キリスト教の「普遍救済」「万人救済」スレPART11

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/

2
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

3
おこられちゃうぞ。

むーたんは、二元性はダメだって言うけど、
キリスト教が救済宗教であるかぎり、二元性はまぬがれないのです。
二元性をやめたければ、キリスト教が救済宗教であることをやめて、神道のような
生活宗教になるか、万人救済を認めるか、しかないのです。

ナルミは四年近くも荒らし自演しかない　　メルヘンぶりきも荒らしはｽﾙｰで　

374 名前： 名無しさん＠３周年 04/12/17 14:39:20 ID:y8/89cv5
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg

響子さんとカラスの唄さんって
以外に気が合いそうじゃね？

>>5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/839

スレタイの「キリスト教」は取った方がいかったんだけどねぇ

スレたて乙

全スレでちょっと話題になってた
イギリスのカンタベリー大主教の問題の文を訳してみた。

http://www.voluntas.biz/canterbury.html

>>4
ダメじゃないよ。
極端な2元解釈はダメって言ってるの。
全て人間が善悪をジャッジメントするのは危険だと警笛を鳴らしてるんだよ。
わからないことや保留事項の方が多いはずだ、ヤハウェはそんな単純じゃ
ないだろ？ってこと。

>>8
「普遍救済」「万人救済」って　しかし人気がないね

>>11
程度問題ではない思います。

キリスト教の二元性≠キリスト教の二元解釈

≠でつなぐと語弊がありそうだな。
要するにキリスト教の二元性を認めながら、
それを二元的に解釈するのを避けるのは可能だろということ。

>>11
どうしたら二元的じゃなくなれるんですか。
やりかたを教えてください。

>>16
すごく難しい問題だと思う。
ヤハウェという一元の神が全権を持ってるから程度が微妙だよね。
ただ、秘訣は今与えられている自己をそのままヤハウェに感謝することでは
ないかな。他人の善悪を気にする間もなく自己に一番に軸をもって注目す
るってこと。

あれがだめこれが良いの前に、今自分にできること、イエスの言葉を思いながら
従うベクトルを持つこと。

>>17
そんなのくさいものにフタ。
二元性に目をつぶって見えない振りしている
だけのような気がします。

てか　そもそも　一元論　二元論を　それぞれ　どういう意味で
使っているのか　よくわからん

一般的に一元論と言えば　世界の実体は一つという考え方だから
精神だけを実体とみる唯心論とか　物質だけを実体と認める唯物論が
有名なのだが。。
二元論は二つの互いに独立した原理から世界はできているという説で
ゾロアスター教などが　その典型なのだが。。

ちなみに多元主義は、世界の多様性を一つあるいは特定の原理に還元でき
ないし　する必要もなく　そのまま認めるちいう考え方。

>>19
たとえば、わたしが「カトリックによって救われた」と感動するとしましょう。
はじめは小さな感動です。
日に日に、「救われた」という思いが強まるとします。
すると、周りの「救われていない」が目に付くようになります。
「救われた」自分と、「救われていない」周りの世界の間に乖離や
断絶が生まれてきます。そしてやがて、
「カトリック教会の外に救いなし」という言葉をふりまわすようになります。
これがムータンや、わたしが問題とするキリスト教の二元性だと思います。
キリスト教が過去犯した過ちの大半は、この二元性に由来するという
むーたんの意見に賛成です。

救済は二元的なものです。
「救われていない」状態というのをあらかじめ設定しないと
「救われた」状態を作りだせないのです。
キリスト教の「救われている」と「救われていない」の間には、なんの共通の領域も存在しません。

>>18
そう結論を急ぐなってことだよ。

>>19
なんというか一神教特有のレトリックですね。
自分正義、それ以外悪みたいな。
きっぱり分ける癖があるわけ。
そうじゃなくて、もっと不可解なグレーな部分もあるだろ。
そう結論をあせって決めるなよってこと。

例えば、クリスチャンでも罪を犯すし、普通の人間と変わりない。
罪赦された罪人と言えば聞こえは良いが、なんでもない普通の人。
それを変に特権意識をもったりせず、普通の人が普通に感じる感性を
大切にして虚勢をはらずにありのままの姿で生きてもいいんじゃない？
ってこと。

極端な話、中世は普通に白人社会が優れていて、聖書を持たない東洋は
劣等亜種というか人間扱いしてなかったでしょ。
そして西洋社会が善で東洋が悪という構図が本気であったりする。
こーゆー極端な2元解釈が危険だよ。ってこと。

>>21
根っからの悪人も天国に行くわけ？
反キリストとか。

うむぅ　話の中味はよくわかりました。

それは二元性というより。。。
「宗教的排他主義」「包括主義」「多元主義」の問題では?

「排他主義」ですと「うちだけOK 他はダメ」です。
「包括主義」は、「みんなOKですが　ランクづけされます」
　　　　　　　「うち最高　レベル高い　君とこはうちの一つ下ね　
　　　　　　　　　あそこはダメな奴用ね」
「多元主義」「私はここで救われた」「彼はあそこで救われた」

ナルミさんは、幼児洗礼のクリで、つらくなかった。
どうして自分だけまわりと違うんだろうって、思うこと
なかった?

>>25
反キリストも天国に行くわけ？

反キリストなんかどこにいるのさ。

>>20

それと　信仰体験は真実体験ですから、入信しますと
とても感動しますので　舞い上がります。
これ以上の世界はない、と。
人はうまいモノを食べると人に紹介・推奨しますし、
入信の感動も色んな人に伝えたくなるものですね。

その時　感動が深ければ深いほど　真面目で純粋であれば
あるほど最初に陥りますね。
それは　仕方がない面があると思います。無邪気なんです
これはスタートラインではないしょうか。

>>27
質問してるだけ。
反キリストと偽預言者と呼ばれる２大獣は火の池に投じられますが。
あなたによればこのふたりも天国に行くのね？

不可解なグレーな部分がふんだんにありますね。
無理に白黒つけちゃうと　おかしくなりますね

>>29

天国に来る時は　二大獣も　焼かれて　中から美男美女が生まれるのさ(うそ

>>24
って言うかね。
ボクが一元に拘るのは、全てがヤハウェによって創造されたもので、ヤハウェから
出るものは善いものでしょ？
なら、この世界には善いものが溢れてるはずだよ。もちろん転んだ悪霊も存在
するわけだけど、知覚できるもの全てを人間が単純に2元で解釈できないってこと。

イエスにのみ救いを認めるけど、救いに委ねてわからない事をいちいち議論せず
自然な姿で生きることこそ聖書の本懐じゃないかって思えるんだよね。

つまり、救済概念だけじゃなくて創造の意義も十全に憶えて生活するってこと。

そのグレーゾーンを神父さんとかに聞くと
やっぱ神様に任せるしかないって解答しか得られなかった。
そのグレーゾーン（神の領域）を人間の知性で理解し
納得できなければ信じないというのなら
信じられる人間は少ないと思う。

>救いに委ねてわからない事をいちいち議論せず
>自然な姿で生きることこそ聖書の本懐じゃないかって思えるんだよね。

うん　言えている。
「委ねる」というのが大事だね。
「わからないこと」というのも大切。

自然に賛美礼拝し　時には愚痴もこぼし　なきごとも言い
感謝もし　楽しみ喜びして　生きていけたらいいね

>>32
たしかにそうですね。
創造論は包括的です。
救済論は二元的です。

>>30
プロテスタントなどは二元性大好きで、
わざとグレーの領域を排除して、原理的に二元化を徹底させてしまうんです。
改革派にアブラム・カイパーってオランダの大統領だか、総理大臣も務めた
神学者がいるんですが、その人の言うことなんかひどいんです。
再生者の理性と、自然人の理性では、共通領域は一切存在しないっていうんです。
つまり、同じ算数の計算とかのレベルでも、理性の働き方が違うっていうんですね。

>>33

その神父さんは　いい神父さんだね。
わかりやすい

わたしは性格的にキリスト教が向かないんだと思います。

>>38
でもそれって自分自身が何より白黒はっきりつけないと
落ち着かない性格というか曖昧じゃいられない完璧主義なんじゃない？
曖昧な部分を神に任せることを妄信と呼ぶか信頼と呼ぶか

>>33
そうそう。だから神がいるとすることもいないとすることも賭けでしかない。
信仰とは賭けであるってことだな。
ただ、創造を感じて感謝して生きれることは信仰者の特権だし、恵みだと思う。

>>34
ボクの場合無責任な個人なんでそれでいいけど、牧師はそれだけじゃ済まないみたいね。
ある意味公的な存在だから生活に対する緊張の度合いが違うと思う。
牧師は逆に2元解釈でいたほうが楽だから、そうなりがちだしね。

ただ、日本の福音派の現状は2元解釈の罠で疲れて離れる人が多いんだ。
ある意味自由主義的な文脈だから前レスしたように教会生活における
線引きが難しい。

僕は曖昧な部分を響子タンに任せます
妄信じゃなくて信頼でつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>41
そうだね。恋人が浮気してないか証拠をつかんでから信じるわ、じゃ
信頼じゃないものんね。
証拠なんかなくても彼はしてないと信じる。から信頼というし。
愛は疑わないこと信頼することとか言うね。

>>38
そんなことはない。
キミは2元解釈が好きだったはずだ。
でも、そこに答えがないから疲れただけだろ。

広い視野が与えられたと思えばいいじゃん。
道草もいいもんだよ。

二元克服のはっきりした道が見えたら、
道草もいいものだったと思えるかもしれないが、
解決だと思ってたカトリックでさえ
二元なのだとしたら、生き場所がない。

キリスト教徒は馬鹿か。いい加減にスレを乱立して各々のスレで同じコテハンが同じような議論をするのをやめろ。

領域主権論のカイパーですか　改革派神学に詳しいですね

そういえば　南アのカイパー派の改革派教会がアパルトヘイトを擁護し
ちゃいましたね

>>44
カトリックは明らかに２元だよ。
しかも内には叙階制度に見られる特権意識まで宿している。
結構怖いよ。ボクは。

プロの自由主義の教会行ったら？

いやだから　色々考えず　ミサに預かればよいじゃん汗

<二元>にしているのは　もしかしたら自分かもよ(ぼそっ

昔ね　ヤフーに「聖書朗読の部屋」ってあって
順番に聖句を読み　感想を述べ　分かち合うという部屋だったのね
批判なし。それぞれの感想を分かち合うだけ。
とても豊かで　楽しい部屋だったよ

私たちはどうあれ　完璧ではないのだから
人からも聞き学ぶ　そういう自然体もよいかも

>>47
をひをひ。汗

二元云々はわからんが　カトは基本を抑えれば　自由よ。
とフォローしておこう

>>49
いや、一人でひっそり信仰守るんならそれでいいだろうけど
明らかに幼児洗礼に優越持ってたりするのがいるからね。
母体がでかいことが自慢だったり。
聖書と関係ないところで優越感持ってたりするのがいる。

>>50
持ってない。
むしろそれでりらくなのような葛藤が生まれたから・

>>49
しかも天国行った後の叙階まで決められてるんだぜ？
取らぬ狸の皮算用って諺教えてやりたいよ。

これを２元といわずしてなんと言おう。

天国の叙階まであるはくしこ姐さん説でしょ。

奇子説だと　信憑性薄いな

さて寝ます　おやすみ

いずれにせよ、人間や世界は、キリストやイエスとは全く関係がないということ。
そのような人工概念を持ち出すから、人間と世界がゆがんでしまう。

>>53
でも諸聖人による守護があるということは位階を認めてることになるじゃん？

今日はもう寝まつ
おやすみでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>55の訂正
×キリストやイエス
○イエスや聖書

クリスチャンは、とんでもない「本末転倒」に陥っていることに気付かなけれ
ばならない。早く目を覚まして「救われよ」。

そのためには、まず、イエスや聖書などの「空虚な人工物」を捨て去ることだ。

キリスト教徒の思索って二元的な世界観を前提に、
その解釈(必然的に二元解釈)をつきつめる所にあるんじゃないのか。

んで解釈の内容の違いと、どこまで解釈するかで各派わかれてるんでしょ。

>>58
kwsk

罪もその救済も、キリスト教が勝手に作り上げた「人工概念」。イエスや
聖書を信じると「自動的に」罪人となり、救いが必要となる。信じない者
は初めから「無原罪」。「救い」など必要としない。「余計なお世話」。
「救い」は、生活の中で、身近な者たちに与える「愛」から得られる。

神の造化、顕現、従って神そのものである人間を、「生まれながらに罪人」
などと考える、異常な、罰当たりの宗教が、他にあるか。

君たちの議論を聞いていると、馬鹿馬鹿しいの一語に尽きる。そうは思わな
いのか。

>>61
レス感謝です。
私はちょっと違うんですが、原罪はあると思います。あるからこそ、
ご都合主義が出てくると思ってます。
だから、そうならないために61氏の
>「救い」は、生活の中で、身近な者たちに与える「愛」から得られる。
が必要だと思ってるのですが。

響子、コテ付けなさい。

ＨＧのオールナイトニッポン

なぜ神道を学ぼうとしないのですか。
神道には二元論はありません。
白も黒も灰色もありますが等級付けや差別はありません。
白は黒があってこそ引き立つのです。黒は白があってこそ価値があります。
灰色は白と黒とからできます。なぜそれを差別するのですか。
色彩学を研究しなさい。１２色環があり２４色環があります。さらに細分されます。
黒は光を吸収するから反射しないで黒く見えるだけではありませんか。
白は光をすべて反射するから白く見えるだけではありませんか。
光を吸収するとなぜ悪になるのですか。まったく理解できません。
あなた方クリスチャンは発想からして異常です。白も黒もないのです。光に色はありません。
あなた方が定義している二元論は光そのものとは関係なく、光の反射度を議論してるに過ぎません。
いい加減にしたらどうでしょうか。光そのものをなぜ見ようとしないのですか。
それはあなた方が神そのものを見ようとしないで、その反映である人間界や現象世界のことばかり見ているから、常に分裂が起きるのと同じではありませんか。
あなた方はただ遊んでいるだけなのですか。一生そうやってああでもないこうでもないと無意味な議論を戦わせて、神である光を無視し続けるのでしょうか。
光は目に見えませんから議論もできません。あなた方に議論できるのは光が反射する影の世界だけです。
あなた方が光を意識すれば、争いがなくなる。区別がなくなる。組織がなくなる。説が失われる。だから、あなた方は光を見ようとせずに、人間の説だけを見るのです。
そうすれば自分の立場が保てると思っているからです。ろりぽっぷもmutantもそうです。自分の教会の立場を守ることしか考えないのです。
光だけを相手にしなさい。神は光です。アマテラスオオミカミです。

>>62
原罪なんて存在しません。何を言ってるのですか。
あなた方の説によれば、受胎の瞬間に神があなた方の魂と肉体を初めて創造するそうですね。
ということは、あなた方の神は罪の中で人間の魂を創造して汚らわしい状態で生まれさせるわけです。
頭おかしいのではありませんか？大丈夫ですか？ずいぶんとんでもな神を拝んでいるのですね。
罪の中で創造する神って、いったい何なんでしょうか。狂っているとしか思えません。

性善説も性悪説もどっちもウソ。
両面持って人は生まれてくんの。

>>53
くしこはでたらめ人間です。相手にしないでください。

ＨＧの選曲から察すると、奴は結構ロマンチストだな。

私自身は悪魔の世界に産み落とされたと思ってるかも(←言いすぎ？)
一生赤ん坊のままで過ごせば原罪の意味を知らずに済んだかも知れない。
私はどっちかって言うと性善説になってしまうかも。

>>61>>62
是非「愛」とは何か語って欲しいな。
くだらねぇJ-POPの歌詞と宗教でよく見る単語だけど
まともに定義なり解釈をしてる奴は殆どいないから。

あなた方はなぜすべてを美しいと思えないのですか。
この世の悲劇や嫌なことが神の概念と一致しないから、罪というものを作り出して、説明付けました。
それで何が解決しましたか。あなた方がそこから得た結論は、汚い地球にいる間はできるだけいい思いをして、
死ぬ段になったら、必死で神に祈り、天国に逃避して地球とおさらばすることぐらいではありませんか。
あなた方はこの世界に対して何一つ責任をとらないのです。最初から取るつもりはないのです。
だから、いくらでも戦争を起こし、自然を破壊して、食べられだけ食べ、搾取できるだけ搾取して、
敬虔な信仰の中で死ぬのです。たいした人たちですね。サタンはあなた方ではないのでしょうか。これだけ強欲に世界を蹂躙するのですから。
私はキリスト教徒こそが地球のがん細胞だと思います。

>>70
洗脳フォー！！

>>71
原罪がマイナス面を示せば、愛でプラス面を出そうとするものかも。
すみません、よくわからないかも知れんとです。

>>72
すべてを美しいと思えるならば、
キリスト教徒だって美しいと思えるだろ。
ガン細胞なんて言わないでその美しさを愛でろ。

>>75
いいえ、癌細胞は美しくありません。
これは本来自然界に存在しないものです。
本来存在しないものなのですから人間が作り出したものなのです。
その証拠に、癌細胞は突然現れますが、突然消えることがあります。
人間の思い一つで消えることもあるのです。
自然界になく人間の悪念が作り出すものは美しくありません。

>>75
粘着フォー！！

パン食うのやめた。

>>76
つまり人間の悪念とやらには創造主並の力があるということか。
神なんていなくてもなんの問題もないじゃん。

神が人間を創造するときにつけてよこす原罪などというものは存在しません。
存在するのは「因果」です。先祖の因果が子孫に報いているだけです。
科学的に言えば遺伝です。遺伝は肉体だけではありません。心の傾向が遺伝するのです。
もうひとつはけがれです。けがれは自然に付着するゴミですから毎日洗えばよいのです。
人間の魂そのものは神のわけ御霊ですから、清く、聖なるものです。それを直霊といいます。
直い霊、まっすぐな霊、よどみのない霊、清く透明な霊、誠実で常に歪みなく神を映し出す霊です。
それが私たちの本性なのです。それを意識して、日々の生活に自然にあらわすのが神道の教えです。

>>79
なら言葉どおりに死ねばよいでしょう。
実行しなさい。

休みます。また明日来ますから。

>>71
「愛」（思いやり、慈悲）とは、人間の生物学的本能。語るものでは
なく、心の赴くままに人知れず与えるもの。

口にした途端に、観念化し、実質が失われ、偽善となる。愛を「唱える」
キリスト教がその好例。

>>80
響子。
たとえばスケベ心は因果ではないぞ。

>>83
そういうあんたも語ってるが、それも偽善か？
口にしたら実質が失われるものなんてのは、
思考停止の言い訳にしか聞こえない。

>>79から>>81にどうつながるのか
分かる人がいたら教えて欲しい。

>>85
一番使いたくない言葉だが、馬鹿なクリスチャンのために使ってあげた
だけ。大サービスです。だから「思いやり、慈悲」という言葉を付け加
えた。

「愛」は思考の対象ではないよ。初めから思考停止なのは当たり前。

なお、イエスや宗教に教えられ、命令されて行う愛は、愛などではない。
勘違いしないようにね。

眠れないから来てみたのでつが・・・
すれ違ってしまいますた
明日は時間が合うとうれしいでつ

響子タンと同じ宇宙で、同じ時を生きていることに感謝しまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>87
なんだ。俺は「愛」という言葉を使う奴が
どういう意味で使ってるのか知りたかっただけ。
ただ、意味を不明瞭に使う人間が多い場合、
自分が使わなくても思考の対象になり得ると思うよ。

>>86
要するに、「死んで欲しい」ということだろｗ。

それならそうと変な接続詞抜きに言ってくれればいいのにｗ

>>89
「井戸に落ちようとする子供に、無意識で手を差し伸べる」。これですよ。
人間の生物学的本能。無意識の行動。「語り得ざるもの」。

>>92
では逆に、意識的で口に出されるものは「愛」ではないのか。
例えば落ち込んでる友人に思いやりの言葉をかけることは愛ではないのか。

それともそのようなものも愛と呼べるけど、
本能的なものとは大きく性質が違うものなのか。

響子タン愛してまつ
今度こそ本当に寝まつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちなみに俺は本能的な反射行動は、
目の前で手を叩かれたら目をつぶるのと同列の
本能に過ぎないと考えていて、
「愛」についての定義は

広義：誰かの幸せを願う感情
狭義：誰かを幸せにする力をもった感情

が妥当じゃないかと思ってる。

と、思ったけど愛国とかはちょっと外れるな。
人に対するもの限定かな。

>>96
談話室の新スレ立つたびにアルフクの『殺してあげようか』発言がコピペされているけれど、
客観的に見る限り、これもある種の鬱屈した愛。

『愛殺』
仏教的になるけれど従って>>95は、幸せとは何かというところに走ります。

キリスト教の愛は生きていることを前提とします。

何らかの犠牲を払ってもいいと思えるものが愛だと思います。

あるふくみたいに「二元」じゃないと、
不信仰だって、思い込むクリがいるから困るんだよね。

別に困らないが。。。
あるふくクンって　マンガにしか見えないよ。

本人　本気らしいのだが　世間から浮きまくりでしょ

困るんですよ。
あるふく君がマンガに見える人はいいんですが。
こういうのがキリスト教だっておもって感染しちゃう人は
傷つきます。

後ろを向くと、二元。
前を向くと、一元かな。

真宗では、「救い」についてのこの種の悩みは生まれないんですか?

マンガは　強調されるので　わかりやすいですからね。

普通のクリスチャンサイトでは　あるふく・さろめの様な
「信仰理解の多様性」を認めず、
特定の「信仰理解だけを正」とし、他の信仰理解を攻撃しちゃう方は
トラブルの元ですので　敬遠されますね
まあ　そういう方もスポイルしないとこに　2ちゃんらしさがあるのです
から、難しいですね。。。

「万物斉同」
「山川草木悉有仏性」

私は、ピューリタンの神学者ジョナサン・エドワーズがいう意味において、
神が万物の創造者、全能者、究極的支配者であると信じている。
二元ではない。

>>105
異端です。

二元ではないって言った口で「異端です」だもん。
やはりマンガだ。

このスレが、万人救済、普遍救済と言うキリスト教でないものを、
キリスト教だと言っている時点で異端です。

真宗では　「ただ念仏」　これだけですので
生まれないはずが　そうは問屋が卸さず
親鸞会という真宗系のカルトがあり、あるふくクンらに似て、
『後生の一大事』を振りかざして　「堕極」を煽って勧誘してますね。

「大経」に救いから「誹謗正法」と「五逆」は除くと規定されている
のですが　善導がこの「経典の脅迫規定」を解体します。
これは「抑止」なんだ、と。
「五逆」は私の現実なんだ、と。「誹謗正法」は　まだ犯してない罪なんだ
と。犯さないように抑止しているだけで　本意は犯してしまっても　救うの
だけども　抑止の為に「除く」と書かれているのだと。
経典を徹底的に読み替えた善導を親鸞は
「善導ひとりが　仏の正しい心を説き明かした」と偈を読んでます。

二次資料の歎異抄では　救いの証拠を求めて関東から14カ国超え
京まで尋ね来た門下に　「んなものはない　そういう類の安心が
欲しいならば　伝統仏教にいきなさい」「私は　元々自分の力では
地獄落ちの身。弥陀を信じて地獄オチでも悔いはない」と応えてます。
堕極を怖れていた自分が　その類の恐怖から開放されるのが真宗の
本来ですが　その真宗でもカルトは発生します

>>109
カルト呼ばわりも結構だが、
親鸞会が出てきたのは、なぜかというところから考えなければならない。
それは、葬式仏教と化した浄土真宗の堕落がある。
誰かが「真宗の本来」を学んできたとしても、先祖代々の家が住職となり、
名前だけの者がのさばっている現実がある。
既得権を持っている家には葬式の時なんかに莫大なお金が転がり込んでくる。
「ただ念仏」でないのはもともとだった。

逆に亀谷凌雲という方は先祖代々浄土真宗の坊主の家だったが、
イエス様を信じて救われ、牧師になった。ホーリネスの影響を受けている。

あるふくクン

私が　誰かを　何かを「異端」と言っても　マンガというのはわかる?
暇人にはまったく権威がないから　マンガなんだね。
同様に　あるふくクンが　いくら正統教義と言おうと
キミに　まったく権威がないので　マンガなんだよ

カトリックが「異端」と言えば　カトリックの持つ「権威」分
社会的な力を持つのだね
聖書教会やファンダメンタル派が「異端」と言ってもマンガなんだよ
だから保守派はやたら外人の権威を使うのではと思う。

>>111
最終権威は旧新約聖書66巻です。
客観的な基準として聖書と、
歴史的キリスト教会が異端との戦いの中で、
告白してきた信条があります。

それに照らして異端を判断できます。

ハルカみてる〜？
アタシが暇人の本性晒したからさW後の解析よろしくwww
結局脱落のトラウマ引きずってるだけじゃん禿W
どーりで礼拝の出席やら異教徒の癖にこだわるわけよW　

>>113
マリア崇拝、教皇無謬説のカトリックが、
異端を判断する権威を持つそうだ。
話にならない。

>>112
おはようございます
禿暇人はいまだにキリスト教に未練たっぷりなんですよ
もしかしたらメンヘルかもしれません　祈ってあげましょう

>>110
>名前だけの者がのさばっている現実

カルトの例に漏れず　金も時間も親鸞会の方が圧倒的にかかるよ

んで既存寺院の現状を知らないようだが　兼業でしか食えない寺院も多い。
経済だけを考えるならば　寺院を継がないほうが有利だ。
そういう貧乏寺の現状は寺族に生まれた人しか継ぐ人はいない。

金持ち寺院は比率で言えば1割程度の少数派だな

>>115
くびきをイエス様と担わず　我のとりこになって　喚きたててる罪びとが
弱さゆえに模範的クリスチャンだそうですwww
>>116
あのさ　寺社仏閣板に逝ったら笑われるよ？

>>115
ペンテコステ系を離れたかなにかのようですね。
単なる未信者というより、背教者とも言える。

>>118
ニッキのリベラルに転ばず仏教というのも脱落者のパタ−ンの一つですね
しっかし恥晒せば晒す奴ほどキリストに近いだなんて恥ずかしい香具師ですよねWW

それとも禿って論理無用の弱者真理教か？

クリスチャンたちは、聖書学の最新の研究成果をすこしは「勉強」している
のかね。

聖書など、矛盾と誤りだらけで、まともに信じられる代物ではないことは、
ほとんど一致した意見ではないか。

>>120
だからおまえはクリスチャンに粘着してないで自由に生きてればいいじゃん。
なんで粘着すんの？

イエスに未練たらたらなんだろ？

>>121
クリスチャンは、聖書を理解するために、聖書に「ついての」勉強をすべ
だと言っているのだ。

イエスに未練たらたらなのは、まさしく君のことだろ。

父なる神を冒涜した犯罪人であるイエスなどを、何故崇拝するじる？十戒違反
の大罪を犯していることがわからんのか。

106 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/11(水) 07:42:43 ID:iI7z6DY5
私は、ピューリタンの神学者ジョナサン・エドワーズがいう意味において、
神が万物の創造者、全能者、究極的支配者であると信じている。
二元ではない。

>>105
異端です。


107 ：りらっくま教徒：2006/01/11(水) 07:44:45 ID:hic20dKv
二元ではないって言った口で「異端です」だもん。
やはりマンガだ。


108 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/11(水) 07:51:44 ID:iI7z6DY5
このスレが、万人救済、普遍救済と言うキリスト教でないものを、
キリスト教だと言っている時点で異端です。


りらっくまさんに同意。
キリスト教がもし、万民救済、普遍救済でないのだとしたらキリスト教こそ二元ということになってしまうね。
わたしは>>106さんの言う、全能者としての神を信じているから。

>>122
未練たらたらも何もクリスチャンですからｗｗｗ

聖書についてある程度勉強したところで限界があるのよ。
確証得られるものが少なく、推定のものが多いから。

結局信仰に辿り着くのさ♪

あと、父子御霊の三位にして一体の神を冒涜してるのはあなたですよ。
聖書のストーリーは深遠ですぜ。
一生賭けてもあまりあるから信じてる。

>>123
いや、そーゆー二元じゃないのよ。
ボクが警戒にしてるのは現世における相対的2元だよ。
神は一元。
そして、滅びがあるからイエスの磔刑の意義がある。

話が見えないんだけれど、>>108がむ〜たんさん？それともりらっくまさんがむ〜たんさん？
主にむ〜たんさんにもりらっくまさんにも同意で、>>108の「異端」という言葉に
反応したつもりだったんだけど。

>>112
ﾊｧ?
聖書はカトリックの公的啓示だが何か。バか?

なぜ崇拝するじる！
もう・・・ニーチェくん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>127
公的啓示もマリアの無原罪で台無し

キリストの聖書以後、
預言者も、癒しも消えた。

キリストが史上唯一のホンモノ悪魔であることは
どう考えても確定的。

>>130
＞預言者も、癒しも消えた。

ムハンマドやバハーオッラーのことをわすれてりでしょ！

でも贖罪の壮大な計画に
自由意志を認めていて
マリアがイエスの受肉を拒否したり
ユダが裏切らない選択をしたらこの計画は成り立たなくなってしまう。
ってことはやっぱ予定説だとしか思えなくなってくる。
ユダの地獄逝と引き換えにイエスの贖罪計画があるようなものじゃん。

>>132
確かに。
難しいな。ちと出かけるんでその間考えてみる。

自由意思は神の与えた神の生命。自由意思を称えよ。
自由意思を否定する者は神を否定している。
自由意思を否定し、自由意思を認めず、自由意思を
冒涜しながらいい加減に自由意思を使っていると必ず破滅する。
自由意思に対して最高の敬意を表し、自由意思を尊重し、
自由意思を最大限に使用するとき、神と交わっている。

みなさんこんばんは。みなさんの救いはりらっくま教にしかありません。りらっくまは誰も裁かず、誰も地獄におとさないからです。りらっくまを信じよう。

いまだに地獄を信じてる阿呆がいるんだねえ

485 名前：本当にあった怖い名無し ：2005/05/18(水) 13:28:54 ID:FVcOofYt0
すみません。ファティマの第三の予言の部分はいつ公開されるのでしょうか。
既にされていたら、教えて頂けないでしょうか。

非常にマズイことに気が付いてしまった気がします。
神を完全な存在として肯定して調べていくと、
キリスト教が表でやっていること自体が既に間違いということになりそうです。

非常に単純で平易な論理で、誰にでも検証できると思いますが、
それをするとキリスト教と同じ間違いをすることになり、
これは指摘した人間がサタン的位置づけになってしまうようです。

>>135
りらっくまは、ね。
>>137
２行目と３行目がつながってない気がする。

マリアが無原罪はありえません
それでもって他教派を揶揄するなら徹底的にやりあいますW

そもそも聖母マリアの無間罪の根拠とは？
narumi降臨きぼん

>>140
マリア崇敬に都合が悪いからW

176 ：カトリック宣教団narumi：2005/12/18(日) 19:11:51 ID:EvEHIj5M
聖母は無原罪

イエズスが肉体において無原罪ならお母様も同じ。遺伝子だもん。
原罪はヨハネ福音書9章冒頭に書かれてる。
生まれつきの盲人の話。
先祖の罪ですかとも弟子はきいた。これ遺伝。
この人の罪ですかと弟子はきいた。これ原罪。
先祖の段階では７代たたる先祖の罪だけど。
この人の段階ではこの人の罪。原罪。簡単ジャン。遺伝よ遺伝。
だから無原罪のイエズスの母は無原罪なの。
科学的事実。カトリックは科学的。
処女生殖は医学でも確認されてる事実なの。
処女の卵子が何かのショックで細胞分裂し始めることがあるの。
滅多にないけれどあるのよ。子宮外妊娠して摘出されてしまう。
イエズスの場合もそれ。
男になることもあるの。医者の方が知ってるよ。この話は医学では常識だから。
人間の処女生殖は腫瘍の一種と考えられて、捨てられるのよ。
XY遺伝子を持つ女性がたまにいるし、XX遺伝子の男性もたまにいるよ。
人体はね本来は女性なの。精巣を作り出して男性に修正する遺伝子があるから
男性ができるの。女性の方が偉いのよ。尊敬しなさいって。ｗ

177 ：カトリック宣教団narumi：2005/12/18(日) 19:12:26 ID:EvEHIj5M
聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

SRY勉強してね。
ＸＸ男性
　男性で、性染色体はＸＸをもちます。精子が形成される際に、Ｘ染色体とＹ染色体の短腕末端部位が対合(ついごう)して２つの染色体間の組換え（クロッシングオーバー）が起こりますが、
Ｙ染色体ではこの対合部位のすぐ近くに、男性化を決定するために必須であるＳＲＹ遺伝子があります。
XY女性
　性染色体がXYの女性。人間が男になるか女になるかは、性染色体の組み合わせによって決まります。
XYなら男性、XXなら女性です。染色体はXYなのに、SRY遺伝子（→性決定遺伝子）に異常などがあると、性腺（精巣・卵巣のもと）は精巣に発達せず、子宮、卵管、膣などが形成され、表現型の性（見た目にあらわれる性）は女性になるということが起こります。

SRYは1990年に発見された性決定遺伝子。これひとつで性別が男か女に分かれるの。
でもそれがうまく機能しないと上のようになるの。
聖母が女性だったのに、クローンイエズスが男になることもあるじゃん。

カトリックは科学まで最先端をいってるの。

負けを認めて、カトリックになりなさいって。ｗｗｗｗｗｗ

178 ：カトリック宣教団narumi：2005/12/18(日) 19:16:33 ID:EvEHIj5M
聖母は無原罪の宿り。世界の常識。

聖母は無原罪。科学的に証明されてるのに福音派は認めない。
どうして？認めたら最後、福音派は存在を失うから。

イエズスの御血は聖母の御血ですが何か。科学的に証明されてるじゃん。
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg14819982.300

贖罪の血は聖母の血なのよ！聖母の共贖が科学的に証明されたのよ！
聖母は贖罪の半分を担ってるの。いい加減認めたら？

カトリックは世界最高の宗教。最も科学的宗教。
入るなら皇后様のカトリック

>>144
被昇天も科学的に説明しやがれWW

無原罪は遺伝子の問題である。
narumi理論に従えば、イエス・キリストか聖母マリア
のクローン人間が生まれれば、彼らも無原罪ということになる。

菩薩時代のちの阿弥陀仏の誓願によると全ての人が救われないと仏にならなくてよいです
と腹をくくったようでだがその後阿弥陀仏になられたところをみると全ての人はすでに
救われているということなのでいきなりですが終了です

>>52キリスト教徒でなおかつ天主から認められた者は天国へ、
それ以外は煉獄へ、
そして異教徒や大罪犯して悔い改めない人間は地獄へ。。。

当たり前のことじゃない。

天国での叙階？何じゃ、そりゃ？？？
私、そんな発言したっけ？

>>145そんなこと言ったら、キリスト教の全ての説は検証不可だよ。。。

最近じゃあ地獄も人口問題で困ってるらしいですよ。

>>150そうかいな。。。別に地獄やしええんちゃうの？

>>147

その救いに「唯除」規定が『経典』にあるという話ね。
「誹謗正法」と「五逆」。
ニーチェ君みたいに教法にイチャモンつける奴と
サロメみたいにドラッグ賛美の悪党は救いから除くと規定がある。
「唯除」と180度逆タイプ。
仏になれたのに望んでわざわざ悪世に生まれた菩薩も除くとあるのね。

んで　一遍さん。
十劫の昔、永遠の昔に法蔵菩薩は弥陀仏になったのだから
その時点で　みんな救われているとおっしゃったのね。
真宗が弱小だった時代、一遍さんの時宗が民衆に広く浸透していた。
蓮如あたりは、この「十劫弥陀」説を徹底攻撃することで
大きくなりましたね

ところで死後の世界を信じてる人たちは
人間はどのような形でその世界に存在すると考えてるの？
脳はもちろん、体を失っても尚、個々人の個性を保てるのか
それとも別世界で体ごと再生するのか、
もしくは生前とは全く違うモノになるのか。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

ハーラン・エリスンが泣いてる

ハーラン・エリスンって　誰?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150103305/250-6595247-2535434

ほう　愛がテーマの小説なんだ

中学生の頃読んで感動して思い出に残ってた作品だったから、
恋愛小説のタイトルにいんすぱいあされた時は悔しかったな。

難解みたいじゃん
それを中学生でって　頭よいのだね

いや、慣れの問題じゃないかな。
あの頃は隠れSFオタクやってたから。

>>153
わからん。
死後の世界は一切天主に委ねている。

>>153そんな事は死んでみんと分からんこと。。。死んでから考えたらいいの。

>>162
ユダの存在どう考えた？>>132

>>164
マグロの煮物食べてきた。

>>165
マグロはＤＨA豊富だから頭の回転よくなったはずｗ
で？

>>166
長くなりそう。ちと待て。

>>165
まぐろが可哀相。
生きた魚を自分で切ってみい。

死は死でしかわからんな、生を考えてもわからんように

生まれる前の状況に戻るだけだよ。

>>166
やばい。ほんとに長くなる。
とりあえず風呂入って仕切りなおすわ。

>>163
いやでもさ、もし死後の世界で個性が保存されないなら、
死後の世界の救いなんて何の魅力もないでしょ。

生まれる前ってどんなのなんかな

生まれる前には、生前の世界を想像し、
死んだ後には、死後の世界を想像する。
人間の生に対する執着です。

イエス様はユダに悔い改めの機会を与えたが、
彼は自殺する道を選んだ。罪があるから滅ぶ。

人は地獄に落ちるために生まれてくるでしょうか。

>>175
イエスが滅んでないとでもいうのか？

イエスは2000年前に滅んで、黄泉の世界に引っ込んでしまった。

>>174
過去を嘆き、未来に期待し
死んで執着あったら救われないねぇ

なら罪のない俺は不滅だな

>>176
神の栄光をあらわすために、生まれてきます。

>>177-178
イエス様は罪の身代わりとして死なれ、
三日目に死人のうちよりよみがえられました。
やがて来るべき日にイエス・キリストは再臨され、
クリスチャンは天国で永遠に主イエスとともにあり、
悪魔とノン・クリチャンは地獄に投げ込まれます。

イエスは甦って、どうなったか？　滅びただろう。
今どこにいるか？居ないだろう。
それが滅びだ。

地獄なんて行きたくないよママ

>>182
父なる神の右に座しておられます。
栄光に満ち、天の万軍を率いて再臨されます。

>>183
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主として信じれば、あなたも救われます。

>>177-178
イスラム教では逆にイエスは最後の審判において
自分を神として崇拝してきた人々（キリスト教徒）に対して
不利な証人になるとされる。

キリスト教は生前に関してはノータッチなのかな？

人は地獄に落ちるために生まれてくるんですね。

>>175
悔い改めろっていうけどユダが反キリストにならなければ
贖罪の計画は成り立たなかったでしょって言ってるの。
つまり裏切りはユダの自由意志によると見せかけて
実は神が因果律抑制してそう選択させないと十字架計画は
ユダの自由意志にかかってたら五分五分の成功率じゃん。

>>184
「神の右に座ると言って死んだ
栄光に満ち、軍を率いると言って死んだ」

だろう。間違っていたら訂正してくれ。
つまり、死んだわけだ。

> 神の栄光をあらわすために、生まれてきます。
魂の状態に栄光は無いと言いたいのかな？

待ち望むっきりに成ることだねぇ、期待も欲求もなく、その不可能性とともに
その断絶ことが救いとなるのかな

地獄に落ちるために生まれてくるぐらいなら、
子どもなんか産まれてこないほうがいいじゃん。
Happy Birthdayだとー。うそつき。

キリストは神の右、神はキリストの左にいると。
つまり、神が相対化された。
絶対でない神、相対の神になった。

アフリカとかの貧国の子供にはワクチンなんかより
キリスト教の宣教師が必要だなｗ

死後に恐怖を感じている人はいるけど、
生前に恐怖を感じていた人はいないね。

>>188

十字架が終った後に　ユダヤ聖書とかを必死で読み
これこれには　こういう意味があったのだと
後付で理由をつけたのだよ。。。
逆だな

心理学的には母体から生まれる苦しみの為に母体時の記憶はほとんど失われるらしいけどね

赤ん坊でも夢を見るらしいけど、何の記憶も無しにどんな夢が見れるのだろう？

いったい、神の右って何だ？
右って、どっちサイドから見た「右」だ？
お前たちにはアタマがついているのか？

200

ほんとだね、宇宙に行っちゃたら右も左もどうやって決めるんだろうっておもう

認識として、語り手としてとかの意味でないの

単なる擬人化w

赤ん坊でも音は聞こえるから、映像なしの夢かなぁ・・・？

目も見えてるんでないの、顔とかはわからんらしいけど

殆ど見えないでしょうし、見えたとしても・・・

それがね、意外と見えてるらしいよ、まぁ人の言うことだから実際はわからんがね

胎盤、臍の緒、指先ぐらいかな(^^

>>185の名前欄は気にしないでほしい。失礼。

>>208
ああ、母胎内ね、そらどうかな、そら音ぐらいでないの（噛み合ってなかった）

お前ら、死ぬのまであっという間だぞ。
死ぬまでに悔い改めろよな。
悪いことは、言わない。念のため洗礼はうけておけ。

>>211
キリスト教的には、生前は何処にいたことになってるの？

>>211
りらっくまは後どれくらいなんだ？

>>210
胎児って言えばよかったね(^^

>>172私は所詮異教徒だしね。。。
キリスト教の救いなんか魅力感じんのだわ。

>>215

奇子は異教徒というより　異形のひと

神道は死後の世界をどう考えていますか?

>>196
後付け？予め決まってたことでしょ。
イエスを贖罪計画のために世に下したんでしょ。

４福音書が、嘘と矛盾と作為に満ちていることについての、無数の研究書の
うちの一つ。クリスチャン必読の書。

クリスチャンたちは、でっち上げの真っ赤な嘘を真実と信じているのか。

「誰がキリストを殺したか」（神辺四郎著、２００５年２月３日発行、宝島社、
定価￥１６００）

クリスチャンの方々は、
著者のキリスト教徒達が描いた聖書の中のイエスとは別に、
史的イエスについてはどのように思っているのでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E7%9A%84%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9

ところでキリスト教の救いって何からの救いなの？

>>220
あずみさんというコテが非常に詳しいです。
聖書から現われ来るイエスは様々ですね。

>>221
罪と滅びからの救いを指します。
これを世の終わりの滅びと捉えてそこからの救いと捉えるか、人生においての破滅的行動からの救いと捉えるかですが、どちらも内包されます。
そのどちらに主軸を置くかで大きくその人の行き方に関わってくるものですので重要な視点となります。

>>218

うっ汗
イエスが十字架にかかって惨めに死んだ。
弟子達はみんなイエスに連座するのを怖れて逃げた。

「イエスの十字架　最低に惨めな死　呪われた死」
十字架の後　弟子達は必死に祈った
「なんで十字架なんかに。。十字架にどういう意味があるのだ」と
必死に祈る中で　聖霊の導きにより
「イエスは　私たちみんなの身代わりとして十字架にかかれた」のだ
「神は　その独り子を。。。」と信仰を深められ
これは神が最初から予定されていたに違いないということに。。

>>223
なるほど。つまり人生に概ね満足し、
この世の終わりに立ち会わない人は
何からも救われないわけだ。

>>219
研究書が宝島社から出てるの？
論文はたま出版ですか？

>>223
抽象的で、具体的な意味は全く不明。「罪」とは何？「この世の終わり」
とは？「人生においての破滅的行動」とは？

それぞれ、聖書のどこに書いてある？他の矛盾する記載は無いか？

http://image.blog.livedoor.jp/reika097/imgs/4/8/4847cf9f.jpg
うっとぉしい髪をさっぱり切ってきましたぁ〜(*'▽^)ノ

日曜に「私の頭の中の消しゴム」を見てきました

もう期待以上の感動でもともと涙もろいあたしは

中盤からずっと終わりまで泣きっぱなしでちた・・・

今まで韓国俳優のクォン・サンウにはまってたけど、これからはチョン・ウソン（だっけ？）にはまりそうな予感・・・冷たい眼差しと優しくて真っ直ぐな瞳にやられちゃいました

これは女性だけでなく男性にもほんとお薦めだよん！！

愛する人と見に行ってくださいな

最近のあたしはといえば、またお酒にはまってさぁ大変・・・・

これから忘年会とか色々飲みの場があるけど、みなさんもあたしみたいに後悔するようなことしないように気をつけてね

死んで生き返ったのが我らの主であるイエス・キリスト

洋ゲーのUNDEADみたいな奴だな

教義的には223さんとか色々あるのでしょうけど

実際は　悩み抱えられている人が　キリスト教に出会って
生きる元気・勇気が出たみたいなかんじもよくありますね。

生きる力を得た　歩む元気が出た　というのも救いかもね

>>228
誰それ？
その人への迷惑になるからやめなよ。
昨日から粘着して何がしたいの？

>>229
「嘘を付いてはならない。」（ヤハウェ）

［ヤハウェの計画と選びの概念についての考察］

予定論
神はあらかじめ定めた者を選び義とするが、ある者を滅びに予定するという
神の無償の選びに関する教説。

予定論では基本的に自由意志を否定する。
しかし、自由意志の否定は人間の行動や意思の一切を否定されるため現実の生活に
馴染まないという現象論的解釈によりアウグスティヌスの予定説とペラギウスの自由意志の
折衷案である半ペラギウス説が生まれる。
神の側からの恩寵は不可謬に存するが神に向かう意思は人間が能動的に向かうことも認めたものだ。
これは恩寵は全てに与えられるが人間の意志としてイエスの十字架を求める、教えに従う、
善行を求めるといった能動的行動に認められる。
予定説はこれら人間側の責任の一切を認めない。
そしてこれが2元解釈を生みだす根源ともなっている。
つまり、聖書圏の人間（白人）が選びの民でアジア・アフリカ圏は未文明の選びから漏れた
人間とはいえない存在であるという中世西洋思想。

>>225
ん？
この世の終わりは来ますよ？貴方にも私にも。間違いなく。ここんとこよく考えてみてくださいね。
その後に続く世界も死後の世界です。ｗ

では、予定説は否定されるものか？
聖書には選びの概念は確かに存在する。
創世 18:19 わたしが彼を選び出したのは、彼がその子らと、彼の後の家族とに命じて主の道
を守らせ、正義と公正とを行なわせるため、主が、アブラハムについて約束したことを、彼の
上に成就するためである。

カルヴァンもまた職業は神から与えられた恩寵であり与えられたものであるという天職概念を
打ち出した。旧約の預言者、12使徒達も選ばれた存在であった。
ここから、天主の計画における働きについての選びは存在することは明白である。

問題の核心は『天主の計画における働きについての選び』についてである。

もし、人間に意思を認めなければ人間は天主の用意した盤台の上で為されるゲームの駒にすぎな
くなる。そして、アダムとエヴァが堕罪することもその後の旧約律法時代、十字架による贖罪
新約時代、現代に至るまで全て神が用意したキャスト、台本通りに進むだけの、いわば『茶番』
ともいえるようなことになる。っと同時に次の聖句と反することになる。

1テモテ 2:4 神は、すべての人が救われて、真理を知るようになるのを望んでおられます。

2ペテロ 3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられる
のではありません。かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅び
ることを望まず、すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。

ここで、救いから滅びに至るまで完全な選び（カルヴァン二重予定説）の根拠は一応否定される。
それでは、選びの範囲はどこにまで至るのだろうか？

神の選びの特徴を見てみる。
神の選びは旧新約を通じて特定の個人及び集団に対して、人間との共同（族長時代、パウロの伝道）
を意味する。また、ヨナやモーセのケースに見られるように個人の意思を超えて半ば強制的に
神の意思に従わせるように仕向ける。これらの選びは概して人間に対する神からの肯定的な働きかけ
が多数である。

本論に入る。
ユダの場合、イエスを裏切りユダヤ人に引き渡す働きは選ばれたものなのか？自由意志によるものか？
ここで、共感福音書で語られるユダ像を参照する。

マタイ 26：14 そのとき、十二弟子のひとりで、イスカリオテ・ユダという者が、祭司長たちのと
ころへ行って、
マタイ 26：15 こう言った。「彼をあなたがたに売るとしたら、いったいいくらくれますか。」す
ると、彼らは銀貨三十枚を彼に支払った。
マタイ 26：16 そのときから、彼はイエスを引き渡す機会をねらっていた。

ルカ 22:3 さて、十二弟子のひとりで、イスカリオテと呼ばれるユダに、サタンがはいった。

ヨハネ福　 13:27 彼がパン切れを受けると、そのとき、サタンが彼にはいった。そこで、イエスは
彼に言われた。「あなたがしようとしていることを、今すぐしなさい。」

マタイはユダの金銭欲を指摘し、ルカ、ヨハネはサタンに起因を認める。
いづれにせよ、神からの能動的な働きは見られない。
従って、ユダが神から選ばれた裏切りの子とする見解は相応ではない。

>>234
予定していなくとも神はあらかじめ人の運命の全てを知っているはず。
全知とはそういうことだろう。

>>234
予定説を誤解しているよ。

>>231
その通りです。
宗教というものから、神秘を剥ぎ取るとそれはそれで無味乾燥なミイラしか残りません。ｗｗｗｗ

だから面白いし畏れも残りますね。

>>235
死がこの世の終わりと言うならば
そこからの救いとはなんだ。
まさか不死身になるわけではあるまい。
そうすると天国に行くことか。
天国では限りない幸せが与えられるとでもいうのか。
それは副作用のない麻薬漬けになるようなものか。
それは本当に良いことなのか。

それではイエス磔刑とユダの裏切りの相関関係をどう見るか。

まず、ヤハウェの時間概念であるが神は時空間をも超越される存在である。αでありΩである神を
制限するものはない。神はその性質に従ってのみ存在する。
詩篇 90：4 まことに、あなたの目には、千年も、きのうのように過ぎ去り、夜回りのひとときのようです。

従って、神は救済と滅びについての予定はしないが、結果論としてその結末については周知である
と予想される。

［結論］
ユダは自由意志によりイエスを売らないこともできたに違いない。しかし、神はユダが売ることも
ユダヤ人に磔刑に処せられることも総て知っていた。

ヤハウェに対する制限はヤハウェ自身である。
ヨシュア 24：19 すると、ヨシュアは民に言った。「あなたがたは主に仕えることはできないであ
ろう。主は聖なる神であり、ねたむ神である。あなたがたのそむきも、罪も赦さないからである。
1ヨハネ 4:8 愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。
黙示録 1:8 神である主、常にいまし、昔いまし、後に来られる方、万物の支配者がこう言われる。
「わたしはアルファであり、オメガである。」

そして神は人間の祈りを聞かれる神でもある。
それほどに人間の自由意志をも尊重される。
申命記 9:19 主が怒ってあなたがたを根絶やしにしようとされた激しい憤りを私が恐れたから
だった。そのときも、主は私の願いを聞き入れられた。

ユダもあるいは祈りによって回避できたかもしれない。
しかし、ユダの裏切り行為を説明できる決定打は存在しないことも事実だ。
少なくとも予定説はヤハウェの性質、聖句を鑑みて否定されるものだと私は思う。

アタシのところなんか、女があたしひとりだから、何か言うとすぐに「我が強い」「結婚していない女はこうだから」みたいなこと言われて、話にならないの。看護婦の頃はもちろん「女のくせに」なんて言われたことなかったから、世の中ってこんななんだと思っています(笑)

でも、嫌なことあっての楽しい人生だものねっ。ぱっと吐き出して前進しなくては!

>>239
キリスト教辞典執筆者に言ってくれ。

なんて辞典？

>>mutant とりあえず乙です。

>>241
貴方はどう思われますか?
主軸をそちらに置くと、限りなく自分の生命に対するエゴが透けて見えたりしますね。
でも、人は時に真理に対して不死身です。

主イエスがそのことを現してくださいました。←宗教的にはこんな感じかなぁ。

井上揚水が彼女のことだけ考えること、これっていいことだろ？ッて歌ってましたね。
古すぎてわからんか。。

『傘がない』←ま、名曲です。機会があったら聞いてみてね。

>>245
岩波キリスト教辞典

>>248
へえ。
あとでアマゾンをチェックさせてもらうとしよう。

>>248
あけましておめでとう、むーたん
なんか、年末に書きこんでもらったときも風邪引きちゃんだったよねー．．。
お大事にね。私は、風邪は寝ないと治らない派なので、ひたすらこんこんと寝ます。寝すぎだってくらいに（笑）

サイトのほう、やっと復活しました。まだ全然いじってないので、今後いじっていこうと思ってるよ。

というわけで、今年もよろしくねね！！

>>247
自分の生命に対するエゴって言われてもな。
それは自分の命は文字通り自分のものだと思ってるから当然。
俺個人的には死後の世界を信じていない。つまり信じたくない。
終わりがあるからこそ命に、人生に、個性に重みがあると思ってる。
それが神も不要だと思う理由。現世では神は何もしてくれないし、
死後の世界で独裁されるのも気に入らないから。

あはは、したい、したい病か！！！（笑）
「たっ、大病にかかわったわ」ということなのかと思った（笑）よかったーあ。一安心だ！

したい、したいが多いって羨ましい!最近枯渇ぎみの私です。。今年は充実した年にしたいなあーと思いつつ…。

今年は会おう！東京にも遊びに行きたい！

>>250
あけまして・・・ってなぜいまさら・・・まいっか。。。

サイトってなんかやってんの？
とりあえず今日も明日も日々を感謝して大切に生きませう。。。

>>というわけで、今年もよろしくねね！！

こちらこそよしなに。。。

なるみさんやめてくれる？

>>251
＞終わりがあるからこそ命に、人生に、個性に重みがあると思ってる。

主はたとえば貴方にどのような言葉をかけられたかというと貴方は天国に遠くないでつ。

とりあえず仕事オチ

ざっと見た限りでは234で　岩波キリスト教辞典の「予定説」の項に
そのまま引用し合致するのは

神はあらかじめ定めた者を選び義とするが、ある者を滅びに予定するという
神の無償の選びに関する教説。

これだけだが

>>255
天国も地獄も嫌だよｗ
いや、別に行ってもいいが俺と言う個性は
体の死と同時に消えて欲しいしそう信じてる。

>>253
むーたん、おかえり！
メール！と思っているうちに、しそびれてしまった！

最近燻ってる私としては、まちの自信がもてた、という一文にとても心が揺れたよ。何かを得るためには勇気を出さなくちゃないのね。

まずはゆっくり休んでまた英気を養ってね

>>258
神の国とは私たちの中に在るとも主の御言葉です。

＞消えて欲しい
うん、知っている。ｗ

>>259
何がしたいの？

まぁ仮に死後の世界なんかがあったら
真っ先に今の神なんて消滅させて
変わりに俺様が善政を敷いてやるよ。

>>259
まじで自分以外の女コテには嫌がらせするんだね。

これやっているの、なるみさんじゃないね。
犯人は、「彼」でしょう。

>>258

>>258
健康って大事だよね。
今、職場に先輩が入院してるの。
先輩といっても、たった2コ上。で、癌…。もうショックでショックで。
どう接して良いのかもわからず。
お金かかっても、人間ドックとか行こうかなぁ〜、
とか最近思い始めてる私でした。

>>262
ｗｗ
今の生の中でまず輝いて見せてください。
話はそれからです。

>>265
何か用か？

>>260
ルカ１７章ですか？
あれは話してるあいてはパリサイ人なので、
「あなたたちの間に」ととって、
イエスご自身のことを指しているという解釈がいいと思います。

キリストの内住を信じる立場の人は、
キリストが王として心の中を統治することこそが
神の御国ととらえるので、
適用としては結局同じ結論になりますが。

>>263
ううん　質問箱荒らしてた時間帯と同じ出現なので。
男ならこういう嫌がらせパターンじゃないです。

>>266
じゃあじゃんけんで決めようぜ。

もうやだ…

>>266
お金を使わないほうが、健康になれるよ。

ちょっと偽者が出てきたくらいでグチグチ言うなよ。

>>269
多様な解釈を垣間見るものです。
ロジックの結果が同じになるという問答は他にもありました。

昔のことで、忘れてしまいましたけれど。
ご指摘ありがとうございます。

あのとき「カトリックのある信徒」って名乗ってたヤツは、
いつも「馬鹿野郎」を連発する人だよ。

>>268
テレビを見ていて、街で歩いているとき、コンビニで、「あ!」と思って惚れる歌もあるけれど、なんか思い出とlinkしているものが多いような気がしてしまいました。聴いて当時を思い出すものが多いなあ。。。と。

この間、久しぶりで材木町のパン屋さん(まち、覚えているかしら…)で雑穀パンとフレンチトーストを買いました。食べながらまちを思いました。楽しい毎日を送っている?

なるみさんは、イエス様を愛する人だから、
そんなひどいことはしません。

金を使わないで健康にというと、キリスト教徒お得意のまじない医学か？

>>275
どういたしまして。

>>278
ハンドル相当持って自演してるって忠告ある。
ていうかほんとに泣きたい私は２ちゃん向いてないｗ

>>279
うーん。キリスト教はおまじない禁止ですから、なんかやはり傷ついていらっしゃるのでしょうか？

手を当てて癒すとか、そういう神癒のようなものを前面に押し出しているのを見たならば、
その伝道には警戒してください。

あたりまえのはなしですけれど。。。

夕方から急に頭痛が少し寝て
さっき起きたけど
まだ痛いちっちゃいオッサンが頭んなかにいて
突っつかれてる感じがするの。
あたし悪い事したかなぁ〜
れいかってみんなどんなイメージ持ってんだろう？？
エッチとか、ヤラシイとか、おかしいとか、怖いとか、、
自分でもよくわかんなくなるからどれがほんとのれいかなんだろうって思うけど、
けっこう至ってふつうです今日はお昼に一人でてんやに行き、
500円の天丼食べてたし。一人で飲みにも行くし（でも
ほんとはちょっと寂しいんだよ）こないだなんて、山手線１周してたし、、
あんまり書きすぎるとひかれそうだから
このへんにしとこうっと

>>282
いや、十字軍時代のキリスト教圏の文化を揶揄しただけ。
未開人のキリスト教徒がイスラムに侵略しようとしたあれ。

>>281
名や鳥なんか人は貴方ほど気にしてません。
それが２ＣＨです。

髪型や服装や生き方やこだわりや、全て貴方が見つける貴方の印は、
ただ、貴方の信じる神のもとに明白なものです。
ご安心ください。

>>283
なるみさんはれいかのイメージを悪くしたいのね。
よくわかった。

>>284
諒解しました。ｗ

落ち着きなさい。
ナルミさんは、たまたま質問箱にいただけ。
「短大」発言してたのは、「カトリックのある信徒」。
わたしがカトリック褒めたときに、現れて、カトリックやマリア信仰を貶めていた人だよ。
「我」さんだっけ?

黄色のバラが一番好きだったからベットの横に置きました

ひでくん、ネックレスありがとうね今日も付けて友達と遊びに行ってきます気に入っちゃったぁ

一人になったれいかはこれからもっと自分を大切にしてくれる人を見つけて幸せになります

しかしあれだね、突然一人になるとほんと寂しいね今日朝まで泣いてたよ

明日から気分入れ替えてどん�A出会いのチャンスを捕まえにいこーっと

あ、突然のことで意味わかんない人もいるよね。2年8ヶ月付き合ってきた彼とお別れしたのです。いい時期だったのかもね！

>>285
ただこういうことするには
気に食わないからするんでしょう？
だからそれが恐いだけです。。

>>279
粗食、機械に頼らず身体を使う。

>>289
お気の毒なことです。
新しい鯉を（ちがった）故意を（ちゃうがな）恋を探してくださいね。

>>290
好きなんでね?ｗ

>>292
hayoshoukaisure

>>288
忠告どおり過去ログ最初の方だけ見たら男でコテデビューしてましたよ。
もうどうでもいいです。

書いてる内容とか、文体で、別人て解るもん。

お花大好きなんだよね、ほんとに

昨日は終わってケーキも頂いて、HAPPYな一日でした（＞∀＜）

食べてる写真もとったのでまた見てくださいね
http://image.blog.livedoor.jp/reika097/imgs/9/8/98539d1d.jpg

我さんってスゴイですね。
コテの中で、本人がいなくても誰もが敬称つきで呼ぶのって
我さんだけですよ。
批判者でさえ「ベックさん」っていうのと近いものがありますかね？
なんで「さん」つけちゃうんだろ？

>>296
キャラになりきるくらいできますって。

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>>298
「さん」つけないと、自分のことになっちゃうからだよ。
例文「あのとき、悪さしてたのは、我なり。」

>>299
毎日宗教板のクリ系掲示板に来てる人ならわかります。

さっき、WEBカメラ届いたの！！！
インストールしてオンラインしま〜す！！...
http://www.123456.tv/data/u/1069.jpg?PHPSESSID=d942d5bd9ffcc51863d9d902cb42eb5a

>>300
冗談ってわかっててもヤだからやめなよ。

>>301
だったら、「我の野郎が」とでもいえるでしょ。
ところがみんな「我さん」って言うんです。
最近「むーちゃん」も定着しつつありますね。

>>303
さっきと違うじゃねーか。ぶーぶーぶー。

>>303
こら、ナルミさんなのかい。
マリア様が悲しんでいますよ。
やめなさい。

高校時代の元クラスメートが自殺したの思い出した。
あいつはクリスチャンじゃないかったからキリスト教的世界観じゃ地獄行きだな。

>>300
ねえ、変に不安になるから出てきてくんない？
寝ちゃった？

>>305
れいかは香水が大好きなの(*^_^*)
ほんとはまだいっぱいあるんだけど邪魔になるからしまってるよ。
最近はアロマにはまってます！
寝付きが悪いときにはラベンダーのオイルでリラックスするの☆
そうするとぐっすり眠れるよん！
たまに家族から臭いってクレームが来るけど…
まっ、気にしてないけどね(@_@;)

>>307
小学生の頃、自殺したクラスメートが居た。
天国にいるらしい。さっき聖霊に聞いた。

>>309
食べ物は何が好き?

おれこういう雰囲気きらいだ。
早く出て来い！

ｗｗｗｗ

クリスチャンって自殺しても天国いけるの？

女の子にかかせないアレがそろそろやってくる。。
憂鬱にはなるし、ムラムラしてくるしで大変なの。
みんなどうなんだろう？れいかだけじゃないよね。
今日あたりエッチしよっかなぁ〜♪
ところでみんなはどこでエッチする？
れいかはおうちかラブホなんだけど、実はまだ車でしたことがないの。
こないだ友達と飲んでてその子は車でしかしたことないって言うの！！
それはちょっとかわいそうだよね（・。・）
でも一度でいいから車でしたいの。
切実な願いなんです、はい。。

>>314
イーケーまーへーんーーーーーーーねやーーーーーーーー。。。。。。。。。。







ｗ

なーんだ。
行けるんだったら、クリスチャンになって即自殺が
天国への激安チケットになるのに。

>>317
そうは問屋が卸しまーーーーーーへ〜〜〜〜〜〜〜〜んねや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。

このばやい問屋はな〜〜んだ？

�@死神
�A天使
�B創造主
�C悪魔
�D人間
�Eゴキタン

�Fバルタン星人

ん・・・もしかして誰かに殺されれば行ける？

・・・プロフィール・・・
出勤日： ほぼ毎日 TELで確認してね＾＾
スリーサイズ： Dカップ(#^.^#)
血液型： ＾＾
性感帯： さがしてね＾＾
好きなタイプ： やさしい人＾＾
必殺技は？： 会ってからのお楽しみ＾＾
ﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄ： どこだろう^^
自分は何系： セクシーお姉さま系＾＾
http://okinawa315.com/pc/fuzoku/deliheal/mille/staff/reika.html

>>319
お？
おしい！

あー、やだ。本当に感じ悪い。
こういうことするヤツは大ッ嫌いだ。
自殺ほのめかして姿隠すな。悪趣味なんだよ。
そういうことするからからかわれるんだよ。
こんなこともうするな二度とするな絶対にするな金輪際するな！

いいなあ、リーゼンフーバー神父の瞑想会。
この方は、坐禅も指導されるそうな。

http://www.anatomists.net/K-Riesenhuber/index.html

2chで煽られただけで自殺するわけないだろ。

新しい談話室ってここなのかな？

javascript:winopen('http://ure-sen.com/src/jump.php?sid=8&cid=1&gid=1172&url=http://ure-sen.com/exec/meikan_pop/1172/','newwin1','toolbar=no , location=no , status=no , menubar=no , scrollbars=no , width=500, height=400')
れいか 横浜
T:154／B84：W58：H85
血液型：型
出身地：
チャームポイントは？：
初体験は？：
性感帯は？：
得意プレイは？：
好みのタイプの男性は？：
あなたの性格は？：
趣味は？：
結婚歴は？：
出勤日：
勤務時間：
しっとり系、色白清楚なれいか奥様は、どこか倉木○衣風で
おとなし気に拝見できます。たまりません。

わかってても気分がわるい！
こういうことをするやつの根性がきらいだ。

reika ◆/vUnRT4Dss は出てきたらちゃんと謝れ！

リーゼンフーバー神父の黙想会言ったことあるかい?

枯れ木のようなじいさんだな。

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>>331
スレ主として警告する。
これ以上、このスレを荒らすと許さんよ。
しかるべき措置をとります。

2ＣＨに来なくなることは、幸せの第一歩である。
たとえそれが、目に見えるレスの喪失であったとしても。

来なくなったと見せかけて、名無しになることは幸いである。
其れが本来の利用の仕方であるからであったりするからである。

来なくなったと見せかけて、氏んでしまったばやい、
それはそれで、人の忘却の確かさの証明にしかならなかったりするかもしれなかったりしたりする。

ここは雑踏。
明日通りの角で、横たわる病人や死人を現実に見過ごす人はなかなかに居なかったりするかもしれない。
それはこの世の一部が昔よりも遥かに天に近くなっているからだったりしたりする。

ｂｙ名無しさん＠３周年

来週あたりから、だんだん夜中にはカキコできなくなるとおもいまつ
仕事の都合なので、仕方ないでつ
だから、今週中にできるだけ(;´Д`)ﾊｧﾊｧしておきまつ
響子タン、おやすみでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いやー愉快愉快ｗ
暇人禿ぶっ壊してやったｗ

それからな禿
阿弥陀の救いに漏れるのは五逆罪と正法誹謗だ馬鹿めｗ

り〜ロメたあハルかんかんめひょ我のんくり　ﾜﾗ

疥癬は無限　

神は常に正しい方で誤りがない。
そして時間や場さえ越えて、人間の心や性格さえも見抜いておられる。
そして全ての事象や時に人間の気分さえ、自由に支配し左右しておられる。
つまり人間による世界は不完全でも、神によって常に最善に誤りなく導かれているということだろう。

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:27:15 ID:L3noiHP4
>>221
罪と滅びからの救いを指します。
これを世の終わりの滅びと捉えてそこからの救いと捉えるか、人生においての破滅的行動からの救いと捉えるかですが、どちらも内包されます。
そのどちらに主軸を置くかで大きくその人の行き方に関わってくるものですので重要な視点となります。


この解釈によって、「世の破壊」を待ちわびるものもいるし、「救いの観念的な実感」を味わうものもいるし、
真逆の信仰や行動となるから、宗教的な戦いは解決しないのだ。

ナルミ壊れたか・・・

隔離病棟入っとけ。

なるみさんの悪口は金輪際ご遠慮願います

主の平和

おまえなるみの陰湿さしらないんだな
女のコテが入ってくると嫉妬してすごい嫌がらせすんのは昔から
なにせ今は仲良いのぞみにさえはじめはID変えてすごい嫌がらせしてたからな
陰湿きわまりない歪んだ心が見えるようだぜ
コテの時は知らないって顔して平気で出てくる
外見だけでなく心まで陰湿とは毒女の嫉妬って醜いね〜
まパソの向こう側にいるピザメンヘルいは気をつけることだね

今度こういうことしたら即ＩＰ開示すべき

なナベハンドル時代の正体　

374 名前： 名無しさん＠３周年 04/12/17 14:39:20 ID:y8/89cv5
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg

名前： 名無しさん＠３周年 05/01/29 22:30:13 ID:TeB/Vmbo

ナルミ＝アルミだ＝三毛猫＝ヨゼファ＝シスター・オンドリャ

　　　＝シスター・オードリー＝シスター・ミルトレッド
名前： 名無しさん＠３周年 05/01/29 22:31:31 ID:rknMiu0t
>>245
全部、キャラが違うのか？　すげぇーな


名前： 名無しさん＠３周年 05/01/29 22:32:26 ID:TeB/Vmbo
まだあった。偽津多、マナラタ、偽或る福音派、偽サロメ、偽我さん、

あと、或る聖書信仰者

>>341-343
また陰で悪口書いてるなー
アクキン雹ウザイょ
でたらめ書かないで

>>340
ありがとん

アタシじゃないことまで
アタシのせいにしないでって言ってるでしょ。
何度言ったらわかるの。もうやめて

マタイ3:10 斧もすでに木の根元に置かれています。
だから、良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;`-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー-､;;;;;;;;;ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　//　　　　　｀-､　` ;;;;ヽ
　　　　　 ＿ ／::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　// 　　　　　　　＼　`;;;;|
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　//　　　　　　　　　 ヽ ﾞ､;|
　　 ∠＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　//　　　　　　　　　　　|　i;|
　　 ＼／￣＼::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ //　　　　　 　 　 　 　　| l/　
　　　/　　　　 ＼＿＿::::::::::::::::::::::://　　　 　　　　　　　　　l/
　　 l　●　　　　　●　＼::::::::::::://
　　 l　　　(_●_ )　　　　　》::::::// 　　マタイ
　　ミi　　　 |∪ /　　　　/:::::://:: 　　3:8 それなら、悔い改めにふさわしい実を結びなさい。
　　　 ＼　　ヽ丿　　　/:::::::://::::::::"-､､
　　　　　`　 ァ-―''7":::::::://-;;:::::::::::::/　
　　　　　　/|::|　　｛:::::⊂￣ヽ'":::::::／
　　　　　<;;;;;;|　 　 ＼:::ゝ(_ノ:::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i＼;;|　　　　 //l　|::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　.//　ゝ＼:::::;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼__//＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
7:19 "Every tree that does not bear good fruit is cut down and thrown into the fire.

>>342-343雹ことERBMはキリスト教掲示板荒らしの有名人ｗ

ERBMはあらしです。 あの、できれば今までの荒らしのリストなどを作って公表していただけるとありがたいんですが。 ...
bbs.christian.jp/modules/bluesbb/viewtopic.php?topic=3

ICF Forum - メインBBS
ＥＲＢＭは登録削除、しばらく登録不可になったよ。 ここで中傷したら速攻アク禁に
なるのに。 ... そんな場所でさ、正義振りかざして荒らし行為する奴が大人なわけ？
ある意味独占してたよね、掲示板。誰も書き込める雰囲気じゃなかったし。 ...
bbs.christian.jp/modules/bluesbb/viewsread. php?topic=8&sread_id=178&number=35-134

宗教板 つぶやき喫茶 【オアシス】
ＥＲＢＭ、ＥＲＢＭは、キリスト教サイトＩＣＦを荒らし回り、カトリック管理人から、
アク禁にされました。 カトリック管理人からアク禁される、ＥＲＢＭは、偽カトリック。
すぐに、荒らし回ります。 最近では、 霊界 シルバーバーチ ３ スピリチュア ...
www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/ j2ch.cgi?bbs=psy&num=1110447055&sub=0

名前： Sister Mildred ◆4qadkgYVBo 05/01/31 19:29:18 ID:ANqCB+ER
ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス
ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス　ウザイ馬鹿うさぎ８８８氏ねボケカス
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>>347
かわいいね。

>れいか

質問箱なんて知らないけど、あなた、なに妄想こいてるの?
なぜ私を憎むの？
名無しの書き込みを信じてどーするのよ！
そうかよそうか！ｗ
私が質問箱に書いたのはムーへの解答だけだけど。。これが証拠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/830-869
ホントいい加減にしてほしいわ

>>350
聖句に対しては、かわいすぎるかも知れない。

733 名前： ◆IbYG6dQTTc 05/02/06 17:43:14 ID:o6ksYhvn
アルミはHNとトリップを頻繁に変えるだけならまだしも、
他人のハンドルを騙って自作自演する趣味を持っていた

>>351書き間違ったので訂正

私が質問箱に書いたのはムーへの解答だけだけど。。
↓
私はカトスレでムーへの解答を書いただけだけど。。

>>３５１
カトリック宣教団乙
２ちゃん卒業するんじゃなかったのか？
おまえ嫉妬醜いよ
のぞみがキタときも始めはすげー成りすましの嫌がらせしてたな

>>353
妄想

>>356
自演の過去レス張らなきゃ言い逃れするようだな

>>355
知らないよ。。
だって、希が来たときに、いろんな人が追っかけてたじゃない。
変な書き込みたくさんしらからでしょ。
私は希美を最初はうたがったけど、とっくに和解してるけどね。
あなたこそ嫉妬深いね。ばか

まぁ過去ログ１から読めばほとんどおまえしかいねー（笑）
女コテはすぐに追い出すしな
男のコテには絡む（笑
現実から逃げてんなよ

>>358
うたがったところじゃねーぜ
れいかの時みたく成りすまして評判さげようと必死だった
お前何年やってるんだよ
一生もう半分ネットで終わりか
もういいかげんにむなしくないのか

>>349
それだって、うさ公がアタシの大好きな月うさぎハンドルを盗んで、
AVB女王月岡ウサギのハンドルを使い出してさ
嫌がらせしたから、切れただけでしょ。
どこが悪いの？うさ公の方が悪いでしょ。なぜ私を憎むの？

私が質問箱とここを同時に荒らしたって。www
ばかみたい。妄想乙ね！
くだらないね
れいかにもがっかりね。ぷ

ID:a1jTyiRsは荒らしの雹（erbm）

ICF Forum - メインBBS
35, Re: 雹（ＥＲＢＭ）さんへ. eX-BREAKER 一人前, エクス 2005-6-30 7:17:54 SITE
MAIL [返信] [編集] エクス的な考え方って何よ？ ... そんな場所でさ、正義振りかざして
荒らし行為する奴が大人なわけ？ある意味独占してたよね、掲示板。 ...
bbs.christian.jp/modules/bluesbb/viewsread. php?topic=8&sread_id=178&number=35-134

ICF Forum
33:雹（ＥＲＢＭ）さんへkabbalist 06/30 00:42 私の為に、エクスさんとの仲がこじれて
しまったようで・・・・。 ... むしろ、雹（ＥＲＢＭ）さんには、お子ちゃまに対する
クリスチャンとしての寛容と忍耐の模範を示して頂きたいと願います。 ...
bbs.christian.jp/modules/bluesbb/i/i_message. php?topic=8&sread_id=178&display=2&number=33-42

>>361
昨日の成りすましは質問箱とかぶってない時間だな

おまえ前にもおれが名無しの時勝手に憎まないでとかほざいてたが
そういうことして被害者ぶるくせ治せよ
おれは普通に宗教の話したいのに
うざい自演だらけで談話室はつまんなかったしな

2chで女のジェンダーアピールする奴にろくなのいねぇな。

雹は荒らし。希美からもこんなこといわれて、恥ずかしくないの？
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi?bbs=psy&num=1110447055&sub=0&proxy=1

56 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 00:41:29 ID:gZ37dCgu
>>51
ＥＲＢＭ、ｅｒｂｍは、キリスト教サイトＩＣＦを荒らし回り、カトリック管理人から、アク禁にされました。
カトリック管理人からアク禁される、ＥＲＢＭは、偽カトリック。
すぐに、荒らし回ります。
最近では、
霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/
を荒らし回り、ＥＲＢＭは、｢道場破りをした｣と、誇らしげに話してました。
ＥＲＢＭは、カトリックになりすました荒らしです。

60 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 00:47:19 ID:gZ37dCgu
>>58 → >>59
だって、荒らしにくるんだもん

63 ：erbm ：05/03/11 00:56:03 ID:Gyry5bnr
どっちが陰湿かは明白でしょう。
私は荒らしなんかしませんよ。
荒らしは『わ』さん（のぞみ）です。
まあ穏やかにいきましょう。

65 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 00:59:21 ID:gZ37dCgu
>>63
なるみだって、いじめるくせにっ！

75 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 01:10:06 ID:gZ37dCgu
>>68の話すると、みんな言うょね、いけなぃってね。
その時、他の人からも、他宗教スレを荒らすなって、言われたのに、ＥＲＢＭわ、道場破りだって、他宗教スレを荒らし始めたの。
カトリックだけが真理、他は、みんな敵って思ってるみたぃょ。

>>364
成りすましなんてやるのあいつとあと一匹くらい
他はハンドル一つありゃ十分だし
２ちゃんなんかでそんなむなしい行為しねーよ

>>363
ﾊｧ？
質問箱なんて一度も荒らしたことないが何か。
キチガイ消えなさっ！

こんばんは。

ナルミ自身カトリックのイメージ下げる詞とか
書いてカトリックの迷惑考えねー
自分のやってる行動がわからない喪女はきも

みんな私のことよってたかって追い出そうとする。
絶対に出てかないからねばーか

>>370
おまえが過去に追い出そうとしてたコテの数々に比べれば（笑
まおれはいてもらって構わないよ
だってそうやってネットだけで人生終わってくようになるから

なるみさんは、そんなことしないよね。
ね?

>>372
過去ログ読んでから言え

では、名探偵りらっくまが、犯人を推理してさしあげましょう。

>>371
ですから追い出そうとした？誰を？
唯一それに該当するのは我さんだけど。。W
あんた我さん？

男でコテデビューしてるから
男口調とかすげーよ（笑

まず、犯人の動機。
ここから考えてみましょう。
なぜ、犯人は執拗にレイカに絡むのでしょうか・・・

>>373
Macだし、普通のブラウザしかないので、
過去ログ読めないんですが。

ですからしてませんがなにか。
追い出そうとした唯一の人は我さんですが何か。
これはホント。みんな知ってる紋。
だって、我さんはマリア様への嫌がらせに人妻デリヘル「マリア」をリンクしたり、
名無しで小学生女児の裸体とおしっこのサイトをリンクしたり、
kakikoコムで女児のおしっことパンツを注文する書きこしたりしながら、
２ｃｈでは偉そうに聖書から引用してカトリックを攻撃してたじゃない。
こんな人がいるべきではないからね。もうあきらめたけどね。。

アルミだは私じゃないけどね。。

ナルミと俺さんは運営に一緒にIP公開されていたけれど、
俺さんがかけられた「容疑」はマリア崇敬のスレ乱立と、
バカボンのAAを大量に貼り付けたことで、
ワイセツリンクやなりすましでIPさらされてたわけではないよ。

>>379
うーん、その手口は、昨夜の犯人と似ていますね。

>>381
私が我さんスレに書き込みしてたから、
ほかの人と一緒にさらされただけだし
私が荒らしてさらされたわけじゃないよばーか
ほかにもたくさんの人がさらされてたじゃない。
何であたしだけを責めるの？

>>383
わいせつのでっちあげとか自分は他人をよく責めるくせにな

>>384
我さんウザイ

なるみさんは、「我さん」とリアルで会ったことがあるのですか?

>>386
みたよ。。

リらっく魔の癖に生意気なんだよ

>>388
わたしがスレ主です。
>>387
彼はどんな人物でしたか?

>>384
我さん、なるみさんは、どんな方でしたか?
美人?

りらっくまは万民救済を取り消せ

私はね。神様の御目から見て、よい人たちが、宗教の垣根を乗り越えて、
神様に全員救われるというなら、まだしも納得できるの。
そう考えておられる神父様も多いし。
デモね。のべつ幕なしに救われるというのはおかしいといってるの。
だって、反キリスト＝「滅びの子」まで救われるなんて、
それは聖書と神様の御心を冒涜しているよ。
そんな思想は受け入れられないといってるだけ。
だから、くまに質問したの。反キリストも救われるのって。
くまは答えないで逃げるけどさ。

前回か、前々回の万人救済スレの過去ログを見てほしいのですが、
れいかに「短大ネタ」で絡んできた人物がいます。わたしの記憶では
IDは、「あるカトリック信徒」と同じ人物で、この人物は、マリア崇敬を
貶めるために、十字架に付けられた女性のエロ写真のリンク先を
わんさか談話室にはりつけた人物です。おそらく「我さん」でしょう。
従って、昨夜の犯人も「我さん」と思われます。

>>391>>392
なんで、二人して、突然万人救済に話を振るのさ。
あ、わかった。
なるみさん=我さんだね。
これで、事件の謎は解けましたね。

>>391が一番怪しい。このスレッドを邪魔に思ってる人が犯人でしょ。

>>393
俺さんは、マリア崇敬や偶像に文句を言うだけで、
その手のことをする人間ではない。
少なくと福音派のクリスチャンが、
ワイセツリンクを張るような行動をとるわけはない。

運営がさらしたIPで証明されている。

>>393
我さんはパン食べるとかあんなキャラにはなれない
短大ネタはそうでも
昨日の女になりすましは別人
女のイメージ下げるパターンは過去ログ嫁

そんなことより万民救済を取り消せ

>>396
カトリックとマリア崇敬に反対する人物が張ったことは事実ですね。
「馬鹿野郎」を連発するあたり、我さん以外には考えられませんね。

カトリックにくるなら万民救済はないぞ

我さんは、ナルミさんのやらせなんですよ。
ナルミさんが作り上げた架空の人物なのです。

>>396＞少なくと福音派のクリスチャンが、
＞ワイセツリンクを張るような行動をとるわけはない。

なに言ってるの？野々垣牧師の掲示板をあんなに荒らして追放されたじゃない。
そのときに、私が質問出したら、認めたよ。自分が書き込んだって。
こう答えたよ。
「ブルセラをやめさせるために書き込んだ」って。
だから、私は「ブルセラやめさせるのにパンツ注文するの？」って聞いたじゃない。
我さんは黙っちゃったけどね。。。

>>400ばーかｗ

あのようなおかしな人物が、リアルに存在するとは、とても考えられませんからね。

キリスト教が万民救済ならなぜ教徒になる必要がある？
普通に過ごしてようが異教だろうが救われる

普遍救済にしたらいいのに。
万人救済だと反キリストまで天国に行くことになるじゃん。ｗ

>>404>>405
おふたりとも息がぴったりですね。
さすがです。

りらくまはあまったれの構造
カトリックは二元論だ

しかしこれで、りらっくまとのぞみが計画通り、
カトリック司祭をうまく惑わし、
転会の手続きをしてカトリック教会の
正式な信徒になったら、とんでもないことだな。
のぞみは2chと同じように実社会でもある種の男性は寄ってくるようだ。
りらっくまはこっそりとまわりの信徒に万人救済を広める。
信徒だといまは破門などされないだろうしね。
責任が重い司祭でさえニール・ホランのようなことするまでは、
首になったりはしない。

>>407
二元論でわないよばーか
二元論は聖アウグスチヌスが若い頃に一時はまったマニ教　　　　　　

つまり、こういうことです。
A. 我さんは、ナルミさんが、でっちあげた人物か、
B. ナルミさんは、我さんが、でっちあげた人物か、どちらかです。

Aの場合。ナルミさんは、福音派を貶めるために、『我さん」というへんてこな
架空の人物をでっちあげて、カトリックのマリア崇敬を周囲に認めさせようとした。

Bの場合。我さんは、ナルミさんという、お花畑的カトリック女性を作り上げる
ことにより、カトリック信仰の非現実さを訴えようとした。

いずれにしても、次のことははっきりと言えます。
我さん、ナルミさん、お二人ともこの世のもの(リアルに存在する人物)とは到底思えません。

>>410
2chに最近きたの？
我さんは埼玉県東松山に私書箱持ってる実在の人よ。。

どこらへんが二元論でないの？

りらっくまは万民救済で
反キリストも救われるというのか？
答えられないのか？

おなか吹田から食べに行くから。もう書かないから今日はばーか

>>411
それは、つまり、ナルミさんが、埼玉県東松山に私書箱を持っているということですね。

>>412
全能者なる神の究極的支配を信じる点。

>>413
ますます、あやしい。
なるみさんと、同じこと聞いてる。

>>417
くだらねーこと言ってねーで答えろ

>>416
究極的支配と言うのは何？

これは、非常に手の込んだトリックです。
では、一旦失礼します。

くだらないことで騒いでるアホどもは
天国で心を洗って来い。

天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/

やっぱりルターは正しい
恩寵に信仰の応答を繰り返すことでアタシたちは作り変えられます　これこそ覆われる義です　
自分をイエス様にあけわたさず　都合がいい救いを望む狸ら悪魔はサタニストです

>>422
救いを信じなさい。

>>423
救いのあとは？

余計なことを心配しなくなります。

>>419
善に対する悪の対等性、永続性を考えるのが二元論なら、
キリスト教は神の絶対主権を信じています。
悪魔と悪魔に従った者はやがて、滅ぼされます。

また天使は悪魔として創造されたのではありません。
天使として美と力を与えられた者として創造されたのに、
罪を犯して堕落したものです。
神が創造されたときには、すべてよかったのです。

私たちの先祖であるアダムが罪を犯したことにより、
全世界に罪が入り、人は死ぬものとなりました。

>>425
違います　恩寵に信仰を持って答えるのです
それが救いの果実でもあります

また悪魔は悪魔として創造されたのではありません。
罪を犯して堕落したものです。

救われたら永遠の命に入ります。

>>424
救いの後は、みんなでビールを飲みます。おつまみも食べ放題。

>>429
よい実をつけない葡萄の木は切り倒されますし
救いの後でもイエス様を再び十字架にかける連中はいます

狸らっく魔のように

>>427
だまされてる。

あと、飲み食いの支払いは、田中さんが全部してくれます。
これが救いの後に訪れる天国です。

>>426
それが究極ってことは、神の絶対主権を認めない教派もあるの？

あと、ちょうど旧約聖書を読み始めたところなんだけど
これ読む限りじゃそもそも最初から人は死ぬものだったんじゃないのか？

-------

GEN03:22 主なる神は言われた。　「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
GEN03:23 主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。
GEN03:24 こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。

>>427 429
恩寵は神の一方的な恵み。
何を期待して信仰しているのかしらんが、信仰の強制はよくないと思います。

>>434
リベラルは人間性を優先して神様の主権を認めません

>>435
恵みへの応答です　救いがもたらされた後　救いのうちに留まり　神様との深い交わりを保つ
ために必要なものが信仰です
救いへの条件ではもちろんありません

つーか旧約聖書からは色々おもしろい記述が見つかるな。

GEN02:10 エデンから一つの川が流れ出ていた。園を潤し、そこで分かれて、四つの川となっていた。
GEN02:11 第一の川の名はピションで、金を産出するハビラ地方全域を巡っていた。
GEN02:12 その金は良質であり、そこではまた、琥珀の類やラピス・ラズリも産出した。
GEN02:13 第二の川の名はギホンで、クシュ地方全域を巡っていた。
GEN02:14 第三の川の名はチグリスで、アシュルの東の方を流れており、第四の川はユーフラテスであった。

これは神の住んでるエデンは地上に存在してたことを暗示。

GEN02:24 こういうわけで、男(アダム)は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。
GEN03:22 主なる神は言われた。　「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」

この二文は神と同格の存在が複数存在していることを暗示。

>>434
鋭いね。
確かにそうなんだよ。

>>434
死は罪の刑罰としての意味を持ちます。

創世記
2:17 しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。」

>>438
三位一体の啓示。

>>438
いや。
本当にたいしたもんだ。
それだけ読んでそこまで気付くのは珍しい。
根本原理だよ。三位一体。

アウグスブルグ信仰告白より

第６条　新しい服従について

項目

信仰はかならず、良い実を結び、神の命じたことを行う。

罪の赦しと神の前での義を求めて、行うのではない。

それはルカ１７章１０節にあるとおり、すべきことをしたに過ぎない。

われわれは、罪の赦しと神の前での義を信仰によって受け取る。

>>440
アダムがその後生きながらえた所を見るとそれは親が小さい子に良く言う
間違いを犯させないための脅しだったと見るのが自然だろう。

GEN06:07 主は言われた。　「わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。わたしはこれらを造ったことを後悔する。」

神は必ずしも全知全能ではないらしい。

三位一体は旧約で明確に登場する？

>>437
ルターを否定するんですね。

狸らっく魔敗退か
ルターマンセー

>>445
救いの前後混同してるよアンタｗ

>>445
第十二条　悔い改め

悔い改めれば、いつでも罪の赦しは受けられる。教会も拒んではならない。

悔い改めは２つの部分から成る。

１つは、罪の認識による。

すなわち、罪を悔い、悲しみ、恐れることから人は悔い改める。

もう１つは、信仰の認識による。

すなわち、キリストの言葉と罪の赦しを信じることから人は悔い改める。

信仰は、良心を恐れから解放し、生活を改善させ、悔い改めの実を結ばせる。

信仰を得、義とされ、聖霊を与えられた者は、もはやそれを失わないと主張する者を異端とする。

また、洗礼後、人は２度と罪を犯さないと主張する者を異端とする。

洗礼後、罪を犯した人が立ち帰り、悔い改めても、それを赦そうとしない者を異端とする。

罪の赦しは信仰によってではなく、自らのあがないによって人はそれに値するものとなるとの教えを、われわれは斥ける。

難しいなあ。

GEN11:04 彼らは、「さあ、天まで届く塔のある町を建て、有名になろう。そして、全地に散らされることのないようにしよう」と言った。
GEN11:05 主は降って来て、人の子らが建てた、塔のあるこの町を見て、
GEN11:06 言われた。　「彼らは一つの民で、皆一つの言葉を話しているから、このようなことをし始めたのだ。これでは、彼らが何を企てても、妨げることはできない。
GEN11:07 我々は降って行って、直ちに彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が聞き分けられぬようにしてしまおう。」
GEN11:08 主は彼らをそこから全地に散らされたので、彼らはこの町の建設をやめた。
GEN11:09 こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。

これは非常におもしろい。
恐らく企ての最たるものは命の実奪取なんだろう。
ってことはボーダーレス化で言葉の壁が低くなってきた
現代人が命の実を掴む日もそう遠くないかもしれんなｗ

イエスは言われました。
木の善し悪しは、その実のよって知られると。
つまり信仰の善し悪しは、そこから生まれる行ないの善し悪しで判断すべきであると。

また言われました。
「主よ、主よ」というものが天国に入るわけではない。
主の御言葉を行う者が天国に入るのだと。

ルターからすれば救いによって二度と罪に陥らないとする狸らっく魔は異端です
>>449
信仰でもって悔い改めを行う　あきらかに神様の恩寵に対する人間の応答ですが？

>>449
サロメの暴言の数々を見てりゃ、難しく考える
必要などないことが判る。

神って積極的に人間界に干渉するのね。
すごい勢いで呪いまくってて笑える。

キリスト教は二元論の過ちを犯していると何度言ったらわかるのですか。
神道には二元論はありません。
白も黒も灰色もありますが等級付けや差別はありません。
白は黒があってこそ引き立つのです。黒は白があってこそ価値があります。
灰色は白と黒とからできます。なぜそれを差別するのですか。
色彩学を研究しなさい。１２色環があり２４色環があります。さらに細分されます。
黒は光を吸収するから反射しないで黒く見えるだけではありませんか。
白は光をすべて反射するから白く見えるだけではありませんか。
光を吸収するとなぜ悪になるのですか。まったく理解できません。
あなた方クリスチャンは発想からして異常です。白も黒もないのです。光に色はありません。
あなた方が定義している二元論は光そのものとは関係なく、光の反射度を議論してるに過ぎません。
いい加減にしたらどうでしょうか。光そのものをなぜ見ようとしないのですか。
それはあなた方が神そのものを見ようとしないで、その反映である人間界や現象世界のことばかり見ているから、常に分裂が起きるのと同じではありませんか。
あなた方はただ遊んでいるだけなのですか。一生そうやってああでもないこうでもないと無意味な議論を戦わせて、神である光を無視し続けるのでしょうか。
光は目に見えませんから議論もできません。あなた方に議論できるのは光が反射する影の世界だけです。
あなた方が光を意識すれば、争いがなくなる。区別がなくなる。組織がなくなる。説が失われる。だから、あなた方は光を見ようとせずに、人間の説だけを見るのです。
そうすれば自分の立場が保てると思っているからです。ろりぽっぷもmutantもそうです。自分の教会の立場を守ることしか考えないのです。
光だけを相手にしなさい。神は光です。アマテラスオオミカミです。

>>455
神道も二元論ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あかき　きたなき

原罪なんて存在しません。あなた方の説によれば、受胎の瞬間に神があなた方の魂と肉体を初めて創造するそうですね。
ということは、あなた方の神は罪の中で人間の魂を創造して汚らわしい状態で生まれさせるわけです。
頭おかしいのではありませんか？大丈夫ですか？ずいぶんとんでもな神を拝んでいるのですね。
罪の中で創造する神って、いったい何なんでしょうか。狂っているとしか思えません。
あなた方はなぜすべてを美しいと思えないのですか。
この世の悲劇や嫌なことが神の概念と一致しないから、罪というものを作り出して、説明付けました。
それで何が解決しましたか。あなた方がそこから得た結論は、汚い地球にいる間はできるだけいい思いをして、
死ぬ段になったら、必死で神に祈り、天国に逃避して地球とおさらばすることぐらいではありませんか。
あなた方はこの世界に対して何一つ責任をとらないのです。最初から取るつもりはないのです。
だから、いくらでも戦争を起こし、自然を破壊して、食べられだけ食べ、搾取できるだけ搾取して、
敬虔な信仰の中で死ぬのです。たいした人たちですね。サタンはあなた方ではないのでしょうか。これだけ強欲に世界を蹂躙するのですから。

響子、コピペはやめなさい。

私はキリスト教徒こそが地球のがん細胞だと思います。
癌細胞は美しくありません。本来自然界に存在しないものです。
本来存在しないものなのですから人間が作り出したものなのです。
その証拠に、癌細胞は突然現れますが、突然消えることがあります。
人間の思い一つで消えることもあるのです。
自然界になく人間の悪念が作り出すものは美しくありません。
神が人間を創造するときにつけてよこす原罪などというものは存在しません。
存在するのは「因果」です。先祖の因果が子孫に報いているだけです。
科学的に言えば遺伝です。遺伝は肉体だけではありません。心の傾向が遺伝するのです。
もうひとつはけがれです。けがれは自然に付着するゴミですから毎日洗えばよいのです。
人間の魂そのものは神のわけ御霊ですから、清く、聖なるものです。それを直霊といいます。
直い霊、まっすぐな霊、よどみのない霊、清く透明な霊、誠実で常に歪みなく神を映し出す霊です。
それが私たちの本性なのです。それを意識して、日々の生活に自然にあらわすのが神道の教えです。

>>457
神道信者も朱鷺や日本アシカや日本かわうそや狼なんか絶滅させてるけど？ｗｗｗ

>>459
あほかｗ
引用元だせｗ


響子は元統一信者ｗｗｗ

ｗｗｗ←豚さんの足跡らしい

>>457
違うよ。善悪を知る木の実を食べたことによって得られた知恵と、
エデン追放時に断絶した神との関係を継承してるの。

だから、神は同等たるにふさわしく律法を与えたが、人間には無理。
よって、神との関係修復の最後手段としてイエスの贖罪が用意された。

福音派の「限定救済」の教えを信じることで、
わたしが、ますます愛情深くなり、人間として良い実を生み出すことが
できるのなら、わたしは嬉々として、限定救済の教えを信じ続けたことでしょう。
しかし、実際はそうではありませんでした。
限定救済の教えによって、わたしの心は閉ざされ、固くなり、わたしは人を愛する
ことができなかった。だから、二度と限定救済の教えを信じるのはいやなのです。

NEW　AGEのGaiaだ。

>>464
アンタが罪の状態に安住し　重荷をイエス様に差し出さなかったからです

神の救い（すでに救われている）を信じればよいわけでしょう。
どうして信じないんだろう。

>>465
いつもロムってますね。

>>464
それより現世での社会貢献を考えろよ。
イエスは死後にのみ力ある方じゃないぞ。

現実を直視できないからそんな屁理屈こねてるんだろ。

限定救済信じない代わりに、一生懸命良いことをして、
みんなと仲良くして、人間として、十全に自分を活かして、
生きたら、神様はそれでも怒りますか?
限定救済を信じて、狭い場所に自分を閉込めて生きるのと、
万人救済を信じて、広い場所で自分を活かすのと、
神様はどちらを喜びますか?

過去のキリスト教の歴史を振り返っても、限定救済の教えは
いろんな愚行をクリスチャンに犯させました。
異端の人間を焼き殺したり、宣教師が横暴なことをしたり、
その類いのことです。
「限定救済」を信じると、どんなよい実をわたしにもたらしてくれるのですか。
それをきちんと説明してくれたら、信じてもいいです。
でも、今のところ、「限定救済の考えは、愚行しかもたらさない。」と思っているので
限定救済は受け入れられません。

イエスの贖罪を感謝して受け取れ。

与えられたものを感謝して受け取れ。

おまえは絶景を理屈で見るのか？
黙って受け取れ。

響子？

>>470
自分の願望によって福音を歪め否定するものは滅ぼされます
イエス様を再び十字架につける狸も同様です

>>466見て、ソーカにお題目を唱えなかったから
階段から落っこちたんだと説教されたの思い出した。

りラックマさんは真理に近いのです。ところが、悲しむべきことに、彼は、愛する奥様の信仰であるカトリックにとらわれて、真理をゆがめているのです。
キリスト教の教義にとらわれているから、言いたいことさえ言えずに、宗教板で憂さ晴らしをするしかないのです。
あまりにも悲劇です。万人が救済されるのです。
正確にはこの世のすべての現象は聖劇なのです。
いい人悪い人、すべてが配役なのです。
悪役がいなければ善役もいないではありませんか。
すべては役者です。人生は劇だといわれるではありませんか。
一人の人生が劇ならば、それがすべて合わさった人類の歴史も劇なのです。
人間を神の位置にまで高めようとする神の遠大な進化の劇にあって、
誰もが等しく価値ある存在なのです。
悪役になったからといって劇が終わった後で焼き殺す劇作家がどこの世界にいるでしょうか。
よく考えてください。人類史という宇宙の聖劇の作者は神なのです。

>>476
既に神道じゃないしｗｗｗ

創世記斜め読み終了したけどホントただ単に退屈な神話だな。

たしかに>>477

>>476
神道は死後のことについてどのように教えていますか?

>>480
さぁ回答が見ものだｗｗｗ

響子たんの電波はきょうもユンユン

>>480
前に答えました。キリスト教では？

>>480
救済も滅びもない。
ただ、黄泉の国はあるみたいだけど。

死んだら次の世界へドゾーみたいな。

キリスト教では天国と地獄があるらしいけど、
知識の実の顛末をみる限りじゃあ地獄も単なるブラフの可能性もあるな。

こんな子に育って。。響子・・

>>483
ふーん。
見逃しちゃった。

>>485
それを言い出したらキリがない。

私たちはすでに購われた存在です。
これが福音。

一体何の福音を信じたら福音派になれるのですか？

福音派の信仰が正しいなら、福音派の人たちはもっとりっぱな生き方を
しているはずです。福音派の人たちが、りっぱじゃないのは、その考え方が
間違っている何よりの証拠です。

>>489
福音派になりたいの？

神道は宇宙の循環、サイクル、周期を再現していると何度言ったらわかるのですか。
自然界をみなさい。冬の間何もない地表から春には無数の草が芽を出して花を咲かせるではありませんか。
人間の死も同じです。人は人生の秋に実を結び、冬に死に、春に新しく生まれてくるのです。
神道の行事はすべてそのとおりに作られているのです。

>>488
確かに。

根拠が危うい信仰だからこそ俄かには信じがたく、
それ故に信じること自体に充実感を見出すのかな。

>>492
0点
ちゃんと記紀にのってるでしょうがｗｗｗ

少しでもいい世の中になるように、懸命に努力することが人間
一番大切ではないでしょうか。
福音派は、聖書のこと鸚鵡返しにしていれば、いい信者なんだ。
いい人間なんだと思い込んでいる。

>>484
黄泉は暗く汚く汚わいにまみれた世界です
そこに善悪関係なく落とされるのが神道

>>490
うちは福音派の団体にいるけど、この前団体のトップと話したんだ。
そしたらね・・・
行き過ぎた2元論的解釈は反省するべきだ、って言ってた。
でも、前レスでも指摘したとおり線引きっていうかスタンスが難しいから
慎重にならざるを得ないんだけどね。

草の根レベルだけど徐々に変化の兆しは見えてるよ。

>>487
人には一霊四魂があるのです。これは宇宙全体がこの構造になっているのです。
普通の人は目に見える肉体を人と呼びますが、それは間違いです。
肉体は四魂のうちの荒御魂にすぎません。さらに、和魂、幸魂、奇魂があります。
人間の本体は目に見えない「直霊」（なおひ）ですが、その側面が4つあると考えればよいかと。
死後に墓に残されるのは荒御魂。これをあなた方は供養するのです。
しかし、本体である直霊はすでに他の世界に行ってます。あるいはこの世界に生まれ変わります。
その場合にも、供養する心がその新しい体に宿った彼あるいは彼女の霊に届き、当然ながら運勢を非常によくするのです。
それで、先祖供養が非常に大切な行事として神道では大昔から続けられています。
キリスト教で言う天国には心の天国（神の国）と地上天（パラダイス）があります。
後者に該当するのは高天原です。仏教で言う須弥山ですね。パラダイスには命の川が流れています。
高天原にも天の川という大きな川があり、そこでイザナギノミコトは禊をなされて
次々に新しい神々、この太陽系と地球の各部をお生みになりました。
神道でいう天国とはですからこの大宇宙です。天の川を取り巻く銀河系です。
地上に戻ってくる霊にはいろいろな理由があると思います。人それぞれでしょう。
天には多くのマンション（星）があり、そこで多くの進化が待っています。
あなたが天国のどこのマンションに行くかはあなた次第です。

人間として、ベストを尽くすことが、一番大切だと思います。
そのことを助けてくれる宗教がいい宗教だと思います。
その意味で、キリスト教はいい宗教とは言えません。

>>498
どこの教派神道ですか？？？？

>>496
いいえ。「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。

とうとう異教に転向したね狸ｗ
>>501
あほｗ
どこの神社でそういってるんだ？ｗ釜神社か？ｗｗｗ
ソース出せｗ

>>493
究極的なテーマは『神の存在』なんだよね。
いるのかいないのか。
どっちも信仰。

一神教は救済と滅び、善と悪みたいに2元的に解釈されやすいから大まかな
定義は一致していても細かい教理で分裂するね。

神が枠の定義できない無限の存在なら確かに言葉で簡単に説明できるはずがない。
見る方角や環境によって見え方は異なる。だからこそあやふやなんだけどね。

ただ、この神＝［α⇔Ω］って定義はかなり奥深いから、興味は尽きないね。

>>499
神道に戻りなさい。奥様も神社で祈っているのでしょう。
美智子皇后も各地の由緒あるお宮にもうでておいでです。

わたしたちに、生きることの意味を教え、苦しいときに励ましを与え、
わたしたちを、自己中心的な思いから解放し、わたしたちを愛情深く寛容な人間に作り替え、
いつも、人に優しく忍耐強く親切で、ユーモアと笑顔と活力に溢れて生き、
自分の能力を人のために十全に生かしきり、人生で大きな成功を納めることを可能に
してくれるような宗教はないものでしょうか。

>>499
そうだな。キリスト教で怨恨垂れ流しで生きててもしょうがないだろ。
そんなに嫌いなら神道行きな。

ただ、聖書に書かれてあるから、真理。
聖書に書かれていないから、非真理。
ということではないと思うのです。
信じる人にどのような実を結ばせているか。
信仰の善し悪しは、そこで判断されるべきだと思います。

全ての人間に共通する唯一の行動原理は自分の幸福を見出すことにある。
世界への貢献も、人間としてベストを尽くすこともその例外ではなく、
自分の幸福に必要な一条件としてそれを求めるだけ。
時にはそこに、殺人や、自殺が含まれることもあり、
それらは全て幸福の追求の下に同列である。

>>507
おまえ下らないことで悩みすぎ。
感謝して今を受け取れ。

応答こそがキリスト教の根幹だと思うよ。ボクは。

>>506
でもキリストを信じています。
神様がもどってこいと呼んでいます。
でも、キリスト教は嫌なので、もどりたくありません。

>>510
幸福の科学はどうだ？ｗｗｗｗｗ

>>508
そうかな。
幸福の定義って難しいぞ。

欲に従うか、社会に従うか。
自分の行動原理は自発か受動か。

人間はそれほど素直に生きれていない。

>>508
殺人や自殺さえも劇の一部なのです。
ただの劇と歴史との違いは
聖劇においては、役者である人間は決まりきった劇を演じることなく、
自由に劇を作り出せるという点なのです。
人間が創造する劇でもあるということです。
劇をいかに上手に演じるかが大切になるのです。

>>513
おまえのストーリーはとてもつまらん。

人のために、自分を活かしきって尽くすのが一番の喜びであり、
幸せだと思います。人間はそのようにできています。
「限定救済」だと、つきつめると、「伝道」しか、他者のために
できることがなくなってしまうのです。

子供が泣いているので落ちます。

>>503
いるのかいないのか、どっちも信仰というのはその通りだと思う。
まぁ俺の立場はちょっとニュートラルで、
「いるのかいないのかはわからないが、どちらかと言うといないで欲しい。」
といった所。だからいると言ってる側の話にも興味ある。

宗教のない人が、その意味で幸せな生き方しているかと言うと
そうは思えない。自己中心に捕らわれたり、狭い常識や価値観の中に
閉込められてしまっている人が多いと思います。
だから、無宗教は没です。

神道はどうか。無理のない自然な生き方ができるという点で
とても魅力があります。でも普遍性がないかなあと思います。
外国に行ったら神社はないし、日本だけえこひいきの神様は
変な気がします。ウヨクと結びつきやすい点も嫌です。

>>512
そこらへんがまだ上手い言葉にならないんだよな。
人間の行動をさせる思考はその瞬間瞬間の状況に対しての
最善の判断を積分したようなイメージがなんとなく俺の頭にある。

>>515
あんたは価値観の多様性を否定するのか。

キリスト教なんかウヨクと結び付けるどころか
何度血みどろの争いを起こしてきたことか。
WWIIの日本神道なんてかわいいもんだ。

>>522
それいったらみんなオアイコ

>>522
オアイコ(+α)だから非難材料に使うなと言ってるんだよ。

ほら。アンカーも嫌がってサロメをよけたじゃないか。

>>524
ただウヨクと神道の信仰は本来無関係だってことは　はっきりさせんと

それを俺に言ってどうする。

>>527
小さい香具師だなぁｗｗｗ

仏教はどうか。禅仏教のことをちょこっと学んだ程度ですが、
日常茶飯事を大切にし、観念や妄想を嫌い、日常生活と一体化した、とても現実的
で健全な生き方を教えてくれます。禅は捕らわれのない自由を教えてくれますが、
freedom from something　の意味の自由であり、freedom to somethingの意味の自由ではない
気がします。その点、社会面が弱いかなと思います。
人間、茶わん洗いや、庭掃き以外にしなければならないことは、たくさんあるのです。
坐ってばかりいられないのです。

最長で17センチはそこまで小さくないだろう。

クリスチャンは、聖書など信じる前に、まず、神の存在や聖書の信憑性
に「ついて」確認する努力をすべきである。

架空の神や捏造の聖書をいくら信じても、それは架空の、虚偽の信仰に
過ぎない。

人間にとって、神はどこにも実在しない。日常生活での経験から帰納す
れば自明。「神はαでありΩである」などといくら言ってみても、それは
「人間」が考えたことである。

クリスチャンは、聖書に「ついて」もっと勉強すべきである。ノンクリは
の批判者は、大変な努力をしている。聖書を「批判的」に読まない限り、
その「理解」は不可能だからである。

現代聖書学の最新の成果によれば、新約聖書の記載の殆どは、その正当
化・権威付けのために旧約聖書の記載を模倣したものであり、特に、
その「受難ー復活物語」が、ホロコーストの原因となったとされている。

下記の書物は、現代アメリカのイエス研究の第一人者によって書かれた
ものであり、著者もキリスト者であるから、クリスチャンも安心して読
める。訳文は、極めてこなれた、達意の日本語であり、名訳と言える。

「誰がイエスを殺したのか」（ジョン・ドミニク・クロッサン著、松田
和也訳、２００１年４月１０日第１刷発行、青土社、定価￥２８００）

>>530
直径最大１センチがｗｗｗ

>>531
＞クリスチャンは、聖書など信じる前に、まず、神の存在や聖書の信憑性
＞に「ついて」確認する努力をすべきである。

俺が代わりに答えてやろう。

「信じて初めて見えるものもあるのです。
手始めに聖書を何度も何度も熟読してください。
運がよければあなたも聖霊が感じられるかもしれません。
また聖書は自己証明するということもあります。」

>>532
うるせぇ。そんなんだったら折れちまうじゃねぇか。

>>533
最長3センチって現実にいるらしいね

>>530
それはナニの長さですか？

>>534
お前はもうちょっと宗教者っぽく
「静かな雰囲気に知性が滲み出る」
感じになるように精進しろ。馬鹿

>>532
クリトリスじゃないんだからｗ

>>536
アタシ　ホーランド師がすきなのよんｗ

では、キリスト教はどうか。
普遍的な神を信じるというのは、とても優れたことだと思います。
神に仕えることで、人に仕え、人に仕えることで神に仕える。
神信仰は、自己の狭い殻抜け出して、広い視野で生きることができるようにして
くれるものです。
また神は愛だといいます。愛である神を信じることで、偏見や独善から
解き放たれ、周りの人間に愛情深く公平に振る舞うことができるのではないでしょうか。
また、神は創造者であるといいます。
神がこの世を作られたなら、この世界に意味のないもの、無価知なものは何もないはずです。
どんな領域の仕事もそれ自体価値のあるものであり、喜びと熱意をもって遂行すべき
ものだと思います。仕事を通して、神の創造の業に、神と共に参加するのです。

このように、神信仰は、人間が、人間として十全に生きるのを助ける上で
もっとも優れた道だと思うのですが、実際のところは・・・

救われた自分と、救われていない罪に支配されたこの世という二元的世界観。
特定の考え以外は、「異端」として排斥する教条主義。
他宗教や他の思想に耳を傾けて、そこから学び取ろうとしない視野の狭さ。
逐語霊感説の聖書観により、健全な科学的探求までも不信仰な営みとして無視しようとする
不合理性。
これらのものが、クリスチャンが良い実を生み出す妨げとなっています。

>>533
＞信じて初めて見えるものもあるのです。

それをマインドコントロールといいます。聖書は、まさにその目的の
ために書かれたものであることを忘れないでください。信者だけに
見え、一般人には見えないものは、人間にとって普遍ではありません。

私もアーサー先生は好き。
しかしうちの教会の役員などにはあまりはっきりと口に出さないけれども
苦々しく思ってる人達もいるみたいですわ。

いや　アーサーはかっこいい。ﾏｼﾞでかっこいい。
ああいうクリスチャンになりたいもんですわ。

>>541
アーサー・ホーランドは茶番です。
あのような茶番の人生に終わりたくないものです。

>>541
まぁねｗ
あの人の思考形式はウエスタンそのものだし
好嫌をはっきり顔にだすからねｗ
>>542
アンタ　不細工ｗ

>>540
そんなこと言っても無駄無駄。諦めな。
キリスト教的価値観じゃ、非信徒と信徒じゃ
信徒のほうが教え諭す立場だからね。

すべての人が神の愛と祝福のもとに置かれている。そう考えた方が、
ずっとクリスチャンがよい行ないができるようになると思います。
クリスチャンが活き活きと、働いてよい成果を挙げているのを見れば
世の中の人たちももっと感心して、神様を信じるようになるでしょう。
限定救済の教えを掲るより、ずっといいと思うのです。

アーサー先生はイカシタチョイワルおやじ
リラックマはぶよぶよ脂ぎったくさーな親爺

確かに万人救済の考えは無宗教者から見て
キリスト教に好感を持つ理由にはなり得るけれど、
それで神を信じるようになるとはちょっと思えないな。

というより、俺もこの板に来るまでキリスト教は博愛の宗教だと勘違いしてた。

>>545
「架空の神の愛や祝福」ではなく、現実の人間の「それ」はどこに忘れ
てきたのですか？どっちが大切なの？両者を原理的にどうやって折り合
いを付けるの？

>>548
現実の人間はそんなに愛や祝福にあふれていますか?

これは実話です。

友人:A 友人の彼女:B

B「Aにとってわたしって大事？」
A「神様の次に大事だよ。」

>>550
おまえガキだろ小学生だろ

１７センチは実話じゃない。

>>551
なんで俺が罵られるんだｗ

>>553イカ豚だんご汁でも食ってろ

>>550
＞「神様の次に大事だよ。」

そこが大問題。神様、即ち、人間である教祖の命令があれば、神様のために
人を殺すことが容易にできる。

十全に人を活かす信仰。
これこそが真の宗教だと思います。

>>554
なんだ辛い思い出でもあるのか？
まさか本人じゃないよな。

>>555
教祖って誰だよｗ

そして、人間は、他者を生かそうとすることで、
自分が生かされるんですね。
他者を生かそうとする努力を支えてくれる宗教が
いい宗教ということになります。
限定救済ばかりかかげるキリスト教では、「他者を生かす」という
ことが成立しないんです。地獄に落ちる人間を生かしようがないですからね。

>>556
神様のために人を生かす？それは順序が逆ではないか。この世は人間界
なのですよ。そして、あなたも人間。宗教も、人間の多くの営みの中の
一つに過ぎません。

クロッサンとかマックとかはイエスがキュニコス賢人だっていう説だろ？

噴飯モノらしいよ

人は、神の似姿に作られた、価値のある存在である。
このように教えるキリスト教でないと、
「他者を生かす」という発想は生まれないのです。
他者を生かすとは、その人の一番よいところを引きだしてあげるということに
なります。つまり、educate=(外に引き出す)ということです。
人間が価値のある存在だと信じないかぎり教育という社会に基本的な営みすら
成り立たないのです。限定救済の信仰では、教育すら原理的に成り立たなくなります。

りらっくまは信じたいものを信じるというスタンスで
宗教をツールのように捉えてる感じがする。

ところで>>559には神を架空のモノと言い切る根拠を聞きたいな。

>>559
ただ「人を生かす」としか書いてないよ。
人を生かすには、健全な神信仰は有効なものだと思います。

>>560
＞噴飯モノらしいよ

自分で読んでから言えよ。ノンクリは聖書も聖書学（聖書批判）も
読むが、クリスチャンは聖書だけで、批判書は一切読まない。それを
盲信という。批判力（知性）も、創造主が人間に与えた大切な資質
なのだよ。それを使わないのは、神を冒涜していることになる。

>>565
キリスト教的には知性は禁じられた実を食べて得られた罪の産物。

>>565
クロッサン読んだよ。キュニコス賢人だろ？

大貫隆の『イエスという経験』岩波書店　を読んでみんさい

批判書を読まないなんてとんでもない言いがかりだ。
批判書、聖書学専門書を読んで信仰を鍛えるのがキリスト教徒なんだよ。

蛇（知恵）と鳩（アホ）は車の両輪

>>566
だったらクリスチャンは、知性で「神」など思考し、語ることを
止めるべきだろう。神や宗教は、観念の最たるもの。それを信じ、
語ることが、原罪なのである。

>>567
「イエス犬儒派論」は、マックだろ。

>>571
それは失礼した。

>>570
>>565で知性を使うなと言い、今度は知性を使えと言う。
いったいどっちなんだ。

それとお前、原罪って言葉使いたかっただけだろｗ

逆だった。補完しといて。

>>573
知性とは、現実に基づく推論。さもなければ、単なる「妄想」となる。

>>575
現実とは？
何を根拠にそれを「現実」と呼ぶのか。

>>575
そんなことは聞いてない。
お前はクリスチャンが知性を使って思考してると思っているのか
知性を使って思考してないと思っているのかどっちなんだ？

この2文は矛盾するだろ

＞批判力（知性）も、創造主が人間に与えた大切な資質
＞なのだよ。それを使わないのは、神を冒涜していることになる。

＞だったらクリスチャンは、知性で「神」など思考し、語ることを
＞止めるべきだろう。

>>576
「現実」とは、（必要な場合には観測装置を使って）人間の五感で
知覚できる世界。五感の知覚によらない限り、人間の生存そのもの
が不可能だから。人間は、霞を食っては生きられないし、幻の女を
抱いても種族保存ができない。

>>578
君も同じことしか言えないロボットみたいだね。
発展性のないやつだな。

>>579
真理は永遠に不変だよｗ。

>>580
万物は流転す。現実も人間も。
君が自分の言葉のとおり「現実」をしっかり捉えていたら、
君自身ももっと豊かに「変貌」していくはずなんだがなあ。
「経験」と「体験」、「変化」と「変貌」について　森有正を読んでみよう。

>>278
現実とは知覚を脳で解釈して認識したもの。
そして知覚したものをどう解釈するかは自由。
お前が幻と思っても、他の人には現実かもしれない。

>>578

>>582
共同体性が人間の本質。人間は独りでは決して生存できない。
不特定多数人の知覚によって判断する。自分だけ知覚しても、不特定
多数人が知覚できなければ、「幻覚」であり、精神障害として治療対象
となる。

ものの実在は、五感にとって決める。解釈は単なる観念で、百人百様。

>>584
世界の十億人がカトリック信者というから、
神を信じる人間は全人類の半分以上に達するんじゃないかな。
神はいないという君の判断の方が幻想かもしれないね。

>>581
現実自体が流転したら、人間社会は一瞬にして崩壊するよｗ。

>>577への反論は？

>>584
人間は共同体で生活するが、同時に独立した個人でもある。
そして知覚と認識はその個人の体に属するものだ。

例えある人間に認識できるものが客観的に見て幻覚で、
もっと言うならばそれが幻覚だと証明できたとしても、
本人からすればそれは他の現実と全く等価だ。

それに、以前戦後もジャングルの中で生活してた
旧日本軍兵士はかなりの長期間一人で生きてただろう。

>>586
＞現実自体が流転する

とはいったいどういうことなのか？

>>589はミス
×＞現実自体が流転する
○現実自体が流転する

>>585
キリスト教の熱狂的な宣教活動と精神医学的問題でしょう。「高度の
精神性は、特に伝播する」（フロイト）。大多数のクリスチャンに
取っては、神概念は、古来からの遺物の惰性的残存。

日本人の７５％は神を信じてませんが。日本人なら、外来の神など
信じないのが正常なのではないか。

>>591
あほかｗ
神道にだって　いまきのかみ　は幾らでもおるぞｗｗｗ

>>591
もし人類の75%以上が神を信じているという統計がでたら、
お前は自分のことを異常だというのか。

>>592
自然宗教である本来の神道にとっては、神はあくまで生活に必要な実在物
の象徴。アマテラス（太陽）が無かったら、そもそも人間の生存が不可能。
かまどの神やトイレの神もある。キリスト教のような「空想上の神」では
ない。

神道系カルトの神や霊は、キリスト教に影響された平田篤胤あたりからの
キリスト教の猿真似。

>>594
太陽が剣をくちゃくちゃ噛んで神々を産んだりするかね。

なんだ俺は無視かよｗ

ばーか　ばーか ID:2NswCVS3のかあちゃん　でーべそ

>>594
いまきのかみ　の意味わかってる？

>>595
それは科学について無知蒙昧であった古代人の神話だろ。

神話を事実だと信じる現代の日本人はいないが、クリスチャンは神話を
事実だと信じて疑わないのは、まさに驚嘆に値するｗ。

>>598
されには本当に同意。
宗教やってる人間の脳内は正にびっくりマンワールド。

でもそのびっくりマンワールドが魅力でもある。
でなければこんな板来ない。

>>597
今来神（蛮神）も、民衆宗教レベルでは習合して日本の神に取り込んだ
んだろ。さすがにキリストの神だけは、賢い民衆は取り込まなかった。
取り込んだのは、西洋かぶれのカルト教祖だけ。

>>601
うるせーばか
ばかがふろいととかいっちゃってかしこいふりするなばか

皆さんご存知のように日本ははじめ中国に憧れていたのです
今はアメリカ
結局日本って自分が無い奴と同じなんです

>>599

それはサロメやあるふくやハルカを基準に考えるからでは?

>>601
神道が成立した時点では民衆宗教などありませんがwww

>>604
おーおー　弱者真理教徒www

聖書を読まなければ真理は何一つ理解できない。

聖書は神の言葉であり無謬なのだ。

>>604
確かにサロメとかは別格にスゴイが、
聖書に書いてある内容を史実だと信じる人の
思考構造はやっぱり理解しがたい。

>>607
真理の端っこでいいからちょっと披露してみてよ。
もちろんできるよね。

らりっくまの異端性は目に余る。

これではカトリックでも彼は受け入れられまい。

普遍九歳すら非聖書的である。

>>608
馬鹿野郎！
聖書嫁よ

>>610
新約なら何年か前に退屈しのぎに読んだ。
旧約は今日読み始めたが創世記読んで、
「こんな神様いらねーよ」と思って投げた。

らりっくまはかなり腕の立つ学会員であろう。そう俺はにらむ。

なぜなら、万民救済というさもうまそうな餌で釣りをして、
食いついた者をことごとく地獄に落とすからである。

キリスト教は狭き道である。主イエスがそういわれた。
何者も主の言葉を変更することはできないのである。

>>608
サロメは　「構ってチャン」なんですよ。　寂しい人なんです。
サロメのカキコにはよくできたもので　愛敬があるので
毒ガス吐いても　得している部分がありますが　リアルだとアウトですね。

>聖書に書いてある内容を史実だと信じる人
いや　それはごく一部のファンダな人たちだけですよ
聖書信仰が偶像崇拝にまで堕した連中ですね。
彼らの単純な信仰では　「史実でない=ウソ」なんですね
幼稚な信仰なんです

大体、聖書って人間が書いたもんだろうが。
しかも2千年以上も前の外人が。
2千年間断片的なメモを片手に翻訳に翻訳を重ねながら
伝言ゲームしたものを読んで真理はここにありと喚かれても説得力ゼロだ。

>>612

キミが創価ぽいが（笑）
たぶん　さほど聖書も読んでないだろ

>>613
そうするとごく一部の人を除くと
自分に都合のいい部分だけついばんで
非信徒は地獄行きだの言ってるわけ？

>>613
いや、その毒ガスとやら自体が既に人としてアウト。
言ってはならないことを平気で言う態度は裏表むき出しの人生の象徴。
あれを放置プレイさせている信仰の友たちの気が知れない。

>>611
馬鹿野郎！

おまえが神を要するかどうかは関係ない。
神は自立的存在であり人間に依頼しないのだ。

>>613
聖書は100-パーセント神の言葉である。

>>613
褒めてくれてありがとうねw

>>619
ハレルヤ

あなたは宗教板の女王だ。

>>620
暇人攻撃してねw

>>618
人間もまた自立的存在であり神に依頼できない。

おまえらサロメさんの爪の垢でも煎じて飲め！
クズどもが。

>>623
もっといってーｗ

>>616

非信徒は地獄なんてはカルトしか　言わないね。
まともな教会　クリスチャンは他人向かっては言わない。
「神の決めることだから　わからない」というのが普通。

ただ内心は　その教理を認めている人は多いかもね。
ただそれは他人がどうこうというより
信じてなかった自分と信じて恵まれた自分という対比が普通

地獄や裁きの厳しさに耐えられないのはクリスチャンではありませんからね
節を曲げて告白する信仰は偽者です

功徳をないと言い切った達磨にも遥かに劣りますね

>>614
人間を通して神の霊が書かせたものである。

悔い改めなさい。

>>625
心の中で思ってたら言わなくたって同じことだよ。

キリスト教徒の多くは

�@聖書の都合にいい部分をついばむご都合主義者。
�A聖書を史実の記録だと思うオカルトマニア。

このいずれか。

>>625
馬鹿かね？口では言わないが、心の中はみんな同じだ。
キリスト者だけが天国に行くのだ。
それほどの狭い道だ。これは誇張ではない。
普遍的なキリスト教の信仰宣言である。

>>629
ちょくちょく書き込ませてもらっているものですが、
天国ってどういったところですか？

>>628
おまえは半分だけ正しい。半分間違っているな。

ノアの洪水のときに何人が助かったと思っている。

神を見くびってはならない。

善悪は明らかに存在する。そして、善悪は,たがいにまじわらない性質のものである。

>>629
んなことはわかってるよ。
で、お前はどっちなんだ？
ご都合主義者かオカルトマニアか。

>>630
天国がどんなとこか知りたいか？

聖書嫁！

>>628

味噌は「わからない」というポイントなんだけどね。
第二ポイントは「自分」

手厳しいね。
>�@聖書の都合にいい部分をついばむご都合主義者。
これはあらゆる聖書解釈が厳密にはこれだよ。
逆に言えば、誰しも常にここに注意しないと　単なる独りよがりだね

>�A聖書を史実の記録だと思うオカルトマニア。
オカルト　うむぅ
むしろ問題ポイントは、「まじめ」「誠実」。
真面目なやつほどおかしくなっちゃうのね。
どこかに余裕とかバランス感覚が大事みたい

>>632
オマエには次の聖書の言葉を送ろう。

「人は自分が言った言葉について一つ残らず言い開きしなければならない」

オマエらはあまりに罪深いために

良心が麻痺して、真理に盲目になっているのである。

アルフク兄とサロメ姉妹の言うことを聞いていれば問題はない。

それだけはいっておく。

>>636
もっと讃えてーwww

>>635
お前、昨晩、れいかをいじめただろう?

ギャグだよね？

>>630
『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ

と聖書にはありますね。

>>639
おまえの働きは評価している。主も評価されているであろう。

が、働き手が少ないのだ。わかるな？

今以上にがんばりなさい。

>>634
バランス感覚がないのがいるから
ちょっと強めの言い方をしてみた。

>>635
言い開きっていうのは説明のことか？

�@聖書を部分的に信じる場合
　→ある所では聖書の史実資料としての信頼性を疑いながらも
　　　また別の所では特に根拠もなく絶対に正しいものだと主張する
　　　　ダブルスタンダード。まさにご都合主義。

�A聖書を全面的に信じる場合
　→創世記だけ読んでも、科学と矛盾する点が多い。
　　　現代の科学では説明できないものを信じて喜ぶ人間を
　　　　オカルトマニアと呼ぶ。

>>642
地獄に落ちろよ。

>>643
おい。はっきり言えよ。
昨日、なりすましてたの、お前だろ。
謝らないと、しかるべき措置をとるぞ。

>>643
なんだよ。お前もサロメと同類か。
地獄がもしあったら喜んで落ちてやるよ。
お前みたいなのがわさわさいる天国なんて真っ平だ。

あぁ、今日も時間が合わなかったでつ
でも、響子タンのカキコ読んでると幸せになりまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>644
別人だろ

ニーチェくんはコーランを読みなさい。

>>642
古文書だからそうパキパキに割り切れないんだよ。
キミが指摘するように写本・翻訳を繰り返してるしね。

史実としてよりも文脈として読んでる感じだね。

>>646
俺はあんたの書き込みを見て癒されてるｗ

>>640
むずかしいーー

他の生き物とかも一緒に考えるのですか？(犬も天国行きと地獄行きとか)

>>649
ミュータン愛してる

つまり聖書を何度読んでも、そこから明確な
真理を得るなんてことは人間には無理だと思うんだけどどう？

>>652
違う。聖書を読み信じるだけで真理を得られる。
信じなければ真理を得られない。それだけのことだ。

響子タン、ハァハァ　おつ。

>>653
真理と信仰&救いは無関係よ

>>651
黙示録嫁

犬は天国に入れないと書かれている。

>>653
自己懐疑の出来ない奴はサロメとじゃれてろ

>>655
ハレルヤ

おたあお嬢様の御意のままに

>聖書を読み信じるだけで真理を得られる。
>信じなければ真理を得られない。

聖書を信仰してもダメ。

>>657
聖書を語るときには信仰なくして語れないのである。

信仰だけ除外するオマエはサタンの僕である。

どうせならサタンそのものになって
思考しないキリスト教徒にビンタして回りたいよ。

>>650
響子タンは僕の心を温めてくれまつ
響子タンは迷える僕を導いてくれまつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>654
ありがとでつ
あなたも一緒に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしませんでつか？
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>652
ボクはノンケなんでｗ

明確な真理ってのがわからないんだけど、聖書に指摘される神の性質は定義と
して成立させる。
あと、ボクが前から騒いでる2元解釈ってところになるんだけど、この世界は
人間によって全て白黒2元に割り切ることはできない。グレーも確かに存在
するっていう、現象論的真理については相対化されるね。
ただ、「今在る」ってことは真理だし、シュークリームはうまかったってのも真理だ。
だから、「今」を受け止めて感謝しながら生きることが肝要かなとは思ってる。

あれこれ難解な教理や論争があるんだけど、イエスの言葉に真理を認めたら
贖罪に救いを預けることである意味真理は完成されてるんだよね。
逆説的になるけど全てが真理になるみたいな。

すまん。もうちょい言葉を煮詰めないと互いに誤解してそうだな。

>>659
イエス様の言葉をまんま信じるだけでいい。それは子供にも可能である。
真理とはそれほどたやすく手に入るものである。

神は救いについては最も簡単に手に入る様になされている。
どんな者であれただ信じるだけで天国に行ける様にされたのである。

教育があろうがなかろうが、奴隷だろうが支配者だろうが、
ただ信仰によって救われる道を開かれたのである。

それがキリスト教の独自性である。

響子さんの新作が読みたいお

響子〜〜

>>651

うん　むつかしいね。
慌てず　ゆっくり考えてみてくだされ。
まずは聖書を読みましょう。
声出した朗読はよいよ

あれこれ考えるのは人間だけかもね
「思い煩うな」聖書は言っているね
空の鳥も野の花も自然に自分の命をただ生きている、と

>>656
レス感謝です。

まあ、その道路とかで轢かれた犬猫とか見ると報われるのかなって
思ってしまったので。じゃあ、人間の事故死は報われるんですね。

>>665
これでも拝んで炉！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~keaton/illust-home.htm

>>664
おまえ、イエスの言葉を信じてないじゃん。

>>668
事故死で死んでもクリスチャンは天国に行ける。

犬や魔術師や嘘つき、泥棒、殺し屋は天国にいけない。

これはイエスが言われたことである。

>>668
犬や猫は地上に属しているので古い世界が滅びるとともに滅びます
しかし新天新地で再びアタシたちを迎えてくれるでしょう

>>663
明確な真理というのは「他者に説明可能な真理」かな。

＞あれこれ難解な教理や論争があるんだけど、イエスの言葉に真理を認めたら
＞贖罪に救いを預けることである意味真理は完成されてるんだよね。

この場合の贖罪というのは、イエスが十字架にかかったあれ？
真理が完成されるというのは、キリスト教全体の無理なくまとめられるということ？

>>666
拝め！
http://fuzokunavi.net/tky/renaiclub/kyouko.html

GEN01:26 神は言われた。　「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」


キリスト教徒で、動物愛護団体員って案外少ないのかもな

>>675
人間は自然界万物を支配する権利を最初に与えられた。
が、罪を犯したためにその支配権も罪に汚れている。

これが正統的クリスチャンの見解だ。

>イエス様の言葉をまんま信じるだけでいい

おまえ　仏教系だな（笑）
クリスチャンからかって遊ぶなよ（笑）

まあサロメは褒められて嬉しいらしい。
サロメは自分の味方ならば宗教とはないからな（笑）

>>677
釣れた！ｗｗｗ

>>678
サロメお嬢様

>>673
NO
贖罪というのはバカな異教徒を殺しまくらず、
キリストを讃えなかった罪を悔い改めさせると同時に罪を帳消しにしてやること。
　真理の完成とは、手段をとわずキリストの価値観で全地球を覆いつくすこと。
いわゆるグローバリズム。

ジーサスを信じるだけで天国に行けるというならば、
幼い子供に宣教して信じ切ってる間に即殺害するような、
自己犠牲心に溢れるキリスト教徒がいてもよさそうなのに。

そう。あれ。

真理が完成されるとはあくまで個人の信仰においてだね。
つまり神に応答することによって神から直接救済の恩恵に預かることができる。
神が真理であるから、真理の内にあるものはその意味において真理が完成される。

社会や他人との関係ではなくてあくまで神対個人の関係でね。

>>674
よく見つけてきたなぁ・・・

>>674
GJ!!!!!!

>神が真理であるから、真理の内にあるものはその意味において真理が完成される。

非信徒には少し難しいぜ。

神が真理。真理とは神の知。
つまり神がその知を語るその言葉が人間が手に出来る真理の全て。
故に神の言葉を理解し、対話できたときに得られる真理の全てを得る。ということかな。

>>684　
http://www.f-lib.com/mise/soap/sarome.html

>>678

よかったね　サロメ　オレからレス欲しかったのか（笑）
ヨシヨシ( ^^)/(･･､)アゥアゥ

( ^-^)＿旦~~　お茶でも飲んで　よい夢みて　ぐっすり寝てくれ

>>687
アンタ単純wwwwwww
>>686
手取り安いね　気の毒だ

>犬や魔術師や嘘つき、泥棒、殺し屋は天国にいけない

ところが、女は答えて言った。
「主よ、しかし、食卓の下の小犬も、子供のパン屑はいただきます。」

>>688
のぞみのカキコは責めても、これにはそんな反応なわけね？

>>685
っというかね。
「神によって真理とみなされる」が正解だな。
赦されるもその類。つまりこちらは不完全ななんでもない人間に変わりはないけど
神の側からはそのように見られる。そしてその意味において真理は完成される。

だから、ボクがらりくまに常々「感謝して日々を受け取れ」って言ってるのは
委ねて生かされ、与えられていることに感謝（神への応答）することが肝要ですよ
ってこと。

神からの主体的な働きかけに応答するって意味で、キリスト教の根幹は応答
にあるって言ってるの。

俺は落ちる！

>>690
犯罪しなきゃ野暮なことはイワンw

>>690
下品なリンクなん?

大体サロメって　下品じゃん　放縦だし

じゃ、貼るよ。あなたが平気で流したリンクだからね。

■　サロメ　■
------------------------------------------------------------------------
【01】 投稿者：不届き者 掲載日：2002年3月1日 【満足度】★★★★
■お相手の女のコ
自称26歳、見た感じもそんな感じ。顔は普通ですな。
接客は可もなく不可もなく。
マットのテクニックはたいしたことなかったな。

■プレイ
60分で、入浴、マット、ベッドの順。
マット洗いはローション洗いの時間が長く、フェラはおざなりだった。 ベッドでは指で攻めさせてくれたのでGスポット周辺を指がつりそうになるまで攻撃。
腰をヒクヒクさせて感じてくれましたが、逝ってはいなかったみたい。
攻めてるうちに萎えてしまったので、スキンをつけるタイミングにフェラ。
でも下手なので半勃ち状態。ここで乳首なめに変化をつけてくれたら完全復帰。
乳首が感じるというより、なめているときの姿が妙にいじらしかったせいだな。
指で攻めた後だったので、そこそこ反応良く、満足な発射感でした。

■総評
総額が1.6ｋながら、姫はみな20代。土浦でも人気の店です。リーズナブルで良いですよ。
ちなみに土浦で人気ナンバーワンはスプラッシュといいます。ここは総額20ｋとか。
姫の質は更にいいようです。お金があったら行って見よ。

そんな悪趣味なの貼るなって。。

>>695
風俗の宣伝だよね
どこが違法？

>>695
総額１６ｋだと嬢の手取りは多くて０．９ｋ
客が平均三人くらいだから２．７ｋ
いろいろ引かれると２０ｋ残ればいいほうだね
ソープでこれだもん気の毒でしょうが

>>691
神を求めることで初めて、神は人間側にアクションというか、
sort things outしてくれるということか。
で、そこに神と人間の関係の真理がある、ということかな。

２６歳は絶対嘘だねwプラス１０歳以上は常識よw
借金抱えて年食ったら嬢は悲惨よ
ホームレスだって他人事じゃない

彼女らのために祈ってください

流石にモーヲタ雑誌で風俗記事を担当していただけのことはあるな

>>701
さあねｗ
ただ少しは知識も　接した体験もあるだけよ
嬢が気楽に金つまめる職業だなんて思ったら大間違いよ

>>699
いや、創造という立場においても神は常に働きかけている。
悪とは神に背くことを意味する。応答しないこと。
神の働きかけに対して応答することで神との霊的な関係が回復する。

あっ　風俗ライターだったんだ　なるほどね

>>703
創造は未だに続いているということ？
神が持続的に働きかけしてるというなら、
その働きかけの内容っていうのは何？

>>704
また釣れたwww
今日は禿の大漁w

>>705
具体的にはよくわからんが・・・

生命活動は確かに行なわれている。
生まれ、成長し、老い、滅びる。
この連鎖は地球上の物質全てに言いえる。
その意味で、神の活動は連綿と続いているし、物質的なものだけでなしに
霊的な意味においても働きがある。それは聖書や自然、環境から受ける
啓示。

>>705

私の心臓が動いてるのも　神の働きだとか
あるいは元気の素とか

うっ　眠い

>>706

包丁の背で叩いて　つみれ汁にして　食ってくれ
んで温まったら　寝なされ
インフルエンザ流行っているので　風邪ひかないようにね

では　皆様　おやすみ

>>707-708
つまり日常の何でも無い様に見えるところに、
神の存在を感じるのが神への応答、真理の完成ということかな。

>>709
サロメは風俗嬢か！ッていってみろwww

>>710
そう。それが創造に対する畏敬。
現象論的神像と聖書における理知的神像をバランスよく解釈する必要がある。

でもマグダラは嬢で家族養ってたんだからえらいと思うな
ラザロは嫌われる病気だから稼ぎないだろうし

>>711
やり手ババア

細胞の一つ一つに充ちているのを実感し　感謝し　賛美し　礼拝しとか
迷い　悩み　神に語りかけ　祈り　指し示され。。。

あかん　寝る　では。。

推論と証明は数学の両輪と言うけれど、
キリスト教では啓示と理知がその両輪といったところか。

>>714
マネはオトコばっかよ　いまはねw

キリスト教には君死ぬたもう事なかれと言ってくれる人はいないのが信仰深いということですね

>>716
そうだね。
でもキリスト教の歴史は概ね理知的なところに偏ってたし、カトリックが世俗
権益と迎合し、それにあわせた政治を行なってたから歪みを与えてしまったけどね。

理知と現象論的啓示の折衷は近代神学で、まだ萌芽の部類なんだよ。

過去の歴史はご承知の通り。

ではオチマス。

俺もオナニーして寝るか

オナニーってまたおなつかしい

一神教は偶像崇拝を禁じているが、これほど人間性の洞察に欠けるものはない。
異教徒憎しのあまりの、ヤハウェの勇み足だった。

人間も動物の一種。動物分類見れば分かる。人間の基礎は身体。精神は身体
から生じる。

肉体的。具象的存在である人間の精神は、形あるものを見ることにより初めて
安定し、安らぐ。精神性は、人間を狂わせる。

偶像崇拝を固く禁じるイスラームでも、モスクはステンドグラスで飾り立てるし、
祈るときは、身体を動かして祈る。偶像崇拝禁止による狂気の発生を必死で
防いでいるのである。

キリスト教でも、醜悪な裸体のイエスの磔像や陰惨な拷問処刑道具である十字架
さえ崇拝する。マリア像を崇拝するのは当然のこと。賛美歌を歌うのも、身体
表現である。

一神教は、もともと精神障害者によって創唱された宗教だが、ルターやカルバ
ンが「信仰のみ」など言い始めてから、その狂気がさらに昂じた。ちなみに
両者ともに、精神異常者であった。

人間はヤハウェのオナニーで創造された排泄物

＞キリスト教でも、醜悪な裸体のイエスの磔像や陰惨な拷問処刑道具である十字架
＞さえ崇拝する。マリア像を崇拝するのは当然のこと。

してないってｗｗ

>>691
> 「神によって真理とみなされる」が正解だな。
「真理＝全てにおいて正しいこと」のような解釈ですね。
だから人にとって悪となっても「神は正しい」などと言っていられるのです。
現実世界での真理とは「世の中に存在する真実」です。
「真理＝善」ではなく、善も悪も全て含まれます。
宗教的な真理は「人々を幸福に導くもの」でないと意味がありませんw

：我＠偶像破壊大好き ：04/11/23 14:32:33 ID:LFtd+kOT
我は鹿渡教会のマリヤ像をとっくに壊しているのだ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/416

36 ：我＠偶像破壊大好き ：04/11/23 14:32:57 ID:LFtd+kOT
我は仏像も壊したのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#69

37 ：我＠ブルセラ大好き ：04/11/23 14:33:28 ID:LFtd+kOT
我はブルセラも大好きなのだ
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

39 ：我＠悪霊大好き ：04/11/23 14:33:57 ID:LFtd+kOT
我は子供の頃から悪霊に取り付かれているのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#38

40 ：我＠悪霊大好き ：04/11/23 14:41:00 ID:LFtd+kOT
我は行田のフライ料理が好きなのだ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html　　

41 ：我＠掲示板荒らし大好き ：04/11/23 14:42:31 ID:LFtd+kOT
我は横田教会掲示板も荒らしたのだ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2937/storage/1054204203.html

42 ：我＠痴漢レイプ大好き ：04/11/23 14:43:04 ID:LFtd+kOT
我は痴漢とレイプにも詳しいのだ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/

43 ：我＠パンチラ大好き ：04/11/23 14:46:36 ID:LFtd+kOT
我はスレッドを２つも立てるほどパンチラが好きなのだ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html

>>691
真理の完成って何だよ。
いつでも真理は真理。
完成も未完成もない。だから真理って言うんだ。
キリストの心理って、英語のトゥルースを訳したのかな？
じゃあ「キリストの『思っている』（キリストレヴェル、キリストに理解可能な）」真理と
いうことかな。

「真理」は誤訳で、
キリストの正しさ、義、みたいな感じじゃないだろうか。
じゃないと、私は真理である、っていうアホみたいな
言い回しは出てこないだろう。

日本語の使い方も解らない奴が
いきがって「真理」なんて言っちゃって
恥ずかしげもなく自己洗脳してる。
オウムの麻原のオッサンと同じレベルだわ。

キリストは幼稚な宗教だ。
害毒を垂れ流している。
キリストは身の程をわきまえろ。
オマエは地球の「お荷物」なんだよ。

>>726
一元の神なんで根っこは同じなんだけどね。
ヤハウェを基準としたとき『真理は正しいもの』で正解だよ。

実存的真理とは意味合いが違うから。

>>728
グレーな存在なんだが、ヤハウェを基準とした真理として完成されるということ。
真理は真理なんだけど相対化された真理もあるよね。ニーチェ君や220みたいに。

>>731
そんなに嫌なことあったのか。
好きな娘に邪険にされたとか？

つまりグレーな世界に存在する我々の相対的な真理が絶対化されるとみなされる
という意味での『真理の完成』

それもまた我々の断見にもとずく相対的な価値観の絶対化だ。

>>732
＞実存的真理とは意味合いが違うから。

人間や世界は実存的存在。実存的真理でなければ、真理とは言えない。
宗教も、あくまで実存界における人間の数多くの営みの一つに過ぎない。

＞＞３８０
＞アルミだは私じゃないけどね。。


嘘ついても平気な顔か　しらじらいしい奴だな
↓
859 名前： アルクェイド ◆At/mDnmLWQ 04/12/14 22:34:27 ID:nnhDlddA
ID:91LQkDXf
ID:wvrCHL16

必死ねそうか。（ww

304 名前： アルクェイド ◆At/mDnmLWQ 04/12/17 02:20:28 ID:Y2mlyJAz
>>300
カトリックですが何か？ハンドルの違いをはっきりさせとくね

アルミダ：俺さん攻撃ハンドル。同業のアルミ聖さんからわけてもらったの。
なるみ：誰かにすっぱ抜かれた詩作掲示板でのハンドル。詩作のときに使う。
セシリア：別人。HPを荒らさないでね。おいらも彼女も迷惑するから。彼女は数ヶ国語話せる優等生のミュージシャン。おいらなんて足元にも及ばない。教会のHPを担当したら我さんがウィルスメールを撒き散らしたの。
月うさぎ：アルミをやめようと思って新しく作ったハンドル。でも月丘うさぎと誤解した変態親父がストーかし始めたからやめた。
シスター・オンドリャはシスター・アンドレアさんのスレに書き込むときに使っていたの。そしたら、犬さんがおいらのそのハンドルを盗んだの。だからびっくりして、そのハンドルも使うのやめたの。怖いよ。何でトリップまでわかるんだろ。
シスター・オードリーはその後で考えたハンドル。でもいまいち気に入ってないの。
次に考えたのがアルクェイド。これは気に入ってるよ。

>>735
それは無神論の立場での真理だね。

>>736
ストーカーしないで。

アルクェイドは私のすきなアニメの主人公だもん

>>736
だからなあに？
我さんうざい！

>>736
うるさいなー
はんどるねーむととりなんて、
おなじぱそこんつかってるんだから
アルミだがつかうのとうぜんね。
ばーか

>>736
それ読んで思い出したよ！
犬さんがオンドリアのトリップを盗んだことがあるの！
今日まで忘れてたよ。。
犬さんて何者だろうと思ったよ。。
だって、フツー鳥を解析するなんてありえないよ。。
ただの板前じゃないよね。絶対ね。。。

>>711
ﾅﾝﾀﾞ、、サロメは風俗浄化。。。ぷ

聖母は無原罪。

これ聖なるカトリック教会の常識

信ずべき常識

聖母の無原罪は改革者も告白した。
真理だから。真実だから。
聖母は無原罪
だからイエズスも無原罪
キリスト教の常識。

>>737
「無神論」「有神論」の問題などではなく、事実の問題だろ。
聖書の「神概念」も、聖書書記の神懸りの結果又は政策的な目的のため
の創作に過ぎない。

当時は、精神医学が無かったため、神懸り、憑依現象、変性意識が、
一時的な精神障害であることが判らなかっただけの話。現代なら、注射
一本で神は居なくなる。

クリスチャンたちは、ユダヤ教徒たちが数千年間信じても良いことが
一度もなかった神や、自爆テロリストが信じる神や天国が、実在する
とマジで思うのかね。キリスト教の父なる神も同一であるはずだが。

イエスは神の子なので無原罪なのはわかるが
なぜマリアが無原罪になるの？

>>746
>ユダヤ教徒たちが数千年間信じても良いことが
>一度もなかった神や、

ユダヤ教徒はご利益欲しさに神を信仰してるわけじゃないんだよ。

>>747
アダムは神の子で無原罪。
エワは神の子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
アダムとエワで古い創造
エワは神の命令に背いて罪の道を備えた

イエズスは神の御子で無原罪
聖母は神の御子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
イエズスとマリアで新しい創造
マリアは神の命令に従順であがないの道を備えた

ぴったりくるじゃん

聖母は無原罪。
神の母だからあたりまえ
聖母に嫉妬するサロメは罪だらけ

アニメおたくの喪女が人の批判してんなよ　うざい　コテ

>>746
ねえ。子供が大学生の教養を理解できないでしょ？
消防は他に行ってょ

「ょ」　　消防はどっちだよ　

ワールドメイトの会員がこんな事言ってますが本当ですか？
765:名無しさん＠３周年 :2006/01/13(金) 20:30:45 ID:doomTQcz
ローマ法王が深見先生の本を読んでワールドメイトに入会したいと言い出して大問題になっているらしいよ。

>>754
ウソピョン

>>748
＞ユダヤ教徒はご利益欲しさに神を信仰してるわけじゃないんだよ

じゃあ一体何のために信じているの？まさか迫害されるためではあるまい。

ユダヤ教徒も生物としての人間。生存と種族維持という最大の本能を有して
いることは同じ。生きることが最大の関心事のはずだよ。

人類における宗教や神概念の発生は、生存のため、現世利益のためであった、
という、宗教学の基本概念を忘れているのではないか。

原罪って全ての人間が背負うものじゃないの？

サロメは聖母に嫉妬する
なぜ？
罪だらけだから
サロメは納得できない
自分はこんなに罪だらけなのに
なぜ神は聖母だけ特別扱いしたの？
サロメの穢れた心はそう泣き叫んだ
サロメの訴えは天に届いた
そして、一人の天使がサロメに使われたの
その名はアルクェイド
天使はサロメに諭したの
「サロメ。違うのよ。聖母は神の母として、
贖罪という人類の罪をのぞく新しい創造のために、
特別に創造された魂なの。
イエズスが人に生まれた神となられるために」
だが、天使のありがたい言葉も、罪に汚れたサロメの心には届かなかった。
その日からサロメは決意した。
「よーし。今日から、マリヤを天から追い落として、
私と同じソープ嬢にする！」と。
その日から２ちゃんねるでの戦いが始まった。
黙示録は予言していた。
「地と海とには災いがある。
姉妹を訴える魔女が地と海に落とされたからである。（ｒｙ」

>>757
同じ神を信じているはずのユダヤ教にもイスラム教にも、「原罪」の概念など
一切無いのは一体何故？キリスト教だけのでっち上げに過ぎないことは明らか。

氏ネ　

>>756
生きることと信仰することは矛盾しないょ。

ナルミとかいう基地外自分でブログで作って詩でも書いてりゃいいだろ
うぜーよ　スレ地

>>758
少しばかり寒すぎる。

わたしわあ
詩を作るとうつから解放されるの
だからあ
危険だなと思ったら一番書きたいことを詩で放出するの
そうするとお
うつがすっきりするの

先生によるとうつ病じゃないって言うけど。。
自殺の衝動って欝から来るらしいけど。
最近なくなったし。ｗ
マリア様のおかげかなｗ

>>764つまりはうんこですね　臭い原因はあ

>>763
かまってほしい寂しい喪女なんだろ　ほっとけ
現実じゃ相手にされないから
ここしかないんだよ　

普通スレの話題がしたくて来るにに
こいつただ存在認知されたいだけだろ　あぼーんすりゃいい

ソープ嬢サロメを馬鹿にしてないよ。。。
いっとくけど。。。
わたしはソープ知らないけど、お友達から、言われた。
風俗の女の子もみんな同じ人間でしょ。
だから、サロメが前に風俗にいても、私には何もいえないよ
だって、わたし風俗って知らないし。
でも聖母の悪口は言わないで。
それだけだけど。。

そう決め付けたりして最低だな
金曜の夜にこんなパソコン張り付いて人の誹謗ばっかじゃ
そりゃ男もいないだろうなｗ

>>769
サロメがあとで人格攻撃とかいいだすから
釘を刺しただけ

>>761
＞生きることと信仰することは矛盾しないょ。

少なくともキリスト教信仰は、生きることと大いに矛盾してるよ。
自分の信仰と自他の生命との二者択一を迫られた場合、後者を優先
できますか。出来るとすれば、その教義上の明確な根拠は？

キリスト教徒は、ライオンに食わされても、火あぶりにされても、
磔にされても、何故信仰（架空の神概念）が棄てられなかったのか。
殉教者は、神から与えられた一度きりの生命を粗末にした愚か者、
神の冒涜者に過ぎなかったのではないのか。

キリスト教と「生命の尊重」とは、原理的に両立し得ない。

ども。
ワールドメイト関連スレのＧと申します。

さっそくですが、このワールドメイト（略称ＷＭ）の奇人変人のスタッフが、こんな書き込みを
しています。

765 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/13(金) 20:30:45 ID:doomTQcz
ローマ法王が深見先生の本を読んでワールドメイトに入会したいと言い出して大問題になっているらしいよ。

本当でしょうか？
嘘ならクリスチャン全体を愚弄する発言だと思います。
是非とも御加勢、御教示お願い申し上げます。
お邪魔をして失礼致しました。

嫉妬

サロメは聖母に嫉妬する
なぜ？
罪だらけだから
サロメは納得できない
「自分はこんなに罪だらけなのに
なぜ神は聖母だけ特別扱いしたの？」
サロメの穢れた心はそう泣き叫んだ
サロメの訴えは天に届いた
そして、一人の天使がサロメに遣わされた
その名はアルクェイド
天使はサロメに諭した
「サロメ。違うのよ。聖母は神の母として、
贖罪という人類の罪をのぞく新しい創造のために、
特別に創造された魂なの。
イエズスが人に生まれた神となられるために」
だが、天使のありがたい言葉も、
罪に汚れたサロメの心には届かなかった。
その日からサロメは決意した。
「よーし。今日から、マリヤを天から追い落として、私と同じソープ嬢にする！」
その日から２ちゃんねるでの戦いが始まった。
黙示録は予言していた。
「地と海とには災いがある。
姉妹を訴える魔女が地と海に落とされたからである（ｒｙ」
その日からサロメとアルクェイドの戦いが始まった。。。。

他板いけ喪女板で仲間作ってろ
ネットと現実錯誤してるようだね
誰もネットの人間関係なんてどうでもいいんだよ
ネットしか相手いないのか　　なら出会い系でも行ってろ
スレタイ読めないのかな　　　ああイライラする　うぜ

>>774
我さんウザイ！

うーん・・・

精神病って大変だね。。。

ナルミお大事に。

決して変えられない真実

アダムは神の子で無原罪。
エワは神の子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
アダムとエワで古い創造
エワは神の命令に背いて罪の道を備えた

イエズスは神の御子で無原罪
聖母は神の御子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
イエズスとマリアで新しい創造
マリアは神の命令に従順であがないの道を備えた

２ちゃんでずっと詩を作って書くだけの人生で
終わってもそれもまたよし
孤独な最後

嫉妬

ムーたんは聖母に嫉妬する
なぜ？
罪だらけだから
ムーも納得できない
「自分はこんなに罪だらけなのに
なぜ神は聖母だけ特別扱いしたのだ？」
ムーの穢れた心は泣き叫んだ
ムーの訴えは天に届いた
そして、一人の天使がムーに遣わされた
その名はなるみ聖天使
聖天使はムーを諭した
「ムー。違うのよ。聖母は神の母として、
贖罪という人類の罪をのぞく新しい創造のために、
特別に造られた魂なの。
イエズスが人に生まれた神となられるために」
だが、聖天使のありがたい言葉も、
罪に汚れたムーの心には届かなかった。
その日からムーは決意した。
「よーし。今日から、マリヤを天から追い落として、サロメと同じソープ嬢にする！」
その日から２ちゃんねるでの戦いが始まった。
黙示録は予言していた。
「地と海とには災いがある。
姉妹を訴える魔女が地と海に落とされたからである（ｒｙ」

>>777
ナルミはいいよ。そのままで。

かまってほしさに他人を挑発
↓
かまってもらう　ネットだけの世界

↓以下ループ永遠

>>781
金改ウザイ！

↓
ループの中の絶妙な波動をモノにする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡 ）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:mq6CayDS　　　　　　　　　　

いいぞ　　どんどん２ちゃんに張り付く日々へおいで

>アダムは神の子で無原罪。
>エワは神の子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
>アダムとエワで古い創造
>エワは神の命令に背いて罪の道を備えた
>
>イエズスは神の御子で無原罪
>聖母は神の御子の骨の骨、肉の肉、助け手で無原罪。
>イエズスとマリアで新しい創造
>マリアは神の命令に従順であがないの道を備えた

聖母はアダムの子孫だから原罪はあるんじゃないの？

ついでに言えばイエスにだって
原罪があるように思えるんだけど。
原罪を背負わずに生まれた人類は
アダムとエヴァの2人のみじゃない？

どっちかというと　原罪ってパウロの『比喩』でしょ
十字架の救いをわかりやすくイメージするために
全人類共通の救いは、イエスひとりにあることを際立たせめに
アダムが全人類の罪の起源と

何の比喩なのかよくわからんな。

アダムが全人類の罪の起源だと考えると
何故イエスの救いが際立つのかもわからん。

イエスの十字架が　全人類の罪を購った(代わりに罰を受けた)

一人の罪が全人類に及び　一人が全人類の罪を購う

(だからイエスを主と信じたら　救われると続く)

ああ、比喩と言うより対比による印象付けだね。

でもそれは実体のあるものに名前をつけただけだから、
別に原罪の存在自体を否定するものではないよね。

>>791

うん　対比だね

原罪って実体あるのかな　ちと難しいね

アウグスティヌスに言わせると原罪の本質は「欲情」だし
極端化すると　人は罪の奴隷だから真の意味での自由意志など
持てないんだという解釈さえでるし
秋茄子とかは原罪=自然状態。精神と意志は無傷だが霊的賜物喪失状態。
この喪失の回復が救いだし。。

アウグスティヌスは何で原罪の本質が欲情だなんて言ったんだ。
聖書のどのあたりにその根拠があるのか教えてもらえると助かる。

もし仮に人が罪の奴隷であったとしても、
罪を贖わずに人生を終える道があるということは、
人の自由意志は確かに存在してるだろ。

てか原罪ってこれのこととばっかり思ってた。

GEN03:15 お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に　わたしは敵意を置く。　彼はお前の頭を砕き　お前は彼のかかとを砕く。」
GEN03:16 神は女に向かって言われた。　「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。　お前は、苦しんで子を産む。　お前は男を求め　彼はお前を支配する。」
GEN03:17 神はアダムに向かって言われた。　「お前は女の声に従い　取って食べるなと命じた木から食べた。　お前のゆえに、土は呪われるものとなった。　お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ。
GEN03:18 お前に対して　土は茨とあざみを生えいでさせる　野の草を食べようとするお前に。
GEN03:19 お前は顔に汗を流してパンを得る　土に返るときまで。　お前がそこから取られた土に。　塵にすぎないお前は塵に返る。」

客観的に実体があるかないかより
　私の個人的感覚からすると　やはり
内的な喪失状態の自覚とかに関連付けて
原罪を取り扱ったほうが　ええ感じがするが

要するに、 アウグスティヌスは、 原罪の本質を、 人間を神から 引き離すところの 情欲
concupiscentia。' にあ ると見た。 そして、原罪は、 人間が産まれる 媒介となる、 両親の
性的欲情�U bido によって 伝 永されると 見枕した。 即ち、 当時は、 人間の出産は、 性交に
よってのみ 行 なわれると考えられていたが、性交には、 原理的には、 性的快楽が伴う。 こ
の快楽が、 悪に染まっているので、 それを通して生まれてくる 個人は、 必然的に罪に 染ま
っていることになる。

http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Shuppanbutsu/Shoho_to_burechin/pdf/S4-Ishiwaki.pdf

ご参考に

>>795
ありがとう。参考になる。
アウグスティヌスの主張の根拠は見当たらなかった。
当時の道徳観と信仰を結びつけたのかなというのが感想だな。

そろそろ寝まつ
響子タンの夢を見たいでつ
おやすみでつ
響子タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんかいろんな人がバラバラに好き勝手な解釈してる感があって
俺としては面白いなと思うが、信者の方は大変なんじゃないか。
根幹にある思想が違う色んな"偉い人"の話をつなぎあわせたらチグハグになるもんな。
教派同士の溝が深い理由がなんとなくわかった気がするよ。
キリストは「聖書は必ず自分で解釈しなさい。」と言うべきだったなｗ

なんかわたしも、ネットに来たての頃と考え方が変わってきて、
個人的には、教理について「どれが正しいか」を追求することを、
宗教の教理に求めるのではなくて、
その宗教の信仰共同体に入るには、何を契約として遵守したらよいのか？
果たして契約を遵守することは、自分の性格や社会生活とかねあわせて、
自分にはできることだろうか、と検討する。
そのための教理だと思うようになった。

信仰共同体なんか自分に必要ない、自由に信じることを追求することの方が大切だ、
というのなら、何も特定の宗教に正式に入信する必要なんかなくて、
その思想を自分の生きる参考にするにとどめるか、
あるいは、占いやって、ニューエイジに行けばいい、とマジで思っているからなぁ。

ああ、だんだんネットのスタンダードからずれていく。。。

>>799
そうよ　束縛する教会は必要ない
主のお体である教会は絶対平等の隣人愛で繋がれた教会だけです
アタシから言わせれば組織が好きなら信仰なんか持たずライオンズクラブにでも入れ
ってことになります

どうだ！かかってこい！　と挑発してみるw

>>800 うーむ。サロメさんとけんかする気はないのだけど。。。
逆に、信仰共同体を必要としないのなら、そもそも教会になんか行く必要もないし、
キリスト教という特定の宗教の信者になる必要もないのでは、とマジで思うのだなぁ。。。

いや、これはケンカを売っているのではなく、その辺の感覚を伺いたいなぁ、と思うのですわ。

>>801
キリスト者が属するのは神様に　であって地上の組織ではありません
っといってみるｗ

>>802 うむ。サロメさんにとって、教会って何なんだろう。。。
>>800をもとに考えてみると、隣人愛の実践の場でしょうか？

ちなみにわたしにとってですか？
わたしにとっては、キリスト教信者、
改革派信徒としての立場を対外的に保証してくれるもん、
（↑これは、所属教会がその要件を満たしているのか、というのが？だから、
　ひょっとしたら、努力目標でしかないかも知れんがぁ。正直言うと）
かな。

>>802
イエズスはカトリック教会について使途に言いました。
「地上であなた方につながれている人は天でもつながれています」

>>803
いやアタシにとって一番大切なのは神様との関係　交わりであって　地上の教会は
二次的な存在だということです
申し訳ないけど　ポップ姉の見解を飛躍させるとカトリック的な官僚的組織に繋がるような
気がするのです

>>80５
イエズスはカトリック教会との関係について使途に言いました。
「地上であなた方につながれている人は天でもつながれています
地上であなた方につながれていなければ天でもつながれていません」

>>806
塵芥のような被造物に過ぎず　あまつさえ堕罪したｱﾀｼたちは　神様の前ではみな
平等に取るに足らない存在なのです

だが、あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、
あとは皆兄弟なのだ。また、地上の者を『父』と呼んではならない。あなたがたの父は
天の父おひとりだけだ。（マタイ２３の８ー９）

カトリックの特に修道会の規律性と、改革派の組織性・規律重視は似ている。
これはウェーバーが「プロ倫」で指摘していますね。

>>805 ああ。分かりました。なるほど、そういうことですか。
わたしも組織を拝んでいる訳ではないもんで。（ｗ
確かに、地上の教会は不十分極まりないもんで、
それが絶対だとは、わたしも思ってないんですわ。

確かに、官僚的とまではいかないだろうけど、
わたしがカトリックに共感する理由に、
各個教会より上位の権限を認める教会組織というのがあるので。。。
サロメさんのおっしゃることも分かるのです。

ただ、今のところ、
カトリックのように教職者だけが教理に関わるのではなく、
信徒として、教理面に関わることができる、ということに、
改革派教会の長老、というのにも、何か意義があると思っているもんで、
カトリックに行かないで、改革派で長老やっているんですわ。

>>809
赤司教に信徒の破門権限もたせているカトリックの惨状からするとねぇ
ポップ姉も問題意識もたれたほうがいいですよ

長老制のすばらしさは同意です

最近、わたし、会衆制の教派って、自分に合わないんちゃうか？と思うようになってきた。
あまり会衆制って、自分自身分かっていない、というのもあるんやけど。

>>806
「あなたがたも知っているように、異邦人の間では、支配者と見なされている人々が
民を支配し、偉い人たちが権力を振るっている。しかし、あなたがたの間では、
そうではない。あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、
いちばん上になりたい者は、すべての人の僕になりなさい。」
（マルコ、１０の３５ー４４）。

カトリックは完結したそれぞれの「教会」の上に権限があるのではなく
教皇・司教・司祭という聖職者の系統があって、司牧される信徒が居る、
というものです。教会は一つしかない。

>>810 確かに、カトリックあんまり分からないけど、
カトリックの大阪教区って、なんや政治的にいろいろあるみたいだしなぁ。
それ言い出したら、教団もたいがいだ、と言われそうだけど。

まぁ。あくまで教会の頭は主イエスキリストなんで、
あんまりアカとかなられても、かなわん、とは思いますわ。
アカやりたいんだったら、そのための組織は他にあるもんでねぇ。

>>813
本来　司教は独立していたはずです
正教会の形態のほうが正しいはず

教会の『流儀』ってあるし　それに自然に馴染めなければ、「居場所」がないような
感じになるのではと思うな。
つまり求道の頃や入信時に信仰共同体の『流儀』をすべて受け入れる必要もないし
そもそもすべてを理解できてもないのではないかな。
大事なのは「イエスを主と告白できるかどうか」
「信仰を持って生きたいのかどうか。」
核心の一つで一致できればいいのでは、と。条件は少ないほうがよい。
んで教会生活の中で自然に馴染んでゆく。何かに躓いた時、悩んだ時、そして殊に
大切なのは『人に教えるとき』に人は学ぶ。信仰共同体の教理はかくして身について
ゆくのではと。

>>800
教会が必要なのは自分が成長するため養われるためだよ
一つ一つの教会も「主の身体の一部分」だよ。公同の教会は「主の身体全体」。
組織に縛れるのは嫌だという感覚が間違っているわけではなく、
それはそれでよいのだが　あなたはまだ教会で交わりの豊かさから養われた方が
あなたのためになります。

>>814
アタシの回心体験の一部に　神様の権威の前にひれ伏したのと同時に
人間の絶対的な平等を感じたことがあって　だから聖人だの聖母だの
認めることに酷く抵抗感じるんですよ
まして組織おや　です

>>816
フリークマニヤの禿はすっこんでろいw

>>813 そうですね。

別スレで、メソジストの方と（日本基督）教団を、合同教会にしていくには、
どうしたらよいか、ということを話し合っているのをみてましたもんでね。
それに少し引きずられてしまってました。

そうだなぁ。教会の存在理由は何よりも、
それが主イエスキリストのものである、ということだしなぁ。
そこで、福音が、キリストの教えが語られなく（あるいは実践されなく）なったら、
存在意義失っちゃうから、その辺は気を付けんといかん、と思いますわ。

>>818 分かりました。そうでしたか。
わたしにも回心体験、というか、神に従っていこう、という経験があります。
その神様がキリスト教の神様、である、ということになるのには、
わたしの場合、少し期間がありましたが。。。

>>818
>人間の絶対的な平等

「聖人だの聖母だの」に違和感を感じるのは文化の違いからくる『偏見』だよ
オレにもそれはある　普通、プロは持っている。
それが『嫌悪感』までくると偏見が病的なところまで来ちゃったのだよ

あなたよく考えてご覧　「聖人や聖母」は「絶対平等」に矛盾すると
感じるのに　自分の馴染んだ「天皇制」は「絶対平等」に反するとは
感じないでしょ。ただの「偏見」だよ

>>822
カルビ丼禿・・・

地上のことと　神様のこと　混同するな馬鹿www

カルビ丼が好きだったのか（笑）オレは食べたことない

地上と神さまは繋がっているのだよ
切り離しちゃダメよん。

＞ちゃんと薬のめ統合失調w
　　政治と信仰混同ってピウス9かよｗｗｗｗ

476 名前：暇人[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 23:12:22 ID:EPCZWxMD
>>467

聖書が客観的な基準となっていないが　我ら人間の世界の現状だね。
聖書解釈について　大きく二つ分かれる。
大きく二つに分かれるのだがメインライン・福音派も互いの解釈を
尊重しあいつつ、多様性を豊かさと受け止めれば平和だね。
この平和を乱すのが、ファンダメンタル。
だから通常のクリスチャンサイトからファンダは排除されるのだが、
ここは2ちゃんだからファンダもありだが、当然ファンダはおもちゃにされる。

信条について　カルビ丼はカトの陰謀だな。カルビ丼からすると
マリア崇敬に絡む　「サロメ　我　あるふく」はアウトだよ
あるふくクン　福音派のカルビ丼はご都合主義だよ。

聖霊は未信者にも働いているからこそ『入信』という事態があるのだよ
あらゆるところに満ち充ちられているのだよ　聖霊充満。
新生については教派で微妙に解釈がわかれると思うが、
例えばだ、キミが三十年後　棄教していたとしたら、
キミの再生とは何だったのだね。

>>824
あと福音派や聖霊派で　史的イエス　聖母無原罪の御宿り　教皇無謬　化体説　聖母共同贖罪
公認する教会があったら教えてくれwww

>>825

それのどこに文句があるのだね

>>827
＞史的イエス　聖母無原罪の御宿り　教皇無謬　化体説　聖母共同贖罪
福音派や聖霊派で上記の説を尊重してる教会・教派ってどこさ？

主の十字架クリスチャンセンターは、
HPに化体説取る、と書いてあったなぁ。
横レスだけど。

>>826

あっ　あなた知らんのか。
「リベラル異端」と全部の福音派・聖霊派が言うわけではないぞ。
ゆつくりしたペースだが福音派若手は「史的イエス」というか
文献批判を福音派も受け入れるべきだと考え始めているね

「リベラル異端」を公言するのはファンダだけ
「カト異端」としていたファンダ教会は「大笑いネタ」になっていたよ

>>829
アソコは問題起こしまくりの団体ですよ

>>831 確かにそうですね。ネット上でいつも叩かれている。
わたしも前「ひつじ」の住人だったので、その辺は。はい。

つーか　サロメくん　チャンネル切り替えろって

清清しい午前　さわやかに行こうよ

>>830
で　どこの教会・教派ですか？
で　福音派内部で評価はどうなんですか？
異端に転ぶ少数派のことは聞いてはいませんからね
ちゃんと答えてください

カルビ丼を食っているのはカトとブロでは改革派だけでは?
ろりさんとこ食べてますよね

ルーテルは食べないし。。

>>832
よりによってワンネス疑惑もあるでしょ
>>833
アンタはいつもそう
だから具体的に議論にならん

あずみや２ｃｈシスターが福音派に挑むからお相手してるのよw
現実の教会で上記の教理について正しいか　信じたままで受洗させるか聞いてみろってwww

>>834

あなたの回心のきっかけになった大分の聖霊派の先生も
「リベラル異端」「カト異端」とは言われないよ

>>835
ねぇ福音派の若手は　史的イエス論や人間イエス論を採用しようとしてるわけ？
もはや福音派じゃないけど福音派なの？www

>>836

そもそも議論しても仕方ないじゃん。
エキュ派なので　対話路線です（爆）←うそ臭い（笑）

>>837
ちゃんとお話したことあるの？

異端云々する以前に　彼らなど相手にするに足りない　絶対の確信お持ちだけどwww
ねぇ
なぜ確信を論争時に信仰告白してはいけないの？
アタシが真っ向ぶつかったろりぽっぷ姉だっていまじゃこうしてるでしょwww
アンタ　アタシのナニを恐れてるの？www

カルビ丼って何だ？　食ったことない。（ｗ

確かにうちは改革派だから、カルヴァンに依拠しますねぇ。。。

全く関係ないけど、わたしの家には、
ヨハネパウロ二世のカードが飾ってあって、
壁紙にルターが入っているけど、なぜかカルヴァンがないのだなぁ。。。

>>838

あっ　マジ知らんのか。
あるふくクンみたいな三流のふぁんだ神学生ではなく
昔icfにいた福音派神学生の某あたりに聞いてご覧
それか暇があるならばネット検索でも　ある程度の動向はわかるよ

>>839
アンタが振ってきたんだから答えなさい
メインラインだってルーテルや改革派やバプテストは絶対否定よこれ↓
史的イエス　聖母無原罪の御宿り　教皇無謬　化体説　聖母共同贖罪

>>842
ねぇ確認するけど　史的イエス＝人間イエス論の採用なわけね

どこの教会・教派よ　問い合わせるからはっきり挙げなさい

>>840

だからさ確信は「余裕」を生むじゃん
一々　他所をあなたみたいに貶さずとも信仰は揺るがないのよ

>>841
カルビ丼=カルケドン<一人格二本性(神性と人性)とか神の母>

>>843

メインラインが現在公式に「カトリックを異端」としていないじゃん　事実として

>史的イエス＝人間イエス論

話をずらすなって
>「史的イエス」というか文献批判を福音派も受け入れるべきだと

だから私の論点は「文献批判」の受容についてだ

>>845
異端としていない？
突き詰めて質問して来い

釘宮先生にもね

あと史的イエス論を採用してる福音派の教派　どこなのよ

>>846
お前がメインラインの　それもリベラル教会の教理を福音派の多数が受け入れてるっていったんだぞ
話しそらすのはお前だろうが

>>847
あなたさ　あなたを擁護してやまない　顔文字さんに
「やんわりと忠告」されてたじゃん。

釘宮さんが「カトリックは異端だ　呪われよ」と言うわけないだろ　

>>849
だから自分の主張に反論されたんだから　証拠を出しなさい

サロメっちさ　あなたの誤読の「責任」はあなたにあるのであって
私にはないのだ。
なんで　私がキミはここをこう読み違えているね
ここはね　こういう意味にしか取れないでしょ
こう書いてあるからさ、と手取り足取り訓導しなければいけないのだ?
それって議論でもないし対話でもないし
ただの「保育」じゃん

>>850

反論になってないので　味噌汁飲んで出直してね

カップ麺やファーストフードはたいがいにしておけ
身体わるくするぞ

>>852
＞�@カト・正教・聖公会・日本基督教団などのメインライン
＞�A敬虔な保守信仰の福音派・聖霊派
＞ここまでは「日本基督教団やカトリックは異端」とは言わない

だからニッキのリベラル教会の教理やカトリックの教理を認める福音派や聖霊派を
挙げろといってるんです

>>852
具体的にいってだね　ニッキの洛東教会の信仰信条認める福音派や聖霊は教えれwww

サロメは土浦のソープ嬢だったか

>>853

反論するための要件は福音派・聖霊派で
「日本基督教団やカトリックは異端」と言っている教会を列挙したら
いいのだって
私は　キミがあげたとこをファンダと論証できたら　ok

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/80

>>855

サロメは男性説もあるので　無理でしょ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/103

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/540

>>857
末端信者のしかも学生君らの話ではなく
福音派の若手神学者の動向だよ

>>856
先に異端といわないといったのはそちら
だから実際に異端と認定しないのかそちらに挙証責任があります

史的イエス論　聖書寓話説　聖母無原罪受胎説　化体説　教皇無謬説　聖母共同贖罪説など
容認する保守的で穏健な聖霊派および福音派の教派を挙げてください

>>861
福音派の若手学者が史的イエス　人間イエス　聖書寓話説を主張してるの？
誰ですか？名前を挙げよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/552

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/540
「ＪＥＡに所属している教会のクリスチャンが多いということだと
思います。現実にはＪＥＡに所属していない教会のクリスチャンも
多くいます。ただし、このスレで何度も言われているように
異端のリベラルは入れません。これは当初からそうだったので
入会基準が厳しくなったということはないと思います。 」

>>862
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/142-144

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135056264/552
【批判者たちへの回答（案） Ver.2】
（１）KGKの「超教派」という看板には偽りあり
　（反論）・ＫＧＫはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
　　　　　福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
　　　　　が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
　　　　　したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
　　　　　異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

（２）ＫＧＫの政治活動には問題あり
　（反論）・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
　　　　　対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
　　　　　取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

　　　　　・現在のＫＧＫの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
　　　　　偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
　　　　　よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
　　　　　は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
　　　　　に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
　　　　　あったとしても、ＫＧＫの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を基盤と
　　　　　しており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

>>862

アホだな
「異端と認定しない」という意見に対し、
「違う」とケチをつけたのキミ

私の側は「ない」という主張なのだ
「福音派・聖霊派」は「カト・教団」を公式に「異端」とみなしてない
見なしているところがあれば「ファンダ」
キミの側は見なしているところが「ある」という主張なので
「ファンダ」ではないふつーの福音派・聖霊派で「異端」とみなしている
ところを　さっとあげたら済む話ではないか
あげれないのだろ　ないから

読めばわかる。カトリックだけがキリスト教。カトリックにしか真理なし。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/142-144

>>863

アホだな　

日本基督教団　を大きく三つにわけるとこうなる。

・福音的な教会　聖書的、福音的で新生した者がその構成員。キリストの体。
（聖書観はメイチェン、ウォーフィールド）例:亀有教会

・新正統主義　十全霊感ではないが、改革派神学者メイチェンの定義によってもかろうじてクリスチャンとはみなされる。

・リベラル　多元主義、新普遍救済主義の異端。
マリヤはローマ兵の子供イエスを身ごもった。復活は心の中に起こった。例:洛東教会　

>>868
アナタの前提に誤りがあると思われるのでそれを検証すべく　ここの
ニッキやカトリックの教理に賛同する福音派　聖霊派　教派の具体的な例を挙げてくださいと
要求しているのです
つまりアンタの主張の正確さを検証したいのよ
さっさと挙げてよｗ

>>871ですからカトリックだけがキリスト教。
カトリックにしか真理なし。
ほかは異端ｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136903576/142-144