【一粒の麦】日本基督教団第９主日【政治に愛を】

1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 02:19:39 ID:jX4ofHdW

第９主日たてますね

前スレ
【９条】　日本基督教団　第８主日　【守れ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147097012/

日本基督教団の諸教区・諸教会（同志社大学小原克博先生のウェブサイトから）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）便利ですよ
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 02:35:59 ID:GyUm87+J

２

3 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 09:52:20 ID:MLFDYcJW

前スレの九条の会幹部が代表である反映の
スレタイトルは？
微妙に9スレ目という事で
スルーという
ﾂｯｺﾐ狙い？

4 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 20:58:23 ID:L4yCghxO

■　Ｄｒ．町田（MIDIで聴く聖歌集）日本聖公会の「古今聖歌集」－聖歌○（賛美歌）－
　http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

002○（539（4、5））006○（94）018○（158）020○（111(284)）035○（106）
036○130○（66）168○290○（214）299○（75）303○（194）333○（130）343○（354）
348○350○362○（352（367））374○（461）378○389○（267）393○（301）
410○（310）412○（380）448○（541）452○453○461○486（312）518（453）

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranA.htm#sanbika

■　Music Jukebox（Hymn）
　http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/hymn.htm

■　Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
　http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/cm-sanbi.htm

■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
　http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html

■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

■　旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
　http://ebible.echurch-jp.com/

5 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 20:59:52 ID:L4yCghxO

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/273n-282

6 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 17:08:41 ID:jIcJ/ejY

「一粒の麦　政治に愛を」でググるとある有名人の名前が浮かび上がってくる

7 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 17:24:54 ID:WuHzSUVt

何した人なの？
この人。

8 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 20:27:41 ID:8Um9KNL7

9条の会の幹部が
宗派代表？
9条の会て共産党なんですが大丈夫？

9 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:13:14 ID:8IEQK8if

共産党の人

10 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:25:07 ID:gYQzaxrX

～ヤスクニ問題をどう超えることができるか？～
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06071401
　ヤスクニ神社問題は、戦後の日本社会の基本的なあり方を問う問題である。

小泉首相の靖国神社参拝に対して韓国や中国から厳しい批判の声が寄せられている。
海外からの批判をかわすためにＡ級戦犯を靖国神社から分祀する案や「国立追悼施設」の早期設置が必要だという意見が出されている。
この問題とどう向き合うことが必要なのか？
　ヤスクニ問題に著作や発言を通して積極的に関わっておられる高橋哲哉さんをお迎えし、
ヤスクニ問題を通して何が問われ、私たちは、この問題とどう向き合っていけばよいのかを、共に考えたいと思います。

講師：高橋哲哉さん
　　東京大学大学院教授
日時：7月14日（金）18:30～20:45
場所：日本キリスト教会館6階会議室

11 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:26:40 ID:5ye2k4Ip

共産党はサタンです

12 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:42:11 ID:WuHzSUVt

共産党はダメ！!

byキリスト教右派

13 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:45:40 ID:RWsWfoYT

日本基督教団は韓国人か！

小泉総理の靖国参拝のどこが悪い！

自国をもっと敬え！

14 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:45:50 ID:tZWeEWva

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/408n-415

日本人に帰化したメリットがないじゃん。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 21:49:39 ID:WuHzSUVt

日本を愛してます！！

byキリスト教右派

16 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 22:40:56 ID:vyMVxLbT

クリスチャンの声を政治に
１．米日同盟を強化し、極東地域の平和維持に努めます
２．米国中心の世界秩序の一員として、断固テロに立ち向かいます
３．パレスチナのテロに立ち向かう、イスラエルを支持します
４．私有財産や自由競争を否定する勢力を一掃します
５．公教育における無神論教育をやめさせ、心豊かな子供を育成します
６．妊娠中絶を原則禁止し、生命の尊重に努めます

神よ、日本を守り給え！！！

17 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 22:47:22 ID:WuHzSUVt

そうしましょう。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 23:07:09 ID:WuHzSUVt

米国中心外交は日本の安保に必須です！

世界の中の日米同盟。　　
反対するなら対案だせよ。

19 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/07/01(土) 00:15:51 ID:UlNYHgmA

アメリカだけじゃなくて、中国でも、ロシアでも、どこの国でも
希望する国にはすべて基地を提供して、安全保障条約を結ぶと
いいんじゃないかと思うよ。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 01:57:46 ID:rt4C3ldr

アメリカが日本に基地を置くのは歴史的に根拠がある。占領したからね。沖縄をはじめとして。
中国、ロシア等には日本に基地を置く歴史的根拠がない。
まあ、北方領土にロシアの基地があると言えば、ありますな。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 06:55:55 ID:wzug/a7A

>>19　人民解放軍誘致ですか？
ネタ？地球市民？

22 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:32:49 ID:Q56h9PQ2

あずみ氏の街に中国軍が駐留したら
アジアの平和が実現しそうです？

チベットの現状知ってる？

23 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 12:52:31 ID:+6EbTosU

お姫様育ちの念仏平和主義か？

24 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:17:21 ID:rt4C3ldr

日本キリスト教団は民主支持が多いの？

そんな話になってたけど。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 14:38:00 ID:hluPM1CQ

日本キリスト教団って創価学会のことすんごく憎んでない？

日基よりも、むしろ、いい人が多いくらいなんだけど･･････

26 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:40:20 ID:jBt8Uxcm

>>25
　ああ、散々無礼を働いた過去を知らされてないんだねｗ？

27 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 16:02:28 ID:rt4C3ldr

どっちが無礼をしたの？

28 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 17:11:43 ID:jBt8Uxcm

>>27
折伏ってしらんのかｗ。
教団の方が創価に喧嘩売りに行く理由なんかない。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 17:19:01 ID:Sn/pRFlA

そうかと共産(この宗派)
ぶ楽と共産(朝鮮＆ぶさよ)の
喧嘩

30 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 18:13:49 ID:q2YRLlHu

ソビエトでのロシア正教は
弾圧されたが
国家お抱え宗教行事指定になったわけで
この宗派も共産党お抱え指定なわけだ。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 20:35:51 ID:sCp/wvwh

>>19

オマーン国際教会の

敷地内だけにしてください。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 20:37:38 ID:sCp/wvwh

>>19

っていうか、

あんたのオマーンがあれば軍備なんて要らないわ。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 23:08:45 ID:qIGFflmw

この共産党にべったりの宗派も異常ですが
中国軍駐留が平和に結び付くという思考がまた

34 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 04:55:17 ID:AP/5SPaP

明治維新の頃の
外国人付き合い（フランス人・ドイツ人・アメリカ人・イギリス人・ロシア人）から
始まったんだね。日本のキリスト教の場合は。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/421n-423

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133481551/333n

35 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 10:09:06 ID:dkVxLc/P

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 17:30:55 ID:/aa4La8O

>>35
クリスチャンだから、許されるってことは、彼らには有り得ない？

37 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 20:20:53 ID:I67mjC1M

ソースのない文章はデマと同じだ。
俺は信用しないね。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 20:33:57 ID:dkVxLc/P

http://iwatam-server.dyndns.org/column/47/
A級戦犯を分祀すべしというアレな方は読むべし

39 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/02(日) 20:34:51 ID:N4mnHrly

わたしが中国に行ったときは、テレビで「ちびまるこちゃん」やってたけどな。
「おしん」なんかも高視聴率だったはずだけど。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 10:08:43 ID:rfJh3HKE

分祀という概念自体が神道になかった戦後マスコミの造語のようだが
戦犯分祀という反論できない死者に
鞭打つ感覚が
イケニエ前提の価値観だと
抵抗ないのでしょうか？

41 ：名無しさん＠3周年：2006/07/03(月) 12:24:43 ID:8udwl3vT

>>39
「おしん」は人気あったけど原作が日本だと知らない中国人がいた。
あれが放送されたのは20年以上前で、その頃の中国は反日教育を行ってなかったのでは。

一人っ子政策で子供が甘やかされていて、あの子供たちが成人したら
そら怖ろしいことになると思ったら、上海の反日暴動でやっぱりと納得した。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 12:31:11 ID:5BvJowq9

際限なく言われるまま従うのが
ヘーワに繋がる根拠もなしに
中国朝鮮の言いなりになった結果が
現在の中国朝鮮のタカり体質化であり
売国権益共産党＝9条の会に資金依存のこの宗派が
ヘーワを語るわけである。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 12:44:18 ID:5o5PWhbl

>>40
やめろ、つぶせといってる奴らが
分祀などという積極的な宗教行為を
求めるわけないじゃないか。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 15:01:04 ID:kC2HlogY

どっちでもよくね

45 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 17:42:01 ID:DUhtnE8T

>>43　ほう、９条の会＝この宗派は
分祀要求なしだったのかね

46 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:37:19 ID:txCBTSoV

靖国潰せ？
これは困ったタリバン級過激宗派ですね

47 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:51:38 ID:8GbxsHzk

>>45
9条の会って教団主催なのか？

48 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:55:38 ID:/uzBYlSc

根拠なしの戯言でネガキャンペーンしてるつもりなんだから
放っておけば？
どうせ教団の内情なんてわかる訳もなし。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:12:30 ID:qm4feIKw

９条の会＝共産党の幹部が
宗派代表で
共産党員がたくさん居て
資金源の多くが共産党絡みで
共産党にカンケーありませんかそうですか

50 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:15:06 ID:/uzBYlSc

現実の力学は複雑なんだよ。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:19:21 ID:/uzBYlSc

９条の会の呼びかけ人は、故三木武夫元首相夫人とか梅原猛やら東大教授やらじゃないか。
なんで共産共産とわめいてるんだ？

52 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:43:33 ID:PZ/FoJz+

>>51
きっと統一協会の書き込みなんだよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 19:46:57 ID:/uzBYlSc

>>52
ふーん。
勝共連合ってことですか。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:14:41 ID:G+XTMwXF

おいおい
９条の会が共産党じゃないっか(笑)

近所の共産党赤旗事務所の
ポスター見なよ(笑)

55 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:16:42 ID:/uzBYlSc

じゃあ自民党の元首相の奥さんは今共産党なのか。
世の中いろんなことがあるんだね。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:36:28 ID:USYobBL/

話のスリカエはいいから
共産党＝９条の会でないとする
異次元発言でますます
ｱﾔｼｲ疑いが深まる事を意識しなさい。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:38:45 ID:/uzBYlSc

いや、俺はただの通りすがりだよ。
論理的にすり替えにはなってないだろ？
三木首相の奥さんが共産党でも俺は別に話のネタになるだけだから。
俺は政治に興味ないし。
じゃあね。
ここうさん臭いね。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:44:58 ID:ZIWBkiM/

で、九条の会が共産党だと
教団が共産党になるわけ？

59 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:49:41 ID:Fy2eeG+U

まずは９条の会が共産党そのものであるという事実を
認識してからではないかな
そこまで否定するような書き込みがあるから荒れるのも当然カト

60 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:52:17 ID:/uzBYlSc

>>59
ソースがないんだから認識も糞もないわな。。
あなたを信用する根拠もないし。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:58:16 ID:Fy2eeG+U

>>60 君が通りすがりでこの宗派と関係ないというソースはあるのかね？
それと近所にあるはずの共産党赤旗事務所のポスターも見たことないと？
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-29%2CGGLD%3Aja&q=%EF%BC%99%E6%9D%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

62 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:04:25 ID:/uzBYlSc

>>61
ソースがないものは信用しない。
ひろゆきの言うことは正しかった。

共産党が絡んでれば全てが共産党という思考が短絡的だね。
自民党が統一教会と組んでるようなケースもあるわけだし。
この世の力学はあなたのいうほど単純とは思えないなあ。
まあ、俺みたいな若造がいうのも何だけどね。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:17:16 ID:Fy2eeG+U

>>62　君がこの宗派と関係ないソースはないから信用しないが
９条の会が共産党であるという事実は君が否定するソースを示すことができないので信用できないわけだ。
９条の会が共産党でないという証明にもならないわけだが、９条の会が共産党である事実を
君が知らない事や、わたしがソースＵＲＬをコピペしないことで証明もできないわけだ。
しかし共産党の事務所に何枚も貼ってある９条の会のポスターや、９条の会集会の案内掲示は
既成事実であり、紹介しておるわけだが、君はソースがないと言うわけだ。
共産党事務所や支援しておる拠点は君の近くにもあるはずだ。そこで目撃するはずの
光景がソースでないなら、この世にソースはなくなるわけだ。本当にありがとうございました。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:20:06 ID:w4KDlijj

幼稚園で七夕飾りをやる園長（＝牧師）を教会から追放したい

65 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:28:45 ID:Zmv6lShY

>>64

Ｗ　Ｈ　Ｙ　？？？

66 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:29:06 ID:fYxlj2TJ

>>64　君のような聖書原理主義風味が多いとしたら誤解されるのも無理はないかも

67 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:39:16 ID:fYxlj2TJ

http://www.jcp.or.jp/kenpou/index.html
日本共産党＝９条の会でないとしたらこれはなんだろう？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:56:46 ID:/uzBYlSc

いや、だからさ、
日本共産党は九条の会に賛成している団体の一つ
じゃないのか？って懐疑しているわけですよ。
日本共産党=九条の会
ってことのソースを出してもらえないと、
例えば三木首相の奥さんが共産党とは思えない訳ですよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:57:04 ID:eVGVz9Ds

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/99/548/kityou.htm
日本基督教団労働組合もあるんだね、すごい売国体質ですね

70 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 21:59:01 ID:eVGVz9Ds

賛同している団体のひとつ？
中心で先導して中核で最大の団体ジャマイカ？

71 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 22:47:06 ID:eVGVz9Ds

日本基督教団新潟協会の皮夢裸紅煮比子新潟ＮＧＯ人道支援連絡会代表
は１１月５日、コメ１００トンを万景峰マンギョンボン号に積み込み新潟港を出港
した。その際、旧社会党の吉田政雄元衆院議員
新社会党の小林義昭新潟市議　　朝鮮総連新潟本部の金鐘海副委員長
が北朝鮮迄同行した。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 06:53:31 ID:bU8rWRey

９条の会が共産党かどうか
共産党事務所のポスターと各地の９条の会講演会案内見てわからないと？

教団代表が９条の会幹部だと
９条の会と共産党が一体だとマズイと？

73 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 08:00:47 ID:0KNw8cew

日本共産党=九条の会

じゃないでしょ。
共産党もリベラルも味噌も糞も一緒だと思う人には、
そうあって欲しいパターンだけどね。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 10:04:43 ID:gaNciR12

9条の会が共産党でないソースは
三木夫人が共産党員でないからですか？

75 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 10:29:06 ID:q1XXBoi0

少数の例外を持ち出す
そんなひとばかりじゃないと言い出す
そもそもと言い出す
↓

76 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 10:58:51 ID:HGajgTxQ

少数かどうかわからないから聞いてるんじゃない。
共産党=九条の会と主張しているのはそっちなんだから
証明するのはそちらの仕事だね。俺は知らん。

77 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/04(火) 11:37:52 ID:d1L5IpKi

社民党のことも忘れてるだろ。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 12:50:02 ID:i6jlYORo

9条支持するのがリベラル？
李ラベルだろ

79 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 13:18:24 ID:HGajgTxQ

教団のリベラルは意味違うけどね。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 15:31:16 ID:WvPPvW6G

>>34

バプテストは、南部の大農園の豪農や都市の金持ちの、地方ごとで結束した教会で
南部の熱い地域で、水浴び習慣や豪邸のプールなどがあり
バプテスト（洗礼）を感謝する、黒人集団のゴスペル（霊歌・賛美歌）が特徴というもの。

メソジストは、西部で開拓の少数家族の集まりで町内会的にする聖書学校を出た牧師を中心に
礼拝をする教会。西部の開拓地は、離島の様な感じなのでお茶や酒など嗜好品は町でも手に入りにくい。
メキシカンやカウボーイ（危ない仕事で当たれば大金が入る）のように
荒くれないために、酒やお茶を控える家庭的な教学のキリスト教。
--------------------------------------------------------
カトリック：　長崎や山口などの隠れキリシタンがフランス公使や神父に会って復旧。
ルーテル派：　義和団の乱の頃のドイツ人と出会った佐賀など九州の武士の教会が発祥。
長老教会・改革派：　横浜のヘボン博士・明治学院・東北学院など薩長に反発した武士がアメリカ人に出会ったのが発祥。
メソジスト：　函館のハリス、札幌の農業のクラークなど牧畜英米系の宣教師が発祥。
正教会：　函館戦争後に東京ニコライ堂を建てるために移動したロシア公使つき主教ニコライが発祥。
---------------------------------------------------------------------
九州・神戸・盛岡・札幌・函館・京都同志社：　　家族単位・ルーテル派やメソジスト教会。
横浜・東日本：　　英語学校や私学校の卒業生単位・長老教会の改革派。
函館・宮城・東京・京都：　　函館戦争の改宗者士族の組単位・ロシア正教会。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 15:36:22 ID:WvPPvW6G

神様を愛する。ドウ愛する？　礼拝する。神に祈る。賛美します。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/481-484

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
■　Music Jukebox（Hymn）
■　Far Eastern Tale（コラム-賛美歌）
■　英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)アングリカン教会
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
■　ニカイア信条を学ぶ（日本基督教団改革長老教会）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145759289/486-487

Ｑ．万人救済説は異端なのか？
★権威の変遷と聖書の普及★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/773

82 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 16:43:59 ID:eAGAesYm

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

★☆★☆★☆　　　アメリカ合衆国、独立記念日　　　★☆★☆★☆

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

83 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 17:15:16 ID:HGajgTxQ

コロンビアは発射するだろうか？

84 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 19:09:05 ID:LN/FUTMg

ためしに外国で9条を憲法にしましょうと議会で言えますか？
どんな反応が予測されますか？

85 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 20:50:49 ID:0KNw8cew

>>84

外国の利害から言えば、武装解除されてる方が歓迎するだろ。その国の国益としても。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 22:03:41 ID:MkuUcngf

>>85 日本じゃなくて外国になんですが

87 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 07:20:44 ID:ihL2WqGp

憲法内容軍隊交戦権は独立国の固有権利です。
放棄してる国もどきが存在してますが

88 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 08:35:57 ID:3UWmWkoe

どっちでもいいです

89 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 09:20:39 ID:5QhRAW8T

木村牧師、早くミサイルを防ぐ人間の盾になってくれ！

90 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 13:46:09 ID:5ofWmqHN

共和国への経済制裁には断固反対します
共和国の人々の命を守るために、我々独自に韓国や中国などを通じて経済支援をしましょう

91 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 15:15:17 ID:1ahXu0gm

↑
釣れるといいね

92 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 15:54:50 ID:b/JB0eH9

>>90

にいがたのかわむらさんですか？

93 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:45:19 ID:CZOKNnP6

それにしても小泉政権の危機意識って低いですよね。
たしか小泉のアメリカ外遊前から今回の噂なかったっけ？
ブッシュと事前協議してたのかな？
プレスリーの家に行ってカラオケしてきただけだったら最悪。
ずっと憲法９条改正に反対してたけど、今回の問題で180度考えが変わった。
今までは「平和」とか「不戦」を言い訳に現実から目を背けてきてた。
戦争は回避したいけど、交渉のための最低限度の備えは必要だと思いますね。
今回の日本の対応を見て、中韓露あたりはどう思ったんだろう。
以前の中潜水艦の領海侵犯の対応も酷かったけど。
今回はいくら見え透いた挑発とはいえ、ある限度の対応を見せないと危機意識の低さと無防備さを露呈してしまうのではないだろうか。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:53:37 ID:CZOKNnP6

七発目ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
日本の市民団体、平和団体は今何をやってるの??
北朝鮮からミサイル脅迫・拉致、中国韓国からは領海を武力制圧されている真っ最中です。あなたたちの嫌いな武力によって平和が脅かされているのです。
さぁ、声をあげなさい! 何をやっているのですか! いつものように、声をあげなさい!

95 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:58:31 ID:SjaAJHDY

>>94
人に頼る前に自分でなんかやれ。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 20:34:23 ID:YtFjlqqe

われわれの祈りが通じて、ﾐｻｲﾙを逸らせてくだされたらしい。
かくいう俺はそのころワールドカップを見ていたが。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 21:21:04 ID:iiG1V1xy

★リンク紹介（思想）★

儒学と禅宗＠印度の敬神と瞑想
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/733-736

98 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 21:35:23 ID:W5TSSKXk

こうなったら、最終ウェポンのあずみまんこを平壌に潜入させて
パクッとまんこを開いて北朝鮮を壊滅させるしかないな。

99 ：暇人：2006/07/05(水) 23:41:40 ID:q4OlARLH

アンチあずみって　なんで　こんなにも下品になれるのだろうか。。。

100 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 00:14:39 ID:KG+KHVXT

変態が一匹いるだけだろ

101 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 09:49:38 ID:JBw1r3nK

アメリカを直接刺激しないために、燃料を減らして、2段目が飛ばないようにして、落としている。アメリカは失敗したものといいながら、実はそのように観測している。
スカッドやノドンが特定地域に集中して落ちているのは、実はアメリカも防衛庁も大ショックで、いいかえれば集中して東京をポイント攻撃できる、日本の原子力発電所の誘致地域を集中攻撃することができる。
夜間発射したのは、一段進んだ演習だという意思表示だと、専門家は語っていた。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 11:56:14 ID:Bj9DXuql

平和をこよなく愛し、アメリカやイスラエルの軍事行動に対しては速攻で非難声明を出す
ＮＣＣは、この件についてはなんと？

まさか「人工衛星打ち上げを祝す！」とかいいださないだろうね　Wwwww

103 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 12:36:08 ID:2tqdxTiB

>>102
　兵器を開発する奴は当然実験するだろうし、軍隊は当然演習するとおもうが
（自衛隊だってどっちもやってるだろ）
今回のこと（に限らずあの国の実験だか演習だかは）は何がそんなに
問題なのだ？　ミサイル着弾海域？

104 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 16:16:58 ID:b+xIbfw8

先軍独裁。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 16:40:49 ID:hrjEA3i3

>>104
としかいいようがないということは、
国際法や慣例に照らしただけでは
今回の演習に何らの落ち度は
ないわけだな？

106 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 16:44:35 ID:b+xIbfw8

ないわけだ。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 17:08:37 ID:Bj9DXuql

>>103

神奈川教区社会委員会のかたですか？

108 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 00:43:41 ID:2oDiPKcW

国際法というのは
最大価値観の国家という概念の調整としての作法でしかないよ
国家の数だけ正義も主張も利害もある。
現在の国際法で最低ラインの作法と
行動にかかる反発やそれぞれの立場の主観は分けて考えましょうね

109 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 00:52:23 ID:blsBSTws

＞98
そのような書き込みは
他教派クリスチャンへの指導的立場にある
日本基督教団にふさわしくありません

110 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 05:28:55 ID:v3lmBGJP

また新潟のクリスチャン平和運動家が
共和国のために米百万トン積み込む悪寒
人民に米はいかずに
支配者階級が安定するだけなのに

111 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:46:23 ID:f6NEiSuy

可笑しな話ですが、ゴルバチョフ氏（ソビエト書記長・
ロシア大統領）のナチスのユダヤ人の絶滅収容に
関しての史料というのが、収容所では７万人強が殺戮されたといい、
そのうちユダヤ人は３万ぐらいで、残り４万人は、
浮浪者・ジプシー・変質者・エホバの証人・精神薄弱児だった
というのです。

可笑しな話ですが、トレブリンカ絶滅収容所では
３０万人が消されたといい、１９４３年には、東方総督府（ポーランド・
バルト三国）の戸籍上のユダヤ人を絶滅させる事に成功した。という
報告があったというのです。たった７万や３０万だったんでしょうか？
激しく疑問です。

絶滅収容所は、ほかに、アウシュビッツと[か]ダッハウ[がある]のです。
トレブリンカが、[絶滅収容所の中で]
何を意味しているか判らんのですが、一番酷かったそうです。

ユダヤ人が消された後は、
ロシア人を、ウクライナ補充兵やポーランド人看守に
消させていたと言います。
ユダヤ人とロシア人を並行して消していたが、
ユダヤ人が居なくなったので、[引き続き]ロシア人を積極的に
消していたと言うのです。

戸籍上はロシア人であるが、実は
血としてはユダヤ人（ポーランド系西スラブ人（ゾルブ人系）の
ユダヤ教改宗者で、ロシア国籍（ソ連所属）だった）者を収容し
消していたのだろうと言う、「書類の分類[上]」の被害者数の
多い少ないのマジックだというのです。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:47:45 ID:f6NEiSuy

こういう例がある。
蔦田という牧師は、
インマヌエル教会（メソジスト・英国国教会が破門したオックスフォード大学の
博士[ジョン・ウエスレー]を支持する教会）の方で、投獄された。

しかし、信者は鉄道連隊という近衛師団の工兵で、線路の保線区と
線路沿線の占領地の確保の守備兵で、その土地の町の教会で
戦争中なのに中国人のキリスト教信者と礼拝をしていた。
宣撫隊（せんぶタイ）や土地の慰安（いあん）で
していたかもしれないが。

このように[大本営や軍国政府は]
信者という下層部と牧師という上層部や指導部への対応が
二枚腰というかダブルバインド（二重規範）な態度で
臣民だの国民に、[ようは]民衆に対して臨んでいたんだね。

牧師の渡す礼拝順序（こっちは日本基督教団）で
家庭での礼拝は、取り締まらなかったが
（日本基督教団の）教会で憲兵が居合わせた礼拝で、
牧師の説教の中身で、御子（みこ）や生ける神（いけるかみ）の部分で
ほとんどイチャモンで、注意！だの警告！だので不敬罪に問われて
憲兵署に連れて行かれて、竹刀で叩かれまくって、竹刀の当たり具合悪く
皮膚切れで血だらけで牧師宅の家に帰っていく姿を目撃した
ジジ、ババ信者は居たようだね。

体験談って言う奴。[インマヌエルも日本基督教団の、どちらも]
戦時中に牧師の息子[あるいは牧師の叔父さん]という老齢の信者の方の談話ですた。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105523472/810-813

113 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:53:45 ID:JzwUbeRg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134625389/551-552

復員帰国の２パターン。
①戦後の教化所で認められて帰国の場合。
②戦場で敵兵に赦され捕虜収容所から帰国の場合。

------------------------------------------------------------
アメリカやイギリスは、看護婦を慰安婦にする習慣があるんだよ。
ナイチンゲールが嫌ったナースの患者へのセックルだね。
ナースと患者がナイチンゲールに、彼の負傷部位の治りが早いという言い訳。

従軍慰安婦という言葉は当時は存在していなかった。
従軍看護婦はノラクロという漫画でも出てくる。
慰安所の看板や売春婦の写真はある。従軍慰安婦という言葉が出てこない。

女衒の軍属という軍人への民間業者の売春業者・売春小屋の経営者の
下請けの話やその契約書や受領証はあるが、従軍慰安婦の単語とか用語が
出てこない。売春の料金表も日本・支那・朝鮮・白人のような感じで
風俗業が在日米軍にする感じだね。罪の問い方に問題がある。

南方戦線のインド兵４人にイギリス兵１人の日本人収容所や野戦病院での
日本人看護婦への集団レイプと（日本人帰国者の証言）
自殺死体処理は朝鮮人が好んでした事（捕虜収容所の英米兵の話）。

朝鮮人慰安婦は生かされていて、解放されて喜ぶの写真が残っているが。。。
これは発禁処分。女性の大量死体の写真は日本軍の虐殺というので公開。
これは可笑しな情報操作だ。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:54:30 ID:JzwUbeRg

昔ながらの病院の周りで風俗店が多いのは
アメリカ兵の、進駐軍の、戦後占領期の名残だね。
日本は、そのようなことをしない。
芸者・仲居だけでなく、普通の飲食店や
職業婦人（女性車掌・モダンな女性）や
貴族の女性（加賀１００万石の前田の姫が吉原に送られた）は
都市部では、とくに神奈川県下では
手当たりしだいレイプしたり（飲食店の店中ではじめる）、
パンパンに引きずり込んだ（性病検査で病院に行かせる）というのは
あながちウソといえないね。

当時は売春は赤線地帯という国家管理だったので公娼しか基本的に居らず
行商売春もピー屋といってピーと笛を吹いて客寄せし、
出張売春（昔のホテトル・ホテルトルコ嬢）のようなものだった。

私娼は不倫という姦通罪という犯罪で刑務所行きだったから。

病院は、性病検査の道具や薬も入りやすいし、人体実験など
プレーをする道具が揃っているから。ごまかしが利くので。

アメリカ人は南洋（サイパンやタイ）や沖縄戦（ヒメユリの塔）や
ベトナム戦争では平気で化学薬品で、女性を拷問で殺したね。

この事実をいつも隠蔽する。謝罪や賠償の話を聞いた、ためしがない。
ナパーム弾や枯葉剤奇形児は外交宣伝に使われるんだけどね。
混血児の精神病や犯罪の話も取り上げない。

アメリカは謝罪と償いを廃止した宗教をしている。というのは
当たっていると思う。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:55:24 ID:JzwUbeRg

アメリカ兵は、女性が居ないとホモレイプをするんだ。
ロシア兵は、死んだ女性の死体をレイプする。基地外だね。
満州では中国人が、ロシア人のソ連兵を嫌がっていた。
中国人だって日本女性の死体とセックルなんかしない。
ところが何を血迷っているのか朝鮮人が日本女性の死体のありかを案内し
ロシア兵が日本女性の死体とセックルするんだね。
気が触れたの、しかいないんじゃないかと。

北満州には、朝鮮人の連絡会で北満朝鮮人なんとか同盟というのが結成されて
日本人狩りと中国人の協力者狩りをソ連軍の元でしていて
手をつけられなかったっていうんだ。１９４８年まで、毛沢東が
蒋介石を追い出すまで、北部満州は、中国共産党に返還されなかった。
毛沢東がモスクワでスターリンに監禁されて、中国共産党が慌てたのだ。
画策はソ連軍内部の朝鮮人部隊の政治局員によると言われていたが
中国が黙っていたのだ。

硫黄島の捕虜収容所では、日本兵がホモ・レイプされた。
男だが、チンチンをなめさせられた。という被害や
ケツの穴にチンチンを入れる。というアメリカ兵による被害を
捕虜の仲間だった方で葬式の後に「生前の可哀想な話」で出たそうだ。
ホモレイプだって被害者は泣くものだが、仲間は可哀想なので言わなかったが
葬式後にアメリカ兵への怒りが爆発したんだね。

アメリカ人はキチガイだね。聞こえばかり気にするが、
自分らの行いや素性をよく考えて、身を改める事だと思うね。

ヨーロッパで何で生きていけずアメリカに流れ着いたかを。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 10:02:06 ID:9/wfP2/Y

通敵行為を
当時は、奸漢（読みカンカン、パンダの名前ではない。。。）と
呼んで、ののしったんだよ。

朝鮮人は、リャンクイズ（両鬼子、二番手（トラの威を借る狐）とか
二股野郎の意味、
両は２番とか２個の意味、鬼は幽霊・人間でない奴の意味、子は末尾の修飾語）
呼ばわりだな。

満州人は、マンダ－ツ（満韃子）で
韃靼（だったん）地方（モンゴル満州・満蒙）の一部である満州人の意味。
ダ－ツ（韃子）
ダ－リャン（韃虜）は、北方異民族を、ののしる言葉だね。

日本人は、トンヤンキー（東洋鬼・豚ヤンキー）か、リーペンクイズ（日本鬼子）
アメリカ人は、ヤンクイズ（洋鬼子・ヤンキーズ）

ボーイ（包衣、使用人を英語で、そのまま中国語熟語で音訳）
オバサン（奥巴桑、日本語のオバサンという中年女性を、そのまま中国語熟語で音訳）

アメリカ兵相手のアジアン女性を
洋公主（ヤンコンシュ、いや（拒む時の言い方）姫。）と呼ぶが、別名が
西公主（シークワンチュ・シークース・セックル）とも言われ[て]いる。
やる[事]と女性の呼び名が、そのまんまだ。言行一致。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 10:07:22 ID:9/wfP2/Y

埼玉の浦和は、明治末から大正時期の「開拓村」だから
外国・キリスト教の私学校が流行ったんでしょうな。

千葉の八街も、南京豆（ピーナッツ・落花生）の開拓村で
北部や南部が、廃兵院や本土決戦戦車隊とか陸軍飛行場で
朝鮮人労働者部落が多いところよ。

浦和も朝鮮人労働者部落が多いところよ。
帰化人も創価学会も。三菱も協和埼玉銀行系も毎日系も。

八街も精肉業や焼肉屋とかチーズ工場とかあってね。創価学会経営ですね。

昔ながらの日本人は
焼き鳥・焼き魚・味噌醤油でね。焼肉とかチーズが向かないのかね。

立正佼成会や創価学会などの日蓮宗系統の新興宗教・
ＰＬとか天理教とか真光とか救世主教とか秀明会などの神社系神道系の新興宗教・
統一協会勝共連合とかエホバの証人とかモルモン教のようなキリスト教系の
新興宗教が多いね。

フツーとか、がない。
昔も、中国と戦争をせざるを得なかった時
も
国柱会・血盟団とか石原莞爾の日蓮曼荼羅のような、日蓮宗系統の新興宗教・
大本教とか馬賊でウランバートルへソ連軍と喧嘩をしに行った、神社系神道系の新興宗教・
メソジストや日本キリスト教団の前進の諸教会から離れた、キリスト教系の
新興宗教が多かったね。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 10:14:04 ID:9/wfP2/Y

ダブルバインド（二重規範）な態度で
ダブルスタンダード（二重規範）な態度で

119 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 12:53:10 ID:KM94aqip

北への支援は人民を苦しめているのでは？

120 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 16:34:22 ID:VHispbcZ

ほんと北支援は偽善に過ぎない･･････

121 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 18:52:57 ID:hNGylr8m

九十年代に北を支援しなかったら
将軍様は亡命でもして
北の人民も自由になれたのに
支配層だけ助けて、自由民主化勢力を
結果として死に追いやり、危機の将軍様周辺を助けて
拉致被害者も結果てして見捨てて
栄養状態の悪い人民世代を増やし
健康面も人材面もインフラ面も将来の可能性も
ボロボロにしたのが新潟の方のやった事なんですがね

122 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 19:59:32 ID:W2HkhwH0

平和運動が過激派の隠れ蓑
人道支援が人権抑圧効果
もっとらしい意見発言者の後ろに怪しい陰
とかくこの世は
流されたら加害者になりそう。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 20:50:03 ID:GeCCGiQ6

流されるのはほとんどの国民
加害者というか共犯者
犯罪の無自覚補強者だろうね

124 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 21:51:25 ID:2SGG82IW

ばかばかしい言論が続いている。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 04:17:25 ID:JHKp910V

穢れた悪霊ども
イエス・キリストのみ名の権威によってお前達に命令する
底知れぬ暗闇へ逝け

126 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 06:06:21 ID:Fd3kkmM0

>>125
莫迦かい。

127 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 09:19:43 ID:YAuXTC+y

悪魔は地獄に落ちるべき

128 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 09:26:41 ID:JHKp910V

>>126
お前はあの豚の中へ逝け

129 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 18:32:38 ID:CgB3tW30

北朝鮮への支援は金正日と不愉快な仲間達を救い
北の人民を苦しめているのは事実でしょう。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 18:48:07 ID:aAxS27Au

北朝鮮は旧日本への批難へこだわった結果、まさに旧日本のようになり
他民族をないがしろにするようになった。

今の日本は、北朝鮮への批難にこだわると、まさに北朝鮮のようになり、
多くの日本国民を貧困におとしめる政権が力をもつようになる。

建設的な批判と、カルマを作るこだわりとは、まったく別物である。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 19:16:31 ID:vCjxz4o8

センゼンの日本が北朝鮮だって(笑)

132 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 19:24:50 ID:crNW4Cgb

>>131
では現代日本は戦前のアメリカとして
外交手腕で相手に宣戦を布告させてから武力を持って旧体制を倒し
占領して民主主義に基づく新秩序を構築し無力化した後に手を引いて
よき隣人の仮面をかぶりつつ自国益のみ考えて振舞うのが
結果的に北朝鮮人民の為、ということですよね？

133 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 20:14:08 ID:za7itK/W

聖霊さま、おやすみなさい

134 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 21:09:55 ID:xxzsO2Wa

反米と親米に国論が割れるのも計画どおり

135 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 08:04:42 ID:p/SXK2KS

７月１０日、空襲の日・戦災復興追悼（ホーリースムート法）

７月９日の夜より１０日は「仙台空襲の日」です。
７月１０日（ただしユダヤ暦・太陰暦での７月で）と言うのは
ユダヤ教のヨム・キプール（大贖罪の日）の日です。

満州事変は仙台の多聞師団（第２師団）が行っており
東京の師団の時ではありませんでした。
当時の関東軍の作戦参謀は石原莞爾少佐（大佐？）多聞師団でした。

ほとんど空襲決行日が、面当てな気がします。

ちなみに、東北大も被害を受け、
東北大の隣の学院大は、航空学校に科目変更してましたが、
院長がアメリカ人とはいえ、
出身がドイツ系ユダヤ人という事で、アメリカ軍は、
アメリカ人の院長に対する嫌味を行ったとも解釈も出来ます。
日本人に協力したり馴染んだアメリカ人を、アメリカ軍は、
赦せなかったようです。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 19:54:49 ID:Z2QYeleB

聖霊さま、おやすみなさい

137 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 00:30:26 ID:KXoP5Cqp

北朝鮮どうするよ？

138 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 00:40:32 ID:NZmkzZ2e

北に伝道に行く香具師がおったら
そのときはしぶしぶ認めてやる。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 04:05:35 ID:fY+rmu+Y

市原にあるここの教会は良く分らなくて、とにかく来た人間、来た人間を追い出してばかりいるようだ。金づるになりそうな奴はひきとめているようだが。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 04:08:09 ID:fY+rmu+Y

とにかく少し面倒ごとになりそうだと、嫌がらせをして追い出し、

自分らはのんきに歌って踊って騒いでばかりいる。

周囲にホームレスがいるのに、施しのひとつもしようとしない。

141 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 08:27:44 ID:Yk28k54t

>>140
そんなことはないよ。
教団も広いから、あなたの教会がそうなんだろう。
自分から変えていくか、さもなくば教会を変えた
方がいい。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 15:41:26 ID:LMm+oTha

>>137, 138

「水谷建設（三重県桑名市）は２００４年暮れ、北朝鮮へ人道支援を続ける非政府織（ＮＧＯ）
「レインボーブリッヂ」（東京）に２億円を提供していた」

関係者によると、元会長と同ＮＧＯの事務局長は０２年ごろからの
知人で、事務局長が「北朝鮮に先行投資すれば、将来仕事がもらえる。
人道支援してくれ」と元会長に持ち掛けた。

（以上、共同通信）

「レインボーブリッヂ」設立当初の代表を務めたのが故・飯坂良明氏（当時、聖学院
大学学長）でした。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 19:59:22 ID:+oSdx/ta

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

◆◇MIDI＆詞　聖歌・賛美歌◇◆キリスト教の聖歌・賛美歌
■　ウェストミンスター信仰基準（日本基督改革派教会）
■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
>>4-5

外国人付き合い（フランス人・ドイツ人・アメリカ人・イギリス人・ロシア人）から
>>34

バプテストは、南部の大農園の豪農や都市の金持ちの、地方ごとで結束した教会で
メソジストは、西部で開拓の少数家族の集まりで町内会的にする聖書学校を出た牧師を中心に
カトリック：　長崎や山口などの隠れキリシタンがフランス公使や神父に会って復旧。
神様を愛する。ドウ愛する？　礼拝する。神に祈る。賛美します。
★権威の変遷と聖書の普及★
>>80-81

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

144 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 20:50:11 ID:hLVjBodR

朝鮮が分断したのも日本のせいにする
戦後脳の人間が信者なので？
平和団体の怪しさも感じないとか？
いつもステレオな反応も自覚なし？

145 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 07:21:29 ID:BhaEV10o

戦後の朝鮮

朝鮮が九州を朝鮮領にと主張
日本に侵攻の動き
以上の動きを察知した米軍が半島から撤退
満州占領のソビエト軍が米軍不在の半島を３８度線まで南下

自業自得かと
みずからを統治する能力もなく
恨み節だけの迷惑民族
アジアのお荷物だし

146 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 07:26:44 ID:4sLBsQRX

>>１４１

だからカトリックに変えつつありますよ、

とにかくここはカネにならないと、動こうとしないので。

147 ：嘘八百古狸：2006/07/13(木) 07:43:55 ID:F8HA5BjJ

>>146
神様にお願いしたらいいじゃん。
私の教会に
ロボろり長老を一台　派遣してください、と

148 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 11:35:59 ID:y2cxvf8f

ワロスｗ

149 ：嘘八百古狸：2006/07/15(土) 08:00:05 ID:6WUROKsd

たまに間違って
ぱるぱる牧師が派遣されてきたりするのだが
通常モードだと問題ないが
ボヤキモードのスイッチがオンすると悲惨。

「ホントは地球に派遣されるはすじゃなかったんだよォ」と。。。
なんて対応してよいのやら。。。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 09:10:19 ID:gkDob3fY

宇宙人なら、はらたいらさんに3000パル

151 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 12:35:06 ID:OZ9ZED+j

日本人よ、いい加減に目を覚ませ。盲目に平和を求めるのは意味
が無いことを。話し合いなどできない相手がいることを。
ただ黙ってやられるのか？

152 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 12:41:13 ID:JR6/J1tu

抑止力となるものは国際的な倫理の力。
戦争放棄した国を攻めたら、攻めた国は批難される。

日本が乗り込んで行って他国を攻めたら？
事態は悪化するだけ。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 17:56:23 ID:Qbn7hU8g

↑
脳にカビが生えてるのか？

154 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:12:30 ID:Hp0g/pNC

日本が攻めていったら、北朝鮮はアメリカ、韓国、日本を報復攻撃するだろう。
そのための準備をするとしたら、中国、ロシアどころか周辺各国も敵に回し、極東の緊張を高めることになるだろう。
アメリカが（いずれ覇権国家になる可能性のある中国も）日本の先制攻撃力を認めるとは思えない。
今日米が言っているのはプラフだと思う。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:26:49 ID:2b5dqhbV

攻めるというのもいろいろあるし
戦争を選択枝から除外して
独立国の外交かね？
実際は米軍に依存して？
変でしょう

156 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:32:16 ID:X6KQF//b

憲法九条は不磨の大典であります。

157 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:33:00 ID:Hp0g/pNC

米軍に依存するのが日本の戦略じゃないですか。
この地域で攻撃力を持つとすれば、結局中国、ロシアも
仮想敵国にせざるを得なくなるんじゃないでしょうか。
それだけの装備を備える経済力は我が国にはないと思います。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:35:48 ID:Hp0g/pNC

付け加えれば、そこを精神論で押し通して負けたのが
前回の戦争ですからね。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:35:57 ID:gkDob3fY

ふまのたいてん

160 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:39:15 ID:X6KQF//b

そう日本は島国だし持久戦になったら負け。大国の間に挟まれた
ニポン、日和見外交で生き延びるしか道はない。
これニポンのもってうまれた宿命ね。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 18:50:22 ID:2b5dqhbV

世界大二位の経済国に
ロシア？中華と冷戦不可能で
アメリカ軍依存でアメリカ国債を
天文学的金額で買い支えて
経済植民地に甘んじて
米帝(笑)の駒でありつづける
経済的余裕はあると？

162 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 19:18:00 ID:Hp0g/pNC

>>161
日本の経済成長はもう下降線だよ。
米国債の天文学的数字っていったって、極東の軍事状況を
背負ってたてるほどの金額じゃないでしょ。
軍備増強して貧乏国になるくらいなら、平和維持して
ほどほどの生活していった方が国民にとって幸せだよ。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 19:45:04 ID:sqtN/eo7

日本がアメリカの国債を
どれだけ買い支えてるか調べたら？

164 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 19:50:43 ID:sqtN/eo7

貿易黒字をバブル時代より更新中の
日本経済が下降線らしいが(笑)
富の実感がないアメリカ依存という
アメリカの経済植民地状態の自覚もないようで

165 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:01:09 ID:NZ/57/6m

普段は反米親特定アジアの方に限って
日本の自立化に関しては
親米になる
特定アジアに都合がいい発言なのはなんだろうか？

166 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:01:43 ID:Hp0g/pNC

アメリカの国防費が年間58兆円。
日本のアメリカ国際購入費が年間14兆円。
2004年の防衛予算は4兆8,764億円。（世界第３位）
現在、日本政府の税収入が約40兆円。
発行した国債40兆円。
円安基調にしたくて買ってることも考えれば、
全部減らせる訳じゃないし。。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:05:35 ID:Hp0g/pNC

>>164
短期的な見通しだけでいったって仕方がないでしょ。
相対的にみて極東における日本の位置は下がるでしょう。

168 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:07:15 ID:Hp0g/pNC

>>164
いや、俺は軍事的な独立より経済的植民地の方が
国民にとって幸せなんじゃないのといってる訳。

169 ：名無しさん＠3周年：2006/07/15(土) 20:10:21 ID:0cZA0Np8

ＯＥＣＤ諸国の貧困率上位6ｶ国　
1 メキシコ 20.3
2 アメリカ 17
3 トルコ 15.9
4 アイルランド 15.4
5 日本 15.3
6 ポルトガル 13.7

http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/jounal/kakusa1.htm

170 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:18:56 ID:NZ/57/6m

戦略だって(笑)
選択して切り替えられて
他の試算も絶えず吟味してるのが
選択であり戦略なの(笑)

いまは戦略でも選択でもなく
主権すらないよ
なにが幸せかは
変化に対応不可能な主権無しの
体制では保証も選択も戦略もない
アメリカのやることを
無批判にｳｹｲﾚ追随することのみしか
ないのを良しとする君には賛同しかねるね

171 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:27:07 ID:X6KQF//b

反戦平和・憲法九条を守ろう！勢力の方々のご意見が聞きたい。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:34:16 ID:Hp0g/pNC

>>170
だって聖徳太子の頃から日本の外交ってそうでしょ？
逆にほかの選択肢があるなら提案してみてよ。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:56:45 ID:X6KQF//b

>>169
日本は実はメキシコ以上の格差社会になった！
これインパクトあるな。

政治家も芸能界も２世３世の時代だし、日本はダイナミズムの少ない、
極東の小さな国に戻っていくのかもしれないね。
シーレーンは放棄。石油買うのもやめる。
フランス並みに原発でカバー。
外貨は観光で。お客は主に中国の富裕層・・・。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 20:59:04 ID:Hp0g/pNC

>>170
戦略も選択肢もあるよ。
アメリカに付くか中国につくかだよ。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:04:01 ID:OeYoERhs

＞戦略も選択肢もあるよ。
＞アメリカに付くか中国につくかだよ。

アメリカ依存も問題なのに、チベット化の中国依存が選択かよｗ
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

176 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:06:03 ID:X6KQF//b

民主化した中国なら有り得るな。
ただし民主化した中国って東欧なみに混乱するだろうけど

177 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:18:08 ID:OeYoERhs

チベットが独立できないで、中国が占領虐殺してる状況で
中国と同盟とかありえないでしょうが藁

178 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:23:16 ID:X6KQF//b

武装永世中立という手もあるよ。

とりあえず、自衛隊が米軍から独立して
自前の指揮系統を整えてからだな。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:29:11 ID:OeYoERhs

>>178　思いつきの発言としか思えないね
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/01.html
小学校高学年の体育授業で行われている男女混合「体ほぐし運動」の一つ、「人間椅子」
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/1.jpg
男女密着の運動を紹介する副読本（教育出版『「体ほぐしの運動」活動アイデア集』）。写真上は「円形触れあいコミュニケーション」、同下は「丸太送り」
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/4.jpg
ここまでやるか　男女密着　ある学校の運動会の一場面（インターネットから）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/5.jpg

このような狂った教育の背景には革命勢力の暗躍があるようだが
中国と同盟なんて狂った結論はありえないでしょう。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:33:25 ID:Hp0g/pNC

>>179
アメリカの評論家には（将来的に）中国についた方が日本にとって益になる
といっている人もいるよ。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:34:10 ID:X6KQF//b

中国との同盟を最初に提案したのは私ではなく
ID:Hp0g/pNCだが

182 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:35:04 ID:X6KQF//b

共産中国と同盟なんて有り得ない。
これは常識以前の問題です

183 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:38:32 ID:OeYoERhs

共産とか民主化以前に、中華思想とチベットの問題はスルーですか？

184 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:43:46 ID:Hp0g/pNC

チベットと日本じゃ利用価値もまた違うでしょう。
中華思想もまたしかり。
うまく取り入っていくのが外交の役目なのでは？

185 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:45:52 ID:X6KQF//b

チベットをスルーしているつもりはありません。
チベット弾圧は大問題ですよ。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 21:48:15 ID:X6KQF//b

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d78754.html
米調査報告：中共公安、１年間でキリスト教信者２千人を逮捕

187 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 04:58:11 ID:k+ZXENYF

>>186
でもそれって聖霊派とかカルトっぽい教会信者でしょ。

188 ：芭羅場：2006/07/16(日) 06:13:02 ID:VeSYDob7

本当に２０００人逮捕ですか？２００００００人の間違いでは？もし２０００人が真実ならば、中国当局の弾圧幾分ゆるくなったと言う事になります。

189 ：名無しさん＠3周年：2006/07/16(日) 15:28:54 ID:m68lt6fD

2005年12月05日
[CJC]0558=中国・西安で校舎の解体阻止した修道女が暴行受ける

　【ＣＪＣ＝東京】中国・陜西省西安で公認カトリック教会『南堂』に隣接した学校が市当局により
売却されたのに抗議して、『フランシスコ聖心宣教会』の修道女がろう城していたが、１１月２３日夜、
暴漢グループにこん棒などで襲われ１６人が負傷、少なくとも５人が病院に収容された。
チェン・ジン修道女（３４）は襲撃で視覚障害になり、片目を失明した。また他の１人は背骨を損傷し、
手術が必要という。腕部骨折が１人、また２人が頭部に外傷を受けている。

　西安教区の信徒ら数百人は２７日、同市内で抗議デモを行った。
　学校は元来教会所有で、『フランシスコ聖心宣教会』が運営していた。共産党政権下に接収され、
１９５０～６０年代には共産党が学校を管理した。８０年代に入って、経済改革の一環として
資産返還が始まったが、西安当局は小学校のために返還を拒否していた。
しかしその後、市側は学校を閉鎖、土地をデベロッパーに売却する準備を始めていた。
　暴漢グループと地方政府や入手した企業との関係は不明だが、目撃者は、駆け付けた警察が
修道女を叱責し、襲撃した男性を逮捕しなかったと言う。また当局が土地紛争を解決するため襲撃を
黙認している、とも伝えられる。

　中国の都市部で、再開発がらみの土地問題は各地で見られるが、中華愛国天主教会（カトリック）
西安教区が運営している『フランシスコ聖心宣教会』の修道女が巻き込まれたことが注目される。
　政府は、襲撃に関するニュースを報じないよう求め、国営メディアはそれに応じている。ただ公認カトリック
教会の神学校が運営するインターネット・サイトが事件を報じ、読者から怒りのメッセージが寄せられていたが、
サイト管理者は事件関連の全メッセージを消去するよう指示された、という。
　バチカン（ローマ教皇庁）は１１月３０日、襲撃に「遺憾で承服できない」とする声明を発表した。

190 ：芭羅場：2006/07/16(日) 16:26:42 ID:VeSYDob7

中国には　公認教会と非公認教会があり、公認教会は共産党政府に協力的であるが　礼拝等教会活動は、共産党政府が認めた範囲に限る事を強いられている。礼拝中は当局者が　牧師・神父の説教内容を　全て聞いているとの事。
共産党にとって　都合の悪い内容の説教｛神様の実在等｝は禁止されていて　もしその様な内容を発言したら即礼拝中止、牧師・神父は逮捕連行されるとの事。
出席された人の報告を読んだ事があります。
今回の出来事は　公認教会で発生した事に不安を感じます。中国共産党当局が　教会を含めた諸宗教の動きに敏感になっているのが　表面化した事になります。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 16:35:24 ID:uNspOg7B

政府側が暴力を黙認しているというのが恐ろしい。
言論の自由などというものは中国にはないのだな。
国際影響力がもっと大きくなる前に、もっと民主化
してもらわないと、とんでもない国になるだろう。

192 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 00:11:47 ID:NXSDdIZ0

>>179
あなたたちの「真のお父様」は最近では北傀と仲良しですね

193 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 04:23:12 ID:2nFMhO0g

なんで戦後左翼・日教組世代は9条なんて悪法にこだわるの？
全ての元凶じゃん！
だいたい主権国家で軍隊を持ってない国なんて考えられないし、
国歌・国旗を否定する国民性も在り得ない！
全部、日本に軍備を持たせまいとするＧＨＱの策略が功を奏した結果だろ。
だいたい中国がチベットでどういう大虐殺やったか知らんのかね？
日本が同じ目にあってもキリスト教似非平和主義者は9条遵守とか言ってるのだろうか（笑）

194 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 07:25:59 ID:JQJYt561

>>193
そのための日米安保でしょ？

195 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 10:17:58 ID:cGhtIh96

↑
いや逆、日米安保のための
戦後売国教育による
日本国民のアメリカ追随派とエセ反戦平和派の分断が
目的で、せれが功をそうした結果が
君の発言だったりする。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 12:39:25 ID:JQJYt561

>>193
みんなそんなことわかってるよ。
それでも平和の方が日本のためになる
とみんな思っているから、現状の
安保を大切に考えている訳さ。
売国なんて古くさい言葉で人を
説得できると思ってるのが不思議。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 12:40:25 ID:EVZ8FPA/

>>193
ていうかね、
日本は軍隊を持ったら、持つこと自体が
中共に日本を攻撃させる大義名分を与えることになっちゃうので
非常に危うい。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 15:45:53 ID:kq3tfpTm

軍事行動は金がかかる
侵攻に失敗したら政治生命も危険になる

相手の軍隊が強力で侵攻が失敗する確率が高い場合、
正気のある国なら手を出さない

たとえば日本が戦車を持っていれば、相手は戦車に対抗する戦車を上陸させる必要に迫られる
戦車を揚陸するためにはそれを運ぶ船が必要になり、侵攻計画の予算を圧迫する

199 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 15:53:43 ID:JQJYt561

それこそ専守防衛の論理ではないか。
すでに防衛庁はそれに十分な準備を行っているだろう。
世界第３位の軍事費をそれに投入しているのだから。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 19:01:25 ID:u5WzVzjv

中華が日本に上陸する能力もないし
日本が中華に上陸する必要性もないし

201 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 19:37:32 ID:9JC8ozNE

中華世界の分裂、半島周辺の落としどころを模索する時代だってのｗ

ソビエトはロシアという資源立国に脱皮できたが
中華大陸の落ち着くモデルはないし、これから対応は大変なんだから
あらゆるシミュレーションをして、柔軟な選択と戦略が必要なのに、日米安保＋９条に
固定化がベストなんて頭大丈夫かいな？

202 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 19:40:33 ID:JQJYt561

そんなことはないよ。
民主化中国と同盟をくむことも含めて
いろいろあると思いますよ。

203 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/17(月) 21:16:57 ID:CF6EM/i3

すっごい素朴な疑問だけど、
なんで教団のスレって政治の話だと盛り上がるの？
集会で「恵まれたねぇ～。」とか、聖句引用バリバリとか、
その手の話になんでならないのか、その辺の理由が知りたいです。どうして？

204 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 22:33:07 ID:JQJYt561

安置が常駐していて、その人達は教団=9条賛成=共産主義
という簡単な頭の人達だからです。
四六時中そんな罵倒を書き込み続けているんで
みんな呆れてどっかいっちゃったんですよ。

205 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/17(月) 23:08:01 ID:CF6EM/i3

>>204 なるほどー！分かりましたぁ～。ありがとうございます。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:12:34 ID:1IVm6K40

天の親なる神様
イスラエルやその周辺の人たちを
独善的かつ排他的な一神教の呪縛から解放し
多様な価値観を認め合う寛容さをお与えください
また、因果応報の理を解する知恵を授け
憎しみの連鎖を断ち切ってください
この祈り、尊き主イェスの御名によっておささげいたします
アーメン

207 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:56:16 ID:Z5PH0Rcr

>>203

ごめんなさい、あんまり聖書って読まないので。
どちらかというと「論座」とか「世界」が好きです。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 00:06:58 ID:2nFMhO0g

>>204
で、貴方は教団が各教区の委員会で9条遵守の運動してることや集会を開いていることを
知らないのか？委員会で活動してるわけだから教団も9条賛成と捉えるべきだし
事実、私の周囲に9条を否定してる牧師、信徒は居ない。
それと共産主義？？一体何を言ってるのやら…。自分で共産主義の意味わかってるの？
共産主義自体現在の地球上では消滅しかけているけど、基本は唯物論からくる無神論でしょ。
キリスト教主義と真っ向から対立する。安置はそんなこと言ってないだろう。

209 ：名無しさん＠3周年：2006/07/18(火) 00:08:07 ID:RxI3mRyC

>>203
スレタイ見るとつい笑ってしまう。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 00:08:44 ID:Z+Cdjugq

近代国家＝国民国家と言うものは、
「国民は国家のために存在し、国家は国民のために存在する」
と言う「幻想」の上に成り立っている。
実際には、そうは行かないし、実践不可能なんだが、
国家は可能な限り、この「幻想」を維持しようとする努力を演じる必要がある。
この「幻想」が大きく崩れたとき、暴力的強制なしに国家は維持できなくなる。
そうなったとき、その国家は近代国家＝国民国家ではなくなっている。
横田めぐみさんの拉致事件は、
「日本は本当に近代国家＝国民国家なのか？」
という命題を検証するリトマス試験紙になってしまっている。
国家の側に立てば、拉致問題が核問題より「軽い」問題であることは確かだ。
しかし、日本が近代国家であろうとするなら、
国民の側に立つ視点は避けようにも避けられない。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 02:09:58 ID:MOpX7Jrm

アンチ認定で宗派の病巣をスルーとは
わかりやすいね

212 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 05:43:17 ID:qzI4EubK

>>208
前のレスみてご覧。
私もそれは主張したけど
頭の中は９条賛成=共産主義で固まってるみたいだよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 07:15:09 ID:ThEnRnXu

9条と共産主義という
副読本を聖書とならべて
帰依する異端らしいね

214 ：嘘八百古狸：2006/07/18(火) 07:18:55 ID:eoBHpM5I

「世界」って　まだ廃刊になってなかったのか。。。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 08:31:52 ID:izNVDvEC

教団の全員が同じ政治姿勢など、ありえないっ！！

ためしに信徒10人に去年の衆議院選挙でどの党に投票したか、聞いてみるといい。知り合い、いるでしょ？

ちなみに、日本基督教団の信徒の私は自民党にいれました。
郵政民営化賛成だからね。

日本基督教団の信徒の投票先、民主党も社会民主党も共産党も国民新党も、そりゃきっといたよ。

憲法に関して言えば、改憲派も論憲派も護憲派も、いますよ。

日本基督教団は政党じゃないんだ。
政治姿勢の批判は、自民党や民主党などの各政党にして下さいね。

スレ違いです。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 08:43:44 ID:izNVDvEC

日本基督教団の「政党姿勢？」を批判してる方へ。
日本基督教団は合同教会なんで、福音理解も共通してないからね、まして政治姿勢などバラバラだよ。
一部の社会派が盛り上がってても、シカトされてるからね。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 09:28:46 ID:bxNJQ4tc

まぁ、石破茂も信徒だからな～～

218 ：芭羅場：2006/07/18(火) 11:04:13 ID:zMsrC2DA

日本基督教団は　戦時中国家政策によって構成された教会組織ですね。
戦後　同団を離脱した教会もあるとは聞きますが、残留した教会が今の日本基督教団を構成していると教わりました。
教会連合の性格が強く、教会によって　聖書解釈等、信仰姿勢が大きく異なるのは感じてました。
日本基督教団系の牧師に　憲法９条を（神聖ニシテ犯スベカラズ）と考える人が多い｛私はキリスト教指導者による憲法への偶像崇拝と考え　危険視するとともに批判する｝のも事実のようです。
しかし　その様な教会においても、牧師と教会信徒に　政治問題等、意識の溝が出来ており、深まり広がる傾向さえ出てきている印象があります。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 12:41:26 ID:mo4Rocjq

日本基督教団の名前で
大々的に数十年も社会派ぶさよ運動しておいて
それは一部のひとですが通じるなら
公明党もそうかは一部ですも通用するかも

220 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 12:51:39 ID:izNVDvEC

ではお聞きします。
日本基督教団の支持政党はどこですか？

221 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 13:30:42 ID:4kwSh9Zw

>>219
事実とはおまいが納得するかどうかで
決まるものじゃないのでね。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 13:33:07 ID:HKTmFxDD

内の教会は自民党っぽいけど･･････。
主任牧師さんが名誉欲キチで
お金に関しても相当生臭い方だから仕様がないか･･････

223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 13:33:25 ID:qzI4EubK

>>219
勉強不足か色眼鏡かけてるだけだろ。
社会派の活動以外に何か教団の活動を知っているのか？
全体像を理解しないで物事を判断するのを
群盲、象をなでるというんだぜ。

224 ：芭羅場：2006/07/18(火) 14:07:29 ID:zMsrC2DA

＞＞２２３投稿の方へ。
日本基督教団が　様々な活動に力を入れている事は、多くの人が知っています。
でも　社会派の活動（それも信徒でも意見が分かれやすい）が　特に目立っているので、クリスチャン全体が　他宗教の人達やノンクリスチャンに　色眼鏡で見られかねなくなっているのですよ！　

225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 15:03:50 ID:qzI4EubK

>>224
ほとんどの人はキリスト教団の存在なんて知らないよ。
ここで話している連中の話は聞きかじりの床屋政談
だってだけでしょう。
知っている人達は多分中枢の人達だから、
その人達が誤解していなければ別にいいと思うが。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 15:50:51 ID:dE0C1XrZ

2006-7-18 11:18 No.42782:
祝！イラク自衛隊撤収完了

日本時間の昨夜、イラク駐留自衛隊の撤収が完了しました。

現地イラクの住民をひとりも傷つけることなく、
平和裏に任務を完遂した隊員たちの忍耐と勇気を思うとき、
感動に堪えません。

任務の内容に違いがあるとはいえ、
疑心暗鬼で誤射誤爆を繰り返し、
挙句の果てにはレイプ虐サツ事件まで起こした米軍将兵と比べて、
自衛隊の沈着さは誇りとすべきではないでしょうか。

今月中には全員帰国の予定だそうです。
感謝と労いの気持ちで、迎えたいものです。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 16:05:39 ID:izNVDvEC

日本の自衛隊は素晴らしいですね。世界に誇りたいと思います。

228 ：芭羅場：2006/07/18(火) 17:42:16 ID:zMsrC2DA

主よ　我が国の自衛隊員を　お守りいただいてましたことを感謝します。隊員の皆様が無事に帰国出来ますよう、家族達と再会出来ますようお祈りします。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 18:40:28 ID:rS8ZCvcR

団塊世代のほとんども左巻きの洗礼は受けたが
多数派はまともだ。
そうか信者もおーむだって
みんないいひとか多いょ
しかし名義がどうなのが
少数の暴走ならそれを放置していたなら
無関心無責任もいいとこだ。
ある種の基地害よりタチが悪いょ
流され蒙昧の自覚くらい持つ謙虚さも
異端者追及の動きもないし
左巻き肯定といわれても当然ですね

230 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 23:33:17 ID:izNVDvEC

何か勘違いをされているようなので一言申し上げます。

日本基督教団には社会派だけではなく、教会派とよばれる集団もあるのです。

つまり、教会派は、日本基督教団の名を用い社会運動をキリスト者の必要条件であるかのように振る舞う社会派の傲慢さに、困惑しているのです。

教会派とあなたの主張は一致するところもあるでしょう。教会派の教会に行かれることを勧めます。

日本基督教団には支持政党はありません。そして、教団にあって信徒に政治的な立場を強制する牧師を私は知りません。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:02:27 ID:EExZbzqx

>>230

Ｂ教会のＹは祈祷や説教の中で必ず反日、反米、反イスラエルの
立場を表明しますが、確かに強制はしてませんね。

私はそれらに対して一切アーメンを唱和しませんから　Wwww

232 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:10:09 ID:vAhCX33p

リベラル社会派は滅ぶ運命だよ。
世界中で衰退している。
もう戻れない。
だって、こういのって、キリスト教として意味ないもん。
自分は意味があると思っても、現実は、社会活動をする運動としても二流以下だから。
ニッキも、いずれ滅ぶか、そこまで行かなくても強勢は激減するよ。
イエス様にも見捨てられると思う。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:16:40 ID:EExZbzqx

>>232

「強勢は激減」

教勢のことだと思いますが、いずれにせよ現住陪餐会員は９万人足らず（日本の全人口の０．８％！）
ですので、既に終わってますね。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:20:55 ID:vAhCX33p

まだ9万人もいるのですか？
激減というのは、それが9000人になるということですよ。
いずれそうなります。
間違いなく。
だって、外国で激減しているのに、日本だけそうならない理由がありませんもの。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:21:00 ID:EExZbzqx

>>233

失礼、０．０７２％でした。　

つまり教団の現有教勢は日本の人口１０，０００人に対し
７．２人ということ。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:22:33 ID:EExZbzqx

日本基督教団の好きな韓国では人口の約２５％が
キリスト教徒だということです。

良いか悪いかは別として何たる違い！

237 ：芭羅場：2006/07/19(水) 03:29:36 ID:wywXaQYv

韓国の牧師信徒は以前から「なぜ日本の教会は日本国の為に祈らないのだ？」と言ってました。
韓国の教会にも様々な教会があり、健全でないのもあります。でも　韓国の場合その様な教会が信徒達や社会から自浄　若しくは制裁を加えてます。
日本では　｛キリスト教の看板を掲げているだけで　特別視してもらえる｝と言う変な錯覚を抱いているのでは？と思わせてしまう教会と信徒が目立ちます。
日本基督教団も教会派と言われる人達が、社会派・リベラル派教会と牧師の　振る舞い・行動・言動を批判しなければ、益々教勢が少弱小薄します。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 06:17:43 ID:43ZXEQI8

>>236
韓国は元々儒教国家だから。
受け入れやすかったんだろうね。
日本の儒教なんてたかが知れてたんだな。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 07:00:57 ID:CYe9yqOQ

教会派がしっかりするしかないですね。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 09:15:53 ID:TZYeoivD

>>239
教会派には、ぜひ、病みつかれた現代人の心の問題、傷ついて
がんじがらめになっている感情の問題を熱心に取り扱って
頂きたいと思っている。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 09:27:10 ID:CYe9yqOQ

そう思います。
自殺や子殺しなど、心の病が多く見受けられます。

教会は重荷をおろせる癒しの場になるべきでしょう。
それが本来の姿だと思います。
社会運動は、やりたい人がやればいいです。それが使命だと思うキリスト者は大いにやって下さい。

しかし、教会に心の平安、癒しを求める人もいるので、社会派には空気を読んで場をわきまえてほしいと、教会派の私は思います。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 09:34:57 ID:TZYeoivD

>>241
勿論です。
キリスト者の行う社会運動は、それがキリストの福音を
伝えることが根底になければなりません。
わたしは、病みつかれた現代人の心の問題を考えながら、
環境問題に取り組みたいと思っています。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 09:48:41 ID:CYe9yqOQ

環境問題を考えることは、神と人を愛することに関連しますね！

私は福祉の仕事を通して、キリストを証していきたいと思います。人に仕えていきたいと思います。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 10:14:49 ID:ifr7DfUD

韓国大好きなキモイ書き込みが続いてますが
韓国の儒教とキリスト教が羨ましいてか？

あんなもんなら無い方がマシでしょうが

245 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 10:34:49 ID:43ZXEQI8

>>244
羨ましいとなんて誰かいってる？
現状分析をしたまでですよ。
韓国は儒教に厳格で家父長制度が確立していたから
キリスト教とは相好性が高いといわれてます。
ナショナリズムで理性を狂わせたらいかんよ。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 10:41:02 ID:ETJfOixK

>>239-240
現実、教会派とか伝道派とか自称している教会って
牧師や長老が専横しているだけで、信徒の悩みにしっかり向かい
あっているところそんなに見かけないよ。
単なる小金持ちのインテリのマスターベーションの場に成り下がってる。

日本は毎年、１２００人が他人から殺され、８０００人が交通事故で死ぬけど
それよりはるかに多い３５，０００人が自殺しているわけだ。
こういう人たちに福音を伝える情熱をもって向かい合って欲しいもんだ。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:06:02 ID:AingweHy

>>246
小金持ち相手のマスターベーションは、小金持ちの自殺者低減のために必要なんです。
誰かがインテリ小金持ちにだって慰めの御言葉を説かなきゃならないんだから。
おまえらなんか恵まれてる、などといったらその日の晩に首吊りますよ？
それより生き延びさせて、分担金出してもらうほうがいいでしょ？

むしろヤスクニや天皇制に反対したり憲法云々で自己満足してないで、
安心して困窮者支援活動をおまかせできる健全な「社会派」に
なってくださいませんかね。彼らにみ言葉を語ること自体は、
あなたがたにはまず無理ですから、そこは福音派あたりと
よく連携して下さいな。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:07:21 ID:CYe9yqOQ

私の通う教会は社会派ではなくて、牧師と長老が教会派と自称してるんだけど、信徒の悩み聞いて祈ってくれるけどね。
いろいろあるみたいね。

自殺の問題は日本の社会問題ですね。クリスチャンは生きる喜びを伝えたいわね。
私は日々、感謝して生きていこうと思います。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:11:51 ID:43ZXEQI8

うちの牧師は何人も自殺者の相談に乗って自殺を止めてるよ。
自殺者ももっと教会を活用して相談にきてくれればいいのに
と思う。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:19:38 ID:qJT8QSLJ

>>236
１/４がまだまだ少ないね。
その中には聖霊派カルトも入るんだろうし･･････
統一教会も一応キリスト教のつもりなんでしょ。
まともなキリスト教をやっている人って日本並に１/10くらいなんじゃないかな。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:37:20 ID:y2e7CqlV

>>245　韓国の儒教て特殊だし女性は立場弱いね
韓国のクリスチャン率が高い事は
クリスチャンとしては凄いと思った？
韓国のキリスト教の実態についてはどう考えますか？

252 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:49:04 ID:undvmops

金持ちになりたーい
と叫ぶ韓国クリスチャン風景をテレビでやっていた。
あれがキリスト教とか？
どうせ差別者レッテルでしょうが
その国の民がやることは
その国民の特性が出るわけで

253 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:53:54 ID:43ZXEQI8

いやいや、文化が家父長的だから、父なる神というのをすんなり
受け入れやすいそうですよ。
あとは孔子という開祖がいるからキリストも受け入れやすいんでしょう。
日本みたいなアニミズムの農村共同体原理にどっぷりのところからみると
正直うらやましいですね。
まあ日本は仏教檀家制度がしっかりしてるしね。

韓国の協会の実態については、、、
カルトが多いからね。。。
それに熱狂主義的でちょっとついていけない。。
最近の日本でもその傾向がでてきてるからちょっと心配。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 17:38:16 ID:sw40UBf4

>>237
韓国の牧師信徒は以前から「なぜ日本の教会は日本国の為に祈らないのだ？」と言ってました。

私のいた教団認可神学校ではまず日本という国を否定しろ！と教えられたよ。
「君は、侵略戦争を起こしてアジア各国に多大な迷惑をかけた日本に生まれて
恥ずかしくないかね？」と日本人＝罪・恥である。。。と常々洗脳していた。
自虐史観に囚われた戦後左翼世代のなせるわざですね。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:19:33 ID:CYe9yqOQ

へー、それはそれは自虐的ですね。

戦後、日本の教会は戦時中の罪を心から悔い改めたはず。
それにもかかわらず、過去をとりだてて、断罪するとはなぜでしょう？

悔い改めとゆるしのみことばが、聖書が語る真理のはずなのですが。

悔い改めが足りない、との主張ならまだ分かるけど、悔い改めが足りないかどうかを、人間が判断していいのか疑問ですよね。

少し傲慢ではないでしょうか？

256 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:32:20 ID:WGGWXoW4

>>254
そういう学校だって、事前にだれも教えてくれなかったのか？　
そうでない選択肢も2/6くらいはあった筈とおもうが。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:46:52 ID:6LPvS2uU

>255
戦争責任告白を否定している教会や牧師もあるんだよ。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 19:14:00 ID:CYe9yqOQ

そうなんですか！

それはびっくりです。

あの戦争責任に対する悔い改めを否定する理由、が私には分からないのですが。

意味が分からないですね。

259 ：芭羅場：2006/07/19(水) 20:25:28 ID:wywXaQYv

日本基督教団は　今も戦争責任で揉め合いいがみ合っているのですか！
第二次世界大戦では　どの国のキリスト者達も　戦争に協力した。
特にアメリカのキリスト者達は積極的に戦争協力した。米軍のどの戦闘にも従軍牧師がいた。
テニアン島など　日本への無差別市民虐殺爆撃に向うB29爆撃機が　飛び立つ際は、各教団の牧師・神父が、
戦闘員の生還と　無差別爆撃作戦の戦果を祈って見送っていたのである。
なぜ日本のキリスト者だけが　戦争責任を追及されなければならないのか？
日基団の牧師よ、いつまで責め合うのだ！いつになったらイエス様の赦しの精神を示すのだ？

260 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 20:37:39 ID:TcVoAo1t

>>259
次の戦争にも協力する気満々だね、きみ。

261 ：日教組の教え子：2006/07/19(水) 20:56:19 ID:wywXaQYv

偽善平和主義者の君、何が次の戦争に協力だ！何も出来ないくせに黙っとれ！

262 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 21:05:03 ID:sw40UBf4

>>256
確かに選択肢は6つあるが、実際は旧教派の学校に行くのが実情なのでそれは仕方
ないかと思っている。ただ、私が知ってる限りでは自虐史観に囚われた牧師、クリスチャン
は多いように見受けるが。今日の韓国・北朝鮮の話を牧師仲間としても
50歳以上の牧師は口々に
「日本は韓国にひどい事したんだから、竹島に侵攻されても、反日教育をされても文句は言えない」
「竹島あげて靖国参拝もやめたら、韓国も許してくれるのでは？」
の一点ばりで議論の余地が無いし、現実的な妥当性も無い。

ちなみに学生時代は交流と研修という名目で韓国などに行くことが多々あったが
愛餐会で、まずこちらの大学の教授が謝罪を述べてから始めるなど妙な雰囲気だった。

こんな自虐的意識では双方共に新しい未来を創造するのは無理だと感じたね。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 21:15:29 ID:TcVoAo1t

>>262
てっきりＮＳかＮＤかと思ったら、Ｄですかいｗ。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 21:29:15 ID:CYe9yqOQ

自虐はだめだと思います。生産的ではありません。

日本と韓国・朝鮮は未来志向で協力しあいたいですね。

ドイツとポーランドのような関係は構築できないものでしょうか。

265 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/19(水) 21:40:22 ID:L720a5ib

チラシの裏

>>確かに選択肢は6つあるが、実際は旧教派の学校に行くのが実情なので
うちの教会は、旧教派（この言い方あまり好きではないけど）改革派だけど、
こういう考え方が代務者を始め、教会内にまるで存在しない。
とりあえずCコースでも行って、なんでも資格をとりゃあ、
あとはみんな一緒だと思っている。何とかしてくれ・・・。orz

こういう教会って珍しくないのか？？

チラシの裏　終

266 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 07:02:27 ID:k7jAMwRu

ドイツとポーランドはドロドロだし
ポーランドと朝鮮を同レベルにするとは

267 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 07:48:18 ID:huXIDnCR

イラク駐留アメリカ兵がダメで
自衛官は立派とか
なんたる言い草
どちらも立派だよ！

268 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 08:52:29 ID:v4EmxX1g

日本基督教団が怒りっぽい点について。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 09:12:57 ID:aTmtWcz1

何に怒ってる？

270 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 09:42:30 ID:aTmtWcz1

韓国〉ポーランド〉朝鮮

271 ：芭羅場：2006/07/20(木) 09:52:37 ID:mIX0Qguv

>>269さん　
日本基督教団はそう見られても　仕方ありませんよ！
日本基督教団は考えが　信仰的一致も政治等様々な事柄に関する統一見解を出せない、バラバラな状態なのでしょう。
だから　各牧師信徒一人一人の意見を大切にしていかなければならないはずです。
にも拘らず、一部の社会派教会の牧師信徒が　民主的な手段を経ずに、キリスト者の名を名乗り　あたかもクリスチャン全員が　その意見を支持しているかのような行動を勝手に取り、
憲法９条を熱烈支持する｛崇拝すると言っても良いくらい｝行動をとって、現憲法が制定６０年経過しているのだから‘古い皮袋に新しいブドウ酒を入れてはいけない‘
との考えを唱えようと　クリスチャンでもノンクリスチャンでも発言するならば、あたかも発言しただけでも　神様の意思に反する大いなる罪悪かのごとく、
徹底的に容赦なく非難糾弾したり、法廷に告訴したりしますね。我々は　まだ赦しの心がはたらきます。でもノンクリスチャンは　心が深く大きく傷つけられます。
寛容の心が欠けているとノンクリスチャンに思われて、「キリスト教は心の狭い宗教だ！」と思われる事になります。
聖書は　単なる本ではありません。イエス様の御心を伝えている書なのです。愛と信仰を以って読まなければなりません。
現状では　日本基督教団には‘寛容さと赦しの精神‘に欠ける、怒る事を‘罪‘であり　キリスト者として‘恥‘と思ってない。そのような教会が多いと言わざるを得ません。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 10:02:36 ID:aTmtWcz1

そうなんですか。

社会派の問題点を糾弾したいと思います。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 10:04:13 ID:lDVjoteG

>>271
馬鹿の存在は連帯責任であると？

274 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 10:07:44 ID:pwzEaBfq

まあ、憲法9条も含めて法律なんかなくても、人と人とが思いやりをもって、
助け合い、支えあう世界になることが一番なんだけどな・・・。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 10:21:20 ID:Urcotlce

法治の精神に欠けた超法規処置追認の契約の民か？

あと暴走した米兵に批判がいくように
暴走させる勢力があり
暴走させる勢力と安易なアメリカ批判の先進国主権者の
予定調和を見込した行為が
米兵へのテロであり、恐怖により暴走したら
配慮なく批判するものが多いから
双方に死者が出るのです。
知らない内に死神になっていませんか？

276 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 10:55:01 ID:aTmtWcz1

読みにくい文章ですね。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 11:06:59 ID:Iwk7TqHa

中国の直接統治

★前漢（ＢＣ１０９～）・新・後漢・三国志魏・西晋（～ＡＤ３１３）
楽浪郡朝鮮県・楽浪郡楽都県・帯方郡帯方県・
玄菟郡高句驪県・玄菟郡西蓋馬県

★新羅（摩震国）
渤海国（大震国）杉盧郡漢陽県（漢城・漢山）

★高麗（東丹国・泰封国・東真国）
遼国（契丹）建安県盧州（南京）・湯池県崇州・南女直湯河司（玄徳軍）
遼国（契丹）来遠県保州・来遠県辰州（慶州・東京）・東京統軍司留守（奉国軍）
遼国（契丹）鉄州（鉄原）・定州・高州（高麗地方・西京）・銅山県

金国（女真）全州静封県・開州熊嶽県・開州松山県・高麗生日使（高麗勝利使の意味）
金国（女真）合獺路（咸鏡道）・婆達府路（平安道・東丹）

元国（蒙古）斉国大長公主
元国（蒙古）高麗権国事（朝鮮準国王の意味、親王・準王（魏志韓伝の韓王準））

278 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 11:22:16 ID:aTmtWcz1

教会内で政治の話をしてもまとまらないと思います。
何が神の御心か、人には分からないからです。それぞれが、神の御心は必ずあると信じているだけ、にすぎないからです。

キリスト教国どうしの戦争もありますからね。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 11:30:27 ID:zkjpzadZ

>>276
今キリスト教国同士ってやってるっけ？

280 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 12:19:00 ID:aTmtWcz1

あっ、過去に、ありましたよね。第二次大戦とかね。

今はないと思います。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 12:19:59 ID:eR3nAcgR

>>279
アイルランドは沈静化したんだっけか？

282 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 12:29:17 ID:eHwbVmy2

ユーゴ　フォークランド　アルメニア
アイルランドバスク旧ソビエト
ラテンアメリカ

283 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 12:32:23 ID:eHwbVmy2

テロの目的と効果に加担している共犯者萎え

284 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 12:39:05 ID:EG5CUujB

人間集団の問題認識持ちなさい
社会派が暴走して多数は無関係では通用しませんて

285 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 14:25:06 ID:aTmtWcz1

社会派を弾圧、排除すれば日本基督教団はより良くなるでしょうか？

286 ：会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY ：2006/07/20(木) 14:53:43 ID:ckCcSAq1

赦す、赦す、って、自分たちの罪に自分で赦しを与えられるなんて、
日本基督教団の教職者は、すごいフォースを持ってるんですねww

287 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:05:20 ID:aTmtWcz1

すごいフォースですよねWWW

罪の告白→ゆるしのみことば

即効です！

288 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:09:39 ID:pwzEaBfq

>>286
日本的な恥の文化の中には、罪を悔い改めるという感覚が
無いのかもしれないとも思う。
恥は隠すものなんでしょう。良いか悪いか別にして。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:13:58 ID:jiIECo7u

あのね(笑)
社会派の暴走半世紀が問題でなく
教団名義の社会派9条副読本カルト運動を
対抗して反対したり、保守運動が見える形で
アピールしたりしない無策ぶりが
問題なんだって

290 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:19:54 ID:pwzEaBfq

>>289
なら聞くけど、憲法９条を抜きにして、聖書の「殺人を禁ずる」箇所を
用いて、戦争に反対するのはいいのね？

291 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:24:23 ID:pwzEaBfq

リベラルだろうが、保守だろうが、聖書が「殺してはならない」という
以上、キリスト教が戦争を肯定することはありえないよ。
保守になれば、大丈夫だろうなんていうのは甘いな。
キリスト教を甘く見すぎてる。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 15:57:01 ID:aTmtWcz1

キリスト教国が戦争する理由は隣人愛からです。

条件１
隣人を必ず殺す相手がいる条件２
隣人は抵抗する手段がない条件３
自分は抵抗する手段を持つ

以上がそろえば、選択肢は二つ

１隣人が殺されるのを見ている

２自分が相手に抵抗する

１を選ぶキリスト者も、２を選ぶキリスト者もいるということです。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 16:13:19 ID:zkjpzadZ

>>290
で具体的には歴史上のどの事例を言っているの？

294 ：芭羅場：2006/07/20(木) 17:41:09 ID:mIX0Qguv

>>278
まさにその通りです。教会内で政治の話をしてもまとまりませんね。教会でするべき話題ではありませんね。
でもリベラル派の牧師をはじめとして、日本の牧師や教会で指導的な人達は、政治論議が好きですね。
信徒の教会への求心力が弱まるのも　求道者の心を失う事になるのも構わずに、意見の分かれやすい事柄についての政治的発言を大胆にしています。
政治論議、特定政治家や特定の政党への支持を　信徒に強く勧めることは、教会の場ではしてはいけない事だと思います。
にも拘らず　多くのキリスト者が、自らの政治的意見を、教団名や教会名を出して　公衆の前で堂々と演説したり、
特定の政治家政党を応援したりして、信徒に「その政治家政党を支持しなければ信仰に反する罪深い事ですよ！」と無言の圧力をかけて、
教会内の寛容な雰囲気を奪っているのは　キリスト者のあるべき姿とは思いません。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 19:00:29 ID:zkjpzadZ

　人々の混乱と神の摂理

296 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 19:05:08 ID:zkjpzadZ

僕が経験した日本キリスト教団の教会は全部で４つですが、
どこも政治的な話題や運動はありませんでしたよ。
どこもリベラルよりの教会ですが。

芭羅場さんは（なぜその名前なのか疑問ですが）どこの教会で
そのようなことを経験されたのですか？

297 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 19:21:28 ID:DHF5/5hB

隣人愛から戦争てか？
国益の最終調整でしょう

298 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 19:49:31 ID:aTmtWcz1

残念ながら隣人愛から戦争になるのです。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 20:19:41 ID:zkjpzadZ

国の隣人愛って具体的に誰が誰にもつの？

300 ：芭羅場：2006/07/20(木) 20:30:54 ID:mIX0Qguv

296>>
日本基督教団にも　愛に満ち溢れた教会が多い事も知っています。だけど　一部の偏った政治思想に走っているキリスト者が少なからずいる。そして　彼らの行動は公衆から目立つ様に振舞っている。故に良識あるクリスチャンは　彼らを批判しなければならない。
雑誌１００人の福音の記事、リベラル系教会に置かれていたキ政連のトラクト、テレビ報道されていた東京青山（だったと思う）の教会堂です。特に東京青山の教会堂は、意見に反する政治家の人形を　天井から吊るすなどひどかった。
芭羅場の名前は　イエス様が十字架にかけられる時、イエス様と共に裁かれようとしていた被告の名前からつけました。漢字当て字にしました。

301 ：芭羅場：2006/07/20(木) 20:34:37 ID:mIX0Qguv

>>296 >>300
誤字です、すみません。誤）雑誌１００人の福音。正）雑誌１００万人の福音
失礼しました。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 21:05:54 ID:zkjpzadZ

>>298
ふーん。ひどい教会もあるんですねえ。
私も気をつけます。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 21:26:37 ID:2zYQ2ZzX

>>300-302
あなたが発言してくれて、何が問題か表現できた。賛同と感謝します。
この宗派の兄弟たちも貴方に賛同して、日本人の多くが
違和感なく集える宗派に変わり、よりよいキリスト教コミュニティーが
日本文化とも融合した形で出現することを祈っています。
毎週日曜日に集える教会は、心のメンテとしてのインフラとして貴重なのです。
宗教に恐怖さえある日本人に、穏やかな教会というイメージとともに
たくさんのキリスト者が増えるこｔろ、その事により、笑顔の人生が送れる
兄弟が増える事を願っております。９条一色はイメージかも知れませんが
払拭しなければいけないイメージです。信者の方々、期待してますよ

304 ：嘘八百古狸：2006/07/20(木) 21:33:49 ID:pSMgwJ9a

君の期待には添えないな

305 ：芭羅場：2006/07/20(木) 21:39:31 ID:mIX0Qguv

>>303
温かいお言葉　心強く思います。感謝します。恵みが有ります様に！

306 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 21:44:45 ID:pwzEaBfq

いいから、教団の教会員は信徒の友８月号をちゃんと目を
通してください。十戒の第６戒と、戦争と平和の問題が
取り上げられてます。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 23:55:14 ID:3YVliePB

なんで憲法9条とかいう悪法にクリスチャンは固執するんだ？
軍隊持つことは私は大いに賛成だ。
だいたい地球の主権国家で軍隊を持ってない国家など存在するのか？
このままアメリカの属国状態に甘んじるのか？
有事の時アメリカが日本を助けてくれる保証はないんだぞ、所詮極東の属国だから。

そもそも聖書の「殺人を禁ずる」箇所、って解釈の問題だろう。
事実キリスト教が歴史上殺人を犯さなかった時代なんて存在するのか？（笑）

308 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 23:57:58 ID:ldIjUxOf

>>307
一行目に誤り、よって以降意味なし。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 00:04:48 ID:3YVliePB

>>308
じゃあ教団主催の9条を守る会に行って抗議してこい。
クリスチャンは9条に固執してないとな。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 00:10:26 ID:XjAcNTiW

>>309
前スレでは9条を守る会って共産党のダミーサークルって
設定じゃなかったけ。いつから教団主催に変更されたの？

311 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 00:56:10 ID:q6BwWy1P

教団の教会派なんで何とも言えない。
教団の社会派のやつら、憲法について、なんとか言ってやれ。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 03:47:14 ID:lVCUoUki

教団の福音派とか教会派って確か、こんな人たちですよね・・・

部落出身者やセクシャルマイノリティが教会に来たら、
徴税人やサマリア人のように罵り、ツァラアト患者のように追い払い、
ホームレスには「お前にやるパンもブドウ酒もない」と門を閉ざして寒空に放り出す。

地方の伝道には「田舎の哀れな教会にはロクな信徒も神学もなく衰退している」と、
日本伝道会選りすぐり、東神大エリートのシティーボーイ君（笑）を派遣して、
見当違いの迷説教を繰り返して、地方に息付く素朴で暖かい信仰を挫く。

都会の大教会の役員選挙じゃ、役員会ご推薦、献金額上位のお歴々が、
推薦候補として議場に張り出され、選ばれて当然と役員の席にどっかと座る。
教会政治は何よりカネと権威の沙汰次第、世俗の権力が振り回されて、
主イエス・キリストの主権はどこへやら、何事も事なかれ主義の隠滅体質・・・

・・・今度、教団の式文が保守的に改訂されるらしいけど、
もう、神に祈るの止めて偶像に祈る式文に改訂したらいいんじゃない？

313 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 04:30:19 ID:k/uOlQaj

必死だなＷ

キリスト教徒の仲間割れ。

314 ：嘘八百古狸：2006/07/21(金) 05:02:46 ID:0mQqEqgP

>>312
現代の教会は
コリント教会みたいになっちゃている部分があるよね。
教会だけではなく　伝統仏教もしかり。

日本の宗教で一番　左派な真宗大谷派ですら
本山はじめ大阪教区でも　
ホームレスを追い出したりしてたな

苦くて嫌なモノが体のうちから込み上げてきちゃうねぇ

315 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 09:07:48 ID:F/s7unLA

カトリック＋正教
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/584-586

316 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 11:02:23 ID:4a/dmtDb

ホームレスを追い出すのはアホ

坊さんの風上にも置けん。

来るべき「主の日」に備えるのが、坊さんというもんだろう。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 11:04:05 ID:q6BwWy1P

非難するなら、「風下」

318 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 11:07:39 ID:4a/dmtDb

ちなみに、この場合の「主の日」は、

旧約の方な。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 11:12:48 ID:4a/dmtDb

まーそれにしても、市原にあるここの教会は、

貧乏人を見て見ぬふりをして、

自分たちだけ贅沢三昧していて困る。

贅沢病にかかっていることが分かってない。

320 ：芭羅場：2006/07/21(金) 12:17:45 ID:0pIcpJGG

>>319
市原とは千葉県の市原ですか？

321 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:22:00 ID:b7hcac6X

>>319
事情は知らないけど、キリスト者が最も貧しい生活に合わせる必要は
ないんですよ。
イエス様もよい着物をお召しになり、食事や飲酒を楽しまれました。
この世の生活を豊かに過ごすことも大切なことです。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:35:14 ID:Kq9qOOaF

良く言えばドライ
実態は激しい切り捨て教

笑顔で助け合おうとしながら
集団豹変の景色あるから
距離を置いていないと
共犯者に思われそう。
金と派閥に着かず離れずがいいかも

323 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:53:38 ID:b7hcac6X

>>322
貴方のように教会のお金をせびる信徒がいるから
教会が駄目になるのです。
自ら進んで改革するか、さもなくばそんな教会は
止めてしまいなさい。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 13:32:33 ID:lVCUoUki

>>319
あー出てきたね、京●中●に粘着するクサレ信徒ww

325 ：芭羅場：2006/07/21(金) 14:20:37 ID:0pIcpJGG

>>321
確かに　キリスト者が最貧困の生活をしなければならない訳では有りません。でも　困っている人達に、関心は示していなければなりません。
故マリア・テレサ師が来日された際、「日本は経済的物質的には豊かではあるけれど、心の貧困が存在している」と仰せになられました。
悩みを抱えた人達の‘力‘になれる教会であって欲しい。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 15:06:26 ID:o1a77weF

で、その教会の中で牧師が一番の
高給取りの場合はどうなの？

327 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 15:13:33 ID:ShKK7vKm

>>323　信仰の前に脳内妄想癖を治しなさい。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 15:15:24 ID:ShKK7vKm

とにかく感じ悪いタイプが多そうだね

329 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 15:24:47 ID:x4+WdwOa

切り捨て教は
マザーテレサのイメージで行くとガッカリすると思います。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 17:05:29 ID:b7hcac6X

>>329
わたしは健康な者たちのためではなく病人のためにきたのである。
とイエスはおっしゃってます。
教会に悩み事のある人が集まるのは当然のこと。
自分自身もその一人であることを自覚しましょう。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 18:32:26 ID:UyhV9hPG

仕切っている方が偏屈で
その方に睨まれたら排斥の風景ね

332 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 18:35:31 ID:UyhV9hPG

>>330　ずっと的はずれの意見
ありがとうございました

333 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/21(金) 19:04:17 ID:kXEATvJY

「８マイル」という映画の中に出てくる、８マイルストリートってのは、
デトロイトの町の、貧困層の居住区と富裕層の居住区を区切る通りの
ことなんだよ。
聖書のラザロと金持ちの間に越えられない淵があるという物語がモチーフ
になってるんだろうが・・・・。

俺はルサンチマンて言葉が大嫌いだ。金持ちをうらやむ貧乏人に「お金が
全てじゃないでしょ」なんてキレイ事言うのも嫌だね。

334 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/21(金) 19:11:49 ID:kXEATvJY

・・・・キャンディマンは好きだｗ

335 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 19:27:52 ID:b7hcac6X

>>332
きっと私は仕合せな教会生活を送ってきたんですね。
力になれなくてごめんなさい。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 19:47:50 ID:9pa87E7+

>>335

UyhV9hPGさんは、教会で　神を見つめる前に
人で躓き　傷つかれたのかもですねぇ。

2ちゃんに多いタイプですね

337 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:09:49 ID:+U9W8I2O

偏屈はいます
最初は感じいいから危ない
半年や一年は
聖書に興味あってとか言いながら
教会の人間関係を観察して
他のカトリック教会も覗いて
様子みないと、嫌な体験になってカトリックに
流れる方多いようだよ

338 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:14:49 ID:9pa87E7+

カトリックに流れるのは　福音派とかだね
大きな声でいはいえないが
福音派は新興宗教みたいなものだね
宗教的な脅迫で信徒を縛る教会に躓き
さりとてキリスト者であることを
やめれず放浪している人らの
落ち着き先としてカトリックや正教は
心地よいみたいだね。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:22:58 ID:+U9W8I2O

最初からカトリックにも行くといいのは
比べる事で互いの特性が浮き彫りになるからいいよ
近所がこの宗派なら
なおさらトラブルは避けて
自分に向いたところに落ち着くといいね

340 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 22:03:56 ID:q6BwWy1P

しっかりしろ！

341 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:55:42 ID:2DbzxxEb

ところで、東海教区の石田・元教区会計による7000万横領事件はどうなったんだ？
福音教会連合主体の教団執行部は、「神の憐れみ」のもとに不問に付すらしいが！

342 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 02:01:00 ID:2DbzxxEb

福音教会連合って、聖餐式の執行や教団信仰告白の扱いについちゃ、
旧教派の伝統なんかまるで無視で「戒規、戒規」って粘着してうるさいけど、
身内のスキャンダルや金銭・倫理問題には、やたらめったら甘いんだよね。
お決まりの礼拝が恙無くできりゃ、あとは酒池肉林の教会でいいってか（笑）

343 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 07:02:24 ID:7uVmz9YV

イラクでの米兵暴走でも
靖国参拝の事でも
問題にする側の意図があり
その意図にそのまま操られる
死神がいるが、いまだに9条の会ラブリーですか

344 ：芭羅場：2006/07/22(土) 09:06:53 ID:VINwyNa8

>>341
クリスチャンに甘く、ノンクリスチャンに厳しく。この体質が　福音派にも強まっているのですね。
これでは　ますます信徒の結束と信仰を弱め、求道者の心を教会へ向けさせる事が出来なくなりますね。

345 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 09:13:53 ID:RFybNEun

基本的に、とにかくネット上に出てくる教会や集会は、
足を運んでみたい、と思う方なんだけど、
（この間、神戸のベニーヒンの集会行き損なったのは残念だった。）
教団内部の会だけは、自分ところの教会のスタンスに影響してくるから、
実際に足を運ぶ、ということができないんだよねぇ。。。残念！

だから福音主義連合も聖霊刷新協議会も、
どんなのか興味あるんだけど、ほとんど情報が入ってこないんだよなぁ・・・。

346 ：嘘八百古狸：2006/07/22(土) 11:18:55 ID:SrEj9npO

>>345
やめとけ。
キミにあわないと再確認するだけだよ>ベニーヒンの集会

347 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 12:44:20 ID:x3jfQVyn

日曜日に通うだけがいいのですが
常連になると担当かなにかついて
正式な信徒に勧誘されすかね？

348 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/22(土) 12:49:17 ID:RFybNEun

>>346 あったら大変だよ！
ここで連長がどうしたってほざけなくなるじゃないか。

>>347 洗礼受けたら、と言われることはあると思いますが、
その時は「今のところ考えていない」とはっきり言えば、
基本的に強引に勧誘してくることはないと思います。

わたしも、別に転会することなく、
隣の教団の教会に３年ほど夕拝に行ってますし。笑。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 17:02:45 ID:1Hq55qur

ところで皆さん、８月１５日は千鳥が淵ですか
それとも靖国神社？

私はもちろん．．．

350 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 17:20:07 ID:K2lsy0KZ

家族で海外旅行です。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 17:42:17 ID:2DbzxxEb

>>349
キリスト者は偶像や墓石がなくたって、
個人を偲ぶ（拝むのは×だよ）ことはできるだろ。
それぞれの場所で、主の憐れみを心の内に祈ればいいんだよ。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 18:42:34 ID:aFge8vMs

無理するなよ
花見はするくせに

353 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:39:47 ID:uBXvFRIp

なんか偶像崇拝禁止って馬鹿らしいけど…だいたい偶像でないシンボルなんて存在するのか？
カトリックでもイエスの磔の像が祭壇に飾ってあるし、プロテスタントだって聖書を偶像化してる
だろ。だからカトリックには無い逐語霊感主義なんて思想が出てきてしまっている。
いーんじゃないの、像をシンボルとして拝むのって。何らかの形を通してしか神を
感じられないのは事実だろ。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 19:49:49 ID:K2lsy0KZ

ちょっと甘い。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 20:38:58 ID:uBXvFRIp

>>351
お前は墓前礼拝にはくるな

356 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:03:02 ID:aV+aLs3w

子供は大切にしたら。

357 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:33:25 ID:o6OlZ1PM

同じ日本人へ言いたいこと

358 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:36:30 ID:L3xrwa4T

>>355
やだね、こういう脊髄反射なレス。
ガキの言い合いじゃないんだから・・・

359 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 12:47:43 ID:fXn764za

故人になった友人や恩師の墓にも行くはずだし
盆踊りも花見も参加したことあるだろうし
会社の建物新築では神主もきて参加するだろうに

360 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 15:17:30 ID:aV+aLs3w

で？

361 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 19:07:38 ID:4sNgn6+J

靖国はだめで盆踊りはいいらしい
友人の仏式墓は問題で、キリスト教の墓ならいいとか？
どこで線引きするのかはクリスチャンによるらしいよ

362 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 19:25:22 ID:aV+aLs3w

他人の信仰心に意見すること自体、馬鹿なんだよ。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 19:30:46 ID:o6OlZ1PM

>>358
やだね、こういう亀レス。
ガキの言い合いじゃないんだから・・・

364 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 19:57:56 ID:4sNgn6+J

靖国から花見まで日本人の生活
社会や個人の価値観には明確な線引きは不可能であって
靖国がダメで、花見や友人の墓参りはいいという方は
その線引きや説明は、単なる雰囲気しかないのがほとんどで
刷り込みによる影響の度合いしかないのが殆どだと思うが、いかがでしょうか？
煽りじゃなくて素朴な疑問なんですよ、これを契機に自問されるといいかもよ

365 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 20:08:09 ID:U6/aH5Nb

信者生前、記念礼拝。ようは慰霊法要のようなもんですな。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 20:10:42 ID:Q/3Je80A

答えは
曖昧模糊

367 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 20:33:02 ID:aV+aLs3w

答えは
人それぞれ。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 22:06:02 ID:4sNgn6+J

ひとそれぞれのご意見を拝聴したいわけですが

369 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 22:37:21 ID:jCiVymza

個人の信仰は自由です
自分のを尊重してほしい分、人のも尊重します。

国とかが「この神社！」とか決めるのはダメです。
会社や町内会も、公的な行事には勝手に宗教色決めるのよくない。

地鎮祭が本当に大工さんの信仰的行為だったら、
おつきあいするのもまあしょうがないかなー。

と、まじれす。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 23:18:30 ID:4sNgn6+J

>>369　アメリカがアーリントン墓地と決めてキリスト教式に慰霊行事を
国家でやってるのも、本来なら問題なのでしょうか？

371 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 23:47:47 ID:aV+aLs3w

政教分離原則は、厳密には国家ごとに違うからね。

比較するのは意味あると思うけど、それぞれ違って当然。

日本にも首相の靖国参拝を問題視するクリスチャンと、問題視しないクリスチャンが存在する。

ちなみに漏れは問題視してない。
ブッシュもブレアもメルケルも少なくともイースター、ペンテコステ、クリスマスには教会いくだろ。家族と行くかもしれないけど。
で、神様に祈るでしょ、私人・公人として。自分のこと、国家のことを祈る。極めて人として当然。リーダーとして当然。

だから小泉が靖国行って祈っても、漏れは文句いわん。

靖国神社の教義はマズイとは思うけど、漏れはとやかく言わない。信教の自由。
教義に対して素朴な疑問も多々あるが、それも言わない。信教の自由。

他宗教の教義についてとやかく言っても仕方ないからな。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 00:15:37 ID:c/JXTGQa

↑信教の自由と政教分離をいったりきたりの、特定宗教者が多いなかで
納得できるクリスチャンの意見として賛同できます。

信教の自由と政教分離、これは
人権と共産　つまり個人の自由と、社会全体の公平平均化
アクセルとブレーキみたいな相反するバランスの必要な感覚だと思うのです。
どんな問題でもバランスが必要で、どちらかに偏らせたい勢力が必ず存在し
一時的に集団をミスリードする事があると思うのです、このスレで追求されている
社会派クリスチャンの事なんですが、過去はどうあれ自覚して補正できる勇気ある
クリスチャンが増えればと思っております。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 00:39:11 ID:LQCknggj

それは教会派の意見。

社会派は首相の靖国参拝に反対する。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 00:49:04 ID:kDtkCwm8

教会は神様を礼拝するところ。
社会運動するところじゃない。

社会運動するところはまた別にあるから、やりたい人はそこに行って、一人のクリスチャンとして参加してくれ。

教会で政治の話をしても、まとまらない。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 06:45:08 ID:c/JXTGQa

↑
つまり日本基督教団の冠を出して、日本基督教団信徒の総意のごとく
共産党だらけの、９条の会で、９条を副読本のように運動する
日本基督教団代表とその一派は、けしからない。
もしくは、日本基督教団の名前を使うなら、教団員の
同意と賛同を納得した形で示してからすべきだと？
反９条の会運動の動きは教会派がやってるのかな？

376 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 07:22:24 ID:LQCknggj

私の知る限り、教会派は政治に関して教会内で発言さえしません。

理由は、教会は我々が信じる神を礼拝するところだからです。社会派が政治活動をしていることについて賛否の発言をする行為自体、しないということです。
まとまらないし。

黙認は賛成と間違われる、とのご指摘かと思いますが、上記の理由から、教会派は教会内で発言さえしない、との姿勢をご理解ください。

377 ：芭羅場：2006/07/24(月) 09:59:13 ID:f9u/weI1

>>375
日本基督教団の総意どころか　クリスチャン全員の総意の如く振舞っているではないか！
「信徒が誤った行動言動をしていたら、注意・指摘してあげなければいけない」イエス様の
教えておられる事です。
社会派の言っている事が　正しいか間違っているは　関係ないのです。>>376に投稿された方が
言ってられるように、「教会内は神様を礼拝する場で、政治についての発言をする場ではない」のです。
この事を日本基督教団教会派は明確に　同教団内で発言して頂きたい。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:04:17 ID:9AJzcbof

>>370
たとえば大統領就任式だが、キリスト教式、とはいえても、
カトリック式とも長老派式とも聖公会式ともメソジスト式ともいえないだろう？

それがあの地での「政教分離」の理解なんだよ。全員の宗教が包含されるところまで
枠を広げると、日本では本当に無宗教にするしかなくなるが、
建国当時のあの国では「キリスト教」以上に枠を広げる必要がなかったんだ。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:23:38 ID:9ugR1WId

アメリカが建国時にキリスト教式以外に形式を広げる必要がなかったのなら
日本は神道仏教以外に形式を広げる必要はないわけだ。

それと慰霊などの宗教行事を
無宗教式でやるべきだとの
コミュニスト意見は世界で三十年前に否定非難されたわけだが
日本だけ無宗教派がうごめいているのはなぜでしょう？

380 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:47:44 ID:zQB8c4x8

>>379
キリスト教が伝来する以前に決めたことならそれでもよかったかもね。
今からの制度では無理だよ。キリスト教も教派神道もあるし、
そのことをみんな知ってるし、神仏も分離しちゃってるから。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 11:12:38 ID:LQCknggj

仏教は外来宗教なので日本では神道ということになりましょう。

官公庁等の正式文書の日付は「平成」がもちいられます。
また、国会の開催日には天皇陛下にきていただきます。坊さんも牧師もきません。ネパールやタイ、アメリカと比較すると興味深いです。

教団教会派の私としては、日本の現状につきなんら問題ないと思いますが、他のクリスチャンは違う意見をお持ちかもしれません。

社会派に対して間違ったことはするなと指摘せよ、とのご指摘ですが、他者を裁くな、とのみことばとの関係上、神の怒りに任せるのがいいかと私は思います。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:24:34 ID:Z47GpgIV

宗教者の口から
追悼や慰霊行事を
無宗教式にと希望してしまう状態が
政教分離という副読本を
絶対視拡大偏重解釈した
異端行為なのでは？
物事は数段階あろうし
少々、極論がまかりとおっていて
ノンクリがクリスチャンに退いていると意識してますか？

383 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:38:08 ID:lccSQpP8

>>381
それは大和朝廷の宗教であって、
日本の、ではないんじゃないかな。

大和朝廷の末裔が国家元首で
公式に現人神せあった大日本帝国でなら、法的な問題は少なかっただろうけれども。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 12:59:39 ID:LQCknggj

仏教もキリスト教も外来宗教ですよね。
わたしの家系は祖父からキリスト教なのでわたしもクリスチャンですけど。

神道が日本古来のものであることは否定できないし、日本の政治・社会に神道と関連するところが残っていても仕方ないのではないでしょうか。それを壊すとか、ありえない。

わたしが教会にいき神を礼拝することは譲れない。けど、日本に年号があり、天皇陛下がいることを問題視はしないということです。
まあ、問題視するクリスチャンがいても、わたしは何もいえないけどね。

聖書で、上にたてられた権威に従うべきと勧められているように、日本の権威にわたしは従います。
そして日本と日本国民のために祈ります。

わたしは教団における教会派、キリスト教保守層とも言いますね。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 13:00:01 ID:O4Vgq5r5

無宗教式の宗教的行事を宗教者が希望するとは世も末

386 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 13:07:58 ID:LQCknggj

「クリスチャンにとっては」全てが神に帰属するゆえ、無宗教の事象はないです。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 13:14:23 ID:rQVa7/r0

教会派＝キリスト教保守層って・・・・
その程度の認識なら発言しない方がいいよ。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 13:17:06 ID:fwcBWBAO

>>384
私もいわゆる教会派ですが、意見は少し異なります。

天皇は戦争責任を取るのが一番よかったのです。
それをアメリカが統治に利用するために天皇制
を残すことを認めたのです。

政治は政教分離の原則を守るべきですし、社会におい
ても特定の宗教とのつながりはなるべくなくしていく
べきです。
クリスチャンのみで地鎮祭などに出席させられるのは
はっきり言って迷惑です。

いずれ日本にもキリスト教が流布されることをお祈りします。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 13:18:08 ID:LQCknggj

じゃ、消えますねW

わたしみたいな若者日本に増えるよ、間違いなく。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 14:31:08 ID:qPozw2uc

政教分離って一口に言うけど、ちゃんと意味分かってるのかね。
世界でもいろんな類型があるし、必ずしも「政治の非宗教化」を
意味するものではないってことも知っておくべき。

＜アメリカ型＞国教の禁止（国家と教会（宗教団体）の分離）。
ただし、公共の場での宗教活動は認められ、あらゆる宗教の機会均等を保証。
（例：アーリントン墓地では、埋葬者の信仰に応じた葬儀を国費で実施する）

＜フランス型＞国教の禁止、政治・公共の場での一切の宗教活動の禁止。一番厳密。
（例：公立学校での宗教シンボル着用禁止（十字架アクセサリー、スカーフ等））

＜大陸欧州型＞国教は存在、漸進的に解消しつつ他宗教との共存を容認。
教会（宗教団体）の政治的関与は認めないが、公共の場での宗教活動は機会均等原則のもとに容認。
（例：公立学校での宗教教育（キリスト教とともにイスラーム、無宗教（道徳教育）も））

日本は、実はフランス型に一番近いのだが、政府や裁判所も十分「政教分離」を理解していないので、
地鎮祭訴訟や靖国神社・護国神社参拝訴訟で「あいまい」な判決を出してしまう。
もちろん、他国の原則に倣う必要はなく、日本自身の憲政的歩みの中で
日本なりの政教分離原則を打ち出したらいいのだが、少なくとも政教分離を謳うのであれば、
「特定の」宗教様式を取る施設を政府が運営するのは×。これは明らかに「国教」を持つことになる。
ゆえに、靖国非宗教化（戦前に国家神道を宗教でないと言った方便と同じ）による国営化は無理がある。

また、首相や天皇、政治家が「国家に殉じた人々」に公に祈りを捧げに行くとするなら、
政教分離原則を十分理解するなら、非宗教的に行なうか、国内の諸宗教施設に均等に参拝すべき。
靖国にも行っていいが、少なくとも他の主要な宗教（仏教、キリスト教）の施設にも行くべきである。
ないしは、別の場所で諸宗教合同で慰霊祭を行ない、そこに出席すべきであろう。

キリスト者自身が神社仏閣に参拝して良心がとがめるかとがめないかは、
個人個人の内心の問題。それと政教分離の話はまったく別問題。
混合するのは、日本人の民度の低さの表れでしかない。

391 ：芭羅場：2006/07/24(月) 14:31:41 ID:f9u/weI1

>>388
我がキリスト教も含めて　あらゆる信条の国教化と、国の行事にキリスト教式を含めた　
宗教行事｛超教派的なものは良い｝を取り入れる事に反対！

392 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:13:08 ID:TUGUzfNh

ドイツの教会税て知ってるか？

393 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:26:50 ID:RA8+1Ju+

>>391　追悼式とは宗教儀式なのですが？

394 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:27:50 ID:Z/R7MQlZ

>>392
檀家制と同程度に宗教の息の根止めたよな。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:29:34 ID:Z/R7MQlZ

>>393
とは限らんな。慰霊祭じゃどうしょうもなく宗教だが。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:30:18 ID:fkUJ4syk

＜アメリカ型＞国教の禁止（国家と教会（宗教団体）の分離）。
ただし、公共の場での宗教活動は認められ、あらゆる宗教の機会均等を保証。
（例：アーリントン墓地では、埋葬者の信仰に応じた葬儀を国費で実施する）

＜フランス型＞国教の禁止、政治・公共の場での一切の宗教活動の禁止。一番厳密。
（例：公立学校での宗教シンボル着用禁止（十字架アクセサリー、スカーフ等））
_____________________

この辺の海外事情も知らずに、ヤスクニ認めないクリスチャンはブサヨ！
アメリカではキリスト教が国教なんだから日本の公人がヤスクニ参拝するのは当然って
ギャーギャー喚いている無知なバカってほんとウゼーよなｗ

どうせ小林よしのりのマンガレベルの知識しかない、ネットで愛国洗脳されちゃった
おバカちゃんだろうけどさ

397 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 17:19:23 ID:LQCknggj

仮想優越組ですね。
テレビで放送されてました。
かわいそうですね。
がんばって下さい。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 17:22:42 ID:zhaQr0l8

オマエらと違ってオレはこんなに知ってるレスはもういいです。
よしのり信者ﾆﾝﾃｰもお腹いっぱいです。
ドイツの教会が直接税金徴収の話や
公明党連立が気に入らないで民主党に投票する
アレな方が数割いるから
自民単独過半数ならずに
結果として公明連立の政教一致がいつまでも続く
経験値なしの国民についてでも語ってよぐーぐる物知り博士

399 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 18:18:05 ID:L9TryCau

追悼式無宗教式希望者多数のキリスト教団なんて
海外メディアがとりあげるか
フランスあたりからカルト認定されると
逆輸入風評でダメージ深刻そうだね

400 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 19:34:53 ID:fkUJ4syk

>>397
ハン板とか嫌韓流とかで仮想優越感を味わっていらっしゃる方なら
ネットでしばしば見かけますねｗ

>>398
創価公明、問題ですねえ。でも自民単独になったらなったで連中の中には
他の新興宗教や異端カルトがずいぶん入り込んでいますが？
統一協会に支援してもらってる保守系政治家なんてどれだけいると思ってんの？

>>399
嬉々として靖国参拝をするクリスチャンの群れが日本のキリスト教会の
マジョリティになったらもっとカルト認定されると思うけど？

401 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 02:23:20 ID:CmF3rnMr

プロテスタンツ分類法

日本の異分子（韓流左翼）　日基リベラル

福音派（超韓流超右翼）　あやしい軍団

福音派の中の異分子（嫌韓右翼）　日キ福音派

402 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 10:25:03 ID:zOpIxNth

仮想優越感を指摘してる状態が
仮想仮想優越感なんでず

403 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 12:30:48 ID:tWIOktJ+

>>400　自民も公明も組織力があり
劣化自民と劣化社民のハイブリット民主を無党派が
マスコミに操縦されて全体として公明がｵｲｼｲ時代ですが
自民も民主も特定の団体からの献金は
当然あるしその調整が政治なんだから
特定の組織の反組織が、特定組織より高額の
献金を持って来ないのが問題だっての
それに連立して閣僚まで送るのと
政党内献金では決定的に違うでしょう。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 13:34:18 ID:qhZp/egg

教団内改革派を分類しててみ。
それで信憑性を判断する。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 15:15:48 ID:oyXz2Jq3

なにの信憑性？

406 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 12:21:59 ID:IJ15L4yu

結局、無責任て事だね

407 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 19:41:57 ID:6jZZ0Iy8

社会に対する責任の所在について無頓着ばかりか
身内ルールで日本社会に存在し
問題も感じていない無神経さ
そういうところに違和感があって
信者が離れるのでわ？

408 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:15:13 ID:Rq3Afzek

クリスチャンでなければ『悪魔』とみなす　狂人集団が、『愛』などを語ってはいけませんよ♪

409 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:20:16 ID:9bynNGAJ

>>408
何を言っているのかさっぱりわからない。
クリスチャンに対して被害妄想か勘違いを
しているんじゃない？

410 ：芭羅場：2006/07/26(水) 20:23:33 ID:XNjn1TPS

>>408さんの言われる通りですね。
イエス様の教え｛汝の敵を愛せよ｝を尊ぶことの出来ない者に、愛を語る資格はない。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:34:12 ID:eS1V5Y5w

出会ったクリスチャンが悪かったんだろ。
お悔やみ申し上げる。

推測するに、日本基督教団の人間（親か知人か）に傷つけられたんだと思う。
自分の力で幸せをつかみとるしかない。

掲示板に怒りをぶつけて癒える痛みなら、荒らしてもよい。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 20:46:29 ID:9bynNGAJ

あるいはここのスレに多いアンチによる
デマゴギーか。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 03:07:39 ID:qB6PBbVi

>>408

主憐れめよ。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 16:27:24 ID:FIVFvFDR

中絶医師は野放しのくせに
同性愛者にちょっと乱暴しただけの高校生は逮捕かよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000048-jij-soci

415 ：芭羅場：2006/07/27(木) 16:53:20 ID:z4HWRA6n

>>414
どう言うことだ？妊娠中絶医師が野放し！真実としたらキリスト者としてあってはならない事。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 17:00:46 ID:vq3RiSng

>>415
野放しって、合法なんでしょ、中絶。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 18:29:10 ID:/zDRIZ10

教団は、いつまで、狭い枠の中でキリスト教をいじりまわして、「教会派」
「社会派」なんて色分けして、やりあってんだよ。だれよりも教会的な思考
をしている社会派だって、だれよりも社会的な思考をしている教会派だって、
あり得るということにそろそろ気づいたら。教会と社会を対立的にしか考え
られない、このお粗末。あの70年以前には、今は教会派の権化みたいなひとた
ちも社会的な発言も活動も責任もってしていたし、今は社会派の最先端にいる
みたいな人も、教会が教会であるということについて、伝統的な神学的な営み
を続けていた。そのことをもっとしらなくては（ある意味で健全でした）。不
毛です。教会派、社会派、両陣営に閉じこもって、なじりあっていたって、教
団は何にもかわらない。そのような集団の末路は・・・・悲しいです。だから、
どうにかしなくちゃと思っています。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 20:38:04 ID:FIVFvFDR

>>416
クリスチャンは人が決めた掟ではなく、神が決められた掟に従うべきです

419 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 00:18:25 ID:Rr/tNUv8

>>418
じゃあ君の娘が永田パウロにレイプされて妊娠したとしても
孫として愛してやってくれ！
麻原の子供を宿しても神の掟に従うんだぞ！約束だぁ！

420 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 00:30:56 ID:mdaXKXLS

仮定の話だね。

思い煩う必要ないのW

421 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 11:27:18 ID:BikBW9FQ

教団新報の裏面が気持ち悪い

422 ：芭羅場：2006/07/28(金) 11:31:53 ID:yHe38NDW

>>421
教団新報裏面は　どの様な内容ですか？

423 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 15:04:19 ID:MSjU8v0Q

>>417
しょうがないじゃん。問題はすでにそんなことじゃなくて、
あいつは気に入らない云々の、派閥争いになっちゃってんだから。
教会派だって、身内の教会での不祥事はかばいだてするし、
社会派だって、社会運動で問題起こした仲間は追究しない。

教団なんて、そんなもんだよ。
どうにかしたかったら、大学院出て有力教会の伝道師・牧師になり、
教区や旧教派の組織で出世して、教団総会代議員、常議員になって、
権力を持たないとだめだよ。信徒なんて教団総会議長から見ればカス。
地方の田舎教会なんて、金にもならない金魚のフン。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 15:08:50 ID:sXaNVVsw

>>423
地方の教会にこそ、勉強し、実地の経験も豊かな牧師がいるんだけどな。
東京の教会には腐ってる所も多い。
大体、都市の教会にしか行きませんなんていう神学生がいる段階で
終わってる。
医者と同じ問題をかかえてるな。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 18:05:52 ID:M9wpd8pp

経験豊かな牧師は、概して都会を嫌う。大御所は、最後は田舎に行く傾向にあるから。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 18:08:24 ID:M9wpd8pp

教会は一度腐ると噂が広まり次の牧師をよべなくなる。

427 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/07/29(土) 01:37:13 ID:1Yxu9XQw

>>426
牧師やりたいけど働き口がない無任所教師は山といるよ。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 02:09:51 ID:24QEadww

>>427
貴女のお仲間に働き口がない無任所教師がいるよな
最近、体調崩してるらしいが大丈夫か？
悪い人ではないが、攻撃的な言動が働き口を狭めていってるのではないか？
それは貴女も一緒か・・・悪循環だな

429 ：嘘八百古狸：2006/07/29(土) 08:10:49 ID:J7UblSo5

開拓伝道して　自分で教会を立ち上げたらいいじゃん

430 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 08:12:39 ID:OLoasSa+

就職条件にいろいろ並べるから行くところがないんでしょ

431 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 10:57:51 ID:uDwKaPNe

>>430
教会が要求する要件を満たさない人材が余っているのは確実なんだが、
それが教会が高望みなのか教師の欠格（高慢を含む）が甚だしいのかは
微妙だな。

大半はカンチガイ教会員にいいように消費されて壊れてしまったのだと思うけれども。

432 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/29(土) 13:11:23 ID:uQfqkPW5

たまには、この前の愛餐会のメニューがどうだったとか、
今年のＣＳキャンプはどこに行くとかそういう、もっと
リアリティのある教会のはなしを聞きたいものだけど。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:38:26 ID:WueKj+8G

>>432
何で教会学校のキャンプって、カレーが多いんだろう？
夏場はじゃがいもは、痛み易いのにね。

434 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/29(土) 14:42:47 ID:uQfqkPW5

>>433
そのカレーが水っぽくてさあ、野菜の切り方も薄いんだよねえｗ
翌朝は、コッペパンにウィンナとレタスって定番メニューでしょ。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:56:39 ID:WueKj+8G

>>434
かなり前だけど、修養会で朝食バイキングｗと言うのがあったよ。
ビジネスホテルの朝食より良かったよ。
で、帰りは幕の内弁当付き。
婦人会の人達のパワーを感じたよ。

436 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/29(土) 15:02:14 ID:uQfqkPW5

>>435
キャンプで一日目の夜朝まで起きてたりすると、あんまし
欲しくないよなあ。なのに食べてしまう・・・。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:17:44 ID:WueKj+8G

>>436
でも、食べないと体が持たないよね。
キャンプの時の入浴なんて、入浴した後は汗だくに・・・ｏｒｚ

438 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:26:48 ID:gijr7pN7

>>432

愛餐会のメニューとかＣＳキャンプの行き先とが
リアリティのある教会の話ねえ～...

439 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 17:32:32 ID:dCLRUsF5

山中湖が定番！
東京のある教会員。

440 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/29(土) 17:39:26 ID:uQfqkPW5

>>438
そうだよ。それが私がガキの頃から知ってる教会だよ。
愛餐会で皆でおぼん運んだり、テーブル並べたり、
ＣＳキャンプで山に出かけて、キャンプファイアやったり。
クリスマスには、アルミホイルでキャンドルホルダー作ったり、
即席聖歌隊で歌ったり。。。。

牧師がケツをポリポリ掻いてたなんて話ししか出てこない、
ネットの方が変なんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 17:53:26 ID:OLoasSa+

確かにその通り。
なんかネットは不満分子が発言しやすいんじゃないかな。
特に２チャンネルは。
というより、部外者の発言が多いんだ。このスレは。
政治に偏り過ぎ。

442 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/29(土) 19:50:58 ID:GVrjZUol

>>440
うーむ。わたし成人洗礼で、しかも教会学校ない教会所属だから、
このあたりの経験値低いんだよねぇ・・・。

443 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/07/29(土) 20:28:40 ID:GVrjZUol

>>441 確かにわたしも、ネットで刷り込まれちゃってること多いもんねぇ。
什一献金は×、著名な予言者からの膏注ぎがどうしたとか、
福音派、聖霊派のことを知ってないと話題についていけないとかね。

リアルの教会生活とのギャップ、大きすぎ。ｗ

444 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:34:54 ID:Y6Quokyc

政治と宗派についてスレで
宗派内政治を話題にすると
政治に偏っている？

445 ：嘘八百古狸：2006/07/30(日) 11:27:25 ID:hXuBeFQk

サマーキャンプは琵琶湖だったな

446 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:59:14 ID:aldP5s6G

政治に偏っているねは
代表だろう

447 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:24:08 ID:7VmL/GPs

愛餐会は来週の礼拝後の平和集会しながらです。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:27:25 ID:pnqFMWtq

２ちゃん脳ﾜﾛｽ

レッテル脳乙　宗派の問題摩り替えﾜﾛｽ

449 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:20:06 ID:et+5PzvF

平和集会とは具体的にどういったものなのですか？

450 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:23:09 ID:AKq3UkCY

>>440

なにを逆上してるのかね。

451 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/07/30(日) 16:40:08 ID:8W1t4G2R

>>450
何言ってるんだ。わたしが逆上したこんなもんじゃないよｗ

452 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 12:35:59 ID:RNWHvl0B

同じ信徒で
代表らの九条副読本化の異端行為を問題とするよ派

政治問題を書く奴が２ちゃん脳だよ派
などかなり細かく分類できそうでっね

453 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 15:04:33 ID:kzt0Hmv0

http://www.4love.jp/pc/hime/photo.php?2488

454 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:43:20 ID:+OzE1Hje

２ちゃん脳認定で
内部問題の指摘者を愚弄するのが
キリスト者クォ李ティーらしい

455 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 16:18:02 ID:cnRhQbon

教団のすれなのに、政治の話しか出てこない方がおかしい。
平和な教会の方が多いんだから、またーりいこうよ。

ちなみにうちはこの前新しい建家ができたので
大掃除だった。青年会が大変だった。
ちなみに掃除後はおにぎりとお茶で一休み。

>>454
あんたんとこのあいさん会とかはどんなことやってんの？

456 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 17:23:38 ID:P8t0DXGl

政治の話ばかりが嫌なら
ほかの話も書きこみあるし
政治の話ばかりと
意味不明の反応をして
宗派政治問題も語るスレで
醜い隠蔽印象を与えない方が利口だょ？

457 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 17:49:31 ID:cnRhQbon

>>456
何を勘ぐってるの？
隠蔽も何も、一般の教会員には教会政治の話なんてほとんど
関係ないからねえ。
社会的問題に熱心な一部教会以外で、社会人としての意識として
の社会問題には一定の興味は持っているけど。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 17:52:38 ID:cnRhQbon

もっとも、みる限りここに教団の教会員が書き込んでいる様子も
見当たらないから、私ももう別のスレにいくけどね。
というかクリスチャン以外の得体の知れない連中の方が
多いんじゃないのかな。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 19:59:06 ID:ddEanS1k

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/

↑このスレあたりの自称愛国者のカト連中とかがこっちでも頑張っちゃってるんでしょうよ
カトの自称保守派ってのがどーしようもない選民意識と体制迎合しか頭になくて、
神様も信仰もどーでもいい連中だって事が良くわかるわ

460 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:19:58 ID:w2g8sJAp

>>459
あのスレとここに書き込んでるのはあなた自身では？

461 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:34:19 ID:ddEanS1k

>>460
改革派のスレも聖公会のスレも狂信的カト保守派が荒らしていますが何か？

462 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:39:38 ID:w2g8sJAp

>>461
であなたは？

463 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 04:10:07 ID:dbSNq7kL

二種教職制を改変する動きがあるけどみんなはどう思う？
俺は賛成派だけど
準備期間って必要ではないかなー
伝道師を主任として招聘できることもどうなのかなー

464 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 12:17:28 ID:XjGSAokq

>>463
Aコース神学修士（予定）にははじめから
正教師受験資格あげましょう、
ぐらいが規制緩和の限界だとおもう。

補教師は主任になれません、
は実際は別になんの差にもならないので
どうでもいい。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:36:48 ID:7vqn7Y9C

>>463
改変といっても、現在考えられているのは補教師を「教師」の資格から外し、
信徒資格としての「教師補」にして、職務３年以上で「正教師」を受けられるようにするもの。
ただ「教師補」の間口は広がるみたいで、「正教師」をめざす人のキャリアパスのほかに、
いわゆる「信徒伝道者」の資格としての位置づけにもなるらしい。

資格名称は、ひょっとしたら「伝道主事」になるかも。
すでに信徒資格として「教育主事」があるからね。それとのバランス。
「教育主事」からも「正教師」をめざせる、というのもあるかもしれない。

二種教職制問題にする人たちも、あくまで、プロテスタント教会として
「教師」に身分の上下があることを問題にしているだけで、
神学校出ていきなり「正教師」になるのがいいとは言っていない。
「正教師」になる前に伝道者として教会に仕える「インターン」期間は必要。

466 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 21:05:06 ID:T97U/2mE

>>459
大阪のモンでつ
カトリックにも知り合い多いけど、みんな普通の信者だよ
っていうか、イカレたような人は誰もしらないよ。
そんなに何百サンプルも調べたワケじゃないが。

多分、このスレの荒れたときと現実の教団の教会くらいの
ギャップがあるんじゃないかな。

>>464
補教師が主任でもなにも問題ないんじゃ？
っていうか、聖餐や洗礼が出来る先生と出来ない先生ってな区別
があるのがおかしい

467 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 21:51:35 ID:XJMNH+X3

>>466
君のその持論は、聖礼典を執行できないひよっこを
先生とは呼ばなくなることで解決するのか？

468 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/02(水) 23:37:44 ID:JEQ59yn5

補教師にも聖礼典を執行させればいいだけ。
何にも問題はないと思う。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 00:01:53 ID:vglx81TY

>>468
福音主義教会連合のヴァカ共が、按手受けてない人間が聖礼典を執行したら、
「聖礼典の乱れ」とか言うんだから、現体制ではそんな簡単にはいかない。
むしろ、補教師から「教師」の格を奪って信徒並みにすることで、
全国で補教師のままで頑張ってる連中の根拠を失わせる方向で
二種教職制「改革」が進むだろうな。

嫌なら教団総会を数で乗っ取るしかない。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 14:32:46 ID:XgX9TkvB

あずみちゃんおひさ。そうきかね
わたしにも整例店する権利があるってか。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 18:12:08 ID:kfUxeTd6

ＢＣ１０９年に玄菟郡高句麗県・ＢＣ１０８年に楽浪郡朝鮮県・楽浪郡帯方県
ＡＤ２０６年に帯方郡を楽浪郡の南半分として分設・馬韓（百済）に高麗人夫余王尉仇台が民族大移動する

ＡＤ２４４～２４６年に東夷の韓は楽浪郡太守劉茂により滅ぶ・辰韓へ高麗人が亡命移住し新羅を建てる

ＡＤ３１３年に楽浪郡太守張統が遼西の鮮卑族慕容氏前燕国へ亡命。楽浪郡滅亡。
ＡＤ３１４年に帯方郡が滅亡。百済として独立。３１７年に南朝の東晋が成立、隋まで南北朝時代。

漢人・北燕国・馮跋の娘は楽浪公主（匈奴王妃・北魏に遼西北燕国と高麗国丸都城は滅ぼされる）

北魏の百済遠征４７５年（北魏孝文帝[即位５歳・均田制]の母－皇太后太氏・百済王－余牟太・百済将－沙法名）

契丹族・遼国・聖宗の時に、三韓は蓋州から祖州へ強制移住させられる。
　三韓の蓋州は辰韓であるので辰州（慶州）と改名させられ、
　遼西の中国人と遼西の檀君太祖の鮮卑族で安禄山系統遊牧民の
　遼西慶州の奚族が辰韓（慶尚道）へ強制移住してくる。
　「東京統軍司留守」奉国軍による住民交換。
　高州は全州と改名させられ、渤海国杉盧郡漢陽県（ソウル）あたりの來遠城に
　「南女直湯河司」玄徳軍による統治。

女真族・金国・高麗生日使（高麗勝利使）の領地
蒙古族・元国・斉国大長公主（蒙古王妃）の領地
漢人・明国・権知高麗国事（朝鮮は準知事）の領地

応永の外寇（朝鮮名：己亥東征、あるいは対馬島征伐）1419年。
前期李朝：　対馬－済浦・富山浦・塩浦（三浦[馬山・プサン・ウル山]）
三浦の乱：　鎖国
秀吉の前：　対馬－熊川浦（金海[キメ]？）
後期李朝：　対馬－釜山沖４ｋｍ草梁島の倭館で開市（東莱城釜山鎮で書面交換外交）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152796809/213-241

472 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 18:14:39 ID:kfUxeTd6

明王朝－李朝：　３年１朝貢

１４０４年～１４４９年ごろまでの勘合貿易と
　遣明船（幕府船・内裏船・大内船・細川船ほか、毎年・鎖国・１０年１朝貢・不定期）
１６００年～１６３６年までの朱印状貿易による
　ベトナム・フィリピン・カンボジア・タイ・マレーシアと大阪堺と長崎出島の独占貿易

清王朝－李朝：　１年４朝貢

１６３６年～黒舟開国までの、オランダ東インド会社の
　東南アジア華僑船（広東船・福建船・カンボジア船）の寄港の仲介と
　長崎出島の間で独占貿易

1801年の「辛酉教獄」で清国人宜教師の周文謨をはじめ300余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」ではアンベールら三人のフランス人宜教師をはじめ200余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら20余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではブルマーをはじめとする9人のフランス人宜教師と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕処刑した
この後の6年間漢城府では1000人以上の力ソリック教徒が殺害され
全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された

大院君(高宗国王の父で摂政)は1866年初め（日本の戊辰戦争から征韓論ごろ）
天主教（カトリック）大弾圧を決行するに至る。(中略)まず四人の[フランス人]宣教師が
刑場にひき出された彼らは獄中で受けた拷問のため衰弱しきっていたが流暢な朝鮮語で
『一般信徒に寛大な処置を』と訴え最後の祈りをささげて従容と刑を受けた。その刑は
二台の牛車で体を左右に引き裂かれるむごたらしいものであった(中略)弾圧は
ほぼ六ヶ月にわたり　国内のあらゆる地域で続けられた

473 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 19:13:35 ID:vglx81TY

>>471 >>472
こんなんを定期的に貼る人ってどんな心境なんやろ？
ひょっとして基地外やろか？　目が引き攣ってたりしてww

474 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 20:43:24 ID:FC6h0b89

おたくだろｗｗｗ

475 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:05:22 ID:zbN+H17C

×　１４０４年～１４４９年
○　１４０１年～１５４９年ごろ

足利義満は1401年（応永8）僧の祖阿・博多商人の肥富（こいずみ）を明に派遣して国交を開いた。
明からの国書には義満を「日本国王源道義」（道義は義満の法号）と記してあり，
明皇帝は日本の服属を認める象徴として明の暦を与えた。
それに対して義満は「日本国王臣源」と署名した上表文を皇帝に送っている。
・・・室町４代将軍は屈辱外交として貿易を一時断絶した・・・
--------------------------------------
入明年渡航船
1401 幕府船
1403 幕府船
1404 幕府船
1405 幕府船
1407 幕府船
1408 幕府船
1410 幕府船
1433 幕府船・相国寺船・山名船・大名寺社十三家船・三十三間堂船
1435 幕府船・相国寺船・大乗院船・山名船・三十三間堂船
1453 天竜寺船・伊勢法楽舎船・九州探題船（聖福寺造営船）・
　　　　　　　大友船・大内船・大和多武峯船
1468 幕府船・細川船・大内船
1477 幕府船・相国寺勝鬘院船
1484 幕府船・内裏船
1495 幕府船・細川船
1511 大内船・細川船
1523 大内船・細川船
1540 大内船
1549 大内船
＞　南蛮貿易の時代へ

476 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:33:33 ID:zbN+H17C

中国：　教案事件（租界に逃げ込む犯罪者隠匿とプロテスタント虐殺）・
　　　　仇教運動（カトリック迫害と虐殺）・
　　　　清国満州皇帝－嘉慶帝暗殺未遂事件（白蓮教一派天理教徒と天主教徒虐殺）・
　　　　太平天国の乱・イギリスの香港租借と上海租界開設

朝鮮：　辛酉教獄（カトリック迫害と虐殺）・
　　　　丙寅邪獄（戊辰の役と征韓論・幕府歩兵隊[伝習隊・フランス式陸軍]）・
　　　　東学党の乱（甲午農民戦争・天道教の民乱あるいは郷戦・弥勒教と真人）

日本：　明治新政府の禁教廃止と
　　　　隠れキリシタンのフランス人神父への申し出（３番崩れ・４番転向拒否）・
　　　　長崎教会と横浜山手町教会のフランス人神父（プティジャン神父・
　　　　終戦直後に山手町教会の日本人神父を日本人憲兵が拳銃射殺）

477 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:47:21 ID:zbN+H17C

朝鮮：　１８９４～９５年、東学党の乱から日清戦争へ
　　　　１９０３年、大韓ＹＭＣＡの開設。（アメリカン・スクールの拡大）

中国：　１９００年、義和団の乱（北清事変・北京でのドイツ人書記官と日本人外交官を虐殺した事件）
　　　　　　　　　　教案事件としての義和団の乱（扶清滅洋[李鴻章の淮勇]　→　滅満興漢[袁世凱の新軍]）
　　　　　　　　　　日清戦争（李鴻章の部下としての袁世凱）
　　　　　　　　　　戊戌の政変（西太后をおそれ皇帝の命令を拒み袁世凱が逃げる）
　　　　　　　　　　袁世凱が山東半島で義和団鎮圧　→　北京に逃げる義和団が腹いせに
　　　　　　　　　　　　　　　　租界に逃げる犯罪者クリスチャン中国人と西洋人や日本人を虐殺しだす。
　　　　　　　　　　　　　　　　満州王朝と北京や天津にかけての華北の民衆が、中国人キリスト教徒を虐殺。
　　　　　　　　　　ロシア軍が満州を占領し、北京を攻撃。北京を強姦虐殺して回る。
　　　　　　　　　　日露戦争。
　　　　　　　　　　袁世凱の山東省に温存の西洋式の新軍が、満州の日本軍の後釜に進駐。
　　　　　　　　　　満州の新軍に馮玉祥将軍（後に孫文の影響でクリスチャン将軍に、また抗日司令官に）

日本：　１９０４～０５年、日露戦争。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:50:38 ID:3NvqHS6V

気を取り直して、みなさん頑張りましょう。
二種教職制のことについて、また意見を言い合うところから
再開しましょう。

479 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:56:11 ID:lEJSCxDZ

高額要求をしながらハングル表記名刺を渡し客を切れさせる - Name: えこね MAIL - HOME
勤務中に起きた（雇用管理）
差別的な発言（高額な工事代金を要求、名刺の名前の表記を１つに絞るべき）を繰り返され、
国家による犯罪（北朝鮮に金をいくら送っているんだ）を
個人の責任（拉致の問題が起こる）にすり替える悪意に満ちた発言で、
精神的苦痛（ハングル文字の名刺）を受けたとして、男性に対し
３００万円の損害賠償と
新聞への謝罪文の掲載を求めて、３１日に大阪地方裁判所に訴えを起こす

客「これちょっと高すぎるやんかジョさん」
徐「何が高いんや！妥当な金額やろがい！」「それからなあジョとちゃうソや！」
客「ソさんてどこの国の人なん？」
徐「そんなことお前に関係ないやろ！こっちはきっちり仕事したんやから払うもん払えや！」
客「そんなこと言われても当初の見積もりと……」
徐「グズグズうるさいのう！払うもん払えゆうとんじゃダボが！」
　「お前はワシが朝鮮人やからゆうて舐めとんかい！」
　「いっぺんきっちりとカタにはめたろか？」
客「おたくとこの会社は一部上場でしょ？一流会社がそん事ゆうてええんですか？」
徐「一部も三部も関係あるかい！払うもん払え言うとるんじゃダボ！」
　「追い込みかけたろか！」
客「朝鮮の人はやっぱり怖いわ」
徐「あーっ差別や差別や人種差別やー！」
　「おまいら日本人はワシらを強制連行してきてやなあ３６年も植民地にしてなあ」
　「何の反省もせんと差別して最低やのう！」
　「きっちりカタにはめたるから覚悟しとけよ」
　「裁判だけちゃうど！糾弾会にもきっちり出てもらうからのう！」
　「再起不能にしたるから楽しみにしとけよ！」

480 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 01:14:12 ID:oks/2cIg

あずみたんおひさ。
まんこのそうじとパキシルはわすれないでね。

481 ：異端リベラル：2006/08/05(土) 02:23:40 ID:/Lb1UVxb

>>480
教会派って　なんで下品なんだ。。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:30:15 ID:/tN2/COQ

>>480
夏鋳でしょう。
クリスチャン的言動ではありません。

483 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/06(日) 22:51:34 ID:vkidwzUh

すっごい素朴な疑問なのだけど、
なんで教団って、戦後財閥と一緒に解体しなかったんだろうね？

さっさと解体しときゃ、
今頃、こんな苦労しなくて済んでいるのに、と思いますわ。ほんま。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:18:14 ID:4nfhHDrU

>>483
（ホーリネス以外の）メソジストと組合教会はもともと独自の教団教派教理に
拘らないから、出て行く理由がない。

バプテストは幼児洗礼を認めないとか、信徒による牧師按手とかが合同教団に
なじまないから出ていったところが多い（残ったところもそれなりにある）。

ルーテルは自分たちこそプロテスタントの本家本元というプライドが高いから出て行く。

ホーリネスは大弾圧受けたときに守ってくれなかった恨みがあるから出て行って当然。
（残っているところもある）

改革長老派は初代の教団議長が長老派だったから、責任をとるためにも自分たちから
抜けるわけにはいかなかったんじゃないの？

485 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 11:13:10 ID:iXQI4TWM

対馬島討伐という1415年の侵略は、対馬撤退の敗戦が結果では、なかったのか？
日清戦争1894-95年の「成歓の遭遇戦」は朝鮮軍（地元兵）も戦い、敗北したのではないか？

契丹は、新羅の金城（渤海が置いた蓋州）ほか三韓の住民を祖州に強制移住させ
入れ替わりに遼西の漢人と遊牧民（奉国軍）を蓋州に強制移住させて
辰韓だったので「辰州」と改名する。のちに「遼西の慶州（北魏の元となった
鮮卑族の故地で檀君が祖先）」の出身者が東京統軍司留守の監視下にて
奉国軍により移住して来たため慶州（慶尚道：慶州・尚州）と改名する。

女真族が攻めて来た時に、契丹時代に遼西住民が住んだ高麗と呼ばれた旧百済地域は
もとは高麗から分派した百済人が昔同じように移住した先の地域という意味で
契丹から高州と呼ばれていたが
女真は「全州」と改名し静封県を置いて高麗生日使（高麗勝利使ようは高麗総督で
ほか、夏生日使・宋生日使もいた。属州の朝貢は夏・宋・斉・高麗であった。）に
よって支配した。

この地域は女真族の前に支配者だった契丹（遼国）が開州や高州と名指した地域で
契丹族の前に支配者だった渤海国が杉盧郡漢陽県（漢山・漢城・ソウル）を置いた所であり
さらに來遠城が置かれていて契丹の支配に交代した時に、建安県と改名され
南女直湯河司の配下の玄徳軍によって支配した。

百済（余[よ]氏）→渤海マッカツの夫余氏（南満州）→契丹の高州（南女直）→女真の全州（静封県）
ヨ氏→呂氏（韓国語発音、ヨし）帰化人名は宮？か？

百済の先祖は夫余王の尉仇台（南満州王の尉[イ]氏）で民族大移動（百家済海、
百家をともない海を渡ってくる[済ってくる]）した事から始まった。
イ氏→李氏（韓国語発音、イし）帰化人名は桃野？梨本？か？

486 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:20:39 ID:dkX/CbtA

前から思ってたけどこの国の右翼の考え方は左翼寄りなんだけど｡
左翼と呼ばれる人が極左なだけ｡

この国にいる民主党主義者の皆さん｡

民主党の基本理念
　国家の主権を中国に委譲する｡
　(日本国を消して中国の日本地域にする)
これを知ってて支持してるの？
日本を民主党に任せれば良くなるとか思ってるの？

頭おかしいんじゃないの？

487 ：芭羅場：2006/08/09(水) 10:01:24 ID:fK4jinpJ

今日は　長崎原爆投下の日。日本のキリスト者として‘原爆投下は非道行為であった‘
と言う　統一見解を世界に発信して頂きたい。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 09:20:17 ID:wVEcpzH2

>>487

日本はアジアで散々悪い事をしたのだから、原爆を落とされて
良かった、という見解をお持ちの方も教団関係者には多いようですが。

489 ：芭羅場：2006/08/10(木) 09:40:51 ID:0+sY4yBP

>>488
原爆投下をどの様に考える自由は　牧師にもある。しかし考え方によっては信徒の心を
牧師・教会・信仰からも遠ざけてしまう事を知って頂きたい。

490 ：名無しさん＠3周年：2006/08/10(木) 09:40:58 ID:x2hawerZ

>>488
その人たちの家族の頭上に落ちれば良かったね。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 09:55:35 ID:cGfJGioL

>>488
日本はアジアで散々悪い事をしたのだから、朝鮮人と中国人には殺されても
文句は言えない、という見解をお持ちの方は教団関係者には圧倒的に多い。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:05:42 ID:jtzjEZm3

>>488,491
どうやって調べたの？
一部の言動で語ってないか。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:08:39 ID:wVEcpzH2

ところで皆さん、８月１５日は千鳥が淵ですか？　それとも？

私はもちろん．．．

494 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 12:11:58 ID:cGfJGioL

>>493
もちろん靖国参拝だろ？

495 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 12:34:32 ID:jtzjEZm3

学生は暇でいいなあ。

496 ：芭羅場：2006/08/10(木) 12:39:57 ID:0+sY4yBP

>>491 >>492
統計は取りにくいでしょうが、日基教団の牧師と関係者で‘日本は懺悔が足りない‘
と言う考えの持ち主が幅を利かせているのは事実でしょう。その意見に　反対する
牧師信徒は、少なからずと思われます。しかし　教団内の雰囲気が‘日本は朝鮮中国
に何をされても仕方が無い‘の考えに対して、反論し難く　自由に物事を話し合い難い
様な雰囲気に　教団を見ていると感じられます。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 12:48:52 ID:jtzjEZm3

‘日本は懺悔が足りない‘ ってのは賛成。
一億総懺悔って馬鹿かよって思った。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 13:32:35 ID:wVEcpzH2

>>494

いいえ、田宮稲荷神社（通称お岩神社）ですが、何か？

499 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 17:32:13 ID:vYwCbJaI

南京虐殺、遺体収容は１万４千ほどという。４万７千ほどに水増し。

百団戦、北中国（北シナ方面軍の占領下）で
電柱倒壊、電線切断、線路枕木ごと転倒など
通信と交通破壊を一斉に行った趣意返しに、八路をかくまうと目された村落の
戦闘可能と見られる男子を虐殺するゲリラ狩り（パールー[八路]狩り）をする。
被害者数？。

万里の長城以北の無人化作戦、河本大作の案で指揮され
中国人（シナ人）集落の井戸と言う井戸に毒を投下し、住めなくさせる。
被害者数？。

思うんだが、
南京虐殺より、こちらの百団戦や無人化作戦の方が
被害が桁外れに大きいと思うんだが。。。

ただ、無条件降伏の天皇命令で、北シナの各地分散の駐屯の日本兵は
即座に村民に虐殺されたという。あるものはワラ切りの押し切り大ナタで首を落とされ
あるものは生き埋め、あるものは命は助けられてその村は生きて帰国の途についたが
次の村や町で銃殺などあり、
アメリカ軍首脳が、蒋介石の指導力に対する不信感やシナ人の約束履行能力が疑われた。
特に国共内戦となった時に、アメリカ製の武器を蒋介石の味方だと自称する
シナ軍にアメリカ軍顧問の輸送会社が武器を渡すと、武器を持った兵隊ごと
毛沢東に寝返る部隊が続出し、蒋介石が武器が足りないから敗北していると言い訳した時
アメリカが猛然と抗議し、蒋介石先生の指導力の問題であって
これ以上、武器を供与できない、台湾に逃げる支度をしなさいと言う
不毛で間抜けな問答が３年間も続いたと言う。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 17:36:28 ID:vYwCbJaI

特に国共内戦となった時に、アメリカ製の武器を蒋介石の味方だと自称する
シナ軍にアメリカ軍顧問の輸送会社が武器を渡すと、武器を持った兵隊ごと
毛沢東に寝返る部隊が続出し、蒋介石が武器が足りないから敗北していると言い訳した時
アメリカが猛然と抗議し、蒋介石先生の指導力の問題であって
これ以上、武器を供与できない、台湾に逃げる支度をしなさいと言う
不毛で間抜けな問答が３年間も続いたと言う。

１９４５年から４年たった１９４９年の１０月１日に、毛沢東の建国宣言。
完全に蒋介石は大陸で敗北した。

アメリカは、南朝鮮を放棄する事を決意、アメリカ軍の撤退と
韓国軍が、津島に攻め込むためにプサンに軍隊を結集し、アメリカ軍が撤退。
翌、１９５０年２月に林彪将軍の朝鮮人部隊の人民解放軍２万を秘密裏に
北朝鮮の侵攻準備地点に結集、
６月２５日、突如、ケソンを砲撃し、南進を開始した。
休戦ラインの分裂国の状態が、今でも続く。

また、韓国がアメリカ軍を２００８年までに撤退させ、対馬に攻め込むなどと
パーな事を言い出し、元気付いていると言う。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 23:11:19 ID:cGfJGioL

>>498
あんた女か？女性以外は田宮稲荷神社に用はないはずだが？

とにかく同じ教団信徒として、自虐史観に取り憑かれた見解には辟易する！

502 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 18:47:36 ID:7I0vmllK

教団の現状をよく知らない人が語ってるなあ。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 23:04:05 ID:3yWHPbg5

>>502
嗚呼・・・お前みたいな部外者が語る語る

504 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 07:02:10 ID:rt5koJm4

>>503
コミュニケーション力が不足してるね

505 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 09:58:39 ID:P9VLYc/0

>>504
君を筆頭にね。
君って人を裁くのが好きみたいだね。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 10:01:55 ID:LLl4OH2B

ソウカが裁く、在日が裁く、アラブは砂漠。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 10:39:28 ID:rt5koJm4

部外者はへらず口と。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 14:54:15 ID:P9VLYc/0

rt5koJm4
↑
自分の気に入らない書き込みには必ず反応するｗ

509 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 15:05:03 ID:rt5koJm4

P9VLYc/0
↑
オマエモナーw

510 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 14:11:29 ID:gUnU5Yll

　１　国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
　２　国家の祭祀に対してどのような姿勢をとるべきか（個人として、教会としての二局面を考える）
　３　自分の内心では靖国神社についてどう考えるのか（２は外面的態度、３は内心
の問題を意味する）
　４　靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とするを肝要とす）
　５　靖国神社の正統性・正当性の問題について考える（そもそも考える必要がない
という立場も当然有り得る）
　６　以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンないし
宗教者として考える場合と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。
　７　神道は宗教なのかという問題。
　８　靖国神社、そして国家神道は、伝統的な神道のカテゴリーに入れていいのか、
（以上、７・８については、そもそも問題として問うこと自体に意味を見出さないという立場も当然有り得ます）
　９　靖国神社否定派の根拠の一つとなっている『ＡＢＣ級戦犯』とは何か。
　10　そもそも『ＡＢＣ級戦犯』を定めた『東京裁判』（極東軍事裁判）の『司法正当性』はあるのか。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 14:12:28 ID:9rjXBPzN

120 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/07/17(月) 00:29:07 ID:E5tgPfEs0
某サイトのこぴぺです。2005年08月30日にupされました。

＜アルバート・パイクの手紙１８７１年８月１５日＞
統一世界国家体制をもたらすために必要とみなされていた３つの世界戦争の計画について

第一次世界大戦はロシアの皇帝を倒しロシアを共産主義の砦とするための戦争。
第二次世界大戦はナチズムが倒されて、強力な政治的シオにズム勢力がパレスチナにイスらエル国家を打ち立てる戦争であった。

第三次世界大戦は次のようなものだ。

イるミナティのエージェントによって引き起こされる政治的シオにストとイスラム世界の指導者の間の紛争を利用して誘発されるはずだ。
この戦争はイスラム（イスラム教アラブ世界）と政治的シオにスト（イスらエル国家）が相互に破壊し合う形で行われるはずだ。

一方、他の国々は、この問題に関して再度意見が食い違い、物理的にも、道徳的にも、精神的にも、経済的にも極度の消耗状態になるまで戦わざるを得ないだろう。

今が第三次世界大戦の入り口でしょうか？

アルバート・パイクは１８５７年に秘密結社イルミナティの最高幹部（最高位３３階級）にまで登り詰め、
「黒い教皇」と呼ばれるようになった人です。（現在のUS$100のすかしの人物はパイクだと言われてます。）

ブッシュ、口が滑る：「第三次世界大戦」

「あれはまさに第三次世界大戦における最初の反撃になったと思う。」
---ジョージ・W・ブッシュ、2006年05月05日のテレビインタビューで、911同時多発テロ事件の際、
ユナイテッド航空93便の乗客がハイジャック犯に立ち向かった事件について問われて発言。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/briefing/cat5002240/index.html

512 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 10:57:38 ID:mSMJFBaX

　シナ撤退・満州撤退・関東州租借継続協議・朝鮮独立協議を打診していれば
沖縄や小笠原上陸、原爆投下やソ連侵攻で負けるまで戦争しなくて済んだ。
　長野行き列車が八王子のトンネル前で破壊された事件でポツダム宣言受諾をアメリカに通知
歴史とは終戦直後に日本人をコロした外国の方には国外で住んで頂くか
シんでもらうのが上策という教訓を得た有形無形の文化物です。
　樺太千島・北朝鮮韓国・満州遼東半島は日本人がコロされて住んでいません。
終戦後も日本には朝鮮人が住めるし生きていけるのです。アメリカ兵がそうしたのです。もし
日本列島がなければ１９４５年８月に大和民族は生きておらず滅亡していました。
　朝鮮族は共存を拒否し日本人孤児を育てた中国人を襲撃しました。
特に１９４８年までソ連領となった北満州でです。（ソ連軍と朝鮮人同盟の支配）
まだ総督府時代に朝鮮北部にも中国人の集落が、かなりあったのです。ところが
金日成の時に殆ど壊滅し朝鮮に中国人が、ほとんど住んでいません。
日本人皆ゴロしをやった朝鮮民族を日本列島に住まわせるわけにいきません。
朝鮮が滅亡すれば、極東は平和です。
　満州と日本に挟まれた朝鮮人は世界の孤児でした。
済州島と太白山脈と東海岸から税金を徴収できず大同江から南でしか税金の取れない、満州の約束通りの朝鮮だったので
対外戦争は２百年間も無かったのです。鎖国をしていたからです。
　ロシア人が来て沿海州を取り樺太千島でウルップ島アイヌ虐サツを起こした頃から
朝鮮人が満州や日本に留学や移住をして来て国際問題を起こし始めました。
アメリカが面白がって朝鮮人を使ってベトナム戦争からアメリカ移民社会をはじめ世界中を掻き回したのです。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:14:39 ID:0sPfuv12

ユースミッションに行ったヤシいますか？
教団議長来ていましたか？

514 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 09:33:07 ID:UeUANDuc

いません。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:13:38 ID:LltVXYI0

１９４２年３月空母搭載機がイギリス領セイロン（現在の
スリランカ）のコロンボ、トリンコマリーを空襲、さらにイギリス海軍の航空母艦ハーミーズ、
重巡洋艦コーンウォール、ドーセットシャーなどに攻撃を加えを撃沈した（セイロン沖海戦）。

日本海軍はこれを追い
マダガスカルのディエゴスアレス港を攻撃し
イギリス軍の戦艦を１隻大破、タンカーを沈没させるなど大きな被害を与えた。

１９４２年５月には、日本海軍の特殊潜航艇による,シドニー港攻撃が行われ、オーストラリアの
シドニー港に停泊していたアメリカ海軍の船艇１隻を撃沈した。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１９４２年２月には、開戦以来連戦連勝を続ける日本海軍の伊号第一七潜水艦が
アメリカ西海岸沿岸部のカリフォルニア州・サンタバーバラ市近郊の
エルウッドにある製油所を砲撃し,製油所の施設を破壊した。

１９４２年６月には,オレゴン州にある,アメリカ海軍の基地を砲撃し被害を出した

＞１９４２年９月には日本海軍の伊号第二五潜水艦の
＞潜水艦搭載偵察機である零式小型水上偵察機がアメリカ西海岸の
＞オレゴン州を２度にわたり空襲

偏西風を利用した風前爆弾で、ロッキー山脈中の山火事と
ハイキング客が焼けど,コロラド州の牧師家族が爆シ

516 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 18:04:22 ID:G4+BHVNG

このスレは教団の荒廃ぶりを反映しているようだ・・・
荒廃といっても、教職者の心の荒廃の方だけどな・・・

517 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:57:22 ID:PjRoFNpA

＞５１４
開会礼拝の説教したみたい

518 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 10:37:14 ID:eMLN4aK3

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155357421/240-242

＞　Ｃ項（ハ項）の人道に対する罪（ホロコースト罪

は、対アメリカ戦の前に犯したとか、戦争の最中に犯したとか、その後に犯したとか
ホロコースト犯行の時点を問わないで、適用する性格で定めた罪項目です。

ですから、ポーランド侵攻１９３９年の前からも追及され、
戦後７０年以上たったボスニア紛争の
セルビア人によるジェノサイド（大量殺戮、見境ない大量の殺し）をも裁き
ジェノサイドを、ホロコースト罪に相当するものとして
セルビア大統領ミロセビッチ氏がオランダ・ハーグ国際裁判所による
服役中の死亡にいたる扱いになってまでも、追求となっています。

このたびは、タリバン指導者（捜索中）とフセイン大統領（裁判中）と
ビンラディン氏（戦死）・ザルカウィ氏（戦死）、
シンガンス（追求中）・金正日氏（追求中）が追求されています。

>>499-500

>>512

>>515

519 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:06:56 ID:pm1FLgQP

名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 15:05:03 ID:rt5koJm4
P9VLYc/0
↑
オマエモナーw

>>509
コミュニケーション力が不足してるね

520 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 12:17:27 ID:2UMFoJw+

>>519
　
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

521 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 19:09:09 ID:/ZrCnWm0

東京神学大学
学生総数男53・女22，計75 　補助金収入 77,580,000

522 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 19:31:03 ID:4oV0bXMU

http://www.ajwrc.org/modules/news/article.php?storyid=137
8月8日（火）
この日も朝7時から大同江まで散歩に連れて行ってもらいました。途中、マンションの前を通り、平壌の人たちの生活を垣間見ることができました。

－万景台
金日成さんの生家に行きました。

－強制連行被害者、被爆者の証言
強制連行被害者である全竜福（ちょんりょんぽく）さん、ナガサキで2歳のときに被爆された朴文淑（ぱくむんしく）さんのお話をききました。
「連行されただけでも腹立たしいのに日本政府は何の対策も講じていない、
多くの人が謝罪と補償を受け取ってくれと言って息を引き取る、
日本は唯一の被爆国として反核・平和を求める国になるべきなのに軍国主義に向かっているのは被爆者への蹂躙だ」ということばが印象に残っています。

今回のツアーでは、慰安婦、強制連行、原爆の被害者の方々が毎年のように亡くなっていて謝罪、補償が急務であること、

軍国主義に向かっている日本で私たちの運動がまだまだ足りないということを率直に指摘されました。
また、なかなか会う機会のない国の人だけに、話す内容に制限はあるにしろ、実際に会ってお話をする機会をもつことは大切だと改めて感じました。
ツアー中にこれからどう運動していこうかという話もいろいろしたので、それを形にしていきたいと思います。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 06:50:27 ID:fNeVE8H2

【性虐待の養護施設】性虐待受けた女子高生　男から手錠や玩具の使用を要求され耐え切れず相談

女性保育士(２９)＝懲戒解雇＝が入所少年と性的関係を持ち、それを知りながら、
男女二人の職員が少年を施設から女性保育士の自宅まで公用車で送ったなどとして、
県から改善勧告された児童養護施設で、同時期に入所していた十代の少女が
男性指導員(２６)から性的暴力を受け、施設を運営する社会福祉法人が男性指導員を
二〇〇五年五月に懲戒解雇していたことが二十日、分かった。
少女の被害は、女性保育士が少年と性的に関係していた時期と重なるが、当時、
県などは事態を把握したものの、被害調査などは行わず、
法人役員の指導止まりだったことも分かった。

県などによると、男性指導員は〇四年二月、交際相手をめぐる相談に乗ってほしいと
電話連絡してきた少女に自宅の場所や自分の携帯電話番号などを伝え、
公休日に少女を自宅に呼ぶようになり、同年四月に自宅で性的関係を持ったという。
〇五年三月、男性指導員から手錠や玩具などを使いたいと要求され、
少女は怖くなって逃げ出したとされる。

〇五年四月二十九日、少女が宿直補助の女性職員に相談し、発覚した。
連絡を受けた副施設長（〇六年三月に退職）は同日、
施設長（〇五年八月末で退任）に連絡し、全職員が緊急招集された。
席上、施設長は「自分が全責任を持つ」と述べ、少女を施設に措置した児童相談所や県には
事実を報告せず、施設長の一存で処理しようとする方針を表明したという。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/21/08x.html

524 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 06:51:06 ID:28zgMYfi

525 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 13:48:37 ID:fTtpP9p+

>>520は必ず反応してるね
よっぽど負けず嫌いなのだろう
日本基督教団も伝道に負けず嫌いな程尽力して欲しいものだ

526 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 17:57:00 ID:kqOFdV5D

福音主義教会連合お抱えの教団執行部は>>520みたいなのを、
層化の青年班みたいに組織し、教団総会の議場の控えの間に置いておけばよいだろう。
これだけ負けず嫌いなら、社会派の連中とのマイクの奪い合いで必死に戦ってくれるだろう。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:09:42 ID:XYORAjFB

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.10.31/1.html
■日　時　8月26日（土）　　　１４：０0～
○「憲法9条　世界へ未来へ　連絡会」埼玉の会　平和セミナー

講　演　俵　義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
　　　　　「教育基本法『改正』が日本社会に何をもたらすか
　　　　　　　～憲法との関連で考える～」（仮題）
会　場　埼玉県女性センター　with You　視聴覚セミナー室
主　催　「憲法9条　世界へ未来へ　連絡会」埼玉の会

■日　時　8月26日（土）　　　１3：00～16：00
○教育基本法改悪法案を廃案に！　憲法・教育基本法を守り生かそう
　8・26学習決起集会
会　場　平和と労働会館（全労連会館）2階大ホール
参加費　無料
主　催　教育基本法全国ネットワーク
　　　　教育基本法の改悪を許さない各界連絡会

■日　時　8月27日（日）　　　１3：30～16：30
○「鑑定意見書」学習会
　「君が代」伴奏拒否裁判　最高裁に向けて
お　話　吉峯　啓晴（弁護士）
　　　　　「鑑定意見書の意義」
　　　　西原　博史（早稲田大学教授）
　　　　　「鑑定意見書で主張したこと」
会　場　神楽坂　エミール　4階
　　　　（地下鉄東西線神楽坂駅下車徒歩2分）
参加費　1000円
主　催　日野「君が代」対策委員会

528 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:25:06 ID:oSixSuIk

>>527
運動家のみなさん、暑い中ご苦労様です。
教団とどう関係があるのか、さっぱり分かりませんが。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 00:10:30 ID:2RZk7LGr

>>528
教団と関係あるということなら・・
新来者や非会員を聖餐式に参加させるか否かだよな
俺は別に参加させてもいいと思うけど知り合いなどは教会員であることの
意味が希薄になると言って反対してるなぁ
難しい！

530 ：細麺長浜派：2006/08/24(木) 07:51:01 ID:4nW6QnN8

>>529
差別化して「特権待遇」の意味を持たせないと
求心力亡くしちゃうというのは　なんだか哀れな現状ですね。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 11:26:28 ID:8LeUi8yx

>>529、530

聖餐式に未受洗者を参加させないのは差別だとか、特権
待遇の維持だとかいうんだったら、さっさと教会を
辞めて無教会主義の集会に行ったらどう？

532 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/24(木) 15:40:51 ID:MZdfSOrO

まったくだ。そんなこと言うなら公民館で十分だ！

533 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 15:57:36 ID:hDhEGBz1

メソジスト系だと未受洗者でも聖餐をいただいてもいいところが多いぞ・・・
長老派系だとあり得ないことかも知らんが、合同教団なんだから
その辺は各教会の自治に任せていいんじゃないか？

534 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 16:42:45 ID:K4JgVOII

メソジストには、米国教団の幼児洗礼者に対する適用に触れた原文を
無差別配餐を否定しないかのように捏造して紹介した悪党がいるので、
多くがそれにだまされているのだろう。

教会規則として無差別配餐を明記することに関しては、
教規違反であり受け入れられないとの見解が
すでに答申されている。
不服なら教団を離脱して単立にでもなって頂くしかあるまい。

535 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/24(木) 20:08:07 ID:nKrXVIBr

>>533
＞長老派系だとあり得ないことかも知らんが、

　だいじょうぶ。フランス改革派教会は全教会フリー陪餐
だから。由緒正しいフランス改革派が開いてるんだから、
無問題。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 21:51:02 ID:Xu2uy0/X

>>534
>>答申
されただけだよねぇ。教団総会じゃ何も決まっちゃいない。
ま、教団の委員会からの「答申」なんて、教団政治で自派閥の総会代議員増やしておいて、
人事独占して対抗派閥を潰すために出すようなものだから、ちっとも権威も意味もないよ。

教団政治がひっくり返って、いま聖餐の正常化だの職制の統一だの言ってる連中が
少数派になれば、連中に「不服なら教団を離脱して単立になれば？」と言うだけのこと。
教団なんて、そんなものよ。こちらが野党の時は、我慢比べみたいなものだ。

537 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/24(木) 22:18:44 ID:nKrXVIBr

>>536
聖礼典の問題を政治の道具にするべきじゃない。
ちゃんと信仰に基づいて、神学的に対話しないと。。。。
「規則だから」、「差別はいけない」だけでは、
あまりにもお粗末です。

538 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/24(木) 23:47:47 ID:D0kQMSZe

聖餐式をどういうスタイルでやるかなんて、その教会で決めればいいだけ。
各個教会が決めたことに、常置委員会も教区も教団執行部も文句つける
筋合いはないよ。現実に私の通っている教会はずっと昔から教会に来ている
人みんなで聖餐式守ってるし、そのことは教区の常置委員会も知ってるけど、
どこからもクレーム来たことは一度もないよ。

539 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/24(木) 23:50:29 ID:giyql5Nr

>>536 一体どこが与党でどこが野党なんだ？
地方弱小教会かつ無牧で、代務者無名の教会におるもんに分からん。

540 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 01:00:00 ID:H2dbUUsP

>>537
それができてりゃ、教団そんなに揉めてない。
>>538
教団みんな各個教会主義ならそれでいいんだろうけどね。
教団や教区で各個教会に縛りを掛けることが
信仰だと思ってる人もいるんじゃない？
>>539
何か、いろいろグループあるじゃん。
ああいうのが派閥化してんのよ、教団政治では。

541 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/25(金) 01:06:04 ID:AODqtw7/

>>540
伝道しましょうキャンペーンはね、いいんだよ別に。。。。。
今時、少子高齢化で幼稚園だって経営危ないし、
４年制大学だって倒産する時代によ、どうして
青年伝道なの？むしろ、子育て支援で、この不景気でも
夫婦共働きで子ども２人以上育てられるようにしてやる
ことの方が先じゃないのかと。。。。。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 09:34:54 ID:lHTFUHAB

>>536
こういう輩は、肯定的な答申が出てたら間違いなく振りかざすんだよなｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 11:24:25 ID:H2dbUUsP

>>542
当たり前じゃん。それが教団クオリティww

544 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 11:28:23 ID:H2dbUUsP

>>543
と、>>536本人がマジレスしてみました。
ちなみに、うちの教会は「未受洗者の方、幼児洗礼で信仰告白がまだの方は・・・」云々の
みっともないアナウンスをしないというかたちで、受けたい方は受けられるようにしてます。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 12:57:18 ID:HjvhYRyE

>>544
洗礼も受けていない人に聖餐を与えても
何の意味にもならないと思うけどねえ。

546 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/25(金) 13:10:41 ID:eOg2OylB

>>545

そうそう。軽く扱いすぎだと思う。

誰にでも受けたい人にはどんどん洗礼授けちゃうみたいな感じ。

同じ礼典なんだからね。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 14:10:22 ID:H2dbUUsP

>>545-546
オープンコミュニオンの教会の聖餐式を何か、
「パンとブドウ酒の大盤振る舞いですよ、誰でも寄ってらっしゃい！！」というものだと、
何か、勘違いされているようですね。それは、ちょっと違いますよ。

聖餐式に先立って司式者により宣言される、
「主イエスへの信仰に生きることを決意したものは、誰でも主の食卓に就くべきである」
「（信徒であれ）ふさわしくないままで、パンを貪り喰らうべきではない」を
その場その場で、より厳密にやっているのです。その意味では「重い」ですよ。

その後で、あのみっともないアナウンスをすることで宣言が台無しですし、
ふさわしくないままで聖餐を受けようとする、不心得者の信徒を安易に許すことになります。
よっぽど、その場で「キリストに生きる」決意をされた求道者や未信徒に受けてもらう方が相応しい。
聖餐式は「会員制食堂の定食」ではありません。ポーズだけ洗礼を受けているから信仰がある、
そして、自動的に与る資格があるなどと考えるのは、大それた考え方です。

もちろん、上のようなことは教会が強制したり決めつけるものでもなく、
信仰者個々人の良心にかかってくることだと思いますが。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 15:41:41 ID:r6hDaBq9

きたちょせんをよんだのはおまえたちか

549 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 15:56:35 ID:jL/aiLLw

> ■在韓米軍、2008年以降「全面撤収」
～「韓国政府のアメリカ不信・反米主義が原因」

ある方のブログで知った事ですが、今、
日本の各地（現在は仙台）で行われている
「人体の不思議展」ここに展示されている
リアルな標本は中国で弾圧を受けている
法輪功学習者
であるという疑惑。更にネットを調べていると以下の
衝撃的なレポートを見つけました。かなり
ショッキングな内容です。題名は
「法輪功学習者対象の中国における
　臓器狩りの告発に対する調査報告」
です。

http://www.falundafa-jp.net/features/organ-harvesting/Kilgour-Matas-organ-harvesting-jp.doc

550 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/25(金) 16:09:57 ID:AODqtw7/

>>548
話の輪に入りにくいなら、わかりやすいはなししてやるよ。
中国から、日本のヤクザにまで見られる、義兄弟の盃って
あるだろ。あれを交わしたら、生き死にを共にするほどの
深い絆で結ばれるってことなんだよ。
でな、初代教会の頃は、キリスト教は迫害されてたわけさ。
キリスト教徒になるために洗礼を受けるってことは、死を
覚悟してたの。その覚悟がないものには、洗礼も授けなかった
しね。
で、そんな過酷な状況の中で行われる聖餐だよ。な。
そこで、思い出すのが義兄弟の盃だよ。共にキリストのからだと血を
食するというのは、そのコミュニティにとっては、「死ぬときは
一緒だ」というほどの重い責任が科せられてたわけ。
そんな重い責任を、ノンクリスチャンに科していいのかってわけさ。
それがクローズドの起源になったという説がひとつ。

551 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/25(金) 17:11:00 ID:eOg2OylB

わかりやすいはなし、というわりには長くてわかりにくいね。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 17:30:12 ID:HjvhYRyE

必ず一言いうのは癖だね。
いやケチつけてる訳じゃないけど。

553 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/25(金) 17:35:57 ID:eOg2OylB

ご自分の癖のことでしょうか？

554 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/25(金) 23:25:48 ID:XbmZnBcg

どこか他の教会の礼拝に出て、そこで「聖餐式は私たちの教会員だけで
やります」「他の人たちは出てください」とか「黙って見ていてください」
なんて言われたとしたら、やっぱりいやな気分になったり、排除されたような
思いになると思うよ。
自分がいやだと思うことは、他人にもしないことが大切だと思うんだけど....

555 ：細麺長浜派：2006/08/25(金) 23:58:12 ID:J4kHOxyN

>>550

史実は　みんなでいっしょに食事しただけじゃん。

イエスが洗礼受けてない奴と　いっしょに食事するなと
言うわけないじゃん。
少なくとも私のイエスは言わん

556 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/26(土) 00:02:26 ID:DQimEw6J

ついでなんだけど、イエスが誰かを洗礼したなんて記事も福音書には
ないんだよね。
洗礼も聖餐式も、あとになって勝手に教会がでっち上げただけだったり
して.....

557 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 00:42:43 ID:kLwIsG3t

弟子が勝手に受洗してたと新約には書いてあるが、
保守派の解釈では
イエスの指令があったとなるみたいね。

ただ「洗礼も聖餐式」はポストイエス時代のかなりの初期から文化だね

558 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 07:37:17 ID:DKiZQWGy

礼典を否定するなら、なんで礼典がある教会の教会員としてとどまっているわけなのだろうか・・

不思議。

559 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/26(土) 09:49:52 ID:aJQgjrmJ

>>555
イエスよりも後の、迫害が酷かった時代の話だよ。
クリスチャンになること＝殺されるという状況の中では、
聖餐はいわば血判状のようなものだったわけ。
「裏切って密告したらただじゃおかない。アナテマ～」
みたいな。。。。
そういうのを洗礼受けてない人に科すのは酷だろ？

560 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/26(土) 09:51:02 ID:aJQgjrmJ

だから、ヤクザの水盃と一緒だっていってるんだよ。

561 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 10:21:25 ID:Bytvtf8Z

聖餐ヤクザ水盃説。。。

じゃあ平和な現代　もはやその意義はないじゃん

562 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:21:34 ID:3J8oJCgq

聖餐には誰でもあずかれる、っていうのはＢ教会のように
同信会左派の牧師が牛耳っている教会だけのことだと思ったら
そうでもないようですね。

認識不足でした（苦笑）

563 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 10:24:36 ID:ilQ+19ge

>>562
まだまだクローズドがスタンダードです。
進んだ感覚の持ち主は　いつの時代も少数派です

564 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/26(土) 10:29:04 ID:aJQgjrmJ

>>561
ちゃうちゃう、クローズドヤクザ水盃説だｗ

565 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 10:38:09 ID:ilQ+19ge

ん? あらオープン派なん?　ぱるぱるところ

クローズドヤクザ水盃説だ←ガチガチな人多いのに　怒られるぞ（笑）

566 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:40:35 ID:3J8oJCgq

>>563

進んだ感覚？　　進んでるのは認知症でしょう。　

567 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 10:43:18 ID:DKiZQWGy

言い杉。

568 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 10:44:22 ID:ilQ+19ge

>>566

自分と違う理解らに「病名」を投げつけるのには
二重の問題があります。
一つに　その病気を患われている人たちに失礼です。
以下略

569 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/26(土) 10:44:55 ID:aJQgjrmJ

>>566
日テレの隣にある教会だろ。
牧師とケンカするのはいいけど、教会に迷惑かけるのやめろよ。
世話になった部分もあるんだろ。

570 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 10:46:54 ID:DKiZQWGy

あんたも言い杉。

571 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/26(土) 10:53:07 ID:aJQgjrmJ

>>570
君もだよ。某国大使館の隣にある教会の名前出して、
暴言吐くのはやめなさい。

572 ：細麺長浜派：2006/08/26(土) 10:54:17 ID:ilQ+19ge

>>571
まあまあ　彼はまだ子供だから。。

573 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 10:56:43 ID:DKiZQWGy

イグナチオ教会？

暴言って・・・

何？

574 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 11:11:47 ID:DKiZQWGy

「大人の発言」にしては無責任。。。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:28:18 ID:fPFFcBpv

ＷＣＲＰの開会式をやってます。みなさん諸論あるかとおもいますが、まず中継をぜひともご覧ください。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:50:56 ID:N9JH1oDy

>>529、530

聖餐式に未受洗者を参加させないのは差別だとか、特権
待遇の維持だとかいうんだったら、さっさと教会を
辞めて無教会主義の集会に行ったらどう？

うちの教会は牧師と信徒の間で数回にわたるデスカッションを開き
聖餐式は受けたい人は礼拝出席者なら誰でも与れるという結論になり実行している。
私たち全員教団から離脱して無教会に行けと？（笑）会員数300人もいるんだけど。

577 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/26(土) 12:07:42 ID:DKiZQWGy

どうやらちょっとずれてるようなんですけど。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 22:45:07 ID:D11R4qxI

求道者と呼ばれている立場の者ですが、
キリストの体である教会の一員になって主に繋がれていないのなら、
聖餐を受けることは出来ないって、当然のように思ってます。
いまのような未受洗のままで聖餐受けなよって言われたら逆に戸惑って、
この教会は大丈夫なんだろうかって思いますが、そう思うのっておかしいのでしょうか？

579 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 00:28:00 ID:U9pBN+bK

>>578
洗脳されてますね。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 03:08:46 ID:Zpq0kxg9

洗脳ですって。そんなのされていたらとっくに受洗してパン食ってますよ。
だってあれ宗教的な連帯のしるしなんでしょ？
そっち側に与さないノンクリにとっては、食ってなるものかってなるのは当然だと思いますが。

581 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 04:32:34 ID:U9pBN+bK

>>580

ただのパンと本心から思っているならば
パン食べるのに栗ものん栗もないでしょ。
あなたの感覚はキリスト教保守の論理に絡め取られています。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 05:34:22 ID:Zpq0kxg9

聖餐式のパンをただのパンだとは、私はちっとも思っていません。
宗教的な意味合いがあると思うから儀式を受けないだけです。
それは、例えば私は神道の信仰を持たないから神道の宗教的儀式に参与しないのと同じです。
儀式に参与するのが許されないことがのけ者にされてるようで嫌な気持ちになるのなら、
そっちのほうがよっぽど信者側の心持ちに近いですよ。
私は神道の儀式に参与できなくてもいやな気持ちには全くなりませんから。

それから、聖餐式（のパンとぶどう酒）に宗教性を認めることは、
キリスト教徒側に与しているということにもなりません。
神道の信仰をちっとも持たない私にだって、神道の儀式はまさに宗教儀式と見えますから。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 08:00:55 ID:LkDnCb93

チャップリンの映画思い出した。
おなかすかせた浮浪者が
聖餐のパンの取り合いで喧嘩になるの♪

584 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/27(日) 08:10:15 ID:J7lS7CVl

保守とか前衛とか、そういう区別に囚われているから、
物事の意味合いが薄れてしまうんではないですかね。

「これは私の体である」と言われて、弟子だけに与えられたわけです。
キリストが誰だか知らない人にまで分け与えたわけではありません。

キリストの食卓に招かれたい人は、まず弟子になる。
当然踏むべき順番でしょう。

585 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/27(日) 08:50:08 ID:J7lS7CVl

コリント前書11に

「ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、
主の体と血に対して罪を犯すことになります」

また、

「主の体のことをわきまえずに飲み食い」する者は、自分自身に対する
裁きを飲み食いしているのです」

とあります。未信者は主の体の象徴であるパンと血の象徴であるぶどう酒の
意味をどのように理解できているでしょうか。

「是非ご一緒にどうぞ」と進めて無理解の人を聖餐に誘うのであれば、
パウロの指摘は誘った信徒に及ぶのではないかと思います。

アナウンスの内容がどうこうということでは無いのではないかと思います。

586 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 09:57:16 ID:whn1gBFB

>>582
聖餐式のパンに関して　キリスト教の中で色んな立場が乱立してますね。
聖変化して「キリストの肉」になる　から
「ただのパンである　象徴である」　まで

初詣にも七五三にも葬式にも結婚式にも伝統的なお祭にも
クリスマスにも宗教的な意味はありますけども、
あなたも多分参加されているでしょうし　これからも参加される
でしょうね。
宗教が違うから　この人の葬儀に参列しないとはならない。

587 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 10:35:13 ID:whn1gBFB

>>584
パンは弟子達だけでなく
五千人、三千人の群衆に分け与えましたね、イエスは。

１コリをきちんと読まれたほうがいいね。
キミは聞き齧った半可通な知識を　よく絶対化する　くだらなすぎ。

「αναξιως相応しくない」は、
「αναξιος」(α否定＋αξιος値する)価値が無い　から派生した副詞ですね。
「μη　διακρινων弁えず」は、
「μη否定」と「διακρινω」の現在分詞、主単男だね
「διακρινω」は、分離する、判別する、判定する、･･･。

クローズド保守派は、「αναξιως相応しくない」をもって
独自の理屈で、未信者は主の晩餐に預かれないの根拠とするのだが、
岩波委員会も殊更にここに注をうち、クローズド派の解釈を一蹴し、
18節以下の不当な振る舞いを指すとしているね。
普通に読めば、ここは、
自分たちだけよければよいと、自分たちだけで飲み食いしている人らを
指しているのだね。
パウロは、主の晩餐に集った人皆で　いっしょに　キリストを思い起こし
食べ、飲みしようとコリント教会に訴えかけているのだが、
逆に読まれるわけだね

588 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 10:39:17 ID:whn1gBFB

>パウロの指摘

それともう一つ。
パウロの主張がどうあれ、それは2000年前の古代の感覚だね
現代に相応しいかどうかは　吟味されなければならない。
１コリ11章でいえば　この直前の「女性ベール」を
現代のプロテスタントは引き継いでいない。

589 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/27(日) 11:45:33 ID:J7lS7CVl

パンを増やされた奇跡と最後の晩餐の区別がよくわからないようでは
聖餐のパンががただのパンだとか、オープンとかクローズとかわけのわからない
ことを言い出してもしかたがありませんね。説明のしようがないです。

聖書の記述が2000年前のことだから、と反故扱いをするに至っては何をかいわんや、
というところです。

ベールですが、日本では「室内で被り物をするのは失礼」という風習があるので
不自然だということで、あまり行われないだけのことです。
西洋（少なくともアメリカとドイツ）ではプロテスタントでもカトリックでも
女性は被り物（帽子）を被って礼拝にのぞみますよ。

まあ「オープン」がいいのだからごちゃごちゃ言うな、というのであれば
それなりの考えがあってのことでしょうから、止めろ、とまでは言いません。
そんな力もありませんしね。お考えを尊重いたしますよ。
ただ、私としての意見を頭から潰してしまおうとするような言い方はどうなんでしょうかね。
「オープン派」のかたがたはそういうやり方でごり押しして教会の意見を「纏めた」わけですか？

590 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 12:17:41 ID:whn1gBFB

>>589
説明できないのは　君がきちんと聖書を読んでないからですね
自分の不明の責を他人に擦り付ける幼稚さから　早く卒業されてください。

他のどこでもないキミの教会が、日本の慣習を尊重し、
聖句を反故扱いしているのですよ。
キミがアメリカとドイツに住んでいるわけではあるまいに。
それと、現代のアメリカとドイツの教会の全女性信徒が
ベールをつけているわけではありませんよ。
しっかりと目を開かれてくださいませ

591 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/27(日) 12:19:17 ID:J7lS7CVl

>>590

よくわかりました。もう結構です。

592 ：細麺長浜派：2006/08/27(日) 12:24:38 ID:whn1gBFB

事実として「オープン」「クローズド」があるということですね。

あずみっちが書いているように
各個教会がそれぞれ自分たちで決めればよいのですよ。
どちらかとうとクローズド派の人たちが
半可通に聖句を振りかざし、オープンにケチつけているのが
現状ですね。
都合の悪い事実から目を逸らさず　きちんとした現状認識を身につけられてくださいな

593 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 13:54:37 ID:Pb1qlPit

「オープン」の教会も強制はしてないだろ…
与りたい人はご自由に、ってことだから別にいいんじゃね

求道者や新来者の人のコメント聞くと
「クローズ」の教会の聖餐式では自分たちがはじき出されてるように
疎外感を感じるってよく聞くしな。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:28:43 ID:YCNoEzdL

聖歌４５２番　実れる田のもは　見渡すかぎり
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika452.MID
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

《回心》全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に神に祈って下さい。

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな（サンクトゥス）
万軍の神なる主（ドミヌス・デウス・サバオト）。

キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）
クリスティ・エレイソン（キリスト、、憐れめよ）
キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）

主の平和（パックス　ドミニ）

《奉納の歌》
　神よ　あなたは万物の造り主ここに供えるパン（ブドウ酒）は
　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り私達の命の糧となるものです
神よ　あなたは万物の造り主
　皆さん　この捧げ物を全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

コルプス・クリスティ（キリストの肉）サンギス・クリスティ（キリストの血）
神に感謝（ディオ　グラチア）

国家と権能と栄光は、なんじ父と子と聖霊に帰す、今もイツも世々に。アーメン。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no

595 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/27(日) 23:28:02 ID:dmXUAL7j

愛餐と聖餐がひとつだった頃の伝統に基づいて、正教会なんかは、
未受洗者や他教派のひとには、聖別してないパンを用意してるん
だよ。信者は、別室で聖別されたものを頂くんじゃなかったかな。
カトリックは、未受洗者には祝福を与えるんだよ。
同じクローズドでも、ちゃんと疎外感を与えないように配慮できてる
ところは見習ってもいいんじゃないかと思うけどね。

596 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/27(日) 23:31:12 ID:dmXUAL7j

聖餐だけじゃなくても、仲良しグループで固まってて、
求道者や新来会者にはそっけないというのが残念ながら
教団の教会じゃよく見られる光景だけどね。。。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:58:36 ID:lrCHCjRN

悲惨な飲酒運転による交通事故をなくするために
禁酒法を制定しよう
クリスチャンの声を政治に生かそう

598 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/28(月) 00:06:46 ID:xaK9FA8o

>>597
アメリカでプロテスタントが禁酒法を制定したら、アイルランド系、
イタリア系カトリックのマフィアが、酒を密造して設けた歴史を知
らないの？

599 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/28(月) 00:07:28 ID:xaK9FA8o

儲けたでつ。。。

600 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/28(月) 08:44:41 ID:6z4ZuMVt

┃・）ノ 600

601 ：遊ぼう、、：2006/08/28(月) 16:08:45 ID:YCtZScHz

いだいなる、ぱるもすくわんのあじさんがいた、、

602 ：芭羅場：2006/08/28(月) 17:25:26 ID:mtzdRapI

>>597
飲酒運転の多さ、実に腹立だしいですね。仕事の接待で某ホテルのバーを利用していた際、
そのバーテンダーが　カクテル数杯飲んだ隣の席に座っている客に「おい　飲酒運転の検問
してないか見てきてくれ」と頼まれていた。まずい所にお得意先の方を連れて来てしまった
と後悔した。次の日　朝一でお詫びの電話を　そのお得意先にして　何とか大目に見てもら
えたが、要求する客にも　違法行為を助長する様な要求に応じるホテルの体質にも立腹した。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 17:31:34 ID:2tm0s7X9

日本基督教団牧師　Ｍ崎です。
中卒は教会に来るな！

604 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/28(月) 17:40:57 ID:xaK9FA8o

てか自分の学歴コンプに自分で飲み込まれてるだけじゃん。。。。
自分で自分の存在価値を認められないのは、自分の責任でしょ。
高学歴でないことが精神的に苦痛だというなら、大検なりなんなり
受けて、社会人入試で大学行けばいいんじゃないの？
放送大学とかなら働きながらでもできるしさ。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 20:04:35 ID:2EeYDYs3

日本キリスト教団の牧師なら　高学歴なんだろうね。

では　その高学歴の牧師とその取り巻との　聖書的な戦い方を
の一つを　教えよう。
ヒントは　ルカ福音書　7章38節以下の　話しだ。
ここに出てくるファリサイ派の人は　当時ではインテリで
しかも　イエスを食事に招くのだから　金持ちだ。

そこに登場する女は　裕福なインテリのファリサイ派の人の家で
泣きながら　罪深い女として振舞うのだね。
髪で足を拭うと言ふことは　髪を束ねていないのだね
これは　現代で言えば　素肌をさらしているのと同じなんだね。

この話しは　パウロ的に言えば　弱さが強さに　変わるのだよ
だから　イエスは　この女を　誉めるんだよ。

つまり
高学歴な人々と戦うには　その高学歴と言う事が　
その人々にとって罪悪感になるように　振舞うのだよ。
わかるか　イエスは最も惨めな死に方をする事で　勝利したんだよ。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 20:12:35 ID:LgN3Jza8

・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（本文長杉の為>>2ｰ5あたりへ）
（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

607 ：芭羅場：2006/08/28(月) 20:32:29 ID:mtzdRapI

>>603
M崎牧師、貴方は学歴で人を差別するのか！中学までしか学べなかった人もいるのだぞ！
学歴と人望と能力は関係も関連も無い！神の前での平等を唱えながら、学歴で人を差別
するとは何故だ？学歴が故に　泣いている人は数え切れ無い程だ！さあ説明して下さい。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 20:44:24 ID:2EeYDYs3

ナパアムの火に追われる少女の映像や
沢田教一　一ノ瀬秦造　等の弱者を写した写真のに
アメリカは負けたんだよ。

弱者が強者に勝つ為のヒントは　聖書にテンコモリだよ。

609 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/28(月) 22:02:07 ID:Sjly+cgV

>>608
ゴリアテを投石機を使って倒したダビデのようにですか？

610 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:03:00 ID:cexkR3m6

M崎牧師だが、学歴があって裕福な人がするのがキリスト教でしょうが
そうじゃなかったキリスト教ではない。同志社をなめないでくれよ。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:07:53 ID:cexkR3m6

牧師だって子供の時からしてるからしてるだけだ。
信仰心なんかない。過剰な期待を牧師に寄せるな。
日本のキリスト教なんかこんなものだ。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:09:25 ID:cexkR3m6

世の中の下の人は創価学会でもいけばよい。
身分に応じたところに行け！

613 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:34:53 ID:bpXKn7D/

牧師のおかげで地方国立大のＯ山大法を蹴って名門同志社商に入れました
Ｏ山大にしか入れない人たちってかわいそうですね

614 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:40:37 ID:1ryqlMqU

同志社のいったいどこに魅力を感じるの？

二流私大ではないか。

615 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 00:21:00 ID:09yxBwEF

東京キリスト教大学は最悪だ

616 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/29(火) 01:44:44 ID:cwLU/3c1

>>615
オープンキャンパスに行くと、往復の交通費をくれるらしいから、
「北海道から来ました」とかデタラメ言って、航空運賃せしめるといいよ。

617 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 07:29:23 ID:mzuPn7u3

>>614

確かに「一流」とは言えんわな。

618 ：芭羅場：2006/08/29(火) 09:51:37 ID:ZfMyos3g

>>617
自分の出身校を「なめんなよ」と言った段階で、貴方はなめられて憎まれています。

619 ：芭羅場：2006/08/29(火) 10:01:30 ID:ZfMyos3g

すみません６１７さん。言いたい相手は６１０さんです。
>>610
イエス様は　全ての人を救う為に十字架にかかられたのですよ。そもそも同志社出身を
鼻にかけている貴方の態度を　天国におられる新島襄先生は　情けなく嘆かれますよ。
特定の学歴知識をもった人達や　豊かな人達のみの為の教会ならば　解散しなさい！

620 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 10:01:50 ID:mzuPn7u3

>>618

ぜんぜん意味がわかりません。

621 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 10:02:20 ID:mzuPn7u3

>>619

わかりますた。

622 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 11:52:20 ID:mzuPn7u3

しかれども、 >>610-612 はどうみてもただの荒らしにしか見えませんですた。

623 ：にっきしんと：2006/08/29(火) 12:15:57 ID:t5taVs7q

荒らしなのかどうか、読んでもよく意味が分からないです。
一つ言えることは学歴云々を乗り越えて、幸せに生きてほしいということです。

624 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 14:23:11 ID:mzuPn7u3

>>623

他教派の方からねぎらいをいただくとは幸せ者です。>>610

625 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:22:21 ID:fA0nS0ES

まず、昔の歴史書、何で勉強したか、テキストは何だったか
思想とか中心の価値観は何。とか判らないと、日本人差別の歴史が見えません。

単に庶民の日本が嫌いだ。とかいう
感情の問題ではなく、支配者側が教えていた何かしらの根拠があるはずですから。

たとえば、朝鮮と満州は、中国人から見ると
同じ根っこの野蛮人にしか見えません。

しかし、朝鮮は自分は中華で、満州は野蛮だ。
同じ朝鮮という名が先祖でも。となります。

根拠は、衛満（満州の祖）と箕子（朝鮮の祖）なんですが、
これを教えるテキストが１７００年代に流布した
「童蒙先習」というテキストです。朝鮮のテキストです。
漢字の中国語語順で書かれています。ハングル（ソノ名は大文字）ではありません。

ハングル（日本では諺文・阿比留文字と呼びました）は
１８５０年代あたりに
フランス人神父が、マリアの祈りを書いて教えるために使いました。
１８６５－７１年ごろまで、カトリックの弾圧でフランス人の虐殺があり
歴史授業で教えません。

そのころは日本は明治維新の頃で、幕府はフランス陸軍式の歩兵隊を２大隊訓練し
伝習隊と呼んで配備していました。戊辰の役で函館戦争までついて行ったのです。
[ミンピを暗殺した李朝の「訓練隊」のような感じです。本来ならば
ベトナム戦の「韓国軍」のようにアメリカやイギリスの為の朝鮮人部隊なハズです。]
近代化を日本が先にし、同じ頃に[朝鮮では]フランス人を虐殺していたとあっては
[韓国としては]立場悪いし、聞こえ悪いので教えないのです。

ですから、背景の思想が問われますし、価値観がテキストから読み取れるのです。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:39:09 ID:LcQuGO5w

靖国反対運動は、日基（靖国運動集団）の大きな間違い。
権力闘争にキリスト教を悪用する安倍磯英派ら、キリスト教社会主義者
（つまりはファシストが多い）が、全国の教会に蔓延ってる。
こういう輩が跳梁跋扈してるからキリスト教徒がいつまでも増えない。

～ヤスクニ問題をどう超えることができるか？～
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06071401
　ヤスクニ神社問題は、戦後の日本社会の基本的なあり方を問う問題である。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:45:36 ID:c2D4JmTu

靖国批判はいいんだけど、「憲法に違反する」の一点張りでは
全く盛り上がらない。

「靖国」というシステム、装置を根底から否定しつくすような
論点は出されているの？

628 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:45:45 ID:LcQuGO5w

>>11
＞共産党はサタンです
俺は、共産党は同じ「サタン」でも「ネアカなサタン（左端）」だと思う。
ほんとうの、サタン（悪魔）に憑依されたものは、ファシスト
（宗教の衣をきた唯物史観社会主義者）だと思う。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:47:33 ID:LcQuGO5w

日基の「首相の靖国参拝は憲法に違反する」の主張は明らかに間違い。

630 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 18:47:49 ID:mzuPn7u3

何かを批判しているんでしょうか？

631 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 18:48:36 ID:mzuPn7u3

日基のお話でしたらスレ違いなんですが…

632 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:51:28 ID:LcQuGO5w

>>mzuPn7u3

誰に対して質問してる？
責任逃れの論法なんかつかうなよ。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:56:39 ID:uHgNu+zY

イエスなら「首相の靖国神社参拝」をなんと言ったろうね？

634 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:57:35 ID:LcQuGO5w

>>633
誰に対して質問してる？
責任逃れの論法なんかつかうなよ。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:01:59 ID:LcQuGO5w

そのような無責任さって、ファシストの特徴だな。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:02:07 ID:uHgNu+zY

目には目を歯には歯を、ではなく
右のほほを打たれたら、左のほほを出す。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:04:49 ID:LcQuGO5w

>>636
クリスチャンなら、責任感をもって応答しろよ。
アンカーの礼儀もわきまえてないのが聖書の講釈なんて十年早い。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:06:00 ID:uHgNu+zY

やもめの献金は、「右のほほを打たれたら、左のほほをだす」
ことの解釈の一つだと思うのだよね。

酒宴に誘われて一晩騒いでお終いかもしれない。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:10:24 ID:oQrC9fVw

http://ootukisinsei.at.webry.info/

640 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:10:43 ID:uHgNu+zY

>>LcQuGO5w
特別に応答してあげる。ありがたく思うように。
イザヤやエレミヤ的にアンタの主張の正しさを述べれば、面白いから
相手してやる。パウロ的視点からでも良い。

つまらないのよ。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:10:54 ID:LcQuGO5w

＞イエスなら「首相の靖国神社参拝」をなんと言ったろうね？
なんでこんな質問するんだよ。
「憲法違反」という法律論争してるものが、人を勝手気侭に裁いた挙句、
都合が悪くなると今度は、聖句を持ち出すのか？

きみら、人に対して聖句を持ち出して言うまえに、「人を裁くな。」
という聖句の教えを守ってからにしたらどうだ。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:12:59 ID:LcQuGO5w

＞特別に応答してあげる。ありがたく思うように
おまえみたいな高慢ちきが跳梁跋扈してるから、
キリスト教が誤解されてる。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:42:59 ID:LcQuGO5w

>>11

>【一粒の麦】日本基督教団第９主日【政治に愛を】 (>>1
>日基のお話でしたらスレ違いなんですが… （>>631

こういうのは「マッチ・ポンプ」とかダブルスタンダードとか、二枚舌とかって
いうんだな。
教会にきて「イエス様は・・・」なんて敬虔なキリスト教徒のふりしてるかと思うと、
、別なところじゃ「宗教は人民の阿片」という唯物史観社会主義運動をやってたり、
若い人に唆したり、するようなファシスト特有に見られる、いわゆる「羊の衣を着た狼」
、「ダブル・スタンダード」だ。
もっと具体的にいうと「キリスト教の仮面を被った社会主義者」の社民党議員とか、
民主党の議員や、その工作員たち。こいつら、宗教の仮面を被った社会主義の
ファシズム集団こそが「サターン」なのだ。注意しろ。

644 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 19:51:36 ID:W8x6nze5

>>643
サターンは、土星のことで、ローマのサトゥルヌスという農業の神
のことでつ。。。。
ギリシャではクロノスという時間を司る神でつね。

聖書のサタンとは違うのでつ。。。。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:52:47 ID:LcQuGO5w

>>11
ファシズム集団は、権力の野望を達成するためなら、なんでもする。
人や世間を欺くことなんか平気のへっちゃらだ。殺人すら平気になる。
ヒトラーやムッソリーニや、その「翼賛者」らが、歴史的証明をしてる。

ある教会の牧師が言っていた。
「ダブル・スタンダードのファシズム（ナチズムはその一種）に陥ったものは、
その人の全身に毒が回るように、年月の経過とともに邪悪になっていく。」とだ。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:55:55 ID:LcQuGO5w

>>644

632の質問に早く答えろ、ダブスタ野郎！！！

647 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:02:26 ID:W8x6nze5

>>646
サタンというのは、人間がいる場所どこにでもつきまとうのでつ。
政治的な立場はあまり関係ありません。
信仰深いと自他共に認める場所にもサタンの誘惑はありまつね。

ワタクシは、社会党結成者のひとりであった賀川豊彦牧師は
好きです。社会党結成時に「天皇陛下ばんざい」と思わず
叫んでしまった賀川牧師であった・・・・。

648 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:03:11 ID:LcQuGO5w

>>11
首相の靖国参拝を憲法違反と裁いてる連中は、ダブル・スタンダードの
ファシズム集団だ。

649 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:04:24 ID:W8x6nze5

「私は子どもが嫌い。ＣＳなんて廃止してしまえ。」と思わず
叫んでしまう、共産党員の赤岩栄牧師もユニークでつね。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:04:52 ID:LcQuGO5w

>>647
「好き嫌い」の勝手気侭は、スレ違いだ。

651 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:06:27 ID:W8x6nze5

>>650
で、あなたどこの右翼組織の工作員でつか？
生長の家の人？

652 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:08:50 ID:W8x6nze5

首相もどうしても靖国に公式参拝されるのなら、うちの教会の
礼拝にも来て下さい。いっしょにおうどん食べませう^^

653 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:15:38 ID:W8x6nze5

偉大なる左翼牧師、賀川先生と赤岩先生を知らないなんてモグリでつね。。。
賀川先生は、生活協同組合(コープ)も作ったんでつよ。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:15:45 ID:LcQuGO5w

>>649
＞「私は子どもが嫌い。ＣＳなんて廃止してしまえ。」と思わず
日本語として意味不明
＞共産党員の赤岩栄牧師もユニークでつね。
そういうふうに、キリスト教を着飾って「宗教は人民の阿片」という、
二律背反の矛盾した思想運動で欺瞞を開き直ってるのは「ユニーク」
って言わない。厚顔無恥な精神分裂症的なファシズムでしかない。

そういうやつが、とんでもない無規範の無倫理でとんでもないことを
しでかす子供たちを育てる元凶だ。

「欺瞞開き直りファシストとしてユニークであれば、勝手気侭に人を
憲法違反と裁いていい。」とは、聖書のどこにも書いてない。

おまえのいう「サタン」はファシストとともにどこにでもいる。

655 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:17:13 ID:W8x6nze5

>>654
ＣＳを知らないなんて、ますます怪しいなあ。。。。
生長の家のひとでつね？

656 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:19:47 ID:uHgNu+zY

>>655
古い信者サンは、教会学校とか日曜学校と言うよ。
信仰の大先輩かもしれない。

657 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:20:29 ID:mzuPn7u3

日本基督教団と日基を混同してるし…

まあパルナスも人のこと言えたようなもんじゃないだろうけど。

658 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:21:07 ID:W8x6nze5

>>656
赤岩と賀川を知らないんだよ。
賀川豊彦を知らない高齢の信者なんて考えられない。。。。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:22:55 ID:LcQuGO5w

>>651
＞で、あなたどこの右翼組織の工作員でつか？
おまえ、右翼の意味わかってない。
かつ妄想で他人を邪推したり、街の右翼暴力団のチンピラみたいな
いいがかかりつけてる常習犯だな。

＞生長の家の人？
おまえみたいな、（どうせダブスタの民主党とか社民党の工作員だろうが）
キリスト教に巣食う妄想・ファシストは、
↓にでも逝け。キリスト教の聖句使って他人に説教するなんて十年早い。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1155453631/l50

660 ：業務連絡：2006/08/29(火) 20:23:29 ID:uHgNu+zY

>>658　豚もおだてれば木に登るのよ。
彼を木に登らせて遊ぶって、計画はどーよ。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:24:17 ID:LcQuGO5w

>>651
「右翼」っていうのは、おまえみたいにダブスタで
開き直ってる独裁指向者のことだ。

662 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:26:27 ID:mzuPn7u3

そもそも >>11 に反応してるんだから赤いほうの人なんじゃないの？

663 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:27:56 ID:uHgNu+zY

そういえば、古い信者サンとかの名簿とか見ると
軍人が結構いるんだよね。
と言う事は、戦死してる人も居るよね。
その人達はどうなっているのかな。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:29:01 ID:LcQuGO5w

＞豚もおだてれば木に登るのよ
＞彼を木に登らせて遊ぶって、計画はどーよ。

こういった高慢さで開き直るって、たいそうな自称キリスト教とたちだな。
こういうレス、日本国中の人に見てもらいたいものだ。そう願うよ。

>>656
キリスト教を弾圧したファシズムの正体をしらないって、信じられないな。（プ

665 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:29:12 ID:mzuPn7u3

靖国に登録されているよ。

祀られている、とは言わない。名簿に登録されている、と言う。

666 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:30:10 ID:W8x6nze5

>>662
そうだよね。社民党と民主党への批判がきついもんね。
共産党員かも。。。宗教嫌いだし。

667 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:34:19 ID:mzuPn7u3

神社の提灯には名前入れてもらいたいけど、一応赤も旗購読してるような馬鹿もいるけどね。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:34:23 ID:LcQuGO5w

おまえら「日本基督教団をつくらせた」から、「天皇現人神説」と河上肇（共産党）に師事した
ダブルスタンダードのファシズムでキリスト教会や牧師などを弾圧した近衛文麿（思想）を崇めてる
ってわけだ。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:35:06 ID:uHgNu+zY

他所は知らないが、聞いてる話だと、
教会員がエリート層が多くて、弾圧は無かったみたいよ。

670 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:37:45 ID:LcQuGO5w

>>666
＞共産党員かも。。。宗教嫌いだし。
三位一体の神によって「666」と呼ばれたもにふさわしいものよ。(ぷ
おまえみたいな「悪魔の僕」の煽り妄想工作員の為の準備が整ってるから↓へ逝け

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1155453631/l50
>>

671 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:39:23 ID:W8x6nze5

う～ん、わたしバクーニンの方が好きかなｗ
アナーキズム

672 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:40:10 ID:mzuPn7u3

中学生か、下手すると小学生高学年ぐらいじゃない？

673 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:41:52 ID:LcQuGO5w

>>669
＞教会員がエリート層が多くて、弾圧は無かったみたいよ。
「天皇は神」という説に同意しないとか「スパイ容疑」で、
「キリスト教の聖職者だけで千人を越える逮捕」ようなことが、
弾圧は無かったってか?
「ユダヤ人ホロコーストは無かった」っていってるのも、おまえらだろ。

674 ：芭羅場：2006/08/29(火) 20:44:16 ID:ZfMyos3g

>>11
共産党がサタン的である事には　同感します。共産党は間違わない　常に正しい。
共産党を非難する者は　容赦なく社会的再起不能になるまで　徹底的に批判する。
共産党を支持しない者は　人民の敵であるから、自己反省批判して共産党に賛同
するまで　行動を制限されなければいけない。これが共産党府政時代の京都でした。
しかし　共産党も化けの皮が剥れてしまいました。日本全土で支持を減らしてます。
サタンは恐ろしい。でも神様はお見通しです。神様にサタンは勝てないのです。
ちなみに　憲法改正に狂信的に反対する、社民党の主流派も　現憲法を偶像視して
いる事にサタン的怖さを感じます、憲法も法律である以上、国情の変化に応じて　
改正が求められるのです。古い皮袋に新しいぶどう酒を入れると　新しいぶどう酒が　
古くなった皮袋を突き破って、中のぶどう酒が流れ出してしまうのです。法律もしかり
です。制定してから年月が経過すると、法の網が大きくなっていくのです。法が国と人々
を守れなくなるのです。法律の法律と言われる憲法も　その例外ではありません。いくら
良い法律と言えども　状況に対応出来なくなった　法律は民を守れないのです。
民を守れない法律を　改正しようとしない政治家の姿勢程　民を苦しめる政治はないのです。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:44:42 ID:LcQuGO5w

>>671
>う～ん、わたしバクーニンの方が好きかなｗ
>アナーキズム

ダブスタ妄想工作員、正体がバレそうなんで、ファシストに特有の
必至の粘着煽りを、やるしかないっていう気持だけは理解した。

676 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:45:54 ID:mzuPn7u3

>>674

お年寄りだったんだねぃ…

677 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:46:10 ID:W8x6nze5

>>675
クロポトキンはもっと好きｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:49:11 ID:uHgNu+zY

古い皮ぶくろは、伝統ある日本とすれば
おかしくないか？

679 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:51:03 ID:c2D4JmTu

クロポトキンとかトロツキーとか好きな人多いの

680 ：芭羅場：2006/08/29(火) 20:51:27 ID:ZfMyos3g

>>676
京都に親戚が多かったので　子供心に蜷川府政と共産党の横暴は　記憶に染み付いてます。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:52:23 ID:uHgNu+zY

新しい葡萄酒は、新しい皮ぶくろに
古い葡萄酒は、古い皮ぶくろに　
それぞれ入れろって喩え
なんじゃいか？

682 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:52:49 ID:W8x6nze5

>>679
クロポトキンの「相互扶助論」は感動的でつね。
彼は、アナーキストというより、エコロジストと
呼ぶべきでつよ。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:54:09 ID:uHgNu+zY

高徳秋水は、無政府主義者なんじゃないか？

684 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:58:39 ID:W8x6nze5

>>683
大杉栄もでつよ。。。
このホームページいいでつよ。
集団になじめない一人ぼっちの方ｗ
ttp://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/library.html

685 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:59:17 ID:uHgNu+zY

キオスクは駅の中にあるのは、常識だよ。

686 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:00:32 ID:mzuPn7u3

>>680

またまた「子供心」だなんて見栄はっちゃって。

早く楽になりなさい。

687 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:02:06 ID:W8x6nze5

心と宗教板

688 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:02:40 ID:42JKNU0R

昔の学生からすると　日本共産党は右派なんだけどもね

689 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:03:29 ID:W8x6nze5

>>687
どうやって抜きやがった！

690 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:03:32 ID:mzuPn7u3

>>680

浅間山荘事件について語ってください！

691 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:04:19 ID:uHgNu+zY

>>684 ありがと。
　↑　これ打つのめんどいのよ。

692 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:04:24 ID:W8x6nze5

ニセモノがいる。。。
ＩＤまで一緒。

693 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:05:59 ID:mzuPn7u3

>>692

はいはい。わかったわかった。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:06:46 ID:uHgNu+zY

ＩＤが無かった時代は面白かったよ。
みんな自作自演で、疑心暗鬼でさ。

695 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:07:39 ID:W8x6nze5

>>694
ＩＤまで真似てんだよ。

696 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:08:28 ID:mzuPn7u3

アル福はＩＰ公開制にしろまで言ってたね。

今そんなことになったら自分が一番困るだろうね。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:09:09 ID:42JKNU0R

共産党って福音派といっしょで　自分たちだけが正しい。
学生は異端だ、偽サヨクだ、暴力集団だと　ほざいてたね

698 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:10:04 ID:uHgNu+zY

>>695
コテ付けると自作自演がやりやすくなるんだよね。
今でもココモとかやってだろ。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:10:56 ID:42JKNU0R

愛される共産党は、ちなみに福音派と同じく　什一です

700 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:11:26 ID:W8x6nze5

>>698
こういう場合は、管理側に言ったほうがええの？

701 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:11:55 ID:mzuPn7u3

今は学生運動なんて煙も立たないし形跡もないよ。

京都のメッカと言われた学生会館が今は「寒梅館」。

一階はおされな学食。ギャルソンがいてワインもあるよ！

702 ：芭羅場：2006/08/29(火) 21:12:04 ID:ZfMyos3g

日本共産党員に偉そうに威張っていた｛今でも少数だがいる｝、態度のでかさと横柄さ
は　信仰を持った今でも　安易に許せるものでは有りません。ましてやキリスト者で
共産党に投票する事を　説教台の権威を悪用して、共産党を支持しなければ　信仰心に
反しますよ！罪な行為ですよ！と信徒から　政治的自由を奪おうとする牧師や執事は
赦せない。でも　神様は全てをお見通しです。必ず日本の教会を正して下さります。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:12:43 ID:uHgNu+zY

立花隆だかの日本共産党の研究と
中核対革マルは昔よんだな。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:13:35 ID:uHgNu+zY

>>700 それを楽しむのよ。

705 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:14:48 ID:W8x6nze5

>>703
メット何色だった？

706 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:15:38 ID:mzuPn7u3

なんと！

説教台に権威がある教会でつな…

707 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:16:33 ID:uHgNu+zY

左翼フォントって知ってる。
右上がりのフォントで「労働者」ではなく「労ｲ力者」とか。

708 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:17:42 ID:mzuPn7u3

簡体字風？　でも「働」って国字だよね・・・・

逆輸入したのかな？

709 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:19:09 ID:mzuPn7u3

立て！万国の労働者！

万国のプロレタリアートよ！団結せよっ！！

710 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:19:40 ID:W8x6nze5

やっぱ志賀直哉とか石川啄木でしょ

711 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:20:07 ID:uHgNu+zY

>>705 そんなに年寄りではないよ。
知ってる教会員が、昔は某ミッションスクールの
全共闘の委員長だったらしい。裏話は良く聞いたよ。

712 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:20:34 ID:42JKNU0R

通称「ゲバ字」だね　タテカン必須字体

713 ：芭羅場：2006/08/29(火) 21:21:58 ID:ZfMyos3g

>>690
浅間山荘事件は　最近映画化されましたね。共産主義の思想的危険性と非人道的要素
を身をもって　当時の人々の多くは知る事になりました。でも　多くの名門大学内は
過激派達に　学生自治会が独占されていたので、日本での暴力的左翼活動は　その後も
かなり長く続きましたね。
>>701
赤軍派アジトだった　かの熊野寮はどうなっているのでしょうか？

714 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:23:08 ID:mzuPn7u3

修道院の修道女のお話で誰に投票するかは修道院長が決める、みたいなのは小説にあったけど。

確か、有吉佐和子か曽野綾子かの「不在の部屋」みたいなタイトルの小説。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:24:10 ID:7UNB/bUB

>>700
>>704
きみら、都合わるくなと、監視員とつるんで（っつーか、監視員に工作員の「同志」
が紛れこんでるだろうけど。）、言論妨害する独裁、独善性癖っていうことも理解できた。

キリスト教の仮面を被った、社会主義とのダブスタファッショ工作員が、監視員にもいて
戦前みたいに、都合が悪くなると、すぐに独善独裁思想丸出しで言論弾圧するっていう
ファシズム性癖を丸出しにしたことは確認した。

このスレ、日本中の国民に見てもらいたいな。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:25:15 ID:uHgNu+zY

雨もの負けず・・・
のモデルになった人は、オレの生まれ故郷の
受洗者第一号らしいね。

717 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:25:30 ID:mzuPn7u3

>>713

熊野寮も吉田寮も健在でつよ。健在といっても倒れそうですけど。

両方ともこのまま行くと自然に倒れるまで閉鎖はなさそうでつ。

718 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:26:27 ID:mzuPn7u3

>>715

それ、あんたのことじゃないでつよ。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:27:24 ID:7UNB/bUB

まずキリスト教外の人を批判するまえに、キリスト教内部を掃除する必要があるな。
特に、日基は近衛ナチズム（ファッショ）思想の末裔らが多いからな。

720 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:27:50 ID:mzuPn7u3

>>716

南方熊楠？

721 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:31:22 ID:uHgNu+zY

>>720
宮沢賢治の「雨にもまけず・・・・・・」
岩手県花巻市でのことらしいよ。
そのモデルとなった人の名前はしらないよ。

722 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:33:51 ID:W8x6nze5

この不景気にこそ、プロレタリア文学を見直すのもいいんじゃないかな。
「働けど、働けど・・・・」

723 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 21:34:03 ID:mzuPn7u3

宮沢賢治か・・・・

失礼★

724 ：芭羅場：2006/08/29(火) 21:40:26 ID:ZfMyos3g

木造の吉田寮の方が、コンクリート（だったと記憶してます）の熊野寮より、早く倒れるかな？

725 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:40:44 ID:7UNB/bUB

ここにタムロしてるおまえらは、ダブル・スタダードのファシズムで、戦争誘導の
反省を全くしてないばかりか、妄想暴言を繰り返す「煽り」の意味すら
わかってない独善的で高慢な似非キリスト教徒たちということが理解できた。
己の、ローカルルール違反には全く罪の意識をもてない「謙虚さゼロ」の連中だな
いかにも思想、信教、言論の弾圧を平気でやるファッショ集団らしい
【一粒の麦】日本基督教団第９主日【政治に愛を】
631 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 18:48:36 ID:mzuPn7u3
日基のお話でしたらスレ違いなんですが…
659 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:22:55 ID:LcQuGO5w
>>651
＞で、あなたどこの右翼組織の工作員でつか？
660 ：業務連絡：2006/08/29(火) 20:23:29 ID:uHgNu+zY
>>658　豚もおだてれば木に登るのよ。
彼を木に登らせて遊ぶって、計画はどーよ。
666 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:30:10 ID:W8x6nze5
>>662
そうだよね。社民党と民主党への批判がきついもんね。
共産党員かも。。。宗教嫌いだし。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:13:35 ID:uHgNu+zY
>>700 それを楽しむのよ。
671 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:39:23 ID:W8x6nze5
う～ん、わたしバクーニンの方が好きかなｗ
アナーキズム
700 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 21:11:26 ID:W8x6nze5
>>698
こういう場合は、管理側に言ったほうがええの？

726 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:45:07 ID:7UNB/bUB

あと、↓こういう妄想暴言の煽りもあったな。

651 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 20:06:27 ID:W8x6nze5

>>650
生長の家の人？

657 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 20:20:29 ID:mzuPn7u3

日本基督教団と日基を混同してるし…

727 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 21:49:05 ID:7UNB/bUB

石原莞爾の盟友、国柱会の広告塔、「造られた聖人伝説」で有名な宮澤賢治を
崇めてるような連中じゃー、ますます、近衛ナチズム思想の残滓集団を絵に描いた
ようなものだ。

728 ：芭羅場：2006/08/29(火) 22:38:23 ID:ZfMyos3g

>>725
よく意味がわかりません。ダブル・スタンダードファシズム、思想・信教・言論弾圧。
皆自由に意見を述べ合って　知識交換と意識向上を高めようとしていると思いますよ。
思っている事を　出し合って、自分もすっきりするし、返答してきた人から　新たな
知識を得る事が出来る。それで　皆此処に投稿していると思いますよ。

729 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 22:40:09 ID:mzuPn7u3

大丈夫。吉田寮にはつっかえ棒がしてありますから。

なかなか倒れませんぞ。

730 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 22:46:20 ID:W8x6nze5

>>728
民主主義だから、私の本意ではないけど、国民の大半が
憲法9条改変に賛成し、首相の靖国参拝をよしとするなら、
それはそれで受け入れる覚悟はありますよ。
かなり苦しい結果が待っているかもしれませんが、どうしても
皆がそれを望むのであれば、おつきあいしますよ。
そして、もう一度困難の中で平和について考え直しましょう。

731 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/29(火) 22:51:15 ID:W8x6nze5

地球の人口がかなり減るようなことになっても、そこからもう一度
何がまずかったのか学びなおしましょう。。。。。

732 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/29(火) 23:10:15 ID:h6Pl7s+5

「日基」は「日本基督教団」の略称じゃないことを知らない、
頭がお気の毒な人が暴れているようで......

733 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/08/29(火) 23:12:31 ID:XjuE2Exy

>>729 吉田寮って、京大にあるあれ？

これさぁ、一度このスレで、
聖句の分かち合いとか、祈りあいとかやってるの、
生きてる間に一度見たいなぁ。

734 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/29(火) 23:37:04 ID:mzuPn7u3

>>732
いやぁ、もう説明するのあきらめましたよ・・

>>733
そうそう。あれ。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:01:29 ID:egwC7A0L

自分の信教の自由の権利を主張するものが、「国益（お国）のため・・・」と
いう大義名分振りかざして他人の信教の権利を否定するのは、民主党を結党した
細川の祖父の近衛文麿体制などでされた宗教弾圧のときと全く同じ論理だよ。

だいたい「愛国無罪」って叫ぶ社会主義政権ってなんのことはない国家社会主義
（ナチズム）とまったく同じ、領土膨張主義だ。
そうでなくても中国人っていうのは「中華思想」で「周辺国は属国」という文化だ。
そんな連中のいう外交諭、なんで真に受けるのだ。国連憲章になんて書いてる？
原子力潜水艦で領海侵犯し、武力威嚇しながら「大陸棚の端（つまりプレートの端）までは
中国のもの。だから沖縄も尖閣諸島も五島列島も（九州も四国も山陰も中国も近畿も中部も
東海も糸魚川ー静岡構造線の西側のユーラシプレート上はぜんぶ）中国のもの。」って
主張してる「愛国無罪思想・社会主義（ナチズム）」だ。
10年前には「あと20年したら日本という国はなくなってるだろう。（中国要人の演説）」
を豪語してた政権だよ。

きみらの「戦争の反省」ってなんだ。ファシズムを反省できない右翼の社会主義隠しの似非教徒らが、
自由主義者らに戦争責任転嫁して、おまえらの親や先輩に弾圧された人たちに向かって「戦争の反省しろ」
なんて、よく言えるもんだな。

736 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:08:02 ID:egwC7A0L

「愛国無罪」を叫ぶ右翼団体をプロパガンダに使う中共は、もはや共産主義では
なく典型的な「ナチズム（国家社会主義）」だよ。で、歴史の教訓に従えば。

ナチスが共産主義者を弾圧したとき、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者ではなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義ではないので何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。私は牧師だったから行動に立ち上がった。
が、その時はすべてがあまりにも遅過ぎた。
「マルティン・ニーメラー」

ナチスが神社神道を弾圧したとき、私は不安に駆られた。
が、自分は神社神道ではなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは創価学会を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は創価学会員ではないので
何の抗議もしなかった。

それからナチスは次々と宗教団体や自由主義者、学生、新聞人と順次弾圧の輪を
広げていき、そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。私は信徒だったから行動に立ち上がった。
が、その時はすべてがあまりにも遅過ぎた。
「一キリスト教信徒」

っていうことにならないようにするために、私は小泉首相の参拝を合憲をと認める。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:35:28 ID:egwC7A0L

>>732
>>734
「「日基団」と「日基」は異なる」って聖書のどこに書いてある？
「日本基督教団」を「ニッキダン」って呼ばず｢ニッキ｣って呼ぶ「日本基督教団以外の牧師」なんて
ごまんといるよ。

>>732
>「日基」は「日本基督教団」の略称じゃないことを知らない、
>頭がお気の毒な人が暴れているようで......

おまえらの恣意造語の語義が精神医学上どれだけの権威がある？
おまえらは「宗教」とは「宗教は人民の阿片」のダブル・スタンダードの神様以上の存在で
飽き足らず、精神科の医師の権限まで持ったつもりになれるわけだ。
ずいぶんと、オメデタイ、頭脳なもんだな。

で、おまえらの２ＣＨでの恣意造語の定義が社会的にどれだけの権威があるというのだ。？

おまえらの先祖や先輩も、そういう論法で戦前に聖職者や教会や自由主義者を弾圧した。
近衛や鳩山や麻生らと一緒になってな。「『天皇は神聖』だって憲法に書いてあって
現人神なのに、『神は三位一体の神だけだ。』」っていうおまえらたオツムがおかしい。
保護してあげるから」とか「国益のため」という名目で逮捕などの不当拘束、人権蹂躙を
しまくった。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:36:00 ID:3wl17ipl

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/

この辺の連中がここでも暴れているんだろう。
長老・改革派系のスレや聖公会スレも原理主義的カト基地外が荒らしまくっているし
リアルでみるカトリックの信徒や司祭・シスターは尊敬できる方が多いけど
２ちゃんのカトは自己啓発セミナーにはまってたりネットウヨ思想にかぶれていたり
真性電波が多くて困るわ

739 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:38:33 ID:egwC7A0L

ファシズムを反省できないものが、他人に向かって「戦争の反省が足りない。」
なんて言う資格はない。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:40:24 ID:egwC7A0L

言葉の暴力、暴言を平気で使う連中が、他人に向かって
「暴れる」とかっていう資格はない。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:40:47 ID:3qvBqGNg

意味が分からない。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:42:00 ID:zJLpQSPD

キリスト教はブルジョワの宗教です。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:43:13 ID:3qvBqGNg

あなたの立場、あなたの主張を述べてほしい。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:43:56 ID:egwC7A0L

ファシズムを克服できないものは、ファシズムのなんたるかがわからない。
「自分達が何をしてるのかわからない。」のだ。昔のナチやファシズムの連中のように。
それだけの話だ。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 01:47:31 ID:egwC7A0L

>>742
＞キリスト教はブルジョワの宗教です。
誰が、そう決めた。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 02:05:26 ID:egwC7A0L

>>743
言いたいことは既に言ってる。追加で言うなら。

＞あなたの立場
英米系、プロテスタント、キリスト教の立場だ。
＞あなたの主張を
１、「信教の自由権」を含む、基本的人権はプロテスタントキリスト教徒ほど護れるはずだが、
ということだ。
２、それがわかってないのは、英米法系の現憲法で成就されてるピューリタニズムを全く理解
してないからとしか言いようがない。っつーか似非キリスト教徒だからだだろって言いたくなる。
３、英米法である現憲法の「信教の自由の保障」は、英国市民革命（プロテスタント革命）
で成立した「The Act of Toleration（信教の自由令）」を原典とする。
そのホーリー・スピリットを発揮できないのでは、「おまえら洗礼を、ほんとうに受けたのか。」
と聞きたくなるな。
他教の信徒よりも信教の自由の保障のスピリットがないプロテスタントなんて、恥じ知らずも
いいかげんにしろと言いたい。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 04:19:50 ID:2Ykq6B5z

ホンとクリスチャンって戦後アホ左翼の思想に洗脳されてるよな。
ファシズムなんて国が追い込まれればどこの国でも台頭してくるだろ。
第一次大戦の戦後補償で追い詰められたドイツ、アメリカに経済封鎖された日本など。

どうでもいいけど、日本基督教団は自分たちの心配でもしたらどうだ？
50歳より下の年齢層が教団の何％いるんだ？せいぜい30％くらいだろ。
現状のままだと20年後には閉鎖されてる教会がたくさん出てくるぞ。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 06:18:58 ID:egwC7A0L

>アメリカに経済封鎖された日本など。
どこまでも反省できない体質だな。
交戦国と軍事同盟結んだら、戦略物資を経済封鎖されるに決まってるだろうが。
井上成美とか、米内光政とか、三国同盟に猛反対した軍人の本でも一度でいいから、
読んでみろ。
おまえらみたいな奴に限って、「軍人」とか「国民」とかって言う言葉を使って
戦争責任転嫁して、「戦争責任も、なんでも平等」だろうがな。
戦後左翼の反米歴史観に洗脳されてるのか、戦争責任を回避したくて反米右翼歴史観
を捏造したがってる右翼なのか、どっちかわからんがね。
おまえさんが、いくら頑張ったって、すぐに感情的外交に溺れた近衛文麿らがやった
「交戦国（のドイツ）と軍事同盟締結」に対する「世界の外交史上例を見ない非常識外交」
という世界的評価を覆すことなんかできっこないよ。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 06:29:50 ID:egwC7A0L

どっちにしても「右翼も左翼も同じ（反米社会主義）」ってやっと気が
ついて、上奏文書いて天皇に詫び、最後に自決した近衛文麿の悔悟での
見識は正しかったようだ。

750 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 06:55:42 ID:3qvBqGNg

なかなか興味深い立場の方のようで。私は３代目クリスチャン。２０代の大学生です。

日本のキリスト教徒に信教の自由がないとは具体的にどういうことかな？

あと、近衛文麿は存じ上げるが、あなたの主張とどう関係するの？

751 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 06:57:22 ID:YlC3zNfd

教団の信徒にも　教団をニッキと略す信仰歴40年の人がいるけどね

その人にはたぶん日本キリスト教会は存在しない

752 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 06:59:58 ID:egwC7A0L

尚、井上成美は「対英米戦は絶対に勝てない。絶対に勝てない戦争は
避けなければならない。」という軍人としての責任ばかりでなく、
ヒトラーの書いた「マイン・カンプ」をドイツ語原文で読み、ヒトラー思想の
何たるかを知って猛反対した。
そして、陸軍がプロパガンダで使った日本語訳の｢我が闘争」には「日本民族は
創造性がない民族だから、ドイツ民族が利用するには極めて適した民族だ。」と
いう個所が抜けているのを見つけ関係者に伝え、三国軍事同盟に猛反対の意思表示
をしてる。米内も山本も井上も「右翼嫌い」で有名だった。
後世、右翼の児玉誉士夫と、なにかと関係があったとされる山本五十六だが、
「三国軍事同盟に最も反対する頭目」と右翼から目をつけられ、命を狙われたので、
それを心配した米内光政が「次官から、連合艦隊司令長官に転勤させて、海上勤務
にしてしまえば、いくら右翼だって海の上まで追っていくことはできまい。」と、
山本を海軍次官から連合艦隊司令長官にした話は有名である。
「愛人」がいて当時、「熱い関係」だった山本は、それに不満で「三国同盟に一番反対
してるのは俺じゃなく井上なんだよな。だけど右翼は俺を狙ってる。とうとう海上勤務。」
と、側近たちにこぼしていた話も有名。
米内光政、山本五十六、井上成美は、当時、まだ「薩摩の海軍」といわれ薩長藩閥政治
が色濃く残っていた時代、「奥羽列藩同盟」などと新聞などで、その三国軍事同盟
に猛反対する反戦姿勢や、仲の良さが冷やかされていた。「良識派」と呼ばれた。
公人として堂々と三国軍事同盟に真っ向から猛反対した最たる者は井上成美であった。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:00:53 ID:egwC7A0L

＞日本のキリスト教徒に信教の自由がないとは具体的にどういうことかな？
意味不明

754 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:01:58 ID:egwC7A0L

「日本キリスト教会」は知ってるよ。
仙台の黒松教会に通ったこともあるよ。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:07:47 ID:3qvBqGNg

他教の信徒よりも信教の自由の保障のスピリットがないプロテスタントなんて、恥知らず、

とおっしゃったから、具体的にどういう意味なのかなと。

756 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:11:40 ID:YlC3zNfd

ギョーカイでは、「日本キリスト教会」をニッキと通称するのだけども
一般人だけでなく教団の末端信徒の中にすら
「日本基督教団」をニッキと略する人がいるのね。

2ちゃんの固定ハンドルは、これをバカにして遊ぶのが好きらしいね
変わった趣味人たちね

757 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:13:20 ID:bHQ9/lpF

>YlC3zNfd

こいつらは、どうでもいいような「呼称」の恣意用語という小さな問題に
粘着して他人に「トゲ」を刺しながら、靖国問題での基本的人権侵害の問題
や「ファシズムでの戦争反省」というプロテスタントとして大きな問題では
どうでもいい奴だな。

まさに「アブは漉すが、らくだを飲みこむ。」、「目のなかに丸太」だろうが。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:16:25 ID:bHQ9/lpF

>>755
首相の靖国参拝を｢憲法違反」って、「人民裁判やってるクリスチャン集団」
や勝手気侭に「裁く」ことをめさせない連中のことだ。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:16:38 ID:dIX+2/it

日本キリスト教団は知っているが、日本キリスト教会など知らん。

ニッキと言えば日本キリスト教団。
ということもありうる。

時代は変わるのだよ。

760 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:18:28 ID:YlC3zNfd

靖国問題とか戦争責任問題について　
みんなあまり関心がないのではないかな

757さんの主張内容は、たぶん　
よくある流行のウヨッキーだなと　無視されていると思うな。

議論を噛み合わせて　話を深めるためには
みんなの関心を喚起しないといけないね。

まず大事なのはキリスト教がどう考えているのかをもっと学ぶこと。
理解した上での批判がいいね
それと論点を短く整理することかな

761 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:21:29 ID:bHQ9/lpF

>>760
自称サヨッキーのウヨッキーとはおまえのことだ。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:22:09 ID:3qvBqGNg

靖国裁判やってるクリスチャンはシカトでよくないかな？

クリスチャンではない人にそれを咎められたら、クリスチャンも色々いるんだ、と言えばよくね。

763 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:22:41 ID:YlC3zNfd

サヨクかつウヨクに見えるん? 面白い人だね

764 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:29:15 ID:bHQ9/lpF

>>763
おまえらの思想的先達者の近衛文麿は「右翼も左翼も同じ（反米社会主義）」って
天皇に告白、暴露して死んでいったんだ。

765 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:30:00 ID:YlC3zNfd

>>762
オレは興味ないで　ええじゃん

766 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:30:05 ID:bHQ9/lpF

＞ファシズムなんて国が追い込まれればどこの国でも台頭してくるだろ。
＞第一次大戦の戦後補償で追い詰められたドイツ、アメリカに経済封鎖された日本など。

平時ですらファシズムになるような連中が、「戦争中だったから」って、どうやって
正当化できんだ。
ネオ・ファッショ集団、とにかく恥を知れ。おまえらのカキコは世間に知れ渡る。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:33:17 ID:bHQ9/lpF

>>762
それぞれの立場もあるから、それは、それでいい面もあると思う。
「それを言ったら教会が蜂の巣をつついたような状態になる。」って
こぼしている牧師も数少なくないことは知ってる。

だけどね、ここで信教の自由についてごまかすのは別だ。

768 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:33:31 ID:YlC3zNfd

>>764

実際　ウヨクとサヨクは変革しなければという一点は似ているし
反米で協力できないかと80年代あたりには模索されたりもしたね

うまくいかなかったみたいね

769 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 07:35:07 ID:iRnMMowy

似たもの同士、よく話が噛み合ってるようですな。

770 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:36:38 ID:YlC3zNfd

>蜂の巣をつついたような状態になる

ならんだろ。
今の教団の流れは、「伝道重視」路線だよ

771 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:38:24 ID:YlC3zNfd

青白きインテリは　人に向き合わず　高台から見下ろす

772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:40:36 ID:8u7X5vbC

>>771
いや
人に嫉妬して　謀略かますんだろ　暇人みたいにw

773 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 07:40:49 ID:iRnMMowy

少なくとも、自分が低いところにいる、ということは分かっているようで。

774 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:41:10 ID:YlC3zNfd

戦争前は教団は「戦争万歳」
戦後の教団は「戦争反対」。

「戦争万歳」も「戦争反対」もさして変わらないのかもね

775 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:41:43 ID:bHQ9/lpF

>>770
＞ならんだろ。
＞今の教団の流れは、「伝道重視」路線だよ
「蜂の巣」は教会の話だ、
それとも
教会＝教団とでも思ってるのかな。あきれるな。

776 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 07:42:46 ID:iRnMMowy

＞さして変わらないのかもね

あほか。大違いじゃ。
そんなアホ発言するようなものがいるようでは
「ネオ・ファッショ」と罵られても仕方がない。

777 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:42:48 ID:YlC3zNfd

地に足をつけないと　歩けないね

778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:42:52 ID:8u7X5vbC

>>775
年食ってるせいか　仕切りたがりなのよ暇人はw
ニートのハルカとよくにてるw

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/08/30(水) 07:43:23 ID:8u7X5vbC

>>777
それが♀コテに横恋慕してスレを荒らすこと会www

780 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:46:10 ID:YlC3zNfd

>あほか。大違いじゃ

同志社神学部の先生あたりだと
キミと違う反応をするだろうね

781 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 07:46:40 ID:iRnMMowy

しかし年食ってるもんがこのレベルの発言とは情けない…

782 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:47:50 ID:bHQ9/lpF

>>774
＞戦争前は教団は「戦争万歳」
＞戦後の教団は「戦争反対」。

＞「戦争万歳」も「戦争反対」もさして変わらないのかもね

「らくだ」を呑み込む詭弁を必至に駆使したい気持だけは理解した。

でもおまえさん、とうとう尻尾出したのか、一つ大きなこと忘れてるな。
ここは「チャット」だからって「普通の会話」だと錯覚してる
ようだけどね。自分が誰かわからなければ、どんな無責任なこと
言ってもかまわない、日本キリスト教団全体が誤解されても、そんなこと
は、かまわないっていうわけか。

朝食だ。落ちる。

783 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 07:51:36 ID:YlC3zNfd

>>775
どこの教会?

>>781
時が来たら　あの時の私が情けなかったと　きづくよ

>>782
どの視点からすると「さして変わらない」と言えるのか
そこに考え致したら　まち違う感想がキミに起こるかもだね。
断定した時点で　思考は停止する
思いをめぐらせてみなされ

784 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 07:57:13 ID:iRnMMowy

同志社神学部の先生あたりに救いを求めるのか。

785 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 08:01:43 ID:YlC3zNfd

これこれ　どこ走る。。。

ムキになりすぎて　流れに乗れてないね
( ^-^)＿旦~~

786 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:02:04 ID:bHQ9/lpF

＞第一次大戦の戦後補償で追い詰められたドイツ
尚、これについては俺は重大な史実として認めてるよ。
「歴史の教訓」としてもだ。
第一、国連（憲章）創設での一大基本精神になってる。

787 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 08:09:44 ID:YlC3zNfd

「ネオ・ファッショ」どころか

戦前にそこにいれば　鬼畜米英　天皇万歳!を生きただろうし
戦後の此処にいるので　戦争反対　差別反対と考える私がいるのだね

そこにさした違いはない

788 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:13:29 ID:bHQ9/lpF

>>783
＞どこの教会?
それを知って、なんとする？
何故、聞くのか？
＞時が来たら　あの時の私が情けなかったと　きづくよ

こういうふう、他人に大人ぶって悪口、陰口を叩く根性を隠して、
何故、聞くのだ？
陰口、悪口根性隠して聞くダブスタを、自ら晒しながら質問するほど、
無倫理状態、自制心が消滅状態っていうことだな。
相克価値観で無倫理状態になりやすいファッショ集団特有の傲慢さと
欺瞞さだ。
「どこの教会か」は、悪口言ってる暇があるなら自分で調べればいいだけだろ。
↓は、誰が注意すべきことだ？

＞断定した時点で　思考は停止する

789 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:13:33 ID:dIX+2/it

相変わらず話が噛み合っていない。

おっさん達の気持悪い独善発言で多くの青年が教会を去ったことを自覚しなさい。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:16:04 ID:bHQ9/lpF

ファッショ集団の「トゲ」は、クリスチャンでなくても「感じる」んだよ。
あざみに無花果がなるか？
茨に葡萄が実るのか？

791 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:17:01 ID:3qvBqGNg

おじさんたちが気持ち悪いか、は別として、大概、教会に残る青年は社会不適合者が多いね。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:24:27 ID:bHQ9/lpF

ファッショ集団の「トゲ」を感じて教会を去るくらいの感性と勇気、強さがないと
「社会的不適合者」になる。だから、俺はここにきた。｢うつ病、自殺者」が増えてる。

「社会的不適合者」の彼らが悪いのではない。今の世はネオ・ファッショ集団が
心の純粋な素直なものを食い殺す時代だ。一部プロテスタント集団が、他人の
信教の自由の権利を平然と侵害して恥じない時代だ。

793 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 08:26:43 ID:3qvBqGNg

で、貴方は、日本の教会はどうすればよいと思いますか？

794 ：芭羅場：2006/08/30(水) 09:15:08 ID:gY8dJOQ2

>>793
和合の一言です。まずキリスト教内です。プロテスタント同士、カトリック、正教会との和合。
そして　他宗教との対立解消、和解を目指した対話。
和解がなったら、信仰をもった者同士　宗派教団を超えて　共同で愛と慈しみを伝えていく。
治安悪化している日本、愛と慈しみを以って　公共心と道徳心を　信徒が先頭に立って示ていく。
一向に減らない飲酒運転、まずクリスチャン自ら　飲んだら運転するな！を徹底しようではないか。

795 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/30(水) 09:56:36 ID:S0NM0fSS

>>794
２０２X年には、ジオカタストロフィに入るだろうとにらんでいる
科学者や社会学者もいるよ。
そうなったら、宗教活動もできなくなるからね。

796 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/30(水) 11:58:12 ID:iRnMMowy

1999年に世界が滅亡する、とか言うてた手合いやろう。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:15:59 ID:bHQ9/lpF

あいかわらず粘着妄想誹謗だけか。哀れな奴。
そうとう、人に偏執する性格だな。
おまえ、暴力団とか、ナチとかの性格そっくりだよ。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:23:07 ID:bHQ9/lpF

>>783
１、内部的には、｢トゲ｣を減らせばいんだろ。
「トゲ」の最たるものはファシズム（欧米で「悪魔の思想」と呼ばれる）だろう。
ダブル・スタンダードの相克価値基準は、かつてのナチス・ドイツややオウム真理教
のような「なんでもあり」の無規範集団化をもたらす。
２、外交面では、偽善をなくすことだろう。平和主義ぶって外患誘致の御手伝いするんじゃなく、
「ミュンヘンの宥和」での国際的反省に学ぶことだ。
「ファシズム（ナチズム）には、毅然とした姿勢が必要。ファシズムに宥和策をとることは戦争を
誘導することになるだけ。」といのも「歴史の教訓」だ。

日本は「枢軸国」としての右翼と左翼の戦争責任のなすりあいが延々と繰り返され、
その世論工作によって、政治、外交を語るとき「連合国(戦勝国)の反省」がまるで
無視される傾向が強い。

国際連盟の失敗：「剣を持つものは剣によって・・・」に固執し、宥和策に溺れた。
元・社会党系の人が多い教会では今でも「自衛隊違憲」、「日米安保反対」などなど、
政治闘争が盛んだが、そういった教会ほど、この、失敗した国際連盟の空想的平和主義、
「乙女の祈り平和主義」に固執してる。
国際連合(憲章)：「ミュンヘンの宥和」を反省して、ファシズムによる組織的不法行為や人権侵害には、
毅然として国際世論が立ち上がるような、「善きサマリア人」のたとえを重視する（「集団自衛権」も
含む）を重視することだろう。

3、続き

799 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:25:19 ID:bHQ9/lpF

3、
＞第一次大戦の戦後補償で追い詰められたドイツ
繰り返すが、もう一つの「他人の過ちには過大な賠償責任を課さないこと。」という
歴史の教訓も、聖書が教える「寛容」に照らして重要ではないのか。

尚、英米法の現憲法での「信教の自由」の原典は、17世紀英国市民革命（プロテスタント、
ピューリタニズム宗教革命でもある）で結実した「信教の自由令（The Act of toleration））
だが、これ（toleration＝寛容）は、直訳すれば「寛容の令」だ。

800 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/08/30(水) 12:31:41 ID:S0NM0fSS

>>796
こういう手合いだよ。ノストラダムスよりもリアルだ。

http://www8.plala.or.jp/tougen/%93%8D%8C%B9/%95%B6%96%BE-html

801 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:36:14 ID:bHQ9/lpF

国際連盟思想の「なんでも平和主義」で自己義認する「事なかれ平和主義、日和見主義、
、ナチズムに宥和策」は「道路の向こう側を通るファリサイ派の祭司」でしかない。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:39:22 ID:bHQ9/lpF

途方もない膨大、甚大な犠牲を払って人類が学習した国際連合での歴史の教訓を
無視するものは反（国際）社会的、反国際民主主義の独善、独裁思想のファシスト
でしかない。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:48:21 ID:bHQ9/lpF

>>800
おまえは自己己を正当化するために「キリスト教の衣」で自己中心的な妄想をこじつけて
他人を誹謗する悪癖を隠し、現実の世界での人類の学習の実りである歴史の教訓を無視
しているだけだ。

聖書の一句は、民族規模の大規模な災難、災害が基礎になってる場合も多いが、
第二次世界大戦からの人類の反省（特に戦勝国の反省）にもとずく「歴史の教訓」
はそれに匹敵する。つまり、国連創設の基本精神は、聖書の一句に匹敵する教訓だ。
それをおまえらは、全く無視している。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:01:05 ID:3qvBqGNg

で、貴方は、日本の教会はどうすればよいと思いますか？

805 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:03:06 ID:3qvBqGNg

造詣が深いようなので、総論と各論に分けて下さい。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 15:31:19 ID:bHQ9/lpF

＞で、貴方は、日本の教会はどうすればよいと思いますか？（>>804,>>793）

何故、同じ質問を二度、執拗に繰り返すの。？

＞造詣が深いようなので、総論と各論に分けて下さい。

同じ人間が言ってることのように思えないね。二重人格性を感じるな。

アザミに無花果がなるのかね？
茨に葡萄がなるのかね？

きみらの教会はそう教えているんだろうな。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 16:28:28 ID:3qvBqGNg

1980年代生まれの私には、貴方の書き方では何が言いたいのかよく分かりません。
何か歴史的背景を踏まえた主張をされているようなので、貴方が何を言いたいのかお尋ねしています。

総論とは、貴方の主張の全体を総括した論、を意味します。
各論とは、貴方の主張を構成する各項に関する論、を意味します。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 16:30:04 ID:dIX+2/it

頭の弱いおっさんは放置上等。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 16:37:11 ID:FEZkDIFu

>>807
同意。
歴史的背景はわかったから、具体的な提案を示してほしい。

810 ：細麺長浜派：2006/08/30(水) 19:24:36 ID:xBCCdBMp

なんでもよいが　中身のなさげな
長文は読む気が起こらん

811 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/08/31(木) 00:08:41 ID:Gq5NkWRu

>>737
日本におけるプロテスタント教会の歴史とも関係するんだけど、「日基」と略称される
のは「日本基督教会」。戦前は最大教派だったんだけど、1941年に日本基督教団に合同
しました。戦後になって、旧「日基」の伝統を重んじたいと考える人々が、日本基督教団
を離脱して「日本基督教会」（現在は「日本キリスト教会」と名称変更）を再建しました。
で、戦前の「日基」と戦後再建された「日基」を歴史的に区分するために、戦前の「日基」
を「旧日基」、戦後再建された「日基」を「新日基」と表記します。ちなみに日本基督教団
内部では、みずからの教団のことを単に「教団」と称することが多いのですが、これは歴史的
に日本基督教団がプロテスタントの合同教会として成立した歴史的な経緯からだと思われます。
なお、他教派は日本基督教団のことを「日キ」「日キ教団」「日基教団」などと表記することが
多いようです。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:38:34 ID:+TEVKpNk

「旧日基]って教師補という制度があったんだっけ？
その伝統が現在の日本基督教団の二種教職に繋がってるの？

813 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 12:10:29 ID:xHwlks3P

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0
このかたはあずみせんせいのおほもだちでつか

814 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/31(木) 13:47:20 ID:YqgduHt4

>>813

その牧師のをっさん、禿げてるよね。

815 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/08/31(木) 13:55:44 ID:YqgduHt4

でも評判はいいみたい。

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap162-ts-tg-2002.html

816 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 20:45:51 ID:poVjDW2G

聖霊さま、おやすみなさい！！

817 ：細麺長浜派：2006/08/31(木) 23:13:18 ID:qBhC4nRy

Ｍ．ヘンゲルって人の「贖罪－新約聖書におけるその教えの起源」という本が
出るらしいが、Ｍ．ヘンゲルってどういう系統の人?

よさげならば　ついでに
「イエスとパウロの間」
「キリスト教聖書としての七十人訳　その前史と正典としての問題」
「使徒行伝と原始キリスト教史」
「古代教会における財産と富」をいっしょに購入しようかと思うのだが

もう一つ　気になる新刊書は
Ｊ．ペリカン「キリスト教の伝統　教理発展の歴史　第１巻」

<キリスト教教理はどのようにして形成されたのか？新約聖書以降、
第二ヴァティカン公会議まで、二千年にわたるキリスト教教理の発展を
網羅した教理史の名著がいよいよ刊行開始！>
と宣伝文句にあるのだが、これについても評判知っている人おられたら
アドバイス願います。

818 ：細麺長浜派：2006/09/02(土) 03:30:24 ID:mC5KFY92

あら　誰も読んでないのか。。。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 03:38:58 ID:R1vi5HwC

>>818
暇爺、そなたの知識が腐る故、ええ加減で教会にゆかれい。

820 ：細麺長浜派：2006/09/02(土) 03:41:44 ID:mC5KFY92

寝かせて　熟成させて　まったり腐らせると
香りほのかな智慧になるじゃん

ちなみに水曜に教会には行ったよ

821 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:36:18 ID:/egDaxUN

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

(哲学倫理宗教)イエス・キリスト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=2&re=7&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no

822 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 16:47:10 ID:SEJrO5CH

聖ヶ丘ってやばくね？

823 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:47:46 ID:CsrA3kOY

>>822

Ｗ　Ｈ　Ｙ　？

824 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:37:57 ID:mTbHIBrp

ちゃんと万戸あらってから礼拝に来いよ

825 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 20:13:31 ID:VvrqxtXj

>>822
やべーと思うよ、俺も。

826 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/09/02(土) 20:31:06 ID:qkaFKh74

こっ・・これは。。。。

http://members.aol.com/Hmasudaya/

827 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:49:59 ID:VvrqxtXj

>>826
ワロタ！！

828 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:20:37 ID:uCPIz+ju

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

829 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 04:42:03 ID:HE08bW7r

誰か～ア！

軌道修正キボンヌ
この板、レベル高かったのに。

830 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/09/04(月) 08:20:19 ID:utk7SATr

>この板、レベル高かったのに。

勘違い。

831 ：芭羅場：2006/09/04(月) 20:41:44 ID:AlCVIHUX

>>784
同志社神学部に優れた先生おられるのですか？
>>798
空想的平和主義、社民党・土井たか子が執着していた思想ですね。国際政治を学んだのでしょうか？
平和宣言・非武装中立宣言など　侵略者は紙くず以下にしか思ってませんよ！防衛力なき中立宣言
は全く効力無きものです。結局無残に殺され涙を枯れはてる程の　悲しみのどん底におとしめられる
のは　社民党の議員先生ではなく、我々小市民なのだから！

832 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 21:51:15 ID:OBN/YcSJ

同志社といえば「せっきー先生」だろ

833 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 09:50:37 ID:C7NuZqfR

>>832
赤先生？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 11:58:38 ID:GkJK7kow

>>832-833
実践神学の関谷直人助教授だろ。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 21:51:35 ID:8xlTmvJC

同志社神学部の実践神学、と聞いただけで．．．

836 ：芭羅場：2006/09/06(水) 23:00:27 ID:xDYMjEBW

>>834 >>835
実践神学とは？同志社の神学部学派傾向として　信仰面を重視しないと聞いたのですが。

837 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/06(水) 23:11:17 ID:cIuhYCP8

実践神学・・・・説教学、牧会学、伝道学、牧会心理学、牧会カウンセリング、礼拝学、
　　　　　　　　臨床牧会訓練

　　　　　　　　ふつうは、こういうことをいいまつね。

　　　　　　　　

838 ：芭羅場：2006/09/07(木) 09:21:04 ID:lZxdNVKm

>>837
どうも有り難うございます。まさに説教台に立つ為の学問と言う感じですね。臨床牧会訓練
と言う項目について　特に関心を持ちました。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 11:00:45 ID:tZh6lDZZ

>>837

Ｄ社の場合は、反米・反イスラエル・反日・親中・親北の運動の
ことをいいまつ。

840 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/09/07(木) 11:23:38 ID:O5WzcjMc

違うよ！ダスキンは生長の家だよ！！

841 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 11:32:24 ID:FGXMRfqu

>>839
貴殿の同志社観は、一体いつの時代で止まってるのでしょうかww

842 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/07(木) 11:44:47 ID:q5qAd0do

てか、１９６０年代、７０年代、学生運動やらなかった
大学ってあるの？国学院の神主の卵だってやってたんちゃうのん？

843 ：芭羅場：2006/09/07(木) 12:05:31 ID:lZxdNVKm

>>841
強烈で生々しい記憶は、鮮明に残り　８３９さんが抱くその同志社観は　なかなか容易には
抜けないすさまじい印象になっていると思いますよ。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 12:08:11 ID:FGXMRfqu

>>842
いまは、加担した連中が全部粛清されてるから語り継がれちゃいないが、
東神大だってあの時代は、相当なもんだった・・・

845 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/07(木) 12:12:36 ID:q5qAd0do

>>844
わたしが高校時代世話になった、聖書科の先生は、まさに
やってた人ですよ。あんな狭い校舎と敷地にバリケードつくって
どーするって感じだけどｗ

846 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/07(木) 12:16:06 ID:q5qAd0do

教会でも５０代、６０代のおじさん、おばさんは、
関わってなかったなんて言わせないよｗ

847 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 12:17:31 ID:tZh6lDZZ

>>841

神学部→文学部キリスト教学科に降格、がひとつの目処ですかね。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 12:21:33 ID:tZh6lDZZ

>>847

（承前）

失礼、ちょっと誤爆でしたが、いずれにして
Ｄ社のことなどどうでも良いです。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 12:25:50 ID:HFwTSfvg

上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
全世界の安和　神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて
ここに来るもののために主に祈らん。
　　教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）
　　司祭の尊品　ハリストスによる輔祭職　ことごとくの教衆
　　及び衆人の為に主に祈らん。
わが今上天皇　皇后　皇太子　皇太子妃　及び
皇族のために主に祈らん。
　　この都邑とおよその都邑と地方
及び信をもつて　その中におるもののために主に祈らん。
気候順和　五穀豊じょう　天下泰平のために主に祈らん。
航海するもの　旅行するもの　病を患うるもの　かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
　　神や　なんじの恩ちょうをもつて　われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰　生神女　永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて
並びに　ことごとくのわれらの生命をもつて　ハリストス　神に委たくせん。

主よ　なんじの民を救い　なんじの業に福を降せ
わが国に幸いを与え　なんじの十字架にて　なんじの住まいを護（まも）り給え。

850 ：芭羅場：2006/09/07(木) 12:56:06 ID:lZxdNVKm

>>844
東京神学大学の学生紛争当時の凄まじさは　聞いた事があります。土肥隆一師はその頃
の学生ですか？今の同大学は　神学的にも雰囲気的にも穏健化しているのでしょうか？

851 ：過去の某ｺﾃ ◆DV4hb.MG/U ：2006/09/07(木) 19:47:39 ID:O5WzcjMc

年代だけで決め付けるのは「偏見」。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 08:20:08 ID:aoZixdh6

脈絡なくですが（信徒のメデたい席で合唱）

日本基督教団　賛美歌２３４　神の国
ＴＲＩＵＭＰＨ　ＮＯ．２　Ｗ．Ｈ．Ｖｉｂｂｅｒｔ，１８９６
（マルコ４：３０－３２）

http://www.senzoku.org/234a.htm
http://www5.tok2.com/home/byakuran/sanbika/234/234.htm
http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/mukasishuiesuno.mid
http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/page047.html#lcn027

4:30　また言われた。「神の国は、どのようなものと
　　言えばよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
4:31　それはからし種のようなものです。地に蒔かれる
　　ときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32　それが蒔かれると、生長して
　　どんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、
　　その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」

853 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 14:09:00 ID:nzdfmfYc

>>847-848
今イチ、突っ込みが足りませんでしたね。
撤退するが吉でしょう。
>>849
正教会の祈りは美しいですね。ご苦労さん。
>>850
学生運動側を多少なりと擁護した教職員は「粛清」されましたからね。
しっかり穏健化してますよ。穏健どころか去勢に近いでしょう。

854 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/09(土) 17:26:09 ID:Vw6b9SQn

>>853
てか、社会人入試やら、一度大学出てから編入する人が多いんだから、
それで反抗期やられたら、問題じゃなかろか。。。。
思春期が３０歳近くまで伸びてるとは言われてるけど。。。。

855 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/09(土) 17:30:36 ID:Vw6b9SQn

だけど、あれだよね。
今の中高のいじめの問題とか見てたらさ、学生運動って
反抗期の過ごし方としては健康的だと思うよ。
自分より強いものに向うんだから。
死人が出るのはまずいけど。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:12:17 ID:nUzPyOp+

>>854-855
まぁ、今の若い世代の立場から言えば、
大学の教職員に歯向かったところで社会は変わらないよね、ってことになりますね。
本当に社会変革するなら、市民活動なりNGOなりNPOなり、手段は沢山あるわけで。
無駄な反抗はエネルギーの無駄遣いで、もっとエネルギーは有効に利用しなくては。

857 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/09(土) 19:55:08 ID:Vw6b9SQn

>>856
反抗期の子どもは本当は社会変革したいわけじゃないんだよｗ
親や教師を乗り越えて自立した大人になりたいわけでしょ？
ところが、今の親や教師というのは、こどもの反抗期を
赦さないわけよ。「うちの子はいい子で手がかからなくていいわ」
ってさ。抑圧しちゃうわけ。
だから、突然人を刺したりするわけだわな。
そこまでいかんでも、未成熟な大人になっちゃうわけだわな。

学生紛争やってた団塊の世代が人が、大学卒業後、敵であった大企
業や官公庁に就職してるとこみると、やっぱり「反抗期」だったん
だなあとｗ

858 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/09(土) 19:57:36 ID:Vw6b9SQn

あの頃の大学の先生って、反抗期の学生の扱い方わからんかったのかもね。
自分の子どもの反抗期にどうしてたのか考えると背筋が寒いけどｗ

859 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:19:21 ID:UeRuCisq

>853

gj

860 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:32:53 ID:nUzPyOp+

>>857-858
そう考えると、かつての学生運動時代の若者の方が、
幼いけどちゃんと不満も外に出せる人間らしい人間、ということですかな。
近頃の学生は、大人しいけど爆発すると何をしでかすか分からんところがあるから。

まぁ、本当に社会変革したいような人間は、
昔も今もムダな動きをせず、さっさと世に出る準備をしますわな。

861 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/09(土) 21:57:06 ID:Vw6b9SQn

>>860
わたしは、社会変革はあきらめてます。。。。。
おそらく、今の文明あと１００年持たないと思ってるのでｗ

862 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:46:20 ID:nUzPyOp+

>>861
牧師さんは天の国に仕えればいいですから気楽ですな。
凡夫は空蝉の命を一生懸命生きなければならんのですよ。

863 ：スットコドッコイ：2006/09/10(日) 00:31:04 ID:Oo37QZqd

この国は学生が反乱した「こころ」を国家権力で潰し、葬り去ったので
エリートが率先して、不正をする社会になったのだね。
大企業は利益の為に不正を隠蔽し、利権・談合し、
公務員も社会のためにではなく、自分たちの利得を確保する。
誰もが「恥」や「社会に対する責任」という「こころ」を理解しなくなった

864 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/10(日) 08:49:07 ID:t2nuPhUH

＞エリートが率先して、不正をする社会になったのだね。
＞大企業は利益の為に不正を隠蔽し、利権・談合し、
＞公務員も社会のためにではなく、自分たちの利得を確保する。
＞誰もが「恥」や「社会に対する責任」という「こころ」を理解しなくなった

おやまあ、恥も外聞も無くよく言えたもんだことｗ
そういう社会を作ったのは、お金がすべてのあんたら団塊でしょうが。
団塊の世代は、自己内省ができないのと、子育てに失敗した世代だって
よく言われるけどね。。。。
それと学生運動が挫折したのは、よど号ハイジャックだの、浅間山荘だの
で世論の恐怖心を煽って、世論の不評を買ったからでしょ。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 12:38:17 ID:N661JV0l

パラサイトシングルが増加しているのは、
利己的な団塊が富を独占しているからだよ

866 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 00:01:18 ID:aJNogYe+

学生運動が挫折したから、よど号ハイジャックだの、浅間山荘が
起こったのだよ。

時系列ごちゃごちゃだな　キミ意外と若いか、
代々木系に洗脳されとるな

867 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 00:06:54 ID:aJNogYe+

よど号ハイジャックグループは　日本革命に絶望した人たちだね

浅間山荘は、二グループの下っ端が追い詰められて野合。

理念が敗北し、「お金が正義」になったのだよ、この国は。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 10:43:18 ID:/r7CwbFn

代々木ゼミナール

869 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 12:32:18 ID:nVC3ox5j

>>868
漏れも「代々木」って聞いたら、ゼミナールの方を思い浮かべるな。
これも一種のジェネレーションギャップかな（ｗ

870 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 13:44:43 ID:XWwaoDe6

>>869
まあそうだろね。今時の若い奴の
代々木はアニメーション学院だし。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 14:21:45 ID:JjqwzpY4

>>866
僕はどっちかっていうと「河合系」ですが何かw
あ、現役のとき代々木の夏期講習にも行ったかな（笑）

872 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 14:25:23 ID:nVC3ox5j

そういえば、代々木ゼミの亀田講師（？）のハロゲンサンバはおもろかったって、全然スレ違いだから、逝ってくる。

873 ：縄文どんぐりクッキー：2006/09/11(月) 23:28:46 ID:4VtvATyN

私らの頃は、「代ゼミ」と云ったが　最近は「代々木」というん?

874 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/12(火) 01:06:54 ID:2yTxcKcK

河合塾の講師は学生運動の活動家だった人たちが多いらしいよ。

875 ：芭羅場：2006/09/13(水) 13:50:59 ID:UeIDGFQi

>>874
予備校講師には　学生運動にのめり込んだ人が多いですね。

876 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 20:15:26 ID:yyHj8weW

飲酒運転が問題になっているけれど
酒そのものを禁止すればいいじゃん
べつに飲まなけりゃ死ぬわけじゃないし

877 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/13(水) 20:19:41 ID:NQheMZBx

>>876
アメリカの禁酒法時代のことを調べてみることをおすすめします。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 21:21:54 ID:u2+lVhhW

＞877
遊興、酩酊、淫乱、好色、争い、ねたみの生活ではなく、
昼間らしい、正しい生き方をしようではありませんか。
主イエス・キリストを着なさい。
肉の欲のために心を用いてはなりません
（ローマ13:13）

879 ：芭羅場：2006/09/13(水) 21:53:46 ID:UeIDGFQi

>>876
イエス様も　祝いの席に酒を用意されました。酒に関する事は　聖書に何回も出て来ます。
勿論　飲酒運転は論外です。絶対にクリスチャンはしてはいけません。「少しぐらいならば
酒飲んで車を運転してもいいじゃないか！」との甘い考えは　クリスチャンが守るべき社会
の秩序を破壊します。でも迷惑をかけない酒を　適度の量にとどめる様に飲むならば、社会
迷惑にも公共秩序の破壊にもなりません。何事も秩序を守り　迷惑をかけない様しなければ
許される場合が多いですね。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 22:22:06 ID:LxMo++YL

>>879
クリスチャンが守るべきは社会の秩序ではなく
神が定められた律法です
胎児を殺す中絶医は罪に問われないにも関わらず
同じことを中絶医に対して行うと科刑されます
こんなメチャクチャな社会秩序など守る必要ありません

881 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 00:33:56 ID:9YFnWOaB

ビジネスチャンスだな

密売で　大儲け。

のんべは我慢できないみたいだしな
あずみには割増料金

882 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 09:00:15 ID:m99xX1Ee

禁酒にするより自家用車を禁止すればいいんじゃないの。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 11:45:20 ID:bSzlsu0o

トヨタ自動車を異端審問に掛けろ！！

884 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 12:51:51 ID:8CesdGIS

トヨタに見積もりを取ったとこだ

885 ：芭羅場：2006/09/14(木) 13:07:41 ID:qsTA0Mit

>>882
駐車場のある教会堂でも　なるべく歩いて行きましょう。駐車場が満杯だと求道者が自動車で
来られた時に困る事になります。教会堂駐車場には数台分の余裕をもたせる様にしましょう。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 21:11:25 ID:NXRq39vw

http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-August/008391.html
高槻むくげの会よりお知らせです。
重複する方は失礼します。転送・転載歓迎です。

日　時：２００６年　９月２２日（金）午後４時半集合
場　所：高槻市役所前
内　容：集会、民族芸能発表、人間の鎖、デモ行進
　　　　　打ち上げは、高槻名物犬焼肉交流会です！
次回裁判は9月25日（月）10時15分大阪地方裁判所809号法廷

主催：「奥本市長をとり囲む人間の鎖」実行委員会

887 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 21:12:59 ID:2F2eAJPw

>>886
高槻名物犬焼肉交流会って犬の肉を食うのですか？

888 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/14(木) 21:13:48 ID:KbDSJ6EY

８８８でも取っておこう。

889 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/09/15(金) 01:14:31 ID:6SdGXsRa

>>863を読むとみんな国家権力のせいだというふうに聞こえる。
そんな単純なもんでもないと思います。
>>867
土方仕事の請負で一億貯めても妬まれるだけで尊敬なんかされない。
そもそもどこかで躓くようになっているとしか思えない。
もちろん俺の事ではないが。。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 08:56:29 ID:J7nU7zke

犬を食べるのは大陸文化なので驚かないが、煮て食べるものだとばかり思っていた。
焼く料理もあったのか。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 09:00:11 ID:K3ybWWGA

【ＫＧＫ】コレアンびと学生会【ＫＧＫ】

ねぇ、ねぇ、知ってる？知ってる？

虜乱（華夷思想による事大主義の衛正斥邪）と斥明派（北学・老論→実学・星湖学派・開化党）
邪獄や教獄（天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧）・斥倭洋昌義と東学（とんはく）
門中の祀壇（そだん）や生家の祀宇（さう）で童蒙先習（とんもんそんすぷ）
性理説の儒学と匙作法の茶礼（タレ）やトンチミ（漬物）とチョンゴル（鍋物）
補身湯（ぽしんたん）や参鶏湯（さんげたん）や人参茶で匙を使う
チョッカラ（箸で銅製しかない）は使わない
香徒契（ひゃんどげ）と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕（ちゅそく）の祭祀（ちぇさ）と族譜（じょくぷ）
弥勒と真人（ちにん）・巫壇（むーだん）とクッ（祀）・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟（太宗）の己亥東征（対馬島征伐）と王世子（世宗）の崇儒尊文（儒教国教）
掌奴院（ちゃんれうぉん）と宣化堂（そんふぁだん）とか大監（てかん）とか
良人（両班[やんばん]・任[ニム・長老]）と常奴（さんのむ・奴婢[のび]・チゲ）
妓生（キーセン）と三田渡（さんじょんど）受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

邪獄や教獄（天主教ジェノサイド）を
起こした「崇ハン尊ウリ（崇恨敬我）」の偶像崇拝を、やめましょう。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:16:21 ID:DY1kqDrw

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

893 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/17(日) 17:17:39 ID:X6mlQjtr

すっごい素朴な疑問かつ、仮に、なんだけど。
よく福音主義連合と連長って、かぶって入っている教会ってあるけど、
連長と、聖霊刷新協議会の組み合わせって、あり？

894 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/17(日) 17:25:34 ID:X6mlQjtr

普通で考えたらありえへんもんがある、のが教団クオリティだからなぁ。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:26:16 ID:2k1cPOg2

>>893
もっと素朴に返すけど、やっぱ福連と連長って被ってるところ多いんだ
確かに保守的な気風だからなあ

もっとも大韓長老会との関係もあるし、教団設立時の富田総理が旧日キ
の出身で当時の朝鮮長老会に神社崇敬を強要した罪責があるから、
組合教会系で同支区の福連の牧師から「社会派リベラル」とレッテルを
貼られて罵倒されているうちの教会よりも、連長系の教会の方が半島との
関係や戦争責任問題は重視してるように見えるなあ。
韓国人伝道師も普通にいたりするし。

おかげで伝道派と社会派の垣根を超えた主のお導きによって、
今年も支区の韓国キャンプは大成功だｗ

896 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 20:38:25 ID:cewSl6AP

ローマ法王に抗議するために
「新共同訳」の使用を中止しよう

897 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/18(月) 20:57:59 ID:30d6zmO9

>>896
イスラムと連帯して、カトリックを打倒した方がいいと思う。

898 ：極悪ぢぃ：2006/09/18(月) 21:19:03 ID:zgquYTeB

連長を打倒するのが先だ

899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/18(月) 22:05:49 ID:50kJPFUL

>>898 あかん！連長打倒されたら、わたし教団にいてる意味全くなくなるって。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:20:00 ID:NKGLaJYT

>>899
大丈夫だ。ろりさん、何気に"893"ゲットしてるからちゃんと連長守れるよ。
といいつつ900げと。

901 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/18(月) 22:53:42 ID:50kJPFUL

なんでノンクリの暇じぃに連長打倒する必要があるんだ？全く持って謎。（ｗ

902 ：極悪ぢぃ：2006/09/19(火) 06:53:34 ID:Fu1qyRIL

カトリックが聖書プラス伝承だったのを批判して
プロテスタントは伝承という恣意的解釈の絶対化を批判して
「聖書のみ」を基本に据えたのに、
連長は、聖書に伝承をつけたしカルト化しているから。(吉岡本参照)

ロリに至っては　聖書嫌いの「中会のみ」だしな（笑）

903 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/19(火) 09:04:06 ID:FYLDJmQy

>>902 同信や更新、聖霊刷新協議会はどうやねん？とつけ加えておこう。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 10:27:54 ID:21S6Fgtj

このスレを覗こうとすると必ず専用ブラウザが落ちるんだが、呪われてるんだろうか（ぼそっ）

905 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 10:41:04 ID:5SDdcdyO

>>904
スレのキャッシュが壊れてるだけだろ

906 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:48:13 ID:jLsa+CZ2

連長みたいに　自分たちだけが正しい信仰理解をしている。
他のやつらは勘違いしていると自賛しているならばカルトだろうね

聖霊刷新は、強引すぎて人格が疑問視されているね。

907 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 23:27:48 ID:HXnb/PoW

日本基督教団とイスラムとの連携で
カトリック、イギリス国教会、福音派原理主義の
侵略者どもからアジアを解放しよう

908 ：名無しさん＠3周年：2006/09/19(火) 23:30:32 ID:pcyDDR7l

プロテスタントはカトリックよりもイスラムに近いとノンクリの人が書いてたな。

909 ：芭羅場：2006/09/20(水) 20:24:05 ID:fr7NcNiD

>>908
飲酒を大罪視しているクリスチャンを見ていると、イスラムの方？と思ってしまいますね。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 20:30:32 ID:HVQjeXbe

>>907
　何れも日本では新参者。ただ、少なくともこの教団の中では
カソが一番、歴史がある
>>908
　少なくとも、神の代理人を首長とする筈のカソより、
聖職者など本来はいないはずのプロやムスリムの方が
ずっと信徒に対して権威があるようしな

911 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 21:15:07 ID:rkODRAlf

血の涙を流すマリア像とか腐らない死体とか
カトリックきもすぎ
オカルト色を嫌うインテリ層の多い日本基督教団からみたら
イスラムの方が親近感がもてるだろう

912 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 00:57:28 ID:Y7+X4wvi

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158212494/l50

913 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 21:29:53 ID:Y78AOV6t

ゴ・ディン・ジエム政権下で
カトリック狂徒により虐殺された
仏教徒の方々を覚えて祈りましょう

914 ：芭羅場：2006/09/22(金) 22:25:26 ID:i6jldwFe

>>913
ベトナム共和国（南ベトナム）初代大統領ですね。カトリック信徒と言う事で　米国は
最初は支援したみたいですね。でも　多数派仏教徒への配慮が足りなかった。同氏夫人
の有名な　仏教僧侶への暴言も有りましたね。
結局　ゴ・ディン・ジェム大統領はクーデタにて惨殺されましたね。ベトナム共和国は
政局混乱が続き　共産軍の容赦なき攻撃に対抗できなくなりました。結局共和国は崩壊
北ベトナム共産軍により　制覇された。
ベトナムは統一されたが、キリスト教のみならず仏教も　自由を制限され、多くの難民
が海外に脱出した。
ベトナムは統一後、４年にしてカンボジアとの戦争、中国との国境領土紛争等、戦乱に
明け暮れる状況が長く続いた。

915 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/22(金) 22:34:39 ID:p4jIX/Rn

>>913
人間バーベキューですか？

916 ：極悪ぢぃ：2006/09/22(金) 22:50:32 ID:6LY+QvYn

あっ「トロのみ」がきた

917 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 03:25:59 ID:lmhCBxX7

>>914
インドのパンジャブ州みたいですね

918 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 11:31:02 ID:PBt0DE7g

>>915
あずみ先生、コテハン投票で４位
http://www.37vote.net/2kote/1155901553/

919 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:06:19 ID:SZc0ZwA4

仏教徒弾圧
1960年代に入ると、自らが熱心なカトリック教徒であり、
それ以外の宗教に対し抑圧的な政策を推し進めた
ゴ・ディン・ジェム政権に対し、南ベトナムの人口の
多くを占める仏教徒による抗議行動が活発化した。
1963年6月には、仏教徒に対する抑圧を
世界に知らしめるべく事前にマスコミに対して告知をした上で
サイゴン市内で焼身自殺をした
ティック・クアン・ドック師の姿が
全世界にテレビを通じて流され、大きな衝撃を生んだ。なお、
ゴ・ディン・ヌー秘密警察長官の妻で、その不敵な態度から
「ドラゴン・レディ」とあだ名された
マダム・ヌーが、アメリカのテレビのインタビュー中に
クアン・ドック師の焼身自殺を「人間バーベキュー」と呼び、
これに怒ったケネディ大統領が
1963年11月のクーデターを即決したと言われている。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:10:57 ID:SZc0ZwA4

韓越混血児 (ライタイハン)

韓国がベトナム戦争に参戦した際韓国軍兵士や軍属の
韓国民間人が「レイプ」「非管理売春」「現地妻」
を持ったことなどにより、多くの混血児が生まれた。
その人数は、釜山日報の記事(2004.9.18）によれば、
5千～3万人と推定されている。
ベトナムと韓国では、韓越混血児を『ライタイハン』と呼んでおり、
ライはベトナムで軽蔑の意味を含めた「混血雑種」
タイハンはベトナムにおける「韓国」の名称である。

現時点では、韓国政府から被害者や混血児に対する
謝罪や補償は行われていないが最近、
韓国人（父親）が認知しない場合でも、
写真など客観的に関係を立証する資料があれば
(謝罪)国籍を付与(補償)する法案を積極的に検討する事にした。

(ベトナムを韓国領土にする事が謝罪で賠償だというフザケタ法律)

自由ベトナム政府
公用語ベトナム語
本拠地ガーデングローブ・カリフォルニア州
元首グエン・カーン
成立 1995年4月30日
自由ベトナム暫定政府
（英語：Provisional Government of Free Vietnam,
GFVN、ベトナム語：Chinh Ph? Lam Th?i Vi?t Nam T? Do、
漢字表記：政府臨時越南自由）は、
アメリカ・カリフォルニア州の
ガーデングローブを本拠地とするベトナムの亡命政府･反政府組織。
現在の政府元首は、元ベトナム共和国首相のグエン・カーンであり、
2005年1月2日にGFVNの国会によって選出された。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:13:19 ID:SZc0ZwA4

日本に対して謝罪と補償を求める一方で
ベトナムに対しては補償はおろか謝罪すら行わないことは
二重基準との批判は免れない。

一方で
韓国軍兵士による犯罪行為を持ち出すことで
日本軍兵士による犯罪行為を（あるいは，
日本軍兵士による犯罪行為を持ち出すことで
韓国軍兵士による犯罪行為を）相対化し
矮小化しようとする動きがあることに対しては
フェミニストを中心に国内外から強い反論がなされている。

韓越混血児問題は
ハンギョレ新聞が報道して、広く人々に知られるようになった。
ホーチミン市には
韓越混血児のための養護施設が存在する。

(ベトナムを韓国領土にする事が謝罪で賠償だというフザケタ法律)

本拠地ガーデングローブ・カリフォルニア州
元首グエン・カーン
成立 1995年4月30日
自由ベトナム暫定政府
自由ベトナム政府
政府臨時越南自由）は、
アメリカ・カリフォルニア州の
ガーデングローブを本拠地とするベトナムの亡命政府･反政府組織。
現在の政府元首は、元ベトナム共和国首相のグエン・カーンであり、
2005年1月2日にGFVNの国会によって選出された。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 21:30:49 ID:LDaHOuR4

＞920、921
カトリック狂徒よ
自分達に都合の悪いことが書かれたからといって
つまらない書き込みはするな

戦国時代、カトリック狂徒は日本女性を性奴隷にしていた
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1158818888/l50

923 ：芭羅場：2006/09/25(月) 21:51:27 ID:cXGxX+Ny

愛する天のお父様。
明日我が国は　新しい行政内閣を発足させる予定です。神様　どうか私達の新しい内閣を
祝福ください。そして常に正しい政治判断をとる事が出来ますよう、新総理大臣をはじめ
新しい　我が国の政治指導者達を、神様貴方の愛を以って　お力添えお助け下さい。
主イエス・キリストの御名を通して　お祈りします。アーメン。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 09:26:04 ID:6WcQhBKF

安倍ちゃんだろ。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:17:47 ID:IS6YaPPh

http://www.hoshien.or.jp/event/index.html
第1回　特別シンポジウム
ビルマの日本軍「慰安婦」を追い続けて

スペシャルトーク　
森川万智子(フリーライター)
根本敬(東京外語大学教員)

ビデオ
『シュエダウンの物語～ビルマの慰安所と”現地妻”が語るもの』
日本キリスト教会館
6F 6AB号室

お問合せ
女たちの戦争と平和資料館

教育基本法改正を考える学習会
今、学校現場で起きていること
―日の丸・君が代裁判をとおして―
日時：９月２９日（金）　午後７時～９時
場所：巣鴨ときわ教会（ＪＲ巣鴨駅徒歩３分）

講師：根津　公子（鶴川第二中学教諭）
　　　市野　宗彦（グループ多摩じまん）
主催：日本基督教団東京教区北支区教育部・社会部
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06092803

926 ：芭羅場：2006/09/26(火) 20:47:33 ID:6hBx8Q9c

愛する天のお父様。
今日我が国は　安倍総理大臣率いる内閣が成立しました。神様　どうか我が国の新しい
政治指導者に大いなる恵みをお与えください。国政と言う重要な仕事に携わられる皆様
をお助けお力添え下さい。主イエスキリストの御名を通してお祈りします。アーメン。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:01:44 ID:nCojtJpa

>922

>カトリック狂徒よ

残念だが、カトリックではない。というか
洗礼準備者に選ばれなかった（お呼びは掛からなかった）。

ノンクリスチャンでミサに出席しただけでは
エキュニズムのプロテスタント合同礼拝向けの参加者より
クリスチャンとしての信仰や二重信仰さのなさとしての質は落ちる人物なんだが
自分でいうのもなんだが。

高校時に日本キリスト教団の教会学校やキリスト教書店と
ペンテコステ派の牧師の教説の影響を受け、また高校時のカトリックの友人より
カトリックのロザリオとカトリック書店の霊操の感化を受け
聖書バプテスト的な旧ライフセンター（現オアシス）の聖書知識などを踏まえ
ＨＰ上で福音同盟の教会の牧師の解説の影響を受けていれば
無教会のようなプロテスタント信仰者と見られるのが筋だと思う。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:02:37 ID:nCojtJpa

>927

プロテスタントには、先祖や死者を弔う法要的なキリスト教儀式がない。
あるとすれば帰天・召天者を記念する礼拝ぐらいだと思う。

あくまで亡くなった両親や祖父母などの先祖もクリスチャンで
レクイエム（鎮魂歌）を聞かせるに値する人物に対する
記念礼拝であって
それはハリストス正教会の
パニヒダ（死者の記憶のリトルギア（正教のミサ））に相当するものであって
ノンクリスチャンの求道者（正教では啓蒙者、
カトリックでは洗礼準備者）は、まだ
先祖の仏教法要でしか先祖の冥福は祈れないし、一般のシキタリに従い、儀式的には
法要でしか解決できない事である。

それを偶像崇拝とか二重信仰と言うのは、はなはだ侵害であると言える。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:03:50 ID:D8Fju2AK

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

------------------------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/486
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/488

930 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:54:35 ID:0fPvGJAG

931 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:56:24 ID:9lYQk2cb

あべサイテー

932 ：芭羅場：2006/09/27(水) 21:35:17 ID:1PmQKmH7

>>931
愛する天のお父様　どうか私達の日本国を祝福して下さい。新総理大臣以下新たな新内閣
の皆様をも祝福して下さい。新政治指導者達が　常に正しい政治判断が出来ますように、
日本をより良い国にして下さる様に　神様お助け導きください。アーメン。

933 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/28(木) 01:45:40 ID:YyMMESNL

>>932
あんた、バプだろ。
お祈りの言葉づかいでわかるんだよ。

934 ：芭羅場：2006/09/28(木) 08:12:28 ID:G0NYspDP

>>933
そうです　バブテストで入信しました。日本国の為に祈る事は大切な事ですね。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 09:51:04 ID:LBov3X6l

>>933
その鑑定眼、習いたい。
具体的にどのへんの言葉遣いが
バプ特有なの？

936 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:11:55 ID:64rmdp0l

教育基本法改正を考える学習会
今、学校現場で起きていること
―日の丸・君が代裁判をとおして―
日時：９月２９日（金）　午後７時～９時
場所：巣鴨ときわ教会（ＪＲ巣鴨駅徒歩３分）

講師：根津　公子（鶴川第二中学教諭）
　　　市野　宗彦（グループ多摩じまん）
主催：日本基督教団東京教区北支区教育部・社会部
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06092803

私たちは、人殺しに繋がる基地建設は絶対に止めなければならないと決意しております。
今回問題になっているキャンプ・シュワブ内の文化財遺跡調査は、防衛庁主導のもので最終的には文化財を破壊し埋め立てることを前提とした調査です。

私たちは、このような調査を認めず、文化庁主導の文化財を保護するための調査を求めているのです。
　基地建設に繋がるすべてのことは、止めなければなりません。海の上で止めてきたように、陸の上でも止めなければならないのです。
名護署の警察官には、「あなた達が県民を守る覚悟をしない限り、今後、名護署は良心囚でいっぱいになるでしょう」と伝えてきました。
　今回の逮捕によって、私を非難する人もいます。しかし、その数をはるかに上回る人々が支持と連帯の挨拶を届けて下さいました。

辺野古の闘いが、本当に多くの方々に支えられていることを改めて体感することができました。
　皆様の敏速な動きに、深く感謝申し上げます。檻の中での生活をわずかでも経験すると、
ともすると卑屈になって、皆様に謝罪しなければならないという気持ちも湧いてきてしまうのですが謝罪はいたしません。謝罪すべきは名護署であり、基地建設を強行しようとする勢力だと信じるからです。
　しかし、動いて下さった皆様には、深く頭を垂れて感謝をしたいと思います。ありがとうございました。今後とも、連帯をよろしくお願いいたします。
２００６年９月２８日
******************************************************
　　　平良　夏芽（タイラナツメ）　日本キリスト教団うふざと教会牧師
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/campaign/jp_campaign.html#okinawa-henoko-taira0928

937 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:15:55 ID:IfQ7rXE3

文鮮明先生の代理人安倍氏が総理になりました。

938 ：芭羅場：2006/09/28(木) 21:42:30 ID:G0NYspDP

>>936
平良先生、逮捕解放お疲れ様でした。お怪我もされたとの事、大変でしたね。
平良先生は　この行為が戦争を防ぎ　恒久平和をもたらす行為と確信されてられる様子
ですね。牧師にも政治意見の自由があります。お考えについては読まさせて頂きました。
先生に質問があります。先生は　今回の行動を、牧師平良としてされたのでしょうか？
それとも　一市民の平良さんとして参加されたのでしょうか？信徒として明確にして
頂きたく思います。先生に思想の自由があると同時に　私共信徒も自由が保障されて
います。人は皆平等ではあります。でも先生には牧師としての立場があります。信徒と
して　キリスト教の牧師があのような政治活動をやっている。お前もそんな考えか！
と見られることになりかねないのです。平良先生の教会員の皆様は　先生と皆同じ考え
なのでしょうか？日本は民主主義を守っていかなければなりません。一つの考えのみが
尊重されるのが民主主義ではありません。危険思想を除く全ての考えが認められ、基本的
に特定の思想を　押し付けられないのも民主主義です。
平良先生には　牧師の肩書きの重さと説教壇の権威を考えて発言して頂きたく思います。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:34:56 ID:hLLTwLW1

天の親（「父」と呼ぶのは宗教右翼＝ファンダメンタリスト）なる神さま
とどまることを知らない右傾化のなか、どうか平和憲法をお守りください

940 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:48:13 ID:64rmdp0l

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/frame5397.html

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/ufuzato.html
２００５年度うふざと教会戦争責任告白

私たちの教会は、『第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白』を契機に日本基督教団と「合同」した沖縄教区(元沖縄キリスト教団)に属します。
　私たちは、2003年の平和聖日礼拝から毎年、『うふざと教会戦責告白』を告白してきました。
　今年、敗戦後６０周年を迎えています。天皇を中心とした軍国主義国家が解体され、民主主義国家へと生まれ変わろうとした重要な起点から６０年。
この時間を厳しい検証をもって振り返ることの重要性を思います。
しかし同時に、私たちは自覚します。

主とアジアの人々の前に、自分たちの加害性を見つめようと努力してきた私たちでしたが、重大な時を見過ごしてしまったことに気がつかされました。
例えば、太平洋戦争開戦６０年であった2001年を特別な年として覚えることなく過ごしてしまったのです。
また、アジア諸国に対する侵略戦争が開始された期日を責任をもって覚え続けることができていなかったのです。
被害の日付だけを重んじてしまっている自分たちのあり方の不十分さを自覚し、懺悔いたします。

この視点から、今年度の「戦争責任告白」は真珠湾攻撃の日（１2月８日）にもっとも近い主日を選びました。

941 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/29(金) 01:34:42 ID:dc5aabw5

>>935
「天のお父様」という言い方は、基本的にバプ。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 05:30:23 ID:uBIigBGo

>>941

小池与之祐せんせいの祈り

943 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:19:42 ID:937Lc792

>>939
実際は｢親｣とか呼ぶ奴が近代かぶれのブサヨなんだが、
まあ、方向性だけはあってるな。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:24:37 ID:937Lc792

>>941
なるほど。確かにそれを標準として指導はしてないな。信徒は牧師を真似るから
うちはほっとくと｢御在天の父なる神様｣だ。

こんど｢天のお父様｣と始めたやつ見つけたら出自聞いてみよう。THX

945 ：芭羅場：2006/09/29(金) 09:30:21 ID:vVqGKs1A

>>939
憲法を偶像視する事に反対！憲法も法律の一つである以上、状況の変化に応じて変え
なければならない場合もある。ナチスは民主的憲法であったワイマール憲法の　弱点
を付いて、憲法に指一本触れることなく独裁体制を確立　侵略戦争へ国を暴走させた。
憲法を神聖視して　犯すべからず！との考えの意見には、現行憲法を偶像化して国を
危めかねない、危険性さえ感じてしまう。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 12:09:25 ID:yDHkeDEY

>>936

「良心囚」なんて日本語ありましったけ？

947 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 12:32:25 ID:X2reoFg0

>>946
思想犯、の間違いだろう。
どうやら彼らの良心とはテロを起こしても痛まないもののようだ。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 13:04:47 ID:yDHkeDEY

>>940

１２月８日が「アジア諸国に対する侵略戦争が開始された期日」ですか？
歴史認識に誤りがあるような気がしますが．．．

それから「期日」という言葉は通常「予め定められた期限」を意味します。　為念。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 13:11:31 ID:Smra+Wbd

HP見ると見事な反米反日牧師だな

950 ：芭羅場：2006/09/29(金) 17:06:34 ID:vVqGKs1A

>>940
沖縄うふざと教会のHPを読ませて頂きました。愛と信仰についての記述は　殆ど無く、
ほぼ全て　平良牧師とその賛同者の政治的主張で埋め尽くされてましたね。
気になるのは　賛同者と賛同しない人を　分離して扱っている事です。一部の反対意見
に対しては敵意を抱いてられる様子です。牧師なら　賛同者を優遇するばかりでなく、
反対意見の人達にも　寛容を以って耳を傾けて欲しいと思いました。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:59:29 ID:NNGFsaJe

>>941
で、まんこは掃除したのか？

952 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:01:02 ID:Na8DOv+S

真珠湾攻撃はアメリカとの戦争開始であって、
「アジア侵略」はもっと前からなんだけどな。
これは思想的問題というより事実誤認では？

953 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:20:39 ID:xoS99oJ0

>>947
平良牧師とその賛同者がいつどこでテロを起こしたと言うのですか？
自らの郷土を守るために非暴力でやってらっしゃる運動じゃないですか。

結局、ウヨ・体制側の暴力＝綺麗な暴力なんでしょうな。
福連さんか異端さんか知りませんけど。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:24:41 ID:xoS99oJ0

>>950
鏡に映ったご自分への説教ですか？

反社会的カルトに祝電を送る新総理に主の憐れみがありますように。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:29:03 ID:210Ovgc5

宿毛の創価学会員は心が汚いです。

http://8529.teacup.com/sukumodayo/bbs

956 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/29(金) 22:33:03 ID:81HI75M5

だみだごりゃ。
社会運動と教会の伝道を両立することに関心があるなら、
こういう参考書もありますよ。

「現代とキリスト教的ヒューマニズム－二十世紀フランスの試み－」
ジャック・ベノジ編　白水社

「牧者の務めとスピリチュアリティ」
ケネス・リーチ　聖公会出版

957 ：芭羅場：2006/09/29(金) 22:33:21 ID:vVqGKs1A

>>954
そうですね、自分にも言い聞かせていると思います。しかし　一市民の私と違って、平良先生
は牧師と言う肩書きが有るのです。牧師たる者　責任ある行動をしてもらいたいのです。

958 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/30(土) 00:23:23 ID:eBSz0i2f

>>957
社会的発言や社会的な行動をしないことが「責任ある行動」
ということですか。

959 ：芭羅場：2006/09/30(土) 06:05:56 ID:eMMpjmnT

>>958
社会的・政治的発言をする際には　充分に言葉を選ぶ事。それによって人が傷つく事
もありえるのを　充分に念頭に入れた上で発言する事！デモ等の行動についてもしかり
その行動によって　強い不快感や心の傷を見ていた人に与えかねない場合もありうる事
を充分考えた上で　行動するかどうかを決める。行動するに際しても行動スタイル等、
も考え　人の心（特にその意見に賛同できない人達）への影響を計算して行う事。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 09:51:38 ID:QtnC0bAY

>959
あなたの理想を押しつけてもしょうがない。
誰かさんみたいに「しっかり」やればいいんだよ。

961 ：芭羅場：2006/09/30(土) 12:23:45 ID:eMMpjmnT

>>960
自分の考えを押し付けるつもりはないし、一信徒に過ぎない私が何を言っても　相手に
されないでしょう。貴方の言う「しっかり」やればいい　と言うのが、漠然とした表現
で解り難いです。具体的に言ってもらうこと出来ますか？

962 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/30(土) 12:30:22 ID:LsOcJEvG

デモや抵抗運動が有効な場合もあるよ。
植民地にされていた国の独立運動(ガンジー)とか、
南アのアパルトヘイト撤廃運動とか、キング牧師
率いる公民権運動とか。あきらかに、相手が非人道的
な場合は、そういう人々の心に影響を与えることを
しないとね。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 13:43:06 ID:QtnC0bAY

>961
「しっかり」の意味はあなたの大好きな安部ちゃんにでも聞いてくださいね。
一信徒に過ぎないと言い切っちゃう人が牧師に意見するなんて大胆ですね。

964 ：極悪ぢぃ：2006/09/30(土) 13:44:37 ID:WHoQ4z2Y

>一信徒に過ぎない私が何を言っても　
>相手にされないでしょう

牧師だから相手にされて　一信徒だから相手にされないわけではない。
芭羅場さんの発言内容がくだらん、水準以下だから
相手にされないのだと　思う

965 ：芭羅場：2006/09/30(土) 14:14:50 ID:eMMpjmnT

>>963
いつ私が安倍さんを支持していると言いましたか？安倍さんは嫌いではない、でも熱烈に
支持している訳でもない。国の指導者の為に祈るのが、クリスチャンのあり方ではない
でしょうか？
それから一信徒と言えども疑問に思った事は　相手が牧師であっても言います。信仰と愛を
もった牧師ならば　どの様な意見でも嫌な顔をせずに、反対の意見でも受け止めてくれます。
>>964
賢者は愚者の言う事も聞く。愚者は賢者の言葉にさえ耳を傾けない。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:07:17 ID:/1atXdml

日本基督教団は罪を強調するので救われないと思う。
昔からの信徒で底意地の悪い人が多い。

967 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/30(土) 20:30:03 ID:LsOcJEvG

>>966
意地悪っていうのは伝染病なんだよ。
会社は社員をいじめ、社員は家庭で妻をいじめ、妻は子どもをいじめ、
子どもは学校で別の子どもをいじめ、その子どもは成長し、会社に
入って部下をいじめ・・・・・。先祖代々、子々孫々に至るまで永遠に
続くんだよ。どこかで断ち切らないと・・・・時にとんでもないモンスター
を生み出すからね。教会も例外じゃない。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:47:12 ID:eHV3HR0J

過去にフィリピンを実質植民地化するための、９条非武装中立憲法を
ありがたがってるイタイ方が、日本にいっぱいいるようだね
そういう方に限って、反米なのがまたイタイ

969 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/30(土) 20:59:01 ID:LsOcJEvG

日米安保を破棄し、アメリカ軍を日本から追い出し、
完全独立を果たした上で、９条を改変するんなら
認めてやってもいいよｗ
アメリカに言われて９条を受け入れ、アメリカに
言われるままに９条を改変するなら、世話無いわｗ

970 ：中田恥丘人民 ◆jdnQRCO6nQ ：2006/09/30(土) 21:19:05 ID:VFiun9iL

>>969　プロセスとしてありえない。アメリカ軍の必要性ないくらいの
自軍増強なら、憲法違反、
現状でアメリカ軍排除なら、株価暴落

アメリカ軍排除のあと、憲法改正など根本的にありえない奇天烈ファンタジーだぉ

971 ：中田恥丘人民 ◆jdnQRCO6nQ ：2006/09/30(土) 21:20:38 ID:VFiun9iL

ちなみにアメリカを解放軍と言ってた共産党のように
アメリカの政策に都合よい存在だったのは、革新系のダメな存在だったわけだが

972 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:20:46 ID:UZjcYELB

>>969
いくらなんでもいまどき非武装中立は無いでしょう。
反米の人は専守防衛・武装中立を志向していると思いますよ。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:22:04 ID:UZjcYELB

アンカーミスした。972はパル師へ、ではなく>>968ね

974 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/09/30(土) 21:27:01 ID:LsOcJEvG

>>970
愛国心だ、日本に誇りをなんて言葉でごまかさないで、
ちゃんと戦争で負けたアメリカの植民地だと認めなさいよｗ
思いやり予算なんか組んで、米兵に好き勝手悪ささせて、
日本の伝統を大切にしようと口先だけで、ライフスタイルは
マクドナルド、スターバックス、ハリウッド映画、ヒップ
ホップに汚染されてんでしょ。
憲法改変、ＢＳＥ牛肉輸入だの内政干渉されまくりじゃん。
戦後世代は、日本がアメリカにレイプされて生まれた
世代なんだから、負け犬だってことを認識しなさい。
情けないねえ日本の右翼って。空威張りばっかで。