キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART12

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/

イエス・キリストのほかに救いはない。

げっ　あるふくクンに　2を取られた　トボトボ。。

読めばわかる。
カトリックだけがキリスト教。
カトリックにしか真理なし。
ほかは異端ｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/142-144

異端はアルフク所属の聖書キリスト教会　証拠
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079689304/

福音派で有名なHCCもカルト　アルフクの聖書キリスト教会とは姉妹関係　アルフクはカルト信者

カルト最新情報
�BＨＣＣの団体システムがカルト化している現状を、内部の人に知らせ、それを健全
化していくこと。 �C 傷 ついた方たちのための専門家によるリハビリ・カウンセリング
の実施、または紹介。 ☆去る６月２４日に、大阪クリスチャン・センターにおいて『 ...
homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0507.html - 35k - キャッシュ - 関連ページ

カルト最新情報
前回の『真理』（１０３号）に掲載された「教会のカルト化問題に関する声明文を蹴って
しまったＪＥＡ」の記事の内容に ... 静岡県浜松市にあるハレルヤ・コミュニティー・
チャーチ（ＨＣＣ）の暴力、セクハラ、権威主義の問題を訴えるために設立された「 ...
homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0509.html - 31k - キャッシュ - 関連ページ

カルト被害コメントNO.4101-4200
... パウロも、奴隷であると愛弟子のバルナバに向かい、訴え造反せよといって
いません。 カルトは、カエサルのものも ... 南多摩高校近くのクレセント、
子安神社まえのHCC、ここには書かれていないようですが明神町３ ...
www.asahi-net.or.jp/~am6K-kzhr/form4101-.htm - 101k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

カルト被害コメントNO.4101-4200
よろしければ、小物でしたら、カルト被害を考える会事務局に 送っていただけたら、
スタッフの参考資料にさせていただきたいと思います。 ... いい医者を紹介されたが、
ふたを開けてみればカルト教団の教祖で、入信しな くてはいけなくなった。 ...
www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/form4101-.htm - 192k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

aruhukuの聖書キリストとHCCは行ってはいけない二大カルト教会

行ってはいけない教会
ちなみにＯ川センセのお子さんは、学生時代、東京の聖書キリスト教会に 行ってらし
たけど、あれから後のことは全く知らない。 ... HCC浜松教会とハッキリ書けばいいのだ！
514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/01 21:11: 日本基督教団 ...
life.2ch.net/psy/kako/1009/10096/1009627448.html - 204k - キャッシュ - 関連ページ

行ってはいけない教会２
HCCは鋭いと思った。浜松近辺の方ですか？豊橋辺りの方？ 背景を何も書かずに書き込んで
いる姿に敬服いたしました。 116 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 12:07:30 ID:ZaMFj2Fw:
ものみの塔; 117 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 13:47:26 ID:ZaMFj2Fw ...
www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/ j2ch.cgi?bbs=psy&num=1080512784&sub=0

>>1乙

福音派はファンダメンタル？

>>8
ファンダメンタルとは福音主義キリスト教の、
五つの強調点のこと。

これがファンダメンタルの意味である。
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

>>8
カルトです。
JEAは福音派を仕切る組織で、福音は内部の聖虐待を
もみ消す組織で有名です。
福音派はキリストの名の下で虐待を行っています。

>>9-10はソーカ福音派聖書キリスト教会カルト信者

>>12
narumiさんは、カトリック教会の外に救いがないと思うんだ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/992

ん?
>お前の解釈では
>単なる少数派が異端の 数の論理が 成立する 異端概念じゃないか

いや現代では福音派・聖霊派が数的には増えてきているよ。
ここでの基準は「現代学問-文献批判情報-に対する姿勢」だよ

>マリア無原罪
カトの理屈が何かをまず示しているのだよ。
その聖書的根拠の聖句は「恵まれた方よ」という天使のお告げ。
何度も繰り返しているが
個人的な実感レベルでは　プロは「マリアは普通の人」だよ

>>13
救いの定義によるけれど、ありません。あなたは地獄に行きます。

>>9
ありがとう。
ファンダメンタルを名詞っぽく使ってたから混乱してた。

1. The verbal inerrancy of Scripture 聖書の無謬性
2. The divinity of Jesus Christ　イエス・キリストの神性
3. The "Virgin Birth"　キリストの処女降誕
4. A substitutionary theory of the "Atonement"　身代りの贖い
5. The physical resurrection and bodily return of Christ　肉体の復活、キリストの再臨

キリスト教なのにイエス・キリストの神性を疑う教派もあるのか。

>>14
聖寵満ち満てるマリアです！
ぜんぜん意味違う

まともなところも変なところもあるよ。。。
カトの神父でも、私が行った長崎の教会の神父みたいな最低な奴もいる。

祝いの席でなければ、私はあの神父の手を引っ張って、
みんなの前で土下座させてやったところよ。。。

福音派の中の「極端で逝った人たち」がファンダメンタル。

福音派の穏健な人たちはカトリックや教団とかとに異端と言わん。
ファンダメンタルな変なことたちだけが　いちゃもんをつけている
実際はさろめやあるふくも仲のよいカトには
「お前は異端だ　救われてない」とはいわん

聖母は無原罪

イエズスが肉体において無原罪ならお母様も同じ。遺伝子だもん。
原罪はヨハネ福音書9章冒頭に書かれてる。
生まれつきの盲人の話。
先祖の罪ですかとも弟子はきいた。これ遺伝。
この人の罪ですかと弟子はきいた。これ原罪。
先祖の段階では７代たたる先祖の罪だけど。
この人の段階ではこの人の罪。原罪。簡単ジャン。遺伝よ遺伝。
だから無原罪のイエズスの母は無原罪なの。
科学的事実。カトリックは科学的。
処女生殖は医学でも確認されてる事実なの。
処女の卵子が何かのショックで細胞分裂し始めることがあるの。
滅多にないけれどあるのよ。子宮外妊娠して摘出されてしまう。
イエズスの場合もそれ。
男になることもあるの。医者の方が知ってるよ。この話は医学では常識だから。
人間の処女生殖は腫瘍の一種と考えられて、捨てられるのよ。
XY遺伝子を持つ女性がたまにいるし、XX遺伝子の男性もたまにいるよ。
人体はね本来は女性なの。精巣を作り出して男性に修正する遺伝子があるから
男性ができるの。女性の方が偉いのよ。尊敬しなさいって。ｗ

>>16
>>キリスト教なのにイエス・キリストの神性を疑う教派もあるのか。

そうです。それがリベラルといわれるところです。
そのため福音派のクリスチャンはリベラルらが主導のエキュメニカルに、
組することができず、「教会を分裂させている」などという非難を、
受けることがありました。実際はリベラルがキリスト教で、
なくなっただけなのに、です。

>>15
私は、イエス様を救い主、主と信じ、告白し、
父と、子と、聖霊の三位一体の神の御名によって、
福音派の教会で洗礼を受けました。
カトリックにとってそれは信仰でないというのですか。

>>18

どう最低なん? 奇子が変なことしたのでは?

聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

SRY勉強してね。
ＸＸ男性
　男性で、性染色体はＸＸをもちます。精子が形成される際に、Ｘ染色体とＹ染色体の短腕末端部位が対合(ついごう)して２つの染色体間の組換え（クロッシングオーバー）が起こりますが、
Ｙ染色体ではこの対合部位のすぐ近くに、男性化を決定するために必須であるＳＲＹ遺伝子があります。
XY女性
　性染色体がXYの女性。人間が男になるか女になるかは、性染色体の組み合わせによって決まります。
XYなら男性、XXなら女性です。染色体はXYなのに、SRY遺伝子（→性決定遺伝子）に異常などがあると、性腺（精巣・卵巣のもと）は精巣に発達せず、子宮、卵管、膣などが形成され、表現型の性（見た目にあらわれる性）は女性になるということが起こります。

SRYは1990年に発見された性決定遺伝子。これひとつで性別が男か女に分かれるの。
でもそれがうまく機能しないと上のようになるの。
聖母が女性だったのに、クローンイエズスが男になることもあるじゃん。

聖母は無原罪。科学的に証明されてるのに福音派は認めない。
どうして？認めたら最後、福音派は存在を失うから。

イエズスの御血は聖母の御血ですが何か。科学的に証明されてるじゃん。
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300

贖罪の血は聖母の血なのよ！聖母の共贖が科学的に証明されたのよ！
聖母は贖罪の半分を担ってるの。いい加減認めたら？

カトリックは世界最高の宗教。最も科学的宗教。

>>21
あんたの行動が信仰を裏切っているから、
正しい信仰を持っていないことを証明してるから、
あんたは地獄に行きます。

無原罪は遺伝子による肉的なものである。

>>19たとえ、クリスチャンとして認めないと言う場合もあるし、
または異端と言ったとしても、敵対はしないって。。。

私の奉仕する聖会に、カトリック聖霊派の人がこられまして、
少しの間ですが、よい話を聞けてうれしく思いました。
カトリックの中にも真のクリスチャンがいることを知っています。
新生した者、聖霊によって新しく生まれた人がクリスチャンです。

キリストは人間なのに原罪ないの？

>>14
>>その聖書的根拠の聖句は「恵まれた方よ」という天使のお告げ。

それは暇人の解釈だろ。そしてそんな拡大解釈話にならんと言ったじゃないか。
信仰以前に原理の話をしてるんだよ。
何でもかんでも拡大解釈ありなら異端なんて存在しないだろ。

>>27
あんたが２ちゃんねるや其の他の掲示板でしたことをしったら
分かち合いできなかったと思うよ。

>>28
神でもあるからね。

では皆様。中東和平を考えるシンポジウムに行ってきます。
ごきげんよう。

>>22誰も結婚式前に騒ぎもしてなかったのに、
騒がしかったと説教中にのたまわったのさ。。。

あんたじゃないし、私は他で出張らないからね。。。

>>28
あるわけないでしょ。神様だもん
ばか？

>>26

異端と言う語は　新約聖書文章の使われ方的には　せいぜい分派だけども
教父時代以後では　「異端は　アナテマ宣告　呪われよ」だよ

>>29
キミの持っている「岩波キリスト教辞典」の解釈だよ

>>28
イエス・キリストは、聖霊によって、処女の胎に宿り、
生まれられた、まことの神、まことの人であられます。
罪なきお方、第二のアダムです。
この罪のないお方イエス様が、私たちの罪のために十字架で死んで下さり、
あがないの御業をなしてくださったのです。
イエス・キリストは信じる者に永遠のいのちを約束してくださいました。

>>28

キリスト教教義的には　
キリストは　完全に人間だし　完全に神なんだよ

※人間の論理的な理解を超えた『神秘』という「お約束」です

>>33
マリアのクローンなら人間じゃん。

>>38
ですから罪のない人間じゃない。アダムと同じよ。聖母は新しいエワ。無原罪

>>34相手側からすれば「呪われた者」だろうけど、
敵対はしないってさ。。。

ここは日本だよ、もし誹謗中傷したり殺してしまったら、
訴えられておしまいでしょ？
そうでなくても、神道の立場から見れば
単なる内輪もめと見られてお終い。。。

互いのために不利益でもあるよね。。。

>>39
言ってることがおかしいよ。

キリストが無原罪だからマリアも無原罪なのか

マリアが無原罪だからキリストも無原罪なのか

あんたはどっちの立場？

嫉妬

サロメは聖母に嫉妬する
なぜ？
罪だらけだから
サロメは納得できない
「自分はこんなに罪だらけなのに
なぜ神は聖母だけ特別扱いしたの？」
サロメの穢れた心はそう泣き叫んだ
サロメの訴えは天に届いた
そして、一人の天使がサロメに遣わされた
その名はなるみ
天使はサロメに諭した
「サロメ。違うのよ。聖母は神の母として、
贖罪という人類の罪をのぞく新しい創造のために、
特別に創造された魂なの。
イエズスが人に生まれた神となられるために」
だが、天使のありがたい言葉も、
罪に汚れたサロメの心には届かなかった。
その日からサロメは決意した。
「よーし。今日から、マリヤを天から追い落として、私と同じソープ嬢にする！」
その日から２ちゃんねるでの戦いが始まった。
黙示録は予言していた。
「地と海とには災いがある。
姉妹を訴える魔女が地と海に落とされたからである（ｒｙ」
その日からサロメとなるみの戦いが始まった。。。。

>>41
聖母を無原罪にしたのは神様。
イエズスは神様の受肉。
簡単じゃない。

神の計画で　特別にマリアを選んで　あらゆる罪の汚れから守り
聖性を保たれたから　マリアは無原罪　
　
とカトリックは考える

>>43
いつ聖母は無原罪になったの。
それを記した聖句も教えて。

>>43
クローンだって言ってみたり神様の受肉だと言ってみたり一貫性が無いね。

もしクローンだとするとマリアもキリストと同じように、
病気を治したり、死んでも復活したりしてなきゃおかしい。

もし神様の受肉という神秘的なものならば、
全く科学とは無縁だから"科学でも証明されてる"
なんてことは言わないでくれ。

>>41プロ以外の教派では、
マリアさんは第二のエワという位置づけなんだよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 / ⌒丶　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （｀ー´　）＜　共産主義万歳
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　V ⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　 暇人 　　|／

>>45聖書にそんなことは書いてないね。。。
もし書いてたら、今頃マリア崇拝が
リベラル以外の全教派で蔓延ってたかも知れないね。。。

>>45
ルカの聖母への天使訪問
天使は特殊な言葉遣いをしたの。それはチャリトメネ
それは現在完了形なの。
とっくに聖寵に満ち満ちていたと言うことなの。
天使が来たときにはすでに罪がなかったと言うことなの。
同じ言葉遣いをされてるのが
ヨハネ福音書１のイエズス。
だから聖母も罪がないのよ。
聖なる恩寵が満ち満ちていたら罪の入る隙がないの。

>>47
つまり神様がマリアの誕生に恣意的に手を加えたか、
又は原罪が遺伝子に宿るとするならば、
マリアは突然変異体=mutantだってことか。

>>46オーソの伝承では、復活して天へ行ったし、
カトの伝承では、死にもせずに天国へ行ったことになってるね。。。

で、その根拠が「言葉遣い」とは・・・。
恐れ入った。

>>46
頭悪いね。ぷ

>>50
ねぇ被昇天も科学的に立証してw

>>48

あるふくクンの牧師先生みたいに北朝鮮に1000万円を二回寄付したり
しないよー

オウム心狸教に入信しなさい。

心狸学【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。 　詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

>>50受胎告知の場面の書き方は、あの書簡が書かれた頃には
既にマリア崇敬が始まっていたということの証になるよね。。。

>>45
ルカ福音書。
聖母への天使訪問で天使は特殊な言葉遣いをしたの。
それはチャリトメネ「聖寵満ち満てる」
それは現在完了形なの。
とっくに聖寵に満ち満ちていたと言うことなの。
天使が来たときにはすでに罪がなかったと言うことなの。
同じ言葉遣いをされてるのが
ヨハネ福音書１のイエズス。
だから聖母も罪がないのよ。
聖なる恩寵が満ち満ちていたら罪の入る隙がないの。
この聖句をきっかけとして論争が起きたの。
いつから聖母は罪がなかったのだろうと。
誕生する瞬間、受胎する瞬間、受胎から誕生までの間、
といろいろな説が出たの。
どちらにしても生まれたときから無原罪

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/552
【批判者たちへの回答（案） Ver.2】
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
　（反論）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
　　　　　福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
　　　　　が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
　　　　　したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
　　　　　異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
　（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
　　　　　対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
　　　　　取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

　　　　　・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
　　　　　偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
　　　　　よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
　　　　　は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
　　　　　に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
　　　　　あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
　　　　　しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

>>45
神は許された罪人にすることはできるが、罪人は無原罪にはならない。
無原罪なら最初から無原罪としなくてはならない。
だから許された罪人だった可能性はあるかもしれない。

>>56
まぁ拉致問題表面化する前だしwしっかし軽率だよねぇw

ただ拉致問題と従軍慰安婦相殺発言の白柳枢機卿や
いまだに北朝鮮に米や金送ってるニッキよりましでしょw

>>55
サロメがクリスチャンであり　既に救われた、と
　科学的に実証できたらな（笑）

長野バプテスト教会ってサロメと同じこといつてるね
人間の絶対平等　サロメ　穴バブだったんだ
どおりで　ずれているはずだ

>>51ただ、無原罪という説を採ってるのは、カトリックのみで、
他の教派は罪を犯さぬように守られていたとか、
罪を犯さなかったという説だよ。
生理とか、そういう自然的なものがあったという立場。

原罪の定義も、西方と東方では違うんだよ。

>>63
　　　　　　　　　　　　　/ ⌒丶
　　　　　　　　　　　　 （　｀Ｏ´）o　＜人のこと異端ていうなー
　　　　　　　　　　　　 （ﾞﾞﾞ　Ｖﾞﾞ/　　　サロメとある服は異端だー
　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 　 |　 　 　暇人 　 　 |
　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>63
なんか必死ねw

>拉致問題と従軍慰安婦相殺発言

まじかよ?　それ酷いな　まあサロメ情報は信頼できんが
いつも情報を都合よく枉げるし。

あるふくクンの牧師先生とこもまだまだ送る気で　
口座公開して　募金募っているじゃん
現在進行形だよ　あるふくクンも　小遣い寄付しているかもだぞ

>>56カトリックの司教や神父たちが街道や極左クリに騙された背景も、
「いくらなんでも信者だから、嘘は付かないだろう」という思い込みよ。
キリスト教徒やカトリック信者には良くいるのよ。
キリスト教信者だといわれると、すっかり信じてしまうのね。。。

>>67
おやまもチョウーセンじんだよ

>>65

サロメとあるふくクンは「異端」ではなく
統一教会　モルモン教　エホバと同じく　カルト。
あるいはトンデモさん

>>67
だから親魔墨子もﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだけど。。。

>>69

北の方なん? 民団系の　へえー　なるほど。。。

>>67それはホント。。。テレビで会見してたからね。
教会の中でも奈良なんかじゃブーイングの荒らしよ。

>>72
イメージ検索してみなよ。。
顔でわかるよ。。。

>>67
そう　牧師先生も困ったものね
でもバチカンという外国に属してる枢機卿や
人権問題に熱心なはずが　部落や在日と対照的に　拉致被害者家族
完全放置＆北朝鮮援助のメインラインはもっと凄まじいですねw

キリスト教徒にナショナリストが多いのは何故だろう

極左クリって　一度みたいな
ネットに出てこないかな

あれかな。自分の属してるものへの帰属意識が高いのかな。

セシリアのサイトぶっつぶれてらぁwwww

>>76

マンガ家の小林某以来の傾向だが
2ちゃんのみにみられる現象。

リアルの教会では保守の福音派のふつーの女の子が
教会主宰の反靖国なんたらとかの集会に行ってたりする

>>77最近あまり見ないけど、昔は西成行けば結構いた。
私の友達も騙されて、ボロボロにされたけどね。。。

あんまり関わらん方が身のためよ。
私も火炎瓶投げられて火傷したしね。。。幸い傷跡ないけど。
連中、聖書と火炎瓶は必携だから。

>>81
>私も火炎瓶投げられて火傷したしね

それキミが武装して乗り込んでいつたらでは?
てか　何十年前の話だ　火炎瓶って

市川教会ってミサでダンスやコスプレしてるね・・・

>>80
なんか日本人の"お人よし"っていう美徳が
失われつつあるのを見てるようで嫌だなｗ

>>84

2ちゃんには　サロメ・ハルカなどの愛国工作員がしきりに煽っているね。
んで日本人　みんな皇室大好きじゃん　無意識に乗っちゃうのね
お人よしだし　サロメら工作員の毒には対抗できない

くしこって　いくつだ?
もしかして　オレより上の世代???

学生運動って事はくしこは多分俺の親父くらいの世代だな

>>82こっちは素手よ。言っとくけど、私らは素手が基本よ。
向こうが日本刀持ってくるなら、こっちは竹刀よ。

証拠晒したら火炎瓶ほって来たのよ。。。
火炎瓶持ってる連中は、今でも結構いるよ。
学生運動上がりの極左クリとかはね。

-暇人は-
2度と社会へは戻れなかった…。
引きこもりとすねかじりの中間の生命体となり
永遠に電網空間をさまようのだ。
そして就職したいと思っても就職できないので
―そのうち暇人は将来を考えるのをやめた

>>84支那の共産党の偉い方の子弟に知り合いいるけど、
日本なんかちょろいって馬鹿にしてたよ。そんなもんよ。

>私らは素手が基本よ。
「ら」ってことは武道系右翼団体か何かかね
あるいは単なる「体育会」?
だから何十年代の話だね。。60年代?　70年代? 80年代? 90年代?

>火炎瓶持ってる連中は、今でも結構いるよ
いないだろ（笑）　見たことないぞ
火炎瓶ある教会って（笑）

教会にある花瓶の中をのぞいてみるとそこには・・・・・・

>>89

また妄想世界で独り遊びするサロメちゃん。
リアルで顔あわせたら　視線を逸らしちゃうタイプでしょ

http://www.geocities.jp/swpdh529/sk002.jpg

　　　　　　　　　。○
　　　　　　　　 ゜
　　　　/ ⌒丶
　　　 （ ´,ー｀）
　　　 （ﾞﾞﾞ　Ｖﾞﾞ）
　　　　| 　 | 　|
　　　 （＿_）＿）

現在の日本で　火炎瓶　投げ捲くっている教会　教えてくれたら
奇子とこの氏子になっていいぞ（笑）

そんな教会は素敵だと思います

>>91は？私らは、あの辺りに流れていって細々と
色んな商売やってた連中の集まり。仲いいのが集まってたわけ。

80年代後半から9O年代前半よ、私が西成にいついてたのは。

教会に火炎瓶なんか置いてあるもんかｗ
そんなことしてたら、足が付くよ。
奴らは、おっちゃんやおばちゃんを強引に生活保護に仕立て上げて
そこから金毟り取って安アパート借りてそこに火炎瓶置いてんのよ。

オレは嫌だ。

セシリアのブログ発見しました
京ぽん使いらしいw

>>100
それはブラウザのオペラついてて
インターネットできるようだな。

>>98
>80年代後半から9O年代前半

私が関西にいたころとダブルが　そのころニュースで火炎瓶騒動を
聞いた記憶がないな。

>そこから金毟り取って

それサヨクではなくて ごろつきでは?
ちゃんとしたセクトなん?

> イエス・キリストは、聖霊によって、処女の胎に宿り、
神であるキリストは聖霊の助けを必要としないとダメなのかぁ・・・

>>102報道なんかしないわよｗこんな小競り合い程度のものは。
ただ、あちらこちらに飛び火してね。。。後始末が大変だった。

というか、あんた新左翼が起こした暴動、
平成入ってからあったの知らない？
火炎瓶飛び交ってたの、テレビに流れてね。。。

でも、なんて書いてあったと思う？テレビのテロップ。
ホームレスと支援者が起こしたって書いてあったのよ。
私は笑ったわ。。。ヘルメットにはちゃんと団体名書いてあったのにね。。。
そういうところはテレビは映さないのよ。

＞それサヨクではなくて ごろつきでは? ちゃんとしたセクトなん?
あんたさ、極左がどうやって金集めてるか、実態知ってるの？
ホント凄まじいよ。役に立たなくなったら殺すからね。
「あら、いなくなったわね」なんて、結構あるよ。

>>104
>ホームレスと支援者
支援者のすべてが特定セクトじゃないのでは?

>ヘルメットにはちゃんと団体名
なんて?

>火炎瓶飛び交ってたの
それとクリスチャンとどう繋がるのだね

>>103
キリストは神性だけじゃなくて
人であることにおいても完全なので胎を通したのでは?

チョットしたことで人間に罪を押し付ける神の性格が直らない限り、
贖われても、またすぐ原罪にされるなw

>>105あんた、ほんとに何も知らなかったのね。。。

＞支援者のすべてが特定セクトじゃないのでは?
＋極左キリスト教徒ね。。。某団体のヘルメットかぶってさｗ

＞なんて?
行って聞けば？文字に残ると具合悪いしね。。。

＞それとクリスチャンとどう繋がるのだね
学生運動やって就職できなかったのが、牧師になったって例、
結構あるもんよ。。。

整理すると　奇子らは　ホームレスを食い物にする札付きのショウバイして
いて　ホームレスとその支援者と利害対立したのだね。

しかし火炎瓶って　よっぽど　アクドイ商売してたんか?
ドラッグとか闇金融とか各種賭博とか

>>106
教義的には旧約のように土から作れば問題なかろう。
（但しイエスの出生を隠し通さないとねw）

そういう牧師やキリスト教系の活動家がね、
西成なんかに出てきて、変な活動おっぱじめて、
ホームレスを食い物にしてたの。。。今でもそうよ。。。

>>108

いやだから昔はお祭の時代あったのだって
ピーとたけしも糸井重里も元中革派だよ
牧師なった人が居ておかしくないでしょ　その世代は。

極左キリスト教徒ッテ　あるふくクンとこの牧師さん?

せめてメットの色教えてくれ

>>110

教義的には大問題だよ
古代それで　侃々諤々ゃって　異端だ　アナテマだとやりあったのだから

>>111
>ホームレスを食い物にしてたの。。。今でもそうよ。。。

サロメもたまにホームレス支援しているらしいが
サロメだと救世軍あたりだろうが　それも食い物にしているかね

てか「食い物」ってのは　奇子が利害対立するからそーみえるのでは?
相手からしたら　奇子とかの麻薬・賭博から守っているとか

西成、九条、花園あたりは独特だね、物件がやたら安いのあったりして、
移ってきた知人なんかびっくりしてたな

>>114

バッタもん?

http://www.agape-tls.com/church/home/image/oyama.gif

>>109ううん、私らは行き場がないから商売やってたわけ。
奴らは、うまくそういうのを騙して
運び屋させたり、売り飛ばしたりして
その金掠めていく性質が悪い奴らよ。。。
口がうまいのね。

そのホームレスのおっさん達も、
用済みになれば大阪湾へどぼーん。
奴らのカラクリ知るとね、殺されんのよ。。。
私らは、在日の偉いさんと知り合いだったから、
殺されずに済んでるけどね。。。

まだ、極道のほうがマシよ。。。稼ぎの４割とられてたけどね。
奴らに関わると、搾り取られた挙句、どぼーんだから。
病院なんかにも、社会党系なんかいたらもう最悪よ。。。
共産党なら、どうにかなるけどね。。。

>>115
安いのにはそれなりの理由があるみたいだね、まぁ気にしない人とかはお得じゃないのｗ

日韓キリスト教ニュースNo.3：北朝鮮の人々への謝罪運動
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_gate_j.htm

福音派のプロテスタント教会「聖書キリスト教会」の尾山令仁牧師による「北朝鮮への謝罪運動」です。
これに関してこの教会の信者◆IbYG6dQTTc(＝或る福音派信徒)に質問してみたところ
次のような答えが返ってきました。

705 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/24 08:01 ID:C9uSE9p1
日韓キリスト教ニュースNo.3：北朝鮮の人々への謝罪運動
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_gate_j.htm
この人は一体何なんですか？何でこんな反日活動しているんですか？
707 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/06/24 22:08 ID:ywVTieqA
>>705
反日運動ではありません。
私たち日本の国と、日本の教会は韓国の特にクリスチャンに対して大きな罪を犯しました。
悔い改め、謝罪すべきです。
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1087/1087116806.html

＞てか「食い物」ってのは　奇子が利害対立するからそーみえるのでは?
何言ってんのよ。。。奴らは骨の髄までしゃぶりつくすのよ。
極道なんかとは訳が違うよ。

＞相手からしたら　奇子とかの麻薬・賭博から守っているとか
ちょっと！そういう行為やってるのは、
支那や北朝鮮と関わりある連中なんだけどね。。。
・・・ということは？ちょっと考えてみれば？

私らはそういう汚い商売はしないもんで。。。

>>110
旧約にダメ出しかい！
大丈夫！きっと神秘で押し通せるよw

売国奴列伝
朝鮮と朝鮮人に公式謝罪を百人委員会. 神奈川人権センター. 韓国･朝鮮人元BC級戦犯者･
同進会 ... 尾山令仁. ...
www.tamanegiya.com/baikokudoretudenn.html

>>114最近外国人関係の事件が多い。。。
私の知り合いの婆さんも、花園にいたけど
有り金持って大阪から逃げ出したからね。。。

新聞配達へ行ってマンションのエレベーター押したら、
血まみれの死体が降りてきたってさ。。。

>>110 → >>113

要するにくしこは、関西人は人間ではないと
言いたいのだな。

ねぇ、暇人。いい加減なこと言ってると怒るよ。

あんたが挙げた麻薬に博打って、どこが仕切ってるのか
現地行って調べてみ。。。どういうルートでやってくるのかもね。

それでも、極左の連中が支援者で、ホームレスは極左と仲良しで、
極左によって解放されてるとか抜かしてたら、嘘吐き確定だけど。

>>123
＞血まみれの死体が降りてきたってさ。。。
げっ、そういうのってホントにあるんだ･･･

知人は名古屋から移ってきた人で、まぁいろいろ知らない方がよかったり悪かったりかも、、

>>125私も関西人だけど、何か？

>>127スーパーは安いから、まぁ、探してみ。

知り合いの婆さん、それまであの一体で大きな顔してたからね。
神通力が効かなくなったら、老人ホームに入るか、
どこかへ飛ぶしかないもの。。。
で、飛んじゃったのよ。

くしこさんは介護福祉士なのかな？

>>130そうよ。一応ね。。。
まぁ、私の担当といえば、風俗関係者かヤーさんばかりだけどね。

>>129
ほんと、飛べるうちに飛んだほうがいい場合もあるね

年始の十三商店街はすごかったよ、路上にこたつ引っ張ってきてでかい板で将棋やってやんの
どっから持ってきたんだってっｗ　その隣にマザーテレサの本が売られていた

どんな時も謙虚、かつ前向きさと感謝の心で生きていくことこそが真の信仰人生であり、そのような生き方を示唆している宗教こそが、本当の真理だと思う。

>>132その程度なら普通だよ。
泥棒市はもっと色んなものが売ってるからさ。

って、ちょっと無駄話しすぎたね。。。
本題に戻さないとダメだよね。

まぁ、年寄りの何とかだと思って聞き流しといて。

じゃあ！

博打に競馬・競艇・競輪は含みません。
パチンコ・パチスロは判断に困ります。

博打といったら、麻雀（莫大レート入り）・チンチロリン（莫大レート入り）・半丁賭博（莫大レート入り）をさします。

でかい板って脚付きの盤かな・・・？
かなり遣り辛そうw

>>137
脚はなかったよ、こたつの上に乗っけて打ってた、
駒はトランプ程度の大きさ、酔っぱらってかなり気持ちよさそうだったなｗ

日本福音同盟主催　第1回 日本伝道会議 宣言文 -
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html

「私たちは、福音の中心である主イエス・キリストが神の受肉者であり、（ヘブル1:3）
唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する。（使徒4:12）
それゆえ、主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、社会改革の模範と見る立場に反対し、
また、イエス・キリストでなくても救われると教える異教や混合宗教（シンクレティズム）、
ならびに、イエス・キリストが救い主なる神であることを否定する異端をしりぞける。

3.私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的・社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果であるいっさいのものからの救いであることを表明する。 」

で、万人救済とか普遍救済を唱えてる人たちって
どういう教派の人なのかな。

リベラルの一部とか？

>>140
エキュメニカル諸派のリベラルな人たちが唱えています。
日本基督教団や聖公会の中におもにその異端の人たちがいます。
ただし、日本基督教団や聖公会などエキュメニカルな教会に属する者が、
すべてその異端かと言ったら、また違うのです。

日本の福音派のJEA日本福音同盟は、新普遍救済主義や多元主義、
「主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、
社会改革の模範と見る」リベラル社会派の立場を、
はっきりと異端として退けています。

ここで異端として退けられている多元主義者ジョン・ヒックの本を、
出版しているのは日本基督教団です。

>>139
イエスという人を神として祭りあげる宗教は異端。
したがって、クリスチャンそのものが異端。

なるほど。やっぱりそんなとこか。

宗教に疎い日本人の場合、キリスト教って聞いて
博愛をイメージする人が多いと思うんだけど少数派なんだな。
どこで博愛のイメージを植えつけられたんだろう。

ノンクリから見ればキリスト教全体が異端だよ。

>>139

そこのほむぺの主催者さんって
「バルト」を異端視しているファンダメンタルだよ
http://evangelical.zouri.jp/theology.html

>>142
ニーチェたんだ。

普遍救済派は　日本では同仁教会ぐらいでしょ。
教会一つか　多くとも五個以内。

>>142
不特定多数の他人に知覚されるもののみが
存在すると言えるという考えは誰のをパクったのかおせーて。

神は人や物としてあらわすことは不可能。
イエスという偶像を神とすると絶対におかしくなる。
キリスト教の宗教観は幼稚すぎて、話にならない。

一神教であるユダヤ教からキリスト教は分派したわけだが、
ユダヤ教からみたら　キリスト教は「異端」かもね。
一神教を棄て　人間イエスを崇拝しているわけだし

キリスト教は幼稚なカルトです。間違いなく。

>>143
人間的な良心を持ったクリスチャンからだと思う。
それをキリスト教のイメージとして観たのでしょう。

>>146
ニーチェだけでなく、ユダヤ教徒もイスラームも仏教徒も無神論者も、
クリスチャン以外のすべての人間はそう思ってるよ。全人類から見て、
キリスト教は異端、異常な宗教。

>>153
間違ってる

反例：俺は思ってない

キリストさんは人です。宗教を作ったりはしていない。
バカもほどほどに。

>>153

現代のユダヤ教やイスラム教でキリスト教を異端などいうのは
危険な原理主義でしょ。
佛教徒は他宗教を「異端」などと言わない。そんなアホではない。

>>148
信じることと存在は関係ないよ。

創価とか親鸞会とかのカルト連中だけでしょ
キリスト教してたら　なんたらかんたらになるとか
言い募るのは

>>157
いや、それは俺の考えじゃない。
ただその思想の源泉がどこにあるのか気になる。

自分もキリスト教が異常だとは思わんです。

人間の知覚なんて　科学から切り捨てられているじゃん。

私は東から陽は昇り西に沈む　地球の周りを太陽が回っていると
知覚するし　多くの人たちもそう知覚するが
実は地球が太陽を回っている

>>145
リベラル神学者ブルンナーでさえ、バルトのその逸脱ぶりを指摘している。
その記事を書いたのはオックスフォードの神学者マクグラスである。
またバルトの聖書観、救済観に同意する正統的な福音派はいない。

>>147
日本基督教団系の某神学校の教授が福音派の有名なR.O牧師に、
語ったところによると、日本基督教団の中に、
新普遍救済主義、セカンド・チャンスの異端が含まれる割合は、
そんなものではないそうだ。けれどもその教授は教団の中で、
改革を目指そうとがんばっているという。
また日本基督教団には、「マリヤはローマ兵の子供を身ごもった。
未婚の母マリヤと私生児イエスを引き取ったヨセフは愛の人だった」と
教えるリベラルの教会もある。

つっこみどころ多いんだけどパクった本人じゃ答えられないだろうから
オリジナルを誰が考えたのか知りたいんだって。

>>156
「異端」を差別用語として見てるのですか？
>>159
クリスチャンに聞いてみれば？

神様ていないのかなー？いないと寂しいなー。何でイエスがキリストて信じれるの？幸せだなー。
僕にとって福音教会はトラウマでしかない。

>>164
いや、存在に不特定多数の知覚が必要説を主張してるのは
よくこのスレにくるアンチクリスチャン。
文章が特徴的というか、いつも同じ事しか言わないからわかりやすい。

知覚というかそのように認識しているんだろうね、認識自体は五感に依存しており、
認識如何によって存在が変化するわけでもない

全人類から見て、
無神論は異端、異常な思想。
ユダヤ教徒もイスラームも仏教徒もクリスチャンも
無神論者以外のすべての人間はそう思ってるよ。

>>168
そんな風に誉められると照れるじゃないか。

>>156
ユダヤ教やイスラム教の、キリスト教に対する反感には、人間を創造主
の地位に祭り上げるという、キリスト教の「異端性」に対する反感が
その底流にある。

あなたは仏教もやってるそうだが、矛盾は感じないの？

キリスト教がカルトではないと言うのなら、創価や親鸞会をカルトと
言う理由は？人間から隔絶した超越的存在などを信じるキリスト教
こそ、少なくとも人間界では超カルトではないのか。

教父時代に万人救済を唱え異端とされたオリゲネスをさえ、
バルトのユニヴァーサリズムは越えてしまったのだとブルンナーは指摘している。
福音派の日本福音同盟もこの新普遍救済主義（ネオ・ユニヴァーサリズム）を、
異端としてはっきりと退けている。

>>166で
愛称はニーチェ君(命名者：暇人氏)

>>161
「宗教なんて、人間の知覚からも切り捨てられているじゃん」って言われますよw

http://72.14.203.104/search?q=cache:qhQWzxLDmHsJ:www.path.ne.jp/~millnm/shema.html+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%95%91%E6%B8%88&hl=ja

>>162
マクグラスは若い頃マルクス主義者だったそうよ

>日本基督教団系の某神学校の教授
そういう胡散臭い話を鵜呑みにされるなって

>マリヤはローマ兵の子供を身ごもった
という説がユダヤ教伝承にあるという話でしょ。
状況証拠からは可能性大だが　実証されたわけではない

>>166
もし私が「龍」を見たと証言したら、その存在が社会的に証明されたと言えますか？

>>176
言えないけどそれがどうした？

>>175
アホ・・・・・・
当時の状況でローマの軍団兵がマリヤさんレイプできるはずないだろ禿w

何かよくわかんないけど和姦だったかもしれないだろ

>>164

ん? 差別用語? ちゃうよ　トンデモ用語と見ているのだが
「呪い語」だよ　

>>171

福音派でバルト推奨するところは一つもないんかい?
教会員がバルトに感動したら　異端なん?（笑）

いやー、異端の方がかっこいいよ。

>>179
マリヤがいたところにローマの軍団兵などいません
当時のユダヤ王国領域内にローマ軍団は駐留していなかったはず
いたとしてもせいぜい分遣隊で　おそらく千人以内がエルサレムにいた程度でしょうね

じゃあその分遣隊の人とマリアさんがエッチしたのかもしれないじゃん。

>>168
「無神論者は最大宗派だぁ！」って言っちゃうぞw
>>177
じゃあ、大勢の人々が「龍」の存在を感じたと証言したら証明できる？
>>180
自業自得ですね。

ブルンナーとバルトは自然神学論争で争った仲だから
論敵をブルンナーが「異端」と言ったところで客観性ゼロだよ

アウグストゥスの時代に三個軍団がゲルマニアで壊滅して以来　防衛の主力はゲルマン族
方面で　なおかつシリアとエジプトをパルティアから守る必要があるのに　さらにドケチの
ティベリウスの御世なのに　一個軍団もユダヤで遊ばせているはずがありません
以上でマリヤ　レイプ被害説は　リベラル異端の妄想です

>>184
大勢の人々というか、あるコミュニティで「龍」の存在を感じたという人が
大勢を占めたらそのコミュニティの中では「龍」は実在するものと考えられるだろうね。
ただ証明はできない。

>>182
はつきり覚えてないが　隣町だがに　ロマ軍港かなにか
なかったっけ　どこだっけか

>リベラル異端の妄想です

どつちかというと　ユダヤ教の謀略なのだが
ネタ元。

「無神論者は、創造主の造化・顕現であるすべての人間と自然を信じる」
と言ったら、ユダヤ教徒もイスラームも感心してくれるのではないかな。

困るのはキリスト教徒だけだろう。イエスの面目丸潰れだから。

リベラルな人達がイエスの実の父親にヨゼフじゃなくて
わざわざそのローマ兵を出すのは何か理由があるの？

>>188
だから　その程度の防衛だったらヘロデの配下に任せますってwただでさえ情勢が厳しいユダヤ王国で
わざわざ数少ないローマ軍団兵がなぜ田舎でまで赴いてレイプせなあかんのよwww
ローマ軍団の規律って厳しいよ　タキトゥスのゲルマニア読め

>>192
マリアが売春しに自分から出向いたのかも

>>191
わかんないなぁ　おまけに弓兵パンティラなんて実名出すし　
ゲルマニアに墓があるなんていうし
ローマ軍団は機能分化が徹底していて　弓兵や騎兵や投石兵は同盟軍に任せて
ごく少数だったし　オリエント方面の軍団がヨーロッパに移動したなんて聞いたことがない

>>193
マリヤがいた田舎でそんなことしたら確実に殺されるってwww

>>192
レイプのためなら
人に気づかれにくい田舎に行くぐらいの努力を惜しんではいけない。

ローマ軍が港都市を押さえていて　そこは街で　かっこいい駐留兵さん
たちがいた　マリアはキャーキャーと近づいて　恋におちた

横浜とか黒人兵にキャーキャーいう奴いるじゃん

>>195
だから処女懐妊だとかいったんだよ！
やべぇ・・・謎を解いちまった。

だからリベラルではなくて　8Cだが大昔のユダヤ教が
言い出したのだって

>>196
ローマ兵は規律が厳しくて休暇さえ隊長に金を払ってもらっていたのよw
わざわざ田舎へとまりがけでレイプツアーする余裕があるもんかいw
幾らでも売春婦がいるのにｗ

>>198

ネタ元　怪しすぎるし　同時代ではないし

>>191

マリアは、ローマ兵士専門の売春婦であったと言われている。

マリアが、ローマ兵でもヨセフでもなく、「聖霊」によって孕んだと
しても、半分はマリアの卵子だから、マリアに「原罪」があれば、
イエスにも遺伝していることにはならないのか。

美人だったら確実にレイプされてるな。

>>197
だ　か　ら　当時のユダヤ王国にはローマ軍団兵ほとんどいないってw
パルティア正面に四個軍団　エジプトに一個軍団
たったこれだけよw
>>199
それを受け売りしてるリベラルってお下劣www

>>202
婚約者がいる田舎娘よマリヤってw
>>203
軍団兵が世界中でそんなことやってたら反乱の嵐だってw

隣町だったら
夜中にひとっ走り行って
レイプして来れる。何の不思議もない。

妖しいネタ元
中世のユダヤ教徒の「せぺる・とれどす・えしゅ」

「近所にヨセフ・パンテルという名前の兵士がいた
彼は背が高くて　かんり男ぶりがよかつた
男はミリアすなわちマリアの恋人となった・・・」」

>>187
コミュニティになると実在すると考えるのは集団心理だね。
感じただけで目撃した人は一人もいないよ？

>>206
アンタ　ローマ兵だったら軍団名物　列間鞭打ち食らうねw

私は処女って言う売春婦と付き合いたい。

>>207
リベラルはそんなソースで神の子イエス様を人間に引きおろすのです
異端そのものです

当時のユダヤで軍団兵がユダヤで処女レイプなんて米兵がイラクで公然と女性レイプするより危険よw

だから口止めしたんだろ。

別に信じたいことを信じればいいんだよ。
俺はマリアは生活苦でローマ兵相手に売春して、
婚約者には自分は処女だって言いはったっていう説を信じる。

>>210
通報しますた。

アメリカの女性兵士　そーいえば捕虜男性にひどいことしてたね

ヨセフの子と考えるのが妥当じゃないの？

しかし　マタイ冒頭の系譜の立場はどうなるんだ。。

まったくリベラルってレイプマニヤの集まりか？
>>216
日本兵にもアレ以上のことしていたのよ

系譜って記録されてるの？

なんだっけか　家畜人やぷーだったけ
読んだことあるよ>>219

アメリカは覇権国だから認めるだけで正直あまり好きじゃないね

>>220

延々とヨセフに至る系譜が書いてある　多彩なひとたち

>>222
あるふくクンはアメリカ大好きだよ

>>223
新約じゃなくて、それを書くための元ネタだよ。

>>223
白か黒かのデジタルってアンタのことじゃんw

ヨセフって鍛冶屋かなんかだろ？
そんな下層民の系譜記録してる奴なんていねぇって。

口伝でもムリだと思う。

そういえば、アダムが追放されたのって大体いつくらいの事なんだろう。
大雑把には逆算できるはずだよね。

キリスト教による人類の歴史は６０００年ぐらいだったかなw

そう考えると中国ってすごいなｗ

中国は、天地創造の前から存在しましたｗ。

芋泥棒の暇人家ですら　インチキ臭い系図があるぞ

>>230
科学的には約７００万年だよw

中国三千年の味じゃなかったっけ?　半分では?

>>232
旧約もだけど、マタイの冒頭を見たとき「ありゃりゃ」って思ったよw

長江文明（ちょうこうぶんめい）とは中国長江流域で起こった古代文明の総称。
黄河文明と共に中国文明の代表とされる。
文明の時期として紀元前14000年ごろから紀元前1000年ごろまでが範囲に入る。

ちなみに日本の縄文時代では

草創期
約13000年前〜約10000年前

晩氷期の気候は、短期間に寒・暖がおこり、厳しい環境変化であった。
気温2度ほど低い。海水面30メートルほど低い。竪穴住居址からサケの顎骨発見。
最古の夏島貝塚。小型の骨製U字型釣針。先刈（まずかり）貝塚。局部磨製石斧がつくられる。
女性像を線刻した小礫つくられる。呪術的なものか？槍・弓矢の製作・使用。
狩猟とともに漁労が活発化し貝塚がつくられはじめる。縄文・撚糸文の尖底土器つくられた。

>>234
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

古代史屋がキリスト教徒やるとしたら
リベラルにしか居場所がないなｗ

カトリックにしか真理なし。
ほかは異端ｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/142-144

サロメは聖母に嫉妬している
アルフクは聖母を恨んでいる
聖母が人間なのをいいことに
洗濯婆だの悪魔だの言いたい放題
それでいて
レイプ説で福音カルト教会の立場が危なくなれば擁護する
キチガイねぷ

福音派は聖母を悪霊扱いする。
だから異教徒の皆さんが調子に乗ってイエズスを侮辱する
福音派の罪は重いね
もはや天に積み重なっている
アルフクとおたあの罪は許されないね。

>>239
幻想に過ぎない「現実」レベルの問題として扱えばいいのよ

>>243
アルフクと池田大作と一緒に地獄に落ちなさい！

「イエス・キリストの系図」と言ってるけどマリアの系図は書いてませんからねェ〜

幻想に過ぎない現実レベルって一体何なんだ。
サロメの頭の中に宇宙を感じた。

>>246
この世は全て空の空

>>235
書かれてるが何か。馬鹿？ｗ
ルカの系図はイエズスの母系だよ。
はやくしね

>>247
殻の殻はこの世ではなくおたーのおつむ

>>247
全く以って意味不明だが小宇宙(コスモ)を感じたからいい物をあげよう。

http://www.voluntas.biz/PegasusFantasy.mp3

241 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

242 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

243 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:43:30 ID:E35FuSk+
>>239
幻想に過ぎない「現実」レベルの問題として扱えばいいのよ

244 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

245 名前：220[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:46:07 ID:3MHjn7QE
「イエス・キリストの系図」と言ってるけどマリアの系図は書いてませんからねェ〜

246 名前：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA [] 投稿日：2006/01/14(土) 18:46:14 ID:z1OFjwsx
幻想に過ぎない現実レベルって一体何なんだ。
サロメの頭の中に宇宙を感じた。

247 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 18:47:10 ID:E35FuSk+
>>246
この世は全て空の空

248 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

249 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ほぉ・・・・・これはまた・・・・・・どうして・・・・・

>>252
私が憎いのよ。
だって、私は両家に育って
おたーは違うから。
でもそんなこと神様が決めたことだし

>>248
ヨセフの系図ね。

>>253
かわいそうに。
その自称良家も多分お前で末代だなｗ

家柄なんて関係ないよw

俺のばあちゃんは山形の農家の4女だぜ！
すごいだろ

立派です。

カトリックが一番優れているのはおたーも知ってるの。
でも、カトリックは基本的に貴族趣味・貴族志向なの。
これは歴史的な性格なのよ。
もちろん庶民も入れるよ。。
でも、入ってから格差に苦しむ人がいるの。
それに耐え、気にせずにいられる人は、
主にありて、本当の貴族だと思う。
でも、おたーは耐えられないと思う。
どうして？　だって、おたーは実の母を公開掲示板で罵って、
自分の境遇を呪ってるジャン。
そういうひとはカトリックに入れないよ。絶対。心を変えないト

>>257
ここではそういう話題はしないように。
もめるからさ。

>>256-257
>>259

もめるのか。変なのが多いんだな。

続き

だからおたーのような人は、カルト福音派が一番合うのよ。
在日とホステスも多いしね。話が合うよ。。。

>>262
気付くのが遅い。

しかし家柄でもめるところを一度見てみたい気もする

>>265
過去スレ見ろよ。うんざりする。

>>259
格差ってどんな？

>>257
まあ、農家のそういう人たちが、日本の国を支えてきたのでしょうね。

>>267
ハイクラスなのよ。皇后様のカトリックです。

Q. 格差ってどんな？

A. ハイクラスなのよ。


さすがだな。

ハイクラスって言われてもねェ〜
ノンクリから見れば皆一緒だよぉ

>>268
そそ、運送屋のバイトを一日でクビになるような
人なんていない。

小林よしのりは？

>>271
だから、たとえばよ、教養から、素養から、何から何まで洗練された人たちの中に、
突然、何の素養もない人が入って御覧なさいな。
その人はとても当惑するし、自分の入るところではないとすぐに知って、逃げ出すでしょ
社交界にこじきが来ることはできないのと同じ。
ところが、イエズス様は、そういう垣根を取り払われたのよ。
だからこじきもソープ嬢も億万長者や上流社交界の仲間入りができるのよ。
それがカトリック教会なのよ！
これだけ言ってもわからないなら死んだほーがいーよ

プロテスタントや正教の王家って例えば何だっけ。

ホームレスと書け。はしたないわね。

narumiは"じょうりゅうしゃこうかい"に
なんかトラウマがあるのか？

>>274
信仰的な悩みとは関係ないですね。

続き

私が言いたいのはこういうこと

おたーは元ソープ嬢だったと自分でも言ってるでしょ。
でも、ソープと言う言葉も知らない人もいるわけ。私ね。
この世には上の階級も下の階級もあるの。
階級がないと思ったら大間違い。
その不満を埋め合わせたいために教会に入る人もいる。
でも、違うのよ。
イエズスはハイとローを一つになされるのよ。
私さえソープサロメに下になることさえありえるわけ。
それがカトリック教会の醍醐味なの。
だって、秘蹟において誰もが平等にされるんだもん。
ある意味でとってもコワイ。。

>>279
> ただ少しは知識も　接した体験もあるだけよ
としか言ってませんよ。

まぁ４０にもなって麹町のマンションに親の金ですんで　掃除洗濯　母親にやらせて
ネット三昧のオバサンもセレブ面できるのがカトリックですね

>>279
>おたーは元ソープ嬢だったと自分でも言ってるでしょ。

いつの話？

自分の手で稼いだお金は尊いですよセシリアおばさん

だめだこりゃ。
所謂お嬢と二年くらい付き合ってたことがあるけど
今までの人生で出合った誰よりも謙虚だった。
narumiにはあいつの爪の垢を煎じて飲ましてやりたい。

>>283
つれた！ｗｗ

>>279
明らかに嬢蔑視よねサイテー

>>286
私さえソープサロメの下になることさえありえるわけ。
それがカトリック教会の醍醐味なの。
だって、秘蹟において誰もが平等にされるんだもん。
ある意味でとってもコワイ。。

>>287
あぁ一生結婚も出産もできないアンタよりアタシのほうが上ね
アンタ　女でいる意味ないじゃん

>>288
チャレンジできないんだ。ｗ
一生カルトにこもってれば？ｗｗ

>>284
うん
今でも連絡とってる嬢何人もいるけど　いい友達よ

>>289
根本的にセックスもできないアンタは女失格w

>>290
ねえ、自分の罪の重さをいつ忘れたの？
イエズスとの出会いが、もし一瞬だったら、それは偽りの出会いなのよ。

>>292
セックスできるの？子供生める？
アンタがもつ女性の証って生理だけでしょwww

>>292
アンタみたいな欠陥マンコ　さっさと修道院に引きこもんなさいよwww

福音派の信者とプロはみんな言う。
私はいついつイエスにあって改心しました、等々
それは嘘なのよ。
イエズスと本当に出会った人は永遠に出会うの。
切れ目なく出会う。
だから、冗談でも、聖母を罵るようなことは、絶対にできない
それは私が保障する。
サロメはイエズスに合っていないし、合ったとしても麻薬の中。
もちろん、それでも麻薬効果はあるけれど、永遠のイエズスに出会わないと致命的よサロメ
私はサロメを愛して言っているの。サロメがいとしいの。サロメはそれがわからない。
とても悲しい。

>>295
マリア信心の実は男性恐怖とセックス嫌悪と結婚不全なんですね
さすが生涯童貞様のごりやくよねぇw

ソープと聞いてひいたな、皆の衆ｗ
ま、オレもだけど。

>>29
サロメを愛して言っているの。サロメがいとしいの。
サロメはそれがわからない。 とても悲しい。

JEAの聖神中央教会で在日牧師がごうかん事件を起こしたそうだねｗ

>>298
たった一人で年老いてゆきなさいw哀れねw

>>299
それは過去のこと。今はハレルヤ教会ｗ

つか、narumiはビアンだから。。。

>>302
ブサキモレズだったのか。。。。

>>219
まったく福音派はレイプマニヤの集まりですね。

>>302
というより、年ごまかして、秋葉のメイドカフェで、
妹キャラやってそうな、きもいコスプレマニアとか
ちゃうか？
普段の服装、ゴスロリ系とかピンクハウスフリフリ
とか。

narumiは今日はとても冴えてましたね。
大きな収穫をしたかもしれません。
大満足でつ！これからイタリアン料理店に行って来ます。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>306
サイゼリヤ

やれやれ
( ・ω・)y-~~ ~

>>305
暇人ってメイドカフェ逝ってそうwww

ま、どっちもどっちだな。
ソープもビアンも。

>>309
女オタクのあんたに言われたくないだろｗ

>>310
嬢やってたらもっと優雅な生活してるわよwww

水泳で、ビアン・ソープっていたよな？

>>313
いやあん　ソープ

>>313
アンタはHGｗｗｗ

>>312
もう既に定年でしょ。。

最近karenさんがみえない
ファンだったのに、

最近、果音さんがみえない、
ファンじゃなかったけど、

>>316
ところがねぇwww

あと嬢は引退すると一般のマッサージに転業するこが多いよん

東芝ルポ　文豪　書院　って懐かしいな

マイア　ヒィ
マイア　フゥ

>>319
マッサージ→本番→マッサージのパターンとかww

キャバ嬢は芸能界デビューとかもありなんだけどね。

和香か。。

>>323
風俗は罪よ　でもこの世界で手を汚さないで済む仕事ってどれくらいあるかしらねぇ
初期の教会には現役の泥棒までいた
今の教会はナルミみたいな連中ばっかじゃないの？

>>319
風俗嬢が引退してアンマ師の資格をとる勉強をするだろうか

>>326
マッサージ師の資格ね
だってお客さんの身体に触れる仕事だしコミュニュケーションスキル生かせるし

ただそれはしっかりした子ね
生活が崩れた子は・・・・・・

>>326
あなたはもしかして真面目な人ですね。

>>325
江戸時代は吉原の花魁はステータスの高い職業だったけどね。
明治にキリスト教が入ってから、色職は侮蔑の対象になった
からね。

>>329
儒教が一般化したからでしょ

>>329
江戸時代の文化はレベルが高いです。

>>326
将来の目標があって、軍資金ためるために
やってる子もいるとか。

>>332
それでも自分を保つのは非常に困難らしいよ　環境が環境だから

エキュメニカル諸派の中での主要メンバーである聖公会の聖職者の、
4分の1が処女降誕を否定するリベラルの異端だった。

◎英国教会聖職者で処女降誕を疑う人が４分の１超す
　【ＣＪＣ＝東京】英国国教会聖職者の４分の１以上がイエス・キリストの処女
降誕を信じていない。１２月２２日付けの英日曜紙『サンデー・テレグラフ』が
報じたもので、聖職者５００人を対象にした調査で２７％が個人的にイエスの出
生にかかる伝統的な物語受け入れを拒否していることが分かった。
　ハンプシャー教区牧師の見解が典型的で「イエスの出生や幼年時代に何も特別
なことはない。特異なのは成長後だ」と言う。ただ「司教が非常に伝統的なので、
公に話題にしたくない。クビになっては困る」と名前は明かさなかった。
　処女降誕を疑う人の多くは、神の介入よりは、低レベルの聖書翻訳の結果だと
言う。サルフォードの牧師キース・アーチャー博士は「最初にイザヤに現われた
預言の翻訳に問題があっただけで重要な問題ではない」と言う。
　ただ処女降誕を疑っている人たちのほとんどが、今年もクリスマス礼拝を行う
ことを認めた。アーチャー博士は「人々が期待し、楽しむことだから、伝統的に
礼拝を行う。議論には適当な時と場所が必要だ」と語った。
　もちろん、これだから教勢が衰退するのだ、と指摘する声もある。福音的な説
教者ジョン・ロバーツ牧師は「もし処女降誕を取り除くのなら、キリスト教の福
音全部を取り去る方がましだ。キリスト教信仰の奇跡は神が我々に降りて来られ
たということである。もしその奇跡がなければ、復活も他のすべても失う」と言
う。
　もっとも処女降誕を信じないグループの中で６４％は、キリストの復活をとに
かく信じていることは確かなことも明らかになった。□

泡娘なんて呼ぶのは粋じゃねぇな。

加護ちゃんは牛娘。

>>333
いかに感情を押し殺し、目的のために突進できるかだろうね。
佐藤珠緒みたいに。

>>334
おい、焼き損ないのＣＤ−Ｒ、ど詰まらんコピペ貼ってんじゃねーよ。バカたれ。

>>337
でも付き合いしないと・・・女の世界だからw

>>339
だから、自分の感情を押し殺して、周囲の人間の信頼を
勝ち取った奴が出世するわけさ。

>>340
その子　一般企業でも絶対出世するねw

風俗よりはキャバの方が、人脈作れるし、あの世界を
うまく利用すれば、成功する可能性大

( ・ω・)y-~~

迷惑な痴女コテが自己満足を満たすために淫乱嵐を繰り返している。
そんな奴はお金のために割り切って働いてる娘の足元にも及ばない。

>>344
まったくよねw擁護する連中もいるしw

>>344
でもキャバとソープは全く違うからな、坊や。

>>346
表面上はそうよねぇ　微妙だけど

>>346
女を武器にして商売してるところは同じでしょ。
誰とでも寝るか、利用価値のある奴とだけ寝るか
の違いで。

私は処女ですって言うかわいいソープ嬢と出会いたい

カトリックの上品さがよくわかりました。

トマス・アクイナスはその手のものを、
必要悪と考えたようだが、それには同意できない。

( ・ω・)y-~~ ~

>>348
実地体験してみww

>>348
泡のこの方がどん底に強くてつぶし効くように思う

>>351

神が万物の創造主であればソープ嬢の創造主でもあられる

異論ありませんな

>>353
キャバ嬢はデートしてくれないかもなｗ
ソープ嬢は金さえ払えば相手してくれるけどｗ

>>351
軍隊のようなものと考えてはいかがですか？

>>354
頭悪いからなあ、皆じゃないけどさ。
キャバ嬢の方が、機転はきくと思うよ。

キャバ嬢の場合、普通の大学生が小遣い稼ぎにやってたりするからな

>>356
やらせたらおしまいだからな、キャバはｗ
それをエサに如何に稼ぐかだよ。

世界は平和で幸せだ

何一つ変わらん

昔も今も平和だ

>>355
被造物は、堕落した。
神が最初から、堕落した被造物を創造されたわけではない。

ソープと言っても天国も地獄もある。
地獄を売ってる奴は本当に地獄へ逝ってほしいね。

>>357
昔は、それがあれば性犯罪が防げると言われたけど、
実際は、防げてないから必要悪かどうかは疑問だね。
まあ、貧乏人が生き残るための最後の手段という意味では
ありかもしれないけど。

>>364
いや、防げてないって断言するのは言いすぎだろ。

>>362

刑務所を訪問してたことがあるか。

服役囚に対して

「神はオマエのような落した被造物を創造されたわけではない。」

といってみろ

>>363
何かあった？

>>358
頭の回転より根性のほうが生き残れるよ

>>366
それキチガイが何か言ってると思われるだけだぞｗ

>>365
無けりゃもっと増えてるってことか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>366
でも上辺で同情したらすんごく怒るぞ嬢は
服役囚は知らんが

毎日が幸せだ。平和だ。金もあるし暖房もある。仕事もくるしタバコも酒ものめる。女も横にいる。
富士も見えるし、下着は毎日変えている。言うことない。教会役員にならなければ得られなかった。

>>362
堕落って何？
>>364
禁酒法の事例

>>372
本物？

売春完全禁止したら今よりもっと悪質化する
これ　絶対

>>375
闇にもぐるだろうね

>>357 >>364
いまでも北欧の話が引き合いに出されたりする。

>>366
その場合は、こうです。
神はあなたを愛しておられます。
私は罪びとでありますが、イエス様にあって救われました。
聖書はすべての人は罪を犯したといっております。
しかし、神の独り子イエス・キリストが罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方を救い主、主と信じる者は、救われます。

国営売春施設を作ればいいことづくめ

お前、うざいよ＜サロメ
荒らすしか能がないのか、お前には。

>>372
まあ、ニセモノでも、本物が同じようなことを書いてたから同じことだな。

現世利益を必死で否定していたケルベロスが
キリスト教信仰で利益を得ていた、というお話でしたね。

>>373
私たち人間の共通の先祖であるアダムが犯した罪によって、
全世界が全的に堕落したことです。

>>376
手がつけられなくなるね　病気とか　あとマフィアの捕捉できない資金源になる
円光全盛期がそうでした　面にでないだけでね

>>377
アルちゃん

二枚舌では誰も導けませんｗ

>>381
全的堕落と聖定はカルヴァン系の教会だけで有効です。
メソジストやホーネリス、ペンテコステには無い教理です。

>>379
アタシは売春肯定じゃないからね
体験からえた事実を書いてるだけ

>>381
なんだ原罪かw
人間以外の原罪って何？

そういえばちょっと前にキリスト教的な
人類の歴史は6千年って話を出てたけど、
等のキリスト教徒の各々はどう考えてるの？

よき週末を

>ＡＬＬ

>>387
６千年なんて短すぎますね。とはいえ、人類史の研究成果と信仰は
ぴったり合ってなくてもかまわんのですよ

信仰って結構いい加減でいいんだな

>>390
教義がいい加減な分、信仰は良い加減じゃないとねw

>>390
人類の発生年代とかは、あんまり重要じゃないんだわ。

>>392
聖書の信憑性に関ることだから重要なのでは。

信仰力でカバー！
信じた者勝ち！

そんなの気合でカバーの根性練みたいで嫌だ

>>393
聖書は正確な年代史ではないから。
特に旧約は。イスラエル民族の魂の歴史物語とでもいうべきか。。

でも愛あり、涙あり、裏切りあり、喜びあり、悲しみあり、絶望あり、希望ありで

読んでいて飽きない。

>>396
ちなみにあんたの立場はリベラル派ってやつ？

>>397
モーセ５書をモーセが書いたとか思ってる？

>>397
どうだろう。聖書学の成果は踏まえてます。
でも、神さまの力が働いてないとは考えてない。

>>398　まさか

ただ聖書の正当性は神が守ってきたとかいう
クリスチャンも相当数いるように思ってたから、
もうちょっと反論があるかと期待してた。

少なくとも、創世記にモーセ５書に登場する人物って、
歴史的実在は確認されてないからなあ。

エステル記やヨブ記が文学作品じゃなくて、歴史的事実だと
思ってる香具師もいそうだな・・・。

信じてる側からのコメントが欲しいなｗ

やはりカトリックはアリウス異端でしたか。
それならマリア無原罪も納得。今までよくもキリスト教を騙っていたもんだ。

38 ：馬鹿コテは須らく死ぬべし ◆n6/acf05QA ：2006/01/14(土) 14:18:45 ID:z1OFjwsx
>>33
（イエスは）マリアのクローンなら人間じゃん。


39 ：ｎarumi ：2006/01/14(土) 14:19:56 ID:CY4eBYo7
>>38
ですから罪のない人間じゃない。アダムと同じよ。聖母は新しいエワ。無原罪

>>402
信じなければ、見えないものがある。

聖書の超自然事柄を信じられず、主イエスの処女降誕さえ、
人権思想で色付けしてしまうリベラルの人はかわいそうです。
http://72.14.203.104/search?q=cache:K6QBsPFYWQQJ:www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03%2702_02.htm+%E5%87%A6%E5%A5%B3%E9%99%8D%E8%AA%95%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%85%B5&hl=ja

>>404
どうも。そう言われると何も言えないんだよな。
好みの問題か。

あったかなかったかわからないようなことは
信じてもどうにもならないんです
あやふやなことは、大切なところじゃないんです
そういうところは信じる必要はないし
反対に信じようとすることに無理がある
偽善者（似非信仰者）はこうして作られる

信じちゃうと妖精も見えちゃうからねw

>>378今の日本の有様じゃ、特権階層化していくだろうし、
女同士の争いって、非常に醜いよ。。。
ローマの二の舞とかになりそうよ。

>>408

あいかわらず意味不明

神が万人を救済するとかホントに信じてる？今の世の中に目を向けてみなさいな、酷いよ…酷い。神がもしいるなら皆救ってもらいたいもんだ。

>>409でさ、あんたは、極左とホームレスが仲良しだって根拠を
早く晒そうよ。。。
それから、うちらみたいなのが麻薬と博打やってたとかね。

つーか、売春国営化したら、どんなことになるか、
ちょっと考えてみればいいのよ。今の日本じゃダメよ。

今夜テレビで33歳で病でなくなった人のことやっていたな
彼は自分が生きた証しとして長編小説を書かれたらしい。
出版後　すぐに亡くなられた。

彼は「みんなは夏休みぐらい長い時間があるが　私にはGWぐらいしか
時間がない。だがGWの時間は楽しむし仕事をする」
病が進むと食欲もなくなるらしいが　牛丼並盛食べるのも大変だったり
するそうだ　で並盛食べた自分に「偉い　よくやつた」とか感じたそうだ
だからGWの時間も彼にとって輝いていただろうし
彼は「幸せだ」と言われていた。

>>410
神がいるかいないかなど　どーでもよいが
あなたが「酷い　神なんて居ない」と思うこの世でも
精一杯生きることは可能だし　輝くのだよ
神を信じて「生」が輝くならば信じればよいし
信じなくても輝くならば　信じなくてもよいのでは　と私は思う

>>411
>極左とホームレスが仲良しだって根拠
なにゆえにだ? キミちょっと変すぎよ

>うちらみたいなのが麻薬と博打やってたとかね。
キミらがどんなんか　私にはわかってないので
サヨクと火炎瓶ほりあうキミらの『バイ』って麻薬・賭博と聞いたのだよ
「運び屋」云々と言われていたが　何を運ぶのだね

>>410不幸なんて、昔からはいて捨てるほどあるわ。

カトスレでシスターが言い出したサタン受肉説って
カトリックの正統教義なんですか。
誰か知ってます？

>>414はぁ？じゃあさ、何の実態も知らずに、
勝手に決め付けで話してたってことよね。。。

あんたね、あっちで支援者というと間違いなく極左か、
それ繋がりのクリしかいないよ。。。
暴動起こしたり変な要求する輩は、間違いなくこの連中だからさ。

運び屋っていうのは、頼まれたもの運ぶ仕事。
割がよければ、一回一万ぐらいになることもあるしね。
私の友達も、極左クリに騙されたのよ。。。

神がもしいるなら、苦しんでいるひと全員をなんで今すぐ救ってくれないの

>>418
信じる人だけを救うから

>>418人間が罪を犯してるので。。。

信じる人さえも苦しみからは救われないだろ

信じるものは(死んだ後に)救われるというのがキリスト教

ホントに信じれば救ってくれると思ってる？仮に飢えて死にそうな貧困の子供がいて、熱心なｷﾘｽﾄ信者だとしたら、神はその子を飢え死にから助けてくれますか？

アダムにサタンが受肉したって話本当なんですか。
今日初めて読んで
ショックでした。
西方と東方の正統教義だそうです。

ちょっと暇人、極左庇いたいの分かるけどさ、
うちらは火炎瓶なんて使いませんので。。。
精々竹刀程度よ。
喧嘩っていうのはね、問題の解決のためにやんのよ。
極左クリのところは、私は素手で行ったんだよ。

というか、極左はね麻薬に博打に売春に、
いろんなことに手を広げてるんだけどね。。。
もしかして、そんなことも知らない？

>>417
決め付けたのではなくて　キミがキミが勝手に断定されたと読んだの
だって。
暴動起こす人=極左と勝手に決め付けているだけで、極左と必ずしも
イコールでない気がするけどな。
だから麻薬とか危ないものを運ぶのではないの?
何を運ぶのだね　バイク便や佐川を運び屋といわんでしょ

>>423そういう子は、死んだら天国行って救われるの。

>>423
救われる

まぁ天国なんか無くても信じていれば気休めになるし、
全くゼロじゃないんじゃないかな。

>>425
なんで極左を私が庇いたいのだ（笑）
キミの「極左」の情報精度が偏見では?という問いじゃん
田舎の人にいるじゃん　朝日は赤だ　極左だって
そのレベルでしょ

喧嘩で問題解決をはかろうとする時点で堅気ではないじゃん（笑）
ガキかヤクザだろ

だから麻薬・賭博・売春している『セクト』の名前言ってみろって
中革派が「売春」斡旋しているかい?

なんか宗教って救済ありて神が存在するってイメージがあるなあ。

死んでから救われるために生まれてきたのかぁ・・・('A`)

>>423

飢えて死んだとして　病で死んだとして
まったく無関係の貴方から見たら　「救われてない」かもだけども
その死んだ人本人がどう感じてたかは　外からは伺いしれないじゃん。

>>426あなたが、こっちをまず決め付けたよね。。。
私らが麻薬や博打やったとさ。。。

残念ながら、極左の暴動は決め付けじゃなくさ、実際そうよ。
残念ながらね。。。
あんたは何も知らないだけよ。

「運び屋」って語も知らなかったの？
まぁ、極左なんかに目つけられたが最後、
死ぬまでさせられる仕事よ。
ヤーさん「運び屋」の場合は、仕事終わったらどこかへ
消えればいいんだけどね。。。

中身は、開けたらばれるし。知れば消されるしね。。。

天国なんてあるの？どこに？死んだら？生き物が死ぬと土に還るだけでしょ、他の生き物の命の糧になるんでしょ。あなた方、天国見たことある？ないなら何故死後の世界があると断定できるの？聖書にそうあるから？

>>435
聖書

>>435
嘘も方便ってやつですよw

>>430は？そういうならさ、とっとと西成行きなよ。
一年ぐらい住み込めば、何となく見えてくるから。
百�闊鼬ｩにしかずって言うでしょ？

あのさ、喧嘩って意味も理解してないよね。。。
ったく、大丈夫？
日本刀振り回すようなチンピラと話する時は、
竹刀持っていくけど？それって礼儀よ。

>>435
クルアーン

救済って言葉を考え出した人間は普通にすごいと思う。
人間の最大の欲望を言い換えたような気がする。

>>434

具体性なしじゃん

>>435
>き物が死ぬと土に還るだけでしょ
そだね
>天国見たことある？
あるよ　教会学校にガキの頃通ってたが　そういうビジョン見たよ
>何故死後の世界
んなもの　あるかどうかなんてどーでもよいじゃん
大事なのは今与えられた命を生ききることでは?
>聖書にそうあるから？
聖書はね　字面を眺めたり　書いてあることを書いてあるように
理解するのではなくて　大昔に書かれて私と無関係の聖書が
恰も私に対するメッセージのように聖書の側から語りかけてくるのを
聞くのだよ

暇人って、マジヒッキー？

ヤクザは、喧嘩なんかしません。そんなにことも知らないの。。。
ヤクザは抗争やんの。それも取引の一環でしょ？
チンピラとヤクザの違いって理解できてる？

>>438

一度も行ったことないな。
ただ支援に入った知り合いはいる。

日本刀振り回すようなチンピラは警察に突き出せって

聖書は絶対か、神も自分のところのが１番なんで、こりゃ戦争起こすわ。歴史が証明している。

>>441文句は西成で住み込みで商売やってからね。。。
というか、極右と極左、西成じゃ構成員がほぼ同一だしさｗ
そんなカラクリも見えてくるからね。

>>442

キミらトンデモの概念規定は理解できん
ハルカなどは「仏教」と「佛教」は違うそうだ（笑）

豚丼うまい

>>445
中革派の奴がある日は中革派をやり　ある日は街宣カーに乗って
君が代流しているのか（笑）
奇子の棲んでる世界の極左って　バッタもんだろ（笑）

「そういうビジョン」ってところがミソだね。

>>443やっぱりね。。。
支援活動っていうのは、ありゃ政治活動９割よ。
純然たる支援活動やってる連中なんか、どこにもいない。
最初はその気でも、犯されていくのがオチ。

警察？「お前ら勝手にしとけ。誰か死んだら連絡くれ」って扱いよ。
手間省けるしね。。。

>>446何だ、やっぱヒッキーかｗ
仏教と佛教は違う。古神道やってる連中もよく言うけどね。。。

>>448あら、それが西成の実態よ。。。
動員かけて集められる連中、昨日は極左、今日は極右ってね。。。
そんなもんよ。あんたは何にも知らないだけ。

ここで極左庇いやってる暇あったら、
とっとと西成で住み込みで働いてみ。

結局神が実在するかさえ立証できない、狂言者どもの現実逃避会だったのかよ

>>452ソラからの伝言スレを御覧あれ。。。

>>450-451

奇子って「変」だから　面白いね

>>452
勘違いしてる馬鹿はコテじゃなくても嫌いなんだ

もし神がいたら既存宗教は崩壊するでしょう。

>>456

いやそれでも念仏者は「なむなむ」言うだろうし
大槻教授は　神に対して「お前は存在しない」と言いそうだが

>>452
あなたの存在を証明してください。

神取合戦が始まるよw

>>454そりゃあ、あんたは西成行くと困るよねｗ

>>458
存在しない人にレス？

>>458
あなた、友達とかにもそういうこと言うの？
友達とかひきません？

>>460
行かずじまいで　人生終えると思われる。
だから　たぶん困らないね
ネットって絶対会えそうにない人と　こーしてお話できるので
凄いね　奇子とまったく接点ないものなー
世の中には奇人変人っているのだね

>>462
なんで2ch掲示板で友達とかでてくんの？
そーゆー板？
あほくさ

>>463見たくないものからは目をそむける。。。
それもあんたの人生よ。

いえいえ、違いますよ。
リアルの友達にそういうこと言うのですか？って聞いただけですよ。

ｷﾘｽﾄ教会も神を使ってここまで信者をのぼせあがらせるとは凄いな

>>466
>>452みたいなこと言ってたら聞くよ。
別に普通の質問じゃん。

>>468
人間以外の動植物に原罪は無いよね？

>>468
答え教えてもらえませんか？

>>469
そもそも罪の概念もないんじゃないの？

>>470
なんの？豚丼はうまかったよ。

>>471
いえ、人間の存在の証明に対する答えを
教えて頂きたいのですが。

>>467
自省を学んでから出直して来い

>>472
神の実在証明が無理なように、人間の実在証明も無理である。
まして神がいないことも証明できない。

全て推論の上に成り立つ事象である。

>>471
なら人間以外の動植物に生き方を学べば原罪も消えるの？
豚丼ってどこのだよ！

>>474
mutantさんは実在しないということですか？

>>473
自治省？

カルケ丼もよろしく

>>475
原罪ってね。
エデン追放後、それまで神と直接対話できていたものが断絶した状態のこと
言うのよ。だから、地上において神と直接対話できない状態に生まれる人間は
全てその状態において原罪を背負うって言ってるのね。
他にも他解釈あるんだけど。狭義にはこれでおｋ。

自然から受ける啓示は神の創造の業から受ける啓示でもあるから、良いものを
学べるけど、それで原罪が消えることはないよ。

>>豚丼ってどこのだよ！
豚肉あまってたから自分で作った。

>>476
するかもしれないししないかもしれない。

>>474
＞神の実在証明が無理なように、人間の実在証明も無理である。
＞まして神がいないことも証明できない。

お前はやっぱりラブジーだな。人生経験もなしに宗教などに嵌ると、お前み
たいになる。

人間は、他者が知覚できるから実在する。神は、誰も知覚できないから実在
ではない。

小学校の勉強からやり直して来い。

>>480
リアルの友達に電話かけて「私は実在しますか？｣って聞いてみたらいかがです？
私はmutantさんは実在しますよ。

ID:rCASKsASさんもそういう意味合いで捉えたんではないですか？

>>479
神と直接対話できない限り原罪は消えないってことだね。
直接対話って体験、啓示どのレベル？

>>469
あるよ。。
アダムから伝染したのよ。。
死ぬもん。

>>471でもさ、人間の原罪が全ての被造物に及んだという説もあるね。。。

動物だって原罪があるから死ぬの。
人間と違うのは自罪を犯さないこと。

>>482
リアルの友達もいないかもしれない。

>>483
創世記読む限りにおいては直接体験してるね。
モーセは啓示的に体験している。

>>487
身近な人でいいですよ。親とか。会社の同僚とか。それなら居るでしょ。

自罪を犯すので、人間は贖罪が必要だったの。
ユダヤ教でも。
キリスト教では司祭を通してイエズスのあがないを受け入れれば
罪が許されるの。それが免償なの。

>>489
いないかもしれない。
まったく別の次元から意思だけにおいて2chをしているのかもしれない。

>>488
あの世に行けば普通に会話できるんじゃないの？
それとも、その前に地獄行きですか？

今日も穏やかな良い１日でちた
全ては響子タンのおかげでつ
おやすみでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

響子はりらっく魔の奥さん

りらっく魔とその元奥さん響子の自作自演だよ。。。

そうでなきゃ、りらっく魔の話と
あんなに合うわけないし、
りらっく魔が出ないと奥さんも出ないのが
何よりの証拠。

ほう、どんな罪でも許してもらえるとは、とんだご都合主義ですな

>>484-485
寿命が無ければ別の原因で絶滅するよ。

りらさんの元パートナーさんはカトリックとのことだし
響子さんとは別では?

>>488
クリスチャンは、聖書など信じる前に、まず最新の聖書学を勉強して、聖書
の記載にいささかの信憑性があるか否かを確認すべき。

現代は文明社会。何でも信じればよい訳ではないよ。

「啓示」とは、「幻視」「幻聴」「妄想」の結果。「啓示的な体験」とは、
「幻覚的体験」であり、「現実体験」ではない。あくまで妄想の世界。

「幻想」と「現実」との区別が不可能になるのが、宗教信者の狂気。

響子はカトリックの知識あるのに神道
りらの元奥さんもカトリックなのに神社で神様拝んでるって、
りらっく魔自分で言ってよ。。
同じジャン。ｗ

>>500
大作は神ではないよ。。。

>>492
できると思うけどわかんない。

>>500
コピペうぜ。

ムーは聖母の悪口書くのやめて

ｷﾘｽﾄ狂のマゾどもはキモイ。あんな誰にでもﾃﾞﾀﾗﾒと解る教義を信じる馬鹿の寄せ集まり

>>503
お前の白痴的、自己満足的「聖書コピペ、キリスト教コピペ」のほうが
うざいよ。

高校は卒業できたのか。大学入試は駄目だったようだな。

>>503
わかんないんじゃ仕方がないね(^^
じゃあ、なぜ神は積極的に話し掛けてこない者を地獄に送りたがるの？

>りらの元奥さんもカトリックなのに神社で神様拝んでるって

いや近所のカトリックさんちも　町内のお宮さんにまったく抵抗がない
みたい。プロテスタントと違うみたいね

救済って抑止力というかなんというか、
悪いことしたら地獄に行きますよって小さい頃言われたが、
これこそ、人間のずる賢さからきてるような。

>>505
低能乙

>>506
おまえ大学程度で何いってんの？低能乙

>>507
関係が絶たれたわけではない。創造主として創造の業は世界中に四六時中
認められる業であり働きかけだ。
地獄行きについてはちと複雑なんだよ。聖書全体を通さないと見えにくい。

>>510
上手く纏められないってことかぁ・・・
じゃ仕方がないね(^^

>>510

人生経験も無い高校生のラブジーが、生意気なことを言うんじゃないよ。

その聖書って、どこが何故信用できるのか。確認したのか。

>>511
一口で言うには限界があるね。時間かけて聖書読んでみなよ。

>>513
クリの君でも難しいのに、ノンクリにそんなこと言われてもねェ〜('A`)

>>512
おまえが絡むネタはせいぜい史実解釈や、ちょっとした記述違いだろ。
低能の考えることくらい予想できるって。

聖書っていうよりイエスは信用できるね。聖書はイエスからの啓示物だからね。

>>514
奥深いからこそ味わい深いのだがねー

>>515
奥深と言うが「αでありΩ」などは、都合よく解釈することが出来るってことだよぉ〜

まぁね、クリになろうと思ったら、
それなりの「霊体験（俗にいうものじゃなくて）」しないとね。。。

>>516
まぁ、それも一興と思い味わうことを楽しまなきゃ。

>>515
聖書はイエスが書いた言葉など一語もなく、弟子たちによる伝聞に過ぎない
ことは知ってるね。それなのに、どうして「イエスの啓示物」などと言えるのか。
イエスに直接確認したのか。

現代の裁判では、「伝聞証拠」は、原則として証拠として認められない。

聖書読むのは、最新の聖書学を幅広く読んで聖書の記載の信憑性を確認して
からだろう。嘘の聖書を、いくら一生懸命に読んでも意味が無い。

>>519
現代の裁判とか言ってる時点で無理だよ。
キミのロジックは無理がありすぎる。話にならんで終了しちゃうよ。

ま、きみはキミなりに生きて死ねばいいだけの話しだし。

>>517
体験が無いと信じれないというのは、逆に言うと信仰心が足りないとも言えるよw

>>519
同意
聖書はインチキこの上なし
セックスしようよ

>>490
それは過去のことでしょ
キリスト教では罪というものを思ったり、他人や自分を罪に定めたり、
そういうことをすることが愚かな間違いだといってるの

罪を犯す自分というものがあると思うことが間違いで、
実際のところ「自分」ではなく神様が宇宙の一切を為されているもの
そのことを信じることが唯一の信仰であって、
それはとても単純明快なことなんだけれども
なぜかこれを理解できる人が多くないみたい

自分が罪を犯してるんじゃないってことなので、
１つも悩む必要はないし
また、当然ながら全部のことは神様が責任を負ってくれているのだから、
自分という小さなものに罪も功も抱え込ませるなっていうの

神様の全面的な支配性に対する信頼と信仰があればこそ、
罪にこだわる思いが消滅するわけだけど、この簡単な力学が
捻じ曲げられに捻じ曲げられてキリスト教における罪の教理となって
教会で辻褄の合わない醜い茶番をやってるわけ

これを聴いたら
まったくもって、理解を「悔い改め」てくださいな

>>522
モーホーか？さすが罪にまみれた糞どもだ。

>>523
さぁ、それが間違いか否かはわからないじゃん。全て推論の上に成り立つ定義
なんだよ。
キミはそもそもなにもわかっていないで批判してるだけだからね。

>>519

最新の聖書学では　イエスの言葉を確定しているぞ
第三の探求と通称される北米「聖書文学学会」の史的イエスセクションの
イエス・セミナーね

>>524
神のことをまじめに考えたことがあるだろうか

>>526
自問してるの？
いいことだよ。その調子で頑張って。
おやすみなさい。

>>527
あいまいな理解で信仰なんてしないことだよ。
一点の曇りもないほど突き詰めて考えてみてよ。

>>525
確定できた言葉とは？

>>528
一点の曇りもなくなれば全てがなくなるぞ。

だから信仰して生きてんの。

>>525
そんな大昔のことが「確定」できる訳ないだろう。常識を使って考えろよ。
イエス本人が書いた日記でも見付かったのかｗ。

新約聖書は、弟子たちがや教会が、イエスの神格化のために、旧約聖書に合わ
せて創作したと考えるのが、一番自然ではないだろうか。イエスの真意を確認
した者は、誰一人としていないのだから。

現代の裁判で、あらゆる証拠を調べ、証人尋問とその反対尋問までやっても、
絶対的な真実の発見は不可能化、極めて困難なのだよ。

>>524
天動説をいまだに信じてるクリスチャンが何を言うのかな？
モーホーも罪ではない。
というか「罪や天罰」などこの世には存在しないし
そんなものは妄想に過ぎない。

>>532
エイズには気をつけてな。
あと、ノンケにあまり付きまとうなよ。迷惑だから。

曇りがあるのに信仰できるんですか？
疑問があるうちはやめたほうがいいですよ。
疑問があるということは、やるにせよ、やらぬにせよ、よくないです。
疑問を抱えたまま行動しているということですからね。
そうやっていること自体、訳の分からない所へ自分をやろうとしているということです。
自分でも分かっているのですから、そこで立ち止まらなくては危ないですね。

>>529
しらん。詳しくは「五つの福音書」(1995年)を確認してくれ。
バートン・L・マックの「キリスト教という神話」P36によると
約500ある福音書のうち
「イエスの本当の言葉」は13
「それに類することをイエスが言ったかもしれない」が77
残りは「真実性が極めて疑わしい」と「イエスが言ったはずはない」

>>531
キミが　現在の聖書学の実際をしらんだけ

>>531
妥当な見解と思います。

>>535
確定は言い過ぎでしょ。
あくまでも推測でしかないと思いますよ。

>>537

勿論　客観的には　推定にすぎんが
「イエスの本当の言葉」は13 と本人達は真面目に研究発表しているわけだ

「それに類することをイエスが言ったかもしれない」が77
は、イエスの言葉かもしれないという『推定』としたら
「イエスの本当の言葉」は13 をイエス・セミナーの『確定』と
表現して　無理があるかね

http://www.jeff-jackson.com/new/religion/essays/FiveGospels.html

>>539
「イエス・セミナーの見解では」ってことですね。

>>540

英語できるんだ　凄いね

>>541
勿論そう。
聖書学の他のグループは「イエス・セミナー」に疑問を持っているところも
多いし、主流説になっているわけでもない。
ただ　聖書学の現在についてニーチェ君があまりにしらんので
紹介しただけ

>>542想像は豊かにってやつよ。。。全部偽者かも知れないしね。
どこまで本当かなんて、もう分からないよ。

>>543

トンデモ奇子といっしょにしたら　あかんよ（笑）

リトルリーグも大リーグも「リーグ」とついているが
まったく別物だよ

スタートが「わからない」だったのだ。
門下から　それはなんぼなんでもと　イエス探求が始まったのだよ

そこの二人！
大人げないぞw

新約を見ると如何にもその時に状況が事細かく描かれているが、
当時の状況を記録していたというようなことは無かっただろうし、
史実が含まれているとしても、ありのままのを伝えようという著者の意志が感じられない・・・

>>544
暇人本当に黒社会のこと何も知らないんだね・・・
中核派の資金源とか　いまだに支持者のカンパで全額まかなっているとか
信じてるんだ
まあ同和の嫌がらせ　弁護士に相談しろとか逝ってる奴だからwww

ニッキの労働組合　中核派が握ってる意味も知らない
だからブサヨリベラルの恐ろしさもわからない
せいぜい友人が極左セクトに関わってる　その程度の情報と
文献情報で　全てを理解しているつもりになってる

暇人ってw

>>547-548

怨念派の腹黒サロメは『黒社会』に詳しいのね　すごいね

弁護士に相談するのはアタリマエだ。
オレはサロメ・奇子らヤクザな連中と揉めたら
間違いなく法的(弁護士・警察)に処理するに決まってるではないか。

奇子みたいに素手で喧嘩したりしないぞ（笑）

サロメ　奇子の話を聴いて　奇子が変人奇人の類と
本当にわからんのか　キミも終っているぞ

>>549
民事不介入ww
あのね
相手は　　プ　　ロ　　なんよｗ
それに日本は成田闘争関連見ても解かるとおり　
調停委員が極左の宣言どおり自宅に放火される国なのよw

二重予定論者は虐殺者。

神は人間を理由なく滅ぼすー＞人間も人間を理由なく滅ぼしてもいい

となるののは当然。

>>549

アホか。暴力を振るった時点で
相手が指定暴力団であれば脅迫言辞を吐いた時点で
刑事だよ（笑）

キミは　おこちゃまだからアレだけどね
成田は日本ではないのだよ　あそこは昔から…「戦場」。