【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6

1 ：LEO ET MICHAERO：2007/02/23(金) 00:21:11 ID:mmKbYXIs

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会）　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン

前スレで終了予定でしたが、要望があり、第6弾行きます。

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを否定するものではありませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用
　されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。

2 ：過去スレ・参考サイト他：2007/02/23(金) 00:23:15 ID:mmKbYXIs

※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/

ｽﾚ保管サイト（5スレまで）http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/index.html
まとめ　http://www5.diary.ne.jp/user/516942/ 　http://jesuitjpjsinapis.seesaa.net

バチカン公式サイト:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm
カトリック教会のカテキズム http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV　http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm ←ﾊﾟﾊﾟさま外遊情報・動画ｱｰｶｲﾌﾞ豊富
KTO（カテオ）http://www.ktotv.com/
▲ﾌﾗﾝｽのｶﾄﾘｯｸ専門ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ放送局。ﾊﾞﾁｶﾝでのﾐｻ、ﾌﾗﾝｽ国内のﾐｻなど生中継＋ｱｰｶｲﾌﾞ豊富。前・現教皇さま司式のものも沢山。
　『ﾊﾞﾁｶﾝでもﾗﾃﾝ語ﾐｻはなくなった』などと、信徒にｶﾞｾﾋﾞｱ流した司祭・修道者の情報もどうぞお寄せください。
（使い方）黄緑色の「REGARDER　L'ARCHIVE　VIDEO」（＝view archive video＝ビデオ観る）のﾎﾞﾀﾝをｸﾘｯｸ。
万一、real player がPCに入っていないなら、ttp://japan.real.com/player で「無償版」をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ（ｸﾘｯｸ一発でOK）。
聖グレゴリオの家　http://www.st-gregorio.or.jp/　←毎週、土日のﾐｻ・お祈りには誰でも参加できる。
カトリックアクション同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　←年一で「荘厳司教ﾐｻ」開催。CDも通販。　
高森草庵　http://www.dominicos.telcris.com/ine.takamori.htm　←『漁師の告白』(故・押田成人神父訳ﾖﾊﾈ聖福音書)通販の連絡先記述
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんのエッセー　http://www.nomusan.com/~essay/index.html

3 ：このスレの話題：2007/02/23(金) 00:24:18 ID:mmKbYXIs

まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

4 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 00:28:46 ID:mmKbYXIs

>>2ですが、ｈｔｔｐ：//　が多すぎるというerror表示が出たので、
過去スレへのリンクのｈを抜いて対処しました。ご不便と思いますがすいません。

5 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 00:45:27 ID:8OsEMToP

>>1,>>2,>>3
感謝です。

ところで>>2 の最後に紹介されているノムさんのエッセーは以下のＵＲＬから
入ると最近のもの、過去のもの全てに入っていかれますよ。（同じＵＲＬではあるんだけど）

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

6 ：おながい：2007/02/23(金) 02:38:24 ID:mmKbYXIs

四旬節ということもあり、前スレから持ってきました。
日々の祈りの中に覚えてくださいますと感謝です。

926 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 21:31:10 ID:Yp7/6esa
>>893
本当に戦争の危機がせまっているというなら、司教団に働きかけて、
日本を聖母に奉献させればいいのに。
この方法なら、教会内に対立や不和を引き起こす事もない訳で。

928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 13:03:12 ID:xU5oCwBc
>>926
いい考えだと思いますが、司教団をまず汚れ無き御心に捧げるのが
先決なのでは、とりあえず個人でも日々の祈りの中でするとか。

931 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 22:07:15 ID:8uJ3ClWW
祈祷書にありますが、お使いになる方はどうぞ。

【四旬節の祈り】（公教会祈祷文）
主よ、願わくはわれらの心に聖寵を充たし、われらにおのが罪を嘆き、
祈りと善業とをもってこれを償うを得しめ給え。そは来世において永遠に
罰せらるるよりもこの世においてこれを償うをまされりとすればなり。
われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン

7 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 23:27:19 ID:eInoqF3P

大阪カテドラルの十字架の道行き
よかったですよ～　ひとすくないけど
意味わからんけど

8 ：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 23:43:19 ID:hZ99P7I6

もし子連れでミサにいってそこの教会には主日の教会学校なかったらこどもと一緒にミサ預かるのはいけないことなんですかぁ？すごく初心者でわからないのでアドバイス頂けたら幸いです．

9 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 00:51:27 ID:B98hx+Ai

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

10 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 04:23:33 ID:MOScj51c

>>8
そんなことはありません。
こどもが少ないご時世ですから、教会学校は機能していないところも多いですよ。

11 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 05:47:54 ID:Kb2bb11+

>>9
ミトローヒン文書がある以上、100％ウソという訳でもないだろうが、
100％真に受けるのも危険。
おそらく事実を脚色した小説という辺りが真相だろう。

12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:26:00 ID:Z/mJ+FeH

>1
cinque で終わりじゃなかったのか。
どうでもいいけどMichaelのスペリングLとRが間違ってるぞ。前スレからだけど。

13 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 09:28:48 ID:A+JKwHar

>>12

「LとRが間違ってる」

ま、日本人の典型的な間違いということでご容赦を！

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 05:22:10 ID:8B11uDpI

前スレで東京教区に、人柄好ましからざるＭ赤司祭誕生を心配する話が出ていたが・・・

心配しているのは赤グループの方じゃないかな。
そんな人望の無い人物が聖職者になれば、
自分たち赤グループの赤活動に支障が出るだろうに。

16 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 20:58:34 ID:i1u74PBd

小冊子　「ひびき2007」暴力からの解放を
http://www.caritas.jp/publication/publication_01.html
目次
はじめに　　　　　
１　モラルハラスメント（DV）
　　罵倒され、自尊心を傷つけられ・・・妊娠９ヵ月、顔を張られた
２　DV加害者
　　「緊急退避」を宣言して、妻子が逃げる自分は果たして暴力をやめられるのか
３　親の過剰な期待
　　突然、言葉を失った高校生の娘知らず知らずに連鎖する無言の虐待
４　児童虐待のトラウマ
　　絶望的な薬物依存症で刑務所へありのままを受け入れられて回復に
５　連鎖する虐待
　　一人息子を自死で失ったその母親は虐待されて育った
６　児童養護施設
　　子どもたちの行き着く場所　被虐待児の対応に苦悩する現場
７　人身取引の被害者
　　これが現代の奴隷貿易、奴隷労働だ性暴力に耐えるフィリピン女性たち
８　聖職者による性的虐待
　　7, 80代の女性も被害を訴える第三者機関の設置こそ必要
９　虐待問題と福音
　　イエスこそ虐待の被害者釜ヶ崎に身を置いて開眼させられた
あとがき
おしらせ　社会系各委員会発行冊子のご案内　
　　付録：2007年度四旬節キャンペーン資料の問い合わせ先一覧

17 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:54:48 ID:tsrihrvx

>>16

内容はだいぶましになったようだけど、四旬節のキャンペーン
としてはどうなんだろうね。何時でもいいような内容の気がす
るけど。

18 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 00:35:40 ID:ByqXUAqw

>>16
興味深く読みました。9番はギリシア語の解釈としてどうなのそれはという気がしないでもないのですが、「信者のひとりひとりにあてられている」という教会の立場を一度外して、歴史的文脈に即して読む、というのは主張としては理解できます。

でもいまでなくていいだろうというのは同意。5と8と9はもしかしたら、教会なり信徒なりが己をふり返るという意味で悔い改めということに通じるのかもしらんけども。

19 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 03:34:40 ID:hcI2KuKm

あんたらみたいなネットでコソコソ嫌がらせや誹謗中傷するしか脳の無い
チンピラ右翼の靖国の手先の反キリストが蠢いている方がよっぽど気味が悪いよ
人格のご立派な靖国の宮司さんとやらに諂ってればいいじゃん

20 ：冒涜の日の信者たち：2007/03/04(日) 06:57:14 ID:DN4RyJMN

>15
心配なし。アカ連中は人権を叫んでおきながら、平気で仲間をぶった切るから、イニシャルMは自分がやっていた報いを受けるだけだ。
まあ、奴は反省するタマじゃないけどね。
>16
笑える。某院のいじめ問題は？

今日３月４日はこのスレで大人気の、神様、仏様、M間様の司祭叙階日。
東京教区の兄弟達よ、１４時にカテドラルに行きますか？
叙階の中継頼んます、偉い人。

挨拶で、「周りの人にお世話になった」などとぶっこいたら、笑える。
それにしても、こんなに叙階が喜ばれない新司祭はいなかったんじゃないか。
まあ、院の後輩たちは今だけほっとするだろうけどね、今だけ。

そのうち、Mと愉快な仲間たちが初ミサのためにさいたま教区にも行くぞ。

21 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 09:41:16 ID:vBrAHUHu

信徒の靖国参拝－英霊に祈るため－
埼玉・草加教会　H田S光（72）

私は先日カトリックの英霊も祀られている靖国神社にカトリック信徒数名と共に参拝しました。
拝殿で神道に従い祝詞、お払い、二礼二拍手一礼のあと神主の寛大な勧めでカトリックの「主の祈り」
「天使祝詞」他を唱え、本殿で祭文を奏上し御魂に敬意を表しました。小学校５年生だった私に宿題を
教えてくださった予科練の方々も近くの知覧特攻基地から南へ散って行かれたはずです。
目が潤みました。戦死者ではない当時の陸軍最高指導者層以外の英霊にお祈りした次第です。
宗教、宗派は異なっても互いに尊敬し合うべきだと私は思っています。終戦直後、マッカーサーは
駐日ローマ教皇庁大使代理の神父様の進言に従い靖国神社を存続させました。しかるに我が司教団は
刊行物や講演会で英霊への宗派を超えた愛と尊敬の念すらほとんど示していません。更には主権在民の
民主国家ではあり得ないのに靖国神社は軍国主義復活へ直結するものと訴えています。その論調は
唯物論者と全く同じです。このことが布教の妨げの一つになっているのは明らかです。
一部高位聖職者のこの様な言動を黙認しているカトリック最高指導者層の責任は重大と思います。
指導者層の見解を本紙上にお示し下さい。

http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51020221.html

22 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 16:02:02 ID:LQqOuIxl

>>19
このスレが気持ち悪いと思うなら、来なければ良いだけ。

23 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 22:56:45 ID:uKzcWqUU

>>19
誰かが以前ここで書いていたけど、匿名掲示板だって立派な世論でしょう？
私が教会の指導者ならこの匿名掲示板は無視出来ないなあ。参考にするよ。
でないと、一部の取り巻きの耳に心地よい声しか聞こえなくなるでしょ？

「非難・中傷」にも真実があると思うよ。

24 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 08:26:34 ID:0guekvSJ

>>19
お前は東京でＭミサやっとれ。

25 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 10:34:33 ID:g6BClBM1

>>21
＞拝殿で神道に従い祝詞、お払い、二礼二拍手一礼のあと

三位一体の神への裏切り行為。
日本の聖なる殉教者達が嘆いてるよ。
　

26 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 12:37:04 ID:lQ3Ei2Ib

>>25
こんなことがどうして裏切り行為なのか、よく分からないんですけど。

靖国神社だから裏切り行為なのか？
仏教のお葬式での焼香の類も駄目なのか？
親戚の神前結婚に出席して儀式に参加するのは？
外国に行ってモスクに見学に出かけた場合はどうすればいいとお考えなのか？

私は余りギスギスしたことを考えない方がいいと思うよ。
なお、私は２１ではありません。釣りの積りも無いですよ。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 13:44:18 ID:MgG8m+fz

>>26
まとめて書くと、他の宗教儀式に参加することは罪です。

例として、他の宗教の結婚式や葬式への参加はもちろんOK．
しかし、そこで他の宗教の神や仏に祈るとか、礼拝するとか、
みんなと一緒にお経を唱えるなどは罪。死者への献花などはOK。
　
モスクや神社、寺に行くことは（見学）、もちろんOK．
そこで礼拝したり、祈ったり、お払いなどの宗教儀式を受ければ罪。
神への裏切り行為でしかない。ゆるしの秘跡を必要とする。
十戒の第１戒に背くから。

28 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 14:07:32 ID:lQ3Ei2Ib

昭和天皇の大葬にキリスト教徒である各国の元首も大勢出席していましたが、
あの人達は罪を犯していたことになるのですか？？
それは別として、他の宗教の結婚式や葬儀に参加すれば、
その宗教にのっとった儀式に参加する事は必然ですよね。

会社人であれば、会社の行事として会社での安全祈願、お正月の参拝など。
（焼香、お祓いを受ける、、、）
モスレムの方が神社にお参りに行ったケース（見学がてらお参りした）
を知っていますが、彼なりに罪を犯しているとは思えないなあ。
相手の宗教に敬意を払えば、必然的にその儀式の一部は受けざるを得ないし、
私たちの神様はそんなことに目くじら立てたりなさらないと思いますけどねえ・・・

29 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 15:25:03 ID:MgG8m+fz

>>27
＞昭和天皇の大葬にキリスト教徒である各国の元首も大勢出席していましたが、

ですから式に出ることは自体は問題有りません。

＞その宗教にのっとった儀式に参加する事は必然ですよね。

式に出ても、他宗教の儀式や祈りを行う必要性はありません。

＞会社人であれば、会社の行事として会社での安全祈願、

別にその場にいるだけで十分です。儀式を執りおこなう必要性はありません。
自分もいつもそうしてます。

＞お正月の参拝など。

お正月は、どうぞ教会にいって下さい。
１月１日は聖母の祝日であり、信徒が守らねばならない祝日です。

＞モスレムの方が神社にお参りに行ったケース

見学は問題有りません方の神や仏を礼拝することは許されません。
神への冒涜です。

＞相手の宗教に敬意を払えば、

無宗教教の方や他の宗教の信者の方の立場は、尊重すべきですが、
宗教そのものに敬意を払う必要は微塵もありません。

＞私たちの神様はそんなことに目くじら立てたりなさらないと思いますけどねえ・・・

それは、あなたの主観、個人的な感想にしか過ぎません。

30 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 15:35:21 ID:MgG8m+fz

>>29
は>>28へのレスです。間違えました。すみません。

神の掟を守るか守らないかはあなた次第です。
日本の聖なる殉教者は、それを守る為に拷問され、血を流し、
神に命さえ捧げました。

それでも納得いかないようでしたら以下を読んで下さい。

------------------------------------------

解りやすいように、誰でも理解出来る「心のともしび」
やさしいカトリック要理をコピペしておきます。

カトリック信者は、カトリック教会を神がお定めになった唯一の教会である　
と確信するので、神を正しく礼拝するためにカトリック教会の礼拝だけに
あずかります。
したがって、結婚、葬式などの場合に礼儀として他の宗教の礼拝所に入るの　
はさしつかえありませんが、そこに参拝し、金品を納め、または礼拝の目的でその　
儀式にあずかることは禁じられます。　　　　　　

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori31.html

31 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 15:37:07 ID:lQ3Ei2Ib

あまりにひど過ぎるんじゃないですか。

>無宗教教の方や他の宗教の信者の方の立場は、尊重すべきですが、
>宗教そのものに敬意を払う必要は微塵もありません

これじゃあ将来、十字軍もどきの運動が発生しかねませんねえ。

もういいです。

32 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 15:41:14 ID:lQ3Ei2Ib

３１です。
書き込んだ直後、３０を見ました。
心のともし火はその通りと思いますよ。よく理解できます。
よその宗教に敬意を払う行為と、参拝するのとは違うと思いますよ。

そんな事言っていたら、会社人間やっていられませんよ、第一。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 17:17:55 ID:0JQ/daaa

>>32
＞そんな事言っていたら、会社人間やっていられませんよ、第一。

再三、申し上げている通り、結婚式や葬儀など他宗教の儀式そのものに
出席する為にお寺や神社、モスクなどに行くことは、まったく禁じられておりません。
あなたがおっしゃるように、社会で生きていく上でお付き合いなどがありますからね。

しかし、http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori31.html で、
やさしく解説してるように、その場所に行き、式そのものに出席することは、
別に構いません。一社会人、あるいは一会社人間として必要です。・・・・が、
しかし、一緒にお経を唱えるだとか、他の神々を礼拝するとか、お払いを受けるだとか、
他宗教の儀式を行うなど、そのようことは罪なのです。神への裏切り行為です。
ゆるしの秘跡を必要とします。

神様は、人間に自由意志を与えておられます。
罪を犯す自由もあれば、避ける自由もあります。
日本に住んでいれば、日本の法律を守る義務があります。
それに違反すれば、逮捕されたり、罰金を払わねばなりません。
　
同様に、カトリック信者である以上、カトリックの教えや
神、あるいは教会の掟を守る義務があります。
ですから他人様の眼を気にするよりも、どうぞ神様を第一に考え、
神の掟や教えを守って下さい。別に難しいことは１つもありません。
真に殉教者達は、我々の良きお手本です。
丁度、新しい福者も誕生するようですから、是非彼らに倣って下さい。

私は言うべき事は書きました。あとどうするかはあなた次第です。

34 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 18:23:10 ID:lQ3Ei2Ib

自分で考えますね。いずれにせよ、有難うございました。

35 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 20:07:04 ID:C0UkA31A

>>34
第一コリント８～１０章を読んでみてください。
きっと、考えるヒントになると思います。

36 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 20:37:02 ID:Q7J/OTly

>>35
これ以上は論議しない方が宜しいかと思いますよ。
あれから考えたのですが、若しかすると同じような意見なのかも知れません。
この種の掲示板では、とかく意見の違いばかりが際立つような感じも致します。
お相手して下さってありがとうございました。（コリント書、折角だから読みましょう。）

それと本件とは余り関係ありませんが、たまたまご紹介頂いた「心のともしび」
は私も大好きです。あのような活動こそがカトリックの本来の姿の一つでは
ないでしょうか。
どっかのおかしな政治活動にまい進する何とか協も少しは見習って欲しいものです。
心のともしびの聖職者の方々、お目にかかった事はありませんが、いつまでもお元気にご活躍頂きたいです！！
心から願っています！

37 ：33：2007/03/05(月) 21:11:50 ID:vKRweeW2

>>36
33です。（３５さんではないですが）
そうですね、自分もそう思います。

こちらこそ、ありがとうございました。

聖職者の方々は、人権がどうの政治がどうのという前に
神の福音を広めて頂きたいものです。

38 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 21:25:46 ID:Q7J/OTly

>>37さん
>>36です。本当ですよ。人間は霊的なものを希求する存在ですよね。
その答えを教会に求めているはずです。
聖職者は是非福音宣教の精神を思い起こして頂きたいものです。
政治活動を行いたいのであれば、カトリックの旗印をはずしてなされば、
こんな掲示板そもそもいらないんですよね？簡単な事ですよ。
あの団体、まったお騒がせですねえ。何考えているんでしょうねえ？

いずれにせよ、改めてお礼申し上げます。

39 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 23:58:43 ID:i3ZMdvH5

>>20
現場、撮影禁止でつた。教区報に出るだろうか。

40 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 15:25:11 ID:L3AzINsp

前スレで以下の書き込み読みました。当時の枢機卿さまのどの文書なのか、
タイトル教えて貰えませんでしょうか。
とても含蓄に富んだ内容だと感じました。

984 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:50:10 ID:QKWxpcP/
マルクス主義のイデオロギーは、ユダヤ―キリスト教的伝統を実践的に
使い、それを神なき預言者の運動に改変しています。
人々の宗教的情熱は政治的目的の道具にされ、単なる世俗的希望に
向けさせられています。
キリスト教徒の永遠の命への熱望は、逆立ちさせられたに等しいのです。
聖書の伝統のこうした悪用によって、政治的革命の使者たちは、それこそ
がキリストの目的だったのだと、多くの信者をだましています。

byラッツィンガー枢機卿

41 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 02:06:43 ID:OqImUOzU

>>40
The Ratzinger ReportのP188にある。

42 ：冒涜の日の信者たち：2007/03/09(金) 07:07:57 ID:JXwal+P0

>39
ありがとん　ございました。
Behold A Great Red Dragon!
Ｍ派Ｎｏ2の叙階はＳ幌であるよ。

43 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 09:43:26 ID:/ABxENtv

>>41
ありがとうございました。これ、日本語訳はあるのでしょうか。

44 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 17:31:47 ID:4ikW37v4

今晩も大阪カテドラルで
十字架の道行きがあるよ
みんなで行こう

45 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 00:47:50 ID:KQIJllmj

>>43
これだと思う
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1398

46 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 05:16:15 ID:RcDIChBO

ベルギーのボードワン国王が大喪の礼に出たときは、
政教分離で、天皇家が行う部分は神式で、国が行う部分は無宗教で、と
分けて式典が行われたんだが、ボードワン国王は「葬式と宗教は切り離せない」と
言って、神式での式典に参加することを強く希望されたそうだ。
結局希望は叶わなかったんだが。

47 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 08:04:46 ID:st8B81K/

>>45
ありがとうございました。

48 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 21:56:44 ID:OR3mUbWT

>>20 >>42
叙階式だよ。
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/4_c4b0.html

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 21:32:45 ID:oM7ernVN

>>49
スレ違い。

51 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 02:22:14 ID:nEVPWpm3

正平協（朝鮮・韓国・反日）
スレ違い。

52 ：冒涜の日の信者たち：2007/03/14(水) 08:13:24 ID:QPETtJ0o

>48
ありがとん　ございました。
みんな見ました？
ゲロ出そう。
荒らす者が立ってはならない至聖所に立った。

もう教会を去ります。
お世話になりました。
皆様さようなら。

53 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 20:31:20 ID:iK1mqX89

５２さん
教会を去るって。
本気なの。万が一去ると言うならまた戻ってきて頂戴。

54 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 21:16:06 ID:CBZW74AT

去るという結論に達してしまった人を止める気持ちはない。
教会にきれいさや正しさを求める気持ちは分かるし。でも僭越ながら。

人間組織でもある限り、教会にだって間違いは生じるものだと分からないと。
教会の中で正さなくてはいけないことはあるし、問題の山積はしてるだろう。
しかし、主を信じるなら、辛抱も時間も要るけど中で地道な祈りと努力を
続けるほうがいいと思うんだな。主は人間が不完全であることも承知で
教会を「キリストのからだ」としたのだし、左だ右だ下品だ何と人を罵る人間も
いるが、教会という共同体に受け容れられた人については、司祭だとか信徒とか
いう「人間たち」以上に主がその人を受け容れているんだから、と思う。
信仰を捨てたなら別だが、祈りながらそこを考えてくれたならなあ。

55 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 02:04:54 ID:0eaOBJR+

そんなことくらいで教会を捨ててどーする！
一から勉強して出なおしてこい。

56 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 09:48:20 ID:R7FXT+Nw

たとえ教会を捨てても神から離れることはできないだろうけどね。

57 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 12:16:54 ID:I9W+A6+i

あまり言い立てないで。戻ってこられることを静かにお祈りしていましょう

58 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 23:20:07 ID:2fuXINw8

「サクラメントゥム・カリターティス」教皇の使徒的勧告発表（2007.3.13）
ttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0703b/japcronaca070313.htm

59 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 00:13:46 ID:byi4w6N8

>>58

乙

60 ：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 03:48:46 ID:0uZn4ALp

>>58

乙

61 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 07:45:40 ID:82XK3CJK

>>33
＞しかし、一緒にお経を唱えるだとか、他の神々を礼拝するとか、お払いを受けるだとか、
他宗教の儀式を行うなど、そのようことは罪なのです。神への裏切り行為です。
ゆるしの秘跡を必要とします。

（神の）被造物や御業に対して、畏敬の念を表すことは冒涜ではありません。
対等に置いて考えている（拝んでいる）貴方のほうが、神を冒涜をしているのです。
神を矮小化して、賤しめてはいませんか？

62 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 13:10:11 ID:RgdR1Eqk

>>58
問題は、カト中がそれを翻訳するかしないか。
その内容をきちんと信者に知らせるか知らせないか。
文書の内容に各教区が従うか従わないか。

さらに各教区、小教区の監視を継続する必要あり。

63 ：名無しさん＠３周年：2007/03/17(土) 16:39:43 ID:v6WHYuxa

>>62
トリエント･ミサ解禁に向けての地ならし的勧告だと思われ。

64 ：名無しさん＠３周年：2007/03/18(日) 02:20:15 ID:2iqiOBns

ははは～
ワシなんか靖国の終身会員やでぇ～。タッタ５まん円で
毎年暦とお札送ってきてくれるでぇ～。
英霊・護国の鬼ではありませんか。日本人の心のよすが。
なんで否定されましょうぞ。政治家レベルではヤバいかも知れんけど。

65 ：心と宗教と名無しさん：2007/03/18(日) 09:27:02 ID:OR0+8B+J

>>62
まぁ～いつものように都合のいいところだけチョイス翻訳か、
一切翻訳しないかして闇に葬りさるだろうね。

「人々は教皇の権威を拒否するでしょう。個々の国々は彼ら自身の教会の支配者達を
教皇よりも優先するでしょう。」　St. Hildegarde de Bingen (A.D. 1098-1179).

66 ：心と宗教と名無しさん：2007/03/18(日) 14:37:14 ID:9KqjwHMc

６１は３３を肯定しているのか、それとも２８を肯定しているのか？どっち

67 ：心と宗教と名無しさん：2007/03/18(日) 15:12:08 ID:v+s4MhoR

>>２８　です。
要は、形式ではなくて、こころの問題だと考えています。
ただし、先方の宗教が要求するものもあると思いますから、
そこは礼儀として、慎重に対処しましょう。

68 ：神も仏も名無しさん：2007/03/19(月) 21:18:03 ID:j3pklB1X

>>65
>闇に葬りさる
昔はともかく、今はネットで情報が手に入るので無理。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 21:26:19 ID:lXZwN5oB

しかしカト中が伝達しないことの影響力は大きい。
ただでさえ、カト中から連絡が入っても、私の司牧の方針に合わないからという理由で信徒に伝えない主任神父もいるくらいだ。

70 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 09:00:57 ID:yuGHVxq1

>>65
私の愛する聖女、ヒルデガルト・フォン・ビンゲンの花束をありがとう。
ヒルデガルトは、ややもすると、極端というか、イってるような印象を
受けがちですが、そこに一環して流れているのは、教会の正統教義と
聖ベネディクト以来の、深くて豊かな霊性です。
聖女の時と場所を超え、現代社会をも達観なさってたような言説には、
ハッと気づかされ、わが身を恥じることが多いですね。

>>68
それで、恣意的になさってるかどうかは知らんが、聞くところによると、
ネット社会の弊害、とりわけ人道主義（ヒューマニズム）とあらゆる共同体（コミュニティー）の
希薄化・崩壊を非難する……といった文脈の中で、
「欧州のネットを視聴し、教皇のミサを視て感動したなどと勘違いしている人がいますが,
それは感動ではなくてたんなるセンチメンタル（感傷的）な妄想にすぎません…」
などと、火消しに必死な「説教的オルグ」が行われているとかいないとか……（w

「まるでどこかの国の共産党大会みたいだったよ！教会のリベラル社会派は、
霊性も論理性もおかまいなしに、信者の判断力を麻痺させ、奪おうとするんだねぇ……」
というのが、聴いた方の感想でした。

>>69
>ただでさえ、カト中から連絡が入っても、私の司牧の方針に合わないからという理由で信徒に伝えない
>主任神父もいるくらいだ。
「集団司牧制」などという、教会史上類を見ない愚かな「集団無責任手抜き体制」を、
当てずっぽうの上意下達で、いきなり信者に布いて楽しておきながら、
いまさら「司牧の方針」だなんて、噴飯を通り越して統合失調、
―いや、こんなごまかし造語は使うまい―完全に『精神分裂』してますなあ（www

71 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 11:19:49 ID:00GzQqCn

>>70
面白いコメント。またドンドン頼んまっせ。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 12:58:35 ID:yuGHVxq1

>>71
おおきに。まかしとき！（w

73 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 13:10:20 ID:exM98QMQ

大阪カテドラルで叙階式
盛大に虚構されます
あしからず

74 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 15:50:04 ID:00GzQqCn

叙階に関連して言わせてください
その人間を司祭にする、司教にするって上が決める時にはその人間が司祭や司教に
なってからどのような行動をとるか大体推定出来るでしょ
にもかかわらず司祭や司教にさせる。でその司祭や司教のその後の行動が
本来の聖職者の道からずれているって言ったって、当の聖職者本人から言えば
「そんなこと最初から分かっていたことやないか」となっているんじゃないの

個人的には赤を司祭、司教などにするくらいなら、聖職者の数が足りなくても
構わないと思っている。毒を盛られるより飢えていた方がまし
変なアカ人間を聖職者、高位の聖職者にしないで欲しい。
司祭、司教にする側の責任ていうものがあるはず

ま、こう書いても上があれならどうしようもないのだけど。

75 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 12:37:44 ID:8XoiN9UJ

>>70

伝聞のようだけど本当ならすごいことだね。
「欧州のネットを視聴し、教皇のミサを視て感動した」
というのに、「勘違い」「妄想」と言い切るっていう
のは、一体なんなんだ？
そういう司祭は、ネットなりで「教皇のミサ」を見て
カトリックに興味を持った人が教会にきたら、それを
「勘違い」といって、追い返すのかね。外からみたら
わけわらんぞ。組織のトップを誉めたら文句言われる
んだからね。

76 ：75：2007/03/22(木) 12:39:05 ID:8XoiN9UJ

訂正

×わけわらん
○わけわからん

77 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 20:24:43 ID:ZSOm4FjR

アカとは共に天を戴かず

78 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 13:43:23 ID:OYNpcOwz

Ｏ１５７の次の目標はどこ？
＞大阪教区

79 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 19:45:26 ID:JVX2rlnc

>>77
アカとは席を同じうせず

80 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 07:57:16 ID:6jmd4dOQ

＞74　アーメン、アーメン。
同意。
＞73
申さん叙階？
あの人いい人。
いじめられっ子の叙階は珍しいよ。

81 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 07:59:30 ID:6jmd4dOQ

連投スマソ。
さいたまの叙階情報をお願い、偉いしと。
Ｍ派がいたので。

82 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 16:09:25 ID:5SpcAyoB

>>80
そうです。申さんが叙階されました。いい人ですよね。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 13:14:27 ID:DYAA30pO

>>81
ttp://www.urawa-catholic.net/yotei_4.html
２１日（水）１３：００～ Y川神学生助祭叙階式（於伊勢崎教会）

84 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 00:17:51 ID:SyiMQuQ+

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ　＜申さん、叙階おめでとうございます。
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

85 ：神も仏も名無しさん：2007/03/27(火) 11:08:46 ID:FaL3C7c2

替え歌さん最近見ないなあ　どうしてんだろ　会いたいなあ

86 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 14:58:24 ID:CJPCe+es

『ひびき』イラネ

87 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 14:36:58 ID:OGFe3qLj

　あのう、皆様に質問です。
「ウォーカソン」って正平協に関係してますか？
参加させていただこうと考えてるんですけど。
　ちなみに私はカトリック求道者です。

88 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 18:55:13 ID:LSsjSuHV

>>87
実際に参加してみないと判らないけど、
ネットで調べた限りでは関係なさそう。

89 ：87：2007/04/02(月) 08:30:35 ID:LXZx3141

>>88
ご親切に調べて下さって、どうもありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ）。

90 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 11:34:06 ID:mkZtSDiT

大抵は都道府県のカトリック協議会の行事ではないですかね。

91 ：87：2007/04/03(火) 08:26:49 ID:1VPgDbzF

そうなんですか。安心いたしました。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 19:17:24 ID:vWBF6+M4

赤司教さんへ

http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1412.html

93 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 21:23:53 ID:mHCDoKPN

>>92
それ、日本側からすると慰安婦を強制連行してない有力な証拠になる訳だけど、
韓国側としては、売春と明記してないし、賃金が払われてないので就業詐欺の証拠だ！
と言いたいようだ。
だが、この募集広告を見て応募した(結果、騙された)と証言する元慰安婦がいるのか？
という点を日本側が指摘すると、韓国側は沈黙ｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 22:48:47 ID:EsQ9K8z+

これで騙されるなら馬鹿だということだ。

95 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 12:58:34 ID:zddsbpuA

確か、司教団としては「問題がないとはいえない」でしたっけか？
ちょっと思い出したので貼っておきます。

http://www.sankei.co.jp/chiho/kyoto/070115/kyt070115003.htm
「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」

96 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 13:26:21 ID:b7kzWZNW

750 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/05(木) 12:44:31 ID:b7kzWZNW
104 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 11:27:52 ID:b9RhAI/E
大斎・小斎って卵と魚介類はオッケイだったけ？

107 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/05(木) 12:42:53 ID:b7kzWZNW
>>104
オレ、聖金曜日は絶食するつもりだけどね。水のみ！
「これ食べてよかったっけ？？」とアレこれ考えるより、
絶食したほうがわかりやすく手っ取り早い。
それに主のご受難に合わせて、より苦しい断食のほうが効果があるよ。

97 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 14:27:50 ID:b7kzWZNW

いつくしみの祭日

礼拝に関する教えの中で、イエズスは復活祭日の次の日曜日（復活節第二主日）
に祝うべきいつくしみの祭日についてもっともよく語っておられます。

イエズスは、この祭日の準備として、ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。
このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、聖金曜日に始まります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

98 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 00:05:26 ID:ckTdIMOh

泉尾教会は○低だな

99 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 02:47:30 ID:bMawGBPA

>>96
こいつが絶食に成功すると、次の年からは
「聖金曜日にもの食ってんじゃねーよ、クズ」
とか言い出すんだろうな。

100 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 06:03:01 ID:iJpKEDl9

>>98
ここが何で？
ttp://www.relnet.co.jp/izuo/

101 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 10:27:32 ID:h6LPVs8N

中で揉めたんじゃないのか？
よくある話だ。

102 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 11:15:50 ID:dvkwtS1/

カトリック大阪大司教区補佐司教松浦悟郎 ○歳
反戦無防備平和運動を出発点に異端的社会活動家となり、
いまどきな子どもミサをしてバチカンに怒られ、現在に至る反体制聖職者
では続いて、松浦悟郎さんの司教メッセージです。

信徒諸君、私が松浦悟郎である。
諸君、この国は最悪だ。
教育基本法改正とか拉致問題だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ愛国して美しくなるような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな皇国はもう滅ぼせ。

私には、建設的な提案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない皇国を、そのシステムを支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の政治的保守層は私の敵だ。
私は諸君の中のに呼びかけている。
社会派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等保守派は靖国参拝、コスプレミサ放題だ。
我々社会派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている。
社会派の諸君、お祈りで彼らが変わると思ったら大間違いだ。
所詮お祈りなんか盲人の自己満足に過ぎない。
我々社会派にとってお祈りほど馬鹿馬鹿しいものはない。
主に委ねれば、十字架を負うに決まってるじゃないか。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 11:16:32 ID:dvkwtS1/

じゃあどうして聖職者をしてるのか。
その話は、長くなるからカトリック正平協のサイトを見てくれ。
シナピスやカリタスもあるから、どちらも見逃さないように。
私は、ローマの、社会派に対する迫害にもう我慢ならない。
社会派の諸君、ローマを説得することなど出来ない。
奴等ローマは我々社会派の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等ローマが支配する、こんなくだらないカトリックはもはや滅ぼす以外に無い。
典礼なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な翻訳は、どうせ全部すべて奴等保守派のための翻訳じゃないか。
我々社会派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々社会派はもうこんな教会に何も望まない。
我々社会派に残された選択肢はただ一つ、こんな教会はもう居座り倒すことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや聖座乗っ取りしかない。
社会派の諸君、これを機会に聖座乗っ取りの恐ろしい陰謀を共に進めていこうではないか。
サイトに連絡先が書いてあるから玉造でも、潮見でも構わない。
私に一本電話を入れてくれ。
もちろん信者ではないプロ市民の諸君や、大阪教区以外の諸君でも構わない。
我々社会派には信仰心なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私が教区長になったら、奴等はビビる。
私もビビる。
M浦G郎に護憲の祈りを、M浦G郎に平和の祈りを、じゃなきゃ教会なんか来るな。
どうせ福音じゃ何も変わらないんだよ。

補佐司教松浦悟郎さんの司教メッセージでした。

104 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 11:22:45 ID:dvkwtS1/

>>102
私は諸君の中のに呼びかけている。
↓
私は諸君の中の＞革命分子＜に呼びかけている。

105 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 12:15:28 ID:JttLmlLQ

>>102　103　

憤りは理解できるが、どう反応していいもんやら分からんぞ

106 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 12:20:05 ID:h6LPVs8N

本当にそう言ったとしても違和感がないあたりが恐ろしい・・・

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 12:58:27 ID:/kDDWEE+

>>105
ヒント：外山恒一

109 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:42:11 ID:dJhrc9B/

「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007040627.html

110 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:56:49 ID:69H+pC93

いろいろ迷ったけども、結局洗礼してもらいます。いよいよ、明日です。

式の間は、宗教者９条の会とかの嫌な事を忘れようっと。
改憲反対の署名用紙を持って来られないといいけどな。

神父さんたち、見てますか？
純粋な信仰から外れないで下さい。司祭を尊敬して、ミサに与かりたいです。

111 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 20:19:39 ID:jSm9Wtz/

>>110
＞神父さんたち、見てますか？
＞純粋な信仰から外れないで下さい。司祭を尊敬して、ミサに与かりたいです

ほんと、左巻き神父様方よく考えて見て下さいね。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:07:17 ID:1Q0tRxG3

ア●の連願なんてどうだ？

113 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:23:14 ID:L9HB4vlc

>>110

おめでとうございます。
私も洗礼を受けてから、日本のカトリックが強烈に
左巻きなことについて、深く悩みましたが、キリス
トの愛というのは、それを補って余りあるものだと
思います。
他スレで誰かが書き込んでいましたが、洗礼を受け
て初めて見える風景というのが、本当にあると思い
ます。
敬虔ならざる信徒が偉そうに書き込んでしまいまし
たが、重ねて、おめでとうございます。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 15:54:01 ID:iCgjS+gN

大阪教区じゃ、「サクラメントゥム・カリターティス」は禁書扱い？

115 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 00:27:18 ID:zDB8SHlM

>>113様、ありがとうございます。
確かに、そうです。
イエス様から離れたくない思いで、教会に通う＆聖体拝領を受けたいと思って、決心しました。
>>111様、でもミサ時にはそんな事すっかり忘れてます。
今のところ。
司祭側もミサの時は、憲法の事は忘れてるでしょうね、きっと。

116 ：111：2007/04/09(月) 01:16:04 ID:0wgobuml

>>115
書き忘れて申し訳ありませんでした。
改めて「おめでとうございます」と申し上げます。
今日、ご復活のごミサで１１５さんの事、お祈りしました。
どうかお元気で

117 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/10(火) 09:00:28 ID:5oAw23Sp

☆★☆★　全免償　☆★☆★

４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。

信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

全免償をいただける条件

この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。

　・神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
　・当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
　・教皇様の意向のために祈る。
　・神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
　　神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html

118 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 20:12:58 ID:bbsH8OjN

>>116様も、ありがとうございます。
そして私めも言い忘れ。
皆様、主のご復活おめでとうございます　†

なんだか御ミサで温かい空気を感じたのは、祈って下ってたからでしょうか。
受洗も初聖体も、その瞬間に司祭と目が会えば、とても嬉しそうな笑顔・・・
動きのぎこちない私に「キリストの体！」と満面の笑みで言われ、感動で涙が出ました。

後で、別の意味でも涙、かな？
なんで教会に、こんな九条の会みたいな下らない活動が・・・orz

119 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 21:32:13 ID:i+POva6J

「侵略されても無抵抗を貫く」と言いながら、9条改正の動きに対しては、
徒党を組んで抵抗を呼びかけるのが9条信者の特徴。

120 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 05:21:09 ID:/xOYWvAH

正当防衛は「カトリック教会のカテキズム」でも認められている国家の権利でしょ？
どうして正当防衛を無効にしようと、徒党を組んで声高に九条護持を唱えるのでしょうね。
ああした政治的な活動が、どれ程教会の本来の活動を妨げている事か。

ところでＭ司教様、平和を唱えたいのなら、何故北朝鮮の首領様にも名指しではっきり抗議しないのですか？
ブッシュタンや純ちゃんには、ことあるごとに名指しで抗議やっているでしょうが。
今のままだと、Ｍ司教様は某国の工作員としか思えなくなりますよ。

121 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 13:09:24 ID:JbsJ0DnF

公人なんだから｢松浦司教様｣て、名指しでいいんじゃない、もう。

122 ：１２０：2007/04/11(水) 14:25:25 ID:/xOYWvAH

>>121
納得。これからそうしますね。
だけど、松浦司教様は色々とご自分の名前で声明文、抗議文を出しておられる。
が、ここで書いたご自分への反対意見についての説明・回答の類はついぞ聞いたことが無い。
身内以外の対話も無い。
何だか塹壕に閉じこもって、身を隠したまま銃眼から鉄砲を撃っている印象を持ちますね。

123 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 21:03:05 ID:qdWSgr+/

聖座も、問題を解決する方法は複数あるから、教会は特定の政治的に立場に
立ってはならないと通達してるのに、政治的道徳主義の誤謬に毒されてるから
な、日本のアカ司教たちは。

124 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 02:54:21 ID:q8LRKOA/

向こうが来ないのならいっその事、カトリック新聞社とか中央協議会とか
大阪大司教館に住所と名前を告げてメールでも手紙でもぶち込んでしまえ。
しまいには殴り合ってでも、顔を合わせて話しができたら本望でしょ。

ね、１２０番さん。

125 ：１２０：2007/04/12(木) 05:07:35 ID:+FjBbZC5

>>124
あおられてレス。
以前それに近いこと色々やってみたけど、無視されました。

126 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 18:06:51 ID:MsIF21rC

あの人は都合の悪いことには何時でもだんまりですよ。

127 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 01:51:58 ID:ItTNCLGX

まずい質問シカトばかり　いけない司教の僕でした

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：ペトロ幸田悟朗：2007/04/13(金) 21:09:18 ID:aOXH9+a8

松浦司教様は、アカでも、米帝の手先でもなく、独自の政治家だと思います！悟朗会と言う修道会や悟朗党と言う政党を創れば意外に人集まると思うよ。

130 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 23:36:14 ID:tG8UNSxu

＞＞１２９
政治家としての素質があるなら、異なる意見を持つ者とも対話するはず。
（塹壕に潜り込んでいる）
カトリック司教の看板はずせば、単なる中高年アジテーター
（しゃべる内容に新鮮さ、独自性はない。ただのオッサンに集客力無し）

結論：今の状況が心地いいのは自分でも分かっているので、旗揚げはしない。
それと、やはりアカの手先。イメージ戦略上からも、アカは教会に培養した手先を易々とは手放さない。

131 ：名無しさん＠3周年：2007/04/14(土) 01:10:52 ID:DPWjULpq

>>129
あの人は自分の言いたいことだけは大声でよくしゃべるけど
人の話をきちんと聞こうとしないからその器ではない。

132 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:54:51 ID:x+u/L8tJ

ごろーさん。
ＬＰ信者助けないの？
あなたの目はついているの？
箱舟の聖母社
つぐないのSEX 2007年3月30日　1980円

ジャン・マリー神父とマリー・マドレーヌの「つぐないのSEX」中、
マリー・マドレーヌが出現を受けているところを収録。
やばいじゃん。

133 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 20:39:13 ID:SVj3yZq9

懐かしい方がおられますよ。

ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1235,349583
http://megalodon.jp/?url=http://twobcherry.seesaa.net/article/13463983.html&date=20070414203426

134 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 11:37:46 ID:naD5bwOC

ＬＰのホームページが進化してる！！
今度は3人が裸で映ってる！
リトル･ペブルの重婚の代役をするのだそうな。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html

135 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 20:47:27 ID:14og1bAc

http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/news.html

＜大阪教会管区＞日　時 2007年7月7日（土）14：00?17：00
　テーマ国家と差別≪天皇制≫
　会　場カトリック玉造教会小聖堂共　催大阪教会管区部落問題活動センター

　シンポジスト
　　源　淳子さん　関西大学人権問題研究室嘱託研究員
　　藤野　豊さん　ハンセン病市民学会事務局長　富山国際大学助教授（日本近現代史）

本田哲郎さん　フランシスコ会司祭

　司　会
　　上杉　聰さん　関西大学講師、部落史研究家

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 00:19:14 ID:o5yORY5e

>>135
部落解放に反天皇制は無用
灘本昌久
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/20030425.pdf

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 05:15:24 ID:komuyPCd

>>138-139
こういうスレ違い投稿を繰り返して、このスレの住人＝嫌韓厨の
印象操作してるのは、正平工作員か？

141 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 05:39:56 ID:PyllfTgQ

でもこのスレチを完全ヌルーしている住人たちも流石だとヲモフ

142 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 01:46:03 ID:N5Bd/iIN

知らせる事は大事だと思うよ。
日本人としては、知っておく事も必要。

長崎の犯人第三国の人だったんですね。
ＴＶの報道では本名を伏せる傾向にあるから知らなかった。

143 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 17:58:15 ID:hlG9Sb1G

>>135
http://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/minamoto_2.html
ルーツには仏教の教えと神道のしきたり
----「女人禁制」は、誰が何のためにつくったシステムなのでしょうか。

　権力のある者が自分たちの権力や権威を維持するために、ある特定のひとを支配するためにつくったシステムです。もっといえば、男性が女性を隷属させようとつくった制度ともいえるでしょう。

----もう少し詳しく教えてください。

　さかのぼれば、釈迦は「性の交わりに耽る者は教えを失い、その行為は邪である」と、出家者の性行為を厳しく禁じました。

性そのものを卑しいとみると同時に、女性との関係を断つべしと性否定をしたのが、仏教における女人禁制の始まりでしょうか。
　
男性中心主義を教義化した結果、仏典には女性を口汚く侮辱したことばが読めます

144 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 21:41:47 ID:Bc/I77+q

明日雨だなぁ
行きたくないなぁ
(´･ω･`)

145 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 05:49:38 ID:8qXwmEvJ

あぁ地面濡れてるよぉ(´･ω･`)
行きたくないなぁ

146 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 06:19:46 ID:Uv7w10rW

>>145
おはようございます。
雨の日は嫌ですね。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 09:02:26 ID:8qXwmEvJ

>>146
おはようございます。
雨の日だからと言ってミサに行かないってクリスチャンとして情けないですよね。
家を出て教会につきました。始まるまでまだ一時間あるけど今は静かに座っています。
いつも雨の日は行きたくない病が発症するので情けないです(´･ω･`)
今日は来れた(^-^)

149 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 14:40:38 ID:XqbBVx39

司教（儀式執行は同等、
　　　辺境教区もローマ教区も司教は司教・
　　　同一教会内で多言語の礼拝を行っている
　　　１９６２年以前の昔はラテン語だけのミサを世界共通にした。
　　　神父や教導者・司会者助祭の合図で
　　　起立やお辞儀やアーメンやハレルヤなど数単語のラテン語だけ平信徒が唱え
　　　シスターなど聖職者の聖歌隊がラテン語の賛美歌・聖歌を歌った
　　　ローマ教区[教皇・ローマ司教]・
　　　ミラノ教区[枢機卿・ミラノ司教]・
　　　東京大教区[日本首都大司教・東京司教]・
　　　仙台教区[司教・仙台司教]
　　　東仙台教会の仙台司教の監督下の神父[教会の長老]・現在は教区内巡回当番制だが）

主教（儀式執行は同等、
　　　辺境教区[イルクーツク・東日本－函館]もモスクワ教区も主教は主教
　　　民族別とか国家別[で国内に複数教区を持つ]単一の教会・
　　　ロシア正教・セルビア正教・日本正教[日本ハリストス正教会教団]と
　　　いう単一民族の同言語礼拝の単独教区の教会と
　　　アメリカ国内の在米ロシア正教・日本国内のロシア正教[駐日ポドウォリエ教会]
　　　という国別の教会内で複数教区を持つ出身民族の本拠母国と別の独立教会がある
　　　コンスタンチノープル教区（ビザンツ・第２ローマ）
　　　キエフ教区（ウクライナ正教・キエフ公国ウラジミール候の受洗）
　　　モスクワ教区（ロシア正教・第２ビザンツ・第３ローマ）
　　　イルクーツク教区（日本正教会－函館時代・ニコライ＿カサートキン大主教）
　　　東京教区（日本の府主教・東京の主教）
　　　東日本教区（仙台の主教）
　　　石巻教会・東日本の主教の監督下の神父[教会の長老]）

150 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 14:47:35 ID:XqbBVx39

主教（司教）は、現任の３人の主教により、新しく主教を生みます（新任します）。
数年前に日本は、東京[ダニイル]・東日本[セラフィム]・西日本[空位]となった為に
ウクライナの主教か、フィンランドの主教の来日などで儀式を行う為に
ロシア正教の許可など得るなどロシア動静を見て、新任する事になると言いわれていました。
前任はロシア人主教であった為に、日本人の主教を生むまでに至らなかったようです。

１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（　聖書を各国語に翻訳・聖歌隊ではなく信徒が賛美歌を歌い・
　　牧師になる按手礼儀式の時ではなく
　　使徒信条を[毎週日曜]に信徒が洗礼時以外にも礼拝で宣誓
[改革派はナチス政権１９３３年以前に牧師任命の時にしか[使徒]信条を唱えなかった]　）

★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派[北欧は、デンマークとで２王国]）・
プロイセン内の教会（ルーテル派と改革派[フランス改革派－亡命ユグノー教徒・ベルリン周辺]）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・チェコの教会（改革派）・
スコットランドの長老教会（改革派）・
オランダ国教会（改革派）などに分離
　↓
市民革命と国民教育により　[福音派教会・無教会]
国割り・州割り・教区割りに関係なく自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

151 ：神も仏も名無しさん：2007/04/22(日) 23:58:14 ID:p39p2TEF

>>148
＞家を出て教会につきました。始まるまでまだ一時間あるけど今は静かに座っています。

携帯いじってるじゃん。しかも２ｃｈってｗ

152 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 00:42:46 ID:whfWBi8D

>>151
殺したろか

153 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 03:59:41 ID:L0WD/yX6

梅田のカトリック北野教会のミサに参加したけど、誰も声をかけてくれなかったし、信徒捕まえて、話したけど、上から裁くような言い方をされたので、もう、ここには来ないといって帰ってきました。

154 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 04:01:49 ID:L0WD/yX6

高齢者ばかりだし、あと、20～30年したら、教会は潰れるでしょうね。司祭のなり手もいないようだし。あの裁き体質じゃ、後継ぎはできませんよ。

155 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 09:49:35 ID:whfWBi8D

カトリック阿倍野教会もだよ。若い男（学生）なんか年上にもタメ口だからな！
はじめて行った時もこっちから話しかけても誰も愛想わるいし阿倍野教会もう行かない。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 09:52:24 ID:whfWBi8D

ダニエル神父は良い人だけど日本人神父は糞

157 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 17:44:21 ID:L0WD/yX6

私はマザーテレサのファンなんですが、もう、教会には行かないで、彼女の修道会にのみ、コンタクトしていこうかなと思ったりしますよ。┐('～`；)┌

158 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 20:01:18 ID:iM5U5JOg

ここは、変な人ばかりですね…（＾＾；

159 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 23:02:21 ID:gy0bHEA5

マザー・テレサなら自分に親切にしないから、ここにはもう来ない！
なんてことは口が裂けても言わないだろうなー。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 23:21:17 ID:5u+r0c3c

マザーほど教会を大切に思い、愛した人はいなかったんだけど…
もう一度マザーのことばに耳を傾けてごらんよ。

161 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 00:40:02 ID:+qvxiYiF

たしかにカトリック教会の放置プレイには、戸惑うのは
分かる。でもプロの教会を渡り歩いてみればわかるけど
初対面なのに、あれこれ詮索してくるのにはげんなりす
る。ひどいところだと、職業、家族構成、年収まで聞い
てくる。（もちろん教会によって、大分差はあるけど）
その分あれこれかまってくれるけど、どっちがいいかは
人それぞれ。人を裁くような言い方をする人がいるっての
はなんとなく分かるけど、そうでない人も大勢いる。
カトリックだけではないと思うけど、現在の日本であえて
宗教を信じようって人は、宗教によらず、伝統があるか、
信仰宗教かに問わず、選民意識が強い人は少なくないと思
う。良く言えば、それで矜持を保っているのだろうし、悪
く言えば、お高く気取っていると言えると思う。
教会で、気の合う神父さん、信徒さんに出会われんこと
を祈ります。

162 ：東京教会管区の信者：2007/04/24(火) 01:04:00 ID:g4jC0/CN

このスレッドの主旨とは違うことで申し訳ないんですが、
現在、大阪大司教区で司牧をしているフランシスコ会の神父さんに言われたんですけど、
教会って気に入らない信者に対して深夜の嫌がらせ電話や脅迫状がよく来るところなんでしょうか？
もう10年以上、この問題で苦しんでいます。
何らかのコメントをいただけたら有り難いです。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:15:33 ID:RosBhhuP

マザーテレサは確かに教会でのミサにも参加はしましたけど、普段は修道会で、ミサをやっていましたよね？

164 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:18:37 ID:RosBhhuP

行った時、誰それが今度、結婚しますという報告があって、本人が前でスピーチしていました。私は障害、抱えて、結婚の見込みがありません。だから、祝福できないんですね。他人のしあわせを見せつけられる、そんな嫌な思いも教会ではするんだな。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:23:57 ID:RosBhhuP

私は結婚できない寂しさ、彼女ができない寂しさを癒すため、お金を稼いで、風俗に通おうと思う。今までに四回行ったことがある。でも、カテキズムではそれは罪だといわれ、やめないと聖体拝領は受けられなくなるという。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:25:50 ID:plTK1ujU

http://www.haruka-ainote.jp/
どうか「はるかちゃんを救う会」に募金お願いします。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:32:25 ID:RosBhhuP

俺はプロテスタントの牧師とも喧嘩したよ。「あんた、綺麗な奥さんもいて、そんな恵まれてて、なぜ、人を裁けるの？あんたは結婚の恵みの名の元に、大手を降ってＳＥＸも楽しめる。俺の寂しさが分かるか！！」ってね。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:34:30 ID:RosBhhuP

どうにもならない事情がある場合がある。それなのに、教会は律法で人を裁く。挙げ句の果てに、あなたの自由とかいってくる。だから、教会ってところは嫌いなんだよ。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:40:10 ID:RosBhhuP

池田市のカトリックも似たようなもんだ。行ったら、日曜日のミサに来てくださいと門前払い。まぁ、いいじゃん。もう、潰れるのは時間の問題だから。あと20年。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:54:44 ID:RosBhhuP

宗教って、ファンクラブみたいなものだからね。長渕剛の熱狂的ファンみたいな。。。イエスキリスト・ファンクラブみたいなもんだろうね。

171 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:56:35 ID:plTK1ujU

よろしかったら、ぜひご協力お願いいたします。

『はるかちゃんを救う会』http://www.haruka-ainote.jp/

172 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 01:56:45 ID:RosBhhuP

実際、俺は、生のイエスには会ったことがない。映像も見ていない。俺のような障害、抱えた孤独な人間には、向こうから（イエスから）、来てくれると思うんだけどね。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 02:03:34 ID:RosBhhuP

あのね、カトリック・力障連（カトリック信者の障害者団体）でも性欲の問題をどうすればいいのか？ってのはあるみたいなのよ。でも、カテキズムでは頭ごなしに「駄目！！」なんだろうね、きっと。

174 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 02:05:25 ID:RosBhhuP

↑風俗ね。

175 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 02:24:52 ID:RosBhhuP

まぁ、カトリックの場合、ローマ法王ファンクラブかな？プロは聖書ファンクラブ。（イエスキリストじゃなくて。）

176 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 08:01:47 ID:kjXvvlcT

カトリックはマリア様ファンクラブじゃないかな？

177 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 09:13:56 ID:eRMUuXJI

>>162
あなたが被害者なのですか？
でしたら、相手は神に対して恥を知らないのです。
最終的には、あなたがゆるすことが大事です。
教会に限らず、組織というものは、パワーハラスメントの温床です。
教区の神父様、修道会の神父様、日本のカトリックの中枢機関にいる如才様など、私もいろいろと醜聞を伺っております。
しかし、そんなことは取るに足らないことです。
みなが心の平安のうちに自らが神の前に小さい者であることを自覚すること、そしてゆるし合うことが大事です。

教会は、ゆるすことができるようになるための、修行の場だと考えて下さい。
もちろん、それは教会内だけでなく、外の世間でも、そして２ｃｈでも同じように言えます。
どんな人の人生も、一切をゆるせるようになるための試練なのだと思います。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 09:49:24 ID:y2+L41cF

スキャンダルがあるなら追い込め、バカを甘やかしているといつまでたっても賢くならん。

179 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 14:33:54 ID:kVM7100F

ID:RosBhhuPよ、発想を変えるんだ。
「自分は障害があるから不幸」ではなく「神様から天国
行きの切符を貰ってラッキーだ」と考えるんだ。
風俗通いは、その切符をドブに捨てる行為だと考えるんだ。
そう考えれば、何故告解が必要なのか理解できよう。

このレスはあなたを裁いているのではないよ（念の為）。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 15:57:59 ID:RosBhhuP

>>179 聖書的な根拠はあるんですか？私も悩んで、そういうことも考えたりしましたけど、牧師なんかにずいぶん否定されましたよ。健常も障害もみんな平等に裁かれます！とかいわれて。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 16:42:01 ID:y2+L41cF

聖書的な根拠なら真福八端の２

悲しんでいる人々は幸いです、
なぜなら、彼らのような人々こそ慰められることになるからです。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 17:54:43 ID:RosBhhuP

・・・それじゃ、不充分でしょ。

183 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 19:21:06 ID:+qvxiYiF

＞ID:RosBhhuP

正直言って、理詰めで、あなたを説得できる人は
いないと思う。とりあえず、マザーテレサの修道会
には共感を受けるっていうのなら、ときどき顔を出
せばいいんじゃないでしょうか。
そこで納得して、または洗礼を受けたいという気に
なって洗礼を受ければそれでいいし、そうでないな
らそれも仕方ない。
何年も教会に通っていて洗礼を受けないなんて人は
結構いるしね。スレ違いを承知でこのスレに書き込
んでいるんだろうけど、言葉だけで説得できる人は
いないと思うよ。それは仕方のないことだし、私も
キリスト教に興味をもって洗礼を受けるまで１０年
以上洗礼は受けませんでした。
正直告白すれば、神が存在するということについて
心から納得できる説明はいまだ聞いたことはありま
せん。私の場合、長年、神をキリストを信じたいと
いう気持ちが飽和点に達して洗礼を受けたというの
が正直なところです。
神秘的な感受性の強い人なら、霊的なインスピレー
ションを得る人もいるのでしょうが、私はそうでは
ありませんでした。冷たく感じるかも知れませんが
信じる信じないはやはり本人の自由なのです。
性欲が躓きになっているんなら、歳を重ねて弱まっ
ってから受洗するというのも一つの方法かもしれま
せんね。長々と書きましたが、私はあなたを満足さ
せられる理屈は持っていません。時間が必要なこと
なら時間をかけたほうがいいのだと私は思います。

184 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 22:21:35 ID:44cUTY8l

>>183

でも、大阪には彼女の（マザーテレサの）修道会はないんじゃないですか？

それに神が彼に結婚相手を与えれば、風俗行かなくて済むわけですよ。

それを叶えない神の意思の方が理解できません…。

彼の場合、”信じる、信じない”というより、戒律を、”守る、守らない”というレベルの話になってますよ…。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 23:10:05 ID:RosBhhuP

その通りです。

186 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 23:36:34 ID:RosBhhuP

高齢者だって、性欲はあるわけです。ストリップにいって、おっぱいタッチしたり、抱き合ったり、ヘルスに通っている高齢者もいます。それで癒しを受けているんですよ。だから、年とってから、洗礼というのも違うような気がしますね。イエスなら、何というでしょうか？

187 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 00:00:38 ID:+qvxiYiF

>>184

マザーテレサの話は、L0WD/yX6とID:RosBhhuPは、内容から
同一人物であろうという判断から157で、マザーの修道院に
コンタクトしていきたい意思はあるようなので、そう書きま
した。大阪にマザーの修道会がないことは知りませんでした。
その意味では、「ときどき顔をだせば」という表現は適切であ
りませんでした。「コンタクトしていけば」に訂正させてい
ただきます。
それと書き込みから判断するに、神あるいはカトリックにつ
いての信・不信ということについても書かれていると思います。
それについては、書いたように、私は説得できる理屈はありま
せん。私自身、どうにもうまくいかないときがあって、神とい
うより宗教一般を毛嫌いしていた時期がありましたが、これといっ
た理屈一つで信徒になったわけではありませんでしたから。
繰り返しますが、私は彼を説得できる理屈はもっていません。
ただ何でスレ違いの書き込みをしてきたのかと思いつつも、
興味を持ったからといって誰もがすぐに洗礼に至るわけでも、
イエスを幻視するわけでもない、ことを自分の経験を交えて
書きました。
結婚相手を与えられなければ信じられない、教義で風俗はＯＫ
でなければ、納得いかない、というのであれば、私にはそれを
解決することはできません。また、そのことで、私が教会を離
れる理由にもなりません。183さんが、彼の納得できる理屈を
提示できるというのならそうしていただければと思います。
これは皮肉やあてつけではなく、本心からそう思います。

188 ：187：2007/04/25(水) 00:15:48 ID:BFIAgMc7

＞ID:RosBhhuP

一つの案として、時期を待つということで、衰えてから
と書きました。実際、若いときは、そこが気になって洗
礼を受けなかったという人がいましたから。ただ、これ
はやはり人それぞれなので、不適切だったかもしれませ
ん。気分を害するようなことがあったならすいません。
ただ、あらためて書き込みをよんでいますと、気持ちは
決まっているのではないでしょうか？
風俗はＯＫと公的に認められないかぎりキリスト教を受け
入れられないというなら、それはあなたの判断なので、そ
れをもって裁いているというのはおかしいんじゃないかと
思いますよ。
それと一つご質問させてもらいたいのですが、なんでこの
スレなんでしょうか？

189 ：187：2007/04/25(水) 00:31:40 ID:BFIAgMc7

訂正

×183さんが
○184さんが

190 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 00:45:08 ID:r9VCU+wd

＞RosBhhuP
Kyrie eleison

I教会の神父さん達好きだけどな
ちゃんと話してみたら？

191 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 00:58:05 ID:b+0EWaS7

マザーの修道会が東京、名古屋、大分にしかないことは本を読んだ人なら、誰でも知っているのでは？質問にお答えしますが、私が大阪に引っ越してきたからですよ。

192 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:00:34 ID:b+0EWaS7

あと、私がキリスト教を受け入れられないんじゃなくて、風俗に通う私には、洗礼を授けることはできないと神父や牧師たちにいわれてきたからですよ。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:03:36 ID:b+0EWaS7

要するに、神父や牧師が資格なし！！というわけ。どちらか選べとね。これって、もう、律法宗教だと思うんですよ。

194 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:05:52 ID:b+0EWaS7

星野富弘さんとか三浦綾子さんは洗礼を受けたから、結婚できたんですか？洗礼受けたら、みんな、そうなれますか？違うでしょ？

195 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:08:07 ID:b+0EWaS7

でも、それを神の恵みなんていってる。じゃ、何で、与えられる人と与えられない人がいるのよ？？？

196 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:11:21 ID:b+0EWaS7

だからね、最終的に、イエスキリストが何とおっしゃるか？風俗に通う障害者は私のところに来てはいけない！！とおっしゃるのだろうか・・・。

197 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:12:15 ID:NwD9YFu8

ねっ、そろそろ終わりにしない？

198 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:21:45 ID:b+0EWaS7

私が猫かぶって、洗礼受けたとしますよね。カトリックの場合、風俗をやめないと、聖体拝領・停止になるんですよ。何度も何度も同じ告解はできませんしね。プロテスタントだって同じ。聖餐停止になる。で、既婚者は大手を降って、ＳＥＸしてる。殺してやりたいですよ。

199 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:23:19 ID:r9VCU+wd

>>196
ミサに来て下さいって言われたんじゃないの？

それから、若い信者は特にでしょうけど、みんな性欲はある程度我慢してますよ。
我慢してわかることもある。
風俗なんて取るに足らないと思えるぐらい信仰に燃えられたらいいですね

200 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:24:25 ID:b+0EWaS7

だから、教会来たって救われないんですよね。一般社会同様、勝ち組と負け組が教会の中にもある。

201 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:27:50 ID:b+0EWaS7

>>199 しばいたろか、コラ？既婚者は大手を降って、ＳＥＸしてるんだよ。じゃ、自力で結婚してみろったって俺の境遇じゃ無理なんだよ。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:27:56 ID:r9VCU+wd

何度も何度も同じ告悔できますよ
それから、告悔を何度もしたら離れられるということも
ありますよ
キリストの復活に希望を置きたいなら、猫かぶってでも
洗礼を受けたらいいんじゃないですか

203 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:30:01 ID:b+0EWaS7

>>202 離れられるってどういうこと？

204 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:33:14 ID:r9VCU+wd

>>200
いやいや、それを負け組と感じる自分に甘んじているのが負け組
それぞれの苦しみを捧げて、負け組と思わないのが信者の生き方

205 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:38:01 ID:r9VCU+wd

>>203
風俗に行く以上の喜びを神との交わりに見いだし、
性欲にこだわらなくなること。
告悔にはそういう力がある。
最初は性的なことに罪を見いだしやすいけど、
実は、日常生活の中で、自分はもっとたくさん罪を犯していることに気付く。
実はそっちの方がひどい。

206 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 01:49:16 ID:b+0EWaS7

私は神との交わりよりも、人間と交わりたいです。神は喋ってくれないし、何も与えてくれないから。私には告解・神秘主義は信じられませんね。そんなんあるなら、神父がレイプしたり、幼児虐待したり、性的な事件は起こりませんもの。

207 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:05:36 ID:yMahdUd0

＞神は喋ってくれないし

それは聞こうとしてないから

＞何も与えてくれないから

それは最初から求めていないか
自分だけの快楽とか、そういうものを求めているから

208 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:07:58 ID:b+0EWaS7

梅田のカトリック北野教会でも信徒がいってたけど、司祭のなり手もいないようですよ。ブラザー、シスターも同じ。なる人いない。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:08:43 ID:r9VCU+wd

神と交わりたくて教会に来たくせに。
愛を求めて複数の男と交わった女に、
「もう罪を犯してはならない」とおっしゃったキリスト。
正直私が神父なら、
「精一杯人と交わって、それから頭でなく魂でキリストと出会ってください」
と言いたいところだ。　

210 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:10:17 ID:b+0EWaS7

北野教会でムカつくのは教会に常勤するお手伝いのおばちゃん。こいつが俺に「カテキズムを守れないなら、教会に来なくていいんじゃないですか？」と言いやっがったんだ。

211 ：187：2007/04/25(水) 02:10:34 ID:BFIAgMc7

私の書き込みに腹を立てられたなら、あやまります。ただし、私は公的に
風俗通いをＯＫ出さなかったからといって、その牧師さんや神父さん方を
偏狭だとも人を裁いているとも思いません。
仮にあなたの境遇を見て、内心、この人なら仕方ないかもと思ったとして
も（あくまで仮に）、それを教義として肯定するなどということはできな
いでしょうし、そうすべきとも思いません。これはキリスト教に限らず、
他の宗教でもたいていのところはそうだと思います。
誰に信じることを強制されるのではないのに、風俗にかようことを公的に
認めないからといって、神父様や教会を断罪するのは、おかしいと思いま
す。此の点ではあなたがむしろ教会や神父様をあなたの理想とする教義、
あなたが期待すするイエスキリストが「おっしゃること」に従わないから
といって裁いているのではないでしょうか？

それと誤解をされているのでしょうか？私は洗礼を受ければ願いが絶対叶
うなどとは書いていません。したがって、洗礼と結婚は、別の問題です。
神に祈って望みが叶うということは、教団によって主張する強弱はありま
すが、実際あると思いますが、絶対ではありません。
それはたしかに不条理ですが、それをも受け入れました。実際、様々
な悩みを抱えながら教会に通っている人は、プロ、カトを問わず大勢います。
あなたの抱える問題は確かに大きなものだと思いますが、期待する回答
が得られなかったからといって、教会（プロ、カト問わず）自体を批判
するのはやめていただきたいと思い、つい長々と書き込んでしまいました。

たしかに大阪教区というタイトルのつくスレですが、スレの趣旨とは大分
違う話題なので、失礼ながら新手の荒らしかと思いました。すいません。
スレ違いなので、続けるのならば、他に移動しましょう。
みなさんお騒がせしてすいませんでした。

212 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:12:14 ID:b+0EWaS7

>>207 ほら、始まったよ。盲目的な理由づけが。じゃ、おまえさんは神の声が聞こえるのか？それを裸の王様というんだよ。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:12:48 ID:r9VCU+wd

確かに、恵みで独身を生きず、
自己実現で独身を受け入れる神父は
福音的じゃないと思うよ。

214 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:18:49 ID:b+0EWaS7

>>212 いっとくけど、風俗は金もかかるから。あんたらって、イエスの教えとは反対のことをやってきた。カトリックは人を何百人も殺した。

215 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:20:58 ID:b+0EWaS7

もし、イエスキリストが今、現れて、やむを得ない事情がある人は風俗ＯＫといったら、どうする？イエスは風俗嬢の味方ですらあったんだよ。

216 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:24:24 ID:b+0EWaS7

上の211さんへのレスね。もう、いいんだよ。北野教会にはもう、ここには来ないといってきたから。同じ悩みを持つ障害者もいると思うが、教会はどんどん、聖体拝領・停止にしたらいい。そうすれば、嫌になって、来なくなる。あと、20年もすれば教会は潰れるよ。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:25:43 ID:r9VCU+wd

カテキズムを守るってことは、
罪を犯さないということではなく、
罪を犯したら告悔しなさいということだろう
心で犯すのも風俗も大して変わらん。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:27:01 ID:b+0EWaS7

去年は確か、プロ、カト合わせて、83の教会が閉鎖した。信徒が来なくなるとそうなるんだよね。北野教会、大嫌い！！

219 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:32:15 ID:r9VCU+wd

確かに、大切なのは、人に「変われ」と言うことではないよね。
人は自分では変われない。
キリストが変えて下さるんだから。

220 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:39:20 ID:b+0EWaS7

だけど、俺は鳴門カトリック教会の乾神父だけは慕ってるんだ。乾さん、洗礼も受けてない俺に、たまにしかミサに来ない俺に、15万貸してくれた。だから、大阪に来れた。矢沢栄吉みたいなファンキーな高齢神父さん。幼稚園の園長先生と教会の神父、両方やってる。

221 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:41:22 ID:r9VCU+wd

ねおち
Et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris. Amen.

222 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:45:11 ID:r9VCU+wd

>>220
がむばれ
ﾉｼ

223 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:45:53 ID:yMahdUd0

>>212
神の声を聞くには
祈ることです

祈らなければ始まりません

224 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:46:20 ID:b+0EWaS7

キリストがね、「あんた、この人とくっつきなさい。」ってな具合にお膳立てしてくれたら、申し分ない。それとも、孤独に耐えられる人間に変えてくれるのかな？求道はもう、７年くらいになるけどね、何もいい事はない。

225 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:47:32 ID:b+0EWaS7

祈りなんか毎日やってるよ。主の祈りと天使祝詞。でも、効果ないんだよ。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 02:48:36 ID:yMahdUd0

言葉を繰り返すことだけが祈りではないです

227 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 03:37:45 ID:b+0EWaS7

揚げ足とるな。

228 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 03:41:30 ID:b+0EWaS7

やはり、キリスト教は戒律宗教のようだね。結婚して、大手を降って、ＳＥＸしてるカップルは、俺を見て、「私は、あぁならなくて良かったわ～。」胸を撫で下ろしてるだろうね。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 03:43:59 ID:b+0EWaS7

色々あって破門されたが、俺はラエリアンムーブメントの洗礼を受けてる。性の自由ＯＫ、安楽死・尊厳死ＯＫ、教会が反対していることの逆をいってた。俺自身、死ぬ権利、欲しいから。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 03:53:07 ID:aCbfhRe4

スレ違いですので＞ID:b+0EWaS7

231 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 03:59:46 ID:b+0EWaS7

じゃ、カトリック北野教会のことを書こうか？そのおばちゃんと無愛想な兄ちゃんがいて、兄ちゃん、幼児洗礼だっていった。俺のことを鼻で笑い、まぁ、本人の自由すからねぇ・・・なんていってた。教会って、こういうプライドの高い、勘違い野郎が多い。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 04:02:30 ID:b+0EWaS7

池田市の池田カトリックもだよ。「ミサに来てくださいね」といって、話も聞かず、バタンと戸を閉めた。こんな具合だからね。20年後には今の高齢者信徒も全員、亡くなって、教会は潰れてると思う。

233 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 04:12:03 ID:b+0EWaS7

スレ違いですので・・・だと？カトリック信者がよくいう「管轄外ですので」と同じじゃねぇか。(笑) 教会倒産までのタイムリミットはあと20年だな。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 04:16:45 ID:b+0EWaS7

北野教会・続き。あと、20年したら、教会は潰れるよ。だって、後継ぎがいないんだからさ、と俺がいうと、今、司祭のなり手もいないんよ、だから、ここも神父さんが５つの教会、掛け持ちしてるんよといった。ほら、人材も不足してるやんね。戒律だけじゃなく。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 10:13:14 ID:VxP40JXi

所詮カトもプロの信徒もうわべだけだよ

偽りの仮面をかぶってるだけ

236 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 14:55:04 ID:b+0EWaS7

徳島カトリックもね、マヘルって奴が神父なんだけどね。信徒は信徒で行くと「何か？」なんていいやがるんだ。何かじゃねぇよ。オマエ、俺の顔、覚えてるだろう？何で、そんなによそよそしいの？

237 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 17:27:48 ID:b+0EWaS7

だから、聖体拝領にしてもそうなんだよ。イエス本人が「あなたはふさわしくないから、帰れ」というだろうか？俺は事情あれば風俗ＯＫだと思ってる。それに、はっきりいうけど、風俗だって、みんながみんな受け入れてくれる訳じゃないんだ。あと、お金もかかるし。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 21:54:09 ID:pt2uFsZ8

わかったよ、自分で答え出てるじゃん？＞粘着さん
私だってあの事やコノ事をヒトには言わずに主にだけに・・・　　
みんな色々あって、赦されて信仰を保ってるのよ。
心の中で様子見しながら。

それより皆様、７月７日の玉造のイベントです。
【国家と差別】←このタイトルのチラシに、お気付きでしょうか？。
どんな世界なのか、入場５００円なら一度行ってみようかとも思います。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:19:45 ID:v/fcSi42

>>238
＞７月７日の玉造のイベント【国家と差別】

朝鮮総連に家宅捜索が入ったのにまだ目が覚めないのか。
アフォちゃいまんねんパーでんねんやな。

240 ：東京教会管区の信者：2007/04/25(水) 22:30:45 ID:G1Bm86py

>>177
何だか言いくるめられているように感じました。
パワーハラスメントが横行する日本のカトリック教会の将来は明るいのでしょうか？
ちなみに私がミサに与っている教会は主日に若い人が全くミサに出てきません。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 23:21:46 ID:pt2uFsZ8

>>239
？マークばかり頭に浮かびますよね。
数少ないクリスチャンを左翼洗脳して、一体何をしたいのか。

クリスチャンだけでなく、宗教者９条の会の他の宗教者の皆様も。
信者を馬鹿にしないで下さい。
何をしたいのかは想像つきますよ、こっちも対処してますよ。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 23:40:31 ID:RWbMMUAT

性欲が我慢できないというのが私には理解できません。
私にとって禁欲は苦痛なものでもありません。
むしろそのような行為の後で罪悪感や穢れなどを
感じてしまい後悔します。
なんというか、回数を重ねる度、魂が穢れていくような。
こんな方いますか？

243 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/04/25(水) 23:52:42 ID:vYVKb26P

私は貴方のように深く考察してませんが、性欲はないほうです。
理由は簡単ですが。
初体験(^-^;洗礼前ですが、性交痛があり、全く未練はありません。
これは男性に知識として知っていただきたいのですが、性的な事が嫌な理由に性交痛もかなりあるようです。
産後は、出産時、産道が少し裂け、麻酔無しで縫われた烈しい痛みで更に性欲減退&二度と産まないと思いました。

男性と女性の体の作りが違う以上、男性の性欲の抑制の大変さはわかりかねます。

244 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/25(水) 23:59:26 ID:j0iVcGkb

そんなに悪口ばっかり言いたくなるなら教会へ行かなければいいのに・・

教会だろうとお寺だろうと何だっていいんだから、

悪口言わないような自分であろう、と努力するようになることが大事なんじゃないんだろうか。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 00:11:59 ID:xBRT/Qhs

>>238
アカに活動資金を渡してはいけない。

246 ：238：2007/04/26(木) 00:27:06 ID:R4DK1ZoU

>>245
変造ｳｫﾝ硬貨で行くべきですか・・・　　？

見に行ってメンバーと空気を見て、「ショボ」って感じて帰るだけだから、逝かせて。

247 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 03:05:32 ID:ryDT9Y6V

>>243いや、俺はね、射精しなくても、例えば、ストリップで女の子と抱き合うだけでもいいのよ。それだけでも充分癒される。若者の教会離れが叫ばれてるけど、俺ももう、教会、行かないと思う。鳴門の神父さんにお金は返していくけど。一度、相談してみるわ。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 03:22:33 ID:+hjpYeBs

>>238
これか。。。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/news.html

テーマ国家と差別≪天皇制≫
共　催大阪教会管区部落問題活動センター

>>246　潜入レポートおねがいｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 03:33:42 ID:+hjpYeBs

シンポジストの源淳子って、地元の人たちの意向を無視して
無理やり大峰山に登った奴らの一派か？

そのうち女性が神父になれないのは云々、言いそうだなｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 05:13:44 ID:xBRT/Qhs

弘田一派か・・・

251 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 07:02:09 ID:r9jstA1Y

大阪教区の信徒はケチやさかい献金は多くて一人十円ってマジでっか。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 07:11:05 ID:r9jstA1Y

大阪の歓楽街ってどんなの？

253 ：名無しさん＠３周年：2007/04/26(木) 07:37:09 ID:g8cvPHM2

>>251
どちらさんか知りまへんがミサに来られたことがないんでっか。
もしかして朝鮮総連の方どっか。。

大阪人は出す時は出しまっせ。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 11:07:12 ID:/z3wwNv6

>>251

ケチと思う。
ミサ中に教会のコンセントで携帯充電してる信者もいるし。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 11:35:11 ID:NaOVltR+

阿倍野教会のフィリピン人ウザい

256 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:06:17 ID:i1O4VZ8t

http://www2.undernavi.com/s/purupuruhouse/pc/lady_detail.php?page=21&shop=1050&id=368025

257 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 15:38:18 ID:9i6frWC/

>>215
売春婦を許されてもすぐその後に「これからは罪を犯さないように」と言われたぞ。
そのまま売春を続けなさい、とは言われなかった。

258 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 17:07:30 ID:k02m+761

>>240

ロシアでは、若い人が教会に復帰している現象が起こってるらしいが、
日本では、仏教だよ。

日本のカトリック教会の将来は、暗い。
社会に基盤が無いのに、営業努力が足りないから。

雑誌の癒しの特集見ると、四国の巡礼とか写経とか仏教ばっかりでしょ。
キリスト教は、「疲れた者を休ませてあげる」宗教だと見られてない。
あやしい健康食品の広告が載ってる、騎士読んでるけど、
信仰深い人の自慢話ばかりで、つまらない。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 17:14:46 ID:k02m+761

日本でキリスト教は、
自分の見つめ、癒す宗教どころじゃなくて、
なにか罪を数え上げて立派になろうとする教えみたいに
誤解されてるから駄目。
そういう誤解を解こうとして、遠藤周作とか昔から頑張ってきたけど、
そのシンパだと今の教会にはいけないよ。

宣教努力が足りないんじゃなくて、それを信じてる人があんまり
幸せそうじゃないから、敏感な若い人に見抜かれるｗ

260 ：カトレア@癒し、愛、筋トレw ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/04/26(木) 17:25:43 ID:FPwJ/3Gq

>>259
アーメン。

福音は、神さまのよきニュースなのにね。
どんなひとも、イエス様の周りにいたから、
本当に気軽に、誰でもどんなひとも、はいることができんだよね。

イエスの弟子たちも、みんな弱い人ばかり。
でもそんな人を神さまはもちいられた!!!!!!

ちなみに僕は、遠藤周作のシンパだけれど、
もっと関心あるのか、西暦1-2世紀の、キリスト教かな。

261 ：259：2007/04/26(木) 18:04:13 ID:k02m+761

まあ、そうは言っても、殉教した切支丹たちは深く尊敬している。
長崎西坂の、ユーキ神父にもお会いしてお話した。いい人だった。
当時の人たちの純粋さだけは信じられる。

いまのキリスト教（カトリック）や、信者や神父は当時とは別モンだ。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 18:07:21 ID:Uj+T8JbK

ずいぶん独善的ですね

263 ：名無しさん＠３周年：2007/04/26(木) 19:43:49 ID:g8cvPHM2

>>258
お遍路さんブームで四国では若いお遍路さんも見かけるようになったけど、
お接待を受けても感謝もなく当然と思う人も大勢出てきて、
嫌気がさして長年続けていたお接待を辞める人も出ている。
>>259
＞日本でキリスト教は、
＞自分の見つめ、癒す宗教どころじゃなくて、
＞なにか罪を数え上げて立派になろうとする教えみたいに
＞誤解されてるから駄目。

キリスト教自体明治に入ったピューリタンのイメージで見られてるから。
クリスチャンなら当然禁酒、禁煙でしょうとか。

264 ：177@非大阪：2007/04/26(木) 19:47:58 ID:I3T6r6uj

>>240
言いくるめられた気もするでしょうね。
でも、私も主任神父によるパワーハラスメントの被害者なのです。
祈りました。己の過ちも認めました。何が必要なのか尋ね求めました。
そして、何が必要なのかわかりました。
それは信仰です。信仰は自分から沸いてくるものではなく、神から与えられるものです。
このことを理解できた不思議な体験は、他人に語ってもなかなかわかってもらえないかもしれません。

聖職者や信者のパワハラごときで崩れるようなヤワな信仰なのですか。
「信じる者だからといって救われるとは限らない、それでも信じる」くらいの強い信仰があれば、
たかがパワハラなど、なんでもありません。
権力と信仰、どちらを神に乞い願いますか。

日本の教会の将来を案じる必要はありません。
それは神が導くことです。
ただし、
「神はその力を現し、思いあがる者を打ち砕き、
　権力をふるう者をその座からおろし、見捨てられた人を高められる。
　飢えに苦しむ人はよいもので満たされ、おごり暮らす者はむなしくなって帰る」
という言葉は実現するはずです。

あなたや私が、教会にどうなってほしいなどと思い描いたとしても、それは単なるエゴです。
教会は、それぞれの自己満足を実現させる場ではないのです。
むしろ教会は、神の意志が実現する場です。
ですから、もしその教会に毒麦が蒔かれたとしても、神に任せて放っておきましょう。
それがイエスの教えだったということを、今の私は強く実感しています。

265 ：名無しさん＠３周年：2007/04/26(木) 19:50:57 ID:g8cvPHM2

>>261
あなたがどんな立派な信仰をお持ちなのか、是非ここで告白してください。

266 ：東京教会管区の信者：2007/04/26(木) 20:48:48 ID:wtB+mY92

>>264
177@非大阪さんは強い信仰の持ち主なのですね。私はそんなに強くありません。
今、カトリックに批判的なフランスの哲学者アランのものを読んで何だか解放
された気分になっています。

267 ：238：2007/04/26(木) 21:09:29 ID:R4DK1ZoU

横入りｽﾏﾝです。
>>248、レポしに行くのは行くけど、おぞましく盛り上がってる中、拍手もしないで首かしげてたりしたら
特定されてしまう恐れが・・・。
一応、頷きながら聞いておこうと思う。

それっきりこのスレに現れなくなったら、まぁアレだわ、洗脳されたと・・・

268 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 21:49:33 ID:bkOcNIUL

カトリック教会のカテキズム　第２部　教会の七つの秘跡
ｐ４４６　７　悔い改める者の行為　痛悔　１４５１
ｐ４４７　罪の告白　１４５５
ｐ４４８　償い　１４５９　多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・　すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０　聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです　５９）。
ｐ４４９「しかし・・・　・・・父に受け入れられるのです。」　６２）。

269 ：177@非大阪：2007/04/26(木) 21:50:25 ID:gNAAt6AC

>>266
私が信仰を持つのではありません。私自身は弱い者です。
信仰は神が与えてくれるものなのですから。
でも、本当に信仰があるなら、道に蒔かれようが石地に蒔かれようが茨の中に蒔かれようが、立派に実ると思います。

私はキリスト教を批判したニーチェの考察を踏まえ、その先にもやはり神の姿があることを知りました。
カトリックも反カトリックも、結局は行き着く先は同じだと思います。
私自身はカトリックの洗礼堅信を受けていますが、カトリックに属するというよりも福音に属している感じです。

アランも面白いかもしれませんが、老子あたり読んでみたらどうでしょう。
福音との共通点がかなりあって、発見ですよ。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 21:53:24 ID:bkOcNIUL

【　人生の基準（古代ギリシア哲学で）　】

真善美（哲学）　→　正美善（プラトーン著　クリトーン[とソークラテースの会話]対話Ⅶ章）
正・不正（プラトン）　→　真・偽（哲学）　→　利益・損（創価教育）
翻訳の差　大学書林：良き友（対話Ⅷ章）→岩波文庫：親愛なる友　
　　　　　原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
　　　　　原典：Διαディア（対話ⅩⅡ章の直前）→翻訳：ゼウス
善：アガソーン　正：ディカイオーン　美：カローン

宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。使い方として
①しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
②グリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
③彼を虐めるのは可哀想грех　его（彼を）обежить
アビジャ－チ（怒らせる：侮辱する）とあり、このことから、
法律ではなく生活上の罪、[を意味する。そこで]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」はПре－ступление：プレ－ストゥプレーニエ
越える－歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。
原語「プレストゥプレーニエ」は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪　つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 21:56:08 ID:bkOcNIUL

旧来の日本で考える神の概念と違う存在

神（テオス）の三位一体（さんみいったい）
（キリストは神性[ゴッドネッス]と人性[ヒューマン]が分かたれず有る、
　　神のロゴス[ことば]が
　　人間のサルクス[肉]になる→受肉[籍身（正教）]による十字架の救い。）
　父の神（霊[神性]・心魂[神性]・身体[神性]）アルケー・光よりの光・ホモウシオス
　神の子（霊[神性と人性]・心魂[神性と人性]・身体[神性と人性]）父より生まれる
　神の霊（霊[神性]）父より出でる（イでる）
人間（アントローポス）の三分法
　霊（プニューマ[スピリッツ・人間的霊・良心の痛み（心にある神の掟）]・神の息の命）・
　心魂（プシュケー[ソウル]・動物的霊・感情・生きている息の命）・
　身体（ソーマ[ボディ]・この世に見える肉的なカラダ・血の命）

--------------------------------------------------------------------------------
神：テオス・テウー（デウス[ラテン語]）・人名：テオドシウス
人：アントローポス（人名：アンドロポフ[ロシア語]）
キリスト[ギリシア語]＝メシア[ヘブル語]・油注がれた者、王即位者・マーシアハ[近い発音]
イエス[ギリシア語]＝ヨシュア[ヘブル語]・生きている・有る・～です・存在
ソーテール[ギリシア語]・救う者・救済者
キュリオス[ギリシア語]・ご主人さま・主君・主（しゅ）・旦那さま
パントクラトール[ギリシア語]・全能者・何でも屋・よろず屋・いろいろ知っている・物持ち

272 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 21:59:57 ID:bkOcNIUL

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/247-261
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
■　ラテン語の聖歌（カトリック聖歌集）
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
★カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）★
　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/siranami/1110061282/80-85

273 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 22:54:07 ID:kESfRWLm

>>267

うっかり写真を取られて、小冊子にばっちり載っていた。
などということがないようにだけ気をつけて、ゆがんだ
空気を堪能してきてください。私はタイトルと参加者だ
けで、お腹いっぱいです。

274 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 22:56:34 ID:R4DK1ZoU

宗教者９条の会がなぜ、それぞれの教義を超えて９条を大切に扱わないといけないんでしょう？
「マッカーサー教」の教えは異端！

カトリックの某集いでは、本からの引用という形で、灰谷健次郎や井上ひさしを持ち上げていた。
同じ人物が、自主憲法制定で「宗教弾圧」が起こると心配していた！
誰が、彼らを洗脳してアホな発言をさせてるの？

それにしてもキュージョーキュージョーしか言わないのはなぜ？
ショーコーショーコーとリズム感を合わせてるのか？
それとも集団的自衛権に反対すると、よきサマリア人の例えであっさりと反論されてしまったからか？

275 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 23:02:55 ID:NaOVltR+

核ミサイル保有賛成

靖国神社参拝賛成

日の丸、君が代賛成

俺クリスチャンだけどこんな思想でもいいよね？

276 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 23:04:08 ID:xBRT/Qhs

よろしい。

277 ：267：2007/04/26(木) 23:07:32 ID:R4DK1ZoU

>>273
ありがとうございます、気をつけます†

眠くなりました、ﾉｼ

278 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 15:10:10 ID:IjShJkkt

>>275
核だけは反対だな。
日本への経済制裁を招く。

279 ：祝死刑執行：2007/04/27(金) 16:20:27 ID:YfsQx6sC

今度の日曜の説教は、３人の死刑執行批判だな。

280 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 18:30:07 ID:ucvdpHM5

>>275
1.個人的には、核に頼って平和を維持しようとするのは、無神論的な発想だと思う。
2.靖国神社は元の非宗教的慰霊施設に戻すべきだと思う。
3.国民世論からいっても、日の丸、君が代以外の現実的選択肢はないだろうね。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 21:14:42 ID:Ra+DJzWE

>>280
元の非宗教的慰霊施設って、何？元はなんだったの？

282 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 22:04:01 ID:pDdS5AvP

>>281
スマソ、靖国神社の前進、東京招魂社は非宗教施設じゃなかった。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 01:19:16 ID:4kfWQuKt

食後にカトリック新聞を眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ日本の司教団は赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「アカだから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「全学連・全共闘」という学生運動が盛んだった時代がある。
学生運動において、民主主義から高速に遠ざかる団体ほど集団心理と世間知らずにより、
その政治思想が現実離れた赤色の方に遷移していった世代の青春時代である。
つまり、本来の日本社会が何色であろうとも、カトリック司教団が我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカトリック新聞は高速で動いているか否か？
それは日本のカトリックの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、社会活動は政治離れをして、
通常の慈善活動に見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カトリック中央協議会は赤かった。
よってこのカトリック新聞はその機関紙であると言える。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 07:54:28 ID:HRpiwypV

左傾向やね

285 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/28(土) 09:55:13 ID:DTd+QPyj

帽子が赤いよね。司教服はアカブチだし。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 11:17:54 ID:8TVrqxXB

>カトリック司教団が我々から
>高速で遠ざかっているとすれば、
>毒々しく赤く見えるはずなのだ。

俺達はドップラー効果による赤方偏移を観測してたのかｗ

287 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:11:45 ID:GG3cYmhL

カトリック泉尾教会にはじめまして行ってきた。
カトリック教会は初めてだったことを告げても誰もそばについてくれずむなしく帰ってきました。
泉尾、市岡、住之江…みんな消えちゃえ！

288 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:12:37 ID:GG3cYmhL

はじめまして ×
はじめて ○

289 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 13:24:48 ID:EBa9RoC1

>>287
誰もそばについてくれなかっから、むなしい？色んな人がいるもんだ。
初めて教会に行った時から、色んな教会に通ったけど、
そんなこと一度も期待しなかった。
自分の為に人を煩せたくなかった。
声をかけてくれるのはありがたいけど、一人で祈りたい時もあるし。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:39:47 ID:S+NCvsZc

今日、池田市のカトリック池田教会に行ってきたけど、最高だったよ。ミサ中に新来者紹介があり、ミサ後に、お喋りコーナーでみんなとお話できました。この教会では放置プレイにならないように気をつけているんだそうです。また、来週も行きます。(o~-')b

291 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 15:24:13 ID:GG3cYmhL

放置プレイない教会はいいですね。
カトリック泉尾教会は隣に座ってた人にも話かけましたが無言で、何か怒ってるかのようでした。

292 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/29(日) 15:29:16 ID:zegSYQjr

耳が遠かったんじゃないの？

293 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 16:16:29 ID:S+NCvsZc

カトリック池田教会にはシスターもいて、話しかけてきてくれましたよ。(^^)v 一度、来られてみてはいかがですか？

294 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/29(日) 16:21:51 ID:zegSYQjr

泉尾へ行く人が池田へ行くやろか？

295 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 16:44:34 ID:WU39uG0K

普通は行かんわな。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 16:56:09 ID:GG3cYmhL

さすがに泉尾から池田は距離が…(^_^;)

297 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 17:02:05 ID:bPTdxU/g

聖堂内は神との対話の場所だからおしゃべり禁止なんだよ。

298 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 17:47:46 ID:GG3cYmhL

無視されたのはミサがはじまる前なんですが。

299 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 17:54:25 ID:EBa9RoC1

初めて教会に来たことを伝えるのなら早めに来てお聖堂に入る前か、
ミサの後でもお聖堂に残って祈っている人がいるから、
お聖堂を出てから伝えないと。
お聖堂は沈黙して祈りの場です。

300 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 18:02:15 ID:EBa9RoC1

ミサが始まる前から心を落ち着かせるようにて祈っていますからお聖堂に入ったら沈黙です。
新しく教会に来られる方が、こちらが会釈しているのに
声を出して挨拶されるとちょっと困る。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:03:37 ID:GG3cYmhL

>>299
教会の門の中に入ってからずっと放置プレイだったんだよ
聖堂の外でも自分から話しかけたけどね

まぁ二度と行くまい

302 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:20:21 ID:/nGWy2ep

放置プレイは常だね。

教会の入門講座などで人脈を作るのが確か。

303 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 18:25:02 ID:EBa9RoC1

>>301
何を求めて教会に行かれたんでしょうか？
交わりは大切ですが構ってもらいたくて行かれたんじゃないでしょう。
私の知り合いは通ってから2年目に初めて声をかけられたそうですが、
愚痴なんか一言もいいませんでした。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:24:12 ID:S+NCvsZc

>>303 イエスが放置プレイをしなさいと教えましたか？開き直るのもいいかげんにしなさい。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:27:39 ID:S+NCvsZc

なかなか、自力では教会に通えないものです。周りの人の励ましやその他もろもろがあって、通い続けることができます。【互いに愛し合うこと。】それは、放置プレイとは違います。それとも、キリスト教は個人主義の教えですか？違うでしょ。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:03:20 ID:p1Vj/KzS

>>303　が「開き直ってる」ようには見えないんだが？

「自分が何を教会に求めているのか」ってのは、人夫々だけど
大事なことなんじゃないかな。

307 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 20:46:00 ID:EBa9RoC1

>>304
話が通じなくて残念です。
私も誰も知り合いがいなくて一人で教会に通いました。

308 ：ミサママ ◆qd7LdRafIc ：2007/04/29(日) 21:53:40 ID:sVLgNhq7

知り合いがいなくて通うの普通じゃないのか！
私もひたすら、夜の要理に休まず通って、洗礼うけたな。
青年会にはたまに顔出す位で深い交わりはしなかったし、信者とより、シスターや神父との関わりが多かった。
他の教会にいったら、カトリックなんだけどいきなり連絡先聞かれてウザかったので、行かなくなった。
まぁあんまり、深い知人とかお友達作らない方が長く通えると思う。
げんに、洗礼した時期の青年達は殆ど教会きてないし。

309 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:31:19 ID:WU39uG0K

人だけ見てたら一過性の信仰ごっこに終わる。

310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/04/29(日) 22:49:04 ID:4iX9Rg8u

カトリックは講座通えない病人には敷居が高すぎ

311 ：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 23:57:35 ID:/A4VRe5g

こういうの（日本での反日・日本破壊工作）は、中国が頑張ってやってるでしょ。
カトリックはじめ宗教者が率先してやってるとは思えない。
優しい神父さんやシスターを騙しいい顔して取り込み、都合良く吹き込んでるんでしょ。

各宗教を利用して一国を滅ぼす企みだわ。

グチるのは止めて、自分たちの教会を守る位の気持ちで・・・何したらいい？

312 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 00:00:27 ID:y8/LODkj

>>301
なんて話しかけたん？
まあ、カトリックは普段見ない顔がきても、
ただ自分が知らないだけでうちの信者さんかな？とか
よその信者さんかな？とか
そっとしといて欲しいかな？とかで、
まあ、そっとしとくことが多いかもね。
とにかく、「邪魔だ、もう来るな」とは100％思ってない
から安心したもれ。
聖書の教えで言うなら、こっちがうざいからいやいや
扉を開けるぐらいしつこく扉を叩いてください。
神様を求めてるんやったらそれぐらいできるやろ？
まあ、ミサに来つつ、とにかく一度司祭と話しするべきちゃう？

313 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 11:30:17 ID:EZitMdR1

>>308 互いに愛し合うことという聖書の言葉が虚しく響きますね、そんな個人主義じゃ。池田教会では放置プレイを無くそうと努力しているようです。教会は家族だと。だったら、金くれよっていったら、いいわよなんていってた。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 11:40:31 ID:WyQL5ge9

宣教心薄いな。
魚から船に飛び込んできてくれたのに放置して逃がしてしまうとは。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 12:11:45 ID:iU1cn6Iz

＞279
ああ、祝死刑執行なんて、なんというネーム・・・。
Ｍ派は絶対にあなたを狙う。
絶対に連中のいる小教区でそれを言わないでね、兄弟よ。
私も被害者の一人だから。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 12:19:16 ID:EZitMdR1

>>314 その通りです。教会に来る人に対して親切にできないのに、来ない人に対して宣教できるわけがない。池田教会では放置プレイにならないように気をつけているそうです。

317 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:25:22 ID:wh8mZFek

>だったら、金くれよっていったら、いいわよなんていってた。

心の広い信者さんたちですねｗ
おれも池田教会へ行ったら、金もらえますか？

318 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:28:31 ID:hrn8yCK8

宗教者９条の会

なぜ宗教者として「政治全般の中でも、ある特殊な問題」に口を挟むのか？
自分たちのそれぞれの教義を放棄して、他の宗教と組み、「会」を作ってまで。

質問：教義よりも大切な「主張」とは何？？

答え：異端

319 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 13:29:29 ID:UiqZ6vAk

答えになってない。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:31:31 ID:hrn8yCK8

＞うきゃん
異端じゃないの？
異端でなく社会活動だと・・・？

321 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 13:33:48 ID:UiqZ6vAk

質問：1+1の結果は何

答え：１に１を足した値

322 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:33:55 ID:p3B/lnT1

>>316
折角教会に来て頂いてもカトリック教ではなく九条教のパンフにポスター
お聖堂の中ではデモ、集会の呼びかけ
署名運動もあるよ
カトリック教会は政治団体ではないのになあ

323 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:42:20 ID:p3B/lnT1

>>321
うきゃんは明快な日本語で記述すべきでしょう
もったいぶっているとしか思えない

324 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:42:37 ID:hrn8yCK8

異端ポスターを剥がしてもらうには社会活動委員会に言えばいいのかな？
広報かな？

>>321ストレートにお願い、わかりづらい。

325 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 13:43:03 ID:UiqZ6vAk

明快な日本語での記述 >>319

326 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:46:54 ID:p3B/lnT1

>>324
うきゃんは日本人ではないよ。言葉が通じないもの。　
このまま放置でいいよ

327 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 13:48:22 ID:UiqZ6vAk

泉尾のように放置するわけね。

328 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:49:14 ID:p3B/lnT1

意味合いが違うでしょ
いずれにせよこれからは一切無視・放置

329 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 13:50:16 ID:UiqZ6vAk

そのわりには絡んでくると思えて仕方がありませんな。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 13:51:29 ID:hrn8yCK8

>>326 うきゃんの相手はしんどいわ、ご飯落ちしようっと。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:02:07 ID:KiIYQlSr

アトポス（ブタ）死ね

332 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:02:13 ID:LD/UDg5V

くだらね～。

福音広めろよ、福音を！

◎バチカン正義と平和評議会が「気候変動と発展」考えるセミナー

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）正義と平和評議会（議長レナート
・ラファエレ・マルティーノ枢機卿）は、バチカンで４月２６日、「気候変動と
発展」をテーマとした２日間のセミナーを開催した。セミナーには２０カ国から
８０人の専門家や研究者、政府の環境問題担当者らが出席した。
　バチカン放送（日本語電子版）によると、このセミナーでは、気候変動に関す
る国連の報告書をはじめ、近年世界で議論が活発化する地球の温暖化について、
その原因や状況を正しく理解し、気候変動と世界の発展の関係を見つめ、それが
経済、社会、資源にいかなる影響を与えるか、また各国、世界のレベルでそれに
ついてどのような責任をとるべきかを、教会の社会教説の立場から考える。□

333 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 01:49:37 ID:rJHiWPii

なんか、このスレのレベル落ちたね。
やっぱ、前スレでやめとけばよかったね。

334 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 02:01:14 ID:yAU653Sd

レベルをどーこー言ったところで、ここは２ｃｈですしｗ

まあ、スレ違いは多いな。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 03:54:39 ID:BhBWewpY

>>314
あまりに放っておかれるのも嫌ですが、
ミサ直後、司祭が「初めての方ですか？どちらからこられましたか？」って、
されるのも困るよ。
当時、まだ洗礼前で、緊張しながら教会通いし初めの頃だったから。
受洗後に別の教会でされた時には、ちょっと平気だったが、
人見知りする人の中には、たまったものじゃないだろうね。

こういうの苦手な人もいるだろうから。
せめてミサ後に、人が少なくなってからにしてもらえるといいだけど。
タイミングと人と人の距離感って、難しい。

ところで池田教会って、聖霊刷新の集まりがよくある所？
何年か前に連れて行かれて、ハレルヤ！！ハレルヤ！！って叫びまくるんで、
気分悪くなって、途中で帰ってきたよ。
御受難会員の司祭や修道士が多くいたみたいだけど。
癒しのミサだって聞いて、行ったんですが、静かなものだと思ったんですがね。
プロテスタントみたいだった。ああいうのもカトリックであるんですね。

煉獄のシンマやらメジュ関係やヴァスーラの本もその時、入り口に積んで売ってましたね。
私は静かに祈る方が向いてるのと、これらの聖座が認めていない出現関係、
奇跡関係を信じていないので二度と参加しませんが。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 12:56:39 ID:HAAN/3dh

宗教者九条の会はなんで宗教者が教えの違いを気にしなくていい事になってるの？

337 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/01(火) 14:28:10 ID:yv97GLyC

「超教派レース編みの会」と大して違わないからだと思う。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 20:47:21 ID:yMt1Bo2V

>>335
いや、もっとひどい神父も別の教区にはいるよ。
信者ですか？維持費払ってますか？
初対面からこんなこと聴く神父に比べれば、かわいいもの。

339 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 03:05:44 ID:7x8WgA/0

放置プレイされなさそうな大阪市内のカトリック教会知ってますか？
もちろん自分からも話かけます

340 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 03:27:16 ID:eaRGXRw/

>>339
玉造のカテドラルではミサの後で、
「初めて教会に来られた方はいらっしゃいませんか？」
と尋ねていたけど長いこと行ってないから変わったかもしれない。
それにしても、このスレつまらなくなってしまった。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 05:54:23 ID:7x8WgA/0

>>340
カテドラルですか
とても大きいイメージあります

342 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 06:25:18 ID:eaRGXRw/

>>341
建物は大きいですが、玉造よりも信徒数が多い教会は大阪教区にいくつもあります。
教会に通いたいけど質問したいことがあれば、ここよりも
カトリック教会に通うノンクリのスレが参考になると思います。

343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 08:26:12 ID:7x8WgA/0

>>342
ありがとう(^-^)

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 09:03:56 ID:L23IRnPE

>>339 池田教会♪ また今週のミサも行きます。かまって欲しい人もいれば、ほっといて欲しい人もいる。バランスだと思うんですけどね。でも、僕は孤独だから、声をかけて欲しいんです。

345 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/02(水) 09:56:34 ID:b7yMcXgQ

池田池田て創価学会か！

346 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 09:57:30 ID:tfS5ZeUS

ＩＫＥＡ

347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:06:13 ID:hOzLk/Ac

池田市のカトリック池田教会ですよ。土曜日に障害児との交流もあるから、それにも行くつもりです。

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:13:09 ID:hyuDO4Dc

大阪市内からだと（泉尾ブロック）池田まで遠いですね。
なんだか僕も行きたくなります。

遠いなぁ…

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:18:19 ID:ENtOjlqn

>>340
>>342
「このスレつまらなくなってしまった」といいながら、新しく来られた方に
「カトリック教会に通うノンクリのスレが参考になると思います」と言うのは
矛盾してはいないかな。
「…ノンクリのスレも参考になる」というのなら、わかるけれどね。

もちろんあちらでやっても構わないけれど、地域が絞り込まれた具体的な話題で
しかも教区専用としては唯一の当スレがあるのだから、ここで続ける方が
ふさわしいと思うけれどね。

それとも、「偏向」をたたくだけが目的のスレなのかな？

350 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 07:47:38 ID:8RSBNBX1

>>349

>>1

351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 16:12:18 ID:ZT0Tkx8+

こんな気持ち悪い右翼が教会に沢山いるのですか？
僕は絶対教会へはいけそうにありませんね。酷い目にあいそうで怖くて仕方がありません。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 17:08:18 ID:kFE2yt94

>>351
そんなあなたには大阪の子供ミサ。

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 17:23:39 ID:0+w+7su6

>>351

いやいや大阪教区他では、あなたのような方こそ
エリートです。信仰より左翼思想を優先するあな
にふさわしい司教がいるのが、大阪教区です。

354 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 17:45:27 ID:NN0zSHrK

自分の権力が好きで他人の権力が嫌いなのは右翼も左翼も変わらない。
そういう人に限ってエゴイズムはいけないとか言う。

355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 19:19:48 ID:FQRQanHY

>>351
この手のレッテル貼りと印象操作にはウンザリしてるんだが。
てか、おまいさんの言う「右翼」の定義ってなんなの？

356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 00:16:41 ID:gJ38IAsN

私たちの司教、パウロ・田口芳五郎

357 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 01:07:08 ID:y7mS3K7o

田口不動産

358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 04:35:45 ID:17ifDlOg

>>351
大阪田辺教会に行ってごらん。
あなたにピッタリの司祭がいるから。
生暖かく迎えてくださいますよ。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 22:30:45 ID:OTV8nO7O

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117302

360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 02:27:15 ID:XHxx4Tfc

正論で斉藤さんの書いた記事をよんだ。雑誌の性格
から、内容以上に左傾司祭には受け入れたくないだ
ろうけど、普通の本屋で売っている雑誌にああいう
記事が載るのはいいことだと思う。
このスレで書かれることも同じような内容が多くな
ってきたのは事実だと思うけど、日本カトリックの
上の方の聖職者に、左翼的な政治的言辞を積極的に
行う人がいるのは、事実なんだし、こういう掲示板
を利用して左翼神父の言動の情報を共有化していく
の意義のあることだと思う。もはや２ちゃんは日本
でもっとも影響力のあるメディアの一つであるとい
っていいと思うし。
個人的にどういう政治思想を持つのも自由なので、
せめて、保守的な考えの信徒が、左傾司祭やそのシ
ンパの信徒が、政治運動しようとするのに、「それ
はおかしいと思う」「私はそう思わない」と堂々と
言って、教会に居ずらくならななくなるまで、この
スレが存続する意義があると私は思います。
時にはただの愚痴であってもいいとも思います。

361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 03:14:09 ID:BBQnw/FW

>>360さんに賛成します。
このスレが以前と比べると見劣りすると言う意見がありますが、
そのお気持ちはよく分かります。
でも３６０さんが書いておられるように撥ね上がり聖職者の動向を監視し
その状況を知らせ合うには、２ｃｈというツールが極めて適当と思います。
もし無くなれば彼らの思う壺と言う事もあり得ますよね。
管理人さん、ともすればがっかりする事もあるかも知れませんが
是非今後とも存続の方向で対処お願い申し上げます。

なお「正論」の斎藤吉久さん（信者さんではない）の論文（現在発売中の６月号「東京大司教様、何故日本の歴史の暗部ばかりを
フレームアップするのでしょう」）はセンセーショナルな内容ではなく、
客観的な資料に基づいて冷静に記述されているもので、信者も信者でない方が読んでも自然に納得できるものです。
（「カトリック教会のカテキズム」も引用され、論理を構築しておられる。）
斎藤さんは同じ正論の今年２月号で「教育基本法改正で揺れるカトリック教会」も寄稿しておられます。

いずれにせよ普通の信者のみならず、こうした一般人まで日本のカトリック教会の聖職者の逸脱した政治活動に対する
違和感・疑問・あるいは反感を抱くに至って来ていることは最早無視できません。

正論で複数回にわたってここまで名指しで論旨明快に、且つ実証的に疑問を呈されているのですから、
教会の責任者は説明責任をキチンと果たすべきと考えます。
米国大統領、日本の内閣総理大臣などに声明・抗議文を発出している立場として、
また信者に霊的指導とは別にその種の政治行動に駆り立てている立場としては、
指導者たる者の当然の義務です。
今のままでは、義務を放棄し逃げているとしか見えません。
教会の指導者が内輪だけで自己の行動に満足している段階は終わっています。

なお、「説明責任」は組織の指導者に根源的に求められるものであり、
それを放棄する事は指導者の立場を放棄するに等しいことである事を付言致します。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 06:50:28 ID:A+QGZYfX

核武装賛成
日本国首相の靖国参拝なにが悪い
北方領土返せ
竹島は日本国領土だ
中国はチベットに謝罪しろ

363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 07:57:59 ID:7Rc3WE5K

斎藤吉久メールマガジン
「ふたたびキリスト者への手紙　東京大司教様、なぜ日本の暗部ばかりをフレームアップするのでしょう」

http://www.melma.com/backnumber_158883_3647999/

364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 09:41:50 ID:BBQnw/FW

>>361です。
書き忘れました。斉藤吉久さんは今年の正論５月号にも「東京大司教様、
靖国神社にお参り下さい」という記事を１０ページにわたって書いておられます。
５月号、６月号と連続寄稿がなされています。

>>363さんへ
この５月号の記事の最初の部分も、ＵＲＬで紹介してして頂けたらと存じます。

信者さんも信者さん以外も政治的言動に大きな疑問を抱いている。
これはもう東京大司教さまとしては、キチンと内外に回答しなければおかしいですよね！。
説明責任を果たさずして何の指導者でしょうか？
教義と霊的側面には信者は従うでしょう。
が、政治的側面は信者も聖職者も対等です。

365 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/05(土) 09:45:43 ID:48asLErH

>>364
英霊を尊敬することはいいけど参拝は厳禁です

366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 09:55:36 ID:BBQnw/FW

>>365
３６４です。
以下が報道されています。
「日バチカン大使、サンマリノ共和国駐日大使と先月４月２１日に
伊勢神宮を訪問・参拝」
http://www.jinja.co.jp/article/001-001943.html

367 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 10:25:52 ID:hcTokZGu

>>365
サロメが尊敬しているシスターＳも伊勢神宮を参拝されたそうです。
偶然同じ時期に伊勢を参拝した知人から聞きました。
もっと高い次元では神は一つなのでは？

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/05(土) 10:29:40 ID:48asLErH

>>367
参拝じゃなくて訪問です

筋は通します
その上で英霊を尊ぶんです

369 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 17:45:10 ID:A+QGZYfX

阿倍野教会に来てるある男子大学生って基地（ry

370 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/05(土) 19:53:38 ID:hxhR3Q9G

阿倍野教会って行ったことあるよ。学校の中の教会でしょ？

基地なわけ？

371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 20:20:50 ID:z23ak1MV

>>370
学校の中にあったのは天王寺とちゃうか？

372 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/05(土) 21:02:36 ID:hxhR3Q9G

え、そうやった？

373 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 21:35:04 ID:hcTokZGu

>>372
天王寺のミサは、なくなったんだよ。

374 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 02:17:57 ID:QGELvQL6

某大司教「何がやりたいんだ！！コラ！正論使ってコラー！何がやりたいのか･･･はっきり言ってやれコラー」
　　　「無防備平和なのか軍国主義復活を望むのかどっちなんだ。どっちなんだコラァ！」
住人「何がコラじゃ！このぉア●大司教！」
某大司教「何コラ！右翼！コラァ！」
住人「なんやア●ぁ」
某大司教「靖国参拝に問題がないとは言えない、って言ってんだコラァ」
住人「お前が偏向したんだろ！このぉこのア●司教団」
某大司教「偏向したのはてめぇだろう、コラァ」
住人「おい・・・ア●」
某大司教「何右翼コラァ」
住人「いつでも嘆願するぞ！コラァ！お前還俗してぇんだろうこの野郎。」
某大司教「お前今言ったなコラ」
住人「おう言ったぞ」
某大司教「出した嘆願書引っ込めるなよ！お前」
住人「それはお前もじゃコラァ　舐めとんなよ（?）このア●ぉぉ！」
某大司教「ようしわかった。・・・お前今言った嘆願書お前ぁ、必ず出してみろよ。そんな吐いて。わかったなぁ。」
　　　「捏造じゃないだぞ。ほんとだぞ。なぁ。検証記事かくならしっかり取材して来いよコラァ。なぁ。」
　　　「中途半端な侵略と迫害じゃないぞお前。わかったなぁコラ。わかったなぁ。」
住人「ア●にわかったな言われるそんな甘っちょろい段階じゃねぇんじゃゴラ」
某大司教「スクラップ＆スクラップなんだなゴラ？」
住人「オッサン、舐めんなよこのア●ぅ！」

クルマに乗り込む某大司教

記者「大司教さま、やるなら公文書という気持ですか」
某大司教「……………」

375 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 04:17:14 ID:3GQVSYtN

●をホに変えて読むといいよ（^∀^）

376 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 14:42:29 ID:xzvjYEVT

>>374
ア●じゃ無い司教様を探すほうが、難しいよ！

377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 15:02:07 ID:C/nr/Hm4

とにかく、教会の放置プレイについては、多いに自戒、反省してほしいと思います。ミサ後のお茶会でもいいですし、交わりの時はいくらでも持てますでしょう？あれこれ、いい訳しなさんなね。このまま行くと、21世紀は教会、潰れますよ。

378 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 15:32:08 ID:2OFM8H57

ミサの後で信徒会館に移動して、お茶したり本を読んだりすればいいのに。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 15:36:16 ID:xzvjYEVT

>>377･378
行きましょう、主の平和のうちに！

380 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 16:19:00 ID:2OFM8H57

>>379
神に感謝！

381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 16:28:36 ID:xzvjYEVT

>>380
主は皆さんとともに！

382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 16:33:03 ID:C/nr/Hm4

「主の平和」で目を合わさない人がいる。恥ずかしがらずに目を見て、挨拶しなさい。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 16:34:21 ID:3GQVSYtN

カトリック教会に行きだして放置されて１ヶ月になりますがついに今日、雨も災いしてミサに行きませんでした。
大阪市内で放置されなさそうな教会ありますか？
男なのですが教会は女性が多く放置されてます。

384 ：３８３です：2007/05/06(日) 16:47:47 ID:3GQVSYtN

カテドラル行ったことないのですが玉造教会のことですね？大きいみたいなのでやはり放置なのかなぁ
少なかったらそれでまた村八分になるし…

385 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 17:59:12 ID:YQnz8iGS

>>384

チンドン屋の太鼓叩きながら堂内ぐるぐる回ってみたらいいんだよ。

とりあえず止めてもらえると思うYO！

386 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:08:07 ID:3GQVSYtN

>>385
あなたみたいな人もクリスチャンですか？
冗談はやめてください。

387 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:17:26 ID:YQnz8iGS

すごく本気。

388 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:18:21 ID:YQnz8iGS

きっと言われてると思うよ。

「あの人黙って来て黙って帰ったよ。何しに来たんだろうね」って。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:20:49 ID:1gG1jIQo

>>375
●は「カ」じゃないのかっ！！！

390 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:23:45 ID:YQnz8iGS

「いらっしゃいませ。どのようにサービスさせていただきましょうか？」

なんていうのは喫茶店やレストランやホテルの類だけだと思うよ。

用があるならはっきり用件言わなきゃね。

黙ってたら聞いてくれなかった、って、あんた、それ普通でしょ？

たとえ教会の信者のほとんどがホテルマンだったとしても

教会ではホテル並のサービスはしてくれないと思うよ。

391 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:24:55 ID:YQnz8iGS

ドア開けたとたん、ねちゃねちゃ引っ付いてきて離れない教会のほうが怪しいよ。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:25:28 ID:3GQVSYtN

カトリック教会の信徒さんは…

やっぱりやめとこ

393 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:29:13 ID:YQnz8iGS

>>392

本当に止めておいたほうがお互いの為だと思うよ。

どうしてもかまってほしいんなら、満足する対応してくれる教会を足で探すんだね。

黙っててかまってもらえなかったからといって悪口言わないほうがいいと思うよ。

バカみたいだから。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:29:59 ID:1gG1jIQo

>>388
それは言いませんよ。
信者かどうかはっきりしない人の場合はどこの信者さんやろぐらいの話はしますけどね。
過干渉になるようなことは基本的にしませんが、明らかに信者でないと分かって
誰か付いたほうがいいと思われる人の場合は、古手の信者に対応させたりします。

395 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:31:53 ID:YQnz8iGS

>>394

まあ、泉尾の教会が全くの無視だったというのはおそらく大げさなんでしょうね。

泉尾って通常の主日で何人ぐらいの出席人数だかしりませんけどね。

396 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:32:52 ID:YQnz8iGS

カトリック全体に恨みがあるのか、泉尾の教会だけに恨みがあるのか知らないけど、

いい加減にしておかないと聞き苦しい。

397 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:34:23 ID:YQnz8iGS

「池田、池田」とを褒め殺しのように言い続けてるのも気になりますけどね、

まあ、実際は僕珍が気を揉むようなことじゃないんですけどね。

398 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:42:55 ID:C/nr/Hm4

>>390 そういう体質を変えていかない限り、21世紀の教会はない。必ず、潰れる。自力で通い続けられる人は稀だと思う。周り、見回しても、幼児洗礼とか親がクリスチャンだったとか、そんなんばっかりだし。

399 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:46:21 ID:YQnz8iGS

>>398

そんな程度のことで潰れるなら実際潰れればいいし、既に潰れてると思うよ。

400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/06(日) 18:48:19 ID:U/BW1rAu

雰囲気わるいにゃあ。。。

401 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:49:28 ID:C/nr/Hm4

マザーテレサは自分から手を差しのべて行ったんであって、「待ち」の姿勢ではなかったですね？宣教ということについて、どうお考えですか？「勝手に来て、勝手に自力で通ってくれ」ですか？それじゃ、小乗仏教と変わらない。

402 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 18:52:05 ID:YQnz8iGS

>>401

求めない人にまで扉は開かれません。

教会中あまったっればっかりになったらそれで終わりですよ。

言いたいことも言えないで、これから先どうやって生きていくんですか？

403 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:57:06 ID:3GQVSYtN

>>402
あなたの通ってる教会教えてくださいよ

言えないでしょ。
ネット弁慶にならないでください。

404 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:00:51 ID:YQnz8iGS

>>403

赤坂の霊南坂教会（日本キリスト教団）。

405 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:04:18 ID:3GQVSYtN

大阪市内カトリック教会に詳しいかたレスください。
>>404は話にならない

406 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:08:13 ID:YQnz8iGS

降参なわけ？

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/06(日) 19:10:14 ID:U/BW1rAu

雰囲気悪いなぅ

408 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:17:11 ID:C/nr/Hm4

人によっては教会の扉を叩く、あるいは門をくぐるだけでも勇気がいると思うんです。それを温かく迎え入れないで、放置するのはいかがなものでしょう？互いに愛しあいなさいという聖書の言葉が虚しいです。

409 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:19:54 ID:C/nr/Hm4

>>404 日本キリスト教団の祈祷会って、ノンクリスチャンのことは一切、祈らないんですよね。差別じゃないかっていうぐらい、相当、嫌な思いをしましたよ。イエスは敵のために祈れといったのにね。

410 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:23:32 ID:YQnz8iGS

あんた自身から何かアクションをしても尚お、何も言ってくれなかったということなんだろうか？

ノンクリスチャンというのは「敵」なんだろうか？そんなこと考えたこともないけど。

あんまり区別したこともないし。

411 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:26:47 ID:YQnz8iGS

応接室にでも通してもらって、お茶とお菓子がでてきて、扇子であおいでもらったら満足したわけ？

412 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:28:38 ID:C/nr/Hm4

ミサが終わると、みんな、すぐ帰ってしまって、顔は覚えたが、名前すら知らない人が結構、多い。なんとかならないものか・・・。交わりが一切ないのならば、何のための教会だろうか。

413 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:30:51 ID:YQnz8iGS

向いてないんだと思うよ。

414 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:36:17 ID:C/nr/Hm4

今日は雨だったし、ミサを休んだ。イエスキリストは教会にいないような気がする。人間がいるだけで。しかも口ばかりで助けてくれない人間。

415 ：妙味：2007/05/06(日) 19:36:17 ID:FEF/oDW8

宗派を超えて、「神」について感じたい人は以下のスレまで。
貴方は、福音書の「放蕩息子の喩え」の中のイエス・神の
「公案が解けましたか？救われたのは、家出した次男だけでは
ないんですよ。

もっと知りたい方は、以下のスレまで。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/

416 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 19:37:22 ID:vFz/MWfZ

一人でも得るために血のにじむような苦労をしている流派もあるよ。
カトリックで。
カトリック全体からすると埋もれているのかもしれないが、
そんな人たちと出会えることを祈ります。

417 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 19:54:36 ID:YQnz8iGS

>>414

あんたがいてほしいと思うところにはいる、いないほうがいいと思うところにはいない。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:06:07 ID:3GQVSYtN

>>417
うきゃん君がレスするときはいつも揚げ足をとったり自分が論破できそうな人にしか噛みつきませんね。
あなたのレスには愛が感じられない。しかもクリスチャンのスレなのに。
うきゃん君はVIPに行けばいいね

419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:18:46 ID:3GQVSYtN

うきゃん君は赤坂？の教会に行ってるんだね。赤坂って何県にあるの？
僕は大阪生まれの大阪育ちだから赤坂が何県のどんな田舎町かわかりません。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:22:02 ID:C/nr/Hm4

カテキズムでは、障害児の堕胎について警鐘を鳴らしています。でも、実際に障害者が教会に来ても放置プレイなわけですよ。だったら、何のための警鐘ですか？無責任じゃないですか？って思うんですね。

421 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 20:22:05 ID:YQnz8iGS

そりゃそうでしょ。揚げ足とったり相手見て論破しようとしてるだけなんだから。

赤坂ってのは、三重県伊賀市だってさ

http://www.navitime.co.jp/address/24216017000

422 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 20:22:46 ID:YQnz8iGS

>>418

そもそも「愛してもらおう」ってのが気持ち悪いわけね。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:29:01 ID:3GQVSYtN

うきゃん君も気持ち悪いね（^∀^）
うきゃん君は教会でどんな祈りをしてるんだろうね(^q^)

424 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 20:30:02 ID:YQnz8iGS

「南無妙法蓮華経」じゃないことは確かだよ。

425 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:30:06 ID:3GQVSYtN

うきゃん君は晩御飯がカレーうどんでありますように

とか祈ってるんだろうね

426 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 20:31:50 ID:YQnz8iGS

あれ、正体出しちゃうわけ？

427 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:32:04 ID:3GQVSYtN

うきゃん君はプロテスタントなんだし他スレにいきなよ
バイバイ

428 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/06(日) 20:33:53 ID:YQnz8iGS

ま、もう充分だろうね。

429 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 20:59:27 ID:jcfAEFhd

面白いやりとりやね。。。

まあ、うきゃん君　ＧＪ　かな？ｗ

430 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 21:06:10 ID:3GQVSYtN

うきゃん君今頃他のキリスト教スレ荒らしてるんだよね？

だよね？（^∀^）

431 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:45:01 ID:Re4HT55r

◆DV4hb.MG/U←こいつが出入りするようになってから
幼稚なスレに成り下がったな、ここも。

432 ：名無しさん＠3周年：2007/05/06(日) 22:58:31 ID:tfzBkFwF

>>431
◆DV4hb.MG/Uさんが叩いていた人の方が幼稚だと思うけど?

このスレ潰したい人多いみたいだな。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 00:01:53 ID:7neaQz0/

叩かないでゆるしていれば幼稚なスレにはならなかったということではないかと。

434 ：我 ◆82SSORBSMo ：2007/05/07(月) 01:57:50 ID:vdnrVmi4

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

435 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 02:01:44 ID:WqCbuxe7

>>434
我僧侶様説法お願いします。
お恵みを・・・

436 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 02:50:17 ID:vUtL7jP5

>>434は金縛るぐらい一心不乱にロザリオを唱えなさいと
言いたいのでしょう。我さんらしい逆説的な表現です。

437 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 03:51:27 ID:8WInspjx

カトリック教会に行き始めて１ヶ月の人の質問をみんながちゃんと答えずに
うきゃん君登場して１ヶ月の人がキレたんだろ？
大阪じゃないうきゃん君が邪魔なだけ
おまえら冷たい奴だな
それでもカトリック教徒か？
みんな死ね
死んでしまえ

438 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 04:14:00 ID:8WInspjx

俺は阿倍野教会に５年通ってる学生だが帰り道にリッチドールというヘルスがあって姫に一発抜いてもらってる
ミサ後の性行為は最高だぞ

439 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 04:15:56 ID:8WInspjx

俺は５年も通ってるが教会で彼女探しが目的だ
新しい若い女こないじゃねーか

440 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 05:43:02 ID:TrBfb2Z5

>>438 イケるんですか？

441 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 05:54:46 ID:8WInspjx

>>440
君も抜きにこいよ
ようこちゃんとめいちゃんがおすすめだぞ

442 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:21:27 ID:TrBfb2Z5

>>441

443 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:22:35 ID:TrBfb2Z5

ミサ後とは凄いですね。私はヘルスではイケたのは一度しかないんですよ。(笑)

444 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:31:36 ID:8WInspjx

>>443
ミサの最中でもヘルスで抜いてもらうことを考えるんだ
あぁイエス様ごめんなさい…とな
で、ミサ後抜きにいってまたイエス様ごめんなさい…と悔い改めるのだ
クリスチャンになってまた違った快感を覚えたよ

445 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 07:39:11 ID:WcWSu8ix

霊南坂教会って幽霊が出るんですか？

446 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 08:39:31 ID:TrBfb2Z5

>>444 何回も同じ罪の繰り返しじゃ、許されないでしょ？イエス様を舐めてるじゃん。

447 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 10:03:33 ID:KN6nkTab

>>398そのとおり。
>>399現在進行形で起こってるのじゃないの？
地方の教会から無牧→閉鎖ってね。

>>402
言いたいことを言って、やりたいことをやれるような人は
いまどき教会には足を向けないと思うね。宗教っぽいことが好きな人は
おうちの仏壇かお墓でご先祖様拝んでるか、お宮参りでもするか、
お地蔵さんか観音さんを拝んでると思うよ。それで十分なわけだし。

448 ：名無しさん＠3周年：2007/05/07(月) 12:43:00 ID:yaY6CJF8

>>447
黙っていても自分の気持ちが通じるはずだと思っている人は
考え方を変えたほうがいいと思う。
キリスト教は初めに言葉ありきの宗教だから。
自分から求めていけば色々と親切に教えてくれる。

449 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 13:55:08 ID:TrBfb2Z5

教会は堕胎について反対していますが、じゃ、助けてくれるんですか？助けもしないくせに、口だけで、反対、反対いうのは無責任だと思うんですけど。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 13:57:09 ID:TrBfb2Z5

尊厳死についても一緒。死ぬな、死ぬな、いうけど、じゃ、そばに来て、慰めてくれるんですか？教会に来た人にすら放置プレイなのに、来ない人に対して、手を差しのべられる訳がない。無責任です。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:12:32 ID:vUtL7jP5

さよか、好きにしなはれ。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:17:28 ID:r+F8PEIC

何か知らないけど甘ったれた奴が湧いてきたなあ
自分の人生は自分で切り開いて見ろ
他人の手助けなんか当てにするな
ハンディキャップ持っているの売りにするな
そんなことで世間に通らんぜよ

453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 14:53:56 ID:TrBfb2Z5

>>452 だったら、教会は何もいわずに黙っていろ！！信者だけでやってろよ。何で、外部の人に堕胎反対とか尊厳死反対とかいうんだよ？関係ねぇじゃねぇか。

454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 15:10:52 ID:+s0aasu0

ID:TrBfb2Z51、ID:8WInspjxは放置プレイでいい。
余程暇なんだろう。

455 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 16:09:38 ID:TrBfb2Z5

>>454 教会もそんな雰囲気だよ。特に北野教会は最悪。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 16:47:02 ID:8WInspjx

市岡泉尾住之江もな

457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 19:22:00 ID:PaIJpLgP

どんな社会にもルールがあります。
教会に通う信者は、時間をやりくりしたり、必死で自分の信仰心を保ってます。
それでも、自分と同じように必死で神を求めて教会まで来て、声をかけてきた人がいるなら、
自分の事のようにその信仰を助けないといけないとは思います。

ただ、自分に信仰心がないからと言って人に対して信仰心をもって人の苦しみを聞けと押し付けるのは、
自分にお金がないからお前の金を出せ！と強制する銀行強盗みたいで・・・

かなりみっともないんじゃないですか？

458 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:17:57 ID:+98UvQeM

>>457 何がいいたいのか全然分からない。君のいい分だと「自分は自分、他人は他人」とシビアに割りきってるみたいで、愛のかけらも感じないが。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:18:51 ID:+98UvQeM

だったら、「敵のために祈りなさい」とか、「お互いに愛し合いなさい」などの聖書の言葉はどうなる？もはや、カトリックはただの教義保存団体に成り下がったんだよな。何の魅力もない。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:50:35 ID:Fo8hXrom

> ID:+98UvQeM カトスレでも暴れてるのか。
＞269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:36:29 ID:+98UvQeM
＞受け取り拒否ですね。嘘臭い愛よりも自分の人生は自分で決めたい。自己決定権が欲しいということ。

うん、嘘臭い愛は、カトリックも嫌いだ。ついでに「君の言う意味での愛」は、
一般的には単なる『おせっかいと構ってちゃん』の共依存、とも言われるのであるが。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:11:51 ID:ojwV71up

>>449

時には、正しいことを言わないのは、愛や思いやりに通じる。
キリスト教の人たちは、愛よりも正しいことを言うことを優先するからね。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:24:05 ID:VIc2PUFO

カトリックを気に入らないというのならそれも自由だと思う
が、いいかげんスレ違いはやめたらどうだい。

463 ：457：2007/05/08(火) 13:17:42 ID:qEO45YzE

>>458
よく読んで下さい、読んでからレス下さい。
読まないと全然わからないのも無理がないでしょう。
信者側は教えを守り、敵を含め愛し合うつもりだし、神の言葉を必死で保って行く・・・という意味です。
今補足したから、もうわかりましたか？

それとは別に、信仰を持たない側の人が信者に対して信仰心を出せと言うのがみっともないと、そう書いたんですよ？
それはわかりますよね？

みっともないから愛しませんとは、書いていません。わかりますよね？

みっともない奴と心の中で馬鹿にするのは、愛ではありません。
また、みっともないと指摘すると愛がないという考えはおかしい。

ところで、スレ的な話に戻っておきます。
ミサの度に名前を聞きながら、池永・松浦両氏の幸せをも祈っています†
だからどうか真剣に、本当の神の言葉を守って下さい。

464 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:34:23 ID:xSwXF1t7

池永松浦教団かよ

465 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:36:34 ID:0zn/p0TC

いっそ独立してくれ・・・

466 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:13:43 ID:Gm3ED4Pd

ピース９

467 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 20:02:30 ID:+ay6BlnH

>>464
池長サンより、松浦サンが問題でしょ！

468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:55:22 ID:Haw478K3

>>466
写真に写っているのぼりは「正平協」と思われ。

憲法集会＆パレード
ttp://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_024e.html

469 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:16:06 ID:jX1wLE3I

>>467
お二方って何が問題なの？
私は、教会に深入りしていない分、別に分らないけれど

470 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:39:03 ID:LSBTR8LG

ネコとタチの関係

471 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 00:54:14 ID:aBPGN1lu

いや～ん♥

472 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 01:35:42 ID:VCxcRv15

>>468
おお・・！　　　・・コメントできるんだね、そのブログ。

473 ：うきゃん君 ◆dIGP/XhxiQ ：2007/05/10(木) 13:06:32 ID:xyw+896l

おちんちん気持ちいいお

474 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 02:06:35 ID:32Pmzbe+

>>463 まったく意味不明なんだが・・・。こちらはある程度、キリスト教のことを知っていて、信者の態度が教えと違うから、それを指摘しているのさ。洗礼を受けていない人を信仰を持たない人といってしまうのはどうだろう？

475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 02:08:38 ID:32Pmzbe+

それは形式だけの問題だろう。洗礼を受けていなくても、教えについて、よく分かってる人はいるよ。ただ、教会の体質が合わないんで来ないのさ。

476 ：名無しさん＠3周年：2007/05/11(金) 02:51:49 ID:m5bjR2dy

人に愛せと強要するのに自分が愛さないのはＯＫ？
愛するから愛されるの。
愛されたいなら自分から愛さなければ。
まるっきり気づいてない。自己愛の塊。

477 ：名無しさん＠3周年：2007/05/11(金) 03:04:33 ID:m5bjR2dy

『聖フランシスコの祈り』の一節
わたしたちは　与えるから受け、ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に　永遠の命をいただくのですから

478 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 06:31:38 ID:YT1C6rI7

>>人に愛せと強要するのに自分が愛さないのはＯＫ？

誰のことを言ってるか知らないが、
そういう人がいるならば、悪いのはその個人だろ？

479 ：463：2007/05/11(金) 12:15:53 ID:hKJXJ0xt

>>474は>>458と同一？

ある程度キリスト教を知っているなら、自分がそういう理想と思われる態度で人に接したらいいと思う。

イエス様ならまずそうする。

ついでに・・・
イエス様ならきっと憲法を変えろと言うと思います。
だって国のために働く自衛官たちが、可哀想じゃないですか。

480 ：479：2007/05/11(金) 12:21:42 ID:hKJXJ0xt

書き忘れ・・・
教えには聖体拝領もあるって知らないんだろうなぁ・・・

481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 18:39:15 ID:/CvU29+B

>イエス様ならきっと憲法を変えろと言うと思います。

そんな自分の憶測をやんわり断定するでない。
イエスの時代に軍隊はあったが、それをなくせというような主張をイエスはしたか？

482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 20:54:29 ID:Vj75a+kK

もうすぐ、聖霊降臨！

483 ：479：2007/05/12(土) 15:23:35 ID:u0/eX5dB

>>481
こういう場合、イエス様なら～するだろう。
↑というような判断、ありでしょ？
でも人によって答えは違うだろうから、それはそれでおもしろいかも。

スレチだから、もういいかな？

484 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/12(土) 17:36:59 ID:Jm4uy/xI

>>483

それは多分、今も生きている律法（十戒）でやめとけよ、って言われてると思うよ。

「神の名を妄りに用いるな」

485 ：483：2007/05/12(土) 20:37:36 ID:Yp7I3Z+1

「言うと思う」のはあなたであって、イエス様ではない。
「自衛官が可哀想」というのもあなたの感情だしね。
自分の主張のために神の権威を借りるのは、つまり自分が神を支配しようというのと同じ。
これは気をつけてほしいんだ。
イエス様はむしろ憲法なんてこの世のことにとらわれないかもしれません。

でも479の前半には同意しますよ。
言葉ばかりで行いが伴わない人たちを、イエス樣（前回敬称略）は批判したわけですから。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:03:21 ID:Xwf8Kb8y

さぁ明日も放置されるんだろな
行くの辞めた

487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:50:20 ID:jU2v56Yp

>>486
私は自分からどんどん声かけて、ミサ後に神父様を呼んでもらったりしました。
人数の多いところだと、誰が初めての人かわからないこともあるので、
待っているより自分から動いた方が早いですよ。

488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:58:48 ID:u0/eX5dB

>>484、>>485
ありがとう、よく考えてみます。
聖書の話や聖人に倣ってたんですが、違うのかな。

489 ：483：2007/05/13(日) 00:06:43 ID:u0/eX5dB

>>484、>>485
ありがとう。
これからはイエス様や聖人の言動に倣ったつもりにならないように気をつけます。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:19:53 ID:ieZ8rnS5

放置いやだから教会いかない
自分から進んで話かけたらって言われるのがオチだけど
それができない人もいるんだよ

491 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/13(日) 09:56:05 ID:0M42PmFl

>>490

じゃあ、まあ残念だけどやめておくしかないよね。

それか、声かけてもらえるまで毎週飽きずに行き続けるとか？

492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 12:57:29 ID:/E/a3vMR

うきゃんというのはカトリック教会に私怨がある人物なのだな

493 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:23:00 ID:ieZ8rnS5

教会いかずに母の日の花買って帰ってきたよ
神より実の母が大切

494 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 14:05:59 ID:uwvQGmb9

で？

495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:00:40 ID:ieZ8rnS5

>>494
死ね

496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:44:21 ID:OSh/AyvI

>>493
とても善いことだと思いますよ。
身近な人を大事にすることが隣人愛の基本ですから。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:50:15 ID:OSh/AyvI

あ、ごめんなさい。隣人じゃなくて親御さんですね。
親を愛せなくて苦しんでいるクリスチャンもいるんですよ。
だから、お母さんを大事に思う貴方がいいな、と思いました。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 03:36:15 ID:AyjFOrgp

>>496-497
ほんとは教会行ってその後母の日の花買って贈ればよかったのに
教会に行きづらく行かなかったのが僕の情けないところです

批判的なレスじゃなくありがとうございます。けっしてカトリック教会が嫌とかじゃなく僕が人間関係を築くことが下手なんです。不器用というか。
でも家で聖書読んでるだけじゃいけないし信徒さんとの交わりも大切なのはわかります。

499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 09:42:18 ID:6qZoVZLY

>>498
私は先月改宗したばかりの元プロテスタントですが、
プロ教会と比べても、カト教会はよそよそしい感じはします。
もっともプロ教会は小さい所が多くて、人間関係が密なのと、
勧誘がしつこいからカト教会の方が気楽でいい、という人もいます。
ミサに出てるだけでは、なかなか信徒の人達と交わりを持つのは難しいですね。
婦人会や壮年会では、「サークルへの参加を呼び掛けよう」とか
「初めての人への心配りと声かけを」とか話し合っているようですが。
私も転会したばかりで、教会員の顔も名前もなかなか覚えられないので
(前の教会の十倍以上の人がいるので)偉そうなことは言えませんが、
カトリックの人は宣教の使命をどう考えているのか、と思うことがあります。
せっかく教会に足を運んでくださった方を放置というのは、いただけないと思ってます。

先ずは司祭に顔と名前を覚えてもらうために、勉強会に行ってみるというのはどうでしょうか。
貴方に神様の恵みがありますように、願っています。

500 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 13:51:39 ID:LqoXY12n

聖なる御御堂で、政治的な、特にある一方だけの主張を押し付けないで下さい。

【国会】国民投票法が成立　憲法改正の法的手続き整う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179114177/

501 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:45:04 ID:qcgpJXbi

>>500
同意。司祭がそれをしてれば、最早パワハラになると思う。

思想や政治信条は自由なのでそれぞれ勝手にしていいけど、場所柄を弁えて欲しい。
お聖堂に政治の話を聞きに来る信徒なんてのはいませんし、説教壇上から「強制的に」
聞かせないでほしいです。やりたいなら、教会の外で「一市民として」お願いします。

502 ：どうなっているの？：2007/05/15(火) 08:28:35 ID:mV5Hi2dC

＞500、501
同意！
言えてる！！
あなたがたは、まともですね。
ほっとしました。

悪い奴等が司祭になりました。
被害者達はヒッ○ーに、ノイローゼその後ＰＴＳＤ。
みんな一致していじめる連中と闘うべきなのに、発情した奴や、無関係のプロテスタントに振り回されて、住人はばらばらだ。
もう奴等の思う壷だ。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:46:41 ID:bYlPYhId

>>502

お気持ちは分かるが、なんか具体的な、アジ演説の
報告でもないとみんな感想を書こうという気になん
ないんじゃない？
スレ違いがえんえんと続いているけど、このスレ自
体はときどきチェックしてる人も多いと思うよ。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 07:32:10 ID:9ZPKXI4q

スレ違いといってももうこのスレは大阪のカトリック教会の信徒さんやカトリックに興味ある人達の意見交換場所になってるよ
それでいいんじゃないの？

505 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 07:54:12 ID:f8AsII3k

たぶん憲法改正に反対票を投じろと誘導するとか、その前の参議院選対策の工作活動とか

うっとうしい動きが出そう。
それより、宗教捨九畳の会は名前をどうするんだろ？

506 ：503：2007/05/16(水) 12:25:19 ID:Wa1n8LD1

≫504

そう思わないでもないが、あんまりスレ違いが続くと
もとからこのスレに興味をもっていた人が近づきにく
くなるのではないか、とも思う。話の流れでいろんな
話題になるのは仕方ないにしても時々軌道修正はあっ
たほうがいいと思う。

≫505

今度の日曜日は、興味深い説教の数々の登場が期待できそうですな。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 16:37:25 ID:9ZPKXI4q

>>506
排他的だな

508 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/16(水) 16:58:40 ID:TXy9fFJD

「排泄的」と読めてしもたよ・・

509 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/05/16(水) 17:19:35 ID:qBfw5PqH

>>508
ごめん言われるまできづかんかった
そういやそう読めなくもない……か？

510 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:10:34 ID:So+PUzEr

>>509
イグニスって体重何キロなんですか？
他にはばらさないから、教えてください。

511 ：503：2007/05/17(木) 00:46:28 ID:ANTGz3A0

>>507

そう思うのなら思われてかまわないんだけど、もともと
前スレで終わる予定だったのに、スレをたててくれた人
がいるのだから、あまり脱線続きだと申し訳ないと私な
んぞは思った次第です。

512 ：…の代理人：2007/05/17(木) 04:52:43 ID:aQUdbjIg

あなたたち雑談などしている場合ですか！
聖母マリアが侮辱されても良いと言うんですか！
遊んでないで愚行スレでプロテスタントを言い負かすのです。

513 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:47:12 ID:ekRqhft8

プロテスタントを言い負かす暇があったら、カトのプロ化に反対すべし。

それと司祭は、政治活動ばっかしてないで信徒の霊的指導はじめとしたケアをしれ。
都市部には病人訪問を嫌がる司祭がいるそうだが、高齢化の歯止めを移民で…なんて
そういう根性で上っ面なことをしてるんじゃないだろうなあ？

514 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 10:31:46 ID:A7QBD5yU

>>513
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st05/statics2005.pdf

上記のデータでは信者数は毎年微増。でも受洗者数は激減。
やっぱり外国人信者数の増加でやっともっているんだあ。

とにかく政治活動ごっこは止めて下さいよう
せめて教会の外でやって！！個人の資格でやってよう
お願いしま～す、、、ってこれ誰に言えば言いの

515 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 11:28:55 ID:RTLp9T1p

靖国発言で注目の岡田大司教が6月5日夜に四ッ谷の教会で講演するよ。
質疑応答のときにでも、教会の政治利用自粛のおながいでもしてみたら。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 15:58:34 ID:A7QBD5yU

東京に住んでおれば・・・・

517 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 20:08:40 ID:HG2grIWD

http://osaka9j.rz.com/

大阪宗教者九条の会　憲法公開講座　Vol.7　

「靖国神社合祀取消訴訟を通して考える憲法9条と政教分離」
　2007年6月9日（土）午後３時より

文化行事：「平和の歌」都　逸次さん、都　真理子さん（カトリック信者）

　カトリック北野教会

518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:00:55 ID:ANTGz3A0

>>517

こんなことに聖堂を使うなよ。参加する宗教者も
そんなことする時間があるなら、大阪の治安の回
復でも祈れ。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:06:05 ID:b2euNwFB

なんかさ、ミサで変なフォークソングみたいなの歌うよね？歌わない？
あれが賛美歌には聞こえないんだよねえ。まあ、俺は歌わないで黙ってるけどさ。

520 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:47:03 ID:nQy7xgFq

5月20日玉造ミサまたまたとんちんかんなミサだろうなぁーｏｒｚ

521 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:29:15 ID:B2P7Um8q

>>519さん
>あれが賛美歌には聞こえないんだよねえ。
そう思うのは当然です。極めて自然で良識ある感覚・感情ですね。
アレは聖歌（賛美歌）でないばかりでなく、歌でも有りません。
記譜法と和声法にも反し、単に陳腐で耳障りな騒音で、
ましてや神さまとはなんの関係もありません。

>まあ、俺は歌わないで黙ってるけどさ。
当然の権利ですね。
なかには歌集を押し付け、強要してくる迷惑でお節介な手合いも居ますが、
安易に迎合しないように頑張ってください。
私はハッキリ「キライなので、歌いませんよ！こどもの遊びはもう止めましょう！」
と言ってやります。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:54:47 ID:74FaXFa5

玉造、子供ミサか？

523 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:15:17 ID:OZBPsFmt

阿倍野教会では(翼をください)を歌ってたぞ
このおおぞらにつばさをひろげとんでゆきたいよ～♪ だとさ

524 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/18(金) 10:35:00 ID:rHmSui/i

Σ（☆◇・）！

マジ？

525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:23:07 ID:7blyQNQW

国際交流、越中公園にて交流会あるみたいだけれど
どんなことするの？

526 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:51:38 ID:74FaXFa5

舞台を設置して踊って歌ってうるさいの
出店がたくさん食べ放題但し有料高いよ

527 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 16:23:10 ID:/D3zszWe

阿倍野は悪名高いサンダルミサだからな。

528 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/18(金) 16:35:14 ID:rHmSui/i

Σ（☆◇・）！　ﾅﾝﾄ！！

あの祭壇の上にサンダルとリンゴとバナナを置いて

プロテスタントの牧師が聖変化して

大司教がリンボーダンス踊ったという、例の事件の現場だったのでつね！

いっそのこと「労働者の歌」とか歌えばいいんでつよね！

うきょきょきょきょきょきょ！

529 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 20:37:55 ID:74FaXFa5

楽しそうやね

530 ：カソリックの偽り：2007/05/18(金) 21:19:56 ID:lQvgp57s

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

531 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/18(金) 22:14:59 ID:rHmSui/i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱって貧乏臭いよね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　　　　ま、一応団結とかしてみるわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

532 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/18(金) 22:28:13 ID:rHmSui/i

>>530

そんあ中途半端で怪しげなｻｲﾄみて納得する人はいないと思うYO！

533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 05:39:31 ID:GKrklcgF

うきゃん死ねボケ

534 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/19(土) 07:20:50 ID:756wC3E2

（つ◇T）

535 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 11:28:05 ID:sXQrbN/h

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ﾄﾞﾝﾏｲｽ

536 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:11:39 ID:UJ8uWQgJ

日曜日になりました
今日も放置予想なので行くのやめようっと

537 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:12:43 ID:UJ8uWQgJ

ほれ、嫌味や反論沢山してくれ
もう気にしませんYO

538 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:31:44 ID:u16ZN3pJ

>>536
麻疹に感染するから行かないほうが良い。

539 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/20(日) 08:33:09 ID:RWy77yiA

>>536-537

別に反対しないから行くの止めたら良いと思うYO！

行こうかと思うこと自体止めちゃえば気も楽だと思うYO！

540 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 15:29:15 ID:UJ8uWQgJ

教会に行かずにビール呑んでますよｗ

541 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/20(日) 18:23:08 ID:RWy77yiA

そのほうがいいと思うYO！

542 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 17:44:48 ID:cAWm7KQP

>そういう根性で上っ面なことをしてるんじゃないだろうなあ？
「霊性」を、「カミガカリ（神憑り）」と散々オルグ教育・育成され、
刷り込まれてる手合いに根性も糞もあるもんですか（w
だから表層的（上っ面）、刹那的で、眼が泳ぎ、とりとめがなく、
なぜそう説くか、という動機すら掴めないような、馬鹿馬鹿しい説教と
左翼の孫引きの孫引きみたいな笑止な社会運動に終止する、精神分裂神父になるんですよ。
もう挨拶程度で徹底スルーで相手にしないが吉。精神病なんだから！

>>540　>>541：うきゃん君
ビールイイですよねビール！（www
集団ヒステリーの白痴教会に逝くよりよほど魂の安息を得られます。
私は冷えたプロヴァンスのロゼかなんかをチビリチビリかなぁ？
>―これからは水より葡萄酒を飲むべし
御右はこう仰せなのでね（www

543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 18:53:54 ID:Unoyimq3

なんだ？意外なことに昨日のミサでは、国民投票法案がらみで
のいかれた説教はなかったのかな。私の通っているところでは
なかった。もともとそういう神父さんじゃないけどね。

544 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/21(月) 19:41:31 ID:v9h3a/Li

>>542

僕珍はティオペペが好きでつよ！シェリーだけど！

変な教会へ逝くよりは逝かないで家で寝てたほうがずっとマシだってことをどんどん啓蒙するでつよ！

545 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:08:20 ID:Ljco2JN7

>>543
昨日の玉造に行って来ました。
ミカエル五浪は外国人登録法の規制強化に不安があると、訴えてましたよ。

ハンタイ活動か何か、全員に配ってある署名用紙を指し「必ず書いて帰って下さい」と、嬉しそうに訴えてた。

国民投票で外国人にも反対票を入れさせるための、準備だったりしてｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 23:27:52 ID:Dzzl1Vu8

>>545
玉造の主日の10時と土曜日のミサの司式は五浪なのかな。
だったら顔見たくない。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:35:55 ID:H9L3rkuA

日本の憲法について、中朝にとやかく言われる筋合いはない。

548 ：545：2007/05/22(火) 00:04:17 ID:+ytLX4rZ

>>546
五浪の本拠地が玉造だとは知ってるけど、実際にミサに出たことなくて。わかりません。
玉造の信徒がココに答えを書いてくれないかな？

>>547
外国人の出入国管理強化を昨日持ち出した意味は、憲法改正に外国人票も反映させろ、と・・・？

549 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 08:53:04 ID:BYva/GFZ

とにかく、みんなぁ、雑誌｢正論｣の5月号と6月号を読んでごらんよ。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 11:56:39 ID:zM5gXonW

>>547
教育基本法や日本の憲法など政治がらみの話で
聖職者からの公式発言としてとやかく言われる筋合いは無いｗｗｗｗｗ

551 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:17:31 ID:t+6ytSM7

>>545

＞「必ず書いて帰って下さい」

これはかなり問題と思われるんだけど・・

552 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 13:00:18 ID:PjE1OHio

ビールは高いで
水飲んだらええねん

553 ：542：2007/05/22(火) 14:09:26 ID:6iWm8E9e

>>544：うきゃん君
>僕珍はティオペペが好きでつよ！シェリーだけど！
シェリーとは渋いなぁ……2ちゃん語法のうきゃん君、実はオ・ト・ナ？
（カキコしてて、表現古っ！と吹いたwww
紳士ですねー。お好きなら、一緒にスモーキーなティー
（アールグレーやラプサン・スーチョン等）でも喫してみましょう。
新たな味わいが発見できると思われ。

>変な教会へ逝くよりは逝かないで家で寝てたほうがずっとマシだってことをどんどん啓蒙するでつよ！
禿同！今こそ「かくれルネサンス」を展開しよう！
わが日本カトリックが世界に誇る、偉大な信仰の遺産・先達の知恵を今生き、伝承しよう。

554 ：542：2007/05/22(火) 14:15:26 ID:6iWm8E9e

連投スマソ
>>545
>「必ず書いて帰って下さい」
>>551
>これはかなり問題と思われるんだけど・・
実に大問題ですね。裁地権者の資質以前に、完全に精神分裂していますよ。

>第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
>又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。　

>第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
「ケンポー窮状を守ろう」と散々喧伝しておきながら、
もっとも大切な、18条、19条を平気で踏みにじるんですからね！
しかもやってるのはイタイ社民党、共産党の孫引きで、馬鹿馬鹿しいにも程があります。

>第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

ほんとうは、日本国総理大臣の靖国参拝だって、中共、朝鮮、韓国による、
日本国民と憲法第20条に対する、不当にして重大な干渉・迫害なんですよ！
教会として、また宗教家として、これに気づき、かの政府にこそ、断固抗議するのが
当然の努めなのに、逆にお先棒担いでるんですから、なんともおめでたい御仁ですね（www
いいかげんに「こどものあそび」は止めるべき！

555 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/22(火) 14:38:22 ID:/4J79/Ee

>>553

一応毛は生えてまつYO！

　川
┃・）･･･

556 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 18:55:33 ID:+ytLX4rZ

確かに確実に、祭壇から松浦から見ると右手に顔を向けて、
「必ず書いて帰って下さい」
と言っていた。
その儀式の後の国際交流の日のイベント会場の公園で、署名を集めて回るスタッフも用意していた。
人がパイプ椅子に座りくつろいでいる所へ
「署名して下さい」
と、来ていた。

最近のイージス艦の情報流出を心から嘆いたりしている保守派の信徒に、喧嘩を売る気か。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 00:24:51 ID:LQQjBWA4

斎藤吉久氏に、今度は松浦司教についての記事を書いていただきたい。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:57:04 ID:iq2c8RkF

松浦司教ってそもそも聖職者になる前は何してたん？
総連に属していたわけでもなかろうに。。。。
どこで道を間違えたか
それとも昔からあっち系なん
わざと毒まきに聖職者になったん？

559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:00:49 ID:LQQjBWA4

松浦司教は元小学校教諭でしょ。
そこで日教組の薫陶をたっぷり受けたんじゃないかなぁ…

560 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 12:37:34 ID:U153G5oW

陰口好きなんだね。

司教を批判するのは任命した教皇を批判することになるんじゃないの？

561 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 14:18:43 ID:LQQjBWA4

別に陰口じゃないよ。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 14:22:46 ID:LQQjBWA4

国会議員を批判することは
それを選んだ国民を批判することになる？w

563 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 14:35:16 ID:U153G5oW

当然批判することになるよ。

当たり前やと思うけど。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 15:07:21 ID:iq2c8RkF

日教組の薫陶を受けたかどうかは別として
小学校の先生をどっかでやっていたと言うのは客観的な事実

左巻き政治活動をやっている事も客観的事実
止めて貰いたいけどさ

565 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 15:13:05 ID:otMSUAT+

>>564
神父になりたての頃はそんなに偏ってた印象はないなぁ。

どこで変わったんだろう？

566 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:08:24 ID:iq2c8RkF

>>565
じゃあどこで変わったんだろう
司教になってからですか

567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:18:52 ID:ZiAsi1xj

http://www1.odn.ne.jp/tomas/map1.htm

568 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:15:49 ID:n/OtI5LF

このスレでは松浦司教さまが悪く言われています。みんなウヨクです。
松浦司教さまが政治活動のときだけローマンカラーのコスプレ牧師だなんて、酷いです！
捏造です。典礼破壊者＝異端者です。カトリックでいる意味はありません。
松浦司教さまはそんなことはしません。愛の人です。

そこで松浦司教さまをほめます。ほめたたえます。
松浦司教さまは教員だったときから、ﾁｭﾁｪの理想のために命を燃やす愛の人で
あることを証明します。

松浦司教さまは赤軍関係や第四インター、中核派など世間で「過激派」「極左」と差別を
受けている人に対して心を開き、署名を求められれば全て賛同されました。
殊に赤軍派はあさま山荘事件やよど号ハイジャックに始まり、テルアビブ空港事件、
よど号組は果ては北朝鮮の核開発や拉致事件への関与までも指摘され、よど号妻が帰れば
旅券法で逮捕され、前科者として見られます。たとえ、軍人でも警官でもない無辜の市民を
大勢殺した罪人である、彼らを愛す。差別心のない素晴らしい方です。立派です。

日本人だけでなく海外の一般市民の命すら、反差別のためには構わない、
司教さまのグローバルな視座は何と公平である事でしょうか。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:18:12 ID:n/OtI5LF

松浦司教さまは、アジア諸国に対する気配りも忘れていない人です。
北朝鮮がミサイル発射をしても、拉致を認めても、罪あるものから石を投げよとの
イエズスさまの教えを身をもって信者たちに説かれたのです。たとえ、
拉致被害者の両親が歳を取り、一人また一人と娘息子に遭えずに人生を終わっても、
慰安婦の悲しみ苦しみを思いこそすれ、被害者家族のために祈ってなどいないでしょう。
身近な人々の苦しみより、広い人道主義で物事を考え、また中国・北朝鮮などへの
民間朝貢外交もかかさないとは！立派です！

日教組とチュチェ研の明日のためなら狭い国家概念などどうでもいい人です。

その他にも、9条のために共産党の細胞組織づくりをレクチャーし、また在日のために
日本人の信徒をないがしろにしたり、あちこちでデモに参加したり講演活動にいそしみ、
無知蒙昧な信者たちには、実は信仰とあまり関係ないことまで強制する柔軟さも持ち合わせています。
国益を度外視し、他国の益になることのためなら、首相やアメリカ大統領にまで
抗議文書を出してカトリック中央協議会サイトに公文書として誇らかに掲げてます。
そのうえ、フォークミサやサンダルミサなど斬新なミサを行い、バチカンに怒られて尚、
懲りずに自らの信念を貫き通す姿勢、そして2chに書かれれば自分でなく秘書に
削除依頼をさせる人使いの荒さ、稀に見る賜物です。

書き切れません。基地…いえいえ無防備平和運動のためなら手段選ばず。天晴れです。

こんな松浦司教さまは、中国愛国協会や北朝鮮に逝けば、さぞかし暖かく迎えられるでしょう。
黄色い教皇さま、如何でしょう？あ、上海の大司教さまが枢機卿になれなかったのも日本のせいだと申されますか。
それでは仕方ないです。謝罪と賠償は信者の献金からですが、手切れ金で持って逝ってください。

570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:29:57 ID:CI8smc6d

雑誌｢正論｣は岡田大司教さまより
松浦司教さまのことを特集すればいいのに。

571 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 00:50:09 ID:1tTiktet

松浦司教さまの洗礼名はミカエル。
大天使ミカエルが投げ落とす悪魔・・・その悪魔のモデルは、日本人。
松浦司教さま　つよくて　すてき。

572 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:03:38 ID:1tTiktet

松浦司教さまの洗礼名はミカエル。
大天使ミカエルが投げ落とす悪魔・・・その悪魔のモデルは、日本人。
松浦司教さま　つよくて　すてき。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:35:12 ID:sbbSTU3u

>>568 >>569
ゴロウ司教って素敵な方なんだ
見直しました
ご丁寧に教えてくださって感謝

もう日本から飛び出して誅獄や北チョーセンに逝けばいいのに。。。

574 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 17:40:09 ID:6b2N+wky

カトリックの人は偏ってて聞き苦しいこと言うんだね・・

575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/24(木) 17:41:25 ID:t7GyBI8B

>>574

相変わらず赤いうきゃん

通常の三倍　火病します

576 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 18:05:30 ID:6b2N+wky

あひゃひゃひゃひゃひゃ！

577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/24(木) 18:32:50 ID:t7GyBI8B

>>576
ニュータイプのなりそこないが！

578 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 19:38:02 ID:l/erhI/R

＞うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

こいつなんでこのスレにはりついてんの？
そもそもカトリックというかキリスト教徒なの？

579 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 19:42:27 ID:6b2N+wky

い　や　な　ら　く　る　な　く　そ　っ　た　れ

580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 19:48:05 ID:l/erhI/R

>579

たぶん大人なんだろうから、人の迷惑考えろよ。
基本的にカトリック信徒であることが前提のスレだぞ。

581 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 19:53:49 ID:6b2N+wky

証　明　書　で　規　制　す　れ　ば　？

お・ば・か・さ・ん

582 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 20:08:25 ID:l/erhI/R

>>581

なんだドキュンのガキか？それじゃ言葉は通じないな。
スマン、スマン。２ちゃんは大人になってからにしよ
うね。おりこうさんなボクちゃんなら分かるね。

583 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 20:24:02 ID:6b2N+wky

ぼくちゃん、わかんなーい。

ﾜﾗﾜﾗ

584 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:34:54 ID:l/erhI/R

>>583

ドキュンのガキ以下か！すまんすまん。

＞ぼくちゃん、わかんなーい。

そうでしょうね。一生わからないと思います。

585 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 21:43:21 ID:6b2N+wky

一生わかんなーいのぉ（ドキュンのガキ以下だしぃ

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

586 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:47:07 ID:CI8smc6d

さびしいんだろw

587 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 21:54:40 ID:6b2N+wky

>>586

司教ｻﾏにかまってもらいなよ！

588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:55:46 ID:l/erhI/R

＞ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

はいはい　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

589 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 21:56:12 ID:6b2N+wky

あははははー

590 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 21:58:08 ID:6b2N+wky

カトリック大阪大司教区正平協ってとっても低次元なんだね！

同じレベルでお話しするのとても苦労するよ・・・

ま、気を落とさずにこれからもがんばってね！

全然応援してないけど。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:58:30 ID:l/erhI/R

＞あははははー

はいはい　あははははー

592 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:01:17 ID:l/erhI/R

＞全然応援してないけど。

ありがとうございます。うきゃん君は、レベル高いです
からね。これからもがんばってください。私は応援して
いますよ。きっと何事か成し遂げられるでしょう。犯罪
だけは起こさないでください。

593 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:02:29 ID:6b2N+wky

そうでしょ？高いでしょ？

594 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:04:53 ID:l/erhI/R

＞そうでしょ？高いでしょ？

はいはい　そうですね　そうですね
（ニヤニヤなんてしてません）

595 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:06:56 ID:6b2N+wky

まあ、拙いわが身を省みる余裕を育てることはあなたが思っている以上に大切なことだと思いますよ。

それから、低レベルのままゴミに埋もれて死んでしまうよりは、

犯罪者になってでもレベルを少しあげるように気をつけたほうが良いでしょう。

じゃ。

596 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:11:08 ID:6b2N+wky

あ、失礼！

自分で低レベルだと承知している人の場合、いくら努力してもレベルは上がらないんでしたよ。

努力は無駄ですからしないように気をつけてくださいね。

エネルギーの無駄です。

念のためですが、あなたのエネルギーじゃなくて世の中のエネルギーのことですよ。

言わないとわからないだろうからいいますけどね。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:19:33 ID:l/erhI/R

＞うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

＞そうでしょ？高いでしょ？

＞低レベルのままゴミに埋もれて死んでしまうよりは、
　犯罪者になってでもレベルを少しあげるように気を
　つけたほうが良いでしょう。

左様でございますか。

＞自分で低レベルだと承知している人の場合、いくら努力
　してもレベルは上がらないんでしたよ。

うきゃん君の高レベルは努力の慣れの果てということか。

＞努力は無駄ですからしないように気をつけてくださいね。

うきゃん君の書き込みを読むとよく分かります。わざわざ
身をさらして教えていただきありがとうございます。

598 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:23:35 ID:6b2N+wky

いえいえ。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:28:02 ID:l/erhI/R

ご謙遜を。

600 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:38:25 ID:6b2N+wky

謙遜してみせてあげてるんだよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:45:07 ID:l/erhI/R

＞謙遜してみせてあげてるんだよ。

＞みせてあげてるんだよ。

なるほど！

602 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:48:00 ID:6b2N+wky

やっとわかったのか。

603 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:48:06 ID:l/erhI/R

ずいぶんと長持ちする謙遜ですなぁ。
お見事。さすが高レベル。

604 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:51:37 ID:6b2N+wky

レベル低いから意味不明になってきとるよ。

605 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:53:45 ID:l/erhI/R

いいたいこと？

＞584

606 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:54:24 ID:6b2N+wky

ひょっとしてレベルは低いのにプライドだけは高いとか？

始末悪いよね・・

607 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:55:36 ID:l/erhI/R

>>606

そんなに自分を責めないで

608 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 22:56:53 ID:6b2N+wky

とりあえず、レベル低いから書き込み内容がつまらん。

言ってもどうにもならんことやとは思うけど。

さ、糞の相手はこれぐらいにさせてもらいますよ。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 23:00:58 ID:l/erhI/R

＞さ、糞の相手はこれぐらいにさせてもらいますよ。

もうこないでね。応援してます。犯罪は起こさないでね。

＞とりあえず、レベル低いから書き込み内容がつまらん。

それとここだけの話ですけど、うきゃん君の他スレの書き込み
もかなり低レベルでしたよ。（高レベルのうきゃん君のことだ
から気づいているとは思いますが）

610 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 01:59:20 ID:MVNx5Pyy

スレが伸びてると思ったらｗ

わざとやってるとしか思えんな。

611 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 02:22:58 ID:3voprOvv

このスレの存在自体がどうにも気にくわない人たちこそが
毎日のぞいている、このスレ。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 04:29:16 ID:G14R8U0b

ＧＯＲＯちょんは釜崎と関わった頃から変容しますた

613 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 05:25:13 ID:MVNx5Pyy

>>612
それがいつ頃のこと？

614 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 09:26:00 ID:6mD5Pi3i

福原愛ちゃんに中出し

615 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 11:12:27 ID:3voprOvv

岡田大司教の靖国発言と松浦司教のAKA活動は
日本における福音宣教をさらに、つまずかせるだけ。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:22:59 ID:12aI6jV/

>>612

関東在住なので詳しいことはしらないけど、釜崎のホームレス
支援団体って、ものすごくプロ市民度が高そうだね。
そうでない方もいるのでしょうけど、そういう現場での交流か
ら感化されたのでしょうかね。

文字どうりに　「朱に交われば赤くなる」　と。　　　　　　　　　　　　

617 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:58:04 ID:fNZc+H10

>>616
事務局なんかにアカに潜り込まれたらどうしようもないんだ。

618 ：名無しさん＠３周年：2007/05/25(金) 22:31:13 ID:6o/A0oSU

>>616
釜崎に拠点を置いてホームレスへの支援活動を行っている人は共産党員のはず。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 01:12:32 ID:OHt4FEne

長崎大司教、ジョージタウン大学で講演したんだね。
http://www.paxchristiusa.org/news_Events_more.asp?id=1230
http://www.paxchristiusa.org/news_Events_more.asp?id=1231
ジョージタウン大学サイト
http://explore.georgetown.edu/news/?ID=23055

620 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 02:11:43 ID:nClEXouy

>>619うげっ！国外にでてまで、こんなことしているのかよ。
だったら、高見司教さま、米国にたいしても
国権の発動たる交戦権を放棄するように説得しなくちゃだめじゃありませんかぁ。
それが理の当然ですよね。それほどまでに第9条て素晴らしいものなんだから。

621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:59:16 ID:nClEXouy

またミサイル発射だそうで。
大司教さまにおかれては米国の次は
北朝鮮へも講演しに行っていだきたく存じます。いやマジで。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:33:34 ID:OHt4FEne

>>620
国内じゃあんまり明らかにされてないこともあるみたいなんで、
定期的に日本の司教の名前で検索かけたほうがいいですよ。憲法問題・靖国問題と
考えることは自由だが、カトリック司教の肩書き使って発するメッセージというのが、
そこいらの平信徒の影響力と違うんだから。それも国内の人々と対話をするのでなく、
ｺｿｰﾘ外圧をかけることに積極的なところがあるようだから。

US-Japan military alliance poses threat - By Bishop Michael Goro Matsuura
http://www.paxchristiusa.org/the_cpv/fall2006/news_thecatholic_pv_featured_story.asp
Article 9 of Japan’s peace constitution at risk - By Fr. Jim Kofski, MM
http://www.paxchristiusa.org/the_cpv/fall2006/news_thecatholic_pv_story3.asp
Japan's peace clause endangered, says bishop
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1141/is_37_42/ai_n16740709
Japan's Catholic bishops oppose changing constitution's peace clause
http://www.americancatholic.org/Features/DailyNews/todays.asp?date=8/3/2006#quickscan

あとここもチェック要。
http://www.asianews.it/main.php?l=en

623 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:16:20 ID:nClEXouy

>>622情報ありがとうございます。
教えていただいたことをまわりの知り合いの信徒たちとも
分かち合うよう、つとめます。
…政治のことは信徒にまかせ、司教さま方には、『上のこと』にのみ
専念していただきたいです。
悲しく残念な気持ちでいっぱいです。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:19:18 ID:UEm55t/t

プロテスタントの一教会の典礼にいちいち文句を言って騒ぎ立て
る大阪大司教区のスレはここですか？

http://jesuitjpjsinapis.seesaa.net/article/20970566.html

625 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 19:42:28 ID:eVRJTb9t

LPカルトが長崎大司教館に侵入
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070511-197232.html

普段、9条守れとか言ってる割に、有事の際は警察権力に頼るのか。

626 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 21:22:42 ID:cj2wqXqA

大阪ではないのですが、この人↓をこんどは麹町教会で6月13日に「メルキゼデクの会」が呼んで講演してもらうそうです。
タイトル：「君が代」に起立しないことがなぜいけないの？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180177340/
【君が代】　6ヶ月停職処分中の根津公子さん　毎日『出勤』　校長困惑

627 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 23:07:16 ID:Bbjoxruk

麹町教会は、どちらかというとリベラルなの？
去年のひびきは配られなかったみたいだけど。
人が多いから左右幅広いということなのかな。

628 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/26(土) 23:12:29 ID:dNe+uuW/

～教会は右で～教会は左で～司教区は左で

べたべたレッテル貼って区分けして自己満足してほくそえんで・・・

629 ：名無しさん@3周年：2007/05/26(土) 23:59:49 ID:voRXr/1R

>>627
イエズス会はリベラルかもしれないけど。
司祭不足で困っている他の教会と違って司祭の人数に恵まれてるし、
信徒数も圧倒的で資金面にも余裕があるから
教区の顔色を伺って、お付き合いで、「ひびき」を購入する必要がないんじゃないの。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 00:09:18 ID:vZ7D1Q+o

>>627
教会ってのは、いろんな信者の集りの場で交差点だと思うほうがいい。
特に麹町は交通の便に恵まれているし、いろんな人が籍を置いては去っていく。
聞くところ、ピオやLPの人たちもかなり紛れてしまっているようだし。
あと修道会だけど、保守とリベラル方向での二分があるところは聞いている。
リベラルの溜まり場が対外的には知られてるが、全部染まってるというよりも
住み分けている形の会が多いのではないかと。あと信者、司祭・修道者とも、
政治思想的にリベラルな人はいるが、典礼破壊に疑問を持ってたり、正平協嫌いも居る。

そこは、一概には言えないところがある。

631 ：627：2007/05/27(日) 00:22:31 ID:an2W+dBQ

>>629
>>630

レス　ありがとう。

少なくても教会全体が、>>626のような方向性でまと
まっているわけではないということですね。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 01:25:50 ID:AzbePMzg

ピオ、LPとは何ですか？？

633 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 07:15:11 ID:Urq//QEj

またまたやってきました日曜日
今日も放置プレイでテラワロス
と言うわけで今日もミサには出席しましぇんよ

634 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 08:24:03 ID:fov+RX38

岡田司教は、「正論」に反論したの？
えらそうに無視するなら、糞ですね。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:19:59 ID:HYF0YU4N

>>634
6月5日の麹町での講演会のときに大司教様は
なにかしら反論されるんじゃね。
よくわからんけど。

636 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:22:58 ID:HYF0YU4N

てか、その講演会にジャーナリストの斎藤吉久氏も来ればいいのに。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 09:56:14 ID:Urq//QEj

ちんちんいじくりまわして寝ろ

638 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 10:29:17 ID:vZ7D1Q+o

>>632
リトル・ペブル（LP）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB
幻視者を名乗るウイリアム・カムなる男が、自分が最後の教皇だの何だの
意味不明なことを言ってますが、カトリックと全く関係ないカルトです。
ウイリアム・カムは少女への性的暴行のため、オーストラリアにて服役中。
日本の共同体やミミ萩原の分派（鬼塚五十一の入ってるとこ）についても、
カトリック中央協議会、名古屋教区、広島教区などからカトリックと関係ないし、
行かないようにと声明が出てまつ。カトリックはこの団体に解散要求してます。

Society of St. Pius X
http://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_St._Pius_X
ピオ10世会ですけど、これは日本では「聖伝のミサ」「伝統的ローマ・カトリック」
などをキャッチフレーズに東京と大阪などで児童会館とか個人宅で地下ミサをしてる。
カトリック教会はこの団体に会場を貸したりしないので、行かない方がいい。
その由来だが、ルフェーブルという大司教だった人（故人）が第二バチカン公会議の
あとにその内容を受け容れられないっつって、バチカンと話し合いの途中、
バチカンの承認を得ないで司教叙階しちゃった。それで叙階された４人の司教と一緒に
判事的破門を喰らいました。で、その破門が無効だの、第二バチカンがどうの言ってますが、
結局は聖座への従順の問題でつ。フランスの司教区で右翼の手を借りて勝手に教区を
作って教会乗っ取りもしてますので、司教区が一つ一つ裁判起こして奪還中でつ。
あと成相神父の「聖伝のミサ」もあるようだが、鹿児島教区の引退司祭でピオと一緒に
やってたと思ったら、袂を分かってるらしい。事情は知らんが、これも教区司教の許可
なしの違法ミサなので、行かない方がいい。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:10:21 ID:EbhYijAN

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

640 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 18:36:11 ID:zzCnJJmg

ハンス・キュンク事件の原因になった『ゆるぎなき権威？』の中で、例えば避妊禁止のように
特別教導権を以って定義されていなくても、普遍的・無謬(不可謬)のカトリック信仰に
属するものがあることが認められるとしている。

ピオ10世会が錦の御旗にしている「第二バチカン公会議は教義ではない」という論理は、
一律に正当と認めることはできず、個々の問題ごとに判断しなければならないものと
考えられる。

但し、念のために言っておくが、私はキュンク神父のような行き方には反対である。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 18:56:48 ID:Urq//QEj

まんまんみてちんちんおっき

642 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 00:12:06 ID:HcSnW8x9

｢正論｣は、岡田大司教のことより
松浦司教のことを取り上げたほうがイイ。

643 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 00:17:56 ID:HcSnW8x9

あと16世紀に日本に来た宣教師が
日本人奴隷の取引に関わっていたって、斎藤氏は書いてあったけど
これ、ほんまかいな！？

644 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 07:08:57 ID:IxspSJDf

先日の北朝鮮のミサイル発射に対して
ＧＯＲＯ司教様、長崎の司教様、、、日本の司教様はチャンと
ジョンイル様に抗議したのかい

司教様方、市民運動家によれば、９条でもってサイル発射ストップ出来るはずだが
出来てないじゃないか
論理的にもリアルな世界でも９条護持は破綻しているぞ

一歩譲っても政治に口を挟んでアメリカまで行って
恥ずかしい事言わないでくれよ
日本の信者はいい迷惑

645 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 09:29:50 ID:HcSnW8x9

キリスト御自身が当時、あれほど政治運動の指導者として
担ぎ出されるのを警戒されていたというのに
上記の司教様たちときたら…。
司教団のなかでどなたか彼らを諫める方はおらんのだろうか…
いい加減、わたしら信徒の我慢にも限界があるんですけど。

646 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:07:08 ID:T33IXhiF

信徒のぶんざいで司教様を裁いてはいけません。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:44:15 ID:4L6tAc+X

>644
ミサイルが日本に届かなかったのは９条のお陰。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:49:08 ID:o6CJ/Y6M

丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
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今日は！

649 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 18:05:34 ID:uQzD7vbX

>>647
ヒント：日米安保

650 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 21:19:36 ID:T4g12515

ミサイル日本着弾
↓
在日米軍による北朝鮮本土へのピンポイント爆撃三時間
↓
北朝鮮壊滅

651 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 22:14:00 ID:/bPu3GGc

『靖国神社合祀取消訴訟を通して考える憲法９条と政教分離』

講師：加島　宏　弁護士
日時：6月9日(土)午後3時～

場所：カトリック北野教会
資料代：500円
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
「信教の自由と政教分離憲法第20条を守ろう」

講師：谷　大二　司教（さいたま教区）

日時：6月9日（土）午後2時～4時
場所：河原町教会大聖堂
参加費：500円
主催：カトリック正義と平和京都協議会

652 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 00:30:40 ID:hLq0B/dN

…狂ってる。

653 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 03:29:23 ID:wUhVd9Yw

司教を庇う訳ではないけど、
旗振りやってる黒幕がいるんじゃない？

654 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 04:42:38 ID:6EUtb3ir

教導権を担うに相応しい分別あってしかるべき司教が
アカに乗ぜられているとすれば、司教に責任がある。

655 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 07:59:41 ID:riKlhxlO

聖公会なんかも、「外国人労働者の権利を守れ」だとかウザイよ。
おれは、「不法滞在外国人に厳罰を加えよう」という主義だから、むかついてしょうがない。

656 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/29(火) 08:33:27 ID:Bb7We4yD

不法滞在外国人の問題と外国人労働者の権利を守ることは別のことなんじゃないの？

657 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 09:44:51 ID:tW17/cP8

>>656
残念ながら、外国人労働者の人権を訴える人々の多くがその大事な区別をしていない。
みんなごっちゃ。『不法滞在で捕まった人たちを助ける運動』をしている人たちになってる。
この狭い日本で、途上国の人たちとはいえ、みんな難民として受け容れたら大変だよ。

www.cwjpn.com/kijiback/y2000/3589/4p.htm
＞「不法滞在者」という言い方は犯罪者という響きがあるので、日本でもこのごろは
＞「非正規労働者・移住者」と言います。例外的ではあるかもしれませんが、
＞彼らは犯罪者ではなく、滞在が延びてしまったかビザがとれなかったかにすぎません。

濱尾枢機卿さま、それは「不法残留」と申しますが…。

658 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 10:50:58 ID:hLq0B/dN

>>657こういう的確なコメントをいただけると、ほっとします。
ただ闇雲に、純真無｢知｣な愛や人助けを叫ぶばかりでは、
教会は、いつのまにか、当局を含め誰からも
相手にされなくなってしまう…

659 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 14:21:14 ID:Xz56Nvdp

カトリックには右翼信者が多いね。

660 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 17:58:01 ID:fhRUgCIe

>>659
右翼じゃなくて普通の神経を持った人間だからね。
間違えないようにね。

661 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 19:47:06 ID:tW17/cP8

>>659
右でも左でも、教会の中でやってくれるのはうんざりなんだよ。
いまの司教団や正平協はやり過ぎなんだよ。左翼だから文句言われてるんじゃない。
これが右翼だとしても、散々文句を言われることだろうよ。
大体、キリスト教や政治思想のずっと以前に、困った人を助ける、
また助け合いは当たり前で、聖書でもそれは教えられているだろ。だけど、
カイザルのものはカイザルに、神のものは神に、とイエズスは言っている。

別段、政治や社会活動を個人的にすることはどうでもいい。
だけど、教会ってのはいろんな考えをもった信徒がいるんだよね。
それに社会活動や政治活動は、信徒側の召命なのに聖職者と
限られた取り巻きだけで突っ走るな、と。
それなりにいろいろな考えの信徒有識者を集め、＜開かれた＞諮問機関を
作ってやってるとかなら分かるが、全然＜開かれて＞なんかないしね。

＜開かれた＞＜あたらしい＞教会を作るんだったら、右も左も差別するなっての。

神父さまが言えば司教さまが言えば…で何も言わぬ第二バチカン以前からの
古参信者が黙ってたのをいいことに増長しおって。
聖職の権威に物言わせるときだけ、第一バチカンの世界が残ってる
＜伝統的な＞司祭・司教が多くて、困ったものだよね。

662 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:08:51 ID:nzel6Y4b

>>659

いわゆる左翼の方々が好きな（あるいわ親近感をもっている）国
であっても、不法入国者の取り締まりは行うでしょうし、軍隊も
持っています。この辺は日本以外なら右も左も関係ないと思いま
すよ。
それとここで問題となっているのは、>>661さんが書いているよう
なことであって、個人的な信条ではありません。

663 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:28:13 ID:Xz56Nvdp

正平協はよくやってると思います。
右翼が文句言ってるだけ。

664 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:51:42 ID:orkuaqsP

>>663
貴方の定義される「右翼」というものがどういうものか知りませんが、
「右翼」も「左翼」も嫌なんですが。そういうレッテル貼り合戦自体が嫌なんです。

貴方が褒められているその正平協の活動の中にはいいことだってあったでしょう。
しかし『政治的な中立性』は欠けていると思われませんか。バチカンの正平協は、
＜右か左か＞ということではなく、本当に困っている人々をどう助けるかを主眼に
おいておられると思いますが、如何？あと、文句を言われることについて、
正平協の方々は対話もしようとしないでしょう。これはマイナスだと思いますよ。
自分達のしていることが正しいなら話をすればいい。それすらしないから、尚更に
悪い印象を持たれてしまうのではないですか。大体、カトリックって、右も左も
あるような教会なんでしょうかね？

665 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 03:41:24 ID:aluOUegg

>>657
>濱尾枢機卿さま、それは「不法残留」と申しますが…。
猊下も、御右に面と向われつつ、多くの、弁明すべきことがらが、
おありではないですかな？

>>658
僭越ながら、今は亡き望月光師の口癖で、今だ忘れられないご遺言を
ご披露させて頂きます。なき師は、今にこそ語られていると思われる
からです。
>「教会はさまざまな活動、慈善事業や教育事業、ときとして、社会的活動ですら、行うのですが、
>これら活動を行う際、常に、しっかりと心得ておかなければならないのは、
>教会や、人の出来得ることには、自ずから『限界』がある、という達観です。」

>>663
>正平協はよくやってると思います。
たしかにね。「こどものあそび」を、飽きもせず、
「よくやってる」よと、云うべきですなぁ（w

666 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 14:09:30 ID:mSGoZ0l0

>>663
確かによくやってるね。

反　日　活　動　を　。

667 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:20:34 ID:symW4REZ

政治活動を熱心にやるのも良いと思う。牧師１人1人が勝手に仕切ってる
プロテスタントの教会ならね。バチカンという世界的大組織の権威を個人
や一部の集団がそれを勝手に利用してやることは許されない。

たとえれば、天皇の統帥権を盾に一部の集団が暴走していた戦前と一緒。
虎の威をかる狐みたいな行為には虫酸が走る。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:02:52 ID:aet+efj3

>>667
松●司教様のこと？

669 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:33:21 ID:e5LOTIk0

正平協がしているのは人権活動でしょう。政治的なもの
ではありません。

靖国運動は国家が宗教に介入することに反対している
わけで、右でも左でもありません。
それを左だという人は右翼です。

670 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 22:10:02 ID:orkuaqsP

>>669
＞それを左だという人は右翼です。
　↑
物事の良し悪しについて自分の考えを言えばいいのに、
こういうレッテルを貼るのが嫌い。

靖国だって、他宗のことに余計なことを言わなくていいだろ。
国営ならまだしも、一つの宗教法人に過ぎないんだし、
戦前とちがってカトリック信徒が参拝を強制されることなんかない。
信者が祀られたどうだの裁判だって、神道の施設に祀られたところで、
＜そこに死者の魂がいると信じる理由＞は何も無いと思うが。

裁判する暇と金があったら、教会や千鳥が淵ほかで慰霊ミサをすればいいだろ。

人権問題にしたって、司教さま外遊に随行されてるシスターも、
南米テロ組織支援をされてますよね。これって人権活動なんですかねえ。
正直、中東・アフリカ・南米他で繰り返される主に石油や天然ガス他資源の利権争い、
それが理由で軍事行動をしている国に義はないと思っているんだけど、無差別テロ組織の
していることだって人道的どころか破壊的過ぎると思いますがね。ああいうところの
子どもを兵士に育てぬために、相応しい教育をして、社会的に自立をさせて、
その土地土地にきちんとした秩序と繁栄をもたらすための活動も併せてしているなら
ある程度理解をするが、そこまで建設的な感じには見えないのですよ。

あと、9条に関わることは、政治と一切関係しないことなんですか？

671 ：名無しさん@3周年：2007/05/30(水) 22:19:15 ID:c1Oi+FrT

>>670
>裁判する暇と金があったら、教会や千鳥が淵ほかで慰霊ミサをすればいいだろ。

賛成。その方がよっぽど戦争で亡くなられた方々への慰霊になるし
一般市民からの賛同も得られると思う。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 22:47:19 ID:oy/2o1vb

http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

↑　不法滞在外国人を見つけたら、すぐに入国管理局へ通報しましょう。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 23:46:46 ID:FR08fqP4

結局、赤司教や正平協の言い分は、
左派の連中は正しいってわけだね。
単なる個人的見解を教会の見解だといってるだけでしょうが。

人権活動？・・・テロ支援が。

靖国運動？・・・あのさ、あの戦争は一面で捉えられんでしょうが。
　　　　　　ヨハネ・パウロ２世は靖国で顕彰されてる当時の為政者や
　　　　　　兵隊達に対して一礼するように言ったろ？
　　　　　　それは一体何故なんだ。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 23:54:36 ID:FR08fqP4

信者でも、靖国神社に参拝したり天皇の写真を
食前食後に敬拝する年寄りは結構多い。
これに関して否定している教理があれば
是非教えて欲しいもんだ。

ということは、司教団や正平協の主張が
一体どういう姿勢で言っているのかということだ。
エキュメニカルを重視して、
適当に自分らの都合の良い検討メンバーを入れて、
「これがカトリック教会の公式見解です」って言ってるわけじゃん。

675 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:53:16 ID:E3H8K/4v

今まで、正平協や司教団の声明を目にしては、なんとも言えない
違和感を覚えて、随分と居心地の悪い思いを
してきたんだけど、ここのスレをのぞいてみて、なんかすっきりしたよ。
今まで自分が感じていたもやもやを
ここの住人たちがきちんとした言葉にしてくれたって感じ。
ありがとう。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 01:53:29 ID:nYL5EoKn

>>675
多かれ少なかれ、多くの信者が感じてることさ。
大体、彼らの言動を批判することに関して、
信者は何ら規制を受けてはいない。
教義に沿った言説で批判したところで、
司教座に対する権威を否定したことにはならない。
権威に対する否定だと左派の連中がいうが、
司教座と司教個人とは全く違うことに気付くべきだ。
しかし、カトリック教義の解釈のひとつに、
ああいったクソ解釈が成り立つことも事実だってことさ。
外国なら、ああいう見解を司教団や正平協がやれば、
徹底的に叩かれるんだけどな。

677 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:41:40 ID:BLRaZlpG

>外国なら、ああいう見解を司教団や正平協がやれば、
>徹底的に叩かれるんだけどな。

すでにカテキズムから逸脱して、日本の戦後民主主義の価値観と習合した、
日本独自の土着化、土俗化した教派になっちゃってるからな・・・正平協は

どこが普遍的（カトリック）なのかと

678 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 21:06:03 ID:Q2CoHxHC

そもそも、国家が自衛権を持つことに反対する自然法上、国際法上、教会法上の
根拠はあるのかと。

679 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:22:33 ID:AOgHYYpm

うちの教会の正平協曰く、他の国や民族・部族に関しては
自衛を認めるってさ。
日本と日本人には例外的に認めないんだと。
理由は、日本国の憲法は自衛も交戦権も戦力の不保持も
規定してるから認めないんだって。
つーことは改憲すればＯＫって事じゃん。

大日本帝国に関しては侵略戦争だったから認められない。
というお粗末な見解だったな。
あれは明らかに自衛のための侵略じゃんって言ったら、
司教が正平協の言い分認めてるんだから従えだって。

司教協議会や中央協議会正平協の言い分を丸ごと飲めと
教導権の否定の罪を犯してると脅してきたから、
「司教がそんなこと言ってきたら、教理聖省に上訴するけど？
今から司教のとこへ抗議に行くよ」と言ったら
「私が言ってることはそう言うことじゃなくて、話し合いましょ」だってさ。
奴ら、聖省の名前出すといつもこうなんだけど、何で？

680 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 23:27:14 ID:7pa4AXV6

東京大司教様へ
http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/51428A7E-0F3F-11DC-A424-000A95D44250.html
上記「書き換えられた東京大司教の文書」が記述されています。
もしもこの記事が本当ならばと仮定して、この様な策を弄して多くの無垢の信徒をあざとく指導しているのでは、
どう考えてもついて行けません。
6月5日、イグナチオ19時からの講演会でご自分の文書についてキチンと説明責任を
果たして頂く事を期待しています。
上記記事が間違いなら、その根拠を示していただければいいだけの話です。
但し、理を尽くして論証して下さらないと却って誤解を生みますし、
また逆に上記記事を無視すれば更に混乱を生じさせる事になります。

脅しでもなんでもなく、淡々と申し上げているだけです。

681 ：名無しさん@3周年：2007/05/31(木) 23:38:54 ID:sL5FOvjb

新生「たかとり」献堂
復興時のきずな生かして

１９９５年１月の阪神・淡路大震災で焼失、その後地域の救援、
復興の拠点として活躍してきた神戸・たかとり教会が建物を再建し、
５月２６日、池長潤大司教を招いて献堂式のミサをささげ、
翌２７日に関係者が集まり新聖堂をお披露目した。
http://www.cwjpn.com/

682 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:20:33 ID:3K4R2oBB

>>679
いっそ、本当に上訴して差し上げたらいいんですよ。
しないと思っているからこそ、調子に乗るのだろうから。

683 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:35:35 ID:+YR7hkLd

>>680教会内ばかりか教会外からも注目されている岡田大司教さまの靖国発言。
6月5日19時開催の聖イグナチオ教会講演会で
さらに明解に詳述され、私どもの疑問と不安を
ぬぐい去ってくださることと
期待しております。

684 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:17:35 ID:OAaEMtts

>>682
それが、政治的発言は道徳に関する問題としては
権威の枠外なそうなｗ意味分からん。

685 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 02:46:15 ID:lw1UIR52

>第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
>又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。　
>第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
>第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

>>669
>靖国運動は国家が宗教に介入することに反対しているわけで、右でも左でもありません。
>それを左だという人は右翼です。

異議あり！前述重複になるが、この問題は、上記記載の通り、
日本国憲法第18条、第19条、並びに第20条に明確に規定され、
日本国国民たる日本国総理大臣に対しても、当然に認められている権利と自由が、
中共、韓国、朝鮮政府等によって、不当・不法に干渉、侵害、弾圧されているという、
法治主義、国際法、民主主義、信教の自由、並びに基本的人権に対する、重大な冒涜であり、危機なのであって、
あまつさえ、日本国民にして宗教家たるカトリック司教の要職にある者が、
この危機を肌で感じないばかりか、逆に唯物論者のお先棒を担ぎ、
日本国総理大臣の権利と自由を弾圧しているという、
日本国および日本国民に対する極めて不当・不法な背信・反逆行為に他ならないのである。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 03:32:42 ID:lw1UIR52

連投スマソ
>>677
>すでにカテキズムから逸脱して、日本の戦後民主主義の価値観と習合した、
>日本独自の土着化、土俗化した教派になっちゃってるからな・・・正平協は

>>685カキコの通り、日本国憲法 18条～20条に照合してみると、
正平協がこれら条文に「順法」とは思えないし、
逆に日本国民たる日本国総理大臣に対し、
『靖国神社参拝を認めないぞ！』と、
彼の思想及び良心の自由、信教の自由を奪い、弾圧し、奴属させ、
苦役を与えようとさえしている現実を直視すると、
彼ら正平協がこの点で「日本の戦後民主主義の価値観」を有しているとは思えません。
彼らにピッタリ符合するのは、唯物史観に基づく観念論だと思われ。

687 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 04:38:31 ID:pKpNpUPe

>>686
あのアカ集団はテロ国家や不法入国者に迎合している時点で
日本国国法の遵守義務に反してるだろ。
そもそも憲法を口にする資格のない連中だ。

688 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 08:47:00 ID:tB4lSMtK

某カトリック司祭によると、憲法９条は平和の神なんだと。
http://blog.goo.ne.jp/theotokos/

689 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:28:17 ID:2uGVUZI4

バカな右翼信徒がなまいきに司教に文句言ってるね。

690 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:23:03 ID:3K4R2oBB

>>689
友人が一緒に教会にきてくれたとき、9条のポスターや小冊子などに
ドン引きしてしまったんですよ。無党派で、ゆえに党派性を感じるものを嫌った、
こうなるともう誘うのは無理だと思いますよ。9条は共産党が沢山ポスターを貼ってるし、
イメージが直結するのは避けられないことですよね。こうなると、愚かなのはどっちかと
思いますけどね。あなた方内輪の方法論が、一般の人にすらそう通じないのかもね。

司教さまがたにも、正平協にもTPOってのを知って頂きたいですが、
右から左に受け流すか無視しかしてないから2chにスレが出来るんですよ。

ちなみに私は9条改正反対なんですが、教会でそんな活動をしたいとかして欲しいとか、
思ったことがありません。教会の外でやってますが、リベラルの中でも内輪で妙な選民思想
みたいなものを持って、違う考えの人々を見下すような方々に大変迷惑をしております。
スレ違いで申し訳ないが、一昨年の衆議院選挙での民主党系政治家や今年の都知事選の浅野氏の
「有権者はバカだ」「マニフェストが理解されなかった」的な恨みの弁はみっともなかった。
一体、選挙運動ってのを何のためだと心得ているんでしょうかねえ・・・
おかげで、草の根でやってる人間の末端に大変な迷惑が及ぶことを理解していないようですね。

右も右だが、左も左で膿を出し切りたいものだといつも仲間と話していますよ。

691 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:19:41 ID:2uGVUZI4

>>690
自分のイデオロギーを持ち出さないでください。
カトリック信者なら、カトリックの教えをもとに考えましょう。
正平協の学習会に行って勉強してください。
親切に教えてくれます。

692 ：麹町教会：2007/06/01(金) 13:30:55 ID:Djy1eUvS

正論５，６月号の回答、司教はしないつもりなのでしょうか。

日本でカトリックは終わったね。
江原さんのこういう活動とか見ると、教会は何をしてるかと思う。
霊的に負けてるなら、敗北宣言出せばいい。
まあ、負けてるから、社会活動に首突っ込むんだろうけど。

http://www4.ocn.ne.jp/~akasikku/eharasan2006.html

693 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:45:49 ID:2uGVUZI4

正平協を批判してる人たちって江原ファンなの？
これじゃあ、靖国はわからんだろうな。

694 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 16:16:29 ID:1xs0Fe99

>>689
その司教が靖国参拝やってる遺族に靖国参拝認めてるのも現実なんだが。

695 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:14:09 ID:vEhP/JWw

これまで我々が実践し、今も実践し続けている政治的道徳主義は、再生への道を開くもの
ではなく、阻害するものでさえあります。それ故、イエズスのメッセージの核心である
『神の王国』を『王国の価値の数々』に還元し、それらの価値の数々を政治的道徳主義の
偉大なキーワードと同一化し、これぞ諸宗教の統合なりと公言するキリスト教の一派や
神学についても同じことが言えます。
byラッツィンガー枢機卿

696 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:12:30 ID:77whbZ0A

正平協やそのシンパは、今のベネズエラを見て何を思うだろうか？

697 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:40:00 ID:OkNsQoMy

>>687
>そもそも憲法を口にする資格のない連中だ。
仰る通りです。分裂しているのが分からないんですかね？

>>691
>カトリック信者なら、カトリックの教えをもとに考えましょう。
≠
>正平協の学習会に行って勉強してください。
あなた分裂していますよ。

>>692
>霊的に
「霊性」「霊的」なるもの一切合財を、「カミガカリの迷信」と
決め付け、排除し、ないものとして、平気で居るんですから、
「霊」と云う概念そのものが
欠損してしまっているわけですよ（w

これは私見の推察ですが、たとえば彼らにとって「聖霊」とは、
「みんなともに集って、小さくされた人も（ああヤな言葉）、
開かれ、刷新されたイイ感じのフィーリング」といった
捉えでしかないのではないだろうか？

ミサも「集うこと」、つまり集会が大事なんだそうですよ（w

698 ：麹町教会：2007/06/01(金) 19:52:13 ID:Djy1eUvS

江原ファンとかいって、馬鹿にしてるわけですか？

こういう自分の愛する子供を失った親たちが、現実的に、
江原のイベントで癒されている現実を、どう考えるかってこと。

そういう悩みを抱えて教会の門のたたいても、神父は役員会とか忙しそう
で相手してくれないだろうし、放置でしょう。
特に、麹町（イグナチオ）みないなマンモス教会だと。

迷信とかペテンとかいうのは簡単だけど、
えらそうにしてるキリスト教会も、こういう人たちを癒せないなら、
霊的に負けってことかなと思う。

患者のニーズにこたえるのが医療だとしたら、
霊的渇きのニーズにこたえてないわけだし。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 20:00:57 ID:2uGVUZI4

江原なんて詐欺師だよ。
わかってないね。

700 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:06:11 ID:CO29usc+

ご飯まだぁ?

701 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:09:38 ID:YtwhbyXl

江原イベントは「癒し」そのものを最初から目的としている。
日本にすでにある既成の世界観に準拠した形で。

でも教会は個々人の「癒し」を目的にしているわけではないでしょう。
そもそもの世界観が違いますし。

702 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:10:37 ID:1xs0Fe99

正平協メンバー及び支持者に質問

他国や民族部族には自衛権や抵抗権認めているのに
日本国や日本人にのみ認めない理由って何？

大東亜戦争は自衛的抵抗的戦争だったという側面があったのにも関わらず一切認めない理由って何？

703 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:36:56 ID:1zRkdFQy

平和憲法は守るのには賛成なんですが、
国民投票法案には、反対です。
何かがあった時に、ナショナリズムの高まりと共に
国民が右や左に一気に集団で傾倒した場合に
戦争に突入しかねないので。

日本の法律うんぬんと言ってますが、
キリスト教辞典に殺人は第五戒に反する大罪とありますが、
自衛の為の緊急権に核等する場合に、罪とならないとあります。
また、正戦は正当防衛戦であるから、その戦闘中の敵兵射殺なども
適応されるとあります。

704 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:50:04 ID:3K4R2oBB

>>691
ええ。カトリック信者としてすべきことは、イデオロギーときっかり分けております。

信仰のこと、信徒の交わり他を教会でやり、
自分のイデオロギーのことは教会の外でやっている

と書いてますが、どうも正平協支持者の方はいくら話してもダメですね。
”教会の外で”私のやっている草の根運動というのは内輪対象じゃなく、
無党派の方々や貴方が右翼と呼んでいる方々とも対話していくスタンスです。
勿論、今後とも教会に持ち込む気持はございません。何度かお話しましたが、
一緒にやれないということは、何度でもお答えするかと存じます。

以上です。

705 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:14:46 ID:FrLniMAE

>>689
貴殿に間違いが２つある。
私は右翼ではない。
そのURLは司教ではなく司祭のブログである。

706 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:10:30 ID:iF6ITHKY

>>704
貴兄のスタンスに敬意を表します。ご立派です。
信徒には右から左までいていいと思いますよ。当然のことです。
しかし、自らの政治信条に基づいてを教会の中で政治活動をやってはお終いですよね。
教会の外では全く自由です。

政治活動は聖職者ではなく信徒に委ねられていいるのですから、
それを教会の中と外で聖職者がやるのは邪道。
聖職者がカテキズムに外れたことをやってどうする気？
どうしても政治活動やりたければ、肩書きをはずして存分になされれば宜しいだけ。
某司教様はプロテスタントにでも改宗されれば宜しいのでは？？
http://peace.cside.to/shop.htm　←下にスクロールして見てください

707 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:30:13 ID:YFJ7mLL/

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070528_sex.html
なんて恐ろしい映像と内容なの。
正平協でもなんでもいいが、カトリックを標榜するならやつらの為に祈れ。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 16:15:29 ID:Bp/ghMmj

カトリックは『絶対平和主義』ではない。
聖座は、アメリカがイラクを攻撃するのには反対したが
アフガニスタンを攻撃した時には反対しなかった。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:57:31 ID:iF6ITHKY

日本のカトリック教会は、相手の国とその指導者を選んで抗議する。

北朝鮮のミサイル実験、核実験の抗議にはキムジョンイルの名前は出さない。
北朝鮮と中国で迫害されている数多くのキリスト教信者に関して全く無関心。
人権、平和と信教の自由にあれだけ熱心なのに、、、、おかしいやんけ

710 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:01:52 ID:OzaaI+bJ

以前にタヒチのほうの海洋でフランスが核実験したことが
ありましたよね？あのときはどうだったんでしたっけ。

711 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:35:02 ID:oT7+MSJ4

http://kenkyokatoren.seesaa.net/article/42984584.html
けんきょカト連（憲法・教育基本法を守ろう！カトリック連絡会）
憲法と教育基本法を守ろう、カトリックのみなさん大集合！
　知恵と情報を分かち合いましょう。

712 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:41:21 ID:oT7+MSJ4

http://www.kiwi-us.com/~selasj/jsc/japanese/bulletin/frametop.html
●この世を覆う魔の力

　安倍政権が、彼らの一番だいじな支持者から求められている最終的な課題とは、グローバル化した世界市場の中で、日本がアメリカと共同歩調をとって勝ち馬に乗り続けるということでしょう。
そこにナショナリズムが入ってくるのは、そもそもアクセルを踏みながらブレーキを踏んでいるような無理がありますが、それは新自由主義を推し進めるという至上命令のために、
上からの指図ならどんなことにも従う（軍人を含めた）単純労働力を確保できるよう、国民を権威的に押さえつけて束ねるという意図が後付けされているからでしょう。

結局、ゴールはどう考えても、アメリカと共にパワーとマネーを保持し続けたい人々の「憲法九条殺し」です。
武力のプレゼンスを背景にして世界中で金儲けをしたいのです。
武力と金力を振り回して政治や経済を推し進めるなら、その歪みやツケは必ず貧しい人々、弱い人にまわされます。

そして無理な力が働けば、そのために世界中に不安や緊張、戦争と暴力が拡がります。これが世界の現状でなくて何ですか？
　イグナチオが『霊操』の中で言っているように、まず富に目を奪われた人の欲望は、
やがて名誉や虚栄心へと広がり、さらに他者をも支配しようとする傲慢に手を伸ばします。
人はこうしてサタンの術中に落ち込みます。
現在でも、持てる者は現状世界のシステムをますます強化して自分たちの身を守り、他者を支配しようと目論見ます。
このような者たちは、「美しい国」などと子どもじみた自己陶酔を口にしますが、
そうしたナイーブさは他者を思いやることのできない冷酷さと裏表でしょう。そしてそれが、社会のもっている人間らしさを殺していきます。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:50:04 ID:wqrvsHSG

日本国と日本人の自衛に関して何故否定的なのか？
カテキズムを逸脱すれば単なる政治表明。
教会の外でやってくださいって感じだね。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 19:59:36 ID:iF6ITHKY

>>712
個人的な政治的なご意見としての発言は全く自由です。

が、もしも聖職者や神学生の肩書きで仰るのはおやめ下さいと言う、
極めて単純なことを申し上げているだけです。
誰でもご自分の意見は言いたいでしょ。
でも、カトリックの衣をまとってまで言って貰いたくないなあ。

そんな事始まってご覧、政治的意見は皆さん個々にお持ちですよ。
みんな、勝手にしゃべり出してまとまるべき教会は分裂するよ。
政治的分野では聖職者はプロではないから、信者は遠慮はしないでしょ。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:06:06 ID:YY+bsylY

もしもの使い方が間違っている。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:10:47 ID:iF6ITHKY

「もしも聖職者や神学生の肩書きで仰るのだったら、それはおやめ下さい・・・」
でした。ごめんね。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:16:15 ID:9gVb7tuM

憲法と教育基本法を守るのは、カトリック信仰の必然帰結です。
政治的行動ではありません。

これがわからない人は、カトリックの教えを初めから学び直してください。

718 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:21:35 ID:iF6ITHKY

憲法と教育基本法を守ろうとするのは、カトリック信仰の必然帰結などではありません。
政治的行動です。

これがわからない人は、カトリックの教えを初めから学び直してください。

と言う事で、論争が果てしなく続き、そして・・・・

719 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:23:55 ID:52lj0Jes

世の終わりになったが、まだ議論は続いていたとさ

720 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:26:06 ID:hVY4D7yT

>>714

> でも、カトリックの衣をまとってまで言って貰いたくないなあ。

でも法衣まとって言わなきゃ、誰も聞かないよ。
だって私服でしゃべってたら、たんなるおっさんやん。

まあ、でももしかしたら聞く人いるかもしれないから、
新たに教会を設立して、そこで牧師服着て、聖書片手に政治演説するといいかもね。
信仰の自由は憲法で保障されてるしね。

721 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:36:44 ID:iF6ITHKY

>>720
＞新たに教会を設立して、そこで牧師服着て、聖書片手に政治演説するといいかもね。

宜しいんじゃないでしょうか
四方八方めでたく円満解決

722 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 20:52:32 ID:HBOs0gDM

>>712
耶蘇会は、学究系の人と社会司牧系の住み分けが日本にも及んできてるとｵﾓ。
OFMが既にそうなってる。例の釜ヶ先の元管区長は退いたというより、会の内部が
混乱したために降ろされた様子。解放神学系の残党がおもにS教区に群れている。

723 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:06:49 ID:iF6ITHKY

１９７９年、第３回ラテンアメリカ司教会議で

ヨハネパウロ２世
（解放の神学に浮かれる一部の司祭に向かって）
「司祭の仕事はキリストの福音を届ける事である。
教会はあらゆる政治的イデオロギーを超える。
司祭は政治的集団や地上の権力者の手先になってはならない。」

724 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:10:18 ID:wqrvsHSG

>>717
カテキズムから引用して回答をお願いします。

725 ：我 ◆82SSORBSMo ：2007/06/02(土) 22:13:43 ID:QJlSJ8ge

「ロザリオ唱えて金縛るわけないわ」と思っていると

　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（@Д@；）:.　_　＜　変ねえ金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

726 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:35:19 ID:bTVQCRKL

>>725
ホントに金縛りなら、そんなすぐには起きられないよ。
祈りの中で脱魂状態になったんじゃないの？

727 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 00:46:12 ID:9C41Bg+c

>>717

じゃあ、フランス人もイタリア人もブラジル人もドイツ人もアメリカ人
（何気にカトリックが多い）もみんなカトリックとしては失格な人ばか
りだね。みんな軍隊もってるし、核兵器もってる国もあるし、徴兵制度
がある国もある。
憲法改正も何回もやっている。

728 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 01:13:32 ID:EEvPDoR6

>>712
イエズス会って、もうなんでもありの集団だな
カトリックという機構に自分の地位を確保しつつ、やりたいことを勝手にやるという感じ
「イグナチオの『霊操』」を連発してるけど、無関係だろうが

729 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 01:43:39 ID:nJoo/aSb

再建後のイエズス会は一貫して伝統的な教えに敵対してきた。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 02:03:21 ID:jRSRe1+X

>>720

＞＞でも、カトリックの衣をまとってまで言って貰いたくないなあ。

＞でも法衣まとって言わなきゃ、誰も聞かないよ。
＞だって私服でしゃべってたら、たんなるおっさんやん。

確かにそうや。正平協の聖職者達が言っている頓珍漢な政治的発言に
何の言葉の深さも真理の奥行きも感じらん。発展的対話も全く無い。
カトリックという最高の冠の値打ちを利用したいから、
単なるおっさん連中がカトリック教会にパラサイトしているだけや。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 04:54:10 ID:VSYYR1x/

>>724
分裂しているんですから、いくら諭してもムリだと思われ。

この頃教会に限らず、現実を直視できず、
まったく根拠のない、アタマの中だけの、絵空事の妄想を、
「現実として、信じてしまって」
そのなかに閉籠もってしまうという、コノ手の方が多いですよね。
これこそ現代社会の最も深刻な病理のひとつで、デカダンス（退廃）の
根本ですねぇ……。
現代社会とのリンケージ（連動）に拡げるのはスレ違いですので、これ以上は擱きますが。

余談になりますけれども、この病理を扱うところの、最も客観性が求められている
精神科医でさえ、精神分裂病（実にそのものズバリの病名です）を、
「統合失調症」などと、わけのわからん言い回しでオブラート包み、
誤魔化してるくらいです。
私はどんなに「差別語」と非難されようと、そういう誤魔化しの
ポリティカル・コレクトは断固拒否致します。
聖書朗読も、「新共同訳」なんぞは断固拒否！

732 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 12:31:28 ID:W3Tp9U5n

>>731
＞聖書朗読
個人的にはバルバロ訳、フランシスコ会訳それぞれ好きなのです。

註の多さが最初はびっくりだけど、聖書は何度も読み返しますから。
あとフランシスコ会訳は、名称などを新共同訳と統一させなくていい。
個人的にそのままで合本して欲しいと思いますが、ダメですか…＿|￣|○
つうか、○○書あるいは○○による福音書の＊章＊節というところは、
どの聖書も同じでしょう。それが分かれば支障ないと思うのですが。

単純な「画一化」＝エキュメニズムなのでしょうか？

733 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 17:43:05 ID:4En6QQwb

>>731
諭す気なんてないし。もう諦めてるから。
ただし、カテキズムに根拠があるなら
もちろん個人の意見として尊重するよ。

問題なのは、司教たちの言い分が司教座宣言でもなんでもなく、
カトリック内での正平協の役割も不明確ということなんだ。
それじゃ個人的な政治表明をしてるに過ぎないわけだということ。
中央協議会・司教協議会・正義と平和協議会の名前を使って、
ただ単に個人的な政治表明をしているに過ぎないという
現実が大問題なんだよな。

信者から見れば、矛盾有りまくりじゃん。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:12:46 ID:jRSRe1+X

>>733
「聖職者がカトリックの名前のついた団体名を使って個人的な政治声明をしているに過ぎない。」
そうなんだよね。

で、信者の中にはおかしいと分かっている人が多いのかも知れないが、
外部から見るとカトリック教会が政治団体化しているかのようにしか見えない。
誤解される。近寄る人が少なくなる。
そういう意味での大問題もありますよね。
更に何も分からない若年層の信者が洗脳されて行く。これも大問題。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:24:01 ID:j37gyGG9

>>734
聖職者がカトリックの名前のついた団体名を使って個人的な政治声明をしている
に過ぎないのですから、別に問題はありません。

あくまで個人的声明ですから。それは自由でしょ。
意見が違う人は、また別のカトリックの団体を作って声明を出せばよろしい。

736 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:47:14 ID:4En6QQwb

>>735
うん、それはその通りだ。

ただし、外部からはカトリック司教座から出された声明と
勘違いされているのが現実。
それに反対する信者は司教座に反していると
思われているのも現実なんだよな。

現実に中央協議会や正平協は、教皇座声明、
司教座声明も取り扱ってるからね。
本来、両者はきちんと分けないといけないんだよ。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:45:21 ID:nJoo/aSb

個人的声明が出したければ司祭服を脱げ。

738 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 21:03:03 ID:jRSRe1+X

>>735
　735 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:24:01 ID:j37gyGG9
　>>734
　＞聖職者がカトリックの名前のついた団体名を使って個人的な政治声明をしている
　＞に過ぎないのですから、別に問題はありません。

上記、極めて問題。「カトリック」を名乗ってはまずいよねえ。
政治団体そのものの公明党だって創価学会を名乗っていない。

両者はキチンと分けるべきと言う>>736さんに同意
>>737さんが書いているように、個人的政治声明を出すのに
カトリックの名前出したり司祭服着るの、まずいでしょ。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 21:10:05 ID:g++oQZB8

司祭服を着て外部に物を言っていいのは、福音宣教の時だけですよね。
横レスごめんなさい、ですが。

740 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:06:50 ID:wyA3k/C7

>>732
>フランシスコ会訳は、名称などを新共同訳と統一させなくていい。
>個人的にそのままで合本して欲しいと思いますが、ダメですか…＿|￣|○
言成ったものを、「名称統一」するというのは、未だものしておらず、
中途半端な証拠です。
そんな「集団無責任体制」で、いったいなにをものすることができましょうか？
幼稚園児の積み木遊びではあるまいに。まったく解せませんね。病理的愚行だと思われ。
しかし、O．F．M．日本管区を観察していると、にべも無く
替えちまうでしょうなぁ……。
「清貧を説く彼等が、どれ程貯めこんでいるか、イエズスはご存じない」とは、
よく揶揄されるところですが、今や「どれ程貯めこんで」の箇所は、
替えた方が宜しいのでは？（w

>○○による福音書の＊章＊節というところは、
>どの聖書も同じでしょう。
聖書原典写本には、「＊章＊節」はありません。
これは、福音書記者が、「それを遺さないでは
死ぬに死ねなかったから、いのちがけで遺された」
『ひとつの眺めだから』（押田）です。
これを伝承し、故押田成人師訳『漁師の告白』（ヨハネ福音書）には、
章も節もありません。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:09:49 ID:wyA3k/C7

連投スマソ。>>740続き。
>単純な「画一化」＝エキュメニズムなのでしょうか？
まったく逆でしょうね。
多様性や棲み分けを認めず、画一化をこれ以上進めても、
エキュメニズムの可能性など亳もないでしょう。
例えば、いま、バクダッドに降り立って、アラビア語で
『コーランと聖書を統一しよう！』などと、
ラウドスピーカー片手に叫んだらどうなるでしょう？
おそらく、運が良くても明日までの命はないでしょう（w

不法入国者の立場で、被差別部落の立場で、
小さくされた人の立場で、在日の方の立場で……と説きながら、
肝心の聖書では、万有をコト（言即ち事）為し給う主体としての、
仕手たる「ロゴス・キリストのまこと」を、
どんどん「神の言葉と云う人の言葉」に置き換え、平然としている！
バーミアン石窟寺院の仏様を爆破するのと同じ。
カペラ・システィーナの「最後の晩餐」を塗りつぶし、
ポップアートに書き換えるようなものです。
こういう『子供の遊び』を、いつになっても止めないから、
相手にされないんですよ。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:18:06 ID:69aCsb7m

光延一郎（イエズス会司祭）

http://www.kiwi-us.com/~selasj//jsc/japanese/bulletin/no136/bujp1361.html
わたしは、政治活動というよりも宗教者の巡礼として参加しているつもりだったので、国会前では、お遍路巡礼の白衣スタイルで、背中に「上智大学およびカトリック・教育基本法改悪反対連絡会」と書いて歩いていました
（…サッカー試合に応援チームのシャツを着て行くサポーターのノリ…）。

けれども「連絡会」とはいえ、そこで連絡できたのは２、３のシスターだけでした。
プロテスタント系の人々は少数見受けましたが、カトリックはやっぱり弱いなという実感です。

今回の強行採決を経て思ったのは、今の国会状況では、いくら良心的で理に適った意見を述べても、議席がないならまったく無力だし、そして数で勝る権力は、自分の意思を実行するために最高の装置（官僚・マスコミ統制・警察…etc.）
をもっていて、国民はその前ではバラバラにされ、まったく無力であることを思い知らされたということです。

それでわたしは、やはりこういう問題について権力を監視していくためには、やむにやまれぬ思いをもつ個々の市民の声を響き合わせるために、
なんらかの機動的なグループをつくり連絡しあっていかねばならぬと痛感したわけなのです。

　そこからわたしは３日後に復活したイエスではありませんが、１日敗北感に沈んだ後、起き上がって一つの決心をしました。

つまり良心的な市民の声なき声に答えるために、
① 今後も教育基本法・憲法改悪へのとりくみを継続して、ブックレットの続編・続続編までも出す。
② ネット時代なので、この問題についてのサイトやブログを立ち上げて、情報交換と連絡を密にする。

③ 研究会などを行う。

…ということをやっていこうと考えたわけです。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:40:18 ID:jRSRe1+X

>>742
光延神父様ご本人へ

その種の活動、どんどんやられたらいいと思います。
但し、カトリックの旗と名前を出すのはおやめ下さい。
祭服を着るのもおやめ下さい。

お聞き入れになれないなら、、、、
死んだおばあちゃんがイエズス会にした多額の寄付金、返して欲しい・・・・・

744 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:10:17 ID:4En6QQwb

＞お遍路巡礼の白衣スタイルで
どういう意味？

745 ：金有財：2007/06/03(日) 23:20:09 ID:onaeMHeN

オマイラらマックのことをマクドと言うなよ。キモイから。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:27:37 ID:wyA3k/C7

>>733
>現実が大問題なんだよな。
ごもっともです。ときとして思うんですよね。
この馬鹿馬鹿しい大問題に気づかず、
集団ヒステリーして居られたらどれだけ楽かと。
でも、できない！できませんよねぇ！！
それで、気がついたときから十字架が始まるんですが、
なにゆえ主は、この十字架を架され給うのでしょうか？
なんの意味があるのでしょうか？？……………………………………
………………………………………………………………………………
………………………………聖なる祝い日に、駄々が過ぎましたね（w

ANT.ad Magnificat
Te Deum Patrem ingenitum， te Filium unigenitum.
te Spiritum Sanctum Paraclitum，
sanctam et individuam Trinitatem，
toto corde et ore confitemur，
laudamus atque benedicimus: tibi gloria in saecula.
―御身、天来たり給う、父なる神よ。　御身、一なる御子よ。
御身、慰め主なる聖霊よ。
御身、分かち得ぬ、聖なる三位一体を、
いざや、心を砕き、口を極め、讃え、祝ぎまつるべし！
栄えあれや！極みまで。（晩課マニフィカトの交唱）

つttp://www.erzabtei.de/html/Live/live.htm

747 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:28:31 ID:Bl7TDr3a

自衛権は全体として、国家の基本権である。主権国家だと広く公認されていない「事実上の
国家」ですら、自衛権はあると解される。

1.自然法上、国家には自衛権がある。
2.国際法上、すべての国家に自衛権がある。
3.国連憲章は自衛権について、第51条において、個別的自衛権と集団的自衛権を国家の
固有の権利と認めている。
4.サンフランシスコ対日平和条約は第5条(C)項において、「連合国としては、日本国が
主権国として国連連合憲章第51条に掲げる個別的または集団的自衛の固有の権利を
有すること及び日本国が集団的安全保障取り極めを自発的に締結できることを承認する」
と明記している。
5.日米間の特殊国際法といえる、1960年の日米安保条約はその前文において、「両国が
国際連合憲章に定める個別的または集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し」
と明記している。

748 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:49:16 ID:w4d7YjQE

>>742
地味な福祉はしないで、目立って尚且つカッコよさそうなことが好きそう。
縁の下の力持ちという発想そのものが無さそう。＞社会司牧系

「ふるさとの家」を軌道に乗せた後、普通の司牧活動に戻ったSJ神父さまも居るのだが。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 00:51:01 ID:Myrmk5i6

隣国の大統領ノムタンはカトリックでしょ？
どうして軍隊持っているの？

正平協が好きな中国、北朝鮮は勿論の事です。
そうそう最近流行のコスタリカも。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 01:57:20 ID:7Z/+vBPV

>>745
そんな風には言いません。
フルネームで呼びます。

それか最近はトランスとよんでいます。
わかる人にはわかるはずです。

751 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 02:01:17 ID:7CTcFIzh

「バチカンは、国連と同じように自衛権の行使を認めています。誰だって
　テロリズムと戦う必要は認めるはずです。だから私はアメリカの大使に
　繰り返し言いました。確かにバチカンは絶対的平和主義者ではありません。
　しかし、平和は自ら構築していくものだと。」
　　　　　　　　　　ジャン・ルイ・トーラン枢機卿（元・外務局長）
　　　　　　　　　　ＮＨＫスペシャル　「ローマ教皇、動く」より
ひょっとして日本のアカ司教・司祭団は、異端か？

752 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 02:24:22 ID:2DNJsL4Y

憲法の九条を守ることと絶対非戦とは同じではありません。
九条を守る運動している人も自衛権は認めていますよ。

資源を求めて侵略戦争が起こります。
日本の場合のように資源のない国に、侵略してくる国なんて
ありません。だから、日本が戦争するとしたら侵略戦争しかあ
りえないんです。
だから、日本は九条を守らなくてはなりません。侵略に反対し
ているのであって、自衛権を否定しているのではありません。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 02:35:35 ID:Bl7TDr3a

>>752
ヒント：北方領土、竹島、尖閣諸島。

754 ：金有財：2007/06/04(月) 03:10:57 ID:afQfDMye

オマイらマクドでビッグマクドとマクドシェイクとマクドフライポテト食うのか？

755 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:13:40 ID:PBENBl/w

>>752
>九条を守る運動している人も自衛権は認めていますよ。

なら、憲法に自衛権及び自衛の為の戦力の保持を明記しても構わないはず。

>資源を求めて侵略戦争が起こります。

スイスはこれといった資源を持たない国だが、どこも侵略していないけどね。

>日本の場合のように資源のない国に、侵略してくる国なんてありません。

日本領海には、石油やメタンハイドレードなどの資源があるし、未発見の資源も
眠っているだろう。侵略される可能性があるね。さて、どうしましょう？

>だから、日本が戦争するとしたら侵略戦争しかありえないんです。

終戦時にスターリンが北海道北部の軍事的占領を企てたことがあるよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

>だから、日本は九条を守らなくてはなりません。侵略に反対し
>ているのであって、自衛権を否定しているのではありません。

なら、憲法に自衛権を明記した上で、侵略を禁止する条文を作れば済む話だな。
何でそうしないの？

756 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:31:31 ID:Myrmk5i6

自衛権を放棄し非武装中立で滅亡しなかった国家の事例はあるの？

第二次大戦中、中立を宣言していて例えばナチスに侵攻された国は
オランダやベルギーなどがあるよね

757 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 09:12:41 ID:047/GqWG

７５５の勝ちだな。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 09:28:51 ID:2DNJsL4Y

>>755
どこの国でも戦争の口実は「自衛のための戦争」なんです。
侵略戦争だと公言して侵略する国はありません。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 14:26:16 ID:w4d7YjQE

>>758
現実的に、日本が現在、戦争を起こす理由となりうる事柄とそのメリットはほとんどないと思われ。
もしそのメリットがあるというのなら、具体的に事例をあげて、論理的に説明して欲しいと思う。
戦争ってのはそれなりのコスト（金だけじゃなくて、物資、何よりも人命）がかかる、それを払って
しかるべきな状態ってのは、軽々には判断されないことだと思うがこれ如何に？

戦前の場合、早急な近代化（かなりの無理をしたが）をした国は侵略の対象となってないよね。
なっていても、近代化以前の国と比較して被害は小さかったと思われる。まして、現在に於いては
北から日本にミサイルは飛んできそうだわ、いろんな国の潜水艦が領海内を通るわ、
不審船と銃撃戦はあるわ、海上保安庁の人たちや日本海側の住人が怖い思いしてるよね。
それにアメリカは、日本にはミサイル防衛（パトリオットとか）は認めると思うけど、
巡航ミサイルだの何だのってのは持たせることは望まないと思うよ。
たとえば、韓国とかフィリピンみたいに米軍基地が撤退かその方向になれば、あとは
その国の軍が引き受けることになるのだが、半島や中国は自衛隊が受け皿になることは
望まないと言うんだろ？

アメリカと中国とのにらめっこ、というのが実のところなのではないの？
で、カトリックはこのことにどうやって絡んでいこうというんだろうか？
まさか、日本16教区と愛国協会との合併だなんて言わないで欲しいのだけども。

760 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 15:45:49 ID:vgc58q5V

日本が抵抗なしに無血占領できるなら、中国も韓国もとっくの昔に攻めてきてるよ。
世界でももっとも整ってる部類の社会インフラが労せずして手に入るからね。

戦争して壊れちゃうと、意味が無いから、仕掛けてこないだけ。
まあ、最近は、留学生とかじゃんじゃん送り込んできて徐々に占領されつつあるけどね。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 17:33:22 ID:hOvfZrOO

じゃあさ、何で無防備条例なんか制定する活動をカトリック教会の機関がやってるわけ？

全く意味不明なんだけどさ。
これは政治活動でしょ？

762 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 19:40:57 ID:u4laevqE

>>758
いいかげん目の前にある現実を直視し、認めなさいよ！
朝鮮、韓国、中共、ロシアから、すでに虎視眈々と狙われ、
ミサイルを打ち込まれ、人が攫われ、領土を不法占拠され、
資源を奪われ、領海内操業中の漁師が銃殺されている！
これは今現在起こってる事実でしょうが？

スイスの、歴史あるベネディクト会、
マリア・アインズィーデルン大修道院のアパス（大院長）猊下は仰ってたよ。
『われわれは残念ながら、国防軍事教練には参加できないが、
高い「聖職者軍事教練除外税」を納税し、
なによりも、この美しい国が外敵に侵略されないように、守り、
敵に猛然と対する力と勇気を給え給えと、日夜神様に祈っています。
日頃から忍耐と練達を怠るな、というのが主の教えです！』

763 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:15:11 ID:Myrmk5i6

「カトリック教会のカテキズム」２２６３、２２６５、２３２１には
ちゃんと「正当防衛」が認められていますよ。

個人および社会の正当防衛が認められる。
正当防衛は権利ばかりではなく、他人の生命に責任を持つ者にとっては重大な義務である。
自分の責任下にある市民共同体を侵犯者から守るためには武力さえも行使する権利がある。
殺人を禁止する事は、不当な攻撃者の攻撃を封じる権利を否定する事ではない。
正当防衛は、他人の生命もしくは共通善の責任を持つ者にとっては重大な義務となる。
（長いので一部省略しましたが、恣意をなるべく排除したつもり）

この内容に沿って憲法が改定されるのであれば、別に問題ないでしょう。
誰が考えたって自然なまっとうな考えです。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 21:35:04 ID:OpYcKPnC

>>758
お前、反応を楽しんでるんだろ？白状しろよ。

765 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 02:57:36 ID:a7jUO9mP

>>758
>どこの国でも戦争の口実は「自衛のための戦争」なんです。
>侵略戦争だと公言して侵略する国はありません。

話を逸らしても無駄。
資源のない国を侵略する国はないと主張した時点でお前の負け。
日本の領海に石油や天然ガスなどの資源がある以上、お前の理屈からは、
日本が侵略される可能性があるという結論しか導けないからだ。
日本の主権が周辺国に脅かされている現実から目を逸らし続けるお前が、
誠実な論者でないことは明白。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:33:00 ID:d7yx7c5a

>>763
>「カトリック教会のカテキズム」２２６３、２２６５、２３２１

９条削除してこれそのまま挿入してほしい・・・
カトリックじゃなくても大満足だよ
政府が宣言したら、司教団や正平協や社会司牧センターはなんと言うかな

767 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 08:38:13 ID:6VqpzvkH

>>766
あの人たちは自分に都合悪い事は無視するのが習い性になっている。

例えば、雑誌「正論」に連載された斎藤氏記事は無視されたまま。
斎藤氏のブログも無視http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/51428A7E-0F3F-11DC-A424-000A95D44250.html
このブログでは３月末に出された合本「信教の自由と政教分離」（岡田大司教の名前で出されている）の中で、
バチカンが１９５１年に改めて靖国参拝を認めた指針が、
それまでの分冊には言及されていたにもかかわらず、抜け落ちている事が指摘されている。

自分達にとって都合が悪いので落としたと見られても仕方がないよね。
今晩イグナチオで岡田大司教の講演会があるので、もしかしたら説明があるのかも知れません。

768 ：麹町教会：2007/06/05(火) 11:41:34 ID:aTeDXvbI

どうせ、余計な質問させないで終わるんじゃないの？

769 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:10:06 ID:U05QB1KB

自衛官や米韓の軍人のクリスチャンたちの集まりもある。
http://www.cmf-you-i.gr.jp/index.html

カトリック信徒で、そういったところに伝道している人もちゃんといる。
平和を大切に思うがゆえの対話だし、その人個人にも支持政党はあるけど、
だからって違う主義を持ってる相手を非難したり軽蔑したりなどしていない。
スタンスはどうでも、相手に対する尊重と誠意をあらわして対話すれば、
平和主義の話も護憲の話もきちんと出来るんだけどね。

肝心の正平協や多くの聖職者は、こういう人たちにかすりもしないし出来ないだろうよ。
内輪受けのイベントと自己満足だけじゃ、多くの信徒には理解も共感もされやしない。

770 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:10:34 ID:5TY4xvCI

「一部右の雑誌で私のことが書かれているようですが・・」

ふれたとしてもそんな感じで上から目線で話して、シンパが
「アハハハ」みたいな感じでいかにも優越しているような
雰囲気を出すとか、そんなもんじゃないかと、想像してみる。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:20:52 ID:d7yx7c5a

>>767
>あの人たちは自分に都合悪い事は無視するのが習い性になっている。

まあこれまでそれでやってきたし、これからもそうなんだけど
政府から公式に、しかもＣＣＣの条文を根拠にして晒し上げられても、
同じ反応しかできないなら、もう完全終了かな、と

51年の靖国参拝の指針については、「当時とは状況が違う」って言い訳があるけど
「カトリック教会のカテキズム」はどうやってもごまかしようがないでしょ。

司教団が政府に送りつけた数ある抗議声明の中で、俺が一番ひどいとおもったのは
昭和天皇の大喪の礼のやつ。
「やるなら無宗教でやってね」ってやつ。悔やみの言葉ひとつもないという・・・
なんかぞっとしたんだよね。これなら無神論者、無宗教者のほうがはるかに人間的じゃないかって
皇室はカトリックに理解あるし、救世軍のスポンサーになったりで
日本の世間一般よりもはるかにキリスト教に好意的なのに

772 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:36:20 ID:d7yx7c5a

間違えました
>51年の靖国参拝の指針については、「当時とは状況が違う」って言い訳があるけど
状況が違ったのは３６年の指針だね
で、戦後再確認された指針を華麗にスルーして現在に至る、と

773 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:45:06 ID:n8ShnPvY

昭和天皇は事実上のＡ級戦犯です。
死刑になって当然の罪人。
悔やみの言葉なんていりません。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:55:34 ID:6VqpzvkH

ネットの広範な普及で情報があっという間に世界中に流れる。
誰でもがこうやって情報を共有化している。
だから一部聖職者とその一味が情報を独占する、都合の悪い情報を隠す、情報をつまみ食いするなんてこと不可能。
情報管理なんてなかなか難しいよ。
おかしな連中が教会を乗っ取ろうとしても、何となくわかってしまう。

ある意味、ありがたい時代に生きているともいえるよ。

775 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:59:15 ID:6VqpzvkH

＞＞７７３
悔やみの言葉は要らないって、
お前それキリスト教徒の言う言葉か
どっか引っ込んでろ

776 ：麹町教会：2007/06/05(火) 13:06:03 ID:aTeDXvbI

>>771

ヨハネパウロ２世が亡くなったとき、各国元首クラスが葬儀に参加してたが、
日本はしょぼかったね。
有る意味、昭和天皇の出来事とリンクしてるかも。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:19:37 ID:1TsWEERi

>>776
政府が司教団や正平協の要望を聞いた上での判断みたいだよ。老齢の神父様がそう言ってたからさ。
「政教分離をそこまで徹底せねばなりませんかね。私は疑問に思いますが司教団が決めたことですから仕方ないです」と言ってた。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:31:52 ID:CDjM6jX3

>>771
ほんとだ。そのころまだ教会へ行ってなかったから知らなかったけど
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/890109.htm
こりゃひどい。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:51:32 ID:TrnpNxCN

一般信者は無教養なので日本語の壁を利用して何をやっていても教皇様にはばれないから大丈夫。

と思ってる。

780 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:54:59 ID:1TsWEERi

靖国が宗教法人になったことは理由として成り立たないんだよな。
でも、苦情がどこからも出てないのは引き続き参拝許可が司教から出てるからなんだよな。
うちの婆さん「あんまりだ」と泣きついたら「昭和26年の参拝許可は取り消されてませんから大丈夫ですよ」と言われて帰ってきたよ。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:11:44 ID:rtRXPT9g

>>780
それほんとか？
うちの教会の老年会の皆さんは
今年からは靖国参拝自粛しないと
いけないなぁとぼやいてたんで。

782 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:07:48 ID:n8ShnPvY

靖国参拝する信者なんてカトリックの恥です。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 18:30:12 ID:SiV9Ozdj

>>782
靖国を否定するのは、カトリックの恥です。

784 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:01:03 ID:6VqpzvkH

>>782 >>773

バチカンは靖国参拝は戦前も認めていたんだが、１９５１年に改めて認めているんですよ。
司教団は敢えて作為的に捻じ曲げて解釈し、嘘ついて信者に伝えているだけ。
マインドコントロールされないで下さいね。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:08:26 ID:FmCklIZ3

>>777

それ本当？一部識者の中には、参列しないことについての配慮の
なさを指摘するものがいたし、俺もそう思った。
もしそれが本当なら、政府側がリークでもしていたら、いよいよ
「日本」カトリックはキチ●●扱いされていたかもしれん。
日本には「日本カトリック」でなくて「カトリック」が必要だ。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:23:01 ID:rtRXPT9g

>>785
分からん。

>>780の言い分聞いてるとどうだかなぁ？と思うんだ。
俺もいっぺん司教区へ聞いてみることにするよ。
教会の古老達は参拝否定されたと怯えてるしな。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:37:29 ID:6VqpzvkH

>>786

そもそもその司教区が汚染されている気がする
良心的な所でもせいぜい官僚の答弁で「問題なしとは言えない」と来るんじゃないのかな

バチカン大使館に問いあわせかあ

788 ：777：2007/06/05(火) 19:39:43 ID:FmCklIZ3

>>786

「元首クラスが故ヨハネパウロ２世の葬儀に日本から出席し
なかった理由が、司教や正平協の意向に従った結果」という
のが本当であれば、外交上の慣習的なものにまで、国内向け
に従来主張してきた政教分離の原則とのつじつまをあわせる
ために、よけいな口を出して、それらの聖職者に日本のカト
リック信徒がなんの疑問ももってないと世間から思われたら
全うな社会性を有する人間の集団とは見られなくなるだろう
ということです。

「日本のカトリック」≒カトリックの最高権威であるバチカ
ンの意向を無視する。日本への定着が目的といいながら、や
ってることは典礼破壊と左翼運動。
というわけで、カトリック≠日本のカトリック

意味はこんなところです。

789 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:47:29 ID:TEIfpatW

岡田大司教講演会のレポ、簡単で結構ですから
どなたか、あとで、よろしくお願いいたします。

790 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:24:06 ID:rtRXPT9g

>>788
調べてみないことには何とも言えんでしょ。
ましてや彼らがそう簡単に口割るだろうか？
靖国問題で平気で嘘つくんだから。

791 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:32:02 ID:n8ShnPvY

大阪大司教区の信徒は偉そうにしてるね。
聖職者よりも偉いらしい。

792 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:35:46 ID:rtRXPT9g

>>791
では、司教が嘘ついてもいいんですか？

793 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:17:28 ID:CDjM6jX3

>>791
なんでもかんでも聖職者まかせにしちゃいかん、特に政治のことは信徒が大人の
自覚を持って…というのが第二バチカンの教えているところじゃないの？
意見を言うことがなんで偉そうなんだろう？
そういうあっしはさいたま教区のもんだけど。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:31:04 ID:6amLTkXF

バチカンから特命の巡察師が来てくれないかな・・・と妄想してみる
日本の事情を全部調べて、
少なくともバウネットとか総連と直接関与した聖職者はみんな解任してほしい
それくらいやっていいでしょ

795 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 01:23:33 ID:461xyX9K

いいね、２１世紀のヴァリニャーノ。
司教団の文書も読める、日本語の堪能な巡察師きぼんぬ。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 02:44:07 ID:wyN0Aha1

>>794 >>795
実際、日本司教団が「日本の教会の基本方針と優先課題」で、
「宣教共同体」構想を打ち出して以降、
リベラル司教と正平協、ならびに理論的支柱たる社会司牧系研究所は
そうした「巡察師的役割」を果たす恐れが有りそうな、
修道会・宣教会管区、修道士、宣教師を、巧妙・狡猾に
本国に送還することに、かなり成功してきてはいますね。

しかし、逆に某団体などは、自画自賛で浮かれてる間隙を縫って、
現教皇聖下と懇意の間柄の、欧州の某高位聖職者を
兼務で理事長に招聘せしめることに成功もしており、
実質的位階からして、日本司教団程度の下層位階では、
この方には文句が付けられないし、この団体にも滅多な事では
干渉できないという、なんともおもしろいことになっています（w　
この例は、まさに、巧く裏を書いた「大金星」ですね。
もちろん今の惨状は、教皇大使経由のみならず、
こうした、いわば「ホットライン」経由でも、使徒座や、欧州の重鎮筋に
かなり客観的かつ正確に伝わっていると思われ。
なによりネット社会の今日、情報操作は不可能。
このスレでの稚拙な工作も、ムリ、ムラ、ムダ！

797 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 04:42:11 ID:xJXJ/tF1

イグナチオの講演に行ってみたかったな

798 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 10:46:14 ID:oD3OEfp4

>>785
うん。そう聞いたべ。でも司教さんは「政府の判断ですから残念ですね。日本には政教分離がありますから」と言うてた。1951年の実質的な嘘話しを聞くと妙に納得した。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:23:12 ID:EgehMVyM

788の名前は、777でなく、785の間違いでした。

>>798

そういう話がホントだとすると表に出てないだけで
司教団や正平協は、他にもいろいろやらかしてくれ
てたんじゃないかと勘ぐりたくなるね。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:32:13 ID:vqtEYbIC

>>799

ヒントはバウネットと北朝鮮　　　　　あ、こんなの誰でも知ってる事か

参考は>>794

801 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:46:06 ID:oD3OEfp4

>>799
司教団も正平協も二枚舌使ってバチカンの判断としてはギリギリセーフってところなんじゃないかな？

カトリック議員が二月以降も参拝やめてないのもその現れ。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:53:21 ID:vqtEYbIC

昨晩のイグナチオでの大司教講演会模様とその感想
http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/C0227E55-13DA-11DC-81D8-000A95D44250.html

「正論」の斎藤氏が講演に出席しかなりそのインチキさに怒っている感じ
怒るのもっともだ
恥ずかしい話だ

803 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:02:24 ID:vqtEYbIC

　先月、「書き換えられた大司教の文書」を書きました。
信教の自由と政教分離をテーマに、日本のカトリック教会の指導者が昨秋来、
発行した小冊子シリーズとそれらをもとにして今年３月に出版された合本を比較すると、
大司教の文書の根幹部分が書き換えられていることを指摘したのでした。

大司教の文書は信徒の靖国神社参拝を認めた1936年のバチカンの指針を再考察したもので、
時代が変わったから、「そのまま適応されるべきではない」とその有効性を否定したのです。
けれども、指針を発した当のバチカンは、といえば、戦後になって1951年の指針を発し、
靖国参拝を追認しています。
この事実はきわめて重要で、小冊子では補注で戦後の指針に言及していました。
ところが合本ではすっかり消えています。

なぜ消えたのか。大司教はつい最近、ある講演で、信徒の質問に答える形で、
その理由を概要、次のように説明しています。

「司教の文書は文責は各司教だが、原稿は委員会が作ったもので、合本化するに当たって、自分が検証できていない部分は削った」
つまり1951年の指針に関する事実関係については大司教は検証を行っていない、
ということを集まった信徒の前でみずから表明したことになります。
これが本当だとすれば、驚くべき事実で、同時に教会の責任者としてじつに無責任な態度といわねばなりません。

なぜなら信徒の靖国参拝を認めた1936年の指針の有効性を議論するに当たって、戦争が終わり、時代が変わってもなお、
この方針を追認した1951年の指針を検証することは絶対に避けてはならないことだからです。

1951年の指針をあわせて検証することなしに1936年の指針を考察し、公の文書を発表することはあるべきことではありません。
1951年の指針について十分な検証もせずに、司教団が合意して、バチカンの指針に疑義を差し挟む司教団メッセージが発表されたのだとすれば、
日本の司教団の権威を疑わざるを得ないことになります。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:03:36 ID:vqtEYbIC

>>803
ごめん。出典は８０２の斎藤氏ブログのさわりです。

805 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:50:11 ID:oD3OEfp4

やっぱりな。しかし一方で51年に基づいての参拝許可してるという矛盾。

司教団ピンチ棚！

806 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:50:35 ID:461xyX9K

>>804

そのブログから斎藤氏が「正論」に書いた記事を読ませてもらったけど、
よく歴史を調べて書いているし、はっとする指摘があってなかなかのものだな。
これから注目するよ。紹介ありがと。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:57:59 ID:461xyX9K

>>796
某団体と某高位聖職者って誰のことかあっしにはわからんけど、
希望ののわく話だな。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 14:20:58 ID:xJXJ/tF1

>>802㌧です！

809 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 17:43:39 ID:mSO5eNZj

810 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 17:50:30 ID:mSO5eNZj

　　　http://osaka9j.rz.com/index-5.html
公明党はご承知のように、宗教者、創価学会、文字通り人々の心、さらに身体、これを守るということになると、人権擁護を謳い文句に結成されている政党、あるいはそういう勢力です。さらに平和、この問題も宗教者の立場で追及する立場です。
しかし、経済的政治的に自分達が現に与党に入っている。与党にはいっていることの意味というものを、非常に強く大事にしている。執行部というのがあるわけですね。

あえて言うと創価学会だけではなくて、公明党という政党、政治結社としての判断もあって、できるだけ自民党をこっちへ引きずりつつも、引きずられる。揺れている。
つまり下からの突き上げ今いっぱいあると聞きますが、本当に悪いようにならないように自民党の傍にいて自民党がめちゃくちゃなことにならないように、やるのが俺達の仕事ではないか、というような形で態度を不鮮明にしたままずるずる行ってるというのが現状なんだろう。
そういう意味で言うともっと公明党の方々、創価学会の方々に、本来的に公明党の果たすべき役割は改憲ではないはずだと、訴えていく必要があると思うし、そうだとうなずいていただく可能性も実はいっぱいあるのではないか。
公明党に対して今言えることです。

　　　もう一つの民主党ですが、民主党はご承知かもしれませんが、日本が低成長に入った段階、つまり９０年代、８０年代後半、８９年それ以降の流れの中で、日本の低成長の流れの中での政府、財界は、なんとか保守二大政党、こうしてしまいたい。
８９年に社会党がぐっとでてきた。冗談じゃない、これはつぶせということで、つぶしにかかった。これは功を奏した。
ともかく保守二大政党を作るためには、社会党をつぶすということと、もう一つの保守政党を作る必要があるということで、
一番汚い可能性があるといわれていた自民党の中の保守ラインの小沢氏を、改革の旗手というかたちで外へ飛び出させて、そのもとで新たな結集をはかるということをやりだしたわけです。
　ご承知のように新進党構想、新進党構想の中には当然公明党も入る。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:17:37 ID:1jXZJqZ2

>>807
おそらく某Ｇの家かと。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:47:59 ID:461xyX9K

>>811
なるほど。

813 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:56 ID:7KZBSydN

アカとカルトの連立か・・・

814 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:49:52 ID:xJXJ/tF1

明日午前、台湾元総統、李登輝氏が靖国参拝されるそうです。。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 05:48:46 ID:cDqbc7Yq

李登輝先生がんばるね。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 06:36:52 ID:Z/zqcdox

李登輝氏てカトリック？

817 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 07:24:08 ID:l9O6gsKj

プロテスタントだよ。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 07:39:03 ID:E2y4auJu

えっ、プロテスタントなのに、カトリックみたいなオバカなことするんだね。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 07:39:09 ID:Z/zqcdox

プロテスタントなのに靖国参拝かぁ。
カトリック信徒の参拝よりインパクトあるね。

820 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 07:44:10 ID:Z/zqcdox

斎藤氏のすすめにしたがって
岡田大司教も参拝すればいいのに。
ひとりで参拝するのがいやなら(こわいなら？)
バチカン大使閣下と一緒にされたら、イイ！

821 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 08:39:50 ID:Z/zqcdox

兄を勝手に祀られたと裁判をおこすクリスチャンもいれば
兄が祀られているからとわざわざ海を渡って
参拝しにくるクリスチャンもいるってわけか。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 09:01:40 ID:cDqbc7Yq

>>821
人間としては後者でありたいものだ。

823 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 09:48:32 ID:E2y4auJu

クリスチャンとしては後者でありたいですね。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 09:50:28 ID:E2y4auJu

訂正
クリスチャンとしては前者でありたいですね。

825 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 10:17:23 ID:mAnIppmc

キリスト教徒としても後者でありたい

826 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:15:28 ID:Z/zqcdox

李登輝先生に三浦朱門･曾野綾子夫妻が同行されたようです。
ヨカッター。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 11:37:19 ID:l9O6gsKj

エキュの為なら国を売るか。こういうのどうよ？

828 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:37:32 ID:Z/zqcdox

岡田大司教様、こういった方々の気持ちも
是非、汲んで差し上げてくださいませ。お願いいたします。
━━━━━━━
李登輝氏､靖国参拝｢兄の霊守ってくれることに感謝｣

来日中の李登輝前台湾総統(84)は7日午前10時すぎ､亡兄の李登欽氏が｢岩里武則｣の日本名で
合祀(ごうし)されている東京･九段の靖国神社を初参拝した｡

ｸﾘｽﾁｬﾝである李登輝氏は政治､歴史､宗教を切り離し､ﾌｨﾘﾋﾟﾝで戦死した兄を持つ私人として､
実兄の英霊に一礼した｡

李氏は到着殿から曾文恵夫人らを伴って内部に入り､靖国神社側によると｢(本殿で)昇殿参拝をした｡
遺族として参拝された｣という｡また､同行した作家の曽野綾子さんによると､李氏は靖国側の指示に従い､
おはらいを受けた後に本殿で一礼した｡

参拝には､日本側からは曽野さんの夫､三浦朱門さん､西村真悟･衆院議員らが同行｡台湾側から
台湾独立建国連盟の黄昭堂主席らが付き添った｡

李氏は参拝を前に宿泊先のﾎﾃﾙで記者会見し､｢靖国神社に参ります｡62年間､会ったことのない兄
を靖国神社で合祀し､遺霊を守ってくれることに感謝してきます｡これは個人的な立場であり､政治的にも
歴史的にも(関連づけて)考えないでください｣と目頭を押さえて､実兄を思う弟の気持ちを訴えた｡

6月7日15時50分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000032-san-int―――

829 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 20:25:22 ID:KztWgwhR

政治的な匂いの訪問でしたから、カトリック信者としては私はがっかりしました。
最初だけは。

だけど、主は政治的なきっかけですら、心に影響を与えてくださるのだから、
李氏には溢れるほどの恵みがあるようにと、そう祈りたいものです。

830 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 20:43:19 ID:mAnIppmc

外国人であれ日本人であれ、誰がいつどこの教会、神社、お寺、その他の宗教施設に
どのように行こうと全く自由のはず。
訪問の形式も自由です。すぐれて人の心の中の問題です。

カトリック教会が介入してあれこれ割り込む話ではないでしょう。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:13:25 ID:/+sh78zC

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]＠心と宗教板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

832 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:29:04 ID:mAnIppmc

「ようやく兄の冥福を祈ることが…」李氏が靖国参拝の感懐
　台湾の李登輝前総統は７日、都内のホテルで「二〇〇七年とその後の世界情勢」と題して講演、
終了後の質疑応答で、兄の慰霊のため靖国神社を参拝した感懐を改めて語った。

　李氏は参拝について、「残り少ない一生だけど、ようやく兄の冥福（めいふく）を祈ることができ、
やるべきことをやったという気持ち」と感慨を語った。

　また「私の父は１２年前、９８歳で亡くなったが、死ぬまで兄の戦死を信じなかった。
そのため、兄の位牌（いはい）もなければ、墓もなかった」と、これまで兄の慰霊ができなかった事情を説明。

靖国神社に対しては、「自分ができなかった慰霊を、靖国はやってきてくれた」と謝意を表明した。

（2007年6月7日20時44分読売新聞）

833 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:03:12 ID:l63/l8X0

>>811
グレゴリオの家理事長である
聖オッティリエン首座大修道院長エレミアス・シュレーダーと
バチカンとの関係、さらに日本司教団とのことを指摘しているのだと思われます。
非常に大きな誤解です。

まず、オッティリエンはOSBを構成する一コングレガシオンであり、
大きな影響力を持つとは言え、聖座に大きな影響力を及ぼすほどの力はありません。
ましてや、日本の教会についての情報を流しているというのは妄想です。
さらに、Pr. Erzabtは岡田東京大司教への表敬訪問を行い、
大司教も非常に友好的にお迎えくださいました。
また、岡田大司教は昨年、グレゴリオの家を訪問してくださり、
グレゴリオの家について評価していただいた上に、
ミサ中、クレドなど随所をラテン語で歌っていただきました。
Pr. Erzabtは日本の教会との友好関係を保ちつつ、
自らが理事長を務めるグレゴリオの家とそのオブラーテのための指導を行っていますが、
それが日本の教会との関係を難しくさせたり、
さらには聖座への情報提供と思われるのは、事実と異なります。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:06:47 ID:YS/zWzTX

ついでに言えば、大修道院長である以上、司教と同じ印
（バクルスやミトラ、胸かけ十字架、紋章、指輪の使用と3つの十字架のしるしによる
祝福など）を所有する権利がありますが、
位階的にはあくまで司祭です。司教団のほうが上位にあります。
念のため。

835 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:33:15 ID:Ocail3dE

>>833
「聖グレゴリオ」の家はこれですね。
http://www.st-gregorio.or.jp/page/page4-1.html
日本のカトリックにとってここは現代の奇跡のような所です。
東京の西、緑に囲まれた場所にひっそりと品よく佇んでいます。
主日のごミサは司祭も含めて全てグレゴリオ聖歌と共に。
聖歌隊はさすがに素晴らしい。
是非皆さん、一度行かれて応援団になってあげて下さい。

こういう所が変な某団体のカラーに染まるのはいやです。
が、しゃしゃり出るのもふさわしくないのでは。
霊的なものは本来静かなものです。
霊的なものが失われつつある現代、
今のままが一番いいのではと、勝手に考えていますが・・・

836 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:57:38 ID:2/RKDDQT

李登輝氏の靖国参拝は
それが個人的参拝であったとしても
差し支えないとはいえない。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:59:11 ID:2/RKDDQT

>>829日本語がお上手ですね。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 05:46:42 ID:GODn1VhH

http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1179035084/1c

839 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 09:53:35 ID:nU7l8M6z

>>836
政治的にはそうだろう。だから何？エキュメニカルのために靖国参拝禁止措置取ろうとするのって何か無理ないかい？

840 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 10:00:59 ID:R564/DE2

>>839
>>836はたぶん曽野綾子さんが靖国参拝したときの
司教の発言をパロってんだよ

841 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 11:21:14 ID:2/RKDDQT

>>840わかってくれて㌧

842 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 11:35:02 ID:2kGt+Plq

靖国参拝してもいいなどというカトリック信徒は懺悔してください。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 12:35:57 ID:Ocail3dE

＞＞８４２
ソースを

844 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 12:40:42 ID:opW7mmpf

靖国参拝に行くカトリック信者さんおられますよ8/15とかに。
いいと思いますよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 13:28:00 ID:Reeu2IGZ

>>842
懺悔だってw

846 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 14:25:23 ID:FEEN1jwI

>>842
「死者のことは死者にまかせなさい」というではないか。

すべての死者のために祈りなさい、と言われているが、そのことについてどう思うか。
「誰々と誰々は呪われてあれ」とか、「誰々と誰々だけお救いください」なんて祈りなど
そもそものカトリックの考えからして論外ではないかと思うが、如何であろうか。
地の人は歴史から学んだ教訓を生かす努力をすることはできるが、裁きが出来るわけではない。
自らのできることを精一杯にしたあとは、みこころに委ねるのが信者のすることではないか。

847 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:33:25 ID:Ocail3dE

>>846
＞「誰々と誰々は呪われてあれ」とか、「誰々と誰々だけお救いください」なんて祈りなど
＞そもそものカトリックの考えからして論外ではないかと思うが、

その通りです。久しぶりに感動しました。
一体全体、司教たちは何を考えているんだろうかｗｗｗ
まじめな信者達に大きな心の混乱を与えているｗｗｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:44:49 ID:2kGt+Plq

何言ってるの？
おまえら靖国の意味も知らないで文句言ってたのか。

靖国の思想は天皇のために死んだ人だけを賛美する思想ですよ。
「天皇のために死んだ人だけお救いください」という思想ですよ。
わかってるの？

849 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:25:25 ID:aFOJOJQe

>>848
救うわけじゃないよ。だって神道に地獄なんて概念ないし。
天皇のために死んだ人（当時の日本人全員(含む植民地））だけ祀ってあるのは事実だけど。

たった１行で、よくそこまでハイブリッドな妄想を作り上げることができるね。ちょっと感心した。
全ての理解が怪しそうだ。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:43:38 ID:/RCpdP6t

>>849
それが正平協クオリティ。

851 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:45:11 ID:FEEN1jwI

>>848
どうか誤解しないで下さい。私は靖国に足を踏み入れたことはないですが、
カトリックである自分の立場からして、境内で主の祈りやめでたしを唱えることは
しません。そして、＜靖国の神＞への信仰を持っているわけではないから、
所謂みたまではなく、一人一人の死者のため、イエズスに祈ることでしょう。
現実的には、教会であるとか無宗教の慰霊施設でそれをすることと思います。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:51:26 ID:2kGt+Plq

>>849
地獄とか天国という概念はなくても、神になると言う概念がある。
神社に神としてまつられる。

戦争で死んでも、神になる。
同じ死んでも、天皇のために死ねば神になる。
つまり、天皇のために死ねば、救われると言うことなんですよ。

853 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:56:50 ID:2kGt+Plq

いま靖国神社が話題になる背景には、九条を変えるとい
う政治政策と大いに関係がある。

九条変えて若者を戦争にかり出し、多くの人が戦争で死
ぬことになるわけだが、そのためには死なせるための大
義名分が必要になる。それが靖国神社なんです。
国のために死んで、靖国神社にまつられると、神様にな
れますよという、戦争で死んでゆくための大義名分です
ね。

854 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 17:08:44 ID:7HbZ6Bwc

日本語の「カミ」の意味の広さを知らない奴って多いよな

855 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 17:46:12 ID:aFOJOJQe

>>852
その神の概念もキリスト教だよ。神も地獄もキリスト教の概念をつかったまま、
天皇だけ言葉を入れ替えたら適用できると思い込んでるその粗雑な思考回路
が怖い。

正直、その程度の理解で他宗に介入するのは不道徳と僭越のきわみだろう。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 17:56:12 ID:/g0Kdytx

日本語の『神』は、本来ゴッドというよりスピリットとでも呼ぶべき存在。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 18:35:56 ID:nU7l8M6z

>>852
神道では死人のことを神といいます。
キリスト教の神は天主です。別物です。キリスト教側の翻訳が悪いんですよ。

858 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 18:40:06 ID:Ocail3dE

キリスト教の「神」は「天主」のままにして置いて欲しかった。
その方が混乱・誤解は防ぎえたと思う。

「カトリック教会」は「天主公教会」、
建物としての「教会」は「天主堂」だったんだ。
死んだおばあちゃんが言っていた。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 18:42:50 ID:nU7l8M6z

正平協側の理屈だと、死者への慰霊は自分らが定めた罪人にはするな。ってこった。

話しにならないね。

860 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 20:00:54 ID:NAwpRBzC

細木無しで番組制作できないわけ？！

バカじゃないのっ！？？

861 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 21:09:05 ID:/7G8lrtL

>>833 >>835
禿同！
これまでも、ここまでなされるのには、
並大抵の御苦労ではなかったに違いないし、
それはなにより、神の御加護と御祝福の賜物。
存在なされるだけで有り難く、大きな励み、安らぎです（w

ところで、ベネディクト会ザンクト・オッティーリエン修族の、首座大修道院
大修道院長が理事長、所属者にもOSBオブラーテ（ベネディクト会第三会員）
多数だったら、母院の「修道院免属特権」はG家まで及んで居るのかな？

これが実質的にでも、及んでいれば、万事安心なんですがね……。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 23:36:25 ID:YS/zWzTX

>>861
修道院免属特権とは？？？
ordoだろうとcongregatioだろうと、
今のCICには大した違いはないぞ。
それと、グレゴリオの家はただの東京大司教区認可の宗教研究所。
東京大司教区の権威に服しているので、勘違いなきよう。

そもそも、教会の左右の対立に巻き込まれることほど迷惑なことはない。
ラテン語マンセー派からも、新垣マンセー派からも距離を置いているので念のため。

863 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 03:24:04 ID:Hc8B7Zra

>>862
>修道院免属特権とは？？？
cf．‘privilegio exemptionis '
今日の教会法では、‘Moderatoris’とされ、「自治権」と
訳されているようですね。古用語を使用し失礼。
>¶Can．613―§1．Domus religiosa canonicorum regularium et monachorum
>sub proprii Moderatoris regimine et cura sui iuris est，
>nisi constitutiones aliter ferant．
>§2．Moderator domus sui iuris est de iure Superior maior．

864 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 04:31:16 ID:Hc8B7Zra

>>854
>日本語の「カミ」の意味の広さを知らない奴って多いよな
さるお方からは、
被（カム）って居る身（ミ）、または、
隠れ（カクレ）て居る身（ミ）、が語源で、
→カムイ（アイヌ語、縄文語）→カミ（やまとことば）
と教えて頂きましたが？
日本語、とりわけ「やまとことば」は深いですよね……。
余談ですが、神（カミ）様の息（イキ＝息吹き）に
自身の息をノせる（乗せる＝祝せる）→イノリ→祈り・祷り、というのも
深いですね。
けだし、ギリシア語「プネウマ」‘Πνευμα’と響き合います（w

865 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 08:48:20 ID:IHodnaZL

こいつらカトリックの知識より、右翼の知識のほうがあるな。

866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:37:03 ID:0f9pGUY1

一行レスの香具師は、ザビエルが日本で神を「大日」と言ったばかりに、
安土桃山時代当時の仏教界に大歓迎されてしまったということすら知らないらしい。

そんなことがあって「デウス」と伝えたのだが、明治以降、中国語の聖書から
まんま「神」と訳したことで一種、メンドクサイことになっているんで、
別に神道の神の字は”もともとこうだったわけ”だよ。そうである以上は天主と
訳すのが賢いのだろうし、混乱も招かないのに…と思うのだがこの話は右翼的か？
そんなの普通にザビエル関連の本やら歴史書に書いてあるよ。もっと深く学べよ。

867 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:51:38 ID:8KLoyf1p

>>865無教養を晒してしまいますたね。
ご愁傷たま。

868 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:54:37 ID:0f9pGUY1

ちなみに押田神父さま訳のヨハネ福音書を読んだことが無ければ、
>>864氏の語る内容もとんと分からないだろう。ちなみに地湧社から刊行されている
押田神父さまの著書のどこにも右翼思想は無い。むしろ平和活動家でもあるのだが。

愚かなレッテル貼りと罵倒ばかりの一行レスはいつまで続くのかなあ。

869 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:59:40 ID:6e9coxV3

押田神父はすごいよ

870 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 12:59:59 ID:Vz4JL30D

>>865
カトリック信仰を持つなら対象を的確に理解し、理性的な判断を行うべきでしょう。

871 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 13:03:59 ID:Vz4JL30D

もう一つ、神道の神には上という意味合いもあるので、そこのところもきちんと理解した方がいいですね。
だから神社で霊魂の天主に慰めを祈ることが求められているわけです。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 07:31:12 ID:HerDEh6k

今日も放置プレイ確定の俺がきましたよ

行かないよ

873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/10(日) 08:32:31 ID:mFV53DOy

あのですね
どのたか　自衛のための戦争　正当防衛を肯定する聖句
御存知ありませんか？

赤栗がうざくってしようがないので

874 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 11:51:56 ID:y+bxh2VO

>>873
以下のＨＰを開いて下にスクロールすると必要箇所のカテキズムが読める。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/comparison/yuuji.html

875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/10(日) 11:55:41 ID:mFV53DOy

>>874
ありがとうございます

聖書の箇所は御存知ありませんか？

876 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 12:16:25 ID:7Kf3Yrsw

>>875

トマスが神学大全で上げている旧約の箇所しか知らないけど。

出エジプト22:1「もし、盗人が壁に穴をあけて入るところを見つけられ、打たれて死んだ場合、殺した人に血を流した罪はない。」

877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/10(日) 12:22:23 ID:mFV53DOy

>>876
さんくす！

878 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 12:45:07 ID:y+bxh2VO

ヨハネによる福音１８－１０以降
シモン・ペテロは剣を持っていたので、それを抜いて大祭司の手下に打ってかかり、
その右の耳を切り落とした。手下の名はマルコスであった。
イエスはペテロに言われた。「剣を鞘に納めなさい。父がお与えになった杯は飲むべきではないか。」
-----------------------------------------------------------------------------------------
「剣を鞘に納めなさい」と言うのは例の団体がデモを行う時の垂れ幕によく用いられているスローガン。
でも、イエスは「剣を鞘に納めなさい」と仰っただけで、「剣を捨てよ」とまでは仰っていない。
現代の兵器に例えれば、「銃の安全装置をかけよ」と仰っただけだ。「銃を捨てよ」とは仰っていない。

また、日常的に弟子の剣による武装も認めていた事が伺える。あの時代、強盗など凶悪な犯罪者からの略奪による
自衛は当然のこととされていたと考える。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 12:46:04 ID:QkFUU63w

知恵の泉みたいなスレだなぁ(感嘆

880 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 13:09:32 ID:y+bxh2VO

>>879
>>878です。私のは受け売りですから。

でも「三人寄れば文殊の知恵」です。
お互いの情報を出し合って支えあおうではありませんか。

881 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:18:49 ID:owrJNmjt

>>878
あそこで剣を抜いたら全員無駄に死ぬだけやがな。
非武装の根拠にはならんよ。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:32:08 ID:7Kf3Yrsw

ルカに剣を準備せよと主がおっしゃった箇所があったね。
ちょっと調べるか。

883 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:36:04 ID:7Kf3Yrsw

あった、あった。

ルカ 22:36 イエスは言われた。「しかし今は、財布のある者は、それを持って行きなさい。袋も同じようにしなさい。剣のない者は、服を売ってそれを買いなさい。

ルカ 22:38 そこで彼らが、「主よ、剣なら、このとおりここに二振りあります」と言うと、イエスは、「それでよい」と言われた。

884 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:40:55 ID:QkFUU63w

>>883あぁっ、これはドンピシャな箇所ですね！

885 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:43:21 ID:QkFUU63w

>>880あいっ！まりがとうございます。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 17:07:49 ID:y+bxh2VO

>>883
ﾄﾝｸｽ

887 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:02:55 ID:/Eov0Sc0

保守アゲでもしとくか！

888 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:59:26 ID:/Eov0Sc0

パウロ・糸永真一司教様のブログを読みましょう！

889 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 17:28:07 ID:hesaW+yb

＞＞８８８
ここの部分も含めて　http://mr826.net:8080/psi/catholic/070315
おおむね納得できるブログの内容だと思います。
以下にお書きになっている通りでしょう。
教会の中立性を無視した一部のはね上がりが教会の信用を失墜させています。

＞天皇制について、教会として申し上げることはありません。
＞どのような政体を選ぶかは国民が決めることであって教会ではないと思います。

890 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 17:29:35 ID:hesaW+yb

＞＞８８９
一部のはね上がりと言うのは正平協の事ですので、念のため。

891 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 17:39:27 ID:hesaW+yb

ついでに同ブログに記述されている内容のコピーを無断で掲載しますね。
司教様、ごめんなさい。

以下引用
天皇制について、教会として申し上げることはありません。
どのような政体を選ぶかは国民が決めることであって教会ではないと思います。
政治介入の問題に関しては、おっしゃるとおりだと思います。
憲法改正問題をはじめ、個々の法律や条文に関して、
教会が具体的に意見を述べ、または指示をして信徒に押し付けることにはわたしも反対です。
信徒は、①教会のメンバーとしてではなく、国民の名において、
②キリスト者としての良心に従って、
③自由に政治に参加すべきであって、特に教会の指示を仰ぐことはありません。
教会の使命は、社会的かつ政治的倫理に関して、原理原則を述べることであると思います。
なお、政治と教会の使命の区別と関係については、現教皇ベネディクト１６世の回勅『神は愛』
の２６－２９項「正義と愛」をお読みになるようお勧めします。

892 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 17:47:55 ID:hesaW+yb

>>878

http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/kohno/index-kohno.html
ここの９．「剣を鞘に納めなさい」の意味は？
で河野さんという方が詳しく述べておられますよ。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 19:19:28 ID:CBfOe+fD

>>844神社に参拝する自称キリスト教徒って何なの？
唯一神教徒が多神教を信仰していいと思ってるの？

894 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 19:50:37 ID:86WeWYzC

>>893
信仰でなく、慰霊や観光・歴史目的に行くんだから構わない。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:30:09 ID:XF2TvQnM

>>893
いいね！全く問題はない。
誰が靖国に「家内安全・商売繁盛」とお祈りに行くもんかね！
「お国のために、尊い命をお捧げ下さったまことを決して忘れません。
どうぞ安心してお鎮まり、お安らぎ下さい」と、
慰霊と感謝のまことをお捧げするんだよ。

これは聖座から公文書によって公式に認められた権利であって、
教会法、教理神学、倫理神学、霊性神学に照らしてもなんら問題がないばかりか、
むしろ勧められる尊き行為である。

あなたが四の五の屁理屈述べるのは勝手だし、実際好きにしたらイイが、
それが言えるのも、尊い先達のまことがあったればこそ！
あまつさえ、他者の思想・信条の自由、行動の自由、信教の自由を侵害し、
笑止千万な屁理屈に奴属させられる権利など、あなたには亳もないと知れっ！！！

896 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:30:20 ID:9hdwCx0p

カトリックは禅もするし、神社も拝みます。

897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 21:33:28 ID:d56LRG8e

>>895
＞どうぞ安心してお鎮まり、お安らぎ下さい」と、
＞慰霊と感謝のまことをお捧げするんだよ。

だめだよ神道厨ｗ
死者の霊に祈ってどうするｗ

898 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:34:19 ID:XF2TvQnM

存在は含みあっている。

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 21:36:38 ID:d56LRG8e

>>895
あのね
靖国は　先人顕彰の施設としては認めるし
そこで先人を思い　できれば彼らの救いをまことの神様に祈り
とりなしを聖母や聖人方に願う

コレがカトリックの私たち

死者を神だとは思いませんし　神道のやり方は受け入れません
それでもこの国を愛します

わかったか神道厨ｗ

900 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 21:37:40 ID:d56LRG8e

>>898
あーあｗ
神道厨のおかげで戦争に負けたのにネｗｗｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:50:51 ID:XF2TvQnM

>>900
これは愛智（神学）ですよ？
原語を提示しないととダメならしましょう。

>ANAROGIA ENSIS

902 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 21:53:56 ID:d56LRG8e

>>901
真の神様と　地獄雪かもしれない死人の霊を含み合わせないようにｗ

903 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:01:31 ID:XF2TvQnM

>>902
そういう理解ですか。なるほどねぇ。
まあイイでしょう………そのうち分かることもあるでしょうよ。

904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 22:06:51 ID:d56LRG8e

>>903
神道なら神道として自分の信仰　大切にしなさい

カトリックの信仰に介入するな

905 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:08:14 ID:hesaW+yb

>>902
＞地獄雪かもしれない死人の霊を含み合わせないようにｗ

ここの所がよく分からなかった
カトリックでは全ての死者の為に祈るんですよ
それと神道ではそもそも地獄って概念が無い

906 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:13:07 ID:bvwaiEpt

>>893
私なら行かないけど、絶対禁止令が出ているわけではないのでは？
「そこに足を運ぶこと、慰霊をしようとすること自体が許されない、
　靖国に祀られた死者の霊を唯一の神に替えようという裏切りのあかし」
とまでの見解を、聖座及び司教団が出しているなら別だけども。

>>895
神道側がよくてもカトリック信者がそれで良くないこともありますでしょう。
それは、本当に宗教の違いなんだから仕方ないのではないかと思います。
以上のこと、正平協の活動とは本質的に関係ないし、関係させてもいけない。

つか「参拝」という言葉に拘っているのは、神道側であるようにも思うことがある。
バチカン大使の「表敬」をあくまで「参拝」としたい人があるようだけど、別にこれ
言い張るほどのことじゃあないと思う。「慰霊」じゃだめでしょうか？
その場所に祀られているすべての死者の霊のために祈ることを一番ストレートに
指す言葉であると思います。教皇さまはブルーモスクで叩頭しなかったはず。静かに黙祷されただけ。
それでイスラムの人たちに無礼だと怒られてないと思うし、イスラムの人たちは
教皇さまに自分達のやり方を押し付けたりしていませんし。

907 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:20:07 ID:hesaW+yb

>>906
おおむね賛成です。
余り言葉遣いに拘るとおかしくなりますね、確かに。
正平協の政治活動と一寸違うのかも。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:41:08 ID:Rv8ZpH/T

ていうか、国の為に命を捧げた無名の戦死者たちを顕彰するって
発想は、神道的伝統からは出てこない。
神道は権力者とか英雄的な活躍をした個人を神に祭り上げるから。
仏教だと死者を供養することはあっても、顕彰はしないよね。
靖国神社みたいな施設は、キリスト教的発想じゃね？

909 ：895：2007/06/11(月) 22:49:44 ID:XF2TvQnM

>>906
>「慰霊」じゃだめでしょうか？
まさに慰霊ですよ。わたしが「慰霊と感謝のまことをお捧げする」と書き込んだのは
慰霊ということです。
ただね、たんに「慰霊」とすると、なんとも無味乾燥で、理念的・観念的な
匂いまでする、味気ない表現でしょ。
ですからね、「霊のまことにまことを尽くす」、という素直な思いを吐露したら、
祈るとか、拝むとか、参拝するとか飛躍してしまって……。

それからね、サロメさんにたいして悪意はないんですよ。
要は「眺め」が違うんだと思いますね。
>地獄雪かもしれない死人の霊を含み合わせないように
という箇所には、>>905　さんご指摘の観点や、神道の「荒宮」に観られる、
浄霊、お鎮まり、という観点からも、疑念あり、なんですが、
これ以上はスレ住人にご迷惑で、なんの益もないので、擱いたわけでして。

だからね、サロメさん、お互い大人なんだから、もう止めましょうよ。

結果としてスレ流しになってしまったことは謝ります。
ごめんなさい<(_ _)>
>>905 >>906 >>907のみなさん、有難う。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:52:41 ID:XFP8QYmD

>>895
それはカトリック的にはどうかな？
靖国維持目的に崇敬会入ってる信者ならいるよ。

911 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:54:56 ID:XFP8QYmD

>>897
そこの文言については何ら問題なし。
御利益願ったりするのが問題になる。

慰霊に務める目的なら構わない。

912 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 22:57:40 ID:XFP8QYmD

>>908
だからカトは存続に前向きな姿勢見せたんだけど？

913 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 23:17:50 ID:HrngMEb8

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/pdf/2007%20SINAPIS_poster.pdf
『あたらしい憲法のはなし』＊（童話屋）より
「くうしゅうでやけたところへ行ってごらんなさい。やけただれた土から、もう草が青々とはえています。
みんな生き生きとしげっています。草でさえも、力強く生きてゆくのです。ましてやみなさんは人間です。
生きてゆく力があるはずです。天からさずかったしぜんの力があるのです。この力によって、人間が世の中
に生きていくことを、だれもさまたげてはなりません。」
＊1947 年文部省が発行した中学校1 年用の社会科の教科書。

914 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 08:29:10 ID:Xdfh+iMf

正平協のスレ潰しには屈しない。
次も立てるぞ。

915 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 08:47:04 ID:0/8GjFTn

>>914
禿同
宜しくお願いします！

最近スレ潰し的書き込み確かにあるね
屈するわけにはいかないよ

916 ：㊥：2007/06/12(火) 09:22:16 ID:7aBQIhjM

だいたい神道信者なんているのか微妙
三社祭りよかったよ、盆踊りもするし、七夕もする
戦没者を神道形式や神社で鎮魂しようが
彼らに合わせただけで、それでキリスト者としてどうのとは
イエス様から笑われるよ

917 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 13:03:14 ID:ysVb7atL

今の段階で自分に何かあったら、神道式で葬儀されて葬られてしまう悪寒がします。
葬儀ミサとは言わない、ミサだけでもという気持ちだが( T∀T)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

918 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 13:48:13 ID:6eUt3/tu

>>917
どんな形式で葬儀されようが所詮は人の技。問題なし。カトリック信者の霊魂は天主の御手の内にあるよ。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 14:23:31 ID:pK57VeVj

http://hvri.catholic.ac/okada.htm
聖体拝領の仕方について
浦和教区長　ペトロ　岡田武夫
　
†主イエス・キリストの平和が皆さんとともにありますように。

わたくしは、以下の事項を、神父様方、院長様方に確認して頂き、その内容を各共同体に伝えていただきたいと切望します。
　
　(1)日本のカトリック司教協議会は1970年、教皇庁・典礼聖省(現典礼秘跡省)より、日本の教会において、聖体を手で受ける許可を受けました。
この方法を申請した理由は、日本の文化・伝統においては、聖なるもの、尊いものを受けるときは、まず手で恭しく受けることが礼儀にかなったことであり、直接、口で受けるのはかえって失礼にあたるからです。

そこで、成人がカトリックに入信するとき、できるだけ違和感を持たせないように、との配慮も加わり、各司教の判断と責任の下に、信者が手で聖体を受け、さらにそれを自分で口に持っていく、という聖体拝領の方法を採用する道を開きました。
　
　(2)そこで日本の教会では聖体拝領について二つの方法が併存することとなりました。信者は自由にどちらかを選択することができます。
新しい方法を導入するにあたって、教皇庁・典礼聖省と日本カトリック司教協議会・典礼委員会は、新しい方法を強制しないよう特に注意しています。
そこで、浦和教区としては、先任の司教方に従い、従来通り、初聖体を受ける信者にはまず手で聖体拝領をする仕方と精神を説明し、そうするように勧めていただきたいと思います。

しかし、その場合も、直接口で聖体を受けることを希望するものがいる場合は手で受ける方法を強制しないよう、配慮してください。

920 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 14:34:10 ID:9eMEBFaF

口で受けましょう。

921 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 16:13:08 ID:Xdfh+iMf

>>918
そのとおりや。葬式なんぞ生きてる人間に勝手にやらせとけ。

922 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 18:24:32 ID:ydGKRJ9C

煉獄に行った時はミサの功徳は助かる。

923 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 19:40:17 ID:6eUt3/tu

創価の甥しかいなかったお爺さん、確かに哀れだったな。
神父さんと信徒会長が見に行ったが直ぐに真っ青な顔して帰ってきた。

後で追悼ミサしたよ。だから、他人が何しようが関係ないべ。

924 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 21:08:02 ID:iQflhFNU

パウロ・糸永真一司教様
どうか、これからも正平協に負けないでください。

925 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/12(火) 22:03:57 ID:qE5pCclY

　ここには、初めて横槍ですが書き込みさせていただきます。

　キリスト者は他者の良心を大切にします。
　教会は「賢明に、愛をこめて、他の宗教の信者との対話と協力を通して、
キリスト教の信仰と生き方の証となりながら、こうした人たちのもとに見出される
霊的遺産と倫理的善や社会的、文化的な諸価値を認め、守り、大切にしなければ
ならない(『キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言』2)。」
と教えます。
　カトリック信徒が先祖の仏壇を前にして鈴を鳴らし、ご飯を供え、祈りをして
良いものかと問う問いに対し『祖先と死者についてのカトリック信者の手引』で
は次の回答があります。「たとえ先祖の方が洗礼を受けていなくても、善意の
うちに世を去ったすべての先祖のために祈り、その保護を求めることは、その
家族の一員としての尊い務めです。
　仏壇の前に手をあわせる時、たとえば「主よ、かれ(かれら)に永遠の安息
(やすらぎ)を与えたまえ」と心の中で祈ります。そして、鈴を鳴らし、御飯を
供えるのは、先祖に対する愛情と尊敬の表現として行われるのですから、その
気持で、これらのことを行うようにしましょう。」
　つねに、他者の「善意」に配慮してキリスト教信仰のあかしびととなることが
カトリックでは求められているのではないでしょうか。他宗教の政治的意図や
国家の政治的意図に信仰者が巻き込まれるのは良くないことですが、キリスト教
の信仰と生き方を示す上で必要なことは積極的な姿勢で責任を果たさなければ
ならないものなのではないかと個人的に思います。

926 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/12(火) 22:35:01 ID:qE5pCclY

　御聖体は口で受けるもの、このことは海外では普通のことのようです。手で
受けることが日本人には丁寧で作法に合っていることからより丁寧にうやうやしく
聖体を大切にいただくという意味で手での拝領も許されるのでしょう。聖体に
対する個々の信徒の気持次第でそれぞれのやり方を選ぶことが出来るのにそこに
敢えて足かせをしたり問題点であるがごとくに捉える必要は無いような気がします。
ミサ前に洗ってない手で拝領したくないというのも善意でしょうし洗った手で
聖体をいただき口に運ぶことが聖体に対する相応しい態度行為であることも
あろうと思います。イエス・キリストは手を洗うか洗わないかが人の心を汚す
のではなく、人の心から出る思いがその人を汚すのだということを仰っています。
善意や敬意を含むのであればその信徒の聖体のいただき方について口に直接だと
だめだとか手を介して口に運ぶのはだめだとかそんな論議は無用でしょう。
マタイ15章16-20節
『イエズスは仰せになった。「あなたたちまでが、まだ悟らないのか。口に
入るものは、皆腹を通って、かわやに落ちることがわからないのか。しかし、
口から出るものは、心から出てくるもので、これが人を汚すのである。悪い
考えや、殺人、姦通、姦淫、盗み、偽証、そしりなどは、心から出て来る。
これらこそ人を汚すものである。しかし、手を洗わずに食べることは人を
汚さない」。』

927 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 10:03:16 ID:zq5eQlNm

日本の枢機卿様、大司教様、司教様、そして聖職者の方々へ

正平協が行っている活動がいかに信者に混乱と不安を招いているか、ご理解を頂きたいと思います。
また、靖国神社を巡る大司教様を中心とした一連の言動が、
心ある多くの物言わぬ信者に違和感を与えているかについてご留意頂きたいと存じます。
更に、カトリックの指導者にあるまじきちぐはぐな政治的発言に対する違和感・疑念が信者間に留まらず、
今や教会外にも沸き起こりつつあることにも目を向けるべきです。

「日本カトリック教会」ではなくカトリック教会本来のの指導者としての力量が問われています。
一部のカトリックのグループが「政治ごっこ」に熱を上げている間に、
日本人の信者数は徐々に減少しております。由々しき事態です。

一刻も早く本来の教会の姿に戻して下さい。
教会の指導者は教会の指導者らしくあって頂きたい。
大半の信者は政治的指導者像など期待してもいないし、望んでもいません。
このままであれば教会が分裂してしまいます。
このスレが一日も早くなくなり、信者が安心して生活できる状態にして頂きたい。

心からお願い申し上げます。

928 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 11:08:29 ID:8iGVFmtb

戦時中の教会はこのようにして戦争に協力していきました。
その再現ですね。

929 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 11:28:41 ID:PQ/2VFvQ

>>925-926
概ね、同意です。横槍などとんでもない。
冷静かつ、プレーンなご見解、感謝申し上げます。

>>927
きちんと話し合いをしないから、ネット上に膿があふれだす状況と
なっているのではないかと推察します。本来は靖国神社参拝のことほか、
個人個人に事情のあることについては、聖座や司教団の意向を踏まえた上で
所属教会の司祭さまと信者の間で話しあって祈りながら決めてきたはず。
それで何か、これまで共同体の危機に至るような事例が発生しているなら、
また別です。しかしそのようなことが発生しているとは耳にしておりません。
むしろ、平和を望まれる意向のみで戦没者・戦争被害者の慰霊をされたい
人々を困らせているだけだと思います。慰霊ミサを各教区がきちんとします、
とそういう人たちの受け皿を作る努力をしているなら理解をしますが、
「右翼」なる仮想敵に向けて、信者を駆り立てようって感じじゃないかと。

「心静かに平和を祈ること」「死者のために祈ること」とは、違いすぎますよ。
こういうパワハラは、是非ともやめて欲しいと思ってます。

また靖国参拝をネットで呼びかけている方のサイトを見ると、
カトリックの幟を挙げての参拝は、カトリックとして靖国関連の公文書を
あちらこちらに出しておられる方々の声だけがカトリックだと思って欲しくない、
というご意向でのようですが、個人的にそれにも違和感があり賛同できません。
でも戦没者遺族として、これまで散々「心の地雷」を踏みにじられた
お気持ちだけはお察し申し上げます。カトのヒエラルキーと個人の忍耐あっての
不発弾だったということも、ある程度まで理解したいと思います。

930 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:16:53 ID:VItXL24h

>>928

ヒント：バウネット

931 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:32:07 ID:lE4Ten6t

司教は「口頭」で個別に参拝許可出してるわけだしな。だから問題にもならない。
ただ、プロテスタントに配慮してるって感じはするな。

932 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:32:09 ID:HsxaaNYU

>>927多くの信徒の思いを代弁してくださいました。
感謝します。
私も微力ながら、所属教会にて
この件に関して率直な意見交換をしていきたいと思っております。

933 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 12:41:16 ID:lE4Ten6t

>>932
教会で話せば、司教に言えと言われて遮られて終了。
仲間集めて地区集会で話題にした方がいいよ。
「司教様は世間を御存知やないから赤に騙されるんや」言うとるがな。

934 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 13:01:48 ID:8iGVFmtb

右翼に騙されてる信徒が多いね。
ちゃんと司教様のご指導をあおいでください。

935 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 16:08:41 ID:lE4Ten6t

そして、左翼に騙されてバカやるのも良くないな。
この司教文書を盛んにプロテスタントとのエキュ強調して肯定してるバカな正平協シンパもいるが、実態は中核派とのエキュだったっていうお粗末な展開だったわけさ。
しかし、気付いた頃には時既に遅し。ズルズルと今に至るとまぁこんなとこさ。

936 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/13(水) 22:01:37 ID:hI9MWU1N

　司教同士が愛によってまとまらず、司教区相互で対立や分裂の状態になって
いるということは、霊の一致が見られないということの表面化かもしれません。
プロテスタントが理性でキリストへの集中化からキリスト教的哲学への可能性を
追うようになり分裂に次ぐ分裂を繰り返すように、カトリックも霊と愛による
一致と祈りと交わりによって信徒を導くことを怠り、カトリック的な哲学上の
可能性を無制限に追うだけの形骸化したキリスト教になってしまうのでしょうか。
　カトリックはヴルガタ訳の聖書を正典にした時点ではもう迷いの道に入って
いるのかもしれないと自分は思います。例えば創世記3章15節の訳はギリシャ語
訳と古いラテン語訳では「かれ」と訳し、ヴルガタ訳は「彼女」と記してしまって
います。『彼女』と書かれている聖書句を信じるカトリック者も多いでしょうし
それをマリアと結びつけて考えたりする人も多いかもしれない。『女の子孫』
を指す代名詞は「彼(女)」とすべきであったと思いますが歴史上ではこの大事な
信仰上の示唆に対して「彼」だったり「彼女」だったり信仰理解に分裂を齎し
ている。70人訳と言われるギリシャ語聖書やそれに継がれる新約ギリシャ語聖書
をもう一度見直し、写本そのものの記述について特に大切な書簡について今こそ
信仰の目で見直しを必要としているのではないかと思います。
　まずは、司教様方が同じ日本での大司教就任の叙階式に出席しないなどの奇特
な行為をせず、互いに「あなたの主は、イエス・キリストですか？」と問う中で
「わたしの主は、イエス・キリストです」と公に明言しあって霊の一致を確かめ
て欲しいと個人的に思っています。

937 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 22:27:55 ID:UPQNohQ6

>>936
今の日本のカトリックは左翼のレールにのせられた哀れな教団さ。残念なことにな。

938 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/13(水) 23:46:32 ID:hI9MWU1N

>>937
＞今の日本のカトリックは左翼のレールにのせられた哀れな教団さ。残念なことにな。

　カトリックがひとまず正気に戻るためにはイエスとその弟子達の信仰に心を
合わせて『霊』において一致すればいいと思います。教団の外側にある問題に
焦点をあてずにイエス・キリストに向かうことを阻むあらゆる障害を取り払う
ことに専念し、対外的な問題もその実現に伴って正常な対応姿勢へと変化して
ゆくでしょう。あんまり深刻に問題を捉えたり諦めたりしても仕方がありません。
　急がない、休まない、最後までちゃんとやる、その程度の認識で良いのかも
しれないと自分は思っていますよ。楽観し出来ない問題が今のカトリックにも
日本の教会にも司教団の中にも横たわっていると思いますが、諦めなければ
ならない問題もないんじゃないかと・・・。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:47:18 ID:fJfoXdlJ

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

940 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:08:54 ID:oOkoz6HQ

>>937
このスレの住人は右翼のレールにのせられた哀れな信徒さ。残念なことにな。

941 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:20:56 ID:2HDxLRb5

なんにせよ、このスレがあって
よかった…

942 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 00:47:41 ID:LZZYuioa

ま、司教団や正平協のものは強制力持ってない種類のものだから心配無用さ。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 10:24:33 ID:JA+GThMM

>>942
強制力＝権限が必要だが、仰るとおり彼らが使うのは強制力が伴わない権威です。。
彼らはその「権威」をかさに来て信徒をマインドコントロールしている所が悪質。
普通のおじさん、おばさんは、司教様が言う事だからと簡単に信じて従う。
ですから、やはり懸念材料ではありますよね。

\\\\\\\\\\\\枢機卿様へのお願い\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ところで、大司教さま、司教さまのふがいない話はよく出てきます。
でも、白柳枢機卿様はこの混乱した状況をどう考えていらっしゃるのか、さっぱり分かりません。
極めて問題だと思います。
いつかの赤旗へのインタビュー記事の問題といい、
種々の混乱についてキチンした説明をお願い申し上げたいと思います。
取り巻きが表に出さないようにしているのかも知れませんが、
そんな事はご本人のやる気でどうにでもなるお話と考えます。
恐れ多い事ですが、宜しくお願い申し上げます。
今のままだと白柳枢機卿様の代で、日本の教会はとんでもない事になると思います。
（今まで私どもが目にしたものは、赤旗インタビュー記事とひびきの記事だけす。
それが混乱に拍車をかけております。よりにもよって赤旗に掲載とは・・・）

944 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 10:26:16 ID:Ml6Pemw4

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166126363/643-644

945 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 13:01:03 ID:TZbOYeyb

>>943
白柳枢機卿は、説教聴いてる分には正統信仰の持ち主だとは思うけど、
アカと気脈を通じてるようでは、信者として不安になる。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 13:27:11 ID:oOkoz6HQ

>>945
バカ信徒がなまいきに聖職者を裁いてはなりません。
所属教会の神父様の指導をあおいでください。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 14:13:29 ID:k5f2iK1B

『裁いてはならぬ』と言うが、他人を「バカ」と嘲っていいと誰が教えましたか…。

> 昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、
> あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、
> だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に
> 引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
> (マタイの福音書５章２１～２２節)

948 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 15:43:18 ID:HGFE0+/Y

議長～～～～～。
スレ流しと工作に対抗し、次スレタイについて、話し合われることを、
提案しまぁ～～～～～～～す！

949 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 17:22:51 ID:BkIliEXe

>>945
何でカトリック同志会の人たちは
こんな枢機卿に荘厳ミサをお願いするんだろうね。
内部からの批判はないのかな。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 17:36:29 ID:oOkoz6HQ

批判はカトリックの教えを理解していない右翼信者だけですから。

951 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 17:43:17 ID:BkIliEXe

>>950
省略しないで完全な日本語を書いてくれ。

952 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 18:20:08 ID:kjfBeLbr

≫951

ID:oOkoz6HQは、長く書くと自分のアホさを晒すだけなのを分かってるか
ら短く書いてるんだろうから、生暖かい目で憐れんであげましょう。

953 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 18:58:14 ID:2HDxLRb5

>>952するどいっ！w

954 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 19:35:00 ID:u0tO7x92

【糞典礼】カトリック日本司教団 1 【正平協】

955 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 20:02:13 ID:k5f2iK1B

やあ（´・ω・｀)

ようこそ、このスレへ。
この説明はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
右の頬を打たれたら左の頬も…って言うしね、政治的スタンスがどうだからって
信仰の問題と安易に直結して誤魔化してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「安堵感」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした日本カトリックの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。

じゃあ、日本カトリックで発生してる問題について苦情を聞こうか。

956 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 20:02:14 ID:JA+GThMM

>>943です。
前スレの概要が以下に載っています。
http://jesuitjpjsinapis.seesaa.net/
例えば以下の内容に対して、枢機卿さま、大司教さま、司教さまはどなたも
キチンと回答していらっしゃらない。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
【政治】
1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし　　
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし
（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」です。政党でも社会活動団体でも極左団体でもありません。
それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、
極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり
市民運動のお先棒を担ぐ活動をしている一部の信徒の方がおられます。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

わざと避けておられるとするなら、「ずるい」、「逃げている」
全くご存じないなら、「怠惰」
どちらにしても指導者にあるまじき態度。
さっさと辞表を提出なされて引退なさるべきでしょう。
信者の忍耐にも限度があることをお知りになるべきです。

957 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:00:59 ID:CMuMkCtJ

>>946
じゃ、以下に訂正するよ。
白柳枢機卿様は、説教聴いてる分には正統信仰の持ち主だと思うけど、
あたかもアカと気脈を通じるかごとき言動を目にすると、一信者として不安
になる。

958 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:33:23 ID:LucSeqwo

指導って言い方自体が気持ち悪いな。この言葉をよく使うのって、
北朝鮮とか中国とかだろ。金が指導したとか毛が指導したとか。
普通は指導なんて言わんよ。

959 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 01:36:58 ID:Dkz0uDJJ

>>948関連

管理人さんへ
次スレ何卒準備お願い申し上げます
いっとき詰まんなくなりましたがやっぱり継続必要かと思います
お骨折り願えますでしょうか

工作員跋扈しているご時勢、なお更意味あると考えますが

960 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 19:16:35 ID:0qn+B9tP

このスレの住人は誰かのレールにのらないと
カキコもできない哀れなねらーさ。残念なことにな。

961 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:42:52 ID:AcspBO/e

>>960

はぁ？

962 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:29:38 ID:4c6X3wIi

http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/syoukai/2006/060116horiehatugen.html
党づくりと新聞赤旗読者や党員をふやす問題です。

香焼と伊王島は、党員の人口比がともに３％を超えるなど、長崎県では抜群の党勢をもっています。
　三つ目は、文字通り、全有権者に働きかけることを最後まで追求した組織活動です。

伊王島では、カトリック信者が６０％以上、香焼ではカトリックは保守議員の基盤でした。

こうした信仰を大切にする人たちと、ともに町をよくするために力をあわせようと、党中央の援助もうけ、宗教者との対話をすすめるという、初めての経験でした。

この町をよくするために、一緒に力をあわせたいという立場で話すと、党とカトリック信者の間では、大いに対話が弾み、相互理解がすすむことがわかりました。
こうした実際の対話をふまえて、配布された「信仰を大切にしているみなさんへ」というビラは、大変感動を呼びました。信仰を大切にしているみなさんへ、ともに迫害された歴史があります。

市民として平等にというのは共通の思いです。よい町にしたいという思いを日本共産党にということを、柱にしてつくられたビラでした

963 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:53:03 ID:gQlXL4jf

>>943
枢機卿さまのインタビュー記事が赤旗でなく世界日報にでも掲載されれば満足ですか？

964 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 00:03:48 ID:AcspBO/e

>>963

慎重な判断ができる方ならどちらも避けるでしょうね。
そんな幼稚な煽りを書いてご満足ですか？

965 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 01:57:28 ID:3vKm5OFM

>>964
>>963は大阪の子供ミサに嵌りすぎて、脳をやられたんだろう。
哀れよのう～。

966 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 02:38:38 ID:lFgXejj+

>>965の人っていつも同じことばっかり言ってる。重症な病人だなあ・・・

967 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 02:43:06 ID:lFgXejj+

>>956
＞さっさと辞表を提出なされて引退なさるべきでしょう。
＞信者の忍耐にも限度があることをお知りになるべきです。

あんたがとっとと棄教して統一やらキリストの幕屋やらの
右翼系カルトにでも逝っちゃえば？っていかその筋の工作員なんでしょ？
聖職にここまで暴言を吐ける高慢さには呆れた。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 07:51:22 ID:ySf5kuuX

日本の首相、文部科学大臣、米国大統領などには名指しで抗議し、
拉致、核実験、ミサイル実験を行ってきた北朝鮮のキムジョンイルには
何故何も言わないでいるのか。
誰が見ても不自然。
これでは北朝鮮との間に何かあると勘ぐられても仕方がない。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html

「不作為の罪」ってありますが、特に「拉致」は人権・平和運動家にとって本来最も重要なテーマのはずでは。

969 ：パン屑：2007/06/16(土) 08:56:27 ID:Gd5Lv2c/

神の贈り物『奇跡の母子犬』　を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

保健所の絶望的な檻の中　わが子を守る親犬
　
係員をにらみ　
助かり　係員に寄り添う

悲劇を　悲劇をなくせ　クソバカ　

泣けるから　コピレ

スレ立て希望ス

／￣＼
　　|　＾o＾ |　　
　　＼＿／
　ヘルメス

970 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 11:51:19 ID:XplNHsPe

>>967

自衛権の問題でもミサの問題でもぜんぶカテキズム
からの引用が出てるじゃないか？なんで右翼の工作
員よばわりされなきゃならんのだ？
一部の聖職者が、共産国家や反日国家の工作活動に
協力しているとしたら、それが善意であれ悪意であれ、
問題だろ。バウネットの件には文句を言わないでいいわけ？
批判されているのは、自分の左翼思想を聖職者の権威
で教会内に持ち込んだり、教会外の活動でカトリック
の権威を利用することだ。外でスーツなりジャージな
りを着て個人的にやる分には、当人の問題だと何度も
ここで書かれていることだろ。

971 ：970：2007/06/16(土) 11:59:34 ID:XplNHsPe

ちなみに私は956ではありません。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 17:27:00 ID:BuzMbZkq

止揚を目的としない極論の応酬は不毛。

973 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 20:32:16 ID:1zFb0csV

キリスト教入門講座の名を借りた正平協の洗脳の様子を体験できていること。
無知な「私は不幸なんですかまってください求道者」と
「聖職者＆信者に腰巾着気質の私を認めてくださいごますり求道者」はもうすでに洗脳されてます。
大阪狂句はひどいと聞いていたが、本当にひどいのは無知な求道者かも知れない・・
数回しかやっていないキリスト教講座のすべての回で解放運動と社会変革とか声高にいうなって。まじでよ
早速、私　ホームレスと対話して社会活動しまーすネーちゃん出現。
もうアフォかと・・　
これ一昔前の極左セクトそのものやがな。

974 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 20:54:42 ID:3vKm5OFM

社会運動なんぞで人間が救われるならキリストの十字架なんかいらんやろ。

975 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 21:41:15 ID:j76s0hcO

>>967
何で統一や幕屋と組まなならんねん。アホか。
お前らは真宗や社民・共産・極左とエキュメニカルやってるやんけ。

976 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 23:13:33 ID:nTs6gaJp

>>973
だから教会の講座に出るの嫌なんだよね。本当は洗礼準備のために出たいんだけどね。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 06:34:40 ID:zJ/DiY1R

今日もやってきました放置プレイ

978 ：麹町教会：2007/06/17(日) 09:45:19 ID:CLHtfDWz

>>974

カトリック教会の名で、こういう偏向した社会運動すること自体、
意識してるにせよ、しないにせよ、
信仰のリソースが減少してるっていう証拠だよ。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 11:31:19 ID:Wdt1RG9+

メルキゼデクの会。
なに、あれ？
うさんくさい。
指導司祭、だれ？

980 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 13:39:15 ID:++wV4nui

>>979
袴田事件関連の方々ですか？門間さんもいらっしゃる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:te_7d4QpPvIJ:hundara.run.buttobi.net/20070509.pdf+%E8%A2%B4%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E5%B2%A9%E7%94%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

あと、死刑を止めよう宗教者ネットワークとかにも関わっておられる。
おそらくはイエズス会社会司牧センター関係ですね。真生会館関連とも人脈は被ると思いますが。
http://megalodon.jp/?url=http://www.kiwi-us.com/~selasj/inochi/text2001/t0102254.htm&date=20070617132806
＞世話人　
＞石川治子（カトリック正義と平和協議会）,長谷川昌子（聖パウロ女子修道会）,
＞ホアン・マシア(上智大学教授),山本俊正(日本キリスト教協議会幹事),
＞大河原礼三(死刑廃止キリスト者連絡会代表),酒井匠(カトリック麹町教会・メルキゼデクの会),　
＞安藤勇（イエズス会社会司牧センター）,大河内秀人（アーユス仏教国際協力ネットワーク）
＞コーディネーター片柳弘史(イエズス会)

＞賛同・参加団体
＞カトリック正義と平和協議会,日本キリスト教協議会国際関係委員会,
＞アーユス仏教国際協力ネットワーク, 真宗大谷派死刑廃止を願う会,
＞ (社)アムネスティ・インターナショナル日本,上智大学カトリックセンター,
＞上智短期大学キャンパスミニストリー,エリザベト音楽大学キャンパスミニストリー,
＞麹町教会・メルキゼデクの会, イエズス会社会司牧センター,
＞死刑廃止条約の批准を求める四国フォーラム(絵画の管理者として協賛)

＞賛同人
＞岡田武夫（カトリック東京大司教）、ハビエル・ガラルダ（上智大学教授）、
＞谷大二（カトリック浦和司教）、溝部脩（カトリック仙台司教）、
＞池長潤（カトリック大阪大司教）、梅村昌弘（カトリック横浜司教）、
＞大塚喜直（カトリック京都司教）、白柳誠一（カトリック枢機卿）、
＞アルフォンス・デーケン（上智大学教授）、松本紘一（イエズス会日本管区長）、
＞森一弘（カトリック司教）、山田経三（上智大学教授）、ホセ・ヨンパルト（上智大学名誉教授）

981 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 14:54:39 ID:dPJ0ynCo

>>980
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%E7%B4%D6%C4%BE%B5%B1&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=24&y=14
この若い司祭と関係蟻？

982 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 15:57:23 ID:++wV4nui

>>981蟻
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E9%96%80%E9%96%93%E3%80%80%E5%BE%B3%E7%94%B0%E6%95%99%E4%BC%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E9%96%80%E9%96%93%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC

983 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:33:13 ID:MRm5H4iK

>>980

＞賛同・参加団体
＞カトリック正義と平和協議会,日本キリスト教協議会国際関係委員会,
＞ (社)アムネスティ・インターナショナル日本,上智大学カトリックセンター,

一方では、

【バチカン】妊娠中絶めぐり、カトリック枢機卿がアムネスティ支援の拒否を呼び掛け[07/06/14]

変わったことも起こるもんなんだね。

984 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:37:42 ID:3dHY/9x1

あっしはさいたま教区。来年春を目指して協働宣教司牧を正式にスタート
させるってことで、４つの教会でつくるブロックの代表としてで話し合いに参加して
きたんだが、ちとがっくりしたよ。ある小教区が協働宣教司牧のモデルとして
大阪に見に行ったらしい。ミサの平和の挨拶の部分で、みんなが盛り上がり
信徒も司祭も区別がなかったのが素晴らしいと絶賛されていたんだが、
それってどこが素晴らしいんだ？　よりによって問題になっている大阪
教区が成功モデルとして論じられるんだから、お先まっくらだよ。
意見は思い切り言ってきたが、司教様に信徒意見としてとりまとめて報告する際、
すべてを報告するのではなく、グループとして意見を選んで届けるんだと。
最初から話は決まっているようなもんだ。

985 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:48:55 ID:ov4GbTiW

同じさいたま教区ですが、協働宣教司牧は、ずいぶん前から実践していますが、うまくいってるよ。信徒の意識の問題じゃない？
互いに協力しあう事を心がければ、小教区を超えての団結新心が生まれる。

986 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:40:46 ID:AaJ87+gq

987 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:46:16 ID:3dHY/9x1

>>985
小教区間の協力に困難を感じているんじゃなくて、司教に対して信徒側から要望を出せと
言われているのに、結局は司教のカラーを強く受けた信徒中心の意見だけが司教に
届けられるという構図に「意見しても無駄かも」と思わされたということさ。
社会活動を中心にやっていこうという方針が最初からできあがっている。
本当に信徒が何を望んでいるかが届かない可能性がある。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 21:52:13 ID:AaJ87+gq

http://www.vatican.va/news_services/television/multimedia/archivio_en.html

05 February 2006 Holy Mass at the Parish of St Anne

22 April 2006 Holy Mass presided over by Card. Martini

09 July 2006 Holy Mass at the 'City of Arts and Sciences' in Valencia

｢大阪教苦の某神父様　海外では手での聖体拝領がほとんどですって。何よこれ？｣

989 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:04:32 ID:6NV5APAk

カトリックの中絶反対運動は女性差別です。
プロテスタントの原理主義とカトリックの運動ですね。

990 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:24:35 ID:zJ/DiY1R

あ…赤いモビルスーツ…
シャアだ！

991 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:42:56 ID:3dHY/9x1

新スレ作ってくださるかた、MICHAEROをMICHAE"L"Oに訂正してくだはい。

992 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 00:14:39 ID:5KK1c61d

「正平協の活動をよく知る為に」
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/jpj-yamanouchifile.html
１．正平協が参加した活動リスト
２.同上の活動に参加した諸団体リスト
３.正平協の人脈リスト

客観的データで正平協が丸裸に

993 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/18(月) 03:01:13 ID:QjSsDcmB

　キリストを主であると告白し宣教する者たちの中、愛し合う者たちの中に入る
ことがカトリック教会のミサに預かり交流をすることであって欲しい。
　Ⅱコリント4章5節でのパウロの発言がキリスト教信徒の宣教原点だと思います。
『実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・キリスト
こそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、イエズスのためにこそ
あなたがたに仕える者なのです。』
　ですから「われらの主イエズス・キリスト」と呼ぶだけではなく「私の主は
イエズス・キリストです」と公言する中において一人一人は意見を言うべきです。
そのくらいにカトリックの霊性は揺らぎ問題のあるものであると自分は感じます。
ここに書き込みしている人たちも、哲理で自分の意見を通すことを宣教の要で
あるかのように思い込まないで、互いに「イエス・キリストは私の主です」と
告白する中での良き交わりを持ちますようお願いいたします。
　教会の構成というのはそうした基本的な告白の中にあって賜物を生かしあい
つつ有機体のように一つにつながって成り立つもののはずです。Ⅰコリント
12章を13節以降もう一度皆さん読みなおして教会のありようについて、信徒の
お互いについて点検して冷静に役目を果たされますように。

994 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/06/18(月) 03:02:00 ID:QjSsDcmB

　じゃ　おやすみなさい。さようなら。

995 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:05:23 ID:Pk6mFGoe

典礼崩壊へまっしぐらOrz

996 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:09:54 ID:sH0ujDmQ

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/l50

997 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:46:52 ID:9HRhFiaR

998 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:47:53 ID:9HRhFiaR

999 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:49:02 ID:9HRhFiaR

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 12:56:15 ID:9HRhFiaR

>>996
>>1

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