エホバの証人ふざけるな！63
1 ：神も仏も名無しさん：
┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│ │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└──────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181170776
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│ │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└──────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181170776
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2 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 14:27:06 ID:lAOoz6/U
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります)
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
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エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
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エホバの証人と血の教え
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エホバの証人と輸血の問題
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「世の終わり」は１９１４年に始まったか
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Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
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「新世界訳聖書」は学問的か
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進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
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「エホバの証人と科学」
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エホバの証人 - Wikipedia
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■ 擁護系のリンク
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html
エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/
エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/
エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/
対処しにくい危機の時代に疲れていませんか？
http://shinamon.fc2web.com/index.htm
エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
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★ 掲示板リンク ・・・暇だったらのぞいてあげましょう
【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
ツナ缶（Ｌサイズ）
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┌────────────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . ... │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└────────────────────────────────────────────────┘
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . ... │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└────────────────────────────────────────────────┘
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
7 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 16:22:17 ID:fI07mw7X
■ ＪＷが国連と提携していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
【翻訳文】
２００４年３月４日
各位
近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。
２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。
新しい支部委員の調整者：池畑重雄
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） .. １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
日本支部の基本財産
平成7年（1995）以前 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995） .. １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999） １５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000） １８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001） １９２億７９９２万６３４円
海老名ベテルの概算査定
所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり
土地概算査定額 ６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額 ４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計 １０６億１４４３万円
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm
■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。
ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。
ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル
ttp://www.jwic.com/n030103.htm
ttp://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟で
十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を
制約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべ
きものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰
をそれが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単
なる内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常
であり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであるこ
とからして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟で
十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を
制約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべ
きものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰
をそれが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単
なる内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常
であり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであるこ
とからして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
これ、二世にとっては首を縦にブンブン振って同意だと思う
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件に対する東京高裁
の判決が言い渡されました。それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に慰謝
料２０万円を支払えというものでした。
この夫婦は今回の裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、２００２年の７月に
既にその決着がついていましたが（裁判所は離婚を認め、親権は父親にあるとした）、夫側は、自
分たちが離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、社会的常識を逸脱した教育や生活を子供
たちに強要していたこと、鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。
今回の判決は、夫の言い分を認めただけでなく、エホバの証人の信仰に問題があることを認めた
ものです。この点は、草刈裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、夫と共
謀して自分を監禁したとして、エホバの証人の女性が損害賠償を求めた裁判）においても、認めら
れています。
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
去る２月２６日、エホバの証人の夫婦の間で起こされた慰謝料請求控訴事件に対する東京高裁
の判決が言い渡されました。それは一審を支持し、エホバの証人だった妻が非信者の夫に慰謝
料２０万円を支払えというものでした。
この夫婦は今回の裁判の前に離婚の請求と親権の主張を巡って争っており、２００２年の７月に
既にその決着がついていましたが（裁判所は離婚を認め、親権は父親にあるとした）、夫側は、自
分たちが離婚に至ったのはエホバの証人である妻が、社会的常識を逸脱した教育や生活を子供
たちに強要していたこと、鞭による虐待をし続けたことなどにあるとして、再度妻を訴えたのです。
今回の判決は、夫の言い分を認めただけでなく、エホバの証人の信仰に問題があることを認めた
ものです。この点は、草刈裁判（エホバの証人の救出カウンセラーである草刈定雄牧師が、夫と共
謀して自分を監禁したとして、エホバの証人の女性が損害賠償を求めた裁判）においても、認めら
れています。
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
宗教活動は離婚原因になるか
婚姻後、夫婦仲がうまくいかなくなった時に、宗教に入り、現状から逃れたいとか、心の安らぎを得たいということは
あると思います。その後、宗教にのめり込んでしまうということも考えられます。このような場合、宗教にのめり込ん
だことを離婚原因にできるでしょうか。この点、参考になる判例がありますので、紹介したいと思います。
<事案の概要>
母親Ｙは、エホバの証人の宗教に傾倒しました。夫Ｘはこれを快く思わず、Ｙの宗教集会への参加を暴力をもって
阻止するようになりました。Ｙは、自分の宗教を絶対的なものと信じて、他の考えを全く受け入れず、墓に手を合わ
せることを拒否しました。また、子どもがみこしを担ぐことも拒否し、集会へも連れていくようになったので、Ｘの暴力
は激しくなり、別居するに至りました。そして、Ｘは、その他婚姻を継続し難い重要な事由があるとして離婚を請求し
たのです。これに対して、裁判所は離婚を容認（認める）しました。
<判旨>
「夫婦間においても信仰の自由は尊重されなければならない。しかし、信仰が信者の単なる内心に止まらず、教義
の実践を伴い、それが家庭生活や子どもの養育に影響を与える場合は夫婦の協力義務の観点から一定の制約を
受けることはやむを得ない。」「ＸがＹに対してエホバの証人の信仰及びその教義の実践を含む宗教活動の中止を
求め、これを許そうとしなかったとしてもＸだけを責めることはできない。つまり、婚姻関係の破綻の主な責任がＸに
あるということはできない。」
どうですか。宗教も度を越すと、離婚原因にもなり兼ねないので、気をつけたいものです。読者の中には、夫の暴力
は許されるのかの疑問もあるかと思います。しかし、裁判所では夫の暴力は妻の宗教活動が原因であるとして、「有
責者からの離婚請求」とは考えていないようです。現実問題として、このような事案では、力づくで妻の宗教活動を阻
止することはよくあることだと思います。
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
婚姻後、夫婦仲がうまくいかなくなった時に、宗教に入り、現状から逃れたいとか、心の安らぎを得たいということは
あると思います。その後、宗教にのめり込んでしまうということも考えられます。このような場合、宗教にのめり込ん
だことを離婚原因にできるでしょうか。この点、参考になる判例がありますので、紹介したいと思います。
<事案の概要>
母親Ｙは、エホバの証人の宗教に傾倒しました。夫Ｘはこれを快く思わず、Ｙの宗教集会への参加を暴力をもって
阻止するようになりました。Ｙは、自分の宗教を絶対的なものと信じて、他の考えを全く受け入れず、墓に手を合わ
せることを拒否しました。また、子どもがみこしを担ぐことも拒否し、集会へも連れていくようになったので、Ｘの暴力
は激しくなり、別居するに至りました。そして、Ｘは、その他婚姻を継続し難い重要な事由があるとして離婚を請求し
たのです。これに対して、裁判所は離婚を容認（認める）しました。
<判旨>
「夫婦間においても信仰の自由は尊重されなければならない。しかし、信仰が信者の単なる内心に止まらず、教義
の実践を伴い、それが家庭生活や子どもの養育に影響を与える場合は夫婦の協力義務の観点から一定の制約を
受けることはやむを得ない。」「ＸがＹに対してエホバの証人の信仰及びその教義の実践を含む宗教活動の中止を
求め、これを許そうとしなかったとしてもＸだけを責めることはできない。つまり、婚姻関係の破綻の主な責任がＸに
あるということはできない。」
どうですか。宗教も度を越すと、離婚原因にもなり兼ねないので、気をつけたいものです。読者の中には、夫の暴力
は許されるのかの疑問もあるかと思います。しかし、裁判所では夫の暴力は妻の宗教活動が原因であるとして、「有
責者からの離婚請求」とは考えていないようです。現実問題として、このような事案では、力づくで妻の宗教活動を阻
止することはよくあることだと思います。
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
13 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 19:21:24 ID:shVNfaDZ
エホバの証人って日本には現役会員どのくらいいるのですか？。
累計21万バプテスマなんて記事見つけたのですが、死者や排斥された人も含めた数字だと思われるし。
生涯活発率ってどのくらいなのでしょうね。
累計21万バプテスマなんて記事見つけたのですが、死者や排斥された人も含めた数字だと思われるし。
生涯活発率ってどのくらいなのでしょうね。
14 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 19:34:54 ID:0ftfP0Oi
調子に乗って終わりの日の予言なんてするから
度々予言をはずし歴史に数々の汚点を残したきた馬鹿な宗教
いい加減今世紀中にこんな詐欺宗教は消滅してほしい
ほんとに罪深い話です
度々予言をはずし歴史に数々の汚点を残したきた馬鹿な宗教
いい加減今世紀中にこんな詐欺宗教は消滅してほしい
ほんとに罪深い話です
■ 「破壊的カルト」（＝カルト）
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
ttp://www.geocities.jp/cultseminar/
▽ 信者本人の人格破壊
▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
▽ 信者と社会との関係破壊
■ カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
【参考】[カルト]セミナー
ttp://www.geocities.jp/cultseminar/
■ 破壊的カルトのチェックリスト
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
勧誘方法は良心的か
教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
信者の個性を尊重するか
異常に厳しい生活上の決まりはないか
外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
一般の学校への進学に積極的か消極的か
信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか
■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ
●マインドコントロールされた人間は巣に帰る
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。
更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。
マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。
更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。
●マインドコントロールの解放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
●マインドコントロールの解放
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。
この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。
真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。
■ 詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
■ 詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
交代で逝きましょう。
次お願いね。
次お願いね。
輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
バイオエシックスと「医の倫理」
木村利人 (早稲田大学人間科学部教授)
医師は正確な診断を下し治療についての十分な情報を与え、患者が最終判断を下すといっても、事実上は、
日本ではなかなか困難なのかもしれません。もちろん、米国でも、上下の権威関係で医師 - 患者関係がと
らえられないわけではありませんが、大きな方向として明確に一般の人々の常識となりつつあるのは、専門
家としての医師の診断を十分に尊重するとともに、前述のように「自らの生命」についての最終判断は自らが
責任をもって下すという強固な意志に根ざした医療における「自己決定権」という考えなのです。
…しかし、一方で「患者の自己決定権」を徹底的に主張することにより起こりかねない不幸を避けねばならな
いことは言うまでもありません。例えば「エホバの証者」として知られる輸血拒否の信条を持った信者の「子ど
も」が両親の信条ならびに自ら (両親に影響を受けて) も輸血を拒否するケースで、どうしても輸血が必要な
場合は、医師団は子どもの生命保全のため裁判所に他の親権者の選任を求め、その判断により治療が行
えるよう緊急電話連絡のシステムが完備しています。一刻を争う医療行為にますますこのような形での司法
上の介入が増えつつありますし、医療と司法との緊密な相互関連が巧みに機能しています。
http://www.bioethics.jp/biocare_1-j.html
木村利人 (早稲田大学人間科学部教授)
医師は正確な診断を下し治療についての十分な情報を与え、患者が最終判断を下すといっても、事実上は、
日本ではなかなか困難なのかもしれません。もちろん、米国でも、上下の権威関係で医師 - 患者関係がと
らえられないわけではありませんが、大きな方向として明確に一般の人々の常識となりつつあるのは、専門
家としての医師の診断を十分に尊重するとともに、前述のように「自らの生命」についての最終判断は自らが
責任をもって下すという強固な意志に根ざした医療における「自己決定権」という考えなのです。
…しかし、一方で「患者の自己決定権」を徹底的に主張することにより起こりかねない不幸を避けねばならな
いことは言うまでもありません。例えば「エホバの証者」として知られる輸血拒否の信条を持った信者の「子ど
も」が両親の信条ならびに自ら (両親に影響を受けて) も輸血を拒否するケースで、どうしても輸血が必要な
場合は、医師団は子どもの生命保全のため裁判所に他の親権者の選任を求め、その判断により治療が行
えるよう緊急電話連絡のシステムが完備しています。一刻を争う医療行為にますますこのような形での司法
上の介入が増えつつありますし、医療と司法との緊密な相互関連が巧みに機能しています。
http://www.bioethics.jp/biocare_1-j.html
親の問題行動
児童虐待
アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。
問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。
日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
児童虐待
アメリカでは年間 200 万例（子供 30 人に 1 例の割合）が報告されているがこのうちの 60 % は誤診で
あると言われている。見逃された場合の罰則があるため過剰報告される傾向がある。発生率はおそらく
16.0 / 1,000 くらいだろうと考えられている。
問題点として、アメリカの多くの州で児童虐待防止法に〈宗教による除外規定〉が設けられていることが
上げられる。これは、「宗教上の理由で親が子供に必要な医療を拒んでも児童虐待として報告されたり
起訴されたりすることはない」というもので、《 Jehovah's Witnesses （エホバの証人）》の信者による輸血
拒否など論議を呼んでいる。アメリカ小児科学会は、この除外規定の廃止を訴えており「医師は医療の
必要性を宣言し裁判所の命令を得て輸血その他の治療を行うことができ、その時、裁判所は子供に対
し法的な監護者として機能する」ように改正することを求めている。
日本では、〈児童福祉法〉により《要保護児童》の通告は児童相談所あるいは福祉事務所におこなうよう
に義務づけられている（第 25 条）。児童相談所は必要と認めた場合、都道府県知事に報告する（第 26
条）。都道府県知事は報告された児童を施設に収容したり里親に預けたり家庭裁判所に送致することが
できる（第 27 条）。残念なことにこの法律は緊急性を考慮されていないので医師は自分の判断で患児を
入院させひとまず子供の安全を確保した上で手続きする必要がある。法的措置をとって入院させること
は日本の現状では困難である。親が入院を拒否した場合は強制できない。また医師は法律によって守ら
れていないので親から訴えられることもありうる。患児が死亡した場合は〈変死〉として警察により司法解
剖され刑事事件として扱われるが、そうなってからでは手遅れである。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/nurse/nursing/child/kougi%20note/oya-no-monndai.html
（5）医療ネグレクト
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
医療ネグレクトとは、医療水準や社会通念に照らして、その子どもにとって必要かつ適切な医療を
受けさせないことです。
医療ネグレクトの具体例
重症の病気やケガをしたときにあえて病院に連れて行かない場合や、病院には連れて行くものの、
治療に同意しない場合（「治療拒否」ともいう）などです。後者については、たとえば宗教上の理由に
よる輸血拒否や手術拒否などがあります。
（出典：日本弁護士連合会子どもの権利委員会 編「子どもの虐待防止・法的実務マニュアル」）
医療ネグレクトについては、「適切な医療水準や社会通念」の解釈や、治療に対する倫理観・自己
決定権の考え方とも密接に関係するため、医療機関だけでの判断が困難な面があります。また、
親子の分離や親権の停止などの措置が必要な場合や、児童福祉施設長の権限として親権者が
いる場合でも監護の措置により治療を行う場合もあります。医療ネグレクトが疑われる場合には、
児童相談所に相談や通告を行ってください。
親の意思に反した治療をする場合
法的手続きをとる時間がある場合、親権喪失宣告、親権者職務執行停止決定後、親権者と同一
の職務を行使できる職務代行者による代諾により治療を行います。しかし、子どもの生命に緊急
性を要する場合、医師が職業上の倫理として代諾を得ずに治療することは、社会的な相当行為
とされます。また、児童相談所に相談し、病院として一時保護委託の手続きを行い、病院長の責
任で治療を行うことができます（児童福祉法33 条）。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/kosodate/kosodate_handbook_3.pdf
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
ものみの倒１９９０年４／１５
モアブ碑石 - 壊されたが失われなかった
- 上略 -
「メシャが自分で攻略した場所として挙げている地名の中には，聖書が言及して
いる地名も少なくありません。メデバ，アタロト，ネボ，ヤハツなどはその例です。
こうして碑石は，聖書の記述が正確であることを裏づけています。しかし，特筆
すべきなのは，メシャが碑文の18行目で，YHWHに相当する四文字語＜テトラ
グラマトン＞，すなわちイスラエルの神のみ名を使っていることです。その部分
でメシャは，「わたしはそこ[ネボ]からヤハウェの[器]を取り，それらをケモシュ
の前に引いて来た」と自慢しています。聖書以外の文書で神のみ名が使われ
ている例としては，これが恐らく最古の記録であろうと思われます。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ヤハウェ」は紀元前から在り、エホバは１２－３世紀の英語翻訳の際の造語であり、
伝統的な真の神の名ではない。
それでも真の神の名は「エホバ」だと人にふれ告げる。
モアブ碑石 - 壊されたが失われなかった
- 上略 -
「メシャが自分で攻略した場所として挙げている地名の中には，聖書が言及して
いる地名も少なくありません。メデバ，アタロト，ネボ，ヤハツなどはその例です。
こうして碑石は，聖書の記述が正確であることを裏づけています。しかし，特筆
すべきなのは，メシャが碑文の18行目で，YHWHに相当する四文字語＜テトラ
グラマトン＞，すなわちイスラエルの神のみ名を使っていることです。その部分
でメシャは，「わたしはそこ[ネボ]からヤハウェの[器]を取り，それらをケモシュ
の前に引いて来た」と自慢しています。聖書以外の文書で神のみ名が使われ
ている例としては，これが恐らく最古の記録であろうと思われます。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ヤハウェ」は紀元前から在り、エホバは１２－３世紀の英語翻訳の際の造語であり、
伝統的な真の神の名ではない。
それでも真の神の名は「エホバ」だと人にふれ告げる。
ヤハウェ
旧約聖書にあらわれるイスラエルの最高神。《出エジプト記》には〈われはあって
ある者である〉とされている。ユダヤ教では神名を唱えるのを避け，聖四文字
YHWH に無関係な母音符号を付してしばしば〈アドナイ〉と称した。
エホバ Jehovah は，この習慣を忘れたキリスト教徒の誤読によるもの。
現在の口語訳聖書では〈主〉と訳され，旧約聖書にはヤハウェの名は6000回以上
記されている。
マイペディア(C)株式会社日立システムアンドサービス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
YHWHはヘブライアルファベットであるが「エホバ」の発音は英語が原形。
旧約聖書にあらわれるイスラエルの最高神。《出エジプト記》には〈われはあって
ある者である〉とされている。ユダヤ教では神名を唱えるのを避け，聖四文字
YHWH に無関係な母音符号を付してしばしば〈アドナイ〉と称した。
エホバ Jehovah は，この習慣を忘れたキリスト教徒の誤読によるもの。
現在の口語訳聖書では〈主〉と訳され，旧約聖書にはヤハウェの名は6000回以上
記されている。
マイペディア(C)株式会社日立システムアンドサービス
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YHWHはヘブライアルファベットであるが「エホバ」の発音は英語が原形。
>>31,33はアンチテンプレに便乗した擁護派の誘導レスです。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:14:27 ID:yO+9fO+f
>>34
聖書を学んでみませんか？
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http://www.watchtower.org
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輸血を拒否する患者に対する兵庫県立こども病院の基本方針
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
小児患者において、その親権者がエホバである場合、輸血もしくは輸血が必要となる可能性のある手術や
治療などに対する親権者の承諾が得られないときに対応する日本の法的制度はない。しかしながら、輸血
拒否が信仰上のものであり本人の意思にもとづくものであるとの確認がもっとも重要視されるので、小児患
者や意識障害のある患者など判断能力が十分でないと考えられる場合は、医療者は社会的に正当で最善
と考えられる治療を行うべきであり、また患者はそのような治療を受ける権利があると考えられる。すなわち
当院で治療を受ける小児患者に対しては、親権者の輸血拒否の希望があった場合、輸血回避のための最
大限の努力は行うが、輸血以外に救命の手段がない場合は担当医の判断で輸血を行う、という方針をとる
ものとする。
http://www.hyogo-kodomo-hosp.com/src/news/060529.html
>>36
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「エホバ」の証明まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「エホバ」の証明まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
39 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:54:21 ID:wdHqpUP3
>>17
＞仮にも信心している人に対して失礼な話だろ。
そうでしょうか？
彼等の信心そのものを避難したつもりは微塵もないのですが。
むしろ自らに都合の良い数字だけ公表して実態を明らかにしない
隠蔽体質こそ詐術にあたりませんか？。
＞仮にも信心している人に対して失礼な話だろ。
そうでしょうか？
彼等の信心そのものを避難したつもりは微塵もないのですが。
むしろ自らに都合の良い数字だけ公表して実態を明らかにしない
隠蔽体質こそ詐術にあたりませんか？。
40 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:07:02 ID:BsoDfrq3
>>17
死んだ後のハッピーを考えるとはなんと気の長い考え方なのか？
今幸せになることが出来ないくせに、将来も幸せになれるわけがない。
童話が好きな病的な宗教にはなんの論理も通用しない。
それをカルトといわざるを得ない。
死んだ後のハッピーを考えるとはなんと気の長い考え方なのか？
今幸せになることが出来ないくせに、将来も幸せになれるわけがない。
童話が好きな病的な宗教にはなんの論理も通用しない。
それをカルトといわざるを得ない。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:18:45 ID:rbM/9Ngf
>>38
そいつ日々コテ変えて出てくる程度の厨だから、証明なんて無理なんだよ
そいつ日々コテ変えて出てくる程度の厨だから、証明なんて無理なんだよ
42 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:24:19 ID:xnA27gcR
地震や災害、紛争などのニュースがあるたびにハルマドンが近い
などと喜んで夫婦で子供作らず妄想を語っているおかしな奴が会社にいますが
もうすぐハルマゲドンが来るらしくエホバの証人以外は死ぬらしいです
そんで黒人が白人に老人が青年に病気の人は健康に
霊力の高い物は空を自由に飛べたり瞬間移動できたり
不老不死で毎日果実を食べて生活するらしいです
それで毎日サッカーしたりトランプしたり動物と話ししたり
病気を抱えてる人が入るカルト宗教だと会社ではうわさです
がみなさん病気を持っているのでしょうか？
などと喜んで夫婦で子供作らず妄想を語っているおかしな奴が会社にいますが
もうすぐハルマゲドンが来るらしくエホバの証人以外は死ぬらしいです
そんで黒人が白人に老人が青年に病気の人は健康に
霊力の高い物は空を自由に飛べたり瞬間移動できたり
不老不死で毎日果実を食べて生活するらしいです
それで毎日サッカーしたりトランプしたり動物と話ししたり
病気を抱えてる人が入るカルト宗教だと会社ではうわさです
がみなさん病気を持っているのでしょうか？
43 ：バンナ：2007/06/17(日) 21:25:58 ID:e1hyW1AD
44 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:42:52 ID:yO+9fO+f
>>42
病気なんかじゃないよ。
それを信ずるに足る、確かな理由と教えがあるのです。
エホバの証人は家庭聖書研究により、その教理の普及に努めています。
この教えを通して、殺伐とした現代社会における霊的爽やかさを
享受したいとお考えの方は、
お近くのエホバの証人にご一報下さい。
病気なんかじゃないよ。
それを信ずるに足る、確かな理由と教えがあるのです。
エホバの証人は家庭聖書研究により、その教理の普及に努めています。
この教えを通して、殺伐とした現代社会における霊的爽やかさを
享受したいとお考えの方は、
お近くのエホバの証人にご一報下さい。
45 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:05:42 ID:BsoDfrq3
>>44
その納得できる理由をあなたに聞きたい。
その納得できる理由をあなたに聞きたい。
48 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:14:50 ID:rbM/9Ngf
>>44
お前の「一連の行動」に爽やかさの欠片も見当たらない件
お前の「一連の行動」に爽やかさの欠片も見当たらない件
49 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:24:25 ID:yO+9fO+f
>>45
啓示21章1節
>>46
あの夫婦がおかしいだけ。
650万人の放火魔がいる訳じゃない。お前失礼だぞ。
>>47
それは中傷か？
マイコンとはどういう事だ？
なんだったら出るところへ出るぞ？
啓示21章1節
>>46
あの夫婦がおかしいだけ。
650万人の放火魔がいる訳じゃない。お前失礼だぞ。
>>47
それは中傷か？
マイコンとはどういう事だ？
なんだったら出るところへ出るぞ？
50 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:25:53 ID:e1hyW1AD
51 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:30:41 ID:e1hyW1AD
52 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:33:43 ID:ObIOb054
>>51
もうおまいに用はない
もうおまいに用はない
53 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:35:04 ID:e1hyW1AD
54 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:36:46 ID:e1hyW1AD
55 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:41:13 ID:0PGG/VYT
>>42エホバの証人以外も生きているでしょうね。
子供を作らないから黒人は黒人のまま、白人は白人のままでしょうね。太陽の光の当たり方で多少変わるかも知れませんが。
誰も子供を作らなくなって世界が平和になるのがハルマゲドンでしょうから老人が体力を回復程度はあるでしょうけど、それでも元気になったからと言って再び子供を作りたがるようでは回復は望めませんね。
ハルマゲドンについては現実の戦争を目の前に本音が書けなかっただけという事になるでしょうね。
空を飛んだり瞬間移動は、飛行機とかインターネットの事じゃないですか。
子供を作らないから黒人は黒人のまま、白人は白人のままでしょうね。太陽の光の当たり方で多少変わるかも知れませんが。
誰も子供を作らなくなって世界が平和になるのがハルマゲドンでしょうから老人が体力を回復程度はあるでしょうけど、それでも元気になったからと言って再び子供を作りたがるようでは回復は望めませんね。
ハルマゲドンについては現実の戦争を目の前に本音が書けなかっただけという事になるでしょうね。
空を飛んだり瞬間移動は、飛行機とかインターネットの事じゃないですか。
57 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:47:56 ID:e1hyW1AD
58 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:54:36 ID:BsoDfrq3
啓示21章1節
↑がどうかかれているのかわからん。
↑がどうかかれているのかわからん。
59 ：バンナ：2007/06/17(日) 22:57:55 ID:e1hyW1AD
>>49
出ろやwww
出ろやwww
61 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:05:02 ID:yO+9fO+f
62 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:05:39 ID:+dj6EiHt
（引用）啓示 21:1 それからわたしは，新しい天と新しい地を見た。以前の天と以前の地は過ぎ去っており，海はもはやない。
まるで火星に水が無くなっている事を知ってたかのようですね。
「以前の天と地」が、アダムとエバが追放される前に住んでいた「惑星エデン」なのか、やがて今の人間も環境異変で地球から去らざるを得なくなるのか、と思いそうですけど。
まるで火星に水が無くなっている事を知ってたかのようですね。
「以前の天と地」が、アダムとエバが追放される前に住んでいた「惑星エデン」なのか、やがて今の人間も環境異変で地球から去らざるを得なくなるのか、と思いそうですけど。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:06:47 ID:rbM/9Ngf
>>49
出るとこ出れば？
そういえば削除依頼の出し方わかったか？
>>56
一つの宗教の納得できる理由を聞いてるのに、それをその宗教の経典から引っ張ってくること自体
そもそも馬鹿だよな。
>>61
それがエホの爽やかさか。
出るとこ出れば？
そういえば削除依頼の出し方わかったか？
>>56
一つの宗教の納得できる理由を聞いてるのに、それをその宗教の経典から引っ張ってくること自体
そもそも馬鹿だよな。
>>61
それがエホの爽やかさか。
>>49
失礼も何も事実を指摘しただけ。
あの加害者を擁護するつもりはないが、放火させちゃうような事態に爽やかさはないんじゃないの？
と思ったまで。
そして>>49の書き込みにも爽やかさは感じられないな。
失礼も何も事実を指摘しただけ。
あの加害者を擁護するつもりはないが、放火させちゃうような事態に爽やかさはないんじゃないの？
と思ったまで。
そして>>49の書き込みにも爽やかさは感じられないな。
65 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:11:15 ID:yO+9fO+f
＞新世界訳聖書のみに信頼を置いているという事だろが。
はいダウト。
議論の「ぎ」の字もできてね～。
＞み言葉に比べりゃ、俺の唇なんてつたないもんだ。
わかってるなら来なければ？
荒らしは止めるんじゃなかったのかい、爽やかさん。
はいダウト。
議論の「ぎ」の字もできてね～。
＞み言葉に比べりゃ、俺の唇なんてつたないもんだ。
わかってるなら来なければ？
荒らしは止めるんじゃなかったのかい、爽やかさん。
67 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:19:30 ID:yO+9fO+f
68 ：バンナ：2007/06/17(日) 23:20:30 ID:e1hyW1AD
69 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:21:55 ID:rbM/9Ngf
70 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:26:04 ID:yO+9fO+f
71 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:28:51 ID:rbM/9Ngf
あー>>70よ、お前の好きなID変更時間が近付いてる。
72 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:33:41 ID:yO+9fO+f
自由惑星同盟と
Kthy-144は俺。
マジだって。
Kthy-144は俺。
マジだって。
73 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:34:58 ID:rbM/9Ngf
もうね、マジでどっちかに決めろと。
とりあえず…キチガイエホバカスは消えな！
75 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:40:38 ID:yO+9fO+f
オモンネ…。
寝るわ
冗談の通じねぇ奴…。
寝るわ
冗談の通じねぇ奴…。
76 ：バンナ：2007/06/17(日) 23:44:58 ID:e1hyW1AD
じゃあ俺の出番だね
77 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:46:58 ID:yO+9fO+f
78 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:55:48 ID:dcafyG43
>>76
まず最初に自分の立てたクソスレの削除依頼出してこい
まず最初に自分の立てたクソスレの削除依頼出してこい
79 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:59:45 ID:yO+9fO+f
>>78
お前の糞レスも削除すべきだな
お前の糞レスも削除すべきだな
80 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 00:03:55 ID:MapFPTEj
>>75
困った時には冗談で誤魔化すエホ症の典型的症状。
>>77
キチガイで遊ぶのもほどほどにな…。
おだてて木に登らせ落ちるところを見るのは楽しいんだろうが。
>>79
興奮するなよ、地が出てるぞ。
エホは爽やかなんじゃなかったのか？
困った時には冗談で誤魔化すエホ症の典型的症状。
>>77
キチガイで遊ぶのもほどほどにな…。
おだてて木に登らせ落ちるところを見るのは楽しいんだろうが。
>>79
興奮するなよ、地が出てるぞ。
エホは爽やかなんじゃなかったのか？
81 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 00:13:25 ID:WFE0BLUn
>>80
言いたい事はそれだけか？
言いたい事はそれだけか？
82 ：バンナ：2007/06/18(月) 00:16:38 ID:H4nrL9BN
>>81
エホバの証人ほど清い団体はない
エホバの証人ほど清い団体はない
83 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 00:21:17 ID:WFE0BLUn
Ⅹ
84 ：性器開拓者：2007/06/18(月) 00:25:52 ID:ylhJNSdL
７月号の王国宣教もらったけど、
質問箱のテーマは「インターネットを通じて知らない人と
交わることにはどんな危険がありますか」
それと、８月２５日は特別活動。
９月以降、巡回監督は「聖書は信頼できる－なぜそう言えますか」という
題の公開講演を行なうとのこと。
質問箱のテーマは「インターネットを通じて知らない人と
交わることにはどんな危険がありますか」
それと、８月２５日は特別活動。
９月以降、巡回監督は「聖書は信頼できる－なぜそう言えますか」という
題の公開講演を行なうとのこと。
>>44
＞この教えを通して、殺伐とした現代社会における霊的爽やかさを
＞享受したいとお考えの方は、
でもなぁ、この教えの結果が「信者による王国会館への放火」なわけだろ？
特殊な事例だと思いたい気持ちは分かるけど、事実は事実として受け止めてほしいんだよな。
報道によれば、犯人は信者暦10年だったそうなんだけど、10年間信者をやってても結果が
犯罪じゃどうしようもないよな。
うちの家庭の話をすると、
父・・・・・・未信者。けっこういい会社に勤めている。妻からは給料運搬係としか思われていない。
母・・・・・・信者暦30年、自分に都合よく物事が進まないと、怒鳴る・喚くは当たり前な人。
兄・・・・・・幼い頃の母からのムチという名の虐待ゆえ、30代の真性引きこもり。
姉・・・・・・一度は嫁いだ（JW2世と結婚）ものの、夫からの暴力が原因で離婚、今は不活発。家にいて何もしない人。
俺・・・・・・20歳できっちり辞めて、今は普通の会社員。1昨年に家を出て一人暮らしを満喫中。
どうみても不幸の原因は母親なんですけど、何が間違ってるんでしょうね。
＞この教えを通して、殺伐とした現代社会における霊的爽やかさを
＞享受したいとお考えの方は、
でもなぁ、この教えの結果が「信者による王国会館への放火」なわけだろ？
特殊な事例だと思いたい気持ちは分かるけど、事実は事実として受け止めてほしいんだよな。
報道によれば、犯人は信者暦10年だったそうなんだけど、10年間信者をやってても結果が
犯罪じゃどうしようもないよな。
うちの家庭の話をすると、
父・・・・・・未信者。けっこういい会社に勤めている。妻からは給料運搬係としか思われていない。
母・・・・・・信者暦30年、自分に都合よく物事が進まないと、怒鳴る・喚くは当たり前な人。
兄・・・・・・幼い頃の母からのムチという名の虐待ゆえ、30代の真性引きこもり。
姉・・・・・・一度は嫁いだ（JW2世と結婚）ものの、夫からの暴力が原因で離婚、今は不活発。家にいて何もしない人。
俺・・・・・・20歳できっちり辞めて、今は普通の会社員。1昨年に家を出て一人暮らしを満喫中。
どうみても不幸の原因は母親なんですけど、何が間違ってるんでしょうね。
86 ：バンナ：2007/06/18(月) 01:19:47 ID:H4nrL9BN
87 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 01:51:56 ID:dlnk6FoF
88 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 03:29:14 ID:5+PBuDFX
馬鹿バンナみっけ！
もとやチョップは使わないのか？
変な宗教を崇めて生きて幸せか～？
もとやチョップは使わないのか？
変な宗教を崇めて生きて幸せか～？
89 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 05:35:35 ID:dQ1R6JWN
エホバと呼ぶ偽りの神を崇拝する証人は
クリスチャンではありません、
クリスチャン クリスティアノイとは、キリストキチガイという嘲笑からきた言葉
初期の弟子たちが
イエス様キリスト様って 騒いでいたから
世間がつけた あだ名を 主が神慮で 聖なる名として アンティオキア教会で使用したのが始まり。絶えず エホバエホバ 言ってたなら エホビィアンになっておりますよ！
だから エホバは贋者 キリストもどき 偽クリスチャン
クリスチャンではありません、
クリスチャン クリスティアノイとは、キリストキチガイという嘲笑からきた言葉
初期の弟子たちが
イエス様キリスト様って 騒いでいたから
世間がつけた あだ名を 主が神慮で 聖なる名として アンティオキア教会で使用したのが始まり。絶えず エホバエホバ 言ってたなら エホビィアンになっておりますよ！
だから エホバは贋者 キリストもどき 偽クリスチャン
90 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 05:36:08 ID:Ex3WXy30
91 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 05:55:02 ID:dQ1R6JWN
アブラハムもモーセもエホバ神を知りません と言ったら、大概の証人たちは ショックね、
エゴーエイミなる方は神聖文字ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝＹＨＷＨを ヤハウェと発音して紹介しましたが、十戒で御名の使用を制限させ年一 大祭司が ヤハウェと発音するのを許して 通常は主アドナイ キュリオーを使わせました
エゴーエイミなる方は神聖文字ﾃﾄﾗｸﾞﾗﾏﾄﾝＹＨＷＨを ヤハウェと発音して紹介しましたが、十戒で御名の使用を制限させ年一 大祭司が ヤハウェと発音するのを許して 通常は主アドナイ キュリオーを使わせました
>>90
｢きっこの日記｣は俺もよく見てるが、これはあまりにひどい。
俺は今となってはアンチエホ証だが、事実無根のことから攻撃するのはアンフェアで許せない。
脱会に百万かかることもないし、伝道活動も週三日なんて義務付けられていない。
現に俺は伝道なんて月数回しか出なかったが文句を言われたこともない。
何より四つの会衆を渡り歩いたが、誰か知らない人のクルマのボンネットの上で地図を広げるなんて考えられない。
いや例えば、｢風が強いから｣なんて言って他人のクルマを勝手に利用しちゃうなんてことを言い出す馬鹿はいるかも知れない。
だが七、八人もいて誰も｢それはまずい｣と言わないなんてあるのか？
さらにさらに、クルマの持ち主(この場合きっこさん)が現れて注意した際も、謝りもせず、ニヤニヤしてただけなんて…
俺も多くの現役を知ってるが、ここまで大馬鹿な奴は知らない。
むしろ、こういう伝道のときにこそ、善人の仮面を被る連中の筈だ。
実際こんな奴ら見たことある？
捏造じゃないか？
捏造しなくても、いくらでも攻撃できる点があるのに…
どうなのよ？
｢きっこの日記｣は俺もよく見てるが、これはあまりにひどい。
俺は今となってはアンチエホ証だが、事実無根のことから攻撃するのはアンフェアで許せない。
脱会に百万かかることもないし、伝道活動も週三日なんて義務付けられていない。
現に俺は伝道なんて月数回しか出なかったが文句を言われたこともない。
何より四つの会衆を渡り歩いたが、誰か知らない人のクルマのボンネットの上で地図を広げるなんて考えられない。
いや例えば、｢風が強いから｣なんて言って他人のクルマを勝手に利用しちゃうなんてことを言い出す馬鹿はいるかも知れない。
だが七、八人もいて誰も｢それはまずい｣と言わないなんてあるのか？
さらにさらに、クルマの持ち主(この場合きっこさん)が現れて注意した際も、謝りもせず、ニヤニヤしてただけなんて…
俺も多くの現役を知ってるが、ここまで大馬鹿な奴は知らない。
むしろ、こういう伝道のときにこそ、善人の仮面を被る連中の筈だ。
実際こんな奴ら見たことある？
捏造じゃないか？
捏造しなくても、いくらでも攻撃できる点があるのに…
どうなのよ？
93 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 06:05:52 ID:dQ1R6JWN
「イエスは主です。」
この意味を あなたが本当に悟ったなら、あなたの人生は聖なる霊に導かれ 必ず変わります。保証します。主の 本当の意味を悟れないのは まだ 貴方に聖霊が働かないからです。見ても見えず 聞いても聞かず、時期が来たなら 理解出来るものではありません。
祈りなさい、或いは主が哀れんでくださるかも知れません。
──主よ！お助けください、わたしを真理に導いてください！と
http://www.d3.dion.ne.jp/~mary/lord.htm
94 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 06:35:19 ID:WFE0BLUn
>>91
大祭司が発音していたのはヤハウェでもないようだけどね。
>>93
カトリックがイエスは主と言っているのは単にパンピーが神をアドナイと
言っていたからじゃないの？
アドナイが先かパンピーの習慣が先かって話でさ。
神の名を口に出来ないから便宜上アドナイと言っていただけで、
それがその後、神の観念のひとつになってしまって、そのままイエスに
当てはめられただけじゃないの？
もしそうなら、力を尽くして「イエスは主」と言い張るのは、自分はパンピーで
大祭司の立場も権威もありませんって言ってるのと同じじゃないの？
カトリックのお偉いさんも「イエスは主」とは言ってないのかね？
普通に神は神と言えば良いんじゃないの？
大祭司が発音していたのはヤハウェでもないようだけどね。
>>93
カトリックがイエスは主と言っているのは単にパンピーが神をアドナイと
言っていたからじゃないの？
アドナイが先かパンピーの習慣が先かって話でさ。
神の名を口に出来ないから便宜上アドナイと言っていただけで、
それがその後、神の観念のひとつになってしまって、そのままイエスに
当てはめられただけじゃないの？
もしそうなら、力を尽くして「イエスは主」と言い張るのは、自分はパンピーで
大祭司の立場も権威もありませんって言ってるのと同じじゃないの？
カトリックのお偉いさんも「イエスは主」とは言ってないのかね？
普通に神は神と言えば良いんじゃないの？
97 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:08:38 ID:dlnk6FoF
98 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:51:41 ID:WFE0BLUn
99 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:53:51 ID:dQ1R6JWN
主アドナイ
イエスはあなたの人生の主 ボスになっていますか？
あなたはイエスの執事 メイドなのですよ。御主人様を見分けなさい。これ以上悪魔に遣えてはなりません。また自分自身をボスにしてますか？全て
を主に明け渡しなさい。
ヤハウェは我が力
ヤハウェ
に依り頼め 己れの悟りに依ることなかれ。
イエスはあなたの人生の主 ボスになっていますか？
あなたはイエスの執事 メイドなのですよ。御主人様を見分けなさい。これ以上悪魔に遣えてはなりません。また自分自身をボスにしてますか？全て
を主に明け渡しなさい。
ヤハウェは我が力
ヤハウェ
に依り頼め 己れの悟りに依ることなかれ。
101 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 08:00:04 ID:dlnk6FoF
102 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 09:17:02 ID:5+PBuDFX
103 ：バンナ：2007/06/18(月) 09:29:16 ID:H4nrL9BN
104 ：SSS：2007/06/18(月) 09:49:22 ID:JPnN30o6
せっかくの新ｽﾚも荒れ気味で残念。
というかｽﾚ立てが大変そうだ。
ﾄﾋﾟ主お疲れ。
ｺｺに書き込んでいる人は元証人が多いんだろうかどうなのだろうか。
というかｽﾚ立てが大変そうだ。
ﾄﾋﾟ主お疲れ。
ｺｺに書き込んでいる人は元証人が多いんだろうかどうなのだろうか。
105 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:36:17 ID:jlq6ZkSV
>>42です
昼食中も変な雑誌隠れて読んでる
アルバイトの信者と口論になってしまったんですが
人間はチリで作られていてハルメゲドン後の
アルバイト君は永遠の命でサッカーやってのんびり果樹を食べて
ワカメを食べるサメの背中に乗るのが夢だといっておりますが
どう考えても頭がおかしいとしか思えませんけど
病気の人もいると思うのですけど違うのですか？
昼食中も変な雑誌隠れて読んでる
アルバイトの信者と口論になってしまったんですが
人間はチリで作られていてハルメゲドン後の
アルバイト君は永遠の命でサッカーやってのんびり果樹を食べて
ワカメを食べるサメの背中に乗るのが夢だといっておりますが
どう考えても頭がおかしいとしか思えませんけど
病気の人もいると思うのですけど違うのですか？
106 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:41:03 ID:dQ1R6JWN
はっきり言って アホです！
107 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:41:10 ID:jlq6ZkSV
口論後彼は私達社員に近づきもしません
いろいろ突っ込むと「聖書に書いてある」で終わりです
その聖書ってのも意味不明なこと書いてあるだけなのですけど？
いろいろ突っ込むと「聖書に書いてある」で終わりです
その聖書ってのも意味不明なこと書いてあるだけなのですけど？
108 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:51:57 ID:dQ1R6JWN
本当にクリスチャンなら、争いません。
じゃあ イエスはパリサイ人と議論したじゃん、って言う貴方
例外はあります、しかし、原則としてクリスチャンは平和を求め 負けても良いから 相手の救いを祈るべきですよ。
エホバの証人は まるで子供かパリサイ人 聖書に書いてあるから、組織が言ってたから～、
ＮＯ！＠自分の意思で悟り 愛に基づいて行動すべきです！そう考えたら クダラナイ輸血拒否が如何にナンセンス馬鹿馬鹿しいかが判るでしょう。
じゃあ イエスはパリサイ人と議論したじゃん、って言う貴方
例外はあります、しかし、原則としてクリスチャンは平和を求め 負けても良いから 相手の救いを祈るべきですよ。
エホバの証人は まるで子供かパリサイ人 聖書に書いてあるから、組織が言ってたから～、
ＮＯ！＠自分の意思で悟り 愛に基づいて行動すべきです！そう考えたら クダラナイ輸血拒否が如何にナンセンス馬鹿馬鹿しいかが判るでしょう。
109 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:52:12 ID:jlq6ZkSV
見た目はさわやかな青年なんですが
変な雑誌読んでいるので会社では変人扱いでした
たまたま会話する機会があって会話したんですけど
彼の言動は意味不明です
ググって調べてみたらやはり精神疾患の割合が高いみたいですね
変な雑誌読んでいるので会社では変人扱いでした
たまたま会話する機会があって会話したんですけど
彼の言動は意味不明です
ググって調べてみたらやはり精神疾患の割合が高いみたいですね
110 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 13:04:42 ID:WFE0BLUn
イギャアアアアアアア
キィ…キェエエエ！
ケケケケケケィィィ…。
フフフフフフフ…。
キィ…キェエエエ！
ケケケケケケィィィ…。
フフフフフフフ…。
>>105
彼らの教義では、神様が塵で人間を造ったことになっています。
それにもうすぐハルマゲドンが来て、信者以外の人間は滅びることになっています。
ハルマゲドン後は地球が楽園となって、1000年生きられることになっています。
1000年後に一度試験があって、それに受かるとその後は永遠に生きられるとされています。
楽園では何でもやりたいことができるそうです。
しかし、今はやりたいことを我慢して布教に専念することが信者の人たちには求められています。
その代わり、今から楽園での生活をいろいろと妄想することは推奨されています。
楽園では食べ物がいくらでも手に入るとされており、あくせく働く必要は無いとされています。
肉食の動物は草食に変化するとされており、危険な動物とも仲良く遊べることになっています。
つまり彼の言動は、エホバの証人的に見ればすこぶる常識的で健全なものです。
彼だけが特別異常な信者であるというわけではありません。
エホバの証人というのは、彼と同等の思考状態の集団であるとご理解ください
彼らの教義では、神様が塵で人間を造ったことになっています。
それにもうすぐハルマゲドンが来て、信者以外の人間は滅びることになっています。
ハルマゲドン後は地球が楽園となって、1000年生きられることになっています。
1000年後に一度試験があって、それに受かるとその後は永遠に生きられるとされています。
楽園では何でもやりたいことができるそうです。
しかし、今はやりたいことを我慢して布教に専念することが信者の人たちには求められています。
その代わり、今から楽園での生活をいろいろと妄想することは推奨されています。
楽園では食べ物がいくらでも手に入るとされており、あくせく働く必要は無いとされています。
肉食の動物は草食に変化するとされており、危険な動物とも仲良く遊べることになっています。
つまり彼の言動は、エホバの証人的に見ればすこぶる常識的で健全なものです。
彼だけが特別異常な信者であるというわけではありません。
エホバの証人というのは、彼と同等の思考状態の集団であるとご理解ください
エホバもキチガイじみているけど、キリスト原理主義者も聖書のお伽話を本気にする点では変わらない。
進化論に反対する点もいっしょで理解できん。
アメリカは、大統領もその原理主義者なんだから信じられん。
進化論に反対する点もいっしょで理解できん。
アメリカは、大統領もその原理主義者なんだから信じられん。
114 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 15:12:14 ID:dQ1R6JWN
馬鹿馬鹿しい
救いに千年待つ根拠は なに？
ヨハネ三章じっくり読んでご覧なさい。
御子を信じる者は 既に永遠の命を持ち 裁かれない と書いてあるじゃんか。
御子イエスを信じるなら、瞬間的に 救われるんだべ？そう 書いてないかえ。
聖書を組織というフィルターで読まないと理解出来ないあなたがたは お間抜けです！
イエスは主なり、よ～く考えてね♪
救いに千年待つ根拠は なに？
ヨハネ三章じっくり読んでご覧なさい。
御子を信じる者は 既に永遠の命を持ち 裁かれない と書いてあるじゃんか。
御子イエスを信じるなら、瞬間的に 救われるんだべ？そう 書いてないかえ。
聖書を組織というフィルターで読まないと理解出来ないあなたがたは お間抜けです！
イエスは主なり、よ～く考えてね♪
115 ：SSS：2007/06/18(月) 15:34:19 ID:JPnN30o6
>>105
>>111氏の言う通りで、彼らは将来の楽園での生活のために今は頑張っているというｺﾄらしい。
楽園に行ったら何をしたいか、なんて話は証人がするよくある話。
まずﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで全てが壊れるのでみんなで家を建てて、とかそんな感じで。
俺の母は果樹園を作りたいらしい。
>>111氏の言う通りで、彼らは将来の楽園での生活のために今は頑張っているというｺﾄらしい。
楽園に行ったら何をしたいか、なんて話は証人がするよくある話。
まずﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで全てが壊れるのでみんなで家を建てて、とかそんな感じで。
俺の母は果樹園を作りたいらしい。
116 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 15:46:11 ID:WFE0BLUn
117 ：SSS：2007/06/18(月) 16:04:23 ID:JPnN30o6
119 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 16:48:39 ID:GhSBxw7g
自分も実際に起こらなければわからないけど、
ここにいる証人擁護の言動を見ていると、
こんな人間が救われるとはとうてい思わないので、有り得ないでしょ。
ここにいる証人擁護の言動を見ていると、
こんな人間が救われるとはとうてい思わないので、有り得ないでしょ。
120 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 17:15:37 ID:dlnk6FoF
まあここにいる，ID:yO+9fO+f，ID:WFE0BLUn，バンナは，エホバの証人と名乗る
反対者もしくは背教者だから。貶めようとして必死なのがイタイ。
反対者もしくは背教者だから。貶めようとして必死なのがイタイ。
奴らが>>121-122を読んでファビョる様子が目に浮かんでキモイ。
124 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 21:56:28 ID:4olFyiTk
ハルマゲドンで全てが滅びる事は無いでしょうね。
徐々に誰も子供を作らなくなって、皆が体の若さを保った高齢者になって、全ての家に農地が付くようになるのでしょうね。
徐々に誰も子供を作らなくなって、皆が体の若さを保った高齢者になって、全ての家に農地が付くようになるのでしょうね。
125 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:22:45 ID:QPVqmxQq
126 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:26:45 ID:I4In94rw
>>124
はいはい。
はいはい。
127 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:36:23 ID:c+q4lnE/
>>124
もういいってば
もういいってば
128 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:54:38 ID:jlq6ZkSV
>>111
>>115
なんでそんなことを信じることができるのでしょうか？
漠然に死んだら極楽にいくんだろうなってのが普通の人じゃないのですか？
うちは浄土真宗で母方は浄土宗で妻方は真言宗で普通に育ったので
アルバイト君の話は気持ち悪くてしかたありません
>>115
なんでそんなことを信じることができるのでしょうか？
漠然に死んだら極楽にいくんだろうなってのが普通の人じゃないのですか？
うちは浄土真宗で母方は浄土宗で妻方は真言宗で普通に育ったので
アルバイト君の話は気持ち悪くてしかたありません
>>128
聖書に書かれているから、らしい。
ま、それだって教団側の歪んだ解釈を鵜呑みにしてるだけなんだが。
じゃなぜ鵜呑みにするのか？
それは自分で考えることを暗黙のうちに禁じられているから。
そんな環境に慣れきってしまうと、もう疑問を抱くことすらない。
教団側の解釈を詰め込んでいるだけなのに、研究などと称している。
教団に意見する者に対しては攻撃的になる。
>>128の育った環境に関係なく、そもそもカルトってのは気持ち悪くてしかたないものだよ。
聖書に書かれているから、らしい。
ま、それだって教団側の歪んだ解釈を鵜呑みにしてるだけなんだが。
じゃなぜ鵜呑みにするのか？
それは自分で考えることを暗黙のうちに禁じられているから。
そんな環境に慣れきってしまうと、もう疑問を抱くことすらない。
教団側の解釈を詰め込んでいるだけなのに、研究などと称している。
教団に意見する者に対しては攻撃的になる。
>>128の育った環境に関係なく、そもそもカルトってのは気持ち悪くてしかたないものだよ。
130 ：SSS：2007/06/18(月) 23:28:26 ID:JPnN30o6
>>120
IDをよく見るべきだったね。
>>110みたいなｶｷｺをする人とﾏﾄﾓな話し合いができる気はしない。
>>128
普通という物差しが人それぞれだからなのでは。
極楽を普通と思う人、思わない人、楽園が普通と思う人、思わない人がいるでしょうし。
IDをよく見るべきだったね。
>>110みたいなｶｷｺをする人とﾏﾄﾓな話し合いができる気はしない。
>>128
普通という物差しが人それぞれだからなのでは。
極楽を普通と思う人、思わない人、楽園が普通と思う人、思わない人がいるでしょうし。
131 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:37:28 ID:I4In94rw
>>130
しかもそいつ、荒らしの常習犯なんだぜ
しかもそいつ、荒らしの常習犯なんだぜ
エホバを前にアルバイトに雇ったが勤労的で愛想もよくて
漏れはてっきり「エホバの商人」かと思っていたが証人とは・・・
女性は夫婦での性生活も献身的という。
嫁にするならエホバの女性が良いぞ、満足な性生活を送れるだろう。
アーメン
漏れはてっきり「エホバの商人」かと思っていたが証人とは・・・
女性は夫婦での性生活も献身的という。
嫁にするならエホバの女性が良いぞ、満足な性生活を送れるだろう。
アーメン
133 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:44:53 ID:WFE0BLUn
>>131
誤解を招いたのであれば、
申し訳無いことをしました。
ごめんなさい。
ただ僕は、このスレの殺伐とした雰囲気を、
どうにかして和ませたかったんだ。
それはそうと、荒らしの常習犯ってのは
なにか根拠があるのですか？
誤解を招いたのであれば、
申し訳無いことをしました。
ごめんなさい。
ただ僕は、このスレの殺伐とした雰囲気を、
どうにかして和ませたかったんだ。
それはそうと、荒らしの常習犯ってのは
なにか根拠があるのですか？
134 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:54:18 ID:WFE0BLUn
136 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 00:25:24 ID:RVwPYQ7h
>>134
妙なアドレス貼るんじゃねー
妙なアドレス貼るんじゃねー
おまいら、エホ証と天聖真美ってどっちが好き？
138 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 01:08:39 ID:t0ZxNfQe
139 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 01:40:17 ID:ZIPO/wqA
>>129
考えることを禁じられてるのもあるかもしれないが、考えなくていいから楽ってやつも多いのでは？
考えることを禁じられてるのもあるかもしれないが、考えなくていいから楽ってやつも多いのでは？
140 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 02:05:00 ID:WSStSCDN
>>128デス
>>138
ばくぜん＝なんとなく
のつもりだから極楽なんてそんなの深く考えたこともないってことです
浄土真宗etcとか書いたけど葬式の時知っただけであって
興味ありません、儀式やマナーみたいなもんでしょうか？
アルバイト君は週に３日ほどしかこず他の時間は宗教らしいです
普通じゃないですよね？将来どうするのでしょうか？
本当に永遠の命がもらえて楽しく生きれるなら私もやりますけど（笑い）
４０前でしょか？子供作ってりゃいいパパになれたろうに・・・
>>138
ばくぜん＝なんとなく
のつもりだから極楽なんてそんなの深く考えたこともないってことです
浄土真宗etcとか書いたけど葬式の時知っただけであって
興味ありません、儀式やマナーみたいなもんでしょうか？
アルバイト君は週に３日ほどしかこず他の時間は宗教らしいです
普通じゃないですよね？将来どうするのでしょうか？
本当に永遠の命がもらえて楽しく生きれるなら私もやりますけど（笑い）
４０前でしょか？子供作ってりゃいいパパになれたろうに・・・
141 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 02:16:55 ID:IR8vdqpK
性の乱れを憂うフリをし低俗出会い系サイトに入り浸っているデブ専異常チビ？
http://www.freepe.com/i.cgi?butaikee
関係無いけどw、皆さんは以下のような事をどう思いますか？
●中卒
●７年間無職
●身長160cm以下
●年収０円
●パチンコ狂い
●山形県天童市在住
●有害サイト依存症
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●有害サイト依存症
142 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 02:39:32 ID:U0pfsXqP
>>140
あんたの言うとおりエホバはキチガイだ
エホ症に突っ込みいれたら
ある＠有名な学者＠が人間は高度にデザインされた物といってるとか
医者の証人や会社経営者もいますとか（ハロー効果ってやつ）
人間と恐竜が同時にいたとか原子測定法は正しくないとか
最後には聖書に書いてあります・・だって・・なんじゃそりゃ
あんたの言うとおりエホバはキチガイだ
エホ症に突っ込みいれたら
ある＠有名な学者＠が人間は高度にデザインされた物といってるとか
医者の証人や会社経営者もいますとか（ハロー効果ってやつ）
人間と恐竜が同時にいたとか原子測定法は正しくないとか
最後には聖書に書いてあります・・だって・・なんじゃそりゃ
143 ：バンナ：2007/06/19(火) 03:37:07 ID:u2o+xaT8
ゴルゴダクロスはこんなスレも立てています
小池徹平 ＶＳ 有田鉄平（１回戦）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1180992856/1-100
浜崎あゆみがゴルゴダクロスを意識
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181509867/1-100
ゴルゴダクロス＝ハンディ板のキチガイ自演コテ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175667882/1-100
ゴルゴの別名は御館で身体障害者を差別しまくっています。
聖書には近い将来身体障害者がいなくなることが書かれています。
よってエホバの証人はゴルゴダクロスより清い
小池徹平 ＶＳ 有田鉄平（１回戦）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1180992856/1-100
浜崎あゆみがゴルゴダクロスを意識
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181509867/1-100
ゴルゴダクロス＝ハンディ板のキチガイ自演コテ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175667882/1-100
ゴルゴの別名は御館で身体障害者を差別しまくっています。
聖書には近い将来身体障害者がいなくなることが書かれています。
よってエホバの証人はゴルゴダクロスより清い
144 ：SSS：2007/06/19(火) 06:45:43 ID:R2l8GdyA
>>132
正直で礼儀正しい人が多いので労働力としては使いやすいかも。
彼らは証人同士でしか結婚しないね。
証人の女性はﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽや化粧の技術が残念な人が多いけど、暴飲暴食をせず定期的にｳｫｰｷﾝｸﾞをするので体型はいい方な感じかもしれない。
>>139
同意。
さらにそれで『考えている感』が得られるところや、集会で発表するｺﾄによる自己顕示の機会が彼らがのめり込む原因とかそういう文を読んだｺﾄがある。
正直で礼儀正しい人が多いので労働力としては使いやすいかも。
彼らは証人同士でしか結婚しないね。
証人の女性はﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽや化粧の技術が残念な人が多いけど、暴飲暴食をせず定期的にｳｫｰｷﾝｸﾞをするので体型はいい方な感じかもしれない。
>>139
同意。
さらにそれで『考えている感』が得られるところや、集会で発表するｺﾄによる自己顕示の機会が彼らがのめり込む原因とかそういう文を読んだｺﾄがある。
ホント、最近はまともな現役居ないな。
来ても証拠突き付けたら捨て台詞吐いてすぐ来なくなるし。
あまり強い薬をいきなり投与するのはダメかもね。
来ても証拠突き付けたら捨て台詞吐いてすぐ来なくなるし。
あまり強い薬をいきなり投与するのはダメかもね。
146 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 07:02:33 ID:W9RLhAAz
>>145
ﾏﾄﾓな議論をしたいところですな。
痛いﾄｺを突かれると弱いのは仕方ないので、というか逃げない証人はこっちの話を聞いてないor理解しようとしない傾向がある気がする。
言いたいｺﾄはいくらでもあるが、彼らの話に辛抱強く耳を傾けるｺﾄが証人の思考構造を読み解くﾁｬﾝｽだと思ってそうしているよ。
ﾏﾄﾓな議論をしたいところですな。
痛いﾄｺを突かれると弱いのは仕方ないので、というか逃げない証人はこっちの話を聞いてないor理解しようとしない傾向がある気がする。
言いたいｺﾄはいくらでもあるが、彼らの話に辛抱強く耳を傾けるｺﾄが証人の思考構造を読み解くﾁｬﾝｽだと思ってそうしているよ。
148 ：まこと：2007/06/19(火) 07:28:33 ID:8JD8P5Zz
>146
目を覚ませ、君
新世訳ではヨハネ17:3を永遠の命は 神とイエスの ｢知識｣と訳しているが、
一般の聖書では 知識ではなく ヤハウェとイエスを｢知る｣とあるんだよ。
つまりね、神と出会い個人的に イエスを知る 聖なる関係が重要なのさ
｢その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあなたと、あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることです。｣
(ヨハネ17:3)
目を覚ませ、君
新世訳ではヨハネ17:3を永遠の命は 神とイエスの ｢知識｣と訳しているが、
一般の聖書では 知識ではなく ヤハウェとイエスを｢知る｣とあるんだよ。
つまりね、神と出会い個人的に イエスを知る 聖なる関係が重要なのさ
｢その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあなたと、あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることです。｣
(ヨハネ17:3)
児童虐待の通報先は警察でいいの？
150 ：バンナ：2007/06/19(火) 08:20:11 ID:u2o+xaT8
>>149
度を超してる場合は警察でいいんじゃないですかね。
暴力とか性的なものとかでしたら即110番でしょうね。
ただ一般の「今」のエホバの証人の場合はそこまで酷い虐待は少ないかもしれないので、
地域の児童相談所とか民生児童委員とかでもいいのかも。
度を超してる場合は警察でいいんじゃないですかね。
暴力とか性的なものとかでしたら即110番でしょうね。
ただ一般の「今」のエホバの証人の場合はそこまで酷い虐待は少ないかもしれないので、
地域の児童相談所とか民生児童委員とかでもいいのかも。
ただ、エホバの証人はその組織構造的に、
児童虐待がおきやすいのも間違いないので注意したいですよね。
■エホバの証人信者による児童虐待死事件
http://www.jwic.com/abuse.htm
■エホバの証人信者による児童性的虐待・組織的隠蔽事件
NBCなどにより全米で報道されたニュースです。
・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の監視の
元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることによって、
会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
児童虐待がおきやすいのも間違いないので注意したいですよね。
■エホバの証人信者による児童虐待死事件
http://www.jwic.com/abuse.htm
■エホバの証人信者による児童性的虐待・組織的隠蔽事件
NBCなどにより全米で報道されたニュースです。
・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の監視の
元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることによって、
会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
153 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 11:01:08 ID:uOX/0Ypu
『エホバの証人』という迷惑な新興宗教の人たち
ボンネットの上のカルト内閣 きっこのブログ 2007.06.17
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_c3db.html
ボンネットの上のカルト内閣 きっこのブログ 2007.06.17
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_c3db.html
154 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 11:16:35 ID:QDXLbx4w
その緒方兄弟の排斥された原因が、ちょっと不明なんですが。
姦淫者だったのか？ 子供を作ろうとしていたのか？ 会衆に交わらなったのか？ 他の姉妹と姦淫の恐れ有りだったのか？
原因は、これ位の筈ですよね。
姦淫者だったのか？ 子供を作ろうとしていたのか？ 会衆に交わらなったのか？ 他の姉妹と姦淫の恐れ有りだったのか？
原因は、これ位の筈ですよね。
155 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 11:17:58 ID:VbshR2eC
>>111
彼らの言う事を聖書から示してもらって、納得いかないなら聖書使って否定すればいいのに・・
聖書がこういっていますがと、
でも、誰が何言おうと、答えは二つに一つと言う事になるのではないかと思う
神は（いる、いない） ・ ハルマゲドンは（来る、来ない）
神がいないなら聖書は嘘になるしハルマゲドンも嘘、エホバの証人も愚かな人になる。
でも神がいれば聖書は真実でハルマゲドンも本当に来る、従わなかった人たちは滅びると言う事でしょ
ノアの時と同じ感じか？
ただ、歴史の流れや思想の変化、人間の傾向を考えると将来は不安。
地球レベルで考えて見れば、今の地球が現状のまま行くとどうなるだろうけば、
人類の存亡にかかわる状態になるのは著名な人々が言うとおりだとおもうし
視点をアジアのみに移した場合でもどうだろう、日本の国家の存亡を危ぶむ声も多いですよね
神がいたら収拾つかなくなるまで放置するのかな？
>>155
何も聖書だけにこだわることもないでしょうに。
他にも宗教や聖典はありますよね。
でですね、あなたがそのようにお考えになって、
ご自分の責任で信仰対象を選ばれるのは
もうお好きになさるが良いのだと思われるのですけど、
このスレ的にはひとまずエホバの証人の教義、聖書解釈は
もう間違っていると見ていいんじゃないかということなんですよね。
かれこれ100年の歴史で行ってきた終末預言や教義変遷の間違いを眺めれば
そのように判断できるのではないかと思われます。
>>6
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
何も聖書だけにこだわることもないでしょうに。
他にも宗教や聖典はありますよね。
でですね、あなたがそのようにお考えになって、
ご自分の責任で信仰対象を選ばれるのは
もうお好きになさるが良いのだと思われるのですけど、
このスレ的にはひとまずエホバの証人の教義、聖書解釈は
もう間違っていると見ていいんじゃないかということなんですよね。
かれこれ100年の歴史で行ってきた終末預言や教義変遷の間違いを眺めれば
そのように判断できるのではないかと思われます。
>>6
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/yonbanme/e/09453e0fa08ec4dec62063c3a2dee5de
また酷いことを書いてありますね…
でもこれが現実なんですよね。
やっぱり末端信者、それも真面目な方ほど被害者なんですなぁ。
全然笑えないですよ…
また酷いことを書いてありますね…
でもこれが現実なんですよね。
やっぱり末端信者、それも真面目な方ほど被害者なんですなぁ。
全然笑えないですよ…
158 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 14:17:14 ID:WSStSCDN
>>144
正直で礼儀正しければ労働力に使いやすい？
週３日単純流れ作業のバイト証人の話しですか？
勧誘活動はウォーキングを兼ねているのでスタイルがいいと？
>>155
なんで答えが１つだけなんですか？
神がいればハルマゲドンがくると？いなけりゃこない？
なんで私らが殺されねばいかんのでしょう？
いったい私達がなにをしたというんですか？
タバコ吸ったからですか？オナニーしたからですか？
まるで気まぐれなヤクザもんと同じじゃないですか？神って？
本当にいるのなら効率よい方法で導くんじゃないの
歩いて勧誘だって・・ぷぷぷ・・笑っちゃうよね！
正直で礼儀正しければ労働力に使いやすい？
週３日単純流れ作業のバイト証人の話しですか？
勧誘活動はウォーキングを兼ねているのでスタイルがいいと？
>>155
なんで答えが１つだけなんですか？
神がいればハルマゲドンがくると？いなけりゃこない？
なんで私らが殺されねばいかんのでしょう？
いったい私達がなにをしたというんですか？
タバコ吸ったからですか？オナニーしたからですか？
まるで気まぐれなヤクザもんと同じじゃないですか？神って？
本当にいるのなら効率よい方法で導くんじゃないの
歩いて勧誘だって・・ぷぷぷ・・笑っちゃうよね！
>>154
彼の排斥理由は気になるところではありますね。
ただ週に何度も集まっていた同じ会衆のﾒﾝﾊﾞｰにも理由は知らされないｺﾄになっているので、噂の域を出ないかと。
出産自体は自粛する証人夫婦が多いが排斥の理由にはならないﾊｽﾞ。
>>158
あくまで『かもしれない』なんで。
それに全員そうだとは言わないですよ。
『上司が店の金がなくなった時に証人だけは疑われなかった』等の証人武勇伝は頻繁に彼らの出版物で語られ、末端は見習って正直を貫くのでは。
開拓者なら夏場も含め毎月80時間を伝道に費やすわけで、太るﾋﾏがないかと。
彼の排斥理由は気になるところではありますね。
ただ週に何度も集まっていた同じ会衆のﾒﾝﾊﾞｰにも理由は知らされないｺﾄになっているので、噂の域を出ないかと。
出産自体は自粛する証人夫婦が多いが排斥の理由にはならないﾊｽﾞ。
>>158
あくまで『かもしれない』なんで。
それに全員そうだとは言わないですよ。
『上司が店の金がなくなった時に証人だけは疑われなかった』等の証人武勇伝は頻繁に彼らの出版物で語られ、末端は見習って正直を貫くのでは。
開拓者なら夏場も含め毎月80時間を伝道に費やすわけで、太るﾋﾏがないかと。
＞＞158
聖書に書いてあることがそうだ、ということだからでは？
理由は聖書調べればいいということだろうけど
＞＞155のことはヒストリーチャンネルの番組でも言っているレベルの
欧米では知られた聖書の預言でしょ、（ちょうど昨日放送していたよ）聖書もってないでしょ？
日本人てさ日本の文化の中だけでしか考えない傾向強いから無理ないけどね
少なくとも、問題だらけの時代は神が居れば意図しているものとは思えないし
何でこうなのか、>>158が言うように（正論だと思う）説明が必要だと思う、そう思って当然
それを、（このスレだから）証人に聞いてみてもいいのでは？
（証人であれアンチであれ）誰がどういうかではなく、自分の良心に照らして考えてみること
マインドコントロールされるとかいうなら、それニュースになることだと思うし
両方の意見聞いて結論出せば？確かめる分にはいいと思うのだが
そういわれて確かめないのって逆にアンチにマインドコントロールされてるって事じゃないの
嫌なら断ればいいそれも出来ないなら時間に任せれば？
嘘なら、証人のしていることはまったく無駄なんだし
正しいなら、ハルマゲドンで人生オワタになるわけで、 orz
大人なら自分の事は自分で責任取れる様でないとこれは証人も証人崩れもアンチもそう
自分は、食べてまずければ吐き出すタイプ、食わず嫌いは嫌、だから過去に失敗もしたけど
それはそれで納得してる、でも、選択眼というか、人を見る目は養うことが出来た。一応、自分の経験上のことだけど
聖書に書いてあることがそうだ、ということだからでは？
理由は聖書調べればいいということだろうけど
＞＞155のことはヒストリーチャンネルの番組でも言っているレベルの
欧米では知られた聖書の預言でしょ、（ちょうど昨日放送していたよ）聖書もってないでしょ？
日本人てさ日本の文化の中だけでしか考えない傾向強いから無理ないけどね
少なくとも、問題だらけの時代は神が居れば意図しているものとは思えないし
何でこうなのか、>>158が言うように（正論だと思う）説明が必要だと思う、そう思って当然
それを、（このスレだから）証人に聞いてみてもいいのでは？
（証人であれアンチであれ）誰がどういうかではなく、自分の良心に照らして考えてみること
マインドコントロールされるとかいうなら、それニュースになることだと思うし
両方の意見聞いて結論出せば？確かめる分にはいいと思うのだが
そういわれて確かめないのって逆にアンチにマインドコントロールされてるって事じゃないの
嫌なら断ればいいそれも出来ないなら時間に任せれば？
嘘なら、証人のしていることはまったく無駄なんだし
正しいなら、ハルマゲドンで人生オワタになるわけで、 orz
大人なら自分の事は自分で責任取れる様でないとこれは証人も証人崩れもアンチもそう
自分は、食べてまずければ吐き出すタイプ、食わず嫌いは嫌、だから過去に失敗もしたけど
それはそれで納得してる、でも、選択眼というか、人を見る目は養うことが出来た。一応、自分の経験上のことだけど
http://oriharu.net/jjinsin.htm
在日韓国人による日本女性の人身売買 漫画で説明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152046631/314n-323
↑これを、他の板にコピペしてくれ
在日韓国人による日本女性の人身売買 漫画で説明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152046631/314n-323
↑これを、他の板にコピペしてくれ
別に日本で欧米の常識にならう必要ないよな。
164 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 20:24:54 ID:WSStSCDN
>>160
証人にどっぷり漬かってやめられないから離婚や子供に
迷惑かかるんですよ
あなたみたいにお試し期間でやめれるなら問題ないでしょう
聖書？だからその人間の作った聖書に予言が書いてあるとしても
だれが証明できるんですか？
わけのわからん文章がならんでるだけでしょ？
聖書は昔の神話やおとぎ話でしょ？どうにでも解釈できるらしいじゃ
ないですか？聖書って？
そのアメリカでも創造論者のとんでもなさが問題になってますけど？
証人にどっぷり漬かってやめられないから離婚や子供に
迷惑かかるんですよ
あなたみたいにお試し期間でやめれるなら問題ないでしょう
聖書？だからその人間の作った聖書に予言が書いてあるとしても
だれが証明できるんですか？
わけのわからん文章がならんでるだけでしょ？
聖書は昔の神話やおとぎ話でしょ？どうにでも解釈できるらしいじゃ
ないですか？聖書って？
そのアメリカでも創造論者のとんでもなさが問題になってますけど？
>>160
>嘘なら、証人のしていることはまったく無駄なんだし
無駄で済むくらいならまだいいけど、有害で迷惑な存在だし。
どれほどの家庭がエホ証のせいで壊れたのだろう。
どれほどの人命がエホ証のせいで失われたのだろう。
どれほどの人生がエホ証のせいで狂わされたのだろう。
どれほどの人間がエホ証のせいで苦しんでいるのだろう。
少しは現実に目を向けて生きていこうね。
>嘘なら、証人のしていることはまったく無駄なんだし
無駄で済むくらいならまだいいけど、有害で迷惑な存在だし。
どれほどの家庭がエホ証のせいで壊れたのだろう。
どれほどの人命がエホ証のせいで失われたのだろう。
どれほどの人生がエホ証のせいで狂わされたのだろう。
どれほどの人間がエホ証のせいで苦しんでいるのだろう。
少しは現実に目を向けて生きていこうね。
166 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 20:41:15 ID:WSStSCDN
167 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 20:50:15 ID:uOX/0Ypu
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182251940/
過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182251940/
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182251940/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182251940/
痛いニュース+板＠2ch
「夫が破門されたから腹が立って」放火 「エホバの証人」教会放火容疑で46歳の女信者逮捕…警視庁
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181917961/
「夫が破門されたから腹が立って」放火 「エホバの証人」教会放火容疑で46歳の女信者逮捕…警視庁
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181917961/
170 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:10:18 ID:uOX/0Ypu
死亡率は一般女性の４４倍
「エホバの証人女性の分娩時出血による死亡率は一般女性の４４倍
－アメリカ産婦人科学会誌の研究結果」
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/n011002.htm
「エホバの証人女性の分娩時出血による死亡率は一般女性の４４倍
－アメリカ産婦人科学会誌の研究結果」
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/n011002.htm
エホバの証人信者 手術中に大量出血、輸血受けず死亡【してもしなくても責められる病院】
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182254100/
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182254100/
172 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:21:43 ID:B7ud6hFA
ここにきて、証人が目立ってきてる・・・
もし週刊誌が取り上げるなら、事実を書いて欲しい。
２世の苦しみとか。
もし週刊誌が取り上げるなら、事実を書いて欲しい。
２世の苦しみとか。
エホバの証人：手術中に大量出血、輸血受けず死亡 大阪
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182255673/
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182255673/
174 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:33:30 ID:aBlY6/BY
175 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:34:14 ID:U0pfsXqP
死んだ女はどうでもいいけど・・・
生まれた子供がかわいそうじゃないか・・・
どんどんマスコミで取り上げてほしいよね・・・
生まれた子供がかわいそうじゃないか・・・
どんどんマスコミで取り上げてほしいよね・・・
176 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 21:47:29 ID:Es/L6oyj
475 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/19(火) 21:44:50 ID:tGaPr1xkO
元二世だけどホント自分の子供が死にかけて、輸血で命助かったときは心の底からエホバ辞めてて良かったと思ったよ。
神と永遠の命に執着して、尊い命を犠牲にする事に何の躊躇いもないって怖いよね。
元二世だけどホント自分の子供が死にかけて、輸血で命助かったときは心の底からエホバ辞めてて良かったと思ったよ。
神と永遠の命に執着して、尊い命を犠牲にする事に何の躊躇いもないって怖いよね。
放火の次は輸血拒否死ですかｗ
ほんと世間を騒がせる宗教でつねｗｗｗ
ほんと世間を騒がせる宗教でつねｗｗｗ
178 ：昔エホ：2007/06/19(火) 21:55:09 ID:FjkxKqgv
まったくだ。
物見の塔ってのは潰さなきゃだめだ。
物見の塔ってのは潰さなきゃだめだ。
輸血拒否死の事例はいくらでもあるだろうが、放火があったからﾏｽｺﾞﾐが取り上げたんだろうな。
しかし証人は世間からの逆風が吹けば吹くほど『終わりが近い』と盛り上がるからﾎﾝﾄおめでたい人たちだ。
しかし証人は世間からの逆風が吹けば吹くほど『終わりが近い』と盛り上がるからﾎﾝﾄおめでたい人たちだ。
180 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:17:26 ID:W9RLhAAz
『血と絞め殺されたものを避けるように』。
181 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:26:08 ID:kZBThJlH
エホバｗｗｗｗｗ役立たねえな
182 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:29:27 ID:LkGuO1EQ
病院も輸血却下な患者は治療する意思が無いとみなして
受け入れしなきゃいいのに
受け入れしなきゃいいのに
この事件についてどのような感想をお持ちですか？
＞全国のエホバの証人はこの事件について感想を述べることを控えたいと思うでしょう。
って卑怯だな。結局逃げじゃん。
＞全国のエホバの証人はこの事件について感想を述べることを控えたいと思うでしょう。
って卑怯だな。結局逃げじゃん。
184 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:33:34 ID:W9RLhAAz
185 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:35:34 ID:e+r3vWZX
>>180
で、どうしてその中から「血」だけが強調されるんですか？
偶像はどこへ？絞め殺されたものは？
つうかなんで輸血拒否になるんでしょうね。
これって血食を「なるべく」避けるようにて禁忌でしょ？
完全な血抜きをしない肉を食べてもいいんだし、
サウルの兵士は餓死の危機にあった時には、
血抜きすらしない肉を食べても許されましたよね。
いわんや出血多量の秋おや、ですよね。
さらにお聞きしますと、
全血輸血はNGなのに、どうして血液分画を用いた血液製剤の使用は
良心の決定の範囲内になるんでしょうか？
全く全然意味が分かりません。
で、どうしてその中から「血」だけが強調されるんですか？
偶像はどこへ？絞め殺されたものは？
つうかなんで輸血拒否になるんでしょうね。
これって血食を「なるべく」避けるようにて禁忌でしょ？
完全な血抜きをしない肉を食べてもいいんだし、
サウルの兵士は餓死の危機にあった時には、
血抜きすらしない肉を食べても許されましたよね。
いわんや出血多量の秋おや、ですよね。
さらにお聞きしますと、
全血輸血はNGなのに、どうして血液分画を用いた血液製剤の使用は
良心の決定の範囲内になるんでしょうか？
全く全然意味が分かりません。
186 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:44:17 ID:W9RLhAAz
①血
②淫行
③偶像崇拝
この三つは避けるようにと、明確に聖書の中で命令されている。
血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
②淫行
③偶像崇拝
この三つは避けるようにと、明確に聖書の中で命令されている。
血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
187 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:45:28 ID:uJ5OnCnh
>>184
またお前か
またお前か
188 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:48:54 ID:W9RLhAAz
お前が興奮すると特徴が出るとあれほど
190 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:55:13 ID:W9RLhAAz
191 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:56:32 ID:Aw3XkS7t
エホバ証人のアホな宗教を、何とかして上げたい。
裁判官のアホも、何とかして上げたい。
アホだから、信じるのか、信じてアホになるのか、
裁判官までアホなんだから、これの解決は、普通に新聞読んで、
普通にテレビ見て、家族で話して、ネットでカキコして、
それで治りそうな気がするんだけど。
自分の好きな情報だけ、学んで、偏った考えになった
成れの果て。
裁判官のアホも、何とかして上げたい。
アホだから、信じるのか、信じてアホになるのか、
裁判官までアホなんだから、これの解決は、普通に新聞読んで、
普通にテレビ見て、家族で話して、ネットでカキコして、
それで治りそうな気がするんだけど。
自分の好きな情報だけ、学んで、偏った考えになった
成れの果て。
192 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:57:29 ID:uJ5OnCnh
そんな怒るなよ、26歳にもなって。
193 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:58:34 ID:uJ5OnCnh
>>192
そんな怒るなよ、26歳にもなって。
そんな怒るなよ、26歳にもなって。
194 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 22:59:39 ID:uJ5OnCnh
195 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:00:19 ID:W9RLhAAz
196 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:05:57 ID:uJ5OnCnh
身に覚えがあるのか。
語るに落ちたな。
しかしアレだ、これだけねちっこくスレに粘着してる奴が人を粘着呼ばわりするのも
滑稽かつ趣深いもんだな。
エホの特性かな。
語るに落ちたな。
しかしアレだ、これだけねちっこくスレに粘着してる奴が人を粘着呼ばわりするのも
滑稽かつ趣深いもんだな。
エホの特性かな。
197 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:10:44 ID:e+r3vWZX
>>186
> 血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
> それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
> したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
へ？
あなたこれが本当に答えになると思っていらっしゃるので？
ほら、エホバの証人が大好きなたとえ話があるじゃないですか、
「jwの輸血拒否はアル中患者への医師の指示に似ています。
医師に飲酒を禁止されている患者が、それならばと
お酒を血管に注射するでしょうか？しませんね。
聖書に「血を食べてはならない」と書いてあるのです、
医療措置で血を体内に取り入れる事がどうしてできましょうか？」って。
「ではその患者が、それならばとお酒からアルコール分だけを抽出して
取り入れる事ももちろん禁止され…え？それはokなん？わけわけんね」
てなりません？
> 血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
> それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
> したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
へ？
あなたこれが本当に答えになると思っていらっしゃるので？
ほら、エホバの証人が大好きなたとえ話があるじゃないですか、
「jwの輸血拒否はアル中患者への医師の指示に似ています。
医師に飲酒を禁止されている患者が、それならばと
お酒を血管に注射するでしょうか？しませんね。
聖書に「血を食べてはならない」と書いてあるのです、
医療措置で血を体内に取り入れる事がどうしてできましょうか？」って。
「ではその患者が、それならばとお酒からアルコール分だけを抽出して
取り入れる事ももちろん禁止され…え？それはokなん？わけわけんね」
てなりません？
198 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:13:17 ID:W9RLhAAz
>>196
この俺が『自由惑星同盟』と『Kthy-144』だからな。
コイツは『The entity』さんがこの俺だといいたいんだな。
さっきの26歳カキコでやっと分かった。
ただおまい、2chの基本だが、
『荒らしを相手する奴も荒らし』だ。
僕自身、荒らしだという自覚は全くない。
…が、もしそうだとすれば、おまいは『御同輩』な訳だな。
いいのか…？
この俺が『自由惑星同盟』と『Kthy-144』だからな。
コイツは『The entity』さんがこの俺だといいたいんだな。
さっきの26歳カキコでやっと分かった。
ただおまい、2chの基本だが、
『荒らしを相手する奴も荒らし』だ。
僕自身、荒らしだという自覚は全くない。
…が、もしそうだとすれば、おまいは『御同輩』な訳だな。
いいのか…？
199 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:16:03 ID:uJ5OnCnh
いいよ、通報しろ
お前と俺とでアク禁だ
こればっかりは俺が悪いんだから仕方ない
さ、通報通報
お前と俺とでアク禁だ
こればっかりは俺が悪いんだから仕方ない
さ、通報通報
200 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:17:18 ID:W9RLhAAz
201 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:18:42 ID:W9RLhAAz
202 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:19:10 ID:uJ5OnCnh
弱っ
203 ：ふざけるな。：2007/06/19(火) 23:22:35 ID:Q484rsT4
テメーの身勝手で、子育て放棄しやがって。
ま、せいぜい閻魔への言い訳考えておくんだな。
神様なんてツボで蟻を飼っている少年みたいな野郎だろ。
じゃなきゃこの世の不条理なんてどこにも無いさ。
ま、せいぜい閻魔への言い訳考えておくんだな。
神様なんてツボで蟻を飼っている少年みたいな野郎だろ。
じゃなきゃこの世の不条理なんてどこにも無いさ。
204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:22:45 ID:W9RLhAAz
205 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:23:12 ID:e+r3vWZX
>>200
> 要はｱﾙｺｰﾙ取らなきゃいいんだから。
へ？
上のたとえでは、むしろ純粋なアルコールを
ばっちり採っているて教訓（笑）じゃないですか？
血液製剤ってのも同じで、
それらはつまり血液から抽出・凝縮されてつくられるお薬なんですよね？
それを使っていいのに輸血拒否はするってどういうことですか？
とお聞きしているつもりなのですが…」
ってまた撤退されましたか…>>201おやすみなさい。
こないだの放火事件といい今回の輸血拒否死といい、
明日の奉仕は辛いものになるでしょうねぇ。
御愁傷様です。
> 要はｱﾙｺｰﾙ取らなきゃいいんだから。
へ？
上のたとえでは、むしろ純粋なアルコールを
ばっちり採っているて教訓（笑）じゃないですか？
血液製剤ってのも同じで、
それらはつまり血液から抽出・凝縮されてつくられるお薬なんですよね？
それを使っていいのに輸血拒否はするってどういうことですか？
とお聞きしているつもりなのですが…」
ってまた撤退されましたか…>>201おやすみなさい。
こないだの放火事件といい今回の輸血拒否死といい、
明日の奉仕は辛いものになるでしょうねぇ。
御愁傷様です。
>>186
＞血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
＞それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
＞したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
面白い理屈ですね。
マリア像本体を置くのはNGだけど、頭・胴体・台座に分けて自宅に置いておくのはOKってことですね。
いやー、素晴らしい理屈ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談はさておき、あんたの理屈なら、赤血球製剤・血小板製剤・血漿製剤に分けた時点で
体内に取り入れることが可能ってことじゃないの？ それぞれを組み合わせない限り「血液」
にはならないんだからさ。
そういうのを世の中では 矛盾 といいます。分かりましたか？
＞血液製剤は、各々のみでは血液としては存在し得ない。
＞それぞれの成分が、決まった分量毎に組み合わさって初めて『血液』となる。
＞したがって各々の成分を体内に取り入れる事は問題とはならない。
面白い理屈ですね。
マリア像本体を置くのはNGだけど、頭・胴体・台座に分けて自宅に置いておくのはOKってことですね。
いやー、素晴らしい理屈ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談はさておき、あんたの理屈なら、赤血球製剤・血小板製剤・血漿製剤に分けた時点で
体内に取り入れることが可能ってことじゃないの？ それぞれを組み合わせない限り「血液」
にはならないんだからさ。
そういうのを世の中では 矛盾 といいます。分かりましたか？
207 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:26:06 ID:uJ5OnCnh
208 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:29:54 ID:e+r3vWZX
>>207
うーん。なんだかむしろ彼の精神状態が心配な感じがいたしますよ。
明らかに分裂気味ですよね。
しかもこんな状況で奉仕に出たりしたら、また一つJWニュースが増えそうで…
現役さん、少しお休みになってみてはいかがですか？
うーん。なんだかむしろ彼の精神状態が心配な感じがいたしますよ。
明らかに分裂気味ですよね。
しかもこんな状況で奉仕に出たりしたら、また一つJWニュースが増えそうで…
現役さん、少しお休みになってみてはいかがですか？
209 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:31:16 ID:W9RLhAAz
①アルコール飲用禁止＋②すなわちアルコール体内摂取禁止＝③アルコール取るなバカ！
ってな結論ですよ。
ちなみに、あの放火事件以降、初めてエホバの証人についてお知りになった方もいて、
先週の週末は充実した話し合いが何回か出来ましたよ。
(^o^)／ﾉｼ!
心配御無用です。
Good night…(-.-)zzZ
ってな結論ですよ。
ちなみに、あの放火事件以降、初めてエホバの証人についてお知りになった方もいて、
先週の週末は充実した話し合いが何回か出来ましたよ。
(^o^)／ﾉｼ!
心配御無用です。
Good night…(-.-)zzZ
210 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:32:51 ID:uJ5OnCnh
211 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:34:35 ID:W9RLhAAz
212 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:35:02 ID:e+r3vWZX
>>209
> ③アルコール取るなバカ！
採るなって言っているアルコールをバッチリ採っていますよね？
と聞いておるのですね。
てあなたに追求しても可哀想なの事であることは分かってもおります。
つまりこのように矛盾した教義を定めている上層部の目的がなんであるのか、
と言うことをお聞きもしたい訳なのですよね。
端的に申しますと、あなた騙されてません？
統治体にいいように利用されているだけじゃありません？ということでして。
だってあなたせっかくお若いのに、
可能性を全部JWに捧げてしまってokなのですか？
ちゃんと働いていらっしゃいます？
> ③アルコール取るなバカ！
採るなって言っているアルコールをバッチリ採っていますよね？
と聞いておるのですね。
てあなたに追求しても可哀想なの事であることは分かってもおります。
つまりこのように矛盾した教義を定めている上層部の目的がなんであるのか、
と言うことをお聞きもしたい訳なのですよね。
端的に申しますと、あなた騙されてません？
統治体にいいように利用されているだけじゃありません？ということでして。
だってあなたせっかくお若いのに、
可能性を全部JWに捧げてしまってokなのですか？
ちゃんと働いていらっしゃいます？
213 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:37:10 ID:uJ5OnCnh
214 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:38:22 ID:W9RLhAAz
215 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:39:02 ID:e+r3vWZX
>>210
むしろ思考力があってJWの矛盾に気づいていながらも
すっぱりやめるわけにもいかぬ葛藤に悩んでいらっしゃるような…
ただ、荒らし行為は勘弁ですよね（笑
常々申しておりますが、2chはJW関係者や批判者だけでなく、
いろんな方がご覧になっていますし、
現状の現役＆擁護さんの書き込みは間違いなくいい証言には
なっていないんじゃないですか？とも申したい訳でして。
むしろ思考力があってJWの矛盾に気づいていながらも
すっぱりやめるわけにもいかぬ葛藤に悩んでいらっしゃるような…
ただ、荒らし行為は勘弁ですよね（笑
常々申しておりますが、2chはJW関係者や批判者だけでなく、
いろんな方がご覧になっていますし、
現状の現役＆擁護さんの書き込みは間違いなくいい証言には
なっていないんじゃないですか？とも申したい訳でして。
216 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:41:20 ID:e+r3vWZX
217 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:42:47 ID:W9RLhAAz
エホバの証人ってわざわざこんな所に書き込んで言い合ったりしないと思うんだが・・・。
２ちゃんねるでスレ立てすれば叩かれるだろうに。
こういうの長老とか見たらがっかりするんじゃない？
２ちゃんねるでスレ立てすれば叩かれるだろうに。
こういうの長老とか見たらがっかりするんじゃない？
>>216
「最高ですかー！」のあれ思い出した。
法の華だったかな。
「最高でーす！」つってた信者達は幸せそうでしたね。
路上インタビューのテレビカメラの前で「最高でーす！」って叫びながら跳ね回ってた馬鹿信者もいたっけなぁ。
>>218
ここ、エホが立ててるスレってわけではないんだ
「最高ですかー！」のあれ思い出した。
法の華だったかな。
「最高でーす！」つってた信者達は幸せそうでしたね。
路上インタビューのテレビカメラの前で「最高でーす！」って叫びながら跳ね回ってた馬鹿信者もいたっけなぁ。
>>218
ここ、エホが立ててるスレってわけではないんだ
220 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:46:35 ID:W9RLhAAz
221 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:48:40 ID:uJ5OnCnh
「オレ解釈」乙
222 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:48:43 ID:W9RLhAAz
223 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:51:31 ID:uJ5OnCnh
そう言い切ってしまうと、組織を客観的に見られるかという危険性が生まれる
225 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:52:19 ID:e+r3vWZX
>>220
2chで背教者と語らう事がエホバのご意志ということでありますか？
なるほどー。
ではお眠りになる前に、何度かお聞きしているこちらの方にも答えて頂けませんか？
輸血拒否についてのあなたの見解と申しますか盲信については
既にお聞きしましたので。
・統治体が行ってきた終末予言・各種禁忌事項の変遷はエホバのご意志ですか？
>>6
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
2chで背教者と語らう事がエホバのご意志ということでありますか？
なるほどー。
ではお眠りになる前に、何度かお聞きしているこちらの方にも答えて頂けませんか？
輸血拒否についてのあなたの見解と申しますか盲信については
既にお聞きしましたので。
・統治体が行ってきた終末予言・各種禁忌事項の変遷はエホバのご意志ですか？
>>6
種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁
輸血禁止→？？？
画像ソース ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
226 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:56:01 ID:e+r3vWZX
>>220
も一つは、大事な大事な1914年についての年代計算は
エホバの証人の教義の根幹をなす大事な年代ですよね。
・年代計算の起点であるエルサレムの陥落は本当に「607年」だったのか
・ラッセル兄弟がこの年代を算定した根拠が聖書ではなくピラミッドの
寸法から計算していたのはなぜか（「ふれ告げる人々」にも書かれています）
・そもそも、こうした>>6一連の年代計算、終末の示唆を行うことに関して、
聖書は何と述べているか
後は2007年5月1日号の質問をお読みになって、
統治体が偽予言と申しますか教義を撤回する際のあり方についても
ちょっと考察してみてくださいねー。
も一つは、大事な大事な1914年についての年代計算は
エホバの証人の教義の根幹をなす大事な年代ですよね。
・年代計算の起点であるエルサレムの陥落は本当に「607年」だったのか
・ラッセル兄弟がこの年代を算定した根拠が聖書ではなくピラミッドの
寸法から計算していたのはなぜか（「ふれ告げる人々」にも書かれています）
・そもそも、こうした>>6一連の年代計算、終末の示唆を行うことに関して、
聖書は何と述べているか
後は2007年5月1日号の質問をお読みになって、
統治体が偽予言と申しますか教義を撤回する際のあり方についても
ちょっと考察してみてくださいねー。
227 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 23:57:54 ID:W9RLhAAz
>>223
…。
みんないい人だよ。
だれかを騙したり、不幸にしたりする人たちじゃない。
俺はずっとこの環境で生活してきた。
慣れてるんだ。
統治体が何だかんだなんて、あまりピンと来ない。
ただ、周りの人は組織に全幅の信頼を置いている。
だから僕も絶対の忠誠を誓う。
それはエホバの御要求。
…。
みんないい人だよ。
だれかを騙したり、不幸にしたりする人たちじゃない。
俺はずっとこの環境で生活してきた。
慣れてるんだ。
統治体が何だかんだなんて、あまりピンと来ない。
ただ、周りの人は組織に全幅の信頼を置いている。
だから僕も絶対の忠誠を誓う。
それはエホバの御要求。
228 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:03:58 ID:1r2MbVGw
>>227
いい人は多いですよね。わかります。
> ただ、周りの人は組織に全幅の信頼を置いている。
> だから僕も絶対の忠誠を誓う。
> それはエホバのご要求。
でもですね、あなたのこの短い文章からでも、
組織への忠誠＝神の御意志
という歪んだ信仰の形が見受けられるのですよね。
そもそも「統治体」という言葉が聖書中に書かれています？
エルサレム会議は本当に中央集権的な支配組織でした？
いい人は多いですよね。わかります。
> ただ、周りの人は組織に全幅の信頼を置いている。
> だから僕も絶対の忠誠を誓う。
> それはエホバのご要求。
でもですね、あなたのこの短い文章からでも、
組織への忠誠＝神の御意志
という歪んだ信仰の形が見受けられるのですよね。
そもそも「統治体」という言葉が聖書中に書かれています？
エルサレム会議は本当に中央集権的な支配組織でした？
229 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:04:26 ID:B7ud6hFA
230 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:07:44 ID:CoOu1eZv
一人一人はいい人でも、集団となったときには全く違う生き物となる。
自分自身さえ、それまでの自分からは想像も付かない行動に走るかもしれない。
これは連合赤軍やオウムの事件がそう。
集団が一旦暴走を開始すると、容易なことでは止まらない。
疑問を抱かないということは、かくも危険なこと。
自分自身さえ、それまでの自分からは想像も付かない行動に走るかもしれない。
これは連合赤軍やオウムの事件がそう。
集団が一旦暴走を開始すると、容易なことでは止まらない。
疑問を抱かないということは、かくも危険なこと。
個々はいい人々でも、
組織として間違った方向に進んでいるのであれば、
その組織から抜けねばならない。
とでもいいたいのか？
組織の呪縛から脱し、
自分の人生を歩めと？
組織として間違った方向に進んでいるのであれば、
その組織から抜けねばならない。
とでもいいたいのか？
組織の呪縛から脱し、
自分の人生を歩めと？
232 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:27:00 ID:1r2MbVGw
>>231
> 組織の呪縛から脱し、
> 自分の人生を歩めと？
いえ、それはあなたが決定なさる事ですよね。
と申しますか組織が間違っている事をお認めになるのですか？
まあそれは置いておいても、少なくとも、例えばこのｽﾚに出向いてきて、
エホバの証人だけが正しく唯一絶対の宗教で他は滅ぼされろ、
背教者は氏ね。とは主張できなくありません？
> 組織の呪縛から脱し、
> 自分の人生を歩めと？
いえ、それはあなたが決定なさる事ですよね。
と申しますか組織が間違っている事をお認めになるのですか？
まあそれは置いておいても、少なくとも、例えばこのｽﾚに出向いてきて、
エホバの証人だけが正しく唯一絶対の宗教で他は滅ぼされろ、
背教者は氏ね。とは主張できなくありません？
233 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:28:04 ID:ORduVZh0
それにしてもついに出たかってかんじだね。
マイコンされて狂った信者が放火とは。
私が親しかった信者も、信仰のためというか永遠の命をもらうためならやりかねん
勢いだったのを思い出したよ。
エホバ宗教の正統性を疑うようなことを言ったときの反応も尋常じゃなかったし。
マイコンされて狂った信者が放火とは。
私が親しかった信者も、信仰のためというか永遠の命をもらうためならやりかねん
勢いだったのを思い出したよ。
エホバ宗教の正統性を疑うようなことを言ったときの反応も尋常じゃなかったし。
234 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:32:52 ID:HbhTnVyO
普通の人間は自分の人生を歩んでいる。
しかしすでに何らかの疑惑を持たれている組織に所属してしまっていた場合、
理想はそこから抜けること。
もししがらみなどがあって抜けられない場合（コネで入った会社が談合してるとか）は
組織がヤバイ事をしようとしたときにそれを止める（最悪でも加担しない）よう、
常に自身に問いを発し続けねばならない。
だが組織がヤバイ事をしでかした時は、抜けてなければ当然それなりに泥をかぶる。
しかしすでに何らかの疑惑を持たれている組織に所属してしまっていた場合、
理想はそこから抜けること。
もししがらみなどがあって抜けられない場合（コネで入った会社が談合してるとか）は
組織がヤバイ事をしようとしたときにそれを止める（最悪でも加担しない）よう、
常に自身に問いを発し続けねばならない。
だが組織がヤバイ事をしでかした時は、抜けてなければ当然それなりに泥をかぶる。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:35:03 ID:CoOu1eZv
237 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:36:27 ID:1r2MbVGw
238 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:37:42 ID:CoOu1eZv
↑
奥さん見ました？
ついに壊れちゃいましたわよ
奥さん見ました？
ついに壊れちゃいましたわよ
239 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:39:46 ID:1r2MbVGw
240 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:41:14 ID:CoOu1eZv
>>239
いやいや、リラックスしたって頭は良くならんでしょうｗ
いやいや、リラックスしたって頭は良くならんでしょうｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:45:10 ID:HbhTnVyO
エホバの証人だけが正しく唯一絶対の宗教で他は滅ぼされろ、
背教者は氏ね。
背教者は氏ね。
242 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:47:51 ID:CoOu1eZv
↑
来たぞーみんな伏せろー（棒読み）
来たぞーみんな伏せろー（棒読み）
243 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:49:08 ID:HbhTnVyO
エホバの証人だけが正しく唯一絶対の宗教で他は滅ぼされろ、
背教者は氏ね。
背教者は氏ね。
244 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:50:59 ID:CoOu1eZv
うわーやられたー
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
245 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:52:25 ID:HbhTnVyO
うわーやられたー
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
246 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:52:39 ID:CdtMVutr
日本は宗教に対する態度が成熟してない（甘すぎる）な。
所詮は指導部の命令だし村八分にされるからやらないだけなんだけど。
「宗教上の信念に基づいた自己決定」とか最高裁も宗教団体指導部のロジックに振り回されすぎ。
だまされてる大人はまだしも子供に輸血をさせないなんてのは狂気の沙汰。
フランスの裁判所みたいに命令で輸血を命ずる処分を検討すべき。
現役信者だが。真剣にそう思う。
所詮は指導部の命令だし村八分にされるからやらないだけなんだけど。
「宗教上の信念に基づいた自己決定」とか最高裁も宗教団体指導部のロジックに振り回されすぎ。
だまされてる大人はまだしも子供に輸血をさせないなんてのは狂気の沙汰。
フランスの裁判所みたいに命令で輸血を命ずる処分を検討すべき。
現役信者だが。真剣にそう思う。
247 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:53:52 ID:CoOu1eZv
248 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:56:37 ID:HbhTnVyO
日本は宗教に対する態度が成熟している（甘すぎない）な。
所詮は指導部の命令じゃないし村八分にされないからやるだけなんだけど。
「宗教上の信念に基づいた自己決定」とか最高裁も宗教団体指導部のロジックに振り回されなさすぎ。
だまされていない大人はまだしも子供に輸血をさせるなんてのは狂気の沙汰。
フランスの裁判所みたいに命令で輸血を命ずる処分を検討するな。
現役信者だが。真剣にそう思う。
所詮は指導部の命令じゃないし村八分にされないからやるだけなんだけど。
「宗教上の信念に基づいた自己決定」とか最高裁も宗教団体指導部のロジックに振り回されなさすぎ。
だまされていない大人はまだしも子供に輸血をさせるなんてのは狂気の沙汰。
フランスの裁判所みたいに命令で輸血を命ずる処分を検討するな。
現役信者だが。真剣にそう思う。
249 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:59:25 ID:CoOu1eZv
さすが26歳エホ症患者
気に入らないとすぐ荒らす
気に入らないとすぐ荒らす
250 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:00:45 ID:1r2MbVGw
>>246
自分で判断ができない子供に関しては裁判所が親から親権を一時的に取り上げて、
輸血を含む適切な治療を受けるように命令できるはずじゃありませんでしたっけ？
ただ、そういう状況って緊急な場合が多いですから、
この措置がとられるまでに手遅れになるってこともありえますけどね…
輸血拒否の教義ははやいとこ撤回して欲しいですよね。
自分で判断ができない子供に関しては裁判所が親から親権を一時的に取り上げて、
輸血を含む適切な治療を受けるように命令できるはずじゃありませんでしたっけ？
ただ、そういう状況って緊急な場合が多いですから、
この措置がとられるまでに手遅れになるってこともありえますけどね…
輸血拒否の教義ははやいとこ撤回して欲しいですよね。
251 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:01:23 ID:lpKRFcRV
継続スレ 立ったよ
【社会】エホバの証人信者の妊婦、手術中に大量出血も輸血受けず死亡 過去に無断輸血の医師に損害賠償命じた最高裁判例★２ [06/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/
【社会】エホバの証人信者の妊婦、手術中に大量出血も輸血受けず死亡 過去に無断輸血の医師に損害賠償命じた最高裁判例★２ [06/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/
252 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:02:47 ID:HbhTnVyO
さすが22歳エホバの証人
気に入ったからすぐには荒らさない
気に入ったからすぐには荒らさない
253 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:04:21 ID:CoOu1eZv
>>251 乙
254 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:05:29 ID:CdtMVutr
255 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:06:13 ID:1r2MbVGw
>>250
擁護系のサイトでも信者の子供に関してはこんな感じですね。
http://jwpc.milkcafe.to/blood03.html
つうか輸血拒否＆血液分画問題のあたりからこのサイトも
組織を擁護しきれなくなっているんですよね。
ホント上層部は末端信者の命をなんだと思っているんでしょうかね。
擁護系のサイトでも信者の子供に関してはこんな感じですね。
http://jwpc.milkcafe.to/blood03.html
つうか輸血拒否＆血液分画問題のあたりからこのサイトも
組織を擁護しきれなくなっているんですよね。
ホント上層部は末端信者の命をなんだと思っているんでしょうかね。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:08:05 ID:HbhTnVyO
258 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:10:34 ID:1r2MbVGw
>>254
> 奴らには行き過ぎや間違いを認める誠意はないようだな。
おっしゃる通りなんですよね。
謝罪は見た事ないですね。
なんと言っても唯一正しい宗教組織を標榜してますから…
なんかあったら「新しい光」ですましちゃいますし、
場合によっては「勘違いした末端信者の暴走」と言い出す始末で…
わたしゃ聖書も神も既に否定しているんですけど、
もし本当にエホバが磨いたとしたら、真っ先に彼等を断罪するんじゃないの？
大いなるバビロン、偽予言者、圧制的な狼、毒小麦、パリサイ人etcって
つまり彼等なんじゃないの？とか妄想してしまったり…ああ恐ろしい。
> 奴らには行き過ぎや間違いを認める誠意はないようだな。
おっしゃる通りなんですよね。
謝罪は見た事ないですね。
なんと言っても唯一正しい宗教組織を標榜してますから…
なんかあったら「新しい光」ですましちゃいますし、
場合によっては「勘違いした末端信者の暴走」と言い出す始末で…
わたしゃ聖書も神も既に否定しているんですけど、
もし本当にエホバが磨いたとしたら、真っ先に彼等を断罪するんじゃないの？
大いなるバビロン、偽予言者、圧制的な狼、毒小麦、パリサイ人etcって
つまり彼等なんじゃないの？とか妄想してしまったり…ああ恐ろしい。
259 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:15:11 ID:CoOu1eZv
遅くまでスレ荒らしして、明日は終日奉仕ってのは結局嘘か
まぁ嘘をつくなんて息するようなものか
エホ症だもの
まぁ嘘をつくなんて息するようなものか
エホ症だもの
260 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:19:57 ID:1r2MbVGw
261 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:21:29 ID:CdtMVutr
262 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:25:52 ID:4WJTLCUd
エホバはアダムとイブじゃなく
アダムと『エバ』って本当？爆笑してしまったんだが…
アダムと『エバ』って本当？爆笑してしまったんだが…
263 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:29:24 ID:CoOu1eZv
264 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 01:40:30 ID:x54d806F
荒れてるなぁ・・
信者の心の不安定さが出てるw結局反論出来ないんだね。
証人がおかしいという事が良く分かりました。
信者の心の不安定さが出てるw結局反論出来ないんだね。
証人がおかしいという事が良く分かりました。
266 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 02:03:35 ID:3ejGh95D
フランス、イタリアでは、実質輸血解禁なんだろ？
267 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 03:36:40 ID:4eTVXwuv
輸血拒否でまた死亡、救える命なのにエホは何考えてるの？しかも妊婦だし…
生まれてきた子供は母親知らずに育つんか…
なんかせつないのぉ～
家族も皆エホだったなかなぁ～？
エホは完全に間違ってる。救える命は救えよ馬鹿！！
生まれてきた子供は母親知らずに育つんか…
なんかせつないのぉ～
家族も皆エホだったなかなぁ～？
エホは完全に間違ってる。救える命は救えよ馬鹿！！
268 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 04:01:53 ID:UEI5GDbh
しかし、そんな家に生まれた赤ちゃんも…
269 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 06:16:44 ID:OrfsbwvF
>>262
本来はエバの方が正しい発音らしいよ。
本来はエバの方が正しい発音らしいよ。
今は、自分の血を貯めとく制度もあるのに…
>>270
貯血式の自己血輸血も禁止されてます。
貯血式の自己血輸血も禁止されてます。
>>266
欧州人権委員会につっこまれたので、
「信者の自己決定で輸血しても排斥にはしない」ということになっています。
んが、排斥にはしないんですけど断絶にする。というオチが…
断絶則ち自分から教団から離脱することを選んだ、と言うことで、
教団内部ではむしろ排斥よりも罪は重いわけです。
もうなにをかいわんやですよ。
欧州人権委員会につっこまれたので、
「信者の自己決定で輸血しても排斥にはしない」ということになっています。
んが、排斥にはしないんですけど断絶にする。というオチが…
断絶則ち自分から教団から離脱することを選んだ、と言うことで、
教団内部ではむしろ排斥よりも罪は重いわけです。
もうなにをかいわんやですよ。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 09:22:15 ID:IzIiMbNH
継続スレ★３
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182298638/
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例★３
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182298638/
274 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 10:19:45 ID:hilEMJBX
聖書なんて人間の書いた神話
のこされた赤ちゃんかわいそう。
自分を生むためにお母さんが亡くなったことを
どう思うのか・・・。
しかも輸血をしていれば助かったかもしれないのに。
気の毒としか言いようがありません。
自分を生むためにお母さんが亡くなったことを
どう思うのか・・・。
しかも輸血をしていれば助かったかもしれないのに。
気の毒としか言いようがありません。
276 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 10:35:10 ID:hilEMJBX
wikiですぐ信者側が都合のいいように書き換えやがるぜ
オレも毎日忠実に書き換えてやってるけど小汚いねエホバの証人は
>>275
そりゃ普通は恨むだろうけどエホ一家だったら
「あーうちのママは殉教者だ～楽園で会えるのたのしみだわ～」
なんてことにもなるかも
オレも毎日忠実に書き換えてやってるけど小汚いねエホバの証人は
>>275
そりゃ普通は恨むだろうけどエホ一家だったら
「あーうちのママは殉教者だ～楽園で会えるのたのしみだわ～」
なんてことにもなるかも
277 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 10:38:18 ID:iBmcMsjE
その教えが正しいという絶対的根拠がない
かといってその教えが間違っているという絶対的根拠もない
宗教というのはそうしてはびこるわけ、か
と無信教のおれがまとめてみる
根拠がないから〝信じる〟のだろうな
信じてあの世行って閻魔に「その教え、うっそやっねｗｗｗん！」て言われる
可能性もあるわけなの自覚して信じて死ぬなら勝手にすりゃいいだけだな
かといってその教えが間違っているという絶対的根拠もない
宗教というのはそうしてはびこるわけ、か
と無信教のおれがまとめてみる
根拠がないから〝信じる〟のだろうな
信じてあの世行って閻魔に「その教え、うっそやっねｗｗｗん！」て言われる
可能性もあるわけなの自覚して信じて死ぬなら勝手にすりゃいいだけだな
>>277
そうなんですよねー
ただですね末端信者の方はある程度純粋な気持ちで騙されているとしても、
上の方には分かっていてﾄﾝﾃﾞﾓなことを提唱して自分はいい思いをしているであろう
悪いやつもいるんじゃないかと思うんですよね。
例えば>>225-226あたりからはそんなことが伺えますよね。
そうなんですよねー
ただですね末端信者の方はある程度純粋な気持ちで騙されているとしても、
上の方には分かっていてﾄﾝﾃﾞﾓなことを提唱して自分はいい思いをしているであろう
悪いやつもいるんじゃないかと思うんですよね。
例えば>>225-226あたりからはそんなことが伺えますよね。
279 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 12:44:05 ID:dbzUrZJY
間違っているじゃん、ひとつでも間違っているなら、唯一正しい宗教駄目すよ。
たくさんある間違いから～ひとつだけ指摘しようか、
神の名前はエホバではありません。ヤハウェです！
これで充分です！
たくさんある間違いから～ひとつだけ指摘しようか、
神の名前はエホバではありません。ヤハウェです！
これで充分です！
>>279
> 間違っているじゃん、ひとつでも間違っているなら、唯一正しい宗教駄目すよ。
そうなんですよね。
この唯一性の主張がすべてのJW問題の根っこですよね。
と同時に、これがあるからこそ擁護派さんは論破されちゃうんですよね。
> 間違っているじゃん、ひとつでも間違っているなら、唯一正しい宗教駄目すよ。
そうなんですよね。
この唯一性の主張がすべてのJW問題の根っこですよね。
と同時に、これがあるからこそ擁護派さんは論破されちゃうんですよね。
281 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 13:30:15 ID:dxgvX9fC
282 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 14:19:58 ID:hilEMJBX
他の宗教からエホバに鞍替えした人達すべてが
「これが唯一の宗教だ」と口をそろえて言ってたらしいけど
エホバやめて他の宗教入った人も口そろえていってんだよね
まったく単細胞だなエホバの証人は
「これが唯一の宗教だ」と口をそろえて言ってたらしいけど
エホバやめて他の宗教入った人も口そろえていってんだよね
まったく単細胞だなエホバの証人は
283 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 14:49:50 ID:bzNq00HA
（引用）テサロニケ第一 5:3 人々が，「平和だ，安全だ」と言っているその時，突然の滅びが，ちょうど妊娠している女に苦しみの劇痛が臨むように，彼らに突如として臨みます。彼らは決して逃れられません。
本当ですね。子供を作らないで平和な楽園で永遠に生きましょう。
本当ですね。子供を作らないで平和な楽園で永遠に生きましょう。
20数年来の熱心な証人の母に今晩以降ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてみる。
聞きたいｺﾄある人はどうぞ。
聞きたいｺﾄある人はどうぞ。
285 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:15:44 ID:ZfmEgBiD
286 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:18:49 ID:x54d806F
>>284
スレの最初の方の全て。
スレの最初の方の全て。
287 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 15:30:13 ID:w6eTvCpS
>>284「おかあさん！あなたは、私が子供を作らないで永遠に生きて世界が平和になることを望んで今もエホバの証人なのですね！僧でなくては私は、お母さんを信用できないかも知れません！」
>>285世代交代が進んじゃったのでしょうね。統治体の成員も子供を作らないで体の若さを保つ生き方を、選択しなかったので信用を失ったのでしょうね。
>>285世代交代が進んじゃったのでしょうね。統治体の成員も子供を作らないで体の若さを保つ生き方を、選択しなかったので信用を失ったのでしょうね。
288 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 16:23:06 ID:nvgfN2wB
組織にしてみたら輸血を拒否して信者が死んだところで、｢他の信者の信仰を強める良い美談ができた｣程度のことなんだろうな。
遺族に生まれたばかりの赤子がいようが、一家の大黒柱を失くそうが組織には関係なし。たとえ援助が必要であっても、全て地元会衆に丸投げ。
せめて残された遺族に経済支援でもすれば良いのに、信者個人の為に協会が1円でも寄付したなんて聞いたことねーし。
ほんと立派な宗教ですよ。
遺族に生まれたばかりの赤子がいようが、一家の大黒柱を失くそうが組織には関係なし。たとえ援助が必要であっても、全て地元会衆に丸投げ。
せめて残された遺族に経済支援でもすれば良いのに、信者個人の為に協会が1円でも寄付したなんて聞いたことねーし。
ほんと立派な宗教ですよ。
289 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 17:18:24 ID:IzIiMbNH
継続スレ★４
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★４
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182326972/
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★４
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182326972/
290 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 17:26:03 ID:8+d2bh0b
赤身の刺身とか食っていいのか？？
>>290
OK
ざっと血抜きしてあればいいんだと。
日本では昔鯨肉（血抜きが難しい）を食べてはならぬ、というルールもあったけど、
欧米ではOKだったので、現在では食べてもいい感じ。
信者さんにその辺をつっこんでみましたら、
「エホバ神はそのような極端なことを信者には求めていません。」とのたもうたのですよ。
だったら、輸血拒否して死ぬってのを求めるってのは最大の極端なことなのではないのかい？
と聞いてみましたら、なんだかファビョられました…笑えないです…
OK
ざっと血抜きしてあればいいんだと。
日本では昔鯨肉（血抜きが難しい）を食べてはならぬ、というルールもあったけど、
欧米ではOKだったので、現在では食べてもいい感じ。
信者さんにその辺をつっこんでみましたら、
「エホバ神はそのような極端なことを信者には求めていません。」とのたもうたのですよ。
だったら、輸血拒否して死ぬってのを求めるってのは最大の極端なことなのではないのかい？
と聞いてみましたら、なんだかファビョられました…笑えないです…
292 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:14:04 ID:fEH4S1Og
お茶屋さんが最近おかしい・・・なぜ？
293 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:17:53 ID:HbhTnVyO
>>288
＞組織にしてみたら輸血を拒否して信者が死んだ場合には、｢他の信者の信仰を強める良い美談ができた｣以上のことなんだろうな。
＞遺族に生まれたばかりの赤子がいたり、一家の大黒柱を失くした場合は組織にとって大問題。たとえば援助が必要であれば、全て全額保証。
＞残された遺族に経済支援をすれば良いので、信者個人の為に協会が1円でも寄付しなかったなんて聞いたことねーし。
ほんと立派な宗教ですよ。
＞組織にしてみたら輸血を拒否して信者が死んだ場合には、｢他の信者の信仰を強める良い美談ができた｣以上のことなんだろうな。
＞遺族に生まれたばかりの赤子がいたり、一家の大黒柱を失くした場合は組織にとって大問題。たとえば援助が必要であれば、全て全額保証。
＞残された遺族に経済支援をすれば良いので、信者個人の為に協会が1円でも寄付しなかったなんて聞いたことねーし。
ほんと立派な宗教ですよ。
294 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 19:26:23 ID:fEH4S1Og
>>291
極端です
極端です
エホバってなんだ？
ユダヤ人のユダヤ人によるユダヤ人の為の聖書が日本人に関係あるわけねーだろ！！！！！！！！
ユダヤ人のユダヤ人によるユダヤ人の為の聖書が日本人に関係あるわけねーだろ！！！！！！！！
296 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 20:35:01 ID:vVhCpBJx
>>291
たしかに、エホバの証人って輸血禁止の元になった
「血を食べてはならない」の扱いはテキトーだよな。
レバーだって血抜きしてない魚だってばくばく食う。
元々の言葉はなおざりにして、拡大解釈した意味だけ
重視してることに、なんで信者が疑問を持たないのか不思議だわ。
たしかに、エホバの証人って輸血禁止の元になった
「血を食べてはならない」の扱いはテキトーだよな。
レバーだって血抜きしてない魚だってばくばく食う。
元々の言葉はなおざりにして、拡大解釈した意味だけ
重視してることに、なんで信者が疑問を持たないのか不思議だわ。
>>293
をを現役君おかえり。
今日の奉仕はいかがでしたか？
渋谷の事件で矛先は逸らされましたかな？
と、昨日の集会で女性信者の方がこんなことを話しているのを聞いてしまったんですよ。
信者Ａ「渋谷の爆発事件見ましたー？」
信者Ｂ「見た見たこわいわねー」
信者Ａ「そうねー、でもこれで放火事件が目立たなくなって良かったわね（笑」
信者Ｂ「ホントよねー。エホバねー」
信者Ａ「エホバねー（注）」
（注）信者の言う「エホバねー」とは、なんらかの信者にとって肯定的な全ての事象を
彼等の神エホバのご意志によって導かれたものであると認識した際に発せられるものです。
いや、三人も亡くなっていますから。
エホバねーじゃねえっつの！と思いましたが、
まだその時期ではないので暗い顔をして黙っていました。
偽善者でスイマセン…
をを現役君おかえり。
今日の奉仕はいかがでしたか？
渋谷の事件で矛先は逸らされましたかな？
と、昨日の集会で女性信者の方がこんなことを話しているのを聞いてしまったんですよ。
信者Ａ「渋谷の爆発事件見ましたー？」
信者Ｂ「見た見たこわいわねー」
信者Ａ「そうねー、でもこれで放火事件が目立たなくなって良かったわね（笑」
信者Ｂ「ホントよねー。エホバねー」
信者Ａ「エホバねー（注）」
（注）信者の言う「エホバねー」とは、なんらかの信者にとって肯定的な全ての事象を
彼等の神エホバのご意志によって導かれたものであると認識した際に発せられるものです。
いや、三人も亡くなっていますから。
エホバねーじゃねえっつの！と思いましたが、
まだその時期ではないので暗い顔をして黙っていました。
偽善者でスイマセン…
299 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 20:54:31 ID:fEH4S1Og
>>297の会話は
現役であるオレでも引くよ
現役であるオレでも引くよ
300 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 20:57:17 ID:4WEp2SHr
エホバネー 気持ち悪いよ～～～～。
302 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:49:40 ID:fEH4S1Og
303 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:57:33 ID:dbzUrZJY
明日仕事ある人は そろそろ 寝なさい。
暇人は起きて書き込めば、
私は寝ます。
暇人は起きて書き込めば、
私は寝ます。
305 ：昔エホ：2007/06/20(水) 22:18:15 ID:JRGmlgMu
物見の塔ってのは悪い宗教だ。
表看板 愛ある正義を貫く神の使い。
裏の顔 信者にとてつもない重しを肩にくくらせる組織崇拝の偽善者
表看板 愛ある正義を貫く神の使い。
裏の顔 信者にとてつもない重しを肩にくくらせる組織崇拝の偽善者
306 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 22:27:27 ID:fEH4S1Og
こう事件が続くとほんとに
ふざけるな！だよね・・・
ふざけるな！だよね・・・
307 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 22:33:01 ID:dk3l7gwe
308 ：昔エホ：2007/06/20(水) 22:50:35 ID:JRGmlgMu
超ドケチ 無責任 言い逃れ 善人ぶりっ子 って誰ですか？
今日このような人は誰でしょうか。？
イエスは終わりの日にはこのような人が現れてくると予言なさいました。
このような人とはどこにいますか？そうです！ニューヨークブルックリン
にいます。・・・・
今日このような人は誰でしょうか。？
イエスは終わりの日にはこのような人が現れてくると予言なさいました。
このような人とはどこにいますか？そうです！ニューヨークブルックリン
にいます。・・・・
309 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 23:20:11 ID:1r2MbVGw
310 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 23:43:18 ID:MPLlGqlI
>>110みたいなことしといて
>>198「荒らしだという自覚は全くない」
これで２２歳だってんだからｵ㍗ﾙｗｗ
エホバねー
（注）ここで言う「エホバねー」とは、エホバの証人のヤバさを認識した際に発せられるものです。
>>198「荒らしだという自覚は全くない」
これで２２歳だってんだからｵ㍗ﾙｗｗ
エホバねー
（注）ここで言う「エホバねー」とは、エホバの証人のヤバさを認識した際に発せられるものです。
311 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 23:49:58 ID:x54d806F
ほら、どっかで大地震がおきて、人が亡くなってるのに
「終わりは近い～！！」と喜んで、奉仕で紹介の言葉に使ったりさ。
偽善者だよね、本当。
他の人が亡くなって証人が一人でも生き残るようなら「エホバの力よね。」と言う。
そんな事言ったら大震災で亡くなった仲間はエホバに守られなかったのかって話になるよ。
まあ、そんな中でもチャンスとして伝道活動しちゃうんだから道徳なんて関係ないんだろうけどさ。
「終わりは近い～！！」と喜んで、奉仕で紹介の言葉に使ったりさ。
偽善者だよね、本当。
他の人が亡くなって証人が一人でも生き残るようなら「エホバの力よね。」と言う。
そんな事言ったら大震災で亡くなった仲間はエホバに守られなかったのかって話になるよ。
まあ、そんな中でもチャンスとして伝道活動しちゃうんだから道徳なんて関係ないんだろうけどさ。
>>227
うちの嫁はエホ症ですが、家族はとても不幸になってます。
親にも迷惑かけてます。
嘘も平気で言います（神権的戦略って奴でしょうが・・・ｗ）
もうすこし、真実を見極める力を養った方がいいと思いますよ?
うちの嫁はエホ症ですが、家族はとても不幸になってます。
親にも迷惑かけてます。
嘘も平気で言います（神権的戦略って奴でしょうが・・・ｗ）
もうすこし、真実を見極める力を養った方がいいと思いますよ?
>>311
世のため人のためになってないから偽善にさえなっとらんのですが
世のため人のためになってないから偽善にさえなっとらんのですが
久しぶりに田舎に帰ったら、母がエホバに入信というわけでは
ないんだけど、毎週2度ほど勉強会みたいなのに行くようになってた。
これって研究生とかいうやつなの？
今のところ、日常生活においてそう変なところは見られないんだけど…
（お寺へ花を見に行った時、「宗派が違うから敷地内には入らない」と
母が断固拒否したので、結局花を見ずに帰ったことがあるくらい）
でもこの状態だと、いずれ入信する可能性高いんだろうか？
そしてもしそうなれば、輸血拒否したりするようになるの？
そう考えるとすごく不安になる。ただでさえ母は以前癌の手術を受けて
今もあまり体調がよくなく、いつまた病院のお世話になるかもわからないのに。
まだ入信していない今のうちに止めた方がいいのだろうか…
ないんだけど、毎週2度ほど勉強会みたいなのに行くようになってた。
これって研究生とかいうやつなの？
今のところ、日常生活においてそう変なところは見られないんだけど…
（お寺へ花を見に行った時、「宗派が違うから敷地内には入らない」と
母が断固拒否したので、結局花を見ずに帰ったことがあるくらい）
でもこの状態だと、いずれ入信する可能性高いんだろうか？
そしてもしそうなれば、輸血拒否したりするようになるの？
そう考えるとすごく不安になる。ただでさえ母は以前癌の手術を受けて
今もあまり体調がよくなく、いつまた病院のお世話になるかもわからないのに。
まだ入信していない今のうちに止めた方がいいのだろうか…
316 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 03:44:53 ID:ozAvC8R7
>>315
もうなってるね
もうなってるね
一刻も早くネットでデータそろえて説得したほうがいい。
（ウソ予言、性犯罪の隠蔽などなど）
研究生でも人間関係ができちゃってからだとかなり厳しいぞ。
よそと違ってぱっと見は善人ばかりだから、心に隙間のある人はズブズブはまってしまう。
（ウソ予言、性犯罪の隠蔽などなど）
研究生でも人間関係ができちゃってからだとかなり厳しいぞ。
よそと違ってぱっと見は善人ばかりだから、心に隙間のある人はズブズブはまってしまう。
エホバの証人開発多言語電算写植システム （MEPS）＝片務方向通信システム＝人類総家畜化システム＝サタンの意思
双方向通信システム＝インターネットシステム＝人類総家畜化阻止システム＝神の意志
双方向通信システム＝インターネットシステム＝人類総家畜化阻止システム＝神の意志
>>315
大変でありますね。
お気持ちは分かりますが、あんまり強く反対するのは逆効果なんですよね。
お母様には研究（宗教の勉強）当初に
「エホバの証人と勉強をはじめると、家族が反対するかもしれません。
それはサタンがその家族を操っているのです。
そして、サタンがそのように介入してくること、
これがすなわち、エホバの証人が真の宗教であることの証拠なのです。」
て吹き込まれているんですね。
いろいろつっこみどころはあるんですけど、
信じちゃう人は信じちゃう訳でして。
また、子育てが終わって時間が余っているような主婦の方には
実に浸透しやすい宗教なんですよね。
入会初期にはものすっごい勢いでちやほやされます。（ラブシャワーと呼ばれる）
で家でテレビだけ見ていた主婦の方が、ちょっと聖書を勉強したり、
50～100人ぐらいの信者が集まる集会で発言したりして、
ちょっと特別な自分を演出できる訳なんですよね。
>>317さんがおっしゃるように人間関係ができちゃうと抜け出すのは大変なんですよね。
続く
大変でありますね。
お気持ちは分かりますが、あんまり強く反対するのは逆効果なんですよね。
お母様には研究（宗教の勉強）当初に
「エホバの証人と勉強をはじめると、家族が反対するかもしれません。
それはサタンがその家族を操っているのです。
そして、サタンがそのように介入してくること、
これがすなわち、エホバの証人が真の宗教であることの証拠なのです。」
て吹き込まれているんですね。
いろいろつっこみどころはあるんですけど、
信じちゃう人は信じちゃう訳でして。
また、子育てが終わって時間が余っているような主婦の方には
実に浸透しやすい宗教なんですよね。
入会初期にはものすっごい勢いでちやほやされます。（ラブシャワーと呼ばれる）
で家でテレビだけ見ていた主婦の方が、ちょっと聖書を勉強したり、
50～100人ぐらいの信者が集まる集会で発言したりして、
ちょっと特別な自分を演出できる訳なんですよね。
>>317さんがおっしゃるように人間関係ができちゃうと抜け出すのは大変なんですよね。
続く
>>315
また、ある程度の外部からの批判に関しては、
教団から用意されたマニュアルが用意してあるんですね。
ちょっとかじった程度ではマニュアル通りの返答であしらわれてしまう
可能性が高いです。
もちろんきちんと検証していけば教義の矛盾とかは簡単に否定できるのですが、
そもそもこういう人の心の隙間につけ込んでくるような宗教に引っ掛かるような方って、
そういう検証とかって苦手ですよね。
あまり先鋭的な批判に対しては感情的になったり思考停止してしまうかもしれません。
ということで、ひとまず315さんはこのスレのテンプレとかでエホバの証人について
ある程度の知識を身に付ける必要があるかもしれません。
相手がどんなﾄﾝﾃﾞﾓなことを主張していて、教団はこれまでなにを行ってきたか。
系統だって眺めてみれば、ああこりゃあカルトと言われてもしかたないや、と
得心されるはずだと思われます。
つづく
また、ある程度の外部からの批判に関しては、
教団から用意されたマニュアルが用意してあるんですね。
ちょっとかじった程度ではマニュアル通りの返答であしらわれてしまう
可能性が高いです。
もちろんきちんと検証していけば教義の矛盾とかは簡単に否定できるのですが、
そもそもこういう人の心の隙間につけ込んでくるような宗教に引っ掛かるような方って、
そういう検証とかって苦手ですよね。
あまり先鋭的な批判に対しては感情的になったり思考停止してしまうかもしれません。
ということで、ひとまず315さんはこのスレのテンプレとかでエホバの証人について
ある程度の知識を身に付ける必要があるかもしれません。
相手がどんなﾄﾝﾃﾞﾓなことを主張していて、教団はこれまでなにを行ってきたか。
系統だって眺めてみれば、ああこりゃあカルトと言われてもしかたないや、と
得心されるはずだと思われます。
つづく
321 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 09:50:48 ID:CA5jeWr7
>>315正確な知識を得た方が日常生活にも便利でしょうね。
健康を保つ一番の方法は子孫が増えない事ですけど。
健康を保つ一番の方法は子孫が増えない事ですけど。
>>315
今現在できることは、
例えば
>>6-7についてお母様にお聞きになってみるのもありかもしれませんね。
どちらも彼等の機関紙や出版物の画像がソースとして載せられていますので、
「これこれこういうことがあるって“友だち”から聞いたんだけど、それって本当なの？
お母さんの意見はどう？
後で“集会の偉い人”に聞いてきてもらえないかな？」
とコピーを見せながらさりげなく聞いてみることができるかもしれません。
“友だち”としましたのは、教団は信者に対してインターネットは危険で見ることは薦められない、
とアナウンスしている為です。
「ネットにこんなことが書いてあったよ」と言ってしまうと、
その時点で全否定されてしまうかもしれないからなんですね。
また“集会の偉い人（長老と呼ばれる）”に聞くことを頼むことによって、
お母様自身にエホバの証人組織の持つもう一つの面、排他性を感じてもらうことが
できるかもしれません。
ただ、集会の偉い人と315さんが直接対話する必要はまったくありませんので、
そう言う流れになりそうなときはお気を付けください。
自分で書いていても「なーんてめんどくさいんだろう」とは思われるのですが…
エホバの証人がカルトと呼ばれるにはそれなりの理由がある、ということでもあるのですね。
今後も疑問点などがありましたら、このスレなどでお聞きになってみてください。
長々と申し訳ありませんでした、なんとか頑張ってくだされ。
今現在できることは、
例えば
>>6-7についてお母様にお聞きになってみるのもありかもしれませんね。
どちらも彼等の機関紙や出版物の画像がソースとして載せられていますので、
「これこれこういうことがあるって“友だち”から聞いたんだけど、それって本当なの？
お母さんの意見はどう？
後で“集会の偉い人”に聞いてきてもらえないかな？」
とコピーを見せながらさりげなく聞いてみることができるかもしれません。
“友だち”としましたのは、教団は信者に対してインターネットは危険で見ることは薦められない、
とアナウンスしている為です。
「ネットにこんなことが書いてあったよ」と言ってしまうと、
その時点で全否定されてしまうかもしれないからなんですね。
また“集会の偉い人（長老と呼ばれる）”に聞くことを頼むことによって、
お母様自身にエホバの証人組織の持つもう一つの面、排他性を感じてもらうことが
できるかもしれません。
ただ、集会の偉い人と315さんが直接対話する必要はまったくありませんので、
そう言う流れになりそうなときはお気を付けください。
自分で書いていても「なーんてめんどくさいんだろう」とは思われるのですが…
エホバの証人がカルトと呼ばれるにはそれなりの理由がある、ということでもあるのですね。
今後も疑問点などがありましたら、このスレなどでお聞きになってみてください。
長々と申し訳ありませんでした、なんとか頑張ってくだされ。
323 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 10:53:38 ID:ddgFmKhW
>>285
年代解釈を破棄した時もそうだけど、どうして教義の根底を覆すような大幅変更を誰も騒がないんだろうな。
現役の奴らって本当に自分で考える能力や、理不尽なことに反論する能力が奪われてるのな。操り人形と何も変わらんよ。
だいたい、これほど大きな教義の変更を研究記事で説明するのではなく、読者からの質問で軽く流すだけって信者を小馬鹿にしてるだろw
｢油注がれた者は1935年で集められた｣って解釈を破棄することで、一向に減らない記念式の食事に預かる者の問題も解決。
｢油注がれた者が死に絶える前に終わりが来る｣って教義が外れる不安も解決。
世代解釈を破棄し、今回の35年で集まったとする解釈を破棄することで、一番安堵してるのは統治体だろうね。
逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
年代解釈を破棄した時もそうだけど、どうして教義の根底を覆すような大幅変更を誰も騒がないんだろうな。
現役の奴らって本当に自分で考える能力や、理不尽なことに反論する能力が奪われてるのな。操り人形と何も変わらんよ。
だいたい、これほど大きな教義の変更を研究記事で説明するのではなく、読者からの質問で軽く流すだけって信者を小馬鹿にしてるだろw
｢油注がれた者は1935年で集められた｣って解釈を破棄することで、一向に減らない記念式の食事に預かる者の問題も解決。
｢油注がれた者が死に絶える前に終わりが来る｣って教義が外れる不安も解決。
世代解釈を破棄し、今回の35年で集まったとする解釈を破棄することで、一番安堵してるのは統治体だろうね。
逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
>>323
> 逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
> そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
おっしゃる通りですね。
と申しますか、大半の信者の方は教団が主張する教義すら良く理解していないんじゃないでしょうか。
今回の変更に関しても、私の周りの人々はむしろ読んでいないか、読んでいても？？？といった風情でした。
> 逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
> そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
おっしゃる通りですね。
と申しますか、大半の信者の方は教団が主張する教義すら良く理解していないんじゃないでしょうか。
今回の変更に関しても、私の周りの人々はむしろ読んでいないか、読んでいても？？？といった風情でした。
>>323
> 逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
その通りやな。
その殆どは1世の人なんだけど、「そんなに若いのに『残りの者』なわけがない！」と言って
吉外扱いされてるんだよね。で、結局、JWから離脱しちゃうんだけど。
> そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
え？ これってかわいそうなの？
本人らは「どんなに教えが変更になろうともこの組織に付いて行きます！それが信仰です！」
と言って憚らない連中だよ。ちっとも可愛そうだとは思わんなｗ うちの両親のことだがねｗ
> 逆に可哀相なのは、表象物に預かりながら｢あなたの行為は勘違い｣と糾弾され組織を追われた人たち。
その通りやな。
その殆どは1世の人なんだけど、「そんなに若いのに『残りの者』なわけがない！」と言って
吉外扱いされてるんだよね。で、結局、JWから離脱しちゃうんだけど。
> そして、組織に都合良くころころ変わる教義に振り回される末端信者たちたちだね。
え？ これってかわいそうなの？
本人らは「どんなに教えが変更になろうともこの組織に付いて行きます！それが信仰です！」
と言って憚らない連中だよ。ちっとも可愛そうだとは思わんなｗ うちの両親のことだがねｗ
326 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 12:39:18 ID:WrBOKh/H
327 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 12:51:36 ID:S94xvQ3E
失礼いたします。
多少の質問があります。
例の1935年問題は確か、
『1935年に、大群衆とは、
地的な希望を持つクリスチャンで構成される』。
というのが正しい統治体の解釈ではなかったでしょうか…？
天への召しが1935年に終わったとする公的解釈や資料は存在しないように思われます｡
つまり、彼等の解釈の変更等ではないと思われるのですが、
この点に関して『1935年終了説』の存在を裏付ける資料や証拠をお持ちの方はいますか？
多少の質問があります。
例の1935年問題は確か、
『1935年に、大群衆とは、
地的な希望を持つクリスチャンで構成される』。
というのが正しい統治体の解釈ではなかったでしょうか…？
天への召しが1935年に終わったとする公的解釈や資料は存在しないように思われます｡
つまり、彼等の解釈の変更等ではないと思われるのですが、
この点に関して『1935年終了説』の存在を裏付ける資料や証拠をお持ちの方はいますか？
328 ：アルブス製作所：2007/06/21(木) 13:06:28 ID:/0cJHlES
15日からパートで入ってきたエホバ（自称）のおっさん
いつも青白い顔して目がうつろで他のパートさんが気持ち
悪がってる。週に4日働ければいいって言って、理由を聞いたら
「私は信仰と言う素晴らしいものを持っているのでお金はあまり
いらないんです」だって。
いつも青白い顔して目がうつろで他のパートさんが気持ち
悪がってる。週に4日働ければいいって言って、理由を聞いたら
「私は信仰と言う素晴らしいものを持っているのでお金はあまり
いらないんです」だって。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:17:23 ID:ddgFmKhW
>>325
>どんなに教えが変更になろうとも、この組織に付いていきます
それはそれで恐いなw
その思考だと、もう神も聖書も関係無いやん！ってツッコミたくなるね。
ようするに盲信…
>>327
ものみの塔2007/5/1の｢読者からの質問｣を読んでみましょ。
大群衆が地的な希望を持つｸﾘｽﾁｬﾝって方針は現在も変わってない。
144000人が天的希望を持つｸﾘｽﾁｬﾝって解釈も変わってない。
上の2点は統治体の地位や組織のﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ体制を保つ為にも絶対不可欠なもので、おそらく今後も変更されることは無いと思う。
で、今回変更になったのは、1935年で144000人は既に集められているって解釈ね。
よって1935年以降、記念式で表象物に預かったJWは全て本人の勘違いとされ否定された。
ライブラリーで144000人や記念式関係の資料を調べてみたら良いよ。
>どんなに教えが変更になろうとも、この組織に付いていきます
それはそれで恐いなw
その思考だと、もう神も聖書も関係無いやん！ってツッコミたくなるね。
ようするに盲信…
>>327
ものみの塔2007/5/1の｢読者からの質問｣を読んでみましょ。
大群衆が地的な希望を持つｸﾘｽﾁｬﾝって方針は現在も変わってない。
144000人が天的希望を持つｸﾘｽﾁｬﾝって解釈も変わってない。
上の2点は統治体の地位や組織のﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ体制を保つ為にも絶対不可欠なもので、おそらく今後も変更されることは無いと思う。
で、今回変更になったのは、1935年で144000人は既に集められているって解釈ね。
よって1935年以降、記念式で表象物に預かったJWは全て本人の勘違いとされ否定された。
ライブラリーで144000人や記念式関係の資料を調べてみたら良いよ。
330 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:18:43 ID:2u2+zDLK
331 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:28:47 ID:S94xvQ3E
>>329
だから、その1935年終了説の根拠がないんですよ。
1935年に『天への召し』が終わったなんて誰も言っていないのではないでしょうか？
一部信者の勘違いはあるとして、
組織としての公式見解では有り得ないと思います。
手元にライブラリなるものがないので、
そちらがお持ちであれば、証拠の提供をお願いします。
だから、その1935年終了説の根拠がないんですよ。
1935年に『天への召し』が終わったなんて誰も言っていないのではないでしょうか？
一部信者の勘違いはあるとして、
組織としての公式見解では有り得ないと思います。
手元にライブラリなるものがないので、
そちらがお持ちであれば、証拠の提供をお願いします。
332 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:28:58 ID:VoUccZ93
144000人の人はどうやって自分達で自覚して表象物に預かれるのか不思議だったなぁ・・・
>>331
>>309のリンク先に2007年5月1日号の読者からの質問の抜粋が乗ってますよ。
一部転載しますと
「1935年に，啓示7章9－15節の「大群衆」は「ほかの羊」，つまり地上の希望を抱く
クリスチャンたちで構成されている，ということが分かりました。「終わりの日」に世界
の舞台に登場し，一つの集団としてハルマゲドンを生き残る人々です。（ヨハネ10：16。
テモテ第二3：1。啓示21：3，4）その年以降，人々を弟子とする業の主な目的は，大群
衆を集め入れることに変わりました。そのため，特に1966年以後，天への召しは1935年
に終わったと考えられるようになりました。1935年以降にバブテスマを受けた人のほとん
どすべてが自分は地上の希望を抱いていると考えていたため，その説明は確かであるように
思われました。それ以後に天の希望へと召された人は，不忠実になった油そそがれたクリス
チャンの代わりに補充された人，と考えられました。]
「特に1966年以後，天への召しは1935年に終わったと考えられるようになりました。」
って自分達で散々主張してきたのになんて無責任な。
>>309のリンク先に2007年5月1日号の読者からの質問の抜粋が乗ってますよ。
一部転載しますと
「1935年に，啓示7章9－15節の「大群衆」は「ほかの羊」，つまり地上の希望を抱く
クリスチャンたちで構成されている，ということが分かりました。「終わりの日」に世界
の舞台に登場し，一つの集団としてハルマゲドンを生き残る人々です。（ヨハネ10：16。
テモテ第二3：1。啓示21：3，4）その年以降，人々を弟子とする業の主な目的は，大群
衆を集め入れることに変わりました。そのため，特に1966年以後，天への召しは1935年
に終わったと考えられるようになりました。1935年以降にバブテスマを受けた人のほとん
どすべてが自分は地上の希望を抱いていると考えていたため，その説明は確かであるように
思われました。それ以後に天の希望へと召された人は，不忠実になった油そそがれたクリス
チャンの代わりに補充された人，と考えられました。]
「特に1966年以後，天への召しは1935年に終わったと考えられるようになりました。」
って自分達で散々主張してきたのになんて無責任な。
>>331
> だから、その1935年終了説の根拠がないんですよ。
ググって見ました
JWIC内の
「「物事をありのままに考えるエホバの証人」より－１」
http://www.jwic.com/anonym1.htm
「協会は、これまで、油そそがれた者が１９３５年頃に、ほぼその数が満たされて、
その後は、主に地上で永遠に生きる見込みを持つ「大群衆」を集めることに、
関心が向けられるようになったと述べています。「ものみの塔」１９７０年８月１５
日号、５１０ページでは、「１４万４０００人の数は、１９３５年ごろから満たされ
たということを意味していますか。その通りです。」と述べられています。同時に、
「まだ地上にいるそれらの人々（筆者注：油そそがれた者たち）のだれかが
不忠実になれば、その人の立場は、だれか別の人によって補充されなければ
なりません。」とも述べており、何らかの補充がありえることを示唆しています。
個々の油そそがれた者がどの程度不忠実になるかは誰も分かりませんが、
油そそがれた者が「長年にわたって試練を経た人々であることを考えると、
それが大量なものであるとは考えにくいところです。」
> だから、その1935年終了説の根拠がないんですよ。
ググって見ました
JWIC内の
「「物事をありのままに考えるエホバの証人」より－１」
http://www.jwic.com/anonym1.htm
「協会は、これまで、油そそがれた者が１９３５年頃に、ほぼその数が満たされて、
その後は、主に地上で永遠に生きる見込みを持つ「大群衆」を集めることに、
関心が向けられるようになったと述べています。「ものみの塔」１９７０年８月１５
日号、５１０ページでは、「１４万４０００人の数は、１９３５年ごろから満たされ
たということを意味していますか。その通りです。」と述べられています。同時に、
「まだ地上にいるそれらの人々（筆者注：油そそがれた者たち）のだれかが
不忠実になれば、その人の立場は、だれか別の人によって補充されなければ
なりません。」とも述べており、何らかの補充がありえることを示唆しています。
個々の油そそがれた者がどの程度不忠実になるかは誰も分かりませんが、
油そそがれた者が「長年にわたって試練を経た人々であることを考えると、
それが大量なものであるとは考えにくいところです。」
>>331
啓示の書にも書かれています。
「14万4,000人とはだれのことか 岩村義雄・著」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/144000.htm
「証印を押すことは，最初のユダヤ人のクリスチヤンたちが聖霊で油そそがれた西暦33年に
始 まりました。」(『啓示 その壮大な最高潮は近い！』l15頁 ものみの塔協会発行 1988年版）
「真の神のイスラエルを選び出す全般的な業は，西暦33年のペンテコステの日から始まって1935年
まで続き，同年米国のワシントン特別区で開かれたエホバの証人の歴史的な大会で，それまでとは異
なり，地的な命の見込みを持つ大群衆の取り入れを行なうことが強調されるようになりました。（啓
示 7:9）」（同上 117頁）
「エホバ神がご自分の献身した僕たちを，霊によって生み出された見える組織.すなわち「忠実で思慮
深い奴隷」によって導いておられることを確信しています。(マタイ24:45-47）1935年ころまでは、
その指導の下に天的な希望が差し伸べられ，際だったものにされ，強調されました。それから『光が
きらめき』，啓示7章9節の「大群衆」の実体が明らかに示されて，地的希望に強調が置かれるように
なりました。」 (「ものみの塔」誌 1982年2月1日号13頁)
と申しますか、わざわざ機関紙で恥を忍んで撤回する記事を出している以上、
以前にその教義を提唱していないなんてことはないということはご理解いただけるはずですよね？
啓示の書にも書かれています。
「14万4,000人とはだれのことか 岩村義雄・著」
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/144000.htm
「証印を押すことは，最初のユダヤ人のクリスチヤンたちが聖霊で油そそがれた西暦33年に
始 まりました。」(『啓示 その壮大な最高潮は近い！』l15頁 ものみの塔協会発行 1988年版）
「真の神のイスラエルを選び出す全般的な業は，西暦33年のペンテコステの日から始まって1935年
まで続き，同年米国のワシントン特別区で開かれたエホバの証人の歴史的な大会で，それまでとは異
なり，地的な命の見込みを持つ大群衆の取り入れを行なうことが強調されるようになりました。（啓
示 7:9）」（同上 117頁）
「エホバ神がご自分の献身した僕たちを，霊によって生み出された見える組織.すなわち「忠実で思慮
深い奴隷」によって導いておられることを確信しています。(マタイ24:45-47）1935年ころまでは、
その指導の下に天的な希望が差し伸べられ，際だったものにされ，強調されました。それから『光が
きらめき』，啓示7章9節の「大群衆」の実体が明らかに示されて，地的希望に強調が置かれるように
なりました。」 (「ものみの塔」誌 1982年2月1日号13頁)
と申しますか、わざわざ機関紙で恥を忍んで撤回する記事を出している以上、
以前にその教義を提唱していないなんてことはないということはご理解いただけるはずですよね？
336 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:43:33 ID:S94xvQ3E
その資料には、
油注がれたクリスチャンの中の、
悪行ゆえに剥がれ落ちた者の補充要員であると
述べられていませんでしたかね？
誰がどうなるか、までは統治体爺も予想できないんじゃ…？
油注がれたクリスチャンの中には、霊的に弱くなった奴がいたそうなんで。
(テサロニケ第一５:14)
俺もNetで記事を読んだんでうる覚えなんですけど。
第一この記事でも、『考えられていました』という表現だから、
公式見解ではなかったのではないでしょうか？
小生愚問ｽﾏｿ…
油注がれたクリスチャンの中の、
悪行ゆえに剥がれ落ちた者の補充要員であると
述べられていませんでしたかね？
誰がどうなるか、までは統治体爺も予想できないんじゃ…？
油注がれたクリスチャンの中には、霊的に弱くなった奴がいたそうなんで。
(テサロニケ第一５:14)
俺もNetで記事を読んだんでうる覚えなんですけど。
第一この記事でも、『考えられていました』という表現だから、
公式見解ではなかったのではないでしょうか？
小生愚問ｽﾏｿ…
>>336
> その資料には、
> 油注がれたクリスチャンの中の、
> 悪行ゆえに剥がれ落ちた者の補充要員であると
> 述べられていませんでしたかね？
油そそがれた者が「長年にわたって試練を経た人々であることを考えると、
それが大量なものであるとは考えにくいところです。」
という見解でしたね。
それも今回の5/1号の読者からの質問によって撤回された訳ですよね。
なぜって何年も残りの者の数が8千人前後から変わっていない、と言う現実がある訳でして
今後も残りの者に「残っていて」もらうためには、今回の変更もやむなしということで。
> 第一この記事でも、『考えられていました』という表現だから、
> 公式見解ではなかったのではないでしょうか？
>>6にありますように、過去も年代を特定しては、
外れた後になって『考えられていました』と責任を上層部からそらしてきているわけでして。
まあひとまずググルなり5/1号を信者さんからもらうなりしてみてはいかがですか？
> その資料には、
> 油注がれたクリスチャンの中の、
> 悪行ゆえに剥がれ落ちた者の補充要員であると
> 述べられていませんでしたかね？
油そそがれた者が「長年にわたって試練を経た人々であることを考えると、
それが大量なものであるとは考えにくいところです。」
という見解でしたね。
それも今回の5/1号の読者からの質問によって撤回された訳ですよね。
なぜって何年も残りの者の数が8千人前後から変わっていない、と言う現実がある訳でして
今後も残りの者に「残っていて」もらうためには、今回の変更もやむなしということで。
> 第一この記事でも、『考えられていました』という表現だから、
> 公式見解ではなかったのではないでしょうか？
>>6にありますように、過去も年代を特定しては、
外れた後になって『考えられていました』と責任を上層部からそらしてきているわけでして。
まあひとまずググルなり5/1号を信者さんからもらうなりしてみてはいかがですか？
338 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 13:56:18 ID:S94xvQ3E
結局、信じるか信じないかの問題になる訳ですね。
『信じる物は救われる』。
って言葉がありますもんね。
『信じる物は救われる』。
って言葉がありますもんね。
*** 塔01 5/15 15ページ 『ご覧ください！ 大群衆です！』 ***
1935年以前，聖書の音信にこたえ応じ，良いたよりを宣べ伝えることに熱意を示した，増加しつつ
ある人々は，楽園となった地上で永遠に生きることに関心を示しました。その人々は，神から天的
な命の希望を与えられたわけではないので，天に行く願いを抱いていませんでした。それらの人た
ちがほかの羊の大群衆と同一であることが示されることにより，14万4,000人の油そそがれたクリ
スチャンの召しが1935年までにほぼ完了したことが明らかになりました。
*** 塔00 1/15 16ページ 11節 「望ましいもの」がエホバの家を満たす ***
油そそがれた者たちを集め入れる業は，1935年までにほぼ完了したものと思われます。
*** 塔99 2/1 19ページ 土の器にあるわたしたちの宝 ***
フランズ兄弟は，バプテストのヨハネはほかの羊に属する人だったが，イエスや使徒たちの幾
人かにバプテスマを施した，と説明しました。次いで，残りの者をさらに集めるための召しが今で
もあるのでしょうか，と問いかけてから，「いいえ，もう追加はありません！」と答えました。
「そのような召しは，すでに1931年ないし1935年ごろに終わったのです。もはや追加はありません。
では，交わりはじめたばかりで記念式の表象物にあずかる少数の人はどういう人なのでしょうか。
もしその人が残りの者だとしたら，それは補充です。油そそがれた者の隊伍への追加ではなく，離
れ落ちたかもしれない人に代わる補充なのです」。
*** 塔95 2/15 19ページ 6節 「恐れることはありません，小さな群れよ」 ***
エホバは小さな群れが14万4,000人という限られた人数の人々で構成されることをお定めになり，
西暦33年のペンテコステ以来，その成員を集めてこられました。当然のことながら，その人数のそ
ろう時が近づくと，小さな群れに対する召しは終わるはずであり，それら特別に祝福された人たち
を集める業が1935年に大体終わったことを証拠は示しています。
1935年以前，聖書の音信にこたえ応じ，良いたよりを宣べ伝えることに熱意を示した，増加しつつ
ある人々は，楽園となった地上で永遠に生きることに関心を示しました。その人々は，神から天的
な命の希望を与えられたわけではないので，天に行く願いを抱いていませんでした。それらの人た
ちがほかの羊の大群衆と同一であることが示されることにより，14万4,000人の油そそがれたクリ
スチャンの召しが1935年までにほぼ完了したことが明らかになりました。
*** 塔00 1/15 16ページ 11節 「望ましいもの」がエホバの家を満たす ***
油そそがれた者たちを集め入れる業は，1935年までにほぼ完了したものと思われます。
*** 塔99 2/1 19ページ 土の器にあるわたしたちの宝 ***
フランズ兄弟は，バプテストのヨハネはほかの羊に属する人だったが，イエスや使徒たちの幾
人かにバプテスマを施した，と説明しました。次いで，残りの者をさらに集めるための召しが今で
もあるのでしょうか，と問いかけてから，「いいえ，もう追加はありません！」と答えました。
「そのような召しは，すでに1931年ないし1935年ごろに終わったのです。もはや追加はありません。
では，交わりはじめたばかりで記念式の表象物にあずかる少数の人はどういう人なのでしょうか。
もしその人が残りの者だとしたら，それは補充です。油そそがれた者の隊伍への追加ではなく，離
れ落ちたかもしれない人に代わる補充なのです」。
*** 塔95 2/15 19ページ 6節 「恐れることはありません，小さな群れよ」 ***
エホバは小さな群れが14万4,000人という限られた人数の人々で構成されることをお定めになり，
西暦33年のペンテコステ以来，その成員を集めてこられました。当然のことながら，その人数のそ
ろう時が近づくと，小さな群れに対する召しは終わるはずであり，それら特別に祝福された人たち
を集める業が1935年に大体終わったことを証拠は示しています。
>>338
「信じる者は救われる」んなら、すべての宗教の信者が救われることにならないか？
「信じる者は救われる」んなら、すべての宗教の信者が救われることにならないか？
341 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 14:00:40 ID:VoUccZ93
342 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 14:10:43 ID:S94xvQ3E
343 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 14:12:15 ID:v/u84dSG
>>342
それはまた斬新なご意見ですね。
むしろ「正直者は馬鹿を見る」が正しいのではないでしょうかね。
かような組織の主張する教義を馬鹿正直に真に受けて
人生や可能性を捧げてしまった末端信者さん達のことを考えますと
そのご意見はちょっと乱暴ではないでしょうか。
> 西暦70年のエルサレムの教訓を学びましょう。
確かに聖書の中ではイエス・キリストの予言は外れませんでしたね。
信じた信者は助かったと書かれていますし。
でもですね、今回の1935年問題や>>6にありますように、
神の子ならぬ統治体のご意見はちょっと慎重に聞いた方がいいぞ、
という結論にはなりませんか？
も一つ聖書から教訓を見いだすとしますと（笑
偽予言者についてはなんと述べられていましたかな？
後ですね、せっかくたくさんソースを貼ってくださった方もいらっしゃるのに、
その件に関してまったく感謝もなくスルーしてしまうってのは、
ちょっとオシャレじゃなくありません？
それはまた斬新なご意見ですね。
むしろ「正直者は馬鹿を見る」が正しいのではないでしょうかね。
かような組織の主張する教義を馬鹿正直に真に受けて
人生や可能性を捧げてしまった末端信者さん達のことを考えますと
そのご意見はちょっと乱暴ではないでしょうか。
> 西暦70年のエルサレムの教訓を学びましょう。
確かに聖書の中ではイエス・キリストの予言は外れませんでしたね。
信じた信者は助かったと書かれていますし。
でもですね、今回の1935年問題や>>6にありますように、
神の子ならぬ統治体のご意見はちょっと慎重に聞いた方がいいぞ、
という結論にはなりませんか？
も一つ聖書から教訓を見いだすとしますと（笑
偽予言者についてはなんと述べられていましたかな？
後ですね、せっかくたくさんソースを貼ってくださった方もいらっしゃるのに、
その件に関してまったく感謝もなくスルーしてしまうってのは、
ちょっとオシャレじゃなくありません？
345 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 14:50:02 ID:S94xvQ3E
>>345
蟻が㌧。
よく分かったよ。
たださぁ。
この人達曰く『新しい理解』。って事なんだなと思うんですよ。
統治体とて完全ではない。
だから、ふさわしい経路により、随時新しい理解が加えられていく。
いわば『皆で一致』して、真理の探究に努めていくという、
宗教宗派の形態としては、
理想的な組織なのではと思うんだよね。
小生愚答ｽﾏｿ…
蟻が㌧。
よく分かったよ。
たださぁ。
この人達曰く『新しい理解』。って事なんだなと思うんですよ。
統治体とて完全ではない。
だから、ふさわしい経路により、随時新しい理解が加えられていく。
いわば『皆で一致』して、真理の探究に努めていくという、
宗教宗派の形態としては、
理想的な組織なのではと思うんだよね。
小生愚答ｽﾏｿ…
>>345
> 統治体とて完全ではない。
> だから、ふさわしい経路により、随時新しい理解が加えられていく。
そういうのもありですよねー
でも残念ながらこの教団の主張は
「エホバの証人だけが神に是認された正しい宗教組織であり、
実際に清くて、ハルマゲドンでは救われる。
それ以外の全ての宗教・組織はサタンの影響下にあり間違っていて、
堕落していて、ハルマゲドンでは皆殺し。」
ってものなんですよね。ご存知の通りで。
自分達が間違ったときには「完全ではない」と、いわばにげていますね。
でもですね、他の宗教がどんなに善行を積んでいたとしても「大いなるバビロン」
であるとして糾弾しているんですよね。
> いわば『皆で一致』して、真理の探究に努めていくという、
これもそうだったら良かったのですが、
現状では極々一部（現在9名）の「統治体」という上層部以外には、
聖書の解釈を行う権利も、真理を探究する権利も与えられていないんですよね。
例えば一信者が今回の1935年の年代設定について、
5/1号の雑誌がでる前に雑誌に書かれているものと同じ新解釈を編み出して、
披露したとしますと、間違いなく怒られて、悪くすると教団から排斥されてしまうんですね。
過去に同じような例もありますね。
> 宗教宗派の形態としては、
> 理想的な組織なのではと思うんだよね。
宗教・信仰の形態としてはありなんでしょうけど、
まわりの一般の方や、信者を親に持つ子供にとってはたまったものではないですよねー
> 統治体とて完全ではない。
> だから、ふさわしい経路により、随時新しい理解が加えられていく。
そういうのもありですよねー
でも残念ながらこの教団の主張は
「エホバの証人だけが神に是認された正しい宗教組織であり、
実際に清くて、ハルマゲドンでは救われる。
それ以外の全ての宗教・組織はサタンの影響下にあり間違っていて、
堕落していて、ハルマゲドンでは皆殺し。」
ってものなんですよね。ご存知の通りで。
自分達が間違ったときには「完全ではない」と、いわばにげていますね。
でもですね、他の宗教がどんなに善行を積んでいたとしても「大いなるバビロン」
であるとして糾弾しているんですよね。
> いわば『皆で一致』して、真理の探究に努めていくという、
これもそうだったら良かったのですが、
現状では極々一部（現在9名）の「統治体」という上層部以外には、
聖書の解釈を行う権利も、真理を探究する権利も与えられていないんですよね。
例えば一信者が今回の1935年の年代設定について、
5/1号の雑誌がでる前に雑誌に書かれているものと同じ新解釈を編み出して、
披露したとしますと、間違いなく怒られて、悪くすると教団から排斥されてしまうんですね。
過去に同じような例もありますね。
> 宗教宗派の形態としては、
> 理想的な組織なのではと思うんだよね。
宗教・信仰の形態としてはありなんでしょうけど、
まわりの一般の方や、信者を親に持つ子供にとってはたまったものではないですよねー
>>315
時間なかったんではしょったけど、>>319-322で正解だと思う。
すごいすっきりした。lNUjxVSkありがとう。
連中には
1.輸血やムチなど末端信者も知ってる問題→対策済み
2.説明のしようがないので存在自体をひた隠しにしている問題
の2種類がある。
説得するなら２で攻めるといい。
たとえば予言の変遷、国連NGO問題、ＣＥＳＮＵＲ（新宗教研究センター）主催の国際会議への出席、消えた100億円、軍需会社の保有などなど。
（JWICと昼寝する豚で情報収集すればほぼ網羅できるはず）
この手の問題はちゃんと証拠もあるし末端は知らないのでかなり有効。
319がいうように、この件を質問したり耳にはいると長老がすっ飛んでくるｗ
「我々には知る必要がない。」
「これ以上探るなら組織への忠誠が試されます。」
などといってあからさまなプレッシャーをかけてくる。
それから、少したつと偽善者同士のドロドロした人間関係が見えてきて欝になる時期がある。
その時にちゃんとケアできればまだチャンスはあると思う。
このタイミングを逃すと思考停止してエホバ脳になっちゃうだろうな。
頻繁に電話して、即否定はせず応援するふりをしてよく話を聞いてあげてください。
最初は完全に聞き手に徹して、愚痴や不満が増えてきたらすこしづつ疑問を投げかけるのが効果的です。
なにかあればここで質問すればいいし。とにかくあせらず放置せずでがんばってくれ。
時間なかったんではしょったけど、>>319-322で正解だと思う。
すごいすっきりした。lNUjxVSkありがとう。
連中には
1.輸血やムチなど末端信者も知ってる問題→対策済み
2.説明のしようがないので存在自体をひた隠しにしている問題
の2種類がある。
説得するなら２で攻めるといい。
たとえば予言の変遷、国連NGO問題、ＣＥＳＮＵＲ（新宗教研究センター）主催の国際会議への出席、消えた100億円、軍需会社の保有などなど。
（JWICと昼寝する豚で情報収集すればほぼ網羅できるはず）
この手の問題はちゃんと証拠もあるし末端は知らないのでかなり有効。
319がいうように、この件を質問したり耳にはいると長老がすっ飛んでくるｗ
「我々には知る必要がない。」
「これ以上探るなら組織への忠誠が試されます。」
などといってあからさまなプレッシャーをかけてくる。
それから、少したつと偽善者同士のドロドロした人間関係が見えてきて欝になる時期がある。
その時にちゃんとケアできればまだチャンスはあると思う。
このタイミングを逃すと思考停止してエホバ脳になっちゃうだろうな。
頻繁に電話して、即否定はせず応援するふりをしてよく話を聞いてあげてください。
最初は完全に聞き手に徹して、愚痴や不満が増えてきたらすこしづつ疑問を投げかけるのが効果的です。
なにかあればここで質問すればいいし。とにかくあせらず放置せずでがんばってくれ。
348 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 15:45:44 ID:Js3yR2LD
>>342
なんでここにいるわけ？
なんでここにいるわけ？
349 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 15:56:07 ID:VoUccZ93
350 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 17:49:06 ID:2u2+zDLK
ロクに礼も言えない厨房っぷりがアイツくせぇ
351 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 18:13:22 ID:WrBOKh/H
ビラ活動ばっかりやるのは終わりが近いせいかな？
もしそうならそろそろ入信しないと
もしそうならそろそろ入信しないと
352 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 18:29:32 ID:S94xvQ3E
354 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:01:08 ID:2u2+zDLK
キマリだな
355 ：ゆみちゅん：2007/06/21(木) 19:41:20 ID:VPmwfZHi
降臨
何 馬鹿やってんの、
イエス様を神の御子と信じていない エホ証に明日はないよ。
神を信じない者は呪われよ、心が神から離れ己が腕を頼る者は呪われよ、十字架と肉体の復活の良いたよりを宣べ伝えず、偽りの1914年に天に王国が誕生したとか言う偽福音を伝えている者は呪われよ。ガラテヤ1:8参照
何 馬鹿やってんの、
イエス様を神の御子と信じていない エホ証に明日はないよ。
神を信じない者は呪われよ、心が神から離れ己が腕を頼る者は呪われよ、十字架と肉体の復活の良いたよりを宣べ伝えず、偽りの1914年に天に王国が誕生したとか言う偽福音を伝えている者は呪われよ。ガラテヤ1:8参照
357 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:51:44 ID:HU3SP6Te
>>346の知識の豊富さと説明上手に惚れた
358 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:52:08 ID:VPmwfZHi
馬鹿 イエス様は神御自身じゃなく なんなのよ 天使ミカエルって 信じ込まされている あなたは お間抜け
>>358
あんたが何信じようと勝手だが、三位一体でエホ証にアプローチするのは賢いとは言えないな。
あんたが何信じようと勝手だが、三位一体でエホ証にアプローチするのは賢いとは言えないな。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 19:56:22 ID:O32Lz7ns
>>357
でもそいつ現役だよ
でもそいつ現役だよ
361 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 20:00:48 ID:2u2+zDLK
だがそこらのアキメクラな現役とはわけが違うな
362 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 20:08:21 ID:VoUccZ93
ビラ配りなんて昔からじゃん。何を今更・・・
しかも冊子よりもビラが多くなったのはコスト削減もあるんじゃないの？
適当に配っても読まない人が多い事は分かってるんだよ。受け取りやすさを狙ってるだろうし。
しかも冊子よりもビラが多くなったのはコスト削減もあるんじゃないの？
適当に配っても読まない人が多い事は分かってるんだよ。受け取りやすさを狙ってるだろうし。
>>356
まま、カトもエホもどんぐりですから
まま、カトもエホもどんぐりですから
364 ：ゆみちゅん：2007/06/21(木) 20:31:25 ID:VPmwfZHi
命が関係しているから、ハッキリ言うけどね、ヨハネ1の1読むよ
太初に言あり、言は神と偕にあり、言は神なりき。
この 言葉ロゴスが 子なる神のイエス様
神なりき、って日本語判る？英語で a god にして 神性を有していたなんて 詐欺まがいな解釈は 止めてね、新世訳擁護派 惨敗しているから、同じ悲惨な目に遇いたくないでしょ、それともボコボコにされたいかな？
太初に言あり、言は神と偕にあり、言は神なりき。
この 言葉ロゴスが 子なる神のイエス様
神なりき、って日本語判る？英語で a god にして 神性を有していたなんて 詐欺まがいな解釈は 止めてね、新世訳擁護派 惨敗しているから、同じ悲惨な目に遇いたくないでしょ、それともボコボコにされたいかな？
365 ：ゆみちゅん：2007/06/21(木) 20:35:54 ID:VPmwfZHi
366 ：ゆみちゅん：2007/06/21(木) 20:59:05 ID:VPmwfZHi
315ですが、私にレスをくださった方々ありがとうございます。
昼寝する豚など少し読んでみました。が、エホバとは全ての信者が
本当にそこに書いてあるような戒律を忠実に守る人達ばかりなのでしょうか？
母の住んでいる所は田舎ですから、戒律も緩かったりとか狂信的でなかったり
とかいう可能性はないでしょうか？そう思ってしまうのは、母と話していても
勧誘されたことは一切ないし、エホバの話すらほぼすることがなく
生活の様子も普通と変わらないからです。
母が癌の手術を受けてから体調がよくないのは書きましたが、
その上家庭内の問題もあって、そのことは母にとって
かなり重荷になっていたと思います。
そんな中で差し出されたエホバの手は、母にとって救いであったかもしれません。
実際、エホバの人に花をいただいたり、お茶の約束をしたりしている時の母は
とても明るく楽しそうに見えます。
だからもしエホバが害のない宗教であるなら、なるべく母の意志を尊重
してあげたいと私は思っています。
けれど、もしエホバの信者になること＝自分の頭で物事を判断することをせず
エホバの言うがままを信じ込んでしまう…ということであるなら、やはり止めるべきだと…
とにかく、エホバがどういった宗教であるのかもう少し調べてみようと
思います。
それと、父を通じて母の様子など聞いてみようと思います。
（というのは、母は私が宗教嫌いなのを知っているため、
私から宗教の話を持ちかけるとかえって不審に思われそうなので）
長文失礼しました。
昼寝する豚など少し読んでみました。が、エホバとは全ての信者が
本当にそこに書いてあるような戒律を忠実に守る人達ばかりなのでしょうか？
母の住んでいる所は田舎ですから、戒律も緩かったりとか狂信的でなかったり
とかいう可能性はないでしょうか？そう思ってしまうのは、母と話していても
勧誘されたことは一切ないし、エホバの話すらほぼすることがなく
生活の様子も普通と変わらないからです。
母が癌の手術を受けてから体調がよくないのは書きましたが、
その上家庭内の問題もあって、そのことは母にとって
かなり重荷になっていたと思います。
そんな中で差し出されたエホバの手は、母にとって救いであったかもしれません。
実際、エホバの人に花をいただいたり、お茶の約束をしたりしている時の母は
とても明るく楽しそうに見えます。
だからもしエホバが害のない宗教であるなら、なるべく母の意志を尊重
してあげたいと私は思っています。
けれど、もしエホバの信者になること＝自分の頭で物事を判断することをせず
エホバの言うがままを信じ込んでしまう…ということであるなら、やはり止めるべきだと…
とにかく、エホバがどういった宗教であるのかもう少し調べてみようと
思います。
それと、父を通じて母の様子など聞いてみようと思います。
（というのは、母は私が宗教嫌いなのを知っているため、
私から宗教の話を持ちかけるとかえって不審に思われそうなので）
長文失礼しました。
368 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:28:34 ID:x2cNLIzN
信者なら最低限一定の決まりには従ってる
その中でいろんな個性の人がいて、ガチガチの人から柔軟な人までいる
ご主人と仲良くやってるならあまり問題ないと思うんだけど
その中でいろんな個性の人がいて、ガチガチの人から柔軟な人までいる
ご主人と仲良くやってるならあまり問題ないと思うんだけど
369 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:39:43 ID:WrBOKh/H
ゆみちゅんお疲れ！オレとデートしない？ﾋﾟｻﾞ?
370 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:50:22 ID:9795Cz2s
14400人を集める業が西暦33年から成されてたという事は、その時点で既に子供を作らないで数百年も数千年も生きてた人々は、いるのでしょうね。
イエスは人間の支配者の末裔だったから、死刑になった時は大変な失望だったでしょうね。
それで親戚の使徒ヨハネなどは「復活した」などと嘘を書いたのでしょうね。
>>330私は姦淫者ではありません。自主的に性欲を自制する事が世界平和だと信じています。「ハルマゲドンでエホバの証人以外は滅びる」は悪魔の宗教だとしか思ってません。
イエスは人間の支配者の末裔だったから、死刑になった時は大変な失望だったでしょうね。
それで親戚の使徒ヨハネなどは「復活した」などと嘘を書いたのでしょうね。
>>330私は姦淫者ではありません。自主的に性欲を自制する事が世界平和だと信じています。「ハルマゲドンでエホバの証人以外は滅びる」は悪魔の宗教だとしか思ってません。
371 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:15:51 ID:AuMUr69G
>>367
どこまで帰依するかは確かに個人の自由だけど、協会の言われるままに
実践してるとメンヘルになる可能性はかなり高い。
そのへんを自覚していいとこどりで適当に参加しているなら害は無いだろう。
でも、基本的には世界的にカルトだと認知されている宗教だということを
お忘れなく。
どこまで帰依するかは確かに個人の自由だけど、協会の言われるままに
実践してるとメンヘルになる可能性はかなり高い。
そのへんを自覚していいとこどりで適当に参加しているなら害は無いだろう。
でも、基本的には世界的にカルトだと認知されている宗教だということを
お忘れなく。
>>367
個人的にですが、昼寝する豚に出てくるエピソードはどちらかというと面白おかしく書いてあると思います。
ですので田舎だからあれよりゆるいということはほぼないでしょう。
むしろ地方のほうがローカルルールがひどいかも。
（証拠に残さないよう本部が口頭で伝達するため長老の気分で決まってしまう）
また研究生のままで仲良しサークルのような状態はいつまでも続きません。
研究生、伝道者、バプテスマ、開拓者とどんどん育てていかなければいけないので。
ぬるま湯の人間関係にどっぷりはまった所で、色々要求が増えてきますよ。
最初に書いたとおり、ぱっと見はウソみたいにいい人達ですが、
その分完全に壊れてる人がかなりいます。
私が知ってる限り陰口、いじめ、ピンハネ、マルチ、それとセックスがらみのトラブルや犯罪などなど。
調べれば末端の会衆の悲惨な現状や本部組織の腐敗などもよくわかってくると思います。
がんばってください。
個人的にですが、昼寝する豚に出てくるエピソードはどちらかというと面白おかしく書いてあると思います。
ですので田舎だからあれよりゆるいということはほぼないでしょう。
むしろ地方のほうがローカルルールがひどいかも。
（証拠に残さないよう本部が口頭で伝達するため長老の気分で決まってしまう）
また研究生のままで仲良しサークルのような状態はいつまでも続きません。
研究生、伝道者、バプテスマ、開拓者とどんどん育てていかなければいけないので。
ぬるま湯の人間関係にどっぷりはまった所で、色々要求が増えてきますよ。
最初に書いたとおり、ぱっと見はウソみたいにいい人達ですが、
その分完全に壊れてる人がかなりいます。
私が知ってる限り陰口、いじめ、ピンハネ、マルチ、それとセックスがらみのトラブルや犯罪などなど。
調べれば末端の会衆の悲惨な現状や本部組織の腐敗などもよくわかってくると思います。
がんばってください。
374 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:33:38 ID:S94xvQ3E
>>371
決してカルトではありません。
現に大多数の国家で、正式に宗教法人として認可されています。
中国やフランスで不当な制約を課されているのは事実ですが、
それらの国々は、元来宗教団体に対して厳しい政策を取って来ました。
それら案件に関しても、エホバの証人は、
ヨーロッパ人権裁判所に控訴しています。
世界でカルト認定されていると仰るのであれば、
信頼できる証拠を提示していただけますか…？
小生愚答ｽﾏｿ…
決してカルトではありません。
現に大多数の国家で、正式に宗教法人として認可されています。
中国やフランスで不当な制約を課されているのは事実ですが、
それらの国々は、元来宗教団体に対して厳しい政策を取って来ました。
それら案件に関しても、エホバの証人は、
ヨーロッパ人権裁判所に控訴しています。
世界でカルト認定されていると仰るのであれば、
信頼できる証拠を提示していただけますか…？
小生愚答ｽﾏｿ…
375 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:39:12 ID:tWo9Fs9S
>>367
なるほど。それもありかもしれませんね
これはﾜﾀｸｼの私見なのですけど、
あなたのお母様のように社会的責任を果たした上の老後の余技として、
文字通りのボランティアのつもりで行うのでしたら
わりとありなのかもしれないな…と。
この宗教の問題の根っこは「排他性と独善性」にあると思うのですが、
それが社会において表面化するのが、
・輸血拒否
・過度の宗教活動の強要
・高等教育の忌避
・定職に就く事の忌避
なんだと思うのです。もちろん他にもあるのですけども。
輸血拒否以外は、老齢の方にとってはあんまり問題ではないかもしれないですね。
現時点では楽しいサークル活動的な状況かもしれませんけど、
正式な信者になりますと色々要求が確実に増えてきます。
個々の信者さんの個人的資質については置いておいても、
こうしたエホバの証人教団が信者に要求している各要件は
簡単な物ではありません。お母様が精神的に追いつめられる状況があるかもしれません。
また、教団の主張する教義につきましては、
知れば知るほどまさにカルトであると言うことには留意されてください。
とはいえ、現時点では様子見という315さんの判断は正しいと思われます。
がんばってくだされ。
なるほど。それもありかもしれませんね
これはﾜﾀｸｼの私見なのですけど、
あなたのお母様のように社会的責任を果たした上の老後の余技として、
文字通りのボランティアのつもりで行うのでしたら
わりとありなのかもしれないな…と。
この宗教の問題の根っこは「排他性と独善性」にあると思うのですが、
それが社会において表面化するのが、
・輸血拒否
・過度の宗教活動の強要
・高等教育の忌避
・定職に就く事の忌避
なんだと思うのです。もちろん他にもあるのですけども。
輸血拒否以外は、老齢の方にとってはあんまり問題ではないかもしれないですね。
現時点では楽しいサークル活動的な状況かもしれませんけど、
正式な信者になりますと色々要求が確実に増えてきます。
個々の信者さんの個人的資質については置いておいても、
こうしたエホバの証人教団が信者に要求している各要件は
簡単な物ではありません。お母様が精神的に追いつめられる状況があるかもしれません。
また、教団の主張する教義につきましては、
知れば知るほどまさにカルトであると言うことには留意されてください。
とはいえ、現時点では様子見という315さんの判断は正しいと思われます。
がんばってくだされ。
オウムだって元宗教法人だったけどな。
認可されてるからといって健全な宗教団体である証明にはならない。
認可されてるからといって健全な宗教団体である証明にはならない。
377 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:41:15 ID:tWo9Fs9S
>>374
> 中国やフランスで不当な制約を課されているのは事実ですが、
> それらの国々は、元来宗教団体に対して厳しい政策を取って来ました。
これで充分ではありませんか？
ひとまず輸血拒否と偽予言だけでももうお腹いっぱいという感じなのですが…
>>6-9についての考察はしていただけませんか？
> 中国やフランスで不当な制約を課されているのは事実ですが、
> それらの国々は、元来宗教団体に対して厳しい政策を取って来ました。
これで充分ではありませんか？
ひとまず輸血拒否と偽予言だけでももうお腹いっぱいという感じなのですが…
>>6-9についての考察はしていただけませんか？
378 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:49:28 ID:S94xvQ3E
>>366-367
苦しい理由付けですね。
そんでもって、不利になると質問返しですか？
貴方達の主張とはその程度のレベルなのですか…？
十分訓練を積んだ真理の奉仕者に、
それこそ軽くあしらわれるのがオチですかね…。
苦しい理由付けですね。
そんでもって、不利になると質問返しですか？
貴方達の主張とはその程度のレベルなのですか…？
十分訓練を積んだ真理の奉仕者に、
それこそ軽くあしらわれるのがオチですかね…。
379 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:53:49 ID:tWo9Fs9S
>>378
あの、レス番がずれているので分かりづらいのですが…
あの、レス番がずれているので分かりづらいのですが…
380 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:57:03 ID:S94xvQ3E
>>380
自分で質問したんだから1935年の件にちゃんと答えろよ。
自分で質問したんだから1935年の件にちゃんと答えろよ。
382 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:03:17 ID:tWo9Fs9S
>>380
なるほどなるほど
では繰り返しますね
>>225-226このようなことを行ってきて、
かつそうした件について謝罪もせず、
なお自らを唯一絶対とする宗教団体をカルトではない
と思われるのはなぜですか？
なるほどなるほど
では繰り返しますね
>>225-226このようなことを行ってきて、
かつそうした件について謝罪もせず、
なお自らを唯一絶対とする宗教団体をカルトではない
と思われるのはなぜですか？
376のどこが苦しいかplz
384 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:17:55 ID:S94xvQ3E
>>381
お前には答えない。
>>382
それが信用できる証拠があれば、
私だって疑念が湧きますよ。
ただ、
ああですこうですと主義主張を並べ立てられたところで、
それを信用できる証拠がなければ、
どうして反応できるでしょうか…？
①実際にそのような主張がなされたのか？
②その異議申し立て自体が偽情報ではないのか？
③統治体の教理や解釈の変更が、どうして末端信者に対する詐称行為なのか？
だってそうでしょう。
太陽系の惑星の順番でさえ、日替わりでコロコロ変わったじゃないですか？
あれは詐偽詐称ですか？
だれがそんな愚かなことをしますか？
統治体の成員は、高齢にも関わらず、日夜正しい聖書の解釈に努めてくださっています。
私は彼等の努力を認め、
彼等の決定に付き従います。
それが神の御意思である以上、
全人類はその通りに行うべきなのです。
お前には答えない。
>>382
それが信用できる証拠があれば、
私だって疑念が湧きますよ。
ただ、
ああですこうですと主義主張を並べ立てられたところで、
それを信用できる証拠がなければ、
どうして反応できるでしょうか…？
①実際にそのような主張がなされたのか？
②その異議申し立て自体が偽情報ではないのか？
③統治体の教理や解釈の変更が、どうして末端信者に対する詐称行為なのか？
だってそうでしょう。
太陽系の惑星の順番でさえ、日替わりでコロコロ変わったじゃないですか？
あれは詐偽詐称ですか？
だれがそんな愚かなことをしますか？
統治体の成員は、高齢にも関わらず、日夜正しい聖書の解釈に努めてくださっています。
私は彼等の努力を認め、
彼等の決定に付き従います。
それが神の御意思である以上、
全人類はその通りに行うべきなのです。
カルト最新情報
■ロシアのスタブロポリ地方の知事アレクサンダー・チェルノゴロブ氏は、９月２８日の講演
『全体主義的カルトは北コーカサス地方に不安定を招く』の中で、エホバの証人問題に言及し、
「エホバの証人はイスラム原理主義者と同じくらい危険な集団である」と発言しました。
同氏はまた、エホバの証人の活動を制限する考えがあることを明らかにしました。既に、７月に
予定されていた地域大会の時に、エホバの証人がピャチゴルスク市内のスタジアムに入場する
ことが、警察によって阻まれています。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0501.html
■ロシアのスタブロポリ地方の知事アレクサンダー・チェルノゴロブ氏は、９月２８日の講演
『全体主義的カルトは北コーカサス地方に不安定を招く』の中で、エホバの証人問題に言及し、
「エホバの証人はイスラム原理主義者と同じくらい危険な集団である」と発言しました。
同氏はまた、エホバの証人の活動を制限する考えがあることを明らかにしました。既に、７月に
予定されていた地域大会の時に、エホバの証人がピャチゴルスク市内のスタジアムに入場する
ことが、警察によって阻まれています。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0501.html
『ものみの塔』と信教の自由
一九九九年一月八日号の『目ざめよ！』誌は十一頁にわたって、信教の自由について論じています。
ヨーロッパなどで、ものみの塔聖書冊子協会が危険な「カルト」、または「セクト」と烙印されていること
への必死の抵抗ですが、その矛盾した論法は、読者を欺くものです。
同誌はまず、宗教上の迫害に関する歴史にふれ、エホバの証人が様々な国で差別を受けていると訴
えます。それは否めない事実だと言えましょう。しかし、現在、世界各地で繰り広げられている、プロテ
スタントの信者に対する厳しい迫害のことは、何も書かれていません。毎年、十六万人ものプロテスタ
ント・クリスチャンが殉教の死を遂げています。組織がこの事実について沈黙しているのは、なぜでしょ
うか。エホバの証人だけが迫害されているという印象を読者に与えるためです。
一九九九年一月八日号の『目ざめよ！』誌は十一頁にわたって、信教の自由について論じています。
ヨーロッパなどで、ものみの塔聖書冊子協会が危険な「カルト」、または「セクト」と烙印されていること
への必死の抵抗ですが、その矛盾した論法は、読者を欺くものです。
同誌はまず、宗教上の迫害に関する歴史にふれ、エホバの証人が様々な国で差別を受けていると訴
えます。それは否めない事実だと言えましょう。しかし、現在、世界各地で繰り広げられている、プロテ
スタントの信者に対する厳しい迫害のことは、何も書かれていません。毎年、十六万人ものプロテスタ
ント・クリスチャンが殉教の死を遂げています。組織がこの事実について沈黙しているのは、なぜでしょ
うか。エホバの証人だけが迫害されているという印象を読者に与えるためです。
>>384
答えない、じゃなくて、答えられない、だろ？ｗ
>統治体の成員は、高齢にも関わらず、日夜正しい聖書の解釈に努めてくださっています。
それで間違ってちゃ世話ないな。
>私は彼等の努力を認め、
>彼等の決定に付き従います。
不完全な人間に付き従うのね。
>それが神の御意思である以上、
>全人類はその通りに行うべきなのです。
それのどこが神の御意志なんだ？
答えない、じゃなくて、答えられない、だろ？ｗ
>統治体の成員は、高齢にも関わらず、日夜正しい聖書の解釈に努めてくださっています。
それで間違ってちゃ世話ないな。
>私は彼等の努力を認め、
>彼等の決定に付き従います。
不完全な人間に付き従うのね。
>それが神の御意思である以上、
>全人類はその通りに行うべきなのです。
それのどこが神の御意志なんだ？
388 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:30:02 ID:tWo9Fs9S
>>384
> ①実際にそのような主張がなされたのか？
上記のリンク先にはものみの塔協会が発行した出版物のコピーが
掲載されておりますよ。
> ②その異議申し立て自体が偽情報ではないのか？
NGOに関してはほぼ間違いないようです。
ちょうど輸血拒否死のニュー速板にこの件について質問された
二世さんが協会から頂戴している手紙の画像がありましたので転載しますね。
http://www.imgup.org/iup403526.jpg
同じ物が上のリンク先にもありますし、
国連からのこの件についての回答文書も載せられていますよ。
協会の図書館を使用するために登録、というぎりぎりの主張すら、
嘘であると言うことが理解されると思われます。
結構必見ですね。
> ③統治体の教理や解釈の変更が、どうして末端信者に対する詐称行為なのか？
わかりやすいところでは1975年の騒動でしょうか。
機関誌に「1975年に終わりが来ます。家を売って開拓奉仕をしている家族もいます
なんであなたはそれをしないんですか？」とか、
「終わりが間近だというのに、定職に就いたり結婚したり子づくりをしたりする
必要があるでしょうか？」（これはいまでもありますね）
と間違いなく書かれていたんですよね。
で従った末端信者の方もたくさんいらっしゃると。
これが詐称行為でなければなんなんでしょうね。
と申しますか、あなたも進行形で詐称されていませんか？というわけなんですよねー
> ①実際にそのような主張がなされたのか？
上記のリンク先にはものみの塔協会が発行した出版物のコピーが
掲載されておりますよ。
> ②その異議申し立て自体が偽情報ではないのか？
NGOに関してはほぼ間違いないようです。
ちょうど輸血拒否死のニュー速板にこの件について質問された
二世さんが協会から頂戴している手紙の画像がありましたので転載しますね。
http://www.imgup.org/iup403526.jpg
同じ物が上のリンク先にもありますし、
国連からのこの件についての回答文書も載せられていますよ。
協会の図書館を使用するために登録、というぎりぎりの主張すら、
嘘であると言うことが理解されると思われます。
結構必見ですね。
> ③統治体の教理や解釈の変更が、どうして末端信者に対する詐称行為なのか？
わかりやすいところでは1975年の騒動でしょうか。
機関誌に「1975年に終わりが来ます。家を売って開拓奉仕をしている家族もいます
なんであなたはそれをしないんですか？」とか、
「終わりが間近だというのに、定職に就いたり結婚したり子づくりをしたりする
必要があるでしょうか？」（これはいまでもありますね）
と間違いなく書かれていたんですよね。
で従った末端信者の方もたくさんいらっしゃると。
これが詐称行為でなければなんなんでしょうね。
と申しますか、あなたも進行形で詐称されていませんか？というわけなんですよねー
389 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:30:48 ID:tWo9Fs9S
>>384
> 太陽系の惑星の順番でさえ、日替わりでコロコロ変わったじゃないですか？
> あれは詐偽詐称ですか？
> だれがそんな愚かなことをしますか？
心底間違っていたとしても沢山の信者を抱える組織体としては大問題ですけど、
様々な状況を鑑みますに、間違いを知っていながら教義として主張している
のではないか、という疑いがありますよね。
> それが神の御意思である以上、
> 全人類はその通りに行うべきなのです。
これは思っていても書いたり言ったりしない方が良いですよ。
まったくエホバの証人についての知識がない方でも、
「よくわからんが、とにかくカルトは怖いザンス」という感想を
持たれる事うけあいでありますよ。
> 太陽系の惑星の順番でさえ、日替わりでコロコロ変わったじゃないですか？
> あれは詐偽詐称ですか？
> だれがそんな愚かなことをしますか？
心底間違っていたとしても沢山の信者を抱える組織体としては大問題ですけど、
様々な状況を鑑みますに、間違いを知っていながら教義として主張している
のではないか、という疑いがありますよね。
> それが神の御意思である以上、
> 全人類はその通りに行うべきなのです。
これは思っていても書いたり言ったりしない方が良いですよ。
まったくエホバの証人についての知識がない方でも、
「よくわからんが、とにかくカルトは怖いザンス」という感想を
持たれる事うけあいでありますよ。
>>386の続き
次に、『目ざめよ！』誌は、ものみの塔がヨーロッパのマスコミによってたたかれている問題を取り上げ
て、こう述べています。「スペインで人気のあるABC紙が引用したカトリック関係者の意見で、『あらゆる
教派（セクト）の中で最も危険な』宗教グループとされたのはどれでしょうか。ABC紙がエホバの証人に
言及していたことを知って驚く方がおられるでしょう。エホバの証人に対するそのような告発は、公平で
客観的な根拠に基づいているでしょうか」（九頁）。
ここで、普通なら、ABC紙がどんなことを述べたかということが出て来るはずですが、『目ざめよ！』誌は
全くその記事の内容にふれず、「他の資料が述べている点を見てください」と言うのです。理解に苦しむ
論法の展開です。「エホバの証人に対するそのような告発は、公平で客観的な根拠に基づいているでし
ょうか」とあるので、良識のある読者は当然、ABC紙の記事の検証が始まると期待するものですが、いき
なり、「他の資料が述べている点を見てください」とこられると、だまされた気持ちになります。ABC紙の記
事が客観的な根拠に基づいているかどうかを判断するために、当然のことながら、その記事を調べなけ
ればなりません。しかし、『目ざめよ』誌の筆者はそのことをせず、「他の資料」の話に入ってしまうのです。
人をごまかすためのトリックとしか言いようがありません。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/freedom.htm
次に、『目ざめよ！』誌は、ものみの塔がヨーロッパのマスコミによってたたかれている問題を取り上げ
て、こう述べています。「スペインで人気のあるABC紙が引用したカトリック関係者の意見で、『あらゆる
教派（セクト）の中で最も危険な』宗教グループとされたのはどれでしょうか。ABC紙がエホバの証人に
言及していたことを知って驚く方がおられるでしょう。エホバの証人に対するそのような告発は、公平で
客観的な根拠に基づいているでしょうか」（九頁）。
ここで、普通なら、ABC紙がどんなことを述べたかということが出て来るはずですが、『目ざめよ！』誌は
全くその記事の内容にふれず、「他の資料が述べている点を見てください」と言うのです。理解に苦しむ
論法の展開です。「エホバの証人に対するそのような告発は、公平で客観的な根拠に基づいているでし
ょうか」とあるので、良識のある読者は当然、ABC紙の記事の検証が始まると期待するものですが、いき
なり、「他の資料が述べている点を見てください」とこられると、だまされた気持ちになります。ABC紙の記
事が客観的な根拠に基づいているかどうかを判断するために、当然のことながら、その記事を調べなけ
ればなりません。しかし、『目ざめよ』誌の筆者はそのことをせず、「他の資料」の話に入ってしまうのです。
人をごまかすためのトリックとしか言いようがありません。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/freedom.htm
フランス・セクト対策関係省庁本部・ヴィヴィアン本部長の記者会見談話
二月十九日、恒例のフランス・セクト対策関係省庁本部の年次報告書発表記者会見が行われた。
アラン・ヴィヴィアン本部長の談話をご紹介したい。
まず、昨年は「重大な年であった」とアブー・ピカール法成立について触れ、争点となった社団解散と精神
操作罪について、同本部が内閣や大統領が一方的に決定する行政解散ではなく司法解散とすること、新
しい罪の新設ではなく全国人権諮問委員会の答申を尊重して脆弱さの濫用罪の改定とすることを強く主張
したことを明らかにした。
その理由は、前者は「たとえしかるべき重大な理由があろうとも弁護する自由は持たなければならない」、
後者は「強い信念と、各個人の独自の選択を越えて信念を濫用することの間の境を画定することが難しい」、
それに欧州人権協定との調和である。各国は同法に高い関心をもち「いくつかの国では規定の一部を導入
しようとしている」。
いっぽうセクト側はヨーロッパ評議会での反対決議をもくろんだ。しかしその調査委には、昨年十一月「この
法律は自由の圧殺ではない、ヨーロッパ人権宣言を尊重している」とする専門家報告が出されている。また
エホバの証人はヨーロッパ人権裁判所に同法およびフランス国会の一連の報告書は基本的人権侵害であ
ると提訴したが、これも十一月に判決が出、フランス国の主張が全面的に認められて却下された。
http://www.forum21.jp/contents/serial2.html
二月十九日、恒例のフランス・セクト対策関係省庁本部の年次報告書発表記者会見が行われた。
アラン・ヴィヴィアン本部長の談話をご紹介したい。
まず、昨年は「重大な年であった」とアブー・ピカール法成立について触れ、争点となった社団解散と精神
操作罪について、同本部が内閣や大統領が一方的に決定する行政解散ではなく司法解散とすること、新
しい罪の新設ではなく全国人権諮問委員会の答申を尊重して脆弱さの濫用罪の改定とすることを強く主張
したことを明らかにした。
その理由は、前者は「たとえしかるべき重大な理由があろうとも弁護する自由は持たなければならない」、
後者は「強い信念と、各個人の独自の選択を越えて信念を濫用することの間の境を画定することが難しい」、
それに欧州人権協定との調和である。各国は同法に高い関心をもち「いくつかの国では規定の一部を導入
しようとしている」。
いっぽうセクト側はヨーロッパ評議会での反対決議をもくろんだ。しかしその調査委には、昨年十一月「この
法律は自由の圧殺ではない、ヨーロッパ人権宣言を尊重している」とする専門家報告が出されている。また
エホバの証人はヨーロッパ人権裁判所に同法およびフランス国会の一連の報告書は基本的人権侵害であ
ると提訴したが、これも十一月に判決が出、フランス国の主張が全面的に認められて却下された。
http://www.forum21.jp/contents/serial2.html
392 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:37:37 ID:2u2+zDLK
>それが神の御意思である以上、
>全人類はその通りに行うべきなのです。
教団上層部からしたら洗脳大成功ってとこだな。
>全人類はその通りに行うべきなのです。
教団上層部からしたら洗脳大成功ってとこだな。
393 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:37:38 ID:S94xvQ3E
国連NGO？
若李魔舌。
蟻が⑩⑤劑升。
若李魔舌。
蟻が⑩⑤劑升。
>>384
＞それが信用できる証拠があれば、 私だって疑念が湧きますよ。
では、疑念を起こしてもらおうかｗ
225の臓器移植に関する協会の解釈の変遷。
ソース付きで書いておくから、ライブラリできっちり見れよ。
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543
「生きた人に移植するために眼球を与える（死んだ後に）ことを聖書は反対しますか」
これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定
しなければならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222
「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、
聖書の見地からさしつかえありますか。」
人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支え
ることは・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける
人は他の人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。・・・・。死後における体の切断を許
すことは、神の創造に対して敬意と認識を示す道でしょうか。検死解剖のような場合を除き、クリスチ
ャンは不必要な体の切断またなんらかの遺体の使用を避ける決定を下します。
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31
「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に
決定すべき事柄です。・・・・。聖書は特に血を食べることを禁じていますが、他の人間の組織を受け入
れることをはっきりと禁じている聖書の命令はありません。・・・・。ある人が臓器の移植を受けたとして
も会衆の審理委員会は懲戒措置を取らないでしょう。
＞それが信用できる証拠があれば、 私だって疑念が湧きますよ。
では、疑念を起こしてもらおうかｗ
225の臓器移植に関する協会の解釈の変遷。
ソース付きで書いておくから、ライブラリできっちり見れよ。
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543
「生きた人に移植するために眼球を与える（死んだ後に）ことを聖書は反対しますか」
これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定
しなければならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222
「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、
聖書の見地からさしつかえありますか。」
人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支え
ることは・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける
人は他の人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。・・・・。死後における体の切断を許
すことは、神の創造に対して敬意と認識を示す道でしょうか。検死解剖のような場合を除き、クリスチ
ャンは不必要な体の切断またなんらかの遺体の使用を避ける決定を下します。
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31
「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に
決定すべき事柄です。・・・・。聖書は特に血を食べることを禁じていますが、他の人間の組織を受け入
れることをはっきりと禁じている聖書の命令はありません。・・・・。ある人が臓器の移植を受けたとして
も会衆の審理委員会は懲戒措置を取らないでしょう。
395 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:42:06 ID:2u2+zDLK
礼もマトモに言えんあたりがもう……
396 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:42:15 ID:tWo9Fs9S
>>393
まあまあ、だれもあなた個人を指弾している訳ではないのです。
むしろ、あなたを含む信者さんが、上層部に騙されているのではないですか？
と心配しているのであります。
ちなみに、1914年の教義についても、ふれ告げる人々や洞察、ものみの塔から
その成立のおかしさ、数度に渡る変更は読み取れますよね。
607年の起点のあやふやさは高校の教科書からで充分ですし。
まあまあ、だれもあなた個人を指弾している訳ではないのです。
むしろ、あなたを含む信者さんが、上層部に騙されているのではないですか？
と心配しているのであります。
ちなみに、1914年の教義についても、ふれ告げる人々や洞察、ものみの塔から
その成立のおかしさ、数度に渡る変更は読み取れますよね。
607年の起点のあやふやさは高校の教科書からで充分ですし。
394の続き。
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543 ← 臓器移植OK
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222 ←臓器移植NG
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31 ←臓器移植OK
1968年から1980年まで、高齢の統治体のお爺ちゃん兄弟たちは何をしてたのでしょうね。
じっくり上に挙げた当該のものみの塔の記事を見てもらえば分かるが、聖句など全然出てこないよ。
日夜正しい聖書の解釈を求めている割には随分と杜撰だといわざるを得ない。そもそも聖書的な
根拠などないんだろ。だから、臓器移植のOKやNGという解釈に根拠となる聖句を上げることすら
できないわけで。
1968年から80年の間、その期間だけは、臓器移植を行うJWは排斥されたわけです。
その間に角膜手術を受けられずに失明した人もいただろうし、生体肝移植を受けられず死んだ人も
いただろうね。日本にいるとあまりピンと来ないかもしれないけど、米国では臓器移植がさかんだから
信者の多い米国では、この期間に相当数の人が影響を受けただろうね。
極端な話、1980年5月に生体肝移植を受けられずに死亡した信者もいれば、その翌月のものみの塔の
読者からの質問を見て、生体肝移植を受けても排斥にならずに生きることができた信者もいるだろう。
人の生死を簡単に扱う統治体っていったい何なの？って話。
疑念が起きるのは無理もない。統治体の解釈は霊感を受けているわけではなく、単なる人間の考えの
結果なのだから。
まあ、じっくり考えてくれ。
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543 ← 臓器移植OK
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222 ←臓器移植NG
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31 ←臓器移植OK
1968年から1980年まで、高齢の統治体のお爺ちゃん兄弟たちは何をしてたのでしょうね。
じっくり上に挙げた当該のものみの塔の記事を見てもらえば分かるが、聖句など全然出てこないよ。
日夜正しい聖書の解釈を求めている割には随分と杜撰だといわざるを得ない。そもそも聖書的な
根拠などないんだろ。だから、臓器移植のOKやNGという解釈に根拠となる聖句を上げることすら
できないわけで。
1968年から80年の間、その期間だけは、臓器移植を行うJWは排斥されたわけです。
その間に角膜手術を受けられずに失明した人もいただろうし、生体肝移植を受けられず死んだ人も
いただろうね。日本にいるとあまりピンと来ないかもしれないけど、米国では臓器移植がさかんだから
信者の多い米国では、この期間に相当数の人が影響を受けただろうね。
極端な話、1980年5月に生体肝移植を受けられずに死亡した信者もいれば、その翌月のものみの塔の
読者からの質問を見て、生体肝移植を受けても排斥にならずに生きることができた信者もいるだろう。
人の生死を簡単に扱う統治体っていったい何なの？って話。
疑念が起きるのは無理もない。統治体の解釈は霊感を受けているわけではなく、単なる人間の考えの
結果なのだから。
まあ、じっくり考えてくれ。
>>393
日本語でおｋ。
混乱している様子が手に取るように分かる。
が、誰もが通る道だ。
真実を知ったところで死にはしない。
その結果、どう生きていくがが大事なことなんだから。
知っても現役のまま生きることを決めたやつも大勢いるよ。
俺には理解できないけどね。
日本語でおｋ。
混乱している様子が手に取るように分かる。
が、誰もが通る道だ。
真実を知ったところで死にはしない。
その結果、どう生きていくがが大事なことなんだから。
知っても現役のまま生きることを決めたやつも大勢いるよ。
俺には理解できないけどね。
399 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 00:02:00 ID:tWo9Fs9S
>>397
> 1968年から1980年まで、高齢の統治体のお爺ちゃん兄弟たちは何をしてたのでしょうね。
おっしゃるとおりですよね。
人の生き死にをなんだと思っているんだろう…
でですね、一つ怖い事を考える事があるのですけど、
臓器も血液製剤も、統治体のだれかの治療のために必要だから、
解禁したりしているのでは…なんて…
> 1968年から1980年まで、高齢の統治体のお爺ちゃん兄弟たちは何をしてたのでしょうね。
おっしゃるとおりですよね。
人の生き死にをなんだと思っているんだろう…
でですね、一つ怖い事を考える事があるのですけど、
臓器も血液製剤も、統治体のだれかの治療のために必要だから、
解禁したりしているのでは…なんて…
400 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 00:04:34 ID:S94xvQ3E
400
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400
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401 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 00:04:44 ID:Aul6ErJa
>>398
つか、そいつ最近スレに粘着してる荒らしですぜ
つか、そいつ最近スレに粘着してる荒らしですぜ
402 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 00:12:19 ID:B3V2I0Oy
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402
402
>>315=>>367です。レス下さった方々ありがとうございます。
父は宗教に寛容で、母とは家庭の問題で言い争うことはあっても、
エホバのことで諍いを起こしたことは私の知る限りでは全然ないです。
今の状態がずっと続くのなら、エホバは母にとって癒しになっているようなので
良いことだと思うのですが、>>372さんや>>375さんの仰ることが本当なら、
先のことは不安になってしまいますね…
それと、輸血拒否のこと。>>368さんのおっしゃる
>信者なら最低限一定の決まりには従ってる
この中に、輸血拒否も含まれているのでしょうか…
あと母は元々メンヘルというか、強迫神経症的なところがある人だったのですが、
最近それがひどくなってきたような気がするのが気になります。
病気と家庭内の問題のせいでそうなったと思ってはいるのですが。
とりあえず、今後は母のことは、それとわからないように注意していようと思います。
（といっても私は普段は離れたところに住んでいるので、電話するか、
父に見ていてもらうよう頼むくらいしかできないのですが）
そしてもし状態が悪化するようなきざしが少しでもあれば、教えていただいた
ようなことを試してみようと思います。
父は宗教に寛容で、母とは家庭の問題で言い争うことはあっても、
エホバのことで諍いを起こしたことは私の知る限りでは全然ないです。
今の状態がずっと続くのなら、エホバは母にとって癒しになっているようなので
良いことだと思うのですが、>>372さんや>>375さんの仰ることが本当なら、
先のことは不安になってしまいますね…
それと、輸血拒否のこと。>>368さんのおっしゃる
>信者なら最低限一定の決まりには従ってる
この中に、輸血拒否も含まれているのでしょうか…
あと母は元々メンヘルというか、強迫神経症的なところがある人だったのですが、
最近それがひどくなってきたような気がするのが気になります。
病気と家庭内の問題のせいでそうなったと思ってはいるのですが。
とりあえず、今後は母のことは、それとわからないように注意していようと思います。
（といっても私は普段は離れたところに住んでいるので、電話するか、
父に見ていてもらうよう頼むくらいしかできないのですが）
そしてもし状態が悪化するようなきざしが少しでもあれば、教えていただいた
ようなことを試してみようと思います。
404 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 03:26:29 ID:nPGQT5bI
キリストは杭ではなく、十字架につけられました。十字架→既に旧約に預言されていた証拠
①タウτは血印に用いられた②荒野の幕屋を中心としたイスラエル宿営を上空から観るとまさに十字架。③過ぎ越しの羊の血は玄関のΠ部分まさに十字架。④モーセが石に腰かけて両手をヨシュアに支えられ祈る姿は 十字架上のキリストの姿の予表⑤エゼキエルの見た主の幻。etc‥
十字架の血潮
①タウτは血印に用いられた②荒野の幕屋を中心としたイスラエル宿営を上空から観るとまさに十字架。③過ぎ越しの羊の血は玄関のΠ部分まさに十字架。④モーセが石に腰かけて両手をヨシュアに支えられ祈る姿は 十字架上のキリストの姿の予表⑤エゼキエルの見た主の幻。etc‥
十字架の血潮
405 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 04:05:11 ID:tC5Hw5X3
>>404
空気嫁
空気嫁
406 ：バンナ：2007/06/22(金) 05:48:18 ID:6jRLbd8h
エホバの証人ほど熱い団体はない
継続スレ★５
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182441354/
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182441354/
408 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 06:54:00 ID:B3V2I0Oy
>>397
だ か ら 理解が増し加えられてきたって事じゃない。
科学技術の進歩と似ている。
同じ電話や自動車、飛行機でも、
時代の経過と共に、どんどん改良され進歩していった。
聖書の解釈もそれと同じ。
時の経過と共に考察や研究が進んだ結果、
より真理に即した最新の理解が与えられてきたんだ。
『増し加えられた光』とはこのことだ。
それを詐偽・詐称・洗脳などと騒ぎ立てる神経が理解できない。
頭おかしいんじゃないの？
目を醒ませよ。共に神の真理を学ぼう。
だ か ら 理解が増し加えられてきたって事じゃない。
科学技術の進歩と似ている。
同じ電話や自動車、飛行機でも、
時代の経過と共に、どんどん改良され進歩していった。
聖書の解釈もそれと同じ。
時の経過と共に考察や研究が進んだ結果、
より真理に即した最新の理解が与えられてきたんだ。
『増し加えられた光』とはこのことだ。
それを詐偽・詐称・洗脳などと騒ぎ立てる神経が理解できない。
頭おかしいんじゃないの？
目を醒ませよ。共に神の真理を学ぼう。
409 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 07:00:55 ID:oLHX/Inh
ゆーじさ～ん！！
410 ：バンナ：2007/06/22(金) 07:04:40 ID:6jRLbd8h
俺は>>408を支持するよ。
>>408
分からなかったことが分かるようになったんなら、そう強弁することもできるかもな。
でも言ってたことが変わるんじゃダメだろ。
1995年に「世代」の解釈が変わったよな？ 以前の解釈も聖霊を通して与えられた「真理」だったんだろ？
それが、新しい「真理」になったってどういうこと？ 聖霊は無力ってこと？ 「真理」って時ととともに
変わるものなの？
分からなかったことが分かるようになったんなら、そう強弁することもできるかもな。
でも言ってたことが変わるんじゃダメだろ。
1995年に「世代」の解釈が変わったよな？ 以前の解釈も聖霊を通して与えられた「真理」だったんだろ？
それが、新しい「真理」になったってどういうこと？ 聖霊は無力ってこと？ 「真理」って時ととともに
変わるものなの？
412 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 07:29:25 ID:U/IaEyAj
統治体に聖霊(霊感？)はないって自ら言ってるよ。だから予言が外れることもあるし教理が変更することもあるけど、何より｢組織に従い、一致すること｣が大事なんだ。統治体とて不完全な人間ですからw
413 ：バンナ：2007/06/22(金) 07:29:34 ID:6jRLbd8h
エホバの証人の長老への手紙：１９１４年の教義に関して
先日、『ものみの塔』誌11月1日号を受けとって、大変びっくりしました。マタイ24章34節の「この世代」を「1914年
の臨在を経験した世代が終わるまでの時」という協会の従来の解釈を変更しているではありませんか。「この世
代」を文字どおりにとって一定の年代を考えるのではなく、「邪悪な世代」という象徴的な意味に解釈し直していま
すね。
…このような変更に対して今回もまた、タッキング理論で説明なさるのでしょうか。タッキングというのは、右の方
向に揺れ、左の方向に揺れながら、船が前進していく状態ですよね。これまでは詩篇90篇10節を引用しながら、
「それは70年か80年という文字どおりの一世代です。」と言っておられたのに、「文字どおりの長さを算定すること
によって何か得られるのでしょうか。いいえ、何もありません。」と主張を変えてしまったのですよ。これはどう考え
てもタッキングにはなりませんよね。
それとも、「新しい光がきらめきはじめた」とでも言うのでしょうか。光が明るくなれば、今までぼんやり見えていた
ものがはっきり見えるはずですよね。しかし、ものみの塔においては、光が輝くと、今まではっきり見えていたもの
が、正反対のものとなり、しかもぼんやりとしか見えなくなってしまうものなのでしょうか。ものみの塔の説明と言う
のは、いつも言葉や概念をもて遊んでいるだけで、中味を本当に考えずにごまかしているように私には思えるの
ですが、そうではないでしょうか。
…今回の変更はかなりキリスト教世界の解釈に近くなりました。それにしても変な話ですよね。統治体に光が輝く
と、これまで否定して来たキリスト教の解釈に近づくというのは、どうしてでしょうか。私にはとっても不思議に思い
ます。大いなるバビロンからどんどん遠ざかっていくというのなら分るのですが。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm
先日、『ものみの塔』誌11月1日号を受けとって、大変びっくりしました。マタイ24章34節の「この世代」を「1914年
の臨在を経験した世代が終わるまでの時」という協会の従来の解釈を変更しているではありませんか。「この世
代」を文字どおりにとって一定の年代を考えるのではなく、「邪悪な世代」という象徴的な意味に解釈し直していま
すね。
…このような変更に対して今回もまた、タッキング理論で説明なさるのでしょうか。タッキングというのは、右の方
向に揺れ、左の方向に揺れながら、船が前進していく状態ですよね。これまでは詩篇90篇10節を引用しながら、
「それは70年か80年という文字どおりの一世代です。」と言っておられたのに、「文字どおりの長さを算定すること
によって何か得られるのでしょうか。いいえ、何もありません。」と主張を変えてしまったのですよ。これはどう考え
てもタッキングにはなりませんよね。
それとも、「新しい光がきらめきはじめた」とでも言うのでしょうか。光が明るくなれば、今までぼんやり見えていた
ものがはっきり見えるはずですよね。しかし、ものみの塔においては、光が輝くと、今まではっきり見えていたもの
が、正反対のものとなり、しかもぼんやりとしか見えなくなってしまうものなのでしょうか。ものみの塔の説明と言う
のは、いつも言葉や概念をもて遊んでいるだけで、中味を本当に考えずにごまかしているように私には思えるの
ですが、そうではないでしょうか。
…今回の変更はかなりキリスト教世界の解釈に近くなりました。それにしても変な話ですよね。統治体に光が輝く
と、これまで否定して来たキリスト教の解釈に近づくというのは、どうしてでしょうか。私にはとっても不思議に思い
ます。大いなるバビロンからどんどん遠ざかっていくというのなら分るのですが。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm
「大いなるバビロンとは」－「真実を求め続けたいエホバの証人」
山道で、道しるべが右に曲がっていたら、登山家が右のコースを取っていくのは当たり前でしょう。それで取り返しの
つかないはめに陥った場合、普通の判断力を持った第三者は、責任を本人にのみあると判断するでしょうか。山の
ことを詳しく知らなかった本人にも責任はあるとしても、それにまさる責任は、初心者を導く道しるべを右に曲げた者
達にあるのであり、エホバの裁きはそこを見逃すことはないでしょう。人間の中でも、特別卑怯な人間だけが、ホウカ
ムリをして厚顔無恥を貫くのです。そして、卑怯者ほど神の裁きを怖がるのです。
公にはホウカムりをし続け、でも内心では神の裁きが怖いし、さすがに罪の意識もあるので、タッキングだ何だかんだ
と巧妙にいい訳しながら、道しるべを左に向けます。後からきた人たちは、道しるべが右に曲がっていたことなど知り
ませんし、犠牲になっていない人たちからすれば所詮は「人ごと」、そんな話は「ひがみ」「励まされない」「消極的」とい
う判断に従い、そんなことより、楽園楽園と登り続けます。
同じころの人達でも、自分の判断で、組織の提案を上手に蹴った人達は、親子ともども犠牲になっていません。まさに
「正直者はばかを見る」の一言です。組織の提案にしたがった者ではなく、利口者が勝ったのであり、ヘブライ13:7の
「その行いがどのような結果になるかを見て、その信仰に倣いなさい」という勧めは、私にとって、とても皮肉な教訓を
教えてくれることになりました。結局、犠牲者は全て、過去の遺物的存在になってしまい、理不尽なツケを全部背負わ
されたまま、ついていきたい人は黙ってついていくしかないのです。
http://www.jwic.com/forum02/021002.htm
山道で、道しるべが右に曲がっていたら、登山家が右のコースを取っていくのは当たり前でしょう。それで取り返しの
つかないはめに陥った場合、普通の判断力を持った第三者は、責任を本人にのみあると判断するでしょうか。山の
ことを詳しく知らなかった本人にも責任はあるとしても、それにまさる責任は、初心者を導く道しるべを右に曲げた者
達にあるのであり、エホバの裁きはそこを見逃すことはないでしょう。人間の中でも、特別卑怯な人間だけが、ホウカ
ムリをして厚顔無恥を貫くのです。そして、卑怯者ほど神の裁きを怖がるのです。
公にはホウカムりをし続け、でも内心では神の裁きが怖いし、さすがに罪の意識もあるので、タッキングだ何だかんだ
と巧妙にいい訳しながら、道しるべを左に向けます。後からきた人たちは、道しるべが右に曲がっていたことなど知り
ませんし、犠牲になっていない人たちからすれば所詮は「人ごと」、そんな話は「ひがみ」「励まされない」「消極的」とい
う判断に従い、そんなことより、楽園楽園と登り続けます。
同じころの人達でも、自分の判断で、組織の提案を上手に蹴った人達は、親子ともども犠牲になっていません。まさに
「正直者はばかを見る」の一言です。組織の提案にしたがった者ではなく、利口者が勝ったのであり、ヘブライ13:7の
「その行いがどのような結果になるかを見て、その信仰に倣いなさい」という勧めは、私にとって、とても皮肉な教訓を
教えてくれることになりました。結局、犠牲者は全て、過去の遺物的存在になってしまい、理不尽なツケを全部背負わ
されたまま、ついていきたい人は黙ってついていくしかないのです。
http://www.jwic.com/forum02/021002.htm
「しかし, 義なる者たちの道筋は, 日が堅く立てられるまでいよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ」。証人は, 何年に
も渉る教団の数多くの教義変更を正当化するため, この聖句を使うように教えられる。日付を預言している手段・方法
としてのエジプトの大ピラミッドと過去の組織の関わりについて尋ねられると, 典型的な証人はこう答えるだろう。「光は
ますます輝きを増したのだから, 私達は, もはや, その様に信じていません」。
…もし, 「新しい光」が古い教えに矛盾するなら, ‘古い光’は実際には, 暗やみだったはずである。…創始者C・T・ラッセ
ルは, …明言している。「私達がある人に疑いも持たずに従うなら, 私達と違ってくるだろう。疑いなく, 人間の考えは他と
は矛盾するだろうし, 一年か二年か六年前には正しかったものが今や暗やみと関係するだろう。しかし, 神と共にいれば,
移り変わりはなく, 変化する陰もない。そして真理とともにある。神から来る知識も光も, その作者に似るに違いない。新
しい真理の考えは、決して前の真理と矛盾しないだろう。『新しい光』は決してそれ以前の『光』を消さずに, 付け加える
のである。」（『シオンのものみの塔』1881年2月3頁）。
しかし, 時代が進むと, ラッセルの新しい教団は, 以前のものみの塔の教えと矛盾する‘新しい真理’を紹介することに
よって, あの特徴的なパターンの中に堕落した。しかし, 箴言 4:18のエホバの証人の誤用に反対する最も確かな証拠
は, 恐らく以前に否定した考え方に何度も戻る組織の中に見つかる。…エホバの証人組織が数年にわたって経験した
数多くの教義の変更は, 実際に聖書に述べられている。それは, 箴言 4:18ではない。新世界訳の適切な聖句はエペソ
4:14である。「人の悪巧みや, 人を欺く悪賢い策略により, 教えの風に吹き回されたり, 波に持てあそばれたりすること
がなく」, 或いは, リビング・バイブルにあるわかりやすいことばで言い替えると, 「そこで, もはや, 間違ったことを教えら
れたり, うそを真実のように, たくみに見せかけられたりしても, そのたびに,子供みたいにふらふらと, 信じるものを変え
てはいけません。」
http://www.jca.apc.org/~resqjw/more.htm
も渉る教団の数多くの教義変更を正当化するため, この聖句を使うように教えられる。日付を預言している手段・方法
としてのエジプトの大ピラミッドと過去の組織の関わりについて尋ねられると, 典型的な証人はこう答えるだろう。「光は
ますます輝きを増したのだから, 私達は, もはや, その様に信じていません」。
…もし, 「新しい光」が古い教えに矛盾するなら, ‘古い光’は実際には, 暗やみだったはずである。…創始者C・T・ラッセ
ルは, …明言している。「私達がある人に疑いも持たずに従うなら, 私達と違ってくるだろう。疑いなく, 人間の考えは他と
は矛盾するだろうし, 一年か二年か六年前には正しかったものが今や暗やみと関係するだろう。しかし, 神と共にいれば,
移り変わりはなく, 変化する陰もない。そして真理とともにある。神から来る知識も光も, その作者に似るに違いない。新
しい真理の考えは、決して前の真理と矛盾しないだろう。『新しい光』は決してそれ以前の『光』を消さずに, 付け加える
のである。」（『シオンのものみの塔』1881年2月3頁）。
しかし, 時代が進むと, ラッセルの新しい教団は, 以前のものみの塔の教えと矛盾する‘新しい真理’を紹介することに
よって, あの特徴的なパターンの中に堕落した。しかし, 箴言 4:18のエホバの証人の誤用に反対する最も確かな証拠
は, 恐らく以前に否定した考え方に何度も戻る組織の中に見つかる。…エホバの証人組織が数年にわたって経験した
数多くの教義の変更は, 実際に聖書に述べられている。それは, 箴言 4:18ではない。新世界訳の適切な聖句はエペソ
4:14である。「人の悪巧みや, 人を欺く悪賢い策略により, 教えの風に吹き回されたり, 波に持てあそばれたりすること
がなく」, 或いは, リビング・バイブルにあるわかりやすいことばで言い替えると, 「そこで, もはや, 間違ったことを教えら
れたり, うそを真実のように, たくみに見せかけられたりしても, そのたびに,子供みたいにふらふらと, 信じるものを変え
てはいけません。」
http://www.jca.apc.org/~resqjw/more.htm
418 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 07:57:53 ID:B3V2I0Oy
要は見方の問題だ。
猜疑心に捕われると、何もかもが疑わしく写るものだ。
解釈に解釈、理解に理解を重ねた結果、以前の教理の誤りに気付く場合もある。
それも『光』だと思うが。
猜疑心に捕われると、何もかもが疑わしく写るものだ。
解釈に解釈、理解に理解を重ねた結果、以前の教理の誤りに気付く場合もある。
それも『光』だと思うが。
420 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 08:07:11 ID:B3V2I0Oy
>>417
聖霊の導きとは、
正答例をカンペに書いて見せるような単純なものじゃないと思う。
心の内奥に働きかける『力』だ。
要は、それを受ける人間の状態によっても、
結果が左右されるといっていいのではないか。
それを『振り回される』と解釈する人もいるだろうが。
少なくとも事実はそうではない…と思う。
聖霊の導きとは、
正答例をカンペに書いて見せるような単純なものじゃないと思う。
心の内奥に働きかける『力』だ。
要は、それを受ける人間の状態によっても、
結果が左右されるといっていいのではないか。
それを『振り回される』と解釈する人もいるだろうが。
少なくとも事実はそうではない…と思う。
421 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 08:11:21 ID:B3V2I0Oy
>>420
それの聖書的根拠は？結果が左右されるんならやっぱ祈りの力なんてないってことじゃん。
>>421
偽りは最初から偽りじゃん。それを「真理」って言っちゃダメでしょ。故意に決まってるじゃん。
まぁ故意じゃないとして、それは罪にならないの？
それの聖書的根拠は？結果が左右されるんならやっぱ祈りの力なんてないってことじゃん。
>>421
偽りは最初から偽りじゃん。それを「真理」って言っちゃダメでしょ。故意に決まってるじゃん。
まぁ故意じゃないとして、それは罪にならないの？
423 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 08:32:46 ID:B3V2I0Oy
>>422
聖句が思い出せない。
テモテかペテロか…。
今手元に聖書がない…。
直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
俺だって頭ん中混乱してんだ。
聖句が思い出せない。
テモテかペテロか…。
今手元に聖書がない…。
直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
俺だって頭ん中混乱してんだ。
>>403
> >信者なら最低限一定の決まりには従ってる
> この中に、輸血拒否も含まれているのでしょうか…
含まれますね。
エホバの証人教団が定めている禁忌事項（違反すると教団から排斥（破門）される）は
・輸血拒否
・信仰合同
・結婚関係外の性行為
・背教（公然と教義に異を唱えることを含む）
・喫煙
が上げられると思います。
他にもいろいろあるのですけど、それはなるべく避けるべきもの、
あるいはローカルルールということになっております。
> あと母は元々メンヘルというか、強迫神経症的なところがある人だったのですが、
> 最近それがひどくなってきたような気がするのが気になります。
うーん。わかります。
と申しますか、今更エホバの証人になろう、と思われるような方は
そう言う方が多いと思われます。
つづきます
> >信者なら最低限一定の決まりには従ってる
> この中に、輸血拒否も含まれているのでしょうか…
含まれますね。
エホバの証人教団が定めている禁忌事項（違反すると教団から排斥（破門）される）は
・輸血拒否
・信仰合同
・結婚関係外の性行為
・背教（公然と教義に異を唱えることを含む）
・喫煙
が上げられると思います。
他にもいろいろあるのですけど、それはなるべく避けるべきもの、
あるいはローカルルールということになっております。
> あと母は元々メンヘルというか、強迫神経症的なところがある人だったのですが、
> 最近それがひどくなってきたような気がするのが気になります。
うーん。わかります。
と申しますか、今更エホバの証人になろう、と思われるような方は
そう言う方が多いと思われます。
つづきます
>>403
例えば、今現在いらしている現役さんの言動を見て315さんはどのような感想を
お持ちになられますでしょうか？
これでも彼は熱心な現役信者さんとしては、わりと誠実に返答してくださっている方なのですが、
それでも、結局は
「統治体が言うことには（間違っていようが正しかろうが）従うのだ」
という主張を見て取られることと思われます。
そして、例えば人間関係から入信したような信者さんですと、
その教義や上層部そのものに興味がない、もしくは知りもしない。という状況も見受けられます。
でもそんな信者さんでも、機関紙に書いてあって、週三回の集会で繰り返される教義を
無批判に受け入れてしまっている訳です。
その結果が先にあった信者さんの輸血拒否死のような事件であるわけです。
今回は放火事件の流れでたまたまニュースになっておりますが、
普段はあまり大きく取り上げられることもないぐらいのありふれたことなのです。
ある試算では教団信者数660万人に対して年1000人の輸血拒否による死者があるそうです。
繰り返しになりますが、この教団内では、ほんどの信者さんは統治体の定めることには
まったく従わざるを得ない状況にさせられています。
「輸血拒否」という基幹教義ですら、明日には統治体の研究結果、もしくは恣意によって
簡単に変更される可能性があるのに、信者さんは死を選んでしまう訳です。
これは恐ろしいことですよね。
> そしてもし状態が悪化するようなきざしが少しでもあれば、教えていただいた
> ようなことを試してみようと思います。
とはいえ、
先日申しましたように厳しい反応をされることは逆効果になる可能性が高くなりますので、
今は慎重に状況を見られるというのは正解だと思われます。
がんばってくだされー
例えば、今現在いらしている現役さんの言動を見て315さんはどのような感想を
お持ちになられますでしょうか？
これでも彼は熱心な現役信者さんとしては、わりと誠実に返答してくださっている方なのですが、
それでも、結局は
「統治体が言うことには（間違っていようが正しかろうが）従うのだ」
という主張を見て取られることと思われます。
そして、例えば人間関係から入信したような信者さんですと、
その教義や上層部そのものに興味がない、もしくは知りもしない。という状況も見受けられます。
でもそんな信者さんでも、機関紙に書いてあって、週三回の集会で繰り返される教義を
無批判に受け入れてしまっている訳です。
その結果が先にあった信者さんの輸血拒否死のような事件であるわけです。
今回は放火事件の流れでたまたまニュースになっておりますが、
普段はあまり大きく取り上げられることもないぐらいのありふれたことなのです。
ある試算では教団信者数660万人に対して年1000人の輸血拒否による死者があるそうです。
繰り返しになりますが、この教団内では、ほんどの信者さんは統治体の定めることには
まったく従わざるを得ない状況にさせられています。
「輸血拒否」という基幹教義ですら、明日には統治体の研究結果、もしくは恣意によって
簡単に変更される可能性があるのに、信者さんは死を選んでしまう訳です。
これは恐ろしいことですよね。
> そしてもし状態が悪化するようなきざしが少しでもあれば、教えていただいた
> ようなことを試してみようと思います。
とはいえ、
先日申しましたように厳しい反応をされることは逆効果になる可能性が高くなりますので、
今は慎重に状況を見られるというのは正解だと思われます。
がんばってくだされー
>>423
> 直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
> 前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
そうですよねー。
結局はそう言うことなのですけど、
エホバの証人の勧誘方法ってちょっと違いますよね。
例えば最初から、
・統治体という上層部が教義を定めています
・天にいけるのは14万4千人の選ばれた信者です
・死んでも輸血は拒否してください
・今現在の真理＝教義は明日にも変更される可能性があります
・信者になってから円満に脱退することはできません
という事実（ですよね？）を知っていたら、
例えばあなたはエホバの証人信者になることを選びましたか？
少なくとも私は選びません。
まあ二世ってのは生まれながらにして教育されてしまいますので
状況はちょっと違いますけどね…
ということで、このｽﾚの本来の総意は、
今回の流れのようなことを一般の方にも知っていただく、と言うことなんですよねー
別に教団や信者さんを攻撃する必要もないのですよ、
ただエホバの証人教団が何を主張して、これまで何をしてきて、信者さんは何を考えているか、
その事実を提示するだけで十分なんです。
だってそれだけでエホバの証人教団のおかしさを証明できるんですから…残念ですけど。
> 直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
> 前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
そうですよねー。
結局はそう言うことなのですけど、
エホバの証人の勧誘方法ってちょっと違いますよね。
例えば最初から、
・統治体という上層部が教義を定めています
・天にいけるのは14万4千人の選ばれた信者です
・死んでも輸血は拒否してください
・今現在の真理＝教義は明日にも変更される可能性があります
・信者になってから円満に脱退することはできません
という事実（ですよね？）を知っていたら、
例えばあなたはエホバの証人信者になることを選びましたか？
少なくとも私は選びません。
まあ二世ってのは生まれながらにして教育されてしまいますので
状況はちょっと違いますけどね…
ということで、このｽﾚの本来の総意は、
今回の流れのようなことを一般の方にも知っていただく、と言うことなんですよねー
別に教団や信者さんを攻撃する必要もないのですよ、
ただエホバの証人教団が何を主張して、これまで何をしてきて、信者さんは何を考えているか、
その事実を提示するだけで十分なんです。
だってそれだけでエホバの証人教団のおかしさを証明できるんですから…残念ですけど。
>>423
>俺だって頭ん中混乱してんだ。
そうですよね…わかります。
それでですね、ﾜﾀｸｼの私見としましては、
もうあなたにこれ以上ご負担をおかけするのも心苦しいと思われるのですね。
そもそもこうして2chにでてこられて、我々の質問にある程度お応えになるってこと自体、
あなたもすでに教団に対して、特に上層部のあり方に疑問があるってことでしょうし…
あなたも知りたいことはほとんどお知りになったのではないでしょうか。
後はお暇なときにテンプレ先などをお読みになってご自分で決定されてください。
これ以上は循環論法になってしまいますしね。
つまり、こういうことですよね。
つづく
>俺だって頭ん中混乱してんだ。
そうですよね…わかります。
それでですね、ﾜﾀｸｼの私見としましては、
もうあなたにこれ以上ご負担をおかけするのも心苦しいと思われるのですね。
そもそもこうして2chにでてこられて、我々の質問にある程度お応えになるってこと自体、
あなたもすでに教団に対して、特に上層部のあり方に疑問があるってことでしょうし…
あなたも知りたいことはほとんどお知りになったのではないでしょうか。
後はお暇なときにテンプレ先などをお読みになってご自分で決定されてください。
これ以上は循環論法になってしまいますしね。
つまり、こういうことですよね。
つづく
>>423
エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であるとして、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
それにエホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
聖書解釈の権利を持っているのも統治体だけですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）
エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であるとして、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
それにエホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
聖書解釈の権利を持っているのも統治体だけですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）
429 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 09:46:19 ID:NXlk1Zyg
戦争を放棄する日本国憲法第9条が有り、食糧自給率４０％の日本で、子供を作らない事による人口減少が始まっているのですから、世界平和は、もうすぐでしょう。
中東情勢は不安ですね。イエスの復活を頑固に信じないと、あそこまで酷くは成らないでしょうから。
誰もイエスの復活を信じなく成って、初めて使徒ヨハネより弟妹系の人々の平和も在るでしょうね。
子供を作らないで数百年も2000年以上も生きている人々の考えが統治体から出ているなら、ものみの塔の新世界訳聖書は正しいし、人間の支配者が子供を作らなくなるまでは、統治体の考えは神の考えと同じという事でしょう。
統治体の成員よりも兄姉系の人々が全員、エホバの証人も、エホバの証人でない人も、誰も子供を作らなくなったら、その時には統治体の考えは知識の有る年寄りの考えという事になるでしょうね。
中東情勢は不安ですね。イエスの復活を頑固に信じないと、あそこまで酷くは成らないでしょうから。
誰もイエスの復活を信じなく成って、初めて使徒ヨハネより弟妹系の人々の平和も在るでしょうね。
子供を作らないで数百年も2000年以上も生きている人々の考えが統治体から出ているなら、ものみの塔の新世界訳聖書は正しいし、人間の支配者が子供を作らなくなるまでは、統治体の考えは神の考えと同じという事でしょう。
統治体の成員よりも兄姉系の人々が全員、エホバの証人も、エホバの証人でない人も、誰も子供を作らなくなったら、その時には統治体の考えは知識の有る年寄りの考えという事になるでしょうね。
430 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 11:57:24 ID:2vqIsbw5
世代解釈も、144000人が1935年に集められたって解釈も、今から数十年も前に、過ちを指摘する手紙を統治体やﾌﾞﾙｯｸﾘﾝ本部に送ったJWがいた。
その中には色々な国の支部委員やベテル職員、巡回監督や長老も含まれていた。
しかし、協会は彼等の進言を黙殺しただけでなく、教義に疑念を抱く背教者として一人残らず排除した。
…それから数十年。組織が｢新しい光りが増し加えられた｣と言って発表してきた解釈は、彼等が過去に背教者として抹殺した人々の意見なのですよ。
時代や世評によって都合良く変わる｢真理｣なんぞありえない。
JWの｢真理｣は字が間違っている。これからは｢神離｣と書き直すように。
その中には色々な国の支部委員やベテル職員、巡回監督や長老も含まれていた。
しかし、協会は彼等の進言を黙殺しただけでなく、教義に疑念を抱く背教者として一人残らず排除した。
…それから数十年。組織が｢新しい光りが増し加えられた｣と言って発表してきた解釈は、彼等が過去に背教者として抹殺した人々の意見なのですよ。
時代や世評によって都合良く変わる｢真理｣なんぞありえない。
JWの｢真理｣は字が間違っている。これからは｢神離｣と書き直すように。
システムアルテ
432 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 15:16:15 ID:MhMAJhMw
TOSHI｛・・・
433 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 16:11:59 ID:Aul6ErJa
>>423
＞直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
＞前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
ならお前がスレから消えればいいだけだな
＞俺だって頭ん中混乱してんだ。
てめぇを哀れに見せたって、荒らしてきた事実は消えやしねぇよ
「あぁもうわけわかんねぇムキーーーッ」てか？
園児以下でちゅねｗ
＞直接俺の口から言えるのはさっきの話までだ。
＞前も言ったが、後は信じるか信じないかの問題だろ。
ならお前がスレから消えればいいだけだな
＞俺だって頭ん中混乱してんだ。
てめぇを哀れに見せたって、荒らしてきた事実は消えやしねぇよ
「あぁもうわけわかんねぇムキーーーッ」てか？
園児以下でちゅねｗ
434 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 16:37:18 ID:MhMAJhMw
楽園行ったら、胎が閉じられるんだって。
435 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 20:06:45 ID:6PK/w7aC
最近、ある宗教に勧誘されてる。
その教義っていうのはこんな感じなんだが、大丈夫だろうか？
・まもなく世界は終わる
・しかし、信者と自分たちの教えを知らない人だけは助かって永遠の命をもらえる
・世界が終わる日を何度か予想しているが、今のところ全部外れている
・自分たちだけが唯一正しい宗教だと自負している
と、相談されたらエホバの証人の人でも「やめとけ」と言うと
思うんだけどな。
エホバの証人という組織の主な教えや、やってきたことを
まとめると、どうしてもこうなっちゃうのよ。
その教義っていうのはこんな感じなんだが、大丈夫だろうか？
・まもなく世界は終わる
・しかし、信者と自分たちの教えを知らない人だけは助かって永遠の命をもらえる
・世界が終わる日を何度か予想しているが、今のところ全部外れている
・自分たちだけが唯一正しい宗教だと自負している
と、相談されたらエホバの証人の人でも「やめとけ」と言うと
思うんだけどな。
エホバの証人という組織の主な教えや、やってきたことを
まとめると、どうしてもこうなっちゃうのよ。
436 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 20:27:33 ID:c9F3LLoe
>>409
ミ """"" 彡
ﾐ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ﾐ
Y Y
| ~"""''''、 ,''''"""~ ::|.
ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i i ｨてｴゝﾐ:|'^.i
ゝ{| .ノ | | ヽ、 :|} ﾉ
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| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
| ヽ ,__..,;,,;,,.__、/
,ﾄ､ ´￣~~￣｀ /;;|.
. ｀＼､,.__,.／
既にいるよ！
エホスレに常駐しているお！！
ミ """"" 彡
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437 ：昔エホ：2007/06/22(金) 20:48:08 ID:eqJn6Ohn
エホってのはハツカネズミだな。
籠の中に閉じ込められてどこにもいけない。
唯一できることといえば回し車の中で走るだけだ。
回し車の中で一生懸命走ってもちっとも前に進んでいない。
エホってのは基本的に自由がない。
やることといえば伝道なんだがまったく無駄な労力だ。
伝道のために学校をやめ会社を辞めたりするわけだが
その結果としていったいなにを刈り取るのだろうか。
悲惨な結果を刈り取ってしまうんだよ。
籠の中に閉じ込められてどこにもいけない。
唯一できることといえば回し車の中で走るだけだ。
回し車の中で一生懸命走ってもちっとも前に進んでいない。
エホってのは基本的に自由がない。
やることといえば伝道なんだがまったく無駄な労力だ。
伝道のために学校をやめ会社を辞めたりするわけだが
その結果としていったいなにを刈り取るのだろうか。
悲惨な結果を刈り取ってしまうんだよ。
438 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 20:51:43 ID:Dfe+rK9F
緊急情報！
最近、うちの会衆（東京都杉並区、王国会館放火事件がありました。）の長老一家が、
反エホバの証人サイト「freedom-child.com」の管理人（teruさん、排斥中）を、葛飾区の家から
自分達の家に拉致監禁してきて、大量のアナフラニール（向精神薬）を毎日投与して、
お祈りをしないと食事を与えなかったり、枕元で日々の聖句を大声で朗読したりして、
家族総出で、teruさんをエホバの証人に戻そうとしています。
それだけでなく、長老の妻は、昨年結婚したばかりの妻（自然消滅）や彼女の親戚に、一日１００回以上の
「息子と離婚してください！！」とのストーカー電話を掛け、離婚届を一方的に送りつけたりして、なんとか
息子との離婚を成立させようと奮闘しています。
なお、「freedom-child.com」の更新は完全に止まっています。
最近、うちの会衆（東京都杉並区、王国会館放火事件がありました。）の長老一家が、
反エホバの証人サイト「freedom-child.com」の管理人（teruさん、排斥中）を、葛飾区の家から
自分達の家に拉致監禁してきて、大量のアナフラニール（向精神薬）を毎日投与して、
お祈りをしないと食事を与えなかったり、枕元で日々の聖句を大声で朗読したりして、
家族総出で、teruさんをエホバの証人に戻そうとしています。
それだけでなく、長老の妻は、昨年結婚したばかりの妻（自然消滅）や彼女の親戚に、一日１００回以上の
「息子と離婚してください！！」とのストーカー電話を掛け、離婚届を一方的に送りつけたりして、なんとか
息子との離婚を成立させようと奮闘しています。
なお、「freedom-child.com」の更新は完全に止まっています。
439 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 20:52:35 ID:nPGQT5bI
偽クリスチャン
441 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 21:50:19 ID:Dfe+rK9F
>>408
お前さん、大丈夫か？
「AではなくBだった。でもよく考えてみたらAだった。」（AとBは相反する関係）
ということのどこが理解が増し加わったんだ？ 単に気分次第気まぐれに変更しただけじゃないのか？
で、臓器移植がNGでもOKでもいいんだけど、根拠となる成句はまだ出せないの？
主義主張があるんなら、しっかりと自分の言葉で根拠をいいなよ。そうすることも出来ず、
「統治体の言う事はどんな結論でも従いますぅ」じゃただの盲信だっつーの。
>>418
疑わしいもなんも、疑惑だらけ・疑問だらけだろうよ、JWの教義はｗ
臓器移植の問題のように以前の見解に戻ることのどこが「以前の教理の誤りに気付く場合もある。 」
なんだ？ もう結果は出てるんだから、「私たちの聖書解釈は間違ってる可能性もあります」と宣言
しちゃったほうが楽になれるぞｗ
>>421
1ヶ月前「研究の結果、B3V2I0Oyはバカだということが判明しました」
今 「研究の結果、B3V2I0Oyは天才だということが判明しました」
1週間後「研究の結果、B3V2I0Oyはやっぱりバカだということが判明しました」
上記のように言う人に対する世間の評価は「お前がバカ！」となるんだけどね。
わかりやすく書いたつもりだけど、意味分かるかい？
お前さん、大丈夫か？
「AではなくBだった。でもよく考えてみたらAだった。」（AとBは相反する関係）
ということのどこが理解が増し加わったんだ？ 単に気分次第気まぐれに変更しただけじゃないのか？
で、臓器移植がNGでもOKでもいいんだけど、根拠となる成句はまだ出せないの？
主義主張があるんなら、しっかりと自分の言葉で根拠をいいなよ。そうすることも出来ず、
「統治体の言う事はどんな結論でも従いますぅ」じゃただの盲信だっつーの。
>>418
疑わしいもなんも、疑惑だらけ・疑問だらけだろうよ、JWの教義はｗ
臓器移植の問題のように以前の見解に戻ることのどこが「以前の教理の誤りに気付く場合もある。 」
なんだ？ もう結果は出てるんだから、「私たちの聖書解釈は間違ってる可能性もあります」と宣言
しちゃったほうが楽になれるぞｗ
>>421
1ヶ月前「研究の結果、B3V2I0Oyはバカだということが判明しました」
今 「研究の結果、B3V2I0Oyは天才だということが判明しました」
1週間後「研究の結果、B3V2I0Oyはやっぱりバカだということが判明しました」
上記のように言う人に対する世間の評価は「お前がバカ！」となるんだけどね。
わかりやすく書いたつもりだけど、意味分かるかい？
>>423
いちいちここにレスせんでもいいから、ゆっくり考えれ。
そしたら、少しは落ち着くと思うぞ。
>>438
事実を端的に書いてくれ。
どうも君も混乱してるようだが。
本当に拉致監禁の事実があるのなら、今から助けにいけなきゃならんし。
いちいちここにレスせんでもいいから、ゆっくり考えれ。
そしたら、少しは落ち着くと思うぞ。
>>438
事実を端的に書いてくれ。
どうも君も混乱してるようだが。
本当に拉致監禁の事実があるのなら、今から助けにいけなきゃならんし。
444 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 22:21:14 ID:Dfe+rK9F
>>443
いや、長老同士や近隣の会衆でかん口令を引いているようで、
分かっているのは開拓奉仕者のおば様同士の噂話から分かった
「足立区（板橋区）からteruさんを拉致して・・・」「妻に離婚を強要して・・・」
「長老の妻がteruさんの妻の両親親戚ストーカー電話して・・・」の部分だけです。
長老に突っ込んで聞いたら排斥にされますから。
いや、長老同士や近隣の会衆でかん口令を引いているようで、
分かっているのは開拓奉仕者のおば様同士の噂話から分かった
「足立区（板橋区）からteruさんを拉致して・・・」「妻に離婚を強要して・・・」
「長老の妻がteruさんの妻の両親親戚ストーカー電話して・・・」の部分だけです。
長老に突っ込んで聞いたら排斥にされますから。
445 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 22:56:16 ID:vbydJsJd
>>444
teruさんは6/20付けでブログを更新されてますけど、
それ以降に監禁された、と言うことですか？
とにかく、事実であるとしたら早急に警察に相談されるべきだと思われますよ。
匿名でも良いので、まずはご一報されるべきだと思います。
teruさんは6/20付けでブログを更新されてますけど、
それ以降に監禁された、と言うことですか？
とにかく、事実であるとしたら早急に警察に相談されるべきだと思われますよ。
匿名でも良いので、まずはご一報されるべきだと思います。
447 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 23:19:39 ID:6jRLbd8h
ところで
みんなは明日何するんだい？
みんなは明日何するんだい？
>>446
>それだけでなく、長老の妻は、昨年結婚したばかりの妻（自然消滅）や彼女の親戚に、一日１００回以上の
>「息子と離婚してください！！」
ってことは、teruさんの実家だろうね。家族でも監禁はなりたつだろうけど。
>それだけでなく、長老の妻は、昨年結婚したばかりの妻（自然消滅）や彼女の親戚に、一日１００回以上の
>「息子と離婚してください！！」
ってことは、teruさんの実家だろうね。家族でも監禁はなりたつだろうけど。
449 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 23:30:40 ID:/I2zn5cB
>>447
とりあえず屁こいて寝るわ
とりあえず屁こいて寝るわ
450 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 00:02:55 ID:CXnJhx7C
>>449
同意
同意
>447
仕事。
帰ったら、オナニーして寝る
仕事。
帰ったら、オナニーして寝る
>>447
くるまの一年点検
くるまの一年点検
453 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 00:49:12 ID:lgb59FfZ
減益さん何乗っていらっさるの？
いえ、立ち入った質問ｽｲﾏｾﾝ…
目覚め太氏のところに放火事件の内幕っぽい書き込みがありましたね。
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
・姉妹は名うての「あぶない人」
・排斥された夫は「自称奴隷級」
・周囲の反応は「あーあの人たちなら…」
うーん。本当ですかね？
沈静化を謀る海老名方面からの工作だったりして…
いえ、立ち入った質問ｽｲﾏｾﾝ…
目覚め太氏のところに放火事件の内幕っぽい書き込みがありましたね。
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
・姉妹は名うての「あぶない人」
・排斥された夫は「自称奴隷級」
・周囲の反応は「あーあの人たちなら…」
うーん。本当ですかね？
沈静化を謀る海老名方面からの工作だったりして…
>>453
自称奴隷級って、統治体がまさにそういう連中の集まりじゃんｗ
自称奴隷級って、統治体がまさにそういう連中の集まりじゃんｗ
455 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 01:26:48 ID:lgb59FfZ
457 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 02:07:45 ID:KzxQ0tGl
>>456
恥ずかしくて言えないか
恥ずかしくて言えないか
36で目覚めたけど仕事も結婚もできない、諦めた。
＼(^O^)／人生オワター
まさに、エホバの証人ふざけるな！だ。
だまされた自分が悪いがひど過ぎる｡・ﾟ・(つд⊂)・ﾟ・｡
＼(^O^)／人生オワター
まさに、エホバの証人ふざけるな！だ。
だまされた自分が悪いがひど過ぎる｡・ﾟ・(つд⊂)・ﾟ・｡
459 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 05:14:51 ID:0WOWG3TC
おまえらがネタにするからだろw
460 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 05:21:33 ID:YXARC0/J
つーか、俺としてはエホバの証人(だけには限らないが)が言っている内容で別の事が気になるんだが
聖書そのものを絶対視する根拠はどこにあるんだ？
新約聖書が書かれたのは紀元１世紀から２世紀とされている。
実際、教徒達の手で書かれた物で宗教の聖典なのだからその位が妥当だろう。
で、それ以降キリスト教は幾度となく権力に利用され続けてきて約二千年な訳なんだが・・・
その間、権力者がその内容を自分達の都合の良いように改竄していないとする根拠はどこにある？
常識的に考えて、強い影響力を持った一つの書籍がその長い時間、内容を変質させずに残るなんて考えられないんだが
そこんとこ、馬鹿な俺にも理解できるように説明してもらえないかな？
聖書そのものを絶対視する根拠はどこにあるんだ？
新約聖書が書かれたのは紀元１世紀から２世紀とされている。
実際、教徒達の手で書かれた物で宗教の聖典なのだからその位が妥当だろう。
で、それ以降キリスト教は幾度となく権力に利用され続けてきて約二千年な訳なんだが・・・
その間、権力者がその内容を自分達の都合の良いように改竄していないとする根拠はどこにある？
常識的に考えて、強い影響力を持った一つの書籍がその長い時間、内容を変質させずに残るなんて考えられないんだが
そこんとこ、馬鹿な俺にも理解できるように説明してもらえないかな？
継続スレ★５
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182441354/
【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…
「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★５
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182441354/
463 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 07:18:03 ID:MOJThutg
創価の工作員が多いスレだな。
腐乱臭のような創価独特の文体ですぐ分かる。
俺はエホ叩きよりも創価叩き。
腐乱臭のような創価独特の文体ですぐ分かる。
俺はエホ叩きよりも創価叩き。
>>461
下記、自前の過去レスより
ーーーーーーーーーーーーーーー
大学の比較宗教学テキストによると新約にも旧約にも輪廻転生のことは書かれ
ていたとある。
・325年、ローマ皇帝コンスタンチヌスはその母ヘレナと共に新約の輪廻に関する
記述を削除した。
・553年コンスタンチノープルで開催された第二回宗教会議において輪廻転生の
概念は異端であると宣言された。
輪廻思想は巨大化しつつあった 『教会の力』 を弱めるものだと考えられた。
権威権力のための思想の強制変更、聖書の改ざん。
この者達が削除する前、つまりキリストが居た頃は輪廻思想は今の日本のように
ユダヤの間で一般的に浸透しており、新約聖書にも記載されていた。
キリストが輪廻を支持していたのは盲人を見た弟子との話の中で明らかです。
この様にキリスト教は初期の段階から輪廻思想を排除したことが知られており、
ユダヤ教は12世紀に輪廻思想を排除したことが学術関係者らの調査によって
知られています。
この場合のユダヤ教はパリサド系です。エッセネ派ではない。
下記、自前の過去レスより
ーーーーーーーーーーーーーーー
大学の比較宗教学テキストによると新約にも旧約にも輪廻転生のことは書かれ
ていたとある。
・325年、ローマ皇帝コンスタンチヌスはその母ヘレナと共に新約の輪廻に関する
記述を削除した。
・553年コンスタンチノープルで開催された第二回宗教会議において輪廻転生の
概念は異端であると宣言された。
輪廻思想は巨大化しつつあった 『教会の力』 を弱めるものだと考えられた。
権威権力のための思想の強制変更、聖書の改ざん。
この者達が削除する前、つまりキリストが居た頃は輪廻思想は今の日本のように
ユダヤの間で一般的に浸透しており、新約聖書にも記載されていた。
キリストが輪廻を支持していたのは盲人を見た弟子との話の中で明らかです。
この様にキリスト教は初期の段階から輪廻思想を排除したことが知られており、
ユダヤ教は12世紀に輪廻思想を排除したことが学術関係者らの調査によって
知られています。
この場合のユダヤ教はパリサド系です。エッセネ派ではない。
465 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 11:39:16 ID:d2eNzS55
著者が生きている場合、自分の見解と同じかどうかは容易に判読可能でしょうね。
写本の際にも誤りが有る場合は訂正したのですね。
人間の支配者の子だったイエスが子供を作らないで33歳まで生きて世界平和を達成しようとして年齢制限で死刑になったので、失望の余り、復活なんて嘘を考えたのでしょうね。
写本の際にも誤りが有る場合は訂正したのですね。
人間の支配者の子だったイエスが子供を作らないで33歳まで生きて世界平和を達成しようとして年齢制限で死刑になったので、失望の余り、復活なんて嘘を考えたのでしょうね。
>>465
あんたの誤まった思想誘導は倒地帯と同じレベルだよ
あんたの誤まった思想誘導は倒地帯と同じレベルだよ
>>465
>著者が生きている場合、自分の見解と同じかどうかは容易に判読可能でしょうね。
著者ってイエスの使徒である「不完全な人間」でしょ？
その人の文章や見解が神の意を示すものだって何で言い切れるの？
>写本の際にも誤りが有る場合は訂正したのですね。
誰が、どうやってそれを誤りと認識して、正しい形に直せたの？
その人、そして手段が正しいと示す根拠は何？
>人間の支配者の子だったイエスが子供を作らないで33歳まで生きて世界平和を達成しようとして年齢制限で死刑になったので、失望の余り、
>復活なんて嘘を考えたのでしょうね。
聖書が絶対に正しいという事を示せない限りイエスの事を「三位一体」と言おうと「人類の支配者」と言おうと、
更に言うなら「エホバが創造主で神で絶対の存在」という教義だって
誤りである可能性を否定する根拠がどこにもないんだけど？
根幹から間違っている可能性が存在するのに疑う事が許されないの？
それって、群れて自ら海の中に飛び込んでいくレミングと何が違うの？
>著者が生きている場合、自分の見解と同じかどうかは容易に判読可能でしょうね。
著者ってイエスの使徒である「不完全な人間」でしょ？
その人の文章や見解が神の意を示すものだって何で言い切れるの？
>写本の際にも誤りが有る場合は訂正したのですね。
誰が、どうやってそれを誤りと認識して、正しい形に直せたの？
その人、そして手段が正しいと示す根拠は何？
>人間の支配者の子だったイエスが子供を作らないで33歳まで生きて世界平和を達成しようとして年齢制限で死刑になったので、失望の余り、
>復活なんて嘘を考えたのでしょうね。
聖書が絶対に正しいという事を示せない限りイエスの事を「三位一体」と言おうと「人類の支配者」と言おうと、
更に言うなら「エホバが創造主で神で絶対の存在」という教義だって
誤りである可能性を否定する根拠がどこにもないんだけど？
根幹から間違っている可能性が存在するのに疑う事が許されないの？
それって、群れて自ら海の中に飛び込んでいくレミングと何が違うの？
468 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 15:48:28 ID:iMUI9LHi
469 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 16:01:03 ID:uuUeZogf
私には歴史的な知識は無いですけど。
イエスの使徒は、どんな人だったのでしょうね。
案外、子供を作らないで数百年も数千年も生きてた人々だったのかも知れませんね。
ユダ・イスカリオテだけ、年齢数十歳程度の普通の若者だったのかも。
記憶が頭の中で妄想になって何度も同じ事を想像したので聖書を書いたのでしょうね。
自分が書いた文章か、そうで無いかは、容易に判るでしょう。印刷機械を作ったのは、それくらいの根性だったのでしょう。
新世界訳聖書を作った理由は、やっぱり原子爆弾の発明で、危ないから事実を公表しようという事だったんじゃないでしょうか。
歴代の会長とギャンギャス兄弟が５人で新世界訳聖書を書いた？誰だったのでしょうね。
イエスの使徒は、どんな人だったのでしょうね。
案外、子供を作らないで数百年も数千年も生きてた人々だったのかも知れませんね。
ユダ・イスカリオテだけ、年齢数十歳程度の普通の若者だったのかも。
記憶が頭の中で妄想になって何度も同じ事を想像したので聖書を書いたのでしょうね。
自分が書いた文章か、そうで無いかは、容易に判るでしょう。印刷機械を作ったのは、それくらいの根性だったのでしょう。
新世界訳聖書を作った理由は、やっぱり原子爆弾の発明で、危ないから事実を公表しようという事だったんじゃないでしょうか。
歴代の会長とギャンギャス兄弟が５人で新世界訳聖書を書いた？誰だったのでしょうね。
470 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 16:03:09 ID:1g6Slq+V
>>469
妄想を書き散らすならチラシの裏へどうぞ
妄想を書き散らすならチラシの裏へどうぞ
>>469
お前はホントわかりやすい基地（ｒｙだなｗ
お前はホントわかりやすい基地（ｒｙだなｗ
472 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 16:17:06 ID:uuUeZogf
当たる妄想を書かないと、エホバの証人の犠牲者が出ているらしいから、なるべく統治体が批判されないようにしておきたいです。
新約聖書のネタバレは知りたいですから。
他にイエスの復活が、妄想の嘘か、記憶の事実か、知る方法は無いでしょうから。
姦淫者など嘘が平気な罪人は復活を信じたがるから私を否定できたでしょうけど。
新約聖書のネタバレは知りたいですから。
他にイエスの復活が、妄想の嘘か、記憶の事実か、知る方法は無いでしょうから。
姦淫者など嘘が平気な罪人は復活を信じたがるから私を否定できたでしょうけど。
473 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 16:25:45 ID:1g6Slq+V
>>472
とりあえず当ててから言えな、でなきゃただの自己顕示欲の強い目立ちたがりだぞ
とりあえず当ててから言えな、でなきゃただの自己顕示欲の強い目立ちたがりだぞ
ひとつ言っておくがイスカリオテは裏切ったんじゃないぞ。
初めから裏切り者を選んで罪を犯させたら共犯だろ。
それが聖なる側の裁きだ。
話をドラマチックにするための最大級の捏造部分だ。
初めから裏切り者を選んで罪を犯させたら共犯だろ。
それが聖なる側の裁きだ。
話をドラマチックにするための最大級の捏造部分だ。
聖書の正しさを証明するのに聖書の中に書かれた事を持ち出したり
統治体の正しさを証明するために統治体の解釈を持ち出したりするのって
定規の尺が合っていることを証明するのに同じ所が作った同じ定規を使うのと変わらないよね？
尺を間違えている可能性のある定規を二つ並べて、
目盛りの位置が同じですから尺は合っているのですって言っているようなもの
更に言うなら・・・かなりぶっ飛んだ例え方をするけど、
「ドラ○ンボールＺという漫画があります。
そこにベジー○と言うサ○ヤ人の王子が登場します。
ドラ○ンボールＺという漫画の中でそう書かれているのですから
サ○ヤ人という宇宙人の存在は事実であり、惑星ベジー○は現実に存在しました
よって、ドラ○ンボールＺとは真実を書かれた漫画なのです」
聖書の正しさ・真実の証明に聖書の引用を使うのって、この例え話と何が違うの？
統治体の正しさを証明するために統治体の解釈を持ち出したりするのって
定規の尺が合っていることを証明するのに同じ所が作った同じ定規を使うのと変わらないよね？
尺を間違えている可能性のある定規を二つ並べて、
目盛りの位置が同じですから尺は合っているのですって言っているようなもの
更に言うなら・・・かなりぶっ飛んだ例え方をするけど、
「ドラ○ンボールＺという漫画があります。
そこにベジー○と言うサ○ヤ人の王子が登場します。
ドラ○ンボールＺという漫画の中でそう書かれているのですから
サ○ヤ人という宇宙人の存在は事実であり、惑星ベジー○は現実に存在しました
よって、ドラ○ンボールＺとは真実を書かれた漫画なのです」
聖書の正しさ・真実の証明に聖書の引用を使うのって、この例え話と何が違うの？
476 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 17:07:26 ID:fBphCSQE
ユダ・イスカリオテは子供を作った人だったようですね。
だから数十歳程度の年齢では「子供を作らないで体の若さを保って何百年も何千年も生きている」が理解できなかったのでしょう。
私はアメリカのブルックリンに旅行する予算は無いですから細々とインターネットに書くのが、やっとかも知れません。
これからもエホバの証人が子供を作り続けているようでは輸血禁止は撤回してくれないかも知れませんね。
だから数十歳程度の年齢では「子供を作らないで体の若さを保って何百年も何千年も生きている」が理解できなかったのでしょう。
私はアメリカのブルックリンに旅行する予算は無いですから細々とインターネットに書くのが、やっとかも知れません。
これからもエホバの証人が子供を作り続けているようでは輸血禁止は撤回してくれないかも知れませんね。
>>476
いちいち回線繋ぎ直すのはなぜだ？
いちいち回線繋ぎ直すのはなぜだ？
478 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 17:10:33 ID:1g6Slq+V
>>476
あーそれと、せめて100歳超えてから出直せ
あーそれと、せめて100歳超えてから出直せ
479 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 17:17:42 ID:fBphCSQE
>>477電気代節約です。
>>476御返事ありがとうと思っておきます。命令されたので覚えてないかも知れませんけど。
あと６０年もエホバの証人が子供を作り続けそうになりそうなのは絶対に許せませんです。平和な楽園で永遠に生きたいです。
>>476御返事ありがとうと思っておきます。命令されたので覚えてないかも知れませんけど。
あと６０年もエホバの証人が子供を作り続けそうになりそうなのは絶対に許せませんです。平和な楽園で永遠に生きたいです。
>>479
あんただって両親が愛し合って母親が腹痛めて産んだ子だろうにそれ自体が許されざる悪行なの？
あんただって両親が愛し合って母親が腹痛めて産んだ子だろうにそれ自体が許されざる悪行なの？
>>480
エホ証として生きることを強要されるなら悪行としかいえないな
輸血するくらいなら死になさい
楽園でまた会おうって宗教だし
命を弄ばれるだけだ
エホ証として生きるなら子供を持つのは楽園まで待つのが筋だと思うぜ
エホ証に親としての資格はないよ
エホ証として生きることを強要されるなら悪行としかいえないな
輸血するくらいなら死になさい
楽園でまた会おうって宗教だし
命を弄ばれるだけだ
エホ証として生きるなら子供を持つのは楽園まで待つのが筋だと思うぜ
エホ証に親としての資格はないよ
482 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 18:14:24 ID:N4kdMt7v
あ！！！集会
483 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 18:25:17 ID:N4kdMt7v
さぼろ・・(笑)
484 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 19:33:08 ID:pzLiFtbH
不能者がウザいんですけど
485 ：バンナ：2007/06/23(土) 20:42:33 ID:KzxQ0tGl
486 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 21:10:01 ID:1g6Slq+V
キチガイが何か言ってるぜ
487 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 21:10:26 ID:jkxnkTpe
>>485 明治の元帥！
｢血を避けよ｣という聖句に殉じ
輸血を拒否するというのは１００歩譲って良しとしても
同じように血液から造られる分画製剤の投与は認めるという
この宗教の意味不明な解釈にもの凄く憤りを感じる
信仰の為とか格好の良いことばかり言って
やってる事は半端なことばかり
予言も解釈をころころ代えて教団は組織をどう生き残らせるかだけに
躍起になっている
聖書が神の言葉なのか予言書なのかただの御伽話なのか知らんけど
偽予言者ってのが本当ならモロにエホ証のことだな
輸血を拒否するというのは１００歩譲って良しとしても
同じように血液から造られる分画製剤の投与は認めるという
この宗教の意味不明な解釈にもの凄く憤りを感じる
信仰の為とか格好の良いことばかり言って
やってる事は半端なことばかり
予言も解釈をころころ代えて教団は組織をどう生き残らせるかだけに
躍起になっている
聖書が神の言葉なのか予言書なのかただの御伽話なのか知らんけど
偽予言者ってのが本当ならモロにエホ証のことだな
489 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:26:08 ID:1ppqzJtY
エホバ信者にサタンと呼ばれる俺が来たぞ
490 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:26:51 ID:FYgOKTFl
>>92
「きっこの日記」はじめて見たがひどいね
各種アンチHPや被害者blogを読み漁って知識をつけたようだが、
そこに尾ヒレ付けすぎだろｗｗ
エホの内部事情を知るがゆえ、きっこのblogがトンデモであることがわかってしまい
興醒めだ。
他の記事はおもしろかったのに。。
「きっこの日記」はじめて見たがひどいね
各種アンチHPや被害者blogを読み漁って知識をつけたようだが、
そこに尾ヒレ付けすぎだろｗｗ
エホの内部事情を知るがゆえ、きっこのblogがトンデモであることがわかってしまい
興醒めだ。
他の記事はおもしろかったのに。。
491 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:27:58 ID:S7D3r83Z
来るなら来いバカウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
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492 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:52:51 ID:BiEcYOy0
(ΩωΩ.)<この宗教ｲﾀすぎるお…こんな宗教よりまだ一人でもってけ！セーラーふく聴いてる方がマシだお…
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE
http://www.youtube.com/watch?v=GPRwo3SeKwk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
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http://www.youtube.com/watch?v=GPRwo3SeKwk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
493 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:54:31 ID:YWfgwRNL
494 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 02:31:14 ID:1fwmGai3
減益氏の目的がわからんな
495 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 02:33:52 ID:xdiMUaYo
話題の牛肉の事件で、生協を利用してる姉妹達が、
肉に血液が入ってた事に怒り心頭だったww知らずに食べてたみたい。
証人には生協利用者が結構いるから大変な被害になるなぁ・・・
肉に血液が入ってた事に怒り心頭だったww知らずに食べてたみたい。
証人には生協利用者が結構いるから大変な被害になるなぁ・・・
496 ：昔エホ：2007/06/24(日) 02:34:50 ID:i8dz/5Az
エホってのは「やせがまん宗教」なんだな
エホは信者同士の我慢比べであり やせ我慢して一日が終わる
で やせ我慢が何かの役に立つかというと何にも役に立たない。
まったく役に立たないことをものすごくやせ我慢して自己満足
するというやっかいな宗教なんだよ。
エホは信者同士の我慢比べであり やせ我慢して一日が終わる
で やせ我慢が何かの役に立つかというと何にも役に立たない。
まったく役に立たないことをものすごくやせ我慢して自己満足
するというやっかいな宗教なんだよ。
五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治
五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治
五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治五条舜治
498 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 05:56:15 ID:iUzATAvH
【社会】親が拒否しても患者が１５歳未満なら輸血
「エホバの証人」信者への輸血について学会が指針案 [06/245]
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182625340/
信仰より救命優先、親拒んでも１５歳未満輸血…学会指針案 [070624]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182625418/
「エホバの証人」信者への輸血について学会が指針案 [06/245]
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182625340/
信仰より救命優先、親拒んでも１５歳未満輸血…学会指針案 [070624]
ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182625418/
499 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 06:50:54 ID:swLdxX5G
>>498
輸血を強制される恐れがあるからって理由で、大怪我した子供を病院に行かせない馬鹿信者が増えそうな予感
輸血を強制される恐れがあるからって理由で、大怪我した子供を病院に行かせない馬鹿信者が増えそうな予感
501 ：まこと：2007/06/24(日) 08:27:35 ID:E8YZrFoN
荒川区に住むまことです。
自営の工場を経営しているので、エホバのおばちゃんたちが 二ヶ月に一回は事務所に訪問して 煩いです。
私は彼らに キリスト者だから、あなたがたの信仰を とやかく言わないが 間違って解釈したカルト信仰は別へ行って呉というのですが
エホバの女性たちは、だったら宣べ伝えている 私たちのほうが、真のクリスチャンで
布教に消極的なあなたがたは 偽クリスチャンだと言う訳で埒があきません。
502 ：まこと：2007/06/24(日) 08:38:12 ID:E8YZrFoN
教会員は決して
行って宣べ伝えなさい、と命じられる主の御言葉を なおざりにしておりません。
戸口から戸口へ布教するだけが 布教でしょうか。時間ノルマを決めて普通な生活が出来ない エホバの証人たち 彼女らの伝えている 内容はキリスト教の福音とは別ものの偽福音 要するにカルト会員獲得運動 某学会と 変わりません。
教会ではインターネット ケーブルテレビ ラジオ 出版 教育 医療 訪問介護等を通じて キリスト精神を実践し 福音を語っております。
行って宣べ伝えなさい、と命じられる主の御言葉を なおざりにしておりません。
戸口から戸口へ布教するだけが 布教でしょうか。時間ノルマを決めて普通な生活が出来ない エホバの証人たち 彼女らの伝えている 内容はキリスト教の福音とは別ものの偽福音 要するにカルト会員獲得運動 某学会と 変わりません。
教会ではインターネット ケーブルテレビ ラジオ 出版 教育 医療 訪問介護等を通じて キリスト精神を実践し 福音を語っております。
【ミートホープ】 肉に血液で着色、水で増量か 偽装の実態が日報から次々
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182640580/
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/33982.html
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182640580/
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/33982.html
504 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 11:25:19 ID:/FJCwT/7
楽園になっても人間が増えたら再び戦争の危険があるだけでしょう。
今からでも子供を作らないで永遠に生きたいと思えば良いじゃないですか。
今からでも子供を作らないで永遠に生きたいと思えば良いじゃないですか。
>>499
じゃああんたらだけの専用病院作って一般病院には来ないでくれ。
じゃああんたらだけの専用病院作って一般病院には来ないでくれ。
>>499
ふざけるなはこっちの台詞
「自由」は義務を果たしている人間が公共の福祉に反しない限りで行使を許されるもの。
果たすべき義務を果たさず周囲に迷惑を撒き散らしている者達に自由など、口にするのもおこがましい事を理解しろ。
「み言葉聖書」に関しては>>467に言いたい事が書いてある。
信教の結果として人が死ぬなら、その時点でそれはどう言い繕おうと殺人宗教なんだよ。
それに対して好き勝手を認めろというのがエホバの証人の言い分だというのなら、この言葉を贈ろう。
エホバの証人ふざけるな！
ふざけるなはこっちの台詞
「自由」は義務を果たしている人間が公共の福祉に反しない限りで行使を許されるもの。
果たすべき義務を果たさず周囲に迷惑を撒き散らしている者達に自由など、口にするのもおこがましい事を理解しろ。
「み言葉聖書」に関しては>>467に言いたい事が書いてある。
信教の結果として人が死ぬなら、その時点でそれはどう言い繕おうと殺人宗教なんだよ。
それに対して好き勝手を認めろというのがエホバの証人の言い分だというのなら、この言葉を贈ろう。
エホバの証人ふざけるな！
507 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:33:22 ID:rhcaNYy7
>>499
＞み言葉聖書の教えを何だと思っているのだろう
あなたは自分の宗教が正しいと思ってるだろうけど、
そんなのは他の宗教の信者も同じ。
傍から見たら、み言葉なんてどっかの宗教の教義の
一つにしか過ぎない。そんなものに振り回されていたら
社会が成り立たない。
自分がやっているのは、数ある宗教の中の一つで、
その宗教の常識が通用するのは、教団の中だけと
知りましょう。
＞み言葉聖書の教えを何だと思っているのだろう
あなたは自分の宗教が正しいと思ってるだろうけど、
そんなのは他の宗教の信者も同じ。
傍から見たら、み言葉なんてどっかの宗教の教義の
一つにしか過ぎない。そんなものに振り回されていたら
社会が成り立たない。
自分がやっているのは、数ある宗教の中の一つで、
その宗教の常識が通用するのは、教団の中だけと
知りましょう。
508 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 14:38:22 ID:1w+aQRXJ
499
そこまでいうて、そこにせわになるな！！ぼけ
そこまでいうて、そこにせわになるな！！ぼけ
唯一の真理であり他はまがいもの
唯一の神の連絡経路であり
救われるにはこの宗教以外にはない
結局どこの宗教もこんな風だよな
宗教なんて害しか生み出さない
どうせ年老いて死ぬ運命から逃れられないなら
自由に生きて死んだ方がいい
唯一の神の連絡経路であり
救われるにはこの宗教以外にはない
結局どこの宗教もこんな風だよな
宗教なんて害しか生み出さない
どうせ年老いて死ぬ運命から逃れられないなら
自由に生きて死んだ方がいい
確かにマインドコントロ－ル下にある時は
将来のいつ来るとも知れない楽園での生活に気持ちを馳せることもできたし
不老不死という賜物まで獲得できることを想像すると
それは最高潮の祝福であり圧倒的勝ち組
億万長者になる事以上の圧倒的勝ち組
神の軍勢に入り永遠に守られ且つ何も失うことなく永久に生きられるという
圧倒的勝利
自分達があれほど一生懸命神の道へ入る方法を伝道し教えてあげていたのに
聞く耳ももたず蔑み、哀れんだ世の人々が愚かにも神に滅ぼされる様は
圧倒的敗者と勝者の結末を演出する格好の舞台
みんながそうとは言わないがそう考える兄弟姉妹もいるかもしれない
自分が神の寵愛に預かり神の傘下に入れるという圧倒的意識、満足感、充足感、達成感
いまにして思えばそういう欲望に突き動かされていたのかもしれない
結局人は心のどこかに他人より優れていたい
勝利したいという欲求、野望を持っている
そこをくすぐられ刺激され純粋で無知であったこともあるが食い物にされてしまう
しかし薬が切れてしまえば不自由さ空しさだけが残る
そこには希望などなくただ絶望が横たわる
圧倒的敗北感と共に
将来のいつ来るとも知れない楽園での生活に気持ちを馳せることもできたし
不老不死という賜物まで獲得できることを想像すると
それは最高潮の祝福であり圧倒的勝ち組
億万長者になる事以上の圧倒的勝ち組
神の軍勢に入り永遠に守られ且つ何も失うことなく永久に生きられるという
圧倒的勝利
自分達があれほど一生懸命神の道へ入る方法を伝道し教えてあげていたのに
聞く耳ももたず蔑み、哀れんだ世の人々が愚かにも神に滅ぼされる様は
圧倒的敗者と勝者の結末を演出する格好の舞台
みんながそうとは言わないがそう考える兄弟姉妹もいるかもしれない
自分が神の寵愛に預かり神の傘下に入れるという圧倒的意識、満足感、充足感、達成感
いまにして思えばそういう欲望に突き動かされていたのかもしれない
結局人は心のどこかに他人より優れていたい
勝利したいという欲求、野望を持っている
そこをくすぐられ刺激され純粋で無知であったこともあるが食い物にされてしまう
しかし薬が切れてしまえば不自由さ空しさだけが残る
そこには希望などなくただ絶望が横たわる
圧倒的敗北感と共に
Ａｒｅ Ｕ ｍｅ？
512 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:09:24 ID:swLdxX5G
>>510
永遠の命は、単なる報いにすぎません。
大切なのは神の御命令に服すること、
そして、神の御要求にかなうことなのです。
それこそが、我々人間の幸福なのです。
ですから、貴方の陳腐な主張は誤りです。
永遠の命は、単なる報いにすぎません。
大切なのは神の御命令に服すること、
そして、神の御要求にかなうことなのです。
それこそが、我々人間の幸福なのです。
ですから、貴方の陳腐な主張は誤りです。
513 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:12:46 ID:WKy32t8Q
>>512
そういう人間心理利用しているエホバの証人＆ものみの塔協会も誤りね
そういう人間心理利用しているエホバの証人＆ものみの塔協会も誤りね
514 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:42:08 ID:dApPtWq2
>>512
ぜひ気がついて欲しい。
「そして、神の御要求にかなうことなのです。
それこそが、我々人間の幸福なのです」
こういう考え自体が陳腐な主張だってことを。
「自分達の宗教は特別である」
どの宗教（特にカルト）もこう考えていることを。
ぜひ気がついて欲しい。
「そして、神の御要求にかなうことなのです。
それこそが、我々人間の幸福なのです」
こういう考え自体が陳腐な主張だってことを。
「自分達の宗教は特別である」
どの宗教（特にカルト）もこう考えていることを。
515 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:42:38 ID:E8YZrFoN
酬いと恵みは違うよ。
むくい‥働いた当然の報酬 或いは 罪を犯した結果としての罰
恵み‥受けるに値い しない者への 愛ある親切 或いは 働きの不必要な 驚くべき免罪
アメイジング
永遠の命 贖罪 赦しは酬いではなく、アメイジング恵みです。本来受けるに値しない 私たちには どんなに良い事をしても 救いには到らない状況 は一万タラント借金くらい返済出来ない奴隷のたとえでも明らかです。マタイ１８・２１～エペソ２・８.９
516 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 18:51:42 ID:A8ne+6i1
親拒んでも１５歳未満輸血、信仰より救命優先…学会指針案
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1182675067
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/first_aid/?1182675067
517 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 19:14:01 ID:E8YZrFoN
血を食べるな、の教えを守っているユダヤ人も 輸血は医療行為として みんな受けています。何人殺したんだよ この流血カルト 親は勝手に死んで陰府へ堕ちれば良いが 何も知らずの子供らを むざむざ輸血拒否で殺害しちまったエホバの証人組織は呪われてしまえ。
これで輸血解禁したら、これまで死んだ魂の血の責任取ってもらいますよ。
これで輸血解禁したら、これまで死んだ魂の血の責任取ってもらいますよ。
518 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 19:30:10 ID:JO/gi3mw
>>516まあ妥当な結論だろうな
520 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:33:32 ID:WKy32t8Q
521 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:37:52 ID:xUKnOfFO
>>519 「タルムード」と聖書の違い。
よって医療行為の輸血はユダヤ人には可。
よって医療行為の輸血はユダヤ人には可。
522 ： ◆Oo/boys/q2 ：2007/06/24(日) 23:03:42 ID:bLW9A8qx
＜エホバの証人＞１５歳未満なら輸血 学会が信者治療指針案 [ 06月24日 19時07分 ]
信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」の信者の治療について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会は、患者が１５歳未満の場合、
親が拒否しても輸血を実施するとの指針案をまとめた。
「自己決定能力がまだ未熟な段階での輸血拒否は親権の乱用に当たる」と判断した。今後、エホバの証人との意見交換や５学会での調整を進め、年内に指針を決める。
同学会（当時は日本輸血学会）は９８年、１２歳未満では両親の反対があっても輸血などの救命措置を優先するとの指針をまとめた。
１８歳以上は本人の意思を尊重した対応を取る。
１２～１７歳については対応策を示さなかったが、小児科医などから方向性を示したほうが好ましいとの声が上がっていた。
合同委員会は、自己決定ができる年齢として、義務教育を終え、民法上で遺言のできる１５歳以上が適切と考えた。
最高裁は００年、信者の意思に反し説明なしで輸血を行った病院などに損害賠償を命じる判決を出し、
自己決定に基づく治療は定着しつつある。
合同委員会座長の大戸斉・福島県立医大教授は「子供時代の考えは成長とともに変化する。
治療拒否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程度発生し、約１割が１５歳未満と推定されている。
【田中泰義】
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20070624190700/20070625M40.039.html
信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」の信者の治療について、
日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会は、患者が１５歳未満の場合、
親が拒否しても輸血を実施するとの指針案をまとめた。
「自己決定能力がまだ未熟な段階での輸血拒否は親権の乱用に当たる」と判断した。今後、エホバの証人との意見交換や５学会での調整を進め、年内に指針を決める。
同学会（当時は日本輸血学会）は９８年、１２歳未満では両親の反対があっても輸血などの救命措置を優先するとの指針をまとめた。
１８歳以上は本人の意思を尊重した対応を取る。
１２～１７歳については対応策を示さなかったが、小児科医などから方向性を示したほうが好ましいとの声が上がっていた。
合同委員会は、自己決定ができる年齢として、義務教育を終え、民法上で遺言のできる１５歳以上が適切と考えた。
最高裁は００年、信者の意思に反し説明なしで輸血を行った病院などに損害賠償を命じる判決を出し、
自己決定に基づく治療は定着しつつある。
合同委員会座長の大戸斉・福島県立医大教授は「子供時代の考えは成長とともに変化する。
治療拒否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程度発生し、約１割が１５歳未満と推定されている。
【田中泰義】
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20070624190700/20070625M40.039.html
いい年齢だね～大体まともな子は中学くらいで離れるから
高校越えてまで親の言いなりになってる子らは自業自得だわ
高校越えてまで親の言いなりになってる子らは自業自得だわ
524 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:25:44 ID:UPWoreO6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 糸冬 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
525 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:48:46 ID:tINF/dBi
始めっ！！
526 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 06:08:27 ID:TKFXIMqc
>>525
なにが！？
なにが！？
528 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 06:56:53 ID:Tp0HzV2v
>>522エホバの証人が年間１０００件も輸血必要例では、一刻も早く誰もイエス・キリストの復活を信じなくなって、
誰も子供を作らなくならなくてはなりませんね。単に余計な人数が事故などに遭遇しただけでしょうから。
誰も子供を作らなくならなくてはなりませんね。単に余計な人数が事故などに遭遇しただけでしょうから。
【社会】親が拒否しても患者が１５歳未満なら輸血
「エホバの証人」信者への輸血について学会が指針案 [06/245]
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182625340/
【医療】「エホバの証人問題」15歳未満なら親が拒否でも輸血と合同委員会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182707458/
「エホバの証人」信者への輸血について学会が指針案 [06/245]
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182625340/
【医療】「エホバの証人問題」15歳未満なら親が拒否でも輸血と合同委員会が指針
痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182707458/
530 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 07:15:03 ID:UPWoreO6
レイモンド・フランズも金沢司も偽教師だ。
531 ：ブルース：2007/06/25(月) 07:54:47 ID:n+CUXDzu
エホバの証人たちよ、君らは 偽クリスチャン 律法主義者 パリサイ人だ！
使徒8:26から39のエチオピヤの高官
使徒16:25から34の看守一家
は 果たして救われましたか、彼らはその日の内に、バプテスマを受けていますね、あなたがたの教理理解では あり得ない話ですが、本当に 彼らは救われましたか？
救われる意味を 理解出来ない愚かな友人たちへ。
使徒8:26から39のエチオピヤの高官
使徒16:25から34の看守一家
は 果たして救われましたか、彼らはその日の内に、バプテスマを受けていますね、あなたがたの教理理解では あり得ない話ですが、本当に 彼らは救われましたか？
救われる意味を 理解出来ない愚かな友人たちへ。
532 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 11:46:49 ID:xJRt4i1q
キリスト教関係の人が来たら、貴方のご家族が襲われたらどうしますかと、尋ねると面白いよ。
14歳以下の「エホバの証人」信者には、親が拒否しても輸血します
・親が拒否しても救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。
・「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否は、親権の乱用に当たる」と判断した。
ニュース速報＠2ch掲示板
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182624193/
・親が拒否しても救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。
・「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否は、親権の乱用に当たる」と判断した。
ニュース速報＠2ch掲示板
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182624193/
534 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 13:46:33 ID:0s/DYx1t
親権の乱用か・・・２世にとってはまさしくその通り！！って感じだなぁ・・・
証人家族のため、強制的に体育の武道は見学、騎馬戦禁止、部活動NG・・・etc・・・
それにしても、医師の決定に証人達がどう行動を起こすか楽しみだな。
証人家族のため、強制的に体育の武道は見学、騎馬戦禁止、部活動NG・・・etc・・・
それにしても、医師の決定に証人達がどう行動を起こすか楽しみだな。
535 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:20:15 ID:angajE6U
証人たちは何もできまへん。統治体のじーちゃんたちが発狂して脳卒中になったらどうしよう・・・
>>535
別にどうにかする義理は無くね？
別にどうにかする義理は無くね？
537 ：バンナ：2007/06/25(月) 20:52:58 ID:kUmIb4qg
俺も言うけど，昔研究生だった，ちょっと新世界約聖書が欲しくて夜に寄った。
そしたらカウンター見ると，ちゃんと有るんですよ，それで一冊下さいと奉仕のしもべに
お願いしたら何だか黙ってるですよ，それで何度同じ事言っても黙ってるから
「なんだこの野郎何か言ったらどうた！」てちょっとぶん殴ったのです。
さしたらこの馬鹿奉仕のしもべ「警察 警察」て俺はちょっと待ってよ，と言ったのですけど
無理やり外に出されて右腕を上にワシ掴みそれました。
はっきり言って自分では何だか全然解らなかった。そこでパトカー来るのが遅くて，遅くて
ずーーと40分も右腕ワシ掴みされたまま，脱臼寸前だった。
その後パトカーで警察に行ったのですが，最終的にお巡りさん何て言ったかわかります？
「くだらない事で警察呼ぶな！あのバカエホバは！」ですよ
直ぐに開放されました。
しかしその後右手の治療に行ったんですよ，肩の骨がズレてると言われて2週間治療です。
ハッキリ言う医者料出せ！元北会衆のチンピラ奉仕のしもべ。
俺は許して無いからな！あんな事する奉仕のしもべ
世界中捜しても絶対いない
キリスト教会もＳ市に沢山あるが何故，エホ証対策委員会を作らないのですか
S市は政令指定都市ですよ，政令指定都市で対策委員会無いの
ここだけです。それとも知った事でも無いと
検討をお願いします。
そしたらカウンター見ると，ちゃんと有るんですよ，それで一冊下さいと奉仕のしもべに
お願いしたら何だか黙ってるですよ，それで何度同じ事言っても黙ってるから
「なんだこの野郎何か言ったらどうた！」てちょっとぶん殴ったのです。
さしたらこの馬鹿奉仕のしもべ「警察 警察」て俺はちょっと待ってよ，と言ったのですけど
無理やり外に出されて右腕を上にワシ掴みそれました。
はっきり言って自分では何だか全然解らなかった。そこでパトカー来るのが遅くて，遅くて
ずーーと40分も右腕ワシ掴みされたまま，脱臼寸前だった。
その後パトカーで警察に行ったのですが，最終的にお巡りさん何て言ったかわかります？
「くだらない事で警察呼ぶな！あのバカエホバは！」ですよ
直ぐに開放されました。
しかしその後右手の治療に行ったんですよ，肩の骨がズレてると言われて2週間治療です。
ハッキリ言う医者料出せ！元北会衆のチンピラ奉仕のしもべ。
俺は許して無いからな！あんな事する奉仕のしもべ
世界中捜しても絶対いない
キリスト教会もＳ市に沢山あるが何故，エホ証対策委員会を作らないのですか
S市は政令指定都市ですよ，政令指定都市で対策委員会無いの
ここだけです。それとも知った事でも無いと
検討をお願いします。
538 ：バンナ：2007/06/25(月) 21:25:00 ID:angajE6U
まあ、ちょっと強く殴りすぎたけどな。
539 ：昔エホ：2007/06/25(月) 22:22:40 ID:ltYF1ZbL
エホバ神がいなくても人は生きていける
いや いないほうがはるかに人生快適だ。
海で泳いでいると突然海藻が足に絡まって溺れそうになるとしよう。
エホバ神ってのはまさに足に絡みつく海藻のようなもんだ。
順調なはずの人生にブレーキをかけてくるのがエホバ神だ。
しかし金は必要だ。貧乏なエホが骨折して金がないから
医者に掛かれないとしよう。だから一生懸命エホバ神に直るように
祈ったら直るかもしれないと思って実行したら直るだろうか。
まったく直らないんだね。これが。
結局骨折ったら病院にいくしかないんだよ。
それには金がかかる。だから金は必要なんだよ。
エホバ神は金の代わりには絶対ならない。
生きていくためにはエホバ神は要らないが金は要るんだよ。
金の亡者になる必要はないが
「エホバ神より一万円」
この精神が大切だ。
いや いないほうがはるかに人生快適だ。
海で泳いでいると突然海藻が足に絡まって溺れそうになるとしよう。
エホバ神ってのはまさに足に絡みつく海藻のようなもんだ。
順調なはずの人生にブレーキをかけてくるのがエホバ神だ。
しかし金は必要だ。貧乏なエホが骨折して金がないから
医者に掛かれないとしよう。だから一生懸命エホバ神に直るように
祈ったら直るかもしれないと思って実行したら直るだろうか。
まったく直らないんだね。これが。
結局骨折ったら病院にいくしかないんだよ。
それには金がかかる。だから金は必要なんだよ。
エホバ神は金の代わりには絶対ならない。
生きていくためにはエホバ神は要らないが金は要るんだよ。
金の亡者になる必要はないが
「エホバ神より一万円」
この精神が大切だ。
540 ：バンナ：2007/06/25(月) 22:36:52 ID:kUmIb4qg
542 ：バンナ：2007/06/25(月) 22:58:22 ID:kUmIb4qg
543 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:07:43 ID:VuouD4AI
>>542
今、酷い負け惜しみを見た
今、酷い負け惜しみを見た
544 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:14:11 ID:3+IlPpfh
545 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:54:57 ID:7+8dM1yb
バンナって札幌市北会衆にいたのか。
546 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:16:50 ID:qXbXu1K0
北海道広島会衆
547 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:44:13 ID:CGPBXbMz
五条舜治ってなんだコイツ
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
549 ：シェマ：2007/06/26(火) 07:30:47 ID:i+4ApWDE
聞け、イスラエルよ！我らの神 ヤハウェは唯一の主なり！
申命記六章四節
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
ヨハネ一章一～四節
http://www.asahi.com/science/update/0621/TKY200706210132.html
「早ければ２０６０年に世界の終末」ニュートンが予言
現役のひとに、この記事をどう思うかきいてみる。
「早ければ２０６０年に世界の終末」ニュートンが予言
現役のひとに、この記事をどう思うかきいてみる。
551 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:16:11 ID:qXbXu1K0
神のみ名の正しい発音は『エホバ』である。
『ヤハウェ』は誤読である。
これは、様々な研究結果により実証済みなのである。
『ヤハウェ』は誤読である。
これは、様々な研究結果により実証済みなのである。
>>551
エホバが正しい発言っておい・・・
元々エホバもヤハウェもテトラグラマトンの四文字の読み方の国籍による違いだろうに。
様々な研究結果って、どこがどんな研究して何故そういう結論に辿り着いた？
ちなみに実証っていうのは経験をもって証明する事を指すので、
研究の中で行われる実験から導き出されるもの。
エホバが正しいことを示す為にどこの研究機関がどんな実験を行ったんだよｗ
エホバが正しい発言っておい・・・
元々エホバもヤハウェもテトラグラマトンの四文字の読み方の国籍による違いだろうに。
様々な研究結果って、どこがどんな研究して何故そういう結論に辿り着いた？
ちなみに実証っていうのは経験をもって証明する事を指すので、
研究の中で行われる実験から導き出されるもの。
エホバが正しいことを示す為にどこの研究機関がどんな実験を行ったんだよｗ
553 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 13:36:06 ID:4jLoBFQ8
554 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 15:17:43 ID:119Xwx+3
あーもうみんな死んじゃえばいいのに
555 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:53:56 ID:119Xwx+3
仮面ライダー５５５
557 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 17:12:49 ID:Pv10KWb2
>>556
お前、小学生だろ。
お前、小学生だろ。
559 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 18:06:33 ID:8iQUHOfo
あ～あ
一般人がリアル（もしくは元信者）エホバの証人に
何か質問ありますか？的なスレないかな
我々一般人には分からない謎多い組織ですから
組織内部の秘密全部教えたるみたいなスレないですかねえ
一般人がリアル（もしくは元信者）エホバの証人に
何か質問ありますか？的なスレないかな
我々一般人には分からない謎多い組織ですから
組織内部の秘密全部教えたるみたいなスレないですかねえ
562 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 19:20:41 ID:lfa4S9Fz
>>532
襲われても放置する。
貴方の愛する妻が暴行されても放置する。
それは敵をも愛するという最上の行為。
貴方のことを愛する人を愛するのは誰でも出来る行為です。
貴方の敵が欲するものを与えることができる人がエホバの求める人です。
って返されると思うよ。完全に洗脳終了してるならね。
襲われても放置する。
貴方の愛する妻が暴行されても放置する。
それは敵をも愛するという最上の行為。
貴方のことを愛する人を愛するのは誰でも出来る行為です。
貴方の敵が欲するものを与えることができる人がエホバの求める人です。
って返されると思うよ。完全に洗脳終了してるならね。
563 ：シェマ：2007/06/26(火) 19:37:57 ID:i+4ApWDE
英文の新世界訳ヨハネ一章一節の
ことばは神の部分を｢ a god ｣
とあるのか、イエスは 神ではないと信じているカルトだから、全能の神では都合悪いから～｢ a ｣をつけ神性を有していたにしたのか？因みに王国行間逐語訳のヨハネ一章一節のギリシャ語と 英文をくらべてご覧 どう見ても 定冠詞｢ a ｣を付加したのか、捏造聖書確定か
ことばは神の部分を｢ a god ｣
とあるのか、イエスは 神ではないと信じているカルトだから、全能の神では都合悪いから～｢ a ｣をつけ神性を有していたにしたのか？因みに王国行間逐語訳のヨハネ一章一節のギリシャ語と 英文をくらべてご覧 どう見ても 定冠詞｢ a ｣を付加したのか、捏造聖書確定か
564 ：シェマ：2007/06/26(火) 19:56:54 ID:i+4ApWDE
まだ 堂々とこんな嘘ついているんだから、
http://biblia.milkcafe.to/43-joh-01-01.html
ものみの塔の疑瞞
http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/john.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/giman.htm
http://biblia.milkcafe.to/43-joh-01-01.html
ものみの塔の疑瞞
http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/john.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/giman.htm
565 ：シェマ：2007/06/26(火) 20:26:57 ID:i+4ApWDE
救われるとは‥
即時 天国行き切符を手に入れること。死んで決して地獄へ行くことはなくなる。
すでに 永遠の生命が与えられる。千年を待つ必要はない。キリストとの関係が親密になる。必要なのはイエスとの関係 組織は不必要 却ってカルト宗教に騙される恐れあり。
救われるとは‥イエスと同じ 復活の体になる見こみが与えられること、再臨の際は 死より復活し、栄光のからだとなります。
何時かは知らねど、主イエスの再び この世に来たもう 日ぞ またるる その時 聖徒は死よりよみがえり 我らも栄えの姿とならん♪
即時 天国行き切符を手に入れること。死んで決して地獄へ行くことはなくなる。
すでに 永遠の生命が与えられる。千年を待つ必要はない。キリストとの関係が親密になる。必要なのはイエスとの関係 組織は不必要 却ってカルト宗教に騙される恐れあり。
救われるとは‥イエスと同じ 復活の体になる見こみが与えられること、再臨の際は 死より復活し、栄光のからだとなります。
何時かは知らねど、主イエスの再び この世に来たもう 日ぞ またるる その時 聖徒は死よりよみがえり 我らも栄えの姿とならん♪
566 ：シェマ：2007/06/26(火) 20:43:15 ID:i+4ApWDE
何よりも 救われるとは 罪赦され 神との愛の関係に入ること。
キリストが 汝の罪赦されたり、と牧師を通じて宣言されたなら、人は過去に犯したすべての罪 現在犯している克服出来ない罪 未来犯すであろう、あなたが 生まれて死ぬまでに犯す 全地上生涯に犯す すべての罪をひっくるめて ｢汝の罪赦されたり｣なのであります。
つまり、あなたは 全く罪犯したことのない者として父なる神の御前に立ち 聖徒として栄光の体を与えられ 永遠の生命を享受します！これが救いです！
キリストが 汝の罪赦されたり、と牧師を通じて宣言されたなら、人は過去に犯したすべての罪 現在犯している克服出来ない罪 未来犯すであろう、あなたが 生まれて死ぬまでに犯す 全地上生涯に犯す すべての罪をひっくるめて ｢汝の罪赦されたり｣なのであります。
つまり、あなたは 全く罪犯したことのない者として父なる神の御前に立ち 聖徒として栄光の体を与えられ 永遠の生命を享受します！これが救いです！
568 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:26:01 ID:RW88euGA
>>567
存在しないものは出せっこない上に、そいつ逃げ癖ついてるから無理だってｗ
存在しないものは出せっこない上に、そいつ逃げ癖ついてるから無理だってｗ
569 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 21:27:50 ID:ogmu/lyK
明日、親に「エホ証をやめる、お前らの下らん教えにはウンザリだ」と切り出します。
以前に脱退に成功した方、こうするといいよ、とかなんかアドヴァイス下さい。
以前に脱退に成功した方、こうするといいよ、とかなんかアドヴァイス下さい。
570 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:00:39 ID:mEJfwzEY
571 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:03:37 ID:ogmu/lyK
573 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:19:58 ID:qXbXu1K0
574 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:24:44 ID:1MxX9n/X
エホバの姉妹きたら裸にしてやる
575 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:33:22 ID:ogmu/lyK
>>572
20代前半です。
最近は公開講演の時、ノートに予想されうる質問への回答をシュミレーションしていたので、
理論武装については自信があります。
しかし奴らは姑息なうえに、数が多いので困ります。
20代前半です。
最近は公開講演の時、ノートに予想されうる質問への回答をシュミレーションしていたので、
理論武装については自信があります。
しかし奴らは姑息なうえに、数が多いので困ります。
578 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:43:35 ID:LeFKLXUp
>>571
うーんそれは結構辛いね。
あなたは成年されてます？働かれてます？
独立されているんでしたら、引っ越しと同時に離脱が吉でしょうか。
まだ学生で親の庇護の元にあるのでしたら、
面従腹背で牙を研ぐのがおすすめかと思われます。
うーんそれは結構辛いね。
あなたは成年されてます？働かれてます？
独立されているんでしたら、引っ越しと同時に離脱が吉でしょうか。
まだ学生で親の庇護の元にあるのでしたら、
面従腹背で牙を研ぐのがおすすめかと思われます。
579 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:44:15 ID:qXbXu1K0
>>575
この辺はどうですか？
>>30,32
>>464
あと過去レス(改定版)
> エホバでもヤハウェでも、外国語を日本語表記している以上違いがあるのは仕方ない。
言語の表記や発音という意味ではなくて、歴史がポイントなんですよ。
倒地帯はエホバと言う名は神がモーセに教えた名であり、伝統的に使われて来たもの
だから「神の名の正しい発音｣と主張しているわけですよ。
それで天下取ったように組織名に神の名を冠してるわけです。
しかし、これは１２，３世紀頃の英語翻訳の際の便宜上の造語なんですよ。
ヤハウェは紀元前９００年のモアブ碑石に｢イスラエルの神ＹＡＢＥ｣と有るんですよ。
エホ証も組織単位で研究調査してきただろうけど、どんだけ勘違いで底が浅い
かって話です。
そんな浅はかな調査結果しか出せないなら学術関係者に任せとけってことですよ。
霊感も学も無いんだから分をわきまえて人を教えるようなことをするなってこと。
これによる被害者が反エホ活動しているわけです。
この辺はどうですか？
>>30,32
>>464
あと過去レス(改定版)
> エホバでもヤハウェでも、外国語を日本語表記している以上違いがあるのは仕方ない。
言語の表記や発音という意味ではなくて、歴史がポイントなんですよ。
倒地帯はエホバと言う名は神がモーセに教えた名であり、伝統的に使われて来たもの
だから「神の名の正しい発音｣と主張しているわけですよ。
それで天下取ったように組織名に神の名を冠してるわけです。
しかし、これは１２，３世紀頃の英語翻訳の際の便宜上の造語なんですよ。
ヤハウェは紀元前９００年のモアブ碑石に｢イスラエルの神ＹＡＢＥ｣と有るんですよ。
エホ証も組織単位で研究調査してきただろうけど、どんだけ勘違いで底が浅い
かって話です。
そんな浅はかな調査結果しか出せないなら学術関係者に任せとけってことですよ。
霊感も学も無いんだから分をわきまえて人を教えるようなことをするなってこと。
これによる被害者が反エホ活動しているわけです。
581 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:46:12 ID:ogmu/lyK
582 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:50:27 ID:lic0s/bC
1人殺せば殺人犯
1000人殺せば英雄
100000人殺せば独裁者で
人類皆殺しにすればエホバ
1000人殺せば英雄
100000人殺せば独裁者で
人類皆殺しにすればエホバ
583 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:53:05 ID:ogmu/lyK
>>579
聖書も信じていませんし、聖書の神を愛することもできませんし、この組織も信じていません。
何を得損なっているかというと、集会は週に三度もあります。
前後の準備を含めて週に約10時間です。ということは年に約520時間です。
何の魅力もない宗教に年間520時間は勿体ないです。それなら友達と遊んだり旅したり本を読んでたほうがいい。
聖書も信じていませんし、聖書の神を愛することもできませんし、この組織も信じていません。
何を得損なっているかというと、集会は週に三度もあります。
前後の準備を含めて週に約10時間です。ということは年に約520時間です。
何の魅力もない宗教に年間520時間は勿体ないです。それなら友達と遊んだり旅したり本を読んでたほうがいい。
584 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:53:52 ID:qXbXu1K0
585 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:00:02 ID:ogmu/lyK
586 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:02:02 ID:ogmu/lyK
皆さん、色々と資料を出して下さったり、具体的なアドヴァイスを下さってありがとうございます。
実は、明日は非常に孤立無援な状態に陥ると予想されるので、
ネット上でもいいから味方であろう方々に励ましてほしかった、というわけです。
ありがとうございました！
実は、明日は非常に孤立無援な状態に陥ると予想されるので、
ネット上でもいいから味方であろう方々に励ましてほしかった、というわけです。
ありがとうございました！
>>583
う～ん。やっぱよく考えて行動した方がいいんじゃないか。
バプ受けてるだろ？辞めたら断絶扱いになるぞ。
親父さんの会社で働いてるなら、仕事も辞めるのか？
「疲れたので、しばらくエホバの証人の活動を休みます」とでも言って
自然消滅をねらったほうがいいと思う。
あと、ID:qXbXu1K0の現役は無視するべし。
う～ん。やっぱよく考えて行動した方がいいんじゃないか。
バプ受けてるだろ？辞めたら断絶扱いになるぞ。
親父さんの会社で働いてるなら、仕事も辞めるのか？
「疲れたので、しばらくエホバの証人の活動を休みます」とでも言って
自然消滅をねらったほうがいいと思う。
あと、ID:qXbXu1K0の現役は無視するべし。
588 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:04:27 ID:qXbXu1K0
590 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:09:50 ID:LeFKLXUp
>>583
分かる！
分かるけど、やはりいきなり断絶はリスクが大きいと思います。
しかもあなたは親権家族でお父上は長老でいらっしゃる訳ですよね？
JW組織の教義と要求とかをちゃんちゃらおかしい嘘っぱちだと認識できていれば、
週三日の集会くらいは今の所やり過ごしておいて、今は将来に備える事も可能だと思うのですが…
それとも開拓＆長老か僕の職にあって、社会生活に支障を来していらっしゃいます？
分かる！
分かるけど、やはりいきなり断絶はリスクが大きいと思います。
しかもあなたは親権家族でお父上は長老でいらっしゃる訳ですよね？
JW組織の教義と要求とかをちゃんちゃらおかしい嘘っぱちだと認識できていれば、
週三日の集会くらいは今の所やり過ごしておいて、今は将来に備える事も可能だと思うのですが…
それとも開拓＆長老か僕の職にあって、社会生活に支障を来していらっしゃいます？
591 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:15:50 ID:ogmu/lyK
バプテスマは受けてますが平社員です。
生活には支障をきたしていませんが、精神に支障をきたしてしまいそうです。
今まで何度かやめようとして立ち上がりましたが、いずれも失敗に終わりました。
貯金は35万ほどです。
生活には支障をきたしていませんが、精神に支障をきたしてしまいそうです。
今まで何度かやめようとして立ち上がりましたが、いずれも失敗に終わりました。
貯金は35万ほどです。
592 ：シェマ：2007/06/26(火) 23:18:00 ID:i+4ApWDE
たった一度の人生です。宗教奴隷な生き方なんか捨てて 粋にな
593 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:19:19 ID:0j7DAT2l
信じてるうちはまだしも
嘘っぱちの神様の話を毎週何時間も勉強させられるなんて
生き地獄だろ
真実を知った俺にはとてもできそうにない
まじでそんな人生続けてたら頭がおかしくなる
孤立してもまともに生きたほうがいい
一から自分の人生を作っていけばいいんだ
もうそんな気力も体力も失せてしまったのなら仕方ないが
まだ若いなら変わらないとどうしようもない
本当の幸福も自分なりの生き方もすべて見失う
所詮人生は過去ではなく未来にしかないからな
嘘っぱちの神様の話を毎週何時間も勉強させられるなんて
生き地獄だろ
真実を知った俺にはとてもできそうにない
まじでそんな人生続けてたら頭がおかしくなる
孤立してもまともに生きたほうがいい
一から自分の人生を作っていけばいいんだ
もうそんな気力も体力も失せてしまったのなら仕方ないが
まだ若いなら変わらないとどうしようもない
本当の幸福も自分なりの生き方もすべて見失う
所詮人生は過去ではなく未来にしかないからな
594 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:21:09 ID:ogmu/lyK
「疲れたので、しばらくエホバの証人の活動を休みます」は100％通用しない相手です。
激怒しながら「白か黒かハッキリしろ」と言ってきます。
じゃあ辞める、と言ったら、「何か辞める正当な理由はあるのか」と言ってきます。
辞める正当な理由を述べると、急に弱気になって、
「あんたが辞めると家業が上手く行かなくなる。家族を見捨てて路頭に迷わせたいのか」とお情け戦法を仕掛けてきます。
だから明日は「神を信じてるなら神に養ってもらえ」と言うつもりです。
その先は予想できません。
激怒しながら「白か黒かハッキリしろ」と言ってきます。
じゃあ辞める、と言ったら、「何か辞める正当な理由はあるのか」と言ってきます。
辞める正当な理由を述べると、急に弱気になって、
「あんたが辞めると家業が上手く行かなくなる。家族を見捨てて路頭に迷わせたいのか」とお情け戦法を仕掛けてきます。
だから明日は「神を信じてるなら神に養ってもらえ」と言うつもりです。
その先は予想できません。
595 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:22:36 ID:LeFKLXUp
>>591
なるほど。
お気持ちはホントによくわかります。
貯金されているだけで、JW２世としては立派だと思われます。
でありますが、あなたの場合やはり生活のすべてが、よくも悪くも
長老かつ親のお父上に対する依存度が高いのではないかとも。
その境遇でJW組織の欺瞞に気づかれた事は称賛に値するとﾜﾀｸｼは思います。
あなたの周りにも盲信してしまって若さも可能性も全部組織に吸い取られてしまった
方がたくさんいらっしゃいますよね？
そうなってしまっては、辞める訳にも行かないですよね…ホント組織は罪作りですよ。
と、それは置いておいて、やはり貯金35万円では土地にもよりますが
親元を放り出されてしまうと、生活原資としてはひと月が限度ですよね。
安アパートでも借りれば敷金礼金で飛んでしまうでしょうし…
お辛い事かと思われますが、やはりやはり、もうしばらく耐えられるのが
上策かと思われます。
憂さはこのｽﾚや、テンプレにある各掲示板で相談されるがよろしいかと。
なるほど。
お気持ちはホントによくわかります。
貯金されているだけで、JW２世としては立派だと思われます。
でありますが、あなたの場合やはり生活のすべてが、よくも悪くも
長老かつ親のお父上に対する依存度が高いのではないかとも。
その境遇でJW組織の欺瞞に気づかれた事は称賛に値するとﾜﾀｸｼは思います。
あなたの周りにも盲信してしまって若さも可能性も全部組織に吸い取られてしまった
方がたくさんいらっしゃいますよね？
そうなってしまっては、辞める訳にも行かないですよね…ホント組織は罪作りですよ。
と、それは置いておいて、やはり貯金35万円では土地にもよりますが
親元を放り出されてしまうと、生活原資としてはひと月が限度ですよね。
安アパートでも借りれば敷金礼金で飛んでしまうでしょうし…
お辛い事かと思われますが、やはりやはり、もうしばらく耐えられるのが
上策かと思われます。
憂さはこのｽﾚや、テンプレにある各掲示板で相談されるがよろしいかと。
596 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:25:48 ID:LeFKLXUp
>>594
> 辞める正当な理由を述べると、急に弱気になって、
> 「あんたが辞めると家業が上手く行かなくなる。家族を見捨てて路頭に迷わせたいのか」とお情け戦法を仕掛けてきます。
なるほどなるほど。
しかしそこまで妥協を引き出せるのでしたら、
「しばらく活動を休む」という妥協案を認めさせる事も
可能なような気もいたすのですが…
> 辞める正当な理由を述べると、急に弱気になって、
> 「あんたが辞めると家業が上手く行かなくなる。家族を見捨てて路頭に迷わせたいのか」とお情け戦法を仕掛けてきます。
なるほどなるほど。
しかしそこまで妥協を引き出せるのでしたら、
「しばらく活動を休む」という妥協案を認めさせる事も
可能なような気もいたすのですが…
597 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:31:30 ID:ogmu/lyK
>>595
ひと月ですか･･･。
>>596
とにかく会衆内での外聞ばかり気にする連中なのです。
我が家は近隣の会衆では有名なエホ証名門一家なので、一人が集会に来ていないというのは、
一人が辞めるのとほぼ同質の意味合いを持ってくるんです。
集会を欠席できるようになれば、それと同時に辞められるぐらいの感じです。
ひと月ですか･･･。
>>596
とにかく会衆内での外聞ばかり気にする連中なのです。
我が家は近隣の会衆では有名なエホ証名門一家なので、一人が集会に来ていないというのは、
一人が辞めるのとほぼ同質の意味合いを持ってくるんです。
集会を欠席できるようになれば、それと同時に辞められるぐらいの感じです。
598 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:33:40 ID:ogmu/lyK
あぁああああああー！！！
もう我慢ならん！！！！
列車にでも飛び込みましょうか？
もう我慢ならん！！！！
列車にでも飛び込みましょうか？
599 ：シェマ：2007/06/26(火) 23:33:50 ID:i+4ApWDE
イエスに祈ってご覧
騙されたと思って
こんな具合に～
──ナザレのイエスよ！生まれて初めて あなたに直接祈ります。何故なら ものみの塔では エホバ以外への祈りが禁じられているからです。なるほど 初期クリスチャンたちは イエスよ、あなたに祈っていたのですね、主よ信じきれない私をお赦しください。
イエス様、三位一体が正しいのか まだ良くわかりませんが、どうか 今も生きておられる 救い主様 どうか助けてください。エホバ証人から脱会出来ますように。アーメン
騙されたと思って
こんな具合に～
──ナザレのイエスよ！生まれて初めて あなたに直接祈ります。何故なら ものみの塔では エホバ以外への祈りが禁じられているからです。なるほど 初期クリスチャンたちは イエスよ、あなたに祈っていたのですね、主よ信じきれない私をお赦しください。
イエス様、三位一体が正しいのか まだ良くわかりませんが、どうか 今も生きておられる 救い主様 どうか助けてください。エホバ証人から脱会出来ますように。アーメン
600 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:34:28 ID:ogmu/lyK
ちなみに一人暮らしのノウハウについてはかなり無知です。
601 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:35:47 ID:LeFKLXUp
>>597
ええ、場所にもよりますけど、そう長くは生活できないのではなかろうかと。
お父上の会社を辞める事になったとして、次のあてはございます？
ﾜﾀｸｼも基本的にJWからの離脱にはもうそれは大賛成なのですけども、
やはり計画的にいかれるのがよろしいのではないのかと。
ええ、場所にもよりますけど、そう長くは生活できないのではなかろうかと。
お父上の会社を辞める事になったとして、次のあてはございます？
ﾜﾀｸｼも基本的にJWからの離脱にはもうそれは大賛成なのですけども、
やはり計画的にいかれるのがよろしいのではないのかと。
602 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:36:37 ID:ogmu/lyK
明日もしやめられなかったら王国会館でタバコでも吸ってやろうと思うんですが、
これって法に引っかかる行為ですか？
これって法に引っかかる行為ですか？
>>600
それならなおのこと時間かけた方がいいぞ。
部屋借りるにしてもたいてい保証人がいるしな。
「一人暮らしをする」って宣言のほうがいいんじゃないか？
ノウハウなんてここでも他の板でも聞けばいいし。
それならなおのこと時間かけた方がいいぞ。
部屋借りるにしてもたいてい保証人がいるしな。
「一人暮らしをする」って宣言のほうがいいんじゃないか？
ノウハウなんてここでも他の板でも聞けばいいし。
>>602が未成年なら法に引っかかる。
>>602
気持ちは分かるが、ちょっと落ち着け。
気持ちは分かるが、ちょっと落ち着け。
606 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:42:59 ID:LeFKLXUp
>>602
まあまあ落ち着いて。
もちろん日本国の方にはなんら抵触しないですからご安心を。
そもそも、JWの決まり事ってのも、
統治体や支部委員、もしくは各長老の恣意じゃないですか。
真面目に相手にするだけ損なんですよ。
それはいわゆるこの世においてもそうなんですよね。
どこにでも、人の上に立ちたい、ちょっと偉そうな事を言ってみたい、
そんな頭のおかしな人はいる物なのですよね。
それに気がついてしまえば、もうこっちのものではないですか？
適当にあしらっておけばいいんですよ。
だって本来なんの強制力もないのですし、
特にJWに関してはちょっと調べればその言になんの根拠もない事は明白ですしね。
まあまあ落ち着いて。
もちろん日本国の方にはなんら抵触しないですからご安心を。
そもそも、JWの決まり事ってのも、
統治体や支部委員、もしくは各長老の恣意じゃないですか。
真面目に相手にするだけ損なんですよ。
それはいわゆるこの世においてもそうなんですよね。
どこにでも、人の上に立ちたい、ちょっと偉そうな事を言ってみたい、
そんな頭のおかしな人はいる物なのですよね。
それに気がついてしまえば、もうこっちのものではないですか？
適当にあしらっておけばいいんですよ。
だって本来なんの強制力もないのですし、
特にJWに関してはちょっと調べればその言になんの根拠もない事は明白ですしね。
607 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:45:10 ID:0j7DAT2l
608 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:45:33 ID:8iQUHOfo
奈良県某所の長老偉そうだよｗｗｗｗｗｗｗ
ぐっさん
ぐっさん
609 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:51:04 ID:LeFKLXUp
もし明日決行されないのでしたら
・ひとまず100万円貯める
・JW親の会社を辞めた後の職場のめどを立てる
・JWの教義を論破できるまで知識を蓄える
・JW活動を徐々に減らしていく
・JW以外の親戚（祖父とかいらっしゃいません？）に相談する
こんな感じで雌伏されるのがよろしかろうかと思われますよ。
まあ、どうあろうと、あなたはお若いんですし、
しかも自力でJWの欺瞞に気づかれるだけの知恵も、
離脱しようとするだけの器量もお持ちな訳で、
じっくり構えて、よい人生をお選びくださいな。
つうかうらやましいですよ。
・ひとまず100万円貯める
・JW親の会社を辞めた後の職場のめどを立てる
・JWの教義を論破できるまで知識を蓄える
・JW活動を徐々に減らしていく
・JW以外の親戚（祖父とかいらっしゃいません？）に相談する
こんな感じで雌伏されるのがよろしかろうかと思われますよ。
まあ、どうあろうと、あなたはお若いんですし、
しかも自力でJWの欺瞞に気づかれるだけの知恵も、
離脱しようとするだけの器量もお持ちな訳で、
じっくり構えて、よい人生をお選びくださいな。
つうかうらやましいですよ。
610 ：シェマ：2007/06/26(火) 23:52:44 ID:i+4ApWDE
潔く土下座してでも、エホバ証人をやめます、と家族の前で宣言すれば良い。王国会館等行く必要はない、草加と同じだから いいように 言いくるめられるよ。
断絶届 検索して書いて 出してしまえば良い。
断絶届 検索して書いて 出してしまえば良い。
611 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:56:35 ID:ogmu/lyK
皆さん冷静ですね。
まあエホ証との戦いについては熱くなったほうが負けですよね。
>>603
一人暮らしをする、と言うと「辞める気だろ」と言われて終わるんです。
ちなみに姉がこの前結婚した相手が元長老で、かなり組織内で名の知れたエリートなのです。
こいつがなかなか頭の切れる奴で、敵に回すと厄介っぽいのです。
それにしてもうちの親は私が全く信仰していないことを分かっているのに、
なぜ自由にしてくれないんだろうか。そんなに会衆内での外聞と地位が大事なんだろうか。
マルキ・ド・サドなど足元にも及ばないほどのサディストばかりだ、この宗教は。
とりあえず明日は仕事が早いので寝ます。
また相談に来させてください。
まあエホ証との戦いについては熱くなったほうが負けですよね。
>>603
一人暮らしをする、と言うと「辞める気だろ」と言われて終わるんです。
ちなみに姉がこの前結婚した相手が元長老で、かなり組織内で名の知れたエリートなのです。
こいつがなかなか頭の切れる奴で、敵に回すと厄介っぽいのです。
それにしてもうちの親は私が全く信仰していないことを分かっているのに、
なぜ自由にしてくれないんだろうか。そんなに会衆内での外聞と地位が大事なんだろうか。
マルキ・ド・サドなど足元にも及ばないほどのサディストばかりだ、この宗教は。
とりあえず明日は仕事が早いので寝ます。
また相談に来させてください。
612 ：シェマ：2007/06/26(火) 23:58:27 ID:i+4ApWDE
エホバの証人断絶届
http://www.jwic.com/forum01/082001.htm
脱会プロセス
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/yuri.htm
神の御加護を
在主
http://www.jwic.com/forum01/082001.htm
脱会プロセス
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/yuri.htm
神の御加護を
在主
>>611
うん。おやすみ～。
うん。おやすみ～。
614 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:59:26 ID:ogmu/lyK
615 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:00:45 ID:yZHRtC6Q
>>611
> マルキ・ド・サドなど足元にも及ばないほどのサディストばかりだ、この宗教は。
> とりあえず明日は仕事が早いので寝ます。
> また相談に来させてください。
ふふふ。
あなたも存外冷静ではないですか（笑
ぜひまた来てください。
もっと賢い人も読んでくださっているでしょうし、
きっといい策がありますよ。
> マルキ・ド・サドなど足元にも及ばないほどのサディストばかりだ、この宗教は。
> とりあえず明日は仕事が早いので寝ます。
> また相談に来させてください。
ふふふ。
あなたも存外冷静ではないですか（笑
ぜひまた来てください。
もっと賢い人も読んでくださっているでしょうし、
きっといい策がありますよ。
616 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:09:00 ID:CYJPXein
最後に一つ。
伝家の宝刀みたいなのあるでしょうか？
駆け込み寺とでもいいましょうか。
伝家の宝刀みたいなのあるでしょうか？
駆け込み寺とでもいいましょうか。
618 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:16:24 ID:CYJPXein
分かりました。
ありがとうございます。
勇気が出てきました。
頑張ります！
ありがとうございます。
勇気が出てきました。
頑張ります！
長老を殴るとか
620 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:17:48 ID:CYJPXein
姉妹の尻を触るのはどうでしょうか？
実益も伴いますしね。
実益も伴いますしね。
621 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:18:51 ID:yZHRtC6Q
>>616
やっぱり
「あなた方はホントーにエホバの証人『だけ』が正しい宗教組織だと信じているんですか？」
てとこですかね。
まあ狂信的な方には何を言っても通じないのは確実なのですがね。
ひとまず、循環論法に陥る前に、議事録と申しますか、
話し合いの内容をメモして、時系列とか因果関係を分かりやすく図解なんかで
示してあげますと、わりとグゥの音もでなくなって黙ってしまう事が多いかと
思われますね。
まあ論破した所で、
「それでも私はエホバがいると思ってる」（いや組織が間違っていると言っているのだが）
「統治体も不完全だけどいずれ正されると思う」（どんだけ寛容なんだよ）
という結末になる可能性が高いですよね。
たしか上の方にテンプレートを載せておいたのですが…
やっぱり
「あなた方はホントーにエホバの証人『だけ』が正しい宗教組織だと信じているんですか？」
てとこですかね。
まあ狂信的な方には何を言っても通じないのは確実なのですがね。
ひとまず、循環論法に陥る前に、議事録と申しますか、
話し合いの内容をメモして、時系列とか因果関係を分かりやすく図解なんかで
示してあげますと、わりとグゥの音もでなくなって黙ってしまう事が多いかと
思われますね。
まあ論破した所で、
「それでも私はエホバがいると思ってる」（いや組織が間違っていると言っているのだが）
「統治体も不完全だけどいずれ正されると思う」（どんだけ寛容なんだよ）
という結末になる可能性が高いですよね。
たしか上の方にテンプレートを載せておいたのですが…
622 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:20:26 ID:yZHRtC6Q
■エホバの証人信者との対話テンプレート
エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であるとして、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
それにエホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
聖書解釈の権利を持っているのも統治体だけですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）
こうなると徒労なんですよね…（笑えず
エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であるとして、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
それにエホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
聖書解釈の権利を持っているのも統治体だけですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）
こうなると徒労なんですよね…（笑えず
623 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:30:31 ID:8PkDvEJo
ダスキン
624 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:47:37 ID:yZHRtC6Q
あもう一つだけ、
狂信的エホバの証人にとって最大の打撃は、
身体的迫害とか教義的な批判ではなく、
エホバの証人を辞めた元信者が、いわゆるこの世で幸せになること、なんですよね。
辞めて孤独になってしまったり、困窮したりしては先方の思うつぼになってしまいますよねー。
でありますから、私も皆さんも、
衝動的な断絶には難色を示している訳なのですね。
特にあなたのケースは親が長老でしかも雇用者であるという難しい物でありますからなおさらでして…
大変でしょうけどがんばってくだされ。応援しております。
狂信的エホバの証人にとって最大の打撃は、
身体的迫害とか教義的な批判ではなく、
エホバの証人を辞めた元信者が、いわゆるこの世で幸せになること、なんですよね。
辞めて孤独になってしまったり、困窮したりしては先方の思うつぼになってしまいますよねー。
でありますから、私も皆さんも、
衝動的な断絶には難色を示している訳なのですね。
特にあなたのケースは親が長老でしかも雇用者であるという難しい物でありますからなおさらでして…
大変でしょうけどがんばってくだされ。応援しております。
625 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 02:46:43 ID:S/VKVaOF
親が子供をやめさせない理由に「自分が恥ずかしいから」って絶対あるよね…分かります…
うちも根気よく話し合いをして、「あなたを救いたい」とか「ｻﾀﾝが悪さしたのね！」とか泣かれたけど、折れずに粘ったら
「姉妹達になんて言えば良いのよ！恥ずかしいじゃない！」と、とうとう本音が出たw
まぁ、行かなくなったら姉妹達はｺｿｺｿ噂をするから母には気まずい思いをさせて申し訳ないけど、
姉妹達の噂話や陰口を叩く態度を見て、ただの偽善者の集まりだと気付いてくれると良いな…
辞める時は苦労しますが、2世は親のｴｺﾞに付き合う必要はないですよ。お互い頑張りましょうね！幸せを見せつけてやりましょうw
うちも根気よく話し合いをして、「あなたを救いたい」とか「ｻﾀﾝが悪さしたのね！」とか泣かれたけど、折れずに粘ったら
「姉妹達になんて言えば良いのよ！恥ずかしいじゃない！」と、とうとう本音が出たw
まぁ、行かなくなったら姉妹達はｺｿｺｿ噂をするから母には気まずい思いをさせて申し訳ないけど、
姉妹達の噂話や陰口を叩く態度を見て、ただの偽善者の集まりだと気付いてくれると良いな…
辞める時は苦労しますが、2世は親のｴｺﾞに付き合う必要はないですよ。お互い頑張りましょうね！幸せを見せつけてやりましょうw
626 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 05:37:55 ID:y4n0HFRK
皆様に相談です。
実は結婚を約束した彼女が最近エホに引っかかり信じています。
勧誘は職場の上司で、僕との遠距離恋愛(今イギリス在住です)の寂しさにつけ込まれたようで、非常に悔しい思いです。
まだ聖書の勉強会に参加するようになって日も浅いのですが、先頃異教徒との結婚は出来ないと言われ、一緒にエホバについて話せる
相手とのことでショックでした。僕が勉強会に参加するなら別みたいです。。。
エホバについての危険性や矛盾点を話したのですが、まだ勉強不足だから解らないとの返事でした。
彼女は僕の忠告後少し注意深くすると言っていますが、エホバは正しいとの考えは揺るがないようです。
どのように対処すれば良いのでしょうか？？
実は結婚を約束した彼女が最近エホに引っかかり信じています。
勧誘は職場の上司で、僕との遠距離恋愛(今イギリス在住です)の寂しさにつけ込まれたようで、非常に悔しい思いです。
まだ聖書の勉強会に参加するようになって日も浅いのですが、先頃異教徒との結婚は出来ないと言われ、一緒にエホバについて話せる
相手とのことでショックでした。僕が勉強会に参加するなら別みたいです。。。
エホバについての危険性や矛盾点を話したのですが、まだ勉強不足だから解らないとの返事でした。
彼女は僕の忠告後少し注意深くすると言っていますが、エホバは正しいとの考えは揺るがないようです。
どのように対処すれば良いのでしょうか？？
>>626
彼女、エホと関わり始めてどれくらい？
「また勉強不足で解らない」のに「エホバは正しい」と判断するのは
早すぎるんじゃないか、という線で話をしていっては？
詰問するの絶対禁物！余計エホに入り込んでしまうよ。
彼女、エホと関わり始めてどれくらい？
「また勉強不足で解らない」のに「エホバは正しい」と判断するのは
早すぎるんじゃないか、という線で話をしていっては？
詰問するの絶対禁物！余計エホに入り込んでしまうよ。
628 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 06:33:13 ID:IkbewDVL
...
こんなサイト本当にあったんですね。しかも日本で！
背教者と呼ばれるみなさんたちへ。
僕達は僕達で楽しくエホバの証人やっています。満足しています。
貧乏と罵られても全く痛みを感じません。価値観の違いです。
貴方たちは貴方たちで離れたのだから、それぞれ人生を謳歌してください。
>>624さんのいう通りです。
離れたのにいつまでも恨みがましく書き込みしてると
これを見た人は「やっぱり背教者のほうが哀れな人生送ってるんだなぁ」って思いますよ。
僕は僕でエホバの証人として人生を謳歌する。
だからあなた方は一般人として人生を楽しんでください。
間違ってもここに粘着したりしないでくださいね。
こんなサイト本当にあったんですね。しかも日本で！
背教者と呼ばれるみなさんたちへ。
僕達は僕達で楽しくエホバの証人やっています。満足しています。
貧乏と罵られても全く痛みを感じません。価値観の違いです。
貴方たちは貴方たちで離れたのだから、それぞれ人生を謳歌してください。
>>624さんのいう通りです。
離れたのにいつまでも恨みがましく書き込みしてると
これを見た人は「やっぱり背教者のほうが哀れな人生送ってるんだなぁ」って思いますよ。
僕は僕でエホバの証人として人生を謳歌する。
だからあなた方は一般人として人生を楽しんでください。
間違ってもここに粘着したりしないでくださいね。
629 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 06:41:16 ID:IkbewDVL
>>626
この辺でいきなり留めさしてみては如何でしょうか。
まだ聞き初めなら効きは良いかも。
>>30,32
> エホバでもヤハウェでも、外国語を日本語表記している以上違いがあるのは仕方ない。
言語の表記や発音という意味ではなくて、歴史がポイントなんですよ。
倒地帯はエホバと言う名は神がモーセに伝えた名であり、伝統的に使われて来たもの
だから「神の名の正しい発音｣と主張しているわけですよ。
それで天下取ったように組織名に神の名を冠してるわけです。
しかし、これは１２，３世紀頃の英語翻訳の際の便宜上の造語なんですよ。
ヤハウェは紀元前９００年頃のモアブ碑石に｢イスラエルの神ＹＡＢＥ｣と有るんですよ。
エホ証も組織単位で研究調査してきただろうけど、どんだけ勘違いで底が浅いかって
話です。
そんな浅はかな調査結果しか出せないなら学術関係者に任せとけってことですよ。
霊感も学も無いんだから分をわきまえて人を教えるようなことをするなってこと。
これによる被害者が反エホ活動しているわけです。
この辺でいきなり留めさしてみては如何でしょうか。
まだ聞き初めなら効きは良いかも。
>>30,32
> エホバでもヤハウェでも、外国語を日本語表記している以上違いがあるのは仕方ない。
言語の表記や発音という意味ではなくて、歴史がポイントなんですよ。
倒地帯はエホバと言う名は神がモーセに伝えた名であり、伝統的に使われて来たもの
だから「神の名の正しい発音｣と主張しているわけですよ。
それで天下取ったように組織名に神の名を冠してるわけです。
しかし、これは１２，３世紀頃の英語翻訳の際の便宜上の造語なんですよ。
ヤハウェは紀元前９００年頃のモアブ碑石に｢イスラエルの神ＹＡＢＥ｣と有るんですよ。
エホ証も組織単位で研究調査してきただろうけど、どんだけ勘違いで底が浅いかって
話です。
そんな浅はかな調査結果しか出せないなら学術関係者に任せとけってことですよ。
霊感も学も無いんだから分をわきまえて人を教えるようなことをするなってこと。
これによる被害者が反エホ活動しているわけです。
634 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:10:36 ID:IkbewDVL
635 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:12:27 ID:CYJPXein
630>>
要は解釈の問題だよね。
あんたらのいう問題提起ってのは、そんな調子でいつも薄弱。
要するに信じるか信じないかの問題。
それをボランティアだなんだと恩着せがましく言うなっつうの。
嫌で辞めるんなら勝手に辞めてろ。
粘着扱いされても仕方がないだろ。
ろくに知識もないくせにさ。
要は解釈の問題だよね。
あんたらのいう問題提起ってのは、そんな調子でいつも薄弱。
要するに信じるか信じないかの問題。
それをボランティアだなんだと恩着せがましく言うなっつうの。
嫌で辞めるんなら勝手に辞めてろ。
粘着扱いされても仕方がないだろ。
ろくに知識もないくせにさ。
636 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:18:06 ID:y4n0HFRK
626です。
素早い返答ありがとうございます。
627さん＞＞＞
聖書の話が出て来たのが今月からで、先月までは彼女の親に会う話なんかもしていました。。
確かに日は浅いのですが、職場の上司がエホでその人との関わりは１年くらいになると思います。
やはり職を変えるように進めるべきでしょうか？その職は国家公務員ですし、本人は続けたがるとは思いますが。。
ただエホバについて少し調べていたのですが、なぜちゃんとした職場にもいるんでしょうかね？？
知れば知るほど、何処が良いのかが疑問になる団体ですね。エホバって。。。
素早い返答ありがとうございます。
627さん＞＞＞
聖書の話が出て来たのが今月からで、先月までは彼女の親に会う話なんかもしていました。。
確かに日は浅いのですが、職場の上司がエホでその人との関わりは１年くらいになると思います。
やはり職を変えるように進めるべきでしょうか？その職は国家公務員ですし、本人は続けたがるとは思いますが。。
ただエホバについて少し調べていたのですが、なぜちゃんとした職場にもいるんでしょうかね？？
知れば知るほど、何処が良いのかが疑問になる団体ですね。エホバって。。。
>>635
ID:CYJPXein、IDを知らなかったのかｗ
昨日のは全部嘘かｗ
根拠薄弱って言うなら、一つくらい論破してみろよ。
「ボランティア」って言ってるのはエホのだろが。恩着せがましいのはどっちだよ。
ID:CYJPXein、IDを知らなかったのかｗ
昨日のは全部嘘かｗ
根拠薄弱って言うなら、一つくらい論破してみろよ。
「ボランティア」って言ってるのはエホのだろが。恩着せがましいのはどっちだよ。
>>636
職を変えろって言うと反発が大きいと思うよ。
まずはエホのどこに惹かれたのか、エホの良さをじっくり聞いてみるのを勧める。
ここで強く批判すると相手の思うつぼ。エホは「信じ始めると身近な人から反対がある」って教えてるから。
職を変えろって言うと反発が大きいと思うよ。
まずはエホのどこに惹かれたのか、エホの良さをじっくり聞いてみるのを勧める。
ここで強く批判すると相手の思うつぼ。エホは「信じ始めると身近な人から反対がある」って教えてるから。
639 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:26:51 ID:CYJPXein
命を救うボランティアですが何か？
だから問題提起してんのはお前らだろうが。
論破も屁もない。
学がないのに喧嘩売る様な真似はするな。
アサハカなんだよ敗凶野郎がよ。
だから問題提起してんのはお前らだろうが。
論破も屁もない。
学がないのに喧嘩売る様な真似はするな。
アサハカなんだよ敗凶野郎がよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:31:00 ID:y4n0HFRK
>>638
なるほど巧妙ですね。。一度ひどくエホバを避難してしまったので後悔です。。。
まだ両親にも話していないようなので、そういった理由でしたか。。僕としては相手の両親の
協力を得て説得に掛かりたかったのですが、とにかく相手の話を聞く事に重点を置きたいと思います。
なるほど巧妙ですね。。一度ひどくエホバを避難してしまったので後悔です。。。
まだ両親にも話していないようなので、そういった理由でしたか。。僕としては相手の両親の
協力を得て説得に掛かりたかったのですが、とにかく相手の話を聞く事に重点を置きたいと思います。
641 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:32:48 ID:CYJPXein
昨日の相談がID:CYJPXeinの演技って可能性と、午前0時でIDが変わるのを見計らって
ID:CYJPXeinがなりすましを始めたって可能性があるな。
ID:CYJPXeinがなりすましを始めたって可能性があるな。
644 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:39:31 ID:CYJPXein
645 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:43:37 ID:CYJPXein
646 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:46:21 ID:y4n0HFRK
648 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 07:57:26 ID:CYJPXein
>>648
期待できる。
何故ならどれだけ言い包めようとしても、その内容が論理的に間違っていれば、論理を追求していけば必ずどこかで破綻するから。
エホバが自分達の正しさを論理的に説明できたところを見たことがないのだが・・・
俺が見ていないだけだというなら、このスレで論理的に正しさを証明してみせてくれ。
その論理が破綻していなければアンチだって何も言えなくなるよ？
期待できる。
何故ならどれだけ言い包めようとしても、その内容が論理的に間違っていれば、論理を追求していけば必ずどこかで破綻するから。
エホバが自分達の正しさを論理的に説明できたところを見たことがないのだが・・・
俺が見ていないだけだというなら、このスレで論理的に正しさを証明してみせてくれ。
その論理が破綻していなければアンチだって何も言えなくなるよ？
650 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 08:22:01 ID:yZHRtC6Q
うへ－ﾁｮｰﾑｽ君はネタだったのか…
睡眠時間削って書き込みしたのに…2chは怖かとこですﾊﾞｲ…orz
つうかさー
あなたのそーゆー行動が、
いかにエホバの証人の評判をおとしめているか、
理解できないんですかねぇ。
残念ですよ。ああ残念だ。
睡眠時間削って書き込みしたのに…2chは怖かとこですﾊﾞｲ…orz
つうかさー
あなたのそーゆー行動が、
いかにエホバの証人の評判をおとしめているか、
理解できないんですかねぇ。
残念ですよ。ああ残念だ。
651 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 08:38:11 ID:yZHRtC6Q
>>640
どもどもー
ちょうど>>315から、お母様が入信しはじめた方が相談されていますので、
その辺りの流れをご覧になると参考になるかもしれません。
あまり強く反対したり、批判したりするのは逆効果、というのが通説となっておりますね。
どもどもー
ちょうど>>315から、お母様が入信しはじめた方が相談されていますので、
その辺りの流れをご覧になると参考になるかもしれません。
あまり強く反対したり、批判したりするのは逆効果、というのが通説となっておりますね。
652 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 09:15:14 ID:y4n0HFRK
>>652
上記の御相談の方の場合は、ある程度年齢を重ねられた主婦の方ということで、
それほどエホバの証人となる場合のデメリットは少ないのじゃないのか、と思われるのですが、
あなたの彼女さんの場合は違いますよね。
若者がこの宗教にはいることは、ほぼ百害合って一理なしです。
ちょっと挙げてみても、
・輸血拒否
・過度の宗教活動の強要
高等教育の忌避
定職に就く事の忌避
などがありますね。
定職に就いていて、週三日の集会に参加したり、宣教活動に参加することは難しいですし、
社会生活の妨げになりますよね。
それに、その集会では職を辞して宣教者になることが強力に薦められたりするんですよね。
しかし、遠距離は大変でありますね…がんばってくだされ。
上記の御相談の方の場合は、ある程度年齢を重ねられた主婦の方ということで、
それほどエホバの証人となる場合のデメリットは少ないのじゃないのか、と思われるのですが、
あなたの彼女さんの場合は違いますよね。
若者がこの宗教にはいることは、ほぼ百害合って一理なしです。
ちょっと挙げてみても、
・輸血拒否
・過度の宗教活動の強要
高等教育の忌避
定職に就く事の忌避
などがありますね。
定職に就いていて、週三日の集会に参加したり、宣教活動に参加することは難しいですし、
社会生活の妨げになりますよね。
それに、その集会では職を辞して宣教者になることが強力に薦められたりするんですよね。
しかし、遠距離は大変でありますね…がんばってくだされ。
654 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 09:36:32 ID:y4n0HFRK
>>653
もうつき合って7年ですし、そう簡単に見捨てられませんよ。がんばります。
なんでこんなヘボヘボ宗教が存在しているのかと思うと、へこみますね。。
彼女は現在、毎週土曜日に集会に参加しているようでして、さっき電話したら勉強している姿を見てほしい
と言われました。。
関係ない質問なんですが。。。
この宗教の人への差別についての教義ってどんな感じなんでしょうか？？
一方的な被害妄想なんでしょうか？？ボランティア活動とか募金とか
貧しい国への救済措置を取っている団体なんですか？
もうつき合って7年ですし、そう簡単に見捨てられませんよ。がんばります。
なんでこんなヘボヘボ宗教が存在しているのかと思うと、へこみますね。。
彼女は現在、毎週土曜日に集会に参加しているようでして、さっき電話したら勉強している姿を見てほしい
と言われました。。
関係ない質問なんですが。。。
この宗教の人への差別についての教義ってどんな感じなんでしょうか？？
一方的な被害妄想なんでしょうか？？ボランティア活動とか募金とか
貧しい国への救済措置を取っている団体なんですか？
>>654
> 彼女は現在、毎週土曜日に集会に参加しているようでして、さっき電話したら勉強している姿を見てほしい
> と言われました。。
お暇でしたら、ご覧になってみるのも一興かもしれませんね。
ものすごく熱烈歓迎されますけど、彼等が演題から話す内容をよーく聞いていれば、
あーこりゃ酷い、カルトなんだなぁ。としみじみとおわかりになられるかと思われます。
> この宗教の人への差別についての教義ってどんな感じなんでしょうか？？
> 一方的な被害妄想なんでしょうか？？
悪魔サタンが人々を操って攻撃してきている、と認識しています。
と申しますか、エホバの証人信者以外の「すべて」の人類が悪魔サタンの影響下にあり、
近い将来に訪れるハルマゲドンで滅ぼされるべき邪悪で愚かなモノドモだ、というのが基本教理なのです。
> ボランティア活動とか募金とか
> 貧しい国への救済措置を取っている団体なんですか？
基本的にはありません。
たとえば災害にあった場所のエホバの証人信者限定で多少の救済措置が行われることはあります。
それがあったとしても、教団が組織だって行うことはほぼありません。
教団の資産を切り崩すこともありません。
> 彼女は現在、毎週土曜日に集会に参加しているようでして、さっき電話したら勉強している姿を見てほしい
> と言われました。。
お暇でしたら、ご覧になってみるのも一興かもしれませんね。
ものすごく熱烈歓迎されますけど、彼等が演題から話す内容をよーく聞いていれば、
あーこりゃ酷い、カルトなんだなぁ。としみじみとおわかりになられるかと思われます。
> この宗教の人への差別についての教義ってどんな感じなんでしょうか？？
> 一方的な被害妄想なんでしょうか？？
悪魔サタンが人々を操って攻撃してきている、と認識しています。
と申しますか、エホバの証人信者以外の「すべて」の人類が悪魔サタンの影響下にあり、
近い将来に訪れるハルマゲドンで滅ぼされるべき邪悪で愚かなモノドモだ、というのが基本教理なのです。
> ボランティア活動とか募金とか
> 貧しい国への救済措置を取っている団体なんですか？
基本的にはありません。
たとえば災害にあった場所のエホバの証人信者限定で多少の救済措置が行われることはあります。
それがあったとしても、教団が組織だって行うことはほぼありません。
教団の資産を切り崩すこともありません。
656 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 10:03:08 ID:y4n0HFRK
>>655
一度内部をのぞいてみるのも検討してみます。
ありゃりゃな教団ですね。。とても内向きな感じで。。
エホバ以外がサタンなんて言ってたら、マザーテレサも浮かばれないです。。。
終末思想だからか無理かもしれませんが、世界を感動させるような事は出来そうも無いですね。
僕の同居人は元ルワンダ難民ですが、話を聞けばそこの国の人たちの力に少しでもなりたいと思うし、
それが人間だと思ってます。
ヘホバの考えている事はリアリティーが無いと思うし、世界の現状をねじ曲げてみてますね。。
一度内部をのぞいてみるのも検討してみます。
ありゃりゃな教団ですね。。とても内向きな感じで。。
エホバ以外がサタンなんて言ってたら、マザーテレサも浮かばれないです。。。
終末思想だからか無理かもしれませんが、世界を感動させるような事は出来そうも無いですね。
僕の同居人は元ルワンダ難民ですが、話を聞けばそこの国の人たちの力に少しでもなりたいと思うし、
それが人間だと思ってます。
ヘホバの考えている事はリアリティーが無いと思うし、世界の現状をねじ曲げてみてますね。。
>>656
> ありゃりゃな教団ですね。。とても内向きな感じで。。
> エホバ以外がサタンなんて言ってたら、マザーテレサも浮かばれないです。。。
> 終末思想だからか無理かもしれませんが、世界を感動させるような事は出来そうも無いですね。
おっしゃる通りですね。
マザーテレサさんの件は、エホバの証人信者さんと話すときに良く話題に出すのですが、
「いくらいい人でも、世の人（エホバの証人信者以外）は
真理（エホバの証人の教義）の道を歩んでいないのだから…」となってしまいます。
そこをさらにつっこんで、
「じゃあマザーテレサさんはハルマゲドンで滅ぼされるのかな？」と聞きますと、
大抵の信者さんは「それは分からない、神のご意志だから…」とお茶を濁す場合が多いですね。
この答えは
「エホバの証人『だけ』が神に是認された宗教組織である」
という教団の公式見解とは異なるのですが、
流石にそこで「マザーテレサも滅ぼされる」と断言することは難しいようです。
このネタで、彼女さんにもちょっと考えてみてもらえるかもしれませんね。
> 僕の同居人は元ルワンダ難民ですが、話を聞けばそこの国の人たちの力に少しでもなりたいと思うし、
> それが人間だと思ってます。
ホントにそうですよね。
「ホテル・ルワンダ」は辛かったです…
> ありゃりゃな教団ですね。。とても内向きな感じで。。
> エホバ以外がサタンなんて言ってたら、マザーテレサも浮かばれないです。。。
> 終末思想だからか無理かもしれませんが、世界を感動させるような事は出来そうも無いですね。
おっしゃる通りですね。
マザーテレサさんの件は、エホバの証人信者さんと話すときに良く話題に出すのですが、
「いくらいい人でも、世の人（エホバの証人信者以外）は
真理（エホバの証人の教義）の道を歩んでいないのだから…」となってしまいます。
そこをさらにつっこんで、
「じゃあマザーテレサさんはハルマゲドンで滅ぼされるのかな？」と聞きますと、
大抵の信者さんは「それは分からない、神のご意志だから…」とお茶を濁す場合が多いですね。
この答えは
「エホバの証人『だけ』が神に是認された宗教組織である」
という教団の公式見解とは異なるのですが、
流石にそこで「マザーテレサも滅ぼされる」と断言することは難しいようです。
このネタで、彼女さんにもちょっと考えてみてもらえるかもしれませんね。
> 僕の同居人は元ルワンダ難民ですが、話を聞けばそこの国の人たちの力に少しでもなりたいと思うし、
> それが人間だと思ってます。
ホントにそうですよね。
「ホテル・ルワンダ」は辛かったです…
>>657
> 「エホバの証人『だけ』が神に是認された宗教組織である」
> という教団の公式見解とは異なるのですが、
このソースを貼っておきますね。
エホバの証人公式サイト
http://www.watchtower.org/j/jt/article_08.htm
証人たちは自分たちだけが救われると信じているのですか。
いいえ。これまで幾千年もの過去に生きた，エホバの証人でない無数の人々も復活してきて
命を得る機会を持つはずです。また，今日生きている人々の中にも，今後，「大患難」の到
来する以前に真理と義の側に立場を定める人々が多くいるでしょう。そうした人々も救いを
得ます。さらに，イエスは，互いを裁くべきではない，と言われました。わたしたちはうわ
べを見るきらいがありますが，神は心をご覧になります。神は正確に判断され，憐れみをも
って裁かれます。神は裁きをわたしたちにではなく，イエスの手にゆだねました。
―マタイ 7:1-5; 24:21; 25:31。
～～
質問に対して、「いいえ」と答えていますが、
結論はエホバの証人にならなければ、大患難で滅ぼされる、というものなんですよね。
しかしまぁ、なんとわかりづらい文章なんでしょうか。
> 「エホバの証人『だけ』が神に是認された宗教組織である」
> という教団の公式見解とは異なるのですが、
このソースを貼っておきますね。
エホバの証人公式サイト
http://www.watchtower.org/j/jt/article_08.htm
証人たちは自分たちだけが救われると信じているのですか。
いいえ。これまで幾千年もの過去に生きた，エホバの証人でない無数の人々も復活してきて
命を得る機会を持つはずです。また，今日生きている人々の中にも，今後，「大患難」の到
来する以前に真理と義の側に立場を定める人々が多くいるでしょう。そうした人々も救いを
得ます。さらに，イエスは，互いを裁くべきではない，と言われました。わたしたちはうわ
べを見るきらいがありますが，神は心をご覧になります。神は正確に判断され，憐れみをも
って裁かれます。神は裁きをわたしたちにではなく，イエスの手にゆだねました。
―マタイ 7:1-5; 24:21; 25:31。
～～
質問に対して、「いいえ」と答えていますが、
結論はエホバの証人にならなければ、大患難で滅ぼされる、というものなんですよね。
しかしまぁ、なんとわかりづらい文章なんでしょうか。
659 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 10:25:10 ID:/7MtmXR9
…。
騙りがいるみたいですね。
信じてもらえないでしょうが、私は昨日の夜の長老の息子です。
これからはトリップ付けます。不覚でした。
騙りがいるみたいですね。
信じてもらえないでしょうが、私は昨日の夜の長老の息子です。
これからはトリップ付けます。不覚でした。
660 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 10:29:39 ID:/7MtmXR9
騙りの人の>>641のレスなんて、騙りであることがバレないようにする予防線ですよね。
>>660
ご災難ですなぁ。
でも、騙りも煽りも荒らしもべつにかまわないのですよ。
ごらんの皆さんに「あーエホバの証人て言ってることとやってることが違うなぁ」ということを
ご理解いただく、むしろ良いサンプルですよね（笑
ところで、やはり今日決行されるおつもりですか？
ご災難ですなぁ。
でも、騙りも煽りも荒らしもべつにかまわないのですよ。
ごらんの皆さんに「あーエホバの証人て言ってることとやってることが違うなぁ」ということを
ご理解いただく、むしろ良いサンプルですよね（笑
ところで、やはり今日決行されるおつもりですか？
662 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 10:53:42 ID:y4n0HFRK
>>657
そうですね。もともと彼女はマザーテレサについて知っていますし、目の前で信者さんに質問して
反応を見るのも良いかもしれないです。
>>658
ほんとわかりずらいですね。笑
大患難が来るぞと脅して、エホバの証人なら悠々自適な楽園生活ですか。
とても欲が深いですね。復活後を考えてうきうきしてないで、
現在貧困に喘いでいたり、迫害されている人を救う方が神の意志に近いと思うんですが。。
『今日の真のクリスチャン(証人)も忠誠を全うしています。』の文に失笑です。
聖書配って仲間探す前に、現実に目覚めなさいと言いたいです。笑
僕は特定の宗教は無いですが、道徳的にここは違うと思います。。。
そうですね。もともと彼女はマザーテレサについて知っていますし、目の前で信者さんに質問して
反応を見るのも良いかもしれないです。
>>658
ほんとわかりずらいですね。笑
大患難が来るぞと脅して、エホバの証人なら悠々自適な楽園生活ですか。
とても欲が深いですね。復活後を考えてうきうきしてないで、
現在貧困に喘いでいたり、迫害されている人を救う方が神の意志に近いと思うんですが。。
『今日の真のクリスチャン(証人)も忠誠を全うしています。』の文に失笑です。
聖書配って仲間探す前に、現実に目覚めなさいと言いたいです。笑
僕は特定の宗教は無いですが、道徳的にここは違うと思います。。。
663 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:11:06 ID:IkbewDVL
日本が大好きなんだ。
世界中をツアーしているけど日本に行くことはいつも楽しみにしている。
日本に行くといつも歓迎されているのが分かるんだ。
温かくて敬意を表してくれて、日本の人はお互いを尊重するので、
その部分が大好きなんだ。
日本で映画を観るのも好きなんだ。
アメリカで映画を観ているとみんな喋ってたり、携帯が鳴ってたりして、台無しになってしまうけど、
日本で観ると、映画が始まった瞬間からみんな物音一つ立てない。気が散らなくて映画を体験することができるから最高だよ。
ポップコーンもうまいしね
世界中をツアーしているけど日本に行くことはいつも楽しみにしている。
日本に行くといつも歓迎されているのが分かるんだ。
温かくて敬意を表してくれて、日本の人はお互いを尊重するので、
その部分が大好きなんだ。
日本で映画を観るのも好きなんだ。
アメリカで映画を観ているとみんな喋ってたり、携帯が鳴ってたりして、台無しになってしまうけど、
日本で観ると、映画が始まった瞬間からみんな物音一つ立てない。気が散らなくて映画を体験することができるから最高だよ。
ポップコーンもうまいしね
【ドイツ】トム・クルーズ、カルト宗教を理由に独国防省から撮影を断られる[07/06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182909023/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182909023/
>>662
それでもこれを信じちゃう方がたくさんいるんですよねー。
全世界で660万人、日本国内でえーと…218691人か。
日本ではネットで背教（笑）情報が沢山でているおかげもあって、
横這いか微減なんですけど、あなたの彼女さんのような方もいらっしゃる訳でして…
しかし、あなたのように聡明な方が援助されるのですから、
彼女さんは幸せですね。がんばってくだされ。
それでもこれを信じちゃう方がたくさんいるんですよねー。
全世界で660万人、日本国内でえーと…218691人か。
日本ではネットで背教（笑）情報が沢山でているおかげもあって、
横這いか微減なんですけど、あなたの彼女さんのような方もいらっしゃる訳でして…
しかし、あなたのように聡明な方が援助されるのですから、
彼女さんは幸せですね。がんばってくだされ。
666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 11:50:55 ID:y4n0HFRK
ありがとうございます。
僕もここでの書き込みをみて、励みになりました。
また何かありましたら相談したいと思います。
僕もここでの書き込みをみて、励みになりました。
また何かありましたら相談したいと思います。
667 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 12:10:05 ID:S/VKVaOF
彼女さんは被害者だよなぁ…しかも一緒に研究しないと彼氏と結ばれないなんて、脅しじゃん…
早く彼女さんが気付くと良いですね。熱烈歓迎が嬉しいのと休日の交わりでやられたのかなぁ…
入ってから後悔する宗教だからな…辞めさせるのに失敗すると余計盛り上がるから慎重に頑張ってほしい…
早く彼女さんが気付くと良いですね。熱烈歓迎が嬉しいのと休日の交わりでやられたのかなぁ…
入ってから後悔する宗教だからな…辞めさせるのに失敗すると余計盛り上がるから慎重に頑張ってほしい…
668 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 12:14:23 ID:/7MtmXR9
>>661
考えたのですが、今日は大胆にいきなり辞めるとは切り出さずに、
とりあえず「自分は全く信仰していないし、する予定もない。集会にも行きたくない」という意思表明だけにしようか、
それともただひたすら苦痛を忍び、時機を伺うか…の、どちらかにしようと思います。
しかし、もうすぐ三日間の大会がありますよね。あれには出席したくない…暑いし、大会に特有のノリが気持ち悪いです。
考えたのですが、今日は大胆にいきなり辞めるとは切り出さずに、
とりあえず「自分は全く信仰していないし、する予定もない。集会にも行きたくない」という意思表明だけにしようか、
それともただひたすら苦痛を忍び、時機を伺うか…の、どちらかにしようと思います。
しかし、もうすぐ三日間の大会がありますよね。あれには出席したくない…暑いし、大会に特有のノリが気持ち悪いです。
669 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 12:38:14 ID:/7MtmXR9
実は今日からちょうど半年前の去年の12月27日に、
『1914年が聖書の中で予言されていないと考えられる理由』と題したA4用紙5枚ほどのレポートを両親に提出し、
（というのも彼らの教理で最も笑いと涙を誘うのは1914年に関する教理ですからね）
これを論破できないなら集会に出席する気はない、と言ったのですが、
両親のお涙頂戴の一芝居で丸め込まれてしまったのです。
両親は「調べるから時間をくれ。そんないきなり集会を休むなんて言わないでくれ」という具合でした。
しかし、この半年間、両親はそのレポートへの反論のことなどすっかり忘れて、
温泉旅行に行ったり、いつも客を招いて大いに食べたり飲んだりの大饗宴をしているわけです。
だからちょうど半年後である今日を決行日に選んだんです。
追い撃ちをかけるために王国行間逐語約聖書も依頼したのですが、何ヶ月待っても届きません。
どれぐらいかかるのでしょうか？
『1914年が聖書の中で予言されていないと考えられる理由』と題したA4用紙5枚ほどのレポートを両親に提出し、
（というのも彼らの教理で最も笑いと涙を誘うのは1914年に関する教理ですからね）
これを論破できないなら集会に出席する気はない、と言ったのですが、
両親のお涙頂戴の一芝居で丸め込まれてしまったのです。
両親は「調べるから時間をくれ。そんないきなり集会を休むなんて言わないでくれ」という具合でした。
しかし、この半年間、両親はそのレポートへの反論のことなどすっかり忘れて、
温泉旅行に行ったり、いつも客を招いて大いに食べたり飲んだりの大饗宴をしているわけです。
だからちょうど半年後である今日を決行日に選んだんです。
追い撃ちをかけるために王国行間逐語約聖書も依頼したのですが、何ヶ月待っても届きません。
どれぐらいかかるのでしょうか？
670 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 12:52:50 ID:/7MtmXR9
ちなみにうちの会衆は父ともう一人の長老がおり、二人は犬猿の仲です。
会衆での主導権を巡って、お互いに相手の失脚を今か今かと待ち構えています。
私が断絶すれば父は失脚、両親は私を憎むでしょう。
会衆での主導権を巡って、お互いに相手の失脚を今か今かと待ち構えています。
私が断絶すれば父は失脚、両親は私を憎むでしょう。
671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 13:08:07 ID:CYJPXein
…。(笑)
マジ設定を作り過ぎたな。
マジ設定を作り過ぎたな。
672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 13:15:51 ID:CYJPXein
ちなみに僕の父は油注がれた144000人の一員で、
あの織田正太郎兄弟は双子の兄だそうです。
母は100年特開を楽しんでます。母方はエステルの子孫です。
あの織田正太郎兄弟は双子の兄だそうです。
母は100年特開を楽しんでます。母方はエステルの子孫です。
>>668
素晴らしいですね。
そこまで真面目にエホバの証人の教義について考察されている信者さんも
逆にめずらしいくらいですよね。お疲れ様です。
> 考えたのですが、今日は大胆にいきなり辞めるとは切り出さずに、
> とりあえず「自分は全く信仰していないし、する予定もない。集会にも行きたくない」という意思表明だけにしようか、
これでいいと思うんですよね。
だっても二十歳すぎなんですし、お父様の会社とは家ちゃんと働いていらっしゃるんですし。
> しかし、もうすぐ三日間の大会がありますよね。あれには出席したくない…暑いし、大会に特有のノリが気持ち悪いです。
同意です。
休んじゃっていいんじゃないですかね？
素晴らしいですね。
そこまで真面目にエホバの証人の教義について考察されている信者さんも
逆にめずらしいくらいですよね。お疲れ様です。
> 考えたのですが、今日は大胆にいきなり辞めるとは切り出さずに、
> とりあえず「自分は全く信仰していないし、する予定もない。集会にも行きたくない」という意思表明だけにしようか、
これでいいと思うんですよね。
だっても二十歳すぎなんですし、お父様の会社とは家ちゃんと働いていらっしゃるんですし。
> しかし、もうすぐ三日間の大会がありますよね。あれには出席したくない…暑いし、大会に特有のノリが気持ち悪いです。
同意です。
休んじゃっていいんじゃないですかね？
674 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 17:51:30 ID:6h23IA8m
大会の前エホバの証人はかならず仕事を遅刻し居眠りし業務ミスを犯す
これは世界の定説です。
これは世界の定説です。
675 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 18:03:02 ID:1FR+60SY
なんで２１万もいるんだよ。破綻してる教理なのに。
さすがエホ証。
教理が破綻していても、道徳面で清さが見られるからかな？
さすがエホ証。
教理が破綻していても、道徳面で清さが見られるからかな？
676 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 18:09:10 ID:UnhqXOFk
>>675
Ａ，洗脳教団だから
Ａ，洗脳教団だから
>>677
あとは組織の構造的に、児童に対する虐待が生じやすいですよね。
■エホバの証人信者による児童虐待死事件
http://www.jwic.com/abuse.htm
■エホバの証人信者による児童性的虐待・組織的隠蔽事件
NBCなどにより全米で報道されたニュースです。
・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の監視の
元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることによって、
会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
あとは組織の構造的に、児童に対する虐待が生じやすいですよね。
■エホバの証人信者による児童虐待死事件
http://www.jwic.com/abuse.htm
■エホバの証人信者による児童性的虐待・組織的隠蔽事件
NBCなどにより全米で報道されたニュースです。
・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の監視の
元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることによって、
会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm
680 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 20:20:13 ID:LYivCbYk
そんでは一戦交えてきます。ゴクリ。
この時ってけっこう緊張しますよね。
生きて帰ったらレポります。
この時ってけっこう緊張しますよね。
生きて帰ったらレポります。
681 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 20:22:13 ID:Ri5FRum+
682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 20:25:07 ID:It7bxHAa
1914年といえば、今から 93年前に キリストが再臨されたと信じているから、アホなんてすよ、SDAなんか 1844年にパルーシアなんだから 呆れてしまうけどね。
ハッキリ言って キリストの再臨はこれからです。
再臨と携挙けいきょラプチャー検索願います。
ハッキリ言って キリストの再臨はこれからです。
再臨と携挙けいきょラプチャー検索願います。
684 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/06/27(水) 20:45:26 ID:LYivCbYk
皆さん、すいません！
先述の姉の夫が帰宅せず行方不明になってしまい、
タイミングを逸してしまいました！
明後日に延期します！
期待させてすいません！
>>681
昼のIDは職場からケータイで、今はPCです。
紛らわしくてすいません！
先述の姉の夫が帰宅せず行方不明になってしまい、
タイミングを逸してしまいました！
明後日に延期します！
期待させてすいません！
>>681
昼のIDは職場からケータイで、今はPCです。
紛らわしくてすいません！
685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 22:03:42 ID:rfYW8jEB
686 ：犬作：2007/06/27(水) 22:19:08 ID:igsZRzHD
リアルでの話しだけど、キリストの人は、話が合わないな。
どうしても、神に結び付けたいみたい。
どうしても、神に結び付けたいみたい。
687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 22:23:06 ID:IkbewDVL
>>684
仕事しなよ
仕事しなよ
689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:03:36 ID:CYJPXein
>>689
そうそう、その通り。
少し時間を置いて考えてみるといいよ。
そうすれば、組織の素晴らしさやエホバの特質、
さらには聖書の教えの正当性が身に染みてくるよ。
エホバの証人こそ、神により是認された唯一の組織であることを確信できるようになる。
だから少しずつ少しずつね。
そうそう、その通り。
少し時間を置いて考えてみるといいよ。
そうすれば、組織の素晴らしさやエホバの特質、
さらには聖書の教えの正当性が身に染みてくるよ。
エホバの証人こそ、神により是認された唯一の組織であることを確信できるようになる。
だから少しずつ少しずつね。
690 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:06:30 ID:rfYW8jEB
↑
26にもなってｗ
26にもなってｗ
692 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:21:25 ID:rfYW8jEB
>>691
エホ症にはよくあること
エホ症にはよくあること
693 ：バンナ：2007/06/28(木) 00:07:32 ID:eyPgR6rb
エホバの証人ほど清い団体はない！
694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 00:39:24 ID:WNLvZgRh
エホがモデルと思しき団体が登場する小説ってこれか。
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
あと、プロローグ部分には、聖書の妙な解釈が。
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
あと、プロローグ部分には、聖書の妙な解釈が。
695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 08:00:43 ID:hWy0mymS
一般のヘブライ語学者は、『ヤハウェ』を最も適切な発音として支持している。
そしてみ名の省略形は『ヤーハ』(ラテン語形ヤハ)であると指摘する。(詩編89:8参照)
ヘブライ語の人名やギリシャ語の聖書翻訳を確認しても、『ヤハウェ』の発音の類似性を確認することができる。
しかし、この問題における学者の意見は一致してはいない。
『ヤフワ』『ヤフーア』『エフーア』等の発音を支持する学者も存在する。
確実な発音は確定してはいないというのが結論である。
英語で広く知られている『Jehovah』(エホバ)を捨てるべき正当な理由もないということである。
言葉の目的は、あくまで考えを伝達することである。
『Jehovah』と言う語は、真の神とは誰であるかを明確にしている。
今現在使用されている他のどんな代用語名よりも、十分にこの『考え』を伝達可能にする語である。
従って『エホバ』に問題はないのである。
そしてみ名の省略形は『ヤーハ』(ラテン語形ヤハ)であると指摘する。(詩編89:8参照)
ヘブライ語の人名やギリシャ語の聖書翻訳を確認しても、『ヤハウェ』の発音の類似性を確認することができる。
しかし、この問題における学者の意見は一致してはいない。
『ヤフワ』『ヤフーア』『エフーア』等の発音を支持する学者も存在する。
確実な発音は確定してはいないというのが結論である。
英語で広く知られている『Jehovah』(エホバ)を捨てるべき正当な理由もないということである。
言葉の目的は、あくまで考えを伝達することである。
『Jehovah』と言う語は、真の神とは誰であるかを明確にしている。
今現在使用されている他のどんな代用語名よりも、十分にこの『考え』を伝達可能にする語である。
従って『エホバ』に問題はないのである。
697 ：バンナ：2007/06/28(木) 08:42:30 ID:eyPgR6rb
エホバの証人ほど清い団体はない！
698 ：バンナ：2007/06/28(木) 11:04:46 ID:eyPgR6rb
> http://www.welcome.to/witnesscd
>
> のサイトに行って見てください。
>
> 下方へスクロールしていきますと、協会の出版物の挿絵が出てきます。
> 包帯を巻いたラザロとイエスの相対している挿絵です。
>
> その絵の下にある下線をひいた英文をクリックすると、挿絵に鏡を垂直に立てた時に現れるおぞましい絵の写真を載せたサイトに行きます。
>
> 隠し絵によって、協会の闇の側面が現れていると思います。
>
>
これどんな絵か気になって眠れないよ。
教えて仮面現役さん
『「エホバ」という読み方は
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。 』
『ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』
来訪者さんへ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。 』
『ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』
来訪者さんへ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html
「ヘブライ語」から「エホバ」を検証。
『 納得！ 「神の名前はエホバでない」 わけ 』
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
ttp://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
『 納得！ 「神の名前はエホバでない」 わけ 』
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
ttp://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
「エホバ」は「人造語」
「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
「エホバという発音は12世紀まで存在しなかった全くの人造語です。」
「エホバ」のみ名－対話シリーズ
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name9_11.htm
702 ：オギッチョ：2007/06/28(木) 12:33:38 ID:38+kfmrM
はあ？、エホバJehovahが正しいって マジで信じているから、笑える。
また 書く気しないから、省略するけんど、
サマリヤ人の伝承にも、神名はヤハウェだし、古代碑文にも ユダヤの神名は ヤハウェとされているし だいたい ヤハウェの略が ヤハじゃないのかな？ヘオアって神名をどう引っくり返せば ヤハになる訳～
あと ヘブライ人の名の後に エルかヤハが付くの 判るかな？
ハレルヤは ハラル・ヤハウェでしょう。
また 書く気しないから、省略するけんど、
サマリヤ人の伝承にも、神名はヤハウェだし、古代碑文にも ユダヤの神名は ヤハウェとされているし だいたい ヤハウェの略が ヤハじゃないのかな？ヘオアって神名をどう引っくり返せば ヤハになる訳～
あと ヘブライ人の名の後に エルかヤハが付くの 判るかな？
ハレルヤは ハラル・ヤハウェでしょう。
http://www.fortunecity.co.uk/jodrellbank/hyperdrive/479/Knowledge_book.htm
http://sixscreensofthewatchtower.com/3subliminalimages.html
http://sixscreensofthewatchtower.com/3subliminalimages.html
>>698
あーこれですか。
こちらのブログで話題になってますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/perfectworld_2007
そのページからいろいろリンクをたどっていくと、説明されている絵が出てきます。
ttp://www.fortunecity.co.uk/jodrellbank/hyperdrive/479/Mirror%20miror%20on%20the%20wall.htm
イエスがラザロを復活させたシーンのイラストなんですけど、
背景までびっしり描写されています。
で、そのイラストを合わせ鏡で映してみると、ギーガーとかゴヤの絵に出てくるような
サタニックな顔が浮かび上がるってことですね。
あとこっちには最近のエホバの証人による虐待事件についても書かれていますね。
http://www.fortunecity.co.uk/jodrellbank/hyperdrive/479/Seaham%20Congregation/Jehovah's%20witnesses%20Watchtower%20sale.htm
あーこれですか。
こちらのブログで話題になってますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/perfectworld_2007
そのページからいろいろリンクをたどっていくと、説明されている絵が出てきます。
ttp://www.fortunecity.co.uk/jodrellbank/hyperdrive/479/Mirror%20miror%20on%20the%20wall.htm
イエスがラザロを復活させたシーンのイラストなんですけど、
背景までびっしり描写されています。
で、そのイラストを合わせ鏡で映してみると、ギーガーとかゴヤの絵に出てくるような
サタニックな顔が浮かび上がるってことですね。
あとこっちには最近のエホバの証人による虐待事件についても書かれていますね。
http://www.fortunecity.co.uk/jodrellbank/hyperdrive/479/Seaham%20Congregation/Jehovah's%20witnesses%20Watchtower%20sale.htm
>>704
こっちがその部分の拡大画像みたいです。携帯じゃ見れないかな？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/85/4cc692d9e21ce7f1c982b7f349913c11.jpg
で、私がよく分からないのは
なんで協会がこんなことする必要があるのか？ってことですね。
この絵だけでなくてけっこう色々いわゆる「悪霊的」なイラストが、
過去の協会の出版物に隠されているのは間違いないようなのですが、
そんなことしたって協会は得しませんよね。するのかな？
思いつくとしたら、
・目の錯覚
（その割には例が多すぎるし、作為的に過ぎる）
・絵師が実は悪魔崇拝者のスパイ
（絵師は排斥になっていない、つうか今でも書いているらしい）
・協会はやはりフリーメーソンの手先であり、まぎれもない反キリストだったのだ！
（陰謀史観本読みすぎ（笑）
てな感じなんですけど、どれも決め手に欠けますよね。
エホバの証人の出版物のイラストが気持ち悪い、というのは定説ではありますが、
こういうのは、一体どういうことなんですかね。
こっちがその部分の拡大画像みたいです。携帯じゃ見れないかな？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/85/4cc692d9e21ce7f1c982b7f349913c11.jpg
で、私がよく分からないのは
なんで協会がこんなことする必要があるのか？ってことですね。
この絵だけでなくてけっこう色々いわゆる「悪霊的」なイラストが、
過去の協会の出版物に隠されているのは間違いないようなのですが、
そんなことしたって協会は得しませんよね。するのかな？
思いつくとしたら、
・目の錯覚
（その割には例が多すぎるし、作為的に過ぎる）
・絵師が実は悪魔崇拝者のスパイ
（絵師は排斥になっていない、つうか今でも書いているらしい）
・協会はやはりフリーメーソンの手先であり、まぎれもない反キリストだったのだ！
（陰謀史観本読みすぎ（笑）
てな感じなんですけど、どれも決め手に欠けますよね。
エホバの証人の出版物のイラストが気持ち悪い、というのは定説ではありますが、
こういうのは、一体どういうことなんですかね。
馬鹿だからサブリミナル効果狙ってるんじゃない？
あ、こちらが細かい説明のリンクだったのですね。>>703
こないだのグロリンク事件以来、ちょっと臆病になって踏んでいませんでした（笑
しかし、やっぱりどうにも気味が悪いですね。
私は批判側ですけど、これにはちょっと引きますなぁ。
こないだのグロリンク事件以来、ちょっと臆病になって踏んでいませんでした（笑
しかし、やっぱりどうにも気味が悪いですね。
私は批判側ですけど、これにはちょっと引きますなぁ。
>>706
なるほどー。そんなとこでしょうかね。
最初はそういう悪魔的なものを刷り込んでも協会に理がないような気もしましたけど、
エホバの証人て、むしろサタンが実在していてくれないと困る宗教でもありましたね。
そう言う意味でのサブリミナルなのですかねぇ。
とにかく気持ち悪いですね。
なるほどー。そんなとこでしょうかね。
最初はそういう悪魔的なものを刷り込んでも協会に理がないような気もしましたけど、
エホバの証人て、むしろサタンが実在していてくれないと困る宗教でもありましたね。
そう言う意味でのサブリミナルなのですかねぇ。
とにかく気持ち悪いですね。
709 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 14:01:59 ID:hWy0mymS
偶然だよ偶然。
くだらんことを気にするな。
池沼だと思われたいか？
くだらんことを気にするな。
池沼だと思われたいか？
710 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 14:03:30 ID:bnvTmqEi
↑なぜか必死
712 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 15:13:57 ID:hWy0mymS
『ヤハウェ』の正当性は認める。
しかし、それならば聖書中の同綴や同音の他の人名も変更せざるを得ない筈である。
『エレミヤ』→『イルメヤー』
『イザヤ』→『エシャヤーフー』
『イエス』→『イエースース』
と、こんな具合にだ。
だが、そのような訳出は皆無である。
その事実をどう説明する？
しかし、それならば聖書中の同綴や同音の他の人名も変更せざるを得ない筈である。
『エレミヤ』→『イルメヤー』
『イザヤ』→『エシャヤーフー』
『イエス』→『イエースース』
と、こんな具合にだ。
だが、そのような訳出は皆無である。
その事実をどう説明する？
>>712
とはいえ、ﾜﾀｸｼ個人としましては、
神の呼称問題はわりとどうでもいいんですよね。
だってそういう学術的な問題はおいておいても、
この組織は実際的な害悪に満ちているのですから…
hWyOmymSさんもお暇でしたら、こちらでもご覧になってきてみてはいかがですか？
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/275213/bbs_plain
とはいえ、ﾜﾀｸｼ個人としましては、
神の呼称問題はわりとどうでもいいんですよね。
だってそういう学術的な問題はおいておいても、
この組織は実際的な害悪に満ちているのですから…
hWyOmymSさんもお暇でしたら、こちらでもご覧になってきてみてはいかがですか？
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/275213/bbs_plain
715 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 16:53:26 ID:hWy0mymS
>>713
だから、『ヤハウェ』の母音を適用した際の問題点について、説明して下さいよ。
その他の聖書翻訳はどうするの？
>>714
さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて、
『学術的な問題は興味ない』はないでしょ。
誰かいってませんでした。
『理論には理論』って。
だから、『ヤハウェ』の母音を適用した際の問題点について、説明して下さいよ。
その他の聖書翻訳はどうするの？
>>714
さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて、
『学術的な問題は興味ない』はないでしょ。
誰かいってませんでした。
『理論には理論』って。
>>715
> >>713
> だから、『ヤハウェ』の母音を適用した際の問題点について、説明して下さいよ。
> その他の聖書翻訳はどうするの？
すればいいんじゃないですか？
元もとヘブライ語には母音はないんですし。
例えば日本語に変換するときなんかはどうしても無理が出るものでしょうしね。
で、繰り返しになりますけど、「エホバ」は造語かつ誤訳なんじゃないですか？
ってことですよね。
田中さんを日本語が母語でない方が、
「タナーカ」とか「トゥナーカ」と言うのと、
「タカハシ」と読んでしまうことの違いがわかりませんか？
ということではないですかな？
> >>714
> さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて、
> 『学術的な問題は興味ない』はないでしょ。
ｽｲﾏｾﾝ。それはﾜﾀｸｼの個人的な感想でありまして。
ただそれでも、エホバの証人側の主張が間違っていることは事実ですよね？
でですね、それよりも興味と申しますか懸念しているのは、
エホバの証人という教団が現実で引き起こしている悲劇についてなんですよね。
私も、そしてあなたも被害者なのですから…
まあ、こちらでもご覧になってきて下さいよ。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/275213/bbs_plain
> >>713
> だから、『ヤハウェ』の母音を適用した際の問題点について、説明して下さいよ。
> その他の聖書翻訳はどうするの？
すればいいんじゃないですか？
元もとヘブライ語には母音はないんですし。
例えば日本語に変換するときなんかはどうしても無理が出るものでしょうしね。
で、繰り返しになりますけど、「エホバ」は造語かつ誤訳なんじゃないですか？
ってことですよね。
田中さんを日本語が母語でない方が、
「タナーカ」とか「トゥナーカ」と言うのと、
「タカハシ」と読んでしまうことの違いがわかりませんか？
ということではないですかな？
> >>714
> さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて、
> 『学術的な問題は興味ない』はないでしょ。
ｽｲﾏｾﾝ。それはﾜﾀｸｼの個人的な感想でありまして。
ただそれでも、エホバの証人側の主張が間違っていることは事実ですよね？
でですね、それよりも興味と申しますか懸念しているのは、
エホバの証人という教団が現実で引き起こしている悲劇についてなんですよね。
私も、そしてあなたも被害者なのですから…
まあ、こちらでもご覧になってきて下さいよ。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/275213/bbs_plain
717 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 17:23:24 ID:hWy0mymS
>>716
誤訳とは？
エホバを退ける理由が分かりませんが？
個人的には、この組織にいて幸せだと思うよ。
被害者意識は全くない。
あえて言うなら、自由にＨしたいくらい。
ただ、命に敬意を示すと言う聖書の原則は理解できるので、
それ以上固執はしないよ。
糸冬
誤訳とは？
エホバを退ける理由が分かりませんが？
個人的には、この組織にいて幸せだと思うよ。
被害者意識は全くない。
あえて言うなら、自由にＨしたいくらい。
ただ、命に敬意を示すと言う聖書の原則は理解できるので、
それ以上固執はしないよ。
糸冬
>717
> 誤訳とは？
> エホバを退ける理由が分かりませんが？
スイマセン、誤訳ではなくて誤読でOKらしいです。
wikiによるとエホバでもいいらしんですけど、
ヤハウェやヤーヴェの方がより本来の発音に近いであろうということでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7
そんなに聖書の神が大好きだったら、正しいであろう発音に直せば？ってことなんですかね。
それでも「エホバ」という呼称にこだわるのは、
それって神でなくて、「エホバの証人」て組織が大好きなんじゃないの？てことですかな。
きっと夜になったら、もっと詳しい人が書き込んでくれると思います。
> 個人的には、この組織にいて幸せだと思うよ。
> 被害者意識は全くない。
それはなにより。
でもあんまり盲信すると、将来困ることになりますよ。
開拓するのもいいですけど、人生設計もある程度しないとね。
あとはなるべく大けがはしないにこしたことはないでしょうね。
少なくとも現時点では全血輸血はできませんからね。
遠からず変わるかもしれないですが>>225
> あえて言うなら、自由にＨしたいくらい。
またバンナ氏におこられちゃいますよ。
> 誤訳とは？
> エホバを退ける理由が分かりませんが？
スイマセン、誤訳ではなくて誤読でOKらしいです。
wikiによるとエホバでもいいらしんですけど、
ヤハウェやヤーヴェの方がより本来の発音に近いであろうということでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7
そんなに聖書の神が大好きだったら、正しいであろう発音に直せば？ってことなんですかね。
それでも「エホバ」という呼称にこだわるのは、
それって神でなくて、「エホバの証人」て組織が大好きなんじゃないの？てことですかな。
きっと夜になったら、もっと詳しい人が書き込んでくれると思います。
> 個人的には、この組織にいて幸せだと思うよ。
> 被害者意識は全くない。
それはなにより。
でもあんまり盲信すると、将来困ることになりますよ。
開拓するのもいいですけど、人生設計もある程度しないとね。
あとはなるべく大けがはしないにこしたことはないでしょうね。
少なくとも現時点では全血輸血はできませんからね。
遠からず変わるかもしれないですが>>225
> あえて言うなら、自由にＨしたいくらい。
またバンナ氏におこられちゃいますよ。
719 ：バンナ：2007/06/28(木) 19:00:43 ID:tpjZ9C6L
＞＞あえて言うなら、自由にＨしたいくらい。
同意
同意
720 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:45:20 ID:yfo1hUqM
721 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 19:50:12 ID:38+kfmrM
詭弁ね
イエス・キリストは
イェシュア・ハ・マシア、
事は神名ですよ！
主アドナイ、キュリオスなる方を 何方と心得るか、
控え控え
暴れん坊将軍 八代徳川吉宗が 徳田新之助 シンさん であったように、
在りて在る方 エゴーエイミなる 主イエス様こそ、全知全能の アブラハム イサク ヤコブの神 エロヒムなる 主ヤハウェの神なる方と一体の方では ありませんか？
エホバなんて 名前は初期クリスチャンには知られていませんでしたよ。
イエス・キリストは
イェシュア・ハ・マシア、
事は神名ですよ！
主アドナイ、キュリオスなる方を 何方と心得るか、
控え控え
暴れん坊将軍 八代徳川吉宗が 徳田新之助 シンさん であったように、
在りて在る方 エゴーエイミなる 主イエス様こそ、全知全能の アブラハム イサク ヤコブの神 エロヒムなる 主ヤハウェの神なる方と一体の方では ありませんか？
エホバなんて 名前は初期クリスチャンには知られていませんでしたよ。
722 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:00:41 ID:38+kfmrM
聖書の使徒行伝きちんと 読みなさいよ、誰の名前で 初期クリスチャンたちは、伝道していますか、イエスの御名で祈り イエスの御名で悪霊を追い出し、イエスの御名で奇跡を行い イエスの御名で 福音を語っていませんか。 ヤハウェの名は イエスの御名にシフトしたんです
723 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:07:10 ID:38+kfmrM
ヤハウェの御名
http://www5.ocn.ne.jp/~torikai/church-etc/mametisiki/christianity013.htm
イエス・キリストは主アドナイ、キュリオス、ヤハウェである。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/[email protected]
エホバの御名の誤り
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name3_5.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~torikai/church-etc/mametisiki/christianity013.htm
イエス・キリストは主アドナイ、キュリオス、ヤハウェである。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/[email protected]
エホバの御名の誤り
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name3_5.htm
724 ：バンナ：2007/06/28(木) 20:22:03 ID:eyPgR6rb
ありがとう仮面現役さん
725 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:27:03 ID:38+kfmrM
726 ：バンナ：2007/06/28(木) 20:37:35 ID:eyPgR6rb
ID:hWy0mymSはthe entire
だな
あれは現役を装った背教者だから俺は相手にしないし
惑わされない
だな
あれは現役を装った背教者だから俺は相手にしないし
惑わされない
728 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 21:02:16 ID:5oZX3SWz
ライブドアのブログ「ばうちんのゆっくり日記」を知ってますか？
高校生の時にエホバの証人を辞めた、高松市の新聞店経営者です。
この方の実家の広島の継母（がちがちの現役）は、残酷の極めつけです。
詳しくは以下のブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/gurugurubautin1234/
高校生の時にエホバの証人を辞めた、高松市の新聞店経営者です。
この方の実家の広島の継母（がちがちの現役）は、残酷の極めつけです。
詳しくは以下のブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/gurugurubautin1234/
730 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 21:16:52 ID:38+kfmrM
キリストをなんだと思っているのか、
イエスは主なり！キュリオスなり！アドナイなり、つまり ヤハウェ エホバって言っているんだよ。
なの に あなたがたは、イエスは 天使ミカエルかよ、神を冒とく 甚だし
イエス・キリストは
神なんだよ、君らが認めまいが、
君らの不幸の源は 組織と呼ぶ間男を 信者と 主の間に置いたこと。しかも 主とはイエスであることを 悟れない位 霊の目が開かれていないこと。
見ても見えず 聞いても聴こえぬ悲劇 聖霊によらないと 判らないんだね。
イエスは主なり！キュリオスなり！アドナイなり、つまり ヤハウェ エホバって言っているんだよ。
なの に あなたがたは、イエスは 天使ミカエルかよ、神を冒とく 甚だし
イエス・キリストは
神なんだよ、君らが認めまいが、
君らの不幸の源は 組織と呼ぶ間男を 信者と 主の間に置いたこと。しかも 主とはイエスであることを 悟れない位 霊の目が開かれていないこと。
見ても見えず 聞いても聴こえぬ悲劇 聖霊によらないと 判らないんだね。
731 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 21:34:17 ID:1Sq/DOkQ
輸血拒否事件
732 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 21:55:21 ID:hWy0mymS
エホバの証人の一員として、
組織の解釈を受け入れていますが何か？
僕は以前に、ヤハウェは正しくて『エホバが間違っている』証拠を出せと言った。
『ヤハウェ』が間違いだと言った証拠があれば出してみろ。
お前と減益一人、お前らって同じアンチ仲間からも疎まれてんだな。
もしかしてPC変えた同一犯か？
まあ頑張れ
ボランティアさんよ…。
組織の解釈を受け入れていますが何か？
僕は以前に、ヤハウェは正しくて『エホバが間違っている』証拠を出せと言った。
『ヤハウェ』が間違いだと言った証拠があれば出してみろ。
お前と減益一人、お前らって同じアンチ仲間からも疎まれてんだな。
もしかしてPC変えた同一犯か？
まあ頑張れ
ボランティアさんよ…。
733 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 21:57:08 ID:mLG/Vvdn
エホバ神 消えてなくなれ
時代はエホバを必要とはしない。
エホバは２０世紀の遺物でありガラクタなのである。
人間の進歩には役に立たないエホバは要らない
エホバ神消えてなくなれ
時代はエホバを必要とはしない。
エホバは２０世紀の遺物でありガラクタなのである。
人間の進歩には役に立たないエホバは要らない
エホバ神消えてなくなれ
734 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:01:36 ID:hWy0mymS
735 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:05:28 ID:tpjZ9C6L
736 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:07:00 ID:bnvTmqEi
>>717
お前みたいな空気読めない奴がフリーセックスしたいったって、誰が相手するんだよ（苦笑
つか、
>>715
＞さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて
何他人のフリしてんの、白々しいんだけど（苦笑
お前みたいな空気読めない奴がフリーセックスしたいったって、誰が相手するんだよ（苦笑
つか、
>>715
＞さんざん現役さん(荒らしだけど)煽っておいて
何他人のフリしてんの、白々しいんだけど（苦笑
738 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:21:38 ID:hWy0mymS
>>736
はいはい。
他に何かありますか？
あるんなら今のうちにね。
>>737
は？
それが俺だという証拠は？
ないんじゃないよな？
>>735
本当に知りたいと思いますか？
それなら家庭聖書研究をしましょう。
(問い合わせ先)
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田1271
ものみの塔聖書冊子協会
日本支部事務所宛
はいはい。
他に何かありますか？
あるんなら今のうちにね。
>>737
は？
それが俺だという証拠は？
ないんじゃないよな？
>>735
本当に知りたいと思いますか？
それなら家庭聖書研究をしましょう。
(問い合わせ先)
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田1271
ものみの塔聖書冊子協会
日本支部事務所宛
739 ：バンナ：2007/06/28(木) 22:25:22 ID:eyPgR6rb
741 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:31:28 ID:hWy0mymS
742 ：バンナ：2007/06/28(木) 22:32:45 ID:eyPgR6rb
743 ：バンナ：2007/06/28(木) 22:37:48 ID:eyPgR6rb
744 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:38:19 ID:hWy0mymS
>>743
バンナもたまにはまともなこと言うんだなｗ
バンナもたまにはまともなこと言うんだなｗ
746 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:42:15 ID:hWy0mymS
747 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:44:05 ID:bnvTmqEi
↑
出た！狂信者！
出た！狂信者！
748 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:48:29 ID:hWy0mymS
749 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:50:20 ID:bnvTmqEi
750 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:50:40 ID:1WypI5vf
751 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:50:53 ID:hWy0mymS
(^з^)-☆Chu!!
(・_・)エッ..?
(・_・)エッ..?
752 ：バンナ：2007/06/28(木) 22:54:46 ID:eyPgR6rb
753 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:54:51 ID:hWy0mymS
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
サバスティヤ
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754 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:55:23 ID:bnvTmqEi
755 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:57:06 ID:1WypI5vf
>>743
バンナさんバンナさん
彼はおそらく現役さんなんですよ。
そして彼なりに迷っていらっしゃるんですよ。
宗教法人としてのエホバの証人という組織は、
信者に、特に生まれながらに教義を叩き込まれる二世三世にとって
本当に厳しい環境なのですよ。
彼は自分の口で「この組織にいて幸せだ」とおっしゃっていますよね。
現時点の彼はそれが自分の本心だと思っているのですよ。
いや、思わざるを得ないように教育されてしまっているのですよ。
教団外から眺めていらっしゃるあなたには分かりづらい精神状態かもしれません。
でも、エホバの証人（信者個人ではなく宗教団体としての）という宗教には
それだけの力があり、それだけの被害者がいる。
ということに、そろそろあなたもお気づきになっていらっしゃるのではないでしょうか。
彼は確かにｽﾚ荒らしかもしれません。
でも、同じ二世として彼の気持ちはかなりの部分まで理解できるのです。
バンナさんバンナさん
彼はおそらく現役さんなんですよ。
そして彼なりに迷っていらっしゃるんですよ。
宗教法人としてのエホバの証人という組織は、
信者に、特に生まれながらに教義を叩き込まれる二世三世にとって
本当に厳しい環境なのですよ。
彼は自分の口で「この組織にいて幸せだ」とおっしゃっていますよね。
現時点の彼はそれが自分の本心だと思っているのですよ。
いや、思わざるを得ないように教育されてしまっているのですよ。
教団外から眺めていらっしゃるあなたには分かりづらい精神状態かもしれません。
でも、エホバの証人（信者個人ではなく宗教団体としての）という宗教には
それだけの力があり、それだけの被害者がいる。
ということに、そろそろあなたもお気づきになっていらっしゃるのではないでしょうか。
彼は確かにｽﾚ荒らしかもしれません。
でも、同じ二世として彼の気持ちはかなりの部分まで理解できるのです。
756 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:57:14 ID:hWy0mymS
757 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 22:59:57 ID:bnvTmqEi
758 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:05:04 ID:hWy0mymS
759 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:08:02 ID:bnvTmqEi
760 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:10:43 ID:bnvTmqEi
しかしアレだな、普通に質問しただけなのに謝罪を迫る。
エホって怖いわ～。
恐喝慣れってやつ？
エホって怖いわ～。
恐喝慣れってやつ？
761 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:11:33 ID:hWy0mymS
そろそろID変わるね。
楽しみだな。
誰になりすまそうかな。
夢が膨らむよ。
僕は荒らしじゃない。
荒らしじゃないよ。
僕はスレの浄化要因。
悪を正し、善を行う。
楽しみだな。
誰になりすまそうかな。
夢が膨らむよ。
僕は荒らしじゃない。
荒らしじゃないよ。
僕はスレの浄化要因。
悪を正し、善を行う。
762 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:12:34 ID:bnvTmqEi
>>761
おい荒らし。
おい荒らし。
763 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:13:06 ID:eyPgR6rb
>>755
なるほど
コイツID:hWy0mymSは例外ってわけか
納得
集会でも姉妹達にキショがられているんだろう。
だからムラムラとかsexしたいとか言うんだろうね。
まぁこいつが一般人に転職したところで、まともな人生送れないだろ
これまでのレスから判断すると
なるほど
コイツID:hWy0mymSは例外ってわけか
納得
集会でも姉妹達にキショがられているんだろう。
だからムラムラとかsexしたいとか言うんだろうね。
まぁこいつが一般人に転職したところで、まともな人生送れないだろ
これまでのレスから判断すると
>>738
> 本当に知りたいと思いますか？
> それなら家庭聖書研究をしましょう。
”組織の解釈が正しい根拠を出せ”、の回答としては０点
説明出来ないから誤魔化しているとしか思えません。
だいたい、このスレにいる住人の大半は元２世とか家族が信者で迷惑してるとかで
ＪＷの事は十分に知っているから、家庭聖書研究の必要なんか無いでしょ。
> 本当に知りたいと思いますか？
> それなら家庭聖書研究をしましょう。
”組織の解釈が正しい根拠を出せ”、の回答としては０点
説明出来ないから誤魔化しているとしか思えません。
だいたい、このスレにいる住人の大半は元２世とか家族が信者で迷惑してるとかで
ＪＷの事は十分に知っているから、家庭聖書研究の必要なんか無いでしょ。
765 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:21:03 ID:eyPgR6rb
766 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:21:07 ID:bnvTmqEi
＞集会でも姉妹達にキショがられているんだろう。
＞まぁこいつが一般人に転職したところで、まともな人生送れないだろ
そりゃそうだろ、あんだけ空気読めなきゃ。
奴の仕事場の連中に同情するｗ
ああいう空気読めない奴ってほんとウザイんだよな。
場の雰囲気乱すし、お付き合いで笑顔作ってやってるのも察せないし。
＞まぁこいつが一般人に転職したところで、まともな人生送れないだろ
そりゃそうだろ、あんだけ空気読めなきゃ。
奴の仕事場の連中に同情するｗ
ああいう空気読めない奴ってほんとウザイんだよな。
場の雰囲気乱すし、お付き合いで笑顔作ってやってるのも察せないし。
767 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:24:06 ID:bnvTmqEi
125 名前： The entity ◆2IVJn2z82w [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 07:01:21 ID:I/RQD0Fy
>>124
初めまして。
聞き飽きたようなコメントですが、
こういった場所で読むと、やっぱりホッとさせられますね…。
124さんはしっかりとした良心をお持ちのようですが、
でもなぜこんな所に…？
兄弟か姉妹なんじゃ…。
できれば貴方の事を信用したいので、
仲間の信者だというアリバイを頂けませんか。
ちなみに僕は、26歳男性。ごく最近開拓を始めた者で、中四国のある会衆に交わっています。
エホバの証人を批判する輩を軽くあしらってやろうとくぐったんですが、
逆に心の隅に眠ってた疑念みたいなのが成長してきて、
今、少し不安定です。
霊的な活動は活発ですが…。
2chの掲示板で、悪に悪を返すような書き込みをし、
エホバのみ名にそしりをもたらすような事をした事実にも心を痛めています。
つまずかせてしまったならゴメンなさい(__)
>>124
初めまして。
聞き飽きたようなコメントですが、
こういった場所で読むと、やっぱりホッとさせられますね…。
124さんはしっかりとした良心をお持ちのようですが、
でもなぜこんな所に…？
兄弟か姉妹なんじゃ…。
できれば貴方の事を信用したいので、
仲間の信者だというアリバイを頂けませんか。
ちなみに僕は、26歳男性。ごく最近開拓を始めた者で、中四国のある会衆に交わっています。
エホバの証人を批判する輩を軽くあしらってやろうとくぐったんですが、
逆に心の隅に眠ってた疑念みたいなのが成長してきて、
今、少し不安定です。
霊的な活動は活発ですが…。
2chの掲示板で、悪に悪を返すような書き込みをし、
エホバのみ名にそしりをもたらすような事をした事実にも心を痛めています。
つまずかせてしまったならゴメンなさい(__)
768 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:24:39 ID:hWy0mymS
>>762
おい荒らし。の『。』はいらないと思う。
妙に丁寧な感じがして煽りレスが台無しだよ。
>>763
マジレスすると俺は使い分けが出来るタイプだ。
会衆内では模範的な開拓者で通っている。
今日の奉仕会では、開拓者として演壇でInterviewをこなした。
お前らはストレスの捌け口だ。
ここでの時間が、俺に心の平安をもたらす。
悪を正す書き込みによって、何が善で悪かをわきまえ知ることも出来る。
天に宝を蓄えている自負もある。
非公式の証言として、奉仕時間に含める事も検討してみようかと思う。
おい荒らし。の『。』はいらないと思う。
妙に丁寧な感じがして煽りレスが台無しだよ。
>>763
マジレスすると俺は使い分けが出来るタイプだ。
会衆内では模範的な開拓者で通っている。
今日の奉仕会では、開拓者として演壇でInterviewをこなした。
お前らはストレスの捌け口だ。
ここでの時間が、俺に心の平安をもたらす。
悪を正す書き込みによって、何が善で悪かをわきまえ知ることも出来る。
天に宝を蓄えている自負もある。
非公式の証言として、奉仕時間に含める事も検討してみようかと思う。
769 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:24:44 ID:38+kfmrM
キリストを天使としてるから、イエスが崇拝されたと 書けず、敬意を捧げたって訳したり、
努力は要らない｢恵み｣の信仰を 愛ある親切などと変な日本語 に訳したり、
十字架の｢救い｣を 曖昧にしたいらしく、苦しみの杭 と読ませたり、
悪魔の証人って イエス・キリストを どうしても、神として受け入れないように工夫された カルトなんですね。
努力は要らない｢恵み｣の信仰を 愛ある親切などと変な日本語 に訳したり、
十字架の｢救い｣を 曖昧にしたいらしく、苦しみの杭 と読ませたり、
悪魔の証人って イエス・キリストを どうしても、神として受け入れないように工夫された カルトなんですね。
770 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:25:57 ID:eyPgR6rb
771 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:28:49 ID:bnvTmqEi
772 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:29:31 ID:eyPgR6rb
>>768
てめぇどこの会衆だ
てめぇどこの会衆だ
773 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:33:17 ID:hWy0mymS
774 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:35:57 ID:38+kfmrM
キリストを主として、信じていないエホバの証人は クリスチャンと自称しないで貰いたい。
偽キリスト者の癖に、真のクリスチャンとか、エホバのクリスチャン証人などと たわけた煙幕をはらないで 頂きたい。
理由:偽りの福音を伝えているから、初期クリスチャンが伝えて福音は 1ｺﾘﾝﾄ15:1-8のキリストの死と復活を指します。1914年に云々は偽福音 ｶﾞﾗﾃﾔ1:8
よって 悪魔の証人決定です！
偽キリスト者の癖に、真のクリスチャンとか、エホバのクリスチャン証人などと たわけた煙幕をはらないで 頂きたい。
理由:偽りの福音を伝えているから、初期クリスチャンが伝えて福音は 1ｺﾘﾝﾄ15:1-8のキリストの死と復活を指します。1914年に云々は偽福音 ｶﾞﾗﾃﾔ1:8
よって 悪魔の証人決定です！
775 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:36:16 ID:eyPgR6rb
776 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:37:02 ID:eyPgR6rb
777 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:38:48 ID:bnvTmqEi
>>772,775
そう急かすなよ。
>>773だって、ID:hWy0mymSが必死になって書いたレスなんだから。
顔が赤くなったり青くなったりしていることを出すまい出すまいと、無い知恵絞って考えた煽り文句なんだから。
無駄な足掻きだけど。
そう急かすなよ。
>>773だって、ID:hWy0mymSが必死になって書いたレスなんだから。
顔が赤くなったり青くなったりしていることを出すまい出すまいと、無い知恵絞って考えた煽り文句なんだから。
無駄な足掻きだけど。
778 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:41:39 ID:bnvTmqEi
450 名前： The entity ◆2IVJn2z82w 投稿日： 2007/06/12(火) 12:15:27 ID:1tfOhwBM
僕の行動は単なる好奇心です。
現役長老のあの内容のブログがありなら、
僕の一連の行動なんて、十分許容範囲かと思いますが…。
おふざけ半分真面目半分ですね。
僕も若いです。
一般の若い人となんら変わり無いですよ。
世の人みたいに普通に仕事して、週末には夜更かしして遊びたいと思ったりするんです。
でも現実は、仕事もそこそこに週中はみっちり伝道、週末も伝道と集会で無休状態…。
でも教えは信じてる。
ただ、そんな悩みをぶちまける人間が周りにはいない。
みんなガチガチ…。
僕がいいたいのは、エホバの証人も、
まあ普通の人って事です。
みんな奉仕は苦手。だって隣人に嫌われたくないもん。
教理ばっかりしか頭に無い訳じゃない。
僕だって、ババァ姉妹と奉仕するより、
若い女の子のがいい。
ムラムラくることも度々。
だけどそれをいう先がない。
だからこんな所にしか来る場所がない。
書き込みに、エホバの証人の一面と、普通の若者の一面、そしてヤケクソになって半ば荒らしっぽくなる一面があるのはそういう理由だと思う。
人格破綻してるっていわれりゃそうかもしれません。
もう来ません、絶対に…。少なくともこのコテでは。
失礼しました(__)
僕の行動は単なる好奇心です。
現役長老のあの内容のブログがありなら、
僕の一連の行動なんて、十分許容範囲かと思いますが…。
おふざけ半分真面目半分ですね。
僕も若いです。
一般の若い人となんら変わり無いですよ。
世の人みたいに普通に仕事して、週末には夜更かしして遊びたいと思ったりするんです。
でも現実は、仕事もそこそこに週中はみっちり伝道、週末も伝道と集会で無休状態…。
でも教えは信じてる。
ただ、そんな悩みをぶちまける人間が周りにはいない。
みんなガチガチ…。
僕がいいたいのは、エホバの証人も、
まあ普通の人って事です。
みんな奉仕は苦手。だって隣人に嫌われたくないもん。
教理ばっかりしか頭に無い訳じゃない。
僕だって、ババァ姉妹と奉仕するより、
若い女の子のがいい。
ムラムラくることも度々。
だけどそれをいう先がない。
だからこんな所にしか来る場所がない。
書き込みに、エホバの証人の一面と、普通の若者の一面、そしてヤケクソになって半ば荒らしっぽくなる一面があるのはそういう理由だと思う。
人格破綻してるっていわれりゃそうかもしれません。
もう来ません、絶対に…。少なくともこのコテでは。
失礼しました(__)
779 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:43:16 ID:hWy0mymS
>>776
自分の姉に関しては、ありもしないレッテルを人に張り付け
涙も流さんばかりの名演技だったバナナちゃん、
うって変わって赤の他人には、
Ａカップのババァよばわり。
いやいや、首尾一貫してますねぇ…
自分の姉に関しては、ありもしないレッテルを人に張り付け
涙も流さんばかりの名演技だったバナナちゃん、
うって変わって赤の他人には、
Ａカップのババァよばわり。
いやいや、首尾一貫してますねぇ…
780 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:44:20 ID:eyPgR6rb
>>778
そっか人格破綻しちゃってるならしょうがないねぇ
キチガイってヤツですか。納得
「こない」って言って来るのはどんな清いエホバの証人ですか？
それとも清くないのかな。
ムラムラしてる変態か（爆）
そっか人格破綻しちゃってるならしょうがないねぇ
キチガイってヤツですか。納得
「こない」って言って来るのはどんな清いエホバの証人ですか？
それとも清くないのかな。
ムラムラしてる変態か（爆）
781 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:47:58 ID:hWy0mymS
>>777
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
妄想
妄想
妄想
被害妄想
妄想
被害妄想
妄想
被害妄想
妄想
良かったなぁバナナ。
お前も溶け込んでるじゃないか。
糞スレだけどな。
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
被害妄想
妄想
妄想
妄想
被害妄想
妄想
被害妄想
妄想
被害妄想
妄想
良かったなぁバナナ。
お前も溶け込んでるじゃないか。
糞スレだけどな。
782 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:49:07 ID:38+kfmrM
諸悪の根元は イエス・キリストを神セオス主キュリオスと受け入れないように工夫された組織であり、十字架の救いに拒否反応させようと、苦しみの一本の杭に主がつけられたと 洗脳され、真の良いたより福音から逸脱させ、主の肉体の復活を否定させる
｢不忠実で無思慮不快僕｣なる 倒置体が盲目の地獄の案内人している訳か、納豆食う
｢不忠実で無思慮不快僕｣なる 倒置体が盲目の地獄の案内人している訳か、納豆食う
783 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:49:41 ID:eyPgR6rb
>>779
バナナじゃねぇバンナだ。
お前のバカみたいなコテは外して正解だったね。
俺は現役じゃないからＡカップババァと言っても許される。
でもお前は世界で一番清い団体エホ証だ。
中傷して許されると思ってんの？
他の人が奉仕しづらくなるとか考えないの？
お前エホバを信じていないだろ
バナナじゃねぇバンナだ。
お前のバカみたいなコテは外して正解だったね。
俺は現役じゃないからＡカップババァと言っても許される。
でもお前は世界で一番清い団体エホ証だ。
中傷して許されると思ってんの？
他の人が奉仕しづらくなるとか考えないの？
お前エホバを信じていないだろ
784 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:50:23 ID:bnvTmqEi
>>767
＞エホバのみ名にそしりをもたらすような事をした事実にも心を痛めています。
てなこと言ってたのもすでに昔。
>>779は人の皮をかぶった畜生に成り下がったな。
しかし、
>>778
＞僕の一連の行動なんて、十分許容範囲かと思いますが…。
みたいな犯罪者思考（それも更正不能系）の持ち主なわけだし、不思議でもないか。
>>780
キチガイで、清くもなく、ムラムラしてる変態ってことだろうよ。
見たか？ >>781の必死っぷりを。
＞エホバのみ名にそしりをもたらすような事をした事実にも心を痛めています。
てなこと言ってたのもすでに昔。
>>779は人の皮をかぶった畜生に成り下がったな。
しかし、
>>778
＞僕の一連の行動なんて、十分許容範囲かと思いますが…。
みたいな犯罪者思考（それも更正不能系）の持ち主なわけだし、不思議でもないか。
>>780
キチガイで、清くもなく、ムラムラしてる変態ってことだろうよ。
見たか？ >>781の必死っぷりを。
785 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:51:25 ID:hWy0mymS
さぁ、
今日も任務完了。
明日はどうするか？
PCと携帯の両刃使いで行くかな。
それとも誤爆ラッシュか？
何をしてやろうか？
今日も任務完了。
明日はどうするか？
PCと携帯の両刃使いで行くかな。
それとも誤爆ラッシュか？
何をしてやろうか？
786 ：バンナ：2007/06/28(木) 23:52:20 ID:eyPgR6rb
787 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:53:16 ID:bnvTmqEi
このスレの何が>>785をそこまで必死にさせるんだろうなｗ
788 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:54:47 ID:YGCwddjd
789 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:55:30 ID:hWy0mymS
おまいらさぁ、
ルパン三世見たことあるかよ？
ルパン三世見たことあるかよ？
791 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:58:53 ID:TcB7y20S
会社にアルバイトの応募がきたので私が面接をして、
わりかし真面目で問題なさそうだったから採用して、
教育初日ってときに、その人の態度とか言葉遣いがどうもおかしい。
態度が悪いと問いただしたら、突如激昂して、聞いてもいないのに、
「俺はエホバの証人だから俺が正しい」「俺を悪く言う奴はぶっとばしてやる」
などと言い出す。
もちろん、クビ。
「働かなくても生活保護で12万円おりるから」などと捨て台詞(？)を吐いて去っていった。
エホバの証人全てが社会不適合者ってわけじゃないだろうけど、いるもんなんだなぁ。
採用してしまった自分が恥ずかしい。
わりかし真面目で問題なさそうだったから採用して、
教育初日ってときに、その人の態度とか言葉遣いがどうもおかしい。
態度が悪いと問いただしたら、突如激昂して、聞いてもいないのに、
「俺はエホバの証人だから俺が正しい」「俺を悪く言う奴はぶっとばしてやる」
などと言い出す。
もちろん、クビ。
「働かなくても生活保護で12万円おりるから」などと捨て台詞(？)を吐いて去っていった。
エホバの証人全てが社会不適合者ってわけじゃないだろうけど、いるもんなんだなぁ。
採用してしまった自分が恥ずかしい。
792 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:59:35 ID:38+kfmrM
♪その時 彼ら(エホバの証人たち)は 知らん、我(イエス・キリスト)こそ、エホバ(ヤハウェ)なるを～。
啓示(黙示録)に出てくる アルファであり、オメガである方は 言葉ロゴス 即ち一度は死んだが 見よ永遠に生きておられる方 だと 知ったなら、あなたがたは 蟻塚を引っくり返すように なっちまうんでしょうね。アーメン 主よ マラタナ来たりませ！
啓示(黙示録)に出てくる アルファであり、オメガである方は 言葉ロゴス 即ち一度は死んだが 見よ永遠に生きておられる方 だと 知ったなら、あなたがたは 蟻塚を引っくり返すように なっちまうんでしょうね。アーメン 主よ マラタナ来たりませ！
793 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 23:59:39 ID:bnvTmqEi
454 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/06/12(火) 12:54:50 ID:1tfOhwBM
>>452
復帰考えている人は、こんなトコには来ません。
あなたの文体も、十分人をつまづかせますよ。
でも表現が適切ではなかったようですね。申し訳なかったです。
ただ、僕と同じ悩みを持つ現役さんは多いかと思います。
人間は皆、一面だけでは判断できんということです。
>>452さんのように、本音を出すと憤怒なさる方ばかりだと、どうしても自分を押さえ込んでしまう癖ができあがるんです。
そして周りの人間には、善良な一面ばかりで接するようになる。
それが今の僕です。
>>452
復帰考えている人は、こんなトコには来ません。
あなたの文体も、十分人をつまづかせますよ。
でも表現が適切ではなかったようですね。申し訳なかったです。
ただ、僕と同じ悩みを持つ現役さんは多いかと思います。
人間は皆、一面だけでは判断できんということです。
>>452さんのように、本音を出すと憤怒なさる方ばかりだと、どうしても自分を押さえ込んでしまう癖ができあがるんです。
そして周りの人間には、善良な一面ばかりで接するようになる。
それが今の僕です。
794 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:17 ID:ArvAWzmP
>>791
＞エホバの証人全てが社会不適合者ってわけじゃないだろうけど、いるもんなんだなぁ。
確立の問題。
ただでさえ、一人でもおかしな奴が居ればその集団全体が白眼視される。
まして、おかしな奴の割合がぐっと高くなるエホでは何をかいわんや。
＞エホバの証人全てが社会不適合者ってわけじゃないだろうけど、いるもんなんだなぁ。
確立の問題。
ただでさえ、一人でもおかしな奴が居ればその集団全体が白眼視される。
まして、おかしな奴の割合がぐっと高くなるエホでは何をかいわんや。
795 ：バンナ：2007/06/29(金) 00:04:14 ID:eyPgR6rb
796 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:12:51 ID:xjKcY1f+
質問いいですか？
例の15歳未満全輸血の医師開の決定、
法的には問題ないんですかね？
例の15歳未満全輸血の医師開の決定、
法的には問題ないんですかね？
797 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:13:25 ID:bfKRLLNV
>>794
所詮、宗教には普遍性を持った絶対な力なんて
どこにもないってことの証明ですよね。
そんなのあったらこんな世の中にはなってないですよね…。
エホバが激昂している間、笑いを押さえて申し訳なさそうなフリをするのが大変でした。
サタンの世がどうのいいながらサタンまみれの国から出る生活保護で暮らしてる人って
自己矛盾してると思わないのかな。
所詮、宗教には普遍性を持った絶対な力なんて
どこにもないってことの証明ですよね。
そんなのあったらこんな世の中にはなってないですよね…。
エホバが激昂している間、笑いを押さえて申し訳なさそうなフリをするのが大変でした。
サタンの世がどうのいいながらサタンまみれの国から出る生活保護で暮らしてる人って
自己矛盾してると思わないのかな。
>>796
十分な医療を行わず（妨害して）、我が子を殺す親は法的には問題ないんですかね？
十分な医療を行わず（妨害して）、我が子を殺す親は法的には問題ないんですかね？
800 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:25:08 ID:bfKRLLNV
801 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:26:36 ID:xjKcY1f+
>>799
それはそれで問題だとは思いますが、
例のアレはただ単に医師会の決定じゃないですか？
法的拘束力はないでしょ？
逆にエホ達には、2000年2月29日最高裁の有利な判例がある。
どうなんですかね？
それはそれで問題だとは思いますが、
例のアレはただ単に医師会の決定じゃないですか？
法的拘束力はないでしょ？
逆にエホ達には、2000年2月29日最高裁の有利な判例がある。
どうなんですかね？
802 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:29:15 ID:ArvAWzmP
救える命を救うのが医者の仕事なんだからどうもこうもねーだろ、このエホバ脳
803 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:42:17 ID:xjKcY1f+
804 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:45:47 ID:ArvAWzmP
あまりにも現実から剥離した意見だから、
一体どういう罪状になるのか逆にThe entity ◆2IVJn2z82wに聞きたいもんだｗ
一体どういう罪状になるのか逆にThe entity ◆2IVJn2z82wに聞きたいもんだｗ
805 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 00:57:06 ID:bfKRLLNV
806 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:01:56 ID:xjKcY1f+
807 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:04:12 ID:ArvAWzmP
おっとごめん、海里か。
馴れない言葉は使うもんじゃないな。
馴れない言葉は使うもんじゃないな。
808 ： ◆Oo/boys/q2 ：2007/06/29(金) 01:10:29 ID:LEjIxkLZ
>>801
↓これだろ、そんなに有利かなあ。
「エホバの証人」の信者である患者に対して輸血の方針に関し説明をしないで
手術を施行して輸血をした医師が不法行為責任を負うとされた事例」
ttp://tsnews.at.infoseek.co.jp/sc2000229.htm
最近はこんなのもある。
「赤ちゃんの手術を拒否した両親に親権停止処分。」
ttp://venacava.seesaa.net/article/26109583.html
↓これだろ、そんなに有利かなあ。
「エホバの証人」の信者である患者に対して輸血の方針に関し説明をしないで
手術を施行して輸血をした医師が不法行為責任を負うとされた事例」
ttp://tsnews.at.infoseek.co.jp/sc2000229.htm
最近はこんなのもある。
「赤ちゃんの手術を拒否した両親に親権停止処分。」
ttp://venacava.seesaa.net/article/26109583.html
809 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:15:36 ID:ArvAWzmP
あべしっ！
海里じゃなくて乖離か、ますます駄目だな。
>>806
別に裁判やればいいとおもうぞ、The entity ◆2IVJn2z82w。
そうすることでエホの手術を嫌がる医者が出たとすれば、それはそれで仕方ない。
そしてエホはまた世間から孤立を深め、カルト道の探求者としてますます名を馳せるだろうな。
で、裁判起こす時にゃ輸血した分の血は献血で返してもらうと。
海里じゃなくて乖離か、ますます駄目だな。
>>806
別に裁判やればいいとおもうぞ、The entity ◆2IVJn2z82w。
そうすることでエホの手術を嫌がる医者が出たとすれば、それはそれで仕方ない。
そしてエホはまた世間から孤立を深め、カルト道の探求者としてますます名を馳せるだろうな。
で、裁判起こす時にゃ輸血した分の血は献血で返してもらうと。
810 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:21:18 ID:bfKRLLNV
死にたい人は拒否すればいいと思いますが、
子供の頃は宗教なんてただやらされてるだけですから。
自主的に信仰活動をしてるとしても、そのきっかけ自体が
強制に作られたものですから。
輸血されて人生を続けていくとしたなら、マインドコントロールから
開放され自発的に幸せを感じて暮らす人もたくさんいることでしょう。
それを奪う権利は親にはないと思います。
子供の頃は宗教なんてただやらされてるだけですから。
自主的に信仰活動をしてるとしても、そのきっかけ自体が
強制に作られたものですから。
輸血されて人生を続けていくとしたなら、マインドコントロールから
開放され自発的に幸せを感じて暮らす人もたくさんいることでしょう。
それを奪う権利は親にはないと思います。
811 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:21:54 ID:xjKcY1f+
812 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:40:17 ID:vF+JSHHk
バンナよ エホバの証人になれ
開拓者になれ 特別開拓者になれ
応援してるぞ
開拓者になれ 特別開拓者になれ
応援してるぞ
813 ：バンナ：2007/06/29(金) 02:54:43 ID:0dTPG1o+
814 ：ヤマウチ イタリアン：2007/06/29(金) 03:14:20 ID:yMpcZSXL
エホバの証人の教義を信じて献身したものは地獄を見ますよ・・・
815 ：ageage：2007/06/29(金) 04:05:11 ID:zD+7LVQM
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
816 ：816：2007/06/29(金) 04:30:18 ID:832XX95j
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。 (ヨハネによる福音書 14:6)
817 ：・：2007/06/29(金) 07:30:26 ID:k07rtH2Q
独り子の神
どういう意味か わかりますか。
１世紀のキリスト者は この道と呼ばれています、いわゆる ユダヤ教分派 この道派ですね。イエスは 教祖と言うか、崇拝対象 1神教を唱えるユダヤ教の分派としては 特集な異端です。
教祖は パウロかな？
道 真 命 光 救 これらのキーワードから 独り子の神の意味が 解けると思います。
どういう意味か わかりますか。
１世紀のキリスト者は この道と呼ばれています、いわゆる ユダヤ教分派 この道派ですね。イエスは 教祖と言うか、崇拝対象 1神教を唱えるユダヤ教の分派としては 特集な異端です。
教祖は パウロかな？
道 真 命 光 救 これらのキーワードから 独り子の神の意味が 解けると思います。
818 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 07:33:03 ID:bfKRLLNV
信じれば誰でも救われるとか幸せになれるとかいう教義の宗教には、
社会の底辺の人達が集まってくるが、それが逆にその教義が嘘だということを
証明しているかのようで面白い。法律とか社会規範の遵守をうたった宗教の方が
よほど信じられるよ。DQNが我が身を顧みずして幸せになれるわけないよ。
社会の底辺の人達が集まってくるが、それが逆にその教義が嘘だということを
証明しているかのようで面白い。法律とか社会規範の遵守をうたった宗教の方が
よほど信じられるよ。DQNが我が身を顧みずして幸せになれるわけないよ。
819 ：バンナ：2007/06/29(金) 07:36:55 ID:0dTPG1o+
820 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 12:29:35 ID:bfKRLLNV
821 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 12:50:27 ID:bBkJl+6G
822 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 12:52:02 ID:bBkJl+6G
訂正
方→法
方→法
823 ：ヤマウチ イタリアン：2007/06/29(金) 13:01:55 ID:yMpcZSXL
まあ、あの組織に幻惑される事も分からなくは無いが真実はあの組織を出たもの
達がよく知っている。聖書に従うつもりが毎日を伝道・個人研究・研究司会
に時間をとられプライベートな時間などほとんど無く自分で考える事を禁止させる
あの組織に僕は魅力を感じません。事実、あの組織から出た人々の多くは精神的に
トラウマを抱えてしまい、その後の人生にも大きく影響されている人も大勢います。
もちろん、日本は信教の自由を認めていますからどんな宗教を信じようとかまいませんが
信じる前に「全てを確かめる」事は聖書でも勧めている事です。
達がよく知っている。聖書に従うつもりが毎日を伝道・個人研究・研究司会
に時間をとられプライベートな時間などほとんど無く自分で考える事を禁止させる
あの組織に僕は魅力を感じません。事実、あの組織から出た人々の多くは精神的に
トラウマを抱えてしまい、その後の人生にも大きく影響されている人も大勢います。
もちろん、日本は信教の自由を認めていますからどんな宗教を信じようとかまいませんが
信じる前に「全てを確かめる」事は聖書でも勧めている事です。
824 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:17:31 ID:1kBK8ERT
成人になっても自分勝手な宗教で輸血拒否で死なれたら、産んでからずーっと
世話してきた親の気持ち、考えた事ないのでしょうね。
別に育てたから老後の世話になろう、、、なんて微塵も考えてはいないが。
それこそ命がけで産んで、命がけで養育して、、、
無私の親の愛はどうなるのかしら、、、、
未成年の子供に対して親による輸血拒否は医療ネグレクトで犯罪に
して欲しい！ 切実に思う今日此の頃です。
世話してきた親の気持ち、考えた事ないのでしょうね。
別に育てたから老後の世話になろう、、、なんて微塵も考えてはいないが。
それこそ命がけで産んで、命がけで養育して、、、
無私の親の愛はどうなるのかしら、、、、
未成年の子供に対して親による輸血拒否は医療ネグレクトで犯罪に
して欲しい！ 切実に思う今日此の頃です。
825 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:20:33 ID:vZQjVE8v
確かに「良い事ばかりで悪い事はないですよ」と言うのは普通だから、
そう言われても色々調べてから信じるか信じないかを決めても良いと思う。
暗い所はあるんだから、そこを見てもまだ信じれると言うなら信者になっても良いかと…
ただｴﾎﾊﾞの証人は研究生や信者が自分で調べて疑問を提示するのを嫌がるから問題なんだよね…
本当に良い宗教なら、やましい事があってもきちんと信者に説明すると思うんだけど…現実を見ないんだよねぇ
そう言われても色々調べてから信じるか信じないかを決めても良いと思う。
暗い所はあるんだから、そこを見てもまだ信じれると言うなら信者になっても良いかと…
ただｴﾎﾊﾞの証人は研究生や信者が自分で調べて疑問を提示するのを嫌がるから問題なんだよね…
本当に良い宗教なら、やましい事があってもきちんと信者に説明すると思うんだけど…現実を見ないんだよねぇ
>>825
> そう言われても色々調べてから信じるか信じないかを決めても良いと思う。
> 暗い所はあるんだから、そこを見てもまだ信じれると言うなら信者になっても良いかと…
おっしゃる通りですね。
でも、そういうことをちゃんと調べるような人は、そもそも信者にはならんですよね。
まっすぐしか見られない人がなっちゃうんですよね…
> そう言われても色々調べてから信じるか信じないかを決めても良いと思う。
> 暗い所はあるんだから、そこを見てもまだ信じれると言うなら信者になっても良いかと…
おっしゃる通りですね。
でも、そういうことをちゃんと調べるような人は、そもそも信者にはならんですよね。
まっすぐしか見られない人がなっちゃうんですよね…
・視野が狭い
・思考力がない
・客観視できない
儲はデフォでこの三重苦なわけ。
・思考力がない
・客観視できない
儲はデフォでこの三重苦なわけ。
829 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 17:37:13 ID:bBkJl+6G
エホバ的な答え方を知りたいんですが、こんな質問にどう切り返しそうですか？？
1、進化の過程におれる痕跡器官について
例)ヒトの耳を動かす筋肉/ヒトの目の網膜にある盲点/男性の乳房(女性になめられる為以外の役割の無さ。。)
ニシキヘビ類には肛門直前に左右１対の爪/クジラ内部の骨格では腰骨がる点とう上げればきりがありません。。
2,なぜ神は異常に甲虫が好きなのだろう（全動物の25%ほどをしめる種類の豊富さ）
3,教理が正しい具体的な根拠は？
4,.国連NGO加盟問題について
5,国境なき医師団/マザーテレサなどが人々の命を救っている件について、やはりサタン仕業なのか？
6,ハルマゲドンで、もしエホバに選ばれなかったときに後悔はないのか？
7,アメリカ本部(統治体)が株式会社なのはなぜ？資本主義宗教なの？
8,組織崇拝は偶像崇拝ではないか？
9,なぜ血液製剤なら輸血が許されるのか？
10,選民思想(自民族中心主義)についてどう思うか？
11,排斥した元信者が大けがをしているのを発見しました。アナタの助けを必要としています。助けますか？
12,予言などの教理の変更がたびたびあるのに、なぜ絶対視出来るのか？
13,なぜエホバに救われて、永遠の命が欲しいのか？
とエホから見れば僕はサタンでしょうから、13の質問を用意しました。
いまエホ脳になった彼女をこれから少しずつ説得していきたいと思っています。
いま自分自身がこの教団について調査中で、この他にも色々聞きたいネタはあるのですが
上記の様な質問をされたらエホ証はどう答えそうでしょうか？
ちなみに本人に聞いても、上の人の答えを聞いた後の答えになると思います。なので研究生以上が回答しそうな内容で宜しくお願いします。
また、こんなのも効果ありそう的なものもありましたら、ぜひ教えてください。
1、進化の過程におれる痕跡器官について
例)ヒトの耳を動かす筋肉/ヒトの目の網膜にある盲点/男性の乳房(女性になめられる為以外の役割の無さ。。)
ニシキヘビ類には肛門直前に左右１対の爪/クジラ内部の骨格では腰骨がる点とう上げればきりがありません。。
2,なぜ神は異常に甲虫が好きなのだろう（全動物の25%ほどをしめる種類の豊富さ）
3,教理が正しい具体的な根拠は？
4,.国連NGO加盟問題について
5,国境なき医師団/マザーテレサなどが人々の命を救っている件について、やはりサタン仕業なのか？
6,ハルマゲドンで、もしエホバに選ばれなかったときに後悔はないのか？
7,アメリカ本部(統治体)が株式会社なのはなぜ？資本主義宗教なの？
8,組織崇拝は偶像崇拝ではないか？
9,なぜ血液製剤なら輸血が許されるのか？
10,選民思想(自民族中心主義)についてどう思うか？
11,排斥した元信者が大けがをしているのを発見しました。アナタの助けを必要としています。助けますか？
12,予言などの教理の変更がたびたびあるのに、なぜ絶対視出来るのか？
13,なぜエホバに救われて、永遠の命が欲しいのか？
とエホから見れば僕はサタンでしょうから、13の質問を用意しました。
いまエホ脳になった彼女をこれから少しずつ説得していきたいと思っています。
いま自分自身がこの教団について調査中で、この他にも色々聞きたいネタはあるのですが
上記の様な質問をされたらエホ証はどう答えそうでしょうか？
ちなみに本人に聞いても、上の人の答えを聞いた後の答えになると思います。なので研究生以上が回答しそうな内容で宜しくお願いします。
また、こんなのも効果ありそう的なものもありましたら、ぜひ教えてください。
830 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 18:20:32 ID:XzH/eu63
彼女がエホと研究始めてしまいました。
もう終わりですかね・・・うう
もう終わりですかね・・・うう
831 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 18:25:11 ID:qCkqFSG/
>>829
1, 2. 全く効果なし。逆効果になる可能性のほうが高い。進化論対創造説になってしまい、結局は神を
信じるか否かの問題なってしまう。エホバの証人から焦点がずれてしまう。>>829さんも彼女が
聖書を信じることには反対ではないでしょう？
3. 具体性に欠ける。予想される回答は、愛がある・一致が見られるなど。他のキリスト教は戦争で互いに殺し合うが、エホバの証人ではそういうことはない。
4. エホバの証人が答えに困る質問ではある。ただ、研究生にとって重要とは思えない。ピンと来ない可能性大。
5. 素直な質問で良い。予想される回答：人間の力では限界がある。神により頼み、楽園が来ればそれらの
人々すべてが救われる。
6. 効果なし。予想される回答：エホバを崇拝することが目的で、永遠の命を得ることが目的ではない。
すべてはエホバにゆだねる。
7. 少しは効果あり。予想される回答：組織を円滑に運営するために必要だから。法に従うことは間違いではない。
8. 全く効果なし。予想される回答：組織を信頼しているのであって、崇拝しているのではない。
9. 全く効果なし。予想される回答：血液製剤の使用は輸血とは異なる。”血”に分類されない成分のみ
使用が許されている。以下を参照。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/top.htm
10. 意図が不明確。ユダヤ人のことを言っているのか？聖書を信じるか否かの問題になってしまう可能性大。
11. なかなか良い質問。ただ、研究生には「排斥者」と言われても実感がないと思われる。
12. 効果的な質問だが、聞き方を間違えると逆効果。諸刃の剣。予想される回答：真理は徐々に明らかにされる。
それにあわせて調整していくことが必要。以下を参照。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html
13. 全く効果なし。神を信じるか否かの問題になってしまう可能性大。
1, 2. 全く効果なし。逆効果になる可能性のほうが高い。進化論対創造説になってしまい、結局は神を
信じるか否かの問題なってしまう。エホバの証人から焦点がずれてしまう。>>829さんも彼女が
聖書を信じることには反対ではないでしょう？
3. 具体性に欠ける。予想される回答は、愛がある・一致が見られるなど。他のキリスト教は戦争で互いに殺し合うが、エホバの証人ではそういうことはない。
4. エホバの証人が答えに困る質問ではある。ただ、研究生にとって重要とは思えない。ピンと来ない可能性大。
5. 素直な質問で良い。予想される回答：人間の力では限界がある。神により頼み、楽園が来ればそれらの
人々すべてが救われる。
6. 効果なし。予想される回答：エホバを崇拝することが目的で、永遠の命を得ることが目的ではない。
すべてはエホバにゆだねる。
7. 少しは効果あり。予想される回答：組織を円滑に運営するために必要だから。法に従うことは間違いではない。
8. 全く効果なし。予想される回答：組織を信頼しているのであって、崇拝しているのではない。
9. 全く効果なし。予想される回答：血液製剤の使用は輸血とは異なる。”血”に分類されない成分のみ
使用が許されている。以下を参照。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/top.htm
10. 意図が不明確。ユダヤ人のことを言っているのか？聖書を信じるか否かの問題になってしまう可能性大。
11. なかなか良い質問。ただ、研究生には「排斥者」と言われても実感がないと思われる。
12. 効果的な質問だが、聞き方を間違えると逆効果。諸刃の剣。予想される回答：真理は徐々に明らかにされる。
それにあわせて調整していくことが必要。以下を参照。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html
13. 全く効果なし。神を信じるか否かの問題になってしまう可能性大。
>>830
まだ大丈夫。>>829さんにも言えることだが、研究に同席するようにしてみては？
協力的な姿勢を保ち、信頼関係を維持することが重要。批判することは避け、なぜ
惹かれたのか、エホバの証人の良いところは何か、といった肯定的な質問をまずはしてみる。
まだ大丈夫。>>829さんにも言えることだが、研究に同席するようにしてみては？
協力的な姿勢を保ち、信頼関係を維持することが重要。批判することは避け、なぜ
惹かれたのか、エホバの証人の良いところは何か、といった肯定的な質問をまずはしてみる。
>>829
おー大作ですね。ご苦労様です。
でもこれをまとめてぶつけてしまうと、女性はキーッとなってしまって逆効果になるかもしれません。
やはり一つ一つ、今回は5番あたりでやんわりといかれるのが上策かと。
最終的には
「僕自身はエホバの証人になることはありえない。
君はそんな僕をサタンの使いだと断罪するのか？
ハルマゲドンで滅ぼされることを望むのか？それを信じるのか？」
というところに帰結すると良いような気がいたします。
でもあくまでやさしくやんわりと、がキモになりましょうか。
後は>>832さんのおっしゃることに大体同意ですね。
ただ、輸血や偽予言についても、時系列、教義に疑問を持ったり従わなかった信者を排斥にしていること、など絡めて時間をかけて説明すれば、
必ず打撃にはなると思います。
おー大作ですね。ご苦労様です。
でもこれをまとめてぶつけてしまうと、女性はキーッとなってしまって逆効果になるかもしれません。
やはり一つ一つ、今回は5番あたりでやんわりといかれるのが上策かと。
最終的には
「僕自身はエホバの証人になることはありえない。
君はそんな僕をサタンの使いだと断罪するのか？
ハルマゲドンで滅ぼされることを望むのか？それを信じるのか？」
というところに帰結すると良いような気がいたします。
でもあくまでやさしくやんわりと、がキモになりましょうか。
後は>>832さんのおっしゃることに大体同意ですね。
ただ、輸血や偽予言についても、時系列、教義に疑問を持ったり従わなかった信者を排斥にしていること、など絡めて時間をかけて説明すれば、
必ず打撃にはなると思います。
835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 19:56:07 ID:bBkJl+6G
>>831
それも税関(国家公務員)です。個人的に保険金問題とのダブルショックです。。。
>>832
丁寧な回答ありがとうございます。
1, 2 聖書自体は特に反対は無いです。ただ、なぜ信じるようになったのか質問したら真剣な声で、人間は神が作って
驚くくらいパーフェクトだと言う事に感銘を受けたらしいんです。そんな理由で信じてしまうなんてあまりにも情けなく
、、、少し意地悪してみたかったんです。。(サタンかな？笑)
10. ナチスはじめイスラエル問題など、選民思想により引き起こされる戦争が多い事は彼女も理解していると思うんですが、
ハルマゲドンを生き延びるエホバの証人というのも、ある種選民思想的ではないのか？また、救いは平等にあるべきではないのか？
という考えを引き出したかった質問です。。。多分逆効果になる可能性高そうですね。。。
まるで某教団の『ああ言えば、上祐』的ですね。。。
>>833
はい。同席を考えてます。。ただ自分がブチキレないかが心配です。。
ラブシャワー返しで頑張ります。。笑
肯定的な質問後の展開は、どう持っていけば良いですか？？
それも税関(国家公務員)です。個人的に保険金問題とのダブルショックです。。。
>>832
丁寧な回答ありがとうございます。
1, 2 聖書自体は特に反対は無いです。ただ、なぜ信じるようになったのか質問したら真剣な声で、人間は神が作って
驚くくらいパーフェクトだと言う事に感銘を受けたらしいんです。そんな理由で信じてしまうなんてあまりにも情けなく
、、、少し意地悪してみたかったんです。。(サタンかな？笑)
10. ナチスはじめイスラエル問題など、選民思想により引き起こされる戦争が多い事は彼女も理解していると思うんですが、
ハルマゲドンを生き延びるエホバの証人というのも、ある種選民思想的ではないのか？また、救いは平等にあるべきではないのか？
という考えを引き出したかった質問です。。。多分逆効果になる可能性高そうですね。。。
まるで某教団の『ああ言えば、上祐』的ですね。。。
>>833
はい。同席を考えてます。。ただ自分がブチキレないかが心配です。。
ラブシャワー返しで頑張ります。。笑
肯定的な質問後の展開は、どう持っていけば良いですか？？
836 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:04:42 ID:XzH/eu63
肯定的な質問後の展開って？わかりにくい 具体的にﾖﾛ
>>835
> ハルマゲドンを生き延びるエホバの証人というのも、ある種選民思想的ではないのか？また、救いは平等にあるべきではないのか？
> という考えを引き出したかった質問です。。。多分逆効果になる可能性高そうですね。。。
そこですね。
エホバの証人の教義・理論は最終的に「エホバの証人だけが神に是認された唯一の宗教だ」
というところに帰結するんですよね。
それがあるので、信者さんは盲信するんですし、輸血拒否して死にもする訳でして。
ただ、お気づきのことかと思われますが、その独善性こそが、
彼等を論破する為の鍵でもあるんですよね。
こちらの根拠のある批判的なテーゼに対して、おそらく信者さんは
「エホバの証人も不完全、統治体も間違える、いずれ正される」と逃げることが想定されます。
ですが、この主張を容れることは、上述の独善性ゆえに許されない訳です。
もしかしたら、こちら>>622も参考になるかもしれません。
> ハルマゲドンを生き延びるエホバの証人というのも、ある種選民思想的ではないのか？また、救いは平等にあるべきではないのか？
> という考えを引き出したかった質問です。。。多分逆効果になる可能性高そうですね。。。
そこですね。
エホバの証人の教義・理論は最終的に「エホバの証人だけが神に是認された唯一の宗教だ」
というところに帰結するんですよね。
それがあるので、信者さんは盲信するんですし、輸血拒否して死にもする訳でして。
ただ、お気づきのことかと思われますが、その独善性こそが、
彼等を論破する為の鍵でもあるんですよね。
こちらの根拠のある批判的なテーゼに対して、おそらく信者さんは
「エホバの証人も不完全、統治体も間違える、いずれ正される」と逃げることが想定されます。
ですが、この主張を容れることは、上述の独善性ゆえに許されない訳です。
もしかしたら、こちら>>622も参考になるかもしれません。
838 ：笑子：2007/06/29(金) 20:14:22 ID:k07rtH2Q
エホバの証人さんは いつか 自分たちの信仰が 間違えだと悟る時が必ず来ます。
早めに気づいて、さっさとヤメタ人は まだしも 家族全員がエホバだと 一人だけ離脱するのは 悲劇的ですよね。それで 組織の偽りは わかっていても 現役を続ける証人たちが多いと 目薬の元長老に聞いたことがあります。可哀想ですよね。宗教奴隷って
早めに気づいて、さっさとヤメタ人は まだしも 家族全員がエホバだと 一人だけ離脱するのは 悲劇的ですよね。それで 組織の偽りは わかっていても 現役を続ける証人たちが多いと 目薬の元長老に聞いたことがあります。可哀想ですよね。宗教奴隷って
839 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:22:54 ID:bBkJl+6G
>>834
やさしくやんわりとを心に、焦らず頑張ります。
輸血等の事も、じっくり時間をかけて見ます。
>>836
ゴメンナサイ。いろいろ話を聞いてあげて、その後どう声を掛けてあげたら良いのか解らなかったんです。。
現在はただフンフン聞いてるだけです。
>>837
ちょっと考えても、おかしな論理ですよね。。ここ数日エホについて色々勉強しているのですが。
もう吐き気と言うか、嫌気がさしそうです。。でも頑張ります。
622の円運動はさけたいですね。。。
やさしくやんわりとを心に、焦らず頑張ります。
輸血等の事も、じっくり時間をかけて見ます。
>>836
ゴメンナサイ。いろいろ話を聞いてあげて、その後どう声を掛けてあげたら良いのか解らなかったんです。。
現在はただフンフン聞いてるだけです。
>>837
ちょっと考えても、おかしな論理ですよね。。ここ数日エホについて色々勉強しているのですが。
もう吐き気と言うか、嫌気がさしそうです。。でも頑張ります。
622の円運動はさけたいですね。。。
840 ：笑子：2007/06/29(金) 20:24:46 ID:k07rtH2Q
エホバの証人はやめたほうが 幸せですよ、
ね
タンゲレさん
ね
タンゲレさん
841 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:29:24 ID:bBkJl+6G
>>839
> もう吐き気と言うか、嫌気がさしそうです。。でも頑張ります。
ホントにがんばってくだされ。
しかし、あなたのような彼氏をもって彼女さんは本当に幸福ですよ。
今はカルト問題でぎくしゃくするかもしれませんが、
いずれかならず感謝されるはずです。
ホントにホントにがんばってくだされ。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにはのっていないのですが、
ﾜﾀｸｼが思うに現時点で最も客観的にエホバの証人問題を開設されているサイトのリンクを載せておきますね。
まだ未完成なご様子ですが、一読の価値があるかと思われます。
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/theme.html
> 622の円運動はさけたいですね。。。
信じ切ってしまっている信者さんとの対話では、ある程度避けがたいかもしれません。
でも、決して効果がない訳ではないと思われます。
少なくとも、完全な盲信状態からいささかながらも疑念の種をまくことにはなるのは…
ないかと信じたいﾜﾀｸｼがおります（笑
> もう吐き気と言うか、嫌気がさしそうです。。でも頑張ります。
ホントにがんばってくだされ。
しかし、あなたのような彼氏をもって彼女さんは本当に幸福ですよ。
今はカルト問題でぎくしゃくするかもしれませんが、
いずれかならず感謝されるはずです。
ホントにホントにがんばってくだされ。
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにはのっていないのですが、
ﾜﾀｸｼが思うに現時点で最も客観的にエホバの証人問題を開設されているサイトのリンクを載せておきますね。
まだ未完成なご様子ですが、一読の価値があるかと思われます。
http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/theme.html
> 622の円運動はさけたいですね。。。
信じ切ってしまっている信者さんとの対話では、ある程度避けがたいかもしれません。
でも、決して効果がない訳ではないと思われます。
少なくとも、完全な盲信状態からいささかながらも疑念の種をまくことにはなるのは…
ないかと信じたいﾜﾀｸｼがおります（笑
843 ：バンナ：2007/06/29(金) 20:38:06 ID:0dTPG1o+
844 ：笑子：2007/06/29(金) 20:39:12 ID:k07rtH2Q
エホバの証人の嘘
互いに愛し合っている素晴らしい宗教ですか？偽善者ですよね。
悪口 陰口 噂話 嫉妬に イジメにセクハラ なんでもありの 救われない人たち。
新島が 日本の日本なんですね♪坐山さん
互いに愛し合っている素晴らしい宗教ですか？偽善者ですよね。
悪口 陰口 噂話 嫉妬に イジメにセクハラ なんでもありの 救われない人たち。
新島が 日本の日本なんですね♪坐山さん
845 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:42:34 ID:bBkJl+6G
>>835
宗教の選択というのは非常に重要な決定なので、慎重にも慎重を重ねなければならないんじゃないか、
ということを伝えてください。何事にも肯定的な意見と否定的な意見があるけれど、エホバの証人は
否定的な意見に対してどのように教えているか、とも尋ねてみてはいかがでしょうか。
批判に耳を貸さないというのは、非常に危険な団体じゃないかということを、一般的な例をあげて
話すのも有効だと思います。企業の不祥事や内部告発の事例を元に。
宗教の選択というのは非常に重要な決定なので、慎重にも慎重を重ねなければならないんじゃないか、
ということを伝えてください。何事にも肯定的な意見と否定的な意見があるけれど、エホバの証人は
否定的な意見に対してどのように教えているか、とも尋ねてみてはいかがでしょうか。
批判に耳を貸さないというのは、非常に危険な団体じゃないかということを、一般的な例をあげて
話すのも有効だと思います。企業の不祥事や内部告発の事例を元に。
847 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 20:57:53 ID:bkPkmPO1
宗教もたくさんあるんだからとりあえずエホでも学会でも入ってみればいいじゃん。
自分に合わなければ辞めるくらいの割り切りができる人ならいろんな宗教を試してみるのは
いいとおもう。一途な人は宗教はお勧めできん。
自分に合わなければ辞めるくらいの割り切りができる人ならいろんな宗教を試してみるのは
いいとおもう。一途な人は宗教はお勧めできん。
848 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:00:10 ID:bBkJl+6G
849 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:20:06 ID:bBkJl+6G
850 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:48:04 ID:SV9xMGWD
今度の日曜の集会後に放火対策(笑)の避難訓練がある
851 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:49:32 ID:XzH/eu63
わたしたちは預言をはずしました。ごめんなさい！
神も不完全なんです。
神も不完全なんです。
852 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:57:41 ID:S+YTgGWl
質問しても良い？
なんで永遠の命が欲しいの？
自分の中に悪い部分があってもそれを含めて今の自分だと思うんだけど
悪い事や争いがなくなるって事はそこにいるのはもう自分じゃないよね？
なんで永遠の命が欲しいの？
自分の中に悪い部分があってもそれを含めて今の自分だと思うんだけど
悪い事や争いがなくなるって事はそこにいるのはもう自分じゃないよね？
何故エホ証の現役や自称擁護者はこんなに下品なのだろう…
88 名古屋ん 2007/06/28(木) 00:35:11 ID:K0pXuvqv0
現役信者だよ。男だけど。奉仕の僕で開拓者だよ。
親も長老であんたら負け犬とは世界が違うんだよ。
傷の舐め合いが笑えます。後悔しまくりでうけますね。
そんなに舐めるのが好きなら俺のあれ舐めてください。妄想奥様・・・。
102 可愛い奥様 2007/06/28(木) 10:43:51 ID:UuyfUeF80
既婚女性は暇でいいね
ダンナの稼いだ金を当たり前のように食いつぶす寄生獣
140 バンナ 2007/06/28(木) 23:34:22 ID:UuyfUeF80
日本人女て陰口叩かせたら世界一だね
醜い内面が露になってますわよ
Ａカップでペシャンコの顔してるくせに（爆）
エホバの証人ほど清い団体はない。
あんたらヤリマンと違ってエホバの証人は貞潔を守ります。
元エホバの証人の奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182859518/
88 名古屋ん 2007/06/28(木) 00:35:11 ID:K0pXuvqv0
現役信者だよ。男だけど。奉仕の僕で開拓者だよ。
親も長老であんたら負け犬とは世界が違うんだよ。
傷の舐め合いが笑えます。後悔しまくりでうけますね。
そんなに舐めるのが好きなら俺のあれ舐めてください。妄想奥様・・・。
102 可愛い奥様 2007/06/28(木) 10:43:51 ID:UuyfUeF80
既婚女性は暇でいいね
ダンナの稼いだ金を当たり前のように食いつぶす寄生獣
140 バンナ 2007/06/28(木) 23:34:22 ID:UuyfUeF80
日本人女て陰口叩かせたら世界一だね
醜い内面が露になってますわよ
Ａカップでペシャンコの顔してるくせに（爆）
エホバの証人ほど清い団体はない。
あんたらヤリマンと違ってエホバの証人は貞潔を守ります。
元エホバの証人の奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182859518/
855 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 00:24:38 ID:44NfT3aP
>>150、そのとおりであり エホバの証人の目は清い。
>>584
馬 鹿 だ か ら じ ゃ ね ？
まあこれじゃ身も蓋もないので細かく言うとだな。
虎（神）の威を借る狐（信者）とも言う。
細かく言えば、口先で愛と平和を唱えつつ
腹の中じゃ当たり前のように他者を見下す。
異教徒には何してもいい、異教徒は人間じゃないっていう
昔の歪んだキリスト教的選民思想が現代によみがえったってこと。
もし法が整備されてなければ、連中なら異教徒狩りとか平気で始めるだろ。
馬 鹿 だ か ら じ ゃ ね ？
まあこれじゃ身も蓋もないので細かく言うとだな。
虎（神）の威を借る狐（信者）とも言う。
細かく言えば、口先で愛と平和を唱えつつ
腹の中じゃ当たり前のように他者を見下す。
異教徒には何してもいい、異教徒は人間じゃないっていう
昔の歪んだキリスト教的選民思想が現代によみがえったってこと。
もし法が整備されてなければ、連中なら異教徒狩りとか平気で始めるだろ。
そのうちオウムみたいに自分らでハルマゲドンするんじゃね
まあ上のほうは、ダラダラ教義変えてお金欲しいだけだから
そんな事は推奨しないかな
まあ上のほうは、ダラダラ教義変えてお金欲しいだけだから
そんな事は推奨しないかな
>>858
キメ台詞「一部信者の暴走です」
キメ台詞「一部信者の暴走です」
>>855
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ＜アホ？
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ<∀‘,, > ＜だな･･･
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ＜自演だろｗ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ＜アホ？
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ<∀‘,, > ＜だな･･･
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ＜自演だろｗ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
861 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:00:28 ID:2LOPEcit
862 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:07:29 ID:44NfT3aP
そうです。アホですよ。
864 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:31:08 ID:2LOPEcit
ああ、うちは父親が一般人だったからな
両親が現役とか、親に頭が上がらん奴はキツイのかな
長老も普通の人等だったし
5年後くらいに、俺が辞めた新聞配達で
死んだ魚の目しながら働いてたけど
両親が現役とか、親に頭が上がらん奴はキツイのかな
長老も普通の人等だったし
5年後くらいに、俺が辞めた新聞配達で
死んだ魚の目しながら働いてたけど
866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:53:03 ID:w0rsMrui
867 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 01:56:22 ID:2LOPEcit
母親のヒステリーと精神障害の度合いで2世苦労度きまるかな？
死んだ魚の目？その長老普通じゃないやん
大体長老までのぼりつめること自体狂ってる
妄想を信じる精神障害者の集まりだろう？
死んだ魚の目？その長老普通じゃないやん
大体長老までのぼりつめること自体狂ってる
妄想を信じる精神障害者の集まりだろう？
うちの母親もヒス入ってたけど
中学くらいで、自分の方が腕力上になったら関係ないでしょ
反抗期に反抗出来無いようなヘタレが悪い
エホのせいで人生おかしくなった、とか言う脱二世が居るけど
それって言い訳だろ
俺からしたら「そんなもんもあったね」くらいだわ
中学くらいで、自分の方が腕力上になったら関係ないでしょ
反抗期に反抗出来無いようなヘタレが悪い
エホのせいで人生おかしくなった、とか言う脱二世が居るけど
それって言い訳だろ
俺からしたら「そんなもんもあったね」くらいだわ
869 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 02:04:49 ID:2LOPEcit
>>866
武器を持つ公務員以外はＯＫっと？
しかし普通の会社でエホは雇いたくないですよね・・
最近は全時間労働者が増えているのでしょうか？
現在年金生活の哀れな信者の現実を
目の当たりにしているからですかね？
武器を持つ公務員以外はＯＫっと？
しかし普通の会社でエホは雇いたくないですよね・・
最近は全時間労働者が増えているのでしょうか？
現在年金生活の哀れな信者の現実を
目の当たりにしているからですかね？
870 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 02:16:18 ID:2LOPEcit
>>868
う～ん・・だから親にマイコンされた被害者もいるわけよ・・
10年ほど前なんてネットすらなかったんだから情報も
なんもないわけなんだよ・・
それで学業断念したり就職も断念したりしてね・・
小学校ではイジメられるし・・・それがＰＴＳＤになって・・・
君の年齢はいくつなんだい？
う～ん・・だから親にマイコンされた被害者もいるわけよ・・
10年ほど前なんてネットすらなかったんだから情報も
なんもないわけなんだよ・・
それで学業断念したり就職も断念したりしてね・・
小学校ではイジメられるし・・・それがＰＴＳＤになって・・・
君の年齢はいくつなんだい？
871 ：ヤマウチ イタリアン：2007/06/30(土) 03:31:05 ID:dgvUUFpr
まあ、これだけ世の中がエホバの証人に対して正当な批判をしているのだから
統治体をはじめ支部の人間たちに説明責任を課されるのは当然でしょうな・・・
統治体をはじめ支部の人間たちに説明責任を課されるのは当然でしょうな・・・
872 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 03:37:31 ID:qx1zxbsd
>>868
http://www002.upp.so-net.ne.jp/morishin/maehanasi/waab.htm
狼に育てられた少女や戦争でトラウマを持つ子供は、社会に適応するのが難しいのは解るよね？？
逆に人間に育てられられた動物は、自然に戻るのが難しいんだよ。
すべてとは言えないけど、２世さんも特別な環境下での教育という意味で当てはまると考えられないかな？
人によって状況は様々かと思うけど、出来るだけ相対的な物の見方でケアをするのは大切だと思うよ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/morishin/maehanasi/waab.htm
狼に育てられた少女や戦争でトラウマを持つ子供は、社会に適応するのが難しいのは解るよね？？
逆に人間に育てられられた動物は、自然に戻るのが難しいんだよ。
すべてとは言えないけど、２世さんも特別な環境下での教育という意味で当てはまると考えられないかな？
人によって状況は様々かと思うけど、出来るだけ相対的な物の見方でケアをするのは大切だと思うよ。
873 ：バンナ：2007/06/30(土) 09:23:34 ID:r5M+7T8l
ヤマウチ イタリアンはバカ
874 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 09:34:50 ID:44NfT3aP
>>871、は私で無いですよバンナさん。
875 ：バンナ：2007/06/30(土) 09:47:13 ID:r5M+7T8l
876 ：バンナ：2007/06/30(土) 09:51:37 ID:r5M+7T8l
とりあえず落ち着けw
ここに書いてる奴らで今も鞭を受け続けてる奴なんていねーだろ。
子どもの力が親を上回れば自然と鞭なんてやらなくなるだろ。俺は中1で受けた鞭が最後だった。
親に復讐することで気が済むならすればいいさ。俺は鞭の痛さを知っているから、鞭を誰かに対して使いたいとは思わないよ。自分の親だろうが子供だろうがね。親のようにはなりたくない。
広島や長崎の被爆者が米国に原爆を打ち込んで復讐しようとしたかい？
力による復讐だけが解決策じゃないんだよ。
ま、俺はJWを辞めただけで十分だな。
ここに書いてる奴らで今も鞭を受け続けてる奴なんていねーだろ。
子どもの力が親を上回れば自然と鞭なんてやらなくなるだろ。俺は中1で受けた鞭が最後だった。
親に復讐することで気が済むならすればいいさ。俺は鞭の痛さを知っているから、鞭を誰かに対して使いたいとは思わないよ。自分の親だろうが子供だろうがね。親のようにはなりたくない。
広島や長崎の被爆者が米国に原爆を打ち込んで復讐しようとしたかい？
力による復讐だけが解決策じゃないんだよ。
ま、俺はJWを辞めただけで十分だな。
877 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 09:57:23 ID:44NfT3aP
>>875、どうも。田所豊さんって実名で現役ですか？一応 訴訟されかけたのですが
>>863
自分の場合は簡単に抜けられた、って書いてくれよ。
じゃないと2世だったら簡単に抜けられるみたいに思われるじゃないか。
エホを簡単に辞められるかどうかについては、1世2世は関係ないです。
その人の置かれている環境に大きく左右される。
俺みたいに家族・親族JWだらけの環境だと、辞める時は修羅場なんだよｗ
自分の場合は簡単に抜けられた、って書いてくれよ。
じゃないと2世だったら簡単に抜けられるみたいに思われるじゃないか。
エホを簡単に辞められるかどうかについては、1世2世は関係ないです。
その人の置かれている環境に大きく左右される。
俺みたいに家族・親族JWだらけの環境だと、辞める時は修羅場なんだよｗ
879 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:10:11 ID:44NfT3aP
>>877、わからなければ結構です。バンナさん すみませんね。
882 ：バンナ：2007/06/30(土) 11:05:41 ID:r5M+7T8l
俺は中一でＪＷやめて
世へ自由の旅に出たけど。
うん、後悔はしていない。自分で選んだ道だから。
でもそれと同じように現役ＪＷにも選んだ道がある。
殴られたけど結局理不尽な虐待じゃなくて、愛だったよ。
まだ家族はＪＷだけど、俺に優しいし、話もしてくれる。
戻りたいかと聞かれたらＮｏだけど、隣人愛や法の遵守においては
類を見ない素晴らしい人たちだね。
ハルマゲドンは来ないかもしれない、でも彼らは神に見られてることを意識してるから
おかしなマネはしないね。少なくともここで言われてるような
自分でハルマゲドンを起こしたりする人じゃないね。
もう一度いう
エホバの証人ほど清い団体はない
世へ自由の旅に出たけど。
うん、後悔はしていない。自分で選んだ道だから。
でもそれと同じように現役ＪＷにも選んだ道がある。
殴られたけど結局理不尽な虐待じゃなくて、愛だったよ。
まだ家族はＪＷだけど、俺に優しいし、話もしてくれる。
戻りたいかと聞かれたらＮｏだけど、隣人愛や法の遵守においては
類を見ない素晴らしい人たちだね。
ハルマゲドンは来ないかもしれない、でも彼らは神に見られてることを意識してるから
おかしなマネはしないね。少なくともここで言われてるような
自分でハルマゲドンを起こしたりする人じゃないね。
もう一度いう
エホバの証人ほど清い団体はない
883 ：>>851：2007/06/30(土) 12:47:16 ID:Q/0Hw0xs
>>852の方がアタマはょゎぃ
884 ：ヤマウチ イタリアン：2007/06/30(土) 12:51:51 ID:dgvUUFpr
ご指摘のとおり私は偽者であり偽善者でもあります。決して人の心の善い面を
考慮せずむしろ物事を曲げて考えます。この性格は今に始まったことではなく
きっと死ぬまで人から嫌われ続けながら死ぬのです。そんな私は現役を続けて
いますが、誰も私の本性を知りません。会衆では正規開拓を行い、大会でも
音響の監督を行っていますが心から教義を信じているつもりは毛頭無くもちろん
ハルマゲドンや輸血、そのほかの教義も統治体のでっち上げです。もちろん
心の繊細な人が組織からの影響を受け精神的な病に罹患していることも充分知っています。
しかし、「献身」するときに全ての人が一度は考えたはず。「これは自分の意思
であり生涯あの組織に付き合って行く」事を。
私は自分から最初の決意を曲げようとは思いません。しかし、私は私の悪行が表面に
出るまで正規開拓を続けるつもりです。
純粋に組織を信じられる人はある意味幸せです。しかし深入りするにつれて
「清くない組織」だと言う事が理解できるはずです。
考慮せずむしろ物事を曲げて考えます。この性格は今に始まったことではなく
きっと死ぬまで人から嫌われ続けながら死ぬのです。そんな私は現役を続けて
いますが、誰も私の本性を知りません。会衆では正規開拓を行い、大会でも
音響の監督を行っていますが心から教義を信じているつもりは毛頭無くもちろん
ハルマゲドンや輸血、そのほかの教義も統治体のでっち上げです。もちろん
心の繊細な人が組織からの影響を受け精神的な病に罹患していることも充分知っています。
しかし、「献身」するときに全ての人が一度は考えたはず。「これは自分の意思
であり生涯あの組織に付き合って行く」事を。
私は自分から最初の決意を曲げようとは思いません。しかし、私は私の悪行が表面に
出るまで正規開拓を続けるつもりです。
純粋に組織を信じられる人はある意味幸せです。しかし深入りするにつれて
「清くない組織」だと言う事が理解できるはずです。
885 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2007/06/30(土) 13:29:01 ID:kxJ2I0h6
皆さんお久しぶりです。
お元気ですか？
お元気ですか？
886 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 14:12:09 ID:phDwoPqo
このスレロムってて判ったんだけど結局のところ、
JWを辞めた奴も現役も皆JWを支えにしてるな。ｗｗ
JWを辞めた奴も現役も皆JWを支えにしてるな。ｗｗ
887 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 14:42:41 ID:SHc5glcb
>皆さんお久しぶりです。
失笑。
失笑。
888 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 16:52:22 ID:pby1YXVI
先日、親戚のおばさんが無くなり葬儀があったのですが、ひともんちゃくありました。
それはおばさんがエホバだったからです。
葬儀には関係者がたくさん来ており、葬式も彼らのやりかたで、親族が肩身狭そう
に参列していました。
なぜ葬式ぐらい遺族の納得のいくやりかたでやらせてやらないのか？と尋ねると、
エホバの人たちは「本人の遺志ですから」と。
私も過去にこの宗教に関係したことがありだいたいの教義は知っているのですが、
「人は死んだら霊魂も意識も無く、無に帰する」ですよね？
死んだ後も本人の霊のようなものがどこかに残っていて見ているという意識がある
ために、本人の遺志に沿った葬式方法を取るということでしょうか？
これは、彼らの教義が内的矛盾を抱えていると思わせる一件でした。
それはおばさんがエホバだったからです。
葬儀には関係者がたくさん来ており、葬式も彼らのやりかたで、親族が肩身狭そう
に参列していました。
なぜ葬式ぐらい遺族の納得のいくやりかたでやらせてやらないのか？と尋ねると、
エホバの人たちは「本人の遺志ですから」と。
私も過去にこの宗教に関係したことがありだいたいの教義は知っているのですが、
「人は死んだら霊魂も意識も無く、無に帰する」ですよね？
死んだ後も本人の霊のようなものがどこかに残っていて見ているという意識がある
ために、本人の遺志に沿った葬式方法を取るということでしょうか？
これは、彼らの教義が内的矛盾を抱えていると思わせる一件でした。
889 ：ゴルゴダクロス：2007/06/30(土) 17:22:01 ID:0RIOaMqn
バンナはやっぱりキチガイカルト洗脳信者じゃねぇかよ。女が男のふりすんな。家族もキチガイか。ガキをアルミ製のホウキの柄がぐにゃぐにゃになるまで殴るか？愛があるから素手じゃなく鞭で殴る！つったぜ？
890 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:23:10 ID:Q/0Hw0xs
891 ：ゴルゴダクロス：2007/06/30(土) 17:25:42 ID:0RIOaMqn
あ、まだあるよ。結婚しないで、オレの友と20歳ぐらい離れた現役カルトエホバカ信者のおばさんはやりまくってますが罪では？(笑)法を守るか？放火したり輸血せずにガキ殺すカルト認定の新興宗教が？
892 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:26:15 ID:teXxy7Q5
子供を作らないで平和な楽園で永遠に生きましょう。
自分の時の短い事を知ったサタンには、だまされないように生きましょう。
自分の時の短い事を知ったサタンには、だまされないように生きましょう。
893 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:27:04 ID:pby1YXVI
自分の式はＪＷ式でやってほしいと思うのは当然でしょう。
でもそれは本人の意識のあった生前の話。
ＪＷの教義を突き詰めると、死後は無なのだから、文句言われることもないだろうし
葬式なんかどうされようと本人の知ったことではない、と思うのです。
それに反して遺族は葬式方法で悩むことになるという罪な宗教だと思うのです。
でもそれは本人の意識のあった生前の話。
ＪＷの教義を突き詰めると、死後は無なのだから、文句言われることもないだろうし
葬式なんかどうされようと本人の知ったことではない、と思うのです。
それに反して遺族は葬式方法で悩むことになるという罪な宗教だと思うのです。
894 ：ゴルゴダクロス：2007/06/30(土) 17:33:28 ID:0RIOaMqn
よそ事言うなよカルト洗脳童貞オヤジ。(笑)サタン？頭大丈夫か？放火したり輸血せずにガキ殺すカルト認定エホバカが楽園か？ん？童貞で(笑)輸血しろや豚。暴力が愛か？SMかよ(笑)カルト認定エホバカは新興宗教
895 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:41:56 ID:6arP2S/8
単に、統治体の成員も、普通の人間だから、その時代の人間の支配者の考えには逆らえなかったという事でしょう。
結果として、人間の支配者は老衰で亡くなったと思います。
子供を作らないで永遠に生きているという知識が伝わらないと、輸血が必要なほどのケガをしたり、したのでしょう。
先日の放火事件の真相は知らないです。
私は交わった会衆で、奉仕の僕が姦淫者だったので、姦淫者が祈りをしている時に大声で怒鳴って会衆を出ました。まあ、恐喝罪ですね。
放火は刑法に定められている犯罪ですから事態は深刻ですけど、推定ですが仮に、会衆の長老か、放火した姉妹の夫が、姦淫者だったら、日頃の頭痛や吐き気などで我慢の限界だったのかも知れませんね。
結果として、人間の支配者は老衰で亡くなったと思います。
子供を作らないで永遠に生きているという知識が伝わらないと、輸血が必要なほどのケガをしたり、したのでしょう。
先日の放火事件の真相は知らないです。
私は交わった会衆で、奉仕の僕が姦淫者だったので、姦淫者が祈りをしている時に大声で怒鳴って会衆を出ました。まあ、恐喝罪ですね。
放火は刑法に定められている犯罪ですから事態は深刻ですけど、推定ですが仮に、会衆の長老か、放火した姉妹の夫が、姦淫者だったら、日頃の頭痛や吐き気などで我慢の限界だったのかも知れませんね。
896 ：ゴルゴダクロス：2007/06/30(土) 17:46:31 ID:0RIOaMqn
完璧なキチガイだなコイツ(笑)会員証なら知ってるけどな。ヤったってか？だからー。オレの知り合いのおばさんはやりまくってますよ？20も違う奴と結婚せずに。おばさんはガキ三人いますよ？放火犯や輸血せずにガキ殺す殺人カルトエホバカ
897 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:51:27 ID:6arP2S/8
姦淫者の復活思想に、だまされないで、世界から永遠に戦争を無くしましょう。
898 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:51:54 ID:Q/0Hw0xs
>>893
そうですか？・・
相手に合わせるのは世間の常識でしょう。
故人の生前の生き方に合わせてやりたい！と普通思いません？
ZARDの泉水ちゃんの音楽葬のように。
まあ、あなたたちの教えでは死後は無なんだから、ウチのやり方でやらせてもらう！でもＯＫでしょ。
好感度は落ちるでしょうけれど。
そうですか？・・
相手に合わせるのは世間の常識でしょう。
故人の生前の生き方に合わせてやりたい！と普通思いません？
ZARDの泉水ちゃんの音楽葬のように。
まあ、あなたたちの教えでは死後は無なんだから、ウチのやり方でやらせてもらう！でもＯＫでしょ。
好感度は落ちるでしょうけれど。
899 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 18:00:53 ID:Q/0Hw0xs
900 ：えす：2007/06/30(土) 18:01:24 ID:OeRrfijC
ZARDの坂井泉水ちゃんは、風俗関係者だったようですね。
病名は子宮頸癌だったようですから、歌手になる前にレースクイーンなどしてアダルトビデオにも出演したようですから、転落事故死で寿命だったのでしょう。
これをきっかけに、風俗に関わる人が大幅に減ってくれたらと思います。
私はZARDの高校野球の歌やポカリスエットの歌やオリンピックの歌や名探偵コナンの歌を会わないで無償で作詞し続けていました。
子供を作らないで永遠に生きたいと思っています。バブル経済の混乱で、坂井泉水ちゃんには伝わらなかったのかも知れません。
病名は子宮頸癌だったようですから、歌手になる前にレースクイーンなどしてアダルトビデオにも出演したようですから、転落事故死で寿命だったのでしょう。
これをきっかけに、風俗に関わる人が大幅に減ってくれたらと思います。
私はZARDの高校野球の歌やポカリスエットの歌やオリンピックの歌や名探偵コナンの歌を会わないで無償で作詞し続けていました。
子供を作らないで永遠に生きたいと思っています。バブル経済の混乱で、坂井泉水ちゃんには伝わらなかったのかも知れません。
901 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 18:08:25 ID:pby1YXVI
>>899
遺族は本人の遺志と、親族の伝統のやりかたとで悩んだようですが、
本人の死亡後エホバの人たちがいろいろ関与し、「本人の遺志」ということもあり
エホバ式になったようです。
でも、ふと考えてみると、エホバの人たちってのは、死後のことは無に等しいのだから、
葬式や埋葬方式はなんでも良いはずじゃないかと思ったのです。
遺族は、本人の遺志も尊重し、一族の墓に入れることを断念しましたが。
遺族は本人の遺志と、親族の伝統のやりかたとで悩んだようですが、
本人の死亡後エホバの人たちがいろいろ関与し、「本人の遺志」ということもあり
エホバ式になったようです。
でも、ふと考えてみると、エホバの人たちってのは、死後のことは無に等しいのだから、
葬式や埋葬方式はなんでも良いはずじゃないかと思ったのです。
遺族は、本人の遺志も尊重し、一族の墓に入れることを断念しましたが。
902 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 18:09:22 ID:Bl2PdotH
最近のエホバカ娘は軽くていいね！
馬鹿だしキモいけどやりたい放題。
今週も合計４人に慈愛に満ちたプロテスタントの染色体が入った俺汁飲ませたよ。
エホバカ♀肉便器もなかなかだな。
馬鹿だしキモいけどやりたい放題。
今週も合計４人に慈愛に満ちたプロテスタントの染色体が入った俺汁飲ませたよ。
エホバカ♀肉便器もなかなかだな。
903 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 18:11:04 ID:Q/0Hw0xs
904 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 18:15:36 ID:Q/0Hw0xs
905 ：バンナ：2007/06/30(土) 20:12:05 ID:r5M+7T8l
ゴルゴの友達はオバサンとsexできるキチガイなんだなぁ
俺だったら気持ち悪くてできないよ
さすがゴルゴの友達
俺だったら気持ち悪くてできないよ
さすがゴルゴの友達
906 ：バンナ：2007/06/30(土) 20:53:00 ID:r5M+7T8l
ゴルゴダクロスほどキモい人間はいない
ゴルゴダクロスほどキモい人間はいない
ゴルゴダクロスほどキモい人間はいない
ゴルゴダクロスほどキモい人間はいない
ゴルゴダクロスほどキモい人間はいない
907 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 20:56:11 ID:SHc5glcb
>>906
お前が居るだろうｗ
お前が居るだろうｗ
908 ：バンナ：2007/06/30(土) 20:57:30 ID:r5M+7T8l
909 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 21:08:19 ID:SHc5glcb
あーい、とぅいまてーんｗ
910 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:05:50 ID:Wj8C2BlZ
コマネチバンナ！！
911 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:06:28 ID:UIrEeHZy
へー
最近号の雑誌を入手したのだが、相変わらずな記事だった。
目ざめよ！ 2007年6月号 「こっそりデートするのはいけないのだろうか」
親が子どものデートに反対する場合、もっともな理由があるに違いありません。
例えばエホバの証人であれば、親は子どもが仲間の信者とだけ、しかも二人が結婚を
考えることのできる立場になってからデートすることを望むでしょう。
異性と交際していることを隠しているなら、それを親や円熟した大人のクリスチャンに
打ち明けるのは賢明です。こっそりデートしている友達がいるなら、それを隠すのを
手伝って同罪にならないようにしましょう。…友情が台なしになるのではないかと心配
しないでください。本当の友達であれば、あなたがその人のことを思って行動したことが
やがて分かるでしょう。
目ざめよ！ 2007年6月号 「こっそりデートするのはいけないのだろうか」
親が子どものデートに反対する場合、もっともな理由があるに違いありません。
例えばエホバの証人であれば、親は子どもが仲間の信者とだけ、しかも二人が結婚を
考えることのできる立場になってからデートすることを望むでしょう。
異性と交際していることを隠しているなら、それを親や円熟した大人のクリスチャンに
打ち明けるのは賢明です。こっそりデートしている友達がいるなら、それを隠すのを
手伝って同罪にならないようにしましょう。…友情が台なしになるのではないかと心配
しないでください。本当の友達であれば、あなたがその人のことを思って行動したことが
やがて分かるでしょう。
>>912
人類救済と関係あるのか？
人類救済と関係あるのか？
914 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:32:58 ID:2LOPEcit
915 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 00:04:03 ID:kxJ2I0h6
>>914
愚かで浅はかな敗狂脳では、
この教えの素晴らしさは理解出来んでしょうな。
まあ、理解できんまま滅んでしまって下さい。
個人的にも、その日が待ちどおしくて仕方がありません。
サタンとその配下のものは一人残らず滅んでしまえ！
これこそが秩序と安定に寄与するのだ。
愚かで浅はかな敗狂脳では、
この教えの素晴らしさは理解出来んでしょうな。
まあ、理解できんまま滅んでしまって下さい。
個人的にも、その日が待ちどおしくて仕方がありません。
サタンとその配下のものは一人残らず滅んでしまえ！
これこそが秩序と安定に寄与するのだ。
916 ：ゴルゴダクロス：2007/07/01(日) 00:42:20 ID:lSgb909k
いやいや、お前等カルトエホバカ豚童貞洗脳キチガイ偽キリスト教信者が童貞のまま死ぬと思うよ（爆）
917 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 01:02:47 ID:gWQhEXk0
918 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 01:22:11 ID:yJLOVQJF
>>917
妄想乙
妄想乙
ゴルゴはここに来るなよ。
結構、このスレの批判レベルは高い。
てめえじゃ無理だ。消えな。
豚嫁の相手でもしてろ、低能な低脳くんは。つうか死ねよ。マジで死ねよ。
結構、このスレの批判レベルは高い。
てめえじゃ無理だ。消えな。
豚嫁の相手でもしてろ、低能な低脳くんは。つうか死ねよ。マジで死ねよ。
920 ：ゴルゴダクロス：2007/07/01(日) 01:24:36 ID:lSgb909k
うるせぇ洗脳キチガイエホバカ豚童貞信者(笑)毎日来てやるぞ。
>>919
貴様が来るな！センズリして寝ろボケ！！
貴様が来るな！センズリして寝ろボケ！！
エホバ信者は家畜以下のばい菌だ！
>>912
>こっそりデートしている友達がいるなら、それを隠すのを手伝って同罪にならないように
>しましょう。…友情が台なしになるのではないかと心配しないでください。
>本当の友達であれば、あなたがその人のことを思って行動したことがやがて分かるでしょう。
んなこたーないよなｗｗｗ
本人や相手家族からは逆恨み、周囲も「友達を密告した奴」と離れてくよな。
友人を密告→友人排斥されてｱﾎﾞｰﾝ→友人「辞める切っ掛けをありがとう！」ってことか？ｗ
>こっそりデートしている友達がいるなら、それを隠すのを手伝って同罪にならないように
>しましょう。…友情が台なしになるのではないかと心配しないでください。
>本当の友達であれば、あなたがその人のことを思って行動したことがやがて分かるでしょう。
んなこたーないよなｗｗｗ
本人や相手家族からは逆恨み、周囲も「友達を密告した奴」と離れてくよな。
友人を密告→友人排斥されてｱﾎﾞｰﾝ→友人「辞める切っ掛けをありがとう！」ってことか？ｗ
924 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 02:20:54 ID:gWQhEXk0
>>918
何反応してんだよ馬鹿ｗ
何反応してんだよ馬鹿ｗ
925 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 03:17:23 ID:yCWszpHr
>>901
とはいえ、だな
遺言を無視していいんなら、世間の相続問題なんぞさらに悪化しかねん。
相手が死後の命はないと考えていようがいまいが、それとは関係ない。
法的に問題がない限りは遺言は尊重すべき。これは法的な意味でな。
とはいえ、だな
遺言を無視していいんなら、世間の相続問題なんぞさらに悪化しかねん。
相手が死後の命はないと考えていようがいまいが、それとは関係ない。
法的に問題がない限りは遺言は尊重すべき。これは法的な意味でな。
926 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 03:56:11 ID:4q5OqXgr
>>920
この猿！
てめえが常駐したら、このスレも過疎るだろが！
この魚野郎！
日本語ちゃんと使えるようになってから来やがれ！
何が御館だよ、恥ずかしい(笑)
いいから死ね！
お前は論理じゃなくエホ証見て笑ってるだけじゃねえか！
豚の相手してりゃいいんだよ、てめえは！
現実のお前はどうだ？
身障者を馬鹿にするなんて、てめえが笑うエホ証もやらない(笑)
いいか？お前は屑なんだよ、クズ。分かるか？クズなんだよ。
クズは死ねよ！
生産性がないばかりか周りに迷惑なんだから死ね！
いいか？このレス読んだら紐を買いに行け！
俺は本気で貴様の死を願っている(爆)
この猿！
てめえが常駐したら、このスレも過疎るだろが！
この魚野郎！
日本語ちゃんと使えるようになってから来やがれ！
何が御館だよ、恥ずかしい(笑)
いいから死ね！
お前は論理じゃなくエホ証見て笑ってるだけじゃねえか！
豚の相手してりゃいいんだよ、てめえは！
現実のお前はどうだ？
身障者を馬鹿にするなんて、てめえが笑うエホ証もやらない(笑)
いいか？お前は屑なんだよ、クズ。分かるか？クズなんだよ。
クズは死ねよ！
生産性がないばかりか周りに迷惑なんだから死ね！
いいか？このレス読んだら紐を買いに行け！
俺は本気で貴様の死を願っている(爆)
927 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 04:09:11 ID:weyBIC7H
でも、葬式で親族が肩身の狭い思いをしたら駄目だと思う。
証人の葬儀は集会場で開いて、仲間がたくさん集まって大変な事になるから親族はﾋﾞｯｸﾘするはず。
ゆっくり最後を過ごしたい人は辛いかも…遺言なら証人式にしてあげるのは仕方ないけど、
証人も親族が肩身の狭い思いをしないよう、色々考慮しても良いと思うなぁ…
証人の葬儀は集会場で開いて、仲間がたくさん集まって大変な事になるから親族はﾋﾞｯｸﾘするはず。
ゆっくり最後を過ごしたい人は辛いかも…遺言なら証人式にしてあげるのは仕方ないけど、
証人も親族が肩身の狭い思いをしないよう、色々考慮しても良いと思うなぁ…
928 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 04:21:56 ID:yCWszpHr
929 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 05:50:47 ID:vurz21dP
～顰蹙を買う葬儀ベスト３
①創価学会の友人葬‥正宗から破門されて、お坊さんを呼べないから苦肉の策で、成仏しない浮遊霊になるそうです。南無
②統一教会の葬儀‥親族に見捨てられ、ｶﾈｶﾈｶﾈだけの ひたすら偽キリスト文鮮明に人生を捧げた者の末路 地獄を感じました。
③エホバの証人の 殺風景な葬儀 馬鹿じゃないの？
①創価学会の友人葬‥正宗から破門されて、お坊さんを呼べないから苦肉の策で、成仏しない浮遊霊になるそうです。南無
②統一教会の葬儀‥親族に見捨てられ、ｶﾈｶﾈｶﾈだけの ひたすら偽キリスト文鮮明に人生を捧げた者の末路 地獄を感じました。
③エホバの証人の 殺風景な葬儀 馬鹿じゃないの？
930 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 06:02:01 ID:yCWszpHr
931 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 06:28:34 ID:T2eTrIbQ
932 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 07:09:59 ID:yJLOVQJF
934 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 07:39:37 ID:T2eTrIbQ
935 ：バンナ：2007/07/01(日) 07:44:17 ID:QhdwRPUO
>>928
それって他人が親戚からその人を引き離して近くに置いた場合も当てはまるの？
それって他人が親戚からその人を引き離して近くに置いた場合も当てはまるの？
>>935
オマエモナー
オマエモナー
938 ：バンナ：2007/07/01(日) 10:34:32 ID:QhdwRPUO
>>937
減益一人さんに裏切られたよw
減益一人さんに裏切られたよw
>>929
俺は批判派なんだけど、エホ擁護になるかもしれんが、あえて苦言を呈させていただく。
「仏教式の葬儀でなければ、立派な葬儀と認めない！という固定概念はさっさと捨ててくれ。」
927さんのいうようにせっかく参列してもらった親族をないがしろにするようなことは良くないと思うし
改善すべきことだと思うが、故人の意思が「JW式での告別式」にあるのなら、そうするのが最大の
餞だと思うんだよな。顰蹙を買っていると思うのは勝手だけど、そもそもの勘違いは正して欲しいと
思うんだよな。
>>932
報告すればー（棒読み）
出来もしないことを偉そうに書くなよ。
あんんたらがどう言おうと、「子供に輸血拒否をさせて死なせている」というのは事実であって
根拠のない誹謗中傷ではない。あんたらの雑誌（目覚めよ）とかにも輸血を拒否して死んだ
子供たちの写真を表紙に飾っているものすらあるくせに。これは立派な証拠だと思うぜ。
俺は批判派なんだけど、エホ擁護になるかもしれんが、あえて苦言を呈させていただく。
「仏教式の葬儀でなければ、立派な葬儀と認めない！という固定概念はさっさと捨ててくれ。」
927さんのいうようにせっかく参列してもらった親族をないがしろにするようなことは良くないと思うし
改善すべきことだと思うが、故人の意思が「JW式での告別式」にあるのなら、そうするのが最大の
餞だと思うんだよな。顰蹙を買っていると思うのは勝手だけど、そもそもの勘違いは正して欲しいと
思うんだよな。
>>932
報告すればー（棒読み）
出来もしないことを偉そうに書くなよ。
あんんたらがどう言おうと、「子供に輸血拒否をさせて死なせている」というのは事実であって
根拠のない誹謗中傷ではない。あんたらの雑誌（目覚めよ）とかにも輸血を拒否して死んだ
子供たちの写真を表紙に飾っているものすらあるくせに。これは立派な証拠だと思うぜ。
940 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 10:54:48 ID:nSUDhRG2
輸血の話はやめよう
941 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 11:26:22 ID:PdxoZ7IO
エホバカのキチガイ行為と海老○ベテ○の指示による
殺人教唆の手紙が真実を語っている
殺人教唆の手紙が真実を語っている
942 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 11:54:35 ID:yJLOVQJF
わざわざ運営介するより、
個人的に荒らしつくす方が楽しいだろうな。
Entity(実体)
Entityさんも上手なハンネをつけたものだな。
このスレの、善人ぶった糞敗狂野郎の実体を暴くということなんだな。
個人的に荒らしつくす方が楽しいだろうな。
Entity(実体)
Entityさんも上手なハンネをつけたものだな。
このスレの、善人ぶった糞敗狂野郎の実体を暴くということなんだな。
943 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 12:28:27 ID:Dyn3NYz4
宗教的拒否、１５歳未満は輸血 学会合同委が指針素案
朝日新聞 2007年06月30日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200706300269.html
【宗教】輸血拒否、15歳未満は輸血 学会合同委が指針素案
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183259139/
朝日新聞 2007年06月30日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200706300269.html
【宗教】輸血拒否、15歳未満は輸血 学会合同委が指針素案
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183259139/
何人の子供たちが「ものみの塔」の教えにより死んでいったのでしょう？
「目ざめよ！」誌1994年5月22日号の表紙に使われた子供たちの写真
http://www.jwic.com/kidsdie.htm
「目ざめよ！」誌1994年5月22日号の表紙に使われた子供たちの写真
http://www.jwic.com/kidsdie.htm
945 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 12:38:30 ID:LgxAgOV9
昨日茶の間で『めちゃイケ』を観てたら母がいきなり「同棲なんかいけません」とか抜かしやがった。
本当にうざったいなと心から思った。
彼女いない俺哀れだが
本当にうざったいなと心から思った。
彼女いない俺哀れだが
「エホバの証人15歳未満輸血の指針案」 News i - TBSの動画ニュース
http://news.tbs.co.jp/asx/news3593889_12.asx
エホバの証人：１５歳未満なら輸血 学会が信者治療指針案
合同委員会座長の大戸斉・福島県立医大教授は「子供時代の考えは成長とともに変化する。
治療拒否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程度発生し、
約１割が１５歳未満と推定されている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070625k0000m040039000c.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news3593889_12.asx
エホバの証人：１５歳未満なら輸血 学会が信者治療指針案
合同委員会座長の大戸斉・福島県立医大教授は「子供時代の考えは成長とともに変化する。
治療拒否が信念かどうか、慎重に見極める必要がある」と話す。
エホバの証人の信者が輸血を必要とする治療例は、全国で年間１０００件程度発生し、
約１割が１５歳未満と推定されている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070625k0000m040039000c.html
947 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 14:01:05 ID:K+syUO6K
>Entityさんも上手なハンネをつけたものだな。
Entity「さん」
失笑。
で、まぁ～だ通報の仕方わかんないのかぁ～。
Entity「さん」
失笑。
で、まぁ～だ通報の仕方わかんないのかぁ～。
948 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:24:15 ID:gEWC7Lm9
949 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:45:28 ID:yJLOVQJF
950 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:48:40 ID:CCtATeJb
社名 夏原工業株式会社（ナツハラコウギョウカブシキガイシャ）
創業 昭和45年2月
設立 昭和47年2月
資本金 2,000万円
代表者 代表取締役 夏原 克研（ナツハラ ヨシトキ）
社員数 280名
グループ会社 進々堂商光株式会社
有限会社イーマックスサプライ
株式会社夏原電子産業
創業 昭和45年2月
設立 昭和47年2月
資本金 2,000万円
代表者 代表取締役 夏原 克研（ナツハラ ヨシトキ）
社員数 280名
グループ会社 進々堂商光株式会社
有限会社イーマックスサプライ
株式会社夏原電子産業
951 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:48:44 ID:K+syUO6K
952 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:56:01 ID:gEWC7Lm9
954 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:32:13 ID:yJLOVQJF
955 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:36:58 ID:mkbYDCnv
203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204
尊者 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204
956 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 17:46:13 ID:K+syUO6K
957 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/07/01(日) 18:20:37 ID:YxihzFym
一応、話に決着がつきました。
まず、私の将来の夢が映画関係の仕事に就くことである、ということを先に補足しておきます。
あちら側の要求は、要約するとこんな感じでした。
「信じてなくてもいいから、とりあえずこのまま集会に出席してエホ証の仮面をつけててくれ、
じゃないと、家族から断絶者が出たら、残り二人の姉の結婚も難しくなるし、
父も長老の座を追われてしまう。だから断絶するのだけは堪忍してくれ。
家から出て映画学校行ったりコネを掴むにしても、やはり相当な資金が必要だろう。
自分で一人暮らしをしながら貯めるとなると、これはかなり難しいので、
資金が貯まるまでは、やはり現在のまま家業を手伝ったほうが効率が良い。
だから、表向きは現状維持して、仮面のエホ証を続けてくれ。
注解や奉仕に参加しろとは言わない。集会に耐えられなくなったら時々休んでもいい。
もちろん、貯金する間に心境が変わって、エホバに仕えることを選んでくれたら嬉しいが。」
ということになりました。
これで良かったんでしょうか？
確かに将来に向けて現実的に考えれば、現状維持のほうが効率がいいのですが、
集会に出席して、表向きのエホ証を続けるというのは苦痛を伴います。
経験豊富な方、アドバイスをいただけると嬉しいです。
まず、私の将来の夢が映画関係の仕事に就くことである、ということを先に補足しておきます。
あちら側の要求は、要約するとこんな感じでした。
「信じてなくてもいいから、とりあえずこのまま集会に出席してエホ証の仮面をつけててくれ、
じゃないと、家族から断絶者が出たら、残り二人の姉の結婚も難しくなるし、
父も長老の座を追われてしまう。だから断絶するのだけは堪忍してくれ。
家から出て映画学校行ったりコネを掴むにしても、やはり相当な資金が必要だろう。
自分で一人暮らしをしながら貯めるとなると、これはかなり難しいので、
資金が貯まるまでは、やはり現在のまま家業を手伝ったほうが効率が良い。
だから、表向きは現状維持して、仮面のエホ証を続けてくれ。
注解や奉仕に参加しろとは言わない。集会に耐えられなくなったら時々休んでもいい。
もちろん、貯金する間に心境が変わって、エホバに仕えることを選んでくれたら嬉しいが。」
ということになりました。
これで良かったんでしょうか？
確かに将来に向けて現実的に考えれば、現状維持のほうが効率がいいのですが、
集会に出席して、表向きのエホ証を続けるというのは苦痛を伴います。
経験豊富な方、アドバイスをいただけると嬉しいです。
958 ： ◆9r3Mn7XgbU ：2007/07/01(日) 18:22:07 ID:YxihzFym
ちなみに、両親は冷静でしたが（母は泣いていましたが）、
怒り狂った姉から後頭部を殴打されました。
怒り狂った姉から後頭部を殴打されました。
959 ：ゴルゴダクロス：2007/07/01(日) 19:14:01 ID:lSgb909k
その時なんか来ないよ輸血拒否殺人カルトエホバカ洗脳キチガイ豚童貞信者(笑)滅びよカルトエホバカ！
960 ：バンナ：2007/07/01(日) 19:49:20 ID:QhdwRPUO
っていうかゴルゴとかemptyとかは荒らしだから
相手にするの止めよーぜ
相手にするの止めよーぜ
>>957
乙かれ様です。
もう大人なのですからエホを抜きにした最大効率で人生を生き抜けば
良いと思いますよ。
うざかったらいくらでも脅せるようになりましたね。
最大効率のための武器ですよ。
霊的には敵対関係になったんだから、家では世の正確な情報をぶつけて
目覚めさせては。
姉さん、凶暴ですね。
乙かれ様です。
もう大人なのですからエホを抜きにした最大効率で人生を生き抜けば
良いと思いますよ。
うざかったらいくらでも脅せるようになりましたね。
最大効率のための武器ですよ。
霊的には敵対関係になったんだから、家では世の正確な情報をぶつけて
目覚めさせては。
姉さん、凶暴ですね。
>>960
オマエモナー
オマエモナー
963 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:55:42 ID:jRP1KVCZ
さ、エホバカの肉便器雌に汁飲ませに行くよ～！
964 ：バンナ：2007/07/01(日) 20:09:12 ID:QhdwRPUO
965 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 21:04:45 ID:ICm8BBfX
エホバの証人は宗教に没頭しすぎているので
集中力が欠け自動車事故が多いと
保険会社の人から聞きましたが本当でしょうか？
集中力が欠け自動車事故が多いと
保険会社の人から聞きましたが本当でしょうか？
966 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 21:07:38 ID:GhWpZ1g6
967 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 21:38:17 ID:qYC31rB8
エホバ＝下等動物
968 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 21:40:59 ID:xyopddhg
>>964
俺は現役で日本在住だが貯金は600万以上あるよ。
俺は現役で日本在住だが貯金は600万以上あるよ。
どうとでも言えるし証明方法もないネットで貯金がいくらあるとか、こいつら馬鹿じゃねえのか
970 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 21:53:33 ID:xyopddhg
>>969
見たいならUPしてあげるよ。
見たいならUPしてあげるよ。
971 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 22:09:29 ID:GhWpZ1g6
６００万とか金額出す時点でレベル３です。
男は胸にしまっておくことも学ばねば
男は胸にしまっておくことも学ばねば
>>957
お疲れ様です。
失礼な言い方かもしれませんが、ご家族は体面を重視されたようですね。
集会を時々休んでいいとのことなので、「時々」を「ほとんど」にしてしまって
自然消滅の道を歩んで行ってはいかがでしょうか。
お疲れ様です。
失礼な言い方かもしれませんが、ご家族は体面を重視されたようですね。
集会を時々休んでいいとのことなので、「時々」を「ほとんど」にしてしまって
自然消滅の道を歩んで行ってはいかがでしょうか。
973 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 22:51:26 ID:z0YNFuQi
974 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 22:56:04 ID:z0YNFuQi
975 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:12:09 ID:qYC31rB8
エホバ＝下等動物以下ばい菌
976 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:16:50 ID:SYrgxlPd
けけって何だよ。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？
お け け お前だよ! お け け お前だよ! お け け お前だよ!
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 カントン
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | | で童貞
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !?
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
おけけ カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!
良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。
剥けてないくせに百年早いワ！！！
おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
センス悪すぎ 何これ？名前？どんだけダサイ名前な訳？恥ずかしく無いの？
お け け お前だよ! お け け お前だよ! お け け お前だよ!
/ l ＿＿/
ハ キ ゝ ,.. ‐''´ 〈 カントン
ハ ャ /ヽr=-／ ／ ／ | | で童貞
ハ ハ ヽ / ／//／/／/ < !?
ハ ハ / ､/ / ,. -'ソ
lヽl |/ ,. ‐''´ ／ ヽ､
ヽr‐､_ _ 〈､. l !､／_,,.-' '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/ l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´ __ ｀ヽｌ
| | l´! ヽ l ', ヽ _,! | ,ｨ',ﾆﾐ ,rﾃヌ､ | , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ '´iじﾞ!. '! {ｰ' l i''ﾞ .!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,! ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-' ﾞﾆ", | |ｰ
!| ｰ , ￣ ', ｀~ , │ﾞ'´
l'､ ｬｧ‐､ >､ ﾔﾌ"ヽ ／| |
ヾ!ヽ､ヽ_ノ , | !｀ｰ､,｀ｰ‐' _,.イ
iｧ''‐r‐'´ l!|! l l ｀i'''''"´＿|､ |
おけけ カントン包茎だって! それで童貞だって! あんな事もこんな事も全て妄想のみか!
良かった、ここ見て、こんな顛末になるとは。
剥けてないくせに百年早いワ！！！
おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
977 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 23:17:01 ID:xyopddhg
>>973
確かに独身30代だか親はエホじゃないし同居もしてないよ。
確かに独身30代だか親はエホじゃないし同居もしてないよ。
984 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2007/07/02(月) 00:20:24 ID:d/2BpBdC
皆さんお変りありませんか。
私は現役二世として、霊的活動に忙しく携わっています。
皆さんの霊的福祉にも、常に関心をはらっていきたいと思っています。
この機会に、皆さんを真理に導いてゆきたいとも思っています。
聖書の教えの奥深さについて、考察を深めていくのはよいことです。
私は現役二世として、霊的活動に忙しく携わっています。
皆さんの霊的福祉にも、常に関心をはらっていきたいと思っています。
この機会に、皆さんを真理に導いてゆきたいとも思っています。
聖書の教えの奥深さについて、考察を深めていくのはよいことです。
985 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 00:24:28 ID:iS0IzRpd
986 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 00:54:18 ID:737IIOkU
987 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 03:08:55 ID:1ICRxv1k
貯金が何百万とかで勝ちだと思えるんだね…
ちょい安めのマンションﾌﾟﾗｽ車も買える位の貯金はしとくべき。貯金は千万円代で凄いと思える。
百万円代で金持ちなんて子供かww
ちょい安めのマンションﾌﾟﾗｽ車も買える位の貯金はしとくべき。貯金は千万円代で凄いと思える。
百万円代で金持ちなんて子供かww
988 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 04:20:25 ID:ejIbmXxS
>>964
LA現地時間日曜午前4時に携帯から書き込み乙w
LA現地時間日曜午前4時に携帯から書き込み乙w
989 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 05:40:56 ID:vJCxsXV2
991 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2007/07/02(月) 07:16:39 ID:d/2BpBdC
神の真理を学びましょう。
どんな楽しみや快楽も、この喜びとは比べ物になりませんね。
どんな楽しみや快楽も、この喜びとは比べ物になりませんね。
992 ：バンナ：2007/07/02(月) 07:26:18 ID:g913llw9
あっ間違えた。
貯金５０００万だった。
０いっこ付け忘れた
貯金５０００万だった。
０いっこ付け忘れた
993 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 07:29:58 ID:QCPnIe6P
>991
学びや知識では人は幸わせに、なりません
聖書の知識 神学は確かに面白いでしょうが
生ける神の御子イエス様 との関係が大事なのでしょう？
あなたが どんなに 或るアイドルの大ﾌｱﾝで彼女への知識があり 熱心であっても
彼女の家族や 彼氏以上に 彼女を知ってる訳ないのと一緒で
主と契ぎりを結び 花嫁とならなければ クリスチャンとしての幸せは 掴めないのですよ。エホバの証人の悲劇は そこからはじまっていると思います。
学びや知識では人は幸わせに、なりません
聖書の知識 神学は確かに面白いでしょうが
生ける神の御子イエス様 との関係が大事なのでしょう？
あなたが どんなに 或るアイドルの大ﾌｱﾝで彼女への知識があり 熱心であっても
彼女の家族や 彼氏以上に 彼女を知ってる訳ないのと一緒で
主と契ぎりを結び 花嫁とならなければ クリスチャンとしての幸せは 掴めないのですよ。エホバの証人の悲劇は そこからはじまっていると思います。
994 ：バンナ：2007/07/02(月) 07:40:21 ID:g913llw9
>>992
要約：
えぇ～～！500万円貯金あるって書いたのに、誰も感心してくれないぞ。
どうしてなんだ（ｵﾛｵﾛ リアル俺なんか通帳残高5万切ってるのに（；
そうだ、０いっこ付け忘れた ことにしよう。
さあ、貯金5000万円だぞ、みんな驚け凄いだろう。
要約：
えぇ～～！500万円貯金あるって書いたのに、誰も感心してくれないぞ。
どうしてなんだ（ｵﾛｵﾛ リアル俺なんか通帳残高5万切ってるのに（；
そうだ、０いっこ付け忘れた ことにしよう。
さあ、貯金5000万円だぞ、みんな驚け凄いだろう。
996 ：バンナ：2007/07/02(月) 08:52:58 ID:g913llw9
こんなスレ早く終わらせヨット
997 ：バンナ：2007/07/02(月) 09:17:39 ID:g913llw9
もちっと
>>903子宮頸癌は、セックスの早かった人に特有の病気らしいですよ。
>>957私は映画学校の卒業生ですが、自給自足の田舎暮らしで、今４０％しか無いらしい日本国の食糧自給率を上げる事が先決だと思います。
イエス・キリストの復活を信じないで、子供を作らないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。
>>957私は映画学校の卒業生ですが、自給自足の田舎暮らしで、今４０％しか無いらしい日本国の食糧自給率を上げる事が先決だと思います。
イエス・キリストの復活を信じないで、子供を作らないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。
999 ：バンナ：2007/07/02(月) 09:20:34 ID:g913llw9
最後いただき
1000 ：バンナ：2007/07/02(月) 09:23:41 ID:g913llw9
くれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。