新興宗教・真如苑　Vol.45　伝統風

1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:03:32 ID:Efss2fWi

新興宗教・真如苑　Vol.44　伝統風

☆　しんにょえんの矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、東京・立川の新興宗教です。
教義は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」　の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、その割になぜ
『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』　が大量発生してしまうのか？

その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:04:19 ID:Efss2fWi

※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。　この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。
基督教や易学などをMIXした、独自の「マルチ正法」を考案。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖：伊藤文明の三女。　教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、教祖の遺言「定記」により四女：志づ子との共同運営が施行されたが、
後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。
伊藤家－　長男次男は夭逝。　長女次女は三女四女に主権を奪われ、完全追放。

※教義
教団への３つの貢献「金・人・労力の提供」　などの精進。
それらを　絶対服従心で実践すれば徳が増し、ご利益がもらえる。　もらったご利益を返さない場合は、恐ろしい事象が降り掛かる。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

3 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:05:28 ID:Efss2fWi

※接心修行
せっしんしゅぎょう。　苑独自の「霊能者」と対面式で行う占いに似た修行。　￥1000～。
たまに驚くほど的中するが、共通の内容が多いため、教団による事前の指示があるらしいが、事実は不明。
「真如霊界」からの霊言－　尊い？人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
道場内で、信者が丸く座し、
その円の中を「霊能者」が廻り、おのおのの信者に真如霊界にいる「伊藤一族からの霊言」を告げる。

このような「霊媒システム」は、日本の新興宗教ではポピュラーである。

※霊位
修行には４段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ伊藤家への忠誠心が極まると、修行者の最高位：「霊能」に至ることができる。
「平信者→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、３つの貢献「金・人・労力の提供」による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。

4 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:06:17 ID:Efss2fWi

※経制度
すじせいど。　勧誘に成功すると、勧誘者は「導き親」となり被勧誘者は「導き子」となる。
「導き子」は、「所属」とも呼ばれる。
苑組織は「経制度」から成っており、そのトップは「経親」と呼ばれ、多くの「導き子」を統率、教化する。
しかしながら、その資格としては人間性ではなく「教団貢献の達成度や時間の融通」が問われ、
自然と暇な「専業主婦」がその大勢を占めるることとなる。
経には「法流」が流れる　と言われるが、実際流れているかどうかは不明。

※当然のことながら、そのピラミッドの頂点は教主であり、
穏やかでありながらも逆らうことは許されない「絶対的上下関係」の下での「精進」が要求されることになる。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:14:01 ID:Efss2fWi

※智流院
ちりゅういん。真如苑付属の教育機関。　卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史および仏教や密教の概要。　３年制。
進級には新規勧誘、さらには所属の勧誘実績　が必須。

教団によると、智流院を卒行した場合は、「文部科学省に正式に認定された僧階を授与している」
とされるが、　文部科学省広報はその件に関して、完全否定している。

※経費
月会費200円のみ。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。　献金額により、３色にランク分けされる。

※会座
えざ。特定の位階毎の信徒の会合であり霊位の昇格試験。
これに出席するにもまた、教団への貢献度が問われることになる。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、「金銭援助を請うたことがきっかけとなり」復縁。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:16:33 ID:Efss2fWi

※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、意図的に隠して勧誘され、
信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※入信
勝手に信者登録される場合もあるが、多くは自ら事務局にて入信手続きする。
参拝（帰苑と呼ばれる）においては　首から「お袈裟（けさ）」と呼ばれる紫色の法具を掛ける。

※教団の抱える問題
・教団の言うことは「はいっ」と素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
・支払いをしつこく勧めたり、　家族を捨て置いたり嘘をついて集会に参加したりする信者が多い。
・教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、　「伝統仏教」を標榜。
・信者たちは、自分の霊位向上？にしか興味を示さず、いざという時には利他どころか　「知らん振り」することが多い。
・接心修行により、自立的精神が損なわれたり、強迫観念、依存症に悩む者が多く発生している。
・入信は容易だが脱退は困難である。
・勧誘者が、組織内での自分の位階の上昇および維持のために　「勝手に信者登録」したり、本人に「内緒で籍を残したり」する被害が多い。

・脱退者は全員欲の権化であり、必ず不幸になる。教団を誹謗すれば必ず不幸になる。
　罰という概念は無く、入信して教団に貢献しなければ、必ず因縁に襲われ不幸になる。　と「教書で教主が明言」している。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:17:16 ID:Efss2fWi

補足：
・真如霊界には、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけの苦しみを抜いている。
・教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事象が「正しい法の所以」である？と教主は言う。
・教主は　結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治ることが稀にある。
・教主が亡くなった原因は、
　昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が、真如教主にすがってきたため。
　しかしその後その諸霊は、教主に騙されたと知り、あわれにも彷徨うことになる。
・教主が亡くなったあとの功徳として、
　東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、東ヨーロッパの民主化などがある。
・立川にモノレールができたのは真如苑の功徳の賜物である。
・信者が飼っているペットは、毎日尊い涅槃経を聞いているので、その功徳で来世は人間となる。

※脱退方法。
苑との縁を切ることにより、まともになれます。
切りたい方は、最寄の組織の窓口へ赴き、勧誘者の名を告げるだけで可能ですが、
出来れば　部会名、信徒ナンバーなども添えて、確実に登録を抹消しましょう。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

8 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:19:50 ID:Efss2fWi

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

9 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:20:49 ID:Efss2fWi

10 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:25:02 ID:Efss2fWi

11 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:28:39 ID:Efss2fWi

たのしい真如苑。Vol.41
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1108/1108908734.html
真如苑の嘘ホント。Vol42
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114265741.html

新興宗教・真如苑マグナム　Vol.43　利他の如し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119889689/

前スレッド：新興宗教・真如苑　Vol44　伝統風
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138694099/

現在いくつか見られないスレッドもあります。

12 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:34:18 ID:pXwEotME

別スレでも相談したのですがここの方が良さそうなので書き込みます。
勧誘され、「お中元送るから住所教えてくれ」

と言われ断りきれずに教えてしまったのですが、勝手に信者登録されるとは本当ですか？

電話口で彼が焦ってるのは読み取れたので心配です。
もし登録されるとどのような事をされるのでしょうか？
ある程度の覚悟はできてるのですが落ち着かないので・・・

13 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 14:47:26 ID:Efss2fWi

>>12
最近は本人自筆じゃないと登録できないことになってるらしいです。
でも、そこはどうとでもできますからね。

この場合「彼」が智流院に入りたかったor卒院したかった
あるいは霊位をあげたかった、のいずれかと推測されます。
会費\2,400は「彼」の立替でしょう、苑徒にされたとしても
特に実害はないと思います。
苑から郵便物なども来ません、真如苑の信者カウンターが一つあがるだけでしょう。

もし「彼」に誘われてお寺に連れていかれたら注意してください。
どっぷりMCされ、布施も自ら「ね　ご　う　て」するようにさせられかねません。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 15:02:04 ID:pXwEotME

>>13
ありがとうございます。登録されてる可能性もあるということですね。
立川の本部へは何度か誘われてますが断っています。
いずれにしても私がマヌケでした、ありがとうございました、また何かあったら報告します。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 19:41:31 ID:8QU88zDI

信者登録されてるかどうか確認する方法ありますか?
寺に行くしかないの?行きたくないなー・・・・勧誘した人に聞くのも関わるのも嫌だしなー・・・。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 19:47:23 ID:pXwEotME

>>15
ここも違うみたいだぞ俺達どうしようｗ

17 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 21:03:40 ID:8QU88zDI

えっ?!ここも違うの!?どうしよう～～。誰か教えてください!!!

18 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 21:21:35 ID:HZe5Uo/h

>>16 >>17
１・２ヶ月したら信徒番号のカードできるから
なくして番号わからないとかで本・支部に聞いてみたら？

19 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 21:29:57 ID:pXwEotME

>>18
貴重な情報ありがとうございます。活用してみようと思います

>>17
おいまだ寝てないよなｗ
>>18さんのレス読んでみろ、確認できる手段がみつかったぞ

20 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 22:09:18 ID:8QU88zDI

あっ!ホント!ありがとうございました。怖いけど確認してみます。16さんも、ありがとう☆☆☆

21 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 22:21:46 ID:zSxwK0W5

ねごうてねごうてねごうてねごうてねごうてねごうてねごうてねごうてねごうてねご

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22 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 23:38:52 ID:yBKtUet7

＞最近は本人自筆じゃないと登録できないことになってるらしいです。
＞でも、そこはどうとでもできますからね。

登録勝手にしても殆ど当人にバレることは無いしという意識で　何となく、
体裁だけ、形だけの感じがしないもんでもないんだよね真如苑＜本人自筆
登録の際｢身分証｣確認すればという意見があっても､やることなかろうね真如苑

勝手に登録が発覚しても｢信者の問題｣として教団として責任を持ちたくない
というスタンスだろこの教団

真如苑信者のやることは
信用ならないんだから入信登録に｢身分証｣確認してくれたまへ真如苑関係者さん

23 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 23:48:40 ID:b8Ovpb/N

真如苑が　謝って改善したことある？　それじゃあ和合　できないはずだわ。

どこまで高慢？

24 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 12:45:32 ID:jEORUMd7

上げときます

25 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 15:36:05 ID:ssqgOyfd

うちの母も10年以上前だけど真如苑にハマってて、俺も２回ほど会合みたいなのに連れていかれたな
当時は子供ながらに訳の分からないお経と、それをひたすら信じてる母が怖かった

26 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 17:50:29 ID:FD66S3hg

真如苑とNaturally Plusって団体は関係ありますか？
内容証明郵便を送って脱会させるのがよいのでしょうか？

27 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 14:46:38 ID:gvmTrhXz

>>16-18
カードは経親に届いて、導き親から貰うってシステム。

俺はまだもらってなくて、直接事務局で信徒番号を教えて欲しい旨を伝えたら
運転免許とかの身分証の提示を求められたよ。
あと経番号も必要って言われたし、電話での問い合わせでは難しいかも。
少なくても経親の所属する支部なりに問い合わせないとダメなんじゃないかな。

>>26
真如苑とNaturally Plusは無関係だと思いますよ。
配達証明でも大丈夫かもしれません。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 15:16:50 ID:oOw5wEqR

>>12-18
勧誘した人に関わるのが嫌とおっしゃいますが、やはり本人に問いただすのが一番良いのではありませんか？
もしかしたら入信登録されていないかもしれませんし、お中元が贈られてくるような間柄ならばこれから先完全に連絡を絶つのも難しいのでは・・・？
電話口で焦っているのが分かるような人なら少しは罪悪感を感じていそうですし、どうせ関わりたくないのでしたら気まずくなってもそれから関わらなければ別にかまわないでしょう。
ここは直接本人に確認して、もし登録されていたら解消するようにキツーく言い渡すのが一番手っ取り早いような気がします。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 21:22:06 ID:QOAXpOFC

お救けが成功しても、そうでなくとも美化される。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:22:25 ID:CqLHSu0w

>>29
法声光明　とか言って、八万四千の毛孔から入る教えだから
この教えの話を聞いた人は、いつの世でか必ず、この教えに結ばれるんだそうです。

だから一人・二人のお救けが成功しなくて、そうくよくよせず
どんどんとこの教えを語っていくことが大切

とか地域の会合でアドバイザーが言っていたよ。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 00:16:44 ID:kiWB4mGv

どんどんとこの教えを語っていくことが大切

えっ？語らないよね奴等。謝る事さえしないで自己正当化ばかりですが。それも教主から経親までね。
全員ですよね。新規信者はまだまとも。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 01:01:46 ID:jLUuvqF4

>>31
具体的なことについては言いませんけど、素晴らしい、とか　尊い、とか語りますよ。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 03:52:07 ID:O5Uu9Cok

＞直接事務局で信徒番号を教えて欲しい旨を伝えたら
＞運転免許とかの身分証の提示を求められたよ。

真如苑は自分のとこが悪用され不利益被りそうな例だと
身分証確認して防止するくせして
信者の｢数｣や｢会費｣が入るだけで痛くも痒くもない｢勝手に信者登録｣の為に
身分証確認等、そういった手厚い防止対策しないのかな

34 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 20:21:06 ID:18PSWTzQ

>>33
きっと教団はなにもしないよ。黙殺、黙認、信者個人の行き過ぎた行い、教えを誤解、ってとこだろ。
それを疑問に思わない信徒、思わせないような教団の巧妙なＭＣ。
別スレにも書いたけど、振込用紙とか冊子、定期刊行物も信徒一人ひとりに郵送すればいいのにね。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 22:15:04 ID:Qd/lxDaX

支部って全国にあんの??

36 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:03:35 ID:0Murad5O

↑
日本全国、海外にあり、特にハワイでのイベントは新聞に紹介されるくらい有名

37 ：名無しさん＠３周年：2006/06/20(火) 23:33:02 ID:Qd/lxDaX

信者の金でﾜｲﾊにまで支部ができんのか～。インチキ宗教って儲かるんだな。真砂子も笑いが止まらんだろうに。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:18:59 ID:WdvS7yVH

>>37
世の中悪事を考える輩ががっぽり儲けるというものです。
人類・地球・宇宙を救うどころが、逆に人類の心を荒ませている様だな。
正直者が騙されて、あくどい輩が左団扇(いや、現代では冷暖房完備の精舎のような環境でぬくぬくと暮らすわけか・・・)

39 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 00:29:01 ID:zgDK/EzR

34はそのとおりラス。

定期刊行物も信徒一人ひとりに郵送したら　経費がかかるからしないラス。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 10:39:13 ID:jC9zq7Eg

アメリカの信者さん達は今たくさん応現院参拝に帰国（来日）してますよ。
なんでも海外信者用の特別参拝日みたいなのが儲けられているらしくて。
海外の信者はまだ少ないからか、日本で参拝すると何かと優遇されるみたいですよ。
高い飛行機代払って、ホテルとかも少し割引してもらっているみたいですが、みんなあの熱意はついていけない。
定期刊行物の郵送ケチってるというのはアメリカでも同じです。
それぞれの州の代表みたいな人にまとめて送られてきて、その人が自費で所属または同じ地区の人に渡すなり郵送なりしてます。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 12:33:41 ID:zUlvyeCu

　　　　　　　　　　　　ビジネス宗教の養分の皆様こんにちは！

42 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:38:59 ID:ea6slALQ

振込用紙も定期刊行物も代表者に手渡しですか。
郵送費かからないし、封筒詰め人件費かからないし、事務局に取りに来いと。
あとは各自自費でばらまけと。

金かかんなくていいね、事務局さん。

しかも、郵送せず手渡しなら家族に内緒で入信してる信者にも都合がいいし、名前を利用されている信者にも気付かれずに済むよな。
狡猾過ぎ

43 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 20:56:40 ID:zUlvyeCu

もう悪徳教団といって差し支えないね

44 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 21:45:18 ID:uPRYpCP2

>>40
アメリカの支部でも、真如苑の｢苑を離れると因縁が切れず障碍に晒される｣
といった、人によっては苑を離れることに
恐怖してしまうような脅迫表現ありますか？

45 ：40：2006/06/21(水) 23:08:43 ID:jC9zq7Eg

>>44
私はつい最近除籍届けを出したのですが、そこの霊能者兼事務局員の方はそれとは逆に「辞めたことに対して何も罰とか障害とかはありませんから心配しないで」と言ってくれました。
あと、「苑から離れても一度苑で学んだ人間だということに変わりはないし、苑で学んだことで日常で使えることがあればそれは持ち続けて欲しいです」みたいなことを言われました。
宗教は人数が多くなるとだんだん悪化していくような気がします。
アメリカ支部では信者でなくてもお寺に入れるし（セッ心は信者のみ）勝手に名前を使うなどの無理な勧誘テクも教えてないし（日本では誰かが教えているのですか?）そこまで悪印象な団体ではありません。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 23:17:12 ID:i10/hfC3

＞「苑から離れても一度苑で学んだ人間だということに変わりはないし、

だあかあらあ
教えそのものが悪いのさ。そこの霊能者兼事務局員
も　教えのゆがみを指摘すれば　すぐに逆切れするわけさ。
反省もしないでな。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 00:07:00 ID:HaABoKp/

苑で何を学ぶの?３つの歩みってやつがが教えになんの?あんなの教えじゃないじゃん!

48 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 00:19:05 ID:ERLJJ24X

3つの歩みは伊藤の為の歩みです。すなわち利他ではなく利伊藤。この利伊藤というの流行らせたいな。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:29:17 ID:08Ng2+PQ

＞勝手に名前を使うなどの無理な勧誘テクも教えてないし（日本では誰かが教えているのですか?）

教える‥
一応、あからさまという意味では｢ない｣ことになるのかな。
だけど｢おかしな思考｣を植え付けてはいたんだなと感じましたね。
『苑から離れかけた、あの人が突然死。導き親の自分が心を配って会費を
払ってあげれば(苑に結ばれていれば)助かったかも知れないと後悔しました』
(苑発行書、個人の意見のごとく掲載)

こういうの見ると、この教団の問題、
批判される要素が集約されているように思うのですよ。
・結ばれるだけでもその人の為になるという思考(＝会費支払う、登録)
・離れることを躊躇させるような雰囲気
もちろん｢離れれば罰が下る｣なんて教団は言いません。あくまでも
｢因縁が切れないから障碍に｣という表現
｢勝手に登録しろ｣とも言いません。
ただ会費を払って｢結ばれてると良い｣
といった植え付けがあったというだけ。
なので勧誘テクを｢あからさま｣に誰かが教えたわけでは、ないのでしょうね。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 11:40:12 ID:08Ng2+PQ

>>45 これも↑
＞「辞めたことに対して何も罰とか障害とかはありませんから心配しないで」

尋ねてみての答えって事ですね？
こっちが何も聞かないのに、上のような事わざわざ言わないだろうし。
噂の検証を試みで､お尋ねになったんだ。

＞宗教は人数が多くなるとだんだん悪化していくような気がします。

どうして、そう感じましたか？私は
人が多くなるから悪化するのではなく
多いから｢目立つよう｣になった。
‥それだけのように感じます。

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 12:17:39 ID:c+cOtpAj

>>50
いえ、特に聞いた訳ではではないんですけど。
ただ、辞めるにあたって一通り、集会で何か気に入らないことがあったのか、など聞かれた後で向こうから言ってくれたことです。
私が人数が多くなると悪化と言ったのは、うまく説明できるか分かりませんが、小さい団体なら集まる金額も権力も小さくて、だからトップの人達の欲の膨らみ方も違うのではないかと思ったんです。
大きい集団はどうしても、形式にこだわらずにいられませんよね。
でも、確かにアメリカでも、入信する人には一人で行ってても家族入信を勧めてます。
私もそれで主人の名前も入れてました。除籍したのはそのためもあります。やっぱり私の名前だけ残るならともかく、彼まで道連れはさすがに罪悪感があったので。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 15:48:03 ID:HaABoKp/

信者の数が増えるだけ、被害を受ける人も増えるんだよ。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 19:00:28 ID:BVG+kxze

法律相談板で答えていただきました。

74 ：無責任な名無しさん：2006/06/22(木) 00:22:45 ID:XhFnCkgj
教えてください。

母が新興宗教に入っているんですが、家族になんの断りも無しに
私含め、父と弟が入信させられていたんです。
もしかすると祖母のほうまでいっているかもしれません。

これは私文書偽造に当てはまるのでしょうか？

また、勝手な家族入信を教団が奨励していた場合には
教団に責任は発生するんでしょうか？

教団側の言い訳はわかりきっているので
証拠があった場合ですが。

よろしくお願いします。

75 ：無責任な名無しさん：2006/06/22(木) 01:25:34 ID:YhC4gh2+
>>74
私文書偽造には当たるかも知れないけど、お母さんを告訴するんですか？

宗教法人については、奨励しただけで不法行為ってわけにはすぐにはいきません。
なるとしても、貴方のお母さんと宗教法人が共同不法行為者になるってことになりますし。
これは訴訟の段階であれば、被告に入れないことで回避できる問題ではありますが。

宗教絡みはもっとも難しい事案の一つになるので、同種被害者がそれ相応にいて、
熱心な弁護士さんがいないとどうにもならないのが実情だと思います

55 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:44:59 ID:/lXqMl7I

家族は誰も喜んでいなかった、と気付けた事が有り難いことか？

二世は親のやっていることが受け入れられなければ、意思疎通が無くなるんだろうな。

本当は親子一体の喜びがある教えではないのだろうか。なにかがずれている。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:45:27 ID:08Ng2+PQ

>>54
確認どうもです。
ほんと｢どうにもならないのが実情｣なのでしょうね。
ネットのようなコミュの発達で
個人個人､家庭で抱えてた勝手に登録されたといった不満が表面化してからなのか
真如苑でも｢家族の同意を得て｣となったようです。
信者さんいわく、それまでは本人の入信用紙に家族入信欄もあったので
なんとなく一緒に記入してしまう人が多かったのでは、と言っていました。
(最近、用紙を分けたそうです)

真如苑が｢勝手に登録しましょう｣みたいな事は言わなかったろうけど、
おかしな思考を植え付けられた人が
｢結ばれてるだけで加護が｣と言って登録といった例もあるかも知れませんね。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:05:18 ID:azq3Uijn

入信しているだけで守られるそうです。
だから、活動しなくてもいいから、入信書書いてだって。元彼女談
恐ろしい宗教です。

58 ：52：2006/06/22(木) 23:07:03 ID:c+cOtpAj

「結ばれているだけでお力が」と私も言われました。そんなこと言われたら、「登録してあげている」的心理で全然うしろめたさは無かったですね。
そういう人が多いと思います。用紙を分けたとは知りませんでした。良い事ですね。

59 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 23:19:28 ID:ERLJJ24X

>>58
用紙を分けたと言っても、真如苑のありかたは少しも変わっていない。
良い事とはいえない。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 00:55:35 ID:676spT6G

入信しているだけで守られる
↓
３つの貢献しないと　因縁が降る
↓
辞めると因縁が噴出す
↓
ぜんぜん仏教じゃない

61 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 05:40:53 ID:zrAVnuR+

経親が口うるさく、智流院入行者が増えると、経に活気が出るらしい。それにはお救けが伴う。

戦果を上げる如く、毎月の集会で報告され、苑ではご霊界に報告され、接心では、会座は？と聞かれ霊位が高いと、より違った霊言となり、苑の中での地位、宗教的満足度も上がるのだろう。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 20:56:24 ID:EMYQ073B

>>57
> 入信しているだけで守られるそうです。
> だから、活動しなくてもいいから、入信書書いてだって。元彼女談

思いこまされている、刷り込まれているとしか思えない恐い発想だな。
入信していないと守られない、辞めるとお力が引くと。

そんな脅しまで使って信者＝カモ増やしたいんだね

63 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 00:03:47 ID:FSGHiosu

>>62
その通りですよ。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/06/24(土) 13:14:20 ID:aT8Vyq9+

他の真如苑スレでも書いたんだが、マジな話、実家が創価だと言われている吉澤ひとみ(よっしー)の親戚には真如苑信者がいる。
俺が昔勤めていた弱小田舎企業の社長本人が俺を含めて回りに公言してたから間違いない(現・社長の母親で会長夫人は
経親だが当の息子達はペーパー信者)。だからそこを辞めるまで、てっきり吉澤の実家は真如苑だとばかり思っていたんだが創価と
真如苑の宗教二股って実際にやってるやつ多いのか?!よっしーとその田舎社長の実家が宗教を二股かけてるかは
全く不明なんだか、ちと気になったもんで。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 03:19:55 ID:pKHcCsGW

過去スレ目録>>8-11

勧誘：については
真如苑という宗教　114・これで智流院卒行できる・・・
ver。5　624・初めての接心でもお救けと言われた
vol.10　176・入信者がみつからなくてちりゅういん入れない
：参照。

脅し：については
Vol.17　393 「藤の花房　第２集の４６ページ｣
Vol.32　809毛穴から血が吹き出る、発狂する

66 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 12:57:10 ID:WLuMO+Cx

私、苑を卒業（中退）しました。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 13:55:00 ID:Q8x5BFjc

卒苑おめでとう！！
きっとすばらしい生活がまっているよ。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 21:26:09 ID:lbpaWG+K

>>66
脱苑の理由は何ですか？

69 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 21:46:10 ID:WLuMO+Cx

68
導き親となるオバサンの実績のために歩んでいると気付いたこと。

み仏さまに近いと思い込んでいるような苑の人の発言を聞いて、馬鹿らしくなったこと。

元々教書を読んで、この戒律を守れば、以前のような悪い方向に行かない気がしたけれど、もう苑で学ぶことはないと判断しました。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 22:27:10 ID:4Wb+UmuO

＞脱苑の理由は何ですか？
＞導き親となるオバサンの実績のために歩んでいると気付いたこと。

それもそうかもしれないが
ちゃんと調べれよ。調べないから　伝統仏教とは何か？さえ知らない薄い批判しか出来ないのさ。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 00:34:35 ID:A1Xle4T6

だって新興宗教なんだもんW

72 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 12:35:51 ID:6W38LGqm

もう騙されないぞ！

73 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 21:32:03 ID:5AVDieuE

>>69
> 導き親となるオバサンの実績のために歩んでいると気付いたこと。
レスサンクス
そだね、自分も所属を抱えると、今度は自分が所属の精進を実績と考え、利用するようになるから。疎遠疎苑良いと思うよ。

>>70
> ちゃんと調べれよ。調べないから　伝統仏教とは何か？さえ知らない薄い批判しか出来ないのさ。

ん？？伝統仏教なんて言葉の定義でしかないじゃん。
伝統だろうがなかろうが、先祖の因縁で脅して信徒を縛るなら結果はおなじ。不要、有害なモノだ。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 22:33:51 ID:ub9FnHpl

＞先祖の因縁で脅して信徒を縛るなら

え？脅されてませんが。過剰反応？ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 22:50:10 ID:5AVDieuE

>>74
あー、苑はスジによって言うこと違うんだったね（ｗ

あなたのとこは「優秀」だねｗ

76 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 22:58:14 ID:0s3a953C

「異端児さん」については
議論が劣勢になると、「都合の悪いところを削除してのコピペはダメ」
とか言い出しますからね。
一如の道だって、コピペ多いでしょうにｗ
こちらは都合悪くなかったですけどね。というよりも、真如苑側に都合の悪い部分ですよね
「形而上学的見解に触れる教義」というのは。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 05:22:20 ID:avkgcmw+

>>73
> >>69
> > 導き親となるオバサンの実績のために歩んでいると気付いたこと。
> レスサンクス
> そだね、自分も所属を抱えると、今度は自分が所属の精進を実績と考え、利用するようになるから。疎遠疎苑良いと思うよ。

苑がすべて悪いとは言わないが、悪影響を感じたら、距離を置いて考えてみよう。
それでも、必要だったら行けばいい。

> >>70
> > ちゃんと調べれよ。調べないから　伝統仏教とは何か？さえ知らない薄い批判しか出来ないのさ。
>
> ん？？伝統仏教なんて言葉の定義でしかないじゃん。
> 伝統だろうがなかろうが、先祖の因縁で脅して信徒を縛るなら結果はおなじ。不要、有害なモノだ。

伝統だろうが、新興だろうが正しければ良いのでは？
立教の時の清浄な思いもあったのだろうが、年々形骸化して自分のためにならないと思えるようになった。苑では、人のために行うことが自分のためと言っているが、人のためにもならないと思える。
以前から、ノリというか雰囲気は変だとは思っていた。

大祭などの時の盛り上がり方。北○鮮の最高指導者を崇めるような雰囲気？

78 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 12:45:48 ID:b5YjVN+l

伝統と新興は正法たる所以では無いと思う。

だから伝統と言われて格が高いと思い込んで歩めれば幸せかもしれないが、常識の限度をどれくらい越えるかによって、邪教と言われたり、カルトと言われてしまうかも。

そういう人が増えていけば、これらの板が賑わうのかも。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 18:25:07 ID:/N1V/IU7

病気して入院して病気治したら、苑でそこの病院のじばく霊やらとかの
護摩とかもするようになるんだよね＜どっぷり信者

どこもかしこもお護摩名目できる真如苑

80 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 21:12:27 ID:2ibM4GQA

>>79
そうだよ。職場で対立する上司、同僚の先祖の護摩とかもやっちゃうよ。
そんなことで問題が解決するのか、単に教団の飯の種でしかない。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 22:34:02 ID:lCZY5riA

そういえば…信者の姑に勧誘されたとき、｢職場でいつも意地悪してくる人のお護摩をたいたら次の日からコロッと人が変わったように優しくなった｣とか言ってたなぁ。嘘か本当(と思い込んでいる)か知らないけどね。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 22:49:08 ID:9ff8+7Do

>>81
そうやって何の根拠もないことから、勝手に原因と結果を結び付けて嵌まっていく典型だ。
「やっぱり真如苑のおゴマの威力はすごい」って。
盲信者一丁上がり！

83 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 22:59:08 ID:gSD4VkGY

＞常識の限度をどれくらい越えるかによって、邪教と言われたり、カルトと言われてしまう

はい違います。
カルトとはつまり悪徳霊感商法教団　を指す。
信者の常識の越え方も要素ではあるが　それは結果であって
正しい観点は　悪徳霊感商法か否かでしょう。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:01:37 ID:gSD4VkGY

悪徳霊感商法かどうか
は　並べ比べるとすぐ分かります。　中身は同じですんで。

85 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:04:17 ID:avkgcmw+

この教えは、他の教えとは違う、と言う合い言葉が揺らいできた。

もともと揺らいでいたのかも知れないが。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:04:33 ID:U28LyiXV

お護摩、あと星札とか、お守りみたいなものが有効期限つきなのも今思えばかなり怪しいです。
浅草でお守り売ってるおばちゃんに聞いてみたら、別に１年で買い換えるなんて決まりはないそうだったし、真如苑だけなんですね。
そうすれば同じお護摩に何度でもお金払いますもんねー。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:15:10 ID:gsYf+hh8

霊感商法・マルチ商法・カルト教団を併せもつのが真如苑。

88 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:18:44 ID:avkgcmw+

>>87
造りのしっかりした精舎を建ててくれるなど、還元率は高そうであるが、いずれにしても、これでは行けない、と気づいたときには、心のリハビリが必要だ。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:23:19 ID:gsYf+hh8

信者から御守りもらった事あんだけど・・・なんだｱﾘｬ?!妙にかわいらしいキャラクターが書いてあった。

もらった時点で信者って事は知らなかったんだけど、胡散臭い感じがしてヒイタの覚えてる。「Ｓｉｎｎｙｏ」ってﾛｰﾏ字で書いてあった。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:39:33 ID:lCZY5riA

そのかわいいキャラクターは知らないけど、うちも姑が毎年お守り持ってくるょ(旦那&私の分)…真澄寺って書いてある紙。
前のも効果があるから壁とかに張っといてとか言われても、そんな何枚もいらないし。
お札みたいだから捨てにくいんだけど、いらないかな？

91 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 00:26:23 ID:MVpDoBt2

＞「明日、行ってから話す。」といわれた。

必殺情報隠避。まずは雰囲気で誤魔化す。この手口全カルトが採用。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 00:34:48 ID:MVpDoBt2

＞この教えは、他の教えとは違う、

雰囲気だけは　　違うかも。　体験者より。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 01:40:01 ID:G7j8AiSl

隣国の雰囲気かな。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 07:28:47 ID:WcEKi5Xt

国民は厳しい生活に置かれながら、喜びでいっぱい。
他国（宗教）は邪と教えられ、情報は遮断。

95 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 07:58:33 ID:DSDb/3uG

父親と叔母がハマってて、何も分からない３歳くらいの頃から
道場に連れて行かれてお経とかやらされてました。
カバンに無理矢理お守りを付けられたり部屋の壁に勝手にお札を貼られました。
剥がすと叱られるので恥ずかしくて友達を部屋に呼べませんでした。
母はまともだったのですが、私が学校でイジメにあっていた時
「〇〇(私)が暗くて友達がいないのはお前(母)が道場に行かないからだ！」
と父と叔母に言われ無理矢理入信させられました。
私の性格が歪んだのは自分が変な宗教にハマっているせいだというのに。
家に遊びに来た友達には必ずお札(子供部屋に大量に貼ってあった)について聞かれましたし
早朝奉仕に勝手に私の友達を誘ったりもしていました。
狭い田舎なので私の父親が変な宗教にハマっているらしい、
私と遊ぶとその宗教に誘われるから関わるな、と言われていたそうです。

今は家とは縁を切り恋人と幸せに暮らしていますが
置いて来た母のことがずっと気にかかっています。
一緒に連れて逃げるべきだったのかもしれないですよね。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 10:22:33 ID:Xu83ndWk

あなた以上にお母様はしっかりしていると思われ

97 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 16:22:14 ID:qqU3QtRC

＞・・なんだｱﾘｬ?!妙にかわいらしいキャラクターが書いてあった。

ホームページも堅苦しさを除外こころみたのか｢ココロ☆マガジン｣だもんね
お星さまマークか‥真如苑かわいいねぇ
ショップ経営する人がどうやったら客を寄せられるか研究して工夫するのと同じ

98 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 23:07:51 ID:jf22Lo58

「ピンクと緑どっちがいい?」と御守りの色の希望まで聞かれたよ。色のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも豊富なんですね。真如苑さん・・・・

99 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 00:15:36 ID:vCfDqPLy

95の名文を　名前だけ換えて統一教会スレに貼っておいてください。

たぶん真如苑のことだとは　誰も気付かないでしょう。

ですよね「根負け」さん。

100 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 13:03:32 ID:rkiZ53H4

苑の事を聞かれたら、それはあなたの様になりたいとその人が聞いて来のだから、それは修業してあなたの徳が上がり、輝いている証拠。

今なら迷わずこう言います。「ググって調べろや。」

101 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 17:05:24 ID:Q1PyQNLo

＞職場でいつも意地悪してくる人のお護摩をたいたら次の日からコロッと人が
＞変わったように優しくなった｣とか言ってたなぁ。嘘か本当(と思い込んでいる)

自分は親が無駄に護摩やってんの実感するな～。護摩されてるけど苑に対して
反感の気持ちに変化ないわ。
一生無駄な護摩し続けるんだな。うちの親
無駄だと早く気づいて欲しい

102 ：信頼している人が真如苑信者だった：2006/06/29(木) 18:04:14 ID:bD2mB2c3

よく　信頼している人が真如苑信者だった、という話しがあるが
オレが知っている信者もとても信頼できたよ。表面上は。

でも
苑の恥部や汚れを数個言うだけで、正体が現われるから

皆さんも試して下さいね。面白いから。

103 ：信頼している人が真如苑信者だった：2006/06/29(木) 18:15:28 ID:bD2mB2c3

真如苑信者は　苑の悪い手口を擁護する　醜い人々なのです。

あと101についてだが

お護摩とかの効果は　在るようだ。
「異端児」という信者の言うとおり　頭痛が治ったり何かが不思議と改善する。
「お力」はあるんだね。
もちろん
それは　盲信させるためのご利益であって、それに釣られて犯罪集団
に荷担しないように。
ご利益貰うのは　一部の人間だけだしね。ｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 18:53:45 ID:Q1PyQNLo

>>103

ありません

105 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 00:01:48 ID:PKaepVs9

↑　また出た馬鹿が。　無いと言うなら証拠出せよ。オラオラ

＞仮にですよ？接心がもしもまがいもんじゃなくてホントに霊界ってものを映すことができる鏡であったなら
＞便利で素晴らしい事だと思いません？
ええ。ですからそこの根本からして仏教じゃないんですよ。
信じるのは十分分かるのですがねカルトメンバーさん。

106 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 00:25:30 ID:X8nlfnrI

仏教は「ご利益がある」とは言いません。それに仏さんは金が欲しいとも言いません。

金を欲しがるのは人間だけです。カルト真如さん。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 10:49:51 ID:EFU2BS7z

まあねえ、ご利益はあるともないとも証明なんかできっこないし、信じるのは勝手よねー。
私個人的にはプルーフとかできいた奇跡的に病気や怪我が治った系の話をとても信じたかった時期もあったけど、
今となってはもうどっちでも良いです。
私の導き親は育った家が稲荷信仰でその因縁を断ち切るのに必死でしたが、そのお稲荷さんを信仰している人も、
ご利益はあったし霊に取り付かれたように豹変するところを子供のころ何度も目撃したと話してくれました。
つまり、ご利益がある＝正しい教えではないんですよね。
それでいてどうして真如苑の教えをこれこそは本物と信じられるのか不思議でした。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 11:01:54 ID:tkYUGmy9

あのー、すいません。

おいなりさん＝狐信仰、だなんてまさか思ってないですよね？

109 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 15:24:21 ID:rwSLyWkg

好きになった女性が真如苑の熱心な信者なんだよな・・・

コクるのやめといたほうがいいかな・・・

110 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 20:02:00 ID:zz6I+o3x

＞ご利益がある

交通事故にあっても｢ありがたや｣って思える脳みそになれるからね
すごい、ご利益だ

111 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 00:44:49 ID:luppJvdW

108>>
えっ狐じゃないの？？
導き親は特に狐とは言ってませんでしたが・・・。でも、下等精霊だか何だか言ってたと思います。
私自身は別にただその稲荷（字が違ってますか?知らないもので、すみません）信仰でいつまでも障害が絶えないそうです。
でもとにかく私が言いたかったのは、真如苑で良くないとされている信仰でもご利益らしきものはあるということです。

110>>
運転中に居眠りをして道路から外れたが不思議と怪我はなかったとか、車は大破したが自分は無傷に近かったとか、何かしら「おかげ」なことを見つけてますよね。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 02:01:18 ID:UOJvLca1

霊に取り付かれたように豹変する下等精霊　真如苑信者。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 07:25:31 ID:Nvn5Bllc

教えを世間に広めて、その時に言われる悪いことは修業だ、と言われる。

面と向かっても、悪い事を言われるのだろうが、ネットほど露骨な事を言われないだろうと言う想定か？

114 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 18:00:38 ID:rCJI6r1H

狐はおいなり様のお使い。
おいなり様のご祭神はウカノミタマ様またはウケモチノカミ様（神道系の場合）。
お伊勢様の外宮にもお祭りされている由緒正しい神様ですよ。下級霊なんてとんでもない！

115 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 19:00:32 ID:bAPPy+Ab

豊川稲荷は仏教系（禅宗）ですが、ご本尊は「ダキニ天」という
「護法善神」です（どこかで聞いたことあるでしょ？この言葉）。
白い狐にまたがった姿で現されますが、あくまで狐様は乗り物です。
仏教を名乗る真如苑さんが仏教の護法善神を信じたら障害が・・・なんて、
おかしいですよね？？

昔は少し大きなお屋敷であれば「屋敷神」をお祭りするのはよくあること、
というより当たり前でした。中でも「お稲荷さん」はポピュラーな
神様でした。明治維新や敗戦など世の中の激変の中で屋敷神を祭っていたような
大きなお屋敷が没落したり、戦後の相続税や遺産分割といったお屋敷ならではの理由で
人間関係のトラブルや売却が多いのもまた当たり前、といえるでしょう。

もちろんご利益がある、無いで真偽を見分けるのがおかしい、という111さんの
ご意見ももっともです。
「お稲荷さん」「稲荷信仰」の何たるかを知らずに、またその歴史も
知らずに、「障害がある」「因縁がある」と脅す苑の態度は、日本人が
長く広く深く敬ってきたお伊勢様や稲荷神社、稲荷を祭るお寺に対する冒涜では
ないかということです。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 20:25:10 ID:SoIpv0g6

良い宗教

・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける

・批判能力はそのままか、強められる

・自主性はそのままか、強められる

・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している

悪い宗教

・教団の操作や圧力によって改宗した

・完全主義で他の考えを認めない

・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる

・自主性が失われる

・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない

・経済的、精神的に教団から搾取される

117 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 20:47:01 ID:/S4Y1M+N

教えてください。
ここの信者はどんな修行をしているのですか？
お経とか読めるんですかね。
お寺に行くと言って毎週出かけるのですが何をやっているかわからなくて不安です。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 21:02:35 ID:6O7fXHQl

入信すればいいだろ。　そして友だちが離れていくわけだが　本人は気持ちいいぞ。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 21:19:29 ID:amzBknYb

>>111、114、115
稲荷信仰のこと始めて知りました。面白いですね。
自分とこの神様以外は「下級」「障害」とレッテルを貼り排除して、苑なら解決できると説く。
「○○で苦しむ先祖がいるからその悪因縁を除くにはお施餓鬼」というのも、不可知の物事で不安を煽り、
苑的解決を提示して集金するという点で、同じ手口ですね。

120 ：111：2006/07/02(日) 01:03:02 ID:W200wO1P

114,115>>
詳しい説明をありがとう。
ますます真如苑の矛盾が見えてきました。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 03:28:56 ID:2PSo+HtI

>>117

> ここの信者はどんな修行をしているのですか？
> お経とか読めるんですかね。

般若心経とか、真言宗らしいご霊呪とか唱えますよ。
通常の法要ならば、まず、境内に入る前に在家でも仏様に繋がれているという事を示す紫のお袈裟を付け、仏教の世界観である、地獄、餓鬼、畜生、人間、天界、仏界の中の天界におわす護法善神様の結界に守られているという精舎に俗世間から入ることができたことに感謝。

立川にある総本部ならば、三輪神と言って不動明王、十一面観世音菩薩、久遠しょうちゅう（字を忘れた）釈迦むに如来、にお参りし、感謝。

縦横の列を合わせ（会座を整える）参座。法要と言って独特の音調でいわゆるお経を読み、事務局員の法幢と言う話を聞き、プルーフという信者の実体験を聞く。苑の一番偉い人の話を生、またはビデオで聞くこともある。

苑にゆかりのある日には、いわゆる法要だけで終わることがあるが、一如祈念という日などは、接心修行などが行われることがある。

> お寺に行くと言って毎週出かけるのですが何をやっているかわからなくて不安です。

毎週ならば、おそらく何か役をもらって精力的に行っておられると思いますよ。

世間での定例的なことを馬鹿にしませんか？家族の言うことに耳を傾けますか？

122 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 13:25:41 ID:VINa4a8s

＞不可知の物事で不安を煽り、
苑的解決を提示して集金するという点で、同じ手口ですね。

何でも｢金｣出させて物事が解決するようかのような集金

123 ：名無しさん＠3周年：2006/07/02(日) 15:31:39 ID:2PGF1gm6

みんなお寺お寺と言ってるけど、大きな間違い！
あれは、研修センターです。しかもインチキ研修

124 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 16:38:56 ID:Sr4bZ2RW

高い研修費だった。

現実逃避にはいいんじゃない。後は清まった気になれる事かな？目が醒めるまでは。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 16:47:57 ID:qmkvRyND

のぉまくさんまぁんだぁ～ばぁ～さらだぁ～

なんであんな青い服着たチビ赤ん坊に唱えなきゃならんのだ！

_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´)

126 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 19:11:52 ID:PsEg75U5

今日は何かの日だったんですか？

127 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 23:05:19 ID:MfaLfIrv

信者　「根負け」と「異端児」は消えましたか。

122は重要な指摘ですよ。　皆さんは気付いてないかもしれないですが。

そして苑には美人は少ないです。念のため。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 03:01:53 ID:444S+fkC

稲荷信仰自体が障害を招くのではなくて、
ご利益だけお願いしてお礼・感謝をしないときに信仰障害になるのだそうです。
でも苑の神様が障害に繋がるという話だけは聞いたことがありませんね。

苑に嵌っている身内に、苑がどれだけ仏教からかけ離れているか等を説明したのですが
苑には他の仏教にはない独自のものはたくさんあるけれど
教主は醍醐寺で修行してちゃんと法流を受け継いで苑を開いたのだから
断じて新興宗教ではない、と言われてしまいました。
はてさてどうしたらいいのやら…

129 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 07:07:12 ID:mo82Attr

128>>
話を聞いて反論する人ならまだ望みはあるかも・・・。
うまく自分まで入信させられない程度に色々話を聞いてあげて、その人が少し変だと思うことや、納得できないことがあった時を見計らってそこから崩していく、というのはどうでしょう。
真っ向から講義してもムキになって言い返すか隠れて歩むようになるかだと思います。
そうなったらもっと説得は難しくなります。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 07:37:34 ID:5frYbm7N

実は寄生しているのに、支えていると思わせる組織は、個人が他の人を支えているかのような気にさせる。
土台になれ、と奨励し、論議を様々な方向へ持って行き、寄生されていることを気付かなくさせる。伝統とか何かいいながら。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 08:21:04 ID:bS2we5sx

128を読む限り･･完全に新興宗教ですが。ｗ

132 ：128：2006/07/03(月) 13:25:32 ID:444S+fkC

なんか苑は他にはない在家仏教だから独自なものがあって当然だ、わかりやすいように新しいものも取り入れただけだと言われるのですよ。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 15:32:38 ID:KxF8zSYb

＞わかりやすいように新しいものも取り入れただけだ

霊感商法を取り入れ、それを｢新しいものを取り入れただけだ｣と言ってのける
随分、都合の良い脳みそにされてしまいましたね。ご愁傷様です

134 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 15:45:58 ID:s3GcQ3qe

釈迦やキリスト、ムハンマド（マホメット）も人々が伝統的に信じてきたものや信仰を否定しました。

釈迦はカースト制度を、キリストは一部の律法を、ムハンマドは慣習法を。

しかし、真如苑の稲荷信仰否定とは決定的な違いが有ります。何でしょう。

釈迦やキリスト、ムハンマドは「自由にするための否定」です。
「今まで人が精神的に縛られていたもの」からの「解放」です。

真如苑の稲荷信仰否定はどうでしょう？？
「お稲荷さんが祟るなどというのは間違いですよ、恐れなくていいですよ」
と言ったというなら、まだ真如苑もういいこと言うなあ、と思います。

でも、

「今まで信仰してきたもの（お稲荷さんなど）のせいで因縁を負った」
と脅した上、「その因縁を切るには真如苑の歩みしかない」

・・・・・何か、違いませんか？？？

「稲荷信仰自体が障害を招くのではなくて、
ご利益だけお願いしてお礼・感謝をしないときに信仰障害になるのだそうです」

だとすれば、「お稲荷様を大事にしなさい。きちんとおまつりしなさい。
稲荷神社にもきちんとおまいりしなさい」と言われましたか？
そうだったら、ごめんなさい。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:52:42 ID:3gExpqds

ムハンマドは偶像崇拝を禁止しました

イスラームは戒律が多いような‥‥。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 18:52:57 ID:5frYbm7N

あっちの教えは悪いぞ的発想が正しいな。

あなたよりも信仰心の高いご先祖さまが、どんなに強く信仰しても駄目で、あなたが結ばれて非常に喜んでいる。と言う方向に行く気がする。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 20:06:18 ID:mlrOlTDK

>>128
> 教主は醍醐寺で修行してちゃんと法流を受け継いで苑を開いたのだから
> 断じて新興宗教ではない、と言われてしまいました。

真如密は新興じゃないの？

138 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 03:52:10 ID:Y5NX4z7/

＞「お稲荷様を大事にしなさい。きちんとおまつりしなさい。
稲荷神社にもきちんとおまいりしなさい」と言われましたか？

真如苑の二枚舌的物言いで｢神社仏閣の神さま｣｢お返ししないと｣と
崇め口調ではいるけど、ご利益信仰になるから｢祈らない事｣
行けば｢護摩しましょ｣と苑に金をおとして万事okのような教えです。
気枯地みたいな扱いだな。

139 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 06:54:16 ID:cPmMhNi1

この教え以外では救われない、に持っていくための教義だな。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 12:43:28 ID:NYVfEfLw

たしか、苑の護法善神は笠法稲荷大明神じゃなかった？

真言密教の荼枳尼天とお稲荷さんが習合して、真言宗と一緒に稲荷信仰が広がった。
だから苑とお稲荷さんは仲良しなのさｗ

141 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 12:45:58 ID:U6qsM07n

>>138　
私は一応そういう事言われたことはありますね。
家の信仰してきた神様は今までお世話になってきたのだからちゃんと大事にしなさい、と。
霊言では言われませんが。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 13:16:46 ID:Y5NX4z7/

>>141
＞私は一応そういう事言われたことはありますね。

家の神さまに｢祈らない事｣
｢苑で護摩しましょ｣って言われたんですか。

何でも集金名目作って金落とさせようとするんですね真如苑は。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 16:17:39 ID:VyQYIYjC

>>142
そうは書いてないですよ。
家で祭っている神様も大事にしなさい。と言われたって事ですよね。

霊言で言われてないということなので、経親等から言われただけみたいですが。

144 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 17:08:07 ID:Y5NX4z7/

＞真如苑の二枚舌的物言いで｢神社仏閣の神さま｣｢お返ししないと｣と
＞崇め口調ではいるけど、ご利益信仰になるから｢祈らない事｣
＞行けば｢護摩しましょ｣と苑に金をおとして万事okのような教えです。
＞気枯地みたいな扱いだな。

に対しの
＞＞私は一応そういう事言われたことはありますね。

という返答かと思いましたわ。

145 ：141：2006/07/04(火) 22:30:30 ID:U6qsM07n

言葉不足ですみません。>>143の通りです。

ちなみにうちの経では
『疑問を抱くことは大切なことで、むしろ教えに批判的なくらいの方が良い』と言われていて
経親もおかしいと思うことは全部上に言っているそうだ。
かなり大きな経なんだけど、組織としては問題ないのかな。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 00:59:31 ID:uvhS8Ef8

＞『疑問を抱くことは大切なことで、むしろ教えに批判的なくらいの方が良い』

はいでは言いましょうか。
１真如苑が領収書を出さないのはおかしいので改善せよ。
２密教が釈迦を拝むのは異常だから今後密教を名乗らない。
３勧誘の時に３つの貢献を必ず述べよ。
４ご利益で勧誘するのはやめよ。
５献金は金額ではないから一律１円にせよ。

1つずつでいいからクリアしてね。ただし５年以内に全部実現させるように。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 00:59:32 ID:ZCubfGln

>>145
うちのスジは疑問＝ダメって感じでしたよ。
家庭集会で何の質問したか忘れたけど、初心者っぽい質問したことがあって、
そのときに、スジ親の取り巻きが慌てちゃって、「あなたなんてこと聞くの！？」
みたいな雰囲気になって、その場でスジ親ほかいろんな人に「そんな疑問が出るのは
祈りが足りない」とか言われて、後で導き親からも「恥かかせないでよ」的に
いわれましたよ。それからは問題児状態ですよ。あの人には気を付けなさいって言って
ほかの法友と話しても警戒されましたよ。
東京のＮスジです（ｗ

148 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 16:14:02 ID:2KLHa6I1

何でも聞いてって言われ
質問して聞いてもらえなかったら騙され入苑させられた気分になるよね。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 06:18:29 ID:J7VKS2Pw

＞１真如苑が領収書を出さないのはおかしいので改善せよ。

賛成
領収書というのは語弊かもだけど、ちゃんと記録して公開しろって思う
信者には記録(領収書)を渡す

街でやってる募金とかも胡散臭いんだよね。募金の募り者横領事件よくあるし。
誰がいくら募金しても記録がなく一部をガメても分かりやしないもんね

150 ：むしろ批判的：2006/07/06(木) 10:30:31 ID:IOPKqEga

＞『疑問を抱くことは大切なことで、むしろ教えに批判的なくらいの方が良い』と言われていて
表面だけの言葉ですね。教祖絶対崇拝ですから。
もちろんこれも　カルトの手口ですよ。145さんは、まったく気付いていないですが。

151 ：145：2006/07/06(木) 12:33:20 ID:rzulJcIa

いえ、結局疑問点を言っても都合のいいように言い包められることはわかっているのでもう現在は疎苑です。

152 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 12:39:16 ID:NH/WOxtF

正しい、正しくないもあるが、相手の信念でもあり、批判すると粘着される可能性もあるから、徐々に疎苑がいいのかと思います。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 21:59:56 ID:f0yimk+S

情報規制だな、まるで北朝鮮だ

154 ：こわいよ。。。：2006/07/07(金) 01:38:48 ID:ZdpS4T/6

あの。同じクラスの子に、
軽く勧誘されてしまいました・・・・。。

ちなみに、真如苑ってお金かかるんですか？？？

155 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 05:13:25 ID:rFIg6KR9

>>154
中学生・高校生の方ですか？
それくらいだと、そうお金はかからないと思います。
高校卒業後、進学兼アルバイトまたは、就職となると
「給料をもらう身になったのだから、その中から一部でも～」
といろいろと薦められると思います。

・施餓鬼、護摩
・献金　
など・・

156 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 09:49:44 ID:qqEV1k4A

>>154
心配すべきはお金ではなく、精神。
自覚無しに歪んだ思考を植え付けられるよ。
マインドコントロールされて、献金や労働奉仕、勧誘もするようになってしまう。
お気を付けて。

157 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 12:23:01 ID:JtM1w+QV

誰かさぁ創価板にある【本尊焼いてうｐしました・仏罰起きない】の真如苑板スレを
やってくれないかなぁ【ご尊影焼いてうｐしました・因縁なんて吹き出さない】みたいなのをさ。
これやってくれるだけでかなりの辞めようか否か迷ってる人達が勇気づけられると思うんだよね。
おれっち家族も含めてさ…そんなん自分でやればいーじゃん！という人が必ずいると思うんだけど、
色々あってまだそれに踏み切れないから、こうしてo(_ _*)o頼んでいるのです…。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 13:26:04 ID:0hxwSb2w

＞157
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150486938/157

159 ：こわいよ。。。：2006/07/08(土) 01:51:28 ID:1T7koD0Q

そうなんですか・・・！
じつは浪人一年目なんです。
ふつうに仲良くしてる子なんですけどね…
なんか、お守りのネックレスとかつけてて、真如苑キャラクターの『まめぞう』
のシールやら、お守りやら・・・めちゃ持ってはるんです。
待ち受けさえも『まめぞう』なんですよ。。。

家族で入信している模様。彼女の家も開業医なんですけど、
お金相当取られてんのかなぁ・・・っておもって＞＜

私は自分以外信じない子なので、絶対入信とかしないつもりですが、
彼女が医者になったら、患者を真如苑に紹介とかしそうで
こわいです。。。『この病気は因縁も関係ありますから』とかなんとか。。

それと、まじめな顔で
『お寺に来たら、なんともいえないけど、幸せな気持ちになるよ』
って言われるの、怖いです。。。

芸能人もたくさん入信してるって本当ですか？？
スマップもってきいたんですけど・・・

160 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 02:50:10 ID:sdL50EKE

>>159
冬はしもやけ出来まくりガタガタブルブル、夏は汗が噴出す蝉の声がうるさいお寺ではない、空調完備のたいそう立派な新興宗教会館と言った方がピッタリだろう。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 02:53:40 ID:sdL50EKE

>>155
くどいようだが、仏さまは金を欲しがらない。金を欲しがるのは人間です！

162 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 05:00:48 ID:GU7iUNbd

＞彼女が医者になったら、患者を真如苑に紹介とかしそうで
＞『この病気は因縁も関係ありますから』とかなんとか。。

真如苑で買った薬は普通より効き目が高いとか根拠なく言う教団のなので
病気も根拠なく因縁だからと無責任に言う信者の勧誘とかありえなくもないね

163 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 07:06:48 ID:MC40J0Lp

教えは曲がらない。曲げるのは人間。

なぜならば、みんな信者のせいになってしまうから。それが正法の正法たる所以。

さあ、歩まないと因縁に倒されるぞ、と尻をたたかれながらセオリーに従ってお救けに歩む信者。

これって、どこかの本に書いてあった様な気がする。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 09:26:22 ID:tcw3PhYf

>159
スマップが信者だて、信者がよく言う言葉ですね。
有名人の名前をだして、安心感をもたせようとする手口です。
スマップは信者ではありません。
でも信者は嘘でも何でもお寺で聞いたことはすべて信じます。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 16:05:15 ID:mF8yZijF

>>159
真如苑は自分の身に降りかかる災難や苦労を全て因縁のせいと考え、物事を良い方向に変えるためにはまず双親さま、両童子様に祈りおすがりすることを勧める教えです。
どんなに疑いながらかかっても、一度中に入ればその教えを信じて疑わない人に囲まれ、いいことが起こればそれは全て苑のおかげ、
悪いことがあってもこの程度で済んだのは苑のおかげ、又はこれは修行で祈りが足りないなどと言われ続けてじわじわとそれが正しいかのような錯覚に陥ってしまうかも。
疑問を持っている人はいてもほとんどが口には出さないでしょう。
若い人には特に悪影響になると思いますよ。自分の行動に責任を持たずにただ祈って待って、耐えるだけの人になってしまう可能性大。
そのクラスメイトも最初にはっきり断れば分かってくれるでしょう。
あまり期待を持たせるような行動や発言はしないほうが良いと思います。

166 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 17:45:18 ID:1QbSTsh4

ご利益信仰ではない、と言いながら、他の宗教を頼ると、借金を返さなければならないとか言いながら、真如苑だけに貢献して、そこから得られるご利益だけが正しいと教えられると思います。

167 ：こわいよ。。。：2006/07/09(日) 01:39:38 ID:+WZlbdlu

そうですか・・・。
なんか、身近に新興宗教にはまってる人なんて、聞いた事もなかったんで、
結構カルチャーショック？を受けてしまいました。

あまりよく知らない間柄で、ハゲと政治と宗教の話をするのは
危険ですね。。。身をもって体験しました。

質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました!!

168 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 01:54:41 ID:3V5mJKA2

>>163
> 教えは曲がらない。曲げるのは人間。
>
> なぜならば、みんな信者のせいになってしまうから。それが正法の正法たる所以。

「真如苑の教え」は最初から曲がってるよ。信者はそういう仮定ができない、教団がそういう発想を信者にさせないから。
信者は「もし教えが間違っていたら」と考えてみませんか？
そんなことはないから考える必要ない、と否定するかもしれませんが、
ならば何故これだけのスレが立ち、元信者、現信者、家族がこれだけ被害を訴え、真如苑から被る苦しみを吐露しているのでしょうか？

信者の方は、ネットの掲示板を見るのは良くないと情報規制される真如苑にあって、掲示板を見ているというのは、
自身の信仰、これが本当に求めるものか、改めて考え直す良い機会ですよ。
どうか、臭いモノにはフタをせよ、で済まさないで下さい。
初心の頃に教えに違和感や疑いを抱いた信者さんが少なからずいるとおもいます。その気持ちを押さえ付けないで、考え直してみませんか？

169 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 06:41:45 ID:Ycuh1f8y

取り組みが深いと言うことだろうけれど、「放送」と言って平日の法要でも、ビデオを流したりするご奉仕がある。それ以外にも、法要を進行したり、駐車場整理など。

苑で学んだことを世の中で生かすとは言いながら、日常のより多くの時間を苑のために費やして、日常から離れていくという現象。

それで、世の円満なる指導者となれるのだろうか。苑の中の権威ある指導者を養成しているのでは？

170 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 22:45:43 ID:mAlSajPu

＞教団がそういう発想を信者にさせないから。

つまりマインドコントロールですか。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:41:10 ID:gNxaWvcF

>>169
そこから、考えろということ。
そこから、深めろということ。

え、え。第1段階ｏｋ。だから、あなたはどうするか、考えてやってみる。
そのことが修行ということなんしょ。

あなたのような問題指摘は５０年前からあること、そこからがあなたに意味ある修行にな
るのでしょう。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:50:03 ID:C2cQcbNE

と「根負け」が述べる　尊い真如密です。

測るべきは　真如苑のその手口。　依存する前に　まず調査せよ。BYダライラマ。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 06:30:28 ID:qn2b1XOE

教団が大きくなることよりも、一人でも救われる人が多ければうれしい、と言うご霊言に反する信徒が、この板を見ていると多いのではないかと思いますが。

一人も多く欺いて、入れてしまえばこっちのもの的考え方が横行している。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 08:17:24 ID:+5Ao7qX+

>>173
> 教団が大きくなることよりも、一人でも救われる人が多ければうれしい、と言うご霊言に反する信徒
> が、この板を見ていると多いのではないかと思いますが。

こんな「美しい」言葉を確か、教主息子のどちらかが病床で言ったらしいですね。
一方で、「いつか本人が教えを理解して歩む時がくる」「いつか正法に戻ってくる」と
これまた「美しい」言葉で、苑費肩代わりの黙認、横行と数をとにかく増やすことを良しとし、
また、精進目標でもお救けがんばろう！っていいますよね。

信徒が反しているのではなく、信徒は忠実なだけ。
真如苑という教団自らが自己矛盾した言説を垂れ流して、時に「地球・宇宙」、時に「真実一人」などと
使い分けて、信徒はその矛盾の解決を教団に求めることが出来ず、支離滅裂なことを言うか、
矛盾を自己内部で消化できずに精神を病む。

信徒の皆さんには、どうか早く気付いて欲しいです。
責は教団にあります。皆さんは利用されているだけです。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 14:59:41 ID:uhqRQsRj

＞問題指摘は５０年前からあること、
50年前からだと何なの？　何十年まえからだと問題なの？意味不明。

176 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:48:50 ID:qn2b1XOE

>>171
> >>169

> え、え。第1段階ｏｋ。だから、あなたはどうするか、考えてやってみる。
> そのことが修行ということなんしょ。

第一段階は、疑いの心第一段階か、信じる心第一段階か。

そこでは、修行をしたくない、と言うのが本音だと思うが。

> あなたのような問題指摘は５０年前からあること、そこからがあなたに意味ある修行にな
> るのでしょう。

修行になるとすれば、そこまで仕事などを差し置いて、優先しようとする心になるには、どのような洗脳があるのだろう。他にその様な手法で洗脳されないようにしよう、と気づくことだと思う。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 20:41:48 ID:ru//v+lv

真如苑は中学生でも友達を勧誘するみたいね

こないだまでランドセル背負ってた子供が同級生を宗教団体に引きづり込むって
他の宗教でもある事なのかな?
ちょっと想像、絶するな。18歳以下の子供にまで勧誘活動させるの止めなよ

勧誘者催促に躍起な真如苑

178 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 00:03:50 ID:y8y3Ypa9

＞真如苑は中学生でも友達を勧誘するみたいね
教えの何たるかをちゃんと理解している中学生なんだろ。

でなきゃ
勧　誘　で　き　る　は　ず　が　な　い　か　ら　な　。

理解する前に勧誘
するなら　無責任にもほどがあると言うものだ。

あ　た　り　ま　え　だ　よ　ね　。

ttp://www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm

それとも世間よりも上だと？その価値観が。

ええかげんにしたまえ。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 05:41:30 ID:6xz2NUf5

中学生の子供が子供を勧誘する時、ちゃんと新規者の親に真如苑に入苑する旨
話すよう促すように真如苑は指導できてるのかな？

180 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 11:26:33 ID:0PVOMOfd

なんか最近は18才未満は仮入信ということになったらしいね。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 13:24:10 ID:2E24aHQo

伊藤改組立教した真如苑という新宗教では、霊能位の霊言って亡くなった
真如霊界にいる伊藤開祖の長男次男を通したと言われているが、長男、
次男が亡くなる前は　｢　何　｣を通して霊言を出してたのでしょうか？

まあ、死んだ子供を教団の利益のためにダシに利用するなんてひどい親だ。
みえない世界だからなんとでも言えるけど。両童子様って、１５歳と３歳
でしょ。もっと生きたかっただろうなあ。

で、苑は、新興仏教なんだろうな。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 13:28:16 ID:2E24aHQo

苑の霊能の伝える霊言は、恐山のイタコより劣るよなｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 20:35:22 ID:Ybm/CDtw

まず瞑想を覚えさせられてから、ご霊言だから、信じやすいのか？

184 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 20:39:34 ID:/l7irW7K

苑の霊能は、具体的な指示は無いんだよ、誰にでも当てはまるいい加減！

185 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 21:48:06 ID:Ybm/CDtw

それに首を傾げながら、何年も真に受けた自分が悲しい。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 23:29:03 ID:vn8SvccW

悪質霊感マルチ新興仏教ですなｗ

187 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 00:20:21 ID:OOyfXQy1

＞181
だからあ
宇宙を救うために　霊界に送ったんでしょ。泣く泣く。
その前は霊言は不確かで　その後にすばらしい霊界が誕生した。
ま後付けだけど。いい訳だけど。
じっさいには　友司も真情が殺したわけだし。

架空の物語は整っているのさ。そのくらい分かれよ。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 00:58:13 ID:zqACFKZZ

>>187
>じっさいには　友司も真情が殺したわけだし。
マジでつか？詳細キボンヌ。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 02:14:15 ID:mFNyTLFC

んなわけない

190 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 04:34:28 ID:pTEPSbnt

>>188
えっつ？　集団リンチ事件の次は殺人ですか？？？

香容疑者みたいですね、おぞましい新興仏教！

191 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 22:22:13 ID:LsUQMP+V

真如霊界には真如幼稚園?(学校?)があって両童子が通ったとか誰か書いてたや。
すごいね真如霊界幼稚園w

マコト教団集団リンチ事件の頃には、マコト霊界やマコト幼稚園があったのかねえwww

流石、信者に集団リンチする、新興仏教だけのことはある誉めて使わすｗ

192 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 23:27:40 ID:ToJ7XXFj

友司も真情が殺したのさ。
病床の友司に　奴はなんて言ったか知ってる？

「役立たず」だぜ。
こんな様子が垣間見れれば　当時の事務局員も　大量離脱するわな。霊能者もな。
それを奴らは　「堕ちた」の一言で正当化するわけだ。

どっちがマトモなんだか。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 01:07:31 ID:EABxkPh/

というわけで189は却下ですな。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 01:09:20 ID:VMCvA3KS

友達が熱心に信仰しています。私も何度も勧誘されました。このごろは勧誘されないけど
やっぱりあやしいです・・・

195 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 01:27:35 ID:CrS5Evrx

>>187と>>192は別の人の書き込み（ＩD見る限り）みたいだけど、その話は本当ですか？！
自分は将来的には辞めることも考えてる人間なんだけど、当然ながら初めて聞く話なもんで、
煽りとかじゃなくて、その話の情報源が知りたいです。貴方がたは教主在生時代の（元？）信者さんなんですか？

196 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 01:29:10 ID:b+ou/LIl

>>192
病床の友司に向かって「役立たず」と言ったのですか。
どういう意味を込めての発言かは解かりませんが酷い事言いますね。
いたわりの心が全くない・・・。
しかしこんな病床の情景を暴露するものがいるのでしょうか？

197 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 06:29:27 ID:MnWTOEnA

夫婦で何度も入院したみたいだけれど、奥さんが亡くなったのは確か関西本部で急に、だったのでは？

198 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 09:29:09 ID:CrS5Evrx

>>197
そう。あなたの言う通り【一如の道】や他の公式発表ではそう言ってるから、>>187や>>192の話は本当なのかな？…と。
まぁ仮にこの話がガセネタだったとしても真如苑に対する不信感は変わらないけどね。
友司が死んでわずか半年で後妻を迎えたってのは２ｃｈ以外のサイトにも載ってるから、どうやら本当みたいだし。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 15:33:13 ID:0A007cCB

仏教（東密）だと「因縁」は当人個人の問題で親子の縁の話にはならないはず。

新興仏教（真如密）だと、日本の先祖信仰と混同しちゃったんだろな。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 17:54:49 ID:owUZ2yp6

>>180
＞なんか最近は18才未満は仮入信ということになったらしいね。

そんなんだ。
仮入信ってなんだろうね。仮登録で入信費払わなくても良いって事か？
仮なら、おけさとか教本も購入させずサンプル品貸すようにして貰いたいな

201 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 18:11:48 ID:MnWTOEnA

ネットの力って凄いんですね。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 19:59:27 ID:WS64X0up

>>180 >>200
＞なんか最近は18才未満は仮入信ということになったらしいね。

恐らくは判断力の確立していない若者を信徒にしてしまうことへの批判に対して、真如苑が対策を取っ
たということでしょうか。
ただ、形だけ「仮入信」など言葉をつけたら良いということはなく、実態としてどのように運用されて
いくのかが気になりますね。

これまでも「本人以外の入信届けはしてはいけません」と言いつつ、苑費の立て替え払いについては何
の対策も取らないばかりか、むしろ「教えとつなぎ留めてあげるのが徳積み」と奨励さえしています。

表（法要の時など）で言われることと、裏であるいは家庭集会や個別の教下で言われることが異なって
いるという現象がまた一つ増えただけ、ということになりかねませんね。
そうなれば、またしても真面目な信徒は真如苑の二枚舌に混乱するだけでしょう。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 20:02:55 ID:WS64X0up

>>198
＞友司が死んでわずか半年で後妻を迎えたってのは２ｃｈ以外のサイトにも載ってる

半年ほど前の週間実話にも載ってました。確か「新宗教の時代」という風な連載記事で毎回１つずつ新
宗教を取り上げているものでした。
そのなかに、教主妻が亡くなって半年経たずに再婚をしようとして娘達と相当揉め、以前から不信が
つのっていた教主に対して不満が噴出した、というような主旨だったと思います。多少の脚色の可能性を
差し引いても、あまりに酷い。

再三書かれていることだけど、信徒に「和合」を説く前に、まず自分ちの「和合」をしなよ。
妻を亡くして半年で再婚しようなんて節操なさすぎだろ、と。
反発した娘たちの方が幾分マシに思える。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 21:02:18 ID:V/yLBYRR

写真を見てもエロ爺か狸親父にしか見えないからやりそう。
人に教えを説くような人格者に見えないし。
でも接心でマインドコントロールしていく手口はなかなかよく考えました◎

205 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 21:46:00 ID:JmOAo1Sr

＞仏教だと「因縁」は当人個人の問題で親子の縁の話にはならない
＞はずなのだけど、日本の先祖信仰と混同しちゃったんだろな。

真如苑が霊感商法で儲ける為にごっちゃに混同させたって事ですね？ナルホド。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 22:23:33 ID:JmOAo1Sr

真如苑の位置づけ?新宗教か否か

教団成立は早く見ても「真言宗醍醐派・立照閣」の昭和11（1936）年、遅く見れば現法人認証の
昭和28（1953）年であり、「概ね江戸時代以降に興きた宗教」とするならば、「新宗教」である。
しかし、教団では、伝統仏教の正統な法流を組んでいることから、（侮蔑的な意味での）新興宗教
と類されることを否定している。

新宗教の中には伝統仏教の諸宗派に属していた者が開いた教団が少なくないが、。真如苑の開祖・
伊藤真乗の場合に特徴的であるのは、一在家者ではなく、真言宗醍醐派総本山醍醐寺において得度・
修行し、同派において大阿闍梨（マハー・アーチャーリャ:大会（だいえ）の導師や灌室を開くこと
のできる阿闍梨。

師・先生の意。弟子の行為を正し、その師範をなる徳の高い僧のこと。特殊の場合としては授戒の
師を指すが、のち日本では僧職の一に用いる。）の位を得ていたことである。
しかしながら、「僧偕」などは何の仏教的意義もないということもまたここに付け加えておきたい。

権威という世俗的概念に執われる真如苑信者にこそ、そこから解き放たれるための「仏教」が必要と
されるのである。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 22:29:29 ID:JmOAo1Sr

「究極の利他行としての“おたすけ”」
仏教では、布施行のなかでも、法施、無畏施は尊いとされるが、真如苑では、それを
「お救け」と呼び、究極の利他行と位置づけている。

すなわち「他を教えに導いて救えば（利他）自らの善根にもなる（自利）」という本来大乗仏教
の基本要素が、信徒のあいだでは「救われたいならおたすけせよ」に容易に転訛し、その結果、
教化（「おたすけ」）が繰り返される。

尚、真如苑においてもまた、他教団に見られるような「情報を隠避した信仰・勧誘活動」を勧めており、
信者の口から上記修行内容「三つのあゆみ」でさえ説明されないことから、世間とのトラブルが絶えない。

教団側はこの本質的歪みについて　「説明されないこともあった」と述べるに留まり、
「抜本的解決や懺悔の姿勢を示さない」ことも、真如密の要素と言えるだろう。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 22:35:49 ID:JmOAo1Sr

苑の教えは、キリスト教に極めて近い！

伊藤真乗の二人の子、智文と友一（両童子様）は、衆生の苦を抜くため「代受」
したとして祀られているが、本来の仏教は個々の行為に因果の理を説くものであって、
善悪の因の果報（因果応報）は、他人が身代わりとなって受けることは出来ないとされる。

したがってこの因果を無視した「抜苦代受」などは「外道」（仏道以外の教え）と解釈できる。
教義構造はむしろ、キリスト教に近い。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 23:32:30 ID:JmOAo1Sr

苑は、仏教＆基督教＆内田家霊能＆伊藤家易のビョウゼイのブレンドだったのか？

210 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 00:37:18 ID:Lft0504x

206-208
の後半は　私が書きました。
まるでキリスト教　というのはまさに事実です。（仏教は非キリスト教です）
では何故そのように変えたのでしょうか。
理由は儲かるからです。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 00:48:23 ID:cBWCI4SR

なるほど！

新興宗教は、お金儲けのためなら、教義もブレンドする何でもアリなんですね。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 09:28:40 ID:gQ0h8L30

>>206
> 権威という世俗的概念に執われる真如苑信者にこそ、そこから解き放たれるための「仏教」が必要

まさにそう思います。
色々な物事に対する執着にとらわれないことを「仏教」は目指すはずなのに、
苑では「この教えでなければ救われない、最高の教え。そのために三つの歩みと接心」として
執着を植え付ける。

醍醐寺の名を利用するのも、霊位を設けそれを上げることを煽るのも、経「親」・導き「親」を置いて
上から教下するのも権威にとらわれた教団のすること。
委員の誓約のランクも同じこと。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 11:27:16 ID:yYtg8wJA

信者は　表面的には「全て受け入れ」「穏やか」

教義を否定され追い詰められると　「すぐ切れる」

すべて「表面だけの尊さ」で　執着在り過ぎですから。。。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 12:57:30 ID:OdfVDLKl

家族の豹変を機に、苑に行かなくなることに成功しました。

その家族とは常識的なことしか触れません。

教えのことには極力触れてはいけないと思います。その分野に常識は通用しないので。

気付かせてくれた家族、導き親に感謝。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 16:14:50 ID:cA0dNFTa

辞めなければ結婚できないのに辞めようとしない。
別れたくないと言っていても辞めようとはしない。
きちんとした宗教だそうだ。
修行中だけど、わがままな性格が直ってきたそうだ。
やめたらだめな以前の自分になってしまう。
マインドコントロールされすぎだろう。
こんな思想の親じゃ子供も可哀想だし。
あ～～～～～～～～～辞めてくれないかな。
ストレスが溜まるよ。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 19:27:28 ID:OdfVDLKl

そのマインドコントロールによる霊への責任転嫁、ここへ来なければ浄まらない、救われないと言う精神的状況を疑った方が良いのでは？

疑わないんだろうな。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 19:44:06 ID:ZO9rrNVH

＞わがままな性格が直ってきたそうだ。
またいつもの自画自賛かよ。

192の教主の「役立たず」発言は　次女だかの暴露さ。
家族じゃなきゃ見聞きできないだろ？
発言意図は「女としての役目を果たしていない」ということだそうだ。
葬儀では「再婚などしない」と言っていたが
数ヵ月後には例の騒ぎとなった。ｗ

ところで信者は真砂子の話ならば信じるんだろ？
真砂子が教主に対し「教団の私物化」を批判した声明文を　公式に発表したのは知ってるよな。
さあどうだ。
声明文出される教主っつーのも珍しいよな。
こうなると　長女次女の発言も嘘では済まんぞなもしｗ

家族崩壊は　自然な流れだったようだな。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 19:54:01 ID:ZO9rrNVH

霊位はトップの次女は　煩悩を解放し過ぎて信者の信頼を損ねたが
つまり真如密は効果が無いってことか。
いずれにしろ教団の後継者
としては
尻尾を出しすぎたということ。
その点真砂子さんは合格だ。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 22:10:19 ID:OdfVDLKl

如来様だ、とか仏教の中の神よりも高い存在に崇められた人は大変だな。

祥月命日の時には昔思った心を殺して、肉親を崇めなければならないし。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 22:22:26 ID:ARaDI1ir

>>210
例え話に＜鰯も頭から腐る＞と言いますね。

鰯の頭の教団自体が、インチキと詭弁と欺瞞に満ちカルト狂団になっているから
信仰仏教をいかに正法のように取り繕っていることに気づけないのは。

苑信徒が、疑問も持てず思考停止に陥いり、マインドコントロールされて、
愚かにも教団の犬に成り下がり、右へならえごとく腹から尾までも腐って
いると考えていいのですか？

221 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 23:00:01 ID:rSChXb8k

＞腹から尾までも腐っている
まあそうなのですが
その中に　菩薩風の人もたまに居る。あくまで菩薩「風」ね。
その他大勢は　眼が淀んだ敗者顔や　オカルト同好会インテリ風。ｗ

迷惑かけるのは　立川市民にだけにしてくださいね。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 01:20:16 ID:mfi4eHRe

>>217 声明文ってどこで読める？

223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 01:31:31 ID:6cV8xqGZ

おいおい、立川市民だって困っているんだ。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 11:31:48 ID:nEnT6WyA

>>221
何しろノリが変。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 12:48:07 ID:Te+rbZhj

伝統宗教「風」＝　新興仏教　

東　　密「風」＝（真如密）

涅　　槃「風」＝　真如霊界　

イエス様「風」＝　両童子様

真　如　苑　　＝　なんちゃって仏教

226 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 16:27:09 ID:zTCV1T1F

他の事はお約束でも、なんで歓喜だけは誓約なの？

227 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 22:43:55 ID:0rfqE1Ko

>>203
教主の再婚の件。
前妻の友司の死後、教主は自分が飲む薬の時間も自分でタイマーをセットしなければ
ならなくなった。
また、外出の際のハンカチ、靴下、ワイシャツなどの準備も全て教主が自分でしなければなくなった。
今までは、これらが全て、友司がしていたそうだ。

多忙な教主は、ついうっかり、薬を飲み忘れることもあり、不整脈もみられるようになった。
教主は、「私の妻は友司だけ」と言い、再婚の意思はなかったが、周囲が教主を案じ
「教主さまは、教徒皆のための方です。お世話が行き届かず、万一の事態となっては困ります。」
と教主に頼み、再婚してもらったとのこと。

どちらが事実かは分かりませんが・・・

228 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 23:05:14 ID:cB+hJQ7A

227のとおりならば何故あんなに大騒ぎになり　大量の事務員や霊能者が
離れたんだろうねえ。
227が真実なら
釈迦の世話をした僧は沢山居たが　シンジョウの場合世話人の１人さえ居なかった
という事実が
明るみに出ましたね。

それを信じさせるＭＣってやっぱ　素敵な詐欺手口だね～

229 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 23:34:17 ID:vKRMZsqY

真如苑の人達は悩み事相談とかお助けとかなんとか言って、
悩み事が手に負えなくなると一斉に逃げますよ。
以前、盗聴に悩まされてて苑の事務局に相談したところ、
「そんな問題に巻き込まれるような人は真如苑の人間じゃないと思うんですがねぇ」
という返事でしたし。
こっちは物心つく前から１０年以上苑に結ばれてて一生懸命やってきたのに、
いざとなったら冷たくあしらわれて放り出される始末に落胆しましたよ。
苑の霊界の接心もまた、当たるも八卦当たらぬも八卦みたいな感じですしね。
霊界から送られてくる霊言によって、周りを手当たり次第に疑いだしてる信者の人などもいて
真如霊界っていうのは人の器を見極めず人を惑わしてしまう言葉を吐くのだなと思いましたし、
霊界の中でも低級な霊を使役してるだけの産物だと身にしみて思いますよ。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 23:47:51 ID:vKRMZsqY

それと、うちの母が大歓喜の霊位にあるんですが、
近所に住む霊能者の方に、
「息子が自殺しても後々厄介なことにならないでしょうか？」
と伺ってるのを聞いて激しく鬱になって何もする気力がなくなりました。
苑の人でも。霊能者の位になっても自殺したいと悩む人もいますし、
苑の信者さん同士で浮気離婚が横行してて、何が救いで何が悟りなのやら、
幼少の頃から真如苑に結ばれててこんなことになるなんて今物凄く辛くて死にたくて死にたくてたまらなくなるときがありますけど、
死んだら負けだと自分に言い聞かせて踏ん張ってます。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 00:48:44 ID:uU8Uu7dl

>>229-230
なにやら複雑な家庭事情のようだけど…とにかく死ぬなんて考えないで、こうして応援している人間がいることを忘れないで(*^ー^)頑張って！
しかし随分物騒だけど【盗聴】って…？！そもそも、なにをきっかけに自分が盗聴されていると思った（わかった）わけ？

232 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:06:55 ID:Cl7WTEOG

＞「情報を隠避した信仰・勧誘活動」を勧めており、信者の口から
上記修行内容「三つのあゆみ」でさえ説明されないことから、
世間とのトラブルが絶えない。

ホントそのとーり!と思う。
信者は｢やれば、わかる｣なんて言い回しつかうの止めろと思う。
ちゃんと修行内容を一語、もらさず話せよ。
説明もろくにされず｢やれば、わかる｣と言われ勧誘された人は、
｢自ら、ねごうて｣入苑したと言えないんで後々、不満を述べられた時、辞める時
｢自ら、ねごうて結ばさせて教えに頂いたのに｣など決して言わぬように。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 10:33:08 ID:OHLRLgRm

論理の飛躍に気づきながらも、論理の飛躍をしなければお救けなど出来ないと悩み、嘘はいけないと思いながら、教えを容認した自分に懺悔。

以後は、自分に正直になれた気がします。思考停止する癖を徐々に治していきたいと思います。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 18:31:28 ID:OHVNfVCM

227の教主再婚の話、再婚直後に教団で発表したものではありません。
再婚直後は、信徒には、この再婚は発表しませんでした。
理由としては、再婚妻は、前妻とは異なり、教学上の存在ではないからだそうです。

で、のちに次女の週刊誌などへの暴露記事により、教主再婚が信徒の間にも知れることになり
その真偽について、教団への問い合わせなども多数あり、教団としても
まさか教主が再婚していないとも言えず、あのような内容の見解を出したわけです。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 19:34:18 ID:Cl7WTEOG

身の回りの世話するため見合い勧めたなんて、白々しい。はっ(笑)て感じね
そうだと話しを仮定してやったとして、女を召使いで結婚するのは金満狸ゆえ

236 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 19:52:54 ID:6hte8M6V

教主さまはこれだけの教団を築かれたのですから、世間から見れば出世されたと思います。

一般的に出世される方はあちらの方もお強い傾向もあるので、宗教家としては別として、何ら不思議では無いのでは？

237 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 20:03:53 ID:6hte8M6V

教団側も、立教当時は教主さまは厳しい修業をされていたが、難しい涅槃教を衆生にも解りやすく説くなど厳しい修業をしなくても、最高の教えを求められる様になった、と言っているではないですか。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 00:13:04 ID:YrKuK8CH

229-230さん　応援させていただきます。
生きることは辛いけど　私も張り切って生きていきたいと思います。
あなたは信者どもより
遥かにまともなのだから自信を持ちましょう。

229は真実です。テンプレにもあるように　イザということになれば　切り捨てられます。
基本「自分可愛いの教え」ですから。

232もそのとおりです。

234さんありがとうございます。家族分解のわけも　後から知らされたのですね。
ある記事によれば
教主は「夜の相手を用意しろ。長女（当時30過ぎ）より若くてもいいくらいだ」
と言って　長女の夫を驚かせたらしいですｗ
さすがですよね。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 01:09:08 ID:c2YABzvF

真如仏教　＝　新興仏教

240 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 01:23:07 ID:c2YABzvF

真如霊界　＝　涅槃？

241 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 06:05:38 ID:IOdeZ3xj

>>238
今年は、ご生誕１００年。昭和８１年。当時は昭和４２年。３９年前。６１歳の還暦。

人並はずれた体力ですね。

私は、お目にかかったことはないのですが、お目にかかったことかある人は、皆良い印象だったみたいですね。

しかし、お強い。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 13:26:25 ID:Cg1kT4+A

マコト教団（苑の前身）でおきた、集団リンチ事件の有罪確定者が
還暦とは、世も末じゃな。
まあ、騙されている信者に「ありがとうございました」と土下座しても
バチは当たらないよ。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 17:59:26 ID:fwwT7Ekh

私も何度も「苑へ行こう」と誘われてて困っています。
何故誰かを誘わないといけないのでしょうか？
私はその人に「困っている」とか言った事もなにのに・・・。

やっぱり「ノルマ」なんでしょうか？
勧誘しなければ、自分が何度通っても報われないとか言われているのでしょうか？
その人に何を言っても「苑は正しい」の一点張りです。
この一言を言えば何も言えなくなるような「苑」について何かありませんかね？
断っているんだけど・・・。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 18:58:16 ID:306SxPR/

結果的には何人も勧誘しなければ救われず、勧誘した人も勧誘できる様にならなければ、救われないことになるでしょう。

苑は正しい、と言う根拠は聞いた話だけで思いこまされているのか、情報操作されているのか判断してみるのはいかがでしょうか。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 20:03:37 ID:uYsbwBwJ

>>229-230さん程ではないけど、自分も信頼してた導き親に切り捨てられて目が覚めた一人です。
結論から言うと、それまではどんな小さな悩みや質問にも親切に答えてくれて、経親以上に慕っていた
導き親にだけは解ってもらいたくて手紙で一連の顛末を上求菩提したところ完全にスルーされました。
　その導き親とは引っ越した関係で遠く離ればなれにはなっていましたが、教え繋がりで長いこと
電話や手紙等で自分の母親を通じてつながっていたのですが、自分が引っ越した先の経（この人を
Ｂ経親さんとしましょう。ここには【預かり】という形で所属していたのですが）で、そこの経に
いる人から親戚が経営しているという会社を紹介されて入ったは良いものの、人使い等の問題で結局、
体調不良をおこして退社。しかし、本当の経親（Ａさんとしましょう）は開口一番に『何故(辞めるか否かの)接心を
受けなかったの？！』と何故が逆ギレ！そして、こちらの事情には一切聞く耳を持たずという状態
（何かあったらすぐに【上求菩提】をしろとか言ってたくせに）。今思うと紹介してきた本人が
Ｂ経親を通じて先回りをしたしょうが、それを差し引いてたとしてもなにも事情を聞こうともしないで
頭ごなしにこちらが悪いと一方的に決めつけるのもおかしな話で、ましてや『自分は接触こそ薄い
とはいえ、あなた（Ａ経親）の所属じゃないですか?!どうして所属の言い分もろくに聞けないのですか?!!』
と思いましたし、怒りと失望が混じった複雑な感情になったものです。

ですが今はこういった不誠実な態度で接してくれたＡ・Ｂ両経親と導き親には【目を覚まさせてくれた】という意味ではとても【感謝】しています（笑）

長文o(_ _*)o失礼いたしました。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 20:12:58 ID:ROzsq8GB

>>245

それはおまえが悪いんじゃ。。。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 20:27:16 ID:V4xSxpjj

「因果が災難に遭って消え、カルマが消えた」
「自分が今まで犯した罪が消える」

因果や業（カルマ）の本来の意味から言えば、これらの言葉は全く変です。
　自分が今までしてきたこと（業）は消えるでしょうか。
　私が死んだとしても、私が生まれ生きたという事実が消えるでしょうか。
　私が行ってきた様々なこと（業）は私が死んで消えるでしょうか。
　私は何も果を生みだしていないのでしょうか。

仮に先祖が人を殺したとしましょう。
　殺したという行為（業）の影響が何百年後に初めてあらわれるものでしょうか。
　殺された人やその家族などに影響を与えないものでしょうか。
　殺した人自身やその周りの人に影響はないものでしょうか。

　　先祖が罪を作った
　　　　　↓
　　地震で被害を受けた

前世にこういうことをしたから先祖がこうだから・・・・・・・・・なんと単純、安易、いい加減

248 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 21:53:16 ID:uYsbwBwJ

>>246
は？よくわからないのですが、おたくはバリ信者？何故こっちが悪いんでしょうか？
Ａ経親の言うように辞めるか否かの接心を受けなかったからですか？それとも
そんな会社に入ったのもお前の事故責任だろうがと言うことを言いたいので
しょうか？別に同情して欲しいわけでもないし、同じような経験をした事のない
無責任な第三者に解ってもらおうとも思いませんが、それでも読解力というか
人の痛みがわからないあなたの為にあえて付け加えておきましょう。

その紹介（正確には紹介した側の足元を見た【恩着せ】＆【善意の押し売り】
でしたけどね）された会社にいる間は本当に真如苑信者が経営する会社なのか?!
と疑いたくなるほど苑に帰苑だの上求菩提だのする暇もないくらいに
“こき使われた”からですよ（苦笑）入社していきなり10日連チャンだったのは
流石にに後にも先にもあの会社だけでしたしね。身体を壊したのも入社以来ずっと
こんな事が続いた為です。もちろん中にいた人間たちも醜悪で社長に気に入られて
いる人間ほど一般社会では到底通用しないようなクズ人間ばかりでしたけどね（苦笑）

249 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:37:44 ID:uHKD7E0h

カルトは無条件に　苦言呵責という名で威張れるから　楽しいよな。

さあ入信しよう偽善苑に。常時募集中さ。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:45:52 ID:ENHEDatM

教え自体は完璧だろうけど、それを受ける側がﾍﾝﾎﾟｺﾁﾝだったらいかんよね
信者一人でも真如苑の見方が変わってしまうのなら、もっと信者としての自覚を持たないといけないのかもしれませんね…(・ω・`)反省

251 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:51:38 ID:U1I7u+ws

>>250
>教え自体は完璧だろうけど
てか、教え自体完璧ぢゃな～い、騙しの構図は完璧だけどなw

252 ：名無しさん＠３周年：2006/07/17(月) 23:59:12 ID:w/W2xx5Q

教え自体は完璧さ。250にとっては。

信者になるとそのうち　清まってくるよ。もちろん自分で「清まったぁ」
と言うだけだけどね。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 00:23:45 ID:IigaiJav

>>252
そういえば導き親は、精舎に足を運ぶだけでも清まる。と言うな。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 00:47:49 ID:fCvGUl2x

清まっている導き親が　　どこかに居るなら会ってみたいが。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:13:51 ID:qZq2xUEz

>>250
【パロマ事故】「製品には全く問題はない。事故の原因は不正改造」　
パロマ社長の言い分は、シンドラー社の対応と、どこか似ている http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153013553/
＞どこか似ている

256 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:16:45 ID:fCvGUl2x

「まずお参り」と言って連れて来て　後から本当の事を言う。（その次に「まず勧誘」と言われる）

257 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:32:19 ID:IigaiJav

>>255
真如苑のみならず、どこも上層部は責任を取る事しないですね。
それ相応の責任が発生するから、大変な重圧が掛かるからそういうポストは高給なのに・・・
日本全体がそんな感じだな。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:35:03 ID:IigaiJav

追加
真如苑を視るということは、日本を視ているようなものだな。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 06:24:59 ID:iPq9vn/f

>>248
人は、誰かとコミュニケーションをしながら、物事を判断していくもの。

あらゆる人がいる中で、真如苑の教えは心当たりがあり、頼りたくなる傾向にさせるものがあります。

最初その中は、別世界でとても居心地が良いと思えるでしょうが、そこも人で構成されている集団。徐々に現実社会と同じような
人の心や癖が見えてくるでしょう。その印象は、人それぞれだろうけれど、私が行っていた当時のことを例えると、きつい生活を
強いられても、理想を掲げられて笑顔で耐え続ける北○鮮の民衆の様な姿でした。

様々な振り込め詐欺が考えられていくように、教えも様々な教義で人を引きつけようとするでしょう。それらを見て、どこが突かれ
やすいのか人ごとではなく、対策を考え続けることが大事だと思います。

それらを生活の糧にしている人もいるのでしょうから。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 10:04:24 ID:G102FyJj

>>233
> 論理の飛躍に気づきながらも、論理の飛躍をしなければお救けなど出来ないと悩み、嘘はいけないと思いながら、教えを容認した自分に懺悔。

> 以後は、自分に正直になれた気がします。思考停止する癖を徐々に治していきたいと思います。

素晴らしい！おめでとう！
書かれたような気持ちはおそらく多くの信徒が心の内に抱きながらも、見て見ぬフリをして、
やり過ごしている部分でしょう。
その辺りの心の葛藤をぼちぼち書き残して頂くと、後に続く人へのヒントになります。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 10:19:10 ID:G102FyJj

>>236
> 教主さまはこれだけの教団を築かれたのですから、世間から見れば出世されたと思います。

> 一般的に出世される方はあちらの方もお強い傾向もあるので、

世間の出世とかそういう権威にとらわれないというのも釈迦の教えではないですか？
あちらが強いとかは個人のことですが、妻の死去から半年で再婚を主張し、家族バラバラになるほど揉めてしまうなんて、、。
煩悩悶々すぎて、人に教えを説くなど説得力ないし、尊敬に値する人物ではないでんな。
それを「法難」と言われ信じるなど、どこまで人が好いのか信徒の皆さん。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 10:31:29 ID:G102FyJj

>>243
> やっぱり「ノルマ」なんでしょうか？
> その人に何を言っても「苑は正しい」の一点張りです。
この一言を言えば何も言えなくなるような「苑」について何かありませんかね？
断っているんだけど・・・。

霊位を上げたり、三つの歩みを実践すれば救われるとすりこまれますから。勧誘は最も苑的な徳が積める行為とされます。
勧誘に理詰めで対応すれば、彼等は「理屈で解る教えではない」とされていますから、
あきらめてくれないですかね。
あるいは反苑の会のページや2CHのスレを見せるとか。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 19:11:04 ID:ZIi5yUE5

↑たぶん効果ないと思うよ。経験ｽﾞﾐ。

信者に反苑のホームページ見せたけど、「嘘ばっかり書いてる」って言ってたよ。おまけに「自分の言う事よりﾈｯﾄを信じるのか!」って逆ｷﾞﾚしてた

脳がﾔﾗれると事実が見えなくなるんだね

264 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 21:52:30 ID:yxy8dmyE

同じくネットは逆効果のときも。本もだめだし。
お寺の批判は逆効果
伝統仏教だから正しい宗教だと思っているみたい。伝統仏教で勧誘や霊言はおかしいでしょ。
病気まで治ると思い込ませる宗教なんて認められない。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 00:38:02 ID:cwVv6ira

ご利益が在るんだってね。それだと仏教じゃないから　入信しないわ。
しかも密教だと言うのでしょ。
ご加護があると言われる密教なんて要らないよ。

仏教が好きだから、ご利益嫌いだから。しかもネズミ講だし。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 00:45:55 ID:SePsIa9c

「仮に新興宗教だとしても・・・」って反論される可能性大。ハッキリ断りましょうね。

267 ：羽太：2006/07/19(水) 00:47:03 ID:KgEENswB

ここってバックは893でしょ？だから資金、人集めに夢中なんだよ。地元ではねずみ構宗教って言われてるよ。本気で信じる馬鹿ばっかりだよ。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 01:29:53 ID:f5Xig9jd

「全て受け入れ」

と言われ鵜呑みにし

伊藤のコントロールだけに従順で

迷惑な存在になってしまう教え。

表面的な受け入れ　だけ蛾存在する洗脳教団。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:32:07 ID:i+UUrm2A

大人なんだから、自分の判断でおかしいと思ったら、自己責任で辞めるしか無いな。

一度足を踏み入れて、採った態度で人の信用が落ちても自己責任。それでも捨てたい、思いだしたくない過去があれば仕方ないが。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 03:26:36 ID:bKa9NbBt

269はそのとおりだが
信者って大人かな。　もっと責任あるのが　大人だと思うけどな。
「とにかく私を信じて信仰してください」
と信者は「頼む」けど、　その割に誤魔化すし謝罪もしない。

子供だろう。

271 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 03:27:35 ID:bKa9NbBt

＞42 ：振込用紙も定期刊行物も代表者に手渡しですか。
はい。理由としては
前述の経費削減が在りますが　同時に人間関係を持続させる、つまり縛るためです。

ちゃんと表と裏を診ましょう。49を参照。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 04:48:15 ID:kgRTeBCg

>>270
お酒に例えると、酔っていても人に迷惑をかけないのが大人である。

信仰はＭＣと絡むと麻薬である。一度嵌っても、自分の意志が勝るときが来るのか、醒める場合がある。

本当の麻薬のように、一度注射すると、止められなくなるものなのでしょうかね。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 12:19:09 ID:ms5D6vvR

＞267 ：羽太：ここってバックは893でしょ？だから資金、人集めに夢中なんだよ。
馬鹿じゃねえか？　根拠があるのか？
893でなくとも　集金に夢中なんだよ。ところで

催眠療法ってあるよね。それによって治療され幸せになる方も多いと思うけど
真如苑のようにそれを「悪用」したら　もっと儲かるよ。

やっぱ儲けるためには　「良薬」を「劇薬」として悪用することだね。

274 ：内部：2006/07/19(水) 15:48:25 ID:tNyhUUaH

元内部の者です。詳しい事は言えませんが、『興業』として危ない世界の方と関係があるの本当です。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 19:33:08 ID:8nArgrDJ

なんか疲れたよ・・・接心とか毎月のカンギとかに金られて・・

毎月３０００円しかもらえない高校生の身にもなってみろよ！！

母親は事務局で働いててむりやり帰苑させてさ・・

青年会とかどうでもいい活動やらされて！！

もう身も心もボロボロなんだよ！！！

276 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 19:56:48 ID:i+UUrm2A

合法的な麻薬だな。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 20:14:45 ID:b5EEtbi3

ここもある意味カルトだからな。最初は人救いみたいな事すれけど、後は金金金！だからねー。

278 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 20:20:40 ID:Mn5a4Tmz

>>275
おつかれ。2世ってつらそうだな。生まれたときから身近に苑の思考だもんな。

ところで、>>180にこんな書き込みがあるけど、
＞　なんか最近は18才未満は仮入信ということになったらしいね。

具体的にどういうもの？

ほんと疲れてそうだから、毒吐いていって。ただし、うそはだめよ。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 20:21:27 ID:i+UUrm2A

憲法に保障されたカルト。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 21:46:23 ID:AA/iCKj2

275 ってかてか…普通にやめたら？私一回やめたけど別に辞めれるし行きたないのにダルない？強制とか100ｲﾔ120ﾊﾟ-ない。ぅん普通に(笑)みんな言ってること聞いたことない話ばっかゃけど(笑)まあまたなんか言われるやろけどぅ…んぢゃ

281 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 22:33:36 ID:nsWd4pAG

275さんは
かーちゃんに無理やりやらされてんだろ
強制とか100ｲﾔ120ﾊﾟ-ない。って
いいかげんなこと言うな
強制されてんだよ！

282 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 23:55:09 ID:6L2FjvQt

＞274
興業って？

283 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 23:59:41 ID:SlRsQea9

霊感商法

法を上手すりぬけた金満教団

284 ：頑張れ青年部長：2006/07/20(木) 00:07:28 ID:Mr/Kyr8r

真如苑に対しては単に誹謗中傷するだけでなく、
嘘・偽り・出鱈目の根拠や事実をもって打ち負かしませう。

　　法を上手すりぬけた金満教団　　
の具体例とか。どこがどう巧く法をすり抜けているとか。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 05:27:20 ID:4w88JmNu

2ﾁｬﾝﾈﾙは…あんま信じないほうがいいんかもしれんなぁ→http://anti2ch.blog61.fc2.com/?mode=m&no=90

286 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 05:54:40 ID:nybEolIg

>>285
苑の教えに例えると、得体の知れない、いわゆる匿名の者（霊）に対して、特に悪いことを因縁として転嫁し、浄めると言いながら軽蔑し、
自分の至らないことや繰り返す失敗もそのせいにする。だから、反省しない。

そこで満たした心で苑にこない人を不幸な人と思いこむ。

まさに宗教の中の２ちゃんねらーだな。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 11:33:57 ID:3XexG9aV

274のヤクザ関連は　どのように金が渡っているのか。　現場を見たのか。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 04:46:55 ID:uXVQSV1v

>>285
リンク先の人必死だねｗ
何か恨みでもあるんだろう
ネットの情報なんて２ちゃんに限らず自己責任なのにさ

289 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 05:23:32 ID:NkDVA/WL

真如苑批判は２ちゃんねるに限ったことじゃないんだがね。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 19:58:32 ID:2z9S8wan

何だって間違った理解で利用しようとすると、自分に振り返って来るだろうね。
宗教、ネットの麻薬も同じこと。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 21:07:20 ID:dvMS6z/o

おれは苑に入って本当によかったと思ってます。おれは中学のとき人をいじめて最悪なやつだったけど、それは間違いだって気付いたのは苑のおかげです。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 21:36:21 ID:8rbJVXSF

↑基地外決定！！思い存分金取られて下さい！

293 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:23:51 ID:MuqnnRvm

>>291
>おれは中学のとき人をいじめて最悪なやつだったけど、

社会に出れば自然と間違いに気付く。
自分で気付いた間違いは本当の懺悔となり、二度と繰り返さないだろう。
そして自分の経験を糧に自分の子息にも正しい教育をするだろう。

苑のお陰で気付いた？
「皆がこの教えに結ばれれば世界は平和になる」と勘違いするだけで、根本的な反省は無い。
子息にも教えを継がせるだけで、不幸の連鎖は続いて行く。
自分だけ平和で幸せのつもり。社会の害悪。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:43:36 ID:kdIhGRDl

>>291
それはよかったね、次は勧誘で他人に迷惑を掛けてるのに気付いてくださいな
後の献金、労働提供はあなたの自由なので存分に・・・・

295 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:27:55 ID:HeHadZdx

＞それは間違いだって気付いたのは苑のおかげです。

おいおい。

今も、

間違っているだろ。

今度はいつ

気付くのだ？？？

296 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 07:07:06 ID:YF8Ssmz8

>>291
苑の教えはすべてのことを摂受する教え。

日常から別世界に行くことでゆっくり考えられることもある。気づくこともある。海外旅行などに行くのと同じ。

もしも、いじめる行為が何かのせいにしたいという願望ならば、その矛先が本当に存在するか分からないものに向けられて、気が済んでいるかも知れないと考えながらも歩んだらいかがでしょうか。

後は、自己責任で。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 10:56:24 ID:l2FM4NbH

>>291
そんなの普通に気づけよ。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 13:56:22 ID:waKaAS+y

新興宗教とはおもわづ伝統仏教だと信じて信仰している信者でどれくらいいるのだろ？

299 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 20:37:59 ID:R71P6BRe

真如苑は文部科学省認可→智流学院を修了すると文部科学省公認の僧侶の資格が得られる

この飛び越えた論理

学校は文部科学省認可→僕は文部科学省から給食当番に任命された

と同じだよね。ｗ

300 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:59:36 ID:tMcLB7nW

文部科学省、醍醐寺、立川飛行機の戦前の国における役割、ワットバグナム、ローマ法王、みんな苑の社会的地位確立の引き合いに出されているのさ。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 07:41:14 ID:urIwVIVC

ネット見れば、ここ２ちゃんで
昔から>>1-7にも｢文部省認定でない｣現実が書かれてるから知れるんだけど
見せない、話させない、信者を規制させる真如苑。で、いまだに
｢真如苑では文部省認定の資格が貰える｣なんてデマ決まり文句で勧誘する信者
がいまだにいるのでしょう。
勧誘された、これから勧誘される人も｢文部省認定の資格｣と嘘で誘われたら
その誘い文句で『現実でない事』をいう信用おけないのだと実感しましょう。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 08:30:55 ID:CL98l0o9

ただひたすら信じるから救われる。

ただ念じればいつでもどこでも救ってくれる。

文部科学省認定のお坊さんの資格を持っている。

醍醐寺と繋がっているから新興宗教ではない。

時代と共に変わっていく新しい宗教である。

初信の時は、ご霊界のご先祖様が喜んでいる。向上してくると悲しんでいる。

偉大なるお力に期待して、論理が何段も飛躍しすぎていることを、見落としてはいませんか？

303 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 15:16:13 ID:NZMEGYAk

真言宗開祖の弘法大師は、自らが組み立てた真言宗の教えを伝承するにあたって、
師僧と修行僧の１対１の修行による面授と呼ばれる形態をとったんですよ。
それはなぜかというと、人から人へと情報が伝わっていく過程において、
仏法が間違った形で伝承されて誤解されることを最も恐れたからなんです。
できるだけ純粋な形で仏法が後世に残るように、と。

天台宗開祖の最澄が弘法大師のもとへ弟子を預けて、
自分に足りない部分を補うため弟子に教えておいてくれと弘法大師に頼み、
また経典を貸して欲しいと頼みましたが、弘法大師は固く断りました。
このように、真言の教えを求める行者が修行に入るときは、師匠にあたる１人の僧から１人の弟子の僧へ、
その僧がしっかりと育てられ師僧となり、また孫にあたる１人の弟子へと連綿と伝えられたわけです。

ところが一方の真如苑では、１人の経親ができるだけたくさんの所属と呼ばれる複数の人々を導いて集会などを開き仏法を説く。
さらにそれらの個々の所属がさらに複数の人々を導いて法を説く。
いわゆるネズミ算式になっているわけで、その過程においてごちゃごちゃの仏法が生まれているわけです。
したがって、弘法大師にとっては不本意なものであると思います。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 15:24:28 ID:CL98l0o9

>>303
末端の人にとっては非常に不本意です。

それが、掲示板は見てはいけない、教団にとって悪いものは見てはいけない、と言う情報操作への拡大解釈にすり替えられていたのですね。

本当に、好き放題、人が冷めるくらいめちゃくちゃ言う人がいるから。だから、醒めたんだけれど。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 06:37:07 ID:VT60ocFQ

＞だから、醒めたんだけれど。

何のどんな意見で醒めたのでしょう？具体例を教えて下さい。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 07:30:25 ID:+w1Gq/hP

日常の些細な事で気付こうとするのはこの教えの定番。

それを集会で私はこう言うことに気付いたから深い、と同じ事例を別の集会で言っている人がいました。

ちょうど教えにマンネリ（MCからの覚醒？）を感じていたところだったので、馬鹿じゃないの、と言う心と、時間の無駄、と言う心が芽生えました。

今は行ってません。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 16:23:11 ID:xo2XgfGL

＞空海が現代に生きていたとしたら、教主と同じような批判を受けていたに違いありません。
いえいえ
密教に　いろんな詐欺要素を加えたのが伊藤ですから　その部分を否定しているのですよ。

＞お釈迦様自身も体系的に教えを説かれたわけでもないようです。
＞本質直感、と言う以外に言いようがありません。私は教主の本質直感に感じるものがある。
＞それだけのことです。

いえいえ
直感的にも論理的にもあらゆる要素が　仏教じゃないですから。上辺だけですね。
それだけのことです。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 21:40:40 ID:+w1Gq/hP

航空技術者でいれば、普通に暮らせたのに、どうして宗教に走ったのでしょう。
教書に書かれている事が、どれだけ本当かわからないけれど。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 17:53:24 ID:Vra/pUk4

＞航空技術者でいれば、普通に暮らせたのに、

｢ちゃんと職業に就いてれば、無職じゃなく暮らせたのに｣
｢根気なく離職しなければ、ニート生活せず暮らせたのに｣
航空技術者でいられなかったのかもね。真乗

易や友司一家のイタコ業の延長が真如苑という宗教をつくらせただけじゃない？
易やイタコ業一家の家元でなければ宗教を創ろうなんて発想なかったかもね

310 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:09:13 ID:DkEtZ/1E

苑史映画に教主が立川飛行機に在職中、上司から易占を会社経営に役立ててほしいと頼まれ
教主は、「会社では、私は一技術者として生きたい。」と断る場面があった。

昭和初期とはいえ、仲間のプライベートなことに易占を頼まれるのならともかく
会社が公にその経営について、一従業員の易占を頼ろうするなんてこと、あるのだろか？

311 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:39:30 ID:GoW8iYkE

＞310
脚色に決まってるよ。エロダヌキの再婚問題も隠すくらいだから。あなたも早くエロダヌキ教団から退いたほうがいいよ。

ちなみに昔の雑誌に娘にまで手をだす、絶倫ジジイみたいな記事出てました。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:50:52 ID:3thO04SI

それで祥月命日に娘が涙ながらに讃えるのは、何を思ってか？

313 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 21:54:09 ID:GoW8iYkE

＞312
娘は一流の役者やね。泣きをみせて周りを感動の嵐やもんね。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 23:33:14 ID:dXTsE2MK

だいたい　毎回泣くか？　創り物にも程がある。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 23:49:32 ID:GoW8iYkE

だから超一流の役者やね。毎年色々な法要あるけど、泣き入れてるもんね。

俺も泣きたいよ。嘘ぱち接心で財産と職失ったよ。

歓喜返還訴訟を被害者で起こせないかな。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 01:12:58 ID:T9QemDSP

真砂肛門

317 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 01:51:50 ID:wKTEV1gI

親戚にいる、真如一家。
ものすごいハードな勧誘してくるんで、まいっている。

「いいかげんにしろ、コノヤロ！！」と本当は思いきりキレたい。
でも親戚関係の色々な絡みがあって、なかなかそうも言えない。
すっごい、おためごかしな感じで、「あなたのためだから・・・」とか言ってくる。
キモイし、ウザイ。

この一家、家族全員ものすごく性格が悪い。
常に人を見下したような感じで人間的な温かみが感じられない。

頼むから、勧誘やめて！！！

318 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 06:43:51 ID:BKoSps2n

７０万人としても、１億２千万人の０．５８パーセント。

１０００人に５、６人が騙されていて、ペーパーがいるとしても、その率からすると会い難い教え、騙され難い教えといえる。

自分も含めて、世の中の一握りの人に選ばれてしまったことは、本当に不名誉ですね。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 16:43:59 ID:M1hx1VKr

その一握りの人と付き合っった事がある…すごい確率なんだ～↓

320 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:53:34 ID:AfcEONco

○仏　　教（東　密）僧侶は頭をまるめる

○新興仏教（真如蜜）真砂子さんは、僧侶で頭を丸める筈だか、金髪に染めている。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 21:59:30 ID:AfcEONco

仏教系、神道系、キリスト教系問わず新興宗教には関わらない方が身のため。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 22:02:32 ID:7GYo8+yl

できることなら関わりたくなかった～…

323 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 23:09:07 ID:c91oaYOk

>>315
> 俺も泣きたいよ。嘘ぱち接心で財産と職失ったよ。

接心がどう嘘で、どのような文脈、解釈で財産と職を失うことになったのか、
出来るだけ詳細に書き残して欲しいな。
それを明らかにすることで、今後苑に迷い込む人、今まさに迷っている人が気付くきっかけになればいいなと思うのだけど。

> 歓喜返還訴訟を被害者で起こせないかな。
本で読んだが、草加の財務（献金をこう呼ぶのか）は受領書のようなモノを出すらしい。
苑の歓喜の記録を残すものはないもんかのぅ。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 23:57:07 ID:AfcEONco

新興仏教に騙されたと気づいたら、社会勉強という
高い授業量を払ったと思って、教団を辞めた方が良い。

法律で「信教の自由」で苑を信じない自由もあるのだから。

強引な引き留めにあったら、警察か、市役所の消費生活センターへ
相談することも手です。

過去を忘れて、早く平和な日常生活が送れると良いですね。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 05:57:57 ID:mzKDOVBm

騙される方も、騙す方も悪いんです。

この手のものは、その罪悪を追究するだけ無駄です。悪いことはしていないことになってしまうので。

静かに離れるべきです。支払ったお金も、信じた心も惜しむことなく、もう引っかからないと心に決めて、これからの事を考えましょう。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:06:27 ID:A031sMoq

>>325
>>騙される方も、騙す方も悪いんです。

信仰という美名を騙った巧妙な詐欺があることを知らなかったり、警戒が不足していたという意味で騙される方にも責がある。
ただ、騙されて入信した人が立場を変え、人を騙して入信させることが問題だと思う。
あと、騙した自覚がないか希薄なのが問題。
皆被害者なのよ。
騙す自覚があって騙す信徒は論外と言いたいが、騙しても勧誘しようという思考を植え付けた真如苑が最も罪が重い。

> この手のものは、その罪悪を追究するだけ無駄です。悪いことはしていないことになってしまうので。

そうかな？悪事を働き、人を騙す教団を暴き、これ以上被害者を生まないようにしたいのだけど。

> 静かに離れるべきです。支払ったお金も、信じた心も惜しむことなく、もう引っかからないと心に決めて、これからの事を考えましょう。

これはとても同意です。騙されて年月やお金を費やした自分も、それが今の自分なんだと認めてあげて、この騙された経験からも学んで、これから気をつけて前向きに生きていってほしい。

長文ｽﾏｿ

327 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 06:39:42 ID:W5Rtensf

この板に書かれている事を苑で言うリブライとして、取り組んだ方が良いんじゃないの？

328 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 14:23:31 ID:8T8Qmw2D

皆の衆、此処で文句を垂れても仕方あるまいよ。俺は苑の美人教師と肉体関係
を続けている。誘ったのは向こうだ。今日は誰もいないので家に来て食事を一緒に
食べないかとの誘いだった。これはSEXして欲しいとの意味に取れるので襲ってやった。
ディープキッスから始め裸にしてやった。バストはCカップの女だ。揉みしだいて吸ってやった。
パンティを脱がすとマンコの毛が綺麗でオマンコをピンクの剥き身にしてやったぜ。
フェラを唇が擦り切れるほどさせてやった。口内射精してタップリ飲ませてやったぜ。
後は俺のチンポコをマンコにぶち込んでやった。延々とピストン運動をしてマン足させてやった。
射精後、オマンコからダラダラ俺の精液が流れ出した。この女には高校生の娘がいるので
性教育として娘の前でSEXもしてやった。射精後オマンコをピンクの剥き身にして、
此処がお前の生まれた所だ。と見せてやったぜ。この娘の処女は親の美人教師の前で
頂いた。俺はコンドームが嫌いだから、先ず親とオマンコしてから娘にフェラさせて
どうだ、これがママの味だと言って処女を奪った。結局２人と肉体関係を続けている。
こんなこと書いていたら俺のチンポコが立ってきたので、今から自宅へ行って、
してくるぜ。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 15:15:55 ID:1Azu7oVy

都合が悪いことは　見て見ぬ振りをするのが信者

330 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 16:05:27 ID:gZpIn4TN

東　　密　＝　真　如　密　と　盲　信　す　る　苑　信　者！

新興宗教　＝　仏　　　教　と　盲　信　す　る　苑　信　者！　

真　如　苑　＝　新　興　仏　教　と　認識できない苑信者！

331 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 02:33:58 ID:YBV6PjYl

>>328
苑を支えていれば、何でも許される教えか？

332 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 05:46:12 ID:2KyS3zlD

>>328
ウザい、くだらない、死ねよ糞が

333 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 08:16:50 ID:L6+IxpnE

>>331
>>332
どうせ適当な嘘書いて喜んでるだけだからシカトするのが大人のマナー。

334 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:34:13 ID:YBV6PjYl

もしも、相手が苑の教師ならば、教え的にまずいんじゃないでしょうか。身の罪ですよ。

清浄なイメージが崩れるのでは？

335 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 17:44:30 ID:X7+bf32e

WIKIのノートで　頑張れ田舎が血眼になっているぞｗ

336 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 20:23:55 ID:1m7LcdBk

教えてください。
全国（世界）各地に立派な建物がありますが、全て信者の上納金なのでしょうか？
人々を救う心があるのであれば、ユニセフ等と同じ様に恵まれない方々のために、寄金をしているのでしょうか？
接心は大切で間を空けないように言われていますが、いつも同じ様な言葉を頂いています。
私は入信して間もない者ですが、真如苑について疑問に思う様になりました。
できる事なら退信したいと思います。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 20:52:23 ID:wKFUg7E8

>>336
おそらく収入のほとんどは信者からの施餓鬼、護摩、歓喜であると思います。
一如社の収入は伊藤一族の個人的な収入になると思われます。
株式会社であるため、配当金として出されていると思います。
（この点に異議のある方は信頼できるソースを添えてご意見下さい）

公式サイトによると色々寄付はしているようです。
トップがUNHCR（国民難民高等弁務官事務所）になっていますので
金額的には一番多いのでしょう。
現在は金額が書かれていませんが、年間1300万円だったか1500万円だったと
記憶しています。
公式信者数84万で割りますと、一人当たり10数円になります。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 21:16:03 ID:hZn/rEbd

20円払えば十分か。それ以外は伊藤家の貯金ですね。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 04:22:55 ID:KwBokWkz

>>337
>年間1300万円だったか1500万円だったと

イメージアップのコマーシャル代とすれば随分安上がりだねぇ

340 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 06:44:41 ID:xg4L/+I8

>>335
> WIKIのノートで　頑張れ田舎が血眼になっているぞｗ

肯定派の意見は、すごく古い人の文章に見えるけれど。

341 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:00:57 ID:IrYa6C3/

教えに支えられながら夢を目指す大学生。

真如苑ハワイで行われた、ハワイ灯籠流しにボランティアスタッフとして参加した
徳星達仁（とくぼし・たつひと）さん。
都内の大学で法学部に通っている。
「最初は弁護士を目指して入学したのですが、
今は国際法を学び、国連関連の仕事に就きたいと思っています」と語る。

と、ココロマガジンにあった。
で、もしかしてとミクシーで、人物検索したら、この人のミクシーを発見。

読んでみると、一般の大学生と変わらない感じ。

よくないと教団で言われている結婚する意志のない男女交際もしていたみたい。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:11:31 ID:xg4L/+I8

みんなお見通しですよ。なんて思いながら、信仰している人、何人いるんだろうか。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:15:16 ID:IrYa6C3/

この人、ハワイの灯篭流しのボランティアで

海も夕日もビーチもオネーチャンも綺麗でした♪

これ、教団で言ういうところの色情因縁じゃないの？
せっかく継主さまに尊い法要を修していただくのに、そんな気持ちを抱くとは！
そんな気持ちを持っては、せっかくの諸霊も救われない。

と、厳しい経親なら言うよね。

344 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:40:21 ID:HX0nxYHN

真如苑は良い宗教たぜ

345 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:53:08 ID:8E0oBN8+

苑に浄めてもらえば、モテる人になって、人生楽しめるのでは？

浄まった気になれば、元気にもなるし、輝くのでは？
私は無気力になりましたが。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:27:58 ID:nBDqqQXn

苑では「拝（はい）、拝（はい）ですよ！」と素直に従うことを教え込まれるので、
一見すると素直な人間に育つように見えますが社会に出たら全く通用しません。
社会では自分の頭であれこれと考えて生き抜く知恵こそが大事で、
苑では自我を完全に取り払われてしまうので全く無力の人間になります。
ただただ祈ることのみ。
挙句の果てには、激動する社会の変化に適応できなくなって引きこもりになる信者さんもいます。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:24:43 ID:Ta7qZ2IL

脱会方法を教えてください。
導き親さんとの友人関係は微妙になると思いますが、洗脳される前に辞める事に決めました。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:31:43 ID:nKgaQ1qf

反苑の会に載ってますよ！！
http://www.geocities.jp/hanennokai/joseki.htm

349 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:42:45 ID:xg4L/+I8

>>346
プルーフなどを聞いていると、社会を支えているような人もいると思いますが、たいがい、暇な専業主婦とか暇な人が主だってやっているのではないでしょうか。

うちの子は２世と言えるでしょうが、くれぐれも甘い考えに陥らないように、育てたいと思います。

接心でこう言われたから、と言うのを大人が独断で解釈して、子どもに押しつけるなど以ての外です。

子どもにそこへ行かせることは拒みませんが、その甘い言葉と社会とを比べさせて、判断材料になれは良いと思っています。特に、マルチ商法に引っかからないように。事例が似ていますから。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:40:15 ID:uwUzJsk2

被害の実情を挙げてもらえますか？
私の母も最近入信したみたいなので少し不安です
お金？何されるの？

351 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:55:09 ID:xg4L/+I8

>>350
被害は、知らず知らずのうちに押し寄せます。それは、これらの板を見れば分かると思います。

マルチは、その教えに結ばれると、教えの良さを人に伝えなければならず、勧誘しなければならないと言うことです。

それを複数人実現しないと、救われないと教えられているので、マルチだと言っていると思います。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:31:22 ID:nKgaQ1qf

>350
思想をコントロールされます。伊藤家の人々を崇拝するようになるでしょ。
病気も人生も真如苑のおかげでうまくいくようになると想い始めたらもう辞められないのでは？
お金よりもマインドコントロールのほうが怖いですよ。
お母さんに伝統仏教ではなく新興宗教だと理解してもらってください。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:03:04 ID:uwUzJsk2

>>351
勧誘ﾉﾙﾏがあるのなら辞めるそうです
>>352
わかりました
一応そのように説明してみます

354 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 01:32:25 ID:HAZptQnK

醍醐派は真如苑の寄付が欲しいから切れないんだと思う。
同じく六大新報も真如苑の広告や寄付がばかにならないから記事を掲載してるんだと思う。
伊藤家の息子は種智院大学に今年入学したらしい。
高級外車乗り回して高級時計はめて贅沢三昧。
真言宗の教義とは大きくかけ離れているんだから、切れよ！お偉いさん連中

355 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 05:54:59 ID:McohhWvW

>>354

> 高級外車乗り回して高級時計はめて贅沢三昧。

一般世間での坊主の息子のイメージそのまま。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 07:25:30 ID:tQ9vTeZv

伊藤さんちに息子いるの？
しづ子さんに娘がいるって話なら聞いたことあるけど

357 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 16:01:00 ID:/WM41Uno

一般の韓国人
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/491.jpg

358 ：幽霊２世信者：2006/07/31(月) 21:12:29 ID:HVdLHeCp

>>354
俺も信者（現在は文字通りの幽霊信者）だが>>356の言うとおり伊藤SHINJOの息子二人は夭逝しているはず。まさかSHINJOか
娘である継主のどちらかに【隠し子】でもいるのか？！まるでそんな口ぶりだし、俺が知る限り他の息子や男の孫は聞いたことがないのでね。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:21:35 ID:umJLXnqd

あの基地外コテハンの【頑張れ田舎】が今度は【のうまくさんまんだ】とかいうのに改名したみたいだぜＷＷＷ
そもそもこの《ザ・掲示板》の宗教板にいる【田舎】さんってコテハンの人が名前がダブるから随分迷惑してたみたい。
俺はてっきりこいつの住んでる場所が超ど田舎でそんな自分を励ます意味でこんなコテハンを付けてたのか？
と思っていたんだが、最近ここへ出入りするようになってからこいつの変なコテハンの意味がわかったよＷＷＷ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://religion.bbs.thebbs.jp/1150012933/e10

360 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 20:53:59 ID:umJLXnqd

>>359の続報。
今度は【かんまん】に改名したみたいだぜＷＷＷ
脳膜、脳膜って散々バカにされてたからそれが相当こたえたみたいで、こっそり
コテを変えるも、IDと書いてる内容が一緒でモロバレだったがなＷＷＷＷ
相変わらずの基地外電波を出しまくりで見てて笑えるから興味のある人は、是非
>>359の一番下にあるURLから《ザ掲示板》に行ってみてくれＷＷＷ

361 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 15:44:20 ID:FpHM3ax1

真如苑（真如密）　＝　新興仏教（キリスト教ちょこっとパクリ）　＝　開祖の息子を祭るインチキ苑

362 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 21:15:16 ID:CzTdn22B

真如霊界の位置付けは定かではない。

六道の内の仏界に上り詰めた苑のえらい方々は、神を超え、仏と同じかそれ以上に位置付けられているのか？

363 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 03:35:47 ID:FIY0+uqW

　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　真如霊界からやってきましたよ！
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

364 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 19:14:48 ID:NCWACHYK

苑の人が２ちゃんねるを、あることないこと書き立てていると言うならば、苑の中では、人のあることないことを、膝を突き合わせて話している。

両者とも平行線をたどる。
宗教版２ちゃんねるは、貴方達だ。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:29:07 ID:sUE9g+jR

アホか苑は女とやりまくれるパラダイスやぞもっともっと勉強しなさい批判はそれからにせえバーカ

366 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:57:42 ID:kso8KSVU

↑　と　かんまんが述べています。　たのしそうですね。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 12:45:28 ID:vkxqS+UE

苑の和合って素晴らしいなあ。

さすが、時代に対応する新しい教え。

性病原菌やウィルスも和合して、体を通してお救けしていたりして。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 14:26:11 ID:dIbYxyt6

そのとおり

369 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 18:48:08 ID:KFi91rXw

相手を信じて、行って（やって）、解り、心から和合できるのですね。

それは色情ではなく、面と向かって教えを解ってもらえる事の延長なのでしょうか。

370 ：◇主な宗教団体が支援する自民党比例候補：2006/08/04(金) 19:28:02 ID:/yJM2pyP

教団名　　　　　　信者数　　　　自民党候補(肩書)
神社本庁　　　　 9532万人　　　尾辻秀久(党団体総局次長)
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本聖子(元北海道開発政務次官)

浄土宗　　　　　　603万人　　　小泉顕雄(住職)
霊友会　　　　　　179万人　　　清水嘉与子(元環境庁長官)
　　　　　　　　　　　　　　　　小野清子(元環境政務次官)
仏所護念会教団　　167万人　　　尾辻秀久
MOA(旧世界救世教) 83万人　　　尾辻秀久
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本聖子
　　　　　　　　　　　　　　　　依田智治(党国防部会長)

★真　如　苑　　　77万人　　　有村治子(大学非常勤講師)
崇教真光　　　　　 56万人　　　釜本邦茂(元労働政務次官)
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本聖子
　　　　　　　　　　　　　　　　小野清子
　　　　　　　　　　　　　　　　森元恒雄(元自治省審議官)

黒住教　　　　　　　29万人　　　有村治子
(読売新聞社調べ。信者数は文化庁編「宗教年鑑」によるもので、各教団の数え方に基づく)
［訂正］表中、神社本庁が支援する自民党比例候補は、尾辻秀久、桜井新、有村治子の3氏でした。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 11:38:05 ID:lp9k/DUs

365
どういう意図で言っているか解らないが、パラダイスだとしても、他の出費が多い。

それ目的に行くならば、風俗の方が出費が少なくて、満足度が高いのでは？

ＭＣも付いてくる。これってマジレス？半々かな？

372 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 11:59:37 ID:rRyyHskg

集会で自民党支持を強制されて理由を聞いたら、苑で決まったことだといわれた。
こういう思考停止オバサンがいるせいで国家財政を悪化させ官僚天国を作った自民党が生き延びるんだよ。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:19:46 ID:lp9k/DUs

創○の真似をして、祈ってるだけでは世の中が教団にとって、有利にならないと思ったのでしょう。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:23:47 ID:lp9k/DUs

祈っているだけでは世の中有利にならないと、創○の真似をしたのさ。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:34:23 ID:YvwxvW4Q

この中で智流学院に行ってる人いるのか？
行ってもない人が新興宗教とか言うな！

376 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:42:06 ID:lp9k/DUs

やっては行けない事をする智流院生。

掲示板に書き込みなんて。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:54:05 ID:lp9k/DUs

375
伝統、新興はどちらでも良いのです。

この板に来ている人はカルトだと言っているのです。
今度智流院でカルトとは何か聞いていただけませんか？

378 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 16:09:44 ID:7IcdYgjN

>>366
かんまん　っていうとさっき『ザ掲示板』のぞいたら、ヤツ独自のスレを立ち上げたみたいだぜ。まだそんなに書き込まれてないみたいだけどな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://religion.bbs.thebbs.jp/1154757228/e

379 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 16:27:13 ID:PPljbaAO

なんかしらんけどおもろいてんかいやなあ信者もそうじゃないやつもどちらも熱いバトルしてくれ

380 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 19:08:23 ID:aXzxY/Kl

そんなの何年も前からやってるよ。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 21:31:22 ID:iW9dnBH4

明日は、摂受心院の命日法要

382 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 00:50:38 ID:FUqI+FAJ

層化信者が創価大学に行くように
ここの信者は大正大学に行くのかな？

383 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 05:41:30 ID:lNOVXDfK

今日は雷雨があったりする日みたい。

元苑主さまを通して、皆さん何か気付こうとするのでは？

384 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 21:57:38 ID:ilj6Nnod

というか一部の信者と苑幹部に他の信者が騙されすぎ。
只、その騙しのレベルは低いｗ
霊言とか友達が口にする度にﾄﾞﾝ引きします。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 22:40:06 ID:lNOVXDfK

そのそっけない言葉を尊いと思わせる業のからくりを知りたい。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 22:49:25 ID:ilj6Nnod

信じる者は救われないw

387 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:41:05 ID:S9hrehUH

ただ信じるものは、それを美徳とされ、それをせずにいられなくさせられる。

思考停止あっての猛進。それを勇猛心と置き換えられる。

教えを疑うことはすべて罪悪。

教えのことで、新しく肯定する理由を考え出すと、それを向上と言われる。

自然と教えにそぐわない思考を排除させられていく。それがＭＣか。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 00:25:59 ID:ab9q1HsO

↑ｻﾘﾝ撒けといわれたらやりかねないくらいの思考停止状態だな

389 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 03:09:55 ID:2lsZpqOi

義母がこの宗教に入っている。
義母は専業主婦ではないので、休日たまにその“お寺さん”(←義母はこう呼んでいる)に行っているようだ。
ちなみに、旦那や義父はこの宗教に興味はなく、むしろ関わりたくないと思っている。
私は、休日たまに「お菓子が貰えるから」と、子供も含め大きな集まりに誘われる。
最近は、何かと理由をつけて断っている。
先日、旦那の実家に遊びに行って子供と仏壇にお線香を挙げる際、子供に「“なむしんにょ”ってやるのよ～」と言っていた。
“なむしんにょ”って、なんかきもい・・・。
義母との関係は、うまくいっているほうだと思う(私はそう思っている)。
いずれ同居の話が出ているが、この宗教とは関わりたくはないな。(不安材料はそれだけ)

390 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 06:23:35 ID:0A6isrR2

>>389

> ちなみに、旦那や義父はこの宗教に興味はなく、むしろ関わりたくないと思っている。

無関心が一番。興味を示すのが相手に脈ありと思わせる。男性陣が味方。囲い込まれることもない。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 13:37:02 ID:ZWgSG6wo

撃退するには、消費生活センターで教えてくれる様な悪徳商法対処法。

毅然とした態度で、自分は興味がない意思を伝える。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:50:41 ID:deh0iUlG

いくらお金を使って霊能者にみてもらってもお救けをしなさいじゃ、お金がもったいないでしょ。
江原ぐらいなこと嘘でもいいから言ってみろ！！
いんちき霊能者達よ！！

393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:11:50 ID:pBwSBCfb

>>392
ただのｵﾊﾞﾁｬﾝに無理言っちゃダメダメ。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 06:16:39 ID:pdX947sr

「こんなオバチャンが。」と思わせるところも「何かが違うかも知れない。」と思わせる要素か？

結局、この様なオバチャンがはまるだけ、なんだろうが。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 12:54:04 ID:unsqe05v

みんな能力なんかないんだから、適当に流さなきゃ～。わかんないから、はまるんにょ。
おば様たちは。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 13:54:53 ID:Nu043lv6

真如密（新興仏教）のオバチャンは、
金で霊能を買ったのだから、江原さんと一緒にするなよｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 18:55:52 ID:6TYwY+yv

真如蜜のオバチャン、ウザイ！

398 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 22:58:48 ID:deh0iUlG

狂っている。本当に狂ってる。
普段普通なのにお寺の話になると別人に！！
宗教の恐ろしさを実感。
誘われても入ってはいけません、喜ぶの伊藤家の人々だけです。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 16:59:08 ID:3keih7sM

真如苑に入って3年です。
月1回のペースで法要に行ってますが、私は特に何も言われません。
私と同じように月1回のペースで行ってる人がいるのですが、その人には法要の回数が少ないとか、お金のこと言われるみたいです。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 17:13:57 ID:tPg6mE2B

>>1
退会したいのなら本部に退会届を送付すれば良いんじゃないですか？
退職届と同じような書き方で良いと思いますよ。
内容証明郵便で送付すれば確実ですね。

401 ：かんまん：2006/08/10(木) 01:35:19 ID:fDEDePAX

苑を誹謗中傷する輩は下記の掲示板へどんどんかかってきなさい。
無知なあなた方すべてをすべて論破してさしあげますから（笑）

http://religion.bbs.thebbs.jp/1154757228/e

402 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 01:53:44 ID:gh1fL1Qm

本当のことはいわない

403 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 02:01:55 ID:PDoych8J

>>401
てめぇの巣から出てくんじゃねぇ、邪魔なんだよ妄想野郎

404 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:04:24 ID:gj2+bOgG

>>401
自分が愛している教団を誹謗中傷されて「こいつらは無知だ！！」と思う時点で非常にレベルが低いですねえ～。
修行やり直してこいよ。
カア～ッツ！！

405 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:08:34 ID:EN6N90CG

真如苑を理解しない人はオトクがたりないと宣う、選民思想か？偉そうに、

406 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:42:16 ID:q9xl6ziN

みんな懸命にまっとうに毎日を生きてるから
妄想信者と遊んでやるヒマなどない

いいねぇ、>>401はヒマで。ニート？

407 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 01:56:58 ID:4ZMEMiCh

真如苑のサイト（ココロマガジン）に登場していた徳星達仁さん（大学生）のミクシー
日記が友人の友人まで公開に変更されているね。
以前は、全体に公開だったのにね。

この人の日記、本当に世間法だよ。

こんなミクシーを彼の経親は許しているだろうか？
それともミクシーは、経親にも内緒なのだろうか？

経親には何でも話すことが、教団では前提なのにね。。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 08:07:42 ID:m8cIw7H8

>>404
ここの信者から勧誘されそうになった時
仏教の話をしたら「フンッｗ」って鼻で笑われた
さも自分のほうが知識があるかのような見下した態度だった
結局その信者の理論は破綻していたのだがｗ
心の中では「勧誘してやる」っていう上から目線なのかな？

409 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 12:53:24 ID:eom9txc5

最高の教えに繋いでやる、とか所属として教えてやる、とか言う感情はあるんでしょうね。

多かれ少なかれ。それを感じたら直ぐに距離を取りましょう。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 13:04:04 ID:Z82o4eZZ

真如苑（真如密・真如霊界・両童子の購い）は、

金の切れ目が苑との切れ目、だから新興仏教だよねｗ

411 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 14:27:23 ID:tXwv57L4

海外に行ったら自分が信じる信仰がないほうが変な目でみられた……………………………信じるも信じないも人それぞれだと思う(о´艸`)゛

412 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 14:38:16 ID:Z82o4eZZ

海外は、海外ココは日本なんだよ。
海外が日本を仕切っているのかい？ｗ

413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 14:48:18 ID:InNnXy8Q

海外と日本は文化が違います。
日本は日本、そういう政策でやってきたのだから
日本に住んでいる以上海外の真似、必ず「信仰」をする必要はないよ。
政教分離(建前上)と言われているしね。

414 ：魂の伊藤語録：2006/08/11(金) 16:14:07 ID:vQLqFC8f

貧乏人は層化にいけや～！金持ちだけがくればよい!

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 16:48:16 ID:TLW5O8WK

創価信者じゃないし創価のいい事や悪い事、聞くが真如苑よりはマシだと思う。

元真如苑信者より

416 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 17:05:09 ID:6sVz+4+H

いんちき霊能者を信じて生きていくなんて、くだらない人生だよ。
何度言ってもわからないやつは、伊藤家の奴隷として生きていけ。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 18:52:59 ID:m8cIw7H8

>>401
「伊藤真乗の目と手」展は毎日新聞と赤十字が後援になっていますが
どのようなつながりがあるのですか？
是非詳しく教えてください。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 19:18:08 ID:D+choXw5

やくざ曰く
「ヤクは自分で使うモノではなく、売るモノ」
マスコミは
「宗教は信仰するモノではなく、利用するモノ」

419 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 20:13:32 ID:InNnXy8Q

以前、狂ったように報道していたパナウエーブも
どこ吹く風だしな。

420 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:22:06 ID:5oJy73Cl

>「伊藤真乗の目と手」展は毎日新聞と赤十字が後援になっていますが
>どのようなつながりがあるのですか？
>是非詳しく教えてください。

またこれで、権威主義のおばさん信者が「社会的にも認められているすごい宗教」とかいう姿が目に浮かぶよ。
創価学会名誉会長もいろんな大学の名誉教授とか名誉市民となっていることをお忘れなく。寄付することで手に入るんだよ。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:06:52 ID:kReEMjDY

ｵﾊﾞﾁｬﾝに無理言っちゃダメダメ。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 07:55:23 ID:dK7ZVO+5

仏さまを拝むどころか、特定の人を拝む。

何でも聞けと言いながら、言論が抑圧されている。

お見通しと言いながら、人の見ていない所でズルをする。

心の中は匿名状態。２ちゃんの世界。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 09:01:23 ID:izOwkzdc

信者がウヨウヨ
信徒でないと否定する奴も信者。
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=shiy&p3=&th=108

424 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 09:03:59 ID:izOwkzdc

ありゃエラー起こしたなスマン見るな

425 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 12:21:26 ID:dr7lncX6

洗脳おばばの集まり

426 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 17:53:16 ID:5ypESsBN

洗脳オババに取っては楽園だろうな。

踏み付けにされている人の事は気付かずに。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 18:16:20 ID:HC//CI06

皆さん、ひとまず議論をやめてここを御覧なさい
http://rerundata.hypermart.net/08haarp/
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/jap_haarp.html

貴方方がごちゃごちゃと真如苑の洗脳云々と心配されなくても、もう既に真如苑の勢力を遥かに上回る世界的権力の手によって
マインドコントロールの研究が推し進められていますよ♪
安心なさい。これからはこれら強大な権力により、霊能の力もあの世も、科学の力によって
権力者の手によって民衆がマインドコントロールされる時代を迎えるのですから。
魂という物質的エネルギー、そしてあの世という電界、これらは巨大国家とその権力者達による物理学的、心理学的研究により、
宗教、そして真如霊界霊能もろとも吹き飛ばされる日が来るのです！

428 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 20:51:56 ID:dauQVG3k

元大乗なんですが、質問ありませんか？

429 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 21:22:50 ID:6+iOF+Xa

>428
①元だから辞めたの？
②人類宇宙地球を救うのに、人一人救えないのは何故？
③確か偽経も引用してるよね。仏教を自負してるのに。何故？
まずはこれらを教えて下さい。

430 ：428：2006/08/13(日) 22:15:21 ID:dauQVG3k

①３年前に辞めました

②自分は結核菌と和合できなかったので、そんな難しいことは
わかりません。私は自分自身を救うことも在籍中はできませんでした。

③偽経？引用してましたっけ？

大乗への条件は、お助け一人。奉仕を、早朝掃除など。あとは、
毎月の歓喜。接心を月１回以上うける。だったような。

甕から甕に水を移すように法流がながれるそうでしたが、
自分にはながれてこなかったようです。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 22:35:04 ID:6+iOF+Xa

>430
ありがとうございました。結核菌と和合できるのはエロタヌキだけですわ。正確に言うと、あらゆる神仏と和合したらしいですわ。

辞められたのは私より先輩ですね。

偽経のけんは確か教書に引用されてたような。教書破り捨てたんで調べようないですが。

432 ：428：2006/08/13(日) 22:45:18 ID:dauQVG3k

どういたしまして。
教書といいますと、ちりゅういんの？
ではなくて、一如の道かな？
自分も一如の道やお袈裟、数珠など全部、燃えるゴミの日に
生ゴミと一緒にだしてしまいました。
特に罰も何も受けてません。
にしても、私が在籍していた間もひどいものでした。
主義主張が適当な期間が経つごとに、微妙に変化したり。
あるいは１８０度言ってることが変わったり。
まぁ、筋親と導き親の話で、もっと↑の立場の人はどう考えていたかは
存じませんが。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:30:09 ID:i6bII0At

>>428
大乗を開いた瞬間は何か「不思議」を感じる人が多いそうですが、
そのような体験はありましたか？
また大乗になって何か変わったこと等は？

434 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 07:25:14 ID:EyOuFFPH

432
お炊き上げですね。

ある支部では一般のダイオキシンが出そうな消却炉で炊いていたみたいですが、公共の消却炉ならば、副産物が少ないですね。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 00:39:31 ID:jkM3qagm

生ゴミにしてしまうことが　　尊い。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 00:56:35 ID:hJYXe6e4

民主主義の世の中で、どうして集会で苑に批判的な意見が出てこないのだろうか？
そんなに完璧で欠点のない組織なのだろうか？私は、自分の息子がニートであるスジオヤとやらに、毎回集会で「学歴至上主義」と罵倒され
とっくに脱出済みだけどね。学歴コンプレックスすら克服できないオバサンがスジオヤとやらになって、人を指導したりしている状態が痛すぎでした。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 01:17:18 ID:jkM3qagm

ただのオバサンでも　人の上に立てることが　大きな魅力！！！

438 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 05:24:14 ID:82K7Zfqn

円満な指導者、実は人を押さえつけることの出来る環境を下さった教えに感謝。

それに対して疑念を抱き、批判的になる下の人間に激怒。

それは、豹変、狂信的に見られ、複数になるとカルトに見られる。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 07:40:38 ID:yBubGKvz

>435
有害ゴミの日に出しましょう。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 09:24:27 ID:Hp6sKRKl

たぶん真如苑してなきゃ別の宗教してるような人ばかりだろ。
何かにすがりたいんだ。

哀れすぎる。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 11:06:52 ID:lYEoyubS

そうなんだよな…。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 11:48:14 ID:sGn9AQCS

私たちは、信仰しているから意志が強いんだ、と言っていなさい。

もっと大きな力に支配されているとは知らすに。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 22:26:35 ID:SWQ9dMeh

親友であってもカミングアウトすれば断裂をもたらす教えなり真如苑

信徒さんが一番よく知っているはずｗ

444 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 10:05:01 ID:kaGN6DQ1

スジオヤに罵倒されて導き親に相談したら「そういうふうに罵倒される因縁を見つめろ」だって。
そもそも上には無条件に従う北朝鮮的な組織に未来はないよ。批判の許されない独裁組織がどうなったか歴史が証明している。

こちらは社会生活上で困ったことがあるときにスジオヤに相談しているのに、相談したことで罵倒されたりして悩みがまた増えるというのはどういうことでしょうか？
病気や弁護士に相談して、悩みが増えるということは通常ないですよね。

実名出してもよいですよ、ちなみにそのスジオヤは今は「霊能者」だそうです。

やめてよかったよ。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 12:11:44 ID:TB2ZvkNd

>>444

> そもそも上には無条件に従う北朝鮮的な組織に未来はないよ。批判の許されない独裁組織がどうなったか歴史が証明している。

表現の自由を、霊的な脅しで制限しようとする組織の行く末を共に見つめましょう。

> 実名出してもよいですよ、ちなみにそのスジオヤは今は「霊能者」だそうです。

実名はやめましょう。

独裁者に近づいた霊能者の欲求を満たすために被害を受けてしまいましたね。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:53:29 ID:NU6bUT4R

>弁護士に相談して

あることで弁護士に相談することを経親に言ったら
「弁護士なんて霊的事象が見えないのだから、そんな人に相談しても何も解決しないどころか
　時間とお金の無駄遣いよ。
　そんな弁護士に相談するお金があるなら、そのお金は歓喜（教団への献金）しなさい。
　そして、三つの歩みに励めば、事態は自然に好転するものよ。」
と言われた。

経親の意見には従いませんでした。
今では、帰苑もあまりしていません。

この教えは、弁護士の活動を否定するのでしょうか？

447 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 16:06:12 ID:mHyG01jC

>>446
見ての通りだ。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 17:41:50 ID:dzwaZ4xF

この教えはオバチャンによって支えられながらも、オバチャンによって滅ぼされるな。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 18:10:32 ID:cNnwrx7i

おばさんに転職大反対されたけどその2ヶ月後その会社は倒産したぞ。無視して転職してよかったよ。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 19:41:53 ID:5yCC4MZZ

>>444
> スジオヤに罵倒されて導き親に相談したら「そういうふうに罵倒される因縁を見つめろ」だって。

導き子の相談を受けて罵倒なんかしちゃってるあんた自身の因縁を見つめろ！
っていってやれ

451 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 19:42:40 ID:5yCC4MZZ

452 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 20:55:16 ID:73oBshp5

ただのｵﾊﾞﾁｬﾝに無理言っちゃダメダメ。

453 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 21:23:48 ID:dzwaZ4xF

オバチャン宗教だな。

やってる本人かっぽう着の法母だろうけれど。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 21:33:50 ID:5yCC4MZZ

いやらしさ丸出し狸親父だけではオバちゃんが付いてこない。
だからオバちゃんのボスを据えたんだな。
ガキ二人を利用しているのもオバちゃんの母性本能でも刺激する意図かな。
それにしてもデフォルメしすぎ。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 21:41:57 ID:V05JnOZY

新興仏教、真如密　＝　真　如　苑

456 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:20:47 ID:UJ2jMyKR

＞そもそも上には無条件に従う北朝鮮的な組織に未来はないよ。

あるよ。　馬鹿が多すぎるから。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:54:05 ID:bkt6sRzu

ﾊｹﾞﾄﾞ
うちの親とか親戚とか…orz

458 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 06:44:06 ID:fpHaGr3F

>>451
> >>444
> > スジオヤに罵倒されて導き親に相談したら「そういうふうに罵倒される因縁を見つめろ」だって。
>
> 導き子の相談を受けて罵倒なんかしちゃってるあんた自身の因縁を見つめろ！
> っていってやれ

教えの解る人に相談しても、「それは自分の姿を見せてくれた。本人も修行中だから。」とかいう論調に持って行かれるんだろうな。

そういった抑圧が抑圧を呼び、上に立つまで我慢して、上に立ったらそれをはらそうとするのか、オバチャンたちよ。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:32:06 ID:siS1AY3H

>>458
> 教えの解る人に相談しても、「それは自分の姿を見せてくれた。本人も修行中だから。」とかいう論調に持って行かれるんだろうな。

その説明で無理なく納得できますか？
修業を積んでノルマ達成してその霊位まで行ってもそのレベルですよ。

> そういった抑圧が抑圧を呼び、上に立つまで我慢して、上に立ったらそれをはらそうとするのか、オバチャンたちよ。

それじゃ、悪習をいまだに保持する部活動と変わらないじゃない？
新入生というだけでイジメ、シゴキをする上級生。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 12:46:11 ID:7ywKranL

459
苑で「こんな人が霊能者」等の類の事を言ってはいけない、と集会で言われていた。

掲示板に書かれていることが氷山の一角か分からないけれど、困った霊能者が増えて、上から伝達せざるを得なかったのだろう。

抑圧には変わり無いけれど。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 13:20:55 ID:siS1AY3H

>>460
> 苑で「こんな人が霊能者」等の類の事を言ってはいけない、と集会で言われていた。

「こんな人」に霊能位を与えたのは苑なのに、そんなこと言っちゃうのか・・・
お見通しじゃないのね（ｗ

おかしいな。教えを一所懸命に実践し祈りが通じたから霊能位を頂けた、言わば教徒の目指すお手本なんでしょ？

462 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 14:41:40 ID:7ywKranL

461
おそらく、心の一点を磨いて霊能を開いた人だから、全てが磨かれているとは限らない、と言われそう。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 16:51:51 ID:siS1AY3H

>>462
> 心の一点を磨いて霊能を開いた人だから、全てが磨かれているとは限らない、と言われそう。

それでは「円満な指導者」には程遠いですなぁ。
それに心の一点が磨かれていれば後は見通せないというのもなんだかなぁ。
だから2000人とか霊能位を乱発しなきゃいいのに。
教主生誕100年とかで祈りが深まって霊能が発動しやすいとか言ってたな。なんでだろね。

464 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 17:04:19 ID:J5t0wuTM

あぁ～本当に馬鹿ばっか｡真如苑の姑に､創価の同級生…ウザ過ぎる｡

465 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 19:55:46 ID:JB/7fB4B

罵倒スジ親もおたがい修業中ですからといって指導しない真如苑

466 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:21:14 ID:ZRcphNVf

病院にいって手術が失敗しても「あなたの中にある挫折因縁のせいです」と医者に言われたら裁判沙汰になるだろ。
真如苑では思考停止の北朝鮮状態なので、オバサンが罵倒しても「お互い修行中だ」とか「それは自分の姿を見せてくれた。本人も修行中だから。とか言って逃げる。
責任ある指導的立場にあほなオバサンを任命しておいて、こうやって逃げるのです。

467 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:29:05 ID:SX7+ymOv

”修行中”言うよね。
修行中なら勧誘するな。
それとも勧誘の修行でもしているのか？
ねずみ講の熱心なおばゃんとなにも変らない。
それよりも宗教のほうがたちが悪いか。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 01:59:32 ID:OTDgG13A

>>467 勧誘は大事な修業です。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 02:04:49 ID:mxorCb8W

挫折挫折　と霊言は言うが　おいおい挫折してなけりゃあ苑に立ち入らないだろうが。ｗ

挫折してるから　またもや騙されるのさ。　そして死ぬまで騙されループ。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 02:25:44 ID:hmeFV593

神を作ったのは人間です。宗教を作ったのも人間です。
知能の低い盲目的な人間がいる限り、宗教は儲かります。

471 ：伊藤：2006/08/19(土) 02:39:51 ID:mxorCb8W

そのとおりです。

472 ：とらじろう：2006/08/19(土) 09:35:12 ID:o/sCLwno

かんまん氏はこちらにも出没中でしたか。

苑害に悩み、そこから脱した人、あるいは今苑に入っているんだが疑問を持っている人、
苑の内部でなにがおこなわれているのか、スジ内での教化で何が語られるのか
（和合といいつつ、伴侶に嘘をついてでも帰苑するよう勧める、ひどい場合には離婚まで示唆するなど）
接心で霊能者とやらからいわれる霊言、それがどの程度自分にあったものなのか、
そういったことは互いの情報をさらけ出さないとわかりません。他言を控えるようにという苑の指導に従っていては、いいように踊らされるだけです

反苑会のHPでは、霊言やスジ親からの言葉など、現信者・元信者から情報をつのり、
もちろん匿名でですが、それを公開・検証しようとしています。少なくとも、霊言では、個人の特定の事情を指摘するような発言がでることは少なく、
導き親による解釈、あるいは当人の思い込みによって当たったと思わされてしまっている・・
というのが、見えてきています。並べて比較してみませんか。

苑人も勧誘をつづけますから、今日も明日も新たな被害者が増えていきます。修行のための勧誘といっても、勧誘のさいに苑の教義をとくことすらできません。
仏教だといいながら、仏になるための教えを実践するのではなく、伊藤に従うことを実践するばかりです。

２ｃｈでもそうですが、ザ掲示板でも苑害、話してますので、双方ともに活発にいきましょう。

かんまん氏も、どうやら双方で大活躍しているようですが、前につかっていたHN、幽霊やフランナ、はなぜやめてしまったんでしょうか。こちらでは、荒らし行為はしていませんか？
掲示板では、よく「あふぉ」なんて叫んでいましたね。あちらは出入り禁止ありませんでしたが、２ｃｈはあるんですよね。くらってしまったからHNをかえたのでしょうか。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 05:47:50 ID:SDtbiUNQ

>>469
教えの中で、まだ足りない、まだ足りない、と言う挫折感に近い感情を植え付けられ、乗り遅れないように勇猛心を起こさせる。

挫折して苑から離れると因縁に倒される、と言う恐怖心が歩みを支えている。

外との人間関係を壊して、苑の居心地を良くすると言う手法も存在するのか。家族の中でさえ、関係を壊せば、苑の居心地が良くなる。

だから、苑は悪い、悪い、と家族なり関係者に言い過ぎると、苑の居心地が良くなって逆効果な気がする。

元々、何らかの挫折感を世間で感じている本人だと思うので。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 07:28:44 ID:bt+wBnUx

世間で騙され挫折。　救われようと甘い誘いに乗り　また騙される？

つまり苑も世間でした。　このまま墓まで　騙される。

475 ：拓：2006/08/20(日) 09:38:14 ID:9MPXEvWm

悩みがあります。誰か聞いてください

476 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:13:30 ID:SDtbiUNQ

>>474
救われようと言う「期待が裏切られ」ても怒る人は余りいないと思います。

トラブルの原因は、お力がいただけないと思いながらも、もっと頑張らなければ、と思っている人に経親や、導き親が行う陰口とか、情報漏洩などの「信用を裏切る」ような行為があるから、怒ってしまう人がいると思います。

これらの板を見ていると、オバチャンにそれが多い気がするけれど。

477 ：拓：2006/08/20(日) 10:30:42 ID:9MPXEvWm

オバチャンに多いかもしれませんが、間違いです。
俺は母に無理やりつれられいっていますが、若い人もやたらいます。
もう真如苑やめさせてくれ…

478 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 10:37:25 ID:fwcRveD4

君のお母さんは、苑の人の言うことしか聞かないんだろうな。

479 ：拓：2006/08/20(日) 10:38:30 ID:9MPXEvWm

ですね。俺がいかないっていえば明らかに不機嫌になりますね。すぐキレるし…

480 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:07:19 ID:fwcRveD4

予定を入れなよ。

本当は行きたいんだけど、って感じでさ。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 11:07:26 ID:vITdf+vK

鑑定接心で転職について「いままでの経験が生きるからよい」といわれたが、転職先では
職場環境は最低で、転職時に説明されていた仕事内容とは異なるものでした。自分では自分なりに判断したので、ほか人のせいにするつもりはありませんでしたが、
スジオヤは「鑑定で賛成されても、あんたがまじめに歩んでないからうまくいかない」といわれました。
失敗したと落ち込んでいる人に追い討ちをかけるような発言を信仰を持っている人がするのです。

ここの論理は、たとえば転職について
①接心で○→うまくいく→真如苑のおかげ
②接心で○→うまくいかない→本人の精進が足りない→本人が悪い
③接心で×→うまくいく→真如苑のおかげ
④接心で×→それでも押し切り実行→うまくいく→「あなたの気持ちを考えてお守りくださった」→真如苑のおかげ
⑤接心で×→それでも押し切り実行→失敗→「接心でダメだって言われたのに押し切るから自業自得」

結局どういう結論になっても、真如苑はまったく責任のない論理構成なのです。
これで「ありがたい」といって毎月お金をだすんだから。。。

482 ：拓：2006/08/20(日) 11:21:48 ID:9MPXEvWm

すいません↓本当は自分女です。
母はあたしが真如苑にいかなければ暴力的なことをします

483 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 12:34:22 ID:fwcRveD4

それならば忠実な信徒を演じるしか無いじゃない。

未成年に思えるけど。

ここに書き込んでる人の経験を基に考えて、悔いのない様に。

世間で生きられる努力も続けられるように。

484 ：拓：2006/08/20(日) 13:48:35 ID:9MPXEvWm

一応18です…北海道にすんでいます

485 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 14:22:28 ID:vABeyJFo

>>484
つ　http://www.geocities.jp/hanennokai/joseki.htm

486 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 16:50:52 ID:5xnZvDjj

北海道からも写真展見に行くの？

487 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 17:23:19 ID:5xnZvDjj

いまごろ大混雑だよ、信者以外は来ないんだろうけどな

488 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 17:31:15 ID:vABeyJFo

>>486 >>487
は自作自演
と釣られてみる。ちょい餌が不味かったな。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 17:35:48 ID:5xnZvDjj

488うざ

490 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 19:52:44 ID:vABeyJFo

そりゃケチつけられりゃウザく感じる罠wwww

491 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 19:53:18 ID:c47rLVnr

真如苑に友達が居て、自分も誘われてて、
最近生きてるのが辛くて、友達が楽しそうなので入ろうかと思ってるんですが、
苑にいくたびにお布施って出すものですか？

492 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 21:20:26 ID:Cia4cM/4

お金なんて他人に出せといわれても出さなければ月２００円と交通費と貴重な人生を提供すればそれで大丈夫！！
友達も勧誘できて喜ぶし、友達と伊藤家の人々の話題で盛り上がるし、人生楽しいよ。
早く入信しなよ。洗脳されて楽しい人生をおくれるよ。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 21:30:51 ID:vABeyJFo

追加
あなたが気に留め事もなく、
自ら喜んで一葉さん又は諭吉さんを１人/月伊藤家に捧げることになるでしょう。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 21:48:59 ID:vITdf+vK

鑑定接心で転職について「いままでの経験が生きるからよい」といわれたが、転職先では
職場環境は最低で、転職時に説明されていた仕事内容とは異なるものでした。自分では自分なりに判断したので、ほか人のせいにするつもりはありませんでしたが、
スジオヤは「鑑定で賛成されても、あんたがまじめに歩んでないからうまくいかない」といわれました。
失敗したと落ち込んでいる人に追い討ちをかけるような発言を信仰を持っている人がするのです。
・
ここの論理は、たとえば転職について
①接心で○→うまくいく→真如苑のおかげ
②接心で○→うまくいかない→本人の精進が足りない→本人が悪い
③接心で×→うまくいく→真如苑のおかげ
④接心で×→それでも押し切り実行→うまくいく→「あなたの気持ちを考えてお守りくださった」→真如苑のおかげ
⑤接心で×→それでも押し切り実行→失敗→「接心でダメだって言われたのに押し切るから自業自得」

結局どういう結論になっても、真如苑はまったく責任のない論理構成なのです。
これで「ありがたい」といって毎月お金をだすんだから。。。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 13:59:20 ID:mGcMeRql

>>494
アンチはいいけどマルチはうざいよ！

496 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 15:15:10 ID:VdlP5LVq

おめーがうざいよ↑

497 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 22:01:38 ID:ZfhGrdWD

ﾏﾙﾁｳｻﾞ　さて、
>>481
> スジオヤは「鑑定で賛成されても、あんたがまじめに歩んでないからうまくいかない」といわれました。
> 失敗したと落ち込んでいる人に追い討ちをかけるような発言を信仰を持っている人がするのです。

おっしゃる通り、良い事は真如苑のおかげ、悪いことは精進が足りない本人が悪い、となります。
あなたの挙げた5パターンのうち3つは苑のおかげが付いてきます。うまくいったとなれば「良かったね」では済まず、
やんわりとでも「感謝の気持ちでお返ししないと」と3つの歩みに勢いがつくでしょう。
そしてあなたは更に嵌まる、言い換えればＭＣが進む。
あなたの場合はスジ親があまりにアレだったのこともあり「おかしい」と気付けた。
もしやさしく諭されたりしたら、自分を責めて「さらに精進しなければ」と誤った勇猛心を起こしていたかも知れませんね。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 22:16:33 ID:6aAjg6vj

>494
責任取れや伊藤家。金に執着ばかりしやがって。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 23:14:46 ID:UsPP7zRA

展覧会行ってきた。

意外に器用なんだな。キョーシュ様。

ほんとに全部自分で作ったのかな。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 06:44:24 ID:fwuxVHYL

【布施】
お金の執着を取る修行でもありますが、綺麗な精舎が沢山できて苑に貢献している人が喜びます。
【自戒】
苑のイメージを高めること、絶対性を高める事は必要ですが、それ以外は自由です。
世間の学歴社会で挫折した人は智流院を、出世できなかった人は所属を沢山つくって霊位向上の欲を、と勧められますが世間で悪い境遇だった人は、苑の上下関係を使って、下の人に世間でのうっぷんをはらす人もいます。
【忍辱】
教えをやっていることで世間から冷たい目で見られていても、自信を持って行っている人もいますが、苑内での世間の垢を落としていると言われている人の感情の抑圧から来る反動に耐えなければならないこともあります。
【精進】
苑を悪く言わなければ何でもありです。八万四千の人がいるので、それだけ修行の種類があると言われてしまうでしょう。
【禅定】
教えは有り難いと思いこむ、思いこまされることで自分の心が浄まったと思い、平常心になります。
しかし、思い通りに行かないときには抑圧された感情が吹き出すため、下の者に被害が及びます。
【智慧】
ただ信じ、接心で示されたことを実践すると深まっていきますが、世間の人から見ると思考停止とみなされることがあります。

その裏には、巧妙に心理を突く要素がありますので、気を付けましょう。お任せのその安易さが命取り。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 17:35:52 ID:hHVB0G1E

>>499
よっ、猛者だね！
入り口で書名させられて裏面見たら「入信申込書」とか書いてなかっただろうな？ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 19:06:40 ID:vDLWZT9I

俺も彫刻やってるからカアちゃんに便乗して新庄の目と手展観てきたよ。
どうせ当時の無名仏師に代作させたんだろうと思いきや、
素人が一生懸命作った感じが伝わってきて案外好感が持てた。
仏像は光背から印、台座まで定石が決まりきってるから、
現存物のパクりで固めてもそれなりの作品に見えるもんね。

503 ：４９９：2006/08/22(火) 21:44:35 ID:pllN5Dpu

猛者だなんて、照れるなあ(^^ゞ

ガクブルで突入したけど、案外大丈夫だった。
一生懸命作った感じも伝わってきたし、奥から光るような眼差しもよろしい。

真如苑に関する予備知識が無ければコロッといっちまうところだった。

休憩室でビデオ見たんだが、「伊藤新庄も一人の親であった」とゆうアナウンスで涙を流してる信者さん多数。

死んだ男の子はいい子。
言う事を聞かない女の子は？

最愛の伴侶を亡くした悲しみを乗り越えて涅槃像手入れ。
で、中華料理屋の女将と再婚。
芸術と私生活は別だと思わ無ければコロッとシンパにな

504 ：倶利伽羅：2006/08/22(火) 22:30:39 ID:xxgifEIL

>>460-463
霊能者の人間的な欠点や短所を口にしたり、普通の批判も問題ではないはずですよ。
ただ、霊能者のダメな面を言っているつもりが、ご霊界を批判していたり、霊能の世界を批判している場合があり、護法善神さまを自分が汚していたりする場合があるから気をつけなければならない。
と、いうこと。
境目が分からない人は、業をつくらないために口にしない方がいいだろうということになる。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:38:45 ID:fwuxVHYL

>>504
経親の採り方で、どういう表現にもなるのでしょう。

もう関係ないけれど。言い換えれば、影響されることはないけれど。

要は、自分がその様な言葉を聞くことが、時間の無駄か、有効かと言うことでしょう。

ここは、世間ですよ。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:41:50 ID:fwuxVHYL

>>503
お教書にも器用な子だった、とあるしね。

教主さまには大変学ばせていただきました。

私は、出来が悪くて、世間的な意見の入ったインターネットの世界も参考にさせていただきますが。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:46:00 ID:WBalZwgo

>>504
結局は、霊能者であろうとダメなものもいる、と。
ただ、霊能者も霊界の意思により任命されるものでしょうから、なぜだめな霊能者を生み出すのでしょう。
霊界も霊能も護法善神も人間の想像、創造したものなので、無批判にそれらは絶対、と受け入れてしまうところが解りません。

教えが絶対正しいとなれば、言動のおかしい霊能者は教えを汚すものということですか。
それを指摘するのは、業をつくるどころか、護法の行いとして、むしろ奨励されてもいいように思えます。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 23:57:51 ID:fwuxVHYL

>>507
苑の人の解釈からすると、法が揺らいでいるのに、何を持って法というのでしょうか。

裁判が出来るほど、確立されていないのだろうけれど。

その人を押さえつけてまでも、納得させたと思わせる方便としか思えません。

509 ：倶利伽羅：2006/08/23(水) 00:18:54 ID:kQ2HKMaO

>>507
おかしな霊能者や経親が批判させるされることに問題はない。
ちょっと誤解があるのは、「ダメな者」とは最終的な決定であって、霊能者は常にダメになりそうな心配があるものと初めからされているようで、
月２回の苑内接心修行の必要性があるとされています。選ばれたから大丈夫な人だなんて、普通の信者なら思ってないでしょう。
一旦霊能者になったとしても、常に修行の気持ちがないと、「ダメになる」ということです。

子供の頃の友達のお父さんが祈祷師（拝み屋）だったけど、彼の話だと毎週深夜に滝行にお父さんは行くそうで、そうしないと霊能力がダメになってしまうと言っていた。そうしたことに似ていますね。

ここでの批判的なお話や初心者の特徴に、経過点を重点と考える形が多いですね。人の心は崩れやすい、だからこそ戒律や修行が必要、信心は積み重ねていくものだとの観点に重きを置いてもらいたいもの。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 01:42:02 ID:1HF90mvT

真如苑に批判的な記事等は目が穢れるといって見ないように指導されました。
まさに北朝鮮ですね。本当にすばらしい教えだったら、どんなことを報道されようが
関係ないはず。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 04:02:55 ID:J79YbvZD

ｵﾊﾞちゃんに無理言っちゃダメダメ。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 04:20:24 ID:J79YbvZD

も一つ
俺も信者だったで普通（真面目だったと思う）にとりくんでいたが、二年でやめた。
普通は気付くでしょ。歓喜・奉仕・おたすけ。集会に行けば教祖一家を持ち上げる様な話を来る日も来る日も聞かされる。

こんなのは宗教じゃないし仏教でもない、ただの詐欺だって。

何年も気付かない奴に何を言ったって無理！

搾取され続けるタイプの人間なんだからｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 06:33:49 ID:t3KnO5vl

>>510
インターネット社会が第三の法難じゃないの？

514 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 10:23:32 ID:c3KhkfsS

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´^?益^?｀)　
　　　（´^?益^?｀)　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MSX　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

515 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 22:20:41 ID:4htmVxMB

>>509
> おかしな霊能者や経親が批判させるされることに問題はない。
なかなか批判はしづらいですよ。霊能者・経親は信徒の模範であり、目指す存在ですから。
こういう掲示板などで他のスジのことを目にしますが、、勘違いして偉ぶってしまい、所属の言うこと
に耳を貸さない方もいるようですし。

> 霊能者は常にダメになりそうな心配があるものと初めからされているようで、
> 月２回の苑内接心修行の必要性があるとされています。選ばれたから大丈夫な人だなんて、普通の信者なら思ってないでしょう。
そうでしょうか？上にも書きましたが、霊能位は尊いと言われますから、こういう発想の信徒はむしろ少ないのでは？
なぜ、修業を積み、霊能位を得た方がダメになりそうな心配があるんでしょうか。

> 子供の頃の友達のお父さんが祈祷師（拝み屋）だったけど、彼の話だと毎週深夜に滝行にお父さんは行くそうで、そうしないと霊能力がダメになってしまうと言っていた。そうしたことに似ていますね。

その祈祷師さんは真如苑の霊能者ですか？もし違うなら関係ないですよね。

> ここでの批判的なお話や初心者の特徴に、経過点を重点と考える形が多いですね。
ここの所はよく分かりません。経過点を重点と考える、とは何ですか？

> 人の心は崩れやすい、だからこそ戒律や修行が必要、信心は積み重ねていくものだとの観点に重きを置いてもらいたいもの。
崩れやすいからこそ修業を積み重ね、その結果として霊能位を得た方が、普通の信徒以上にダメになりそうとはよく分かりません。

516 ：倶利伽羅：2006/08/23(水) 23:02:15 ID:kQ2HKMaO

>>515
真如苑というところは、>>509のような考え方をし、そうした精進をしているところ、実態だとご理解ください。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 23:42:30 ID:1HF90mvT

518 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 01:12:06 ID:TfFZzFd2

伊藤展の内容は知りませんが、展覧会は案内人が普通いるじゃないですか。
それも奉仕なの？

519 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 05:45:14 ID:HSvi2Mjy

>>516
教えがないと自分はずれてしまう。無駄なことを考えずに教えは尊いと純粋に思え、と言うことですよね。

うふふ。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 11:58:43 ID:UddnsHDp

毎日新聞ってヨルダンに爆発物もちこんで空港職員殺害した会社だよね反省を示すどころかこんなカルト教団と親交を深めていたか。許せねえ

521 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 14:11:27 ID:Hox9sNDH

>>516
あらら、そうですか。

私はあなたの所属でもなく、私の背景も知り得ないので、あなたの書くことが一般論にならざるを得なかったのは分かります。

それを差し引いても、あなたの真如苑「観」は私にとっては違和感のある姿勢ですが、
それはあなたの所属の方にもその姿勢で教下されるわけですね。
所属の方もあなたから聞いたように伝えていかれるのでしょう。

どうもスジ制度の限界というか、ほころびのように思えます。

それに、今のように、信徒によってスジによって言われることが違う状態にもかかわらず、
接心や法要などでお救けが奨励されていたり、霊位向上や智流院入卒行にお救け人数が条件とされていますよね。
もはや教えを正しくつないでいくことよりも、多少教えがおざなりにされてでも人数を増やすことを優先されているということでしょうね。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 19:27:22 ID:Ya5Il7hx

あの様な立派な箱ものを造ってしまって、それを維持する経費も馬鹿にならないと思うけれど。

叫ぶように教えの素晴らしさを訴える異様な青年が増えるんだろうな。

一目見て異様だと信者が減る。運営もままならなくなる。

523 ：キモカルト：2006/08/24(木) 23:00:10 ID:h2p07u//

信者だけは　　　幸せな教え。

あなたにも　　この幸せ　　　分けてあげたいな。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:16:51 ID:Ya5Il7hx

実は不幸な境遇に陥らせ、そこから垣間見る幸福がこの上なく幸せに感じるのでしょう。

Ｍの心か？

525 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:51:46 ID:9b5Oj851

信者が騙されようと傷つけられようと別にいいじゃないか！
キチガイ同士、やりあえば。
真如苑信者は一般人に迷惑かけんな！話かけないでくれアホがうつる。

526 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:54:42 ID:Ya5Il7hx

子供が可愛そう。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:58:43 ID:X50RAECz

>>523
チェルシーか。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 10:37:23 ID:gb2yMHRB

信者は自分はわかったようなこというが非常識極まりなさには気付かない

529 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 12:33:10 ID:qACIsLsJ

かんまんもくりからも　必死で正当化しているが　まあ頑張れや。

異端児は　すでに木っ端微塵にしましたし。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 20:33:34 ID:82bHzdh/

そんなに霊能者になりたいのかな？
家庭崩壊・無駄な時間・無駄なお金・知人の生け贄　etc　
多くの物を失って手に入れたいもの？

　

531 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 08:38:48 ID:l4buA8CO

現世での因縁を克服して、つぎは苦しみの無い世界に生まれるという安心か？

一生修業して、金を払い続けなければならない。

霊言で人を迷わせながら。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 14:58:52 ID:Du/LdOgs

うちの親はスジオヤだが、まいにち食事はコンビニ弁当だよ。宗教活動で忙しいからだって。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:46:17 ID:WRugVgg6

六波羅蜜
・布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧
教主様どうして勧誘が修行なのでしょか？
教主様どうして歓喜が修行なのでしょか？
教主様どうして奉仕が修行なのでしょか？
教主様これで霊位が高まりますか？
教主様これで徳は積まれますか？
教主様これで因縁が切れますか？
教主様、家族から心配されます。
教主様、伊藤家の人々は贅沢な暮らしをするのはなぜですか？
教様、新興宗教を伝統仏教と嘘をつくのには無理があります。
ただ教団の箱物が立派になるだけです。働いたお金が箱物に・・・・
勧誘しても、友達が減るだけです。
これが修行なのですね。解ってくれるのは法友だけです。
みんながさりどんどんのめり込みます。どんどん時間もお金も無くなります。
残ったのは狂った思考能力だけです。
教主様、仏教ではなかったのですね。伊藤家マンセーだったのですね。
教主様、安心してください。真如苑は知名度が低いのでまだ、騙せます。みんな知りません。
教主様の暴力もほとんど人が知らないので大丈夫です。
教主様、エロジジイだとばれていないのでマスコミも騒ぎません。
教主様、どんどんボロがでます。早く接心でＭＣをしないと、ばれそうです。
教主様、宗教は儲かりますね。最大のビジネスです。
教主様、しょうじゅいん様、両童子様　江原さんが必要だったらいつでも言ってくださいね。
教主様・教主様・教主様・教主様、信者を開放してあげてください。
もう充分儲けたじゃないですか？もう家族を帰してください。
新興宗教の教祖の写真展がお釈迦様の教えに近づくのでしょうか？
もう人を騙すのは辞めると霊能者に伝えてください。明日から・・・・

534 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:50:36 ID:Du/LdOgs

一回はまると抜けられないよ、だっていろんな人勧誘しちゃってるから責任あるしな

535 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 03:17:20 ID:D0PsWzbB

霊感詐欺。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:10:54 ID:TBJg5zMO

お救けが一番浄まると言うのは、抜けにくくなる、と言うことか。

多分教えを続ける覚悟とも言われるのだろう。

嘘をつくか、支離滅裂な事を言わないと出来ないからな。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 09:54:20 ID:MHvpleiI

>>536
オタスケ（勧誘）には良くも悪くも自己内部の信が必要。

内側に矛盾を抱きながら勧誘をするのは精神的に辛いので、正当化のためにまず自分が信じることになる。

失敗しても、自己防衛のため信は強まる。まだ信が足りないと思い、思わされる。
成功したら、成功体験に裏打ちされ、やはり信は強まり、信徒のコピーができる。

オタスケを始めた時点で嵌まるようにできている。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 12:58:55 ID:hsX5EnNn

それをネズミ講とも言う。
根拠の無いことに惑わされながら、自分の意図しない事をさせられる。

539 ：立川市民：2006/08/29(火) 16:03:39 ID:+PM9h7HW

知り合いが立川で飲食店を経営していて、商工会の会合に出ると真如苑から担当の人が来るんだって。
ま～それで酒なんかを飲みだすと、真如苑から来た担当者はケイシュ様？でいいのかな？
「たいして頭も良くないのに」とケイシュ様の事を批判するんだって！
その知り合いは真如苑の信者なだけど、ビックリしたと言っていたよ！

540 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 17:28:34 ID:p6/zS18a

>>539 そんなの　嘘に決まってる!!
真如苑を馬鹿にしていいのは　浮浪者だけだ

541 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:57:10 ID:hsX5EnNn

社長を良く言う部下はいないだろうけれど、仕事先で社長の悪口は…。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 22:47:21 ID:4GmM6KDQ

言いますよ。大馬鹿な会社の者なら平社員だろーと部長だろーと会社の悪口ベラベラｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 07:00:50 ID:Wddaumzs

>>539
> 「たいして頭も良くないのに」とケイシュ様の事を批判するんだって！

信者からは如来様と言われているのに、そんなことばらしちゃだめでしょう。

その事務局さんは、それで食べていることを忘れているのでしょうか。大きな会社の中には勘違いする人もいるのでしょうが。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:21:18 ID:sbXkE03n

新興宗教ではないといえばいうほど新興宗教であると確信するのは私だけ？

545 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:22:56 ID:Paefh1/6

新興宗教の教主はなんにつけ頭は良さそう
経営、頭の回転の速さ、カリスマ性

あ、でも２世か‥‥‥。

546 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:56:53 ID:Woq2LMIp

たしかに頭が良いのは教主。　　真砂子は運が良かった。

計算で今の地位についたようには思えん。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 12:53:02 ID:3bDBYj6C

人をして人を騙すなんて、頭良すぎるよ。

コンピュータウィルスみたいだ。

548 ：名無しさん＠3周年：2006/08/30(水) 14:23:50 ID:uJr4Ne5a

このまえ帰苑した時に継主様を見たんだけど「飲み屋の女か？」と思ったよ！
そしたら隣のおばさんの口からも同じ言葉が・・・昔は品があったんだけどな！
（泣）

549 ：迷走信者：2006/08/30(水) 14:33:37 ID:MNsg3ACD

質問です。法要で継主さまの隣にいる姉？妹？の名前てヨウシュ様ですよね？何故シンレイっていう名前に改名したんですか？昔はナンバー２的な存在でもっと目立ってた気がしますが…

550 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 15:53:34 ID:bWg0xqyq

ここってさ、セッシンで「水難で亡くなったご先祖が～」とか言うよね？
うち、親がすんごいハマってて、セッシンでなんか言われるたびに、
親戚中に電話かけて、誰だ誰だって探してるんだけど、
よく考えてみて欲しいわけよ。

どんどん親兄弟配偶者を辿ってみると、
母の兄　の　嫁　の　姉　の　夫　の　祖父　の　妹　の　夫　の　母
とかって、いくらでも辿れるんだよね。
そんだけ辿れば、そして、
戦争を経験している世代まで遡ってしまえば、
死因不明で亡くなってる人の１人や２人、いてもおかしくない。
それをありがたがって、カンギだのなんだの、毎月お布施しちゃってバカみたい。

お墓を管理してる寺に行けば、
１回で住職が先祖全員を供養してくれるのになぁ。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 18:06:31 ID:bfyLOsAU

水子、水難、足の不中な人、等々
ボキャブラリ貧弱な霊能は

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
式に誰彼なしに連発

アホな信者は自分から当たりにいくし

552 ：550：2006/08/30(水) 18:16:51 ID:bWg0xqyq

その水難とかの解釈もさぁ、
「死因は胃ガンだけど、亡くなった日は台風直撃だった」とか、
「戦死だけど、若い頃川で溺れかけたことがあるらしい（その時は助かってる）」とか、
信者が勝手にこじつけちゃってるんだよねｗ
いやーボロい商売だよねー。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 22:40:56 ID:z+KyARMx

接心で「水難にあった先祖がいる」だの、「水子がいる」だの、そんなのいくらでもいるよ。
人ひとりこの世に存在するのにどれだけの先祖がいるんだ？
ひいじいさんの代まで遡っても少なくとも14人いるだろ、その人々の兄弟とか横の繋がり計算したら大変なことになるだろ。
そんなの七分獲一とか言ってチンタラ捌いてたら、金もないし、人生あっと言う間に終わっちゃうよ。

で、その霊言が当たったから何なんだ？
そもそも、当たるように接心受けた信者が自ら当たるケース探しちゃってるじゃん。

ね、目を覚まそうよ。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:11:13 ID:z+KyARMx

自分の先祖だけでも大変なのに、所属の先祖、学校の動物霊、職場の自縛霊、果ては信徒でもない知り合いの関係霊。
いくらネタは限りないとはいえ、余計なこと吹き込まないで。
そういうことを忙しくさせられて、肝心の信徒本人が少しも自分を省みないで、世間からズレていくのを見るのは、身内として非常に悲しいです。少しも本人の為になっていない。
しかも勧誘をすすめて、ここに書いて来たような悲惨な状況を他人様の家庭にまで広げさせるに至っては、
責任を取り切れない申し訳なさと、教団に対する怒りで、、、落ち込む。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:22:45 ID:z+KyARMx

お見通しの霊能なら、信徒が我を忘れて先祖に掛かり切りになってること、なるであろうことがわかるでしょ？
それともお見通しで思うツボなのか？
いずれにせよ、信徒の本当の向上にはならない教えですよ。

まだ入信間もない人、勧誘されている人、特に苑を信じている人にお願いしたい。
おかしいと思うこと自体が悪業とされていて難しいかもしれないけど（教団の戦略です）、おかしいと思ったら距離をとって冷静に見極めてください。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:25:06 ID:bWg0xqyq

誰かが言ってたよ。
供養とは、死者のためにするものではなく、
残された人が自分自身の救いのためにするものである。
遺族が死者を思い出して悲しむ、その感情を和らげるために。
供養とは、残された人間にとっての「癒し」であると。
だから、供養の方法は自分がやりやすい方法で良いし、
死者が「こうしてくれ」と頼んでいた方法があって、
それがとても気にかかるのなら、それを実行すれば良い。
アカの他人に指図される筋合いは無い。

私は、このセリフに、すごく納得した。
だから、見たことも聞いたことも無い親族や、古い古い先祖は、
とりたてて自ら供養する必要は無いと思ってる。
だって、そんな細かいところまでいちいち供養してたら、
供養だけで人生終わっちゃうもん。
修行僧じゃあるまいし、そんな人生、嫌だよ。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:42:58 ID:HIi9izCo

>>549
三女　伊藤真砂子（継主）　僧名　真聡
四女　伊藤志づ子　　　　　僧名　真玲

四女は、以前は、擁主と呼ばれ、継主の代理で法要の導師をしたり
地方の大祭に出向いたりしていました。

現在は、社会貢献財団の理事長ということで、教学面の指導からは
退かされました。

教団が信徒に発表したのは、四女が三女と気持ちが必ずしも一体になれず
四女では、霊の供養や邪霊の調伏が思うようにできなかったそうです。

霊の話を信じるか否かは別として、何かあったと見るのが自然でしょう。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:44:41 ID:HIi9izCo

端的に言えば、企業で言うところの子会社への左遷
公務員で言えば、独立行政法人への転向　に近いですね。

559 ：迷走信者：2006/08/31(木) 00:06:52 ID:Vm+x41FQ

557 ありがとうございます。でも継主さまの独裁を築くためでもあるらしいのですが…シンレイさんの霊的なレベル的にもナンバー２なのは確からしいですがね。たしか継主さまとヨウシュ様が二人でやっていくのが教主さまの遺言でしたよね…

560 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:15:33 ID:u5FEyisF

で、教団では、四女は教学面ではなく、社会貢献と言う形で、二人で一緒に
とかいう苦し紛れの釈明をしつつ
必ずしも、教主の遺言どおりでないことは、認めざるを得ない状態です。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:08:49 ID:Vm+x41FQ

だから継主さまはシンレイさまの事をいつも社会貢献に努めているっていうんだな。教学は三女、社会貢献は四女が担当という形として説明しているのですね。でも今年は四女が話す場面もありましたし擁主時代に戻りつつあるような気がします。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 05:54:59 ID:u5FEyisF

>>561
そうですね。
一時は、四女が法要に登壇していても、そのことに対するアナウンスもありませんでしたが
最近では、「継主さま、そして真玲さま」とアナウンスされるようになりましたね。

私見では、たとえ教団の後継者にならずとも、四女の二人の娘の今後の教団内での
ことを考えてではないかと思います。
一時は、四女がいかに至らないかを強調している時期もありましたが
それでは、信徒の前で、二人の娘の今後はよくないですからね。

ちなみに、三女の真砂子さんには、子供はいません。

563 ：迷走信者：2006/08/31(木) 09:47:54 ID:Vm+x41FQ

562 やはり四女の娘を考慮してなんですね。95年あたり四女の劣りを強調していかに三女を中心に据えることを強調してました。しかし社会貢献って結構都合の良い話ですね。去年青年会イベントで四女が花束を受けとっていたのでびっくりしました。

564 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 11:42:38 ID:97RGQPKU

形を変え社会に寄生しようとする集団。

565 ：正法護持し隊々長：2006/08/31(木) 12:00:22 ID:NU0af4hR

四女の志津子さんには二人の娘さんが居ますが、その長女の方が不倫をして子供を産んだそうです。
それで信徒の幹部から「不倫をして、子供を産んだ人の親には従えない」と言う事で、志津子さんは
導師が出来なくなったそうです。知人の事務局員が泣きながら自分に話してくれました。ショックでした。
不倫をした長女の名前はサ・コさんです。継主様が事務局員を集めて不倫をし、子供を産んだことを話したそうです。
その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。継主様はサ・コさんを自分の跡取りにしたかった様ですが、
もう無理ですね。確かサ・コさんの霊位は大歓喜だったと思いますが、霊位って無意味なものなんですね。サ・コさんが不倫をした原因は、
継主様と自分の母親の不仲に悩み、相談に乗ってくれていた男の人と不倫と言う関係になったそうです。世間ではよくあるパターンです。
つづく・・・

566 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 12:10:53 ID:AR9/t7Rl

けいしゅさまかようしゅさまかどちらかも
不倫の末自殺未遂してるよ。

当時の週刊誌をにぎわした。

567 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 12:58:30 ID:Y6p0/2tQ

霊的レベルってｗｗｗｗ
そういうの、誰が定義してるの？
教団内限定システムでしょ？
本家本元の真言宗で「わたくし大乗なんですけど」とか言っても、
通じないですからー！
自社内の昇格試験に合格したからって、
よその会社で部長になれるもんじゃないのと一緒ですー！

568 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 13:10:59 ID:Doc+5gQo

>565
その方、小学生か中学生のころ毎朝学校行くのに奉仕の人、局員総出で最敬礼して
ベンツに乗り込むの見たなぁ。その頃は仏様だと思っていたよ。

569 ：迷走信者：2006/08/31(木) 14:39:51 ID:Vm+x41FQ

565 じゃあ継主さまと擁主さまは登壇の時二人仲良くやってるような雰囲気を出していたがそれは演技だったって事ですよね？実は不仲だったとは…長女も不倫じゃ次女もそんな感じなんでしょうかね。。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 18:04:10 ID:Doc+5gQo

表向きは色情の因縁は良くないとされてるけど、
局員の中にも、信者の中にも過去多くいたんでは？
禁止されてる事だけに一線を越えると貪るんだろうな
快楽を・・・

571 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 19:27:50 ID:97RGQPKU

言われた戒律しか守ることが出来ないのでは？

572 ：553-555：2006/08/31(木) 20:49:24 ID:NRO7DIVU

>>556
> 供養とは、死者のためにするものではなく、
> 残された人が自分自身の救いのためにするものである。
> 遺族が死者を思い出して悲しむ、その感情を和らげるために。
> 供養とは、残された人間にとっての「癒し」であると。

まさしくそう思うよ。そう、仏壇に手を合わせるのは、自分の見知った故人を弔い、死者がもうこの世にはいないということを受け入れられるように自分を癒やす行為。
死者と自分では世界が違うということ、そして自分はこの世界で出来ることをやっていく、という踏ん切りを付けること。
加えて、架空の世界に「もしオヤジが生きてたらなんていうかな」と思い、何か重大な決断を迫られた
時など、自分が少し落ち着いて物事に対処することを考えたりする際には良いと思う。
「自分はこうしようと思うけどいいんだよな」と自分を振り返る。
言い方悪いかもしれないけど、神仏はこういう風に利用するのが良いと思う。神仏、宗教って自分が生きやすい助けになるものだと思う。

しかし、真如苑の教えに従うと、自分のご先祖でも今まで聞いたこともない人を引っ張り出してきたり
（引っ張り出すのは信徒ですが、そうのように諭される）、他人のご先祖までも引き合いに出してくる。
真面目な信徒は、苑的な供養をしないと「因縁にのみ込まれる」「過去の因縁が我々の幸せを妨げる」
かのように信徒に刷り込み、合わせて３つの歩みをせねば生きていけないかのような強迫観念におそわれ、精神を支配される。

書かれたように「そんな人生、嫌だ」よ。
そういうものに囚われ過ぎずに、安楽に生きて良いと思うけどね。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 21:12:53 ID:97RGQPKU

実際問題自分も含めて苑に結ばれる人は、世の中にそぐわない勘違いを起こし、気付くべき事を気付かないが故にトラブルを起こし、世の中を悲観的に見る人だと思う。

人の言うことを鵜呑みにする傾向の人は、自分が良かれと思うことが、人にとって迷惑になる事もある。

それがここで証言されている事にも繋がる。

苑での課題も無限大。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 00:51:27 ID:PKkhNaJN

＞565　と言う事で、志津子さんは
＞導師が出来なくなったそうです。知人の事務局員が泣きながら自分に話してくれました。
＞継主様が事務局員を集めて不倫をし、子供を産んだことを話した
＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。

その知人の事務局員は　真如苑が詐欺だ
と知ったらもっと　泣くだろうな。　いやあっけにとられて精神崩壊かな。
だからこそ　かんまんも　みとめることが　できないんだろ？

＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼
連呼すんなよ連呼。　自分を守りたいが心だな。
守るな守るな　自分の立場を～～ゲラ

575 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 04:54:35 ID:gRkAufNL

もうちょっとカリスマがあっていただければ、出資したかも知れませんが、教義が薄っぺらいと分かったからには、成金にしか見えません。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 05:39:44 ID:QtEyIFoi

>去年青年会イベントで四女が花束を受けとっていたのでびっくりしました

そうですね。
一時期は、四女が一緒に登壇していても、花束は真砂子さんだけに贈呈でしたものね。
その頃は、「真玲さまも同席しているのに、花束を渡さないのは、どんなものかなどと
人間情的に考えるのはよくない。教えにおける法のありかたをはっきりさせるべきものだ」
とまで言っていましたからね。

577 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 07:00:13 ID:gRkAufNL

お兄さんが「あっちへ行ってはいいことを言い、こっちへ来てはいいことを言うこと。僕はそういうことは大嫌い。」と言っていたのではないですか？

兄弟で教団に利用されていると言えばそれまでだが。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 08:37:15 ID:srmYPIpT

576 今年は特に真玲さまの登壇は多くアップでカメラに一人で映る事もあった。今年は法要より10年ぶりくらいに真玲さまの声聞いた事に感動したwwwww

579 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 20:11:00 ID:ufyFvmyO

こういう話題のほうが信徒にとって耳が痛いだろうな大歓迎さ

580 ：最低だね～：2006/09/01(金) 23:23:57 ID:5bGETd4x

ここの宗教は人や精神疾患持っている人を罵倒するわ自分達が偉いと思い込んでいるんですね。かんまんとか言う奴がネット上で暴れているけど恥かしくないのかね？真如苑を信仰している人に聞きたいわ～

581 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 01:55:56 ID:X6lyw6G6

かんまんは　事務局員だよ。　ところで夜中の３時に火事をみていると

「如来」らしいよ真如苑では。みていただけらしいけどそれでも如来。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 02:01:17 ID:K7kmI665

事務局員があんな言いたい放題ならよっぽどいい加減なんでしょうね。実際この真如苑ってどうなっているんでしょうね？かんまんみたいのを肯定しているのも不思議だけどね～

583 ：倶利伽羅：2006/09/02(土) 18:08:08 ID:10W2TMhO

>一時は、四女が法要に登壇していても、そのことに対するアナウンスもありませんでしたが
>最近では、「継主さま、そして真玲さま」とアナウンスされるようになりましたね。

事務局や連合部の人たちに評判がすこぶる悪かったけど、真玲さまの反省・社会貢献努力もあっての信頼性が幾分高まってきたということだろかな。

>四女の二人の娘の今後の教団内でのことを考えてではないかと思います。

これはないね。ありえないのにアンチ派や野次馬はいつまでも何度も話題にしたがるんですね。

真如苑のリーダーは、霊能者を生み出し、霊能者を束ねなければ、立教の姿をもつ教団の存続をなしえない。
つまり自らが霊能者であり、全ての秘儀・法力を伝承継承できていなければならない。
サチコさんはもう修行はとっくに降りているだろうし、ナオコさんがやる気あるなら、せめて青年会の一役員でもやってなきゃ。霊位があるないかも聞こえてこないよ。

継主さまが組織的意味での代表で現在安定しているのは、青年会時代からの同年代の人が事務局幹部であったり連合部幹部であり、真玲さまはそうした人たちの支持がない。
真玲さまが会座に関わらなくなってから、霊能者の相承は激増したといわれる。指導者としての実力が問われるだけ。

ナオコさんが今後のリーダーだなんて、普通の信者なら頭の隅もかすらないと思います。

>一時は、四女がいかに至らないかを強調している時期もありましたが
こうしたネットでも、競っているよう話にして面白おかしくする人たちは苑内にもいたから、圧倒的に違うことを事務局が強調したかったのだろうと思ってます。

>ちなみに、三女の真砂子さんには、子供はいません。
世襲である必要もなければ、気にする必要もない事柄ですよ。
真玲さまを外したし、外すだけの力が事務局や連合部にあるのですから、単純な世襲なんてないと思ってますよ。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:22:13 ID:CzSU+Tij

>>583
ところがどっこい、あるんだな世襲が

たとえ多くの人が離反して、規模が小さくなっても構わない
「やはり伊藤家の血が欲しい」と
のたまう中枢部の穏健、現在の冷遇派は考える。

それが世間さ

あと何年後かに結果が出る

585 ：倶利伽羅：2006/09/02(土) 18:50:37 ID:10W2TMhO

>>584

>ところがどっこい、あるんだな世襲が

そんな願望をもってしまうのは、妄想でしょう。

＞たとえ多くの人が離反して、規模が小さくなっても構わない
少数の世襲願望者が離反者となりましょう。

＞「やはり伊藤家の血が欲しい」と
妄念の人

＞のたまう中枢部の穏健、現在の冷遇派は考える。
穏健じゃないね。別に真玲さまが完全に外されている訳でもないし、お世話になった人や一定の支持はあるのだし、大勢ではないにしろ冷遇と思うのはね。

＞それが世間さ
教えとかけ離れた組織や活動がやりたい人は、さっさと辞めるべきでしょう。

＞あと何年後かに結果が出る
ときどき変な発言があるなあと思ってたけど、こうした考えの人もネットで書き込んでいるんだあ。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 19:47:56 ID:CzSU+Tij

残念ながら一定規模以上の組織は
不思議なトップ交代は日常茶飯事

友司－内田家に代々伝承されてきた「霊能」を先代より相承。
この血筋も捨てがたい
原理原則に立ち返れば当然の帰結

そのときに貴兄は亜流、傍系になる

>ときどき変な発言？
真砂子自身が布石を敷く意味なんだが

587 ：倶利伽羅：2006/09/02(土) 21:03:50 ID:10W2TMhO

＞残念ながら一定規模以上の組織は
＞不思議なトップ交代は日常茶飯事
念頭にある事例は何なんでしょう?

＞友司－内田家に代々伝承されてきた「霊能」を先代より相承。
＞この血筋も捨てがたい

代々の伝承相承は一代に一人二人ぐらいの意味合いでしょう。
そうしたことから脱却しているのが真如霊能であり、何千人もの霊能者が生まれる。

＞原理原則に立ち返れば当然の帰結
教主さまの願いは少数の代々という形を脱却して、多くの霊能者を生み出そうとされた。
そのことを根本的に認識して欲しいですね。

＞そのときに貴兄は亜流、傍系になる
サチコさんにどの道場で伝授があるというのでしょうか。真玲さまからの単なる口伝があり得ると?

＞真砂子自身が布石を敷く意味なんだが
そうは思えないが。今回の発言に限らず、以前から時々首をかしげていたことがあった。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:07:27 ID:yL3DuSzp

教祖から三女継主
これて単純な世襲ちゃう！

589 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:29:30 ID:mdxfxED0

＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。

あれ。霊能は？？

590 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:53:40 ID:wU+sKee1

583 真玲さまの反省すべき点て何だったんですか？真玲さま自身がやはり信頼を失うような事をしたのですか？私は何故か継主さま派より擁主さま派な人です(笑)

591 ：倶利伽羅：2006/09/03(日) 00:46:54 ID:X92dP2kd

>>590

>583 真玲さまの反省すべき点て何だったんですか？真玲さま自身がやはり信頼を失うような事をしたのですか？
娘を後継者として、しつけ教育を上手く出来なかった。（私は、そんなものというか、世襲でなくてよかったと思ってるけど）
表裏、ナンバー２の裏としての考えがしっかりしていなかった。と、いうことでしょう。

>私は何故か継主さま派より擁主さま派な人です(笑)
久しぶりに聞いたね。「擁主さま派」。この言葉がでるなら、何を批判されたかは重々ご存知のはず。

非真邪儀な事柄・人が、このスレに２人以上いるってネット上ではっきりしてきた。
ネットは複雑だあ。コンピュータ嫌いの長塚さ～ん、この状況を分かるかなあ。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:23:38 ID:De6V3cFZ

＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。

あれ。霊能は？？

593 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:49:00 ID:7lbAR814

で後継者は誰なのよ決まる前にまさこぶっ殺せば確実に分裂起こすなｗ

594 ：正法護持し隊々長：2006/09/03(日) 07:51:30 ID:9RBPy7dJ

サ・コさんの事を書き込んだ日に東京湾を震源とする地震が発生し、それもＭ4.8で震源の深さは70Ｋｍ！
どの様なリブライなのか？と考えてしまいました。翌日には松葉杖を使った人を目の前で見るし！
それに水施餓鬼を行うハワイから台風12号が来るし！それもハリケーンだったものが！日本に近づくのは6日頃だし！
書き込んだ数字は全て苑に」関係する数字！リブライ？リブライ？私が原因？
つづく・・・

595 ：とらじろう：2006/09/03(日) 08:02:37 ID:uXwKayu4

くりからどんはこっちでしたか。
ザにのさばっているかんまん、あれ、いいんですか。
苑のイメージさげまくってますぜ。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 08:10:10 ID:iuf2ME2R

>>594
もっとこの板に批判的な書き込みをするとどのような罰が当たるのか教えてください。皆さん解らないのだから。

リブライの意味は？数字の意味は？

知らない人の前で知らない専門用語を並べると、変人扱いされますよ。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 09:24:43 ID:dmNeuSPr

591 鋭いですね。継主派擁主派の比率は７：３くらいかな。擁主さまは「継主さまの意を受け代わりに導師」と言われるのを嫌っていた。護摩も最初は一日目二日目と交代してたが途中色々あって両日継主さま導師擁主さま副導師に変わった。

598 ：正法護持し隊々長：2006/09/03(日) 09:50:25 ID:9RBPy7dJ

双親様の子育てが失敗だったんですよね！真如苑流に言えば「親の因果が子に向かう、
先祖の因果は子孫に向かう」あ～逆だったか！
我々は接心で吐き捨てられる様に簡単に言われますが・・・双親様の因果？何だろう？
今度はリヤカーを見るかな？それともベンツかな？596さん！今日は外出するので後で
リブライの事を言います。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:12:25 ID:hGGKK88Q

＞鋭いですね。継主派擁主派の比率は７：３くらいかな。

仏意は一つでは無いのですか？

今の総本部を決める時も、事務局の意見が別れたが、仏意に従い立川駅の南口で良かったとあるが、やはり仏意よりも派閥？

本気で信じた私がおバカ。
今も本気で信じている人は？…目を醒ましましょうよ。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:31:50 ID:dmNeuSPr

599 擁主様の力が劣るから外されたんであれば、擁主様が当時回った支部の落慶法要などはちゃんと邪霊を押さえたり出来てない事になる。したがってちゃんと落慶してない事になる。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 00:51:26 ID:HWfgIHlb

信者に質問したら【理論理屈はいらないんだよ】と言われたよ

602 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 12:53:32 ID:8OwqlBOe

599
落慶はケイシュさまでなくとも事務局の人もするみたいではないですか。

支部の人はケイシュさまの方が功徳が大きいと取り組むみたいだけれど。

それは教えの力が本当ならば、だろうけれど。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:23:27 ID:SnzVcDkg

>>601
・真如苑が正当な仏教である理由
・伊藤が真の仏教者である理由

どちらも屁理屈のこじつけでしかないのにね。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 17:21:14 ID:vHGWXQcf

602そうですね。当時経親からよく「擁主様が地方に来る時は必ず継主様との表裏一体のお姿を祈る事。教主様が託された尊いお二人揃っているから尊いのよ。」と注意された。擁主様カムバックキボン!!!

605 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 19:38:38 ID:8OwqlBOe

その時時で都合のよい人を立てればいいじゃん。

世間と一緒で後継者をつくれる人が持ち上げられる。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:18:09 ID:xtEZjdes

コピペ

昭和45年から48年にかけて非違行為のあった法嗣（跡継）の長女夫婦、次女夫婦に
破門を言い渡した縁切通告が内紛となったが、
法嗣は3女の伊藤真聰（いとうしんそう）が継承し教団体制に影響はなかった。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:24:17 ID:vHGWXQcf

でも～教主さまは法嗣として伊藤真玲さまも～真聡さまを支えるように遺言した～

608 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 21:38:25 ID:8OwqlBOe

仏さまの遺言の教えと言いながら、開祖の遺言は守られない。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 23:05:19 ID:gerkbvpr

どうでもいいけどさ、
苑の人達って特殊な言い回しをするよね。
「～していただく」なんてよく聞くし、
普通の人はわからないような専門用語並べて、知ったかぶるし。

意味を聞いてもちゃんと解るように説明してくれないじゃん。

煙に巻かれてる感じがするよ。
理屈じゃないとか言うし。
説明出来ないなら、勧誘するなよ！気分悪いから。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 01:17:27 ID:w8y502LA

この教団ですか、以前姉妹が跡目相続の内紛を起こし、実の姉達を追放したのは？

そんな権力闘争と物欲にかられた人が神だの仏だのとは摩訶不思議ですな。
ホットケはあっても仏など存在する教団なのですか侵入猿は？

611 ：正法護持し隊々長：2006/09/05(火) 05:32:06 ID:Iz5AKO5U

仕事の関係で帰宅・・・５時頃に立川駅南口を通ったら早朝奉仕の人達が居た！
驚いた！来ている人が少ない！若い人が居ない！（まだ自分は若いつもりだけど）
昔を思い出し、取り組もうかなと思った！

612 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 06:39:05 ID:ndPxdh1Z

>>609
わざとらしい敬語。

尊いの連発。謙譲しているようで、実は教えに繋いでやっているという傲慢な心。

自分は良いことをしていると思っているが、実は教えにとって良いことであって周囲の人のためではない。

苑にいるときの北朝○的盛り上がりと、日常にいるときの違いは二重人格。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 06:58:51 ID:ndPxdh1Z

>>611
どうせ苑の取り組みだから行うんだろうけれど、道に落ちているゴミは拾わないんじゃないの？

逆に、あんな型にはまった取り組みをしていて向上するかが不思議です。

伊藤家の人を近く感じ、深く信じ、揺るぎない信心になることが向上なのだろうけれど。

それを世間の人から見ると、ＭＣに映ります。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 15:38:33 ID:x7J2gcbU

仙台の霊能者　ササ〇ノリオ　は未公開株詐欺師
仙台の霊能者　ササ〇ノリオ　は未公開株詐欺師
仙台の霊能者　ササ〇ノリオ　は未公開株詐欺師
仙台の霊能者　ササ〇ノリオ　は未公開株詐欺師
仙台の霊能者　ササ〇ノリオ　は未公開株詐欺師

知り合いが２００万以上やられた
でも『霊能者の方が大丈夫とおっしゃるのだから』とかまだ言ってる
ほんと死ねや　サ〇キノリオ
てゆか　詐欺師が上位ランクって、真如苑は素敵なカルト集団ですね。

615 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 16:56:41 ID:k6ZwFDdV

ジェイク島袋は入信してるの？

616 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 19:49:47 ID:K59CEVmq

王子製紙の敵対的TOBは和合じゃないからダメだって。スジオヤとやらがいってたよ。
経済合理性や、メリットをどう考えるんだかね？
知りもしないくせにこういうことをいうからたちがわるい。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 20:43:10 ID:ndPxdh1Z

マルチはやめて。

自由な意見を言いたい場を求めて、のし上がり、欲求を満たしているのか。

世間的に言えば、何様？…。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:05:31 ID:W8IeZvCs

みなさ～ん！あのかんまんが《ザ掲示板》を引退するそうでーす♪

http://religion.bbs.thebbs.jp/1156958221/280-299

619 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:22:15 ID:gDg9ET3w

>>618
なぁに、ヤシは粘着者だから、また名前を変えて戻ってくるさ。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/09/05(火) 23:29:37 ID:W8IeZvCs

>>619
本人が《ザ》で言ってたんだが、２チャンはアク禁になってるらしいねＷ
確かに一時（ｺﾃﾊﾝ【がんばれ田舎】の時に）は、今より口調も荒っぽくて
粘着度もすごかったからなぁＷ

621 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 00:19:44 ID:C9Wr2KGL

掲示板より新興カルトを引退しろよｗ

622 ：アク禁信者・かんまん君の代筆者：2006/09/06(水) 00:54:32 ID:GH+7j+e5

《ザ掲示板》
http://religion.bbs.thebbs.jp/1156958221/280-299

↑上記のスレにも書かれてるけど、かんまん君が皆さんへお詫びをしたい
そうなので↓下記のメアドへ質問やなんかを送ってやってください。
真如苑に関する疑問や意見などへ誠実に答えてくれるそうですよ(^-^)

[email protected]

623 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 01:42:42 ID:C9Wr2KGL

メール送るのさえ　　勿体無い。

624 ：正法護持し隊々長：2006/09/06(水) 07:06:04 ID:TE0J5I6U

596.609さん！遅くなりました。リブライの意味ですが、思惟のことです。仏の教えは帰納法的思考で成り立っていますからね！
それと数字の意味ですが、真如苑を開かれた教主様（伊藤真乗）には、お二人の男のお子さんが居まして、友一（真導院、次男）さんという
方が居たのです。この方は昭和12年4月8日にお生まれになり、昭和27年7月2日にお亡くなりになりました。松葉杖は、生前の真導院様は
脊髄カリエスを患っていたために松葉杖を使っていたからです。6日は、摂受院様（友司、教主様の妻）が昭和42年8月6日にお亡くなりになって
いるからです。変人との事ですが、私以上の変人は見たことがありません！

625 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 10:35:31 ID:5scOiVn1

自転車返して！

626 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 12:52:25 ID:bcyQjHGd

624
リブライってご霊界からのお示しではないの。それを接心に取り組んで思惟していくのでは。

まあ伝言ゲームみたいに伝わっていくのだろうからどう伝わってもいいけれど。
ＭＣの手法としては、失敗を繰り返す人、病気になりやすい人はリブライにこじつけられて、教えから離れられなくなる。

627 ：正法護持し隊々長：2006/09/06(水) 18:00:25 ID:TZQ6150M

626さん、594を読んでいただければ、貴方と同じ見解だと理解していただけるとおもいますが、
接心は有相と無相がありますよね？ですから帰納法的思考となりませんか？
訂正・・・以前、志津子と記した事がありましたが正しくは志づ子でした。
申し訳ありませんでした。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 23:41:34 ID:C9Wr2KGL

マインドコントロールされ、『素直に』ありがたい！と思い込み、お金を払い続けるのは、「その人の勝手」ですが、
アホな「善人」を　妄想のカルト世界に引きづり込むのは、やめてほしいのです。
（傍から見れば、真如教徒は、「おめでたく」は見えますが、べつに「幸せ」には見えません。
信者たちは、目を輝かせて歩んでいます。―　こんなに苦しいけれど、これも修行なので、とてもとても嬉しいと、苦しんでいます）

「信じるな」とは言いません。　「人に迷惑をかけないで欲しい」のです。

彼らは何か悪いことがあると、すぐ「因縁」の所為にしますが、
聞くところによると、「花粉症の因縁」というのもあるそうです。　女の子は、「便秘の因縁が･･･」とか言われそうですね（笑）。

ある人はいいます。
『カルト教団が壊滅するよりも、一人でも多くの人が、マインドコントロールの世界から救われるのが、私は一番嬉しい！！』

629 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 01:04:34 ID:g1I2b7YX

勝手に伊藤家マンセーしてもらうのは構わんが、執拗なおたすけは勘弁願いたいな。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 01:08:59 ID:g1I2b7YX

両童子(様)の健在の時代には　花　粉　症　なんてまだ広まってはいなかったろうに。
霊　能　者　と呼ばれるお方が適当に　因　縁　付けているだけ。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 06:20:27 ID:lfdZY2vg

>>627
隊長を名のっているようですが、教えに対して指導的立場？

あなたのような言い回しで教化されれば、ＭＣが解ける人が多くなるでしょう。粘着を感じないところが良いですね。めでたし。

教えの中で、えらい人の名前を呼び捨てにして良いの？

632 ：正法護持し隊々長：2006/09/07(木) 06:20:57 ID:US1cZmdt

真如教徒は幸せに見えない？否定できませんね！近所の嫌われ者は信者の人が多いのです。
花粉症と便秘の因縁？因縁とは原因があっての結果！ま～因縁には違いないですが、
現代に生きる人間からすれば、ずれていると思いますよね！
伊藤家マンセー（よく考えますね。笑えます！）？真如苑はもう偶像崇拝になっていますから、
仏教というより伊藤教ですよね！子供の頃に聞いていた真如苑は何だったのかと、考える事が多々あります。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 06:58:28 ID:lfdZY2vg

反社会ビジネス。現実逃避ビジネス。死後の極楽ビジネス。

心の余裕のない現代には入り込む余地が十分あるのでしょうが。

時代と共に人の悩みは違う。

そのビジネスにとって、ネットは大きな驚異だったりして。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 07:20:45 ID:cwRgvsG+

632
別人？

635 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 07:32:27 ID:64B/j8zz

真如苑…伊藤一家を盲目的に崇拝し、創価を嫉み（憎み）、ＭＣにより信者から金をまきあげるカルト教団である。

しかしながら、その騙しのレベルは非常に低い。

なぜ騙される、なぜ？どうして？アホ？ＷＨＹ。

636 ：カンマソ：2006/09/07(木) 12:04:30 ID:JPOk1W9A

オレには鼻糞の因縁がある。　すぐに　貯まってしまう。

苑信者には　霊感商法に　騙される因縁がある。　

因縁は　真如苑に入信すれば　切れるらしい。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 22:17:27 ID:cwRgvsG+

苑費を振り込む前に、歓喜袋にお金を入れる前に、ご先祖さまをお浄めする前に、考えてみようその商品価値。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 22:26:56 ID:g1I2b7YX

本当にその商品と引き換えに諭吉さんや一葉さんとお別れしていいのか
たくさんの英世さんとお別れしていいのか、よく考えましょう。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 22:43:13 ID:cwRgvsG+

お金じゃ無いとか言われるけれど、導き親やスジ親もそういう事を言うだろうけれど、結局は金に行き着くよ。

640 ：正法護持し隊々長：2006/09/08(金) 07:31:08 ID:b3WuwYT3

631さん！私はその様な立場の人間ではありません。
それと、今の真如苑に偉い人が居ますか？はっきり言って居ませんよ！
634さん！　私は同一人物です。証明する手段が他に無いので、
信用性には欠けますが。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 16:10:26 ID:TQyrxlTj

クリスチャンではないが、マザーテレサやホームレスに炊き出ししてる人達偉いと思う。

わたしの母もお救けした人が金に困ってる人でしたら、大きな声じゃ言えないけど
ここはお金かかるでしょう、としつこく言うの躊躇してる。
他の経では借金してでもという人もいる。借金しても(投資)あとで何倍かで返ってくると。
好転すれば歓喜の功徳、借金まみれではご利益信心、因縁と言われる。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 19:50:51 ID:wmDrfQE/

好転しなくても誰も責任とらないことをお忘れなく

643 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 20:07:29 ID:ur9sW7HK

好転しても、
しなくても、
潤うのは真如苑

644 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 20:54:19 ID:MsYDmHlS

救われた気になったでしょう。

それが商売。継続的にご利益の様なものがなければ、失業してしまうでしょう。

反社会ビジネス。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 23:04:28 ID:KllW5PUM

641　はかなり当たり。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 09:55:57 ID:bNR6//i1

信者なら家賃払えなくて借家追い出された場合精舎に寝泊りさせてくれるかな？
出来れば食べるものももらえるとありがたいけど。。。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:32:36 ID:lBMdsXzZ

>646　門前払い

648 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:36:37 ID:DMy55aus

金の無い人は行けません。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 12:30:39 ID:xuPs7a9y

>>646
金の切れ目が縁の切れ目

無慈悲な所です。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 12:30:54 ID:qcrKa0Iu

>>628がいいこと言った。よく聞けよMC信者ども。お前らは、迷惑かけてんだよ！

651 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 14:49:46 ID:qiJ4C3ki

世のためになるのか？歓喜おたすけご奉仕は

652 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 16:22:57 ID:QIwe8bSE

俺今高２だけど親が信者です
俺も生まれてからずっと精舎に毎月のように連れて行かれました
断じて言うが俺は2度とあんな所に行きません

653 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 16:26:22 ID:Bd9WzWhJ

糞親に恵まれ正直殺して]やりたいわ

654 ：告訴大好き：2006/09/09(土) 22:41:13 ID:/8Xno2TK

565 ：正法護持し隊々長の書き込みに関して現在、真如苑事務局に交渉中です。

情報発信者開示請求の上、名誉毀損による告訴で一罰百戒にして欲しい旨を訴えています。

現段階の真如苑事務局側の回答は「有効でない」と却下であるが証拠資料をこちらで集め
郵送して新たに告訴を促す予定です。

真如苑が動かない場合、真玲様に直談判してでも告訴を行ってもらう予定です。

自主的に削除依頼を行い事実無根の内容で真如苑の名誉を毀損した書き込みを消す等の
改善措置を行うように警告致します。

なお、告訴状は年内に届くように鋭意努力する予定です。あらかじめ警告いたします。

655 ：正法護持し隊々長：2006/09/10(日) 00:41:03 ID:1pCPjLeU

そうですか、これで継主様と直接話が出来る機会が出来そうです。
有難う！

656 ：婆皿駄亜賤団：2006/09/10(日) 00:43:02 ID:KL7PMRx0

>>654
おめぇ↑どーみても【姦ﾏﾝ】だろ！！アク禁じゃなかったのか～？ＷＷＷＷ

657 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:03:50 ID:lcyP9Vcr

>654　
かえって苑のマイナスイメージになるんではないの？
ああ、アンチなのか　納豆食う

658 ：正法護持し隊々長：2006/09/10(日) 02:00:30 ID:1pCPjLeU

654さん！539の立川市民の記述は、私が書きました。この記述の内容は本当のことです。現段階では私の記述だという証明する手段は他に無いので信用性に欠けますが、
654さんが仰しゃる様な事になれば、事務局員の誰の発言なのかが分かる様になります。私はその事務局員を責める事はしませんし、恐らく継主様も同じでしょう。もう真如苑の組織に問題がありますからね。
私にはそれらも含めて継主様と話が出来る機会が出来ますので、感謝致します。それと、私が子供の頃に聞いていた真如苑は何だったのか？学徒大乗の会座で、
第二精舎地下１階の智流院講義室で、当時は真砂子様と言いましたが、継主様が会座で仰った、あの会座の時の事を私は守ったのに何故なんだ？と言う私の思いがあります。
貴方が仰る、私が刑法第230条に該当するなら、それが私の因縁なら、私の真理（みち）ならば受け入れる覚悟ですよ。それは私の時節到来の時が来たのかと、
思うからです。もう数年間の準備をしてきました。もう出来る事はして来ました。残りは真如苑の事だけです。

659 ：告訴大好き：2006/09/10(日) 02:26:48 ID:BjB3cWnf

ID:1pCPjLeU氏

現在、真如苑事務局に提出する資料を鋭意収集、作成中です。

同時にメール、手紙、電話での催促も行っております。

539の内容は問題にしません。

565の内容を争点としております。

真如苑事務局の反応が芳しくないので真玲様に直訴すべく現在、その手段を講じている所です。

しばらくお待ちください。

660 ：婆皿駄亜賤団：2006/09/10(日) 02:36:28 ID:KL7PMRx0

↑と￥マンセーな【姦ﾏﾝ】が申しておりますＷ

661 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 06:11:13 ID:jtya/LzD

隊長の恨みの根は深いんだな。

四角く並んで天からの声を聞いていた頃の言葉で、「あなたのご先祖様はすごく深く信仰をしていたが救われなかった。」と言うのが蘇ったが、それがそのままこの板で救われていない人の事のように思える。

得体の知れない霊さんをだしに使って、下手な信仰心を煽ることはやめましょうよ。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 08:55:29 ID:4F22sNZZ

>>659
機密情報漏洩罪？

663 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 09:52:50 ID:lcyP9Vcr

昔、次女の暴露のときもやらなかったんでしょ？
こんな事ぐらいでやるとは思えないな
夜警の奉仕してるとき一人の小学生の男の子が帰苑したらマークし、
行動を監視するよう言われた。
理由はあまりにも教義に熱心しすぎてチョットヤバイから。
教義を刷り込んだのは苑なのに、熱心しすぎるとマークの対象です。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 10:04:21 ID:BjB3cWnf

夜警OBでも堕ちる奴は堕ちる。

育ててもらった恩などしらんかお。

665 ：倶利伽羅：2006/09/10(日) 11:06:53 ID:xxBwGkbP

話題の>>565に　私の聞いている話と感覚を加えておきます。

＞四女の志津子さんには二人の娘さんが居ますが、その長女の方が不倫をして子供を産んだそうです。
不倫ということではなく、離婚している子連れの人と暮らし、二人に子供が出来た。発覚後、結婚した。

＞それで信徒の幹部から「不倫をして、子供を産んだ人の親には従えない」と言う事で、志津子さんは
導師が出来なくなったそうです。
表裏の体制が今一はっきりしない時期で、これをきっかけに連合部の強烈な真玲さま批判が出た。ということで、内容はほぼ付け足しでしょう。

＞知人の事務局員が泣きながら自分に話してくれました。ショックでした。
不倫をした長女の名前はサ・コさんです。

情的なことに厳しい苑内では、ショックを受けた人は多いと思う。
だらしないことだけど、これは一般にいう妻子ある人との「不倫」ということではない。情がらみを何でも不倫と呼ぶのは関心しない。
彼女の海外留学、海外暮らしの中での出来事で、だれかの目があった訳でもなく、野放し開放感があり過ぎたんだろうな。と、思ってます。

＞継主様が事務局員を集めて不倫をし、子供を産んだことを話したそうです。

＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。
連合部の追及はあったようで、継主さまも真玲さまもみんなの前で謝罪をされた。それぞれの謝罪内容に不満だった人はいるでしょう。

＞継主様はサ・コさんを自分の跡取りにしたかった様ですが、
もう無理ですね。確かサ・コさんの霊位は大歓喜だったと思いますが、霊位って無意味なものなんですね。サ・コさんが不倫をした原因は、
修行をしているとは、聞いた事がないので、ないでしょうね。

＞継主様と自分の母親の不仲に悩み、相談に乗ってくれていた男の人と不倫と言う関係になったそうです。世間ではよくあるパターンです。
こんな説明や・うわさを聞いた事がないね。弁解というより後からの擁護者発言でしょう。
霊位と恋愛はあんまり関係ないと思うよ。立場と恋愛の狭間でどう考えていたかでしょう。早めに周囲に相談すべきだったろうと思う。

666 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 12:09:57 ID:TDcg0AXV

結局霊位があがってもなんら変わらないと言うことか？

667 ：正法護持し隊々長：2006/09/10(日) 13:52:32 ID:1pCPjLeU

総本部に行って来ました。談判ではなく、自分のした事は考えると口業だなと思い、お不動様に懺悔をしてきました。
（許されるかは別）子供の頃に他人の事は言ってはいけない、たとえ相手が言ってもと、苑で言われた事を思い出したからです。
ですから二度と書き込まないと誓いました。659さん！その事を気づかせてくれて有難う！でも私は逃げませんから安心して下さいね。
皆さん、お騒がせしました。非真邪偽ではなく、真法を貫く事が出来ます様に。自身も含め・・・

668 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:12:21 ID:8Pubvdt+

>>665
苑側にたっての見方だなｗ話の流れからして信憑性ないですよ。
いやはや都合の善い“かんかく”ですね。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:55:44 ID:EeyYuWT5

もう一つのスレッドにも書き込みましたが、今親に入ってみなよ！と勧誘されました！笑　俺今２０歳なんですけど、
二十歳以上は独り立ちする年齢だから家族としてみなされないから年間２４００円
と言われました笑　その年会費は親が払うとかぬかしているので俺はそのキモい寺
に行く気もないし入るだけならいいかなって思ってるんですが・・・ちなみに
親は３グループ（親、妹）（おじいちゃんおばあちゃん）（俺）入会？させないと
次の段階（ご利益的ななにか）に行けないとかほざいていて。まじキモいと
思ったんですが自分にはどうすればいいのか!ボコしてでも辞めさせるか、親孝行
で入ってあげるのか・・・

670 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 18:28:32 ID:lcyP9Vcr

問題の方、小学か中学のとき毎朝学校に行くのを局員、奉仕の人、最敬礼して
ベンツに乗り込むのを見た。不思議な光景なの記憶しています。
教育も必要だし海外留学なら世間では国費留学生です。世間では税金を使っていくので
国民の利益を帰ってきてから求められます。教団の特別会計でしょうから
期待もあったのも分かります。細かい事いって申し訳ないがちょっと・・・
知り合いで軽い脳梗塞ありながら毎日の生活費、交通費に事欠き、歳とって駐輪場に
働きにいってる人います。その中から歓喜をしている何万分の一でしょうが。

蓮の華は清浄な土地には咲かず、汚泥を養分として咲かせるのでしょう。

671 ：倶利伽羅：2006/09/10(日) 18:54:09 ID:xxBwGkbP

>>665
留学当時の霊位が大歓喜というのがどうも違うように思ってますが、どっかで確認します。
海外の精舎での相承らしいが、妹さんが現在大歓喜と聞く。そっちの話ではないかと思う。

教団費用での留学はないだろう。真玲さまは子供を留学させるぐらいの給与や相続はあるでしょう。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:59:17 ID:+MDmQy0T

＞その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。

え？？？　　　霊能は？？？？？？

？？？

？？？

？？？

673 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 01:46:29 ID:EhbwBDyD

お見通しのはずではないの？

674 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 03:41:24 ID:gMyg3O2e

またかんまん出没かよ！いい加減にしろ！お前は精神疾患なんだからおとなしく治療しろ！善人面しやがって大迷惑なんだよ馬鹿な事務局員よ。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 07:18:51 ID:FOK1CgJU

ザの方の連中はもはやかんまん無しでは成り立たないんだな。

何でもかんでもかんまんと言いたがる。

まぁ、金魚鉢の中で楽しく遊んでろ。出張ってくんな。

676 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 07:21:54 ID:PMdJxqVu

お力お力って人をおちょくるのやめてくださいよ。

何でも教えのおかげのはずが無いじゃないですか。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 20:14:41 ID:PMdJxqVu

青年のリーダー研修をやっっていたかと思えば、次はネクストリーダーだってさ。

人材が危ういのかな。

678 ：倶利伽羅：2006/09/11(月) 22:11:15 ID:t/pdxEjX

>>673
どういう霊能を想像しているの?
現実はあなたの想像とは、かなり違うと思うよ。

679 ：倶利伽羅：2006/09/11(月) 22:15:44 ID:t/pdxEjX

>>677
まだまだ伸びて行きたいけど、少子化でね。やや不安があると思う。
いろんな教団も若い人不足と聞きます。
ネーミングの通り、次のリーダー養成、リーダーの卵づくりだな。応募は多かったみたいだ。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:18:35 ID:7IWD0t/4

>>678、
> 現実はあなたの想像とは、かなり違うと思うよ。

>>673 じゃないけど、では、現実はどうなの？
実際そのフレーズをきいたことあるんだけど。
「もしお金に困っていたら、解決するための修業法が示される」てね。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 22:41:07 ID:7IWD0t/4

>>677、>>679
リーダー研修、ネクストリーダー研修の中身が知りたいですね。

682 ：倶利伽羅：2006/09/11(月) 23:09:39 ID:t/pdxEjX

>>680
>「もしお金に困っていたら、解決するための修業法が示される」てね。
霊能というより、接心のお話になりますね。

解決策?こういう接心になるのは１０％～２０％ぐらいじゃないのかな。自分自身こうした期待をもって受けてる時が多いかな。
解決策は相談接心以上で、原因や対策を聞くのが普通。

お金に困っていることより、もっと別の事柄が示されることが多い。テーマを願っても仕方ないと今や思っている。

あとは、お金に困っているテーマとしても状況や心境からになると思うな。
困っているだろうけど、我慢しろ。とか、我慢強くなったねとか。他人を羨むなとか。
お金に執着するな、それより心の自由を求めろとか。今のピンチを他人のせいにするなとか。
こういう時こそ、真剣祈ることを身につけろとか。
やや多いのが、こういう時にこそ、今まで豊かさに感謝、耐える心で感謝。とか、
あなたのせいではなく、ご先祖のご利益信仰のせい。

まあ、その人に合った、元気付けをしてもらえるのが普通の接心だろうと思う。

683 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 00:34:47 ID:Oiz/4Jv3

＞若い人不足と聞きます。

青年は　ハードルが低いからな。　これも継主さまのみこころとか言って。
どこまでＭＣ深いんだ？
欲しいだけだよな　若人材が。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 06:27:20 ID:0Lw1s4TI

>>679
> >>677
> いろんな教団も若い人不足と聞きます。

うちの子だけは勘弁して欲しいです。

ＭＣから守るのは親の義務。

国民の１００人に一人なるかならないかのＭＣは、脅威が少ないかも知れないけれど、すぐ近くに脅威があるとすれば、警戒せざるを得ない。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 10:41:53 ID:FQn7NBN/

>>682
> 解決策?こういう接心になるのは１０％～２０％ぐらいじゃないのかな。自分自身こうした期待をもって受けてる時が多いかな。
> 解決策は相談接心以上で、原因や対策を聞くのが普通。

これらは自分で捻り出すものじゃない？あなたのカキコにもあるけど、依存心が助長されてるよ。
1-2割がその方向に解釈できる霊言を期待するのは依存だよ。その他の霊言がどういうものかも興味あるね。

> お金に困っていることより、もっと別の事柄が示されることが多い。テーマを願っても仕方ないと今や思っている。

こうなると、もはや自分で何か考えようとかせず、霊言の示す事に任せよう、というよく言われる思考停止、依存そのものの状態に見える。

> こういう時こそ、真剣祈ることを身につけろとか。

こういう時の祈りって中身はどういうもの？
> あなたのせいではなく、ご先祖のご利益信仰のせい。

これはとても違和感を感じる。挙げればキリがないご先祖を引っ張り出されてもいかんともしがたいと思う。

> まあ、その人に合った、元気付けをしてもらう

街の占い士にも出来ることだけど、彼等は仲間を連れてこいとか定期的な献金を勧めたり団体の奉仕活動を示すことはない。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 12:58:10 ID:R5EkJkGM

世の円満な指導者の「世」とは、世間ではなくて教えの中だけの世界を言うのでは？

それをいかにも世間を含めた全てに役立つ様に言われるけれど。

教えの世の狭い世界でも、円満ではない人もいるけれど…。

687 ：真魚：2006/09/12(火) 13:56:49 ID:bttKTXza

騙されている被害者信者が　　どおして騙されていない人に指導できるのか。

意味が分かりませんが。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 18:00:09 ID:ee67uKHp

鑑定接心やったかなんか忘れたが友人が２度ほど当ったと言っていたが、内容を聞くと当っているとは言い難い内容だった。

信心深くなると人間て都合よく考えるんだね。

689 ：倶利伽羅：2006/09/12(火) 22:39:42 ID:M9gQaBRf

>>685
>これらは自分で捻り出すものじゃない？あなたのカキコにもあるけど、依存心が助長されてるよ。

信心って、９０％以上、依存心のかたまりじゃないですか。
お正月の初詣だけの信心であっても、お賽銭をあげて１年の幸福を願う。
そのお願いする相手も、明治天皇であったり、菅原道真であったり、神話の人物であったり。
微かなものにでも依存してます。

接心も依存の構造だけど、自分の願いの範囲にこだわらせるのではなく、全く別の道が提示されたりする。
そして、そのために必ずなんらかのアクション・行動・努力目標が修行として与えられる。
道筋発見は依存だけど、歩くのは自身です。じっと待っていても何も変らないです。

勘違いの人は、入信して接心を受けていれば、勝手に物事が好転すると考えてしまう。
依存心を超えて、単にご利益を待つ人となってしまう。

「霊能＆接心は想像と現実は違う」の話題については、私これで終わりにします。
何かの参考にしてください。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:04:12 ID:Lt/t0tQ1

友達に勧誘されたのですが、どのような宗教ですか？

691 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:15:07 ID:vZrw3kV0

>>690

困難も喜びに変えて乗り越える悟りを得ていく佛教です。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:18:34 ID:Lt/t0tQ1

>>691
う～ん。いまいちよく分からないんですけど・・・。
友達は家族で入っているみたいで、友達のお母さんが
結構偉い地位？の人で、友達自身も、上の地位？だって言ってたんですけど。
霊能者とか因縁？とか言ってて、正直気味が悪くて・・・。
身内になにかあってからじゃ遅いから、早く入ったほうがいいって言われたんです。
でも、私は宗教とか興味ないし、どの信仰心もないので、入る気はないんですが・・・。
宗教のことを悪く言ったりするのもよくないんですよね・・？

693 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:24:19 ID:3DTHGk4H

他の宗教のことは悪く言いますよ

694 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 23:51:52 ID:vZrw3kV0

>>692

苑には偉いとかそんなのないですよ。皆、修行の身です。

霊能者とか因縁とか気味が悪いのは解ります。やってみようかなと思わないなら入る必要はないんじゃないでしょうか？

宗教に限らず物事を悪く言うのは一般的には良いことではないでしょう。

ちなみに私もやる気なかったけど入った一人です。

個人的には入ってよかったと思ってるし、誘ってくれた人に感謝してますよ。
霊能と言えば気色悪いのは私も同じでした。でも、接心ってのはやはり凄いですよ。
また自分も霊能者になれるんですからね。気色悪い反面、どんなものだろうと思ってやってみました。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:01:10 ID:5RDR7xEn

真如苑の女は気があるようなフリをしてもてなそうな男をお助けするから気をつけたほうがいいよまともに勧誘したところで頭おかしい奴しか引っかからないからだね

696 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 00:59:42 ID:QnxureaH

＞苑には偉いとかそんなのないですよ。皆、修行の身です。
ですよね。修行効果がまったく見えないですし。

＞やってみようかなと思わないなら入る必要はないんじゃないでしょうか？
まずマインドコントロールについて学んで入るべきでしょうね。
ま、学んだら入らないでしょうが。

＞個人的には入ってよかったと思ってるし、誘ってくれた人に感謝してますよ。
感謝は良いことですが
誘ってくれた人を　マインドコントロールから目覚めさせることが
その人に対する恩返しでしょう。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 01:18:29 ID:hswK8+3X

>>689
>接心も依存の構造だけど、自分の願いの範囲にこだわらせるのではなく、全く別の道が提示されたりする。
>そして、そのために必ずなんらかのアクション・行動・努力目標が修行として与えられる。
>道筋発見は依存だけど、歩くのは自身です。じっと待っていても何も変らないです。

つまり、本当は霊能など無くても適当なことを言うだけで接心料金や護摩料金が得られる楽な商売という訳ですね。
良く分かりました。
ちなみにお賽銭の相手（神社の神様）からは因縁だの護摩だのお救けだのは言われない。
こちらこそ本当に本人の気の持ち様のための気休め。全く意味が違う。

698 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 02:00:30 ID:9CfxC162

苑の霊能位は、内田家から伝わり、
一般の霊能力者（浄霊・霊視・霊媒）とは、違うのですね。

699 ：倶利伽羅：2006/09/13(水) 02:28:10 ID:g6xX36DY

>>698
>苑の霊能位は、内田家から伝わり、
>一般の霊能力者（浄霊・霊視・霊媒）とは、違うのですね。
内田家霊能は、おっしゃる一般の霊能力者に近いのでしょう。

真如霊能というのは、その一般とは違うものでしょう。真如苑設立の頃から中身は変化している。
教主さまの霊能も加わっているはず。（修験道で得ているのと、まだあるようだ）
そして、大事なことは浄霊などの法力に関わるところを両童子さまや護法善神さまが自動的?行っていて（抜苦代受でもある）、苑の霊能者はそうしたことを行わない。
その分霊能者の修行が簡略化されていることになる。祈念など法力の部分は霊能者というより出家者の事務局の分野。

700 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 06:15:08 ID:uOyXEZPA

>>692
> >>691

> 身内になにかあってからじゃ遅いから、早く入ったほうがいいって言われたんです。
↑
これは、入信させるための軽い脅しのようなものです。

ひとたび入れば、教えから心が遠のいたとき、同じような不幸を因縁と絡めて、教えをしっかり歩むように言われるでしょう。

まあ、インターネットを調べて、公式ホームページ、インターネット百科事典（ウィキペディア）、その他批判の書き込みなどを見て判断するのも良いのではないでしょうか。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 09:46:02 ID:ukclT9yw

かんまんを筆頭に真如苑の信者達は
ここに書かれてあることを何の証拠もなく根拠もなく自分の目で確かめたわけでもないのに
嘘と決めつけているようだけれども、
無理矢理にでも言論を封殺しようとするとはとんでもない横暴な連中だ

702 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 10:27:56 ID:bXQQaI80

>>701

お前がな

703 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 10:50:06 ID:kRn4Md3K

苑の修業＝おたすけ（勧誘）ご奉仕（苑の雑用）歓喜（苑への寄付）
集会に出ると
伊藤家の自慢話ばかり

二年間、こればっかり（徳のある話なんか聞いた事なかった）

真如苑とは
伊藤家の使用人になり使用人を募集し伊藤家に金を差し出すことと悟りを開かせる所と知った。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 10:56:15 ID:HS4w4YNa

信者達よ自分の知り合いを騙して勧誘してうれしいか。
やるなら自分ひとりで伊藤家に人生ささげろ！！

705 ：698：2006/09/13(水) 11:07:13 ID:9CfxC162

>>699
>大事なことは浄霊などの法力に関わるところを両童子さまや護法善神さまが自動的?行っていて
>（抜苦代受でもある）

なるほど、内田家の霊能は、霊能力者に近いのですね。

苑の霊能は、浄霊などは両童子様が「自動的に助太刀」してくれると
いうことですね。

疑問ですが、
１、両童子様は、伊藤開祖の実子ですは、亡くなって間がないのに、
　　そんなに強力な霊力が備わっているのでしょうか？

２、両童子様の抜苦代受ですが、此は、イエス＝キリストが十字架刑にあって
　　錘をあがなうことと同じですが、私には、キリスト教のパクリといえるほど
　　にていますが？

706 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 12:01:01 ID:BeY8MPxr

>>690
アムウェイやって
成功者になってから
真如苑にはいれ

それができる人でないと
上から「カモを連れて来い」と脅し続けられる

あなたも加害者になる

707 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 20:45:09 ID:bXQQaI80

＞１、両童子様は、伊藤開祖の実子ですは、亡くなって間がないのに、
　　そんなに強力な霊力が備わっているのでしょうか？

形は少年や子供であっても霊力は生前から強力でした。また、霊界に於いても成長していると教書にはかかれています。

＞２、両童子様の抜苦代受ですが、此は、イエス＝キリストが十字架刑にあって
　　錘をあがなうことと同じですが、私には、キリスト教のパクリといえるほど
　　にていますが？

人間は罪をおかす存在であるが、（神にして）人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスをキリストと信じるものは罪の赦しを得て（赦しを受けても償いの義務を免れるわけではないが）永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。

とあります。

両童子様の抜苦代受は抽象的な罪の赦しではなく現実に表される不思議な力です。

708 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 00:51:57 ID:Gwqa6Ggl

＞形は少年や子供であっても霊力は生前から強力でした。

いえ強力では無かったですよ。いいかげんな事を言わないように。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 01:24:50 ID:H+qm9xhw

>いえ強力では無かったですよ。いいかげんな事を言わないように。

真導院様の霊能は本尊加持の霊能、即ちお不動様を直接感応する霊能です。
通常の霊能者はお不動様よりずっと格下の護法神の眷属霊の感応です。

お不動様を感応するには不動法の加行が必要で、真如苑でも教務長のＮ塚氏しかお許しいただいてません。

教導院様は霊能発動なしの生まれながらの霊能ですが、教徒を納得させうる霊能でした。

いい加減な事ではありません。

710 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 04:21:28 ID:JGE/lFz6

というような事を本気で信じている宗教ですが、勧誘時にはこんな宗教である事は語られず
「仏教」の「お寺」と言います。

入信後も、「お寺に行く」と言って霊能接心を受けに行きます。
虫酸が走ります。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 04:28:07 ID:Gwqa6Ggl

いえ強力では無かったです。

見ていない事をいいかげんに言わないように。と釈迦も言ってますし。

712 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 04:57:35 ID:H+qm9xhw

>>711

確かに聞いた話でこの目では見ていません。事実はどうだったのですか？

詳しく教えてください。何せ私が生まれる前の事ですから。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 06:09:11 ID:Enbs9JhZ

教えがどんなに凄くとも、伝わらなければ何も凄くない。

涅槃経を教典とする宗教は、苑主が如来と同じ位でなければ成り立たないと言っていた信徒もいたが、それはでっち上げでどうにでもなる。

良いことも悪いことも世のメディアで伝えられるが、開祖が人をさすって病気が治ったとか教書には書いてあるが、後継者がそれと似たような事をしたことは、苑内のメディアでも報じられていない。そういう力がない繋ぐだけの人では？

力、力、力と言うが、外からは人を騙して連れてくる力にしか映らない。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 09:29:20 ID:KByS2e1l

>>709
それ誰が決めたン

ｵﾊﾞちゃんにもおしえて

715 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 09:50:13 ID:H+qm9xhw

>>714

仏様でしょう。真導院様の霊能の格を人間が勝手に決められませんがな。

不動法の加行にかんしては一山の大阿闍梨が入壇を決めます。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 15:41:50 ID:vjY27Qrp

私は馬鹿な叔母タリアンなだけに　やはりこんなカルトに騙されてしまいました。

自業自得ですかね。

払った金額は　200マソくらいかしら。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 16:41:04 ID:zfusluQO

ﾈﾀでつね

718 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 16:57:46 ID:KByS2e1l

>>715
ばかばかしい（ﾌﾟｯ

そんなん苑が勝手に語ってるん？

真如苑は神仏の敵やな。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 18:56:16 ID:H+qm9xhw

>>718

＞ばかばかしい（ﾌﾟｯ

そうかなあ？何がバカバカしいの？

＞そんなん苑が勝手に語ってるん？

何のこと？真導院様の霊能は語ってるんじゃなくて事実。入壇は苑のトップが決めるよ。

＞真如苑は神仏の敵やな。

本当にそうなら罰があたって今頃崩壊してんちゃうの？

720 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 22:31:14 ID:ZOBxRKmi

＞真如苑は神仏の敵やな。
＞本当にそうなら罰があたって今頃崩壊してんちゃうの？
ちゃうちゃう。邪悪だから崩壊していないんだよ。
創価も繁栄しているやろ？

そんくらい速く気づけや。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:10:27 ID:H+qm9xhw

>>720

は？創価は衰退してきてるやん。信徒の伸びなんて真如苑の比じゃないやろう。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:30:10 ID:ZOBxRKmi

ばあか。　人数頭打ちして　しかも創価に追いつけない苑など

誰も真如苑らんわな。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:38:54 ID:aU6Gk6qk

>>709
＞真導院様の霊能は本尊加持の霊能、即ちお不動様を直接感応する霊能です。

本尊加持霊能って、そういう意味だったんだ。

＞通常の霊能者はお不動様よりずっと格下の護法神の眷属霊の感応です。

眷属霊って、どういう霊なんですか。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:10:14 ID:TKZKR1HX

>>723

＞眷属霊って、どういう霊なんですか。

付き従う霊って意味らしいです。つまり天霊では弁才天様が一番の大将でそれに付き従う霊が眷族霊。
地霊系では笠法様が大将でそれに付き従う眷族霊がいるという事ですね。

ちなみに前教務長のＫ山先生は笠法様の霊能だったそうです。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:46:15 ID:CLSbOQTP

苑信者たちは決まって、新興宗教なのに「仏教」の「お寺」にいって「和尚さん」
のありがたい話を聞いた見ない？と言って勧誘してきます。

入信後も、家族に「お寺に行く」と嘘を言って霊能接心を受けに行きます。

嘘や人を騙してまで、勧誘や接心修行にいっても、因果応報でマイナスの
結果しか出ないのはこのため。

その証拠に、芸能人の沢口○子さんは最近まで仕事乾されて不幸な日々を送って
いましたよ。インチキ宗教の広告塔になった結果でしょうかね？

726 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:49:58 ID:nGTOZ9ut

質問ですが真如苑は脅迫めいた勧誘したり、考える時間を与えず即断即決を求めてるんですか？
信者はどれくらい年に金を使うのですか？

727 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 00:51:07 ID:CLSbOQTP

創価学会は、日連正集に破門されたじてんで、宗教でなくなって、
タダの政治団体に成り下がってしまった。
従って、ご本尊も、教典も日蓮正宗に返納して、無効とするのが礼儀だ。

公明党と自民党は、学会の票集めしないと連立与党が組めないからだ。
公明党は、創価学会党と名を変えるべきだろう。

728 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 01:05:44 ID:SDR5LLcI

>>724
お答えして下さるのはありがたいのですが、簡単過ぎます。

付き従う霊って?　何をどの程度できるの?　ランク的には、神ではないが権現相当?
秘書みたいで大将の力で何かができる?　支店みたいで、小さいが自分なりの何かの力がある?

興味津々。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 06:20:09 ID:Y7JFDfU3

全て、伊藤家がかたってる事で嘘八百やろ。

真如霊界て天上界にあんのか？伊藤家の脳内にあんのか？神にでもなったつもりか？

730 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 09:51:17 ID:TKZKR1HX

>728

＞付き従う霊って?　何をどの程度できるの?　ランク的には、神ではないが権現相当?
秘書みたいで大将の力で何かができる?　支店みたいで、小さいが自分なりの何かの力がある?

さぁ眷族霊と言ってもランクは様々でしょうし。格としては天上界の存在で個体として何が出来るのかは不明。
実際に行っていることは霊界と霊能者の媒介で、霊能者はこの眷属霊を感応して霊言を出すと言う。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 18:09:21 ID:Buf4Ftb1

お力の割に不幸な信者多すぎ

732 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 18:51:23 ID:iaKs86sV

お力をたまの休みなんかに吸い取られているんだよ。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 19:13:29 ID:vBqtO6TP

お金もね。

734 ：名無しさん＠３周年：2006/09/15(金) 21:42:12 ID:UCNGA5qG

>>731
> お力の割に不幸な信者多すぎ

まさにそう思う。幸福なのは伊藤家。

苑内や集会で人の悪口言ったり愚痴が多いのは、不幸、救われない感、満たされない感の裏返し。

苑の呪縛から解放されたら、元気になれるのに。

「法を、御教えを護る」なんてしゃかりきになってないで、自分を守れ。

信仰って自身を何かの奴隷におとしめることなのか。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 07:39:00 ID:koj0oSso

自らを滅し、ただひたすら祈ったり、歩むように教えられるからなあ。

でも、お救けだけは出来なかったなあ。だって、嘘を混ぜなければ話が出来ないから。

私は、こう救われた、と言えなかった。煩わしいだけでした。

僕を見れば、救われていると思えるでしょう、とも言えなかった。人に言えない秘密を持っていて後ろめたかった。

だから、歓喜（献金）、お救け（労働奉仕）に比重が行く。それも狙いか？

736 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 10:33:13 ID:zPeZyVdm

低学歴のスジで高学歴の俺は毎回学歴至上主義者として罵倒されたよ

737 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:34:34 ID:fTRp2caj

川崎市高津区の荻内美晴･雅彦さん｡｡宗教勧誘勘弁して下さい｡電話･郵便物と､もう３年半続きます｡ほんと頭がおかしくなりそう!!

738 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 15:44:09 ID:kq6eMf0I

736
是非ともネットを利用して、不特定多数に、嫌な想いをする人が少なくなるように、あった事を弘めましょう。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 18:50:25 ID:B+ODyN/s

>>736
それこそ『かんまん』経にでもはいってればよかったかもね。アイツは『灯台卒』
だっていう話だから、まずあなたの元経親みたいなことは言わなかったろうよ。
もっとも『灯台』以外は人間じゃねぇ的な態度や発言をするかもしんないけどＷ

740 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 19:45:09 ID:zPeZyVdm

そうでなく学歴コンプレックスすら克服できなくて人に説教垂れる資格があるのかと思ってね

741 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:15:24 ID:wP+Yo/yq

東大出の人が　東大出だよ～～　　と言うかな。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 03:40:10 ID:qa8i1N1R

そうや様両童子がご降臨してるとかさ…苑の人はヤヴァイ薬でもやってんのか

743 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 04:42:37 ID:SL35Tgkh

新興宗教は合法な麻薬ですから。

精神をコントロールし、幻聴幻覚なんでもアリです。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 08:00:00 ID:UTHR68hH

誇大妄想と拡大解釈ですよ。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:07:56 ID:3IMHbM5P

みなさんカルト監視ご苦労様です。今日本には大中小さまざまなカルトが浸透し大きな問題となっています。個々の教団に対して具体的に行動対処できるのはやはり経験した離反者が一番です。資金力の高い悪質な新興宗教団体に立ち向かう皆様を心から応援いたします

746 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 10:55:34 ID:UTHR68hH

逢い難い教えは人に受け入れ難く信者が少ないから。
教えに結ばれそうな性分は徳の根と言われるが、騙され易い体質。

うまい話には気をつけましょう。そうしないと、日常のあらゆる分野を蝕まれますよ。

747 ：743：2006/09/17(日) 11:41:26 ID:ieaRiVqs

>>744
それだ！
幻聴幻覚はニュアンスが違うなと思いながらも他の言葉が思いつかなかった。

何でも苑に結びつけて考える。
どんな現象でも霊とか先祖の因縁に結びつけて解釈する。

頭の中の根本を入れ替えられてしまう。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:10:18 ID:UTHR68hH

それが洗脳、摩り込み、依存症。

でも教徒にとっては、綺麗な精舎、荘厳された法要、袋にお金を入れて提出することで、守られている安心を感じる。

取り組まなくなって、力がいただけない恐怖と裏腹に。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:15:44 ID:MltqDA4w

社会的には地位もない主婦にスジオヤだの部長だの地位を与えていい気にさせてるだけだよ、辞めることは平凡な主婦に戻ると言うことだから辞めないだろ

750 ：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 16:01:44 ID:UTHR68hH

そこへ行けば話しを聞いてもらえる。

皆にこやかである。

そこの学校に行けば文部科学省認定の坊さんの資格がもらえる。

変わったお経が読めるようになる。

オバチャンの征服欲、出世欲のようなものを満たすには十分かな。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 01:03:25 ID:FEXA4+iw

妙に権威主義なおばさん覆いよね
そんなに他のために働きたかったらボランティア活動とかするべきだろ

752 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 08:55:08 ID:G5MJDIRg

権威の根拠が仏教にに無いものと、キリスト教を真似たような教えだから、それを否定されたときの豹変ぶりは凄まじいのでしょう。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 09:40:15 ID:OwvB8Hi8

どう豹変したの？

754 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 14:35:27 ID:SOsZK0Lt

執拗な嫌がらせをハイテンションで行う。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 15:19:35 ID:G5MJDIRg

家の家族は苑の事になると人を見下したような口調になり、家族に嫌な思いをさせます。

私が行かなくなってから、制限された歩みになっていますが、もうこれ以上入り込んで欲しくないと思います。

よく考えると、溢れんばかりのお力を信じさせるために話しがあっちへ飛び、こっちへ飛びしていますよね。

756 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 16:03:51 ID:sMmjrt0R

正しくは苑で教わった智慧をふだんの生活、人間関係に生かすものが

大多数がまわりを犠牲にしてまで苑に行くことが目的になつている。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 18:11:32 ID:G5MJDIRg

そこで暇なオバチャン信徒が大きな助けになるわけだ。

大きなお力に守られている安心感と目下の者に権威を奮える充実感を糧に。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 18:16:40 ID:V/EUcO+9

確かに、頭悪そうな、以前いじめられていたような感じの女が多いかも。
ここでしか認められてないから、必死なんでしょうね。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 19:27:12 ID:G5MJDIRg

入信して教え中心の頭になり、苦難を苦難と思わなくなり、実は浄まっていないから、同じ間違いを繰り返す。

導き親等に取り組みを示され、接心でも示され振り回される。

青年会の人に声をかけられると、初め楽しくやがて自覚と覚悟を要求される。

そんな図式が思い浮かぶ。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:11:24 ID:o+E2/zCW

>そこの学校に行けば文部科学省認定の坊さんの資格がもらえる。

これは、とんでもない論理の飛躍

真如苑が文部科学省認可→真如苑の僧侶の資格も文部科学省認可

一般に、寺の住職が、「私は文部科学省認可の僧侶です」なんて言わないだろう。

学校は文部科学省管轄→学校で任された給食当番も文部科学大臣からの任命

というのと同じだよ。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 05:23:57 ID:IW76Hr+B

上からの伝言ゲームを鵜呑みにして、ろくに判断もせずに口外する教え。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:12:50 ID:IW76Hr+B

言い訳ばかりしている人間が、教えに結ばれると、良いわけが余計にうまくなる。

巧妙ではないけれど。

だからネットで批判されるんですよ。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 07:33:58 ID:9OlH2t6I

あんなところに結ばれたって、根本的に変わらない。
克服出来ない性は失敗を繰り返して、何度も苑に頼る弱みとして付け込まれるさ。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:01:08 ID:Q/7bxjew

うちの母苑信者
飼ってる老犬の散歩がメンドクサイからって、
犬が長生きしてるのを顔しかめるような人間性
｢いつまで生きてんだろ｣だって
( ﾟДﾟ)ハァ？
真如苑に結ばれる人間は徳があるだって？一体コイツのどこに徳があるよ？
真如苑の勧誘して断ったり結ばれようとしない人間は
｢汚れてる｣｢人間性が低い｣なんて思考を信者に植え付けるキテレツ真如苑
そこを批判すると｢いや信者が勝手に～｣と転嫁するクソ宗教
ひとつ確実なのは別に真如苑に結ばれる人間は徳高くないね
真如苑お決まり文句の｢あなたは徳が高いので～｣
霊能者に言わせるの辞めればｗ
うちの犬、最期の犬生愛情かけてもらえず可哀想だったわ

765 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:44:19 ID:IC0kskvE

>>764

だったらお前が犬を可愛がってやればいいじゃん。
畜生同士仲良くできたろうよ。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 18:48:22 ID:Q/7bxjew

家でてるもんでさ
出来ないの
あんたは信者？論点ずらさないでねｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:36:54 ID:9OlH2t6I

あの曖昧な言葉が寸分も狂わない言葉と言う人がいる。

ご霊界から血のにじむ思いをしながらいただく言葉だと言う。

その場に座らせて頂いて、頂くことが有り難いと言う。

マニュアルがあると言う。
世界的に研究されている心理的手法とも言われている。

信じる者は騙される。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 19:57:42 ID:IC0kskvE

>>766

信者だと思うか？ヴァーーカ。

>>767

だからなんだよ。世界的に研究されてる手法を持っているなら凄いじゃん。
お前はただの負け犬。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 20:07:37 ID:JkJVJxvw

>>764
一つ他に言い訳がありそうなのは、人はすべてが浄い訳ではなく、修行中だから。

被害者が知らないうちに加害者になる教え。実に巧妙でうまくできていると騙された自分でも感心してしまいます。

短絡的な考え方でないと、その様な騙され方をされないとすれば、真実を突かれてしまったとき、信徒が怒って、短絡的な批判的レスをしてくるかも知れませんね。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 20:25:12 ID:Q/7bxjew

>>768
うん。
図星言われて論点ずらしながらキレて馬鹿信者の匂いがしたもんでさ

で、先の意見に異論はないですくわぁ?

^Д^)っ｢ヴァーカｗ｣

771 ：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 21:25:54 ID:JkJVJxvw

>>768

> >>767
>
> だからなんだよ。世界的に研究されてる手法を持っているなら凄いじゃん。

広く研究されている人に当てずっぽうな質問をして本当のことを引き出していき、当たったと思わせる手法を持つと凄いのか。

集団でそういうことをやって、別の力だと言って良いのか。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 00:49:12 ID:iKJI/lbZ

>>770

ヴァーーカ。

俺は信者だよ。狂信者。テロでも起こすよ。

だから悪口言う奴は容赦しないよ。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 00:53:48 ID:LvBZ6czA

>>772
容赦ないんだったら反論してくださいよｗ
早く

774 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 01:59:44 ID:wgqR139Z

かんまん見つけた。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 06:46:44 ID:PyRrXpCK

>>772
> >>770

> 俺は信者だよ。狂信者。テロでも起こすよ。

苑内でやってくれ。今度出来た大きいところの方が目立つんじゃないか？

776 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 11:31:00 ID:Ubc4vpj5

かんまん氏の存在、教団公認なんだろう
すでに人物も特定できているのに野放しなんだから

777 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 12:54:00 ID:Kj4OBzwa

苑に取って役に立つ人なのではないですか。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 14:08:15 ID:Ubc4vpj5

>>777　本人？

779 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:02:42 ID:iKJI/lbZ

>>773

だったら言うがよ。その徳のない糞ババアから出てきたおマイはなんなの？

真如苑どうこうは俺様にとっては別にどうでもいいんだよ。

お前みたいなクサレ娘でも家を出るまで育ててくれた恩。腹痛めて生んでくれたおっかさんに向かって
悪口をいうなんざ、人間じゃなくて畜生以下って事だ。

畜生でも親にはむかったりしないんだよ。

おマイのおかあちゃんは確かに徳があると俺様は思うよ。

お前みたいなクサレをまがいなりにも食わせてやったんだからな。

親の悪口いうなんざ天に向かって唾吐くようなもんだ。クサレが。

わかったかバーーーーーーカ！

780 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:35:44 ID:LvBZ6czA

>>779
＞鬼畜同士、糞ハバァ

あんたの発言を鑑みて｢親の悪ぐちを～｣みたいな事言ってもねｗ
私が先のレスで非難されるとすれば母を｢コイツ｣呼ばわりした事かな
やっぱり、そういうとこのツッコミしか出来なかったんだね
『真如苑についての反論』出来ないんだ。そっかそっか
しょうがないよね。言われても返せない真如苑の事実だもん
あんた言葉借りるね。｢鬼畜｣。
どんな鬼畜でも真如苑に入れば徳があるからとし、
真如苑拒否結ばれようとしない人間を
哀れみ蔑むような思考を植え付けるおかしなキテレツ真如苑
これなんてオカルト教？都合良いですね

781 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:40:16 ID:LvBZ6czA

＞真如苑どうこうは俺様にとっては別にどうでもいいんだよ。

あれ、おかしな
真如苑の悪口言う奴にはテロ起こすんじゃなかったのかな？
テロ起こすにも真如苑がペラペラなので無理か(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

782 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 19:18:49 ID:Kj4OBzwa

778
他人です。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 20:33:11 ID:iKJI/lbZ

>>780

なんで俺様が真如苑の反論しなくちゃならんの？

知らないんだから出来るわけねーだろ。

俺に解るのはお前がロクな奴じゃないってことだけ。

わかったか？バーーーーーーーーカ。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:20:33 ID:LvBZ6czA

>>783
知らないね(ﾌﾟｯｗそっかそっかー
んじゃただ暇な人間だったのね
私苑語りしてくれる人まってるんだわ
引っかかったのは、ざこだったか(ｶﾞｯｸｼ

雑魚　　∧,＿∧
　　　 (´･ω･`) ))
　　(( (　つヽ、　　雑魚
　　　　〉とノ )　))
　　　（__ノ^(＿)

785 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:23:36 ID:LvBZ6czA

兎に角
真如苑はキテレツ
おかしいと思った事を尋ねても答えはなし
支離滅裂だから答えられない。そういうクソな宗教団体
あぁオカルトなり

786 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:48:30 ID:vtqjw0TN

最近職場の人にいきなり勧誘されたｗ
これから事あるごとに勧誘されると考えると今の職場辞めたくなってきた
>>1～のあたりに書いてあるようなことホントに喋っててﾜﾛﾀ

これからどうしよう・・・

787 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 22:00:30 ID:iKJI/lbZ

>>784

真如苑シンパと話したいなら

http://religion.bbs.thebbs.jp/

↑この板の真如板に行けよ。何人か強烈な信者がいるぞ。

お前みたいな畜生でも相手して回ってる狂信者だ。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 23:12:35 ID:S6hthXSm

安倍総裁って家族入信なの？

789 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 23:14:08 ID:LvBZ6czA

>>787
youも来ちゃいなYO

790 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 23:28:30 ID:iKJI/lbZ

>>789

俺様は真如苑なんざ全然しらねーから話についていけん。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 23:30:23 ID:LvBZ6czA

おかしいな。
じゃなんでここ覗いてるんだろう。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:18:41 ID:6OPS/sqy

>>79オイオイ…こんな所にいたのかよ【かんまん】ＷＷＷちゃんとコテ付けなきゃだめだろ？Ｗ

793 ：あ：2006/09/22(金) 00:20:39 ID:GBZ7BKBw

テスト
：
<a href="http://www.google.co.jp">クリック</a>

794 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:20:41 ID:6OPS/sqy

↑おっと！誤爆した>>790だったぜぃ(→o←)ゞ

795 ：あ：2006/09/22(金) 00:21:41 ID:GBZ7BKBw

www.google.jp

796 ：あ：2006/09/22(金) 00:22:36 ID:GBZ7BKBw

↓↓↓
http://www.google.jp

797 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 00:23:23 ID:0+WSCuau

>>792
ここHNつけなくて良いんだし別にその人が誰でもどーでも良いよ

798 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 05:46:49 ID:28KaZxuF

>>786
逆にそのが勧誘することを周囲に知らせ、防御したら。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 23:23:42 ID:B+M1svJx

会社内で宗教の勧誘するのは職務規定違反なのではないでしょうか？
しかも、直属の上司に勧誘されて邪険に断れないのはわかるはず。
賞与の一ヶ月前に誘ってくるのは、人間としてどうかと思いますよ。
信者ばっかり自分の部下にしているようですが、
私の最後の置き土産に、本社の社長に報告しちゃいましたよ。
あなたがクビになるのも時間の問題。
ついでに、馬鹿な信者も一緒にクビになるそうです。
会社で使い込んだお金、経費のデータも全て渡しました。
宗教でお金使いすぎて、生活費は会社の仮払いですか？

800 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 23:47:07 ID:fKPhe1Mb

速報

安部　晋三氏、自民党総裁当選。26日にも組閣の予定。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 01:56:42 ID:PjwEuMkV

伝統風　仏教風　尊い風　詐欺組織

802 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 06:13:00 ID:GRN9LAbG

>>799
そこに結ばれている人は、もう一つノルマがあり、そのノルマをこなさなければ、人生、死後を守ってもらえないと言う強迫観念があると思われます。

職場内のパワーハラスメントとも言える行為に絡めるとは、また自分たちの信じているものを汚すことをしてしまったと、本人たちは考えそうなのでしょうか。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 08:01:51 ID:0qL8lQOJ

>>799マジで？

804 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 13:13:04 ID:17zxT96L

職場で勧誘行為を行うとすぐ皆に知れ渡る
勧誘した本人は気付いてないかもしれないが
すでに上層部まで話があがっているからそのつもりで・・・

805 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 15:37:01 ID:OvIwsH2S

職場内で、勧誘したのに唯一信者にならなかった私は邪魔だったのかもしれませんね。
でも、会社のお金の行方を知っていたのは私。
結局、上司でも頭悪いからお金の計算すらできなかったみたいですね。
年功序列で役職もらって、あと１０年で定年だったのはわかりますが、
今まで入信しなかたことによって泣かされたり、嫌がらせをされてた人が多数いたので、
私も辞めるついでに、告発しました。
しかも、会社の住所録使って勝手に信者登録してますよね。
宗教というより、マインドコントロールのような気がしてなりません。
何かにつけて、頂く、頂いたを連発し、会話が気持ち悪いよ。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 17:23:25 ID:6BOuM7AI

正に世の純然たる犯罪者。
自分助かりたいために地位を利用して、強制勧誘した。

新聞に出れば、教えの評判は下がるだろう。集団名は載せないかも知れないが。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:14:36 ID:OvIwsH2S

信者の時給、事務職で２６５０円。
信者以外はいつまでたっても９００円。
これってお布施代も込みなんでしょうかね？

会社の忘年会にパートや派遣が子連れで来ると、
信者の子供もいつのまにか来ていて、子供が勧誘している実態もあります。
子供同士仲良くしていると思っていても、実は勧誘。
怖すぎて、かかわりたくない人たちでした。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 07:31:34 ID:1geQH4vt

ペーパー信者の率を考慮せずに、人口に対する比率が１パーセント行かない人たちで占める会社組織に出会うなんて、なんという低確率。

寄り合って会社への良い取り組みをするようなことを宣言しているとは思うが、実は人を踏みつけにしていたか。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 11:18:21 ID:fSay32p/

なぜすばらしい教えが広まらないのか考えよう

810 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:02:13 ID:gjJda8Gg

>>809
>なぜすばらしい教えが広まらないのか考えよう

本当に素晴らしい教えならもっと広まっているはず、
よろしくないという批判も無いはず、苑の信仰をやっていくのは義務ではないから。
苑の教えに従うことは消費税を支払うといった国民の　義　務ではは無いからね。
嫌なら早々と辞めてそれっきりのはず、批判は立たないはず。

現状が物語ってますよ・・・

811 ：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:53:06 ID:1geQH4vt

>>810
しかし、強固な洗脳がある。

勧誘の次には、それがある。インターネットは、若い人がそれに引っかからないための防波堤だと思える。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 22:52:44 ID:rVooufxU

職場で勧誘してきた人と気まずくなったｗ
というか、相手に対する疑心感というか信用できない気持ちが
一騎に出てしまってまともに付き合いできない・・・・

813 ：異端児：2006/09/25(月) 23:13:03 ID:29lngRC1

＞まともに付き合いできない・・・・

そりゃ素晴らしい。

814 ：告訴大好き：2006/09/25(月) 23:27:58 ID:IQPPkO0B

真如苑事務局との折衝を重ねた結果、教団としては告訴を行う意志が全くないということで
私が告訴の手続きを行うことに関してもストップがかけられました。

従って、今回は警告にとどめますが、次はないものと心得られたく思います。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 23:36:07 ID:QLGiewlD

>>812
すまんそれがウチの妻かもしれないと思うと、申し訳ないorz
本人は今だに霧の中。
もしその人が嫌いじゃなければ、「ネットで見たけど、真如苑はマズイよ、辞めときなよ」とでも言ってやっとくれ。
そして、興味本位だろうと、間違っても入信はしないでくれ。名前だけでもね。
勧誘に成功体験を覚えると、ますます嵌まってしまう。はぁ

816 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 06:22:35 ID:i60znOGA

そうそう。ネットを見て、実際に見に行くことは難しいだろうけれど、両者の意見をみて判断しましょう。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 06:34:57 ID:i60znOGA

他教を批判したり、教えは尊い、結ばれていない人、行かない人は徳がない、とか言っているうちにそういう人を見下げる心が植え付けられるだけですよ。

だから、相対的に救われたような気になるけれど、気がつけば失ったものが多いですよ。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 18:42:38 ID:AI802b31

>>815
まさに既婚の女性の方なんです。
普段は仕事もしっかりこなされる方で、
凄くしっかりしてる方で、仕事上尊敬してたのですが
一度そういったイメージが付いてしまうと、仕事上でも信用できなくて・・・
他人がどんな信仰があろうとそれはその人の自由だと思いますが・・・

次回勧誘などの話があったら興味が無いという事をしっかり伝えたいと思います

819 ：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 23:13:17 ID:i60znOGA

>>818
苑的には、職場でも尊敬されていて、この人の教えならばやっていける、と思わせることを良き指導者と考えていると思われます。

しかし、世間で尊敬されていたにもかかわらず、教えの話でイメージが落ちてしまうと言うことは、その人のせいなのか、教えのせいなのか。

とりあえず、時代に合わない教えと言うことでしょうか。個人のせいなのでしょうか。

相手も、思想信教の自由があり、こちらにもあると言うことを伝えることが大事ではないでしょうか。

820 ：異端児：2006/09/27(水) 00:34:38 ID:vOQccvkq

＞相手も、思想信教の自由があり、こちらにもあると言うことを伝えることが大事ではないでしょうか。

無理だよ。何故なら
自分たちが　指導者だと　ノタマウ高慢な　教えですから。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 06:29:35 ID:ZeIFIKrJ

>>820

で？誰がそんな事を言って天狗になっているんですか？

822 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 06:39:27 ID:eHmjDbBz

>>820
まあ、確かに家族に信者がいて、自分が行っていないとすれば、完全に立場が向こうの方が上のような態度ですね。

正論が通じない人がいるので、やはり、その話に持っていかないこと、土俵を同じくしないことが一番良いと思えますね。

そのくせ、誰かの体の具合が悪くなったりすると、医学的とは違う原因があるとほのめかす。なまじっか私が教えを経験しているので、キモいとしか言いようがありません。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 06:40:52 ID:eHmjDbBz

>>818
その人、教えのことを批判するようなことを言うと、態度がガラッと変わるかも知れませんよ。

お気を付けて。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 07:57:20 ID:2qACNcRa

まるで北朝鮮だな

825 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 12:54:33 ID:Zft4euT3

言論の自由な国に生まれながら、言論の抑圧された舎に収容された人達。

周囲も抑圧しようとする。誘い込みながら。

826 ：異端児：2006/09/27(水) 16:06:06 ID:qlW7E+Pt

＞相手も、思想信教の自由があり、こちらにもあると言うことを伝えることが大事ではないでしょうか。

無理だよ。何故なら
自分たちが　指導者だと　ノタマウ高慢な　宗教ですから。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:40:08 ID:eHmjDbBz

教えを引っ張っている人絶対帰依だから。

過激なことをしないように見えて、実は、姑息で、燃え上がるという表現を使うけれど、教えの力を借りて邁進しているつもりである。それを勇猛心という。

そして、その感情（燃え上がる）の時には、人の迷惑を鑑みず、突っ走り、教えの思うとおりとなり、教えにとって都合の良いことしかしない。

正に洗脳マシン。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:09:17 ID:iYqIgK6O

ここの青年部に勧誘されてます…勝手に筋親？とかいうの決められてるし…
勧誘オバサン迷惑なんですけどね。

829 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 07:28:41 ID:oEoUkw/I

最低限の事が出来なくて、何故人が救えると豪語するのか。

身の回りの整理が出来なくて、何故人の悩みを整理できるの。

周囲から立てられて指導者ぶっている姿が痛い。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:15:37 ID:UZsB/8Da

すでに洗脳オバチャンとなろうとしている人よ。

もうなってるか。しかし、あなたでは、一般人を騙すことが出来ない。それだけが救い。

私も出来なかった。嘘をつかなければならなかったから。もう、嘘を強制的につかなければならない状況ではなくなった。

後は、あなたの教えに託けて、人の心の弱さを刺激して人を引き込んだり従わせようとするのを、子ども共々避けるだけ。

それだけ家族が迷惑しているのを、あなたはいつ気づくのでしょうか。

あなたが人のためになっていると豪語している教えで、身近な家族が迷惑しているのです。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:17:19 ID:4Tlo4NlU

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんて恐ろしい集団なんだ

832 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 00:49:05 ID:Gj57/Xxd

大変やウチも

悲しい。

ペーパー信者さんたちは、二度と行かず、出来れば籍を抜いて。

今勧誘されているひとは、誘いにのらないで。苑にはわながたっぷりある。

初心のひとは、回数を重ねないで。回数を重ねるとそれだけ刷り込みの危険が増すよ。

信者の身内を持つ切実な気持ちです。
これ以上、信徒非信徒に関わらず被害者を生んで欲しくない。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 07:25:56 ID:vjR08KOB

真実一人を救う、から事実一人をも騙す。

そうしないと維持できないものが沢山あるから。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 15:51:51 ID:3Fm27aJQ

>>828
それはあなたがおかしい

835 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:05:38 ID:8/C8D0y1

よく考えられた教義だと思いますが、傲慢じゃないですか。

人を救われたように感じさせるようですが、それは、その様な思考に持っていくような教義をしているのでしょう。

批判は、常に書き込まれますよ。

836 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:08:07 ID:C+VUTUrP

>>832
反苑の会で「逆おたすけ」でもされたらいかがでしょうか？

837 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:25:24 ID:lsS1z9Y+

批判がキチンと出来るなら

http://religion.bbs.thebbs.jp/

↑の真如苑板で「かんまん」って奴とやりあってみ。

アンチは続々と切って棄てられてるyo。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:01:18 ID:cb665bQN

切って棄てられてる！　というよりは、はぐらかされている感じ・・・

839 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:03:53 ID:C+VUTUrP

追記
あんな、　あ　あ　い　え　ば　○　祐　
みたいなかわしかたされたら誰も太刀打ちできんわ、たいした武器だよ。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:10:44 ID:khEvP9dK

仏教を少し勉強すれば、簡単に論破できる宗教だと思うけどな。
まぁ、同じ仏教で少しご利益のトッピングをしただけだから可愛げがある感じ。

バチが当たるとか言ってないだけマシかも。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:18:40 ID:cb665bQN

しかし、ものの見事に真如苑は伝統仏教といいはるしね、
死後の世界なんて　無記　のはずなのに
真如霊界が存在したって仏教なんだってさ・・・
真如苑は仏教なんだってwww
太刀打ちできる？

842 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:19:12 ID:u+HOkfn5

>>840

誰も論破できてない。それどころか罵倒して逃げに(。・_・。)ノハイｯ　てる。

真っ向から論破できる論客とのバトルが見たいyo.

843 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:38:43 ID:cb665bQN

余程ハッタリをかます事に秀でている方でなければ無理でしょうね。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:40:17 ID:cb665bQN

普通の仏教の知識では武器にもならんわ。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 01:09:27 ID:bW4uQvdZ

>>842
さ～ては、
反苑荒らしてたのおまいだなm9(･д･）

846 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 01:26:25 ID:cb665bQN

>>845
大正解です！

847 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 01:50:19 ID:u+HOkfn5

>>846

貴殿はあのバカのお手本、気配氏ではないですか！

848 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 03:21:13 ID:cb665bQN

残念ですが漏れは　ザ　の住人ではないっす。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 05:50:38 ID:wCws1mJD

ここの人を論破した所で自分になんらメリットないしな・・・
自己のアイデンティティを否定されファビョられるのも面倒だから
事を荒立てず静かにしかし毅然と断って集団からハブればいい
あとそいつがどのように近づいて勧誘してきたかは
周囲の人と情報交換しておいたほうがいい

850 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 06:03:54 ID:wCws1mJD

他人が何を考えて信じていようが勝手だが
勧誘してきた時点で周囲は「危険な人物」
とレッテルを貼るからお忘れなく・・・

851 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 16:17:38 ID:204/dbJk

>>840
> バチが当たるとか言ってないだけマシかも。

そのバチが当たると言う表現をせずに、教えを冒涜したり、離れたりすると、因縁に引かれて不幸が起こると擦り込んでいる巧妙さが、恐ろしいところだと思います。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:07:15 ID:YVrzKtLO

そう。
”進化した現代カルト”は、「カルトの定義とは○○で、ウチはこれこれこうだからカルトの定義に当てはまっていない」
と逃げ道の屁理屈を用意して、疑いの目や批判をかわす用意が周到になされている。

だから「自分は物事を知っているから騙されない」という人が、かえって騙されてしまう。
大阿闍梨が開いたから正当な仏教教団だ、とか、暴力や囲い込みの勧誘はしていない、とか。

現実は、入神した霊能者（教団内で出世した上位信者）が教祖の子供の霊からの霊言を信者に伝える”接心”がウリで
進学・就職・結婚などは、”相談接心””鑑定接心”で”お見通しの仏様”からの意見を請う。
勧誘・献金は重要な修行である。
教団内での出世には勧誘実績が問われる。
そしてこれらは勧誘時には語られず、入信後徐々に明かされてゆく。

この事実を苑内的屁理屈を抜きに個々が判断すれば、どんな教団なのかは自ずと判断が出来るのです。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:25:35 ID:204/dbJk

深夜の通信販売番組でもやっているでしょう。

あなたの生活にこの商品は役に立ちます。周囲がその商品のすごさにわざとらしく迎合する。

この教えの必要性を日々様々な手段で説かれる。教えに帰依する人はこの教えを開いた人や、真如霊界からお力を注いでいる人の功績に迎合する言葉を並べる。

催眠商法と言ったか、その場に行くと、周囲の言葉によってその気にさせられる商売方法があるそうです。

それと一緒です。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:50:14 ID:iYyanz4O

私の祖母がとても長い熱心な信者です。
その地方で一番偉い（支部とかいうのかな）らしいです。
私も小さいとき国立に連れていかれたと思います。
親はやめさせようと説得していましたが、もう諦めたようで
もうずっと前から疎遠になっています。
もちろん家族は勝手に入信させられてるとは思います。
以前、母と祖母がそのことでよく揉めていました。

祖母がいつか気付いてくれたらと願いますが、それは許されない立場なのでしょうか。
祖父は亡くなっていますがお墓などは宗教できちんとお参りするのでしょうか。
長い数珠で神様にしか祈ってなかったように思われました。
でも仏間だったような…
もう20年程あってないのです。

長く偉い人は辞めづらい立場なのか、
先祖など死者は供養される教えなのか、
この2点を知りたいです。

お詳しい方、よろしくお願いします。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:53:54 ID:LeHEUG7j

たしか「お護摩」とかゆー名前ので、
「○○家先祖」一つにつき５百円くらいで
やってたかと思う。
年に何回かあるんだったっけ？

それをやると供養になって、徳積みになるって聞いたな。

地方で一番偉いってことは、その地方支部を指導していく立場なんだろうから、
本当に辞めたいと思っても大変だろうし、
居心地いいから辞めたくもないんじゃない？

856 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:58:29 ID:lG4G2a6P

>>854
> 長く偉い人は辞めづらい立場なのか、

長くても、世代交代があるので、偉い立場は退くことはあると思います。霊能者も定年があると聞きます。

しかし、教えに結ぶため、勧誘を多くしていると思うので、人とのつながりの関係上やめられない事になると思われます。それに、一番は洗脳とも言うべき擦り込みが行われるため、その教えが無ければ生きていけないと思わされているのが一番のやめづらい理由でしょう。

> 先祖など死者は供養される教えなのか、

真言宗特有の施餓鬼という供養は、行うと先祖がその少しの功徳を取り、多くの功徳は施主（行った人）に返ってくると言われています。

歓喜という霊位になると、もう苦しみの多い世界に生まれないと言われています。

ご利益信仰ではない、とは言いながら、凄く目先のご利益をちらつかせる教えだと思います。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 06:02:31 ID:CfXlCvJV

＞一番は洗脳とも言うべき擦り込みが行われるため、その教えが無ければ生きていけないと思わされているのが一番のやめづらい理由でしょう。

教団に食わしてもらってるわけではないでしょう？何故教えがなければ生きていけないと思うのですか？
洗脳を受けた中国からの日本軍帰還兵は洗脳をうけてても共産主義思想がないと生きていけないという状態ではないようですが？

＞ご利益信仰ではない、とは言いながら、凄く目先のご利益をちらつかせる教えだと思います。

ご利益信仰ってご利益のみを求める信仰でしょ？正しい信仰にもご利益はあるんじゃないですか？
信仰にご利益があることっておかしいですか？

858 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 07:53:06 ID:lG4G2a6P

信者は、こういうページを見ること自体、破戒行為じゃないんですか。

上から流れてくる通達を守らないで、何を守るんですか。

正しい教えにも関わらず、忠実ではない信徒が多く結ばれると言うことか。

859 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:05:06 ID:i6UkCFJ9

なぜすばらしい教えなのに普及しないのか？

860 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:56:02 ID:lG4G2a6P

それは、インターネットを開けば、悪いことしか書かれていないから、みんな警戒するでしょう。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 09:12:10 ID:B0dNnusJ

苑を擁護する工作員の書き込みも逆効果。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:36:31 ID:H2ovTL2d

何故悪いことしか書かれてないのか→悪いからでしょ

863 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:43:54 ID:YTykRZ1o

普通な人に戻ってくれないかな。
そのほうが幸せなのに。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 11:07:06 ID:B0dNnusJ

謙虚な人ばかりならば、悪いことを書かれるはずが無い。

悪いネタは尽きない。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 16:43:21 ID:S9lVSXxI

>>857
かんまん(系)信者ですか、屁理屈ぽいです。

>ご利益信仰ってご利益のみを求める信仰でしょ？正しい信仰にもご利益はあるんじゃないですか？
信仰にご利益があることっておかしいですか？
何の目的ために信仰するのでしょうか？

おかしいというのであれば、素直に言葉の意味を受け取るのならば、
真如苑はご利益を追求する信仰と言わなければいけないでしょう。
真如苑はご利益信仰ではない、というのは　嘘　になるでしょう。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 19:21:13 ID:v/OUKvdv

御利益信仰というのは、
「何か自分に御利益があることだけを祈り、意味もわからず行うこと」
だと聞かされたことがあります。

極端に言うと、
初詣に行っておさい銭投げ入れて「金持ちになりて～」ってお祈りする”だけ”
なのが御利益信仰だとか。

苑は、それだけじゃなくて「ちゃんと歩んでいるから」
それに見合った何かがある、
と言われましたね。

御利益信仰と苑の違いは
「歩んでいること」みたいです。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:06:27 ID:CfXlCvJV

>>866

分かり易い説明です。ありがとう。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:48:39 ID:S9lVSXxI

>>「ちゃんと歩んでいるから」
3つの歩みの実践のことでしょうか？

例えは病気を治したい。
3つの歩みを実践すれば仏果(言い方が正しくないか)として病気を治していただける。
ような。これは言い方の違いだけで、
結局、病気を治したいから3つの歩みを実践する。
やっただけ返ってくる、という人間くさい、
いわゆる世間坊的考えだなあと思うのですけど。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:59:30 ID:f2DWgGgp

>>854です。
ｽﾚがわからなくなってしまい来るのが遅くなりました。
レス頂き、ありがとうございます。
怪しくとも一応、祖父は供養されているのだと思われほっとしました。

母はあきらめているので、私の家族（私は所帯持ちで子供もいます）にも
近づく事を禁じています。
私も母も霊感が多少ありますので、まがまがしいものは、わかるので…
正直、救われるようなものじゃないと思っています。
祖母には全く通じません。
昔、私が霊障に悩んでいた思春期にケサやお経をわたされました。
効果は全くありませんでしたが。
明らかに騙されてるし、騙してますよね。
昔見た祖母のところに通う小さな子連れの母親達…
祖母が布教した人たちに対して心が痛みます。
拝むことでは救われません。
教祖は普通の人。
一般人が神様になるなんてありえません。
バチはあたりません。
まだ入っている方。身内は頭を悩ませているんです。
私もお婆ちゃん子だったのでとても辛いです。
皆さんに早く足を洗って欲しいと願います。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:34:02 ID:4V96LXUa

かんまんと愉快な仲間達は、自分達を苑における十字軍のように思ってるんだろうねｗ

反苑者にケンカふっかけちゃ脳内で論破した気になり、自己の信仰心の厚さに酔いしれる。
ネットに関わってほしくない苑のお偉いさん達にしてみりゃ「カンベンしてくれよ～」
だろうに。所詮、ただの自己満足。気付かないって幸せだねｗｗｗ

871 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:46:51 ID:lG4G2a6P

>>868
結局この教えの力が一番優れているから、他の教えに頼ること自体罪悪、と言っているのではないでしょうか。

また、３つの歩み、即金、勧誘、無償労働を強いるのは、ビジネス的にも後払いを許さないと言う考え。

他の教えは、力をいただいても、放っておくと借金をするようなものと言う。この教えは、何もしなくとも、お力が流れるという。

本当かどうか解らないが、借金をすることなく、即金だから少なくとも、取り立て的なもので脅されることはない。脅しているだけであって。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:50:01 ID:lG4G2a6P

>>870
論破したり自己満足は結構。

そんな人は、苑の中には沢山いると思われます。

直接面と向かって言うのではなくて、匿名性のネットの中で顔の見えない人に言うのだから、現実世界でつきまとわれる人よりは、ネットで絡まれた方が、匿名であれば、被害が少ないのでしょうか。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:21:51 ID:S9lVSXxI

>>871
導き親さんは同じような事言っていましたね。
他の教えに頼ること自体罪悪とは言っていないが、この教えの力が一番優れている。
と、こと有るごとに言っていますね。

この教えは、何もしなくとも、お力が流れるという。とも言っていましたが、
なにもしないわけにはいかない、それは現・元苑教徒なら解かる筈です。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:48:09 ID:CfXlCvJV

かんまんってやっぱり凄いんだな。

スルーされずにここでも話題になってる。

かんまんに捉われてる人がたくさんだぁ。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:51:22 ID:NSFOP2+e

苑には、恋愛魔性なる教えがあって結婚するまでＨ禁止！
婚前Ｈは、レッドカード！

876 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:44:06 ID:CfXlCvJV

>>875

すげーまじすか。出家と同じだぁ。

それ皆守ってるのかなぁ？

877 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:52:48 ID:z+3UvWHc

>>876さんへ。

うちの父は長年信者ですが、３年前くらいに仕事が終わり
家に帰ると「友達」と言っていた職場の女性を部屋に招いて
何かしていたようです。いわゆる不倫ですが・・。
ドアの隙間から見えた、布団が敷きっぱなしの部屋で、
その女の人がボタンを慌ててはめてる姿はいまでも忘れません。
宗教自体否定はしませんが、私は今の今まで、心に染み付いてます。。
親のそうゆうのはみたくないです。
父は今でも熱心に通っていますが・・・。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:21:27 ID:QnZlEUGQ

>>877

そりゃショックでしたね。でも、不倫が不味いってのは常識としてまだ解るけど結婚するまでHダメって凄いですね。
私は実は処女信仰者でね。そういう貞操観念の硬い古風な女性が好きです。
けど、私も男でね、やっぱり自然の欲求に打ち克つのがほとんど不可能であることを実感しますよ。

真如苑に例えそういう規制があっても形骸化してるだろうなと私は思いますね。

アナタのお父様のもその一例ですよね。

でもまぁ不倫は不味いよな。家庭を築くってのは貞操をお互いに縛ることと法律でもなってますからね。

まぁそんなことよりもアナタのショックの方が深刻だな。

人間って弱いからなあ。私も同じ男として自分に負けてしまう情けなさってあります。

許してあげてください。お願いします。

ちなみに私の父は公然と今でも浮気をしています。私はその浮気相手と父とその浮気相手の子供と一緒に韓国旅行に行きましたよ。

私が高校生の時でした。あの時は許せなかった。でもね、今は親父の心の切なさも少し解るんです。

変な家庭ですが、親父の浮気は病気だと思って生暖かい目で見てますよ。

私がまだ母親の腹の中にいるときから途切れることなく浮気しまくってる男です。

親父の事を許せたとき、認めた時、私の中から憎しみが消えて楽になりました。

すいません、つまらない話をしました。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:57:06 ID:78t0/ohd

>>878さんへ

あれから、両親は離婚し挙句不倫相手の女性にふられたようで、
一時期アルコール漬けで糖尿、心臓病になってました。
糖尿は入院保険がきかないので、私が巨額の入院費を全部払いました。
何の為に働いてるのかわからなくなった私に父は
「苑に戻りなさい」と言いました。
その父の理不尽な考えがわかりません。

確かに不倫をしている時の父は明るかった気がします。
忘れることはできないけど、元気な父に戻って欲しいと思います。
今では父に彼女を作ってもらいたいです。

解き放たれたいです。。。。。。。。。。。。

そんな思いがあるから、あたしは絶対幸せな家庭を
築きたい！って考えられます。

でも、いろんな考えがあるんですね。
ありがとうございました。
まだまだ子供な考えなのかもしれませんね・・。
長々とスレ違いかもしれないけど。。ごめんなさい。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 06:20:31 ID:79KtNXjN

>>873
> >>871
> この教えは、何もしなくとも、お力が流れるという。とも言っていましたが、

それは、入信して苑費を納めていれば、最低限お力が流れる、入信しているだけでも違う、と言うための方便です。ペーパー信者の苑費を導き親なんかが立て替えているでしょう。それだけでも収入はバカにならないと思いますよ。

> なにもしないわけにはいかない、それは現・元苑教徒なら解かる筈です。

何もしなければお力は流れてこない。むしろ、因縁は待ってくれない。人生そんなに甘くない。だけど、それまでのあなたの努力は、教えに結ばれるため、教えに結ばれた後の努力は、ご霊界のお力のため。自助努力はすべてお力のお陰。

菩提向上の欲というのでしょうか。もっとお力を欲しいと思わされると、擦り込みによって教えにとって都合の良い思考回路の人間に育っていくのです。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 07:30:48 ID:PzD6k/Q7

やっぱり全国的に同じ様な事が言われているんですね。

でもこの企業の提供するサービスが、消費生活センターに問い合わせの来る商法に酷似している気がするんです。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 19:43:35 ID:PzD6k/Q7

マルチ商法、催眠商法、他いろいろ。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:27:28 ID:QnZlEUGQ

>>881

具体的には？

884 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:10:04 ID:PzD6k/Q7

882の言うとおりじゃないの。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:12:53 ID:PzD6k/Q7

信徒は、インターネットの悪い情報は見ないけれど、メールは頻繁に使うんだな。

ネットでどういう風に言われているか、見てみたくないかい？

886 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:18:59 ID:QnZlEUGQ

>>884

抽象的すぎるでしょう。マルチ商法、催眠商法の中身、真如苑の中身、そこについて聞きたいわけさ。
言葉のイメージだけで印象操作してるみたいにみえるから。
悪意を持つのは人それぞれだから良いとしても、何も知らない人間はイメージはどうでもいいから中身が聞きたいのさ。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:17:48 ID:ddC+lv36

>>868

亀レスですが、

信者の人で
「接心で言われたとおりに、３つの歩みを（これまで以上に）頑張っているが、
一向に病気が直らない。」
と、愚痴ってる人がいました。

その人は、他の信者から
「自分の病気を直して欲しいから歩む、というのは本末転倒です。
今は病気のことは隅に置いて、ただ他の人の幸せを祈って歩みなさい。」
と、諭されていました。

苑に繋がっている信者は、誰よりも「御利益」に近いから
ひとたび何か問題が発生すると
すぐ「御利益」に頼りたくなってしまうけど
そこを堪えて、人のために歩むことが大事なんだと
多分言いたかったのでしょう。

…しかし、その諭した人は最後に
「そうやって歩んでいけば、いずれ”必ず”あなたの苦しみも、取り除かれますよ。」
って言ってました。

オイオイ…だめじゃん！
その時、私は苑がおかしいと気付きました（笑）

888 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:30:41 ID:EY+ZQfgw

「自らがされんと欲することはまず人にせよ」とは聖書の言葉だったでしょうか？

「そうやって歩んでいけば、いずれ”必ず”あなたの苦しみも、取り除かれますよ」

地獄と極楽の食堂な全く同じでご馳走が並んでいるそうです。そして、1メートルほどの長さの箸が用意されてるそうです。

では、極楽と地獄ではそこの住人達の何が違うのか？

地獄の住人はその長い箸で自分だけ美味しいものを食べようと努力しますが箸が長くて上手く口にはいりません。
そのうちにかんしゃくを起こしてテーブルをひっくり返して何も食べられないまま食堂を出て行くそうです。

同じ条件なのに極楽では長い箸を使って自分ではなく自分と向かい合わせの人の口にその人の望むご馳走を取ってあげるそうです。
また、取ってもらった住人は、今度は取ってくれた人の食べたいものを取って相手の口に運んであげるそうです。

こうして、同じ条件でも極楽の食堂は楽しい食事風景だそうです。

自分に捉われずに相手に尽くしていくことが極楽と地獄を分けるというお話でした。

さて、「オイオイ…だめじゃん！その時、私は苑がおかしいと気付きました（笑）」

何がダメなのでしょうかね？

真如苑ってご利益を否定してるんですか？

私は話を聞いてなるほど、真如苑って言うのは正しいことを言ってるな。ご利益を願うばかりではご利益は来ず、
人の利益を願うことで自分も利益されると説いてるなと思いました。

地獄の住人と極楽の住人の違いは智慧の目、当たり前のことに気付いてるか自分の事しか考えられずに当たり前のことにすら気付けないかだと思います。

苑がおかしいとはわたしは思いません。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 04:07:41 ID:cnjpqFgG

では、人の幸せのために苑信者はどう思考し、何をするのか。

”苑に結ばれていない人は可哀想。困っている人は、苑に結んであげれば救ってあげられる。
　その時に「新興宗教の勧誘か」と袖にされないように、「この人が信じている教えなら間違いない」と
　思われるように、信頼される人でいなさい。”

本当に人のためを思って行動していれば自分に帰って来る、というのは宗教など無くとも当たり前の事。
宗教ではない仏教、釈迦の教えの因縁・因果応報。
子信者・孫信者を集めさせるねずみ講宗教団体など無くても分かる事。

こんな教団に「気付かせて頂いた」なんて恥ずかしいと思え。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 04:52:06 ID:cnjpqFgG

もう一つ。
「信者登録されているだけでもお力が流れるから」と言って
家族や知人を勝手に入信させ、会費を肩代わりというのも横行しました。
（ネット等での批判を受けてか、こういう事はしないようにと最近は指導されるようですが）
また、自分が勧誘し入信させた子信者・孫信者が退会しようとしても
「手続きは私がやっておくから」と言っておいて実際には退会手続きをせず
これも会費を肩代わりして籍を残しておくケースも多くあります。

信者をこういった行動に駆り立てるのは、子信者・孫信者を持つ事で「修行が進んだ」事になるからです。
信者をこういう思考にさせておいて、表向きは「本人の承諾無く入信させてはいけない」という
当たり前の事を今更言い出し、妄信信者は「教団はきちんと批判を受け改善している」と（笑）

これが実態です。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 05:59:13 ID:dBxYyNNJ

>>883
人を多く勧誘してこないと救われない、と教えるのはマルチ商法。

人を建物の中に呼んできて、苑のえらい人などが来ると声援を上げる人がいたり、興奮状態にさせて教えを擦り込もうとするのは、催眠商法。

憲法に守られた合法的麻薬という人もいる。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 06:09:20 ID:dBxYyNNJ

>>890
非現実的なことに迷わされたあげく、現状は良くなっていないのに、「教えのお陰で、これくらいで済んだ。良くなった。」と思いこまされたことを、「気づき」として擦り込まれているのが実体だと思います。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 06:43:21 ID:uHWBA0rY

ノルマがあるんです
だから苑費の肩代わりなんかあるんです
ノルマは会座や智流院の資格で決められています
その為、知らずに幽霊信者にさせられたりがあるんです
その人を救うというより自分の都合です
ノルマを決めたのは苑なんですがね

894 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 09:33:19 ID:7MWS/sY0

>>888
病気に苦しんでいる人に
”必ず”治ると言ってはいかんでしょう、「必ず」はいかんのです。

895 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 10:16:46 ID:EY+ZQfgw

>>894

たしかに「必ず」はよくないですね。100％そんなこと言える根拠はないはず。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 10:21:14 ID:EY+ZQfgw

＞人を多く勧誘してこないと救われない、と教えるのはマルチ商法。

もしこれが事実なら違法なんじゃないですか？

多く勧誘しないと救われない？商品が動くわけではなくお金だけが動く？

このネズミ講は違法です。

本当なんですか？

897 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 12:16:42 ID:pGgtnlxI

法に触れない嫌らしい言い回しになっているんじゃないですか。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 12:33:34 ID:pGgtnlxI

宗教の皮を被った商品は、誇大広告がそうでは無くなる性質を持っている。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 13:00:33 ID:ddC+lv36

>>888

途中まではよい事言ってるな、と思いましたが

最後の一言の
”必ず”という言葉で

目の前にわかりやすいエサをぶら下げ、
これまで以上に歩ませようとしている事がわかったため
「なーんかおかしいな」と思ったのです。

必ず直るかなんて、誰にもわからないのにそんな事を言ったらイカンのです。
そーゆー言葉が、信者を御利益信仰に走らせると思うのです。

でも、そーゆー事を言う人が指導者的な立場にいたりするのです。
矛盾してますよ、苑は。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:20:57 ID:EY+ZQfgw

>>899

まぁ「必ず」という言葉が出たのは信じてるからなんでしょうね。

自分が熱心な教徒だったとしたらどうだろうか？真剣に悩んでいる人にものをいう時どうか？

私も仕事上で言ったことがあります。「私達がついている以上、絶対安心です」と。

その通りになってくれたからよかったけれど、なってなかったらどうなったのかな？

相手を安心させたい一心でした。

指導的立場に立つと時にはそういう事もあるでしょう。「なんとしてでも」という気持ちが言わせる言葉。

私は「どうなるか解らないけどとりあえずやってみよう」と言われても動かないと思うので、その人の気持ちもわかるかな。

ご利益を願うのは別にいいと思うんですよね。だって命あってのものだねでですからね。

信仰するのにも健康は必要でしょう。それを唯願うのではなく「歩む？」ことで「何卒宜しく」というのは
悪いことかな？神仏もそのような切実な者をムゲにはしないと思うんですけどね。

まぁ、真如苑が邪宗なら別ですが…

901 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 19:28:28 ID:7MWS/sY0

「必ず治る」は薬事法だかなんだかに抵触したんじゃね？
俺よくしらんけど。
医薬品だって「症状の緩和」ってかいてあるしね

902 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 19:30:21 ID:OhPDoIJA

や

903 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 19:30:28 ID:qljiuX4L

邪宗かどうか？
敵対心を持つ別の宗教団体信者の基準は別として、通常は苑の実態を知る事でそれぞれの人が判断する事でしょう。

では、真如苑が”邪な”宗教団体であるかどうかの判断基準として「歩む」ことの内容を精査してみましょう。
・このスレの>>1-7にも書かれているように、”三つの歩み”とは勧誘・献金・労働です。
・大事な修行である”接心”では、霊能者からの霊言として「勧誘しなさい／お金を出しなさい／無償奉仕しなさい」という事が
　綺麗にオブラートに包まれた表現で繰り返し語られます。
・初信の教義を良く分かっていない状態から早速勧誘活動を勧められます。
・苑内の出世には勧誘実績が問われます。
・地域貢献として駅前清掃などをしますが、出席簿（？）があり、このポイントが苑内での出世に関わります。
　（しかも清掃場所に信者が車数台で集まり交通妨害になる等、本末転倒の状況が起こるのは
　　奉仕の心ではなく苑内の出世目的と自己満足のための活動である事の証拠でしょう）

そして勧誘時には決して語られませんが、入信後徐々に教祖崇拝・教祖一家崇拝の教団である事が明らかにされていきます。

こういった事実を踏まえ、それぞれが”邪か否か”判断すれば良いのです。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 19:30:55 ID:OhPDoIJA

や

905 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 20:23:15 ID:EY+ZQfgw

>>903

へぇ、ってかご本人が随分悪印象を持たれてるようですね。

何か恨みでもあるんですか？

906 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:56:07 ID:yBKygJLo

ややややややなか

907 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:10:06 ID:ObCmcM4j

工作員死ね

908 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:36:39 ID:pMKVfcDx

かんまんさん、しっかりと書き込んじゃって。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:42:05 ID:dxBoYRGr

信者乙

910 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 01:53:06 ID:FdDjP4RD

真実を求めましょうよ。

下らない誹謗中傷やどうでもいい「おまえは～だろう」的なことばかり言っていては本質に迫れません。

とっても醜い。

本筋の話を聞かせてください。憎悪の言葉など聞きたくありません。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 03:04:38 ID:pMKVfcDx

真如苑を邪教だのカルトだのと誹謗する輩は貴方にとって全て非常に醜い奴なのでしょう?
どう交わしても進展はない。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 04:49:55 ID:J0SGqGIb

>>910
> 真実を求めましょうよ。

あなた達が、特定の家族を崇拝していると言うことですよ。力とはほど遠い力を信じていると言うことですよ。

> とっても醜い。

そういう言葉に代表されるように、教えに結ばれていない人を見下げている神経が丸出しと言うことですよ。

> 本筋の話を聞かせてください。憎悪の言葉など聞きたくありません。

あなた達が、自分の信じる者を否定されたときに表現する憎悪ほど露骨ではありませんよ。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 05:29:20 ID:l/lLgA1I

910
信徒は見るなと言われているでしょう。

書き込みなんてもっての他。

おまけに書き込み内容はお得意の思考停止状態。

914 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 06:33:33 ID:J0SGqGIb

>>911
邪教とは、教えと外部との接点にいる人の態度を基に言われるのでは。

そういった本質を見ないで、ただ有り難い教えに結ばれていると思うだけで、人を見下した様な態度を取るから、誹謗中傷されるのでしょう。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 08:25:00 ID:kwoVPG0N

>とっても醜い。
>本筋の話を聞かせてください。憎悪の言葉など聞きたくありません。

ならばここに来なければいいだけの話しでしょ

916 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 12:51:55 ID:l/lLgA1I

自己中心的なボヤきだな。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 20:54:39 ID:qiM2xtrg

霊友会スレで真如苑の名前をみた
向こうの人も同一視してるんだなぁと思った

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153165643/164-165

霊友会はｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの｢カルト認定されている団体｣に名前があがってたけど
真如苑との違いがわからない。教義の部分で引っかかったなら何故、
真如苑は引っかかっらないのか。霊友会は教義以外で引っかかった事？
明らかな犯罪を犯した創価やオウムは当然としても・・

918 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:32:44 ID:KQDQurTZ

なななななななななななななななななななななななな

919 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:33:34 ID:KQDQurTZ

エンジンかかってきたかなあ

920 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:39:56 ID:GVVrGWBm

今、まさに私は１０年以上ペーパー信者だ。導き親の旦那はやくざ、覚せい剤で幻覚や錯乱状態
そのため、母子は地方に逃げている状態。その上の導き親も息子夫婦とも地方に出てしまい行方不明
真如苑ホームページでの退会手続きも出来ない。電話での退会手続きもできず。苑に帰依しない限り退会できないとは
一体どうゆうことなのだろうか？真如苑の悪口を書くつもりはないが、不幸になっていくのはどうなんだろうか？

921 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:40:00 ID:Vi+KkmaT

お○んこしほうだいの苑不倫も当たり前

922 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:00:16 ID:GVVrGWBm

不倫？真如苑は女が多く不倫が出来るというより、おなべが多いんじゃない？
男はごく少数だ。。。それともハーレム状態か？

923 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:05:46 ID:J0SGqGIb

>>920

> 真如苑ホームページでの退会手続きも出来ない。電話での退会手続きもできず。苑に帰依しない限り退会できないとは

苑費の振込用紙を探しているけれど、見つからない。

それを見つけて処分すれば、自動的に退会できると言うが。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:08:35 ID:J0SGqGIb

>>922

> 男はごく少数だ。。。それともハーレム状態か？

余り期待していくと、オバチャンハーレムだったりして。でも、面倒見の良いオバチャンは多いと思うよ。

世の円満な指導者だと自ら思っているから。

でもオバチャンは、現実離れした権限を持つと、崩れていくかも知れない。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:17:09 ID:KQDQurTZ

青年部ハーレムあるよ

926 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:22:42 ID:GVVrGWBm

導き親の親から、いまだに会報が送られてくるということは、その導き親がお金を払っているんでしょうね
苑費などは、肩代わりしているんでしょう
まして毎年来るはずの振込み用紙は１０年以上見たこともないからね
完全退会する方法教えてほしい
帰依するつもりもない。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:24:50 ID:GVVrGWBm

一人でも、やめさせたくないから、帰依させようとするんだろうな

928 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:45:13 ID:J0SGqGIb

ケータイのコンテンツと同じで、月２００円でも、何十万人分も入れば、かなりの収入になる。

でも、歓喜委員などと比べれれば、比べものにならないか。しかし、歓喜委員なども苑費はもちろん払っている。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 23:47:14 ID:J0SGqGIb

>>925
後々を考えると、そのハーレムには行きたくないな。楽しいかも知れないけれど。

自分の日常を左右する事態になるかも知れないから。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:16:17 ID:gyQo3lwT

レズも多いよ

931 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:25:35 ID:5G3vO5Sb

AAみたいな腐女子ばっかりだから楽しいかもなｗ

932 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 01:16:23 ID:gyQo3lwT

マニアにはたまりませんよ

933 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 07:23:55 ID:9GLjsfnt

レズでもマニアでも遍く救い渡される教えか。

その「救い」は様々な解釈があるから恐ろしい。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 09:54:02 ID:hjhtodhH

な～んだ完全に、
退会できないんだー導き親、になった人は、永遠に支払い続くのだろうな

935 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 10:49:48 ID:o6N8IqCp

たてまえとして人数が減れば立場や苑のなかでのノルマに響くから。
でも辞めて興味がない人も年二千四百円で霊界と繋がっているとは
霊界の方々はお金の使い道はあるの？

936 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 11:28:32 ID:DilvqE33

937 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 11:40:42 ID:6DPDFCYq

ネズミ構じゃないか

938 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 12:26:30 ID:qffX0Cyk

>>926
つttp://www.geocities.jp/hanennokai/sinnyoen.top.htm

939 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 13:34:57 ID:f21faSr+

真如会

940 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:25:02 ID:9ECVbYaZ

>>937
かんまんさんが飛びついてきますよ。

ネズミ構じゃないか　という根拠を示せと。

941 ：かんまんさんです。：2006/10/05(木) 22:16:57 ID:IZocy8or

ネズミ講とは　雰囲気が違います。　世界を救おうとしている　のですから。

ぜんぜん違いますよ。

（ほんとうはわたしもわかっているんですけどね）

942 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 23:10:21 ID:gyQo3lwT

ヤヤヤ

943 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 23:54:30 ID:9ECVbYaZ

>>941
ネズミ講とは　雰囲気が違います。ではねえ。具体的な根拠が必要ですな。

それでは　真○霊界が存在すること　同様に証明が出来ていません。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:35:03 ID:/NMSCQga

あらら

945 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:54:38 ID:pEJnFymj

>>936
> 経には「法流」が流れる　と言われるが、実際流れているかどうかは不明。

法流とか、霊流とか言うけれど、それは定かではない。

えらい人が現れたときに、霊流を感じただとさ。あなたは感じなかったの、と言われても、感じないものは感じない。私は、普通の人間ですから。

あなたは、どういう能力を持った人間ですか、と言われてしまうでしょう。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:02:47 ID:gGthMRyr

法流は行間に流れてます。
アホみたいに行間を空けるとそこから流出していきます。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:55:00 ID:/NMSCQga

ややややややなか

948 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:55:55 ID:/NMSCQga

はなはな

949 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:53:34 ID:pEJnFymj

歓喜世界の応現院、立派に見えるね。

行ったことはないけれど。

豪華だねえ。

それが因縁の恐怖を植え付けられる誘因に使われると思うと、気の毒になってくる。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:56:22 ID:mIZ891JS

あのキンキラキンの建物を見て、
「困っている人を物理的に救った方がいいのでは？」
という疑問を抱かない人は真如脳。

冗談抜きに万単位の赤ちゃんが救えると思う。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 01:44:22 ID:a0WvTio+

飢餓で苦しんでる人に１００円で３人の人に食料を届けることができるそうだ。
接心代で３０人の飢餓で苦しんでる人を助けれるんだよ。
駅掃除して徳を積めると教える前にもっと世の中の役に立つことをするように洗脳しろよ。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 02:33:18 ID:sv2wFdJ3

＞飢餓で苦しんでる人に１００円で３人の人に食料を届けることができるそうだ。

それをいうならガーギルなどの食物商社が在庫の１％でも無料で配れば世界の飢餓はなくなるそうだ。
真如苑批判の前に資本主義批判すれば？

そして、あんたが食うもの食わずにそういう人を救いなさいよ。あんたの着ている服は第三諸国の労働搾取の賜物だし。
毎日の食卓に並ぶ食べ物も国産はごくわずか。豊かな生活享受しておいて偉そうな事言えるにだ？
真如苑だろうがなんだろうが布教のタメの施設がいるんだろ？

金ぴかの建物建てるのが悪いならまずカトリック批判しろよ。ヴァチカンの御殿を見てから言ってみな。
真如苑なんか可愛いものだよ。歴代の法王が何してきたか。

面白いぞ～。

953 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 02:39:16 ID:SRytuCpp

スレタイも満足に読めないバカが来ましたね

954 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 02:46:48 ID:1T3GMzrO

>>952
スレタイ違いだが言わせてもらうと、
日本国民も、社会主義より資本主義が優れていると
政・官・財に司る悪にマインドコントロールされとる。
雲居のものが悪事を働けばどちらも同じだ。

二極化は資本主義体制なら必ず付きまとうがそれはいわない。
○如苑も同様。ブラスの部分しか見せられていない。

>それをいうならガーギルなどの食物商社が在庫の１％でも無料で配れば
世界の飢餓はなくなるそうだ。

貴方に旗振りしていただきたい。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 03:52:51 ID:gIldP0d/

どこにでも極論好きはいるもんですな。
100か０かってタイプは鬱病になり易いそうだ。鬱の人はアホな宗教にも
惑わされ易い。気をつけたいもんだね。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 04:46:19 ID:Mb/TjlVc

話を逸らすしか能がない、ああ言えば上祐タイプはどこにでも湧くね。

それぞれがそれぞれの足下の問題を解決して行く事が大切だろ。
（足下の教え　ねw）
我々は意図せず真如苑問題に足を突っ込んでしまった。
だからこの問題に巻き込まれる人が少なくなるよう運動する。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 05:56:51 ID:sv2wFdJ3

真如苑問題という幻想に取り付かれ、日々を面白くなく生きている皆さんおはようございます。
未だに誰一人、真如苑問題と言うものをキチンと述べきれた人はいない。
自分の家族が真如苑だとか、恋人が真如苑だとか…それの何が問題？どこが問題？
問題は唯一つ、自分が知らない未知なる真如苑に対する恐れ。
そして、こうした掲示板で書かれるでっちあげに益々、不安という幻想が膨れ上がる。
もうそうなったら常識も何も見えない。Ｓ会信者状態。
ありもしない問題を問題だといい続け、訳がわからないままとにかく批判する。
不幸な人たちよ。真如苑への執着から離れなさい。幻想を棄てなさい。
あなた達がいくら騒いでも真如苑は真如苑として活動をしていく。
それは誰にも止められない。

958 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 06:49:34 ID:Ppa/HtS9

>>956
> （足下の教え　ねw）

足下を見る教え？

何でも話しなさい、と言われて話す人もいるだろうが、話して返ってくる答えが大したことがなければ、話したくなくなる。

歩んだ結果、教えの力が凄いと思うのは、過大にに表現される教えの力のことを何度も聞かされ、擦り込まれるから。

または、世間での欲を抑えてそこでの取り組みを日常の中で長い時間を費やすように仕向けられているため、確かに世間での業を受けなくなると言う仕組みか。

結局現実逃避じゃん。でも、気づいたら帰れなくなるかも知れないよ。俗世間に。

あそこでの「お帰りなさいませ。」というかけ声にも、コワい要素が沢山詰まっていると今は思える。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 06:55:36 ID:Ppa/HtS9

>>957
問題はただ一つ。

信者はこういうページを見てはいけないと言われているのに、見ることは教えに反すること。

書き込むなど以ての外。

そんな規制は無いというのならば、毎月出される徹底事項が伝わらない、教えが伝わらないと言うことになる。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 07:09:52 ID:1T3GMzrO

>>957
貴殿(熱烈な信徒殿)のおっしゃるとおり、すぐに苑を脱退したほうが良いな。
早く真如苑の　救　い　への執着から離れましょう。
真　如　霊　界　の幻想を棄てましょう。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 07:27:25 ID:Ppa/HtS9

>>957
まさに不動の心、勇猛心。自己中心的教えを表現していますな。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 08:27:30 ID:sv2wFdJ3

私はいろんな真如板を見て周ってる信者じゃない人間だけど、一人、信者で感心なものがいた。
よくこんな奴等を相手にするなと思って最初はバカにしてみてたけどよく続いてる。
言い分もしっかりしてる。
彼の影響を受けて私も「真如苑問題」ってなんだろうと掲示板を読み漁った。
問題なんて何もない。バカな連中が問題だ問題だといってるだけ。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 08:49:30 ID:gsruxTy8

この教えは行ってみないと問題は解らないのさ。

それは信者の言うとおり。
興味を示さない方がいい。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 09:14:53 ID:gsruxTy8

どうにでも採れる言葉を、寸分の狂いもない言葉と言い張っていいの？

965 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 12:32:54 ID:ZLaBXjrk

こんなところにいたんですね、発動さん。
いや陰湿さんかな

962

966 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 14:57:47 ID:1T3GMzrO

発動さんか陰湿さんか?
苑に　ケ　チ　つけることに不満があるならちゃんと固定ＨＮで　２ちゃんもザも
主張すればよいのに。
擁護の仕方が陰湿ww

967 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 15:00:42 ID:1T3GMzrO

しか～し
かんまんさんのように、プロの弁護が出来ないと擁護は無理ですな。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:00:27 ID:sv2wFdJ3

他人をカルト脳だなんだと蔑む割に偉い短絡思考ですな。
私は信者ではないというとるでしょうが。
もう無我夢中ですな。少しでも真如苑に理解ある態度を示すとたちまち食いついてきてやれ
かんまんだ。発動だと騒ぐ。病気ですね。病気。
反苑の連中も常連ばかりで持ち回りの悪口カキコご苦労様です。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:40:22 ID:1T3GMzrO

>>968
少しでも真如苑に理解ある態度を示すとたちまち食いついてきて・・・
たちまちではないね、実際に問題が起きてるのに。それに触れず。
>問題なんて何もない。バカな連中が問題だ問題だといってるだけ。
とのたまうから腹が立つの。
実際問題をねじ伏せずに真摯に受けて考えたらたちまち食いつく事は無い。
あんた和合ではないね。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:44:15 ID:1T3GMzrO

>>968
で。あんた苑関係者でなければ反苑が馬鹿だとか言わずに無視すれば良いだけでしょ。
幾ら苑を貶されても、誹謗中傷があっても関係ないじゃん。
貴方苑の関係者でもなく、信者でもないのでしょ。
部外者がここを覗く必要は無い。漏れらは病気で結構。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:49:59 ID:1T3GMzrO

>>968
真如苑が家庭に割り込むことによって家庭内に不協和音が醸し出される
現実を知らずに　問　題　な　い　と言い張るよそ者は邪魔です。

シッシッ!

972 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:58:57 ID:P06+CUBd

壁面に６６６のあるビルの画像発見。
http://www.greatgridlock.net/NYC_Images/tishman.html
http://www.emporis.com/en/il/im/?id=209535

陰謀論の本やサイトでは、ロックフェラーセンタービルの側面には６６６の数字がデカデカと掲げてあるという話だったが、６６６の数字が
あるのは、ロックフェラーセンタービルではなく、Tishman Building というビルの側面にある。

と言うと、なーんだやっぱりガセネタだったのかとガッカリしてしまう人も多いだろうが、心配御無用。

このビルは、"ロックフェラーセンター"内のＮＹ５番街"６６６"番地にあるのだ。

"ロックフェラーセンター"とは、ＮＹの５番街から７番街の４８丁目から５２丁目までを占める巨大なビジネス・コンプレックスのことであって、
"ロックフェラーセンタービル"とはイコールではない。
(http://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/ny/rockefeller.htm)

つまり、「ロックフェラーセンタービル側面に６６６」という話は、ろくにＮＹについて知りもしない人間（かくいう私も今の今までそうだった
が）が、それらを混同して語り継いだデタラメだったことになる。

しかし、ロックフェラーセンターの中にある以上、当たらずとも遠からずである。いくらこのビルの番地が、６６６だからといって、ビルの番地を
あたかもビル名のごとくあそこまでデカデカと側面に掲げることは通常考えにくい。やはり、そこには、反キリスト＝獣としての意思が働いていた
考えるのが自然だろう。

ちなみに２００２年から６６６という文字は"Citi"という文字に変わっているらしい。
(http://www.thecityreview.com/fifth666.html)

きっこの日記にも、アメリカの意図により、今後、日中戦争が始まると書かれてる。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060921

973 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:34:16 ID:wLS2HjqF

松永さんうざいよ。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:19:05 ID:sv2wFdJ3

ほら、ちょっと書いただけでまた雑魚が三匹つれた。入れ食い状態だね。
和合とか言ってるしＷＷ病気病気病気！！
家族が真如苑？結構な事じゃないか。その信者に合掌してろ。
何が問題？家族といえども信仰の自由を侵害はできないしね。さぁどうする？
結論！問題なし。全部脳内妄想。
外から見てると滑稽だね。信者もこういう妄想人を相手によく辛抱強く頑張るな。
私だったらほっとくけどなぁ。時々ちょっかい出して楽しむくらいにしておいて。

975 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:23:32 ID:1T3GMzrO

>>974
>和合とか言ってるし
苑に関わりが有るからこの言葉に反応したんだろｗ
おまいが釣れたのさww
幹部さん

976 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:28:39 ID:a0WvTio+

>>968
関係ない人間が、家族や恋人などを心配する気持ちが解るはずもない。
大切な人を守ろうとしている。傷つくひとを増やさないようにしているそんな気持ちがわからないだろう。
誰だってこんな宗教の為に時間なんて費やしたくない。
狸親父が暴走しなければ、もっと幸せな生活をおくれたんだよ。
真如霊界について誰もが納得できる説明してみろよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:34:30 ID:1T3GMzrO

>>974のID:sv2wFdJ3さん

かんまんさんくらいに流暢に、まことしなやかに苑マンセーが
表現できなきゃアンチの締め付けは無理でしょうね。

いくらよそ者を騙っても、真如苑の擁護をしようともむりですわ。
かんまんさんを見習いなさい。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:09:50 ID:3KRMbM3F

こんな素晴らしい教えに結ばれ　幸せです。　家族は迷惑してます。

友達も無くしました。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:35:40 ID:q6YksfU9

ヤヤヤ

980 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:36:43 ID:q6YksfU9

ええ～

981 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:18:03 ID:99T6fqPS

かんまんさん以外のシンパはもう　撤　収　しちゃったのかなwww
再びかんまんワンマンショーですな。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:21:39 ID:99T6fqPS

スレ主さんも
>情報について、間違いがあればご指摘ください。
とおっしゃっていますから。
かんまんさん以外のシンパの方も遠慮せずに・・・

983 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 05:53:56 ID:Ul6ivtxw

>>974
信者ではないと言い張れば、苑で規制されている批判的掲示板を見てはいけない戒律を守っているつもりか。

やはり、思考停止とも言える短絡的な頭にさせる擦り込みは痛すぎるな。

お見通しはどうした、お見通しは。

教義が嘘くさいんだよ。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:26:44 ID:lXkrzPq8

985 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:28:22 ID:lXkrzPq8

985

986 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:32:37 ID:lXkrzPq8

987 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:38:33 ID:lXkrzPq8

988 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:41:23 ID:lXkrzPq8

989 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:46:24 ID:lXkrzPq8

990 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 14:34:46 ID:SGzUkybc

や