Х【ハリストス】十十‡正教会‡十十【復活】В

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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　　　　トロパリを唄うと
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　金縛りになるのだ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　正教は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　金縛りなのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
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なるほど〜

ユダヤ人大弾圧賛成だよ。私は。
ＰＬＯ支持だからね。

ユダ公とチャンとチョンは
世界の粗大ゴミ

伝道会に出席し、土日のお祈りにはたまに参加する啓蒙者です。
洗礼の日はまだはっきり決定していません.
2点質問があります。
1.代父母について質問します。
正教信者さんとまだ深い付き合いがないので、自力で大父母を探せません。
洗礼の代父母様は教会から紹介してもらえるものでしょうか？
2.復活祭間近に大人数まとめての洗礼式があるそうですが、これに間に合わない人は、、
普通の日曜日に洗礼式はありですか？或いはもう1年待たないとだめなの？
よろしくお願い致します。

>>955
そういう質問こそ教会で
こんなところで聞くよりよっぽど確実で正確な答えが返ってきます

>956
直接お会いしている神父さんにお尋ねした時、自力で探せって言われた時のこと考えると、
怖くてきけません。ここで自力で探せって言われる方がショックが少ないので。
とりあえず、代父母のあてがないと言ってはみますが。

【英国】ロンドンに氷で出来たロシアの聖堂が出現（写真あり）[060111]

［１１日　ロイター］　英ロンドンのトラファルガー広場に１１日、
氷で作られたロシアの「聖ワシリー聖堂」がお目見えした。

作成したのはロシアの著名彫刻家アンドレー・モロコフ氏ら。
１２トンの氷を使ったこの聖堂の高さは約５メートルで、
完成までに７日間を要したという。

この氷の聖堂は、ロンドン市とモスクワ市の交流プロジェクトの一環で、
モスクワでは氷で出来たロンドン名物「ビッグベン」が作られた。

ソース（goo　ロイター）http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20060111/JAPAN-199409.html

▽氷で出来たロシアの聖堂
http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20060111/JAPAN-199409.html

>956
つうか、教会で聞かないと駄目なわけ？ここで聞いたっていいだろう？
質問に答えないならスルーしろよ。

>956
あなたにとってはこんなところでも、私にとっては冷たい正教会よりも
頼りになるところなんです。

>>955
例のニコライ堂の公式ＨＰにメールしてみたら？
全然更新されていない状態だから返事来るかどうか分かんないけど。

何で直接聞けだの、メールしろだの言うんだろうか？
知ってる人が分かる範囲で答えてあげればいいだろ？
>>956と>>961は余計なお世話！ここで気軽に聞きたいから聞いてるんだろ。
知らないんだったらスルーすればよし。

956と961のお局な意地悪には負けないわ！by新入社員

>>960
２chよりも冷たくて頼りにならない正教会…＾＾；

そんな風に思いながら洗礼を受けるなんて苦痛ですね。

＞46 ：まずいますい ：2006/01/11(水) 18:44:01 ID:KC/tCqMK
＞１年くらい前にニコライ堂の土曜日のお祈りに参加した者ですけど、悪いですが、
私、２度とあの教会に行きたくないですね。やっと何言っているか口ずさんでみたら、
聖歌隊の女の人がツカツカと 私のところにやってきて「歌うな」と言われました。
何も大きな声で歌っているわけじゃないのに。なんかあの教会、冷たくありません？
みんなはどう思っているですか？

代父母ってしきたりは中国みたいだね。
夫婦じゃないと代父母にはなれないのかな？
神父夫妻、神品夫妻にもなって貰えるのかな？

洗礼名は自分でつけていいの？
それとも神父さんや代父母がつけてくれるものなのか？

土日のお祈りに参加するだけじゃ、洗礼は許可して貰えないのかな？
学び会に出席しないと、聖体礼儀に何年も出席していても洗礼許可はでないのかな？

夫婦ではあまりやらないようです。
神父さんはみんなのお父さんだから代父はしないんじゃないかなあ（よくわかりません、ごめんなさい）。
神父の奥さんは神父さんについて転勤がありますし、今後のことを考えると信徒の方のほうがいいような。
あと、神父の奥さんＯＫ，ってしちゃうと集中しちゃう可能性があるので、どうしても他にいないときなどの切り札的存在というかｗそんな感じですね。
洗礼名は自分でつけてもいいですし、誕生日にちなんだ聖人を神父さんに何人か教えていただいて自分で決めたり。
代父母がつけてくれるケースは日本ではあまりないかも。
信徒の家庭だとおじいさんの聖名を…って感じで受け継がれていったりします。
私は自分でつけました。誕生日とは関係なく、好きな聖人の名前です。
洗礼については勉強会を経験しないと難しいと思いますので、もし開かれている時間帯には通えないのであれば、個人で学びの機会を神父さんにお願いすることになるかと。
急いでて不備があるかもしれませんが、取り急ぎ。

>>967
ありがと。
正教の神父さんて、そんなに転勤が多いのですか？
今の神父さん大好きなので、いなくなったらヤダな。。。

178:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2006/01/12(木) 13:44:59 ID:M0W9gZiI
正教会スレで思うこと
教会で勝手気まましたい連中はカトリックいけばいいんじゃないのｗ
自由に賛美歌いたいとか　どこに突っ立ってようと勝手だろとかｗｗ
プロの脱落者も自分を省みず異端教理　立て放題ｗｗ
共産主義者歓迎ｗｗｗ



それだけカトリックの現在の惨状は・・・・・・まともな信徒が気の毒よ　まったく

955さん

お話を伺う限りでは、東京の大聖堂の方のようですね。
私は大聖堂出身ではないですけれど、東京の神父様方や友人から聞いたことですが・・・

＞洗礼の代父母様は教会から紹介してもらえるものでしょうか？
はい、伝道会を受けている神父様にお願いしてください。
でも、本当は、あなたがこれから教会のお祈りに通ううちにどなたか先輩信者の方と親しくなってお願いする・・・
という方が代子の信仰を導くという本来の代父母の役目をより明確にすると思います。
まだまだ洗礼は先でしょうから、教会に通う中で親しい友人が出来、代父母をお願いできますように。

＞復活祭間近に大人数まとめての洗礼式があるそうですが、これに間に合わない人は、、
普通の日曜日に洗礼式はありですか？

はいあります。伝道会の神父様に聞いてみてくださいね。

もし他に何かありましたら、私のブログの私書箱に直接連絡下さっても結構です。時間と余裕のある限り出来る限り
のことはいたします。
「クレストウッドだより」　http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/

>>957
「自分で探せ」なんて絶対言いません
それからここは２ｃｈであって
確実で誠実な答えは教会で聞いてください
神父に聞きにくかったら
マトシカや執事や聖歌隊の人やそれこそ聞く相手はいくらでもいるし
そっちのほうがよっぽど信頼できる
（伊望兄を信頼できないという意味ではありません）

>>960
冷たくないですよ、誰でも親切に答えてくれるし
判らなければ誰か適切な人を紹介してくれる
それよりも「冷たい」などと言うことが
教会のイメージを悪くしているとは思わないの？

冷たいなんて言わないで、こんなところで悪口言わないで
頼むから

Vox Populi,Vox Dei『民の声は天の声』ですよ。
『それおかしいんじゃないですか？』と(時に場所もわきまえず)言える人とそうでない人がいます。

ある人がとある教会を訪問して『冷たい』と思ったとすれば、主観的にはその教会は『冷たい』のですよ。
もちろん客観的にそういった全ての印象・不満の声が正しいわけでもないでしょうけれど、一抹の(個人的
には一抹どころか、『かなりの』)真実が含まれているわけです。

ですから『教会のイメージを悪くしているとは思わないの？』と言う前に、私達正教徒一人一人が自分達の
行いを振り返って反省して、改善していって愛の輪を広げてゆこうと思います(勿論私は971さんがそのよう
な行動を個人的にされていると信じていますが)。

たかが2chされど2chです。日本の正教会への『批判的な書き込み』、僕は『悪口』ではなくて『名もなき人
々の口を借りた「神の声」』として聞いています。



。

＞『それおかしいんじゃないですか？』と(時に場所もわきまえず)言える人とそうでない人がいます。
あっ、これは自分のことです(笑)

失礼。再び
自分＝『それおかしいんじゃないですか？』と(時に場所もわきまえず)言える人

ニコライ堂では、小さな声で口ずさむのも御法度なのですか？
地方の聖歌隊のいる教会でも、そうなのですか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111374044/4
　　　↑
さすが正教！ニコライ堂。
でも、ろうそく倒れたら火事になって大変ですよ。
逃げるより消火活動しないとね。消火器なども近くに常備してるのかな？
消防訓練もしといた方がいいと思うよ。絶対に！

>>976下に火鉢を置いて、灰をたっぷりと入れとけば、たとえ斃れても安心じゃないの？
絶えず神慮を畏こみましょうね♪

きっと関東大震災がきても、聖体礼儀は続行するのだろうね！
恐れ入りました。神品って怖いけど凄いよね。

>>972
>たかが2chされど2chです。日本の正教会への『批判的な書き込み』、僕は『悪口』
>ではなくて『名もなき人 々の口を借りた「神の声」』として聞いています。

こうやって謙虚に受け止める人もいるのですね。
古い体質を打ち砕いて、新しい風を取り込もうとする努力をしないとよどんだまま
朽ち果ててしまいますよ。 日本でもカトリック以上にはなって欲しいし、断然こっ
ちの方がいいと思うので頑張って下さい！

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　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　私はここに宣言する
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　銃は死んでも渡さない。
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　全米ライフル協会
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|{ ξ “
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我さんって、カトリック（マリア、ロザリオ）の他に正教も反対！なんですか？w
正教の何処に問題が、、、？いきがみおんなが気にいらんのかな、、、？
それとも、神父のひげか、、、？、、、立ちっぱなしか、、、？

>>伊望氏
ＭＬに返信を出しました。
不同意です。

>>ALL
基本的にニコライ堂青年会宛のメールは毎日、開いても２日に一度はチェック
しておりますが、このスレッドは毎日見ている訳ではありません。それに私
ばかりが答えるということにも反感を覚えておいでの方がいらっしゃいます
ので、何度も頻繁に書き込む訳にはいかないという事情もあります。
もう一度申し上げますがメールをお待ちしております。
ここで質問された方に対しても、私も出来る限りのお答えはさせて頂きますが、
毎日見ている訳ではないことを再度申し上げます。
また、対応したらしたで「温和が正教会を代表するな！」とお叱りを名無しから
受け、対応しなければしなかったで「正教会は態度悪い」と言われる状況には
少々呆れていることは申し添えます。まあここは２ｃｈですから、この程度で
呆れていては出入り出来ないということは重々承知しておりますが…

>>957
自力で探している人の方がずっと少数派です。神父様もそういう方の対応は慣れて
いると思いますのでお気軽に相談されれば宜しいかと＾＾

>>962
その通りの面もあるにはあるのですが、質問することが新しい人間関係を作る
きっかけになるかもしれないという面もあります。そういう意味でも直接の
質問をお勧めしています。
「あの人とはウマが合わない」「あの人にこんなこと言われたのですが」という
相談も実は普段からよく聞いています。

>>968
場合によりけりです。

>>982
温和さんはよく頑張ってくれていると思うんだけど、
やっぱり動ける範囲に限界があるからねぇ。

あまり無理せずに、切り替えと休息をしっかりしてね。
いつもクリアな頭で、正常な判断力を保つにはそれが大事だよ。
オーバーワーク気味に見えてみんな心配してるんだぜ。

えー ｻｷほどは誤配失礼いたしやした
あらためて

ﾆｺﾗｲ堂で邪険にされたとｲｷﾄﾞｰﾘのﾐﾅｻﾏ
また 迎え撃つ教会のﾐﾅｻﾏ お疲れ様です
お夜食でｺﾞｻﾞｲﾏｽ

(･∀･)つ 蕎 蕎 蕎 蕎

呆れ気味の温和さん あんまりｱｷﾚﾙと ﾈｵｷが悪くなるですよ てなわけで 大将ｶﾝﾎﾟｰ胃腸薬とﾍﾊﾟﾘｰｾﾞをﾄﾞｿﾞｰ

では おじゃましますた まいどー(･∀･)

>>982
アナタが苦労してないなんて言うつもりはない。けどね、
「文句を言われるから隠す。隠すから探られる。探られるから隠す。
　半端に問題が露呈し、文句を言われるから隠す。
　隠すから探られる。探られるから隠す」
アナタの振舞は外野にはこの繰り返しにしか見えない。
それでも苦しくないのか。

伊望さん談>>972
>たかが2chされど2chです。日本の正教会への『批判的な書き込み』、僕は『悪口』
>ではなくて『名もなき人 々の口を借りた「神の声」』として聞いています。

温和さん談>>982
>また、対応したらしたで「温和が正教会を代表するな！」とお叱りを名無しから
>受け、対応しなければしなかったで「正教会は態度悪い」と言われる状況には
>少々呆れていることは申し添えます。まあここは２ｃｈですから、この程度で
>呆れていては出入り出来ないということは重々承知しておりますが…

対照的ですね！伊望さんがニコライ堂に来られたなら、はるかに良くなるでしょ
うね。伊望さんの謙虚さへりくだりには感服します。ニコライ堂の感じ悪さは
>>982の対応を見て察しがつきます。代表される様な方がコレじゃ、致し方ない
でしょうね。改革（イメージアップ）に期待するのは諦めて、他を探します。

ところで、伊望さんは日本に帰って来られる予定はあるのでしょうか？
日本で神父さんになられる予定はあるのでしょうか？

>>987
さっさとやめたほうがいいですね
一部の関係者の行動によって信仰が揺らぐようならね
教会生活に挫折するのは目に見えています
それにしても　ちょっと見苦しいですよ
アンタ　教会を俗的なサービス業かなんかと勘違いしてませんか？
アタシは叱責が飛ぶ峻厳な教会のほうが身が引き締まって好きですね

一連のやりとり　聖なるものへの敬意と緊張を忘れた現代日本らしいなと感じました

べつに妥協してまで信者集めなくてもいいじゃないですか　何でもありの教派が伝道に
大成功しているわけでもない
正教会くらい厳粛で敷居が高くあってほしいものです
お気楽な教会は　クリスマスイブに　カップルがホテルしけこむ前にミサやキャンドルサ-ビス
見物に訪れるような教会なんて日本にはいて捨てるほどありますから

>>987
難しい教会いっぱいあるからね。戻ってこられたら嬉しいね＞伊望さん

これは提案なんだが「ニコライセンター」のような正教情報発信基地を
どこか教会活動の乏しい、しかし必要性の高い地区にこしらえて
ビジターを積極的に受け入れ、勉強会なんかをしていくのはどう？
啓蒙者教育をしっかりして、それから教会をめざせばいい。
金沢や岡山県の都市部、広島、福山、福岡などはきっと需要があるよ。
日本のどこか一箇所でもいいじゃない。

お金はきっと出資してくれる・・・たぶん主が（ﾎﾞｿｰﾘ

正教会までねぇ
カトリックでさえ第二次バチカン以前への回帰が信者の中で始まってるのに・・・

来て見てごらん。
と言いつつ内容がニコライ堂では。
って事でしょ。

>>992
第二バチカン以前にきちんと回帰できるのであれば、カトに行くのもいいけど
それが叶いそうもないから正教、の人もいるはずです。
それよりサロメおたぁさん、一回ニコライ堂で邪険にされてみてご覧。
あれは教会ではない。白い巨塔みたいなものです。

>>989
>アタシは叱責が飛ぶ峻厳な教会のほうが身が引き締まって好きですね

そういった教会があってもいいと思うし、そういった教会が好きなら行
けばいいと思う。
ニコライ堂のHP見てご覧！宣伝文句と実情がぜんぜん違うじゃないです
か。現状をなんとかしようとする気がないのなら、不快な思いをさせる
可能性があると警告でもすべし。カトやプロと違って、正教の場合は数
少ないので、他行くってのも大変なんですよね。。。

>>994
あのなぁ・・・・・・ｗ
>>995
何のサービス期待してるんですか？www
で
その関係者に殴る蹴るでもされたの？ww
大人でしょアンタwww

大の大人が邪険にされたからって２ｃｈで何日も粘着するってw
文句あるならニコライ堂に殴りこみなさい
もしくはｘｙｚや温和や伊望呼び出してボコボコニしたらいいじゃん
ここでカキコしまくってそれで解決できるって？w

>>996
>何のサービス期待してるんですか？www

サービスなど期待していませんよ！
普通に無視ならまだしも、険のあるもの言いとかはやめて欲しい。
歓迎などされてないのは自覚していますが、あからさまな態度、言動は
やめて欲しい。それだけです！

>>997
温和さんや伊望さん、XYZさん、、、、尊敬しています。
ボコボコなんて、、、どういう思考回路してるの？

(´･ω･`)つ十

(´ｰ人ｰ`)

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