十【閑話】キリスト教@談話室209st【休題】十

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1 ：??{?E?u´?E}?? ◆baZ2QzFaC. ：
キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/

十【閑話】キリスト教@談話室208th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138719923/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 19:39:48 ID:bBhdbYqh
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/15
15 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/01/11(水) 10:14:16 ID:znBAryEp
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/301-303n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/307


3 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 19:40:20 ID:bBhdbYqh
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/15
19 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/01/11(水) 16:18:08 ID:QvRwOJoU
16さん。お答えします

”カトリック教会”には次の意味があります。

◇神さまが集めた集団
◇キリストのからだ
◇聖霊の神殿

16さんが”現在通う教会はカトリック”と繰り返される度に、特に事情を知らない求道者、
信者さんが、”カトリック”に対して誤解を招く恐れがあります。
ですから以下の文章挿入は必須です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カトリックが誤解を招く内容とは、以下のような投稿を指します。
↓
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html

事情を知らない人はこのスレ一本読めば充分。
4 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 19:42:32 ID:bBhdbYqh
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/307
307 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/27(金) 03:38:18 ID:0NSRBYKZ
304
キリスト教自治スレなど、sage進行と一部の人間が隠れてやるから、崩壊した。
sage進行は、スレを一部の者だけの隠れみのにする。
スレはみんなのもの、sageて隠すな！
ふざけるな！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138067396/117
117 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/29(日) 18:06:22 ID:4GL2uclK
だから今のぞみの思いは、さらに稼げる自分になりそしてさらに他者を助けられる自分になりそれの実現に向かうこと天理教キリスト教の根本を心に抱いて、ということでしょうか。

天理教キリスト教の根本を心に抱いて
天理教キリスト教の根本を心に抱いて

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137914308/986
986 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/01/29(日) 18:11:21 ID:N5JiVIc7
そうだぞ。希美さんがいないと、天照大神がお隠れになるぞ。
5 ：殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc：2006/02/05(日) 20:03:26 ID:pwZI42Ch
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
6 ：(´･ω･`)：2006/02/05(日) 20:07:18 ID:IWwrJ15a
寒い寒い。冷える。
7 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:07:36 ID:5dE92sF3
一通り終わったな…スレの定番オープニングレス
8 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:15:41 ID:NZxdaPgG
万人救済スレを読んでみたのだが、
のぞみﾀｿのトンチンカンでスットコドッコイなレスは計算なのか？本気なのか？
9 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:21:49 ID:5dE92sF3
>8
ご本人にお確かめ下さい。

10 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 20:23:39 ID:EgouW3QW
ちょっと復活してみる…
荒れてましたなぁ＞前スレの最後あたり
11 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:25:10 ID:5dE92sF3
>>10
もうＰＣやって大丈夫なんですか？
12 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 20:27:38 ID:EgouW3QW
>>11
心配してくれてありがとう

うん　もうちょっとしたら落ちる～
ＰＣとかテレビとか目がチカチカしてかなわんのれす

でもやりたい…w
13 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:27:42 ID:NZxdaPgG
>>9
オアシス別館にもレスしたけどさ
のぞみﾀｿわ褒めちぎってあげないとマトモにレスつけないでしょ？
も少し器大きかったら信者も増えるだろーに
14 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:29:20 ID:bBhdbYqh
>>13
新興宗教のぞみ教か
15 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:29:22 ID:qe3LJCsP
>>10
自分の信念に殉じて、犯罪行為を見逃し…
反省も何もする事無しに復帰していいんだね？
茄子は。

お前さんの『テンプレ反対論』によると。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:30:50 ID:NZxdaPgG
>>12
ご無理なさらないように

かなり回復されたようでなによりです
17 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 20:31:49 ID:EgouW3QW
うわぁ　怨念湧いてきた　落ちますわw
18 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2006/02/05(日) 20:32:04 ID:3BJ/GlIr
>>12
オスッ！
元気かい？
無理しないよーにね
(＾￢＾)
19 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:33:49 ID:6aTfr97l
>>15
サロメもいなくなったし、
君たちの実効支配は、もはや過去の話だよ。
20 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 20:34:31 ID:EgouW3QW
>>16
月見うどんたんありがとん

>>18
ハイッ　無理します！w
っと齊天大聖さん　捨てアド持ってます？
ちょいとお話ししたいことありますねん
21 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:36:19 ID:5dE92sF3
>>12
今はゆっくり休んでください。談話室は今のとこ平穏ですしｗ

>>13
彼女は２ちゃんを「そういう場」として考えているんでしょう。
実社会でのストレス発散には、そういう使い方も有りだと思います。
少なくとも本音で語り合える相手ではないです。
22 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:36:54 ID:H9ZNUnwA
>>15
犯罪者ハルカ逝って良しね！
のぞみに対するネットストーカー、犯罪行為！
23 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:37:43 ID:qe3LJCsP
>>17
とっとと逃げろや卑怯者。
議論すらせずに、そうやって逃げてろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
24 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:37:49 ID:NZxdaPgG
>>15
『テンプレ』無くても、初心者も少し経てば気付くでしょーね＜茄子の痛さ
逆に『テンプレ』を見て｢非難されている女ｺﾃﾊﾝを庇ってあげたい｣という輩が(ry
25 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:38:22 ID:H9ZNUnwA
>>14
新スレ立てよいかな。
26 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:39:05 ID:bBhdbYqh
>>22
無修正ヌード写真アップの犯罪者が何言ってるかなあ
27 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:39:11 ID:H9ZNUnwA
>>23
出てくるなっ！
28 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:39:55 ID:qe3LJCsP
>>24
だからさ。
それじゃあ遅いんだよ。

自分で痛い目に合えば、嫌が応でも理解出来るだろうが…
29 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:40:22 ID:5dE92sF3
>>27
ハルカも君に言われたくないと思うよ。
別館に逝きなよ。
30 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 20:41:05 ID:KcikppnF
>>むーたん
ヤイリっつってもｋヤイリだぞ。
31 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:41:44 ID:bBhdbYqh
>>28
役所みたいだよな　事件おきてからやっと対策する
32 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:42:09 ID:H9ZNUnwA
>>28
来るな、帰れっ！
ハルカ、ろりぽっぷは犯罪者
33 ：淡路守：2006/02/05(日) 20:42:15 ID:O48lgPYh
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1119186859/907-
↑ハルカさんもこいつらと同じ穴のムジナかな。
俺が蘇我氏の末裔だということを否定しようとするアホがいる。
34 ：?りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:42:52 ID:6aTfr97l
のぞみさんは、宗教板では、数少ないマトモな感覚の持ち主だと思うね。
35 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2006/02/05(日) 20:43:03 ID:3BJ/GlIr
>>20
なんでしょう？
↑サブアドです。
36 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:43:06 ID:bBhdbYqh
新興宗教のぞみ教被害者連絡会
37 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:44:17 ID:5dE92sF3
>>33
楽しい人だねぇ…いやいい意味で
蘇我氏って一時大王（おおきみ）名乗ってたんだって？
38 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:44:35 ID:NZxdaPgG
>>21
他者に対する疑心暗鬼が強すぎるので、本音で接するのは誰でも難しいかも

>>22
被害妄想もほどほどに
39 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:46:41 ID:qe3LJCsP
>>31
事前に何回か事例が起こってるのにね。
それなのに『事後処理で、後手後手に回ってもいい！テンプレよりマシだ！！』とか言ってるんだから…
40 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:47:09 ID:H9ZNUnwA
>>34
はぁ～ぃ、でわでわ新スレッドを、立てさせていただきます。
スレタイは決まってますけど、テンプレはこれからかな。
41 ：暇人：2006/02/05(日) 20:49:04 ID:wY1yRtC6
テンプレに　予防効果はないと思われるが（笑）
怨念派は　自己満足できるみたいだけどもね
42 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:50:07 ID:6aTfr97l
のぞみさんは、仕事と信仰を二つにわけて別々に考えない。
信仰を仕事を通して形にしようとする人だね。
そういう人、ここのクリにはほかにいないんじゃないの?
信仰と現実が乖離している人がおおい。
43 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:50:42 ID:NZxdaPgG
>>28
彼女の理解力では、
｢談話室にテンプレ貼られること｣＝｢キリストの受難｣
ぐらいにトンデモ解釈してそうだ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
44 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 20:51:06 ID:5dE92sF3
>>41
僕は、もうこの問題に関わりたくないけど…相手の事を
「怨念派」と呼ぶのは明らかにマズイよ。
45 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:51:06 ID:qe3LJCsP
>>41
『予防効果』じゃない。
『警告効果』だ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
自治議論にも参加せずにグダグダ文句だけ言ってんな、この弱虫がw
46 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 20:51:44 ID:H9ZNUnwA
>>41
先生ようこそ♪
47 ：淡路守：2006/02/05(日) 20:52:52 ID:O48lgPYh
>>37
俺はキチガイだとオフラインでもいわれているがね。
俺を理解してくれる女性も数人いるんだ。
俺みたいなキチガイを受け入れてくれるなんて本当に嬉しいね。

蘇我氏は古代に王権を確立していたが、いまも強いぞ。
大阪湾と沖縄の海運は俺の一族が掌握している。
くしこさんなんて俺より誇大妄想の嫌いがあるぞ。俺はまだマトモな方だ。
48 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:53:00 ID:qe3LJCsP
>>43
いや、現にしてるし。
自分をイエスとか弟子とか中山みきとかに準えて
『正しき者は受難を受けるのよ～～』
とか言ってたし…
49 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:53:44 ID:6aTfr97l
mutnatでさえ、「自分をちゃんとしてから=(救済論)、社会活動=(創造論)」って考えだからね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l50
のぞみさんぐらい、信仰と仕事が、ぴたっと一つに合わさった人はいない。
50 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:54:11 ID:bBhdbYqh
>>41
新興宗教のぞみ教の信者うざい
51 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:55:11 ID:J8WtkNtq
そんなことを書くと　のぞみがサロメに変身するのか？

回線は無限　
52 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:56:10 ID:6aTfr97l
のぞみさんは、時々、ずばり的確なこと言うよ。
やっぱ現場で鍛えられている人は言葉の出所が違うね。
53 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:57:09 ID:qe3LJCsP
>>49
お前はただ単に、茄子を庇っていい顔して。
素敵だと思われたくて。
上手く行って直に会って、ＳＥＸしたいだけなんだろ？
ん？www
54 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 20:59:16 ID:6aTfr97l
>>53
そんなことしたら、元伴侶とよりもどせませんがな。
55 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:02:10 ID:H9ZNUnwA
>>42
同意！宗教ごっこの人間ばかり。
イトーヨーカ堂の伊藤名誉会長、そしてヨーカドーから７＆ｉホールディングス鈴木会長の源は、まさに宗教よ。
そんなスレを立てたい。
ここは心板、セブンイレブンの鈴木敏文会長の「販売は心理学」、この板でスレ立てしたい。
もちろんバイブルは、週刊日経ビジネス♪

セブンイレブンジャパン、トヨタ自動車は、唯一世界がモデルにする日本企業。
タンピンカンリ、カイゼン、カンバン、世界に通じる強さの秘密の、心を探る。
56 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:03:41 ID:qe3LJCsP
>>54
カトリックである元伴侶の考えを裏切って、異端である茄子を持ち上げてる時点でそれしか見えないが？
それとも、その元伴侶も『体だけ』がありゃいいのか？
『心なんか必要ない』と。
そうじゃなければ、何故『カトリックに反してる』茄子を持ち上げる？
ん？
57 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:04:59 ID:bBhdbYqh
２チャンでのぞみが話したい相手は自分のキチガイじみた願望を
無条件でヨシヨシって言ってくれるイエスマンだけなんだね
58 ：淡路守：2006/02/05(日) 21:05:06 ID:O48lgPYh
経済誌ではエコノミストがいいよね。
東洋経済はスカスカだけど、俺はエコノミストのルポが好きだなぁ。
59 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 21:05:09 ID:EgouW3QW
>>35
齊天大聖さん　メル送りますた。
こちら良く遅れるという噂のいんふぉしーくなので少し時間かかるかもです。

>>23 >>28 >>39 >>41　>>45
ハルカ嬢
あんたが希美ちゃん連れて来てから相当に叩かれまくったのオイラだけどね。
自治スレ４００スレ近く消費したりw　
他スレで良くわからん難癖＆罵倒つけられされたりで。w
自分が受けたものから学んだものもある
それは彼女と同じことしないこと　「出てけ！」ってね

ま　ひとつ言えるのは　オイラはあんたみたいに人を機械的に処理することはできん

サロたんとガチした時に言ったろ彼女「自治スレと談話室の私有化か」て
自治スレと談話室が密着してる状態のままならそういうことやな
談話室内部のルールは談話室内部の人で決める　
これできんと自治スレちゅう仕切り屋の独裁スレになってしまうね
60 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:05:35 ID:NZxdaPgG
>>52
その的確な言葉の出所って、書物や他人のカキコだったりして

自分の脳内で練って本心から書いている事柄ならば、
突っ込まれてももっと議論できるのだろーけど・・・
61 ：?りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:05:56 ID:6aTfr97l
>>56
わたしの元伴侶は、神社で神様拝むぐらいだから、がちがちカトリックでは
ありませんよ。異端か何か知りませんが、希美さんが書いていることには、
とても共感が持てますね。仕事嫌いとか、はやく天国に行きたいとかという
発想よりもずっと健全です。
62 ：(´･ω･`)：2006/02/05(日) 21:08:02 ID:IWwrJ15a
>>61
響子。
63 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:08:07 ID:6aTfr97l
>>60
希美さんがしたいのは、実践。
君たちがしたいのは、議論。
その違いでしょう。
64 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 21:08:17 ID:EgouW3QW
疲れたんで　落ち。

みんな　気ぃ遣ってくれてありがとな～
65 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:08:35 ID:qe3LJCsP
>>59
だから何勘違いしてんだ？
誰も茄子に『出てけ！』なんて言ってないぞ？
自治スレ参加してた癖に、思い込みか？

『犯罪行為を謝罪し反省するまでは再発の恐れがあるので、初心者に警告する為の文章を置いておく』

ってだけだ！
誰も『排除』なんて言ってねーわ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
66 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:09:03 ID:5dE92sF3
>>61
ああ…目くそ鼻くそレベルの比較か…それなら判るｗ
67 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:09:59 ID:H9ZNUnwA
>>58
エコノミストかぁ～。
どちらかと言うと、東洋経済かなぁ。
あとプレジデントも眺めるよ。
マネー系は見ない。
日経大好きだけど、日経マネーさえ見ない。
日経ビジネス、日経ウーマン、日経ビジネスアソシエが好きかな。
68 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/05(日) 21:10:23 ID:ciU7xOny
>>23
おい、ハルカ。いい加減にしろよ。
なんて酷いことばかり言うんだ。
恥ずかしくないのか。
反省しろ！
69 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:11:19 ID:6aTfr97l
若いのに、ビジョンをもって、働いているのは偉いと思うよ。
のぞみさんみたいな、茄子って希少だと思うよ。
「宗教とビジネス」ってスレがあったらいいね。
70 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:11:35 ID:5dE92sF3
>>63
その実践ってのは再臨に間に合うの？
71 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:12:04 ID:6aTfr97l
そうだ。そうだ。いい加減にしないと、われわれクリスチャンは、ハルカ排除条項立てるぞ。
72 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:13:05 ID:bBhdbYqh
>>71
万人救済ってクリスチャンじゃないんですけど
73 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:13:30 ID:5dE92sF3
>>71
どういう理由で？
74 ：暇人：2006/02/05(日) 21:14:08 ID:wY1yRtC6
>>44　　

個人排除条項をテンプレに書く感覚の方が
「決定的にマズイ」。

人として　大切な基本が　『欠落している』という不味さだな
75 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:14:25 ID:6aTfr97l
>>72
使徒信条のどこに万人救済はいけませんと書いてある?
わたしは三位一体も、キリストの二性一人格も信じています。
本質を見誤らないように。
76 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:14:39 ID:qe3LJCsP
>>68
人にレッテル貼って議論から逃げる弱虫は『卑怯者』で充分だ。
第一『納得はしてないが、仕方ないので自分も従う』と言ってた癖に、率先して横紙破りか？
挙句は自治否定、と。

本当に『卑怯者』ですことwww
77 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:15:25 ID:6aTfr97l
>>73
独裁者の排除。
78 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:15:36 ID:5dE92sF3
>>74
あくまでも話し合いを継続するなら、相手を刺激するような名称
はマズイっていう意味です。
79 ：暇人：2006/02/05(日) 21:16:12 ID:wY1yRtC6
>>71

そういう　くだらんことを書くなって
80 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:17:10 ID:5dE92sF3
>>77
そういう事実は無いし、国内法に触れる行為も行っていないが…
81 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:18:08 ID:I+ZPAN3/
りらっくまマジうざい
82 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:18:36 ID:NZxdaPgG
どうやらハルカﾀｿやサロメおたぁﾀｿを嫌いだから、
敢えて｢のぞみﾀｿを持ち上げる｣という行為に転換してる椰子もいる？
83 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:18:46 ID:H9ZNUnwA
>>69
宗教とビジネス、確かに希少。
経営学板でも、話せないもの。
でもその希少なことがあったから、イトーヨーカ堂、セブンイレブンジャパンの発展があるのよ。
セブンイレブンジャパンは、倒産しけたアメリカ本家のセブンイレブンを、再起させた。
鈴木敏文会長の心を重視した戦略があればこそよ。
84 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:18:49 ID:6aTfr97l
もはや話し合いの意味なし。
つねに新しい人が入ってくるオープンな場で
統一した意見を作るなんてナンセンス。
ひとにぎりでも反対者がいれば、決定は無効。
85 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:19:15 ID:qe3LJCsP
>>80
狸にとっては『自分の納得しないものを声高に言う奴＝独裁者』だからさ。
86 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:21:28 ID:qe3LJCsP
>>84
> ひとにぎりでも反対者がいれば、決定は無効。
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
『民主主義を否定してる馬鹿』発見wwwww
87 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:22:03 ID:I+ZPAN3/
のぞみ彼氏と今いるとか書いておきながら
２ちゃんにひたすら話しかけてるって…彼氏に体だけしか必要とされてないか妄想

超寝カマ
88 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:22:20 ID:qe3LJCsP
>>82
いるだろね。
間違いなく。
割合は解らんが。
89 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:22:24 ID:6aTfr97l
>>86
じゃあ、多数決で、ハルカ排除条項が決まったら
導入していいわけ?
90 ：淡路守：2006/02/05(日) 21:22:44 ID:O48lgPYh
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575296694/249-2820907-3023509
宗教経営学　いま注目の宗教法人のカネ・ビジネス・組織

↑くしこさん曰く「興味あらへん。要らん」とのことですが。
新興宗教と経営学のことならこの本が役立ちますよ。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:23:10 ID:bBhdbYqh
>>80
のぞみは犯罪行為でとぼテレさんに通報されてしまったからなあ
92 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:24:48 ID:I+ZPAN3/
のぞみ自身恥ずかしい行為だという認識があるから
病院側や彼氏にオナニー実況中継のこと
話せないわけ
裏表ある人間
93 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:25:41 ID:bBhdbYqh
のぞみを擁護してるヤツラ無責任だよな
94 ：暇人：2006/02/05(日) 21:26:21 ID:wY1yRtC6
＞『民主主義を否定してる馬鹿』発見wwwww

馬鹿はハルカだよ
いつものことだが。。。

キミは「多数決原理」と「民主主義」を混同しているでしょ。
そして「少数意見」尊重ということも　わかってないでしょ。
フゥ。。ため息
95 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:26:21 ID:qe3LJCsP
>>89
明確な『法律違反（犯罪）』などの理由があればな。
単なる『好き嫌い』では無効。
96 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:26:36 ID:5dE92sF3
>>84
自治スレでサロメと話た時の同意点としては。
①国内法に反する行為があった事実
②反省がない
③再び犯さないという宣言がない
という点で、現状のテンプレ改変は現時点では不可能という事。

①については重大な問題であり、他の事例（サロメやハルカの差別的発言）
とは次元が違う。

この点はどうしようもないなぁ～
97 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:28:06 ID:bBhdbYqh
>>84
初心者保護テンプレをはずことに反対があるのだからりらっくまの勝手な決定は無効
98 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:28:11 ID:6aTfr97l
>>96
法律違反は国が裁くこと。
2chスレが裁くことではない。
日本の法律はいかなる私刑を認めていない。
99 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:28:47 ID:H9ZNUnwA
>>90
宗教法人をやりたいわけでなく、医療法人社団か、株式会社を起業したいかな。
京セラ稲盛名誉会長みたいなパターン。
のぞみ、福祉施設を経営したときは、稲盛名誉会長の本や講演の録音テープを、繰り返し聞いて参考にしたよ。
100 ：暇人：2006/02/05(日) 21:29:50 ID:wY1yRtC6
>>84

ハルカやサロメやあるふくクンなどのトンデモさんたちもいての
２ちゃんの談話室なのだよ。
トンデモさんたちとの合意形成は　必要以上に荒れないようにする
ためにも必要だよ。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:30:08 ID:I+ZPAN3/
イエスの掟に習った生き方で恥じてないなら
堂々とオナニー実況中継のこと言えるだろって話

なのにリアル知り合いに絶対ばれたらやばいって
あわててたし
102 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:30:29 ID:bBhdbYqh
>>98
ここはキリスト教スレだよ　猥談する場所でも無修正全裸女性器ヌード写真を
公開するようなところでもないよ
103 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:30:43 ID:qe3LJCsP
>>98
だから『警告』してるだけだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
現に、茄子が入ってきて発言しても『出てけ！』なんて言ってないだろが。
（寧ろ、言われてるのは私の方だ）
104 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:31:32 ID:bBhdbYqh
>>100
トンデモはおまえだよ　ペンテコ崩れ野郎
105 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:31:38 ID:5dE92sF3
>>98
君は犯罪を手助けするのかい？
それはクリスチャンとしての発言かい？

親が子供のＰＣにアダルトサイトに入れないようにプロテクトをかける行為は犯罪かい？
106 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:31:51 ID:I+ZPAN3/
りらっくまのスレ
卑猥画像で荒らしても文句ないそうので
荒らしてしまうか
107 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:32:40 ID:NZxdaPgG
宗教とビジネス
宗教と経営学

これらが希少なのは、公に語ると(ﾟ⊿ﾟ)ｲｸﾅｲからじゃ？
そんなこと語ろうとするのは、目の付けどころが良いのではなく、宗教団体運営に向いてない
108 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:32:48 ID:6aTfr97l
>>102
談話室でしたわけじゃないでしょう?
109 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:32:48 ID:bBhdbYqh
>>106
のぞみみたく法律に触れないように気をつけてな
110 ：暇人：2006/02/05(日) 21:32:56 ID:wY1yRtC6
>>95-96

法的云々は　恣意的すぎだな。
裁判で有罪確定してない間は　被疑者だね

111 ：淡路守：2006/02/05(日) 21:35:08 ID:O48lgPYh
>>99
松下は天理教、ヤマギシ会は日産を参考にしたらしいね。
日産は参考にされたことを聞いてヤマギシ会に逆に取材したらしい。
宗教的価値観が生産活動の基になることは珍しいことではないですよね。
112 ：暇人：2006/02/05(日) 21:35:17 ID:wY1yRtC6
>>105
サロメはドラッグの宗教的効用を肯定的に宣揚していたね
実際問題としては　そちらのほうが犯罪に近い
113 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:35:51 ID:bBhdbYqh
>>112
個人攻撃で話そらすなよ　この卑怯者
114 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:36:06 ID:5dE92sF3
>>110
それは苦しい…詭弁だね。
自分でもわかってるでしょう？
115 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/05(日) 21:36:24 ID:3GY75xAa
実にうまいうなぎでした。
うなぎは夏よりも、冬の方がうまいそうなのです。
116 ：暇人：2006/02/05(日) 21:37:01 ID:wY1yRtC6
>>104

中味のない発言しかできないみたいね
かわいそうに。。。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:37:26 ID:I+ZPAN3/
>>108
イグナチオ教会に通いたいとか通ってる人が
きてみたらエロ実況スレだったら
キリスト教のモラル云々の前に人として幻滅するだろ
118 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:37:54 ID:6aTfr97l
>>115
うなぎ食べるのに何時間かかっているのですか?
119 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:37:59 ID:bBhdbYqh
>>116
鏡みながらしゃべってんのかお前
120 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:38:14 ID:I+ZPAN3/
暇人とサロメのネットストーカーのくせにきもいよ
121 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:38:17 ID:5dE92sF3
>>112
その話も自治スレでやったでしょ？
それに「欠席裁判」は卑怯だよ
122 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/05(日) 21:38:44 ID:3GY75xAa
うなぎお～いし、という歌がありましたが、
うなぎは実においしいのです。
123 ：暇人：2006/02/05(日) 21:38:54 ID:wY1yRtC6
>>113
個人攻撃で話を逸らしているのはキミだね

>>114
いや　わかってないな
どう詭弁か　論じてみて
きっちり　反論するから
124 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:38:57 ID:I+ZPAN3/
>>120
暇人はサロメの　ね
125 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:39:04 ID:6aTfr97l
>>117
のぞみさんは、イグナチオスレや、談話室で、エロ実況やったことなんか
ないよ。他のやつが、貼り付けているだけ。誤解なく。
126 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:39:09 ID:qe3LJCsP
>>112
『こういう効能がある（あった）』という『提示』だけだが。
『～～という効能があるからお薦め』なんていう『勧誘』はなかったが。
それどころか『法律違反です。やっちゃいけません。キリスト者としてもいけません』と言っていたが。
127 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:39:39 ID:H9ZNUnwA
>>107
のぞみは、医療法人社団、株式会社をやりたいの。
福祉施設で、都民区民の税金を使った経営は、もう十分過ぎるほど、がんばったから。。
自由が利かないし、都と区の監査は面倒だし。
自分の力を試したい。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/special/entrepreneurs_1st/watanabe_miki.html

起業家へのメッセージ：
経営とは真っ白いキャンバスに絵を描くことである
出来るならばその絵は誰の真似もしないものであったほうがいい
出来るならばその絵は多くの人を幸せにするものであったほうがいい
“無理”を“創意工夫”によって“カタチ”にしていくことが経営だと思う
誰も描けない自分だけの絵をだれもが無理だと言う前人未到の絵をさぁ描き始めよう
経営ほど楽しい仕事はない
128 ：淡路守：2006/02/05(日) 21:39:56 ID:O48lgPYh
＞くしこさん
あなたの一族は奈良に根を下ろしているのですか？
129 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:40:53 ID:I+ZPAN3/
>>125
は？おまえそのときいなかったくせに
憶測でいってんなよ　
130 ：暇人：2006/02/05(日) 21:41:29 ID:wY1yRtC6
>>121

意味不明だ。
サロメを裁くのが趣旨ではなく
「排除条項」反対の一つの論拠だ
キミは　言葉尻に反応しすぎて
こちらの意図をつかんでないのでは？
131 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:42:01 ID:5dE92sF3
>>123
そこまで言うなら、なぜ恣意的なのか詳しく示して
僕は君と論争するつもりはないんだけどね。
132 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:42:45 ID:NWkE7sHM
ヤバい、、、mixiで始まりそう。。。
ヤバい・・・ｗｗ
133 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:43:14 ID:I+ZPAN3/
>>132
なにが？
134 ：暇人：2006/02/05(日) 21:45:11 ID:wY1yRtC6
>>126

いや薬で　悟りの一歩手前まで行ける
アメリカインディアンなども薬を宗教的に使うと
宣揚していたよ。

私の指摘があったから　申し訳程度に
あとづけで「私は薦めない」と書いていたが
読んだ者で　実際にドラックに関心をもったという人がいたよ

意図的として　間違いなく「ドラック肯定・擁護」
結果として「宣伝」
アリバイ的に「しちゃだめよ」
135 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:45:11 ID:5dE92sF3
>>130
いやサロメの話を出した時点で、サロメを利用して持論を優位に
もって行こうとする意図が明白だ。
サロメが居ない今、サロメの言動を利用するのはフェアではない。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:46:05 ID:I+ZPAN3/
月見うどん正論
137 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:47:14 ID:NWkE7sHM
>>133
オレを煽ってきた奴がいる。
この板の住人じゃないだろうな。
138 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:48:20 ID:6aTfr97l
どのコミュ?
139 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:48:33 ID:I+ZPAN3/
>>137
雹君か　　君敵多そうだからなｗ
140 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:48:41 ID:NWkE7sHM
>>135
同意。
いなくなったヤツのことをごちゃごちゃ言うべきではない。
男気を持て。暇人
141 ：ミカエル松浦吾郎：2006/02/05(日) 21:48:43 ID:k8A/LqoR
皆さんは、キリスト教について間違った考えを持っている人が多いです！心当たりがある人は、償いとして「めでたし」を５回唱えて下さい
142 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:49:23 ID:NWkE7sHM
>>138
カトリック雑談トピ
143 ：暇人：2006/02/05(日) 21:49:33 ID:wY1yRtC6
>>135
キミの感覚ではそうなのだろうが
実際問題としてサロメがいる時から
同じ話をしているので
キミの視点は事実と異なる

>>131
まず最初に　サロメ　ハルカ　あるふく　ろりぽっぷたちは
のぞみと仲が悪かったのだよ
なんとかして排除したかった。
法律云々は　のぞみ排除条項をテンプレ化する上で
誰もが反論できない論拠として提出された経緯があり
恣意的なものです
144 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/05(日) 21:49:36 ID:3GY75xAa
ところで、ブレンダをどう思いますか。
この人ですが。

ttp://www2.menard.co.jp/cm/oriental_2006.htm
145 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:50:17 ID:H9ZNUnwA
>>141
ＬＰ乙
146 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 21:50:38 ID:6aTfr97l
どうしてみんな大らかになれないの?
天照大神が岩戸にお隠れになったとき、
あめのうずめのかみが、すっぽんぽんで
踊りだしたら、神々はどっと笑ったそうだよ。
147 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:50:53 ID:H2qn+Ntr
http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

2006年02月05日
21:39
23: 雹
>>22
おい、煽りかよ？カス

148 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:51:06 ID:I+ZPAN3/
>>143
サロメとのぞみは最初仲悪くなかったです
あんたが過去ログ嫁
149 ：暇人：2006/02/05(日) 21:52:56 ID:wY1yRtC6
>>140

ごちゃごちゃ　屁理屈こるねのは
　くだらんテンプレに拘る　怨念派じゃん

言葉遊びはやめとけって
150 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:52:59 ID:NZxdaPgG
>>127
それでは真っ白なキャンバス作りに励んでください
くれぐれもホワイトバランスを見誤らないように・・・

そろそろ経営版に引っ越したら？
２ちゃん経営版なら実際の経営者よりも、のぞみﾀｿみたいな人多いだろーし
もう宗教版でスポンサー募るのは限界だとｵﾓ
151 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:53:45 ID:H9ZNUnwA
>>148
それはのぞみが決めること。
暇人先生の話が正しい。
152 ：暇人：2006/02/05(日) 21:54:13 ID:wY1yRtC6
>>148

のぞみさんとあずみさんから　サロメは相手にされとらんよ　昔から
153 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:54:17 ID:I+ZPAN3/
暇人は人間洞察力なさすぎ
サロメが誰かを嫌いだから排除したいというなら
もっと別の名をあげる
154 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:54:31 ID:qe3LJCsP
『排除じゃない』って言ってんだろが。
茄子が書いても一度も『出てけ』なんて言ってないぞ。

じゃ、逆に>>27>>32なんかに代表される『排除』はどうなんだよ？
155 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/05(日) 21:54:38 ID:bUTO0oF7
>>141
これこれ こんなとこに携帯のｱﾄﾞﾚｽ書いたら めいわくめーるがｲﾊﾟｲだお(´･ω･`)
156 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 21:55:58 ID:5dE92sF3
>>143
恣意的であるというのは主観でしょう？
事実そういう意図があったとしても、国内法に抵触する行為を
見過ごすわけにはいかないでしょう？

あなたは希美さんと対話されましたか？行為を反省し二度としないと
宣言するよう説得しましたか？
157 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 21:57:14 ID:H9ZNUnwA
>>150
今日書いたの嫁
経営は心と宗教
その結果がイトーヨーカ堂グループの発展
158 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:57:28 ID:NWkE7sHM
>>147
IDまで晒すなよ！クズ
陰湿野郎が
159 ：暇人：2006/02/05(日) 21:57:54 ID:wY1yRtC6
>>153

嫌いとかでなくて　サロメの場合は　創価のばりばり君と同じで
「歪な愛情」が何かを護ろうとするわけ。
で、エキセントリックに暴れる。
そんな感じだね

いづれにせよ　サロメ　早く元気になると良いね
160 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:58:31 ID:I+ZPAN3/
のぞみを擁護してる暇人とりらっくまは
のぞみと対話できない弱男だからねｗ
笑える
161 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:59:04 ID:NZxdaPgG
>>146
すっぽんぽんで踊りだされて、最初はドッと笑えて和んだとしても、
いつまでもすっぽんぽんのままで、放尿されまくったら和めないﾜﾅ
162 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 21:59:17 ID:NWkE7sHM
>>147
mixiでは大人しくしておきながら、こういう陰湿なことするクズがいるしな。
二面性のあるゴミ野郎
163 ：ミカエル松浦吾郎：2006/02/05(日) 22:00:12 ID:k8A/LqoR
信仰の神秘
164 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:00:16 ID:I+ZPAN3/
>>162
名前が２ちゃんと違う奴が煽ってきたのか？
名無しなのか？
165 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 22:00:34 ID:qe3LJCsP
狸も禿も、他の擁護派も。
>>154の矛盾に回答しろや。
166 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:02:32 ID:6aTfr97l
>>165
テンプレに書いて、スレ住人の総意であるかのごとく、
永久的に、すべての人の目にふれるように晒すのと
わけが違うだろ。
167 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:04:05 ID:NWkE7sHM
>>149　暇人

おまえ女の腐ったような奴だったとはな。
ガッカリだよ。
168 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 22:04:25 ID:qe3LJCsP
>>166
ほー、その手の言い逃れかい。
ま、詭弁しか出来ないとは思ってたがね。

『排除ではない』と何回説明したら解る文盲？
169 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 22:05:25 ID:H9ZNUnwA
一生、テンプレで騒いでればいいわ
くだらない

＞ａｌｌ
170 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 22:05:26 ID:5dE92sF3
>>166
永久的じゃないし、削除の条件が揃っている。

まったく理解してないんじゃないですか？この問題について
171 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:05:58 ID:I+ZPAN3/
ならのぞみが次に犯罪行為したら
りらっくまも責任とって共同責任ということで
172 ：?りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:06:31 ID:6aTfr97l
>>168
排除だろうが、警告だろうが、スレ住人の総意であるかのごとく、
テンプレにコテハンを晒すべきではないね。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:07:01 ID:I+ZPAN3/
一緒に通報される覚悟くらいあって擁護してるんだろね
174 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:07:33 ID:6aTfr97l
>>171
ただでおまんこおがめるんだから、
ありがたく頂戴汁!
175 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:07:44 ID:NZxdaPgG
>>157
なるほど、宗教信者の方が取り込み易いと踏んでいるから、
敢えて経営版でなく宗教版で支援者探しなのか？
176 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:08:03 ID:qchgh88N
こんばんは。キリスト教についてわからないことがあるので教えてほしいのですがいいでしょうかぁ？？
177 ：暇人：2006/02/05(日) 22:08:28 ID:wY1yRtC6
>>154

キミらが　排除好きなのは行間から滲み出ているよん。
自分を偽るのに慣れ過ぎて　指摘されても　きづけんみたいだが
殻からでてきなされ。

>>156
正確には主観だが　キミの言う意味では主観ではないよ
むしろ客観的事実だね。

国内法に抵触したらダメよ。
①だけども実際問題として国内法に抵触したこと無い奴なんて
殆どいないのでは？
運転するもので、スピード違反を一度もしない人はいるのかね。
②謝罪しろと言うが　誰に何を謝罪さすのだね？
何か人に迷惑をかけたのかね？
③違法画像を貼った貼ったと騒ぎ　アドレスをコピペしまくった人らが
いたが　この人たちも法的には同罪だね
その人らも謝罪していないが　テンプレには貼られてないのも
恣意的だね


178 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:08:34 ID:I+ZPAN3/
>>174
…おまえまじで共同責任で通報決定でよさそうだね
179 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:08:59 ID:bBhdbYqh
>>174
なんだ　犯罪教唆か
180 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 22:09:10 ID:5dE92sF3
>>169
ほんとにくだらない！馬鹿馬鹿しい

でも、それは誰が原因なんだ？
君か？サロメやハルカか？

君が自分の行為を謝罪し、二度としないと宣言したら、
こんなくだらない事に時間使う必要もないんだというだけの話だよ。
181 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 22:10:19 ID:qe3LJCsP
>>178
いいよいいよ。
何か問題起こったら『積極的擁護による共同謀議』って事で運営に通報だな。
決定。
182 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:10:47 ID:6aTfr97l
>>176
なんなりとどうぞ。
183 ：暇人：2006/02/05(日) 22:12:59 ID:wY1yRtC6
>>168
口で排除じゃないと言えば　排除でなくなるのではないのだよ


戦前の日本肯定派が
「アジアを侵略したのではなく　欧米列強からアジアを開放したのだ」と
言っても　それは『詭弁』だよ
トンデモはるかくん
184 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:13:04 ID:qchgh88N
ありがとうございます☆なんだかお取り込み中のようですが大丈夫でしょうか？
教えてほしい質問は「女性に関する旧約聖書（男性原理）とイエス（女性原理）
との共生関係について」です。分かる程度でかまいません。お願いします。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:13:25 ID:I+ZPAN3/
>>181
そうだね
りらっくまも永久アク禁になるとｗｗいいねｗ
テンプレより全然いい
186 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:14:58 ID:6aTfr97l
>>184
イエス=女性原理とされている点が納得しかねますが、
裁く神、愛の神の、調和という意味ですか?
187 ：暇人：2006/02/05(日) 22:15:39 ID:wY1yRtC6
>>185　　
キミらの　底の浅い本音がぽろりね
『排除大好き』怨念派だものね
188 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:16:14 ID:I+ZPAN3/
>>187
サロメのネットストーカーにいわれたくないね
きもいよ
189 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:17:10 ID:NZxdaPgG
>>184
なんとも宿題臭がするテーマですね
190 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 22:17:20 ID:qe3LJCsP
>>183
馬鹿だな。
日本は『米英蘭に対してのパリ不戦条約違反という国際犯罪』はあるが『支那・朝鮮や他のアジア諸国に対しての罪』は無い。
191 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:17:32 ID:qchgh88N
りらっくまさん申し訳ないです。その辺の詳しい意味が全くわからなくて・・・
たぶんそういう意味だと思うのですが。はっきりしなくてごめんなさい。
192 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 22:18:12 ID:5dE92sF3
>>177

>国内法に抵触したらダメよ。
①だけども実際問題として国内法に抵触したこと無い奴なんて
殆どいないのでは？
運転するもので、スピード違反を一度もしない人はいるのかね。

ここ２ちゃんねるという「場」での話です。あからさまな詭弁です。

>②謝罪しろと言うが　誰に何を謝罪さすのだね？

ここは公共の場ですから対象は「不特定」です。自分の行った犯罪行為
を簡潔に謝罪したらいいのでは？

>何か人に迷惑をかけたのかね？

そういう問題ではありません。

>③違法画像を貼った貼ったと騒ぎ　アドレスをコピペしまくった人らが
いたが　この人たちも法的には同罪だね

同罪ですが、特定出来ない以上、同列には扱えません。
193 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:19:17 ID:6aTfr97l
>>191
最近の大学の先生って、そんな意味不明なテーマを掲げるんですね。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:19:24 ID:qchgh88N
おもいっきり宿題です。。ごめんなさぃっ
195 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:20:56 ID:6aTfr97l
それとも、旧約の女性観と、イエスの女性観の比較ってということでしょうか。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:21:04 ID:ntgyGrT1
東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
197 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:21:48 ID:Bfrzdc/c
>>49
「自分をちゃんとしてから=(救済論)、社会活動=(創造論)」

意味不明。自分をちゃんとするのも社会活動の一環だろ。
身の回りのことをきちんとできた他に活動の場を設けられるならそれはそれで
ハレルヤだよ。そうでなくともハレルヤだ。
そもそも創造論と救済論は表裏一体なんだよ。おまえはいつも2元的に対比
させるのな。善悪、芸術についてもそうだった。

くまの救済論と創造論の次元が違いすぎる。あと、殊更にのぞみを持ち上げるな。
ボク自身は彼女を卑下もしないけどね。特に取り上げるべき人物とも思わないし。

ハルカの言い分もわかるし、だからと言ってテンプレ案に固執する気もないし。

同様にくまがそこまでのぞみを持ち上げる理由がわからない。のぞみはおまえが
思うように一途な信仰者ではないぞ。思いつきで行動してるだけだよ。
198 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:22:21 ID:bBhdbYqh
>>192
とぼテレさんが貼った時にはすでにリンク先からのぞみが貼り付けた無修正全裸
ヌード写真は削除されていた。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:22:24 ID:qchgh88N
とりあえず比較はしなさいと言われましたのでそうかもしれません。
なんだか本当に申し訳ないです・・・
200 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/05(日) 22:24:19 ID:3GY75xAa
>>193
大学の先生は優秀な人もいますが、バカも結構いるのです。
201 ：?りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:26:18 ID:6aTfr97l
それならですね。
ヨハネ伝8章の「姦淫の女」をめぐる記事を中心に
まとめてみるとおもしろいと思いますよ。
一人の女性を真ん中に立たせながら、「旧約」と「イエス」が対峙する物語です。
下のスレにもこの記事にかんするおもしろい考察がありますので、参考になさると
よいでしょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/
202 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 22:26:44 ID:EgouW3QW
少し休んでまた来てみるテスツ

くま的には初動対応がまずかったーと考えてます
即・通報。これでアク禁確実なのを、
自治スレに集めてどーするかなんてやっちゃったのがアホの始まりです
今　某画像を保存しているサロたんがお休み中なんでなんとも言えませんが
同じようなことを実況したりするなら過去の画像も添えて即・通報。

もちろん同じこと（画像貼り付け）をしたら即・通報。でよいのでは。

もしテンプレに入れるならば、
「猥談による荒らし、猥褻画像のリンク貼り付けは禁止です。
　　　　　　　　　見かけた場合は運営に即通報してください」で良かれと思ふ。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:27:21 ID:qchgh88N
本当にありがとうございました。参考してみます。
204 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:28:00 ID:NZxdaPgG
>>199
そのお題についてまだ理解できていないのならば、
素直に出題した人に質問してみるのが無難かもしれません
お題すら理解できない状態で、辻褄の合った長文書くのは困難ですよ
質問してみて返ってきた答え次第で、意図も読めるかもしれません
205 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 22:28:32 ID:EgouW3QW
>>197
むーたん　おひさしゅう。
くま　と　らりくま　区別してねw
206 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:31:52 ID:Bfrzdc/c
>>205
手術成功して良かったね。今も静養中なの？

いままでらりくまって呼んでたんだけど、それも露骨すぎるなと思って
くまにしてたんだよ。どーしよーかな・・・
207 ：暇人：2006/02/05(日) 22:32:38 ID:wY1yRtC6
>>192

①２ちゃんに限定したら　サロメのドラッグ推奨は違法だね
②サロメみたいに　その場でアリバイ的に謝罪するが　何度も繰り替えす
奴の謝罪と安易な謝罪はしないが二度と繰り返していない人と
どちらが謝罪したと思う？
③ここはキリスト教のスレッドなのね　キリスト教の文脈で言えば、
神に懺悔するのであって（あるいは教会で）皆に対して謝罪するのではない
④国法云々と言いつつ　みんな謝罪という意味が不明だし　詭弁だね
⑤テレジオさんとかサロメとか誰がアドレスをコピペしたかは
特定できる人もいるよ
208 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:33:46 ID:6aTfr97l
創造と救済は一体ではありませんよ。
創造の時点で、善悪はなかったのです。
人間はひたすら美のみを探求していればよかったのです。
(美的段階)
209 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 22:34:13 ID:EgouW3QW
>>206
ありがとう～　うん一応静養中だけど
そろそろパソコンとかテレビとか見たくてしょーがないので
休み休み見てるw

くま　は　めー→@^ェ^@（旧コテ）でも良いよ
210 ：齊天大聖 ◆SonGokueQQ ：2006/02/05(日) 22:35:22 ID:3BJ/GlIr

>>64○{・囚・}○◆oZX/cS01.cさん、Mail読んだよ！
返事遅れて失礼！
Mail返信しときました。
211 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:35:50 ID:6aTfr97l
罪を犯し、律法がこの世に侵入してきました。(倫理的段階)

福音により、律法は廃棄されました。(宗教的段階)

このあと、わたしたちはもう一度、創造時における美的段階に戻って
やりなおすべきなのです。そして善悪も宗教も超えるのです。
212 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:37:58 ID:Bfrzdc/c
>>207
①②は保留
③はまずい。なぜならクリスチャンは霊肉の世界に生きるのであって
社会的責任も当然に享受しなければならない。
教会内においても他者に迷惑を掛けたなら当然謝罪する。それが「礼儀」だろ。
無礼はキリストの恩寵には存在しない。
213 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:38:57 ID:Bfrzdc/c
>>208
それは人間の視点だろ。神のうちには善悪も美も全て内包されている。
214 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:40:22 ID:6aTfr97l
>>213
創造時に善悪などないのです。
堕落とともに律法により導入されたのです。
215 ：暇人：2006/02/05(日) 22:42:14 ID:wY1yRtC6
>>212
私がムーを殴って　怪我したとするね
法的な裁きの上に　ムーに対しての賠償や謝罪が必要だね

問題画像を貼ることで　国法に違反して　相応の刑事罰を受けるべきだと
して　民事上、誰に迷惑をかけたのだね？
見た人か？
オレの感覚では　問題画像を見ちゃった奴も同罪なのだが
216 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/05(日) 22:42:40 ID:5dE92sF3
>>207

>①２ちゃんに限定したら　サロメのドラッグ推奨は違法だね
②サロメみたいに　その場でアリバイ的に謝罪するが　何度も繰り替えす
奴の謝罪と安易な謝罪はしないが二度と繰り返していない人と
どちらが謝罪したと思う？

謝罪は言葉でなくてはならないでしょう。世間一般の常識です。


>③ここはキリスト教のスレッドなのね　キリスト教の文脈で言えば、
神に懺悔するのであって（あるいは教会で）皆に対して謝罪するのではない

当然神への謝罪は必要です。僕は彼女に「祈ってますか？」と何度も聞きました。
なぜ皆に謝罪する必要がないのでしょうか？信仰以前の問題ですよ。

>⑤テレジオさんとかサロメとか誰がアドレスをコピペしたかは
特定できる人もいるよ

彼女たちはそれを掲載したのでしょうか？それならば、その件について謝罪すべきです。

217 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:45:33 ID:Bfrzdc/c
>>211
律法も神の視点では既に在るものだ。
また、律法は廃棄されたものではない。完成されたものだ。（堕罪前の状態と見なされる）

この「見なされる」という受動的概観が重要。なぜなら実態はそうではないから。（救済論）
よって、世俗において完全に堕罪前＝エデンの状態に戻ることは不可能。

218 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 22:50:20 ID:Bfrzdc/c
>>214
まったく>>213の文意を解してないな。

>>215
のぞみに関しては、それでのぞみが警察に捕まろうが一向構わないし、知ったこっちゃない。
だからボクはのぞみに関してはどーでもよい。きっとのぞみも気にもしてないだろう。
外野が騒いでるだけ。
ただ、
>>キリスト教の文脈で言えば、神に懺悔するのであって（あるいは教会で）皆に対して謝罪するのではない

とキリスト教概念として語られると困るだけ。
219 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 22:54:49 ID:rJR+1EWU
>>215
私は例のリンクを開いてしまった己の罪を告白したいと思います。
漏れの開いたのはｵﾊﾟｰイだけだった。猥褻でもなんでもなかったよ。
それよりなんか悲しくなった。
迷惑っつーか、初めてROMった人に対して変な印象を与えてしまってスレッドの品位を落とした罪はあるかも。
もともとこのスレに品位などなかったと言われればそれまでだが･･･
220 ：りらっくま教徒：2006/02/05(日) 22:55:01 ID:6aTfr97l
わたしたちは、善悪も宗教も超えて、美の探求に没頭することによつて
透明な人間にならなければならないのです。音楽家はただの音楽家として、
陶工はただの陶工として生きなければなりません。宗教は美の探求に
疲れた人が、途中で座り込んだ結果生まれるものなのです。
221 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 22:57:07 ID:H9ZNUnwA
>>218
そう気にしてない。
たかが２ちゃんのテンプレ。
いつまでもネタにして騒ぐ人に、呆れてるよ。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:58:52 ID:I+ZPAN3/
>>221
なら来なきゃいいだろ　　何チェックしてんの？ｗ
気にしてるのみえみえ
223 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 22:59:06 ID:rJR+1EWU
>>218
今、ギターは何使っているんだ？
224 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 22:59:46 ID:I+ZPAN3/
通報しとけばよかったんだよ
225 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/05(日) 23:01:40 ID:H9ZNUnwA
>>222
のぞみはこのスレ、30シリーズになる前からずっといる。
そっちに言われるすじは無い。
226 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/05(日) 23:02:17 ID:EgouW3QW
>>223
オールドっぽい音がするヴァンザント
ギブソンのレスポール　エアロスミス　ジョーペリーモデル

と横レスだけして　マジ落ち。であであ皆様に平和がありますよーに。
227 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 23:03:55 ID:Bfrzdc/c
>>223
今、スティール弦はタカミネ。
学生のときからずっとタカミネだね。バランス良くてリーズナブルだから
好きなんだ。今度、奮発して一生もんのギター買おうと思ってね。
228 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:06:44 ID:rJR+1EWU
>>226　お大事に
演奏聞かして頂きたい
229 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 23:07:16 ID:Bfrzdc/c
>>226
ロックかｗ

ボクはフルアコはギブソン。フェンダーストラトは75もの持ってる。
ガットギターは本場ブラジルで作られたもの。あと学生時代自分で造った
ギター。これは使いもんにならんけどｗ

今は結局、スティールギターに回帰してしまった感じだよ。
230 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 23:08:59 ID:Bfrzdc/c
あとジョンスコモデルのセミアコもあった。ほとんど使ってないｗ
捨てるに捨てられないし、困・・・
231 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:12:26 ID:rJR+1EWU
>>227
タカミネもいいね。っつーか、阿漕は個体差があるので、出会いも重要だな。
ブランドに拘らずに試走していけばきっと愛機に出会えると思います。
エレキはやんないの？
232 ：ミカエル松浦吾郎：2006/02/05(日) 23:16:29 ID:k8A/LqoR
主は、みなさんとともに
233 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 23:16:46 ID:Tb72pBRV
>>222
呆れてんなら、口出ししなきゃいいだけなのにねw
結局口出してるんだから…
234 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 23:18:31 ID:Bfrzdc/c
>>出会いも重要だな。

そうだね。ただ、塗装技術や材質で音は確実に変わるからね。フレット、ペグ
なんかも左右するし、特にボクは単音、複音使用のソロだから、単音がメリハリ
効いたギターが欲しいんだ。じっくり店回って探すしかないね。。。
あせらずいくよ。

エレキはジャズ、フージョン、ジャズパンク、ロックで使用してました。
235 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:22:00 ID:rJR+1EWU
>>230
歪ませるとロックで使える。
AC/DCのコピーやった時に最高に鳴ってた。キリスト教的ではないかな。
236 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/05(日) 23:26:43 ID:Bfrzdc/c
AC/DC
懐かしいなｗAC/DCコピーをセミアコでやってたの？
最高に鳴るってか、ハウってたんじゃないの？ｗ
でも、ジャズパンクで使用したな。
歪ませてワウペダル踏みながらテイクファイブやったよｗ
白い目で見られたｗ
237 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:27:36 ID:NZxdaPgG
>>225
年功序列かよ！(ﾀｶ&ﾄｼ風に)

多角経営したい割には、主張が矛盾しまくりですね
238 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 23:31:33 ID:Tb72pBRV
>>237
…マトモに相手しても、自分の矛盾点には

　（∩ﾟДﾟ）ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

だからね、茄子は。
徒労に終わるのは覚悟の上で、自己責任でどうぞw
239 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/05(日) 23:34:01 ID:mYVYF3k/
今、フジでヨーガやってる！！
240 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:35:15 ID:rJR+1EWU
>>236
アンガスヤングじゃない方のパート。
SA1000でやっていたがあまりにもハウりがひどいんでどうしようかと思っていた所、「あいつのジョンスコでやってみねー？」みたいな話になって供出させた。
アイバニーズはハウリングに強いなーと思いますた。
241 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/05(日) 23:37:43 ID:mYVYF3k/
すぐ終わちゃった・・・。
242 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:37:58 ID:rJR+1EWU
>>239
今まさに右の背中と左の足の裏がーーああ
243 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 23:48:33 ID:Tb72pBRV
ま、経営や経済を語るなら…
『支那の国際的経済動向』とか『韓国の為替問題』だとか『アフリカ諸国の金融政策問題』だとか、騙れるくらいじゃなきゃね。
日本国内で終始してる経済活動なんて、一つもありませんから。
そういう事すら解ってないんだ、茄子は。

所詮口だけさ。
244 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:50:36 ID:NZxdaPgG
>>238
｢のぞみにマジレス｣＝｢不条理ボケに定番ツッコミ｣
ぐらいにしか思ってませんので、自己責任の範囲内で楽しんでますｗ
しかしこのスレではスルー推奨のようですね
245 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/02/05(日) 23:53:15 ID:rJR+1EWU
筋肉がつるというのはなんなんだろうか。
落ち着いたので休みます。
実はヤマハにもかくれた名機があるのだな。
>>ALL　　おやすみなさい
246 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 23:53:40 ID:Tb72pBRV
>>244
いや、自己責任の上で解ってやる分には御自由にw
テンプレの『スルー推奨』は、飽く迄も初心者＆自己責任でやれない者向けですんで。
247 ：ミカエル松浦吾郎：2006/02/05(日) 23:54:06 ID:k8A/LqoR
カトリック聖歌集の「あめのきさき」を退堂の歌として歌いましょう！
248 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 23:57:52 ID:NZxdaPgG
なにわともあれ、読書量と読解力は必ずしも比例しないってことは把握したがな(´･ω･`)
のぞみﾀｿはゆとり教育の世代ではないはずなのになぁ
249 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/05(日) 23:59:53 ID:BXpFAuaO
おは
250 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 00:00:12 ID:Tb72pBRV
>>248
『知識』と『智恵』が同一じゃないが如しだよんwww
251 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:00:54 ID:W5WGT8DL
>>247
ルルドの聖歌大好き！
252 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:01:53 ID:W5WGT8DL
>>250
おたあ乙
253 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:04:32 ID:KmXkwo5o
>>245
激痛ですよね。　なんか意識が虚ろで「あ！！ヤバイ×２」→「いてててて」

運動不足が原因ではないでしょうか・・・。
柔軟→筋トレ→柔軟　１５分→３０分→１５分。
これでなくなるんじゃないかな。　わかんないけどｗ

良い夢を・・・☆
254 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:07:11 ID:W5WGT8DL
>>253
蓮華さんおは
255 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:08:56 ID:KmXkwo5o
>>254
お！！　おは♪

こんな時間に「おは」って言われますと、
必死こいて夜勤してた時期を思い出しますｗ
256 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:09:00 ID:W5WGT8DL
ゆとり教育と称する日本国民総はくち化計画
257 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:10:34 ID:W5WGT8DL
教育の義務を捨てた日本の教育
教育者の倫理を捨てた教員
教職員の給与は20年前の半分
中学校女子教諭は生徒からセクハラされてトラウマを追っている
日本は滅亡の危機
258 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:12:32 ID:W5WGT8DL
私が日本を愛さないと非難する人がいる
私の故郷はこんな国ではない天国
たまたま生まれただけのこの国
なんで愛さなければならない
誰が決めた?
天国は国境の別がない
私は天国が故郷
259 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:14:17 ID:Y86f+xpA
＞誰が決めた？
神です。
260 ：(´･ω･`)：2006/02/06(月) 00:14:31 ID:zohQSj3A
滅亡の危機はあんたじゃ。
261 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:14:56 ID:W5WGT8DL
コメンテーターが言ってた
今の政権の改革は日本国民総ギャンブラー化計画だって
みんなが雹になる計画よ
こわいね
こんな国は焼く滅亡すればいい
262 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:15:52 ID:W5WGT8DL
>>259
八百万の神？WW
263 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:19:34 ID:KmXkwo5o
また、２ちゃんから逮捕者だ・・・。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:21:13 ID:9scQvtfH
narumiﾀｿわ｢死にたい｣と書くことで、余計に死にたい気持ちになってませんか？
265 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:21:28 ID:W5WGT8DL
>>263
誰？
266 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:24:05 ID:KmXkwo5o
>>265
「名無しさん@お腹いっぱい」さんでした。

小学校に押し入って女子児童を殺害する予告を、
11月15日に書き込んだらしいです。
267 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:25:33 ID:LilKNUs6
小泉・竹中は売国奴なんだ。
この国は崩壊の一途をたどっている。
ブッシュは支持率を上昇させるために新たな敵を作り国民を煽ってくるでしょう。
いままでのような煽りでは国民の神経が慣れてしまったから。
まるでドラッグ中毒です。ライブドアのようです。
中身がないまま堕落へと走り続ける。日本もそれに追従しているのです。
268 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:26:02 ID:W5WGT8DL
りらくまはいう
善も悪もない
善人も悪人も救われる
クリスチャンも異教徒も同じだって
あんまりにもひどすぎる
こんな異端は許せない。
私は「良心を失わなければ桶、良心はイエズス様によって養われる」と条件つけた
せめてもの譲歩案だったけど、撤回したいと思ってる
白黒はっきりさせないから、犯罪が世界に蔓延する。
そのいい証拠が日本に企業と政治家の犯罪
こんなこと白黒はっきりさせる欧米社会では絶対にない
それに処罰があまりにも軽すぎる
子供を殺しても数年で出所できる
とんでもないよ。
こんな国はやく滅亡すればいい
269 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:26:47 ID:LilKNUs6
>>266
杏林大学外国語学部の２年生だそうです。
270 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:27:42 ID:W5WGT8DL
>>269
うさこうあたしになりすました？
271 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:28:29 ID:W5WGT8DL
>>269
あ、昨日、雹だったでしょう?WW
272 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:28:37 ID:KmXkwo5o
>>269
なんか人間関係にムシャクシャしてたらしいですね。

それで・・・　え！！　あ？アッ？アェ？　って感じですね。
273 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:32:33 ID:W5WGT8DL
>>272
冗談で書いたの?本気で書いたの?
274 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:32:37 ID:LilKNUs6
>>270
いいえ。そのような大それた事をできるはずがありません。
275 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:33:25 ID:W5WGT8DL
>>274
>>271WW
276 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:34:20 ID:W5WGT8DL
今日は人稲　ねようかなー
277 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:35:23 ID:KmXkwo5o
>>273
さあ・・・（？）　それは本人に聞いてみないとわかりませんね。

コワイ　コワイ　。
278 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:36:21 ID:W5WGT8DL
犯罪予告は逮捕されるよね。。。
何人逮捕されたかわからないのにね。
279 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 00:36:47 ID:X2YUz1qt
ナルミさん、こんばんは。
280 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:37:29 ID:W5WGT8DL
>>279
うさ公乙W
281 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:38:16 ID:9scQvtfH
人間なんて単純なもので、カキコんだ文章にコントロールされてしまうことも稀にある
282 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:38:19 ID:KmXkwo5o
>>276
体が悪いんでしょ。　
余計なお世話かもしれませんが、早く就寝したほうがいいですよ。
283 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 00:38:47 ID:X2YUz1qt
くま公です。
284 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:39:01 ID:LilKNUs6
>>280
ん？どうされました？
285 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:39:25 ID:W5WGT8DL
>>282
命令しないで
286 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 00:40:00 ID:X2YUz1qt
わたしたちの救いはどこにあるのでしょう。
わたしたちのふるさとは、どこにあるのでしょう。
287 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:40:39 ID:W5WGT8DL
>>286
>>268
288 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:40:40 ID:fUP1gKB5
りらっくまとうさぎ８８８は似てるんだよ　だからおばちゃんはカマかけてるんだよ
289 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:41:51 ID:KmXkwo5o
>>281
うまく真意を隠せる者のもの書きは、惚れてしまいます。
290 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:42:56 ID:W5WGT8DL
あれ？うさぎこの前死んだんじゃなかった?
予備校の先生してるとか。
友達が書き込んでたよ。36歳で死んだとか。。
あれ?WW
291 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:43:32 ID:KmXkwo5o
>>285
命令ではなく、野暮な私の助言です。

野暮が故お気になさらずに・・・
292 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:43:57 ID:LilKNUs6
>>288
頭から零れてしまう才能がやはり似ているのでしょうか。
293 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 00:44:03 ID:X2YUz1qt
>>287
西洋人の本を読んでいると、あきらかにバカなのです。
キリスト教を知らない日本人の方がずっと賢明なのです。
294 ：narumi ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 00:46:17 ID:2ojvLfAz
あーあ、売れ残っちゃったしヤケ食いでもすっかな～
吉野家の牛丼特盛りとペヤング特大、あと100円ショップの安いお茶買わなきゃ。
ファッションにこだわる女は今日もドカジャン。
どうかしら？私のセンスｗｗ
295 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:46:26 ID:LilKNUs6
>>290
そのような書き込みがあったのですか。
私の才能を妬む人もいるようですからね。
困ったモノです。。。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:46:53 ID:fUP1gKB5
うさぎはもんくばっかでうざいと思ってたんだけどライブドラヤキが逮捕された時うさぎのことを
考えましたよ　これからはうさぎ８８８の言動には注意深く観察したいと思います
297 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:47:09 ID:9scQvtfH
私は>>289の真意がわかりませんでしたがｗ
298 ：雹 ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:47:33 ID:W5WGT8DL
あーあ損切りで無一文になっちゃったWWWWWWWWｗｗ
やけ食いでもすっかな～
299 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:48:17 ID:fUP1gKB5
>>294萌え
300 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:48:36 ID:LilKNUs6
>>294
牛丼特盛り＝１０００カロリー
ペヤング特大＝１０９０カロリー
301 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:49:52 ID:KmXkwo5o
関東ですと、吉野家は牛丼があるんですか？
302 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 00:50:06 ID:2ojvLfAz
>>299
マジ？ｗ
303 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:51:16 ID:LilKNUs6
>>301
ないです。
吉野家はかたくなに米国産牛肉にこだわってますから。
304 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:52:15 ID:W5WGT8DL
警戒すべきマリ吉、「損切りの雹」 >>302 ID:2ojvLfAz

・マリ由雹君はicf掲示板を荒らして悪金にされ２ｃに住み着いたカト版或福。
・マリ由雹君は妄信する出現現象を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・決まり文句はテメー、死ね、自殺しろ。でも名無しでしか書き込めない臆病者。
・批判的な人をコイツ、カス、ゴミ、クズと平気で呼ぶ。
・司祭様という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・マリ吉になると性格が悪くなる。マリア様を名乗る低級霊を信じるから精神的におかしくなる。
・雹は毎日インターネットで株取引してる。デイトレだから一日中パソコンから離れられない。
・朝の9時から夕方まで株価で頭がいっぱい。まともに食事する間もないから、いつもカップめん。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、マリア様にしがみつく。
・それは悪いことではないけれど、節操なく偽マリア霊にもしがみつくから、手に負えない。
・偽の出現に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）

305 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 00:52:16 ID:fUP1gKB5
うさぎってアメリカ嫌い？だろうな
306 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:52:34 ID:KmXkwo5o
>>297
じゃ・・・　私に惚れちゃった　っポ！！

ってもうそろそろ、僕このキャラ辞めようと思ってるんです。
307 ：( ´,_ゝ｀)：2006/02/06(月) 00:53:47 ID:ZSE9RA7P
>>306
実像なんてないよ。
308 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 00:56:09 ID:KmXkwo5o
>>303
１６・１７頃、麻雀が終わり、明け方頃に４人みんなで食べた牛丼の味が懐かしい・・・。
309 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 00:56:35 ID:X2YUz1qt
真理を知っているまともな人はどこにいますか?
日本人も、西洋人も、真理を知りません。
310 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 00:56:48 ID:2ojvLfAz
>>306
私はもっと紳士キャラになりたいです。
311 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/06(月) 00:57:10 ID:LilKNUs6
>>305
アメリカと言っても多種多様ですね。
私が嫌いなのはブッシュです。まぁ、民主党支持ですから。
次期大統領選はヒラリー女史が出てくるでしょう。
きっと勝ちますよ。

映画「ミュンヘン」をご覧ください。考えさせられます。名作です。
312 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 00:58:28 ID:2ojvLfAz
>>304
おまえ死ぬんだろ？
さっさと死ねよ。クズ
言ったことは実行しろよ。クズ
言ったことは実行しろよ。クズ
313 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 00:59:26 ID:W5WGT8DL
>>311
私もアメリカ嫌いだけど日本よりはましだと思ってる。
戦前の日本は良かったみたいだけど。

警戒すべきマリ吉、「損切りの雹」 >>310 ID:2ojvLfAz

・マリ由雹君はicf掲示板を荒らして悪金にされ２ｃに住み着いたカト版或福。
・マリ由雹君は妄信する出現現象を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・決まり文句はテメー、死ね、自殺しろ。でも名無しでしか書き込めない臆病者。
・批判的な人をコイツ、カス、ゴミ、クズと平気で呼ぶ。
・司祭様という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・マリ吉になると性格が悪くなる。マリア様を名乗る低級霊を信じるから精神的におかしくなる。
・雹は毎日インターネットで株取引してる。デイトレだから一日中パソコンから離れられない。
・朝の9時から夕方まで株価で頭がいっぱい。まともに食事する間もないから、いつもカップめん。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、マリア様にしがみつく。
・それは悪いことではないけれど、節操なく偽マリア霊にもしがみつくから、手に負えない。
・偽の出現に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）
314 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 00:59:57 ID:2ojvLfAz
>>313
言ったことは実行しろよ。クズ
言ったことは実行しろよ。クズ
315 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:00:54 ID:9scQvtfH
>>306
・・・・・・

そのキャラは微妙すぎる・・・小動物みたい(気にするな)
316 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 01:01:57 ID:W5WGT8DL
>>309
カトリックの聖人は真理を知ってます。私の理想

警戒すべきマリ吉、「損切りの雹」 >>314 ID:2ojvLfAz

・マリ由雹君はicf掲示板を荒らして悪金にされ２ｃに住み着いたカト版或福。
・マリ由雹君は妄信する出現現象を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・決まり文句はテメー、死ね、自殺しろ。でも名無しでしか書き込めない臆病者。
・批判的な人をコイツ、カス、ゴミ、クズと平気で呼ぶ。
・司祭様という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・マリ吉になると性格が悪くなる。マリア様を名乗る低級霊を信じるから精神的におかしくなる。
・雹は毎日インターネットで株取引してる。デイトレだから一日中パソコンから離れられない。
・朝の9時から夕方まで株価で頭がいっぱい。まともに食事する間もないから、いつもカップめん。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、マリア様にしがみつく。
・それは悪いことではないけれど、節操なく偽マリア霊にもしがみつくから、手に負えない。
・偽の出現に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）
317 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:02:39 ID:2ojvLfAz
>>313
早く死ねって

言ったことは実行しろよ。クズ
言ったことは実行しろよ。クズ

てめーの性格こそが最悪なんだよ。
卑劣なカス
ゴミクズがなに言ってんだか。
318 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 01:03:27 ID:W5WGT8DL
警戒すべきマリ吉、「損切りの雹」 >>317 ID:2ojvLfAz

・マリ由雹君はicf掲示板を荒らして悪金にされ２ｃに住み着いたカト版或福。
・マリ由雹君は妄信する出現現象を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・決まり文句はテメー、死ね、自殺しろ。でも名無しでしか書き込めない臆病者。
・批判的な人をコイツ、カス、ゴミ、クズと平気で呼ぶ。
・司祭様という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・マリ吉になると性格が悪くなる。マリア様を名乗る低級霊を信じるから精神的におかしくなる。
・雹は毎日インターネットで株取引してる。デイトレだから一日中パソコンから離れられない。
・朝の9時から夕方まで株価で頭がいっぱい。まともに食事する間もないから、いつもカップめん。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、マリア様にしがみつく。
・それは悪いことではないけれど、節操なく偽マリア霊にもしがみつくから、手に負えない。
・偽の出現に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）
319 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:03:47 ID:X2YUz1qt
わたしが子どもの頃から尊敬する人は
トーマス・アルヴァ・エジソンと、
ルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェンと、
中島みゆきです。
320 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:04:00 ID:2ojvLfAz
>>316
ゴミみてーな性格のお前が人のこと言えるのか？
死ねよクズ
死ね
321 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 01:04:23 ID:KmXkwo5o
>>310
意識すれば大丈夫だと思いますよ。
322 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:05:28 ID:2ojvLfAz
【narumi物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度の男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。

ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。

外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。


世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。

わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。


【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
323 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:06:38 ID:X2YUz1qt
宗教家では、空海と、道元です。
324 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 01:07:13 ID:KmXkwo5o
>>315
これから　・・・　私が売れるためには　・・・　








どうしたらいいと思います？　　




やっぱ改名ですか？？　　　　　　　　細○先生ｗ
325 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:09:48 ID:2ojvLfAz
【narumi物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度の男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。

ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。

外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。


世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。

わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。


【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
326 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:11:15 ID:X2YUz1qt
歴史上の嫌いな人物は、16世紀から19世紀の西洋の知識人全般です。
不健全きわまりない。頭が変になります。
327 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:12:11 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のドブスと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。

ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:15:13 ID:9scQvtfH
>>324
ﾏﾀｰﾘ具合はそのままで、普段の口調でレスってみる

ってのはどうでしょ？

口調が変わっただけで｢多重人格｣や｢なりすまし｣なんていわれるご時世ですが
329 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 01:15:56 ID:KmXkwo5o
ツコッミがないまま落ちると・・・
布団に入った後に、冬とボケの寒さが身に沁みる・・・。

ではでは。。。
330 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:16:44 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
331 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:17:18 ID:X2YUz1qt
雹君はおやめなさい。
332 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 01:17:25 ID:W5WGT8DL
>>330
しつこい、、
333 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/02/06(月) 01:18:29 ID:W5WGT8DL
偽聖母を崇拝すると雹のようになるのよみんな。
気をつけて。。。
334 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/06(月) 01:20:45 ID:KmXkwo5o
>>328
俺ってﾏﾀｰﾘしてねぇ～よ。　

普段の口～調ってな～に？何？ホェ！！？っみたいな♪　チェゲラ　みたいな～♪




こんなんかなｗｗｗ　
なんか文作ってて、笑いとムカツキが良い感じミックスしてしまったｗ

だめだ・・・orz　
335 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:29:04 ID:9scQvtfH
>>334
・・・・・・

うむ、一番自分がリラックスできる文体使いでおながいしまつ
336 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 01:33:44 ID:2ojvLfAz
>>332
しつこいのはおまえ。
337 ：暇人：2006/02/06(月) 01:36:13 ID:jNYoonSe
てか　雹となるみ　結婚したらいいじゃん
カトリック同士だし

うまくやっていけたりして
338 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:37:03 ID:h9XvD1zl
ｗ
339 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:40:38 ID:j+PChphL
なんとか喧嘩は犬もくわない
340 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:40:48 ID:X2YUz1qt
>>337
禿同。
互いに関心がある証拠だもんね。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:43:16 ID:9scQvtfH
>>337>>440
火に油を注いでるような気がす
342 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/06(月) 01:45:27 ID:h9XvD1zl
＞りらっくまさん
こんなのはどう？

＞もし君が君自身の救済を求めるなら、君は地獄に行くだろう。
君が求めなければならないのは他者の救済だ。そして、もし君が他者のために働いて
地獄に行かなければならないとしても、それは自分の救済をねがって天国に行くよりも価値がある。

　If you seek your own salvation, you will go to hell. It is the salvation of others that you must seek;
and even if you have to go to hell in working for others, that is worth more than to gain heaven by seeking your own salvation.
343 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:48:07 ID:X2YUz1qt
>>342
その通りですね。
この言葉の出典はなんですか?
344 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/06(月) 01:49:36 ID:h9XvD1zl
インド人の言葉です
ttp://vivekananda.jp/contents/person/sv/sv-word/sv-word02.html
345 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:54:00 ID:X2YUz1qt
>>342
まったくこの言葉の通りですね。
346 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:56:26 ID:X2YUz1qt
自分の救いのために「他者は滅んでいる」という思想の中に留まろうとする
クリスチャンの感覚はやはり理解できません。自分の救いに固執したとたんに二元性の
地獄に陥ります。他者のために働きだすその瞬間から、自己の救済問題は
後方に退き、すべての他者と同じ地平に立つことができるのですね。
347 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 01:57:45 ID:X2YUz1qt
わたしは、やはり「正統的な」キリスト教にもどることは
できないように思います。キリスト教にもどって、やりなおしたかった
のですが・・・
このインド人の境地と、一致するキリスト教はどうもなさそうですね。
348 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 02:01:08 ID:JtmWSxqd
すばらしい言葉を紹介してくださり、ありがとうございます。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:18:36 ID:fUP1gKB5
なにが全くこのとおりなのさ
350 ：k ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 02:27:28 ID:JtmWSxqd
何か間違ったことが書いてあるかね?
351 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:32:08 ID:TSTCQ5nw
希美より規制すべきコテなんてたくさんいるんじゃん。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:51:48 ID:8wpH5vZ1
正統的でなければいけないんですか？
イエス様の方がもっとすばらしい言葉を語ってらっしゃるように思うけど・・
353 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:54:58 ID:fUP1gKB5
イエスは最強ですから安心してください
354 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:57:31 ID:umW0hL/l
>>342
「イエスの遺伝子」マイクル・コーディー　徳間書店
似たような事をテーマにしたフィクションです。
幸せはそのあたりにしかありません。
355 ：220：2006/02/06(月) 03:01:55 ID:BL7bvCd1
イエスの職業は神への人身（心）売買だよ。
356 ：220：2006/02/06(月) 03:08:49 ID:BL7bvCd1
簡潔に言うと奴隷商だなw
357 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 03:33:38 ID:pXWokDay
>>346 >>347
＞自分の救いのために「他者は滅んでいる」という思想の中に留まろうとする
＞クリスチャンの感覚はやはり理解できません。

　キリスト教はそんな風には教えませんよ。神の内に留まらないならば神によって
裁かれることもあるかも、という程度の教えです。誰も信仰があると自分で
思っているから救われるのではなく、信仰の形として愛の内にそれが深められる
からこそその信仰は尊いとされますし、信仰と愛が周囲に感得出来るからこそ
その人は神によって赦され愛によって生きるようになっていると言うことが
出来るのです。愛に始まり、愛によって赦され、愛の元に憩う、それがキリスト
教の姿です。愛の観念や信念に留まり何時までも思考に明け暮れることで
救われる宗教ではありませんから、そういう思想遍歴はキリスト教の本質では
ありません。どうせあなたがキリスト教を離れると仰るならばせめて、「キリスト
教では誰も自分を愛してくれなかったし愛することもなかった」くらいの捨て
台詞を吐いて去っていってください。逆説的ではありますが、あなたがキリスト教
の人の誰かを神に対するのと同じように大切にされていること、愛を通して
キリスト教を宣べる人であることを妨げる信念や思想や教えなどはキリスト教
にはないのだと最後にあなたに申し伝えさせていただきます。
358 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 03:36:48 ID:JtmWSxqd
>>352
異教徒の言葉は、虚心坦懐に耳を傾けられませんか?
こんなにすばらしい言葉ないじゃありませんか。
クリスチャンは、相手と同じ地平にたって、相手と何も変らない同じ人間として
耳を傾けたり、関わったりできない人たちなんです。
壁を作ったり、排除したり、排斥したり。(希望とか)
わたしにはやっぱそういう生き方はできない。
359 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 03:39:51 ID:JtmWSxqd
>>357
じゃあ、なんでわたしが万人救済をかかげたら、さんざん叩かれたり、
異端呼ばわりされたんですか?
360 ：220：2006/02/06(月) 03:45:14 ID:BL7bvCd1
神は自分を愛さない者には裁きを与えるのかぁ～
何て度量の狭い神様なのだろぅ・・・
361 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 03:48:13 ID:JtmWSxqd
インド人てすごいね。
カレーと、魂のことは、インド人に聞くべきだね。
http://vivekananda.jp/contents/person/sv/sv-word/sv-word02.html
362 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 03:53:20 ID:wNUZI2du
自分のために救いを求めたとたん。それは地獄なんだよね。
たしかにそうだ。自分の救いを離れて、他者と同じ地平にたって、
他者に尽くすとき、それは、他者の救いであり、そのまま自分の救いであるんだよね。

こういう発想や、生き方は、現行のキリスト教では無理だと思う。
キリスト教は、かならず、信者である自分と周りの他者との間に差別を生み出すから。
キリスト教にのぞみはないね。キリスト教まじめにやればやるほど
イエスの教えから離れていく。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 03:53:51 ID:9scQvtfH
>>360
度量の枠がある時点で、もはや神ではないかも
364 ：220：2006/02/06(月) 03:56:45 ID:BL7bvCd1
>>359
キリスト教という狭い枠には収まりきらないからだよ。
365 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 03:58:10 ID:wNUZI2du
ひさしぶりに教会にいって、ミサに参加して、すごくうれしかったんだよね。
自分の家に帰ってきたような、のびのびした思いがあった。
しかし、いいことばかりがついてくるわけじゃない。自分は選ばれただとか
自分は救われているんだとか、余計な周りとの差別意識がついてまわる。
ここのクリスチャンたちの言動みていてもそうだね。人を排斥することばかり
考えている。
366 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:01:29 ID:pXWokDay
>>359
＞じゃあ、なんでわたしが万人救済をかかげたら、さんざん叩かれたり、
＞異端呼ばわりされたんですか?

　自分は、仰る事の経緯を知らないのですが、万人救済という言葉の持つ意味が
その単語だけでは人に伝わらないということが一つ考えられます。
　キリスト教は観念の内に沈む宗教ではなくやはり神との関係を一人一人に
問われる部分があります。また生きている内に他者とどのような関わりを持った
のかということが問われます。神に対して偽りは通じません。神の前に立つ
ということについて一人一人に真剣に問うことは教えの上でも必要です。
新約で使徒行録5章にアナニアとその妻の話が載っています。「神を愛する者は
罪を赦され、神と人を愛する者である」などは筋を外れていませんが、「神は
万人救済だ」とその言葉だけを言い放ってしまうのは語弊を生みますし聖書に
書かれた事実についてそこかしこで一々説明を必要とするでしょう。変な
熟語は使わずに誤解されない説明を心がけたらどうですか？そうすれば、
あなたもキリスト教にそこまで嫌けがさすことにもならないと思います。
今いるキリスト教会は離れてすこしキリスト教周辺についてもう一度広く
眺めてみては？
367 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:01:41 ID:wNUZI2du
>キリスト教はそんな風には教えませんよ。神の内に留まらないならば神によって
>裁かれることもあるかも、という程度の教えです。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うそばっか。
368 ：220：2006/02/06(月) 04:05:25 ID:BL7bvCd1
「愛」は人にとって最も甘美な響きを持つ言葉であるが同時に狂気を孕んでいることも忘れてはならない・・・
369 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:08:00 ID:wNUZI2du
>>366
キリスト教を信じては、真の意味で人を愛することはできませんね。
「自分は救われた」と考える人間が、「救われていない異教徒」を高いところから見下ろし、
せいぜいキリスト教を宣教することをもって人を愛することと勘違いする程度です。

人を愛するとは、宗教を押し付けることではありません。
相手と同じ目線に立ち、同じ地平に立ち、
相手の訴えに虚心坦懐に注意深く耳を傾け、それに行動をもって答えることです。
こういうことは、キリスト教を信じては、やはりできないことです。
クリスチャンである自分と、そうではない周りの人びととの間に壁や差別を設けるからです。
370 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:08:56 ID:pXWokDay
>>365
＞自分は選ばれただとか自分は救われているんだとか、余計な周りとの
＞差別意識がついてまわる。

　あなたが、信徒の一人一人が誰を愛しているのかという点について何も
知らないからそういうことを言うんです。あなたが誰かを愛してみたり
司祭でもいい、手紙をやり取りしたり、何かのきっかけで係りを受けて
みたり、その仲間同士のやり取りを通じて交流を深めてみたりしてみたら
わかると思います。
　勇気を出して、司祭や信徒と手紙のやり取りなどを通じてキリスト教の
中身を少しづつ他者と共有し知識と体験を深めていったりされたらどうです？
　教会の儀式と結びつかない限りはたとえ教会の教えがある種の間違い
を含んでいたとしても信徒同士の愛が本物であればそれを妨げるものは
ないと思いますよ。
371 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:12:30 ID:l5wYRcIp
>>370
そりゃ、信徒同士は愛するでしょう。
わたしが言っているのは、信者の周りの異教徒に対する態度のことです。
わたしはあなたがたの同心の「希望」というやつに信仰の違いのために
徹底的に排斥され否定されひどい仕打ちをされました。
口先できれい事いってもだめですよ。
372 ：(бιб∂ ◆HDxfcB6npg ：2006/02/06(月) 04:13:10 ID:pXWokDay
>>367 >>369
　あなたのような教えはプロテスタントの一部のものであるように思います。
あなたは「ミサ」に出席したと仰っていますが、カトリックの教えの中
からあなたの言う「万人救済」という言葉を拾うことは出来ますか？
　あなたの言うキリスト教の教えは、少し奇異な感じがしてカトリック
のものではありません。ミサを受けられたのはどちらです？
373 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:15:34 ID:pXWokDay
>>371
＞わたしが言っているのは、信者の周りの異教徒に対する態度のことです。
＞わたしはあなたがたの同心の「希望」というやつに信仰の違いのために
＞徹底的に排斥され否定されひどい仕打ちをされました。

　自分の信仰の信念がキリスト教のものだという根拠をまず教理などから
示してみてください。こちらも申し訳ありませんが、カトリックなどが
教える信仰とは違うことをあなたはしきりに吹聴しているような気がして
なりません。あしからず。
　
374 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:16:55 ID:l5wYRcIp
>>372
わたしは、むかしプロテスタントにいて、「限定救済」の教えにいやけがさして
教会を飛びだし、十年ほどして、最近カトリックのミサに通いだしたんですね。
わたしの「万人救済」は、プロテスタント、カトリックをとわず、ここのクリスチャン
たちからさんざん叩かれています。
わたしが「万人救済」という言葉でいいたいのは、クリもノンクリも「みんないっしょじゃん」
てことなんです。差別しないで同じように関わりたいってことなんです。
真に周りの人びとを愛したいってことなんですね。
375 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:18:36 ID:l5wYRcIp
>>373
ですから、わたしの願いは、「正統的」キリスト教ではかなえられないと知り、
あきらめたのです。キリスト教では、真に人を愛することはできません。
人を伝道の対象とみなすのがせいぜいです。
376 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:21:59 ID:KvMyZscW
愛とは、共に生きることだと思います。
一方向的に与えたり、受け取ったりすることではなく。
与えたり、与えられたりしながら、同じ地面の上を共に歩くことです。
キリスト教を信じては、異教徒を真に愛することはできません。
377 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:33:09 ID:pXWokDay
>>374-376
　すべての人に与えられる神の恩恵というものと神の救済というものとは同列に
一緒のものとして扱うことは出来ません。あなたの言い方で正しく言うとすれば
｢万人恩恵」とは言えますが「万人救済」とは表現できないのではないかと思います。
　　カトリックが教える死後の救いについて言えば、基本は「洗礼は、救いを
得るのに必要です。」ということです。ですからヨハネ3章5節、マルコ16章
16節、使徒2章38節などにあるキリストの定めを知りながら洗礼を拒む人は、
救いを得ることが出来ません。
　しかし一方、洗礼を望みながらも、洗礼を受けられずに死ぬ場合は、神を
信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない
人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべてはたそうと努める
ならば、キリストの恩恵によって救いの道を得ることが出来ます。 つづく
378 ：220：2006/02/06(月) 04:33:19 ID:BL7bvCd1
地獄とは宗教や宗派の間隙に存在するのですw
379 ：続377(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 04:34:21 ID:pXWokDay
　「すべての人に与えられる神の恩恵」については『要理』第12課にも次の
ような記述があります。
『神はすべての人の救いをお望みになりますから、義人をはじめ、すべての
人に助力の恩恵をお与えになります。
　　「神はすべての人が救われて、真理を知ることを望まれる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ⅰテモテ2・4)
　　　神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
　　キリストはすべての人のために死なれました(Ⅱコリント5・15参照)。
　　人間の究極的使命はただ一つ、すなわち、神の生命にあずかることです。
　　この救いが聖霊を通して全人類に行き渡るように、キリストは教会を制定し、
　　全人類に福音をのべ伝えるようにお命じになりました。しかし、この世には、
　　本人の側におちどがないままに、キリストの福音およびその教会をまだ
　　知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人がたくさんいます。
　　すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人びとをも包容しているのです。
　　したがって、聖霊は神のみがご存知の方法によって、これらの人間に、
　　信仰をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供
　　しておられます。それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を
　　捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を実践しようと努めているすべての
　　人は救いに達することができます。(『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、
　　『宣教教令』7参照)教会がキリストから与えられたすべての人への宣教の
　　義務については第九課、質問45の(3)参照。
［『カトリック要理　改訂版　P107-108より引用］
380 ：220：2006/02/06(月) 04:50:47 ID:BL7bvCd1
「神はすべての人が信仰して、神に従うことを望まれる。」ってことかな？
381 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:56:30 ID:KvMyZscW
万人恩恵とはいい言葉ですね。
382 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 04:57:19 ID:KvMyZscW
そのカトリックの教えに基づいた場合、異教徒との共存、共働は
どのようにして可能になりますか?
383 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:03:11 ID:pXWokDay
>>380
＞「神はすべての人が信仰して、神に従うことを望まれる。」ってことかな？

「神の生命にあずかること」を神は望まれているのでその救いに預かれるように
「恩恵の働きのもとに、忠実に神を捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を
実践しようと努めているすべての人は救いに達することができます。」と教えて
いる。恩恵の働きのままに良心の命ずるままに生きる人は救いの可能性に
浸って生きていると言えるのでその人の救いについてはその人自身と神が
よくご存知だから他人が教えがあれこれと助言せんでもいいでしょう、と
まあそんな具合。
384 ：220：2006/02/06(月) 05:15:00 ID:BL7bvCd1
>>383
神も救いも必要ないけど、良心の命じるままに何を実践すればいいの？
385 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:25:47 ID:pXWokDay
>>381 >>382
　質問に対しては『要理』から引用してお答えします。
【　神への礼拝に反する罪には、礼拝を怠ること、汚聖、迷信などがあります。
汚聖とは、聖別された人、物、場所、教会の秘跡を汚すことなどです。
　迷信とは、神をあやまった方法で礼拝すること、被造物を神のように拝む
こと、被造物のもっていない超自然の力を被造物に帰してそれを頼みにする
ことなどです。たとえば、偶像崇拝、占い、まじない、霊媒、などがそれです。
　キリスト教以外の諸宗教の礼拝を共にし、これらの宗教団体に宗教的意図を
もって金品を納めることも禁じられています。
　しかし、家族および社会の礼儀として、他の宗教の儀式に参列するのは
許されます。たとえば慣習に従って結婚、葬儀、法事などの儀式に親族、
知人、市民として参列し、その際に花や香を献ずること、他の宗教の物品を
家人のために、または芸術品として保存すること、郷土の祭りにあたり、
宗教のためでなく、郷土の人びとの慰安のために金品を寄付することなどは
さしつかえありません。また、他の宗教団体と社会事業のために協力すること
はもとより許されます。
　　注：カトリック以外のキリスト教との関係については第九課、教会一致
　　　運動(エキュメニズム)の項参照。
386 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/06(月) 05:27:17 ID:pXWokDay
　カトリック教会は、キリスト教以外の諸宗教の中に見いだされる真実で
尊いものをしりぞけることなく、その精神的・道徳的・文化的諸価値を敬意を
もって認めています。カトリック信者は、これらの諸宗教の信奉者と話し合い、
社会の道徳的・文化的向上と各方面の繁栄のために協力することが望まれて
います。
　また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
　聖書は「愛さない者は神を知らない」と言っています。(Ⅰヨハネ4章8節)
　したがって教会は、民族や人種や宗教の相違による差別や圧迫をキリストの
精神に反するものとして退け、信者を「諸国民の中にあって立派な行ないを
しながら」(Ⅰペトロ2章12節)、すべての人との平和と兄弟的協力を進める
ように励ましています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(諸宗教宣言2章5を参照)】
［『カトリック要理　改訂版』　P136-137より抜粋］
387 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 06:20:51 ID:clxA9MA/
>>382
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
第二バチカン公会議による、
[キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言]
それから、
[諸宗教間の対話のための教皇立評議会]
それの1984年総会後の文書、
｢キリスト教以外の諸宗教の信奉者に対する教会の態度-対話と宣教に関する若干の考察と指針-｣と題する文書の発布
388 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 06:22:35 ID:clxA9MA/
>>382
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
カトリック中央協議会[対話と宣言]より抜粋
五 対話の障害
52 対話を困難にする人間の側のさまざまな要員。
(7)諸宗教間の対話の価値に対する確信が欠如していること。
ある人々はそれを専門家だけの仕事とみなし、ある人々は信仰の弱さを示すもの、あるいは、信仰を裏切るものとさえみなすことがある。
七 宣言の障害
キリスト者の側からの障害73 内部からの障害は以下のようなものである。
(3)他の宗教の信奉者やその宗教的伝統に対して好意的評価と尊厳に欠けているようなキリスト者は、福音を彼らに宣言するためにあまり適していない。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 11:55:29 ID:iW+EalUI
万人救済は後ろにのけても、日本の教会は閉鎖的だとは言われるよね。
だから、もっと地域に開かれなくちゃいけないということが、盛んに
言われてるんだけど。
390 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/06(月) 13:22:47 ID:eI3oKeVO
今日も平和だ(･∀･)
391 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/02/06(月) 14:24:02 ID:Mw1FGUl4
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○
392 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/06(月) 14:24:42 ID:eI3oKeVO
ねむぅ
393 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 14:25:40 ID:Mw1FGUl4
【　告　知　】

以下の者をカルト指定とする。


淡路守

394 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/02/06(月) 14:31:49 ID:Mw1FGUl4
　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●
395 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:06:23 ID:wfj1ke2a
>>394
そういえばきれいにできてるねこれ。
Macだけど全然ズレてない。
396 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/02/06(月) 18:25:13 ID:/h3fbhhz
お手玉上手でしょう(^ー^* )フフ♪
　　　　○
　○　　　　　●
　　わーい→→
○ Θ.ノノハヽ☆ ●
　　　从^∇^；从
　↑　＿C.ＶC＿）↓　
　○　　　　　●
　　　　●
397 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:51:59 ID:lH8zFJYp
こっちも浮上
398 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:53:46 ID:AhQ3cqai
空なり、空なり、・・・

ってなんでしたっけ？
聖書の中で目に付いたんだけど、どの部分か忘れましたー
「空なり」って、無常のことなん？
399 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 18:57:47 ID:WScHSwga
>>398
「伝道者の書」
新共同訳(コヘレトの言葉)では「なんという空しさ　すべては空しい」になってます。
面白い書なので、読んでみなされ。
400 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/06(月) 18:59:47 ID:eI3oKeVO
空の空なるかな 見よすべては空しい
401 ：(´･ω･`)：2006/02/06(月) 19:49:17 ID:zohQSj3A
天におられるわたしたちの父よ、

み名が聖とされますように。

み国が来ますように。

みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。

わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。

わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。

わたしたちを誘惑におちいらせず、

悪からお救いください。

アーメン
402 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 20:10:59 ID:C7L4HaFf
くんばんわ～


　　　　　Λ.-─-Λ　
.　 　 ／ ＿＿㊤＿丶　
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ＾ | l＾ | |　　　☆
　　　 ｌ. |＠`ー'.ｏｰ' l　　
　 (＼ヽヽ∴　..〇　 ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　　　　　　　　　半
　　　　　　　　　　　蔵

神は失意の人々を支え、その傷をいやされる。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:13:54 ID:6xpIFhBD
今日初めて此処を見た。

スレ最初のほうで言い争ってる人たち全員トンデモに見えた……
404 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 20:26:53 ID:KvMyZscW
トンデモですが、何か。
405 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 20:28:44 ID:Au6WwvUX
地獄は存在しないのですか
406 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 20:29:20 ID:C7L4HaFf
>>247　　ミカエル松浦吾郎　うじ～　
＞カトリック聖歌集の「あめのきさき」を退堂の歌として歌いましょう！

さん　ハイ！　(*^▽^*)

♪　あめのきさき～　天のもぉ～ん～　　海の星と～　かがや～きます～　♪
　♪　アベェー　アベェー　アベェマリーアー　アベェーアベェー　アベーェマーリーアー　♪

♪　ゆりのはなと～　けだかく～も～　　さきいでにし～　清き～マリア～　　♪
　♪　アベェー　アベェー　アベェマリーアー　アベェーアベェー　アベーェマーリーアー　♪

♪くすしきバーラ　かぐわし～く～　めぐみたもう～　愛のみはは～　♪
　♪　アベェー　アベェー　アベェマリーアー　アベェーアベェー　アベーェマーリーアー　♪　　
407 ：(´･ω･`)：2006/02/06(月) 20:37:13 ID:zohQSj3A
うるさい
408 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 20:43:57 ID:C7L4HaFf
昨日は４の１だった　・・・・　


　　　　
　　　　　/ー'i　iｰ-'i　　　　　 /ｰ─----─t　 ;ｰ-'7 ;ｰ-'7
　　　　 /　 /　| 　 |　　　　　/＿＿__　　／ 　/　 / /　 /
.　　　 /　 /　 |　　| __ __　＿ 　　 ／ .／ 　　/　 / /　 /
　　　/　 / 　 |　　| L」L」/　/　／　　＼　　/　 / /　 /　 ＿
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　／,-‐''　　　ｰ-､|　　 /／∠＿／　 ＼__/＿/ /＿_,;-‐''´
　''´
　
　　　　　　　　　　　　　/ー'i　iｰ-'i　　　　　 /ｰ─----─t　 ;ｰ-'7 ;ｰ-'7
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　　　　　　　　　／,-‐''　　　ｰ-､|　　 /／∠＿／　 ＼__/＿/ /＿_,;-‐''´
　　　　　　　　　''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
409 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 20:45:47 ID:C7L4HaFf
>>407
まー　一曲　行く？
410 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 20:47:18 ID:50Qa3dPk
>>(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さん

さすがです。あなたのおかげでカトリックのイメージが随分変わりました。
しかし、2chではむしろあなたの方が他のカトリック信者から叩かれてますね。
現実の教会でもあなたの方がマイノリティなのでしょう。

しかし、幾つかの疑問点も残ります。

>>383「恩恵の働きのもとに、忠実に神を捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を
実践しようと努めているすべての人は救いに達することができます。」

ここに見られる「神の意志」及び「救い」とは具体的にどのようなものを指す
のですか？
411 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 20:53:50 ID:50Qa3dPk
いかにカトリックが優れていようと言葉による定義のみでは限界があるのです。
信仰は理知的なものであり同時に感覚的なものでもあるからです。

そもそも、一つの教派に収束させようとすること自体無理があるのです。
天主からの語りかけは存在するもの全てに及ぶからです。

やはり理想は無教会です。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:11:19 ID:ATTLpOsq
あのう、別にキリストなんかに救われたくねーし。
キリスト教徒の問題じゃね？俺らかんけーねーし。
キリスト教の天国なんかいきたくねー。キモイ。
まるで北朝鮮じゃん。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:14:04 ID:4E2/SJHw
塵から作られたものは塵に帰る。それでいいんだよ。

母なる大地に帰る。それでいいんだよ。
414 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 21:27:36 ID:KvMyZscW
>>379
>神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
>キリストはすべての人のために死なれました(Ⅱコリント5・15参照)。

キリストはすべての人のために死んだのですか?
わたしがそうだというと、ちがうという人びとがいます。

>>386
>また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
>心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。

これは全ての人がキリストに贖われているという意味ですか?
415 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 21:28:30 ID:KvMyZscW
「教会の外に救いなし」は廃棄されたのですか?
416 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:32:04 ID:ATTLpOsq
キリストはキリスト教徒のために死んだのさ。
俺たちゃかんけーねーべ。
417 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/06(月) 21:33:18 ID:eI3oKeVO
カルメル会の本はいいね(･∀･)
418 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:36:20 ID:4E2/SJHw
>>415
「無名のキリスト者」というのがキーワードさ。
すべての人がキリストに贖われているんだけど、
その贖いは「原罪」のみ。「すべての罪」ではない。
419 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 21:38:45 ID:KvMyZscW
>>418
ふえ～。
万人の原罪が贖われているとカトリックでは考えるんだ?
すげー。やったー、やったー。
420 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 21:39:28 ID:KvMyZscW
ま、まじで?
それ、万人救済じゃん。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:39:54 ID:U/nfVgxH
カトリック教会の中にも、労働組合をつくるべきだと
私は思います。

不当破門や不当解雇に対抗する為の、修道女、修道士、司祭からなる
強力な労働組合を作るべきです。
422 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/06(月) 21:40:41 ID:KvMyZscW
カトリック最高。
カルヴィニズムうんこ。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:41:24 ID:U/nfVgxH
司祭も、修道士も、修道女も、法の上では労働者。
彼らには、労働組合を作る権利があります。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:44:50 ID:6xpIFhBD
人間が作った建物や十字架や神像に、神さんは宿らないらしーよ。
天や地を指して誓いを立ててはいけないとも、自分が信仰されているからといって喜ぶ様な俗なものが神の性質ではないとも、
また、「神または其の御子の名を語った偽の宗教に騙されてはいけない」とも聞いた事がある。

早い話が、「教会とか創っちゃった時点でダメ」なんじゃないかと思った。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:44:53 ID:4E2/SJHw
>>422
３８６の宣言を読めばそうとしか取れないでしょ。

少なくとも「教会の外に救い無し」は言わない。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:44:54 ID:W+660CxX
>>423
彼らは神の栄光のためにだけ働く。
魂の救済こそが彼らの価値観。
その覚悟は出来ている。
427 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:46:22 ID:50Qa3dPk
全ての人の原罪が贖われるなら『万人救済』だな。
じゃあ、クリスチャンやめて楽しく生きるのが御心だな。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:47:22 ID:4E2/SJHw
>>427
そう。
これで同じ「クリスチャン」といわれるカトリックとプロテスタントが
全然違う発想になってることが分かったでしょう
429 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:48:08 ID:KvMyZscW
なんだよ。わたしが大騒ぎしなくても、
万人救済、あっさりバチカンは認めていたのかよ。
徒労・・・
430 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:48:14 ID:50Qa3dPk
それでは自由意志の意義が損なわれてしまうけどね・・・

おそらく>>418の私的解釈だろ・・・
431 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:49:00 ID:50Qa3dPk
>>428

ま、まじ？
432 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:49:27 ID:KvMyZscW
>>728
うんうん。全然違う。
神様はすばらしいよ。
ほんとプロテスタントの信仰の下で苦しんだ日々はなんだったんだろう・・・
433 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:50:27 ID:4E2/SJHw
>>430
損なわれてないと思います。贖われたのは原罪だけです。
「罪への傾き」が残りますので、これを受諾するも拒否する自由もありますよ。
434 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:52:03 ID:KvMyZscW
>また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
>心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
>聖書は「愛さない者は神を知らない」と言っています。(Ⅰヨハネ4章8節)

すばらしい。すばらしい。ハレルヤ。
435 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:52:26 ID:U/nfVgxH
>>426
神の栄光の為に働くのは、全ての人が同様です。
ですが、長上が正義に基づいた判断を常にするとは限りません。
例えば、カトリック神父がカトリックの負の歴史を告発した内容の本は
これまでに発刊された例がありませんが、おそらく司祭職剥奪＝失職が怖くて
教会への批判に対しては、あまり踏み込んだ行動ができないのが、その原因でしょう。
その為、カトリック教会の勉強会の中では、カトリックの行った悪いことは何一つ教えられず
良い一面だけを繰り返し説明されるという（教理に関する機能的な説明以外は）、
事実の一面をあたかも全体像であるかのように歪めた危険な教育が行われています。
労働組合を作ることによって、こうした事態は打開が可能です。
こうなれば、教会を非難しても、司祭は簡単に左遷されることはありえず、
結果、教会は負の面を容易に改善することができるようになるでしょう。
労働組合の教会内部における成立は、カトリック教会の健全化に極めて有効に働くことでしょう。
436 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:52:43 ID:50Qa3dPk
確かに『原罪』『贖罪』を結びつけるとき万人救済の可能性は否定できない。
しかし、『堕罪』の原因ともなった『自由意志』は厳然として存在する限り
安易に万人救済には至らない。
437 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:53:07 ID:KvMyZscW
>>433
つまり、よっぽど悪いことしなきゃ地獄に行かないってことだよね?
438 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:54:10 ID:KvMyZscW
>>736
ローマ書五章はどうみても万人救済だもんな。
アダムとキリストならべて同じだと言っているわけだから。
439 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:55:08 ID:U/nfVgxH
今のカトリック教会には、労働組合がないほど人権意識が未発達です。
なんとしてでもカトリック労組を作るべきです。
440 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:55:10 ID:50Qa3dPk
>>433
原罪の解釈が違いますね。原罪とはアダムとエバが善悪の知識の実を食べたこと
を言ってます？
441 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:56:27 ID:U/nfVgxH
>>437
地獄が怖いなら、エホバの証人にでも行ったら？
彼らの世界には、地獄がないよ。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:56:52 ID:4E2/SJHw
>>440
人祖以来伝染している罪です。
443 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:56:54 ID:KvMyZscW
やったよ。これで、ふつうにまじめに暮らしている人ゆびさして
「罪人だ」とか「滅んでいる」とか「地獄に行く」などと心の中で思わなくていいんだ。
やったよ。まじうれしいよ。
444 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:57:46 ID:U/nfVgxH
>>437
>よっぽど悪いことしなきゃ地獄に行かないってことだよね?

神よりも悪を愛せば、極端な悪いことをしなくても
地獄に行く、というのがカトリックの教義だ。
445 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:58:10 ID:qLtlcYkK
ねえねえみんなこんばんわ。友だちとの約束と病院へ行くのとどっちを優先する？
重なった場合ですよ
446 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 21:58:33 ID:KvMyZscW
>>441
ばーか。自分が地獄にいくのがいやなんじゃない。
普通に一生懸命生きている人指さして「地獄に行く」などと
決めつけて生きるのがいやなんだよ。
447 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:58:39 ID:U/nfVgxH
>>445
友達の性質による
448 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 21:58:41 ID:4E2/SJHw
>>437
そのへんは神父さんにお尋ねください
449 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/06(月) 21:59:31 ID:uZqdYQYv
>>445 死にそうでなければ、友達と遊ぶ。わたしゃ病院キライだから。（ｗ

よい子はマネしないでね。だけど。
450 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 21:59:48 ID:50Qa3dPk
応答なくして救いなし。

自由意志とは神との対人格的対話を成立させるためのものです。
原罪は赦されていません。赦されていると『見なされている』のみです。
この神の側からの一方的な視点こそが重要なのです。
451 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:00:28 ID:KvMyZscW
>>444
じゃあ、ふつうにまじめに父親や母親として、自分の親や子どものために
あくせく働いて、子どもの成長と幸せだけが楽しみで、年取って
やがて老いていく、そういう普通の人も、キリスト教信じないという理由
だけで地獄に入れられるのかい?
452 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:01:24 ID:ed358BA1
カトリック信者になりたいんだけど
普通に教会行けばいいの？
453 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:02:27 ID:KvMyZscW
つまり、普通に生きても煉獄というグレーゾーンには入れるんだろう?
つまり滅びるわけではないが、救いのランクがクリスチャンより下ってことだよね?
454 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:02:34 ID:4E2/SJHw
>>443
少なくとも、洗礼を受けていない、信仰を告白していないということで
「罪人だ」「滅んでいる」「地獄へ行く」と判定することはありえないでしょう


455 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:03:22 ID:50Qa3dPk
>>442
では、原罪とその後に犯す罪との優劣関係はどうなるのですか？
原罪は罪の一つ？つまり数ある罪の中で同列に数えられるものの一つってこと
ですか？
456 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:04:17 ID:U/nfVgxH
>>451
その人による。
毎夜、猥褻図書を見て自慰に耽っている人と
節制をしている人とでは、死後神を前にしたときに感じる
羞恥の度合いはおそらく違ってくる。

地獄とは、神が人を落とすのではない。
神の光の前で、羞恥を感じた人が、自分の羞恥心に耐えかねて自らの意志で地獄に行くのだ。

それがカトリックの教義だ。
457 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:05:08 ID:KvMyZscW
>>454
まったく、ブロテスンタトなんかなくなれよ。世の中の迷惑だから。
わたしが苦しんできた日々を返してほしい。
まじで、プロテスタント詐欺だよな。
ローマ書五章に万人救済書いてんじゃん。
全ての人ってパウロがいっているのに「信じる全ての人だ」とか勝手に
限定句くっつけてさ。ざけんな。
458 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:06:18 ID:KvMyZscW
>>456
お前みたいな自分の怨恨と信仰をはきちがえる
クリが、キリスト教をだめにしてるんだよ。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:07:10 ID:4E2/SJHw
>>455
原罪とそれ以外の罪は性質が違うようです。
私も神学が専門なわけではないので込み入ったことになると
むつかしくなってきます。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:07:27 ID:U/nfVgxH
特に法に裁かれる種類の犯罪を犯さなくても、
悪い好みを持ち、心の中で頑なに神を拒否し続ければ、
誰でも地獄に落ち得る。

それがカトリックの教義だ。
461 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:07:35 ID:KvMyZscW
ローマ書五章にあるように、原罪の思想というのは、
キリストによる万人の贖いとセットにしないとナンセンスきわまりない
教えになってしまう。だって普通に生きてて地獄行きなんて
そんなバカな話ないだろう?
462 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:08:37 ID:KvMyZscW
>>460
よっぽどお前らは誰かを地獄に落としたいんだな?
463 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:08:42 ID:U/nfVgxH
>>461
「普通に生きている」
とは何ですか？

「普通」の定義をまずしなさい。
464 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:09:24 ID:KvMyZscW
いやー、いい話を聞いたなあ。
カトリック最高。
465 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:10:47 ID:U/nfVgxH
>>462
地獄に落ちるのは稀有な現象、というなら
それは異端的な発想です。
カトリック教会は、そのようには教えていません。
466 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:11:39 ID:50Qa3dPk
やはりカト内でも教理理解の温度差はあるようですね・・・

特に『原罪』の解釈如何によって『贖罪』『救済』の概念が変わってくるのです。
罪の一つとしてカウントされるものと理解すると、善悪宗教になってしまうのです。
467 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:12:25 ID:qLtlcYkK
ありがとうありがとう！４４５です　参考になったよ
私も病院苦手で嫌いです　死ぬわけではないので友だちを優先します
468 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:13:00 ID:qLtlcYkK
ありがとうありがとう！４４５です　参考になったよ
私も病院苦手で嫌いです　死ぬわけではないので友だちを優先します
469 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:13:03 ID:KvMyZscW
>>466
プロテスタントがいかに「異端」だったかということですよ。
カトリックは、エキュメニカルなんてやめにして、プロテスタントを
断固「異端」として断罪してほしいですね。
470 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:13:59 ID:qLtlcYkK
おおうれしさのあまり連投になりよったわし
471 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:14:05 ID:U/nfVgxH
誰に聞いたわけではないですが、
私は、天国に行くのと同じくらい、地獄に行くのはありえたこと
だと考えています。

勿論、普段地獄を意識して生きているわけではないですが。

しかし、地獄について聞かれれば、このように答えます。
他のカトリック信者も、きっと同じように答えると思いますよ。
472 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:14:26 ID:KvMyZscW
しかし、不思議なのは、どうして『地獄派」はそんなに地獄を信じたがるかだ。
理解できない。
よほど自分たちが他の人とは違う特殊な存在だと思いたいんだろうな。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:14:51 ID:4E2/SJHw
>>452
そうです。教会へ行ってみて
474 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:15:00 ID:50Qa3dPk
>>469
確かにプロも極論に走るキライがあるが、カトも同様です。
所詮、個々人の資質にかかってくるのです。ボクにいわせればどちらも問題
ありです。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:16:08 ID:U/nfVgxH
>>472
地獄の存在を認めるのがいやなら、エホバの証人の信者になりな。
彼らが結成されたはじめの原因は、地獄否定の思想らしい。

君ときっと気が合うよ。
476 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:16:31 ID:KvMyZscW
みんなが救われるからこそ、地上で、余念なく善き業に励むことができる
んじゃないか。みんなが救われないなら、わたしたちにできる善き業は
伝道だけになってしまう。
477 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:16:32 ID:NPAb9xM3
みなさん、おはようございます。
穴を掘って福音派を埋める会会長のり～ずです。
えっほえっほ
478 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:17:44 ID:NPAb9xM3
>>476
なにをいうのですか、あなたは。
神はだれもかも救うわけではありません。
479 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 22:17:54 ID:clxA9MA/
>>472
人間心理は、良いことよりも、悪いことを信じやすい傾向がある。
だから悪徳商法が成り立つ。
480 ：hellfire：2006/02/06(月) 22:17:55 ID:eiPD9SNW
>>471
>神の光の前で、羞恥を感じた人が、自分の羞恥心に耐えかねて自らの意志で地獄に行くのだ。

同意します。
481 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:18:03 ID:KvMyZscW
おはようございます。
り～ずさんのお名前はリーブ21から来ているっていうのは
本当ですか?
482 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:18:39 ID:NPAb9xM3
神でも救いようのないぶっしゅのような人もいるのです。
483 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:18:48 ID:4E2/SJHw
とりあえず中沢新一を読みましょう。
話はそれからだ。
484 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:19:02 ID:50Qa3dPk
つまりカトにも優れた信徒もいるし、同様にプロにもいます。所属する教会
初めに踏み入れた環境が異なるだけの話です。
登山口は違っても、登頂は同じなのです。

しかし、教師が与える影響は如何ほどでしょう。ましてや無垢な信徒を迷わせる
教師の罪はいかばかりでしょうか。恐ろしい限りです。

キリスト教も祭祀宗教になるのが理想かもしれませんね。
485 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:19:26 ID:NPAb9xM3
>>481
最近ではそういう説も有力になってきているようです。
486 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/06(月) 22:20:03 ID:uZqdYQYv
>>456 羞恥心のないすっごい鉄面皮の人だったら、どうなるのだろう？？
487 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:20:07 ID:NPAb9xM3
り～ずは中沢新一がきらいできらいで仕方ありません！！
488 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:20:22 ID:4E2/SJHw
>>484
ある意味でカトリックは祭祀宗教だなあ・・・
489 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:21:20 ID:NPAb9xM3
>>486
神もほとほと困ってしまうに違いありません。
490 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:21:32 ID:KvMyZscW
>>484
個人の資質の問題じゃないよ。
教えの内容の問題。
プロテスタントの教えは、怨恨に満ちた人間を増産するだけ。
491 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:22:30 ID:KvMyZscW
>>483
中沢新一はキリスト教批判しているけど、
なんで中沢新一嫁なのさ。
492 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:22:46 ID:50Qa3dPk
>>488
確かにカトリックは近いですね。
未解の問題は残っていますが頑張ってほしいです。
493 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/06(月) 22:22:54 ID:uZqdYQYv
>>484 ・・・学生時代もそうだったんだけど、
どうも先生に恵まれなくて、学校へは行くし、先生のいうことは聞くけど、
勉強は自分で勉強するもんで、自己責任だ、と思っちまうんだなぁ・・・。
信仰の面でも・・・orz

いい牧師に恵まれたいなぁ。。。ぼそ。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:23:00 ID:U/nfVgxH
>>486
この世の性格に関係なく、
死後神の前に立ったとき
一時的に全ての無知が啓かれ、そこで得た知性と良心によって
かつて自分のやってきた行いと身に付けた性格とを、一望に眺め、
それによって自分の行く場所を自分で決める、
というのが、カトリック教会の説く教えです。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:23:13 ID:Au6WwvUX
>>490
裁きも存在しないのですか?
496 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:24:07 ID:fEIrjE0G
>>456
> 神の光の前で、羞恥を感じた人が、自分の羞恥心に耐えかねて自らの意志で地獄に行くのだ。
んな『天主の光』なんざ吐き気が出る。
そういう異教徒はどうなるんだ？
497 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:24:11 ID:NPAb9xM3
>>491
きっと若かりしころにニューアカにはまった思い出をたいせつにしておられるのでしょう。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:24:18 ID:U/nfVgxH
さて、雹がmixiで暴れているかどうか、見てくるとするか。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:24:23 ID:4E2/SJHw
精神的外傷をいやすために大地母神的な存在を
導入することが不可避だったのかもな
500 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:24:36 ID:zDdqPDrf
確かに十字架の贖いは全人類に及んだ。余す事なく。
クリスチャンはその福音を伝える使命がある。

しかし、十字架の贖いを受け入れない人にとって
「救い」は…少なくともキリスト教の「救い」は無理でしょう。

それから、りらっくま氏が浮かれてる宣言文だけど…尊重する項目に
「宗教的」っていう言葉は無いねｗ当然だけど。
501 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:25:04 ID:Au6WwvUX
>>494
では一望に眺めたその時点で天国、煉獄、地獄と行く場所を自分で決めるのですね。
502 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:25:49 ID:NPAb9xM3
みんなで月見うどんを食しましょう！！
節分に月見うどんを食すると、一年間無病息災で過ごせるといいます。
503 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/06(月) 22:26:21 ID:uZqdYQYv
>>489 確かにそれは言えている。笑。

>>494 ありがとうございます。うーん。
カトリックって、基本的にどこまでも自分と神の協働なのかな、と思うのですが。。。
どうなんだろう？？
504 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:26:35 ID:4E2/SJHw
ニューアカデミズミムを馬鹿にしてはならーん！
505 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:26:57 ID:NPAb9xM3
>>501
一時の羞恥心に負けて地獄行きを選ぶのは損というものです。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:27:08 ID:Au6WwvUX
死後の真実が知りたいのです。
裁きは存在しなくてただ人生を振り返るだけなんですか。
それなら臨死体験と同じですが。
地獄も煉獄も天国もないのでしょうか。
507 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:27:30 ID:U/nfVgxH
>>496
人の子を否定しても許される、しかし聖霊の業を否定する行為は許されない。（聖書）

神を信じなかった人が、それによって罰せられることはないが、
自分の良心に反する生き方をしてきた人は、その分だけ罰を受ける。
正確には、自分で自分を恥ずかしく思って、死後そういうところに自ら行く、だが。
508 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:27:58 ID:50Qa3dPk
>>490
いや、個人の資質も大いにあり。カトだって、マリ吉やカテ吉も存在するし
司祭にだって問題ありはいるからね。

>>493
先日の礼拝メッセージは酷かった・・・
一般の人が聞いたら失笑するだろうな、っと思いながら聞いてたよ。
老先生だから、面と向かって言ったりしなかったけどね。

はっきり言って教会で得たものって少ないよ。自然や歴史、図書、旅の中で
得たものの方がはるかに多い。これは悲しい現実だね。
509 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:28:08 ID:KvMyZscW
　また人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
　聖書は「愛さない者は神を知らない」と言っています。(Ⅰヨハネ4章8節)
510 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:28:10 ID:4E2/SJHw
禅に励むキリスト者がたくさんいるそうなんだが、
禅やったら「三位一体」他の教理は
かすんでしまうのではいか。
511 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:28:50 ID:zDdqPDrf
>>502
月見うどんは望月の夜に食すべきです。絶対そうすべきです！
512 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:29:24 ID:50Qa3dPk
>>505
つまり厚顔無恥でいるかハルカのように居直りなさいということですね。
513 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:29:32 ID:NPAb9xM3
>>511
わかりました。たしかにそうするべきかもしれません。
514 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:29:48 ID:Au6WwvUX
万人が救われるなら、ノアの大洪水でなぜ圧倒的大部分の人が救われなかったのか、教えてください。
515 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:30:03 ID:KvMyZscW
>>510
リーゼンフーバー先生。
516 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:31:01 ID:KvMyZscW
>>514
ノアの洪水は、ネアンデルタール人などの旧人類が滅んだことを
記しているのです。
517 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:31:01 ID:fEIrjE0G
>>507
キリスト教の『天主』も『聖霊』も、異教徒にとっちゃ只の『霊』だもの。
んなもんは知らん。
518 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:31:38 ID:Au6WwvUX
>>515
>>514
519 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/02/06(月) 22:31:42 ID:clxA9MA/
>>496
ハルカは肉体に留まるのよ。
心肺停止すると、すぐに顔に血の気が無くなる。
ハルカは肉体がそのような状態でも、魂は肉体にしがみついてるのよ。
粘着ハルカだから。
520 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:31:56 ID:KvMyZscW
いやー。今夜は、めでたいめでたい。
万人救済が証明されたわい。
こんなうれしい話があるだろうか。
521 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:32:01 ID:NPAb9xM3
>>514
船さえ用意しておけば救われたのですが。
用意が悪かったからではないでしょうか。
522 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:32:27 ID:zDdqPDrf
>>516
ノアはホモ・サピエンスじゃないの？
523 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:32:27 ID:U/nfVgxH
>>516
典拠もない滅茶苦茶なことを教えるな。
異端者。自分の想像なら、そうと明記しろ。
524 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:32:44 ID:NPAb9xM3
>>514
防災の意識が低かったからでしょう。
525 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:32:45 ID:50Qa3dPk
つまりカトリックの教義においてはハルカのように羞恥心を感じるどころか
人間の分際で歯向かうような者ほど救いに近いのです。
大いに天に唾するべきなのでしょうか。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:32:49 ID:4E2/SJHw
ノアの洪水はシュメール人の神話のなかにあるそうですが
527 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:33:00 ID:fEIrjE0G
>>512
いや、別に居直ってんじゃないんだが…
単に『キリスト教の天主？んなもん只の霊じゃん。関係無いね』ってスタンスなだけ。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:33:07 ID:Au6WwvUX
>>516
は？
ノアの家族以外はみんな類人猿だったのですか?
神は動物の罪を裁いたのですか?
529 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:33:59 ID:KvMyZscW
ノアは、ネアンデルタールの生き残りで、ノアの子孫が
新人類となったのです。ノアの箱船に乗せられた動物が生き残ったという
話は、恐竜やマンモスが絶滅したことを語っているのです。
530 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/02/06(月) 22:34:02 ID:J33VZwRD
ギルガメッシュ叙事詩のなかにあるよ
学生のときに読んだ
たぶん訳がどっかから出てる
531 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:34:14 ID:4E2/SJHw
>>520
繰り返しますが、原罪が贖われたということです。
あとはそれぞれ、良心と道徳に従って歩むことが要請されます。
532 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:34:23 ID:fEIrjE0G
>>526
いや、シュメールよりもっと古いッス。
『洪水伝説』の原型は。
533 ：(´･ω･`)：2006/02/06(月) 22:34:27 ID:zohQSj3A
くんばんわ～


　　　　　Λ.-─-Λ　
.　 　 ／ ＿＿㊤＿丶　
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ＾ | l＾ | |　　　☆
　　　 ｌ. |＠`ー'.ｏｰ' l　　
　 (＼ヽヽ∴　..〇　 ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　　　　　　　　　半
　　　　　　　　　　　蔵

神は失意の人々を支え、その傷をいやされる。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:35:01 ID:wfj1ke2a
>>527
それくしこの受け売りでしょ
535 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:35:18 ID:NPAb9xM3
>>528
そのとおりです。
ノアには船を造るだけの脳があったのですが、
周りのネアンデルタール人たちにはその脳がなかったのです。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:36:14 ID:4E2/SJHw
もともとユダヤ民族の専売特許だった
「ありてある」神との応答の個別具体的な歴史を、

普遍的な信仰に仕立て上げたところに
難しさがあるのではないか。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:36:29 ID:U/nfVgxH
>>520

証明の過程はどれですか？

>>494
>>471
は無視ですか？
随分と手前勝手な解釈ですね。
538 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:36:33 ID:fEIrjE0G
>>534
いいや。
どんな性格の霊かは知ってたよ。
その正体は解らなかったけどね…
くしこのヒントで解った。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:36:38 ID:Au6WwvUX
>>531
アダムもネアンデルタールじんだったのですか？
混乱してきました。
540 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:36:45 ID:KvMyZscW
>>528
ネアンデルタール人は類人猿ではありませんよ。
りっぱに言葉も話し、文化も持っていました。
ホモサピエンスが誕生してからも、旧人類は生き残っていて
混血が起きたとされています。
541 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:37:46 ID:KvMyZscW
>>539
アダムは、アウストラロピテクスです。
542 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 22:37:47 ID:C7L4HaFf
しっかし　雹うじ～　と　narumi　さんは
ここまで来ると、　漫才だ～ね。

294
名前：narumi ◆IRN5rC2IGc [age] 投稿日：2006/02/06(月) 00:46:17 ID:2ojvLfAz
あーあ、売れ残っちゃったしヤケ食いでもすっかな～
吉野家の牛丼特盛りとペヤング特大、あと100円ショップの安いお茶買わなきゃ。
ファッションにこだわる女は今日もドカジャン。
どうかしら？私のセンスｗｗ

298
名前：雹 ◆4qadkgYVBo [age] 投稿日：2006/02/06(月) 00:47:33 ID:W5WGT8DL
あーあ損切りで無一文になっちゃったWWWWWWWWｗｗ
やけ食いでもすっかな～


　
543 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:38:15 ID:Au6WwvUX
あだむはねあんでるたーるじんだったのですか
544 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:38:16 ID:NPAb9xM3
>>539
アダムはアウストラロピテクスに決まっているではありませんか。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:39:12 ID:4E2/SJHw
気分転換に、最新流行のオシャレなヒンディー・ポップスを聴くことがすすめられています

http://www.radiosbsfm.nl/Index.php?Page=Home&d=05_28_07
546 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:39:19 ID:KvMyZscW
>>531
わかっていますよ。
良心と道徳に従って生きるという、
人間として当たり前のことができる基盤が
今日、認められたのです。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:39:27 ID:Au6WwvUX
>>541
ええ？
ではアウストラロピテクスのような姿をしてるんですか。神様は。
548 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:40:11 ID:zDdqPDrf
>>535
それではアダムとエバは毛むくじゃらだったことになります！
そんな事は許されません！
549 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:40:18 ID:KvMyZscW
>>547
神様はいかなる人間の姿もしていませんよ。
550 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:41:02 ID:NPAb9xM3
>>540
いや、その説には賛同しかねますね。
一度、進化の道を歩みだしたホモサピエンスが、
サルっぽい低能なネアンデルタール人ごときに魅力を感じたとは思えません。
551 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:41:14 ID:KvMyZscW
>>>548
だから服がなくても生きられたのです。
聖書の記事に合致します。
堕落により、体がつんつるてんになり、
服を着なければならなくなったのです。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:41:14 ID:4E2/SJHw
神さまは興がのると人みたいな姿になってやってくるのですね
ヤコブに格闘技をしかけたように
553 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:41:59 ID:Au6WwvUX
アウストラロピテクスは動物です。
動物が罪を犯したのですか。
554 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:42:01 ID:KvMyZscW
>>550
混血の化石がみつかったそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ネアンデルタール人
555 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:42:02 ID:ATTLpOsq
>>543神は霊なんじゃね？キリスト教じゃ。違うの？
556 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:42:05 ID:s/yknLGJ
>>545
香港の天才ピアノ少年の方がいい。
最後の1分間は、人間の領域を越えてます。

http://www.kami-douga.com/movie/mariopiano.htm
557 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:42:19 ID:4E2/SJHw
>>547
ナルミさんじゃないですか
558 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:42:39 ID:NPAb9xM3
>>547
だとしたら、それは衝撃的な事実です。
559 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:43:16 ID:Au6WwvUX
りらっくま教徒 ID:KvMyZscW
↑

この人異端者です。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:43:39 ID:U/nfVgxH
>>546
不利な疑問提起に、全て反論を用意できなければ
証明された、とは言いませんよ。
あんた大学に行ったことあるの？
馬鹿丸出しですね。
561 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:43:59 ID:s/yknLGJ
>>559
いまさら何いってんですか。
知らなかったの？
562 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:44:11 ID:zDdqPDrf
>>551
チンパンジーは３歳児程度の知能を有しますが、裸である事を
恥じません。なぜでしょう？
563 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:45:00 ID:Cv1qQIBu
>>549
万人は救済しないんだけど。。。
神の前でどれだけ小さい存在であったかを知った人間が煉獄or天国に行くし
何にも悔い改めることなしに神の前に立った上に
「私よりも」とか「こんなこと大したことない」と思い上がる人は
神に背く＝大罪＝地獄行きはキリスト今日的に当然でしょ。。。
564 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:45:05 ID:KvMyZscW
>>559
ちがいます。
万人救済を証明してくれたのは、(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さんと、ID:4E2/SJHw氏です。
565 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:45:11 ID:Au6WwvUX
>>561
こんなにひどい嘘を平然と書くと走りませんでした。
幻滅です。この男表以下。
566 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:45:17 ID:50Qa3dPk
>>531
>>546
あまい。

良心と道徳の基準は？
誰が何を基準としてジャッジするの？

それではただの道徳宗教になる。単なるヒューマニズム。
キリスト教はそんな軽いもんじゃない。
567 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:46:34 ID:NPAb9xM3
>>554
あなたは復元されたようなネアンデルタール人の女性と夫婦になりたいと思うのですか。
568 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:47:11 ID:KvMyZscW
アダムの原罪は贖われたとD:4E2/SJHw氏はおしえてくれました。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o氏は次のように教えてくれました。
>>386
た人は皆、神の似姿として造られ、キリストにあがなわれていることを
心にとめて、兄弟的心をもってすべての人々を愛さなければならないのです。
　聖書は「愛さない者は神を知らない」と言っています。(Ⅰヨハネ4章8節)
569 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:47:13 ID:Au6WwvUX
私は決めました。
荒らしのブラックリストにりらくま教徒を入れます。
明日から掲載して警告します。
ここには小学生も来るんです。惑わしたら大変です。
570 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:47:31 ID:4E2/SJHw
>>566
あまいったってそう書いてあるんだよ。
カテキズムには必ず裏がある、という私の知らない暗黙の了解があるなら
仕方が無い。
良心、自然道徳律などについては『カトリック教会のカテキズム』を読んでください
571 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:47:40 ID:s/yknLGJ
>>565
あ、ほんとに知らなかったの？
びっくりしたろ。
この人異端なんだけど、わざと変なことをいって相手の反応をみて楽しんでるところも
あるから、相手にしちゃだめだよ。

あと、むーちゃんによれば、正体はおばさんらしいよ。
572 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:48:51 ID:50Qa3dPk
>>570
カテキズムないので教えてください。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:48:52 ID:Au6WwvUX
>>571
えええええええ？？？？？？
おばさん？
ショックです、、、
574 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:49:16 ID:KvMyZscW
>>569
わたしの何が気に入らないんですか?
早く雹君と結婚なさい。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:49:25 ID:4E2/SJHw
>>570
図書館で借りてください。ロリポップさんは借りて読んだそうだから。。
576 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 22:49:40 ID:fEIrjE0G
>>569
何を今更…
577 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:49:52 ID:s/yknLGJ
>>573
本人は男だっていってるけど、
ウソばっかだからわかりません。
578 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:50:03 ID:Cv1qQIBu
>>566
そうだねカトリックには論理徳（良心への従順）と対神徳（神への畏敬）があるからね。
十戒も破棄されていないし。
579 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:50:06 ID:KvMyZscW
わたしは男ですよ。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:50:11 ID:4E2/SJHw
>>569
最近、「荒らしのブラックリスト」を見かけませんが
作っていた人はどうしているんでしょうね？
581 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 22:50:45 ID:C7L4HaFf
＞りらっくまん　！　　
苦しんできた日々は返さん。
それは　無駄ではないし　ちゃんとおぬしの成長の糧となり、今があるのだー。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:51:00 ID:Au6WwvUX
>>571＞わざと変なことをいって相手の反応をみて楽しんでる

そんなこと許されません。アダムがアウストラロピテクスだとか。
なぜ嘘を平気で書けるのですか。
583 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:51:01 ID:50Qa3dPk
>>571
あっごめん。
おばさん説は怪しくなってきた。根性曲がったおっさんかもしれません。
584 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:51:10 ID:KvMyZscW
いやー、万人救済最高。
人類みな兄弟。
みんななかよし。
585 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:52:25 ID:KvMyZscW
>>582
ただの個人的意見ではありませんか。
嘘もホントもありませんよ。
ホントのことは誰にもわかりませんから。
586 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/06(月) 22:52:28 ID:NPAb9xM3
>>584
あなたのいう人類のなかにはネアンデルタール人も含まれるのでしょうか。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:52:29 ID:U/nfVgxH
>>584
自分の言いたいことを並べただけで、何が証明だか・・・
大学にも行ったことがない馬鹿らしい。
588 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:52:31 ID:50Qa3dPk
>>578
うん。それで近くなった。
589 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 22:53:10 ID:zDdqPDrf
>>546
もう一度よ～く宣言文読んで…浮かれるような内容じゃないよ。

カトリックとしては、普遍・絶対の神を「異教世界」という現実
の中で、どう位置付け、「普遍・絶対」をどう合理化するか。
それが重要なんでしょ
590 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:53:21 ID:KvMyZscW
>>586
もちろんです。
バウロは、ローマ書で、救われるのは人間だけでなく
被造物全体だと書いていますから、プランクトンや、ミジンコも救われるのです。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:53:26 ID:s/yknLGJ
はなし蒸し返すけど、
原罪は、聖書では「罪」という単語の単数形であらわされてて、
日々やらかしてしまう「罪過」の方は複数形や動詞であらわすってきいたんですが。
592 ：司祭：2006/02/06(月) 22:54:54 ID:IaUUhBse
進化論でもめてんの？
ふーん。
593 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:54:56 ID:KvMyZscW
アダムによる万人の原罪が、キリストによって贖われたという
だけでうれしいのです。
594 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:55:17 ID:4E2/SJHw
>>591
原罪と個別の罪はカテゴリーが違うということでしょうね。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:55:35 ID:s/yknLGJ
>>590
被造物全体だから、天も地もすべてですよ。
つまり、主の来臨のあと、天地があたらしくされて新天新地になるということです。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:56:10 ID:U/nfVgxH
>>592
地獄の存在の有無を巡ってです。
彼が否定している、というわけで。
597 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:56:12 ID:KvMyZscW
>>581
ありがとうございます。
プロテスタントの糞牧師のやろう、
キリストが選ばれた人だけのために磔になったと
おしえやがりました。
598 ：baroque：2006/02/06(月) 22:56:44 ID:eiPD9SNW
>>545
便乗ｼﾏｽ。http://www.loobie.com/index.php
599 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:56:58 ID:50Qa3dPk
キリスト教の最大の問題は教理を複雑怪奇な凡そ一般の人には理解できないような
難解なものにしてしまっていることです。イエスは単純にしにきたのです。
それを教会の指導者がわざわざ難解なものにしてしまいました。

もっとシンプルに神に存在を感謝できるよう教える教会こそ本来的と思います。
600 ：司祭：2006/02/06(月) 22:57:18 ID:IaUUhBse
原罪がテーマか！
601 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 22:57:29 ID:KvMyZscW
>>596
わたしがいつ地獄を否定しましたか?
ヒットラーや、宅間のような極悪人だけがいけばいいのです。
普通の人は、煉獄にいけます。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:57:36 ID:s/yknLGJ
>>594
ローマ書を英語で読むと面白いですよ。
複数形が、ある個所から単数形に変るんです。
ローマ書のテーマが途中で変ってるんだそうです。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:58:56 ID:s/yknLGJ
>>599
その通りだ！
604 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 22:59:16 ID:Au6WwvUX
万人救済説は嘘です。
神の御心の写しである良心によって裁かれる
限定的普遍救済説が真実に近いです。
裁きを否定することは神を否定することです。
605 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 22:59:55 ID:50Qa3dPk
>>601
くだらない妄想。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:00:26 ID:Au6WwvUX
>>601
じゃあ悪人が行く地獄は存在するのね。じゃあ、万人救済じゃないね。良かった。ww
607 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:00:33 ID:Cv1qQIBu
>>601
「ヒットラーや宅間のような」←これは傲慢の罪にあたらないかな？＞りらっくま君
誰かが犯した罪ならば、自分でも犯す可能性がある、ここわきまえないと謙遜になれないよ。

＜倫理徳と対神徳＞
７つの徳　　賢明　正義　勇気　節制　信仰　希望　愛　
７つの賜物　智恵　理解　知識　敬虔　思慮　剛毅　主への畏れ
７つの罪源　高慢　貪食　妬み　憤り　貪欲　色欲　怠惰

というのがあって原罪の贖いが洗礼によって行われて、
それ以降犯した罪＝自罪に関しては責任を問われる、と。

りらっくま君ニケア信経くらいは読んでから大喜びしなよ。。。
608 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:00:40 ID:KvMyZscW
キリストが万人の原罪をあがなってくださったからこそ、
わたしたちは善き業に専念すればよいのです。
のぞみさんは、経営の夢を追えばいいでしょう。
ハルカ君は、一生懸命禅に打ち込めばいいでしょう。
ムータンはギターを弾けばいいいでしょう。
そしてナルミさんは、雹君と結婚すればいいのです。
609 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:00:42 ID:C7L4HaFf
>>533　毎度～　　
請求書：　　ＡＡ使用料　　￥１００、０００ー

　　　　　　　　　　　　　　　服部レントオール（株）



　　振込先：　三重銀行　津江戸橋店　　　普通　０１５８９６
610 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:01:03 ID:4E2/SJHw
>>604
そうですね。まして秘跡の恩恵に与っている者には
それ相応の責任がつきまとおうというものです。
611 ：司祭：2006/02/06(月) 23:01:28 ID:IaUUhBse
理屈こねてる時間あった
ら、ゴミでも拾えよな。
612 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 23:01:44 ID:fEIrjE0G
>>604
だよな？
万民救済だったら、キリスト教のレーゾンデートルが無くなるもんな。
613 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/06(月) 23:01:55 ID:50Qa3dPk
さてギター弾いて寝るか・・・
614 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:02:24 ID:U/nfVgxH
>>601
万人救済、と言ったでしょう。
万人、とは一般に、誰でも、と言う意味です。

また、あなたの意見に対する反論には　>>494　>>471　スルーですか？
否定的意見に反論する論拠を示せなければ、証明できた、とは言えません。

ところで、あなたは大学を卒業されていますか？
615 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:02:41 ID:KvMyZscW
>>607
わたしは、二ケア信条とカルケドン信条にだけは厳格なの知らないのですか?
ここにいるクリたちは、厳密に精査すると、二ケアやカルケドンの見地から異端と
断じさせるをえない輩がわんさかいますよ。
616 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/06(月) 23:02:55 ID:2ojvLfAz
>>337
親がいないとなにも出来ねークズを貰っても面白くもなんともない。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:03:09 ID:Au6WwvUX
名無しさん＠３周年 ID:4E2/SJHw

↑

このひと好き。真実を語るから。
618 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:03:35 ID:KvMyZscW
>>614
わたしは、かなりいい大学を卒業しています。
619 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:03:42 ID:s/yknLGJ
>>609
三重に江戸橋なんて地名があるんだね。
津の人？
620 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:04:04 ID:U/nfVgxH
>>618
それはどちらですか？
よろしければ名前を。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:04:24 ID:Au6WwvUX
>>616
いいところなんだから荒らさないでよ。。
622 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:04:26 ID:Cv1qQIBu
>>607
じゃーニケアやカルケドン置いといてこれだけにしとくよ。

「ヒットラーや宅間のような」←これは傲慢の罪にあたらないかな？＞りらっくま君
誰かが犯した罪ならば、自分でも犯す可能性がある、ここわきまえないと謙遜になれないよ。

＜倫理徳と対神徳＞
７つの徳　　賢明　正義　勇気　節制　信仰　希望　愛　
７つの賜物　智恵　理解　知識　敬虔　思慮　剛毅　主への畏れ
７つの罪源　高慢　貪食　妬み　憤り　貪欲　色欲　怠惰

というのがあって原罪の贖いが洗礼によって行われて、
それ以降犯した罪＝自罪に関しては責任を問われる、と。
623 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:05:00 ID:KvMyZscW
>>616
雹君、はやくナルミさんと結婚してください。
この人うるさいです。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:05:00 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
625 ：622：2006/02/06(月) 23:05:48 ID:Cv1qQIBu
>>607　×
>>615　りらっくま君宛てね
626 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:05:55 ID:Au6WwvUX
でも良かった。リラくまは悪人が投げ込まれる地獄を信じてるんだ。
悪人は救われないと告白したのね。少し安心したよ。。。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:06:05 ID:s/yknLGJ
>>620
早稲田か阪大とみた。
628 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:06:41 ID:KvMyZscW
>>620
ソルボンヌ大学神学部を首席で卒業しました。
629 ：司祭：2006/02/06(月) 23:07:34 ID:IaUUhBse
なんかいい話しないかな
ー。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:08:17 ID:Au6WwvUX
>>628
ええええええええ？？？？？？？
すごいね！
尊敬する。。。。
631 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:08:19 ID:KvMyZscW
>>626
わたしは、そのへんのふつうのいい人たちが
地獄にいくのがいやなのです。
632 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:08:56 ID:KvMyZscW
>>630
嘘です。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:09:17 ID:Au6WwvUX
>>631
だから悪人は救われないんでしょ。W
なら限定九歳でいいじゃん。
アリガトン
634 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:09:23 ID:s/yknLGJ
　>>628
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）ダセー
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
635 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/06(月) 23:09:46 ID:zDdqPDrf
>>628
そっちで来たかぁ～ｗｗ
636 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:10:09 ID:KvMyZscW
>>633
ヒトラーや宅間がどこに行こうと
わたしの知ったことではありません。
637 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 23:10:12 ID:fEIrjE0G
>>630
絶対嘘だって…
首席卒業の奴が、理論的証明が出来ない訳無いだろ…
638 ：司祭：2006/02/06(月) 23:11:12 ID:IaUUhBse
学歴自慢か！
やな感じ。
信仰自慢もやだけどさ。
639 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/06(月) 23:11:50 ID:uZqdYQYv
>>638 学歴自慢は分かるねんけど、信仰自慢ってどんなん？
640 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:12:05 ID:Au6WwvUX
>>637
何だ。信じたよ。。。
だって、あたしの尊敬する教授がソルボンヌ大学だもん。
641 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:12:35 ID:KvMyZscW
>>637
だから、嘘だってば。
現在、ソルボンヌに神学部はないはずです。
そもそも学部がない。
642 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:13:17 ID:Au6WwvUX
私は人を信じていつも騙されたもん
でも、だますよりはいいと思ってるから
643 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:13:21 ID:C7L4HaFf
>>619
あるでござる！　Ｒ２３沿いから海方向にね。　
http://vip.mapion.co.jp/front/Front?uc=1&nl=34/44/15.198&el=136/31/32.912&grp=excite&scl=20000
644 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:13:21 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
645 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:14:17 ID:KvMyZscW
リーゼンフーバー先生のような哲学者にあこがれますね。
646 ：司祭：2006/02/06(月) 23:14:20 ID:IaUUhBse
もしここにうちの教会の
信者いたらやだねー。
647 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:14:43 ID:Cv1qQIBu
>>639
わたしはあそこやここで酷い目にあいましたーと長々と自分の信仰歴を語る感じ？
ああ誰とはいいませんけどね。
648 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:15:10 ID:U/nfVgxH
大学名も言えない、と・・・
そのうえよく嘘をつく。。
話をはぐらかして、強引に結論付ける。

相手にできないですね。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:15:30 ID:s/yknLGJ
>>643
学生街か。へえ。
半蔵さんは三重大学の人なわけですね？
650 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:16:02 ID:2ojvLfAz
>>646
おい、聖人を目指すんじゃないのか？
こんなとこにいるよりロザリオだろ。

全ての司祭はピオ神父のように。アーメン
651 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:16:03 ID:KvMyZscW
>>648
なんで個人情報2chでさらさなあかんねん。
652 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:16:13 ID:C7L4HaFf
>>629
よきサマリア人　おながい。
653 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 23:16:39 ID:fEIrjE0G
>>647
つ　狸
654 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:16:52 ID:Au6WwvUX
>>648
彼は甘えん坊だから私立だと思うよ。。。
このいい加減さだから、銘じ大学とか。
655 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:17:00 ID:2ojvLfAz
>>647
それnarumiだな。ｗｗ
656 ：司祭：2006/02/06(月) 23:17:40 ID:IaUUhBse
ほらよくいるだろ自分の
信仰を自慢する人。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:17:50 ID:s/yknLGJ
>>654
ありうるありうる。
658 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:17:53 ID:KvMyZscW
>>654
そんなお馬鹿大学、大学とは呼べません。
659 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:18:30 ID:Au6WwvUX
ID:2ojvLfAz　雹ウザイ

660 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:18:45 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:20:17 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
662 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 23:20:25 ID:fEIrjE0G
>>657
そうか？
私立の『遊んでても、出席だけで単位くれる学校』じゃねーの？
663 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:20:59 ID:C7L4HaFf
>>649
いんや　・・・・　　全然。　　　おいらは　ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ大　・・・・
御免なさい　嘘つきました。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:21:22 ID:s/yknLGJ
>>649
ベト君ドク君が入院してた大学病院って、確かそこですよね。
なんとなく覚えてますよ。ドキュメンタリーみてたから。
665 ：司祭：2006/02/06(月) 23:21:53 ID:IaUUhBse
聖人を目指せってか。
らくだが針の穴とおる
ほうがらくだ。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:22:31 ID:Au6WwvUX
>>665
あなた面白い
大好きｗ
667 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:23:20 ID:Au6WwvUX
司祭さんみたいに面白い人になりたいなあ
ナルミには無理だなあ
668 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:24:21 ID:2ojvLfAz
優羅死亜大学
669 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:24:40 ID:Au6WwvUX
我さんからも性格悪そうな女って言われたし。
自分が嫌なんだ。なんか
性格悪いのかも。。。やだなあ
670 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:25:30 ID:s/yknLGJ
>>663
個人情報にかかわることでしたね。ごめん。

なんで三重にこだわったかというと、
最近、大黒屋光太夫という人に興味を覚えているのです。
正確には、彼と一緒に漂流してロシアに渡り、
そこで正教徒になって、帰国しなかった人たちがいるのです。
日本人はクリスチャンになりにくいと思ってたのに、
この人たちは簡単に救われてるんです。
もちろん過酷な環境にあったからかもしれませんが。
光太夫が出航した港が、今も鈴鹿市にあるそうです。
671 ：司祭：2006/02/06(月) 23:27:07 ID:IaUUhBse
駄洒落がうけてしまっ
た。かなり嬉しいかも。
672 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:27:45 ID:s/yknLGJ
最近、記念館ができたらしいので、仕事がひまになったら見に行きたいと思っています。
673 ：司祭：2006/02/06(月) 23:30:45 ID:IaUUhBse
三重県か！行きたいね。
674 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:30:55 ID:C7L4HaFf
そう言えば、　長崎南山高校のラグビー部が　何年か前に
全国大会出場決めた時、　地元のどこぞの神社で、

必勝祈願をしたとラグビーマガジンに書いてあった。　　
聖水でもかぶって、祈願すればいいのにな。
675 ：司祭：2006/02/06(月) 23:33:07 ID:IaUUhBse
聖水かぶるのかよー。
676 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:36:56 ID:wfj1ke2a
うちの司祭じゃありませんように。
677 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:37:54 ID:69wLepKd
今度ナルミ見物にいきたい
678 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:38:30 ID:2ojvLfAz
>>669
クソカスニート
679 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/06(月) 23:39:37 ID:C7L4HaFf
>>670
たしか　遥か遠方の都　モスクワ？　まで帰国の嘆願にいったんだよね。
680 ：司祭：2006/02/06(月) 23:43:20 ID:IaUUhBse
うちの司祭じゃありませ
んようにだってさ。
それきついよね。
681 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:44:50 ID:2ojvLfAz
>>680
「聖母から司祭へ」を読んで己を磨け。
682 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:45:05 ID:Au6WwvUX
でもよかった
りらっくまが限定救済に切り替えてくれて
うれしい
683 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:46:19 ID:Au6WwvUX
>>681
フマネヴィテ研究会読んで脳みそ磨けWW
684 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:47:41 ID:Au6WwvUX
>>681
>「聖母から司祭へ」

あ、これもただの黙想の結果だからねWW
聖母はでたらめを言わないから。
みんな注意してね。
685 ：司祭：2006/02/06(月) 23:48:34 ID:IaUUhBse
磨くためにここに書き
込みしてるんです。
686 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:50:09 ID:U/nfVgxH
私は全ての人が、三分の一から二分の一くらいの確率で地獄に行けるのではないか、と思うけど。
勿論、私の憶測だけど。

容易にあの世で救われるのなら、神が人をこの世に下ろした意味がなくなるでしょ。
何をやっても良い結果になるのなら、それは試練にならない。
687 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:51:21 ID:Au6WwvUX
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
Sゴッビ「聖母から司祭へ」（ただの黙想。啓示ではありません）
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）
688 ：司祭：2006/02/06(月) 23:51:28 ID:IaUUhBse
歯でも磨くかなー。
689 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:51:47 ID:2ojvLfAz
>>683
成相なんて人間のクズじゃん。
カスはカスに惹かれるらしいな。ｗｗ
異端者どもがよ！
690 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:53:03 ID:wfj1ke2a
>>685
携帯からですかー？
691 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:53:14 ID:Bxn4usQM
>>686
人間は簡単にこの世に生まれました。
生む人は大変ですが・・・
人間は簡単にあの世に生まれるでしょう。
生む人(キリスト)は大変でしたが・・・
692 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:53:13 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:54:13 ID:2ojvLfAz
【人間のクズ物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度のと男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。
ドブス
ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。
クソカスニート
外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。
逆恨み異常人格カス

世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。
逃避のチキン
わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。
早く死ねよカス

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。
694 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:55:23 ID:Au6WwvUX
「マリアから司祭」は今は誰も信じてない。
デタラメを入れてたくさんの人を惑わしたから。
695 ：りらっくま教徒：2006/02/06(月) 23:55:53 ID:Bxn4usQM
雹君は、よほどナルミさんを愛しているんだね。
696 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:56:16 ID:U/nfVgxH
>>691
比喩は証明にならない。
どうとでも言えるでしょ。

で、大学はどこ。
あまりにも非論理的過ぎないかな。
りらっくまの発言は。
697 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:56:36 ID:Au6WwvUX
>>695
私に興味あるみたい。
結婚できなくて焦ってるんじゃないかなあW
698 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:57:02 ID:U/nfVgxH
ここ以上、ここ以下という形で言えばいいじゃない。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:57:23 ID:2ojvLfAz
>>694
てめーだけだろ。
自分を基準にするなよ。
世界が狭いヤツｗｗ
700 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/06(月) 23:57:31 ID:KCX5f4G/
>>696
狸は『論理性』も『倫理性』も皆無だよ…
701 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:57:57 ID:Au6WwvUX
>>696
そうね。りらくまは爪を隠す脳ある鷹でなければ、
ただのキチガイかばーか
702 ：司祭：2006/02/06(月) 23:59:08 ID:IaUUhBse
携帯なんだよね。
703 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:59:29 ID:2ojvLfAz
>>697
なに言ってんだ？？この売れ残りのゴミがよ。
てめーのしつこいコピペはストーカーだよな。
うぜーから失せろ！
てめーなんざに興味はないから。
704 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 00:00:13 ID:B9u2d7Mt
西遊記に　水川あさみが出ててんだな。　忍！　忍！

安藤美姫って　中京大中京高　出身　だったんだー　ガンガレ！
705 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:00:22 ID:HsIfi38T
勘違い売れ残りブスがウザイので無視することにします。
あぼ～ん
706 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/07(火) 00:02:02 ID:2ojvLfAz
勘違い売れ残りブスがウザイので無視することにします。
あぼ～ん
707 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:03:02 ID:I1E2OYYl
>>706
好きなの?
708 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2006/02/07(火) 00:03:45 ID:OdWKsc7L
おお。今日は荒れてるのかほのぼのしてるのか微妙。
709 ：司祭：2006/02/07(火) 00:03:47 ID:n9YfNVYa
騒がしくなってきたね、
また。
710 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:03:55 ID:cLtvoNNl
>>698
ハルカより上、のぞみさんより下
711 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:04:44 ID:I1E2OYYl
>>708
宿題は？
712 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/07(火) 00:04:55 ID:HsIfi38T
>>707
最悪のゴミ
愛せるわけない。
713 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:05:04 ID:cLtvoNNl
現場の知恵に勝るものはありません。
714 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:06:01 ID:cLtvoNNl
>>712
いや、君はナルミさんを愛している。
自分に正直になりたまえ。
男なら堂々とコクりなさい。
715 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:07:22 ID:HsIfi38T
>>714
嫌悪しか感じねーな。
お丁ぁのほうがいいよ。（笑）
716 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:08:04 ID:ewL6PIbV
神父さまおやすみなさい。
717 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:08:23 ID:N/vpE420
>>710
要するに、自分の母校に自信がないわけね。
判りました。

反論にも、まともに答えられないし、
そのうえ前歴もこうとあっては、
議論する意味を感じません。
以後、相手にしません。

空疎なことばかりを言う方ですね。
718 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 00:08:48 ID:B9u2d7Mt
サロたん　でんでん　来ないねー　　
719 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:09:05 ID:cLtvoNNl
>>717
しつこい。
2chで個人情報さらすほどばかじゃない。
720 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2006/02/07(火) 00:09:49 ID:OdWKsc7L
>>711
宿題？そんなものは遠い昔に引き出しの中に封印しました。
>>712
お久しぶりです。(たぶん)
721 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:11:10 ID:N/vpE420
>>719
個人情報なんかにはならないでしょ。
一学年あたり、卒業生は何百人もいるわけだし、
出身大学名を挙げたところで、個人を特定する手がかりには殆どならない。

それに、あくまで拘るなら
>>698のような答え方もできるでしょ。

その質問さえ、怖れるようでは。。
722 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/02/07(火) 00:11:42 ID:HsIfi38T
>>720
立正佼成会スレではどうも。ｗ
723 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 00:11:43 ID:UDkvINNC
>>717
仮に大卒じゃなくても。
マトモに社会人やったんなら『自説の論理的証明の手法』なんて嫌が応でも身に着く筈。
それが出来ないってのは…
724 ：司祭：2006/02/07(火) 00:12:44 ID:n9YfNVYa
はい、おやすみなさい。
近頃寒さがぶりかえして
るから、あったかくして
寝るんだよ。
また明日ね。
725 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:14:24 ID:cLtvoNNl
>>721
人にあれこれ聴く前に
コテぐらい名乗りなよ。
726 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 00:14:40 ID:B9u2d7Mt
しっかし　昨日の東芝府中は強かったなー
サントリーも　いいプレイしてたんだけど

圧倒していたもんなー。
727 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:15:39 ID:cLtvoNNl
>>723
バカだね。
簡単に証明できる問題なら、いちいち悩まないでしょうが。
728 ：司教：2006/02/07(火) 00:15:50 ID:9co6Zb8I
あ
729 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:16:44 ID:N/vpE420
>>725
返答拒否か。

では、>>717にしたがって、以後相手にしない。
ばいばい。
730 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2006/02/07(火) 00:16:51 ID:OdWKsc7L
か
731 ：司祭：2006/02/07(火) 00:17:58 ID:n9YfNVYa
しっかし、このあいだの
ヒンギス。強かったなあ
。
732 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:18:23 ID:cLtvoNNl
>>729
わたしの母校は、わたしのブログ読めばわかるよ。
733 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:19:07 ID:cLtvoNNl
>>731
ヒンギスって、にこにこしていてステキだね。
734 ：司祭：2006/02/07(火) 00:21:46 ID:n9YfNVYa
なんか司教様がいらっし
ゃるみたいです。
そろそろ帰ろうかな。
ではでは皆さん
さようなら。
735 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 00:22:50 ID:UDkvINNC
>>727
あ？
そんなとこから説明しなきゃならん？

『自説の論理的証明』とはな。
『その自説を成立させるに至った経緯並びに構成する要素を、客観的資料とそれに基づく考察の提示で証明していく事』だ。
論理的に構築されてるか。
破綻は無いか。
これらを、きちんと説明するんだ。

自説提示の際の第一歩だぞ？
こんなの基礎中の基礎だろうに。
736 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2006/02/07(火) 00:24:32 ID:OdWKsc7L
ちょっと風呂入ってきます。ではまたあとで。
737 ：?りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:26:28 ID:cLtvoNNl
>>735
万人救済スレはPart18まで生きましたが、
わたしがその中で、それらのことについて触れてないとでも言うのですか?
738 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:27:44 ID:cLtvoNNl
>>735
それに、わたしが「万人救済」を証明してもしょうがないってこと、
君はクリスチャンじゃないからわからないだろうね?
739 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 00:28:09 ID:B9u2d7Mt
広島カープは左胸に　Ｃ　一文字の方がかっこええのにな。
740 ：淡路守：2006/02/07(火) 00:28:40 ID:61IGVFxk
ハルカさんは大人じゃないねぇ。
中学生のころはタバコをわざと教師のみえるところで吸って怒られることを期待する。
ハルカさんの青春ってズタボロですね。ごみくずのようです。
741 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:28:48 ID:cLtvoNNl
ハルカってほんとバカだね。
一生懸命「自分は賢いんだ」って見せてるところが痛いね。
742 ：(´･ω･`)：2006/02/07(火) 00:30:02 ID:ohcI+i6y

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？
743 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 00:30:26 ID:UDkvINNC
>>737
全然『論理的証明』が出来ていない。
質問されても無視。
自説の矛盾点も無視。
挙句には、主張をころころ変える。
その上ダブスタ。
744 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 00:32:18 ID:xJ4s7nuF
もう万人救済スレは終わりですか？
745 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:33:26 ID:cLtvoNNl
>>744
スレたて規制で、立てられないのです。
立てられたらお願いします。
746 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:34:51 ID:cLtvoNNl
>>743
そういう種類の問題なんだよ。
747 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 00:35:21 ID:xJ4s7nuF
>>745
「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

以下同

でいいですか
748 ：司祭：2006/02/07(火) 00:35:48 ID:n9YfNVYa
『雪のエルサレム』
ってよくない？
749 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 00:36:50 ID:UDkvINNC
>>747
だから『希望／願望』を『事実認定』するな。
以上。
750 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:38:59 ID:cLtvoNNl
>>747
はい、お願いします。
751 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 00:40:12 ID:xJ4s7nuF
>>749
聖書の御言葉でしょう

>>750
トライしてみます
752 ：司祭：2006/02/07(火) 00:40:42 ID:n9YfNVYa
♪降り積もる～
雪のエルサレム～
♪ナザレは氷に閉ざされ
～
人はぬくもり求める～
753 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:40:45 ID:cLtvoNNl
>>749
「神が万人を救うか否か」は、事実問題なの?
754 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:45:00 ID:cLtvoNNl
バカだね、ハルカって。
「神が万人を救うか否か」は事実問題なんだってさ。
「論理的証明」しろだってさ。
755 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 00:46:19 ID:B9u2d7Mt
484 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [sage] 投稿日：2006/02/06(月) 22:19:02 ID:50Qa3dPk

つまりカトにも優れた信徒もいるし、同様にプロにもいます。所属する教会
初めに踏み入れた環境が異なるだけの話です。
登山口は違っても、登頂は同じなのです。

ミューたん　いい事言うねー
756 ：司祭：2006/02/07(火) 00:46:33 ID:n9YfNVYa
みんな救うのは神業だ
からさ、まずは隣の困っ
てる人のお手伝いでも
したら？
757 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 00:46:50 ID:MUJCbR1h
(´･ω･`)
758 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:49:09 ID:N/vpE420
>>754

>>520で「証明できた｣って喜んでたのは
どこの誰さんだっけ？
証明できる問題、とみなしたから、そう言ったんでしょ。

自分の立てた前提も忘れてしまうとは。。
759 ：司祭：2006/02/07(火) 00:49:13 ID:n9YfNVYa
今夜雪だしさ、朝は家の
前とか雪だらけだよね。
そしたら、自分の家だけ
でなく隣の家なんかも雪
かき手伝ったら？
760 ：司教：2006/02/07(火) 00:50:29 ID:9co6Zb8I
寝たんじゃねーのか司祭。
761 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 00:50:33 ID:Cx1WuFnu
>>758
> 自分の立てた前提も忘れてしまうとは。。
そんなレベルなんだよ…
この狸は…
762 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/07(火) 00:50:51 ID:PYLz55W+
>>755
いいこと言うたね。

>>756
はい。
隣人に手を差しのべる。イエス様の心ですね。
763 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:51:00 ID:cLtvoNNl
>>755
その言葉は何にもよくないです。
プロテスタントにいる「いい信者」は「悪い信者」です。
プロテスタントにいる「悪い信者」は「いい信者」です。
764 ：司祭：2006/02/07(火) 00:51:29 ID:n9YfNVYa
できることから
こつこつと。
わかることから
こつこつと。
765 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:53:39 ID:cLtvoNNl
>>761
君が議論を誤解しているだけ。
766 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:56:33 ID:cLtvoNNl
極端な例ですが、「いいオウム信者」は「いいオウム信者」でしょうか。
「悪いオウム信者」が「いいオウム信者」ではないのでしょうか?
767 ：司祭：2006/02/07(火) 00:56:37 ID:n9YfNVYa
おや！これはこれは司教
さま。深夜までご苦労様
でございます。いえ、隠
れたつもりではございま
せんです、はい。
いや寒いですなー。
雪ですなー
あはははは…
768 ：司教：2006/02/07(火) 00:57:31 ID:9co6Zb8I
原罪そして贖罪のもとに、それ以外の罪を成し得る可能性を神は与えられている。
769 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 00:58:29 ID:cLtvoNNl
すくなくとも「いいオウム信者」は「いい人間」ではありませんよね。
「いいプロテスタント信者」ははたして「いい人間」でしょうか?
「いいカトリック信者」はどうでしょうか?
770 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:59:05 ID:Jf7mcl+s
>>766何ｲｯﾃﾝﾉ？
771 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:59:29 ID:N/vpE420
あー相手にしないと言ったんだった。

以後はレスしません。
不利なコメントをされると、対等に反論もできずにバカの連呼ですし、
知性のなさが露呈していますね。

でも、一応、最後に私の観察結果を出しておく。

りらっくまは高卒か、三流私大。
「いい大学」（定義は必要ないね）ではありえない。
そうであれば、ここまで、無能な応対はしない。

質問にまともに答えず、話をはぐらかすような応対ばかり。

では、これで私は本当に去る。
772 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:01:27 ID:Jf7mcl+s
大学でても就職なかった人もいる
773 ：大司教：2006/02/07(火) 01:01:41 ID:n9YfNVYa
変身してみた。
774 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:01:56 ID:EQXKKTbD
>>769
村上春樹が好きなら、アンダーグラウンドは読んだ?
＞すくなくとも「いいオウム信者」は「いい人間」ではありませんよね。
↑カルトに居るから?
どこに居ても善人は善人だとおもうにゃ。。
775 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 01:02:09 ID:xJ4s7nuF
>>750
だめでした

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
776 ：司教：2006/02/07(火) 01:02:28 ID:9co6Zb8I
こんばんわ司祭さん。
偵察ですか。
777 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:02:41 ID:B9u2d7Mt
>>757
iguigu うじ～　今日はまた　へんな時間に　寝てもうたから　眠れんで無いの甲斐？

>>762
そうだすなー　　お互いに登山の邪魔をするのは、　愚かな行為であるのは言うまでも無く、
無事　登り切る事を、　お互いに　激励しあうべきだーね。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:03:36 ID:EQXKKTbD
>>775
>>769
テンプレはってクレニャ。。
立てるニャ。
779 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:03:49 ID:cLtvoNNl
>>775
乙かれです。
しばらくがまんしましょう。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:03:52 ID:Jf7mcl+s
りらっくまって春樹が好きなのか　だからわけわかんないこと言って煙に巻くんだな
りらっくま鼠め
781 ：教皇：2006/02/07(火) 01:04:03 ID:9co6Zb8I
これはこれは大司教
782 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 01:04:30 ID:xJ4s7nuF
>>778

キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART18

「神はすべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んで
おられます。」（１テモテ２：４）

前スレ
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138126978/

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
783 ：大司教：2006/02/07(火) 01:05:17 ID:n9YfNVYa
名前は自由だから次は
枢機卿にしようかな。
最後は教皇！
さらには聖人！！
夢のようですねー。
784 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2006/02/07(火) 01:05:24 ID:xJ4s7nuF
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137213756/
キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137345685/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137509117/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137603115/
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137790124/
785 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 01:06:52 ID:MUJCbR1h
>>783
さっきからなんじゃいな

>>777
ねぶそくだもん
786 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:08:10 ID:B9u2d7Mt
>>785
あんで？
787 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:09:08 ID:nWEclTGs
>>786
みつ編みでいい？
788 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:09:31 ID:cLtvoNNl
ある宗教の中で「いい信者」が、外の社会で「いい人間」と見なされるわけでは
ありませんよね。宗教のなかでの「いい」と社会での「いい」が、オウムみたいに
かけ離れてしまうケースもありますよね。
キリスト教の場合はどうでしょうか。
プロテスタントの場合も、オウムほどではないにしても、教会の中の「いい」と
社会での「いい」がかなり乖離してしまうケースが多いのです。
789 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 01:09:59 ID:MUJCbR1h
>>786
ねむれなかたんだい
790 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:10:21 ID:nWEclTGs
>>778
もしダメでしたら、私も挑戦してみますね。
791 ：教皇：2006/02/07(火) 01:10:32 ID:9co6Zb8I
>>783最後は頂きましたが。
792 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:11:15 ID:cLtvoNNl
みなさん、お気遣いありがとうございます。
793 ：大司教：2006/02/07(火) 01:11:20 ID:n9YfNVYa
提案。ややこしいから
名前チェンジやめようよ
私は今後は
「騎士」と名乗ります。
794 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:13:33 ID:nWEclTGs
>>792
気にしなさんな♪

困った時はお互い様ですよ。
795 ：法王：2006/02/07(火) 01:14:42 ID:9co6Zb8I
万人救済のもとに普遍救済が。
キリスト教が意識されなくなるというのは究極でありこの世が万人楽土となること。
レーゾンデートルが無くなるという表現は少し違う。
796 ：法王：2006/02/07(火) 01:15:25 ID:9co6Zb8I
ややこしいの大好きですよ。
797 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:15:33 ID:C8eUyb/7
>>788
ファンダのプロ、マリ吉聖遺物マンセーのカト
どっちも社会生活をまともに営めないタイプだね。
798 ：騎士：2006/02/07(火) 01:15:59 ID:n9YfNVYa
そうそう、お互い様さ。
気楽にやれよ。
どうせみんな口だけだし
799 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:16:12 ID:EQXKKTbD
>>790
今日は手ごわいニャ。
別方法そのⅠを取るニャ。
少し待ってニャ。
800 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:16:34 ID:cLtvoNNl
社会での「いい人間」と宗教の中での「いい信者」とそれほど
ずれてない宗教がいいな。
801 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:17:03 ID:nWEclTGs
>>799
いつから猫になったんだわん？ｗ
802 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:18:15 ID:cLtvoNNl
>>>797
でしょう?
だから、キリスト教の場合「悪い信者」「適当な信者」の方が
「いい信者」であることが多い気がします。
803 ：りらっくま教徒：2006/02/07(火) 01:19:28 ID:cLtvoNNl
なんだ、犬さんか。
蓮華さんの、犬さん識別眼はすごいね。
804 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:21:29 ID:nWEclTGs
>>803
いやいやｗ　ミスってばっかですｗ

しかし今日こそは・・・って思う。
805 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:23:00 ID:B9u2d7Mt
>>787
ヘアースタイルは　　Ω　　こんなんなんですけど　・・・
806 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:24:17 ID:EQXKKTbD
>>804
それを識別の賜物と呼ぶニャ。ｗｗ
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139242855/
>>803
次スレです。
807 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:25:31 ID:nWEclTGs
>>805
う～ん・・・　頭に目玉の親父が乗ってる！！
808 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:26:31 ID:B9u2d7Mt
>>789
でも変な時にねむくなるんでししょ？
睡眠薬もらったら？

おいらはもう眠い。
809 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:32:11 ID:nWEclTGs
>>806
何か愛読してる本とかってあります？

確か光栄ゲーム好きですよね？
810 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:33:45 ID:B9u2d7Mt
>>805
スキンヘッドは　気持ちよかー　サムエでもきるかな。
811 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/02/07(火) 01:34:47 ID:PYLz55W+
>>806
また「ろりぽっぷ」が２ゲットしてるｗ
まったく抜けがけならない。。。
812 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:37:32 ID:nWEclTGs
>>810
１mm坊主はしたことありますけど、スキンはないですね。
私の友人はスキンにしてもう１年経つんですけど、
ネオナチに時々間違われるのがウザイって言ってましたｗ
813 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:39:59 ID:EQXKKTbD
>>809
最近本読む暇もないですね。
村上春樹は好きですよ。ｗ
814 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:44:09 ID:B9u2d7Mt
>>812
おいら　毛が生えてくるのが　めんどい。
ネオナチって　スキンヘッドなの？

おいらは　右翼　に見えるかも
815 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 01:49:10 ID:B9u2d7Mt
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　おやすみ～
　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　 （　´∀｀）づ
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


もうだみだー　　もやすみん　　　主の恵みが皆さんと共にあります様に。
816 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:50:24 ID:nWEclTGs
>>813
忙しいんすか・・・。
最近仕事は暇だな・・・　とか思いつつ少し凹んでしまったｗ

ＹＯ　春チル♪
817 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:52:01 ID:EQXKKTbD
>>815
お休みなさい。よい夢を。。
818 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/07(火) 01:53:06 ID:nWEclTGs
>>814
ネオナチ若者集団はスキンですな。
それと仏教一派はスキンですね。

ファッションでする人もいますよね。
私の友人はめんどくさいから・・・って言ってましたｗ

>>815
良い夢を･･･☆ミ
819 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:53:21 ID:7kZb9tj2
どうしようもないんだが、おまえらの気持ちはあっちには伝わらないよ
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しもうがどう苦しもうかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういう事だ。　神さまはおまえらを救わない。
神さまの言い分なんて、昔っから一つしかない。

つまり、




















　　　　　　　　　　　　　　　「　うざいから、私には関わるな 」

820 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 01:57:39 ID:EQXKKTbD
>>819
キリスト教の教える神様ではないでちゅ。
ＯＵＴ！
821 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 02:08:38 ID:7kZb9tj2
ここはキリストのスレじゃないの？
822 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 02:11:43 ID:MUJCbR1h
神様からｳｾﾞｰﾖって言われたことない気がするなぁ うざくないかなうざくないかなてｵﾛｵﾛしてたら ｲｰから家 ﾁｺｰﾖﾚ と言われる
823 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 02:15:47 ID:EQXKKTbD
>>821
>>822←イグタソのこれがクリの神様。ふつうにクリスレだよ。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 02:20:10 ID:H4sYcCov
>>819
ピンポンパン~~
825 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 03:19:41 ID:Jf7mcl+s
>>819それを言っちゃおしまいよお
826 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 03:22:52 ID:EQXKKTbD
>>824
>>825
しつこいな。早く神様に出会いなされ。
827 ：ミカエル松浦吾郎：2006/02/07(火) 04:02:50 ID:9QkJ557G
神を冒涜する奴らがいるみたい！神を冒涜するやつは、最後の審判の時に永遠の責め苦を受ける！地獄に落ちます！悔い改めなさい！神を冒涜するやつ！お前は、マリア様に償いとして「めでたし」を千回唱えなさい！
828 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 08:55:35 ID:MUJCbR1h
みんなおはよ(･∀･)雪だね

>>827ごろうたんｵﾓｼﾛｲ(･∀･)
最近毎日ロザリオしてるから ﾒﾃﾞﾀｼ500回は唱えたかな もうちょっとで1000回だから あと十日くらいまっててね
829 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 11:54:44 ID:J4dMoDHI
ローマ人への手紙
6章7節
それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからである。

伝道の書
9章5節
生きている者は死ぬべき事を知っている。しかし死者は何事をも知らない、また、もはや報いを受けることもない。その記憶に残る事がらさえも、ついに忘れられる。

上の聖句からすれば永遠の責め苦はないでしょう。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 11:59:42 ID:J4dMoDHI
>>828
マタイによる福音書6章7節
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。
彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
831 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 12:17:31 ID:MUJCbR1h
>>830
わはは ありがちな批判だな(･∀･)
832 ：220：2006/02/07(火) 15:44:26 ID:ogwTnVFs
ノアの大洪水はギルガメッシュ叙事詩からの盗作です。
833 ：神様：2006/02/07(火) 15:55:02 ID:mGb0sw09
>>826
うざいから、私には関わるな
834 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/02/07(火) 17:00:45 ID:Voh96KWr
【　告　知　】

●以下の者をカルト指定から解除する。

・淡路守


●以下の者を精神疾患者リストに記名する。

・淡路守




以上
835 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/02/07(火) 17:01:25 ID:Voh96KWr
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○
836 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/02/07(火) 17:02:30 ID:Voh96KWr
　　　　○
　○　　　　　●
　　陽→→
○　↑　　　↓　●
　　　　←←陰
　○　　　　　●
　　　　●
837 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 20:57:07 ID:bWqSiosV
インドのケララ州というところには十二使徒の聖トマスが布教したところがあって
キリスト教徒がたくさんいるそうです。

ヒンディーポップスのＦＭです。無料ストリーミング放送
http://www.radiosbsfm.nl/Index.php?Page=Home&d=05_28_07
838 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/07(火) 21:39:31 ID:v/d2SuUW
>>802
「キリスト教」というのがまずいのだな。
やはり一人一人が、所属すべき場所はイエスのみを自覚しなければならんよ。
カテキズムを、さらには聖書すらをも超えて。文字信仰を超えて。
つまり一切の付加物を排除して一人のクリスチャンであるということ。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 21:40:06 ID:Et6i82e+
ハルカへの警告テンプレを次スレに貼ってほしい。
ちょっとこれはひどいよ。

53 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 20:57:09 ID:qe3LJCsP
>>49
お前はただ単に、茄子を庇っていい顔して。
素敵だと思われたくて。
上手く行って直に会って、ＳＥＸしたいだけなんだろ？
ん？www



56 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/05(日) 21:03:41 ID:qe3LJCsP
>>54
カトリックである元伴侶の考えを裏切って、異端である茄子を持ち上げてる時点でそれしか見えないが？
それとも、その元伴侶も『体だけ』がありゃいいのか？
『心なんか必要ない』と。
そうじゃなければ、何故『カトリックに反してる』茄子を持ち上げる？
ん？
840 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 21:53:31 ID:2HuyX8d/
>>839
ハイハイ、アンタ誰？wwww
841 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:07:26 ID:kIYhGE71
>>410
＞しかし、2chではむしろあなたの方が他のカトリック信者から叩かれてますね。
＞現実の教会でもあなたの方がマイノリティなのでしょう。

　自分は体験的にカトリックの危うさを認識しています。それは、教会のあり方に
対する疑問から、霊の識別についての教会の持つ無力さと聖職者の司牧上の危険性
などに至る真剣に憂慮される危機に関してのものであり、事の複雑さと重大さなど
からこれまで言及を避けてきました。正直マイノリティと言われることは心外です。

＞>>383「恩恵の働きのもとに、忠実に神を捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を
＞実践しようと努めているすべての人は救いに達することができます。」
＞ここに見られる「神の意志」及び「救い」とは具体的にどのようなものを指す
＞のですか？

　「神の意志」とは「愛」で、「救い」とは「神の国」と言い換えることもできるか
と思います。
842 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:10:09 ID:kIYhGE71
>>411
＞いかにカトリックが優れていようと言葉による定義のみでは限界があるのです。
＞信仰は理知的なものであり同時に感覚的なものでもあるからです。

　「理知的で感覚的」というより信仰は愛を深めたものであるべきと思います。
愛の内にあってこそ、信仰も教えも実を結ぶのであって「理知的で感覚的」な
ものは正統と異端の区別すら排斥してしまう危うい観念だと思います。
　時にキリスト者はイエス・キリストを信じていると錯覚しているだけで実は
教派の教えや教える者の言葉のみをよりどころとして教外者と戦っているだけ
という場合があるのです。一人一人がイエス・キリストの教えの実質において
隣人とつながっていかなくては各教派の「教えの奴隷」状態から抜け出せないし
抜け出せていないのではないかと訝られます。この地のどこにも教派を超えて
愛し合うキリスト者がいないとか、互いに信仰を告白し合い足を洗い合う姿を
みることのない個別的分裂的なキリスト教の現実というのは初代教会からある
問題のようですがどこか病んでいますね、きっと。
Ⅰコリント1章(10-11)12-31節(長いので12,13,30,31のみ以下に抜粋)
【あなたがたはおのおの、「わたしはパウロのもの」、「わたしはアポロのもの」、
「わたしはケファのもの」、「わたしはキリストのもの」と言っているそうでは
ありませんか。キリストは、ばらばらに分けられてしまったのでしょうか。
843 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:12:38 ID:kIYhGE71
パウロが、あなたがたのために十字架につけられたのでしょうか。あるいは、
あなたがたは、パウロのものとなるために洗礼を受けたのでしょうか。
・・・・・・・・・・
神のおかげで、あなたがたはキリスト・イエズスと一致しているのです。この
キリスト・イエズスは、わたしたちにとって神からの知恵、つまり、わたし
たちを神との正しい関係にある者とし、聖なるものとさせ、また、罪から
あがなうかたとなられたのです。「誇る人は主において誇れ」と書いている
とおりになるためでした。】

＞そもそも、一つの教派に収束させようとすること自体無理があるのです。
＞天主からの語りかけは存在するもの全てに及ぶからです。

　初めの状態、つまり使徒2章37節からその章終わりまでに渡る教会の有り様、
初めにイエスキリストに従い聖霊を授かって宣教の道を歩んだ使徒(使徒行録)や
72人の弟子(ルカ10章1-24節)たちに見られるようなキリスト者的な活躍、集まり、
感謝と賛美の中で、本来的な意味においてアンティオキアの聖イグナシオが
110年ごろの手紙の中で呼んだ「カトリック教会」(エ・カトリケ・エケレシア)
を実現することは大切なことだと自分は思います。教派が収束しないのはそこに
信仰の本質が無いということ、もっと言えば神を横に置いて理性が支配する
信仰の可能性ばかりを追及した愛に欠けた可能的神学形態と教会組織の形骸化が
根に巣食い、教派に所属する個人はそれこそてんでんバラバラに分裂を繰り返し
個々に右往左往しているからではないかと思います。
844 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:17:56 ID:kIYhGE71
＞やはり理想は無教会です。

　無教会は「教会」の存在を前提としたアンチだと自分は考えます。 教会がある
ことは認めるが今ある教会のあり方には疑問と不満がありすぎるという人々が
致し方なく無教会の集まりを彼らの哲学によって持つのではないでしょうか？
　イエス・キリストはマタイ16章18節で『この岩の上にエケレシア(教会・集会)を
建てる』と宣言します。この事実だけでも教会の存在はその集まり自体を持つ
ために必要不可欠な集合場所であるとイエス・キリストの言葉によってわかると
思います。教会を否定することはこの語の後に続く『黄泉(ハデス)の門もこれに
勝る事はない』の「ハデス」を欲することに繋がるかもしれないので危険です。
　「ハデス」は旧約のヘブライ語シェオールをギリシャ語訳されて使徒2章27節
や同31節における詩編16篇10節の引用などで使われます。その意味は「見えない世界」
で、死後の世界、肉体的死と裁きの間の中間状態を指すものとされます。ペトロは
死とハデスを同義で使徒2章で扱い、黙示録1章6章20章などには死と一組でハデスが
現れるようです。「ハデス」が目に見えない肉体的死と裁きの間の中間であり、
苦しみの場所でもあるとすれば、目に見える信徒の集まりや教会を否定しハデスの
状態を理想であると志向するような信仰理解は危険性を考慮して断念するのが
よいのではないかと思います。
845 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/07(火) 22:20:17 ID:v/d2SuUW
>>841
するどい考察です。部外者である私自身もカトリックの問題性について認識する
ところ（もちろん文献資料によるものですが、おそらくそれは印象的なものも
多分に含まれるいわば非経験的な部分）と一致しています。しかし、私自身
部外者であることから『マリア無原罪』以降言及は避けました。
各々の良心に従い信仰することが尊いことであり、そこに部外者である私が
入る権利はないと感じたからです。そしてあなたはこう仰られます。
>>正直マイノリティと言われることは心外です。

それでいながらあなたのように真摯にカトリック内部の問題について考察する
人間が果たしてどの程度の割合で存在するのでしょうか？恐らく少数では
ないでしょうか？その意味でマイノリティを使用したまでです。

846 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:21:38 ID:kIYhGE71
>>414
＞キリストはすべての人のために死んだのですか?
＞わたしがそうだというと、ちがうという人びとがいます。

　イエス・キリストはすべての人のために死にましたが、その本質、
教えは『愛』にあります。このイエスの恵みにおいて現れる愛を拒否
する者、本質的な教えの核である「愛」を知らない者、そこに生きて
いない者については救いが必要な人たちであると言え、救いを約束
された人達ではないと言えます。
　キリストがすべての人のために死んだことは、すべての人が救われる
ことを意味しません。

＞これは全ての人がキリストに贖われているという意味ですか?

　すべての人が個々に、キリストにあがなわれている事実を認める
ことが必要だと『要理』は教えているのです。キリストを受け入れて
兄弟を愛する者はすべてキリストにあがなわれているのでしょう。
あがなわれているからこそ事実として兄弟を愛し神を敬い、隣人と
愛し合っているのでしょうから。聖霊によって人の心に愛が溢れる
ことによって人々の内には平和が齎されます(ローマ5章5節)。また、
本当の聖霊が降った時には水による洗礼を拒むことは無いはずです
(使徒10章44-48節)。
847 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/07(火) 22:23:21 ID:2HuyX8d/
だからさぁ…
定義もしないで、知った顔で『愛』なんて言葉使うなよ偽善者。
848 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:26:22 ID:2Tuwp87B
あるふくはすっかりなりをひそめてしまいました。
849 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:26:41 ID:kIYhGE71
>>415
＞「教会の外に救いなし」は廃棄されたのですか?

　キリストについてまた教会について何も知らずに生きた者については
救いの可能性を持っていることが明記されます。それとは別にキリスト
を知って教会の教えを知ってなお拒否するのであれば愛が真実である
かどうかが問題になります。カトリック教会では教会の存在や教えの
ことについてイエス・キリストの言葉を知ってのち教会を否定すること
についてはそのものについて教会は救いの責任を持てませんと明言する
ことは出来るのではないかと思います。カトリック教会は、教会を否定
する理由を個々の人に尋ねたりしない代わりに教会の外に救いはないと
明言してその教えの内側にある守るべきと考えている部分を外部の者や
攻撃者から守っているのではないでしょうか？この「教会の外に救い
なし」というのは外部に対する脅しではなくカトリック教会が教会として
自らを守ること、信仰生活を混乱や他宗教との混交から守ることを意図
して宣言されているものではないかと思います。
850 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:27:02 ID:2Tuwp87B
ジョン・カサヴェテス監督の「ビッグ・トラブル」見ました。
よい映画ですね。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:27:28 ID:bWqSiosV
>>848
冬眠中ですから
852 ：(бιб∂ ◆wmwRGbNdCQ ：2006/02/07(火) 22:29:37 ID:kIYhGE71
>>419
＞万人の原罪が贖われているとカトリックでは考えるんだ?

　横槍になりますが一言言うと……そんなことをカトリックは言いません。
人を赦し愛に導く者が神でありイエス・キリストですが、その神からの
赦しや救いはその人が神と人に対してどのような愛を示しているのかで
しかわからないと言えます。キリストを信じ、キリストの言葉を守る者は
原罪を免れていると教会は教えますが、キリストの言葉について言うなら
その言葉には「父と子と聖霊(ギリシャ語：ハギオウ　プネウマトス)の
名に入れる」(マタイ28章19節)洗礼を受けることが含まれていますので、
水で洗礼を受けること、また「水と霊とによって新たに生まれる」(ヨハネ
3章5節など)と言及されていることから「聖霊」によって愛と戴いた賜物
を大切にして信徒生活をおくるというようなことについても具体的要素
として無視できないものとなります。
　カトリックの『要理』で洗礼は、それまでの罪と「原罪」による汚れを
払うものとして教えられています。
【98　洗礼とはどういう秘跡ですか。
　洗礼とは、人が神の子として新たに生まれ、教会の一員となる秘跡です。
洗礼によって、人は、キリストの死と復活の神秘にあずかり、原罪および
自罪とその罰がゆるされ、成聖の恩恵を受けて神の子となり、永遠の生命を
受け継ぐようになります。】［『カトリック要理　改訂版』P169より抜粋］
853 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:32:33 ID:2Tuwp87B
ロマン・ポランスキー監督の映画はどうなのでしょうか。
854 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/07(火) 22:33:06 ID:v/d2SuUW
>>「理知的で感覚的」というより信仰は愛を深めたものであるべきと思います。

私は『愛』とは目指すべき実践であって、信仰の土台の上に築き上げられるものと
認識しています。つまり信仰への初動要因については、まずは神を『知ること、感じること』
が必要でしょう。これは一過性のものではなく、継続的にまた、信仰の実践と
相互補完的に行なわれることだと思います。

>>「理知的で感覚的」なものは正統と異端の区別すら排斥してしまう危うい観念だと思います。

正統とはなんでしょうか？異端とはなんでしょうか？それこそが『教えの奴隷』に
なる可能性を多分に含むものです。私が常に意識するものは創造主と被造物である
私という存在です。正統教理はキリスト教概念にすぎず後発事象です。つまり、創造主と被造物
の関係があり、その認識こそが重要なことであり、三位一体にしろ二性一人格にしろ
社会的にキリスト教正統をカテゴライズするためのものでしかないと思っています。
創造の前にそのような教理すら不毛になります。

>>843
しかし、人々を各地に離散させたのは神です。言葉を分裂させたのは神ご自身です。
霊的普遍教会という意味でのカトリックの実現は霊の世界で行なわれるでしょう。
また、霊に世界においては既に在るものです。

855 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:33:44 ID:kIYhGE71
【102　洗礼は救いを得るのに必要ですか。
　イエズス・キリストのお定めにより、洗礼は、救いを得るのに必要です。

　　「イエズスは答えられた、『まことにまことにあなたに言う。人は
　　　水と霊とから新たに生まれなければ、神の国に入ることはできない。』」
　　　(ヨハネ3・5)(マルコ16・16、使徒行録2・38　参照)
　　　したがって、このキリストの定めを定めとして知りながら洗礼を拒む
　　　人は、救いを得ることができません。
　　　キリストのために殉教する人は、洗礼を受けていない場合であっても、
　　　殉教によって十字架のキリストと結ばれて救われます。
　　　洗礼を望みながらも、洗礼を受けられないうちに死ぬ場合は、神を
　　　信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を
　　　知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて果た
　　　そうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの道を得ることが
　　　できます。(『教会憲章』16参照、第十二課参照)】
［『カトリック要理　改訂版』P173-174より抜粋］
856 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:36:13 ID:2Tuwp87B
>>851
つまり、もう埋められたというわけですね。
857 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:37:07 ID:2Tuwp87B
り～ずはロマン・ポランスキー監督の映画では「赤い航路」がいちばん好きです。
ただし邦題がよくありません。
「ビター・ムーン」のままにしておくべきでした。
858 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:37:19 ID:kIYhGE71
>>456
＞地獄とは、神が人を落とすのではない。
＞神の光の前で、羞恥を感じた人が、自分の羞恥心に耐えかねて自らの意志で
＞地獄に行くのだ。
＞それがカトリックの教義だ。

　そんな教えは、カトリック教義にも聖書にもありません。神に裁かれて
地獄に行くことは教義の一つですし、神の前に羞恥を感じる人が地獄に
行くのではなく、神の前に自分を偽った者がその危険を持ちます。たとえば
後者のことで言えば神殿の前で頭を上げることもなく罪を告白した徴税人は
神に義とされています。
●ルカ18章10-14節
【「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人であった。ファリサイ派の人は胸を張って立ち、心の
中でこう祈った。『神よ、わたしはほかの人たちのように、強奪者や
不正直な者や姦通の罪を犯す者でもなく、また、この徴税人のような
者でもないことを、あなたに感謝します。わたしは週に二度断食し、
全収入の十分の一を納めています』と。ところが、徴税人は、遠くに
立って目を天に上げようともせず、胸を打ちながら、『神よ、罪人で
あるわたくしをあわれんでください』と言っていた。あなたがたに
言っておく。正しいとされて家に帰ったのは徴税人であって、ファリサイ
派の人ではない。だれでもみずから高ぶる者は下げられ、みずから
へりくだる者は上げられるのである」。】
859 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:37:28 ID:bWqSiosV
>>856
断食して穴の中に入っておられるのやもしれません。
860 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:38:59 ID:2Tuwp87B
>>859
そのまま穴に埋まってしまったのではないでしょうか。
861 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/02/07(火) 22:39:37 ID:v/d2SuUW
>>844
多くのカトリック信者は言います。「カトリックへ還れ」と。
そして、必ずと言ってよいほどペテロを引き合いに出します。
しかし、勘違いしてはなりません。イエスの完成された教会は霊の教会です。
肉の教会がいかに世において弊害をもたらし、また今の世に非難の対象と
なっているかは周知でしょう。

それでもなお現世における公的機関であるカトリック教会へ帰れとは、私には
何か「教会」に拘るあまり救いの本質を見失っているかのようにも見えてしまいます。

イエスの救いは世俗的カトリック教会にのみあるとウルトラモンタニズムでは
教えますが、それこそイエスの救いの間口を閉ざす行為でしょう。
私にはその言動は反キリスト的にすら見えてしまいます。
862 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:41:20 ID:bWqSiosV
最高の音楽芸術はヒンディーポップスです。
たいていは映画音楽なのですが、
女性の節回しが超絶的にうまいです。
でもどの歌手の声も同じに聞こえます。
863 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:41:40 ID:MjXqTxxz
＞私にはその言動は反キリスト的にすら見えてしまいます。
禿同

864 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:41:52 ID:bWqSiosV
もしかして、女性歌手は一人しかいないのかもしれません。
865 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:42:45 ID:2Tuwp87B
>>861
ウルトラモンタニズムって、お山の向こう主義でしょう。
866 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:43:39 ID:2Tuwp87B
ガイセンかけるぞ、オルァッ！！
867 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 22:44:25 ID:MUJCbR1h
かおもじたん いつも勉強になります ありがとう(･∀･)
868 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:45:13 ID:bWqSiosV
ガイセン用の音楽テープはどこで仕込んでくるのでしょうか
869 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:47:50 ID:2Tuwp87B
>>868
通販で仕入れるのです。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:48:50 ID:bWqSiosV
>>869
つまりガイセン系グッズの通販があるわけですね
871 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/02/07(火) 22:49:44 ID:2Tuwp87B
>>870
いえいえ、軍歌大全みたいなシリーズがあるのです。
872 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 22:49:54 ID:MUJCbR1h
さあ ﾔｷﾄﾘだぜ
873 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:50:27 ID:bWqSiosV
>>871
わかりました。新聞の全面広告とかにありますね
874 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/07(火) 22:51:47 ID:MUJCbR1h
クラシックCD50枚セットとかあるじゃん あれってどうかね り～ずたん
875 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:52:33 ID:bWqSiosV
ポランスキーはポヤンスキーだと思ってた
876 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 22:54:15 ID:MjXqTxxz
映画音楽に詳しい方っておられますか？
「クレイマー・クレイマー」でながれていた
ギターとマンドリン（？）の曲、なんてタイトルか
どなたかご存知ありませんか？
877 ：220：2006/02/07(火) 22:54:15 ID:ogwTnVFs
>>858
>>384の回答は無いのでしょうか？
878 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 22:55:26 ID:kIYhGE71
>>847
＞だからさぁ…
＞定義もしないで、知った顔で『愛』なんて言葉使うなよ偽善者。

　いろんな言葉を日本語では愛と訳してしまってますから定義は難しいです。
特にアガペーに類する単語を頭に置いて書き込みしていると思ってください。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136895121/339-349
に挙げた自分のレス内容がこちらの認識している｢愛｣という言葉についての
あらましです。この内アガペを大切にすることをここでのこれまでの書き込み
では強調しているつもりです。聖書におけるその個所は挙げた情報を元に
手元の聖書にて確認して下さい。
879 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 23:00:25 ID:kIYhGE71
>>877
＞神も救いも必要ないけど、良心の命じるままに何を実践すればいいの？

　神も救いも必要ないならこちらが敢えてあなたと言葉を交わす理由が
ないじゃないですか？宗教は自分に宗教として提出されたと思われる問題を
はたから眺め批判することによって始まるのではありません。自分自身に
とって最も切実緊要な問題の探究の中にこそその出発があるのです。
あなたには「宗教の時間」は時期尚早と言えるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら。あしからず。
880 ：220：2006/02/07(火) 23:03:01 ID:ogwTnVFs
>>879
ノンクリの為になる教えは聖書には何も無いということですか？
881 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 23:03:04 ID:bWqSiosV
阿含経や法句経をよすがに、日々、精進して参りたいです。
882 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 23:04:11 ID:kIYhGE71
>>845 >>854 >>861
　ちょっと疲れたので、レスはまた次の機会があったらということで・・・
あしからず、わるい！
883 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/02/07(火) 23:22:17 ID:kIYhGE71
>>880
　人間は理性のみによって生きているのではありません。人間には愛も
あれば意志もあるのです。これらを理性のみをもって覆い隠そうとする
時、そこに真の人間はありません。信仰はより深く全人間的な基底を
有するものなのです。あなたにとって信仰の教えが生きてくるのはあなたが
真に全身全霊で意志をもって愛する対象を求めた時からです。率直さ
正直さと忍耐勇気の二つを武器に身を固めて教えに浸るならば教えは
美しい生命に満ちた豊かな喜びを齎すでしょうが、準備のない人に
対する教えは固い無味乾燥な冷たいものとして苦痛や困難を齎すもの
となってしまいかねないのではないかと思います。
　物事には順序や時(とき)があります。今はあなたにこちらが示すこと
のできる聖句は思いつきません。あしからず。
884 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/07(火) 23:39:59 ID:gCHJWywl
>>883
同意。

静かだ…これが本来の談話室の有るべき姿なのか…

885 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 23:40:15 ID:B9u2d7Mt
くんばんわ～


　　　　　Λ.-─-Λ　
.　 　 ／ ＿＿㊤＿丶　
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ＾ | l＾ | |　　　☆
　　　 ｌ. |＠`ー'.ｏｰ' l　　
　 (＼ヽヽ∴　..〇　 ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　　　　　　　　　半
　　　　　　　　　　　蔵

わたしたちは　メシア　に出会った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ１・４６より
886 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/07(火) 23:42:16 ID:b0CmYzct
「愛」とか「神」とか忘れているときが一番
人を愛している気がする今日この頃。
887 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/07(火) 23:45:13 ID:gCHJWywl
>>886
それは「（キリスト教的に）愛してる」じゃなくて、人情ってもんですね。
江戸っ子かい？ｗ
888 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/07(火) 23:47:28 ID:giQGn8e7
>>884 静かな談話室なんて、
クリープを入れないコーヒーだなぁ。
やっぱ、一日でスレ一本使うぐらいじゃないと。
889 ：220：2006/02/07(火) 23:49:08 ID:ogwTnVFs
>>883
真に愛すべき者として神が実在しているのであれば信仰は必要ないはずです。
信仰しないと教えが活きてこないと言うのであれば、その教えは偽物です。
890 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/07(火) 23:56:43 ID:hDKMPyds
くまっぷー。
寝ます。おやすみんみん。

ちょっと立ちよってテイクアウトして帰るスタバみたいな感じだ…w


891 ：主の愛：2006/02/07(火) 23:57:13 ID:egCbhjfm
>>889
やはりねぇ　神は応答を待ってらっしゃるのだと思います
愛する人に愛してほしいってのは人情でなくてもあるのです
892 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/07(火) 23:58:20 ID:B9u2d7Mt
>>883

ヽ(^∀^)ﾉ　　フレー！　フレー　！　(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o　うじ～

　『　準備のない人　』　の　見解は　全くその通りだすね。
　いやー　この人の話は勉強になります。　

　ウパニジャッドとかにも　そんな話があるなん。
893 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/07(火) 23:59:56 ID:b0CmYzct
信仰って人を愛する手助けになるでしょうか?
人を愛する妨げにしかならないような気がします。
894 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/02/07(火) 23:59:59 ID:hDKMPyds
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oたんに定住してもらって
お勉強＆分かち合いスレにしようw

じゃ　おやすみー
895 ：主の愛：2006/02/08(水) 00:00:01 ID:b0p3lqS4
>>890
おやすみなさい。よい夢を。
896 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:00:06 ID:mUTM36Er
>>890
おっ！　スレのはしご？　これもリハビリだすかな？
897 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/02/08(水) 00:01:37 ID:gCHJWywl
>>889
今のあなたは、その考えをとことん進んでいけばいいと思いますよ。
あなたの理性をもってして「揺るぎのない真理」を求めて。
キリスト教に拘る必要はないし、他の既成宗教についても同様です。
とことん叩いて…それでも潰れない「モノ」を見つけられたら…
その時８８３さんと話してみると面白いと思いますよ。
898 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:02:16 ID:mUTM36Er
最近　このスレ　ベタナギが多いだすね。
潮が動かんねー。
899 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/08(水) 00:07:39 ID:sGLnq5LX
>>887
「愛する」にキリスト教的も非キリスト教的もありません。
900 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:08:47 ID:w/z/GKcJ
>>898 そうだ。ひょっとして、わたしが、神の話とか、
キリストの話とか、聖書の話をしたら、波風が立つんちゃう？（ｗ
901 ：220：2006/02/08(水) 00:09:10 ID:VWlu2/gV
>>891
愛のある神であれば子に意地の悪いことはしないでしょう。
902 ：220：2006/02/08(水) 00:11:35 ID:VWlu2/gV
愛という言葉にばかり目先を取られているように感じます。
イエスが天の父と仰ぐ、残虐非道なヤハウェのどの辺りに愛を感じるのでしょう？
903 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:12:53 ID:mUTM36Er
>>900

ねいちゃん　いってやって　いってやって！
そうしたら　お魚ちゃんが回遊してきて　　入れ食い！　入れ食い！

爆笑～　いや爆釣～！　　　　　　　　　　　　
904 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/08(水) 00:14:37 ID:sGLnq5LX
愛するとは、まずなによりも注意深く相手を見つめることです。
相手を感じ取ることです。
905 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:14:50 ID:BQdoEZNr
>>903
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾖ(･∀･)ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
906 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:16:36 ID:BQdoEZNr
夜食なんにしようかなぁ (･∀･)
907 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:17:48 ID:wYsKNmPT
イグの四旬節は夜食禁止で。
908 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:17:57 ID:w/z/GKcJ
>>903 なんかね。改革派スレで、
わたしが神の話とかキリストの話をすると、
妙なのがイパーイ湧いてくる、という話が出てね。

そんなん言われても、一応、わたしクリスチャンやねんから、
神の話とかキリストの話って、そんなに似合わんのかな？？と、
めっちゃ悩みましたわ。ｗｗ
909 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/02/08(水) 00:18:47 ID:BBeAWPae
さっそく１匹釣られましたｗ
910 ：220：2006/02/08(水) 00:18:59 ID:VWlu2/gV
>>904
その言葉に信仰はイラナイですねw
911 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:19:58 ID:w/z/GKcJ
>>910 うん。わたしもそう思う。
それなのに、なんで信仰にこだわるのか？と逆に思うのだな。
足かせにしかならんのだったら、別に信仰せんでもええのに、ってね。
912 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:21:33 ID:mUTM36Er
>>905
>>908

　波浪　警報！　波浪警報！　　大時化の予感　・・・・・　　
　船はだせんな　・・・・・　　　


　　　　　　　　　　　　 　∧　∧
　　　　　　 　　　　((　( *‘ω‘*)　　
　　　　　　　　　　　　 　(U　）
　　　　　　　　　　 　　＿v v＿
913 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/08(水) 00:23:24 ID:sGLnq5LX
ですから、人を愛するのに、信仰は妨げにしかならないのです。
ノンクリの方が親切な人が多いのはちゃんと理由があるのです。
914 ：220：2006/02/08(水) 00:23:36 ID:VWlu2/gV
クリスチャンの方々は尊敬できる師の言葉にも信仰が必要となるのでしょうか？
915 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:24:05 ID:BQdoEZNr
>>907
ううううう…
916 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:24:39 ID:mUTM36Er
>>913
つ　コルベ神父　
917 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:25:16 ID:w/z/GKcJ
>>907 それも斎の一種かな？

関係ないのだけど、ちょっとね。教会関係で、どっと疲れが出ちゃって、
こういう時って、やっぱり日頃からみ言葉によって養われてないんかなぁ。。。って、
思ってしまうなぁ。。。どうなんかな？
918 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:25:39 ID:Rnszxegb
夜食はおにぎりなんだな
919 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:25:47 ID:mUTM36Er
>>915
3時のおやつも　禁止だ！　　ＰＭ３時もだよ～
920 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2006/02/08(水) 00:26:51 ID:sGLnq5LX
>>917
なんのための信仰なのか。
本末転倒ですよ。
921 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:27:23 ID:w/z/GKcJ
カトリックって、確かこのぐらいの時期に、
灰の水曜日ってありましたよね？今年はいつなんだろう？
922 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:29:48 ID:mUTM36Er
>>917
ガリラヤの風薫る丘で　人々に御言葉を　語りかける　大工のせがれ
主イエズスを　イメージして　瞑想しましょう。
923 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:30:29 ID:BQdoEZNr
>>919
え～ん ふたりしてなんだよ～
924 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:31:43 ID:BQdoEZNr
>>921
さんがつついたち だよ
925 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:32:43 ID:mUTM36Er
>>909　　やぁ～
　あっ！　外道が釣れた～　　　速攻　　リリースッ！　　
926 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:33:21 ID:w/z/GKcJ
>>922 あ～。それはいかにもカトリックの方のお言葉ですね。
確かに、カテキズムとか読んだら、イエズスの道行きとか書いてありますね。

福音派系の人だったら、聖書嫁、ってなるんですけどね。笑。
927 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:35:02 ID:w/z/GKcJ
>>924 ありがとうございます。やっぱり教会暦だから、
イースターが遅い年は、灰の水曜日も遅くなるんですね。
928 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:35:14 ID:BQdoEZNr
>>917
しばらく休む ひとりになる
929 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:36:04 ID:Rnszxegb
お元気ですカー！と声をかける大工のせがれイエス様
930 ：(´･ω･`)：2006/02/08(水) 00:36:28 ID:LaO+c+zS

　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損５億！
=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ クロちゃんに損させちまって悪い悪い
　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /


931 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:37:09 ID:w/z/GKcJ
ぁ・・・。そういやあ。自スレで、イエス様の人性っていまいちピンとこない、と書いたことを思いだした。。。orz
932 ：( ´,_ゝ｀)：2006/02/08(水) 00:38:39 ID:192Wx1RL
>>876

http://digital.fujitv.co.jp/digicon/goods_detail.asp?CATEGORY_ID=1&ITEM_ID=6384
933 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:39:24 ID:mUTM36Er
>>923
iguigu うじ～　ちみ　からかうとタノオシス。
んで　四旬節の犠牲は決まったん？

おいらは　肉辞める。　毎日　小裁　だぁ～
てか　実は　もうかれこれ3週間　肉食ってないだー

だからもう止めているだー。
934 ：雹：2006/02/08(水) 00:40:32 ID:sGLnq5LX
やれやれ。湖についたわい。
今日は何がつれるかなー。
子どもたち、まっとけよ。
935 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:41:31 ID:w/z/GKcJ
四旬節っていつからだろう？

>>928 うん。もうすこししたらおいとましますね。
936 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:41:34 ID:Rnszxegb
>>933何食べてる？麩？
937 ：雹：2006/02/08(水) 00:42:48 ID:sGLnq5LX
お、うまそうな、魚が泳いでいるわい。
やや、幻の大魚ろりぽっぷも泳いでいる。
でも、あの魚はまずい。子どもたちに
食わすわけにはいかんなー。おいしい
お魚はつれないかなー。
938 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:43:36 ID:BQdoEZNr
>>933
とりあえずｷｻﾃﾝでコーヒーに入れる佐藤は抜き
トーストのバターも抜き

てかはんぞうたん 今は食いだめの時期じゃんよ
939 ：主の愛：2006/02/08(水) 00:44:30 ID:b0p3lqS4
>>901　２２０氏
「ゴメンね、いじわるして・・・」
と言って抱きしめる。

君にはないの？　こんな体験は。
スイカに塩かけると甘くなるんだよｗ
940 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:44:35 ID:w/z/GKcJ
>>やや、幻の大魚ろりぽっぷも泳いでいる。
でも、あの魚はまずい。

まずいんかい！（ｗ
941 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:45:07 ID:BQdoEZNr
>>935
えと 教会のおつとめしたら すぐかえるてこと
942 ：雹：2006/02/08(水) 00:45:26 ID:sGLnq5LX
うーん、つれないなー。
やっぱまじめにこつこつ働くのは、
俺の性にあわねー。やっぱ株だよ、株。
ナルミには黙って、こっそりと一儲けさ。
まあ取り合えず巣に帰るか。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:45:47 ID:Rnszxegb
名無し名無し名無しー名無しを食べるとー名無し名無し名無しー頭がおかしなるー
944 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:46:03 ID:BQdoEZNr
>>939
スイカたべたい
945 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:46:34 ID:w/z/GKcJ
>>941 なるほど。そういうことか。笑。

>>938 いろいろな斎があるんだなぁ。。。
946 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:46:40 ID:mUTM36Er
>>926
パッション　ベン・ハー　聖衣　ＫＩＮＧ　of ＫＩＮＧＳなどを　を四旬節は
見ましょうねー。

パッションは　2週間に　１　回　はみませう～～～。
947 ：220：2006/02/08(水) 00:47:10 ID:VWlu2/gV
見たことも聞いたことも無いものの存在を信じることは難しいが、
素直に納得できる言葉であれば誰が言ったかなどは関係ない！
948 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:48:13 ID:w/z/GKcJ
「万人救済」スレ見て、初めて魚の話の意味が分かった。笑。
949 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 00:48:14 ID:Rnszxegb
さあさあーみんなでー名無しを食べよー名無しは僕等をー待っているーよよよよん
950 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:50:19 ID:mUTM36Er
>>942
雹うじ～　お晩でござる！　もうすぐ　narumiん魚が
釣れると思うよ～　　　　
951 ：雹：2006/02/08(水) 00:52:07 ID:sGLnq5LX
やや、帰ろうと思ったけど、半蔵がつれたぞ。
この魚はなかなか美味なのだ。子どもたちも喜ぶに
ちがいない。ナルミにもメンツが立つし、やれやれ。
952 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 00:52:51 ID:w/z/GKcJ
あ。そっか。カトリックがいいんだね。この場合。納得。
953 ：220：2006/02/08(水) 00:52:59 ID:VWlu2/gV
>>939
「俺にイジワルしてもいいけど、迷える宗教者を何とかしろ！」と怒鳴るねw
954 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 00:56:08 ID:BQdoEZNr
なんだ 220たん ちゃんとｶﾐｻﾝと話してるんじゃん(･∀･)
955 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 00:58:50 ID:mUTM36Er
>>938

いんや　このまま　肉食止めようと　思うだよー。

掟　 １）　魚はよしとする。
　　 2) ラーメンやカレーのルーなどに含まれる　肉エキスはよしとする。
　　　３）　牛肉コロッケはまぁいいかな。
　　　４）　ラーメンに付いてくるチャーシューは予め店員に言って抜いてもらう。
　　　
　　
956 ：220：2006/02/08(水) 00:59:33 ID:VWlu2/gV
>>954
「もし話せたら」の話しだよw
957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:00:58 ID:w/z/GKcJ
そういやあ。今日、ある牧師と話していて、
その牧師のいる教会の土地が、教会名義でないという話になって、
「岩の上どころか、砂の上に立てているようなもんだ」と言っていたんだね。

ほんでもって、これ、何か聞いたことあるよなぁ、と思って、
家に帰って聖書ひっくり返しまくって、やっと該当箇所が、
マタイ７：２４～２７であることをハケーンしたのだわ。
ほんま、ユリーカ！Found it!でしたわ。笑。
958 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:02:30 ID:sGLnq5LX
>>957
あきれた。聖書知らなすぎ。
959 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:02:51 ID:Rnszxegb
>>957ヒント：だいこん
960 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:02:57 ID:BQdoEZNr
>>955
肉えきすわらた(･∀･)

>>954
(･∀･)
961 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:03:00 ID:mUTM36Er
>>951
天然記念物でござれば　捕獲禁止でござる！　　
962 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:03:16 ID:sGLnq5LX
>>950
半蔵。次スレたのむよ。
963 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:03:52 ID:w/z/GKcJ
ホントは、質問箱かどっかで聞いても良かったんだけど、
また「ろりぽっぷは聖書を読まない」と言われるの分かってるから、
自助努力で探したんですわ。笑。
964 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:03:59 ID:BQdoEZNr
>>950
よろー
965 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:04:55 ID:BQdoEZNr
>>963
ヽ(･∀･)ノ
966 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:05:22 ID:w/z/GKcJ
>>959 だいこん？？何だろう？？てんで想像つかないや。
967 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:07:09 ID:Rnszxegb
>>966ﾀﾊ　ヒント：今はＤＮＡ
968 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:08:03 ID:w/z/GKcJ
>>967 大根のだいちゃん？アスファルトから出てきた、あれかな？
969 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:08:06 ID:BQdoEZNr
おなかへったなぁ
970 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:10:40 ID:mUTM36Er
>>936
白米　卵　魚　野菜　豆　特に納豆だぁ～　後は
ビール酵母と　クロレラ　だ～ね～。　　　　　　
971 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:11:08 ID:BQdoEZNr
夜食は だいこんならいいだろうか
972 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:12:34 ID:mUTM36Er
ふんとだ　ふんどった！　ｲﾃｸﾙー
973 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:13:29 ID:Rnszxegb
>>968照れるな

∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　　　
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 atari.com
974 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:14:15 ID:Rnszxegb
頭ずれたから寝ます
975 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:19:22 ID:w/z/GKcJ
>>974 おやすみん。
976 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:19:51 ID:mUTM36Er
十【閑話】キリスト教@談話室210th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139328999/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 立ったよー
977 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:20:33 ID:BQdoEZNr
>>976
ぜーはー 2げとしたぜ
978 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:20:47 ID:w/z/GKcJ
>>976 おつかれー
979 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:22:14 ID:BQdoEZNr
大根たべてねようかな ﾑﾆｬﾑﾆｬ
980 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:23:25 ID:w/z/GKcJ
>>979 大根をどうやって今から食べるのだろうか？
大根おろし？それとも夕飯の残り？
981 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:24:28 ID:BQdoEZNr
>>980
コンビニおでんなら 二十四時間さ(･∀･)
982 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:24:28 ID:mUTM36Er
>>977
おめでとー　　後はこのスレの１０００獲りだ～ね。
983 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:25:13 ID:BQdoEZNr
>>982
わはは(･∀･)とれるかな
984 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:26:53 ID:w/z/GKcJ
>>981 なるほどー。確かにその手があった。笑。
985 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:27:06 ID:BQdoEZNr
1000
986 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:28:42 ID:BQdoEZNr
ﾍﾙｽｨだね だいこん

今日は ロマ書をよみますた
987 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:30:05 ID:BQdoEZNr
んで よはねの福音にいこうかなと

よはねってなんかｶﾜｲｲ
988 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/02/08(水) 01:30:17 ID:mUTM36Er
>>985
ワハハー　リハー猿してらー

　蓮華うじ～　が狙ってそう。
989 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:31:34 ID:w/z/GKcJ
>>986 今日は「砂の上」で新約ひっくり返してました。（ｗ

通読で読んだのは雅歌でしたわ。
990 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:32:51 ID:BQdoEZNr
>>989
通読やってないや あ茶～

991 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:34:20 ID:BQdoEZNr
わくわく(･∀･)
992 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:35:51 ID:sGLnq5LX
おい。ろりぽっぷ。
993 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:36:34 ID:BQdoEZNr
ﾓｸﾞﾓｸﾞ
994 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:36:36 ID:sGLnq5LX
いないの?
995 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:37:27 ID:sGLnq5LX
1000!!
996 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/02/08(水) 01:37:45 ID:BQdoEZNr
わかた ろりたんは1000とりにくるんだ
997 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:37:45 ID:xmGYHNo3
1000
998 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/02/08(水) 01:38:00 ID:w/z/GKcJ
とりあえずこのスレが１０００いくまではいるなぁ。
999 ：りらっくま教徒：2006/02/08(水) 01:38:22 ID:2IxWXkbl
1000
1000 ：蓮華：2006/02/08(水) 01:38:29 ID:BBeAWPae
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。