キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart9

「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/
キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134799537/

2get

これって正しいの？間違いなの？

可憐＆雪果って姉妹か？

紅茶はやっぱりアールグレイ。でもダージリン、オレンジペコーも美味しい。

オレンジペコはおいしいよ。ダージリンマジーよ

かれんはれいか。

アールグレーとオレンジペコとそうだなフレーばティーもいいな

( ・ω・)y-~~　

>>6
オレンジペコーの美味さがわかるなら
ダージリンの美味さもわかるだろう。

フォトナムメイスンかウェッジウッドのを飲みなさい。
日東紅茶ではなく。

ダージリンは味がないよ。マジーよ

りらっくま教復活かｗ
>>7
違う
名前また似てるし　私ローマ字にしようかな

>>9禁煙

パパがK１みるからテレビ独占。
テレビ二つ入れてってお正月に言う
やだあんなの。

>>11
ダージリンだって味あるぞ。
アールグレイの飲みすぎで感度がにぶってるのか。

で、ここが談話室代わり？
スレ立ての権利を談話室でなくすなんてできるか！ｗ
立てるなら自分の立てたいスレ立てるよ。

＞>14
田舎臭い変な味。マジーよ。苦いだけ

>>16
コーヒーもブラックで飲めないんだろう。

コーヒーは黒砂糖入れるの

>>18
オウムの絵のついたフランス製のやつか？

あれ、美味しいんだよなぁ。でも１ｋｇで１４００円くらいする。
袋入りの黒砂糖は特売で１ｋｇ　１００円なのにな。

セントジョンズウォート茶。西洋オトギリソウが大好きだな。
ダージリンなんてペ

かれんはゆきか

>>22
手渡ししたパンツ返して

２ｃｈにきてからおかしくなった。アタシ。下品になりそう。

ケルベロスにパンツあげたのか？

ナルミころころ変えなくても
なるみのコテのままでいいじゃん
コテで話そうよ

>>23
ゆきかさんをいじめる人はゆるしません。
あっちいけ。

十【閑話】キリスト教@談話室194rd【休題】十


難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！


前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室193nd【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135903709/

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
　などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

>>26
やだ。みんなして苛めるから。あたしはだからハンドル変えるんだもん。
自衛策だもん。

>>28
のぞみ排斥条項に反対します。

わたしは、ゆきかさんを守る騎士です。
ゆきかさんをいじめる人はゆるしません。

【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】

もスレ立て出来ませんでした。

馴れ合いになってれば誰からも攻撃されない。
でも、あたし見たく、はっきり意見すると、袋叩きにされる。
もうなれたけどさ。深く木津付いた門

>>33
カトリック教会の外に救いなし！

というやつ？

>>29
えー私は普通にガード下のナルミと話したいけどｗ
まぁいいや　じゃ
名前被るんで私がなんか別なのにしよかな

かれんさんと、れいかさんは、そっくりですね。
話し方もそっくりです。姉妹のようです。

>>28
スレ立て代行依頼したから

>>36
美貌だから話し方も似てくるのｗ
いつも守って。緒長い

>>34
とかね。れいかはプロに転ぶってさ。信じられる？

はい、わたしは美しい人の味方です。
ハルカ、サロメのブサイク集団はわたしの敵です。

>>39
転ぶか〜。まあ、またカトリックが恋しくなったら帰ってくればいいんじゃないか？

れいかさんと、かれんさん姉妹はどっちがより美しいのでしょう。

わたしの悪いところは身を守ろうとして強く出て
袋叩きにされる繰り返しかな。。。ｗ

れいかさんの転びに反対します。
傷つく前に考え直しましょう。

キリスト教談話室のみんな〜　　どこいっただ〜？

このスレに入れば安全です。
サロメもハルカもこのスレにはやってきません。

ねえ。レコード大賞てやらせだってね。
どうりでおかしいと思った。

こうだだよ！大賞ｗ

でも、津多姫はやらせじゃないのよ♪
来年もよろしくお願いしますね♪かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

倖田来未。ヘタクソ

>>47
香田しん　が大賞？

夏川りみ　が良いね。

>>51倖田来未のバタフライ。なんであんなのが？
いんちきだって。大賞

>>46
なんでアイツら細かいことにこだわるんだろーね。
神経症か？ｗ
会話できればいいじゃない。

>>52
こーだくみ　か。

まあ話題づくりという面もあるけど、
よほど良い曲がないんだろうねえ。

>>45
いるよ〜

でも、津多姫が最高なの♪＝^_^＝にゃお●〜♪

カッテージチーズってうまいのかな？

なんですか。この曲は、見たことも聞いたこともありません。

みんなどこのテレビ見てんだ？レコード大賞はまだやってるの。
おれはＮＨＫ見てるんだが

>>52
( ・ω・)y-　倖田來未子だよ

>>55

カウントダウンで　スレ立てだな　こりゃ。
おいらは　元旦の０時の深夜ミサにいきまつけどね。

綾瀬はるかがかわいいのでゆるします。

元旦０時ミサって都会じゃないとやってないんだよな。

アールグレイって「石鹸の味」すると言った友達が昔いたな

いいなあ深夜のミサ。
わたしのところは地方なのでミサを毎日やっていません。

>>63
やっている所も　あるだよ

>>64
石鹸食ったことあるのかよ！、と小学生並のツッコミを入れておく。ｗ

>>62
　　　　賛同
>>67
　　　　カラスは石鹸食うらしい　脂肪分の補給の為に。

>>68
カラスって知能たけーよな〜

>>69
おいらの会社の近くに居座るカラスは、
賢いなー。　　

給食屋さんが　配達してきた弁当を　一辺食われたことがある。
お肉も　チルドと　フローズン　ちゃんと見分けられるしみたいだしね。

避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】


内容：
★このスレッドは　十キリスト教@談話室十　の避難所です。
　談話室本スレが1000overになっても、誰も新スレを建てていない場合はここへ集合して下さい。
　
　新たなスレを建てる事が出来る人は、このスレ内で「スレ建て宣言」をして下さい。
　その際には、同時に「スレ番号」も宣言して下さいね。

　例）
　「談話室161stを建てます」
　「チャレンジします」「ダメでした誰か他の人お願いします」など

前スレ
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/

みんな実家に帰らないんですか?

>>71

ん? みんなダメなん?
チャレンジしてみましょうか?

>>73
点プレ変えないでね

>>74

71コピペするね

のぞみ排除条項を削除願います。

サブジェクトが長すぎます！
と　出て立てられないね。。。

避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】←これの頭に「【」を
足したのがいけない?

本スレを立てる方が先だと思います。

>>77
>>73
本スレはスレ立て依頼出してるからもう少し待ってください
>>75
それ避難所w
>>76
自治スレで提起

>>78
勝手にテンプレ改変しないでね
カトリックスレ関係がどうなってるか見ようね

>>77
Ｐａｒｔと０３を詰めたら　どうせ一文字だけっしょ。

んじゃ　談話室はキミに任せた

避難所たてるね　partを小文字にしてみよ

＞お丁ぁ

ようこそ。来ないかと思ったぜ。
>>53は取り消すよ。すまなかった。

>>80
こんな状況なんだからね↓

394 名前：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o [sage] 投稿日：2005/12/28(水) 11:50:15 ID:2rg/JPKr
◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50



↓カトリック関係の新スレ作成の際には、必ず挿入をお願いいたします。↓　　
　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめん　たてられん・・・

素面ならただの嵐だけど　酒で暴走してるから問題なんだよ狸
彼女を甘く考えるな

IPアドレスを変えれば立てられる可能性が・・・

>>83-84

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n

>>86
普段の言動が社会適応できてなけりゃ、職場の人や、友人が、
それなりの所へ連れて行くんだろうけど。
本当に看護士やってるんなら、ちょっと怖いものがあるかも。
気にいらない患者を殺しそうな・・・。

>>89
狸のやろう　面倒見いいような顔して実は無責任だからね
希美の面倒見る気なんかないくせに

>>87

IP変えたら　立てられました

マリファナなどの　ドラッグを賛美するのも　どうかと思うが

>>90
『差別イクナイ』→『排除イクナイ』→『諌める漏れは素晴らしい』

…この程度の理屈でしょ＞狸＆雹

>>92
まともに議論する気がないじゃんアンタは
>>93
雹は狸より酷いよね

すげえ、古代インドに核の技術があったそうな。

>>91　でしょ。ｗ

>>96

うんうん　ありがと。

>>78
おっしゃられるとおりですが
テンプレに排除条項ないなら　談話室も立ててよいのですが
自治をとりあえず　尊重して
隔離スレの主の意見に従っておきます

まぁ談話室が一番宗教板で伸びがよくて住民も多いのは周知の事実ですがw

のぞみ差別反対。

>>99
アルコホリックを甘やかすとどうなるか調べろ屑

>>98
サロメが一日中はりついているからです。
サロメ排除条項きぼんぬ。

マハーバーラタに核戦争が描写されているそうです。
ノーベル賞科学者も、太古に核戦争で滅びた民族がいたと
原子力の専門書の中で述べているそうです。

>>102
聖書との合理性はどうなんだ狸www

>>101
アンタだって賑やかのほうが好きだろうがwww

>>94
狸って誰よ？ｗ

大槻教授がんばれ。トンデモどもをやっつけろ。

>>105
狸らっく魔

>>105
りらくま

超古代文明ビビった。ｗ
信じられんけど。

>>107
酷いってなによ？ｗ

>>108
わかりづれー

>>109
マハーバラタの描写はほんの一部よ
よくある御伽噺です

すげえ、人類滅亡の予告だって。

>>110
アンタは２ｃｈでどれくらい同門が傷ついても
せせら笑う奴だからね
言うだけ無駄よ

大槻教授は100%祟られる恐怖心霊スポットに一人で行くべきです。

しかし、ノーベル賞科学者も書いているらしいぞ。
過去に核技術があったって。

>>114
どこよ
いってくるから

>>113
ああ、２ちゃんのカト信者は馬鹿だと思ってる。

>>117
その包括条件に『自分も含まれる』のが解らん…？

>>115
その学者の専門は？

ああ、名前入れるの忘れてた。
ID:sWArrJrTは私な。

しかし、ファティマ第３預言が言及されるのは『やっぱり』というか…

やべー。
2012年12月22日。
人類は滅亡するそうです。

>>121
ビビルのは雹くらいでしょw

>>116
http://hobby7.2ch.net/occult/

>>115
核の研究家です。

スプリガンの世界だな。ｗ
いや〜アレは面白いマンガだった。

>>123
アタシ　元はプロだからw
>>124
自然利用でしょ

やばいよ。宇宙人が侵略してくるよ。
UFOばっちり写ってたもん。

狸って、リア工から精神年齢変わってないんじゃ…

あ、わかった。UFOは天使の軍勢の乗り物に違いない。

AIって鬼塚のコピー？

まじかよ。国会でUFO問題が審議されていたとは。

ＧＴＯ?

ファティマ第３預言ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

すげえ、聖母マリア。まじすげえ。
70000人も目撃したんだって。

歳暮マリアは宇宙人？

さらに古瀬絵里ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

こりゃ、やらせだろう。

ペレをおちょくると怖いよ岡村！

C.S.ルイスは神学童話『別世界物語』に金星人を登場させている。

こんな人類早く滅亡しろ

まったく御出現とかいい加減にせい

人類は一端リセットしないとダメだわさ

キリスト教と万人救済は合わないよ。
ｐａｒｔ９まで続いてしまうわけがわからない。

神は万人救済を願っておられます。
神にできないことはありません。

>>144
聖書から引用よろ

>>145
あなたは何回聖書を通読しましたか?
聖書をちゃんと読んでください。
書いてあります。

みんなが救われないなら、わたしたちも救われません。

>>146
万人救済はあまりにも粗雑です

神は裁きと怒りと憎しみの神ではなく、
愛と慈しみの神様です。

愛とー慈しみのー、あるーとーころー、神はーそこにーおらーれるー♪

地の果てなるもろもろの人よ
わたしを仰ぎのぞめ、そうすれば
救われる。わたしは神であって
ほかに神はないからだ。

イザヤ 45:22

全ての民よ、りらっくまを褒め称えよ。
「りらっくまはかわいい」ってね。

質問
２テサロニケ１：7-９には
イエスは信じないものに復讐して永遠の地獄に突き落とすために再来すると記されています。
なぜ、このような残酷な神を信じるのでしょうか。

質問
黙示録には世が始まる前から生命の書に氏名の記されてない者は獣を拝んで永遠の地獄に行くと記されています。
なぜ、すべてのものが巣食われると嘘を付くのですか。

質問
救われるとは救われない者がいるから言える言葉ではないでしょうか。
滅亡を前提にした言葉ではないでしょうか。
すべての者が救われると言うのはおかしくありませんか。
それなら、救いでも何でもありません。

響子さん。名前を入れ忘れてるよ！

>>155
そんなこと書く暇があったら答えてください

質問
ヨハネはしに至らない罪を犯すものは、取り次げば永遠の命が与えられるが、死にいたる罪を犯すものは、取り次ぐなと記しています。
死に至る罪とは許されない罪ではないでしょうか。なぜ、すべての者が巣食われると嘘を付くのですか。

いやぁ、僕はクリスチャンじゃないしなぁ・・・・

質問
万人救済を認めるとサタンと堕落天使も救われることになります。
なぜなら、すべてのものを誘惑するのはサタンと堕落天使の役目だからです。
結局、彼らの役目はただのお芝居で、堕落天使でさえないことになります。
責任取れるのですか。

>>157
嘘ついてるのはりらっくま教徒です

あけまして　おめでとう　皆様

>>152-154
キリスト教の主流は万人が救われることが神の意志であることに同意しつつ
「天国と地獄」が究極的現実と考えます。
キリスト者の中には主体的な信仰から「神の本質」を『愛』と考えざるえな
い人達がいます。「天国と地獄」教理は『永遠に愛なる神』からすると
未来預言ではなく、「決断の必要性と重要性」の強調であり、
最終的にはすべての人が救われるとします。

聖書には万人救済を肯定する箇所、否定する部分どちらもあります。
いかなる立場を取るか、自分にしっくりくるかは　それぞれの人
次第でしょう。
「救われる」「救われない」を自分の中の事柄として考えれば、
外に「救われる」「救われない」を想定せずとも
自分の力では「救われてなかった」自分が　神の恵みで「救われる」という
対比も可能です。

>>161
答えになってません。

>>152
信じたいから。
>>153
＞なぜ、すべてのものが巣食われると嘘を付くのですか。
誰が、いつ、どこでそんな嘘をつきましたか？
>>154
信じる者にとっては救いです。

>>163
答えになってません。聖書は矛盾したことばかり書いています。
人間は同時に矛盾することを信じたら気がおかしくなります。
そんな当てにならないものは信じないほうがいいのではないですか。

>>163
> ＞なぜ、すべてのものが巣食われると嘘を付くのですか。
> 誰が、いつ、どこでそんな嘘をつきましたか？
りらくま（ID:4aByztOj）が今言ってる。

>>164
暇人擁護しないけどさ
どこがどう答えになってないか　指摘しなきゃ礼儀知らずだぞ

質問
獣の刻印を押されたら永遠の火の池に投げ込まれると記されてます。
万民救済が真実であれば、この記述はただの脅しであって、真実ではないですね？
ということは、獣の刻印を押されようと押されまいと、関係ないということになりますが。
それでよいのですね。

答えてください

神に信じさせようとする熱意が見られないので私も信じません( ・ω・)y-~~

>>168
そんなことは聞いてません。質問に答えなさい。

>>166
全部です。

ノンクリなのでワカリマセン( ・ω・)y-~~

>>170
だからどんな風に？

>>166
指摘しなくても、聖書をよく読んでると自称するクリスチャンたちは、その
矛盾が一番よく分かっているはずだろ。

クリスチャンたちが、まず聖書の矛盾と誤りの一覧表を提示すべきではないか。

>>171
わからないなら荒らさないでください。
悪魔の植えた毒麦人間はすべて別に収穫されて焼き滅ぼされると書かれているではないですか。
これも、実は、嘘であり、イエスはただの脅しで言っただけなのですね。
ということは、毒麦であろうが、よい麦であろうが、関係ないことになりますが。それでよいのですね。

答えてください。

質問
悪人が救われるなら、善行をしようが悪行をしようが、関係ないということになりますね。
何のために、イエスは来たのでしょうか。正直言って、混乱しますね。
それとも、信じさえすれば、善行を使用が悪行をしようが関係ないということですか。

答えなさい。

ペテロはノアの洪水で言うことを聞かなかった人間たちが地獄の奥底にいて、そこにイエスが下って、説教したとかいてます。
この説教で全員が地獄から解放されたということでしょうか。それが万民救済の根拠でしょうか。

>>174
べつに1MMnqIkKさんにレスつけてるワケじゃないんですけど？
残酷な記述なら
↓に沢山記載されてますよw
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
( ・ω・)y-~~

新約聖書は、矛盾、嘘、偽善、脅迫、甘言に満ちているではないか。聖書
を批判しながら読めば、容易に分かること。クリスチャンは、聖書をよく
読んでいない。「聖書だからありがたい」という先入観を捨てて、眼光紙背に
徹して、もう一度しっかりと聖書を読め。

特に、新約による旧約の歪曲・改ざんは、目を覆うばかり。

>>167
キリスト教に非親和的ですと「脅かし」だと取る立場もありうるかと思います。
キリスト教に好意的に考えますと
2テモテ3:16「聖書全体は神の霊によるものであって、
教化のため、反駁して誤りを自覚させるため、矯正のため、義に基づく
訓導のために有益である」とありますので、
その「脅かし」は「信仰決断の必要性と重要性」を強調する教化のために
為されているとしたならば　必要あってのことです。
「本当」でないと直ちに「ウソ」になるのではなく、
「本当」に至るための「手立て」と考えることも可能ではと思います。

眠たくなってきました。そろそろベッドに入ります。
明日までに回答を求めます。

万民救済はりらっくま教の教義であって
キリスト教の教えではありません。

>>174

母が　手足をバタバタさせて　駄々をこねる我が子に
「そんなに我が儘　言うならば　もううちの子じゃない!」と
言ったとして　母の真意は「うちの子ではない」ではなく
「我が儘言うな」ですね。
その聖句の意図も「毒麦にならないように気をつけよう」では
ないかと　私は考えます。
あなたはあなたで自由にお考え下さい

>>179
見え透いた言い逃れをするなよ。「信仰決断の必要性と重要性」の根拠は？
キリスト教信仰は、人間の精神にとっては極めて有害。キリスト教の歴史
と現状が、それを明白に証明しているではないか。

「いやぁ〜人間を創る時にチョット失敗しちゃったもんだから、慌てて宗教ってもんを作りましたw」
「いやぁ〜ノアにそそのかされてダメ人間を排除したのですが、一向に改善の兆しが見えないので聖書を書きました♪」
「いやぁ〜文才が無いのかダメ人間が増える一方なので、うちの息子を派遣したのですが、直ぐに逃げ帰ってきちゃいましたw」
「いやぁ〜今度うちの文豪に聖書の続編を書かせるのでベストセラーは間違いないっす♪」
「いやぁ〜愛読者達の間で論争が絶えないので、自分で読んでみたら難し杉て良くワカリマセンでしたぁ〜ｗ」
「いやぁ〜ハッキリ言ってお手上げです。こうなりゃ放置プレーで楽しみますw」
以上、年齢不詳、自称全知全能ヤ○ウェさんの供述です( ・ω・)y-~~

二元的限定救済の信仰は、救済論と創造論をしっかりとリンクさせないところから生じます。
カルケドンのキリスト論と、二ケアの三位一体論をしっかりとリンクさせるとき、
もっと広い視野が開けますよ。

二元的限定救済の信仰に陥る人々は、救済論オンリーなんですね。
救済一元論は、プロテスタントの特徴です。
創造論という土台の上や、三位一体の枠組の中で、
救済論を考えるとき、二元的思考には陥りません。

>>181
りらくまさんの生まれる遥か前、18c末　合衆国のJ.マリが
ユニバーサリスト教会設立しているよ。

キリスト教の救済論という狭い門の向こうには、
三位一体の神という壮大な「広い場所」が広がっています。
福音派の人々に書けているのは、三一的思考なんです。
三一的思考というのは、神学的思考にほかなりません。
福音派には、神学が欠落しているのです。

>>183
今のキミにとってはキリスト教は有害に見える
それでいいのでは?

「反駁して誤りを自覚させるため」に聖書はあるらしいから。
無関心な人より、キリスト教に反発するキミの方が少なくとも
関心を持って聖書に接し、読み、触れているからね。
キミはキリスト教に文句をつけることで　自分の疑問に真っ向から
向き合っているかもだね　パウロタイプだったりして（笑）

二が一だとか、三が一だとか。
キリスト教の考え方ってもともと総合的なんです。
救いの世界と、滅びの世界。この間に峻厳な境界を引きながら
二つの世界を一つにまとめあげる鍵が、キリスト教信仰の中にはあるはずなんですね。

>>189
「キミ」だけではないよ。キリスト教は、人類に対して最大の悪をなし
ているではないか。歴史を学べ。

それから、あんたは、仏教も齧ってるようだが、神の実在どころか、
この世界の実在さえ認めない仏教は、キリスト教とは本質的に異なる
はす。どうやってこの二つの宗教の折り合いをつけてるの。

>>191
何か質問があったら、わたしにどうぞ?

>>192
質問してるだろ。よく読め。

>>193
でつまるところ何が尻たいの?

>>192
質問してもいい？

はい、どうぞ。お正月大サービス中です。

>>196
アリガト(^-^)
神と同じように聖書の作者（著者、編纂者）に絶大な信頼を置いているのは何故ですか？

神と同じように信頼は置いていませんよ。

よろしいですか?

>>198

だったら、何故聖書の批判は一切出来ないのですか。

それから、若し神が存在しなかったら（存在しないのは明らかだが）どーする
つもり？

>>198
それでは聖書に神の言葉は書かれてないと思っているワケですか？

>>200
聖書は批判するって前に言いましたよ。
「批判」という言葉の意味は知っていますか?
ギリシア語の『分ける」kurio　に由来する言葉です。
みせかけの向こうにある本来の意味や価値をより分けることが「批判」の意味です。

神は存在します。

>>201
聖書は「神の言葉」ですよ。

ギリシア語のkrinoでした。

>>202
信頼してない人が書いたものを「神の言葉」と言うのですか？

>>204
はい、確かに、聖書は神の言葉です。
読むと解ります。

>>202
＞神は存在します。

人間にとって、その五感で知覚できないものは、実在するとは言いません。
例外は「皆無」。あなたの日常生活から帰納して、例外が一つでもあれば、
あげてください。「実在」でなければ、すべて「空想の産物」です。

あなたは、自爆テロリストが信じる神や天国が実在するとでも思っている
のですか。

>>206
神は存在しますよ。しかし、机の上にりんごが「ある」というのと同じような仕方で
「存在」しているわけではありません。

>>205
貴方は神なのですか？

>>206
>人間にとって、その五感で知覚できないものは、実在するとは言いません。

これはあなたの「信仰」ですね。
あなたの知覚から離れて何かが存在していないと証明することはできますか?

>>208
わたしは人間です。
聖書は人間によって、人間に対して書かれた書物です。

>>210
では何故、「神の言葉」であると判るのですか？

>>207
人間にとって、ものの実在とは一義的なものです。ものが「ある」のか
「ない」のかあいまいな状態では、人間は生存できませんよ。

どんなに偉い宗教家でも、飯を食うときに、「この飯は果たして存在
してるのか」などと考えて食う者はいませんよ。あまりおかしなことは
言わないでください。

>>211
読むと解るのです。
あなたも読むと解るでしょう。

>>213
読めば読むほど判らなくなるものですよ。あなたは聖書をちゃんと読んでは
いませんね。

>>212
あなたのおっしゃる通り、どんな偉い宗教家も、「この飯は存在しているのか」
などと問う人はいません。あなたも同じようにされたらいかがですか?
「神は存在するか」など、問うたりせずに、ただ生きられたらいいでしょう。

>>214
わたしは、旧約新約、何度も通読していますよ。
あなたも聖書をお読みなのですか?
どの部分を読まれましたか?

>>215
そうやって、反論出来ないとすぐに逃げないでください。あなたが
何故神が存在すると信じるかの、理由と根拠を聞いているのです。

根拠のないものを信じることを「妄想」と言います。

>>217
わたしは逃げていませんし、逃げませんよ。
誰も宇宙の中を生きていますが、いちいち「宇宙は存在するか」など考える人は
いません。空気を吸っていますが、『空気は存在するか」などと考えません。
同じように、わたしも「神はいるか、いないか」など考えたりはしません。
ただ生きています。

>>218
話しがループしてますねぇ・・・
「人間の言葉」が「神の言葉」になるのは何故ですか？

220

>>219
「神の言葉」って、「神のお告げ」って意味ではないですよ。
聖書を読んで、ああ、ここには本当の事が書かれていると
実感するということです。

生きている中で、自然と、「神はいる」と気付くようになるんです。
神がいるという実在感から逃れられなくなるんです。

>>221
フィクションをノンフィクションと思い込むにはかなり無理があるように感じますが・・・

>>221
別に思い込んでいるわけではないですよ。
自然に本当のことが書かれているなあと思うようになるだけです。
どうして、あなたはフィクションだと思ったのですか?
どの部分を読んでそう感じたのですか?

いいなあ、わたしも無信者になりたいよ。

>>224
至るところです。
Wz2dP0IEさんが考える神のイメージと聖書で書かれている神のイメージは、
ピッタリ一致することは無いと思いますが？

みなさんも、別に無理に信じることはないんですよ。
信じられなければ、信じられないでいいじゃないですか。
でも、自然に神はいるなあと信じるにいたる人もいるってことです。
現代でもアメリカ人の大半は神がいると信じているとのことですし、
世界にはカトリックだけでも十億人いるとのことです。

>>226
わたしは『神のイメージ」なんて抱きません。
そのようなものは、頭の中から排除するように常に務めています。

できたら具体的に聞かせてほしいな。
例えばパウロ書簡なんかどう思いますか?
彼はなかなかの名文家ですよね。

神って、自分で頭のなかに神のイメージを作り上げて、
それを信じるってことじゃないんですね。

>>228
もしかしてボンクリですか？

>>230
ボンクリって、家がキリスト教ってこと?
違います。

>>229
自分ではなく他人の頭の中ならOKってことですか？

>>231
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129831852/717

>>232
違います。神は「観念」ではないということです。人に話すときに言葉で「神」って言葉を使う
しかないんですが、言葉では表わせないんですね。

たとえば、あなたが、何かをうれしいとしましょう。
あなたはうれしくてつい「うれしい」という言葉を口にする。
その言葉をわたしが聞いて、あああなたはうれしいんだなと想像はできても、
あなたのうれしさそのものは、絶対わたしにはわからないんですね。
「神」という言葉も同じです。わたしたちが感じ取っているものを、
伝えることはできないんです。

>>234
聖書には著者の観念が言葉で書かれているワケですが？

人間は本当はうれしくなくても、「うれしい」って口にすることもできますよね。
逆に、うれしくて、うれしくてたまらなくて「うれしい」と叫ぶようなこともあります。
「うれしい」という言葉と、うれしさそのものは区別しなくてはなりません。

『神」という言葉でも同じなんです。
「神」という言葉をひっぱりだして、さあお前、神を出してみろと言われてもわたしたちは
神をだせないんです。しかし、わたしたちが「神」と呼ばざるをえないものに
出会っていることは本当なんです。

例えば、本当は嬉しくない人が「うれしい」って口にしてもなんとなく
嘘だというのがわかるでしょう?でも、ほんとうにうれしがっている人が
「うれしい」って口にしているときもわかりますよね。ああこの人はほんとうに
うれしいんだなって。
聖書を読んでいても同じなんですね。
例えば、パウロの手紙なんか読むと、こいつは、本当に何かに出会ったんだっていうのが
ひしひしと感じられるんですね。彼が何に出会ったかについては、彼自身も書いていますし、
使徒行伝という書物の中でも出会いの出来事が記事として書かれています。

>>237
聖書で語られている神が実際にいると思っているワケでは無いのですか？

>>238
感じたことが現実に変わると思いますか？

神の問題は、最後は出会うか、出会わないかという問題に行き着きます。
出会わない人が、出会ったと主張する人に「お前本当は
出会ってないだろう」とすごんでも、出会った人は
「わたしは出会った」と言うしかできないんです。

>>237
聖書でいろいろな人達が出会ったと主張して証言している
同じものに出会うということです。

>>241
出会ったように感じるということですね。

>>236,>>240 についてはどう思いますか？

「感じ」と「現実」ということですが、
うれしいという「感じ」はうれしい本人にとってはうれしい「現実」なんですね。
この二つにうれしい当人の中では乖離はありません。
しかし、ある人のうれしい「感じ」は、他の人にってはうれしい「感じ」にはならないので
その意味では「現実」ではないとも言えます。

>>228
> 例えばパウロ書簡なんかどう思いますか? 彼はなかなかの名文家ですよね。
どの辺りが名文と思えるのか私には良くワカリマセン？

>>246
経験と表現が深く一致しているということです。

このように「出会い」は、始めはきわめて個人的、主観的なものなのですが、
もう一つの側面があります。それは、自分以外にも「出会った人」に出会うわけです。
そうしてその人の言葉を注意深く聞いていると、ああ、自分が出会ったのと
同じように出会った人がいるんだとわかるんですね。
で、調べていくと、過去の歴史のなかにおいても、現在の地球上においても
無数の証言に出会うわけです。現に何十億もの人が目に見えない神を信じている。
こうなると、単に私個人の主観的な出来事ではなくて、わたしを超えた
出来事として最後は認めざるをえなくなるわけです。

>>245
ピンク色のカラスが存在すると感じても、
現実に存在するワケではありませんよ？

>>245
わたしはピンク色のカラスに出会ったことはないので、
ピンク色のカラスがいるとは思いません。
出会いは、人間がコントロールできません。向こうから勝手にやってくるものです。
車に轢かれるようなものです。無理して轢かれることはないんですね。

>>249でしたね。

だから、信じられない人が無理に信じる必要はないんです。
逆に信じない人が、信じている人たちのスレに来て、その人たちの
信仰を否定する必要もないんです。

>>252
信仰を否定はしていません。
しかし、どうして聖書の内容を鵜呑み出来るのかが良くワカリマセン？

鵜呑みにはしませんよ。
最後は出会いの有無に尽きます。
パウロが出会ったのと同じものに出会うか否かに尽きます。

>>248
２０億のクリスチャンがいるのは熱心に布教したからです。
他人が信じているから自分も信じるワケですか？
>>250
> 出会いは、人間がコントロールできません。向こうから勝手にやってくるものです。
聖書を読んだからではないのですか？

>>250
パウロがピンク色のカラスを見たと言っていれば信じるワケですか？

>>255
では、わたしが熱心にあなたに布教したからといって、あなたは信じますか?
どんな巧みな言葉で説得したところで、
人間は目に見えない神など信じられるものではないんです。

>>256
パウロが言ったから信じているわけじゃないんですよ。
出会いが先なんです。これを神学的には「先行する恩恵」と呼びます。

>>257
貴方は聖書に説得されたワケでは無いということですか？

説得とか、不自然に意志や理性を押さえ込まれるわけではないんですね。
もっと自然なものです。

>>257
私は、どんなに説得されても実在が証明されてなければ信じません。
>>258,>>260
聖書を読む前ってことですか？

第二コリントの途中(10章以降)で、パウロが激怒するくだりがあるんですね。
手紙を口述している途中でコリント教会から悪い知らせが届いて
怒りだしたらしいんですが、その中で、かなり熱烈に自分の身におきた
経験を語る部分があります。おもしろいので読んでみてください。

それでは、そろそろ失礼します。

>>261
無理して信じなくていいですよ。
誰もあなたに信仰を強要する人はいませんから。

それでは。

>>263
結論として、聖書の著者の観念に共感しただけのように感じますが・・・

付き合ってくれてアリガトねw
もやすみぃ〜
(^-^)ﾉｼ

>>264
違います。っていっても、わからんだろうけど・・・
聖書なんかおどろおどろしくて共感のわく書物じゃないです。

>>265
内容ではなく観念ですよ。

わからないものを、無理やりに自分の経験のカテゴリーの中に当てはめて
わかった気にならないで、わからないまま不問に付しておいてください。

使い古されている言葉だけど、りんごを食べたことのない人に
りんごの味を伝えられないのと同じことなんです。
君の言葉は「どうせその果物はみかんと同じ味だろう」って言っている
ようなものです。

>>265
神がおどろおどろしいってことですか？

>>267
聖書の著者の観念には共感できないってことですか？？？

パウロの言葉に共感を呼ぶ「観念」なんかありませんよ。
人を罪人だと決めつけたり、死人が復活したとか・・・
おどろおどろしいじゃないですか。
まともな理性のある人間が信じられるような書物じゃないです。
それは昔も今も同じこと。使徒行伝を読むとローマ帝国のあちこちでパウロたちが
バカにされまくっている様子が書かれています。それが自然な反応というものです。

>>270
パウロ自身の言葉ではなく、
著者の宗教観（神学観）に共感ということです。
おどろおどろしいのは当時のモラル的なものでしょう。

>>270
聖書を歴史書のように思っているのでしょうか？
聖書は人々に神の存在を信じさせるように書かれた宗教書ですよ。

†　主なる神の憐れみと恵みによって、今年も皆にとって最高の一年になりますように

>>1質問
（１）２テサロニケ１：7-９には イエスは信じないものに復讐して永遠の地獄に突き落とすために再来すると記されています。なぜ、このような残酷な神を信じるのでしょうか。

（２）黙示録には世が始まる前から生命の書に氏名の記されてない者は獣を拝んで永遠の地獄に行くと記されています。なぜ、すべてのものが巣食われると嘘を付くのですか。

（３）救われるとは救われない者がいるから言える言葉ではないでしょうか。滅亡を前提にした言葉ではないでしょうか。すべての者が救われると言うのはおかしくありませんか。それなら、救いでも何でもありませんね？

（４）ヨハネはしに至らない罪を犯すものは、取り次げば永遠の命が与えられるが、死にいたる罪を犯すものは、取り次ぐなと記しています。死に至る罪とは許されない罪ではないでしょうか。なぜ、すべての者が救われると嘘を付くのですか。

（５）万人救済を認めるとサタンと堕落天使も救われることになります。なぜなら、すべてのものを誘惑するのはサタンと堕落天使の役目だからです。結局、彼らの役目はただのお芝居で、堕落天使でさえないことになります。責任取れるのですか。

（６）獣の刻印を押されたら永遠の火の池に投げ込まれると記されてます。万民救済が真実であれば、この記述はただの脅しであって、真実ではないですね？ ということは、獣の刻印を押されようと押されまいと、関係ないということになりますね？それでよいのですね。

（７）悪魔の植えた毒麦人間はすべて別に収穫されて焼き滅ぼされると書かれているではないですか。これも、実は、嘘であり、イエスはただの脅しで言っただけなのですね。ということは、毒麦であろうが、よい麦であろうが、関係ないことになりますが。それでよいのですね。

（８）悪人が救われるなら、善行をしようが悪行をしようが、関係ないということになりますね。何のために、イエスは来たのでしょうか。正直言って、混乱しますね。それとも、信じさえすれば、善行をしようが悪行をしようが関係ないということですか。答えなさい。

（９）ペテロはノアの洪水で言うことを聞かなかった人間たちが地獄の奥底にいて、そこにイエスが下って、説教したとかいてます。この説教で全員が地獄から解放されたということでしょうか。それが万民救済の根拠でしょうか。

>>274
（１）自宅に侵入した毒気は駆除される。当然の摂理を明らかにされている。
（２）獣を拝むことが預言されているが、永遠の地獄へ行くとは示されていない。

最後の審判も嘘だったのか・・・

>>275
獣とはイエスキリストのことです。

>>275
自宅に侵入した野獣は駆除されるべきです。
そして、自分を信じないという理由で人に残酷な仕打ちをする者は獣と呼ばれます。

テスト

パウロは、イエスの処刑のショックによって、かつてキリスト教徒を迫害した
ことの自責感から気が狂っただけではないですか。

宗教とは、本来は個人の心の問題であるはずなのに、パウロがあれほど熱心に
伝道したことは、狂信者としか思えません。

キリスト教徒がライオンに食われえも、自分の空想に過ぎない「神概念」を
棄てなかったことは、狂気以外の何物でもありません。「殉教者」とは、
空想にしがみ付き、神が与えた一度きりの生命を粗末にした、愚か者に過ぎ
ません。自己満足のために死に、それによって、残された肉親に与えた言語に
絶する苦しみと悲しみは、どう思っていたのでしょうか。

>>25
ﾟ･:*:･｡♪☆彡^･∋★A Happy New Year★∈･^ミ☆♪｡･:*:･ﾟ
もらってません。ｗ

>>280
キリスト教とは、パウロ教なのですか。イエス教なのですか。
パウロはイエスの言葉を一言も引用してないので、
イエスの教えに接したことも、あったこともないのです。
そんな男の支離滅裂な言葉をなぜ神の言葉として妄信するのですか。
答えなさい。

>>281
荒らす暇あったらあなたも答えなさい。

>>282
あけおめ！
元気？ｗｗ

>>283
おめでたいのはあなたの頭でしょ？新年早々こんな質問をする私のみにもなってください。
答えられないようなので、質問を変えます。早く答えなさい。

（１）２テサロニケ１：7-９には イエスは信じないものに復讐して永遠の地獄に突き落とすために再来すると記されています。なぜ、このような残酷な神を信じるのでしょうか。

（２）黙示録には世が始まりから生命の書に氏名の記されてない者は獣を拝んで永遠の地獄に行くと記されています。最初から救われる者と救われない者を決めてるじゃないの。なぜこんな残酷な神を拝むの？

（３）救われるとは救われない者がいるから言える言葉ではないでしょうか。他のものが滅亡することを前提にした言葉ではないでしょうか。それなのにあなた方はよく２chで遊び暮らしていられますね。
良心が痛まないのですか。他の人がみんな地獄の火に投げ込まれるというのに。それとも言葉だけで、本当はすべての者が救われると高をくくっているだけですか。

（４）ヨハネは死に至らない罪を犯す者は、彼らのために願えば永遠の命が与えられるけれど、死に至る罪を犯すものは救われないから、彼らのために願ってもいけないと書いています。
あなた方はがん患者を見捨てるのですね？それがキリスト教ですか。死ぬ病さえ救えないのですか。

>>284
カニうまー！

>>177
＞残酷な記述なら
＞↓に沢山記載されてますよw
＞http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm

キリスト教の非人間性、残虐性を表す言葉は、聖書の中にはもっともっと
沢山ありますよ。今度はクリスチャンの方々がそれを指摘してください。

クリスチャンは、神父や牧師から「都合の良い」章句だけを引用されて、聖書
自体はよく読んでいないのではないですか。読んでいれば、「聖書」どころか、
「最も穢れた書」として、即時破棄するはずです。

新約聖書は、イエスやパウロが「きれいごと」を並べているだけに、その矛盾、
嘘、脅迫、甘言、涜神性、人間に対する「愛」の欠如は、旧約聖書に比べて、
はるかに陰湿で悪質です。

このような「聖書」を「有難がって」読むことの異常さと倒錯を、一日も早く
覚ってください。

わたしは、イエス・キリストを信じ、
イエス・キリストにあって、この一年を過ごそうと思います。
アーメン

>>287
良い一年をお過ごしください。。
財主。

>>288
あ、まちがった、最近株ばやりなものでつい、、
在主。ｗ

世界にあまねく派遣されている数十億のイエス・キリストの御体をなす細胞の
一つとして、この一年働きます。アーメン

イエス・キリストこそ、主のなかの主。王の中の王。
人間の中の真の人間にして、
真の神なる方です。アーメン。

>>290
言葉通りになりますように、

>>287
>>290
お前もやっぱり「イエス狂い」だったのか。「万人救済」などそらぞら
しいことを、今後は口にするな。言行不一致も甚だしい。

神様、どうぞ、わたしたちが、イエス・キリストと、
父・子・聖霊の交わりにおいて、
それぞれの働きの場において
真に活き活きと人間らしい、愛の文化の創造の担い手となりますように、
力をください。アーメン。

>>285
ヴァカか？

>>295
ねぇねぇマナラタ君、
唇かむのは止めようね？

>>294
意味不明。それは、イエスの洗脳から抜けない限り、絶対に不可能な
こと。お前の神学も行き詰るだろ。

>>297
イエス・キリストは、主の主、王の王、光よりの真の光。
人間の中の真の人間にして、真の神です。
キリストにあって、わたしたちも本当の人間となることができます。

要するにだ。答えられないわけだ。
そうだろ？答えられないんだ。な？






大場か野郎！
答えられねえなら偉そうなことほざくんじゃねえ！
聖書と神学を知り尽くしただ？
莫迦野郎！
大法螺を吹くんじゃねえ。

質問箱に常駐する香具師と変わらんな

答えられない質問はスル〜か

























大馬鹿野郎！

聖書とはイエス・キリストについて書かれた書物であり、
神学とはイエス・キリストを解明する学問です。
聖書と神学の中にイエス・キリストを見いださずに、何を見いだすのですか?

>>298
意味不明。現実的根拠は「ゼロ」。あんたの「妄想」に過ぎないのでは。
よーく反省してね。

ははは。人の信仰にぶちきれてやんの。
質問て何?早朝まで質問に答えてましたよ。

みなさん、イエス・キリストにあって、おいしいおせちと、おいしいカニをいただきましょう。
アーメン。

莫迦野郎！おせちなんてねえよ。カニもねえよばか！

われらは、聖なる教父たちに従い、一同心を一つにし、かく信じ宣言す。

すなわち、われらの主イエス・キリストは、
唯一同じなる御子であって、
神性においても完全であり、また人性においても完全である。
真の神にして、同時に理性を有する霊魂と肉体から成る真の人間である。
神性においては父と同一本質であり、
人性においてはわれらと同質にして、、罪を除くすべてにおいてわれらと等しい。
神性においてはあらゆる世に先立って父より生まれ、
人性においてはこの終わりの世に、われらのためまたわれらの救いのために、
神の母（テオトコス・生神女）なる処女マリアより生まれた。

俺はコロッケと酒で新年を迎えたのだ


莫迦野郎！

主は、同じ唯一のキリスト、御子、主なる独り子であって、
二つの本性においては、混同・変化・分割・分離せずに、存在する。
この結合により、二つの本性の区別は除去されることはなく、
かえって各々ニ本性の特質は保たれ、
ただ一つの位格（ペルソナ）またただ一つの存在（イポスタシス）として一体にあり、
二つの位格に分割されず、
同じ唯一の独り子、神の御言、主なるイエス・キリストである。
これは、いにしえより預言者たちが主について宣べ伝え、
イエス・キリストご自身がわれらに教え、
教父たちの信条がわれらに伝えたことである。

>>303
>>303

あなたの言う「信仰」とは、狂気のことですか。どこが違いますか。
「正気」とは、現実から逸脱しないことです。

あなたは、完全に逸脱しているのではないですか。

わたしが黙れば、カニが叫ぶだろう。
キリストは主である。
アーメン。

>>307
十分幸せだと思うけどな、、

>>309
われらは、唯一の神、全能の父にして、天と地の造り主、
見えるものと見えざるものすべての創造者を、信ず。

われらは、唯一の主イエス・キリストを、信ず。
主は、神の独り子にして、あらゆる世に先立って父より生まれ、光からの光、
真の神からの真の神、造られずして生まれ、父と同一本質であって、
万物は主によって創造された。
主は、われら人類のためまたわれらの救いのために天より下り、
聖霊によって処女（おとめ）マリアより肉体を受け、人となり、
ポンテオ・ピラトのもとでわれらのために十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書の通り三日目に甦り、天に昇り、父の右に座し、
主は、生者と死者とを裁くために再び栄光のうちに来り給う。
主の支配は尽きることなし。

>>310
やっぱり狂人だったｗ。正気のクリスチャンは誰かいないの？

われらは、聖霊を、信ず。
聖霊は、主にして生命を与える者、
父から出で、父と子と共に礼拝され、崇められ、
また預言者を通して語り賜えリ。

われらは、唯一聖にして、公同なる使徒の教会を、信ず。
われらは、罪を赦す唯一の洗礼を、受け入れ信ず。
われらは、死者の復活と、きたるべき世の生命を、待ち望む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

>>311カニよこせ。食わせろ。領国に押しかけるぞ
>>313俺がいる。何でも聞け。こいつらはリベラルだ。

わたしが黙れば、コロッケが叫ぶだろう。
キリストは主である。
アーメン

>>312
むーたんの方が、正気に思えてきたｗ。

>>317
まあ、この程度の人間だったというこった。

>>317
ううむ、それは問題ですな。

>>313
キリストを主と信じる人がクリスチャンなんだから、
君の言っていることはずいぶん矛盾しているね。
果物でないりんごを出せって言っているようなもの。

響子の問いに答えてやれよ。らり

>>320
それでは、クリスチャンは、皆、狂人だということになるなｗ。
思ったとおりだ。

なんでイエス・キリストへの信仰を告白したら君たちはそんなに騒ぎだすのだね?
わたしは始めからキリストを信じる仏教徒だって名乗っていたはずだけど。
さて、お年始に言ってきます。
ばいばーい。

>>323
お年始にも行くのね。ｗｗ
いってらっさい！

>>322
それがどうしたのさ。
キリストを信じていない人に会いたかったら
余所にいけばいいじゃないか。
わざわざキリスト教のスレにきて、キリストを信じないクリスチャンを出せと
すごまれても、困ります。

>>323
神社で初参りも忘れないでね。

響子さんの質問には、既に他の方が応えています。
こんなりっぱな答えを見たことがありません。

297 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：2006/01/01(日) 15:46:11 ID:YUDu0BxW
>>294
（１）こんなに美味しいタラバガニがあるから。
（２）タラバガニを創ったのが神様だから。
（３）とりあえずタラバガニが美味しいから。
（４）死ぬ前にタラバガニ食べないと損だから。カニアレルギーでないことに感謝。ｗ

>>325
おい。これだけ答えてみろ。

パウロがロマ書で万民救済を説き、�Uテサで限定救済を述べている理由を述べろ。

全地よ。
タラバガニを創造した神の下にひれふせ。
神に感謝、神に栄光。
ハレルヤ、主イエスよ、きたりませ。

>>328
タラバガニに聞け。
またねー。

この野郎・・・覚えてろおまえ。
必ずのしてやるけな

もし本当に神と遭遇したら日記には何と書くでしょう？
おそらく驚愕のあまり殆ど言葉にはならないでしょう。
そこからクリスチャンが読んで感動できるような名文が生まれることもありません。
聖書は著者が人々に神の存在を信じ込ませようと綿密に計画して書いたものに過ぎません。

ずいぶん安っぽい見解ですね。
なんのために信じ込ませるのですか?
それが聖書記者たちに何のメリットがあるのでしょう?
自分の命を危険にさらしただけなのに。

信じさせるために綿密に計画されて書かれているのが聖書。
その綿密な計画が人の知恵で成せるとは思えないと、読む者に訴えてくる。
計画者は神様であり人ではない。否定するものは、自由に見えない存在を
否定したいため思考停止しているに過ぎない。
誰も存在しないという確かな信念は持ち得ないだろう。

パウロは、ダマスコ途上の出来事から、しばらく目が見えなかったといいます。
ローマ書やコリント書が書かれたのは、彼がキリストと出会ってから何十年も
後のことですね。面白いのは、第二コリントの12章で、彼が
「わたしは一人の人を知っている。その人は十四年前、第三の天に引き上げられ・・・
。わたしはこのような人を誇ろう。しかし自分自身については誇るまい」
と言っている部分です。第三の天に挙げられた神秘体験をした人というのは、
パウロ当人のことなんですが、わざと第三者のことであるかのように書いているんですね。
この神秘体験の出来事すらコリント書が書かれた十四年前のことといいます。
神と出会うというのは、確かに人間を根底からゆさぶる大きな経験なわけですが、
一生そのことについて沈黙したままでいられるでしょうか?

>>333
民衆の心を掌握するためです。
>>334
> その綿密な計画が人の知恵で成せるとは思えないと、読む者に訴えてくる。
完全なフィクションではなく史実が含まれていますからね。

>>333
> 自分の命を危険にさらしただけなのに。
人の命を削って自分を信仰させようとするのが神の意思ですか？
安っぽい神ですねぇ・・・

>>333
本当に神がいるのであれば書物を読ませて信じさせるというような安っぽいことはしませんよ。

>>338
そう思うなら、そうでいいじゃん。
自分の生きたいように生きればよろしい。
ここはキリスト教のスレですよ。

>>339
そういうことです。
「自分が信じたいから信じているだけ」
と言えるのが立派な信者というものです。
( ・ω・)y-~~

どんなにスゴイ人が、努力しても、修業しても、勉強しても、
キリストの信仰だけは持てないんです。
神が恩恵として与えてくれない限り。

>>333
> それが聖書記者たちに何のメリットがあるのでしょう?
聖書はドキュメンタリーではありませんから、
記者ではなく著者と言った方が正しいでしょう。

>>335
精神医学が発達した現代では、神秘体験（憑依現象、変性意識、神がかり）
は、精神障害の症状であることが判明しています。抗精神病薬と鎮静剤の
注射で治り、神様も消滅します。

精神病は感染します（感応精神病、二人組精神病）。キリスト教は、
イエスの精神異常の集団的大感染としか考えられません。

人間の思想とは、生まれ育った地域の風土や歴史によって百人百様
であり、またあるべきもいの。２０億人もの人間が、地域の違いに
拘わらず、一人の人間の思想に固まってしまうことは、恐ろしいこと
であり、人間精神の奴隷化ではないですか。クリスチャンは、イエス
と聖書の「奴隷」なのです。

>>434
「一人の人の思想」って誰の思想?

>>341
人が理解できなければ、
神を理解することなどは不可能です。

>>344
代表著者のことでしょう。

>>346
代表著者って?

>>347
神の教えの原案（根幹となる思想）を考えた人でしょう。

>>348
だから、誰それ?

>>349
聖書に著者名が明記されているの？
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネ、パウロ、ペトロ
などの内の一人かも知れないし、全く別の人物かもねw

>>350
君が言う、20億人の人が支配されてている「一人の人間の思想」って
誰のこと言っているの?

>神の教えの原案（根幹となる思想）を考えた人でしょう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
早く答えてよ。誰?

>>352
聖書に書かれて無いの？w

>>351
それは>>343さんの主張ですよ。
私個人は複数（極少数）で考えだされたのでは？と思います。

>>354
宗教学の専門家で、そんなトンデモな説唱える人は、
キリスト教の中にも外にもいませんよ。

>>355
そりゃそうですw
宗教学者ぐらいでしょう。

>>356
宗教学者で、キリスト教が一人か、小数の人間によって考えだされた
などとトンデモな説を主張する人はいません。

>>355
宗教学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%AD%A6

>>357
りらっくま教徒さんは誰が書いたと思ってるの？

>>357
ググってみて下さいな。

いろいろと探求してください。

>>361
総勢では４０名以上の著者がいるそうです（新旧あわせてかな）

「みなさん、おもちは食べていますか?
おもちはおいしいですよね。
おもちを作られた神に感謝しましょう。
アーメン。」

「おもちを作ったのは、うちのおばあちゃんです。
神様ではありません。
わたしはおばあちゃんに感謝します。
あなたは人間に感謝しないんですか。
恩知らずですね。」

新約聖書で「一人の人の思想」と言えば、イエスに決まってるではないか。
皆、イエスにいかれているんでしょ。

キリスト教の「万人救済」だって？
今まで何人殺したんだよ。
今でも殺してるだろう。

>>364
元気な婆ちゃんだんねぇ。

キリストって童貞なのか？

俺も一応、祈りをささげておくよ。

ザーメン！

洗礼は不要です。聖霊の注ぎかけを受けてしまえばすでに神の子です。

わたしは聖霊を注がれました。それが永続する本当の洗礼であると知りました。
水の洗礼は不要です。そんなものは毎日風呂に入って水を浴びれば澄むのです。

聖霊を注がれたとき、かみのことばとともに、言葉に表せない喜びと、
幸せに浸り、自分がキリストの中に生きていると知りました。
人生最大の悟りを得ました。これは永久に失われません。
私は神の子の一人に数えられたのです。感謝。

すべての人間はうまれながらにして神の子。
そこには何の条件もない。

新興宗教との差異を見出だすのは余程困難

>>372
それは違います。自己発見したかどうかです。
ダイヤモンドの原石は、ダイヤモンドといえません。
中からダイヤだけを取り出して磨いた者だけをダイヤと呼べます。
金の原石は金とはいえません。金だけ取り出してはじめて、金といえるのです。
それと同じ。

>>372
条件はただ一つ。
自分が神の子であることを気づかせて神の子へと純化する
聖霊を注がれることです。
私は聖霊を注がれて、今までの荒い物質をのぞかれて、
ダイヤモンドの光を出すようになりました。
幸せの光、祝福の光、喜びの光。自分を神の子と堂々と言える光です。

>>373
新興宗教との違いはキリストを理想にすえていることです。

じゃあ内容は同じですか？
聖霊体験と他宗教の神秘体験は全く違うものですか？

他宗教のことは知りません。ここはキリスト教のスレッドです。
キリスト教徒になるには洗礼は不要です。
聖霊の注ぎ書けだけでオーケー。
聖書の中身が信じられないほどよくわかり、自然に祈れ、
神と楽しく交われるようになりました。

私は知りました。洗礼を受けても何一つ換わらないクリスチャンの意味を
水をかけるだけではだめなんです。
水は聖霊の象徴です。象徴だけでは何の効果もないんです。
名札をつけたようなものです。中身は変わりません。
聖霊によって根っこから変わらなければ神の子ではありません。
クリスチャンのほとんどは神の子ではなく
神の子の名札をもらっただけの石ころです。

中にダイヤが詰まってても、金が詰まってても、銀が詰まってても、
石ころのままではダイヤの機能も銀や金の機能も果たせません。
クリスチャンはみんな石ころです。だから神の子としてのタレントさえ出せずに
互いに争い、醜い戦争をくり広げ、罵倒しあい、世界を悪くするしか能がないのです。
まれに金や銀が出てきて世界に重宝されますが、
石ころクリスチャンはその光を利用するしか脳がありません。
それがあなた方の現状です。あなたがたは石ころのまま人生を終えて捨てられるのです。

聖霊を受ける簡単な秘訣を教えます。
毎朝決まった時間に３分瞑想するのです。
それだけで聖霊がある日突然訪れます。

人間すべてが神の子であることは、そこから
誰も離れることはできないことであり、自己発見やら
聖霊やら、キリスト教信仰やらにはいっさい依存しない。

聖霊が注がれると、神の言葉を聞きます。あるいは自ら語ります。
あとで、聖書のどこかにその言葉を発見して驚きます。
それで、受けたものが神の聖霊であることを確認するのです。

>>382
気づかなければ無意味です。気づかせるだけではなく、
神の子にまで純化させるのが聖霊です。
あなたは言葉しか知りません。知識では神の子になれません。
出直してください。

石ころにも、神と全宇宙の情報が
入り込んでいる。この宇宙で、それ自体で完璧でない
ものは１つも存在しない。

>>385
道端の砂利と金塊とではことなります。
どう異なるかといえば、世界にいかに役立つかです。
砂利には砂利の生きる道がある。あなたがそういうのなら、
万人が神の子であるという自分の説にさえ反しています。
支離滅裂さに気づきましょう。

道端に砂利ではなく、ごつごつした金魂があったら
どうなるかな? 道からはみだした車のタイヤはパンク
し、ころんだ子どもの怪我はひどくなる。

そしてキミは砂利は人間としての喩えとしているが
喩えとしてだけでは十分ではない。どの石にも文字通り
神の魂があるのだ。

>>387
神の子にはランクがもちろんあります。
金のランク、銀のランク、銅のランク、宝石のランク、などなど。
あなたは砂利で満足していればよいでしょう。
砂利にももちろん役目はあります。だからといって金を嫉妬したりしてはなりません。
謙虚になりなさい。

しかし、私は言います。神の国には砂利はないと。
神の国にあるのは貴金属と宝石だけです。
それはヨハネが見た幻にも出てきます。
もちろん、たとえではありますが、砂利があるのはこの世だけなのです。
ですから、神の子はすべて貴金属であり、砂利ではないのです。
聖霊は砂利と見えるものを貴金属に変質させる力を持っています。

　ふーん…

　神・主イイススが受けられた水の洗礼に、何の意味も無いんだ？
　じゃあ、何で主イイススは洗礼を受けられたんだろ（？＿？）

>>390
名札をつけただけ。

>>388
>>389

キミは魂ではなく、自分でこしらえた妄想をはなしている。

魂の段階では、いっさいの区別はないのだよ。キミはワタシであり、
石もキミだ。

>>391
　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　「それが神の嘉される事だ」と仰った事がたかが「名札」だけ？

イエスが洗礼を受けたのは、エッセネ派の儀式を受けて、
自分がエッセネ派であることを証明しただけ。
彼には名札だけではなく中身もありました。
あなた方は中身がゼロです。名札で満足しているアホです。

>>394
　あっほーだよん＾＾

響子さんは、神道やめたの?

>>パラクレート
　それから「イエスはエッセネ派云々という言説も言い古された言い方だよ…

人として為すべきことの規範を示したのでしょう

神はどんなアホでも聖霊の注ぎによって貴金属ないしは宝石に変える力を持っているのです。
それを受けなさい。アホたち

>>398
不要です。エッセネ派はイエスによって廃棄されました。水の洗礼は不要なのです。
その証拠に水の洗礼を受けないのに、とっくに聖霊の注ぎを受けて、
シトと同じ活動をしてた集団がいました。
また、イエスは水の洗礼を受ける前から、とっくに聖霊のそそぎを受けていました。

>>399
　私はアホだから受けられるんだね♪

>>400
　使徒言行録読んでみそ♪
　聖霊受けていても「洗礼しなくてもイイ」なんて書いてないよ♪
　「洗礼するのに妨げなし」と書かれてる。

>>402
そうやって、答えに窮すると、聖書を武器のように持ち出して、
他を攻撃するのがキリスト教徒の悪いところです。自重しなさいアホ

アホというのは自分にたいしてもいっていることになるのだ。
それに気が付かない者が聖霊だとか妄想をのべている。

名札をつけてもらうと、自分方とは違ったように見えてきて、欣喜雀躍して、おしまい。
批判されれば聖書を持ち出して攻撃に回る。それが石ころクリスチャンです。
私はこういう人たちには飽き飽きしました。反吐が出ます。

ただ、聖霊に満たされなさい。外見にとらわれてはなりません。
神は心の奥底を見られるのです。中身のある人間になりなさい。

聖霊は天照大神からは降り注ぎますか?

>>406
　ハイ＾＾

>>407
黙示録12章１の太陽は何の象徴ですか。

聖霊は太陽から振りません。
太陽からは光と放射線が振ってきます。

>>408
あなたは素直です。ですから聖霊の注ぎかけまでもう少しです。
毎朝一定時刻に瞑想をしなさい。

>>410
何の｢象徴｣ですかと聞いています。

>>411
　貴方は良い人みたいだけど、人を見る目は無いみたいだね＾＾

洗礼は、主なる神キリストを受け入れて、一度死んで新生するということの
簡易儀礼でしょう。
物理的な洗礼に固執することはないと思うけど。

>>410
　電磁波もね。

>>413>人を見る目は無いみたいだね＾＾

オマエモナー

>>416
　こいつは一本とられましたなぁ＾＾

また基地外が現れていますね　つーか響子じゃんW

>>414
そのとおりです。あなたは聖霊に近い方です。
儀礼を実質と混同するほどに変質したのがキリスト教です。
イエスはその逆を教えたのです。
イエスは一言も洗礼を受けろとは言いませんでした。
そういった箇所も1，２福音書の最後にありますが、後世の付けたしです。
イエスは常に心を神の国にせよといったのです。そのために御霊を受けよといいました。
御霊はどこにでも吹いている。自由である。その御霊を受けよといったのです。

>>419
後世のつけたし？
具体的にＷ
この心霊厨W

年寄りが赤ん坊になって生まれ変わるのですかと聞くニコデモにイエスは言いました。
｢人は水と御霊によってしか神の国を見られません｣
水とは妊婦の腹水です。これだけだとただ地上の国を見るだけで天国は見られない。
御霊によって生まれなければだめだというのです。
あなた方はこの部分を巧妙に曲解して、洗礼を受けなければ天国にいけないと嘘を突き
民衆を管理しようとしたのです。

>>420
マルコが最初の聖書でありますが、そのマルコの最後の章でさえ、原典には存在しないため、カッコつきです。
他の福音書はすべてマルコのパクリです。

太陽よりも偉い方がいます。
それは神様です。
太陽は被造物ですのであまり偉くありません。
神様が一番偉いと思います。

>>423
黙示録12：�Tの太陽は｢何の象徴ですか｣と聞いてます。





























早く答えろ！この野郎

太陽は宇宙に無数にあります。
人間にとっては太陽が偉いかもしれませんが、
宇宙人にとっては他の太陽が偉いかもしれません。
宇宙人が襲撃してきたときに、宗教戦争にならないとも
限りません。恒星をもお造りになった神様を信じていれば、
宇宙人がやってきても同じ神様を拝むことが可能です。

御言葉にふれて心砕かれた者は、既に洗礼を受けていることと同じだと考える。
心身で泣いて悔いて清められる。そんなかたちがあっていいでしょう。

>>425
あなたは金星人オーソンでも拝んでなさいってWWW
>>426
りらっくまさんですか？
あとはよろしくたのみます。

>>425拝め
http://www5a.biglobe.ne.jp/~UFO/Adamski/Palomar/6.JPG

いいえ、わたしがりらっくまです。
洗礼は教会の秘跡です。
わたしは教会を信じます。
わたしはイエスキリストを信じます。
太陽は拝みません。

パラクレート＝くま　かと思ってた

>>429
結局　行為義認じゃねーかwwww

形だけにせよ洗礼を受けたということは、聖霊の導きがなされていること。

>>430
わたしは異端の徒ではありません。
わたしはクリスチャンです。

サロメ氏ね

>>429>>432
いいえ。ヨハネの第�Tの手紙最後に、死罪を犯した兄弟のためには祈ってもならないとあります。
洗礼を受けてクリスチャンになっても地獄に行く人がたくさんいるのです。
水の洗礼には意味はありません。

行為義認の元は恵みに対する応答の義務なんですよね　カトリックは
恵みと応答の相関関係がなければ　恩寵による救いが失われると考えるらしい

プロテスタントにとっては救いによって　聖霊様の作り変えにより　応答は自由意志によらず
自然になされるのです
もちろん応答によって救いが左右されることはないです

>>433
あなたには幻滅しています。
あなたは知識は誰にも負けないといっている。
そして、知識の奴隷となっている。だから、簡単に人に言いくるめられる。
それは知識で何事も解決しているからです。
あなたには聖霊が注いでいないのです。
それで、あなたはいつまでたっても真理がつかめず、翻弄されて
根なし草のような人生を生きているのです。

>>436
聖霊に様をつけるのやめなさい。気持ち悪い

>>436
君はいつから福音派をやめて正統的なプロテスタントになったのですか?
残念ながらあなたが書いている教えはアルミニウス主義の福音派ではみとめません。

死に至る罪とは（御手による）即死のことじゃないの？
今の所それ以外に納得できない。

>>440
愚かなことを言わないように。
交通事故などで即死した人は死に至る罪で死んだんですか?

御手による即死ですよ。
御手による交通事故即死もあるでしょう。
死に至る罪を示せますか？

>>442
その考えは交通事故や何かの自己で即死した遺族を傷つけるものです。
勝手な解釈は慎んでください。

交通事故は例えです、飛躍しすぎ。
死に至る罪とは既に死亡した人のこととして理解しています。

そうでないとすれば、死に至る罪の判定はどのようにされるのだろうか。

死に至る罪＝永遠の死に至る罪　とは明言できない。
逆に、死に至らない罪は祈ることが可。生きているからではないだろうか。
死者（が）に相対して祈り求めることは、ラザロの食卓から不可能ではないか。

キリストに出会えないで死んだ人も地獄に落ちるの？

確実なことは、どんな人も主キリストを見ることになる。
何人も目を逸らすことはできない。

>>447
どうして確実なんですか？

信条からです。
裁判は裁判長を認めなければ、被告人当人にとって判決は無効です。
神様はそのようなあやふやなことはされないでしょう。

>>446
地獄はからっぽです。

>>449
ではどうしてそう信じているのですか？
例えば私が今ここで、

「我こそが全知全能にして唯一の神。」

と言ったところで信じませんよね。
あなたがそう信じるのは何か根拠があるのですか？

圧倒されて生きた神様を信じる予型、が聖書にいくつも示されています。

あなた方は真理を知らない無知の徒です。
憐れでなりません。

>>451
また君か。
しつこいなあ。

>>452
ではなぜ、聖書が創作かもしれないとは考えないのですか？

>>453
一つの太陽だけを拝んでいると、
きたるべき宇宙戦争時代に宗教摩擦が生まれて
よくないと思います。

黙示録に登場する太陽を着る女のシンボル。
太陽は聖霊であり女はイスラエルです。
そこから生まれた子はメシアです。

聖霊に満ちると創造する経路になるのです。
イエスは聖霊に満たされて新しい契約を創造しました。
それで古い契約は無効になりました。

太陽を拝むよりも、銀河系を拝むほうがいいと思います。
そうすれば、銀河系内から宇宙人が攻めてきても、同じ銀河系を
拝むもの同士仲良くできるからです。
でも、その場合、銀河系以外の星雲から来た時には困ります。
だから、銀河系や他の星雲をこえた存在を神様にしたほうがいいと思います。
やっぱ目に見えない神様を信じるのが一番いいと思います。

教会は、宇宙時代に備えて、教義を再編成しなくてはならないと思います。
宇宙人と宗教戦争になった場合、イスラム教徒とケンカしている場合では
なくなるからです。

聖霊に満たされるように望みなさい。
あなた方は食欲は開発途上国の分まで満たして食べ切れずに捨てているくせに、
聖霊への欲求はゼロなのです。求めようともせず、食べようともしないのです。
あなた方は人一倍大きな罰を受けるでしょう。あなた方へのいけにえはもはや残されていません。

>>455
絶えず、とは言わないまでも、不信との闘いの連続です。
やはり、確信は徴を見なければ難しいと思います。世の疑問に全ての回答を
得ることはできないでしょう。
疑問を捨て去るという、全てを御手に委ねる信仰は、物に満たされた者には
難しいことであると御言葉にあります。
しかし、神様にはそのような者も救うことができるとおっしゃっています。

>>462
神様神様といいますが、あなた自身が聖霊の注ぎを受けて、
目を開かれなければ、神はあなたに働きかけることはできません。
自らを助けるものを助けるが神の法です。
聖霊を受けさえすればいいのです。学説は不要になります。
すべて聖霊が教えてくださいます。

>>463
神様は、まだその容になるべきではないとの兆しを私にお与えになりました。
そう感じています。自身の現状に意味を見出しつつあります。

>>464
手遅れになります。気づいたときでは遅いのです。
後の雨はとっくに降っています。降る雨をかき集めればよいのです。
雨にびしょぬれになりなさい。そのためには外に出るのです。
自分、自分中心、神学、教理、権威主義という家を出なさい。
外に出て、雨を浴びるのです。なぜ浴びないのですか。
言い訳している場合ではありません。時間がないのです。

>>462
なるほど。それで信条という言葉を使ったのですね。
疑問の余地の無いことを信じるのに特に意思は必要ありませんからね。

ところで疑問を捨て去ることはできずとも信仰を持っている人間は救われるとして、
そもそもはなから信仰を持っていない私のような人間は救われないのでしょうか。
世界的に見てもキリスト教圏というのは限られた範囲であって、
生まれた環境によって救われないことが決定するというのは甚だ不公平なので、
どんな人間であっても"〜な行い"をすれば救われるというのが
現代キリスト教のポピュラーな落とし所になっているのではと勝手に推測していますが、
もしそうならばわざわざ信じがたき事を信じようとする、信仰と言う行為を続けるのにはどういう意味があるのでしょうか。

>>465
手遅れになるとどうなるのですか。
とても気になります。

>>466
私が書いたものをワードにコピーして、何度も読み返してください。
すべての答えが網羅されています。
聖霊は教会とも宗教とも無関係に降っているのです。
それに浸りなさい。毎朝一定時刻に短くてもいいから、
祈りと瞑想をしなさい。たとえ1分でもいいのです。

>>468
答えられないのですか。哀れですね。

ちなみに先ほど聖霊が私にささやくには
あなたは重症のパラノイアだそうです。
信じるも信じないも自由ですが。

>>467
知っていることを行わないキリスト教徒は死んでから大変に後悔します。
いつ死ぬとも知れないでしょう。
大地震が起きて家の下敷きになって死んだ友達、
がんが発症して半年で死んだ友達、交通事故で死んだ友達がいます。
聖書の知識を披露しているうちに災いが突然襲ってすべて失われるのです。

証を求めるな！馬鹿なことをしでかした牧師が「神は自殺を禁じている。」
なんて逃げ口上まで許されるような時限で話していても仕方が無い。月が
肉眼で目視可能な距離りにあり、クレーターの存在が確認できることが、
ワレワレが未知なる英知により創造された証である！

証を求めるなと言いながら、""

>>469
信じたくなければ信じなければいいでしょう。
あなたの運命はあなたが決めるのです。

おっと途中で送信してしまいました。

>>470
あなたは死後の世界に行ったことがあるようですね。
どんなところでしたか？お花畑がありました？

>>471
"証を求めるな！"で始まり"証である！"で結ぶと言うのは新手のギャグでしょうか。

>>473
私がいつ何を信じたくないといいましたか

＞ID:pWEte0WA

あなたに答える必要はありません。あなたは私をけりましたから。
金輪際質問しないでください。

>>467
私の質問に答える必要が無いのは当然ですが、
質問されたくないと思うのは何故でしょうか？

もしかして馬鹿だからですか？頭悪いからですか？

>>476*

>>475
質問です。綾瀬はるかをどう思いますか?

>>479
そんな人知りません。

>>466
御言葉を信じようとする原動力として、イエス様の十字架の実があります。

もしかして？とでも思う心があるのなら、十字架の意味を知ると、その救いの
理に驚きを隠せないはずです。
自身に罪を感じている人ならば、なおさらでしょう。

>>480
綾瀬はるかを知らない人に、神を知ることはできません。
あきらめましょう。

>>481
私には少し難しい話なようですねぇ。
十字架の実と言う単語を聞くと、十字架の意味というものが
そう簡単に理解できるものではないような感じがしますが、
信仰の無い人間でも(つまり信じ難きを信じる努力をしない人間でも)
それを理解する助けになる書籍などありますか？

>>482
私は神を知ろうなんて思っていません。
神を信じる(マトモな)人間の思考を知りたいだけです。

>>484
君はいい加減しつこいですよ。
神を信じる人にまともな人はいません。
あきらめてください。

信仰の意味としては、自身の救い以上に大きな神様の目的を知ることができ、
その驚きの御業を、確かに伝えられるようになりたい、と思えるのです。

>>485
私も思春期はそう考えていました。
あなたには出会いがないだけです。

>>486
好きなマイナーアーティストの作品を
広めたいと思うのと似たようなものですかね。

>>487
わたしは神様を信じるクリスチャンです。

>>1
つーかキリスト教の修道女ってセックル禁止なんだろ？
この世の女達がみんなキリストの修道女になったら
人類滅亡するし

>>488
MPDの方ですか？

>>489
キリストが「修道女はセックル禁止！」と言ったわけじゃないでしょうから、
もしかりに世界中の女性が全員修道女になるような時代が来るとしても、
上手く解釈を変えるなりしてアジャストするから無問題。

>>483
十字架の意味を知るには新約に繋がる旧約理解が欠かせません。
投資金はかかるけど、ＣＤで、「６６巻のキリスト証言　旧約聖書編」　
が素晴らしい内容です。ラジオでもよく再放送されてます。
レビ記や民数記など、旧約全てが十字架の意義を表していることを知る
ことができます。

>>491
どうもありがとうございます。
近いうち図書館にでも行って探してみます。

お前達クリスチャンは本当の神を知らない

神とは何か？それはすなわち太陽と地球だ!!!

お前らいい加減に目を覚ませ!!!もっと現実を知れ!!!
祈りを捧げても誰も助けてくれないんだよ

聞く気になってくれて凄くうれしく思います。
ぜひ理解の共有をして頂きたいです。

太陽が出す光のエネルギーにより、植物は光合成をする。
光合成は、植物の成長を促進し、酸素を作り出す。
そしてその植物を食べることで人間は生きている。

>>494
理解の共有などしない、化学技術が発達した今の社会に宗教など必要ない。
現に宗教のせいで戦争が起きてしまったじゃないか？

魚や肉は、ど〜よ

>>497
植物がなければ、草食動物は生きていけない。
魚が食べるプランクトンも植物の一種だろ？

この世界の生物は、生産者、消費者、分解者に分類される。
まず植物を草食動物が食べて、その草食動物を肉食動物が食べて、
草食動物と肉食動物の死骸は、細菌によって無機物に分解され、
その栄養分を植物が吸収し、光合成を行う。
これを食物連鎖という。
わかったか？クリスチャン達　この地球に住む生物は皆食べるという関係で
結ばれている。

新年早々５００ｇｅｔ！

キリスト教談話室腐りきってますね。
あれがキリスト教の実態です。

サロメ荒れてるね
カトとの誰かと喧嘩して
カト全部追いだす勢いで　暴れているね。

>>501
キリスト教徒は自滅するでしょう。

ドラッグの影響か　愛情不足か　
帰りなれぬ実家に久々に帰って　精神が不安定になったのか
なにかのやつあたりなのか
インスタントラーメン食べ過ぎの　ただのカルシウム不足か
なんだかわからんが
時々あーして　キレル問題児だねぇ

神道の神の概念は途方もなく壮大です。
あなた方は間違ったことを教えられているのです。
神話は多重的に解釈できるためにあることを忘れてはなりません。
たとえば、イザナギノミコトは人でもありますが、神でもあります。
神としては太陽よりも大きな大神です。
何しろ、天照大神さえ右目に過ぎない壮大な宇宙を覆う神です。
イザナギの右目が太陽、左目は月、そして鼻から出た息は宇宙空間です。
となれば、イザナギノミコトがどれほど大きな宇宙を象徴しているかがわかるはずです。
それが私たちの大先祖なのです。

よほど満たされないものがあるんだろうな。かわいそうに。

>>503
サロメは洗礼受けたと自称しているが
きちんと教会に所属している風ではないね。
クリスチャンというより「愛国工作グループ」だね。

キリスト教より愛国が大事ぽいよ

>>506

んだ　サロメの為に　祈ってあげてください。

>>502
更年期だそうですよ。女性にとってはつらいのです。今は３０代からあるといいます。
>>503
もう自滅しています。それに気づかないとは浅はか過ぎます。
神国日本は永久不滅です。どれほど大きな大変動をどれほど途方もない歳月の過去しのいできたことか。
こんな小さな島がです。それこそ奇跡というべきです。

>>505
その神様の御名は？

たしかキリスト教ってプラトンとかアリストテレスの哲学を改造して
作られたらしいよ

イザナギは太陽系の陽の力、イザナミは太陽系の陰の力です。
最初のアメノミナカヌシは北極星、宇宙の中心です。

>>505
神話ってのは昔の人がその当時の科学技術では証明できない不思議な
現象を説明するために作ったんじゃないか？

>>512
最高神の御名は「アメノミナカヌシ」ですね？

>>514
そうです。もちろん、物質としての北極星系だけではなく、
その太陽系を統括している神をさす御神名です。

神といってわからないキリスト教徒には、｢エロヒム｣といいましょう。
神々です。アメノミナカヌシはその最高神です。

アメノミナカヌシをどうやってお祀りしてるのでしょうか？
お社の中に何を据えてらっしゃいますか？
また一般的な祝詞ではご無礼になるような気がしますが？

>>505
そうです。アメノミナカヌシから、別天津神５神、神代7世を経て、この太陽系が生み出され、人間界が誕生する壮大な神話です。

神道家の説はスケールが大きすぎてわかりません。
自分のサイトを作ってください。視野の狭いクリにも
わかるように説明してください。

>>517
アメノミナカヌシノカミ、タカミムスビノカミ、カミムスビノカミ（造化３神）、天照大神（顕世主宰神）、大国主大神（幽世主宰神）を御祭りしております。

>>520
祝詞は？
何か団体に所属されてます？

また、土地と血縁に関しましては、
産土の神（氏神）と御霊舎（ご先祖様）も
もちろん御祭りしております。

>>521
所属は申せませんが、前にも書きましたように、復古神道の大きな一派です。
祝詞はすべてを網羅しております。
最初に
「造化三神、天照大神、大国主大神、産土の大神の広前にかしこみかしこみ申さく」
と申し上げます。

>>523
不躾な質問をしてすみませんでした。

>>524
どういたしまして。

神道って教派があるんですか?
みんな一つかと思った。
神社によって派が分れているの?

教派神道とか知らないの？

>>512
>最初のアメノミナカヌシは北極星、宇宙の中心です。

北極星が宇宙の中心？地表からいつも真北に見えると宇宙の中心になるのかｗｗｗ

>>528
宇宙の中心が地表から真北に見えちゃいけないの？

太陽を神様にすると、宇宙人がやってきたときに
ケンカになるので、断固反対します。

>>529
どういう意味での「中心」かによる。
「円の中心」や「太陽系の中心」と同じ用法での「宇宙の中心」なら誤り。

>>531
"誤り"じゃなくて、"多分誤り"だろ。
"神なんていてたまるかよ"と思ってても
"多分神は存在しない"としか言えないのと同じ。

つまり宇宙の中心が北極星であり、
この世には神が存在すると信じたり、
宇宙の中心は北極星ではなく、
この世には神が存在しないと信じたりするのは、
単なる好みの違いでしかないと思うんだがどう思う？

「宇宙＝天球」ぐらいに解釈しとけば良い話し
( ・ω・)y-~~

銀河には１０００憶や２０００憶の恒星があると言われています。
惑星や衛星なども含めると星の数はその何倍にもなります。
そして宇宙全体には、このような銀河が１０００憶以上あると言われています。

>>響子
お正月の隠された意味を説明できるか。

神道から民族性をとったものであれば信仰してみよう
とは思うが。民族性があるかぎり、乗るきはしないな。

民族性がまつわるついている限り、どんな大きいこと
いっても危険危険。

教派にすれば？
民族性薄いとこ多いよ

あなた方は何を言っているのですか。
古代の宇宙観は地球中心でしょうが。
地球中心宇宙の中心はどこですか？地軸じゃない。
地軸を延長させれば北極星じゃない。
北極星は地球中心宇宙の中心じゃない。
馬鹿ですか？

北極星は地球での営みの宇宙総司令部です。
あなた方は地球に生きてるんだから、素直に総司令部の最高司令官に従いなさい。
最高司令官はアメノミナカヌシノカミ/タカミムスビノカミ/カミムスビノカミ。

>>530
馬鹿ですか。太陽はどこも同じです。大きさが違うというだけ。光は宇宙共通です。
太陽は天照大神様の紋章です。紋章を拝んでどうするの。
カトリックの頭の構造は本当に偶像教だわ。

響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

響子のとこは、お正月を祝わないのか。

響子タン、貴女は僕の中心です

響子タンは僕の地球であり太陽であり北極星です

響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>540
太陽が燃えてるから昼があるんじゃないか？

>>544
響子という女がここにいます。さて、響子には一霊四魂があります。
普通の人は目に見える荒御魂（肉体）を響子といいます。
でもそれは間違いです。響子本人は目に見えない霊です。
天照大神も同じです。目に見えるのはその荒御魂です。
見えない霊がまことの天照大神です。

>>545
貴女の見えない霊、まことの響子タンを愛します
響子タン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>545
わけわかんねー
誰か身近な人が死んだら悲しいだろそれで昔の人は悲しみを紛らわすために
「あの人は、死んだけどどこかで幽霊になって見ている」とか言ってたわけで
まあーぶっちゃけた話幽霊ってのは死を恐れた昔の人が作った理想みたいなものなわけ

クリスチャンも私らと同じ神を拝んでいるのですよ。
私たちの最高神はアメノミナカヌシノオオカミ。北極紫薇宮が神座です。
旧約聖書のイザヤ書を読みなさい。
あなた方の神も北の果てに神々が集う神座を構えているではないですか。
同じなのですよ。あなた方は知らないうちにわが国の神様を拝んでいるのです。

>>548
俺クリスチャンじゃないし、神を拝んでないし
俺は一般的言う無神論者だし

無神論者というのは具体的にどういうことよ

>>550
キリスト教、仏教、イスラム教などの宗教を信じていない人

つーか談話室がひどいことになってるが
クリスチャンってあーゆーのが多いの？

>>551
例えば遺伝子研究で有名な筑波大学の村上和雄なんかは
人智を超えた存在を感じることがあると言って、
"Something Great"って表現を使ってるけど彼は無神論者？

HEY響子。一月一日の仕組みについて述べよ。

>>553
化学で説明できないからとりあえず"Something Great"とか言ってるんじゃね？
最初から遺伝子のことがわかってればそんなことは言わないでしょ

いや、自分の発見・解明したものに対して
その美しさに"Something Great"の存在を感じる
って感じの言い方をしてたぞ。

それと化学じゃなくて科学な。

>>552
多いかどうか不明ですが、スレを牛耳っていることは確か。
サロ、ムー、ハル等の増長ぶりは見せ物級ですね。

クリスチャンも私らと同じ神を拝んでいるのですよ。
私たちの最高神はアメノミナカヌシノオオカミ。北極紫薇宮が神座です。
旧約聖書のイザヤ書を読みなさい。
あなた方の神も北の果てに神々が集う神座を構えているではないですか。
同じなのですよ。あなた方は知らないうちにわが国の神様を拝んでいるのです。
それを、名前が違うから、礼拝の仕方が違うから、お祈りの文句が違うから、
八百万の神だからと難癖をつけて侮辱しているのが、
最近渡来してきたキリスト教ですよ。馬鹿ばかしいったらありゃしない。
ユダヤ教だって八百万の神々じゃないですか。
天使なんて言葉はユダヤ教にはありませんよ。エロヒムは神々です。

談話室で靖国に関して

4.　プロテスタントの立場からは、地獄に落ちた魂のために祈ることは許されていません。

って書き込みがあるけど戦没者、或いは問題になってるA級戦犯が
地獄に落ちたと決め付けるのは万人救済という言葉からは、
想像がつかない考え方に思えるんだけどどういう理由があるの？

>>549
無神論者であることがいいかどうかはあなた自身が決めることです。
自分のケツは自分でぬぐいなさい。子供ではないのですから。
信じたいと思ったら、素直に、お宮にもうでなさい。
お宮にもうでるときには、どこでもいいというわけではありません。
日々にお庭が掃除されていて、水もきれいで、世話の行き届いたお宮に行きなさい。
お祭りされている神様も大切です。近場で済ませずに一ノ宮に行きなさい。
いただいてきたお札は大切に神棚にお祭りして、その際に祝詞も一枚分けていただき、
日供と礼拝を欠かさないようにしなさい。
必ず1礼して祈念して、2礼、拍手、一礼して、それから祝詞をささげなさい。
祝詞の終わりに静かに黙祷して心から願い事をしなさい。
最後に・・・・の大神守りたまえ幸わいたまえと神語をささげなさい。
朝晩しなさい。日々の積み重ねの中で自然と神の道がわかるようになるのです。

>>556
「心臓を動かしたり消化や新陳代謝が行われるのは、遺伝子が指令を
出すからだ」とか

「未知の何者かが遺伝子をコントロールしている」とか
言ってるみたいだし「神が化学反応を作った」みたいな考えを持った
人じゃねーか？
宗教にも科学にも偏らない中立系みたいな、昔の人に例えるとアリストテレス
みたいな人間

自然が人智を超えてなければ研究する意味が無いねェ〜
( ・ω・)y-~~

>>554
正月

>>562
それは当然だろ。
俺が言ってるのは"自然が人智を超えていると考える人"ではなく、
"自然を創造した人智を超えた存在"を感じる科学者が感じているそれは
"キリスト・イスラム教等の神"と同じ性質なのかということ。

>>560
そういうのって単なる文化的なしきたりみたいものじゃない？

>>564
なんかそれマサイ族とかが信仰してる自然系宗教に似てるな

>>566
なるほど。
さしあたり現代版アニミズムってところかな。

それじゃあキリスト教とかの典型的な一神教と、
アニミズムの決定的な違いって何だろう。

一神教の本質的な考え方ってのはどっかに別世界みたいなものがあって
そこいる神がこの世界を作ってすべての生き物を管理しているボスみたいな
感じで

アニミズムの本質的な考え方は自分達が生きている場所つまりは自然そのもの
を神と崇めているみたいな感じじゃない？

>>77
イギリスは、国教会があるぐらいで政教分離とは言えない。

昔の人間は山が火を噴いただけで人智を超えた存在を感じてたなぁ〜
( ・ω・)y-~~

一神教の神がこの世界を管理してるってことならば、
ただそこに泰然としてるだけのアニミズムの神とは大分違いがあるとは思うけど、
自分の意思で状況を変えられる世界に住んでると説得力が無いんだよな。
それで生きている間は到達不能の死後の世界の出番なのかな。

「神の偉大さを感じられない俗物の
お前達も死んだら思い知るだろう。」

てな具合に。小学生の負け惜しみみたいで微笑ましいが。

>>571
少しの違いもない。
聖書やキリスト教はアニミズムの産物だ。

では響子。一月一日に対して十二月二十九日は何の日とされているか。

三大宗教の神は人間（民族）の存在価値や存在意義を求める願望の現れでつ
( ・ω・)y-~~

3バカ宗教の神は、人からの願望です。

キリスト教の「三位一体」は、ヤハウェ以外の神を崇めることによる十戒違反
の大罪を犯したキリスト教の、幼稚なこじつけと旧約聖書の歪曲・改竄である
ことが見え見え。米国の聖書学者のバートン・Ｌ・マックは、その近著の「キリ
スト教という神話」において、「こじつけ」さえ不可能な代物だと述べている。

人間で、しかも犯罪人であるイエスを「創造主」の地位まで祭り上げたりすれば、
ユダヤ教徒、イスラム教徒ならずとも激怒するのは当たり前。史上そして現在も、
人類の紛争の原因は、この「三位一体」にある。

>>571
マサイ族とかは自分達が生きていけるだけの資源を取って生きているから
俺達と違って自然のバランスを崩さないように掟みたいなルールを作って
るし

言葉で神（自然）を説明するのが難しいから石、羽、木などの自然物から
神（自然）の形を表現するわけで

響子さんと我さんの直接対決を見たい！

クリスチャンってこわい。争い絶えないし。
ノンクリのみんなの方がもっと暖かい。
私の周りのノンクリにはクリのれいかなんかより
ずっと尊敬できる人がいっぱいいる。
なのにｸﾘｽﾁｬﾝじゃないだけでそんな人達が地獄だとか言う神様がもっとこわい。
神道いいな。

ユダヤ教も国家神道も、偏狭な民族主義におちこむので
×。

>>580
なんで？全部ありのままに認めるんでしょ？
じゃーなんならいいのよ。

>>579
あーめん。

>>581
なんなんらいいんだろうね。
わたしも知りたい。

>>579
クリスチャンは罪を自覚してるだけよ
イエス様が贖ってくださったけど　その影響は残るの
凡栗だと自覚ないかもね

>>579
霊の世界を自覚するか否かの問題だよ・・・

来世を気にせず現世で人生を完結させるんなら神道でいいんじゃね？

>>585
神道に行くより　先住民族の道がお勧め

>>581
神道は『有りの侭を認める』が『救いなど無い』ぞ。
佛教は『犀の角のように独り歩め』だ。
組織なぞ関係無い。
『個の問題』だ。

キリスト教がお似合いだよ、お前さんには。

先住民の道なら　森羅万象が自分の朋となるよ

春や来し年や行きけん小晦日

響子さんいらっさい

>>579
クリスちゃんってかわいい。

>>573
苦松

29日が苦に通じる。ではなぜ「つごもり」か。

>>587
神道に救いはもちろんあるのです。
くしこに騙されてはなりません。
まず、「救う」の語義を知りなさい。
つらい、どうにもならない、苦しい、そういう状態から引き上げ軽くするという意味です。
気力の失われた心を元の状態によみがえらす元気を与えるのが神道の極意です。
元気とは気を元に戻すことであります。正気とは気を正すことであります。
気とはこの宇宙を縦横に巡っている目に見えない神の力です。
それは大地を巡り、人体を巡ります。
気が病めば病気になり、狂えば狂気になり、よどめば気色が悪くなるすなわちオーラが悪くなります。
気が生命であり神の力であり、キリスト教徒の言う聖霊です。
さて、救うの語に対応するのは、「起死回生」です。
循環する中で、季節とともに、気はおとろえます。それを奮い立たせる行事が神道にあるのです。
その最初は、やはり、イザナギノミコトでありました。
イザナギノミコトは一度黄泉の世界に入り、そこから脱出してよみがえったのです。
死んでよみがえった神様はほかにもいます。大国主命もそうです。殺されてもよみがえった不死の神です。
この死んでも蘇る、一大事に当たって、奇跡的回復を遂げさせる術を与えるのが神道です。

>>593
あんたうるさい。ほかいけ。

>>594
人間は死んだら無なのですか？

>>595-596
晦の表すところは何だと思うか。

>>597
れいかに聞かないでよ。とんち苦手

>>596
>>545
人には一霊四魂があるのです。これは宇宙全体がこの構造になっているのです。
普通の人は目に見える肉体を人と呼びますが、それは間違いです。
肉体は四魂のうちの荒御魂にすぎません。
さらに、和魂、幸魂、奇魂があります。
人間の本体は目に見えない「直霊」（なおひ）ですが、その側面が4つあると考えればよいかと。
死後に墓に残されるのは荒御魂。これをあなた方は供養するのです。
しかし、本体である直霊はすでに他の世界に行ってます。あるいはこの世界に生まれ変わります。
その場合にも、供養する心がその新しい体に宿った彼あるいは彼女の霊に届き、当然ながら運勢を非常によくするのです。
それで、先祖供養が非常に大切な行事として神道では大昔から続けられています。

>>596
ちなみに狂子は神道のニューエイジだからな。
真に受けないように。

神道知りたけりゃくしこに聞きな。

>>594
神道書にはなく響子さんの脳内にのみ存在する。

>>598
漢和辞典を推奨。

>>597
月の「最後」

>>594
ねーよwww

強いて言うなら、誕生それ自体が『救い』だ。
生存それ自体が『救い』だ。

国家神道のつもりか？

>>599
>本体である直霊はすでに他の世界に行ってます。あるいはこの世界に生まれ変わります。

天に行く人と輪廻回生の人がいるんですね。
そのどちらになるかはどういう基準で分かれるのですか？

>>600
新参者で寄生虫のキリスト兇徒は来ないでください。
ここは神道スレです。
そろそろ私は寝ます。

>>605
馬鹿が。
輪廻は佛教。
救済はキリスト教。

もう忠告はしない。善意はここまでだ。
後は好きにシナ。

>>606
名前欄の全角の＃を、半角の#にしたら。

>>599
> 死後に墓に残されるのは荒御魂。これをあなた方は供養するのです。
…はぁ？
お前、本当に神道理解してる？
何馬鹿言ってんの？

>>605
キリスト教で言う天国には心の天国（神の国）と地上天（パラダイス）があります。
後者に該当するのは高天原です。仏教で言う須弥山ですね。
パラダイスには命の川が流れています。
高天原にも天の川という大きな川があり、そこでイザナギノミコトは禊をなされて
次々に新しい神々、この太陽系と地球の各部をお生みになりました。
神道でいう天国とはですからこの大宇宙です。天の川を取り巻く銀河系です。
地上に戻ってくる霊にはいろいろな理由があると思います。人それぞれでしょう。
天には多くのマンション（星）があり、そこで多くの進化が待っています。
あなたが天国のどこのマンションに行くかはあなた次第です。

>>610
高天原は人間が近づくこともできませんよ
どこの神道教義ですか？

>>608
実行

神話は重層的です。
高天原は地上においては第一に北九州、第二には韓国、第3には中央アジアとなりましょうか。
それは宇宙の高天原の顕し（うつし）なのです。
顕し世というように、天が投影された世がこの世です。
それで、天の高天原は銀河であり総司令部は北極紫薇宮です。

>>610
何処のニューエイジだ貴様w

>>614
そろそろ休みます。ぼくは朝まで遊んでいなさい。

>>612
#あたしが響子
は、みんなわかってるから、#に続ける文字は、他にしたほうがいいょ。

>>610
みんな悪いようにはならない感じの行く末なのかな。
>>615
響子突込み健在　笑ったｗ　お休みん。

一人でもきりすとを信じる人がいる限り　全ての人の幸福は実現できない
その一人を説得するために多くの善意とまごころが　費やされるのです

>>614
これで最後にするね。
ニューエイジニューエイジとお題目のように唱えているけれど、
意味知ってる、ぼく？
辞書で調べてごらん。私の辞書にはこう出ています。

「西洋的文化、価値観の批判の中から生まれ、東洋、アメリカインディアンの古代の教えを援用して、宗教、医学、哲学、環境など各種分野において、全体論敵アプローチをしようとする、1980年代以降の潮流」

復古神道は19世紀よぼく。

>>616
変えました。
>>617
無意味なものは何もありません。すべてが必要なのです。泥から蓮の花が開く。それが人間の開花です。泥も必要です。
でも、あなたは蓮の花を目指している。蓮の花のように美しく成長するにはどうすればいいかを考えなさい。
泥に同化する必要はないのです。泥の中にいながらもあなたは蓮であり続けられるのです。
その秘訣は「ありのまま」になることです。あなた自身を大切になさい。

>>579
クリスチャンは信仰に束縛されて人間性を自主的に表現できないからだよ。

りらっくまさんはキリスト教にとらわれているから幻影に浸っていますね。
救いとは幻影ではなく、生の実感です。生の悟りです。
生きててうれしい、感謝！といえる素直な心。
生物すべてが高らかにうたっているではありませんか。
虫の声、鳥のさえずり、春に動き出す命を見なさい。
あなた方はその一部なのです。当たり前に生きればいいのです。
神が見えないならば、自然を教師にしなさい。
まだしも神に近づけます。自然になりなさい。
それ以上何を求められていますか。それ以上何があなた方にできますか。

響子さんはキリスト教を信じていた経験がありますか?

>>622
キリスト教とは何ですか。いまだにわかりません。
聖書はよく読みました。聖書がないと子供がいなくなったかのように、
気がくるわんばかりに探したものです。
今となっては本の聖書さえ私には無意味になりました。
神の言葉はすべて脳裏に刻まれてしまいました。
それで私も聖書に洗脳されている恐れがあるかもしれません。
ですから脱洗脳のためにも神道の行をやっています。
キリスト教を見ていて、聖書を読んだことを後悔しているのです。
日本とはアプローチが違いすぎるのです。民族性が逆です。

なぜ聖書を読んだことを後悔したかといえば、キリスト教徒はみんな私と同じように
聖書を知っていて、なおかつ世界で紛争や戦争や目に見える、見えない殺人を繰り返し、
互いに罵り、争い、傷つけ、他を支配し、騙していることを知ったからです。
あまりにも恐ろしい。私は聖書を知るべきではなかった。この人たちと同じであってはいけない
と思うようになったのです。お国の霊性に目覚めたのはそのときでした。

あなたのおっしゃることはよく解ります。
わたしもキリスト教が嫌いで、キリスト教から自分を脱洗脳するために
禅をやったりしました。でもキリストを信仰が脱けなくてキリスト教に戻って
きてしまいました。やはりキリスト教はいやだなあと思います。
キリストを信じながら自然な生き方ができればいいと思います。

拠り所と学問でしかないの。
ある人が死の淵まできたとき、真っ暗闇があるばかりで、あの世も何もないと言ってました。
だから輪廻転生もないと。魂は肉体に宿る、その証拠に肉体を切り刻まれば痛みがある、死んだ時、魂も消滅するのだと言われてました。
ちなみに一時、心停止して帰ってきた人です。

>>620
キリスト教の実際を何も知らないくせに　恥ずかしいね坊やｗ

>>623
まともに他人と対話できない人間が自然と交換で出来るわけありませんｗ
神道や先住民の道なめんじゃないのｗ

神と人　目には見えざる　縁なり　水魚の如く　交わり豊か
かみとひと　めにはみえざる　えにしなり　すいぎょのごとく　まじわりゆたか

神と人との交わりも、目に見える人と人との交わり、ペットなどの動物との交わりの延長にあるんじゃないかしら？
みんな賢くなればなるほど、足元を忘れている。基本を忘れている。真心を忘れている。思いやりを忘れている。
最後に礼儀だけは取り繕うとしている。実に小賢しいのね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

旧暦では廿九日を避けると廿八日に飾りつけをすることになる。

造化の天工、いずれの人か筆をふるい詞を尽くさむ

神道だって問題だな。国家神道のもとに
大勢の日本人をそそのかし、大勢の死に
導いた。少なくともそように利用された。

神道がまともになるには、その神話から
民族性や日本固有性のものをすべてとりのぞくことだよ。

>>631
それは６０年以上前の過ぎ去った過去じゃないの？
今生きてある大神に至誠をささげればそれで良いの♪
あたしは神から使わされし、神聖な巫女なの♪
先ずはあたしを信じて就いてきてくださいね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

国家神道と古神道は違うんじゃない。
どの民族にも神話はあるでしょう。創世記だって神話みたいなもんでしょ。

馬鹿サロメは談話室に引きこもってろよ

神道は過去封印してるからだめです

>>633
あたしには歴史的なことは全然関係ないの♪
今現在おわします大神様にいかに真心からお仕えするか？
神の御心と人の御心をいかに結ばせていただき、御心のまにまに一人でも多くの人が幸せになれるならそれで良いんじゃないかしら？
神話もたまには読むけれど、とにかく今のほうがよほど大事じゃないかしら？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>635

�@過去封印をしているとはどういうことか。
�A過去封印すると何故ダメなのか。
�Bキリスト教は過去封印をしちないのか。

答えろ馬鹿

>>636
なぜ継体以前　古墳以前の祭祀や伝承を封印するの？
>>637
昼食ウンコだったの？口がくさいから側によらないで

>>638
今を生きるあたしたちは、今を生きているの。
過去を生きてはいないんじゃないの？それくらいのこと分かるはずでしょ？

>継体以前　古墳以前の祭祀や伝承

そんなものあたし全然知らな〜い！
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>638
はぁ？お前と違ってウンコなんてくわねぇよ。
誤魔化してないで答えろよ。

>>640
よくごまかしたり無視したりするから、あきらめた方が良いかも知れないわ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>641
犯罪者の末裔が大口たたかないでねｗｗｗ

>>642
事実無根　荒唐無稽！
それよりも、ごまかしや無視はいけませんのよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>643
どんな理由で落ち武者に？
平時に所領全部失うなんてよほどのことですよ

>>644
>>640に答えるのが先でしょ？

☆分からないことは分かるはずもありませぬ♪
妄想するのは勝手だけど、一々人に言わないでね！
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>645
あのなぅ
歴史にちょっと詳しい人間の前で　恥ずかしい自慢しないほうがいいですよｗｗｗ

津多姫さま
あなたにとって、イエス様とははどういうお方なのでしょうか？
興味あります。

>>647
雪子は玉梓です

　■■■■■■■　　　　この電車は特急「松本智津夫」、松本逝きです。
　 　/＝＝＝＝　 ■■■　　次は〜 松本〜 松本〜　終点です。
　　/彡　　　　　ミ ■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　━　　　 ━　 ■■　＿＿＿＿＿＿＿＿＿.....|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　│∵ (●　 ●)　∴ ■■　| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|| | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ ||□|￣￣￣￣
　│　丿■■■（　　　■■ |(ﾟДﾟ ) .||(ﾟДﾟ ). ||(ﾟДﾟ ) .| .|| |(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||　 |──────
　│　　■ ε ■　　　■■ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|＿|￣￣￣￣￣￣
　■■■■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿───────
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　 　　　　○○　──────

　　　　　　　　　　↑これ

＞６４８さんへ
それって　何ですの?

>>648
玉梓ってアンタ…
また、タイムリーなネタを…
（※里見八犬伝の敵役。怨霊）

>>646あたし自慢したいの。
あなたは歴史オンチなんでしょ？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>647今から約２０００年前にいた、当時の新興宗教家です。系統はユダヤ教系。
過激で奇抜な言動や行動を繰り返したので、みんなの注目をあびたの。
奇行は留まるところを知らなかったので、殺してしまおうとする勢力が優勢を占め、かばいきれなくなったローマ政府もついに彼の処刑に踏み切ってしまった。
死後彼のことを慕い惜しむ人々により、数々の奇蹟の伝説が捏造され、現在に及ぶ。
↑
大体こんなところじゃないかしら？
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

津多姫萌え〜

>>652
自慢なんていってもトンデモ祖先なんてｗ
初代さんの官位官職は？

>>654
お願いですから変なことしないでくださいね♪
>>655
縫殿助なの。
一応苗字帯刀だから侍なの。
かしこ＝^_^＝にゃお●〜♪

>>656
もう変なコトされてるくせに(////)

>>656
摂津源氏で縫殿助？？？？
当時じゃありえないでしょ
地方官や武官以外は

新田義貞でさえ挙兵当時は無位無官よ
摂津源氏の食いつめものがそんな半端な官職なんておかしいです


野伏でしょどうせｗ

私称ってやつ？
それから助？介の事？

>>660
官職によって文字が違うんです
守　頭　主　とかね
助　介　も同じ意味です

>>660
後世のでっち上げでしょう
平家討伐　承久の乱　南北朝　応仁の乱　身を立てて巻き返すチャンスは幾らでもあったのに
おそらく戦国末期に土着した野伏か逃散農民のなれの果てでしょう

それは知ってる。縫殿は助だったんだ？

津多姫様の神社は、八幡宮連合に、加盟されておられるのかしら？

>>619
きょこﾀﾝ今日巫女さんのバイトしてた子と軽く飲んできたぁよ。
キリスト教でもありのままの自分を愛してくれてる神だと思う。
ただ原罪を自覚してからのクリスチャンだけなの？とか
キリスト教の神の平等や正義に合わせたくても合わせられない。
神対れいか個人なら合わせられるのに
神対他のことで合わせられなくなる。。まぁどうでもいいかもねぎ

ありのままと言えば、Let it be　ピアノで弾いていい曲だなぁと思ったぁーよ。うーんちゅき
きょこﾀﾝの突っ込みもちゅきよ　

てかね神藤いいと思う。うん。
まぁどれが本物の神か鑑定視に依頼したいね
てかね偽ブランドを創ってる国ってチャイナがダントツなんだって。
あそこ無心教だよね。
日本といい勝負だね
でもきょこもキリスト教かじってたとは知らなかった。。

てかうざい　うざい　すべて
男の性欲とかまじきもい　
心と心だけで満足じゃん。カラダの繋がりなんてそんな重要？
んなこたーない　ｂｙタモリ　　だよね　
痴漢とかもまだ幼い女子中学生の頃よく満員電車であってほんときもかったし。
色白でおとなしそーに見えたのか付けこまれたのが悔しい。
今なら余裕で蹴っ飛ばす、かっとばす！　　　けどね。
さて　さる　　きょこたんいないし。さみしいんだけど。

談話室にくればいいのに。

きょこたん？

>>667
休み中旅して本読め。
近視眼的になりすぎてる。
もっと、人間、社会、自然、それらを包含する天主を堪能してこい。
世界遺産巡りでも文化財巡りでもしてこい。
人生を深めろ。

ちなみにボクも去年2回痴漢にあった。
最悪だ。

mutantって女のひと？

>>670
ホモｗｗｗｗ
いい体格してるんじゃないｗ

>>667
もう寝れw
オトコは女性に母を投影してんのよw

わたしも痴漢にあったことがある。

>>671
♂です。

>>672
一人はホモ、一人はおばさんだった。

けつをこすりつけてきやがった。

>>673
ボスが来た　　恐いよー　ソドムとｺﾞﾑﾗの石になっちゃうね

>>670
旅行は軽井沢が一番好き
空気がおいしい　毎年いく
京都とかのお寺とかはちょっと仏像多くて重かった

>>676
それは痴漢じゃないだろ。痴漢ってもっと露骨だぞ。
ホモには抱きつかれてフェラされそうになったし、おばさんには後から大腿部から
ケツにかけて撫でられまくった。

ムータン痴漢遭遇かいｗ
男なのに貴重な体験乙！

ちがうよ、すきすき電車でこすりつけてきたんだよ。

>>677
松本とか　小諸ー上田間の千曲川沿いもいいよ
富士裾野の　富士吉田とか富士五湖もいい

>>677
軽井沢いいな。ハイソが多いから建築物も洒落たものが多い。
カトならアントニンレーモンド設計の軽井沢教会、ペイネ美術館は行っておくべき。

それより自然をみてこいよ。東北・北海道は最高だぞ。
春夏秋冬いつでも味わい深いものがあるよ。
そんな自然を造詣された主の御業を堪能するんだ。
生きている実感と喜びを味わって、生きる元気をもらってこい。

>>679
確かに貴重かも。女の気持ちが少しわかったよ。

>>680
それ間寛平だよ。

ショーツに手を突っ込んできた香具師の手に針刺したことある
刺繍針の一番太い奴

>>684
まあ、正当防衛ですね。

その自然よりも尊い神の造形物　人間が地獄へ行くのが悲しいというスレだよ。
涙の数だけ人は強くなるんじゃなくて
眠くねるんです。

>>686
神ご自身が、滅び行く魂について、痛みを感じておられる。
神の痛み。

>>684
コワス

しかし、確かにいきなり触られるとビビル。
おばさんにジーンズの中に手入れられたらどうしようと考えたもん。

>>683
その時なまらキモかった？

>>686
えらい神学者が地獄はからっぽだって。
地獄なんか信じてもなんの足しにもならん。

>>686
対人格的な関係だからな。人間と神は。
その豊かな恵みを無視しているのは明らかに人間だし。
主の恵みは計り知れないが、いかに人間はその恩恵を無視し神の手を
跳ね除けてきたことか。

>>684
なんで普段そんなの持って歩いてるのさ？
俺も車にはマグライト積んでるがｗ

>>687
ｱﾙﾌｸは自分の子供がｱﾙﾌｸ嫌いって反抗したら
地獄へ落とす？
親ｱﾙﾌｸは正義を曲げないで通す？

>>692
散々酷い目にあったからね　胸がでかいせいで　今でも腹立つよやっぱ

>>689
なまらｗ
なつかしーｗ

なんかなまらこちょくさくてなまらきもかった。

>>694
もませて。

>>694
なるほど。
俺は昔ヤクザ者にバタバタにされて以来、マグライト携帯してるよｗ

ｱﾙﾌｸ答えなさいよ！

>>693
エベレストに登頂した人の話し聞いたんだよ。
チーム組んで登るんだけど、信心なんかないけど頂上には確かに神がいた
って言ってた。それだけ偉大なんだよね。主の御業は。
ボクは自分に子供いたら一緒に旅していろいろ見せる。いいとこばかりじゃなくて
ありのままをね。
その中で神を語らい、「いろいろ不可解さはあってもそれでも主は偉大」
と言えるような教育をしたいね。

それでも、子供が主を感じれなかったらどうしようもないな。
自己責任だからな。

>>699
ガガーリンは、宇宙に神はいなかったと言った。

>>695
つい、道弁かｗ

そうだべな！
キモい奴はなまらアッツイ！

>>693
人が滅びるのも、地獄に落ちるのも罪があるからであって、
私が決めるのではない。

もちろん、子どもが与えられたら、祈り、
小さい頃からディボーションと礼拝を捧げることを教えるだろう。

>>698
どーして人間に回答求めるんだろう　この娘は

>>699
ムーは口うまいからなぁ
ムーがいうと正論ぽく聞こえるから却下

>>702
違うよ　文読めないの？ｱﾙﾌｸが神ならって話でしょ！

>>700
それはジョークとしての逸話だよ。
物理的に肉眼でってことだろ。

まぁ、字義通りとってもらっても構わないが。

>>704
地獄はないって言いきっている神父さんがいらっしゃるそうだよ。
カトの中には万人救済信じている人多いよ。

わたしがそのうち万人救済を証明してやるからまっとけ。

>>704
なんだそれ。ボクが詐話師みたいじゃないか。

風呂はいってくる。

>>704
聖書的、神学的にはノン・クリスチャンは神の子ではなくて、悪魔の子です。

神は救いに選ばれた者を、世から召しだし、救ってくださいます。

>>707
そのつどボクが粉砕してやるよ。

>>706
カトリックは異端の温床。
毒麦です。

キリスト教的に悪魔の子だと何か損することになってるの？

>>709-711
君たちが毒麦なんだよ。
神と地獄をセットにしなきゃ信じられないのか。

>>709
ｱﾙﾌｸが神だとするね
ｱﾙﾌｸを信じない子供はみんな地獄へやって
ｱﾙﾌｸをｱﾙﾌｸ様！ｱﾙﾌｸ様！ってなついてくる子供だけ天国に連れてくの
そんな自分の正義かっこいい？

れいかは、とりあえず、答えを探すのをやめな。それが答え。

神のなさることを人間の正義ではかってはいけないのです

つまり神ならば何をしても許される！
すばらしい

>>716
ねーねー自分もコテの一員になってるのに
そのコテｗｗ

馬鹿なコテは死ねと言ってるだけ。
例えばサロメとかサロメとかサロメとかサロメ。

うさぎさんのスレにいいこと書いてあったよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/188

雹は荒らさないでください。

>>714
神様は、全地から、ただアブラハムを選び、御民イスラエルを聖別され、
偶像崇拝や異教からお守りになった。
そしてダビデに油注ぎ、その子孫マリヤを選び、主イエスはこられた。
主権を持っておられるのは神である。マリヤが何人もいるわけではない。

>>722
聞かれていることにきちんと答えなさい。

ところでクリスチャンと議論してるとしばしば
「主を感じられない人にはわからない」
みたいな言い方をされるんだけど、
具体的にどんなときにビビっとくるの？

またスカトロ君かwww

>>724
自分の思い込みを絶対化したいときに使う言葉です。

>>725
本気の話神の子としてのキリストが実在するなら、
うんこかけて喰ってやるよ。

わたしたちが万人救済信じたからって、そんなことでイエスさまは怒ったりしません。
目くじら立てるのは、バカクリだけ。

宗教してなくても人間の良心はあっていい人は
たくさんいる。
ニーチェは倫理的理念性は改めて請求されるべきだとしたけど
キルケゴールは人間の本質のうちにあらかじめ備わってるものとしたはず。
クリスチャンじゃないと理由だけで便所域はひどいね。
神の価値観とはまさに人智では図れませぬね。

雹じゃないのかよ。あらすな。

それそれ。神の価値観が人智でははかれないと言うならば、
神はごく当たり前の価値観をもった人間にとっては
害悪を及ぼす存在かもしれないとも考えられるんでは？

聖書がフォーカスをあてているのは選びの民、
イスラエルとイスラエルに接木された神の教会であって、
悪魔や滅びる人たちではないのです。
滅びる者は確かにいますが、それは消極的な側面であり、
イエス・キリストが十字架によって、
信じる者に永遠の命を約束しておられるという福音こそ、
重要なのです。

>>729
あなたは死が恐ろしいの？

分かりやすく言うならばクリスチャンの
「神のなさることに間違いは無い」
という確信は何が根拠になってるの？

>>734
聖書と聖霊。

聖霊ってのは所謂、霊的なものだろうからノーコメントとしても、
聖書は人の手で書かれたものなのに何故信頼がおける？

>>733
れいか自身は恐くないよ。早く死んでもいい。
クリスチャンだから天国信じてるし。
でも去年若くして亡くなった知人は未信者だしキリスト教敵には地獄のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ。
れいかなんかより本気で人間的にいい人だった。
おかしいよ。
れいかが桃ならその人は高級アンデスメロンね。

>>736
神は、選ばれた聖書記者たちを、意識もはっきりしたまま、
時には資料も調べさせながら、誤謬から守られたのです。
旧新約聖書66巻は聖霊の息吹を受けており、神の霊感によるものです。

>>737
選びは神の主権です。またどんなに良い人も、罪人です。

>>738
それも誰か"人"が言ったことでしょ？
何故あなたはそれを信じるの？

>>739
信じなければ、見えないものがあります。

聖書は１５００年以上もの長きにわたり、
４０人以上もの記者によって記されたにもかかわらず、
それぞれの個所が互いに別の個所を説明しあって、
完全に調和が取れた、一貫した内容を提示しています。
人の知恵ではこういう芸当はできません。

>>737
そうねアタシらは贖われてるね
それでも死ぬ
ただ第二の死は免れる

贖いさえ拒まなければ誰も滅びない
なのに拒む人がいるのは　どうしてだと思う？

>>740
なるほど。それもクリスチャンからよく言われるなｗ

つまり新たな視界を開くためにあえて盲信するということね。
しかしそれは自分で考えたり検証することを
放棄してるようにもとれるんだがキリスト教的にはいいことなの？

>>739
アンタの父親が実の父親だとなぜ信じるの？

>>744
俺の父親が実の父親じゃないと
思わされるような材料が特に見当たらないから。

>>743
内住の聖霊様が与えてくださる確信だから、
決して妄信ではないのです。
聖書にはっきり書かれてあることです。

>>742
原罪の自覚ができないから
聖書を馬鹿コテ死ネ君が言うように単なるオトギ話と化してる時代だから
原罪よりも今自分に置かれてる現状を処理するのに精一杯だから
限界にきたものが神を求めるようになる

>>746
聖書を信じるのに、聖書に書かれている事を根拠にするというのはおかしくないですか。

はっきり言いますが、れいかの問いに答えられる人はここに誰もいません。
みんな自分が救われて気持ちよくなることと引き換えに、
他の人が地獄に落ちるという残酷な教えを受け入れることのできた人たちがクリスチャンです。
自分の救いを他の人よりも優先にさせたのです。
そんな人たちが、れいかの問いに答えられるハズがありません。

>>748
聖書は、自己証明する。内的証明とも言う。

>>745
検証しないで安心？
母親とか信用できるの？盲信ですか？
>>747
つまり日常で第一の死を忘れるように第二の死に気がつかないのよね
第一の死は神様への裏切りによって生まれ　第二の死も再び神様から
離れることによって生まれる
この二つに働く力は　人間が悪に向かう自由意志よね

>>750
それはただ単に"書いてあることには矛盾がない"
と言っているだけであって内容が正しいことの保証は
全くしてないように思えるんだが。

愛と義のひきさかれる痛みを、れいか以上に神は感じ、
それだからこそ、イエス・キリストして地上に下り、十字架の死を忍ばれたのでしょう。
自分の愛する子たちを地獄に送るぐらいなら、自分が地獄に堕ちようと決められた
のでしょう。其れゆえにこそ、地獄の中はからっぽなのです。
究極の滅びを真の人が味わった以上、誰も究極の滅びを味わうことのできる人は
もういないのですよ。

>>751
別に俺が両親と思っている人が
実の両親じゃなくてもそれは
問題じゃないからそんな必要は無い。

>>746
それは主観的思い込みとどう見分けがつくのだね?

カトリックではアダム由来の自由意志は原罪によって汚染されゆがめられ
悪に向かう意志しか働かなくなったとしている
恩寵によって善へ　救いへと導かれても　それを拒むこともあると認めている
つまり自由意志が問題なんですよね

しかし、究極に準ずる滅びを味わうことはできると

>>751
そこ　第一の裏切り　アダムが裏切ったことを
自分が呪いとして自分も裏切ったことになってるっていうのが
みんな納得できないって。

＞みんな自分が救われて気持ちよくなることと引き換えに、
＞他の人が地獄に落ちるという残酷な教えを受け入れることのできた人たちがクリスチャンです。
＞自分の救いを他の人よりも優先にさせたのです。
あなたは聖書のメッセージを根本的に誤解しています。
神は、すべての人を愛し、すべての人を救うために十字架にかかられました。
そしてその救いは、すべての人にとどいています。
しかし、それを受け入れる人もいれば受け入れない人もいるのです。

駅前で駅員さんが、無料で無期限のチケットを配っているとします。
全員がそれを受け取る権利があります。しかし、自分でお金を払って
行き先までのチケットを買うことはできません。
駅員さんは声を張り上げてチケットを受けとってくださいといっているのに、
自動販売機の前に列を作っている人はそれを受け取ろうとしません。
「どうして乗車券を売らないんだ！」と怒鳴る人もいます。
駅員さんはその人たちのところまでいって、無料で無期限のチケットを
渡そうとします。途中で気がついて受け取る人もいますが、そうではない人もいるのです。
福音ってそういうもんですよ。

>>754
何で問題じゃないのかな？

で続き
人は被造物の中で完全な自由意志が働くものとして創造されました
ですからその意志で発する賛美はこの上なく尊いのです
だから神様は人間を　堕罪の後にも駆逐はされなかった
罪ある人間を愛しておられた　神様の愛はこの上なく深いのよね

だけど人間は自由意志によって滅びを選ぶ
何度もアダムの裏切りを再現し　御子を十字架ににつけ続ける
それでもいまだに神様はｱﾀｼらの立ち戻りを願ってくださっている

自由意志を備えたｱﾀｼらをいとおしみ尊んで下さるからよ
自由意志と人間の貴重さは不可分なのよね　

汚染された自由意志によって滅びに向かう人間を神様が見逃されているのは
自由意志こそ人間の価値を定めているからです
それを奪えば人間は単なる被造物と同じとなりノアのときの生き物のように
即座に絶滅させて作り直す対象になってしまう
だからそのままにして待っておられるのです　立ち返りをね　

>>760
血筋なんか全然気にしない性格だから。

ところがお前らは聖書の正当性を気にしないなんてわけには行くまい。
そこがお前の出した例えと俺が盲信してるといったことの違いだ。

>>759
そう思います。
でもチケットの配布の仕方があまりに差がありませんか？
未開の地から、オウムの子、幼児洗礼なんていうたまたまクリスチャンの家庭なんて
明らかにチケットの押し売りされ具合が違います。
オウムの子ならオウムのチケットが渡されたようなもんです。
素直な子供はその環境に従うでしょう。
それがたまたまクリスチャンのチケットだった私がラッキーすぎます。

>>762
気にしない理由を掘り下げたら　ｱﾀｼらの信仰も理解できると思うよ

続き
れいかが滅びに落ちる魂を惜しむなら出来ることがあるんじゃないかな？
相手の自由意志を尊びながら　滅びから救うことがね　それは贖われた全員の
責務だと思うけど

>>763
あんたまともだな。

>>764

　　誤　　魔　　化　　す　　な　　よ

>>758

「一人の罪によってすべての人に有罪の判決が下されたように、一人の正しい行為によって
すべての人が義とされて命を得ることになったのです。」(ローマ5:18)

>>763
それは自分が特権的地位にいると思ってる幼児洗礼の思い上がりです
全ての人間はそれぞれにあった方法で御国に招かれています

パウロはちゃんと「全ての人が救われる」って書いてるじゃん。

>>768
また根拠の無いことをおっしゃる。
例えばどんな招かれ方があるのか5つくらい例をあげてみな。
日本だけでも1億人通り以上の招かれ方があるわけだから5つくらい楽にあげられるよな。

限定救済は、聖書をおおざっぱにしか読まない人の説なんだよ。

>>766
理解には努力が必要よ　安易に回答に頼らないで自省してみなさい
アナタの質問は思考を欠いた言いがかりよ単なるね
>>769
招きに応じて悔い改めればね

イスラム圏の人なんかも平等に招かれてるわけだよな。

>>770
教会サイトの証集を御覧なさい

その"悔い改める"ためのハードルが人によって
違いすぎるのではないかということなんじゃないか。

>>763
私はクリスチャンですが、クリスチャンの家庭に生まれたわけではありません。
仏教の家に生まれました。
親戚に一人だけクリスチャンがいて、
私が救われるように祈ってくれていましたが、一回も伝道されることなく
死別しました。救われてから分かったんですが、私の小・中・高時代のクラスメートには
クリスチャンホームの子弟がいました。ですが、誰一人私には伝道しませんでした。
でも、私は救われました。ラッキーっていえばラッキーですが、クリスチャンの
友人をバカにしていじめるために聖書を読んで救われてしまったというのが
本当のところです。
あなたには納得できなくても、神には道があるんですよ。

それとね、あなたがクリスチャンホームだからかえって見えにくくなっているものが
あると思います。
普通に生活していても、福音を聞く機会はいくらでもあるんです。
実際、私は救われる前に福音をきいてます。
その時は受け入れませんでしたけどね。

>>773
はい
クルアーンを捨て　悔い改めて　三位一体の神様を信じて御子なる神イエスキリストの贖いを
受け入れればね
>>775
重い荷物はイエス様に委ねるのです　イエス様からのくびきは軽いです

>>764
伝えても拒否される現実に何も出来なくなった。
から滅びは忘れて今だけを生きてる感じだよ。
ただ一人になると考えてしまう。

>>768
だから幼児洗礼を特権化してるんじゃなく
結局私の知人も無宗教の家で神なんていない派のまま亡くなったから
明らかにその人に対する神の救いへの導きが
あったのかわからなくなったの。
口で言っても無理だったから祈ることしかできなかたけど
結局信者にはもちろんならなかったから。

>>772
「義とされて命を得た」から悔い改めるのです。
悔い改めるから「義とされて命を得る」のではない。
なぜなら、義と命はキリストの功績にのみ基づくからです。

>>777
答えになってないぞ。

救われるためのハードルに差があるというのは
認めるのか認めないのかどっちだ。

>>778
前半
聖霊様に導きを願いなさいな
直接福音を伝える以外にも方法はあるでしょ　天国で聖徒がどうしてるか教わったでしょ
後半
そこで絶望して諦めるのだったらそれでおしまい
あなたの愛もその程度だってことよ
>>779
招かれても拒んだり離れるものはいるのです
>>780
ハードルの差は直面した人間の主観に過ぎません
それを埋める御霊の働きをあなたは知りません

>>778
あなた考えすぎですね。
夜ふかしすると変なこと考えちゃってよくないですよ。
眠れないなら祈ったらいいです。聖書もいいですよ。
サタンが邪魔して眠らせてくれます。
文語訳の旧約なんて効果抜群です。
ぐっすり眠ってすっきり目覚めたら、
聖書を開いて祈ってみてください。
毎日時間を決めて、ノートをつけて
救われてほしい人のために祈ってください。
本当に効果がありますから。

>>781
拒んでも義とされているのです。
キリストの義が悔い改めに先立つのだから。

>>783
十字架に二度つける　を無視なさらないようにね

>>781
ハードルの差は人間の視点からは主観を除いても存在する。
確かに"御霊の働き"なんてものは知らない。
しかし"御霊"なんて実体のないものへの確信はそれこそただの主観なのでは。

>>782
修行中の仏教徒みたいだなｗ

>>784
そうやって、人間は救いにいろんな条件をつけたがるのです。
「恵み」じや納得できないのさ。乞食みたいだから。

>>785
アナタは砂糖の写真を見て　味なんかない！って騒いでる子供です
ハードルは生ける聖霊様によって高くも低くもされるのです

れいかは人の魂の行き先なんかより、
自分の就職先や、進路のことを心配しましょう。

>>787
アナタも主を再び十字架につけたのですか？

>>788
はいはい。

じゃあお前が聖霊を感じるときというのは
例をあげると具体的にどういうときよ。

「りらくま神学」手抜き更新中。
http://rirakuma06.exblog.jp/

>>791
砂糖はまず舐めてみてください

>>793
訳の分からない比喩で逃げるな

>>785
いや、人間は須らく主の恩恵を受けているし、その恩恵を無視して
自分の欲求を充足させることに精一杯になっている人間が多いのも事実。

主を求めようとする魂には惜しげなく主は与えられるよ。

>>778
そう。伝えても拒否されるならば、その責任はその人が負うことになる。
創造されたという謙遜さがなく、自分が生きているという傲慢から生まれる。
それも自由意志。

>>795
キリスト教を信じないからって、
傲慢と決めつけるのは、キリスト教徒の傲慢である。

>>794
ただの比ゆではないですよ
真に求めているなら与えられます

>>796
創造主について思いを馳せないことが傲慢。
キリスト教を信じないからとどこに書いた？

>>795
そう断定されても、それこそ何の根拠もない主観ではないかと言っている。

それと、違う話になるが
"求める者には限りなく与えられる"
それだけなら文句ないよ。ただ、
"求めない者、つまりキリストを信じないものは地獄へ"
これはいただけない。

>>776
神に任せるというスタンスしかできないですよね。
だからそう任せていたけど
悔い改めないまま急に死んだ人を身近に見て
神に任せていても救われない人がでる悲しい現実には
神の救いの計画に委ねることへの不信感を抱くようになってしまった。
れいかだって神は好きです。

>>782
酔いも冷めてきたので寝ます。
ｴｯﾁなこと考えずに寝ます。　お休みん。
　　　　　　∧＿∧　ｧｧﾝ
　　　　　（* ・∀・）
　　　　　（　 つ つ
　　 （（　 ）　）⌒ヽ∧∧　
　　　　（__ιゝ っ(*ﾟДﾟ)っ ))

>>798
では、イスラム教でも、いいわけだね?

>>797
俺には聖霊なんて必要ない。余計なお世話だ。
お前が聖霊を感じるのはどういうときかと聞いてるだけだ。

>>801
イスラムは聖霊を汚すからだめですね

カトリックの恵みへの応答は面白いですね
善行必要説を信仰必要説にかえればいいと思います

>>799
しかし、相対化すらせずに一方的に拒否るならば傲慢としか言いようがない。
神がいることもいないことにも根拠などない。双方共に信仰するのみだ。
それにもかかわらず、「自分が自分の意思によってのみ能動的に生きている」
っと一方的に思い込むほうが傲慢だろ。

>>"求めない者、つまりキリストを信じないものは地獄へ"

キリストを拒否する者はアンチキリストだ。
つまり能動的主体的に救いを拒否することを選択しているのに
なぜ、そこでいただけなくなるのか。単なるわがままだろ。

>>802
答える義務はないし　とっくに回答しています


砂糖は舐めてください

>>801
良いとは言わない。キリストを知りながらキリストを拒否するならば
完全に背信者だからな。
ボクが保留にするのは、キリストを知る環境・状況になかった場合だ。
この場合までジャッジする権利はボクにはない。

>>804
ほかの宗教の人もそれぞれ自分たちの救済観をもっていて、
その救済を認めないひとを「傲慢」と見なしているだろうね。

成聖の恵みも助力の恵みもただ信仰によってもたらされる
恵みのへの応答を信仰で持って行うことによって救いのうちにとどまる

>>807
そんなことはボクの知ったことではない。
問題は「イエスはキリストか否か」
それだけだ。

>>809
おそろしいことだね。
「他の人の気持ちなんか知ったことか」
まであと一歩。

>>804
俺は幸運なことに現代日本に生きているから
能動的主体的にキリストの救いを拒否するか決められるが、
例えばパレスチナのイスラム系難民はどうか。
彼らがキリストを信じないことも"単なるわがまま"で片付けるのか。

>>807
単なる相対主義ですね時代遅れです

それと
よく考えたら信仰必要説はルターそのものですねwww

で
ムータントは謙遜
りらっ悪魔は不遜
>>811
クリスチャンになった人は多くいますよ
求めれば与えられます
それにハードルの高さを定めるのは神様です
あら捜しは恥ずかしいですねw

>>810
なにが恐ろしいだ。他人の気持ちをわかってる振りをしているおまえこそ
偽善者。人間は他者に善行を施すとき「自分が良いと思うこと」をするに
すぎず、それが他者にとって善であるか悪であるかまではわからない。
当たり前のことだ。だからおまえは雰囲気だけに酔ってる裸の王様であり偽善者
なんだよ。

>>811
パレスチナ難民には10%以上のクリスチャンがいる。
比率的には日本よりも多いんだよ。
ま、それは良いとして環境については>>806嫁

りら悪魔はカトリックの教理には弱いようです

ではみなさん
おやすみなさい

中国のクリスチャン人口はパーセンテージでいうと大きく日本を上回っている。
北朝鮮については調査不可能だが、地下教会が猛烈な勢いで成長しているのが
確認されている。

なるほど。なんとなくわかってきたぞ。

・万人救済とは、万人を救済することではなく万人に救済されるチャンスを与えることである。
・救済されるためにはキリストを信じなければならない。
・逆にキリストを信じなければ地獄へ行く。クリスチャンはこれを当然と考える。
・救済されるチャンスは聖霊によって均質化されている。

何か間違いあったら指摘よろ。

確かに信仰なしに、万人が救済されちゃったらそれは
キリスト教の存在意義を大幅に否定しちゃうよな。

>>816
聖霊様によって超えやすくされる　求めればね

>>814
おやすみ。

>>811
しかし、キミのようにキリスト教を批判的に見てくれるものをボクは歓迎する。
ボク自身が相対的に神を思考する良い機会を得るからだ。

それでも尚、創造の業は美しく、苦悩の連続でありながらも
尚生きていることに神を感じ、謝すのだ。

では、ボクもオチ

こう考えるとキリスト教の神って案外普通のシャーマニズムの神様みたいだね。
そこに道徳を合体させたような感じか。

>>816
意見が割れるところだ。
ボクは救済に関して保留する部分が多い。
救済権は全て主に帰してるからな。

ただ一つ
「我々が神を捕らえるのではなく、我々が神に捕らえられているのだ。」
これにつきる。

>>816
知っていようと知っていまいと全ての人は主の贖いによって救われました。
気が向いたらこのニュースを伝えてくださいね。
もし知ったら一緒に喜んでくださいね。
全ての人類は創造主に愛されています。

創造主を信じない？
そんなことはボクの知ったことではない。
問題は人間が大切な存在だという事さ。　ｗｗ

>>820
言語化されたものだ。
聖書は分厚いだろ。

>>822
応答応答ｗｗｗ

>>822
あーみん

>>822
すばらしい。それでこそ福音だ。

>>824
>>825
おやすみぽん。ｗｗｗ

たらばがにはすくわれますか?

>>824
自由騎士団が談話スレに現れたよｗ
あの馬鹿やっつけるベｗ

>>827
メソジストは屑ばっかwww

>>829
喪家恐怖症ねwww

世界は美しい
　　|
　　|------>創造主に感謝
　　|
　　|------>創造主？誰お前。私物化すんなよタコ
　　|
　　|------>早く割り箸をフクロにつめる作業に戻るんだ
　　|
　　|------>世界なんかより女の子の方がいい
　　|
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・


人間ってやっぱり面白いな。

>>827
この間は、本当にごめんなさい。
私、本気で勘違いしてました。

>>833
莞爾。(@^^)/~~~

>>834
ちょうどあの時、久々にあの私の好きな演説聞いてまして、
なぜか勘違いしてしまいました…。

それと最近は忙しくて…　って言い訳は見苦しいですねｗ

改めて、本当にごめんなさい。

>>831
とりあえずあの基地外と戦ってみる。
手に負えなくなったヨロシクｗ

・万人救済とは、万人を救済することではなく万人に救済されるチャンスを与えることである。
・救済されるためにはキリストを信じなければならない。
・逆にキリストを信じなければ地獄へ行く。クリスチャンはこれを当然と考える。
■最終的に、救済されるチャンスは聖霊によって均質化されている。

審判の時（が、あるとして）、何人も神の実在を確信し、悔い改めることだろう。
臨在の場で、明らかに正しき存在の御前では、自身の悪を認識する。
聖に屈するということは、新生か永遠の死の道のどちらかを選択することになる。

>>664
マリアさま、いいえ加盟していません。

>>835
天プレの件も了解です。
ｗｗ