そういう風潮で６０年間やってきた。
金のある奴が勝ち。そんな中、歎異抄を読んでみようとする人が多いとすれば、物だけじゃない、本当の心
の幸せを探している、ということではないか？ 〜　歎異抄とは　〜 浄土真宗の祖、親鸞聖人の言葉がその
まま書かれていると言われる。親鸞聖人が書いたものではない。そして、名文、美文である。▼倉田百三
（劇作家）「日本人の文章としては国宝と言っていい」全部で十八章。
〜　歎異抄第一章　〜 歎異抄十八章すべてが、第一章に収まると言われている。
では、この中に何が書かれてあるのか？ 実は、歎異抄の中に、あなたが生まれてきたのはこのためだ、
答えが書かれている。人がこの世に生を受けたのは何のためなのか、ということ。
あなたの心が求めているのはこれなんですよ、そのことが第一章に示されている。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2691358

どんだけ財施してると思ってるんですか！

多くの幹部を輩出してきた牙城、早稲田大学でも親鸞会は摂理などといっしょくたに見られてるようです。

http://www.wasehou.com/chinfest/lounge.php?t=read&id=1205632347

大学当局もカルト宗教に注意を呼びかけてるし、
勧誘成果は今後も先細りだろうね。

https://www.wnp.waseda.jp/portal/itcsupply/20080325170033965079j.html

>>15

それは勝手に主張を捻じ曲げて、勝利宣言してるだけ。読んでて見苦しい。

>19
頑張って勤めていた会社が潰れてしまうという事もありますよね。
一体、自分は人生に何を求めていたのだろうかと…

>>29
少なくともM晴の奴隷となって生きるためでないことは確かだ。
これから出家しようなどというバカがまだいるんだね。
支部の会員であればまだいいものを。

>1
親鸞会の公式サイトぐらい貼っとけ、ボケ。
http://www.shinrankai.or.jp/

はーい！ごめんなさ〜い。。おこられちゃったぁ

親鸞会ってまだあったのか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2691358

どんだけ財施してると思ってるんですか！

ぶるうの氏もさすがに謝罪できずか。
>32みたいにできないかぁ

>>34
動画貼るなら、これも貼っとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=1aF7Z9EgcxM

えーん、またおこられたぁ〜

ガキか！

>>36
いつの間にこんなものが！

9 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 17:13:09 ID:ede7lFlW
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

親鸞会が大学での偽装サークル活動の停止を決定しました
【追記】あまりにも内容についての問い合わせが多いので
ここに追記します。今日は4月1日です。
-----------------------------------------------------
もう一回読み返してみたけど4月馬鹿ってオチにはマジで情けない気分になったわ。
俺も同じ批判的な立場だけに正直ガッカリしたよ、ネタのことじゃなくって管理人にね。
ちょこっと謝罪したほうがいいんじゃねえか。



コメント欄読んだらウソの発表を信じて会員の家族に伝えた人がいたみたいですね。
一縷の望みが見えただろうに「エイプリルフールでした」っていうのはあんまりだと思いました。

W部氏告発への動きですが、被害者の説得も順調に進み今はほぼ大詰めの段階とのことです。
セクハラ行為というのは裏付けが得やすく、昨今では人権尊重を重視し事件性が高く扱われること
が多いため、逮捕や強制捜索など動きがあればマスコミ各方面にリークしようと考えています。
親鸞会大本営ではこの事件がどのように発表されるのでしょうね。

◆ 江頭2：50さんが語る三浦和義
http://jp.youtube.com/watch?v=Md5pX7O69Mw

こないだの万引き、本を万引きしましたよね。
あれはどうなんですか、やったんですか、やってないんですか
「エガちゃん、俺はね今まで一生のうちで一回も万引きやってない」と

それなのに今回だよ！
あんたやってんじゃねーかよ！
しかもフジテレビ見た？ニュース
平塚のコンビニでさぁ、サプリメントをとって、そんで影から向こうにね
店長いるんだけど、こう、こうやってスーッと入れてんだよ

おまえ常習犯じゃねぇか！
ちゅーっことは逆算したら、おまえロス疑惑やってんじゃねぇか！


◆ 江頭さんが上で語っているフジテレビのニュース映像
http://sin-sei.at.webry.info/200704/article_5.html

>ここまではっきりした証拠のビデオがあるのに往生際の悪いこと、素直に
>謝っていれば警察に突き出されることもなかったかもしれないのに・・・

>人を殺してても平気でタレント活動できる、こういう人間とって万引きなんて
>犯罪の範疇には入らないのだろうな。

しばらく見ないうちに親鸞会関係の動画がけっこうアップされとるのね
世界の光親鸞聖人のアニメも見たいな

削除すりゃいいってもんじゃない。
ちゃんと保存しといた?
--------------------------------

親鸞会が大学での偽装サークル活動の停止を決定しました

弘宣部の内部関係者の情報によると、親鸞会がついに、宗教団体であることを隠し、
ゼミサークルなどと偽って大学生を勧誘する、いわゆる「偽装サークル布教」を無期限停止とすることを決定したようです。

今までは「学生個人の行き過ぎた言動があったかもしれない」として、偽装サークル活動の実態を会として認めていませんでしたが、
「学友部が会に無断で偽装サークル活動をしていた」事を認めて、被害家族の会や全国の大学組織に向けて謝罪文を送付する予定だそうです。
このことは4月1日付けの顕正新聞でも記載されます。

なお、高森会長や高森布教局長はこうした学友部の実態はもちろんまったく知らなかったということで、
関係者の処分と再発防止のためにあらゆる処置を講ずるとしています。

今回の決定の背景には、全国の大学で偽装勧誘を行う親鸞会への風当たりが強くなっており、
同様の活動を行っている摂理や統一教会と同様の扱いを受け、厳しく排除される例が高まっていることにあります。
特に近年は、東北大学など親鸞会の実態が知られていない一部の大学を除いては成果はほとんど上がっておらず、
偽装サークル問題を口実に学友部指導層の一掃を図り、世間的な信頼を回復する意味もあったのではないかと思われます。

現在明らかになっている情報だと、学友部の責任者として長く偽装サークル活動に関わってきたＫ学友部長は、
すでに顕真学院での再研修が決まっています。

>>43

またこれは報道されませんが、一部問題になっていた「ネット対策」や「ネット法論での惨敗」についても、
Ｗ弘宣部長が上司に無断で行った「越権行為」であるとして、3ヶ月の光戦の後ハワイ布教に任命する予定とのことでした。
この処分について尋ねられたＷ弘宣部長は「私のことがネットでいろいろ言われているかもしれないが、
そんなのは全部デタラメだ！！」と聞かれてもいないのに叫んでいたそうです。

高森布教局長は「一体どうなっているのだ。親鸞学徒は世の師表でなければならない。
だから偽ったり、ごまかしたり、都合の悪いことを隠したりするようなことがあってはならない。
今回偽装勧誘やネット対策に関わったものは厳重に処分する」と言っていたそうです。

なお、なぜか「光に向かってシリーズ」が絶版になるという情報も入ってきました。
会員で持っている人は回収だそうです。こちらはなんらその理由は不明です。

【追記】あまりにも内容についての問い合わせが多いのでここに追記します。今日は4月1日です。

2008年4月 1日 (火) ぶるうの | 固定リンク

>>43
>>44

コメント

これ4月ばかってことはないよね?

投稿 | 2008年4月 1日 (火) 05時55分

エープリールフールでしょ。

投稿 ４月１日 | 2008年4月 1日 (火) 09時58分

エイプリルフールとか、ブログ作者の良識を疑うわ

投稿 | 2008年4月 1日 (火) 10時10分

W氏とK玉氏は本当にトカゲの尻尾きりなのかに関心があります。

もしかしたら表面上は、責任を取らせる形にして、裏では好待遇あるいは、
お勤めが終わったらもっといい待遇を約束している可能性があると思います。
両人とも会長や布教局長の弱みは当然知っているはずだから、反感をおそれ、
本当に責任を両人に押し付けることは、局長にはできないのではないでしょうか。

もしこれが本当のしっぽきりならば、両人の反乱も考えられ、
よりいっそう親鸞会が危機に陥ることも考えられます。

でも前者の方が可能性が高いかと．．．。

投稿 ちび太郎 | 2008年4月 1日 (火) 10時53分

>>43
>>44
>>45

コメント

追記ってｗ
まじかよ。マジレスした俺涙目。

投稿 ちび太郎 | 2008年4月 1日 (火) 20時18分

きみはヒマなのか？

投稿 駅長 | 2008年4月 1日 (火) 22時02分

今回のは四月馬鹿のネタだけど、色々深く考えさせられてしまった。
実際に親鸞会が将来偽装勧誘を認めざるを得ないような自体になれば、
責任を学友部の指導層に押しつけて会の上層部は「知らなかった」とすることは十分にあるのではないだろうか。

投稿 でろりんまん | 2008年4月 1日 (火) 23時07分

>>43
>>44
>>45
>>46

>>【追記】あまりにも内容についての問い合わせが多いのでここに追記します。今日は4月1日です。

管理人さま
親鸞会の元会員の者です。
上記の追記はエイプリルフールのネタという意味でしょうか？
だとすれば悪ふざけが過ぎませんか？
私は被害家族の知人も存じています。
それらの方々と共に、あなた方の批判派サイトは社会的常識のある方々による信憑性の高い情報として認識しているだけに、このような冗談めかしたことは厳に慎んで頂きたい。
残念ながらこの一件で私たちにとりまして管理人さまの人格、過去の記事の信憑性までもが疑わしいものとなってしまいました。
大変残念でなりません。
今も親鸞会で騙されて苦しんでいる方は数多くいることはあなたもご存じのことと思います。
今回のスレッドはそれらの方々への配慮に欠けた非常識な記事ですので厳重に抗議いたします。

投稿 元会員　中年男 | 2008年4月 2日 (水) 02時59分

>>43
>>44
>>45
>>46
>>47

私は怒りゃしないが、ちょとおちゃめがすぎるのではないかと。
エイプリルフールネタなら、Ｗ弘宣部長は火星布教、ぐらい書かんと。
落としどころとして「W氏とK玉氏のトカゲの尻尾きり」は
十分ありえるわけで。
それとダミーサークルによる勧誘をいつかやめてくれると思えばこそ
批判もしている。
「これって4月ばか?」とすぐ考え直したが一瞬「ついにやめてくれた」
と思ったぞ。
欧米と違い日本では「元会員　中年男」さんのように感じる人が多い
と思いますよ。

投稿 Nobody Tokumei | 2008年4月 2日 (水) 06時12分

もうエープリールフールは終わったので、そろそろ消しては如何でしょう。

投稿 ４月２日 | 2008年4月 2日 (水) 08時37分

>>28
それをそのままチューリップ企画（＝親鸞会）に返すよ。
そもそも田中氏の主張をねじ曲げた上、田中氏の主張に対する
反論根拠は無し、
見ていて山田氏はバカなんじゃないかとさえ思えてきましたよ！

■大喝■

〜従真垂化〜

「従真垂化」とは、真実が本当に知らされたならば、その真実を伝えず
におれなくなるということだ。催促されてではない。自ら、やらずにい
られなくなるのだ。
美味しい食べ物に感動した時でもそうではないか。同朋の里・サンキュ
ーのパンがとても好評で、「こんなパン、食べたことない」と、何十キ
ロも離れた五箇山から、わざわざ買いに来る人がある。最初は十個だっ
たのが、評判が評判を呼び、「私のも買ってきて」と頼まれ、今では五
十個買っていくという。「こりゃ、うまい」と、本当に味が分かったら
黙っておれん、口コミでどんどん広がっていくものだ。
ましてや無上の法である。本当に遇えたら必ず、言わずにおれなくなる。
じっとしていられるはずがない。誰彼かまわず、叫ばずにおれない。自
利利他の大乗無上の法には、そういう働きがあるからだ。
「聞いてみなんせ、まことの道を、無理な教えじゃないわいな」と、あ
のおかる同行も言っているではないか。

ってなぜにパンが出てくる？頭おかしいのか？基地外集団だな、やはり。

親鸞会と同じで、サンキューのパンにも、誘いの目標や、購入金額の目標があるんだろ。

どんな商売でも目標立ててやってると思うが？

>>52

やはり親鸞会は商売の金儲け人集め活動ってことだね？

>>52

普通、客に誘いの目標を課したりしないですよ。
口コミが少なすぎるから、口コミの目標ですか？

客に誘いの目標を課してるの？
ほとんどの客は会員さんでは？

さよなら親鸞会の4月1日の記事が削除されているなwww

俺はあれくらいの内容は許容範囲だと思うがね。
いじられてるのは親鸞会にとっては「公人」格の人間ばかりだし。
あの内容くらいでメクジラ立てて怒るのは、ユーモアのセンスがなさ
過ぎるな。

>>56
だからこそだよ。で、中途半端に真実味があったから余計に皆期待した。
世の中関係者にとっては嘘でしたじゃ済まされないことがある。

かのアメリカでも、火星人襲来ネタが大パニックを引き起こしたことがある位、
ジョークって使い所間違うと怖いんだよ。

>>56
真実味があって、これで親鸞会も、少しはまともな団体になるのかな、って
カラ喜びして損した。

でもなかなかよくできたジョークだったと思うよ。

上層部は認識していなかった、のようなトカゲの尻尾きり体質は
いかにも親鸞会っぽかったからね。

4月1日ということを考えればすぐにジョークと解りそうなものだが

>>56
立場はいろいろですから深刻な方が読めばやはり憤りを感じて当然でしょう。
「さよなら親鸞会」のプロフィールは次のように書かれています。
-----------------------------------------------
このブログは、浄土真宗親鸞会の元会員をメンバーにもつ連絡会が運営しています。
連絡会は、親鸞会の問題で悩む家族、現役会員、元会員といった方々からの相談をお受けするほか、
必要に応じて各地の相談機関や、宗教問題に詳しい弁護士の紹介をしています。
一度しかない人生です。自分たちの活動に疑問を感じたら、一人で悩まないで、私たちに相談して
ください。連絡はメールで承っております。
-----------------------------------------------
そのような家族（親鸞会の会員）のことで深刻に悩んでいる立場の方たちのことを真剣に考えてい
るならとてもあんなことは出来ないはずですが・・・・。
所詮はその程度の元会員が運営しその程度の相談に乗る連絡会ってことでしょうか。

もっとも利害関係のない私にとっては後味の悪いただのジョークでした。

>>56

エイプリルフールのネタでしたか。
自分も真に受けていましたが、「追記」を知るまで
エイプリルフールなんてすっかり忘れていた。

それで思い出したけど、親鸞会にいたとき、世間一般のイベントは活動が忙しかったり、
邪教関連だから関係ないと思って、知らないうちに過ぎていた。

世間との隔絶感が今の自分の中にも残っているのかな。
ちょっとショック。でも、活動の激しさが度を過ぎていることを再確認できた。
マインドコントロールで壊された思考の柔軟性を少しでも取り戻せたらとも思う。

「エイプリルフール」が判るタイトルなら誤解がなかったかもしれませんね。

他のカルト集団に関する２ｃｈスレなどをちょっと眺めていると、
腹を抱えて大爆笑するネタがあって、心がほぐれるようなことがあります。
もちろん被害者や被害者家族の方に不快になる内容ではなく、
なんていったらいいのか、笑いの中にカルトへの痛烈で的確な
批判が込められた書き込みという感じかな。

親鸞会の会風か、高森会長の影響か、親鸞会会員はよくいえばまじめ、
外の人から見ればもっと柔軟になればと思われる会風と思いますが、いかがでしょう。

まじめもいい方向に流れれば、結構。絶対盲従は危ないから、柔軟性も必要。
自分も、あまりできない（２度としたくない）カルト体験に苦しんだので、
まじめと柔らかさを使い分ける能力を身につけたいな。

ただ、被害者と被害者家族を、これほどまでに苦しめている
高森カルト一家とその追随者を弁護する余地は微塵もなさそうですね。

>>50
>「従真垂化」とは、真実が本当に知らされたならば、その真実を伝えず
>におれなくなるということだ。催促されてではない。自ら、やらずにい
>られなくなるのだ。

お詫び：記入漏れ
１）その真実を【偽装・詐称して】伝えずにおれなくなるということだ
２）自ら、やらずにいられなくなるのだ。
　　しかしやるものがいないから高い目標を与えるのだ。
　　つまり催促しないとやる気が出ないのだ。

>美味しい食べ物に感動した時でもそうではないか。同朋の里・サンキュ
>ーのパンがとても好評で、「こんなパン、食べたことない」と、何十キ
>ロも離れた五箇山から、わざわざ買いに来る人がある。最初は十個だっ
>たのが、評判が評判を呼び、「私のも買ってきて」と頼まれ、今では五
>十個買っていくという。「こりゃ、うまい」と、本当に味が分かったら
>黙っておれん、口コミでどんどん広がっていくものだ。

３）口コミでどんどん広がっていくものだ。
　　親鸞会は口コミでは広がらないので偽装をするのだ。

疑問
なぜ口コミで広がらないか？
それは”美味しくないから””感動がないから”。

結論
親鸞会の教えはパンに譬えれば”美味しくない”。だから口コミで広がらない。
だから”美味しくないパン”を無理やり食べさせて料金をふんだくるには偽装するしかない。
昨年世間を賑わせた、お馴染みの食品偽装です。

目的
金儲け　->■大喝■

>>61
>親鸞会の会風か、高森会長の影響か、親鸞会会員はよくいえばまじめ、
>外の人から見ればもっと柔軟になればと思われる会風と思いますが、いかがでしょう。

すみませんでした。
よく考えたら会内で柔軟になることは
≪電信柱に花が咲く≫より不可能？

カルトのマインドコントロール下にあるのだから
盲従まじめ一直線で当たり前。
柔軟になったら「当り前のつけどころが違う」と指摘の荒し？

さらに考えてみたら、高森会長が誤りを認め
偽装を謝る・詐称を謝る・盗作を誤る
ことは、万が一にも、天地がひっくりかえってもない。

ということは、ぶるうの氏は
高森会長と上層部の実態を把握して
どう考えてもありえないから
ジョークにしか思えなかったのかも？

高森会長のサイコパス度は想像以上のようだ。

>>61-63
お前が長文書きすぎるから前スレが840でいっぱいになって書き込めなくなったんだぞ

>>11
不覚にもフイタ

>>60
>このブログは、浄土真宗親鸞会の元会員をメンバーにもつ連絡会が運営しています。

連絡会って言っても、ブログ書いているのは瓜生さんじゃないの？

皆さん正直ですね。
真に受けたとか、エイプリルフールだと思ったとか。。


私は中年男さんに一票です。
でも、ホントはぶるうの氏に一票しなきゃかな。


親鸞会批判派の人たちもぶるうの氏を完全に信じきっていた。
だから、４月１日の文字を見てもブレーキが止まらなかった。

これは盲信していた部分もあったと思う。


やっぱりこれじゃだめだと思います。
もっと、情報の確かさを自己判断できるようにならないと。

ぶるうのさんも意表をついたやり方で、批判されてますが、
だからおめーらはダメなんだ！！って心の中で思っていることでしょう。
ぶるうのサンの勝利です。

上を書いた人間です。


しかし、このぶるうの氏の記事はユーモアだったと受け止めてる方が
多いようですが、ユーモアではないと思います。
どこら辺がユーモアなんでしょうか？？


私には真に受けたものたちがどう反応するかを見て楽しみたいからやった
としか思えないのですが。

確信犯ならかなり悪質ですけどね。
思わぬ反響だとしたらちと思慮に欠けますな。
いずれにせよぶるうの氏の性格は思い切ったことをやるたちだとわかったので、
今後は気をつけましょう。

http://shinshublog.seesaa.net/
実は、親鸞会の話を聞き始めたとき、どうしても抵抗があってなかなか受け入れられなかったのが、後生の一大事でした。

山田氏の返信上がってたね。

今回も田中氏の質問は完全に無視。

さすがに笑ってしまった。

第三者が読んで、どう思うか分からないのだろう。

>>43
エイプリルフールというのには意表をつかれたけれど、角度を変えて読んでみると


コンプライアンス違反が発覚したらまともな組織は
「偽装サークル布教の無期限停止」
「盗作書の絶版処分」等の対応策をとる・・・・・（S会はしていない）

現在の偽装行為についてS会の責任者は実態を知っているとも
知らないとも明白にしない・・・・・（ミートホープ社の社長の息子とは雲泥の違いだ）


という構図が浮き上がって読めてきたよ。

http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa07.htm
高森顕徹先生の偉大なる経歴

>>43
エイプリルフールのネタに関する管理人に意図なんてあれこれ深読みすることでもないような。
目くじら立てる奴はユーモアのセンスがないだのといったコメントがあるけど俺は逆に管理人のセンス
の悪さに呆れかえったな。
中年男さんのコメントは>>47の続きがあったはず。
確かネタとも知らずに盲信会員の家族に伝えたそうだ。
自分の子供が親鸞会で溺れてボロボロになっていくのを為す術もなくただただ心配する年老いたその
親、一刻も早く安心させてあげようと思って中年男さんは伝えたら、その後の追記で「実はエイプリ
ルフールというオチでした」と伝えなきゃならなかったと。
想像しただけで辛くなるよ。
>>60さんの言うように本当に困ってる人のことを考えてたらそんな悪ふざけするか。
迷惑に感じた人がいるんだから、ただ削除して終わりはないだろう。
せめて一言謝罪くらいしろって思うよ。

その管理人も謝って、親鸞会側の人も落ち度があることしていた場合は、
謝ることは謝った方がお互いにとっていいだろうね。

>>73

>中年男さんのコメントは>>47の続きがあったはず。

そうですか。自分の保存しといたのは >>43 -- >>48 まで。
だれか >>48 以降のコメントを保存していませんか。

>>61

>「エイプリルフール」が判るタイトルなら誤解がなかったかもしれませんね。

親鸞会が偽装サークル停止、Ｗ弘宣部長は火星布教へ
とか。
それでも日本では通じない人はいるから
常識ある日本人ならエイプリルフールネタはまじめなブログではやらんわな。

>>75

>だれか >>48 以降のコメントを保存していませんか。

管理人が削除するだろうと思って保存してたの
まさか自分だけってことはないやろ。

〜　清森問答　〜
の質疑応答３７はまさか削除すると思ってなかったので保存しそこなった。
「若不生者のちかいゆえ」の御和讃だったけ。
「瓜田に履を納れず李下に冠を正さず」といわれる。
内容が重複していても削除すると疑われます。

　＿l＿__　　　　　　　＿＿_ 　　　＿/＿　　　　　/　　　　＿l＿__　　　＿l＿＼
　　/　＿ll　　　　　　　　 ／　　　　/　　　ヽ　　 /　　　　 　/　＿ll　　　　|　ヽ
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　/　 (＿　　　　_ノ　　　ヽ__　　　　（__ノヽ　　/　　 し　　/　　(＿　　　ﾉ　 ヽﾉ
　＿l＿__　　　　　　　＿＿_ 　　　＿l＿__　　　　　　　＿＿_
　　/　＿ll　　　　　　　　 ／　　　　/　＿ll　　　　　　　　 ／
　 /　　　　　　￣ヽ　　　/　　　　 /　　　　　　￣ヽ　　　/
　/　 (＿　　　　_ノ　　　ヽ__　　　/　 (＿　　　　_ノ　　　ヽ__
　＿/＿　　　　　/　　　　＿l＿__　　　＿/＿　　　　/
　　/　　　ヽ　　 /　　　　 　/　＿ll　　＿/＿　　　 /
　 /　___|　　　 /⌒!　　　 /　　　　　　　/　　　　　/⌒!
　　 （__ノヽ　 /　　 し　　/　 (＿　　　　ヽ__丿　 /　　 し

このスレは重複スレにつき、削除依頼などが出されてます。
下記へ移動をしてください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告をします。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれと理由をつけて重複スレを正当化しようかとしてる人間がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人間がいても一切受け付けません。

>>78
くだらねースレ立てるんじゃねーよ現役会員

>>78
センズリー原田のしわざか
↓
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
1 ：小陰唇：2008/04/04(金) 01:00:47 ID:iNm4aEng
浄土真宗親鸞会の正本堂について語るスレッドです。
シンパ、アンチ、共に参加できます。
ただし誹謗中傷の内容、また関係のない話題や法論に発展する場合は、スレッドへ移動してください。

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 黎明期の証言
http://reimei.jpn.org/

2 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 01:02:21 ID:iNm4aEng
１乙
こういう良スレが建つのを待っていたんだよ

>>67
>これは盲信していた部分もあったと思う。
>やっぱりこれじゃだめだと思います。
>もっと、情報の確かさを自己判断できるようにならないと。

本当ですね。≪情報の確かさを自己判断≫したいと思います。

さよなら親鸞会

■はじめに
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2006/12/post_761a.html
>親鸞会にいたときに、毎年沢山の方が入会し、そして同じくらいの人がやめて行きました。
>おそらく、今親鸞会にいる人よりも、一度親鸞会に入会し、やめた人の方が余程多いでしょう。

最盛期１万２千人、現在約５，６千人前後か？
新規入会がないとして、６千人減。新規入会、過去を含めれば、やめた人の方が多いでしょう。
それより、公表１０万人という粉飾会員数はカルト的de賞。

■公認取り消し
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/02/post_e5b3.html
>親鸞会と言う団体を明らかにすると聞く人がいないと勝手に決め付け、
>公認サークルと言う隠れ蓑を使ってダミーサークル勧誘を続ける
>統一教会や摂理のやり方と一緒です。

カルト教団「摂理」の教祖が、女性信者へ暴行などで、
逮捕・起訴され、本日ソウル地裁に初めて出廷。

>>67
>これは盲信していた部分もあったと思う。
>やっぱりこれじゃだめだと思います。
>もっと、情報の確かさを自己判断できるようにならないと。

さよなら親鸞会

■裸の王様
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/02/post_f937.html
>しかし自分の本心でないから、そこには何か無理が生ずるのです。
>学生時代、よく聴聞帰りのバスの中で説法を聞いた「感動」を各自が語るのですが、
>金太郎飴のように出てくる言葉はみんな同じで、奇妙な不自然さに満ちていました。

高森さんの本しか読めないから
「金太郎飴のように出てくる言葉はみんな同じ」なのは親鸞会の自然で
外から見れば「奇妙な不自然さに満ちていました」ということ。

>高森会長の「会報」が、伊藤康善氏や大沼法竜氏の過去の著作とそっくりだという指摘がネット上で明らかにされたとき、
>そのサイトは親鸞会からのクレームでつぶされ、現代仏教界の最高峰に位置する著作と宣伝されていた「会報」は、
>理由も明らかにされないまま絶版になりました。

サイトつぶし、プラス、絶版。

>親鸞会にいると、高森会長の説法に感動できないのは、自分の聞き方に原因があるからだと思ってしまいます。

いま思い出すのは、アシスタントの講師に漢字の書き順を厳しい口調で叱る姿かな。

>しかし、実際はどうなのでしょうか。朝晩二回部下に自分への絶対忠誠を誓わたり、
>食堂に行くのに会員とは別の専用の渡り廊下を作らせたりするような人物を、私は善知識と思うことはできません。王様は裸なのです。

写真撮影、食事会で口を開くことはマレもマレ。用事がすんだら、はいさようなら。

>>41
>ここまではっきりした証拠のビデオがあるのに往生際の悪いこと、素直に
>謝っていれば警察に突き出されることもなかったかもしれないのに・・・


そして、想像の斜め上を行く男、三浦和義氏
サイパンで逮捕される数日前のMIXIでのコメント・・・


あらら・・・ 2008年02月16日13:07 お隣の問題のミニストップさん！
潰れちゃったようです。
これまでの、僕と問題を起こしたオーナーは撤退し、
本社直轄のお店になったようで、昨日僕にも挨拶に来ていました。
オーナーが代わったなら、また、買い物に行ってきましょう！
１年半で撤退じゃ、大損害でしょうね！

あらあら可哀そうに…！


オリセン 2008年02月16日 13:28
ばちが当たったな。和さんも、とりあえずの相手がいなくなって、おっとっと！という所でしょうね。
まぁ、とりあえずはおめでたい。


和 2008年02月16日 21:40
まぁ、縁が切れたわけでもないのです。
来月には、防犯ビデオの会社と、そのミニストップを経営していた会社を
２０００万円の損害賠償請求訴訟で、
７人の弁護団を組織し訴えることになっていますので。
100％勝てる訴訟なので、弁護団の先生方も張り切っています。

※　オリセン ・・・・・ 三浦氏とは２５年来の友人で、つい最近まで刑務所に入っていた人

こんなのありました。


　三人の中、一人の講師は幹部の中でも最頂点にいた、高森先生に一番近い存在でもある。
　彼はある法話会場で初めて出会った次女を見初めすぐさまラブレタ−を下さったのだった。突然の手紙に驚くばかりの次女だったが、次にはもっと度肝を抜かされるような事が待ち構えていた。

　なんと高森先生が直々に出てきて姉に幹部講師の思いを伝え、結婚を考えてみてはどうかと二人の仲を取り持つ申し出をなさったのだった。
　そして姉に今の仕事を辞め親鸞会の事務所で働く提案までされた。

　男性も３０代後半から４０代になってくると、恋愛よりも結婚そのものを先に考えるようなってきたりもする。
　今現在の私の職場にもそんな男性は山ほどおり、そんなもんだろうとごく自然に頷けてしまう。幹部講師は若い頃から高森先生とご縁をもち仏法一筋に生きてこられた堅物そのものな方だった、
　もう５０歳を目前にして自分の好みにあった若い娘さんを見つけたなら、まず高森先生に相談もされるだろう。

　しかしその当時の次女は信心決上のことで頭が一杯で、真剣な聴聞をしに来てるのに、
　どうして一度逢っただけでラブレタ−をくださり結婚まで持ち出してくるのかと大きな不信感を感ぜずにおれなかった。

　結婚を申し込んできた他の二人は先輩と後輩の間柄の若い専任講師だったのだが、次女を間にはさんで二人の関係はややこしいものになってしまっていた。
　そしてとうとう専任講師の一人は、次女の心をひどく傷つけるような事件を起こしてしまい、その事件が原因となって、後日彼はある失敗を自ら招き、
　その結果講師を解任処分され会を去らざるをえなくなる。

　次女は、もうすべてが煩わしかった。聴聞に行っても聞けない、心があっちにふられこっちにふられ、どうにもならないジレンマに総てが煩わしかった。
　その三人の男性が追い迫るようにして手だし口だししてくる様に思えた。
　「苦しい、本当に苦しい、真剣に聞き抜きたいばかりなのに、
　どうしてこんな目に遭わなければいけないんだろう。」
　「親鸞会を離れたい・・・。」

「弥陀弘誓の船のみぞ、乗せて必ず渡しける」
　本当でございました。まことでございました。
　先生にお会いすることができなかったら、またむなしく今生も過ぎるところでありました。よかった、よかったと体中で叫んでおりました。
　http://religion.saloon.jp/

>目くじら立てる奴はユーモアのセンスがないだのといったコメントがあるけど俺は逆に管理人のセンス
>の悪さに呆れかえったな。

親鸞会に自浄作用が働けば>>43-44のような改革が実行される。
親鸞会に自浄作用が働なければ、現在の居直った組織的偽装行為が今後も続き>>43-44のような改革は
永遠にエイプリルフールのお笑いネタにしかならないという状態が続くんだろうな。

会員がこの文章を目にしたとしたら、自らが所属している組織の異常さについて考えるきっかけになるかもしれないね。

アンチの感性の異常さについて考えるきっかけになりました。

>>84
なぜその女性学生会員は結婚しなかったのだろう？
せっかく幹部講師と結婚できるおいしい話だったのに。

チューリップ山田のメールを読んだ。
正直言って呆れた。
日本語読めないのか？

>>87
>アンチの感性の異常さについて考えるきっかけになりました。

勧誘時に、自分たちが所属している団体名を正々堂々と新入生に語れないほどひどいのに、
それでも、その団体が「世界で唯一、本当の幸せを伝えている団体」だと思っているやつらの感性って、
一体どうなってるんだ？

>>90
30年くらい前の統一原理と同じような後ろめたさのような。
しかし>>87の「アンチの感性の異常さ」って（w)
もし親鸞会の実態を聞かされて「素晴らしい」と感銘を受ける一般人がいたとすれば誰からも正常
だとは思われないだろうに。
これほどあれこれお粗末な実態が明かされた昨今、なぜそんなに無理して理性をねじ曲げてまで
「信じたがる」のかが不思議に思えるね。

「高森センセが明らかにされた教え=解りやすい」>「親鸞聖人が説かれた教え=難解」

「高森センセ=今一番エライ人」>「親鸞聖人=鎌倉時代に一番エラかった人」

たぶん親鸞会の会員ってこういう認識なんだろうな。

どこのインチキカルト宗教でも教主さまがこの世で一番エライ、とする
親鸞会もご多分に漏れずまことにもって判り易い

>89
まるで、完全に負けてるのに王将握って逃げ回りながら「まだ詰んでない」って言ってる子供の将棋
みたい。

さて、いよいよWさんのXデーが近づいてまいりました。
懲役終わったら幾つなんだろう？
事件が事件だけに特専部の弁護士は付けてもらえないだろうけど。
まあ服役中に会は無くなってるんだろうな。
富山や長野など中日本の雪深い地域の刑務所（拘置所）は冬場も暖房がなく、網走よりも格段に辛
いらしい。
もっとも無間地獄の苦しみに比べれば桁違いに楽なものでしょうが。
せいぜい身体を壊さないように気を付けてお務めしていただきたいと思います。

清森問答の浄土宗の僧侶は、ちょっと言葉遣いが喧嘩腰に感じるのが気になるんだが。

>>96

>清森問答の浄土宗の僧侶は、ちょっと言葉遣いが喧嘩腰に感じるのが気になるんだが。

チューリップ山田よりましじゃね？

>>95

ほんとなのか？この手のネタは過去にもあったが、結局何も起きなかった・・

http://kiyomori.mitekaite.com/
私の白道・５

やっぱりあの元親鸞会講師は華光だったか・・・
「華光」誌の体験談に載せる気だろ。
あの体験談には華光っぽいにほいがあった・・・

>>99

http://kiyomori.mitekaite.com/
私の白道・５

やっぱりあの高森は華光の土蔵秘事まがい信心だったか・・・
「華光」誌の体験談に載っていただろ。
あの体験談（「華光」誌第５巻５号）には華光っぽいにほいがあった・・・

>>97
チューリップ山田（オナニー原田）は現役会員。
所詮はマインドコントロールされた人格異常者。
一方、清森氏は今や批判的立場。
清森氏が多くの人たちから敬愛されるキャラクターだけに、件の僧侶の真っ向から相手を斬りつけ
るような言葉遣いが気になる。
清森氏は廃立より穏顕の人だからね。

>>98
過去のネタってなんだろう？

４日間かけて、本書を１回読み終えました。日々時間を費やして熟読
できる宝書が、また１冊増えました!!　そして必ず冥土の土産に持っ
て行き、皆でまわし読みしながら、何度も、感謝！を分かち合いたい
です!!　もちろんっ！　これからも何度も繰り返しながら読み直しま
すっ!!!!

ってお前はバカか？

先日、東京書籍の五木寛之著『私訳歎異抄』を読んだが、五木氏が感じ、
理解し、こんな風に考えたという、あくまで主観的な現代語訳であった。
『歎異抄をひらく』は、本の構成もおもしろく、大変重厚で、写真まで
入った素晴らしい本で、気に入りました。なお私は、１万年堂出版の本
は『なぜ生きる』をはじめ、ほとんど読んでいます。群馬大学のある医
学部の教授が子供にすすめられて、今まで「とどろき、なぜ生きるを読
んで」といっても、関心を示されなかったが「歎異抄をひらく」と聞か
れて読まれたそうで。地元の講演会にも参加されて、熱心にメモをとっ
て学ばれたそうです。仏教、人生の目的は、あまり関心がないという方
でも、歎異抄となると、「これは一遍は読んでおかなければ」となるの
は本当ですね。倉田百三が「出家とその弟子」という本を書いて、これ
がまた名文で、翻訳もされて、ロマン・ロランがそれを読んで激賞して、
感激の手紙を送ったそうですが、その倉田百三が、「歎異抄は大変な本
だ。国宝といってもいい」と言って、多くの人に広まった。これを読ま
なければ教養人とはいえない。日本人とはいえない、となりました。

ってそんな大げさな！

今日は、本に「歎異抄」の名前が入っているだけで、注目を集める
ようになりました。西田幾多郎が、日本一面焼け野原になっても、
この歎異抄だけが残ってくれれば満足できる」と語り三木清が、
「万巻の書の中で一冊だけを選ぶとしたら、歎異抄だ」と言ったそ
うです。司馬遼太郎は「戦場に一冊だけ本を持っていけるとしたら、
この歎異抄だ」と言っています。

絶対だな？

かくも注目を集めながら、いろいろの人に誤解をされてきた、歎異
抄をついに、教行信証でひらいて下された御著書のご発刊とともに
今、日本全国に甘露の法雨が注がれています。我ら親鸞学徒は、こ
のすばらしい時に親鸞学徒の自覚をもって、本当に親鸞聖人のみ教
えを届けましょう！

高森学徒の間違いだろ？

まだひっぱりますが、もうこれで最後にします。

ぶるうの氏への批判ブームも下火になりました。２チャンネルの関心は親鸞会ＶＳ誰々・・　が進展するとすぐ移っていきますから、
世界一移り気な人たちの集まりだといえるでしょう。今は　田中ＶＳ山田　、清ブログの投稿者ＶＳ親鸞会　って感じでしょうか。
退会して久しくなると、世間ごとにも長けてきて余裕が生まれ、２ちゃんを楽しむことになってきたのがここの住人だと思います。
このような人たちの関心をひきつけるにはインパクトが必要です。なぜならつまらなければ（親鸞会が布教活動せずおとなしなかったら）ここから去っていくからです
だから、親鸞会と戦う人はヒーローになれるわけです。２ちゃん住人は観戦者というわけですな。
しかし、ここにきてぶるうの氏の一件で私はちょっと振り回されてるなと反省します。
決してそうだとはいわないのですが、ぶるうの氏の記事は魅力的で関心を集めてたと思います
だから、ちょっと調子にのりすぎてよりすごい記事をアップすることで注目を浴びたいと思ったのでは
ないでしょうか。

要は視聴率競争と同じです。
２ちゃんねるの住人は情報に枯渇していて楽しめる情報かどうかに敏感です。
話題がなくなれば全体的につまらなくなり、去っていくでしょう。だから、注目の的になれるよう戦いを挑み続ける。
私たちもそれに熱狂する。だから親鸞会はいつまでも続いていてくれなければならないのです。
親鸞会のあらは多ければ多いほどいいのです。逆に親鸞会がおとなしい団体になったら、観戦者は去っていきます。
そう考えると、親鸞会の未来予想に対し、お金をかけたりして、ビジネスが成立
するんじゃないかと思えるほど集客力がこの２ちゃんにはあると思います。
誰か商才のある人、コマーシャリズムに発展させてみてはいかがでしょうか？？
私はまじめに親鸞会の未来に提言する人はいないと思います。ぶるうの氏ですらそうですから。エンターテインとしての親鸞会ならば存在意義はあります。
ただ、私は今一度自分の時間の使い方を振り返って、ほんとにこの娯楽に浸り続けていいものか
考え直す必要はあると思いました。

華光に夫婦揃って行った元講師でピンときた！
彼はひょっとしてＳ田Ｈ義さんではないか？？
求道歴もほぼ合ってるしね。
一時は（アニメ頒布が盛んなころ）いつも聴聞
会場の最前列で、不倫バカ息子と並んで座って
いたっけ。お前そんな聴聞カード番号若かった
のか？と突っ込みたくなったものだ。

>>106
で、おまえはいまだ親鸞会の
プロパガンダ新聞を購読している
高森教カルト会員なわけかｗ

>>102-104

清森問答を荒らしている「清子」ってチビ丸？

いや「清子」って高森本人だろ

>> 清子 2008-04-05 17:12:58

>以前、ケコウの人と話したが
>同じ感じでした。
>座っちゃいましたね、安楽椅子。

>今生で起き上がれる人はまれ。気持ちいいから。
>御愁傷様です。

私はケコウの人ではありませんが、
阿弥陀様が安楽椅子を用意して
座らせてくださっているのですから
起き上がるのはもったいない。
気持ちいいのですから。

親鸞会はマインド・コントロールの
思考停止イスを用意して
偽装と詐称でイスに座らせ
恐怖で縛り付けている。
自分のイスこそが唯一の真実だと
妄信しているのですから
傍から見れば気持ち悪いですよ。

ワシの讃嘆をして、連れて来ることだけに専念しろ！
お前達の善知識は誰だ？ワシやろが？親鸞聖人じゃないやろ？
だったら、何でワシの讃嘆をせんのや！
ワシの善知識は、親鸞聖人だから、ワシが親鸞聖人を讃嘆するのは構わんが
お前達が直接の善知識であるワシを無視して、親鸞聖人を讃嘆するのは法謗罪や！
お前等は、ずっと法謗罪を造りまくっとったんや
法謗罪を造りまくっとって平気か！お前達、親鸞聖人から何かしてもらったか？
言うてみろ！なんかしてもらったか？そんな恩を受けているか？
お前！親鸞聖人から、何かしてもらったか？
何もしてもらっていないなら、何で讃嘆するんや　おかしいやろうが！
ワシから受けた恩は一切感じないで　何の恩も受けていない親鸞聖人を讃嘆している
お前達の馬鹿さ加減にいい加減気付け！バカやろう！お前等、ほんとに恩知らずだ！
いいか、親鸞聖人の弟子が、親鸞聖人を差し置いて、法然上人を讃嘆していたら
おかしやろうが！
親鸞聖人は、法然上人が善知識だから、法然上人を讃嘆するのは当たり前や
ところが、それを親鸞聖人の弟子が、親鸞聖人が法然上人を讃嘆しているから
真似して法然上人を讃嘆していたらどうや！
そいつの行ないは、親鸞聖人に対する背信行為やろうが！
お前達のやってきたことは、この背信行為なんだよ！だから、法謗罪だと言っているんだ！
http://www.geocities.jp/get5out/i-kai/newname.htm

中根氏は
「高森に、豊田商事のことを記事にしたビラ（信声新聞）を大量に増刷した。自分が
号令を出せばいつでもばらまく準備ができてる。会員たちは配る気いっぱいだから
いつ勝手に配りだすかわからない。それを言い聞かせてギリギリの所でなんとか
止めていると言って脅した」と言っていたことがありました


また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています

中根氏は
「親鸞会では『親鸞会以外の書籍を読むのは雑行だからしてはいけない』と禁じられ
ていたがそんなの無視して他の仏教書も読んでいた。大沼法龍の本もその頃に読ん
でいた」と言っていました

これが事実なのかは分かりません

中根氏は、脱会して間もない頃、Ｉ氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ？」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたＩ氏は、それを見て愕然とし
たそうです
「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」と思ったとその時の感想をＩ氏が語ってい
ました

その後、休戦協定の話でふれた異安心研究会が１９９９年に発足されました。
これは高森氏の信心がニセモノであることをあばく目的で作られた会でした。

そして、いろいろと調べた結果、「高森氏の信心が限りなくニセモノである」と言える
証拠をそろえることができました
これは高森氏が説く獲信の体験（救い）が真実だとしても、高森氏はその体験をして
いないと論証ができる証拠をそろえたというものです
とは言っても、見当違いの信心理解を元に検証しているので、まぁ、なんと言いますか・・・

さて、この「親鸞会の弱点をつかんだっ！！」という自信が一の会の会員間に慢心を
呼んだのだと思います

以前は、「親鸞会とは一切かかわるな、批判するな」という鉄則があったのですが
その鉄則が徐々に形骸化し、ダミーサークルによる２００４年の新入生勧誘時に
事件が起こってしまいました
・・・・そして、「一の会が、親鸞会批判をしているのは休戦協定に反する」と指摘され
一の会が協定を破るなら、親鸞会も黙ってはいない。中根氏の過去の悪行を世に公表
すると告げられたのです

「マインド・コントロールの恐怖（スティーヴン・ハッサン著）」を読んで

[共感点]

（p24）
カルト　−　悪夢の現実
表向きの目的が宗教であろうと経済であろうと、自己の目的追求のために
あからさまな欺瞞を行うグループはみな、私の定義では破壊的カルトである。

（p30）
統一教会のさまざまな顔
こんなにもおおぜいの人々が、こうしたことや文鮮明の経歴のことを何も
知らないばかりに統一教会に巻きこまれるのは、ほんとうに驚くべきことである。
・・・
私がそうだったように、メンバーたちは自分の捧げる時間と金と努力が
世界の救いに貢献しているのだと信じている。彼らが悟っていないのは、
自分がマインド・コントロールの犠牲者なのだということである。

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=101

>・親鸞会ではビデオ御法話テープのダビングしたら「死刑」と言われていた。

親鸞会は何をしているの団体ですか？

http://jomei2.exblog.jp/6348093/

2007年 06月 20日
死刑？

　ある学徒の人が、本部会館内で上田さんの話を他人に勧めたということで、Ｆ支部長から「今度会館でそんなことしたらあなた殺されるよ。生きて会館から出られないよ」と脅されたそうです。（その学徒の人は、支部長の言動に以前から疑問を持っており、退会しました。）
　人を殺してまで、上田さんの話を聞かせたくない理由は何なのでしょうか？

親鸞会にとって都合の悪い人物は、たとえどんなに筋の通ったことを言っていても、
【極悪人】なんですよね。「他人鏡」の説法で聞いた内容が「まことだった！」と
知らされるのは皮肉なものです。

あと、会長の過去の様々な疑惑は、いわば「阿闍世の小指」みたいなもので、
「緘口令」を敷いているんでしょう。それを破った人物はみな「提婆達多」なんでしょうね。

私はすでに退会しましたが、これだけ親鸞会の闇の部分が明るみに出ているのに、
いまだに親鸞会をマトモな団体だと思っている人って、ちょっと頭悪いのでは？

高森、破廉恥行為ばっかりやってきた報いを受けろ！
さっさと地獄に落ちろや！！！

親鸞会で本当に人殺し事件が起こる前に、みなさん退会しましょう。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-87.html
>ここからはいろんな結論、例えば、次の三つなどが導き出せると思います。
>１．「これが獲信か」の内容が（華光会が）異安心なら、高森先生も異安心である。
>２．１．の逆で、両方とも真実信心である。
>３．高森先生は最初は異安心であったが、のちに正しい信心を得られた。
>私はいま、親鸞会に近い立場なので、３．を選んでしまうんですが、

【月刊住職１９８４年７月号】
──高森さんは、氷見の浄土真宗の寺の出ですね？

高森
そうです。だが仏教が大きらいで、寺を出ることばかり考えていたのです。
それで軍隊に志願して寺を出たのですが、戦争に負けて帰ってきて、それから龍谷大に入った。
そしてその龍谷大に入って間もなく、親鸞聖人の教えに導かれて無礙の一道に生かされたのです。

──学生時代に？

高森　
そう。二十年に戦争に負けて、このときは特別で十一月に入学を許された。
その翌年ですから、本当に間もなく。それから龍谷大に残って七年やりました。
なぜやったかと言うと、教学をやっとかないかん。正さなければならない。
いつかその時が来る。その時は本願寺の学者が相手だと、それで勉強をしたのです。

──しかし、なぜそんなに簡単に無礙の一道へ出られた？

高森　
簡単じゃあないですよ。それはもう血みどろでした。

１９８４年７月以降に「異安心」であることを知らされ、のちに正しい信心を得られた。
いつだろう？

十数年の歳月をかけた珠玉の名編
　親鸞聖人の真髄を語る
　　白道燃ゆ
　　　　　　　　高森顕徹著

「あら不思議心も六字身も六字浮世の空にかかる雲なし」と、
生きた阿弥陀仏の大慈悲に救済された著者が、仏智を体得して観た世間は、

まさに親鸞聖人が
「火宅無常の世界は、よろずのことみなもってそらごとたわごとまことあることなし」と
喝破せられたそのものであった。

迷いを迷いと知らず、夢を夢と分からず、苦悩に打ち込み、生き甲斐を見失った人生を
送っている人に目の醒めるような爽やかな大喝を与える快著！
ここに明らかにされた現代人と仏法との橋渡し！

人生の苦悩の乱麻を截つ！
この燃える信念の叫びを聞こう！

>３．高森先生は最初は異安心であったが、のちに正しい信心を得られた。
とすれば、

この辺は編集が必要か？

・生きた阿弥陀仏の大慈悲に救済されたと■勘違い■した著者が、

・仏智を体得したと■妄想■して観た世間は、

・この燃える■異安心■の叫びを聞こう！

133 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/25(土) 09:35:43 ID:dkGM4Thn

高森会長や親鸞会を疑問視することが恐ろしい謗法罪だ
と教え込まれている学徒には何を言っても無駄だ

ということがよくわかるのが、一連の親鸞会スレだ。
批判の言葉は全て「捏造だ」「妄想だ」「陰謀だ」
に脳内変換してしまうのだ。



135 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/08/25(土) 10:27:30 ID:s8CtA75d
>>133
批判の言葉は全て「捏造だ」「妄想だ」「陰謀だ」
に脳内変換してしまうのだ。

カルトに染まるとは本当に恐ろしい事です。

講師と話をしていても、いつも会話が噛み合わない。違和感がある。
どうしてだろうと疑問に感じていましたが、全てわかりました。

講師の思考停止状態と自分勝手な脳内変換。原因はこれです。
もう、まともに相手にするのは辞めます。

日本語の通じない異邦人、いや異星人として見てあげれば腹もたちません。

>>そしてとうとう専任講師の一人は、次女の心をひどく傷つけるような事件を
起こしてしまい、その事件が原因となって、後日彼はある失敗を自ら招き、
　その結果講師を解任処分され会を去らざるをえなくなる

その講師の一人って、どんなことした（言った？）のだろう。

そういえば、「節税」のために全国の会員から領収書をかき集めた事もあった。
会とは無関係な支払いに関する領収書をである。
まもなく中止されたが。

清森問答がサイト移転したみたいです。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

これって要するに、親鸞会で獲信した人は異安心ばっかりっていうこと？？


http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

>　最近では少なくなりましたが、以前は、顕正新聞などに、獲信の体験談が、時々、掲載されていました。
>
>　しかし、その後、すぐに亡くなられた方以外は、私の知る限りでは、ほとんど御縁を遠のけられてしまいました。
>
>　真実信心で御縁を遠のけられる方も、あるかも知れませんが、多くは異安心だったのではないか、と思います。
>
>　そうだとしますと、親鸞会でも、「異安心の体験談」を多数掲載してきたことになりますので、華光会のことばかりを非難できなくなると思います。

菊池寛の小説「猩々緋」を連想した。

会員は「高森先生だけは特別だという猩々緋」が
頭にこびりついて離れなくなっている。
「猩々緋を脱いだ高森先生の実態」を
あきらかにしてほしいものだ。

>>127
高森会長のビデオ説法を文字にして誰の話とも言わず読んでみて果たして魅力的に感じるのかどうか。

清森問答にあるように高森会長は大昔は本当に実力のある布教師だったようで。
本人の著書といえるものがほとんどないのは、教団拡大のことしか頭になかったせいかな。
研究、執筆、布教・・とまっとうに時間を費やせばどんなすごい人であっても教団拡大のことまで
手が回らないはず。
今日の親鸞会は他人のことを批判、攻撃しながらも研究、執筆はそのまま受け売りで我がの手柄と
して伝えたからこそ成せた技なのかも。騙しだけど。
親鸞会の布教の結果「浄土真宗」という名は数多くの人に伝わり各人の問題提起のきっかけとなった。
しかし親鸞会の実態は悪辣お粗末なカルト教団であった。
そう考えると功罪は人それぞれの心の中にあるのかも知れないね。

＞そう考えると功罪は人それぞれの心の中にあるのかも知れないね。

いえ、Ｔ森が悪質なだけです。
意味不明な論理で責任を「人それぞれの心の中」に押し付けないでくださいｗ

一つ教えて欲しいんだけど、
何で親鸞会では高森ケンテツの説法だけ特別視してるの？
特別視している人に対して、「何がどういいのか」教えてくださいな。

あと、チビ丸さんに聞きたいんだけどなんで脱会したの？
家庭の事情、仕事の都合だとしても、本当に親鸞会が正しい教えを説いていると
考えるなら、脱会しなくてもいいじゃん。
実際、仕事を続けながら、月１，２回だけご法話聞いている人がほとんどなんだから。
Ａ：実は脱会なんてしていない（実は親鸞会講師です！ってのも含む）
Ｂ：親鸞会の教えに間違いがあるから辞めた。
Ｃ：その他（理由を詳しく書いてください）
二者択一でお願いします。
チビ丸さんを非常に尊敬していますので、よろしくお願いします。

130の一部修正
（修正前）特別視している人に対して、
（修正後）特別視している人は、

絶対従う＝悪いこと　なのか
http://kazoku.sub.jp/hankyou/070601hulagirl.htm

>>132
>絶対従う＝悪いこと　なのか
>http://kazoku.sub.jp/hankyou/070601hulagirl.htm
>
>正しい教えに従うのが、いけないんですか？貴サイトを拝見し、私の思うところを、投稿いたします。
>親鸞会被害家族の会や他のサイトには、高森顕徹先生に絶対服従するというのは、異様であるといった意見が散見されます。
>しかし、指導者に従うこと、そのものが悪いというのは、理屈に合わない話ではないでしょうか。
>学校教育の場でも、先生に従わない生徒が増え、学級崩壊が問題になって久しいこの頃です。

指導者に従うこと自体が悪いのではなく、まず、その指導者である高森会長がおかしいんでしょ。

あと、その従い方が異様だから、いろいろ批判されるのでは？

しっかり、ひとつ一つの批判にこたえないとね、親鸞会は。


>最近は「絶対従う」というのは流行らず、とかく批判されがちですが、よき教育者に従い、忠実に実行することが、
>何事も上達の近道なのは経験者ならよく知っていることです。
>盲従ゆえの悲劇も事実ありますが、教えの中身も知らず無責任な非難で、仏法を聞こうという大切な心まで見失わせては大変なことです。

親鸞会の場合、「盲従ゆえの悲劇」があるから問題にされているんでしょ。

会員はみんな会長の言うこと、講師の言うことには思考停止して、信じ込むんでしょ。

なぜ、そんな会員ばかりになったのか？おそらく高森会長はそのようなことは望んでいないのでは？ちがう？

>129
>>意味不明な論理で責任を「人それぞれの心の中」に押し付けないでください

別に私は押し付けてはいないけど。
「意味不明」なら失礼した。

清森問答の元講師の方の書き込み読んでそう感じたから書いただけ。
高森会長のやってることが良いはずないのは当たり前。
ただ辞めた人たち皆が憎んだり恨んでるのかと言えばそうじゃないし、憎んだり恨んだりする方が
良いのかと言えばそれも違うと思う。

親鸞会に懲りて浄土真宗そのものを忌み嫌うようになる人もいれば、親鸞会に見切りを付けて他で、
理想の浄土真宗の教えを探し求める人もいるし、未だに固執して会で活動を続ける人もある・・と
いう意味で「功罪は人それぞれの心の中にあるのかも知れない」と書いたのだけどダメ？。

面白いね
>>122>>127みたいな書き込みがあったあとに
まんま
>>128
>>130
>>133
みたいな
頭のおかしい人たちの書き込みがあるのだから

>>125

>清森問答がサイト移転したみたいです。
>http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

アクセス解析するつもりかなぁ

http://analyzer5.fc2.com/index.php?mode=admin&func=host_ranking&year=2008&month=4&date=7

http://analyzer5.fc2.com/index.php?mode=admin&func=search2&year=2008&month=4&date=7

くわばら、くわばら

コメントや過去の質疑応答がカットしてあるな。
検閲ずみって感じ。

>>137

>コメントや過去の質疑応答がカットしてあるな。
>検閲ずみって感じ。

でた〜！
親鸞会お得意の印象操作。

過去の質疑応答を読んだが、カットされていないぞ。
タイトルが変わったから、順番が変わっただけ。

例えば「質疑応答８０」は「私の白道・２（質疑応答８０）」にタイトル変更されたときに、順番が変わっている。

だけど、カットはされていない。
こんなことは読めばすぐ分かること。

こうやって、事実を捏造して、相手を非難するのが親鸞会の常套手段なので、気をつけねばならない。

コメントも、旧サイトが削除されていないので、そのまま残っている。

>>136
親鸞会にとっては都合の悪いことが書かれているので
会員さんに読ませたくないのはわかるけど
興味ある人は読んでしまうと思う。
火の中を突破してでもの覚悟があるなら
アクセス解析はもののかずかは。
何が真相かは各自で調べて考えればよし。

http://kiyomori.mitekaite.com/
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

私の白道・５

５　　高森先生は１８歳で獲信、このご示談は２年後ですが
２年ほどの布教で村人５名も獲信されたことになります。

どうしてこのように早く獲信出来る話をされないのですか
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
・「こんな話どれだけ聞いていても助かりませんよ」と土蔵秘事の者は近づいて来て誘う、
と高森先生は言われたが、その通りではないだろうか。分かっておられるのだろうか。自分のことだと。
---------------------------------------------------

やれやれ、一人一人のしのぎだと分かっておられなかったか。
「宿善も遅速あり。されば已・今・当の往生あり。
弥陀の光明にあひて、はやく開くる人もあり、遅く開くる人もあり。」
(蓮如上人御一代記聞書)

早く獲信したい! それは分かるが、それこそ増井師の言うところの信心決定病。
で、華光では早く獲信出来る話がきけましたか・・・
元親鸞会講師さんの信心がまことであればよいのだが。
「はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して」(御文章　二帖１４)
いかに決定できぬ自分であるかということを聞きぬいてほしい。

「細々に信心の溝をさらへて、弥陀の法水を流せ」(御文章　二帖１)
と、華光では「信後」の聞法が重要視されているときく。
よくよく念かって聞いていってください。

しかしこの人も「土蔵秘事に類するもの」と言われているところに
「早く獲信出来る話」などと何でまた言うんだか・・・

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html#comment_area
４　　村の方に高森先生は布教されたが、５名の獲信者は誰も三願転入の話を聞いたと言ってい
ない。廃立は説かれた。
三願転入せずしてアリ一匹助からぬと今、説かれていることに合わないのですが、どう理解すれ
ばいいのですか。
この時の村人の信心は皆、異安心ですか。

------------------------------
言われてみて気付いたが、確かに昔の顕正新聞を読むと18、19，20願という言葉は出てくるけど、
三願転入という言葉は見事なまでに出てこない。
ただこれに関しては「説かない」のと「無い」のは違うように思うんだが・・・。
いずれにしても誰の安心が正しいか間違ってるかってのは分からないけど。


８　　同じく、滋賀県のＴ岸○○○さんも、Ｓ５２年「華光」誌に華光同人として、獲信体験談が
載っています。今は親鸞会会員として、浅倉保講師がＴ岸さんをビデオ取材して、同じ話を多く
の会員さんに、紹介していました。同じ人が華光会で言ったことは土蔵秘事に類する異安心で親
鸞会へ来て語ったら、尊い話になるのはなぜでしょうか。
------------------------------
これには思わず笑ってしまった（W
そういえばこの人って行ったり来たりしてると以前書いてあったね。


で、結局、親鸞会が間違ってるのは明らかだけど、華光会はどうなんだろう？
少なくとも増井師は清廉で仏法一途な生涯を送った人という印象が強いんだが。

昭和48年8月発行　顕正新聞

随行録　高森光晴
甲　-　先日食事当番をしていた時、断水になり、水の有難さをしみじみ感じました。
断水でようやく水の有難さが判ったり、会長先生が疲労で休まれた時、ようやく日頃の怠慢に気付
き、いつでも聞ける、いつでも聞けるという長網をはいている自分、又会長先生の重大性を痛感し
たりする。これではあんまり賢い人間とはいえないですね。
会長先生　-　そうだね。ヒマラヤの寒若鳥は、日が出ていて暖かい時は遊んでばかりいて、寒い
夜が来ると寒い寒いと泣き毎日そのくりかえしをしているそうだよ。体験しなければわからない人
間は、この寒苦鳥のようにおろかなものだよ、畜生にも劣る人間だね。
甲　−　どうすればよいのでしょうか。
会長先生　−　それは何か失敗した時、何故こんなことになったかという原因をつきとめ、二度と
同じ失敗をくり返さないことだね。それには、その日その日の反省が一番大切だよ。
---------------------------------------------------------------------
畜生と比べたら畜生に失礼な人間のやりとりとしか思えません。

『ウソ比べ 卑下する光晴 諭す父』

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

仏教和歌撰集(1980年：百華苑発行)
古今の名僧・文人・武人・女性たちが謳いあげた仏法の歌1390首

世の中は今よりほかはなかりけり朝はすぎさり夕は知られず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿　顕誠
打つ人も打たるる人ももろともにただひとときの夢の戯れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢窓国師
いたずらに過ごす月日の多けれど道を求むる時ぞ少なき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道元禅師
みればただ何の苦もなき水鳥の足にひまなきわが心かな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
あら嬉し思いはどぐる身は捨つる浮世の空にかかる雲なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大石良雄
ほろほろと鳴く山鳥の声聞けば父かとぞ思う母かとぞ思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行基菩薩
這えば起てたてば歩めと急ぐなりわが身につもる老を忘れて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光格帝
父は打ち母は抱きてなだむるをちがう心と子や思うらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
夢の世に仇にはかなき身を知れと教えてかえる子は知識なり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和泉式部
独り来て独り去りぬる道なれば連れて行かれず連れられもせず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西誉上人
おのが眼の力で見ると思うなよ月の光で月を見るなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
負けてゆく人を弱しと思うなよ智恵の力のつよきゆえなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一連院秀存

>>144
月かげのいたらぬ里はなけれどもながむる人のこころにぞすむ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法然上人
呼ぶ声はたよりなりけり旅の空雨降らばふれ風吹けばふけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
火と水のその中道を行けよ人来たれとさそう声を知るべに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
あれば鳴るなけねば鳴らぬ鈴の玉胸に六字のあればこそ鳴る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌
心こそ心まよわす心なれ心に心こころゆるすな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最明寺時頼
よく聞いた聞いた心に腰をかけ地獄の釜でひと休みする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仙�腰a尚
極楽にさのみ用事はなけれども弥陀を助けに行かにゃなるまい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休和尚
今までは人のことだと思うたに俺が死ぬとはこいつたまらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蜀山人
そしるまじたとい咎ある人なりと我があやまりはそれにまされり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蓮如上人

親鸞会でも聞いたことがあるような歌を挙げました。
それ以外に「蓮如上人いろは歌」など尊い歌が多数ありますので、
またのご縁にしたいと思います。

春雨の中お同行と喜びの一助になれば有難し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一アンチ
胸にしみた訓戒の歌
八百の嘘を上手に並べても誠ひとつにかなわざりけり　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拙堂和尚

>>138
>コメントも、旧サイトが削除されていないので、そのまま残っている。


質疑応答６９〜７３の部分のコメントはどこにあるの？

>141
>少なくとも増井師は清廉で仏法一途な生涯を送った人という印象が強いんだが

「生涯を送った人」って、死んでんじゃんｗ
麻酔氏はまだ生きてるはずだよ。

働かなくても夕食って美味しく食えるか？
ニートの自分を友達に相談しないのか？
周りは働いて経験積んでるのに自分は置いてけぼりでどう思う？
そういや同窓会ってお前のクラスはやらないのか
夢がないね

○万引きした男性を蹴って死亡させたとして、Ｔ山県警などは傷害致死容疑で○○の○○容疑者
（40代）を逮捕した。
各紙の報道によれば、○○容疑者は○○の市道上で不興飼の男性（40代）を
足で蹴る暴行を加え、同日の8時半頃に腰椎骨折などによる後腹膜出血で死亡させた疑い。
この男性は126円の菓子パンを万引きしたのを○○容疑者に発見され逃走。○○容疑者は、
警察に連れて行こうとしたが、男性が寝そべるなどして抵抗したため暴行したという。

○拾った携帯電話の所有者から現金を脅し取ろうとしたとして、Ｔ山県警察署は、恐喝未遂の
疑いでＴ山県○○市の不興飼の男（40代）を逮捕した、と発表した。(産経新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000121-mai-pol

＜小泉元首相＞衆院の解散・総選挙近いとの見方示す

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/


>正直私もショックでした。私自身は教義レベルから批判的なコメントも書きましたが、あのアニメが友人にある程度の評価を得られると思っていたからです。
>
>しかしこれが現実です。これが一般の人の目です。
>
>私よりさらに外側の人が親鸞会のアニメを見たら、こういう感想になるのです。
>内側からの目では、決して見えることがありませんが、外側からはこのような目で見られているのです。


一般の人があのアニメを見たら、感想はあんなものだろ。

昔、光戦とかあったな。

今おもえば押し売りだよ。あれは。

バカ森怪鳥の地獄逝きはまだ〜？

>「高森先生の著書、特に会報については、かなりの部分が、他の仏教書を、そのまま写されたものであることを知って
>おりました。しかし、当時は、著作権などの法律に疎く、それを余り問題だと認識していませんでした。」

ここ、法律違反が問題ではないんですよ。帰命の一念はどこにあるかと必死で求める者に対して
あれはパクリでした…パクリを知ってて言わぬ(言えぬ)専任講師…こんなバカにした話がありますか、
信仰に対するとんでもない裏切り行為なんですよ。説法も「演技」だったのかとさえ思う…
とんだピエロでした、私自身が。

会報等を通り一ぺん読むと優秀な学者先生でも「高森先生が信心に関してとても明晰で鋭いものをもっておられる」
とコロリだまされてしまうが信仰に関する味わいの部分でも丸パクリがあるわけで。
ここ○○師はこう味わっておられると言わずさも自分の味わいのように言うということは 肝心な信仰に関して
「だまし」があるということです。とても信用できる人ではないし、 まして生活かけると一生後悔するでしょう。

伊藤師や大沼師の著書は雑縁だなんていいわけ通用するはずがありません。
本当のこと言って不信もたれるようならそんなものはじめからおかしいのです。

横みちそれましたが、元講師の方々が高森師の責任を認められたことには一定の理解はしますし、
除名にされた一連の流れがあったこともわかる。
しかし、あれあれ様のおっしゃることはもっとよくわかります。

私自身懺悔の心はあってもここで具体的には表明できないし、元講師の方々に言葉ばかりの懺悔を求めるものでもありません。
ただ行動によってのみ評せられるだろうし評すべきだろうと。願わくは親鸞会の毒が抜けきらんことを。

>>146
親鸞会と違って清森先生は正直だから、ちゃんと謝罪の文章載せてますよ

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-88.html

親鸞会の方も非を認める習慣を身につけてもらいたいものです。

カルトの連鎖を防ぎ、カルト護心術を学ぼう！！

【マインド・コントロールの恐怖】より
第六章　カルトの評価ーいかに自分を守るか

私が破壊的カルトというレッテルを貼るグループには、個人の選択と自由をむしばむ独特の性格がある。
この章では、あるグループまたは組織の破壊的性格を鑑定するための私のモデルを説明しよう。
基本的な分野は、リーダーシップと教義とメンバーシップの三つである。

リーダーシップ
破壊的グループはその組織の本性をできるだけ隠そうとするが、情報を集め、評価をするよい出発点は、
リーダーシップ（指導体制）ということである。問題のグループの指導者はだれか。その経歴はどうか。
そのグループを始める前にどんな教育や訓練を受け、どんな職業についていたか。

興味深いことに、今日のカルト指導者には、かつて自分自身マインド・コントロール・カルトの犠牲者
だった人物が多い。だれかがマインド・コントロールにかかったまま、カウンセリングを受けずにグル
ープをやめると、その人はとかく、自分が習得したことを持っていって、それをほかの人々に行いがち
である。もちろん、元メンバーがみな新しい自分のカルトを始めるわけではない。しかしある種の人々
はそういう傾向がある。カルトのリーダーのある者には、一種の劣等感と多少反社会的な性格がある
のは明らかだと私には思える。カルトのリーダーの多くは、物質的豊かさを欲しがり、また必要として
いる。しかし私の考えでは、彼らがいちばん欲しがっているのは、人々の注目と、そして権力である。
権力というものは極端な中毒になりうるものであり、事実そうなっている。カルトのリーダーたちは、
時とともにますます多くの権力を欲しがるようになる。ひとつ、これらの人々を非常に危険な存在に
するものは、彼らが心理的に不安定な人間であり、また自分自身の宣伝を、自分でも本気で信じて
いるという事実である。彼らは、ただ金もうけをしたがっているずるい詐欺師なのではない。私自身
の体験から思うのだが、彼らは大部分、自分が「神」であり「メシア」であり悟りを開いた尊師だと、
本気で信じているのである。

高森先生以外に善知識がいるなら、教えてほしい。
伊藤氏や大沼氏は存命でもないし、善知識とは思えない。

>>155

リーダーシップのもうひとつの重要な側面として、組織内での権力の流れということがある。その組織
には真に力のバランスを保つ仕組みがあるか。多くの破壊的カルトには役員会があるが、典型的な
場合、それらはリーダーの操り人形である。本当の仕組みは、カルトの指導者を全能の長（頂点）として
いただくピラミッド構造である。その下に完全に従属した中核的な側近集団があり、さらにその下に
サブリーダーたちがいる。この運営の仕組みは、チェック・アンド・バランス（牽制と均衡）をいっさい
許さない。指導者が絶対的権力を持つ。アクトン卿がこう書いたとき、彼はまさにうまく言い当てたのである。
「権力は堕落しがちであり、絶対的権力は絶対的に堕落する」

破壊的カルトの指導者がいつも（外部者に対して）美化された人物、あるいはたいへんな個人的財産
を溜めこんだ人物であるわけではないことに注目してほしい。今日の破壊的カルトの指導者には、
自分自身かつてカルトにいたため、意図的に金をもうけたり人々を利用したりというつもりからではなく、
ただ妄想とマインド・コントロールから行動している人物も多い。私がカウンセリングをして救出した
人々が入っていたいくつかのグループのリーダーは、「金銭のためにやっている」のではなく、
私の見るところ自分の影響力に中毒になっている人間たちだった。多くの破壊的聖書カルトのリーダー
は、目立った浪費家でもなく、神と聖書を自分より上の権威としているように見える。にもかかわらず、
聖書と神意に関する彼らの解釈が、人々を操作しコントロールするのに使われているのである。

だれもカルトに入るのではない。ただやめる決心を延ばしているだけである。（出典不明）
マインド・コントロールが破壊するのは人々の人生そのものなのだ！（スティーヴン・ハッサン）

>>151
>一般の人があのアニメを見たら、感想はあんなものだろ。
>
>昔、光戦とかあったな。
>
>今おもえば押し売りだよ。あれは。

ある若い講師ふたりが、「光戦でアニメをたくさん頒布したけど、ほとんどが右も左も分からないじじばばに
売りつけてきた感じだよね」って言っていたのを聞いたことがあります。

誰も聞いていないと思って気を抜いていたようですが、ひどいこというな・・・と思いました。

こんな気持ちでアニメ頒布していたのか、講師たちは？

>>156
そもそも高森氏が善知識なのかはなはだ疑問なわけだが。

高森さんは本を読んで信心決定したんすか？

>>147

>141
>少なくとも増井師は清廉で仏法一途な生涯を送った人という印象が強いんだが

「生涯を送った人」って、死んでんじゃんｗ
麻酔氏はまだ生きてるはずだよ。
---------------------
141だが、書き方が悪かった。「清廉で仏法一途な人生を送っている人」
スンマソ、増井師はご健在です。

>>160
＞高森さんは本を読んで信心決定したんすか？

いいえ、それ以前に高森さんは全く信心決定していないのです。

信心決定していないなら、普通の人ならとっくに
引退している歳になるまであれほど長年にわたって
親鸞聖人の教えだけを説き続けられるとは思えない。
普通だったら説法をやめているか、都合のいいように
内容を変えているでしょう。

説かれる人が信心決定しているかどうかはあまり問題ではない。
聖人の教えが正しく説かれているかどうか。

弥陀の本願を正しく説かれているかどうか。
それを聞きたい。

>>164
そういったことは何度も言われてきましたね。

>>163
今はただ壇上に立たなきゃ支払いに困る状況だから嫌々説法してるようにしか見えないけど。
１時間の説法は肉体労働○時間分に相当する・・とかよく聞かされたがね。
「真実を叫んでおられます」と言われて行ってみりゃいつもマイクで「ボソボソ」しゃべる「叫び」。
高齢で大変なんだったらさっさと還相回向して新しく生まれ変わった方がいいんじゃないか？
みんなの期待に応えて欲しいね。
世間は悪党の死に様にとっても興味があるからね。

清く、正しく、美しくを自主的に求めるのは非常に尊いことですが、
怪しい新興宗教の教祖なんかが
「今世の欲を捨てろ、貧しくとも我慢しろ、お布施しなさい？」
などと説いて、信者から金を巻き上げる行為は腹がたちますね。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
親鸞会教義の相対化・２７

別の友人> 「アニメをなめているのではないか！」と
別の友人> アニメファンとして少し怒ってしまいました。

そりゃアキバにたむろってるヲタどもに見せたってダメだわ。
かがみん萌えーだのヨーコたん萌えーだの言ってる連中だぜ。
http://anime.nifty.com/luckystar/img/wp01_800_600.jpg
http://www.konami.jp/gurren-lagann/figure/st/st_yoko.html

春の新番組『かのこん』なんてこんなだ。
http://blog95.fc2.com/z/zaregoto2nd/file/kanokon01-12.jpg

ムリ、ムリ

>しかしこれが現実です。これが一般の人の目です。
>果たして、この方の評価を「仏法がわかっていない」という言葉で片付けてもいいのでしょうか？
>この方は、仏教の素人ですが、アニメの視聴者としては一流だと思います。
>その方の感想は、無視するわけにはいかないのではと思います。

アニヲタに媚びたモノつくってどうすんの。
だいたいアニヲタなんて一般人じゃないって。
(『かのこん』もしらんようでは一流のアニメ視聴者とは言えんぜよ。)

別の友人> 一番の問題点は、「なぜアニメなのか？」ではないかと思うんです。

実写で作る金がないからに決ってんだろ!!
---------------------------
O田か・・・

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| | 清森問答|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

アホな講師が清森問答に、いきなり３０個以上も質問してるね。
でも普通に考えたら・・・一方的にいきなり３０以上も質問してくる人間なんて、気持ち悪い・・・
しかも「通りすがり」というHNで。
この質問文、文体がところどころ変わってるし、複数の講師が協力して作った文面かね？
揚げ足とりも多い、このエラッソーな文章はT森を想像させるぜ。

あと、アニメ１部を作り直すって本当か？
そんなことしたら、田中一憲氏に負けたって認めることになっちまうよｗｗｗ

あとこの質問、１７個目が抜けてない？

記事と全く無関係なコメント欄でやるなんて卑怯だし、単なる嫌がらせだね。
本気でやるなら清森さんにメールを出せばいいのに。
あるいは、いっそのこと「牧野問答」でも立ち上げれば？とさえ思う。

>>144-145
仏教和歌撰集(1980年：百華苑発行)
古今の名僧・文人・武人・女性たちが謳いあげた仏法の歌1390首

なげきつつ闇路をたどる賤が女に
　　　　　　　われをたのめの弥陀のおたのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貞信尼

そのままときくたびごとに涙かな
　　　　　　　限りなき身をすてし呼び声
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一蓮院秀存

われたのむ心をすてて弥陀の名に
　　　　　　　助けたもうをたのめみな人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人

たのませてたのまれたもう弥陀なれば
　　　　　　　たのむ心もわれと起らじ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古歌

われなくば誰もこころをひとつにて
　　　　　　　南無阿弥陀仏とたのめみな人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蓮如上人

本願のかぎりなきいのちたまわりて
　　　　　　　大悲とともに生かされてゆく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福井の御門徒

念仏は後世や未来の花ならず
　　　　　　　この世あの世に咲きつづく花
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島根の御門徒

アニメの出来不出来の意見が上がってたけど、なにげに眺めてて別に変だとは思わないというのが
率直な感想。
見る人の感性によって感想も変わるとは思うけど批判的な目で見ない限りアニメ自体は悪くないよう
に思うけどね。
でも自画自賛で絶賛するほど良いとは思わない。
教義的なことはよく分からないけど違和感がある人も多いのかな。
強いて言えば登場キャラクターの親鸞聖人はイメージじゃない気が。
あんなにバタ臭いソース顔はどう考えても相応しくないだろう。

アニメ批判されてムキになって質問攻めにしてるみたいだけど、どう考えても制作担当者の仕業だ
ろうね。
牧野さんも今は正義感の欠片もなくなったんだな。
結局「若不生者」の根拠については答えられなかったから、上田さんの批判に論点を切り替えざる
を得なかったってことか。
親鸞会にとっては内地戦は不利益だから外部批判に切り替えたいのだろう。
いくらアニメを改訂してもまたそれを会員は金をせびられるわけだし、誤りを謝罪し体質を改善し
ない限りは会員の流出は止められない。
無駄な悪あがきを繰り返せば益々不利益で深刻な事態に陥ることに気付かないんだね。

宗教者にあるまじきわいせつ事件がまたも発覚した。
○○○長の○○容疑者が女性会員の胸を触るなどした強制わいせつ容疑で警視庁に逮捕された。
女性○員は○○○だったが、○○をちらつかせて口封じを図っていた。
宗教法人○○会の元○○長も昨年、女性○員への複数の強制わいせつ事件で警察に逮捕、起訴されている。
会内での絶対的権力を盾にしたわいせつ行為の強要、見て見ぬふりをする周囲…。
事件からは“宗教法人のワンマン経営”の弊害が見え隠れする。
「○○内容のことで話がある」
○○容疑者は昨年２月、○員だった女性を呼び出し、○○長室で女性の腕をつかんで無理やりキスをしたり
胸を触ったりするなどのわいせつ行為をした。ほかにも数人の女性○員らが被害を訴えている。
「黙っていれば○○にしてやる」。○○容疑者は○○○長という強い立場を悪用し、口止めも図っていた。
被害を訴えている他の女性も「待遇を良くしてあげる。ただし、口外したら除名で地獄堕ちだ」などと迫られていた。
○○長室の裏にはベッドやシャワー室も完備。
警視庁は計画的にわいせつ行為を働いていたとみている。

親鸞会では無縁の話ですね＾＾

>>177

>親鸞会では無縁の話ですね＾＾


誰も親鸞会のことだと言っていないのに、こんな言い訳をすること自体が、親鸞会のことだと認めているようなものだよ。
もしかしてＭ晴さん本人ですか？

>>176

渡部弘宣部長が似たようなことしてきたね

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

これって、親鸞会で何十年聞いても獲信できなくても華光会なら獲信できるっていうこと？？

プレゼントする時は、相手の喜ぶ物かどうか、十分考慮しなければならない。
http://www.shinrankai.or.jp/kotoba/2008/yorokobi/

>>180
華光会で信心決定できるかどうかはわからんが、
華光会が異安心なら高森も異安心でしょう。
高森のルーツなのだから。

親鸞会は、30年以上前と違って、
聴聞の形式が劇場型になってますよね。
形に拘り過ぎた結末かもしれません。
軍隊式組織の弊害も見えてきています。

清森問答の質問攻めはＷ部さんによるものだろうが、
清森さんｖｓＷ部さんの法論対決で決着が付いたでしょうに。
同じ話をぶり返して何がしたいんだろうか。

しかも、「●●の根拠を示せ」としつこく繰り返しているが、
財施や破邪顕正が宿善になる根拠を示してから質問しろといいたいな。
あと若不生者の生が信楽に生まれさせるという根拠も併せて。

人には質問をしまくるが、自分たちは質問に答えないって
総会屋よりもたちが悪いわ

これは、ちょっと聞いてみたい。
親鸞会は、信心決定は５１段だと言っているが、４１段だという解釈もあるのかな？


★信心決定は、さとりの４１段で、まだまだ上にのぼらなければならな いといっているそうだが、その根拠は？

　これが、第３３の質問です。

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-88.html#comment16

>自分の間違いに気づいても、そのまま言い張る男だった、と同期の学院生も語っていました。
>

高森会長のことかとおもったｗｗ

>>183
>清森問答の質問攻めはＷ部さんによるものだろうが、
>清森さんｖｓＷ部さんの法論対決で決着が付いたでしょうに。
>同じ話をぶり返して何がしたいんだろうか。

っていうか、清森氏はメールの質問しか答えないんでしょ。

メールで出せないのは、後ろめたいところがあるんだろうね。

>>182
>華光会が異安心なら高森も異安心でしょう。


そういう問題じゃないよ

ガイアナ集団自殺事件、人民寺院の教祖ジム・ジョーンズは
若いころキリスト教、ペンテコステ派の熱心な信者だったけど
ペンテコステ派が真実の教えか否かと
ジム・ジョーンズが遺伝的な精神異常者でサイコパスで
あったことは関係ない
それと同じこと

ペンテコステ派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%86%E6%B4%BE

近代ペンテコステ運動は1901年にカンザス州トピカのベテル聖書学院で行われた
年末年始の祈祷会で、指導者であるチャールズ・F・バーハムをはじめ神学生の
ほとんどがいわゆる「聖霊のバプテスマ」を体験し、異言で神をほめたたえたことが契機となった。
バーハムは、テキサス州のヒューストンに聖書学校を移転して、その学生でもあった牧師の
ウィリアム・シーモアが1906年 アメリカロサンゼルスのアズサ通りで集会を行ったところ、集会中に
聴衆である信徒のなかに「聖霊のバプテスマ」を受け、エクスタシー状態に陥り、異言を語る現象が
起こった。このことがロサンゼルスの新聞に掲載されて、全米に広まった。

>>186
あと、清森問答を見ている懐疑派会員に、
上田一派はこんなおかしなこと言ってるんだよ、
とアピールしたいんじゃないかな。
必死ですな…

>>189

>あと、清森問答を見ている懐疑派会員に、
>上田一派はこんなおかしなこと言ってるんだよ、
>とアピールしたいんじゃないかな。
>必死ですな…


　何というか、捏造くさいんだよね。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-88.html#comment17

>上田くんによると、「若い女の子限定」で、すぐ２０願に入れてもら
>い、善知識である上田くんがそばにいないと決定できないよ、と言うそ
>うだが、その根拠は？

　こんなこと考えるのって、Ｗ部さんくらいじゃないの。
　あるいはＭ晴さんとか。

　自分達がやっているからって、他人に押し付けるのは良くないよね。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-88.html#comment17

>★「自分の心が追い求めているものに素直に従え」と言うが、それでは
>金や酒や女など煩悩のままに生きることになり、光に向かって進むこと
>にならないのではないか？善導大師の教えられた「二河白道」にならな
>いが、それでいいのですか？

　この質問者は、「自分の心が追い求めているもの」＝「金、酒、女」のようだ。
　Ｗ部さんか、Ｍ晴さんの文章としか思えない。

質問自体に質問者の心理がよく表れると言う事ですね。

>>190
Ｎ根さんは？

>>171

>あと、アニメ１部を作り直すって本当か？
>そんなことしたら、田中一憲氏に負けたって認めることになっちまうよｗｗｗ

田中一憲氏の質問はアニメ１部とは無関係
三大諍論は第二部

>>184

>これは、ちょっと聞いてみたい。
>親鸞会は、信心決定は５１段だと言っているが

「次如弥勒」『大経』（下）と
「まことに知んぬ、弥勒大士は等覚の金剛心を窮むるがゆゑに、竜華三会の暁、
まさに無上覚位を極むし。
念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに、臨終一念の夕べ、大般涅槃を超証す。
ゆゑに便同といふなり。」『教行信証 信巻』から
大乗仏教で言われる菩薩の五十二位にあてはめてそう言うのでしょう。
「等正覚」は「一生補処」「金剛心」ともいいます。

>>184

>４１段だという解釈もあるのかな？

清森氏の珍しき教学ではないか?

【ある人の質問】
今までは、人生の目的が信心決定することと理解していましたが、上田先生のご説法では、目指すべき所が、さとりの48段（寂滅平等）であるとお聞きしました。
そこて゜質問があるのですが、信前の人は、41段と48段の区別が知識でしか出来ないように思いましたが、これで宜しいのでしょうか。

【清森氏の回答】
唯識学では、40段までは有漏心、つまり穢れた心のみで、真の心がありません。ところが４１段で初めて無漏心である清らかな真の心、
つまり南無阿弥陀仏を頂き、その働きで、信後のお育ての良い人は、有漏無漏雑起で、どんど煩悩が滅していきます。
それが４７段まで進み、そして４８段では、無漏心のみとなりますから、４８段の人は、煩悩がなくなった人です。そんな人と接して話をするだけで、心が軽くなってゆきます。
４１段の人は、普通の人と変わりありません。

>>184
>>196

正定聚不退転の位は四十八位の「不動地」以上と言う人がいるのは知ってるが
菩薩の修行の段階が信後に進むと言ってしまうと
仏のかたよりたまはる他力金剛心が信後にかわることになる。
他力の信心は、「さらにかはるべからず、ただひとつなり。」
各別の修行の段階にいる人は、一味の信心の方が「まゐらん浄土へはよもまゐりたまはじ。よくよくこころえらるべきことなり。」
信味が深まるのと菩薩の位が上がることとは全く違う。

M晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-6

＞会長先生も激怒して、Ｍ晴不倫疑惑を講師部内で広めていた講師や、講師部内で批判的な意見を
＞もっていた講師に対して、面と向かって、
＞
＞「光晴!!（呼び捨て）、仏法領の金を散財し、何人も不倫してそんなに楽しかったか！そんなに気持ちよかったのか!!」
＞
＞と 顔を真っ赤にして言われていました。
＞逆鱗に触れたという感じでしたね。

194-197は未信の親鸞会員でございます。

ビデオは１部を作り直したら、
「うーんやはりさらに良いものができましたな。これでは２部以降もさらに素晴らしいものに改善することができますな。
　ではみなさんに寄付をつのって２部以降も作り直しましょうか」
　　　↓
財施をつのる
　　　↓
ビデオ全て作り直す
　　　↓
お金ももうかって田中氏に敗北したこともごまかせる。
　　　↓
Ｍ春も不倫費用ゲット！
　　　↓
　ｳﾏｰ（ﾟ□ﾟ）

本だのビデオだのバカデカイ会館だの、
なにか口実を作ってカネを集める、これしかやってねえじゃねえか。パターンなんだよ。

200get

1部の改訂って昔にもあったな。
発売されてすぐくらいに。
改訂後、再度求めなおしで2度払いさせられたのに「文句は言うな」って・・・
結局どこが変わったのか未だにしらねえけど、改訂前、改訂後どちらもまだあるよ。
「最高のビデオ」と称して販売したにも関わらず会の都合で改訂したんなら無償交換だろ普通。
「会員をいじめないでくれよ・・・」

>>199

　ビデオ１部を作り直し
　　　↓
　喜んで財施しましょう！
　　　↓
　「また金儲けか」
　　　↓
　密告。除名される
　　　↓
　収支報告をしない事に疑問を感じていた信者が消える
　　　↓
　反対分子が少なくなり富山サティアンへの移住者増加
　　　↓
　５億円弁当屋（笑）は客（＝信者）が増えて儲かる
　　　↓
　真宗の繁盛（笑）
　　　↓
　Ｍ春ｳﾏｰ（ﾟ□ﾟ）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAjzk8FBrhA&fmt=18

親鸞会の実情はこんなんジャマイカ？

清森さんの文章を読んでると、標準語で書かれているんだけど
アクセントは清森さんの読み方で読んでしまうな。
俺は特に「先生」・・という時の清森さんのアクセントが懐かしい。

このスレは重福スレにつき、咲女依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206506966/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重福スレ保全荒鷲」として運営側に御報謝します。

パクリかよ

■1974年8月(45歳)『白道燃ゆ』発行
「あら不思議心も六字身も六字浮世の空にかかる雲なし」と、
生きた阿弥陀仏の大慈悲に救済された著者が、
仏智を体得して観た世間は、まさに親鸞聖人が
「火宅無常の世界は、よろずのことみなもって
そらごとたわごとまことあることなし」
と喝破せられたそのものであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%89%AF%E9%9B%84
大石内蔵助の辞世の句一般には1として知られるが一部文献には2とされる。

1あら楽し 思いは晴るる 身は捨つる 浮世の月に かかる雲なし
2あら楽や 思いははるる 身は捨つる 浮世の月に かかる雲なし - 『介石記』、『江赤見聞記』、『義人遺草』
しかしながら上記は浅野内匠頭の墓に対してのもので、実際には次が辞世の句ともいわれている。

極楽の 道はひとすぢ 君ともに 阿弥陀をそへて 四十八人

摯な親鸞学徒のAさんが「今、阿弥陀さまに救っていただいよ」とのこと、
親鸞聖人・蓮如上人も「四海の信心のひとは、みな兄弟」とお喜びだと思われます。

真摯な親鸞学徒のAさんの体験は書いても「良い」
高森氏の体験談は「だめ」
上田氏の体験談も「だめ」
西堀咲枝さんの話を聞くのも「だめ」
これらの違いがわかりません。
これもご教示いただければ幸いです。

739 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/04(水) 23:15:45 ID:E5VWozOf
これについては先生は常々、個々人によって異なる獲信までの具体的な体験を言ったり、書いたり
することは求道の為にならないばかりか返って害になる。親鸞聖人、蓮如上人がそのようなこと
書かれていないことを良く知るべきである、と教えられていました。

■「高森先生はお若いころ、体験談ばかり話しておられた」と何人もの人が言っていた。
■報恩講・降誕会の行われる「体験発表・弁論」

その昔、北陸地方で親鸞会の会員たちが華光会に流れたことがあって、
高森先生と華光会との関係を詮索する人が出てきてから、
獲信に至る体験談については語るべからずという傾向が出てきた。

教導上、「獲信に至る具体的な体験談を語るな、聞くな」ということにすれば
先生の獲信に至る体験談についても語るべからず、訊くべからず、詮索すべからず、となるわけです。

高森先生の獲信に至る具体的な体験談、つまりは華光での求道話は先生の口からは語られない、ということで、
会員もまた先生の華光でのことは深く詮索してはいけない、ということ。
そこで先生の獲信に至る話については御法度、ということになる。

華光会の本には高森先生が獲信に至る経緯を書いてあるものもあるので、
華光会の本を読んでいた会員は講師であっても除名となるのである。
これを口封じと言うべからず。

そういうことだったのか！
すべてつじつまが合いました。すっきりはっきりすっきりはっきり。
終わったね、親鸞会。
「次第にその迷雲も晴れ」のうｐ以降、化けの皮が剥がれたね。
今まではアンチもケンちゃんは信心決定している前提で批判してきたのが、以降
ケンちゃんがウソツキだってことを暴露する方向に流れ出したよね。

要約すると、こういうことだ↓　ありがとうございました。
■ケンちゃんの信心はニセ信心 ■ケンちゃんは元土蔵秘事

現在の正本堂の維持費は年間一億円を超えており、 一部の幹部講師はいまだにそれなりの給料を
もらっていますし、ビデオ講師、親友部の人件費も 膨れ上がってきています。
そのため会は会長の御心で新しい事業をおこなうという 名目で金を集め続けて自転車操業をおこなって
ゆかねば ならないのです。

会員の皆さん今の同朋の里は同じように拡大を続けて破産した西式健康法の建物でした。
会長とこの西式健康法は長年のつながりがあるようです。
私は最初の同朋の里の掃除にいってこの建物の荒れ果てたすがたをみたとき、親鸞会の未来を暗示しているようで
暗澹たる気分になりました。
間もなく、今回とはさらに違った名目で大型の募財の通知があるとおもいますが、会員の皆さんは財産を全部
会に収めるまでがんばって善に励んでください。
ただしだからといって粛清されないとはいいきれませんが

それから有限会社T森K徹事務所　っていう会社が存在してるのしってる？
もちろん会員には知らされていないけどね。役員には A橋医師も名をつらねており、正本堂・地下道はじめ様々な
財施においてコンサル料が支払われているっていう構図らしいね

【高森顕徹氏】
●勿論、獲信する人の大多数は此の執持鈔に示されるように、佛説を實語相承する善知識の言葉に同心して獲信する。
一念の信を知らせて呉れた知識が特に懐かしいのは此の為だ。 （高森顕徹著「獲信の記録」ｐ１２１、華光社）

●高森会長曰く「善知識にあわなければ助からないと言っているのではない」

伊藤「僕を先生々々と云うが、その意味が充分判らぬのですがね、高森君等は
自分一人で獲信したのだから、その意味に於いて、僕は先生でもなければ、善
知識でもない。学校で学問を教えていないから勿論、先生ではない。先に生ま
れたから先生と云うのならば自分の親に向っても先生と云いそうなものだが…
…マアー此のオイボレ、先ず生きてると云う意味で、先生と云うのでしょうな」
　　　　　　　　　　　　　　　（高森顕徹著「獲信の記録」ｐ１００、華光社）

　高森「先生、桐さんの一家は五人とも仏法を喜んで居られますよ、長女の信子さんから八歳になるちよ子さんまで」
　桐信子「母ちゃんが喜んだ時のことです。一緒に田で仕事をして居りますと、突然、鍬を持ったまま、泥だらけになって踊るのです。どうしたのと尋ねると、それ八万の法蔵を知るというとも
後世を知らざる人を愚者とす、たとい、一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とすといえりの、御文章を思い出したと云って踊るのです。私は吃驚してポカンと眺めて居りました」

　　　　　　　　　　　　　八才の少女も獲信

（以上、「獲信の記録（華光社）」ｐ１０６）

　伊藤「あの八万法蔵の御文章に就ては、僕も思い出がある。僕の隣り町に「御所」という町があるが、毎年夏には盆踊りや何かで遊びに行って団子や西瓜を喰った。
こんな町を知っただけで智者になるとは妙な法だなと思っていた。八歳頃だと思うが、その頃には、これ位の常識しか働かぬが、お宅の末子が獲信されたのは、どういうわけですか」
　桐よしい「ハイ、おらが獲信とも知らずに自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日の様に村人が集って仏法を讃嘆して居りました。
末のちよ子は、それらの話を聞いて子供心に考えたのでしょうね。学校に行くのも沈んだ顔しておりましたが、或る日に、こんなことを申します。オカカ、ちよ子は罪が見えて仕方がない、蛙つりをするのも
罪ならば、手まりをつくのも罪、御飯を食べるのも罪だし、学校え行くのも罪に思われて仕方ありません。早くオトトやオカカの

（以上、「同」ｐ１０７）

様に信心を貰いたいが、どうすれば好いのかと、尋ねるのです。そこで、ちよ子は、まだ歳が若いのだから姉ちゃんや坊ンの様に小学校も出る様になれば、如来様の信心が戴けるやろと申しますと、
そんなこと云って、若しや小学校を出るまでに、死んだら地獄へ落ちるじゃろう。それまで命があると保証して呉れるのかと申すのです。ああ、さうぢゃ、此の親が娑婆の欲に迷うて、間違っていた。
御開山様も、九歳で御出家の時に、「あすありと思う心の仇桜、夜半に嵐の吹かぬものかは」と古歌を述べられて、一刻も早く出家の道を急がれたと聞いているが、現に我が子から明日の命を保証
するかと問われて、何とも返事の出来ない自分だとせば、娑婆ぢゃ親子かも知れぬが、往生の道には共に御同行ぢゃから、ただ此の子が早く信を頂きます様にと、念ずるばかりでした。すると子供は
一徹に進む時は、急流が走るやうで御座います。二三日は、沈んだ顔をしていましたが、ある晩に、佛様へのお礼の勤めを致そうとすると、皆んな極

（以上、「同」ｐ１０８）

親鸞会には絶対に出来ないことですよね。
これだけでも、華光会は立派だと思う。

というか、これが当たり前で、親鸞会はひどすぎる。
親鸞会では、誰のお金が、どこにいって、何に使われているのか、もう何がなんだか
分からなくなっているのではないでしょうか。


http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html#comment_area

３日目、午前中は華光会の会計報告があった。
私は３日目で疲れが出たので参加せず別の部屋で横になってスピーカから流れてくる会計報告を聞いていた。
まだ１年目位の私にも、３枚の収支決算報告書が配られ見ると１円まで収支が書き込んであって驚いた。
親鸞会と全く違い、全てガラス張りで不審の出ぬようになっていた。

清森問答〜私の白い道〜
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html#comment_area

今回は私の獲信までを書かせて頂きます。


この体験談は詳しいね。
親鸞会のこともいろいろ考えさせられるし。

この人の信心が、まことの信心か異安心かは、議論となるでしょうが、
いろいろな意味で、これは非常に読み応えのある内容だと思います。

親鸞会会員のみなさんも、ぜひ、読んでみたらいいと思いますよ。

>>215

訂正：白い道→白道

青春真っ只中のその時代（１８歳の終り〜２２歳頃）に、男女交際を基本的に認めていないのは何故なのだろうか？
『デートする時間があるならば、聴聞に励め！』とでも言いたいのでしょうか？
好意を持つ異性が傍にいると活動に支障がある…？
逆じゃあないですか？
http://kazoku.sub.jp/rev7.htm

楽へ参るが、おら一人が地獄へ落ちるから佛様に参るのは嫌じゃと申しまして、炬燵へ頭をもぐり込んで、シクシクと泣き出すのでございます、皆がお礼を済まして、ちよ子の側へまいりますと、
益々大声で泣き出して、前後不覚になる様子でございましたから、これは此の子にも御慈悲が徹したやうだ、如来様のお一人働きの時に、凡夫の智恵をかれこれと働かしては悪いと思いまして、
十分に泣けるだけ、泣き切ったあとで、ちよ子、お前一人だけ地獄へ落して黙って居られる様な如来様ではないぞ、オカカもお前より、もっと恐ろしい罪を作っているが、それすら救って下さった、
ちよ子が、今日まで作った罪を見て見抜いた上で、必ず助けるぞよ、間違わさぬぞと、誓われた如来様ぢゃと教えますと、素直に喜んでくれまして、子供の口から南無阿弥陀佛様が、こぼれる様に
溢れ出るのでございます。謹んでいるようでも学校の教室で念佛が浮んで、生徒は笑うし先生は、お前なんか学校へ来るより寺へ行けと冷やかすさうです」

（以上、「同」ｐ１０９）

>
>（ある人の体験談）
>
>　宙を飛ぶ様にして帰宅した僕は、そのまま床に就いたが、頭は却って冴えてくるばかりだ。
>寸刻もじっとしておられぬ息ずまるような思いで床からはい出して京都から来た手紙を読み返したのち「歎異抄」を拝読したのは一時すぎでもあったろうか。
>（中略）
>　さあ、寝ようと思って便所に行った。おおその刹那！！………眼前が見る見る果てしなき生死の大暗黒海と化した………頭のてっぺんから背筋にかけて雷電のように悪寒が走った………

ちなみに、この文章は「獲信の記録」ｐ２８〜３０です。
高森先生のお話を１回聞いただけで獲信された方です。
「京都から来た手紙」とは、高森先生からの手紙です（本文より）

他にも、「？」な体験談が沢山あります。

>清森問答の破壊力に動揺して親鸞会の奴さん、ついにコメント欄にアクセス解析のためのリンクを貼りだしたね。
>アンチの皆さんはともかく、懐疑派の皆さんはくれぐれもリンクを踏まないよう気をつけてください。

これですか？

親鸞会の講師になった息子
http://kazoku.sub.jp/koe/koe05.htm

2008年04月09日 | 親鸞会の講師になった息子 URL [編集]


なんか、やり方が汚い・・・北朝鮮の言論統制みたい。そんなことしないと体制を維持できないのか。
でも、親鸞会の幹部が北朝鮮をみたら、「あんなことやっているから・・・」って思うのでしょうね。

あと、２ちゃんにもたまに親鸞会関係のサイトのURLが貼られているけど、あれも解析しているのでしょうね。

>>220
>なんか、やり方が汚い・・・

汚いというか、「せこい」だね。
陰でこそこそやっているというかんじ。

親鸞会は全世界で唯一真実を伝える会で、その会長は蓮如上人以来あらわれなかった
善知識様なんだから、もっと堂々としてもいいんじゃないの？

カルトの「情報コントロール」(『マインド・コントロールからの脱出』より)

１．欺もうする
　a) 故意に情報を出さない。
　b) 「受け入れやすく」するために情報を歪曲する
　c) あからさまな嘘をつく

２．外部の情報源への接触を制限または禁止する
　a) 書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ
　b) 批判的な情報
　c) 脱会者
　d) 常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする

３．情報の区分けー外部者向けの教義と内部者向けの教義
　a) 情報に自由に接することをさせない
　b) ピラミッド型の組織の中で、地位や任務の種類によって、与える情報を変える

４．メンバーが相互に監視しあうよう奨励する
　a) 二人一組で活動させるなどの、相互監視や相互管理の仕組みがある
　b) 教義から逸脱した思考、感情、行動を指導部に報告する
　c) 組織全体で個人の行動を監視する
　d) 誰が、なにを、いつ「知る必要がある」かを、指導部が決める

５．カルトの手による情報や宣伝を過度に使う
　a) 会報、雑誌、機関紙、録音テープ、ビデオテープ等
　b) 外部から出典した文章を、文脈を離れて意訳する、誤引用する

６．告白を非倫理的に利用する
　a) 人格的境界を破壊するために、「罪」の情報を利用する
　b) 過去の「罪」は絶対に許したり赦免したりせず、人を操り、管理する目的で利用する

７．服従させ、依存させる

親鸞会って社会的に非常にレベルの低いお粗末な団体だと思う

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

の清森さんが学生部担当講師だった頃（学友部が学生部だった頃）の話。

　大阪市立大学のダミーサークル（親鸞会を名乗らないのも非常に問題）の勧誘イベントで
　『女子高生でも分かる仏教講座』
　というチラシを他大生（他大生が大学を偽って勧誘するのも非常に問題）の
　親鸞会学生部会員が配っていて、
　それを大阪市立大学の人権関係のサークルに『サルでも分かる〜』のパクリということで
　女子高生をサルと同じように扱っている差別発言だと糾弾されていた。

　『つんぼ』、『おし』、『めくら』、『キチガイ（2chで言うスラングではなくリアルで精神異常者を指す言葉として）』
　などの差別用語を講演会や説法で色々な講師がためらいもなく使う。

　泉特専部長の学生部向け関西地区講演会で泉特専部長が『恋愛は禁止します』と明言。
　　⇒学生部には禁止令を発動しておいて数年後、
　　山本学生部長（清森さんの後任）と妻鳥講師（共に当時現役の学生部担当講師）が結婚。

　学生部の親鸞会館での合宿時、自己紹介で女の子が
　仲の良い一緒に合宿に参加していた友達を
　動物の名前で愛称で呼んでいるという話をした直後、
　清森さんが人間を畜生に例えるなという意図でそういうあだ名をつけることを『禁止します』と明言。
　女の子は大勢の前で突然そういう指摘をされて涙ぐんでいた。

これ、清森さん本人に確認したら全部心当たりがあると言うはず。

>> 222

情報コントロールは、勧誘のときから始まる。
カルトは人を誘い込むために、情報を出さなかったり歪曲したりする。

人は自分からカルトに入っていくのではなく、
カルトの方が人を誘い込んでいるのだ。

情報に対する姿勢を見れば、そのグループが
破壊的マインド・コントロールを使っているかどうか、
最も明確に判断できる。

まともな組織は、人が自分で判断するために自分の頭で考え、
何でも好きなものを読み、誰とでも話をする自由を認めているが、

破壊的なマインド・コントロールを行うグループであれば、
本人ではなくグループが、その人に代わって考えたがる。

>泉特専部長の学生部向け関西地区講演会で泉特専部長が『恋愛は禁止します』と明言。
この会合はたしか平成5年の8月終わりだったか、9月初めだったかな
当時は関西学生部全体部室（平成6年に稼動)もない時代で、関西学生部単位で会合する
ときは豊中に結集してたな、当時は会合会合、大導師試験突破の驚愕驚愕でしんどかったなー
そんなバテバテの状態で聞いてたが、かつて学生部内部で男女がつきあって妊娠してしまった
事例があった、そんなことになれば活動どころではない云々って話があったと思う
妊娠云々は落合本部長、児玉本部長の会合でも出てたので実話だと思う

この種の会合は結構あったな「生身の人間だから恋愛もするだろうが、青年部に逝って
やれ」って言われることもあった

>>222　訂正：脱出→救出（『マインド・コントロールからの救出』）

■親鸞会カルトテスト

１．欺もうする⇒オール○
　a) 故意に情報を出さない⇒○
　b) 「受け入れやすく」するために情報を歪曲する⇒○
　c) あからさまな嘘をつく⇒○
２．外部の情報源への接触を制限または禁止する⇒オール○
　a) 書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ⇒○
　b) 批判的な情報⇒○
　c) 脱会者⇒○
　d) 常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする⇒○
３．情報の区分けー外部者向けの教義と内部者向けの教義⇒オール○
　a) 情報に自由に接することをさせない⇒○
　b) ピラミッド型の組織の中で、地位や任務の種類によって、与える情報を変える⇒○
４．メンバーが相互に監視しあうよう奨励する⇒オール○
　a) 二人一組で活動させるなどの、相互監視や相互管理の仕組みがある⇒○
　b) 教義から逸脱した思考、感情、行動を指導部に報告する⇒○
　c) 組織全体で個人の行動を監視する⇒○
　d) 誰が、なにを、いつ「知る必要がある」かを、指導部が決める⇒○
５．カルトの手による情報や宣伝を過度に使う⇒オール○
　a) 会報、雑誌、機関紙、録音テープ、ビデオテープ等⇒○
　b) 外部から出典した文章を、文脈を離れて意訳する、誤引用する⇒○
６．告白を非倫理的に利用する⇒オール○
　a) 人格的境界を破壊するために、「罪」の情報を利用する⇒○
　b) 過去の「罪」は絶対に許したり赦免したりせず、人を操り、管理する目的で利用する⇒○
７．服従させ、依存させる ⇒○

■結果：オール〇【文句なく飛びぬけて優秀です!!】

>>223
平成5年前後か？
とりあえず俺が阪大を卒業した後だな。
でも、「女子高生でも分かる・・・」を「サルでも分かる」のパクリだって言って非難するのは
おかしな論法ですな。

私自身、5年以上清森さんの身近にいたが、
一緒にいればいるほど「自分に厳しい人」だってことが知らされたわ。
余りにも自分に正直すぎて、時々本音がポロって出ちゃうんですよ。
顕正新聞に獲信体験談がよく載っていた頃、
「最近、よく獲信体験が新聞に載っているが、本当に信心決定している人は
ほとんどいないと思います。実際、多くの人はその後ご縁が遠のいていますから」
って言われて驚かされましたね。
確か6月ごろで、新入生も先輩はほとんどが信心決定していると思い込んでる時期なのに、
嘘がばれちゃうやんって内心思ったものです。
でも、その正直さや自分への厳しさ、そして教えにまっすぐでありながら物事を常に客観的に
見る姿勢を備えていたところなんて、20年経った今でも顕在だと思いました

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

田中氏のメール、上がってたね。

チューリップ企画の無視攻撃に、腹が据えかねたようだ。

山田氏（高森会長か？）は、どう答えるか！？

>>228
>http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
>
>田中氏のメール、上がってたね。
>
>チューリップ企画の無視攻撃に、腹が据えかねたようだ。
>
>山田氏（高森会長か？）は、どう答えるか！？

田中氏のこの質問で、王手ではないでしょうか？
「相手の質問を無視しても良い」と主張される貴方の質問に、なぜ私は返答しなければならないのでしょうか？

親鸞会はどう返答してくるか？やっぱり無視かな？


しかし、これを無視したら、無視した記録が残るわけで、しかもT企画のHPからリンクされてるし。
リンクをはずすしかないね。

そして、リンクを外した時点で、親鸞会＝T企画＝山田氏＝高森会長のまけ〜。ちゃんちゃん。

親鸞会はよくも悪くも突出した団体だと僕は思います。
僕は大学時代、強度の自殺願望があったので、あの時勧誘されなかったら
今生きてるかどうか保障できません。


学生勧誘は非常識ですが、僕にとっては救世主だったわけです。
梅毒がマラリアにかかると治るように、
親鸞会の意図とは別に僕にとっては棚からぼた餅サークルだったのです。


その後、僕は社会で働くことに意味を見出せず、親鸞会で生活することが
意味のある人生だと本気で思い込み、学院を目指す人生を展開しましたが、
結局数ヶ月の滅多打ち期間を経て、学院を退学しました。


今振り返ると、確かに僕の人生を大きく狂わせた団体ですが、
２チャンネルの風潮に合わせて社会的に狂った団体だと、批判するのも
僕に関してはどうかと思います。

もし、親鸞会に出会わなかった人生を歩んでいたら・・・
本当にちゃんとした会社に入社できていただろうか。
本当に、幸せな毎日を過ごせていただろうか。


あのまま、強度の自殺願望を持ち続けて生活していたら・・
自力で停滞生活を突破し、ポジティブにスキルを磨くことに
情熱を注げたであろうか。。


誰も自分に関心を持たない中、あの時、声をかけてくれなかったら、これ以上、
生きようと思ったであろうか。


生きる生きないは生き物の問題。人生が破壊されるされないはキャリアの問題。
僕は生物として１ｍ半径内の生活空間しか保持してなかったから、あの時親鸞会
に入会したのは正解だった。毒をもって毒を制したと思っている。


学院でつぶされるにしても、学院で学べることは旧時代の最先端技術。
社会経験の浅い僕に組織指揮命令系行動は新鮮だったし、段取りなど
考えたこともなかった自分には生き方のスキルとしては短期間で学べる伸び幅は大きかった。


そして数年後の退会と、ネット検索をきっかけとしたマインドコントロールからの開放。
僕の貴重な、いや誰にとっても貴重な２０代は親鸞会に始まり、親鸞会に終わった。
嵐のように駆け抜けていった。


僕は親鸞会に利用されたのか。それても利用したのか。
間違いなく親鸞会によって自殺は食い止められた。
　

いま親鸞会は大きな曲がり角にきている。
今の僕にも親鸞会にたいする期待は全くない。


キャンパス勧誘もやめてもらいたいと思っている。
まるで刀狩だ。自分さえ助かったんだからいいんだと、後は被害になるだけと。
自分勝手さは自殺願望があったときからあんまり変わってない。
学院で正されかけた悪い性格もここまできたら一生変わらない。


信仰は完全に捨てた。信心決定したかどうかなんてどうでもいい話だ。
あとは後悔してるかどうかの一点につきる。
僕はわがままなので、もし今の状態で大学で勧誘されずいいところに就職したら
と、ときどき考えてしまう。
もしアメリカに生まれたら、僕の人生は確実に変わっていたはず。とかね。
犬や猫は動物だからいちいち過去を後悔してないと思う。
人間より生きやすくできている。


１００％親鸞会は悪いと断言するのは一般的な意見。
でも人生に対する影響は人それぞれ。個別に評価すべきだと思う。
僕には利用価値があった。だから１００％は後悔していない。
むしろ助かったというべきだろう。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

面白いことに、社会に出て、異性が気になりだすと、キャリアも気になりだした。
なぜなら、経済力のある男性がいいんだと振られたからだ。


ここで初めて生き方の大切さが理解できた。
学歴も大事だし、会社も大事だ。
人付き合いも大事だし、やっぱりお金、世間体、肩書きなど、学生時代はその重要性
を認識できなかったものが価値を帯び始めた。


世間なれした女性はブームにのりやすく、イメージで操作されやすい。
高学歴や外見から生まれるイメージに程遠い内面の自分が見え始めると彼女たちは怪訝な顔をした。
ここに親鸞会の弊害が生じるのかと安易におもいはじめる。


しかし、思い返す。僕はその時必要で、親鸞会に参加したんだと。
過去を積極的に語ろうとはしないが、いつか語る自分を思い描く。
高学歴というイメージより、個別の人間として生まれる生き様の価値。
本当言うと、学歴やキャリアなんて大事じゃない。
一つのラベルに過ぎない。個人にとってプラスな生き方をしてれば
いいんだと思う。回りと比べて優れた劣ったなど、不幸になる思想だと思う。
でも競争は大事。自分を伸ばせるから。
願わくば、すべての親鸞会くずれの皆さんが親鸞会を経験したからこその
凄い人生を送って欲しいと思う。ひょっとして親鸞会くずれさんですか？と聞かれるくらい、
誇りある豊かな人生になってほしい。

明治大学で今日(ていうか日付変わったから昨日？)勧誘してた。
「1年生？」とかフランクに話しかけて来やがったから
「元会員です」って答えたら悲しそうな顔で去っていった

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/l50#tag489

ｓさんはこっちでやるといいよ。それってコピペなのかな？
自殺願望の微塵もなかった私とは意見が全く違うけどｗ

>>235
明治大学って反対厳しく今勧誘やっていないのでは？
どこのキャンパスでした？

■□■□■□■　高森会長認定信心！！　■□■□■□■


>>212
>桐よしい「ハイ、おらが獲信とも知らずに自然に獲信致しまして、続いて主人も信に入り、信子も『華光』に発表しました様に信に徹しまして、宅では毎日の様に村人が集って仏法を讃嘆して居りました。
「獲信の記録（華光社）」ｐ１０７

■□■□■□■　高森会長認定信心！！　■□■□■□■


>　　　　　　　　　　　　　八才の少女も獲信

>ちよ子が、今日まで作った罪を見て見抜いた上で、必ず助けるぞよ、間違わさぬぞと、誓われた如来様ぢゃと教えますと、素直に喜んでくれまして、子供の口から南無阿弥陀佛様が、こぼれる様に
>溢れ出るのでございます。謹んでいるようでも学校の教室で念佛が浮んで、生徒は笑うし先生は、お前なんか学校へ来るより寺へ行けと冷やかすさうです」

「獲信の記録（華光社）」ｐ１０６〜ｐ１０９

またアンチの捏造か

>>144-145>>174
仏教和歌撰集(1980年：百華苑発行)
古今の名僧・文人・武人・女性たちが謳いあげた仏法の歌1390首

み仏の御名をとなうるわが声は
　　　　　　　　　　わが声ながら尊とかりけり　　　　甲斐和里子

み仏のみ名よぶ声はみ仏の
　　　　　　　　　　われを呼びますみこえなりけり　　甲斐和里子

賜わりしみ名おのずから口に出て
　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏と聞こゆる嬉しさ　　甲斐和里子

わがくちに称うるみ名のひと声も
　　　　　　　　　　我にはあらず親の呼び声　　　　　兵庫の御門徒

み名呼べばわが声ながらみ仏は
　　　　　　　　　　胸のうちより呼びかけたもう　　　　広島の御門徒

我れ称え我れ聞くなれど南無阿弥陀
　　　　　　　　　　つれて帰るの親の呼び声　　　　　原口針水

南無という二字のうちにはおのずから
　　　　　　　　　　弥陀をたのまんこころあるべし　　蓮如上人

>>241

甲斐和里子さんのご紹介などのホームページ

http://www.jade.dti.ne.jp/~otera/64.html
甲斐和里子（かいわりこ）明治21年〜1962年
1868(明治元)年、広島県神辺町の勝願寺に足利義山を父として生まれる。
同志社女学校卒業後、明治32年、京都市下京区花屋町上ルに仏教精神に根ざした「顕道女学院」を設立する。

http://www.shin.gr.jp/howa/2004/6.html
のご尊父（そんぷ）は、有名な足利義山和上（あしかがぎざんわじょう）であり、
甥（おい）にあたるのが足利淨圓（あしかがじょうえん）師でありました。
このような篤信（とくしん）の人びとに影響を受け、生涯を京都女子学園の創設をはじめ、
仏法興隆（ぶっぽうこうりゅう）に尽くされ、数多くのうたを詠み、随筆（ずいひつ）を書かれました。

http://www.prati.info/c/back/3pun/43.html
[３分間説法]なむあみだぶつをとなえれば

http://www.shin.gr.jp/hogolist/s61.html
法語一覧:聞法の世界

>>240

>またアンチの捏造か

シンパでさえ捏造と言いたくなるようなことを、高森会長が書いていたという事実。
これこそ、高森会長が異安心である証拠では。

>>243
書いていないから捏造と言ってるのに

バカ？

>>244
親鸞会で教えられた高森顕徹像だけがすべてで
それ以外は事実無根の捏造で認めない、というわけか。
典型的な信者さんですなぁ。
こういう人がいる限り親鸞会は安泰です。

なぜ、華光会会員を破邪顕正しないのか？

>>208
> その昔、北陸地方で親鸞会の会員たちが華光会に流れたことがあって、
> 高森先生と華光会との関係を詮索する人が出てきてから、
> 獲信に至る体験談については語るべからずという傾向が出てきた。

華光会が「土蔵秘事に類するもの」であるならば
親鸞会の会員を華光会に近づけないようにするだけでなく、
蓮如上人の仰せに「いそぎその秘事をいはん人の手をはなれて、」
とありますので華光会の会員に向かっても破邪顕正をすべきではないでしょうか。

親鸞会からみれば土蔵秘事の信心を真実の信心と勘違いしている
華光会の会員さんの為にも、宿善を求める親鸞会の会員の為にも
華光会の破邪顕正をしてはいかがでしょうか？

秘事法門
それ、越前の国にひろまるところの秘事法門といへることは、
さらに仏法にてはなし、あさましき外道の法なり。
これを信ずるものはながく無間地獄に沈むべき業にて、いたづらごとなり。
この秘事をなほも執心して肝要とおもひて、ひとをへつらひたらさんものには、
あひかまへてあひかまへて随逐すべからず。
いそぎその秘事をいはん人の手をはなれて、
はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して、
ひとにかたりあらはすべきものなり。

>>246

高森先生は

「いそぎその秘事をいはん人の手をはなれて、」
の御言葉のように、
10〜20年間に及ぶ華光会との関係を断ち切って、

「はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して、
ひとにかたりあらはすべきものなり。 」
の御言葉に反して、
さづくところの秘事をありのままに盗作して、
ひとにかたらず、あらわさず、隠して、ウソをついています。


事実を事実として観る。
仏法者にはその態度が大切だと思います。
嘘は嘘、盗作は盗作、カルトはカルト、だと観てゆくことが
マインド・コントロールの影響から離れる方法の一つだと思います。

感情もコントロールされていますから、
どうしても嘘を嘘、盗作を盗作、カルトをカルト、と思うことがなかなかできません。
このことに気付くだけでも相当時間がかかりました。

曲がっているものを曲がっていると観ることは難しいですね。

今年も各大学では大勢の新入生がご縁を結んでいるそうです。

>>248
ご縁を結んでいるかどうかはＧＷあけてから出ないと分かりませんよ
私が勧誘していた20年以上前でも、
アンケートに答え、入部金と称するものを納める人：100人
4月初日に顔を出す人：30人
ＧＷまで残る人：10人
ＧＷ以降も残る人：5人
っていう感じでしたね。

今はもっと少ないかもしれませんね。

>>248
>今年も各大学では大勢の新入生がご縁を結んでいるそうです。

各大学、せいぜい十数人ぐらいだろ。
このうち１年後も続けてる人は１０人以下。

せっかくの御縁なのに、
仏縁のないヤツがすぐに辞めていくだけだ

>>251
どうせほとんどが辞めるんだから、早いうちに辞めた方が正解。
俺の時は大学入学時３０人くらいいたが、
卒業時は３人
社会人になって1年後続けている人はゼロだったな。
最後に辞めたのが俺なんだが・・・

入学後すぐに辞めればよかったのだが、辞めるタイミングを逃してしまいずるずると。
そういう奴多いと思うよ。
特に後輩が入ってくると、一応信心決定しているフリをしている関係上辞めにくいんだわ。
お人好しだったなーって後悔してる。

>>251
少なくとも君にあったのは
親鸞会の奴隷になる縁だね。

仏縁があるかどうかは別の話。

>>251
仏縁のないヤツ（笑）
聞法の敗残者（笑）
盗作だらけの会報を著作権者に許可を取らずに１冊ウン万円で信者に販売（笑）
土曜に光戦（アニメ訪問売りつけ）に回らないヤツは信心決定を放棄している（笑）
前向き発言以外禁止、でも心の中では講師部員を筆頭に虚仮ばかり（笑）
一切衆生必堕無間（笑）を脅し文句に金集め・人集め・財施・勧誘・財施勧誘財施財施（笑）
高森会長のビデオテープをダビングしたら死刑（生きて会館から出られない）（笑）
高森会長の獲信した華光会は土蔵秘事に類するもの（笑）

会計報告をしない我利我利亡者の親鸞会に仏縁なんて分かる訳ないじゃん

自信教人信のフリだけやって金集め人集めをする宗教団体は仏法を語るな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAjzk8FBrhA&fmt=18

親鸞会の実情はこんなんジャマイカ？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 00:16:48 ID:O+K5q+yo
せっかくの御縁なのに、
仏縁のないヤツがすぐに辞めていくだけだ

------------------------------
仏縁を求めておられる立派な方ですね。
ただ251さんがおっしゃる「仏縁」を求める人は身なりも心もどんどんみすぼらしくなるような。
人を不幸にしてしまう仏があるのだろうか？
そんな「仏縁」を断ち切った元講師諸氏は何の制約もなく法を伝え、生活の不自由もなく、身も心も
生き生きとされてるのはなぜだろう？
また法を説く人が教えを尊いと感じて本当に多くの人に伝えたいと思ってるのなら、出来るだけ参詣
者に金の負担を掛けないようにするのが道理ではなかろうか？
何十年も苦労して聴聞してもほとんどの人が聞けていないのはどうも阿弥陀仏と衆生の間に金集めと
人集めに駆り立てる悪縁が介在してるせいとしか思えないのだが。

仏縁じゃないんだな。親鸞会は。
外の雑縁なんだな。

>>251
退会者には仏縁がないけど自分にはある、
と思ってるんだね。

仏縁など微塵もない自分でした、
と知らされていないんだね。

>>229

「私がお尋ねしているのは、「若不生者不取正覚」の「生」に、
　不体失往生の意味もあることを仰った、親鸞聖人のお言葉が
　有るのか、無いのかです。
　有るのか、無いのかだけで結構です。
　他の内容は後回しにされても結構ですから、この点だけは明確に御返答ください。」

この、最も重要かつ、最も簡単に答えられるはずの田中氏の質問を平然と無視しておきながら、

「貴方の質問には、総てお答えしてきたはずです。
　なのに、何一つ質問に答えず無視していると貴方が仰るのは極めて心外です。
　どんな質問に答えていないのでしょうか、箇条書きにしてお知らせ下さい。」

と嘯く山田氏（高森会長）の態度には、呆れてものが言えません！
これでもまだチューリップ企画が勝っていると会員は思うのでしょうか？

>これでもまだチューリップ企画が勝っていると会員は思うのでしょうか？

議論の勝ち負けだけが問題なら
「若不生者の生に現益を含むという学説はある」という答えで終わりでいいでしょう。
田中氏のもともとの質問が
「不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している『学説』を
聞いたことがございません。」なんですから。

田中氏の負け。

山田氏の目的はそういう議論の勝ち負けではないのだろ。
「生」の本当の意味がどこにあるかをあきらかにしようということでしょ。

それに対して田中氏はあくまで字句があるかどうかだけを問題にしているから
議論がかみあってない。
田中氏はそれにはやく気付くべきですね。

>>260

>議論の勝ち負けだけが問題なら
>「若不生者の生に現益を含むという学説はある」という答えで終わりでいいでしょう。
>田中氏のもともとの質問が
>「不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している『学説』を
>聞いたことがございません。」なんですから。

チューリップの方ですか？
こういう嘘を書くのは、よろしくないですね。

田中氏の最初の質問は以下の通り。

> 不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を聞いたことがございません。どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。

質問は『どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。』

つまり、根拠ひとつを尋ねているのであって、学説の有無ではない。

山田氏は、いまだ一つの根拠も挙げていない。
関係ない御文をいくつか挙げているが、全部論破されている。

誰がどう読んでも、山田氏の負けでしょう。

>
>山田氏の目的はそういう議論の勝ち負けではないのだろ。
>「生」の本当の意味がどこにあるかをあきらかにしようということでしょ。

「生」の本当の意味がどこにあるか、親鸞聖人は「極楽浄土」と仰っている。
チューリップのあきらかにしている「生」の本当の意味が、
親鸞聖人のあきらかにしておられる「生」の本当の意味と、
異なっている点を指摘しているのでしょう。


>それに対して田中氏はあくまで字句があるかどうかだけを問題にしているから
>議論がかみあってない。
>田中氏はそれにはやく気付くべきですね。

そもそも、字句の有無という点では、山田氏は完璧に負けている。
その点を認めた上で。

「この山田は、信心決定したので、その体験から、親鸞聖人も明らかにされなかった、真実を明らかにします」

と書くべきであろう。

>議論の勝ち負けだけが問題なら
>「若不生者の生に現益を含むという学説はある」という答えで終わりでいいでしょう。



そもそも山田氏は、「若不生者の生に現益を含むという学説」を一つも挙げていない。

学説もなければ、親鸞聖人の根拠もない。
ただの、「山田氏の信心」から出てくる、勝手な解釈。

しかも、田中氏の質問を、殆ど無視しつづけておきながら、
『貴方の質問には、総てお答えしてきた』
と書ける厚顔無恥ぶりには呆れた。

田中氏の質問に、何一つ答えられないということが、何より山田氏の間違いを証明しているではないか。

チューリップ企画の嘘つきにはあきれました。
教えでは勝てないから、捏造で勝負ですか。

>>260

>田中氏のもともとの質問が
>「不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している『学説』を
>聞いたことがございません。」なんですから。

いつもパクっている大沼先生からそこもパクらせてもらったわけだから『大沼師の学説』はあるわな。
しかも『第十八願の若不生者は成就文の即得往生、即得往生とは心命終の平生業成』と
大沼師が注意深く言っているのを横着してパクリ損ないするから恥かいてんだろ。

山田> 貴方の質問には、総てお答えしてきたはずです。

バカもやすみやすみ言いなさいよ。答えてないだろ。

>それに対して田中氏はあくまで字句があるかどうかだけを問題にしている

これは確かにそうだ。
「若不生者不取正覚のこころ」は二益と読めるし『成就文の「即得往生」と因願の「若不生者」との対応関係』から言ってもそう。
だいたいあのアニメはお聖教そのままじゃないから字句の対応など細かいところを議論するレベルではないのだが。

∴゜° ﾍ(-ω- )浄化( -ω-)/°゜∵ｼｵﾏｷ

チューリップ企画の「嘘」「捏造」「誤魔化し」体質…。
ＪＡＲＯに訴えたらどうじゃろ？

あと、山田氏を装う高森会長も見損なったよ。
あんたそれでも善知識かい！
本願寺との法論では「なぜ答えぬ！」と座り込みまでしたくせに、
立場が変われば、こんなウヤムヤな態度に出るとはねぇ。

若不生者は二益と取れるかもしれんが、若不生者の「生」は信楽ではないのでは？
成就文はよみかえても文章の意味が通じるが、本願は意味通じなくなるよ？
親鸞聖人は本願の裏の意味を成就文に発見したんではないかな
そもそも、普通に読めば、どっちも体失往生でしょうに

>>262

>「生」の本当の意味がどこにあるか、親鸞聖人は「極楽浄土」と仰っている。
>チューリップのあきらかにしている「生」の本当の意味が、
>親鸞聖人のあきらかにしておられる「生」の本当の意味と、
>異なっている点を指摘しているのでしょう。

親鸞聖人は「尊号真像銘文」に「若不生者不取正覚」の字句説明のあとで
「このこころはすなはち至心信楽をえたるひとわが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。」
と仰っておられるのだ。「若不生者不取正覚のこころ」が重要なんだということがなぜわからないのだろうか。
重要なのは「若不生者」の「生」ではなくて、「若不生者不取正覚のこころ」ですよ。
だいたい字句の 1対1 対応がそんなに重要だというなら『「若不生者」の「生」は極楽浄土に生れることなり』
と親鸞聖人が仰ったお言葉をまずあげてほしい。

普通に読めば、どっちも体失往生

>>269

>親鸞聖人は「尊号真像銘文」に「若不生者不取正覚」の字句説明のあとで
>「このこころはすなはち至心信楽をえたるひとわが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。」
>と仰っておられるのだ。「若不生者不取正覚のこころ」が重要なんだということがなぜわからないのだろうか。
>重要なのは「若不生者」の「生」ではなくて、「若不生者不取正覚のこころ」ですよ。

親鸞会の人は、なぜ、親鸞聖人の言葉を否定しようと必死なのだろう。
高森会長を守るためかな…

そもそも「若不生者のこころ」とは「若不生者の意味」ということ。

>わが浄土に若し生れずは仏にならじ、と誓いたまえる

ハッキリ教えられているではないか。

「若し生れずは、仏にならじ」と阿弥陀仏が誓われている御心は「わが浄土に若し生れずは仏にならじ」と誓われているのだよ。

これが親鸞聖人の解説です。

「若不生者のこころ」を明らかにされた親鸞聖人を否定する親鸞会。
「高森会」改称した方が良いのでは？

私もチューリップ企画は、「山田個人の体験を根拠に作ったアニメです」と認めた方が良いと思います。
今のままでは、あまりに見苦しいです。
体裁より、親鸞の言葉に従った方が良いと思うのですが、なぜ出来ないのでしょうか？

「字句の対応よりも本質を…」と論点を逸らすのも結構ですが、
その前に、まず質問に答えるのが誠意のある態度でしょう。
都合の悪い質問はウヤムヤにしたままで、都合のいい方向に論点をスライドしよう
という意図が見え見えだから誠意がないと感じるのです。

田中氏の問いにはまともに答えることもできず、清森問答のサンスクリット原典の訳でも親鸞会の
主張は間違っていたわけだ。
既に法論は終わり親鸞会の負け。
このまま続けることは親鸞会の正義感の無さと不誠実さを公開するだけのこと。

知らないことまで知ったかぶりする必要などないのに、分からなかった、間違っていた・・と認め
ることがなぜ出来ないのか。
田中氏に指摘されるまで、長年の認識で疑いもしなかったこと。
指摘されて初めて盲点だったことに気付いたはず。
勇み足で法論をリンク公開したのも長年の過信と油断の現れ。
教学を制約した結果、誰も気付かずこれまで高森会長に質問すらなかった。

>それに対して田中氏はあくまで字句があるかどうかだけを問題にしている

そのとおり。
「ある」なら「ある」、「ない」なら「ない」、「分からない」なら「分からない」と答えれば
良いことなのだ。
幼稚園児でも出来ること。
ごまかす必要など何もない。
親鸞会の卑怯な対応が露呈しただけ。

>「高森会」改称した方が良いのでは？

私はすでにそう思っています。
私が「高森会長」と言っているのは「高森・会長」でなく「高森会・長」という意味です。
つまり「親鸞会会長である高森」でなく「高森会のトップ」という意味です。

>>268

>若不生者は二益と取れるかもしれんが、若不生者の「生」は信楽ではないのでは？

字面の単純な対応で言うと「若不生者」の「生」は「極楽浄土にうまれること」
ただ田中氏が言うような『「若不生者」の「生」は極楽浄土に生れることなり』と親鸞聖人が仰ったお言葉を私は知らない。
T社のアニメのそこの問題は大沼師のパクリ損ないが原因。
大沼師は伝統的な宗学をふまえられた上で注意深く仰っている。

「一切衆生 必堕無間」という言葉も大沼師の御著書ではみたことない。(「必堕無間」はある。)
批判されているのはだいたいこういうパクリ損ないか、高森師がつけくわえた「珍しき法」

>親鸞聖人は本願の裏の意味を成就文に発見したんではないかな
>そもそも、普通に読めば、どっちも体失往生でしょうに

どうやらあなたは真宗の者ではないようだ。

＞どうやらあなたは真宗の者ではないようだ。
どこがまちがってました？教えてください、親切な方、後学のために

>>258
>仏縁など微塵もない自分でした、
>と知らされていないんだね。

あなたは、仏縁など微塵もない自分でしたと知らされたのですか？
素晴らしいですねｗｗｗ

「若不生者」の「生」が「信楽に生まれさせる」という意味だと、
「信楽の者を、必ず信楽に生まれさせる」という約束になるので、
意味不明だと思いますが…

>>271

>親鸞会の人は、なぜ、親鸞聖人の言葉を否定しようと必死なのだろう。
>高森会長を守るためかな…

親鸞聖人のお言葉を否定しているのは、あなただ!

「このこころはすなはち至心信楽をえたるひとわが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり」
この意味は「若不生者不取正覚のこころ」=「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
清森氏も認めたこと。
パクリ損ないの高森師なぞ私の知ったことではないわ。

重要なのは「若不生者」の「生」の単純な字句の意味ではなくて、「若不生者不取正覚のこころ」
「若不生者不取正覚のこころ」とは「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
何べん言えばわかるのか…

質問です
親鸞会の人はなぜそんなに無明の闇を恐れるの？
死んだら死んだ時にわかるだろ
自分自身を注視しすぎなんじゃないかな

俺を勧誘した友人なんだけど
自分が極楽行くためになりふりかまわず行動する
モンチッチに見えた。おぞましかった。
勧誘するのもひいては自分が救済されたいが為のくせに
マルチより非道いよ

その友人が
「こんな素晴らしい教義はない自分の浅はかな考えなど
全て論破される。本当に真理だ。」みたいな事を言ってたけど
おまえが論破出来ないから真理ってどれだけ自惚れてるねん！！
吐き気がした。どうせそんな人ばっかりでしょ？

清森とか大沼とか知らん
客観的に判断して、正しいと思う方を選んでるだけだ
真宗学の文脈が前提となっているなら
権威ではなく、根拠をあげてくれないか？
でなきゃ高森とにたりよったり

>>268
>>271

>親鸞聖人は本願の裏の意味を成就文に発見したんではないかな
>そもそも、普通に読めば、どっちも体失往生でしょうに

どうやらあなたは真宗の者ではないようだ。

>>277

>どこがまちがってました？教えてください、親切な方、後学のために

親鸞聖人の読み方を無視して「そもそも、普通に読めば」などと言い出す真宗の者がいるか。
親鸞聖人の読み方に従うのが真宗の道俗だ。
真宗の道俗なら「親鸞聖人以前には体失往生と読まれていた」とか「他宗では体失往生と読まれる」などと言うはずだ。

当時の時代背景を考慮にすれば
法然門下の親鸞聖人が体失で解釈するのは道理だと思います
もしそれとちがう解釈をするなら注されるはずです

>281

極楽に行きたいからでしょう。
絶対の幸福になれば、宝くじ１００回当たった以上に幸せなんだから。
血眼になって頑張りますよ。


でもマルチもひどいと思う。
金目当てでしょ。
思想がないし、人間を人間とおもってないんじゃないかい。

>>280

>重要なのは「若不生者」の「生」の単純な字句の意味ではなくて、「若不生者不取正覚のこころ」
>「若不生者不取正覚のこころ」とは「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のり」
>何べん言えばわかるのか…


要するに、信楽の人を、必ず浄土に生まれさせるという意味。
信楽にしてみせる、などとは、どこにも書かれていない。

この御文からも、高森氏の間違いは明らかだな。

>>282

>真宗学の文脈が前提となっているなら
>権威ではなく、根拠をあげてくれないか？

大沼師の言うのは『第十八願の若不生者は成就文の即得往生、即得往生とは心命終の平生業成』
成就文の「即得往生」が因願の「若不生者」に対応するのは真宗学上あたりまえだし
『即得往生とは心命終の平生業成』これも説明はいらないはず。
それとも田中氏みたいに

163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 16:36:38 ID:UOdWIHDq
>>161

2007 12/26(水) 00:31

即得往生は「至心信楽」であることが明示されていますので、
「即得往生は後念即生なり」の記述の通り、これは至心信楽（欲生我国）に当たります。

田中一憲
----------

というつもり?
いうまでもないが、これは『成就文の「即得往生」と因願の「若不生者」が同じ』ということではないよ。

>>286

「信楽をえたるひと」になるのが心命終の不体失往生で現益、
「浄土に生れる」のは身命終の体失往生で当益、
よって「若不生者不取正覚のこころ」は現当二益と読める。

ﾌｰﾝ
明らかすぎて根拠はいらないというわけか
とりあえず、リファレンスぐらい教えてくれないかな？
明らかならどこにでも参考例あるでしょ

>>288

>「信楽をえたるひと」になるのが心命終の不体失往生で現益、
>「浄土に生れる」のは身命終の体失往生で当益、
>よって「若不生者不取正覚のこころ」は現当二益と読める。

「信楽をえたるひと」は、この文章の主語。

どこをどう読んでも、「信楽をえさせる」という意味にはならない。

親鸞会は文法もヘチマもないから、関係ないか。

>>144-145>>174>>241
仏教和歌撰集(1980年：百華苑発行)
古今の名僧・文人・武人・女性たちが謳いあげた仏法の歌1390首

ゆくさきはたのむ初めにさだまりし
　　　　　　　　　　　　そのうれしさを口にとなうる　　足利義山

良寛に辞世あるかと人問わば
　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏というと答えよ　　良寛和尚

うえもなき功徳とききし弥陀の名の
　　　　　　　　　　　　あまりのことにとなえやすさよ　源信僧都

我はただみ名を称うるばかりなり
　　　　　　　　　　　　数は仏のしろしめすとは　　　　親鸞聖人

恋しくば南無阿弥陀仏を称うべし
　　　　　　　　　　　　我れも六字のうちにこそ住め　　蓮如上人

極楽の道は一すじ南無阿弥陀仏
　　　　　　　　　　　　思案工夫のわき道をすな　　　　真実院大瀛

この世をば渡る波風荒くとも
　　　　　　　　　　　　弘誓の船に乗りて彼岸へ　　　　奈良のお同行

願力の不思議が今はあらわれて
　　　　　　　　　　　　弥陀の浄土へ参るうれしさ　　　千葉のお同行

獲信のえにし喜びみ名称う
　　　　　　　　　　　　不退の信にわれ生かされて　　　広島のお同行

>>291

連歌

会者定離かねてありとは聞きしかど
　　　　　　　　　　　　昨日今日とは思わざりけり　　　親鸞聖人
別れ路のさのみなげくな法の友
　　　　　　　　　　　　またあう国のありと思えば　　　法然上人

阿弥陀にはまことの慈悲はなかりけり
　　　　　　　　　　　　たのまぬものは助けたまわじ　　一休和尚
阿弥陀には隔つる心はなけれども
　　　　　　　　　　　　蓋ある水に月は宿らじ　　　　　蓮如上人

あほになれあほにならずばこのたびの
　　　　　　　　　　　　浄土参りはあやうかりけり　　
あほにさえなること知らぬこの身にて
　　　　　　　　　　　　浄土参りはうれしかりけり　　　一連院秀存

タノムとは声もことばもいらばこそ
　　　　　　　　　　　　すがる思いをタノムとは言う
スガルとは凡夫自力をすてはなれ
　　　　　　　　　　　　本願力にまかするを言う
マカスとは罪ありながらお助けを
　　　　　　　　　　　　我を忘れて信ずるを言う　　　　古歌

九年まで座禅するこそ無益なれ
　　　　　　　　　　　　まことのときは弥陀のひと声　　一休和尚
うれしやなとうとやなとはいわれけり
　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏の口のひまには　　蓮如上人

　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)親鸞会は文法も_ ／ ﾟ
　･／ヽ| ヘチマもないから ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

>>288
至心信楽からの流れを汲んではじめて若不生者・・に信楽をえたるひとという意味が付加される
親鸞聖人は前後関係を考慮にいれて説明したと思われる
しかし、若不生者・・そのものの意味は当益。
若不生者・・が広義の意味でげんとう二益あると言えても
若不生者そのものに現益の意味があるとは言えない
まして生まれるが信楽に生まれることだとは絶対言えない

横からｽﾏｿ


元講師の方がいたら教えてほしいんだが、
講師の人たちって自由にネットしたりできないの？

これだけＫ光会や除名講師の情報がネットにあるのに、いまだに
「獲信に導いてくださる善知識は地球上でＴ先生ただお一人」
って信じてる講師が多いと聞いたんだが・・・。

講師の生活って、忙しすぎとか監視されてるとかで、情報が遮断されてるのか？

あと、

「Ｔ先生が華光会にいたことを知っている講師はほとんどいない」

とも聞いた。
末端会員や元会員はみんな知ってることなんだが・・・

なぜこんなことも知らないんだ？

>>261

> 不勉強のためか、この若不生者の『生』を、この世で生まれると解釈している学説を
聞いたことがございません。どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、
お示し頂きたく思います。
>質問は『どのような根拠に基づいて、このような解釈をされたのか、お示し頂きたく思います。』

質問は「学説を聞いたことがないので、解釈された根拠を」でしょ？

根拠は「後念即生」と示されています。
これ以上何の根拠が必要？

>全部論破されている。

「直接のお言葉がない」っていうやつですか？
一般の教学的には認めがたいですね。
言葉遊びしてるだけでしょう。

>チューリップの方ですか？

ここら辺も、あいかわらずの固定思考。
教学わからないから勝ち負け争うしか無いんだよね。
かわいそうな連中。

>若不生者・・が広義の意味でげんとう二益あると言えても
若不生者そのものに現益の意味があるとは言えない
まして生まれるが信楽に生まれることだとは絶対言えない

御縁の薄い方ですね。
善導大師が当益で解釈された「若不生者」の「生」＝「往生」を
親鸞聖人が「現益」で解釈されているんだから
「若不生者」の「生」が現当二益、というのは不動。

「若不生者」の「生」は往生の「生」ではない、という根拠でも出してみたら？

現当二益を言われたのは親鸞聖人が最初。

後念即生も、善導大師が顕義の往生を言われたのを
親鸞聖人が隠義の即得往生を開かれたお言葉だよ。
善導大師の十八願加減文では、至心信楽欲生は称名におさまるから往生とは言われない。
欲生には二益はないから、「若不生者」にしか二益はないの。

こういう常識がないのに教学語ろうとするからなあ...

>>295-296

現実からの逃避
この状況におちいった信者の思考回路を、例として次のように書くことができます。

1　その信者はまず、どんな《原理》に反することを心に抱きそうになっても、その一歩
手前で「思考を停止」させる能力を持っています。
　ごく自然な人間感情をおさえること。どんな教団の矛盾をも意識的に見抜かないこと。
『原理講論』の誤りに気づいてもそれを自分なりに文脈をすり替えて、自分を納得させることなどです。
もちろん反対派の意見に対してもこうなります。
　「思考を停止」とはつまり、統一協会が誤りであると分かったときの自我の崩壊に対する
恐怖や、サタン的な思いを持ってしまい地獄へ行くのではないかという脅迫から逃れるための自己防衛です。
　そして自分を自分でだまし、ごまかし続けるテクニックで、ほとんどの信者が知らないうちに使っています。
でなければ矛盾だらけの教団で、生活することは不可能だからです。
・
・
・
・

>>301
>>295-296
・
・
・
・
４　さらに段階が進むとその信者は、相矛盾する二つのことを同時に信じることもできます。
　たとえば、文教祖の「自分は神よりも偉大だ」といった言葉に対して、一方ではその言葉通りに信じ、
逆にそれは単なる言葉のあやなのでは、と言葉通りには受け取らない、なおかつ両方に対して本気で
信じられる能力です。
　そして不都合になった時には、自分がそのどちらを信じていたのかも簡単に忘れ去ることができ、次に再び
それが正しかったことになれば、忘れていたはずの記憶の隅から呼び戻すこともできます。
　こうしてその信者は、教団の矛盾を知りながらその現実から逃げ、「統一協会は何も矛盾もない正しい団体
だ」と自分を納得させ続けることができるのです。
　この人格は熱狂的な信者に多いのです。よほど何か統一原理に強烈に共鳴したものがある人か、自我を徹底的に
破壊された人などです。一朝一夕ではこれほどの人格にはなれませんので、長年の厳しい信仰生活を経なければ
なりません。
　信仰の浅い信者が教団に疑問を持つと、決まってアベルから「それはもっと先に行けば分かるようになる」と
言われます。その本当の意味は、「君にはまだ本来の思考能力が残っているから理解することができないのだ。
それらを長い歳月をかけて完全につぶしたとき、これらを心の底から信じるようになるだろう」」ということなのです。


- マインド・コントロールされていた私 -
南 哲史 (著)

清森さん、高森さんの阿弥陀仏の本願の説法と真っ向から勝負してきたね。

○　親鸞聖人が、「唯除五逆誹謗正法」を「全人類は五逆謗法だ」と
解釈されたお言葉はありません。親鸞聖人は、「唯除五逆誹謗正法」について、
以下のように解説されています。


●四十八願の中の如き、謗法・五逆を除くことは、しかるにこの二業、
その障、極重なり。衆生、もし造れば、直ちに阿鼻に入りて、
歴劫周章して出ずべきに由なし。ただ如来、それこの二つの過を造らんを
恐れて、方便して止めて「往生を得ず」と言えり、またこれ摂せざるには、
あらざるなり。（教行信証信巻）

●「唯除五逆誹謗正法」というは、「唯除」というは、
ただ除くという言葉なり、五逆の罪人を嫌い、誹謗の重き咎を知らせんとなり。
この二つの罪の重きことを示して、十方一切の衆生みなもれず、
往生すべしと知らせんとなり。（尊号真像銘文）



　阿弥陀仏は、逆謗の者も救って下さいますが、衆生が、五逆罪・謗法罪を
造らないようにするために、唯除と誓われているのだ、と仰っています。

　逆謗の者でも救われるのだから、どんな人でも救われる、
という根拠にはなりますが、だからといって、全人類が逆謗だという
根拠にはなりません。

　逆謗でない人が、実際にいるのかどうか、私には分かりません。
しかし、親鸞聖人が「全人類は逆謗である」という説き方をされていませんので、
必堕無間の根拠には、ならないと思います。

スレタイどおりだから文句つけるのは筋違いなんだけど・・・

もう『若不生者』は別のところでやって欲しい。一体いつまでやるのというのが正直な感想。しかもループから出ない。

あきらかダミーサークルとかからの話題そらしだと思うんだけどな・・・

>>299
随分前に論破されてたような・・・

しかも「往生」についての訓詁じゃなくて、だれそれが書いた偈の解釈ですよね
それを「若不生者」の「生」まで敷衍させる正当な根拠になるのですか？
はなはだ疑わしいと言わねばなりませんね。

>>300
後念即生て・・・。
ああ、随分前にトンチンカンな論難がありましたね。
あれについて反論を出すのも面倒ですので割愛します。

では

>>304
シンパから若不生者の話題を出している訳ではないから、
話題そらしではないと思われる。

でもそれ以外は全く同意。
そろそろ来るかな…と思ってたらやっぱりちび丸が登場したので、
この話題は終わりにして、ちび丸にもお引取り願いたい。

>>304>>306
スレタイ無視してダミーサークルの話題を出せばいい。
若不生者にこだわる必要は全くないし。

私も - マインド・コントロールされていた私 -

>>301
> 1　その信者はまず、どんな《原理》に反することを心に抱きそうになっても、その一歩
> 手前で「思考を停止」させる能力を持っています。

私も、高森会長に反することを心に抱きそうになっても、その一歩手前で「思考を停止」させる能力を持っていました。

> 　ごく自然な人間感情をおさえること。どんな教団の矛盾をも意識的に見抜かないこと。
> 『原理講論』の誤りに気づいてもそれを自分なりに文脈をすり替えて、自分を納得させることなどです。

「一切衆生必堕無間」と教えながら、著書で（どの本だか忘れたが）ネズミにうまれかわる僧侶を
何とか人間に生まれるようにとする僧侶仲間の話や、重役の奥さんが中絶するとき、
重役の夢に兄弟がでてきて「俺を殺さないでくれ」というような話を書いていたが、
「一切衆生必堕無間」との関係の疑問を聞かずに、自分なりに文脈をすり替えて、自分を納得させていた。

> もちろん反対派の意見に対してもこうなります。

私も、反対派は仏法が判っていない人として一蹴していた。

> 　「思考を停止」とはつまり、統一協会が誤りであると分かったときの自我の崩壊に対する
> 恐怖や、サタン的な思いを持ってしまい地獄へ行くのではないかという脅迫から逃れるための自己防衛です。

私にとっても、「思考を停止」とは、高森会長の教えが誤りであると分かったときの自我の崩壊に対する
恐怖や、地獄へ行くのではないかという脅迫から逃れるための自己防衛でした。

> 　そして自分を自分でだまし、ごまかし続けるテクニックで、ほとんどの信者が知らないうちに使っています。
> でなければ矛盾だらけの教団で、生活することは不可能だからです。

自分を自分でだましていたら精神的崩壊があってもおかしくありません。一日も早く気がついてください。
私も自我の崩壊を経験していますが、立ち直ることは可能です。

>>302
> ４　さらに段階が進むとその信者は、相矛盾する二つのことを同時に信じることもできます。
> 　たとえば、文教祖の「自分は神よりも偉大だ」といった言葉に対して、一方ではその言葉通りに信じ、
> 逆にそれは単なる言葉のあやなのでは、と言葉通りには受け取らない、なおかつ両方に対して本気で
> 信じられる能力です。

自分の精神を犠牲にしてまで、高森会長の言動をすべて高森会長に都合のよいように解釈していた。
マインド・コントロールされていたのだな。

> 　そして不都合になった時には、自分がそのどちらを信じていたのかも簡単に忘れ去ることができ、次に再び
> それが正しかったことになれば、忘れていたはずの記憶の隅から呼び戻すこともできます。

これで精神のバランスをギリギリのところで保っていたのか。限界を超えて初めて気がついたのだろう。
親鸞会には心のバランスを崩しておられる方や、そのために退会した人が多いようですが、私もその一人です。

> 　こうしてその信者は、教団の矛盾を知りながらその現実から逃げ、「統一協会は何も矛盾もない正しい団体
> だ」と自分を納得させ続けることができるのです。

矛盾を質問できない環境だったな。ここでも自分で自分の精神を傷つけていたのか。カルトとは罪な団体だ。

> 　この人格は熱狂的な信者に多いのです。よほど何か統一原理に強烈に共鳴したものがある人か、自我を徹底的に
> 破壊された人などです。一朝一夕ではこれほどの人格にはなれませんので、長年の厳しい信仰生活を経なければなりません。

だから高森会長には30年40年が必要だったのだな。

> 　信仰の浅い信者が教団に疑問を持つと、決まってアベルから「それはもっと先に行けば分かるようになる」と
> 言われます。その本当の意味は、「君にはまだ本来の思考能力が残っているから理解することができないのだ。
> それらを長い歳月をかけて完全につぶしたとき、これらを心の底から信じるようになるだろう」」ということなのです。

精神を破壊されていながら、破壊者を尊崇する哀れな者が、私でした。

私も - マインド・コントロールされていた私 -

ダミーサークルの話題って言っても、
大学受験板などにコピペしまくってるので十分だと思うけど。

そもそも今の時点では、新入生はまだそのダミーサークルが「親鸞会」だと
気付いていないから、このスレにたどり着くこともない。
大学生活板や受験板、その他新入生が見そうな板に、例のコピペを
貼り付けるのが一番効果的でしょう。

虫の息状態のちび丸氏や、脳みそが高森マンセーになってるカルト信者に
親鸞会教学、組織のおかしな点を指摘して反論を待つ方が楽しいよ。

新入生が親鸞会を知るゴールデンウィークあけには、親鸞会の真実をキャンペーンしましょうか。
その時にはダミーサークルを訴えるのではなくて、不明瞭な会計、高森一族の支配、講師で誰一人信心決定していない悲しい現実、しつこいほどの金集めの実態をアピールしましょう。

現当二益

「目の前の小川さえ渡れない者がその先の大河をどうやって渡れようか」
はよく聞いたフレーズ。

弥陀の「必ず生まれさせる」を「必ず渡らせる」に置き換えると、
救いの内容から言えば「渡らせる」のは大河がメインで小川はオマケみたい
なもの。そのオマケである「信楽」にあまりにもこだわるのは、「？」。

救われる「時」に着目すれば、「今生から」信楽の身というのは大発見だが、
救いの「内容」からいえば「信楽」はオマケ。

>>310
高森先生は信心決定しているのはガチ

>>262
>チューリップのあきらかにしている「生」の本当の意味が、
親鸞聖人のあきらかにしておられる「生」の本当の意味と、
異なっている点を指摘しているのでしょう。


これ自体が「若不生者」の「生」は往生の「生」ではない、という
奇説が元になってるわけ。
往生には体失と不体失があるのが真宗のおきまり。
「若不生者」の生は当益だけというのは奇説。

願成就の「即得往生」が「信楽」なら
浄土宗各派から背師自立と言われるだろうな。


「若不生者」＝「必得往生」から行巻に「即得」を開かれたから
善導大師、法然上人からの相伝があるのであって
「信楽」は称名に収まるから、どこを叩いても「往生」という
言葉はでてこない。
「即得往生」の「即」は同時即というのは
親鸞聖人の独断ということになる。
田中氏はそういうことは理解せずに
ただ言葉の遊びをしてるようだ。

>救いの内容から言えば「渡らせる」のは大河がメインで小川はオマケみたい
なもの。そのオマケである「信楽」にあまりにもこだわるのは、「？」。


これが違っているんだよ。

おまけじゃなくて、家に入る「鍵」。
家に入る前に、玄関をあける鍵を持っているかどうかを問題にされたのが
現当二益。
おまけだと思っているのが「真仮の門戸を知らず」。
知らないから鍵があるのかどうかも知らないひとのこと。

>>313

往生には二義あるということですね。

>>310
高森先生は信心決定しているのはガチ

アンチのくだらないケチつけとは無関係に続々と集まってくる新入生を見て、
阿弥陀仏のご念力を感じずにはおれません。

>>318
> アンチのくだらないケチつけとは無関係に続々と集まってくる新入生を見て、
> 阿弥陀仏のご念力を感じずにはおれません。

この考え方、ちょっとまった。

会員数は１万２千人から約６千人位まで減少してるそうです。
この減少にも阿弥陀仏のご念力を感じますか？

「親鸞会が無くなるなんて心配していない。バックに阿弥陀仏と聖人がおられるから」
というようなことを、なにかにつけ刷り込まれ、考え方をコントロールされている？

続々と集まった新入生が
続々と辞めていく現実を
毎年繰り返し目の当たりにしながら、
今年もまた
> 阿弥陀仏のご念力を感じずにはおれません。

あなたにとっての「阿弥陀仏のご念力」とはなんですか？

>>315
「ドルアーガの塔」では鍵を手に入れても扉に行くまでによく死にましたが。

>>320
鍵持ってても家に入るまで無事とは限らないしね。
>>315はオカシイ。

>>237
亀レスすまそ
和泉です

最近の学友部の内部調査では、入会した学生の９割が、５年以内に退会するそうです。
阿弥陀仏の、ご念力を感じずにおれません。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-91.html

清森さん自身は、化土往生できるおつもりなのでしょうね。
五逆、謗法の無間業を造っていないのならともかく、まったくおめでた
い人です。蓮如上人が、御文章のどこにも化土往生にふれておられない
ことを、よ〜く考えてみましょう。
「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべ
きものなり」このお言葉は、すべての御文章の根底に流れている蓮如上
人のお心です。一切経を貫く釈尊の教えです。それが読めないのは、信
仰が幼稚園だからです。

2008年04月11日 | 一言 URL [編集]

一言さんのお蔭で、化土往生を教えられた釈尊も、七高僧も、親鸞聖人も、覚如上人も、正信偈大意も、ぜんぶ間違いだと分かりりました。
どうもありがとうございました。

2008年04月11日 | 二言三言 URL [編集]

「よ〜く考えてみましょう」「信仰が幼稚園」は、弘宣部長の口癖でしたね。
以前の法論でも使っていましたよ。

親鸞会・公開法論
http://houron.exblog.jp/7322773/

>　頭を冷やして、よ〜く考えてみましょう。

http://houron.exblog.jp/7322727/
親鸞会・公開法論

>「カミソリ聖教」と言われるように、信仰の幼稚園が歎異鈔を振り回すと、こういうとんでもないことになるのだ、ということがよく分かります。

2008年04月11日 | コウセン部員 URL

つまり「一言」の正体はＷ部。
ということは、「一言」の華光体験談は捏造か。

山田氏のバカさにワロス

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/2008_410_1716_57de.html

>>貴方の質問には、総てお答えしてきたはずです。なのに、何一つ質問に答えず無視していると貴方が仰るのは
>>極めて心外です。どんな質問に答えていないのでしょうか、箇条書きにしてお知らせ下さい。
>>重ねてお答え致します。

田中氏の質問は全くぶれていないのに、その質問に対してトンチンカンな回答をして、
答えたつもりになっている山田氏にワロス。
田中氏がおかしいですよ！と指摘しても、それを無視して逆に質問し返して話をそらしている
自らの行いすらわかってないようだ。

>>312
ガチだと思ってないとやってられないでしょ。

>>323
それ、ウソだね。
学生時代に仏縁を結び、講師部、支部などそれぞれの道で
１０年、２０年と求めている方が大勢いるのを知らないんだね。

>>323
最近の学友部の内部調査では


そんな内部調査あったのかｗｗ

>326

山田氏がまともに返答したのって「メンタルテスト」ぐらいだと思うけど。
あとはほとんど無視だったね。

>>328
知るも知らぬも、あんたの言う「大勢」の10倍くらいの人数が辞めてるというただそれだけのこと。

>>328
講師やってる同期が言ってた。
「何て言うか、昔からメンバーが余り変わってないんだよね…」

昔からの人はずっと続けてる一方、
新しい人はすぐやめる、というようなことを暗に言いたかったっぽい。

最近はネットで情報が得られるので、思い入れのない初期の段階でやめられるけど、
昔からの人にとって、退会することはそれまでの自分を否定することになるから、
ちょっとおかしいと思っても惰性で続けざるを得ないんだよね、きっと。

＞325
＞ということは、「一言」の華光体験談は捏造か。


捏造ｹﾃｰｲ↓↓↓　

清森問答　私の白道６　コメント欄

＞私はこれまで、華光で信心いただいたという人を
＞たくさん知っていますが、その後、聴聞を続け、猛然と御恩報謝に立ち
＞上がった人は、一人としていませんでした。

本当ですか・・・？

私は元親鸞会員（大学1〜3回生）、現在華光会同人です。


＞そういえば、獲信者が多いはずの華光会は、６０年たってもいまだに
＞１００人足らず。これでは親鸞会に、消極的、退嬰的、信仰の化石と言
＞われてもしかたありません。

この人数は誌友でしょうか、同人でしょうか？（「誌友」「同人」の違いは華光会にきたことがある人なら分かります）
どちらも外れてますが・・・？？？

＞増井吾郎さんの話は、私もかなり聞いたことがあります。聞いている人
＞は毎回１０人以下で、正座している人は一人もありませんでした。

これは間違いです。
そもそも「増井吾郎」ではなく「増井悟朗」です。
また、来ている人が１０人以下というのは、仏青例会などを除けば、まずありません。（仏青例会は増井悟朗師は出ません）
また、最初に「足をくずして楽な姿勢でいいですので、法話はしっかり聞いてください」といわれるので、私は正座しないですが、年配の方・真面目な方は正座で聞かれますよ？？？

>>295
>元講師の方がいたら教えてほしいんだが、
>講師の人たちって自由にネットしたりできないの？

元講師の者です。

以前、ある大学の部室で、日中の活動時間にネットをみていた講師が講師部会合で
指摘されていました。

その時間に誰かが部室でネットを見ていたことと、その時間にその部室にいる可能性のあるのは、
一人の講師だけだったので、特定され、指摘を受けていました。

また、以前、高森先生が「きみら、くだらんネットなどをしているヒマがあるのか！」と激怒された
こともあった。ネットをみているヒマがあるなら、生きた人間に一生懸命話をしなさい、という意味。

ただ、こっそりネットをみれば、どのサイトをみたのか、チェックされる訳でもないので、
気持ちさえあれば、いくらでも見ることは出来ると思います。

ただ、その気持ちがなくなってくるのかもしれません。
自分の信念をくつがえすような、親鸞会批判の記事は見ないようにするのだと思います。


>これだけＫ光会や除名講師の情報がネットにあるのに、いまだに
>「獲信に導いてくださる善知識は地球上でＴ先生ただお一人」
>って信じてる講師が多いと聞いたんだが・・・。
>
>講師の生活って、忙しすぎとか監視されてるとかで、情報が遮断されてるのか？

忙しいから見るヒマがない、というのは当たっていると思います。あまりに忙しいので、
時間をかけてネットをみる気にならないです。

333　のﾂﾂﾞｷ

＞仏語は確かに出てきますが、結局あれは、増井さんのお味わい、体験話
＞なんですね。だから、自分で何かをつかんで安心した方は、みな華光を
＞離れてしまいました。聞く気がなくなってしまうんです。


＞教えが分からないまま、無常と罪悪だけを深く植えつけられていくので
＞すから、もう、何かをつかんで早く安心してしまいたくなります。そし
＞て大概は、自分でこしらえたものをつかんでしまう。私も危ないところ
＞でした。一度にぎってしまうと、もう離せません。そして、真実から離
＞れるんです。

そうでしょうか？
法話はまず仏説ありきで、体験談は二の次三の次。なぜなら、他人のかんだチューインガムだからです。他人の体験談をうのみにするのではなく、自分が獲信するのが一番大事。これは華光に来たら肌で感じられることのはず。
また「獲信したら聞く気がなくなる」というのは私には全く当てはまりませんでしたよ。
むしろ法の話をしたくて仕方がない。法を聞いてくれそうな人がいると、うれしくてドキドキしながら話すくらいです。
また、「＞自分でこしらえたものをつかんでしまう。私も危ないところでした。一度にぎってしまうと、もう離せません。」
これは華光に来ていない人の話だと思います。
なぜなら、「つかませる」ではなく、「つかんだものを手放させる」というのが華光の特徴だからです。これも華光の法座に出れば一発で分かることです。


ううむ、すみませんが、私にはあなたが華光会に一度でも来たことがある人には思えません。
もしかしたら、ネットなどの情報を元に、故意に「華光会によく通っていた」と偽って、華光会を中傷しようとしておられるのでしょうか？

私の勘違いならいいのですが・・・もしそうであれば悲しいことです。


ｺｺﾏﾃﾞﾃﾞ引用終わり。
この元ｓ会員でＫ会員って誰だ？

>334

リアルな情報サンクス。

>>334
> 元講師の者です。
> また、以前、高森先生が「きみら、くだらんネットなどをしているヒマがあるのか！」と激怒された
> 忙しいから見るヒマがない、というのは当たっていると思います。あまりに忙しいので、
> 時間をかけてネットをみる気にならないです。

>>222
> カルトの「情報コントロール」(『マインド・コントロールからの救出』より)
> ２．外部の情報源への接触を制限または禁止する
> 　a) 書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ
> 　b) 批判的な情報
> 　c) 脱会者
> 　d) 常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする


カルト街道まっしぐら、か？

講師部のみなさん、
光に向って進んでいると信じている道は【カルト街道】のようです。
講師部道路の構造を再度確認してください。偽装の恐れがあります。

といっても、このスレ見てくれないと、意味なしかな。

>>309
>> この人格は熱狂的な信者に多いのです。よほど何か統一原理に強烈に共鳴したものがある人か、自我を徹底的に
>> 破壊された人などです。一朝一夕ではこれほどの人格にはなれませんので、長年の厳しい信仰生活を経なければなりません。
>
>だから高森会長には30年40年が必要だったのだな。

なんでこの部分が高森会長なんだよｗ
清森問答に投稿している元講師部の人ならまだしも
あんた解けてないよｗ

>>335
華光会って、土蔵秘事ではないの？　
あるいは、人工信心を得られる場所とか？

＞田中氏の質問は全くぶれていないのに、
その質問に対してトンチンカンな回答をして、

トンチンカンと言うほうが無知。

成就文に「若不生者」の説明がないなら本願は成就してないことになる。
「信楽」から「即得往生」を開かれたのなら相伝がないことになる。
そういう常識を無視しているから山田氏が質問してるんだろ。
田中氏のはその場の思いつきの奇説。

はいはい、わかったわかった、親鸞会はエライエライ！
高森さんもエライエライ！
会費も安いし救われる人も多いし立派立派！
会員は仏縁の塊みたいな人ばっかりで最高最高！
-----------------------------------
>>340 ↑ これでいいか？

>信心決定していないなら、普通の人ならとっくに
>引退している歳になるまであれほど長年にわたって
>親鸞聖人の教えだけを説き続けられるとは思えない。
>普通だったら説法をやめているか、都合のいいように
>内容を変えているでしょう。

18歳（1947）--------華光会にて獲信
20歳（1949）--------華光会より「獲信の記録」発行
55歳（1984）--------「月刊住職」誌上にて18歳で獲信したと語る
64歳（1993）--------大沼法竜氏が強調していた三願転入の話を始める（それまでは三重廃立の話しかしてこなかった）
68歳（1997）--------会報「私の道」発行計画を顕正新聞で発表
69歳（1998）--------ネットで「会報」に伊東康善氏の著書より多くの剽窃があると発表される
70歳（1999）--------「これが獲信か」で華光会を批難する
現在（2008）--------「華光会で獲信したことに対する獲信の信憑性」「著書での剽窃」が問題になるが、沈黙を続けている。


「真宗原理主義者」というよりも「どのように振舞えば一番効果的に人集め、金集め出来るか」
ということに重点がおいて、説法を続けてきたんじゃないのかな。

おまけじゃなくて、家に入る「鍵」。
家に入る前に、玄関をあける鍵を持っているかどうかを問題にされたのが
現当二益。
おまけだと思っているのが「真仮の門戸を知らず」。
知らないから鍵があるのかどうかも知らないひとのこと。
>>321
>鍵持ってても家に入るまで無事とは限らないしね。

>>321が田中氏の主張だよね。
二益というのは臨終の一念にもう一度助かる必要があるという主旨だよね。

「弥陀の回向成就して、往相還相二つなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　信行ともに得しむなれ」

名号をいただく一念に助かってしまうのが真宗のおきまり。
当益は願力自然でいただくから
「無事とは限らない」という心配はない。

>三願転入の話を始める（それまでは三重廃立の話しかしてこなかった）

三願転入のお話は昭和５０年代の始めに御聞きしてるが。
御縁の浅い方ですね。

>>>335
>華光会って、土蔵秘事ではないの？　
>あるいは、人工信心を得られる場所とか？

335だ。
土蔵秘事かもしれんが、「土蔵秘事だ」と言ってる本人がｓ会というのが気になるな・・・
ｓ会被害者のＨＰはたくさんあるが、Ｋ会被害者のＨＰはｸﾞｸﾞｯて探してもないようだ。
「土蔵秘事だ、近づくな」ってｓ会が言ってるのは・・なんか隠したいことがあるんじゃね？
Ｔ森がＫ光のボスになれなかったからＫ光を攻撃してる、とかありそうだ。

もしくは、もしも万が一、億が一、真実信心を得られる場所だったら、これはもう最悪に都合が悪いだろうな。
だってｓ会でアフォみたいにお金かけなくても獲信できるってことになったら、ｓ会の集金システムが
すべて崩れるし。
Ｕ田さんも獲信しちゃったんで除名されちまったもんな。
しかしこれはまあ推測だ。

結局、今のとこｓ会からの「土蔵秘事だ」という情報くらいしかないな。正常な判断ができん。
会計報告はするらしいが、それだけで信用する気にはなれん。

ところでだれかＫ光で発表されたという「求道と獲信に関する論文」というのを持ってないか？
読んでみたいんだが。ＨＰで公開されてる？

>346

じぶんで調べろよ　アホ

>>344
> 名号をいただく一念に助かってしまうのが真宗のおきまり。
> 当益は願力自然でいただくから…

「願力自然」を「阿弥陀仏と無関係に自動的に…」だと思っているのが根本的な誤り。
「信楽をえた人を、報土に生まれさせる」という本願に基づいて名号が成就したからこそ、
「名号をいただく一念」で当益が保障されるのです。つまり、
名号の中に「信楽をえた人を、報土に生まれさせる」という本願が収まっているからこそ
当益が得られるのです。
名号がすでに出来上がっているという前提で言うなら、あとは名号を頂きさえすれば
あたかも「自動的に」当益が保障されるように思えるのは確かですが、
そのメカニズムの根底にあるのは、
「信楽をえた人を、報土に生まれさせる」という本願であることを忘れてはなりません。
これを抜きにしたら、当益はもちろん現益もありえないことになります。
（そもそも、当益が保障された状態になることを「現益」と言うのですから。）
本願は「もと」であり名号の「設計図」です。
それに基づいて名号が成就したという前提で説かれたのが本願成就文です。
本願文と本願成就文とでは、前提が違う（名号が成就する前と後）のですから、
一対一に対応させることにそもそも無理があります。
本願文では仏教の究極の目的である当益に重点が置かれたのは当然ですし、
本願成就文では「名号を頂いた一念で当益は確約されますよ」
という「現益」に重点が置かれたのもまた当然です。
私はこのように理解しています。

（348のつづき）

おそらく田中氏も、こういう本質的な議論を展開したいと思っていることでしょう。
しかし、双方の主張を確認し整理するために田中氏がわざわざ用意した二者択一の
簡単な質問さえも山田氏は無視し続けています。
だからいつまでたっても入口のところで議論が停滞しているのです。
もし山田氏がきちんと筋の通った主張をお持ちなら、その立場を明確にするために、
まずは田中氏の質問に誠実に答えるべきです。その上で堂々と自説を展開すればいいのです。
一番問題なのは、山田氏のこそこそとしたウヤムヤな態度です。
自信がないのでしょうか？
信心決定の体験と深い教学力をお持ちのはずの「高森会・長」に自信がないとしたら、
これ如何に？

>>344
名号をいただく一念も「願力自然」によるのだから
その説明の仕方は良くない。
つまり現益も当益も「願力自然でいただく」のだよ。

>>314
普通によめば欲生我国に応えて若不生者だろ
もちろん、だから「若不生者」の「生」は、我国（浄土）に往きて「生」まれること。
だから往生といえばそうだが
往生に言い換えられるからといって、往生という字句の解釈の中の現益面も
同時に付加されるとこじつけられるわけがないだろう
やっぱ親鸞会だな

>>351
激しく同意。

高森氏は信心の話を嫌う。同行に親しみ近づく様子がない。
教学の話では奇を衒って煙に巻くか「観念の遊戯になる」と言って威嚇して黙らせる。
なぜだろうか？

>じぶんで調べろよ　アホ

347は元ｓか？現役か？
あのなあ、何も知らんやつは他人に難癖つける資格ないんだよｗ

お前Ｋ会のＨＰ見たこと無いんじゃね？
調べてるんだがＫ会のＨＰは地味なくせにコンテンツが多すぎるんだよ。
公開されてる法話だけでどんだけあると思ってんだよ。一日じゃ読めねーよ。
だから論文もどっかに公開されてねーかって聞いてんだよ。分かったかいドアフォちゃんｗ

>>350
現益も本願力（願力自然）でいただくのは、その通りです。
「現益をいただく」＝「名号をいただく」です。
名号を与える働きが「光明」です。
光明無量を誓われたのが第十二願です。
ですから、「第十二願力によって名号が与えられ、現益が獲られる」という言い方もできます。
また、「三願転入で、第十八願の世界＝当益が確約された世界＝現益が獲られる」
という言い方もできます。（この場合、第十九願力と第二十願力で現益をいただく、
ということになります。）
つまり、「本願力」＝「四十八願全体の力」と考えるのが自然であり、
なにも「第十八願力」に限ったことではありませんし、まして
「本願力」＝「若不生者の念力」などど勝手な造語と結び付けるのは単なるこじつけです。
「本願力」＝「四十八願全体の力」という意味で言うなら、
現益も当益も本願力でいただくというのは、まさしくその通りです。

>本願文では仏教の究極の目的である当益に重点が置かれたのは当然ですし、
本願成就文では「名号を頂いた一念で当益は確約されますよ」
という「現益」に重点が置かれたのもまた当然です。

感想というか個人的な理解ならいいんじゃないですか。
「若不生者」に現益がないというのでなければ。

>しかし、双方の主張を確認し整理するために田中氏がわざわざ用意した二者択一の
簡単な質問さえ

かつてのFWM氏のように
「当益であれば現益でない」という単純な理解では理解できない部分を
無視している質問であれば答えてはならないでしょうね。
間違った結論を招きますから。

ほんとに本質的な理解がしたいなら
「若不生者」と書かれてない「生」は「若不生者の生ではない」という奇説をひっこめる
べきでしょう。
「往生」の「生」以外のはないんですから。

まあ、阿弥陀仏が、目当ての衆生に、無理な信楽を要求されるわけがないわけで
浄土に生まれさせることが空約束にならないよう信楽も用意されている。
だから若不生者の誓いには、広義に信楽に生まれさせるという前提も含まれているといえばそうだろう
だから若不生者には、信楽に生まれさせるという＜誓い（？）＞もあるといえばあるかもしれない。

また、ひとつ問題なのは
若不生者を、若不得往生安楽国者と言い換えるとして
そのまま「極楽に往生できなければ」と解する方法と
「極楽に往生するに決まった身に生まれなければ」と解する方法があるとする場合。
それがそのまま欲生我国にも適応されて
「極楽に生まれようと欲って」と
「極楽に往生するに決まった身に生まれようと欲って」と二つの解釈を許すことになる。

そうすると、浄土教の救済の根本にかかわる問題が発生しないだろうか？
現益のために苦労しようとする人と
後世のために苦労しようとする人の二種があることになる。
存覚上人は後世が根本と言ってるが、親鸞聖人はどうだったのだろう。
おそらく聖人は後世を願って救われた方だろうが、
聖人は現世利益を願う浄土教信者を許されただろうか？

>ですから、「第十二願力によって名号が与えられ、現益が獲られる」という言い方もできます。

こういう言い方はしませんね。
衆生摂生の願は三願だけですから。

>若不生者を、若不得往生安楽国者と言い換えるとして
>そのまま「極楽に往生できなければ」と解する方法と
>「極楽に往生するに決まった身に生まれなければ」と解する方法があるとする場合。
>それがそのまま欲生我国にも適応されて
>「極楽に生まれようと欲って」と
>「極楽に往生するに決まった身に生まれようと欲って」と二つの解釈を許すことになる。


相伝がなくていいならこういう解釈や
田中氏のように「信楽」＝「即得往生」でも可になりますが
あいにく仏教はそうではない。

「信楽」から「即得往生」は出てこない。
だから不可です。

ああ、
何だか、また「若不生者」の「生」に現益があるという人が湧いてますね。

>>358は>>351のつづきです。
だから

＞だから若不生者には、信楽に生まれさせるという＜誓い（？）＞もあるといえばあるかもしれない。

の下の句は

しかし、だからといって「若不生者」の「生」に現益の意味があるとは言えないと思う

ですね

>>360
信楽なんて一言も言ってませんよ？ｗ

>本願文と本願成就文とでは、前提が違う（名号が成就する前と後）のですから、
一対一に対応させることにそもそも無理があります。

田中氏の理解なら
「信楽にすると誓われた」部分の成就はあるが
「報土に生まれさせる」部分「若不生者」の成就はありませんから
十八願は成就してないことになります。
お釈迦さまはどこにも成就したと言われてませんから。
勝手に私たちが成就したと思っているだけ、ということです。

>だからといって「若不生者」の「生」に現益の意味があるとは言えないと思う ですね

思うのは勝手ですが。
往生の「生」が体失のみというのは相伝にもあわないし
成就文にもあわないのですよ。

>>359
> >ですから、「第十二願力によって名号が与えられ、現益が獲られる」という言い方もできます。
>
> こういう言い方はしませんね。
> 衆生摂生の願は三願だけですから。

「言い方」という表現には語弊があったかもしれませんが、
とにかく四十八願に無駄な願は一つもあるはずがなく、
四十八願全体の力によって現益も当益もえられるというのなら、その通りだと言ったのです。
もっと言うなら、「第○○願力」と区分するのは便宜的な表現であって、
本来、阿弥陀仏のお力は一つのものであるはずです。

>>360
解釈がおかしいというかひねくれてますよ

往生するに決まった身になること＝正定聚はしっかりと信楽の心をもつことではありません。
でも、信楽の心をもつ人は正定聚です。
阿弥陀仏の名号を聞いて、信心歓喜するから正定聚になるんです。

>>362
以下は田中氏の文章ですね。
即得往生は信楽に対応する、と読みましたが間違いですか？

「信楽」は「どうして生まれるのか」、「なんの力で生まれるのか」、
「いつ生まれるのか」ということは、本願文には明示されておりません。
　
　だからこそ、釈迦が本願成就文で説明されたのです。
　
「どうして生まれるのか」　→「聞其名号」
「なんの力で生まれるのか」→「名号」
「いつ生まれるのか」　　　→「乃至一念即得往生」
　
　
「名号」は「阿弥陀仏の本願」によって成就されたものですから、
「必ず極楽浄土に往生させる（若不生者不取正覚）」という力が納まっています。
　

>>357
>「当益であれば現益でない」という単純な理解では理解できない部分を
> 無視している質問であれば答えてはならないでしょうね。

田中氏の質問は「当益か、現益か」の二者択一ではありません。
当益の意味があることについては共通の了解があるという前提の上で、
「現益の意味【も】有るか、無いか」の二者択一の質問をしているのです。
これなら、「有る」か「無い」かのどちらかしか論理的にありえません。
だから、まずこの質問に山田氏は答えるべきなのです。

>もっと言うなら、「第○○願力」と区分するのは便宜的な表現であって、
本来、阿弥陀仏のお力は一つのものであるはずです。

その本願力を「若不生者の願力」という表現はよく使われると認識してますし
御聖教にないからといって間違った表現とは思われません。
山田氏もあげているように「若不生者のちかい」と祖師が言われているからです。
本願の中心になるお言葉と一般に認識されていると思いますよ。

>往生するに決まった身になること＝正定聚はしっかりと信楽の心をもつことではありません。

何をいいたいのかよくわかりませんが
信楽獲得したひとが正定聚です。
「しっかりもつ」ってなに？

>>367
まるでトンチンカンな話しかふってきませんね。
もう一度読んでみてください。
田中氏のブログは目は通してますが
彼の言い分を忠実に代弁するほど読み込んでませんよ

>>368
私もそう思います。
田中氏の言いたいことを汲もうと思えば
もっと有意義な議論ができると思うのですが
山田氏は小さな言葉になんくせをつけてばかりで
まるで話をするふいんきではありません。
小さなものを守ろうと汲々としているかんじです。

>山田氏は答えるべきなのです。

山田氏は「信楽に生まれさせる」という現益の意があると言ってるでしょ？
根拠は「後念即生」と。
その「生」は違う、というところからおかしくなってるんですよ。

しかし、本願寺の学者の人の意見も聞きたいですね。
親鸞会員と話をしているとどうしてもけんか腰が居丈高な態度をされるだけだし

>>374
敬行寺の大沼善龍氏を招いて
イタコに大沼法龍氏の霊を呼んでもらえばいいんじゃね


233 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 23:04:38 ID:hgENhPmz
>>115
これは、もう恐山のイタコに
バカ森のパクリ元
大沼法龍氏の霊を呼んでもらって
聞くしかないんじゃね？


237 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 06:08:55 ID:9FTvSsaS
>>233
>もう恐山のイタコに・・・霊を呼んでもらって

イタコは聞くところによると依頼者の身内じゃない霊（例えば坂本竜馬とかエジソンとか）
は｢呼べない｣と言うそうです。

第十八願が四十八願の一番のメインであるのは確かですが、
本願力（阿弥陀仏のお力）を「第十八願力」に限定し、さらにそれを
「若不生者の願力」と勝手に言い換え、それを根拠に
「若不生者には現益の意味もある」と主張したい気持ちはよく分かりますが、
かなり論理に飛躍があり、やはり「初めに結論ありき」の「こじつけ」でしかないと感じます。
もっと明確に「若不生者には現益の意味もある」と仰った親鸞聖人のお言葉を
出してみなさいよ。明確に当益で解釈されたお言葉は複数あるのに、
それと同じくらい明確に現益で解釈されたお言葉が一つも出せないというのは
やっぱりおかしいですよ。

あと、素朴な疑問ですが、「若不生者」の「生」に
「信楽に生まれる」と「報土に生まれる」の２つの意味がもしあるなら、
それを補った上で、本願文をどのように書き下して読むのですか？

>>373
> 山田氏は「信楽に生まれさせる」という現益の意があると言ってるでしょ？
> 根拠は「後念即生」と。

それなら、田中氏が議論を整理した上での二者択一の質問にも
「有る」と断言すればいいのに、どうもはぐらかしたような対応ばかりしています。

> その「生」は違う、というところからおかしくなってるんですよ。

「後念即生」はあくまで「即得往生」の説明です。
もしそれが「若不生者」とイコールだという根拠（親鸞聖人のお言葉）があれば
もちろんＯＫです。しかし、それさえもまだ出していません。

>>359
光明名号の因縁を否定したら親鸞聖人の教えを否定することになりますよ。
訂正した方がいいんじゃないですか？

>>355
うまく、まとめて下さってありがとうございます。

現益も当益も阿弥陀仏のお力でいただくのに
「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」
という意味不明な珍説を掲げてまで、
「生」に現益の意味があるという理由にしようとするなら、
文法に止まらず言葉の意味まで無視し始めたという感じですね。

>>363
> 田中氏の理解なら
>「信楽にすると誓われた」部分の成就はあるが
>「報土に生まれさせる」部分「若不生者」の成就はありませんから
> 十八願は成就してないことになります。

そうじゃなくて、「報土に生まれさせる」部分「若不生者」の成就があるからこそ、
あとはその本願の収まった名号を頂くだけで報土往生が確定するんでしょうが…。
そのことにスポットを当てて説かれたのが本願成就文ですよ。

>現益も当益も阿弥陀仏のお力でいただくのに
「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」
という意味不明な珍説

はあ？珍説ですか。
二種の回向は一念にいただくのですが
真宗の教義としてそれ以外にいただくものがあるなら
根拠をあげてお答えください。

「弥陀の回向成就して、往相還相二つなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　信行ともに得しむなれ」
信心いただくのは二種回向をいただく一念です。
益として現れるのは現当に分かれても
本願力がかかっているのはこの一念ですから
「肝要」と言われるのです。

>「報土に生まれさせる」部分「若不生者」の成就があるからこそ、

田中氏の説なら「若不生者」の成就がどこに書かれてあるんですか？
御聖教にないこといわれてもねえ。

>>37７
>「後念即生」はあくまで「即得往生」の説明です。

御本典読まずにその場その場でいい加減な解釈ばっかりしてるから
祖師聖人を背師自立にしてしまうんだよ。

即得往生というのは、善導大師の六字釈「必得往生」からの相伝。

またいはく、「南無といふは、すなはちこれ帰命なり、またこれ発願回向の義なり。
阿弥陀仏といふは、すなはちこれその行なり。この義をもつてのゆゑにかならず往生を得」と。
またいはく、「摂生増上縁といふは、『無量寿経』の四十八願のなかに説くがごとし。
仏ののたまはく、「もしわれ成仏せんに、十方の衆生、わが国に生ぜんと願じて、
わが名字を称すること、下十声に至るまで、わが願力に乗じて、もし生れずは、正覚を取らじ」と。
これすなはちこれ往生を願ずる行人、命終らんとする時、願力摂して往生を得しむ。ゆ
ゑに摂生増上縁と名づく」と。

「必得往生」といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』には「即得」といへり、

> 当益は願力自然

「願力自然」は阿弥陀仏のお力のことですから、その通りですよ。
（「無為自然」や「業道自然」のうように、
　　阿弥陀仏と無関係に自動的に…という意味で言っているのなら間違いですけど。）

「本願力」＝「阿弥陀仏のお力」＝「光明」であり、信後は「摂護の光明」が掛かっていて、
それ故に、報土往生ができるのですから、当益も阿弥陀仏のお力によるのは当然ですよ。

>>382
> 田中氏の説なら「若不生者」の成就がどこに書かれてあるんですか？
> 御聖教にないこといわれてもねえ。

本願が成就したからこそ「本願成就文」なのでは？

「もしわれ成仏せんに、十方の衆生、わが国に生ぜんと願じて、
わが名字を称すること、下十声に至るまで、わが願力に乗じて、もし生れずは、正覚を取らじ」
（十八願加減文）

この「もし生れずは、正覚を取らじ」を「願力摂して往生を得しむ」とも
「この義をもつてのゆゑにかならず往生を得」と言われた善導大師の御文をあげて

「「必得往生」といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』には「即得」といへり、」
と祖師聖人が釈されたのが「即得往生」

十八願→加減文→六字釈→必得往生→即得往生というのが相伝。

善導大師が当益で示されたところを
祖師聖人が現益の意を明らかにされた行巻の眼目。

信楽は称名におさまるから「即得往生」はそこからは出てこない。
「必得往生」＝「即得往生」は祖師聖人のお言葉。善導大師、法然上人からの相伝。
否定すれば祖師は背師になる。

>本願が成就したからこそ「本願成就文」なのでは？

そうなんだよねえ。ちゃんと成就文に「本願が成就した」って書いてあるのに
「若不生者」は書いてないっていう田中氏は変。

>>383
せっかく話を整理しているのに、そうやって、
わざと話を撹乱するのが「ちび丸」の常套手段。
乙です。
（今後、ちび丸らしき人物のカキコは一切無視します。）

再掲示
「珍説」って言ったひと。
一念にいただく二種回向以外のいただきものを根拠をあげて示してください。

>>379
>現益も当益も阿弥陀仏のお力でいただくのに
「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」
という意味不明な珍説

はあ？珍説ですか。
二種の回向は一念にいただくのですが
真宗の教義としてそれ以外にいただくものがあるなら
根拠をあげてお答えください。

「弥陀の回向成就して、往相還相二つなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　信行ともに得しむなれ」
信心いただくのは二種回向をいただく一念です。
益として現れるのは現当に分かれても
本願力がかかっているのはこの一念ですから
「肝要」と言われるのです。

（388の補足）
ちび丸らしき人物が、ここでごちゃごちゃ言ってますが、
もしちゃんと筋の通った理論があるのなら、それを山田氏に教えて、
田中氏との法論の場で堂々とやったらどうですか？
（あ、でも退会者だから、会長とコンタクトが取れないってわけね。
　それにしても、親鸞会擁護にいつも必死ですね。）

>もしちゃんと筋の通った理論があるのなら

ひとの書いたことを「珍説」だとケチつけといて
根拠を書いたら
「ごちゃごちゃいってる」って無責任な連中やなあ。

所詮、田中氏の論議もそういう程度の無責任な言葉の遊びってことが
わかりましたね。
ご苦労さまでした。

私は388および390です。379ではありません。
まあとにかく、そういう喧嘩腰なところがいかにも「ちび丸」らしいですね。

>>392
３７９氏でないという証拠は何にもありませんし
３７９氏が答えるべき発言を「無視しよう」と煽動したのだから
同罪でしょ。

根拠なしに「珍説」よばわりはよっぽどけんか腰だろ。
私はいつも根拠をあげている。
無責任でないなら３７９氏が答えればよい。

再掲示
「珍説」って言ったひと。
一念にいただく二種回向以外のいただきものを根拠をあげて示してください。

>>379
>現益も当益も阿弥陀仏のお力でいただくのに
「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」
という意味不明な珍説

はあ？珍説ですか。
二種の回向は一念にいただくのですが
真宗の教義としてそれ以外にいただくものがあるなら
根拠をあげてお答えください。

「弥陀の回向成就して、往相還相二つなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　信行ともに得しむなれ」
信心いただくのは二種回向をいただく一念です。
益として現れるのは現当に分かれても
本願力がかかっているのはこの一念ですから
「肝要」と言われるのです。

今日はここまで。
来週までにお答え御待ちしております。

>３７９氏でないという証拠は何にもありませんし

私は、３５５＝３８８＝３９０＝YYE+p5fCです。
一方、３７９氏＝LAvbJsZxであり、しかも３５５にレスしてくれた人です。
別人なのは明らかじゃないですか？
（まさか、ネット対策員じゃあるまいし、わざわざIDを変えてまで自演なんてしませんよ。）

> ３７９氏が答えるべき発言を「無視しよう」と煽動したのだから
> 同罪でしょ。

私個人が「無視します」と宣言しただけであって、「無視しよう」と煽動したのとは違うでしょうが。
捏造体質が根強いですね。

>>373
>山田氏は「信楽に生まれさせる」という現益の意があると言ってるでしょ？

「信楽に生まれさせる」って日本語になってねえよw

再掲示とかｗｗスレが見にくくなって邪魔なんですけどｗ

また湧いてますね
忙しいとかいいながらしょっちゅういるとは結構ヒマのように思えるんですが
親鸞会が不利になると出てくるところを見ますと
都合がよいときに時間をもらえる仕事でもしてるのかと勘繰りたくなりますね
どうでもいいですが。

>>345
>三願転入のお話は昭和５０年代の始めに御聞きしてるが。

具体的に。

>>386
御自釈はそれまで誰も主張しなかった絶対他力を顕したのが眼目だと思うのですけど
それは、背師自立ではないんですか？
加減文て三心をぬいて十念だけをピックアップした御文ですけど
だから行巻に書いてあると思いませんか？大行が常にはたらくダイナミズムをよく顕したのが
加減文だと思うのですけど。
＞「必得往生」＝「即得往生」
これは別に反対してませんよ？
即得往生に現益の意味があることは全然反対してませんし。


>>387
本願が成就したから
現在生まれていない人がいたら、成就してないことになるんでしょ？
う゛ぁか？

>>389
一念に往生の因をすべていただくから平生業成だけど
それは阿弥陀仏の力があってはじめてそう言えるわけでしょ？
招待券をもらったからって
その招待券が有効期限切れだったら、効力発揮しないでしょ。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html#comment_area

> 私はこれまで、華光で信心いただいたという人を
> たくさん知っていますが、その後、聴聞を続け、猛然と御恩報謝に立ち
> 上がった人は、一人としていませんでした。


私はこれまで、親鸞会で信心いただいたという人を
たくさん知っていますが、その後、聴聞を続け、猛然と御恩報謝に立ち
上がった人は、一人としていませんでした。


誰かいたら教えてください。

親鸞会で獲信した人って本当にいるのか？

盗
作
バ
カ
一
代

高
森
顕
徹

>>401
>その後、聴聞を続け、猛然と御恩報謝に立ち
> 上がった人は、一人としていませんでした。

はぁ？
華光で信心いただいたとされる人の中で
御恩報謝をしていないNo.1（忘恩の徒）は
高森顕徹でしょｗ

顕徹もみてる

>>404
あと「T岸まさの」がいたわｗ

975 名前： 名無しさん＠１周年 02/08/07 21:14
華光はアダルト親鸞会はジュニアッちゅうかんじやな
ダイタイ親鸞会から華光にいく流れだけと
例外がいたＴまさのっつうオババや
華光の同人誌に堂々と体験記だしよるのに
親鸞会にねがえリよった
理由は華光には獲信者が仰山おるけど
親鸞会じゃ珍しいから大切にしてもらえるはずじゃと
オイオイタ化森そんなヤツの体験談何度も剣真に載せちゃったりして
アタマ大丈夫？
つうか華光で御信心いただいても
親鸞会に入ったら認めるわけ？ナンダそりゃ


976 名前： 名無しさん＠１周年 02/08/07 21:19
>>975
へぇ、そうなんだぁ。初めて知った。情報サンクス。
関係ないけど浅○さんとオババが並んでる写真って、身体の大きさが
違いすぎて騙し絵を見てる錯覚に陥るのは僕だけかな？

>>401
うまいねー
天に唾するとはまさにこのことだね。

ただ、親鸞会で信心いただいたという人はほとんど聞かないが。

>>120
>１９８４年７月以降に「異安心」であることを知らされ、のちに正しい信心を得られた。
>いつだろう？

55歳（1984）--------「月刊住職」誌上にて18歳で獲信したと語る
68歳（1997）--------会報「私の道」発行計画を顕正新聞で発表
69歳（1998）--------ネットで「会報」に伊東康善氏の著書より多くの剽窃があると発表される
70歳（1999）--------「これが獲信か」で華光会を批難する

68歳の時、華光会創始者の著書を剽窃した記載を著書として出版しょうとしたということは、
華光会創始者の語る信心について
「異安心」
どころか
「剽窃してしまうほどの価値ある尊い記載と思っていた」
のだろう。
それが一年後の70歳の時、手のひらを返したように、華光会創始者を
「異安心」
と非難したということは、69歳の時に
「尊敬と異安心とを分ける一念の水際だった体験があった」
としか考えられない。
問題なのは
「会長が69歳の一年間で一念の体験をしたかどうか」
ということになるのだけれど、
その一年間には別の大きな問題が起こっている。
（69歳（1998）-----ネットで「会報」に伊東康善氏の著書より多くの剽窃があると発表される ）
会長が
「別の目的の方便のために信心を語っているのか」
「真宗原理主義者として真摯に信心を語っているのか」
の鍵は69歳（1998年）の一年間にあるのかもしれない。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1207579335/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ちび丸（＝>>379氏へ）復活してたのか、相変わらずのアホだな

>402
オレ獲信したよ。仏壇のランカンのところで金の玉がキラキラと5分おきに光ってた。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976315

うう・・ひどいのう、ひどいのう。

ピンポーン
主婦「はーい」
業者「こんにちわ、今日はですね、消防署の方から（消防署の方向から）やってまいりました」
主婦「ハア、消防署の人ですね・・・」
業者「このたび一家に一台消火器の設置が義務付けられまして、つきましては一台購入お願いします・・・・」

ピンポーン
僧侶の奥さん「はーい」
s会会員「こんにちわ、今日はですね、本願寺の方から（本願寺の方向から）やってまいりました」
僧侶の奥さん「ハア、本願寺の人ですね・・・」
s会会員「このたびすばらしい親鸞聖人のアニメができまして、つきましては購入お願いします・・・・」

みなさん、以下の内容を是非新入生スレに貼り付けていって下さい。
効果てきめんです。よろしくおねがいします。


新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。

「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm

「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

ご協力お願いします！

下記の大学生活スレッドにかたっぱしから>>415
のコピペを貼り付けてください。

カルトの犠牲者、被害者を一人でも減らしましょう！

http://namidame.2ch.net/campus/
犬学生活＠2ch掲示板

清森問答よんだけど、親鸞会ってお聖教の改ざんもしていたんだね。

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】

（２）雑行が偽善と同じと上田先生から教えて頂きました。
　　　自分が親鸞会にいたときには、雑行は、
　　　信心決定させて頂くと、なくなるものと聞かせて頂いていました。
　　　そこで質問ですが、「信後の方は、偽善というものは、しなくなる」
　　　と理解してもよろしいのでしょうか。

【清森氏の回答】

　まず、蓮如上人が雑行をすてよと言われたのは、この雑行が邪魔をして、仏教を素直に聞くことができないからです。
　仏教を素直に聞くことができなければ、信仰が、なかなか進まないので、蓮如上人は、まず雑行を捨てよ、と勧められたのだと思います。
　次に、信心決定すると雑行はしなくなるのかという質問ですが、結論から言いますと、信心決定しても、雑行はすぐには無くなりません。

同じき二年閏七月下旬第九日、真影の銘は、
真筆をもつて「南無阿弥陀仏」と「若我成仏　十方衆生　称我名号　
下至十声 若不生者　不取正覚　彼仏今現在成仏　当知本誓重願不虚　
衆生称念必得往生」の真文とを書かしめたまふ。(後序）

法然上人は御真影の讃に加減文の後
「彼仏今現在成仏　当知本誓重願不虚　衆生称念必得往生」
と書かれ、「若不生者　不取正覚　」の成就が
「必得往生」であることを明らかにしておられます。

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】

先生は、信心決定した人も凡夫であり、死ぬまで無明・煩悩は減りもしないとおっしゃっています。

しかし、これは先日、清森さんから聞かせていただいたことと異なりますね？
信心決定した後は、信後のお育てで、煩悩・罪悪は、懺悔して、菩提・歓喜となり、減っていくということだったと思います。

【清森氏の回答】

　親鸞聖人は、「凡夫」を自力で進む人と解釈されていますので、臨終まで煩悩が減らない人は、まだ救われていない人のことです。

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】

信後は煩悩が少なくなるとお聞きしましたが、
そのように明確におっしゃった親鸞聖人のお言葉は
あるのでしょうか。もしそうであるならば
教行信証に、はっきりと教えておられると思うのですが。

【清森氏の回答】

●問うて曰わく、『十地経』を案ずるに、菩薩の進趣階級、ようやく無量の功勲あり。多くの劫数を径。しこうして後、いましこれを得。いかんぞ阿弥陀仏を見たてまつる時、畢竟じて上地のもろもろの菩薩と身等しく法等しきや。
答えて曰わく、畢竟とは、未だすなわち等しというにはあらずとなり、と。畢竟じてこの等しきことを失せざるがゆえに、等しと言うならくのみ、と。（証巻）

　龍樹菩薩、天親菩薩、曇鸞大師の教えを学びますと、信心決定した当初は、煩悩は減りもしない、なくなりもしない、の自覚ですが、信後のお育てにより、南無阿弥陀仏の働きで、煩悩が確実に少なくなっていくことが明らかに教えられております。

>>400

伝統に背く己証なら背師でしょうね。
祖師の己証は相伝に背いてないことをちゃんと明らかにして
おられます。

祖師聖人は、行巻に

「「必得往生」といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』には「即得」といへり、釈には「必定」といへり。」と

必得とは必定と即得の意であると釈しておられる。

「若不生者」の成就が必得往生だから

「若不生者」の成就が「即得往生」であるのは明らか。

＞本願が成就したから 現在生まれていない人がいたら、成就してないことになるんでしょ？
う゛ぁか？
＞その招待券が有効期限切れだったら、効力発揮しないでしょ。

一因一果と言って、因が成就すれば果が成就しないことはありえない。
因果の道理が真実だから。
正定聚になれば「必ず」滅度に至るといわれるのはそのため。
他に必要のものがあるわけではない。
当益が現れるのを待つだけ。
だから信心を獲たことを「滅度に至る」ともいうと仰っている。
因中説果という説き方があるのを知っておいてください。

かやうにこころうるを、すなはち他力の信心をえたる
人とはいふなり。またこの位を、あるいは正定聚に住すとも、
滅度に至るとも、等正覚に至るとも、弥勒にひとしとも申すなり。
（御文章）

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】
今までは、人生の目的が信心決定することと理解していましたが、上田先生のご説法では、目指すべき所が、さとりの48段（寂滅平等）であるとお聞きしました。
そこて゜質問があるのですが、信前の人は、41段と48段の区別が知識でしか出来ないように思いましたが、これで宜しいのでしょうか。

【清森氏の回答】
唯識学では、40段までは有漏心、つまり穢れた心のみで、真の心がありません。ところが４１段で初めて無漏心である清らかな真の心、
つまり南無阿弥陀仏を頂き、その働きで、信後のお育ての良い人は、有漏無漏雑起で、どんど煩悩が滅していきます。
それが４７段まで進み、そして４８段では、無漏心のみとなりますから、４８段の人は、煩悩がなくなった人です。そんな人と接して話をするだけで、心が軽くなってゆきます。
４１段の人は、普通の人と変わりありません。

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】

信心を純化して正定聚になれば、死ねば５２段の仏とお聞きしました。
では、信心決定してから、純化するひまもなく死ねば、後生はどうなるのでしょうか？
臨終に信心決定したのでは、極楽には往けないのでしょうか？


【清森氏の回答】

　阿弥陀仏の本願の48願の中の第一の願に、無三悪趣の願があるので、三悪道には堕ちることはありません。

>>415
>みなさん、以下の内容を是非新入生スレに貼り付けていって下さい。
>効果てきめんです。よろしくおねがいします。

>>416
>ご協力お願いします！
>
>下記の大学生活スレッドにかたっぱしから>>415
>のコピペを貼り付けてください。
>
>カルトの犠牲者、被害者を一人でも減らしましょう！

今、新勧合宿にむけて、必死に新入生を集めている頃だから、一定の効果はあるでしょうね。
２ちゃんをみていない新入生には効果がないですが。

でも、一人の新入生から他の新入生のどんどん伝わる可能性もあるし。

スレによっては盛り上がっているところもある。
「オレも声かけられた」「やつらは○○のあたりに出没するから気をつけろ」とか。

>>421
ますますでたらめがひどくなりますね。

清森氏が書いた、あげてある御文は顕義の菩薩の御文です。
その後に


この『経』を案じて、かの国
の菩薩を推するに、あるいは一地より一地に至らざるべし。
十地の階次といふは、これ釈迦如来、閻浮提にして一つの応化道ならくのみと。
他方の浄土は、なんぞかならずしもかくのごとくせん。
五種の不思議のなかに、仏法もつとも不可思議なり。もし菩薩かならず一地より一地に至りて、超越の理なしとい
はば、いまだあへて詳らかならざるなり。

「もし菩薩かならず一地より一地に至りて、超越の理なしといはば、
いまだあへて詳らかならざるなり。」


浄土へいって修行してだんだん悟りを開いていくというなら
仏法に詳しいとは言えない、とあります。
祖師聖人の御流は浄土に生まれたと同時に弥陀同体の仏のさとりをひらく
のがお決まりです。

清森氏の珍しき教学か?

【ある人の質問】

　　　�Aまた、信前の方も煩悩を減らしていくことが
　　　信仰上、非常に重要と理解していますが、これは
　　　純化とは言われないのでしょうか。それとも、
　　　他の用語があるのでしょうか。

【清森氏の回答】

　信前の人にとっては、宿善が厚くなっていくことと理解したら良いと思います。

　ちなみに唯識学では、初地までは、現行を伏するといいまして、表面上に表れてくる煩悩を抑えるしかできませんが、それを煩悩を減らす、と言うことは出来ます。
　それが初地になると、種子を断ずる、といいまして、南無阿弥陀仏という無漏心によって、七地まで、煩悩即菩提を繰り返し、悪の業種子を断じていくことが出来ますので、確実に減っていきます。

なぜ統一教会は幹部の不正蓄財を禁止することが出来ないのでしょうか？

それは、それらの不正蓄財が、「口止め料」としての役割を果たしているからです。

献身者の不正蓄財は、一般の会社で言えば横領にあたります。
横領をすれば、それなりの処罰が下され、悪質なものであれば、懲戒免職は免れません。

しかし統一教会は、幹部の不正蓄財をしぶしぶ認めたうえで、遺憾なことであるとしながらも、
その責任の追及などは見せ掛けだけで、実際には何の罰も与えていません。
末端食口には熱心で心情あふれる献金要請をする統一教会が、
なぜ幹部の不正蓄財に対してはこれほどまで寛容なのでしょうか。

それは情報格差によるものです。

幹部は統一教会の内情を知っています。
それは統一教会が知られたくない事実です。
こういった人々は機嫌をそこねると、第2第3の朴 正華と化し、
第２第３の「六マリアの悲劇」を出版するでしょう。
そうすると、統一教会としては、それらの情報を隠し、
機嫌を取り直させ、収拾をつける為に、莫大なお金が必要になります。
その金額は不正蓄財額の比ではありません。
ですから、統一教会は幹部の不正蓄財は大目に見るのです。

一方で末端食口のみなさんは、統一教会の内情を知りません。
知っているつもりにならされてはいますが、それは虚構に過ぎず、
実際の統一教会が知られたくない秘密を握っているわけではありません。
ですから、統一教会側も、骨の髄まで献金要請をすることが出来るのです。

再掲示
「珍説」って言ったひと。
一念にいただく二種回向以外のいただきものを根拠をあげて示してください。

>>379
>現益も当益も阿弥陀仏のお力でいただくのに
「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」
という意味不明な珍説

はあ？珍説ですか。
二種の回向は一念にいただくのですが
真宗の教義としてそれ以外にいただくものがあるなら
根拠をあげてお答えください。

「弥陀の回向成就して、往相還相二つなり
　　　　　これらの回向によりてこそ　信行ともに得しむなれ」
信心いただくのは二種回向をいただく一念です。
益として現れるのは現当に分かれても
本願力がかかっているのはこの一念ですから
「肝要」と言われるのです。

>>411
Ｍ春のキャンタマ見てもなぁ

真宗で言う「正定聚不退転の位」は、少なくとも四十八位の「不動地」以上と言う人がいるのは知ってるが、
菩薩の修行の段階が信後に進むというのでは
仏のかたよりたまはる他力金剛心が信後にかわることになる。
それでは一味の信心にならない。
一段でも菩薩の位が違えば信心も全く違うはずだ。
他力の信心は、「さらにかはるべからず、ただひとつなり。」
各別の修行の段階にいる人は、一味の信心の方が「まゐらん浄土へはよもまゐりたまはじ。よくよくこころえらるべきことなり。」

信味が深まるのと菩薩の位が上がることとは全く違う。

今日清里の合宿に誘われていました。

色々調べると親鸞会ってカルトのダミーサークルだったんですね。学生課で教えてくれました。

合宿は断りましたが、しつこく誘って来たらどうしましょうか？

>>433
>今日清里の合宿に誘われていました。
>
>色々調べると親鸞会ってカルトのダミーサークルだったんですね。学生課で教えてくれました。
>
>合宿は断りましたが、しつこく誘って来たらどうしましょうか？

今の時期に清里で合宿なんてやってるんだ。

東京の学生さんかな。

よく断れましたね。断って正解だけど。

「清森氏の珍しき教学」と主張するID:4BG1T8PA は、
「高森氏の珍しき教学」はどう思ってるんでしょう。

清森氏の質問ってどこに載っているの？
探したけど無かったけど。
もしかして捏造？

高森氏の珍しき教学か?

『釈迦の出世本懐経は観無量寿経である』by教学講義

近代若者が時代改革の先陣に立った時が二回あった！一つは明治維新であり、もう
一つは太平洋戦争に花と散った特攻隊の青年達である！
（若者が時代の先覚者！）
　いずれも歴史の流れを変え、時代を改革させようとする使命と、情熱に燃える若人
達であった！青年の特権は年齢ではない！旺盛な行動力と正義感にある！
　腐敗堕落した江戸幕府を倒し、近代国家を築かねば日本国は滅ぶ！欧米列国の植民
地に化す！と危機をさとり、維新の回天事業に青春を賭した命知らずの若者達、その
犠牲の上に明治は明けた！
　戦争に青春を散らした者達もまた、我々が国土を守らずして、愛しい肉親を救うこ
とが出来ない、と生きて帰れぬ特攻機に自ら乗り込んで、若い命を捨てた太平洋戦争
の青年達！
　いずれの時も、彼等なりの精一杯の使命感に燃え、青春の血潮をぶつけている！正
義の為に命懸けて悔いなし！の燃える魂があったからに他ならぬ！
（使命感に燃えよ！）
　不思議の御縁により、遇い難き真実に出会った学生諸君に告ぐ！人生究極の目的を
ハッキリ知らされ、真実の仏法に巡りあえた喜びを感ずるならば、破邪顕正の戦いに
青春を謳歌し、真宗改革の担い手になろうと心燃やすならば、共に真実開顕の戦いの
先陣を切ろうではないか！

“人身受け難し、仏法聞き難し”今、我々は幸いに、五趣八難を突破して、仏教に巡
り合えたのは不思議としか言い様がない。一つ間違っても、絶対に御遇い出来ないの
が善知識である。善知識にあわずは仏教の何たるかも知らず、五里霧中の人生を過ご
していたに違いない！
　二百万と言われる全学生の中より、一握りの砂の如く、選び抜かれたからには、崇
高な使命を果たす責任を担って当然である。真実の御法を叫べと！との。
（青春に悔いを残すな！）
　歴史の流れを変え、時代を改革してみたところで、真の幸福には程遠い。それでさ
え、使命に燃えた若者達は、どれだけ尊い命を投げ出したことか！
　今、大宇宙最高無上無二の妙法を知り、人生の賭けどころを知らされた学生諸君の
進むべき道は明らかである！破邪顕正での戦線に、悔い無き青春を謳歌すること！！

江戸時代末期、日本の危機に驚いた坂本龍馬、高杉晋作ら、いわゆる幕末の志士達
　は命をかけて、倒幕運動を起こし、明治維新の大事業を果たした！
　　彼等の中に四十才を過ぎた者はなかったと言われる。
また第二次世界大戦の際、学徒出陣で徴兵された若者達も、国の為ならばと、命
　を捨てて、戦火の中へ飛び込んだ！
高森先生は常に仰有る。“真宗の危機は全人類の危機”果たして、何人の人が、
　この御金言を痛感しているだろうか？真実一杯、浴びる程、聞かされ、一大事の後
　生を教えられながら、どれ程の使命感に燃えているのか！
世間でも、危機と知れば、寝食忘れ、時には、命懸けになって戦うのだ！求道は
　遊びではない！これぐらいでいいだろうと、安楽椅子に腰掛けて、喜々としている
　者こそ、求道の危機である！
先陣を斬る、というのは、形だけであってはならない！今、我々が叫ばねば、全
　人類は不幸のどん底に堕ち、未来永劫、苦しまねばならないのだ！
我が身の聖使命を強く自覚し、身を捨てて、破邪顕正に挺身すべきである！

伊達政宗の根底にあったのは、常に『現状に甘んじない』という信念だった。時に
はハラハラする危険な橋を渡り、天下に挑戦し続けた！政宗の野望、それはある場合
は冒険だったし、賭けでもあった！
　コツコツ築き上げて来たものが、一瞬に消えてしまう恐れも犯して、政宗は挑戦し
続けた。そこに人間政宗の魅力がある。
　現状に甘んずることは、求道者の自殺である！力一杯求めることが尊いのだ！
　　　　　　［みずから限界を作るな！］
　一升マスに大豆を一杯入れ、もう何も入らないと思う。しかし粟を入れると大豆の
隙間に沢山入る。もうこれ以上は何も、と思う。だがしかし、水は入るのである。
　我々は自分の限界を決め、これ以上は駄目だと根を上げる。
　倒れた時が休日だと善知識は全力主義を身をもって教えて下された。『喉が破れ、
声が出なくなるまで説法に立とう、説法に立てなくなったら、ペンで。ペンも取れな
くなったら、念じよう』と善知識は説ききられる。
“求める我々はどうか”の猛省から出発せねばならぬ！

物理性心理学　自己啓発しようぜ
http://www.sinvi-international.com/
http://www.holonpbi.com/daigaku/report_0402.htm
http://t-a-o.info/action/action/tenguy.html

蔵本天外先生最高　誰がなんと言おうと信じてまふ
シンビインターナショナルがダイチュキ

聖教を改ざんする親鸞会は信じられん。

>>438-441
カルト蓮如会のマインドコントロールきもい

>>443
>聖教を改ざんする親鸞会は信じられん。

親鸞会って、そんなことまでしているのですか？

たとえば、どんな風に改ざんしているのですか？

清森問答の「一言」さんって、ネット対策員？

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html#comment50

よくできたお話です。私はこれまで、華光で信心いただいたという人を たくさん知っていますが、その後、聴聞を続け、猛然と御恩報謝に立ち
上がった人は、一人としていませんでした。みな偽装信仰の者ばかり。 さて、自称元講師さんはどうなんでしょう。

そういえば、獲信者が多いはずの華光会は、６０年たってもいまだに１００人足らず。これでは親鸞会に、消極的、退嬰的、信仰の化石と言
われてもしかたありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年04月11日 | 一言 URL [編集]


増井吾郎さんの話は、私もかなり聞いたことがあります。聞いている人は毎回１０人以下で、正座している人は一人もありませんでした。正直
にいいますと、みなだらしなく、やる気のない若者とお年寄りばかりです。たまに、真剣な人を見かけると、この元講師さんのように親鸞会か
ら来た人でした。その方もがっかりしたのか、やがて去っていかれました。

増井さんのお話は、本願成就文と反しています。おそらく、ご本人は、気づいておられないのだと思います。だから、安易に信心がいただける
のだと思います。何かをつかませるのに、大変手ごろなお話です。私も、華光にいるときは分かりませんでしたが、高森先生の教学講義を聞かせ
てもらうようになって、このことが初めて分かりました。 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年04月11日 | 一言 URL [編集]

＞たとえば、どんな風に改ざんしているのですか？

こんなふうに。

御聖教改竄というのはどんなことがあったのか
知らないひともいるみたいだから
昔のをさがしてみたらあったから、さらしとくね。
この改竄した本人はアンチ仲間からも嫌われてしばらく姿を隠してたが
まだここらへんうろうろしてるみたいだよ。


名前：元ｓ改印 ：02/11/12 00:54
>>350(旧スレ、スマン)

ひさしぶりさん、親鸞会では後生の一大事の解決は人生の目的である、
と説いています。そして後生の一大事とは「一切衆生　必堕無間」のこと
であるといいますね。一方親鸞聖人は、こう仰います。

横超とは易行道之教なり。
欣求をもって本となす、何をもっての故に、
願力に由りて生死を厭捨せしむるの故なり。（愚禿抄　上巻）
そして聖人は、厭離穢土は聖道門の教えである、と言われます。



横出の根拠を横超に改竄したわけ。
本人は横出は自力だと激しく攻撃してましたから
そのままでは出せなかったのかな。

ただいま

また湧いてますねｗ
でも疲れた体にアホはちょっとした癒しになりますね


>>419
そうそう、法然上人が真影の銘に書かれたものを聖人はもらったんですよね
加減文は善導、上人の教えを色濃く顕したものだと言えます。
そして、聖人はそれを継承し独自の解釈をほどこして行巻に入れたと見るべきです。
それだけです。

＞「若不生者不取正覚」の成就が「必得往生」
あまりに断章主義がすぎませんか？
本願を建て、それが成就した、だから衆生は必ず得往生。ということであって
「若不生者」と「必得往生」の「生」が同じ意味であるとは言えません。

>>422
論理がよく分かりませんが、
聖人は「即得」を「必定」と同じものであると表明されたのですね。
しかし、そんなこと法然上人はまったく言っていないのだから
相伝もくそもないじゃないですか？
龍樹菩薩からの引用をもってきて、それを勝手に法然上人からゆずりうけた御文に適応させる方が
よっぽど相伝に背いてるでしょう。
つーか、あんたのいう相伝の意味が分からん、まったく

>>423
いや、だからさあ、きちんとよんだ？
阿弥陀仏の招待券は無期限有効の券なわけよ
それもらったら、有効期限のことなんか考えずに券もらったら会場に行けるに決まっているのはその通り。
しかし、世の中には有効期限のある招待券もあるわけよ
阿弥陀仏の招待券が無期限有効なのはなぜか？
それは常に阿弥陀仏が力をさしむけているからでしょ？
力に際限がないからでしょ？

よんでる？

>>381
379 を書いた者です。何度も質問されても、こちらもせいぜい週末に一度か二度来る程度なので・・
読むまで待っていただくよりしょうがありません。
あまり、他の方に迷惑になるような言動は慎まれた方がよろしいと思います。
390さん、どうも済みませんでした。

さて、本題です。
私の前提は「阿弥陀仏のお力」＝「願力自然」です。ですから、

「現益は阿弥陀仏のお力で、当益は願力自然。
　だから阿弥陀仏のお力がかかっているのは現益の方」

と言う人の説は、

「現益は阿弥陀仏のお力（願力自然）で、当益は阿弥陀仏のお力（願力自然）。
　だから阿弥陀仏のお力（願力自然）がかかっているのは現益の方」

と言っていることになり意味不明です。したがって珍説と申しました。
上記についてどこか、間違っていますでしょうか？
間違っているのであればその点をお示し下さればと思います。

>>446
一言さんが何度も聞いているはずの「増井吾郎」氏の話。
しかしだ、増井吾郎の「吾郎」字が違うっての（笑）
コメントでも突っ込まれてましたね。

>>436
> 清森氏の質問ってどこに載っているの？
> 探したけど無かったけど。
> もしかして捏造？

いえ、清森さんとメールでコンタクトを取っている人のみに送られてくる文章です。
いわば、清森問答の未公開分（あるいは場外版）のようなものです。
読みたい人は清森さんにメールを出せば送ってもらえますよ。

>>384
「願力自然」を「阿弥陀仏のお力」という意味で正しく読むと意味不明になる説を唱えるのは
「願力自然」をわざと「自動的に」という意味で読ませようとしているのかも知れません。

今は現益を強調する都合上そのように言って誤解を誘い、
その点を後で指摘されたときには
「初めから自動的にとは言っていない、勝手な誤解だ」
と言えるようにしておく

ためでなければいいのですが。

>>452

ふーん。要するに、本物かどうか確認不能の文章か。
そんなものならいくらでも他人を攻撃できる罠。
親鸞会は捏造が多いからどうも信じられん。
まあ、個人メールを勝手に2chにあげてるなら、それはそれであこぎな人やな。

>445

聞書の都合の悪い部分をカットした件ですね。
きよもり問答にのっています。

そんなの高森教・教学聖典でしょっちゅう
やっていることじゃないか

断章取義・・・原典の趣旨とは無関係に、ときには趣旨に反して、自分に
都合のよい部分だけを抜き出して引用すること

親鸞会が行っていることって人為的、作為的な匂いがするな。
「何かが違う」という気がする。

清森問答　私の白道　コメント　現会員

講師は増井悟朗先生でした。
御法話とご示談の二部構成です。
余談ですが、午後の部が始まる前に、支部会合を行いました。私は初めての参加で、会員?でもないので当然参加しないのですが、
襖越しに聞こえてきます。会計報告をしていました。私にも聞こえるであろうことは想像に難くないのですが声をひそめる訳でもありません。
明朗会計ということでしょう。

さて、本題ですが、私の感じた点です。

非難（１）
「信心を早く獲させるコツがあると公言し、個人教誡しかしない」

ご法話をしていたわけで当てはまりません。また、師自身の獲信は本を読んでいる最中とのこと。ご自身が獲信されたのであるから
読まれた本を他人読むように進めたがだめだったとのこと。やはり宿善まかせかとのこと。獲信するには一度、血みどろの聞法が必要である。
血みどろの聞法とは寝食を犠牲にしても、仕事を犠牲にしてもの聞法であるとのこと。
以上の話からするとご自身は個人教誡により獲信されたわけではなく、他人にも勧めていない。また、血みどろの聞法が必要であるということ
であるから信心を早く獲させるコツがあると公言しているとは思えない。もっとも血みどろの聞法が信心を早く獲させるコツであるというのであれば話は別であるが、…。

非難（６）
　本当に弥陀の本願に救われた人なら、より聞法せずにおれなくなるものだが、彼らは助かった後は、もう聞く必要はないとして、聞法する気がない。

信前は本当の聴聞はできないとのこと。
逆説的に考えると「彼らは助かった後は、もう聞く必要はないとして、聞法する気がない。」ということはないと思われる。信後、本当の聴聞ができるということであるから…。


正直、恐る恐る警戒して行ったのですがいわゆる土蔵秘事に類する団体ではないと思います。こんなことを書くのは恐れ多いですが「この話は変」という内容はありませんでした。

-----------------------------------------------------

↑この「現会員」というやつ、現役会員であるのにＫ会の法座に出るとはけしからん！

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-94.html

＞＞「十方衆生」＝「唯除逆謗の者」→「一切衆生必墮無間」
＞＞
＞＞という論理は、正統な浄土門の教えから導き出されたものではなく、また、『法華経』のような
＞＞他宗の所依の経典から導き出されたものでもなく、むしろ『法華経』の経文を極端に拡大解釈した
＞＞日蓮聖人の教えのような、特殊な解釈から導き出された論理なのではないかと思いました。
＞
＞
＞つまり、「一切衆生必墮無間」は創価学会のパクリということですか！
＞たしか「破邪顕正」も創価学会のパクリだよな…
＞
＞親鸞会って創価学会の劣化コピーだっていうの本当だね。

>>459
結局、↓こういうことか

837 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/12/11(火) 21:06:09 ID:+Zd0ibtF
1万にも届かない弱小教団のくせに大教団（特にＳ価Ｇ会ね）のマネが好きなんだよね。
『こんなこと我尻たい』 にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。
（『折○教典』は、 今ではＳ価Ｇ会でも絶版で使ってません）。
そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。


876 名前： 名無しさん:どうなってんの？ 投稿日： 2000/09/11(月) 03:20
親鸞会は他の宗教に関わったり金を貢いだりする事は雑業だとか何とか言っちゃっているのに
前の親鸞会館は、世界救世教から購入した建物だったそうだ。
さらに、高森だがお忍びで他の宗教団体の講演会にも参加してノウハウを得ていた事があるらしい。
クラブの先輩はスパイ活動が出来るのは信心の揺るぎのない先生だからこそ成せることだ．．．。
だって。


884 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/12(火) 23:41
＞876
邪教の人たち目の前にして大使命の破邪顕正は？
偵察だけ？これが本当だったらなにやってんの？ってかんじじゃない。
ほんと、うそっぽい。
宗教ビジネスの偵察じゃないのー。病院経営やら、ビデオ販売会社やら
次は、出版社かねー。


>彼（高森顕徹）は、気性の激しい人で、今日では、本願寺を向こうにまわして、
>創価学会の組織や方法論をまねた親鸞会の会長になって、盛んな伝道活動をやっているようです。
「念仏の雄叫び」増井悟朗(著）

カルトアンチどもは氏ね

聞法の敗残者達はここから立ち去れ！！

また、アンチがシンパの振りをして荒らしているのか




また現役会員が荒らしているのか、大変だな


など

>>141
滋賀県のＴ岸さんは　華光会からの御縁であり信心決定した人ということ
だが、それは華光会で信心決定したということから考えると、真実信心
でない可能性も高いと思われませんか。

昔は信心決定したと言われる人に人だかりができて、その体験について
話を聞いていた会員がいたということだったが、それについて、
先生は、体験を聞いてもためにならない。教えを聞くしかないと言われて
れるようになったとか。

しかし、そういった先生自身がその救われたお年寄りというのが、
本当は救われていないのを判っていて、だから、そういうお年寄りから
話を聞かないように、体験を聞いてもためにならないと言われたのだろうと
思われます。しかしだからといって、本当は救われてませんよとは直接
おっしゃることもできなかったのではないのかと思うのですが。

しかし、それにしては、救われたような記事を度々載せられるのが、どういった
配慮からなのかは、検討がつきません。

とすると、真に二種深信

>>459-460

振返ってみると、何のことはない

高森顕徹が中根繁など比べものにならないほどのワルだと気づくのだ

このようにダマされていながら、何を悩みますかね？

続き

とすると、体験その自体を聞くことが悪いのではなく、信心決定したと
思い込んでいる人から、偽の体験を聞くことが悪いのであって、

真に阿弥陀仏から救われた人の体験ならば、聞いてもためにならない
といったことはないのではないかと考えられるのですが。いかがでしょうか？

>>301
まんまだなｗ

清森さんが渡部さんに対して送った
親鸞会の名号本尊の件について、渡部さんからの返答を聞いてみたいです。
表具屋での評価・・の話は、自分は少なからずショックでした。
大事な御本尊の話だからこそ議論を深めてもらいたいのですが・・

自分がネットで知らされた中でもショックだったのは・・
会報、ハイデッガー、清森さん、数年前の講師部会合の件ですね。

今は清森問答と華光会のことを注視しています。
清森さんがたくさんの質問をされてそれを答えるのに忙殺されないか・・などと
余計な心配をしながら見ています。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
お詫びとお知らせ
[コメント]

★信心決定は、さとりの４１段で、まだまだ上にのぼらなければならないといっているそうだが、その根拠は？
---------------------------
清森氏がそんなおかしなこと言いだすわけなかろうと思っていたが
どうやら本当のことだったようだ。

>>418, >>420, >>421, >>424, >>425, >>428

>>452
>いえ、清森さんとメールでコンタクトを取っている人のみに送られてくる文章です。
>いわば、清森問答の未公開分（あるいは場外版）のようなものです。

っていうか、清森問答にはのせられない「秘密の法文」があるってこと?
「信心決定しても、雑行はすぐには無くなりません」だの
「信心決定は４１段で、４１段から４８段まで信心を純化しなければならぬ」だの
そんなこと言ってんの?

捏造なら、「そんなこと言ったことない」「メールで送ったことない」と
清森問答で明言すべきじゃないのか。

清森さんに質問してから回答が返ってくるのに2週間ほどかかったが、
回答が返ってきてすぐに清森問答にアップされたんだけどな。

清森珍しき法説を流布している人の質問とその回答が全然清森問答にアップされないのはなぜ？

>>469
ソースも定かではない2chのレスに、
どうして清森問答で回答する必要がある訳？

清森氏は質問は直接メールしてくれと明言している。
だからネット上でいくら質問しようが、
清森氏がそれに回答する義務は全くない。
実際、コメントにも原則回答してないし、
そもそも2chのレスは質問ですらない。

回答してもらいたいなら、
「2chにこんなレスが貼ってありましたが本当ですか？」
とメールで聞けばいい。

>>470
あなたはメールで清森氏とコンタクトをとったことがあるんだね？
そのあなたに場外版が送られていないってことは、
そんなものは存在しないってことじゃないの？

清森氏は2chは読んでいないと聞いたことがあるが。
それより親鸞会は内容証明郵便で公開質問状を送ってもまるで無視。
困った団体だね。

>「現益は阿弥陀仏のお力（願力自然）で、当益は阿弥陀仏のお力（願力自然）。
　だから阿弥陀仏のお力（願力自然）がかかっているのは現益の方」

と言っていることになり意味不明です


「ということになり」というのは>>379氏の類推ですが
>>344のどこかに
そういう表現がありますか？
名無しで無責任な横レスされたので
御質問させていただいたまで。
あなたの間違いならそれでよいのです。

>>448
>「若不生者」と「必得往生」の「生」が同じ意味であるとは言えません。

あなたがそう読みたくないということでしかないですね。
「同じ意味」というのは現当どちらの意味でとるかということですが
違った意味でとればどう法然上人が読まれたのか、
解釈を披露してください。
日本語にならないでしょうね。

>>469

メールだした。
---------------
清森さま、

ネット上でおかしなことが言われています。

「信心決定しても、雑行はすぐには無くなりません」だの
「信心決定は４１段で、４１段から４８段まで信心を純化しなければならぬ」などと
そんなことを清森氏は教えているのでしょうか?

---------------------------
・・・
・・・
---------------------------
親鸞会の捏造でしょうか?
誤解をとくためですので、必ず清森問答にのせて
「そんなこと言ったことある・ない」「メールで送ったことある・ない」などと
明確に答えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

>>「信心決定しても、雑行はすぐには無くなりません」

清森さんからは「信後のお育てによって煩悩が減る」とは聞きましたが。
高森会長は「減りもしなければ無くなりもしない」と説いているのでその間違いを述べられたこ
とをおっしゃってるのでしょうか。


>>「信心決定は４１段で、４１段から４８段まで信心を純化しなければならぬ」

「しなければならぬ」とは言われてません。
これも信後は煩悩即菩提で煩悩が喜びに転じるのだと信後のお育てをおっしゃったことです。

高森会長の説く51段一足飛びというのは単純明快ではあるけれど、実際には清森さんの仰る説が
仏教全般に通じる説のようです。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>449
>聖人は「即得」を「必定」と同じものであると表明されたのですね。
>しかし、そんなこと法然上人はまったく言っていないのだから
>相伝もくそもないじゃないですか？

教学も糞も無いって感じだなあ、あなたは。
即得往生も七高僧の教えがあればこそ。
親鸞聖人は正信偈に「唯可信斯高僧説」と言われている。
即得往生というのも善導大師の微意をあきらかにされたもの。
あくまで親鸞聖人は「珍しき法はない」という立場。
あんた達みたいのがいるから背師自立という批難があるんだよ。


もし衆生ありて阿弥陀仏を称念すること、もしは七日および一日、下十
声乃至一声、一念等に至るまで、かならず往生を得。(礼讃）

「下十声乃至一声、一念等に至るまで」の等をもって時尅の極促である一念を
表されているというのが親鸞聖人の解釈。
相伝も糞も無いような、あんたの説はただの邪説。
おわかり？

>阿弥陀仏の招待券が無期限有効なのはなぜか？
>それは常に阿弥陀仏が力をさしむけているからでしょ？
>力に際限がないからでしょ？

質問の意味が不明。
そういう手口が、はやってるんですかね。

>「信心決定しても、雑行はすぐには無くなりません」

親鸞会では「雑行」＝「自力の心でやる善」という定義を採用しており、
この定義によれば、確かに矛盾します。
（「信心決定」とは「自力の心」が廃ったことをいうのですから。）

しかし、清森さんによると「雑行」＝「雑毒の善」という意味もあり、
その聖教上の根拠もたくさんあるそうです。この定義によれば、何も矛盾しません。

では、なぜわざわざ「雑行」＝「雑毒の善」という定義を持ち出したかと言えば、
信前の人が「雑行を捨てよ」と聞いても、具体的にどうすればよいか分からないからだそうです。
それに対し、「雑毒の善を捨てよ」という意味に受け止めれば、
「至心で善をせよ」という意味になりますから、１９願の教えそのものになります。

このような背景を知らない人が読めば「おかしなことを説いている」という不審が起きるのも当然です。
だから、十分に信頼関係があって冷静にじっくりと話ができる相手にしか送っておられません。
つまり、「対機説法」なのです。

別に「秘密の法門」を説いているとかいうことでなく、むしろ「歎異抄」のようなもので、
清森さんとの信頼関係がある人にとっては非常にためになる内容である一方、
清森さんに悪意を持っている人が読めば「ほら、やっぱり教えを曲げているじゃないか」と
誤解される恐れのある内容なのです。そのことはご本人が一番よく分かっておられますから、
不特定多数の人が読むサイトには出さないように配慮しておられるわけです。
（ですから、個人メールを勝手にここへアップした人がいることは、
　清森さんに対するある種の「裏切り行為」であるのはもちろん、
　親鸞会の人にも余計な混乱を招かせるだけの迷惑行為です。）

>『こんなこと我尻たい』 にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。

ｋｗｓｋ

>そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。

ｋｗｓｋ

>>（ですから、個人メールを勝手にここへアップした人がいることは、
　清森さんに対するある種の「裏切り行為」であるのはもちろん、
　親鸞会の人にも余計な混乱を招かせるだけの迷惑行為です。）


私も同感です。
ただそのような批判の声が上がることは重々承知の上でなさってることでしょう。
親鸞会在籍時の抑圧から解かれて火の玉のような勢いを感じます。
親鸞会におられた頃は人集めや金集めも行ってきた人ですから絶対に間違いを犯さないということ
はないでしょうが、誠実さと知恵を兼ね備えた方ですから少なくとも高森会長や光晴より遙かに
人望のある方には間違いないと思います。

若い時には火の玉のようにやれ。
思い切りやれ。全力でやれ。

おまえが舵をとれ。

>>482

>>（ですから、個人メールを勝手にここへアップした人がいることは、
>　清森さんに対するある種の「裏切り行為」であるのはもちろん、
>　親鸞会の人にも余計な混乱を招かせるだけの迷惑行為です。）


　まあ、メールの真偽の程は知らないが、少なくとも質問に誠意をもって答えているだけ親鸞会とは天地雲泥の差じゃないの？
　アニメ解説でも、都合の悪い質問はカットしてたそうだし（カットされた友人から聞いた）、本尊の件でも弘宣部長の返答の酷いこと。
　講師部員に何を聞いても「聴聞すれば分かる」としか答えない。
　チューリップの返答も話にならんね。

　親鸞会も「高森問答」でも作って、質問に答えるべきだよ。

>>485
高森問答の例

・問答無用でワシに従え（←問答はこの時点で終了）。
・ワシの言うとおりに金持って来い。
・大学でダミサ勧誘して来い。
・ダミサがばれたらトカゲの尻尾切りで実行部隊にだけ責任を負わせろ。
・息子の不倫ぐらい許せ。
・ワシのパクリにケチをつけるな。
・救われたければ富山に住め。
・ケコウ会時代のことは口にするな。
・無条件の救いに預かりたいのなら無条件でワシのいうことだけ聞け。
でなければ救われることなどありえない。

やったとしても高森問答はこの枠を出ることはない。

こういう状況になると親鸞会側としては
清森さんの人間性を貶める為のゲスなネタが欲しい所だとは思うのだが、
やっぱり人格攻撃の応酬なんかより、両者のバチバチの議論を見たいですね。

でも人間、どう生きるかってのも大事ですよね。
清森さんの生きざま、誠実さ、男気・・を知っている人達が、
今も見えないところで清森さんを支えているんだろうな・・と自分は思います。
サイレント・マジョリティーは清森さんについてるんでしょうね。
もし清森さんに人望がなければ・・今のような展開にはなってないんでしょうね。
ご縁自体が遠ざかって今は普通の社会人になっている自分も、
清森さんの生き方から学ぶべきことはたくさんあるな・・と思います。

ふーん、親鸞会の批判は一方的にアップしていいけど
「雑行」＝「雑毒の善」とか
「信心決定はさとりの４１段で、まだまだ上(４８段)にのぼらなければならない」とか
おかしなことを言いだしていると自分らが批判にさらされると
内内に回している「秘密のメール」をアップするのは「裏切り行為」「迷惑行為」と非難するわけね。

アップしてくれた人には感謝だよ。
清森問答の裏で内内にそんなメールがやりとりされてるとは知らんもの。
「龍神に救われたと思った」発言だけじゃないんだ・・・
ほかにどんなおかしなことが秘密裏に言われているんだか。

>>488
なんで毎回ＩＤ変えて書き込んでるの？
ところで高森が珍しき教法を広めようとして、
信者激減中、カルト認定されて大学からも締め出されたわけだけど、
このことについてはどう考えてるの？

最近の清森問答は【私のコメント】【友人の感想】と、誰の言葉なのかがわかりにくくなってますね。
「私」っていうのは清森さん本人のことじゃないですよね？
親鸞会教義の相対化・２７の「別の友人」は清森さんの友人？それとも浄土宗僧侶の方の友人？
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

>>488

清森氏も「雑行」＝「雑毒の善」なんて言ってりゃ除名になるわな。

>>490
清森問答の管理人は清森さん自身なのだから、「私」とは清森さんのことですよ。

>>491

ですよね。
「雑行」＝「雑毒の善」だの
「信心決定は、さとりの４１段で、まだまだ上にのぼらなければならない」だの
どう考えてもおかしいよ。
そりゃ内内で秘密裏に回すわけだ。

>>491-493
W部ネタが出ていないのに、ネット対策、乙彼。

>>「雑行」＝「雑毒の善」

イコールで結びつけるあたりがいかにも親鸞会らしいですね。

　親鸞会脱会者にお知らせする。

　第二・第三の親鸞会の誘いに注意してほしい。魔の手は既に間近によって
いる可能性もある。

　↓　ここに関心を払ってもらいたい。

　【真宗・親鸞】妙好人と学ぶ7【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205508962/l50

　これでも第二、第三のインチキ宗教にのこのこと誘われていくようでは、折角
の脱会者でも救いようがない。

>>480

>では、なぜわざわざ「雑行」＝「雑毒の善」という定義を持ち出したかと言えば、

で清森シンパが言い出したので
清森氏が「雑行」＝「雑毒の善」と定義してるんでしょ。
そりゃおかしいわ。

>>496
マルチポストはやめろ、カルト海難
第二・第三の親鸞会、第二・第三のインチキ宗教はお前のことだろ！

　 　 　 　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　パー───ン　　　 　 　／￣￣￣￣￣ ＼
　　　 　 <　　　　 　 （☆）　 　〉　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ＼ =＝＝＝＝＝=,/　　　　　　　　　 　 　 　 　 （__i|__i|__ﾘ　　 　 ; 　 　 　 |
　 　 　 　 ／~`ー＝､＝,＝ィ.　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　;;　　　　∪　　　　 |
　 　 　 ／　 　 （●）ヾ'（●） ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,◎─　〃⌒)　　 　 　 　 |
　 　 　 |　　 　"⌒（__人__）⌒" |　　　 ＿'そ　　　　　　 （o,;（´ 　　´_'ノ　　 　 ,; ′;| ´　 ;　　'
.　　　　 ＼　　 　 `ヾ┬ﾉ´　,／〔ニ二【@】　　　　　　　　ゝ　　　u.　　ゞ　　 　,●"；`‘,｀・ 　　　;
　　　 　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　 　 　 　 ヾ　 ､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　 　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 ／´￣￣　 　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ﾞヽ　　渡海　難　　　|
.　　　　　　|　　　　　　 o|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　 ==＝ 　 |　＝=|　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　 |　　　　　　　　　 　|

>>497
外に賢善精進の相を現ずることをえざれ、内に虚仮を懐けばなり貪瞋邪偽奸詐百端にして 悪性やめ難し、
事蛇蝎に同じ、三業を起こすと雖も、なずけて雑毒の善となす。（教行信証）

「次に行について信を立つとは、しかるに行に二種あり。一には正行、 二には雑行なり」（同）と。
正行について、五正行・六一心・六専修あり。また諸仏念仏について、二種あり。
一には雑行定心念仏、二には雑行散心念仏なり。諸仏定散の念仏は、これ雑中の専行なりと、知るべし。
上よりこのかた一切の定散の諸善ことごとく雑行と名づく、六種の正に対して六種の雑あるべし。
雑行の言は人・天・菩薩等の解行雑するがゆゑに雑といふなり。もとよりこのかた浄土の業因にあらず。
これを発願の行を名づく。また回心の行と名づく。ゆゑに浄土の雑行と名づく。これを浄土の方便仮門と名づく。
また浄土の要門と名づくるなり。おほよそ聖道・浄土・正・雑、定・散、みなこれ回心の行なりと、知るべし。
（愚禿抄）

一見善にみえる行動でも欲望や煩悩を伴い、自分中心の我執から生まれた
行動、自力の安心起行はすべて｢雑毒の善」であり、雑毒の行を因としては、
仏の浄土へ生まれようと思っても必ず不可である、という理解ではダメなのかな。

>清森氏が「雑行」＝「雑毒の善」と定義してるんでしょ。
>そりゃおかしいわ。

どこがどのようにおかしいと思いますか？ 教えてくださいませんか？
「雑行を捨てて本願に帰す」は「雑毒の善を捨てて本願に帰す」
と言い換えできそうに思いますが。
（断っときますが私は清森さんでも清森シンパでもありません）

500 (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

横レスですまんが、まず清森氏が「雑行」＝「雑毒の善」と定義してるのか
どうか確認することが大事じゃなかろうか。
名無しさんといくら議論しても無駄だし、
上田一派が議論を盗み見て後でいろいろ修正してくるかもしれんでしょ。
それに清森氏が「雑行」＝「雑毒の善」などと言ったこともメールで送ったことも
ないならはじめから議論しても無駄だしね。
粘着してる人がいるから、そんな話をしてるのは本当だと思うけどねオレは。

とにかくみんな言いたいことはたくさんあるだろうが
議論は清森氏が認めてからにしたほうがいいぜ。
まあ恐くて清森問答には載せられんだろがな、きっと。

雑行＝（悪い心がけでする）諸善
雑毒の善＝人間のやる善（我執の離れない善）
悪い心がけ＝阿弥陀仏の御心に反する心
阿弥陀仏の御心＝本願＝善の出来ない者だから、名号を与えて助ける。
反する＝その心を疑って自分の善で無量光明土に生まれられると思う。（自力）
名号を頂いた時＝信の一念に、二種深信が立つ＝自力の心が廃る＝雑行が廃る。
この善で助かろうという心は二度と出ないが、雑毒の善しか出来ないのは変わらない。
善そのものが悪いのではなく、心がけが悪いから、その心を捨てよ。と教えられている。
その心とは自力の心である。

こんなように理解していました。
雑毒の善＝雑行という根拠もあるかもしれませんが、会ではかくの如くです。
教え方の違いかもしれません。と曖昧に答えてみる昼下がり。
至心に焦点を合わせた教え方もあるかもしれませんが、
善を往生の資助にしようという心が問題だと焦点を合わせた教え方かと思います。
学者達の意見を待ちます。

５０２書いてから、５０１の意見みた。
そだね。

>>502

解説ありがとう。

親鸞会教学では、雑行と雑毒の善の相違として、

信前は自力心しかないので雑行をするし、雑毒の善もする。
信後は自力心が廃っているので雑行をしないが、雑毒の善はする。

といっていいようですね。

>>501
>議論は清森氏が認めてからにしたほうがいいぜ。

確かに。

>>504
続き

ただし、信後に自力信が完全に廃っているかどうかといえば
こういう問題もあるようです。

念仏の信心よりほかにはなにごとか心にかかるべきと思ひて、よくよく案じてみれば、
この十七八年がそのかみ、げにげにしく三部経を千部よみて、
すざう利益のためにとてよみはじめてありしを、これはなにごとぞ、
（自信教人信　難中転更難）（礼讃）とて、みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、
まことの仏恩を報ひたてまつるものと信じながら、名号のほかにはなにごとの不足にて、
かならず経をよまんとするやと、思ひかへしてよまざりしことの、
さればなほもすこし残るところのありけるや。

人の執心、自力のしんは、よくよく思慮あるべしとおもひなしてのちは、
経よむことはとどまりぬ。
さて、臥して四日と申すあか月、
（まはさてあらん）とは申すなり」と仰せられて、
やがて汗垂りてよくならせたまひて候ひしなり。
（恵信尼消息　第三通）

親鸞会では
往生の足しにと考えて行う善 → この雑行（自力修善）は信後は廃る。
と教えられています。

>>信後は自力心が廃っているので雑行をしないが、雑毒の善はする。
親鸞会教学ではそうとも言いきれないと思います。
信後に五雑行をしない人ばかりとも限りません。
以前高森会長が教学講義で「雑行は心ではなく行である」と説いていました。
親鸞会でも心の善を勧めてはいましたが実際には口ばかりで、活動内容はそのような心の善を心が
けることができるような状況ではなく、自利利他を心に掛けて活動する者がだれもいなかったこと
を清森さんは問題にされているように感じます。

>>506
>以前高森会長が教学講義で「雑行は心ではなく行である」と説いていました。

うーん・・・
新人太郎説と違っているような気が。

新人太郎説１：「往生の役に立たせようとする自力の心でする諸善」
を「雑行」といわれます。
「雑行を捨てよ」とは、その「自力の心を捨てよ」ということです。 　
新人太郎説２：お聖教に「捨てよ」といわれている「諸善」もみな
「往生の役に立たせようとする自力の心でやっている諸善」
のことであり、雑行と同じ意味です。
新人太郎説３：悪いのは、心であって、行ではないのです。
新人太郎説４：『教行信証』まで読まれなくても、蓮如上人の『御文章』を拝読すれば、
弥陀の救いは、一念という瞬時で成就し、その一瞬に雑行が捨たって、
永久に無くなると説かれているのがよく分かります。 　

さて、そろそろチビ丸の出番かな？

「>>379氏へ」＝ちび丸は今日は来ないみたいだな

結局ちび丸は来なかったか。つまり逃げたってことだな。

清森問答より
＊＊＊
○１１月の本部報恩講に妻と参詣して聴聞した。
　高森先生は「聞其名号の名号を聞くとは仏教を聞くことです。
　たとえ、大千世界に満てらん火をも過ぎ行きて聞けと親鸞聖人は教えておられます」と言われた。
　仏法聞きに来ているのに、火の中かき分け仏法聞け、では答えになっていない。
＊＊＊＊
会長の話を「わかりやすい」と皆言ってたが俺は全くわからなかった。
結局この部分を会長がごまかしていたからわからなかったのか！

>>510
> 仏法聞きに来ているのに、火の中かき分け仏法聞け、では答えになっていない。

これ、ものすごく同感。
「堂々巡り」であり「循環論法」であり、途方もない空虚感がありました。
結局は「何を」聞くことが本当の聴聞なのか、という疑問がいつまでたっても解消できませんでした。
何かもっと、獲信するための核心の話を聞かせてくれよ、という思いがいつもありました。
それなのに、この点が曖昧なままで、ただ「同じ話を繰り返し聞け」と言われるだけ。
そして、聞きに来るまでの過程でどれだけ苦労したかということばかりが問題にされる。
これでは全然、本質的な方向に進んでいないと思いました。
この空しさを２０年間持ち続けた末に、私は退会しました。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1208048107/l50x

>>509
新人太郎氏が高森会長であることは周知の事実です。

親鸞会教学の擁護者「>>379氏へ」＝ちび丸氏はきっと逃げたりせず
高森会長の教えの矛盾点について解説してくれることでしょう。

親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか、ないか。
浄土真宗で、「雑行を捨てよ」と教えられる真意は？
http://www.geocities.jp/shinran0826/index.htm
このページは「浄土真宗親鸞会について知りたい人はこちら」
というリンクがあります。

>>513
>親鸞会教学の擁護者「>>379氏へ」＝ちび丸氏はきっと逃げたりせず
>高森会長の教えの矛盾点について解説してくれることでしょう。

ちび丸は退会者を装った現役会員だから高森の教えの矛盾点なんてわからないだろ。

勧誘では、「ゼミを１ヶ月聞けば『人生の目的』がハッキリする」と言われた。

ゼミでは、「新歓合宿に参加すれば『人生の目的』がハッキリする」と言われた。

合宿では、「高森先生の話を聞けば『人生の目的』がハッキリする」と言われた。

会長からは「仏教の話を聞いてゆけば『人生の目的』がハッキリする」と言われた。

しかし、何十年も聞いている講師でさえ、誰一人『人生の目的』がハッキリしていない…

なんか用ですか？
>何かもっと、獲信するための核心の話を聞かせてくれよ、という思いがいつもありました。

真宗の教えというのは御本典の教え以外にありません。
それで、もの足りないひとは他宗へ宗旨替えされたらよろしい。
座禅組むなり、山へ入って修行するなり、なんなりとどうぞ。

昔、医者が未開人の住む山奥へ診療にいったそうな。
往った先の村には、同じような病状の人がたくさんいて
その病気の原因は村人が食べてた山芋だということを医者はすぐ見抜いて
「山芋食べないように」指導したところが
「この医者は薬をくれない」と不満を言って村人は帰っていったそうな。
そしていままでどおり祈祷師にお祈りしてもらってばかりで
医者のいうことはきかずにみんな若死にだったそうな。

そんなところだな。

>>516
>真宗の教えというのは御本典の教え以外にありません。

へーえ？最近出たところの歎異抄の解説本はどういう位置づけなんでしょうねえ。
で、チビ丸さんのお師匠さんによる、御本典の解説書はいつ出版されるんでしょうか？

>>517

へえー面白い話ありがとう。もちろん、

未開人の住む山奥の村人たち＝親鸞会の現役末端会員
医者＝親鸞会の真実、そして高森会長の胡散臭い過去を知った脱会者たち
山芋＝M晴または高森会長あるいはイエスマンの幹部講師（官僚）たち

という喩えですよね？

>>517
いかにも親鸞会の講師が語っていそうな話だね。
普段から他の人にもそういうたとえ話をしてるのかな？

親鸞会は華光会が土蔵秘事まがい団体と暗にいう（直接はいえないらしい）。

でも、華光会が土蔵秘事まがい団体の異安心とするならば、
高森会長も間違いなく異安心だろ。

高森会長は自身の過去を会員に向かって総括する責任と義務がある。
多くの末端会員を兵隊さんとして使い捨てにしてきたのだから。

>>518
未開人の住む山奥の村人たち＝人間
医者＝仏さま
（毒）山芋＝無明
薬＝金、財産、名誉、健康など
祈祷師＝迷信

という喩えです。

実際にあった話なんですが。
「核心の話聞きたかった」というひとが
未開人と似た状況に思えたので書きました。
割りと、いいたとえだなあ。

>>521

＞割りと、いいたとえだなあ。

そうかねえ？
「医者＝仏さま 」←ここが全然ｓ会らしくないね。

「医者＝高森会長先生 」←ｓ会はやっぱ、こうでなくちゃね。

↓こっちの喩えのほうが、ｓ会の実情を反映してインパクトが強いと思うけどね。

254 ：ひさしぶり13 ：02/11/14 20:21

＞＞２１５
＞そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。

正直言って「つまらん話」だ。
自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
医者としての価値はない。
仏法者としての価値は「真実を開顕できるか否か」の一点だけ
なんだよ。
ましてや、聞きがたい「一念の信心のいわれ」を会で聴聞させて
いただきながら、わけのわからないうわさに同調して
中傷を繰り返すものなど恩知らずも甚だしい。
ハッキリ言って怒りの心しか出てこないね。あなたたちに
「あるまじき態度」と言われて結構。
私は、どうしてもあなたたちほど寛容にはなれないんだよ。

親鸞会っていろいろな喩え話を持ち出すけど、全部他からのパクリなんだろ？

Ａ倉講師は最近ガリガリに痩せ
又、九州方面へ飛ばされたという
情報がありますが、本当でしょうか
詳細希望

>>524
A倉保さん、もういいお歳だよなあ。
仏の慈悲どころか血も涙もない宗教団体だね。

>>524
A倉保さん、もういいお歳だよなあ。
仏の慈悲どころか血も涙もない宗教団体だね。

>>524
A倉保さん、もういいお歳だよなあ。
仏の慈悲どころか血も涙もない宗教団体だね。

Ａ倉講師といえば、学生時代に仏法が原因で成績が「不可」のオンパレードとなり留年したことで有名。

>>528
>Ａ倉講師といえば、学生時代に仏法が原因で成績が「不可」のオンパレードとなり留年したことで有名。

「不可の連続ホームラン」だよね。なつかしい。

あの人、情にあつくてやさしそうな印象なんだけど、
なぜ、長年つとめた弘宣部長を解任されたのだろう？

だれか、知ってる？

それでもK徹を昭和の親鸞聖人と思ってるんだろ。ある意味すごいな。

>>529
会員の夫婦とスワッピングしたのがばれて１講から追いやられたと書かれてたな。

>「山芋食べないように」指導したところが
>「この医者は薬をくれない」と不満を言って村人は帰っていったそうな。

>（毒）山芋＝無明
> 薬＝金、財産、名誉、健康など

「金、財産、名誉、健康などをくれない」という不満なんて誰が言いましたか？
全くのピントはずれなことを言ってはぐらかすのが親鸞会の得意技ですね。
それはともかく、「無明（自力の心）を捨てよ」という指導が核心だと言いたいわけですね。
そんなことはもちろん分かっています。ではどうすれば自力が廃るのかを聞きたいのです。
自力を捨てようとする心も自力なのですから、他力に帰するしかないのも分かります。
ではどうすれば他力に帰せるかというと、それを邪魔している心である自力を捨てよってことですよね？
まさしく「堂々巡り」じゃないですか？
結局は、阿弥陀仏のお力によって「捨自帰他」の体験をさせられる一念までどうやって進むかが最大の問題なのです。
その道は三願転入であることを聞きました。
しかし、親鸞会では因果の道理を説いて「廃悪修善」と言うだけで、
どんな心掛けで善を実践してゆけばよいかについて、何ら具体的な教導はありませんでした。
とにかく組織の活動方針に無条件服従することが強要され、形ばかりが問題にされます。
本来、三願転入は心の道程なのに、仏心によって「調機誘引」させられているという実感が全くわきませんでした。
これでは「１９願の入口にも入れない」のは当然です。（その責任は一体誰にあるのでしょう？）
私の空虚感は深まる一方でした。だから退会したのです。

ちび丸先生と法論をしたいので、まずはちび丸先生の立場を明確にさせてください。
ちなみに私は親鸞会の教えと組織運営のあり方に嫌気がさしている中、
子育てに翻弄されたことで足が遠のき脱会したものです。
今は会にいたときから尊敬していた清森先生に心が向かっています。

質問１
ちび丸先生は、親鸞会の教え（教学）には親鸞聖人の教えに反するものはないというスタンスですか。それともあると言うスタンスですか。
もし、あると言うスタンスなら、ちび丸先生が知る範囲で全て挙げていただきますようお願いします。

質問２
ちび丸先生は「親鸞会は昔退会したが、今も時々会館に行き、親鸞会の法話を
聞いておられる」とのことですが、なぜ親鸞会をやめたのですか。
単に家庭の事情であっても、やめる必要はないはずです。

質問３
あなたは、今この日本に善知識はいると思いますか？
もしいるならそれはどなたと考えますか？
「私が知っている中には誰もいないが、知らない人の中にいるかもしれない」、
という回答もありです。

加えて、ｓ会のお医者さんとやらは
患者に「『薬』を持って来い」と命令までする始末なわけだ。

>>533
>高森会長のパクリの件、実は一部の幹部には周知の事実です。
>彼らは高森会長の過去、親鸞会の財政やお金の流れ、
>次期会長の光晴氏がどういう人かも知っています。
>
http://sayonara1929.txt-nifty.com/

チビ丸はどうみても、この「一部の幹部」の
中の人だろ
いちいち召集しようとすんなよ

>>535
私は「どうみても○○」と言う言葉が好きではありません。
仏法を学ぶときはもちろん、自分が今仕事にしている専門分野を探求するときも、
まずは問題点を整理し、思い込みを極力排除するようにしています。

ちび丸先生の回答を見て、ちび丸先生がどういう立場の人かを把握した上で、
真面目に法論をしたいと思います。


余談ですが、私はウィルコムの携帯電話から書き込んでいますので、
基本的に間をおくとＩＤは変わりますが故意ではありませんのであしからず。