キリスト教【正教】ちょっと聞きたい超初心者の質問

あっちは話題が高尚すぎて・・・・
という人のための超初心者向けスレ

関連スレ
Х【ハリストス】十十‡正教会‡十十【復活】В
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128512942/l50

（移動）
4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 07:42:51 ID:PV6j9dbk
イコンが欲しいのですが、国内で販売されているお店とかがあれば
教えて下さい！

移動）
10 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 00:23:44 ID:Wd0lfgRD

で、私も質問なんですが、洗礼受けてなくてもロウソクたてていいのかな？

（移動）
12 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 00:44:18 ID:Wd0lfgRD
で、もう一個質問ですが、信徒の人って聖体礼儀の朝は皆さん絶食して臨ま
れてるのですか？朝食抜いて立ち続けるのはキツイ様に思えるのですが。
慣れかな？

（移動）
13 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 01:19:09 ID:Wd0lfgRD
又、質問ですが聖体礼儀中に未信者が後ろの方で聖歌隊に合わせて大声で歌っ
てもいいのでしょうか？ひんしゅくもんですかねー？
(だって、後ろの方に立っている人達って聞いているだけっぽいから)
思いっきり歌いたいなーと思いつつ遠慮しています。

質問ですが、聖歌隊の練習に参加するのって信徒しか駄目なんでしょうか？

>>2
他スレでも回答がありましたが、プリントされたイコンなら各地の正教会にお問い合わせ下さい。
ニコライ堂の事務所では手書きイコン売っていたような。

>>3
OKOK.
ちなみに、啓蒙者が聖所までいって、
真ん中のイコンや聖ニコライのイコンに蝋燭捧げるのは大丈夫なの?
生体礼儀の前とか主教様が入ってくる前とかなら?

>>4
啓蒙者の私も絶食して臨んでいます。慣れです。
2時間半立ち続けるのも慣れです。
でも、キリストの御尊体はその分ぉぃιく感じるんでしょうね。

>>5>>6
歌うのは組織化された聖歌隊だけです。
聖所にいる信徒の方も歌いません。(主の祈りとニケア信条はみんな小さな声で歌っているようだけど)
みんなで賛美歌を歌うとかそういうプロテスタント的な考えは正教会にはないです。
全信徒祭司性を主張したルーテルの出身なんで、初めはちょっととまどいましたね。
この点はどういう風に理解すればいいんでしょう? >>もうちょっと詳しい方

ウォッチマン・２

東京、大阪など大きな教会では、神の愛の証言者さんがおっしゃるように主の祈りと信経をのぞいては聖歌隊だけが歌うようですが、
地方の教会は聖歌隊＝参祷者でみんなで歌うところが多いのではないでしょうか。
「東方正教会の聖歌と奉神礼」のサイト管理者さんのエッセイ
「復活の歌を歌う」では、「聖歌は祈りです。誰でも参加できます」とありました。

>>7>>9
お返事ありがとうございます。
以前にワーシップソングのさかんな教会（プロ）にいた影響か、思いっきり
聖歌を歌いたいなと思いつつも、聖歌隊以外の方達は歌っておられない様な
ので遠慮していたのですが。何で一緒に歌わないのかちょっと不思議です。
歌ってもいいのなら遠慮せずに賛美させて貰おうかな？

朝食抜いての立ちっぱなしは、やっぱり慣れですか？　ハハハ
でも、高齢のおばあちゃんが最後までキリッと立たれてる姿には敬服します。

>>10
　正教会は「皆で歌う」ことを最上の価値としている訳ではないように思いますです、ハイ＾＾；
　かといって「聞くだけでいい」という訳でも勿論ないでつ。
　もし聖歌隊に加わりたいという意欲をお持ちで、かつ洗礼か帰正の御意志が固まっておいで
でしたら、神父様の祝福のもとで聖歌隊に加わるということが許される場合があります。どこの
聖歌隊も人数不足に悩んでいるので、歓迎されると思います＾＾。ただ、聖歌隊員と予め知り合い
になっておいて、その紹介があった方がスムーズに話が進むと思います。温和たんは聖歌隊員
ですから、彼に相談してみたらいかがでしょうか。＾＾

　正教会の聖堂は劇場ではありません。だから「聞く」だけが最高価値ではありませんです。
　また同様に、カラオケボックスでもない筈でつ。だから「歌う」だけが最高価値ではないでつ。

　＜ニコライ堂青年会のコラム「聞く」＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/column5.html

　ただ、「聞くだけの状態はよくない、基本的に全て皆で歌うべきだ」と仰る教役者も
最近は多くいらっしゃいますね。私はこれに対してはちょっと異論があるのですが…
　私はどちらかと言うと、静かに美しい聖歌を聞くことを分かち合いたいので…
　「この世の美にとらわれてはならない」しかし「神の属性は美」とも、アトスの修道士
は言っております。ギリシャ聖歌は微妙な音程を用いるために（１２平均律に収まりきら
ないので）幼少の頃から習熟が求められる程の技量が聖歌隊員に求められています。

>>7
＞聖所にいる信徒の方も歌いません。(主の祈りとニケア信条はみんな小さな声で歌っているようだけど)
　天主経と信経は、むしろ大きな声で歌って下さい。＾＾あまりに小さい声でしか歌われていませんので、
折角単旋律で歌いやすいものを歌っている聖歌隊員はさびしい思いをしています＾＾；。

>>10
＞聖歌を歌いたいなと思いつつも、聖歌隊以外の方達は歌っておられない様な
＞ので遠慮していたのですが。何で一緒に歌わないのかちょっと不思議です。
＞歌ってもいいのなら遠慮せずに賛美させて貰おうかな？
　聖歌隊がある時代から、会衆と分離して扱われるようになり、音響面などを考慮して聖歌隊が
配置されるようになりました。それで、「聞く」人と、「歌う」人というように分かれているのが
現在の姿です。尤も、地方教会などでは皆で単旋律で歌っているところも多いです。ちなみにロシア
正教会では、小さな教会でも３〜４人の聖歌隊員が用意されて、後は皆、天主経と信経以外は黙って
いることが多いようです。
　ここに正教会の多様性がみられると思います。音の美を重視して聖歌隊に習熟を求めるか、それとも
歌うことによる分ち合いを重視して全員で歌うか…。いずれかを絶対的に良しとして統一するという
ようなことを、正教会はしておりません。大教会は聖歌隊がいて、小教会は全員で歌う、というのが
今の日本正教会の平均的な姿と言えるかと思います。
　これは、各国正教会で色々違う姿をみせているのですが…
　尚、「皆で歌う」という形式は、正教会ではむしろ中世に盛んでした。先導者に従って同じ句を
繰り返して挿入して歌うといったことが盛んだったようです。今の正教会のように、習熟が求められる
聖歌隊が用意されるようになったのは、近世以降が殆どです。
　これを根拠に、今の正教会のあり方を「元に戻そう」と強めに主張する人もいらっしゃいますが…
　私はこれを全否定はしないものの、近世以降の「美しい聖歌」を求めてきた人達の運動も全否定する
気になれません。
　調和が必要なのだと思います。
　また、「聞く」ことも分ち合いである、ということの再確認が必要なのだとも思います。

>>10
　という訳で10さんには、聖歌隊に加わって頂きたいです、ぜひとも。
　高齢化が進んでいて、若手の新人を先生も欲しがっていらっしゃいますから…＾＾
　温和さんか神父様に相談してみてください。

>>11
ありがとうございました。
邪魔にならない程度の声量でなおかつ美しい声で歌う分には、未信者でも
歌っても良いとゆう感じですね。始めて聖体礼儀に参加した時はアカペラ
の聖歌隊さん達の神秘的な歌声に感涙してしまいました。自分も歌いたい
なと思ったので、次回からは小さい声で歌わせてもらいますね！
ただ高音がでにくい時があるのですが、１オクターブ下げてもいいのかな？
とにかく、場を乱さない様に注意して賛美したいと思います。

>>5、>>6、>>11-12
聖歌については自分も聞きたかったので感謝です。
正教会の聖歌は、プロテスタントのさんびとはまた違った「祈り」で、
実は大好きなのですが、非正教徒の自分が歌っていいのか悩んでおりました。
特に「啓蒙者出でよ〜」以降は、啓蒙者扱いの自分は歌わないほうがいいかな、と。

歌うにしても聞くにしても、「『共に』祈る」ことができたらいいなと願っております。

>>14　>>15
　土曜日の徹夜祷の時は、大声でなければ基本的にどなたでも歌えるようになって
おります。近くの正教徒に合わせて歌って下さい＾＾
　絶対音の設定がありませんので、仮に譜面が"F"（ヘ）の音を表していても、神父様
の音によって全く違った音で歌うことがあることに注意して下さい。

　主日（日曜日）ですが…まず、聖歌については結構厳格でつｍ（＿　＿；）ｍ
「閉鎖的だw」と言われれば、「ハイその通りでつ。御免なさい…」としか申し上げ
られませんです…
　できれば洗礼・帰正を決意頂いて、その上で正式に聖歌隊に入って頂くことを
願う次第です…実は聖歌隊は、「誦経者」（祈りを読んでいる人のことです）に
準じる存在とされていますので…。それほど正教会は聖歌の伝統を大切にしている
と言えるかもしれません…。

　ですが先ほども申しましたが、信経・天主経についてはできるだけ大き目の声
で歌って下さい。海外の大聖堂でも（特にスラヴ系）、この部分になると会衆が
全員で歌い、大聖堂がアカペラの大音量に包まれるということがよく起こって
います＾＾。そういう日がニコライ堂にも来ることを私は願っています。

>>16
正教書籍をネットで通販できるようにしてくれ。

>>16
>　土曜日の徹夜祷の時は、大声でなければ基本的にどなたでも歌えるようになって
>おります。近くの正教徒に合わせて歌って下さい＾＾
>　絶対音の設定がありませんので、仮に譜面が"F"（ヘ）の音を表していても、神父様
>の音によって全く違った音で歌うことがあることに注意して下さい。

日曜日でもそうですが、
司祭/輔祭の声の高さに、一瞬で合わせてハーモニーを返すニコライ堂の聖歌隊は超すごいです。
恐れ入ります。
実は私も以前某プロテスタントの教会で聖歌隊の奉仕をしていましたが、
ニコライ堂で奉仕されている方々はすばらしいです。
たとえ正教会に帰正するしても、奉仕するのはなかなか。。。

ニコライ堂の聖歌隊が日本では一番お上手なのですか？
CDとか販売されていませんか？
聞いてみたいけど、遠いもので、、、
正教の関連商品って、今のこの世の中にしては手に入りにくいので不便だな。
もっと、ネットなどで気軽に購入できる様になればありがたいのですが、、、
でも、媚びない宣伝しない昔のままという所が正教らしいのかもね。

高橋保行神父の著作をよむべし
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8D%82%8B%B4%95%DB%8Ds/list.html
絶版になった著作は神保町でGETすべし。

Englishができるならアマゾンも探すべきである。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/104-3055641-9586330

>>16
「われ信ず〜」は、西方教会の流れを汲む自分も共に歌ってよいのですか？
フィリオケ問題が絡むから、疑問でした。
「天に在います〜」が堂々と歌えるのはうれしいです。

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

大宇宙は１６０億年の時を経ている。宇宙が６日で創造されたなど未だ何も解っていない時代の人間が作り出した空想に過ぎない。愚かな切死丹よ、勘違いするな！進化とは偶然ではなく生命そのものである宇宙が生んだ必然なのだ！Dark-Side

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/752　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/752

>>21
　「子より〜♪」などと挿入しないで歌って頂けるのでしたら、大丈夫です。＾＾

>>19
　地方教会の信徒さんが「ウチの方が上手いわい（ー＿ーﾒ）！」と仰るかと思います
し＾＾；客観的規準も存在する筈もありませんので「ニコライ堂が一番上手い」という
ことはできませんが、良質のＣＤが最近作成され、各地正教会で出ています。
　尚、大阪正教会と豊橋正教会の合同で作られたレコードのＣＤ移植版も存在しています。
これも良質なものです。
　詳しくは各地正教会にお問い合わせ下さい。
　通販をしている教会はあまり無いのですが、各地正教会で献金した上での頒布品ととして
扱っているところが多いです。＾＾

お返事ありがとうございます。
正教会で各地の鐘の音ばかり入ったCDが置いてありましたが
鐘の音色や手法にも奥深いものがあるのだなと驚きました。
このCDはいかがなものでしょうか？
お勧めならば神父様に分けてもらおうかなと迷っています。
私は聖体礼儀後の鐘の音が大好きなんですよ。

>>27
　各地の鐘、ですか！？私、まだ手に入れていません（驚）
　あるなら手に入れたいです。
　「ロストフ（ロシアの地名）の鐘」というＣＤは輸入ＣＤ屋で手に入れましたが、
日本各地の鐘声集ＣＤがあったら欲しい§(＞＿＜)§
　ちなみにニコライ堂の鐘のＣＤはニコライ堂の事務所に置いておりますが、これは
埋葬式の鐘の付き方が美しいです。
　同じ鐘の組み合わせなのに、鳴らす順番とタイミングが違うだけでここまで明暗など
の表情を変える鐘の音はやはり魅力的ですね＾＾

＜ロストフの鐘の音を収めるページ
（聖歌のコーナーの後、このページの最下部に、"THE ROSTOV BELLS"というコーナーがあります）＞
　http://www.3saints.com/music.html

>>27
＞私は聖体礼儀後の鐘の音が大好きなんですよ。

　ニコライ堂のでしたら、「ニコライの鐘」というＣＤ（タイトルこれでよかったかな）
に主日聖体礼儀後の鐘の音が10分程入っています。＾＾

>>26
判りました。ありがとうございます。日曜日早速…

ごめんなさい、ニコライ堂の鐘のＣＤだったかもしれません。
今度、確かめておきます。
その「ニコライの鐘」というCDはニコライ堂の鐘の音が１０分入っているだけ
なのですか？聖歌とかは入ってないのですか？
でも、考えたら車で鐘の音ばっかり入ったCDを聞いてて（窓開けながら）信号
で停まった時に、回りの人は「はあ〜？？？」でしょうね。www

ロシアに旅行に行った時に、本場のロシア正教会に行ってきましたが
礼拝後に３０分は鐘を鳴らしていました。
日本のは５分位で短いですよね。
（住宅密集地ではいくらなんでも無理ですよねw）

>>27
ID:bbPgAB+s
カトスレにあなたの質問に対するレスがあります。
自分が行きたい正教会に対しては丁寧に礼を述べて、
それ以外の教派には無視ですか？

>>33
すみませんでした。
カトスレの進むのが早く見おとしておりました。

正教会と言えばコサックダンスを連想しますが実際にはどうなのでしょうかは？

XYZさん、ごめんなさい。
そのCDはおっしゃってたニコライ堂の鐘でした。
本当にすみませんでした。

バザーの日。コーヒー2杯飲んだ。
...
浮上させてみよう
浮上試行

＞「信者の手引き」に、日曜午前0時から禁食しなければならないというのを
　　見た時は 驚きますた。

これって、聖体礼儀に来られてる信徒さんはみんな守ってられるんでしょうか？
ジュースや水も駄目なんですか？子供とかは我慢できるのかな‥？

>>38
医薬品はノーカウントです。

>>39
そりゃそうでしょう。薬は別でしょ。でも、喉乾いても水やジュースも
駄目なのか気になっただけです。

>>35
　見たことないです＾＾；

>>36
　全国の鐘の音が収められたCDがいつか出るとうれしいですね＾＾

>>37
　温和たんが淹れてました＾＾まいどありがとうございます。

>>38->>40
　そう、水やジュースも駄目でつ。ただ、子どもは斎（断食）免除というのが基本です。
　また、病院の朝食を食べてから一時退院中に主日の聖体礼儀にあずかった人が、領聖を
祝福（許可）されたという事例を存じています。

>>41
凄い！水くらいいいのかな？と思ってた、、、徹底しているんだ。（驚。

>>42
　領聖しない人（※）でも、聖体礼儀後のアンティドル（聖パン）を頂くために、
水だけにとどめている人が多いです。

　※…古いロシアの習慣に則っている人は、領聖をあまり頻繁にしない人がいます。領聖
する時には３日前から肉を断ち、食事を前日18時頃から断ち、心を鎮めてからという習慣
があり、領聖は頻繁にはされていないという事情がありました。ですがこれは悪習である
とする神品もいらっしゃいますね。聖体礼儀に来ているのに領聖というメインディッシュ
に手をつけないとは怠慢だという訳です。聖体礼儀に参祷しているのに領聖しない信者に
対する、金口イオアンの弾劾が、この問題についてはよく引用されます。
　古代からあった問題なのです。
　日本正教会では毎回領聖することを推奨していますが、現代のロシア正教会では
古い習慣に共感する人（領聖に対して慎重になっている人）と、以上のような問題
意識の中間をとって、一ヶ月に一回の領聖が奨められていると聞きました。
　なお、古い習慣を擁護する神品は、エジプトの聖マリヤ（売春婦であったが、悔い改め、
正教会では今では「生神女マリヤに次ぐ第二の聖人」とされている。領聖は砂漠に出てから
は一回だけであった）が生涯で何度領聖したかを引き合いに出されることが多いようです。

（転送）

29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 00:18:33 ID:bSVvw9yZ
ジーパンにTシャツみたいな格好で行っても、入場させてもらえるのでつか？

>>44
　入場はさせてくれると思いますが、何度かいらっしゃるようであれば襟付きのシャツ
をご用意された方が宜しいかと思います。＾＾

一番頭が賢くなる宗教はどこですか？

>>46

宗教では頭賢くなりません。
信仰は知能とはあんまり関係ないから。
数学でも勉強しなさい。

>>46
　魚の目（だっけ？）に多く含まれているという、DHCを多く摂取し、ガムを噛んで
血流を良くし、本を沢山読み、数学を勉強してください（数列とかやるとSEの就職
試験にも有利だったりしますです、ハイ）

>>47
頭が良いと言われてるユダヤ人は、子供の頃から日常的に聖書（旧約）の
暗唱をさせられていると聞いた事ある。
幼少期から、繰り返し記憶させたりすると脳の発育がよくなるのかもしれ
ないね。

みなさん、ありがとうございました。

>>48訂正。
DHC→DHA

　DHCって健康食品販売会社だったorz

>>49
　「ドラゴン桜」って漫画でも、子どもに絵本を読んで聞かせること、英語のCDを
聞いてそれを繰り返し口に出して読むことといった五感を複合的に使う行為は、脳に
良い刺激になる…みたいなこと言ってましたね。

　こうした視点から見ても正教会の「五感にうったえる奉神礼」というのも…面白い
かも＾＾です。

>>49
昔の日本や中国では「四書五経」を暗記させたと言いますね。
>>51
DHCでDHAのサプリメント出してます。

正教会でも「跪き」ますか？カトリックの跪き方と違います？

>>51
XYZさんってDHCの愛用者だったのか、、、
何だか嬉しいな♪私も愛用してま〜す！

なんじゃこの流れはw

DHCは、オンラインショッピングもできますよ！
　↓
http://www.dhc.co.jp/

なんて生産的なスレだ！
すばらしい！

今日、こっそりと逝ってきた。

うしろのほうで祈祷文を見ながら
こっそりとつっ立っていたところ
こっそりとつっ立っているのがバレて

「おまいも参加しろ」のようなノリで
楽譜つきの祈祷文を渡された

楽譜が読めないので困ったが
よーーく考えると
♭ひとつなのでヘ長調でファがドだとわかった。

あまり目立たないように、
それなりに"歌って"みた。
「啓蒙者出よ」のところで退出した。

あと、十字の切りかた
上-下 右-左
を教えてもらった

こんな感じで、いいのでしょうか?

ｺｯｿﾘたん
ｲｲと思うよ。

>>57
　どうぞ最後までおとどまり頂き、ご一緒に「信経」「天主経」を歌ってください…＾＾

わーい、こんな気軽なスレがあったんですね。
私も正教での洗礼志願者です。
平日の伝道会に参加できない人って、結構いらっしゃると思うのですが、
土日に何かそれに相当する会があれば、皆で参加したいですね。
ところで出遅れましたが、私も聖歌隊に参加したいです、
将来正教徒として必ず洗礼します！東京教会の掲示板に信者じゃない人でも
聖歌隊の集会に参加可とありましたのですが、
紹介がなくてもいきなりの参加も大歓迎という意味でしょうか？
紹介者がいるほうがスムーズなら、紹介で参加したいので、よろしくお願い致します。
コーラスの経験はありませんが、歌う事は好きです。

ナイスなスレッドですね！（喜。
私も帰正を希望するものですが、もう２年以上正教の聖体礼儀に参加させて
もらっています。帰正するには聖体礼儀に何年も参加するだけじゃ無理なの
でしょうか？正教の学びの講習を１年以上は受けないと帰正できないのでし
ょうか？よろしくお願いします。

>>60
私も是非とも憧れの聖歌隊に入って一緒に賛美したいです。
聖歌隊に入るのって、資格とか資質とか問われるのでしょうか？
希望するだけで入れるのかな、、、？まずは、正教徒にならないと
無理なのかな？でも、どうせ突っ立っているのなら思いっきり賛美
したいのです！

正教では聖歌隊がうたうのですよね。
他の信者は歌わなくてもいいの？

聖歌隊がない教会の場合でも、歌わなくてもいいでしょうか？
そのへんは自由に出来ますか？

　聖歌隊のタイプは、教会によって違います。

１…大聖堂タイプ
＜簡単な特徴＞…訓練された大聖歌隊が定位置で、指揮者（レーゲント）つきで歌う。
＜メリット＞…美しい聖歌が人を魅了する。様々な大規模の聖歌伝統を伝承する役目を負う。
大規模な主教座大聖堂には特に映える。
＜デメリット＞…参加できる人数が限られる。聖堂が祈りの参与の場ではなく、「劇場」と
勘違いする危険性が指摘されることがある。

２…重唱タイプ
＜簡単な特徴＞…日本正教会にはあまり見られないが、ギリシャ、東欧などでよくみられる
タイプ。２〜５人の詠隊が誦経（しょうけい）と聖歌隊を兼ねる。スラヴ系では３人で３重唱
を作るなどして、小さいながらも綺麗なハーモニーを作るのが白眉。我が国ではポトヴォリエ
でこれをみることができる。
＜メリット＞…美しい小さなハーモニーが佳品。
＜デメリット＞…歌う事に参加する人数が限られる。

３…斉唱タイプ
＜簡単な特徴＞…聖堂に参加する人間全員で歌う。１、２のタイプの聖歌隊を用意する
教会でも、信経、天主経だけはこのタイプを用いるのが標準的（東欧でもギリシャでも
日本でも）。
＜メリット＞…皆で参加する体験を直接的に味わえる
＜デメリット＞…伴奏無しで歌うので、音楽的素養の薄い日本人には曲のバリエーション
を増やすのは困難が伴う。技術低に「美しさ」を要求しづらい。

（続きます）

　（>>64の続きです）
　１、２、３それぞれにメリットとデメリットがあります。
　どれが絶対に良いというものでもありません。どれも良いものです。（いずれかを「より
望ましい」として推奨する意見を言う方、いずれかを「歪んだ伝統」とする方もいらっしゃい
ますが、私はこれに同意しません。あくまで「どれも良いもの」です）。

　教会にお越しになる方は、そこの教会ではどのような詠隊を用意しているかを見つつ、
神父様にご相談頂ければと思います。
　ちなみにニコライ堂ですが、主日などの聖歌隊が出る日は「１」のタイプで、一般の
方には開かれてはおりませんが、新規の隊員は絶えることがありません。聖歌隊員の
お知り合いが出来れば、紹介→入隊ということになるかと思います。
　ただし、土曜日の夜などは「３」のタイプですので、皆に調和する音量で、大きすぎず、
さりとて遠慮なく、声を出して下さい＾＾。なお、絶対音ではないことに、ご注意頂きたい
と思います。

　「１」のタイプの聖堂に参祷される場合ですが、「聞く」ことも立派な参与です。
　聞くことが歌う人より心が冷えているとは限りません。悩みを聞く人が、悩みを打ち明けられる
人よりもエネルギーを使っていることだってあるではないですか。
　「歌う」ことだけでなく、「聞く」行為の成聖をも、体験して頂ければと願っております。

>>65訂正です。
悩みを打ち明けられる人　→　悩みを打ち明ける人

以下>>65続きです。
　「聞け、イスラエルよ」
　「新たなる歌を主に歌え」
　「取りて食らえ」
　「不死の泉を飲めよ」

　正教会の祈祷文は、あらゆる行為が神の言葉と結びつくべきものであることを教えて
いるようにも思います。

XYZさんありがとうございました。
１のタイプでは後ろの方で小さい声で、はもってもいいのでしょうか？
未信者は聞く事に徹っした方がいいのでしょうか？

どうやら２ちゃんねるキリスト板では
カトリック・ブームから正教ブームに移行しつつあるみたいですな

>>67
＞未信者は聞く事に徹っした方がいいのでしょうか？
　お茶を濁しても仕様がないので、はっきり申し上げます。
　聞くことに徹して頂けますでしょうか。
　いずれ聖歌隊に加わって頂いて、教衆（クリーロス）の一員になって頂ける
日が来る事を願っております（聖歌隊員は、クリーロスに含まれます）。聖歌隊
も人員不足ですので、手続きを踏めば、どこでも歓迎してくれると思います。＾＾

>>68
　祭りじゃ祭りじゃ♪＾＾

>>69
ガーン！！！
そうだったのですか。
聖体礼儀の混声聖歌譜買っていつも後方で小さい声で歌ったりしていました。
ひんしゅくかってたかも、、、。（ショック！）
歌う為に買ったので当然歌うものだと思っていました。
こういう事って、いちいち教えてくれる人いないのでこのスレはありがたいですね。
色々と聞けて。聖歌譜を目でおっていくと、ついつい口ずさんでしまうんですよね。
気をつけねば！

>>70
　いやいや、お気になさらずに…って、するか普通。すみませんｍ（＿　＿；）ｍ
　混声聖歌譜をお読みになれるくらいの方でしたら、なおのこと聖歌隊に来て
頂きたいです。
　お会いできる日が楽しみです♪

>>70
　尤も、私と地域が重ならなければ、お会いする機会が減りますね…＾＾；
　まあでも、私は結構いろんな地域の教会に顔を出しておりますので…。

通うようになってから、正教の執事さん？っぽい方から勧められて、主日奉事式
と聖歌譜を買いました。それから後方で小さい声ではもっていたのですが。
未信者なので、聖歌隊に入るのはとても無理だと思っていたのですが、神に賛美
を一緒にお捧げしたいという気持ちがとても強く邪魔にならない程度に心を込め
て口ずさんでいたのですが、、、いいのかな、、、？（不安。。。

>>73
　まず、顔でつ＾＾。
　「紹介→神父様の祝福」　という流れでつ。
　焦らず、しかし熱いこころでいらして下さい。
　正教会にようこそ！＾＾

初めて、正教に行った時に聖歌隊の聖歌を聞いて、その美しさに感動して
涙が溢れました。今でも、たまに感涙しています。素晴らしいし、憧れ
ています♪

>>66
＞「新たなる歌を主に歌え」

正教では聖歌はたまにリニューアルされるのでしょうか？

どなたか61さんに答えてあげてよ！2年も聖体礼儀に通っているんだよ。
洗礼受けていないからずーと柱の後ろ側にいたんだよね。
2年も聖体礼儀に通われて、信者さんの誰かとお話することはありましたか？

>>77
　ID:zLEY73hm　＝　>>61たんとは、私はお話しましたから…＾＾；
　ただ、帰正にかかる時間は、人によってマチマチ。
　私が声をかけられたのは、月に一度のペースで土曜日に通い始めてから、２年
とちょっと経ってから（笑）
　ほんとに声のかからない教会ですよ。
　そうかと思えば初めて来たという方で、トントン拍子に話の進む方もいらっしゃ
いますね。
　最近は、メールで対応するケースが出て来ましたので、声を自らかけてもらう媒体
がありますが、私が行き始めた頃は何もなかった＾＾；
　それもまた「安心していける」要素でしたが。

>>76
　昔から歌われている歌が古くて、最近作曲された新様式の歌が新しい…という
捉えかたではありませんです。
　もしそういう捉えかたがされるのであれば、ハリストスの復活は古いという
ことになりかねません。貴方が初めて聴いた時、その聖歌は「新たなる歌」で
あり、また、貴方が暗譜するほどにまでその聖歌を覚えて歌っても、やはり
「新たなる歌」です。聖神゜は常に新しいいのちを私たちに与えていらっしゃい
ます…。
　これを踏まえて…様式についてですが…

　18世紀頃から、ロシアの聖歌は著しく西欧化されました（批判的に仰る方が
多いですが、私はこれには与しません、西欧的なものも、非西欧的なものも、
どちらも良いものです）。
　正教会の聖歌も、変化するものです。ただし、その変化のスピードは、いくつか
の例外を除いて実に緩やかなものであり、変化するにしても「奉神礼の中で役割
を果たす存在」という枠内でしか聖歌は存在し得ていません。

正教のクリスマスってどんな感じですか？
クリスマスツリー飾ったりするのですか？
クリスマス用の聖歌ってあるのですか？

>>80
＞正教のクリスマスってどんな感じですか？
　来て、見てください＾＾今年は24日（土）の前晩祷がどこでも綺麗だと思いますよ！
　また、25日（日）のお祈りも大変綺麗です。

＞クリスマスツリー飾ったりするのですか？
　飾る教会もあります。本物のモミの木にイルミネーションを点したりします。
　なお、ロシアではモミの木を聖堂内に入れて飾るという習慣があります。

＞クリスマス用の聖歌ってあるのですか？
　ございます。讃詞と小讃詞とがよく用いられます。
　これらの奉神礼で用いられる聖歌の他に、狭義の聖歌には含まれませんが
「カリャートカ」と言われる宗教歌の数々がウクライナに伝えられています。
子ども達が家々を巡ってお菓子を貰って歩くクリスマスの晩に、歩きながら
歌うという宗教歌で、
　「こんばんはゴスポダリュー（「家の主人」の意）！
　祝いましょう！
　さあ、お祝いです、地上に神の子が生まれたのです！」
　といった素朴な讃美が、ウクライナ語でリズミカルに歌われます。
　教会スラヴ語聖歌よりも口語的で、親しみやすいのが特徴です。

ちょっと長くなってしまってすみませんが…

正教会では、人工避妊や離婚は許されないのでしょうか？
また、洗礼を受けた人が、所属する教会の方針と違うことを提案することは
許されず、ひたすら教会を(たとえ建設的にでも)批判しないで服従すべしとか、
多額の献金をしなければならない、ということはないでしょうか？

>>82
＞正教会では、人工避妊や離婚は許されないのでしょうか？
　離婚は、禁じられています。避妊も望ましいものではありません。
　ですが、…
　神父様によって説明の仕方、捉え方が若干違う、微妙な問題です。私も数名の神父様
に伺った問題ですが、結論部分に若干の、説明方法に相当の違いがありました。
　神父様に直接訊いて頂いた方が宜しいかと思います。

＞また、洗礼を受けた人が、所属する教会の方針と違うことを提案することは
＞許されず、ひたすら教会を(たとえ建設的にでも)批判しないで服従すべしとか、
　そんなことはありません。

＞多額の献金をしなければならない、ということはないでしょうか？
　私の献金は、雀の涙ほどしかありません＾＾；

＞キールとXYZさん
＞離婚禁止、避妊も望ましくない
えええっ！そうだったんですか！意外。…このことは、
神父さんにもし会えたら聞いてみます。

教会の方針に絶対服従しなきゃいけないとか、献金沢山しなければいけないという
ことは無いんですね。ホッ…

お忙しいところどうも有難うございました！

>>84さん

＞離婚禁止、避妊も望ましくない

離婚「禁止」といいますが、自分の置かれた状況に誠実に対応して
痛悔（告悔）機密を積み重ねながら、神様に祈りつづけることで
また領聖することを赦される場合があります。
領聖を控えるべき期間はケースによって変わります。
離婚したら神さまとの約束（機密）が全て破棄されるというわけではなく
婚配機密でさえ「約束」は残り（再婚の祈祷文から窺うことが出来ます）
神さまや自分自身に望みを捨てずに向き合う姿勢を保つために
更なる努力が必要とされるというわけです。

と、いうわけで「離婚したら終わり」なわけではないんですよ。
避妊についてもロシアのペーパーで「避妊するくらいならそんなことすんな」
みたいなのを若い信者に配ってた人もいるけれど、極端な例だとおもう。
中絶を認めていないのは他の多くのキリスト教会と同じです。

>>85
　まる。さん。
　ご返答に感謝します。ありがとうございます。

　私は同じような回答、２ｃｈではもうできません。恐らく悪意の曲解によって
攻撃を浴びるでしょう。そろそろ正教会スレにいるのも潮時かも知れません。
　２ｃｈも、数年前から随分性格が変わってしまいました。
　ちなみに普段はまる。さんと同じような返答をするようにしております。

　時々またいらして頂ければ幸いです。頓首

避妊は経済的な事情もあり、全面的否定は厳しいなと思う。
しかし離婚禁止ごときで驚くノンクリって、実際クリ志望でないと思う。
所属する教会の方針と違う事を提案する前に、教会の方針に合わせてみようとも思わんのか？
社会性なさそうな人が教会に所属したいって言うのもなんだかなあ。

すでに離婚暦がある者は門前払いですか？

>>87
>社会性なさそうな人が教会に所属したいって言うのもなんだかなあ。

よく言った。

>>87
>社会性なさそうな人が教会に所属したいって言うのもなんだかなあ。

社会性がないから、どこも受け入れてもらえず、教会に行くんだろ。
教会くらい受け入れてやれよ。

>>88さん

>すでに離婚暦がある者は門前払いですか？

そんなことはありませんよ。
これから悪魔と手を切って神様についていこうとする人にそんな仕打ちはありません。
いろいろな重荷を解くために神様の元に集っているのが教会ですから。
また素晴らしいパートナーと出会い、神様の元で祝福されるかもしれません。

他の方は分かりませんが、教会に行こうとしている私は社会性が有りませんね。
中学の頃に現在も病んでいる病気が発病し、それ以来十数年社会と断絶していますから。
教会は受け入れてくれるかもと期待はしていましたが、
教会も社会の一部である以上受け入れてもらえないかもしれませんね。

>92
社会性がないとは一概には言えないと思います。
人付き合いが苦手な人で、信者になり、周囲の人と会話を交わすことをせずに、信者として
聖体礼儀などのお祈りに参加することって、ありなのでしょうか？
カトリックですと大教会なら個人で静かにミサに参加できますけど。

http://www.oca.org/QA.asp?ID=139&SID=3 より転載

質問

離婚についての教会の立場を教えてください。
何回まで再婚できますか? 典礼にどのような違いがありますか?

答え

正教会では、結婚を神聖なものととらえ、生涯にわたる誓約とみなしています。
しかし、その関係において明らかに愛や誓約がなくなってしまう場合もあります。

[正]教会は離婚に反対していますが、人々を救済するために、
離婚した人に2回目、そして3回目さえも結婚することを許しています。

2回目や3回目の結婚の式次第は、1回目の結婚として祝福されたものとは幾分違い、
痛悔の性格をもっています。2回目や3回目の結婚は「経済的な目的で」
つまり、当事者への霊的な配慮や規則に対する例外として、
おこなわれます。

日本語訳が糞だったらごめんなさい。

>>92
十数年社会から離れてるなんてすごいな。

どう祈りますか？

ロリ、オタ、プーの私でも受け入れてもらえるんでしょうか？
ロリ、オタの部分は話さないとは思いますが。
献金は全く出来ないと思います。交通費がかなり高額なると思うので。

>97　ゴシック色の全くない、ゴシック以前の教会なので、ご期待に添えないと思います。
ろり衣装にお金の糸目はつけないのに、献金がないなんて、本当に信仰する気あります？

>>98
ロリとゴシックはぜんぜん違います。

100GET

初めまして。
こっちのスレの方が
イイ感じですね。

>>98
ロリ、オタ、プーとは、
ロリコン、オタク、プータローの事ですよ。多分。
ファッションのロリとは別物かと。

ところで
本当に神様って居るんでしょうか？

あなたまたそんなことを聞く！
お見えになられるに決まってるでしょ！
でも、あなた、自分の体の何処の何を使って、居るいないの判断基準にしてるわけ？
＝＾＿＾＝にゃお●〜

特に何処も使ってないですけど･･･
しかし、凶悪犯罪を見ていると
被害者ばかりが馬鹿をみていますよね。
神様が居るなら、こんな事許さないと思うんですけど…
キレイ事は、抜きにして教えて下さい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132301395/l50
津多姫様、こちらで色んな講義をしてくださいな。
お願いします。マリアさんも知らないみたいで来てくれないんですぅ。

>>98
正教は、献金が全てなんですか？
それでしたら私は良い正教徒にはとてもなれませんね。
病気で職に就けず、無職ですから。

結局、宗教も金なんだよな〜
正直、ニコライ堂だって維持費が相当かかるでしょ？
何処の宗教、寺院、教会にしても
信徒が金くれないと成り立たないもんね…

献金がすべてではありませんが
献金がなければ神品も聖堂も保てませんし
教団の運営も立ちゆきません

身の丈にあった献金で良いと思うので
神父に相談してみるといいんじゃないですか

ここみたいなスレ、各宗教で欲しいですね。
初心者にはありがたいと思いますよ。
右も左も分からないと思うから。
先輩がいてくれるのはありがたいです。

身の丈に有った献金かぁ。
唯一の娯楽の月刊誌６５０円を削って６５０円献金でも受け入れてもらえるのかなぁ。

>>111
月５００円から始めた人もいたから問題ナスでしょう。
というか、唯一の娯楽を削って捧げようというあなたの心を神様は祝福して下さると思います

>>112
ありがとうございます。

本当にくだらない質問なんですが、
神父さんの自慰は禁止されていますか？
結婚、性交渉のほか禁止されていることは何があるか教えてください。

レピ記　15

>>114
正教会の聖職者について
ttp://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html#3c

はじめて行くのにお勧めの日ってありますか？

日曜の朝とかクリスマスだと思う

青年会のページに「ラフすぎる服装は避けて下さい。」
と有りますが、何処からがラフすぎるのでしょうか。
ユニクロのシャツにジャケット、ジーンズでは大丈夫でしょうか？

>>119
ニコライ堂に参詣したときに驚いたことのひとつに、
兄弟たちがほとんどネクタイ、スーツを着用していた、ということがあります。
ニコライ堂はクーラーがない上、参詣者が捧げる蝋燭でものすごく暑くなるのですが、
それでも兄弟たちはネクタイを着用しています。

これまでもカトリックやプロテスタント諸派の御ミサ/礼拝に出席したことがありますが、
どこの教会でもたいていノーネクタイが標準的な格好で、
一部の教会で長老や役員のみネクタイ、スーツ着用って感じでした。

もちろん、ノーネクタイで参詣している兄弟もいますし、
そういう格好できたら境内や聖堂に入ることを拒否されるわけでもありません。
また、ニコライ堂の教会員でもないわたしがそういう格好で来なさい、と
求めているわけでもありません。あくまでわたしが実際に見た感想です。

# ただ、コアラの着ぐるみを着て参詣するのはあり得ませんよね。

(続く)

>>120からの続き

この件についてはウラジミール神学院の神学生である伊望兄がブログに書かれています。
「僕は」と書いているので、ウラジミールとかOCAの公式見解ではないかもしれませんが、
参考にはなると思います。
これを見たら降臨してくださると嬉しいです>>伊望兄

http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/diary/200508130000/ より

僕は参祷者の服装には殆どこだわらない。一部の人が言うような、女性はズボンを穿いてはいけないとか頭を覆えとか、本当にバカバカしいと思う。別に男女ともTシャツにジーンズで参祷でも構わない。

昨年日本でルーマニア人と日本人の夫婦の子供が洗礼を受けたとき、前もって服装についての覚書をイオアナに翻訳してしもらって渡した。

・女性は頭を覆う必要はない。
・男女とも体の線がピッチリ出てしまうような服は着ない。
・半そでは可。しかし肩やお腹、胸の出るシャツ・Tシャツ・ブラウス類は男女とも禁止。
・男性のショーツと女性のミニスカートは禁止。
・サンダルはビーチサンダル状のもの以外可能。

これで何も問題はないと思う。

頭を覆う（プラトーク）のは、服装の礼儀というよりは、生神女の庇護があるように
願うものでして、「必要性」とか「礼儀」で論じられるものではありません…と
ポトヴォリエの女性に教わりました…。
「バカバカしい」という言葉はいかがなものでしょうかね。人の姿勢に秘められた
願いに思いを致さずに、配慮の無い言葉としか思えませんね…。もちろん、単純に
「伝統だから」そうしている人、こだわる方も大勢いますが、そういう方々もまた
愛すべき先輩たちでいらっしゃることを忘れてはなりません。

伊望さんの言葉は本当に日本正教会の一般的な信徒の見解とかけ離れており、それは
それで一つの意見を世に問うものとしては結構なのですが、何の注釈も無い事が多々あり、
事実の一部を誇張したり誤解を与えかねない表現があったりと、かなり疑問点がありますね。
こんなこと言うとまた「日本やロシアだけが正教会じゃない」とか「現状の批判を許さない
のは間違いだ」とか言われるかもしれませんが…。
批判は結構です。ですが、もう少しこれから日本の正教会に来る人に対する配慮をなさる
べきではないでしょうか。日本の教会に来る方が知りたいのは、日本の教会のマナーで
あり、一般的見解なのですから…。但し書きがほしいです。それに、保守的な信徒達への
思いやりも。

尤も、上記の服装についての覚書は、これで結構だと思います。ネクタイ姿の男性ばかり
ではありませんし、頭を覆っている女性は日本にはほとんどいません。

>>ALL
名前忘れました、すみません。

方針を変えさせて頂きます。時々見にくるようにします。
ですが、間が空いたり、私の知らないことに答えられなかったりすること、さらには掲示板
では色々と答えにくいことには沈黙で返さざるを得ないことも多々生じると思われます。
それに、出来ればハンドルネームを使いたくありません。名無しで返答することがままある
ことをお許し下さい。
確実な返答を期待される方にはぜひニコライ堂青年会のメールアドレスにメールを頂きたく
思います。メールにはできる限り返答をするようにしますので、よろしくお願いします。

ニコライ堂青年会のサイトを更新しました。
銀杏の綺麗な季節はやはり良いものですね＾＾

神に光栄。

温和アンドレイヴィチ

>>123補足Ｐ.Ｓ.
尤も、私も今は多忙です。見に来ても書くゆとりが無い…ということが大半になるかと
思われます。まず、来ないものだとお考え下さい>>皆様
それではこれにて…。

温和さん
自分の立場をわきまえて
場外乱闘は恥をさらすだけです
（匿名の仮面書き込みよりはマシですが・・・）

そういった発言は直メールかもしくは例のＭＬでやってください

あんまりこういったことが過ぎると資質を疑われてしまいますよ

温和さんが日記にコメントしてくれたので何かあるのかな？と思ったら、こんなところに新しい板が
出来たのですね。

さてさて、

温和さんが教わった説明は、英語で言うPious Common Practices(日本語にすると『敬虔主義に基づ
く諸慣習』が近いかな)に属するものであって、聖書や教会法に基づくものではありません。混同しな
いように注意してください。それなりの意味はありますが『公式な教会の教え』ではありません。
ウラジオストクの女子修道院長もそれを理解していると信じますが・・・。言ったのはポドウォリエの
女性信徒？日本人の方？。人を混乱させるような説明をしないように、その方と話をしたいです。帰っ
た時にでも教えてください。

ね、意地の悪い僕としてはそんな説明をされると『生神女の庇護を頂くため』なら男は被る必要がない
のか、とかそもそも被っていないと生神女の庇護はいただけないのか？とかつっこみたくなります(笑)。

神の愛の証言者さん

お久しぶり。ありがとうございます。

僕が書いた『基準』は聖ウラジミール神学院の「服装の手引き」を元に、女性だけでなく男性にも視点
を定めて書いています。あとあの『基準』は横浜教会の基準に合わせて書いたもので、勿論日本のほか
の教会では異なるところがあります。

＞伊望さんの言葉は本当に日本正教会の一般的な信徒の見解とかけ離れており

そりゃそうです(笑)だって正教世界についての情報量が違うし、諸外国(北米以外でも韓国
やギリシャ、イタリア)での実経験もあるし、おまけに現在は外国の神学校で勉強している。
ちなみに僕、西欧・北米の正教界の基準からすると『保守派』なんですが(笑)

でも逆に、温和さんの言葉が『日本正教会の一般的な信徒の見解』とは思えない。
温和さんの行動範囲って基本的に東京の大聖堂とポドウォリエあとはせいぜい首都圏だけで
しょう？北海道の「キャンプだほい」とかに来たこともないし、東北や西日本の諸教会を回
ったという話も(僕は)聞いたことがない。東京(大聖堂)＝全地方教会ではないですよ。

さてさて本題に戻って、

温和さん、僕の見解・言動のどこかに問題があるのですか？
つまり、神学的にはっきり異端といえるようなものがあるのでしょうかねぇ？
単に言動が、あなたが言うとことろの『保守的な人』の癇に障る(笑)というのもの以外で。
今に至るまで、日本のどの神品から直接的にも間接的にも僕の教会についての見解について
注意をされたことはありません。問題があるなら何らかの注意があってしかるべきですよね。
これだけは言っておきます。

これ以上のことは、「例のML」か個人メールで話をしましょう。本来こういったところに書
く必要の無いことまで書いてしまいましたので。
もっとも、ブログにも書きましたが、車に当て逃げされられた手がまだ痛いのと、期末準備
が近く忙しいので、必要最低限のこと以外でまだ手を使いたくないので、メールいただいて
も月末まで返事が出来ませんが。

それでは善き降誕祭の斎と降誕祭を！

『クレストウッドだより』http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots

てか、変に掟に縛られるよりか聖書に書いてある以外のことをする必要なくねぇ？
牧師の言う事も人間が言っていることに過ぎないんだし。牧師の言う事はあくまで参考としか捕らえてないし俺は…
神とのコミュニケーションが主題では？

訂正
×Pious Common Practices
○Popular Piety

下手に横文字を振りかざすとこういうボロを出す。反省・反省

ついでですが、

＞てか、変に掟に縛られるよりか聖書に書いてある以外のことをする必要なくねぇ？

私たちが守り伝えているもの(聖伝)は『掟』ではないですね。もし『掟』と同じよう
に理解するのであればそれは律法主義、そうすると主の十字架に何の意味がありまし
ょう？聖伝とは十字架にかけられた主の福音を正しく伝えるためのもっともふさわし
い器のようなものです。すべての聖伝は聖書に根拠があるもの、逆に言うと聖書に根
拠のないものは聖伝ではありえません。

＞名無し信徒たん
『資質』って何の資質でつか？

＞伊望ｻﾝ＆温和ｻﾝ
部外者公教徒ですが
かぶりものは カトリックの女性もします(･∀･) これも 教会法上の根拠は ないそうです
信心として 礼儀として
ベールを欠かさない人は 今でもそれなりにいます
しかし 強制されるものではなく 任意です

あ 一旦落ちます

>>129伊望兄
当て逃げ本当にお気の毒ですね。わたしも自転車通勤しているんで交通事故には気をつけているつもりですが。
神様が癒してくださいますように。

>>伊望兄、温和兄、ignis兄
じゃ、公の教会でも正しい教会でも、
女性がベールを被るというのは、聖パウロの勧告によるもの・・・とはかぎらないのですね。
(もちろん、「聖パウロが命じているから」と答える姉妹もいるでしょうが)

ちなみに、ニコライ堂だと外人の方はかぶっている姉妹が多くて、日本人の方はかぶっていない姉妹が多いですね。
公の教会に行くと被っている姉妹はたいていお年を召していて、感謝の祭儀の時になるとひざまずく。

正教って、女性のズボン姿に否定的なんですか？
服装にまで口出しするなんて、エホバの証人みたいですね。

>>131
プロテスタントの中にも、女性信徒に帽子（被り物）を義務づけている教会が
あります。
　　　
http://www.ccnz.jp/annai.shtml
　　　↑
カトみたいにベールではなく、なぜかベレー帽が多い模様。奇妙だ。。。

>>132 棄教者・萌え萌え君じゃないか。
　　　ルーテルで水を垂らしてもらって、額の水が乾かないうちに
　　　こんどは東方教会かね？
　　　もしや、東方教会というのは、あてこすりかね...

　　　姫咲しゅりの巫女神主ＡＶは見たかね　ｗ

　「くりすちゃんねる」の質問にも答えてあげてね！

難しいお話は今ひとつ分からないのですが、シャツにジーンズでも拒否される事は無い。
と言う事でよろしいのでしょうか？

>>名無し信徒 >>伊望
ＭＬに返事を出しました。ご一読くださいませ。

拝見しますに、庄司兄は「女性はズボンを穿いてはいけないとか頭を覆えとか、本当にバカバカしいと思う。」と、それらを強要する態度に対してバカバカしいと述べています。
その後でも、「女性は頭を覆う必要はない。」と書いています。「頭を覆ってはいけない」などとは書いていません。

さて、そうすると伊望兄と温和兄の服装等に関する主張は同じように見えますがいかがでしょうか。

>>137さま
ないですよ。安心してジーンズで参祷してくださいな。
ちなみに女性でもズボンでもそんなに口うるさく言われることないです。
今日は雪が降ってたので私はゴム長靴でした。
もちろん長ズボンです。風邪ひきますからね。

>>140
ありがとうございます。

ニコライ堂青年会のサイト見ましたが、
奉神礼の暦で「待降節」って使ってないですね。
日本では12月25日に降誕祭ですが、正教会では「待降節」という教会暦はないのでしょうか？

何にせよ、主の御降誕を共に祝えるのは素晴らしいことですが。
唯一の主に賛美と栄光！！

「アララトの聖母」という映画を見ましたが
アルメニアは、正教じゃないみたいですね？
勝手に正教だと思って観ていたのですが…

後、先日、NHKでルーマニアの教会を紹介していて
カトリックと正教が混ざった「カトリック正教」とか
紹介していましたが…
そんなのあるんですか？

>>143
＞アルメニアは、正教じゃないみたいですね？

本人達は「正教」と名乗っていますが、カルケドン公会議を認めないグループであり、
「非カルケドン諸派」と言われる派です。エチオピア教会、コプト教会、シリア教会と
同じ系統に属します。近年、当方との和解の話し合いが活発になっております。

＞カトリックと正教が混ざった「カトリック正教」とか紹介していましたが…
＞そんなのあるんですか？

ありません。無知に基づく報道が我が国に沢山あり、全く困ったものです。
ニコライ堂青年会の「Ｑ＆Ａページ」は、そうした誤解に対するアンチテーゼとしての
役割も持たせています。

>>142
＞日本では12月25日に降誕祭ですが、正教会では「待降節」という教会暦はないのでしょうか？

「待降節」というものはございませんが、「フィリップの齋」というものがございます。
起源を同じくするのかは、西方教会出身であるにも関わらず存じませんが（汗）、これは
11月28日から始まるものです。

ところで地方教会では日にちをずらしてお祝いするところも多いので、最寄のニコライ堂
以外の正教会にお越しになる際は、事前に日程を電話などでご確認の上、参祷してください。
お待ちしております。

「カトリック正教」、それは東方典礼カトリック教会のことを言っているんじゃない？
典礼はギリシャ正教の雰囲気を維持しつつ、ローマ教皇に服従を誓った教区のことでしょ。
ルーマニア北部や西ウクライナに多いらしいね。

＞典礼はギリシャ正教の雰囲気を維持しつつ、ローマ教皇に服従を誓った教区のことでしょ。

それらの教会のことは、当方伝道会などでは「ユニエート教会」と呼ぶのが一般的です。
「ギリシャカトリック」「カトリック正教」といった呼び名の紛らわしさについては、
既に1980年発行の「ギリシャ正教」（講談社学術文庫）でイオアン神父様が指摘して
いらしたかと記憶しておりますが、一向にこの種の表記の混乱が改善される様子が
無いのは非常に残念なことでございます。
それでは本日はこれにて。
神に光栄。

典礼が正教に似ているというだけで、実際はカトリック教会だからね。
確かに、誤解を招くような呼び方は良くない。

有難う御座います。
「ムー」の最新号にもロシア正教の事が載っていました。
父親や親戚を怨み続けて生きていきますから
信者にはなれないですが
色々勉強してみたいですね。

>>149
ムーは、神学者ソロヴィヨフの黙示文学をよく取り上げるんだよ。
幻視ができたって？

>>143
日曜日の夜にやっていた「雪の女王」のあとにやっていたミニ番組ですね?
ナレーションを聞いていましたが、温和兄がコメントされているように、
アレは確かに東方典礼カトリックですね。

>>149>>150
「ムー」ってオカルト雑誌のムーだよね?
なぜ正教とつながりが?

五島勉が正教の血筋だったから



なーんて関係ないか

>>151
正教だけじゃなくて、カトリックも取り上げるよ。
正教関連では、世界滅亡のシナリオとかいうタイトルで、
終末にはああなる、こうなるとかで、ソロヴィヨフの予知能力
によって書かれた(？ムーの解釈だけど)文書が引き合いにださ
れるんだよ。
聖人の不朽体なんかでも取り上げられる。
あと、いろいろ癒しの業や不思議な業をおこなった聖人とか。

カトリックの場合は、ファチマとかの終末預言、聖痕現象、
マリア像の涙とか、聖マラキの預言とか、あと何だ、ヴァチカンと
フリーメーソンの関係とかいろいろ。

日本の正教徒のメンタリティ見てると
葬式仏教神道が混ざっているようなもんだろうけどな。

日本人って葬式好きですよね。
故人の遺言なんてどうでもいいって感じで
腐れ切ってますよね。

正教信者は日本で、どの位の人数が居るんでしょうか？

・公　　称　　　　　３０，０００人
・実　　質　　　　　　３，０００人
・教会通っている人　((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

これは年配のカトリックの方にもお聞きしたい質問だったのですが、
西方から東方へ移った方にも質問です。

「主の御名の呼び方」が変わったことに、抵抗はありませんでしたか？
私はどうしても「イイスス」と「イエスさま」と「イエズス」が同一の名と感じられなくて。
一つだけ敬称つきでお呼びしてしまいますが、主の御名の響きは特別なものだと思います。

時々、「イエズス」と呼んでいるカトリックのサイトに出会いますが、愛着があるのだろうなと想像します。
私にとって救い主は「イエス・キリスト」がしっくり来るんですよね･･･その辺違和感なかったかお聞きしたいです。

嘘つきターニャの真っ赤な真実
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

↑
ターニャによると、いいセックスをすることは正教会の教えだそうです。

>「主の御名の呼び方」が変わったことに、抵抗はありませんでしたか？

そうですね。こういった体に馴染んだものって難しいですね。

僕、正教徒で今は神学生をアメリカでしていますが、未だにイエス・キリストをイイスス・ハリストス
というのに馴染めない。というかいちいち言い換えるのが面倒で(笑)。ですから僕の場合、教会で祈祷
書を読むとか、改まった場で話す以外、普段の生活では正教会風の用語はあまりつかいません。

どこの教派でも人によってこういうことに物凄くこだわる人もいますが、僕はこういったことあまり重
要視しないので(笑)。

英語だと正教だろうがローマ・カトリックだろうが聖公会だろうが皆Jesus Christ。ロシア語だったら
同じようにどこでもIisus Khristos。

日本の場合なまじ同じ時期に違う翻訳をされてしまったから、こんな面倒くさいことになってしまいま
したね、まあこれも歴史の皮肉ですね。

>>161
ギリシア語ではイエースースだしヘブライ語ではイェホーシュアだそうですね。
そちらでは英語以外のどんな言語を講義や研究で使っているんですか?
アラビア語とかヘブライ語、ギリシア語、教会スラブ語とか。。。

ってか、こんなとこで油売ってて大丈夫ですか?>>期末試験とか

日本語でイエスはYAKUSHI（薬師菩薩）です。

>162

ギリシャ語、エラスムス読みではイエースースですが、教会読み・あるいは現代ギリシャ語読み
ではイイスースになります(他レイトウルギア→リトルギア、ハギオス→アギオス)。

現在の聖ウラディミールは講義は全て英語、外国語の授業は新約聖書ギリシャ語が必修(２学期
４単位)のほか、選択性の上級コースもあります。アンティオキア系の学生だと３年間正則アラ
ビア語が必修(でも、これあまり本気で教えているとは思えない)後は１年コースの聖書ヘブライ
語が選択として正規の授業にあります。人によっては提携の聖ナルサス・アルメニア使徒教会神
学院でアルメニア語やシリア語の授業をとっていますね。あとインド・マランカラ教会の学生は
当然マラヤーナム語の補講があります。ああ、あと教会スラヴ語特講(祈祷書を読める・発音で
きるようにする)コースがあります。

修士号(MA,M.Div)所得後、博士課程進学希望の人はBA(学士号)の段階から新約聖書ギリシャ語
やラテン語を勉強している人が多いですね。

僕は１年の新約聖書ギリシャ語でもう十分。英語ですら大変なのに、英語で外国語はもう勉強し
たくないです(笑)

教授クラスになると分野によりますが、英語以外、新約聖書ギリシャ語、ラテン語は必須ですし、
他にフランス語やドイツ語、ヘブライ語にも明るい人が殆どです。

学生はかつてはエスニック系２世・３世が多かったので、英語の他、ロシア語、ギリシャ語、ア
ラビア語を話す人が多かったのですが、現在の学生の８割は帰正者なので、バイリンガルなんて
殆どいません(笑)

（ニコライ堂：東京復活大聖堂教会　青年会のホームページ↓）
http://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html
より

>12月15日(木)20時〜、ＮＨＫの人気番組である「世界遺産」で、ギリシャ正教のメテオラの
修道院がとりあげられます。メテオラはギリシャ中央部にある、奇岩がそびえ立つ不思議な景観
で知られる土地。この地の修道院群は、断崖絶壁にあることで知られています。目にする機会の
少ない正教会修道院の生活の一端に、映像を通して触れることの出来る、貴重な機会です。

（ＮＨＫ：世界遺産ホームページ↓）
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/

以前日本の正教会って宣教といえば「身内の宣教」とか「内部宣教」とかよく言っていたよね。
そうやって教会外に関心を向けなかったことが、自然と入りにくい雰囲気を作り、ここ何十年で
信徒の減少を招いてしまったと総括すべきじゃないのかな。

まあそれでも上記のようにテレビで取り上げられて、協力するのは良いことだよね。

質問です。正教会の学校や福祉施設ってありますか？
興味ありますね。

アク禁の巻き添え食らってました。

>>161
ハードな勉強の中有難うございます！

>英語だと正教だろうがローマ・カトリックだろうが聖公会だろうが皆Jesus Christ。

そうそう、どこの教会でも「Lord,Jesus,Christ」ですよね。
日本では聖人や聖書の人物の名前も訳が違っててややこしいですね。
高校の時世界史のテストで「カール大帝の別名を書け」というワケわからん出題がされたことありますが。
「この聖人の正教の読み方を書け」とか問題作れそうだw。

言葉に思い入れがある人もいるでしょうねえ、私はたまたまメジャーな「イエス・キリスト」に馴染んでいますが。
神学生さんでもこだわりがない方がおられることを知って少し安心？しました。

今週の「世界遺産」楽しみです。

個人的感想ですが…。
違和感あったのは、「アミン」でしょうか。

…イイスス＝ハリストスについて

プロテスタントに居た頃から、父に「イエス＝キリストという読み方は英語にも近くないし、
ラテン語にもギリシャ語にも近くない。クリストース云々」という話を聞いていましたので、
これは私にはあまり違和感なかったですね。

…聖名について

こだわる方はいらっしゃいます。下記のように色々いらっしゃいます。アンケート取ったこと
がないので、実数・内訳は分かりませんが。

１　自分で呼ぶときも、他人が呼ぶ時にも、出版物にもこだわりをみせる信徒
２　自分で名乗る時にはある程度こだわるが、人からの呼び方、出版物には頓着しない信徒
３　自分で名乗る時にも、人からの呼び方にも、いずれにも頓着しない信徒
４　いくつかの読み方を場面によって併用している信徒

私は多分、どちらかというと２ですね。
自分では「クリメント」と名乗るようにしています。プロテスタント時代から変わっていない聖名を
(変えないという事も可能です)、読み方を変えることで帰正したという実感を感じたい思いと、語感
が好きだからという大したことのない理由です。別に日本正教会で最もよく言われる「公式的な」
読み方だからという訳ではありません。「クレメンス」と呼ぶ方もいらっしゃいますが、人からの
呼び方には全く頓着しません。
ただ、未だに迷っているのは英字表記の時に、"Clement"、"Kliment"のいずれにするかです。
今のところは、併用してしまっていますね。だとすると、「４」に近いかもしれません。
(続きます)

>>170続きです。
４の例では、例えば
・普段は洒落てフランス風に名乗りロシア人相手や教会の会合ではロシア風に名乗る信徒
・普段はギリシャ風に名乗り人もそう呼んでいるが、時報などにはロシア風の名で記載される神品
といった方がいらっしゃいます。

>>169
「北関東の正教会」サイトもご覧下さい。＾＾
テレビ東京系の番組で、日本人イコン画家：イリナ山下りんの特集が放映されます。

＜北関東の正教会＞
http://www.k3.dion.ne.jp/~kanto_k/

>>170続きです。
いずれにしましても、名の読み方や祈祷書は、２年もすれば慣れるかと…。
十字の描き方が左右逆なのに慣れるのと同じく位の時期に、読み方にも馴染みました。
私の場合は、１年ほどで愛着すら出て参りました。＾＾

それではまた…

私は、イイスス・ハリストスもアミンも十字の切り方も祈祷書も
全く違和感ないですね。
今は朝晩共に正教会の小祈祷書を使っています。
私にとって小祈祷書のどこが特に素晴らしいかというと、祈りの内に、
キリスト者としての心構えが体に染み込んでいくところですね。
キリスト者として祈るべきことを祈るというか…。

あ、一つだけ慣れない言葉がありました。

『サタナ』
これすっごい言いにくい(TT)

>>171

フランス語、ってのは、修道志願者のことか？
ギリシャ語、ってのは、どこかの教授のことか?

ギリシャ語の先生はいい人だけど、前者は微妙だな。

俺も修道志願者になれるのかなぁ？

>>171
個人的には ｸﾚﾒﾝｽって呼びそうです

>>173
カトリックでつよね？

>>173
＞サタナ
歯切れ良い呼び方で、「サタナを捨てしや」という文言の力強さに結びついている…
と感じます。＾＾

>>174
＞フランス語、ってのは、修道志願者のことか？

？地方教会信徒の、知り合いの研究者のことですが？

>>176
ドラクエでカタカナ４文字しか入力できない時は、「クレマン」と入れてました＾＾

名前入れ忘れました。温和です。ｍ（＿　＿）ｍ

サンタナ

>>177
ｵｲﾗは四文字で足りるぞw

ｲｸﾞﾅﾁｵ
ｲｸﾞﾅﾃｨｳｽ
ｲｸﾞﾅｼｱｽ
発音もいろいろですな

>>176
そうでつよん。以後よろしく^^

>>170
プロテスタントで霊名のあるところと言ったら…。

クレメンスって、聖クレメンス１世ですよね？
そうか、クレメンス１世は東方でも聖人なんですね（当たり前か）。
東方でもローマ教皇を（いくら分裂前とは言え）祝ってると思うと泣けてきます。

>>181補足
東方ではローマ教皇に対する考えが一貫しているからこそ、
今でも聖人として記念し続けることができるのではないかと思います。

名誉上の首位…なんとも深く暖かみのある考え方じゃないですか。

>>タリ ◆msLdyvJtrs さん　は、
カトリックのミサではカトリック式、小祈祷書で祈るときは正教式、
で祈っておられるのですか？

>>183
カトリック式、正教式、とは何のことを指すのでしょうか？
十字の切り方のことでしたら、そうです。
カトリック教会のミサや集まりで祈るとき以外は、右から左に正教式に
切っています。（指を三本くっつけて）
私は今、正教の霊性に夢中ですから、日常の祈りも今までは聖務日課だったのを
一切止めて、正教の小祈祷書に変えました。
おかげで、朝ミサで先唱に当たっている時は緊張します。
あわれみの賛歌の時、「主よ憐れみたまえ」と一人で唱える
ところを、「主憐れめよ」と言いそうになるからです。
朝の冴えない頭で、「あれ？主憐れめよじゃなくて、えーっと、なんて言うんだっけ？」
と混乱します。（いくらなんでもあわれみの賛歌は間違えられないですから！）

基本的にはミサも小祈祷書も決められた文言を唱えるので、『〜式』と言っても
そのままなのですが…そうですね、正教で覚えた『唸るような』祈り方は
カトリックの式文では合わないので、それは難点ですね。
（この唸るような祈り方は非常に魅力的です。祈りが腑まで響きます。）

しかし、小祈祷書の記憶文に於いて、大主教、主教、神父はカトリックの
聖職者の名前しか今の私には言えないので、そういう意味では小祈祷書も
カトリック式ということになります。

>>184
こんな感じですか?
主よ,教会を司る我等の総主教ベネディクト16世，主教ピョートル岡田武夫，神父（某）
及び総ての教役者を憐みて救い，彼等の祈祷に因りて我罪人をも憐みて救い給え。

>>185
署名し忘れた。それから

×ピョートル
○ペートル

日本正教会でつかう固有名詞が未だにしっくりこない。

世界遺産
良かったです。
イコンは良いですね。
又、ニコライ堂へ行ってみたくなりました。

ニコライ堂は独特だね、世界にも類を見ない建築様式だと思うよ。
関東大震災で崩壊したロシア風の建築の上に、修復時にビザンチン風のドームと装飾を施した
ビザンチン＋ロシア混合の一種独特の様式。

>>187
お待ちしております＾＾

>>188
ロシアのどこだか忘れましたが…「アレクサンドル＝ネフスキー大聖堂」と表示された
CDに入っていた聖堂の写真が、ニコライ堂と瓜二つで、何か謂れがあるのかと思ったこと
があります。

アレクサンドル・ネフスキー大聖堂はブルガリアのソフィアの大聖堂じゃなかったかな・・・
確かにニコライ堂に似ていますね。建立されたのも近い時代だと記憶している。

世界遺産、良かったですね！

>>185
大主教ペトロ岡田武夫、主教ヤコブ幸田和生、神父…といった感じです。
正教には移りたいけど、周りの人を悲しませるのも嫌だし…という状況の中で、
こんな祈りになってしまいました^^;

>>191
なんか ﾋﾞﾐｮな立場だね

>>192
まあでも、これも与えられた大切な『時』ですから…。
私はカトリック信者ですが、教派について真剣に悩むような
今の状況を与えられたおかげで、よりフラットな信仰に戻ることが
できたというか、私である前にカトリック信者なのではなく、
カトリック信者である前に私なんだ、そして私は「イエスは主である」と
告白したい、と再確認できましたし、この信仰の根っこを失っては誰とも
対話できないと思いますので、与えられたこの信仰の原点回帰は大切にしたいと
思います。

それはそうと、やはり私を育ててくれた家族や教会共同体と共に主の御体に与る
ことを捨ててまで教会を移って良いのか？教会の一致を望む者がそれで良いのか？
と思う反面、カトリックに息苦しさを感じる自分がいて…。
この辺りをどのようにクリアされたのかということを、他教派から
正教会に移られた先輩方に一度お伺いしたいですね。
　　　　　　　　　　　↑
　　　 皆さまよろしくお願いしますm(__)m

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

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肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

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金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

>ニコライ堂は独特だね、世界にも類を見ない建築様式だと思うよ。
>関東大震災で崩壊したロシア風の建築の上に、修復時にビザンチン風のドームと装飾を施した
>ビザンチン＋ロシア混合の一種独特の様式。

そんなことないですよ。19世紀のロシアでは、ビザンティン風の教会を建てるのが結構流行で
した。一種の復古かな。ニコライ堂のようなビザンティン風にロシア風を加味した聖堂は有名
どころで言うと、キエフの聖ウラディミール聖堂(ここの当時の有名画家ネステーロフともう
一人の有名画家[すみません名前忘れました]によるイコンが現在のニコライ堂のイコンの原画
です)とか結構あります。

ニコライ堂について言えば、現聖堂はよりビザンティン式ですね。震災前の聖堂の内部装飾
(壁や窓)はより新古典主義式な感じで、18-9世紀のロシアで流行った形式です。

おひさしぶりです。正教会に惹かれる名無し(プロテスタント)信徒です。

>>193
自分は「プロテスタント信者」ではなく、いち「クリスチャン(キリスト者、ハリスティアニン)」でありたいし、あるべきだと思っております。
(そもそも「正教信者」「カトリック信者」はあれど「プロテスタント信者」などないわけですし)。
正教会に惹かれだしたのは、祈りや聖歌、霊性はもちろんですが、聖体礼儀(といっても肝心の聖体は受けていないわけですが)をとおして
触れられる主の御姿、主との交わりが、深く畏れを持ちつつも愛と安らぎに満ちたものだからです。

「教会の一致」とはエキュメニズム的なものでしょうか？
自分は「エクレシアとしての教会」を真っ先に考えるのですが、エキュメニズム的「教会一致」という考え方はあまりありません。
ただ、「母教会を離れる」ことには抵抗と痛みを覚えます。信仰によって教会を移るだけにも関わらず「痛み」があること自体、キリストの体の「痛み」なのかもしれないと思います。
朝ミサに出られ、奉仕されるというと、長く熱心なカトリック信徒でいらしたのでしょうかと想像申し上げています。

小祈祷書の記憶文、自分は正教会にもっと教勢など伸ばしてほしいので、
大主教、主教、神父には正教会の神品方(聖体礼儀で拝聴しているお名前です)を、それにプラスして「牧師○○」と、お世話になった牧師や宣教師方を入れています。

>正教会に移られた先輩方
でも何でもないのに失礼いたしましたm_ _m

タリ ◆msLdyvJtrs さん

書き込み拝見いたしました。私は帰正者ではありませんが、書き込みを見て思うところがありましたので
書き込みさせていただきます。

まず、帰正とは単に典礼様式を変更することではく、教会(教会共同体)の教えを含む世界観・価値観に自
分の生き方を合わせることです。ですからご自身がおっしゃるとおり『私を育ててくれた家族や教会共同
体と共に主の御体に与ることを捨ててまで教会を移って良いのか』というお悩みがあるのは当然でしょう。
今までの自分の一部、家族や共同体の愛と一部分であっても決別してまで正教会に移ろう、という覚悟が
ないうちは帰正すべきではないと思います。ご自身で祈り、周りとも(家族や司祭)相談してゆっくり時間
をかけて考えてみてください。

その際、重要なのは、なぜ自分が正教に惹かれるか？と言う理由を突き詰めて考えることです。実はこう
書いたのは、『カトリックに息苦しさを感じる自分』というところと、

＞私は今、正教の霊性に夢中ですから、日常の祈りも今までは聖務日課だったのを
＞一切止めて、正教の小祈祷書に変えました。

と言うところがとても気になったのです。

(つづく)

(197のつづき)

というのも確かにビザンティン典礼は正教の強く霊性を反映していますが、『正教＝ビザンティン典礼』
であっても『ビザンティン典礼＝正教』とは必ずしも言い切れません。

現在の正教は(主に)ビザンティン典礼、ローマ・カトリックは(主に)ラテン典礼というのは地理および歴
史・政治的な要因も多く関係しています。ですからローマ・カトリックに東方典礼を行う東方典礼カトリ
ックがあるように、正教会にもラテン典礼をはじめとした数々の西方典礼を行うグループが少数ですが、
比較的“リベラル”とされるアンティオキア総主教庁だけでなく“保守的”とされるセルビア教会、“超
保守的”とされる在外ロシア正教会にも存在しています。かの聖山アトスにもかつてはベネディクト会の
修道院『アマルフィオン』が東西教会分裂後もありました。また同じ正教であっても、習慣や慣行は地域
によって違いいます。特にロシア正教会のカノン的合法な古儀式派(エディノヴォリエ、統一派)の人たち
は、当然十時を描くとき三本指ではなくて、古の例にしたがい二本指のまま。こういった数々の例を考え
ると『東西』の霊性の違いとは何でしょうか？(これは実は僕自身も考えていることですが。)

悪い言い方をすれば典礼様式だけに惹かれているというのであれば、別に正教に変わるまでもなく、ロー
マ・カトリック教会内において、所属典礼をラテン典礼から東方典礼カトリックの何れかのビザンティン
典礼グループ(メルキト・ウクライナ・ルテニア・ロシア・ギリシャ等)に変えれば済むことです。勿論現
在の日本には東方典礼カトリックの教区は公式に存在していませんからあくまでも書類上のことになりま
が、教会法上の束縛はラテン典礼ものもではなく、所属した東方典礼カトリックのものになり、仮にタリ
さんに何か問題があれば東方典礼教会の教会法廷によって裁かれます。

ですから、何が原因で自分が『カトリックに息苦しさ』を感じるか究明できて、その上で今までの自分の
共同体とある部分決別出来るという心構えが出来、またご家族や友人の了解を得るまでは、絶対に正教に
は帰正しない方がご自身のためになると思います

主にあって

伊望　『クレストウッドだより』　http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/

典礼に惹かれるのだってきっかけの一つでいいんじゃないの？
あなたがどんな高尚な動機と決意で正教会に行ったのかは知らないけどさ…

正教会に惹かれる名無し(プロテスタント)信徒さん

あなたのおっしゃっていることはまさにプロテスタント的理解による教会論とエキュメニズム
そのものだと思います(例えばブランチセオリー的な教派理解など)。少なくとも、正教会のエ
キュ二ズム理解と教会論ではありませんね。

後で正教会の教会論とエキュメニズム論について正しく理解していただくため、また後で説明
したいと思います。

＞典礼に惹かれるのだってきっかけの一つでいいんじゃないの？
＞あなたがどんな高尚な動機と決意で正教会に行ったのかは知らないけどさ…

きっかけの一つとしては良くても、帰正の動機としては不十分です。
私たちのとって信仰とはそのようなものではない、少なくとも私はそう理解しています。

>>201
洗礼受けた自分は正しい動機があった。
帰正する人間には十分な動機が必要である。
そう言ってるようにしか聞こえないんだけど。

ってか
そんなに宗教者って、お偉いのか？
心狭すぎだな〜
切欠なんだからどうでも良いでしょ。
ウンチクは後々付いて来るもの。

>>202
伊望兄は帰正組じゃないって、>>197に書いてあるでしょう。

伊望兄としては、問いは「なぜ正教会か」だけでは不十分で、
「なぜ正教会『でなければならないの』か」とか
「なぜ他の教派ではいけないのか」もとわないといけない、
そういうことですよね?

>>202
前半はともかく、
>帰正する人間には十分な動機が必要である。
これは合ってるでしょ。正教に限らずプロ→カトとかカト→プロとか。
「なんかよさそうだから〜」って変えて、また「ちょっと違うみたい〜」で戻るとか、そんないい加減な…って思う。
プロテスタント間を移動するならまだわかるよ。
それにしたって教会ジプシーにならないように慎重に祈って考えた方がいいと思う。
未信者で教会探ししてんのとわけが違うんだからさ。

>そんなに宗教者って、お偉いのか？
>心狭すぎだな〜

伊望さんは本人の為を思えばこそ忠告してるんでしょ。
私は正教徒ではないけど、正教に限らずその気持ちは理解できるよ。
改宗した後で後悔しないように慎重に検討した方が良いと思う。

>>ALL
＞それはそうと、やはり私を育ててくれた家族や教会共同体と共に主の御体に与る
＞ことを捨ててまで教会を移って良いのか？教会の一致を望む者がそれで良いのか？

ここまで仰っているタリさんでしたら、変えるということは大変な事だというくらい、
承知の上だと思います。何もくどくど「慎重に」と言う必要は無いでしょう。十分慎重です。
その慎重さは、正しいものだと思います。

ただ、伊望氏の「動機」論は、はっきり申して私には全く分かりません。
伊望氏の仰る「十分な動機」というものが必要なのでしたら、私はそれを満たしていない
のではないでしょうか（苦笑）。
私は神様に招かれて帰正したのであって、自分の動機などちっぽけなものだったのでしたから。

>>タリ様
＞この辺りをどのようにクリアされたのかということを、他教派から
＞正教会に移られた先輩方に一度お伺いしたいですね。

「クリアしつつある」と言った方が宜しいかと思います。牧師である父とは喧嘩をしました
が、今ではある程度和解しています。今後も和解へのステップが必要でしょう。
「変える」というのは確かに大変なことであります。ただ文面を拝見しておりますと、そう
したことは既にご承知のことと思います。「どのようにクリアしたのか」を問題になさって
おいでなのでは拝察します。

それは、私がここで申し上げることではないと思います。顔を会わせて、信頼のもとに話す
ことの出来る性質のものでしょう。「重い」話ですから…
東京復活大聖堂で、お待ちしております。

>>196
レスありがとうございます。

＞聖体礼儀(といっても肝心の聖体は受けていないわけですが)をとおして
触れられる主の御姿、主との交わりが、深く畏れを持ちつつも愛と安らぎに
満ちたものだからです。

全く同感です。私は聖体礼儀に於いて、私が過去に一度、主に強く触れていただいた時に
観た主の眼差しとよく似た暖かさを感じました。（聖体礼儀でここまで感じたのは一度だけですが…。）
それは正に、敬虔さと愛、安らぎに満ちたものでした…。
聖体礼儀に与りながら、私は思いました。
「この深い喜びを、後から理屈をこね回して否定することは止めよう。」
「この喜びは、私に与えられた大切なものだ。」
実際、私は変わりました。御手の中で喜んで生きることが大切なのだ、という
当たり前のことが、少し分かりました。私は傲慢にも、
「イエズスの為に、イエズスの為に」とばかり思っていたのです。
「また、何か足りないことでもあるかのように、人の手によって仕えてもらう
必要もありません。すべての人に命と息と、その他すべてのものを与えてくださる
のは、この神だからです。（使徒17:25）」

>>208続き


＞教会の一致

私はカトリックですから、『ペトロの後継者であるローマ司教のもとで一致する必要がある』
と信じて来ました。しかし、愛によって一致していれば本当は形などどうでも良いのでは
ないでしょうか。「ローマ教皇のいない教会は神から十全的に委託された教会ではない」
という考え方にはもう疲れました。これでは、他の教派の方と対等に話せません。
私の心が愛の火で燃えないのです。（←臭いですね）

＞ただ、「母教会を離れる」ことには抵抗と痛みを覚えます。
信仰によって教会を移るだけにも関わらず「痛み」があること自体、
キリストの体の「痛み」なのかもしれないと思います。

厳しいご意見ですね。。。

レスありがとうございました！

P.S. 長く熱心なカトリック信徒なんてとんでもない！
まだ若者ですよ！（年齢的にも！）

>>197,>>198
伊望さん、レスありがとうございます。
＞典礼
確かに、東方の典礼は魅力的です。しかしそれだけなら、今のままでも
与ることは可能です。うちの教区の司祭で今ローマへ行かれている方が
東方典礼を勉強されていて、来年帰って来られるのです。

＞小祈祷書
『聖務日課を一切止めて』という言葉には何か決意のようなものが
感じられますね^^;すみません、そうではないのです。
朝の限りある時間の中で、典礼歴に従って毎日違う詩篇を祈るよりも、
小祈祷書に記されているような、キリスト者として繰り返し祈るべき祈りに
時間を割きたかったのです。

＞カトリックの息苦しさ
一つには、上のレスに書いた『ローマの首位権』があります。
最終的には、ローマ教皇のもとで一致する必要があるという考え方に不自由さを
感じます。
ほかには、よく言われることですが、十字架上の主を贖罪の生け贄として
強調し過ぎるところもあります。罪の自覚を必要以上に迫られている感じがします。
ミサの度に神への生け贄としてキリストを捧げるという感覚に付いていけなくなってきたというのあります。
なんだか愚痴みたいなのでこのくらいにしておきます…。

>>210続き
＞こういった数々の例を考え ると『東西』の霊性の違いとは何でしょうか？
(これは実は僕自身も考えていることですが。)

もうすぐ降誕祭ですが、それで思うことがあります。
イコンでは、ご降誕は宿屋の馬小屋ではなく洞窟ですよね。
馬小屋だと、人間から排斥された貧しいイエスというイメージが強いのに対して、
洞窟だと、暗闇に現れた光というイメージが強いように思います。
説明しにくいのですが、この違いは、カトリックと正教会の違いを良く表しているのでは
ないかなぁと思います。（強調される点の違いというだけで、お互いにどちらかの
要素しかないということではありませんが）
何というか、『死を以て死を滅ぼし、墓にある者に命を賜えり』というような、
罪人でも復活に与れる！という希望が強いように思います。

心の籠もったレスありがとうございました。お忙しいでしょうが、
＞正教会の教会論とエキュメニズム論
楽しみにしております。

>>207
温和さん、ありがとうございます。

＞伊望氏の仰る「十分な動機」というものが必要なのでしたら、私はそれを
満たしていないのではないでしょうか（苦笑）。
私は神様に招かれて帰正したのであって、自分の動機などちっぽけなもの
だったのでしたから。

人間の限界と謙虚さの現れた素晴らしい言葉だと思います。勇気づけられます。

＞クリア
軽率な質問をしてしまいました。すみません。温和さんは充分お答え下さいました。
ありがとうございます。

＞東京復活大聖堂
実は私、東京の者ではないのです。（先程はカモフラージュのため、東京教区の司教の名を
利用しました。）
東京に行くチャンスがあれば、是非一度お邪魔したいとおもいます。

ありがとうございました。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

伊望様　声をかけていただきありがとうとうございます。
>>200
> あなたのおっしゃっていることはまさにプロテスタント的理解による教会論とエキュメニズム
> そのものだと思います(例えばブランチセオリー的な教派理解など)。少なくとも、正教会のエ
> キュ二ズム理解と教会論ではありませんね。

はい、自覚しております。
「教会」を「キリストのからだ」「エクレシア」と理解しているあたりも、
自分は「帰正」が難しいであろうと思っている所以の一つであります。
「教会の一致」は、「頭であるキリスト」につながり、それぞれが「部分」となることである、
>>209でタリさんがおっしゃっている「ペテロの後継者であるローマ教皇の下に一致」でも、
「聖なる公なる使徒の教会である『正教会』」に一致」でもなく、
「『愛』による一致」なければでも、「キリストのからだとしてひとつである」
……そもそも「一致」させる必要などないのでは？とさえ思っております。むしろ、自分が目にするエキュメニズムには、
人間的妥協と無節操と気持ち悪さを感じております。

> 後で正教会の教会論とエキュメニズム論について正しく理解していただくため、また後で説明
> したいと思います。

はい、おうかがいしたいです。正教会の教会論・エキュメニズム論を自分がきちんと理解しているわけではないので、
ご教授いただければ幸いです。よろしくお願いしますm＿m

>>208,209
>「この深い喜びを、後から理屈をこね回して否定することは止めよう。」
>「この喜びは、私に与えられた大切なものだ。」

アーメンです。

>厳しいご意見ですね。。。

いえ、上の文章は自分の体験から書いたものです…自分も、転居などのやむを得ない事情ではなく、
自分を育て支えてくれた母教会を「信仰により」離れることになったら(それも福音派→正教会)
スムーズには行かないだろう、予想するだけで「痛み」を覚えますので。

>まだ若者ですよ！（年齢的にも！）

失礼いたしました。お互いにたくさん学びましょう!!

>>214の文章がおかしいので訂正し、補足します。

「教会の一致」とは、「頭であるキリスト」につながり、それぞれが「部分であること」だと思っております。
>>209でタリさんがおっしゃっている「ペテロの後継者であるローマ教皇の下に一致」でも、
「聖なる公なる使徒の教会である『正教会』」として一致」でもなく、
「『愛』による一致」でもなく、
ただ「キリストのからだとしてひとつである」のが教会の姿だと思っております。

> ……そもそも「一致」させる必要などないのでは？とさえ思っております。むしろ、自分が目にするエキュメニズムには、
> 人間的妥協と無節操と気持ち悪さを感じております。

自分は「エキュメニズム論」を詳しく学んだことはございません。「自分が目にするエキュメニズム」とはとても狭いものであります。
しかし、「『愛』『信仰』があれば教義なんて」「『キリスト教』であれば細かいことは気にしない」といった無節操さや、
「絶対に譲れない」ものを「一致」のために済し崩してしまう妥協を感じました。
人間的な「一致」などより、神を畏れ御前を思って吟味するべきでは？と思います。

> > 後で正教会の教会論とエキュメニズム論について正しく理解していただくため、また後で説明
> > したいと思います。

「聖なる公なる使徒の教会である『正教会』」として一致」が正教会の教会論・エキュメニズム論であるかは存じません、
勢いで申し上げてしまい大変失礼いたしましたm＿m
そのぐらい無知なので(「ブランチセオリー的な教派理解」という言葉も初耳なくらいです)
お時間と暇のある時にでも教えていただけると本当に助かります。お忙しい中感謝です。

お前ら伊望兄のブログの一番新しい写真はご覧になりますたか?
北米アンティオキア府主教区で西方典礼やってる教会の写真でっせ。
カトリックな人、特にピオ会シンパの人も見てください。

『美の巨人たち』楽しみです。

正教会は教会の数に対して神父や伝道師が極端に少ない気がしますが
どうしてでしょうか？

・公　　称　　　　　３０，０００人
・実　　質　　　　　　３，０００人
・教会通っている人　((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>219

なり手がいないからでしょう。現在神学校の生徒が何人いるのかはわかりませんが。
苦労が多い割りには報われない感じがします。ロシア東欧では聖職者は尊敬されますが
日本ではステイタスの高い職業ではないし。一般信徒から聖職者になりたいと思う人は
いないんじゃないでしょうか。私が知っている教会はそんな感じがします。

http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/diary/200508160000/
http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/diary/200508020001/

>>222

これ、いくらなんでも酷すぎる。聖職者になり手がないのはあたりまえじゃ
ないですか。正教は好きだけど日本の正教会は好きになれません。
信徒も自分のことしか考えない奴が多いんでしょうね、結局。特に女と年配者
は「金も人も出さないけど口は出す」っていう奴が多そうだ。待遇を早急に
改善するべきでしょう。
献金額が少なすぎるのも原因ではないだろうか。いっそ強制的に徴収する方法
に変えるべきではないだろうか。でないと信徒の教会への帰属意識も持てない
でしょうに。

>>222
ここの政教スレにそんな書き込みないぞ?
伊達氏は何処の掲示板のこと言っているのですか?

ハリストス生まる、崇め讃めよ！　Christ is born, Glorify Him！

日本は今クリスマス・イブですね。
皆様よき降誕祭をお迎えになられますように。

古の聖人いわく、

『たとえハリストス(キリスト)がベトレヘムに何百回降誕されても、私たちの心に
降誕されなければ何の意味もない』

願わくは、私たち一人一人の心がハリストスをお迎えするにふさわしいものとなり
ますように。主の平和　Pax Domini

今日、地元の正教会に行ってきました。やっぱりよかったです。聖職者の待遇が
悪いと私も思っていましたが、たしかに苦労は多いのですが、真剣に考えている
人も多いことがわかり、信徒数（教勢）が増えていけばなんとか解決できそうだ
と思えました。（聖職者に）有望な若者も何人かいましたし。正教会はロシアや
欧州ばかりでなく世界中にありますから（昨日フィリピンの正教会からのメール
が来た）財政面も含めて困ったときは海外の正教会に応援を要請することも
考えたらどうかと思います。いくら「自治」を尊重すると言っても。
みなさんの教会は外国人ってどれくらい受け入れているのでしょうか、または
外国の教会との交流はありますか？

聖職者の待遇が悪いと言うことは
信者は神様を信じていないと言う事ですね。
もっとも聖職者も本当に神様を信じているか疑問ですがね…

私は、信じていますよ。神様とも仏様とも逢っていますから。

くりすちゃんねるって、正教スレだけが伸びてるよね。。。
　　　↓
http://christian.sakura.ne.jp/f1.html

私はキリスト教ではないのですが
彼女がキリスト教徒です
キリスト教の女性は、結婚するまで
セックスをしてはいけないのですか？

聖職者の養成と言えばどこでも神学校があるはずだが、
正教会ってそういう養成機関がないのかな。
ニコライ堂のホームページ見ても全く情報がないよね。

結婚外の性行為は、聖書では「不品行」「姦淫」と呼ばれており
重大な罪です。
好きなんだったら大事にしてやりなよ。

聖書はキリストの教えではありません。
キリストの弟子で性欲旺盛な人間が
自分を抑える為に記したものでしかありません。
安心してSEXをして下さい。

頑張ります
ただ、性欲との葛藤ですね

こんなことをいうと嫌な気持ちになるかもしれないけど、
あなたが主を受け入れて彼女と結婚するのがベストと思う。
でないとお互いギクシャクし続けるよ。

主って何ですか

無理して主を受け入れる必要はありません。
それでは、創価と同じです。
自然に入れば良いけど、無理強いするなら
考えましょう。

主とは、イエス・キリストのことです。
イエス・キリストが自分のために十字架上で死んで、
三日目に復活されたことを信じるのを
「主を受け入れる」といいます。

私には無理強いする意図はありません。
どうかご自分で判断してください。

>こんなことをいうと嫌な気持ちになるかもしれないけど、
>あなたが主を受け入れて彼女と結婚するのがベストと思う。
>でないとお互いギクシャクし続けるよ。

とりあえず、ギクシャクしてないんですけど・・・
私がキリスト教徒になるのが、ベストなんですか？
なっても、結婚したいとセックスは出来ませんよね・・・
主を受け入れれば、そんな精神状態も平気になると
いう意味でしょうか？

クリスチャンの場合、付き合うっていったら結婚を前提としてるのが普通です。
未成年だったらわかんないけど、成人してたら程度の差はあっても、
一般の人よりも結婚を意識する度合いは強いのです。

彼女はあなたのことが好きであなたに合わせてるんだと思います。
「合わせてる」というのは、性格や相性や趣味のことではありません。
そういうのはぴったりなんでしょ？
クリスチャンとしての価値観を多少でも犠牲にしているのではないか、ということです。
「これでいいのかな」という葛藤も一方であるはずです。
クリスチャンの立場から言って、この葛藤を解決するのは
結婚か別れるか、なんですね。

それと、かなり重要なのは、聖書はクリスチャンがノンクリスチャンと
結婚することを決して奨励してはいないという点です。
あなたと付き合うことで、彼女は少なからず家庭や教会での風当たりが
きつくなっているはずです。
あなたがそんなに大事に思える人なんだから、きっと素敵な女性なんじゃないでしょうか？
そういう女性の信仰を形成した教会だから、決してカルトではないはずです
（実際みてみたわけじゃないから断言はしませんけど）。
あなたがそこで教会生活を送っても何ら問題ないような素敵な場だろうと
私はおもうんですがどうでしょうか？

これも聖書なんですが、聖書は、性欲は悪だとはいっていません。聖なるものです。
ですが、それを満たす方法を間違って悪に走りやすいのです。
聖書が認めているのは夫婦間の性行為のみです。情欲に燃えるなら
結婚した方がまし、と第一コリント書にも書いてあります。

しかし、現実問題、仮に結婚するとしても、今決めてあした結婚するわけには
いきません。最低でも数ヶ月はあるでしょう。
そのあいだは性欲に振り回されますよね。

もし主を受け入れていれば、
そういうときに、性欲から解放されるわけではないけれども、
精神的には守られるということはあるといえます。

私は正教徒ではないので正教の人は別のことを言うかもしれませんが、
私はそう思うし、若いときそんな風にしてきました。

あなたの悩みにに対する答えになっているかどうかわかりませんが、
主の臨在があなたがたお二人にあるように願います。

聖書は、主の教えを性格に記していないと彼女に教えてあげて下さい。
何故？と聞いて来たら。逆に
じゃあ何故にカトリックだプロテスタントだ正教会だと各教派があり
下らない派閥があるの？
あなたが彼女を大切に思っているか。そのことが重要。

ご意見、ありがとうございました。

彼女の信仰を批判しろと？
私は彼女が何派かは知りませんが、
そんなのはおすすめできませんね。

今ある全てのキリスト教はキリストの教えではない。
ついでに言うと、全ての仏教は仏陀の教えではない。
更に言うと、全てのイスラム教はムハンマドの教えではない。

皆、信仰と宗教を間違えてる。

クリスチャンの人が持ち歩いてる十字架とそこらで売ってるアクセとは何か違うんですか？

>>246
十字架なんかわざわざ持ち歩かないと思うけど、もしかしてロザリオのことを聞いてるのかな。

＋＋聖品・信心用具総合スレ・２＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/l50

罪喰いの世界では
木の十字架が一番良い物とされています。

＝神品・聖職者について＝
歌手が「私には歌しか無かった」と言っても馬鹿にはされません。
自転車屋さんが「俺には自転車屋しか無かった」と言っても馬鹿にはされません。
料理店店主が「私はコックにしかなれなかった」と言っても馬鹿にはされません。
証券会社社長が「私はディーラーしかやれなかった」と言っても馬鹿にはされません。

「でもしか」という言葉が揶揄として使われることがありますが、ちょっと気を付け
なければならない言葉なのではないでしょうか。
確かに「神父にでもなるか」「医者にでもなるか」「政治家にでもなるか」と言って
その職に就いた人ですと、その下に集まる人々が迷惑する事は想像に難くありません。
しかし「神父しかなかった」「医者しかなかった」「政治家しかなかった」と言う人
の中には、もしかしたら「天職」としてその仕事を与えられ、それを選んだ至福の人
もいるかも知れないではないですか。

「中学教師しかない、と思ってこの道に入ったのが間違いでした」と苦笑して仰った
私の学年主任の中学教師（女性）は、もう退職されましたが最も尊敬する先生です。
私の帰正式を執り行われた神父様は社会人経験者ですが、私の尊敬する神父様です。
（残念ながら２年ほど前に、東京復活大聖堂教会から転任されましたが）。

尊敬できる方かどうかには、その人の職歴や転職可能性はあまり関係ありません。
なぜかこの程度の認識が、世間で「先生」「師」として位置付けられる事の多い
「政治家」「評論家」「教師」「聖職者」などにだけは適用されない事がままある
のが、少々不自然ではないかと思っています。

あのー、正教の人は婚前交渉はないの？

プロテスタントではあまり守られていないと思う。
福音派以外ではね。

>>249
うーん、ちょっと問題が摩り替わっているように感じるなあ。
いわゆる「でもしか聖職」と、召命としてその道を選んだ人とが
ごっちゃになっていない？

問題は前者でしょう。そして、どの教会にもそういう人はいるわけで。
ただ、個人の素質も大きいけど、もっと根深いのは養成する側だと思う。双方とも志が微妙。
数人の聖職、あるいは神学生についての話を見聞きする度に、そう感じてしまう。

カトリックのある神父様は、こう言われました。

『消去法の召命というのは、他に選択肢がないためそれしか選べないという、
消極的な選びのことである。すなわち、まともにできることは何もなく、
他にやりたいこともない中で、到底無理そうではあるが司祭職でなら生きていける
かも、自分を生かせるかもしれないと一筋の希望を見いだし、宿命的に選ばされて
しまうような召命のことである。

―中略―

消去法の召命をぎりぎりのところで生きている者はそうはいかない。
なにしろ他に選択肢がないのである。環境や条件がどう変わろうと、
司祭職にすがりついて必死である。自分で決心したという自覚も薄いので、
やめるにやめられない。ふたことめには、「何でおれなんかが」とか
「こんなんでいいのかなあ」などと言い、自分で言っているうちはまだしも
そのうち他人からも「何でおまえなんかが」とか「そんなんでいいのか」などと
言われ、それでもそんな自分を全面的に受容していくしか道がない。
結果、長持ちする。ただ長持ちすればいいというものでもないだろうが、
ぼくは今、しみじみと思っている。神は、巧妙に他の道を断つというやり方で
人を召す、と。
この場合の「他の道では生きていけない」とは、文字通り生活能力において
という意味と同時に、そうでないとどうしても満足できないというような
思いも含む。』

ま、参考までに…。

それはそうと、正教徒の皆さんに、お聞きしたいことがあります。

『正教会のどこが好きですか？』

教えて下さいm(__)m

正教の神父さんって、ひと月においくら位のお手当を貰っているのでしょうか？

啓蒙者ですが、置いてあるイスに座るのは１０年早いですか？

>>255
けいもうじょのｲﾁﾊﾞﾝうしろの椅子なら桶では

>>256
啓蒙所って初めて聞きました。
何それ？何処ら辺の事ですか？
ここより前は啓蒙者は立ち入り禁止とかそういった事ってあるのですか？
前の方に置いてある長イスに座った事あったけど、ひんしゅくもの？？？

>>257
おいらはﾆｺﾗｲ堂しかいったことないけど
聖堂の中にﾃﾞｯｶｲ柱があって その奥は入っちゃ駄目
柱より後ろ(入り口寄り)がけいもうじょ

前の方のﾅｶﾞｲｽてのはわかんないな

ニコライ堂って、日曜日どのくらいの方が聖体礼儀に来られるの？

>>258
聖歌隊のすぐ後ろに置いてあるイスのことです。
前方に置いてあるイスのことです。が、啓蒙者は後ろに引っ込んでた方がいいみたいね。
プロテでは、初心者をラブシャワーいっぱいで歓待するのに、正教って逆ですね。W

>>260
ニコライ堂の話ってｺﾄでｲｲでつか？
その 前の方のﾅｶﾞｲｽは遠慮したほうがｲｲというか、ﾊｼﾗより奥なので入れないとおもうです。。

なんていうのかな 聖堂って 地上から天国までの道筋をｶﾀﾄﾞｯﾀもので 地上にいては入れない領域もある ということだと思う 私見だけどね
聖堂に入れてﾓﾗｴﾙ ということは 天国への道に迎えられるということでないか
すると 一番ｽﾐｯｺであってもﾗﾌﾞｼｬﾜｰなくても そこにいさせてﾓﾗｴﾙだけで意味は十分あると思うんだよね

まあ 正教徒でないｵｲﾗが言うのは ﾍﾝかもしれないが

>>261
ありがと。
正教行く時は、謙虚に、小さくなって、後ろの隅っこに、、、
これが、正教クオリティー。心構えってことですね。
はぁー、敷居が高いと思てたら、頭が高い〜て思われてたのかもね。W

>>261
啓蒙者出でよ、というのは啓蒙所から(も)退出せよ、という意味でしょう。
正教は厳しい教えです。
今時カトリックでも新来会者はラブシャワーで迎えられますよ。
どの教会でも新来会者は「まあ、茶でも飲んでけよ」と話しかけられます。

昔っから、正教ってこんなに無愛想だったのかな、、、？
初めて行って邪魔者扱いされたら、誰だって又来ようとは思わないよね！
客商売じゃないのは分かるが、初来会者用の接待係を一人でもおいといた
方がいいんじゃないのかなと思うよ。あまりにも、不親切極まりない！
自分は乗り越えられたからいいけど、こんな調子じゃ衰退する一方じゃん。
自分達で自分達の喉絞めてるという事を悟れ！と言いたい。

私見ですが……
ニコライ堂が無愛想に見えるのって、聖堂を聖堂として扱わない「見学」の輩に辟易したのではないでしょうか？

神品の若いのが高慢。（小生意気）

>>265
それはあると思う。でも高橋さんは観光客にも熱心に参祷を勧めていたよ。
名所になっている宗教施設の宿命でもあるかもね。
それを逆手にとって宣教して欲しいものだが。

>>266
自分も人のことは言えないが、あまり個人が特定されるようなのは避けましょうよ
でも、そうはいいつつも、だれのことなのか、そしてどのように感じたのかを
知りたい気もする（あおってる？）

神品って親子でやっている人が多いようですね。
やっぱり、世襲制なのかな？
神品ってどういう修行をしたら（資格？）なれるのですか？

268さん

＞神品って親子でやっている人が多いようですね。

いや少ないです。現在の日本の場合確か３人だけです。
どこの世界のどこ正教会でも、代々連綿と『神品を出している家』というのはありますが、日本の場合
違いますね。『世襲』という概念自体ないですね、でもこれはある意味で健康的だと思います。

世襲について言えば、むしろ他教派、聖公会や日本基督教団の方が親も牧師で・・・という人の割合が
多いと思いますよ。日本の正教会に例えば聖公会の八○家みたいな『名門』は存在してません(笑)

＞神品ってどういう修行をしたら（資格？）なれるのですか？

主教品が『神品にふさわしい』と認定した人(男性)です。

とはいえ現代の複雑な社会の中、霊的養成のほか一定の知識が必要となるため、特に司祭の場合は正教
会の神学校或いは正教会の認める神学課程のある総合大学等を卒業したことが重要な条件になります。

『啓蒙者出でよ』

現代正教界における奉神礼神学(典礼神学)の権威Pメイエンドルフ博士いわく『奉神礼に「何か付け足す」
事は苦情にならないが、何か削除することは苦情になる。現在の正教会の奉神礼がここまで長くなった理
由の一つはそこにある』

「啓蒙者出でよ」という言葉はローマ帝国がキリスト教化された後も奉神礼に残っている部分ですが、こ
れを祈祷に残しているのは主にロシア系の伝統を受け継ぐ正教会で、ギリシャ系の伝統を受け継ぐ正教会
ではこの部分は削除されていて、続く連祷も纏められた『啓蒙者のために祈りましょう云々』という形に
なっています。正直なところ、ギリシャ系の伝統で育った一般信者なら「啓蒙者いでよ」という句がある
ことすら知らない人が多いでしょうね。

ロシア系ギリシャ系どちらの伝統に従う教会であれ、誰もここで啓蒙者が出て行くべきとか、後ろに下が
るとか現在公に教えてはおりません。個人的にそのように指導する司祭がいるかも知れませんが、それは
その司祭の個人的な実践になります。

ですから、訪ねた教会の司祭がそのようなことを言わない限り啓蒙者或いは訪問者の方が何かそこで特別
な行動をとる必要はありません。

ignisさん

＞おいらはﾆｺﾗｲ堂しかいったことないけど
＞聖堂の中にﾃﾞｯｶｲ柱があって その奥は入っちゃ駄目
＞柱より後ろ(入り口寄り)がけいもうじょ

誰かignisさんに啓蒙所より奥へ入ってはいけないと言ったのでしょうか？

僕、これ疑問なんですよね。
というのは前堂・ナルテックスを啓蒙所と呼ぶのは歴史的なもので、世界の正教会で実際に啓蒙所を啓蒙所
として機能させている教会がどれくらいあるのか・・・

東京以外だったら日本で啓蒙者でも奥まで入れる教会は多数・・・。東京にしても、10数年前昔は啓蒙者は
啓蒙所になんていわれた覚えはない。(ちなみに聖堂拝観にしても未信者でも奥まで入れていました。)

啓蒙者は啓蒙所まで、というのはあれは司祭が指示しているのか、それとも聖堂奉仕会の人や信者が啓蒙所
の起源を聞いて、独自にそういう指導をしているのかわかりません。どうなんでしょう？司祭が指導してい
るなら納得出来ますが、そうでない場合は問題ですね。啓蒙者の方々、今度伝道会で司祭に聞いてみていた
だけますか？

勿論、啓蒙者の方がご自分で古代の伝統に敬意を示して、啓蒙所にとどまっているのであれば、それは美し
い事で素晴らしいと思います。でも啓蒙者の方でも聖所まで入ってお祈りしたい、という方は大勢いらっし
ゃるのでは？

僕が東京の大聖堂に参祷した際、明らかに観光目的の訪問者の場合、すぐ出て行かれるわけですから、堂内
をウロウロされると、お祈りの妨げになるので「柱のところまで」といいますけれど、聖体礼儀参祷のため
に訪問されている方の場合、ご本人が望めば一緒に聖所(身廊部)まで入ります。

>>263
えっ、カトリックでもそんなには開かれていないよ。
人数が多いからね。
新来会者が来ても、新来会者かどうかわからないというのが実情。
だから、信者でなくても知らん顔して、聖体拝領出来てしまうくらいです。

それに比べると、正教のほうが新来会者を歓迎してくれる。
大きいところは知らないけど、人数が少ない教会は家族的ですよ。

>>271 伊望兄

私は受付の人に言われました。誰だかは覚えていません。
私はいつも、聖堂に入って啓蒙所の中央左側にある聖母子のイコンの前に立っていたのですが、
説教や典礼文が聞きにくかったので、つい少しずつ前に逝ったら、
ご年配の姉妹に柱を指さして、「この柱とこの柱 (の前はNG)」と言われたことがあります。

ただし、私のような啓蒙者でも十字架への接吻は許されているようで、
高橋神父の最後の日曜日の時に「よくいらっしゃいました」と声を掛けて抱き、感動しますた。
それから、パニヒダ (って何?) のときも、
右側の小聖堂で信徒の皆さんと一緒にお祈りをすることが許されています。

>>272 名無しさん

潮見教会で「初めての人は御ミサの冒頭で紹介します」と受付の人に言われたことがあります。
司祭が入場した後で紹介されますた。

>>270 伊望兄 啓蒙者出でよ

これは古代ローマの地下教会時代には意味を持っていた式文という理解でいて大丈夫ですか?

それから、領聖についての質問ですが、
独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体では
バプテスマを受けても油注がれた者(傅膏とか堅信の意味ではない)じゃないと主の記念式の時にパンを食べられないそうです。
その一方でプロテスタントのある宗派ではその意味が分かるひとなら誰でも聖餐式でパンを食べられるそうです。
もっともたいていのプロテスタントではどの宗派でも洗礼を受けた人ならOKという態度を取っています。

確かに福音書には「これを取り、互いに回して飲みなさい。」(Lk 22:17)とあり、
独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体のようにパンとワインを回すだけで誰も食べないのは問題外として、
洗礼を受けた人、しかも正教で洗礼を受けた人に限定する理由はなぜですか?
よろしくおながいします。

>>271
伊望ｻﾝ

親身にありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ(･∀･)
聖堂係の方からそのように言われましたので。。

未洗礼者が退出する習慣が初代教会にあったというのは聞いたことがｱﾘﾏｽ。
聖所に入ってお祈りしたい気持ちはｼｮｳｼﾞｷあるのですが、しいてそうしようとはｵﾓｯﾃﾅｲです。
いつか当方の洗礼が正教の洗礼と等しく認められるか、何かの理由でﾜﾀｼが正教徒になるか、その時まで、今のままで良いと思ってｵﾘﾏｽ。

パニヒダって過去に亡くなられた方達の記念式だったと思いますが。
確か月に一回聖体礼儀後に行われていますよね。その時に、親族がお米を
甘い味に炊いたのに、チョコや飴を十字架形などにデコレーションした
お菓子を持って来られているけど、後で子供達がたかっていますよ。
ロシアではお米ってお菓子に使うんだってね。って事はその風習もロシア
からきたのかもね。最初は何じゃこりゃ？と思ったけどもう慣れたよ。

>>276 パニヒダとは
カムサハムニダ

>>273 伊望兄 聖所への進入禁止

http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html
より
> ＜聖堂内のマナー＞
(中略)
> 　・主日（日曜日）は４本の巨大な柱より前へは、信徒以外の方の立ち入りを原則としてご遠慮頂いております。
> 詳しくは入り口付近におります聖堂奉仕会のメンバーにお問い合わせ下さい。

>>227
初めて行った人でも分かるように、入り口にでも表記しておいて欲しいもの
ですね。注意の仕方にもよるが、そういう事言われて良い気する人はいない
と思いますので、、、。インターネットの注意事項を見て来る人は少ないと
思うので、本人が悟れるように目につく所に注意書きでもしてある方が優し
いと（配慮）と思うのだがね。ホント新参者には不親切だし分かりにくいの
でドギマギしてしまいます。

＞これは古代ローマの地下教会時代には意味を持っていた式文という理解でいて大丈夫ですか?
基本的にはそうですね。迫害時代の名残です。

＞独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体では
＞バプテスマを受けても油注がれた者(傅膏とか堅信の意味ではない)じゃないと主の記念式の時にパンを食べられないそうです。
彼らの言うところの『14万4千人』の選ばれた人たちだけですよね。このカテゴリーに該当する人って、彼らの最初の終末予言の
1914に信者だった人たちだから、果たして世界に何人残っているのでしょう？
ちなみに彼ら数年前、終末予告を『1914年の光をみた世代が過ぎ去る前』に代えましたけど・・・これハズれたら(というか僕
は絶対アタらないと思う)どうするんだろう。

＞洗礼を受けた人、しかも正教で洗礼を受けた人に限定する理由はなぜですか?
それは正教の教会論では、ハリストスの体である教会は唯一聖公使徒の教会として正教会であり、そこに属する人が主との完全
な交わりのうちにおり、従って、主のお体と血であるご聖体を頂けるのです。
従って、他のキリスト教徒グループは主との交わり完全に図られていないので(勿論その度合いは所属グループによって異なる
わけですが)、領聖は許されないということになります。

オープンコミュニオンをしている教会の定義する『その意味が分かるひと』ってかなりあいまいな定義ですね。
例えばご聖体を『主の体血』と信じるのか、ルーテルのように『主が臨在する』と信じるのか、はたまた一般的なプロテスタ
ント諸派のように『象徴』と信じるのか・・・一見親切で開放的に感じられますが、「主への一致とは何か」とか、その実自
分達の信仰に対して不誠実だと僕は感じます。

＞ロシアではお米ってお菓子に使うんだってね。って事はその風習もロシア
＞からきたのかもね。
糖飯(コリヴァ)に米(糯米)を使うのは日本の習慣で、ギリシャやロシアの場合、麦です。引き割りや押し麦でないので結構硬
くて一般的に日本人の味覚には合わないです(だから糯米になったのだと思います)。
日本では僕はこれまで見たことはありませんが、甘めに味を付けたパン(パネトーネみたいな)を使う場合も結構一般的です。
あとケーキを使う場合もあります。でも以前外国で、一度デコレーションケーキが使われているのを見た時は、さすがに驚き
ました(笑)

＞神の愛の証言者さん
大聖堂の主日の啓蒙所の件ありがとうございます。でもなぜそうなのか、今度日本に帰ったら諸神品に聞いてみます。

日本はあと20分強で新年ですね。
皆様よいお年をお迎えください。
そして来る年は皆様の上に主・神の恩寵が益々降りますように！

聖歌３５番の

グロリヤ　イン　エクセルシス　デオ グロリヤ　イン　エクセルシス　デオ

の意味が分かりません。

呪文ですか？

他のところは訳がのってるのに、ここだけはこのまんま。

それと、キリスト教のお墓の形式はどのようなものなのでしょうか。
日本の仏教では家族で入ることも多いようですが
外国の映画などで見るにつけ、キリスト教式のお墓は
ひとりひとつの墓石のような気がしているのですが。

＝聖所への立ち入りについての説明について＝
聖所についてですが、啓蒙所というのは正式には廃止されているということは承知
の上で書いております。ですから、「主日」の習慣としてHPでも書いております。

「自分なりの調査などによる正確な主張」を意図してあのQ%Aページは作っておりません。
コンセプトは
「留保だらけで判りにくい正確さよりも、初心者向けのおおまかなものを。
初心者が聖堂に入った時、『正確な知識』で『信徒とトラブルが起きる』等の
事態を招来することのない、良い関係を先人と築くための実用的なものを…。」
といったものを設定しております。
勿論、建築に関するところは建築史の専門家（正教徒）に文章添削をお願いする
などして、明らかな誤謬は避けるよう努めておりますが…。

ご自分で「正確な知識」をお持ちになりたい方は、別のページをご覧下さい。
私はそのようなものに正直、全く魅力や意義を感じませんし、あのページは
準公的サイトですから、自分なりの主張を過度に載せる事は避けるようにして
おります。

あのHPに載せていますのは、「ネットという頼りないツールでお伝えすることの出来る
範囲で最大限表現可能な、現実に存在する教会と青年の活動」です。
後は、ご自身の目で確かめにいらして下さい。お待ちしております。

＝新年＝
明けましておめでとうございます。
皆様の上に神恩の豊かにあらんことをお祈り申し上げます。
昼食会でお会いすることのあまりない方々と今年はお会いする機会が与えられる
ことを切望しております（昼食会の昼食ではとても足りませんので、大飯喰らいの
私は、普段は外に蕎麦や丼を食べに出ております）。

>>282
「至と高きところには神に光栄、地には平安、人に恵みは臨めり。」

>>271
＞東京以外だったら日本で啓蒙者でも奥まで入れる教会は多数・・・。東京にしても、10数年前昔は啓蒙者は
＞啓蒙所になんていわれた覚えはない。(ちなみに聖堂拝観にしても未信者でも奥まで入れていました。)

？？
21年前に4歳の時、ニコライ堂に最初にお邪魔した時は、「柱から前に出ないで下さい」
と言われましたけど？

＝啓蒙所についての補足＝
私がHPで書いていることはあくまでも「原則」です。神父様の祝福の上で聖所に
入っている人は結構いますし、知り合いの信徒と一緒ですと前の方にたっている
人も結構います（念の為申しますが私自身はこれを問題とは思っていません）。

また、土曜日はこの規定はニコライ堂でも行われていません。前の方にいらして
参祷して下さい（一番前を避けて頂ければ結構かと存じます）。

>>ALL
それでは今年も宜しくお願いします。

>>282
Gloria in excelsis Deo

gloria＝栄光
in＝〜にいる
excelsis＝天（いと高きところ）
deo＝神

神品って給料貰えるのですか？
神父さん意外の神品って平日は世俗の仕事されてるのですか？

真面目に質問です。
クリスチャンの彼女と付き合い始めました。
宗教上の理由でＨはいけないと言われました。
彼女に宗教の話を聞いてもいまいち理解出来ません。
彼女の信仰しているキリスト教はどんな宗派で、どういう考え方なのでしょうか？
大まかな考え方や、してはいけない事とか教えて下さい。
自分はキリスト教に関しては全くの無知です。

キリストさんについて疑問があるので教えてください。
あの人は普通の人間と何が違っているのでしょうか？
基本的にオウムの麻原と同じに思えてなりません。
キリストは志半ばで死刑にされた為、今になって伝説的な人になっただけでは？
と、このように思っている人は結構、多いと思います。
歴史に名を残す戦国時代の武将達も英雄扱いされていますが、
冷静に考えるとヒトラーやフセイン等の人殺しと同じと思います。
そもそも同じ人間を神扱いして祈っていること自体、間違っているのではないですか？
私は詳しくないので質問です、キリスト教と言っても数多くあるようですが、
キリストに特殊な力があるのでしたらこのような事にはならない気がします。
素人の私にも分かるように説明して下さい。

元日礼拝からいきなり「ヨハネの予言」でグロかったので萎えたんですが…(´Д｀;)

>>283>>288-289
ここは【正教】に関しての質問箱ですので、キリスト教一般に対して質問がしたければ以下でどうぞ。

|†|　キリスト教＠質問箱143　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/l50

>>291
多分、吊りっしょ。
こんなマイナーな教派で聞くなんて、、、w

なぜキリスト教徒は反省しないのですか？

>>293
一人の馬鹿たれ栗を見てみんながそうだと決めつける妄想は危険です！

正月になると集団で各地神社に出没してますけど・・・
逆効果なのではないでしょうか？
品位を損ねる行為だと思われ

>>295
　それは、ウチちゃうよ

え？　それはスミマセン
キリストは・・・と申されてますけど
どちらで？

>>297
どこかも分からないのにこのスレに書き込んだわけ？

超初心者なもんで　ゴメンナサイ

面白いなぁ
ここにも冬厨がご来訪だね

質問は烏賊で
|†|　キリスト教＠質問箱143　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/l50

>>253
・教会のあり方（「ローマ教皇」はいないですし…）
・聖歌（ギリシャ風もロシア風もブルガリア風も大好き♪）

　でも重要なのは、帰正したのは「この教会が正しいから」と思ったからではない
ということ。「招かれている」と感じたことがあったから。
　こういう人は、結構いますよ。＾＾

>>295
それはプロテスタントの中でも、異端視されている団体ですよ！
　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/

この団体の特徴は、キリストの愛・恵みではなく、怖がらせて不安を煽って
伝道する点です。滅びや地獄への恐怖心から救われたいから信じて、ひたす
ら伝道する点は統一教会に似ていますね。プロテにはこういったカルトっぽ
い教会は少しある様だが、正教とは全く正反対ですね！

288です。
釣りではないです。
メジャーとかマイナーすらわからず、スレタイに超初心者とあったので質問させていただきました。
誘導してくださった方ありがとうございました。

>>301
�dクス。

この質問のレスをずっと待ってたんですよ！
情報を集めて分析するよりも、カトリックと正教会、両方の良いところを
いっぱい知って喜びのうちに動きたいので。

実はですね、私が忘れていた「主の平安」に、正教会で再び出会った
ような気がしてるんですよ。
これは、使徒行伝１章で主が聖霊降臨を約束をされたように、
聖書を通じて私にもして下さったと感じて待っていた聖霊降臨かも知れない、
と思っています。
実際、聖体礼儀に行って変わったんですよね。
「優しさ」や「あたたかな、気さくな愛」というものが帰ってきたというか。
もともと、神様の「あたたかな、包み込む愛のまなざし」を体験させていただいているので、
「これが約束の答えじゃないかなぁ！」と思っています。
ですが、帰正となると周りの気持ちもあるので、なかなか踏ん切りがつきません。
ですので、ぼちぼち通いながら召しを待ちたいと思います。
軽率で議論好きなので色々言ってしまいますが、一クリスチャンとして、
「正しい教会」等考えるのはしんどいだけで、本当は嫌いなんです＾＾；

あまり説明しようとすると魂が乾いてしまいますので、今回はこのぐらいで。
感謝。

何故か良く分からないけど、正教会にひかれています。
ただ、私は結構思い込み・一人よがりが多いので、
本物か気の迷いか判るまで、とりあえず通おうと思います。



……そういう理由で通ったらダメですか？
神父様は、「ここに限らず、最も心が安らぐ教会に行ってください」
と言ってくれてます。

私も啓蒙者です。ここには同じ様な方が沢山おられるので嬉しいです。
正教に惹かれる理由って、、、突っ立っているだけで心が洗われるという事で
しょうか。プロテは色々と拘束が多く疲れてしまったんですよ。。。
それと、正教徒の自然体の素朴さ（これは全て神に委ねているからなのか？
伝道する事は律法的だという考えからきてるのか、無関心なのかよく分かりま
せんが、相手が無理しないって事はこっちも無理しないで済むので気が楽なん
ですよね。放っといてくれるし、、。ラブシャワーに飢えてる人には合わない
かもしれませんが。）惹かれるのは理屈っぽくない神学に厳粛な聖体礼儀。
>>305
正教に行きたいから行くでいいんじゃないでしょうか？
私もしばらく通ってみようとおもいます。それで、いつのまにか帰正して正教
徒になっていた。となるのが理想です。

>>306
レスサンクスです。
通ってみます。
とりあえず、来週日曜日の降誕祭に出掛けてみます。
片道 100�q以上の道程ですが、
正教に惹かれて通ってます。
（月１の３回目ですが……場所言ったら誰か特定されるので場所は内緒ｗ）
聖神°（聖霊のことかな？）の息吹が感じられるように徐々に入っていこうと思います。



追伸 正教会は聖歌がすごくいいですね。

305さん

>……そういう理由で通ったらダメですか？
>神父様は、「ここに限らず、最も心が安らぐ教会に行ってください」
>と言ってくれてます。

りっぱな理由だと思いますよ。神父さんのおっしゃるようにしばらく通ってみて、後は聖神(聖霊)の
お導きにままに。何処の教会であれ最も心が安らぐ教会が見つかりますように。

伊望兄
はじめまして。
レスありがとうございます。
よろしくお願いします。

神父様から「朝夕の祈り」の小冊子（小祈祷書の内の朝夕の祈りの部分？）
をいただきましたので、
見よう見真似で唱える毎日です（仕事でバテた日はたまに休みますが……）。
次行ったときに唱え方習おうと思います。
某サイトで見た小祈祷書には、
朝夕の祈りの他に、仕事を始める前・仕事が終わった後の祈りもあったので、
結構実用的だなと思いました。

一啓蒙者さん

>見よう見真似で唱える毎日です（仕事でバテた日はたまに休みますが……）。

『朝夕の祈り』小祈祷書を短く纏めてあって良いですね。
『朝夕の祈り』にしても小祈祷書にしてもあれはあくまでも一つの基準であって、『全部読ま
ないといけない』ものではないですから(小祈祷書の最初にもそう書いてありますけど)。
実際、外国の祈祷書によってはぜんぜん違う朝夕のお祈りのセットが載っていたりします！
でも小祈祷書などにあるお祈りはどちらかというと個人的なデボーションなのでそれで特に問
題ないんです。

僕の場合、学期中は毎日チャペルで早課・晩課があるので特に個人的に祈祷書にある長いお祈
りはしません。その他の時も小祈祷書か違う祈祷書から抜いたお祈りを時間があればちょっと
唱える程度です。あとは食事の時や折に触れて感じることがあったときお祈りするくらいかな。
ですからご自分のペースでくれぐれも無理しないでくださいね。

神品って、男しかなれないんですか？
神品の人って、いずれ神父になるんですか？

神品は聖職者のことです。

教会の伝統と信仰により神品は女輔祭(現在は殆ど存在しません)を除き男性に限られています。

神父になる人、輔祭にとどまる人、人がどのように主に召しだされているか様々です。

大阪ハリストスに行ってみたいと思いますが、、、
何でもいいので、教えて下さい！
雰囲気（閉鎖的かどうか？など）や、年齢層や信徒数や、神品や神父さんの
事などどんな情報でもいいので宜しくお願いします。

>>313
公式ウェブサイトがありますよ。

>>313
＜大阪ハリストス正教会＞
http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/

＜西日本主教区＞
http://www.orthodox-jp.com/westjapan/

>>313
　大阪の神父様は博学かつ温厚な方です＾＾音楽のタラントもお持ちの方でいらっしゃいます♪

ありがとうございます。
大阪ハリストス正教会のホムペは以前から気になってたので拝見しておりました。
若い神父さんの様ですが、温厚との事で良かったです。
音楽のタラントって何でしょうか？
実際通われている方々の感想などもお聞かせ頂ければ幸いです。

>>317
　ギターも弾かれるほど音楽の才能をお持ちの方で、美声の持ち主です＾＾。
　奉神礼の時にも惚れ惚れする爽やかな声で祈祷文を発声されておいでです。
　（神様から与えられた才能の事を「タラント」と申します）

　また、旧約や正教会訳の日本語その他についての造詣も深く、色々質問に答えて
下さる方ですよ＾＾。

ありがとうございます。
XYZさんはお会いになられた事あるんですか？よくご存知のようで、、、
宜しければ、どんな事でもいいのでもっと教えて下さい！

>>319
　お会いした事はございますが、あまり話すとプライバシーにも関わってきますので…＾＾；
　メールをしてから会われれば、お話がスムーズに出来るかと思います♪

>>320
分かりました。
大阪正教会には行かれた事はあるのでしょうか？
どんな雰囲気なのでしょうか？

>>321
　それ、言ってしまうと私が特定されてまう＾＾；

　どこどこ教会に行った事あって、どこどこ教会に行った事無い、というのも、結構
個人を特定できてしまう材料なんです。ウチの教会、信徒数少ないからこういうことが
起こるorz

>>322
あぁ、そういったご事情でね。w　うとくてすみません。
まあ、とにかく近いうちに一度行ってみようと思います。
大阪は日本の正教会の中では大きいほうなのでしょうか？
聖歌隊などもあるのでしょうか？

>>323
＞大阪は日本の正教会の中では大きいほうなのでしょうか？
　かなり大きい方です。

＞聖歌隊などもあるのでしょうか？
　レコード復刻版のＣＤ「日本正教会聖歌」の収録の中心になったのは、大阪ハリストス
正教会の聖歌隊であり、これに豊橋ハリストス正教会の聖歌隊も加わって制作されました。
かなり本格的な聖歌隊です。＾＾
　ちなみに東日本主教区発行の最近のＣＤは、東京が中心になって制作しています。

>>324
ありがとうございます。
聖歌隊のCDまで出してるって何か凄そうですね。
大きかったら、新来会は目立たないだろうし気軽にのぞけますね。
売店？などで正教グッズの販売などされているのでしょうか？

>>325
＞売店？などで正教グッズの販売などされているのでしょうか？

　正教会の頒布品の入手方法は、各教会によっても若干違いますが、基本的には
売店などがある訳ではなく、神父様か、担当の信徒さんに申し出て、献金して
分けてもらう…という事になります（ニコライ堂では事務所にありますが）。
　神父様にメールでお問い合わせ頂けると、宜しいかと＾＾。

えっ！献金で分けて貰うって、、、定価というものがないって事ですか？
少な過ぎると失礼だし、多額だとこっちも苦しいし、、、難しいですね。
そういうのって一番困りますね。w
正教用品がインターネットで買えれば便利ですよね。

正教会で歌われている聖歌の楽譜などは、どこで手に入りますか？

＞ウチの教会、信徒数少ないからこういうことが
　起こるorz

正教のスレ見てて結構危機に瀕していると思うんだけど
教会や信者増やそうとか話し合いしているの？
正教会における会社で言う取締役幹部会はどこになるのかな？

ぶしつけな質問かとおもいますが、キリスト教を信仰しようとした
理由ってなんですか？仕事のためキリスト教のことを勉強したいと
思い、聖書を読んでみたのですが、理解力が足りないせいでよくわ
かりませんでした。
どこに共感し、どうして信仰しようとしたのかよろしければ教えて
ください。

俺は戒め

正教徒って、プロテスタントの信者さんの事をどう思っているのでしょうか？
やっぱり異端だと思われてる方が多いのでしょうか？
おべっかいではなく、本音が聞きたいです。

>>329

そういう意味では独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体はすばらしいと思うんですよ。
神様の愛のために、雨にも負けず風にも負けず夏の暑さにも冬の寒さにも負けずに一軒一軒回って
塔と目を置いていく。もちろんボランティアで。
あれ、総天然色だし、毎号(塔と目で一週間交代に出る)かなりの部数出してるからかなり費用がかかる。
彼らは1/10献金を異端としているので、全くのボランティアで教団の経済は支えられている。

もちろん、「世の教会」だって伝道のことは考えている。でもそれは
教会の会議室を借りた讃岐うどん教室だったり、ランチタイムオルガンコンサートだったり、バザーだったりする。
堂々と「私たちは聖書の真理をお伝えしています」と名乗る、
独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体とはえらい違いだ。

私たちは見習わなければならない。暗いと不平を言う前に、進んで明かりを付けなければならない。
屋外伝道が寒くて嫌なら、職場にイコンを飾る、自分の奥さんにハリストスのすばらしさを伝える、
身内に聖書について証する、もっとできることはあるはず。

>>333

>>神様の愛のために
この部分については、牧師によっては異論があるかもしれない。
世の教会の牧師は、独特の直訳調文書と訪問伝道で世界的に有名なあの団体について、
ハルマゲドンにおびえているだけだと主張するが、
彼らに聞くと、彼らはマルコ福音書の末尾によって屋外伝道をしているというので、
これについてはよく分かりません。私が話をした牧師がやっかみで言っていたのかもしれません。

って333GET。3が3つ。Holy Trinity萌え!!

>>327
献金目安 ていう額があって だいたい普通の本と同じくらいですた

>>330
理由でつか…
ｵｲﾗがキリスト教を選んだ というより 出会った という感じです
異物を無理して信じようとした ということはあんまりないですね
あんまり答えになってなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>330
ちょっと不謹慎なのですが、宗教芸術の中を自由に動き回れるパスポートのようなものがほしくて洗礼を受けてしまいました･･･。

【ロシア】祈り包む光のベール…ロシア正教のクリスマス　シベリア・サハ共和国[(写真あり)[060107]

「祈り包む光のベール…シベリア」

ロシアのシベリア地方では、氷点下４０度の猛烈な寒さが続いている。
北極海に面したサハ共和国のコリマ川下流の小さな町チェルスキーでは、エメラルド
グリーンに輝くオーロラの下、クリスマスの礼拝が行われた。

ロシア正教のクリスマスは７日。ソ連崩壊後にできた木造の質素な教会に約７０人の
信者が集まり、祈りをささげた。
上空では華麗な光のショーが約１時間続き、ベールをかけたような光の帯が上空で
刻一刻と姿を変えた。

オーロラは、太陽から放射されている電子などが地球の大気中の窒素、酸素などの
分子に衝突して光る現象。

引用元：読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/　(2006年1月7日21時30分)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060107i513.htm?from=main5

写真：
ロシア正教のクリスマスイブの６日、シベリアでは教会の上にオーロラがかかった
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060107213631653L0.jpg

>>336
おいら ﾔｿになったら 他のｼｭｰｷｮｰの芸術に 触れにくくなったかも(苦笑)

>>337
きれいだねぇ、、

降誕祭行ってきました。
いつになく人が多く、小さな聖堂は人でいっぱいでした。
神父様に祈祷文のこと聞こうと思ってましたが、
とても聞ける雰囲気じゃなくて……orz

まだよく解りませんが、
とりあえず、しばらく通い続けようと思っています。
聖神ﾟのお導きあらんことを。
アミン‡



伊望兄。

ありがとうございます。
言われてハッとしました。
私は結構詰めすぎてバテるパターンが多いもので……
時々はガス抜きしながらゆっくりやります。
ただ、お祈りを始めてからは、以前ほど仕事が苦にならなくなりました。
感謝します。

>>339の一啓蒙者さん
降誕祭が今年に入ってからということは、結構ロシア的色彩の強い教会みたいですね。

お祈りする心の拠り所ができるってとても素敵ですね！
お仕事無理なさらないで下さい

>>327 >>335
　そうです、献金目安というのが表示されていまして、大体一般書籍の価格と同じ程度の
設定になっています。説明不足で申し訳ありませんでしたｍ（＿　＿；）ｍ

>>331.335.336
回答どうもありがとうございました。
宗教や教えなどは無理に理解しよう
としても響かないものなんでしょうね。

【英国】ロンドンに氷で出来たロシアの聖堂が出現（写真あり）[060111]

［１１日　ロイター］　英ロンドンのトラファルガー広場に１１日、
氷で作られたロシアの「聖ワシリー聖堂」がお目見えした。

作成したのはロシアの著名彫刻家アンドレー・モロコフ氏ら。
１２トンの氷を使ったこの聖堂の高さは約５メートルで、
完成までに７日間を要したという。

この氷の聖堂は、ロンドン市とモスクワ市の交流プロジェクトの一環で、
モスクワでは氷で出来たロンドン名物「ビッグベン」が作られた。

ソース（goo　ロイター）http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20060111/JAPAN-199409.html

▽氷で出来たロシアの聖堂
http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20060111/JAPAN-199409.html

イコンを販売してる正教会は日本にありますか？

>>344
ニコライ堂ｼﾞﾑｼｮにはありましたですよ 厳密には 代金相当の額を献金して モラウというかたちになるのでしょうが

ちなみに カトリック系の書店でも イコンはてにはいります ｻﾝﾊﾟｳﾛとか

>>345
ありがと。
代金相当額の献金って、、、人見て値段決めるのかな？
銀座の寿司屋と一緒で時価ってのが一番怖いんだよ。
第一、値段聞いてから買うの止めるのって勇気いるよ。
高いの買うのはもっと勇気いるけど。
ちゃんと、値段表示して欲しいな。

>>346
関連スレで同じ質問がありますたが 献金目安という額がついていてですね それは大体 ﾌﾂｳに物を買うのと同じくらいの額でありますよ ご心配なくです(･∀･)

洗礼を受けたいと思っていますが、代父母になってくれる正教信者の知り合いがいません。
洗礼までに自分の力で代父母を探せない場合、教会から代父母を紹介していただく制度はありますか？

教会にはマリア像のある所とイエス・キリスト像のある所があるんですが違いは何ですか？

ド忘れをしてしまい、なかなか思い出せないのですが、
教会とかにいる黒い服に、頭から肩にかけて白いのがついているのを着ている
女の人たちは何という呼び名ですか。
本当に思い出せません…　　いろいろ検索しても上手く見つけられないのでここで聞きました。

>>349-350

>>291

スレ違い申し訳ありませんでした

直接聞けなどと言わずに分からないんだったら神父さんに聞いてでも、
>>348の質問に答えてあげなよ。それが親切って事だと思うけど。

>>348
近くなったら担当神父さんが紹介して下さいますよ
私もそうでした。
もちろん洗礼までに「あ、この方にお願いしたい…」という方が出てくれば直接お願いして、神父さんに「代父母はどうなさいますか？」と聞かれた時そう言えばおけです。

>>354
親切な正教徒もいるんですね。
神父さんや神品は代父母になれないんですか？

>>355
関連スレﾄﾞｿﾞｰ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128512942/967

>>356
ありがと！

>>代金相当の額を献金
これはもしかして所得税対策というヤツですか?

>>358
あぁ、そういう事ですか。w
販売じゃなく献金とした方がいいってことなのか、、、

178:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2006/01/12(木) 13:44:59 ID:M0W9gZiI
正教会スレで思うこと
教会で勝手気まましたい連中はカトリックいけばいいんじゃないのｗ
自由に賛美歌いたいとか　どこに突っ立ってようと勝手だろとかｗｗ
プロの脱落者も自分を省みず異端教理　立て放題ｗｗ
共産主義者歓迎ｗｗｗ



それだけカトリックの現在の惨状は・・・・・・まともな信徒が気の毒よ　まったく

　代父母って何？

代父母とは洗礼の時の保証人、名づけ親のこと。英語だとGod Mother,God Fatherと呼ばれます。
ある面、形骸化していますが、本来は洗礼を受ける人の信仰生活(場合によっては経済的にも)が
平穏に順調に行われるように見守り教育する義務があります。

>>362
どうもありがとう。
その保証人とやらは、絶対に必要なのでしょうか？
洗礼名も、自分で好きなものではなくその代父母がつける権限があるのですか？
見守り教育する義務って事は、家族ぐるみの付き合いをして、なおかつ正教の
学びをその父母から教授するようになるのですか？
代父母ってのは、洗礼を受ける方より年上じゃないといけないのですか？

>>363
そうですねえ、カトリックも代父母をたてる習慣がありますがが、これは昔からの習慣だそうなので…
（カトリックでは、同性の片方だけで（も）いいようです。
「ゴッドファーザー」って映画がありましたが、あれは代父って意味ですよね。）
現在は教育的意味は薄れているようで、まあ、クリスマスやイースターカードを贈り合うぐらいの関係だったりします。
それ以上ですと例えば、代子さんが教会にご無沙汰の時に「最近いかが？教会いらっしゃいね」と電話をしたりとか、そんな感じ。
聖書についての学びの機会は代父母さんからというのはあまりなくて、主に教会になると思います。
その他のこと、例えば聖堂内でのお作法とか献金のことなどは、私に関して言えば代母さんが教えて下さいました。
年齢に関しては、最低年齢の目安はあるようですが、特に洗礼を受ける人より上と言う規定はなかったような。（あったらごめんなさい）
ただ、あまり年齢の違いすぎる代母さんだと、代母さんの方が色々気まずいかもしれません。
いくら自分の方が洗礼を先に受けたとは言え、自分より年齢の高い方にあれこれ言いにくいでしょうしね…
洗礼名は、他スレでも書きましたが私は自分でつけました。
現在のように代父母さんとの関わりが薄くなった昨今では、自分で決めるか、神父さんにお願いするかという選択肢になるかと思います。
自分の知っている範囲だけで書きましたが、違っていたらどなたか訂正して下さい。

ががって何だよorz
>>364一行目

誤　習慣がありますがが
正　習慣がありますが

>その保証人とやらは、絶対に必要なのでしょうか？
日本正教会では代父母両方を立てる事を慣習として求められますが、国によっては代母・代父
片方だけでもよいところがあります。実をいうと、ぶっちゃけた話、成人洗礼の場合は代母も
代父も立てなくて良いのですが、僕は代父母を立てることは重要で大切な慣習だと思っていま
す。

＞洗礼名も、自分で好きなものではなくその代父母がつける権限があるのですか？
本来は、つまり物凄い昔はそうだったのでしょうけれど、今はそんなことはありません。

＞見守り教育する義務って事は、家族ぐるみの付き合いをして、なおかつ正教の
＞学びをその父母から教授するようになるのですか？
本当はそうあるべきなのでしょうけれど、現在多くの場合形骸化しています。仲人さんを考え
て見てください、本来仲人さんて仲人をした夫婦に問題が起こったら相談して・・・と言うも
のでしたが、現在は殆どの場合そんなことないでしょう？それと同じです。

＞代父母ってのは、洗礼を受ける方より年上じゃないといけないのですか？
場合によりますが、『教え導く』ということを考えれば、年上の方にお願いするのが自然では
ないでしょうか？
数年前、アルバニアで先に洗礼を受けた息子が母親の代父をした、という記事を見てビックリ
した事があります。こういうのは非常に特殊な例です(だと思います)。日本の正教会ではまず
ないでしょう(あるいはカトリックや聖公会でも)

正教会ではベールをかぶると言うのは、スカーフを三角巾風にかぶる形式でしょうか。
もしそうならば、スカーフの柄は自由なのですか、或いは正教用ご用達使用ですか？

スカーフを三角にしてかぶっているロシア人は、たまに見かけますが、
国内では見かけませんね。正教用頭巾って何処に売ってるのですか？

スカーフは教会指定というのはなくて、普通にお店に売っているものだと思います。
巻き方は正方形のものならば△にしてうしろでしばる三角巾方式、長方形のものならば前で交差してうしろにたらすなど。
要は頭を覆えばよいのでは。
ガイシュツかと思いますが日本でスカーフが定着しなかった理由として、ニコライ大主教が日本髪をスカーフで覆うのは勿体ないとお考えになられあまり勧めなかったから、という話が伝わっています。

スカーフの件についてご回答いただきありがとうございました。
カトリックのベールになじめなかった洗礼前の未信者なので、
スカーフだと嬉しいなと思いました。
スカーフ着用は教会内では一般的でなくても、外出用ファッション的にはありですから、
正教会の仲間になった暁にはスカーフ着用もトライしたいと思います。

お金をやたら寄付してくれって言うけど
イエスさまってのは、そんなに、お金に困ってるのですかね？

ウラディミル・ズィリンスキー　在ローマの著名な正教神学者

「…それらは、内面の静けさのうちに読まれるべきです。
ここでは、永遠の持つ静けさを体験するに違いありません。
…永遠から発せられるこれらの言葉を、どう理解してよいかを
知らなければなりません。心で聞かなければならないのです。
…このメッセージは祈りの本、一枚岩の、とぎれない祈りだからです。」
http://tenshikan.jp/tlig.htm

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/

いよいよ、聖水式ですね。
十字架を水に沈める場面は、一般の人でも見えますか？
前の方でするようなので、後で見学している人にはわからないでしょうね。

ここに色々と正教初心者向けのQ&Aが書いてあります。
　↓
http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html

試験に合格できますように、などのように気軽な祈り方って、
正教会でも可能でしょうか？

>>376
祈るのは、どんな理由でもええんじゃないの？

キリスト教って進化論をどうとらえているのか？

今の人間に繋がるような原人の骨の発見や、恐竜から鳥への変化と思われる化石が発見されたりする度に、上記の事を強く思います。

>378
原人も恐竜から鳥への変化する過程の動物も神様がお作りされたものなので、
無問題。

>>379
ノアの箱舟に龍を乗せたという記述は？

洗礼を受ける予定はまだありませんが、HPの写真の洗礼の様子を見てお尋ねします。
洗礼服として白地の手作り服を用意することは知っているのですが、
洗礼時はお風呂桶のようなものにはいって頭まで水にもぐっていました。
そのときは水着着用なのでしょうか？水着も用意とは聞いていない場合、
水着を着なくても良い洗礼のやり方もありなのでしょうか？

>>381
えっ？バスタブみたいなの持ちこんでするのかな？？？

>>382
たぶんをここを見られたのではないでしょうか。
バスタブと言うよりも、風呂桶の方が適切な表現かもしれません。

ttp://www.orthodox.jp/yokohama/c_news/2002/bapt04_29/index.html

まさに383のおっしゃるHPです。
別スレではロシアでは川に飛び込む洗礼らしく、川に飛び込むよりは
この風呂桶の方がまだ挑戦できると思いました。
でも頭まで潜るのは風呂桶でもハードで、水着着用の方がいいと思います。
丸裸と同じくらいぬれた下着着用もやばいですから。

正教って、通常は滴礼ですよね？

神の愛は無限ですか？

>>385
普通はそうだったと思うよ。頭ジャブジャブ洗うくらい、水をかける司祭もいる
らしいけどね。

>>385
あ、>>387は日本の話ね。海外は知らん。

遅レスですが
>>325
新来会というものは、ほとんどの教会で存在しないのではないでしょうか。
大阪は毎日曜日昼食会がありますので、よろしければご参加されてはいかがでしょう。
>>333
例のあの団体ですが、信者には遺産を遺贈しろってしきりにすすめてるよ。
あと財政的には株の運用で資金をまかなっている（少なくとも本部はそう）し、
まあその辺彼らは「蛇のように聡く」で正当化するからねい。とこれはスレ違いなのでこのへんで。

日本正教は一時期三万人信者がいたらしいですけど、いま一万人くらいですか？

残りの二万人は何処へ？

>>390
永眠されて、今はアブラハムの懐にいらっしゃるとか。

初めまして。私は伝道会に通い始めた正教初心者です。
超内気な性格で、自分から人に話しかけるのが苦手です。
洗礼を受けようとする時には、司祭様に直接自分で「洗礼を受けたい」
と申し出しないといけないのでしょうか？
伝道会の会場で多数の伝道会出席者に対して、司祭様が
「○月○日の洗礼希望者は本日申し込みを受け付けます」の形式が取られることは
ありますか？個人的希望は後者なのです。

正教会での洗礼には、洗礼服が必要だと伺っております。それも出来れば手作りが良いとか。
洋裁初心者なので、制作にある程度期間を頂かなくてはなりません。
洗礼を受ける準備関連の説明は普通何ヶ月前にあるのでしょうか？
それは一般の伝道会内で実施なのでしょうか？もしそうであれば、
その伝道会の出席者がまとまって洗礼対象者というケースがあるということですよね。
それとも、洗礼の時期は個人それぞれなので、伝道会外の実施なのでしょうか？
一人で洗礼を決めるより、同じ伝道会の出席者でまとまって洗礼を受ける方が嬉しいのです。
よろしくお願い致します。

>>392
たぶん、何ヶ月（〜１年ぐらい？）か経ったら神父様に「洗礼はお考えですか？」と聞かれると思いますから自分から申し出なくても大丈夫かと。
いつの洗礼の時はいつまでに、というふうにキッチリとしてはいませんが。

洗礼が決まった方への説明は、その伝道会で洗礼を受けられる方が多ければ伝道会が終わった後、少なければ個人的にということになると思います。
代父母など決めなければなりませんから一ヶ月ぐらい前でしょうか…。
これも正確に何日前と決まっているわけではありません。
代父母をお願いするあてがなければ神父様がご紹介下さいます。
洗礼の人数ですが、伝道会に通い始めた時期が近い方がいらっしゃれば一緒に洗礼を受ける確率は高まりますね。
（まあ、受ける時期はご本人次第ですが…）
多数の伝道会と仰っていますのでたぶん大聖堂だと思いますが（違っていたらすみません）、洗礼着を着用せず、肩から白い布をさげるスタイルが多いかと。
サラシでしたら切って、両端を縫い止めるだけですから簡単です。
復活祭の一週間前、聖枝祭の朝に（今年は４月１６日）洗礼式がありますから、それをご覧になって参考にされてはいかがでしょうか。
やはり洗礼着をきちんと作りたいとお考えでしたら、しばらく伝道会にお通いになってから、作り始めてもいいかも知れません。
（もし地方でしたら洗礼着は婦人会からプレゼントされる、などというところもありますからご確認下さい）
以上とりとめもなく書きましたが、また何かありましたらわかる範囲でお力添え出来たらと思います。

>>392
東京だと、代母が洗礼着作ることが多いんだけどなぁ
洗礼のタイミングについては俺も最近は伝道会行ってないからよくわからない
伝道会のおばあちゃんに訊いてみるといいと思うよ
いい人間関係のきっかけになるからさ
応援してるよ

>394,395お答えいただきありがとうございました。
洗礼を受けたい気持ちに心はやり、自分にとって洗礼を受ける一番良い時期が自分では冷静に
判断できないと思いますので、神父様のお言葉があれば心強いです。
私の通っている伝道会の人数はそんなに多くないので洗礼が同時期になるか微妙です。
出来れば一緒の日に受けたいもんです。では、洗礼はまだまだ先ですので、勉強します。

教会に洗礼服も置いてないんだ、、、
洗礼受けた人が後に続く人の為にと置いてけばいいものを、、、
代父母が縫うとか、、、もう２００６年ですよー！

>>378
こんなところで聞かないで、さっさと「キリスト教」「進化論」の２語で検索汁。

信者の人たちって
何であんな薄気味悪い
キリスト像なんか見てられるの？
きもいじゃん。

>>398
そんな事言わずに知ってるのなら、簡単にでも教えてあげたらいいじゃ
ないの。正教徒だとしたら相変わらず不親切ですね。
>>399
イコンは味わい深いし、意味深いものなのです。
きもいと言ってるあなたにはイコンの奥義は分からないでしょう。

ロシア正教のエクソシストに興味あります。
日本の人は皆、知らぬ存ぜぬですが
知っている方がいたら教えて下さい。

先生！　イコンの奥義について私にも教えてください。
Rosky&Uspenskyは一応読みました。

イコンには、一枚の絵の中にあるパーツや背景それぞれに深い意味があって
それを調べて解読していく楽しさってのがあるのさ。
ハリストスに思いを寄せながら当時の時代背景や慣習など目で見ながら学ぶ
事ができます。

面白そうですね　

>>396
　主の導きがありますよう、お祈りしています＾＾

>>397
　機械化が進む時代ほど、手作りの価値が高まるというものです＾＾

>>399
　２ｃｈ映し出している画面（液晶か何かは知らないけど）よりは、目にやさしい
ことだけは確実だね。
　っていうかさ２ｃｈの方が確実にキモイって（爆）

>>400
＞正教徒だとしたら相変わらず不親切ですね。
　そう悪意にとらずにさ、「謙虚」なんだと捉えてみたらいかがです？＾＾
　それに正教徒が書き込んだとする根拠は？

>>401
　だって私はホントに知らないんだもん…
　コーンスープ美味しいなぅ

　　　　　　　　　　　　コーンスープよりポタージュの方がおいしいと思う

>>399
正教会の絵ってキモいよね。ｗ

信仰の対象だから多少きもくてもいいんじゃない。

通りすがりのノンクリですが
イコンをキモいと感じるひとは
エジプトの壁画もキモいんですか？
あまり美術鑑賞とかしない人なの？

ﾎﾝｼﾞﾂ某所でみかけたｲｺﾝはﾆﾎﾝｼﾞﾝみたいな顔ですた
ｷﾞﾘｼｬの人はｷﾞﾘｼｬのｲｺﾝそっくりの顔ですた
なんとなく納得しますた

正教徒はインコを飼うのを義務ずけられてると聞いたんですが、家はアパート
なのでペットは禁止されてるのですが、皆さんどうされてるんですか？

>>407
　イタリアルネッサンス以前のローマカトリックのイコンを見たことがあるけど、
殆ど同じ様式だったんですが何か？

>>408
　ビザンチンイコンだけでなく、西欧の影響を受けたイコンもありますよ。山下りん
のイコンは後者の流れです。私はどちらも好きです。

>>411
　飼うんかい！…ってインコか。
＞インコを飼うのを義務ずけられてると
　んなわきゃない。

>>412
どうも、イコンの間違いだったようです。勘違いしてすみません。
でも、もう鳥かごを買ってしまったのでどうすればいいでしょうか？

>>413
自分が入ればいいがな(´･ω･`)

知らんがな(´･ω･`)

宣教師って宗教の人の中では偉い人なのですか？
それから無宗教の人と結婚しても、キリスト教でいられるのですか？

>>414
鳥かごが自分の体より小さいので無理っぽいです。
頭だけなら入りそうなので冠っておきます。

4月23日が復活祭のようですが、その日仏教系の法事で、法事優先、復活祭欠席します。
復活祭欠席するって、正教会での洗礼希望者としてはいかがなもんなのでしょうか？
伝道会もまだ数えるほどしか出ていないので、どちらにしろ今年の復活祭までには
洗礼も受けれないだろうし、今年の復活祭の欠席はお許し下さいとしか言えないです。

>>417
神様を信じればあなたは強くなれます。

>>417
信徒でもお仕事やその他の用事で出られない方は沢山いますから気になさることはありませんよ。
大斎の食の節制にしても、ご家族とお住まいであったり外食が多かったりしますと斎するのはなかなか難しいですから、出されるものは何でもありがたく頂いて、何か他のことを節制なされば宜しいかと思います。
信仰は一生ものですから、あせらずゆっくりじっくりと…
あせった結果、１０年以上前のことを未だに親から引き合いに出されてからかわれる私からのささやかなアドバイスです…

私もその日は都合が悪いので行けません。
電話するのもなんですから、２ちゃんねるにて報告させて頂きます。
どうもすみません。

復活祭は深夜ですから（昼間行うところもありますけれども）ご家族が信徒でなかったり、翌日仕事や用事があったりすると参祷が難しいですよね。
来られなかった方々のために是非お祈りさせて頂きたいと思います。
神様の御恩寵が豊かにありますように、そしていつか参祷が叶いますように。

はじめまして。間抜けな質問ですが、お教え下さい。

今は差別用語で差し替えられていると思うのですが、「めくらがめくらを
助けても（手を貸しても？）穴に落ちてしまう」という意味の文章が聖書に
載っていると５７歳の人に聞いたのですが、聖書のどこに載ってるのか？
ご存知の方、お教え下さい。宜しくお願いします。

マタイによる福音書　第十五章十四節

正教の人じゃないので言い方違うと思うゴメン

>>423さん、早速お教え下さり、どうもありがとうございました。

日本におけるキリストの棄教と転向はどう説明したらよいでしょうか？

ちなみに新共同訳の場合

マタイ15:14
そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」

>>426さん、ご丁寧にお教え下さり、ありがとうございました。

母教会での用事が色々とあるので、日曜日は聖体礼儀ではなく
カトリックのミサに与ることになるのですが、そうするとやはり
典礼暦に沿った祈りをしてミサに備えたいので、最近は小祈祷書
の使用度数が減り（ぶっちゃけ新鮮でなくなったことも理由かも）、
カトリックの聖務日課を再び利用するようになりました。（＋小祈祷書
から少しとか…）
そこで質問なのですが、カトリックの聖務日課、すなわち司祭・
修道者に課せられた祈りは当然正教会にもあると思うのですが、
それは司祭が常駐している教会では毎日聖堂で決まった時間に
行われているものなのでしょうか？と言うのは、カトリックでは
毎日ミサに与れますが、正教会の教会では週日に聖体礼儀を
行っていないようですので（信徒数も所要時間も違うので仕方ないと
思います）、もし正教会に移った場合により充実した信仰生活を送れないと
意味がないですから、少なくとも司祭が常駐している教会では
毎日祈りに参加することが出来るのかまずお聞きしたいのです
（もちろんそれだけで充実するわけではないですが）。
そして、聖堂での祈りに参加できなくても、時課を信徒が祈れるように、
典礼暦に沿った祈祷書を購入することは可能なのでしょうか？
カトリックの聖務日課は一冊の本にまとまっていて便利なのですが、
正教会でもそのように教会の暦に沿って信徒が毎日違ったみことばを読み、
祈ることが出来る本はありますか？あるならおいくらぐらいするので
しょうか？（＾＾；
聖務日課で５千円ちょっとしますが、毎日使えるので全然高いとは思いません！

あともう一つ。
カトリックではもうすぐ四旬節を迎えますが、四旬節には
多くの教会で黙想会が持たれます。
最近では信徒同士の分かち合いといった手作り感覚の
黙想会（という名で話し合う（笑））も多いですが、今でも、
御受難会などの修道会から指導司祭を呼んだり、
または修道院の黙想会に参加したりして四旬節を過ごす
習慣があります。
もちろん、日本正教会には修道院がなく、司祭も不足している
ことは承知していますが、そういう『黙想会』といったものは
正教会にもあるのでしょうか？
「あるに決まってるじゃん！何言ってんだよ！」と思われたら
すみません。
というのは、正教会には『修道院』はあっても『修道会』はない
ですよね？そういう、『霊的指導のプロ集団』みたいなのが
いないとしたら、信徒の霊的指導は全て教区司祭が受け持つ
のかなぁ？と思いまして。
というか、そもそも正教会ではそういった霊操のプログラム
みたいなものをあまり評価していないのかな？とふと思いまして。

まあ個人的には、聖体礼儀に参加した時に、
「これがあれば黙想会とかいらないかも」と思ったりしたので
（まだ新鮮だからそう思っただけかも知れませんが）悪気があって
言うわけではないんです。

ただ、斎以外に何かするのかな〜？と疑問に思ったので聞いてみました。

答えづらい質問かも知れませんが創価板に逆の質問スレが
あるので、、

クリスチャンの方は創価及び学会員の事を
どう思っておられます？

>tariさん
東京の神学校では平日朝夕のお祈りがあり、神学生でなくても参祷可能なようです。
時間などはニコライ堂青年会ＨＰの「聖堂拝観と洗礼のご案内」をご参照下さい。
その他の教会についてはよくわかりませんので、最寄りの教会にお尋ね頂ければと（すみません）。
毎日の祈祷については、正教会暦と時課経を組み合わせれば対応出来ると思います。
確かふたつ合わせても聖務日課の半分ぐらいの値段だったような。
（暦は毎年購入しなければなりませんが…）

黙想会はないですね。
大斎に限らず、召命のための黙想会などあってもいいのにな〜と思ったりすることもありますが。
でも大斎の祈りはすごく霊的なトレーニング（っていう言い方していいのかな？）になります。
毎年いろいろ気づかされることが多くて…今年もわくわくです。
まだ大斎期間に参祷されたことがなければ、おすすめは大斎初週の晩堂大課で詠まれるアンドレイのカノンと、受難週（特に水曜日ぐらいから）ですね。
もちろん水曜・金曜に行われる先備聖体礼儀もいいですが、お仕事をされているとなかなか出られませんし。
そういえば東京大主教区で大斎合宿があるようです。大主教区のＨＰに案内が出ていました。

>430さん
２世の友人が何人かいます。
あの規模というか、組織力はすごいなあと思いますね。
昔寮住まいだったころ、隣の寮生が学会員でしたので、毎朝、壁から聞こえてくるお題目が私の目覚ましでしたｗ

>>431
レスありがとうございます＾＾

正教会で教会暦に沿って信仰生活を送りたいと
思った時に、土曜日の夜に教会で使うあの大きな
本を何冊も揃えないといけないのかなぁ…と
少し不安だったものですから＾＾；

やはり、所謂『黙想会』はないのですね。
でも、正教会の祈りが霊的なトレーニングになる
というのはなんだかわかる気がしますよ。
（まだあまり知らないので想像ですが＾＾；）
例えばカトリックの聖堂にあるのは、祭壇と十字架、
それから聖櫃と言って御聖体が保管してある箱、そして
十字架の道行きの十四枚の絵や像が基本的な物
なのですが、正教会にはたくさんのイコンがありますよね。
もちろん十字架の道行きの場面以外のものも。
そういったキリスト教の信仰内容やイエス様の生涯が
描かれたイコンに囲まれて、祈祷に参加するのは、素晴らしい
黙想も兼ねていると思うんですよ。
聖体礼儀で聖歌隊の歌や司祭の言葉、司祭の動きに心を合わせ、
イコンに囲まれて黙って祈り、聖書の世界を体験するというのは素晴らしい
信仰体験であり、黙想になると思いました。
所謂黙想会は、ともすれば『洗脳』めいた影響を与えることがあります
ので、ちょっと危険かなと思う節もありまして。
もちろん、静かに神様の恵みを振り返ることは大切なことなんですけどね。
ただ、脅迫的、義務的な信仰になる危険もあるな、と。
ヨハネ・パウロ２世が、正教会とカトリックは右の車輪と左の車輪の
ようなものだ、と発言していたように記憶しているのですが、このように
黙想会一つとっても、そう感じさせるものがあるな、と思ってしまいます。
それにしても、教会の祈祷に出て毎年新たな気付きが与えられるなんて、
素晴らしいですね！私も楽しみにしておきます＾＾

イノリ（新人！エロエロ若妻！夫だけでは満足できないの！〜１８時
こういう名前はキリスト教徒か

>433
さあね。そう言う人は「猪里」とでも書くんじゃないの。

正教会で加持力や祈祷力ってあるんですか？

>>431
質問にお答えいただきありがとうございました。
その組織力ゆえに嫌われている面もあるのですが正直
お題目ご迷惑をおかけしました。

>>435
加持力や祈祷力はあまりないが、、、
回転力と遠心力はあります。

回転力でも遠心力でも
鬼（悪魔）を倒せればいいです。

ぐるぐる(･∀･)ぶんぶん ﾎﾟｲ

>>432
日本語でなくてよいなら、在米の教会のウェブサイトで
朗読個所やその日に記憶する聖人の名前が入ったカレンダーがあるところが
いくつかありますよ。イコン入り聖人伝（日付検索つき）のサイトもあったりしてうれしい。

>>440
ひゃあー！
出来ればアドレスを教えていただけません
でしょうか？
どう検索したら良いかわからないので…。

>>438
正教の吸引力もなかなかのものですよ！

韓国ドラマの『初恋』にｼﾝｼﾞｬ役の人が好きな人の体が良くなって欲しいからお祈りするシーンで指輪の玉を一つずつ数えるシーンがあるのですが、あの指輪は教会で売ってるのですか？もしご存じの方がいましたらぜひ教えて下さい！

カトリックの売店に売ってるって聞いたことあるよ＞４４３

>443
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/l50
いらっしゃいませ

指輪型の指ロザリオです。
上のスレでは言いにくいですがオークションでもよく売ってます

このスレタイ、キリスト教全体の初心者スレと間違えそうだな。
実際、間違って来てると思われる人も居るし。

「正教」じゃなくて「正教会」か「東方正教会」と書いてあればよかったのかも。

>>441
日付変更線にご注意してお使いくださいませ♪
在米ギリシャ正教会のサイト
http://www.goarch.org/en/Chapel/index.asp?D=2/9/2006&T=19

在米ロシア正教会ダラス教会のサイト
http://www.orthodox.net/
＊ロシア関係の聖人情報が充実しています＆レシピ集は必見。ギリシャ教会暦も載ってて便利。

今日は金口イオアンの不朽体移動の記憶日だそうです、ってすでに昨日か。。

>>446
いや、間違っていないんじゃない?
正教こそキリスト教の本流なんだから

>>448
ありがとうございます！
今、９日分の書簡と福音書を正教会訳で
読みましたが、やはり良い訳ですね〜！
マルコ福音の１２章４４節の最後
「即　其生計をことごとく投じたり。」
とか、素晴らしいと思います。
「生活費を全部」（新共同訳）より分かりやすい。
正教会訳に慣れてないものですから、
ペトロの手紙一と聞いて思わず聖書の最後の方を
探してしまいましたが、正教会訳では書簡の中で
前の方にあるんですね。でも、これは言わば教皇様の
回勅ですからね。前の方にあって当然のような気も
します。
長々とお返事してしまってすみません。
どうもありがとうございました！

正教会に呪術的な力は無いのか？？
無きゃ用は無いのだが…

正教会は、他のキリスト教より呪術的素質が強いと思います！

カトリックでは、去年、教皇庁公認の大学で
エクソシスト養成講座が持たれたようですよ。
知り合いの神父様も
「ローマで有名なエクソシストとミサを捧げる
機会があったけどダメになった」
って残念そうにしてました。

あまり公にはならないけど、今でもあるところには
あるみたいですね。

スレ違いすみません。

>>452
そうですか！！
又、正教会に興味持ちました。

>452
無責任な回答辞めれ。正教会は呪術的素質な祈りなんてやってね〜。
キリスト教に呪術って、それこそ中世に流行った魔女扱いされねえか？

ロシア正教のエクソシストは結構有名ですよね？
たしか、正教関係のスレに貼ってありましたよね。

日本じゃ無いってか無理って事ですか？？

じゃあ意味無いヤ

Dear Pelagia,

I think you are Pelagia whom I have known. Sorry about writing you in English
but I am writing this in the Library of my Seminary where no computers are able
to type in Japanese.

Well, I do not think that is good idea to use terminology of the Religous Study
because people would be confused. See, above two people seems they got confusion...
We should remaind that poeple are totally unfamiliar with either Religious Study
or Theology. Otherwise, you might have trobles.

By the way, I would tell you a word; through my experiences, I have learnt that
participating in "2ch" gave me more disadvantages than benefits.

Yours in Christ,

John

http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots

Typo. Errors:

"seems" should be "seem"
"remained" should be "remind"

There may be some gramatical mistakes... but please forgive me.

正教会の神父は、主教の許可さえあれば誰でも悪魔祓いできるはずだよ！

悪魔払いについてはたびたび出てくるようです。
科学至上主義の現代にあって、超自然的なもの、理性で理解できないものを恐れるあまり、
悪魔の存在を考えてしまうのは人間の思考の特性でしょうか。
さて、今日ご紹介するのは悪魔の存在に悩まされてしまうあなたにとっておきの牧師です。
正教会ではありませんが、中学校･高校の生徒の前で悪魔払いをやります。
特にカトリック教会では中世ほど悪魔払いを前面に出すことがなくなりましたが、
この学校のチャペルでは健在のようです。
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_oharai.html
なお、私はこのリンク先の記事に全面的に賛成しているわけではありません。

>460
わははははw
この礼拝可愛い！

日本人って
似非キリスト教徒だらけだって事ですねぇ
悪魔の存在を否定してるって事は
キリストも神も居ないのねぇ
って事だよね要するに…

http://paranormal.about.com/library/bl_exorcism_video.htm

折角だから貼っとくよ。

これニコライ堂の人に聴いても解んないのかな？
解んないなら似非というかマスターベーション聖職者って事だよな〜

>>462
カトリックでも正教でも悪魔の存在そのものは否定していません。
じじつ、カトリックでも正教でも、悪魔払いの儀式はあります。
ただ、何をもって悪魔とするのでしょうか。
人間の理性では分からないだけで、科学的に説明がつくものだったり、
何らかの精神疾患にかかっている人の行動や発言が、悪魔が憑いているように見えたりします。
私たちは、悪魔と悪魔でないもの慎重に見分けなければなりません。

私たちは悪魔のことを学ぶよりも神様のこと学ぶべきです。
悪魔が人や物に憑いてなにか超自然的なことをするのでしょうが、神も奇跡を起こします。
私たちの主イエズスは父のもとを離れ、生神女マリアによって肉体を受けて人となり、
ポンテオピラトに十字架に付けられて氏に、三日目に復活しました。
これこそ神様が私たちに与えられた最大の奇跡です。
リス兄にはこのことを知って頂きたいと思います。
>>460 で私が引用した牧師が福音書を引用して説いているように、
信じる者は救われるのです。しかしそれは悪魔の存在を信じることではなく、
イエズスが救い主キリストであることを信じることによってなのです。

もし悪魔ばらいにご興味がおありでしたら、正教でもカトリックでも、
悪魔払いをやっている宗派で叙階を受けて、
司教や主教のもとで悪魔払いの任命を受けてはいかがでしょうか。

偽リスに踊らされるなよ…

>>464>>465
やべぇ。釣られた悪寒。首釣って氏にます。
　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ <<漏れ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

何も日本でキリスト教系のエクソシストを探すことはないと思う。
ほれ、100年前にキリスト教入ってきたばかりだからさ。
田舎も真っ暗闇経験した事ないのかな？日本には悪魔より鬼でしょ。

じゃあ日本にキリスト教は必要無しって事でしょ？

聖書も全部読破したし、告知だ受胎だ復活だって知ってるよ。

でも本気で復活したと思っているの？？

俺は信じてるけどね。。
殆どの聖職者は信じてねーだろ。
自分に酔ってるだけだよな。。
信者は真剣に信じているのにな〜

ちょっと質問です
ロシアで識字率が低かったのには正教会も関係していたって聞いたんですが
元々民衆（特に農奴）が文字を覚えると支配者層には何かと不都合なので
伝統的に民衆教育には消極的どころか妨害とかもあったそうなんですが
正教会もそういった動きに加担したんじゃないか？と…どんなもんでしょ？

>>469
　それは中世のカソにも明らかに観られた現象だし、支配層の望んだ
愚民化政策に同調したのは充分ありえますね。ただ、カソは宗教改革
の影響を受け、支配層側も民衆教育の必要性があり、民衆教育に積極的
に変貌していったのですが、正教側にその受難がなく、支配層側も
長らく、農奴制などの維持の為に、愚民化政策に加担していたんでしょうな。
　ただ、その歴史も変貌を求められたのも、やはり、国家の産業化の目覚め
が大きいのではないかと思われます。以上は、大雑把な概説になるけど、
詳しい方、宜しく

あれだけ目立っておいて今更" gave me more disadvantages "かよ>>伊望
全くふざけてるなーｗ

>>469　>>470
聖ニコライは「識字率がとても高い日本のどこが後進国なのだろうか？ロシアの後進性は
言うに及ばずだ！」と日記で嘆いているよ。ロシア人高位聖職者の中にもそういう問題意識は
あったってコトだ。無論、問題意識の乏しい香具師もいただろうがな

それに本が行き渡らなかったというのは経済状況もあってね。本は19世紀まではとても高価
なものだったんだよ（古い図書館を見れば分かるけど、鉄扉で厳重にガードされてる）。識字率
が仮に高かったとしても貧しいロシアで本が行き渡る状況ではなかっただろうね。

ま、それがロシアの後進性の証と言えばそれまでだが、正教会にその責任を帰しちまうのは
へたすると事実誤認もいいトコだろうな

内容が初心者の質問からかけ離れているぞ。

Р【ハリストス】十‡正教会�U‡十【生まる】 Х
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136343364/

こっちもあるんだし使い分けして。

日本正教会の神父って冗談通じないのは、なぜ？カトリックの神父は、自ら教会の悪口を説教で言ったり、信徒と教会や聖書などの冗談を交わすに…。神父があんなだから日本正教会の信徒が増えないと思いますが…。

>473
神父って言わないのでは？

トリノ見てて思うんだけど、ロシア人の選手って正教徒多いですよね！
プルシェンコが何度も十字切ってたの映ってたお。

復活より生まれ変わりたいと思う今日この頃＞死んだ後。
ハリストスしか復活していないので、自分の復活は期待してません。
復活以外の要素で充分正教徒になりたい動機があるので。

教えて下さい｡最近キリスト教牧師とか団体が政治的声明を表明しているが,問題には
内部でならないのですか？

92 ：エージェント・愛国 ：2005/04/18(月) 02:22:18 ID:Oc1rKZ5k
http://www.cwjpn.com/ カトリック新聞より
「拉致」解決と真の和解祈る
私は、先日の主日ミサの共同祈願で次のように祈った。

１．北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）によって不法に拉致された本人と、その家族のために祈ります。
問題が速やかに、かつ平和的に解決できますように。
２．また同時に私たち日本人は、こうも祈らなければなりません。太平洋戦争中に、１００万人余の朝鮮半島の青年男子が労働力として、
また３万人余の青年女子が「従軍慰安婦」として強制的に徴用されました。
今日の日本人の多くは、この事実をすっかり忘れているか、または全然知りません。日本のマスコミは全くこの問題に触れません。
これは今日の言葉で言えば「拉致」でした。
私たちは朝鮮半島の２つの国民に対して心からおわびしなければなりません。
２つの民族が真に和解し、真の友として愛し合い、共に歩む未来を創造できますように、私たち日本人に勇気と力をお与えください、あなたのお恵みによって。

【愛国ウ】君が代の変わりに、ハ〜レ〜ハ〜レ〜ル〜ヤ〜ならいいのかな？
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
さて、私たち日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）は2004年5月27日に開催されました第35回総会期常任常議委員会において、
以下のような「日の丸・君が代」強制反対の立場を表明し、
この課題を諸教会、団体の皆様と共に担っていくことを願っております。

石原都知事の靖国神社参拝に反対し、中止を求める声明

石原慎太郎東京都知事は就任以来既に
四回8月15日に靖国神杜参拝をくり返して来ました。公人の靖国神杜参拝は明白な違憲、違法な行為であり
、私たちは強く反対します。

今年も8月15日が近づいてきました。
改めて靖国神杜参拝を行わないよう、中止を強く求めます。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/index.htm

靖国参拝に口出すな
テメーらもキリストに祈るなって言ってやるか？？
あっ！
日本人のクセに死ねよボケ
何がキリストだ！！
神を信じろバカ！！

日本人のクセに
キリストだ？？
馬鹿じゃねーの！！
それともクサレチョンか？？
どっちにしてもクセーんだよ！！

日本人の若い奴等が
ラップやＲ＆Ｂのファッションしたり歌ったり
しているのを見ていると滑稽だが
同じ匂いだよな。
日本人のクリスチャンって…
滑稽もいいとこ恥かし過ぎだって…

質問です
聖書を漫画にしてWEB上で公開することは問題になりますか？

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.swf

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf

>>リス

Йёぇ→ｯ！！
ちょｯ`⊂`⊂〃ぅﾅょｯﾅﾆσ？маｼ〃τ〃！！Йё勺？
Йё勺ﾅょら/ヽｯ≠ﾚ)Йё勺τ〃£ぅＣτゅｯτ∋Йё！！
ぁ→м○ぅ騙±яёﾅﾆ！！⊃маωﾅょﾚヽ！`⊂〃ぅＵτ＜яёωσ∋→！
ヵゝらヵゝｯτﾅﾆｯτ訳？ぇぇ！？ｲ可ヵゝ言ｯτゐﾅょ±ﾚヽ∋！

>>482
手塚治虫がすでにやっている。媒体は違うが。

すいません・・・童貞捨てたいんですが
風俗とか出会い系で捨てるのって神様怒りますか？

>475
アイスダンスでもロシアの選手は十字切ってましたね(^^)

>>488
気にするな
性行為は不浄なものではない
金で買おうが売ろうが神は怒らない

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140272916/
　　　↑
聖イグナチオ教会の問題おばさんの個スレが立ってブレイクしてる様だけど、
正教も名物お二方の個スレ立てたらどうですか？

　正教「歌うな！」聖歌隊おばさんスレッド
　正教「邪魔だからどいて！」神品スレッド

仕事は生き方では無いよね。その体を売って生きてる人は他人に唾を吐いて生きてはいないと信じていますが

体張って生きてるんだから
唾を吐くぐらいで神はガタガタ言わない。

洗礼名について質問します。
○○子（）本名＝洗礼名ＯＫ？
自分の名前を大切にしたい。
日本人の名前を洗礼名にできないのは変では？
前例にないので難しいなら、向こうの名前にするけど。

>494
倣いたい人の名前ならいいんじゃなかったっけ
日本人の名前がダメとも聞かないけど正教はちがうの？

>>494
コピペですけど。
海外には本名で洗礼を受けた方もおられるようです。

>アンティオキアに限らずギリシャ、セルビア、ルーマニアの教会の習慣でも
>特に聖名を選ばなくても良い(聖人の名前で無い人の人のための『聖名日』
>もある)、或いはロシア教会の一部でも複合聖名が可能だったりと様々な伝統
>があるのですが、日本では聖職者を含めて殆どの人がそのことを知りません
>ので、日本の教会を訪ねられた際は説明しないと驚かれるでしょうね。
>(他の教会は・・・ちょっとわかりませんが、ギリシャ教会系であっても僕の
>知る限りですが、韓国や香港、インドの教会で実名を聖名にと言う例は聞い
>たことがないので、そちらでも驚かれるかもしれません。)

>聖名を選ぶというのは『改名』というより、天の守護者を選ぶ・聖人の庇護を
>仰ぐというキリスト教の伝統によりますので（略）

イリーナ、という聖人はいらっしゃいますか？

>>471
北大出版会から、ニコライ日記抄が出たんですよね。高いけど、財布の中の
諭吉と相談して買うかな。ニコライさん、諭吉メッタ斬りですけども。

>>497
いますよ。
フィギュアのスルツカヤもイリーナだったっけ。
信者かどうかはわかんないけど。
イコン画家の山下りんもイリーナ。

イリナはギリシャ語だとエイレーネーになるの？

正教とカトリックの聖人の対照表みたいなのありますか。
英語なら一緒なんだけど、どれがどの方だかわからなくて。

>>500
Iρενε
古典ギリシア語では「エイレーネー」
現代ギリシア語では「イリニー」
と文字は同じですが、発音は違います。

日本人のクセにイリーナ？洗礼名？
鏡見てからにしろや。。
腹抱えちまうよｗｗ

>>502
ご教示感謝。（ηですよね？）
イコン崇敬を擁護した第七全地公会を開いたエイレーネー皇后が聖人になっているときいて
イリナ山下りんはその名前をいただいたのかなあと思ってたのですが、
どなたかご存知の方はいませんか。

私見ですが山下りんの聖名はテサロニキの聖大致命女イリナから来ていると思います。
誕生日がそのあたりなので。（５月２２日、イリナの記念日は５月１８日）
皇后エレナの記念日はその翌月ですね。

連続書き込みスマソですが、ここ結構外国人の名前の綴りを調べたり各国語の対照をしたいときに便利です
メジャーな聖人は書いてあるし。
怪しい人名辞典
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya.htm

質問です

神はいったいどこから来たのですか？
無から生じたのかな？

初心者ですが献金について教えて下さいますか？
カトリックの教会へ通いたいのですが、夫は無関心なようなので
一人で行こうかと思います
以前献金というのは収入の一割を納めるというのを読んだのですけれど
無職の主婦の場合であっても夫の収入から献金すべきでしょうか？
それとも夫が行かない場合は自分自由になるお金を献金すればよろしいのでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します

>>508
ここはキリスト教でも正教のスレなので、カトリックの献金に関しては以下のスレをご参照下さい。
それでも不明なら以下でご質問下さい。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50

>>509
ご丁寧にどうもありがとうございました

>>509
　で、正教での献金はどうなりますので？

>>511
正教の献金は１／１００位でいいのでしょうか？
記名式ですか？月定献金とかあるのでつか？

　失礼。
ビザンツ皇帝「エイレーネー」と間違えました。
ttp://www.geocities.jp/byzantine9837/index.html
↑の表記を下にギリシア語化しました。
　「エイレーネー」は”平和”の意味です。「エイレーネー」を冠している教会は、
ハギア（現代ギリシア語ではアギア）エイレーネー（現代ギリシア語でイリニー）
教会で、コンスタンティノポリスにある、ハギア（アギア）・ソフィア
大聖堂の隣接地にある重要な教会です。

>>511>>512
献金は何円でもＯＫです。
月定献金は一括で払ったときに１ヶ月に何円払ったとなります。
１２円一括払いの場合、１ヶ月１円となるわけです。

壱円ＯＫ！！
いいな〜ハリストス！！

無料でも電車賃が無い。

俺も電車賃無い
仕事も無い
交通費支給してくれ！？

たまに街中で、”全人類に平和を”って言うものを見かけるんですけれど
あれって、どこかの宗教と関係あるのでしょうか・・・？
意外なところに有るので、いつも疑問に思います

>>517
故笹川良一の勝共連合っしょ。右翼団体のようなもん。

ニシザワタカシ

>>515-516
本当に悩んでいる人は、行く事すら出来ないわけね。
ま、私も電車賃を出して行けるほど裕福ではないけど。

キリスト教においての神って何？

キリスト？ヤハウェ？
キリストは人間？

>>502
祈ることはどこでもできます。
病者塗油のように神父さんにきていただくこともできます。緊急時はきついけど。

頻繁に教会にいけることは神のめぐみですが、エギペトの聖マリヤは生涯に
ただ一度だけしか領聖を受けませんでした。

祈ることはどこででもできます。ここでも、あなたのいるところでも。

>>521
全能者、造物主、人類の贖い主、慰める者、父と子と聖神（聖霊）の分かれざる聖三者。

ハリストス（キリスト）はまことの神であり、まことの人間であります。

　「生神女」ってどう読むのでしょうか？最初「ナマカミオンナ」と読んでしまい爆笑してしまったのですが、
絶対に間違えだと思うので。他にも色々考えたけどどれもそれっぽい・・・ｏｒｚ

>523
レスありがとう。
なんか良く解りませんが…。
神とはキリストその人のみですか？

>>524
『しょうしんじょ』と読みます。神を生んだ女。

>>526
　どうもありがとう。

みなさんは起きたときと寝るときに祈祷していますか？

>>552
1回ではなく2回でした。お詫びして訂正。
>>528
基本的にしてるけど、公祈祷でる前／後だと一部はしょることもあり。
便乗質問ですが、暮の祈りっていつごろしてます？　＞ALL

>>528
起きてすぐは祈祷に入れません。　夢と現実の区別つかなくなってるくらい寝起き悪いのでorz
頭はっきりした頃に十字切るのを思い出します。
のんびり祈祷してられないので暗記してる祝文を着替えしながら唱えたり。
暮だって布団の中で唱えてそのまま寝る前唱えて寝ちゃったり。

祈祷する時間考えて、余裕もって生活したらよいのだよなあ。分かっちゃいるんだが。

age

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

打楽器で神を礼拝することはとても聖書的なのに 正教ではなぜ楽器などを
取り入れずにアカペラにこだわるのでしょうか？
又、正教から見たらドラムやギターやタンバリンを用いての賛美は異端視さ
れるのでしょうか？教えて下さい。

クリスチャンになるにはどうすればいいのですか？

>>533
まずお近くの十字架のついてる教会を尋ねて下さい！
で、日曜日の礼拝に続けて出席していると、多分向こうの方から次のクリスマス
やイースターに洗礼受けられますか？と聞いてくると思うけど。
プロテスタントは問題のある教会もある様なので、カトリック教会や正教会を
お勧めします。ただこれらの教会はプロテスタントみたいにラブシャワー攻撃
してこないので、寂しい思いをされるかもしれません。かまって欲しいのなら
ばプロテスタタントの方が向いているでしょう。

日曜日に教会の礼拝なりミサなりに参加してみて、この教会で洗礼を
受けたいと思えば、その教会で開いている講座に通えばいいです。
正教やカトリックの場合だと1年間位入門講座に通ってから受洗します。
プロテスタントの場合は正教やカトより短期間のようです。

洗礼を受けたいと思ったら、教会に通うだけでなく自分から積極的にその意思を示した方がいいです。
声をかけられるのを待っていたら、その意思がないといつまでも放置される可能性があります。

308: 2006/04/09 21:17:51
神が罰する為にﾊﾞﾋﾞﾛﾝを復活させた
ってことは神は人間との約束?なんて何回反古にしてもいいって考えてるの?
永遠に荒れ地にする的なこと言ってたよね?

309: 2006/04/09 21:24:55
僕のﾈﾌﾞｶﾃﾞﾚｻﾞﾙ
ってことは神が悪魔になったってこと?
人々を間違った方向に導くのが悪魔なんでしょ?
で､神が罰を与える為にﾈﾌﾞｶにやらせたことなのに､それに対する罰でﾈﾌﾞｶ滅ぼされちゃうよね?
漫画とかである
気になる女の子を誰かに頼んで襲わせて､ﾋﾟﾝﾁになったﾄｺをかっこよく助けようとする奴にそっくりじゃない?
神なら何でもあり?

310: 2006/04/09 21:32:59
迷える小羊=信仰から外れた人
迷える小羊を生け贄として神に捧げたのかな?って思っただけ
もともと生け贄として羊を捧げるってのは
生け贄として信仰から外れた人達を捧げてたことの比喩表現だったのかな?って
神の名の元にする戦争→敵国の死者は神への生け贄みたいな

正教の献金はどうなっているのでしょうか？
（月定献金）毎月決まった額を必ず献金しないといけないのでしょうか？
（自由献金）毎月、自由な額の献金をするのでしょうか？
記名式の献金かそれとも、無記名で自由に献金するのでしょうか？
皆さん、一月平均おいくら位献金されてるのでしょうか？

>>539
それ用の封筒に入れて毎月（あるいはまとめて）持参する定額が主流ですかね。
額は自由設定です。代母さんに「無理にならないように低めからはじめた方がいいよ」って教えてもらいました。
教会によって額が一律のところもあります。
平均額は各教会で違うんで、一概には言えません。
また、学生さんなど収入のない方は無理に定額おすすめしていないと思います。
私も収入乏しい時は定額献金してなかった…その分奉仕させていただくのでスンマセンスンマセンって感じで
それでも参祷した時にロウソク献金するし、毎週皿献金（お盆が回ってくるところもあるし、置いてあるところもある）はしてた。

>>540
ありがとうございます。
教会によって、額が一律っていうのは変な気もしますが。
私は専業主婦なのですが、会社の社長と同じってのもちょっと納得しがたい
ですね。専業主婦で夫はノンクリの場合はだいたいおいくら位捧げたらよい
ものなのでしょうか？気になります。皿献金はカウントされないんですよね？

>>541
５４０です。
一律のところはそんなにないはずです。
全部自由に設定できる、と書いて、もし一律のところだったら申し訳ないので書かせていただきました。
そういったところは、信徒一人一人ではなくて戸単位でカウントしていると思いますから、一人クリスチャンで専業主婦をされている場合などは、管轄の神父さんにご相談されてお決めいただけばと思います。
そうは言っても具体的な金額がないとご心配でしょうから、私の知っているそういった方の献金額を参考までに申し上げますが現在月２０００円です。
その方は月１０００円からスタートされました。お子様もお小さかったですしね

皿献金はカウントされませんが、神様はちゃんとカウントしてくださっていると思います！

>>542
ありがとうございます。
月２０００円って！そんなに安くていいのでしょうか？なんだかホッとします。
今現在、皿献金を毎週１０００円しているので、一月４０００円の献金をして
います。信徒になって月定献金をするようになったら皿献金はしなくてもいい
のでしょうか？小銭でもした方がいいのでしょうか？
皆さんは月定献金と皿献金の比率などはどのようにされていますか？
（カウントされないからってケチるのもいやらしい気がしますよね）
皿献金は、お札が多いので小銭は恥ずかしい気もします。

献金は1コリにあるように
　喜びながらする
　しいられてでなくする
のがよろしいかと。

うちの教会だと年金生活してる方は月額500円くらいみたい。
わたしは皿献金は定職ついてないので
お金ないときはしないこともあります。

>>543
お札に混じって硬貨は…ってためらわれるお気持ちわかります。
でも、やもめの献金の話もありますし、ｷﾆｼﾅｲ!!
たとえばその４０００円を配分して、定額２０００円、皿献金を５００円ずつにということも出来ますね。
それか、５４４さんのように皿献金は持ち合わせのある時だけにするとか。
何だか具体的な話で申し訳ありません。
ただ、結構こういうのが気になるところでもあると思います。
定額献金の他にも、降誕祭や復活祭、冠婚葬祭の時の献金など、皆さんどのぐらいされているのかなあって。
もちろん出来る範囲で、ではあるんですが、日本人信徒としては、あまり人と違っていても…とどうしても考えてしまいますからね。
多すぎても少なすぎても。
ただ前にも申し上げたとおり、教会によって多少違いがありますので、神父さんか、聞きにくかったら代母さんなどに聞いてみて下さい。
教会に参祷する交通費もありますし、ロウソク献金もありますから、くれぐれも負担になりませんように。
５３９さんに主の御恩寵が豊かに降りますよう心よりお祈り申し上げます。

>>544-545
ありがとうございます。
一月に捧げる献金額を決めて、皿献金分を引いた額を月定献金額とすればいい
のですね？皆さんは月定６：皿４ぐらいの割り合いでしょうか？
でも、正教の場合毎週礼拝出席されている方って少ないので、一概に言えない
かもしれませんね。
皿献金（菓子缶のふた？）は献金する時に目立つし、お金も丸見えなのでもう
ちょっと何とかならないものかといつも思います。
ほとんどの方が、お札なので（たまにしか来られない方が多いからかも？）
小銭チャリ〜ンはちょっと恥ずかしい…
降誕祭や復活祭、冠婚葬祭の時の献金って、信徒になれば各項目別の献金袋が
配られるのでしょうか？

>>546
カトとかの献金箱 額がわからないようにできてるけど 逆に手を突っ込んでツカミドリする人もいるらしいです
ｵﾎﾞﾝだとそれがなくていいのです

かなり初心者ですみません!!!!
聖書を読みたいのですがどうしたら手に入りますか?

>>548
ちょっと大きな本屋なら売っていますよ。
あと、十字架たってる教会ならプレゼント用（新約）の聖書を置いてると思う
ので貰えるはずです。
ギデオン協会で、聖書（新約）の無料配布をしているので一度ご連絡されてみ
てはどうですか？
　　↓
http://ran.pobox.ne.jp/hayakawa.htm

>>546
>一月に捧げる献金額を決めて、皿献金分を引いた額を月定献金額とすればいい
差し出がましいことを申し上げて恐縮ですが、専業主婦の方の場合、捧げることの出来る金額がだいぶ制限されてくるでしょうから、予算だてされた方が宜しいかと思われます。
割合についてはおっしゃるように一概には言えないですから、予算の範囲内で按配していただいて…
昔は５００円札があったんですよね、皿献金の時には復活して欲しくなりますねえ。
札と札の隙間を狙って音のしないように硬貨を置く！とか…ｗ

降誕祭や復活祭が近くなりますと、郵送されてくる教会報の封筒に献金袋が入ってくる教会が多いと思います。
そうでないところでしたら適当にお宅にある封筒に入れて持参するなり、振り込むなり（遠方の方などは振り込まれる方も多いですね、現金書留より安いですし）。
振込先はたいてい教会報に載っています。
冠婚葬祭時用の献金袋は特にないので、これも適当な封筒に入れることになります。

>>548さん
大き目の本屋さんの宗教コーナーなどにおいてます。
私の所属教会にもプレゼント用の新約聖書あります。ご近所なら差し上げられるのですが。
あと、ウェブでも見ることができます。
新約全部じゃないですけど、とりあえず福音書とかは読めるし。
電網聖書
ttp://www.cozoh.org/denmo/

サンクトペテルブルグでパスハ行って来ました。
皿献金もありましたけど、小銭を入れている人もいるし問題ないんじゃ
ないですか。3皿回ってきて合計150ルーブル（600円）くらいが平均だった
様に見えました。

主教がニコチン中毒って本当？

>>549
ありがとうございます
書店と教会どっちにも行ってみたいと思います

>>552
しいて言うなら乳香（香炉）中毒の可能性あり。
正教って、ろうそくの煙でけむたいですよね。
目が痛い時もある。
もうちょっと換気何とかならないものか、、、

正教会の公式見解ではイスラームはどのような扱いになっていますか？

2コリでした。すみません。

>>554
うちは長くなるときは窓あけてますね。。たまに乳香でむせる方おられますね。

NHKの世界遺産の番組でカイロの事やっているがコプト教が出てきた。
イスラムと仲良くやっている、微笑ましい♪
そういえばイスラム寺院の玉葱型の屋根は
ロシア正教から来ていると聴いた事あるけど、どうなんでしょ？

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

【リトアニア】「評価されている事を誇りに思う」麻生外相が杉原千畝の記念館を視察[05/07]

■杉原千畝の記念館視察、麻生外相「誇りに思う」

　麻生外相は６日午前（日本時間同日夕）、リトアニアのカウナス市内で、第２次大戦中に
ユダヤ人に査証（ビザ）を発給してナチス・ドイツの迫害から救った杉原千畝（ちうね）
リトアニア領事代理を顕彰する記念館「スギハラ・ハウス」を視察した。

　記念館は、カウナス市などが杉原氏の業績をたたえるため、戦争当時の日本領事館を
改装して２０００年に完成した。日本人観光客も数多く訪れている。

　外相は、杉原氏の写真パネルや発給したビザなどを見て回った後、「戦時の極限状態で、
本省の意向に沿わずにビザを発給し続けるなんてできることじゃない。大したものだ。評価
されていることを誇りに思う」と記者団に語った。

　麻生外相は、ドイツ・フランクフルト経由で７日午後に帰国する予定だったが、民間機の
遅れのため、帰国が８日早朝にずれ込む見通しとなった。

■ソース(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060506i113.htm

これってどの福音書のワンフレーズなのでしょうか。
感動したので是非その箇所を聖書で読みたいのですが見当たりません。


「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣

>>560
それは２０００年に列聖されたカトリックの聖人、シスター・ファウスティナにイエスが語ったというお告げの一部分ではないでしょうか。

>>560
福音書にはなかったと思います。
内容的に近いのは詩編103編(第102聖詠)かと。

>>555
別れた兄弟ようなもの。
　函館教会では昔、イスラム教徒を援助した経緯があります。
異教徒には寛容です。
正教は人に優しく、環境にも優しく、異教徒にも優しいです。

>>557
ビザンティン様式以外の建築は門外漢ですが、歴史的にみて
イスラム教成立（７世紀）とロシア地域の正教化（９世紀〜）
と合わないため間違ってるかも知れません。
　ロシア地域は少なくとも１４５３年まではキエフ府主教座にビ
ザンティン人が着任していましたので、力関係で言えば、ビザン
ティンが優位であり、ロシアは後進地域でした。
　またコンスタンティノポリスは当時「世界の３分の２の富と持つ
都」として地中海世界の住民にとっては憧れの的でした。そのビザ
ンティンの教会には玉葱型の建築物はありません。
　１４５３年にコンスタンティノポリスを陥落させ、首都にしたオ
スマン・トルコ帝国はロシアと敵対しましたので、トルコ帝国の感
情を考えると玉葱型を受け入れるのは不可能です。
　
よって似ているだけかと思います。
　

http://www.asahi.com/international/update/0519/003.html
　旧ソ連圏、ハンストで抗議　ダ・ヴィンチ・コード上映に

　2006年05月19日08時08分

　　キリストの描写が論争の的になっている映画「ダ・ヴィンチ・コード」の試写会が行われた１８日、ロシアなど旧ソ連のキリスト教圏で一斉に上映反対の抗議行動が起きた。
　モスクワ中心部の映画館前では、ロシア正教徒約１００人が抗議集会を開き、映画のポスターを燃やして鑑賞しないよう呼び掛けた。
　正教会のモスクワ司教は「福音の歴史を侮辱し、ゆがめた映画の公開は遺憾」とする声明を出した。
　　ベラルーシの首都ミンスクのカトリック教会司祭は上映反対のハンストを開始。
　ウクライナのキリスト教団体は、１９日に大統領府や政府に向けて抗議の十字架行進を行う。
　グルジアやアルメニアでも抗議デモが行われた。（時事）


↑
この記事で「正教会のモスクワ司教」というのはモスクワ総主教アレクセイII世のことですか？

プロテスタントの総本山ってどこですか？

高野山

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、
はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>565
元々プロテスタントは、西方教会の総本山バチカンの存在を嫌って別れた人達。
よって、総本山をもっている宗派なんて殆どないだろ。

>>568
否、聖公会を除くプロテスタント各派の総本山もヴァチカンです。
プロテスタントでないバプテストの漏れが保障します。
漏れとしてはキリスト教の総本山はあくまでもエルサレムであるべきだと思っています。

今のプロテスタントの総本山はワシントンDCみたいなもんだろ。

「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ」って教派じゃないだろう

とﾏｼﾞﾚｽするのは愚か過ぎるだろうか


>>569
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄの総本山はｴﾙｻﾚﾑですか？

>>571
バプテストに限らず、ちゃんと旧・新約よく読んで霊的に理解している人なら、
そして何より、「人」の意見を差し挟まないなら。
お世辞にもウェストミンスターだとかヴィッテンベルク、コンスタンチノープル、
ヴァチカンだなんて地名は出てこないはずでしょう？総本山として。

イエスはユダヤ人として生まれ、その中で生活し、
やがて３年にわたる公生涯の末、ユダヤ人によって迫害を受け、
木に掛けられて殺され、３日目に復活し、天に昇って、聖霊が下された。
ペテロたちによって最初に福音が伝えられたのは他でもないユダヤ人なわけです。
そしてその場所はエルサレム。イエスが最期を過ごし、
その後パウロがローマに旅立つ前に迫害を受けた所でもありますから。

ロザリオはチョトキ代わりにはなりませんよね？
チョトキって何処で購入できるのですか？
どういった物なのか詳しく教えて下さい。
正教会でも見た事ないのですが、信徒は皆持ってるのでしょうか？

>>572
「霊的な理解」というと違うかも知れませんが
「聖書の文字の上」からですと十戒の石板が奉安された箱が守られている場所になりますね。
聖書にしたがうとしてその場所を至聖の場所としますと、
現在その場所はエチオピア国内にありますね。

こんにちは。神様が天地を創造したらしいですが、“なぜ”神様は天地を創造したのですか？

>>575
“なぜ”に終止符を打つためだ。

>>576
誰がうまいこと言えと(ry
あっちゃんかっこいい〜

意味はないけれど〜むしゃくしゃしたからぁ〜空と大地をわけてみた〜

武勇伝武勇伝！ぶゆうでんでんででんでん　レッツゴ！
十戒貰ってぶっ壊す！

中学生か。授業中に携帯から書き込みしてたのか？ID:W/VVvANo

中学生の倍以上生きているが精神年齢は中学生以下だ。何か？


意味はないけれど〜むしゃくしゃしたからぁ〜いちじく〜の木を枯れさせた〜

正教における「ヨハネの黙示録」の位置づけを教えて下さい。

神人合一について知りたい。

カルヴァン派の人たちってやっぱり他の宗派の人たちより気苦労多いんですかね
自分が救われるかどうかってことを証明できないにもかかわらず一生かけて
証明しようとするらしいと聞いたので

質問です。

正教会の信仰生活の一端を垣間見られるような
映画はないでしょうか？
神父様が出てくるとか、教会が映るとか、
信徒が出てくるとか、その他何でも、
とにかく正教会が絡んでる映画。
ぜひ教えて下さーい！

ちなみに私は、『アンナ・カレーニア』と、『復活』と、
『マイ・ビッグ・ファット・ウェディング』ぐらいしか観てないです。

…ついでにちょっとアゲてみよう。

>>585
レッドオクトーバーを追え
潜水艦が撃沈されるときにソ連軍兵士が右→左に十字を切る

あと、名前忘れたけどスターリン時代のソ連を題材にした映画。
病院か学校のシーン、壁画がペンキで塗りつぶされた教会になっている。アイゴー。

…アイゴー？

細かいところまでよく見てらっしゃいますねー。
情報感謝♪

正教徒って自分のことを
クリスチャンって名乗るの？
プロテスタントの人みたいに

ハリスチャン？

超初心者の質問です。
プロテスタントとカトリックってどう違うの？
違う部分を全部あげてください。

>>588
ハリスティアニン

このスレには誰もいないだろうか・・・
あげ・・・

正教には仏教でいう「４９日」があるのですか？
その期間、収穫物を贈ったりしたら池穴井のでしょうか？

>>585
「海猫」には函館ハリストス正教会がでてきますよ。

http://umineko.biglobe.ne.jp/story.html

>>594
うわお！ありがとう！

森田芳光といえば、『バカヤロー』シリーズが好きでしたね（懐かしいｗ

THANX！

>>593
４０日祭ならありますよ。
ご復活から昇天まで４０日ですから。
特にダメなことはないと思います。

2回目の勉強会(マンツーマン)ではっきりキリスト教に向いてないと言われたんですが
やめてくれってことですか?別にやめてもいいんですけどせっかくできた先輩信者との
つながりが切れるのは困ります。

友人（女）が相手の親に宗教上の理由で
婚約破棄されました。
キリスト教というのは
信者同士でないと結婚は許されないのでしょうか。

>>597
それって正教？
このスレって案外正教以外のキリスト教の書き込み多いからね。

>>598
許されるよ。聖書にも書いてある。
要は個人の、この場合はその親御さんの考え方によるよね。

>>596
レスをしてくださってありがたき幸せ
今度収穫した農作物を相手に贈ります。

未信者の離婚暦ある人が洗礼受けて婚配する場合は、やはり再婚扱いですか？
実際、式の形式とか全く違うのでしょうか？再婚式とか書かれるんですか？

>>584 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 04:57:12 ID:BeMUp/IQ
＞カルヴァン派の人たちってやっぱり他の宗派の人たちより気苦労多いんですかね
＞自分が救われるかどうかってことを証明できないにもかかわらず一生かけて
＞証明しようとするらしいと聞いたので

･･･イエスは「わたしのくびきは負いやすい」と言っている。
信仰から気苦労など生じるはずがないだろ。もし気苦労が多いなら、
それは間違った信仰であるか、信仰自体がない証拠だろうね。
「自分が救われるかどうかってことを証明」せよなどということを
カルヴァンは一言も言ってないぞ。人が救われるのは神からの恵みによるものだろ。
だいたい、神の恵みを「証明」するだなんて馬鹿げてるだろ。んなら、人生の目的は証明業務なのか？
公証人役場じゃねえんだからよ。笑わせるなよって言いてえな。そんなのはカルヴァンでもないし
キリスト教でもないよ。どこかの聖霊派の異端カルトじゃねえの。
そうやって「お前には証明がねえから救われてねえんだ、
さらにいっそう努力して自らが救いに選まれてることを証明せよ」
とか言っておどかして、信者をコキ使おうとしてるだけだろ。

信仰があって聖霊による聖化があれば、その後よきことがあるかもしれぬが、
たとえよきことがあったとしても、それは神の恵みによるものだから、
自分の誉れとせず、ただ神に帰し神に感謝し神を讃えよと言ってるだけだろ。
そういう文脈を逆さまにたどって
「神の恵みがない自分は聖化されてないということだから信仰もなく悔い改めも
ないことだ」みたいに言いくるめて
「信仰＝よき実」「よき実なし≠信仰なし」みたいな等式にしちゃってるんだろうな。
こういうのよくあるんだよ。
「言い過ぎ」っていうやつだよな。そこまで言ってねえよ、っていうヤツ。
カルトはこうやって暴走してゆくんだろうね。
正教スレでこんなこと言っても意味ねえと思うけど。

バプテスト派のクリスチャンだけど、ほとほとキリスト教に絶望しています。仏教に改宗ってできるの？

>>604
激しくすれ違い。

>>604
バプテスト（非分派系）の漏れがたまたま見かけたのでレスします。

あなたがその気なら別にいいのですよ。確かに主はすべてを見ておられますが、
そのことを気に留める事さえしなければ、あなたは父なる神・神の御子イエス・聖霊なる神の範から解かれるかもね。

周りを見てみるのもたまにはいいと思いますよ。Good luck!

斎は使徒的ではないのではないでしょうか。教えてください。
ガラテア4：10，11「4:10 あなたがたは、いろいろな日、月、時節、年などを
守っています。4:11 あなたがたのために苦労したのは、無駄になったのでは
なかったかと、あなたがたのことが心配です。」
コロサイ「2:20 あなたがたは、キリストと共に死んで、世を支配する諸霊と
は何の関係もないのなら、なぜ、まだ世に属しているかのように生き、
2:21 「手をつけるな。味わうな。触れるな」などという戒律に縛られている
のですか。2:22 これらはみな、使えば無くなってしまうもの、人の規則や
教えによるものです。2:23 これらは、独り善がりの礼拝、偽りの謙遜、
体の苦行を伴っていて、知恵のあることのように見えますが、
実は何の価値もなく、肉の欲望を満足させるだけなのです。」

いかがなものでしょう？

不朽体は朽ちているではないでしょうか。
また聖人の遺体が「朽ちない」と言われ始めたのはいつからでしょうか。
なぜでしょうか。

>>607
まずもって誤解をされているのではないかと疑われるところは、
大斎は強制ではない、ということです。大斎期間中であっても、
ある事情により規定通りに行えないものは行わなくても罰せられません。

大斎はパスハ（過ぎ越し）であって、エジプトからの脱出の象りであり、
キリストの苦難を思い起こす祈祷であり、あらゆる謙遜への導入で
あるわけです。また、その他の色々な意味もあるでしょう。

単なる苦行では無いわけです。少なくとも、行えば点数があがる、
というような種類の事柄ではありません。

>>608
まず言うべきことは、人体は死亡すれば腐敗します。これは当然のことです。
しかし、気候条件や生前の食生活などによって、腐敗せずに乾燥してミイラ
のようになる場合がある、ということです。

不朽体、といわれるのは、死体（物体）が生前と変わりなく死後も存在する、
という意味ではなくて、聖者の輝きは死を経ても失われない、という意味です。

不朽体というのは、多くはミイラ化した死体の一部、または骨です。

ついでながら、ローマ・カトリック教会では同じ事柄を「不朽体」ではなく「聖遺物」
と表現するようです。「聖遺物」というと遺体ではなく遺品であるように聞こえますが、
遺体の一部である場合が多いようです。また、文字通り、遺物（遺品）の場合も
あるようです。正教会では不朽体が遺体の部分ではなくて聖人の遺品である、
ということは無いと思います。全て遺体の部分です。

教えてください。近々教会へ行ってみようかなぁ、程度の超初心者です。

自宅近くの教会を見つけ、そこを含め、統括しているところも見つけました。
が、実家近くの教会もネットで見つけたのに、所属しているグループが違う？
どちらもプロテスタントなのに、どうして？何が違う？

気づいてage

>>612
　小生も初心者なので、分からない部分も多々ありますが、分かる範囲で述べます。

　そもそも東方正教会はローマ・カトリックとプロテスタントと異なる宗派（教派と言う）
を形成しています。
　ハリストス正教会はコンスタンティノポリス（コンスタンティノープル）総主教をトップ
に擁く、初代キリスト教会から連綿と継承されている教会です。現在の総主教は２７０代バ
ストロメオス１世です。
　東方正教会は他にシリア正教会（アンティオキア発祥で、現在はダマスカスに総主教座）・
コプト教会（総主教座アレクサンドリア）などがあります。
　ハリストス正教会はコンスタンティノポリス総主教をトップに擁く東方正教会の一派です。
この東方正教会は各国に独立しており、ローマ教皇のようにトップダウンの教会ではありません。
　他の教派とのの相違点は、礼拝（カトリックではミサ。プロテスタントでは聖餐式。東方
教会では聖体礼儀）の仕方と偶像のあるなしなどがあります。教会の内部に一歩入りますと
違いが一目瞭然です。
　また東方正教会の各教会（コンスタンティノポリス・シリア・コプトなど）は本質的に教義
を古代から守り続いていますが、カトリックは教義を変化し続けています（カトリック教会は典礼
も変えました）
　カトリックはイエズス（教会ラテン語読み。正教会ではハリストス）像・マリア像がありますが
東方正教会の各教会はイコンという人物画が多く持ちいれられ、ハリストス正教会もイコンを多数
あります。
　一方プロテスタントは一切イコン・偶像は無く、木彫りの十字架のみという教会が多数のようで
す。
　お分かりになったでしょうか？駄文・長文で申し訳ありません。

　
　

聖イエ○会に行こうと思うのですが、教会の情報をお願いします。

それから、教会を持たない集会というのがあって、専属牧師がいないのですが、
初心者が洗礼を受けるとき、どうなるのですか？

>>1
スレタイは、【正教】よりも【東方正教会】または【オーソドクス】
にした方が初心者に親切だと思います。

>東方正教会は他にシリア正教会（アンティオキア発祥で、現在はダマスカスに総主教座）・
コプト教会（総主教座アレクサンドリア）などがあります。
違います。シリア正教会やコプト教会は東方正教会とは違う別の教会です。
>偶像のあるなし
東方正教会は偶像を認めません。
>イコンという人物画
イコン＝人物画ではありません。

>東方正教会は他にシリア正教会（アンティオキア発祥で、現在はダマスカスに総主教座）・
コプト教会（総主教座アレクサンドリア）などがあります。
＞＞違います。シリア正教会やコプト教会は東方正教会とは違う別の教会です。
　説明不足で失礼。広義でいう東方正教会です。シリア・アルメニアなどの教会も入ります。
狭義の「東方正教会」はコンスタンティノポリス発祥の教会です。

>偶像のあるなし
＞＞東方正教会は偶像を認めません。
>イコンという人物画
＞＞イコン＝人物画ではありません。
　偶像＝聖像を崇拝しているローマ・カトリックのことを指しています。
東方正教会のことではありません。
　またイコン＝人物画ではないのなら小生には分かりかねますので
説明してください。

>>618　（別人ですが・・）
正確に言えば、正統か異端かということであって、正教会として広義か狭義かということではないと思います。
シリアやコプトは単性論を採用していますので正統ではなくて異端ということになります。
広義、狭義、ということではなくて、コプトもシリアも「正教会」です。自分で「正教会だ」と公表する以上、正教会です。
因みに、正教会とは「神の正しい教えの教会」という意味です。「正しいと認められた教会」という意味ではありません。
また、コンスタンティノポリの主教座は正教会が発祥した場所というわけではありません。
五つの総主教座（ペンタルキア）の立場は「平等」です。トップがどこ、ということではありません。
因みに、コンスタンティノポリの主教のタイトルは「エキュメニカル主教」ですが、この「エキュメニカル」
というのは、全てのキリスト教の一致、ということではなくて、世界の正教徒の一致、という意味です。
また、カトリックも聖像を偶像崇拝しているつもりは全く無いと思います。単なる習慣の違いです。
それから、イコンが人物画ではない、というのは、天使の聖像も含まれているからでしょう。
聖神゜の聖画像が象徴として描かれる場合もありますから「人物画」ということはふさわしくないでしょう。

>619
要するにキリストは人じゃなくて神だから。
キリストのイコンもあるわけで。
そういうことでしょ？

>>620
キリストは完全な神であり、且つ、完全な人であるわけです（神人ニ性）。
ですから、「人じゃなくて神だから」、とは言えません。
しかし、だからと言ってキリストの聖画像を「人物画」と言えるかどうかは別問題ですけど。

>621
ロシア正教の人と話をしたとき
キリストは人間でしょ？
とか聞いたら、すごく怒られました。
その時は神人二性なんて事は
いわれなかったから、そう思いました。

>>622
正統の教会はキリストは「神人二性」を有するといいます。
コプト、シリア、エチオピアなどの正教会は「神人二性」とは言いません。
キリストの「人性」は「神性」のうちに隠れてなくなった、とか、
キリストの「人性」は「神性」のうちに吸収されてなくなった、と言います。
これが「単性論」で異端です。

すごく怒られて気分を害したかもしれませんが、その人のことは許してあげてください。

横スレすみません。
たまに田舎などで黒い看板に、黄色い文字のキリストの言葉みたいなものが書かれているのを見かけるのですが、あれはなんでしょうか？

何故か心にクルのですが…。（すこし怖い感じ）
どこへいっても同じ色使いですし、決まった書き方があるのでしょうか？
またどんな方が書かれているのでしょうか？

>>624
それは正教さんではないです。プロの教団のひとらしい。
「キリスト看板」でｸﾞｸﾞｯてみそ。

>>623
ニコライ堂で主教様がX字の形をした蝋燭をもっているのは神人二性を表しているんですよね?

>>625
我が家の近所にもあるけど激しくワロタょ。ものすごい研究ですね。

北風と太陽！

修道士見習いになるにはどういう手続きが必要ですか？

【音楽】ロシア正教会、マドンナの公演ボイコットを呼び掛け・キリスト教のシンボルを食い物にしている

http://image.infoseek.co.jp/news/photos/afp/AFP008071_00.jpg

ロシア正教会は４日、米人気歌手マドンナはキリスト教のシンボルを自分の目的の
ために食い物にしているとして、マドンナがモスクワで予定している「コンフェッションズ・
ツアー」の公演をボイコットするよう呼び掛けた。

同教会のモスクワ教区スポークスマンはラジオ放送で、マドンナは十字架、ロザリオや
受難の十字架像などのキリスト教のシンボルを悪用し、自身のものを含めた人間の
情念を、神聖なものと同等化しようとしていると批判。続けて「正教会の信者が、
コンサートに行くことによってこの婦人（マドンナ）を支持するとは思わない」と語った。

同スポークスマンはまた、マドンナはキリスト教の信仰と自らが属しているユダヤ神秘
主義教団のカバラとの間で揺れており、精神的な助けが必要だと述べた。

マドンナは世界公演「コンフェッションズ・ツアー」の一環として、９月１１日にロシアで
初めてのコンサートを行う予定になっている。

引用元
http://girls.www.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=20060805afpAFP008071&cat=61

Madonna
http://www.madonna.com/

>>622
亀レスだが・・・

＞「単性論」で異端です。
　現在東方正教会とシリア正教会は完全に和解しており、
「異端」としていた「単性論」も「表現上の違い」とし、「神学上全く同じ」とし
ている。よって異端ではない。
　　現在東方正教会は一部以外は和解の向けて動き出しており、「異端」という決
め付けは時代錯誤である。

横レス失礼します。
黒い看板の作者は丸森グループです！検索為れてください。日本全国 北海道から沖縄まで聖書のみ言葉を伝えているそうです、 繁華街伝道でスピーカーで説教してますね。あれは別のグループかしら。お正月に必ず会うね救世軍とは別です！お邪魔しました。

電波な質問させてください;;;;

最近になって聖書を愛読始めた者ですが、さらに知りたくなって映画ＤＶＤを借りに行くことにしました。
すると、それまで何でもなかったand聖書を読んでいることも知らない家族が急に外出を邪魔し始めました。
結局借りに行けなかったわけですが…意思を試されてしまったのでしょうか？(-_-;)

>>628
「すずしろ」の職員になればいいんじゃないの？

マドンナの十字架パフォーマンス、ローマ教会が非難 [ 08月04日 15時54分 ]

http://excite.co.jp/News/entertainment/20060804155401/JAPAN-223634-1_story.html

［ローマ　３日　ロイター］　米人気歌手マドンナが、６日に予定されるローマ公演で、物議を
醸している十字架パフォーマンスを行うと決めたことを受け、現地のカトリック教会ほか
イスラム教やユダヤ教の指導者からも非難の声が相次いでいる。
ローマには、ローマ・カトリック教会の中心地であるバチカン市国がある。
マドンナの最新世界ツアー「コンフェッションズ」では、いばらの冠をかぶって光り輝く十字架と
ともに降りてくるといったパフォーマンスが含まれ、既に米国でも眉をひそめる向きがあった。
ローマのカトリック聖職者らは「無礼で悪趣味、かつ挑発的」、「神への冒涜（ぼうとく）に近い」
などと非難。またイスラム教やユダヤ教の指導者らからも「国に帰ったほうがいい」といった
コメントが出ているという。
マドンナは１９８９年の「ライク・ア・プレイヤー」のプロモーションビデオでも、十字架を焼く
などしてカトリック教会の反感を買ったことがある。
マドンナはカトリック教徒であるイタリア系米国人の父親の元に生まれた。３日発行のバニティ・フェア誌
イタリア版のインタビューでは「体型を保っていられるのは『優秀なイタリア遺伝子』のおかげ」だと
述べるなど、イタリア系のバックグラウンドを持つことに誇りを示した。

「原罪」について、、、、キリスト教会正教の方にご質問します。
旧約聖書「創世記」3-1〜16　蛇の誘惑について、どのように解釈
しているかお教えください。

>>634
これは酷いですね。聖地がある場所でその宗教をコケにするような
真似をするなんて、信仰を持たない私からみてもおぞましいです。

>>634
マドンナさんにはぜひメッカでムスリムをモチーフにしたセクシーパフォーマンスをやってもらいたい。
そこまでやれれば認めるよ。

キリスト教や聖書を冒涜しても不買運動や焼き討ち、暴動にあうことはないが、
イスラム教やクルアーンを冒涜すると焼き討ち、暴動、デモ、殺人に遭う。
これはもう世界的な常識。

せいぜい産婦人科医を虐殺する程度だもんね。

質問です☆

イエス様やマリア様の名前は、他の国でも呼び名は同じでしょうか？

>>640の追記、宗教的呼び名ではなく。他の国での呼び名があれば知りたいです。

ヘブライ語のヨシュア ラテン語のイエスズ等

イロド王　＝　ヘロデ王

ケサリ　＝　カイサル

エウレイびと　＝　ヘブライびと

スボタ　＝　安息にち

エルリン　＝　ギリシア

マラン・アファ　＝　マラナ・タ

アミン　＝　アーメン

>>642
英語ではイエス様やマリア様は、なんて呼ぶの？

ハリストス　＝　キリスト

ハリスティアニン　＝　クリスチャン

リトルギア　＝　ミサ

パニヒダ　＝　レクイエム

イウダ　＝　ユダ

イオシフ　＝　ヨセフ

イオアン　＝　ヨハネ

マトフェイ　＝　マタイ（マシュー[英]・マテオ[伊]）

英語：　ジーザス　・　メアリー

ロシア語：　イイスス　・　マリヤ（マーシャ）

>>645

すごい☆ありがとうございました＾＾

復活：　アナスタシン[ギリシア語]・アナスタシア[ロシア人名]

人間：　アントローポス[ギリシア語]・アンドロポフ[ロシア人名]

王様：　バシレウス[ギリシア語]・ワシリー[ロシア語]

>>646

どういたしまして。

ギリシア語（ラテン語や英語ほか）
エウ・アンゲリエ（エバンゲリオン）　→　良い・知らせ（福音）
アンゲロ・アッゲロン（エンゲル・エンジェル）　→　知らせる人・み使い（天使）

×　エウ・アンゲリエ（エバンゲリオン）　→　良い・知らせ（福音）
○　エウ＋アンゲリエ（エバンゲリオン）　→　良い＋知らせ（福音）

ニコラス[ラテン系]　＝　ニコライ[ロシアの人名]　＝　「戦勝将軍」の意味らしい。

ハリストス（キリスト）は、死に打ち勝った、戦勝将軍という事に
なるのでしょうか？

>>640

>ヘブライ語のヨシュア
>ラテン語のイエスズ

ギリシア語のイエホシュアとかイエス読みます。

グノーシスだと

>マリア様の名前は

マリハムですね。
マリヤムと、アラブやイスラムでは読みます。
マリアムとも別の地域か方言で読むようです。
ミリアムが、ヘブライ語（へブル語）ですね。
マクシ・ミリアム（ドイツの人名）と言った感じで別に使われているようです。

>>635
「原罪」について、、、、キリスト教会正教の方にご質問します。

宗教的な罪（原罪）：　グレーフ（グリェ−フ）[ロシア語]・シン[英語]
法律的な罪（犯罪）：　プレストゥプレーニエ[ロシア語]・クライム[英語]

原罪は、人間の
もって生まれた間違い（若気の至り、誰もが最初にするような失敗など）や
罪意識による過ち（どちらも悪い・恥ずかしい事をしたなど）です。

犯罪という場合は、間違いを繰り返して
度が或る一線を超えた、法律の枠組みを超えた（条文に抵触した）
罪や間違いを指します。

神様の意図した善良さや
間違いの無い正しい生活から「的外れ（ハマルターノ？）」な行為を意味し
ギリシア語で「罪（ハマルティオン）」と言います。
槍投げの的はずしが、ギリシア語の本来の語句の意味です。

神様の意図から「外れ」れば、
ようは「罪を犯した（宗教違反した）」事になるのです。

>>651 ありがとう☆
色々ありますね勉強になります＾＾

＞６５２　正教でないけど答えちゃった。。。

「イリナ」が「平和」という意味なの知らなかった。和風に「のどか」という事か。

＞原罪
十字架を信じて、死後の審判で地獄に落とされないよう救われる。

＞犯罪
教会で懺悔し反省し、法律に照らして、罰を受けに行くような感じですね。
宗教活動で慈善事業や献金や布施などを日常している方は、情状酌量はあります。
教会は、犯罪の再発防止や、犯罪者の更生を支援する建前です。

拉致などの犯人をかくまったり、強制収容所や人体実験を正当化したり
民族差別のレイプのごまかし、猟奇殺人とか罰を与え拷問を楽しむ事などを、
すすめている訳ではでは、ないハズです。

379年
　キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。

11世紀から13世紀
　この間、８回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。

1479〜1492年
　スペインにおいて、ユダヤ人に対する宗教裁判が行われた。拷問によるキリスト教への強制改宗が実施され、ユダヤ人追放令が出された。

1555年
　イタリアで、ユダヤ人をゲットー（隔離地域）に隔離する政策がとられた。それに伴い、ヨーロッパ、北アフリカでも、ユダヤ人ゲットーが建設されていった。

1871年
　ロシアにおいてユダヤ人大量虐殺（ポグロム）発生。

1903年
　ロシアにおいて再度ポグロムが発生。

1939年
　ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人絶滅政策）が始まり、数百万人が「ユダヤ人である」という理由だけで虐殺された。

＞　379年
＞　キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。

------------------------------------------------------------------------

ヨハネス・金のクチが、ユダヤ人迫害をローマ帝国政府に進言。
キリスト教徒とユダヤ宗教の分離を定め、ユダヤを選んだものを
ローマ国境外の東のスラブに追放する。

ドイツ人の王にして神聖ローマ皇帝の東フランク王国において
本物のユダヤ人商人によって、エルベ川流域の東側の西ポーランドにいる
スラブ人を捕まえ、ピレネーを越えるとアジアが始まると言う
スペイン（イベリア半島）のイスラム王朝の国に
奴隷として売り飛ばす。奴隷からユダヤ人になるものもあり
あるいは、捕まって売り飛ばされる前にユダヤ教徒に回収するものが出た。

スラブ人（ゾルブ人）は、ユダヤ教徒となって
アシュケナージ（東方ユダヤ人）の人口で、大多数を占める。

スラブ人（ゾルブ人）は、ユダヤ教徒となって
アシュケナージ（東方ユダヤ人）の人口で、大多数を占める。

金髪のユダヤ人は、西ポーランド人である
ゾルブ人がユダヤ人として改宗した結果であり
人種や血としてはスラブ人で
セム・ハム族のアラビア系の本来的ユダヤ人ではない。

改宗ユダヤ人の影響で、本当のアラビアにいるパレスチナにいるユダヤ人を
改宗したスラブ人のユダヤ人が憎しみを持ち
キリスト教徒をそそのかし虐殺をすすめる。
仕返しにヨーロッパのユダヤ人が
この世の終わりなど無く、十字軍の失敗後に
襲われる（ナチのホロコーストに繋がる直接原因）

------------------------------------------------------------------------

＞　11世紀から13世紀
＞　この間、８回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。

ナチスの
絶滅収容所（英語の単語発音の「強制収容所」をドイツ語で書き綴った）は
南アフリカのオランダ人と黒人やイギリス人の混血をボーア人として
オレンジ自由国であるボーア人のアフリカーンス語（混血言語）を喋る者を
「強制収容所」に入れて虐待して殺した、南アフリカの人種隔離政策の
走りが原因である。

ナチスはユダヤ人を絶滅させるのを宣伝したが
実際には
エホバの証人・アメリカ人・ジプシー・住所不定者・
精神障害者（精神薄弱児）・身体障害者・性的変質者（ホモ・レズ・レイプ常習者）・
共産主義者・ロシア人・無政府主義者・宗教的キチガイ（既存の宗教を否定する者）を
煙突行き（絶滅収容）にしたという。

人種隔離は、白人と黒人ではなく
なんとイギリス白人とオランダ人と黒人の混血あるいは
その肩を持つイギリスとオランダ人の白人混血を差別して
原住民所有権を混血児が持っているのを根拠を破壊するために
敵対する原住民黒人王国と戦わせて、互いに自滅して
イギリス人だけの占領をもくろんだ事から発すると言う。

原因は金鉱脈とダイヤモンド鉱山の
イギリス政府とイギリス会社の独占を目的とした戦争と
強制収容所建設で、混血絶滅だったと言う。

原因は金鉱脈とダイヤモンド鉱山の
イギリス政府とイギリス会社の独占を目的とした戦争と
強制収容所建設で、混血絶滅だったと言う。


年代が若く近く、なんと、明治維新よりずっと後、
日清戦争後の義和団の乱（１９００年）の後１９０２年で
２年すると日露戦争の頃（１９０４−０５）である。
さらに５年して日韓併合（１９１０）である。
更に翌年が辛亥革命でラストエンペラーが退位し（１９１１）
中国の歴史上で皇帝政治の時代が終わるのである。
１９１４年に第一次世界大戦。ヨーロッパ大戦景気といって
大正時代の成金レトロ時代である。

イエスの「天の父」の名は？

御霊に溢れていると自称している連中が、一旦匿名性を獲得すれば
このように豹変するということが、この落書きサイトの実証事項である。

しかし、それは今に始まったことではなく、十字軍、魔女狩り、
南北アメリカ大陸、アフリカ大陸でやらかしたことを見れば
キリスト教徒の歴史的に継承された精神性の発露であることは明らかである。

何が隣人愛だｗ　笑わしてくれるｗ

その証拠はクリスチャンどもが信奉する聖書に十分記載されているので、
突っ込みを入れつつ一読することをお勧めする。

既出かなぁ、ここのHPは初心者向けに語られていて読みやすいよ。
まだページ少ないけど。

ttp://homepage2.nifty.com/akasiooumi-4074/my%20christ1.html

アナフェマ（アナテマ）

精霊によって悪魔が出て行くとき暴れる。押し倒される。
なら、べにーさんの集会で倒れた人はみな悪魔の手下ばかりなのですか。

ベニーヒンの信者の皆様は、この「心と宗教」板にスレッドがありますゆえ、そちらにお越し下さいませ。

英語の勉強のために
これ↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0310918634/sr=8-1/qid=1155791740/ref=pd_bowtega_1/503-9120408-7335914?ie=UTF8&s=gateway
を買いました
この英文と訳文が欲しいと思ったんですが、
聖書のことはぜんぜん分からないので
新約とか旧約とか、あとメーカーとか訳文にもいろいろあったりで
ﾜｹﾜｶﾗﾝな状態です

どういうものであればこのCDと中身が同じなんでしょうか？

【南アフリカ】キリスト・カトリック教会、聖職者たちに伝統的呪術を禁止[08/18]
[ 2006年08月18日 03時27分 ]
[ヨハネスブルク　16日　ロイター]　南アフリカ共和国のカトリックの司教評議会は聖職
者たちに祈祷師、占い師、伝統治療師などの副業をやめるよう命じた。
南アフリカ、スワジランド、ボツワナの司教を統括する南アフリカ・カトリック評議会は、
その公式サイトで、祖先を降霊させて治療を行うアフリカの伝統的な治療を行う聖職者
がいると指摘した。
同評議会は聖職者たちに「霊魂を利用する行為をやめ」、魔術、占い、霊的パワーや魔
法薬などの販売に関わらないように命じた。
今月始めに公表された司教教書には「祖先に超自然的力が付与されていると信じること
は、偶像崇拝とほぼ同じである。全能の存在は神だけである。祖先たちは神に創造され
たのだ」と書かれている。
病気になったとき、南アの多くの人々は「サンゴマス」と呼ばれる伝統的な祈祷師のもと
を訪れる。治療や助言のために祖先の霊を呼び出す祈祷師は悪霊を退散させ、時には
セックスライフを向上させると信じられている。サンゴマスは、地方共同体で中心的な役
割を果たしており、都市部でも尊敬されている。
南アに拠点を持つザイオン・キリスト教会のように、祖先の霊の力に対する信仰と正統な
キリスト教の教義を融合している宗派もある。
同評議会は、カトリックの聖職者は、イエス・キリストの名において治癒を行い、肉体では
なく精神を重視すべきだとしている。 ソース　ロイター（EXCITEニュース）：

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081155839387.html

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155357421/240-242

＞　Ｃ項（ハ項）の人道に対する罪（ホロコースト罪

は、対アメリカ戦の前に犯したとか、戦争の最中に犯したとか、その後に犯したとか
ホロコースト犯行の時点を問わないで、適用する性格で定めた罪項目です。

ですから、ポーランド侵攻１９３９年の前からも追及され、
戦後７０年以上たったボスニア紛争の
セルビア人によるジェノサイド（大量殺戮、見境ない大量の殺し）をも裁き
ジェノサイドを、ホロコースト罪に相当するものとして
セルビア大統領ミロセビッチ氏がオランダ・ハーグ国際裁判所による
服役中の死亡にいたる扱いになってまでも、追求となっています。

このたびは、タリバン指導者（捜索中）とフセイン大統領（裁判中）と
ビンラディン氏（戦死）・ザルカウィ氏（戦死）、
シンガンス（追求中）・金正日氏（追求中）が追求されています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/499-500

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/512-515

どうしたらクリスチャンになれますか？

>>669
キリスト教質問箱に同様の質問が何度もあるのでそちらをご覧下さい。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154708357/l50

危ない教会もあるので気をつけて下さい。
　　　　↓
行ってはいけない教会PART３
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/l50

進化論て知ってる？

聖歌４５２番　実れる田のもは　見渡すかぎり
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika452.MID
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

《回心》 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん罪深い私の為に
神に祈って下さい。

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな（サンクトゥス）
万軍の神なる主（ドミヌス・デウス・サバオト）。

キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）
クリスティ・エレイソン（キリスト、、憐れめよ）
キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）

主の平和（パックス　ドミニ）

《奉納の歌》
　神よ　あなたは万物の造り主 ここに供えるパン（ブドウ酒）は
　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り 私達の命の糧となるものです
神よ　あなたは万物の造り主
　皆さん　この捧げ物を 全能の神である父が　受け入れて下さる様に
　祈りましょう　・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

コルプス・クリスティ（キリストの肉）
サンギス・クリスティ（キリストの血）
神に感謝（ディオ　グラチア）

国家と権能と栄光は、なんじ父と子と聖霊に帰す、今もイツも世々に。アーメン。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no

神人合一の教理について、知りたいのですが、、
だれか、教えてくださらないでしょうか？？

>>673
異端

>>674
んなワケねえだろアホｗ

>>673
ここでそういう難しいコト訊いても誰も答えてくれないよ。
別に正教信者が不親切だからじゃなく
・誤解を生むのを避けたいから
・答え方によって大体正体バレるから（答えの内容のレベルと文体によって）

人生・信仰・哲学
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

質問です。教会にいきたいと思うのですが、どうしたらいいんでしょうか。
家の近くに教会があって、いってみたいなと思うのですがどうしたらいいかわかりません。
超初心者ですみません。

教会には行かない方がいいと思います。答え。

>>678
教会に電話して聞けば時間等教えてくれます。

高木東六さんて、葬儀が、ニコライ堂って書いてあったけど、正教徒ですか？

ファザー（神父・教会の長老）
デーコン（助祭・司教の執事）
パトリアッチ（司教・教区の監督）

金口イオアン（ヨハネス・クルソス−トモス）のミサ：　東方典礼

>>681
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136343364/980

980 ：温和 ◆b7vj7pJ33o ：2006/08/27(日) 23:17:38 ID:PH7JsHlc
先ほど、高木東六さんのパニヒダ（お通夜）に行って参りました。
聖名はアファナシイでいらっしゃいます。

眠りし神僕アファナシイに、永遠の記憶。

パニヒダ（レクイエム・鎮魂歌・法要・慰霊供養・死者の記憶）

アナスタシア（アナタシア）女性、アナスタシン（復活【ギリシア語】）

アファナシイはアナスタシアではなくてアレクサンドリアのアタナシオスでつよ。

知ったかぶりはやめようね。

アトスの聖大アファナシイもいるし、アファナシイにも色々いる。
ちなみに語義は「ア・タナシオス」（不死の者）で、「th」が「f」になったのが
ロシア語形の「アファナシイ」。

自分を絶対化する癖を治せ　ヨハン！！

マランアファ
マラナタ

マトフェイ
マタイ

アナフェマ
アナテマ

平和
　パックス[羅]
　パス[西]
　ピース[英]
　パトリック
　パトリシア
平和
　？？？[希]
　イリナ
　エレーナ

物事の本質を見逃して枝葉を拡大することしかできないものはいつもどこにでもいるものです。

>>690
　その通りです。

>>690
ヨハンくん、当たってますね。
そのこと、談話室で使わせてもらいます。

著作権料は特別サービス。

>>686
　その通りです。

間違えたな・・・・


ぷ

普段名無しで言ってることをうっかりｺﾃ反付きで言ってしまうなよ。

たらり〜　鼻から牛乳！

鼻から牛乳！鼻から牛乳！鼻から牛乳！

>>695
　？

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　漏れのほうが長いでつよｗ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

天狗さんよ〜俺の彼女のアナルに天狗さんの鼻をインサートしてくれ

　　（　　苦　　笑　　）

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　天狗の鼻は長い分早漏だからｗ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

自分を絶対化する癖を治せヨハン
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　もっと　自分を絶対化
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　夜　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

なんだか眠くなってきたよ。。。天狗の仕業かな
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

【応援求む】
「神はいますか?」と質問した切れ者に、キリスト教徒が打ち負かされているス
レ
ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2391396

>>706
そのページ見てて思ったんだけど、
神が居ない証明は必要無いんだよな。
神が居る証明は必要だけど。

　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　|/|
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　　　　　／￣￣￣￣ ＼
　　　　/　''''''　　　　　''''''　ヽ　
　　　 （ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ　　 ､（ ;:;:;:;）　天狗じゃ　天狗の仕業じゃ 　　　　＿＿＿　　o
　　　　|　　　　 )､_, )ヽ､,,.::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　 （;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- '　.:::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／　　　　　　　　　　　　　　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　　　　ここここここ)''.　　　　　　　　　　　　　　　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　, ､　 　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 −!.　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!　　 ｀＼＼／／　　　　　 　

もう一つの正教スレに粘着してる野郎を鎮める方法ないのか？

･･････と書いておくか。

キリスト教では、「物(主に食べ物)が腐る」
という事を、どのように解釈しているのか教えていただけませんか?

あぼーん

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii| 　　　 俺を呼んだか？？
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》

帰化チョン銭尽部落出自で、
闇金取り立て屋のヤクザ者で、
刺青者の島流し帰りで、
常習強姦魔で、
嘘吐きで、
低学歴で、
山本リンダを肉便所にして来た、
破壊活動犯罪をしてきたウサマビンラーディンの暗号で呼ばれて来た６６６の創価学会ＳＧＩの名誉会長を知ってるかよ？ｗｗ

>>715
　死後、裁きに遭う‥これはクリでなくとも、
学会員以外ならそう言うだろが

アメリカ、ポートランドの日本人教会はクズ信者の集まりだ。こいつらのせいでクリスチャンでいるのがイヤになった。
どうしたらクリスチャンを正式にやめられるのか誰か教えてくれよ

あぼーん

自分を絶対化する癖を治せヨハ
　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／四犯　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ 質問箱キモチイイィ〜！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
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