ヨハン早稲田キリスト教会８

何度でもよみがえるヨハンスレ
現役生も卒業生も引き続き語ってください

　前スレから拝借↓

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。さまざま(Wikipedia)

そして自ら２げっと＾＾

そして３ゲッチュ

ヨハン情報はここへ↓
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
（カルト・セクト・宗教情報センター by 川島教授）

５ゲーっト

>>1　オッパ、お疲れ＾＾

うんこして寝よ。

７ぐぅぇ〜と
現役正うぇるかむ！

面白半分にヨハンスレ荒らさないで欲しい。
本当にヨハンでの傷を受けてる人も見てるんだから。卒業生だけじゃなくて、現役だってみてるなら伝えなきゃならないことあるでしょう。

あんまり荒らしてると圭東、柳らの連中が「もっとヤレ、ヤレ」て喜ぶぞ！

現役生でヨハンに疑問もっている人ってどれくらいいるんだろうね。
自分がやめた時、つられたやめた友達もいたし、けっこういるんでしょ？

>>10
あ、自分。　疑問というか、完全にこっち寄り。

>>1
乙

>>9

ヨハンやめたら、すっかり週末は飲んでばっかりだ。でも、友達っていいね。
宗教なんか通さなくても、自分を自分として受け入れてくれる友人は素晴らしい。

厚顔無恥の女信徒「Ｓ本 Ｎ穂」は今何やってんだ？ ブログ潰れたみたいだが。

↑
つびたか？

ヨハンって献金きついですか?

>>16
きついなんてもんじゃないよー
十一献金は当たり前（しないと信仰がないと言われ、ものすごく怒られる･･･）
感謝献金・建築献金・救済献金・開拓献金・北朝鮮献金･･･
それ以外にも、聖歌隊だと月会費が取られ、所属地区や地域でも取られ
社会人も月会費が取られる…
そして先生へのプレゼント代だの、リーダーへのプレゼント代だの･･･
新たに地方教会を開拓したから、新たな地方教会への献金だのと･･･
全部結構な金額で･･･

でも年一回の会計報告の時、ちゃんといくら収支と収出の報告がされてない。
「私達は献金を自分（ヨハン）のものとしてほとんど使ってない！
ほとんどを発展途上国への寄付としているのだ！」と言う割には
なんと言う団体に寄付しているのか明確にしていないし、金額もね。

あ！あと宣教献金もあった。
まだあると思うよ。

>>17
なんで淀橋やＪＥＡ　黙ってるの？

先生へのプレゼント代
↑
実家に帰省して牧師・宣教師に土産を買ってこなかったら
嫌味言われるそうだね
買ってきても　土産内容に個性がないと文句をつけられ
相手に対する愛がないからだとやっつけられる

との情報があったが　まじ?

>>20
まじだよ。

あとある宣教師（と言うか、ほとんどだが）は、その貰ったお土産や
プレゼントを開封しないで、他の人（兄弟姉妹など）へ、
お返しとか「あなたを愛しているのよ」とか言って、そのまま上げるのだ。（実話）

献金の話とは関係ないがな。

『コスタといわれるサマーキャンプ』はMC合宿でOK?

シャワーの時間すらなく詰め込み
ここで信仰体験をする未信者が多いとか。

>>21

お歳暮・お中元を　そのまま他所に回したりはあるな^^;

内部で上に対する批判をする人はいないん?

>>22
>>ここで信仰体験をする未信者が多いとか。
思うにあれは、恵まれたのではなく、強制キャンプで奉仕や集会を頑張って最後までやりとうした！
参加した！と言う達成感だと思う。
何に恵まれたの？と質問すると、具体的な内容を言う人はいない。

>>23
>>内部で上に対する批判をする人はいないん?
批判する人は悪・悪魔とされているので公ではいません。
だけど陰では言っている人は多い。（実話）

>強制キャンプで奉仕や集会を頑張って最後までやりとうした！
>参加した！と言う達成感だと思う。

統一協会の7'days合宿のようなMC合宿とは違う感じなんだ。

>批判する人は悪・悪魔とされているので公ではいません

これも信じがたいんだけども
「批判する人は悪・悪魔」なんて　こういうのがまかり通る教会って。。
聖句に『吟味』とあるのにね

必読

ヨハン早稲田教会被害者の会

http://web.archive.org/web/20050417235819/http://yohan.seesaa.net/

筍長がホモという話?

ホモ筍長は日本人だったのか、韓国人だったのか、気になるね。

724 ：ヨハン教会はカルト：2007/04/01(日) 17:31:59 ID:eGta0DCg
【資料集】http://web.archive.org/web/20050412040350/www.ex-tcc.org/icc_doc/icc.htm

早稲田大の新入生はここの勧誘活動に気をつけてくださいね〜

アーメンまんｗ

アーメン二郎

> 16 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:32:25 ID:m7A1wv8K
> ヨハンって献金きついですか?
>
> 17 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:51:12 ID:14daQaWL
> >>16
> きついなんてもんじゃないよー
> 十一献金は当たり前（しないと信仰がないと言われ、ものすごく怒られる･･･）
> 感謝献金・建築献金・救済献金・開拓献金・北朝鮮献金･･･
> それ以外にも、聖歌隊だと月会費が取られ、所属地区や地域でも取られ
> 社会人も月会費が取られる…
> そして先生へのプレゼント代だの、リーダーへのプレゼント代だの･･･
> 新たに地方教会を開拓したから、新たな地方教会への献金だのと･･･
> 全部結構な金額で･･･
>
> でも年一回の会計報告の時、ちゃんといくら収支と収出の報告がされてない。
> 「私達は献金を自分（ヨハン）のものとしてほとんど使ってない！
> ほとんどを発展途上国への寄付としているのだ！」と言う割には
> なんと言う団体に寄付しているのか明確にしていないし、金額もね。
>
> 18 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:52:39 ID:14daQaWL
> あ！あと宣教献金もあった。
> まだあると思うよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175209640/

このスレッドに、信徒の実名を書いたり、ほのめかしたりするような事はやめてください。
皆さんは元ヨハン信徒の立場から、ヨハンの教職者や、組織に対して否を唱える目的があると思います。

　まして、卒業して元ヨハンとなった可能性のある人ならば、なおさら自粛を願います。

アーメン二郎＝ラーメン二郎

騙すヨハンも問題だけど、騙される人にも落ち度があると思う。

このスレにカキコをする人は何かしらの形でヨハン関係で心に傷を負った人だと思うんだけど、
もうそろそろ前を向いて歩いていった方がいいと思う…

ヨハンに非を唱えたところで何にもならないと思うし、ヨハンで困ってる人を助ける…って言っても
人を助ける前にまず自分の心の傷を癒さなくちゃ。
このスレやヨハン関連の記事に関わり続けてるようではきっと癒えないと思うよ。

別に暇つぶし程度でやるならいいけど、本気でこのスレと向き合うべきじゃないと思うんよ。

ひつまぶし程度にやってますお

献金しない信者は、神様の恵みを受けられないし、泥棒である。
こういうふざけたメッセージやめろ！！

３７へ

オレ、そういうカラミ好きだわｗ

>>36
オマエガナー

俺は座談会みたいに考えてる。愚痴るの嫌いじゃないし。
自慢じゃないけど、俺は長年ヨハンに通っていたが一度も献金したことないぞ。

『俺、大久保近辺でよくパトロールしてるんだけどなにか？』
ウザイ！！
淀韓のヒゲのやつとか、ぼっちゃん達！
ウザイ！！
韓国部の知ってるやつら！ 目があったときに「あっ、」てやるの勘弁、ウザイ！！

『俺、ヨハンから戦力外通告うけてから教会にいってないけどなにか？』
教会ってなんだろね〜!?「シャローム」「はじめまして」「ハレルヤ感謝します」「お名前は」「お年は」「出身は」「大学は」「職業は」「住まいは」...(≧ω≦)ﾌｩ(溜め息)
毎週口癖のように話してるよね。 聞き飽きました！
シスターじゃないんだから１つぐらい世の中の話題がでてもよくね。
これじゃぁタンバリンのリドゥムで踊れねーよ！

友達がここの教会行っているけど、どんどんおかしくなっていっている。
もう友達じゃいられないなぁ。

>>38
あぶない教会であるのは、確かなようですね。かなり強引な誘いを受けていますが、
頑張って断り続けなければ・・・

ヨハンの先生のブログなんか見ていると、結構楽しそうに写っている写真とかいっぱいあるよね。あれは何なんだろうね？

　↓全てヨハンブログ

http://mdckn.linkk.net/

人間関係が美味く行っていてサークル感覚で楽しい人にとっては続くんだろうね。

>>46
ヨハンのプロパガンダ活動にだまされるな
幸せそうなブログで本質を隠そうとしてるのさ
「SORAに咲く花」のブログ書いてるのは「伝道しないヤツは踏みにじる！神様にかわって踏みにじる！！」と粗野な言動の目立つ日本人宣教師だし
花の？ブログ書いてるのはかつて親に心配されてヨハン教会にかようのを禁止され、それでも家族を見捨てて家出してきた恩知らずの女信徒
ぶどうの木の執筆をしてるのは、結婚前に女性問題が絶えず、奥さんになる信者をマジギレさせたエリート信徒。しかもその結婚の前にいい感じになっていた女性がいて、ヨハン教会の権力で別れさせられている
「あなたは愛されるために生まれた人」の執筆者→言わずもがな。彼女に人生を狂わされた若者は数知れず。鉄面皮のヨハン教会の癌
つびた→死ね

>>48
ＪＥＡやＮＣＣや韓国キリスト者総連合はヨハン　どう扱ってるの?

ヨハンほもう、おしまい

>>48
ずいぶんと詳しいね。
ヨハンは都合が悪いことはひた隠しにするけど、こうやってバレていくんだね。

>>48

ずいぶん、詳しいね。何でそんなに知っているのかを教えてください。

でも、マジな話、人間関係がうまく行っていて、サークル感覚で楽しいと思える人には続くんだろうなと思うよ。
ホムペ見てもユースキャンプの写真とか楽しそうに写ってる人いっぱいいるしね。

隈前でめし食ってたら勧誘されたな

えへへ、そうですねぇ、と受けたが

>>48
えるむまか？
えるむまはヨハンに怨みをもっているからな。

>>53
ほんとに楽しいんでしょうね。
毎日教会づけの生活なんだから、たまに外に出てキャンプしたらそりゃ楽しいでしょう。

>>55
えるむま氏にはそこまでの情報は流れてこないでしょう。
異性関係や、家庭の事情まで知っているのはリーダークラスですね。

>>51　>>52
俺は48じゃないけど、
四版に一年も通ってればいろいろゴシップも小耳に入ってくるもんさ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004263233/
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10042/1004263233.html
淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061857556/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1061/10618/1061857556.html
ヨハン早稲田教会ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114008731/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1114/11140/1114008731.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田教会【絶叫祈り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122421127/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1122/11224/1122421127.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137303077/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1137/11373/1137303077.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152879953/
http://life7.2ch.net/psy/kako/1152/11528/1152879953.html
ヨハン早稲田キリスト教会6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161500240/
ヨハン早稲田キリスト教会７

6の末尾近くが収録されていないのは残念！と思ったら、こちらにありました。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=psy&key=1152879953&ls=all

>>59で読めないスレのキャッシュ。
２
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061857556/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=psy&key=1061857556&ls=all
３
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=psy&key=1114008731&ls=all

これ以外は私の厨房テクでは無理です。スーパーハカーにおまかせします。

私が最も嫌いなのは、加納。 ﾑｯﾂﾘｽｹﾍﾞよあの人は。
基本的にヨハンの人ってｷﾓｲのよね。 ｵﾀｸの集まるｻｰｸﾙだよね

>>61　おぃおぃ個人名出すのはマズイだろ

なによっみんなｵﾀｸじゃない。 兄弟なんか女に会いたくて、喋りたくて教会に行ってるくせに。 ﾓﾃﾅｲもんだからって宗教に依存しなくても。 このドスケベ、チカン！

ヨハンのバカ〜
キモイ〜
私の時間とお金を返せ〜

カマッケツ？

　48の書き込みは私ではありません。
さすがに、「死ね」までかくのは行き過ぎですね。

　私はヨハン教会に特別な恨みはありません。ただ、残っている信徒は可哀想に思います。
みなさんの動向は気になるので、よくこのスレッドは見ます。

>>61
個人名はやばいですよ。私は、「ここの教会は合わないから、やめる。」と、姉妹に話しただけで、
それが教会にバレたら、「教会の悪口をいうなら、お前を訴える！」って言われたくらいですから。
みなさん、自分の人生が大事なら、法に触れそうなことはやめてくださいね(^^;

48に書いていることってホントなんですか？ だとしたらショックです。
教会内ではあの夫婦はクリスチャン夫婦のモデルみたいになってるんで。

>>59>>60

乙です。だけど、ヨハン早稲田教会ってどうよ？の頃はまだ優しい感じのスレだったな。
今じゃあヨハンはカルト一辺倒だもんな。

>>68
有名な話ですよ
結婚前、奥さんになる信者がサランパンの同居人の姉妹に「付き合っている〇〇がほかの姉妹と会っているようなので、どうしたらいいか」と相談を持ち掛けたんだと
そしたら、その相談された姉妹も〇〇のことをひそかに好いていて、ショックを受けたらしい。誰も二人が教会に認められて付き合ってるとは知らなかったらしい
〇〇と密会した女は教会から「〇〇にはあなたよりもあの姉妹のほうがふさわしい」とかなんとか言われて別れさせられている。その女は誰よりも早く〇〇に唾つけたつもりらしいけど、とんだ誤算だった
しかもこの二人はそろそろ結婚式の日取りをきめようかと思っていたら突然上から「二人とも地域リーダーにならなければ結婚できない」とか無茶苦茶言われて、結局女のほうが一年間地域リーダーをつとめるまで結婚させてもらえなかった

しかし、２ちゃんでこれだけ叩かれてるのに未だに日本人部から検診する奴が出続けているみたいだね。
何が原因なんだろう。

叩かれてるからこそ、献身しちゃうんです。
日本は霊的な荒地で迫害がある！自分は神様に選ばれたからそれに立ち向かう！ってね。
好きにすればいいけど、ノンクリスチャンや他の教会を見下すのはやめてほしいですね。

ヨハンは聖書を巧みに利用して信徒からお金をまきあげる。できるだけ絞り採るために適当に名目を増やし信徒からまきあげる
笑顔が不自然だキモイぞヨハン！
だんだん同じ顔に変わるのはなぜだ。洗脳されてる証拠だろ
ヨハンは偽善者の中の偽善者の集まりだ
教会のなかにひきこもってばかりのバカ野郎
ヨハンはカルト！

付き合う異性まで教職者に決められてんの、馬鹿じゃない、キモイ！
個々の意思、判断、自由はない。奪われる！
わけわからん聖書の解釈で自由を奪うのはヤメロ！
ここは日本だ！北朝鮮じゃないぞハゲ 金、李、柳、朴！ 似たような名前ばかりだ
キムチくせーから日本から出ていけ 洗脳活動なんかやめて、キムチ推進活動でもしてろボケ
キムチ汁に埋もれて発酵してろ！

７４さん小川、小松が結果だよ！あいつらの事を昔からよく知っている人がいて、その人が俺に「あの二人の性格からして結婚してもうまくはいかないと思うよ」と言っていた。

あの二人は愛情では結ばれてないね！ でも離婚はないとおもうよ。
表向きのために離婚もできず仮面夫婦のまま生涯を終えるだろう。
そもそも愛情で結ばれていないから夫婦間でのトラブルはおきなそうだね！

そんな人生ｲﾔﾝ

うちの山には竹の子がなるが

都会の教会でも　筍がにょきにょきなん？

あの巨漢の宣教師の子供は、奥さんがイヤだと言っていたのに無理やりやらされて出来た子らしいぞ。

>>79
だろうね。私、現役だったときに、元気のない表情してるの見たもん。
おそらく、あの旦那が初めての人でしょ。
身体おかしくなっちゃうよぉ；；まっ、これもヨハンクオリティ？
ヨハンから逃げて正解でした。

70について
○○って、名前の最初に佳がつきませんか？同居人だからそうなのでは？違います？

巨漢の宣教師って誰？
日本人？朝鮮人？
レイプはマズイだろレイプは
神に裁かれるぞ！

かわいそう、レイプは良くない！

いや〜ヤリすぎで腰が痛いわ
銀座でやったんだけど、かなりの大物釣れたよ。
みんなも気持ちいいからやってみてね
ヤリすぎには注意だよ！

明日は選挙だけど、ヨハンの筍長とかリーダーって普通に投票ブッチしてない？
リーダーに「礼拝あるから、朝に投票行ったんですよ」と言ったら
「私は忙しくて行く暇ない」とアリガタイお答えが。

投票なんか大した事じゃない位にみんな思ってる。仕事を犠牲にして検診しているやつも大勢いるからね。

ヨハンにいた時代に全く信仰心が無かったのに、週４位のペースで行ってた。
そしたら筍長が怒りまくってた。遊びでやってんじゃないんだよ。

遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。
遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。
遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。
遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。
遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。遊びでやってんじゃないんだよ。


　　↑会社じゃないだろ？！

教会の奉仕を仕事みたいな感覚で捉えている筍長、乙です。

で、仕事を遊びでやっている筍長、乙です。

選挙選挙！政治にも興味ないヨハン信徒お前らが日本の政治に興味をもたないと今の日本は変わらんぞ。ただ教会でお祈りしてるだけで

アメリカで一番信頼できる職業は牧師！薬剤師弁護士と。
ヨハンでもそうなのか？韓国人牧師が？それとも社会に通じない日本人牧師？ここの皆さんは信頼できる職業に牧師なんて言わないでしょうね

ねーねー
[sage]ってなーに？
教えてくれい

消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！消えてなくなれヨハン！

ヨハンに2年通っていた信徒です。毎回の主題になると思うのですがヨハンでは何で離れた人を非難するのですか？現役の人に答えてもらいたいのです

偽善者
牛丼牧師にブタゴリラ牧師、そして日本部の早稲田出身のしゃべり方のへんなやつ、おまけにキャノンで働いてるボッチャン！
北朝鮮にでも行ってくれ

あとわからないですがそんなにリーダーになったり教会で奉仕をして伝道することが大事でしょうか？みんなと同じようにしなければならないですか？どうしても人を増やしたい感じが受けますし、

ヨハンは教会の奉仕が仕事になってます。ヨハン人は、昼間は会社で働いて、夜はヨハンで働いています。
一日２４時間ある中で２０時間以上働いている筍長乙です。

現役時代に国立大学出て、会計士の仕事をしている女の子が凄い好きでした。でも美人だし、凄いもてそう。
どうなんだろう・：・。と今でも気になる今日この頃。

ヨハンも韓流も大嫌い
日本人だまされすぎねー

>>98
モテるモテないじゃないの。ああいう広告塔的な姉妹の結婚相手なんて、教会が勝手に決めてしまいます。学歴に自信があってなおかつ教会の奉仕を全部やって地域リーダーになれば、宣教師があなたの希望をかなえてくれるかも？
その自信がなかったらちゃんと一般人として彼女にアタックして、ヨハンやめさせろ。ヨハンにくっついたままだとどのみち別れさせられてしまうぞ。

ヨハンは消えろ
幹部の頭は狂っている！！ この世から排除しなければならない！
人の幸せまで奪い取るヨハンの幹部に天国はない
おめーらが優雅に礼拝してる姿を神が見て憤りを感じてるぞ
牧師 宣教師 幹事 執事は地獄行きのレールに乗ってまで宗教したいのか

↑ああそうなのかな？彼女、ヨハンの広告塔なのかな。でも基本的には美人だし、モテソウ・。・・。

ちくそー内輪ネタがわからん
通ってたころにこのスレ知ってたらもっといろいろ観察してたのになぁｗ

でも基本的にはどうなんでしょう。彼女、モテそうなんだけども。誰か教えて下さい。兄弟からの人気高いかな?

通いなおしたら?（笑）

いやそれは無理なんだよな。

以前通ってた人が
礼拝だけ　たまに参加するというのはダメなん?

９５へ

早稲田出身の日本部の変なしゃべりのやつって誰のことだろう…？？

別に９５じゃなくてもいいけど、早稲田出身の変なしゃべり方のやつって一体誰だろう？

マジ気になるｗｗ

>>107
普通の教会だと大丈夫だと思うんだが…ここは……。
歓迎はされるが、その後全力で呑みこもうとしてくると思う。

誰だよう？国立大出身の姉妹って
今夜眠れなくなる〜！

>>111

ホサンナ聖歌隊で歌っている人

国立大出て会計士なんて一人しかいないじゃんwあの色白巨乳の彼女でしょ？ モテると思うよw あんま宗教がかってないし。
ていうか国立大出で公認会計士でどっちかというと美人なもんだから、教会去らせたくないがためにヨハンはこの人にはあんまりつらくあたってないんじゃないかね？ 洗礼受けて一年くらいでｼｭﾝﾁｮｰになっちゃったしね。
学歴も容姿も性格もすべてが地味な女の人がいて、まじめに教会に従ってたのに全然出世できてなかったのを見ると余計にそう感じる。

↑彼女もう筍長なんだ。凄いなあ。ああさようなら。彼女。あんまり個人ネタを書きたくないが、
彼女だけは忘れられない・・・・・。(泣)

>>まじめに教会に従ってたのに全然出世できてなかったのを見ると余計にそう感じる。

 いや出世するっていうは、筍長になるっていう事でしょう？そうすると、その人にとっては負担になるわけだよね。
　お金をもらってるわけじゃなくて、逆に旬長になれば奉仕や献金なんかでドンドン吸い取られるんだから。だから、逆に
出世している人のほうが本当はつらいんだよ。旬員どまりの人が一番楽。教会の奉仕を一番経験しなくて良いポジションだから。それは
逆に言えば協会にとって役に立たない人材って評価された事でもある。それはそれで悲しいが・・・・。受洗して、信仰を持って週四位のペースで
通っている人は誰でも旬長になれるよ。ヨハンでは。出世の為の査定は全然厳しくない。

ほう　教会で役があがると
「役に立つ人材」と評価されたと内心嬉しいという感覚があるんだ

それで週4で教会に通うって。。。すごいな。

その半分のエネルギーを普通の教会で出すと　
長老とか役員になれるかもだよー　若いから無理か（笑）
まあでも　若くても教会学校の先生とかにはなれるぞー

まあそうかもしれないけどね。

ヨハンに惹かれた魅力って何なん?

やっぱり人間関係?

ｼｭﾝﾁｮｰは名誉職ですよ
「用いられたい」「霊的に成長したい」ってみんな口々に言うけど、それはつまりまずｼｭﾝﾁｮｰになること
ｼｭﾝﾁｮｰにならないと何も始まらないよ。結婚したくてもｼｭﾝﾁｮｰにならなければ付き合うことはおろか出会いさえ分不相応とされる
ｼｭﾝﾁｮｰにならないやつは一人前とは認められないからね。つらいのは傍目にもわかってるけど、みんなまじめに目指してしまうんだ。

でもそのタケノコ親分になってもさぁー
ヨハン教会の中てせのみ通用する肩書きなだけぢゃん。

さっさと教会の外で　恋人作って結婚したら勝ちじゃん。

外の世間とか他の教会で
「おら　ヨハン教会で　たけのこ親分だぜー」と自慢しても
「へぇ?」だと思うけど・・。

あら、筍ではなくて「旬」?

ハングルでは同じ「순」だけども。　小グループという意味なのかな。

筍でOK
ヨハン人にとっては、ヨハン教会が全世界だからね。
世間や他の教会は、サタンに騙された世界だから、かかわってはいけないのだ。

ヨハン教会が本当にリバイバルする方法。

教会の組織内にプロの経営コンサルタントを顧問として迎えいれて、
リクルートのトップクラスの営業マンを高額の給料を条件に期間限定で雇う。
そしてキム牧師を解任させる。また基本的に信仰の無い人はほっといても来るから
強制的なことはやめる。離れ去ったやつは無視。
　

どんなにリバイバルすると言われてもキム牧師はやめねーだろ。プライドのかたまりみたいなヤツだよ。それこそあそこの牧師やめたらつく仕事がない（プライドが高過ぎて）
そもそもヨハンのリバイバル活動自体、キム牧師の意地とプライドだけでやってんだ。極端な話「主イエスをたたえよ」が「キム牧師マンセー」になっても、ヨハンは存続できる。それだけキリストが締め出されている教会なんだ。
今ごろイエス様は教会裏のゴミ置き場の陰で泣いていることだろう。
キム牧師が早稲田卒で容姿もそこそこ良い日本人伝道師を礼拝のメッセージ中にコテンパンにしていた現場にいたことがある。
「××伝道師は講壇の前に出て来なさい、お前はかっこいいね、この暑いのに背広なんか着て、偉そうにして！」ってみんなの前で罵倒していた。
××が礼拝の準備の段階で何かをしくじって怒られていたようだが、それにしても××に嫉妬している雰囲気丸出しだったぞ

ヨハンにいると、馬鹿になる

１２４

○倉のこと？

124
礼拝中にみんなの前で罵倒されるってのは一種のステータスみたいなものらしいよ。もう何年も前からそう。
新来者や筍員はまだ直接叱ったら試みられて、教会を離れかねない。
でも酷い言葉でしかも牧師から直接叱られるとなると、「仲間」として認められてる証みたいなもの。
ああいうことがあると、大体サモニムとか女の年長者の先生が必ずフォローしてるよ。
だからどんなに罵倒されようが居続けるんだ。「俺はここまで成長したんだから」ってさ。

>118

そう。

みんなどうやってやめていったの？

学歴があっても無くてもヨハンから逃げないと人生終わりだ！

>>128　
精神科に入院するので、教会にはしばらく行けません。

っていった。通院はしてたけど、入院はしてないけどね。

>>128
「地元の牧師から紹介された教会に行きます。ヨハンには二度と行きません」と書き置きし、あとは着信拒否してバックレ。

>>128
引越しと同時に携帯電話・メールの連絡先を変える。つながらないときのショックはでかいだろうね。
もう3年以上連絡無し。みんな俺のことは忘れているんだろうな。

ヨハンも幹部のひとが教会の現状を見直せばいいよね。
自分らで作り上げた教会を自らの手で壊すなんて

>109

誰か分かったw
最初耳が悪くて喋りづらいのかと思ってた。

>102

誰だろうか。日本人？見てみたいなぁ。
教会は美人の人ばっかかともったが、多少はいるけど思ったより美人率が低いね。
普通の教会もそうなの？

俺は姉妹の日本人伝道師が好きだった。結婚していない方の二人の女性。モテルんだろうか。

ワハハハ(笑)
いちゅのまにか恋愛コーナーに変身してりゅよ〜！
好きな人おったら告白すればいいじゃんよ。 後悔したくないだろ！
ヨハンでのﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか先生の意見なんてどうでもいいんだよ。
ちんたらしてたら〇川.〇松夫婦状態になってまうで(≧ω≦)
いずれ幹部以外はヨハンから離れてくんだから、喪失感を味わう前に

喪失感を味わう前に...

前に...

姉妹の心の扉をノックしてみなよ♪ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
ｍｙ四つの法則でも作ってみりょよ〜
『僕の心の王座にヨハンの幹部は座ってないよ、いま僕の心の王座には君への情熱心で支配されてます』
ぐらいの勢いでヨハンの洗脳から奪い取ってみろーう！
好きな人の心の扉にも訪問は必要だよ！

ヨハンキモイ！！

>>135
その人ってﾖﾊﾝのホームページに載ってる？

スタッフ紹介に写ってる人でしょｗ

>>135
最近地方教会に派遣された人かな？

どっちも完璧ヨハン人間。こいつらのどこがいいんだろw

いやでも結構モテルらしいよ。特に大○の方は。

ヨハンで女とつき合ったら
「肉体関係はあるのか？」
とか聞かれるからウゼーw
聞いてどうすんだよ

１４３さん、その人はヨハン京都で盧明淑と言う女宣教師の下にいる小松里枝伝道師じゃないの？ヨハン京都は贅沢にオートロック式のマンションだよ！それに引き換えて、夏になるとチャバネゴキブリが何時も沸いてくる不衛生のサラバンに住んでいる兄弟が可哀想になる。

>>144

大○の方はモテると昔から有名。ちなみに高校時代に彼氏がいたらしい。

>>147
その人が結婚したので、代わりに京都に行った人ですね。

マンションでも何でもいいけど、家賃を執事が負担してるのはどうかと思います。

家賃を負担か。あれって家ごとに家賃担当の執事がいて、それを宣教師が「神様の御心を行えば生活で煩うことはありません」とか言ってたな！
でもそれより都営住宅だっけ？あそこに宣教師たちが集まって住んでて食事会に呼ばれたことあるけど、
ああいうとこは宣教師が持ってるようなビザで来た外国人が住めるものなのか？

姉妹の話題で盛り上がってんなあ
もう小松も大岡もオバサンだよ！
大岡が高校時代に彼氏がいたって..十数年ほど前のことでしょ。
ヨハンの感覚では偉業なのかもね

↑いや小○じゃなくて新○を指してると思う。新○はわからんが大○がモテるっていうのは聞いた事がある。ちなみにヨハンの女は彼氏いない歴=年齢が多い。

教会に閉じこもってたらアッと間に年とっちゃうよ。 毎年同じことしてたらさ
みんな結婚とか考えてんのかな？
原口・大河内・石川 とか焦りはないのかな？ まさか独身で生涯を終えるつもりか!?

あ〜あ〜、新美？新見？新実ちゃんのことね。 あの人は結婚しなくても平気そうだよね。 なんか修道院のシスターみたいじゃん

大岡は確かに人気があったね！ ﾎﾞｰｲｯｼｭなとこが良かったのかもね。 我輩の知ってるかぎりでも３〜４人ぐらいか、彼女に対して想いを寄せてたよ。

↑こんなに実名だしちゃって大丈夫なのかｗ

原○はモテるだろうな。

実名を記載する輩がヨハンに名誉毀損で訴えられますように
アーメン

　いくらなんでも実名を出しすぎです。書き込みをするべき内容をもう少し考えてください。
該当するレスについて、削除依頼に出させていただきました。

↑えるむまさん、乙です。どれとどれをだしたんですか？

早稲田教会の兄弟姉妹へ。

世界中どこにいっても、イエス・キリストにあるなら
あなたのことを、兄弟、姉妹!とよべることはなんという幸いだ。

ハレルヤ。救い、栄光、力は、われらの神のもの。
　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ黙示録19・1

俺もＮさん、Ｏさんがすきだった。さようならＮ伝道師・Ｏ伝道師

韓国語が堪能な日本語教師の某姉妹は、ほんとにかわいそう。
職場がヨハン系列だから、給料も安くて、逃げ場がないし。
才能とお金をヨハンにいいように利用されてますね。
早く卒業して、幸せになってほしいです。

金圭東牧師の著作は、信徒らが韓国語から翻訳したもの。
なのに、まるで本人が日本語で書いたかのように装っている。
自己顕示欲のために信徒を利用する牧師に、これから神様がどう働かれるか、じっくり見てみましょう。

えるむま氏
実名って言っても彼女らはもうネットに顔も名前も出てるでしょ。一般信徒が実名晒されたらやばいけど、あの人たちはもうヨハンと一心同体なんだよ。評価されようが貶められようがヨハンと運命をともにすんの。
この板でごちゃごちゃ言われんのがイヤならヨハンがさっさとネット社会から撤退すればいいだけの話。惑わされる若者が減って好都合だよ！
それに別段彼女らのプライベートなことも書いてないでしょ。どっかの馬鹿信徒が鼻の下のばしてたってだけのこと。
彼女らがヨハンに「献身」したうえでサイトに名前と写真載せてんだったら、これくらいのことでピーピー言うのはおかしいんじゃないかい？
「遊びでやってんじゃない」んだからさ！

↑たしかにスタッフ紹介っていう名前で写真と名前が出てるんもんな。

　　　ちなみにこれ↓

　http://blog.yohan.cc/staff/

ネットで言われてる以上のことを彼らはやってるんだよ。
彼らはネットでとやかく言われることなんて屁とも思ってない。
真実はひた隠しにして何でも、
感謝です！
愛があります！
なんだから

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1291135

東中野、もしくは新大久保駅から行ける【ヨハン早稲田キリスト教会】と
言う教会なのですが、そこではいつも最後に（多分最後よね？）
皆でのんびりお喋りしながらご飯を食べるので、それをお茶会と
称してこんな名前にさせて頂きました。

ネットにいろいろ載せてくれてるおかげで、誰がまだヨハンに残っているかわかるな。

　>>167

このＵＲＬが見れないんだけど。どうすればいいのかな？

かわいそうだから、もうやめようよ。

伝道師とか宣教師という責任ある立場なんだから　実名自体に問題が
あるとは思わんが、もてるもてんという話題はセクハラであり、
公益性は皆無だからやめるべきだね。

ネタの尽きん教会だな　

>>164
こういう気持ち悪いやつも現在もキリスト教やってんのか？？
どうせ友達がいないひきこもりか無職の低レベルなクズ人間だろうな

>>164

>>173
お前がキモイわ！
人のことを勝手に妄想(推測)して、レベルだのなんだで人と人の間に壁(境界線)を作り出すお前の器に問題ありだな！
消え失せろボケ！

実名が出るぐらいで騒ぐな大袈裟だ！
実名が出されるような教会に在席していれば当然のことだ。
ヨハン側に問題があり信徒が離れていく現状を知りながら在席するなら、非難される覚悟ぐらいしておけ！
主人意識を持つ信徒は、ヨハンから出る悪態に対しても責任感を持つべきだ。

>>176
じゃ、吠える前にてめーも実名名乗ってから書け。どーせきさまは
遊びでやってんだろーからよ。えらそうのことほざくな、クズ人間が　

↑
つびたか？

>>177
お前が名乗れ！
お前は現役か？ 小川宣教師に伝えろ、我輩の友がｽﾊﾟｲ活動をしている、極度の法に触れる証拠を集めていると！

>>177
それからお前さ、すごく無理してるよね。 汚い言葉並べりゃいいってもんじゃねーよ！
ガタガタ言わんと得意のお祈りでもしてな。
この世から消え失せろ、死んでしまえ！

>>180
プ、プ。そう熱くなるなよ。やっぱこいつ気持ち悪いな
さらにオマエのバカさが証明された　(ノ∀≦。)ノぷぷ-ｯ笑

四版を批判する者同士がいがみ合い…
四版の思う壺だ…　
その内牧師が説教のネタにしそうだわなｗ
サタン同士が争いそして滅びるとな

そろそろマジレスで行こう。
昔、四犯人に聞いた話だが、教会でパソコン盗んだとかで何の証拠も無いのに、濡れ衣着せられて
破門寸前にまで追い込まれた信者が居たって聞いたが、本当の話？？
誰か知りませんか

あれって濡れ衣？
本当に盗んだんじゃなかったっけ。

>>183

ヨハンも暗い闇があるんだな。詳しく知りたいな。

実際盗まれた事件があった月に、北新宿周辺で泥棒が出入りがあったらしく
犯人はそいつかもしれん。でも濡れ衣四犯人も平日の昼間用も無いのに、うろうろ
していたらしいから、本当のところどうだろう？けっこう悪いうわさ立ってたみたい

↑どんな噂?

>>186

けっこう悪いうわさ立ってたみたい

 詳しく教えて

>>188


兄弟は分からんが、姉妹からはけっこう嫌われていたらしい。女の噂話はこえーよ

学内の教室などを使用する際には、各大学で定められた届出をし、
集会の目的としてキリスト教の伝道のため、またヨハン教会への勧誘のためと明記すること。
これらの事を守って欲しいと申し上げました。
　なぜかといえば、日本では正体を明かさないで勧誘活動をしてきた
統一協会の過去があり、それに対して、4年前に、違法行為との判決が出ているからです。
以下はその判決文の一部引用。

「（統一）協会員は、[…]宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり、
当初はこの点を厳に秘している。[…]伝道の方法としては許容し難い不公正な方法であるとの批判を免れない。」
2001年年6月29日　札幌地裁判決より（http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/hanketu/sapporo/sappo1.htm）

現在ヨハン教会の筍員たちによって、大学キャンパスでなされている勧誘行為は、
以上のような統一協会の勧誘行為とほとんど区別がつかない。
大学職員に怪しまれるのは当然です。

大体、以上のようなことを申し上げたところ、
柳先生と金牧師夫人は「そのようなことをすれば大学内で活動はできない。
大学は許可しない。キャンパス伝道はできない」とおしゃられました。

それに対して、私は、次のように言いました。
キリストと教会の名を語って拒否されたのであれば、
それはもう先生方の責任ではありません。
「キリストを拒否した愚かな大学は滅びてしまえ」とでも心の中で叫んで、
「足のちりを払い落として」（マタイ福音書10・14）出て行けばいいのです。

すると、金牧師夫人は、「それでは冷たすぎます。もっと日本の大学生を愛さなければ」と言われました。
それに対してその時は、言葉にならなかったのですが、
私の心の叫びは、本当に日本の大学生たちを愛しているのであれば、
正体隠しの伝道という違法行為を、大学生にさせないで欲しいということでした。

大学キャンパスには何千、何万という若者が集まっています。
しかし、これだけの若者たちを集めるのに各大学がどれほど努力しているか、
労力を投じているかお考えになったことがあるでしょうか。

実名の掲載について
２チャンネルのガイドライン上は、明白にこれを禁じています。
本気で書こうと遊びで書こうと、「実名」というヨハン教会に糾弾されうる材料を作るのはどうかとおもいました。
実名を出さなくとも、内容は十分伝わるのではないですか。例えば、こんな感じです。

　ヨハン関係者にはトップの宣教師から一般の信徒まで、交通安全という意識が欠落している。
教会のワゴン車のブレーキはスカスカで、メンテナンスもろくにしてないんじゃないか？と思った。
ある時、大学伝道で乗ったワゴン車には、恐らく7人乗りのところを１０人乗り、明らかに交通ルール違反である。
運転した教職者のブレーキのかけ方も雑で、日ごろのストレスを晴らすかのような酷さだった。
二年前、早天に無理やり拉致する時代があったが、その時のワゴンを運転した教職者も安全性ゼロの暴走に近い運転をしていた。
ビジョントリップで使ったバスドライバーは初め、マナーのよさそうな方でありましたが、教職者の命令かどうかしらないが途中から韓国の道路を時速130kmで大暴走。
私は、クリスチャンは周りに気を配れなければ伝道なんてする資格なんて無いと思っている。

ある時、私は車でヨハン教会の前を通ったが、向こうから来た家族連れの韓国人信徒の車のドア開きっぱなしでしばらく走行。ドアはスクーターに強打して閉まる。
その時、スクーターに損傷は無かったのかどうか確かめもせず走り去るので、私はその韓国人に厳しく注意しました。
ヨハンの人はこんなもの、と言われても仕方ないと思う。

余談になるが、東中野駅したの階段降りたところの横断歩道では歩行者がいたら私は必ず止まって歩行者を先に行かせる。
その時、偶然教会のリーダークラスの信徒がいたが、止まったのにも関わらずなんの感謝もされずに歩道を横切った。
やはり、末端にいたるまで本当に世の中に気を配る事が欠けているのではないか？と自分勝手ながら思いました。

実名を出さなくとも言いたいことは言えるはずなので、出来たらご理解して下されば幸いです。

ただ、トップの教職者については私も名前を出した事はありました。
何故かというと、ヨハンの代表者だからです。
ですから、日本人教職者が余りに酷い事をしたのなら実名を書いても弁解出来ると思います。
しかし、女性教職者に対するセクハラまがいの書き込みには首をかしげました。

ただ、信徒の名前はどうかやめてほしい。現役をもう退いた方がいる事を忘れないで下さい。

　今回話題になった女性教職者ですが、ある方は数年前に木曜祈り会の後にある信徒を呼び出し、教会の男性の信徒との関わり方についてこっぴどく叱ったそうです。
しかも木曜祈祷会の後、二時間も叱責するという酷さ。
私はその教職者と一度も話した事は無かったのですが、ヨハン脱会後に知った裏情報から、人間の醜さを知りました。

　このスレッドにこんなに痛烈に個人批判を書くのは初めてかもしれません。私も、皆さん以上にヨハンはやはり許し難いです。

兄弟は分からんが、姉妹からはけっこう嫌われていたらしい。女の噂話はこえーよ

どんな感じだったんだろうな。その嫌われてた人。凄い気になる。

　また、ある時性交渉をしている現場に乗り込んで取り締まった教職者がいて、信徒の前で堂々と語った事があるそうです。
やってる事が、本当に醜いと思います。むしろ失敗「予期せぬ妊娠など」を人間の立場にたって考え、失敗を慰めるのが牧師なのだと思います。

　ヨハンの信徒が、自分の性を恥じながら生きているのではないかと思うと悲しくなる。
性については信徒の自主性に任せるべきであり、結婚まで性交渉をしないというのが良い習慣であると思う人が合意をしてそれを守ればよいと思う。

結構前のことだけど、ある筍長に性交渉寸前までされそうになったことある…
ヨハンでは、男女交際は徹底して秘密にしちゃうから、誰にも相談できなかった。

>>197
>ある時性交渉をしている現場に乗り込んで取り締まった教職者がいて、信徒の前で堂々と語った事があるそうです。

これはえるむま、自分のことか？
大変な状況だったね。
遠まわしに自分の事を言って…

献身者は宣教に専念できるように優遇されるのが当たり前って考えている。よく説教で仙台に留学した時お菓子しか出されなかったってグチっている。何回も聞くと笑えてくる。

>>200
こういう話を聞くとね彼らの傲慢さ、図々しさレベルがよく分かる
もてなされて、ちやほやされて当たり前だと思っているんだろうね
それでもってキリストの弟子だとのたまっているんだから、失笑する

>>198
ｋｗｓｋ

大学生のレポートを手伝っても教会に来ないから手伝わないと言っていた。その人のためにならないではなく教会に来ないからやめるって…。まあ、睡眠時間確保できるしね。

>>195

それって日本人？

男女交際って何したらいけないの？姦淫？

>>189　兄弟は分からんが、姉妹からはけっこう嫌われていたらしい。女の噂話はこえーよ

少し前のレスだけど、詳しい人教えて。

限界に達した時に信仰が試されるとか言って意図的に無茶やらされた。残ったのは彼らに対する不信感のみ。

ヨハンに通ってる日本人ってなに考えてるの

>むしろ失敗「予期せぬ妊娠など」を人間の立場にたって考え、
>失敗を慰めるのが牧師なのだと思います。

牧師が他人のセックスの現場に乗り込んで云々などは
許し難い『人権侵害』であり、極めて『悪質な犯罪』であると私は思うのだが、

それよりむしろ気になったのは、
「予期せぬ妊娠」「失敗」とはどういうことであろうか。
「セックスをしたら妊娠する可能性がある」ということを知らないのか。
「愛している相手であるがセックスまでする気はなかったのだが、
強引に言い寄られ雰囲気に流されて応じてしまった」ということか。
「あるいは酒に酔うなどして意識ないときに…」とか。
何を意味するのかわからんが、
「妊娠　出産　子育て」の覚悟がないならば、セックスしなければいいのでは
と私は思う。

君の親が「君の妊娠出産が失敗」などという感覚を持っていたら君は楽しいかね

ごちゃごちゃ考えずに、

要はさっさと外部の女性とセックスして脱会すればいいの♪

そもそもヨハンに入る９割の人が恋人もろくにできず、寂しい思いをして入ってくるん人なんだから。

心の寂しさが埋められないから、ヨハンに来るんだろうから。

だったら彼女でも頑張ってつくって、さっさと身を引いた方がいいんだって。

ちなみにオレはヨハンを辞めてから、フィーバーしましたｗ

>>205
異性同士が個人的に会う事が重大な逸脱とみなされると言う事ですね。
そのくせ、兄弟を引き止めるために姉妹の力を使う事もある。
性を道具として使うのは論外である。

>>209さんの書き込みのほうが、よっぽど自然な書き込みだと思う。

私は本音で語れない建前の性は、フリーセックスよりたちが悪いと思っている。
若い頃はそういった世の中の性慣習を憎む傾向が強かったが、今は自分は自分のポリシーがあるとはいえ、
それと違う慣習に目くじらを立てる事は無くなった。

>>202
たとえ教会から公認された交際でも、他の信徒には徹底的に秘密にしなくてはならないんです。
だから、デートの場所も限られてくるし、基本的にヨハン人は教会づけで時間ないし。
なので、夜中にひっそり人目につかない場所で会うのですが、それがかえって変な気を起こさせるというわけです。

>209
そもそもヨハンに入る９割の人が恋人もろくにできず、寂しい思いをして入ってくるん人なんだから、外部の女性とセックスして脱会は無理でしょw

この板の中で現役生居るのかな？

信じてないのに通ってる人とか。

旬長が性交渉？
神さまへの信仰持ち出して、性交渉せまるなんてモルモン教のクサレ白人と一緒じゃないか！

愛し合って妊娠したのに
「妊娠」を失敗と捉えた上で
『失敗を慰めるのが牧師なのだ』と偉そうに語る感覚が私には謎なのだが。

えるむま氏はセックスは楽しむが　妊娠したら「失敗した」と考え
牧師さんはその「失敗」を慰めるべきだと主張されているように読めるわけ
だが、この読解は間違っていないのかね。

もしそう考えてられるならば、それはえるむま氏が『若い』からであり、
人生を重ね、親になり、自分の子供がそういう年代になれば、
また違った意見になると私は想像するのだが

例えばである川嶋教授に娘さんがおられたとして、
娘さんの彼氏が川島教授に
「いやー失敗して妊娠させてしまいました　慰めてちょ」と云えば
川嶋教授が、その彼氏を慰めるとは私には到底思えないわけだね

>>211
すると、その旬長とは恋人同士だったんですか？

２０９です。

ううん、人間やる気にさえなれば恋人の一人や二人はつくれるものだよ。

どんな人間だって個性があるんだから、それを生かしきれば最大の魅力となるはずだから。

ｱﾝﾀいいこと言うわね
特にラスト一行

まぁ最低限の顔か年収がないとその個性すら見てもらえないがなｗ

ちなみに最低限の年収っていくら?

２２０さんへ

顔とか年収以前にそんな卑屈なことを言ってる人に女性は目もくれないと思います。

どんな物事にしろ真面目に頑張ってる人にはそれなりの結果がついてくるものです。

クリスマスの時、日頃の激務で暗い表情な信徒を見てクリスマスなんだから恵まれてねと言った宣教師がいた。あなたがその元凶なのに…。思いやる気持ちのない人に恋人なんてできないでしょう。

古狸さんへ
「失敗」とは、一般的な広い意味で書きましたので、人それぞれの失敗の事を表します。
古狸さんの事例ならば、もちろん彼氏への叱責は当然であり、「社会的に」厳しい立場になるのは妥当であります。
しかし、そこで牧師はその人を断罪するだけでなく、妊娠してしまったら産むか堕胎するか、親身になってアドバイスをしてくださるのがよいと思っています。

私自身は、放埓な性は望みません。一人の人を一生かけて守っていく性がやはり神に喜ばれると思っています。

>>210の書き込みですが、
アンカーは>>205さんへ、ではなくて>>204さんへ、でした。

ヨハンなら恋人ができない人間でも宣教師等の鶴のひとこえで何とでもなるでしょ。当事者にとっては、たまったものではないでしょうが…。何にしても酷い話ですね。

(￣ー+￣)ｷﾀｷﾀｷﾀｰ
恐怖の日曜日だぁ！
悲しい思い出が蘇る〜、誰かダズゲデぇ

今日は何人の新来者が送られるのだろう？ そして洗脳されるのだろう？

相変わらず胃酢四はババア面なのか？ 豚みたいにデブなのか？
今日も受付で偉そうにつっ立ってるのか？ 教会に入った瞬間にあの顔じゃあ１日の終りだよね、テンション急降下だよね！
受付ぐらい若くて綺麗な人を選ぼうよ。
ってか誰でもいい！ 酢四よりは姉妹たちのが綺麗だから。

汚皮洗脳師の歩き方はビミョーだ、呪われてる！髪の毛をｸﾈｸﾈする癖はイタイ！
新婚生活はどうだ？ パラダイスかい？ 一生を共にする相手だが、悔いはないか？ まあ二人は釣り合ってるけどね。
早く子供の顔が見たい！濃いのが産まれそうだね。
想像するだけで笑いがとまらないのは俺だけか？

化膿ちゃーん、おまえ浮気してるだろ！
おまえは昔から女癖が悪かったよな！ 巧みに女性を騙してたよな、信徒を勧誘するように。
おまえの悪賢さはヨハン１だよな、ある意味尊敬してるよ。

金 偽ｭ貪牧死、まだ貴方は洗脳活動をするのか？
一般市民から多額のお金を盗むのか？
日本を宣教するためではなくジャパンマネーを集めるのが目的なのは知ってるぞ！
『韓国に説教の誤用のため』と信徒を騙して贅沢に旅行に行ってるのはバレバレだ！

早く御国とやらに行ってくれ！ 消えて無くなれ、ボケ老人！

要するに勘違い偽善者ということだ

>>225
どうも

>>228
お勧めの姉妹っているかな？


受洗したらみんな十一献金払ってるの？
そして献身してる？

ところで、教会の兄弟姉妹たちの性処理ってどうしてるんだろうね？
二十代のやりたい盛りの男と女が同じ空間に居るんだから、特に男なんかは
むずむずしてると思うよなあ。
ちなみに、兄弟のサランバンで、ネットでエロ動画を見ているのは日常茶飯事で
あり、俺がかつてサランバンで同居していた兄弟(今は総務筍長かな？)は夜中に
布団の中で明らかに自慰行為をしていたよ。

だから、極端に言ってしまえば、ヨハンに来る２０代の兄弟っていうのは彼女ができなくて寂しいから来てるだけなの。

可哀そうな人たちなの。

誰かが彼氏のいない女の子を紹介すれば、次期にに教会なんか来なくなるもんだから。

　今日内の娘（早稲田大学1年）が、ゴスペル教会に勧誘されて、ヨハン早稲田キリスト教会という所に
行ってきた。どんな教会か調べようとしたら、この掲示板が出てきた。
そんなにヨハン早稲田キリスト教会って、恐いところなの？女房は寝込んでしまった。
新興宗教なの？統一教会のようなカルト教団なの？放っておいていいのかな？

追加
　娘は、ゴスペルのサークルと聞いて行ったんだけど、教会でゴスペルを聴かされて
韓国人の仲間が昼食を出してくれて、非常にいい印象だったと言っている。
もう完全にはまっている感じ。

　簡単に洗脳されてしまって、親としては非常に
がっかりしている。こんなに簡単に新興宗教に入ってしまうの？
おかしいとは思わないのか？

　大学はこんな宗教の勧誘が公然と構内で行われているのに許しているのか？

>237

朝もしつこく電話で呼ぶし離れられないんだよ。
娘さんは彼氏いないの？

>237
放っておいたら娘さんは人生をめちゃくちゃにしますよ。
教会の人間達の今の優しさは仮面です。娘さんを教会におびき寄せる手口の一つで、心から娘さんと友達になりたくて近付いているのでは絶対にありません。
娘さんが彼らに心を許し、正式なメンバーになったとたん、「家族のことよりも教会を優先しろ」「人を集めてこい」など、手のひらを返したように支配的になります。
娘さんはロボットのように扱われますが、それでもこの段階に来ると感情や判断をコントロールされているので、「感謝、感謝」といいながら我慢して家畜のような生活をおくるようになります。
娘さんを壊したくなければ、首輪をつけてでも教会には行かせないでください。
泣いてでもわめいてでも、ご両親の愛情が教会なんかよりずっと上にあることを教えてあげてください。
遠くに引っ越ししてでも、実家に連れ戻してでも、この教会には絶対に通わせないでください。
三か月この教会にはまったら最後です。数年間はキリストが何とかとおかしなことを言い続け、仕送りやバイト代を月々何万と言う単位で教会に納め、勝手に家出したり大学をやめたりします。
感情や判断をコントロールされて、正常な人生設計ができなくなるのです。
今娘さんが「楽しい」と感じているのは、すでにそのコントロールの第一段階に入ったにすぎません。
何年か経って教会から抜けられても、トラウマやうつ病などにかかり苦しむことがあります。
何より人を信じることをやめ、心に大きな障害を残してしまいます。傷ではなく障害が残ります。傷は治りますが、障害はなくなりません。その人の過去だからです。
この掲示板を印刷して娘さんに見せてあげてください。できれば前のスレッドも見せてあげられればいいですね。
カルト問題に詳しい恵泉女子大教授の川島堅二先生のサイトを見てみるのもおすすめです。

追記 多くの大学は学内での勧誘行為を禁止し、ポスターなどを貼っていますが、勧誘活動は草の根的に行われており、取り締まることが難しいのが現実です。
特に今の時期は新歓活動に合わせて普通のサークルに紛れて勧誘しますので見分けがつきません。サークルだと思い参加してみたら宗教の勧誘だったということは少なくありません。
前述の川島教授は学内での勧誘行為を違法としてヨハン早稲田キリスト教会に何度も呼び掛けておられますが、教会側は高飛車にもそれを一顧だにせず勧誘活動を続けています。
日本の社会は宗教カルトの取り締まりには大甘です。カルト集団も信仰の自由を盾に好き勝手なことをやっています。
現状では、自分の子供は自分の手でカルトから守るしかないようです。

ここはキリスト教といっても新興宗教で、しかもスーパーＫと呼ばれるカルト教会
です。このままいくとお嬢様は勉強より宗教の生活になり、留年する可能性がありますし、
卒業後も宗教活動で、まともに職に就かないようになるかも。結婚も教祖が決定権
を握っており、いい見合い話が持ち込まれても、宗教を理由に写真すら見ない
ような変な娘になるでしょう。洗脳されると結婚詐欺にあったような状態になり、
反対されればされるほど、燃え上がってしまいます。救出するなら今のうち。
お嬢様はゴスペルがお好きのよう。なら宗教とは関係なく活動しているサークルを
探すことです。もしゴスペルに限らず音楽全般が好きで、基督教に多少の憧れを
持っておられるのでしたら、聖イグナチオに聖歌隊やグレゴリオ聖歌を歌うグループ
があります。時々コンサートをやっているようですので、そちらに誘導されるとうまく
離れられるかもしれません。イグナチオのような昔からの大きな教会は、伝統宗教
ですので、新興宗教のようにやたらと折伏することはありません。こんなところですと、
十年以上日曜のおミサに来ていても、全然洗礼を受ける気がないし、信者になるつもりは
ないと言い切る人は山ほどいます（ちなみにヨハンでは総収入の一割献金と厳
しい奉仕が義務ですが、イグナチオですと、平均月定献金額は1800円で、奉仕を
しなくてもまったく裁かれることはありません。どちらが宗教として健全かはよく
おわかりですね？お嬢様は賢明なお方とお見受けいたしますので、新興宗教と
伝統宗教の献金や奉仕について、実態をきちんとお話されるといいと思います。）

保健所のワンコ、ニャンコの里親を募集しております。
皆様、何卒、前向きなご検討のほど
宜しくお願い申し上げます。
（どうか可愛がってやってください！！）


全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター
http://ameblo.jp/doubutu/

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

私も、やはりヨハン教会はお薦めできません。
理由として、ヨハンを辞める信徒が余りに多すぎるからです。
「スーパーＫ」「カルト」このような断言的な言葉で説明せず、その教会の信徒および教職者の間違いに娘さん自身が気づく事が大事です。
むしろ、若い時に宗教に関心を持つのは、自分の人生をきちんと見つめたいという真摯さの表れです。
もし、ヨハンの問題を言うならば次の言葉が良いと思います。
「ヨハン教会は厳しい言葉ばかりかけられて自分を責めて生きる人が多い。本当の信仰心は、自発的に自分自身を見つめ、問い続ける事にある。
その教会に通っている人がどのような心で通っているのか、冷静に観察してほしい。」
娘さんの洞察力を信頼すれば、きっと見えてくるものがあります。そして、今回の件を通じて、本当に人間を見分ける力がつくと信じます。

色々な人の意見を聞く事。
娘さんを信頼し、気づきを待つ事。
家族の愛を示す事。
この三つに注意を払えば、人生が狂わされる事はそんなにありません。

ヨハン教会かぁ・・・。嫌な事しか思いださないよ。
イエス・キリストを信じてるというより牧師を神様のようにあつかっているようにしかみえなかったよ。つねに牧師の顔色みてるかんじ。

237さんへ

娘には絶対にヨハンに行かせないで下さい!!あんなところは家畜以下です。
私は4年間在籍しましたが自分の青春時代を無駄にし、恋人、親友2人を失い
ました。他にいい教会が沢山あります。不幸にならないためにも娘の1日の
行動を監視する必要がありますね。絶対引き止めてくださいね。

大体、大学に勧誘目的のダミーサークルを隠れ蓑にして、宗教の勧誘をすること自体にその教会の体質が伺える、そこのところをよく考える必要があるね
(怪しい新興宗教には往々にしてよく見られる手段)
そして、騙された人も、いずれ騙す側になるのが恐ろしいところ
(それも客観的に見ると騙しなのだが、彼らは手段は選ばずとも大学生に福音を伝えるいい事をしていると心から思っているから大変)
ちなみに、宗教に洗脳されると一般的な客観性が失われる…誤ってることを指摘しても、聖書や牧師の説教を色々持ち出して、聞く耳を持たなくなる

ただ、一度ヨハンに入って上手くそれに気づく事ができた人は、ある程度宗教に対する免疫、客観性は獲得できるでしょうね(このライセンスは一生もの)

あと、ヨハンに関する情報のリンク
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
(川島教授のＨＰより)

佐倉哲さんのＨＰ　キリスト教をはじめ哲学その他のエッセイ
全読破してませんが色々考えさせられます
http://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

>244
この娘さんは別に宗教に対する渇望があってヨハンにはまったんじゃないんじゃないでしょうか・・。韓国の人たちとかが優しくもてなしてくれる楽しいサークルで、ゴスペルもただで聞かせてくれる、その程度にしか思ってない人が被勧誘者には多いと思う。
キリスト教とか「魂の救い」とかにそれほど興味はなくても、ゴスペルやバッハなんかのキリスト教音楽が好きな人って多いし。
そんな好奇心を利用されて、ずるずるとヨハン的キリスト教に引きずり込まれて、気付いた時にはもう取り返しのつかないことになっている。
それに「娘さんが間違いに気付くまで待ってあげてください」とあるけど、いったん教会のコントロール下におかれてしまうと、間違いに気付いても自分たちの中で修正してしまうんです。
例えば大学で正体を偽った勧誘活動一つにしたって、
「これは神様を知らない世の中では悪いこととされているけど、神様を知っている私たちはやっても大丈夫なことなんだ」みたいに。
間違いに気付いていても、何年もヨハンと脱出のはざまで揺れ動いている人のなんと多いことか。私も私の周りのヨハン人たちも、そういう人たちばかりでしたよ。
自分の中で何度も何度も葛藤を起こして、それでもヨハンの考え方が勝っちゃうんです。
あなたの言う通りにしてこの娘さんが本当にヨハンにはまって献身までしてしまったら、あなたは責任とれるんですか！？

教会の女の人（姉妹って言うみたいね）に食事とか誘ったけど断られ続けた。

しばらく教会を休み、ぜんぜん違う場所でたまたま彼女ができた俺は勝ち組ですか？負け組ですか？

よくわからんのだが　なんで彼女ができんのだね

ほんとにたまたまだ

ゴスペルコンサートと言う名の宗教勧誘活動ってまだだっけか！？

事前に各大学の事務局に通報して勧誘の阻止をしようとおもうんだけど。

どう？無理があるかな？

>>242

うちアパートなので無理です。

>>241

1/10献金が義務って言うことは、無理矢理でも金を取ろうとするの？

>>239
仕事休んででも来てくれって言いますね。
授業中に聖書読んだりしてる学生も居ましたよ。レポートが忙しくて教会に来ないのはおかしいとか言いますしね。時間がないときこそ祈れって言ってます。
留年してしまうかもしれないですね。

>>251
娘さんを彼女にして救ってあげましょうｗ

教会の牧師たちはマジで神を信じてるのかな?金のためにやってない？信者もどうかしてるなぁ。マジで信じてるの？

２５１さんへ

人間ってイケメンでない限りはモテる時期とモテない時期があるから。

だから、きっと今はモテない時期なんだよ。焦らないで時期が変わるのを待ちなよ。

>>183
＞＞そろそろマジレスで行こう。
昔、四犯人に聞いた話だが、教会でパソコン盗んだとかで何の証拠も無いのに、濡れ衣着せられて
破門寸前にまで追い込まれた信者が居たって聞いたが、本当の話？？
誰か知りませんか

かなりの亀レスで悪いけど、この件について誰か教えて。

誰か教えて。

興味あるわぁ

そんなの今更知ってどうなる？

ヨハン教会が、愛とか言いながらも、証拠もないのに信徒を疑うところだと、世間に警告するのに役立ちますよ。
260さん、何か知っているのなら情報お願いします。

２６１さんへ

そんなにヨハンを非難したって何の得にもならないと思うよ。

むしろかえって傷口を広げるだけだから、辞めなよ。

てかヨハンに対してマジレスしたところで、何にもならんから。

ギャグのレベルでいいんだよ、このスレは。

真摯な悩みを抱えてる人は川島教授の方に行けばいいと思う。

韓国人コワイコワイ銃乱射ヨハン辞めてよかった

日本人が凶悪犯罪を起こすと、日本は霊的な荒れ地だから云々言う金牧師が、今回の銃乱射事件については何とコメントするんだろうね。
神様の恵みがある韓国人が、しかもキリスト教国でねw

アメリカでの韓国人の銃乱射事件のことはさて置き、
長崎市長の射殺事件のことについてコメントしたりしてね

>>262
ギャグレベルで結構とおもいます。
ただし、嘘、実名、荒らしは論外ですけどね
一応念のため

>>265
長崎市長射殺犯の朝鮮人・城尾の本名は、白 正哲。
織原のように英国人語学教師をやった学生逃走犯もキムチ臭い

ノーコメントだろ。

銃乱射が日本人だったら絶対説教でうだうだ言うだろうな

韓国人が狂った！
アメリカ国民をだれかれかまわず射殺した！ 無抵抗な学生を背後から撃った！
『貧しい家庭で育ったコンプレックス』
な、感じだけど
異国で大学に行けるんだから裕福なほうだろ！！
貪欲すぎじゃないか！？身勝手な欲望のために殺すな、韓国人！

ヨハンもそう！
日本人から献金や、キャンプなどで高い額を奪っている！
お金だけじゃない、若い信徒のエネルギー、時間、能力、可能性
これらのものを宗教ゴッコのために奪われている！
そして卒業した信徒が社会に戻ったときに残るものは、喪失感、失望感などかな。 そうじゃないかな？
社会で活かせる技術的な能力は残らないと思うんだけど。

宗教ってのは社会的に貢献するもの、
活力のない者に希望や情熱を与え社会に独立できるように導かなければならない
っと思う！
なのに奪う、韓国系はなぜ奪う？
統一教会、聖神中央、接理、ヨハン！
特に騙されやすい女性から性を奪い、お金を奪う！
勘弁してくれ！！

>>271
＞特に騙されやすい女性から性を奪い、

ｋｗｓｋ

>>272
そんなの、今のスレと過去のスレ読めばどんなことか十分分かると思うが

こんな教会、早く忘れたいよ・・・・

明日行きたくない・・・

やすんじゃいなよ☆

行きたいと思う教会散策の日としてみてはいかがかな

昔　携帯の電源を切ったまま日曜礼拝休んだら、夜に電源つけた途端１０通近くメールが来たことがある。
本気で引いた

神様に委ねて待つということができないんですね。
ヨハンの人って信仰ないなぁ(笑)

韓国人を冒涜しすぎじゃないか

男ではだれがもてるの

もてる人なんているの、あの集団に

集団内でモテるんですよ。
外部の人と深い付き合いしない人たちですから。

ユーモアのある人やネアカの人は、人気あるんじゃないかな。モテるとは違うかもしれないが。ネクラと頭でっかちの集団の中では、希少価値が高いから。

日本人で韓国人を好きになった人っておる？

はぁい！
今となっては過去の汚点だけど…

頼もしい韓国人男性を好きになる日本女性は多いと思う
ガンバレ！日本男児

>>286
ちなみにコクったりしました？今、すごく迷っています。

私は告り未遂みたいな…。
平信徒同士なら大丈夫じゃないですか??筍長とか補助筍長とかだと少し難しいんじゃないですかね。
でも可能性は0じゃないので、気持ちを伝えたいなら伝えた方が良いのではと思います。

　今年の４月に「ゴスペルのコンサート来ない？」と誘われて、人脈を広げようと気軽な気持ちであの教会に行ってしまいました。
まさかあんなカルトっぽい集団だとは思いませんでした。はじめは、「韓国の人とも友達になれる♪」と思い、これからも通うつもりでした。
しかし、よくよく考えてみると、私を誘った方は、社会人になっていておかしくない年齢なのに、「お仕事は何をなさっているんですか？」と聞いても返事があいまいで、なぜだか私の大学によく来ているようで、私以上に学内のことをよく知っていました。
メアドと番号を教えてしまったので、いつ会えるかといった内容のメールが送られてきます。
怖くなって、入会目的で仲良くしてくれてるのなら、今後会えないといったメールを送ったところ、「ありのまま友達になりたい」という返事がきました。
その後も「お茶しない？」というメールが、２人から送られてきました。
信じて良いのかわからなくて、無視し続けています。待ち伏せとかされたら、どうしよう？
もしかして、この掲示板見られてたら、・・・、怖くて学校に行くのがだんだん嫌になってきました。

まぁ、待ち伏せされることは可能性はあるな。
実際に現役時代に聞いた話だと、連絡が付かない相手に対しては学校の門のところなどで
待ち伏せしたりしてたみたいだし
だけど、怖がる必要はないよ。
あなたが本当にヨハンがいやなら待ち伏せされようと完全無視する。
しかし、完全無視しても良心の呵責に苦しむ必要はない。
ヨハンの連中が貴方に連絡を取ったり近寄ったりする真の理由は、
貴方をヨハン教会に通わせ、洗礼を受けさせヨハンの信徒にするためなのだから。
そして、「ありのままの友達になりたい」というのは建前であり嘘だろう(あくまでも推測だが根拠はある)
なぜならば、俺の現役時代に友達と思ってた奴は俺がヨハンを辞めたとたん
連絡をしなくなったからね。そんなもの友達でも何でもないでしょ
あくまでも四版の信徒同士だから仲間意識で仲良くしてただけ。

>>290

大学名や信徒名の実名を差し支えなかったら教えてください。

いや差し支えるだろ。
いくらヨハンが憎くても、一般常識は守ろうよ。

ヨハンの人にとって教会来る来ない関係ない友達なんていない。教会に来ているか、これから教会に連れていこうとする人だけしか繋がりはない。

以前、ある宣教師が友達だと自慢気に紹介していた人は、その宣教師が無理矢理教会に連れてきた人だった。今は連絡は、全く取れていないらしい。口先ばかりなんだよね。

教会生活も孤独な仮面生活だから友達が欲しいのも本心でしょ。ただノルマがあるから教会に誘っちゃうんだよね。もちろん正当化しちゃ駄目だけどね。信仰が足りなくて…あい、ついませ〜ん。

職業を答えられないのは、正体を隠している献身者か自信が持てない無職か教会に手一杯のフリーター。社会人でもOG、OBで手伝いに来たと言う名目に大学に来る。

入会目的で誘うのはやめて下さいって言っても。泥棒に待てと言う位に無意味。今ならまだ大丈夫。世の中ヨハンのようなタチの悪い人間がいるとしっかり覚えてね。

この掲示板にヨハンは、もてない人の集団みたいに書いてあったけれど、そうではないと思います。
私が行ってしまった所には、目がぱっちりでお人形さんみたいにかわいい方がいらっしゃいましたし。
その方は、自分が今まで犯してきた罪が許せないと言っていました。本当に辛そうな様子でした。
容姿だけでなく心まで清らかな方だなと思いました。
ヨハンに入ってしまう人は、「神に許しを請いましょう！！」と、絶叫するあの牧師の声に促されて、
自分を責めてしまう人なのではないでしょうか。その女の方も、キャンパス伝道を行っているようです。
（違法なんですよね・・・？）

オタクとかもてないって言われているのは男じゃないの。

人の罪悪感につけこむのは、いつもの手段ですから。

>>287

逆に韓国の女の子を好きになった男はいないの？

>>290

それってタダのナンパじゃないのw?

>>291

卒業生と現役生で仲良くやってる人もいるよ。地区によっては風習が違うみたいだね。

こないだ電車の中で伝導するっていうのがあったけど参加した奴いるw?

個人で現役と卒業生の仲良い人は、いるだろうけど。地区の方針で仲良い事ってあるの？教会に戻す目的で連絡とる事はOK出すかもしれないけど。

眠い
ギュドン！！眠いぞ！

>>299

“その方は、自分が今まで犯してきた罪が許せないと言っていました。本当に辛そうな様子でした。”

あの教会はそういう風な負の思考に追い込んで、教会から離れさせないようにしてるわけだ。
ヨハン教会は神に喜ばれる教会、そこで洗礼を受けて従順(服従)して奉仕すれば自分は神の御心にかなうと…
いわゆるマインドコントロールというやつさ。
残念ながら自分ではそう思ってないんだろうけどね

>>302
確かに平筍員で何となくヨハンに通っている奴だったら何となく友達で
いられるだろうね、でもそういう奴でも、 お茶してる話題の合間に
「久しぶりに教会に顔出してみない？」とか誘ってきたりしないか？
完全にヨハン思考になって頭が逝っちまってる奴はもう連絡してこなかった。
彼らの目からすればヨハンを辞めた奴は「サタン」という事になってるらしいからね。

>>299
その可愛い子見たいなぁ。聖歌隊とかやってる？

>>305
別にサタンって言ったりしないよ。

>>306
そりゃ表向きにはそんなことは言わないでしょうよ。流石に印象悪すぎる。
俺の知合いはヨハン辞める時に某韓国人宣教師からぼろ糞にサタン呼ばわりされたとのこと
いくら頭にきたとしても「宣教師」とは思えない口汚さだと思った

>>307

そんな宣教師がいるの？
こっそりみんな言ってるんだ？

>>307
日本人は本音と建前があるって散々批判するくせに、自分らも裏表ありまくりなんだ。
すごく模範的な宣教師ですねw

罪を犯したモーセを咎めた姉に神様は、罰を与えたって説教していた。つまり、神様がたてた指導者を批判するなと言う事。どっぷり洗脳された人には、恵まれたありがたいお言葉。

>>306
いくら可愛い子でも変な宗教にどっぷり浸かってる時点でアウト

>>308
じゃあ、試しにヨハン牧師や宣教師の説教や行動の矛盾点や
無届・正体隠しでの大学ゴスペルコンサートなどの問題点を
リーダーや伝道師に徹底的に吹っかけてみな。特に筍の集いの時などが効果的かな
そうすれば身をもって分かるよｗ

>>312

うちの筍長には個人的に言ったよ。
キャンパス伝道や電車伝道はさすがにひいていた。
筍の集いはいろんな人が居るから無理。

それがヨハンの狙い。なるべく騒ぎを大きくしたくないと言うコチラの心理を利用。筍の集いは、精神的圧迫をかけて批判をさせない場だから。

建前と本音と言う事で。ひどい人は、礼拝から筍の集いまで拘束するつもりでゴスペルだけでも聞かないって言うからね。区切りの良い所で帰ろうとするとネチネチ引き止める。

インチキヨハン、二度と行かない

大丘淑子の マ ン コに チンコ ブッコンでもいいかな！！

山口魔衣のオマンコにバックから突きまくりたいよー！
顔射したいよう！ オイラの精子を顔中に浴びせたいんだワン！！

>>315

今通ってる人ですか？

>>316

明日ゴスペルだけでも聞かない？

>>317
>>318

おいおい・・

今は通っていません。音楽で誘って礼拝、お茶会、全体弟子訓練、食事、筍の集いへと引っ張ります。その週のうちに会うように約束させます。途中で帰る時でも約束させます。

経済心理を悪用。ちょっとした事、例えばゴスペルを聞く事を了承すると筍の集いにも参加してしまう。これを利用して洗脳しろと筍長クラスの全体弟子訓練で教えられた。苦笑いしかできなかった。

どカルトには近づかない
ことだね。
傷つくのは自分であり、
家族だからな。

 >>317-318

 こういうレスが時々あるが、本当にヤバイぞ。ヨハン早稲田キリスト教会６の時も似たようなレスがかなり目立っていたが、
本当に訴訟問題になるぞ。なにせ実在の人物だからな。

>>320
いつも聞いてくるねー。

>>321
伝道方法も教えるの。。

>>323
少し名前間違ってるけど、やばいな。
しかも書き込んでるの同じ人だしｗ

>>317-318
ヨハン早稲田キリスト教会6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=psy&key=1152879953&ls=all
から935を引用しますよ。
「>>901
これまでのセクハラ発言は、「こういう状況を想像してみろ。お前らには
できないだろう。それはカルトに洗脳されている証拠だ」という趣旨でしたが、
>>901は違いますね。
第一行を事実として述べています。
もし、万が一、（笑い）
事実と違っていた場合、あなたは法的な処罰の対象になりますよ。

(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html
「２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、
匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。」

ちなみに
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。」（刑法230条1項-名誉毀損）
「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」（刑法231条-侮辱）

だそうですよ。」

>>325に続いて解説。事実の暴露を伴わない純然たる侮辱も有罪になります。
>>325に紹介したスレの937より引用。
「　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>901の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな書き込み・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>901は声をあげて泣いた。

四犯教とは、キリスト教の聖書に書いてあることを、四犯の組織で人を利用するときに都合よく解釈
し、ひたすらチュドン君の野望のために、奉仕を信徒がするように、聖書によりマインドコントロールさせ、それにハマッちゃった
人間は、人生に対して本当のむなしさを一人になったときに猛烈に感じ、学ぶことが出来る宗教です。

ヨハンのホームページのヨハンＴＶのビデオが見れるようになったな。今まで
見れなかったのに。
　
　http://waseda.yohan.or.jp/menu/yohantv/yohan_tv.html

ミュージカルとか…低レベルな催しでみんな随分と喜んでるんだな。

現役は喜べテンション上げろと強制させられている。中には本当に楽しんでいる人もいるかも…。集団心理を利用。でも来た人の大半は怪しさを感じとってドン引き。数少ないお人良しをカモとする。

あのドン引きの状況で初対面の人と会話するのは辛かった。自分は人を連れて来られなかったためたくさん人を連れて来た人のヘルプみたいな感じだった。あの帰りたさ満点の人を引き止める辛さ。

推定年齢１０才のお子ちゃまリコシェ号が最近出てこね−な。
あいつの意見は漫才以上にマジで笑える！！！

今日あった、愛の運動会に参加した人いる？

>>333

ピクニックじゃないの？

>>333　
楽しかった？

小金井公園ピクニックも教会へ引っ張り込む気が溢れているからね。半分騙されて来る人もその人をケアする人も辛い。気持ちを切り替えられる人は楽しめるかも。

>>332ロリコン下衆野郎死ね
きめぇんだよ！！！

愛の運動会て…乱交？

>>337
そういわずにオマエも見てみろって！！漏れはあのガキッぽさがたまらん！！

>>337
女の子？

 >>339

見てみろって何を見るの？

地方だから、早稲田ネタがわからないよ。。。

最近、金圭東著「主は荒れ野で働かれる」（ヨハン出版社）を読んでるんだけど、
ヨハンの内情がわかって面白い。まさに会社だなと思う時がある。例えば、教職者には春になると、景色の
良い温泉で「リトリート」をするらしい。そこで完全に心と体を解放して、気持ちをリラックスするらしい。
筍長リトリートみたいなあんな感じじゃなくて、完全な静養の為の機会らしい。まるで会社の社員旅行だなと思った。福利厚生の
一つっていう感じだな。

>>342
他のヨハンいってんの？大阪のヨハンは普通にサークルっぽいから面白いらしいな。

>>343
あの本、洗脳本でみんな強制的に買わされてるのかな〜っと思ったけど、思ったよりは面白いよな。

本の中に現場の意見に耳を傾けているとか書いてあるけど笑っちゃったよ。

牧師の成功話をまともに受けちゃ重労働を課せられちゃうよ。

今日、生活セミナー行く人or言った人〜？

ゴールデンウィークと言うより拘束ウィークの始まりだね。昔、牧師が「主日は、筍員のケアで忙しいから皆の主日は月曜日」とか言ってたけど世間ずれも甚だしい。

なんで、韓国の教会って、歌いながら踊ったりするの。
振り付けが多いよ。これって、韓国のストライキなんかでも、よく見かけますね。
韓国人って、体を動かすのが好きですね。

>>348
自己チュウ発言だな＞牧師
君はそれでもいいかもしれんが、会社勤めの人はどうなる？

パウロも寝る所もない時期もあったしと言う事で日曜日はなし。戦時中の日本だね。欲しがりません逝くまでは。

子供が深夜にいるのも異常。親が教会で奉仕しなくちゃいけないから仕方ないのかもしれないけど。明るすぎる部屋の固い床で寝ている子供がいた。

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

>>353
それヨハンに関係あんの？

>>352
大丈夫なの？

教会に無理に人を連れてきて牧師の話聞かせて話を聞いた人の満足度ってどうなの？多くの人がドン引き。教職者は罪を指摘されたからその反発とか言っているけど。アホかと思った。

牧師は工場長として成功したらしいけど自慢話をいつまでもされてもたまったもんじゃない。伝道も大量生産方式。とにかく人を集めて個々でケア。問題は一人一人のケースには全く合わせないけど。

韓国では、牧師という職業はものすごく尊敬されるらしい。彼は工場長だけでは物足りなくなったんだろうな。
で、日本で牧師をやってみたら、淀橋教会の方針にならわないといけないし。自分がトップになりたい金牧師としては、許せない状況だったんだろうね。
そこからヨハンが始まった、と。

>>356
なるほど、チュドン君は元工場長だったな。
信者獲得は確かに能率のいい大量生産方式。信者がバックレしても次から次へと
また生産されるから、実績が落ち込むこと無いモンな。

金教祖にとっては脱福者がでるのは折込済みってわけか。脱福するのは不良品
なんだろう。きっと四判は金ヒグマにとってロボット工場なんだろ。麻原が子供のころ
「ロボット王国を作りたい」と言ってた。金ヒグマもロボット王国の王様になりたいんだよ。

>>357本人は大学卒業後宣教師になりたかったが神様の御旨で会社勤めをしたと言っている。そこで本人の努力もあるが金銭的保障を確保。他人には神様の保障と言う抽象的なもので献身させる。

会社勤め時代に地位を利用して伝道。教会に来なければ出世などを不利にするとか脅したらしい。伝道のためならOKらしい。教職者の心の根底にあるパワーハラスメントぶりは牧師の影響かと考える。

はっきり言ってこの教会に行くよりも、純福音東京教会や東京中央教会の
方がまともでずっと良い。四犯は永久に礼拝人数で勝つことは不可能

四犯は教会というよりチュドンの欲望を満たすだけの箱庭工場。信者と
して残り続けるのは、将来性が余りにも無く後悔するぞ・・

ヨハンで検診する奴が未だに出続けている件について。

http://www.yohan.or.jp/bbs/zboard.php?id=gallery&page=22&select_arrange=headnum&desc=asc&category=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&sn1=&divpage=1&_kosta_path=

　↑検診者の卵達。

上の写真の右から二番目が日本人部と韓国人部の検診者達の写真になってる。

しかし四犯は人の入れ替わり凄すぎないか？ホント空しくなってしまう

昔、三年位前に姉妹の日本人献身者が宣教幹事に任命されていたにも関わらず、バックレたよな。
あの件について詳しく知ってる方、誰かいますか？

>>366バックレだったんだ。牧師は話し合って合意で離れたみたいに話しているから多くの人は真実を知らない。ヨハンの狙い通り。傷ついた本人と悪質な人間しか本当の事は知らない。

未だに、「日本人はすぐきっずついた〜と言う」って説教しているのかな。自分のテロ話は自慢しているのにね。牧師の話もパターンが見てきちゃうね。イベントの時なんて９割一緒でしょ。

>>367

>>牧師は話し合って合意で離れたみたいに話しているから多くの人は真実を知らない。

いつ頃話していたのかな？リーダー会議かなんかで話していたのかね？

>>369礼拝の説教で「ある日本人の献身者と話をして家庭の事情があるのでその人は実家に帰った」って話していた。なかなか実家に帰さないヨハンが珍しいと思っていたら逃げられていたんだ。

>>370

ヨハン側としても献身者に逃げられたなんて言えないんだろうね。やっぱり信用を失墜するっていうかね。それにしても
かなりの噂話になったらしいね。ただ、大捜索みたいになったのかどうかは疑問。五年前に当時の日本人男性地域リーダーがバックレた時は
大捜索になったらしいけどね。

>>27さん
　この「被害者の会」の作者です。
・この筍長は日本人です(今は先生みたい？)
・出てくる兄弟姉妹についてはすべて日本人です。
・書かれている事項はすべて実話です。
・姉妹ランキングは紙に書いていたものを目撃しました。
　ただし内容詳細まで目を通すことは出来ませんでした。
・姉妹ランキングを作っていた兄弟は教会内でも人目を盗んで、
　外部の交際中と思われる女性と電話で会話していたのを目撃しています。

…以上、補足です。

>>371さん
　その男性地域リーダーがやめた際には確かに大捜索になりました。
　ただ…やめる人というのはえてして多少なり常識の残っている方が多かったです。

　逆に言えばリーダー＝常識の抜け落ちた方、と考えて十中八九間違いはないですw

>>373　なるほど。

>>372
変態と姉妹度ランキング女好きワセダマン。
ワセダマンはまだいるのか？？この人物キリスト教信じている態度にゃまったく見えんかったが

>>373
大捜索にはなったけど、その翌々週くらいには
「○○筍長(韓国人)を新しい地域リーダーとして迎えます〜」って、めちゃめちゃ切り替え早かったな。

大捜索は、その地域リーダーがデータ管理していたのもあるんじゃないかな。アガペの愛って言うか薄ッペラな愛。組織維持のためならその割り切りは正しい判断。裏事情を知る人にとっては不信感。

人よりもデータが大事というわけか。

データだけではないと思う。教会に連れて来る人数も多かったし筍員も人を連れてきていたし。そのリーダーはビジネスやっていたし。影響力は、でかかった。でも、愛情による大捜索ではなかった。

>>375さん
　彼はたぶん健在でしょうww
　そして彼の被害者は日に日に増え続けていることでしょうwwww

>>379
その後　元四犯信者をたよりに純福音東京教会に逃げたらしいが、今現在は
消息不明。

と言うよりも純福音教会内でも、四犯は危険な集団として認知されているそうだ
実際は元四犯の韓国人も多いらしい。ちなみにある旬長は、純福音は異端の教会と
言っていたが。

昔も人の入れ替えは多かったが、一番四犯で良かった時期は２００１、２年くらいの
間だったって、元四犯人はよく言うよ。確実におかしくなっていったのが、２００３年ごろ
からチュドンの人数目標が執拗に厳しくなってからだな

そして、このスレの一番最初の頃のヨハン早稲田教会ってどうよ？で叩かれ始めた辺りからさらに
ヨハン人がガンガンに来なくなってそれから締め付けが厳しくなったんだろうな。

↑その為に世班人がガンガンに来なくなってそのあたりからヨハンがカルトチックな事言い始めるようになったんだよな。
それを考えると、あの頃に書き込んでいた奴にも責任があるよな。元信者とか

>>375
ワセダマンって誰だ?
姉妹ランキングみたいなー。

>>372
「被害者の会」って本？

↑

　被害者の会」って本？

　これの事でしょ？http://web.archive.org/web/20050417235819/yohan.seesaa.net/

>>384
どういう書き込みがあったか知らないけど、ちょっと掲示板にアンチな書込みされたくらいで
変質するようじゃ、しょせん時間の問題じゃなかったのかねぇ
元々ああいう素質は持ち合わせていたんだと思う。

いや、ヨハン早稲田教会ってどうよ？で書き込まれたあたりから、この掲示板を見た平信徒の振興が揺れてガンガンに来なくなり、その行かなくなった平信徒がこのスレで
ヨハンの事を悪く書いてそれを見た信徒の振興が揺れてまた来なくなり・・・・の繰り返しで
その結果締め付けが強くなったんだと思う。つまり、このスレで書き込まれる前は、そんなに流出は無かったんだが、
このスレで書き込まれるようになってから流出が凄まじい勢いで進んだっていう事だね。

話は変わるが、ヨハンのリーダークラスは、非通知設定でイタズラ電話が凄いかかってくるらしいね。だから
男も女も皆非通知拒否設定にしてるっていう。

ヨハンにいた時代から公衆電話・非通知問わずイタ電に悩まされてたリーダーしってる。
無言電話が凄いかかってくるらしい。出ても無言で、そのうち切れたりとか。

そもそも掲示板で陰口を叩かれるというのは、そういう書き込まれる
要素があったからでしょうよ。俺の記憶ではその当時だって騒音問題や
違法駐輪問題はあったでしょうから…
そして書き込まれて信仰が揺れるようじゃその程度の信仰だし、
(この場合の信仰は四版教に対する信仰を指す)
来なくなった信徒は元々四版に対する疑問点もあったんじゃないか？
俺もコンサートで騙されて四版に連れて行かれただけあって
疑問だらけだったからな。
思いっきりキリスト教に対するイメージが悪くなったよ

>>389,390
イタズラ電話は確かにたちが悪いが、
伝道の為とは言えあれだけ無用心にもあっちこっちに電話番号ばら撒いているんじゃ
そうなって当然とまでは言わないものの、ある程度しかたのない事なのでは？

↑まああなたが言うとおりだよ。本当にそのとおりだと思う。

疑問点を呈しても、『良心がない』『従順じゃない』『信仰で乗り越えろ』『祈りが足りない』…
もう色々疲れまして。まさに暖簾に腕押し
あそこの大量生産方式に乗っかって受洗したことは本当に後悔しているよ

確かに昔から迷彩のスボンはいたり大和魂ってプリントされたTシャツ着ていただけで軍国主義に見られちゃっていたからね。世間ずれの素質充分だったね。

最近 現役のやつから突然連絡があった。
口では言わないが仲間がほとんど脱会したから寂しそうな感じ。

一ツ橋の子も極右のサイト見て疑問持ったけど当時の筍長、リーダーに取り囲まれ説得されていたね。結局そのままズルズル、ヨハン脳になっちゃったね。

洗脳された経緯を証しする時「例によって取り囲まれちゃって」と今となっては良い思い出みたいに言っている人がいた。

もしイエス様が今の時代に人間として来られたら、ヨハンは真っ先に迫害しそうだな。
学歴ないし、ブルーワーカー出身だし、社会の底辺部分の人たちと親しいし。

今、

新しく日本人献身者が出続けているけど、そういう人達もどこかでサークル感覚的な所が抜けきれていないような気がするな。
今、ヨハン早稲田キリスト教会のHpのスタッフ紹介で紹介されている検診者の人達は、本当に一生この教会でメシ食っていく位の意識で
やってる人達なんだろうな。そういう部分は、ゲドンもかなり査定してるよな。それ以外の人達は、リーダークラスでも陰で好きな姉妹の話とかしてて、
なんかやる気があんまり感じられない。本気で一生やって行こうっていう意識を持ってるのは、この人達だと思うよ。

　http://blog.yohan.cc/staff/

そういう意味ではまさに「会社」だよな。

しかも、上から順にゲドンの期待がかけられている順にも見えるよな。一番期待かけてんのが、ユウジョンフンで、その次がイスヒョンで、その次が小林で・・・・。っていう感じで。

だけど、もしヨハンが潰れたら今の献身者たちはどうするんだろうな。まさに無職で路頭に迷う事だろう。
ヨハンが潰れるのも時間の問題っぽい感じだしな。

あーあ、おっぱいの大きな姉妹はいないかな〜
揉みほぐしてやる〜〜

姉妹の裸でも想像しよ〜っと
オナニーでもしよう。
グッスリ眠れそうなのだ
誰かお勧めの姉妹いないかな？ 巨乳の姉妹って誰かいる？
感じやすい姉妹っているかな？
マンコの締まりは誰がいいかな？

実際に四犯兄弟全員が、オナニーをしているのは、間違いない
昔、図体のデカイ宣教師が時々性欲が抑えられなくなる、そういう時は
祈ってサタンに打ち勝つのだ！！と言っていたがワロタ。正直に言えよ、隠れてセンズリ
ブッコ射てますってよ（笑

コンビニのバイトでエロ本を触る時は、「主よ汚いモノを触る事を赦して下さい」と祈れと言っていた。また、性欲が出ない位ひたすら伝道、訪問しろと言っていた。ワロタ。

姉妹もオナニーとかしないのかな？

>>404

いるんじゃないの？

>>408
するっしょ。

最近書き込みが少ないな。

う〜〜マンコ〜〜！
俺現役のとき一人だけだけどオマンコしてたよ。 相手があんま経験なかったのかハマっちゃったみたいで毎日忙しかったよ
オマンコ良いけどほどほどにしないとね！
オマンコ中毒になっちゃうよ

あと、彼女はクリトリスを舐められるのが好きだった。
教会生活で忙しくてシャワーも浴びてないクリトリスを舐めてたなぁ。
でもアエギ声が良かった！ 体をビクビクさせながらアンアン張り上げてた。
お礼にフェラとパイズリしてくれてた
バキュームフェラ最高！！

↑相手はヨハンの姉妹？

おぞましいスレだな

最近、書き込みが少ないなあ。何でだろうな。

昔、ヨハンにいた時代に大して信仰が無いのに、筍長に言われるがままに軽い気持ちで受洗したんだが、俺が信仰心が無いのに受洗したっていうのが
韓国人の宣教師にはわかっていたようで、それ以降俺に対しては「教会にとって使いものにならない」みたいに評価しているような態度を取るようになった。例えば、
他の平信徒には一生懸命話し掛けるのに、俺の時だけ素通りしたりとか。どこが教会なんだ、愛のある教会じゃねえのかよって思った。完全に会社だよな。

そら「ヨハン早稲田キリスト株式会社」ですからw
系列の子会社イッパイwww

↑まさにそのとおり。俺の時なんか俺が逆に話しかけても、はっきりと興味が無さそうな態度を露骨に出すから凄いなって思った。
ホント教会っていうよりは、完全に会社だよな。その俺の事を受洗にもって行った筍長も地域が変わった途端、態度がガラっと変わって連絡から何から
なにまで完全に無くなった。俺が受洗するまではピタっと俺にくっついて歩く旬長だったんだけどな。

その当時の(直接の旬長ではなく、当時の地域リーダー)旬長に久しぶりにこの間電話したんだが、全く興味が無いような態度を露骨に出された。
せっかく電話してんのに、十秒も経たない内に電話を切ろうとするから少し寂しかった。

その元・地域リーダーに受洗して、地域が変わったばかりの頃に「○○君はまだ、イエス・キリスと人格的に出会っていないんじゃないかな？」と言われた。多分、
ノルマみたいなのがあって○月までに受洗者何名出せっ！！みたいにリーダー会議とかで上から言われてて、その人数確保の為に受洗させたんだろうなって今になって考えると思うな。

こんな会社みたいな教会になんで傾倒している奴がいるのか、どこが教会なんだよとか思ってた。
献身している奴の気持ちが完全に理解の範疇を超えてたな。

ヨハンにはまっちゃう人は、「一般から見たらエリートだけど、エリート集団の中では落ちこぼれ気味」が多いように思う。献身者のメンツ見てみな。
人数を集めることで教会での地位がステップアップしていくから、エリートになりきれる実力もないけど、プライドだけは高い人にとっては、うってつけの自己実現の場なんだよね。

>>412
なんてうらやま・・・けしからん！
俺にもやらせ・・・・やめさせよう！

↑初期のドラえもんの漫画でジャイアンの言葉であったよね。そういう言葉が。

>>420受洗したけどヨハンに従わない人は、キリストに人格的に出会っていない人。伝道で悩む時は、産みの苦しみ。鬱になる人は、不信仰。原因はヨハンだけどね。ヨハンのワンパターンコメント。

パウロだって怒ったんだからと言いたい放題の牧師とその他の献身者。聖なる怒りと清いプライドという大義名分でこれまたやりたい放題。

>>418逆パターンあり。筍員が人を連れて来ないと筍長が宣教師に怒られるので態度が厳しくなる事がある。まあ今は関係ないからって感じで地域が変わると厳しくなくなる事も。上司にしたくない。

>>412

相手は日本人？????

>>422

ボンクラ大学出身だが、ヨハンにハマらない俺は勝ち組か？

なんたってここの教会の定義で、伝道や奉仕をしない信者は
死んだクリスチャンで主の恵みはないと牧師が言っているくらいだからな。
そんなんじゃどんどん辞めていくでしょ

全然、そんな愛なんて無いよな。普通の人だもの。いや普通の人たちよりも悪いかもしれないな。教会は愛の共同体とか言ってるけどな。

だけど、この教会本当に潰れる方向で突っ走ってるんだろうなあ。これじゃあ離れるだけだよっていう事がかなりあったもんな。

オレの行ってる田舎の教会から見たらｳﾗﾔﾏｼ

>>432隣の芝は良く見えるかもしれないがヨハンの実態を見ればそんな気は起きないのでは。ヨハンは多くの犠牲の上にあの人数と勢いを得ている。従わない者は迷わず切り捨てる非情さも必要。

ヨハンは信仰が無くてもとりあえず受洗しろみたいになってるよね。それで受洗すると態度がガラっと変わって教会側からの軋轢が激しくなる。
ヨハンの献身者の中には本当に凄い態度をとる人いるもの。俺の経験では。

ヨハンでは受洗をイエスキリストとの結婚に例えるけどヨハンは釣った魚には餌を与えるな式。しかも服従させようとする。イエスキリストと結婚してもヨハンとは別居したいよ。

実家に帰ったら親は温かくむかえてくれた。リアル放とう息子の例えだった。

生活に支障をきたすため教会に行くのを辞めた。しかし捕獲される。教会に行くのを減らす旨を伝えたが１週間もしないうちに木曜日来い土曜日来い水曜日食事会火曜日伝道月曜日金曜日訪問の要求。

ヨハン自身が放蕩息子そのものだよ。聖イグナチオなら平日でも朝から晩まで
ミサやってるし、献金も年間献金総額2000円未満なんて人もいるくらいなのに。
自分の生活や人生を大切にしろ。スーパーｋ教会にひっかかって、ヒグマの糞
になるだけの人生ほどみじめなものはない。ヨハンのスタッフみてみろ。あれこそ
ヒグマの糞だ。ああなりたいか？

俺の旬長にやたら「遊びでやってんじゃないんだよ」とかって説教されてた。どこが教会なんだよって幹事だよな。遊びでやってんじゃないんだよって会社じゃないだろって感じ。

教会に通ってても人間関係が上手く行かなくてストレスが溜まる事がかなりあった。人間関係が崩壊したら終わりだよな。
行く気がしなくなる。

ヨハンでは、建前と本音を嫌うが本音で行動されたらヨハンは成り立たないよね。新来者の前で本音話されちゃ困るでしょ。証しで本音話されちゃ困るでしょ。キャンプの後に本音話されちゃ困るでしょ。

つまりヨハンのちやほやに永久にちやほやが続くと期待して入ったが
ちやほやされたのは　お客様の時だけだったので
むかついたという話?

キャンプの後に初めての参加者に感想言わせるなんて踏み絵だよ。あの状況では気を使って批判できる人はいない。そういう人の好意を散々利用した上でグチるリーダー、筍長たち。

>>442そういう事。ただその落差が笑えてくるだけ。それに騙された自分にもね。

他の教会に行くと、いかに金牧師が説教という名の自慢話ばかりしてるか分かるよ。
普通の教会の牧師は、自分の証しはしても、いつまでも過去の栄光をひけらかしたりはしない。

いろんな大学のキャンパスで伝道なさってますけど、部外者の牧師って、
大学の許可を得ないで、宗教活動のためにいろんな大学のキャンパスに
入構してるんでしょ？それって脱法行為、厳密には犯罪だと思うんだけど？

そんなことより新歓ゴスコンで勧誘されてきた女の子とＨしたいんだけど！
マンコも使わないとショボショボになって濡れなくなっちゃうからね。
積極的にチンコを受け入れるべし！

どのチンコを受け入れるかは、女の子の勝手だよ。
君のチンコは恥垢があるから、嫌がられるだろうな。
早く割礼を受けなさいよ。

>>444

ふむ。騙されたのは『純真』だからええじゃん。
騙すよりはるかに人間的だしね。

別れた恋人の悪口を後からくどくど言うのは見苦しいものだが、
せっかくの批判も恨み節になってくると。。。

これから騙されるかもしれないひとたち
今まさに騙されていて　内心疑問を持ち始めている人たちなどに
響く冷静なレア情報を淡々と語るのが効果的だと思うのだけどもね

>>34
自治厨乙
表現の自由と内部告発の自由だ。

>>293
表現の自由だ。相手はカルトなんだ。どんどん内部告発してくれ。

>>293
何言ってるの？表現の自由だ。どうせ相手はカルトだし。
がんがんさらしてやろうぜ！！！！！！！！！！！

この教会、完全に会社であり、カルトだよな。全く信仰が無い俺に対して受洗を勧めてきていざ受洗したら「使いものにならない」みたいな幹事で露骨に態度に出しやがる。あげくのはてには
俺が教会に行くと、ため息をつく献身者まで出る始末だ。どこが教会なんだよ。さっさと潰れろッ！！

平信徒なんかも全然愛なんて無いしな。普通の人じゃん。別に聖書に書いてあるような「敵を愛せよ」なんて誰も出来ない。
ただ、組織の中でリーダー会議なんかで旬長が上からガンガン言われるからそのタメにケアなんかやってんだろ？わかってんだよ。
だから俺は振興を抱く気になれなかったんだよな。

下っ端の平信徒の殆どはサークル感覚で来て、上は組織維持の為にカルト化するっていうな。悲しい宗教団体だよな。なあヨハンよ。

ここの教会は４パターンの椰子がいる。
･つれてこられてためらってる椰子
･慣れてきてサークル感覚の椰子
･いい人だがそこにつけこまれてる椰子
･明らかにやばい椰子

区別がつきにくいのが、いい人とやばい椰子だ。
やばい椰子ならさらしていいが、いい椰子は被害者だ。
だからさらしにくい。韓国人はいい人型とやばい型が多い。

まあまあ何も言わずにオマンコのことだけ考えようよ
ピンクのカワイイ
マ ン コ

>>449元カノカレの悪口と言うよりヤブ医者の悪口。無駄に長い病院拘束セカンドオビニオン認めず高学歴の傲慢さ非常識。逃げるのに時間かかったモレも情けない。見苦しいのは承知。スマソ。

腕も悪い薄氷を踏むような病院(この場合は教会に行く人が肉体的あるいは精神的に病にかかっている意ではない)のような組織ヨハンの非常識偽善独善さを個人的にはを笑っている。

自己正当化にすぎないが個人的には過去の精算する意味でカキコしている。長年いたためネタはチョロチョロ出てくるし恨みがこもっているのは許してほしい。自分が迷惑かけた人にも謝りたい。

とはいえ全然教会に人連れて来られなかったし受洗も受けさせられなかった。ベンチでノンビリしている人に声かけたり電話やメールをむやみやたらして怖い思いさせた〇〇君ゴメンナサイ。

>>454
そうそう。筍員ケアとか伝道はリーダーや教職者に叱られないためにやってるの。
長年いて受洗者1人も出せないと、人格的に問題ありとみなされるよ。

>>456
現役の「いい人」に対しては、早くヨハンから逃げてほしい。ヨハンにいた痕跡も末梢して幸せな人生を送ってほしい。
ていうか急いで逃げて。ヨハンが警察ざたやマスコミざたになったら、就職や結婚に影響するよ。

「やばい人」はヨハンと共倒れしてください。

ヨハンのダミーサークル発見ww
http://www.geocities.jp/bible_89/
「私達のサークル」って、思いっきりヨハンのイベントじゃん。

サークル感覚で集めているからサークル感覚で来る人がいても仕方ないのでは？結局、牧師が自分の思い通りの人数にいかないと機嫌が悪いから小手先の事をやって誤魔化すしかない。とばっちり。

礼拝直後の聖歌隊の前の階段見てみ聖歌隊だけでなく筍長とか結構使っている。奉仕のための人もいるが誰も連れて来られなくて裏からマワってお茶会に出る人も。

礼拝直後牧師は３階の入り口にいるが長く教会にいる人ほど挨拶しない。そもそも自ら挨拶する人を見た事がない。礼儀がどうこうではなく牧師に対して警戒を持ってしまっている。

>>466
裏の階段はすいてたからよく使ってたけど、誰も連れてこれないのが辛くて、そのままお茶会スルーで帰ったこともあったな。

ノルマをかせられる位の人はお茶会にいないと切れ気味に呼び出される。なんやかんや理由をつけて礼拝だけは出ている人と認識されれば何も言われない。でもキャンプの参加は強要される。

お茶会って筍長やリーダーほど人数ばかり気にして空気が重くなる。お知らせもイベントがあるから人を連れて来いって話ばかりだし。せっかく打ち解けてもそれで台無しって事が多くある。

新来者を連れて来た人が奉仕などでいなくなった後ヨハンのスケジュール通りに新来者を案内しないといけない筍員って意外と大変。ちゃんと予定通りに動かないと筍長にキレられる。

いのちのことば社のブックレット「これからのキリスト教」を読むと、ヨハン
の教えがいかに間違ってるかがよくわかるよ。筍長も筍員もぜひ読むべきだ。
オアシスでもＣＬＣでも教文館でも売ってるし、700円くらいだったと思う。

新約聖書を読んでると、「敵を愛しなさい」とか「右の頬を打たれたら左の頬を差し出しなさい」とか「聖なる者の足を洗いなさい」とか書いてあって、
何かキリスト教のクリスチャンっていうと、大変な聖人の集まりみたいなイメージがあるけど、ヨハンを初めとしてどこの教会に行ってもいないじゃない。普通の人でしょ。
殉教だって誰も出来ないしさ。でも、他の教会に行くとまだそういうキリスト教に対するロマンチックな夢を見る事が出来るんだけど、例えば、↓みたいな感じでね。

　http://www.citizen.co.jp/social/region/area/1994.html#03

　http://www2.ocn.ne.jp/~mwm/old/2msg0606.html

　二つとも「山谷の母」と言われた森本春子牧師の話なんだけど、ヨハンにいると、全くそういうものは感じないよね。どこが教会なの？って思う時がかなりある。

>>473
だからそれがどうした,つまらないこと書くな

四犯はそれだけまともじゃないんだよ、ここは会社なんだから

ヨハンはカルトなんだな。会社であり、カルトのヨハン教会連合

大学生だが、ここ2週間くらいキャンパスでずっと付きまとわれている
もう友達と一緒じゃなきゃ教室の外に出られない

>>477
「川島教授に相談しますよ」と言えば　付き纏いは終るよ

ヨハンの牧師、宣教師、伝導師、幹事
死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！死ね消え失せろ！

老いぼれ牧師は自分のチンコでもシャブってろ！
婦人は鬼みてーな顔してキモイキモイ。 煎餅でもかじってろ！
子供たちは豚みてーな顔してるし。 どっちに似たか？ どっちも豚だから一緒か！

>>477
その場で警察を呼ぶのが良い。ストーカーだから。

全体弟子訓練でノンクリスチャンと仲が良いのは実は伝道を強くしていないからだって宣教師が言ってた。嫌われるくらい伝道しますって調子を合わせて言う椰子もいた。

ヨハンの信者って薄っぺらな人だらけだよね。
マニュアル人間みたいな人ばっかり。
思想や哲学に関心ないみたいな人ばっかり。
せかせかした薄っぺら人間に伝道されても、
納得するのって、やっぱり同じような薄っぺら
人間だけだよ。類は友を呼ぶよね。

もしそのヨハンの人(学生？)の詳細か連絡先があれば学生課に届けておこう。イベントのチラシもあれば尚可。安全のためいろんな人にヨハンの人にストーカーされている事を意思表示しておこう。

牧師は最近ゴスペルコンサートは知恵を持って許可をとっていると言ってたが本当か？川嶋教授に指摘されたからだろうがあの苦々しい表情は、そうとう不本意なんだろうな。

教室を使う許可は取っても、どうせダミーサークルの名義でしょう。
正体隠しは相変わらずってわけ。

ゴスペルコンサートの時期は筍長が筍員をケアしきれなくて試みに遭うとか言うけど正確には普段の疑問が表面化するだけ。いかに普段から信頼関係が築けていないかが分かる。ケア＝抑圧だから。

スキットに出る人は人前に出て傲慢になるから試みに遭うっていうのも見当違い。ヨハンの非常識さヨハン本位な所、幼稚さ、献身者の勘違いが良く見えてくるからなんだよね。

試みに遭う、って表現にヨハンの傲慢さを見るよね。
自分たちは絶対正しくて、去っていく信徒が100％悪いという考え方。

死ね死ね死ね死んじまえ〜汚いカルトをやっつけろ！金で心を汚してしまえ！
死ね死ね死ね！ヨハン人はジャマッケだ！

>>489しかも、その試みはヨハンが神様からの信仰のチャレンジの名目で人為的に作り出している。ただいいように利用されているだけ。もちろん疑問を抱いたら信仰、向上心が足りないとされる。

そういえば大学でイベントをする場合、大概の大学は規約の中に
「宗教に関係のある出し物はＮＧ」みたいなこと書いているハズなんだが、
ゴスペルコンサート、どうかいくぐるんだ？

コンサート中、大学オフィスに通報してやろうかな。

>>482

隣人を愛せとか、イエスを信じない人でも癒したとかって個所があったけど、ノンクリスチャンとも仲良くしろってことじゃなかったのかな？

>>488

スキットに出るととがめられるの？

>>482

そんな宣教師はストーカー防止法か迷惑条例で検挙しようよ
犯罪だわ　そこまでいくと

週刊現代とポストとか文春とか一般週刊誌に取り上げて貰って
叩くのが一番よいのではないか。

第二の摂理ということで

>>492バレなきゃOK。または規則を守らない事は反省する振りして強制的伝道や騙しイベントは良い事をするためと開き直る。学校には処罰する権限はないとタカをくくってやりたい放題。

>>493程度の問題。ヨハンはクリスチャンは一味違うとしたいと考えている。それが伝道。実際の方法論はヨハンマニュアル。ヨハンスケジュール、ノルマに追われる日々。

ヨハンの異様さに人が定着しない。ヨハンスケジュール、ノルマに現役が疑問を抱く。現役だけでも確保したい。ヨハンの組織維持最優先。世間の接点をより少なくする。

やり手の現役は無理矢理連れてくる人数要員と適度に誘う要員に分けている。ノルマを達成しつつ定着をはかる。しかし受洗後は顔がよりいろんな人にバレるため適度にできずどうしようもない。

>>493スキットに出て誉められてものぼせるなと言う意味。スキットの準備前に人前に出ても高ぶらず謙遜に…と全員で祈った。でも、社交事例の評価受けてスキットで傲慢になる人はいなかった。

スキットに出ている人で口先の評価で悩んでいる人多し。新来者のドン引きぶりを感じているからである。もちろん宣教師はそんな事はおかまいなし。神様は喜んでいるでおしまい。

どんだけ〜

内輪受けでワンパターンのスキットに時間かけるくらいなら、その分信徒を休ませてあげてくれ。

内輪受けなのに新来者に受けていると勘違いしている椰子らがいるからめんどくさい。

ある椰子が主日の礼拝は受洗を受けた椰子に対して説教していると言っていた。だったら新来者を無理矢理連れて来ても逆効果の可能性は予想できるじゃんと思った。ヨハン語録作ったら笑えそう。

ヨハンの牧師や宣教師へ。
日本宣教と叫ぶ前に自分の国をもっと宣教してから（癒してから）日本に進出して
来たほうが良い。第一、教会の近隣住民や新宿の街づくりの会でもヨハンは
怪しい宗教団体として冷笑されている。母教会である淀橋教会も日本キリスト教団
から脱退したようだから、ヨハンは尚のこと、過激さを増している。献金の使途は決して
明確でないし、教会員を一日中束縛するのはいかがなものか？
若い学生ばかり勧誘し、地域住民は頭が固いと一掃するのは、いかがなものか？
神様の下では、我々僕は平等であるはずなのに、何故、リーダーや旬員とか、旬長などとして
縦社会にするのか？牧師婦人よ、信者の献金によって成功したことを自画自賛するのは
恥ずかしくないか？自分だけ豪邸に住んで息子をプリンストン大学に留学させ（そのお金も
もちろん多くの信者による献金で可能になった。）罪悪感はないのか？
摂理がマスコミで騒がれた頃、警察が何人か、監視に来ていた。日本には宗教の自由があるから
内部で何が起きているか、調査できないようだが、国税庁の外郭団体にでも献金を含め教会の収支を
監査すべきである。この文章を新聞、テレビなどのメディアの方が、見ていただき、もしくは
フリーのジャーナリストでも構わない、この教会の実態を解明し、告発していただきたい。
１２年前に起きたオウムの地下鉄サリン事件のような事件が起きる前に。
教会に通いつめている人にはわからないので、一刻も早い取材を要請します。

ヨハンのホームページのスタッフ紹介の
上から７番目と８番目の伝道し二人はできてるよね。

続き。
あの伝道師二人はもし付き合ってなくても、好きあってるのは間違いないね。

マジでッ？全然そんな感じしなかったけどな。七番目の人は全然興味ないような幹事がしたが・・・・。

>>508

詳しく！！

kwsk!!

ヨハンナンバー２の巨漢「柳」ジョンふん、実は、杏林大学卒業

えっ、え〜、うぇ〜！！
大岡と小倉が付き合ってるにょ？
ダメだろ性食者同士でパコパコするのは！ パコパコ罪で平信徒に降格されるぞ！
悔い改めなさい！ 幹部の権力で日々レイプに励みなさい！！

小○は全く異性関係には興味無い態度を貫いてるから嘘の可能性高し

柳ﾌﾞﾀｺﾞﾘﾗは金ﾌﾗﾝｹﾝの娘と結婚することを条件にヨハンのNo2の座に降格を契約していたみたいだ！
あんなカオナシみたいな女とパコパコしてまで権力がほしいなんでバカだな。
金ﾌﾗﾝｹﾝも考えろよ！ カオナシとﾌﾞﾀｺﾞﾘﾗを合わせたら犯罪だろ、顔が！ 外歩けねーだろ！
ﾌﾗﾝｹﾝは考えるべきだ自分の娘のマンコがﾌﾞﾀｺﾞﾘﾗの毒キノコに汚染されてるんだぞ！
早く北朝鮮に帰れ！！

小*は彼女がいたそうだが彼女と別れて教会へ没頭。ヨハンにいる男ってキモヲタモテナイ君か彼女と別れた人が多い印象。

大*は何でそんなにモテるって情報が流れるんだ？ヒステリックだし。昔、講壇装飾部の椰子らの苦痛の叫び、悩みを聞かされているから疑問でならない。

ヨハンって卒業生の事を感情的にしか物事判断できないってふれまわるけど椰子らの方が感情で動いているよね。自分のワガママはOK。

大○は、美大出身だから芸術作品を作り上げることの苦労は分かっているはずなのに、どうして自身のブログで他人の作品をパクれるのか、不思議でならない。

大*は主日の夜の地域の会議の時、戦争のドキュメント映像を見せて涙流しながら日本人の罪を悔い改めましょうってさかんに訴えていた。いつも人数人数という暗い会議がさらに暗くなった。

戦争なんか教会内で起きてるでしょうが！
大岡はマンコ広げて被害者に詫びるべきだ！
弾丸精子でも受けてアエイでろ！

>>大岡はマンコ広げて被害者に詫びるべきだ！
弾丸精子でも受けてアエイでろ！

こういうレスは止めましょう。訴えられる可能性があります。

>>517

　大*は何でそんなにモテるって情報が流れるんだ？ヒステリックだし。昔、講壇装飾部の椰子らの苦痛の叫び、悩みを聞かされているから疑問でならない。

オレがヨハンにいた時代から大〇さんは凄いモテルって有名だった。実際に大〇さんに惚れてるって言ってた奴何人もいたし。それは事実。ただアプローチはしなかったらしい。
本気でほれ込んで告白したくなるようなそういうタイプとはまた違うある種の劣等感や憧れのような感情を感じる姉妹なのだろうと思う。
　

　

実際このスレでもパート６辺りからやたらと大〇さん関連のレスが目立つ。

　>>317

大丘淑子の マ ン コに チンコ ブッコンでもいいかな！！

これはレスを書き込んだ人間が大〇さんに憎しみを抱いて書いているのではなく、
本気で思ってる事を書いているのだろう。

大〇さん関連のレスを多々見かけるが、他のヨハンの姉妹のレスは見かけない。多分、それは大〇さんに対する怨み辛みで書いているのではなく、
興味関心や執着心がヨハン離れてからも消えない人間が書いているのだろうと思う。

かつてユウ宣教師が杏林大学の学生で四年生だった時代に日本人で、鈴〇俊〇さんという兄弟がいて、彼は当時杏林大学の一年生で、
同時にラグビー部の部員だったんだが、彼がその大学のラグビー部の上下関係や練習の厳しさについて行けずラグビー部を退部したら
先輩が本人が当時住んでいたアパートまでやって来て脅迫まがいの事を受けたそうな。それを見咎めたユウ先生が当時韓国人部の筍長だったんだが、
同時に鈴〇さんの旬長で、ユウ先生が助けてやろうと言ってそのラグビー部の先輩達に注意したそうな。そしたら止んだそうだ。そんな逸話がある。ヨハンの宣教師だった・・・・。

>>525
思えばその時代は、まだまともだったんだね。

ちぇよんべは、金牧師の鶴の一声であの韓国人伝道師と結婚したようだ。
金墨子は、北朝鮮の金正日と同じ。あの独裁体制教会を日本から排除しよう！
教会近所の住民は、教会を職安どおりに排除したいようだ。
あの教会も、北朝鮮と同様に崩壊していくのか・・・。
教会の日本人部の皆様、どうか教会に洗脳されませんように。
教会に洗脳されると、就職も結婚もできません。日本人部で結婚しているのは、
キャノンに勤務しているあの・・・男、日立に勤務している・・・あの男
どいつもこいつも一流企業の奴ばかりじゃないか！しかし、こんな会社に
勤めている奴は、多くの偽装請負をし、若者を搾取し、多くの非正規労働者
の上に、高額の所得を得ている。この事実を彼らはどう思っているのか？
俺は、腹が立つ。詐欺師が教会では執事として偉そうにしている。
さあ、労働者諸君、平信徒諸君、目覚めて立ち上がれ！みんなで立ち上がり、
下克上を起こせ！徒党を組め！日本人部の反体制信者よサランパンの淫行事情
を２ちゃんねるにて告発性！キャノンのアイツヲ潰せ！そして、柳を潰せば
四版は崩壊。ヨハン右翼信者路頭に迷う・・・不不不

ちぇよんべは、金牧師の鶴の一声であの韓国人伝道師と結婚したようだ。

　誰と結婚したの？

キャノンのアイツヲ潰せ！そして、柳を潰せば
四版は崩壊。ヨハン右翼信者路頭に迷う・・・

　何でその二人を潰せばヨハンは崩壊するの？

ヨハンの平信徒でニートっているのかな？

大〇淑〇が好きって兄弟がかなりいるんだろうな

ちなみにその事件があったのは１９９８年の終わり頃だ。（ちなみに鈴〇さんは、第九期受洗。当然、現在はヨハンを離れている。）当時、ヨハンはまだ現在の東中野の会堂を得ずに高田馬場で礼拝を捧げていたという。そんな古き良きヨハンを知っている方いますか？

知ってるよ〜
今はヨハンがそのラグビー部と同じことをやってるよね。

↑当時はどんな感じだったんですか

キャンパス伝道とか熱心にやってたのは同じだけど…
ゲリラ(無許可)コンサートはやってなかったね。一応許可は取ってたと思う。

あとは、主日の夜中に勧誘して教会に連れて来ただけで礼拝人数に加える、なんて荒唐無稽なことはしてなかったし。
ゴスペルナイトまで空いてる時間は誰かの家でまったりしてたな。今だったら休む時間があれば伝道に行けって言われそうだね。

525さん、第何期受洗とか詳しいですね。もう、一桁台の受洗期の人なんて、教職者と執事以外はいなくなっちゃたんだろうな。

オレも五年前位前の兄弟だから。そのさらに前はわからないけど、当時はまだ暖かさがありましたね。もう離れて久しいから比較する事は難しいけど、
まだ｢ヨハンは会社だ｣と言われる事はあっても、｢カルトだ｣とは言われていなかった。あの頃に比べてずいぶん変わっちゃったんだろうな。

>>527
牧師に勧められたから結婚するって普通じゃ考えられない。
で、別に好きでもない相手の子供を産めるというのも･･･w

↑結婚相手を��強制"するのは統一協会にしてもそうだし
韓国系の価値観なのかね…結婚相手を目上が決めたがるのは　
もっとも宗教にのめり込んでいる場合『神が定めた有難い結婚相手』と思って強制とは思ってないのかもしれない、
なぜならヨハンでは　牧師の発言＝神の御言葉　と言って憚らない訳であるから。
または教会の中での出世のために牧師に決めてもらった相手と結婚していると思われるケースも…
あそこは結婚ひとつにしてもキナ臭さ満点だ。　

えっヨハンは結婚相手を強制してるの？

大〇さん関連のレスが結構目立ったけど、やっぱり兄弟からモテルのかな？どうかな？

最近やたら大○がモテるかどうか気にする奴がいるんだが、モテたとしても何？
どうせ牧師の決めた相手としか結婚できないんだよ。

私は、10年目にここの教会へ通っていたものです。もう5年くらい前に辞めました。
ここの教会を辞めて良かったとホントに思っています。
やはり、宣教師になりたい！とまでは思わないで、うだうだ迷っているならば、
辞めて他の教会で信仰を保っていた方がよっぽど健全です。
犠牲者はもう結構です。
身の回りの人を大切にして、自分の人生なのですから、振り回されないようにして下さい。

>>541

いや単純にヨハンの中でどうなんだろうな？って思っただけ。大〇さん関連のレスが凄いあるもんな。他の姉妹のレスは全く無いのに。モテル証拠だろうな。

>>539強制というかせっかく先生があなたのために選んだのに！ってところがあるんじゃないかな。まあヨハンにとって確保しておきたい人間にしか紹介はしないよ。

異性にフレンドリーな人間はむしろ警戒されちゃう。たいてい新来者の男が女性に近づいてくるんだけど。男女で分かれているから余計目立つ。

他には、ぽっちゃり**みがモテる印象。母性が強い感じ。安心感を与えるタイプ。ユンが冬に黒のダウンジャケットを着ていた**みに対してアザラシと失礼な事を全体の会議の時に言っていた。

ある男がデートと称して渋谷でエリコの行進に誘った。ただ歩くだけ。女はドン引きしたらしい。また別の男は女のサランバンまでつきまとい。そこまでいかなくてもキモイ奴らばっかり。

〇〇ま〇っていう国立大学を卒業して献身した姉妹が凄いモテルって聞いたんだけど、どうなのかな？

↑このスレでよく話題になる変態ワセダマンがお気に入りの姉妹らしい。女の方はどう思ってるのかはしらないが・・・・。

〇〇ま〇は、モテるんじゃないかな。顔立ち整っているし。性格は知らないけど。昔、聞いた情報ではワセダマン残念みたい。

>>昔、聞いた情報ではワセダマン残念みたい。


　どういう意味？振られたのかな？

男女の教会内の会話は伝道や奉仕の話ばかり。教会に拘束されているから世間話のネタもない。そんな環境だから悩み話から裏で付き合う事もあるかも。男女の接点の多い特に讚美振り付け部。

教会は男女で別れているしね。

〇橋は、モテるというかいろんな人と付き合っていたみたい。ただ女性からの印象は極悪みたい。

〇橋って誰？献身者？平信徒？

>>551別のお気に入りの人がいるとかいないとか。

>>551〇〇ま〇がワセダマンではなく別にお気に入りがいるという意味。

>>555〇橋は平だと思う。献身していなければ。けっこういろんな女性と同時に付き合っていたりしたみたいだね。

つきあってても、結婚する直前まで極秘にしなきゃならないんだよね。みんなどこでデートするんだろう。ていうか、ろくにデートもしないまま結婚するのかな。
そんなヨハンカップルの究極が金牧師夫妻。日本宣教の名の元に、信徒を犠牲にしながら自分の名声と快楽を追求する。真っ暗な人生だね。

金夫妻新婚の時の話。休日外出したい金牧師は家でゆっくり読書したい金夫人を無理矢理アウトドアへ。準備は金夫人。せかす金牧師。 他人の気持ちを考えない空気を読まないスピリットはここから。

>>５５７ 具体的には誰かな?

>>561あくまで又聞きだかケンドーマン岩〇。で岩〇は特にお気に入りはいないらしい。

ワセダマンではないがパッと見、キモイ男ほど女性にアタックかけている。女としてあんなに愛想使いたくないよ。キモイ男はそれで調子こいてくるし。女性に課せられている奉仕って差別的な所もある。

↑よく知ってるね!

５６３は姉妹?

>>544
つまり一部のお気に入りとエリートを除く
その他大勢の信徒は結婚もできずに(させずに?)飼い殺しって訳だ
一生独身でヨハンに身を捧げる位のつもりがなければ早々に身の振り方を考えたほうが賢明だね

>>565自分は男。

>>564又聞きだし情報ツールもないから今どうなっているか知らない。

なるほどね。

こ〇〇〇っていう日本人献身者はモテそうだな。

>>570〇分は、とりあえず人の話を聞くからね。ヨハン首脳と現場の板挟みで苦しんでいる感あり。モテるかは別だが。〇倉〇川等はもうまさに身も心もヨハン。誰も心開かないよ。

↑なるほど。も〇〇なんかまさに会社員だよな。

やっと見つけた…。
こんなとこだったんだ。

いやね、キャンパス内で一人でいたら話し掛けてきて、
一緒に話してるときは楽しかったんだけど、どーにもこーにもプロテスタントだってだけで
教団名を言わなかったから、怪しいなって思って、大学で勉強していることに
今情熱を傾けていて、○○（私の研究ジャンル）は素晴らしいとちょっと引くくらい
熱く語ってみた。

お誘いも今まで無視って来ていたのを、いい人だったら悪いなって思ってたけど、
ある程度の距離をおいて正解だったかな。

いい人だとは思うんだけど。

ジュードーマンミ〇はどうかな？最近献身したらしいが。

↑何度か未定着者にキレてるとこ見た事ある。

>>570
こ○○○って献身者は2人いるが…
どっちもヨハンの中では結構まとも。そういう人は、上から生温いと言われいじめられるのだが。

↑〇〇分だよ。

「８５３」「信仰（宗教）　と　理性（＝合理）　は一致する（相反しない）思想を作った世界の大宗教のシンクロナイズ現象の
元凶（げんきょう）を見つけた。ついに突きとめた論」を載せます。副島隆彦　２００７．５．２３
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi
副島隆彦です。　今日は、２００７年５月２３日です。
私は、これから、「私は遂に分かったぞ。　私は、ついに今朝、「信仰と理性は一致する宗教思想」を作った元凶を見つけた。
ついに突きとめた」論　というのを長々と書きます。 私、副島隆彦は、昨年の１０月からずっと、この「信仰（宗教）と、
理性（合理、ラチオ、リーズン）は、互いに相反しない」という思想が、ユダヤ教（ユダヤ思想）の原理であり、本体（本質）
である、ということを探究するために、多くの勉強時間を投入してきた。
その前の２００６年の４月に『次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた』（、上下２巻本、徳間書店刊、原著作者　
ヴィクター・ソーン）という翻訳本を、私の全責任で、徹底的に厳密に、正確に訳して刊行した。その中身の最重要な箇所に
ついて、私は、今日のぼやきの「７４５」番（２００６．３．３１）と、「７５４」（２００６．５．５）で、激しく書いた。
私にとっては、決死の覚悟の文章だ。
私は、その中で、「ラチオ（ratio 合理）と、リーズン（reason 理性）を崇拝することがユダや思想の中心部分であり、本体
である。そして、このラチオ、リーズンこそは、人類（すべての人間）が、片時も逃れることの出来ない、強欲と拝金の思想
である」と、大いなる読み破りをやった。　
このラチオ、リーズン（合理、理性）の思想こそは、強欲と拝金の思想（金利をとる思想）であり、ユダヤ人の生き方そのもの
であり、それが、ユダヤ思想（＝ユダヤ教　Judaism 、ジュダイズム）の中心になるもなのだ、と大きく解読してきた。
これは、私、副島隆彦の日本人としての、つまり「日本国内基準だけ」での、大きな学問業績である。なぜなら、このことを
解明して、公然と掲げた日本人知識人は、これまでひとりもいないからである。この大きな思想解明の作業に、私たちの
学問道場は、この７年間を費やしてきた、と言っても過言ではない。だから、私と弟子たちとの共同作業で、この業績は
達成されたのだ、というべきだ。

ヨハンの献身者にマシなやつなんかいねーよ！
小川 国分 小倉 小松
どいつもただの宗教者だよ
こいつらの中に両親を敬ってるやついるか？
牧師の言葉じゃなく聖書の言葉を行うやつが真実の献身者だと思うのは俺だけか？

ヨハンに伝道されたばかりの頃、国立大学出身の○○ま○とや○○○○い○の区別がつかなかった。似てるよね、二人とも。

５７９実名だしちゃマズいっしょ。

や○○○○い○は、モテるんだろうな。

>>582顔立ちが整っていてフレンドリーに接するからモテるかなと考えてしまうが、そばには新来者を洗脳しようとする男がピッタリと…。ほら…あなたの横にも讚美に合わせて振り付けをする男が…。

>>579ヨハンでは牧師は神様がたてた絶対的人間だから口出しできない。〇倉なんて牧師、宣教師の言葉を引用しまくり。〇倉〇分世代の献身者はヨハンの囲いの中でしか生きていけない。

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

５８３ かつて１３０倍とか言ってる奴がいた。

>>581
　ヨハンのページに実名挙がってますが。。。

坂井泉水が亡くなった。 悲しい。
代わりにヨハンの人間が死ねばよかったのに！
牧師、宣教師らが死ねばよかったのに！

松岡利勝農林水産大臣が亡くなった。 悲しい。
代わりにヨハンの人間が死ねばよかったのに！
牧師、宣教師らが死ねばよかったのに！

>588 589
いくらなんでもそれは言い過ぎ

リーダー会議ってどんな話をしているのか知っている人いますか？誰か教えてください。

リーダー会議は目標人数が達成出来た週は和やかな雰囲気、しかし散々だった時は叱責されますね。皆ビクビクして、目が泳いでいます。

土曜日のリーダー会議は、地域ごとに午前礼拝、ゴスペルナイト、受洗クラスの出席予定人数を報告します。
主日の夜の会議は、実際に出席した人数の報告です。目標に達しなかったり、他地域と比べて目立って少ないと、原因を追求されます。

教会とは思えない状況ですよ。

というわけでリーダーは、本当に神様を求めているがなかなか教会に来れない人より、留学生との交流や韓国語講座だけに釣られて今日来てくれる人が大事です。特に礼拝人数が少ないときは。

以前こんな説教をしていた…。ある幹事は礼拝に人を連れて来られず悩んでいた。悩み苦しんでいると通りすがりの人が心配して声をかけてきたので事情を話した。

するとその人は教会に来てくれたという。だから伝道しまくって苦しめ、そうすれば神様が何とかすると説教していた。…おいおい。教会が苦しみの根源になってるよ。突っ込み所が満載。

某宣教師がある留学生の話をした。その留学生は礼拝に人を連れて来られないから朝夜構わずバイトをして献金したと。しかし、その留学生が今現在どこでどうしているか知る者はいない。

皆さん本当に苦労されているんですね。
そこまでしてあの偽善者の為に苦しまねばならないのか私には理解できません。
あそこは時間と金をむしり取られても、最終的に得られるものは無い気がします。
経験上

昔、月例会の出し物の準備をしていた。 案の定 終電の時間は過ぎ、教会に泊まることになった。 その日の夜、俺は性欲が強かった！
出し物の練習をしているときに姉妹のﾊﾟﾝﾁﾗを見てしまったからだ。 ｼﾞｬﾝﾌﾟをしてるときなんかはｵｯﾊﾟｲが揺れる揺れる！
しっかりと脳裏に揺れるｵｯﾊﾟｲが焼き付いてた。

正常な男だよ
罪だとか抜かして関心なさそうにつくろうムッツリよりはな

俺は我慢できず３Ｆの主礼拝室でｵﾅﾆｰを始めた。
ほぼ全員が教会の近くに住んでいたため、俺以外は帰宅して３Ｆは誰もいなかった。
俺はﾊﾟﾝﾁﾗ.ｵｯﾊﾟｲ残像を色々な姉妹にあてはめｲﾒｰｼﾞした。
後ろからｵｯﾊﾟｲを揉みほぐし、ﾍﾟﾆｽを尻に付け、そしてﾊﾟﾝﾃｨをおろしﾏﾝｺに手を。 指をﾏﾝｺの中に入れゆっくり出し入れをした。
そんな想像をしながらﾍﾟﾆｽを握りｼｺｼｺしていると
『ﾄｺﾄｺ！』
「ﾔﾍﾞｰ誰か来た！」
『ﾄｺﾄｺ ！』

『あの〜』
「ん!?、女性の声だ？」
【俺は毛布でｱｿｺを覆い隠した】
『あの〜、いま何してました？』
「ﾔﾍﾞｰ、見られたかな？」
「いや別に、何も！」
『私、見ちゃったんです、自慰行為をしてるところ』
「すると彼女は」
『一緒にしませんか？ ほら、聖書にも書いてあるでしょ、【一人よりも二人が良い】って！ 一緒に愛を分かち合いましょ』

それから僕らは楽しんだ。 日々の忙しさを忘れ、教会での窮屈さを忘れ楽しんだ。
最初彼女は振るえていた！ 俺は彼女が安心できるよう優しく抱いた。 丹念にキスをした。 彼女の下は滑らかだった！ 乳首の感度が凄かった。 舌先を硬くし乳首をﾚﾛﾚﾛしていると、またたくまに彼女の乳首は硬くなっていった！
そして彼女のﾊﾟﾝﾃｨを下げ、ｸﾘﾄﾘｽを優しく舌で舐め回した。
彼女は恥ずかしそうに太股を広げ目を閉じた！
俺は感じる彼女の姿に興奮を覚えｸﾘﾄﾘｽを舐め続けた。
すると、またたくまに彼女のｱｿｺは濡れだした。

きもいｗ

彼女は『私も舐めたい』っと言い、俺のﾍﾟﾆｽを握りﾌｪﾗﾁｵ始めた！
丹念に舐めつくしてくれた。 吸引力も強く、俺はここは天国なのかと思ったぐらいだ！
そして彼女の濡れたﾏﾝｺにﾍﾟﾆｽを挿入した！
彼女はｱｴｲだ！狂ったようにｱｴｲだ！ 『もっともっと』といいながら、俺のﾍﾟﾆｽを求めた！
俺も気持良かった。
たまらず彼女がイク前に俺はｲｯﾃしまった！
俺も彼女もｴｯﾁは久しぶりみたいで、このあともう１ﾗｳﾝﾄﾞ開始した。

彼女とのﾊﾞｯｸは良かった！
俺の精子の勢いが良かったのを覚えている。
ﾊﾞｯｸで尻からﾌﾞｯﾊﾟﾅｼても彼女の背中を這上がり、うなじ までとどいてた。

俺はこれからもﾏﾝｺを求めﾍﾟﾆｽ宣教をすることを誓います！！
日本の姉妹を食べつくすぞ！アーメン！
それが俺の
【ビジョン！！】

異常な妄想男だよ
警察のお世話になって紙面に載るのも時間の問題かもﾅ

小川宣教師から「くるな」と言われました。だから行かないのですが、教会のメンバーが
こんなこといっていいですかね。イエスから特別な権威でももらったんですかね。
「誰でも疲れた者は私のところに来なさい」とイエスは言っているのに正反対の事を行っている
小川宣教師は「背教者」ですね。裁かれますよ・・・
くさいものにはふたをするカルトの象徴がこの教会にも見受けられます。どんなに
努力しても、どんなに日本語学校の前で待ち伏せしていても一般の人にはもう、あなた方の
やり方は知っていますよ。
滅びるのが楽しみです

名前は伏せろよ
しかしO川君は、人の上に立つ器量じゃないし、人付き合いも下手だよ
元ボクサー(自称）のH君によくからかわれてたよな
ところで、いつもO川君にくっついてた東北出身の素朴な長O君はまだいるんかな？

>>610それだけヨハンには人がいないだけ。〇川は〇林に対抗意識燃やしまくり。よく、礼拝に来た新来者がどっちの地域か喧嘩していた。

近い将来ヨハンが既成の宣教団やキリスト教系団体から排除され社会的にも「カルト」
と認められ自滅する時が来ます。そのときの献身者や熱心な信徒の姿が見てみたい。

作り話や罵倒でない限り実名を出しても差し障りがないと思う。
クリスチャンとしてまっとうな人生を送っているならばきちんと反論するできるだろうし
反論しないとか無視をすると言うことはやましいことがある証拠であり、背教的。
たとえ、世界の終わりが本当に来てもそのような輩は天国に行くことできずに、
地獄の業火で燃え尽きる事になる。
現代の聖職者で天にいけるのはどれぐらいいるのだろうか・・・

↑小川宣教師の発言と勘違いされる可能性があるから
名前変えたほうがよいと思われ

いやいや、違うから！
小川宣教師×
小川洗脳師◎

ちなみに小川は
ライスをオカズなしで食べられる。 普通は逆だろ！？

ちなみに小川は
ﾃｨｰﾊﾟｯｸを二度三度と使う！
もっと究極！
お湯を飲みだす
もちろん溢す
『アチチ』
困った小川は
髪(ﾂﾑｼﾞ)を指でｺﾈｺﾈ!!

実名で罵倒しない方がいいのでは？

>>607は勝ち組

>>619ほとんどのヨハン男は異性と付き合わないのではなく付き合えない。結婚しないのではなく結婚できない。性交渉しないのではなく性交渉できない。教職者の圧力が無くても負け組ヨハン男。

ご要望にお答えしてＨＮ変えました。さあ、これでドンと洗脳できるかな？

それにしてもこの教会は色々な所で議論されていますねえ。僕も韓国人の留学生
がこの教会に行ってましたが、勉強しに来たんじゃなくて最後は献金と勤労奉仕しに
来たんだねと誉めてあげました。現在彼は韓国に帰国しましたがすっかりキリスト教
からはなれた生活を送っており軍需産業の仕事をしています。
カルトから離れるのは好いことですが、キリスト教から離れる要因を作る四犯は神
から是認されることはないでしょう。
若い労働力をただ同然でしかも献金と言う「貢物」を持ってくる留学生は彼らにとって
良いカモ。そのことを信徒は自覚するべきでしょう。

韓国の教会のノリを見てると、ヨハンだけじゃない気もしてくるが
ところで最近、ブラジル系（？）の人たちが公民館を借りて、賛美と超絶叫祈りをしてることが増えてきた
オレはそのとき研修会で別の部屋にいたんだが、全員研修を中止して「何だ？」「喧嘩か？」と不思議がっていた。
ヨハン経験があったので、オレは絶叫祈りだとすぐ分かったが
あれは何という教会だったんだろう？
教会名は一切出していなかった。ヨハンと似ているな、なんか

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･･･

>>621キム牧師はパウロ気取り。教会を離れるのは自分が要因とは考えない。

結局なんのかんのと言っても自分が大切。本心は自分が救われ教会からも認められたら
人生教会に捧げますの人が大勢いる教会。聖書が言っている真理や魂の救いなんて二の次。

こんなんだから韓国系のキリスト教団体は日本人の心の中に入り込む事が出来ない。
まあ、僕自身は韓国人から救われようとは思わないんだけどね。

美少年を地下室に監禁して室温を極端に下げて水を頭からかけて放置しておく。
それを続ければ熱がでるので壁に磔にして腹をぶん殴りたい。
個人的に腹は柔らかくて中に臓器があってデリケートな部分だから好き。
それに腹をぶん殴った時と少年の悶絶した表情が見たい。
口から涎や胃液が出たら舐めたい。
時間をかけてぶん殴って死ぬ瞬間の顔を声が見たい。

何人も美少年がいたら色んな拷問が出来そうだ。

属してる所が　ウエスレアンホーリネス教団→日本バプテスト教会連盟？→ヨハン教会連合 って段々独善的になってきてないかな

も一つ、大韓イエスにも属してたね

シーア派
スンニ派
そして、キリスト教原理主義ヨハン派


しかし、ヨハンの場合、教義がまったく完成されておらず聖句の適用に関しては部分的に独善的な解釈をおこなっている。
ちゃんとした神学のある普通の教会とは意見が合わなくなるのは必然かと

>>629独善かつ説教する人間のご都合主義的解釈。

ヨハンで結婚した奴らは本当に幸せなんだろうか？
夫婦共々奉仕に明け暮れ、子供はしつけもされず野放し状態。
親のいない所で「愛するから」と人の子をぶってまで叱りつける宣教師。
ヨハン夫婦が生き生きとするのは年一度の家庭生活セミナーだけ。

死ね!!ヨハン、お国の為に!!!

ヨハン教会が神が用いられる教会であれば存続するでしょうし、そうでなければ神に
よって裁かれ滅ぼされることになるでしょう。

それは新興宗教のブラジル人集会だと思う。絶叫祈りがあるからというだけで、
そこがカルト化した新興宗教のスーパーｋとまでは断定できないが。
聖霊・カリスマ系宗派は中南米の人を勧誘することがなぜか多い。ｈｃｃ（ハ
レルヤコミュニティチャーチ）も浜松にブラジル人が多いので熱心に勧誘して
る。確かブラジルに支部も持ってたと思う。主の十字架クリスチャンセン
ターもブラジル人集会をやっているという脱福者の証言がある。中南米で今
トラブルメーカーなのが、韓国・米国生まれのスーパーｋ。中南米でもまともな
人間はちゃんとカトリックに行くが、無教養な人はヨハンなみの献金や奉仕で
問題を起こすスーパーｋにだまされている。現世利益で人を集めるスーパーｋに
ついては、中南米のカトリック教会のほうが詳しいと思う。

も〇やた〇〇ろがよくユウにキツク説教されまくってるトコ見た事ある。あの人は完全にヨハン早稲田キリスト株式会社の会社員だよな。忠実な信者だよ。

>>634
サンキュー！やっぱそうか。あいつら見るとなんか一線越えてしまった連帯感みたいなもんを感じるんだよな。
日本人も数人混じってた。国際交流のような感覚で親しくなったような感じ。法律作って、カルトはキリスト教会を名乗れないようにしたら被害も少なくて済むだろうにな。

昔
もりやたけひろ
は
おがわ
と
ｴｯﾁしてた

>>636
中南米では恵まれない層でカトリックからプロテスタントの
聖霊派や福音派の教会に移るケースが増えている。
彼らは恵みとして幼児洗礼は受けるけど
その後、教会に通わない人たちで典礼のことも知らない。
だから大人になってゴスペルなんかで体を動かして歌うことに喜びを見いだす。
土地の広さに対して司祭の数が圧倒的に少なく司牧が難しいのも原因の一つかと。

>>637
アッー！

誰かなんか書け！

リバイバル新聞の今週の社説をすぐ読んでみろ(週の後半には更新されるので、
とにかく早く)。斡旋振りの聖職者が「教会を大きくしろとは聖書に書いていない」
と解説している。四版のようなハードなスーパーKで疲れた人は読むべし。

そうだそうだ。大きくするのはﾁﾝﾎﾟｺだけでじゅうぶんだ！
長さ14�a 太さ11�aを維持しよう(o~-')b

>>641ヨハンで葛藤している人の後押しになれば良いね。でも教職者クラスは消極的だとか言いそうだね。これだから日本人は駄目だって感じで。その狭間でさらなる葛藤が。

>>641
http://megalodon.jp/?url=http://www.revival.co.jp/syasetu/fuchi01.html&date=20070603082218
魚拓とった。

>>643
うん。たぶん「日本人は小さいことがいい、というが、それはサタンにだまされている」とか言うよ。

ヨハンの礼拝から、リーダーとか筍長に強制されて来ている人、教会だと知らずに連れてこられた人、異性や食事目当ての人を差し引いたら何人残るかな。20人もいないかもな。
人数の多さがそんなに大事なら、本当にキリストを求めて来ている人を数えてみろって。

この前ある人がワセダマンは、四犯来る前に女を食いまくったと言っていたけど
マジでつか？？

>>645

そんなにみんな信仰心無いんだ？殆どがサークル感覚で来ているのかね？友達がいて楽しいっていうのが理由の６０％位かな？

>>646

ワセダマンはたしか２０人以上の女性と関係したらしい。

今日は飯無しかよ？来て損した！

かえり大久保でビビンバ食おうかな？高いけど

今夜初めて教会に行ってきました。
大学で韓国の人にコンサート行きませんか？て言われて、怖いもの見たさにヒョコヒョコ行った学生です。

ゴスペルのコンサートだって聞いてたんでキリスト系だとは思ってましたが、確かに身元を明かさないでキャンパス布教してましたね。
ヨハン教会に連れてかれたトキ、やっぱ教会か、、と思いましたがまぁ統一教会じゃないから良いか、と思い、ゴスペルを聞いてきました。
東中野に着いた瞬間に、大学生の方ですか？って言われたときはビビリましたね。なんか手当たり次第に声かけてたみたいですが。
宣教師の人とか幹部っぽい人とかはなんとか引き込ませたい感いっぱいってカンジでしたけど、そうでない人は結構オットリノンビリな雰囲気でした。
上のほうにある様に、サークル活動のような。

でも自分と同じようによく知らされずに連れてこられて来たよーで、愕然としていた女の子達は結構いました。彼女らは歌が終わってすぐ帰ってました。
自分を誘ってきた人も悪い感じではなかったし、同じ日本人の子もガツガツしてなかったんで、それなりにその後のお茶会も楽しく過ごせました。
日本人でも結構洗脳されてる人、いるんですかね？あんまそんな風には見えなかったですね、一応。普通の大学生が楽しんでるって印象でした。
でも帰るころには今日初めての人ほとんど帰ってましたかね。。自分は目をつけられたかもしれませんネ。

今さっき、ウィキペやココを見て、それなりにキナ臭いトコだと知りました。
今日の自分の感触は悪くなかったんで、また行くかもしれませんが、常に警戒心は持っておこうと思いまし、ココもちょくちょく覗くことにします。
どうも長々と失礼いたしました、おやすみなさい〜。

ヨハンと純福音(チョーヨンギの)はどっちがいいですか

>>649
洗脳というのは、一見そうは見えないから洗脳なんです。
このままヨハンとつきあいを続けると、やがて649さんもメール攻撃やストーキングに遭うことでしょうけど、彼らはそれが神様の喜ぶことだと信じ込んでいます。

>>649ガツガツしていないのは話し相手要員か本当にノホホンとしている人かヤリ手の人。〇倉はいつもガツガツイライラ。651>>そして会うたびに聖書勉強させられるでしょう。

649さん、韓国教会は人生を棒に振るだけだからやめとけ。まだ若いあなたが
スーパーKになんか関わってはいけない。彼女作って、楽しくキャンパスライフを
謳歌しなさい。青春を返せなんて叫びたくないだろう?

650さん、ヨハンも純福音もどちらも総収入の一割献金だよ。純福音では確か
祈祷院で変死事件を起こしているし、近づいてはだめだ。どちらもカルト化した
新興宗教スーパーkってやつだからさ。

ヨハンで献身する奴の気持ちが知りたい。最近では、〇〇ま〇とかみ〇〇介とか、〇池〇とかどんな想いなんだろうな。本人に聞いてみたい位だよ。一生死ぬまでやってくわけにもいかんだろうしな。
二、三年献身者やって離れるのがオチだろうな。一生この教会で死ぬまでメシ食ってくのは、ユウを始めとする韓国人宣教師達と日本人では、小〇位か・・・・。

最近の日本人献身者一覧。（知ってる限りで）

〇〇ま〇　み〇〇介　〇池〇　や〇〇〇〇子　御〇〇生　石〇〇〇　ホリエモン　山〇〇〇〇　原〇〇〇　位か。

オレが昔ヨハンにいた時代に小〇だけは、一生この教会でメシ食ってくんだろうなって思ってた。他の平信徒を見ていると、地域リーダー位の立場でもサークル感覚的な部分が抜け切れていないにも関わらず、
小〇だけは宗じゃなかった。それがわかんないんだよな。何でここまでこの教会に献身しようと思うんだろうな。

>>656ひねくれた選民意識じゃね〜の。自分が信じて疑わないのだから信じろ。あるいは自分を言い負かした宗教を正しいと証明してやる。って感じでは。

姉妹のｵｯﾊﾟｲ吸いたい

姉妹のﾏﾝｺ舐めたい

姉妹とｾｯｸｽしたい

姉妹の顔に顔射したい

姉妹の口の中で出したい

姉妹と放送室でヤリたい

ID:rCrBnnYa
消えろYOタコ

姉妹とプールのなかでヤリたい

姉妹とヤッタ後
、チンコをマンコの中に挿入したまま寝たい

665 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:18:57 ID:rCrBnnYa
姉妹とプールのなかでヤリたい


666 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 01:25:28 ID:rCrBnnYa
姉妹とヤッタ後
、チンコをマンコの中に挿入したまま寝たい


犯罪者予備軍だなこいつ…
いや、すでにしているかもしれん
通報した方がいいな

で、
そのまま朝起ちチンコでもう一発したい

情けない話題だ　

本当に最低なサイトだね。

下品な書込みって、スレの内容が本質的なことに触れたときに出てくるよね。
情報撹乱のために、教会側の人間がやってんじゃないか？

かつて自分がヨハンに通って矛盾を感じや本当に辛い思いをした経験から、
この掲示板でヨハンを知らない新入生その他に警鐘を鳴らしたい人、
もしくは、自分のかつての今の心境を匿名で吐露したい人は
かの下品な書き込みはしないと思うし、出来ないと思う。
何らかの意図で板破壊を目論んでいる者の書き込みだと思われる。

カルト教団では、こういったこともすべて組織の支持です。末端の信者はどんなに
熱心な人でも自分の判断で勝手にやっているわけではないでしょう。これは
教祖や幹部の命令で掲示板の品位を落とし、「ほら、こんな下品なことばかり
書いてあるでしょ?こんなものはクリスチャンのみるものではありません。神様を
悲しませることになります」なんていうのですよ。

騒音、深夜の活動を健全な活動をして若者が悪い道に入るのを防いでいる。なんて平然と言っているんだから始末におえない。

ヨハン律法が教職者の中にあるんだよね。だから目の前の人の事よりヨハン律法優先。

もうすぐコスタのシーズン！
行きたい人！

韓国人だけだろ

コスタに勧誘するときに、自分が楽しんだ話をせず、留学生との交流とか韓国で有名な先生が来るとか、決まり文句しか言えない人は毎年強制的に行かされている。自分もそうだった。
現役の人でも、実はコスタは全然楽しくなんかないんだけど、楽しくないと思うのは恵まれてないからだと自分を責めてる人いるでしょ。
カルトの活動に荷担するだけのキャンプなんて行くのやめなよ。行くって言っておいてドタキャンすることもできるよ。

ヨハンがよく使う恵まれたって言葉は本物に都合の良い言葉だね。本心はコスタはツマラナイと思っていて具体的に有益な事はないと思っていても当たり障りなくとりあえずその場をしのげる。

コスタか…。みんな奉仕にピリピリ、〇〇(新来者)が一緒に行動していないとイライラする筍長。ドン引き新来者をまとめきれない筍員はひきつった笑顔。途中退席する参加にキレる教職者。

ようやく帰ってきても賛美に強制の証し。初参加者、気を付けろよ。いきなり大勢の前で感想を言わされるぞ。しょーがなく無難な感想言っているのにそこだけはピックアップして大成功とか言っている。

意外と食事の準備の奉仕って気が楽。クソつまらなくてワンパターンで起きているのが精一杯な説教聞かなくて良いし、無理矢理連れてつまらなそうにしている人の相手しなくて済むし。

隣で寝ている参加者。起こしてあげてとその参加者の筍長からメール。とりあえず起こすワタシ。いきなり絶叫祈りを促す何かの偉い人。今にも逃げ出しそうな参加者。

>>678
いや、同じグループの人と討論したり、面白かったぞ。
ただ、参加費が高いのと、平日4日会社を休まなければいけないのがネック。
ゆえにここ数年参加してないが、参加費が500円ぐらいで、日程が土日だったらまた参加したい。

いつかのコスタ後、屋外で寝袋で寝ていると聖書に書かれているように土から神様の手で作り出されたと実感できるでしょ。と語っていた。だったらバンガローじゃなくてあんたらも一緒に寝ろと思った。

ふむふむ。

ほかにも、コスタに行って良かったこと、嫌だったことあるひとは？

〇〇部と名前のついている奉仕をしていないと馬鹿にするなかれ食事の時なんか初対面のもうヨハンと関わりを持ちたくなさそうな人４、５人をまとめなくてなはならないからだ。

>686

冬のに参加したが、行くときにバスに乗っておしゃべりすることと、帰り道にヨハンのおかしなことについて語ったのは楽しかったな。

コスタ自体は面白くなかった。
メッセージなんかわざわざ少年自然の家でやらなくてもいいじゃん。教会でもできるし。

ゴスペルコンサートって新来者の感想としてはどうなの？
メッセージとかは退屈だろうし、声に出して復唱させる祈りとかドン引きじゃね？

コスタ期間中は連日のハードスケジュールで、最終夜は立っているのも辛い状態。
仕方なくテントで休んでいたら、なぜキャンプファイヤーに来ないのかと献身者に叱責された。
みんなが一つになるときなのに、って。自己矛盾していることに気付かないらしい。

これだけ批判されたら、普通少しは自らを省みるものだが、全部サタンの攻撃のせいだと片付けられるヨハン教職者は、人間として大切な何かが欠けている。

自分らが絶対的に正しいって言うのと日本人なんかに指摘されたくねぇ。って感じじゃねえの。だって金牧師って学歴を自慢してワタシは馬鹿ですかとかワタシはIQ130あるとか話しているもん。

未だに吹き替えスキット夢見るヨセフで使われている脱ヨハン者の〇村〇郷の声。それを知ってるのはもはや一桁代の受洗者か…。

外部の意見を取り入れる事は信仰の妥協であり反聖書だと考えている。

以前、年末年始の断食で体調を崩した人が、スゴく怒られたらしい。献身者だからという事もあるだろうが疑問に感じる。

>>692
もう一つの吹き替えスキット(ヨハンではミュージカルと呼ばれている)も脱会者の声がそのまま使われている。
もっとも、脱会者が出る度に録り直してたら、毎回録らないといけないけど。

ヨハンはやめて下さい。ヨハンにいるとロクな人生を送れません。
もっとも、ヨハンで献身したいという志を持ったのならば、仕方ありませんね。
ヨハンで一生を送らねばなりません。
でも、そうでないならば、辞めて下さい！
絶対後悔します。

ヨハン日本語学校のは〇〇め〇〇はモテそうだな。昔、チアリーディングをやってたとかでスタイルが良いしな。皆どう思う？

>>688
＞帰り道にヨハンのおかしなことについて語ったのは楽しかったな。

そういう話ができる人たち同士で固まって、
普通の友達づきあいができればいいのにね。

>>689　>>694
そういう理不尽な仕打ち（？）受けた人って、
その後も通い続けるの？

嫌なのにどうして通い続けるのかが不思議。

洗脳されているから。最初はおとなしい人や人の良さそうな人にヨハン律法を刷り込み受洗したら聖書の言葉を引用したヨハン律法で脅す。洗脳された人は神様に喜ばれるのだろうと理不尽な要求に応えようとしてしまう。

金牧師は、おとなしそうな人ではなくガンガン人を連れてこられる人を伝道しろという。だけどあれだけ人数人数言われたらとにかく頭数揃えるので精一杯。ヨハン見てドン引き大半。

〇倉は、よく「お〜〇〇兄弟〜」と肩を組んでくる。キモイ。お前とそんなに仲良くねぇ。しかも大概その後コスタ等に誘う。ミエミエなんだよ。

>>699
ヨハンを離れると、信仰を失うとか、祝福がなくなると、じわじわ刷り込まれているから。
でも、社会人生活をしてみてノンクリのほうがヨハン人より遥かにまともで礼儀があるので、ヨハンの言う祝福に疑問を抱いて離れた。

ヨハン現役の人へ

法を犯し、家庭に不和を招き、信徒を恐怖に陥れ、他教会にすら非難されてまで起こさなきゃいけない「リバイバル」ってなんですか？

誰がモテるとか考える暇があったら、↑についても考えてください。

６月６日(水)に、八王子市の某大学で日韓交流会という団体にゴスペルを聞いていかないかと誘われました。
教室で、韓国から来た女性歌手が歌った後、１０日(日)に都内で行われるというゴスペルコンサートに誘われました。
ずいぶん熱心に誘っていて、団員と電話番号を交換している学生もいました。
その団体は、日本の大学生と韓国人留学生との交流をしているそうです。
でも、一部日本語で歌っていた中に「主にささげます　私のすべて」というような言葉があり、
抵抗を感じて日曜日のコンサートは断りました。


この団体はヨハンだったのでしょうか？

その可能性が高いですね。ヨハンが正体を隠して伝道している可能性があります。

韓国よりも香港と交流したいのが正直なところ

＞＞６９７

ﾚｲﾌﾟしちゃえよ！

ﾊﾞｯｸから左手で乳首を攻めて、右手でｸﾘﾄﾘｽをﾌｨﾝｶﾞｰﾊﾞｲﾌﾞで攻めるんだ！
抵抗させる間を与えずに感じさせれば性交だ
ん！？、成功だ

それはマズいでしょ。でも結構好きな姉妹だったな。

>>709の書き込みに対して、
以前の書き込みを引用させていただきます。

671 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:22:03 ID:1jdABZcY
下品な書込みって、スレの内容が本質的なことに触れたときに出てくるよね。
情報撹乱のために、教会側の人間がやってんじゃないか？


672 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:59:39 ID:bvwinxoE
かつて自分がヨハンに通って矛盾を感じや本当に辛い思いをした経験から、
この掲示板でヨハンを知らない新入生その他に警鐘を鳴らしたい人、
もしくは、自分のかつての今の心境を匿名で吐露したい人は
かの下品な書き込みはしないと思うし、出来ないと思う。
何らかの意図で板破壊を目論んでいる者の書き込みだと思われる。


673 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 10:27:45 ID:WalxYV32
カルト教団では、こういったこともすべて組織の支持です。末端の信者はどんなに
熱心な人でも自分の判断で勝手にやっているわけではないでしょう。これは
教祖や幹部の命令で掲示板の品位を落とし、「ほら、こんな下品なことばかり
書いてあるでしょ?こんなものはクリスチャンのみるものではありません。神様を
悲しませることになります」なんていうのですよ。

>>700 >>703
回答サンクス

＞洗脳された人は神様に喜ばれるのだろうと理不尽な要求に応えようとしてしまう。
自分が楽しくなきゃ、神様も喜ばないと思うが？

＞ヨハンを離れると、信仰を失うとか、祝福がなくなる
それで何か困ることあるの？

連続の質問スマソ。

>>712ヨハンでは自分の気持ちは二の次。服従を美徳としている。従う事がとにかく重要としている。ヨハンでは神様の祝福がない＝クリスチャンとしての価値がないとされる。

キリストが頭で…。とか口先で言ってもヨハンには人間の多様性を受けとめられる許容がない。だから、同じ穴のムジナか頭数を揃える要員しか集まらない。

>>713
これって、どこのキリスト教会でも同じ？それともヨハンだけ？

>>715
「ヨハン的な教会の特徴」
教会でも福音派といわれるところで、賛美歌や聖歌の他にワーシップソングが歌われる。
歌っている最中に、信徒が両手を上に上げたり、陶酔したような表情になるのが見られる。
日曜日には礼拝以外にも、やたらと拘束される時間が多い。
教会の人間は親切で、自分という存在にやたら興味を示してもらえる。
祈る時には声を張り上げる。異言がある。（異言のほとんどは人為的なものが多い）
十分の一献金を強調する。
単立教会である。もしくは独自の組織形態を持っている。
神学が完成されていない。（これはかなり神学に精通していないと分からないが）

以上のことに気をつけよう。

>716
>歌っている最中に、信徒が両手を上に上げたり、陶酔したような表情になるのが見られる。

他の教会でもあるのかと思った。
片手を挙げるのは司会者も言ってるから普通なのかな？

>十分の一献金を強調する。

やたらと強調するね。でも強制はしないの？

>神学が完成されていない。（これはかなり神学に精通していないと分からないが）

716さんは精通されてるのですか？

姉妹食いてぇ

↑これってワセダマンの本音ですねｗｗｗ
　

エロワセダマンってまだ四犯いるんだ？？もう働いてんだろ？？
社会人の厳しさが分かったか！！

ヨハンは神学が完成されてないと言うよりは
聖書をヨハンの都合の良いように解釈することが多々

それがヨハン神学！
「要は人と金が集まればいいのさ！」って感じです。はい。

そうそう。聖書勉強の教材は他の教会でも使っているもの
(信徒をめざめさせよう、日々のみことば、昔の10ステップ)なんだけど、
都合のいいところだけ使っている。
そして、ヨハン的に都合のいいところを寄せ集めたのが「１２の門」。
あれ著作権の問題あるだろ。CCCの教材とかのパクリだもんな。

あと、教会を大きくすることで満足したいのね

ワセダマンって誰？

「１２の門」は改変とかされてないの？
著作権の問題って・・許可されてやってるのかと思った。

たまοちは元気にしてるかな？
俺ん中で特別な存在であり大好きな女性だったんだけど...。
明るく元気で健康な日々を過ごしてるようにと想っています。

先日、この教会のゴスペルコンサートに誘われたんだけど、行くと勧誘されるの？
興味はあるんだけど、胡散くさそう。

そりゃあ勧誘の為のコンサートだからね。勧誘して定着させることが教会の信者の仕事だから。この教会の信者は、信者であり、スタッフなんだよ。創価学会とかエホバの証人がやってる事とかわらない事をしているから。

行くと連絡先を無理矢理聞きだされたり食事に誘われたりしてだんだん勧誘されてく感じ。
てか異常にフレンドリーな信者にべたべた触られて嫌だった…

今日、ヨハンに行った人いますか？？

ヨハンの人達は、教会の人以外に友達はいるのでしょか？
宗教には入りたくないけど、友達付き合いはしたいのですが・・・

現実無理だと思う。ヨハンは確実に受洗を進めてくる。それでいざ信仰が無いのに受洗すると、使いものにならないみたいな感じで接してくるから要注意。基本的に関わらないほうが良い。

ＫＧＫ・キリスト者学生会では、ヨハン早稲田キリスト教会のことを批判している
けれど、ＫＧＫの方が、もっとひどいことをしているから、ＫＧＫにヨハンを批判
する資格はないと思います。

たま。ちは、3年前の今ごろ、実家のある沖縄へ帰りました。
ある人から聞いた話では、親の借金の保証人になっていたが、それが出来ないので、
裁判所に呼ばれて、帰ったそうです。
でも、ヨハンへ戻ろうと思えば戻れるはずなので、何らかの理由でヨハンへ戻るのを
辞めたようでう。
きっと、ヨハンに対して疑問を抱いたからだと思います。
たま。ちのことだから、信仰は続けていることでしょう。
たま。ちへ
元気でいますか？
また、東京へ出てくることがあったら、会いましょう。

とり●らはどこにいるの？

↑
捜索願いをだそう！
新大久保駅の隣の交番に

>727

定着させるのが目的ですね。

>729

行きましたか？
ここって教会ですか？って言う新来者がいたから、また正体隠ししてるのかな？
淀橋でも祈らせてたな。メッセージもしてたし。ドン引きだろ・・。
メッセージをまともに聞く新来者っているの？

>>730
友達にはなってくれるでしょう。
730さんはヨハンの人たちがフレンドリーで魅力的に感じたのかもしれませんが、それは勧誘するための手段です。
教会に定着しなさそうだと判断されると、疎遠になっていきます。
ヨハン人は、定着筍員になる見込みのない人に興味はありませんので。

それでも730さんが、そのヨハン人と親しくなりたくて連絡を取り続ければ、無視はされませんよ。
ただし、リーダー会議とかで「○○さんは教会に来る気はなさそうですが、なぜか私にはよく連絡してくるんですよね。
(コンサートとかイベントのときだけ誘う)イベント筍員としてケアします」と陰で言われますけど。

>>737
リーダーをされている方ですか？詳しいですね。

>>730
ゴスペルナイトのみ参加するといいです。
友達は一応いると思います。
メッセージで、「聖霊様が弱くなるから信仰の弱い者と関わるな」みたいなことを言ってるので、信仰が強い人はノンクリスチャン(ノンヨハニャン)の友達を捨ててるかもねｗ

>>734
それって姉妹？
ゴスペルナイトだけに参加されることをお勧めします。

人づてですが、とり●らさんは、経営していた会社が潰れ、ヨハンから離れたと聞きました。
先物取引で失敗したとのことですが、真相はいかがなものでしょうか。

>>739
鳥◯さんは当時の会社の経営者ではないと存じてますが。 会社も倒産してはいませんよ。
額◯さんが働いてるはずでは？

懐かしいですね。
いっぺ◯さん フジコ◯さん つっち◯さんは今頃どうしてるのかな？
なんで離れたのでしょう？
彼等のような方がヨハンには必要だと思います。

>>736教会のコンサートに来た人にコレってキリスト教だろ？とキレられた事がある。その人は１分前に〇川にお茶会まで案内してといきなり紹介された人だった。というパターンもあり。

個人的に知る限りではヨハンから離れて教職者が受洗前受洗後に脅した様な事故や災難にあった人はいない。これだけヨハンから離れて年月たって事故っても確率的には仕方ないと考えられる。

ごめん、７４２ってこれどういう意味?○川って人の名前?

わかりずらくてスマン。教会のコンサートという名前の礼拝直前に〇川(人の名前)が連れて来た新来者の相手兼案内をするハメになった。ちなみにその新来者は教会とは聞いていなかったという話し。

○川って姉妹?まだいるんだな、あの人。

>>746〇川って献身者の〇川。メガネの髪が薄い男。

>>747
四犯幹部の中でも評判の大変悪いカルト野朗。誰がどう見ても会社の営業マン
そのもの

５２５の方、○木俊○は現在どうしてます。
ゴラァ○彦！！！四犯から逃げんじゃねーぞ！！このチンカスが！！

↑もう何年も前に完全に離れた人だからそっとしておきましょうよ・・・。

７４９番さんは鈴○○彦さんを知ってるって事はかなりの昔の人?

>>745

濡れ衣着させられたのですね。
クリスチャンはノンクリスチャンの前で堂々としろとかメッセージでほざいてるくせに、正体隠すのは矛盾してますね。
「定着させて洗礼を受けさせて10分の1献金をいずれさせるためのゴスペルコンサートがあるので来ない？」って伝道しないとね。

それにしても俺でもメッセージの矛盾点とか怪しさに気がつくが、高学歴のやつら多いし俺よりは国語力はあるはずなのに何で気がつかないの？実は俺のほうが頭いいのかな？
それとも騙されたふりして実は全然信じてなくて、ヨハンを騙してさらに上手なことやってるのかｗ？

ゴラァ○彦！！！てめーの連れといっしょにケツの穴に
ニンジン突っ込んでやろうか？？出て来い！！

そこまで執着する理由は？

ヨハンで一番のカルト人間は小川ではないよ。 小川は人生の道を踏み外しただけ。

元祖カルト人間は、島田ってやつ！
私の中で最も関わりたくないやつだ。 ヨハン以外では絶対に接点のないやつだと確信してる。
ヨハンを離れたやつの中で唯一まともじゃないやつだよ島田は！
柳にビビってヨハンから逃亡したやつだよ！

宇都宮にも支部できたね

>>756

島田って嶋〇章〇の事？

>>758
まさにカルトの神様そのもの。四犯も変な輩が多いが
彼に比べればただの子供。勘違い信仰、発狂した祈り、数々のセクハラ
伝説的カルト人物だった。

ヨハンに来るまでキモがられていたり生理的に嫌われて女性と接点のなさそうな人ばかり。(例外アリ)ツマラナイ話しでも愛想で相づち打っていたら勘違いして喜ぶヤツらばっかりだよ。

ヨハン内ストーカー事件を知ってる人いる？ある兄弟がある姉妹のサランバンに強引に入ろうとしたらしい。でも、そんな事しそうなキモイ奴らばかりだから誰だか知らないけど。

とり●らさん　会社は譲ったみたいです　先物でも失敗してないみたいですよ
今はヨーロッパやアジアに飛んでいろいろやっているみたい。
いったい何をしてるんだろう　　

一時期いた嶋〇、由〇は、ヤバイだろ。よくつるんでいたけど。

と●むらさんは福祉の会社を作るって言ってましたけど　もう作ったかな
あの人をなぜか私は応援したいんだよね　

鳥村に会社設立は無理だな。 ヨハンにいたときの会社の経営者は韓国人だよ。
『福祉の会社を建てる』なんて話はヨハン時代から語ってたよ。 このｽﾚを見るかぎり無理だったみたいだね。

鳥村は責任能力がないからね。 言葉に重みがなくて軽いんだよね！(ヨハン時代)
彼はトップにはなれないね。 あるていど昇進はするが責任の負担の軽いとこが限界だな。 要するに逃げられる範囲内！

いずれにせよ実名の記載は控えたほうがよろしかろう
ヨハンから逃げたのは真に正解なのでは

ヨハンの悪口を言っているのってＫＧＫもそうだから、ヨハンをやめたら
ＫＧＫにどんどん参加するといいよ。他の団体の悪口言うのが得意なのって
ＫＧＫだから、ＫＧＫに参加すれば、ヨハンの悪口もみんなで言えて
すっきりすると思うよ。ＫＧＫへＧＯ！

KGKを嫌いなヨハン人が来ましたよ

わるぐちを言うクリスチャンって本当にクリスチャンですかね
ノンクリスチャンと変わらないのでは？　ヨハンもKGKもクリスチャンですか

夢ってなかなかかなえられるものではないと思いますが　
でもそれに向かう行動は大事だと思います。たとえ能力がなくても
たとえかなえられなくても　　それをけなす人のほうがもっと惨めだと思いますが
765書いた人に言いたいです。あなたの夢はかないましたか　

ヨハンの人に以前、必死に勧誘されたよ。
その人は、早稲田の大学院生だったけれど、宗教活動に必死だったけど、
勉強をちゃんとできてたのかなぁ？心配になったよ。

ヨハンって、大学院生はどのくらいいますか？

>>764
と●むらさんは信仰してた人ですか？

>>768
KGKってキリスト者学生会？

>>772
あまりいないと思う。

と●むらさんは元ヨハンです。

と●むらさんは元ヨハン教会の平信徒で、地域リーダーを務めていた人です。２００２年の１０月ごろに突然、失踪しました。そのまま完全にヨハンを離れました。

私も元ヨハンですがすぐにはなれました。今は違う教会に通っています。みんなが疲れていそうに見える。ヨハンはもっとゆとりがある教会であってほしい。
。日曜日もリーダーは疲れていて礼拝中に寝ているのをよく見かける。人数ばっかりに気をとられすぎ　礼拝参加人数ばっかり気にしている。本当に大事なのは違うんじゃないかな

私の元リーダーに言われました。何があっても信仰だけは捨てるなと。
たとえ何かしらの事情で教会を離れることがあろうとも　　

だけれども、中々ヨハンを離れない人がいるのはなぜだろうな？５年、十年と平信徒なのにも関わらずヨハンに通い続ける人いるよな。オレなんか２年で離れたけどな。
それはなぜだろう？

教会を離れる人が多いのは何か原因があるからではないか　昔の人たちが離れる理由は何なのか
ヨハンのたちには考えてほしい。教会のいごごちが悪くしている組織自体に問題があるのではないか。多くの優れた人材を手放してる気がする。
本当にもったいないと思います。　　　

>>779サスケさんへ
長く忍耐をして離れた兄弟姉妹に失礼です。
貴方はヨハンのために犠牲をはらいましたか？ ヨハンのことを指摘するまえに神の家である教会の改善のために代価をはらいましたか？
指摘をするだけではなく主人意識をもったｸﾘｽﾁｬﾝとして歩んでくださいね。
遠くから指摘するのではなく参加しましょう！

(元ｸﾘｽﾁｬﾝ)

>>780
たまにカキコしている元ヨハン平筍員だが
あそこは、何かを指摘しようにもヨハンの方針に差し障ることはすべて却下。
それどころか、宗教的な言い回しでバカにされるのだ。(経験上)
さすけさんがヨハンの責任ある立場であったならキャバ嬢さんの指摘も
もっともだが、平信徒だったとしたらそれは酷な話でしょう。
それに、なぜ匿名掲示板にこうやってカキコされるかを考えると
結局あそこは率直に意見が言えない硬直した組織だからだと思うよ。

それに俺はヨハンが神の家だなんてぜんぜん思えないんだがな。
忍耐するにも方向性が間違っていると後悔する事になる。

四犯が神の家・・・・。ゴミ屋敷だろ！！東京のゴミ屋敷！！！！！

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東京のゴミ屋敷　四犯

>>780
私は、キャバ嬢さんの言うところの「長く忍耐をして離れた」者です。
さすけさんのカキコは全然失礼とは思いません。
むしろ、言い得たり！という感じです。

キャバ嬢さん、元クリスチャンということは、教会を離れているということですよね。
なのに、そんなにヨハン色の強い考え方では、苦しくなりませんか？

ヨハンの献身者も平信徒も本当にキリスト教信じているんだったらヨハンを完全に離れて、みんな社会人として就職して、仕事をして自活しながら、こじんまりとした数人規模でやっている教会で信仰生活を送れば良いと思うんだけどね。
それでヨハン教会は完全に解散という形にしてさ。

それぞれ個別に他教会で信仰生活を送れば良いんだよな。何でここまでカルトなんて批判されているヨハンにしがみつこうとするのかがわからないな。結局みんな信仰なんてのは二の次で、
殆どが同い年位の仲間がいて楽しいからっていうサークル感覚なんだろうなと思うよな。だったらヨハン以外にそれを求めた方が良いんじゃないのかね。

>>776
もともとクリスチャンだった方ですか？

>>784
さすけさんは別に悪い事書いてないですよね。
長く忍耐をして離れるときに、やはり周りから咎められましたか？

>>786
>だったらヨハン以外にそれを求めた方が良いんじゃないのかね。
あなたはどこでそれを求めてますか？

いや別に求めていはいないが、本当に求めるんだったらそういう趣味のサークルに入った方が良いと思う。ここはあくまでも宗教団体だし、ましてやカルトと言われるようなところだから。

もともとクリスチャンです　私はもともとヨハンには定着するつもりはありませんでした。
勉強のために　少し通ったぐらいです。　そこで気づいたことを書いただけです。

日本には教会が必要であると私も思います。でもヨハン以外の人たちはみんな異端みたいな扱いはよくないと思います。
もっといろんな人々の意見も聞けば本当の今の教会の姿が見えてくると思います。　私はヨハンをもっと応援したいのですが
聞く耳を持たないようですと先の望みはないと思います。　ヨハンがものすごくがんばっているのはわかります。
伝道も大事ですけれど　本当に大事なのは今働いてくれる信徒たちで大事にしないとみんな離れていってしまいます。
過剰奉仕など　疲れている人々も多いと思います。その辺は変えていった方がいいのかもしれません。
自分自身の信仰を大事にしてください。　元ヨハンの人々をけなすのではなく希望を与える言葉を与えてやってください。本当にそれは惨めでクリスチャンとは思えない発言だと思いますので　　

そのようなことができればヨハンの悪口も掲示板もなくなると思います

ギザキモス！

ギザヨハソ！

ギザカワユス！

ギザカワユス！

ギザスマソ！

ギザウレシス！

ギザマン！

ギザマンコ！

ギザオッパイ！

ギザペニス！

クリスチャンがチンコとかマンコとか言うなよｗ

>>802

この人は明らかにクリスチャンじゃないでしょ。
いつも連続でくだらないこと書いてる人じゃない？
こんなことかいて楽しいのかな？

>>789

もともと通っていた教会では、ヨハンへ見学に行くことを何も言われませんでしたか？
ヨハンでは他の教会に行くことを嫌い、「渡り鳥」といって非難します。
聖書のどの個所にかいてあるのですかねぇ・・。どっかの本から引用してました。
他の教会に定着させないのと、他の教会に献金をさせないため？

>貴方はヨハンのために犠牲をはらいましたか？ ヨハンのことを指摘するまえに
>神の家である教会の改善のために代価をはらいましたか？

何故教会に対して犠牲や代価を支払う必要があるんですか？
発想からして間違ってませんか？

俺がヨハンの現役だったころ、ヨハン教会の近所にある日本基督教団の
某教会の前を通った時にヨハンに通うある韓国人の子供がこう言った。
『あそこは本当の教会じゃなんだって〜』と
『えっ何で！？』と俺が聞き返したら『親がそう言ってた』との事。
その時、背筋が寒くなったのを覚えている。
この偏った教育が今後どう影響していくのやら…

>>804
>ヨハンでは他の教会に行くことを嫌い、「渡り鳥」といって非難します。
>聖書のどの個所にかいてあるのですかねぇ・・。どっかの本から引用してました。
>他の教会に定着させないのと、他の教会に献金をさせないため？

当然『他の教会に定着させないのと、他の教会に献金をさせないため？』でもあるが
前提としてヨハンのみが御心に適う正しい教会と定義しているからだと思うな。

世の中でｸﾘｽﾁｬﾝほどキモイ人間？変人はいない

ただの社会的弱者
ひきこもり

宗教ほど醜い罪人はいない
宗教の中でしか通用のしないやつらは消え失せろ

宗教権力使って性的暴力してんじゃねーよ
レイプするために神を利用するな

なにが｢主よ｣だよ
一般の人間に通用しねーだろ

ここの教会入ったら女の子とセックスできますか？

>>813
あんたはどこに行っても無理でしょう

今、にくちゃんねるで過去ログが見られるようになったみたいね。早速ヨハン関連の過去ログを上げます。
　
　淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会
　

　http://makimo.to/2ch/life_psy/1004/1004263233.html
　
　ヨハン早稲田教会ってどうよ？

　http://makimo.to/2ch/life7_psy/1061/1061857556.html

　【朝鮮人】ヨハン早稲田教会【絶叫祈り】

　　http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114008731.html

　　【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】

　　http://makimo.to/2ch/life7_psy/1122/1122421127.html

　　【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】

　　http://makimo.to/2ch/life7_psy/1137/1137303077.html

　　ヨハン早稲田キリスト教会７

　　http://makimo.to/2ch/life8_psy/1161/1161500240.html



　

にくちゃんねるが完全に終了するらしいね。それが原因かな。

　「にくちゃんねる」本終了のお知らせ


　http://makimo.to/close.html

>814
だなｗ無料では無理無理。
>>813はお金払って風俗行ってきた方がいい。

>>811
じゃないから性的暴力はしないでしょ。
「マタイによる福音書」に実際に姦淫をするということと、
心の中で姦淫をするということは、同じことであると謳ってるから。

　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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東京のゴミ屋敷　四犯

　クリック募金。

　募金のページで、一日一回担当ページをクリックするだけで、押した人には一切無料で、募金をする事が出来ます。（クリックする事により、その募金分のお金は、
皆、担当の「コスモ石油」を始めとする大手の会社が請け負う形になっています。）

　　http://www.dff.jp/

　皆さん、ぜひとも完全無料で寄付出来るので、ドンドン寄付しましょう。

大が兄弟の間でモテるっていう噂がよく流れるんだけど、姉妹の間での評判はどうなんだろうな。誰か教えて下さい。

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>>820
ヨハン以外で出会っていたら、いい友達になれたのにと思います。
サバサバして付き合いやすかったのでは。

ヨハンで出会ってしまったので、ヨハンのために常識や相手の気持ちを無視する人、という印象が残ってしまいました。

横浜って数年前に貞男が好きかってやって、
信者が激減したらしいですが、何をやったんですか？

>>822

なるほど。でも姉妹からはかなり人気があるって聞いたな。基本的に人に好かれる性格なのかな？彼女。


>>823

貞男って何？

ヨハン教職・旬長らのブログ、話が美化されすぎ。

>>824
金伝道師だよ

ごめん、金伝道師って誰だっけ？

おまえら、まだドラえもん見てるのかよｗ

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東京のゴミ屋敷　四犯

ヨハンの宣教師のブログに抗議文書こうぜ!!!

金貞男は男好きのわがまま伝道師じゃない？

そうでしょ？

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東京のゴミ屋敷　四犯

ヨハンっていつ潰れるんだろうな。早く潰れりゃあいいのに。

誰もしらねーのか

ディープなヨハン信者って印象しかない。まぁそれだけで十分迷惑だけどね。

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東京のゴミ屋敷　四犯

もり〇た〇〇ろなんてヨハン早稲田キリスト株式会社の忠実な社員だよな。あの人の筍員は溜まんないよ。離れるだけだ。

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東京のゴミ屋敷　四犯

>>839

同じのは冗長性があって無駄。

>>838
もり〇た〇〇ろは何地区？

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東京のゴミ屋敷　四犯

ヨハンの姉妹に聞きたいんだけど、個人的な話でスマン。高卒の俺に対して殆どが大卒で、特に国立大卒とか早稲田慶応とかの高学歴が多い
ヨハンの姉妹は相手にしてくれるんだろうか？
学歴コンプがかなりあるんだよな。やっぱり姉妹も「頭が良い」っていう事で学歴もかなり査定の基準に入んのかな？
誰か教えて下さい。

↑は好きな姉妹が出来て、告白した場合に「高卒はいや」とかそういう気持ちはあんのかな？とかそういう意味です。

自信の無い男は誰だって嫌だろ
ヨハン云々以前の問題だ

>>842
自信がどうこう言うより、はっきり言って嫌だと思うね。高卒の新卒でずっと定職ついているなら別だが、
卒業後何年もニートやフリーターのようなまったく経済力のない男だったら、笑顔の心の裏に完璧表面上の付き合いだけで
まして恋人関係になりたいなんか誰一人として四犯人の姉妹は思っていないだろね。
どこでも良いから大学入りなおして最低学士取ったらどうかな？？

>>844 >>845

なるほど。ありがとうございます。姉妹の意見も聞きたいなあ。

>>845

８４５さんは姉妹ですか？

>>847
いや違うよ。でも昔四犯を離れた高学歴の姉妹と話してて、彼女が本音を漏らしていたからね
やっぱり人間なんだよ、四犯人もノンクリもな。

>>848

なるほど。で、その離れた姉妹がやっぱり高学歴じゃなきゃいやだって言ってたのかな？

いや高学歴でなくてもいいから単純に今の時代最低大学卒業は当たり前みたいなこと言っていたね。
どの姉妹も本音はだいたいそんな感じらしい。仕事もITなどの技術職などが男性にはぴったりなども言っていたっけ。
四犯人の兄弟は頭の良い理科系が多いから、そんなこと言ったんだろうと思うよ。でも漏れに言わせれば
カルトに染まったやつは厨房よりアホだがな

なるほど、ヨハン人の兄弟は高学歴の理系ばっかだからな。まあそう思うのも当たり前か。本人も高学歴ならなおさらなんだろうな。

>>840
６

高学歴がなんだ　高学歴が幸せになる条件なのか　中卒でもいいと思う

問題はそのことへのコンプレックス　いいじゃないか　高卒だろうと　中卒だろうと
でもそれは社会でもヨハンでも認められない。　自分がよければそれでいいと思う
高学歴を気にしすぎだと思う。　高卒なら　大卒より早く社会に出ているんだから先輩だしいろいろ経験しているし。中卒でも社長も多くいるし。私から言わせれば、東大生など確かに頭はいい。でも頭がいいほど、人間関係はあまりうまくないしプライドが高すぎるからね
性格もおかしな人は多い。　大卒が結婚する考えはおかしな考えだと思いますが。　　

当たって砕けろだ　人生は一回しかないぞ。　

>>853
完璧きれい事・・・。よっぽど社会経験が無いのか、そういうことを何の恥じらいも無く言えることに
ある意味尊敬する

では、キレイごとじゃない意見をきかせていただきたいです。

女のほうが高学歴だということを気にしてる時点で、この人頼りないなと思う。
自分に自信がないってことでしょ。自分より立場の悪い人に対しては、劣等感の裏返しで威張りそう。

↑あなたは姉妹？

>>855
君はとりあえず人生経験が足りない
女とうまく付き合えないことを学歴や教会のせいにしてはいけないよ
うまくいかない原因はいつも自分にあるものだよ
その卑屈さとかね

しかし以前四犯の定着者で高卒の無職でブラブラしているバカいたっけ？
？漏れは半年くらいで卒業して知らないから誰か知っている人教えて。

↑いつ頃の話?

>>859

あのメガネかけたデブのことだろ？？こ○○みだろ
こいつ今何してんの？？出て来いゴラァ！！

ニートが増えてる　憂鬱な人が増えてる。高齢化社会。　日本の将来はどうなる

>>861
こいつは恐らくただの高卒ニートのゴミです。バカ四犯も真っ青！！！

↑どんな人?

ここはキリスト教会なので、キリスト教の質問をする。

イエスキリストの両親は、妊娠が発覚してから結婚した。
俺もそうだが、生まれてくる子供はイエスキリストの再来か？

日曜の礼拝で、この疑問をいろんな人に聞いてみよう。

答えが出なければ、コスタでこの質問を偉い人にぶつけよう。

ブログに何回も教会の名前を書いたところで、検索の順位は上がらないことにそろそろ気付いてほしい。

こみって誰?

＜＜862

BOYS, BE AMBITIOUS!!（青年よ、大志を抱け!!）
人はいかに生きるべきか

元ヨハンの人たち　ヨハンの人たちへ　送る言葉　　

>>861あのメガネかけたデブのことだろ？？こ○○みだろ
こいつ今何してんの？？出て来いゴラァ！！

こ〇〇みって誰？誰か教えて下さい。

今日は金圭東総書記の誕生日です。
ハレルヤ、マンセ〜

>>872　
くたばれ、金返せ！！

>>872
教会こぞってお祝いですね。
ものすごい花束とケーキが出てくるんだよね。クリスマスより豪華かも。

四犯は会社であり、カルト宗教団体です。四犯は創価学会のキリスト教版です。創価学会とかエホバの証人がやってる事と何ら変わらない事をしています。始め勧誘されたばかりの頃は
「お客様」という事で手厚く保護してくれます。食事をおごってくれたり、映画を一緒に見に行ったり、信者の自分の家に泊めてくれたりします。しかし、コレは心から友達として付き合いたいという思いからではなく、
あくまでもお客様であるあなたをケアしてキリスト教信仰を抱かせる為の作戦なのです。そして信仰を抱くようになって定着するようになると、洗礼を受けさせます。これは「自分はクリスチャンになりました。キリスト教を信じました。」という事を公に
言い表す為の儀式であり、同時に「私は、四犯教会の正会員であり、スタッフになりました。」という事を表す為の儀式なのです。その為に教会側は奉仕と称して様々な仕事をあなたに要求してきます。私生活がかなり犠牲になる事も出てきます。
献身者や筍長とあなたとの関係は会社の中での上司と部下という関係と同じになるのです。つまり、あなたは今まではお客様であり、これからはそのお客様を指導し、ケアをする四犯教会のスタッフになるのです。それが嫌になって離れられると組織が瓦解するので、
組織維持・拡大の為に教会側はあなたに対して「教会を離れる者はのろわれる」等と嫌な事を言うでしょう。しかし、これはあなたを離れさせない為の作戦なのです。それは組織が崩壊し、日本宣教というビジョンが成立しなくなるからです。

　さあこれらの文章を読んでどう思いましたか？あなたが今通ってる教会は、まさに創価学会やエホバの証人、モルモン教と同じ宗教団体なのです。その事を考えましょうね。

　洗礼前→お客様（お客様は神様ですと言わんばかりの接し方を四犯人はします）

　洗礼後→スタッフ（今度はそのお客様を指導し、ケアをするスタッフになります）

　献身者→職業として仕事として奉仕をする（まさに洗脳の領域です。）

>>875
ゴスペルコンサートの名目でのこのこついて行って、
お客様接待で人間関係がっちり固められ、
半ばバックレル形で逃げた自分にゃあ耳の痛い話だわｗ
ここは人間関係を気にしたり、理屈で考えたら逃げるのが遅れる所だ。
反論や矛盾点を指摘してやろうと思うと、余計な労力も使うし。

直感でヤバイと感じたらさっさと退却、
理屈より感情が当てになるときもあることを
教えて貰ったことについては感謝している。

元ヨハンだ　早天だぞ　　ヨハンに負けるなよ　俺は早寝早起きしてるから気分がいい

>874
得にお祝いとかしなかったなぁ。

夏のコスタは世界規模らしいが、海外のクリスチャンも洗脳させんの？

>>878

早天で早起きする癖でもついたのか？徹夜祈り会も行ってた?

>>871

しらない。現役か?

↑３年位前にいた兄弟でしょ？どうなったんだろな。当時のこ〇〇みを知っている人誰か教えて。

四犯にいると、信仰が厚いっていう事が絶対的な正義みたいになってるよね。信仰心が厚いっていう事が誉め言葉になる位になってる。だから、疑問を感じる＝信仰心が薄いっていう事で、
悪い事みたいな感じでさ。
背徳に繋がるんだよね。だから「オレ四犯に疑問を感じるんだよね」とかいえないんだよね。オレの眼から見ると、たんなる自己満足にしか見えないんだけどね。

信仰心が厚いっていう事が絶対的な正義みたいになっているから、あなた信仰心無いでしょ？とか言われると、ハッキリ言って感じ悪いなって思っちゃう自分がいるんだよな。単純に疑問を感じるからその疑問が強いから信じる気が無い＝信仰心が無いっていう事なんだけど、
そういう理屈が通用しないんだよね。普通に疑問を感じるんですって言えないんだよな。それってかなり悪いと思う。疑問を感じるのはあくまでもその人の性格の問題や考え方の問題で致し方ないと思うんだが、どうしてもそれが言えないような
状況になっちゃってる。それってかなり悪いと思う。

信仰が厚い×
信仰が篤い○

一人歩いていたら二人の男が話しかけてきた。
二人とも学生。話しはキリスト教。ヨハンだった。
面白い人だったから友達に。
ゴスペル愛好会の会長と副会長。コンサートに誘われる。
その後、宣教師に紹介され、先生の家まで連れて行かれる。
日曜礼拝にも呼ばれる。
何も知らない己。
何回か聖書の勉強させられる。
終わるとまた次の約束取り付けられて、メールもしつこい。
で、この2ちゃんを知る。
メールを無視する。
先生と補助筍長から6月30日にメール。
「明日は7月生まれの人の誕生日会をするから教会に来てね」
行かなかった。
今だにメールがくる。。。

>>882 >>883

の続きなんだけど、
だから信仰心が無いっていう事は言えなくて、
それが原因で信仰が揺れる＝疑問を感じる時に、
祈りで抑え込むっていうね。信仰心が篤い事が絶対的な正義だから疑問を感じるとか
キリスト教信じてないとか言えないんで、それで抑え込むっていう感じでね。かなり問題あると思うよ。
正直言ってさ。

>>867
>>881
あんまりくだらねぇー質問ばっかすんなよ。キサマのパソコン盗んで秋葉原に
売り行くぞ！！！！チンカスが

>>886
で、それがどうした。デブチンカス二ートの、○・み・○・み・と・○・る

>>879
コスタはもともとヨハンとは別の集会です。本来色々な教会で共同開催するものですが、日本だけはコスタが行われていなかったので、ヨハンが自分たちの集会を勝手にコスタと言い張り、世界のコスタ開催委員会を騙しています。
日本コスタの参加教会数には、講師の所属教会もカウントしているので、講師が10人別々の教会から招かれていたら、もうそれで10教会参加ということです。
実質は、金銭面を含む運営のすべてをヨハン早稲田の教職者が牛耳っています。

早稲田じゃないヨハンに通ってるけど
まだ洗礼を受けていないからか、特に
いやな感じは無い。
でもやはり離れるべきなんだろうか・・

890さん、885です。
私も素直に宣教師から聖書勉強を受け、キリストの話をしていると、洗礼を受ける資格が
あるなどうんぬん言われ、頻繁にメールが入ってきます。
お茶しよう、とか暇なら来てとかいろいろ。
やっぱり怖いので無視しました。

885さん
決して行かないでください。あそこははっきり言って社蓄です。ああいう馬鹿
どもは相手にせず、自分の青春を謳歌してください。四犯よりいい教会は沢山
あんなところは行く必要はないです。四犯はいらないから。
馬鹿四犯ども、頼むから死んでください。逝ってよし。

>>888
超低学歴ニートのチンカスデブ！！何とか言えや、ゴァラ！！！！！！
どうせ新興宗教の本でもかじりながら無職で、外でぶらついてんだろ？？
四犯三バカトリオもここまで堕落したか

つち●ひでおさんはどこでなにしてるんでしょうか
気になります

>>894
気持ちはわかるが、あなたも「姫さんは今どこどこで何している」って2ちゃんに書かれたくないでしょ。
知り合いの元ヨハンに聞くしかないね。

>894
やばいね。気になるならきたらｗ？

>893
3バカトリオってだれや

>890
人間関係が深くならないうちに辞めた方がいい。
本気で神様を信じる気があれば別の教会に行くべき。
サークル感覚で楽しみたいなら、教会以外がいいよ。

>891
聖書には他人が洗礼を勧めるのは推奨してない。
そんなのも分からない宣教師はクリスチャンじゃなくて単なるヨハン信者だな。

今年のコスタ、参加費用はいくらですか？

バス代は別？？

>>897
行きたいの？
一般:\17,000、学生:\12,000、中高生:\7,000、小学生:\5,000、幼児:\4,000
１５日までに登録したら、一般:\15,000、学生:\11,000
バスは分からない。
行かない人は罪人ですw恵まれましょう！
楽しくないと感じても、自分が罪人であるということが分かることが恵みですよ。

行かない人は罪人です。はおかしくないですか。

ヨハンの人たちは言葉に気をつけた方がいいですよ
刺激を与えるとまずいです

>>899
どうなん？来ないのは罪人ってのがヨハン的解釈じゃないの？
親孝行するのがキリスト教の教えなのに実家に帰るより優先しようみたいなことをサモニムが言ってたな。

なまじ実家なんかに帰したらマインドコントロールが解ける恐れがあるからな
親よりヨハン協会優先の教えはまさにカルトそのもの
かつてオウム信者が親を振り切ってでも出家したのと同じだよ

本当にこの教会はダメだと思った。かわいそう

>>903
どの辺が?

>>899
「地獄行きますよ。」がいいですか？

>>897
片道2500円、往復4600円。最初から最後までいたほうが得だよｗ

さすがヨハン。天国に行くにはキリストを信じるだけでは不十分で、コスタに参加しないと救われないんだ。
それって異端だね。

ヨハンは福音的じゃないから、大学生は、キリスト者学生会（KGK）に参加して、
真の福音的な信仰を学んでください。そして、ヨハンから離れて、幸せになって！

四犯にそれなりに長く居たが、自分は今幸せですって人聞いたこと無い・・

じゃあ、ＫＧＫに変わりなよ。

>>906
社会人は？

>>907
ちなみにあなたは幸せではなかったですか？
幸せなのは洗礼を受けるまでですよねw

>>907
ヨハンの信仰生活が辛いと感じていても、「世の中の罪にまみれるよりは幸せだ」と思い込もうとしてる人は多いね。
あと、ノンクリスチャンの善意や喜び、楽しみは偽物であると教職者に洗脳されているから、「本物を知ってる私達は幸せ」とまた思い込み。

>>910

なんでみんなすぐ洗脳されるの？
やっぱ、洗礼後に暗い密室でマインドコントロールされることがあるの？

四犯で最も楽しいのは、洗礼準備クラスに入る前まで。いろんなイベントがすべて
新鮮に感じるからね。でもそんな飾り気に慣れてしまうと何も残んないね、この教会。
教会というより単なる宗教サークルって感じがしたし。　礼拝くらい厳かにやったら？少なくとも
時々礼拝の説教後のくだらないダンスは正直やめてほしかった。ここは教会の神聖さがまったく無い・・
繰り返すがホント単なるサークル。

>>912
＞ 時々礼拝の説教後のくだらないダンス

俺としては棒読みの説教よりくだらないダンスの方が好きだけどな。
金○○伝道師の説教なら面白そうなのにな。

＞ 繰り返すがホント単なるサークル。
単なるサークルだったら楽しいと思うよ。「単なる」じゃないことが問題なんだ。

>>911
洗脳って、オレはまともだと思っているうちにいつの間にかなってるものなんだ

>>915
いくら何でもあんだけの人数が洗脳されるのって凄くない？

皆がミンナ同じ洗脳されている訳ではないでしょ。重度の洗脳＝献身者や一部筍長から強迫観念で自分の意思表示できない洗脳。後は騙されて連れて来られた人、様々じゃね。

あと結構多いのが学校や職場の出入り口にヨハンの人がストーカーのごとく出没する事を恐れてしりつぼみになる人もいる。一人暮らしなんてしていたら確実に待ち伏せされるしね。

ヨハンのやり方は悪徳商法と一緒。一人のターゲットを複数で取り囲んで正常な判断をできないようにしていくんだから。

>>912

そうそう。まさにサークルだよな。下っ端の平信徒の殆どはサークル感覚で来てるんだろうな。検診車はまさに仕事なんだろうけど。ユースキャンプなんて完全にサークルだよな。献身者にとっては福利厚生の一種で社員旅行みたいなものなんだろうな。

>>916
やっぱ信じてなくても回りの圧力でいわされているのもいるわけだよな？


>>917
会社まで待ち伏せかよ！！

>>917

自宅、実家、学校、バイト先、会社、最寄り駅…どこでも待ち伏せるよ。
そこまでして無理矢理会うのが「愛」ということになっていて、
待ち伏せをしない筍長は、教職者やリーダーから「愛がない」と叱られるので仕方なくやっている。

>>919いや献身者にとっては逃げ場のない場所で洗脳する機会だから神経質になっている。過密スケジュールで睡眠不足の上にしつこく迫って冷静に判断できないようにして洗脳。

>>921

住所を調べてから来るのですか？
でも、美人筍長なら逆に嬉しいですね。

>>923
新来者リストから調べるよ（地区別に）。だから初めて四犯に来る人は後のこと考えて
でたらめな住所書いていたが良い。ホントに調べて家に突然来たりするから

筍員が教会に来なくなったときに訪問できるように、
関係がいいうちに家に遊びに行っておきなさい、と教職者から指導されるよ。
あと、年賀状、暑中見舞にかこつけて住所聞きなさい、とか。

昔のこと思い出して書いてると、やっぱヨハンは教会じゃなくてカルト集団だったんだなと思う。
内部にいると、それが普通だと思っちゃうんだけど。

>>923簡単に心許したらカモにされるだけ。あくまでヤロウ筍長や献身者に接触させてヨハン聖書漬けにする事が目的だから。

>>916
ヨハンにいると繰り返し同じことを学び、聞く。
それを繰り返しているうちに、潜在意識に刷り込まれる。ごく自然に。
これが洗脳のはじめ。
当人は、洗脳としてではなく、今まで気づかなかったことに気づいたと感じているので洗脳とは思わない。
例えばそれが、出席しない筍員のアパートにくりかえし出向くことであっても、祝福に気づいてもらうためと本気で思っているので、洗脳とは思わない。
ヨハンに通わなくなって、振り返ってみて変だったなと思えるのは、その洗脳から開放されているから。
ヨハンの洗脳はオウムのそれとは違い、軽いので、当人があるきっかけで目覚めれば逃れることができる。

>>925
詳しいですね。筍長経験があるのですか？

イベント時以外は、もう礼拝人数は頭打ち。通りすがりの人を教会の入り口に連れていって礼拝人数プラス１はまだやっているのかな。

日々のみことばでのデボーションがヨハン版の日々のみことばになったね。ヨハン出版で４００円。でも韓国語から翻訳してうすっぺらの紙でそりゃないよ。内容はもちろんヨハンイズム満載。

またコスタの時期がやってきた。とりあえず自腹切って登録人数確保。それでも伸びない登録にキレる指導者に耐える日々。コンテンツ自体がつまらないから仕方ないけどね。

宗教って素敵だね。
自分を属すことができるしさ。
したらもう人生で迷う必要なんて無いんだもんね
僕も人生がつらくて仕方なかった時は宗教信じたいと思ったもんだ。

でも、それって結局は逃げなんだよね。
神様ってどうやって生まれたと思う？
人間はみじめな生き物で、自分が分からないことがあるとどうしても気がすまないんだよ。
それで人間にとって、災害っては分けの分からないことだったんだ。
でね、その災害が怖いから、人間は神を作りあげて生贄をささげたんだよ。
そうやって神が生まれたんだよ。人間には罪も心も、目に見えないものは何も存在しない。
理論的に物事を考えられるならわかるはず。ちなみに、天国と地獄もないし、お化けはいないよ。
それでも、君たちが宗教に属するというなら、僕も属したい(こんななまいきだからダメだと思うけど）
でも、僕が言いたいのは、たしかに自分をそう属すことは楽かもしれない。
いや、楽なのだろう。しかし、したら自分はその一部だよ。どうせなら自分が神になれよ。
現実は厳しいよ。でもさ、カッコよく生きれたらそれでいいと思うんだよね。
自分を見失うぐらいだったらさ、つらくても悲しいことだらけでも、属した方が楽でも、
ああ。。。　自分がなに言いたいのかわからなくなってきた。

楽＝幸せ、がそうさせるんだね。
やっぱり僕は君らに何も言えないよ。

でも一言、もしも君の人生が死ぬほどつらいなら、おれは安定なんて求めないね。
むしろ究極の不を求めて、闇に染まって死にたいよ。

アパートマンションにきたなら大家に言え。嘘も方便。ワケわからないカルトにストーカーされてますと　あと精神科に行き診断書書いてもらえ　これで被害届確実。あと町内会に説明して近隣監視させるとか。

あのコスタTシャツ金の無駄。金の使い方が社保庁みたい。

ヨハン被害のどさくさに紛れ福音派が助けて船だしてるなぁ！　いっそのことクリスチャンなんかやめたほうが無難だよ。ヨハン被害から逃れても福音派被害に陥いる。一難去ってまた一難だよ！ノンクリになれよ！

ヨハンは福音派じゃない？結局のとこ福音派から派生した教派だろ？元を正せば同じだよ

>>930
どんどん独自路線に走っていくね。他の教会から孤立するのが異端の始まりだと歴史から学ぶべし。

『日々のみことば』は、ヨハンを離れた人が行ってる教会が編集してるの？
だからヨハンでは使いたくないのかな？

そのうち聖書も「ヨハン訳」を作るんじゃない？
ヘブライ語ギリシア語から直接訳さず、韓国語聖書からの翻訳で。
金圭東は、よく日本語聖書の訳はダメだ、と言ってるからほんとにやりかねない。

>>932
「ソフィーの世界」を読むといいと思うよ

>>937まぁ、自分らが正しいと勘違いしている事がヨハンを支えているからねぇ。彼らの実態見ればうぬぼれの塊だもん。

天地は偉大なる金圭東教祖様によって創造されたニダ。はじめに金教祖様は
「光あるニダー!」といわれたニダ。すると光があったニダ。金教祖様は光を
昼、闇を夜と名づけられたニダ。

>>930

あの印刷品質であの値段はおかしいよな。ヨハン印刷は乱丁本しかないもん。
日本のきちんと製本されている奴の方が良かった。

ヨハン解釈があるのは何ページ？意外と無かったけど。
十一献金は当り前！本人の意志に関わらず洗礼させよ！キャンプいかないと地獄に堕ちる。
正体明かさず伝導しろ！電車伝導しろ！とか書いてると思ったのに。

>>934
恥ずかしくてそのへんは着て歩けないけど、思ったより安いと思う。
でも印刷はヨハン印刷だったらすぐ剥げそうだけどw

>>942そこまで露骨じゃないけど最終到達点は、とにかく従えって結論。週報をデボーションするみたいな。筍の集いは、聖書と週報を使った誘導尋問・洗脳。ヨハン出版の日々のみことばを使う事でヨハン濃度が増加。

明日は筍長リドリートだね。いつもどこか行くみたいだけど、明日はどこも行かないそうだが代わりに何するの？

濁点スマソ
ド→ト

韓国人の彼氏が24歳で童貞だった・・・見た目はまあまあイケてるのに。

ヨハンの韓国人も、みんな童貞なのかなぁって、ヨハンのことを久しぶりに今日思い出しました。

>>946
童貞キラーですか？あなたは卒業生の姉妹ですか？
やっぱ韓国人の姉妹は処女が多いのかな？

んなくだらんこと気にかける前に
職探せよニート

>>948
職安通りに行ってきまーす

元ヨハン、現在韓国のサラン教会で信仰生活してるんですが。
こないだいきなり金圭東が礼拝に現れてしかもメッセージ語ったのでびっくり。
また「ヨハン教会はサラン教会と親交のある健全な教会です」とか言うんだろうなと思って心が寒くなりました。。。

四版は潰れるのは時間の問題だろうから、早めに完全に解散して、それぞれ個別に就職して社会人として生きて行った方が良いと思うんだけどね。本当にキリスト教信仰があるんだったらそれぞれこじんまりとした
教会で送れば良いわけだし・・・・。

>>942
そんなこと印刷物に書くわけないじゃん
それを読んだ新来者や未定着者はすぐに来なくなってしまうじゃん
ヨハンの強烈な教えは、教職者から口伝で筍長にたたきこむんだから

>>950
ヨハンソウル教会につかまらなくて良かったですね。

金牧師が他教会に出かけたり、他教会から牧師を招いて説教してもらうのは、他教会から学ぶためではなく、
ヨハンはこんなに幅広い教会と交流があるからすごいんだ、というのを見せつけるため。

あんなマイナーな教会、早くなくなればいいのに・・・・・うぜーーーー！！！くそーーーーーー！！！

牧師はワガママすぎ

>>950
そちらの教会は大丈夫？
ヨハン化したりして

>>952
叩きこまれました?

>>953
ソウルいかなきゃつかまらないのでは？

>>954
有名じゃん。もうマイナーじゃない。

>>955
なのに信者はついていく。

>>956
主流から外れた、という意味のマイナーなら、ヨハンは有名なマイナー教会。

>>956信者は洗脳されているから。無問題。牧師は見栄の塊。それ以外はヨハンにおんぶにだっこの甘えん坊。礼拝や奉仕、集会に出られない、価値観が違うを理由にあげくのはてには自分たちはお金にとらわれていないと言って就職しない。

>>958
すごいなー。じゃあNEETになりたいの？

>>956
叩き込むも何も、あれはひどいもんだよ
正常な感覚じゃできないね

>>960
カレンダーの赤い日は予定入れるな！
人生をヨハンの為に捧げよ！
筍長？乙です

97年のコスタに参加した。
もう十年前か。。。
私はタバコ好きなので、夜外でタバコ吸ってた。。。
酒も持ってったが、没収された。。。

>>962
あなたはクリスチャンなの？サークル感覚で楽しんでた人？
当時はあまりカルト化してなかったでしょ？

牧師って、早稲田大学で伝導していたけど相手にされていなかった。で、韓国人を伝導していたらその韓国人が日本人が伝導。実は初志貫徹ではなく棚からぼた餅。ヨハンからしたら神様の恵み。

>>959最低限のバイトが大半じゃね。就職しても教会の予定と合わしずらかったらすぐ辞めるとか。韓国部ではコスタに参加できないから辞めたと言って自慢していた日本人もいたがその人がその後どうなったかさだかではない…。

>966
韓国部の自慢を日本人がしたの？w

>965
「が」が二つあるからどっちが主語か分からんが、文脈からして日本人が主語？

>>963
あなたはクリスチャンなの？サークル感覚で楽しんでた人？
当時はあまりカルト化してなかったでしょ？

自分はカトリックだが、韓国語を勉強したいとの目的で、割り切って
ヨハン数回行った。

当時カルトとはされてなかったが、カルト化する要素は十分にあった。
まず説教における偏向した日本批判、しつこい電話勧誘等。、。

でもヨハンで姉妹からちやほやされるのは悪い気がしなった。。。

>>966そう日本人が韓国部の人のヨハンに浸かりっプリの自慢していた。そこまでやる人がいるのにお前は何で参加しないんだの意味もこもっている。で会社を辞めてまでコスタに参加した韓国部の人の行方は知れず。

コスタの参加率を挙げる方法を考えてみた。

まず、参加費が高い！もっと安くできるはずだ。

食事がまずい！おいしいもの食べたい。

あと、平日４日も休めない！
土日とか3連休の日にやれ。

さらに、若い男女がたくさん集まるんだから、ねるとん、合コンをしよう。
まあ、コスタ後に妊娠するカップルが出てくるかもしれないが、
そんなときは堂々と
「僕たちは潔白です！体の付き合いはありません！
イエス・キリストの両親だって、同じようにして妊娠したじゃないですか。
聖書を信じられるなら、僕たちのことも信じられるはずです！」
と言い切れ。

コスタが嫌われる理由を考えてみた。監禁、拘束時間が長い。誰か教会の人間がつきまとい監視している。(しかも恩着せがましい)説教が大概同じ結論しかも無駄に長い。説教中の退席を聞いている人のせいにする。

あの故酢田の異常なまでの、連続２時間の監禁説教は、マジでやめてくれ。
ほとんどの奴寝ているじゃねぇか

しかし以前この牧師のイスラム宣戦布告には驚いた。勘違いキリスト教信者って
ホント、他の文化認めないんだな。こんな考えが戦争がなくならないことくらい
分かるだろうが！！！偽善者そのものです

>>971キョロキョロ周りを見ている奴は、地域筍長など。寝ていないかバックレていないかチェック。寝ていたら隣の奴に起こすようにメール。

>>969
>まず、参加費が高い！

他国と比べると安いらしいですね。しかし学生料金で千円引きの値段で比較。
他国の情報は捏造じゃないの？本当に調べたのかのかな。

>>970
>食事がまずい！おいしいもの食べたい。

ヨハンの人が作るの？

>土日とか3連休の日にやれ。

主日にやってほしいですね。

>ねるとん、合コンをしよう。

>>970
著名人がメッセージするのはほんのわずか？
後は牧師ばっかり洗脳説教？？
教職者の中で牧師の説教が一番面白くない気がするけど、気のせい？