【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も★４

★エホバの証人：手術中に大量出血、輸血受けず死亡　大阪

・信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」信者の妊婦が５月、
　大阪医科大病院（大阪府高槻市）で帝王切開の手術中に大量出血し、輸血を受け
　なかったため死亡したことが１９日、分かった。病院は、死亡の可能性も説明したうえ、
　本人と同意書を交わしていた。エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に
　無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
　最高裁で敗訴が確定している。一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

　同病院によると、女性は５月初旬、予定日を約１週間過ぎた妊娠４１週で他の病院から
　移ってきた。４２週で帝王切開手術が行われ、子供は無事に取り上げられたが、分娩
　（ぶんべん）後に子宮の収縮が十分でないため起こる弛緩（しかん）性出血などで
　大量出血。止血できたが輸血はせず、数日後に死亡した。

　同病院は、信仰上の理由で輸血を拒否する患者に対するマニュアルを策定済みで、
　女性本人から「輸血しない場合に起きた事態については免責する」との同意書を得て
　いたという。容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
　したらしい。

　病院は事故後、院内に事故調査委員会を設置。関係者らから聞き取り調査し、５月末に
　「医療行為に問題はなかった」と判断した。病院は、警察に届け出る義務がある異状死
　とは判断しておらず、家族の希望で警察には届けていない。

　エホバの証人の患者の輸血については、東京大医科学研究所付属病院で９２年、他に
　救命手段がない場合には輸血するとの方針を女性信者に説明せずに手術が行われ、
　無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に出ている。
　最高裁は「説明を怠り、輸血を伴う可能性のあった手術を受けるか否かについて意思
　決定する権利を奪った」としていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070620k0000m040060000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182298638/

2だ！

息子のタカシの趣味は２ｃｈで２ゲットをする事。毎朝私に「昨日も２ゲットできたよ！」
と嬉しそうに自慢していたタカシ…
お前が２ゲットをすることはもう二度とないんだね。すまない、タカシ…

〜〜〜〜〜

｢みなさん、作文書けましたか？　それでは、えーと、タカシ君のお父さん、発表してください。｣

｢…は…はい。　題名『息子』。四十五才、タカシの親父、山田博士。
私の息子は自慢の息子です。…息子の趣味は…えー…｣

｢うわ、マジ知らねーのかよ！｣
｢タカシ、かわいそう！｣
｢ありえねー。｣

〜〜〜〜〜

…タカシ、お前が初めてお父さんに２ゲット出来たと言った時、お前の指には血が滲んでいたね。
おそらく、２ゲットするために猛特訓をしたんだろう。
万年係長止まりだったお父さんが、いきなり２ゲットと出来るはずもないが
お前が偉大だったことを証明するためにも２ゲットに挑戦してみるよ。お前も天国から見守ってくれ。

２ゲット！

ヤル気失せるから他所行きなエホ

医者って大変だなホント

>>3
いい戦いだったな・・・。

>>3
こっちの方が泣ける

エホバは自分達で病院作れば？

友人が信者なのだがお経も聞いてはいけないそうで
信者ではない父親の仏式葬儀の時でお経が上げられるときは
外に出ていたそうだ・・・・バカバカしいね。

患者が同意した治療を行うのがインフォームドコンセント。
エホバが輸血に同意しなかったのだから、輸血しなくて当然。

見殺しにしたのは問題ない。
糾弾されるべきは邪教を広めているエホバの証人。
さっさと自殺教唆で捕まえて死刑にしろ。

２ｃｈから退出してアーレフとでも議論してくれ

まぁ宗教なんてみんなカルトだからな関わらないにかぎるよ

見殺しにしてよかったとおもうよｗ

天国とやらでシアワセにくらしてるといいねｗｗｗｗｗ

OKです

同意しないんだから、仕方無い。

医者になんの責任もないわな
下手に助けたら訴えられるんだから見殺しが正解

輸血してたら賠償しなきゃならんかった
これでよかった

家のバーさん層化だけどボケて金を持たせて貰えなくなったら
誰も来なくなった。

＞エホバの証人信者への輸血を巡っては、
＞緊急時に無断で輸血して救命した医師と病院が
＞患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
＞最高裁で敗訴が確定している。

こりゃ最高裁がバカだな
事前に同意書を交わしていたとしてもその内容は明らかに公序良俗に反する内容なんだから
その同意書は明らかに無効だろ

死んでかまわんだろ
本人が望んだんだから

こいつら輸血を拒否して自然死を望んでいるんだろ？

だったら何で病院に行くの？

ものすごく矛盾していて迷惑なんだけど。

>>21 確かに

宗教は信仰している者だけが幸せになれるもの？
生まれたばかりの子は信仰なんて当然無いから、母親が居ないという不幸を
背負ったんだね。
自分の幸せだけを願って、生まれてくる子の幸せを願わなかったんだろうね。
最近よく目にするＤＱＮ親まんまじゃねーかｗ

輸血すればしたで、患者に訴えられて敗訴確実。
輸血しなければしないで、身内から責められる。

ま　　さ　　に　　不　　条　　理

>>21
出産だからだろ

イギリス - 自分の命より信仰を優先させた女性
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=425267&in_page_id=1770

オーストラリア - エホバの証人のような患者の命を救うのは可能：専門家
http://www.theage.com.au/news/national/treating-patients-like-jehovahs-witnesses-could-save-lives-expert/2007/05/27/1180205077463.html

Jehovah's Witnesses refuse to accept blood transfusions,
but Professor Spiess said a study in Sweden of 499 Witnesses showed their survival rates were higher
than people who received transfusions.
He described blood transfusions as "almost a religion",
because physicians practised them without any solid evidence that they helped.

これが許されるならさっさと安楽死を合法化しろ

同意が得られた範囲で、最大限助ける努力をしたんだから見殺しですらない。

エホバの信者が以前一度きやがった。

輸血されるのは、信者にとって強姦されるのと同じこと。
強姦された人は一生救われない。
だから輸血してはいけない

そういう人こそ宗教が助けてやれよ。(´・ω・`)

「エホバに入信されている方はは当病院ではお断りしております」とか出来ればいいのにな

>>19
最高裁は、「患者が拒否してても、生命がやばくなったら輸血する。」という
病院の基準を聴いた上で、「入院続行して手術を受ける」or「退院して別の病院を探す」
という選択を行う自己決定権がある。病院は、基準を説明してなかったからダメ、ということ。
もともと、この患者は別の病院で「無輸血じゃ手術できない。」と言われたので、退院して
「無輸血で手術してくれるところ」を探して、この病院に来たという経緯があった。

医者に患者を選ぶ権利ってないの？

輸血したら裁判起こし、輸血せずに死亡したらクレーム来る。
どうしたらいいんだよ

＞同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も

　↑のような発言するやつは最高裁の判決を否定するというわけですか？

死ぬというよりも、天国に召されて下界より良い暮らしをし、
天国で悪い事をすると又下界に落とされる、って事だろ。

親がなくても子は育つ、の倫理もあるし、いいんでね？

>>32
事前の説明で、「うちの病院では、無輸血では手術そのものが不可能です。」と言いきる。

自分らでエホバ病院建てろよ

>>27
安楽死の合法化と一緒にするなタワケ

輸血は本人の意志なのでするしないは自由だが、保険屋の立場から言わせてもらえば、
本人が輸血を拒んで死んだから、業務上過失致死を免れるって事はあり得ない。
少なくとも他人を人殺しにしても、自分の意志を貫き嬉々として死んでいくのはやめてくれ。



まあ、漏れも中学校までは染まってたから頑として輸血しないとか言ってたけどさ。

事前に自分の血を抜いて保存しといて輸血してもダメなん？

俺の親戚の一人もあほみたいにエホバ信仰してる。
彼女は相変わらず長生きしとるな〜

エホバはじゃんけんもしたらアカンねんで。
勝ち負けを決めるのはだめやって。めんどいわ〜
信仰するのは自由だが、週末など家に押しかけてくるな！

この間、可愛いエホバの女性陣が家のあたりをうろうろしていた。
俺の顔を見てか知らんが、来なかった。来たら、尻でも胸でも触ってやろうと思ったのに。。。
Ｈいつでもしたるで〜 ＷＥＬＣＯＭＥ！！

見殺した医師も辛かったろうよ、多分
ドラマのERでも微妙に揉めるよね、未だに

>>36
それだ！

エホバは自分の子供が輸血しなければ死ぬって状況でも頑なに輸血拒否する基地外

こういう選民思想の宗教は嫌いだ
俺がもし医者なら医者としての心情を優先して命を助ける

癌が見つかっても「天命だから」と、
従容と死に就く人も居るのを考えたら、
自らの意志で死を選ぶ事は正しいのだから、
輸血を拒否して死を選ぶ事も分からいではない・・・・・・わきゃやねえ。


それなら最初っから医者に罹るなってのが正論だよな。
最高裁がクソ。

本人だけの希望なら好きにせよ。
ただ、子供の生き死にを宗教上のみならずどんな理由においても決める権利は親にもない。
妊婦は分からんなあ。

一つしかない命を粗末にするような宗教なんか
救われないじゃないか

献血する人だって自分の出来ることで困っている誰かを助ける
事が出来ると解っているからするのにその事を無視している
教えには納得出来ない

床屋にきて帽子脱がないようなもんだ。
帰れよ、と。

>>19
この場合、患者が自分自身の事を決める権利を侵した、ということだよ。
医療については元々死が想定されるわけで、能動的に「私を殺して」ではなく、
治療方法の選択の結果として死がくるにすぎない。
それは公序良俗に反しないという事だよ。

ま、「何が何でも命を延ばす事だけが大事ではない」という世の中の流れも背景
にあると思うけどね。


>>32
医者は自分がやらない医療を行う義務はない。診察はしなくちゃならんけどね。
つまり、「輸血はします。「いざという時輸血をしない」という医療は行いません」
といえる。

エホバってセルフ輸血はいいのかな？
手術前に血液とっておいて、輸血が必要なときにはそいつを使うみたいなの？

もし、証人が事故にあって、輸血したら助かるのにしないで亡くなった場合、
加害者はどうなるの？？

>>15
ほんとだよな。
それで助けて後々この妊婦から文句言われたらたまったもんじゃない。

エホバの証人でエホバ人のためのエホバ病院をつくれよ
輸血いやなら一般の病院に来るなよ

>>30

風呂屋の刺青の人お断りみたいなもんだな。

高槻は在日が多い土地柄

エホバって自己輸血も禁止なの？他人の血ならともかく、自分の血を入れちゃダメなんて分けないよな。
自己輸血が教義に反しないなら、協会が中心になって自己輸血を勧めて、管理、治療するための施設建てればいいのに

せめて信者同士の輸血くらい認めればいいのに

＞同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も

とりあえずこいつら全員クビにしろ。話はそれからだ。

>>43
その後、患者には恨まれて罵られて損害賠償させられるんだけどそれでも？

法律を作れよ。エホバは治療拒否対象となる法律をよ。

>>55
つか、俺と被ってんじゃん。

他人に迷惑なんだよ、産むなら自宅で産め！！

本人が望んでるんだから別にいいやん
うだうだ言ってる奴らはアホらしい

「医者の治療完全拒否教」って宗教があって信者が
手術も輸血も検査も注射も投薬も止血もイヤと言ったら完全見殺しOKだな。

以前、医者が勝手に輸血して問題になったよな。

>>55
駄目だったらしいが
最近、手術中に出た自分の血を吸い上げて
余分なものを除いてから、体内に戻す機械の使用なら
本人の意思にゆだねるという事になったとの事。
裁判沙汰にされそうになってるので、エホバ必死。

ただし、自己血保存はやっぱり駄目。
基本的に流れ出た血は神様のものなんだとか。

高校の体育の武道拒否もエホバだっけ？

>>64
この国では見殺しが合法

問題あんのか？
こういう事だろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

>>8
それだよね。
各都道府県に一店舗ずつ専用病院建てればいい。
そこで思い通りの治療してもらえって話。

パナウェーブにでも通えばいいと思うよ。

病院にきてる時点で治してほしい という意思があるから
最高裁の判決もｵｶｼｲわな

エホバは最初から病院に来なきゃイイジャン！

輸血したところで100％助かるとはいえない
輸血のショックであの世行きという事もある
そしたら医師や病院はどれほど非難されるのだろうか

本人の希望どおり治療したんだから批判される筋合いは無いな
ただ治療に手間隙金がよけいにかかって医師や社会に負担になるなら考えないとね。

寒かろうが、暑かろうが、雨が降ろうが、雪が降ろうが、毎週日曜日の朝にやって
来るエホバの証人２人連れ・・・パンフレットは即ゴミ箱行きだから、いらないって
いってるのに、いつもポストに入れやがる。
幼稚園にも行かせてもらえず、小さい頃から親にあちこち引っ張り回されてきた
子供が哀れだ〜！

｢宗教ってのは弱ってる人間が救いを求めて門扉を叩くもんだ。そんな人を更に痛めつけるようなのはどうかねぇ｣
って近所の坊さんが言ってた。

餃子の王将でビール片手に。

エホバの証人は、信者に輸血を受けることを禁止しているが、そもそも輸血とは何だろうか。

昔は、人から採取した血液をそのまま患者に注入していた。
この意味での輸血（全血輸血）は、エホ証は当然禁止している。しかし、現在では、赤血球が足りなければ赤血球輸血、血小板が
足りなければ血小板輸血と、必要な成分だけを輸血する成分輸血が普通だ。
血漿成分から作られたアルブミン製剤やグロブリン製剤を注射するのも輸血の一種と言える。
この中でエホ証が禁止しているのは、赤血球輸血だけである。さらに、ヒトの赤血球から取り出したヘモグロビンを使って作った
代用血液の使用は禁止していない。
つまり、輸血を禁止しておきながら、血液の成分を別々に取りだして注入することはかまわないのだ。

どうしてこういうわけのわからない教義になっているかというと、それはその方が教団に都合がよいからである。

歴史的に見ると、エホ証は、昔はすべての医療を敵視して「医者にかかってはいけない。医者が出した薬を飲んではいけない」と言っていた。
それでは信者に逃げられるので、次には予防接種を禁止した。
それも都合が悪くなって、次に打ち出したのが輸血の禁止だ。
輸血を禁止したところで、「輸血をしないと助からない。輸血をすれば助かる」という事態が起こるのは、せいぜい何万人に１人だから、
それで信者に逃げられることはない。
逆に、信者は、「私は命がけで教義を守っている」と自己陶酔に浸れるという要素もある。
今日のアメリカでは、心臓移植が普通の医療になっている。それを禁止すると信者に逃げられるので、臓器移植は禁止していない。

教団の独自色が出せて、なおかつ信者数も維持できるという、ご都合主義の結果が輸血の禁止である。

死のうが殺されようが自己責任

見殺しにしてよかったのかだぁ？
命を救おうと輸血した奴らに賠償賠償連呼した奴らが言うことか

今、つき合ってる娘エホバなんだよなぁ。本人はガチ親から洗脳されてるし。先行きが不安だ。

>>30
それが出来れば苦労ない。
病院に来たらどんな患者でも基本的に拒否出来ない。
診療費、未払いの患者はお断りって出来たら病院の経営はだいぶ助かるだろうね

これは問題ない。有名な話。

>>77

ターニケットで両手足壊死するくらい縛ってればあるいは

悲しくなるほど悲しくない死亡事件

てか輸血しなかった医者ＧＪ。血液もったいね〜よ

所詮、宗教なんてそんなもん

>>75
無輸血での心臓移植を請け負う心臓血管外科医がいたら見てみたいものだ。

緊急時に無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして最高裁で敗訴が確定している
---
やばくて輸血はできないわなｗ

産まれた子はどうにでもなれという事か。

母親の温かさも知らず、母の命と引き替えに産まれたという重い十字架を背負わされた赤ちゃんがかわいそうだ。
恐ろしく自己中心的な宗教だな。

エホバのクズ共は子供作るな。

責めてる奴は当事者じゃないからっていい気になるなよ。
今度からお前が率先してエホバの治療に当たれ。

>>66
剣道ね。絶対平和主義の教義に基づいて。

>一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
>患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

エホバの患者をどうするか、院内でコンセンサスとれてないとは考えにくい。
なんとかしたかった気持ちはあるかもしれないが、
こんな言い方をする医療関係者がいるとは思えないけどなあ。
エホバの患者へのムンテラがどれだけ大変か医師なら知らないはずないのに。

輸血する→信仰の自由の侵害
輸血しない→殺人or業務上過失致死？

医者はどうすりゃいいんだ・・・・

こんなの、ニュースにするまでもない。

オナヌーも禁止だぉ

（｀・ω・´）／

>>1
放火されるのも無理はない・・・・

×見殺し→○自己決定権の尊重

最高裁判例を意識しての行動だし何の問題も無い。

　うちの母親がコレのアレなので、
まあ、しょうがないなと言うのが俺の意見。

　年取って近所の知り合いも減り、人付き合いが減って
枯れていくのが普通な所だけど、
コレの仲間が子供から同じ年代のオバ（ア）サン連中までいて、
その中で楽しく忙しく日々暮らしてくれているから
まあ、良かれ悪かれといったところだ。

　「ギリギリまで子供の世話にはならないよ」と
言ってくれてるので今の所俺は大助かり。

　母親の受け売りだが、輸血を拒否するのは
医療行為を行う当の「医者」および「お金持ち」が
一番多く、自分らは大したことはないんだそうだよ。
　よく判らんけど。

「お母さんは、信仰を選んであなたを育てることを拒みました。」
って将来子供に伝えればいい。

輸血して賠償金支払うことになったのは「契約」違反だからだろ？

ははは、信仰貫いて死んだんだから本望だろ。
サッパリ問題無し。

助けたら助けたで裁判を起こされ
意思を尊重したら尊重したで身内からたたかれる。

身内の看護婦とかおかしいんじゃないの？

エホバの証人の献血拒否の偽善
http://www.jwic.com/blooddon.htm
ものみの塔協会の権威者とは　―　第一部
心霊術者との密接な関係
http://www.jwic.com/greber.htm
ものみの塔協会の権威者とは　―　第二部
『生命』の引用をめぐって
http://www.jwic.com/hitching.htm
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
ものみの塔宗教と進化論
http://www.jwic.com/life_con.htm
エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件（Child Sexual Abuse）
http://www.jwic.com/molest.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/cemetery.htm

前にここの信者が出産で、輸血が必要になった時
どこからともなく、他の信者が湧いてきて
病室で患者に対して
「輸血するな」の嵐


結局したけど。

エホバ信者って輸血しなくても死なないとか
輸血して死ぬほうが多いとか意味不明なことを口走るからなあ

セックス教団。

>>31
要するに最高裁のやつは医者が事前に患者に説明しなかったことが問題ってだけか
しかし手術時に事前に意図しないことが起き輸血しないと死ぬってことになったら
どんな同意書を交わそうが輸血すべきとだとは思うが
（つまり同意書は単なる努力規定ってことにして無効にする）

>>48
＞能動的に「私を殺して」ではなく、治療方法の選択の結果として死がくるにすぎない。
＞「何が何でも命を延ばす事だけが大事ではない」

それは末期ガンなどの回復の見込めない不治の病に冒された患者の場合は当てはまるだろうが
今回のケースは明らかに異常だろ
どんな信仰を持とうと構わんが医者が患者の要望通りにすることによって
その信仰を共有しない医者は罪の意識に苛まれ理不尽な社会的非難も受けて
一方的に不利な立場に立たされる

医者だって患者が緊急できたら拒否できないだろ？

入院拒否したら良いじゃん

>>100
こういう独善が一番タチわりーからなぁ
もう医者は患者の望む治療してりゃーいい時代だろ

最近じゃ病院数件回って治療方法選ぶのがデフォだし

何が問題なんですか？論点がない！

輸血を拒否することで死のリスクを背負うか、
それとも万が一の場合に備えて輸血ＯＫにして、エホバから外れるかって問題だよな。

エホバ社会的に死ぬか、生命のリスクを侵すか、ってこと。

妊婦ってことは、この人の旦那さんもエホバである可能性が高い。
下手すれば親とか親戚とかもだな。
輸血すればそれらの人と一生縁切りだとすると、ちょっと悩むかもな。

アホバに輸血する血などない。
手術拒否しる。

＞何が問題なんですか？

エホバが糞馬鹿で迷惑だという問題。

輸血を拒否ってゆう事態、かなりｷﾁｶﾞｲ！　それを望んで死んだんだから別にいいじゃん

エイズが流行りだした頃、信者たちは鬼の首を取ったようにはしゃいでたな

まあ今回の場合は輸血は必要な処置だったかもしらんが
輸血は万能薬じゃないって事はおぼえとけよー。
輸血ﾏﾝｾｰしすぎるのも危険だぜ。

良かったのかな…って思っちゃうのは、人間として当然だと思うよ
医療関係者だし、迷いがないとイヤだな
だけどそれを公に口にしちゃいかんし、
結局は「しかたなかった」って納得するしかないんだけど

>>85
Ｂ・Ｊ

エホバの子供のドラマだか映画だかを思い出したな。
子供が事故で輸血すれば助かるのを、両親が拒否するやつだったか
あれ見た限り、今回のも医者のほうもしょうがないんじゃないかと。

元心臓外科医ですが、　輸血拒否のエホバの証人の方の担当医はお断りしました。

自分の信念とやらを通されるのはかまいませんが、医師としての信念を踏みにじられるのはお断りです。
これは承諾があるからいい、とかそういう問題ではありません。

また、本人が死ぬのは勝手かもしれませんが、　エホバの親が子供への輸血を拒否したケースもあり、
これははっきりいって、教育のためにタバコの火を押付ける親同然。

精神を病んでの虐待と断じて良いと思います。

信じるものは救われない＼（＾o＾）／

輸血しない範囲で最善の治療するしかないんだよ。
いくら輸血しなかったら死ぬと言ってもエホバ信者は納得しないんだよ。
今の日本じゃ患者様の同意なしの治療や検査は、いくら患者様の利益であっても何一つ出来ないんだよ。

エホバ村を作るしかないね
アメリカだってユタ州とかアーミッシュみたいに
特定の宗教や特定文化を持つ人間が集まって
コミュニティを作ってるだろ、それと同じ様にすればいい
エホバ村に産婦人科から大学病院まで作ってエホバの医者とエホバの患者
それなら何の文句もねーよ

信者専用の病院作るべきだろ
一般の病院に迷惑かけるなよ

妊婦か。
キチガイどもも、やる事はやってんだな。

つまりはエホバに殺されたということか？

>>117
被害者が証人で輸血を拒否して死んでしまった場合、加害者はどうなるんですか？
さらに罪を被せられるのかな。。。
誰か教えてください！！！

誰も批判する資格なんて無いね。

>>124
真理だな。

子どもはまだバプテスマを受ける前なんだから、厳密にはエホバの証人じゃないんだよね。
なので、子どもは輸血ＯＫにしてもいいと思う＜教義
子どもが将来自由意志の元、証人になるかならないか決める前に、その子の生存権を
奪っちゃ絶対に駄目だ。子どもは親のものじゃない。
交通事故で両親が輸血拒否したために死んだ子の事件は、その親が叩かれて当然だと思う。
というか徹底的に叩くべきだと思う。

死んだら生まれかわるんならまだしも、生き返ると思ってる連中

一番かわいそうなのは
何も知らずに生まれてきた子供だ…

本人の意思により輸血拒否なら仕方ないが、子供の怪我の場合など家族が
拒否した場合は法的にどうなるんだっけ？　

埼玉医大で信者に恫喝されて精神を病んだ心臓外科医がいたそうな。
他者に不幸を撒いてまで救われようとする者が
黙示の日にはたして救われるんかねぇ･･･

教義にこだわりのない立場からすると
輸血すれば助かる状態にも関わらずしなかったために死んでしまったというのは
自殺　と変わらない気がする。　命を粗末にしているという見方もできると思うんだが。

>>125
興味深い切り口。

加害者が被害者を間違って傷つけた。　多量の出血があって輸血をして手術していたら、過失傷害罪。
でも被害者がエホバで「死んでも輸血は拒否」で死亡。　それで過失傷害致死に問われるのかどうか。

これも毎日新聞が騒いで、結局、訴訟沙汰になるかもね

＞エホバの証人信者への輸血を巡っては、
＞緊急時に無断で輸血して救命した医師と病院が
＞患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
＞最高裁で敗訴が確定している

今回の件で、死んだ原因をあげてみると、
１、エホバの証人などという怪しげな宗教
２、こんな判例を残した最高裁の判事

自殺は犯罪じゃないからなあ…
医者が、精神的に被害したということで、訴えてみたらどうだろう
…イヤだな

こんな同意書かわして医者行くくらいなら自然分娩しろよ

「エホバの承認」

エホバの方々。
死んで花実が咲くものか?
答えてくれ。

>>136
そいう、「輸血をしません」っていう契約が仮に成立してたとしても、

たまたま通りかかった　契約関係に無い医師（　他科の医者、当直医、麻酔医等）が
輸血をしないと死亡するとの判断で、緊急的な救命処置として輸血を行った時はどうなるのか？

輸血をしない　という契約は　執刀医、主治医、病院管理者、どこまでしなくてはいけないのか？
病院として契約した場合、傘下の他科医は、その契約に縛られるのか？

そもそも、「死んでも輸血をしない」という契約は【公序良俗に反する】という事で最初から無効ではないのか？

等々、問題は多い。

この子供は絶対にエホバ嫌いになると思う

>>134
自分の親は証人で、常に輸血拒否カードっていうのを首にぶらさげて、
意識が無い状態でも輸血拒否できるようになってるんです。
その拒否カードには、無輸血で死んでも訴えません、と書いてあるんですが、
交通事故など、相手がいる場合の事は書いてないんですよ。
もし亡くなっても、法律としては、傷害致死とかになって、賠償金が膨大な金額になったりするんですかね・・・

見殺しにして良かった
正解
大正解

医者が「自分教」を作って、
「エホバの証人の患者も他と同様に輸血しなければならない」
って教義をその場で作れば問題解決じゃね？

まぁ本人が命より信仰が大事だと言ったんだからいいじゃないか
命絶対の価値観を押し付けることはないよ

いいんでねえか、見殺しで。

>>47
首だけ剃ってくらさい、ってか。

いくら同意書をもらったとしても、医師や看護士は後味の悪いこと
だらけなんだから、エホバは専用の病院を作って、信者はそこで
診てもらえよ。

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　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"　＜跪け！命乞いをしろ！！
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　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､

見殺しでいいよ
各自の思想・宗教は尊重しなければならない
エホバでも輸血しないと死にそうだから、するっていうならただの価値観の押し付けでしかない

俺の住んでる所だけなのかもしれないが　こいつらなんで何時も傘さしてるの？

手術を受ける資格すらない

エホバで他人の血を輸血するのが禁止なら、普段から自分の血をストックしとけばいいじゃん。
珍しい血液型の人とかはちゃんとやってるよね。
宗教におんぶにだっこしてるだけの考え無しに巻き込まれた病院がかわいそうだね。

イスラム教徒に無理やり豚肉食べさせるようなものだろ

漏れはエホバとは無関係だが、輸血拒否には一理はあると思う。
人体はそもそも他人の血を受け付けない機能がある。
つまり自然の摂理に反する行為の一つが輸血なんだな。
肝炎とか輸血が元で感染する病気もある。
そもそも医療行為というものをどう捉えるかと言う価値観は議論の余地が
あると思う。

>>125
「大ちゃん事件」でぐぐってみて下さい。

無理に輸血をして助けたりすると、一生後悔しながら生きるんだろうし、
好きにしてもらうしかない。

甘いな。
胡散臭いオカルトを崇めているようなヤツを
現代医学で麻酔してメスで切る手術っておかしくね？
自然分娩が基本だろ。
それで死んでもエホバ万歳！って叫ぶのが本当の信者ってもんだ。

もう面倒だからエホバの信者の治療を医療機関は拒否出来るようにしてやれよ。

見殺しも何も何の責任も負わない外野が指弾していい問題ではないだろ

教義上、人の血が駄目でも自分の血なら輸血も可なのかも知れないし、
そういう場合は自分の血を手術や分娩前に貯めておけばいいかもしれない。

まあ自分なら、命に関わる場合は当然輸血してもらうが、
原則的には他人の血はあまり体内に入れたくないな。

エホバ専用の病院なら、お好きにどうぞ、なのだが、
普通の病院に、エホバの医者がいたら怖くないかい？

*** 塔00 10/15 30?31ページ 読者からの質問 ***（引用）
医師は，手術の何週間か前に患者の血液を取り出しておき（術前自己血貯血[PAD]），必要な場合に患者自身の貯蔵血液を輸血できるようにしてはどうか，と患者に勧めることがあります。
しかし，そのようにして血液を採取し，貯蔵し，輸血することは，レビ記や申命記の言葉に真っ向から反します。
血は貯蔵すべきではありません。注ぎ出す，言い換えると，神に返すべきなのです。
なるほど，モーセの律法は今では効力を失っています。しかしエホバの証人は，律法に含まれる神の原則を尊重し，『血を避ける』ことを決意しています。
ですから，献血することも，『注ぎ出す』べき自分の血を輸血のために貯蔵することもしません。
そのような慣行は神の法に反しているのです。

裁判になれば病院が負ける。出血多量になったのは医師の責任。

>患者を見殺しにしてよかったのか

誰が言ってるんだ？無責任なやつだな。
横から見てるだけなら、しかも終わってからなら何でも言える。
自分が当事者のつもりで考えてみろ。

エホバ信者の心臓外科医とかいるのかな
いたらどうしてるのかな？
エホバでない患者さんに対しても
たとえ必要になっても輸血しない、なんてことは・・？

難しい議論なんかいらん。

医者は人体修理工。
注文主が言うとおりにやればいいだけ。
輸血すんなと言われたら輸血すんな。
そんだけ。

BABELBABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABELBABEL

>>164
自分の血も駄目なんかいｗ
そりゃ対処のしようがありませんな。

>>154
最近は解禁の動きはあるらしいけど、まだ自己血輸血も原則禁止らしいお

>>161
それは全ての事例に共通することだ。
ならば、そもそもお前はなにしに２ｃｈに来ているのだ？

>>154
エホバにも色々あって、厳しい信念の人の場合、「一旦自分の体の外に出た血を戻すのは不可」というのも
めずらしくないです。　こういう人は自己血のストックもダメ。

ｳｨｷの「自己血輸血」見ると、その辺のことが書いてあるね。

高等教育を否定するくせに、高等教育の産物の恩恵は享受するエホバ

キリストの幕屋とエホバの証人と原理はポイ！

見殺しにしないと訴えられるんだからしょうがないな

>>165
これで病院が負ける判例ができてしまうと。
輸血すりゃ有罪・しなくても有罪ということになるよね。

このあとエホバを理由に診療拒否する病院でも出てきて
それが有罪になる判例ができればエホバ最強ということか...

まあどんなバックグラウンドに基づいていようと、患者には自分の治療法を選択する権利があるから、
医者はあらゆる選択肢を示しつつも、それを尊重して治療することしかできないよな。

カルトは死んでもおｋ
だけど社会に迷惑かけるな。
病院に来るな、エホバの信仰心で助かるんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>131
臓器移植の場合は、子供は提供の意思表示できないし
親が代わりに意思表示するのも×だよね。法律的に。
それは親が子供の命を売る危険を心配しての事だから、その基本姿勢で行けば
子供が救命措置を拒否したり親が代わりに拒否したりも×にすべきだけど、
実際どうなんだろうね。

どう見ても何の問題もありません。
本当にありがとうございました。

エホバの証人って何？オウム教の新しい名前？

>>143
それを考えたらおっそろしいことだよね。。
交通事故の加害者の立場からすると、輸血拒否によってエホバの証人(被害者)に死なれると
たまらん‥と思う。

>>166
関係者は別に輸血しなかった当事者に言ってるわけじゃないでしょ、多分。
患者側の勝訴を認めた最高裁の前例とかを含めた、こんな信じられない宗教への対処方法についての国の市政みたいなものに疑問を感じたんじゃないの？

これでよかったんだよ
そうしなきゃ損害賠償しなければいけないんだろ？
過去の判決出した裁判官誰だよ

>>178
病弱ですぐにも死にそうなエホバ信者を嫁にすりゃ最強だな
遺族として慰謝料がっぽがっぽ

自身だと死んじゃうかもしれないんで嫌だけどさｗ

親がカルトに染まってると、子供も洗脳されてしまう。武道拒否や、輸血拒否などをしなくてはならなくなるのは、子供の権利を侵害していないか？
子供が自発的に信仰を持つのではない。本人の主張だとしても、それは自由意思ではないはずだぞ。
だから宗教は嫌いだ。

医者は患者に言われたとおりにやってりゃいんだよ。

死んでも構わんと言ってるのに勝手に生かそうとするとか思い上がりもたいがいにしとけ。

そもそもエホバの連中が自分等の医療機関を持っていないのがオカシイだろ
特殊な連中は自己責任で特殊行為を勝手にやってくれ

めんどくさい教義だな・・・。

自分で自分の血液を備蓄しとけ
医者は業務上過失致死とかにならないの？

自分のこと　だ　け　しか考えない
というのは、人間として失格

>>192
「血を食べてはいけない」んだから自分のだろうが関係ないんじゃね？
血は神聖なものらしいし・・・。

ほっときゃええんだわ！


と、ナースマンがいいまつ

エホバの証人って何についての証人なの？

エホバの人は自分の血を輸血用にストックしといて欲しいよな。信仰は自由だがはた迷惑なだけだ

患者が拒否しているんじゃ仕様がない。

勝手に生かそうとするなど、医者の傲りも良いとこ

診られる側は、医者の実績になる為に診られてる訳じゃないんだよ。

この手の話題は度々聞くな。
いい加減、政府が動いてもいいと思うんだが
介入したら信教の自由の阻害って反発があるかも
知れんから腰が重いのかね。
馬鹿馬鹿しい教義で無意味に人が死ぬのは心が痛む。

まぁ、「好きにしろ」としか言い様が無いな。

今のご時世、医療は患者が選ぶ時代ではあるでしょうが、
明らかに医療倫理に触れるケースですよね。
「法的には正解」でも「心が痛む」と。
そこで、大病院ではマニュアルを作って「教典」を備えるのでしょう。

外からはそれでいいと思いますが、いざ目の前に普通に助かる人が
いて、介入できずに、目の前で死なれたら、ダメージは大きいと思います。

赤ちゃんが無事だったから問題ないだろ。
あとは、赤ちゃんがエホバへの加入を強制させられなければいいだけのこと

家族が頑なに拒んだんなら、結果を回避する期待可能性がなかったんだから、業務上過失にはならないだろ

信者は信念を全うした。他の信者からは慰められたり、称えられたりするんだろう。
俺には理解できないけど。

医者は責務を全うした。なのに、同僚とかは疑問の声。
ここは慰めたり、称えたりするべきなんじゃないのかね？
俺はその医者が可哀想だと思けど。

信者も医者も筋は通してるから、理解できないところはあるけど好感が持てる。
叩かれるべきは、同僚と、医者叩きがしたいだけの毎日じゃないかね

あ、この宗教はこの子供を一生騙し続ける義務があると思うね。
それがこの子の幸せだと思う

詐意させた訳でもなし、主婦も医師も納得の上。今回医師に落ち度があった訳ではない。
呼吸器を外して死に至らしめるのとは違う。

たけしと大谷直子のドラマがあったな。

橋下徹弁護士、光市・母子殺害事件の弁護団に怒る！
ttp://www.vsocial.com/video/?d=92242

弁護士懲戒請求をやるのは、以下のURLからDLできるPDFに署名捺印して郵送するだけ！
自分で懲戒理由を書きたい人用と懲戒理由が書かれた見本の両方があります。

【札幌】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/17.html
【仙台】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/18.html
【東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/24.html
【第一東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/25.html
【第二東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/21.html
【横浜】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/26.html
【愛知】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/19.html
【大阪】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/27.html
【広島】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/20.html
【福岡】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/28.html

誰も(何人も)が行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、人権侵害です。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO205.html

裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
ttp://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/japanese/g-gp/g-gp.html
日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
弁護士の懲戒制度
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

　いやぁ〜いやぁ〜
めでたい、めでたい
こんな宗教バカ女なら死んでくれて
めでたい、めでたい

本人の希望だからしょうがないだろ

いろいろ言っている人がいるが、憲法１３条の自己決定権の問題。

見殺しにしてよかった

だけど、エホバの人は治療行為を求めて病院に来るわけだよね。自分から。
治療を仕事とする専門家がいると知っていて。
そういう医療関係の人達は、患者のために出来る限りの事をして治療するように
ずっと教育されてきてるし、それを当然として仕事している。
そういう所に来て、助けられる手段がある状況の中で、途中までしか治療するなというのは
残酷だし勝手だと思う。虫が良すぎる。

　このエホバの証人の輸血拒否の問題は、20年以上前から医学会でも問題になっており
（麻酔科の教科書にも出でいた）医者泣かせで有名な事象。

　何このバカ女
　病院に自殺しにきたん
　ｗｗｗｗｗ

自爆テロにも通じるモノを感じるべな・・・・
命より宗教って大切なんかいな・・・？
葬式の時ぐらいしか宗教を意識した事無い人間には良くワカラン

輸血がダメなのに何故病院に行くんだ？　アフォらしい
ただ、事故って救急車で病院に搬送される場合もあるから
わかりやすいように額に『エホバ』って入れ墨入れとけよ

それと創価の連中も『キンマンコ』って入れておいてもらうとありがたい

アイゼンハワ−大統領の母は厳格なエホバの証人だ（ものみの塔は昔宣伝してた）、
本人は２世だが、若い時に離れている、従って「悪魔の子」だ。
１９６０年代世界の運命、終末戦争は彼の手に握られていた。

>>169
HOSシステムを開発したホバ エイイチさんですか?

>>210
それって、病気が末期の人の自己決定権の話でしょ＞13条
助かる見込みがない場合の延命治療じゃなくて、普通に助かるのを拒否ってのは
一般の人の感覚の「自己決定権」とはズレてる。
一般的な「新しい人権」だの「自己決定権」ではないよ

輸血拒否死亡自業自得

Why President Eisenhower Hid His Jehovah's Witness Upbringing
http://www.seanet.com/~raines/eisenhower.html

医師は何も悪くないな。
エホバは医学会にややこしい問題を持ち込む害悪。
エホバの信者は病院へ行くな!迷惑なんだよ。

エホバの証人は輸血拒否で有名だが、キリスト教信者からみても

エホバの証人はキリスト原理主義集団いやユダヤ民族主義集団か

教えは厳格であり、ストイックなまでに聖書を研究する姿勢は評価するけど
それゆえ、今の社会とは相容れない部分もある　表面に見えるのが輸血問題

子供のころ母親に連れられエホバの証人会館に行ったものだ　

馬鹿らしい。シンプルにキリスト・仏教でいいじゃん

生まれてきた子供がかわいそう。

>>219
末期の延命治療と判例とは関係ないよ。
あくまで手術時の出血多量に対する輸血、および信仰による輸血拒否そのものが争われている。

女の人に非があるっていうより、宗教が。。。
医者も辛いだろうし、残された子供も。。。
人それぞれ信じるものは違うし、それを否定するのはいけないのは分かるけど、まわりの事を考えず貫き通すのはエゴだし、そういう教えも偽善だと思うよ。。

【社会】エホバの証人信者の妊婦、手術中に大量出血も輸血受けず死亡　過去に無断輸血の医師に損害賠償命じた最高裁判例★２ [06/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/l50　におけるチャンピオンoakgl9rJ0氏

01：57-07：43迄　３１回カキコ

243　投稿日：2007/06/20(水) 01:57 ID:oakgl9rJ0　268 投稿日：2007/06/20(水) 02:06 ID:oakgl9rJ0
519　投稿日：2007/06/20(水) 03:58 ID:oakgl9rJ0　545 投稿日：2007/06/20(水) 04:04 ID:oakgl9rJ0
581　投稿日：2007/06/20(水) 04:14 ID:oakgl9rJ0　590 投稿日：2007/06/20(水) 04:16 ID:oakgl9rJ0
624　投稿日：2007/06/20(水) 04:26 ID:oakgl9rJ0　639 投稿日：2007/06/20(水) 04:30 ID:oakgl9rJ0
662　投稿日：2007/06/20(水) 04:35 ID:oakgl9rJ0　685 投稿日：2007/06/20(水) 04:44 ID:oakgl9rJ0
696　投稿日：2007/06/20(水) 04:48 ID:oakgl9rJ0　702 投稿日：2007/06/20(水) 04:51 ID:oakgl9rJ0
709　投稿日：2007/06/20(水) 04:54 ID:oakgl9rJ0　730 投稿日：2007/06/20(水) 05:00 ID:oakgl9rJ0
746　投稿日：2007/06/20(水) 05:08 ID:oakgl9rJ0　748 投稿日：2007/06/20(水) 05:11 ID:oakgl9rJ0
760　投稿日：2007/06/20(水) 05:15 ID:oakgl9rJ0　775 投稿日：2007/06/20(水) 05:22 ID:oakgl9rJ0
777　投稿日：2007/06/20(水) 05:24 ID:oakgl9rJ0　816 投稿日：2007/06/20(水) 05:52 ID:oakgl9rJ0
820　投稿日：2007/06/20(水) 05:54 ID:oakgl9rJ0　830 投稿日：2007/06/20(水) 06:02 ID:oakgl9rJ0
892　投稿日：2007/06/20(水) 06:51 ID:oakgl9rJ0　898 投稿日：2007/06/20(水) 06:55 ID:oakgl9rJ0
929　投稿日：2007/06/20(水) 07:07 ID:oakgl9rJ0　936 投稿日：2007/06/20(水) 07:11 ID:oakgl9rJ0
954　投稿日：2007/06/20(水) 07:19 ID:oakgl9rJ0　968 投稿日：2007/06/20(水) 07:28 ID:oakgl9rJ0
975　投稿日：2007/06/20(水) 07:32 ID:oakgl9rJ0　980 投稿日：2007/06/20(水) 07:37 ID:oakgl9rJ0
995　投稿日：2007/06/20(水) 07:43 ID:oakgl9rJ0

宗教に染まった馬鹿遺伝子はどんどん淘汰されろ
まずエホバ関連の馬鹿遺伝子連中は現代医療施設に来るな
勝手に陶酔してろ
社会は馬鹿遺伝子が減って有益だしWWW

>>226
最高裁判決に関しては、輸血も輸血拒否も無問題なはず

彼ら曰く、
輸血を拒否しても、輸血変わる代替療法がある。って言ってたけど、どーなん？

大人はいいけど、たまに子供も巻き込まれるからな…この手の輸血拒否…
以前もあったよね、親が輸血拒否して子供が死んじゃった事件

明らかに邪教なんだけどね。

oakgl9rJ0・・・この宗教の工作員なのか、アンチなのか、どっちだろう
バカ丸出しで擁護してたら笑える。
逆に別組織から煽りに来てるとしたら、アホとしか言いようがないが

>>141
判決文読む限りは問題ないんじゃないかなあ
輸血の違法性は認めてないし

>>231
代替血液(人工的な血液の変わりになるもの)があるとは言ってるよね。
それを使って手術してくれる病院もあるとか聞いた。
エホバの外科医もいるそうだし、エホバ関係の医療機関もあるそうだけど
信者の減少と共に、エホバ医師も消えたor少なくなったんだろうか。

>>同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

これを教訓に「エホバ信者に輸血させる会」でも作ったほうがいいね。
とりあえず大阪医科大病院で疑問に感じた医者数名〜数十名集るから・・・
一週間もあればエホバと交渉できるな。

ばかじゃねえのwww
死にたい奴はほっとけwwwwwwwwwwww
こんな変な思想の持ち主のせいで病院がいちいち
訴えられたらたまったもんじゃねえわwwwwwwwww

輸血はダメだと解釈してるのに体にメスを入れるのがOKだというのがい潔くないね

50〜60年かそこらの余命を惜しんで輸血したばっかりに神の国での永遠の命を逃したら
計算上は損だということなのか。
なんだかなあ。

基地外が減ってよかったじゃないか。

これってエホバの証人の人を怪我させちゃって、明らかに助かるのにわざわざ輸血しないで死んじゃったら殺人罪になるのかな？

患者が医療を選択する問題と考えて良い。
医療の選択を患者の権利として確立すべき。

延命だけの為の医療を拒否して安楽死する事も、
結果として、死亡したり、重篤な後遺症を得る事になっても、
（輸血に限らず）特定の治療方法を、
（宗教、個人的信条、その他）何らかの理由で拒絶する事も、患者の権利だ。

>>73
児童相談所に通報してやってくれ。きっとムチでシバかれてるから、その子。

>>242
エホバの証人の子供をトラックでひいちゃって、助かるのに輸血拒否で死んじゃったケースでは
運転手は業務上過失致死罪で起訴されたんだったと思う。
ひどい話だ。

エホバの証人の患者（何の疾患だったか忘れたが、胆道系の病気だったと思う）に
PTCD（経皮経肝胆道ドレナージ）したことがあったが、その日の晩にショック
状態になった。CTとったら腹腔内出血していた。
外科に開腹を頼んで止血してもらったが、ハーベー３−４くらいに一気に下がった
ので輸血しようとしたが家族は当然拒否。しかたなく開腹時に回収した腹腔内の
血液をろ過・滅菌処理して患者に輸血したよ。それは教義上OKなんだそうな。

>>245
まじか、こわいわー

昔から　ある話だね　餓鬼の頃は「酷い」と思ったが、今は何とも思わない、好きにすればよい、亡く成れた方も思い残す事はなかったはず。

この妊婦が信者なら文字通り自業自得だろ。
どうせ死なないとタカを括っていたのだろうか？

こいつらが弾圧されないのはただ何の力も持ってないし
他人に迷惑かけないってそれだけだな。

>>246
だったら、普段から信者は献血ならぬ貯血をしておいて
いざというときには自分から抜いた血液を輸血すればOKってことか。

エホバの妊婦は、出産前に少しずつ貯血して備えろよ。

「社会全体」にとっての生命倫理・公共の福祉という立場にたった時、まず何が上位に来るかを考えるべき。
１カルトの主張（しかも矛盾あり）でしかない事情で、全体の救命医療の妨害、不必要な死亡者
事故etcの不要な巨額賠償（殆どが教団に消える!）の増加を許す必要は無い。
最高裁判例は「公の視点」が欠如しているとしか考えられん。

信教の自由の阻害が問題というなら、オウムはどうなんだという事だし、
国民の生命財産に危害を与える教義に対しては、「監視と排除」をきちっとしてないとダメ。

>>160
同意。
極端な生命倫理のカルト信者は「社会が保証する医療」の対象外
と、とりあえずハッキリ定義するべき。

>>234
内容読むとアンチな感じだった
スゲーバイタリティーだ内容見てると頭悪そう
典型的なニートヒッキー、こんなのはじめてみたｗ

でも、↓このスレ見ると「働いたら負けだと思ってるといった」ニートって勝ち組なのか・・・・・死んだ人が勝ち組なのか

【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたの株主と役員だけ」…成果主義の弊害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182328175/l50

ニッポン何年か後にフランス革命みたいなの起きるかもしれない

宗教上の理由なら、患者の言う通りにして良かったんだと思う
ただ、「当院では、輸血を拒否するなら手術をできない。」
と言う手もあったかも。

>>215
自分の命を犠牲にしてまで宗教に殉ずるのは構わんだろ。尊重すべきと思う。
ただ他人を巻き込むテロはいかんだろ。

>>251
>>164を見てもらえればわかるように血をためておくのはダメ
ただし血を一度出し、その場で何らかの処置（この場合ろ過）をし
その場で血を戻す行為は個人で個人の判断で出来るらしい

輸血して患者を救ったら訴えられ、言われるとおりに輸血しなくて死んだら訴えられる。
ホント、アホらしい世の中だよ。バカを相手に医者なんてやってられい。

なんで、このアホ女わざわざ病院に来たん？
　学校の便所で産めば良かったのに
　wwww

関わった医師や茄子は心的外傷を負っただろう。助けられるのに、と。

一度体の外に出た血は自分のであっても戻せないと考えるエホバは多いです。
セルセーバーOKの>>246みたいなエホバの人は珍しいと思います。
ちなみに、赤血球とか血小板みたいな粒以外はOKというエホバの人も
いますが、なんでもかんでもダメという人もおり、どこまで許すかは信者さん次第。

というか、エホバの人が大量出血して収集つかなくなってきたら、
子宮全摘とか普通考えると思うけど、そういう話し合いは為されたのか??
その辺調べていない（あるいは都合が悪いから書いていない）毎日新聞は
まだまだだよん。

ところで、エホバの人は輸血を受けると天国に行けなくなるのか??
それとも現世でなにか不利益をこうむるのか?

>>257
なんだか変な理屈だなあ…
血を体の外に出した直後なら戻してOKなのか。

しかし、厳密に血を避けなきゃならないのなら肉類や魚類は
毛細血管まで除去しないと一切食べられないし
乳だって血液が変化したものだから飲めないような。

以前、「エホバの証人」で「血液センターの職員」と付き合ってた。
自分では献血も輸血も絶対にしないと。
でもＨに関しては恐ろしく貪欲で、どんなことでもさせてくれたから、ＳＦとしては最高だたよ。

>>262
体外に出た、という事実が駄目なんだそうだ。
透析OKなのは、シャントから出ているチューブが血管の延長
つまりは体外に出てない＝OKという意味合いらしい。
これも信者によってはNGだったり、個人の判断で決められるとか。

手術中に出た血液をセルセーバーで回収しての輸血は
透析と同じ理屈でOKの人もいるが、自己血保存は今の所教義でNG。


まぁ、なんちゃってベジタリアンみたいなもんだろ。

じゃあどうしろと言うんだ？

輸血すると訴えられて裁判で負ける。

輸血しないと「見殺しだ」と非難される。

エホバは輸血拒否して死んだとしても、死後復活して神の国で会えると思ってるからね。
靖国で会おうみたいなもんだ。現代日本人とは価値観が違うんだよ。

現状の医療制度が認められないなら病院来るなよ…

毒をもって毒を制す














与党と創価でカルトを根絶やしにして欲しい。

エボバってなに？

エボバって聞くとどうしてもバポナ思い出しちゃうｗ

エホバにも色々いるみたいね。
輸血は駄目だが、アルブミン製剤はOKという話を聞いたことがある。
アルブミン製剤も元は人間の血液なのにねw

宗教に依って死が早まるってのは本末転倒だなぁ

やっぱり宗教って人殺しなんだ

それより意思に同意した親族が無責任にダンマリ決め込まず、
責任もって医者を擁護する会見開けよ。

>>266
国を守るという役目を果たすために
差し迫った中散っていった人たちと
何ら実益をもたらす事のないエホバ信者とを一緒に考えるのは俺にはﾐﾘ。

これからは輸血禁止の患者お断りって張り紙張っとけ

>>265
疑問に思ったのは医者らしいから、助けられないのが悔しかったんじゃないの？

>>263
婚前交渉はダメな教義じゃなかったか？

>>261
自ら輸血ＯＫしたひとは審理されて悔い改めなければ断絶したと見なされる

事前にカード携行してなかったひとが事故で輸血されるケースでは
本人の責任もあるので助言や戒めが与えられる

>>261
ほとんどの人は死後に天国へ行くことは望んでいない　天国じゃなくて地上で再び復活して生きることが希望だから
不利益を被る…　これは単に信仰の問題で、神に命を犠牲にしてでも従うか、否か　それで当人が血を受け入れるのであれば、それでなおかつその行為を悔いないならば排斥される　
ただ、血に関する見方も同意の上でエホバの証人になっているから、それで辞める事になっても当人に不利益とは言い難いのでは？

エホバの証人は自分の正義に従ってそうしたんだから、非難に対応するべき。

宗教って改めて恐ろしいと思うな。
信仰のためなら人殺しだって自爆テロだってできる。

逆にムリヤリ輸血したら助かってもその後医者訴えるだろ。

しょせんいい加減な団体だよ。
彼らは肉は食うんだろ。
だったら肉の中にどんなに血抜きしても
微量に血液が入っているじゃん。
馬鹿か。
この団体は。

自分の信仰を貫いて死んだ本人はいいけど、
付き合わされた周囲はたまったもんじゃないな。
エホバは信者専門の施設を自ら作るべき。

>>281
道具として宗教があるべきなのに
宗教の道具に成り下がる奴らがいるんだよな。
全く理解できん。

自業自得。
てか、病院に行かないで自分の家で死ねばいいのに。

死にたい奴は死なせとけ

予定日を過ぎてから回した最初の病院は･･･
その処置は良かったのか？

手術に備えて少しずつ血を貯めていくって方法無かった？
自分の血でも輸血したらダメなの？

輸血をせずに「見殺しにしてしまってよかったのか」と考える医療機関に驕りがあると思う。
命が救えたらその人の全てを救えるとでも思ってるのだろうか。輸血されたく無いと言ってる人は輸血を受けずに死んで行く事でエホバ信者として救われるのだから医療機関がアレコレ悩む必要無いだろ。
我が国日本には「宗教の自由」があるのだから。

どうしてエホの人は鯨の肉食べちゃいけないんですか？

自然淘汰ということでＯＫ！

神のご意思に従い輸血を拒否して天国に召されたのだろ。

むしろ喜ばしいんじゃ。ｗｗｗ

俺はご免だね。

死ぬ気はなかったと思うよw

「医者に輸血を進められたけど断りました、もちろん助かりました。神のおかげです、輸血しなくて良かったです〜」

とか宗教誌に書いてあるのを真に受けて、死んだんだろうよ。

宗教誌って面白いよなw
重病の患者がバンバン助かったりさw

たしか自分の血でも一度出したら駄目だった気がする

たしか日本で、人工ヘモグロビンから人工血液を
作る研究をしてたと思うけど、エホバの証人は
そんな研究機関に献金をつぎ込んで完成を急がせた方が
みんなが喜ぶし血友病の人も助かるんじゃないか？

エホバってのは･･･
ヨハネの黙示録への恐怖から生まれた宗教ともいえるな
脅かしすぎなんだよ だからこうなる

北斗の拳も、ヨハネの黙示録から生まれたらしいし

ヨハネって（笑

エホバって　よくわからん
一度、体外に出た血液は自分のだろうが輸血ダメとか言う一方で
帝王切開はOKって・・・・・

やるなら徹底して野性と同じに自宅出産とかにすりゃ
スッキリすると思うんだが

>>290
「カルトの自由」はないよ。

身体的精神的金銭的に縛るカルトは死ね。

バンタム級二位！ヨハネ・シュトラウス！！

剣崎「おめえケツの穴は洗ってきたか？」
ヨハネ「なに！？」
剣崎「て　め　え　な　ん　ざ　俺　の　敵　じ　ゃ　ね　え　ー　っ　！　！」

死の恐怖をも凌駕する信仰の力ってすげえなｗ

>>278 >>279
にゃあるほろ・・

昔ﾊﾞｲﾄ先にいた両親ともにｴﾎﾊﾞ、当然本人ｴﾎﾊﾞのお嬢さん。聖書の勉強をしています。と自己紹介（中卒）。
とても美人で清楚で基本的には性格も良かったけど…
輸血、婚前交渉、自慰行為（あと飲酒、喫煙もﾀﾞﾒって言ってたような）をする人間は汚れているので救われない、
私達（信者）は最後の審判後？生き返る。と熱く語られた時には驚いた。
そりゃあ輸血したら生き返れないんだから死んでも拒否するよね。
輸血しないで市ねば生き返れるんだもんね。その方がいいよね。

宗教って怖いね。

>>301
信者は死んでも復活の日があるって信じているよ

>>290
大野病院片岡検事事件とかがあるから医療側は心配なわけで

>>299
だからカルトには幸福という概念が生まれるのさ。

常人の世界には喜びはあっても幸福というものは無いんだよね。

>>301
マジレスすると
そもそも宗教の目的の一つに死への恐怖を和らげるってのがある
仏教だって死ねば仏様だの極楽浄土に行けるだの
生まれ変わるだの言うだろ？

これ、自分１人の命ならまだしも
赤ん坊を残して、育てるべき自分だけが死ぬ事について何も考えなかったのだろうか。
それに、出産中に母体が危険になったら赤ん坊も危なくなる可能性だってあるはず。
「宗教」とか「教義」に打ち勝って、子供を守りたいと言う気持ちはなかったのか。
結局のところ、子供＞＞＞＞＞＞＞＞自己満足　という事か。

>>290
医療機関はまずは人の命を救うことを仕事にしているからな　精神的なことは二の次になるでしょ

>>308
宗教は麻薬。
麻薬に勝てる物など無い。

>>303
エホバ女「やめて！それだけはやめて！」

医者「オラオラ、輸血しちまうぞ〜」

エホバ女「やめてええっ！なんでもします！それだけはやめて」

医者「じゃあ、スカートめくってパンツ脱げよ」

エホバ女「神様･･･どうかこの悪魔を追い払ってください･･･」

医者「なに祈ってんだ？オラ、輸血しちまうぞ。」

エホバ女「やめて！やめて！わかりました･･･脱ぎます」

なんで騒いでいるんだ？
信者が殉教しただけで
おまいら一般人に被害は及んで無いが

この宗教を叩きたいだけだろ

死の恐怖と真っ向から対面してないだけだろう。
死と自分との間にカルトフィルターがあるんだよ。

脳内思考は、カルトに従ってるだけ。
ロボトミーに近いんじゃないかなぁ
自己防衛生存の本能的思考までも殺されてるんだな。
それでも人間なのかな？
人間を超越していると自己陶酔・選民意識がそうさせるんですか？

>>311
そのネタでエロゲ作ったら売れそうだなｗ

なんでこんな馬鹿に育っちゃったんだろ

>>313
精神的ロボトミーだな。ｗ

腐った宗教家に限って幸福ですかとか聞くんだよね。ｗ

阿弥陀仏と唱えればどんな悪人でも仏になれる
真宗の偉大さを少しは見習えよ！！！

殺人、強姦、搾取、いじめ、捏造、肉食　共食い　なんでもござれだ！！！

>>206
みたみた
ＴＢＳで、社会派ドラマ。
たけしは上手いよな〜
犯罪者役もいいけど、あんな役も。

>>303
昔？まだ若い？
そいつと結婚すれば先に死んで保険金たんまりじゃないか！
紹介しろよ！w

こういうふうに悪用される可能性がある教義ってのは、変わるべきではないのか。

幼女とか騙されるじゃないか。
ほっておけん！

>>314
名づけて「エロスの商人」（爆

>>308
逆じゃない？
自己満足＞＞＞＞＞＞子供だろ

マルチとカルト教団って共通点多くね？

だいたいなんでニュースになるのか

ネタなかったのか

勝手に死んだんだから
喜べば？

ユダヤ･イスラムに豚肉、ヒンズーに牛肉、病院食で食べさせてごらん？完全に訴訟になるぞ！

とりあえずお舞らこれを見ろ
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1181433755829.jpg

>>312
そうだよ

どうせ８０年程度の命だからその間何にすがっても別にいいんじゃね？
他人に危害を与えなきゃな

>>325
ちなみに俺等は科学宗教家なんだよな。ｗｗｗ

>>325
食事を選択する権利はあるぞ。

でもな、この国で自殺しようとする奴は病院送りだ！

輸血拒否自殺志願のエホバなんてさ、
精神病に送り込んで無理やり輸血させればよかったんだよ。

エバホってホントこんなんで天国行けるん？(´・ω・｀)？　命粗末にして子供を置いて先に死ぬなんて普通地獄に行かないか？　これで地獄に行ってたら笑えるw

今度ニュースにする時は
テロの一つでもやらかしてからにしてくれ

本人が拒否すれば輸血できる訳がない。
書面で契約までしているわけだし、患者もその覚悟はしている。
妄想にしても、彼らにしたら輸血されるくらいなら死んだ方がいいと思ってるんだから。
レイプされて死ぬ程悩む女性もいるし、実際自殺を選択した人もいる。
うだうだ言う医師は自分が同じ立場なら輸血していたのか？
患者を辱しめて（あくまで本人の思い込みではあるが)
おまけに自分が訴訟される可能性は極めて高い。
それでもやっていたのか？他人事だと思って面白半分に責めるのはいいが、
この板挟みで苦しんでいる執刀医の気持ちを少しは考えた方がよい。

性病が増えてるとかニュースみてて、優越感に浸ってそうだなエホバ女

毒女板とかってエホバ多いんじゃないの？

医者が悪いな。
なくなった信者の無念を思うと泣けてくる。
神さま、医者とその家族を地獄におとして下さい(^-^)

>意思決定権を侵害したとして最高裁で敗訴が確定している。

この国の司法は、何から何までズレている。


人命＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞意思決定権とやら。


自殺は、基本的に社会悪なのだ。　自殺しようとする悪人は死ね。

>>334
自分本位な毒女がエホバになれるとは思えない・・・・・・・・・・・・

>>312
貴重な医者が下らんコトで悩んで悩みぬいて結果医者辞めたとかなったら迷惑。

無人島にでも移り住んでください。

>>294
ない　亡くなった人の話もよく出ている　助かった人は確実に医療関係者が努力してくれた事に感謝している
亡くなったとしても感謝している　誠実に治療してくれた人に感謝は当然
だからどう間違えても輸血拒否の結果死ぬ事があるとしても訴える事はない

憲法で信教の自由があるので、病院の対応は適切。医師やスタッフは辛かったと思うけど。

しかし
こんな下らん宗教に引っかかって命を落とすなんて、本当に哀れな人生だ。
つくづくこういうカルトの存在は許しがたいな。

死ぬ気なら最初から金払って治療受ける分けないだろ

自殺志願者がやることかよ
頭悪いレスはやつらと同レベルだぞ
理解出来ないなら
ほっとけ

>>335
バカ発見。カルト信者に余計な節介すると後が怖いんだよ。

何の為に宗教があるのか分からなくなるな。
生きている人間を幸せにするのが宗教じゃないのか？
俺が宗教に興味無いからかもしれないが、宗教のせいで死ぬとか本末転倒じゃないのか？

エホバの家庭に生まれたら悲惨ですよ
自分とこは母親だけ信者だったんで中学ぐらいでやめれたけど
両親とも厳格な信者だったらもうホントにかわいそうなことに・・・

自分の血もダメなのか…


もうだめぽ

>>312
事故なんかでこういうことが起きると、相手の罪の重さに影響するぜ

>>334
そんな宗教人が居るかよ。ｗ

エホバでなきゃ輸血拒否できないってことはないよな？

善意で集まった献血を拒否するとかもう阿呆かと。
もうエホバは病院に来るなよな。医者も迷惑だよ。

今度は藪医者擁護かよw

今北産業

輸血を拒否る理由って何？
自分の血でもダメなの？？
大量出血を拾い集めて、直ぐ輸血って
出来ないの？？？

輸血すんなといわれてしなかったんだからそれでいいだろ
何が問題なんだよ

これで輸血して助かったら損害賠償されるんだろ？
輸血拒否したから輸血しなかった、それだけの話なのに
「見殺しに云々」とかいうやつってなんなの
賠償されたら俺が払ってやるから輸血しろ、とでもいうやつがいたのなら別だが…

エホバクリニックでも作ってそこにだけ行け
一般の世界に入ってくると迷惑だ

相手がエホバだろうが誰だろうが医療ミスしたのなら
刑務所入って賠償金払えよな。糞医者

ユダヤ･イスラム･ヒンズーなどは「現世は来世のためにある」だから、「現世がすべて」の科学人権教徒とは価値観が合わんのだよ。エホバもキリスト教原理主義だから価値観は合わん（笑）

精液は注入ＯＫだったのに、血液はＮＧかよ！！

>>354
夜釣りですか？

>>312
迷惑してるんだよ。

>>319
昔の話。もう27〜28歳位かな。美人だからまだまだいけてるとは思うけど。
ｴﾎﾊﾞ信者としか結婚しない（信者以外はばっちいから）と言ってたからｵﾅﾇｰする319は無理。
生粋の男信者と結婚して輸血拒否って子供産んでるんじゃないかな。

そういえば、たけし主演の２時間ドラマはエホバの団体の圧力で消されたんだっけか。

ほっとけ、えせ宗教

>>360
なんていうドラマ？。

どんな患者もウエルカムな病院が日本にあるわけねぇだろw
医者にも拒否権はあったのに受け入れた
自業自得

>>349
献血してくれてる人の善意を無視したりしてるのではなく、宗教上の教えを守ってるだけだから。
エホバの証人の意志を尊重して輸血拒否を実行してくれる医者に感謝している。

例え死ぬことになっても、本人がそれを選択するなら、その範囲で治療をすべきってことだからな
なんでもかんでも批判する体質からすると、毎日あたりか？

医者と患者の間でしっかりと約束が交されていたのだから、何の問題もないじゃないか、良かれとやった医者が最高栽で負けてる事だし。

>>351
手術中の自己血輸血システムとかってあるのかな・・・
ないと思うがたとえあったとしても、
エホバのためだけにそんなシステム病院が準備できるとも思えんし、
一度体外に出た血はゴミより分けたりしてから入れることになるし、
出来るのか？。。結局血足りなくなるんじゃないかな。。。無駄だな、、

しかしめんどくせえやつらだなｗ

　自らの意志なら尊厳死でしょ？。

如何なる治療も拒否します。

輸血したら助けられた命を見殺しにせざるを得なかった医者の精神的苦痛ははかりしれない。

宗教ｳｻﾞｽ。

創価・統一・顕正会・エホバなど反社会的カルト集団の思想は守る必要もないだろ。

>>360
子供が事故（？）して輸血が必要なのに父親が拒んだ事件。

>>359
ガーーーン！！

目覚める可能性が０の人の生命維持装置を外すことはNGなのに。これとの違いが俺にはわからん

新世界の神になろうとするものがげせんの血を体内に入れると
霊血（イーコール）が劣化して小宇宙（コスモ）が低下するので
この主張も理解できる。

明らかな医療ミスなのに医者を擁護するヤツばかり
これが美しい国か

>>351
輸血した人は長生きできないと聞いた
自分の血以外を大量に入れると後々癌や潰瘍になりやすくなると
都市伝説かもしれんしソースも無い

エホバと立正校正会は無くなればいいと思うが

エホバの証人は希少血液型の人たちがやってるような自己血の保存を自費でやるように義務付けたら？

>>369
輸血で壊れる尊厳か〜

一般的な尊厳死の概念は、
生命維持装置の話だよ。

>>370
まるで自分の体験談のように語るあなたは医者ですか？

自分の意志に反した如何なる延命治療も拒否します。
我々に尊厳有る死を。

エホバって、薬もダメなの？

>>382 おk

>>375

科学的に言わせて貰えば、輸血してもその血がずっと残るわけじゃないよ。

徐々に他人の血は排出され自分の増血と入れ替わり、最終的に100％自分の血だけになる。

だから、ぜんぜん理解できないw

死にたいやつは　死なせて桶！生きたい！と病院に群がっているジジババをどうにかしろ！

まあ…　叩かれるのは予想通りだけれど…
基本的に、無輸血医療を施してくれる所をあらかじめリストアップしてあって、そこへ行く事になっている　つまり受け入れてくれた病院は基本的にこちらの信条を理解し、無輸血で治療、その結果の責任は問わないと言う事を互いに同意　と言う事　
ただ、現場の医師一人一人に至るまで同じ認識　と言う事ではないんだろうか？と今回は思った　でも、救える手段がありながらしないでいるというのはやはりもどかしいだろうし、困難な事だよな
輸血しないのは聖書に書いてある事だからこれはどうにもならない　明確な指示を命を救いたいがために言い訳せず受け入れている　
これは信仰の問題だから普通に考えて理不尽に思えても　これは納得できなくてもそれでいい　聞かれれば聖書から答えているけれどね　割と共感は難しくても理解はしてもらえる事が多い
しかし、氏ねと言う奴は宗教云々以前の問題だな　この場合

エホバの人にとっては、輸血はレイプと同じだそうだから
輸血するなといわれたらはいそうですか、だよなぁ…

因みに高槻警察に届けても無駄だと医大は知っている

>>334
むしろ夫や友達に相手にされない性根の腐った鬼女が多い

>>386
＞＞宗教云々以前の問題

こんな糞宗教認めないから、

あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　！

黒人の血を輸血されたくないというまことに白人らしい理屈がエホバのこれ。
だから黄色人種の私たちはいくら輸血されてもしても問題ないのです。
ただし朝鮮人の血液だけは俺も嫌だね

医療関係者はさ、「生きる」という意識を持つ人の手助けをする立場でいいと思うのよ。
最初から生きる努力を、あるいは意思を持たない奴はほっといてさ。
大体、神でもないのに「人の生死は俺の手に全て委ねられている」なんて考えも変だしさ。
何様のつもりだよと言いたくなるし。

エホバ脱退してよかったよ〜

エホバは別にどうでもいいから、殺人医者をまず晒そうよ

>>391
＞＞ただし朝鮮人の血液だけは俺も嫌だね

なるほど！！ただの差別かw

こういう分かり易い例えを出してくれれば俺も納得するよw

うん。宗教以前の問題だね。

いいんだよ!!!!本人が望んでたんだから!!!外野がグダグダぬかすな!!!

輸血したら訴えられるし、輸血しなかったら訴えられる

エホバは自前の病院作れよ

自分は地獄へ落ちても赤ん坊は育て上げるという根性のほうがいいなあ

医療行為も契約なんだよ
契約の内容に従っただけで何の問題もなし
医者は債務を履行し、患者は契約より当然に生じうる結果を甘受しただけのこと
無関係の他人が、見殺しにしたとかしてないとか議論すること自体大きなお世話だ

一人でも多くのエホバをカルト宗教から救うのが俺たちの仕事だ!!!!
俺たちは内野だと思ってるんだから!!!
基地外エホバはグダグダぬかすな!!!

疑問の声なんて出てなくって、毎日記者の捏造でニュースに
してるだけだろ…
釣られてエホバ叩いてるｱﾌｫ乙
毎日は医者を叩きたかったんだよｗｗｗ

確か、絶対神の呼び名はヤハウェで
エホバは正式な呼び名じゃないらしいね

でもキリスト教の一派なのか・・・

>>402
エホバってユダヤ教の神様と違うん？
いびつな選民思想を持ってるところは同じだけど。

俺の勤めている市役所で、エホバの人がいたんですが、この人、あまりに役立たずでした
仕事中、勝手に散歩行って氷で滑って大腿骨を骨折。さらに労災をつかおうとして課長にキレられてました　結局色々あってやめさせられたみたいです。

俺の上司の一家エホバらしいんだよorz

＞１
…「見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も

それは　おまえら　バカ毎日デスクの購読数かせぎの　クレーマー脳内の声だろうが。


しかしエホバの連中勝手だな

アルブミンなど血液製剤も拒否

自己血も一度外に出たからと拒否

抗生物質は　他の生き物（カビ）がつくるんだから　拒否しろよ

>>402
キリスト教の一派って言い方正しいんすかね？
ほかのキリスト教（カトリック・プロテスタント）からも異端児扱いっすよw

新興宗教の一派のほうがしっくりくる。

新興宗教って、ほかの宗教から教義を拝借・捻じ曲げする団体ねw

「御題目を唱えれば、現世での欲（希望）が叶えられる」などと言ってる
エセ宗教より益しかな？
エホバ同士の輸血はＯＫにすると、皆が救われるのに ．．．。

>>402
言語による読み方の問題だから別に正式も糞もないんでは･･･
イエス・キリストも英語だとジーザス・クライストだし

妊娠すれば胎児に胎盤越しに輸血されるようなものだろ。

>>399

公序良俗に反する契約は無効それから

どんな集団でも個人でもこの社会の一員であることを忘れないように

カルト宗教でさえ信じられていると言うのに、おまいらときたら…

>>367
上のほうでもちょろっと出てるけど、
出血を可能な限り回収して透析＆滅菌処理して元に戻す事なら出来なくも無い。
当然減るのを防ぐだけで増えない上に、リスクも高くなる。
オマケに医療費も高額になるが。

>411
公序良俗云々よりも自己決定権のほうが重要だという最高裁決定がでてるんだよ

死んでも”復活”するというけど、これって火葬の日本じゃ無理なのでは？　意味不明。
死を恐れないからって、自爆テロしないで欲しい

>>414
安楽死のほうが切実に求められてる判断なのにね。

よく考えたら、ある日死んだ人が全員復活する話と
死者が天国行く話は矛盾してるな。

>>411
最高裁判決を忘れないように

>>386
長期入院患者の宗教的な信条を逐一確認している
入院生活での宗教的な制限はエホバだけの問題じゃないから医者に限らず関係者は気を遣う

と某看護士からきいたことある
現場で協力してけばいいさ

つか　家族を警察が訴えれば？

いや、わかりやすいなぁ！日本は神より人間が偉い国だからこういう議論になるのか！

近親相姦事件を繰り返すエホバは、淘汰すればいい。

科学によって近親相姦がなぜ否定されているか彼らは認識してるのだろうか？

さっさと淘汰しちまえ。

患者が拒否してるなら別に構わんと思うが……
エコナだかエホバだか知らんが、死んでもいいから
輸血してくれるなっていうならそれでいいだろ
何が問題なんだよ

>>421
神がいない国だから

>417
この宗教では天国行くのは僅かな人間って考え方だったはずだ
そこは矛盾しとらん

つーか糞コテはオブジェクト指向スレに引きこもってろ

>>416
これを認めるなら安楽死を許容しないのは論理破綻だよな。

エホバの証人も昔は輸血に好意的だったんだけどね。
輸血で救われた人のニュースを機関紙に載せたこともあるし。
でも三代目の会長になってから、輸血に批判的になって、1961年に正式に禁止された。
つまりエホバの輸血拒否は、途中で幹部が作り上げた教義に過ぎないってワケ。
しかも当初は血の成分全てを禁止していたのに、今ではヘモグロビンでもＯＫｗ
その一方で信者には、「死んでも輸血を拒否しろ！」と指導している。

亡くなった信者は、教団の気まぐれな方針で殺されたようなもの。

最高裁がアホな判決だしたからなぁ。
医師はこういうくだらない事で悩まなくてはならない。

安楽死ＯＫ、延命治療お断りの宗教興そうよ。
教団名「2chの住人」とかさ。

>>427
半可通だな
福音書を読んだり聞いただけで天国に行けるんですよ

えっ！「日本は神の国」じゃなかったっけ（笑）

一部の人だけが天国に行けるのをけいきょ（なぜか変換できない）といったはず
基督は「きとく」と読む。

生まれた子がこの件を知る事になったのなら、
まず間違いなくエホバを憎むようになるだろうな

あちゃーーー

聖書でも近親相姦禁止してるじゃないですかw

なんなんだこのエホバはw

医者は命が一番大事と考えている

法律屋は命より権利が大事だと考えている

治療しても敗訴するんだからどないせいと

>>433
憎まない。親がエホバなら洗脳されて子もエホバだから

病院が迷惑するので、カルトは死にたいなら他所で死ね。

ちゃんと考えて対処した結果なのにまだ文句つける奴がいるか。
強引に輸血したらしたで後で訴えられるのに？

聖書なんて昔の基地外の話を信じてること自体滑稽だ。

エホバは教団としては安楽死問題にはノータッチのはずだ
緊急時にはこうしますという書類で信者がどっちか選んで保管してる

ちなみに、赤ちゃんには母乳あげるの？ミルク？　
母乳って血液とほぼ同じ成分なんじゃなかったけ？　

仮に私が信者だったら、面会謝絶にしてもらい、輸血を了承、医者に
「輸血はしなかったことにしてくれ」
と口裏合わせを頼む。
まあ、いまのところ宗教という精神病にひたる余裕はないけどね。

18歳の時だったか　夕方にAVを音量を高めにしながら、ゴシゴシしごいていたら、ピンポンがなり、玄関へいったら、エホバの宣教師だった、
その時も確か血液うんぬんかんぬん言っていたが、何文頭の中はAVでいっぱい、しかもエホバさんは、女子校生だったから「部屋でもう1度話してよ」と言ったが、あえぎ声が聞こえていたらしく「結構です！」と帰ってしまった、
すかさず戻ってビデオを見たがクライマックスは過ぎ、あそこも半達で「なんだかなぁ〜」としらけて、ふて寝した事があった、それ以来おれは、エホバが嫌いになったが、今となっては、あの時海苔の悪いねーちゃんで良かった！と思う。

>>435
どっちも金が一番大事だと思ってるよ

イスラム女性に『暑いんだからストール取れ』とは言わんだろう

めんどくせー宗教だなｗｗ

輸血がダメで、手術はOKってのもよくわからん

>>437
エホバの親を憎む子供は多いよ。カルトは児童虐待の温床なんだ。
ムチでシバいて馬鹿げたタブーを強要するんだよな。

エホバの証人は人殺し宗教

エホバの証人はオウム真理教と一緒

というかオウム真理教の何百倍も人殺しをしている

日本政府は人殺し宗教の存在を認めてはならない

日本国民は人殺し宗教の存在を認めてはならない

一刻も早くエホバの証人を潰すべし

これ以上犠牲者を増やしてはならない

宗教を信じた残された家族は何も言わないのだから放置でいいだろ。
最高裁判決のおかげで悩みを抱えた医療現場を作るのに手を貸したマスコミが消えてくれ。

新興宗教計カルトのってのは、

たいてい他宗教の都合のいいところのつまみ食いだから〜

信者と教義を語ることは無意味だぞw

>>444
やっちゃっても〜婚前交渉は教義で禁止されてるから、口外しないんじゃないかな〜？＾＾；

信者は自分で決めたんだろ、自業自得っていうかそれを望んだのだろ
輸血どころか薬も飲まない人もいるぐらいだからな

エホバの証人は人殺しカルト宗教
毎年何百人もの信者を輸血拒否という教義によって殺しています

危険なカルト宗教エホバの証人を弾圧すべし！

でもそのイスラム女性は本人自身だが、これは胎児も亡くなってるじゃん

ってかエホバってそんなに人数いるの？

必要なのに輸血をしない、という治療はしません

と断言する病院が出てきてもいいと思うわ。

>>454
つ 子供は無事に取り上げられたが、

子供を残して死にたくないと
泣きながら癌で死んだうちの父親のことを考えると
この妊婦の信仰心はすごいもんだと感心する
子供＜＜＜＜＜＜神
神の前では母性ってなくなるんだぁ

なんだ、その、、何も聞かずスルーしてくれ

>>457
旧約聖書のアブラハムなんかは、年取って授かった幼い一人息子を
神の命令とあらば生贄に捧げちゃおうって御仁だからなあ。

聖書を変に解釈している集団か
可哀想だなとは思う

もっと他に、信じられるナニカになぜ出会えなかったんだろう

>>448
鞭でシバかれるの・・・アッアーーー・・・ウフゥｯ・・・・

教義でエクスタシー（オーガズム）感じちゃいけないんだよね。

無理じゃんw、近親相姦が多いのはそのためか！

若い女性の信者が家族が身近な信者にやられるそうですよ〜

変態宗教かよ。俺も入ろうかなwww

>>455
現代医療を否定してるんだから病院いらなくね？
ずーーと神にお祈りしてれば満足なんだろ？

キリストってチーマーのへっどみたいじゃん。
働きもせず、近隣の若い男の信者をチームにスカウトしてまわって
年老いた漁師が「せがれを連れていかれたら、ワシら一家は飢え死にです」と
訴えても「信仰こそが、人を生かすのですよ」と、洗脳返しして
せがれを連行しましたとさ。

ていうかキリスト教徒って人間の屑じゃん
どうしたらあそこまで依頼心の強い自己中心的な人間が出来るのだろう

＞一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

こんな事言うやついるわけないだろ！って思うが
大学病院看護婦ならいてもおかしくないのが現実

一神教なんてロクなものがない。

大学病院茄子ならいいそう

>>451
じゃあ　あの子海苔がが良かったら、良い思い出になっていて、今頃俺はカルトQ〜！だった鴨(^-^)/

エホバの証人はフランスでもカルト認定された正真正銘のカルト宗教です
エホバの証人のカルト度は創価学会の比ではありません
エホバの証人は株式会社です
エホバの証人は軍需産業の株を買って儲けています
エホバの証人は輸血拒否という人殺し教義によって毎年何百人も殺しています
エホバの証人は何度も何度も予言をしては外しています
エホバの証人は黒人を呪われた人種として差別していました
エホバの証人はナチスを支持していました
エホバの証人は子供への体罰を指示していました。体罰が原因の死亡例もあります
エホバの証人はハルマゲドンがもうすぐ来るともう来ると脅して洗脳しています
エホバの証人の家庭は間違いなく崩壊します
エホバの証人の２世の心は確実に壊れます
エホバの証人のセックスは正常位以外認められていません
エホバの証人は信者が自分の頭で物事を考えることを良しとしていません
エホバの証人の創始者はオカルトマニアのフリーメーソンです
エホバの証人の聖書の解釈は聖書を１度でも読んだことのある人間なら誰でもわかる位でたらめです
エホバの証人千葉大会ホールには遺骨堂があります
エホバの証人は自らの教義でこの世の悪の権化としている国連と実は繋がっていました

ユダヤは紀元前に滅ぼすべきだった。
アウグストゥスかティベリウスあたりがやってくれてたら・・・。

奴らは別に死んでもいいんだろ
ほっとけばいい

本人の望んだ治療なんだからいいんでねーの？
あとは家族がごねたりしなければ問題ないだろ

毎日新聞


産科崩壊


エホバ





キーワードがてんこ盛りｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー本人が望む医療をするのが医療じゃないぞ。
石だってむちゃくちゃな医療は断ってる。

この例も、たらい回しにされてるよ
>>予定日を約１週間過ぎた妊娠４１週で他の病院から移ってきた。

この石は逮捕されるんじゃね？

>>471
ゴネだす可能性があるから怖い

エホバがカルト教団だという事を、世に知らしめる意味でも
死んだニュースはもっと大々的に報道すれば良い。
典型的なカルト教団なんだから。

この石逮捕→全国の医療機関エホバ締め出し→ザマーーーw

こういう人達って生命保険に入ること自体に差し障りあるじゃないか？

元はｷﾘｽﾄ教だってきいた気がするけど、自殺禁止、次代を残さないので同性愛を禁止っていう宗教の派生にしては矛盾してるよなぁ。

斉藤由紀？

>>一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
>>患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

これ本当に患者を担当した医者や看護婦から上がってる声なのかな〜？
外野の医者やら看護婦さんが井戸端会議で言ってたのを毎日が
鬼の首とったように報道してるだけじゃねーの？

こういう患者が一番迷惑だろ　　病院、医者、看護士が可愛そうになるよ

>>479
ホルモン今日

血を身体に入れないっていうのが、そもそも曲解されてるんだよなー。

この教義は本来は生命を尊ぶ為のもの。
肉を食べる時に血抜きという手間をかけ、血の神聖性を強調することで、
命の大切さを実感する……のが本来の趣旨のハズ。

そのン千年前の食事の時のルールを、現代医学に拡大適応したアホがいて、
みんながそれをありがたがって宗教ルールに織り込んじゃった。

生命の尊さを知る為のルールが、逆に命を軽んじさせる結果になるという、何とも馬鹿馬鹿しいお話。

　　自力で産めよｗｗｗ

　　どうしろっつーのｗｗｗ

精神病患者が自分は異性だと主張すると
チンコ切る現代だからな。
その前に脳治せよと。
エホバも同じじゃねーの。基地外の
言うこと真に受けて死なせてどうすんだよ。

本人が死んでもいいって言ってんのに
何が問題なんだ？

エホバの証人の患者が死にそうになったら、逆に血を全部吸って
輸血用血液に回してしまえばいい。
助かる気のない奴を無理に助けることはない。

>>289

ソ　レ　ダ　！

バカが犬死

黙って輸血しとけばええがな。

なんでそんなに生かそうとするんだよ
勝手に人工呼吸器付けたりさぁ
ただ金を毟り取りたいだけじゃん

死ぬ権利は認めていいと思う

エホバの証人の信者なんか
全部死んでも全然問題ないと思うよ

>>478
簡単に言いますと。

カルト新興宗教が、ゼロから宗教を作ることは余りありません。

たいていは他宗教の経典・教義を、捻じ曲げ・拝借し・つまみ食いします。

ですから、キリスト教（カトリック・プロテスタント）からも、

異端扱いでキリスト教の仲間としては認められていません。

本人と本人の家族が輸血するなっていってるんだから
見殺しもなにもないだろ。

しにたい馬鹿はしなせや

法律的見解からすれば信仰の自由がありとくるのかもしれないが 受け入れ側の病院はいい迷惑だな

あの馬鹿な最判がある前提では当然の措置じゃないの？
同僚が「瀕死の 患者を見殺しにしてよかったのか」とか言うのは良くないと思う。

自分の死に方くらい自分で決めていいとは思うが安楽死も認めないと不公平だな。

輸血すれば何で輸血したって訴えられて
死なせたら何で死なせたって訴えられて

>>497
金にならないからなｗ

「こないだもらった、”目覚めよ”だけどね、自分は献血してるし、骨髄バンクのドナー登録もしている。
　家族に輸血で助かった者がいるから、輸血は意義ある手段だと思う。
　あ、それと、兄は同性愛者で、姉は離婚してるし…」
と、勧誘の人に話していると、
「もうやめてください！」
と、ヒステリックに叫び、帰って行ってしまった。
嫌がらせでなく、全部事実なのだが、
どうもうちの家族は、エホバには救ってもらえそうにもないなw

エホバの証人の人（女性）がいるけど、何か変です。
状況判断力がないというか、自己満足で動いているというか。
どうでもいいですけど。
　それより、集会に参加したいからって一人だけ有給とりまくったりしている
のが許せんな。

独り言でした。

この病院はこの件が落ち着いてからエホバお断りになるなｗ

どっちでもいんだけど,そういったエホバの人は,内容からして
めんどくさいことになるから,エホバ特定の法律作るか,病院側が
そういう人種の受け入れを拒否できる法律があればいいと思う。
病院側に迷惑がかかる。輸血を拒否する=自殺願望として見られて
もしょうがないよ。エホバに対する見方変わった。

エホバは変わってるね。

本当に卑怯ですよ。

病人の看病を放棄し死なせた家族は、当然逮捕されるわけですよ。

例え「殺してくれ」と言われても、殺したら逮捕です。

このエホバの輩達は、自ら手を下すのが嫌なもんで、

石に最後をやらせてるんですよ。

最低ですね。

病院で出産するのは信仰に反しないんだろうか？

信者は刺されて大量出血したら、どうするんだろう？
病院来られても、迷惑だよな〜
輸血以外で助けてくれとか言うんだろうか？？

エホバの医者とか病院が実現したとしてさ、
輸血しなきゃ死ぬ人が運び込まれたらどうなるんだろう。

応酬義務で断れないし、輸血を望む患者に輸血しなきゃ、
明らかに不当行為だよね。

輸血しないで助かるなおｋ　助からないなら仕方が無いです
何が問題？

いのちより教義の方が大事なので当然の事、
もう子供なんて産まなくて良いから。

それは結果論だろ。

助かるか助からないかなんて、
ほとんどの場合わからない、
適切な処置をしなければ問われる。

輸血して文句言われたら
抜いてあげればいい

>>511
分からない場合は適切な処置をして結構

癌の手術拒否で緩和ケア希望と本質は変わらないと思うがなぁ

両親がエホバで子供の輸血拒否して子供あぼーん、ってケースだとビミョーだが、
大人の場合は仕方ないと言えば仕方ない・・・

でも、同意殺にならんのか？エホバ側勝たせた最高裁はその辺どう処理したんだろ

>>515
だから最高裁判決でもインフォームドコンセント以外は問題にされてないって
たぶん

信仰の自由は守られるべきだよ。
お医者さんGJ

心が狭い宗教はこれだから困る

エホバって聞けば大抵この手のニュース
もうほっとけこんなの

輸血拒否されて死なれる医者は気の毒だな

本人がいいといってるんだからいいだろ？
死ぬ権利だってある。
というかこういう奴はさっさと市ね

別にいいじゃん
死にたいやつを止める必要はなし
ただ、後々文句は抜かすなよ？
グダグダ文句言うヤツが実名なんか晒した日にゃ
２ちゃんの連中が社会的に○してしまうから気をつけろ

輸血が嫌なら、もう病院になんて行かなきゃいいのに
手術できないんだし

＞一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
＞患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

こいつらって直接、治療に関わってないやつら？

これで輸血したら違法と判断されて損害賠償されるのが
最高裁判所の判例だよ

輸血したら損害賠償されて医者が責任追及される

以前から思ってるんだが
「エホバの証人」て名称自体、十戒に違反してるだろ。いいのか？

>>516
なるほど、医師側の訴訟戦術ミスか・・・
前から疑問だったんだよね、この事例・・・刑事でも民事でも緊急避難になりそう

うちの病院に来た信者は

「輸血はに生理食塩水で
十分代用できますよね」

と胸を張り、

「そんな事すら知らないんですか」
「ﾌﾟﾛなんですから、
もう少し勉強して下さい」
と言い放ったよ。

医者の説明なんて無視。
どうして受診や入院する？拝んで治せばいいのに。

幹部の精液だったら喜んで入れさせたはずなのに

拒否反応のほとんど無い点滴を打って患者が急死した場合でも
事前に患者がその治療を拒否してりゃ医者が負けるだろ

輸血だって拒否反応が全くない訳じゃないんだから一般人でも同意書必要
宗教が絡むからフィルターかかってるけど治療方針を医者しか選べないなんてどんだけ後進国にするつもりだよ

つーか、毎日新聞は患者のプライバシーとか考えてないのかよ
刑事事件でもないのに病院名のせたらあかんだろ。激しく営業妨害

血液をそっくり生理食塩水に入れ替えてやればよかったのに

素朴な疑問だが
ビジネスホテルの部屋に、聖書が置いてあるのはなぜ？

これで輸血すると

医者は逮捕されるんだろ
損害賠償されるんだろ
懲戒処分で医師免許剥奪されるんだろ

>>527
訴訟戦術というか、手術の方針を伏せて執刀した以上しょうがない

輸血禁止なんて教えを守らせる教団も馬鹿だし守る信者も馬鹿すぎる

なんだよ疑問の声って。外野は黙ってろよな。

信仰が故に神に殺されるのもアレだな

>>532
眠れないときにつまらない本を読むと眠くなるよね。

エホバの証人信者って，創価信者よりバカなの？

信仰心であの世に逝けたなら、
本望なんじゃないのか。

慈悲のある医者だよ。

エホバは病院に行くな。自分らの神に治してもらえ。

疑問に思ったやつが輸血してやればよかったんだよ。
逮捕覚悟で。

>>528
断ればいい

エホバの証人信者の医者にだけかかれよ
一般人の医者に迷惑かけるな

俺もガンとかで余命数ヶ月になったらエホバの信者になろう。
体にあちこちチューブつっこまれて苦しみにのたうちまわりながら
生かされるのはたまらんからな。

お金無いんで輸血を含む延命措置は止めてください
と言えば社会的にも許してもらえるんじゃね？
そういう人は死ねって世の中だし

>>534
まぁ、そうなるわなぁ・・・

エホバなんて勝手に市ね。
どうでもいいよこんなの。
いちいちニュースにするなこんなカルト集団。

本人の意志だし別に誰にも迷惑かけてないからいいんじゃないの。エホバの輸血禁止はみんな知ってるからスルーでOK。下手なことして訴えられたら損だしね。

宗教だとか神だとか言えばアレだが
要するに他人の言う事を鵜呑みにして死を選んだだけなんだよな

キリストは希代の詐欺師なんて言う人もいるんだっけ？

　　　なんで輸血だけ拒否で他の治療はＯＫなの？

>>547
個人的にはあの訴訟は何というか、ピンポイントで敗訴になってしまったような気がしてしょうがない

最高裁の『意思決定する権利』
これがすべての大前提なら
自殺はじぇんじぇん、「どうぞどうぞ」の世界だよな
ちょっと違うんじゃね？

自分の命を軽んじるような糞野郎糞宗教には

命の大切さは一生わからんだろうよ。

死ぬんだったらさ、俺の死んだ母さん生き返らせてくれよ。
５２で壮絶な死に様だったよ。大腸ガン、Ｃ型肝炎肝硬変、
脳腫瘍、最後は心停止だ。

無宗教で葬式あげたけれどさ、正直こういうありもしない
宗教なんてものでてめぇの命をむざむざ捨てるような奴を
俺は認めないよ。

てめぇの親、先祖は、てめぇのそのくだらねぇ死に様を笑
っているだろうよ。生まれてきた子供のことも考えないで、
なにが母親だ。俺の母さんは俺が生まれたときに使った
血液製剤でＣ型肝炎に感染して、そしてそれが原因で、
２９年後に死んだんだよ。でもな、おまえらのような理屈は
聞く価値もないと思っている。

ｑ

この亡くなった人の家族達は異常だな、
自分が信心している宗教によって殺された様なもんなのに、
ある意味家族が見殺しにした、
というか、家族が望んで殺したように思える。

病院側の対応は、バカ裁判所の判例があるから何も問題ないでしょう。

>>553
自殺に関して違法とかなんとか
争われたことはない。

>>553
いや、別に自殺はいいんじゃねーの？
飛び込みとか迷惑かけるようなんじゃなければ。

拒否した本人の意向が認められたんだから良いじゃない

カルトは本当に迷惑だな〜。他の人に迷惑かけないように自分たちでなんとかしてほしい。

> 「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」

この場合は、許す。無問題。てか、よくやった。

自殺したのに無理やり生かされて、
障害負って生き地獄って酷いよね

これだけの事がここ何年かで変わってきた。変わる前に亡くなった信者もいるのに・・・
これで輸血解禁になったら、今まで教義を忠実に守り命を落とした信者はやるせないでしょ・・
本当、カルトだよ。教えをコロコロ変えるのに唯一正しいとはおかしい・・・

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？
画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

こんなのニュースにしなくていい、マスコミは無視しろ

彼らの伝道活動を助けてるようなもんだ、
カルト思考の持ち主はこういうのに異常な興味を示すからね

>>553
法律屋は判事も弁護士も命より人権が大事なんだよ

>>533
逮捕はされない。
懲戒もされない。
損害賠償請求はされる。

エホバも統一も大嫌い！

層化はもっと嫌い！！

まー　新興宗教の信者にはマジ失礼な発言かもしれんが

幸せになるために宗教を信じて活動しているのに、なにか不幸な匂いがするのは
俺だけか？　不幸だから宗教にハマるのか、それとも宗教を妄信し
バチあたりな行為に及んだための不幸なのか

謎だw

ただの頭の悪いカス集団エホバ
自業自得ですな

カルトは禁止しなくっちゃ。層化もカルト認定でよし。

> 「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」
いいんじゃね？別に

患者の意思を尊重して死んでも全然問題ないじゃん。

それより貧困で医療費はらえない人を「なぜ錢もってなくても
治療してやらないんだ！」と國民が意見しないのか不思議。

こういうジレンマは２ちゃんの特徴だな。永遠に解決しないがw。

いま、気がついたが「エホバ」って言うだけで完全犯罪できるな。
しかも金まで儲かる…やっぱりエホバってカルト教団？？？

てか、国はこのままほっといてもいいのか？

あ、サリンばら撒いた宗教団体でも残ってるぐらいだからな
全然ＯＫかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
命は当然人権に含まれるわけだが。
他人の命を奪うこと（例えばナチスのホロコースト）が人権侵害ではないとでも？

＞「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」

いいいいいいいいんです！
（ジョン・カビラ風に）

＞層化もカルト認定でよし

層化の看板漫画家がホモ漫画描いて今売れてるよ。
まあ組織に献金さえ出来れば何でもＯＫなんだろう。

本人と家族のたっての希望なんだから
仕方ないけど、アホ過ぎて哀しいな>基地外宗教

今回は死んでくれて円満解決だけど
植物人間とか脳障害で生き残ったら
裁判沙汰になるだろうな

いまどきの献血した血液に何が入っているかもわからないから
輸血してまで生きていたくないとおもう。なんか変なものでも入っていそう。

>>574
命あっての人権なわけだが
命が無くなっても人権が大事なんだなおまいさんは

胎児が巻き込まれていれば話は微妙だが
信者本人だけならこれは仕方ないんじゃねえの
本人の意思だ

>>573
っていうか、フランスではカルト指定で、いわゆる税金免除もしなくなった
というのに、なんで日本は未だに宗教法人ってだけで税金免除しているの
か、理解に苦しむね。

日本は宗教天国、カルト天国だな

張り子の虎の破壊活動防止法

>>567
>それとも宗教を妄信し
>バチあたりな行為に及んだための不幸なのか
「バチあたり」って言葉自体が宗教的な言葉なわけだがｗ

>>1

死なせりゃいいだろ
そうすれば、自分達だけの天国に逝ってくれる
というか、輸血が嫌なら病院くんな
自分家で産婆を呼んで、自力で産めばいいだろ
それが無理なら、避妊くらいすれば?

疑問を出す香具師って、誰？
よっぽどおめでたい頭してるな。

>>567
いえる。身近な一般人もそうだし
層化芸能人もテレビで見るたびにそれ感じる。

>>578
医療費払えないのに、延命装置つけられてどうにもこうにも
って時はエホバに入ればいいのか！！！

周りからみりゃ、そりゃ不幸に見えるけど
当の本人たちは幸せの真っ只中なんだよ。

カルト、カルト言ってるけど
日本ではまだカルト認定なんて
制度自体ない。

医師はやれることはやった、患者は信仰を理由に親として生きる
責任を放棄した。ただそれだけのこと、子供が気の毒だ

>>567
おれはこれの2世だけど、
幸せになりたくてやってる訳じゃない。
なんというか知ってしまったという、切迫感というか・・・
なぜ神が人を創ったのかが分からない。
そんな感じ。

最高裁判断が、本人の信教＞本人の命と判決出したんだから不法行為以外で医師が輸血するのは不可能。

＞女性本人から「輸血しない場合に起きた事態については免責する」との同意書を得て
＞いたという。容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
＞したらしい。

手続き上も問題ないし、強いて法に問われそうな人を探すなら見殺しを強いた家族じゃないか？
一種の尊厳死問題みたいなものじゃないのかね。

俺の近くでも昔、あったよ 輸血拒否。 どうしてだか一緒にいた知ってる人も輸血拒否。
わからん

>>562
たばこ→解禁

輸血は手術とは切っても切れないオプション。特に、肝臓の手術には欠かせない
ものと聞いている。

信仰の自由なんてやめちまえよ。
いかなる信仰も認めないという事にしろ！

まあそうすっと地下活動になっちまうわけだが
チクりに対する褒章を大きくし、
チクりへの報復には関連組織ごと死刑でいい。
そんくらいせんと、宗教天国からは脱却不能だな。

オウム事件があってさえ、こういうカルトが野放しなっているのはよくないな。
90年代から公明党がキャスティングボードを握っているのも一因だと思う。

カルト禁止法（洗脳や強引な勧誘、子供への帰依の強制、寄付の強制）を作る
べきではないか。

つーか、なんでエホバの尊厳死はおｋで
貧乏人の尊厳死はダメなんだよ
家族から毟り取ったりしないで欲しいよ
迷惑かけずに死なせてくれよ

全国の医療機関でエホバ締め出し開始、医師会や倫理委とかも本気で動き出す。
最高裁判決は事件の重大性・法根拠的に無効として、高裁に審議差し戻しの請求→再審開始。

→エホバ逆転敗訴


に期待。

医学部の教育費は他の文系、理系学部と変わらないぞ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

見殺しじゃないだろ

無宗教こそ正義かつ善って感じの奴多いんだな
欧米とかのキリスト教なんてほぼデフォだと思うんだけどそういうのは別なの？

俺らはどうしたらええねん

なあ、「ホルモンの商人」っていう宗教法人つくったら、
おまえら相手してくれるか？

>>595
それじゃぁどこかの国と変わらんが
いいのか？

見殺しにしたのは医療関係者たちじゃなくエホバたちなのに

じゃあ俺は「エバラ黄金の証人」

>>601
カルトはいかんてことじゃないのかな？
自分たち以外のすべてがサタンと思えとか、
信者に輸血拒否とか変な戒律守らせたりとか、
そーゆー宗教には厳しくしないとね。って。

>>603
高額医療拒否で尊厳死を許してもらえるようになるなら
喜んで入る

これが問題なくて
安楽死を手伝ったら殺人罪になるのは納得いかん

>>595
靖国は？

昨日、淘汰淘汰言ってたバカは今日は現れないのかい？

>>580
自己の生き方のありようをい自分で決定できない人生に如何ほどの価値があるのかを想像できない馬鹿

輸血絶対拒否で同意書まで取って
身寄りが無い場合

で輸血しないで重度脳障害
税金で面倒見るんだよ

自己決定権？　説明義務？
なに最高裁判所の判例は？？？？

>>597
病院に行かなければいいんじゃ・・・？

まー　現行の法律では、患者が拒否したから輸血しなかったといっても
殺人となるかもなw　
そもそも生命を脅かすような教義が現代で通じるほうがおかしい。
カルトと認定されてもおかしくない暴力だw

哲学的なモノならまだわかるが、政治に加担しようと必死になったり
生命を脅かす宗教がマトモとは思えんね。

病院も、どうせ治療できない（治療して直すと訴えられる）んだから
受け入れ拒否していいと思うよ

俺プロテスタントだけど、エホバの証人はちょっとなあ・・・。

真面目なのは認めるんだけど、「○○したら地獄に堕ちる」
（というかエホバの証人では地獄ではなくて、
「エホバ神によって永遠に存在を抹殺される」という考えなんだけどさ）
ってのじゃなくて、「あなたの罪はイエス・キリストの贖罪によって
赦されているんだ」ってのが信仰の核だと思ってる。

浄土信仰で「南無阿弥陀仏を唱えれば罪は赦される」というのと
通じるものがあるんだよ。

>>614
外で倒れて、救急車で搬送→管付けられる
とか困るじゃん

>>601
別に宗教を知らずに言っているわけではない。
色々な宗教をそれぞれ見てみた結果として、
一部の哲学的な面は利点があると思う。
しかし突き詰めると、命を捧げたり他者を殺したり
するほどのものかどうかは客観的に見れば自明なんだよ。

>>590
幸せになりたい　というより
救われたい　という感じなんじゃないかと推測してみたり・・

エホバは死なない。

エイズはなくなったがクロイツフェルド・ヤコブ病など
感染リスクは０ではないから宗教云々は抜きにしても
輸血を断るのも患者の治療選択の一部だろうよ。
俺は狂牛病騒ぎがあったとき欧州にいたので
感染の恐れありとおもい日本で献血するのをそれ以来止めた。

>>612
自己の生き方も何も、死んじまったら決めようがないだろ

まぁ、物質が先か、思考が先かの哲学論争だな
結論は出ないし、解った事はおまいさんとは一生解りあえないって事だ

ニュースで全くみないんだが俺だけ？

>617
キリスト教も他力本願なんだなｗ

>>621
ゲゲゲの鬼太郎かよw
猫娘萌え

>>625

＞他力本願なんだな
そうですよ。「自力で俺は天国へ行ってやる！」なんて
キリスト教的にはとんでもない考えです。

>>619
でもほら、客観的に見て明確なものが何百年と綿綿と続いてるじゃん？
続いてること自体がもう染まっちゃってて近視眼的ってことなんかな？

生まれた子供になんて説明するのかね？
お前の母さんは書類上認定されたエセ神様の言うことを信じて死んだんだよってか

淘汰というものは理不尽の極限です。

病院や医師に迷惑かけるなと言いたいね。
もう病院にこないで。みんなに迷惑がかかるから。

しかし病院側も自分の血を貯めとくよう妊婦に指導しとけばよかったん
じゃいのか？
たしか紀子様は帝王出産確実だったんでそうして出産の準備をして
いたよな。

いっそ、即身仏になるとかなら、いさぎよいのだが。

エホバが毎週のように来るのを、物好きなおかんが相手にしてるのだが
ものすごく滑稽なことを本気で信じてるんだよね・・・
信じることが結果として善をもたらすなら宗教もありだと思うが、
紅茶がだめとかコーヒーがだめとか、輸血がだめだとかってばかかと。
バカバカさ加減はオウムとどう違うんだ。

>>632
ああ、そういえば自己血輸血？ってあるよね。
あらかじめ貯めとくやつ。あれでもダメなのかな、エホバは。

工ホバ信者医師による工ホバ信者の為の
工ホバ信者専用病院があればいいんじゃないの？
資金は工ホバ信者自身が提供すれば良し。
どんなに出血が多くてもどんなに遠くからでも
輸血無しで担ぎ込まれるんだろうから一番よく使われて
一番広い部屋が霊安室になるのかもしれんが。

ついでだから、臓器提供カードみたいに
「工ホバ信者カード」を所持してくれ。
貴重な輸血用血液の使用量がわずかでも減る。



ん？今ふと思いついたんだが、工ホバ信者の外科医ってのは
他人の血液に触れて良いのか？教えて工ホバい人。

医者が責められることはないだろ。バカか。

そもそも永遠の命って欲しいかね？
昔、手塚治虫の火の鳥で人類が核戦争で滅んだ後、主人公が死ねない体になり、生物の進化を一から見届けさせられる
とか言うのを読んだが、子供心に恐ろしく感じた。
それでも数十億年だ。
数京年たっても死ねない、数無量大数年たっても死ねない、いくら楽園でも地獄だろこりゃ。

親戚に2人エホバがいる。
2人とも温和で冷静な人で、違和感はあるけど身内でトラブルになったことはない。

親戚に創価一家もいるけどそっちはもう何十年もトラブルの種。
その全てがカネ絡み。

スペースコロニーでも作って移住させればいいんだけどな

エホバ
ホーエバー

E. HOBA

しかしソースが毎日か
医師や看護師から疑問の声っていうが、捏造じゃないだろな？
毎日記者の疑問の声じゃないのか？

本当に難問だ…
とりあえず、ワイン入れとけ！

エホバ的には自分の血液を貯蓄した上でその自分の血液を輸血するのもアウト？

＞＞同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

愚かである。という見方はしたくない。やさしさなのだと。
だがわかってほしい。そのなんとかの証人には常識もなければ理解力もない。己の都合だけで生きる身勝手な人なのだ。

　　つまりエホバに入って睡眠薬大量に飲んでから手首切るのが最強って事か（ｗ

輸血したら訴えられるでしょ。

患者のQOLを優先するのは最善の処置の一要素だろ
見殺しってどんだけ俺様なわがまま医者なんだよ

>>649
日本語でOK

通じないなんてずいぶん日本語に不自由してんだな

自殺幇助は刑法犯なのに、これがOKというのも常識に反するなあ。
輸血というのはそれほど特別な治療法でもあるまいに。

いや、「わがまま医者」の部分がどうも理解不能で。
わがまま患者なら分かるけどw

>>645
術直前採血・血液希釈法と出血回収法ならＯＫ
貯血式自己血輸血法はＮＧ→破門される
とりあえず管で繋がっていれば問題無いらしい

>>649は医者が記者に変われば日本語になるな。

>>649
患者のQOLを優先したから輸血しなかったのでは？？

同病院の“医師”や看護師からは「瀕死（ひんし）の
　患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

＞1
＞疑問の声も上がっている
新聞記者が常套的につける結びの言葉。取材した結果でない場合が
ほとんど。

ほっとけ。こんな連中。

>>636
前にも書いたんだけれど、自分たちの病院はないけれど、こちらの信条を理解、尊重して治療を行います　って言ってくれている病院はかなりの数あって、そこをリストにまとめてあるから緊急時にはその中から協力してもらう事になってる
だからあまり詳しくはないのだけれど、最初に運び込まれた病院はともかく、無輸血治療を行ってくれる所へ移動するようにしているよ　お互いのためにね

エホバの証人の外科医が居るかは分からないが…　人の血に触れるのが悪い訳じゃないからそれは大丈夫　ただし、人に輸血を施す事は神から忌み嫌われている行為を人に行うわけだからこれは無理
だから、エホバの証人で一般の病院で外科医ってかなり難しいんじゃないかな？と思う

エホバの信者は輸血だけに拘らず
例え病気になっても、治療の為に自分の体を他人(医師)に委ねない
とかにしろよ、輸血はイヤとか中途半端なんだよ

>>656
同意。
輸血してたら生きていても、本人が納得するかどうかわからない。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

医者に対して疑問の声をあげるんじゃなくて、エホバに対してあげるべき

>>654
なんじゃその論理はｗ
すり替えられるとか、輸血が足りなくなれば他人の血を輸血される
とか、そんな心配をしてるのか？
しかし、一宗教法人の生命倫理＞国の生命倫理、ってのは、思想・良心
の自由を拡大解釈しすぎだろ。
これがまかり通るならオウムが信者を殺したのも罪にならん。

●エホバの証人はなぜ輸血を拒否するのか

http://jwpc.milkcafe.to/blood09.html

本人と家族が拒否していたら医者には手がつけられん
輸血をしないと同意書があったらなおさら手がつけられない
あれだな、これからは輸血拒否宗教に入ってる人は
先に自己輸血を取っておくようにすすめたほうがいいな
どっちも辛い思いをするなら妊娠初期から自己輸血を取って凍結しておけばいい
他人の血がはいるわけじゃないならいいんだろ?

>>649
だね、長さだけが人生の価値を計る唯一の尺度ではないからね

>>654
無問題と言うより、そこまでは指定できません　自分で決定してください　って事
その管を自分の器官の一部と捉えるならそれでいいし、身体の外に出てしまっているとみなして、それを拒否するも良い
これは自分の良心上の決定を下すもの　となっている
だから無問題　と軽く行けるものではないんだ　どちらの決定を下すにしても厳粛に考えるべきもの　そして他の人がどのような決定を下そうともそれに批判を加えてはいけないもの
それはその人と神の関係で行った決定だから　と言うものなんだ〜

聖書に血を食らうなと書かれてあるからです。

臓器移植の募金なんかしないだろうから○かな。

いんじゃね？

吉野家のアメリカ牛丼を食べてるヤツの血液だけは、
死んでも輸血して欲しくない。
将来スポンジ脳で植物人間みたくは、なりたくない。

一番かわいそうなのは子供

医者をせめるべきじゃないな。アホな宗教をせめなさい。

疑問を唱えているやつはお前自身の責任で輸血してやること

こんなん見殺しでいいじゃん
何言ったって血液は汚いの一点張りだったよ？
生理食塩水の尊さをかたってくれたさ

高校んときの友達は少なくともそうだったorz

あららら
なんか変なアホ女が死んでしまいましたとさ
　

＞659
thx。

ちゃんとそういう受け皿があるんですねぇ。

たしかに「自分の信仰に反するから患者に輸血はしない」って
言う様な外科医が一般の病院にいたらイヤすぎるw

この女も犠牲者だ。

カルトはみんな氏ねばいいと思うよ

いらない生き物が一匹死んだだけの話になに騒いでんの？

宗教のことはわからないけど
あかの他人の血を入れるのが気持ち悪い、だったら少しは理解できる。
輸血って感染のリスクもゼロじゃないしね。
でも、普通は死にたくないから受け入れる。
エホバの人は死んでも悔いはないってことだよね？
しかたないんじゃないかな。

同意書取って、家族の意思も確認して異常死の届出も出してないのに
毎日に記者はどっからネタ拾ってきたんだ？

一般家庭ならただの葬式にしかならないんだけど。

>>683
一応、読売とか中日新聞に同様の記事はあるけどな

>>634
コーヒーも　紅茶も普通にノンどるけどな
俺の司会者
ローカルルールじゃね

はいはい。現役のオレが通りますよ・・・
★排斥（破門）対象：輸血（自己血含む）、不道徳行為（ようは婚前交渉や
婚外交渉、SM、同性愛など、フェラも）→だから２世といわれるエホバの
証人の独身者は全員が童貞もしくは処女である。
偶像崇拝（他の宗教の崇拝行為含む）、喫煙、麻薬、大酒（これは見過ご
されることもたまにある）盗みなど犯罪行為、排教的行為（組織や方針に
異を唱える）
★排斥に至らなくとも相当まずいもの
信者以外との結婚、賭け事、ポルノ所持・閲覧（ポルノって・・・死語）、
選挙活動への参加（投票もダメ！）、オナニー、その他もろもろ（数え切れないぜよ・・・）
★やっていると、仲間から白い目でみられるもの・・・正社員として就職
（なんで開拓しないの？となる。つまり、世の金儲けにかまけるより、
奉仕に自分の時間を捧げなさいということ。エホ証ではフリーターが
理想像なのです。）、大学への進学、部活動への参加、ものみの塔を
予習しないこと、講演で笑わすこと（やりすぎると、長老に不敬だ！
とやりこめられる）、バンド活動（ヘビメタやラップはもちろん、
ロック演奏など「世の音楽」を忌避）、テレビを見ること（昔はテレビを
捨てることを奨励、あ、今もか）、インターネットをすること、
マンガを読むこと（世的だから）、映画を見に行くこと、集会を休むこと、
奉仕をサボること、信者以外の人間と親しくすること
・・・これらをすると、「牧羊訪問」という名の長老の制裁を受けます。
（以下、続く）

人生の楽しみってのを100％捨ててるな。

参考になるなあ。バンド活動って、広告塔矢野顕子は例外？

ある若いエホバの証人の娘さんを知っているが、年の離れた弟がいるんだ。
彼女も家族も、その男の子をとてもかわいがっている。
でも、本当は甥。母親は出産の時輸血を拒否して亡くなったそうだ。
いつかこの地球が楽園になったときに、再会できると信じている。
本当にそうなって欲しいと思うよ。チラ裏でした

（続き）
★子供らがやれないこと・・・学級選挙、日の丸、校歌斉唱、
格闘技の授業、クリスマスなど宗教的な集まりへの参加 、鯨を食べること
（血抜きしていないから・・・という理由らしい。わからん）
★信者は自分達が世間からボロクソにいわれることをどう感じているか
・・・「終わりが近い」「予言どおり迫害された。休出は近い」と
いよいよ妄想を深めます。それも「迫害」が厳しければ厳しいほど燃えます。
★そもそもインターネットが危険だと再三教えられているため、
現役でこういう「背教的な板」を覗く人間はほとんどいないと思われ。
傑作なのが、なんでインターネットを閲覧させないか・・・という意図が
発表では・・・ポルノを簡単に見れるから→不道徳につながる→排斥
なのだが、ﾓﾚの観察では
インターネットで背教板を見る→組織のやり方にギモンを感じる
を警戒してのことだろう。
★最後に、排斥されても「悔い改めれば」組織に復活できるよ！
圧力に負けて輸血しても、その後激しく「悔い改めれば」排斥されない
こともあるよ！
さっきのカキコミ訂正。テレビを見るぐらいでは牧羊はないが、見る内容が
まずい（不道徳、心霊術、暴力的、時間長すぎ！）だと注意を受けることは
ある。その他もあるけど、面倒だすべてをアップするのは。
＞矢野顕子は例外？→さあなぁ、、、テニスの黒人姉妹（セリーヌたちね）も
「お前はホンマにエホ証か？」と思うこともある。あ、ﾓﾚもか・・・
散文ｽﾏｿ

この医者は、少なくとも患者本人には感謝されたろう。
いくら社会全体が誉め称えてくれても、
当の患者から恨まれ続けるのは辛いもんだよ。

二世で未バプ。
色々厳しすぎてバプ受ける気がしない。
絶対挫折しそうだもん。

>>690
>>686で「インターネット」をすることが禁止ってのを見落してたけど、
自分、仕事でエホバのHPと信者用の掲示板作ったことあるよorz

別にネットは禁止じゃないよ。
背教者のサイトとかを見ちゃ駄目って事。
背教者の本を読んじゃ駄目ってのと一緒。

こういうのはヒンドゥー教信者に牛肉を食えっていうのに等しい話なんだろうねえ。
牛肉を食うor餓死とどっちを選ぶか、って言われたとき、ヒンドゥー教信者はどっちを選ぶのか。

>>683
「特ダネ」とか「スクープ」って言葉知ってる？

多分この証人は助かると思っていたはず。
助かった上に損害賠償を請求する予定だったんだろうな。

>>690
＞セリーヌ
ブランドかよw
ヴィーナスとセリーナだろ

>>689人間死んだらおしまい。
この世で幸せにならなくてどうする。輸血を拒んだ母親は子供のことを
考えてないエゴイスト。

こういう助かる命も助からないのがいらつく。
はじめから病院もかからないでほしい。病院関係者が迷惑。

>>666
自己輸血すればいいだろ？てのは今までさんざん出てきた。ちなみにこれも禁止。
テンプレ作って加えてもいいくらい。
非難してるんじゃないよ、俺も最初は、他人の血がだめなら自分のならいいんじゃね？ぐらいに思ってた。

>>686>>690
なんとなく「俺不良信者ｗ世間のこともわかってます」系のレスに見えるけど
でもバリ現役信者なんだよねぇ〜…
んでもって、信仰の内容を一生懸命事細かに書き込んじゃうんだからやっぱり
熱心で真面目な信者さんなんだろうな〜

前もいたなーこういう人
「普通の人から見たらちょっと変に思える宗教かもしれないね。
ん〜でも、良かったら一度来てごらん？気が向いたらでいいからさ、
みんな普通のいい人たちだからさ★」
みたいに何気なく勧誘に入るの…

>>686>>690
なるほどなあ。
大学進学、就職ＮＧで思い当たるのが、
上司の兄嫁がエホ証になって、娘を連れて宗教活動にのめりこんでしまい、
当時大学生だったその娘も退学して、エホバの道へ・・
当然、離婚となりました。

>>696
これってスクープとか特ダネって部類なの？

なんか、重箱の隅つついてるとしか思えないんだけど？

本当、創価は迷惑だよな

>>701 いや、オレは確かに奉仕（伝道活動のことね！）にはいくけど、
勧誘には熱心ではないのよ。そもそも面倒だし。他にしたいことあるしさ。
ただ、奉仕に行かないと長老や周りの信者に「なんでだ！」と波状攻撃が
うるさいのよ。だから、最低月一回一時間奉仕していればいいわけ。

>>692　だから、バプうけるとかうけないとか、ま、好きにすればってことで
迷うのなら受けないのは正解だと思うよ。ﾓﾚはもう後戻りできんし。

>>698　あはは・・・そだったな。ｽﾏｿ

>>705
不活発になって　自然消滅すればいいんじゃね

エホバの信者の著名人て誰がいるの？
同じカルトでも創価とか、モルモンとかはいっぱい思い浮かべるんだけど。

>>690
でもエホバの証人って公式サイトあるよね?
ネットはよくないってスタンスなのに…

>>705
701なんだけどさ、なんでそーやって世間ずれをアピるっていうか
斜に構える必要があんのかな？って思うわけ。
月一回にせよなんにせよ、勧誘はしているわけでしょ。

そーやって面倒がるならやんなきゃいいし、伝道が面倒な程度の宗教なら
やめちまえばいいでしょ？
だいたいあなた方の宗教は伝道を良しとしているから、長老さんたちも
やんなきゃ怒るわけで、それをやりたくないあなたは向いてないんじゃないの？？
あーめんどうめんどうとかいいつつどっぷり浸かってるのはどうしてなのかね？

>>707
ここに出てる（ただし英語）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jehovah%27s_Witnesses_people

創価病院みたいに信者用病院作ろうにも、高等教育否定のエホ証じゃ信者の医者が集まらねーか
ろくな教養も無い馬鹿しかいない宗教は大変だな

>>706 そういう選択肢もあるわな。で、そういうﾔｼもいっぱいいたよ。
でもな、今のオレはそんなに熱心でなく、かといって長老に睨まれて
いるわけでもなく、会衆内にも外にも友人がいっぱいいて、結構楽しいし
不便に感じてないわけよ。集会中は爆睡だけどな（正社員で働いてて
日中の疲れを癒しにいってるわけよ）
ま、そもそもｵﾚの会衆はけっこう規制がゆるいのよね。
これがたまにド田舎の集会に行くと、ビックリすることもあるわな。
30年前のエホ証かい！っていうトコもあって、つい2年前のことだけど、
こんな会衆があったよ「茶髪禁止」「スカートはヒザより下の長さ」「兄弟の
シャツの色は白」「男子は長髪禁止」「ピアス禁止」「化粧もケバイのはダメ」
「聴く音楽はクラシックか王国の歌（エホ証の音楽ね）だけ」
「マンガのワンピースはだめ（なんじゃそりゃ？と思ったが、どうもワンピースに
はまった女の子が、悪霊の影響を受けて声が聞こえるようになったとか）」・・・
おっそろしく長老にガチガチに支配されていて、笑えた。

>>707 あくまでウワサだけど、マイケル・ジャクソンは昔そうだったらしく、
家族もそうだったらしい。鳥山明・・・はウソっぽいな。でも、クレヨン
しんちゃんの作者はそうだって、誰かが言ってたな。

>>705オナニー禁止。夢精はＯＫ
悪いことをするとムチで尻をぶたれる

これ本当？

>>711
創価みたいに政府関係に信者入れて牛耳られても困るっちゃぁ困るが・・・

こいつら組織から末端に至るまで2枚舌3枚舌だからな。
普通の神経してるやつなら疑問だらけだよ。
偽善者に徹することができるやつだけがのし上がる。
損するのはバカ正直な末端信者とその家族。

>>713 ほぼホントウ。
でもさ、オナニーって、自己申告するヤツいるのか？
黙ってりゃばれんでしょう？オレも聞いたことないよそんなマヌケは。

>>709 ま、オレの自由ってことで

そういえば東京で王国会館（だっけ？）放火した事件があったばかりだったね。
すっかり忘れていた。

>>712
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jehovah%27s_Witnesses
こっちの方にこう書いてある
Michael Jackson - Michael Jackson and the rest of the Jackson family grew up as devout Jehovah's Witnesses.
In the spring of 1987 Michael disassociated himself from the congregation and that he no longer wants to be known as a Jehovah's Witness,
after being numerously attacked and harassed from fellow church members about the Thriller video, causing him to add a disclaimer
to the video that it did not represent his beliefs about the supernatural.
Jermaine Jackson has recently converted to Islam, and the other members of the family left as well. The belief system they now practice is unknown.
噂じゃなくて母親がそう（これはWikiの記事内）。
で「スリラー」のPVで仲間から責められて自ら関係を絶った、とある。
それにしてもジャーメイン、イスラム教徒になってたんかい…

>>1
「血」は神聖なるが故、全ての人を救うために自らの血と肉を差し出したイエス・キリストと、
「血」は神聖なるが故、血を他者の救済のために差し出す事はもちろん、血を受ける事すら拒否して
結果的に神から与えられた生命を軽んじているエホバの証人と
どちらが神の御旨に適った正しい行いをしているのかは、一目瞭然ですね。

>>717
ﾜﾝﾓｱｾｯ

輸血と同性愛で感染するエイズは神の意思だとか言ってたんだっけ?
患者の前でそれ言えるんだろうか。

無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が００年に


だれだよこいつ

×つけるから教えろ

>>712
つくづく、「俺普通★一般人と変わりません」をアピりまくるんだなー＾＾；
さりげなく、正社員です、外にも友達いるしー普通の感覚なんでー会では寝ちゃってるし（ﾃﾍ
エホバの変な規則には反してますよｗってのを織り込んでるし。

なんか、いくらそーやってアピってもやっぱ一般人とは違うとしか思えんのだがな…。
嫌々を装ってはいるがやはり勧誘もしているし、宗教嫌いの女とは決してうまく
いかないだろうし（やっぱ内部でくっつくんだろうな）、んじゃやめちゃえと
言われれば「うーんでも俺の自由（やめたくないよ、続けたいよ）」
と思ってるわけで。
やっぱ輸血も拒否するわけでしょ？
たとえ友達の葬式でも手は合わせられないでしょ？
こういうタイプの勧誘が一番困るんだよね。

>>710
orz マヘルって　エホバなのかよ
名前からしてキリスト教っぽいとは　思ってたけど

家にエホ証がしょっちゅうきてウザいと思うんなら、今度来たときに
「もう迷惑だから二度とこないでくれ。そう訪問拒否リストに載せておいて
くれ」と言ってくれ。
オレら「訪問拒否リスト」っていうのを作ってて、そこには絶対に入らない。
（たまぁにマヌケがチェックせずに入ることはあるが・・・）
けど、1年に一度、長老もしくは特命を帯びたﾍﾞﾃが、訪問拒否の家を
観察した上で、訪問することはある。

もう寝るわ、ｵﾔｽﾐ

なんの為の宗教だ。死んだら意味ないだろ。
心の拠り所が自分の首を絞めたら本末転倒だろ。

母親はどうでもいいが子供を道連れにすんなよ

くだらん布教活動するくらいなら
働いて募金でもすればいいのにね
馬鹿な信者だわ
幹部はドバイで豪遊してたよ

>>722
脊髄反射するなよ

判例は、輸血はいやだと言ってる信者に、
輸血の必要な手術であることを黙って施したことを咎められただけ

美容整形とかだったらありがちなトラブルだよ

高等教育を悪だと否定するくせに、高等教育の恩恵(医療)を享受する事には抵抗無いんだな

宗教（笑）マジこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殉教殉教勝手に死んどけ

エホバのこの問題って医学部入試で聞かれるんだけど、見殺しの前例ができたから出題されなくなるな

真面目にやってないこと強調しても免罪符にはならないんだが。

・輸血拒否による自殺の強制
・2万人以上のロリペド犯罪者を組織的に隠蔽
・”ムチ”による常習的な児童虐待を強要
していた反体制カルトの構成員であることには何の変わりもない。
自分はオウムとは違うつもりなんだろうな。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

エホバの信者で、自慰行為を親に知られ、内部でつるし上げられた人のブログ

>>710
>>712
ｻﾝｸｽ。日本人だと矢野顕子と臼井儀人かあ。
エホバの信者はまじめだとは聞くけど、臼井の作品からするとちょっと意外。

何故神様は教えを守った熱心な信者を救ってあげなかったんだろ

って他の信者は考えないのかな！？

本人がいいんだからいいんだろ？
基地が1匹減ったと思えば、悪い
ことじゃねーだろ。

>>734
＞・2万人以上のロリペド犯罪者を組織的に隠蔽
これは何？アメリカの事件？
＞”ムチ”による常習的な児童虐待を強要
これは要は「子供が悪い事したら体罰だ!」ってのを義務化したやつで
昔親が信者だったんで尻叩かれたが個人的には恨んではいない。

エホバ用トマトジュースを作るべき。

聞いてると>712は宗教ってよりサークル活動してるノリだな。
練習は面倒くさいけど、そこには友達がいっぱいいるしやめちゃったら
それで繋がりも無くなるんでやめられない…みたいな。

>>737
ﾊｹﾞﾄﾞ

自分の命を落としてでも信仰する価値はあるのか？
命を投げ出すの怖くないの？
人生って何だったんだろうって虚しくならないの？

>>742
この世の命なんて仮初のものでしかなく、神に認められた永遠の命こそが目的だと考えれば理解できなくもない。
だからこそ怖いんだよねイスラム過激派とか、信仰のためなら手段を選ばず、死ぬのをためらわない連中が。

生まれた子供は大きくなったら「お前の母親は教義のために立派に死んでいった」とかいわれて
無理やり教団内でマンセーさせられるんだろうな…かわいそうな子供だ

>>739
そそ、アメリカでの話。イギリスでもロリペド長老の事件があった。
http://www.geocities.jp/bravepersons/page097.html
日本でも長老の常習的セクハラを告発して逆に排斥になった2世がいる。
http://www.alles.or.jp/~philip/hensya.html
教義で徹底的に抑圧するから犯罪に走るんだろうな。

ムチの件、
個人的には「悪いことしたら体罰」はある程度必要だと思ってる。
ただしなぜ体罰するのか納得できる形で説明できないなら躾とはいえない。
問題なのはムチによる恐怖で自分たちのトンデモ教義を押し付けることかと。
この「条件付の愛」のせいでだいたい2世は壊れちゃうんだよな・・・
きっと379の親は筋が通ってたんだろうね。

他人と張り合ったり争ったりしないエホバの証人だが
水面下では争いが行われているよね
「同年代の兄弟・姉妹で誰が早く結婚できるか」
「どの親が先に子供を神権宣教学校に入れられるか」
「どの親が先に子供をバプテスマを受けさせられるか」などなど
特に同年代の子供を持つ親の争いはすごいんじゃないかな
後、大会で「模範的な家族」でインタビューに出た家族は、出る前と出た後じゃ態度が微妙に違うｗ
鼻高々なのがみえみえだったしな、誰も口には出しては言わないけどね

>>745
＞そそ、アメリカでの話。イギリスでもロリペド長老の事件があった。
それは集団として長老やら監督といった地位にある人間が
個人で私欲を満たした例であって
＞ロリペド犯罪者を組織的に隠蔽
というのは語弊があると思うよ。
信者の多くは中年老年のオバさん連中だし。
最も、あの組織は基本的に女性は長老とか監督とかには
なれないんだったかな？見た事無い気がする。
半世紀ぐらい前は黒人信者も認めてなかったようだが

＞日本でも長老の常習的セクハラを告発して逆に排斥になった2世がいる。
＞http://www.alles.or.jp/~philip/hensya.html
これの場合組織内で告発するより、その被害者と一緒に警察に
垂れ込まなきゃ意味がないきがする。

＞きっと379の親は筋が通ってたんだろうね。
多分自分へのレスだと思うが筋云々の前に
子供相手では教義を守る守らない(そもそも理解してない)より
悪戯をしたとかが主な理由になってたからね。ただの体罰容認

エホバの人が
「今の医学なら血液の代わりに生理食塩水などの代替血液を使えば輸血は必要ない」
とか強く言ってたけど、今回は使わなかったのかな？

奴らの教会にはガキをシバく専用の部屋があるんだよな。
だいたい今時ムチなんかどうやって入手する？
格闘技がイカンと言うなら体罰も絶対禁止でなきゃスジが通らんだろ。

ごたいそうな聖書の話はペラペラ話す癖にこの話は嫌がるんだよな、エホバは。
禅寺は堂々と人を殴るぜ。座禅の途中で気を散らしたら坊主が棒で叩くじゃん。

信仰してない人はサタンに操られているとかで、救済のための勧誘活動をエホバの証人は欠かさないが、
何かと自分達を正論だと言い張る勉強熱心さは才能の無駄遣い過ぎる。

創造論は科学的にも証明されていて神の存在を認めればすべてが納得でしょという彼らの言い分だが、
ただの物質から人間なんて複雑な組織が神の創造もなしにできるはずがないという彼らに何を言っても、
自分たちが正しいように思い込んでいるし、どこから突っ込んでも反論するディベート力を持っている。
エホバの証人って実はすごい教育機関なんじゃないか？入ってみるかな。

これは先の最高裁の判例が最悪だということだわな。

そういえば、最近、人工血液を開発しているアメリカの会社が、データ捏造してほとんど倒産状態になったのを思い出した。

ID:ltkf/SSU0　みたいなのはエホバの証人の中に結構いる。
エホバの証人でいることの最大のメリットは「友人関係」
が保障されているところにある。

例えば彼がいますぐアメリカの会衆に行っても、自分がエホバ
の証人であることを告げ、親が1世で自分は子供の頃から勉強
していました〜と話すだけで、相手の信頼を勝ち取ることができ、
「世界的な仲間の兄弟」を歓待するために、今日はうちで食事
をしなさい。うちで泊まりなさい。うちでアルバイトをしないか？
みたいに世話をやいてくれる。

それがエホバの証人であることの最大のメリットで、エホバの証人
であることが身分証明書みたいになっているから、離れられず
ずるずるエホバの証人をつづける人が多い。

大阪ではよくある・・・ん？ちょっと違う？

新興宗教の手口、

・サークルみたいな集まりだから
・友達としゃべるの楽しいよ

・・・・・・・・・・・・・勝手にやってろw

自殺って禁じられてるの？
そんなに世の中に触れたくないなら死んじゃえばいいのに

自己輸血がどうのこうのってカキコがあるが
お産のときの大出血には相当量の輸血が必要だから
自己輸血では対処しきれんだろ。

・サークルみたいな集まりだから：・友達としゃべるの楽しいよ
こういうことを真顔で言うんですよwしかもこれは勧誘じゃないとまで、、立派な勧誘ですから。

オナニーしまくりのエロスの証人信者はまだいるの？〜

現在科学的にも適度なオナニーは体にもいいことだってことが一般常識になってますが〜
大昔の人たちには知識が足りず・無知で判らなかったことだと思うんですよ、
そんな無知な奴が書いた聖書をたいそう大事に従っていく事をいつまで続ける気なんですかね？
ボケ長老ども引き摺り下ろして、もっともっと現代常識に沿った教義に変えていく気はないの？

最近、信者が少なくなった新興宗教が信者が減らないよう守りに入って、さらに閉鎖的な社会になってる。
このままだとさらに大きな問題を起こしそうでWKTKしてるんで、期待にこたえてくださいねw

エホバはマジ糞だな

生理食塩水でも輸血しとけ

ゴルゴ13でも多量出血時にやってたぞ

本人の意思か
マインドコントロールされてる

ワロス、

エホバは全身の血を生理食塩水に入れ替えないと気づかないみたいですよねw

血がどんな役割なのかを、、、、、、、小中学校で教わらなかったのかなぁw

>>753
まるきり創価だな･･･
就職難で創価ネットワークに頼った知り合いを思い出した。

自他を不幸にする教義で誰が救われようか。
もうみんなビリー教に入信しようぜ。
51才の教祖様に７日間従えば理想の身体が手に入るという、巷で話題の宗教だ。
教祖様の有り難い訓示｢休んだっていいんだ。でも諦めちゃダメだ｣
さぁみんな一緒にﾜﾝﾓｧｾｯ

大昔の迷信しかない時代に作ったものを信用してるんだな。


ま、言葉は通じないよ。

奈良の高崎よりマシな遺族だな。

エロスの証人の最大のメリットは「友人関係」とか言ってるが閉鎖的な社会には変わらんのだが。

それも基地外集団社会、そんなところにどっぷりつかって幸福で〜す、かぁウケルワ

信頼関係に基づいた開かれた立派な組織のように見せかけてる発言だけはご立派。
イラク戦争のときみたいにテロリストだって、テロリスト仲間が遠くの国から応援に駆けつければいろいろ世話焼いてくれるわw


>>それがエホバの証人であることの最大のメリットで、エホバの証人
>>であることが身分証明書みたいになっているから、離れられず
>>ずるずるエホバの証人をつづける人が多い。

そのころにはもう抜け出せなくなってるんだよ。

>>766
友達がいないからってそう僻むな

>>760
輸血っていわねぇよ
それは輸液っていうんだよ。
今じゃ、輸液や増血剤で間に合わない場合のみ輸血をする方針をとる病院も多い。
輸血すると患者に負担がかかるから、なるべく使わないようにしたほうがいい。
術後の回復も違う。

自分の意思だし仕方ないよな

医者を批判するのはお門違いだろ。
さすがに今回は、適切な医療行為すら行えなかったことに同情する。

同じケースで嫁さんが死んだ人と出会ったことがある。
その人は医者を責めてなかったが…

>>767
インターネットやってこんなところに書き込んでるの長老に言いつけるぞ！w

こういった>>767すこしでも勧誘色のある文章は徹底的につぶす。

エホバは本当に迷惑！
輸血しない要求で、ドンだけ医者がやる気なくすか分かってるんだろうか？

輸血拒否→いざって時は放置ok→もしかして患者は直す気ない？
→モチベーションダウン

エホバは自分の首絞めてんだよ。
そんな宗教が一般ピープルに浸透しているなんて・・・。

>>768
大量出血のときは、血の効果がないと無理〜

こういった>>753すこしでも勧誘色のある文章は徹底的につぶす。

おれは、ハマってないけど妻が〜とか言ってた奴が、数年後にはどっぷりハマってたから、
宗教信者のまだ抜け出せないほどハマってないよ発言には反吐が出るよw

>>772
人はそれだけ孤独に弱いってことだよ。

カルト宗教が伸びる原因はコミュニティの崩壊にあって、イタリアなんかではカルト
宗教撲滅のために地域の教会なんかが頑張ってるわけだ。

日本も何かで頑張って欲しいもんだね。

　　　　孤児を増やす宗教

エホバは、妊娠したら駄目だぜ？
信者だったら妊娠すんな。
出産は命がけだ。

病院内では宗派を捨てさせる法律作ったらいい。
人を助けたくて医者になったやつが、目の前で輸血すれば
助けられる可能性が圧倒的に高い人に何も出来なくて
死なせてしまうっつうのは、やりきれない気持ちだろう。

>>775
末期の患者のためと称して、
患者を自宅に一人で置いてきぼりにして
巡礼地（サークル集会、宗教施設）回りするような奴らいらね〜〜〜〜〜〜

>>775
ほんとに弱いなお前ら、弱いのをさらに宗教で弱くしている。

自分の頭で考えなくてすむからなw

さっさと、弱者は淘汰して欲しいわw

>>779
お前、精神病か？まともに会話できてないぞ。

こんな痛い文章　>>753　平気で書ける奴に言われたくないわ〜

宗教にどっぷりの奴らがよく言うせりふ満載だぜ。

そのこと気づいてるのか？

自分はまだどっぷりじゃないいつでも抜け出せる〜〜

けどいい所もある〜〜〜

なんて言ってるの、誰が信じると思う？w

「家族も女性の意思を尊重した」って事は、
死んでも構わんと家族が思うくらいクソな女だったんだろ。
旦那はせいせいしてるかもね。

>>781
お前、完全に病気でいかれちゃってるんだな。文章すらまともに読めなくなってると
は哀れ。

まあ、エホバの証人に恨みをもってるのは分かるが関係ない俺にまで当り散らすのは
やめてくれよな。

それに憎しみという感情をいつまでも持ってたら自分の魂を焼くだけだぞ。

ID:ltkf/SSU0は本物だが、本当にどっぷり使っているか疑問だな。
会衆(教会みたいなもん。でも十字架とかそういう偶像は置いてない)ごとに個性があって当たり前。
それに陰口叩くような姿勢はあんまり感心できることではなかったはず。

自己輸血が再三あげられているが、これは良心にゆだねられている筈。
ただし、体外循環に限られていたかな。

戒律や罰則規定も大体あってるけど
異端審問みたいな書きかたしてるが、ただ単に聖書片手に説教受けるだけ。
反省の色が見られない場合、排斥。反省しているなら「神に祈りつつ、行動で示しなさい」て言われるだけ

体罰は、80年代あたりは普通にやられていたが、
今は「説き伏せ、それでも言うことを聞かない子には、お尻叩いて懲らしめなさい」だったかと。

オナヌーは良心の呵責との戦いになる。どうしても克服できないなら、先輩方に相談

正社員になると白い目で睨まれるって、熱心な会衆だなw
俺がいたところは、男はみんな正社員だったぜ

時代に合わせて、その都度、聖書の解釈が変わるので、俺の知識が当てはまるかは分からん。
もう止めているので。
理由は、生来の性欲が抑えられないのと、目指すものがずれ始めたこと。

それでもこれだけは言える。
金を強制的に徴収されることは一切ない。寄付したければすればいい。
教本も聖書もぜんぶタダで貰える。
輸血問題がどうしてもクリア不可能と感じたなら、脱退すればいい。だれも引き止めん。

エホバが家に来た時に、神が平和がとか言い出したので、
戦争がなくならないのはお前らの様な一神教を狂信してる連中のせいだ。
よく考えてみろ！大昔からキリストとイスラムが無ければ戦争なんてほとんど無いだろうが！
って言ったらその後は来なくなった。

自己決定権と言っている人がいるけど、これの何が問題って
自分一人では出来ない、他人を巻き込んだ行為な事。
例えば、ご飯に何を食べる食べないとかの自分一人で完結出来る行為なら
いくらでも自己決定すれば良い。
自分の意思で治療を求めて、他人に治療行為をさせ始めて巻き込んだら
自分だけで「自己決定権」はもう通用しないよ。
自己決定権を振りかざしてる人はそのへんをまるごと忘れている。

今度エホバが勧誘にきやがったら俺の血を強制輸血してやるよ

輸血することに対して、何か言い訳考えたほうがいいんじゃないですか？
「地球が丸い」件についてなら必死に言い訳並べるでしょうに

カルト新興宗教エホバは、

キリスト教から経典・教義を、拝借し・つまみ食いし・解釈の捻じ曲げします。

ですから、キリスト教（カトリック・プロテスタント）からも、

異端扱いでキリスト教の仲間としては認められていません〜。

>>785
Ｙ．Ｈ．Ｖ．Ｈが家に来たのかw

>>785
そりゃアレだ。
「こういう人ひとりを説得するのに時間かけるよりも、他のところに行ったほうが効率いい」と
教えられているだけだ。
お互い、相手にしなかったってことだよw

エホバの教えだと、神の許可なく戦争は出来ない。キリスト(捏造と教えられている)教とイスラム教の教えは
間違いだと教わる。
そもそも聖書にも、キリストが戦争しろとか、異教徒を殲滅しろとか説いた記述は存在せんよ。
どんな人でも、敵ですら愛しなさいとは書いてあるけどね
これは読めば分かる。

なんで戦争してるかって?
イスラムは経典が違うし、他のキリスト教もかなり違う解釈してるからな。
エホバって、キリスト教非過激原理主義者の位置にあると思われ。
あいつらは、どんな暴力されても報復することはしないからな。

輸血(他人の血を混ぜること)が駄目なら、自分の血を普段から取って置いて緊急時に戻せばいいのでは？

>>786
そうそう

本当に卑怯ですよ。

病人の看病を放棄し死なせた家族は、当然逮捕されるわけですよ。

例え「殺してくれ」と言われても、殺したら逮捕です。

このエホバの輩達は、自ら手を下すのが嫌なもんで、

石に最後をやらせてるんですよ。

最低ですね。


経典は仏教だろって突っ込んでくれないのが悲しい。
まあ、キリスト教じゃないし何教かわからないんでしょうから〜何でもいいんだろうけどね〜

>>789
＞ですから、キリスト教（カトリック・プロテスタント）からも、 

正教会を異端扱いかよw

ある種
自殺幇助？

部活の後輩でエホバのスゲー可愛い子だったなー
同じ信者同士で結婚することに決まってるらしい
己のツラも省みず勢いで入信しなくてよかったｗ

胎児の同意を得ましたとでも言えばよかったのに

子供の為に「死ぬわけにはいかない」って思わなかったね〜。
究極の育児放棄だな。

これさ、殺人幇助じゃないの

>>791
でもさ〜ヨーロッパで30年も戦争やっちゃったよw

それに、暴力反対にしては、平気で児童虐待する連中なんだけどね。

暴力的な、格闘技などは禁止です〜とかいいながら

児童虐待や鞭打ちを平気でやる連中。。。。話が合わないよ〜

>>789
歴史は古いから新興という言葉は不適切かと思われ。
第一次世界大戦以前から組織はあるしね
>>793
エホバの専属弁護士が来て、「例え死亡しても、親族は医師や病院を一切追求しません」みたいな
法が認めた書類を書くんだよ。
なんか、曲解してないか?

こいつらは勝手に死ぬだけだ。
狂信者が一人しんだんだ。喜べば?

>>798
信念は何よりも勝るってことだな。
信念を持たない人間にはわかるまい。
俺もわからないが。

>>800
だから、もう解釈変わったてば。
上にも書いたが、「幾ら言っても聞かないガキにだけ体罰与えろ」てなってるの。
問答無用で鞭打ちするなんて二十年以上も前の話だ。
それに、鞭打ちってのは単なる表現だからな。

元に戻ったの?

>>8をもっと評価してあげて

>>801
十分、新興宗教の類だよ〜〜

喜べ？人がしんでんねんで！！（恕

人殺しカルト団体が！（恕

>>803
宗教内の時の権力者がころころ変える解釈なんて信用する奴いるの？？

アメリカなどで児童性的虐待が問題になったのはわずか数年前だがw

そもそもスレタイの
＞「見殺しにしてよかったのか」
ってのが勘違いだろ。
信仰貫いて死んだ奴を見殺して、そんな非難したら担当した医師が余計トラウマだ。
信仰を守ったせいでヒトラーに迫害されて死んだクリスチャンに同じことが言えるのか、と。

子供切ないな

>>807
はああ、見殺しには変わらない。

みごろし【見殺し】
死にそうになっているのを、助けないで、ほうっておくこと。「―にする」

理由があろうと関係ない、見殺しは見殺し。

>>809
誰がほうっておいたって？

だいたい、
これが奇跡的に助かったとして〜
もしも血液（酸素）不足が原因で脳にいちぢるしい損傷。
それも、自発呼吸はありの症状に陥ったらどうするんだよ。
しかもエホバの理想像のフリーターで金がなかったら！
社会が面倒見るのか？。。。。

こりゃ酷い。

親が信者で輸血が必要な子供への輸血拒否したら保護責任者遺棄罪だろーに、
馬鹿な判決だした最高裁判事どもを皆殺しにするしかないな。

>>810
危険な事態に陥ったのに適切な処置をしないこと＝ほうっておく

最近は証人じゃなくても無輸血治療を望む人もいるわけだが、
その人が全身麻酔受けてる中で瀕死になったら輸血するのか？
それが適切なのか？誓約書を交わしててもか？

自分ら迷惑かけてないとか言ってるけどさ、

そーとーな迷惑もんですよw

>>814
いつもの言い訳来たよ。

一般人は無輸血治療を望んでも、
危険な状況＝石が輸血しか助かる方法がないと思える状況でも、
　　　　　　　　　輸血を拒否するなんて一般人はいない。

血を混ぜちゃダメって・・・。
ならば、神はどうして人間の血液型をたった４種類にしたんだよ。

医者は神じゃないんだから本人の固い決定なら尊重するべき。
患者は死を望むのじゃなくて命を望んでるのだから。
その上で死んでも血は避けたいと言ってる以上意思を尊重すべき。
生き方は自由。

でも、医者としてはそんな患者診たく無いだろうな。
結果はどうであれ、関係した医師、看護士はやりきれない思いが残るだろうし。

>>816
細かく見るともっとあるよ。。
それと進化の過程で。。。まあいいや

神じゃない、か〜

聖書の解釈間違って輸血禁止にした人も神じゃないよ〜〜〜〜

ザ・ワイドで特集やってくれ

>同病院の医師や看護師からは

どうすれば良かったのか面と向かって聞きたいな。
じゃあお前が輸血すればいいじゃん。

生命保険降りるんかな

その混ぜちゃいけない血を毎日のよいに混ぜちゃってる医者をカルト信者はどう思ってるんだろうね。
「穢らわしい」なんて思ってたら本末転倒。

なんで自分の血を血液バンクにおいとかないの？

エホバはオナニーも禁止だが
幹部はセクハラし放題
この教壇は輸血云々よりセックス問題でいつも内輪もめしてるｗ

バカの集まりｗ

これもしかしてすべての患者さんに対して
「他に救命手段が無い場合は輸血して宜しいか」
とか聞かないといけないの？

エホバの証人はまだ有名だから良いけど、
患者さんが実は無名の小規模の宗教団体の人で、
実は輸血が戒律違反だった、とかだったらどうするんだろ。

人間が世代を重ねるごとにマゼマゼ・分裂を繰り返してるよなw
母乳も含めてさ。輸血で穢れるなら母乳で穢れてるよw

それを2世信者ですって言うと、
仲間から綺麗な人と見られるんでしょw

いたたたた。

「見殺しにしていいのか」
↓
無問題

現場の医者が切羽詰まった状況で、本人家族の希望と良心と保身との狭間で最善の努力をした結果だろ、仕方ないよ。見殺しだ？エホバを甘く見んな。
無理矢理輸血して医者は訴えられ本人は悲観して自殺という裏エンディングよりマシ。

血液はだめなのに精液はおＫとは、どう言う解釈なんだ？

エホバの証人信者の意思に反して医師が独断で輸血した事件で最高裁まで
争って医者が負けているんだからこの判断はやむを得ない。

妊婦は死んだけど彼女の尊厳は守られたんだ。

昔、証人の娘に、「ｾｯｸﾙは結婚するまでﾀﾞﾒ」って断られたｵﾚ様が来ましたよ。

私、2週間後に帝王切開する予定。
何がなんでも子どもと私の命は助けてって思う。

私の母は病気で、私を出産後8ヶ月で亡くなった。

だから私は子どもとずっと一緒にいたい。この目で成長を見ていたいし、沢山抱っこもしたい。
子どもと離れたくない、子どもに寂しい思いをさせたくない。

宗教信じるのは本当勝手だけど、バカじゃないの？
自分の母親が、生きることより死ぬことを選んだ。自分の母親が、私を育てることより、宗教の教えを選んだって？

本当バカみたい。

キリスト教は徹底すればするほどカルトだということが明らかになってくるなぁ

>疑問の声も上がっている。

どうせ侮日新聞の捏造だろ？
そんな事より、青木絵美への疑問の声に答えろよ。

エホバは病院に行くな

「神」とやらに「見殺しに」（ふかくあい）されたか。ｗ

>>「見殺しにしてよかったのか」
よかったんです。　終了〜

輸血したら訴訟起こされるの目に見えてる場合は見殺しで良いだろ、前回訴訟起こしたエホバ関係者が一番悪いよ。

>>836
エホ証はキリスト教ではありません

狂ってる

>>841
一番悪いのは、信者を勝たせた最高裁。

そうだそうだ、精子にも血液混ざるし。

延命治療も拒否？らしいから、
脳障害の自発呼吸ありで自宅に帰されたときどうするんだろ。
家族は、栄養等を入れるのも拒否して餓死させるのかな？

最高裁の話は知ってるからいいよ。
説明がなかったことを言ってるんだろ。説明だけしてぶち込めばおＫ
盲者さんたちさ最高裁で勝ったのがステータスにでもなってるのかね？

>>835
あなたは優しい人だね。
さびしい思いをした人は本当に誰にでもやさしい人が多い。
（パートナーが早く死んだ人とかも）
やさしさの裏にあるのは、さびしさだと思った。
だからそういう人には優しくしようと思ってる。
（あひゃひゃ、俺が言っても説得力ね〜〜）
がんばってね。

>>803
> 「幾ら言っても聞かないガキにだけ体罰与えろ」
「言うこと聞かなきゃムチでシバくぞ」だろ。チンピラの脅しと同じじゃん。
それに教えがどうだろうと関係ないね。実際にガキをシバいてるのは事実だ。

> 鞭打ちってのは単なる表現
最近はホースに変わったらしいな。

>>835
ガンガレ！マジでガンガレ！

こんな人心を惑わすような邪教はとりしまるべきだろ

とりあえずエホバはカルト。世界中にでかいビルを立ててるらしいがその金はどっから来てるんだ…

6 ：神も仏も名無しさん ：2007/06/17(日) 15:57:18 ID:10NqSHX0
■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　ttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm　←ここ面白いわw

エホバの証人ふざけるな！63
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182057902/

宗教の話しになると、死んだじいさん思い出す。
俺がチンコいじり覚える前、たぶん幼稚園のころかな
じいさん野良仕事してて俺がそのまわりで遊んでたら、勧誘が来たんだ。その時の鮮明な記憶
勧誘「こんにちわ〜ニコニコ」
爺「あんだべジロジロ」
勧誘「（雑談）ところで神様が…ニコニコ」
爺「あ゛〜！神様なんざ居ねぇ！ビキビキ」
勧誘「おじいちゃん…そうじゃなくて神様はいつも私たちを…」
爺「居ねぇ居ねぇ！俺ぁ70年生きて見たことねぇビキビキビキ」
勧誘「おじいちゃん、私たちは神様が作ってくれたから今居る…」
爺「ふざげんな、俺ぁ父ちゃん母ちゃんが子造りしてできたんだビキビキビキビキ」
勧誘「たしかに愛の営みで生まヒクヒク」
爺「孫が居んのに子造りの話しなんかすんじゃねぇ（鎌投擲）」

こんなじいさんだったけど、ヌコやら犬なんか見つけるたびに
飼ってくれる人探したりする人だったから、
神様居ても天国行けてるよな？

エホバの証人は全血のみならず
・赤血球
・白血球
・血小板
・血漿
を無条件に禁じているけど、これらの分画はＯＫなんだよね。
輸血拒否は聖書の教えだから守らなければいけないと信者さんは言うけど、
なんでこれらの成分が駄目なのか聖書から説明できる信者さんているのかな？

>>851
ｴｴ爺ちゃんやぁ〜
(/□≦､)

神の千年王国とか聞くとカテドラルを思い出す

いるの？そんな信者さん出てきて〜〜

血液成分につい本当の知識がない・無知な奴が書いた作文にそんな細かいこと書いてあるの？
むしろ、勝手に間違った解釈で輸血禁止にした人が神様のカルト宗教なんでしょ？
他人の血を入れると弱くなるだって？他人の血を入れてもいずれ自分の血と入れ替わる、人間そんくらい強い。

ものみの塔協会は血液分画の使用に関しての方針を再確認する
ttp://www.jwic.com/blood-04.htm

私たちは様々な分類法を使い分けますが、その分類法によって何が「主要成分」であるかは異なってきます。
これと全く同じ事は血液の成分についても言えるのです。
〜〜〜〜
このように、血液製剤の何が受け入れられて何を拒否しなければいけないか、
そしてそれはどの患者が助かりどの患者が死ななければならないかも決めることですが、
この決定は実際には、ものみの塔協会の指導部が、幾つかある血液成分の分類法の中から
どの分類法を採択して、何を「主要成分」と決めたことに全てがかかっていることが分かるのです。
この決定は、聖書の教義とは一切関係ありませんし、現代の血液の医学とさえも関係がないのです。

真の神様登場ww

脱会したい方へ、ど〜〜ぞ〜〜

NewJWIC：エホバの証人情報センター
ttp://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
ttp://www.stopover.org/index.shtml

会衆内のＳＯＳ　　エホバの証人（Jehovah's Witnesses）
ttp://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/

「ママがついた嘘」（抜粋）
ttp://www.stopover.org/lib/translation/lie.html

「ママがついた嘘」
霊的中毒からの立ち直り
「証人としての人生、そして私が辞めたわけ
忌避 − 「エホバの証人の信仰の一部
身体的・感情的虐待による人格障害
「自由思想の代償」
「ものみの塔の子供たち」
女性がものみの塔で失った年月を取り戻すために
カルトにいたことを子供にどう伝えるか
ランダル・ワッターズの証し (1974〜1980年　ものみの塔本部で奉仕)
「自由思想の代償」
排斥:ものみの塔という椅子を支える一本の脚
ものみの塔の歴代会長の時代別概観

エホバの証人と輸血の問題
ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

質問１。「医者はすぐに輸血したがってる。無輸血手術が面倒だからに違いない。」
答え１．「そんなことはありません。医者は手を尽くした上で輸血が必要な時にのみ、患者に輸血の同意を
　　　　　求めます。無輸血手術が出来る場合であっても「万が一」に備えて輸血の準備をしているのです。」

質問２。「輸血をしなくとも、輸液を入れて全体の循環量を増やせば対応できるはずだ。」
答え２．「第4章のヘモグロビンについての中ほどにも書いていますが、それらの輸液は血液の代わりとなる
　　　　　ものではありません。あくまで循環している量を増やしているだけであり、その方法は副作用も大きい
　　　　　のです。」

質問３．「エホバの証人は輸血をしないので、肝炎やエイズといった血液感染症から守られている。」
答え３．「その主張は残念ながらＮＯです。といいますのも、ＪＷは血液分画製剤の形であれば使用を認めて
　　　　　いるからです。血液分画製剤といっても、血液から作られていることには間違いありませんので、感染
　　　　　症の危険性はあります。薬害エイズ事件は記憶に新しいところですが、あの事件は血友病治療に用
　　　　　いた、第�[因子製剤の原料血漿中にＨＩＶが混入していたためです。」

質問４．「手術の際に輸血を使うことは、副作用や感染症の危険性がある。」
答え４．「そんなことは医学の常識です。でも、輸血をしないために死んでしまう確率と輸血をしたために死んで
　　　　　しまう確率を比べれば、輸血をしないために死んでしまう確率がはるかに高いということを忘れないで　　
　　　　　いただきたいと思います。」

質問５．「輸血が必要な事態になったとしても『代替療法』があると出版物に書いてありますよ。」
答え５．「その『代替療法』とはいったい何ですか？電解質輸液や生理食塩水などの輸注のことでしょうか？
　　　　　それらの輸液は血液の代わりにはなっていません。もしそうだとしたら、輸血はまったく必要がない
　　　　　ということになります。もし、本当の意味で『代替療法』があるのならぜひ教えてください。」

質問６．「無輸血手術の方が術後の経過も良いはずです。」
答え６．「それはケースバイケースでしょう。しかし、一般的には無輸血で手術を行うと言うことは、血液中の
　　　　　総蛋白量（ＴＰ）も低くなっている状態ですので、縫合不全を起こすことも多いようです。ヘモグロビン
　　　　　（Ｈｂ）も下がった状態が続くと貧血状態になり腎不全といった臓器障害を起こすこともあります。
　　　　　必ずしも経過が良いわけではなく、大手術ほど無輸血ではその傾向が見られます。」

質問７．「血液分画（免疫グロブリン等の分画）が母体間で胎盤を通じ移動していることは、分画を使用しても
　　　　　良い根拠である。」
答え７．「現在では、分画よりも大きい白血球も母体間を移動していることが発見されています。血液の成分
　　　　　すべてが母体間で交換されていると主張する医学者もいます。ですので、その理屈では医療関係者
　　　　　を納得させるのは難しいと思われます。」

質問８．「輸血を受けた患者の生存率と、輸血を受けなかった患者の生存率を調べると、輸血を受けた患者
　　　　　の生存率のほうが低くなっている。このことは無輸血手術が優れている証拠だ。」
答え８．「ちょっと待って下さい。輸血を受けた患者というのは、術中に輸血を受けなければならないほど元々
　　　　　状態が悪かったことを考えなければなりません。裏を返すならば、無輸血で出来る手術の患者は、
　　　　　それだけその手術を乗り切れるだけの体力を持っていた、ということです。そのことを念頭におかず
　　　　　に比較するのは誤りである、と言い切れるでしょう。」

質問９．「輸血は病気を広めている。だから輸血はしないほうがいい思う。」
答え９．「『クルマは交通死亡事故を多数起こしている。だからクルマには乗らないほうがいいと思う。』と言う
　　　　　人がいたらどう思われますか？　あなたの主張はそれと同じレベルです。多くの人は車の事故を知っ
　　　　　ているにもかかわらず（その中には実際に事故を体験した人もいるかもしれない、また家族の誰かが
　　　　　車による事故で死んでいるかもしれない）のに、車を使用することに異議を唱える人はいません。輸
　　　　　血もそれと同様です。感染症の危険性は少なからずありますが、それよりも命が助かる可能性が、
　　　　　はるかに大きいから輸血をするのです。」

質問１０．「エホバの証人は輸血以外の方法で治療を望んでいます。」
答え１０．「輸血以外の方法で手術が出来るのなら、医者は喜んで行うことでしょう。しかし、医者が輸血なしで
　　　　　　手術が出来ないという場合、患者の意思を尊重しあらゆる手段を考えつくした上で、出来ないと言っ
　　　　　　ているわけです。医療の本質が、「予想される死の確率を、できるだけ低下させるための行為」である
　　　　　　以上、医者が輸血が必要な状態だと判断している時は、それ以外の治療法はないと考えるのが普通
　　　　　　ではないでしょうか？　」

ものみの塔を持って来たおばちゃん２人に｢世界はどうすれば平和に成りますか？｣と聞かれ、
｢キリスト教徒とイスラム教徒が最終戦争をしてどちらかが根絶やしに成ったら世界は平和になると思う｣と答えたら深刻そうな顔して帰って行った。