【浄土真宗】妙好人と学ぶ7【信心獲得(決定)】

真実信心について語りあうスレです。
（※特定の団体個人を叩くのは他の専用スレで）
前スレが500kオーバーのため、立てました。

前スレ
【浄土真宗】妙好人と学ぶ6【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ5【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203573106/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ4【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202651606/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ3【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200414712/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

>>前スレ989　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/989
>298さんも早く早く信決定なされて、大慈悲の阿弥陀仏に、よろこんでいただきましょうね。
>早く、他力信心の妙味を、こころからよろこびあいたいものです。

私はあくまでも、弥陀に信心いただけたことをよろこんで、
こちらのスレに、書き込んでいるのです。

他力信心の妙味、一味の味わいを、多くの方によろこんでもらいたい、
その思いから、書き込んでいます。

この味わいは、御恩報謝につながります。

この味わいに、そのうれしさに、ありがたさに、
何もできない凡夫なれど、弥陀の御名号、南无阿彌陀佛を、
口に称えて参ります。

◎さればこの南無阿弥陀佛の体は、われらを阿弥陀佛のたすけたまへる支証のために、
御名をこの南無阿弥陀佛の六字にあらはしたまへるなりときこえたり（御文3-5）

◎さてその他力の信心といふはいかやうなることぞといへば、ただ南無阿弥陀佛なり。
この南無阿弥陀佛の六つの字のこころをくはしくしりたるが、すなはち他力信心のすがたなり（御文3-2）

◎されば南無阿弥陀仏と申す体は、われらが他力の信心をえたるすがたなり。
この信心といふは、この南無阿弥陀仏のいはれをあらはせるすがたなりとこころうべきなり(御文2-14)

◎当流の信心決定すといふ体は、すなはち南無阿弥陀仏の六字のすがたとこころうべきなり(御文4-8)

◎信心獲得すといふは第十八の願をこころうるなり。この願をこころうるといふは、
南無阿弥陀仏のすがたをこころうるなり（御文5-5）

真実信心いただけた方は、この御文章が、ありがたくいただけることと思います。

幾度読み返しても、ありがたい、御文様です。

南无阿彌陀佛

【真宗・親鸞】妙好人と学ぶ7【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205508962/l50
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　重複したようです。お好きな方を。

>>4
ごめんなさい。浄土真宗で検索したので、気付きませんでした。

>>2
＞私はあくまでも、弥陀に信心いただけたことをよろこんで、
＞こちらのスレに、書き込んでいるのです。

それは素晴らしいことですね。

常によろこびまもりたまう仏様の御懐に包まれてあること、
尊い尊い南無阿弥陀仏に生きさせて頂く幸せを、
こころより喜ばせていただきましょうね。

凡夫の行い、なにひとつ間に合わなかったとわからせて頂いてこそ、
絶対他力の信心頂く身とはなれるのです。
何事も、阿弥陀仏のご本願のおひとりばたらきです。
仏恩報謝のお念仏、称えずにはいられません。

御恩尊や、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>>6
>尊い尊い南無阿弥陀仏に生きさせて頂く幸せを、
>こころより喜ばせていただきましょうね。

本当に、そうですね。
そう言っていただけますと、うれしい限りです。

大経の令諸衆生功徳成就とは
南無阿弥陀仏の事だよ。

みんな阿弥陀仏がなさっている。成し遂げてくださっている。
それが阿弥陀仏のあのお姿、そして南無阿弥陀仏の六字。

南無阿弥陀仏と讃えませ

>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/979
> 一日も早く善知識に会えることを祈ります。

　善知識は、悪知識に対するなり。真善知識、正善知識、実善知識、
是善知識、善善知識、善性の人なり。悪の知識は、仮善知識、偽善
知識、邪善知識、虚善知識、非善知識、悪知識、悪性の人なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（愚禿抄）

　あなたの善知識は、貴方には何を教えてくれた善知識なんでしょうか？。

>2
> 他力信心の妙味、一味の味わいを、多くの方によろこんでもらいたい、
> その思いから、書き込んでいます。

　そうだったんですか。それでは、自分の理解と聖教との違いが指摘されたら、
余りムキにならず「ああ、自分はまだ至らなかったなぁ」と、自省できるような人に
なりたいものですね。

　ところで、

凡夫が生涯にただ一度で信心決定する、真実行たる南無阿弥陀仏があるのだと言います。
そして、それは五正行に基づくのだと言います。 しかも、五正行は、阿弥陀の三字に入っ
ていると主張します。
(http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/919)は、どちら様が発明された御説な
んでしょうかね？。「五正行は阿弥陀の三字に入る」とは、具体的にどういう意味なんでしょう
か？
　他力信心の妙味、一味の味わいを、多くの方によろこんでもらいたいものですよね（微笑）
　

>>9
キモヲタデブ中年は二度とこのスレに来ないでね
　 　 　 　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　パー───ン　　　 　 　／￣￣￣￣￣ ＼
　　　 　 <　　　　 　 （☆）　 　〉　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ＼ =＝＝＝＝＝=,/　　　　　　　　　 　 　 　 　 （__i|__i|__ﾘ　　 　 ; 　 　 　 |
　 　 　 　 ／~`ー＝､＝,＝ィ.　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　;;　　　　∪　　　　 |
　 　 　 ／　 　 （●）ヾ'（●） ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,◎─　〃⌒)　　 　 　 　 |
　 　 　 |　　 　"⌒（__人__）⌒" |　　　 ＿'そ　　　　　　 （o,;（´ 　　´_'ノ　　 　 ,; ′;| ´　 ;　　'
.　　　　 ＼　　 　 `ヾ┬ﾉ´　,／〔ニ二【@】　　　　　　　　ゝ　　　u.　　ゞ　　 　,●"；`‘,｀・ 　　　;
　　　 　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　 　 　 　 ヾ　 ､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　 　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 ／´￣￣　 　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ﾞヽ　　渡海　難　　　|
.　　　　　　|　　　　　　 o|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　 ==＝ 　 |　＝=|　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　 |　　　　　　　　　 　|

前スレ
1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 10:06:51 ID:txdCAaym
2 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2008/03/02(日) 10:08:54 ID:txdCAaym
本スレ
1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:40:40 ID:Uwi2aXG8
2 ：298：2008/03/15(土) 01:45:43 ID:Uwi2aXG8

前スレもそうだったけど、今回も自称妙好人の基地外固定がスレ立てたのか。
渡海難も298もこのスレの厄介者だからな。それに笑いのマートルとけちゃっぷが続いてるって感じ。

で、なぜ298はわざわざ名無しでスレ立てたのか？渡海難と同様に他スレで身元を隠して自作自演をやってるのかと。

>２９８さん
「南無阿弥陀仏の六字をよくこころえたる信心の行者」だったっけ、
蓮如さんは御文の中でよくそのような意味の事を仰るけど、
その同じ蓮如さんが「知り顔の体」
「心得たと言うのは心得ぬなり」とか言われて、批判される。
これって常識的には、矛盾した発言だよね。
片や「よく心得わける事を推奨」しているように言いながら、
片や「心得たなんて言うのは心得てないんだ」と否定する。
蓮如さんが末通らない人、教義に矛盾する人でないとするなら、
どうしてそんな事を言われたのだと思う？

２９８さんと２９８さんの信心に疑問を持つ人の議論、
一般的には圧倒的多数の人が２９８さんの主張を支持すると思う。
それは、２９８さんの考え方は凡夫の世間にあって常識的だから。
しかし、他力の教えは阿弥陀さんの側の常識であって、凡夫の側の常識でははかれない。
だから、難中の難なのだと思います。
　
カルトの信者を救出する目的で教義の矛盾を論じても、
カルト信者に自信を持たせるだけで徒労に終るということを読んだことがあります。
なんとなくそれに近いものを読ませてもらっている気がします。

>>13
一般的に言えば298さんに疑問を持つ方のほうが圧倒的に多いだろうと、私は思います。
世間一般の理解は、ただ口に南無阿弥陀仏と称えればよい、というのではないでしょうか。
どちらかといえば、298さんを否定される方のほうが、より世間に受け入れられる信心ではないかと。
事実、このスレでも298さんを支持しているのは、同じ信心をいただいている方ばかりみたいですし。

まあ、298と渡海は五十歩百歩ですから。基地外は基地外なりの持論を持ってるんですよ。

>14
>ただ口に南無阿弥陀仏と称えればよい

　「ただ（いたずらに・虚しく・形式的に・闇雲に）口に南無阿弥陀仏と称えればよい」
といういみでしょうか？

　「ただ（ひたすらに・二心無く・専一に・真剣に・心を込めて）口に南無阿弥陀仏と称えればよい」
といういみでしょうか？

>>16
両方です。

ただ口でとなえりゃいいだろ、ってのは平安浄土教、
それから融通念仏だね。法然浄土教、親鸞は違うでしょ。

口でとなえておけばいい、っていうのは
名号を口でとなえることに効力を認める信心だね。
まあ、これが一番の易行ですよ。
特別な善知識やたのみ方、聴聞すらいりませんからね。

称名は口でとなえるものではなく
口から溢れこぼれ出るものです

>>14
世間一般の理解は、ただ口に南無阿弥陀仏と称えればよい、ということしょう。
しかし、少し学べば、心底阿弥陀仏の救いを信じて念仏を称えれば、と知る。
すると、阿弥陀仏を心を込めてたのめばいいんだろ、と考える。
心を込めたたのみ方ができれば･･･世間の常識的思考の発展の仕方だと思います。
私自身がそのように思っていましたよ。

>>21
そうですね。真摯に向き合った人は、あなたのようにそれだけではいけないんじゃないかと考えます。
しかし、世間的にはそこまで深く考えてみる人は少ない。『ただ人まねばかりの体たらくなり』でしょう。

＞心を込めたたのみ方ができれば･･･

これですよね。このうえなく易行、されど難信の法は。

唯称名も難しいねー。何を持って唯称名と言えるのかとか、
唯称えればいいだけじゃんっとか、命延びれば人は「はからい」だすからねー。
あれこれはからって、その時々の気分に合わせて、人は答えを出す。
次の日、違う意見に強烈なシンパシーを感じれば、その答えも変わる。
または逆に、自分の答えや信念を守ろうすれば、
頑なになって殻に籠もろうとする。
得てしてそんな茶番を毎日繰り返して留まる事がないんだねー。
だから、輪廻は止まらない。その原因である我が心をたのみ続けるから。
だけど、凡愚は本当に輪廻が大好きで、それが虚しい事とはこれっぽっちも思わない。
凡愚の心は底無しの虚仮不実、皆嘘の固まり。
体験も、思いも、領解も、信念も、求道も、全部嘘。
我執の上に築き上げた不良物件。一生懸命補強しても、不退の決意で立て替えしても、
土台から、建材、補強材から建て替え素材に至るまで、
全て雑毒虚仮・嘘の泥で出来てるからね、手の施しようがないのさ。
阿弥陀さまが立ち上がられた、仏願の生起を訊ねてみれば、
全く出離の縁なき者が対象。手元には泥しかないなら、
もう自力はあてにならないじゃん。
弥陀の「お前を必ず助ける」一心をたのむより他に、何があるの？
黄金持ってると勘違いしたり、いつか黄金が手に入るなどと期待するのは、
弥陀の本願を疑い、自分の心をあてたよりにしてるからさ。
死ぬまで不真実の泥の塊がそんな信念やら期待やらを持っても、
有毒ガスを出すだけ。唯仏一乗清らかなのに、誓願一乗なのに、
高慢心を旨として、二乗・三乗と余計な物拵えないでおくれ。
南無阿弥陀仏

>18
>それから融通念仏だね。法然浄土教、親鸞は違うでしょ。

　黒谷上人御法語
　法然上人の御法語

　道俗等おもふベし、我身にはかしこき事は一もなし。
　坊さんも在家者もよく考えて欲しい。自分には賢いところは何もない。

　佛の願によらずば、かかるあさましきものの往生の大事をとぐべしやと思て、阿彌陀佛の悲願
をあふぎ、他力をたのみて名号を憚なく唱べき也。

　仏の願に寄らなければ、このような愚かな者がどうして極楽浄土に往生できただろうかと、そ
のように考え、阿弥陀仏の悲願を仰ぎ、他力をたのみ、遠慮することなく名号を唱えなさい。

　是を本願を憑とはいふなり。
　本願をたのむとは、そういうことを言う。

　すべて佛たすけ給へと思て、名号をとなふるに過たる事はなき也。
　どの様なことでも、仏に、どうか助けて下さいと心に思い、南無阿弥陀仏の名号を唱える以上
に素晴らしいことはない。

　此外によしと思も僑慢の心なり。
　このほかに、「これが正しい」と思うことがあれば、これは驕慢の心である。

　凡、佛をたのむといふは、心の中の観念にあらず、ただ名号を唱るをすなはち本願憑とは云也。
　およそ、仏をたのむというのは、心の中でただ思うことではない。ただ名号を唱えると言うこ
とこれを本願たのみと言う。

　念佛の行者観念にとどまる事なかれ、思はばやがて聲をいだしてとなふべき也。
　念仏を心の中で考えているだけで止まってはいけない。考えたらやがて声に出して唱えなさい。

　称名の外には決定往生の正因なし。称名の外には決定往生の正行なし。
　称名念仏の外に往生が決定していく正因はない。称名念仏の外に往生が決定していく正行はな
い。

　称名の外には決定往生の正業なし。称名の外には決定往生の観念なし。
　称名念仏の外に往生が決定していく正業はない。称名念仏の外に往生が決定していく観念はな
い。

　称名の外には決定往生の智恵なし。称名の外には三心なし。
　称名念仏の外に往生が決定していく智恵はない。称名念仏の外に三心はない。

　称名の外には決定往生の四修なし。五念も称名の外にはなし。
　称名念仏の外に往生が決定していく四修はない。五念門も称名念仏の外にはない。

　佛の本願も称名を本願とす。厭離穢土の心も称名の中にあり。
　佛の本願も称名が本願である。厭離穢土の心も称名の中にある。

　法藏菩薩の昔の他力本願の故に、彌陀如來の自在神力を信じ奉るべし。
　阿弥陀仏が法蔵菩薩と言われていたころの他力本願を根拠に、彌陀如來の自在神力を信じてほ
しい。

　若是よりおくふかき事を存候はば、日本國六十余州大小の神罰を蒙り、來世の彌陀の四十八願
にもれ候て、無間地獄におつべし。
　もし、仏教というものにこれよりもさらに奥深い教えがあれば、日本中のあらゆる神々の神罰
を受けるだろう。来世の阿弥陀仏の四八願に漏れ、自分は無間地獄に堕ちていくだろう。



「念佛の行者観念にとどまる事なかれ、思はばやがて聲をいだしてとなふべき也」。
　重い言葉として受け止めてほしいものだ。

>22
真摯？輪廻を繰り返す煩悩成就の凡愚に真摯なんてありえない。
阿弥陀さまが真摯に願い、真摯に「必ず助ける」と宣言されたんでしょ。
お釈迦さま、阿弥陀さまがどうにもならない私に真摯な心をかけて下さると
聴聞しないで、何を聴聞するのさ。
虚仮が造り出した真摯を誉めても、絶対、浄土の因にはならないからね。
南無阿弥陀仏

>27
>真摯な心をかけて下さると聴聞しないで、何を聴聞するのさ。

　聴聞が大事という考えは、まあ大事なことだな。ところで、声を出して自分が
念仏を唱えるということと、聴聞と、どちらが大事だと思う？

　貴方の場合、胸を手に当てて考えることも大事だろうな。声を出して念仏は
称えているか？声を出して念仏を称えるということがなければ、真摯な心をか
けて下さると聴聞しても、意味のないことだよ。

>22
＞心を込めたたのみ方ができれば･･･

凡、佛をたのむといふは、心の中の観念にあらず、ただ名号を唱るを
すなはち本願憑とは云也。

　こころそこになければ、法然の言葉も、親鸞の言葉も、聞いても聞こえず
見ても見えず、か。

>>27
はい。そうですね。
他力にたどり着くまでは、みんな自力が混ざってるんですよね。
でも、あとで思えばその自力さえも阿弥陀様がお膳立てしてくれたのかなあ、って思ったりするんですよね。

仏様の側から見れば、わたしたちの行動はみんな非常識です。

必ず来る死と後生の問題を放置して、どうでもいい（もちろん、当人にとっては
どうでもよくないのですが）世間のことにのみ、毎日あくせくと生命を費やしている。

財産も、家族も、自分の身体でさえ、すべてうつろっていくゆえに
なにひとつあてにならないのに、「お金があれば」、「家族がいれば」、
「健康であれば」…と、信じて求めている一方で、
必ず極楽往生させて、未来永劫、幸せにしてみせると誓っている、
阿弥陀仏の本願はぜんぜん信じないし、求めない。

法の鏡で見せて頂けば頂くほど、なるほど確かに助かる縁の微塵もない、私たち。

でもだから、阿弥陀仏の本願を聞けるというのは、それだけでもすごいことです。
そういうものがある、と知るだけでも尊いし、他力の信心得たい、と思う気持ちも尊い。

仏様とのご縁なんてあるはずもない、煩悩具足の凡夫なのに、
どうして知っているのか、どうして聞けているのか、どうして求めようなんて思えるのか、
考えてみたらものすごく不思議なことです。
これすべて、阿弥陀仏のご本願のものすごい力によって、
第十八願の世界に向かって、引きずられていっているんですよね。

>>29
心をこめてたのむのも、いっさいがっさい、ぜんぶ阿弥陀様がしてくれるので、ただしたがうだけなんですね。

>>31
そして宿善開発の一念で、南無とたのむ身にならせて頂いたとき、
阿弥陀仏のまことのこころにおさめとられ、南無阿弥陀仏の御六字のなかに、
仏と凡夫とが、決して離れない姿となって生きさせて頂ける。

「南無阿弥陀仏」と口で称えさせて頂く「だけ」でも、何が何でも私たちを助けずにはおかない
阿弥陀仏の深い深いお慈悲がさせてくださっていることと知れば、
本当に尊く、有難いことです。

そうと知ってみれば、この世で見るもの聞くもの全てが、そのまま
阿弥陀仏のご勅命、「我をたのめ、必ず助ける。」のお呼び声。

ここまでお膳立てして頂いていたら、もう、いつまでも「いやだ、救われたくない」なんて
言ってはいられないですね。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>32
>ただしたがうだけなんですね。

　それで貴方は、自律的に、能動的に念仏を称えるの
か？。称えないのか？。（苦笑）

御恩報謝の念仏を称えてます。

【重要なお知らせ】

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む） ←渡海紀三朗文科相とは無関係
・会費　4000円
・HP　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
「□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□」ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○」ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○」ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

>>30
> 他力にたどり着くまでは、みんな自力が混ざってるんですよね。
> でも、あとで思えばその自力さえも阿弥陀様がお膳立てしてくれたのかなあ、って思ったりするんですよね。

どうにもすっきりしない引っかかる表現だなぁ？

もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

>35
> 御恩報謝の念仏を称えてます。

　なるほど。

　わが身の往生、一定とおぼしめさんひとは、仏の御恩をおぼしめさんに、
御報恩のために、御念仏、こころにいれてもうして、世のなか安穏なれ、仏
法ひろまれと、おぼしめすべしとぞおぼえそうろう。

　これで自分の往生は決まったと、そのように確信できたなら、仏のご恩を
心に思いながら、御恩報謝の念仏を称えるといいでしょう。
　自分の往生は決まったと、そのように確信できないうちには、御恩報謝の
念仏は急ぐべきではないと僕は考える。

　往生を不定におぼしめさんひとは、まずわが身の往生をおぼしめして、御
念仏そうろうべし。

　本当にこれで往生できるんだろうかと、心配するような人は、「どうか私の
往生をよろしくお願いします」とそのように思いながら念仏するのもいいだろう。

　このほかは、別の御はからい、あるべしとはおぼえずそうろう。　（消息集）
　この他には特別考えることはなにもありません。
　

現代は、知的レベルと霊性の両立した善知識（？）が求められているのでしょうね。

>30
凄い予定調和だねー。泥が予定調和をはからってるなんて、
へそで茶を沸かすような茶番劇だよ。
大体、他力に辿り着くって何？何が他力に辿り着くのさ。
私は他力に辿り着きましたって言ったら、自力じゃん。
〜したから、辿り着きましたって、勝手に辿り着いたと思ってるだけ。
わたしは弥陀をたのんだので、他力に辿り着きましたってこと？
そしたら、私が弥陀をたのむ＝give
だから、他力に辿り着く＝takeの関係じゃん。
キリスト教の神と人との契約論が、阿弥陀仏に置き換えられただけみたい。
信心と天国の関係みたい？福沢諭吉の脱亞入欧教育の賜物かも？
阿弥陀さまは契約結ばないよ。契約結べるような相手だったら、
若不生者不取正覚の誓いを起こす必要ないし、阿弥陀と名乗る必要もないじゃん。
他力に辿り着いた者を救う仏と名乗らないと、嘘つき仏になっちゃうよ。
そんな仏、たのむに値しないねー。もし、それでもそんな仏が好きなら、
明日から、「南無他力に辿り着いた者を助ける仏」と称名するのが、
理にかなってるし、そういう宗旨にはそういう仏名じゃないとねー。
私は、そんな仏さまより南無阿弥陀仏だなー。南無阿弥陀仏

渡海難と298のことが新聞に載ってたぞ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336342.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d336354.jpg

>43
冷製も知識もいらないねー。そんなコギトな事、ゴミ箱直行だね。
そんなカテゴリーを作って何か意味あるのかな？
自分の知ったこと、興味あること、歩んだ道、評価してもらいたい？
大丈夫、阿弥陀さんは知ってるよ。
名が体をあらわす仏さま、際限がない仏さまだから、
あなたの気持ちを知ってる。俺は知らないです、泥だから。
我が心たのまず、弥陀たのめ。蓮如って人のお勧めだよ。

>46
　要するに、自分は何も考えたくないということなんだろうね。

　この人の信心、聞より生じて思より生ぜざる、このゆえに名づけて
「信不具足」とす。（信の巻・化身土の巻）

　信心は永遠に得られないだろう。「阿弥陀さんは知ってる」などと言
われても、「迷惑だよ」と言われるのが関の山だな。

>47
渡海さんに返事していいのかなー。
俺が何処に聞思がなくていいなんて書いたのかねー？
考えるんだよ、他力とは何？今までこれでよしと思い込んでいたのは、
自力の妄念に過ぎないのではないかってね。
煩悩好きが、煩悩に流されているだけで終わってるんじゃないかって。
弥陀の本願に照らして点検する。お釈迦さまのお示しにも照らして、
現在する苦果を引き起こしている因について。その中には自分で
解決できるものもあるからね。無論、後生の一大事に関しては、
我々のはからうことに非ず、弥陀たのめ以外、何もないけど。
親鸞聖人が三部経千部読ジュしようとして思い立って、やめたように。
聞思は重要ですね。

妄念でもって妄念の点検をしているのだね。

>50
お釈迦さまのお示しによって、現在の苦果からその原因を探っていくのさ。
治せる事もあれば、治せない事もあるけど、仏法をよりどころとして、
生き死んでいくのさー。南無阿弥陀仏

娑場のことはいろいろありますが、浄土が尊いですし、南无阿彌陀佛が尊いことです。
生きてゆく上で、必要なことがあるのは、過去の執着の故。
弥陀をたのめば、もう後は、残りの後片付けをして、きれいになって往生です。
真に価値があると感じるものに出会い、いただけたと感じ、感謝してお称えする南无阿彌陀佛。
とてもしあわせなことです。
南无阿彌陀佛

>>51
> 弥陀をたのめば、もう後は、残りの後片付けをして、きれいになって往生です。

歎異抄１４章を読んでみて下さい。
「罪を滅せんとおもはんは、自力のこころにして、臨終正念といのるひとの本意なれば、
他力の信心なきにて候ふなり。」

>>48
>渡海さんに返事していいのかなー。　　　　−微笑−

>俺が何処に聞思がなくていいなんて書いたのかねー？

　はて？。聞思がなくていいなんて書いてなかったかな？。そうですか。そうですか。なるほど。
なるほど。

>考えるんだよ、他力とは何？今までこれでよしと思い込んでいたのは、自力の妄念に過ぎない
のではないかってね。

　　　ほほう。立派だねぇ。

>煩悩好きが、煩悩に流されているだけで終わってるんじゃないかって。
　　　ほほう。なるほど。なるほど。考えて、結果はどうなりましたか？

>弥陀の本願に照らして点検する。
　　　ほほう。点検するんだな。点検結果はまとまりましたか？。

>お釈迦さまのお示しにも照らして、
　　　ほほう。お釈迦様も、いろいろとお忙しくなりますね。

>現在する苦果を引き起こしている因について。
　　聞思した結果はどうなりましたか？。結果が大事ですよね。点検しっぱなしじゃ意味がない。

>その中には自分で解決できるものもあるからね。

　ほほう。それで何か解決しましたか？どのように解決しましたか。解決する前と解決した後で、
何がどう変わりましたか？。

>無論、後生の一大事に関しては、我々のはからうことに非ず、
　　ほほう。なるほど。なるほど。

>弥陀たのめ以外、何もないけど。
　　ほほう。たのんで何か変わりましたか。どのようにたのんだのでしょうか？
　　頼むまえと、頼んだあとでは何がどのように変わりましたか？
　　変わらなかった？。　気休めにはなった？　気休めにもならなかった？

>聞思は重要ですね。
　　なるほど。なるほど。
　　はてはて、7oS3fxAIのことを阿弥陀様が何か覚えてくれているかなぁ？　「7oS3fxAI？。知
らんなぁ。どこの誰だって？。聞いてないなぁ。何も話は聞いてないぞ」などと、阿弥陀様がそ
う仰らなければ、幸いですよね。

>>51
>娑場のことはいろいろありますが、浄土が尊いですし、南无阿彌陀佛が尊いことです。

　「いろいろ」という一言で娑婆のことにふたをされてもねぇ。娑婆こそ、今、現実に生きている世界だからねぇ。

>生きてゆく上で、必要なことがあるのは、過去の執着の故。

　まあ、過去の執着があるのは否定しないが、それだけかねぇ？。
　なんか退廃的だね。この人には未来に希望はないんかねぇ

>弥陀をたのめば、もう後は、残りの後片付けをして、きれいになって往生です。
　　　この人は、死ぬことしか考えてないんだろうか？　早く死にたい？。自殺願望？

>真に価値があると感じるものに出会い、いただけたと感じ、感謝してお称えする南无阿彌陀佛。

　娑婆の縁つきて、ちからなくしておわるときに、かの土へはまいるべきなり。（歎異抄）。
　娑婆では力の限りを尽くしていくことこそ、我々の義務であり、使命だと僕は思う。その中で、
いよいよ命の全てが燃え尽きたとき死は厳粛にやってくる。死ぬことなどは考えず、今生のこと
に全力を尽くしていきたいものだ。秘事法門は退廃的な宗教だねぇ。

>とてもしあわせなことです。南无阿彌陀佛
　　　　　　　退廃的な幸福感だなぁ。なんか、病的だなぁ。

　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡　　　　　⌒⌒ミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

三業を整えて信心を獲得すると仏凡一体になる。
信心を獲たあとは徐々に煩悩が減り、心が清浄になっていく。
信後の人生はおまけ、もしくは食後の後片付けのようなものなのである。

>51
残りの後片付けってなんだろー？
明日もあさっても命ある限り、煩悩は絶え間なく起こる。
後片付けしたと思った次の瞬間にはまた起こるよね。
その後片付けはどうすんの？阿含経典で、お釈迦さまは心の動きについて
「常に気を付けておれ」と言われてる。
親鸞さまは、「弘誓のちからをかむらずば、
いづれのときにか娑婆を出でん。仏恩深く思いつつ、
つねに弥陀を念ずべし」と言われてる。
自力によって煩悩を断じていく道と、必ず涅槃にいたらしめるという
仏願を本とする他力と、その方便は違うけど、
煩悩は苦果を生じさせる因であることには変わらないよね。
称名念仏には、煩悩大好きの私を「必ず助ける」のお心を聞く状態に
引き戻してくれるそんな働きもあるんじゃないかなー？
物理的にも、称えてる間は悪口言えないし。
また、阿弥陀さまの「必ず救う」を聞いてる刹那を切り取れば、
私は救われたとか、喜び心が出たとか、他人との差異がどうだとか、
ああだから、こうだから、と言う感想は差し挟めないよね。
そこにあるのは「必ず救う」という弥陀の真実心だけ。
凡夫の心が全く介在してないから、信心は全く仏心と言えるんだね。
ああ辛と言うは後なり唐辛子か。
>57
嘘だぁ。

>>57
＞三業を整えて信心を獲得すると仏凡一体になる。

三業を自分で整えることは、できないことです。
阿弥陀仏はそのこと十分ご存知ですから、整えて来いともおっしゃいません。
そのままで、信心頂き、仏凡一体とならせて頂けます。

＞心を獲たあとは徐々に煩悩が減り、心が清浄になっていく。

煩悩はいっさい減りません。煩悩しかない凡夫そのままのお救いですから。

心も清浄になりません。虚仮不実のそのままです。

それでも煩悩即菩提、障り多きに徳多しと、苦を楽に転じ変えてくださるのが、
不思議不思議の南無阿弥陀仏のおちから。

信頂いた後は、生きているうちから
阿弥陀仏の無量の御光が常に照らし、包み、お守りくださるゆえに、
もうなにひとつ、足すも引くもいらない、こころは浄土に遊ぶなり。
仏恩報謝のお念仏を称えさせて頂く現在ただいまが、
生きてまいるお浄土、南無阿弥陀仏です。

ここにいる方は、葬式を、すでに済ませたのでしょうか。

不断煩悩得涅槃なんだよ

正信げを読みなされ

そういえば、子どものとき、報化二土正弁立のところでいつもプッっと吹き出してたっけ。
退屈だったから、なんとなく変化がほしかったんだね。　・・・関係ないけど。

さあ、今日の仕事、おわり〜〜♪
帰ってビール飲も。
仏壇に手を合わせない日はあっても、ビールを飲まない日はないような。。。

自分の業の稲刈り。
どんな死に方をするのかも教えてもらえない。
煩悩の厚い雲に覆われて知る事が出来ない。
綺麗な死に方がしたいなんて、希望でしかないと思います。
私は、どんな迷惑をかけて死んで行くのだろうか・・・
毎日が修行の我らではあるけれど。
大した修行も出来ぬ身なれば、
ただ、阿弥陀仏今度の一大事をお救い下さいとたのむのが精一杯。
そのままで良いとのお言葉に甘えて過ごす毎日。
この世での業因の稲刈りが出来なければ、死ねないと言われている。
この後どんな稲刈りが待っているのだろうか・・・
悪い稲刈りの方が、きっと多いんだろうなぁ。
刈るのも楽な根無し草。
何とも有り難い、南無阿弥陀仏。
南無とたのべば、魂の葬式済ませる。
この命終われば御浄土に往ける身。
魂の葬式済ませ、後はこの身の葬式を待つばかり。
しかも、妄念の身でありながら、生かして貰える南無阿弥陀仏。
見た事もない極楽恋しと思えぬ身。

>>64
> この世での業因の稲刈りが出来なければ、死ねないと言われている。

私は意味すら分からないんだけど、死ねないんならその方がいいね。

皆さん、お久しぶりです。このスレを建てていただいてからもう７スレ目になるのですね。

無事に信心獲得させていただけたことが、有難いです。

298様の、仰るとおり。

このスレを建てていただいた方々、妙好人の皆様、本当に有難うございます。

信仰の事を考えるのは、一日の中でもわずかな時間。やっぱり日々、仕事や家の事、そんな事に追い回されていますから…

振り返るとやっぱり、恥ずかしくなるような、しまった！と思うような事ばかり。なるほど、愚か者以外の何者でもない。

それでもとりあえず大過なく過ごせているのは、いろいろな人、いろいろな事に助けられているからなんだろう。

まずは何かをアテにせず、とりあえず頑張ってみる。でも愚か者だから、やっぱり何かしら穴がある。それを誰かが、何かが助けてくれている。

助けられた事に気付く場合もあれば気付かない場合もある。何かを期待せずにまず努力してみて、何かの助けがあれば、またなかったように思えても、ともかく無事に過ぎた事は、何かの助けがあったんだろうと思って、感謝する。

そう思ってた方が気が楽だ。まず自分を凄いなんて思わないこった。

最近はそう考えて生きるようにしてます。

７様、おめでとうございます。
ほんとうに良かったです。

>>7
今のご気分はいかがですか？
これからは自信教人信、という感じですか？

>64
自分に与えられた、
この世でしなければならない業因を、全て完了したら死ぬと言う事。
どう云う死に方をするのかも、生まれた時には決まっているらしいし、
何歳まで生き、どんな生き方をするのかも決まっているらしい。
体の丈夫な時に、ご信心をいただく業因があると良いですね。

７様、ご気分はいかがですか？
今宵は袖にあまりぬるかな、の心境だと思いますが・・・
こんなに簡単にいただけてしまうものかと言う気持ちだと思います・・・
後念相続怠りなく、また縁のある方の手を引かれて行く事を願っています。
御浄土での蓮台でのご対面楽しみにしています。

そういえば、数年前に長生きの遺伝子が発見されましたね。
長寿の方は先祖から伝わる長生きのDNAを持っているとのこと。
そのニュースを聞いた時は、科学が仏教に追いついた、
仏教の教えを科学が証明したそんな気がしました。
それだけの話しですが･･･。

しかし、なんですねぇ。どなたがこのスレッドを始められたのか知りませんが、たいへん善いことをなさいましたねえ。感動致しました。

７さんは、信心獲得しちゃったかー。これで、親鸞聖人と縁切りだね。
信心獲得「した」自分の心を伴侶として、
後生大事に付き合う人生がスタートしたって事。
また、心当たりがでてきたら、戻っておいで。

信心獲得したら、どうして親鸞聖人と縁切りになるのか、よくわからないけど・・
たぶん、73さんは、これだ、という信心を持っているんだろね。
7さんが獲得したのは73さんとは違うものらしいから、ペテンか何かだと思ってるんだろうなあ。

本願ぼこりとかじゃなければいいけどね。
って、私も人のことは言えないかぁ。ごめん。

阿弥陀仏は、明後日の方向に迷い通しの私たちを、けっして見捨てられず、
いまこのときも、お呼びづめでいてくださいます。
真実の親様の、大慈悲のみこころなればこそですね。

信心いただかれた、というかたも、
どうぞ、いくたびもいくたびも信心の溝をさらえて、
尊い阿弥陀仏の法水を、我とわが身に通わせて頂きましょう。

何を聞いてもわかっても知っても信じても、すべて凡夫の世迷言です。
自分の力では、どこまでも堕ちてゆくしかない私たちです。
けれどその私を正客として、必ず救いとってみせるとお誓いくださったのが、
大慈大悲の阿弥陀仏。
本当の自分の姿を、自分で見ることすらできない魂の真っ暗闇を、
阿弥陀仏の無限の光明が打ち破ってくださるときが、
娑婆の終わり、臨終です。

そのあとは常に、喜びまもりたまう阿弥陀仏のお心に抱かれ連れられて、
煩悩一杯のままが幸せ一杯、生きさせて頂くのです。

それもすべて、阿弥陀仏のおひとりばたらき。
信前のかたも、信後のかたも、こころから嬉しく、
ご恩を喜ばせて頂きましょうね。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

後生のことは、阿弥陀仏におまかせするのみ。

三世十方の諸仏さえ、どうにもなさることができなかった、煩悩具足の凡夫。
自分の力でどうにかなれると思うことが、そもそも「顛倒している」、
さかさまに考えているということなんですよね。

その姿を、仏法というまちがいのない鏡に照らして見せて頂くことが、
そのまま、阿弥陀仏の調熟の光明によって育てて頂いているということ。

もし後生の一大事、自分のちからがひとかけらでも役に立ったと、
それでどうにかなったというかたは、「悪人」ではなく「善人」。
阿弥陀仏の正客ではないのです。

それでも、「善人なおもって往生す、いかにいわんや悪人をや」とは…
本当に、阿弥陀様のおやごころは、どこまで深く広いのでしょう。

ともかく自分で阿弥陀仏をたのんで極楽往生きまった、というかたがいるのですから、
たのむことすらできない「悪人」煩悩具足の凡夫の往生は、ますます一定。
尊いことですね。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>>68様　ありがとうございます。本当におめでたいことだな、と思います。

>>69様　ようやく肩の荷が下りたと言う感じでしょうか。何とか信心獲得の瞬間まで寿命があって良かったなぁ、とホッとしています。

＞笑いのマートル様　本当に易行でしたし、しばらくは？？？という感じでした。でもつい顔がほころんでしまうというか。
　煩悩の雲は厚いですね。後念相続の日々が楽しみです。誰かをお手引きするご縁があれば、それもまた身に余る幸せです。

>>72様　親鸞会スレにて信心の沙汰を何故しないのかと皆に問うていましたら、心ある方が専用のスレを建ててくださいました。
　本当に有り難く、名前も顔も分かりませんが、感謝申し上げる次第です。

>>73様　信心獲得を目指すスレなんですが、信心獲得はないという考えをお持ちなのでしょうか。
　　戻っておいでと言われますが、どちらの方でしょうか。

>>77様　弥陀をたのめと何度も蓮如上人はおっしゃってみえますが、蓮如上人を否定される方なのでしょうか。

>76
298さんかなあ？
信前の方も信後の方もご恩喜ばせていただきましょうって、
おかしくない？信前の人は仏恩報ずる思いないでしょ。
当たり前だよね、大利益を得てないんだから。
何もしてくれてないと思ってる人に対して、恩義が発生するわけないよね。
必ず浄土に参らせる、業繋を悉く除く、三塗の扉を必ず閉じさせると
私目当てに誓って下さった仏だから、恩があるんであって、
信前の人に恩着せがましい事を言うのは、必要ないどころか、押し売りだよ。
信前信後なんて、何故はからうんだろう？自分は信後ですって、
安心したいの？お前は信前ですって分けたいの？意味ないよ、本当。
阿弥陀さまが必ず助ける、これが真実。あとは、何もいらない。
信前だの信後だのと、むつかしき題目唱えなさんな。
７さんは、可哀想。余計なはからいを勧める人達に心奪われ、
信心獲得しましたなんて言っちゃって、もう引っ込みつかなくなるよ。
これからは、信心獲得したと宣言した事を防衛するために生きなきゃなんない。
親鸞聖人でも仰らなかった事を、平気な顔して言うな！恥知らずめ！
ってとこかなー。

>>79
76は、私では、ないですよ。
獲信があるならば、信前と、信後は、あるわけです。
「信をとれとれ」と、蓮師はそのために、生涯を捧げた方であると、
私はそう思い、尊敬申し上げております。
私も、とにかく有縁の方に信をとってほしいと、
そればかり、願っております。
そして、三塗に沈んでいる方にも、
如来の光を受けてラクになって欲しいと、望んでおります。
如来の広大な恩徳を我が身に受けまして、
歓ばせていただくしあわせは、この味は、
やはり、一味の方しかわからないことでしょう。
仕方のないことですが、受け付けない方は、
なぜ、受け付けないのでしょうね。
きっと、これまであれこれだまされてきたり、
だまされた話ばかりを、聞いてきたんでしょうね。
その方から見て信頼できる方から、
お話つながることを、願うばかりです。
恥知らずな私ですけれども、信を獲ってくださる方が現れますことは、
どうしても、うれしいですね。浄土で再会する仲間です。顔がほころびます。ありがたいことです。
南无阿彌陀佛

７様にはおわかりのことと思いますが、
南无阿彌陀佛の六字には、必要なすべてが、込められております。

如来の光明を我が身に受けますれば、不可避に信心が獲られます。

獲信見敬大慶喜。「ああほんとだ」と、よろこんでくださる方が増えますことを、
願っております。

>>79
> 阿弥陀さまが必ず助ける、これが真実。あとは、何もいらない。

本当にそう思いますね。
信を獲らなきゃ、信じたい、そういう気持ちは理解できるけど、それは阿弥陀さまを信じていないってことじゃないかな？
それは、余計なはからい。

>>79
＞これからは、信心獲得したと宣言した事を防衛するために生きなきゃなんない。

どうして、こういう発想が浮ぶのか不思議でなりません。
阿弥陀様の信心を、何故に防衛しなきゃならないのでしょう。
我々が忘れようが疑がおうが、さえぎるものはありませんのに。
ご自分の胸のうちが文面に表れたのではないでしょうか。
読んでいて、なんだか悲しくなりました。

>>77
>その姿を、仏法というまちがいのない鏡に照らして見せて頂くことが、
>そのまま、阿弥陀仏の調熟の光明によって育てて頂いているということ。

何をしていようと、調熟の光明に照らされていると思いますよ。
ですから、仏法から見れば、どんな生命でも、必ず次第に少しずつ良くなっている
はずです。

>>77
それに、阿弥陀さまは、悪人だけでなく、善人も救うと思いますよ。
善人を捨てるような阿弥陀さまでは、無いと思いますよ。

菩薩方ですら、弥陀に救われて、よろこんでいるのです。

ましてや、私のような悪人は、弥陀に救われて、
本当に奇跡ですよ。

思い返すたびに、自らに身震いする悪人です。

阿弥陀さまが救ってくださらなければ、どうなっていたことか。

>>82
同感です。
往生程の一大事を、凡夫がはからうものではございませんが、
そう聞いて、はからわぬべしとはからっている方のすがたを、
見抜いていらっしゃるのですね。

同行は、「弥陀におまかせ」の意味がわかりますけれども、
なかなか、信をいただくまでは、やはり、わからないんでしょう。

あくまでも、真実信心であって、自らつくる信心ではないのですから、
はからっても、仕方ないんですけれどもね・・・

>>83
これも、同感です。
阿弥陀様の信心は、金剛ですものね。
79様は、嫉妬していらっしゃるのでしょうが、
ですけれども、どんな悪人でも救う阿弥陀さまですから、
自分よりひどい方でも、救われてしまうのですからね。

弥陀をたのんだ者勝ちであると思います。

>>83
自力の信だからですよ。
自分の心が作り出した作り物だからですよ。

>>79様　このスレは、信前信後がある、これが前提のスレなんだと思います。
　　　　　調熟の光明と、摂取の光明とがある、それが前提のスレではないでしょうか。
　　　　　信心獲得という言葉があることを、そのまま受け止めて欲しいと思います。
　　　　　蓮如上人も、信前の者と信後のものを分けていらっしゃいますが、意味などないと突っぱねるのでしょうか。
　　　　　「阿弥陀さまが必ず助ける、これが真実。あとは、何もいらない。」と本当に思っていらっしゃるのなら、
　　　　　自分は信前だと悩んでいる人にも、信後だと喜んでいる人にも、どちらに対しても優しく言葉をかけてあげてくださいな。

>>87　　他力の信には、信前と信後がありますよ。自力では不可能な真実行だからこそ、真実信心いただけるのだと思います。

>>86
> 自分よりひどい方でも、救われてしまうのですからね。
　
> 弥陀をたのんだ者勝ちであると思います。


ひどい、あまりにもひどすぎる発言。
他力の信心　＝　法然上人や親鸞聖人と等しい信心を獲たと公言する人の言葉とはとても思えない。

浄土真宗＝聞法
これってホント？

おまえらチベットの為に何もしないの？
おまえらの仏教て何なの？

>>89
>ひどい、あまりにもひどすぎる発言。

このつっこみは、予想していましたよ。
「私より、ひどい人がいる」と言っているのでは、無いのです。

「救われた」という人がいるときに、なぜ、嫉妬するのかと言えば、
それは、「こんな人が救われているはずがない」という思いが、
あるからではありませんか？

もちろん、それがお聖教に照らして適切な判断であれば、
それは、適切な判断なのだろうと思います。

そして、もちろん、私たちは、差別心を消すことなど、できないです。

私は、多くの方に、信を獲てほしい。

獲信者を、神格化する必要も、ありませんよ。
あくまでも、凡夫ですよ。

それでも、阿弥陀さまの真実信心は、尊い尊いものなのです。

「弥陀をたのんだ者勝ち」というのは、実際、そう思っています。
仏法では、「勝利者」という言い方がありますからね。
もちろん、私は、ここでは、他力信を獲た者の意味で書いていて、
みなさんに、勝ってほしいのです。

煩悩あるままで、勝てるのが、この法です。

「こんなひどい自分ですね」と、これは負けているすがたですけれども、
そのまま勝てる、不思議な法なんです。

>>90
これは、どのような用語にも言えますけれども、「聞」と「法」の、それぞれの意味に依ると思います。

もちろん、「会当作世尊」ですから、聞法が要であることは、間違いないと思います。

「聞其名号」のほうが、文字数は増えますけれど、わかりやすいかもしれません。

「依此経執持名号」という言い方もあります。

弥陀をたのめば信心決定です。

やはり、御文様がわかりやすいと思います。

もし、興味がおありであれば、ぜひ御文様を（原典のままで）お読みください。

>>92-93
善人の固まりですね。
聖者の気分ですか？
教祖様のような発言ですよ。
凡夫のヒガミですけどね。

令諸衆生 功徳成就(大経)とは、
一切の衆生に代わって成就された、
南無阿弥陀仏の事だ。

必ず救うの誓いあり、成就の文があっても、
証しが無ければ私達凡夫は迷うだけ。

証しが南無阿弥陀仏なのだ。

>>88
「信前信後がある」というのは、真宗の大切な内容だと思います。
そして、凡夫が易行で獲信するならば、その明確な瞬間はわからないにしても、
ある日を境に、安心するということになると思います。

>>87
他力信は、自分では、つくれませんからね・・・
弥陀に、いただくものなんです。不思議ですよ。

>>94
法について語ろうとすると、そうなってしまうのでしょうね。
気をつけたいと思います。
やはり、どうしても、「いいこと話そう」と思ってしまいますから、
そのせいかもしれないと思います。
気分としては、「聖者」という感じでは、ないんですけれども・・・
「凡夫が信をいただいてうれしい」というのが、近いです。
ただ、たとえばお手引きさせていただいて、誰かが信をいただいてくれれば、
信をくださっている阿弥陀様は聖者ですからね。
「阿弥陀様は、いいですよー　すごいですよー」と、知らせたい気持ちはあります。

>88
自力心で、弥陀をたのんだと思ってる人に優しい言葉をかけて、
どーすんの？って、正直思うんだけど。まあ、優しい言葉がお好きなら、
いくらでも贈らせていただきますよ。
おめでとう、信心獲得。
よかったね、本当自分のことのようにうれしいです。
これで、煩悩いくら起こっても平気ですね、信心獲得したのですから。
これからは僕らの仲間だよ。正定聚不退転だね。

>>68
本当に、よかったです。
たくさんの佛菩薩が、歓ばれたことと思います。
南无阿彌陀佛

>99
嘘つき。

>>98
信を獲れば、他にも獲信者がいることが、理解されると思いますよ。
なんと言っても、易行ですからね。
南无阿彌陀佛のおちからは、どこでも、おなじです。
同じ南无阿彌陀佛でいただく信だから、いつでも、どこでも、誰でも同じ信なのです。
私たちの信心も、法然聖人の信心も、親鸞聖人の信心も、
天親菩薩の信心も、みな同じ、御同心です。
なんと、もったいないことかと思います。
阿弥陀様は、私のような泥凡夫を、差別なさりません。
もったいないことです。
南无阿彌陀佛

>97
違うね。自力信心だからだよ。
自分が信心獲得したという体験を信じているから、
自分は他人とは違うという意識が働くのさー。
何にも変わらない常没流転のお互いさ。だからこそ、弥陀の本願が有り難いのさ。
いらない体験は捨てちゃえ捨てちゃえ！生ゴミか不燃ゴミかわからないけど、
朝出掛ける前に、ゴミ出ししちゃおう。

>>102
弥陀をたのめば、一念にして、極楽往生治定ですよ。
その後のお念仏は、我が口で称えようとも、我が心でよろこび称えようとも、
我が身体にて合掌して称えようとも、他力のお念仏だといただいてゆくのだと思います。
自分から、他力が出て来るのですから、本当にもったいないことです。
泥ばかり出していた泥凡夫から、金粉が吹き出すかのようです。
こんな凡夫が救われてありがたい、南无阿彌陀佛です。
南无阿彌陀佛

>103
皆、死ぬ時分になったら、忘れちゃうよ。たよりにならないことをたよりにしないでよ。
我忘れても、我を忘れぬ弥陀とは聞かなかったんだね。
私は信心得てるから、助けてもらえるんだって考えてるんじゃないの？
っていうか、そう洗脳されたんじゃない？善知識？に。

>104のつづき
金粉ショーがそんなに有り難いのかなー？
我が身の喜び、すなわち、煩悩所生の喜びより、
阿弥陀さんの必ず助けるを信じればいいのに。
私がこうなったから、ああなったから、信じられるって、
はからう思いは捨てちゃえ！捨てちゃえ！
７さんが可哀想、飛んだ悪知識に会っちゃって。
まあ、自分の信心欲しい信心欲しいという煩悩が、結果、こうなっちゃった、
自業自得、そして業縁の和合だから、しょうがないけど。

>>79
信前でも、阿弥陀仏の御恩を感じていましたよ。永い永い間、お育て下さっているということに。
もちろん、信後にわからせて頂く、仏恩の深さ大きさには、くらべるべくもないことですけれど。

>>78
信心頂いた本人が？？？の状態で、まわりから「信心いただけてよかったね」
「よかったね」と言われて段々その気になるというのは、つもり信心の典型です。
「信決定」のあとの後念相続が大切だ、というのも、まわりに同行のおおい地域がいいというのも、
この場合は「つもり」を固めていくために必要なのかな、とも思えて、かなしくなりました。

>>78
>>77様　弥陀をたのめと何度も蓮如上人はおっしゃってみえますが、蓮如上人を否定される方なのでしょうか。

繰り返し、自力をふりすててとおっしゃっておいでですね。

>>86
＞弥陀をたのんだ者勝ちであると思います。

「弥陀をたのんだ」この言い方自体が、すでに勝ちではないです。

本当の他力の信心は、自分がたのんで頂くものではないですから。
よって、それは「たのんだつもり」の自力の信心。
勝ち負けで言うなら、負けです。いえ、まだ勝っていないというべきでしょうか。
やがてはみな、本願海に帰入させていただくのですから…

>>106
「弥陀をたのんだ」この言い方自体が、すでに勝ちではないです。

ところが、

◎前々住上人（蓮如）仰せられ候ふ。弥陀をたのめる人は、南無阿弥陀仏に
身をばまるめたることなりと仰せられ候ふと云々（聞書100）

とあるのです。

この聞書も、信をいただくと、「なるほどー」とうなずけます。

そして、「蓮師と同じ信心いただけた」とよろこべるのです。

◎もろもろの雑行をすてて、一向一心に後生たすけたまへと弥陀をたのめば、
決定極楽に往生すべきこと、さらにその疑あるべからず（御文4-14）

南无阿彌陀佛

>>101　第三者が読めば矛盾した内容の文章ですよ。

> いつでも、どこでも、誰でも同じ信なのです。

（本）阿弥陀仏はその通りですね。
でも、あなたが信じる（偽)阿弥陀仏はそうではないでしょう？
「善知識による信を獲れば」という条件つき、つまり「いつでも、どこでも、誰でも」ではない。
あなたたちのグループ内では、「いつでも、どこでも、誰でも」なのでしょう。


揚げ足取りと言われるでしょうが、

> 同じ南无阿彌陀佛でいただく信だから、

これはあなたがたの信心が、阿弥陀仏からたまわったものではなく、
阿弥陀仏を道具に使っただけという意識が表れているのだと思いますよ。
善知識によって、善知識からいただいた信心であって、阿弥陀仏からたまわった信心ではないのですよ。

>>103
＞泥ばかり出していた泥凡夫から、金粉が吹き出すかのようです。

気がつけば、あちこちきらきらと光ってますもんね。
また変な意味にとられてもなんだけど。。。(笑)

しかし、傍からは、知識帰命みたいな想像をしがちなんでしょうね。
一味の安心をいただけば、｢同じ信｣ということがわかるのですが。

>>80
>私も、とにかく有縁の方に信をとってほしいと、

　聖教と自分の考えとずれが生じることはやむを得ないことです。聖教と自分の考えとにずれが
指摘されても、ムキにならず、無視もしなくなったとき、このときこそ、２９８さんは本当に信
心が決定するときでしょうね。
　聖教は常に正しいということではない。聖教とのズレがあったとき、聖教を正面から批判する
という選択肢があっていい。むしろその方が正論でしょう。無批判に受け入れるのは良くない。
　しかし、批判の余地も無くなれば、「ああ、自分は至らなかったな。自分は本当に、まだまだ
分かっていなかったんだなぁ」と、そのように思えるようになったとき、このときが本当の信心
決定のときでしょう。そのように信をとってほしいものですね。まあ、疑城胎宮の中にいれば、
五百年先の話かも知れませんね。

>そして、三塗に沈んでいる方にも、如来の光を受けてラクになって欲しいと、望んでおります。

　聖教に対して無視をしたり、歪曲するのはよくないですね。如来は、光をもってラクになって
欲しいと、望んでおりますよ。

>如来の広大な恩徳を我が身に受けまして、歓ばせていただくしあわせは、この味は、やはり、
一味の方しかわからないことでしょう。

　聖教が正しく受けられるようになったとき、説得力が出ますよね。

>これまであれこれだまされてきたり、だまされた話ばかりを、聞いてきたんでしょうね。

　それは五正行に基づくのだと言います。 しかも、五正行は、阿弥陀の三字に入っていると主
張する（http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/919）ような偽善知識（愚禿抄）から、
騙された話ばかりを、聞いてきたんでしょう。

>恥知らずな私ですけれど
　私もそう思いますよ。上辺ではなく、胸に手を当てて、２９８さんも早くこのことに気づくと
いいですね。

>信を獲ってくださる方が現れますことは、どうしても、うれしいですね。
　２９８さんが、今後、本当に信を取れたとき、このときが一番嬉しくなりますよ。

>浄土で再会する仲間です。顔がほころびます。
　　　　一日も早く貴方も浄土にいける身になるとよろしいですね。

掟によって他言できない善知識の特別なたのみ方で獲信するという
法門が今後どれくらい広まっていくのか。その勢いに注目したい。

＞◎もろもろの雑行をすてて、一向一心に後生たすけたまへと弥陀をたのめば、

「もろもろの雑行をすてて」、自分のはからい一切なしに、ということです。
でも「じゃあ、雑行を捨ててたのめばいいんだろう」これも、自分でたのんでいるんです。
そもそも、「たのむ」というのは、こんにち使われている意味の、お願いするという
主体的な動作ではありません。

どういうことか、信前はわからないから、自分の頭で、常識で、自分の知識の範囲で判断してしまう。
お聖教を読んでも、自分の心に合う、そうだそうだと思えるところばかりしか目に入らない。
そして、「わかったわかった」と喜んでいるのが、そのまま、生死流転のすがたです。

南無とは、いっさいの自分のはからいがない、そのままをおまかせできたすがた。
宿善開発の一念で、阿弥陀仏のご本願のおちからによって、そうならせて頂けます。

釈尊が広大勝解者と言ってくださるのは、出離の縁の一切ない凡夫を必ず救うと誓われた、
素晴らしい阿弥陀仏のご本願の通りになった、わたしたちを喜んでくださるのです。

「たのんだもの勝ち」という言葉には、
阿弥陀仏のご本願を手づかみにして、自分の手柄と振り回すこころが現れていますよ。
それが凡夫のいつわらざる姿とはいえ、申し訳ない、もったいない、おそろしいこころです。

それでも、そんなわたしたちのはからいを一切こえて、「そのお前をこそ、そのまま救う」と、
大慈悲の阿弥陀仏は、現在ただいまもお呼び続けでいてくださいます。
ありがたく、うれしいことですね。
あてにならない自力の信心捨てて、はやくはやく、
そのお呼び声に心の底から「ハイ」と答えられる身に、ならせて頂きましょう。

>>103
＞我が身体にて合掌して称えようとも、他力のお念仏だといただいてゆくのだと思います。

他力のお念仏と、「自分で」いただく、「自分で」思うのでは、たよりないですね。

＞泥ばかり出していた泥凡夫から、金粉が吹き出すかのようです。

泥凡夫はいまこのときも確実に、泥ばかり出しています。泥吐く凡夫をそのままに、
南無阿弥陀仏のなかにまるごとかかえこんですくいとる、
だから阿弥陀仏のご本願はすばらしいのです。

きれいになった自分の幻想に酔っていたのでは、いつまでたっても、
南無阿弥陀仏の南無のすがた、分からせて頂けません。


いくら「後念相続」と踏み固めても、いくらお聖教から自分の信心に合う部分を
選び読んで確信を深めても、自力の信心は、やがて必ず崩れます。

それが死を持ってしても崩れない、他力の信心か、とったつもりのまぼろしかは、
阿弥陀仏と、本人だけが知っていることです。

…まさかとはおもいますが、他人から「あなたは信を獲った」といわれて、
信心獲得したつもりになっているかたは、おられませんよね？

>>93
ご指導の通り、御文を原文で読んでみました。
しかし「聞法」なんて文字はでてきませんよ。
目につくのは「称名念仏すべきものなり」とか「南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏を称うべき」です。カナメは念仏することにおもえます。
間違っていますか？

>>115
カナメは念仏で、その通りだと思います。
「法」というのは、「阿彌陀」あるいは「阿彌陀佛」あるいは「南无阿彌陀佛」だと思います。
これを「聞く」というのは、「称える」ことでもあるのだと思います。

そして、念仏には方法があります。

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

「すがた」もあるのです。

◎されば南無阿弥陀佛と申す六字の体はいかなるこころぞといふに、
阿弥陀如来を一向にたのめば、ほとけその衆生をよくしろしめして、
すくひたまへる御すがたを、
この南無阿弥陀佛の六字にあらはしたまふなりとおもふべきなり（御文3-4）


>>109
そうですね、私は比喩で書いたのですが、>105様は、文字通りにとったのかもしれないと
思いました。「金粉が出る」という奇瑞は、いろいろな宗教で言いますしね。
もちろん、たまには実際に金粉が出たとしても、そういうこともあるだろうと思いますが、
そういう意味ではなくて、金剛心につながる比喩としてのことです。
真実信心は金剛心、その金剛心のかたまりがそのまま出る感じとも違う感覚に思いますので、
「金粉」という比喩で書いたのです。金そのものでなく、金粉が、あちらこちらにまぶしてある。

知識帰命に見えるんでしょうね。
知識も、自分では、はからわず、弥陀にまかせるしかないですのにね。

>>114
114様は、「たのみ方がある」ということを、信じることができないのだと思います。
そして、それは、無理もないことなのだと思います。
おそらく、そのように教わってきて、しかも、ご自身でも、そう信じてきたのだと思うからです。
私たちの異安心を心配して、親切からおっしゃってくださっているのだろうとも思います。
実際、似たような異安心は、いろいろあるはずですし、その存在についても聞いております。
それにしても、なぜ、「たのみ方などない」と、114様がそう信じているかと言えば、おそらく、
他人から、そのように言われて、「それが正しい」と信じ込んでいるのだと思います。

◎若し仏も無く、仏の法もなく、菩薩も無く、菩薩の法もなしと言う。是くのごとき等の見、若しは心に自ら解し、
若しは他に従って其の心を受けて決定せるを皆誹謗正法と名づく（論註）

心自解や、従他受其心決定が、誹謗正法であるということを、
よく考えていただいたら、うれしいことです。

聴聞で決定するなら、まさに、従他受其心決定であると、私は思います。

そして、仏法も菩薩法も、あるのです。

南无阿彌陀佛

>>117
いただいたら　→　いただけたら

>>114
>いくら「後念相続」と踏み固めても

後念相続は、「踏み固める」というよりも、「掘り出す」という感じだと思います。

せっかく弥陀の真実信心いただいても、よくわからないですから、
それを味わってゆきます。

お聖教を読むことは、「善知識同行に近づく」ということで、
とても良い相続になると思います。

そして、その時間と手間が無いときには、「南无阿彌陀佛」と御恩報謝の
お念仏を称えてゆきます。

南无阿彌陀佛

>>113
>南無とは、いっさいの自分のはからいがない、そのままをおまかせできたすがた。
>宿善開発の一念で、阿弥陀仏のご本願のおちからによって、そうならせて頂けます。
>釈尊が広大勝解者と言ってくださるのは、出離の縁の一切ない凡夫を必ず救うと誓われた、
>素晴らしい阿弥陀仏のご本願の通りになった、わたしたちを喜んでくださるのです。

ここは、全くその通りだと思うんですけれどもね・・・
どうして、ここにあてはまらないことに、なっちゃうんでしょうね。

こういうことを理解されている方ですから、
信をいただけば、「なるほど、なるほど」と、よろこべると思いますが、
今は、私とは考え方が違うのですから、
あくまでも、私の言うことは参考に聞いていただいて、
ご自身の求道を、進んでほしいと思います。

必ず、どなたも前進していると、私は信じているからです。

そして、私の考えでは、無碍の一道に出させてくれる南無阿弥陀仏があり、
如来の信心によって、決定するのです。自分は関係ないから、安心なのです。

南无阿彌陀佛

南無阿弥陀仏の善に勝る善なし。
私達人間の考える善など本当にちっぽけなモノだなぁ・・・
造悪は容易く出来てしまうこの身・・・
あぁ、考えれば悪しか造っていないとつくづく思う。
それでも救って下さる。
いただいた後も善行が出来ない私をお許し下さる
阿弥陀仏の心の広さ、深さは計り知れない。
と言うよりもこの凡夫には想像出来ない広大さ。
阿弥陀様のゆりかごは、心地よいですね。
信心の謂れを知っている人を探し、在所に赴けば、
あら不思議、悪人でありなが、善人と化す不可思議よ。
五十二段の御浄土にひとっとび。

>101
同じ南無阿弥陀仏でいただく信心って、変な表現だなー。
南無阿弥陀仏と信心が別個のものみたいに見えちゃうし、
同じ南無阿弥陀仏って言うと、ならば違う南無阿弥陀仏があるの？
とも思えてくる。
信心の体は南無阿弥陀仏ですよね。信心は全く仏心と言われるから、
凡情は入ってない。もし入ってたら、正定之因とは言えなくなっちゃう。
だって、信心が仏心だからこそ、因は仏因、果は仏果となるわけで、
因凡情ならば、果もそれに報いた果しかあり得ないです。
そしたら、信心と言うのは、仏さまのお心そのもの、
南無阿弥陀仏そのものと言わなきゃならないよね。
南無阿弥陀仏の名号が、何で出来上がってるかとその因をたずねれば、
法蔵菩薩のご修行。その修行は何を因としてなされたものかと、
さらにたずねれば、若不生者の誓いでしょ。一切の衆生を救うぞって。
だから、一声称念罪皆除と言われるのも、
除八十億劫生死之罪と言われるのも、不取正覚と言われるのも、
その根源をたずねれば、みんなみんな、
間違いなくお前を救うと誓われた仏さまのお心だったのでした。
もはや、必ず浄土にお前を往生させん、成仏させんという仏の真実心の他に、
信心も南無阿弥陀仏も成立しない。それ以外に何か足しても、
何か引いても、仏果を得る因とはならないってことです。

親鸞も私も同じ信。
時代は違えども、南無阿弥陀仏よりいただいたモノは同じ。
信心をいただいて親鸞聖人を我が父の様にさえ感じるこの嬉しさ、安心な心。

>>111

◎「一切善根荘厳浄土」といふは、阿弥陀の三字に一切善根ををさめたまへるゆゑに、
名号をとなふるはすなはち浄土を荘厳するになるとしるべしとなりと（尊号銘文）

◎ただ阿弥陀の三字の名号をとなへんを往生極楽の別因とせんと、
五劫のあひだふかくこのことを思惟しをはりて、
まづ第十七に諸仏にわが名字を称揚せられんといふ願をおこしたまへり。
この願ふかくこれをこころうべし（唯信鈔）

◎たとい大千世界に満てらん火をも、また直ちに過ぎて仏の名を聞くべし。
阿弥陀を聞かば、また退せず（教行信証）

◎あらゆるもの阿弥陀の徳号を聞きて、信心歓喜して聞くところを慶ばんこと、
いまし一念におよぶまでせん。至心の者回向したまえり。
生まれんと願ずれば、みな往くことを得しむ。ただ五逆と謗正法とをば除く。
かるがゆえに我頂礼して往生を願ず（教行信証）

◎皆悉く阿弥陀の名号の中に摂在す。故に名号の功徳最も勝れたりと為す。余行は然らず（選択集）

◎われらすでに阿弥陀といふ名号をきく。しるべし、われらが往生すでに成ぜりといふことを。
きくといふは、ただおほやうに名号をきくにあらず、
本願他力の不思議をききて疑はざるをきくとはいふなり（安心決定鈔）

◎二つに念仏往生といふは、阿弥陀の名号をとなへて往生をねがふなり。
これはかの仏の本願に順ずるがゆゑに、正定の業となづく（唯信鈔）

◎兆載永刧の修行は
　阿彌陀の三字にをさまれり
　五刧思惟の名號は
　五濁のわれらに付屬せり（帖外和讚）

>>122
>ならば違う南無阿弥陀仏があるの？

ありますよ。

◎ただ声に出して念仏ばかりをとなふるひとはおほやうなり、
それは極楽には往生せず（御文3-3）

◎もろこし・わが朝に、もろもろの智者達の沙汰しまうさるる観念の念にもあらず。
また、学文をして念の心を悟りて申す念仏にもあらず（一枚起請文）

◎云何なるをか実の如く修行せずして、名義と相応せずと為る、
謂く、如来は是れ実相身なり、是れ為物身なりと知らざればなり（論註）

◎決定の信をえざるゆゑ
　信心不淳とのべたまふ
　如実修行相応は
　信心ひとつにさだめたり（高僧和讃）

縁のない人間には、どんなに理解しろと言っても、
無理なんだろうなぁ・・・
南無阿弥陀仏と一体になると言う事も、
何が何だか理解に苦しむんだろうなぁ・・・
身体で聞く南無阿弥陀仏が分からないんだろうなぁ・・・

信心いただけば親鸞聖人と同じ縁。
南無阿弥陀仏より授かった故に。
信心いただく者は皆、南無阿弥陀仏の一人子よ、
と、皆に同じく可愛がる。
誰とて区別あたわずに、皆を同じに可愛がる。
やっと逢えたと親様は、歓喜の涙を流し、
もう離さぬぞと、ひしと抱きしめ。

すぁてっと、すごとでもすんべっかなぁ・・・
ところでよぉおらぁどこのどいつだんべかなぁ・・・
７様よぉ、証拠はあったべか？
ココじゃあいえねえけっどもよぉ・・・

>117
俺は114さんじゃないけど、「たのみ方がある」ことを信じるも信じないもないねー。
こう言えばいいかな、「たのみ方があるなんて思ってるのは自力」
なぜなら、弥陀の本願の他に、たのみ方という条件を付け足してるから。
何故そんな条件をもうけるのかと言えば、
そのたのみ方をしている自分は、正しい信心を得ている、
そのたのみ方を知らない人は、信心を得ていないと分別したいからじゃない？
口先では、常没流転の泥凡夫って言いながら、信心決定したもの知り顔。
ホント、滅法の凡夫は高慢で、弥陀のたのみ方なんて法をつくって、
仏の大悲を遮って、我田引水を生業としてる。
今や、真宗はこんな善(悪)知識ばかりなんだろうか？
自称信心決定しちゃった人は、凡情と仏心の違いもわきまえない。
自我意識ばかり肥え太り、慢心と我執が仏心を食い物にする、
そんな時代なんだろうねー。今に始まった事じゃないけどさ。

>127
自力信心だから、誰も喜ばないよ。喜ぶのは、お花畑の頭と、
脳内麻薬物質の分泌を喜ぶジャンキー仲間でしょ。

>125
ありがとー。でも、南無阿弥陀仏自体は変わらないよね。
南無阿弥陀仏に違いがあるんじゃなくて、
弥陀の本願力回向をはからう(仏智疑惑、不了仏智、自力)のか、
そうではない(信、無疑、他力)のか、に
違いがあるのではなくって？

>>122
＞◎云何なるをか実の如く修行せずして、名義と相応せずと為る、
＞謂く、如来は是れ実相身なり、是れ為物身なりと知らざればなり（論註）

よく、このところを「正しいたのみ方がある」という主張のために持ち出されますね。
298さんの善知識がそう教えられているのでしょうか。
ここは、尊いお念仏称えても無明を晴らすことができないのはなぜか？
それは、真実の信心がない凡夫がとなえる、自力の念仏だからだ、といわれているところなのですが…

信前の念仏はどんなにがんばっても、誰に何を教わっても自力作善の、混ざりもののはいった念仏です。
それで真実信心いただくことは、どうしたってできないことです。

正しく念仏となえて助けて頂こうとする、というのは、やはり
二十願の世界に生きていらっしゃるということでしょうね。
それは阿弥陀様のお誓いですから、誠に尊く、素晴らしいことなのですけれど
選択本願の世界とは違っています。

>>132
>それは、真実の信心がない凡夫がとなえる、自力の念仏だからだ、といわれているところなのですが…

もう少し、説明していただけませんか？　どうしてそうなるのでしょうか？

>>117
＞それにしても、なぜ、「たのみ方などない」と、114様がそう信じているかと言えば、おそらく、
＞他人から、そのように言われて、「それが正しい」と信じ込んでいるのだと思います。

いいえ。凡夫を凡夫のそのままに、聞即信で必ず助けるという、
阿弥陀様のお言葉以外には、この世には何ひとつ、信じるに値するものはないからです。

298さんたちは、>>129さんも仰っているように、
阿弥陀仏のご本願のほかに、信ずるものを必要とされているのですね。

>>119
＞せっかく弥陀の真実信心いただいても、よくわからないですから、
＞それを味わってゆきます。

やはり、言い聞かせる信心なんですね、これは。
真実の信心は、他人様から「お前は頂けたんだぞ、よろこべ、味わえ」
と言われるものではないんですよ。

>>134
どうも、誤解があるようですが、「聞即信」ですよ。
「聞」とは、「弥陀をたのむ」ということでしょう？
それても、ここに、考え方の違いがあるのでしょうか。

「聞」とは、法話を聞くのですか？
「本願を聞く」のであれば、「本願を聞く」とは、「弥陀をたのむ」のでは、ないのですか？

>真実の信心は、他人様から「お前は頂けたんだぞ、よろこべ、味わえ」
>と言われるものではないんですよ。

「お前は頂けたんだぞ、よろこべ、味わえ」という言い方だと、押し付けがましい感じですけれども、
せっかく素晴しいものをいただいて、感謝できなければ、もったいないでしょう？

感謝できれば、よろこべますし、うれしいですから、本人にとりましても、
しあわせなことですよ。

信をいただいたら、御恩報謝の南無阿弥陀仏、上一形に至るまで、
続けてゆくのであると思っております。

南无阿彌陀佛

>>134
さらに言えば、「聞」とは、「南无阿彌陀佛と一体になる」ということなのです。
これにより、信をいただきます。

実に興味深いですねぇ

>136
違うよ。聞くというは信をあらわすみのりなりだっけ？、和語聖教に言われてるから、
その御文を無視しないなら、聞くことが、即ち信なんだよ。
聞いたから、信をいただきますなんて事じゃなくて、
聞く事即ち信心なんだよー。
あと、南無阿弥陀仏と一体になるって具体的にはどういうこと？

>>133
あの、298さんの善知識は、本当にここをもとに、正しくお念仏称えれば
信いただける、と教えておられるのでしょうか？

>>131さんの言われているのと、同じことだと思いますけれど…
前後を見て、どのような文脈の中で言われているものか、読んでみてください。
すぐ後に、三不信が書かれていますね。

＞又三種の不相応あり。一には信心淳からず、存ずるがごとく亡ずるがごとき故なり。二
＞には信心一ならず、決定なきが故なり。三には信心相続せず、余念間つるが故なり。此の
＞三句展転して相成ず。信心淳からざるを以ての故に決定なし。決定なきが故に念相続せず。

ご自身でも引用されているとおり、

＞◎決定の信をえざるゆゑ
＞　信心不淳とのべたまふ
＞　如実修行相応は
＞　信心ひとつにさだめたり（高僧和讃）

信心頂く前は不如実、ということです。

>>138
「聞くこと即ち信心」で、全く構いませんよ。その通りであると思います。
具体的なことは、次第相承の善知識にお聞き下さい。

>>139
信心いただく前は不如実であるのですから、信をいただけるような念仏が如実なのでは
ありませんか？

如実な念仏を行う、ということではないのでしょうか？

南無阿弥陀仏を丸貰いすれば、自然と歓びが出て来ます。
歓ぶなと言われても、歓びが出て来ます。
まっ、南無阿弥陀仏は、十方衆生を凡て救うのが目的ですから、
いつかは、ココで反発している人とも、極楽でお会いする事でしょう。

>>142
その「いつかは」というのは、きっと、ものすごく雄大な話ですよね？
押しつけようがありませんから、仕方ありませんけれども、
はやく、みなさん、いただけるといいなと思います。

>>135
＞「お前は頂けたんだぞ、よろこべ、味わえ」という言い方だと、押し付けがましい感じですけれども、
＞せっかく素晴しいものをいただいて、感謝できなければ、もったいないでしょう？

凡夫の体験、自覚を重視するわけではありませんが…
本当に素晴らしいものを頂けば、「もったいない」もなにも、本人が喜ばずにいられない、
喜んでも喜びきれないものです。

信心獲得は、本人と、阿弥陀様の間のこと。
他人様から見てわかるものでも、他人様から、「貴方は頂いたんですよ」と
言われるものでもありません。

＞「聞」とは、「弥陀をたのむ」ということでしょう？

たのむ、という言葉を「お願いする」と言う意味で使っておられる限り、違いますね。

そうです。
どのくらい先になるのでしょうね？
遠い未来の近い話ですよ。
極楽の時間と人間界の時間じゃ違いますから・・・
私は、どのくらい阿弥陀仏のお手を煩わせて今に至ったのでしょうね？

頂いた、頂けたという心で満タンですね。

>>141
＞如実な念仏を行う、ということではないのでしょうか？

ちがいます。
信いただいて初めて、如実な念仏を称えさせて頂くことができます。
だから信心為本、です。
298さんの言われることは、順序が完全に逆転しています。
むしろそれは浄土宗でしょうか。

>>143
＞はやく、みなさん、いただけるといいなと思います。

なんといいましょうか、教えが完全に違うのですから…

例えば浄土真宗のみ教えを信じる人に、キリスト教を信じておられる人が、
貴方も早く神を信じられるようになれればよいですね、と言っているような感じです。

二十願の世界に生きておられるのであれば、誠に尊いこととは思います。
ただ、それを十八願の世界としてここですすめられるのは、間違ったことです。

…それでも、>>13さんが既に言われているように、話せば話すほど、
矛盾を示せば示すほど、ご自分たちの教えに固執されるのでしょうね。
もともと、ひとりひとりのしのぎですし、自分でわかるしかない。

往生のことは、他人に頼っても自分の心に頼ってもだめ。この世で、
たよりにしてよいのは、阿弥陀仏のご本願のみです。

聞即信の一念で、生死流転の凡夫が私であったとはっきりわかり（機の深信）、
同時に、その私を助けてくださる阿弥陀様のご本願にまちがいないとはっきりわかり（法の深信）、
一切の疑いがなくなり、南無（たのむ機）阿弥陀仏（助ける法）の御六字の中に、
仏凡一体とならせていただけるのです。
すべて、阿弥陀仏のおひとりばたらきです。

この火宅無常の世に、阿弥陀仏の無量の光明に包まれ守られて、
喜び一杯に生かされて往くとは、本当に、三千世界の果報者ですね。
そして一息切れたら極楽往生、仏の悟りをひらけばすぐにこの世に戻り、
衆生済度のお手伝いをさせて頂けるのです。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

今まで矛盾に感じていた事も、
信を獲れば、なるほどこう言う事だったのか、
と合点が行く話なんですけれどねぇ。
信を獲った人には、矛盾がなくなる。
信を獲らない人間には、矛盾だらけな教えだと思います。
まぁ、世の中、独りよがりですから。

>>147
>298さんの言われることは、順序が完全に逆転しています。
>むしろそれは浄土宗でしょうか。

法然聖人のお念仏と、親鸞聖人のお念仏は、同じだと思いますよ。

どんなことがハッキリしようとも、お聖教に合わねば真宗とは違う何か別の信心だと思います。
自分がどんな体験をしようとも、御文さまという信心の鏡とピッタリあうか、それが真宗かどうかだと思います。
南无阿彌陀佛

信を獲るのもお念仏、信後の報謝もお念仏、
本当にありがたいことだと、思っています。

お念仏は、不思議なことなんです。
そして、その「不思議」というのが、世間で一般に言う「不思議」とは、
ちょっと異なる感じの不思議です。

よろこびの心が出て来ることも、不思議です。
なぜ、よろこびが出てくるんだろうと、不思議なのです。
あっと言う間に、心の状態が変わってしまいます。

信じられないでしょうね。

私は、信じられるものに出会えて、うれしいです。

別のことを信じている方も、その方が、信じてうれしいのであれば、
それも、尊いと思います。

しあわせになることが、大切ですからね。

苦しむための信仰では、ありませんから。

世の中には、いろいろな教えがあって、このスレを見ても、「真宗」と名乗るものでも、
さらにいろいろとあるとわかります。

お聖教の同じ箇所にも、いろいろな解釈がありますね。

末法にあって、現証が獲られるこの教えは、本当に尊いと、
私はよろこぶのです。

南无阿彌陀佛

>>151
御文様は、実にありがたいですね。
むずかしいお聖教を、凡夫にもわかるように、噛み砕いて書いてくださっています。
信をいただけば、正に鏡であると、ますますうれしくなりますし、
信前とは読み方が変わり、加護力を獲て、お聖教を読める身になったことが、
わかりますよね。
自力でいくら解釈しても、ずれてしまうことも、納得がゆくわけです。
ありがたいことです。
南无阿彌陀佛

>>144
>>「聞」とは、「弥陀をたのむ」ということでしょう？
>たのむ、という言葉を「お願いする」と言う意味で使っておられる限り、違いますね。

これは、私が誤解を招く書き方をしているんだな、と思います。
古語の下二段活用には、使役の意味が含まれることがあって、
ここでは、如来の回向が含意されていると思うんですよね。

ただそれを、現代語にそのまま移すことがむずかしいですから、
「御願いします」という意味にも取れる感じで、
確かに私は書いてしまっています。

それは、なぜかと言えば、いずれにしても、まずは自力で「御願いします」と
たのむ（「お願いします」の意）からです。

これによって、「弥陀をたのむ」という、「弥陀をたよりにする」ということが回向されまして、
信心いただけるからなんです。（これは、「お願いします」とは、違います。）

ですから、教学的なことはさておき、信を獲るための理解としては、
「弥陀にお願いするんですよ」で、さほど問題がないと思いますよ。

ですけど、こう聞いて、ひとりで一生懸命お願いしても、それは違いますからね。

その誤解を避けるためには、「自力でお願いしても、むなしいことですよ」と言うことも、
親切なことです。

一生懸命に、お内仏に、ひとりで、「信を獲らせてください、御願いします」と、
頭を下げても、そこでは獲信しないと思います。

もちろん、弥陀に御願いすれば、導いてくださると思います。

実際に獲信するときには、次第相承の善知識から、六字のいわれを聞くことになると思います。

>>145
仏教は、雄大な教えですよね・・・
私もここに至るまで、相当なお世話になってきたのだと思います。
こんな頑固者が、よく信じられたものです。
ありがたいと思っています。

>>154
どうも、うまく書けていないような気がしますね・・・
念仏為先、信心為先が、両立するような、お念仏をするということなんです。
信をいただけるお念仏、一念にて、信が生まれるお念仏です。

御文には「念仏行者」とでてきますよね。
「聞法行者」や「聞法者」とも聞かない。変換もできない。
もちろん聞法は大切なのは間違いないですが。
親鸞聖人や蓮如上人は、信心を得てから念仏を称えたのか、
念仏を称えながら、そのうち信心を得たのか。

聖人方のされた方を真似てみたいのですが、後者ですよね。普通に考えて。

>>157
聞法と称名についてですが、行巻を見ると、引文と御自釈の関係として、
書いてあるように思っております。

信を獲られる聞法とは、称名であり、また単なる聞ではなく、見聞であります。

>念仏を称えながら、そのうち信心を得たのか。

「念仏を称えながら、そのうち」というよりも、「一念の念仏で信むまる」であると思います。

つまり、たった一度のお念仏で、信心をいただけるのです。

そのようなお念仏、聖人方のされた方が、今に至るまで伝わっておりまして、
その法を伝えてくださる方を、次第相承の善知識として、
私はありがたく思っております。

一度のお念仏で信をいただきまして、その後は、
信をいただいたことをよろこんでゆきます、御恩報謝のお念仏となると思います。

南无阿彌陀佛

>>157

御文様であれば、

◎「その名号を聞く」といへるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を無名無実にきくにあらず、
善知識にあひてそのをしへをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり。これを『経』に「信心歓喜」と説かれたり。
これによりて、南無阿弥陀仏の体は、われらをたすけたまへるすがたぞとこころうべきなり。
かやうにこころえてのちは、行住坐臥に口にとなふる称名をば、
ただ弥陀如来のたすけまします御恩を報じたてまつる念仏ぞとこころうべし。
これをもつて信心決定して極楽に往生する他力の念仏の行者とは申すべきものなり（御文1-15）

ここに、「聞く」と「たのむ」の関係が書いてあると思います。

信をいただけば、本当にありがたくいただける箇所でございます。

尊いことです。正に、鏡でございます。

南无阿彌陀佛

＞信を獲られる聞法とは、称名であり、また単なる聞ではなく、見聞であります

ちょっと、意味が、イマイチ、伝わりません。すいません。

＞そのようなお念仏、聖人方のされた方が、今に至るまで伝わっておりまして

そこから先が、気になりますが。どんな感じでしょう。ここでは書けないってのはナシで。

＞「念仏を称えながら、そのうち」というよりも、「一念の念仏で信むまる」であると思います

百発百中、一発一中なんでしょうか。それとも数うちゃ当たるほうでしょうか。
変な書き方ですいません。

>>160
>百発百中、一発一中なんでしょうか。それとも数うちゃ当たるほうでしょうか。

「百発百中、一発一中」のほうです。

こちらのスレの過去ログは、お読みになっていますか？

>>161
過去ログはところどころかじって、全部は見てません。

そうすると、無駄な弾は撃たなかったわけですか。
つまり信を得てからの念仏であって、信を得るための念仏ではない、と。
ならば、念仏は何のために称えるのですか。

>>162
無駄な弾は、私は打ちましたよ。
それは、「一念にて信が生まれる念仏がある」ということは、
教義から推測したとしても、その方法が、わかりませんでしたから。
そのような方法に出会えることを念じながらも、
他に何をやったらいいかわからないですから、
「南无阿彌陀佛」を言っていました。
ただ、私はこの時期は、何をやっていいかわからないですから、
他の「南無」も言っていました。（「南無観世音大菩薩」「南無八幡大菩薩」等）
そして、やっと次第相承の善知識に出会えまして、
一念にて信が生まれる念仏のことを教えていただくことができたから、
信を獲ることができたのです。
どうしたら縁がつながるか、わからなかったですけれども、
実際こうやって、縁をいただくことができました。
ですから、「無駄な弾」と書きましたけれども、それは、お返事としての表現であって、
決して無駄ではなかったと、如来から導きをいただいたと、信じている次第です。
南无阿彌陀佛

観音様にお願いするのはわかるとしても
なぜ八幡様だったのでしょう。本地佛が阿弥陀如来だから？

>>164
本地が阿弥陀如来というのは、私は信をいただいてから知りました。
私の名付け親は、八幡様と聞いていましたから（母が地元の八幡様に、
名前を聞きに言ったそうです）、ご縁があると思い、
助けをお願いしたのです。

無駄な弾でもいいから撃ちなさい、つまり、自力でいいから念仏しなさい。
そう言ってくれる人が善知識だとおもいます。それ以上は仏の仕事かな、と。

ありがとうございました。

>>164
神宮にも足を運びました。
何が有効だったのか、わかりませんけれども、
とにかく無事、信をいただけて、うれしいです。

>>166
そうですね、人知では、わからないことだと思います。
信をいただけることを、願っております。
南无阿彌陀佛

>>12
実際には心得ていないのに、「心得た」と言う人が、多いからだと思います。

念仏を口で称えると解釈している間は、理解できないと思います。
念仏は、この身体に聞かしめるものです。
人の言った通りに行動する事も、聞くと云う言葉を使うと思います。

>>104
私が覚えていようが忘れていようが、信心決定に変わりはないですよ。
だからこそ、安心なのです。覚えていようとすることは、これはこれで、また大変ですよね。
もちろん、意識がある間は、御恩報謝の南無阿弥陀仏を、やってゆきたいと思っています。
しかし、いつまでも意識があるとも、限りませんしね。
信心の体は、あくまでも、南无阿彌陀佛。だからこそ、安心です。
念仏衆生摂取不捨。六字をたのむすがたを知れば、これで極楽往生治定と存じます。

「信を獲たいなあ」と思うだけで、もう、かなりのお育てにあっているのだと思います。
死後への不安をなくすだけなら、信を獲らなくても、いいわけですから。
なぜかはわからないけれども、南無阿弥陀仏の信をいただきたいと、
そう思う方は、もう、かなりの宿善を積まれた方なのだと、私は思っております。
ですから、そのような方が、今生にて信を獲ることを望んでゆけば、
必ず導かれるだろうと思うのです。
南无阿彌陀佛

>140
構いませんよって・・・。あなたは、
>「聞」とは、「南无阿彌陀佛と一体になる」ということなのです。
>これにより、信をいただきます。 って言ってるじゃん。これによりって事は、聞によって、信をいただくって
意味だよね。次第があるんだから、聞即信じゃないよ、あなたの意見は。
あと、「聞」とは「南無阿弥陀仏と一体になる」って
どっかに親鸞聖人は言われてますか？
一体になったと凡情ではからったら、えらいこっちゃ。
仏心を凡心で、てづかみにする事になっちゃう。
俺は南無阿弥陀仏と一体になったんだーって、自分に価値を置くようになる。
それって、自力ですよ。煩悩の化け物即ち自分に、
南無阿弥陀仏を従属させてるんだから。それは、我が心をたのむ人だよ。
それから、具体的に説明できないで、善知識にたのむなら、
あなたはよく解ってないんだよ。正に「善知識だのみ」の典型だね。

>142
俺は喜ぶななんて、言ってないけどね。
喜び心・快楽に身をまかす人は、喜びが煩悩の所作である事も
受け取れないのかなー。あてにならない喜びより、弥陀たのめ。
ちなみに、予言しとくけど、自然と喜び心が出るなんて事、
いつかどっかいっちゃうよ。何年後かは知らないけど。
その日をお楽しみに！

>>173
具体的な説明は、私たちは、しないんです。
なぜなら、それは、善知識の役目であるからです。
分を超えたことは、致しません。

「南无阿彌陀佛と一体」という言い方は、「機法一体の南無阿弥陀仏」の言い換えです。

この言い換えには、大きな問題があるということでしょうか？

次第によって聞くのですから、そして、聞くときに信をいただくのですから、
聞即信であると思いますよ。

聞を離れた信もありませんし、南无阿彌陀佛を離れた信も無いと思っております。

どうして、我が心をたのむことになってしまうのかも、よくわからないことです。

私たちは、あくまでも、南无阿彌陀佛によって、弥陀をたのむのですから。

善知識も、同じく、弥陀をたのむのですよ。

善知識をたのんでも、信をいただけません。

◎そもそも善知識の能といふは、一心一向に弥陀に帰命したてまつるべしと、
ひとをすすむべきばかりなり（御文2-11）

の通りです。

南无阿彌陀佛

>172
無理無理。自力の殻に閉じ込められるだけだよ。
求不得苦が真実なのに、求めて得られたなんて錯覚したら、
不真実の殻に閉じこもる事になる。凡夫の求め心なんて、
阿弥陀さまは必要としてないし、そんな自力心で建立された信心は
浄土の因にはならないよ。因不浄だから、果も不浄。
南無阿弥陀仏は必ず助ける心の固まりで出来てますと聞けば、
求めなくとも、自然に真如の門に入るのさ。大体、求めるって事は、
必ず助けるという誓いを疑ってるから、
他になんかあんじゃねーのかって、求めるのさ。

>>176
確かに、阿弥陀様は、凡夫の求め心なんか、必要としていないと思います。
弥陀をたのめば、もれなく救ってくださいます。

>南無阿弥陀仏は必ず助ける心の固まりで出来てますと聞けば、
>求めなくとも、自然に真如の門に入るのさ。

ということは、>>176の書き込みを読んだ方は、もう全員救われているということですか？

おっしゃっていることが、よくわからないんですよね。
どなたも救われるようなお書きぶりに思えるのに、
ひたすら否定してゆきますよね。

結局、誰が救われているんですか？　それとも、誰が救われているか、
わからないというお考えなのでしょうか？

>175
即じゃないでしょ、聞いて信心決定するのだから。
聞くがそのまんま信心じゃないって事。
機法一体は違うよ、南無阿弥陀仏と一体になる事じゃありません。
それよか、南無阿弥陀仏と一体になるのが聞だって、
親鸞聖人は何処に仰ってます？

>177
っていうか、誰が救われてるかなんて、なんでそんな事に興味があるの？
救われてる確証が欲しいのかな？南無阿弥陀仏しかないのに。
自分の欲望に弥陀を従属させるなよ。

>>179
私とあなた様とは考え方が違うみたいですから、
あなた様の考え方を、知りたいと思ったからです。

あなた様の書き込みは、他者否定が多いですよね。
否定するということは、「あなたは、救われていないよ」という意味で
書いているのでは、ないのですか？

否定はするけれども、「それでもあなたも救われているんだよ」
という意味なのでしょうか？

駄目駄目だけでは救われないと、私は思います。
確かに、如実修行相応でなければ、救われないだろうと思います。
ですけれども、「如実修行相応とは何か」が教えられないのであれば、
絵に描いた餅になってしまいますし、かえって相手の方を苦しめることにも
なりかねません。
あくまでも、救いがあることが大切であると思っております。
自力の道をのぼる方も、はるか先には滅度があるということで、
がんばっていらっしゃるのだと思います。

「それではダメ」ということを教えるよりも、「こうすれば、いいんですよ」ということを
教える方が、親切であると思います。
もし、「それではダメ」と教えるにしても、「こうすれば、いいんですよ」とセットで教えて、
あくまでも、「こうすれば、いいんですよ。でも、それは、こういう意味ではないんですよ」
ということで、誤解を少なくするためのものにするのが、良いことだと思っています。

>180
あなたが信心決定してるのかしてないのかなんて、凡夫の私に解るわけないよ。
往生はひとりのしのぎだし。信心を一般論化して、だからあなたは救われてる、
だからあなたは救われてないだとか、この人は善知識であって、
あの人は善知識じゃないなんて分別働かせる事自体、
凡夫の妄念に過ぎないから。ただね、一つだけ凡夫の妄念で造られたものでないのは、
弥陀が私を必ず救うと真実心で拵えた誓い。真実心の中に行ったご修行。
真実心の成果である、私の往生。それだけ。即ち南無阿弥陀仏だけって事。
正しくたのむ方法だとか、南無阿弥陀仏と一体となった煩悩が造る感覚なんて、
何処をとっても、真実心じゃない。
なぜなら、阿弥陀さまの若不生者のお心じゃないから。
全く必要なし。ってか、自力のお荷物です。

>>183
>あなたが信心決定してるのかしてないのかなんて、凡夫の私に解るわけないよ。

本当に、そう思っていらっしゃるのですか？
そのわりには、強気でなにかと否定なさっているように思えます。
もし、「分からない」ということでしたら、もう少し、言い方がソフトになるのでは・・・
わかる立場から、私に対して、「あなたはわかっていない」と、
お説教されているように思います。

もし、「分からない」ということでしたら、私が信決定しているという可能性も、
あなた様は、認めているわけでしょう？

>182
こうすればいいって教えるなんて、自力以外のなにものでもないよ。
そう教わった人は自力になるのは当たり前。
こうすればいいって言う「はからい」に根をおろしちゃうから、
自らの、もしくは他者の、こうすればおっけーさっていう、
自力の奴隷になる。凡夫にオッケーなんか無いよ。どこまでいっても、
私が常没流転なのは変わりない。現に今も煩悩造ってるからね。
そんな煩悩で造ったオッケーなんて、欺瞞ですね。即ち自力。

>>185
>そう教わった人は自力になるのは当たり前。

これは、「そう教わった人は、信決定していない」つまり、
「信心決定しているかどうかわかる」という意味ではないのですか？

それとも、「そう教わった人」の中にも、他力信を決定している人が、
いるかもしれないということですか？

>184
俺に媚び売って何になるの？自己防衛欲？
そんなの後生大事にするよりも、阿弥陀さまの必ず救うが本ですねー。
おやすみ、南無阿弥陀仏

>>187
媚を売っているのではなくて、私は、あなた様の考え方には、
おかしいところがあると思っているのです。

自力自力と他を否定するわりには、
ご自身を肯定していらっしゃるように、見えるからです。

あなた様が書いていることは、すべて自力でしょう？
違うのでしょうか？

他を否定するときには、「自力だ」と否定し、
ご自身の自力は肯定する。

そのようなごまかしではなく、凡夫が一度で信決定できる、
真実行たる南无阿彌陀佛があるということが、
私が繰り返し書いていることなのです。

他力信は、現実に、決定できるのです。

南无阿彌陀佛

だから、そんな事知ってどうするの？
知り顔のていになるだけだから、やめとけやめとけ。
弥陀が私を救うに一ミリのくるいもない。私は死ぬまでくるいでしかない。
南無阿弥陀仏

>>189
真宗は、平生業成の御宗旨でしょう？
そのための方法が、あるということです。

いいかげん、はからいやめて弥陀にまかせな。
方法なんて無いんだよ。弥陀の助けたい一心だけだよ。
信心に二心なんかありえないんです。寝るね。

>>174
お講には、信を獲てから何十年も経ている方が、幾人もいらっしゃいます。
おそらく、あなた様の年齢以上に、後念相続をされている方も、
いると思いますよ。

私は、あなた様の書き込みよりは、そういう方々の経験を、信じます。

実際に、信を獲て、死んでいった方々がいる。

それが、歴史のあることの素晴らしさです。

南无阿彌陀佛

>>191
おやすみなさい。

ですけれど、私は、はからいやめて弥陀にまかせたと思っていますから、
話が合わないんですよね・・・

>>191
考え方は違いますが、真宗について対話ができるだけでも、
私は、ありがたく思っています。

弥陀の助けたい一心を、凡夫が受ける方法があると、
私は思っています。

南无阿彌陀佛

丁寧に解説して頂いてありがとうございます。

>>154
＞それは、なぜかと言えば、いずれにしても、まずは自力で「御願いします」と
＞たのむ（「お願いします」の意）からです。

ここがどうしても、自力が信を獲る役に立つ、となっているところなんですよね。
浄土真宗の、一切が他力の信心獲得とは、違うところです。

>>156
＞念仏為先、信心為先が、両立するような、お念仏をするということなんです。

…このようなことが、お聖教のどこに書かれていますか？

>>151
＞どんなことがハッキリしようとも、お聖教に合わねば真宗とは違う何か別の信心だと思います。
＞自分がどんな体験をしようとも、御文さまという信心の鏡とピッタリあうか、それが真宗かどうかだと思います。

それでは、298さんたちの信心は、真宗の信心とは違う別の何かですね。
機の深信が、ないと仰るのですから。

繰り返しになりますが、
真宗の信心と違うことを、お聖教に書いていないことを、ここですすめるのは間違ったことと思いますよ。

煩悩しかない凡夫、過去も今も三業でつくる因すべて三途の川行きの、ばけものです。
それがいくらがんばって「正しいお念仏」称えたところで、そんなもので、
阿弥陀仏が清浄なみこころで、兆歳永劫のご苦労をなされて作ってくださった
南無阿弥陀仏の大功徳を頂くことは、絶対にできません。

ともかく、298さんたちも、はやく正しい一実円満の真宗のみ教えを聞き、
他力の信心いただかれてくださいな。

真実の阿弥陀仏の、大慈大悲のみこころのなかにおさめとられてしまえば、
「正しいたのみ方をしなければ」、などというせこせこした考えは、きれいさっぱりなくなります。
本当にただのただ、そのままというのは本当にそのままなのです。

そのためには、とにかく阿弥陀仏のご本願を聞いて聞いて聞きぬくこと。
我が身の腹底に、阿弥陀仏のお声が届いてくださるまで、あきらめないこと。

何しろ邪見驕慢の悪衆生、聞き抜くまでは難中の難ですが、
ひとたび無明の闇やぶっていただき、摂取の光明のなかにおさめとられれば、
つねに仏様の光明が包み守り、必ずお浄土へと連れて行ってくださいますから、
易行というもいらない易さです。

不可称不可説不可思議の、阿弥陀仏のご本願。
信を頂いてみれば、わかります。「正しいたのみ方」など、卑小な凡夫が卑小な頭で
考え出した、自力の逃げ道でしかない、ということが。

>>196
>それがいくらがんばって「正しいお念仏」称えたところで、そんなもので、
>阿弥陀仏が清浄なみこころで、兆歳永劫のご苦労をなされて作ってくださった
>南無阿弥陀仏の大功徳を頂くことは、絶対にできません。

しかし、往生の業は、念仏為本ですよ。
念仏為本まで、否定なさるのですか？

◎正定の業とはすなはちこれ仏の名を称するなり。
称名はかならず生ずることを得。仏の本願によるがゆゑに（選択集）

◎一心に弥陀の名号を専念する、是を正定の業と名づく（略本）

というお示しもあります。

それに、正しい念仏は、がんばるようなものではありませんよ。
あくまでも、易行です。

>そのためには、とにかく阿弥陀仏のご本願を聞いて聞いて聞きぬくこと。
>我が身の腹底に、阿弥陀仏のお声が届いてくださるまで、あきらめないこと。

本願聞くのは、カンタンだと思いますよ。
それに、一回でいいのです。

本願を聞くのは易行で、すぐに終わります。

南无阿彌陀佛

>>196
>「正しいたのみ方」など、卑小な凡夫が卑小な頭で
>考え出した、自力の逃げ道でしかない、ということが。

「正しいたのみ方」は、釈尊が伝えてくださったものです。
卑小な凡夫が卑小な頭で考え出したものでは、ありません。
だからこそ、教わらねばならないのですし、相承が大切なのです。

南无阿彌陀佛

本願を「聞く」というのは、うなずく、ハイと言う、
すなわち、首肯することが大切だと思っております。

>>196
相承が無いならば、「卑小な凡夫が卑小な頭で考え出したもの」になることは、
必定であると思います。

この自覚があるならば、相承無くして説くことは、できないと思うのです。

ですから、最終的には、次第相承の善知識に教わることが肝要であると思います。

もちろん、そこに導かれるまで、さまざまな仮の善知識のお世話になることも、
多いだろうと思います。

南无阿彌陀佛

>>177
> 確かに、阿弥陀様は、凡夫の求め心なんか、必要としていないと思います。
> 弥陀をたのめば、もれなく救ってくださいます。

多くの方が指摘している通り、あなたの矛盾が表れているでしょう？
「凡夫の求め心なんか、必要としていない」のに、
どうして、「弥陀をたのめば」ということは必要になるのですか？
正しいたのみ方があるというなら、「弥陀をたのめば」という心も捨て去ったたのみ方ですよ。

>200
>>196
>相承が無いならば、「卑小な凡夫が卑小な頭で考え出したもの」になることは、
>必定であると思います。 >この自覚があるならば、相承無くして説くことは、できないと思うのです。
>ですから、最終的には、次第相承の善知識に教わることが肝要であると思います。
その相承(たのみ方)と言うのが、「卑小な凡夫が卑小な頭で考え出したもの」ではないと
どうしたら言えるんだろーね。「教行信証」にも無い「たのみ方」、
次第相承
と自称し(本当に親鸞聖人の教えを相承してるか証明不可能)、
特定の人物だけが教授する事を許される「たのみ方」
(その「たのみ方」自体、お聖教に根拠がない)。
何ひとつあてにならないじゃん。全然、お釈迦さまとは関係ないし、
親鸞聖人とも何の関係もないと言ってもおかしくないよね。
末世の凡夫は、しちめんどくさい物を造っては、自己防衛をはかる。
おれらの信心は本物だ、正統だと言って。自分の信心にまかせるんじゃなくて、
弥陀の必ず救うにまかせなさい。証明も出来ない凡夫のうわごと相承を
信ずるよりか、必ず助ける仏言に帰しましょ。

>>201
>正しいたのみ方があるというなら、「弥陀をたのめば」という心も捨て去ったたのみ方ですよ。

「正しいたのみ方」は、「『弥陀をたのめば』という心の捨て去り方」も含むのです。
すなわち、「自力の心のふりすて方」を含んでいるということです。

ですから、私たちは、「自力の心をふりすてよ」とは申しません。
「そんなことは、（自分では）できませんよ」と言います。
だからこそ、弥陀をたのむのですから。


>>202
あなた様の書き込みも、証明不可能、何ひとつあてになりませんよ。
あなた様も、全然お聖教を引きませんね。
私は、あなた様の書き込みよりは、お聖教を信用するのです。
他を否定するときは、「自分の信心にまかせるんじゃなくて」と言い、
ご自身の信心は肯定する、という構成が、相変わらずですね。

たのむ心も出来ない我らの為に、『南無』と云う帰命をお与え下さいます。
たのむ心すら、南無阿弥陀仏よりの回向です。
元々たのむことすら出来ないのを承知で、
怠りなく五劫の思惟、兆歳永劫のご修行です。
凡てが、どうしたら、十方衆生が救えるかとお考え下さったものが、
突き詰めて、南無阿弥陀仏と云うものに篭められています。
人間でも簡単に出来る修行が、南無阿弥陀仏です。
自力での修行ではありません。
他人の力を借りての修行です。
ですから他力と言います。
では、他人の力とは？
次第相承の善知識にお任せしての南無阿弥陀仏の行となります。
自分では、お願いをする事すら出来ないから、善知識が必要となります。
これは、他力の大信心を頂いた人でないと理解できないと思います。
先ずは、この法を知りそうもない人に相尋ねて、善友を見つけ出し、
手を引かれて次第相承の善知識の下で頭を垂れ、
善知識の言葉をひしと聞き分け、信心を頂き、
信心の人とならしめさせて貰う事です。
信心をいただいた人にしか分からないんだよね。きっと・・・

>>202
それに、「たのみ方」というのは、「南无阿彌陀佛」なのですから、
もちろん、教行信証の行巻にも、載っていますよ。

そして、五念門、五正行に従うたのみ方ですから、
ひとつひとつ、お聖教に根拠がありますよ。

それだけでなく、現証があるから、次第に、納得してゆきます。

絵に描いた餅ではなく、体験できるものです。

教えの通り、一念にて、信をいただける。本当に不思議ですよ。

信をいただいてから拝読するお聖教は、また、格別なものです。

南无阿彌陀佛

絵に書いた餅じゃありませんね。
御文章では、五重の義ですね。
他力の修行を体験。
善知識の言う言葉をしっかりと聞き分けて、
善知識の言う事を聞けば済む事です。

>>206
本当に、そうですね。
力強いお言葉、ありがとうございます。

南无阿彌陀佛

事実を書いているだけですよ。
私自身は、お気楽極楽で好き勝手に書いているだけで、
実を言うと、御聖典も何も見ずに思った事を書いているだけなんですよ。
だから何の引用もない。
南無は、こちらからたのむモノではなく、
阿弥陀仏より御回向頂き、頼む機にさせてもらう。
たのむ機に仕上げてくれるのも、善知識の仕事ですね。

お気楽極楽は、いい言葉ですね。
さりげなく、本質をついているフレーズだと思います。
浄土参りに、深刻になる必要は、ないと思います。
私たちを救いたい、阿弥陀さまです。
たのむ衆生を、よろこんで、救ってくださるのですから。

信心をいただいていない人間は、
深刻に自分を見つめなくてはならないと思いますよ。
信心をいただいたからこそお気楽でいられるだけです。
モトモト地獄に堕ちる身。
信じて地獄に堕ちても、もとある棲家に戻るだけ。
でも、もう戻りようのない身にさせて頂いた嬉しさよ。
それには、極楽を約束してくれた証拠があるからに。
親鸞聖人の待ちうけの証拠があるからに。

>>203
202さんではありませんが、
あなたは阿弥陀さんより先にあなたは善知識と思っている人を絶対化しています。
善知識も凡夫、そういう読み方をしないと202さんの言葉が分かりませんよ。

すべてよろづのことにつけて、往生にはかしこきおもひを具せずして、ただほれぼれと弥陀の御恩の深重なること、つねはおもひいだしまゐらすべし。
しかれば念仏も申され候ふ。
これ自然なり。
わがはからはざるを、自然と申すなり。
これすなはち他力にてまします。
しかるを、自然といふことの別にあるやうに、われ物しりがほにいふひとの候ふよし、うけたまはる、あさましく候ふ。　（歎異抄１６章）

すべて、何事も、浄土に往生するということについては、こざかしい考えを捨て去って、ただただ心の底から、阿弥陀仏のご恩の深いことだけを、いつも思うようにするのがよい。
そうすれば、念仏も自然に称えられるようになる。
これこそが自然ということです。
自分であれこれと考えないことを自然という。
それを（すべてを阿弥陀仏におまかせするのを）他力という。
それなのに、自然という何か特別な道理があるように思って、自分はそれを知っていると言っている人がいると聞いている。
まことに、あさましいことです。　

それもまた、そうですね。
そうしないと、弥陀をたのむ気にならない方が、
多いだろうと思います。
自己観察は、良いことです。
同行と仲が良い方の場合は、
お手引きされて、そのまま気楽にたのむ場合も
あるだろうと思います。
気楽と言っても、真剣なんですけれども。
やっぱり、深刻と言った方が、わかりやすいでしょうか。
法に頭が下がる状態ということですね。

>>213は、>>210宛です。

>>211
善知識も、凡夫ですよ。
ですから、善知識も、済度は弥陀におまかせするのです。
あくまでも、信心くださるのは、阿弥陀さまですから。

南无阿彌陀佛

>>204
> 次第相承の善知識にお任せしての南無阿弥陀仏の行となります。
> 自分では、お願いをする事すら出来ないから、善知識が必要となります。

阿弥陀仏におまかせではないのでしょう？
善知識におまかせ。
気づきなさいよ。ご自分で。

次第相承の善知識は、弥陀の代官ですから。
弥陀に代って弥陀のお手伝いでしょう。
善知識頼みとは、善知識の力によって極楽に参れると思う心だと思います。
私は、弥陀に南無阿弥陀仏をしただけです。
それには、挨拶の仕方すら分からないから、
それを知っている善知識にどうしたら良いか尋ねただけです。

>>212
私としては、歎異抄第十六条と、領解は合いますよ。

「ただほれぼれと弥陀の御恩の深重なること」

なのですから、これは信後のお話でしょう？

「信心をよくこころえたる念仏行者」（御文5-15）になることが、大切だと思います。

自分では得られない信心を獲られたから、「阿弥陀様は、ありがたいなー」という実感が
出て参ります。

そして、善知識の御恩も、感じられます。

このような御恩を感じますと、お念仏申したくなりますね。

これを、自然と言っているのだと思います。

御恩報謝、佛恩報謝のお念仏の作法を示してくださっていると思います。

往生したくてお称えする念仏とは、違うのです。

まず、御恩を感じて、そして、お念仏申し上げます。このお念仏の味は、格別であると思います。

◎信心決定して念仏申すべきなり（御文3-4）

南无阿彌陀佛

自殺はいいんですか？

>>218
「いい」っていうのは、どういう意味なのでしょうか？
極楽往生治定したら、自殺でも、報土往生だと思います。

ですけれども、自殺すると、まわりの方が悲しみます。

佛恩報謝してゆけば、自殺するよりも、しばらく娑婆にいるのであれば、
ひとりでも多くの方に、ご縁いただいてほしいと思うことが多いだろうと思います。

生きる価値も、いただけると思います。

娑婆に執着する必要はなくても、仏法に価値はありますから。

まずは、何はともあれ、信をいただいてほしいですね。

>>217
> 往生したくてお称えする念仏とは、違うのです。
> まず、御恩を感じて、そして、お念仏申し上げます。

信心欲しくて弥陀をたのんでおいてよく言うよ。
言ってることがデタラメだぞ。

「自然という何か特別な道理があるように思って、自分はそれを知っていると言っている人がいると聞いている。
　まことに、あさましいことです。」
唯円さんが異端だと嘆いている一人があなたたちだと気づきなさいよ。

>>220
>信心欲しくて弥陀をたのんでおいてよく言うよ。
>言ってることがデタラメだぞ。

信心欲しくて弥陀をたのむのは、信前。
佛恩報謝のお念仏は、信後です。

デタラメでは、無いと思っております。

御恩を感じて、念仏申すとありがたい。
歎異鈔様のままであると、いただいております。

南无阿彌陀佛

>>219
こうは申しておりますが、信をいただいた後、何度も、「早く死にたいな」と
私は思いました。
それでも、こうして、今のところは、生きております。

南无阿彌陀佛

>>222
最近は、「仏法広めたいな」「仏法に生きたいな」ということで、
落ち着いてきております。
いずれにしても、命終を迎えることできるのですから、それを楽しみに、
阿弥陀様におまかせしたいと思っております。
これは、お講でみなさまに会えたおかげであると思い、
感謝しております。

>>220
唯円さんが異端だと嘆いていますのは、信後のはずなのに、「さらに秘密の法がある」のようなことを
言って、限りなくお金を取ってゆこうとする方々を諌めているのだと思いますよ。

念仏行者は、極楽往生治定なのです。

自身は、治定しているのですから、その後は、まわりの生命のために、活動するのだと思います。

南无阿彌陀佛

阿弥陀如来と大日如来、阿弥陀如来と釈迦如来の関係について教えてください。
また阿弥陀如来とキリスト教の神とでは、どちらが普遍的包括的な存在なのでしょうか？

>>225
阿弥陀如来が応現してくださったのが、釈迦如来です。
大日如来、キリスト教の神については、きちんとしたことを、私は知りません。

あなた様が、何を信じてゆくかが、あなた様にとりまして、大切なことであると思います。

帰依できる対象が、見つかることを願っております。

南无阿彌陀佛

チベット仏教にも阿弥陀如来信仰があるそうですが、
真宗の阿弥陀如来と同じ存在なのでしょうか？

>>227
同じかどうか、私は知りません。

＞阿弥陀如来と大日如来、阿弥陀如来と釈迦如来の関係について教えてください。
＞また阿弥陀如来とキリスト教の神とでは、どちらが普遍的包括的な存在なのでしょうか？

誰か知ってる人、いません？

＞チベット仏教にも阿弥陀如来信仰があるそうですが、
＞真宗の阿弥陀如来と同じ存在なのでしょうか？

名前は同じでも、中味が違うのでしょうか？
解る人、教えてください。

文学者の亀井勝一郎氏のように、
キリスト教の神と真宗の阿弥陀仏の両方とも信仰してもいいのでしょうか？

現代では一般的に、死んで魂は天国へ行くといいますが、
仏教の天上界と天国は同じところですか？
また、浄土と天国の関係はどうなっているのでしょうか？

薬師如来、アシュク如来、五智如来、多宝如来、不空成就如来、普賢王如来、宝生如来 　
と阿弥陀如来との関係についても教えてください。

>229
　これまで、僕は何度か書いたような気があるんだが、数年も前になる
から記憶ははっきりしない。よかったら、ここ
　　　　↓
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/l50
　で再度、問題提起してみて下さい。　僕は僕なりの考えを持っています。
妙好人スレは、趣旨が違うと思います。

　なお、キリスト教の神の本質については、キリスト教のスレで少し書いた
ことがある。仏教系のスレでは書いたことがない。
　そこも合わせて考えてみましょう。

　妙好人スレで僕は議論するつもりはありません。

キリスト教は、天国に行くための教えだと聞きかじっています。
天上界と天国は同じだとも聞いた覚えがあります。
キリスト様はどうだか知りませんが、キリスト様の親であるエホバ様は、
未だにご修行中だと、エホバの証人の信者様がおっしゃっていました。
天には、三十三段あるそうです。
キリスト教にも地獄はあるらしいし・・・
アダムとイヴから人間が生まれたと言うのも納得いかないし・・・
進化論の方が納得いきます。
人間の始まりは、海からと云う方が納得いく。
極楽には、二百億？（確かな数字は忘れました。）の国土があり、
各々がお誓いを立てて、ご修行を成就してお建てになった国です。
阿弥陀仏は、西にお住まいだと言われています。
ご修行する前に法蔵菩薩の時に、凡ての国土を見て、良い所だけを取り、
五劫の間思惟し、お誓いを立てて、その為のご修行を兆歳永劫の間、
御修行をし、満願成就して十劫が経つと言われています。
阿弥陀仏は、阿弥陀と言うご修行をなされて、
満願成就して晴れて南無阿弥陀仏となられたと聞いています。
死んでみないと、ホントの所は分かりません。
死人に口無しで死者からは何も語られないし・・・

>>231
真宗では、阿彌陀佛は、本師本佛であると教えます。
ですから、諸佛諸神は、阿弥陀如来を讃嘆することを、
よろこぶという教えです。
信をいただいて、念仏行者となり、
南无阿彌陀佛を称えてゆけば、諸佛諸菩薩諸神の供養にもなると思います。

◎また諸神・諸仏・菩薩をもおろそかにすべからず。
これみな南無阿弥陀仏の六字のうちにこもれるがゆゑなり（御文2-6）

恒河沙といらっしゃる諸佛の供養をしてゆくことは、凡夫にはできませんので、
南無阿弥陀仏の中に込められて、易行となっているのだと思います。

（極楽に往生すれば、供養することができます。）

弥陀をたのむ方は、三恒河沙の諸佛のお世話になってきていますが、
凡夫には、どうやって感謝してよいのか、わかりません。

どちらの佛なのかも、よくわかりません。

しかし、それも、南無阿弥陀仏の中にこもっておりますので、
信後は、南無阿弥陀仏をお称えしてゆけば御恩報謝になるということが、
また、ありがたいことです。

それまで、他の信仰をしていて、阿弥陀様に導かれた方は、
そこの神様（あるいは、佛菩薩）が、阿弥陀様へと導いてくださったのだと、
感謝申し上げます。

南无阿彌陀佛

>206
>他力の修行を体験。
>善知識の言う言葉をしっかりと聞き分けて、
>善知識の言う事を聞けば済む事です。
完全に自力じゃん。
もし、体験した他力の修行が間違った体験だとしたら？
しっかり聞分けたつもりだったけど、漏れがあったら？
それよりなにより、善知識だと信じてた人が、自力信を勧める人ったら？
どこかに過失があったら、浄土往生は叶わないよね。
自分は信心得たつもりになっていたけど、
実は、他力信心を決定してなかったって事になるんだから。
簡単に壊れてしまうもの、あてにならないものをたのんでいると、
それらの過失が生じるって事。
ところで、一番簡単に壊れてしまうものってなんだと思う？
今日ともしらず、明日ともしらぬ自分自身さ。
体験に基づいても風前の灯火。不壊なるものは仏心そのものだけ。
南無阿弥陀仏

>>237
それにしても、他者否定を続けながら、
相変わらず、ご自身の信は、自力と否定しませんね。

>不壊なるものは仏心そのものだけ。

この信は、自力信では、無いのですか？

疑問に、思われないのでしょうか？

>237
善知識の言う事を聞き、善知識に頼まさせて頂くだけです。
自分と言う心はひとつもありません。
全てお任せの南無阿弥陀仏ですよ。
私自身では何一つ行っていません。
理解できないでしょうけれど・・・

>>238
>不壊なるものは仏心そのものだけ。

もちろん、私は、このことには同意致します。
肝心なのは、その仏心を、我が身にいただいたかどうかということだと思います。

「いただいたつもり」では、自身で想像し、思い込んでいるに過ぎません。

そして、凡夫はそこから出ることはできないのですから、
自身を検討することはあるにしても、
他者を否定するのも、おかしなものではありませんか？

ご自身の信仰を、表してゆけば、良いだけでは？

もちろん、私も、つい他者否定を為していると思いますので、
今後、ますます気をつけてゆきたいと思っております。

また、237様の信仰が、他者否定を推奨するものであれば、
それも、とやかく申せないかもしれません。

ですけれども、仏法者として、悪口を避けたいのは、
共通の認識なのでは無いでしょうか？

ひとりひとり、その方の道があると思っております。

南無阿弥陀仏

>>234
>妙好人スレで僕は議論するつもりはありません。

だったらキモヲタは二度とこのスレに来ないでね

それにしても、2chは、まるで托鉢行のようで、素晴しいですね。

>239
ううん。よく理解できるよ。でも、そう思ってるのは、誰が思ってるのかな？
阿弥陀さまがそう思ってるのかな？
煩悩成就の凡夫を思っている主人は仏さまであって、あなたじゃない。
全く弥陀の心なんだから、信心は。
何が「はからい」か解りました？

>240
いただいたつもりなのは、どっちなんだろ。俺はそんなことどっちでも構わないけど。
どうあがこうが、いただいたつもりしか出来ないのが凡夫。
ある体験をして、信心いただきましたと思っても、
体験自体が真実かどうかもわからない。確かめようがないからね。
また、思った私自体、そんなに信用できるものかねー。
一水四境。縄を蛇と錯覚する凡夫のいただき心なんて、
箸にも棒にもかからないじゃん。
さらに、いただいた物は本当に真実信心だったのかしら？
最近、巧妙になってきたニセブランド商品かもよ。
それを確かめる能力も知恵もない凡夫は、
最初っから、いただき心なんか捨てちゃって、
若不生者の誓願ひとつをたのみにしましょ。

重誓願成就
名声超十方 の

南無阿弥陀仏！

>242
なんか支離滅裂だねー。凡夫ってのは、元来、自力好きでね、
自分の手柄にしたい、自分の物にしたい、俺の女になれーなんて、
今日び使わないようなセリフみたいな事を平素思って生きてんのさ。
他力信心は違うのね、全く仏心だから。仏心は阿弥陀仏の心、
それは、私の事を五劫のあいだ思って下さり、
決して捨てない、必ず救うという揺るぎない願成就の一心。
私の心にどう響いたか、あなたの心にどう感じられたか、
そんなの関係ねー。凡夫は経験や業縁によりみんな価値観も違ければ、
顔かたちも、グッとくるポイントも違うの。
おまけに我執・煩悩に狂ってるときてる。
心性もとより清けれど、この世にまことの人はない。
ならば、我がたのんだことも、我が心に響いたことも、
あなたが教えてもらったというたのみ方も、何ひとつあてにはならない。
ただ一向一心に弥陀たのめ。

>>86
＞ですけれども、どんな悪人でも救う阿弥陀さまですから、
＞自分よりひどい方でも、救われてしまうのですからね。

　「善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや。しかるを世の人つねにいはく、
　　『悪人なほ往生す、いかにいはんや善人をや』。 この条、一旦そのいはれあるに
　似たれども、本願他力の意趣にそむけり。」

298さんは、「世の人」レベルに留まっており、本願他力の意趣にそむいています。
これで、親鸞聖人と同じ信心、と思い込んでおられるようだから、不思議です。

浄土真宗の信心を頂くためには、お聖教に書かれていること以外には何も必要ありません。
お聖教にない、特別な「いわれ」を聞く必要もなければ、自力の「正しいたのみ方」を
誰かから教わる必要もありません。

ただ、阿弥陀仏のご本願を聞き開いて、わたしこそご本願のめあてだった、
と分からせて頂き、他力の信心頂いて、その本物の信心で
本物の阿弥陀仏を信じるがゆえに、まちがいなく救われる教えです。

他力の信心は、凡夫の頭で理解できるものではありません。
正しくたのめば信心いただける、というのは、凡夫のつたない頭で理解できるゆえに、
凡夫の考える範囲の、自力の信心です。

>>208
＞たのむ機に仕上げてくれるのも、善知識の仕事ですね。

嘘を言ってはいけません。善知識と言えど凡夫。
三世十方の諸仏がどうにもすることのできなかった、凡夫の機を
どうこうできるはずがないでしょう？
自力の信心だから、こんな心得違いをおこすのですよ。

たのむ機、すくう機、南無阿弥陀仏。
すべて、阿弥陀仏のおひとりばたらきです。

>>197
あげられているのはいずれも信後のお念仏。
他力の信心いただくまえの凡夫は、どうやっても称えることができないものです。

それから、>>195でお尋ねしましたがもう一度。

>>156
＞念仏為先、信心為先が、両立するような、お念仏をするということなんです。

このようなことが、お聖教のどこに書かれていますか？

聞き抜いて、腹の底に届くような奴なら、
ご本願は必要無いよ〜

>248
どうすれば、他力の信心を得られるのでしょうか？
具体的にこうしなさいとお教え願いたい。
御文章には、
如来の教法を十方衆生に説き聞かしむる時は、
ただ如来の御代官を申しつるばかりなり。
善知識の下で弥陀の教法を聞き開き、一念帰命をしただけですが、
御文章が間違っているのでしょうか？

>>251
御文章で、善知識とはどういうかたであると教えられていますか？
『一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし』と、すすめてくださるかたですね。
その原点に戻って、ほんとうの善知識をもとめてください。
身近にいないのであれば、お聖教を何度でも何度でも、読み破るほど
読み返してください。

他力の信心をどうすれば得られるか、御文章にはなんと書かれていますか？

『なにのやうもなく、わが身はあさましき罪ふかき身ぞとおもひて、
弥陀如来を一心一向にたのみたてまつりて、もろもろの雑行をすてて
専修専念なれば、かならず遍照の光明のなかに摂め取られまゐらするなり。
これまことにわれらが往生の決定するすがたなり。』

「なにのやうもなく」であるのに、自分が他力の信心頂けていないのは、なぜか？

ご本願が、自分のことになっていないからです。よそごととしてしか、聞けていないのです。
一向専念無量寿仏をすすめてくださる善知識から、
阿弥陀仏のご本願をよくよく聞いてください。他人事でなく、自分のこととして。

かならず、真実の阿弥陀仏に遇わせて頂けますから。

自分の事として、一向専念無量寿仏を勧めて下さる善知識から、
阿弥陀仏の御本願をよくよく聞き開きましたが・・・
一心一向に弥陀に帰命したてまつるべしと勧めても下さいました。
往生の決定する『すがた』も体験しましたが・・・

>>250
＞聞き抜いて、腹の底に届くような奴なら、
＞ご本願は必要無いよ〜

聞き抜こうとしても聞けない私のための本願であった、とは、
阿弥陀仏の光明に照らし出されて初めて、分からせて頂く事です。
そのときはじめて、阿弥陀仏がご苦労くださったのは、この私のためだったと、
底知れない深きおやごころが身に染みて、御恩報謝のお念仏称えさせて頂けます。

いかに凡夫が迷い深く愚かなものでも、真実いっさい聞く耳もたないものでも、
阿弥陀仏はそれを見抜かれて、その凡夫をめあてに誓ってくださった、ご本願ですから。
そのお誓いの通りに、信楽の身にさせていただくときが必ず、きます。

本師本仏の阿弥陀仏のおちから、現在只今も、すべてのものを照らし育てて、
ものすごい本願力で、十八願の世界へと引きずっていってくださいます。
善知識方がおすすめくださるとおりに、後生の一大事をこころにかけて、
阿弥陀仏一仏へ、向かわせて頂きましょう。

無常の風のふかぬうちに、はやくはやく。
真実の親様は遠い過去から現在ただいまも、お呼びづめでいてくださいます。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

凡夫の頭で理解できることは何もないのならば、その分別もできない妄念のカタマリの凡夫が
それは自力だからダメだとか、あなたは間違っている、とか言うのもおかしい気がします。
「よくは判らないけど、賛成はできないなあ・・」程度の感想を持つのが適当なんじゃないかな。
凡夫の理解だ妄念だと言いながら、その妄念の頭で理解しようとしているんじゃないかなって
思ったりしてしまいます。
まあ、私もえらそうなことは言えないので、別にいいですけど。

>>253
現実問題として他力の信心頂けていないということは、それらすべてが
「つもり」だったということです。「つもり」で後生は乗り切れません。

自力いっさい間に合わなかったとは、
大慈大悲の阿弥陀仏の真実心におさめとられたとき、はっきりと
わからせて頂くことですが…。

その前でも、ご自分でわかるはずです。
機の深信もない。三願転入もない。悪人正機がわかっていない。
信後のお念仏を、信前に称えられると思っている。
善知識が、たのむ機にしてくれたと思っている。

どこをとっても、298さんたちの教えの信心は、
浄土真宗の他力の信心では、ないんですよ。

>254さんの言う内容は、私と同じです。
二種深信は一心

如来の真実心

>>255
＞凡夫の頭で理解できることは何もないのならば、その分別もできない妄念のカタマリの凡夫が
＞それは自力だからダメだとか、あなたは間違っている、とか言うのもおかしい気がします。

ごもっともですね。
仏とも法ともわからない凡夫同士が、何を言い合っても本当に、そらごと、たわごとばかりです。

それでも、阿弥陀仏の本願について話をさせて頂くことは、意味のあることだと思います。
それだけはたったひとつ、「まこと」ですから。
※その前提がなければ、そもそもこのスレッド自体に書き込むことが無意味です。

>>233
如来様の功徳が神通力となって行者のむねに届くのです。
これが回向です。何が回向されるのかといえば願・行の仏果なのですが、
これがどのようにして行者に届くのか。神通力としかいいようがないです。

如来の代官といわれる善知識さまは
この神通力をお取次ぎされるのだと思います。

＞往生の決定する『すがた』も体験しましたが・・・
一発必中、百発百中で獲信できるということは
善知識さまが如来さまの無上仏果を間違いなく
行者にもたらすことが出来るということです。
まさに神通力。今生にて神通方便もて衆生を済度されている
ということになります。

>254
弥陀一仏に向かわせていただきましょうって、何処に向かうおつもり？
嘘つき勧誘にでも向かうのかしら？迷惑な話。
大体、法蔵菩薩は、阿弥陀という名をどうして名乗ったんだと思う？
君の仏様は、私に向かって来る健脚な者を救いとる仏と名乗るべきで、
阿弥陀とは名付けられないね。名義不相応の仏なんて仏とは言えないよー。

>>261
298さんと同じ教えを信じるかたですか？
「六字のいわれを聞き開く」の正体が、善知識の神通力というわけでしょうか。
これはどうみても浄土真宗じゃないのですが…
浄土真宗では、善知識の神通力など必要としませんよ。

阿弥陀仏がじきじきに、御身から放つ光明の中に、私たちをおさめとってくださいますから。

浄土真宗の他力の信心は、阿弥陀仏から、凡夫がじかに頂くものです。
阿弥陀仏と、凡夫がじかに遇わせて頂くということです。
だから一向専念無量寿仏、ほかにはなにも要らない、というのです。

>253
信心決定するすがたを体験？すがたって体験するものなのかい？
国語のテストでそんな事書いたら大変だー。
ちなみに、マリファナ吸うと音楽を色として認識したりする事があるそうだよ。
別に仏さまが枕元に立ったり、信心決定のすがたを体験したっていいけどさ、
そんな凡心が造り出す幻影よりも、確実なものがあるよね。
私を必ず救うという弥陀の御心がそれだよ。

>263
一向専念無量寿仏って、具体的にはどういう事だと思ってる？
それから、阿弥陀さまから信心頂くって書いてあるけど、
あなたは頂いたの？

>>265
あなた様は、何もわからぬ凡夫なのだから、
ご自身のことも、他人のことも、わからないはずでしょう？
それなのに、他人は否定して、自分は肯定しつづけてますね。

わからないにしては、たいした自信ですね。

何もわからないくせに、他人は間違っているとわかって、
自分は正しいとわかる方なのですね。

わからないとは、思っていないように見えますが・・・

>>262
無量の光、無量の命の仏様をあらわす「アミターユス」「アミターバ」が
阿弥陀仏のお名前ですね。

「彼の仏の光明は無量にして十方の国を照らすに障礙するところ無し、
是の故に号して 阿弥陀仏と為す。また舎利弗、彼の仏の寿命および
その人民も無量無辺阿僧祇劫なり、 故に阿弥陀と名づく。」（阿弥陀経）

「ただ念仏の衆生を観そなはして、摂取して捨てたまはざるがゆゑに
阿弥陀と名づけたてまつる。」（善導大師「往生礼讃」）

いつでも、どこにいても、私たちを照らし育て、聞即信の一念で
光明の中におさめとってお守りくださる。そのおちからゆえの
「阿弥陀仏」というお名前です。

>>265
＞一向専念無量寿仏って、具体的にはどういう事だと思ってる？

他力の信を頂き、阿弥陀仏のご本願まこととはっきりわかり、
阿弥陀仏がたのもしくなったことを言うのです。

＞あなたは頂いたの？

虚仮不実の愚かなる身が、そのままに
阿弥陀仏のお呼び声を素直に受けさせて頂き、三千世界の果報者です。

>>249
>>念仏為先、信心為先が、両立するような、お念仏をするということなんです。
>このようなことが、お聖教のどこに書かれていますか？

念仏為先も、信心為先も、真宗の教えの、要なのではないのですか？
あなた様は、大切だとは思っていないのですか？
どちらも大切ならば、両立するのが、当然ではありませんか？

それとも、あなた様は、どちらかだけが大切で、別の片方は、間違っていると
考えていらっしゃるのですか？

あるいは、両方とも間違っていると考えていらっしゃるのですか？

>>249
>あげられているのはいずれも信後のお念仏。

◎正定の業とはすなはちこれ仏の名を称するなり。
称名はかならず生ずることを得。仏の本願によるがゆゑに（選択集）

この「称名」とは、信後であるということなのですね？

つまり、「聞其名号」ではなく、「乃至十念」ということでしょうか？

>>267
>虚仮不実の愚かなる身が、そのままに
>阿弥陀仏のお呼び声を素直に受けさせて頂き、三千世界の果報者です。

何を言っているか、よくわかりませんよ。
他力信は、もういただいたのですか、それとも、まだなのですか？

>>264
あなた様は、「すがた」のことも知らないわけでしょう？
知らなければ、信をいただいていないと、御文様にあるではありませんか。
知らないのに、どうして、そう簡単に他者を否定できるのですか。
他者が間違っていて、あなた様が正しいと、どうしてわかるのですか。

>>263
>浄土真宗の他力の信心は、阿弥陀仏から、凡夫がじかに頂くものです。
>阿弥陀仏と、凡夫がじかに遇わせて頂くということです。
>だから一向専念無量寿仏、ほかにはなにも要らない、というのです。

ほかにはなにも要らないなら、五重の義は、どう説明されますか？

>>267
>>一向専念無量寿仏って、具体的にはどういう事だと思ってる？
>他力の信を頂き、阿弥陀仏のご本願まこととはっきりわかり、
>阿弥陀仏がたのもしくなったことを言うのです。

つまり、「一向専念無量寿仏」というのは、信後の状態を指すということですね？

>>258
>仏とも法ともわからない凡夫同士が、何を言い合っても本当に、そらごと、たわごとばかりです。

信をいただいた方が言うことは、もはや「たわごとばかり」ではありませんよ。
謙虚に耳を傾ければ、如来から他力信をいただく道がわかります。

>>256
>現実問題として他力の信心頂けていないということは、それらすべてが
>「つもり」だったということです。「つもり」で後生は乗り切れません。

どうして、他力の信心いただけていないと、わかるんでしょうか？

それと、機の深信というのは、自分できちんと覚知できるというお立場ですか？

>>254
>そのときはじめて、阿弥陀仏がご苦労くださったのは、この私のためだったと、
>底知れない深きおやごころが身に染みて、御恩報謝のお念仏称えさせて頂けます。

六字のすがたや、六字のいわれは、どこにあるのでしょうか？

これは、あなた様は既に獲信していて、獲信者の立場から書いているのですか？

それとも、未安心の方が、信後のことを想像して書いているのでしょうか？

◎余行をすてて念仏をするは、阿弥陀仏をたのむこころのひとすぢなるゆゑなり、これ至誠心なり（後世物語）

南無阿弥陀仏は、円満の徳号です。

信を獲るのも南無阿弥陀仏、信後の御恩報謝も南無阿弥陀仏です。

信を獲れないのを、凡夫の機のせいにする善知識は、全員偽物だと、私は言います。
唯一問われるのは宿善ですが、獲信を望む方には、宿善があります。
自分の機をどうこうしようとする方は、如来の方ではなく、
自分の方を向いています。
自分をどうこうしようとするのではなく、自分を救ってくださる同行、善知識を探すべきです。
南无阿彌陀佛

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

阿弥陀如来の救いも、ほとんどの人は信じません。
「信じる」と言う人ですら、そのほとんどの人は、信じていないと思います。
他にも、ほとんどの人が信じないことがあります。
だけれども、それらこそが、大切だと思います。
如来は衆生を救おうとしています。
南无阿彌陀佛

南無阿弥陀仏はいつも一緒にいるよ

>271
知らなきゃ、信心決定じゃないのかー。って事は、元来妄想転倒で出来てる私の心で、
知った事が往生浄土に必要ってことになるよね。
お釈迦さまや阿弥陀さまは、私の妄想転倒を
浄土の因として認めたってことかなー。
だって、妄想転倒の心で知覚したという体験が必用なんだから。
しらふの人間は、麻薬でもやって知覚しないと、信心決定できないね。
なにせ、信心決定したすがたを体験するっていう
日本語として通じない事を受け取らなきゃいけないんだから。
それが往生浄土の条件なら、阿弥陀さまは名前に似ず
無理難題をしかける輩。言うなれば、スフィンクスみたいな存在だね。

>>281
阿弥陀如来は、いつも見守っています。
諸菩薩もです。
しかし、衆生がたのまなければならないのです。

教義上の問題とか、そういうことではありません。
人身を獲るのは、永い輪廻の、ほんの短い期間だと、
繰り返し説かれています。
それでも、皆、信じません。
如来の救いも、信じません。

信じる者は救われる。

求めよ、さらば与えられん。
尋ねよ、さらば見出さん。
門を叩け、さらば開かれん。

>>285
違います。あなたはわかっていません。
中には、わかる方がいます。

流転してきて、また堕ちてゆくのに、信じる方もいない。
信じているようで、堕ちると脅され、おびえているだけ。

BUT YOU HAVE TO GET OUT.

>>268
真宗の教えの要、もちろん大切と思っておりますよ。

>>156で、このように書かれましたね。
＞念仏為先、信心為先が、両立するような、お念仏をするということなんです。
＞信をいただけるお念仏、一念にて、信が生まれるお念仏です。

信前のものが、自力で、このお念仏をすることができる、と、お聖教のどこかに
書かれてありますか？

>>275
よくお読みください。浄土真宗の他力の信心とは、違うところが多すぎるからです。

＞それと、機の深信というのは、自分できちんと覚知できるというお立場ですか？

自分ではっきりわかるかどうかということなら、その通りです。

>>276
＞六字のすがたや、六字のいわれは、どこにあるのでしょうか？

他力の信心のなかに。

六字のいわれとは、たのむこころすらない凡夫のために、阿弥陀仏が
南無阿弥陀仏の中に、たのむ機も助ける法も成就してくだされたこと。

六字のすがたとは、聞即信の一念で、たのむ私が「南無」、助ける仏様が「阿弥陀仏」、
仏凡一体となって御六字の中に生きたすがたです。

>>278
＞信を獲れないのを、凡夫の機のせいにする善知識は、全員偽物だと、私は言います。

機とは何だと思っていらっしゃいますか？
阿弥陀仏は凡夫の機そのままをめあてに、ご本願を作って下されたのですから、
機のせいで信を獲れない、ということはありえません。

＞自分の機をどうこうしようとする方は、如来の方ではなく、
＞自分の方を向いています。

これはその通りですね。「正しいたのみ方をしなければ」、というのは、
如来の方ではなく、自分のほうを向いていますよ。

＞自分をどうこうしようとするのではなく、自分を救ってくださる同行、善知識を探すべきです。

同行も善知識も救うことはできませんよ。ここが自力の信心のかなしさでしょうか。
阿弥陀仏だけが私たちを救ってくださるのですから、
阿弥陀仏以外に、求める必要はないのです。

道しるべは、聖典。
文字として残し、未来へと伝えているもの。

自力信と、他力信を分けるものは、
名号。

信じる人がいない中、
もし、わかる方がいれば、獲信者を探して下さい。
探せば、必ず現れます。

掟があるのも、いわれのあること。

疑われるのも、意味があること。

わかる方は、探せば、辿り着き、
名号により、思い出し、内心に、秘め始めます。

信後の相続も、名号です。

南无阿彌陀佛。
同心とは、文字通りの意味です。

298と名乗って、短い文章で書き込みを繰り返し、荒らしのように
レスを流しておられるのは、本当に298さんですか？

何か、流して隠してしまいたいことでもあったのでしょうか…

>>291
> 道しるべは、聖典。
> 文字として残し、未来へと伝えているもの。

まさに支離滅裂だな。
さんざん秘伝だ、口伝だと言っておきながら、
いまさら、聖典、文字かよ。
自分の頭の中を整理してみろよ。

298さんは、298さんの善知識さんの言う事と、
阿弥陀仏直説の本願成就の南無阿弥陀仏の
間で、どう折り合いを付けようか、考えているのかな？

参考
　　黒谷上人語灯録（和語灯録）　巻十五　厭欣沙門了恵集録

　一、臨終に、善知識にあひ候はずとも、日ごろの念仏にて往生はし候べきか。
答。善知識にあはずとも、臨終おもふ様ならずとも、念仏申さば往生すべし。

　　　　　　　　　　　　　　　　味わいのある言葉だと僕は思う。

>>289
>信前のものが、自力で、このお念仏をすることができる、と、お聖教のどこかに
>書かれてありますか？

信をいただくお念仏も、あくまでも、他力のお念仏です。
他力のお念仏を行う「方法」がある、ということが、理解できないだけです。
理解できないことは、無理がありません。
ですから、獲信している方は、信前の方にも、理解を示す傾向もあると思います。

>>290
>これはその通りですね。「正しいたのみ方をしなければ」、というのは、
>如来の方ではなく、自分のほうを向いていますよ。

凡夫は、自分では如来の方を向けません。
いくらやっても、自力の牢獄から、出ることができません。
如来の方を向くことすら、回向されてはじめてできることであり、
だからこそ、「正しいたのみ方」がいるのです。
如来は、この壁を破る方法を、五劫思惟によって、つくってくださったのです。

信をいただく南无阿彌陀佛とは、為物身でもあり、
人身が、いただくことできるものです。

>>291
聖典は、道しるべですよ。
だから、読誦は正行なのです。
文字通りの意味をおいかけながら、繰り返し読んでいるうちに、
それまでとは違う考え方に気付いてきます。
文字通りの意味を比較的追いかけ易いのが、御文様です。

>>299
やっぱ法然上人はありがたいっすね。

>>297
聖典だけでは、完結しません。口伝が必要です。
口伝だけでは、正統かを判断する方法が、とても難しくなります。
口伝だけでも、獲信できます。
確認したい方、道しるべを求める方にとって、
お聖教はありがたいのです。

凡夫のための方法です。
凡夫には、真実信心をきちんと認識できません。
それでも、救われる道です。

>>301
法然聖人は、ありがたいです。
>>299は、法然聖人も、平生業成を説かれているということです。
「念仏申す」とは、信生まれる念仏のことだと思います。

>>296
流して隠すどころか、私は、できることなら、
過去ログも含めて、全部読んでほしいと思っています。

供養にしても、なぜ、人間界からするのでしょうか？
人身があるから、他力を受けることができます。
他力が強過ぎて、選べない世界と、
自力が強過ぎて、他力にたよれない世界が接しているのが、
ここ人間界です。
如来の救いを、少しでもわかるには、
このような理解は、避けられないと思います。
わからなくても、弥陀をたのめば救われます。
しかし、弥陀をたのむつもりになるために、「わかったつもり」も有効です。
真実を感じる方は、獲信者を探し、弥陀をたのんでください。
南无阿彌陀佛

ここでいっている念仏は善知識にあっていない人でもとなえらえるものでしょう。
善知識にあっていなくても間に合うということです。
そうでなければ日本語の意味が通らんよ。

あ、臨終以前に授かっているから臨終に立ち会わなくても
往生するという意味にとるわけですか。なるほど。。

>>306
あまりにも短文なのですから、法然聖人の他の記述と会わせて読まねばならないと
思います。
聖人は、称える方の自覚に問いかけています。
お念仏称えていて、信をいただけたとわからないなら、
その念仏では、往生できないのです。

>>299は、平生にて業成していれば、臨終を善知識に看取られなくても
往生できるということでしょう。

では、信をいただけていないと感じる方は、どうするのか？

あまりはっきりとは、書いておられません。
しかし、探せば、残されている記述もあります。

お念仏称えていて、手応えがあるか？

もし、手応えがなければ、どうするのでしょうか？
信を獲ている念仏者に、尋ねにゆくのでは、ないでしょうか。
信を獲ていない念仏者も、とても多くなっていると思います。

真宗は、如来から、他力信を実際にいただく方法なのです。

しかも、それは易行であり、簡単です。

このような考え方を、受け入れない方は、
それまでどんなに否定していようとも、
「ひょっとしたら・・・」と思えてきたら、
宿善が開発してきているかもしれないのですから、
獲信者を探し、次第相承の善知識に会い、六字のいわれを聞き開いて、
弥陀をたのんでください。

こんな教えは、否定するのが当たり前です。
ですから、教えは否定していても、権威は感じている方は、
自分の理解の範囲内に教えを変形して、受け入れようとします。
（自障障他のはたらきです。）

自障障他についても、よくわかっていることですから、
もし、考え方が変われば、恥ずかしがるよりも、
如来をたのんでほしいです。

同行も、以前の考え方を、責めるはずがありません。
弥陀をたのむつもりになったことを、よろこんでくださいます。

そして如来も、衆生が救われることを、よろこんでくださいます。

>293
信じる人はいるでしょ、あなたとあなたのコミューンの人達が。
獲信者は見つかります、ですかー。あのね何度も言うけど、
見つけた目は誰の目？この人は獲信者だと思うのは、
誰の思い？みんな凡夫のはからい事じゃん。
そんな虚妄分別、あてになるわけないの。
別に、あてにしたけりゃ勝手にすればいいけど、
それは虚妄分別に過ぎないからね、機の深信からすれば。
じゃあ、唯一、虚妄分別じゃないのは何？
仏意だけですよ。浄土真宗で仏意と言ったら、何？
阿弥陀仏の誓願だよ。阿弥陀さまの私を必ず救うと言う御心だけだって事。
仏さまが直々に必ず救うと述べておられるのだから、
その意を汲んであげてよー。獲信者が誰か、たのみ方がどうだこうだとか、
妄想に身を委ねるのは一寸休憩してさ、廣劫来流転の因は何か、
仏さまに聞かしてもらお。
一水四境。鬼を仏と見誤るような凡夫の目が、耳が、心が、
後生大事に役に立つとでも言うのなら、自力信心。
毎日毎日、煩悩悪業造り続けながら、
それを造り出す張本人である目、耳、鼻、口、身、心に
全幅の信頼を寄せている。よくそんな物をあてにできるなー、
この恥知らず！って事じゃない？
南無阿弥陀仏

>>310
またもや他者否定、自己肯定ですか。
あなたの信が自力でないと、どうしてわかるのですか。
あなたの信は、あくまでも思想であって、
如来からいただいたものではないと思います。

>>310
御同朋、御同行の意味が、わかりますか？
如来から、同じ信心いただいた一味ですよ。
「獲信者を探せ」というのは、「同行に近づけ」ということです。
しかしこれは、信前の自分と同じ「同行」では、
同じ場所をぐるぐる回りすることになるのでは、ないでしょうか。

真実行を為したのが、本来の御同行です。

同じ行を為したからこその御同行であり、
その行とは、南无阿彌陀佛なのです。

>>310
あなた様はあなた様の思想をたよりにして、
弥陀をたのんだつもりになっていると思います。

「仏さまに聞かしてもらお」って、
あなた様の発言は、仏さまの発言なのですか？
思い上がるのも、いい加減にしたらいかがですか。

「仏さまに聞かしてもらお」と本当に思うなら、
南无阿彌陀佛を聞いたら、いかがでしょうか。

そのご自身が、なぜ「恥知らず！」では、ないのですか？
あなた様の言う仏意は、虚妄分別なのではありませんか？

一体あなた様の、どこに他力がありますか？
あるいは、あると思っているんですか？

他力信というのは、自らの思想ではなくて、
あくまでも、弥陀からいただくのです。

>311
いや、自己否定なんじゃないかなー？よくわかんないけど。
よく読んでみてね。
だって、私の思いは自己肯定ばっかりでしょ、故に虚妄。
弥陀の必ず救う誓願が、真実。虚妄によらず真実によるから、
真実報土に往生するのね。
この真実心によって生き死にましょってお勧めなんだから。
南無阿弥陀仏

>>300
＞信をいただくお念仏も、あくまでも、他力のお念仏です。
＞他力のお念仏を行う「方法」がある、ということが、理解できないだけです。

信頂く前は、他力のお念仏、行うことできませんよ。どんな「方法」も、自力です。

久遠劫のあいだ、六道を生まれ変わり死に変わり、苦界に沈み続け、
徒労を重ねに重ねてきたのは、この、自力で助かろうとする心のためです。
ようやっと生まれ難い人間に生まれさせて頂き、聞き難い仏法を聞きながら、
ここでまた自力の信心にあまんじるのは、本当に愚かしいことです。

阿弥陀仏はこんなどうしようもないものを、決してあきらめることなく、
常に照らし育て、大慈悲を込めてお呼びづめでいてくださいます。
ご本願が本当に私のこととなったとき、聞即信と無明の闇を破って頂いたとき、
限りない光明の中におさめとられて、まことのこころに生きさせて頂くのです。

大悲の願船に乗せられてみれば、凡夫の、いかにどうしようもないことか、
「正しいたのみ方がある」などという妄想がいかに哀しく小さいことか、
ありありと見せて頂けます。そしてまた、そういうものである凡夫が、
阿弥陀仏の御手に包まれていることで、必ずお浄土へゆくことが
はっきりとわかるのです。
そうして命ある限り、御恩報謝のお念仏が口からあふれてくださいます。

自力のわろき心に早く気づき、
一向専念無量寿仏のみ教えに、はやくたちかえってくださいますよう念じます。

>313
何を憤ってるの？まー、よくわかんないけど、
私の中に他力信心があったら、自力じゃん。
私の中にはないよ。今宵は身にも余りぬるかなーだよ。
阿弥陀さまを凡夫のはからいに閉じ込めたら、
せっかくの阿弥陀さまを有量寿仏として
その人は捕らえている事になるよね。何かおかしいかなー？
有量寿仏の布教するなら、そういうスレを作ればいいじゃん。
あと、思想とか宗教とか何かジャンルわけする違いあるのかなー。
そういう事は素人なのでよくわかんない。知る必要もないし。
弥陀の必ず救うのご恩報じて、称名念仏となえよーっと。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

他力の信心いただくためには、阿弥陀仏に向かうほかは何も要りません。

善知識といえど、凡夫。
凡夫から、「こうすれば他力のお念仏となえることができ、他力の信心頂けるのだ」
といわれてその通りに行い、「これでお前は、阿弥陀仏から、他力の信心頂けたのだ」といわれて
そうなのか、と思う信心は、決して、他力の信心ではありませんよ。

他力の信心は、真実の阿弥陀仏と遇って、心の闇晴れて初めてわかるものです。
無量の光明に照らし出されて、自分とはどのようなものかはっきりとわかり、
その自分をすくうご本願であることがはっきりとわかり、
阿弥陀仏がたのみとなったことをいうのです。

凡夫がいかに正しそうなことを言っても、世迷言。
阿弥陀仏以外に、たのみにできるものはありません。

ところで、>>259>>260>>261で言われているのが、
298さんの信じている教えなのでしょうか？

善知識の神通力で獲信するなどという教えは、
浄土真宗ではありませんよ。

たしかに仏法には、どの宗派にも血脈相承というのがありますよね。
もし、真宗にもそういうのがあるのなら、298さんの「次第相承の善知識｣以外に、
他の人はどういう法脈なの。　
そして、どこへいけばそれを聞く事ができるんだろ。
普通のお寺とかでも大丈夫なのかな。

阿弥陀仏のご本願をしっかりと教えて下さる方であれば、どなたでも、
血脈相承ではないでしょうか。
普通のお寺さんでも、ちゃんと勉強されていて、ご法話をしてくださる
ところなら大丈夫だと思いますけれど。

他力の信心獲られている善知識から教えて頂くのが一番ですが、
本当にまれなことですね。

それでも、間違いなくこの方が私の善知識だと
思える方にめぐりあうのは、本当に難しいことです。

どうしても遇えない間は、おかしな教えを説く人にひっかかるよりは、
自分でお聖教を読み破るほど読むほうが、よっぽどましということもあります。

ありがとうございます。
浄土真宗は、教えを正しく理解するのが重要で、法を人から人、器から器へ
移すような感じとは、少し違うタイプの血脈相承なのですね。

仏様の話を、理解出来ない私のための南無阿弥陀仏なんだよ。

凡夫に決定無し
決定は仏に有り

私達のための決定なり

>>316
>信頂く前は、他力のお念仏、行うことできませんよ。どんな「方法」も、自力です。

他力のお念仏によって、信をいただくということを、
繰り返し書いています。
「どんな方法も、自力」とのことですが、
他力信をいただくお念仏は、他力と呼ぶことができると思います。

一念にて、信が生まれるお念仏があります。

南无阿彌陀佛

「信をいただく方法がある」と言っても、
「そんなもの、あるはずがない」という反応が多いということです。
難信之法であるからです。
あくまでも、「あるはずがない」という決めつけに過ぎず、
確認をしているわけでも、証拠があるわけでもありません。

御文様でも、「信のとり方」は、幾度も幾度も書いてあります。
それでも、なぜか、それを「方法」と読みません。

五正行があります。それも、「方法」と読まないようです。

「行」巻があります。それも、「方法」と読まないようです。

なぜでしょうか？　そう教わって、信じているからです。

なぜでしょうか？　信を獲ていない方に、教わっているからだと思います。

自障障他のはたらきに、取り込まれているからだと思います。

如来の信を獲たい方は、獲信者を探し、
次第相承の善知識を紹介していただいて、六字のいわれを聞き開き、
如来から、信をいただいてほしいと思います。

南无阿彌陀佛

>>320
私が書いている法脈は、
「普通のお寺」でも聞くことできる場所はあるだろうと思いますが、
いきなり聞くことは、できないと思います。
なぜなら、宿善の機、無宿善の機が混在する場所では、
話されることのない話があるからです。
それでも、そのような方の法話は、たとえばこのスレを読んでいる方が見れば、
「あれ？　もしかしたら？」とひっかかる何かがあるだろうと思います。
それを期待して、書いています。

>>316
>ようやっと生まれ難い人間に生まれさせて頂き、聞き難い仏法を聞きながら、
>ここでまた自力の信心にあまんじるのは、本当に愚かしいことです。

本当に、その通りだと思うから、「弥陀をたのみましょう」ということを、
幾度も幾度も、書いています。

「方法など無い」とおっしゃいますが、では、あなた様は有縁の方に、
何をおすすめになっているのですか？

「方法」なのでは、ありませんか？

そして、あなた様は、「方法」をおすすめにはなるけれども、
「その方法では、すぐに信を獲れるとは限らない」ということでしょう？

つまり、「信を獲れない、あるいは、もしかしたらそのうちに獲れるかもしれない」方法なら
教えられるけれども、
「凡夫が一発で信を獲れる方法がある」という「方法」は無いというご主張をされているだけでは
ありませんか？

かならず仏にする
の誓いが果たし遂げられて、
南無阿弥陀仏となって私達に届いているよ

機の善悪は問題にならない

しっか御文章を読まれれば、
南無阿弥陀仏の相、体、姿と言う言葉が出てきますよ。
信前の南無阿弥陀仏は、口から出るだけのものですが、
信後に称える南無阿弥陀仏は凡てが篭った南無阿弥陀仏になります。
体験したかしないかで、御文章の読み方も変わってくるでしょう。
本願寺を主体とする教団では、
善知識と言う言葉を削除をする方針らしいと聞きました。
善知識は居ないと言う事になっている様です。
真実信心をいただけば、善知識の必要性も分かると思います。
善知識は、普段は私達と変わらぬ凡夫ですが、
求めた人が来たら、弥陀の代官のお役を務めます。

在家真宗（お講）の信者さんに質問。

霊魂（ソウル、スピリット、アストラル体、魂、幽体、オーラ、気）等のオカルト的実在、生命の死後存続を信じますか？

機の善悪なんて、阿弥陀様から見れば、
大した違いはないと思うけれど・・・
摂取の光明は、信心をいただく人の時だけ放たれるそうです。
八万四千のほかに・・・
何を信じて死のうがそれも良しですね。
自分の信じた道を進むしかありませんから・・・
どうせ地獄に落ちる身なれば、
今信じている教えが例え偽者であろうが、元居る住処に戻るだけ。
この金剛信が嘘でも私は、この世を楽しみに変えてくれた、
私の信じた浄土真宗に感謝です。

無いとも有るとも言えません。
魂と言うものが有ると言う事だけ信じています。

>>329
＞「方法など無い」とおっしゃいますが、では、あなた様は有縁の方に、
＞何をおすすめになっているのですか？

阿弥陀仏のご本願を、自分の魂の底に受け止めさせて頂くまで、我が身のこととなるまで、
善知識から聴かせて頂くこと。上辺だけ聞くのではない、頭でわかって聞き流すのでもない、
自分の、ざるの心で仏法をすくおうとするのではなく、
心を仏法につけること、をおすすめします。

＞「その方法では、すぐに信を獲れるとは限らない」ということでしょう？

宿善まかせ、と蓮如上人も仰っておられますから。
他の人が、わかることでも、どうにかできることでもないのです。

・宿善の機が熟せば、一念で、本願のお力によって、
　必ず信楽の身にさせて頂けます。
　すべて阿弥陀仏のおひとりばたらきです。

・それ以外の、人為的な方法によって得られる信心は、
　浄土真宗の他力の信心ではありません。

・真実信心は、他人に認められたり、保障されたりするものではありません。
　阿弥陀仏と、自分自身との間のことです。

>>335
明治以降の日本仏教では、東大文献学者たちの影響力により魂は否定されてます。
この違いは大きいですね。私は学問仏教は嫌いですが。

機＝機械
所詮この体も乗り物だと言う事。
人間と云う機械に乗って操っているようなものですね。
魂まで否定したら、仏教自体成り立たなくなってしまうでしょうに。

>>332
＞善知識は、普段は私達と変わらぬ凡夫ですが、
＞求めた人が来たら、弥陀の代官のお役を務めます。

弥陀の代官のお役をつとめるといっても、
やっぱり凡夫に変わりはないと思いますが…

それともやっぱり、>>260>>261で言われている神通力が
あるということですか？

弥陀の代官を授かった時には、別人格となります。
ご信心をいただかせた後は、普段の凡夫になっています。
しかし、信善の者に法を説いたり、
後念相続をしている時は、やはり別人ですね。
善知識に神通力がある訳ではなく、
南無阿弥陀仏の神通力だと思います。
次第相承の善知識には、口授口伝、面授があります。

なるほど…それが298さんたちの信じる教えのすがたなんですね。

「そのまま来い、必ず救う」の阿弥陀仏のお誓いは信じられなくても、
凡夫の一人である、「善知識」が語る神通力は信じられるということですね。

なるほど、阿弥陀仏がはるか遠くのお浄土におられると思えば、
今目の前にいる、善知識のほうが信じやすい…

でもそれはやっぱり、顛倒、さかさまなんですよ。


阿弥陀仏は、現在只今ここに、いらっしゃいます。
いつのときも、うまずたゆまず、調熟の光明で私たちを育ててくださり、
信一念で仏凡一体とならせて頂いたあとは、もう決して離れることなく、
常によろこび守りたまうのです。

＞これによりて弥陀如来の遍照の光明のなかに摂め取られまゐらせて、
＞一期のあひだはこの光明のうちにすむ身なりとおもふべし。（御文章）

浄土真宗の真実信心は、代官を通して頂くのではありません。
阿弥陀仏がひとりひとりに、じかにくだされるのです。
信心決定とは、阿弥陀仏と私とが直接、遇わせて頂くということです。

＞信心決定とは、阿弥陀仏と私とが直接、遇わせて頂くということです。

これもある種の体験、というふうに考えるべきなのか。
その場に第三者の存在、というものはあるのでしょうか。
客観的な目で、信心決定を見届ける、というふうなことは必要ない？
そういう役目の人が、禅宗などには、いるように聞いていますが。

>>342
341さんではありませんが、
単なる体験・経験ではないと思います。
体験・経験というと単なる一過性のもののように私は感じます。

また、「阿弥陀仏がひとりひとりに、じかにくだされる」のですから、
第三者の存在は必要ないでしょう。

「客観的な目で、信心決定を見届ける」必要っていうか、
信心決定したら体から金粉が噴き出るようなことがあるのなら客観的な判断が出来ると思いますが・・・。
私は、信心決定とはそのようなものではないと思います。

>>343
それだと、信心決定は単なる思い込みにすぎなかった、というような事態に陥らないでしょうか。
あるいは、仏だと思ったのに魔が入ったとか。まあ、魔なんて、真宗には聞き慣れないですが。
それとも、そんな心配しようもないほどの超絶的な信心決定なのかな。
考えるほどに曖昧模糊としてきますが、そこらへん、やっぱり信心獲得してみないと分からないんでしょうかね。

>>344
そのような疑問・心配をされるなら、
人間によって勘違いさせられる、思い込まされるということもあるのではないですか？
カルトにはそういう傾向が強いですよね。

>>344
魔については、真宗聖典にも出てきますよ。
魔の心配が要らないのは、無念無想になるのとは異なる、
完成された救いだからです。
禅定に入る力がある必要はありませんが、
その経験がある方であれば、信をいただくときに、
禅定に入ることがわかると思います。

>>336
>阿弥陀仏のご本願を、自分の魂の底に受け止めさせて頂くまで、我が身のこととなるまで、
>善知識から聴かせて頂くこと。上辺だけ聞くのではない、頭でわかって聞き流すのでもない、
>自分の、ざるの心で仏法をすくおうとするのではなく、
>心を仏法につけること、をおすすめします。

私の考えでは、これがあっという間にできるということです。
宿善の厚薄がありますから、その時間の長短に差があるにしても、
いずれにしても、短い時間で信心決定します。

ただ、「心を仏法につける」という言い方は、適切だと思えません。
（よく聞きますが。）

「弥陀をたのむ」という私の言い方を、よく否定されていましたよね。
「たのみ方など無い」と。

「心を仏法につける」というのは、何ですか？
自分で、「心を仏法につけようとする」ということなのでしょうか？

聴聞するときに、無心になって、自分の心に、その言葉の内容を入れようとすることですか？
そのような行為を繰り返させるならば、それこそ、洗脳的な手法になりますよ。

気付いて下さい。
他力信を獲るために、そのような迂回の道は、必要がないのです。
凡夫が易行にて、あっという間に、信をいただける南无阿彌陀佛です。

別の方がよくされている、他人のことは自力と否定し、
自らは自力を勧める矛盾を、ここでも行っていると思います。

凡夫を悟らせないのが、魔の働きです。
掟が有るのは、魔から見えないようにするためです。

>>340
大川隆法とか文鮮明･･･世の中には○○の化身、生まれ変わりを売り物にする宗教が多いですね。

>>343
>それだと、信心決定は単なる思い込みにすぎなかった、というような事態に陥らないでしょうか。

おそらく、そのような事態に陥ることと思います。
善知識にしても、次第相承ではなく、「自分は弥陀から直接法を授かった」と主張する方も、
いらっしゃると聞きます。
また、次第相承したのに、その師を否定される方もあると聞いています。

善知識とは言え、凡夫ですから、いかなるふるまいもするのでしょう。
そういう私も、（私は善知識ではありませんが）今後、どんなふるまいをするか、
わかりません。

ですから、救われたからと何もしないのではなく、自らを警戒し、
なるべく善行してゆこうと、そして何より、御恩報謝の南無阿弥陀仏を称えてゆこうと思うのです。

南无阿彌陀佛

>>341
「そのまま来い、必ず救う」の阿弥陀仏のお誓いは信じられなくても、
凡夫の一人である、「善知識」が語る神通力は信じられるということですね。

なんでそういうふに決め付けるの？浅はかな人のいいそうな事やな


なるほど、阿弥陀仏がはるか遠くのお浄土におられると思えば、
今目の前にいる、善知識のほうが信じやすい…

　だれが遠くのお浄土といったの？娑婆の空間、時間の認識を超えたとこが浄土でしょう
十方に満ちている浄土ですよ、善智識を信仰しているように見えるのはあなたの見識が浅はか
なだけで、あくまでも阿弥陀如来って言ってるでしょ？

でもそれはやっぱり、顛倒、さかさまなんですよ。

　あなたがさかさまなんですよ、あなたの常識じゃはかれんのでしょ？
難信の法ですよ、奥が深い十八願ですよ、釈迦様よりの次第相承の善知識の
意味わからんでしょうが？

　看板たっとるそこらのインチキ宗教しか知らん方が理解できる事ではないっちゅうに、
善知識頼みの教えやったらその人柄から問題になるよね、こんな人が知識かいってなるよね
普通の感覚やと、そこんとこの境目を理解できないとチンぷんカンプンになるわな、
ようするにあんたまだ時期じゃないげんわ、ほやし自力で念仏となえてなさいな。

この法は素直にならなければ出会えませんよ、これが難しいですが
　

>>341
「代官」ということばは、御文様の一帖一通に出て来ますけれども、
そこでは、「一流の安心の次第」ということばも、出て参りますね。

善知識は、「一流の安心の次第」を知らなければなりません。

>>336でのおすすめには、「一流の安心の次第」があるのでしょうか。

「坊主もしかしかと信心の一理をも聴聞せず」という善知識（？）が、
当時からいたということです。

>>310
「機の深信」ということを聞いたばっかりに、それをご自身でつくろうとしているように
思えるのです。
それであれば、聞かなかった方がよかったのだと思います。
「機の深信」も、信をいただくときに、如来からいただくもの。
自分でつくるものでは、ありません。

「身にあまる」ということについては、御文様を、よくいただいてください。

◎「うれしさをむかしはそでにつつむ」といへるこころは、むかしは
雑行・正行の分別もなく、念仏だにも申せば、往生するとばかりおもひつるこころなり。
「こよひは身にもあまる」といへるは、正雑の分別をききわけ、一向一心になりて、
信心決定のうへに仏恩報尽のために念仏申すこころは、おほきに各別なり。
かるがゆゑに身のおきどころもなく、をどりあがるほどにおもふあひだ、
よろこびは身にもうれしさがあまりぬるといへるこころなり（御文1-1）

「念仏だにも申せば、往生するとばかりおもひつる」になっていないか、
よくご自身を見てほしいと思います。

「雑行・正行の分別」は、ありますか？

「念仏だにも申せば」であるならば、まだ、その分別は無いのです。

そして、信心決定のうへに仏恩報尽のために念仏申すこころは、おほきに各別なのです。

簡単に信をいただく方法があっても、背を向ける方ばかりであるから、
行き易くして人がいないのです。

南无阿彌陀佛

>>342
体験といえば体験でしょうか、信前と信後は本人にとっては明確になります。

第三者が確認することはありません。
外から見て、信心決定したかどうかはわかりませんから。
よくよく話をしてみて、どうもそうらしい、どうもちがうらしい、というのは分かっても、
本当のところを知っているのは、阿弥陀仏と本人のみです。

>>344
＞それだと、信心決定は単なる思い込みにすぎなかった、というような事態に陥らないでしょうか。

大変よくあることですね。気分の激しい落ち込みや高揚、動揺などがあって、
その中で「信いただけた！」という気になることは多いです。
魔が入るというより、自力の信心を、他力の信心と思い込んでしまうということですね。

ただ、一度の、阿弥陀仏との魂の邂逅させて頂くということは、
他の体験とは次元が違うものなので、わかります。
もちろん、それも、強い深い妄想だった…ということもあるかもしれませんけど。

ただ、つもりの信心は必ず崩れますが、真実信心は決して崩れません。
二種深信を伴い、本願に対する疑いいっさいなくなり、
阿弥陀仏のお力で極楽往生させて頂くのだと心が決まったら、もう決して崩れないということです。
摂取の光明におさめとられて、逃げようにも逃げられず、という状態ですから。
そして御恩報謝のお念仏が自然と口からあふれてくる、そういう生活になります。

>>353
>二種深信を伴い、本願に対する疑いいっさいなくなり、
>阿弥陀仏のお力で極楽往生させて頂くのだと心が決まったら、もう決して崩れないということです。
>摂取の光明におさめとられて、逃げようにも逃げられず、という状態ですから。
>そして御恩報謝のお念仏が自然と口からあふれてくる、そういう生活になります。

これは、353様の現在の生活ですか？
それとも、未安心ではあるけれども、信をいただいたら、
そのようになると教わった内容を、ここで紹介しているということでしょうか？

>>347
＞凡夫が易行にて、あっという間に、信をいただける南无阿彌陀佛です。

善知識の神通力によって頂く信心は、浄土真宗の信心ではありませんから。

>>350
298さんと同じ教えを信じておられる方ですか？
突然出てこられて、威圧的な態度で、決め付け、見下し、喧嘩腰ですね。

何をそんなに怒っておられるのかわかりませんが、ともあれ、
南無阿弥陀仏をともに尊いと思われる方ならば、お怒りをお静めください。
「薬あり、毒を好め」、とは親鸞聖人も仰いませんでしたから。
私の書き込みに間違いがありましたなら、訂正をして頂ければと存じます。

＞ようするにあんたまだ時期じゃないげんわ、ほやし自力で念仏となえてなさいな。

何の時期でしょう？わたしのほうから、298さんたちの教えに用はありません。
大慈大悲の親様から、じかにお六字のまこと、この胸に頂きました大幸福者です。
常によろこびまもりくだされる、阿弥陀様の光明の中に生かされて、
御恩報謝のお念仏、称えさせて頂くばかりです。

ありがとうございます、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>>355
>>凡夫が易行にて、あっという間に、信をいただける南无阿彌陀佛です。
>善知識の神通力によって頂く信心は、浄土真宗の信心ではありませんから。

信心をくださるのは、阿弥陀さまですよ。

>352
また、〜だと思います、ですかぁ？あなたのはからいだよね。
正雑の区別がついてないのは、あなたじゃないのかな。
知識の教えを受けて、他力の念仏が称えられるようになったと
確信してる。それって、弥陀の救いよりも、
自分が今そういう境界に住している事をあてにしてるんだよ。
他力の念仏が称えられるようになりました、なんて言う人は、
実は、阿弥陀仏の誓願不思議、名号不思議を信じてるんじゃなくて、
他力の念仏が称えられるようになったと思ってる自分の心を信じてるのさ。
心底弥陀の本願が響きました、もう疑いの心はありませんっていうのも、
心底弥陀の本願が響きわたったと感じている自分の心をたのんでるのさ。
弥陀たのめといくら勧めても、自分は弥陀をたのんだんだっていう、
自覚意識、＝自力のはからいに住してしまってるから、
何言ったって、徒らごと。
らっきょの皮をどこまで剥いたか、俺はここまで剥いたから大丈夫と、ある人は言い、
いや、ちゃんと剥けてないじゃないか、俺はここまで剥いたから
正しいんだって、ある人は言い、お互いに言い争ってるわけ。
俺からすれば、俺もらっきょ、お前もらっきょ、御同朋でしかないね。
何体験したっていいさ、心の底からお念仏が溢れてきたでもいいし、
仏像が光り輝いて見えるでも、たのみ方を知ってるでも、
なんでもいいさ、人の心は業縁によってどうとでも変わるんだから。
だから、そんな事をあてたよりにしないで、必ず助ける弥陀の真実心を
たよりとしよーよって事。自分の体験、心持ち、感動した事、真実だと信じてる事、
そりゃいろいろあるさ。俺にもあるように。
でもね、それらはどう転んでも、不定なもの、無常なもの。
ただ一つ無常じゃないのは、必ず助けるのご本願。
このご本願一つをたのみとしていこうよって事。機の深信、法の深信さ。

298さんと同じかはわかりませんが、御文の解釈は合ってますね。

じゃあ聞くけどあなた十八願の印くんでみてください。

意味わかりますか

>>355
>大慈大悲の親様から、じかにお六字のまこと、この胸に頂きました大幸福者です。
>常によろこびまもりくだされる、阿弥陀様の光明の中に生かされて、
>御恩報謝のお念仏、称えさせて頂くばかりです。

「じかにお六字のまこと、この胸に頂きました大幸福者」とのことですが、
本当かどうか、もちろんご自身では、おわかりになるでしょう。
主語を書かれていませんが、この書き方では、ご自身のことを書いたことに
なると思いますよ。

お立場もあるでしょうけれども、弥陀の救いは、本当にあるのです。

後生の一大事は、ひとりひとりのものです。

人身獲たこの機会を、逃してしまうのは、もったいのないことです。

もちろん、いずれは、阿弥陀様が救ってくださるにせよ、
わざわざ、苦しみを増やす必要もありません。

そこまでご縁を得たのですから、六字に救われてほしいと、
私は思います。

秘事法門が何を言うのかと、聞き流してもらって構いませんが、
よくよく考えて頂けるなら、うれしいことです。

信をいただけば、仏法者となり、お聖教の読み方も、変わって参ります。

南无阿彌陀佛

>>357
あくまでも、南无阿彌陀佛が信心の体となります。
自分の心がどうであろうと、それはどうでも良いのです。
そのような私たちから見れば、あなた様は、
自分の心で遊んでいるだけなのです。

>>352で御文様を引きました。よく読んでほしいと思います。

真宗の方だけでなく、他宗の方でも、この教えは、
内心に秘める信心ですから、社会生活に支障がなく、
信を獲た後でも、まわりとの関係から、これまでの信仰を続ける方も
いらっしゃると思いますし、それでも、如来は捨てません。

他宗外道の信仰の場所で、「南无阿彌陀佛・・・」と言っていたらおかしいですが、
真宗であれば、「南无阿彌陀佛、南无阿彌陀佛」と大手を振っていえますし、
聖典も同じですから、拝読する機会があれば、うれしくいただけます。

一生にただ一度、どちらかの場所で、信心を獲てほしいと思います。

南无阿彌陀佛

らっきょの皮むき大会がはじまるのかな…

>>358
298さんと同じように、次第相承の善知識からいわれを聞かないと、
獲信できないという教えですか？
それは、やっぱり、神通力が関係しているんでしょうか？

＞じゃあ聞くけどあなた十八願の印くんでみてください。
＞意味わかりますか

何を仰っているやら、さっぱりわかりません。

>>359
＞お立場もあるでしょうけれども、弥陀の救いは、本当にあるのです。

立場は、ぜんぜんないんですよ。ああもちろん、弥陀の救いは、本当にあります。

けれど、いかな善知識とはいえ、たとえ神通力をもっていようと、誰かが誰かに
浄土真宗の他力の信を「頂かせる」ことは、絶対にできないことを知っているのです。

そのような方法で獲る信は、
阿弥陀仏から頂く金剛の信心ではありません。破闇の光明によって心の闇が
破られることもないでしょうし、摂取の光明にもおさめとられることもないでしょうから、
それでは、信心決定ではないんですよ。

>>363
>けれど、いかな善知識とはいえ、たとえ神通力をもっていようと、誰かが誰かに
>浄土真宗の他力の信を「頂かせる」ことは、絶対にできないことを知っているのです。

神通力はともかくとしても、次の御文様を、よく読んでください。

（「神通力」と言っても良いかと思いますが、あなた様にそのような言い方をすると、
誤解が広がるだろうと思います。おそらく、別のことを想像なさる気が致します。）

◎「その名号を聞く」といへるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を無名無実にきくにあらず、
善知識にあひてそのをしへをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり（御文1-15）

易行にて、心の闇が破られ、摂取の光明におさめとられるからこそ、
これなら凡夫も救われると、広める気持ちにもなるのです。

信じ難いことも、よくよくわかります。

疑うのも、当たり前だと思います。

お疑いになることは、よくわかりますけれども、「絶対にできないことを知っている」の根拠を、
検討なさってみてください。

親鸞聖人も、法然聖人に出会って、信をいただいています。

◎真宗紹隆の太祖聖人、ことに宗の淵源を尽し、教の理致をきはめて、
これをのべたまふに、たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、
あくまで凡夫直入の真心を決定しましましけり（御伝鈔）

「あくまで凡夫直入」です。「聖人だからこそ」では、ないのです。

>>362
あ〜そうでしたか、失礼しました。

　298さんと同じように、次第相承の善知識からいわれを聞かないと、
獲信できないという教えですか？
それは、やっぱり、神通力が関係しているんでしょうか？
　
　はあ、なんで神通力が出てくるのかなぁ〜ここで説明するの大変です
ただし、例外もありますよ、目前にて弥陀を拝んだ人は浄土へいけるそうです
目の前にピッカピッカのまさしく黄金の如来を拝ませて頂いた方という意味です
法然さんや親鸞聖人、蓮如さんなどはまさに目前にて如来を拝見していたと聞いて
ます。
　知識からいわれを聞かないと獲信できない教えと言われましても、そのような
単純に表せられる事ではないですよ、ですので御文様を拝見してくださいと298さん
はおっしゃていると思いますよ。

先ほどは突然でてきて暴言を吐いたと批判されることにはお詫びします
わたしは最初からこのスレを見ている者で、こうやってたま〜に書いたりして
いますよ、名前は違うけど。

298さんのまわりにおられるのは、そうやって獲信されたかたばかりなんでしょうか。
それ以外の方法で、信心決定された方を見たことがない？

だったらもしかして、他力の信心というものそのものを、誤解していらっしゃるかもしれません。

私は、私の善知識から聴聞させていただき、
阿弥陀仏と遇わせて頂くことができたのです。
だからわかるのですよ。代官は、必要ないということが。

そして、これは阿弥陀仏と私との間のことであり、何者も、最後の最後、
その手助けをすることはできないのだということが、わかっているのです。
いっさいが、阿弥陀仏のなされてくださったことです。

>>365
そうなんですか。それはこちらこそ失礼いたしました。
このスレッドの先輩ですね。

神通力、というのは、>>260>>261でそのようなことが
書かれていたからで、他意はありません。

今日は遅いので、これにて失礼いたします。

>>366
特に掟とかがなくて、獲得のことを表しても良いのであれば、
ぜひ詳しくお伺いしてみたいです。

おそらく、「一心に」に関することだと思うのですが、（あるいは、機を見つめる）
差し支えなければ、ぜひ、ご自身の体験を、ご紹介いただけるならば、うれしいです。

>>367
お休みなさいませ。
また、お時間のあるときに、書いて下さることをお待ち申し上げております。

おはようございます。18願の印ですか・・・南无阿彌陀佛の六字にこもっていますよね。だとすれば同行の方ですね。
嬉しくなります。

>>349
> ですから、救われたからと何もしないのではなく、自らを警戒し、
> なるべく善行してゆこうと、そして何より、御恩報謝の南無阿弥陀仏を称えてゆこうと思うのです。

これが他力の信を獲たと公言する方の言葉ですか？
自力作善そのものじゃないですか！

在家真宗ＶＳ職業真宗の対決だな。
どちらも正しく、どちらも間違い。

>>371 不断煩悩即涅槃であり、さるべき業縁の催せばいかなる振る舞いもすべし、ですから。
　　　　信後も善行を励もうとされる298様を尊敬いたします。
　　　　南无阿彌陀佛は無上善、これ以上足す善もなければ妨ぐる悪もありません。
　　　　往生の因として善行しようとか、称名しようというわけではありませんから、他力の信とは矛盾しないでしょう。

はなから拒否感をもって対話に臨めば、何に対しても否定的に受け取りがちに
なってしまうかもしれません。
お互いに気をつけなければなりませんね。

往生の因としての善行が『あの』南無阿弥陀仏ですから。
満願成就の南無阿弥陀仏を私達も体験していると言う事です。
南無阿弥陀仏の行を次第相承の善知識に教えて貰ったに過ぎません。
私から何もしていない、南無阿弥陀仏に仕立てて貰った故に、他力です。
自分の力など一つも無かったです。

>>371
◎聖教のをしへをもみずしらぬ、おのおののやうにおはしますひとびとは、
往生にさはりなしとばかりいふをききて、あしざまに御こころえあること、
おほく候ひき。いまもさこそ候ふらめとおぼえ候ふ。浄土の教もしらぬ信見房などが
申すことによりて、ひがざまにいよいよなりあはせたまひ候ふらんをきき候ふこそ
あさましく候へ（御消息）

◎まづ開山聖人の定めおかれし御掟のむねをよく存知すべし。
その御ことばにいはく、「たとひ牛盗人とはよばるとも、仏法者・後世者とみゆるやうに
振舞ふべからず。また外には仁・義・礼・智・信をまもりて王法をもつて先とし、
内心にはふかく本願他力の信心を本とすべき」（御文3-11）

「外には仁・義・礼・智・信をまもりて王法をもつて先」というのは、雑行であり、
善行です。（仏法で言うところの善行為というよりは、世間での「善」だと思います。）

一方、

◎されば聖人のいはく、「たとひ牛盗人とはいはるとも、もしは後世者、もしは善人、
もしは仏法者とみゆるやうにふるまふべからず」（御文2-2）

この「善人」というのは、「みゆる」とありますように、わざわざ善行を人目につくように
やろうとすることは避けましょう、ということだと思います。

◎それ出世の法においては五戒と称し、世法にありては五常となづくる仁・
義・礼・智・信をまもりて、内心には他力の不思議をたもつべきよし、
師資相承したてまつるところなり（改邪鈔）

371様は、自力作善を、悪しき事として教わっているのでしょうか。
私たち凡夫の自力作善は、その功徳では、浄土往生に満たないだけであり、
それでも往生定めていただいたのですから、そのかたじけなさに、
できないなりに、善行励んでゆくのも、良いことだと思いますよ。信後は、それも他力と受け取ります。
「そんなことする自分じゃなかったのに・・・」ということです。

>>370
そうですね、南无阿彌陀佛には、往生に必要なものが、揃っていますね。
善知識の導きのもとに、六字を称えれば、極楽往生治定です。
そうして、六字と一体となるのが、この道であると思います。

多くのお寺さまが、失ってしまった、救いは本当に今現在にあるんだという教え、
阿弥陀仏のご本願の教え、在家にこういうかたちで受け継がれていたんですね。
感動しました。

ただ、そういった人為的な儀式、しきたり、組織によって保たれるのは、
真の阿弥陀仏から頂く、本当の南無阿弥陀仏ではないということ。

わたしたちひとりひとりが、
阿弥陀様から、じかに南無阿弥陀仏を胸に受け取り、
誰に確かめてもらうことも、保障してもらうことも要らない、
死に際しても決して崩れることのない安心の身になることが、
阿弥陀様の本当のお誓いです。

臨終に向かうとき、必ず誰の心にも底知れない暗闇、さびしさ、苦しみが沸いてきます。
でも、それは本当は遠い明日のことではない、地獄は遠い先のことではない、
いまここのこの身にあるんです。
阿弥陀様は、遠い昔から、そういう私たちをお見通しで、
そのまま来い、必ず救うとお呼びづめでいてくださるのです。

ありがとうございます、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>>378
もちろん、ひとりひとりが、阿弥陀様から、じかに真実信心をいただきます。
どうして、わざわざ誤解しようとなさるのでしょうか。
「偽物である」という前提、先入観があるのでは、ありませんか？

真宗の救いは、血脈となり、あちらこちらに伝わっていると、
私は思います。

いずれにしても、相承無ければ、いたずら事です。

南无阿彌陀佛

>>368
＞おそらく、「一心に」に関することだと思うのですが、（あるいは、機を見つめる）
＞差し支えなければ、ぜひ、ご自身の体験を、ご紹介いただけるならば、うれしいです。

凡夫の体験を紹介することには、あまり意味はありません。
同じ体験をすれば…このように思えば…このようになれば…の、
自力信心のよりかかり場所になるからです。
それでも、機会があればお話させて頂くこともあるかと思います。

必要なことは、わたしたちひとりひとりが、ご本願のとおりになること、
南無阿弥陀仏のまことを胸に頂き、光明の中におさめとられ、私たちも安心、
阿弥陀仏にも安心していただくこと、それだけです。

よく知らぬことも多い身ゆえ、在家信者のかたたちに、失礼な物言いがあったら申し訳ないです。
ただ、

＞いずれにしても、相承無ければ、いたずら事です。

これは、あやまりです。極楽往生のために、相承は必要ありません。
必要なのは、阿弥陀仏から頂く、真実信心ひとつです。
これはささやかな私の知識や智慧や了見でいうのでない、
仏様のまことです。

＞「偽物である」という前提、先入観があるのでは、ありませんか？

誰かが誰かに「信いただかせることができる」と言うこと自体が、偽者であるという証拠なのです。
そのようにして伝統が守られてきたのだということは理解できますが、それは、まちがいです。

>>381
>これは、あやまりです。極楽往生のために、相承は必要ありません。

相承については、お聖教にも各所に出てきますが、
なぜ、あなた様から、このように断言できるのでしょうか。

>>380
>凡夫の体験を紹介することには、あまり意味はありません。
>同じ体験をすれば…このように思えば…このようになれば…の、
>自力信心のよりかかり場所になるからです。

では、結局、掟があるのと同じようなもので、
経験については、お話できないということなのですね？

私としては、ぜひお伺いしたいと思っています。

>>381
>誰かが誰かに「信いただかせることができる」と言うこと自体が、偽者であるという証拠なのです。

これも、何かお聖教に根拠はあるのですか？

そちらで法話を聞いて、信じ込んでいるだけではありませんか？

よく、ご確認ください。

相承あろうと人です、凡夫のひとりです。

人が、人に頂かせることができるものは、すべて人の信です。
どんなに大切に丁寧に守り、環境を整えて堅固に固めても、人の信は必ず崩れます。

凡夫が凡夫に信心を頂かせることができる、と信じながら、
阿弥陀仏のご本願力が、相承なしには届かないと思っている、

そのすがたこそ「さかさま」なんです。

＞これも、何かお聖教に根拠はあるのですか？

「今この弥陀をたのめということを御教え候〈そうろう〉人をしりたるかと仰せられ侯。
乃至、此の事を教うる人は、阿弥陀如来にて候。」（御一代記聞書）

>360
わたしたちから見たらって、煩悩罪濁の仲間たちの目から
見たらって事ですよね。何ぞそんなものをたよりに、
レスを付けるのかなー。たよりとなるのは、「必ず助ける」ご本願だけなのに。
御文の件は、その通りでしょ。一向一心といい、信心決定といい、
「今宵は身にも余りぬるかな」だよね。私の心で、盗った盗らぬと、
はからう問題じゃないって事。
また、仏の歓喜はそりゃ、凡夫の喜びとは、一味どころか、
天と地ほど違うよね、お悟りの上の歓喜なんだから。
煩悩成就凡夫人の喜びなんて、転倒した喜びだよね。
五欲が満ちたら、勝手に喜ぶ。この御文さまは、
凡夫の五欲を満足させるために書かれたものなのかなー。
もしそうであれば、蓮如さまは仏教じゃないって言われちゃうね。

>>384
その聞書は、私たちが勝手につくった法ではなくて、
阿弥陀如来が教えてくださった法である、ということではありませんか？

断言して否定する根拠としては、弱いと思います。

もし、そこを根拠にされるなら、
あなた様がおっしゃている、「善知識は、弥陀をたのめと教える人である」ということまで、
否定されてしまうと思いますよ。

南无阿彌陀佛

いずれにしても、>>384様は、次第相承の善知識の浅からざる御勧化の御恩は、
あまり感じていらっしゃらないで、弥陀直通の御恩を奉じていらっしゃるということですよね？

もちろん、私も、如来には、ふかく感謝しております。

善知識がいらっしゃることも、如来様のおかげです。

地上に法が現されましたのも、釈迦牟尼如来として、応現くださったおかげです。

領解文も、誠にありがたく、蓮師にも、感謝申し上げます。

附属しております文如上人の御教戒も、よくよくご拝読いただけたらと思います。

少なくとも私たちは、領解文と一致しない信を、他力信とは認めないのです。

南无阿彌陀佛

五重の義に善知識が含まれているのに、
その善知識を無視したら、五重の義が揃わなくなりますよ。
何故、蓮師が善知識を五重の義に含めたのでしょうね。

>>385
相変わらず、他者には不可知を言い、
ご自身は、正しいとの御主張を繰り返されていると思っております。

いつか、気付いてくださることを、願っております。

御文様も、ただ読み流すのではなく、よくよく、読んでほしいです。

よくわからなくても、八十通の原典を繰り返し音読していただければ、
見えて来るものがあるだろうと思います。

>>352に引きましたように、蓮師は、「念仏だにも申す」と、「正雑の分別をききわけ、
一向一心になりて、信心決定のうへに」を、分けて書いていらっしゃいます。

この差がよくわからないなら、未安心ということだと、
謙虚に受けとめねばならぬところだと思います。

南无阿彌陀佛

>>388　
五重の義

往生浄土のための五種の因縁。
他力信心獲得の過程を示したもの。
宿善・善知識・仏の光明・信心・名号の五。
宿善によって善知識にあい、本願の法を聞き、光明のはたらきによって信心獲得の身となり、他力の信心を得れば必ず名号が称名念仏として出てくるという意。
蓮如上人は『口伝鈔』『執持抄』『浄土見聞集』などにみられる文義によってこの五重の義を立て、他力信心の由来を示し、十劫安心、善知識だのみといったあやまった見解をただされた。

善知識をたのむのであれば、当然異安心ですが、善知識の教えの下に
弥陀をたのむのであれば、別に不審なこともないと思います。
ただ、印象として、なにかアヤシゲなものを想像してしまうんですよね。
一度そう思ってしまったら、そこらへんを払拭するのは難しいかも、です。

>>391
アヤシゲなものを想像するのも、無理ないことですし、
実際アヤシゲなことをやる場所も、たくさんあるだろうと思います。
正法に辿り着くのは、困難なのです。
ですから、獲信者にお会いして、そのときの感触や感覚で、
判断することになるだろうと思います。

◎しかるに宿善開発する機のしるしには、善知識にあうて開悟せらるるとき、
一念〔も〕疑惑を生ぜざるなり。その疑惑を生ぜざることは、光明の縁にあふゆゑなり（口伝鈔）

とありますように、不思議なことですが、いかにもアヤシイはずなのに、
なぜか疑惑が出ない、という場所を探します。

そして、正法を伝える場所であっても、宿善開発前であれば、見事に疑惑が出るのです。

つまり、疑惑が出るにも、二通りあります。

１）偽物だから疑惑が出る
２）宿善開発前だから疑惑が出る

どちらであるかも、自ら感じてゆきます。

南无阿彌陀佛

次第相承の善知識も掟も知らない門徒って多いんだね。びっくりした。
お寺さんでもそういとこちゃんと伝える場所あるのにね。
無帰命安心の人もいるみたいだし。

>>393
知っている方からすれば、「お聖教に書いてあるじゃないか」のようなことで、
当たり前のことなんですけれども、はじめに違うことを教わると、
それが刷り込みになってしまうのだと思います。

だからこそ、伝えて行く価値があると思っています。

われらが往生すべき他力の信心といふいはれをしらなければ、
いたずら事であると、御文様にもありますのにね。

俺は本願寺派の先生方から、
本願成就の南無阿弥陀仏を教えて頂いたんだがなぁ。

本願寺派は現生正定じゅを伝えているぜ。
今、ただいまの救いを説いているのが本願寺派なんだよ。

>>394
>だからこそ、伝えて行く価値があると思っています。
　ほんとうですね。本当のことこそ伝えていく価値があるんですよね。

>われらが往生すべき他力の信心といふいはれをしらなければ、いたずら事であると、御文様に
もありますのにね。

　そうですね。

> 205
> そして、五念門、五正行に従うたのみ方ですから、ひとつひとつ、お聖教に根拠がありますよ。
それだけでなく、現証があるから、次第に、納得してゆきます。絵に描いた餅ではなく、体験で
きるものです。

　五正行に従うたのみ方？はて？お聖教に根拠がある？　はて？　それはきっとどなたかが絵に
描いてくだっさお餅を２９８さんはご覧になったんでありましょうね（微笑）

> 信をいただいてから拝読するお聖教は、また、格別なものです。

　２９８さんも、われらが往生すべき他力の信心といういわれをきちんと教われると、絵に描い
た餅以上の格別な喜びが湧いてくると思いますよ。
　それでは、具体的なことは、次第相承の善知識にお聞き下さい（>>140）。

>>393
どこのお寺ですか？参考までにお聞かせください。

あ、秘密なんでしたっけ。

これまで明らかにされてきた真宗は偽真宗。偽信心ってことですよね。
そりゃショックですよ。

>395
　効能書きを力説するばかりで、ちっとも処方箋が出ない
先生ではありませんでしたか。

>>399
渡海さんこんにちは。

仕事探せよニート海難
いい年こいていつまで宗教ごっこやってるんだよ

頂いた信心が本物か偽かは、お聖教で確認していくしかないと思います。御文様は、信心の「鏡」です。

いかなる「現証」と思える体験があろうとも・・・御文様に合わねば、真宗とは呼べないと思います。

>400
こんにちは。　

>>398
必ずしも、そうとは限らないと思います。
「これまで明らか」というと、すべてが含まれてしまうからです。
掟を守った上で、一般に話せる内容が、明らかにされてきている場合もあるはずですから、
明らかにされてきたものがすべて偽信心には、ならないと思います。

「明らかにされてきた内容だけでは足りない」というだけで、
その先があるということです。

◎しかれば今日よりのちは、他力の大信心の次第をよく存知したらんひとにあひたづねて、
信心決定して、その信心のおもむきを弟子にもをしへて、
もろともに今度の一大事の往生をよくよくとぐべきものなり。（御文1-11）


真宗では、門徒が先に信を獲ることもあるということが、
おもしろいことです。

◎ある御門徒衆に御尋ね候ふ。そなたの坊主、心得の直りたるをうれしく存ずるかと
御尋ね候へば、申され候ふ。まことに心得を直され法義を心にかけられ候ふ、
一段ありがたくうれしく存じ候ふよし申され候ふ。そのとき仰せられ候ふ。
われはなほうれしく思ふよと仰せられ候ふ（聞書116）

>>404
そうでしょうか？これまで明らかにされている真宗信心には
掟や無宿善の機に沙汰しないものなどないことが前提だと思います。
最初から秘密の教えがあって師資相伝、必ず師について面授をうけ、
禅の印可のように獲信するんですよ、と最初から説明されているのなら
構わないのです。

そんなものはないと思っていたのが、
宿善ありとみなされた時点で突然ある、といわれるとしたら
それまでの教えはうそだったのか、と困惑するばかり、
ということにならないでしょうか。

無宿善もいるかもしれない誰でもの法話では説明しない、
宿善あるものは必ずたずねてくるはずだ、ということは
法話は宿善をみるための篩のようなものということにも思えます。
それならそうと最初から言ってほしいな、と思うんです。

>389
気付いていただけると願われてもねー。
気付いても、凡夫の気付きの外には出られないし。
煩悩で気が付いた事が浄土往生の役には立たないね。
あと、あなたの願いも阿弥陀さまの願いじゃないから、不真実の願いだね。
願い下げだよー。そんな事思うも、願うも、面々のおはからい事。
しちめんどくさい事を言われても、
俺は末代無知の在家止住の身だから、理解できないです。
一言で言ってみればいいじゃん。
>402
御文どころか、和讃にも、教行信証にも、和語聖教にも合わなきゃダメだね。
どっちかと言えば、親鸞聖人に合わせなけりゃ、
御文の意味も曲解する事になりがちかもね。
五重の義だって、親鸞聖人の意に合わせて読まないとね。
親鸞聖人はそんな事言われてないのだから、なおさらさ。

>398
別にショックでも何でも無いんじゃないかなー。
自力信だから迷うんでしょ。私に真実ありって信ずるから、
嘘だって言われたらショックなのさ。最初っから嘘の固まりだからね。
だから、凡夫と言われるわけだよね。箸にも棒にもかからないのに、
まだ自心をたのんでいるから、足元が崩れていく思いをするのさ。
それでお聖教で足場固めをしようとはからう。
そうなっちゃうと、我が心をたのむ心から、
抜け出し難くなっちゃうのさ。因果で考察すれば、そういう事。

408さんは良い事言うわ！

俺も無帰命安心って言われようが構わねー
だって帰命しようとするものは俺には無いから

みんな南無阿弥陀仏が成し遂げてるよ

ついでに、善知識について。善知識は弥陀の代官、弥陀の使いさ。
でも、それは「一向一心に弥陀をたのめと勧めるばかり」
と言う前提のみにおいて、弥陀の代官と言えるのさ。
だから、他の条件や、その人の煩悩で造り上げた事を主張しても、
従わない事だね。ご法話を聴聞するも、かどを聞けと言われるし。
仏の御心以外の、しちめんどくさい事に、何の価値がある？
まあ、こんな考え方もあるのかーと参考にはなるだろうけど、
明日ありと〜の私、暇を持て余してるわけでもなかろ。
南無阿弥陀仏

我が機ばかり見てどうするのでしょう。機は問われない救いですよ。

帰命するすがたも、阿弥陀様から賜るのだから、他力ではないですか。

帰命と言うよりも
全てを成し遂げられた
南無阿弥陀仏をあてにする、ってえ事かな！

それが俺の中で味わっている、他力回向の信心だな！

>>407
>しちめんどくさい事を言われても、
>俺は末代無知の在家止住の身だから、理解できないです。

>御文どころか、和讃にも、教行信証にも、和語聖教にも合わなきゃダメだね。

相手に合わせて、このように主張を使いわけていますね。

他者は「はからい」と否定し、自らの「はからい」は肯定する構造も、
いつもの通りですね。

「合わなきゃダメ」なのは、その通りだと思います。
ですから、どこが合わないかを、引用していただけると、助かります。
（私自身、お聖教に合う信心を求めていて、
信後も信心の沙汰を続けたいですし。）

「御文、和讃、教行信証、和語聖教」のすべてに合わせるのであれば、
御文に合わなければ、問題外になるのではありませんか？

>413
>どこが合わないかを、引用していただけると、助かります。

　まあ、こういうことを言うなら、
> 具体的なことは、次第相承の善知識にお聞き下さい。（>140）
　こういうことは言うべきではないな（苦笑）。

>411
我が機ばかり見てる？誰が誰を見てるの？
仏智見によって、韋提夫人を代表に、心想ルイ劣の凡夫と見られたのだから、
その通りに頂くしかないでしょー。
私が煩悩で見た私のすがたじゃないんだから。
それとも、あなたは仏智見を信じないのかな？
仏が煩悩成就の凡夫と見られたの。そして、その私を必ず救うと仰って下さる。
仏の一心以外に何をたのむのさ。信心決定した人が、
仏智疑惑の自力にまかせて、おかしな事言わないの。メッ。

渡海さん、パクってすみません。
>413
業縁がもよおせば、私が善知識と仰がせていただいておりますお方に
めぐりあえる事でございましょう。そのお方に聞かれるとよいですよ。
幸い、インターネットの時代でもございます。
お求めになられるお方にとっては、
大変ありがたい時代となりました。ぜひ、ご自身でお求め下さいますよう。
南無阿弥陀仏

>>416
では、「合わない」とは言っても、具体的な箇所が思い浮かぶのでは無いと
いうことなのでしょうか。

そもそも、あなた様の信心は、御文様と合わない箇所がたくさんあるはずですが、
それらは「はからい」ということで、捨てていらっしゃるわけでしょう？

御文様と合わなければ、御本典とは、なおさら合わないと思いますが・・・

わけのわからない所ばかりではありませんか？

>>415
仏の一心をたのんだと、どうやって認識しているのですか？
相変わらず他者は否定して、ご自身は「その通りにいただいている」の繰り返し。
あなた様の言う信心の沙汰というのは、
具体的な内容を伴わない気がします。

お聖教を示すでもなし、自身の獲信の体験を語るでも無し。

他者は「はからい」と否定して、自身の「はからい」は「正しい」と主張するばかり。

何もわからぬ凡夫にしては、他者は「間違っている」とわかるのですね。

>140
> 具体的なことは、次第相承の善知識にお聞き下さい。

　では、「南无阿彌陀佛と一体になる」とは言っても、具体的な箇所が思い浮か
ぶのでは無いということなのでしょうか。
　そもそも、あなた様の信心は、御文様と合わない箇所がたくさんあるはずですが、
それらは「はからい」ということで、捨てていらっしゃるわけでしょう？

　御文様と合わなければ、御本典とは、なおさら合わないと思いますが・・・
わけのわからない所ばかりではありませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（苦笑）

宿因多幸にして、本朝念仏の元祖黒谷聖人に謁し奉りて、出離の要道を問答す。
授くるに浄土の一宗をもってし、示すに念仏の一行をもってす。
自爾このかた、聖道難行の門を閣きて浄土易行の道に帰し、忽ちに、自力の心を改めて、偏に、他力の願に乗ず。
自行化他、道綽の遺誡を守り、専修専念、善導の古風に任す。見聞の道俗随喜を致し、遠近の緇素、皆発心す。
ここに、祖師、西土の教文を弘めんが為に、遥かに東関の斗藪を跂てたまう。
暫く常州筑波山の北の辺に逗留し、貴賎上下に対して末世相応の要法を示す。
初めに、疑謗を成す輩、瓦礫荊蕀の如くなりしかども、遂に改悔せしむるの族、稲麻竹葦に同じ。
皆邪見を翻して、悉く正信を受け、共に偏執を止めて還りて弟子と為る。

法然様に浄土の法門を聞いてたちまちに正信になって関東で教えを広めれば邪見の者ことごとく正信を頂いたのね。親鸞様すごいね!!
今は何十万人も真宗聞いてて決定者ほとんどいないのおかしいね。

>>408
そうでしたね。凡夫が自分の心を固めても詮無いことでした。

はて？この心も自力だな。困った。

>>406
六字のいわれを聞き開き、信をいただきましたとき、
「それまでの教えがうそ」というよりも、
「それまでわからなかった謎が解けた」という感じになると思います。

真宗には、示談もありますので、法話のかどを聞き、
示談にて信心の沙汰を行ってゆけば、
求めている方に対しては、いずれお手引きがあるはずだと思います。

ですから、「篩のようなもの」と言えば、正にその通りだと思いますが、
この「篩」というのは、行者の側から背を向ける篩です。

「ざるで水をすくうようなもの」とも言われます。

何も言わなければ、気付きようがありませんので、
御文様でも「知っている人に尋ねよ」のような意味の内容が出て参ります。

>最初から秘密の教えがあって師資相伝、必ず師について面授をうけ、
>禅の印可のように獲信するんですよ、と最初から説明されているのなら
>構わないのです。

かなり思い切った説き方だと思いますが、
私が2chで書いていることは、この内容に近いです。

実際、こういう書き方をしている真宗の本もあります。

そう説かれて、すっと納得される方も、やはりそれまでの経験があるからだと思います。

方便は、いろいろあるかと思います。

ひとりでも多くの方が、信を獲ることを望んでおります。

>>419
親鸞様すごいですね！！

易行ですから、あっという間に、ぐんぐん決定者が生まれても
おかしくないわけですが、現状は、そうではないのでしょうから。

疑謗を成す輩が変わってゆくのが、さすが親鸞様です。

>>421
「この心も自力」とわかれば、
八方ふさがりと、いずれわかるかもしれないと思います。

そのようにして、宿善は開発されてゆくものだと思います。

最後には、弥陀をたのむしかありません。

>>418
「南无阿彌陀佛と一体になる」というのは、「機法一体の南無阿弥陀仏」の言い換えであると、
以前書きました。
また、「南無阿弥陀仏の主になる」という言い方も、お聖教に出て参ります。

◎弥陀をたのめば南無阿弥陀仏の主に成るなり。南無阿弥陀仏の主に成るといふは
信心をうることなりと云々。また、当流の真実の宝といふは南無阿弥陀仏、
これ一念の信心なりと云々（聞書237）

この御文も名文であると思います。もう一度引きます。

◎当流の真実の宝といふは南無阿弥陀仏、これ一念の信心なり（聞書237）

私が主張していることは、御文様と「合う」ということです。

そして、「御文様と領解が合う信心を探しましょう」ということを、
繰り返し書いています。

それが納得行かない方は、私とは、考え方が違います。

御文様と合わないところあれば、御文様を捨てるのではなく、
御文様と割符が合う信心を探し直すということです。

御文様と合うわけですから、御本典とも合うのです。

南无阿彌陀佛

処方せんを読んだって病気は治りません。
南無阿弥陀仏の願薬をひと飲みすれば病気は治ります。
難しいことは何も無いんですがね。
皆さんは、南無阿弥陀仏の願薬を毒だと思っている。
もしくは、処方箋やらの効能書きを見て安心してしまっている。
薬を飲まなければ病気は治りません。
六道輪廻を繰り返す病気は、南無阿弥陀仏にしか治せないんてすすよ。
なにせ諸仏が見放した衆生ですから、
南無阿弥陀仏が、我が救うとお誓いを立てて下さった、
願薬を飲むしか仏になれる道はないです。

極楽に行く因が、南無阿弥陀仏の菩薩行。
どんな極悪人でも救える方法を編み出して下さったから、
五重の義に従っただけで済む事です。
あまりにも簡単で疑いも出てしまうのでしょう。
掟によって守られているから、
まるで秘密結社の様に見えてしまうのでしょう。
南無阿弥陀仏の仏国を望めば自然に導かれて行くと思います。
眼を背けているのは誰でもない、自分の方だと気がつけば、
阿弥陀仏は、こちら側を見ているのですから、
先ずは、阿弥陀仏の法を見る事です。

それ、一向専修の念仏は、決定往生の肝心なり。
これすなわち『大経』のなかに弥陀如来の四十八願をとくなかに、第十八の願に念仏の信心をすすめて諸行をとかず、
「乃至十念の行者かならず往生をうべし」ととけるゆえなり。
しかのみならず、おなじき『経』の三輩往生の文にみな通じて「一向専念無量寿仏」とときて「一向にもっぱら無量寿仏を念ぜよ」といえり。
「一向」というは「ひとつにむかう」という、ただ、念仏の一行にむかえとなり。
「専念」というは、「もっぱら念ぜよ」という。ひとえに、弥陀一仏を念じたてまつるほかに、二つをならぶることなかれとなり。

ということですね。

>425
　はて？

> 「南无阿彌陀佛と一体になる」というのは、「機法一体の南無阿弥陀仏」の言い換えである

　餡と皮が一体の饅頭とは、饅頭と一体になると言うことでしょうか？何が饅頭と一体になるん
でしょうね。

> また、「南無阿弥陀仏の主になる」という言い方も、お聖教に出て参ります。

　饅頭を買ってきた。わたしは饅頭の主になった。これは饅頭と一体に
なったということでしょか？

>それが納得行かない方は、私とは、考え方が違います。

　非常に興味深いお考えですね。

> 御文様と割符が合う信心を探し直すということです。

　どうぞお探し下さい。

>>429
渡海様は、六字と一体になった経験もなければ、そのような信心を求めるつもりも現在は無い、
ということだと思います。

>>429
>餡と皮が一体の饅頭とは、饅頭と一体になると言うことでしょうか？何が饅頭と一体になるん
でしょうね。

饅頭は、あまり良いたとえではないと思います。
饅頭と一体になったら、饅頭になるということです。
南无阿彌陀佛と一体になるというのは、機が法と一体になるのですから、
自分自身が、南无阿彌陀佛そのものになるということです。


>> また、「南無阿弥陀仏の主になる」という言い方も、お聖教に出て参ります。
>饅頭を買ってきた。わたしは饅頭の主になった。これは饅頭と一体に
なったということでしょか？

違います。行ずると、一体になるのです。

つまり、「主になる」ということと、「一体に成る」ということは、
矛盾せず、同じことであり、両立します。

南无阿彌陀佛

渡海さん、お元気そうで良かったです。

十八願は、本当に、本当に易行でしたよ。お聖教、そのまんま、でしたよ。

どうぞ、大悲の願船に乗じて下さい。

捜し求めて辿り着けば、本当に後はあっという間なのです。

嬉しい時に　南无阿彌陀佛

落ち込む日にも　南无阿彌陀佛

寝ても覚めても　南无阿彌陀佛

転悪成善　南无阿彌陀佛

無碍の一道　南无阿彌陀佛

南无阿彌陀佛

南無阿弥陀仏を思わぬ時も

南無阿弥陀仏をとなえない時も

南無阿弥陀仏に包まれているよ

光明名号南無阿弥陀仏

決定摂取の南無阿弥陀仏

>>431
「おい。きいたかよ？。ついになっちゃったんだってよ？」
「なっちゃったって、なにさ？」
「わかってるじゃねぇか。仏様にだよ。」
「だれか死んだか。」
「違うよ。生き仏様だよ。」
「イキボトケ！？　(゜∇゜ ;)エッ!?　だれが。」
「決まってんじゃねぇか。２９８だよ。」
「え〜ぇ？。２９８がイキボトケ！？」
「そうよ。阿弥陀様になっちまったんだよ」
「マサカ！？」
「本当だよ。いま、ニュースで大騒ぎしているよ。」
「するってぇと、これから俺たちは、２９８に、ｍ(＿ ＿;)ｍうへぇーとしなければならんの
か？」
「あたりめぇだよ。何て言っても阿弥陀様は諸仏の師匠だ。２９８に言わせると、お釈迦様より
偉いそうだ。」
「っげ！。なんでそんなことになっちゃたんだよ？」
「じつはな。称えちゃったんだってよ」
「何を？」
「念仏だよ」
「念仏？」

「そうだよ。南無阿弥陀仏は機法一体だろう。だからよ。阿弥陀様と一体になるんだってよ。阿
弥陀様と一体になったから、２９８は阿弥陀様になったんだってよ」
「うぇー。悲劇だな。何かというとすぐムキになり、噛みついてくるあの２９８が阿弥陀様に成
っちゃったって。サイテーの悲劇だな。」
「そうよ。だから、いま国連でも大騒ぎよ。何と言っても、お釈迦様以来、長い間、仏様が出な
かったろう。それで、ここにきて急に登場したわけよ。世界的にもこれはお祝いしなければなら
んということで、国連も動いているんだが、日本政府が頭を抱えている」。
「どうして」
「そりゃそうだろう、何かというとムキになって牙を剥いてくる奴だ。今後何が起きるかわから
ねぇだろう。福田総理もお祝いだから目出度いが、せめてもうすこし紳士が阿弥陀様になってく
れていたらなーって、ぼやいているそうだ。」
「そりゃそうだ。これからあいつに町で会ったらどうしよう」
「しょうがねーだろう。五百人、千人規模の阿羅漢を後ろに引き連れてぞろぞろ行列してくれば、
俺たちは道路で土下座しなけりゃならんだろう。何と言っても阿弥陀様なんだから。」
「うっっっ。地獄だな」
「そうよ。だから、通り過ぎた後は、石でもぶつけてやろうかと思うよ。」
「石ぶつけて相手がけがしたらどうする。」
「地獄落ちか？。( ´△｀)アァ-。」

>417
あなたはホントに「はからい」の固まりだね。
決定摂取は弥陀のお心。お念仏称えよー。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>432
> 十八願は、本当に、本当に易行でしたよ。お聖教、そのまんま、でしたよ。

　まあ、ハシカにかかったんでしょうね。ハシカは恐い病気です。早く治すと
いいでしょう。
　子供の時なら軽いが、大人になってからかかると、苦しみますよ。

>>386
＞その聞書は、私たちが勝手につくった法ではなくて、
＞阿弥陀如来が教えてくださった法である、ということではありませんか？

違いますよ…これもまたご自分の理解の範囲でねじまげて読んでいらっしゃいます。

＞いずれにしても、>>384様は、次第相承の善知識の浅からざる御勧化の御恩は、
＞あまり感じていらっしゃらないで、弥陀直通の御恩を奉じていらっしゃるということですよね？

私は逆に感じていましたよ。なぜ298さんたちは、善知識のご恩は言うけれど、
阿弥陀仏のことをあまり語られないのだろうと。

いうまでもなく、善知識おられなければ、この法に出会えませんでした。
けれど、私の善知識は、蓮如上人の言われるとおり、弥陀をたのめと教えて下さる方。
その教えに従い、阿弥陀仏と私が、遇わせていただくことできたのです。

>>438
別に私が「はからい」の固まりでもかまいませんが、
どうして、それがご自身に向かないのでしょうか。

>決定摂取は弥陀のお心。お念仏称えよー。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

これが、あなた様の「はからい」で無いことに、どうしてなっているのでしょうか。

相変わらず、他者は「はからい」であると否定し、
ご自身のことは、そっちのけですね。

>>352に引きました「念仏だに申す」と、どう違うのですか。

もう一度、引きますね。

◎「うれしさをむかしはそでにつつむ」といへるこころは、むかしは雑行・正行の
分別もなく、念仏だにも申せば、往生するとばかりおもひつるこころなり（御文1-1）

もちろん、それでも、「うれしい」ことには変わりがありません。

よろこびも、あるのです。

ですけれども、

◎ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふれば、たすかるやうにみな人のおもへり。
それはおぼつかなきことなり（御文3-2）

他力信には、「ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふ」以上のことが
あるのだと思います。

南无阿彌陀佛

>>387
＞少なくとも私たちは、領解文と一致しない信を、他力信とは認めないのです。

領解文だけですか。

あなたたちの信心には、機の深信がない。悪人正機がわかっていない。
信後のお念仏を信前に称えられると思っている。
凡夫が凡夫の機をととのえられると思っている。
凡夫が凡夫に、阿弥陀仏の真実信心を頂かせることができると思っている。

お聖教と、どこもかしこもあっていません。
失礼ながら、そんな信心は、客観的に見ても親鸞聖人と同じ信心とはいえません。

お聖教から、自分に都合の良い部分だけを抜き読みして、読んだつもりになっていませんか。
他人にはよく「お聖教をよめ」と言われますが、あなたがたご自身が、
御文章だけでなく、お聖教のすべてを読み通し、本当に自分の信心が
そこに書かれていることとあうのかどうか、お確かめになるべきだと思いますよ。

>>440
>違いますよ…これもまたご自分の理解の範囲でねじまげて読んでいらっしゃいます。

なぜ、違うのですか。

そして、私が、>>386にてお書きしました

>もし、そこを根拠にされるなら、
>あなた様がおっしゃている、「善知識は、弥陀をたのめと教える人である」ということまで、
>否定されてしまうと思いますよ。

については、いかがお考えでしょうか？


>私は逆に感じていましたよ。なぜ298さんたちは、善知識のご恩は言うけれど、
>阿弥陀仏のことをあまり語られないのだろうと。

南无阿彌陀佛の意味は、ご存知ですか？

そして、私は、「六字のいわれ」「弥陀にいただく信心」「他力信」「六字にすべてこもっています」等、
幾度も幾度も、書いていると思います。

440様の心の中では、これらのことが、阿彌陀佛と結びついていないのではありませんか？

「他力」というのは、阿彌陀佛のことですよ。

南无阿彌陀佛

といっても、もう、自力の信心を固める方法論のようなものができあがってしまっていて、
そこにすっかり取り込まれておられるようだから、今はこれ以上、話をしても無駄ですね。

ただ、本当に不思議です。ただの凡夫である善知識を信じられるのに、
阿弥陀仏の本願力による直接の信心決定を信じられないとは。

本当の信心決定すれば、代官などを通してではなく、
真実の阿弥陀仏と遇わせて頂け、ほんとうに、自分の身に
大慈悲の仏様の暖かき心が通ってくださいますのに。

凡夫から「頂かせていただく」信心で満足していること、本当に不思議です。
まこと聞く耳、見る目もたない凡夫だから、当たり前のこと、でしたか…

>441
だって、現に、ムキになってるじゃん。自分の信心が壊されたくないから。
意味ないねー。

渡海難は最近は総持寺の座禅会には行っているんだろうか。腰が悪いそうだが。

>>444
幾度も、阿弥陀如来が信をくださると、書いているわけですが・・・

先入観が強いから、書いてある通りに、読めないだけではありませんか？

本当の信心決定している方が、どうして六字のいわれも知らず、
自力の心のふりすて方も知らないのですか？

そして、もろともに信が獲れないのですか？

五重の義が成就するときには、そのすべてが同時に成立します。

（時間順の解釈と、同時の解釈と、両方できます。）

善知識だのみに、仕立て上げたいだけでしょう？

>凡夫から「頂かせていただく」信心で満足していること、本当に不思議です。

何度も何度も、弥陀にいただく信心であるとお書きしています。

どう読んだら、そのような解釈になるのでしょうか。

後生は、本当にあると思います。

せっかく如来が易行にて助けてくださるのに、
背を向けるのは行者の側なのです。

南无阿彌陀佛

>>445
ムキになってはいけないのですか？
凡夫がムキになるのが不思議ですか？

あなた様は、他者のことは、「はからい」と否定し、
自身は何を書こうが「正しい」とすることの繰り返しです。

自分の心に執着しているのは、あなた様だと思いますよ。

「はからい」ということばを、他者否定の道具にしていると思います。

あなた様のなかに、はからい以外に、何があるというのですか？

いったい、どのようにして、如来から信をいただいたというのですか？

読んで聴いて、そう思って、それだけならいいですが、
それを他者否定の道具にするのが真宗なのですか？

はからいを超えたところに、他力信があり、
あくまでも、如来にいただく信なのです。

私の心と、如来にいただく信心を、ごっちゃにしないでほしいです。

私は凡夫。私の心は、汚れています。

如来の心が、清浄なのです。

南无阿彌陀佛

>447
かわいそう、自力の振り捨て方を知ってる事自体が、自力なのに。
悪知識のせい、また、業縁のもよおしとは言え、やっぱりかわいそうだよー、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>448
我が心たのまないでいいので、ムキになる必要がないんです。
南無阿弥陀仏

>>443
＞なぜ、違うのですか。

御文章を読み返してみてください。阿弥陀仏をたのめと教えて下さる方、
それは、阿弥陀仏ご自身である、というみ教えです。
つまり阿弥陀仏ご自身が、じかに、わたしたちひとりひとりに「たのめ」と呼びかけて
くださっている、善知識でもあるのです。
であれば、たのむ一念の時、間に代官がはさまる必要はまったくありませんし、不自然です。

他力の信を獲られた方なら、おわかりになるはずですけれども。
往生はひとりひとりのしのぎなり、のお言葉でも結構ですよ。

＞あなた様がおっしゃている、「善知識は、弥陀をたのめと教える人である」ということまで、
＞否定されてしまうと思いますよ。

このようなことは、まったく、考えておりません。

＞440様の心の中では、これらのことが、阿彌陀佛と結びついていないのではありませんか？

298さんたちは、阿弥陀仏のご本願力を仰ぎ喜び、御恩を尊ばれるこころが薄いからですよ。
おそらく、善知識さんから得た信心だからなのでしょうね。

298さんたちの信心には、
南無阿弥陀仏の真実の暖かき血が通っていないのです。
現在只今、生きてはたらく阿弥陀仏のお力を、身にうけていないのです。
かなしいことに、それで満足しておられるということです。

>>442
>お聖教と、どこもかしこもあっていません。

申し訳ありませんが、そこまでおっしゃるならば、引用していただけないでしょうか？

前回の引用につきましては、おかしい点を指摘しています。（>>386）

それに対して、返答がありませんね。


>領解文だけですか。

これは、問題のすりかえです。

私は、自身の信が領解文と「合う」ということを主張しています。

そして、あなた様の信は、「合いますか？」と問いかけているのです。

おそらく、あなた様の信は、領解文と合わないことでしょう。

領解文と合わないのですから、「領解文だけですか？」という反問は、
おかしいと思いますよ。

領解文と合った上で、さらに、御文とも、御本典とも、一枚起請文とも、合う信心が、
本物であると思います。

南无阿彌陀佛

>450
やべ、書き忘れてた。私の意見は正しい事ひとつもないよ。
弥陀が必ず救うだけです。自力はあてにならないからねー。
必ず救うって言われてるんだから、称えよ常にって言われてるんだから、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
阿弥陀さまのみことのまんま。

>>449
相変わらず、あなた様は、理由無くして、他者を否定しているだけです。
「自力」「はからい」これらのことばを、他者否定の道具にしています。

あなた様は、自分自身が、自力のはからいの固まりであることをわからず、
ひたすら、他者の否定を繰り返していると思います。

私が、こちらに書き込むとき、確かに自分の力（意思）で書き込んでいます。

しかし、それらと、如来の信は、そのままの関係には、ありません。

なぜなら、信心の体は、あくまでも南无阿彌陀佛であり、
凡夫の心には、用がないからです。

私の心も、あなた様の心も、極悪最下の性質を持っているわけでしょう？

極悪最下を取り出して、あれこれ言うのではなく、
如来から信をいただいて、真実信心の相続により、
極楽に往生してください。

私をかわいそうと思うなら、
如来をたのみ、信心決定してほしいです。

あなた様の心をたのむのではなく、
如来をたのむのです。

如来をたのんだつもりでは、たのんだことになりません。

そこには確かないわれがあり、六字があります。

南无阿彌陀佛

夜中に書き込みはよくないかもね。ごめんね、南無阿弥陀仏。
おやすみ、南無阿弥陀仏

>>455
おやすみなさい。
六字を大切にされていることは、とても素晴しいと思っています。
南无阿彌陀佛

２９８さんは夜中でも平日昼間でもかまわず
このスレに張り付いていらっしゃいますが
普段は何のお仕事をされているんですか？
お坊さんですか？

>454
非難されるのがそんなに怖かったんだ。ごめんね、君の気持ちもわからず。
てっきり、信心決定した方だと思ってたので(笑)
不躾な言い方になっちゃって本当ゴメン。
俺の言う事なんて、煩悩成就凡夫人の言う事だから、
そんなに気に留める事無いよ。それよりも、弥陀たのめ。

>>451
なるほど、「善知識＝阿彌陀佛」という解釈なのですね。
それで、>>386にて問いかけましたことについては、納得が行きました。

では、これまであなた様が書いていた「善知識」というのは、
すべて「人」ではなく、阿彌陀佛であったということなのでしょうか？

>298さんたちは、阿弥陀仏のご本願力を仰ぎ喜び、御恩を尊ばれるこころが薄いからですよ。

阿弥陀如来が救ってくださったことを、深く感謝しています。

もちろん、凡夫の感謝ですから、如来の目から見れば、とても浅いことでしょう。

このような感謝では、取るに足らず、もっとはるかに感謝すべきだということは、わかります。

ですから、ご指摘もっともだとも思います。

それでも、あなた様のご指摘がどこから来るかと言えば、
おそらく、このスレが、獲信を目的としているところからだと思います。

信をくださるのは如来ですが、それを繰り返し書いても、
「じゃあ、どうすればいいのだ？」となるはずだからです。

具体的には、獲信者に会い、次第相承の善知識を紹介していただき、
六字のいわれを聞き開き、弥陀をたのむことになります。

他の道もあるのかもしれませんが、私が紹介することのできる獲信への道はこれであり、
凡夫が易行にて、あっという間に信を獲れ、信をいただけば、お聖教とも一致します。

南无阿彌陀佛

>>452
382に対しては、回答しましたよ。
ですがおそらく今、何を書きましても、298さんの心にはとどかないでしょうね。

＞申し訳ありませんが、そこまでおっしゃるならば、引用していただけないでしょうか？

過去に何度も何度も指摘をしてきました。
それらに対して、明確な、お聖教に基づいた反論はありませんでしたね。
過去ログを読み返して頂ければ、わかると思います。

>>457
私は在家ですが、如来に救われる方がひとりでも多く出ることは、
私にとって、最優先のことです。

そのため、仕事の形態も変えつつあります。

いつ忙しくなって、あまり顔を出せなくなるかもわかりませんが、
私は、私のできることを、精一杯やるまでです。

できるときに、できることを、目の前のことを、やってゆきます。

どんな小さな一歩でも、踏み出しつづけたいと思っています。

微力ながら、それが私の御恩報謝です。

南无阿彌陀佛

>>460
>過去に何度も何度も指摘をしてきました。

私は、一番はじめのスレから見ていますよ。
これは、本当のことなのでしょうか？

「何度も何度も」と言う程多いのであれば、
その一部で結構ですから、発言番号や、URLを教えていただけないでしょうか？

おそらく、一番引用してきたのは私だと思います。

南无阿彌陀佛

>>458
私は、弥陀をたのんだと、繰り返し書いているのですが・・・

なぜ、その指摘が、ご自身に向かないのですか？

別に、批難されることが、恐いわけではありませんよ。

私は、ひとりでも多くの方が、如来をたのんでくださることを願っています。

誹謗が縁になることもあるでしょう。

難信之法ですから、誤解が多いのも承知の上です。

それでも、何の成果もないかもしれませんが、私は目の前のことをやるのです。

誰もついてこなくても、ひとりでも、進みます。

南无阿彌陀佛

>>452
ありがとうございます。領解文、御文、御本典、一枚起請文、お聖教のすべて、
そのまま、ぴったりとあう、一味の信心です。
仏様の真実心ですから、あわないほうがおかしいのです。

それにしても、おかわいそう。
阿弥陀仏の、なにものにも遮られない光明のおちから、誰にでも届けられている、
阿弥陀仏のじかのお呼び声のあることを信じられないで、
身近な善知識を信じて、自力の信心を他力の信心と思い込んで。

阿弥陀仏の光明は、相承があろうとなかろうと、誰の身にも届きます。
私たちの自力の心が、ふたをしているだけです。そしてそれは、宿善の機が熟したとき、
阿弥陀仏のご本願のおちからによって、必ず破られるのです。
このこと、「信楽まことにときいたり」が信じられないのは、本当におかわいそうです。

でも、阿弥陀様はそんな298さんたちを、決してお見捨てになることはありません。
常に望みを捨てず、うまずたゆまず、お育ての光明で照らしていてくださいます。
もったいなく、ありがたいことと感謝させて頂きましょうね。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

如来大悲の御恩は、骨を砕きても謝すべし。

原文とは違いますが、（途中が省略されているのか）私は、よくこう思っています。

「御恩報謝の南无阿彌陀佛」と、私はよく言いますから、そのことばと
まざったのかもしれません。

そして、私の骨は砕けているかと言えば、砕けていません。

砕けてしまえば、もう動けません。ですから、砕けていなくてありがたいことですが、
如来の御徳は、こんなものではなく、もっとはるかに広大なものです。

御恩報謝というのは、見返りのためにやるのではなく、
報謝するためにやるものです。

もう、御恩はいただきました。返しようのない御恩をいただきました。

私にできる御恩返しは、名号称えることと、ひとりでも多くの方に信を獲ってもらうことくらいしか、
ありません。

難信之法である以上、確率は低いのです。お話しても、疑う方や、誹謗される方が多いでしょう。

ですから、それは折り込み済みで、わかった上で、
それでも、お話聴いてくださる方を探し、疑問にお答えし、
望む方には、実際に如来に救われていただかなくてはなりません。

南无阿彌陀佛

　どんな仕事ですか？
過去のレス見ても１日中書き込みされてる
みたいですが・・・。２ちゃんに張り付きながら
できるような仕事なら教えてくださいませんか？
寝る前ちょこっとネットして寝てすぐ出勤の
身からすればうらやましい。。。

>>464
領解文の「次第相承の善知識の浅からざる御勧化の御恩」から、
いきなり合っていないのでは、なかったのですか？

◎願力不思議の仏智を授くる善知識の実語を領解せずんば往生不可なり(改邪抄)

◎さればこの流に帰して修行せんひと、ことごとく決定往生の行者なるべし（真要抄）

◎念仏の心は、善知識に従ひて阿弥陀仏の真実の功徳名号を説くを聞く心より生ず（往生要集）

◎これすなはち、木像ものいはざればみづから仏教をのべず、経典くちなければ
てづから法門を説くことなし。このゆゑに仏法を授くる師範をもつて、滅後の如来と
たのむべきがゆゑなり・・・善知識にちかづきてはつねに仏法を聴聞し、同行にむつびては
信心をみがくべしといふこころなり（持名抄）

◎総じていふときは、真の善知識といふは諸仏・菩薩なり。別していふときは、
われらに法をあたへたまへるひとなり・・・またまさしくみづから法を説きてきかするひとならねども、
法をきかする縁となるひとをも善知識となづく（真要抄）

◎称名はすなはち憶念なり、憶念はすなはち念仏なり、念仏はすなはちこれ南無阿弥陀仏なり（浄土文類聚鈔）

このあたりも、よくわかりますか？

>>466
本当に知りたいならば、尋ねてきてください。
おそらく私は、多くの一般の方よりは、忙しいです。
私にとっては、如来から信を獲る人が増えることは、
優先順位が高いのです。
なるべく時間を見つけているだけです。
いつまで続くかも、わかりません。
それでも、できる範囲のことをやるまでです。
この掲示板も、他の掲示板で、教えていただきました。
目の前のことで、できると思うことをやることだと思います。
仕事も同じです。
金銭的見返りも、幻想だと思います。
本当になりたい姿があるのなら、
実行して、そうなれば良いと思います。
法蔵菩薩の姿を思い出してください。
他の如来には、無理だったことを、世自在王仏にもわからなかったことを、
五劫思惟し、永劫修行して、成し遂げたのですよ。
願行具足の南無阿弥陀仏を我が身に受け、
その如来の御徳が身に満ちて、
何をできないことがあるでしょうか。
現に我らのような凡夫を救ってくださる如来がいらっしゃるのです。
苦毒中に御修行なさって、清浄で無い念は一念も無い方です。
私のような凡夫とは、全然違います。
大経を読むだけでも、仕事の方法は、全然変わると思います。
願行具足することです。凡夫には無理ですが、少しでも、できる範囲でやれば、
１０年もやれば、必ず状況が変わると思います。
空いた時間で、御恩報謝の南無阿弥陀仏をしてゆけば、
それで、すべての行がこもります。現代人にもできます。
南无阿彌陀佛

>>467
よくわかりますよ。合っていないと仰るのは「次第相承」の解釈が違うということでしょうね。
それと同様に、他のものも、私は合っているということができ、
298さんは、合っていない、ということができるでしょうね。

問題は、本音がつい出てしまうところです。

>>86
＞79様は、嫉妬していらっしゃるのでしょうが、
＞ですけれども、どんな悪人でも救う阿弥陀さまですから、
＞自分よりひどい方でも、救われてしまうのですからね。

例えばここ、悪人正機が分かっていない。つまりこれは、
阿弥陀仏のご本願がわかっていないんです。

＞弥陀をたのんだ者勝ちであると思います。

すべて阿弥陀仏のおひとりばたらきである、
他力の信心いただく信心決定を、自分の手柄顔に書いています。

もちろん、あとから言いつくろいはいくらでもできるでしょうね。
それに、人間だからうっかり言い間違い、言い損ないはいくらでもある。
でも、たくさん書き込まれているだけに、それがたくさんある。何度も何度もそういうことが
あるとすれば、やはり、ふとしたはずみに出る本音に、貴方の信心が自力であること、
親鸞聖人のものと同じではないことが現れているということです。

おそらくこのままでは、これ以上、何を書いても平行線でしょうから、
298さんも本当によく、自分はこれでいいのかと、信心をよくよく叩いてください。
お聖教を、自分の心に合うところだけではなくて、全部をよみかえして。

さきほどの>>384の引用も、きちんとお聖教を読み込まれている方なら、
そんな読み違いはなさらないはずですよ。

私ももっとよくお聖教を読み、分かりやすくお話できるように努めますから。
ともかく今日は、これで。

当スレでいろいろ参考になるのではと思いましたので貼りつけます。既出ならすいません。

かたみの文　福間欣嗣様のご著作より借用

命をかけて宗門の御安心を守られた大瀛和上が、三業惑乱のさなか病気をおして江戸で対論中、死を覚悟して故郷の母上に安心の要を書き送られた文。

・広島県筒賀村（和上の生誕地）の碑文の写し。
・送りカナを変え、現代かなづかいに改め、句読点や改行などを加えて読みやすくした。
・『』の部分は、碑文に傍点を打ってあるところで、三業帰命をたしなめられたところと拝察。

　静かにおもんみれば、人間に生を感ずることは上々の因縁によれり。これ大なるよろこびなり。
されども若し仏法に逢わずば、枯れ木の春にあわざるが如し。よろこびの中にも、かなしみあり。
たまたま人間に生まれ、ことに仏法にあえる身は、よろこびの中のよろこび何事かこれにしかむ。
たまたま仏法に逢うといえども、他宗の教えは我れ等が身のうえには、かないがたし。

　ここに真宗の教えは、末代つみふかき五障三従の女人を、本とたすけたまわんと誓いたまいし弥陀の本願をすすめたまえば、
ありがたしというも、なおおろかなるものなり。されば其の本願をたのみて、浄土にまいらんと思うについて、
いかように心をもちてたすかるべきぞなれば、何の様もなく、ただ我が身はつみふかきあさましき身ぞとおもいとりて、
かかるあさましき身を本とたすけたもう弥陀如来の本願なれば、罪ふかき身ながら御たすけにあづかることよと信じ奉りて、
少しもうたがいのこころなければ、必ず御助けにあづかるなり。此の趣をしかと思い定めてうたがいのなきを、｢たのむ｣とも、
｢信ずる｣ともいうなり。

　御文章に曰く。｢かの仁躰において、はやく御影前にひざまづいて、廻心懺悔のこころをおこして、本願の正意に帰入して｣とあり、
又曰く｢この故に南無の二字は、衆生の弥陀如来に向かいたてまつりて、後生たすけたまえともうす心なるべし｣とあり。

『然れども弥陀をたのむとて、画像木像にむかいてたのむにもあらず、口に｢たすけたまえ｣というにもあらず、心のうちに｢御助け候え｣と凡夫の念をおこすにもあらず、』

>471続き
南無阿弥陀仏は本願の御呼び声なれば、｢たすけてやるぞ｣とよびかけたまえるその御呼び声をきいて、
御助けにあづかる事よと信じて、後生の一大事をば弥陀にまかせまいらせて、自力の計らいなきを｢たのむ｣とはいうなり。

　此の上は、よきもあしきも皆前生よりの約束業因のなすわざとあきらめて、必ず神にいのり仏にいのり、
其のほか日の善悪をえらび、方角の吉凶を問い、天を拝み星をまつり、占いにかかるなどいまわしき心あるべからず。
　又さきだてる親兄弟の法事を営みたもうとも、先だてるものへ手向けまいらするこころあらば、これみな自力なり。
親兄弟の命日にあたりて法事を営みたもうときは、忌日命日を縁として、仏に報謝のために御供養もうすと思いたまうべし。
たとい仏壇の掃除をするとも、花をたつるとも、香をたくとも、みな報謝とおもうべし。信のうえはなにごとも報謝と思いたまうべし。

我が身だに仏にならば、自由自在に済度なるべし。人のためとおぼしめさずとも、まづ我が身の信心さだまりぬるやいなやとおぼし召して、
自身の安心決定あるべきなり。
いよいよ往生うたがいなくおぼしめす上は、報恩の稱名おこたりなく御たしなみ肝要なり。

　此の上は、御本山の掟、御公儀様の御法度にそむかぬように心をかけて、御身のつつしみ第一にしたもうべきなり。
併し人によりて身の過ぎわいについて、偽りをいわねば身のたたぬ人もあるべし。
其の外腹もたち慾もおこるは常の事なれば、止めてもやめられぬことは、仕方もなし。往生のためとてはやむるに及ばず。
兎角あしき心のおこるときは、｢さてさて浅ましきかな、かかる者も御助けに預る事のありがたや｣と、却ってこれを御縁とし、
仏恩よろこびたもうべきなり。

　身の行いはあしくとも、心さまはあしくとも、稱名はうかばずとも、有りがたくおもうこころはおこらずとも、是れでは往生いかがとうたがうべからず。
｢此の者をたすけんとありて、あつく御苦労まします本願よ｣と、安堵のおもいに住して、御入り候へ。我が安心かくのごとし。
これをかたみとおぼし召して、あけくれ御覧候え。　　　　　　　　あなかしこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大瀛
母上様

＞ただ、本当に不思議です。ただの凡夫である善知識を信じられるのに、
阿弥陀仏の本願力による直接の信心決定を信じられないとは。

ただの凡夫が直接信心を頂けると信じられる方が、ただの凡夫である善智識が弥陀の代官であることを信じられないとは不思議です。

>>472
我が身だに仏にならば、自由自在に済度なるべし。人のためとおぼしめさずとも、まづ我が身の信心さだまりぬるやいなやとおぼし召して、
自身の安心決定あるべきなり。→誤

　我が身だに仏にならば、自由自在に済度なるべし。人のためとおぼしめさずとも、まづ我が身の信心さだまりぬるやいなやとおぼし召して、
自身の安心決定あるべきなり。 →正

>441,>448
「おい。知っているか？。いま、政府は頭を抱えているそうだ。」
「なんで頭を抱えるんだ。」
「お釈迦様いらい、二千数百年ぶりに仏様が誕生した。しかも日本からだ。それは
大変お目出度いことだが、その仏様は質が悪い。『俺ははからいの固まりでもいい
んだ』と言っているんだ。
　阿弥陀様が計らって下さっておるのはありがたい話だが、『私は凡夫、私の
心は汚れています』と言っているんだよ。それでいて『如来の心は、清浄』って言っ
ているんだよ。だから、困っているんだよ。阿弥陀様ともなれば、凡夫で、心は汚れ
ていて、それが『清浄』だってんで、政府は困っているんだよ。阿弥陀様のお言葉に
逆らっては、地獄に堕ちるからな。」
「そうか、深刻だな。これからは、そんな阿弥陀様が、阿羅漢五百人を連れて町を
練り歩く。わしらはそれに土下座する。悲劇だね。」

「ムキになる阿弥陀様ってのも、(￣(エ)￣)ゞ クマッタナーってことなんだよ。」
「そうだよね。阿弥陀様には、ムキになってほしくないものだ。」
「俺は凡夫だ。凡夫の阿弥陀様だー、ムキになって悪いか？て、阿弥陀様から
言われれば、わしらはどう返答すりゃいいんだ？」

>>470

他力信心決定された人のようですので聞かせて下さい。
改邪鈔にこのように書かれていますが、どう解釈されていますか。

それ本願の三信心と云うは、至心・信楽・欲生これなり。
まさしく願成就したまうには、「聞其名号　信心歓喜　乃至一念」（大経）とらとけり。
この文について、凡夫往生の得否は乃至一念発起の時分なり。
このとき願力をもって往生決得すと云うは、すなわち摂取不捨のときなり。
もし『観経義』によらば、「安心定得」といえる御釈、これなり。
また『小経』によらば、「一心不乱」ととける、これなり。
しかれば、祖師聖人御相承弘通の一流の肝要、これにあり。
ここをしらざるをもって他門とし、これをしれるをもって御門弟のしるしとす。

隆寛・辨長・証空・聖覚・源智・幸西もみんなまとめて
なかよくナムアミダブツ。

　煩悩具足の身をもって、すでにさとりをひらくということ。この条、もって
のほかのことにそうろう。即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果
なり。

　秘事法門というのは真言宗の亜流と浄土真宗の亜流とが、一門不知の
隔絶村の中で融合した土俗民族宗教だろう。
　客観性・普遍性がないおかしな教義でも、それをおかしいという人は、村
にはいない。秘事法門は、古老が口伝で伝える土俗宗教に外かならない。

　教団内ではグルと呼ばせ、神聖法皇と呼ばせていたある教祖は、自分の
教えをヒンズー教・真言宗・チベット密教との融合宗教だと言っていた。まさ
に究極の亜流宗教だった。

　２９８が「俺は自分自身が、南无阿彌陀佛そのものになる」という意識も、
客観的検証のない歪曲亜流宗教の暴走を感じる。

>479
誤　一門不知
正　一文不知の村人だけで構成している

>>479

煩悩具足の身をもって、すでにさとりをひらくということ。この条、もって
のほかのことにそうろう。即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果
なり。

う〜ん。298さんは煩悩具足の身をもってすでにさとりをひらくとは言っていないようですよ。
渡海さんは座禅念仏を主張されているのですよね。
是非はともかくとして、s会の方々よりもまだ実践としての念仏があるように私は思えます。

>481
>う〜ん。298さんは煩悩具足の身をもってすでにさとりをひらくとは言っていない
ようですよ。

　煩悩具足の身をもって即身成仏したと言っているわけでしょう。
　前代未聞。真言宗の亜流です。

>実践としての念仏があるように私は思えます。

　２９８さんには称名念仏はないだろう。
　一念で仏になり、自分は阿弥陀仏になったつもりでいる。２９８に念仏は不用だ。
称える意味がない。
　自分（阿弥陀仏）が自分（阿弥陀仏）に報恩（ありがとう。ありがとう）と言っていれば、
これは気が狂っている証拠だろう。

阿弥陀仏を奉ずる者同士が、敵対的な物言いをしたり、相手の言葉を
わざと捻じ曲げて解釈したりするのは、いかがなものでしょうか。
広い意味で、同行ですので、仲良くしたいものですね。

>463
やっぱり、弥陀をたのんだっていう自分の心をたのんでんじゃん。
その心で、やることやるって何するつもり？
自力心の奨め、布教活動は、あなたにとってはライフワークかもしれないけど、
親鸞聖人にとっては迷惑な話じゃないのかな？
自心を信ずるんじゃないよ、信じた経験を信ずるんじゃないよ。
弥陀の誓願不思議・名号不思議を信じて念仏申すんだよ。
私は出来てますとか、信じてますからとか、
名号と一体になる体験しましたからとか、
そんな条件や理由を貼り付て、自分の信心を固めなきゃいけない事自体、
それこそ、自力疑心のはからいに他ならないんだよー。
南無阿弥陀仏

＞弥陀の誓願不思議・名号不思議を信じて念仏申すんだよ。

これはあなたのはからいではないのですか？

>>484

>弥陀の誓願不思議・名号不思議を信じて念仏申すんだよ。

う〜ん。298さんの領解はあなたのいうことと同じことを言っていると思いますよ。
298さんはあくまでも信前の機に対する言葉を言っているんだと思います。

そもそも俺は救われたんだ。という思いや私一人のための救いだった。
という喜び自体は信心の体にはなりませんからね。あくまでも名号六字が信心の体ですからね。

>>482
渡海さん。推論の飛躍だと思いますが・・・。298さんはそういうことを言ってはいないと思います。

>486
>そういうこと

　指示代名詞でなく、具体的な言葉を引用してください
　そういうことを言ってないなら、どういうことを言っているのか、貴方の了解を
明らかにして下さい。

>そういうことを言ってはいないと思います。

　否定形なら、人は何でも言えます。

　「パンダだとは言ってないんだと思いますよ。アメリカだとも言ってないんだと
思いますよ。月だとも言ってないと思いますよ。スッポンだとも言ってないんだ
と思いますよ。金正日だとも言ってないんだろうと思いますよ。イエスキリストだ
とも言ってないんだろうと思いますよ」

　「〜とは言ってないと思います」という言葉ほど無責任な言葉はない。
発言は肯定系で主張し、発言に責任を持ちましょう。

渡海さんは人の言わなかったことを書いてそれを批判するパターンが多いわけですが、寂しいのでしょうか。
後生など無いと思っていらっしゃるのかも知れませんし、それはご自由ですが、ここを遊び場にされるしても、
言わなかったことを批判するということを繰り返しますと、余計寂しい結果になるのではないかと心配いたします。
せっかくご自身の考えがおありのようですから、キチンと相手のご発言をコピペされてから反論されてはどうでしょうか。
余計なお世話かとは思いますが、他の人が間違って298様を誤解するといけませんので、申し上げます。

>488
>渡海さんは人の言わなかったことを書いてそれを批判するパターンが多い

　僕は文字面にひきづられようとは思わないんだ。
　「人の言わなかったことを書いている」というなら、それは本人から指摘が
あってしかるべきだろう。

　僕の方が貴方より、２９８の言葉を深く捉えているのかも知れないからね。

　２９８が言ってないことを渡海難は書いてそれを批判しているかどうか、それ
は２９８本人が反論として言うなら別だが、２９８とは別人のギャラリーが言って
も、説得力はない。貴方の発言は野次馬の野次に過ぎない。

渡海様へ
わかりました。298様を待ってみえるのですね。失礼しました。

　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　。　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　 と
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　　思
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　 う
　　　　　　ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、::::::::::::::::） 　　　 キ
　　　　　　　|　,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　)） (　,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　｀ヽ、;;;;;;;;::） 　　　モ
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　　　　　　　|　´　　　　 ./　　　、´　　　　｀　　　（＿ノ;;;ノ 　　　　　あ
　　　　　　 <　　　　　　（。、　。）　　　　　　　　　>;;;;::ノ 　　　　　　っ
　　　　　　　 ＼　　　　ノ｀∪´　ヽ、　　●、　　／|;;;;ノ 　　　　　　 た
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　　　　　　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ
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　　　　　　　　　 ＿|＼＿;;;;;;;;;;;＿＿／　　　　　　|＿＿
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>485
違うよ。私は信心決定しました、と言うのは、過去の体験に順じてるって言ってるわけ。
救われました。他力の念仏称えました。正定聚不退転になりました。
っていうのも同じ事だよ。
弥陀のご本願を煩悩成就凡夫人即ち自分の過去に起きた体験の枠内に
入れてしまうから、自力としかいいようがない。
いつだって、弥陀の誓願不思議・名号不思議を信じるのであって、
信じ「た」と自分の手柄にしてしまったら、自力じゃん。
その心で「南無阿弥陀仏の主になった」なんて言ったら、
虚仮不実の自力心で南無阿弥陀仏を利用する事になっちゃう。
南無阿弥陀仏を煩悩の奴隷にして「主」を名乗るのは、本末転倒だよね。

298さんは、生き仏じゃないですよ。ただの凡夫ですよ。
信心をいただいたと言うだけです。
あまりの嬉しさに、皆に知ってもらいたい一心で、
書き込みしているだけでしょう。
この世に生き仏など居ませんよ。
死んで仏となる身です。
自分は仏だと言ったらそれこそ怪しい。

弥陀は、私達の方を絶え間なく見つめています。
眼を背けているのは、他でもない自分ですよ。
何度この言葉を書いたかしら・・・

>486
全く違うよ。あと、信前だ、信後だと分別して話する事自体、
何様？って言われてもしょうがないよね。
お釈迦さまにでもなったおつもりか？って事。
仕方ないよね。だって、彼はたのんだ人。言い換えれば、宿善めでたしの人。
わたしは、いつでもたのむだけ。宿善も仏凡一体も称名もありがたし。
たのむ心もあなたから。南無阿弥陀仏

自力しか知らない人に他力の信心あることを説いても分からないのでしょう。

>>492

>いつだって、弥陀の誓願不思議・名号不思議を信じるのであって、信じ「た」と自分の手柄にしてしまったら、自力じゃん。

あれ？あなたは決定者だと思ったら違うのね。言いたいことはよ〜く分かります。
しかし他力という言葉に酔った人のようですね。
たのむ一念を知らない人のいうことのようですね。本山系の人ですか？
いつでも誓願不思議・名号不思議を信じるのは結構だと思いますが、往生一定という慶喜というものがいつまで経ってもないわけだ。
いつでもこの瞬間でも誓願不思議・名号不思議を信じているというその思いはあなたが思っているに過ぎない。自力信ですね。

どう思うが思うまいが誓願不思議・名号不思議は働いていますよ。

>わたしは、いつでもたのむだけ

いつからたのむようになったのですか？誰がたのむのですか？現在進行形で表現すれば他力なのでしょうか。

>>488,489

「南无阿彌陀佛と一体になる」ということを、即身成仏と解していらっしゃるのでしょうか。

即身成仏と、住不退転は、異なります。

私はあくまでも、泥の凡夫。惑染凡夫人です。

弥陀をたのんで、自らが阿彌陀佛となるのは、「拝まずの秘事」でしょう？
（自分自身が阿彌陀佛なのだから、他を拝む必要はないとする。）

この道では、行者も凡夫、獲信者も凡夫、善知識も凡夫なのです。

そして、南無阿彌陀佛と一体になるからと言って、
即身成仏ではないのです。

私は礼拝もします。御恩報謝の南无阿彌陀佛もお称えします。

滅度に至るのは、報土に行ってから。

此土では、あくまでも凡夫。それでも、信をいただきましたら、
佛凡一体です。弥陀の心光常護、諸佛の囲繞により、守られて、
生きて参ります。

南无阿彌陀佛

>>469
>>ですけれども、どんな悪人でも救う阿弥陀さまですから、
>>自分よりひどい方でも、救われてしまうのですからね。
>例えばここ、悪人正機が分かっていない。つまりこれは、
>阿弥陀仏のご本願がわかっていないんです。

これは、

◎一つには道ありと信ず、二つには得者を信ず。この人の信心、ただ道ありと信じて、
すべて得道の人ありと信ぜざらん。これを名づけて信不具足とす（教行信証）

得道の人ありと信じない方のために、書いたものです。

それは、あなた様も同じ。

なぜ、あなた様がそう信じられないかと言えば、
それは、あなた様は、あなた様よりも私のことをひどい存在であると思っていて、
そのような存在が救われたとは、信じがたいからなのでは、ありませんか。

しかし、弥陀は、どんな方でも、弥陀をたのめば救ってくださいます。

これは、>>495の方も同じです。

>何様？って言われてもしょうがないよね。
>お釈迦さまにでもなったおつもりか？って事。

弥陀は機を問わず救います。

南无阿彌陀佛

皆さん、セコムし・・・じゃない、お念仏してますか？

>>492
>信じ「た」と自分の手柄にしてしまったら、自力じゃん。

御消息です。よく読んで欲しいと思います。

◎他力によりて信をえてよろこぶこころは如来とひとしと候ふを、
自力なりと候ふらんは、いますこし承信房の御こころの底のゆきつかぬやうにきこえ候ふこそ、
よくよく御案候ふべくや候ふらん。自力のこころにて、わが身は如来とひとしと候ふらんは、
まことにあしう候ふべし。他力の信心のゆゑに、浄信房のよろこばせたまひ候ふらんは、
なにかは自力にて候ふべき。よくよく御はからひ候ふべし（御消息）

他力の信心があるからこそ、よろこんでゆくのは、もはや自力ではないと
いただきてゆきます。

「以前の自分とは違う」とわかるからです。私の場合も、御恩報謝のお念仏を称えれば、
信後のお念仏とは、違います。

しかも、「よくよく御はからひ候ふべし」とあるでしょう。

御開山聖人は、なんでもかんでもはからひを否定したのとは、
違うと思いますよ。

◎ともかくも行者のはからひをちりばかりもあるべからず候へばこそ、他力と申すことにて候へ（御消息）

他力信いただくときのことを、おっしゃっているのだと思います。

他力信をいただくときには、すべておまかせです。

◎詮ずるところ、名号をとなふといふとも、他力本願を信ぜざらんは辺地に生るべし（御消息）

南无阿彌陀佛

>>501
していますよ。機会を見つけて、御恩報謝のお念仏をしております。
こちらに書き込む合間にも、しておりますよ。

南无阿彌陀佛

>>502
いただきてゆきます　→　いただいてゆくのだと思います
信後のお念仏とは、違います　→　信前のお念仏とは、違います

いろんな立場があるんですね。

１　渡海念仏宗　
２　特別な善知識が必須。２９８、７、マートル他
３　特別な善知識はなくていい、信じた体験も自力なので否定
４　特別善知識はなくていい、信じた体験が起こることは否定しない

５　オカルト系
最近オカルトの方の書き込みがないですね。

>>483
全くその通りですね。ありがとうございます。
気をつけます。醜い姿をお見せしてしまい、申し訳ありません。
私のことはともかく、弥陀の信心が誤解されては、
なりませんから・・・
あくまでも私は凡夫なんですけれども、
弥陀は、素晴しいのです。
ですから、私の姿から、この道を判断してほしくありません。
「こんなのでも、救われる」という風に、見て頂けたらと思います。
つい、私は、否定的になってしまうのでしょうね。
一方、十方衆生を救おうとされ、清浄の念のみであった阿弥陀様は、
とてつもないお方だと思います。
南无阿彌陀佛

>499
>自分自身が、南无阿彌陀佛そのものになるということです（>>431）。
> 即身成仏ではないのです（>>499）。

　意味不明。

　南無阿彌陀佛と一体になる（>>136）
　「南无阿彌陀佛と一体になる」というのは、「機法一体の南無阿弥陀仏」の言い換えである（>>425）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/368
三業を整えることによって、佛になるという点においても、真の禅門であるのです。

　南无阿彌陀佛と一体になるというのは、機が法と一体になるのですから、自分自身が、南无阿彌陀
佛そのものになるということです。(>>431)


　自分自身が阿弥陀仏にその者になる。自分自身が仏になる。阿弥陀仏になる。
　三業を整えることによって（即身）で佛になる。　　　　　　　　→　　即身成仏

>503
>御恩報謝のお念仏をしております。こちらに書き込む合間にも、しておりますよ。

　はて？。
　ただ御恩報謝のお念仏をしていれば助かるのでしょうか？。御恩報謝の念仏には
こころえが必要だったのではないでしょうか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204420011/602
　また名号をもつてなにのこころえもなくして、ただとなへてはたすからざるなり。
>きちんと称えるには、「こころえ」が要るのです。

>507
　あげ

>>507-508
キモオタオヤジはうせろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　,; `，　;　｀　;　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボｫオオオオオオオオオ　　 　　　　 　 ;　 y"'(,;r_ｿi,;　　，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;";;',,,u`ﾞ;,ﾞ｀,,;;.´`r;
　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´; （,,'＿;､;＿;;',;人;;';`:;）
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test

>497
仏力他力によらないで、体験によるんじゃ、自力信心だよ。
信心決定者だと思うも思わないも、煩悩成就凡夫人の判断力によってるだけだし。
あてにならないものをあてにしても何にもなんないよ。

>498
たのむ主体が何なのか、問う事自体に意味あるのかなー？
答えが出たら安心するの？。
その答えも、煩悩成就凡夫人が造りだした、壊れゆくものなのに。

>>511-512　信心獲得というものを完全に否定されているのでしょうか。。

　もしくは、信心獲得出来たかどうかは、阿弥陀さまにしか分からない、というお立場でしょうか。

>502
他力の信心は相続心だよ。信をいただく時だけ、はからわないなんて、
あり得ないって事。ありえてるのは自力信だからさ。
あれこれ凡夫の分際で、信心の盗り方だとか、
たのみ方だとか、はからってるから、今の君は問題なんだよ。
躍り上がる喜びなんて、煩悩でも造れる。性格だって、人それぞれ。
これこれこういう喜びが出たから信心決定だ、
いやいや、俺みたいに喜べなきゃ信心決定じゃない。
凡夫のらっきょう皮剥き合戦じゃん。
それよりも、あなたを思ってる方に、思いをいたしなよ。
たのみ方も、信心の浅深も、何一つ沙汰しない、お前を必ず浄土往生させると
いつの何時も思っておられる方に。人間業じゃない、阿弥陀仏の誓願に。
信心は全く仏心だよ、凡夫のはからいじゃない。
南無阿弥陀仏と一体となった感動でもない。必ず助けると言う
切なる願いのかたまりさ。そしたら、寝ても覚めてもへだてなく南無阿弥陀仏称えましょ。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>>514 何だか無帰命安心の方のような気がしてまいりましたが・・・

＞南無阿弥陀仏と一体となった感動でもない。必ず助けると言う
切なる願いのかたまりさ。そしたら、寝ても覚めてもへだてなく南無阿弥陀仏称えましょ。

こう書いていらっしゃるところの、「そしたら」という部分が気になります。

>513
信心獲得、信一念、行一念っていう事はあったんでしょ。
親鸞聖人だって仰ってるんだから。
赤ん坊の時から、阿弥陀仏のご本願を仰いでいたわけじゃないしね、
他の人は知らないけど。
でも、いつ、どこで、信心獲得したのかなんて知らないし、
決定的瞬間があったのかどうかなんて、無用な事は考えないな。
仮に知り得たとしても、煩悩混じりの知識は何のあてにもなんないし。
現に今、弥陀の若不生者の誓願をたのみとし、念仏申してる。
昔は、こうでなければ、ああでなければ、とはからってたけど、
不変なのは、若不生者の仏心、転変する私心じゃなかったって事さ。
凡夫が何を言っても嘘の皮なら、真実心の誓願たのめ。
ハイ、南無阿弥陀仏

>515
帰命って何だと思ってるんだろー。弥陀をたのむが、帰命でしょ。
よくわかんないけど、凡夫が帰命の心を起こす事だとでも言いたいのかな？
そしたら、自力と他力のミックス安心じゃん。弥陀の誓願のまんまだよ。
信心は一心。「十悪五逆の罪人も必ず助ける」一心。
領解した心は、こうでなければ、ああでなければと、はからえば二心。
弥陀の願心に凡夫の心を加えた二心。
弥陀の本願憶念すれば、称名念仏。これ以上のお礼はないからね。
真実信心は必ず名号を具す。そんな所かな。
南無阿弥陀仏

>>516

空華か。
ま、無帰命安心ですな。
s会が責め立てた理由がなんとなく分かるなぁ。

相続心は一念の積もりだよ。聖教よく読みましょう。

>518
一念の積もりって何？積もって変化するなら、真実心とは言えないよね。
俺らの感じ方は、経験の積み重ねによって変わるけど、
阿弥陀仏の願心は変わらない、必ず浄土に参らせる一心。金剛心。
まだあてにならない、千変万化の我が心をあてにするのかー。
自力格別の信を因として、それに見合った果を受けるだけじゃん。
空華だかなんだか知らないけど、蓮如さんは、もの知り顔はお嫌いみたいよ。

>>519
もの知り顔はアンタ

>505
> 最近オカルトの方の書き込みがないですね。

　１から見れば、２〜４は全部オカルト系。

　オカルトと非オカルトの分水嶺。
みだ仏は、自然のようをしらせんりょうなり（末燈鈔）。
阿弥陀仏というのは、自然という概念を知らせるための資料（手段・道具）である。

　この言葉を阿弥陀仏の概念に組み込むのか。無視するのか。
　無視　→　オカルト系　　　（神秘主義）
　重視　→　非オカルト系　（合理主義）

>>521
てめーもカルトだ
　 　 　 　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　パー───ン　　　 　 　／￣￣￣￣￣ ＼
　　　 　 <　　　　 　 （☆）　 　〉　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ＼ =＝＝＝＝＝=,/　　　　　　　　　 　 　 　 　 （__i|__i|__ﾘ　　 　 ; 　 　 　 |
　 　 　 　 ／~`ー＝､＝,＝ィ.　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　;;　　　　∪　　　　 |
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　　　　 　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 ／´￣￣　 　　　　　　　ヽ
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　　　　　　|　　 ==＝ 　 |　＝=|　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　 |　　　　　　　　　 　|

悲しいかな、宗教は全てオカルトであり神秘主義ですね。
合理主義や唯物論や哲学で宗教を解釈するのはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰです。

空華はダメ、なら石泉はオケ？

角を聞くとはどう言う事か、
御文章にも角がいくつもある。
念仏を修行した人の称える念仏は、実ある念仏。
念仏が修行？
御文章に書いてあります。
念仏は、この目で見る事もこの体に刻む事も出来るものです。
信じられない人間には何の事だかさっぱり分からない筈。
秘密主義ではありませんが、
領解文にもきつく掟を守るように書かれている為、
公言できないモノがあります。
求める者には、とても開かれた教えです。

>念仏は、この目で見る事もこの体に刻む事も出来るものです
それはすごいですね。見ることができるのですか。

>>526

聞其名号 信心歓喜 乃至一念

「その名号を聞く」といへるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を無名無実にきくにあらず、
善知識にあひてそのをしへをうけて、この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり。

と蓮如さんは言ってます。

次第相承の善知識の下で、南無と帰命の一念をしたと言う事実は、
この身に覚えのある事です。
億念の南無阿弥陀仏を称えさせて頂いています。
身に覚えがなければ、ただ、口に出し、
心に思っての南無阿弥陀仏でしかないと思います。
御文章をもう少し、深く掘り下げてお読みになれば、
自然と南無阿弥陀仏に近づくのではないかと思います。
しっかりと角を探して読んでみてはいかがでしょうか？

この世に居る限り妄念が地体の泥に塗れた凡夫。
娑婆の命が尽き、始めて目出度く成仏ですよ。

死ねば、全てがあきらかになりますよ。

>530
死ぬば、極楽浄土が在るのか、
地獄を初めとする六道輪廻の世界があるのか、
それすらもなく、魂と言うものさえないのか・・・

人の事批判する前に
自らが試してから批判したら良いのにと思ってしまう。
同じ事をして、それでも納得行かなければ、批判をすれば良い。

善知識のもとに
＝一心一向に弥陀をたのめと勧める方に私の浄土往生の因果を聞いて、
南無とたのめば
＝南無阿弥陀仏の南無の名義の如くたのめば、
南無とはたのむ機の方、阿弥陀仏は助ける法、
共に一体ご成就されたのが、機法一体の南無阿弥陀仏。
南無の方を離れた法もなく(若不生者)、阿弥陀仏を離れた機もなし(不取正覚)で、
成就されたのが南無阿弥陀仏。
ならば、たのむ機も共に成就されている南無阿弥陀仏ですねー。
南無が、煩悩成就凡夫人がたのんだ事、阿弥陀仏が、助ける法ならば、
南無と阿弥陀仏は別体であって、凡夫の南無＋無上覚者の阿弥陀仏で、
初めて南無阿弥陀仏と成就する事になるわけ。
『大経』でも『小経』でも『観経』でも、法蔵比丘は阿弥陀仏
と成仏してる。南無阿弥陀仏も完成してる。なのに、南無を足そうと、
凡夫の身ではからう。第18願を、自力で成就するつもりかえ？
さらに、南無が煩悩成就凡夫人の造りごとならば、
阿弥陀仏と足しても、煩悩まみれの南無阿弥陀仏となる。
南無阿弥陀仏は仏心そのものだから、浄土往生の因となるのに、
煩悩混じりの南無阿弥陀仏など、浄土往生の因にはならない。
そんな南無阿弥陀仏はありえない。
従って、南無とたのむとは、仏心のままにはからわれる事。
南無を煩悩成就凡夫人の体験なんて言ってるのは、仏恩も半分だけ。
故に、仏恩報ずる思いはない。南無阿弥陀仏の南無を
自分の体験に属してしまうから。これは自力の心。
真実の信心歓喜ではなくて、煩悩の歓喜に身を委ねてるだけ。
Q.E.D.