キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart9

>>787
アナタも主を再び十字架につけたのですか？

>>788
はいはい。

じゃあお前が聖霊を感じるときというのは
例をあげると具体的にどういうときよ。

「りらくま神学」手抜き更新中。
http://rirakuma06.exblog.jp/

>>791
砂糖はまず舐めてみてください

>>793
訳の分からない比喩で逃げるな

>>785
いや、人間は須らく主の恩恵を受けているし、その恩恵を無視して
自分の欲求を充足させることに精一杯になっている人間が多いのも事実。

主を求めようとする魂には惜しげなく主は与えられるよ。

>>778
そう。伝えても拒否されるならば、その責任はその人が負うことになる。
創造されたという謙遜さがなく、自分が生きているという傲慢から生まれる。
それも自由意志。

>>795
キリスト教を信じないからって、
傲慢と決めつけるのは、キリスト教徒の傲慢である。

>>794
ただの比ゆではないですよ
真に求めているなら与えられます

>>796
創造主について思いを馳せないことが傲慢。
キリスト教を信じないからとどこに書いた？

>>795
そう断定されても、それこそ何の根拠もない主観ではないかと言っている。

それと、違う話になるが
"求める者には限りなく与えられる"
それだけなら文句ないよ。ただ、
"求めない者、つまりキリストを信じないものは地獄へ"
これはいただけない。

>>776
神に任せるというスタンスしかできないですよね。
だからそう任せていたけど
悔い改めないまま急に死んだ人を身近に見て
神に任せていても救われない人がでる悲しい現実には
神の救いの計画に委ねることへの不信感を抱くようになってしまった。
れいかだって神は好きです。

>>782
酔いも冷めてきたので寝ます。
ｴｯﾁなこと考えずに寝ます。　お休みん。
　　　　　　∧＿∧　ｧｧﾝ
　　　　　（* ・∀・）
　　　　　（　 つ つ
　　 （（　 ）　）⌒ヽ∧∧　
　　　　（__ιゝ っ(*ﾟДﾟ)っ ))

>>798
では、イスラム教でも、いいわけだね?

>>797
俺には聖霊なんて必要ない。余計なお世話だ。
お前が聖霊を感じるのはどういうときかと聞いてるだけだ。

>>801
イスラムは聖霊を汚すからだめですね

カトリックの恵みへの応答は面白いですね
善行必要説を信仰必要説にかえればいいと思います

>>799
しかし、相対化すらせずに一方的に拒否るならば傲慢としか言いようがない。
神がいることもいないことにも根拠などない。双方共に信仰するのみだ。
それにもかかわらず、「自分が自分の意思によってのみ能動的に生きている」
っと一方的に思い込むほうが傲慢だろ。

>>"求めない者、つまりキリストを信じないものは地獄へ"

キリストを拒否する者はアンチキリストだ。
つまり能動的主体的に救いを拒否することを選択しているのに
なぜ、そこでいただけなくなるのか。単なるわがままだろ。

>>802
答える義務はないし　とっくに回答しています


砂糖は舐めてください

>>801
良いとは言わない。キリストを知りながらキリストを拒否するならば
完全に背信者だからな。
ボクが保留にするのは、キリストを知る環境・状況になかった場合だ。
この場合までジャッジする権利はボクにはない。

>>804
ほかの宗教の人もそれぞれ自分たちの救済観をもっていて、
その救済を認めないひとを「傲慢」と見なしているだろうね。

成聖の恵みも助力の恵みもただ信仰によってもたらされる
恵みのへの応答を信仰で持って行うことによって救いのうちにとどまる

>>807
そんなことはボクの知ったことではない。
問題は「イエスはキリストか否か」
それだけだ。

>>809
おそろしいことだね。
「他の人の気持ちなんか知ったことか」
まであと一歩。

>>804
俺は幸運なことに現代日本に生きているから
能動的主体的にキリストの救いを拒否するか決められるが、
例えばパレスチナのイスラム系難民はどうか。
彼らがキリストを信じないことも"単なるわがまま"で片付けるのか。

>>807
単なる相対主義ですね時代遅れです

それと
よく考えたら信仰必要説はルターそのものですねwww

で
ムータントは謙遜
りらっ悪魔は不遜
>>811
クリスチャンになった人は多くいますよ
求めれば与えられます
それにハードルの高さを定めるのは神様です
あら捜しは恥ずかしいですねw

>>810
なにが恐ろしいだ。他人の気持ちをわかってる振りをしているおまえこそ
偽善者。人間は他者に善行を施すとき「自分が良いと思うこと」をするに
すぎず、それが他者にとって善であるか悪であるかまではわからない。
当たり前のことだ。だからおまえは雰囲気だけに酔ってる裸の王様であり偽善者
なんだよ。

>>811
パレスチナ難民には10%以上のクリスチャンがいる。
比率的には日本よりも多いんだよ。
ま、それは良いとして環境については>>806嫁

りら悪魔はカトリックの教理には弱いようです

ではみなさん
おやすみなさい

中国のクリスチャン人口はパーセンテージでいうと大きく日本を上回っている。
北朝鮮については調査不可能だが、地下教会が猛烈な勢いで成長しているのが
確認されている。

なるほど。なんとなくわかってきたぞ。

・万人救済とは、万人を救済することではなく万人に救済されるチャンスを与えることである。
・救済されるためにはキリストを信じなければならない。
・逆にキリストを信じなければ地獄へ行く。クリスチャンはこれを当然と考える。
・救済されるチャンスは聖霊によって均質化されている。

何か間違いあったら指摘よろ。

確かに信仰なしに、万人が救済されちゃったらそれは
キリスト教の存在意義を大幅に否定しちゃうよな。

>>816
聖霊様によって超えやすくされる　求めればね

>>814
おやすみ。

>>811
しかし、キミのようにキリスト教を批判的に見てくれるものをボクは歓迎する。
ボク自身が相対的に神を思考する良い機会を得るからだ。

それでも尚、創造の業は美しく、苦悩の連続でありながらも
尚生きていることに神を感じ、謝すのだ。

では、ボクもオチ

こう考えるとキリスト教の神って案外普通のシャーマニズムの神様みたいだね。
そこに道徳を合体させたような感じか。

>>816
意見が割れるところだ。
ボクは救済に関して保留する部分が多い。
救済権は全て主に帰してるからな。

ただ一つ
「我々が神を捕らえるのではなく、我々が神に捕らえられているのだ。」
これにつきる。

>>816
知っていようと知っていまいと全ての人は主の贖いによって救われました。
気が向いたらこのニュースを伝えてくださいね。
もし知ったら一緒に喜んでくださいね。
全ての人類は創造主に愛されています。

創造主を信じない？
そんなことはボクの知ったことではない。
問題は人間が大切な存在だという事さ。　ｗｗ

>>820
言語化されたものだ。
聖書は分厚いだろ。

>>822
応答応答ｗｗｗ

>>822
あーみん

>>822
すばらしい。それでこそ福音だ。

>>824
>>825
おやすみぽん。ｗｗｗ

たらばがにはすくわれますか?

>>824
自由騎士団が談話スレに現れたよｗ
あの馬鹿やっつけるベｗ

>>827
メソジストは屑ばっかwww

>>829
喪家恐怖症ねwww

世界は美しい
　　|
　　|------>創造主に感謝
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　　|------>創造主？誰お前。私物化すんなよタコ
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　　|------>早く割り箸をフクロにつめる作業に戻るんだ
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　　|------>世界なんかより女の子の方がいい
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　　　　　　・


人間ってやっぱり面白いな。

>>827
この間は、本当にごめんなさい。
私、本気で勘違いしてました。

>>833
莞爾。(@^^)/~~~

>>834
ちょうどあの時、久々にあの私の好きな演説聞いてまして、
なぜか勘違いしてしまいました…。

それと最近は忙しくて…　って言い訳は見苦しいですねｗ

改めて、本当にごめんなさい。

>>831
とりあえずあの基地外と戦ってみる。
手に負えなくなったヨロシクｗ

・万人救済とは、万人を救済することではなく万人に救済されるチャンスを与えることである。
・救済されるためにはキリストを信じなければならない。
・逆にキリストを信じなければ地獄へ行く。クリスチャンはこれを当然と考える。
■最終的に、救済されるチャンスは聖霊によって均質化されている。

審判の時（が、あるとして）、何人も神の実在を確信し、悔い改めることだろう。
臨在の場で、明らかに正しき存在の御前では、自身の悪を認識する。
聖に屈するということは、新生か永遠の死の道のどちらかを選択することになる。

>>664
マリアさま、いいえ加盟していません。

>>835
天プレの件も了解です。
ｗｗ