十【閑話】キリスト教@談話室199th【休題】十

1 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:00:36 ID:RHqmMhNq

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/l50

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室198rd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136301623/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:01:38 ID:RHqmMhNq

２ｇｅｔ防止

3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:02:25 ID:/t9z8fgR

カトスレ荒らしのツケはこのスレに払ってもらおうか。
報復したい人は豚女が大切にしてるこのスレにどうぞ。

ペンテコステ派雑談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132233593/

4 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:04:01 ID:PcZkZLsE

おは

5 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/05(木) 22:04:02 ID:hfGu67X3

>>1
ありがとう！

6 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:05:23 ID:PcZkZLsE

>>3
ひょうやめなよ。くだらないねえ。あんた。はやくしね

7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:07:13 ID:RHqmMhNq

このスレッドは　しね　くそ　ごみ　かす　くず　等の言葉を相手に発するのはＮＧです。

その人は自分で自分を罵倒しているのです。
見苦しいのでやめてください。

宜しくお願いします。

8 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:07:15 ID:PcZkZLsE

男のひょうが聖母聖母といってるのをみるとうんざいするよ。。。
やめてほしい。ホント

9 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:07:55 ID:PcZkZLsE

>>7
イヌたんこんばんわ

10 ：蓮華：2006/01/05(木) 22:08:45 ID:N9DwEubS

>>1
お疲れ様です。

11 ： ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/05(木) 22:08:53 ID:1wJx2Mdv

早起きして『風のハルカ』を見るのだ！

12 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:11:42 ID:PcZkZLsE

>>7>ＮＧです。

「もうやめて」という意味ですが何か。

13 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/05(木) 22:13:44 ID:0/zvOMml

乙、
次で２００の大台か

14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:15:23 ID:/t9z8fgR

ハルカとサロメは殉教者への虐殺を正しかったと言いやがった。
人の吐ける言葉ではない。
なんであんなクズどもが我が物顔でこのスレにいるんだ？？

15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:15:55 ID:L2EYr2Fv

カトの奇跡が一覧できるサイトってないのですか?
なんであのようなことが起きるのでしょう。

16 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:16:52 ID:PcZkZLsE

>>15
ないよ。奇跡なんて半分以上やらせ。信じない方がイーよ。

17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:17:27 ID:L2EYr2Fv

不思議な反面怖いです。
あれは集団ヒステリーか何かなのでしょうか。
それとも信者から金をまきあげるためのでっち上げなのでしょうか。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:18:10 ID:L2EYr2Fv

>>16
そうなの?
ナルミさんは奇跡を信じないの?
バチカンが公認している奇跡もあるんでしょう?

19 ： ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/05(木) 22:19:13 ID:1wJx2Mdv

トリが気に入ったのだ
しばらく使うのだ
『風のハルカ』は歌が終わったらすぐにみのもんたの番組に戻すのだ！
これ　常識

20 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:20:07 ID:PcZkZLsE

>>18
バチカンは否定する方向で動いているの。
いくら否定しても否定できないものこそが本物という考え。
批判も何にもしないで信じるのはやば杉。
表みたいになっちゃう。ｗ

21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:20:24 ID:L2EYr2Fv

なるみさんの教会にわたしの知り合いが行っているかもです。
ずっと音信がないので、今どうしているか知りませんが。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:21:50 ID:yKU8mGGh

>>20
そうなんだ。
腐らないシスターの死体は本物ですか?

23 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/05(木) 22:25:56 ID:uAOZ73mJ

>>1-1000
明けましておめでとう。今年も○●

24 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:27:45 ID:PcZkZLsE

さあねｗ

25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:31:34 ID:YiLFA8NN

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:32:18 ID:yKU8mGGh

なーんだ。がっかり。

27 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/05(木) 22:33:21 ID:uAOZ73mJ

英語の勉強のために、昔買った英語訳聖書の通読を開始したが、、

古英語との戦い((((((((^^;)
ちなみに英語圏標準のHOLY_BIBLE/THE NEW KING JAMES VERSION

28 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/05(木) 22:34:19 ID:PcZkZLsE

>>26
公認されてればおけ。

29 ： ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/05(木) 22:34:57 ID:1wJx2Mdv

>>23
おめーも直太朗さまの美声を聴いてくれ

30 ：ｈａｒｕｍｉ ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/05(木) 22:37:13 ID:1wJx2Mdv

おばけ

31 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/05(木) 22:38:05 ID:uAOZ73mJ

しかし英語訳では主は天国を大量生産したと書いてある。。
天国に複数sがついとる。
また、草と薬草を区別している。

日本語訳は糞ですな。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:41:23 ID:/t9z8fgR

657 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:03 ID:/elsC+uP
けっきょくチョンテコステ脱落禿はワンネスのサベリオス異端だったわけだｗｗｗ

659 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:41:33 ID:/elsC+uP
>>658
我流神学はいい加減にしようねチョンテコステｗ

663 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:45:09 ID:/elsC+uP
>>660
ロゴスの母って知ってるけ？チョンテコステｗ

670 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:49:05 ID:/elsC+uP
>>666
神格を否定するアンタのことですがｗｗｗ

マリヤは神格の母であって神性の母ではない
これが正統教理ですｗ

わからんだろうけどチョンテコステにはｗｗ

673 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:52:55 ID:/elsC+uP
>>672
なんかリベラルとチョンテコステが奇怪な融合とげてるねｗ
だから禿げるんだってｗｗｗ

33 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/05(木) 22:41:40 ID:uAOZ73mJ

>>29
Who are you?
And who is he?

34 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/05(木) 22:43:03 ID:d6Rthaq8

次スレテンプレ
十【閑話】キリスト教@談話室200th【休題】十
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/l50

前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室199rd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/l50
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」「無修正画像サイト貼り付け」「酩酊しての下ネタ書き込み」
　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

カトリックスレにはこれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n

35 ：harumi ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/05(木) 22:52:53 ID:1wJx2Mdv

>>33
やほーー！

しばらくはharumiちゃんです
どうぞよろしく

36 ：natsumi ◆fHUDY9dFJs ：2006/01/05(木) 22:54:08 ID:RHqmMhNq

wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!!

37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:05:43 ID:6V2MpaJQ

>>35
マジでキモいんだけど

38 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/05(木) 23:11:36 ID:V9M6kleT

>>1
natsumi ◆fHUDY9dFJs さん、スレ立てありがとうございます。

39 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/05(木) 23:15:11 ID:XRcKf6oZ

　　　　　,.　-─-　、
.　　／　＿＿＿丶　　キリスト教＠談話室　住人各位
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ･ | l ･ | |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　御意！　　方々
　 (＼ヽヽ～～～～ゝ　　
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜　　　謹賀新年で御猿

今年も元気にいきましょい！　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ちうことで　コトヨロ。

40 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/05(木) 23:20:04 ID:NJzCXytQ

>>27
どのヘンが古英語なのかチラッと説明してもらえるとありがたい。
例をあげたりして。

41 ：半蔵 ◆RR8vAwS8Xo ：2006/01/05(木) 23:20:06 ID:XRcKf6oZ

それでは　さいなら
　　　　　　　　　　†　主の平和

42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:23:06 ID:6V2MpaJQ

>>41 氏ねよカス

43 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/05(木) 23:27:26 ID:xAol12Lr

松下の103型プラズマテレビがサムスンとLGを蹴散らしてくれますように！！
ぱんぱん

44 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/05(木) 23:37:37 ID:S6NpoMap

>>31
それおもろいね。
どこの箇所？天国の大量生産。

45 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/05(木) 23:53:53 ID:xAol12Lr

キャノンと東芝の表面電界ディスプレーがサムスンとLGを蹴散らしてくれますように！！
ぱんぱん

46 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/05(木) 23:55:40 ID:S6NpoMap

>>45
サムスン好きなんじゃなかったっけ？

47 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/05(木) 23:57:22 ID:nxWmdD5I

突然変異体さん
おこんばんは☆

48 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/05(木) 23:59:18 ID:pfz4uJQ+

前スレの>>999
うーん。確かにね。これ、質感がメリケン粉みたいなのだわ。
パウダーだったら、同じ様な値段で、もうちょいええのがあると思いますねぇ。

49 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:00:29 ID:QjOLAud/

>>46
なにをいうのですか、あなたは。
り～ずの家のテレビはパナソニックが三台とアイワが一台です。
電子レンジはナショナル、冷蔵庫は日立です。
オープントースターは東芝、ＤＶDプレーヤーはソニー、
コーヒーメーカーがナショナルで、ステレオはテクニクスです。
ピアノはもちろんヤマハです。
へんなこといわないでください。

50 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:00:41 ID:7GsmkD6M

>>47
むーたんと呼ばれてますこんばんわ

51 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:03:21 ID:xAol12Lr

韓国のメーカーが日本のメーカーと張り合おうなどと身の程知らずもいいところです。
韓国のメーカーなどのきなみつぶれてしうか、日本のメーカーに買収されてしまえばよいのです。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:03:46 ID:FAvyOUNT

こんばん「は」

53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:04:19 ID:FAvyOUNT

低能と呼ばれました

54 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:04:20 ID:Yk/eJLNt

>>51 この間は、韓国マンセーだったんじゃなかったのか？（ｗ

55 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:04:39 ID:7GsmkD6M

>>49
そんなにTVあるんだ。すごいねー
家族に一人一台とか？

56 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:05:31 ID:7GsmkD6M

>>51
このまえサムスンにマンセーしてたじゃないか

57 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:06:17 ID:QjOLAud/

それでクルマは
り～ず用のレクサスが一台と、クラウン・アスリートが一台と、
運転手付きのセンチュリーが一台です！！
あと事務所にガイセン車が数台あります。

58 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:07:10 ID:FGSM3qFd

>>14追加して私も。。。仕方ないよ、あれだけ派手にやればね。。。
そりゃあ、禁教された挙句に虐殺されるのも当たり前。

59 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:07:39 ID:QjOLAud/

ガイセン車も全部、トヨタです！！
なにもかも国産なのです！！

60 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:07:41 ID:FGSM3qFd

>>23おめでとうさん。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:08:04 ID:R/BHwMLm

これからの時代はテレビが無い時代になります　

62 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:08:52 ID:QjOLAud/

以前、所有していたプレジデントは日産が事実上ルノーの傘下になってしまったので、
廃棄してしまいました。

63 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:09:11 ID:7GsmkD6M

>>57
り～ずの家ってすごい家だね。
ガイセンうざいから個人的にはやめて欲しいけど。

64 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:09:20 ID:Yk/eJLNt

>>57 >>事務所にガイセン車が数台あります。
何だよ。ガイセン車って（ｗ

ひょっとしてあれ？たいていは黒くって、
大音量で演歌流すやつ？
それとも、演歌じゃなくて、
「悔い改めなさい」って、いうやつ？

65 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:09:31 ID:QjOLAud/

実をいうとり～ずの家のテレビは全部ブラウン管なのです。しくしく

66 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/06(金) 00:09:47 ID:V7CUBGNP

ソニーはサムスンだからいいんだとか言ってたのにね

67 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:11:17 ID:QjOLAud/

>>63
やめるわけにはいかないのです。

>>64
いえいえ、うちは軍歌しか流したことがありません。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:11:56 ID:R/BHwMLm

もうすぐみれなくなるんだよテレビ

69 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:13:04 ID:QjOLAud/

>>66
実をいうとサムスンを日本の新興メーカーと勘違いしていたのです。
ホリエモンみたいな若い経営者ががんばっているのだと。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:13:26 ID:4xaPDJB9

>>48
私、この季節はどうしても乾燥するので
リキッド→白粉なんです。やっぱりマジョファンデはやめとこ(´・ω・｀)
お勧めの化粧品とかありますか？

71 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:13:57 ID:7GsmkD6M

>>67
ガイセン乗って演説してる人たちって本気で喋ってるわけじゃないよね？
仕事で喋ってるだけでしょ？

72 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 00:13:59 ID:4xaPDJB9

>>70
あ、コテ付けるの忘れてた

73 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:14:28 ID:FGSM3qFd

>>54朝鮮右翼の特徴です。ハイ。。。

74 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:15:20 ID:18UDnZ1e

り～ずの兄は右翼なのです。

75 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:15:32 ID:QjOLAud/

>>71
り～ずのところは本気です。
り～ずのところがやると決めたら本当にやりますよ。
血気さかんな大和魂をもった若い衆がいますので。ふっふっふっ

76 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/06(金) 00:16:20 ID:V7CUBGNP

>>69
じゃあソニーパネルってよくないんだやっぱ

77 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/06(金) 00:17:15 ID:QjOLAud/

さてっと、イ・ビョンホンのカレンダーにおやすみをいって寝るとするか！！

78 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:17:42 ID:18UDnZ1e

血気さかんな大和魂もった若者っていうより
ただのチンピラじゃ？w

79 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:17:42 ID:7GsmkD6M

>>75
皆自衛隊入ったほうが御国のためになるし、ガイセンより稼げるんじゃないの？

80 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:20:03 ID:Yk/eJLNt

>>72 うーん。そうだなぁ。。。
同じ資生堂系で、お手ごろ価格のもの、ということで、
前に化粧惑星のファンデ使って、まぁ良かった記憶がある。
後、資生堂系じゃないけど、ケイトのアイシャドウも良かったなぁ。
この値段にしては、質感が良かった。

だいたいは、アユーラが好きで、いろいろ買ってるんだけどね。

81 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:22:18 ID:FGSM3qFd

とある韓国男のしつこさと言ったら。。。思い出すだけでゾッとする。。。
まぁ、知り合いのＭ気ある在日の女の友達に回したけどさ。。。
「何か、ついて行けない。。。在日とも違う」とか言って最後は泥沼の離別劇だったわ。

だって最後は、その男を私らと在日が共闘して取り囲んで
事なきを得たんだからさ。。。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:22:35 ID:R/BHwMLm

なんて話題がてんでばらばらなんだ

83 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 00:22:49 ID:4xaPDJB9

>>80
おおお、さすが大人の女性・・・＞アユーラ
学生には１０００円程度のコスメしか手を出せません（;´Д｀）
ケイトは評判良いですね。私持ってたかな・・・

84 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:23:41 ID:18UDnZ1e

くしこ　の話は　わけがわかりません。
汚れた世にまみれています。

85 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:25:27 ID:Yk/eJLNt

>>83 やっぱ、お手ごろ価格の場合は、質感がポイントになるかなぁ。
一度、どこのメーカーか忘れたけど、コンビニで口紅買ったら、
においがどうしても鼻について、一度使っただけで捨てたことがある。orz

86 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:26:26 ID:FGSM3qFd

>>84単に、何か勘違いしてた馬鹿な韓国男が日本にやってきて、
日本人にも在日社会からもそっぽ向かれて国に帰ったという、
哀れなお話しでございます。

87 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 00:26:57 ID:7GsmkD6M

>>81
思い込み激しいからなー。

ところで姜教授の事知ってる？

88 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:27:38 ID:FGSM3qFd

>>85安い化粧品で顔書かれると、被れるし気分悪くなるよね。。。

89 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:28:16 ID:FGSM3qFd

>>87あったことないし、良く知らないけど。。。

90 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:29:51 ID:Yk/eJLNt

>>88 かぶれはしないんだけど、それこそにおいが合わなかったり、
質感が安っぽかったりして、失敗したなぁ。と思うときがある。

91 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 00:29:56 ID:4xaPDJB9

>>85
そうですね。
合う合わないがありますが安さならセザンヌですね
http://www.cezanne.co.jp/
チークしか持っていませんがなかなか良いですよ♪

92 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:30:17 ID:18UDnZ1e

あ、もしかして朝まで生テレビ？かなんか出てる人？>87

93 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:30:32 ID:SeU1NKn8

こんばんはWW

94 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:31:54 ID:SeU1NKn8

フィレオフィッシュ10個食べたら今日も気を失ったWWW

95 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:32:57 ID:18UDnZ1e

みんなお化粧楽しんでていいなぁ。
私はなぜだか黒か茶のマスカラ、ブラウンのアイシャドウ、眉毛、茶のアイライン
テラコッタのチーク、のみ。毎日。ｗ
口元は肌色に近いベージュかピンクのみ。

それ以上やると落ち着かなくてﾀﾞﾒ。
色ものはあかん。

96 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:34:20 ID:FGSM3qFd

>>90確かになんか変なにおいがあるよね。。。
職場でなんか行事があると、強要されるからさ。。。
けど、今の御時勢、贅沢いえないしね。。。

97 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 00:34:43 ID:4xaPDJB9

>>95
一度色物も試してみては如何ですか？(・∀・)
でも教会行くときはさすがに地味めメイクになりますね
アイシャドウはブラウンで

98 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:34:59 ID:18UDnZ1e

さすがスｯピンが好まれる教会出身だろう。

99 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:35:47 ID:SeU1NKn8

げっ。くしこは化粧するのかいWW

100 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:35:49 ID:Yk/eJLNt

>>95 いや。そういう微妙な色こそ、
質感が問題になってくる、と思うのですが。。。
パールが入ってるの、とか、色味の違いとか。。。
微妙なところで、お気に入りとそうでないものの違いが出てくる。

101 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:36:49 ID:SeU1NKn8

いやあ、巨乳はたまらん。モミモミWWW

102 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:37:04 ID:18UDnZ1e

>>97
顔が派手系なのでうっかり色物使うとﾔﾊﾞｲので。
っていうか化粧下手なのかもしれないけど。ｗ

103 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:39:07 ID:18UDnZ1e

>>100
ああ、なるほど。
というか、ナチュラル派なので合成ものとか石油系、タール系はいってないものを選んで
それで納得するという感じです。ｗ
ロゴナとかラヴェーラとかで選んでる。

104 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 00:39:19 ID:4xaPDJB9

>>102
目がぱっちり二重とかですか？
ウラヤマシイ・・・
私は薄めの二重で睡眠時間が６時間以下だと
左目だけ三重になります＿|￣|○ 　
目の大きさが左右で全然違ってしまう・・・

105 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:39:21 ID:SeU1NKn8

化粧とかめんどいし、アタシはいつもスッピンWW

106 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:39:39 ID:FGSM3qFd

>>99無理やり。。。年寄り喜ばすためだったら、何でもしなきゃ。。。

107 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:40:09 ID:18UDnZ1e

>>101
自分の胸？ｗ

108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:40:35 ID:lUU52hy0

サロメ至ね

109 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:41:19 ID:SeU1NKn8

>>107
そう。もみもみWW

>>108
お前がな。

110 ：くしこ：2006/01/06(金) 00:42:53 ID:FGSM3qFd

もうこんな時間か。。。寝よ。お休み。

111 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:44:17 ID:SeU1NKn8

このバディを遊ばせとくのちともったいないWWW

112 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 00:44:18 ID:Yk/eJLNt

>>110 おやすみぃ～。くしこさん。

113 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:44:59 ID:SeU1NKn8

>>110
もやすみww

114 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:47:40 ID:SeU1NKn8

南極2号になってもみくちゃにされたいWW

115 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 00:47:45 ID:GlS2Dd09

>>113
はいはい。
偽物乙。

116 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:49:23 ID:18UDnZ1e

ハルカにされれば？

117 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 00:50:04 ID:18UDnZ1e

などと罪なことを言ってる場合ではありません。
神様汚れたことを言ってごめんなさい。

それでは寝ます。
おやすみ

118 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:50:22 ID:SeU1NKn8

>>115
もむ?

119 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 00:51:00 ID:GlS2Dd09

>>114
おたぁが『Ａセクシャル』っつーのを知らん時点で、ストーキングが甘いぞｗｗｗ

120 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:51:18 ID:SeU1NKn8

>>117
生き方考え直せ。
もやすみんww

121 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:53:17 ID:SeU1NKn8

>>119
萌えるときは萌えますよんWW

122 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2：2006/01/06(金) 00:54:20 ID:SeU1NKn8

さあて、マリファナふかして寝るかな。

123 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 00:57:02 ID:GlS2Dd09

こういう反応すんのは、狸か禿だな…
狸鉄板、禿大穴ってとこでw

124 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E：2006/01/06(金) 01:00:23 ID:SeU1NKn8

次スレで、談話室Part200だねww
パーティーでもやりますか。
一人一芸おもしろい芸を披露する。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:03:20 ID:u4/AiX4c

結局、キリスト教には救いがねんだろ！

126 ：サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E：2006/01/06(金) 01:04:08 ID:SeU1NKn8

>>125
甘ったれてんじゃないWW

127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:05:42 ID:u4/AiX4c

はっきりいえ！キリスト教は間違っていますと。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:07:38 ID:aCoCAE0S

金魚救い

129 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 01:13:38 ID:u4/AiX4c

キリスト教は間違っていました。すみませんでした。

130 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 01:14:57 ID:u4/AiX4c

もうこんな宗教は嫌だ！
もう人を騙すのはこりごりだ。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:15:12 ID:aCoCAE0S

相撲には「救い投げ」があるな。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:17:04 ID:aCoCAE0S

こまた救い

133 ：真紀：2006/01/06(金) 01:17:48 ID:uy6AkznY

質問板で質問させて頂いた者です。みなさんお久しぶりです
…といっても覚えて頂けているのかどうか汗
あれから毎週礼拝に参加しています。
あせらず自分のペースで学びすすめたいと思います。
ゆくゆくは讃美歌のコーラスにも参加出来ればいいな

134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:21:06 ID:QJyCYXCw

mutant ◆ALzPjyFKI2 ←本物
mutant ◆MSKEobRqzo ←ニセ物

本物も、「キリスト教は間違ってるが聖書は間違ってない」とか言いそうだよね。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:22:01 ID:aCoCAE0S

月一墓参りのがよっぽどマシのような気ガス。

136 ：もんたみの：2006/01/06(金) 01:23:40 ID:aCoCAE0S

>>134
正解！

137 ：もんたみの：2006/01/06(金) 01:29:23 ID:aCoCAE0S

入院中だったな、この人。

138 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 01:29:29 ID:GlS2Dd09

あ、この煽り野郎（ID:SeU1NKn8＝ID:u4/AiX4c）は狸だ。
確定www

139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:30:50 ID:SeU1NKn8

ちがいますよ。

140 ：もんたみの：2006/01/06(金) 01:31:37 ID:aCoCAE0S

>>138
残念。

141 ：もんたみの：2006/01/06(金) 01:34:04 ID:aCoCAE0S

ハルカ０円獲得。

142 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 01:42:23 ID:wfKrXM7/

見てないだろうがレスしとくか。。

>>40
例えば創世記１の６節
Then God said,"Let there be a firmament in the midst of the waters,

●firmament = 手持ちの英和辞典に無くオックスフォード英英辞典によればthe skyの古語
●midst = middleの古語

>>44
創世記冒頭。
In the beginning God created heavens and the earth.

heavens←s

143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:45:51 ID:QJyCYXCw

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2←本物

サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E2←ニセ物
サロメおたぁ ◇wHb3.gs/E←ニセ物

ID:SeU1NKn8の正体は、りらっくま。

144 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 01:57:20 ID:GlS2Dd09

ID:SeU1NKn8が狸だって事は、他スレで証明されてるし。

違うとしたら『ID:u4/AiX4c』が『むーに粘着してる馬鹿』の可能性があることか…

145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:03:28 ID:QJyCYXCw

mutantに粘着って本当にバカだな。
あんなに粘着しがいのない香具師いないぞ。
めげずヘコまずとことん反論してくる。
絶対ストレスたまる。
ある福みたいに味方になったほうが賢い。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:08:48 ID:QJyCYXCw

考え方が近くないと無理か。

147 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 02:09:30 ID:7GsmkD6M

教会に怨恨持ったブサ男から嫌われるんだよなーボク。
ブサ男どもよ。
捻くれてないで、前向きにいきなはれ。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:13:49 ID:QJyCYXCw

前むきにひねくれる漏れ。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:14:42 ID:6H5oDpMn

言葉遣いや態度のせいなのにね。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:20:40 ID:vNc2se5M

>>１
乙！
>>9
ちがうから。。僕じゃないから。。
>>14
とりあえず誰が居てもいいじゃな～い？というコンセプトです。
ウザイばやいは、専ブラアボーンでヨロ。
>>23
あけましておめでとうございます。本年もなにとぞお付き合いのほどよろしくおねがいいたします。
>>34
もはや却下じゃ。往生際の悪い男じゃの。カトリックスレが好きなら改宗しなさい。ｗ
汝の父母を敬え、汝に与えられし土地に汝の命の長かりし為なり。
>>39
謹賀新年

151 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 02:31:25 ID:GlS2Dd09

>>150
自治スレで議論せいや糞犬。
勝手に
> もはや却下じゃ。
とか言ってんじゃないよw

152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:34:14 ID:vNc2se5M

>>151
却下は却下。

153 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 02:37:47 ID:GlS2Dd09

>>152
効力無しの妄言。
自治否定か？
自由主義という名の自己中野郎www

154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:38:42 ID:vNc2se5M

>>153
効力？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:39:14 ID:vNc2se5M

>>153
自治否定？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿？

156 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:42:07 ID:u4/AiX4c

あげ

157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:42:38 ID:vNc2se5M

>>156
いらっしゃい！

158 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:43:43 ID:u4/AiX4c

もう、キリスト教はいやだ。
洗礼受けて損した。
なにもいいことない。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:44:17 ID:vNc2se5M

>>158
ご愁傷様です。

160 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:45:03 ID:u4/AiX4c

オマエガナー

161 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 02:45:59 ID:GlS2Dd09

>>154
効力。
『強制力』は無いがね。
自治議論を経た事例には、一定の『効力』（『説得力』と言い換えてもいい）が付随する。
何故なら『住人に告知をした上で、参加したメンバー等による議論を経ている』から。
（告知があった時点で、未参加者の『自治を認めていない』という言い分は無効）

対して、犬のは『一方的宣告』であり『自治の否定』だ。
自分が気に入らないから『却下』って言ってるだけだろ。
お前が、この板の…ひいては２チャンの管理人な訳？www

162 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:46:44 ID:u4/AiX4c

そういえば、ケルベロスは年男だな。
お祝いをせなあかん。
領国に招待してくれたら祝ってやるのだが。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:47:52 ID:vNc2se5M

>>160
え？
結構いい事だらけですけど。。ｗこれはご利益ではなくて考え方によるものですね。
ご利益宗教ではないので、その点誤解無きように。。

一部にご利益ありとの妄言を吐く原理主義者が居ますが、無視してください。

164 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:48:35 ID:u4/AiX4c

ウルセエ！両国に招待しろ！

165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:49:06 ID:vNc2se5M

>>161
カトスレは勝手にすればぁ？
>>162
中身は違いますが。。
るんるん！

166 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 02:50:21 ID:u4/AiX4c

カニが食いてえ。カニが！

167 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:50:32 ID:vNc2se5M

>>164
だからさぁ。
富士においでってば。ｗ
観光させてあ・げ・る！

つか休み取れんな。いまのままじゃ。。
でも今年はＯＦＦしたい。

168 ：mutant ◆MSKEobRqzo ：2006/01/06(金) 03:03:12 ID:u4/AiX4c

>>167＞観光させてあ・げ・る！

青木が原に連れ込んで殺す気か？

169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:08:59 ID:R/BHwMLm

ｺｺの皆ってブログもってんの？

170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:11:39 ID:vNc2se5M

>>168
青木が原は県外だよ。ｗ
死にたがりには苦労してるらしいよ＞忍野

改めて公開メルアドのあるレスは今年はここだけです。（ＵＲＬコピペ可）
話の流れから、ＯＦＦについて面白半分に考えてます。
御殿場高原ビールあたりでどうかな？>>ＡＬＬ

話がまとまったらＯＦＦ板とかメール内で処理いたします。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:13:01 ID:R/BHwMLm

ｺｺの皆ってホムペもってんの？

172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:13:10 ID:vNc2se5M

>>169
持ってるひともいるかもね。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:13:43 ID:vNc2se5M

>>171
僕や或るチャンは持ってるねぇ。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:15:59 ID:u4/AiX4c

>>170
両国でカニ料理じゃないと嫌だ！

175 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:16:35 ID:EyFaJaCD

犬さん年男ってことは、24歳or36歳？　どっちですか？

176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:17:22 ID:vNc2se5M

>>174
わがまま言うな。。ｗ
>>175
ひみちゅ。Ｗ

177 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:18:21 ID:EyFaJaCD

>>176
かわいい♪

178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:19:26 ID:u4/AiX4c

>>175
馬鹿ダナー
72歳だ！

179 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:20:47 ID:EyFaJaCD

>>178
おら、馬鹿だった・・・Ｗ

180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:21:47 ID:vNc2se5M

>>177
そんなんだからリーズさんにたぶらかされます。
気をつけましょう。

くるくるくるりん。
きゃーのきゃーの。。
みけちゃんですの、みゃんみゃん。。

181 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:23:52 ID:u4/AiX4c

>>180
狂ったか？
オマエ、もしかして魔法の妖精ペルシャ？

182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:24:53 ID:vNc2se5M

キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093/997
こういう発言は、結構迷惑ですけれども。ｗｗｗｗｗ

よろしければ、たてましょか？

183 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:26:13 ID:u4/AiX4c

ケルベロスがついに尻尾を出した！ヤツはペルシャだ！

180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:21:47 ID:vNc2se5M
くるくるくるりん。
きゃーのきゃーの。。

184 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:27:47 ID:EyFaJaCD

>>180
ＷＷＷｗｗ　白髪爺（私）「かわい子ちゃんが手招きしてるだ。」
　　　　　　　　　　　　「ううぅぅ悪夢なら早く覚めてくれ。」

　　　　　　　　　ってコラ！！

185 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:28:56 ID:wfKrXM7/

・・・。
おい！英語訳聖書には、天国(大文字から始まる単数形のHeaven)の場所がきっぱり書いてあるぢゃないか！！

新共同訳だと単に「天」になっている！！

186 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:29:08 ID:u4/AiX4c

>>182たのむわ

キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。」
という普遍救済説について。

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136027093/l50

187 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:30:47 ID:u4/AiX4c

>>185
馬鹿や労！
天は天国ではない。
頭勝ち私って濃い！

188 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:31:05 ID:EyFaJaCD

>>185
深夜、読書ですか・・・　しかも私の最も苦手で嫌いな英文…　すごい…

今年もよろしくです。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:32:16 ID:vNc2se5M

>>186
了解。
しばしお待ちくだされ。。

190 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:32:21 ID:u4/AiX4c

>>188
君は独身？美人？年は？どこに住んでる？彼氏いる？

191 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:36:59 ID:wfKrXM7/

コウビルド英英辞典にも天国の場所が書いてある。。

ワロス
そうだったのか！！へ～

192 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:37:31 ID:EyFaJaCD

>>190
私は独身ですよ。
私は娘娘（にゃんにゃん・もしくは、ニャン♪ニャン♪）って呼ばれるだにゃん♪
歳は22歳だにゃん♪
住まいは愛知だにゃん♪
彼氏がいるかどうかは秘密だにゃん♪

193 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:38:40 ID:u4/AiX4c

>>189
すまんなペルシャ、、

>>191
天とは蒼穹を意味するのだ。空だよ。空。
天国じゃねえよ馬鹿。

194 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:39:22 ID:wfKrXM7/

そうするとココモスキーが天国の場所を言っていたことと同じ場所じゃないか！！

195 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:41:45 ID:EyFaJaCD

>>39
半蔵はん　今年もヨロピコ～！！　ピコピコ！！　たは♪

196 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:42:00 ID:wfKrXM7/

>>193
おい、そこのハゲ。
だから日本語訳がオカシイと言ってるだけだろ。
この箇所が「天国」ではなく「天」では誤訳だ。

197 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:42:29 ID:u4/AiX4c

>>192
結婚してくれ。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:43:34 ID:vNc2se5M

>>186
建てました。。

199 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:44:14 ID:wfKrXM7/

>>188
A Happy New Year

200 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:45:21 ID:wfKrXM7/

>>197
断わる！！(きっぱり)

201 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:45:48 ID:EyFaJaCD

>>197
まずは、自己紹介からです。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:46:03 ID:vNc2se5M

>>198
ＵＲＬ
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136486554/

203 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:46:26 ID:u4/AiX4c

>>198
ペルシャ語苦労

>>200
おまえじゃない

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:46:43 ID:MZGtBkUt

>>192
ええーっ。女だったの?
おじさんかと思ってた。

205 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:47:29 ID:EyFaJaCD

>>199
どうも　どうも。

英語だ…　　　・・・　
正直、英語はチンプンカンプンで鬱になりそうですｗ

206 ：福音派のある信徒：2006/01/06(金) 03:47:35 ID:u4/AiX4c

俺は落ちる！

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:47:58 ID:vNc2se5M

>>199
>>150

208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:50:14 ID:hpLrL0ep

>>198
犬さん乙!

209 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 03:50:32 ID:wfKrXM7/

>>207
賀正

210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:51:16 ID:vNc2se5M

>>208
おやすみなさいまし。。
よい夢を。。

211 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:52:40 ID:EyFaJaCD

>>204
私が音子か恕氏かは、さておきまして、
おじさんはひどいなぅｗ　実際に22歳で、来月には23歳で若いのに…ｗ

212 ：蓮華：2006/01/06(金) 03:54:33 ID:EyFaJaCD

>>206
夢城現私です。　アハ♪

213 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:00:18 ID:wfKrXM7/

GENESIS(創世記)

1:8
And God called the firmament Heaven.
そして主は空を天国と呼んだ。

コウビルド英英辞典

firmament = the sky or heaven.

214 ：蓮華：2006/01/06(金) 04:01:58 ID:EyFaJaCD

>>213
少し頼みがあるんですが、よろしいでしょうか？

215 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:03:26 ID:wfKrXM7/

英語訳聖書曰く、天国は現世にある。

216 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:04:26 ID:wfKrXM7/

>>214
ん？

217 ：蓮華：2006/01/06(金) 04:08:14 ID:EyFaJaCD

その英語の聖書ですか（？）は日本語訳聖書とどう違うんです？

それと「666の獣」について、書いてないと思うんですけど、
もし、何か書いてあったら、日本語訳にして教えてくれませんか？

すいません。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:12:56 ID:dAqT3d1z

だって、コテがしぶいんだもん。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:14:11 ID:XML1jSsq

サロメってキモいね☆

220 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:14:57 ID:wfKrXM7/

>>217
英語圏で標準の聖書だよ。
洋書。

書いてある。
His number is 666.

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:19:24 ID:dAqT3d1z

>>220
THE NEW KING JAMES VERSIONって、バフテストの人たちが訳した
みたいね。標準的ってわけではないと思うけど・・・

222 ：蓮華：2006/01/06(金) 04:22:18 ID:EyFaJaCD

>>220
＞英語圏で標準の聖書だよ。
＞洋書。

その他に変わったところはないんですか？

＞書いてある。
＞His number is 666.

それだけですか？
獣について詳しくないですかね。

223 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:24:12 ID:wfKrXM7/

>>221
確かにもう１つ、標準の英語訳聖書がある。

やや難解。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 04:26:02 ID:eD0gf2uf

>>223
何ヴァージョンなの?
どれが標準とかよく知らない。

225 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:26:45 ID:wfKrXM7/

>>222
いいや。強いて挙げれば、この獣は人間で、英語訳によれば男と性別を断定している。

226 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/06(金) 04:32:05 ID:EyFaJaCD

>>225
ちょっと話がめちゃくちゃ面白いよ（誤解されないため、興味ありっていう意味で）…。
でも明日も9時起きしなくてはいけない…。　眠い…。

おやすみなさい。

227 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:32:15 ID:wfKrXM7/

>>224
忘れた(笑)
本屋の洋書コーナーに行けば大抵３種類あり、ひとつはInternational版で英語圏以外向けの平易な英語の英語訳聖書で、あともうひとつ、なんたらバージョンてのがある。

228 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 04:35:52 ID:wfKrXM7/

落ち

229 ：MOON：2006/01/06(金) 05:03:07 ID:kylHEMv4

夜分遅くにコニチワ。
獣はにせ預言者を指すって聞いたけど…
確かもうフランスで生まれ育っているはずだ。
名前はアンリ、英語でヘンリー。反キリストの申し子だとさ。
東洋にもしっかりと獣はいて、その人おいらの伯父さんなんだ。やれやれだ。

230 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 05:05:21 ID:Zie8sMET

レフトビハインド。寒くて起きてしまった。

231 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 05:17:10 ID:Zie8sMET

携挙については、患難前携挙、患難中携挙、患難後携挙、
千年王国については、プレミレニアム、ポストミレニアム、アミレニアム、
の立場があり、レフトビハインドは患難前携挙のプレミレニアムという、
福音派に多い立場。

「けれども重要なことは、千年王国についてどのような見解をとろうとも、
キリストの再臨が人格的なもので、文字通りのものであると
認めるということでなければなりません。
これこそ真に重要な聖書の教理だからです。」
『聖書の教理』羊群社

232 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 05:41:19 ID:Zie8sMET

ローザンヌ誓約　第十五項　キリストの再臨
　われわれは、イエス・キリストが救いと審判を全うするために、
力と栄光のうちに、人格的、可視的に再臨されることを信じる。
この再臨の約束は、われわれの伝道に一層の拍車をかけるものである。
なぜなら、福昔はまず全世界に宣べ伝えられて、
それから終りが来ると言われた主のことばを与えられているからである。
われわれは、主の昇天と再臨までの中間期は、
神の民による宣教活動によって満ちあふれるべきであり、
神の民は終末以前にそれをやめてしまう自由を持っていないと信じる。
さらに、さまざまな偽キリストや偽預言者が
最後の反キリストの前触れとして現れると言われた主の警告を覚える。
したがって、われわれは、人間がこの地上に楽園を建設できるという考えを、
高慢な自己過信に基づく夢想として拒否する。
われわれキリスト者の確信は、あくまでも神がみ国を完成なさるということである。
ゆえに、われわれは、正義が住み、神が永遠に支配する
新天新地の出現するかの日の到来を熱心に待ち望む。
こうした状況の中でわれわれは、生活の全領域に及ぶご自身の権威に喜んで服しつつ、
キリストと人々ヘの奉仕のために、献身の念を新たにするものである。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 06:48:45 ID:eD0gf2uf

アメリカに『レフトビハインド』という小説シリーズがある。既に十二巻を数え、五千万部
を超える空前の大ヒットになっている。

　原理主義的な黙示録解釈に基づく、極端な善悪二元論に彩られた「神学的」アドベンチャー
ＳＦである。だが、単なるエンターテインメントというより、宗教右派のポップカルチャー
の代表格と理解すべきだろう。

　邦訳も出ているが、あまりに荒唐無稽（こうとうむけい）で、とても日本人の腑（ふ）に落ちる内容ではない。だが、それを真に受けている人々が、同時にブッシュ政権の支持層の一角を成している。

　本書は、そんな知られざるアメリカに光を当てる。著者はクリスチャンであり、組織神学
の研究者だ。

　宗教右派と概括される諸宗派――福音派やボーンアゲインに関する説明がやや一面的であっ
たり、陰謀論的な政権批判に流れがちであるなど、幾つか気になる点もみえるが、それらを差
し引いても読むに値する。アメリカの異貌（いぼう）を知るために！

http://book.asahi.com/review/TKY200509200267.html

234 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:09:12 ID:Zie8sMET

お茶出しすぎた。にがい。

235 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:13:31 ID:cHCohlbV

あるふくたんもはよ(･∀･)

236 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:14:43 ID:Zie8sMET

>>235
おはよう。非常に早起きしてしまった。

237 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:21:28 ID:cHCohlbV

あるふくたん

KJVはOldでもMiddleでもなくMndern Englishで、
ちと古風だけど洗練された文章

標準的なのはKJVのほかNIV、RSV(Revised Standard Version)かNRSVではないかと

これでいいのかな？

238 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:25:19 ID:Zie8sMET

>>237
まあ、その理解でいいだろうけれども、
RSVはリベラル的で問題の多い訳です。

www.seisho.or.jp/ssk/sskshourai.html
「「イエス・キリストを神ないし子なる神と呼ぶことを好まない者、
人本主義者、近代主義者、ユニテリアン、アウリス主義者、自由主義者は、
…RSVや聖書協会訳（すなわち『口語訳』）のように読む」こと。
このような訳は「いままでのところ日本では聖書協会『口語訳』だけである」こと。」
「故藤原氏と同様の意見は、前述の通り福音的諸教会からも挙がっていました。
そして福音的諸教会は『口語訳聖書』に見られるRSV的傾向よりも、
『文語訳聖書・新約』（改訳聖書）の精神を受け継ぐことを願い、新しい翻訳に着手したのです。
こうして完成した新しい聖書は文語体ではなく現代口語による翻訳ですが、
文語訳『改訳聖書』の精神を大切にしたいとの思いから、
『新改訳聖書』と命名されたのでした。」

239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:26:50 ID:eD0gf2uf

前スレの「聖母マリア様を崇敬しよう」様、
あなたの教えはすばらしいです。もっとたくさん聞かせてください。

もしも人類のかしらイエズス・キリストが、マリアから生まれたのなら、このかしらの
肢体である全ての救われる人も、当然のこととして、マリアから生まれなければな
らない。ひとりの同じ母親が、からだの無い頭だけの子供を産まないし、または頭
のない体だけの子供を産まない。さもなければこれは自然界の化け物である。これ
と同じく、聖寵の秩序においても、頭とその体は、ひとりの同じ母親から生まれる。
もしもイエズス・キリストの神秘体のある成員が、つまり救われる人が、神秘体の頭
をお産みになったマリア以外の他の母親から生まれたとしたら、この人はもはやイエ
ズス・キリストの神秘体の成員でもなければ、従って救われる人でもなく、聖寵の秩
序における化け物でしかない。更に、天も地も、毎日、数万数千万回、「また、ご胎
内の聖子イエズスも祝されたもう」とくり返しくり返し祈っているように、イエズスは、い
つの時代にもまして特に今日、マリアのご胎の実、ご胎内の聖子である。従って
イエズス・キリストは、確かに、皆一般にとってそうであるように、とりわけご自分を所
有している信者にとっては、本当にマリアのご胎内の聖子、マリアの作品である。それ
は、もしも自分の心の中に形作られているイエズス・キリストを所有している信者だった
ら、だれでも次のように大胆に言うことができるほどである。「マリアさまに本当に感謝。
私が所有しているイエズス・キリストは、マリアさまのご胎内の実、その作品。マリアさま
無しに、私はイエズス・キリストを所有することはできなかった。」さらに、聖パウロが、
自分にあてはめて言った次の言葉を、もっと真実な意味で、マリアにもあてはめることが
できる。「Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus あなたがたのうちに
キリストが形作られるまで、私は再びあなたがたのために、産みの苦しみをしている」
（ガラツィア4・19）。

240 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:27:53 ID:cHCohlbV

ICU教会で朗読やったときは RSVと口語訳だよ
まあ超ﾘﾍﾞﾗﾙなとこだもんね

241 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:34:02 ID:Zie8sMET

>>240
ICUは、リベラル神学者ブルンナーも教授を務めていた。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:34:29 ID:eD0gf2uf

>>238
くだらない決めつけです。

243 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:35:29 ID:cHCohlbV

>>241
あるふくたんてきに ICU(教会も)はどう？

244 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:37:40 ID:Zie8sMET

>>243
とんでもないリベラルだ。
KGKでICUの学生が、ICUの牧師は同性愛を認めたといって、怒っていた。

245 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:41:15 ID:cHCohlbV

>>244
あはは(･∀･)そうだよね
女性の牧師もﾌﾂｰにいるしね

推薦でICUに入ったまじめなクリスチャン学生があの教会に行くとｱﾌﾞﾅｲと言われているとかなんとか

246 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:42:10 ID:Zie8sMET

>>245
まじめなクリスチャン学生は、ショックを受けるだけでしょうね。

247 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:43:52 ID:cHCohlbV

そうかもね。
おいら最初に礼拝逝ったのはあそこなんだよ

248 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:47:23 ID:Zie8sMET

>>247
そうですか。その後カトリックに行ったのですか。
よかったですね。

249 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:50:00 ID:cHCohlbV

>>248
わははあそこ逝ってたら今の自分じゃなかっただろうな
あそこの礼拝堂は石だけど
床暖房なんだって

250 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:53:15 ID:Zie8sMET

>>249
それは快適でしょうが、白く塗った墓という言葉がふさわしいと思います。

同志社に行っていた私の友達は、日本基督教団のリベラル牧師から、
「ローマ兵の子供を身ごもったマリアと私生児イエスを引き取ったヨセフは、
愛の人だった。」「復活は心の中によみがえったということだ。」と
聞かされてショックを受け、福音派の教会員だけれど、しばらくカトリックに行っていた。
カトリックはマリアへの強調が福音派と違うにしてもキリスト教であるので、
そんなひどいことは言わない。

251 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 07:57:08 ID:cHCohlbV

>>250
まあおいらはそこまではｵﾓﾜﾅｲけど。。

あるたん
今度メールするですよ

252 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 07:58:19 ID:Zie8sMET

>>251
そうですか。ありがとう。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:58:49 ID:eD0gf2uf

わたしの読み古した口語訳聖書、どこいったんでしょう。
キリスト教から離れている間にどっかいっちゃった。

254 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 08:05:11 ID:Zie8sMET

長州藩士だったか。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:07:32 ID:eD0gf2uf

聖書探して押し入れあさっていたら元伴侶が残していった
十字架像が出てきたので、机の上に飾りました。

256 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 08:18:37 ID:802Iu+oZ

おは
確認するけど談話室を立てる際はテンプレ改変自由になったの？
だったら好きにさせてもらうけど
まあいいや
ハルカ　ある福さん　どちらか正規テンプレでスレたてお願いします
できないようなら　明日くらいにアタシが立てます

257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 08:27:13 ID:802Iu+oZ

カスリックに雹君に質問

１　君は　切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック　日本侵略に協力したカトリック
　　日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか

２　日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は　葬儀での拝礼　仏壇に安置している
　　位牌の拝礼を許可しているのに　靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
　　その矛盾を君はどう考えるのか

３　その理由は政治的なものなのか　日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか

４　大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
　　これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり　地方自治体がそれを宣言するとは
　　国家主権の侵害であり　場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが　教会の
　　責任者の一人がそれに関わることはどう思うか

アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね

258 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 08:28:07 ID:Zie8sMET

>>256
長州藩士とリベラル犬の仕業。

259 ：◇IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 08:31:09 ID:eD0gf2uf

今のテンプレで十分平和です。

260 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 08:34:50 ID:802Iu+oZ

>>258
立てられますか？
明日アタシが立てる際は

★万人救済や歴史的イエスなどを主張するリベラル異端立ち入り禁止を追加しますが　

261 ：◇IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 08:36:11 ID:eD0gf2uf

談話室を私有物にしないでください。

262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 08:41:21 ID:802Iu+oZ

アタシの見解

１　まったく当然の措置　カトリック教国の情報は詳細に当時の権力者の元に届いていた
　　また弾圧に至るまでカトリックが行いを正す十分な時間もあった

２～３　良心的なカトリック信徒が答えを出している

263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 09:12:57 ID:802Iu+oZ

念を押すけど大阪司教の行動は国家反逆罪　内通罪　外敵誘患罪
ジュネーブ協定その他見て見てね
あいつを放置しているのは極端な話　バチカンの意図を疑われても仕方ない
バチカンが独立国だということを忘れないように
司教の領導の名の下に沈黙してたらお前らも同罪です
これの為に日本の国土や国民の生命が失われたら国賊どころか侵略者
また迫害されても当然ですね
日本が平和ボケなのを感謝するように

まじめなカトリック信徒の反論　お待ちしております

264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 09:47:43 ID:802Iu+oZ

どーせ雹は何も回答できず喚いて荒らすだけだからいいやw
アイツは現実との接点ないし　恐らく教会内で他の信徒と話したりしてないだろうからね

アタシは本気でカトスレのいくつかを機能不全にしてやろうと思ってたけど　あるサイトに出会ってやめた
それは正平協批判の信徒が造ったサイトで　カトリック新聞に没にされた投稿が掲載されていた
特攻隊遺族の老信徒がロザリオ握り締めて参詣していたっていう箇所を読んで一気にやる気がなくなったのよ
そのほかにも多くのカトリックやプロテスタントが参詣していたということ　投稿者自身もカトリック信徒であると
アピールするのぼりを立てて参詣したことなど　正直少しほろりとした

アタシは偶像崇拝を認めないマリア像を拝まないように一切の神社にも参詣しない　靖国には行くけど
手を合わせたことも頭を下げたことも受洗してからは一切ない　遊就館を定期的に見学するだけ
だけど老信徒さんたちの気持ちは解かる　アタシにも身内に戦争犠牲者がいるからね　ロザリオもって
マリアの取り成しを拝殿前で祈る気持ちは痛いほど伝わってきた

しかし彼らは赤司教たちのためにおおっぴらには参詣できない　ただでさえ司教の権威は想像以上に
大きいからね　彼らはそれこそ決死の思いで　地獄逝き覚悟で靖国に足を運んだんだろうね

それにしてもカトリックは位牌拝礼を許し　異教の儀礼への参加を容認しているのになぜ靖国だけ
禁止なのか　アピールよんでも教理面のことは一切出ていないし
思えば思うほど赤司教に腹が立つ　
かれらは領導は政治経済に及ぶといい多くの信徒を苦しめ躓かせている
その中でがんばっている信徒さんらには心から応援の祈りを送ろうと思います

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 09:55:14 ID:802Iu+oZ

あーあ
秘蹟とかマリヤ・聖人・聖遺物崇拝とか善行必要説とか上長の赤司祭＆司教へは絶対服従とか
なけりゃ改宗するのになぁwwwで雹とセシリア叩き出すwww

266 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 10:00:15 ID:cHCohlbV

あるふくたんのアドレスﾜｶﾝﾅｲのでよかったらメールください(´･ω･`)
ignisあっとlovelys.jp

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:10:38 ID:802Iu+oZ

１　秘蹟は自分が納得できるものだけしかやらない　アタシは聖餐（化体説は否定）と洗礼だけ
２　マリア崇敬・聖人崇敬・聖遺物崇敬しない
３　善行必要説に同意せず信仰による応答を選ぶ
４　上長のへの服従は常識の範囲で　絶対服従はしない

これで受洗させるカトリック教会　ありませんか？wマジでww

268 ：??IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 10:13:36 ID:eD0gf2uf

サロメも、わたしと一緒に改宗しよう。

269 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 10:16:32 ID:cHCohlbV

病者の塗油とか告解いやされるよ
結婚の秘跡はいらない？
あとあらゆる聖母崇敬をしないというのは難しいかも

270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:16:40 ID:802Iu+oZ

まぁセシリアや雹なんてごく一部の教理しかしらんし　素人のアタシより知識も現状認識も低レベル
これ以上相手するつもりないし
まともなカトリックから今までの態度詫びて謙虚に学びたい
でもセシリアや雹から学ぶところなんて　なっしんぐｗｗｗｗ

271 ：◇IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 10:22:01 ID:eD0gf2uf

よし、じゃあ、一緒に誰かに学ぼう。
ナルミさんは、あんなだけど、かなりいいと思うよ、あの人。

272 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:27:06 ID:802Iu+oZ

>>269
いらないなぁ
詳細は夕方w
>>271
セシリアや雹から学んだのは幼児洗礼は無用ってことw
あと
りらっくまは神学やってるくせにアタシより教理に疎かったwww

273 ：◇IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 10:28:46 ID:eD0gf2uf

>>272
カトの教理は詳しくないけど、プロの教理じゃだめだってことに
関しては詳しいぞ。

274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:30:21 ID:802Iu+oZ

まぁ促成コースで一ヶ月でカトリックの堅信とかｗ
２ｃｈで学んだ知識生かしてwww

275 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 10:31:29 ID:eD0gf2uf

まじ?そんなに早く改宗できるの?

276 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 10:32:47 ID:cHCohlbV

まず無理でつ>>275

277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:34:38 ID:802Iu+oZ

>>276
カテキズム大体よんだけどね　
教理問答も覚えてるし

だめかなぁｗｗｗ

じゃ夕方w

278 ：??IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 10:35:49 ID:eD0gf2uf

ナルミさん、大喜びだな、こりゃ。
あとは、むーたんと、あるふく・・・

279 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 10:37:04 ID:cHCohlbV

>>277
おいらﾐﾘｬﾜｶﾙと思うけど何かをしっているからカトリックてわけじゃないですお
またね (･∀･)

280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:38:09 ID:802Iu+oZ

>>278
ナルミ＝セシリアと雹を追い出して破門
りらっくまと希美を迎撃してゲヘナに叩き落すけどねｗｗｗ

281 ：◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 10:39:51 ID:eD0gf2uf

あのなあ、よからぬことを考えちゃいないだろうね。
内側から赤司祭を駆逐しようとか。

282 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 10:40:13 ID:cHCohlbV

ひらしんとははもんなんかできないお

283 ：◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 10:41:52 ID:eD0gf2uf

まあ、改宗は、いいことだと思うよ。
プロはみんな改宗すればいいよ。
とりあえず日曜はミサにいこうね。

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 10:42:44 ID:802Iu+oZ

>>282
目指せ女教皇ジョアンナ2世ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ホントに落ち

285 ：◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 10:43:50 ID:eD0gf2uf

ばいばい。
わたしもうれしいよ。

286 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 11:37:29 ID:LfQ8sjwu

この間同窓会があったんだけど、中学生の時の同級生が男女とも、「つうちゃん、可愛くなったね。」って言ってくれたので、うれしくてうれしくて、思わずてれてしまいましたのよ。
その後デートに誘われたんだけど、思わずいい人が居るって言って断ってしまったの♪
良い人って、もちろん八幡大神さまのことなのよ♪
今度、可愛い名刺をこさえましたので、ごらんくださいね♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/image5112.jpg
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

287 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 13:15:08 ID:4xaPDJB9

＿|￣|○ 　
泉の広場ってやっぱり怖い・・・・・・・・・・・・・・・・

288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:30:34 ID:OaDqBnB+

津多姫市ね

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:45:40 ID:ldqZduR5

サロメのダブルスタンダードにはうんざりだ。
靖国は、平和を願うために参拝するといい、一方では
隣の国と戦争する姿勢を強く打ち出す。
クリスチャンとして聖書のことばを引用する割には、
愛国者として、それを破ることをよしとする。

「敵を愛し、迫害するもののために祈りなさい」という
イエスのことばをどう捉えるわけ？

290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:15:26 ID:lVr0klzr

>>267
それらすべてを公に否定するカトリック教会はありえないが、
信徒レベルだったらあり得る。受洗や堅信のときにチェックされるわけ
ではないし、押し付けられることもない（少なくともうちの教会では）。
教会や司祭によって違うというのはあるけど、サロメの脳内知識と
実際のカトリック教会は結構違うと思うよ。いろんな信徒さんがいるよ。
カトリックと言えばマリア崇敬というイメージが先行するが、
プロテスタントと一番違うのはご聖体信仰だと思う。マリア像や聖人像の
前を素通りするのは普通でも、聖櫃のご聖体を無視することは絶対ない。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 14:26:23 ID:lVr0klzr

小高毅神父の『よくわかるカトリック』という本は、教文館から出版
されているせいか、プロテスタント信者を意識して書かれている部分が
多い気がする。サロメが読んだらよく理解できると思う。おすすめ。

292 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/06(金) 14:45:27 ID:Zwe5ey5B

よくわかるカトリック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764265702/qid=1136526079/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-5063525-6444244

高いがこれも良い。
キリスト論論争史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818404969/qid=1136526045/sr=1-10/ref=sr_1_8_10/250-5063525-6444244

293 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 16:00:27 ID:LfQ8sjwu

>>288
あたしのどこが気に入らないの？
あたしみたいに可愛い人めったにいないわよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

294 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/06(金) 16:02:26 ID:89l2nUjP

>>293
キモイよ。。
しんどうスレ行け！

295 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2006/01/06(金) 16:04:16 ID:89l2nUjP

お釜のマリアさんといい、おかまのくしこさんといい、つだといい、
しんどうやってるとネカマになるの？

296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:42:08 ID:2DNQD4uM

>>293
冗談抜きでキモいよ

297 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 16:50:56 ID:LfQ8sjwu

それにあたしの祝詞ＣＤはものすごいお清めの効果があるのよ♪
あたしの知り合いの精神科医の先生は、「姫の祝詞は精神病をはじめ、あらゆる病気の気治しと、自殺防止に、絶大なる効力がある。」っておっしゃっていただいているのよ♪
あたしって、可愛いことは可愛いんだけど、可愛いだけじゃないのよね♪ウフッツ！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:10:30 ID:2DNQD4uM

>>297
お前さ、面白いと思ってやってるのかマジでやってるのか知らないけど
本気でウザいよ
そんなつまんねえ事してて虚しくないの？

299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:11:21 ID:klOzMGLp

カマよりもビアンの方がタチが悪い。
ここでは、サロメ・ハルカ・くしこ。

ネットはレズが結構いる。
知らずに近づくと確実にヤケドします。

300 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:14:28 ID:vykvd0pi

>>298変な人はほっといてあげなさい。。。
神父さんに合わせてやりなさい。

>>299私さ、ビアンじゃないんだけどね。。。

301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 17:34:41 ID:802Iu+oZ

>>289
アタシは靖国に『参拝』したことは受洗以来一度もありません　鳥居もくぐらず避けて通ります
それが靖国の英霊に対するけじめです　
北朝鮮や支那やロシアの侵略に対して断固とした態度をとるべきだとは思いますが
こちらから彼の地を略取することには反対です
またアウグスティヌスを初め多くの教父たち　左傾したもの以外の教会も正当防衛の戦争は公認
しています

どうか日教組史観から目覚められますように

302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:37:35 ID:klOzMGLp

>>297
おっさんの祝詞ＣＤってのは、合法なのかい？
作るだけならまだしも勝手に販売していいのけ？
しかも２ｃｈで宣伝までして。
２ｃｈでそんなことやってっと、そのうち痛い目
にあうかもしんないよ。
おっさんがＣＤ販売目的でここに来てんのはバレ
てんだし。
闇に葬られても知らないからね。

303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 17:41:19 ID:802Iu+oZ

>>290
ウェハースを拝みたくはありませんね
パンを下された方を拝みます
話によればなんかカトリックに紛れ込めそうよねアタシw
聖霊様が招いて下さったら、の話で　万が一なら教会から
赤の聖職者と雹やセシリア叩き出しますw

304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:42:57 ID:klOzMGLp

>>297
いい値段つけてるの知ってるよ。
ＣＤ焼くだけであんな値段つけてたら詐欺だべ。
知らないよ、知らないよ。

305 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:44:09 ID:vykvd0pi

>>302・・・ほんまは宣伝はあかんのやわ。。。

306 ：くしこ：2006/01/06(金) 17:49:37 ID:vykvd0pi

>>295津多とマリアさんは霊能だからさ。。。
まぁ、神社界にはゲイ神職も多いけどね。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 17:51:23 ID:klOzMGLp

>>298
カマの目的はそゆこと。
いくらおどけてても、向こうはマジでやってる。

308 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 17:54:24 ID:802Iu+oZ

ナルミも雹も半端信者だったわけですね　結局マリア崇拝にイカレた
マリ基地だということで
連中くらいですよねカトリック自称して２ｃｈで堂々嵐をするのは

309 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 17:56:11 ID:Yk/eJLNt

>>287 萌さんのバイト先のスーパーと同じチェーン店に行って、
その中に入っている、店で焼いているパン屋を探したのだけど、
揚げていないカレーパンなるものは見つからなかった。orz

しょうがないんで、似たもの、ということで、
黒豚カレードーナツ（合ってる？？）なるものを買って食べたけど、
これは当たりだったな。また機会があれば買うことにしよう。
あのスーパーは基本的に都会にしかないからなぁ。

310 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 17:57:27 ID:802Iu+oZ

ハルカ　ある福さん正規スレお願いします
アタシは仕事がずれ込んでネカフェいけるの明後日位になりそうです
テンプレは自由に改変してください
チョンチャン立ち入り禁止とかw

311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:01:24 ID:klOzMGLp

ビアン立ち入り禁止

312 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:02:49 ID:vykvd0pi

>>308モノホンマリ吉は、ネット禁止されてるらしいからさ。。。
666の獣がどうとか言ってるらしいよ。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:03:08 ID:ldqZduR5

>>301
イエス・キリストは、正当防衛の戦争が良いとは言ってません。
特に２１世紀の戦争は綿密に計画され、一般人に対する犯罪行為
も行なわれてるし、天然資源が目的じゃないかとの向きもあります。

314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:04:06 ID:802Iu+oZ

＞雹とナルミは以下の見解についてどう思うんだろうか

377 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/06(金) 12:36:04 ID:NC/QNMl6
聖職者の教導権が信徒に対して効力を発揮出来るのは唯一　信仰と道徳に関する事柄のみ

それ以外なんの権限ももたないし　事実上なんの拘束力もない

信徒が絶対信仰箇条を厳守している限り　聖職者は信徒個々のいかなる思想信念へも介入
できないし　聖職者の個人的思想や価値観を他へ強制することは許されない

仮令信徒が司教の政治的見解に反対しても　大罪を犯したことになるわけでもなく
その行為がもとで地獄へ落ちることもない

従って　日本の司教団が発表した非武装平和論には同意しないし　また同意する必要もない

＞教会として仏壇の保持　位牌への拝礼行為　異教の葬儀儀礼への参加および拝礼行為を
　容認しながら信徒の靖国参拝を司教職として禁止するのは自己矛盾であり越権もはなはだしいです
　さらに雹やナルミらが問題なのはこのような司教らに対して司教であるという権威のみで
　異議を唱えず批判もせず従属すること
　ゴロウ司教のような国家反逆行為を犯す司教が出た場合　彼らはそれに従うのだろうか？
　現在の有様では従属するとしか思えない　

315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:06:21 ID:802Iu+oZ

>>313
教父および圧倒的多数の教会（世界規模で　です国防に反対する教会はニッキや某司教団だけです）の
の見解に反対するなら教理のことごとくにも反対してくださいね
つーか異教でしょうアンタはwww

316 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:08:30 ID:7GsmkD6M

おた・・・
カスリックに転んだか・・・
おまえの死は無駄にしない・・・

317 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:08:43 ID:vykvd0pi

>>314さぁね？あの司教たち、政治的見解じゃなくて、
信仰的道徳的見解ということで教導権用いてるみたいよ。。。
もっとも、教皇庁へは言い訳してるみたいだけどねｗ

318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:09:50 ID:802Iu+oZ

>>312
６６６の獣ってw
雹って♂の癖に心霊現象異常に恐れるしナルミも同じw
マリ基地って霊的感受性が壊されているのかもしれませんね

まぁこれくらいにしておこうw

319 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:11:28 ID:eD0gf2uf

なんだ、改宗やめたのかい。

320 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:12:02 ID:7GsmkD6M

あるスレでカスリックの奴を潰しにかかってる。
奴は論理で詰めると「相対的にバプテストは異端。」などと言い出した。
てめーらは相対的に異教だろ。って話だが。

カスリックに転ぶことはまずない。無教会には行くかもだけど。

321 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:12:21 ID:eD0gf2uf

カトリックしか行き場がないでしょうに。
あなたも、わたしも。

322 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:12:26 ID:802Iu+oZ

>>316
転んじゃいないさwwwよくカキコ嫁www
良心的な信徒さんや一部の教理　恵みや応答について関心したり興味持っただけ
恵みと応答はりら悪魔や馬鹿犬の万人救済を徹底的に破壊するからね

アタシ　ウェハース拝まないからwww

323 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:13:22 ID:eD0gf2uf

刻んだ食パンよりウエハースの方がありがたいと思うけどな。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:14:02 ID:klOzMGLp

芸達者なナルミおばさん >>321

325 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:15:15 ID:7GsmkD6M

>>321
カスリックは最終処分場。人格破綻者の墓場。

>>322
まぁ、魅力的な部分もあるのはボクも認めてるよ。
しかし、一部の人格破綻カスリックの根拠のない（幼児洗礼、カスリック
所属という妄想に近い特権意識）レッテル貼りだけは赦せん。

326 ：??IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:16:22 ID:eD0gf2uf

プロはやめとけ。
信仰の中身の8割は個人的思い込み。

327 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:17:46 ID:FYTA70Bu

キリストの磔刑像机に飾ってたらテラコワス。
寺も壊しそうでマジテラコワス。

328 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:17:54 ID:7GsmkD6M

>>326
相対的に皆そうだよ。アホ抜かせ。
カスリックは自分だけは特別だと思ってやがる。裸の王様だ。

329 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:18:46 ID:Yk/eJLNt

カトリックに転ぶことはあっても、
福音派に転ぶことはまずないなぁ。関係ないけど。

ただ、年末にアフリカでの宣教から、
一時帰国している人の話を聞く機会があったのだけど、
その人のボキャブラリーが、まんま福音派のそれ、だったんだね。

後で見てみたら、わたしの実家の近くに結構ある福音派の団体に所属していた。
そんなに大きな団体じゃないはずなんだけど、よくアフリカに宣教師送れるな、と思った。
この辺りは、福音派ならではだと思って、感心した。

330 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:18:49 ID:vykvd0pi

>>318何年か前に層化からカトリックへ改宗望んでた子がいて、
教会紹介したんだけどさ、そこにマリ吉がいて、
「インターネットは獣がつくったものなの、
やっちゃダメよ」とかいわれたらしい。。。
そこまで逝かれたマリ基地も最近は潜伏してるみたいだからね。。。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:19:49 ID:klOzMGLp

我さんのもちネタ >>327

332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:19:59 ID:802Iu+oZ

>>325
うん人格破綻して正統なキリスト者を叩くカスリック　雹やナルミのような狂人は容赦なく
叩くw
あいつら教理に関してはまともに反論できないしw

それにしても　りら悪魔　自分の万民救済がカトリックの教理によって砕かれるなんて
夢にも思わんかったようねwww

333 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:21:02 ID:7GsmkD6M

>>329
なんだそのアホ丸出しのカテゴライズは。
「福音派のそれ」を言ってみろ。

334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:21:03 ID:802Iu+oZ

>>329
司教の従属してウェハース崇めるんですか？www

335 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:21:09 ID:FYTA70Bu

>>331
いや、マジ怖い。
お前も十字架を背負え～っていつも言われている気になる。
ワルイ夢みそう。

336 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:21:41 ID:vykvd0pi

ボケた年寄り相手に宣教するキリスト教も自称福音派が多いね。。。
相手が嫌がっても、絶対帰らない。。。エホ症と一緒。
酷いのは、金も持っていくって話を聞く。

337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:24:16 ID:802Iu+oZ

>>335
ねぇ
一方的な恩寵とそれに対する応答　それによって人間が作り変えられる
思っても見なかったでしょwww

ただ応答は善行によらず信仰のみだけどね

338 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:24:50 ID:Yk/eJLNt

>>332 >>それにしても　りら悪魔　自分の万民救済がカトリックの教理によって砕かれるなんて
夢にも思わんかったようねwww

え？うそ！そんなんもあの人知らないで、カトリック行こうとしてたのぉ～。信じれん！

なんかさ。福音派脱落して、カトリックに行くこと自体は構わないけど、
カトリックの教理や信仰、習慣を自分のものとして受け入れられるかどうか、
よく検討して、考えてから行ってほしいもんだ、と思いますわ。
単に、放置プレイで、個人の信仰に教会があまり構ってこないから、
自分の好きなように信じられる、という理由でカトリック目指すのも、
カトリックにとって、迷惑だと思うのだけどなぁ。。。

もちろんわたしはカトリックではありませんが。

339 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:25:55 ID:7GsmkD6M

>>338
おまえも随分おせっかいだな。
カスリックでもないのに。余計なお世話だろ。
いいから質問に答えろよ。

340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:26:59 ID:802Iu+oZ

>>339
この人　改革派だからw
結構うっかりするのよ
もちついてｗ

341 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:27:29 ID:FYTA70Bu

>>338
あのね、そういうこといったら、君絶対恩恵、予定論の改革派だから、
万民救済認めなきゃなんないことになるよ。
予定論て、神がすべての人の救いを願っており、すべての人を選ぶって
ことじゃないとおかしなことになるからね。

342 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:27:35 ID:Yk/eJLNt

>>333 >>329は、福音派を評価して書き込んだんだけどね。わたしの意図としては。

チャレンジとか、ヴィジョンとか言っていたな。＜福音派ならではのボキャブラリー

343 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:28:23 ID:vykvd0pi

>>338ああいう人は、霊能的なのやったらいいのよ。。。
キリストウタキで恍惚に浸るとかね。

344 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:30:11 ID:802Iu+oZ

>>341
応答による器の作り変えについては改革派何もいっていないよ
ツーかそれは当然だからねw救われたクリスチャンがいきなり全員罪犯さないわけないし
救われた後まで堕罪による脱落　認めないアンタが異端w

345 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:30:28 ID:vykvd0pi

ちなみに、マリアウタキというのもあってさ。。。
マリアさんの啓示受けたとかいう異教徒達が集まってたりするみたいよ。

346 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:31:06 ID:FYTA70Bu

おーい、今更だけど、十字架こわいよー。
日本人は、七福神みたいのが似合っている気がする。
にこにこして、ひょうきんな神様。
お気楽、極楽、楽しく生きちゃいけないんすか?
十字架せおわなきゃいけないんすか?

347 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:31:53 ID:7GsmkD6M

>>342
チャレンジ、ヴィジョンが福音ならでは？
おまえの妄想だろ。
一般社会で普通に使われる語彙じゃん。

348 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:32:13 ID:FYTA70Bu

>>344
そんなことねーよ。
君は知らないだけ。
改革派の神学はわたしの専門。

349 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:33:26 ID:vykvd0pi

>>346キリスト教徒になったからには、
その十字架を一緒に背負わなければなりません。
聖母マリアの共同贖罪の概念も、そういうところから出てきています。

350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:33:58 ID:802Iu+oZ

>>348
粗雑粗雑www

351 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:34:10 ID:Yk/eJLNt

>>347 別に福音派に福音派の語彙があってもいいんじゃないですか？
改革派に中会だの、信仰告白だの、と言った改革派の語彙があるように。
教派の違いって、文化の違いだと考えておりますが。
文化が違えば言葉が違うのも当然でしょう。それが良い悪いではなく。

352 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:34:13 ID:FYTA70Bu

>>349
やだよー、こわいよー、くるしーよー。
にこにこお気楽に生きたいよー。

353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:34:48 ID:802Iu+oZ

>>346
アンタは絶対死ぬんだけどね
楽しんでいても

354 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:35:12 ID:7GsmkD6M

>>346
受け止め方の問題だろーがな。
恐怖心を煽るようなもんではない。
ただ、神との関係性を自覚すると言う意味で十字架を背負わないといかんだろうね。

意味の取り方によって極端に強迫観念を感じる人間もいるから大変だな。
らりくまもカトやめて無教会行ったら？
おせっかい一切なしだぞ。

355 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:35:22 ID:Yk/eJLNt

あるふく氏のにせものって、りらくま氏？

356 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:36:08 ID:FYTA70Bu

>>353
例え死ぬにしても、
怖い顔して、暗い顔して、生きるより、
にこにこ生きた方がいいだろうが。

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:36:34 ID:802Iu+oZ

>>355
そう
情緒不安定ねコイツ

358 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:36:47 ID:vykvd0pi

>>352あなたがキリストを選んだのだから、
キリストの命じるままにしなきゃねｗ
せいぜい苦しみのた打ち回りなさいな。。。
そうしたら救ってくれるから。

359 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:37:09 ID:7GsmkD6M

>>351
だからチャレンジだのビジョンだの一般性の高い語彙を持ってきて
福音派ならではって言う方がおかしいっつの。
TVでもコメンテーターが普通に使ってるぞ。そいつらも福音派か？

360 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:37:48 ID:FYTA70Bu

>>354
わたしだめだ、こういうの感受性強すぎて、
ストレートにくる。磔刑像しまいたいんだけど、
バチが有る気がするし・・・

361 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:39:24 ID:vykvd0pi

>>359使い方が世間とは違うという特性はあるよね。。。
うちの職場も、福音派の教会の人たちが
クリスマスに宣教にやってくるけど。。。

362 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:40:17 ID:Yk/eJLNt

>>359 なんで福音派と言われるのがいやなの？
「主に示されたヴィジョン」とは、一般のテレビ番組では言わんでしょうが。
用法の問題ですわ。

363 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:40:25 ID:fnr7VNbH

ムータンは、自覚してないかもしれんが、もう福音派ではないと思うよ。
福音派の枠はとっくに超えていると思うね。
福音派の看板は下ろしたほうがいい。

アルフクやサフランは福音派だね。サフランかわいそう・・・

364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:41:20 ID:802Iu+oZ

>>363
アンタはただの異端www

365 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:42:36 ID:7GsmkD6M

>>360
強迫観念強いだけ。

>>361
他の福音派は知らないからな。ボクは他教会とあまり社交的じゃないし。
少なくともボクはそんな特殊な使い方はしないよ。
字義通りの使い方。

世間とは違う使いかたって？

366 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:42:54 ID:vykvd0pi

>>364異端どころか、キリストウタキで
イエス・キリストの啓示受けてる人たちと同じよ、既に。。。

367 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:43:44 ID:fnr7VNbH

>>366
ウザス。おんなじことばっか言うな。

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:44:04 ID:802Iu+oZ

暇人　結局文献拾い読みで瞑想語ってるだけだな
ああいう奴が一番危険　一発で魔境に嵌る
左脳優位じゃ仕方ないけどね

369 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:44:42 ID:Yk/eJLNt

>>357 そうですね。
わたし、正直、りらくま氏とうさぎ氏に、おなじニオイを感じるのですわ。
どちらも苦手なんですけどね。

ああいう類って、自分の信じたいように信じたいのなら、
別にキリスト教に関わらず、宗教やらんでも、
ニューエイジだの、占いでも行った方が、
自分の信じたいように信じられていいんじゃないの？と思ってしまう。

370 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:44:46 ID:7GsmkD6M

>>362
そーゆーレトリックは特殊だな。

>>363
キリストの福音は人間の知恵では計り知れません。

371 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:46:02 ID:7GsmkD6M

>>369
強迫観念が刷り込まれてるから容易に移動できないんだよ。
思い込みにすぎないんだが。

372 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:46:12 ID:vykvd0pi

>>365私はキリスト様によって生まれ変わりました！・・・シーン
チャレンジの機会は皆さんにも与えられています！・・・シーン
皆さんにも必ずビジョンが現われまーす！・・・シーン

こんな感じよ。

373 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:46:50 ID:fnr7VNbH

>>369
お前、まじウザイ。
お前らみたいな教条主義者が大嫌い。
わたしやウサギ氏の方がはるかにマトモです。
人間です。

374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:46:56 ID:802Iu+oZ

悟りの境地なんてない！って魔境もあるからね

375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:47:58 ID:802Iu+oZ

>>373
あんたね
妙な怨念捨ててまともに対話しなよ
恵みと応答とか　掘り下げない？

376 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:48:06 ID:7GsmkD6M

>>372
なるほど・・・

ボクの世界では聞いたことないな・・・
保守的な家の教会だから、皆ほのぼの共生してるんだよ。
日本的な家の教会みたいな。
居心地良いよ。

377 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:48:47 ID:fnr7VNbH

>>369
自分はお行儀よく、教条に従っているから正しい。
君は、従わなかったから、ダメだ、キライだっていったら
律法主義と何もかわらんだろうが。
バカじゃねーの。

378 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:49:10 ID:vykvd0pi

>>373教条主義でもなんでもないの。。。
キリスト教の枠超えたかったら、もうキリスト教じゃないのよ。

あんたは、とっとと観念して、キリストウタキに行くことよ。
私、月末に沖縄いくし、場所聞いてきてもいいよ。

379 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:50:03 ID:Yk/eJLNt

>>372 あ～！それ！それ！それ。そういうの！

>>373 まぁ。ネットで個人主義的な信仰でない立場って、
あんまり好かれませんからね。基本的に。
わたしも、あんたみたいなの大嫌い。お互いキライだったら言ってもいいよね。ｗ

380 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:50:32 ID:7GsmkD6M

>>378
違うな。くしこの枠はカスリックの枠だ。
キリストの枠はΩだよ。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:51:09 ID:802Iu+oZ

>>378
りらっくま御嶽ってないの？ｗｗｗ

382 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:51:12 ID:fnr7VNbH

しかも、本人がいながら直接云わないで
そっぽ向いて言いやがる。
大嫌いだ、この、くそばばあ。

383 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:51:59 ID:vykvd0pi

>>376ハーベストタイムとか配ってくるよ。。。

384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:53:48 ID:802Iu+oZ

>>382
りらっくま＝うさぎ888

ぽっぷ姉ってば急所貫きすぎwww

385 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:54:56 ID:fnr7VNbH

>>379
教条主義の教会ばばあはあっちいけ。

386 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 18:55:13 ID:Yk/eJLNt

まぁ。りらくま氏とかうさぎ氏のようなタイプを反面教師にして、
自分の改革派教徒としての信仰スタンスが構成されている、というのがあるからなぁ。
だから、この辺りに嫌われるのは当然だと思いますわ。

自分の信じたいように信じることを追求するより、大切なものが見えてこないのだったら、
何も特定の宗教に身を投じる必要はない、というのが、わたしのスタンスだからね。

楽じゃん。何にも拘束されない方が、一般的に考えて。

387 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:55:26 ID:7GsmkD6M

>>383
多分、らりくまの指摘どおり、日本の福音派からはボクは外れテルっぽい。
被造物であることを楽しんでるし、教会の枠に納まってないからね。
もちろん欲望肯定ではないけど、善悪2元解釈からは開放されてる気がする。

結構やばいかも自分・・・

388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:55:59 ID:802Iu+oZ

恩寵によって贖い後の応答も不要だとするなら　信仰生活も教会も不要です
クリスチャンは何も罪を犯さなくなるはずです
カルヴァンはそんなこといってはいませんから

389 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 18:56:48 ID:7GsmkD6M

まぁ、福音派追い出されたら無教会に行こう。
もっと、自然と親しんで創造の世界を堪能するのだ。

390 ：くしこ：2006/01/06(金) 18:56:59 ID:vykvd0pi

>>379毎年婆さん達が「相手は外人の神さんやから
わしらには関係ない話やな。。。」
とか帰ったら「ボソっ」と言ってるのを良く聞く。。。

>>380キリスト教の中に全てを内包させることは不可能よ。。。

>>381探せばあるんじゃない？
そう思ってしまえばいいんだからさ。。。
りらっくまさんにぴったりだと思うんだけど。。。

391 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:57:37 ID:fnr7VNbH

>>386
お前の教会なんかなあ、三位一体信じないからって
人を焼き殺した人間の教会なんだぞ。
そういうことどう考えてんだ。

392 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 18:59:16 ID:fnr7VNbH

>>386
ウサギさんだって、福音派で傷ついて、ちゃんとカトリックで
信仰守ってるじゃん。何が気に入らないんだよ。
一生福音派にいて、さふらんみたいに、
地獄だの、滅びだのって言ってなきゃなんないのかよ。
ふざけんなよ。

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 18:59:49 ID:802Iu+oZ

>>387
同類同類www
それでいいのさwww

394 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:00:26 ID:vykvd0pi

>>387どんなものでも、型があったり、
概念があったりするじゃない。。。
それがないっていうことはありえないからね。。。

日本人には、そういう型とか概念とかいうのは
ファジーなものじゃないと
頭がおかしくなってくるところがあんのよ。。。
仕方ないよね。。。民族の特性だから。

395 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:01:04 ID:7GsmkD6M

>>390
文化レベルで相対的に考えるとなー
無理がくるか・・・

だからこそ枠はΩである可能性もあるのだよ。ただの一宗教を超えた
創造の世界に突入すればね。そこにこそキリストの深遠な計画が現れる。

396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:01:17 ID:802Iu+oZ

>>392
応答を無視したのがアンタの命取りだったね
義認の問題もそこに行き着くんだから
救いの後の応答がなければ義認も発生しません

397 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:01:49 ID:fnr7VNbH

>>387
まあムータンは、福音派ではないね。
福音派は、君みたいに、白紙で人の意見を聞ける人たちじゃないから。

398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:02:44 ID:802Iu+oZ

>>395
その世界の成り立ち　神様の働きを理解するためには原則が不可欠
その源が現れているのは聖書だとｱﾀｼたちクリスチャンは理解してる

399 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:02:58 ID:fnr7VNbH

ろりぽっぷは、いいカルヴァンの弟子だよ。
わたしも今日あなたに火あぶりにされました。

400 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:03:06 ID:vykvd0pi

>>395無理よ。。。
この世の創造肯定したら、キリスト教の世界から外れてしまうからね。
キリスト教の創造にこの世があわせないと。。。

401 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:04:11 ID:7GsmkD6M

>>394
キリスト教の歴史が勝手にイエスを偏狭な者にしたんだよ。
もっと自由に創造されてるのに・・・

確かに、カルトチックな教会もあるわな・・・

402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:04:43 ID:802Iu+oZ

>>397
アンタはいまだに『福音派』

403 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:05:00 ID:Yk/eJLNt

>>392 まぁ。確かにわたしは良くも悪くも教会に拘束されたことないしなぁ。
わたしが洗礼を受け、所属している教会が、長老教会であることは確かですが、
教会で教理教育されたことないし、ネットで言っていることは、
教会の教育ではなく自分で本を読んで、で言っているからなぁ。（長老教会としてはあまりいいことではありませんが。。。）

うさぎ氏が気に入らないのは、信仰の問題、というより、
すぐ教養や育ちを鼻に掛ける癖に、コピペしかできないところですからね。

404 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:06:10 ID:vykvd0pi

>>401いや、なるべくしてなった現象だと思うよ。。。
善と天主を求める心に天主がそれに応えただけのことよ。

405 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:06:25 ID:7GsmkD6M

>>400
そんなことはない。
それがキリストを偏狭にした教理なんだよ。

創造の豊かさは、深遠な恵みに溢れてるよ。自然を見ればわかるじゃないか。

406 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/06(金) 19:06:40 ID:3KynB3tm

どうでもいいけど、◇IbYG6dQTTcのようなコテで書く人、バカじゃないの。
自分のコテで、書け。

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:07:05 ID:802Iu+oZ

>>404
ねーさんそれくらいにw
ここ栗のスレだからw
興味深いけど靖国スレでwww

408 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:07:12 ID:fnr7VNbH

>>403
君、言っていること矛盾しているし。
だめだ、こりゃ。

409 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:08:29 ID:Yk/eJLNt

>>403 何が矛盾してるの？

410 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:08:37 ID:802Iu+oZ

>>406
3 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/04(水) 00:24:03 ID:GXfrZMTL
名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/03(火) 04:59:20 ID:qBro8yrC
※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」「無修正画像サイト貼り付け」「酩酊しての下ネタ書き込み」
　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

411 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:09:42 ID:802Iu+oZ

>>408
りらっくまとぽっぷ姉の予定説対決　見てみたい

412 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:09:52 ID:7GsmkD6M

>>404
くしこらしくないな。
そんな単純なものでないだろ。教理論争の歴史は。
政治や権益も確かに絡んでいた。

そもそも、教理や信条がここまで分裂しているんだから、人間の作為が
働いていることは容易に解釈できる。

413 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:09:54 ID:fnr7VNbH

>>409
そういう自己認識の甘さが、
うさぎさんの言葉を読めなくしているんです。

414 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:11:24 ID:vykvd0pi

>>405キリスト教の創造に全てを合わすなら、
その定義は正しいよね。。。
私ら思いっきり進化論だから、
キリスト教世界の創造論とはまるっきり逆よｗ
異教に共通してそうだけどね。。。

415 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:11:39 ID:fnr7VNbH

教条にロボットみたいに従うだけなら
人間としての自由はどこに言っちゃうんですか?
人間であることやめなきゃ、クリスチャンになれないの?

416 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:11:47 ID:802Iu+oZ

>>412
実は大して分裂してるとは思えないけどね
応答論とか学んでるとね　立ち位置の違いとか

417 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:13:36 ID:fnr7VNbH

人間として悩んだり、苦しんだり、疑問を感じたり・・・
こういう、人間として当たり前のことを、バカにするような
感覚持つ人じゃなきゃ、クリスチャンになれないのかよ。

418 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:15:17 ID:vykvd0pi

>>407教理は、天主が与えたものの一つだからね。。。
私の言い分はそれ以上の他意はないよ。

>>412非カルケドンと合同で互いの両性論を検証してみたら、
実は全く相違がなかったという世紀の大発見も
前世紀にはあったわけだし。。。実はそんなもんよ。

419 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:16:25 ID:Yk/eJLNt

>>413 だから、別にうさぎ氏やりらくま氏も、
自分の信じたいように信じる、というのが、自分にとって一番求めたいものなら、
キリスト教なんて特定の宗教に縛られず、
ニューエイジでもヒューマニズムでもやりゃいいんじゃないの？と言っているだけ。
それはそれで一つの立場だから尊重しますがね。

ああ。矛盾してるって、あれか？教会に教育されてない、ってところか。
本当は、教会が信徒教育しないといけないんだけどね。
現実は、わたしが改革派に賛同して、自分の教会が改革派だから、それに合わせて、
できれば教会の信仰の側を、もうちょい改革派としてきちんとチューニングしたい、と思っているのですわ。

420 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:16:41 ID:7GsmkD6M

>>414
まぁ、進化論も証明されたわけではないがね。
それは信条の問題で、創造の問題ではないよ。
最近、アメリカ学会で無から有を生み出すことが宇宙で行なわれていることが
証明されて話題になったし。

>>416
秘蹟に対する立ち位置とかな。
大した問題でないのにカスリックがバプテストは異端とか、妙にレッテル貼り
するから腹立つ。なんだ、その根拠のない特権意識はと。

421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:16:51 ID:802Iu+oZ

>>417
それに固着していたら軽蔑される
当たり前です

422 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:17:42 ID:vykvd0pi

>>417同じ罪人として接しなさいな。。。
時には、傷をなめあい、時には愛の鞭をね。

それが嫌なら、キリストウタキしかないよ。

423 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 19:18:26 ID:7GsmkD6M

>>417
だから無教会でおとなしくしてろ。

424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:18:36 ID:802Iu+oZ

>>420
ハッキシ言って正教会とカトリックなんか意地の張り合いだと思える
歴史的な経緯からして仕方ないし馬鹿にしたりはしないけど

425 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:20:25 ID:Yk/eJLNt

>>423 禿道！

426 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:21:56 ID:vykvd0pi

>>420一神教三教以外の伝承は、思いっきり進化論だからね。。。
それは仕方ないよ。

私らの世界も、初めから何かがあったというわけじゃない。
パッと出てきて、すっと引く。。。それがこの世の始まりよ。
霊的存在がそこに介在していたとは考えないからね。。。

427 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:21:59 ID:fnr7VNbH

>>419
特定の教会に属してある教理に賛同したら、
そこで思考は停まるわけ?その教理のもとであれこれ
悩んだり、考えることは起きないわけ?
悩んだり、考えたりしたら罪なの?

428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:22:43 ID:802Iu+oZ

>>427
動機が問われます

429 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:23:13 ID:fnr7VNbH

>>419
わたしは使徒信条もそのまま告白するし、その枠の中でどんな
風に悩もうと、考えようとわたしの自由でしょ?
なんでキリスト教の枠から人を追いださないと気が済まないのさ。

430 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:25:21 ID:fnr7VNbH

自分がよく確かめて納得した上ならともなく、
ただ、教会に盲目的に従えという意見には、
絶対に従えませんね。

431 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:26:01 ID:vykvd0pi

>>424単なる地域教会の主導権争いよｗ
アレキサンドリアとアンティオキア、
ローマ・コンスタンチノープルとアレキサンドリア、
最後にローマとコンスタンチノープル。。。

単にこれだけよ。

432 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:27:06 ID:Yk/eJLNt

>>427 別に罪でもなんでもないし、悩んだりもしますよ。
でも、命題に従うことが、
自分の信じたいように信じることよりも優先される、というのはあります。

何度も言っているけど、自分の信じたいように信じるのが何より大事なら、
宗教なんて必要ないし、
自分の考えたいように考えるのが何より大事なら、
学問でも哲学でも何でも知の追求に励めばいいじゃん。

433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:27:15 ID:802Iu+oZ

>>431
だからどの教派にも尊敬できる信徒はいるんだけどね

434 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:27:46 ID:vykvd0pi

>>430それならカトリックはまず不可。。。
その視点はプロテスタントだからね。

だから、みんな好き勝手言ってもいいキリストウタキにしなさいよｗ

435 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:28:23 ID:hM/h+Xow

しかも、カトが、普遍の教会と司教と伝承に従えってのはわかるけど、
プロみたいな分裂に分裂を重ねて、教理的にも偏りを抱えた教会が、
信徒を思考停止にさせて、「教会に従え」なんていうのは、
ただのカルトと同じ。

436 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:28:26 ID:802Iu+oZ

>>432
突き放すなぁw
でもその通り　ハルカやくしこも　同じこと繰り返したんですけどね

437 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:29:11 ID:Yk/eJLNt

>>434 あ～。今やっと、くしこさんがキリストウタキを勧める理由が分かった。ｗ

438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/06(金) 19:29:16 ID:802Iu+oZ

>>435
カトの歴史調べようね

439 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:29:20 ID:vykvd0pi

>>433シリア正教の言い分は、そういう意味で結構正しい。
彼らにとって、他人の教会の所属はどうでもいいことみたいだからね。

440 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:30:48 ID:hM/h+Xow

>>432
いろいろ勉強すれば、自分たちの教会の命題なんか、
いろんな意見の中のひとつに過ぎないって
見えてくるでしょう?そうした場合、どうするわけ?
それでも盲目的に、命題に従うのか?

441 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:32:37 ID:vykvd0pi

>>437感じたことを信じればいいからさ。。。そこは。
誰かにそれを分かち合いしなくたっていいし。

442 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:34:33 ID:Yk/eJLNt

>>440 改革派の言い分が、さまざまな見解の内の一つなんて、
当たり前すぎるほど、当たり前です。
教派の違いは文化の違い、だと基本的に考えていますから、
改革派が絶対だとは思っていません。

ただ、学問ではなく宗教なんで、
自分の信じたいように信じる、自分の考えたいように考えることより、
命題に従うことが優先される（どうしても従えないときは、改宗を考える）
という価値観が、宗教の持つ固有の価値観だと考えております。

443 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:37:46 ID:hM/h+Xow

わたしがカトリックになりたいというのは、カトリックの教理を
調べて、それに賛同してってことではない。
そういう発想自体プロテスタント的だと思う。
わたしが、カトリックになりたいのは、カトリックがカトリックだから。
カトリックが、本当の教会だと思うから。それ以上のことは言えない。
だから、たとえ教理的に一致しなくても、わたしはカトリックになりたい。

444 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:38:12 ID:vykvd0pi

>>440だからこそ、キリスト教は宗教なの。
それが嫌なら、宗教なんかやめなよ。キリスト信じるのもやめな。
あんたは卑怯なんだよ、キリストに対して
「自分に合わせろ！」って要求してんのよ。
あんたがキリストに合わせなよ。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:40:14 ID:3wb1d2LN

>>440
真理はカトリックにしかないと思うからカトリックであり、
改革派にしかないと思うから改革派なんですよ。
貴方の思考は単なる多元主義ですね。

446 ：??◇IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 19:40:31 ID:hM/h+Xow

>>442
教会に従うといいながら、特定の教理を自分が選び取って
いるわけで、教会に従うとか言いながら、あなたも、
自分の信じたいように信じているってことには
気がついてる?

だから、プロの「教会に従う」とカトの「教会に従う」は意味合いが
全然違うんだと思うよ。
「教会に従う」って発想は、カトじゃないと成立しない。
改革派なんか人為的に作られた「教会」だから、そんなの「教会」じゃないもん。

447 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:40:35 ID:Yk/eJLNt

>>443 じゃあ。なぜあなたがカトリックを本当の教会だと思うのか、
教理とか歴史とかそういうのではなく、
感情的、感覚的な部分を掘り下げたら、いいのではないですか？
その作業こそが、カトリックを自分の生き方として受け入れることだと思います。

448 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:43:39 ID:hM/h+Xow

たかだか、16世紀に生まれて、しかもカルヴァンだの、ルターだの
特定の個人の考えの下に作られた「教会」が、「教会」なわけないでしょう?
そういう限定されて、偏向した、特殊な教えの下で、思考停止させて
「教会にしたがう」なんて言いだしたら、大事な人生ムダにすることになるよ。

449 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:44:16 ID:Yk/eJLNt

>>446 なあんだ。そういうことか。「契約」ですよ。「契約」
教会は信仰告白によって、これがこの教会の信仰です、ということを、
明示している。それを、わたしが受け入れることを、個人として「選ぶ」
そして、わたしが教会員となる。
教会の信仰に従って生きることを、教会とわたしが「契約」するのですわ。

450 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:46:03 ID:Yk/eJLNt

だから、つけ加えると、その教会の信仰告白なり信条が、
納得いかないばあいは、その教会の教会員にはならない。
これは、改革派信徒としての矜持だなぁ。。。

451 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:46:53 ID:hM/h+Xow

カトリックが「本当の教会」だっていうのは、教理がどうとか、
教派がどうとかそういうレベルの問題じゃないのね。
もう圧倒的に、疑問の余地なく、カトリックは「本当の教会」なの。
カトリックがどんな教理をかかげようと、カトリックはキリストと共に
マリアから生まれた「本当の教会」なの。
プロテスタントがやってるのは、そのまねごとにすぎない。

452 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:48:01 ID:Yk/eJLNt

>>451 それじゃあ、正教はどうなん？ちなみに。

453 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 19:49:23 ID:WoFIa4cG

>>448
りらっくまさんは神道に早く戻りなさい。皇后陛下もカトリックを捨てて
神道を奉じられているのです。
もう半世紀も神道家として生活しておられます。見習いなさい。

454 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:50:44 ID:hM/h+Xow

>>449
そういうの、こっけいなの。たかだか数百年前に、特定個人が言いだした
特定教派のちんけな概念ふりまわして、自分たちの立場を絶対視して。
「教会に従え」なんて。
「教会に従え」というなら、カトリックに従わなきゃ意味がない。
言っていること矛盾しまくり。プロなら、徹底した個人信仰に走れ。
教会に従いたければ、カトリックへ。中途半端なことはやめましょう。

455 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 19:51:58 ID:mmtTD1JV

ビアン認定されたwww
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽwwwwww

で。
まぁた、狸が餓鬼の理屈を振り回してるのかい。

456 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:55:11 ID:vykvd0pi

>>443教導権に従わず、カテキズムに反するなら、
大罪になるから地獄逝きだってｗ

457 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:56:06 ID:Yk/eJLNt

>>455 そう。ガキの理屈を振り回してる。
まぁ。ネットのこういう手合いに、
改革派信徒としての、今のわたしの信仰姿勢が涵養されたからなぁ。ｗｗ
その意味では、存在価値あるんだと思うけどね。

458 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 19:56:27 ID:LfQ8sjwu

ぐだぐだ能書き垂れてる暇あったら、鬱の一人でも救ってくださったらいかがなの！
ちゃんとした、徹底的な祓え清めもできてるのかしら？
一人でも多くの人が幸せになれるなら、あたし命差し上げます！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

459 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 19:57:13 ID:hM/h+Xow

>>457
カトリックに従いますってののどこがガキの理屈なの?

460 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 19:59:08 ID:Yk/eJLNt

>>459 そう。カトリックに従うならカトリックに従えばいい。
ただ、そこで、自分の信じたいように信じる、という自由より、
カトリックに従う、ということを、自分の生き方として選択できるか？ということですわ。
そこを真剣に問うてもらいたい、ちゅうことですわ。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:59:21 ID:klOzMGLp

>>458
オマエカネボッタクリスギ

462 ：くしこ：2006/01/06(金) 19:59:30 ID:vykvd0pi

>>459カトリックの全てに従うことが求められるんだよ。。。ＯＫ？
教会に反する説が頭に浮かんだら、即告解逝き。これもＯＫ？

463 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:00:32 ID:mmtTD1JV

>>459
じゃ『カトリックの教義・教導』に従え。
『万民救済』なんざ、カトでは真っ先にアウトだ。

464 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:01:15 ID:hM/h+Xow

>>>460
従いますよ。カトリックの権威に。
ただ、個人生活では自由にものを考え、自由に行動して
自由人として生きますよ。他のカトリックの方がそうしているのと
同じように。

465 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:01:54 ID:Yk/eJLNt

みんな同じこと言ってるぅ～w >>460 >>462 >>463

466 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:03:24 ID:vykvd0pi

>>464それは信仰と道徳に関すること以外でね。。。分かる？

467 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:04:09 ID:hM/h+Xow

>>462
ええっ。カトリックの説と違う考えが頭に浮かぶだけでいけないの?
そんな信者いないでしょう?

カトリックは、その教理が正しいから、カトリックじゃないんのね。カトリックは
カトリックだから、カトリックなの。正しかろうと間違っていようと、
正しいのね。

468 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:04:24 ID:mmtTD1JV

>>464
『自由に考え行動する』というのと『カトリック教義に従わない』というのとは決定的に違うので。
『日常』では自由に思考し行動するがいい。
だが『信仰』においては『教義否定・否認』は最大のタブー。

469 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:04:41 ID:vykvd0pi

だから、私はキリストウタキ勧めてんのよ。。。
そんなのがいやなら、キリストウタキしかないからさ。

470 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:04:43 ID:Yk/eJLNt

りらくま氏とうさぎ氏に決定的に欠けているのは、
自分の人生を誤謬の可能性も含めて、何かに賭けてみる、という精神だな。ぼそ。

471 ：シャア少佐：2006/01/06(金) 20:04:56 ID:klOzMGLp

ビアンだからさ >>465

472 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:05:27 ID:mmtTD1JV

>>465
それしか掛ける言葉が無いんだもの…www

473 ：??◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:05:34 ID:hM/h+Xow

なんで「みんなが救われますように」って願いをもっちゃ
いけないんだろう・・・

474 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:06:42 ID:WoFIa4cG

りらっくまさんは別れたカトリックの奥様が忘れられないのです。
さびしくて仕方ない。でも、元奥様とは話しさえできない。
だから２ちゃんねるを荒らすしかないのです。
温かく見守るしかありません。

475 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:06:49 ID:vykvd0pi

>>467これは当然の義務。大罪に繋がるからね。。。
カトリック教会は、そうやって得た情報によって
信者一人一人の管理をするの。

476 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:07:02 ID:mmtTD1JV

>>470
極論すれば…
『信仰』ってのは『自分の存在』という名のチップを掛けた『ギャンブル』だからねw

477 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:07:04 ID:hM/h+Xow

>>470
ばっかじゃないの。
プロテスタントに人生をかけて、神学校まで行った結果、間違っている
つて気付いたんでしょう?一生間違いの中にとどまらなきゃいけないわけ?

478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:07:37 ID:3wb1d2LN

>>473
「救われますように」は別にいいけど、「救われてます」とは言えないわけ。

479 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:08:14 ID:mmtTD1JV

>>473
その願いが『カトリックの存在意義』それ自体を否定するものだから。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:08:24 ID:Geiobr/y

プロテスタントが間違っていたのではない。

りらっくまがプロテスタントに納得できなくなっただけ。

481 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:08:47 ID:hM/h+Xow

とにかく、救霊の問題に関しては一切、カトリックにゆだねます。

482 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:09:50 ID:WoFIa4cG

>>481
早くもとの鞘に戻りなさい。

483 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/06(金) 20:10:12 ID:hM/h+Xow

ろりぽっぷも勇気があったら、教会を離れてみるといいよ。
自分たちのしていることのちんけさがわかるから。
じゃあね。

484 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:10:21 ID:Yk/eJLNt

>>476 そう。それが言いたかったのですわ。

>>477 だからそれならプロテスタントだけじゃなく、キリスト教も捨てればいいじゃん。

カトリックになるのなら、自分の信じたいように信じる自由を捨てることができるか、
そこをシビアに考えないといけない、と言っているのですわ。

485 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:10:25 ID:vykvd0pi

りらっくまさん、あんたはこのスレで自説を表明し
カトリック教会に反する説を掲げて大罪を犯した。
罪の償いはちゃんとしようね。

それがカトリック信者になるための条件。

486 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:11:17 ID:WoFIa4cG

>>483
奥様を今でも愛しているなら和解しなさい。
そうすれば２ちゃんねるを荒らさなくて澄みます。

487 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:11:30 ID:mmtTD1JV

>>481
なら『万民救済』など、一切口にするな。
以上。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:11:43 ID:klOzMGLp

>>482
サオかと。。orz

489 ：??◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 20:11:54 ID:hM/h+Xow

>>480
プロテスタントは圧倒的に間違っています。
どこが間違っているか。
贋物の教会のくせして「自分たちが正しい」と言い張っているところ。
本当の教会はカトリックしかありません。

490 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:12:57 ID:Yk/eJLNt

>>485 カトリックちゃうけど、禿道！

>>483 それぐらいわたしを縛ることの出来る、
教理的組織的に整った改革派教会に行きたいですわ。
わたしは好きで改革派信徒やってるしね。

491 ：◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 20:13:05 ID:hM/h+Xow

>>486
はい、お祈りください。

492 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:13:52 ID:vykvd0pi

>>481全ての命題について、カトリックの説を受け入れようね。。。
それがあんたがカトリックになれる条件。

神道みたいなもんじゃないんだからさ、宗教というのは。。。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:14:58 ID:Geiobr/y

>>489
その「本当の教会」カトリックは万人救済を説いていないのだけれど・・・

494 ：??◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 20:15:07 ID:hM/h+Xow

>>490
ほら、君だって個人的信仰を「好きで」守っているにすぎないじゃん。
プロの君が「教会に従う」なんて、とぼけたことを言わないように。

495 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:15:34 ID:vykvd0pi

>>491神道は、自分のことは自分でやんの。
他人に寄りかからないことよ。。。

496 ：◇IbYG6dQTT：2006/01/06(金) 20:16:02 ID:hM/h+Xow

うけいれますよ。カトリックの教え。アーメン。

497 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:17:27 ID:vykvd0pi

>>496じゃあ、ここで犯した大罪についてきちんとした贖罪行動をとろうね。

498 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:17:29 ID:Yk/eJLNt

馬鹿馬鹿しい。本当にカトリックに行きたいのなら、
「万人救済説」捨てるのなんか、簡単でしょ？
カトリックはそんなこと説いていないしね。

カトリックに行きたい、と言いながら、自分の信じたいように信じる自由に執着している。
そこがちゃんちゃらおかしい、と言っているのですわ。

499 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:19:12 ID:mmtTD1JV

>>496
受け入れるなら、自分で好き勝手に取捨選択するな。
一切を受け入れろ。
自分が納得行かない教理であっても受け入れろ。
逆らうな。

500 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:19:53 ID:Yk/eJLNt

>>494 しかし、その「好き」で守っている信仰は、
教会の信仰と重なっているし、そこに従ってもいる。
そこを見落とさないように。
教会の信仰が、自分の信仰と重ならなくなったとき、
その時は、今の教会を離れますわ。契約ですから。

501 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:19:58 ID:vykvd0pi

りらっくまさん、偽証はカトリックでは大罪です。。。
万人救済説・普遍救済説を信じることは大罪となります。
大罪を犯したままカトリックの天国には逝けません。。。
御愁傷様です。。。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:21:04 ID:Geiobr/y

単立りらっくま公教会　を立てあげれば解決かな。

503 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:21:49 ID:vykvd0pi

>>502そういうこと。。。

504 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:21:58 ID:mmtTD1JV

カトリックなり何なりの『宗教』ってのは。

　『自分』が『宗教』に合わせて変質していくもの。
　決して、『宗教』が『自分』に合わせてくれる訳ではない。

505 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:22:08 ID:WoFIa4cG

カトリックがまだしもましだというだけで、りらっくまさんの心は、すでに神道の中にあります。
奥様も神社でいつもお祈りをなさっていたとお聞きしています。
ですから、りらっくまさんはカトリックと神道の間でいつも揺れ動いておられるのです。

506 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:24:20 ID:vykvd0pi

偽証と教導権を犯した。。。大罪が二つ。
これは大変だよｗ
どんな贖罪を要求されるやらｗ覚悟しようね。
それが嫌なら、カトリックなんか止めるべき。

キリストウタキでハァハァするべき。
あそこは教義も教理もないしね。。。
そんなもんは個人個人違っていてＯＫ！

507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:25:19 ID:Geiobr/y

>>506
キリストウタキってキリスト教とシャーマニズムの混交みたいな感じなの？

508 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:25:47 ID:WoFIa4cG

私はりらっくまさんと奥様が仲直りされることを心から願っています。
夫婦の和は人倫の根源です。これを守る者は祖神の愛顧を得るのです。
これが神道の教えです。

509 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:26:40 ID:mmtTD1JV

>>506
単なる『キリスト好きな霊能の集まり』じゃんか、それ…

510 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:27:10 ID:vykvd0pi

>>507いや、全然ちゃう。。。ニューエイジに近いかもね。
一応、琉球神道の範疇にかろうじて入るみたいな。。。

511 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:28:15 ID:vykvd0pi

>>509あら、そうだよ。。。

512 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:29:14 ID:WoFIa4cG

りらっくまさんは別れたカトリックの奥様が忘れられないのです。
さびしくて仕方ない。でも、元奥様とは話しさえできない。
だから２ちゃんねるを荒らすしかないのです。早くもとの鞘に戻ってください。
奥様を今でも愛しているなら和解しなさい。そうすれば２ちゃんねるを荒らさなくて澄みます。
カトリックがまだしもましだというだけで、りらっくまさんの心は、すでに神道の中にあります。
奥様も神社でいつもお祈りをなさっていたとお聞きしています。
ですから、りらっくまさんはカトリックと神道の間でいつも揺れ動いておられるのです。
りらっくまさんと奥様が仲直りされることを心から願っています。
夫婦の和は人倫の根源です。これを守る者は祖神の愛顧を得るのです。これが神道の教えです。

513 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:29:15 ID:vykvd0pi

>>505それさえもない。。。霊能でっせ。。。

514 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:29:42 ID:Yk/eJLNt

それにしても。。。
神学やってる割に、どうしてこんな基本的なことが、
分からんのかねぇ。。。
神学校で何学んできたんだろう、とマジで思う。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:29:53 ID:4rWnr/nw

りらっくまちゃんは離婚したんだよ　「前の奥さん」ってりらっくまちゃんが白状してるもんな

516 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:31:24 ID:vykvd0pi

>>514何も分かってなかったのに、神学校行ったのよ。。。
仕方ないよ。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:31:33 ID:4rWnr/nw

今のなぞはキリストウタキ？キリスト詩気　基督唄気

518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:31:55 ID:3wb1d2LN

>>514
プロテスタントの一部には教会論が欠けてる所もあるからさ。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:25 ID:4rWnr/nw

>>514りらっくまちゃん？たぶん目覚めたんだと思う

520 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:32:56 ID:mmtTD1JV

>>517
『ウタキ　琉球』でぐぐってみwww

521 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:33:13 ID:Yk/eJLNt

>>518 ああ。
なるほどね。わたしら組織とか教理とか、
ことのほか大好きな教派だからなぁ。笑。

522 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:33:25 ID:vykvd0pi

>>517漢字やったらそうやね。。。基督御嶽と書きます。

523 ：響子♯あたしが響子：2006/01/06(金) 20:34:17 ID:WoFIa4cG

あなた方と比べればりらっくまさんは天使です。

524 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:40:05 ID:vykvd0pi

>>523天使って、どんなもんか知って言ってるの？
すごい皮肉に聞こえるんだけど。。。

525 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 20:42:52 ID:mmtTD1JV

>>523
成る程確かに！w

>>524
> 天使って、どんなもんか知って言ってるの？
絶対知らないで言ってるって…
『天使』って『牛頭馬頭』より最悪な存在だけどね…

526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:43:15 ID:3wb1d2LN

【天使】

神の御使い。神の軍隊の兵士。神の敵を滅ぼすために来る。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:44:41 ID:4rWnr/nw

(´д｀)ウタキーーーーー

528 ：信者：2006/01/06(金) 20:44:58 ID:aLpm5Kvs

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bobby/1136539112/i#bここへ行け

529 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:45:35 ID:vykvd0pi

キリスト教の天使って、日本人がイメージする
あのやさしい天使とは全く別物だからさ。。。
丸っきり軍隊よ。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:45:42 ID:4rWnr/nw

天使は目がいっぱいあるんだよね

531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:47:14 ID:Geiobr/y

天使には自由意志がない

532 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:47:14 ID:vykvd0pi

>>525・・・そういうこと。。。

533 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:49:44 ID:Yk/eJLNt

ちなみに大罪の贖罪行為、ってどんなのがあるんだろう？

534 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:50:11 ID:vykvd0pi

天使は天主の軍隊。。。天主に逆らう者を徹底的に滅ぼす存在。
響子さん、分かった？

535 ：くしこ：2006/01/06(金) 20:50:59 ID:vykvd0pi

>>533言ってみれば、自己洗脳よ。。。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:51:49 ID:3wb1d2LN

>>533
大罪の内容にもよるでしょうが、この場合ならロザリオ一万回とか。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:51:53 ID:4rWnr/nw

天使はどうすれば守ってくれるんだ？天主とやらにぺこぺこするのかな

538 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/06(金) 20:52:03 ID:nONH2Am2

>>31の「天国大量生産」を訂正しておく。

「天国」heavenを、複数形のheavensにすると、「大空」という意味になるそうだ。
古典的な強調表現だね。。

539 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 20:52:48 ID:Yk/eJLNt

>>535 >>536 なるほど。分かりました。

540 ：月見うどん：2006/01/06(金) 20:58:45 ID:dAdMLZpx

>>537
当然！ｗ
天国は王政だから…民主主義や人道主義は通用しないよｗ

541 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:03:09 ID:vykvd0pi

>>536その程度で終わらないよ。。。
正統説の学習を神父について学習措置ね。

542 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:04:32 ID:vykvd0pi

>>537正しい天使崇敬をしましょうｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:04:47 ID:4rWnr/nw

天国って心の中にあるんだよね。おじいちゃん。。。

544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:06:12 ID:4rWnr/nw

教会に行ってんるんだけど　たぶん皆にうざがられてる様子なんだけど
行かない方がいいと思う？

545 ：月見うどん：2006/01/06(金) 21:08:33 ID:dAdMLZpx

>>544
何の目的で教会言ってるの？

546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:08:43 ID:3wb1d2LN

>>541
最近の神父は忙しいから、そこまで面倒見てくれませんで。

547 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 21:10:33 ID:LfQ8sjwu

ちょっとお話にはさむようなかっこになるんだけど！
あたしの祝詞ＣＤによって、著しい心身の改善の報告があるんだから、設定の初穂料はむしろ安いくらいなの♪
もちろん、お申し込みも後をたたないのよ。
皆さん納得の上でお申し込みなさってお見えなの♪
今の値段、付加価値からしたら、むしろ安すぎね♪なんて良心的なのかしら！
７，０００円のＣＤセットは、５０，０００円の御祈祷以上の驚くべきご利益じゃないかしら？
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:12:57 ID:4rWnr/nw

>>545目的はみんな同じだろうけどつまんなく通うより楽しく通いたいなって
おもうじゃん。それに私がいることで皆が楽しくなかったりしても嫌だなっておもって
でもいい教会なんだよ

549 ：月見うどん：2006/01/06(金) 21:13:12 ID:dAdMLZpx

高い！ＣＤ製作の原価考えるとぼったくり！
貧乏人は助けてあげないの？
ひどいわよ

550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:15:15 ID:4rWnr/nw

>>547すまんいらないとです。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:17:08 ID:lVr0klzr

くしこみたいなカトリックにはまだ会ったことない。
昔はいたのかもしれないけど、今の教会はそうじゃないから、
そんなふうに言う人いない。だって今のカトリックがそうだから。

552 ：月見うどん：2006/01/06(金) 21:18:25 ID:dAdMLZpx

>>548
人の事気にする前に、神様の事を思って通えばいいじゃん。
週一の教会の事より日々の生活も大切だしねぇ
あんまり教会内の人間関係重く考え無い方がいいよ

553 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:18:54 ID:4rWnr/nw

くしこって相当じいちゃん？かな中年だといいなっておもうんだけどさ

554 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:19:25 ID:vykvd0pi

>>549たぶんあぼーんだから。。。それでも買いたがる奴はいるの。。。
それがどんな奴かは分かるでしょ？

555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:20:58 ID:4rWnr/nw

>>552
うん、もりがとう。人間関係ってとこまで行ってないんだよね　でも
それが一番だね、神様のことを思って通えるなんて幸せなこったね。。。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:21:54 ID:xDY1Y3HJ

響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

557 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:23:18 ID:vykvd0pi

>>551カトリックは他人のことにはあまり構わないからね。。。
だけど、そうしないと地獄逝きだからねｗ
カトリックは自由意志重んじるからさ。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:23:56 ID:Geiobr/y

>>557
いえてる。他人のことにはかまわないなぁ

559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:26:13 ID:4rWnr/nw

カトリックってじゃ何も話とかしないで終わったらさっさと帰るんですか？

560 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:26:48 ID:vykvd0pi

>>559昔からそうよ。。。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:27:11 ID:Geiobr/y

>>559
そうですよ。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:28:00 ID:4rWnr/nw

瞬き。。。

563 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 21:28:07 ID:Yk/eJLNt

終わったらさっさと帰るプロテスタント教会って、無理なんかな？
需要は結構ありそうなのに。（ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:28:10 ID:Geiobr/y

プロテスタントって月一くらいで、礼拝のあとにご飯食べたりするんだよな。
あれ楽しそう

565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:29:06 ID:lVr0klzr

>>557
じゃあ、くしこも人に大罪だの地獄行きだの、カトリックの代表みたいに
言わなければいい。

566 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 21:29:34 ID:LfQ8sjwu

>>549
よろしくお申し込みお願いしますね♪
そして、あなたから困った人にお分けさしあげてくださいね♪
すべて、精霊がお宿りしている神事品ですので、仮初にもダビングは避けてくださいませ。

それはそうと、
くしこちゃん、津多姫にお年始のご挨拶をお願いしますね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

567 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 21:29:40 ID:mmtTD1JV

>>563
有ってもいいとは思うんだが…
無いの？

568 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:31:07 ID:vykvd0pi

>>565大罪は大罪。仕方ないでしょ？異説を説けば大罪。
そして、自動破門。。。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:31:19 ID:lVr0klzr

>>559
知り合いに会ったら話しますよ、当然。
知らない人にまでわざわざ話しかけることはあんまりしない。
普通に天候の挨拶することはある。一般社会と一緒。
パーティなんかあったら残って知らない人と雑談することもあるよ。

570 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:33:20 ID:4rWnr/nw

カトリックは一緒に食事したりはないのか　神父さんはミサが終わったら
一人でご飯食べるのかな？カトリックとプロは全く違うんですな

571 ：カトリック使徒信条：2006/01/06(金) 21:34:01 ID:bbE2vNhB

天地の創造主、全能の父である神を信じます。

父のひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、

ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、

三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、

全能の父である神の右の座に着き、

生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、

聖なる普遍の教会、

聖徒の交わり、

罪のゆるし、

からだの復活、

永遠のいのちを信じます。アーメン。

2004年2月18日
日本カトリック司教協議会認可

572 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:34:11 ID:4rWnr/nw

>>569パーティーって楽しそうですね

573 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 21:34:23 ID:Yk/eJLNt

>>567 無いこともない、と思うのだけどなぁ。
わたしの所属教会も、割合あっさりしている方だと思いますが。。。

574 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 21:36:36 ID:Zie8sMET

ignis君、今送りました。寒いです。

575 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 21:38:55 ID:Zie8sMET

ローマ・カトリック的な「諸聖人の通功」ではなく、
「聖徒の交わり」と、プロテスタントと同じ表現になっている。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:40:39 ID:Geiobr/y

>>575
今は　聖徒の交わり　になっているんだよ

577 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:41:56 ID:lVr0klzr

>>568
大罪なんて習ったことない。自動破門なんか聞いたことない。
イエスへの信仰によって、洗礼を受けたいという思いによって
受洗の恵みにあずかれる。それが今のカトリック。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:43:23 ID:Geiobr/y

>>577
洗礼講座って、どれくらいの期間やった？

579 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:44:59 ID:vykvd0pi

>>577じゃあ公教要理もなくしたんだ。へぇー。。。
じゃあ、年に一回低度すればよいという告解もなくなったの？

580 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:45:12 ID:3wb1d2LN

>>577
今のように伝統的な教えを無視していても本当に救われるかどうかは、
われわれ自身が死んで、私審判に臨んでみねば分かりませんな。

581 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:46:02 ID:vykvd0pi

>>578たぶん、それさえもやってないでしょｗ

582 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:48:50 ID:3wb1d2LN

>>581
公教要理はとっくに教えなくなってます。
洗礼講座はほとんど何も教えてくれませんでしたね。
告解も５年ぐらいしてないと言う猛者も結構いるようですよ。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:50:16 ID:Geiobr/y

>>582
何も知らなくていいってことなのか、
自分で勉強しろってことなのか、　どっちなんだろう

584 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 21:50:21 ID:Zie8sMET

>>576
それでいいんだ？

585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:51:43 ID:Geiobr/y

>>584
わからないけど、司教団が公認してるので
黙々と従うのみですよ

586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:53:26 ID:3wb1d2LN

>>583
知らなきゃ知らないで済んじゃうみたいな所はありますね。
私は教会で子守してますから、多少勉強はしてますが。

587 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 21:53:29 ID:Yk/eJLNt

>>582 うーん。基本的に聖職者が教理を守ってくれていればよい、ということなんだろうけど。。。
それを誤解して、自分の信じたいように信じたいから、カトリックに来る、という連中が増えなきゃいいけど、と、
心配してしまうのだなぁ。。。

588 ：くしこ：2006/01/06(金) 21:55:14 ID:vykvd0pi

>>582・・・あらま。一方で日本教会独自のカテキズム本発行してるのにね。。。

589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:55:31 ID:yohc77jO

最近の教会はうるさいこと言わないね。なんでもありなところが最近のカトリック教会の特徴だよ。うるさいこというと反論されて厄介だからねー。

590 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 21:56:23 ID:4xaPDJB9

>>309

＞黒豚カレードーナツ

(　ﾟдﾟ)
初耳です・・・　ちなみにそのパン屋、「小○の郷」ですか？

591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:58:06 ID:3wb1d2LN

>>588
２年ほど前に出た２５００円の本のことですか？
あの本使えねーんだ。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:58:32 ID:yohc77jO

自分の信じたいようにやれるからカトリック教会に来るというのは、よいことではないか！

593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:58:53 ID:lVr0klzr

>>578
洗礼講座というか、入門講座だからずっと通ってるよ。聖書とか、
教理とか。私は１年くらい。他の人で３ヶ月という人もいたけど、
かなり早い方だと言ってた。

>>579
告解したいときはどうすればいいですかと聞いたら、こっちも
思い詰めて絶対やらなきゃいけないと思って聞いたせいか、
みんなやってないから大丈夫、って感じで言われた。
今は告解ではなくゆるしの秘跡と言って、方向性も変わってきてる
みたい。

594 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:58:54 ID:Geiobr/y

>>591
４人の著者のスタンスが微妙に違うように思える

595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:00:54 ID:Geiobr/y

>>593
教理を系統立てて学べば、自動破門はともかく大罪くらいはやりそうだけど
やらないんだね。七つの罪源とか・・・

596 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 22:01:13 ID:Yk/eJLNt

>>590 そうそう、それですわ。パン屋の名前。
ちゃんと覚えていないから、パンの名前は違うかも知れませんが、
紙の袋に入っておりましたわ。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:02:59 ID:3wb1d2LN

>>594
私はカテキズム買いましたので、あれは教会のを読んだだけですが、
あれならカトリック要鯉のほうがずっと出来がいいですね。
値段が安いだけでも、カトリック要鯉に軍配が上がります。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:03:31 ID:yohc77jO

洗礼は神の恵みだから講座が何ヶ月とか内容とか関係ないかもな。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:04:48 ID:3wb1d2LN

>>597
ようり⇒養鯉の要だけ直してました。要理です。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:05:46 ID:Geiobr/y

>>598
しかし恵みには恩恵もあるけど、同時に義務もあるんじゃないのかなあ

601 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 22:06:59 ID:Yk/eJLNt

「カトリック教会のカテキズム」読んだ。ぼそ。
前に、質問箱で、「プロテスタントとカトリックとどちらが良いでしょうか」、
という質問があって、回答に
「ハイデルベルグ信仰問答と、カトリック要理の両方を読んで、
ハイデルベルグ信仰問答が合うなら、プロテスタント、
カトリック要理が合うなら、カトリックに行きなさい。」
とあったもんで、両方を読もうと思ったのだけど、
残念なことに、カトリック要理が図書館になくて（ハイデルベルグ信仰問答は持っている）
しょうがないから「カトリック教会のカテキズム」を借りて読んだのですわ。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:07:44 ID:yohc77jO

問題は洗礼受けた後、その人がどんな信仰生活するかだし。はじめだけよくてもあんまり意味ないし。

603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:08:42 ID:Geiobr/y

>>601
完全な堕落、聖定、とかがカトリックには無いんだよね。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:08:45 ID:3wb1d2LN

>>601
寝る前に読んだら良く眠れたでしょうｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:09:33 ID:3wb1d2LN

>>603
チューリップですか？

606 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:10:13 ID:Geiobr/y

秘跡を通じて神の恩寵を頂き、自分も努力することによって倫理的な完全さ（マタイ５：４８）
人間性を高めていく、というのがカトリックだからね。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:10:50 ID:lVr0klzr

>>601
カテキズムは、司祭が司牧の骨子とすることを目的に書かれた本だから、
信徒がこんな高い本買って読む必要はないと言われました。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:11:54 ID:Geiobr/y

「罪人にして義人」というのはカトリックでは有り得ないわけだ。

この辺の人間理解の違いがカト・プロどちらが、の分かれ目になると思うなぁ・・・。

609 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 22:12:27 ID:Yk/eJLNt

>>603 うん。予定説が「カトリック教会のカテキズム」にあったら大変だし。

>>604 あ～。でも、楽しかったですよ。
面白いことに、改革派のカテキズムと読後感が全く違いましたわ。
改革派のカテキズムって、こう頭に入る、という感じだけど、
カトリックの方って、あれ、全くのカテキズムなんだけど、
霊的なものが感じられる、というのかね、神秘性が伝わってくるのですわ。
この辺りは、さすがカトリックだな、と思いましたわ。

610 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 22:13:31 ID:4xaPDJB9

>>596
おお、私のバイト先のスーパーであること
は間違いないですね　ふむ・・・黒豚・・・
今度チーフに聞いてみよう
ちなみにお勧めはりんごパイです♪

611 ：くしこ：2006/01/06(金) 22:13:55 ID:vykvd0pi

>>607公教要理は、信者必読の本だけどね。。。
戦後の版とかは結構お勧め。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:16:27 ID:3wb1d2LN

英語の得意な人なら、トレントのローマ・カテキズムでも、
ピオ１０世でも、いくらでもいい文献はありますよ。

613 ：月見うどん：2006/01/06(金) 22:16:34 ID:dAdMLZpx

古い本だけど『カトリックとプロテスタント』中央出版社は
いい本だと思うよ。
個々の専門的な本をいきなり咀嚼するのは骨だし

614 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/06(金) 22:17:49 ID:Yk/eJLNt

>>607 うん。確かにそういうことが本の最初の方に書いてありましたわ。
わたしは図書館で借りて読んだもんで、お金はかかってないのですが。笑。

>>610 しばらく仕事の関係でそのスーパーの前を通ることがありそうなんで、
また、食べてみますねぇ～。楽しみが増えた。

>>608 ルターですか？

615 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:18:51 ID:Geiobr/y

カト・プロ比較のいい本がないんだよな。

「罪」理解の違いとか、救いの構造の違いとかを簡潔にまとめた本ってないかな？

>>613
それってホセ・ヨンパルト師の？

616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:19:47 ID:Geiobr/y

>>608
ルターです。カルバンとルターはまた少し違うらしいのですが、、、
そこはまだよく分かってません。

617 ：月見うどん：2006/01/06(金) 22:20:15 ID:dAdMLZpx

>>615
うん。それ…初心者にはお勧め

618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:29:33 ID:lVr0klzr

くしこさんは大先輩だと思うし、普段いろいろ書き込みも参考にしてます。
今の実態とは違うことが書かれていたから、あえてレスしました。
私が今のカトリックに導かれたことは摂理だと思っているから、同じように
招かれているかもしれない人に、今の教会の姿を少しでも知ってもらえる
ようにと思って。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:30:03 ID:Geiobr/y

2006年キリスト教一致祈祷週間（1月18日～25日）

があるらしいが、何か合同礼拝のような企画があるんだろうか？

620 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/06(金) 22:32:46 ID:WRQxyqNj

　扇動的な発言で知られる米キリスト教保守派の指導者パット・ロバートソン師
（７５）が５日、イスラエルのシャロン首相（７７）が重い脳卒中で倒れたのは、
ガザ地区撤退で「神の地を分断した」ことに神罰が下ったためだ、と発言した。
これに対してイスラエルの駐米大使はただちに強硬に抗議した。

　今月４日に重い脳卒中で倒れ、重体が続くシャロン首相は昨年夏、
リクード保守派や入植者らの強い抵抗にもかかわらず、パレスチナ
自治区ガザの入植地とイスラエル軍撤退を強行した。
　このガザ撤退に反対していたロバートソン師は自身のテレビ番組で、
シャロン首相が「一緒にいるととても好ましい人物だ」とした上で、「神の地
を分断した」と批判。「国連や米国の機嫌を取るために同じような政策をとる
イスラエルの首相には、誰でも同じように災難が下るだろう」「神は、『この地
は私のものだ。触ることを許さぬ』とおっしゃっている」などと述べた。
　また、パレスチナ暫定自治に合意した後１９９５年に暗殺されたイスラエル
のラビン首相を引き合いに出し、「痛ましい事件で、彼は死んでしまった」と
述べながら、パレスチナの権利拡大に協力するイスラエル首相には不幸が
起きるものだと言わんばかりの発言を重ねた。
　これに対してダニエル・アヤロン駐米イスラエル大使は、「我々の友人
から出た言葉だとは思えない、理不尽な内容だ」と憤慨。「ロバートソン師
はイスラエルとシャロン首相のすばらしい友人で、非常に驚いている」と
ＣＮＮに話した。

　ロバートソン師の番組は、米ＡＢＣ系列のケーブルテレビで放映され、
１日の視聴者は約１００万人と見られる。同師はこの番組で今年８月、
ブッシュ政権に敵対的なベネズエラのチャベス大統領は「取り除かれる
べきだ」と暗殺を促す発言をし、内外から激しく批判された。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200601060024.html

621 ：くしこ：2006/01/06(金) 22:38:10 ID:vykvd0pi

>>618私の知り合い、この３年前に大阪で洗礼を受けたんだけど、
要理学習があったと言ってるし、奈良でもそうなんだけどね。。。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:40:07 ID:Geiobr/y

やっぱ、要理の全貌を知らせた上で、洗礼を望む人に授ける、
というのが王道な気がするなぁ

623 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 22:40:58 ID:Zie8sMET

>>620
ロバートソン師は、聖書の原則的にただしい。

ハーベストタイムの『イスラエル・トゥディ』をお読みください。

624 ：くしこ：2006/01/06(金) 22:41:47 ID:vykvd0pi

>>622入れてしまった後に学習しても構わないよねｗ

625 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 22:43:09 ID:mmtTD1JV

>>623
聖書の原則的には、ね。
聖書基準で無い場合には『正しいとは言えない傲慢な発言』だが。

626 ：くしこ：2006/01/06(金) 22:47:20 ID:vykvd0pi

でもね、りらっくまさんにが入った後に
知ればかわいそうでしょ？
そういうことはちゃんと教えてあげないとね。。。

私のように別世界へ行ってしまうのならまだしも、
あの人にはそんなことは出来ないだろうしね。。。

627 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 22:48:41 ID:Zie8sMET

偏見に満ちた世俗のマスコミの文章では、
ロバートソン師の真意が伝わっていないと思うので、
日本語に訳されたこの本をお読みください。

『神の10の法則』by　パット・ロバートソン角笛出版　

628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:50:45 ID:LQD+jkDL

＞サロメ

おまえなんでそんなにオレこだわってんだ？
バカじゃね。ｗｗ
雹なんてもういないしコテハンを使う気もない。
２ちゃんねるの標準である名無しでいくだけ。

叩き出すもなにも来たい時に勝手に来るがな。
全てを思い通りに動かそうとするなよ。傲慢な豚
なんでおまえ好みの発言をしなきゃいけないんだか。。。
一人っ子ってこういう自分勝手なクズが多いからムカつくんだよな。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:51:42 ID:lVr0klzr

>>621
なるほど、私ももちろんカトリックの代表ではないし、知らないことが
多いと思う。自分の周辺ではこう、と書くにとどめておきます。
今導かれた場所が自分の居場所と思ってやっていきます。
名無しだけどこれからもどうぞよろしく。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:52:43 ID:ldqZduR5

ちょっとまえは、南米のどこかの国の大統領を暗殺
しろとか言ってただろ。バカパット

631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:53:11 ID:bSMpWOGw

>>628
私もあなたに同意します
サロメさんは氏んでください

632 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 22:53:31 ID:Zie8sMET

神は、イスラエルの民を選び、この民によって全世界が祝福されるようにという、
使命をおあたえになった。私たちの主イエスも、十二使徒もユダヤ人だった。

イエス様を拒んだユダヤ人はイスラエルの地を追われ、
全世界に散らされたが、あわれみ深い主は、
再びイスラエルの地に約束の民を呼び集め、
イエス様を信じて救われるユダヤ人が起こされている。
メシアニック・ジューと呼ばれる人たちだ。
異邦人に救いが及んだのは、ユダヤ人にねたみを起こさせ、
ユダヤ人が救われるためである。
やがて異邦人キリスト教会とメシアニック・ジューが、
ともにイエス・キリストの再臨を迎える日が来るだろう。

633 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 22:55:42 ID:Zie8sMET

ハーベストタイムとイスラエル・トゥディの読者には、
ロバートソン師の本意がわかることと思う。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:55:56 ID:ldqZduR5

>>632
お前が生きてる間には再臨はないから、安心しろ。

635 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/06(金) 22:56:22 ID:Q9ETUgzo

>>628
来たいときに来てくださいよ。
あのとき、あなたも私にそう言ってくれました。

できれば、名前も…
私、意外かもしれませんが、あなたのコテ名（雹）好きなんですよ。

636 ：くしこ：2006/01/06(金) 22:58:17 ID:vykvd0pi

>>629最近は、日本のカトの二枚舌もより進んできてるようね。
残念なこと。。。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:58:49 ID:LQD+jkDL

＞サロメ

前レスでなにやら質問があるようだが答える気はない。
おまえもオレの質問に答えなかったよな？
答えられなかったヤツが人には「答えられないのか！」と責めるのか。
おまえイカれてるよな。

もう一度聞いてやるよ。
自分と違う考えを持ったカトリック信者がいたからとして、
わざわざ干渉しなきゃいけない義務がオレにあるのか？
思想は自由だろ。
オレがnarumiの思想に踏み入る権利があるのか？

で、おまえとハルカが言うには「諌めなかったカトリック信者の罪」なんだろ。
どう見てもコイツらのほうがイカれてると思うが。

おまえはこの質問を逃げたよな。
都合の悪いことはスルーして、てめーだけは聞きまくる卑怯者だもんな。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:01:24 ID:bSMpWOGw

＞６３７

私はあなたに同意します
サロメさんは卑怯者です

639 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:01:57 ID:Zie8sMET

♪Kol `od balevav P'nimah
Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah
Ayin l'tzion tzofiyah.

Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim:
Li'hyot am chofshi b'artzenu
Eretz Tzion v'Yerushalayim.

640 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:06:18 ID:7GsmkD6M

>>622
ますます教会離れるのが多くなるな。そんなんだと。
ボクは間違いなく抜けるよ。

ただでさえ分裂してるのにさらに小難しくされたら適わん。

そーなったらボクは個人的に聖書読会みたいなの開いて、有志で交わりを持つよ。
それだと無教会か・・・

641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:07:04 ID:LQD+jkDL

＞サロメ

オレはここに執着もないし大事にもしてないんで常に張り付いてるわけじゃないんだよ。
来たい時だけ勝手に来るしレス付ける義務もない。
ごちゃごちゃ言ってんなよ。ゴミ

だいたいオレとくしこのやり取りにお前が介入してきたのが始まりだろうが。
そのうえnarumiの発言をオレまで巻き込んだわけのわからん罵詈雑言。
「諌めないカト信者も同罪」ってなんだよ。イカれてやがる。ｗ

この自己中はそんなに人に干渉したいのか。
いちいちおまえの思い通りに動く気ないんで。

642 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:07:14 ID:dlqEUSnk

こばわ。
カト要理話に関係するんだけど
１０年ぐらい通ってて　去年洗礼受けた椰子だが　中世第二の福音書と呼ばれた
「キリストにならう」or「キリストにならいて」を読んだことのない人がいた…
聖書箇所も神父様の受け売りばっかで噛み砕いて自分のものにできてないような。

御出現モノとか　しかも御出現モノでも難解なブ厚い本じゃなく
手に取って読みやすそうな本ばっか読んでたみたいだ…
そのせいかキリスト教徒　というより　キリスト教ファン　な感じなんだよね。

やっぱドコの教派行っても、ある程度の要理教育は大事だとしみじみ感じたよ…

643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:09:00 ID:Geiobr/y

>>640
君はカトリックじゃないでしょ？

644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:10:05 ID:LQD+jkDL

>>642
そうですか？
素朴な信仰と単純な祈り、これだけで十分な気がしますね。
真理を突き詰めていくと最も単純な形になっていきます。

645 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:10:10 ID:cHCohlbV

>>642
キリストにならうはいいほんだよね(･∀･)

646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:10:22 ID:3wb1d2LN

遠藤周作の小説がカトリックの教えだと思われたら困るんだよね。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:10:48 ID:Geiobr/y

>>642
「キリストにならいて」って今、あんまり読まれてないでしょ？

現世は涙の谷、というのは流行らないらしい。

648 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:11:14 ID:7GsmkD6M

>>643
ああ、カトリックでの話ね。だったらいいや。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:12:15 ID:bSMpWOGw

＞６４１

私もあなたに同意します
サロメさんは自己中です

650 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/06(金) 23:12:40 ID:ZbTQ6S7G

洗礼は受けてるが、教会には行ってない。
つーか、二度と行きたくない。
クリスチャンとしての道を辞めてから、かなり月日も経つし。
俺はノンクリで良いや。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:12:48 ID:Geiobr/y

曽野綾子の小説のなかに、洗礼のお祝いに「キリストにならいて」をプレゼントされる
くだりがある。第二バチカン公会議前の設定だけどね。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:12:57 ID:LQD+jkDL

narumiをスルーしてただけなんだがな。
関わりたくもなかったし。
まあ他の信者が言ってたとしてもオレに干渉する権利はないけどね。
いちいち口出しするものめんどくさい。

653 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:13:46 ID:dlqEUSnk

>>644たん
そりが理想だろうけど　
ご出現モノとか自分の救いのためにある信心を広めようとか厄介な人でねぇ。
とても４０過ぎたとは思えない地に足がついてない信仰でね。
困ったチャンだったんだよ。

>>645　いぐいぐ
うん、倣えないけどいい本だよねw　身が引きしまるのら

654 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:14:37 ID:cHCohlbV

現世が涙の谷ばかりじゃないにしてもあの通りにやれたら楽になれるとｵﾓｳ

655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:15:36 ID:bSMpWOGw

＞６５２

私もあなたに同意します
サロメさんはゴミです

656 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:16:22 ID:mmtTD1JV

>>637
一信徒が『明らかな事実誤認発言』をしただけの問題なら、周囲の同門に対しては何も言わん。
それこそ『個人問題』だ。

然し『正平協』に代表される『公認公式カトリック関係者団体』の『明らかな事実誤認発言』が先に在り
（この時点で、この認識を『カトリック全体の認識』と観る事も可能である。公認公式団体とは、其れだけの責任が在るからだ）
その『事実誤認』と（知ってか知らずか）同内容の発言をする事は『その認識を正当なものとして追認している』事に成る。
つまり、その場合の発言者は『カトリック団体の公式声明での誤謬を追認した信徒』と成る。
これは、最早一個人に止まらない問題。
『カトリックの全体問題』に成る。

そういう問題発言を諌めなかった（後から諌める事もしなかった）時点で、批難されるのは当然。

657 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:16:40 ID:cHCohlbV

>>653
開き直っちゃだめだお(･∀･)

658 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:16:55 ID:7GsmkD6M

>>644 >>653
ボクも雹に賛成。
要理は信仰生活の助けにはなるけど、絶対条件ではないからね。

要理を殊更に重んじる必要はないよ。キリストの敷居をこれ以上高くするなよ。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:18:55 ID:LQD+jkDL

＞くしこ

普段はカトリックを擁護するくせに感情が爆発すると
たちまちカトリックを叩き出すんだろ？
オレがカトリック信者だからだもんな。
日和見主義のチキン野郎！！

660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:19:55 ID:LQD+jkDL

＞くしこ

DQNな仕事がんばってますか？
DQNに今度の連休はあるんですか？

661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:20:14 ID:bSMpWOGw

＞６５９

私もあなたに同意します
くしこさんはチキン野郎です

662 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:21:03 ID:dlqEUSnk

>>647たん
うーん　オイラの周囲の人は結構読んでるけど…そんなもんかな？
ただあまりにもその御人が私的啓示中心で宙に舞ってて
カト入信するわりには「マリア様も実際崇敬してるしねー」とか平気でほざくんで
「カトならこれぐらい読めやぁｺﾞﾙｧ!!」って勢いで紹介したんだけどねw┐(￣ヘ￣)┌

663 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:21:47 ID:cHCohlbV

ｵｲﾗの聖マリアはお風邪を召されたようだ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

664 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:23:25 ID:dlqEUSnk

>>662
「マリア様も実際崇敬してるしねー」　×
「マリア様も実際崇拝してるしねー」 ○

665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:23:39 ID:Geiobr/y

>>662
読んでるんだ。なかなか敬虔だなぁ・・・

>>658
もちろん、肝心なことは言葉では表現できないだろうけどね。
要理を軽視しないでほしいというだけ。

666 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 23:23:46 ID:5LhQQFKS

りらっくま、ってひきこもりニートのプー太郎だろ。

まともに相手してる人の気がしれないんだが。ｗ

見てるだけで疲れる。

でも相手してる人のﾚｽはオモロ。www

667 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:25:55 ID:dlqEUSnk

>>657　いぐいぐ
うむ、精進せねば…ロザリオまたやるのら！！！

668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:26:46 ID:NC/QNMl6

>>611
かつての要理丸暗記刑　<(T◇T)>うぉぉぉぉぉアレはこの世の地獄じゃ!!!

669 ：( ´,_ゝ｀)：2006/01/06(金) 23:27:03 ID:o9HU7qRM

>>627
パットロバートソンね。
懐かしい名前だね。
今の大統領の父親との選挙戦で負けたんだよな、確か。
また、立候補する気なのかもね。

670 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:27:53 ID:cHCohlbV

>>667(･∀･)ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ

671 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:28:02 ID:4xaPDJB9

大変だなぅ
よし　今から２時間運動の刑

672 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:29:32 ID:mmtTD1JV

ロザリオって…
仏教で言うと『読経』、神道で言えば『祝詞奏上』みたいなもんか？

673 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:29:49 ID:Zie8sMET

>>634
再臨の日を決定すると異端。
再臨が無いといっても異端。

>>669
パット・ロバートソンはアメリカ上院議員の息子でイエール大学の法学院卒。
奥さんはカトリック。
世俗のマスコミではなく、『神の10の法則』角笛出版をお読みください。

674 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:29:51 ID:7GsmkD6M

>>665
軽視はしないけど重要視もしない。

>>671
寝る前の運動はあまり良くないよ。ほどほどにね。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:30:11 ID:LQD+jkDL

>>656　バカ

あの時の流れはnarumiの発言に対してだったよな。
いちいち関わりたくもないヤツにレスつけなきゃいけないのかよ？
オレは談話室で会話したいことだけを話してるだけ。
わざわざ問題のある枢機卿の話題になんか触れることでもないだろ。
おまえ自由な会話のレベルにまで干渉したいわけ？

676 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/06(金) 23:30:33 ID:5LhQQFKS

りらくまの脳内教理、脳内教会理解披露は最後のほうとかちょくちょく破綻しぎみだね。ｗ
大丈夫かスィら？

他のクリスチャンや人間と交わることなくネットばっかりやってる人間、って希ガス。
想像だけの世界で誤解しまくってるっつー感じ。

677 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:30:42 ID:4xaPDJB9

>>674
(`・ω・´) 燃やせ体脂肪！！！
食べ過ぎたので頑張ります

678 ：??{?E?u´?E}?? ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:30:58 ID:dlqEUSnk

>>668たん
オイラの教会では問答形式のテスツがまだあるでよw
不合格だと熟練・熟年シスターと二人っきりで厳しいお勉強タイム♪

679 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 23:31:23 ID:LfQ8sjwu

やはり祝詞ＣＤ最高よね！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

680 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:33:31 ID:mmtTD1JV

>>675
そう思うならそれでいいさ。

だが。
それなら、お前も『人の自由な発言』に文句吐けるな。
こっちが誰を批難しようが誰を中傷しようが、それこそ『自由』だ。
お前の理屈ではな。

681 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:33:51 ID:cHCohlbV

>>677
(･∀･)燃えてるかい？

682 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:34:32 ID:4xaPDJB9

>>678
うはｗｗｗｗ
くまさんが面白いことになってるｗｗｗｗｗ
専ブラで見るとｲﾋけてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:35:03 ID:Zie8sMET

>>672
ドミニコがアルビ派の回心を祈っていると、
聖母マリアと天使が現われて、ロザリオの祈りを教えたそうだ。

結局アルビ派は異端として、カトリックにより虐殺された。

684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:35:52 ID:LQD+jkDL

＞バカ

ネット上の発言なんか個人レベルのものだが。
それも談話室なんて自由な会話だろ。
その時に興味あることしか触れねーよ。

沈黙で思想を決め付けるなよ。
沈黙だけじゃ肯定でも否定でもないんだよ。
おまえイカれてんぞ。
人の会話まで仕切りたいわけ？

685 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:35:57 ID:4xaPDJB9

>>681
まだ燃やしてません
今から点火準備に入ります
よし　緑茶でカフェイン投入！
体脂肪燃焼率うｐ！

686 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:36:01 ID:dlqEUSnk

>>672　ハルカたん近い。
最初は東方の砂漠の修道士たちが小石を右から左へ移動させる度に
祈り１つとかだったのが、今の形になって唱えるようになったのね
仏教でいうと「南無阿弥陀仏」とか「南無妙法蓮華経」とかに近いよ

そこに「○○を願って唱えましょう」とかつくぐらいかな。
仏教よく知らんからわからんけど。w

687 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:36:07 ID:vykvd0pi

>>659私はそんな趣味ないしね。。。

688 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:36:25 ID:cHCohlbV

あるふくたんメールありがと(･∀･)

689 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:36:35 ID:mmtTD1JV

>>675
それとも。
自分の『自由』だけは他人に認めろと強弁しておいて。
他人の『自由』は圧殺する気か？
自分が気に入らないから。

いいか？
己の『自由』を主張するなら、他者の『自由』を尊重しろ。

690 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:36:57 ID:vykvd0pi

>>660連休？こっちは２４時間営業ですからないよｗ

691 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:37:37 ID:vykvd0pi

>>672ちょっと違うね。。。

692 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:37:43 ID:cHCohlbV

>>685
むりすんなおー

693 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:38:13 ID:dlqEUSnk

>>682　萌たん
いや　文字化けぢゃなくてオイラのミスw
燃えあがれ　贅沢なお肉～～～～～～～～～～～

694 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:38:23 ID:7GsmkD6M

とにかく教理だ、異端だ言ってるのウザイ。
内村鑑三が
「難しい議論はやめて、それより自然を見なさい。沢山のことを教えてくれる。」
と言ったのがよくわかる。

異端扱いして虐殺、教理論争で虐殺。
なんだそれ。

お前ら皆馬鹿。

695 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:38:55 ID:4xaPDJB9

>>692
愛しのあの人を振り向かせるためにｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ(`・ω・´)

696 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:39:09 ID:mmtTD1JV

>>685
カフェインでうｐする『燃焼率』って微々たるもんだよ…

697 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:39:21 ID:LQD+jkDL

>>680
殉教者の流した血まで侮辱したのは許せねーな。
虐殺を肯定する残酷な思考の持ち主なんだろ？おまえ
あれは人の発言じゃなかったな。

698 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:39:55 ID:vykvd0pi

>>694残念ながら、それがキリスト教の歴史よ。。。
最初から、そして最後までね。

699 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:39:55 ID:4xaPDJB9

>>693
もえあが～れ～　もえあが～れ～
もえあが～れ～　ぜいにく～

700 ：月見うどん：2006/01/06(金) 23:40:09 ID:dAdMLZpx

>>694に１票

701 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:40:16 ID:mmtTD1JV

>>694
そんならキリスト教の枠から出ればイイじゃんかよwww

702 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/06(金) 23:40:32 ID:cHCohlbV

>>695
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

703 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:40:43 ID:Zie8sMET

>>688
どういたしまして。こちらこそありがとう。

704 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/06(金) 23:40:47 ID:4xaPDJB9

>>696
その「微々」がいいのれす(`・ω・´)
ヴァーム買うお金が・・・

705 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:41:24 ID:vykvd0pi

>>697悪いことしでかしたんだから仕方ない。。。
キリシタン側にも非があったからね。

706 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:42:23 ID:7GsmkD6M

>>698
そうだな。
でも、キリストは違うと信じてる。

>>701
そうだな。いずれ一クリスチャンとして教会からドロップアウトするかもな。

今は、お世話になった教会の牧師や教会員に対する情のつながりで教会通ってるけど。

707 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:43:40 ID:dlqEUSnk

>>694　むーたん
そりはそうやね。神学はともかく　教理の勉強とかは個人的なレベルの問題だからね。
ただ統一教会みたいな「一線を超える」ことのないように配慮する程度の話だからね。

708 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:44:15 ID:vykvd0pi

>>706さぁね？希望を持つことはいいけど、
実際どうだったかは聖書とその歴史があらわしてるわけで。。。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:44:19 ID:LQD+jkDL

>>689
オレはnarumiの自由を尊重して思想にまでは踏み入らなかった。
嫌いなヤツだけどな。
オレは自分が自由でいたいと思うし、人の自由を奪うこともしない。

自由とわがままを勘違いしてる痛いヤツっているよな。
ハルカとサロメはわがままな自己中にしか見えない。
コイツらに自由を感じない。

710 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:44:24 ID:mmtTD1JV

>>697
お前だって『靖国の英霊』を侮辱したろ？
『旧日本軍』を侮辱したろ？
『御皇室』を侮辱したろ？

私に言わせりゃ、そっちこそ
> あれは人の発言じゃなかったな。
だよwww

解るか？
お前が何発言しても『個人の自由』と言い張るなら、他者が何を発言しても『個人の自由』だ。
お前が『個人の自由を侵害するな。尊重しろ』と言うなら、他者もお前に同じ事を言う。

711 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:45:30 ID:Zie8sMET

アルビ派が何を考えていたのかは、今となっては実際の所わからない。
皆殺しにされ、文書はことごとく燃やされてしまった。
伝えられている通りなら、異端的なことを言ったのだろうけれども、
彼ら自身の証言は得られないので、公平とは言えないのでないか。

712 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:45:48 ID:mmtTD1JV

>>704
…イ㌔

713 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:48:21 ID:7GsmkD6M

>>708
だから、それはカトの教理と現世の教会が現しているわけで
イエスの最終律法『心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くし、知性を尽
くして、あなたの神である主を愛せよ。』また『あなたの隣人をあなた自身
のように愛せよ。』
とは相反するものだよ。

キリスト像は愛の神だ。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:48:24 ID:LQD+jkDL

>>710
皇族は無能だ。
一般人にしてしまったほうがよい。

大和魂なんて精神のことだよ。
皇族なんて関係ないだろ。
彼らも普通の人間になることを望んでる。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:49:52 ID:LQD+jkDL

美しき日本精神の復活に皇族はいらない。
一人の日本人として一般人になってもらいましょう。

716 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:52:36 ID:vykvd0pi

>>713それはあなたの希望であって、キリストの思いではないからね。。。
あのような状況も、天主は望んだということも言えるだろうね。。。
自分の力を知らしめるためにね。

愛とは、優しくもありまた厳しいものでもある。
何もかもを滅ぼしてしまうのもその愛ゆえ。。。

717 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:52:46 ID:Zie8sMET

>>714
神道と天皇の結びつきを断ち切り、
キリスト教の戴冠式をして、油注ぎ、
王室になればいいと思う。

718 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:53:10 ID:vykvd0pi

>>714自分が天皇になってから言ってみようね。。。

719 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:53:29 ID:mmtTD1JV

>>714
ほれ。
言った傍から、もう侮辱してやがるwww

だから、私も言う。
『キリシタン弾圧した秀吉公・家康公は確かな認識を持っていた』と。
『あの時代のキリシタンは弾圧されて当然だ』と。
『大規模騒乱まで起こした天草四郎は馬鹿だった』と。

お前の発言は責めない。
代わりに、私の発言も責めるな。
『自由』ってのはそーいう事だ。

720 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:54:50 ID:mmtTD1JV

>>717
…或る…お前さんって奴は…

いや、いいや…
何も言う気無くした…

721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:55:29 ID:LQD+jkDL

>>710
＞お前だって『靖国の英霊』を侮辱したろ？
＞『旧日本軍』を侮辱したろ？

これに身に覚えはないな。
またでっち上げか？
勘違いだったら許してやるよ。

お前が言うには「沈黙は肯定したも同然」だからな。
黙ってただけでアカにされちゃたまらん。
沈黙の意味もわかってないだろ。

黙秘はなんのためにあるか知ってるか？
黙ってるだけじゃ決め付けることは出来ないんだよ。

722 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:55:41 ID:vykvd0pi

>>719ありゃ当たり前だったろうね。。。独立守るためには当然のこと。

723 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/06(金) 23:56:48 ID:7GsmkD6M

>>716
それこそくしこの私的解釈。
なぜ天主が望んだのかをくしこが知るのか？

律法は新約で成就したんだぞ？
なぜ、そのような解釈になるのか？
単に、くしこがカトを離れた反動で悪いイメージを持つように自ら暗示を
掛けてるだけじゃないのか？

724 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/06(金) 23:56:49 ID:mmtTD1JV

>>722
そーいう事。
何せ　当　然　なんだから。

725 ：くしこ：2006/01/06(金) 23:57:04 ID:vykvd0pi

>>717無理無理。。。キリスト教のように偏狭なものを導入したら、
日本は騒乱が続いておしまい。。。

726 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 23:57:07 ID:Zie8sMET

>>720
日本外交に重みを与えているのは、天皇の存在があるというのも事実で、
天皇は外交において「皇帝」としての最高の敬意を払われます。
それを完全に廃止してしまうのは、外交的に不利だと言えます。

福音派の一部の牧師は天皇制自体を廃止しろ、などと言っているのです。

727 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/06(金) 23:58:47 ID:dlqEUSnk

>>711　或るちゃん
もしかして、ロザリオの祈りの歴史、聖ドミニコから始まってるとかマジで思ってるの？
東方正教会のチョトキから今の形に出来上がって、最初は主の祈りで全部唱えてたんよ。
でもカトリック教会の位階制度が厳しかったから、
まずマリアに取り次ぎを願うって形になったんだよ…(;^_^A

それを更に揺るぎないものにしたのがトルコ（だったかな？）との戦争中、
聖母が聖ドミニコに現れてロザリオを祈るよう勧めた時に大勝利を収めたところから
今のスタイルが絶対的に確立したんだけど…

728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:59:55 ID:LQD+jkDL

>>722
信長だったら違うやり方をしただろうね。
治世の器が違うんだろう。

729 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 00:00:11 ID:WRQxyqNj

旅先から
http://shoooot.seesaa.net/image/20050408079DFAE.jpg

730 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:00:34 ID:7GsmkD6M

>>727
おまえらがキリストを地に落としてるんだよ。
ロザリオ唱えて戦争勝利だ？
くそが！
だったら、今更十字軍に対して反省とかしてんなよ。

731 ：名無しさん@3周年：2006/01/07(土) 00:00:42 ID:5WcHfdWk

>>717
福音派の人が、
皇室がキリスト教に改宗して、日本人を強制的にキリスト教に
改宗させればいいといってたからぶったまげた。

732 ：??? ◆WcOabcjNAM ：2006/01/07(土) 00:01:10 ID:FB4fXGIi

???????????????????????
??????????????????????

733 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:01:35 ID:7GsmkD6M

>>729
マジですか？

734 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:01:51 ID:vykvd0pi

>>723聖書や伝承に描かれている通り、自分の力を人に知らしめるため。。。
天主の愛は、優しくもあり、厳しくもある。何故なら、霊だからよ。。。
仕方ないのよ。。。

かの霊の言うことを聞かないものは淘汰される。。。言うことを聞くものは救われる。。。
これは、霊の世界の法則だから仕方ないんだって。

735 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 00:01:58 ID:dlqEUSnk

……あんまりなんでもかんでもキリスト教化を進めると
日本の美、芸術が失われますなぁ…

日本人の心で、主を賛美したいもんです…

736 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 00:02:00 ID:FB4fXGIi

あかる～いナショナ～ル、あかる～いナショナ～ル
みんな、うちじゅう、な～んでもナショナ～ル

737 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:02:19 ID:4tBTff6w

>>727
元となるものは、昔からあったのだろうけれど、
ロザリオはロザリー、薔薇の意味で、
聖母マリアと薔薇は象徴的に結びついており、
このロザリオを広げたのが、ドミニコというのは、
間違いでないのでないか。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:02:42 ID:Ogm3OMut

>>730
腰の低い人にキツく当たるのはやめなよ。
オレ、おまえのことはそんなに嫌いじゃないから。

739 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:03:59 ID:vykvd0pi

>>728彼の場合だと、もっと酷い手に出たかもね。。。
キリシタン集落だった人とその親戚は大虐殺したかもね。。。

740 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 00:04:59 ID:dlqEUSnk

>>730 むーたん
当時の世界情勢と当時の宗教観　勉強したほうがいいよ？

現在とはまったく違うから。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:05:04 ID:LQD+jkDL

>>739
宣教師を認めていましたが。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:05:16 ID:lng3bV/5

今年も正月早々老人が餅を喉につまらせ亡くなられました。
いったい、ジャップには学習能力というものがないのでしょうか？（呆）
毎年毎年、何の罪もないお年寄りがこの野蛮な風習の犠牲にならなかった正月はない！
まるで、民族全体が、役立たずの老人を虐殺しておめでとうおめでとうと喜んでるみたいな、最低のゲス民族めｗ
早く餅えお禁止しなさいｗ
じゃないと、これを英訳しｒて世界中に配信しちゃいますよ～♪
ジャップは弱者を虐待しておめでとうを言う鬼畜民族ですよ～ｗｗｗｗ

神聖ホロン部基地（本スレ）
ジャップは死ね！総合スレ２３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1136358799/
世界の警察アメリカ。２ｃｈのスレ警察行殺隊。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
ジャップは鯨を殺すな！滅べ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/

革命戦士養成キャンプ
ジャップ死ね！８５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135789060/

関連スレ
何故日本人なんてｺﾞﾐｶｽに生まれてしまったんだろ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1136200105/
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日本人と白人の絶望的な差2 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135439693/
また、ジャップの田吾作ぶりが証明されたｗｗｗｗｗ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136380691/
それでも正月に餅を禁止しないジャップは池沼http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1136467006/

743 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:06:13 ID:Upu9DiO7

>>731皇室とイラン辺りの帝室を同一視してんのよ。。。きっとね。

744 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:06:15 ID:4tBTff6w

>>731
いや、先鋭化した一部の福音派の牧師や神学生が、
天皇制自体を廃止しろとか、
「戦争犯罪人」の天皇は「処刑」するべきだった、とか
言っているのを聞いたことがあるので、
それよりは天皇がクリスチャンになるように祈るべきだと思った。

745 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:07:32 ID:vykvd0pi

>>741彼は自分を犯すものは認めない。。。そういう人よ。

746 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:08:02 ID:Ogm3OMut

オレだって敵であるはずのアルふくさんにはキツく当たってないぞ。ｗ
礼儀には礼儀で返すよ。

747 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:08:08 ID:1Y4YCoys

>>734
いや、くしこはカトの範囲でしかキリストを捕らえていない。
確かに一面言いえているが全部ではない。
なぜなら自然を創った神が、なぜそんなせこい真似しなきゃならんのだ？
族長時代とはわけが違うぞ。
福音は世界に広がったんだぞ？

エデン追放→律法→それに伴う神の契約(言語による、善悪を知る実を食べた所以）
→自由意志により能動的堕落→キリストによる全的恩寵による救済

この世界が創造され、救いが異邦人に開かれて、なお誰に何のため武力による
権威を示す必要があるのだ？隣人愛を説くキリストは二枚舌か？

748 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 00:08:56 ID:hjZZeBDY

>>737　それは正解＞或るちゃん
最初は「コンタツ（珠）」って言われてて、
聖母への祈りを導入しはじめてから「ロザリオ」という名前が普及した。
ただ「ロザリオ」という名称が聖ドミニコからのものかは不明。
未だに「コンタツ」と呼んでいる地域もあるらしいからね。

749 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:09:53 ID:1Y4YCoys

>>740
当時の世界情勢？
そんなんで侵略の歴史を肯定できると思ってるのか？
キリストは世界情勢によって主張を変えるのか？

それは何を意図した発言だ。

750 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 00:10:04 ID:Avmw0VOE

あるふくさん、あるふくさん、あるふくさん

751 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:10:49 ID:Upu9DiO7

>>747天主は霊であって神ではないからよ。。。

752 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:11:51 ID:Upu9DiO7

>>749そういうこと。。。時代に合わせて主張を変えてるでしょ？

753 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:11:52 ID:1Y4YCoys

>>751
創造主だ。

754 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/07(土) 00:12:29 ID:bQAdJQ67

>>666
わたしはニートではありませんよ。
自分の手で働いて生きています。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:13:12 ID:Ogm3OMut

>>735
賛美スト　～餓狼伝～

756 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:13:25 ID:1Y4YCoys

>>752
だからカトが変えてるだけだって。
はじめから、くしこはカトの範囲でキリストを解釈してると言ってるだろ。

757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:13:45 ID:tJPNAEmJ

昔のお年寄りっていうのは、今より例えば年齢も若く体力もあった。
だらら、お餅を食べられるぐらいの力があったとか？
で、今の長寿のお年寄りにはお餅は危ない食べ物。
一くくりに老人といっても、今はもっともっと高齢で弱い？
親指の爪ぐらいの大きさのお餅とかにすれば、飲み込みやすいのではないか。

758 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:13:49 ID:Upu9DiO7

>>753創造主だと名乗った霊よね。。。

759 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/07(土) 00:13:58 ID:bQAdJQ67

キリストも教理なんか頭に詰め込まずに
のびのび地上を歩いていたんだろうね。

760 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/07(土) 00:14:18 ID:mG3KOsRM

>>753
単なる『霊』だよ。
大きな力があるだけの。

761 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:15:12 ID:1Y4YCoys

>>758
>>760
創造主であり霊だ。

762 ：◇IbYG6dQTTc：2006/01/07(土) 00:16:01 ID:bQAdJQ67

>>514
わたしはあなたのように、
人を火あぶりにした人間が造った教会に閉込められて
ロボットみたいに言われたこと鸚鵡返しにして
生きていくだけの耐性がなかったのです。

763 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/07(土) 00:16:18 ID:mG3KOsRM

>>761
独りの孤独に耐えられなかった、寂しがり屋の『霊』だよwww

764 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:16:29 ID:Upu9DiO7

>>756天主は時と場合に応じて主張を変える。そのような存在よ。。。
カトは、単に時と場合に応じて飴と鞭を使い分けてるだけ。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:16:58 ID:Ogm3OMut

>>635　蓮華さん

スルーしてすみません。
敵を相手にしてました。ｗ
今夜か明日にメールを送ります。
ちょっと聞きたいことがあるので。

766 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/07(土) 00:18:15 ID:eOSAOAZf

歴史書を読む・歴史系版に行ったらわかることですが、
信長は、西洋文化をうまく取り入れた…。

それと信長は、フロイス・ヴィレラといった、
優れた宣教師に好意を示し、彼らのため南蛮寺という寺を建てた…。

767 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:18:39 ID:Upu9DiO7

>>761本当に創造主かどうかは、信じている者がそうだと思わねばならない。。。
私ら異教徒にとっては、創造主でもなんでもないのよ。
単なる霊。。。

768 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:19:10 ID:1Y4YCoys

>>763
違うな。初めから全てがあったんだ。
つまりロゴスとしての性質。寂しいだけの一面からのみ捉えられるほど
神は安くない。

>>764
キリスト後の話をしているのだよ。
つまり律法が成就して後、キリストはどのように言説を変えたんだ？
具体的に指摘してくれ。

769 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:19:16 ID:4tBTff6w

>>750
なんですか。なんですか。なんですか。

>>754
長州藩士さん、こんばんは。

>>759
主イエスが、聖書を読まなかったと思うのか。

>>748
>>未だに「コンタツ」と呼んでいる地域

それは知らなかったが、こんにちロザリオといえば、
まず聖母マリアを連想する。マリアに捧げられた。

770 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/07(土) 00:19:28 ID:mG3KOsRM

>>756
カトだけじゃないけど。
時代趨勢によって主張変えてるクリスチャン。

水晶島に教会ぶっ建てた『正教会』は？
日本を貶め支那朝鮮賛美に明け暮れる（一部の）『福音派』は？

771 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 00:20:04 ID:Avmw0VOE

松下が103型プラズマテレビを開発したにもかかわらず、
LG電子が102型プラズマテレビを「世界最大」として展示しつづけるのはサギだと思うのです。

772 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 00:20:47 ID:hjZZeBDY

>>749
もうあまりにもアホらしい…つまりこういうことです

あなたのご先祖様がどっかの極悪大名で、悪徳の限りを尽くしました。
はい、現在のあなたはそれを知りました。正統化の余地はありません。
ただ傷つけたであろう先祖を持つ人に
「あれは間違いでした、申し訳ありませんでした」というしかないでそ？

そういうことです。神様が戦争を望むわけないのに、
ロザリオで勝利したとか神の摂理だとか失礼なこと言って申し訳ありません、
現代の我々にはそういって相手側に謝罪することしかできない、ということです。

世界情勢によって主張を変えるのではなく、過去に犯した過ちを正すんですよ。

773 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:21:43 ID:1Y4YCoys

>>767
相対価値なら別にいいや。

>>770
キリスト教についてだろ？それは。
何を責められてもしょうがないな。確かにどうしようもない。
しかし、創造主なるキリストはそんな安くない。

774 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 00:22:05 ID:9F1iQdL2

やっぱり神は信じた人のみの脳内にしか存在しないのかね？

775 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:23:01 ID:Upu9DiO7

>>768それまで、天主は律法を民に与えていた。
しかし、それでうまく行かなくなって、今度は愛を与えるといい始めた。
路線転換は明らかよ。

その後、その愛はユダヤ人間のものだったのに、
異邦人までも及ぶと言い始めた。

また、旧約時代はサタンは天使の一人だったのに、
新約になって悪魔に仕立て上げた。。。
すごい変節だよね。

776 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/07(土) 00:23:25 ID:eOSAOAZf

>>765
わかりました。　

今日はすぐに返信はできないかもしれませんが、
必ず返信します。

777 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:26:04 ID:4tBTff6w

>>727
最初の形のままだったら、よかったのに。

778 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:28:32 ID:1Y4YCoys

>>775
全く違うよ。
イエスは旧約で預言されていた。
律法は善悪を知る実を食べた故、人間が得た認識のため。
それこそ、神の厳格な聖を示すため。
人間の起源は一つ。アダムとエバだ。そして、選民により神の預言を成就
させるべく民族が現れる。聖書上において神を示すためのキャストだ。

サタンも転んだ者だ。旧約においても既に悪魔としての位置づけはされてある。

大分鈍ってるな。それともやはり恣意的にキリスト教を貶めるための
自己暗示か？

779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:32:08 ID:h8otJ3rr

>>741
つ　盆山の間

780 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:34:25 ID:Upu9DiO7

>>778そういうものをわざわざ作らねばならないのは、
霊の世界の法則なんだってば。。。仕方ないわけ。

そして、キリスト教になってからよ。サタンが悪魔化され始めたのは。。。
それまでは、人に木月を与えるために心を頑なにさせる天使としての扱いだからさ。。。

霊の世界には、こういうことが良くあるのよ。。。
これは全世界共通のものだから、特に問題でもないからさ。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:35:25 ID:Ogm3OMut

>>778
カトリック信者の発言として受け取るなよ。
そいつは異教徒で感情によってコロコロ変わるから。
昨日まではカトリックを擁護してたくせに今日は叩く、とか平気でするし。

782 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 00:36:17 ID:hjZZeBDY

>>777　キリ番おめ。
だったら最初の形でやったら？
木製の紐編みなら磔刑像もセンターのマリアメダイもついてないし。

オイラの友人だけど
主の祈りを前半・後半にわけて１０個で５回唱えていたよ。
黙想は１受胎告知　エリザベトとともに喜び合う　聖誕　神殿奉献　神殿で博士と問答するイエス
　　　２主の洗礼　最初のしるし（カナの婚礼）　福音宣教　主の変容　最後の晩餐
　　　３ゲッセマネ　不正な裁判と鞭打ち　ピラトの兵士の侮辱　十字架を担う　６時間の苦しみと御死去
　　　４主の復活　　弟子に現れる　主の昇天　聖霊降臨と使徒の働き　最後の審判

４の栄えの神秘をうまくプロテスタントふうに変えてるのがすごいなーとかｵﾓﾀ。

783 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 00:36:27 ID:bQAdJQ67

>>632
あるふくは、まじめにこんなこと信じているの?
周りの人から気持ち悪がられない?
わたしは大学時代KGKやってて周りからカルト視されてた。
悲しかった。

784 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:36:46 ID:Upu9DiO7

>>781カトリックはカトリック。神道は神道。
私は単にそれだけよ。

785 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 00:38:43 ID:bQAdJQ67

くしこって今何才?
普通に計算しても、50は超えているよね。

786 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:39:02 ID:Upu9DiO7

>>785さぁねｗ

787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:39:08 ID:Ogm3OMut

>>784
違うね。
オレはおまえを日和見野郎としか見ていない。
気分しだいなんだろ？

788 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:40:14 ID:Upu9DiO7

>>787それはあんたの勝手よ。私はそんな気はさらさせないしね。。。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:40:25 ID:ywqIDoz3

くしこは４３さいの蛇年

790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:40:37 ID:3d3uLt0M

>>627、637

>偏見に満ちた世俗のマスコミの文章では、
>ロバートソン師の真意が伝わっていないと思うので、
>日本語に訳されたこの本をお読みください。
>ハーベストタイムとイスラエル・トゥディの読者には、
>ロバートソン師の本意がわかることと思う。

それらのマイナーかつ、社会的評価も勝ち得ていない怪しい雑誌で、
無名の偏った極く一部の宗教指導者の書く凝り固まった洗脳知識に
毒されるよりは、一般に普及する正しい宗教歴史学を学んだ方が
はるかに正確な知解を得やすい。

791 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:42:07 ID:Upu9DiO7

>>789はいはいｗ不正解よ。

792 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 00:42:12 ID:1Y4YCoys

>>780
違う。
自由意志、すなわち天主との対人格的交わりが与えられた所以だ。
これをカト及び、正統教理は否定するがね。すなわち自由意志の否定。
自由意志を否定すると、くしこの言う霊の世界にのみ根拠が帰結される。
自然をも創造された天主の多様性が失われる。だから、ボクは自由意志を
肯定するのだがね。

サタンについては創世記3-14.15において天主より罰を受ける。
より位格の高い天使であったからこそ、より厳しい罰が与えられる。

天使は転ぶと悪魔だ。つまり、天主に自由意志により背く者は悪とされる。
これが天主の絶対聖である所以。

創世 3:15 わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫
との間に、敵意を置く。彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかと
にかみつく。

ここでキリストの預言がされる。敵意とはキリスト。サタンとキリストとの
対立が預言される。

793 ：790：2006/01/07(土) 00:42:27 ID:3d3uLt0M

失礼
637≠633

794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:42:28 ID:ywqIDoz3

私は36歳酉年です

795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:43:20 ID:Ogm3OMut

>>632
ユダヤ人が呪われたのはキリスト磔刑の時に
「その者の血の責任は我々と我々の子孫が負う！」
と、いう発言があったからです。
神は言葉どおりユダヤ人にその罪を負わせました。

796 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 00:45:16 ID:bQAdJQ67

>>790
これじゃ、福音派はカルトだって
言われても仕方がないよね。
実際カルトなんだけど。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:45:23 ID:ywqIDoz3

かきこみの内容だけで判断すれば100歳近い

798 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:46:28 ID:Upu9DiO7

>>792まぁ、イスラエル人の問題だから、私には関係ないわけだけどね。。。
しかし、サタンは天使であるからさ。。。。
キリスト教になって変わったとしか言いようないわけ。

799 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 00:46:47 ID:9F1iQdL2

クリスチャンの道を辞めて病気になった俺は、天罰くらったのかな？

800 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:47:03 ID:Upu9DiO7

>>797いやー、もっといってるかも知れないわよｗ

801 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 00:47:04 ID:bQAdJQ67

第二バチカン以前のカトを知っているっていうからね。
相当なお年のはず。

802 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 00:47:38 ID:bQAdJQ67

>>799
そんなことないよ。

803 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:48:08 ID:Upu9DiO7

>>799精神的ショックが大きかったんでしょ？
病は気からというように。。。

804 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:49:05 ID:4tBTff6w

>>795
映画の『パッション』ではクレームを受けてその箇所が削除されましたが、
聖書に書いてあることにクレームをつけるとは、何事かと思います。

>>782
それなら、まだいい。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:49:28 ID:Ogm3OMut

>>799
オレだったら神が与えてくれた試練、と受け取るけど。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:50:44 ID:3d3uLt0M

>>717
>キリスト教の戴冠式をして、

「戴冠式」なんてものが聖書に載っているのか？
そもそもキリストは自らの教えが国教となることを望んでいなかったはず。
「王室になればいい」なんてのは聖書的ではない極めて異端的な発想だ。

807 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 00:52:36 ID:SjxVqk59

○●

808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:54:26 ID:Ly2jwrTi

イエスは本当に情熱を持った愛に溢れた人間だった。
尊敬する。そしてそうありたいと思う。

809 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 00:54:43 ID:4tBTff6w

>>806
ダビデ。
私は、天皇制を廃止し、戦争犯罪人の天皇を処刑するべきだとか、
言っている立場に対して、考えていた。

天皇もイエス様の救いを必要とする罪人であり、
彼もクリスチャンになるように祈るべきである。

810 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 00:55:17 ID:9F1iQdL2

クリスチャン辞めて10数年経ってから原因不明の難病だよ。
病気になる前までは身も心も元気だった。

811 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:57:04 ID:Upu9DiO7

>>792もうひとつね。。。あなたがどういおうが、
聖職者が教導権からどう発言しようが、
所詮はある種人間の憶測に過ぎないかも知れない。
また正解かもしれない。

・・・霊のことは霊にしか分からないもの。。。
私らだって、信者になった人たちの言動やその歴史から、
「ああ、これはこんなものね。。。」と言ってるわけ。
良いとか悪いとか論評せずにね。。。

812 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 00:57:49 ID:SjxVqk59

>>717
ローマ教皇より天皇が国際慣習法上、上座である。

天皇が、臣下の卑しい身分のローマ教皇に戴冠式を下し賜るのが常識であろうが。

813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:57:59 ID:Y9tvxCIb

>>809はキリスト教をとんでもない宗教だと思わせるために活動している工作員です。
背後にいるのはフランスでカルト指定を受けたあの団体だと思われます。

814 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:58:48 ID:Upu9DiO7

>>810ふうん、年取ると色んな病気でてくんのよ。。。
私も２０代後半になったら、色んな病気が噴出したからね。。。

815 ：くしこ：2006/01/07(土) 00:59:54 ID:Upu9DiO7

>>813相違やお光さんもカルト指定受けたみたいだね。。。
まぁ、仕方ないか。。。

816 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:00:15 ID:4tBTff6w

天皇がイエス様を信じて救われる可能性を否定する者こそ、
聖書的ではない。
天皇もイエス・キリストの救いを必要とする罪人である。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:01:18 ID:3d3uLt0M

>>809
ダビデはユダヤ教でしょう
旧約は終わり新約の教えを第一としないあなたはクリスチャンですか？

天皇が罪人であるなら、日本国の象徴を認めないあなたは非国民と
言わざるを得ません。

818 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:01:56 ID:Upu9DiO7

>>816そうだとしたら、天皇は退位しないとね。。。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:02:04 ID:Y9tvxCIb

>>817
クリスチャンじゃないです。

820 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:03:13 ID:4tBTff6w

>>817
ヨーロッパのいわゆるキリスト教国では、
カトリックもプロテスタントも戴冠式をしてきた。

すべての人は罪人であり、天皇も例外ではない。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:03:58 ID:+V0XDqmy

>>814
くし嬢は、まだ２０代前半だと思おとりますたー。ショック！

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:04:31 ID:h8otJ3rr

>>789　
＞４３さいの蛇年

（＿□＿：）ﾄﾞﾃｯ!!　　(゜▽゜）＼(－－;) なんで巳年やねん！

823 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:05:04 ID:bQAdJQ67

>>810
理由なんてないんじゃないかな。
病気になったという事実があるだけ。

824 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:06:14 ID:bQAdJQ67

>>820
天皇がクリスチャンになったら日本の文化が破壊されます。

825 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:06:13 ID:Upu9DiO7

>>822さぁね。。。私蛇年じゃないしね。。。当然、巳年でもないし。。。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:07:35 ID:3d3uLt0M

>>816

自らの宗教観をごり押しして、相手に改宗を迫る行為は
個人の信教の自由を侵害する重大な憲法違反です。

あなたのような者が大きな群れとして社会活動し、危害を加える
恐れがあるときに用いられるのが派妨法です。

自戒するべきでしょう。

827 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:07:44 ID:Upu9DiO7

>>824それより、天皇退位していただかないとね。。。
祭祀行えないようじゃ、天皇としては適さないし。

828 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:08:58 ID:4tBTff6w

>>818 　天皇が、自分は罪人であると認め、
公にイエス・キリストを信じ、告白し、受洗したら、
今の体制のままなら確かに退位し、天皇制を廃止するしかない。
それに変わるものとしたら、皇室自体をキリスト教化する以外に無い。

>>820
天皇も罪人であり、イエス様を必要としています。

>>826
聖霊によらなければ、誰も救われない。
人間の業ではない。

829 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:09:24 ID:SjxVqk59

>>809
天皇とバチカンは、不倶戴天(ふぐたいてん)。
倶(とも)に天(てん)を戴(いただ)かず。

妄想は勝手だが、バチカンと全面戦争。

潔く天皇廃止すべしと言って非国民の汚名に堪えてクリスチャンを全うして死にたまえ。まどろっこしい奴だ。

神道はキリスト教との共存になんの不服も無いが、お前らの方から共存できぬと言うのであれば、いたしかたない。
お前達の信念を全うさせてやるのが、最期のせめてもの慈悲というものだろう。

830 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:09:33 ID:bQAdJQ67

第二バチカン公会議が、1962～1965年だって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/第2ヴァティカン公会議
くしこは、第二バチカン以前のカトを知っているから、
少なくとも四十年前には、教会にいた。
50を超えているね。

831 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 01:10:13 ID:9F1iQdL2

>>823
俺の病気は医学的に原因不明だらね。
なんでこんな不幸なんだべ…

832 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:11:06 ID:bQAdJQ67

>>831
痛い病気?
命に関わる病気?

833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:11:38 ID:3d3uLt0M

>>828
>聖霊によらなければ、誰も救われない。

人を救うのは聖書ではありません。
だから、あなたは「聖書信仰」と言われるのです。

１から出直してみたらいかがですか？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:14:34 ID:Y9tvxCIb

>>833
クリスチャンじゃない人が成りすまそうとすれば、そうするよりほかに仕方ありません。
典型的で分かりやすい事例ですね。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:15:28 ID:3d3uLt0M

人間の業が救いに必要ないのならば、
悪人も善人も関係なく世の中無法地帯です。

そのようなあなたたちの教えがこの世を空しくしていることに気がつきませんか？

836 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:18:34 ID:Upu9DiO7

>>826皇室ではなく、帝室に変更ということでなおかつ
それを日本国民が認めるならば、存続可能だね。

837 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:19:42 ID:4tBTff6w

いま地上に生きている人を、殺人鬼、サイコ、異端、僧侶、神主、売春婦、
天皇といかなる人であれ、
イエス様を信じて救われる可能性を否定するのは、思い上がりである。

すべての人は罪人であり、イエス・キリストを必要としている。

838 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:20:13 ID:SjxVqk59

自民族の宗教を絶滅させた国の末路は悲惨だな！！

いや、隣の半島のことだけどね・・・？

839 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:20:14 ID:Upu9DiO7

>>828天皇はキリストの救いを必要としていないから、
天皇をやってるわけだからね。。。

840 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 01:20:23 ID:9F1iQdL2

>>832
そーゆー苦しみはないよ。
死にもしないし。
ただ、一生治らない。
出来る仕事も制限される。
病名明かすと２ちゃんだから個人特定されそうだから秘密。
この病気になる人少ないから。

841 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:21:24 ID:Upu9DiO7

>>838あそこのはムーダン系の擬似キリスト教よ。。。

842 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:22:00 ID:bQAdJQ67

>>837
美智子様に宣教されて既に信じているかもよ。
公表しないだけで。
にこにこして、立派な陛下だと思う。
皇太子も、必死で雅子さまかばって偉かった。

843 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:24:10 ID:SjxVqk59

>>837
だから天皇制廃止セヨと早く言いたまえ。

叩くに叩けん。
凱旋車が怖くてクリスチャンやってるなら、始めからおとなしくしてろや、ぼうず。

844 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:25:36 ID:Upu9DiO7

>>843低質に切り替えるんだったら、天皇制は廃止よね。。。

845 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:26:13 ID:bQAdJQ67

>>840
そうか。少し安心した。
精いっぱい命を燃やすことだよ。
ドラマーの道断たれたと聞いたけど、
できること、少しでも見つけて挑戦していくことじゃないかな。

846 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:26:52 ID:Upu9DiO7

天皇と皇帝の力関係って、天皇は祭祀的なもので、
皇帝は行政的なものだしね。。。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:27:30 ID:3d3uLt0M

>>837
>イエス様を信じて救われる可能性を否定するのは、思い上がりである。

様々な人々の思想を「思い上がり」と決めつけ、
周囲との協調性すら文面から伺うことの出来ない
あなたの「救い」がこの世で何の役に立ちますか？

「イエスは神と人とに愛された」と聖書にあります。
あなたも人に愛されるように努力したらいかがですか？

848 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:29:57 ID:bQAdJQ67

おい、君たち。
人生、やりたいことめいいっぱいやることと。
神様を信じることはどっちが大切だろう。

849 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:30:01 ID:4tBTff6w

>>843
天皇制廃止せよ、というのはよく聞いてきたことだから、
他の方法がないかと考えた結果だ。
それとも天皇がクリスチャンになるには、
やはり天皇制そのものを廃止するしかないということか。

850 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 01:32:21 ID:9F1iQdL2

>>845
まぁ、それが辛いね。
所詮、地方のドラマーだけどさ。
ドラムだけじゃ食えないから、
普通に働きながらやってたんだけど、病気になったせいで、そっちの仕事も出来なくなったよ。

851 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:33:18 ID:Upu9DiO7

>>849天皇制をやめて、皇帝制へ変更しかないね。。。

852 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:33:56 ID:SjxVqk59

>>844
ああ。
問答無用とはこのことだ。

殺すか殺されるか。
０か１００かだ。

853 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/01/07(土) 01:34:16 ID:ryze5IZe

>>ID:3d3uLt0Mさん

＞そもそもキリストは自らの教えが国教となることを望んでいなかったはず。
＞「王室になればいい」なんてのは聖書的ではない極めて異端的な発想だ。

よくぞ指摘してくださいました。
全くその通りです。

854 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:36:16 ID:Upu9DiO7

>>852日本のキリスト教徒も、他の世界を知らなさ過ぎる人が多いからね。。。
研究してる人も、字句しか知ろうしないからさ。。。

855 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:36:58 ID:SjxVqk59

>>849
そういうことだ。
実にシンプルだ。
すっきりしたか？

この際、天皇をとるのかキリストをとるのか、ハッキリしたまえ。

と、さっきから言っている。

856 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:37:02 ID:4tBTff6w

天皇への伝道ということは、滝元師も尾山師も言っている。
ただ、天皇がイエス様を信じて救われて後にどうするか、は、
言っている人がいない。だから考えてみた。

857 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:37:35 ID:Upu9DiO7

>>853カトリックは、一応反民主主義で君主制だけどね。。。

858 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:38:40 ID:Upu9DiO7

>>856それじゃ天皇退位する罠。。。してる意味ないもん。

859 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:39:39 ID:bQAdJQ67

>>850
困ったのう。
狭い場所に閉込められた感じかな。
また新しい世界が開けたらいいよね。

860 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:40:52 ID:Upu9DiO7

>>853プロはそうだとして、カトやオーソや非カルケドンや
アッシリア教会の傾向はまた違うしね。。。

861 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:41:00 ID:bQAdJQ67

>>850
なんかできることあるよ。
ドラムがダメでも歌うとかさ。
命を発散させる方法みつけなよ。
仕事になるとかならないとか関係なしに。

862 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:42:55 ID:bQAdJQ67

おい、おまいら。
人生、やりたいことめいいっぱいやることと。
神様を信じることはどっちが大切なんだよ?

863 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:43:06 ID:4tBTff6w

逆に、最悪の例は、日本基督教会牧師、
日本基督教団初代統理富田満牧師の、とった行動である。
彼は、神社参拝は国民儀礼であって、偶像礼拝ではないと主張し、
特高警察と一緒になってアジアの教会にまでそれを押し付けた。
そして日本基督教団を天照大神に捧げたのである。
偶像礼拝を拒んで多くの殉教者が出た。

救われるためには、天皇は自分の罪を認め、イエス様を信じるしかない。

864 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:44:55 ID:SjxVqk59

>>856
めんどくせー奴だな。

能書き垂れて無いで、お前の大好きな新改訳聖書持って皇居に行ってこい。

865 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/07(土) 01:45:09 ID:KKanbm3m

人生でやりたい事は神様を信じてめいっぱい仕える事に決まってる

866 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 01:46:34 ID:9F1iQdL2

>>861
まずは生活なんとかしないとね。

つーか、キリストの談話室で語る事でないよね。

867 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:46:46 ID:bQAdJQ67

>>865
神様信じると、やりたいことめいいっぱいやっちゃいけないんだって。

868 ：くしこ：2006/01/07(土) 01:47:03 ID:Upu9DiO7

>>863カトもローマがそう認めたからね。。。
日本基督教団の場合は、教団が官製団体だったのみならず、
明治の神道はキリスト教を基にしたものでもあったから、
キリスト教的偶像たる日本の歴史を排除したものであり、
キリスト教との親和性が高かったわけでもあるしね。。。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:48:08 ID:oscXWvsV

>>862
両方だよ
変な戒律は無視してやりたいことをやり
なおかつ神様を祈る
これがﾓｱﾍﾞﾀｰ

870 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:49:38 ID:SjxVqk59

>>863
お前も殉教できるチャンスじゃないか。
お前、パラダイスに行けるチャンスを逃すのか？

さっきからせめてもの慈悲で殉教させてやると言っているだろう？
殉教したまえ。栄誉だぜ？

871 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:49:45 ID:4tBTff6w

>>864
あるクリスチャンが聖書を持って、天皇に伝道しに行ったら、
皇居警察に追い返されて、所属教会に電話がかかってきたそうだ。

>>867
バッハの教会音楽なんて、神様を信じてからはじめて、
めいいっぱいやれる。

872 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 01:52:08 ID:4tBTff6w

>>870
戦時中ならともかく、いまは天皇も罪人だ、と言ったところで、
殉教することはない。

殉教したホーリネスの牧師は特高に「天皇は罪人か？」と詰問されたそうだ。

873 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:52:59 ID:SjxVqk59

>>871
おい、ポリの拳銃が怖くてクリスチャンやってんじゃねーよ。

と、そのヘタレな友達に伝えとけ。

874 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 01:55:52 ID:SjxVqk59

>>872
大丈夫。黒い車に乗ったお兄さんたちが殉教させてくれる。

パラダイスにいけるぜ？
名乗りを挙げて行ってこい。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:56:46 ID:3d3uLt0M

>>856
>ただ、天皇がイエス様を信じて救われて後にどうするか、は、
>言っている人がいない。だから考えてみた。

自らの発言の誤りを認めることなく自分の問題として反省しない…
周囲に転嫁することで責任逃れをして言い訳の口実とする…

こういう人は、社会でもネットでも人間として決して成長した試しがありません。
問題が何処にあったのか？、反省すべき点は何処なのか？
内省して振り返り明日の糧とすること。この日々の積み重ねが大事なのです。
こういう大事も分からず、あなたは一体聖書で何を学んでいるのですか？

876 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 01:57:53 ID:bQAdJQ67

>>866
そんなことないよ。
いろんなやついるから、気軽に相談してみなよ。
みんな人それぞれ壁は抱えてるからね。わたしもだし。
あたって砕けちまえよ。
教会も試しに行ってみたら?
行くなら絶対カトリックにしとけ。
一番大きなとこだから安心だよ。
何かヒントがもらえるかも知れないよ。

877 ：くしこ：2006/01/07(土) 02:00:00 ID:Upu9DiO7

>>866別に普通のことなんじゃないかな？それぐらいの事は。。。
カトなんかじゃよくある話よ。

878 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:00:14 ID:bQAdJQ67

>>871
バッハは神様信じなくてもやれる。

神様信じることと、めいいっぱい好きなことやることは対立することらしい。
好きなことやろうとすると、ぐちぐち陰口を言われる。
どっちかにしろと言われる。

879 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:04:26 ID:SjxVqk59

落ち

880 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:06:19 ID:4tBTff6w

>>873-874
死を恐れるクリスチャンなどいない。
イエス様の御許に行ける。

残念ながら富田満牧師らは、そうでなかった。

>>878
演奏だけならね。でも神への讃美、祈りとしてはできない。

881 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 02:07:55 ID:9F1iQdL2

なんか、年明けからコテらくない発言が多くなっちまったなぁ～
すっかり暴れ石猿でなくなってしった(笑)

882 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:10:29 ID:bQAdJQ67

>>880
グールドのバッハとかいいじゃない。
あの人はクリなのか?

それに逆にクリならワーグナーが弾けなくなるぞ。

883 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:12:48 ID:SjxVqk59

>>880
他人はいーから、てめえがやれと言っているだろう？

確実に死んでこい。

884 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:13:09 ID:4tBTff6w

グールドの信仰については知らないが、
キリスト教的背景を持っていることは確かだろう。
指揮者のブロムシュテットはクリスチャンだ。
カール・リヒターは牧師の息子だった。

マイスタージンガー。

885 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 02:14:21 ID:9F1iQdL2

入力ミスにつき書き直し

なんか、年明けからコテらしくない発言が多くなっちまったなぁ～
すっかり暴れ石猿でなくなってしまった(笑)

886 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:14:26 ID:bQAdJQ67

>>884
ワーグナーの伝記読みなさい。
女、女、女・・・。
他人の女房寝取ってはらませたり平気なヤツなんだぞ。

887 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:15:07 ID:4tBTff6w

>>882
それに、演奏技術の問題だけではない。
神の栄光のため、神への讃美、祈りとして演奏できるのは、
あがなわれたクリスチャンだけです。

888 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:20:07 ID:4tBTff6w

>>883

ガラテヤ
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
神の御子を信じる信仰によっているのです。

889 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:22:14 ID:SjxVqk59

>>887
同胞の批判は聞き飽きた。
てめえが早く「天皇制廃止セヨ」と言ってあがなわれたらどうだ？
早く皇居に伝道したまえ。

まさかイエス様のみもとに逝くのが怖いのじゃあるまいな？

890 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 02:24:01 ID:bQAdJQ67

>>887
ワーグナーを渾沌と泥臭く、清濁合わせ飲むように、演奏できるのは
ノンクリだけです。

891 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:26:37 ID:SjxVqk59

>>888
ペテロの話はいーから、はよう、皇(すめらぎ)に福音を告げてこい。

892 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:28:52 ID:SjxVqk59

落ち

893 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:40:26 ID:4tBTff6w

私が、いつも聞いてきたのは、ローマは殉教者を出しているうちは、
純粋なキリスト教信仰を守っていたが、国教化して堕落した、という。

どの国でも迫害があった時には、必ずリバイバルが起こされているのに、
日本だけは迫害に妥協する道を選び、このリバイバルの御業がなされなかった。
富田満牧師は日本基督教団を天照大神に捧げたのである。

国教化はあきらかに堕落につながる。
国民みなが幼児洗礼を受けても、自動的にクリスチャンになるわけではない。
だが、天皇が自分の罪を認め、イエス様を自分の救い主として受け入れるなら、
それは天皇とイエス様の個人的な関係であり、それを妨げることができるものはない。

894 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:45:54 ID:4tBTff6w

ローマ教皇の首を英国王に挿げ替えただけの英国国教会も、
聖書的とはいえない。しかも、離婚問題が原因であった。

895 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:48:50 ID:SjxVqk59

>>893
歴史はいいから、お前のその完成された理論をまっとうして、イエス様のみもとに逝きたまえ。

何度も言わせるな。

殉教は怖いようだな。無理もない。安全な場所で騒ぐだけなら馬鹿でも出来る。
では１００歩譲って迫害が怖いか？
迫害ぐらいなら大丈夫だろう？
迫害されても歴史の轍を踏まないようにな。

896 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:49:15 ID:4tBTff6w

ピューリタンは英国王をギロチンにかけて処刑した。
その後反動で国王は復帰してしまい、享楽的機運が英国を覆った。
単純に天皇制を廃止して、天皇を処刑したらよかったかといったら違うだろう。

897 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 02:49:39 ID:SjxVqk59

落ち

898 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:52:11 ID:4tBTff6w

>>895
私はキリスト者であるので、死など恐れはしない。
主イエスの御許に召され、永遠に主と共にある。

>>897
さよなら。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:53:02 ID:3d3uLt0M

>>893
>それは天皇とイエス様の個人的な関係であり、それを妨げることができるものはない。

よく分かっているじゃないですか？

天皇自身がキリスト教へ改宗することが個人的な事柄なら
>>717のあなたの発言が自らおかしいことを認めたことになる。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:54:55 ID:3d3uLt0M

>>888
>キリストが私のうちに生きておられるのです。

第一あなたの内に生きておられるキリストはこんな歌をうたうのですか？
　　　　　　　　　　　　↓

27 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/03(土) 22:03:11 ID:6TbSNd9z
>>18-19
ニッキ教団リベラル社会派の歌

♪真っ赤だな　真っ赤だな
リベラル社会派　真っ赤だな
ニッキ教団　真っ赤だな
沈む　リベラル　てらされて
真っ赤なニッキの　君と僕
真っ赤な　牧師　かこまれている

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133609909/27

901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:55:31 ID:bQAdJQ67

あるふくは、バンヤンの天路歴程は読んだか?

902 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:55:54 ID:4tBTff6w

>>899
個人的なことがらだが、聖書は公に告白するように言っている。
公にイエスを告白し、受洗した天皇はどうなるのか。

単純に天皇制を廃止、処刑というのでは違うということだ。

>>900
なんだ。いつもの煽りか。

903 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 02:57:53 ID:4tBTff6w

>>901
高校のころに読んだ。悪太郎の生涯も読んだ。
ピューリタン文学の傑作。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:02:07 ID:3d3uLt0M

>>902
>公にイエスを告白し、受洗した天皇はどうなるのか。

>>817ｶﾞｲｼｭﾂ

>なんだ。いつもの煽りか。

>>875これもｶﾞｲｼｭﾂ

905 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 03:02:14 ID:SjxVqk59

>>898
やっと死ぬ決心がついたか。

皇居宣教はいつやんのか知らないが、言ったからには必ず名乗りを挙げて堂々とやりたまえ。

でなければお前は口先だけのヘタレだ。俺が教会でそう報告しておいてやる。

906 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:04:14 ID:4tBTff6w

>>904
非国民なんてクリスチャンの使う言葉ではないね。

天皇も罪人であると認めないなら、クリスチャンではない。

私を非国民と呼ぶあなたにとって天皇は現人神なのか。

907 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:05:18 ID:4tBTff6w

天路歴程は認罪と神の怒りの下にある、というところから出発する。

悪太郎の生涯は、受洗だけしたノン・クリスチャン、悪太郎の生涯を
描いた文学で、天路歴程の逆を行くものである。

908 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 03:06:42 ID:SjxVqk59

>>898
ハッキリ言っておこう。
お前が実行したら、マジで誉めてやる。

やりたまえ

909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:10:05 ID:bQAdJQ67

天路歴程の続編なんだっけ。

910 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:10:10 ID:4tBTff6w

ID:3d3uLt0M　の理解。>>817
「天皇が罪人であるなら、日本国の象徴を認めないあなたは非国民」

私の理解。
聖書が言う通り、天皇も罪人であり、イエス・キリストの救いを必要としている。
すべての人は罪を犯した。キリスト者は天皇もイエス様を信じて救われるよう祈るべきである。

911 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:11:33 ID:4tBTff6w

>>909
奥さんの話。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:12:53 ID:3d3uLt0M

>>906
>あなたにとって天皇は現人神なのか。

現実離れしたあなたの相手をするのも馬鹿馬鹿しくなってきました。
昭和天皇が人間宣言出したこと知ってて話していますか？

913 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:13:54 ID:uWBKZ51N

神さま、女神さま、おれをお守りくださいませませー

914 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:15:09 ID:4tBTff6w

915 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 03:21:30 ID:SjxVqk59

>>914
ずいぶんトーンが下がって来たな？

祈るだけか。。

死をも恐れず福音を伝えるのではなかったのか？
所詮、お前もその程度なら昔のお前の同胞たちをいやしめるのは止めることだ。

916 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 03:22:18 ID:SjxVqk59

マジ落ち

917 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:23:17 ID:4tBTff6w

>>915
主イエスが遣わされるところなら、どこへでも行きます。

>>916
さよなら。

918 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 03:26:24 ID:SjxVqk59

>>917
はいはい、つまり皇居は怖いのね？

マジ落ち

919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:27:21 ID:3d3uLt0M

>>914

質問１　あなたは自分が日本国民であることと、福音派のキリスト教徒であること
のどちらを優先課題としてこれから生活していくつもりですか？

質問２　あなたは今、何処の国でどんな元首の思想のもとで発せられる様々な国民
的サービスを享受していますか？
もし、あなたが元首のもと発せられる国家の法律なり勅書が宗教的理解の違いの理
由で受け入れられないとするなら、あなたはどういう態度をとってこれから生きて
いくつもりですか？

これらは重要なことです。あなたは自分の氏名もIPも公表してこの2chで宗教活動し
ています。よくよく勘案した上、回答ください。なお、自分で公表した氏名を2ch
で他人が用いることは削除対象にならない、との判断が出ています。
責任をもって回答してください。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:28:17 ID:6MWizDDh

無法地帯や未開の地へ宣教しに行くのと、皇居へ命がけで宣教しに行くのとでは
趣が異なる。キリスト者には尊法が求められる。

921 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:32:41 ID:4tBTff6w

>>919
私は、2chで氏名を公表したことは無く、
誰かが推測しているだけであるが、
その用い方には、明らかに名誉毀損が成立する。
無関係な人を巻き込んでいる。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:37:16 ID:3d3uLt0M

>>921

質問の答えになっていません。
あなたはfusianaで当初IPを自分で晒していました。
IPから非合法的理由で特定個人を割り出すことは可能です。

また、2ch以外のホームページで本人が公表している本名を
その議題で2ch上で議論することも削除対象にはならないようです。

そのことを勘案したうえで質問１と２に回答ください。

923 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:38:58 ID:4tBTff6w

また、私にとって全く関係ない宗教団体である創価学会の創価学会員であると呼んで、
しつこく中傷してきた者がいた。誰かが推測して関連づけた氏名の持主に対しても、
私のインターネット上のハンドルネームに対しても、名誉毀損罪は成立する。
その証拠はいたる所に残っている。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:45:50 ID:3d3uLt0M

結局質問には答えられないようですね？

>>898
>私はキリスト者であるので、死など恐れはしない。

などお笑い話です。お粗末でした。

925 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 03:53:33 ID:4tBTff6w

ID:3d3uLt0M　にとって私の発言は不快のようです。
それなら私はコテハンをつけていますし、
専用ブラウザで読めないように設定することはたやすいはずです。
そうされることをおすすめします。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 03:57:35 ID:Ly2jwrTi

日本は民主主義国家だ。
どちらの思想が悪いと言うものでもなくどちらも感受する。
この国家を支えるのはキリストでも天皇でもなく国民だ。

話を押し付けるなよ双方とも。

それくらいにしておけ。アホすぎる。

927 ：( ´,_ゝ｀)：2006/01/07(土) 04:01:26 ID:6PM2RKCE

喧嘩やるなら、オモテでろって、いいですね(^^♪

928 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 04:18:10 ID:JVmZmbCR

>>848 当然じゃん！神様を信じることの方が大切だよ。

というと、あんたはわたしを単なる教会の手先だ、と言うだろうけどね（ｗ

あんた見てると、まるで自我が目覚めた中学生と一緒じゃん。
精神構造がはっきり言って幼稚。くだらない。

929 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 04:22:53 ID:4tBTff6w

>>IPから非合法的理由で特定個人

こんなことを言う者に、回答せよというのか。

930 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:27:35 ID:y67A9OKl

>>928
生きてる意味ないじゃん。
早く氏ね。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:31:19 ID:cvgIvIAk

氏ねは、ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ

932 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:32:29 ID:y67A9OKl

>>928
人間を生きたまま火あぶりにする男の思想に
かぶれたかわいそうな人・・・

君は、パソコンもインターネットも使うな。
音楽も聴くなよ、映画も見るなよ。
みんな、自分のやりたいこととことん追究する
人達が自由に作り出したものだからな。

933 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:35:53 ID:y67A9OKl

人を生きたまま火あぶりにしたその男の教えは、
人を生きたまままの死人に変えるおそろしい思想である。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:37:09 ID:cvgIvIAk

カルヴァンのこと？

935 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:37:46 ID:3d3uLt0M

>>929

じゃ、尋ねるがfusianaで以前自分のIP晒してたのは誰だ？
相手に質問する前に頼むから自分の胸に手を当てて聞いてくれよ。

「自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるお
が屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目
から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にある
おが屑を取り除くことができる。」　　　ルカ6・42

936 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:40:49 ID:YZsAeMKv

>>928
そもそもピューリタンは2chなんかやるなよ。
人を火あぶりにしたその男は、2chのような世俗的なものは禁じて
いるはずだぞ。

937 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 04:45:16 ID:4tBTff6w

>>934
三位一体を否定した異端者や、婚前交渉の罪を犯した娘を処刑した。

>>935
929は質問ではないが、それぐらいわからないか。
あなた自身にぴったりな聖句ですね。

938 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 04:47:15 ID:JVmZmbCR

>>933 今日は日帰りで関東方面に行くから、早起きしたんだけどね。

あんた、まだ起きていたの？レスがあるとは思わなかった。
あんたには、宗教よりヒューマニズムの方が向いてるよ。
というか、あんたの求めているものは、宗教ではなくヒューマニズムでしょ？
いいじゃん。それで。

超越的なものを求めるのなら、くしこさんの言うように、
霊媒方面やるか、ニューエイジでもやりゃいいんだよ。これは軽蔑ではなく真面目に言っている。

>>931 お気遣いありがとうございます。
りらくま氏に何言われても気にしないから大丈夫ですわ。

一つ気づいたのだが、わたしはアンチ福音派を反面教師として、
現在の信仰スタンスが構成されたのではなく、
正確に言うと、こういうりらくま氏のような手合いの、
福音派脱落連中へのアンチ、として、わたしの現在のスタンスがあるのですわ。
その辺を混同していて、福音派の方に対して、いらぬ敵意やら誤解やらを、
わたしは持ってしまっていたかも知れません。申し訳ありません。_(_^_)_

939 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:47:31 ID:YZsAeMKv

教会でもないものを、「教会に従う」とか言って、ただの思考停止のカルトだよ。

人を火あぶりにした男の思想にかぶれた人たちがどうなるか・・・
ホーソンの『緋文字』を読もう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003230418/249-6027505-8916354

940 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:49:23 ID:YZsAeMKv

>>938
わたしは、元ピューリタン、カルヴァンの弟子ですよ。
厳密には福音派ではない。

941 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 04:51:04 ID:4tBTff6w

>>940
いまは、万人救済説の唱道者になった。

942 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:51:42 ID:YZsAeMKv

>>938
ヒューマニズムと、キリスト教は対立するものだというのは、
人を火あぶりにした男の思想。
神が人となって生きたというのは、究極のヒューマニズムだよ。
君たちがもっともっと人間らしくなるようにと、神がわざわざ
人間になったのに、君たちは、人間以外の生き物に成り果ててる。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:52:15 ID:3d3uLt0M

>>937
>929は質問ではないが、それぐらいわからないか。

なるほど、あなたは国語から勉強する必要があるようだ。
相手との意思疎通が原因で宗教に転がり込む要素があるように思える。
現に相手の質問にも答えられないし、文脈の流れもまったく理解していない。

944 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 04:53:42 ID:JVmZmbCR

教会論のない神学って、失敗するとこういう人間を生み出す、という典型例だな。＜りらくま氏

945 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:54:20 ID:hAK79OU5

>>941
万人救済なんかどうでもいいんだよ。
わたしの願いはもっと別の所にある。

思考停止のカルトどもに何を言っても
サタンのささやきとしか受け止めないから、
意味ないけどね。

946 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:55:48 ID:hAK79OU5

>>944
教会論のない神学ってなんのこと言っているの?
思考停止のカルトらしくレッテルはるのが好きだな。

わたしは教会論のある神学を学んだんだが。

947 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 04:57:02 ID:4tBTff6w

>>943
上からの流れで、明らかに悪意あるとわかる人物の、
質問に答える義務など無い。
前からしつこくコピペで私を攻撃してきたのはあなただろう。
回答がほしいなら、それを認めて謝罪し、質問する態度をわきまえるのが筋だ。

948 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 04:58:37 ID:hAK79OU5

>>944
人がどういうものを学んだか、何にも具体的に検証しないで、
思い込みで、決めつけてくるんだよな、カルトって。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:03:27 ID:3d3uLt0M

>>937

確かに「原理」は分かり易い。
このような日本人的含みを理解出来ない文盲にA＋B=Cといった定理を
網膜から吹き込めば、相手の理性を容易にコントロール出来るようになる。

聖書中心主義を提唱しながら、ヤコブ書の行為義認を無視した解釈を
吹き込む事も出来る訳だ。

>>947で分かるように被害妄想から根拠なく相手を特定する短絡的思考にも
強迫神経症的疑いが認められる。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:07:19 ID:cvgIvIAk

げｔ

951 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 05:08:36 ID:eEnVM5y7

>>950
はよ立てれ。

952 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:09:38 ID:4tBTff6w

>>900 に見られるように、過去ログをあさっては、
しつこく同様のコピペを繰り返す者がいた。
ストーカー的な執着心にかられた者であると容易にわかる。
ID:3d3uLt0Mの上の発言はかなり前の事を言っているようだ。
なんというしつこさ、執念深さだろうか。感心するべきだろうか。

953 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:09:51 ID:4udEXYt9

のぞみさんていろんなこと考えてるんだな。
えらい。ああいう人になりたい。
ろりぽっぷみたいな、視野の狭い教会ばばあにだけはなりたくないもんだ。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:10:26 ID:3d3uLt0M

>>947
>上からの流れで、明らかに悪意あるとわかる人物の、
>質問に答える義務など無い。

質問に答える義務を自らの誘導尋問で相手の責に帰す手法は
相変わらずまったく変わりませんな。

あなたが悪意を感じる前から質問に答える様子は感じられなかった。
何なら今からでも答えてもらっても良いが？

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:12:20 ID:r5cs8XIn

◆IbYG6dQTTc さん、余計なお世話かもしれないが
ひとことあなたに申し上げたい。
あなたの主に対する純粋さはわかる。
２ちゃんねるという場で福音をひろめようという気持ちもわかる。
しかし、私の目から見て、ここはあなたのような純粋な人がいるべき場ではないと思う。
もし違っていたら申し訳ないが、あなたはまだお若い方なのではあるまいか。
若い人であるならば、パソコンを使った伝道を考えるのも何ら不思議ではないが、
あなたは２ちゃんねるという雑踏で、
顔の見えない得体の知れない人たちを相手にもまれるには
あまりに純粋すぎると思う。
ここでは実を結ぶ働きはできないと、早く気づくべきだし、
すでに薄々そう感じているのではありませんか？
もうここでの役割は十分に果たしたはずです。
現実の世界に伝道の場を求められてはいかがか。
主は時として、背後のサタンに操られた人をも用いて、
私たちが主の道を進むように導かれるのは、あなたもご存知のはずだ。
いまのこれが、まさにそうなのではありませんか？
私は、あなたのような主に対して純粋な青年が一心不乱に何かをしているのを
見るのが好きです。
あなたのような方とは、インターネット上の掲示板でではなく、
現実の世界でお会いしたい。
これ以上この場で不必要で報われない苦難を味わうことはありません。
苦難を受けるなら、実を結ぶ苦難を受けようではありませんか。

どうかご一考願いたい。

突然このようなことを申し上げる非礼をお詫び申し上げます。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:13:03 ID:3d3uLt0M

>>952
>過去ログをあさっては、
>しつこく同様のコピペを繰り返す者がいた。

すべてあなたの発言ですが？
それとも自分の発言が不味かったと暗に認めてるワケですか？　

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:13:43 ID:cvgIvIAk

>>951
なして？
オラあわてもんでとおってるだ。

958 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:15:18 ID:4udEXYt9

>>957
950ゲットしたからだよ。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:16:14 ID:cvgIvIAk

>>955
感動した。
こんな立派なレスを返したヒトをはじめてみた。
あーめん

960 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:17:10 ID:4tBTff6w

>>956
悪意のピックアップは、どんな発言でも不味く見せかけられる。
私の発言を何回コピペして回った。言えないだろう。

961 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 05:19:41 ID:JVmZmbCR

>>953 ぶ！それも言ってやろう、と思っていたことの一つだ。

りらくま氏とうさぎ氏と天理教占い女に共通しているのは、
自分が信じたいように信じる自由とカトリックと、
両天秤にかけながら、どちらかを捨てる決断を回避している。
あるいは、自分が信じたいように信じる自由を持ったまま、
カトリックに入りたい、という虫の良さだな。

ふうん。はぁ。どうぞお二人でじゃれあってくださいね。
ただ、ここでじゃれあわないでね。迷惑だから。

真面目に、自分の信じたいように信じることと、カトリック信者として生きることと、
どちらかを選択しようとして、逡巡しているのは、それは求道という営みそのものだから、
わたしはカトリックではないから限界はあるけど、応援しますし、暖かく見守り接します。

だけど、この二つの選択を回避し、あわよくば両方もったままでカトリックになろう、という、
ご都合主義に対しては、わたしは軽蔑しますね。はっきりいって。

962 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:22:01 ID:4udEXYt9

>>961
君が信仰を二元的なものだと勘違いしてるだけ。
のぞみさんにとって、信仰と人間(自分自身)であることは、対立するもの、じゃなくて、
同心円のように一つに重なって広がっていくもんなんだよ。
人間やめなきゃ、クリになれないのかい。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:24:30 ID:3d3uLt0M

>>960
>悪意のピックアップは、どんな発言でも不味く見せかけられる。

イエスは口から出る言葉で失敗するような言葉を言っていたと思いますが
それはまさにあなたの事ですね。

964 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:25:20 ID:4udEXYt9

二元性も、カルト的宗教の特徴だよ。

人間であることと、神を信じることが、二者択一の、二元的な事柄だったら、
神が人間になった受肉の意味はどこにある?

て、問いかけても、この人は、脳みそ固まりかけてるおばさんなので、
どうしようもないんだけどね。

965 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:27:38 ID:4tBTff6w

>>955
レス感謝します。お祈りください。

ID:3d3uLt0M　のような悪意ある人物とのやりとりは確かに無益であって、
何も生み出さないが、この掲示板上においてさえ、
クリスチャンとの信仰的な会話が成立することもあり、
また教派的に全く違う正教のXYZさんなどの会話で、
非常に参考になることを聞けた。
そのような話だけをしていられればいいのだが、
悪意をもってつきまとう者がいる。

966 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:28:54 ID:4tBTff6w

ID:3d3uLt0M　さんへ、
あなたはコテハン、トリップ付けていないので、私からアボーンできません。
どうぞ私のトリップを見えないように設定してください。
それであなたにとって不快な私のレスを見ないですみますよね。

967 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:29:23 ID:G0bwiFj1

ろりぽっぷは、キリスト教に忠実ならんとして、キリストに不忠実なよい例だよ、まったく。
キリストの香りがなーにもただよってこない。
なんのためのキリスト教なんだか。

968 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 05:29:36 ID:JVmZmbCR

>>962 新幹線に乗り遅れてもかなわんから、そろそろおいとましますがね。
わたしにとっても、改革派の信仰と自分自身であることとは、
対立するものでもありませんし、重なるものですわ。あんたが言っているように。
それが何か？

もうひとつつけ加えると、
学問的真理を追究することと、つまり、あなたの言う、自分の考えたいように考えることと、
改革派信徒であることも、わたしにとっては対立しないし、重なるものです。

あんたって、どこまでいってもわたしの反面教師だね。
ここまできて、わたし自身の人生の課題を見つけましたわ。
あんたに言うのはもったいないから言わないけど。
そういう意味では、精一杯の皮肉をこめて「ありがとう」を言いますわ。

969 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:31:35 ID:G0bwiFj1

>>968
「キリスト教」に厳格に従っていってください。
それは「キリスト」に従う道ではありませんが。
なにしろ、人間を丸焼きにした男の教えなんでね。

970 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:32:50 ID:G0bwiFj1

>>968
パリサイ人。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:32:53 ID:cvgIvIAk

ライフワークを見つけることは、それはそれですばらしいにゃ。。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:35:56 ID:3d3uLt0M

>>955
>２ちゃんねるという場で福音をひろめようという気持ちもわかる。
>しかし、私の目から見て、ここはあなたのような純粋な人がいるべき場ではないと思う。

個人のホームページで特定の宗教広めるなら何の支障も無いものを、
こいつは公共掲示板でやることの意味が未だ理解出来てないらしい。

江戸のサムライなら20才過ぎれば立派な男子の本懐を心得る者が、現代の若者
はこんな簡単な質問にも答えられない無責任さを生み出した。

読んでいて虫酸が走るわ。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:35:59 ID:cvgIvIAk

>>970
ロリタマは、神と人とに選ばれた教会の長老なので、
そこはそこで、ちゃんと抑えないといかんと思うにゃ。。

キリストの香りはスレッド中に漂ってるニャ。。

974 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 05:37:00 ID:JVmZmbCR

>>971 そうだね。わたしもこれで心おきなく新幹線に乗ることができます。

975 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:38:22 ID:dlGPKI3/

>>968
教会の教理を鵜呑みにして、オウム返しにしたり、
人の言葉に注意深く耳を傾けられなくなったり、
思い込みで人にレッテルをはる態度を、「学問的」とは言いませんよ。
自分の信仰すら相対化して、「批判・吟味」できるようでないとね。

それにしても、のぞみさんて、すごい人だ。
わたしも彼女のようになれるだろうか。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:39:12 ID:cvgIvIAk

>>974
いってらっしゃい。気をつけて。
次スレ立てておくニャ。

977 ：りらっくま教徒：2006/01/07(土) 05:41:57 ID:dlGPKI3/

>>973
教会の脱落者を、十把一からげにして、裁くような長老さん
のいるような教会なんか、死んでも行きたくないね。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:43:50 ID:cvgIvIAk

>>977
だから世の中には、いろんな教会があるのだニャ。ｗ

合う教会を探せばいいのだニャ。ｗ

きっと見つかるニャ。ｗ

主がそういわれたニャ。

十【閑話】キリスト教@談話室200th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136580079/

次スレだニャ。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:44:17 ID:3d3uLt0M

>>966

いいか？
おれとオマエだけの問題じゃない。
此処の看板何て名前掲げてる？
社会の迷惑になる無責任な発言を匿名でやるな、ということなんだよ。

未だ分からないのか？
社会の為にならないことをやっているから、注意しているんだよ。
いい加減気付け！

980 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:44:18 ID:4tBTff6w

「虫酸が走る」レスを見ないですむ方法があります。おわかりですね。
それとも虫唾が走る感覚が楽しいマゾの方でしょうか。

このレスがもう読めないように設定されてれば幸いです。

981 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:47:05 ID:4tBTff6w

次スレの2を見ました。
やはりコピペを繰り返していたのはあなたですね。
何度目ですか。ID:3d3uLt0M

982 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:49:07 ID:3d3uLt0M

>>981

おまえ、本当にどうしようもない奴だな。

983 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 05:49:39 ID:3/kPvhsl

もはようございます。

さぶい～。

984 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 05:50:15 ID:4tBTff6w

>>982
頭かくして尻隠さずとはよく言ったものです。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:54:18 ID:3d3uLt0M

>>984

おれがIDやあぼーんを知らないとでも思ってるのか？

本当に呆れた奴だ。日本語の含みというものを知らないからだろう。
世間と和するのに、これから苦労するだろう。いや、今でもしてるのか。>>乙

986 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 06:01:07 ID:4tBTff6w

本当に私が殺人をほのめかしていると思うなら、
さっさと通報すればいいでしょう。
同じコピペを何度も見ました。ID:3d3uLt0M　あなたですね。

けれども私は、ウツで自殺までしたいと言っている人に対して、
同情を感じていました。私の思いを主イエスは御存知です。

987 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/07(土) 06:50:09 ID:R3agLBY9

みなさん仲良くしてくださいね♪
あたしが神の御名のもとに、祓い清めて差し上げますわ♪
また、辛い時、寂しい時、悲しくてたまらない時は、だきしめて差し上げます。
どうぞ皆さん、津多姫を信じてついてきてくださいね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

988 ：( ´,_ゝ｀)：2006/01/07(土) 06:56:38 ID:6PM2RKCE

>>987
>辛い時、寂しい時、悲しくてたまらない時は、だきしめて差し上げます

どうやってだきしめるんですかね？
というお約束は？

989 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/07(土) 07:31:13 ID:R3agLBY9

>>988
もちろん、両手で真心を込めて抱きしめて差し上げます。
その時おそらくきっと、あなたは姫の胸の温もりを感じるでしょうね？
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪

990 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:37:41 ID:TvGbKr/q

>>986
貴方は「常に」自分のことを棚に上げて名誉毀損なんてずれたことを言っているが、
貴方が日本基督教団に対してやっていることは明らかに偽計業務妨害ですよ。
先ず自分自身を正されることをお勧めします。
でないといつまでたっても層化扱いされますよ。

991 ：( ´,_ゝ｀)：2006/01/07(土) 07:44:45 ID:6PM2RKCE

胸？
胸板？

などとは、質問しないよ～ん(^^♪

992 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:54:39 ID:YROF8g0C

お

993 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:56:09 ID:1T9IzQQj

わ

994 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:56:32 ID:74DDk0tM

ら

995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:56:49 ID:fhoiuBEq

せ

996 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:57:24 ID:3eg790RI

て

997 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:57:51 ID:gFpvmB/1

あ

998 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:58:11 ID:s/pt4EQe

げ

999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:58:37 ID:+SIK2pak

る

1000 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/07(土) 07:58:46 ID:73A18902

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