|†|　キリスト教＠質問箱139　|†|

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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（138） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/

前スレが終わったらﾄﾞｿﾞｰ。

什一献金の場合のみ神を試してもいいからと、よく人に勧められます。
特に多いのが、お金に困らないからというたぐいの話です。
そうなのであれば嬉しいことではありますけど、なんらご利益主義と
変わらないような気がするんですけど・・・

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
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Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

日本図書館協会選定図書　　カトリックとプロテスタント　ヨンパルト　　サンパウロ
http://www.goo.ne.jp/
祈り の 友 http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
フランクフルト学派　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/755

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
http://www.reibyo.net/a-news.cgi?date=2005.04.16

毎回飽きないでがんばるなぁ。マルチくん。

又吉イエス氏のドキュメンタリー映画、上映中止に

断固抗議します
見るまでもなく上映中止とかありえなさすぎ

お詫び文
http://members2.jcom.home.ne.jp/fukuzawa-yukichi/owabi.html

イエス様からのお言葉
http://www.matayoshi.org/aogakudaihemonoii.html

抗議先
http://www.aoyama.ac.jp/

ご質問、どうぞ

では遠慮なく。

旧約聖書なんですけど、あの本は神様が直接記したわけではないですよね。
でも、あの内容は、神以外知りようのないことです。
(地球や人類の創世など、当然だれも立ち会えるはずないですから)

だとすれば、あの内容を最初に記述した人は、
どうやってそのことを知ったのでしょうか。

>>17
知ったというかある目的の為に作った。

旧約は、聖書記者たちが「神はこうして世界を創られた」「神はこう語られた」
と信じて書かれた文書集なんだよ。　　　　　>17

>>17
超個的な手段です

>>17旧約の神は恐ろしく残虐です。
>>15えなりかずき

>19
えー？｢信じて」書かれたってどういうことですか？

｢たぶん神ならこうだろう」ってことでまったくの想像で書いたの？
それとも、その｢信じて｣の元になるなにかがあったの？

>>22
あのう
ココは宗教板ですから
【現実】に即した【学術的】な回答を求めるなら
世界史板か　民俗板にどうぞ

　>20
　>超個的な手段

まるでわかりません。
誰のどのような手段？

古代ユダヤ教がこういう宗教だったのか、まだよくわからない部分も多いし、
旧約はバビロン捕囚期間後にいろんな文書が集められ、編集されて作られた
ものだから、何とも言えないけど、あくまで、やっぱり当時の宗教観や歴史観、
世界観、倫理観などを反映したものであることは確かだよ。　　　　　>22

>>24
主なる神様の下へ脱魂して赴き　情報を得た
著者の意識のさらに下層に啓示がもたらされたのかもしれない
預言者が無意識状態になって口走ったのを第三者が記録したのかもしれない

方法は色々でしょうが　すべてソースは主なる神様という事になっています

「こういう宗教」じゃなくて「どういう宗教」です。
訂正....

聖書の成立過程では全て聖霊という不可視の神様の働きにより
人間が導かれたというのがクリスチャンの見解です

>>17
ただヒンドゥーのヴェーダなどと違い　新旧約聖書は意識を変容させる薬物を使用した形跡はありません
古代のヘブライ人たちにはそういった習慣はまったくなかったのでしょうね

　>25
　>あくまで、やっぱり当時の宗教観や歴史観、
　>世界観、倫理観などを反映したものであることは確か。

それじゃあ、ほかの国にもあるいろんな神話と大差ないってことですね。
キリスト教徒って、唯一の真実として受け取ってるのかと思った。

　>26

では、神よりもまず、
その預言者なり口寄せなりが信頼できなくちゃならないわけだ。

そのソースが本当に神様であるのか、
ただの狂人の与太話か、
あるいは、作為的に作られたものなのかは結局わからないってことか。

じゃあ、それほど重要なものじゃないんだ旧約聖書って。

>>30
> 　>26
> では、神よりもまず、
> その預言者なり口寄せなりが信頼できなくちゃならないわけだ。
> そのソースが本当に神様であるのか、
> ただの狂人の与太話か、
> あるいは、作為的に作られたものなのかは結局わからないってことか。
> じゃあ、それほど重要なものじゃないんだ旧約聖書って。

その預言を見分ける側にも当然　聖霊が働いてますからね
語る側と　記録する側　双方ともに（恐らく変性意識もと）編纂されたのが
聖書だとご理解ください

変性意識だからって全員トランス状態になるわけではなく　知的作業をりっぱにこなすこともあります
異教やシャーマンらと旧約の関係者やクリスチャンのそれが違う点は　誠の神様のもとにあるか否かです

>じゃあ、それほど重要なものじゃないんだ旧約聖書って。

それは人それぞれでは。
大切だ　大事だと思う人たちが伝承してた。
世界を見回すと大勢の人が信仰的に、あるいは他の観点から大事にしている。
キミは大事に思えない。
多くの人はキミの個人的な感想を支持しないだろうね

それと旧約はキリスト教からの視点。
ユダヤ教からするとユダヤ聖典らしいよ

>>33
ガーサーも復数人による編纂でしたっけ？

「日本ヱホバ教団」って十数年前にありましたよね。（エホバの証人ではない！）
で、この教団についてどなたか教えていただけませんでしょうか？

>>32
「誠の神様」も変性意識が生み出したもの。だから、実在ではない。
すると、キリスト教とは、妄想を根拠にしていることになる。

>>36
変性意識の元に知覚したわけであって　人間が作り出したのではありません

>>17

神の霊感を受けて書いた。

>>37
「人間が作り出したのではない」などと、「人間」であるあなたにドーして
わかるの。人間が認識できないものを、人間が思考する以上、どこまで行っ
ても、人間の観念作用、心理作用、空想に過ぎないのでは。

「人間には認識不可能なものを、人間が認識して、語る」ということほどの
荒唐無稽な論理矛盾はないことを、自覚してください。

「神の霊感」なんてことを言い出すと、伝承口伝や各資料の収集、各資料の
編集の段階も含むのかな？
そういう期間を含むとするなら、旧約・新約を通じると千年以上の期間に
わたって神の霊感が働いたということになるよ。　　　　　>38

32
イスラムのコーランやモルモンのモルモン書やバハイ教のキターベ・アクダスはどのへんが誤ってるの？
なぜ間違ってるの？
なぜまことの神からのものでないの？

>>39
ですから日常の意識領域ではない『変性意識状態』で
ごく個を越えた『超個』的な手段で得られたのだと申しておりますが
>>40について
神様の働きを制約できるものはありません

>>41
クリスチャンとしての回答でよろしいですか？
聖書との違いはそれぞれのサイトなどで質問なさるとよいと思いますが

４２
神の言葉が預言者の心に注入されて、それが預言者の口から吹き出る。

こんなイメージでいいですか。

>>40
ある保守派のガイドブックに拠れば、
B.C.1400年ごろにモーセが創世記を書き始めてA.C.200年ごろまで
1600年かかって色んな聖書記者が選ばれ、神の霊感(息吹)を受けながら
神の意志を誤りなく　矛盾なく　書き記したものだとあるね。

堂々と約1600年間と書いてある

>>44
それだけでなく　情景を『観た』預言者や使徒たちもいますから
様々なありようがあったと思われます
ダビデ王やソロモン王はいわゆる芸術的インスピレーションや心の叫びで
詩篇や雅歌を残しましたし

>>45
スルーしないでよ

43
他の「キリスト教と同じ系列にある」と主張する宗教の聖典と聖書を比較したサイトは少ないです。
コーランと比べたサイトは一つ（正確なものではないです）、キターべ・アクダスと比べたサイトは０でした。
しかしモルモン書と比べたサイトはあり、多くのリンク先もありました。
ttp://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/bomormon/bom.htm

>>46
追加
黙示録のヨハネのように　いわゆる人類学の表現『シャーマンの旅』で
この世界のおわりと世界の新生に立ち会った記録者もおります

( ‥) ン?　ガーサーの件のこと?
私はゾロアスター教はしらん　申し訳ない

>>48
クルアーン自体　女性差別が露骨で（例：女性の救いが確言されてない）
サルーキという犬が　どー見ても犬なのに犬でないと記されたり
なによりユダヤ教やキリスト教の理解が滅茶苦茶です

バハーイの聖典は詳しく目を通したことはありません
しかし斜め読みですが良くも悪くも先行宗教の折衷だと思います
ただ　彼らの真摯で真面目で平和的な態度は好感がもてます

>>50
地理的に拝火教はインドのソーマのような物質の影響があるのかと思ったのです

モーセがモーセ五書書いたわけないよ。
いろんな説があるけど、もともと地域ごとにいろんな伝承が口伝で伝えられて
いたものを、バビロン捕囚から帰還後に収集し、編集しながら、さらに新しく
書き加えられて成立したのが、モーセ五書。　　　　　　　　>45

>>53
いまさら仏教における『大乗非仏説＝仏教じゃない説』みたいな難癖つけないようお願いします

>>51
追加
クルアーンにおけるキリスト教像は当時　あのあたりで流行していた
父　母　子の三神一体異端を元にしてるといわれています
アラブ（＝イシュマイルの子孫）をイサクの末裔に優越させようとする民族意識など
やはりソースは神様ではなく　ムハマッド個人のものかと思います

バハーイに関しては至高神からの啓示というよりも　近接するシク教の聖典などのような
どちらかといえば万教帰一の哲学に近いものではないでしょうか

>>53
あずみ◆eeV.9uSetcさんだけに、お答えをお願いしたいです。
聖書に書かれていない、イエスの17年間について、どのように考えていますか？

普通に生まれて、育って、大工さんしてたんじゃないの？　　　　>56

>>57
即レス、ありがとうございました。

イエス様の時代にはチベットに仏教は伝来していないと思われ

>>42
それは、現代の発達した精神医学では、精神異常といい、治療の対象になる
のではありませんか。抗精神病薬で治療可能です。

折角の精神医学の発達も十分に考慮して発言して下さい。科学的探究心も、
創造主（居るとすれば）が人間に与えた大切な資質なのですから。さもなければ、
あなたは「神」に背いていることになりますよ。

>>60
自説の主張は別スレで
というか
完全に板違いですね
メンタルへルス板に移動されては？
あなたも『正常人』を自負されるなら２ｃｈルールは護りましょう

>>53
勿論、「モーセがモーセ五書書いたわけない」が
立教の月本さんは
「五書編纂は、古代イスラエルの律法や諸規定を、すべてモーセに由来
させる作業であった」と書いてるね。
信仰者のごく一部には現代でもモーセが書いたという伝承を信仰している
人たちがいるという話ですね。

>>62
解釈に幅があるでしょうね
仏教における釈迦の経典のように

>>61
キリスト教の神概念を論じているのだから、板違いなどではない。
むしろ、最も基本的かつ重要な論点ではないのか。

>>62
えーと
全部モーセの直筆だと主張する立場は　一体文字はナニを使ったといっているのですか？

>>64
ここは精神医学で宗教を語ったり批判するスレではありません
スレタイを読み直してください
『正常人』がココの住人に迷惑かけてまで自説を強引に主張なさいますか？
充分『病的』にみえますよ

ユダヤ教では　トーラが天地創造の前から有った
とする伝承がある　またそれを信じている人が　いるらしい。

ヨハネ福音書の　「初めに　ことば　があった」　の「ことば」
は　この伝承からすると　トーラ　のことだ。

>>55これのことですね↓
5_116．またアッラーがこのように仰せられた時を思え。「マルヤムの子イーサーよ、
あなたは『アッラーの外に、わたしとわたしの母とを2柱の神とせよ。』と人びとに告げたか。」かれは申し上げた。
「あなたに讃えあれ。わたしに権能のないことを、わたしは言うべきでありません。
もしわたしがそれを言ったならば、必ずあなたは知っておられます。
あなたは、わたしの心の中を知っておられます。だがわたしはあなたの御心の中は知りません。
本当にあなたは凡ての奥義を熟知なされています。

67
ヨハネ５：４６「もし、あなたがたがモーセを信じたならば、わたしをも信じたであろう。
モーセは私について書いたのである」
と繫がりますね。

お前ら色々とよく知ってるな。でもよ、その記憶力をどこか他に使った方が現世よりよく過ごせるとか思わないか？

>>58
あずみさんは、あなたと同い年くらいの人だよ。

>>71
回答
あずみこと
佐々木○おりさんは連合赤軍と同時代のババアです

佐々木しおり
佐々木かおり
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・

>>66
キリスト教が精神医学的現象だとすれば、医学的なメスを入れなければ、その
全貌は理解できない。

精神障害者を治療しないで放置することは、人権侵害であるばかりでなく、自害、
他害の危険が生じる。世界の現状を見れば、現に生じているではないか。

>>74＞精神障害者を治療しないで放置することは、人権侵害であるばかりでなく、自害、他害の危険が生じる。


自傷他傷の予測や行動がある場合、医療保護入院、措置入院などがありますね。

>>71
あずみお姉さまぁ〜♪
(＾O＾)v

>>74
ですからアナタの妄想を押し付けないでください
アナタの方がクリスチャンより『病的』に見えますよ

>>74
じゃ
アタシが質問
カンダーリは現代の精神医療で感知できますか？
現地沖縄の医療現場ではどう扱われていますか？

>>78
感知じゃなくて完治でした

>>74
その精神医学もキリスト教圏で精錬され、
キリスト教の宗教的要素を抜きにした治療方法がメインです。

キリスト教に関する精神医学的現象を考察するのでしたら、
医療板で宗教と医療のスレ立ててやるか、
教会へ行って生の声を色々聞いてみてください。

スレ違いでつ。

>>80
精神医学的検討も、このスレで総合的にやったほうが、ここにいる患者たちの
治療にも役立つのではないでしょうか。他のスレでやったも、ここで病状が悪化
するのなら、無意味です。

>>80
病院･医者板住民としては、迷惑ですっ！
余計な誘導、しないで。

>>81
質問に答えてよ
追加
先住民のメディスンマンは宗教的な技法でアルコホリックを完治させています
現代の精神医学ではとても寛解率が悪いんですけどなぜですか

インドネシアやフィリピンなどで見られるアモックは精神医学で予防治療可能ですか？

>>81
カンダーリがアナタの主張のように治療可能なら
同じような魂らに苦しんでる方たちに凄く朗報なんですが
臨床例を示してください

おい
LSbqlBik
回答まだか？w
検索中かよw

>>85
ネットなどで聞かないで、正式に精神科を受診し、症状を伝えて相談しなさい。

>>86
だから
宗教は病気で治療が可能なんでしょ？
自分の発言に責任持ちなさい

宗教に関わる典型的な病例である沖縄地方のカンダーリは
精神医療で完治しますか？
現地の現場ではどうですか？

先住民のアルコール依存症とアモックについてもよろしく

>>86
カンダーリに似た病例で苦しんでいる人は本州にも多いです
はやく臨床例を出してくださ

>>88
うるさいよ、スレ違い。

>>81
> >>80
> 精神医学的検討も、このスレで総合的にやったほうが、ここにいる患者たちの
> 治療にも役立つのではないでしょうか。他のスレでやったも、ここで病状が悪化
> するのなら、無意味です。

治療できるんでしょ？wこのスレでw
さあ
回答してくださいw

ID：LSbqlBik氏はいつも宗教は精神病に過ぎず精神病で治療可能だとおっしゃいます
だからそれを実例にもとずいて確認したく　ここで質問しているのです
早く回答願います

>>90
検討はここで出来るが、診察、検査、治療は精神科でお願いします。２ｃｈが
医師法違反になります。

なお、後学のため、あなたが上げておられるカンダーリとアモックについて
教えてください。抗精神病薬の長期投与はなされたのでしょうか。

>>92
臨床例があるか聞いているのです
寡聞ですがカンダーリやクンダリニー関係の障害などで抗精神薬によって病状が
寛解した例を知りません
一時的に安定したという報告はありますけど

投薬のみによる寛解例があれば多くの描写を救いますので
報告してください

アナタは投薬のみで治療可能と明言していますよ

投薬のみであらゆる症例を治療できると言い切る精神科医って存在しますか？

>>94
いるわけないでしょ。
バカじゃないの。

回答　
明日までにお願いしますね　＞ID:LSbqlBik様

>>95
決着つけなきゃならないのよ
常駐してるんだから

＞サロメ
無知なんだから、やめなさい>>95
薬物療法だけの医師いるか？なんて、サロメは患者？

>>95
希美もカンダーリに気をつけるのよマジレス

>>98
解ってるってw
でもID:LSbqlBikによればいるらしいからw
彼によると自律神経系や内分泌系の異常に伴う精神疾患も
薬物で治療できるらしいしw

サロメは精神科患者
のぞみはワインで泥酔女

>>100
ばぁーか
書くほどに、サロメの無知を晒してる

すいません、質問ですが、
カトリックでリーダは、ローマ教皇だと思いますが、
プロテスタント（すべての派から・・・）統一したリーダーを決めるなら誰ですか？

>>102
酔い覚ましなさいよw
禅病ってしらん？w

>>103
回答
マジでイエス・キリストのみ

決めるとしたら、宗教戦争になりますか？

>>105
なら、どう質問したらいいんでしょう・・・。

信者からしたら、イーサーは神ですよね。　リーダーではないと思われますが・・・。
あなた達から見た「人」から決めてください。

すいません。

>>106
完全な人にして完全な神であられますから

人間で誰かを立てるのは無理ですね
信仰解釈に幅がありますから

あとイーサーはムスリムの呼び名だからやめてくださいね

＞完全な人にして完全な神であられますから

これはまさに矛盾の故事ですが。（完全な矛と完全な盾・・・）
このような言葉は、論文では書けません。　書いてしまったら・・・

イーサーって言ってしまうのは癖です。
キリスト教質問スレで質問するときは以後気をつけます。　すいません。

107
イーサーはアラビア語ですので中東のクリスチャンはイエスを「イーサー」と呼ぶのでは？

「わざわざ日本語で語る場であえてアラビヤ語でイーサーと云わないでくれよ！」
というのがサロメさんの思いかもしれませんが・・・・
ところで、「アラビア数字」はじつはインド生まれだそうです。私はトリビアにこれを出してみたのですが
採用されませんでした(；´Д`A ```

>>109
ゼロの概念はインド発ですよね

ところで

ID:LSbqlBikさん回答がないようですね

もうこれくらいにしますけど
いい加減　宗教の全てを精神病に還元するのはおやめなさい
投薬で治療可能だなんて出鱈目もね
実体はもっと複雑で　治療の効果が出ずに苦しんでる人たちが大勢います

しかしその反面キリスト教や仏教など伝統ある宗教にはそれなりにノウハウが蓄積されていて
宗教体験による病の安全装置が備わっている実態もあるのです
禅病に対する軟蘇の法のようにね

宗教と精神病に関して関心があるならむやみに挑発せずに実態に即して真面目に
ココ以外のスレで論じてください

67
＞ユダヤ教では　トーラが天地創造の前から有った
＞とする伝承がある　またそれを信じている人が　いるらしい。

その「伝承」とはタルムードのことですか？

>>110
「投薬で寛解した」と言ったのはあなただよ。「寛解」とは、効果が
あったということ。

「投薬で治療可能だなんて出鱈目」などと言うが、辛抱強く長期間
服用したのか。抗精神病薬は、その性質上、長期間服用しなければ
効果は現れず、また１薬で効果が十分でない場合には、薬を替えるか、
多剤と併用することは、医学の常識。

他の病気による精神障害も、原疾患は薬物治療が可能である。

宗教が精神医学的要素を有する以上、医学的検討は絶対に必要である。
病気であるのなら、いくら宗教や神だけを論じても全く無意味。

>>112
貴方が宗教起因の精神病は投薬で治るって繰り返してるんですよ？
ですから臨床例を出してください
宗教に起因する症例に薬物投与が効果的だって臨床例を
できるだけ複数ね
現地の報告だって検索すれば幾らでもヒットしますが？

アルコール依存症
アモック
ヨーガや瞑想に起因する障害
いわゆる禅病

コレラに関する臨床例もねw

>>112
いくつかの報告は
カンダーリにおいて投薬は症状を安定させるが治癒には程遠く
現地宗教の併用によって初めて効果が上がるって言ってますが？

このスレにおける許容範囲は・・・・
中心はあくまでキリスト教（カトリック、プロテスタント、東方正教会、東方諸教会、など）
傍系としてユダヤ教、イスラム、異端、キリスト教系諸思想にちょっと傾いた質問までは許される。

で、ＯＫでつか？

>>114
宗教とは異なり、医学はほとんど６ヶ月単位で急速に進歩している。そのうち
完全に治癒できるようになるよ。注射一本で、神もイエスも消滅する。

薬物療法と共に、心理療法を併用するのも、精神医学の常識。宗教によって
生じた狂気は、宗教によって逆洗脳することも可能かも知れないが、それは
やはり邪道だろう。却って悪化する危険性がある。

現代の精神医学で正式に使用されている宗教由来の唯一の治療法は、浄土真宗
の一派に伝わる修行法「身調べ」を改良した「内観療法」だが、それも「宗教
的要素を一切除去して」使用されている。

１１６
そういうのは別のところで議論してくれよ、な？
スレ違いなんだよ。

>>116
軟蘇の法も知らないの？

で臨床例は？
精神医学の現場の抽象的な説明だけでは説得力ありませんよ
それに注射一本ってｗ
アナタ　薬物療法誤解していません？

>>115　>>117
やっと来た！
誘導スレ立ててくれません？

１１８漏れのパソコンではスレ立てできないので既存のもので代用。
誘導↓
第二回　キリスト教撲滅キャンペーン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120181358/l50
やっぱりキリスト教は禁止したほうが良い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111938522/l50
神様を科学的に検証しよう rigel2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122196407/l50
宗教って詐欺罪にならないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104001751/l50

こちらがいいですね

神様を科学的に検証しよう rigel2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122196407/l50

民俗・神話学板から紹介されて来ました。
恐縮なんですが、質問させてください。

バーバラ・スィーリングの『イエスのミステリー』についてなのですが、
悪評高いとはいえ、気になってしまって…
どなたかよろしければお救いください…

バーバラ・スィーリングの説は、私にクムランなどの知識がないこともあって
正直、信憑性があるのか否かわからないのですが、
気になるのが、紫布の商人リディアという人物は、
使徒行伝ににちらっと出てくるだけのようなのに、
スィーリングにイエスの再婚相手という重要な役を与えられていることです。

リディアは、研究者の間ではなにか特別視されているのでしょうか？
あるいは、特別視されるような要素があるのでしょうか？

あと、ロバート・アイゼンマン（Robert H. Eisenman）という教授の著作が
スィーリングの説のもととなり、ミヒャエル・バイゲント（Michael Baigent）と
リヒャルト・ライ（Richard Leigh）の著作によって
一般向けに紹介されたようですが↓
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-sakuma/bnews/qumran.html
その人の説でもイエスは生涯、二度の結婚をするのですか？

研究者の方には失礼かもしれませんが、スィーリングの説をみていると、
そもそも｢ペシェル」なる一種の暗号解読技術が正確に用いられているのだろうか、
という疑問も沸いてきます。

詳しい方、よろしくお願いします。

〜つけたし

バーバラ・スィーリングは、リディアを処女とみなしているようですが、
↓のように考えている人もいるみたいで、私にはよくわかりませんでした。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-hitoshi/PAUL/index25.htm

私見ですが、イエスは復活後40日で昇天したというし、離婚・再婚については、
「ローマ人への手紙」第7章2〜3節にあるようなこともあるし、
スィーリングの説はずいぶん突飛というか、
私にはうまく消化できなかったみたいです…
ああでも、スィーリングはイエスを「うそつきの教師」「邪悪な司祭」と
みているし、それでいいのだろうか…

>>120
戒のある宗教といえば、仏教もそうだと思うのですけど、、、
プロテスタントのいう携挙、再臨というのは、現実味のあるものなんでしょうか？
聖書にはそういう御言葉はたしかにありますが、、、

>>123
携挙は教派によって意見が分かれます
再臨についてはリベラル以外の各教派一致して認めております

>>111
>その「伝承」とはタルムードのことですか？

新約聖書の周辺世界　Ｅ・ローゼ　日本基督教団出版局
Ｐ206　より引用

>したがって　の五書の最終的確立はサマリア人がユダヤ人から
>分離する以前に生じたものと　されなければならない。律法書（トーラ）
>は　ユダヤ教において議論の余地がないまでの権威を持っており
>その聖性と尊厳は比類のないものである。

>後にラビ達によって発展せしめられた見解によれば、
>トーラは、先在したもの　つまり世界が創造される以前から
>神のもとに存在していたものと見なされたのである。

タルムードに　記載が有るか　無いかは　オレの資料では
解らないよ。

トーラは　「大いなる知恵」に等しいと　されていたようです。
　
聖書の個所は　箴言８章22節　
また　旧約聖書続編　シラ書1章４節　知恵の書9章9節

あたりに記載があるようです。

「携挙」「再臨」という言葉自体はないですが、
マタイ２４章〜２５章あたりに、「終末のしるし」、「大きな苦難の予告」、
「人の子が来る」、「いちじくの木の教え」、、、「十人のおとめのたとえ」、
「すべての民族を裁く」、という項目で、書いてあります。

再臨ねぇ。
雲に乗って軍団を率い攻めてきて、世界を焼き尽くした挙句、自分に
従わない者を永遠に滅ぼす、ってか。イエス・キリストって文字通り
の「悪魔」なのかな？

｢今こそ、神の家から裁きが始まる」(１ペテロ４：１７)
旧約読んでミソ。神の怒りは、神の民に対して燃え上がるよ。
「神に従わない」神の民にね。そりゃそうだろう、神によって解放されたのに神を裏切るんだから。
でも、「義人はいない。一人もいない」わけで。
「自分はクリスチャンだからへっちゃら、救われてないノンクリスチャンはお気の毒様」
って浮かれてるやつは、再臨だ携挙だ騒ぐ前に、神の前に立ちえない自分自身を認めるのが先だと思うのだが。
神が裁かれるのは不正や不義、虐げであって、
預言者が待ち望んだ裁きとはそれらを裁く正当な裁きだよ。

>>128
>神が裁かれるのは不正や不義、虐げであって、

キリストが滅ぼす「不正」「不義」とやらは「自分を信じないこと」だ
からねｗ

そういえば、旧約でも「神」は異教徒の街を信者に襲わせ殺戮と略奪を
繰り返させていたっけ。再臨は、まさにあの旧約の破壊と殺戮の再来な
んだろうね……。自分を信じない者、従わない者を徹底的に虐げ滅ぼし
尽くすってのは、旧約以来の伝統か。

>>129
前半読んでないね。もうキミとはお話しないモン！

>>130
キリストが滅ぼすのは「全世界」であり、裁きと称して一方的に襲撃する
のは「全人類（の自分に従わない人たち）」だろ？　それなら「前半」は
関係ない。

キリストが滅ぼし虐げる第一の対象は、「神の民」以外の非キリスト教徒
なんだから。あるいは、キリストが裁いたり滅ぼすのはキリスト教徒だけ
で、他の宗教を信じているから、キリストを信じないからといって異教徒
や非キリスト教徒を滅ぼしたりはしないのかな？

ここは議論スレではないのだが。

>>111
>The Torah is older than the world, for it existed either 947 generations (Zeb. 116a, and parallels)
>or 2,000 years (Gen. R. viii., and parallels; Weber, "Judische Theologie," p. 15) before the Creation.
(http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=265&letter=T)

『ミシュナ』｢ゼバヒム｣(上記Zeb)やミドラッシュ『ベレシス・ラッバ』(上記Gen.R)に根拠があるらしい。

みなさんのキリスト度はどの位ですか？

誘導しとく
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>>131
世界にあまねく福音が述べ伝えられてから、終わりの日が来ると、
聖書に書かれています。（マタイ２４：１４）
ですので、もう少し時間はあるようです。

カトリックの求道者なんですが、カトリック及びキリスト教全般において、ニーチェってどういう風にとらえられてるのでしょうか？

>>137
ある無神論の哲学の教授が自分の研究室の扉に次のように書いた紙を貼っていた
「神は死んだ　署名：ニーチェ」
それを見たある学生が次のように書き添えた
「ニーチェは死んだ　署名：神」

>>１３８さん

レスサンクスです。
なるほど、基本的な事ですね。ちらっと悩んだ自分が馬鹿みたいです。

そんなので納得するなよ・・・

その学生は天使だったのかー

我ながら１４１は違うな
イスラムでいう地獄行きの者の名を書かれた「シッジーヤーン」にニーチェの名が書かれていることを
その学生は知っていたのかもしれず、神からのメッセージを受けた信徒だったのかも。

タルムード全巻一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/WATCHMAN_ENDTIMES/talmud.html

>121-122
あまりにも阿呆らしくて誰もレスしないだろ。気の毒だからレスつけてやる。

そのサイトを良く嫁。
＞「ほとんど荒唐無稽なファンタジー」　　だ。

一体、どうして今頃、スィーリングの著作に興味を持ったのか知らんが、「クムラン」
「ダビンチコード」「新世紀エヴァンゲリオン」あたりがきっかけだろう。
ペシェルについては、まず最初に結論があり、それに当てはめて問題を作成したやり方だ。
シェークスピア＝フランシス・ベーコン説を知ってるか？
シェークスピアの戯曲は全て暗号で記述されていて倒置法等、特殊な操作を行うと、
その秘密が表れるというトンデモ説だ。あれと全く同じ。
どのみち200頁以上ある参考文献など、誰も読まないだろう。
どうしても知りたければ、全部原書で読めば納得できるだろう。

俺だったら、その前にスィーリングに対する批判として書かれた
J.C.ヴァンダーカム『死海文書のすべて』を読むがね。

>>143
その会社は、タルムード全巻翻訳に、至らなかったのでは？

すみません、かなり初心者な質問です。
日曜の礼拝って新参者がホイホイ入っていっていいものなの?
歩いていける距離に何ヶ所か教会があるので、いくつか回ってみたいと思っているのです。

あと「○○に在る教会」ってのもあってなんかあやしいんですが
普通の教会なんでしょうか?

>>146
怪しくないよ。

>日曜の礼拝って新参者がホイホイ入っていっていいものなの?

いいんですよ！気楽にどうぞ。
時間は電話して訊くか、HPで確認してくださいね。
受付で「初めてです」というと色々教えてもらえます。
構われるのがイヤなら、黙って座っててかまいません。ほっといて
もらえます。
聖書などは持っていく必要はありません。献金は、しなくても大丈夫です。
（もしよければ50円でも100円でもしてください）
服装も普段着で大丈夫です。
以上はカトリックの場合です。（教会の名前に「カトリック○○教会」と
書いてある）
ほかの教会のことは、どなたが１４６さんに教えてあげてくださいませ。

>>146
そこに入るまでに色々と知る機会を捨てることを覚悟で。

>>146
ホイホイ入っていくのは勿論かまいませんが、プロテスタントの教会だと
受付で住所書いたり、終わってから皆の前で自己紹介などさせられることも
あるので一応心の準備をどうぞ。

「きょう初めて来られた方」とか言われて自己紹介させられて、
おまけに変な拍手されたりして、マジきもいから、はじめから
教会なんか行かない方がいいよ。　　　　　　　　　>150

じゃあ「初めてなんですけど、自己紹介はヤです」と言えば言いジャン
プロテスタント教会はヤバイところが多くて、漏れは
日本基督教団、聖公会、日本ルーテル教団、福音ルーテル、改革派、長老派、カトリック
以外の教会に自分から足を踏み入れるような無謀なまねはしない

>>146
教会だって商売なのだから、ホイホイ入ってやれば喜ぶ。が、
できればキリスト教について多少は調べておいたほうがよい。

推奨サイト＝『聖書の間違い』（佐倉氏・作）

>>146
ダーウィンが進化論を後悔した、とかいうウソを吹き込む教会もある。結局
各自が警戒するしかない。教会は正直者の集まりなどというバカな
思い込みをしないこと。

聖書藪にらみもオススメでし。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/mokujikyu.html

>>146
＞「○○に在る教会」
ウィットネス・リー系の地方召会。カルトとの声あり。
前スレ947〜参照。

ありがとう>>144
なんかすごいシカトされてすっきりしてたところ。

つまり、いくらでも勝手に作れちゃうってことでしょ？
あの、『白鯨』でもできるとかいう暗号と一緒なんだね。

J.C.ヴァンダーカム『死海文書のすべて』読んでみるね。

いろいろありがとうございます。
来週にでも一軒いってみようと思います。

>>149 どういう意味なんでしょ
>>147>>156 どっちを信じれば（´・ω・）

>>158
自分の気に入らない教派を叩く意見は、無視がいい。
わたし自身は、○○に在る教会、地方教会に行くつもりはありません。
ただ身勝手な嘘をつくカキコに、我慢できません。

のぞみの個人的意見なら、カトリックを、おすすめします。

>>158
自分のカンを信じろ。「なんかあやしい」と思ったら無理して近づく必要なし。

まじめに答えるけど、プロテスタントの中にはあやしい教会もあるから、
リスクを避けるためにも日本基督教団や日本福音ルーテル、聖公会などの
有名大手どころに行くことをおすすめします。　　　　　　　　>158

まちがってもファンダメンタリストや聖霊派の教会には行かないでください。
訳わからないでつかまってしまうと、とんでもないことになりかねないし....

>>159-161
ふむふむ、とりあえず日本福音ルーテルがあるのでそこいってみます。

ちなみに↓でしらべてみたら(私の住居は東京ではないですが例として)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=en&output=html&q=%E6%95%99%E4%BC%9A&near=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&btnG=Search
ウチの近所にはカソリックはないようです。

夜分にどうもありがとうでしたー。

>>162
全国どちらでも、お近くのカトリック教会、そのミサの時間など、わかりますよ。

ファンダメンタリスト → アダムとイブを「史実」と言い張るアホ、の意。

>>161
日本キリスト教会は有名大手どころにならないんでしょうか。

【パクリ】日本キリスト教会【まがいもの】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102682359/

失礼しました。　　　　
まちがいなく日本基督教会は有名どころです。
大手かどうかは私の判断するところではございません。　　　　　　>165

あと有名大手どころといえば、日本バプテスト連盟くらいかな....

あずみが出没するとですね、イソギンチャクのようにくっついてくる
まんこがどうのこうのって、あれはいったい何者ですか？つっかなんなんですか？

カトリック信者の人がマリア様の話になるとなぜ暑苦しいほどに激戦になるのですか
かいつまんで知りたいです。

聖書では犬の地位は非常に低かったり、猫なんかは素通りしてるようですが
犬が出てくると途端に犬め、犬ドモメ〜と脅しが入るのですが
キリストは犬が嫌いなのでしょうか

大口の寄付を要求してこないキリスト教派はどこですか？
また、キリスト教派のそれぞれの特徴がわかる本とかあるんでしょうか？

>>170
犬は一度吐いた物を食べるので「軽蔑」あるいは「卑しいもの」とされていた。
むろんそれだけではなくちゃんと番犬や牧羊犬としても飼われていた。

>>146
日本基督教団の中には中核派がらみの極左牧師がいるから要注意
また教団の中には北朝鮮に援助し拉致被害者家族を中傷する牧師もいます
パレスティナのテロリスト支援しているらしい　ごく一部のメソジストにも警戒してください
アナタの献金が自爆テロの爆薬に使われないように

あとあずみというコテハンは日本赤軍のシンパで　レバノンまで出かけるほどの奴ですから
要警戒

にんじん騎士団のkisinomilkさんについての、みなさんの印象は？
こんな一面もあるんですが･･･
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
どちらかというと、これが本当の姿なのかもしれません。
1ヶ月ほど前までは、他にも書き込みをしてオナニーに狂う毎日でした。
いや、訂正･･･オナニーに狂う毎日なのは今も一緒かもしれません。
ただ、書き込みをしなくなっただけで。

>171

寄付については、教派というより、教会の問題でしょう。
なお、教派、教会では、寄付についても献金と言うようです。

献金の考え方として、マルコ１２：４１〜４４を基準とすれば
いいでしょう、聖書をお持ちであれば。
つまり、金額の多寡は、自分が心に決めればいいので、他人を
顧慮する必要はありません。勿論、教会が献金を強制すること
は先ずありません。
十一献金といって収入の１０％を月極めの献金とする教会が多い
ですが、金額はあなたの気の済む金額でいいのです。強制される
ことは普通の教会ではありません。

教派の特徴は、教派成立の過程を調べるほかはないでしょう。
教派の内的特徴は、外部の人が書くことは、公平性を要求さ
れる点で差し障りが多く、特徴を書いた公的書籍を私は知りま
せん。
せんいろいろな教会のホーム・ページの最後に、「私たちの教会は、
エホバの証人、統一原理、モルモン教に関係ありません」と書いて
ありますね。それらを参考にされるとよいと思います。
それと、カルトのきつい教会を避けるため、比較的に大きな団体の
教派を選ぶことが無難でしょう。

>>171
　八木谷氏の著作は、お奨めです。関連サイトです。↓

＜くりホン　キリスト教教派の森＞
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

＜教派いろいろ対照表＞
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

クリスチャンは嘘ばかりついているけど
あれはどうすれば真人間に回心するのか
本気で天国地獄を信じてるんだったら
恐くて嘘つきインチキ人生なんて送れていないはずなのに

違法性を攻めたほうがいい。
俺の近所のキリスト教会は日曜日に違法駐車ばかりしてるから、通報して、近所の評判を悪くする
それから、一度、キリストになると脱会できない事実が発覚した
しかも十分の一を強引に献金させられるらしいぞ！
あずみとか言う小娘コテハンがぬかしてた
これを社会問題として世論に取り上げさせたほうが、キリスト撲滅につながる

あれっ？上記のレスはスレ違いでしたスミマセン
「キリスト撲滅運動」スレにレスしようとしたのに
「キリスト質問」スレに間違ってレスしてしまった
皮肉と言うか因縁と言うか情けない
スレ違いと言う事で

>>180、ｗｗｗｗｗ
撲滅はともかく、とても謙遜なお方ですね。

>>179
あずみ先生に、小娘コテハンとは失礼です。

アブラハムの名は「多数の者の父」を意味するそうですが、
彼の以前の名前であるアブラムは何を意味するのでしょうか？

単発統計学的質問です
日本のカトリック信徒と司祭の比率はどのぐらいでしょうか、
信徒数はわかるんですが、
司祭数が今ひとつわかりません
教えてください

現在アメリカで司祭一人に信徒4723人の比率だそうです
ホンデュラス（コンクラーベで最後までの来られた司教さんかな？）は
16000対1だそうです
ソースはニューヨークタイムズです
http://www.nytimes.com/2005/10/07/international/europe/07pope.html

>>184
2005年度版カトリック教会情報ハンドブックのデータ(2003年12月現在)より。

教区16、教会808

信者
司教･司祭･助祭、1643
修道女、6442
修道士、228
神学生、232
信徒、441380
総数は、449925

まもなく2006年度版ハンドブック発売です。
そちらがより正確でしょう。

>>185
ありがとうございます
ミサを立てられる聖職の数が知りたいのです

聖職者1643のうち助祭はどれぐらいおられるでしょうか
修道士は修道司祭も込みの数字でしょうか
それともブラザーだけでしょうか
公式記録からだとその辺が読めないのです

>>183
｢父(＝神)(’ab)は至高なり(ram)｣だね。

「多数の者の父｣は創世記記者の解釈(’ab-hamon)」。
ab-rahamの本当の意味については諸説あって、定説はない。

>>186
ごめんね、ハンドブック記載を丸写ししただけで、それ以上のこと、わたしわからない。
誰かわかる人、よろしくね。

>>183

h は無声音で聖（きよ）いものを表した。

Ａｂｒａｍ　アブラムに　ｈを入れて　Ａｂｒａｈａｍ　アブラハム
として、神はアブラムを聖いものたされた。

Ｓａｒａｉ　サライに　ｈを入れて　Ｓａｒａｈ　サラー　として
神はサライを聖いものたされた。

>>188
再びありがとうございます
助祭がいないとして、修道士は全員修道司祭として計算したら
ミサの立てられない信徒数448054人に対して司祭1871人で
司祭一人に信徒約240人となりますね

これは恵まれていますね
日本のカトリックは司祭は十分足りているのですね
アメリカと比べても司祭は20倍いることになります。
ホンデュラスを含めて世界中どこも司祭は足りないで困っているようですが

情報ありがとうございました

>>175
【ｸﾘｽﾁｬﾝ】kisinomilkｦﾁｽﾚ２【実はネカマ男！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128342176/l50#tag2

>>176
>>177
171です。
おかげでずいぶんわかりやすくなってきました。
取り急ぎお礼を申し上げます。

>>187
>>189
勉強になりました。ありがとうございます。

旧約、新約の「約」とは、神との契約の「約」だと聞きました。
旧約とは、約は、どういう契約だったのでしょう？
また新約とは、神との新しい契約のことですよね？
それはどういう契約なのでしょう？知ってる方、出来れば聖書の引用も交えて、
教えて下さればありがたいです。

すみません。こちらに迷える羊たちがたくさんいるのです。助けてあげてください。

【延々】パッション【虐待映像】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1115279407/

つぎの４つのうち、仲間はずれを　１つだけ　選んでください。

１　現代の新正統主義神学の依って立つ聖書観
２　宗教改革当時の改革者たちの聖書観
３　１８世紀の敬虔主義運動当時の自由教会の依って立つ聖書観
４　１９世紀米国における神学者メイチェンたちが小冊子「ファンダメンタルズ」
　　で示した聖書観

ダニエルが捕囚にあったのは、紀元前６０５年でしたよね。
でもダニエル書の成立年代は、それからもっと後の、紀元前１６７年です。
ダニエルの”金の頭に銀の胸、青銅の胴、鉄のすね、鉄と粘土の足の像”の預言でいえば、
ダニエルが生きていた頃のバビロンが金の頭としたら、書かれた時代は青銅、鉄のあたり
まで来ていたわけですよね、だったら、預言はあたってアタリマエじゃないですか？
ダニエルは本当にそんな夢をみたんでしょうか・・・？

↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/65danieru.html#kome2

ダニエルは伝説上の知者？

自分で質問して、自分で答えてるんだけどさ（ｗ

結局、聖書にも書いた人＝聖書記者がいるということに、今さらながら気づいたと
いうだけのことか。

同じダニエルでもエゼキエル書のダニエルにはヘブライ文字のヨッドがないんだよね。
だからマソラ学者は母音記号を付けてダニエルと読ませているが、エゼキエル書の
ダニエルは元々はダネル(ダンエル)と読まれていたのではないかとも言われている。
ダネル(ダンエル)ならば、ウガリト文書のアクハト伝説のダネル(ダンエル)と同読みだから、
紀元前14世紀に遡える名前ということになる。両者の影響関係は不明だけど、
ウガリト文書のダネルも伝説上の義人だから、なにがしかの関係があったのかも。

>>197-200
今日チェーン式聖書・新改訳（ｂｙいのちのことば社）買いますた。
そのダニエル書のところを読むと、

【ダニエル書の著者について】

　ダニエル書の１〜７章は、ダニエルが三人称で書かれていることから、
ダニエル本人が書いたのではなく、ダニエルの関する資料を基に、第三者が
書いたのでは、という解釈もあるが、内容、文体が８章以降と共通しており、
ダニエル本人が著者とみるべき。
　
　では８章〜１２章はダニエル本人が書いたのか、というと、そのとおりで、
文体が一人称で書かれ、（９：２２、１０：２で「私に告げていった」
「そのころ、私、ダニエルは」とある）、伝統的にダニエル本人が書いたと考えられてきた。

>>197>>198
　紀元前２世紀のマカベア時代に記されたとする説もあるが、その説によると、
神の預言能力を限定して考える立場をとることになり、受け入れられない（とチェーン式を書いている方はいう）。
　この説の根拠は７章、８章、１１章がギリシャ、シリアについての預言が含まれている
ところからそのように推論しているようだが、と。
　ダニエル自身にも、啓示のすべてが理解できたわけではなく、神によって封じられていた、とある（１２：８、１２：４、
１２：９「彼は言った｛ダニエルよ。行け。このことばは終わりのときまで、秘められ、封じられているからだ｝」）。
　※彼とは、このばあい神のこと

>>194
　旧い契約、あっちこっちにあるが、絞るとこの二つ、一つだけなら前者。

GEN17:04 「これがあなたと結ぶわたしの契約である。あなたは多くの国民の父となる。
GEN17:05 あなたは、もはやアブラムではなく、アブラハムと名乗りなさい。あなたを多くの国民の父とするからである。
GEN17:06 わたしは、あなたをますます繁栄させ、諸国民の父とする。王となる者たちがあなたから出るであろう。
GEN17:07 わたしは、あなたとの間に、また後に続く子孫との間に契約を立て、それを永遠の契約とする。そして、あなたとあなたの子孫の神となる。

2SA07:08 わたしの僕ダビデに告げよ。万軍の主はこう言われる。わたしは牧場の羊の群れの後ろからあなたを取って、わたしの民イスラエルの指導者にした。
2SA07:09 あなたがどこに行こうとも、わたしは共にいて、あなたの行く手から敵をことごとく断ち、地上の大いなる者に並ぶ名声を与えよう。
2SA07:10 わたしの民イスラエルには一つの所を定め、彼らをそこに植え付ける。民はそこに住み着いて、もはや、おののくことはなく、昔のように不正を行う者に圧迫されることもない。
2SA07:11 わたしの民イスラエルの上に士師を立てたころからの敵をわたしがすべて退けて、あなたに安らぎを与える。主はあなたに告げる。主があなたのために家を興す。
2SA07:12 あなたが生涯を終え、先祖と共に眠るとき、あなたの身から出る子孫に跡を継がせ、その王国を揺るぎないものとする。
2SA07:13 この者がわたしの名のために家を建て、わたしは彼の王国の王座をとこしえに堅く据える。
2SA07:14 わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となる。彼が過ちを犯すときは、人間の杖、人の子らの鞭をもって彼を懲らしめよう。
2SA07:15 わたしは慈しみを彼から取り去りはしない。あなたの前から退けたサウルから慈しみを取り去ったが、そのようなことはしない。
2SA07:16 あなたの家、あなたの王国は、あなたの行く手にとこしえに続き、あなたの王座はとこしえに堅く据えられる。」

>>194
旧約の「約」　アブラハムの子孫のひとりが「全世界に救いを与える人になる」
新薬の「約」　イエスのおしえを行う人は御国の一員になる

旧約　十戒を守れば天国に行ける
新約　互いに愛し合えば天国はあなたたちの中にある

最近カトリックに興味を持ち始めたんですが、何からはじめればいいんでしょうか

>>205
　教会に行け。

>紀元前２世紀のマカベア時代に記されたとする説


紀元前二世紀説の根拠は、預言の内容だけではない。

１)バビロニア史についての知識が不正確である
・1:1はネブカドネザルがヨヤキムの治世の第三年にエルサレムを包囲したというが、
しかしネブカドネザルはヨヤキムの治世の第四年までは王に即位していなかったし、
エルサレムを包囲したのはヨヤキムが死んで一年後である。
・ベルシャツァル(5:1-2、7:1)はネブカドネザルの子でも後継者でもなく、バビロニア
の最後の王ナボニドスの子であり、かつ摂政には就いたが、王に即位した記録は
見つかっていない
・ベルシャツァルの後継者(6:1)、クセルクセスの子(9:1)、キュロスの前任者(6:29)とされる
　｢メディア人ダレイオス｣なる人物が実在した証拠は見つかっていないし、そもそも
ペルシャ王の歴史的順序はキュロス−カンビュセス−ダレイオス−クセルクセスの順である

2)紀元前六世紀とは考えにくい言語上の特徴がみられる
・後期ヘブライ語の特徴が認められる−例えば、イクトルないしはイクタル形の未完了形
の動詞の単数第二人称女性形、複数第二人称および第三人称男性形の語尾にヘブライ文字
ヌンが付く前期ヘブライ語(ウガリト文書やアマルナ文書にも見られる特徴)の特徴が
ダニエル書には全く見当たらない
・ギリシャ語の単語が出てくる−たとえば3:5のスンフォニアーはギリシャ語のシュンフォニア
であり、この単語はBC2C以前のギリシャ文学には出てこない
3)正典上の扱いが後期文書であることを示唆する
・ヘブライ語聖書は｢律法｣｢預言者｣｢諸書｣に三区分され、この順で正典化していったと
考えられるが、ダニエル書は｢預言者｣ではなく｢諸書｣に分類されている
・紀元前２世紀の正典化過程を伝える｢ベン･シラの知恵｣の序文の｢預言者｣｢その他の書｣
にダニエル書の名前が挙げられていない
・はじめての言及は｢シビラの託宣｣の第三書338節と第一マカベ2:59-60(紀元前2C後半)。
4)その他
・発達した天使の教理や復活信仰
・預言の内容(例えば、11:21-39)

紀元前二世紀説といっても、一人著者説ではなく、何段階かの編纂過程を経ているという
複数著者説なんだけどね。

紀元前二世紀説の根拠はこんな感じだけど、上記いずれの点についても反論があって、
｢定説｣とは言えない。まあ、紀元前六世紀説よりはマシという程度かな。

バビロニア史　　×

バビロニア〜ペルシャ史　　○

にんじん騎士団のkisinomilkさんについての、みなさんの印象は？
こんな一面もあるんですが･･･
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
どちらかというと、これが本当の姿なのかもしれません。
1ヶ月ほど前までは、他にも書き込みをしてオナニーに狂う毎日でした。
いや、訂正･･･オナニーに狂う毎日なのは今も一緒かもしれません。
ただ、書き込みをしなくなっただけで。

いやね、宗教関係の板で活動しているクリスチャン女性のコテハンを騙って
エロイ掲示板に書き込みしている専門業者さんが一匹紛れ込んでいることは
知っていました。エホバか統一の信者さんと思いますが、精神が歪んでますね。

>>194
>それはどういう契約なのでしょう？

おまいら人間どもよ、俺を信じ俺に従え。
そうすれば、俺の下で永遠に楽しませてやる。
さもなければ、永遠に火の池で苦しめてやる。

って感じ（新約の場合）。

旧約における契約は次の３つがある
（１）アブラハム契約（創世記15:18､17:7〜8）
　　大雑把に言うと作られた人間のうちアブラハムの子孫だけエコヒイキすると言うもの
（２）シナイ契約（出エジプト記23:3〜8）
　　これも大雑把に言うとアブラハムの子孫のうちヤコブ（イスラエル）の子孫だけエコヒイキするというもの
（３）ダビデ契約（IIサムエル記7：12〜16）
　　これはダビデ王位が永遠続くと言う契約

他にはノアの洪水の後の恵みの契約（創世記9:9〜17）、ユダ王国滅亡後のダビデ王朝の回復の契約（イザヤ55:3）がある

済みません、横スレ。
　　「メゾシスト派」について教えて下さい。
どのような教理なのですか？

基本的に旧約のスタンスは「イエスラエル人以外逝ってよし」だけど
イスラエル人は全然神の言う事を聞かないので、イスラエル人以外でもキリストを信じる香具師は
○○○の皮を切らなくても、土曜日に仕事を休まなくても、祭壇で生贄をほふらなくても
神の民に加えてやる、というのが新約の契約

つくづく駄宗教だなと思う

>211
いろいろ過去レス調べてみると、kisinomilk本人の書き込みだってわかると思いますよ。
検索してキャッシュだと見れるものもありますから。
にんじん騎士団のBBSに訪れている人の中にも、エロサイトでkisinomilkと会話してる人もいるんですよ。
信じる信じないはお任せしますが。

>>214
　アングリカンにリバイバルが来て出来た派。
「敬虔でよく働く普通のプロテスタント」というイメージで
素人さんに「ここが特徴的」と示せるものがあまりない、無難の塊。なので、
ここの特徴を示そうとすると、結構ディープなこといわないといけないけど、どうする？

>>211 >>217
そういえばkisinomilkは「にんじん騎士団」のHPの中にアダルトな内容を扱った裏ページ等がおおやけに発覚してしまい、
おもてのHP内で謝罪をしたばかりだよな。

＞２１８　　ありがとうございます。
近所にランバス幼稚園があります。教会付属の。
では普通のキリスト教ですね？

>>220
　はい、ふつーのプロテスタント、といっておけばいい四派の一つです。
ちなみに残り三つはルーテルと改革派と組合派です。

age

>>221
つか、明治以来の日本のキリスト教徒のイメージのモトネタって、こいつら
じゃないの？　禁酒禁煙聖日厳守でなよっちい糞真面目な坊ちゃんお嬢ちゃん、
ってやつ。

メソジストは青山学院と関西学院大
教派の特徴は青学のイメージでみて間違いないらしい
ところで関西学院をかんせい学院と読めるのは結構ツウかも

でも、いまのメソジストはタバコ吸い放題、酒飲み放題。　　　>223　　　

>>218 ディープなことって、ちなみにどんなことですか？

日本のメソはアメリカ系メソだから
本国イギリスのとはやっぱり違うんだよな

>>226

　怪しいカルトでないことだけ知りたい素人衆に監督だの教会暦だの
普遍救済だのメソッドだの貧民窟だの恵みの座だの上スレだのいっても
始まんめえよ？

>>228 恵みの座と講壇の柵、今日現在、まだリアルで見ていない。ぼそ。

ご回答ありがとうございます。_(_^_)_
いや。しかしですねぇ。
>>キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！
とスレタイにあるんだから、
わたしが質問するのもアリだと思うのだけどなぁ。笑。

上スレ　って何のことかと思った。（ｗ

質問させてください。
口語訳は著作権が切れましたか?

>>229
　だから、答えてんだろがｗ。実際、あのくらい穏健だと他と比べないと特徴が
わかんないんだから、メソジストだけの解説は不可能で、教派俯瞰になっちまう
んだよ。欲しい情報より要らん情報の方が多くなってしまう。

　あんたんとこは、中会だの講解説教だの二重予定だの信仰告白だのプチブル
だの臨在説だの軽バンだの、だろ？　さっきのはそういう基礎があって初めて
特徴に見えてくる、さして興味のない奴には重箱の隅ばっかなんだよ。

>>231 いや。別に、何もケンカを売りに来た訳ではなく・・・。

メソジスト、あんまり知らんから、どんなのかな？と思って、
わたし個人の質問として聞いただけなのですが・・・

>>231
>メソジストだけの解説は不可能で、教派俯瞰になっちまう
>んだよ。

そりゃなんと言ってもアングリカンが根底にあって、そこからって話な訳だし
そのアングリカンがいろんな教派とかかわっている以上
その上に乗っかってるメソもまた強烈な個性を持つはずがない
イングランドの草の根運動みたいな所もあるんだよね
辻説法師みたいだったからな＞上スレ

>>232
　だから、もともと昨夜の上スレで終わってる羅列が君宛にレベルを調整した回答なんだってば。
　もっと知りたきゃ、テーマ別に突っ込め。

　オレ、今でこそ長老だけど、生まれはメソジストとホーリネスのハーフでバプテストの甥だかんね？

>>234 とりあえず、関西の教団の教会における、
メソジストの柵と恵みの座の所在は、
今日、出身大学に行く用事があるので、聞けたら聞いてきます。
（教団におけるメソジストの牧師の供給源なのだから、
　それぐらい答えられる人誰かいるだろう？と思うのだが・・・。）

口語訳
1954（昭和29）年　新約
1955（昭和30）年　旧約

翻訳物は、本著作権表示を含めて改変しないことを条件に再配布を許可する。
ただし日本語訳は固定ではなく、誤りの発見や正確性の向上のために必要に応じて
適宜更新される可能性がある。常に最新の版を入手するようにしていただきたい。

>>207>>208
またどうぞ教えて下さい〜！！m(_ _)m

キリスト教で不浄とされる生き物は何ですか？

>>238
なんといってもへびが挙げられます。

>>239
いや、イエス様は蛇のようにさとくなれといわれたし、モーゼは蛇を拝ませて民を癒した。
蛇は賢く、医薬のシンボルになっている。アメリカの医学会のシンボルはモーゼが拝ませた蛇だ。

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>238
「キリスト教」だな？　「聖書」じゃないな？
なら、そんな物はない。

メゾシストについて質問した者ですが
もういとつ　「アングリカン」　とはどういう意味ですか？
たびたび済みません、教えて下さい　お願いします。

たしか、「小林克也のアメリ缶」っていう英語教材があったな

>>238
人間。人はすべて神の目から見て罪であり、神を信じ服従することで神に
赦されない限りは、穢れた罪として神に滅ぼされます。

>>245
人間がでっち上げた神で、人間を罪人視するな。そんな神こそ、最悪の罪人
だろう。

ネット上で『新約聖書』の原典がみられるところってありますか？

あと、ギリシア語の語源がわかるようなサイトもしくは辞書が
あったら教えて下さい。

妄想は全て脳に記憶されている
死んだときにそれがフラッシュバックとなって蘇る
神がその妄想を見て天国か地獄かの審判を下す

サロメ は、キリスト教の新約聖書に登場する女性で、ユダヤのヘロデ大王の息子
ヘロデ・アンティパスの姪の子供、かつ義理の娘にあたる人物である。
（「サロメ」という名前は伝承によるもので、新約聖書の中には書かれていない。）
新約聖書によれば、もとはフィリポスとヘロディアの娘であった。ヘロデ・アンティパ
スが弟フィリポスからヘロディアを奪い妻としたとある。ヘロデ・アンティパスに舞踏
の報償として好きなものを求めよといわれ、母ヘロディアの命によって洗礼者ヨハネ
の斬首を求めた。

サロメ【Salome】
-------------------------------------------------------------
新約聖書に見える女性。母に教唆され、踊りの褒賞として継父であるユダヤ王
ヘロデ＝アンティパスにバプテスマのヨハネの首を求め、これを殺させた。

>>243
ttp://www.watanabegumi.co.jp/wldculture/dnames/anglican.html

教派としては聖公会のことですね

>>247
ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml

　上記URLから必要な写本をダウンロードして参照すれば良いかもしれない。
有名な新約聖書ギリシャ語写本はアレキサンドリア写本、バチカン写本、
シナイ写本、エフライム写本。またベゼ・ケンブリッジ写本は新約聖書部分
のみのギリシャ語聖書写本として有名。これらのうち印刷のアレキサンドリア
写本、複写版のバチカン写本、シナイ写本、ケンブリッジ写本などが上記URL
からダウンロード出来るはず。
　ギリシャ語辞書についてはweb上のものを自分はよく知らない。あしからず。

初心者質問です。

キリスト教に興味(?)があるんですが
最初はどのようにアプローチしていけば良いのでしょう?
いきなり人がたくさんいる日曜のミサ(でいいのかな)とかは抵抗あるんですが。

ますは聖書を読んでみたらどうでしょうか。

FEBC ONLINE キリスト教インターネット放送局です。
http://www.febcjp.com/

>>252
関東エリアに住んでんなら、とりあえず明日は早起きして次の番組を一気に見る

7:00〜7:30　ライフ・ライン　千葉テレビ
7:30〜7:45　生命之光　tvk
8:00〜8:30　ライフ・ライン　テレビ埼玉　（8:00〜8:15　生命之光　千葉テレビ）
8:45〜9:00　ゴスペル･アワー　千葉テレビ　（8:30〜9:00　ハーベスト･タイム　テレビ埼玉）
9:30〜10:00　ハーベスト・タイム　千葉テレビ

>>252

　抵抗はあるだろうけど、それが唯一の道。聖書読むのなんか後からでいい。

カトリックに関することなんですけど
男が女の聖人の洗礼名つけるって
変?いけないことですか?

自分の場合は聖書から入ったのでそういう発言だったのね。

選択肢のひとつとして考えてもらいたい。

その後カトリックになりますた。

>>257
数は少ないとは思いますが、変ではないと思います。

コルベ神父（聖人）＝マキシミリアノ・マリア

疲れたから村田ちょうじにゆずるわ

アホなこと聞きますが
カソリックとプロテスタントの違いってどんなとこでしょ。

いや、世界史で習う範囲のことは知ってるんですが
現在の活動内容とかは知らんので。

でも、一番近いカソリック教会が2駅離れてるんだよな orz

>>252
神様にお祈りして下さい。神様は貴方をきっと導いて下さいます。聖書は意味が
難しい所があるのでそんなに急がなくてもいいです。

>>260
カトリックは祈り中心。プロテスタントは説教中心。

昨日、上智大学で日野原先生の講演会がありました。
テーマは、生と死です。
６００人収容の１０号館講堂が満席で、床にすわった人も何人かいました。
先生はクリスチャン・ドクターで、聖書を下におもしろおかしく、かつ真剣にいかに生きるのか、いかに死ぬのかを話されました。
多くの人が感激されていました。
最後に、先生へのお礼として、アヴェ・マリアのソプラノ独唱がありました。

・カトリックは、使徒ペトロの後継者であるローマ教皇（法王）率いるバチカンにしたがう人たち
で、聖書のほかに、１世紀からの教会の伝統を大事にします。
祈りは日曜日のミサが中心で、サクラメント（秘跡）も信仰を強めるためにしばしば行います。
また、各国の伝統も尊重しており、ミサの中で敬老、子ども、七五三などのお祝いもします。
世界に約１０．５億人の信者がいて、日本にも４５万人の日本人信者、５６万人の外国人信者が
います。
・他方、プロテスタントは多くの宗派があり、一言で言えませんが、聖書・説教中心、万人司祭、礼拝重視、教会は簡素などでしょうか。
・最近、珍しいのは宗派を超えた礼拝や集会が行われていることです。日本にはまだまだキリスト者が少ないので、いいことだと思いますが、どうでしょう。
　
　

>日野原ってまだ生きてるわけ？
あいつうざいから、早く死んでほしい。

>>260
プロテスタントの礼拝は説教＝神のことば によって恵まれる。
カトリックのミサは聖体拝領＝キリストの体をいただくこと によって恵まれる。
プロテスタントにも聖餐式はあるし、カトリックのミサにも説教はあるけれども
日曜日の集まりの中心的なお目当てはそんな感じ。
プロの信仰は総じてシンプル、カトはバリエーション豊富な傾向。

>>266
聖餐のパン（肉）とぶどう酒（血）は、カニバリズムに由来するというのは
本当ですか。旧約聖書には、母親が赤子を煮て食う場面などがある。

若しそうだとすると、キリスト教ほど残忍な宗教はありません。

>>260
　カトリックとプロテスタントだけがキリスト教ではありません！＾＾世界史に登場
するギリシャ正教。日本にもあるんです。

＝日本の正教会サイト＝
＜日本各地の正教会一覧（地図・リンクつき）＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html
＜ニコライ堂青年会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

＝教派いろいろ対照表（正教会、カトリック、プロテスタント、聖公会の分かり易い説明）
＜くりホン　キリスト教教派の森＞
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/
＜教派いろいろ対照表＞
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>252
日曜の朝はこれを見れ
7:00〜7:30　ベイレス・コンリー　( http://www.answersbc.org/ ) 千葉テレビ
7:30〜8:00　ハーベストタイム　( http://www.harvesttime.tv/ ) tvk
7:30〜7:45　生命之光 ( http://www.makuya.or.jp/tv/ ) 東京MXテレビ
7:45〜8:00　生命之光 ( http://www.makuya.or.jp/tv/ ) テレビ埼玉
8:30〜9:00　ライフライン ( http://www.pba-net.com/tv/tv.html ) tvk

都内のキリスト教書店
日曜祭日は休みの事もあるので要確認
オアシスブックセンター（新宿）http://www.wlpm.or.jp/
Christian Literature Center（御茶ノ水）http://www.clc-shop.com/
教文館（銀座）http://www.kyobunkwan.co.jp/
サン・パウロ（四谷）http://www.sanpaolo.or.jp/main.html
ドン・ボスコ（四谷）http://www.donboscojp.org/donboscosha/
（参考：日本のキリスト教書店 http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/syoten.htm ）

オンライン・メッセージ
ソウル・サラン教会 http://japanese.sarang.org/
アガペーＴＶ「時の声」http://www.agape-tls.com/messenger/tokinokoedown.html

>>269
追加。
心のともしび　ttp://www.tomoshibi.or.jp/tv/tv.html
（ラジオ）　ttp://www.tomoshibi.or.jp/radio/tmsbgt.html

FEBCキリスト教インターネット放送　ttp://www.febcjp.com/

けど、最初は教会がいい。人がたくさんいるとこのほうが、逆に気使わないし目立たないよ。

>>267
2000年前から言われてることなんだがな。

>旧約聖書には、母親が赤子を煮て食う場面などがある。

　何処だか挙げてみな。その次に、その個所一章前から読んでみな。

いろいろありがとうございます。
何事も経験だと思って明日ミサに潜入してみます。

でもおれ不安障害(精神科)なんだよな orz

そのとき、ペテロがみもとに来て言った。「主よ。兄弟が私に対して罪を犯したばあい、何度まで赦すべきでしょうか。七度まででしょうか。」イエスは言われた。「七度まで、などとはわたしは言いません。七度を七十倍するまでと言います。−−−マタイ 18:21-22
　
こういうものを信じているクリの方は
殺人犯に対しても寛容になれますか

家族を自殺で亡くした人を聖書はどのように慰めますか。

＞２７２
神の祝福を感じることができますように

日曜日にキリスト教会へ行くと何をやっているのですか？

>>273

　普通に考えれば、490回なんてすぐ使い切るよなw｡

>>276
　居眠り

イエス様は信じる者しか救わないのでしょうか？

昔、何処かのweb上の牧師さん（神父さん？）のお話の中に、
「自ら十字架にかかって人類を救った愛の人イエス様が、
　最後の審判で炎に焼かれて歯軋りをする人を、冷徹に見ていられるはずが無い。
　きっと自らを犠牲にしてでも、救おうとされるでしょう」
みたいな話があって感銘を受けたのですが。

逆に、信じなければ地獄行き見たいな話も聞きます。
キリスト教では、どっちが正しいとされているのでしょうか？

>>279
　信じる者ではなく、信じている「ということにされている」者です。
　「信じる者」だったら誰も救われまへん。

>>278
そうやって救いを曖昧にしてしまう人はこれから沢山でてくると思います。
騙されないようにしましょう。
もちろん、信じなければ救われません。

>>251
サンクス。

＞逆に、信じなければ地獄行き見たいな話も聞きます。
＞キリスト教では、どっちが正しいとされているのでしょうか？

２８１みたいな人もいますし、
２７９の話に出てきた牧師さん（神父さん？）みたいな人もいます。

キリスト教って何でニュー速板で叩かれえてるの?

ご回答有難うございます

>>280
本気で信じている人はいないということでしょうか？
そうは思えないのです。

>>281
隣人の多くが信仰を持たない日本では、あまりにも救いのない話ですね・・・。
そういう考えを本気で信じてしまうと、とても悲しくなると思うのですけれども。

>>283
キリスト教の信者の方にも、色々な考え方をする人が居るということですか。
厳格に教義みたいなもので、定まっている訳ではないのですね。



私が信じるのでしたら、神は慈悲深いから全ての人を救って下さると信じたいです。

>>279
信じる者というのは、厳密に言えばイエスを信じる者ではない。
自分はイエス・キリストによってキリスト教の救いをいただける、と信じる者のこと。

信じない者とは、自分はイエスによって救ってもらえるなんて信じないという人のことだから、
言ってみればキリスト教の救いは自分はいらない、って言った人のこと。

キリスト教では、いらないと言う人に無理やり救いを押し付けることはしない。

すみません>>251
そこからダウンロードできませんでした…

使徒行伝だけでいいのですが、原典でみたいのです。
ネットでほかにないなら、本でもいいです。
何をみたらいいでしょうか？

「信じる」と日本語で書くと「イエスがキリストであると信じること」のように
聞こえるけど、私はそうではなくて、「ガリラヤに生きたイエスという人を信頼
すること」、「そのイエスに従いたいなあと思うこと」じゃないかという気がする
んだけど....

>>279
イエス・キリストを信じる信仰無しに、救われるとする思想は異端です。

>>289
救いに行ないが必要ないというあなたの宗教の方が余程異端ですが…w

>>285
>>280ではないが、本気かどうかはともかく、合格するほど十分信じれてるやつ
などいない、ということだ。「オマエは信仰が足りない」といわれて「そんなことは
ない」などと言い返せるやつは、信仰が強いのではなく単に志が低い、という話。

>>289
口先だけで「信じる」というのは、異端です。
イエスを信じるなら、自然と行動に現れます。

>>292
無修正画像サイトで自分の裸晒すものはクリスチャンではありません

行為義認は誤謬ですがクリスチャンです
信仰義認はカトリックでは誤謬とされますが勿論クリスチャンとして扱われます

イエス様をガリラヤ生まれのただの人とするのは　一部ニッキ極左牧師を除いて
全ての教会で異端扱いされます

サロメはバランス感覚が欠如した神秘体験自慢のトンデモ。

クリスチャンであるなしは、トンデモさんの解釈だと
品行方正かどうかが決め手なのかね?
「イエスに従いたいなあと思い」付き従ったイエス当時の女性たちや
その思いを胸に歩む現代の女性達は、トンデモさんから異端なのかね?

ヤフーとか楽天とかのブログで、おすすめのキリスト教ブログが

あったら教えてくださいませませ。

警察に自首しなさいhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

>>294
なんかむちゃくちゃな主張ですね
神であるイエス様を否定したらアリウス異端ですよ

アナタは自分の主張を聖書ならびに伝承から挙証してくださいね
原始仏教談話室で豪語なさるようにw

>>294
> 品行方正かどうかが決め手なのかね?

罪の悔い改めを否定したらキリスト教が成り立たなくなります
イエス様も契約の民の一部であるパリサイ人らのかたくなさを責め
同時にサドカイ人の不品行を叱責されています
イエス様はあくまでも悔い改める用意がある罪人を招かれたのであって
その気がないものはますます心が硬くなり　招きを拒否しています

> 「イエスに従いたいなあと思い」付き従ったイエス当時の女性たちや
> その思いを胸に歩む現代の女性達は、トンデモさんから異端なのかね?

道徳的な評価はともかく　イエス様に対する信仰　イエス様が人のみならず
神であられることを否定したら　それは正統なキリスト教ではなくなります

アナタやあずみの論理だと　エホバの証人やモルモン教や統一教会さえ
正統なクリスチャンになってしまいます

つぎの４つのうち、仲間はずれを　１つだけ　選んでください。

１　現代の新正統主義神学の依って立つ聖書観
２　宗教改革当時の改革者たちの聖書観
３　１８世紀の敬虔主義運動当時の自由教会の依って立つ聖書観
４　１９世紀米国における神学者メイチェンたちが小冊子「ファンダメンタルズ」
　　で示した聖書観

>>279
>逆に、信じなければ地獄行き見たいな話も聞きます。

確かに、キリストを信じ服従しないとキリストに滅ぼされる、などと
言う自称正統派の人もいますが、いくらなんでもそれはないでしょう。
もしそうなら、イエスはとんでもない偽善者だったことになるのです
から。

人を裁くな、と言いつつ自分は人を裁くばかりか、自分に従わない人
を「罪」として滅ぼす。それも「敵」ですらない人（非キリスト教徒
というだけで）を。そんな身勝手な最低の偽善者ということになって
しまう。

イエスは、自分を信じない、自分に従わない人たちを「滅ぼす」ような
人だったんでしょうか。それは違うだろう、と思います。

>>300
人ではなく神様ですよ　イエス様は

たとえば
浄土真宗でも如来の慈悲は無限だとされていますが　一度も念仏を唱えないものは
救われません
それと同じで　救いを選ぶのはあくまでも人間だということです

福音にまったく触れることのなかった人は議論の余地があるでしょうね
ノアの七戒が適用されるとか

或る福音派信徒氏なんかは「イエス・キリストを信じれば救われる」と簡単に
言うけど、その中身を全然言わないんだよね。「信じる」とはいったいどういう
意味で、「救われる」とはどういうことなのか、そのあたりをもっと具体的に
わかりやすく展開しないと、全然説得力ないと思う。

で、私は「救い」というのは別に「天国行って、永遠の生命もらって」なんて
くだらないことじゃなくて、いま生きている現実の中で「社会やほかの人々とも
新しい関係になること」「これまでの自分とはちがった視点で社会やいろんな人々
を見つめることができるようになること」のような気がするよ。
まだ、よく説明できないけど....

あと
中絶などで殺された赤ちゃんや流産した赤ちゃん
信仰告白できなかった幼児や子供
重度の障害者など

これらは親族と神様の関係でと取り成されることで
（芥子粒の例え　しつこい女の例え）
今日か言い及び他人が言及すべきではないと個人的には思います

>>302
ですから個人の信条をココでご披露されても困ります

>>301
>福音にまったく触れることのなかった人は議論の余地があるでしょうね

これは福音を聞いたことがある人は、キリストを信じないと滅ぼされる、
ということですか？
福音を聞いたことがあっても、信じなかった者、他の宗教を信じていた
者を、キリストは救わないどころか、危害を加え滅ぼす。キリストとい
うのは、そんな自分を信じない者、従わない者の存在自体を認めないよ
うな「神」なんですか？

福音の伝道とは「福音にまったく触れることのなかった人」を減らして
キリストに滅ぼされる人を増やす行為でもある、ということになるわけ
ですねｗ　「これを聞いて信じなければ、キリストに滅ぼされる」と。
福音というより脅迫だな……。

>>305
永遠の輪廻の中で墜落することを恐れながら生を受けることが楽しいですか？
死んだらそれっきりの死生観も享楽や虚無に陥りますね？

私たちはみんな死にます　いわゆる善人も　悪人も
その死から救われる手段を明示することが脅迫でしょうか？　

> 今日か言い及び他人が言及すべきではないと個人的には思います

教会および他人が　に訂正

>>306
>永遠の輪廻の中で墜落することを恐れながら生を受けることが楽しいですか？
>死んだらそれっきりの死生観も享楽や虚無に陥りますね？

これは人それぞれとしか言いようがない。
自分という存在が死ぬまでの間のかけがえのないものだから、精一杯
生きるという人もいれば、輪廻の根を絶って解脱することを説く宗教
もある。ただ、

>その死から救われる手段を明示することが脅迫でしょうか？

信じれば救われる、信じなければ「滅ぼす」。
これじゃ典型的な脅迫だと思いますがねｗ
キリストは、そんなに「自分の福音以外の他の道」を探る人、自分に従わ
ない人を赦せないのだろうか。滅ぼさないといけないのだろうか。

キリストは本当に自分を信じない者、従わない者は滅ぼす、などと言って
いるんですか？　またそう信じるのはなぜですか？

>>304

特異なトンデモ信条だけを強弁しているのはキミだって
てか今日もまた　教会行かないのか。。。
質問箱などで当議題については以下で打ち切る。
ご不満あれば議論スレで続けてください

>>298
「罪の悔い改め」を否定してしてないな。
神でもないトンデモサロメに、なぜ希美さんが悔い改めないと断定できる
のかが謎だな。2ちゃんでキミに謝罪していないとしてもだ、心の裡では
神に懺悔しているかもしれないではないかと想像したことはないので
あろうか。

イエスの神性云々。それは後代の教父たちが創り上げた解釈・教理であり、
イエスと同時代、イエスに純粋に従った女性達は、イエスを神などとも
「神性と人性」があるのだとも　そんな後代のあほな屁理屈に無関係に
純粋にイエスに付き従ったのだね。その事実をありのままに見れない
トンデモの信仰とは　果たしてなんなのであろうか。。。

>>305

1QDq2ATOさん　ご迷惑かけております。
サロメはトンデモあり、世間の標準的なクリスチャンではありません。
キリスト教を乱暴に分類しますと、
�@メインライン-カト・正教・聖公会・改革派・ルター派・日本基督教団など
　　　　　　　の主流派
�A福音派・聖霊派-より保守的な信仰を歩む人たち
�B福音派・聖霊派の一部のトンデモさん
に分かれます。
この�Bの方たちは、宗教的脅迫・アンチ進化論・什一献金強要など
問題行動をしばしば正統説と強弁されます。
誤解なきように

>>309
希美についてはまたもや犯罪を実行しましたが？
アレが果たして悔い改めの実でしょうか？

女性たちについては具体的に聖書や伝承をあげて証明してください
アナタが原始仏教スレで論的に要求していることをココで行ってくださいよw
アナタの心情論を展開されてもねぇw

>>308
アナタはインド亜大陸の状況さえご存知ありませんね

それから滅ぼすのではなく滅びるのです
一度　ヨハネ黙示録をお読みくださいね

>>310
誹謗中傷はおやめください
原始仏教スレでの自身満々の態度はどうなさったのでしょうかw

ここでも実行してくださいね　
　　　　　　　　↓

509 名前：暇人[] 投稿日：2005/10/10(月) 21:46:28 ID:1jritnMB
>>508

経証というのはね。簡単に言うと　
経典のどこに「縁起相続」概念がありますか?
ということですね。

例えば誰かが「釈尊は阪神ファンだ」と主張されたとしますね。
「それは　経典に書かれてますか」
こうお尋ねしているだけですね。
「どこの部分に　こう書かれている」ということがないならば
話は始まらず　無根拠に勝手に言われているだけ　と私は判断する
それだけのことです

>>311
ないものをどーして列挙できるのだ
逆に
イエスに純粋に従った女性達が「イエスに人性と神性あり」と語っている
聖句があるならば　挙げてみよ。

>>312
評されるトンデモからは中傷にみえるのかもだが　ノンクリからは
ただの客観的事実ですね。立場が違えば　事実の見え方は変わる

>>311
>それから滅ぼすのではなく滅びるのです

これは、人が「自ら勝手に」滅びるのであって、キリストが人を裁いたり
「滅ぼす」ことはない、ということですか？　ならば最初からそう書いて
くださいよｗ　キリストが人を滅ぼすことはない、と。

私はキリスト（神）が人を罪として滅ぼす、というのは、まして自分を
信じない、従わないから滅ぼす、というはおかしいだろう、ということ
を書いたんであって、あなたがそうした「キリスト（福音）を信じない
とキリスト（神）に滅ぼされる」という立場を取っていないのなら、別
に脅迫とかそんなことを言うつもりもありませんから。

>>313

原始仏教スレとか見てるんだ（笑）

で>>314で書いたとおりだな。
「ない」と書いているものを列挙できない。
「ある」というキミが聖句を挙げてみなされ。
そのテキストをもとに論じようではないか

>>310
追加
�C　リベラル　ヒューマニズムや唯物科学に屈したキリスト教徒および教会
　　　　　　　　　教派を問わず分布　聖書を勝手に改変しヒューマニズムや
　　　　　　　　　唯物科学にそった解釈をする

�D　極左リベラル　�Cの発展系で日本基督教団社会派やカトリック正義と平和協議会が
　　　　　　　　　　　その典型　あずみと暇人がこれにあたる
　　　　　　　　　　　共産主義や社会革命を支持し　伝統的な教会と信徒を攻撃する
　　　　　　　　　　　北朝鮮や中核派　パレスティナのテロリストや日本赤軍と連帯するなど
　　　　　　　　　　　常軌を逸した行動を行う

>>316
イエスを神と信じない信仰を当時の女性たちがしていた
そういった女性たちが　【いた】　というのがアンタの主張でしょうがw
だから挙証なさいってw

>>316
もうひとつ
あたしの主張は教派を問わず伝統的な聖書解釈を元にしていますよ
マリヤ崇敬のカトリックから聖書根本主義のプロテスタントまでね

新説を出したのはそちらなんですから　参考文献出せってw

キリスト教徒となるには、必ず洗礼を受けなければならないのでしょうか。
必ず教会に所属しなくてはならないのでしょうか。
ただ聖書に署名をし、心の中で信仰を告白するのでは、不十分でしょうか。

>>320
無教会　検索してみてください

ただ　信仰を真っ直ぐ成長させ苦難の時の支えを得るためにも洗礼を受け
教会に属することは大切ですよ

>>320
無教会 という手もないことはないです。
不十分かどうかは神様がご判断なさることなので…

>>320
ただ極端な教会にはご注意を
原理主義や極左リベラルなどのね

>>318 サロメは聖書読んでないからな。まあたまには読んで見なされ。
情緒的で美しいルカ書に拠れば
ルカ 8:2-3悪霊を追い出して病気をいやしていただいた何人かの婦人たち、すなわち、
七つの悪霊を追い出していただいたマグダラの女と呼ばれるマリア、ヘロデの家令クザの
妻ヨハナ、それにスサンナ、そのほか多くの婦人たちも一緒であった。彼女たちは、
自分の持ち物を出し合って、一行に奉仕していた。
この箇所にはイエス一行に多くの女性達がつき従っていたと書かれています。
十字架刑が決定したとき男性弟子たちは逃げてますが、女性達は
ルカ23:27嘆き悲しむ婦人たちがイエスに従った。
つまりイエスに出会い、イエスが十字架刑死されんとする時も付き従ったの
ですね。
更に、刑死後、遺体を引き取りに行ったのも彼女達です。
ルカ 24:10 それは、マグダラのマリア、ヨハナ、ヤコブの母マリア、そして一緒にいた
他の婦人たちであった。
彼女達はイエスが「神」だとか「神性と人性」を兼ね備えていると信じて付き従った
のではないのは23:27の「嘆き悲しみ」からも明らかですね。
輝く衣着た二人の人が彼女たちに「復活」を示唆するまで、彼女たちに「復活」など
頭になく人間として刑死したとしか思ってなかったのは明白ですね。

マルコに拠れば、
マルコ 15:40-41また、婦人たちも遠くから見守っていた。その中には、マグダラのマリア、
小ヤコブとヨセの母マリア、そしてサロメがいた。この婦人たちは、イエスがガリラヤに
おられたとき、イエスに従って来て世話をしていた人々である。なおそのほかにも、
イエスと共にエルサレムへ上って来た婦人たちが大勢いた。
16:8 婦人たちは墓を出て逃げ去った。震え上がり、正気を失っていた。そして、だれにも何も言わなかった。恐ろしかったからである。
イエスに付き従った多くの女性は、十字架刑を見守っていた。刑死後、墓まで出かけ、
イエスに香料を塗油しようとでかけたが、見知らぬ若者に「イエスが起こされた」と
聞くと、その信じられぬ事態に肝を潰して逃げたとあるね。
それはイエスが人間として刑死したと思っていたからですね。

ついで
ヨハネ4:7サマリアの女の項でも、イエスは預言者→「キリストと呼ばれるメシア」
「救い主」であり「神」ではない。

讃美歌のHallelujahとO holy nightが大好きなのですが、
日曜礼拝の時って聖歌隊がこういう曲を歌ったりするのですか？

ノンクリが示しているのは三位として別の存在であることだけ

イエスが神でない理由を示さなくては、エホ証と同じレベルでしょう

>>319
キミのこの質問箱のカキコをすべて見せて「伝統的な聖書解釈」だ、
問題なしだと責任もって公式に支持する牧師・神父を各教派から出してみそ。
私はいないと思うけどね

>三位として別の存在

何の話だね　それは。。
キミの教派は?
イエスが神かどうかという話ではなく、
イエスに付き従った女性達にとり　
イエスは神だったのかどうかという話だね

新約全体から、イエスの神性を主張する時は、まず
ヨハネ書冒頭の記述を使うのですね。別次元の話ですな

>>325
文献操作ごくろうさま
で
使徒行伝ではどのように描かれているかな？

>>330

ほう文献操作しないと　トンデモにはルカ　マタイの引用箇所は
どう読めるのかね?
イエスに付き従った女性達がイエスを神と信仰してたという謎の聖句を
そろそろだしたら　どうだね。

使徒でさえイエス様の御受難を前にして逃げ　ペテロは主を否認さえしました
そして復活さえ容易には信じなかった
婦人たちだけではありませんね
その彼らが最終的に作り変えられたのはペンテコステの聖霊様のそそぎでしょ？

それ以降もイエス様が人間だったと思っていたという文献資料おながいW

>>331
つまりアナタは　イエス様の御受難直後に話を限定したいのかな？


はっきりいってまったく無意味ですがwwwww
だってそれじゃ使徒達もイエス様を人間扱いしてたことになるでしょうがwww

おーい　もぉ議論になってますよ
暇人さん　サロメさん　移動おながいしまつ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

>>334
議論じゃないでしょ
トンでも異教徒の妄言を撃破しているだけよ

＞すみません>>251
＞そこからダウンロードできませんでした…

＞使徒行伝だけでいいのですが、原典でみたいのです。
＞ネットでほかにないなら、本でもいいです。
＞何をみたらいいでしょうか？

　各国語オンライン無料聖書は
ttp://bible.gospelcom.net/versions/
から選んで読んだらいいと思います。
　旧約や新約の写本を参照したいのであれば、次の書籍などを入手するのが
いいでしょう。
◇◇◇旧約ヘブライ語写本◇◇◇
■Leningrad Codex(レニングラード写本):複写版
発行者：Wm. B. Eerdmans Publishing Company ; Hebrew Language edition
ISBN : 0802837867

■The Aleppo Codex(アレッポ写本):複写版
表題付則：Provided With Massoretic Notes and Pointed by Aaron Ben Asher
the Codex Considered Authoritive by Maimonides
発行者：Eisenbrauns
ISBN : 9652235687
参考URL : www.eisenbrauns.com

　336のつづき
◇◇◇新約聖書関係◇◇◇
○ギリシャ語聖書70人訳(セプトアギンタ)新約部分のwebページ
ttp://septuagint.org/NT/

一般的ギリシャ語印刷本
■UBS(United Bible Societies)4th
　Greek New Testament : With English Dictionary
発行者：American Bible Society ; 4th edition
ISBN : 3438051133

■Nestle-Aland 27th edition
Novum Testamentum Graece
発行者：American Bible Society ; 27th edition
ISBN : 3438051001

　上記以外に気軽なギリシャ語対照聖書(インターリニア)として次のものを
参考に挙げておきます。KJVの訳を中心に他の訳を参照していくのが良いかも
知れません。英訳は大切な部分で訳語の違いがあります。注意してください。
例）マタイ28章19節「聖霊」にあたる単語など。
■Interlinear KJV-NIV Parallel New Testament in Greek and English
発行者：Zondervan
ISBN : 0310950708

>>301
＞ノアの七戒が適用されるとか

　これって何の事ですか？横レスで申し訳ありません。

>>326
その教会による。一般の人が歌う教会が多いが聖歌隊だけのところもある。
また貴方の好きな賛美歌を賛美する所としない所がある。

>>338
ユダヤ人のラビたちの一部が唱えるモーセの律法以前に人類に与えられた
律法です
ミルトスの掲示板に詳しく載っていますよ
検索してみてください

そもそもコンスタンティヌスが悪い…？
信じるやつが弱い。
言いたいことは、神が人間を創ったんじゃない。人間が神を創ったんだ！って事。すんません。しゃしゃりでましたm(_ _)m

>>340
　「ノアの子らの七戒」というものについて仰っているのですか？
旧約聖書には書かれていますか？あるいは、株式会社三貴の発行するタルムード
ミシュナの日本語訳の中に含まれていますか？ミシュナは6巻(スダリーム)に
大別され、63篇(マセホート)によって構成されているのでその篇を指摘下さい。
モーセの十戒は知っていますが、ノアの七戒というのは自分には初耳です。
まずは事実を確認してみたいので情報を下さい、よろしく。

>>326
　クリスマスの歌は、クリスマスにしかまず歌わない。従って、年に2回しか機会はないのに
専用の歌が沢山あるから競争率高い。

　そんでもって、「さやかに星はきらめき」は、もともと世俗の歌で、しかも間伸びしまくった
独唱歌なので、教会で歌うことは稀。

　ハレルヤってのがヘンデルのメサイヤのトドメなら、そりゃ全く讃美歌じゃないから、
これまたクリスマス当夜くらいしか機会はない。

確率的にはどっちも１０年に一度当ればいいほうじゃないのか。

>>342
アタシが最初に目にしたのは　キリスト教を知る事典　です
ミルトスの掲示板でも議論が交わされていました
パソの調子が悪くブックマークが立ち上がらないので検索に時間がかかっています
そちらで検索していただいた方が早いと存じます

>>344
　そうですか。自分の知っている範囲ではノアの七戒というものは聖書的な
戒律として引用出来ない新説です。なんだ？？というのが一見したときの
第一印象でした。
　あなたが、堂々と「ノアの七戒」なるものをもって書き込みを締め括っていた
ので、はじめはモーセの十戒を勘違いしているものかと一瞬考えましたが
文脈にそれでは内容が合いませんし、こちらは少し考えてしまいました。
ミルトス掲示板のやり取りは拝見しましたが、七戒がどういうものであるかを
詳しく載せた記事の投稿そのものは拝見できませんでした。
　あなたがキリスト教の信徒であると自称するのであれば、今後ノアの七戒
なるものを挙げる時にはその内容について付則をつけるかキチンとソースを
示すべきだと思います。一般的キリスト教の知識にその戒律はありませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず。

>>345
確か議論のソースは提示されていたと記憶しますが？
まあユダヤ教の範囲ですしね
それに死後の救い　善意の異教徒の回心無しの救いそのものが
聖書的といえないわけで
その伝統を保持していた（死後の救い）初期の教父たちも…
難しいですね

>>345
でもご忠告には感謝いたします

『ノアの七戒』（創世記六−九章）
１、社会正義（法を整える義務）
２、偽証を含む悪口雑言の禁止
３、偶像崇拝の放棄
４、近親相姦及び姦通の禁止
５、殺人の禁止
６、盗みの禁止
７、残虐行為の禁止（生きている動物から切り取った生肉を食べてはならない）

ユダヤ人　Jew ユダヤ人の定義は今に至るまで明確でないが、
　近年では母親がユダヤ人の場合にユダヤ人とみなされる。
　帰還法の定義とハラハー上の定義が異なるため、問題なることが多い。
ハラハー　Halacha ユダヤ教の生活律法規定のことです。コシャー規定もこれに含まれます。
コシャー　コシェル、コーシェル、コーシャー Kosher 清浄食品等と訳される。
　ユダヤ教の厳密な食品規定をパスした食品のことですが、
　基準にもいろいろあり、最も厳しいものは「グラット・コシャー」と言われる。
--------------------------------------------------------------------------------
アシュケナジ　Ashkenazim 東欧系ユダヤ人で、白人が多く上流階級だと言われる。
イディッシュ　Yiddish ドイツ語とヘブライ語の混成語。
　東欧系ユダヤ人（アシュケナジ）が用いていた。
チーフラビ　管轄地域のラビの中で最も権威ある人。
　イスラエルでは、アシュケナジやセファラディにより権威が分かれるなど、
　複雑な仕組みになっている。米国などにはこの制度は無い。
--------------------------------------------------------------------------------
セファラディー　Sepharad（セファルディー）スペイン系のユダヤ人のこと。
　イスラエルでは中流以下を占めているとして、差別が問題になっている。
ラディノ語　Ladino スペイン系ユダヤ人（セファラディー）が使っていた言葉。
　スペイン語とヘブライ語の混成語。

>>348
たしかノアの律法には贖罪規定がなかったと思いますが
いかがでしょうか？

ユダヤ人でない方はノアの子らの７戒を守れば十分だからです。
今日ではそういう人たちの団体もあります。ノアの子らの７戒を守る人は
他のユダヤ教の戒律をも自由に守ってもよいという意見もあります（マイモニデス）。
しかしユダヤ人になったら、６１３箇条の戒律を厳守する義務が生じます。
その用意がなければ改宗は認められません。
日本人として生まれた者がこれらの戒律を守り続けることは
けっして簡単ではありません。それがユダヤ教への改宗は単なる
宗教替えではなく民族替えを意味すると言われるゆえんでもあります

口伝律法　Oral Law ユダヤ教では、モーセがシナイ山で十戒を与えられた時、
　文書としての律法の他に口伝もで多くの律法が伝えられたことになっている。
　紀元以後に成立したタルムード Talmud は、その口伝律法を書き写したものとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
ノアの七戒　７戒 Noahide Law ユダヤ教において、異邦人も守るべきだとされる戒律。
　社会的不正、偽証や悪口、偶像礼拝、姦淫、殺人、盗み、残虐行為をそれぞれ禁止するもの。
　口伝律法によりノアに対して与えられたとされる。
--------------------------------------------------------------------------------
タルムード　Talmud 紀元後に数回にわたって編纂された法典とその注解書で、
　ユダヤ人にとってはトーラーについで権威あるものとされている。
　中心となるのは、ミシュナとゲマラという二つの法典。
ミシュナ　２世紀頃にラビ・ハナシが整理した口伝律法の名前。
　これに対する注釈が、ゲマラである。タルムードの基本となる。
ゲマラ　グマラ ミシュナ法典に対する注解と補足であり、
　３〜６世紀にイスラエルとバビロニアで成立した。

キリスト教ってカルトじゃん　一番人殺してるし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129388123/

>>339
そうなんですか〜
では、近くの教会を調べてみます。
>>343
その２つの曲が教会で普段聞ける事は少ないのですね。
クリスマスコンサートにでも行った方が聞ける確率が高そうですね？

贖罪規定

>１、社会正義（法を整える義務）
>２、偽証を含む悪口雑言の禁止
>３、偶像崇拝の放棄

法を整え（法に基づいて原状回復や賠償に応じ。社会正義を行う）
名誉回復や無実の罪を証明し（禁止を破ったら、社会正義を行う）
芸術品に願掛けしたり、人間を神のように崇拝する（愛国無罪だの）を止める。

>>352
>クリスマスコンサートにでも行った方が聞ける確率が高そうですね？

Yes

>>350>>353
回答　ありがとうございました

もしやノアの律法は　キリスト教に対抗して異邦人用に
生まれたものでしょうか？

>>346
　キリスト教には教会の伝承に生きることによって聖書の意味が明らかになる
と考えて聖書を見つめるカトリック、テキストとしての聖書のみをもとに倫理
を考え生きようとする中世に生まれたプロテスタントに大きく大別されます。
しかし、共通してどちらも聖書の内容について大切に思っています。聖書以外に
独自の経典などを持ってそれを教える教派には異端のレッテルを貼ります。
例えば通称「モルモン経」という経典を用いて教えを伝えるモルモン教(末日
聖徒キリスト教会)などがその異端に当たります。
　あなたの主張は聖書から外れたところにキリスト教の拠って立つ根拠がある
かのように書き込みがなされていてきわめて良くないものだと自分には映り
ました。異端思想をキリスト教に持ち込んでいることとその書き込み内容は
さほど変わりません。
　死後の救いに関しては、預言者エリシャがある婦人の息子を生き返らせた
こと、イエスキリストがラザロなどを生き返らせること、イエスご自身の
復活と宣教への弟子の派遣などを鑑みると死を超えた神との交わりという
ものは聖書的なものではないかと思いますがどうでしょうか？
　また、善意の異教徒の回心無しの救いというものについてですが、旧約
にも神の救いが神の御心によって異教徒の救いに向けられることを示唆する
個所がありますし、ご存知のようにカトリックの要理にもそのように教える
個所があります。キリストの定めを知りながら拒んだ者は救いには遠いかも
しれませんが、キリストの生き方や愛に魂が一致する生き方をしてきた人は
神の前に救いの道を得ることが出来ていた人であると言えるかもしれません。
教えを聞いたことがあるかどうかよりも、愛された人は神を知っているし
愛さない者は神を知らないというのが実質的なキリスト教の原則なのではない
かと思います。キリスト教の信徒でなくとも神について深い洞察や理解を持ち
受け入れて真の命を生きている人はいらっしゃると考えても良いのでは？

　長文書き込みしているうちに、スレッドがどんどん進んでいたようで、
書き込み内容が少しちぐはぐなものになってしまったこと謝ります。
>>347
　忠告を聞き入れて下さったことは良かったと安堵しました。どうも。

祈りって手の動きとかどうするんですか？
手をぶらぶらさせて祈るわけではないですよね

創世９章（ノアの章の一部）
５節　また、あなたたちの命である血が流された場合、
　わたしは賠償を要求する。いかなる獣からも要求する。
　人間どうしの血については、人間から人間の命を賠償として要求する。
６節　人の血を流す者は／人によって自分の血を流される。
　人は神にかたどって造られたからだ。

レビ記２４章（カル・バホメル　ノア契約→レビ戒律）
２１節　家畜を打ち殺す者は、それを償うことができるが、
　人を打ち殺す者は死刑に処せられる。

カル・バホメル　Kal VaChomer 軽いもので成り立つ原則なら、
　重いものでも当然成り立つという論法で、ラビ的解釈の原則の一つ。
　使徒パウロが書簡で多用しているのは、彼がユダヤ教の教育を受けたからである。

南洋諸島（当時１０万）・日本列島（現在１億３千万）・樺太千島（当時６０万）・
満州（当時１５５万）・朝鮮半島（当時７５万）にいた
終戦直後から工作船拉致に強制収容所にいたるまでの殺された日本人の血の賠償を
在日朝鮮人（現在６８万）は
在日人口の４倍（死亡者相当分２６４万程度）の死を持って償わなければならない。

>>358
　胸の前で指をそろえて手の平を合わせるというのが一般的ですが、男性の
祈りについては両手を挙げて祈るということも旧約聖書では指摘されています。また、義と認められた徴税人は頭を天に向けることなく胸に手を当てて「
罪びとの私を憐れんで下さい」と神に祈ります。カトリックの司祭はミサの時、
両手を胸から頭の高さに広げて祈りを捧げます。プロテスタントの信者さんは
指を組んで胸の前に持っていった形で祈る方が多いように思われます。
　つまり、祈りの手の状態は様々ですが、男女を問わず良いと思われる手の
形は、右手で自分の胸を軽く叩きながら「神よ、罪びとの私を憐れんでください。」とか両手を自分の胸に当てて目を閉じて神に向き合うように祈ること
や、親指だけを交差させる形で両手の手の平を合わせて胸の前に持っていく
形で祈りを捧げるのが一般的だと思われます。参考にして下さい。　

　改行の間違いで読みにくい投稿になってしまったこと、すみませんでした。

ノア７戒に抵触していると思われる事項
１、ポツダム宣言１３条だけでなく収容所人権でも原子力協定でも無法者
２、従軍慰安婦・日帝支配・朝鮮戦争・戒厳令弾圧での証言で偽証している
３、将軍様を崇拝している
４、試し腹・日本女性レイプ・３８度線アガシ・出稼ぎ韓国ホステスなど
５、イギリス女性ＳＭ殺人・コンクリート女子高生殺人・オウムサリンテロ・サティアン信者虐殺
６、日本国内外でのピッキング・日本人を装う詐欺など
７、馬刺しや鯛の活け造りを食べるなど残虐だけは粋がって真似する。

在日人口の４倍（死亡者相当分２６４万程度）の死を持って償わなければならない。
在日人口の４倍（死亡者相当分２７２万程度）の死を持って償わなければならない。

>>357
一言言わせて戴くと
ノアの律法に関しては福音に触れる機会がなかった善意の異教徒の救いに関連してで
別にキリスト教の根拠として引いたわけではありません
それにアナタのレスには不賛成ですが
あたしの書き込みにも不用意な点があったことは認めます

>>364
　あなたが、キリスト教の正統な考え方として色々なところにレスを入れている
と考えるROMの人たちが結構いるのではないかと思います。ですから、一つの
レスとしてではなく、常にあなたの立場としてキリスト教ではないが・・・と
いうものがレスには必要ではないかと思います。
　「別にキリスト教の根拠として引いたわけではありません」というスタンス
を今後は明らかにした上で書き込みがなされることをこちらは希望します。
よろしく、どうぞ。

　中国史書から歴史的な偽証が判る

漢書以前：穢族（穢侯不耐・馬韓月支国の辰王が弁辰を治める・秦之空地）
＿＿＿＿：貊族（扶余・僭称の韓王淮[準]は朝鮮侯・桓逃亡地）
前漢武帝：漢時樂浪郡之地（楽浪郡不耐県[南漢山？]・楽浪郡屯有県[慶州？]など）
三国志魏：魏時新盧國（辰韓斯盧國）
前秦符堅：秦時に王の樓寒が穢王不耐の姓名を改易した旨を伝え朝貢して来た
六朝宋国：宋時曰新羅（新羅城）
梁武帝＿：梁時の普通二年に王姓慕名秦で城曰「健牟羅」（慕韓・秦韓・ちんむら城[新羅城]）
隋文帝＿：隋時に王姓金名眞平（金真平[ちんチンぴん]と言う名の王・金城[ちん城・健牟羅城]）
＿＿＿＿：朝貢の際に「樂浪郡公、新羅王」と名乗る「加羅任那諸國」を滅ぼし領土世襲

いえいえ。善意かどうかは判りません。

ユダヤ教のラビは
結婚契約書に「離婚の承諾条件と罰則」を書き込ませる仲人です。商売並です。
故意（わざと・いわゆる悪意）で行っているのです。

【　高句麗好太王・倭王武・六朝宋国時代の前後の行政名　】
[任那]比列忽県＝江原道安辺＝臨屯郡東施県
[任那]何琵羅県（冥州）
[任那]悉直県
[辰韓]斯盧国（新羅城）楽浪郡屯有県？
[任那]召文県（安東？）楽浪郡遂城県？
[任那]沙伐県（尚州）
[任那]卓淳県（倭館？・星州？・星湖？）楽浪郡崎離営？
[任那]南加羅県（任那日本府？・
　　　　　　　　金官国・金海）[弁辰]狗邪国・楽浪郡海冥県？
[任那]安羅県（済浦？・馬山？）帯方郡新南県？
[任那]帯沙県
[任那]多利県
[任那]牟婁県・[馬韓]咨離牟廬國？
[任那]己文県（光州？）[馬韓]古蒲國？
　　　　　　　[馬韓]楽奴国？・楽浪郡楽県？・真番郡樂都県？
[任那]泗比県（扶余）[馬韓]月支国？
[任那]熊津県（公州）[馬韓]伯済国？・百済？
[任那]馬津県（牙山？）
[任那]買召県（済物浦・仁川）楽浪郡含資県？
　帶水[アリ水・漢江]は帶方[県]の西に至る[含資県で]海に入る
北漢山（慰礼城・漢州・泰村王・
　　　　　　　　　　　泰封国・京城・ソウル）楽浪郡帯方県？
南漢山（漢城）楽浪郡不而県？
　[西部で反乱した穢王不而の地の]東部[の帯方県]は都尉が治める
楽浪郡朝鮮県（王倹城・平壌城）

李氏朝鮮のカトリック（天主教）は
清国の北京より、儒教官僚派閥で北人の星湖学派（開化派）から始まる。
開化派は親日派として弾圧。

●弁辰狗邪國＝狗邪韓國
●[辰韓]斯盧國＝新羅
●[馬韓]伯濟國

●弁辰古淳是國？＝[任那]卓淳県？＝倭館＝星州？＝星湖？
　　　　　　　　　(李朝末[教獄・邪獄]−北人星湖学派・開化派)
●[馬韓]咨離牟廬國？＝[任那]牟婁県
　　　（尻牟婁県・下牟婁県[下閉伊郡・上閉伊郡のような命名]）
●[馬韓]古蒲國？＝[任那]己文県＝巨文？＝巨門？＝光州？

>>251、>>336-337
本当に感謝するよ。ありがたく使わせてもらうね。

>>365
たしかにそうでした
今後気をつけます

>>371

つよい口調カキコですみません。
啓典の民といえど扱いは故意（知っててしたとみなされる）です。怖い事です。

カトリック教会の附属の書店のレジから見える所にわざと
「念書」ファイルほか法律クリアファイルが置いてある物ですから。

軽い気持ちで・・・しつこく頼んで・・・無理難題に聞こえる事を
・・・教会関係者には、やはり危ないと思います。

シスターや神父様に
聞ける事・聞くのは不味い事・引責がらみ臭い相談は自己責任で判断ですね。

すべて親身に聞いてくれる訳ではないのは、どの宗教でも同じと思います。

あとＨＮ（ハンドル・ネーム：カキコ名前）を着けたり着けなかったりなので

スタンスは、キリスト教的一神教ながら自由に宗教ですね。

自分なりの和魂漢才（本朝・唐・天竺）・和魂洋才（南蛮・欧米）を
キリスト教（無教会的にインターネット家庭礼拝・聖伝・異端など）や
仏教（真言・禅・ヨガ・クリシュナ敬神[ヴァガバッド・ギータ]など）と
漢学（漢籍・術数・漢方・道教・中国史など）の解釈で
広めているような感じです。

>>360
なるほど、手を合わせて祈ればいいのですね。
ところで祈りで思い出したんですが十字を切るって動作があるじゃないですか。
あれはいつすればいいのですか？それとどのようにすればいいのですか？
あと、教会に行かずまずは祈ることからはじめてもいいでしょうか？

>>371
＞>>365
＞たしかにそうでした
＞今後気をつけます

　わかりました。なお>>372のレスは自分ではありません。書き込み場所を
間違えた人のなにか勘違いのレスだと思われます。では。

>279　からの誤爆です。

>348 >350 >353 >359 >362-363 >366-369 >372-373

>>374
＞なるほど、手を合わせて祈ればいいのですね。
＞ところで祈りで思い出したんですが十字を切るって動作があるじゃないですか。
＞あれはいつすればいいのですか？それとどのようにすればいいのですか？

　祈りの前と後に十字を切ることが多いですが、ミサの前に聖堂に入る
前、聖水を右手の人差し指と中指ほどにつけて十字を切るなどの所作も
あったりします。
　基本的に十字を切る所作は額、胸からおなかにかけての部分、左肩、
右肩の順に右手指を持っていく動作が基本です。カトリックのミサ中
に、右手の親指で額、唇、胸の順に十字を切る時もありますが、それは
「思い(額)、言葉(口)、行ない(胸)のうちにみことばを受け入れ、伝える
ことを、心します。」という意味で福音朗読の前に司祭が「○○による
福音」という言葉に呼応して「主に栄光」と唱えながら右親指で十字を
切ります。
　教会に行かずにまずは祈ることは良いことだと思います。
「天の父よ、御旨が行われますように。御旨であれば○○○○○に
なりますように」などと願いを神にお伝えすればいいのではないで
しょうか？祈りは神に問い掛けること、神に願うこと、神と語りあう
ことだと言われます。聖書を読んで神を知ることも大切でしょうが、
祈りで神の前に生きるように神に聞くことが信仰上は本質的に大切
なものであるかもしれません。教会外でいつでもどこでも祈りをする
ことは、誰にでも許されていますしむしろ勧められていることなのでは
ないかと思います。どうぞ祈ることからはじめて、良い教会や隣人に
出会えますようご自身で積極的に行動なさってみたらどうでしょう。

炊けたご飯に、シャモジで十字を切るのは我が家では
習慣だった。
さりげない日常の暮らしのなかで、こういうことは
どこでも可能ですよね。

>>378
　十字を切る対象は基本的には生きている人に対してだと思っておいたほうが
いいと思います。司祭が聖なる物に対して祝福(聖別)することはそれはそれで
特別なこととして存在します。
　仮に聖別と同じ所作をしてこれから食べるご飯に十字を切って神に感謝して
から頂くことにした場合、そのご飯は一粒まできれいに食べて特別に祝して
もらった感謝して食べるべきご飯を大切に扱う必要があると思います。
むやみに十字を切るのは汚聖の罪に直結するような気がしてお勧めできません。
　食事の前に必要な祈りは神の力に頼って食事を聖別する力が必要なのでは
なくて、神に食事を感謝する心こそが求められていることであると思われます。
ですから、謙虚さの表れとして十字を切ることでない場合には十字を切る
ということの意味を履き違えている可能性があり危険です。逆に十字を切らず
とも「天の父よ、この食卓の賜物を感謝します。この食物が私の心と体を満たし
健やかに保ちますように。」などと黙祷したり、口に出して祈った方が、ただ
十字を切って信仰者を真似たり何かその所作に魔法のような力があるかのように
錯覚するよりもずっと有益なことであるように思えてなりません。

>>379
失礼ですがどこの教派の方でしょうか？

>>380
　自分はカトリックであると自認していますが、現状のカトリックは
間違いがあると思っていまして、なんともプロテスタントではない
カトリックであるとしか今は申し上げようがありませんがどうですか？
これでよろしいですか？
　逆にあなたの立場をお聞きしたいのですが、どこのキリスト教に所属
していますか？

>>381
わらじは改革派教会に脱いでおりますが信仰は福音派に近いとおもいます　

さりげに布教活動してるんじぇねーよ。旧教が。
十字きるなんて儀礼的なものが全部普通と思われたら困る。

>>381
カキコを拝見して　自分なりの信仰がしっかりしておられるので
あなたの教派に関心をもちました
突然の質問お許しください

アリウス派に入信したいんですけど何処に行けばいいんでしょうか。

>>385
エホバの証人へどうぞｗ

>>380
　聖別されたものについては、自分が特に敏感に反応することについては
自分の小さい時のカトリックの待者(じしゃ)の経験から来ているものです。
司祭はミサで使う水に対して見かけにおいては十字のしるしで聖別する
ように見える所作をします。それが香部屋にはしまわれていて待者は
その水とぶどう酒をミサで使えるように別の小さな容器に入れて準備
などをするわけです。そしてミサが終わって司祭の手を洗ったり奉献
に使われた後にビンに残った水をどうするかというと、ビンの水は
下水に流してしまうことなくまたもとの大きなビンに戻すわけです。
感謝と祝別とをごっちゃにしてはいけないという意味で自分は>>379を
書いていますが、このことは実際にキリスト者をやってくると非常に
大切な一線として認識されることなのです。一般信徒や信徒でない
一般の人が司祭の所作を真似ることは一概に悪いとは言えませんが
絶対にお勧めできることではありませんし、汚聖の罪を犯す危険が
あるものと自分は考えてしまいます。

>>386
エホバの証人ってアリウス派だったんですか？

>>385
エホバの証人か日キ教団の極左リベラルかユニテリアンでしょう。

>>388
イエス様を最高にして最初の被造物としてることでは
アリウス派と同じです

９月半ばに洗礼を受けました。月定献金の袋を今日もらったのですが
この場合、９月と１０月の２ヶ月分を献金しなければならないのでしょうか？
それとも１０月分だけでいいのでしょうか？

>>389-390
ありがとうございます。

献金はあくまで自由だから、してもしなくてもいいんだよ。
あんまり献金をうるさく言う教会なら、そこはあやしい教会だから
やめた方がいいと思う。　　　　　　　　　　　　　>391

>>382
＞わらじは改革派教会に脱いでおり

　改革派教会で洗礼を受けて洗礼者名簿に名前があるということですか？

>>383
＞さりげに布教活動してるんじぇねーよ。旧教が。
＞十字きるなんて儀礼的なものが全部普通と思われたら困る。

　十字を切ることは聖水などと結びついて秘蹟などの信仰の本体とも
時に結びついた行ないです。聖水に指を浸して十字を切るということ
も聖堂の出入りにおいては日常的なものです。そしてその聖水は言う
までもなく司祭によって祝別された聖水ですから、十字を切ることは
信仰の上で形式的な所作だとか儀礼的なものであると決め付けるのは
間違いだと思います。

>>394
属してる教会は、です
これ以上は勘弁してくださいｗ

>>379
あまりにたんなる習慣、形式では、問題ですが、
「一粒の麦が地に落ちて死ねば多くの、多くのみを結ぶ」
一粒残らず食べるなんてこと、当たり前のことですよ。
ご飯に十字を切るときは、恵みへの感謝と、食に在り付けない人たちへの
思いがあってのこと。
気持ちの問題です

>>394
それは旧教であるお前の言い分だろ？そしてそれは否定しないさ。
だがなぜ>>358が旧教に入ることを前提に話を進めてるんだ？
なぜプロテスタントでは一般的にそれが行われないということを説明しないんだ？
十字を切るのが当たり前であると教えるのは旧教を布教しているように俺には思える。

>>395
　洗礼を受けておられるかどうかだけ教えてくれますか？教会名などの
詳しいことは今後もお聞きしませんから。

>>396
　ちょっと引用句が的外れている気がするのですが構いません。
他者や物に十字を切ることへの効力は信徒や一般の人に与えられているもの
なのかどうかが自分にはわかりかねます。できれば繰り返しになりますが、
それは祈りに替えて下さい。「父よ、恵みに感謝しつつ今この食物をいただきます」
で構いません。そのほうが聖書的にも間違いがないのでこちらも安心です。

>>397
　質問してくれた人は、十字を切ることについて>>374で、いつどのように
すればよいかをこちらに尋ねられました。十字を切る動作について聞かれて
いるのですから、自分の立場で「十字は切らない」なんて言う必要はどこに
もないと思います。あなたが十字を切らない派なのなら黙っているか十字を
切らない理由をきちんと説明すればそれでいいのではないでしょうか。

>>398
うけました
ただ詳しいことはいえません
経緯があって先生に迷惑がかかるので
浸礼という奴だったと思います
あと按手していただきました

>>399
　そうですか。レスどうも。

>>391
どちらでもいいですよ〜。心により平安のあるほうを選んだら良いかと思います。

>>398
あなたの言うことは、間違っていないでしょう、決して否定はしませんが。
私の叔母に、修道女がいます。
３ヶ月前、ドイツから帰ってきたとき訪ねてきてくれた
叔母は言いました「苦しいとき、悲しい時、たとえ言葉にならなくても
ただイエズス様の名を心で叫ぶだけでいいんですよ。
イエズス様は私たちの言葉にならない思いもちゃんとわかってくださるから」
彼女の言葉がとても心に浸みました
イエズスは、祈りは一つしか教えませんでした。
「主の祈り」
このような信仰に対して、アドバイスがあれば、お願いします。

下記　嘘ですな

　　　イエズスは、祈りは一つしか教えませんでした。

>>403
教えてください

天にまします我らの父よじゃないですか？

ごめんなさい主の祈りのことじゃないですか？

>>404
まず自分で聖書を調べたら。
福音書、使徒行伝、黙示録ぐらいでしょ。

>>407
ほらここはさ・・・
質問箱だから、そやて突っぱねるんじゃなくて、おせて

>>408
つっぱねてないでしょ。
きちんと聖書のどこか>>407カキコした。
後そのぐらい、自分で見なよ。

半蔵って何様？

俺のノスタルジーな質問。
中学高校時代に朝校門前で聖書を配っている人が年に1回くらいいたが、
あの人らは何者だったんだ？

>>411
ギデオンかも

>>412
質問>>410の回答お願いします。

>>410回答
紙のコヒツジさま！・・・・ｽﾏｿ

>>413　今日は画像公開しないの？

>415焚き付けちゃだめですよ。

>>413
希美さん、今晩話しましょうね。

ノンクリって、クリトリスのない人のこと？

それともＨのとき、クリトリスだけはだめよっていうこと？

>>418
つまんね。

各教派の聖人の著作の中でおすすめの本は何でしょうか？

>>420
聖人じゃないけど。
聖母文庫
「蟻の街のマリア」
北原怜子
500円＋税

日本のカトリックを知る一冊。
カトリック潮見教会の原点。

>>421
北原怜子(きたはらさとこ)

有史以降神が人の前に現れた事など一度も無い
ただの一度も無いと思うのだが違うか？

お聞きしたいのですが、イエス様のなさった奇跡というのは、文字通り奇跡ととらえて
よろしいのですよね？
例：カナの婚礼で、水を酒に変えた奇跡など。

日本語でお祈りしても神様は理解できるの？

>>420

どのようなものを求めているかにも、よると思いますが。

愛の賛歌　−　聖アルフォンソ・ディ・リゴリ　−　みくに書房

フランシスコと共にいた私たちは　−　あかし書房

聖母の歌手　−　クレルボーの聖ベルナルド　−　あかし書房

聖母マリアへのまことの信心　−　聖グレニョンド・モンフォール　−　愛心館

現在入手可能かどうかはわかりません。１５年程前に買っていまだに読んでいるのもですので。

>>424
結構だと思います。

ただその意義の捉え方はカトリックとプロテスタントで差があるかもしれません。

>>425
日本語でお祈りしてかまいません。
ラテン語で祈ればなおいいとか、そういうものではありません。

神様はちゃんと理解されています。心配は無用です。

>>423
旧約聖書にも神の臨在を記した個所はたくさんあると思います。

新約聖書ではイエズス・キリスト＝聖三位の第二のペルソナ、つまり神であるというのがキリスト教の信仰ですので、ご理解いただきたいと思います。

お茶が濁った

本棚何年かぶりに整理してたらモルモン経典がでてきた・・・・
なんでえ〜〜

ニーファイ書、居てる諸、ヒラマン書、ホルモン書ｗｗｗｗ
激しく違和感・・・・

十字架に架かったということは、神ではなく人間という証明。
神が十字架に架かっても意味がないからな。


それから、人類を救うために十字架に架かったなら、
信じる人だけ救うということはありえない。
人類を救いたいという理念をもっている物なら
何人たりとも救わずにはいない。これに反することはしない。
全ての人を救ってくれる。
矛盾が解けてスッキリしたね。

信じなくては救わないというキリストは
愛がなく、見返りを求めている。
そのような物では誰をも救う力がない。
本物の愛があるのがキリストだとすれば、信じるとか信じないとかでなく
全ての人が救われる運命だし、そのように働いた人がキリストだった。
しかし、愛を理解しなければ罪があると思ってしまい、
信じるという行為を押し付けてしまうだろう。
そこにはまったく愛はなく、救いのかけらもない。

ただ救う、それがキリストのやり方。信じる物、信じない物、他の宗教を信じている物、
みんな救う。そのパワーの源は愛という無償の行為で神の心を表すときに出るので
信じる物だけすくって何が尊いのか　そんな鬼神ならどこにでも落ちているだろう。

今日は希美さんこないねー
呼ぼうかな・・・・・

のっぞっみざぁ〜〜〜ぁんっ！☆☆☆

>>434
のぞみファンクラブ
会員番号、俺１番で、お前２番。

了解でつ

了解でつ

自らが罪人である事を認めて、神の御前で悔い改めない者は救われない
地獄逝きは神が悪いのではなく自ら選んだ結果である

質問スレです。

以上。

ｗｗｗ今日の希美さん、機嫌わるつぉー
ぁは〜い（~∞~)v〜♪
っていつも言うのに

>>439
失恋したかｗ

>>424
みことばとおり、文字とおりに。

>>442
希美さん、今日は重いね、昨日の話続きしたかったんだけろ
そゆときもあるよな

>432
確かに全人類を救うためにイエスは十字架に架かったさ。
そして救いを全人類にもたらしてくれた。

でもそれを受け取らない（信じない者）にとっては、そんなもの最初から欲しくもないのさ。
信じない者も救うはずだ、なんて言われたらかえって要らぬお世話なんだよ。

>432
みんな救いを誤解してるみたいだけど、
イエスは十字架上で、すでにすべての人の罪を贖い、救いをもたらしたんだよ。

「わたしを信じる？じゃあ救ってあげよう」
じゃなくて、
「もうあなたは十字架で救われてると信じるか」
とキリスト教は尋ねてる。

それを信じないというなら、救いはその人にとって何の価値もないよ。
「自分の宝くじが1億円あたった」というニュースを信じないで、券をゴミ箱に捨てるようなものだから。

>>402のレスは少々極端すぎた。
>>403
イエズスが福音の中で教えた祈りは　☆主の祈り☆　ただ一つだけである。
間違いない！
なんの含みもない質問に対する、純粋な答えである。
しかし、誤解を招くようなレスでありました。
クリスチャンにとって主の祈りは信仰の骨格であり、
そして他の祈りを軽視するつもりではないので。

そうですね。半蔵さんのおっしゃる通り、主の祈りただ一つですね。

我等が人に許すごとく、我等の罪を許したまえ。

この部分はフランシスコの平和の祈りにも見出されると思います。

なぜなら与えるがゆえに受け、
許すがゆえに許され、
己を捨てて死するがゆえに、永遠の命をいただくのですから。

個人的には平和の祈りよりも離脱を求める祈りのほうが好きなのですが・・・

主よ、あなたの火のような蜜のような愛の力が
私の心を地上のあらゆる物から解き放つように。
そしてあなたが私への愛のために死んでくださったように
私もあなたへの愛のために死ぬことが出来ますように。

＞主よ、あなたの火のような蜜のような愛の力が
＞私の心を地上のあらゆる物から解き放つように。
＞そしてあなたが私への愛のために死んでくださったように
＞私もあなたへの愛のために死ぬことが出来ますように。
　アーメン

失望させることが多くてすみません。
クリスチャンなのに、大きいよい働きをされる方の足をひっぱるような
言動ばかりをしているのは私です。m(_ _)m
ビル・ウィルソンの「逆境に働く信仰」の本に、
失望させる人に対して、どう対処したらいいか、が書かれています。
神の召しに応じて何か始めようとすると、周り（家族、近所、地域社会など）
の反対にあうことが多い。でも、それに引き下がるか、それとも、座り慣れた椅子から
立ち上がって、何か始めるのか、はその人の選択だと書かれています。
そして、ほんの少しの信仰でも、今持っているもので立ち上がるのが、大切だと
書かれています。

クリスチャンは、結婚するまでセクースしないのですか？

>>445
>「わたしを信じる？じゃあ救ってあげよう」
>じゃなくて、
>「もうあなたは十字架で救われてると信じるか」
>とキリスト教は尋ねてる。

「信じれば救ってもらえる（信じなければ救われない）」という誤解は、
ごく一部の人が「信じないとキリストに滅ぼされる」なんていっている
から生じるんだろうね。こうした人たちは救いを「無条件ですべての人
に」すでに「起こっている」ことではなく、条件付の「契約」に、さら
には信じないと地獄へ墜とすだぞ、という脅迫・取引の材料にしてし
まっているわけで。

イエスは神様なんでしょうか？
それともマホメッドの様な預言者で人間なんでしょうか？
三位一体は難しすぎて分かりません。

聖書に、イエスは終末に再臨して、ヒツジとヤギをよりわけるとありますが、
ヒツジとヤギの差って何ですか。どこらへんからヒツジと認められるんですか。
誰か、我こそはヒツジであると胸張って言える人いたら、教えてください。

>>449
はしためさんはじめまして。

私たちがささげる小さな花を主も御母も喜んで受け取られることでしょう。
人それぞれの能力に応じた小さな花を日々ささげたいものですね。

>>450
しないほうが良いのは言うまでもありません。
が、現実的にはには難しいかもしれませんね。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_01.html
このような疑問に対しては、どのようにお答えしたらよいのでしょう？

　†

愛情深き主なる神に永遠の賛辞と忠誠を誓います。
たとえ私の歩みが稚拙なものであったとしても。

>>450
　プロテスタントの考えでは、結婚前の性交渉についてはよくないと考えているようです。

　出エジプト記２０：１−２１のいわゆる「十戒」で、
　「姦淫してはならない」と言っています。
　その意味ですが、「すべてみだらなことは神に呪われるということ。
　それゆえ、わたしたちはそれを心から憎み、
　神聖な結婚生活においても　それ以外の場合においても、
　純潔で慎み深く生きるべきである、ということです。」
　つまり、神様は、純潔と貞節を、人間に求めておられるようです。

>>454
はじめまして、フランシスさん。

＞私たちがささげる小さな花を主も御母も喜んで受け取られることでしょう。
＞人それぞれの能力に応じた小さな花を日々ささげたいものですね。

　アーメンです。
　はやとちりな私で、焦ってかえってダメにしてしまいがちなのですが、
毎日、小さな花を捧げる、というお気持ちを持っておられるのは、素晴らしいですね！
　私も、そういう気持ちをずっと持ち続けることが大切だなあ、、、と教わり、
大変ありがとうございます。

>>452
確かに三位一体は難しいですね。

父と子と聖霊は本質において一体、役割によって（ペルソナ）三位というのがキリスト教における信仰。イエズスは神です。

これは頭で納得するという類のものでは、ありませんね。幼子のように信じてもらうしかないと思います。（答えになってないかもしれませんね。すみません）

イスラム教では預言者の一人、エホバの証人では、神の子で救世主ではあるけれど神ではない。

>>453
最後の審判の場面ですね。救われる人と滅びる人の象徴です。

基準は、わかりません！（笑）

われこそは羊であると言える人は、完璧に滅びる人だとは言えるでしょう。

>>458
ちともちつこう（自己レス）

はしためさんレスしてくださりありがとうございます。

そう思いつつもなかなかですね。熱狂して燃え上がるよりも、小さな灯火だとしても燃え続けることが、良いように思います。

>>455　に関してですが、私は神学者でも研究者でもありませんので、よく答えられません。

参考になる本をたまたま手元に持ってますので探してみてください。

地上の楽園ー創世記の楽園物語の意味ー　−　上智大学神学部編　−南窓社

１９７７年発行になってますので今現在入手可能かどうかはわかりません。

>>461
フランシスさん、

レスを下さって、ありがとうございます。探してみますね！

Thanks ☆☆** v(o^▽^o)v**☆☆ Thanks

>>420
　聖人というものがいる教派はカトリック・オーソドクス・アングリカンの三つだけで、
しかも自著がある者はかなり限られます。日本語で読める文書はそれ以外のものが
大半なので、質問を変えたほうがよいかと。
比較教派とキリスト教入門のどちらがしたいのですか？

>>423
　キリスト教徒とは、そうは思っていない人のことです。

>>424
　あのヒトはカミサマなので、なんでもアリでしょう。

>>445
　普通は異端であるとして退けられる、万人救済・ユニバーサリズム、という考え方ですね。

神の教えを説いたイエスは偉大な宗教家であり預言者であることには異存は無い。
でもイエスが神であるとする今の大多数を占める宗派の考えは納得できない。
イエスは自分のことを神だと言ったんでしょうか？

>>467
態度で示されています

>>452
　彼を神と崇めるのがキリスト教の最低必要条件ですので、
ここがキリスト教質問箱で在る限り、ここでの答えは「イエスは神」です。
　但し、それ以外の思想や宗教にも思想・信教・結社の自由はあります。

　三位一体は誰にも判りません。あれは「よくわからない状態」に
とりあえず名前付けて、理解先送りにしてるだけですから。

>>453
　イエスさんにしか判りません。

>>468
聖書にイエスが「私は神である」と言った言葉はないんでしょうか？

私はまだ高校生で詳しいことはよくわからないのですが…
授業で天動説が信じられていたころ、ガリレオが地動説を唱えたときに「神の教えとちがう」ということで宗教裁判にかけられた、と聞きました。
でも実際は地球が動いています。
神の教えは間違っていたということですか？

>>455
それは、貴女自身の信仰の良心が問われているのでは。
創世記を信仰的寓話とみなしている者は少しも困りません。

｢神の教え｣が何かによって違ってくるんだろうね。
聖書の記述全てが｢神の教え(啓示)｣と信じれば、天動説支持かもしれないが、
イエスの言動が｢神の教え｣かどうかを測る基準と考えれば、
聖書の記述に反して地動説を支持しても、格別神の教えに反することに
ならない可能性が出てくる。

>>472
　教会が、自分の考えに過ぎないものを「神の教え」とする過ちを犯していた、という事です。
この点について、現代の教会は中世の教会を笑って済ます事は出来ません。

おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！たまには布団もたため！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！エロ本かたづけろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！ごみはちゃんと分別しろ！！
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！礼儀の基本も知らんのか？ああん？
おいそこのヤハウェ、糞して死ね！！お前、口臭いよ？

バベルの塔の高さは何メートルですか？

>>477
セム人の統失に聞けよ。

>>477
確か、333m。

>>452
神（霊）と人間（肉体）が合体したものがイエス・キリストです。

>>480
え？

480それはちょっと違うような…http://www5.wind.ne.jp/masa/k/

479
「東京バビロン」というわけですか。

ゴテンとトランクスが合体したものがイエス・キリストです。

は？あのナザレの大工のオジサンはうんこしなかったの？

三位一体分からないって言う人多いけどさ、

「それぞれ同じ力と性質をもったヤハウェという神がいて、キリストという神がいて、聖霊という神がいる。」

じゃいかんの？

>>486
　いかんです。それでは三神論ですから。

>>485
＜イエスはうんこをしたか＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094722761/191

>487
でも三つの神が力も栄光も意図も同じで一致し、調和してるのだとしたら、
多神教ではなく、一神教といえるのでは。

ヘブル語でも申命記の「神はひとり」の「ひとり」は、ぶどうの粒がたくさんあっても
房として一つというような時に使うことばだし。

キリスト教にとても興味があります。
近所に日本ホーリネス教団というところの教会があるのですが、
そこに見学に行くのが一番いいのでしょうか？
もし行くとしても、作法などはさっぱり分からないですが…。

イエスが生き返った、とあるからキリストが人間ではまずい。
でも神は唯一の存在だから、イエスが神でもまずい。

イエスが生き返ったのはうそともいえない。そうすると
聖書で重要なパウロの言葉が意味のないものになってしまう。

キリストの言葉を直接記した資料があればキリスト教徒になりたい。
Q資料まだ？

>>402 >>446
　「主の祈り」は祈りとしてのキリスト者の「入り口」と「出口」であると
思います。
　カトリックを含めて信徒や聖職者が勘違いしていることに、キリストのような
人になることがキリスト者の目標であると考えることがあると思います。
キリストのようになるのではなく、その人その人が神の前で思し召しの通りに
成長し個々が「その人になる」ということしか人間には正しい成長は無いと
自分は考えています。キリストのようになることはキリスト者の目標ではなく
キリストの仰った教えや祈りに心を合わせて一人一人がその意味でキリストの
御心に近づくこと、それがキリスト者一人一人に必要な歩みであると思われます。
　「主の祈り」はキリスト教の祈りの真髄です。復活の栄光を父によってお受けに
なる前の弟子たちの師としてのイエスの言葉の究極として、またこの祈りを
受け入れる者がイエスの教えを通して天の父に個々にたどり着くための狭き
道筋への光を含ませたものだと思います。主の祈りは祈りの言葉ではありますが、
バスや電車や飛行機などの乗り物のようなもので、個々の人がそれに乗り込み
行き先の駅や停留所や空港まで安全に早く行き着くために用いられる一つの
手段に似ていると思います。逆に言えば行き先の駅などに着いても主の祈りの
内実に含まれる神と隣人への信頼、愛、希望によって共に街へくりだす出発点
がそこにはあるものなのかもしれません。

「私はある。私はあるというものだ」
の意味はなんですか？
誰か教えてください!!

父なる神、子なる神、聖霊なる神
というのは唯一神エホバから伸びる三つの枝
のようなものなんだね。

>>472
＞私はまだ高校生で詳しいことはよくわからないのですが…
＞授業で天動説が信じられていたころ、ガリレオが地動説を唱えたときに
＞「神の教えとちがう」ということで宗教裁判にかけられた、と聞きました。
＞でも実際は地球が動いています。
＞神の教えは間違っていたということですか？

　神を横に置いた宇宙の法則を掴まえることは聖書ではいけないことになって
いるのです。また、太陽や月などという天体が我々を支配しているということ
を宗教的な真実として述べることも間違いなわけです。
　ガリレオは物理的天文学的な真理を言ったわけですが、複雑な星の運行に
ついて太陽を中心として太陽系を考えることで説明は単純になるわけです。
ポーランドの有名な天文学者コペルニクスは司祭でした。ガリレオが宗教裁判に
かけられたのに対して彼は激しい非難を受けながらも宗教裁判にはかけられず
学問上の仮説として地動説を提示しつづけました。
　歴史や宗教の表と裏を知ると色々と考えさせられます。あなたも、ご自身で
調べ知って考えてみたらどうでしょう。

>>493
　「はっきり言っておく」とか「よくよく言っておく」などと訳される
イエスス・キリストが「アーメン、アーメン」という言葉で人々に言って
聞かせるのと同じで「私はある(存在する)　〜ところの　私はある(存在する)」
と出エジプト記3章14節では神が仰います。この場面ではモーセに出会って
最初に燃える柴の間から彼に声をかける神はご自身を「わたしはあなたの
父の神である。アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である」と
(出エジプト記3章6節)表明していますから「まさに私は存在するところ
の存在であり侮られるところのないおまえたちの神である」という宣言
として、民の前で『「わたしはある」と言われる方がこう仰せられる』
と荘厳な宣誓をもって民に言葉を語り聞かせるように神はモーセに
ご命令されたのではないかと思います。乱文失礼。

>>494
＞父なる神、子なる神、聖霊なる神
＞というのは唯一神エホバから伸びる三つの枝
＞のようなものなんだね。

　違います。

皆さん私のつたない質問に答えてくださってありがとうございます。
興味深いので調べてみようと思いました。

>>490
　どこのキリスト教会が一番いいかというのは一概に言えません。
もうすでに神様への信頼心や信仰心があるのであれば、「父よ、教会選択
に迷っている私を導きください。あなたの御旨が行われますように」と
祈ってみたらどうですか？また、今現在目当ての教会がご自身の内で
ほぼ決まっているのであれば、「父よ、○○教会に行くことを望む
私を御旨のままに導き下さい。」とちょっと声に出して祈ってから
該当教会にお邪魔するなどの行動をお取りになったらどうでしょうか。

>>491
　あなたは、まともに現在のキリスト教についてご存知ないようです。
きちんとそれぞれの教派の要理や教えの本を読んだりしてまずは興味
本位なキリスト教認識を卒業して下さい。

>>490
ホーリネスのご参考に

★★ホーリネス系スレ４異言食わず嫌い★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093266452/l50

あぁ…そうだな…

>>494
位格が三つあるだけで三人の神が合体してるわけじゃないってことさ。

>>493
「いる」でなく、『ある』としたのは、神には人格が無いということ。
天地を司る法則のような存在である神。
それが新約では、父なる神。

>>489
そのことについては古代の教父たちが議論してきて結論付けたものでありますので、
キリスト教では３つのペルソナを持つ唯一の神であるということです。

>>490
キリスト教でもいろいろありますので、いろんなところを見ることもよいかと思います。
どこの教会でも初めてなのですがと言えば、案内してくれると思います。
カトリックなのでホーリネス教会のことはわかりません。申し訳ありません。

>>491
ヨハネによる福音書の８章２４節、２８節、１０章３０節が該当するように思います。
聖句の個所をひろい上げるのではなくて、全体を読んで見てはいかがでしょうか。

>>492
そうですね、個人個人役割が違います。神父や修道者として召される人、結婚生活に召される人さまざまな中でイエズズの福音に生きるということなのでしょう。

>>493
神ご自身がご自分をさして言う言葉です。

>>494
これまた三位一体の話になってしまいますが、表現的には１本の木とするほうが適切なような気がします。

>>493
>「私はある。私はあるというものだ」
>の意味はなんですか？
>誰か教えてください!!

神とは、すべての「ある」ものの根源、本質である、という意味です。
人間も含めたすべての存在は、神の内に（神の一部として）ある。

この世のすべて、存在の内と外を満たすような「根源的な本質」こそ
が神なのです。

残念ながら、多くの人は自らの神性、神としての「本質」を見失い、
すべてに内在する神の光を必死に覆い隠そうとしているんですけどね。

イスラム教みたいにイエスを人間の預言者として扱えば
キリスト教ももっと合理的になるのに．．．．

>493
自分の存在が何物にも依存しない神だけが、「私はある」と言うことができる。
神以外のもの、例えば人間は、「私はあらせて頂いている」としか言えない。
地球や空気や食べ物、親がいなければ存在できないから。

だから「私はある」というのは天地万物を無から創造することのできた神の固有名になった。

>>505
それは、精神世界ニューエイジの世界ね。

つぎの４つのうち、仲間はずれを　１つだけ　選んでください。

１　現代の新正統主義神学の依って立つ聖書観
２　宗教改革当時の改革者たちの聖書観
３　１８世紀の敬虔主義運動当時の自由教会の依って立つ聖書観
４　１９世紀米国における神学者メイチェンたちが小冊子「ファンダメンタルズ」
　　で示した聖書観

>499
>500
>504
遅くなりました。
回答ありがとうございます。
もう少し他の教会も見学に行ってみる事にします。

>>506
　合理的、というのが行為義認宗教か人生哲学になることなら、その通りです。
　でも、信仰義認の救済宗教で在りつづけようとするなら、それは無理な相談です。

　でも、貴方とキリスト教との一番大きな溝は
キリスト教徒は「実際はどうなのか」を考え続けているのに対し、
貴方は「どうせつくり話なんだから、筋の通ったほうが美しい」
と考えている点でしょう。

　キリスト教でも、貴方と同じ論理を逆位相に発揮して、
「どうせ自分を騙すなら嘘は一つでも沢山でも同じ」とばかり
妙なことを次々に言いだす者達はおりますが。

希美さん、はじめまして。

>>503
天地を司る法則のような存在である神。と書かれてますが、
若干、立場が違うように思います。

その表現ですと、科学で説明がつきそうな気がするのですが・・・
天地の法則を司る神であり、永遠のうちに『ある』御者。

自然の法則を超越して存在している（自然の法則も御自身の意志のもとに存在している）

まとまりが無いかもしれませんね。申し訳ありません。

>>506
あなたのご意見では、神の神秘を人間の尺度で見ているように感じられます。
キリスト教の信仰では三位一体の神であるというのが信仰ですので、
エホバの証人さんの解釈が、あなたのご意見を反映されています。

>>507
私の意見より的確ですね。ありがとうございます。

>>508
ニューエイジの思想は全くわからないのですが、>>505の意見には少し違和感を感じます。

>>509
わかりません！（笑）

>>510
レスしていただき、ありがとうございます。
自分の道を照らしていただくよう、主にお祈りしてください。

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

>>511
全くの作り話とは考えていない。
イエスは偉大な宗教家であり預言者と思っている。
イエスが神か人間かなんて決めたのは死後数百年後に
そのときの勢力に合わせて勝手に決めたもんでしょ。

>514
>大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。
>大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

514さんは、どのようにして、何を根拠にして、そう悟られるようになったのですか。

処女懐胎の神秘についてですが、もともと、父母の性交による妊娠においても
妊娠した胎児を異物として、除去することは排除すること、拒絶することは
ないようです。免疫によって、胎児というものを、母親にとっては異物なわけ
ですから、拒絶しそうな気もします。ただ、イエスは処女懐胎なので、マリアの
胎内からは、拒絶されなかったようですね。父親はヨセフではない、という
ことになりますから、マリアっていうのは、ただ、腹を貸した代理母みたいな
感じなんですかね。マリアのイエス以外の子供というのは、ヨセフとは異父兄弟と
なるわけです。自然界には、単為生殖というのが、あるはずなんですが、
だとすると、マリアが処女懐胎してイエスを生んだ、というのも、あながち
奇跡というわけでもなく、ありえることだ、ということになるわけです。単性
生殖という語句もあったようですが。父親のMHC分子のない、免疫システムによる
イエスの妊娠過程をどなたか、説明してくださいませんでしょうか？

>>517
マリアは処女懐胎なんかしていない。
イエスは不義の子だ。それゆえ人生に悩んで預言者となった。
不義の子だからといって、イエスの教えに曇りは無い。

>>515
　ほら、「神の子」か否かなど検証する気もなく否定してますよね。そういうことを申し上げている
わけです。

>>519
「神の子」＝「神」なんですか？神様に家族がいるんですか？いくつにも分裂可能なんですか？
神は唯一の存在ではないでしょうか。

神の子は三つの位格のひとつだから問題なし。

>>521
神は気まぐれで人間の形をしてあらわれるんですか？
3日の間だけど神は人間でも殺すことが可能なんですか？

ヨハネによる福音書 10章 36節
父が聖別して、世につかわされた者が、『わたしは神の子である』と言ったからとて、
どうして『あなたは神を汚す者だ』と言うのか。

------イエスは神の子です。----------

ヨハネによる福音書 14章 28節
『わたしは去って行くが、また、あなたがたのところへ戻って来る』
と言ったのをあなたがたは聞いた。
わたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるはずだ。
父はわたしよりも偉大な方だからである。

-----------神（イエスより偉大な方）＞イエス--------

テモテへの第一の手紙 2章 5節
神は唯一であり、
神と人との間の仲保者もただひとりであって、
それは人なるキリスト・イエスである。

--------イエスは神と人間との仲介者--------

>>523
イエスが都合によって使い分けているということですか？

>>524
??
イエスと神は別の存在であるという証拠を挙げたんですけど。

>>518
　イエスが不義の子であることを言い逃れるために処女懐胎が案出されたのだとしたら、
発生時期が遅すぎます。処女懐胎は否定してヨセフの子ではないことは採用するなら、
不自然に恣意的であると言わざるを得ません。

>>525
分かりました。ありがとうございます。
イエスは神ではないのですね。自分で言ってるのだから確かですね。

>>526
発生時期ってどゆこと？
生まれた時期は諸説あって分かっていない。

>>528
　どうもパウロは処女懐胎など知らないようだ、ということじゃないか？

>>523
------イエスは神の子です。-------------
------神（イエスより偉大な方）＞イエス----
------イエスは神と人間との仲介者-------

　 　 　 　 ↓

イエスは人間で預言者ということ？

キリスト教徒！いい加減妄想から目覚ませ！オレは目覚ましたぞ！いつまで神様萌もえヤッてる気だ！神様オタクめ！

　別にイエスが不義(あるいはローマ兵士の強姦)の子であっても大して困らないけど、どうかしたか?

>>532
どうもしません。

>>492
遅レスになりましてすいません。

あなたの主の祈りに対する思いと深い考察に敬意を表します。
人それぞれ響き方が違えど、尊いものと思います。
・・・皆が尊ばれますように・・・
真剣に考えなければ。
主の祈りは、幹であり、そして他の祈りが枝葉としてあるんだとおもいます。
私の尊敬する司祭は、祈りは神との感謝と喧嘩であると、
明るくユーモラスに教えてくれました。
喧嘩とは、神に詰め寄るぐらいの気構えで、願望を祈れと教えてくれました。
神に愚痴ってもいいじゃなですか
泣きいれればいいじゃないですか
自分なりの言葉でもいいじゃないですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思ってます。

じゃ、一件落着だな。

>>534
その司祭の祈りかたの説明、激しく神道からの盗用。

キリスト教徒は、自分の中学生の娘が妊娠して、「聖霊によって孕みました」
と言ったら、どう答えるつもりなのか、教えてください。

>>530
イエスについての次の２つの聖句−なんと読みますか。

使徒行伝 3章 22節
モーセは言った、『主なる神は、わたしをお立てになったように、
あなたがたの兄弟の中から、ひとりの預言者をお立てになるであろう。
その預言者があなたがたに語ることには、ことごとく聞きしたがいなさい。

ルカによる福音書 13章 33節
しかし、きょうもあすも、またその次の日も、
わたしは進んで行かねばならない。
預言者がエルサレム以外の地で死ぬことは、あり得ないからである』。

>>538
モーセが語ったくだりは旧約のどこからの引用なの？

イスラーム史ですと、確か最初のクルアーンは動物の皮に書かれ、
それが動物の皮から動物の皮に手書きでコピーされた筈で、
それから、中国が紙を発明し、シルクロードで中東からヨーロッパに流れ、
やがて、クルアーンは紙に書かれ、動物に書かれたクルアーンは不要なものになり処分に困った・・・。

聖書の場合、最初は何に書かれたのですか？
そして紙の出現は、聖書にどんな影響を与えたのですか？
紙ではなかった筈の最初の聖書はどのような処分の仕方がされたのですか？

突然、３つも質問してしまいスイマセン。

>>539
申命記 18章 15節
あなたの神、主はあなたのうちから、あなたの同胞のうちから、
わたしのようなひとりの預言者をあなたのために起されるであろう。
あなたがたは彼に聞き従わなければならない。

>>540
セム人の妄想は、当時は羊皮紙(ようひし)に書かれた。
保守的なユダヤのラビは今でも羊皮紙に書き写す。

シェマー　イスラエル　アドナイ　エロヘヌ　アドナイ　エハード。

>>542
まず解答ありがとうございます。
そのこと（一つ目）の想像はつきますが、他の質問の答えはどうなのでしょう？

それとスレ違いですが、確か「アッラーは偉大なり。」←×ですので・・・。
これは信仰とかではなくて、書き方が違うのです。　そして書き方が違うと意味も違ってきます。

>>540
ユダヤ人の会堂で使われて傷んだヘブライ語聖書写本は，
確認された写本と取り替えられ，汚損されたり傷んだりした写本は
ゲニザ（会堂の貯蔵室もしくは物置）に貯蔵されました。
最後に，ゲニザが一杯になると，写本は除去され，
儀式を行なって埋められました。(洞察�U７ｐ)

>>545
なるほど。　ありがとうございます。

すいませんが、その埋められた聖書は、今どうなったのかはわかりませんか？

多数の古写本はそのようにして滅びうせたに違いありません。
しかし，カイロ旧市街の会堂のゲニザの中身はそうならずに済みました。
それは多分，壁で囲い込まれ，何世紀もの間忘れ去られたためだったのでしょう。
その会堂が西暦1890年に再建された後，そこのゲニザの中の写本は再び調査され，
その中からかなり完全なヘブライ語聖書写本や断片（その一部は西暦6世紀のものとされる）
が見つかり，やがて様々な図書館に収められるようになりました。
（洞‐2 7ページ 聖書の写本）

＞そして紙の出現は、聖書にどんな影響を与えたのですか？
クリスチャンがかなり早い時期，おそらく西暦1世紀のうちに，
扱いにくい巻き物の代わりに，冊子本つまりページをめくる形の本を
使い始めていた，ということです。
またこれらのパピルス文書からは，書写材料が不足していたために
写字生が古いパピルス紙をよく再利用したことも分かります。
例えば，ヨハネの福音書の一部が記されたコプト語の写本は，
「ギリシャ数学を扱った練習帳のようなものに」書かれています。
（塔04 9/15 31）

>>547
ありがとうございました。

エジプトはやはり、すごい地だ。
古代宗教・アテン・アトン・それから年が過ぎキリスト教、　・・・　そして古き聖書もか・・・。
是非一度行って見たい地の一つです。

改めてありがとうございました。

キリスト教でも建築についてなんですけど、板違いでしたらすみません。

ミラノにある、サンタンブロージョ聖堂（Basilica di Sant'Ambrogio）は、
建設された当初から、あの茶色っぽい色だったんですか？

この聖堂についてちょっと調べています。
いい参考資料なども教えていただけるとありがたいです。

>>548
中国の竹簡の文化は殷の時代よりさらに古くあって、
その文化は、最初に聖書そしてクルアーンが書き残される頃には、
中東・ヨーロッパにも流通していたと思われますが、それでもなぜ動物の皮なのか・・・。

そこには中東的なりキリスト・イスラームの宗教的なり、何らかの意味があったのか・・・。

と私的疑問もありますが・・・。

>>551
クルアーンは貝殻　木片　羊の肩甲骨　などもありますよ
だから
結集のさい亡失しクルアーンの難解さの元になったとか

>>551
　竹が生えてなかったのでは。

>>551
動物の皮つまり羊皮紙に宗教的な意味は無い。
羊皮紙でぐぐってみ。ペラペラの紙だし。


映画ハリー・ポッターに出てくる魔術学校の図書館の魔法の本はみんな羊皮紙だな。


画材屋に行けば羊皮紙買えるんじゃね？

>>554
卒業証書がそうね

>>552
少し本を引用さしてもらいます。

旧約聖書の時代、ここにはシバの女王が君臨し、その繁栄をローマ人は「幸福なアラビア」と呼んだ。

人々は古くからダムを築き農業を営み、かたわら東西貿易に精を出した。
イエメン産の乳香・没薬・肉柱・「ペルシャ産の真珠」・エチオピアの奴隷・猿・象牙・金・ダチョウの羽・インド産の香木・・・（ｒｙ
などなど輸出していた。とあります。

「ペルシャ産の真珠」から貝を連想させ、「香木」からは木の巧みな利用法を連想させます。
それを考えますと、「貝」・「木」もありえますね。
でも竹簡の方が明らかに便利でして・・・

それと羊の皮についてもなんですが、イスラーム史を見てみますと、
ある部族は戦勝の報酬として、略奪した宝石・ラクダ・羊をおしげもなく部下に与えるとあるんです。
その「宝石」・「ラクダ」と同等と云っていいほど貴重な「羊の皮」を使い、なぜ竹簡を・・・。

イエスが神でないならどうしてあがないが成り立つのでしょうか？

アラビアに竹なんか生えて無いからじゃね？
少なくとも聖書に竹は出てこないよな？
竹の方が使いやすいのかなあ？紐が切れたらバラバラじゃん？

アラビアは牧畜か遊牧だから、羊はいくらでもいるし、地勢学的に羊皮紙が自然。。あるいはパピルスか。
もっと古くは粘土板なんだろうけど。

ひるがえってヨーロッパは、、
グーテンベルグの活版印刷発明までは、聖書や論文はギリシャ語やラテン語で書かれた聖職者だけのものだったから、紙というものにあまり需要はなかったはず、、
当時は識字率も低いし。

最近宗教というものに興味を持ち始めたので、
プロテスタント教会又はカトリック教会のどちらかに行ってみようと思っています。
現在カトリック系の高校に通っているのですが、
クラスメイトの中にプロテスタント信者の子がいます。
その子に「カトリックとプロテスタントの違いは何？」と聞いたら、
「カトリックはただの偶像崇拝。マリア様やイエス様の像を建てたり
十字架にイエス様の像が付いている。私は何でマリア様に祈るのか、
理解できない。マリア様が処女なわけがないし。マリア様は普通の人間じゃん。」
と答えてくれました。
確かに、言うとおりだなあ、、プロテスタントの方がより合法的だ、、
と思いつつもカトリックにも惹かれます。
第一世界中でカトリック信者が一番多いですし。
信者が多いという事は何か人を魅了する要素があるのではないか、とも思えます。
私はどちらの教会のミサに参加すれば良いでしょうか？

ネタの匂いプンプンだな。

　一応マジレスしとくが、プロテスタントの方がよろしくないと一概には言えないが、
そのクラスメートの教会はやめとけ。
　教会見る目があるとも思えんので安全牌としてカトリックにしとけ。

>>559
午前中はプロテスタントの教会に行って
午後はカトリックの教会の入門講座へ通えば？

製紙の技術が近東世界に伝わったのは紀元後八世紀、中国人捕虜を通して。
本文批評の教科書なんかには、たいていそう説明されている。
本当かどうか知らんが。

>>506

>イスラム教みたいにイエスを人間の預言者として扱えば
>キリスト教ももっと合理的になるのに．．．．

あなたは正しいのです。仰るとおりです。

そして、イエスは人間の預言者であり、同時に神でした。
ですから、キリスト教は合理的なのです。

イエスが不義の子ってどういうこと？
現実のイエスは処女懐胎ではなく、ヨセフの庶子だったってこと？

なんにせよ、本や紙の歴史は面白いよね。

ちなみに世界初の活版印刷は実はみんなが大好きな朝鮮の発明で、金型を使った本格的なものだった。

日本は絵をいっぱいつけたがるクセがあり、木版が主流。
江戸時代、米沢藩が飢饉に備えて代用食をまとめた『かてもの』という本は、天明の大飢饉、昭和９年の大飢饉、第二次世界大戦と、同じ木版から刷られて多くの人命を救った。。

>>561
やはりカトリックの方が無難ですか・・・？
>>562
カトリックの事は、学校でかなり教わったので知っています。
プロテスタントの教会にも行ってみて、それから決めるべきでしょうか？
でも一度ミサに参加したくらいではプロテスタントがどういうものなのか、
わかりませんよね？

>>559

>最近宗教というものに興味を持ち始めたので、
>プロテスタント教会又はカトリック教会のどちらかに行ってみようと思っています。

仏教でもイスラム教でも「プ」でも「カ」でも、思案してないで、
片っ端から行って見ることですな。

リンゴは食ってみてこそ味が分かる。いくら眺めても刻んでみても
味は分からない。

>>568
お前は７０年以上どこどこ回ったのかね？

あおい君


ちゃんと兵役にはついたんだろうな？

＞＞566 名前：あまつかみくにつかみ

＞江戸時代、米沢藩が飢饉に備えて代用食をまとめた『かてもの』という本は、
天明の大飢饉、昭和９年の大飢饉、第二次世界大戦と、同じ木版から刷られて
多くの人命を救った

素晴らしい日本人がいたのですね。米沢藩の誰ですか？
「かてもの」とは糧（かて）の意味ですか？　もの　とは物？

>>567
カトリックとプロテスタントというのが大雑把過ぎ
これがカトリックと聖公会とか、カトリックと福音ルーテルなら、
どっちでもええんでねぇの、と答えられるが
カトリックとプロテスタントという、くくりならカトのほうが安全パイだな

>>567
俺自身はプロテスタントだし、俺の教会というか教派ははカトリックよりイイと思ってるけど、
ヘンなプロよりカトの方がナンボかマシなのも確かだ。

>>567
事情を聞いてるとカトリックが無難に思えるけど
東方正教会というテもあるね。
プロテスタントは玉石混合なので、
プロテスタントの中で選択するならしばらく教会ジプシーした方がいいよ。
受洗までニコニコ、信者になった途端コキ使われる、とか、
教会の裏が見えてきた時もうすでに遅し…なんてあるから。

プロなら小さい群れが家庭的でいいよ
メガチャーチはやめとけ

あと思想的に偏りがあるところもね
イラク反戦の署名があるところとかW

皆様相談に乗っていただき、ありがとうございます。
プロテスタントの中には色々あるので、
プロテスタントかカトリックかという二択であればカトリックが無難なのですね。
プロテスタントの中でまともな（変な言い方ですが）ものはどんなものがありますか？
>>571
東方正教会というのは初めて耳にしました。
どのようなところなのですか？
教会に裏があるとは・・・orz

>>559
「数が多いので良い」などと思わないよう聖書は警告しています。

マタイによる福音書 7章 13節
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。
そして、それを見いだす者が少ない。

>>573
正教は少ない上に、更に東方と限定するカキコに、何の意味がありますか？

>>574
小さい教会は過干渉でウザイ上に献金負担大

>>570
あおい君。君は読んだんじゃないのかね？
毛唐の妄想だけが立派じゃないんだよ？


『かてもの』を米沢領内に配ったのは上杉鷹山(うえすぎようざん)だよ。
ちなみに『かてもの』とは飯に混ぜるものという意味だ。
『かてもの』で検索したまえ。

>>534
＞>>492
＞遅レスになりましてすいません。

＞あなたの主の祈りに対する思いと深い考察に敬意を表します。
＞人それぞれ響き方が違えど、尊いものと思います。
＞・・・皆が尊ばれますように・・・
＞真剣に考えなければ。
＞主の祈りは、幹であり、そして他の祈りが枝葉としてあるんだとおもいます。
＞私の尊敬する司祭は、祈りは神との感謝と喧嘩であると、
＞明るくユーモラスに教えてくれました。
＞喧嘩とは、神に詰め寄るぐらいの気構えで、願望を祈れと教えてくれました。
＞神に愚痴ってもいいじゃなですか
＞泣きいれればいいじゃないですか
＞自分なりの言葉でもいいじゃないですか
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思ってます。

　あなたはもしかすると大きな間違いの内にあります。一つは「皆が尊ばれます
ように」という文言は主の祈りにはありません。「御名が尊ばれますように」
です。ここを間違えるあなたはきっとこちらのレスの全てをまったく理解して
いないかもしれないと思われ、残念です。
　あなたは主の祈りがイエス・キリストの唯一の祈りであると勘違いしていま
せんか？主が問われて教えられた祈りは主の祈りがもっとも有名ですが、主の
力ある祈りはゲッセマネの園における父への祈りや病気の人を癒す言葉や感謝の
祈りを捧げてパンを5000人の人に分け与えること、最後の晩餐における祈りなど
イエスの言葉の祈り自体は多くのバリエーションと力とリアリティに満ち溢れた
ものです。

　主の祈りをくどくどと繰り返すような祈りはすべきではありませんし、確信
の内に祈りの言葉は一人一人神に問いかけ話しかけ願い求めるものだと言えます。
自分はそのようなそれぞれの状況に応じた祈りというものを全く否定して
いません。キリスト教の祈りとして主の祈りは入り口であり出口である、その
思いを>>492では書かせていただきましたが主の祈りに関してはそれ以上のこと
もそれ以下のことも申していませんのでその点誤解をしないで下さい。

P.S >>532 >>535は自分のレスではありません。
　　マリアのイエスを処女懐胎したことについて自分は疑問をもってはいません。
パウロとルカは一緒に宣教旅行をしていますしルカはヘブライ語もギリシャ語
も堪能であったでしょうし使徒とパウロとルカの福音書に対する見解は一致
しているものと考えてよいと自分は思っています。ルカ福音書はギリシャ語で
書かれていますが、その内容は旧約ヘブライ語を翻訳したものではなくペトロ
や使徒ヨハネやパウロなどと同時代において生き証人のある中で綿密に調査し
完成された福音書であったろうことは、容易に想像できます。

>>503
＞>>493
＞「いる」でなく、『ある』としたのは、神には人格が無いということ。
＞天地を司る法則のような存在である神。
＞それが新約では、父なる神。

　この回答は間違っていると思います。神は法則であるというのは変です。
神は霊です。このことを前提としなければいけないと思います。新約で信徒
が戦う対象は肉による何ものかではなく「支配の霊や権威の霊に対するもの、
いわば、この闇の世界の権力者たちに対するものであり、天の者たちの間に
いる、邪悪な霊的存在に対してのものだからです。(エフェソ6章12節)」と
あり、また「むなしいだましごとにすぎない知恵の操作(哲学)によって、
だれかがあなたを虜にすることがないように注意していなさい。それは人間の
言い伝えに基づくもの、宇宙の構成にたずさわる諸霊(宇宙の構成要素)に
基づくものであって、キリストに基づくものではありません。」ともあります。
(文中の括弧内の訳はフランシスコ会訳注聖書欄外注より直訳として書かれている
ものを引用)
　聖書以外にも『カトリック倫理の基礎』の中において旧約預言者が求めた
ことについて次のような説明があります。「預言者たちが求めたのは契約の
神への回心であって、律法の単なる実践ではなかった。偶像崇拝への堕落が、
契約の神への人格的な倫理の代わりに、絶対他律的な律法倫理の偽善的実践を
イスラエルにもたらしたのである。(同書P25より抜粋)」と。
　神は霊であること、信仰は霊的な戦いを含むものであること、そのことを
忘れるような天の父についての説明は偽りです。

>>582
あなたの考えには、霊＝人格、がすでに存在しています。
それは、どうしてでしょうか？

イエスは、神を冒涜しても許されるけど、聖霊に対しては許されないと言われました。
これは、父なる神に人格が無いことの証と思います。

>>534
君は正しい。もれも主の祈りは最も愛してる祈りだよ。わたし達の問いに対して主が「祈る時にはこう祈りなさい」
と教えられた祈りだからだよ。きっと主が君に胸当てとなる硬い信仰をもたらすと思うよ。
もれは改革派の行ってる改革派教会でも礼拝で必ず祈る祈りは君のその主の祈りだ。

>>581
＞主の祈りをくどくどと繰り返すような祈りはすべきではありませんし

なるほど、主の祈りに問題があるわけじゃなくおまいの側にもんだいがあったのか。
長々とナンセンスなレスすんな。

>>569 ：あまつかみくにつかみ ◆ID:+16CNnKc

>ちゃんと兵役にはついたんだろうな？

ガキは知らんだろう。
戦争当時は、徴兵延期という制度があって、大学で工学をやってるものは、
兵隊にはならなかったのだ。飛行機や大砲を設計、製作するために。

おれは、当時は帝国大学といったが、京都の工学部だったので、京都の桂
の飛行機の発動機工場で「金星」と言う名の発動機を作っていたと言う
わけさ。確か「零戦」に乗せるやつだった。

変なことを思い出させやがる。無条件降伏の日、鞍馬山でお天ちゃんの
放送を聴いて、思わず虚脱感でヘナヘナとくず折れたっけ。

　「主の祈り」の全く知らない方などがここに居られましたら次のものを利用
してお祈りしてみて下さい。聖霊という言葉は英訳などでは幽霊に相当する
言葉との間に統一が見られないことなどもあり敢えて原文単語を音で示して
おります。プロテスタントで聖公会やそこから派生した教派の教会の方は
特に関係があり危険なので出来るだけ「ハギオウ・プネウマトス」という言葉
をご利用されることをお勧めします。

　『主の祈り』ギリシャ語聖書より訳出してみたもの
・祈りはじめの動作(右手指を使う)・
〔(次の言葉と一緒に十字を切る)父(額)と子と(胸)ハギオウ・プネウマトス
[ギリシャ語で「聖霊」](左肩)の御名によって(右肩)、アーメン(祈りの手
胸前あたり)〕

・本文・
　諸天(複数形)におられる我らの父(単数形)よ、
　御名は聖別されよ！
　あなたの支配が来て、あなたの御心が現れよ！
　天の内におけるごとく、また地の上にも。
　日々に必要な我らのパンを、
　今日我らに与えたまえ！
　そして我らの負い目を赦したまえ、
　我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
　また試みへと我らを導き入れず、
　かえって悪さから我らを救いたまえ！

・最後に、「確かにこのように祈りを捧げます」として一言添える・
　　　　　　　　　　　　〔アーメン〕

注)冒頭の『諸天』は、原文単語が複数形であることや階層の存在についての
パウロの指摘(二コリント12章2-4節)に配慮してあえてこう訳出しました。

aoiさんってマジで８０？
その歳で2chってすごくない

>>583
＞>>582
＞あなたの考えには、霊＝人格、がすでに存在しています。
＞それは、どうしてでしょうか？

＞イエスは、神を冒涜しても許されるけど、聖霊に対しては許されないと言われました。
＞これは、父なる神に人格が無いことの証と思います。

　神はただ御一体で、しかも父と子と聖霊というご三かたです。この
三つはそれぞれペルソナ(位格)と呼ばれています。父と子と聖霊は
異ならず唯一の本性をもっておられるので、父は法則で聖霊は霊で
イエスは人間だとかそういう分け方で認識できるものではないのです。

>>585
　ここは質問スレなので荒らしや挑発レスはスルーします。あしからず。

>>575
ミサカは2万通りの戦い方で、2万通りの殺され方をしなきゃならん。
その邪魔になる情報は与えられない。
「反射」を知っていても構わない（もしくは知っていないと出来ない）戦い方を仕掛けるミサカは知り、
知られちゃ困るミサカに情報が伝達されるのを防いでるのだ。


という幻想を抱いてみたとさ。

うお。よりによってここに誤爆・・・。
失礼致しました。

　>>582で以下のように引用した聖書個所は『コロサイ2章8節』です。聖句個所を
挙げるのを忘れてしまったこと、申し訳ありませんでした。

−−−−−−−−−−−−−−以下該当文面−−−−−−−−−−−−−−
『また「むなしいだましごとにすぎない知恵の操作(哲学)によって、
だれかがあなたを虜にすることがないように注意していなさい。それは人間の
言い伝えに基づくもの、宇宙の構成にたずさわる諸霊(宇宙の構成要素)に
基づくものであって、キリストに基づくものではありません。」ともあります。』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>589
三つの位格に同意します。
だからこそ、父なる神、子なる神、聖霊なる神は、完全同一ではないと、思います。
三位一体とは、完全同一ならば、三とはならないと思います。

＞＞583 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/20(木) 00:36:32 ID:BpW8BhFj
>>582

＞イエスは、神を冒涜しても許されるけど、聖霊に対しては許されないと言われました。
＞これは、父なる神に人格が無いことの証と思います。

神に人格があろうとなかろうと、冒涜には違いないのだよ。
それは、聖霊に対しては許されない　という理由にはならない。

聖霊の冒涜が許されないのは、聖霊は「神の働き」であるから
なんだよ。　きみだってそうだろう、きみが人に親切にしよう
とする働きを妨害されたれてもら、許せないだろう。きみ自身
がバカといわれても我慢できるだろうが。

＞＞588 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/20(木) 01:00:42 ID:/zt1L/50
＞aoiさんってマジで８０？

びっくりすることはない。
大正は、関東大震災でびっくりして生まれた、８３歳だ。

１３で入信し、７０年の信仰試練に耐えた、スジガネ入りの
基督教徒だ。
ガキどもを鍛えてやろう　ってわけさ。あはは！

>>559
＞私はどちらの教会のミサに参加すれば良いでしょうか？

君しだいだ。と言うのは神に対して罪の無い人は存在せず人には必ず偶像があるからだ。
君が何を求めるか？と言う観点でアドバイスさせてもらうと聖書理解つまり教義をとるなら改革派教会、
それ以外のことも改革派。と言いたいところだがそこんところは自分自身で考えてみてよ。残念ながら日本では。
君の友達の言うカトリックの偶像のことだが聖書にない礼拝スタイルまた教えと言うこと。
ただし、日本のプロテスタントの現状は聖書に無い偏狭な愛がある。
人の営みとしての教会はカトリックはホントよく出来た教会であると言える。

>>594
なぜ？父なる神には、許されるの？

　希美 ◆55nynIr58wさんの問いに>>589が回答になっていないと思われる
かもしれません。その場合は、わからない点についてお聞き下さい。なる
べくわかりやすく詳しく次はお答えするつもりです。

質問いいですか？間が悪いなら後にします。

>>593
＞三つの位格に同意します。
＞だからこそ、父なる神、子なる神、聖霊なる神は、完全同一ではないと、思います。
＞三位一体とは、完全同一ならば、三とはならないと思います。

　まず、神が霊であるというのはヨハネ4章24節を読んで下さい。この
霊であるというのは神の本性です。
　神が御一体で、しかも父と子と聖霊であるというわけは、人間の
知恵を超える真理として提示されているものです。ですからこれを
知恵によって理解するのではなくこれを神の啓示として信じることと
なります。
　いま、あなたに必要な理解はまず神は霊であり、霊と真実によって
礼拝されるべきお方であるということです。どうかヨハネ福音書4章
23-24節を今一度確認してみて下さい。

>>599
　質問、自分でよければ答えますからどうぞ。

のぞみ宛のカキコ、何人かの方ありがとうございます。
ところで、「父なる神の霊に人格がある」については、今だに？です。

指示されたみ言葉については、読んでみますね。

>>601ありがとうございます。携帯からで遅いのすいません。
キリスト教の結婚に対する教えとかありますか？
悩んでまして。
あれば教えてください！m(__)m

>>603
もう少し、結婚の何についての悩みか、書かれてはいかがでしょう。

>>603
　『カトリック要理(改訂版)』から結婚について抜書きしたもので良ければ
以前他のスレッドに書き込みしたことがあるのでそれを参考にして下さい。
わからないことがあればここにまた質問くだされば見つけ次第また後日(？)
にでも回答します。以下にURLを挙げておきますのでクリックして該当個所を
読んでみてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/81-85

>>604結婚するということに悩んでます。
結婚とは？キリスト教の教えではどうかなぁと。
あれば教えてください！m(__)m

前に質問された方の質問が解決されてない状態で質問するのは、失礼かと思いますが、気になってしょうがないので…
質問させていただきます。
ミサの時、女性の方が被られているマリアベールですが、あれは、洗礼を受けた方しか被ってはいけないものなのですか？
これから洗礼を受ける予定の勉強中の身の者が被ると、失礼なのでしょうか？

またマリアベールの意味を教えていただきたいです。
ごちゃごちゃとすみません。

>>605ありがとうございます。m(__)m
少し読みましたが正直難しいかもです。
頑張ってみます！(^ε^)-☆Chu!!

>>607気を遣わせましたね(￣〜￣)ξ
すいません。気にせずどうぞ！

>>609いえいえ

>>607
　呼称は単に「ベール」でいいと思います。仰る通りベールは女性がかぶるもの
で洗礼を受けた人がミサの間頭につけます。最近はベールをかぶるのも聖体拝領
の時だけにする人や、何故か全く被らない人もいるようですが、どちらにしても
ベールは信徒がかぶるものですから未信者が真似をしないようにして下さい。
洗礼を受けた時のお祝いとしてベールをプレゼントされることもありますので
ベールの準備に慌てる必要はありません。ベールについて聖書の記述としては
多分�Tコリント11章をお読みになると参考になるかと思います。

>>611ありがとうございます。

>>580
>>581殿 　　　
ご指摘ありがとう　ございました。
全くお恥ずかしい限りです。
言葉がございません。ただここで気づかせていただいた
事に感謝します。

皆様アドバイスありがとうございます。
信者数とその信仰の良さは比例しないのですね。
でも、なぜプロテスタントは信者が少ないのか、まだ疑問が残ります。
話を聞いているとやはりカトリックの方が無難だというような気がしてきました。
カトリックは人と人との関係を大切にする、という事で。。
過干渉が嫌ならば大きな教会へ行くべきなのですね。

僕の持つ聖書の注釈では、ヨハネによる黙示録は、当時のローマ帝国下の弾圧の時に、近い未来に希望を
抱くための予言としているのですが
他にごく最近の事を予言しているという説もありますよね。
実際、666はバーコードで、体内へのインプラントチップとクレジットカードで
買う事も売る事もできなくなり、ユダヤが金融支配する過程を描いているという話がとても信憑性があります。

そもそも旧約聖書は、ユダヤ人が地上で苦労を重ねた挙げ句、蜜のしたたる千年間に及ぶ安住の地を得ると
いう神との契約の書というのは本当ですか？

>>614
　信徒数と信徒寿命（平均何年その教会にいるか）と信徒平均年齢の積なら、
ほぼ「信仰の良さ」（もう少しいい言い方ないものか）と正に相関するぜ？
　具体的にいえば、長いこと信者やってるご老体がいっぱいいる所は割と安心で、
若いのや中年婦人がとっかえひっかえいなくなるところはヤバげ。
また、最初に出てきてるが、カトリックをはじめ他の教派を悪く言うところは、まず絶対にヤバげ。

　プロテスタントの穏健な大教会は、カトリックと同じような状態になってる。ていっても、
プロの大教会なんて都市部に少数あるだけなので、選んでいけるものじゃないんだけど。

>>597 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/20(木) 01:29:25 ID:BpW8BhFj

>なぜ　？父なる神には、許されるの？

あははは、愛の神は、人間の汚しなど屁でもないのだよ。
きみの愛する子供が、おかぁちゃんバカ！　と言ってもきみは許せるだろ。

>>597
ヘブル人への手紙 6章 4節
いったん、光を受けて天よりの賜物を味わい、
聖霊にあずかる者となり、
また、神の良きみ言葉と、きたるべき世の力とを味わった者たちが、
そののち堕落した場合には、またもや神の御子を、
自ら十字架につけて、さらしものにするわけであるから、
ふたたび悔改めにたち帰ることは不可能である。

------神や聖霊の働きについての無知ゆえの冒とくは許されるが、
　　　故意の罪は許されないということではないでしょうか。

aoiさんはじめまして
あなたの経験に基づいたご意見とても参考になります。

ユーモラスで的確ですね。
これからもご活躍いただけますよう、お願い申し上げます。

どうでもいいことなのですが、エンジンですね、金星はもともと爆撃機のエンジン（一式陸攻）で、それを雷電（局地戦闘機）のエンジンに転用しています。（たしか）
ゼロ戦のは栄ですね。

しょうもない書き込みすみません。

>>619 ：フランシス：2005/10/20(木)

>aoiさんはじめまして

こんにちは。

褒められたのは初めてですよ。

聖フランシスは小鳥の声を理解できたそうですが、
老人の声を聞き分けるとは知らなかった。

さりとて、飛行機のエンジン音まで聞き分けるとは！！

レス下さりありがとうございます。

>>586.>>594.>>595
を拝見させていただいたときは、ちょっとヘンコな方なのかな？と思っていたんですが・・・（笑）

>>617
の答え方にはユーモアを感じました。
意見の相違があるとだんだんエキサイトしてくる場合が多々ありますけど、おおらかな気持ちって大事だな〜と思いました。

飛行機とか好きでしたので、昔よく読んでただけなんですけどね。
フランシスコは洗礼名にもいただいた人なので大好きです。

実を言うと３人の聖人の名前を洗礼名に付けましたので、めっさ長い洗礼名です。神父がびっくりしてましたが！（笑）

>>617
聖霊は人格的存在でなくても、三位のひとつであると考えている？

>>622 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木)

>聖霊は人格的存在でなくても、三位のひとつであると考えている？

厳密に考えて「神の働　
き」を人格でないとして、二位一体と考えても、
あえて異端とは言えないでしょう。

三位の位は本来、「位相」と言う意味で、神とイエスと聖霊は同一で
あるが位相つまり　phase　が違うだけですね。

「人格」と捕らえて強調するなら、却って三人格、つまり三神の存在を
疑われます。
そして「位相」と考えるなら、聖霊を「神の働き」としても、違和感は
ないでしょう。

ただ、使徒行伝で、「イエスは息を吹きて言いけるは、汝ら聖霊を受けよ」
と聖霊を物のように仰っていますね。でも「働き」を比喩として「物」の
ように言われたと考えても差し支えないと思いますよ。
たとえば、種まき　の話で、「みことば」を「たね」に譬えられたように。
いかがでしょうか？

ありがとうございます。
聖霊が人格的であろうがなかろうが
神のひとつの位相のあらわれであると踏まえていて、
この理解でいいのか以前から心配でしたので、お尋ねした次第です。

>>616
なるほど。
教会へ行ってみて、年齢層を見てみるべきですね。
プロテスタントの場合は田舎の小さな教会は辞めた方が良いのですか？
どのくらい教会に通えばその教会がはっきり見えてくるものでしょうか？

変な教会ほどすぐわかるよ。

>>625
礼拝メッセージの材料に、世の中の批判が含まれていたら、その牧師から離れたほうがいいでしょう。

>>626
そうなんですかｗ
>>627
世の中の批判、ですね。メモっておきます。
そのように、どういう教会を避けるべきなのか、
色々教えていただきたいです。

>>628
批判からのメッセージをする牧師は、教会員に対しても批判しがちです。
そのような教会は、主に交わる喜びがありません。

>>621 名前：フランシス ：2005/10/20(木)

>実を言うと３人の聖人の名前を洗礼名に付けましたので、
めっさ長い洗礼名です。神父がびっくりしてましたが！（笑）

ほ〜〜、３人とは欲張ってますね。
でも、富んだ者は、天国へは難しいらしいですよ。
一つくらいは減らしてもらったら？　気が軽くなりますよ。あはは！

>>621
三つももらえるなんてイイね　♪
今は。一つだけって言われたけろ
司祭によっても　ちがうのかな(^_^)

＞あおい君

戦時中は、金星(ルシファー)エンジンを作ってたって？(笑)
戦時国債はちゃんと買ったかね？
払いもしなかった年金で、個人向け国債を買ってお国に奉仕しなさい。
壮健なのは良いがあまりお前らが長生きすると年金が配給切符になりそうだぞ(笑)

それはそうと、あおい君、老眼に悪いからパソコンは一日一時間にしたまえ。
白内障が進むぞ。

洗礼名：フランシスコ・アシジ　アウグスチヌス　マキシミリアノ・マリア・コルベ

>>630
めッさ長いでしょう！（笑）
神父にも一人にしたらどうですか？といわれましたが・・・
いえ、ぜひお願いします！で無理やり？お願いしました。

>>631
司式してくださったのがイエズス会の神父で、その神父が手伝いに行っていた小教区の教会で受洗させていただきました。

外国の方だったので無理強いされませんでしたが。
神父によるかもしれませんね。

既出かもしれませんが、キリスト教ってユダヤ人が創始した宗教ですよね？
ヨーロッパ人は歴史的にユダヤ人を迫害し続けてきたが、キリスト教は信仰した。
ヨーロッパ人はキリスト教や聖書はユダヤ人が創り上げたと言う事についてなにか矛盾した気持ちは持っていないのでしょうか？

>>633
フランシスさま　レスさんくすです
それにしても　なが〜〜〜ぃ洗礼名っすね(+_+)†
もれも司祭に交渉してみようっかなぁ。。(^^ゞ

>>635
ダメと言われたら潔くあきらめましょう！（笑）

こんなアフォなことするのは俺一人で十分でしょう！
２０年も前のことですしね。

>>634
創始したと書いていらっしゃる時点で判断を人間のものとしているように見受けられます。

ユダヤ教においてもキリスト教においても人が神を作り上げたのではなく、神によって教えられたことを信じて信仰しているという立場であろうと思います。

ユダヤ人をキリスト教徒が迫害してきた点でありますが、キリストを十字架につけた張本人がユダヤ教徒でありユダヤ人であったということです。

しかし、愛にもとづいた行動ではなかったと言わざるを得ません。

この前テレビで第二次大戦戦中、杉原ちうねさんがが本国の意に反してユダヤ人に日本の通過ビザを発給して大勢の命を救ったドラマを放送していましたが、
どちらが隣人として振舞ったか、一目瞭然ですね。

質問させて頂いてよろしいでしょうか？

>>638
ダメです。自粛してください。

>>634 ：名無しさん＠３周年：

>キリスト教ってユダヤ人が創始した宗教ですよね？

そうですよ、イエスさま　もユダヤ人で、ユダヤ教でした。
イエスさま　はユダヤ教を革新されたのです、ルターのように。
それなのに、パウロがキリスト教に変更しちゃったのですね。
つまり、エホバ教を救世主教に変換してしまったのです。

＞ヨーロッパ人は歴史的にユダヤ人を迫害し続けてきたが、キリスト教は信仰した。

う〜ん、イエスさまを「十字架につけて殺せ！！」といって、殺してしまった
ユダヤ人を、ヨーロッパ人はきっと憎んだから、ゲットーにいれて、迫害した
のでしょうね。それに、ディアスポラとしての自分の保身のために、商売熱心
で金儲けが巧みだったので、嫌われたのでしょうね。

わかりました。失礼しました。。。
またの機会にお願いいたします。

解答が的をえてないように感じましたので補足させてください。

その時代時代の考えというものが存在するように思います。

キリスト教徒がユダヤ人を迫害したことについても、キリストを十字架につけたのだから、迫害されても当然というような考え。

十字軍でイスラム教徒を殺しても、異教徒なのだから殺されても当たり前。

魔女狩りで、善良な一般市民を殺戮しても、魔女なのだから殺さないといけない。

教会は純真無垢なのではなく、弱き罪びとの集まりなのです。
犯した罪を認め、悔い改め、キリストと共に前に進んで行く。

十字架の意味はそこにあるのではないでしょうか。

>>640
＞イエスさま　はユダヤ教を革新されたのです、ルターのように。

イエスやルターの「革新」によって、どれほど多くの紛争が発生し、
どれほど多くの人命が失われましたか。

宗教では、「革新」「改革」のたびごとに、あらたな紛争の原因と
なります。超越的な存在に最大の価値をおき、人間を軽視・否定
しているからです。根本が間違っています。

ナチスによるホロコーストの筋書きは、ルターの著書に殆どそのまま
述べられているそうです。

　それが本当に宗教起源かどうか疑うくらいの猜疑心は持っていても損はない。

>>644
すぐに自己正当化に走り、人間に責任を押し付けるのが、キリスト教徒
の特徴。

生来善良な人間が、イエスやルターを信じたばかりにそうなったのですよ。

ルターが革命したのは当時のカトリック教会がぐずぐずに腐ってたからではございませんの？

>>645
　　お育ちがいいんだねぇ

人間が生来善良だなんて、その冗談面白いよってか？

>>646
「腐っていた」ってどういうこと？経済的な腐敗は、むしろ人間的。
物質的充足なしには、人間の生存は不可能。

「信仰のみ」「聖書のみ」などと人間性を逸脱して、良心の呵責なく
人を殺すよりはるかにマシ。

キリスト教の、その人間性から隔絶した、根拠の皆無な「潔癖感」
「正義感」によって、どれほどの不潔と不正義が生じたかを考えら
れたし。

　自分がどれだけ自分が嫌うところの唯我独尊的宗教的思考に毒されているか、
疑うだけの猜疑心を持っていても損はないぞ。

　でも確かに、キリスト教徒のやったことが凄いことは事実ではあるな。
これはこれで認めなきゃいけない。。キリスト教がなければもっとマシ
な世の中だったかどうかは別としても。

>>643 ：名無しさん＠３周年：

>イエスやルターの「革新」によって、どれほど多くの紛争が発生し

ここでおしゃべりしたいのなら、チッとは聖書を読んでおいで！！
イエスさまはな、「私は平和のためにこの世にきたのではない。
剣を投ずるために来た」とちゃんと書いてあるんだぞ。
つまり、戦争させるために来たのだよ。知っとけ！！　バカ者

そろそろａｏｉ君の人格の破綻ぶりが露呈してきましたね。


読解力が無い馬鹿に聖書持たせるとロクなことが無いといふ、実に良いデータが取れて、俺は大変ご機嫌です。
７０年間読んでも馬鹿は馬鹿。馬鹿はいつまでたっても馬鹿ですね。


読解力の不平等、、これこそが、啓典宗教のボトル・ネックでしょう。いわば限界です。

>>639
　言ってはいけない冗談の判らない方は、書込みを自粛してください。

>>638
　質問、承ります。

>>653 ：　

うすのろ放浪児くん、ウロウロしないで、サッサと帰るんだよ！！
あまつかみが、きみを待ってるぜ。

主の戦争！　あーめんはれるや！

剣をさやに納めなさい。ヽ(○＾:〜.＾○)ﾉ†　

キリストの神というものは
「希美｣にも寛大な許しをあたえるのですか？

>>658、マジレス。神さまは回心する人には目を留められます。
共同体は別かと。キリストのからだの一部になるということは、それなりの
心構えが必要で、兄弟を惑わす人は、除きされと書いてあります。
＝＝＝＝
わたしは以前手紙で、みだらな者と交際してはいけないと書きましたが、
その意味は、この世のみだらな者とか強欲な者、また、人の物を奪う者や偶像を
礼拝する者たちと一切つきあってはならない、ということではありません。
もし、そうだとしたら、あなたがたは世の中から出て行かねばならないでしょう。

わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、偶像を礼拝
する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者がいれば、つきあうな、
そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。

外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなた
がたは裁くべきではありませんか。

外部の人々は神がお裁きになります。「あなたがたの中から悪い者を除き去り
なさい。」 (�Tコリント5:10-13)

哲学板よりコピペ。

「考える名無しさん ：2005/10/21(金) 03:04:48
【バチカン市国】カトリックの総本山バチカンがこのほど、セックスに関する
ガイドラインを発表 「インポや不感症をやっつけるためにもセックスに励む
べきだ」
　ガイドラインのタイトルも『それをしないことは罪なり』…。（シカゴ・サ
ンタイムズ）」

そんなことは、今頃バチカンから教えて貰わなくても、人類は発生以来それを
やっている。バチカンもようやく「神」に目覚めてきたようだね。

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

大宇宙は１６０億年の時を経ている。宇宙が６日で創造されたなど未だ何も解っていない時代の人間が作り出した空想に過ぎない。愚かな切死丹よ、勘違いするな！進化とは偶然ではなく生命そのものである宇宙が生んだ必然なのだ！Dark-Side

はいはい、ボクちゃんかまってほしいのね〜
でも、今、大人のお話してるとこだから、ちょっとあっちに行っててね〜

隣人 敵をも愛す切死丹の言葉とは思えんな。悔い改めよ Dark-Side

６６６

我さんにプレゼント

二階家とかカトケンでドンってなんでつか？

神というのは、心の中に描くヒーロー。
そのヒーローとの一体化を想像することで
人は強くなったような気分になれる。

簡単な心理現象だ。「最強のヒーロー」を頭で
作り上げなくてはならない。
最も強いヒーローを描けた人が現実でも最も強い。

>>634 　です。
たくさんのレスありがとうございます。

>人が神を作り上げたのではなく、神によって教えられたことを信じて信仰している

この点はかなり納得できました。

しかし中世に生きた人ならともかく、現代の客観的な教育を受けた欧米人はイエスはユダヤ人、聖書・キリスト教はユダヤ人が創造したということは
学問知識として周知の事と思います。
まして全ての人が信心深いとは限りません。
ユダヤ人を憎みながらユダヤ人が創始した宗教（信仰としてではなく、知識としてユダヤ人が創始したと知っている）を
浅い深いの差はあるにしても信仰して、なんのためらいも感じることなく平然としていられる人がいるというのは矛盾に満ちた事に思えてなりません。

数珠持って教会に行ったら殴られますか？

>>670
偶像を捨てにきたのだと好意的に解釈されて殴られません。

イスラームで使う珠が９９つある数珠は？

>>670
カトリックでは、数珠そっくりの、木製のロザリオというのがあるよ
漏れも持っている
木の温もりが良い

近所に教会があるんですが、信者ではなくても行っていいんですか？行ったらどんなことをするんですか？
ちなみに家には仏壇があります。

>>674
ネタかね?　信者じゃないと行けないんだったら、どうやって布教するんだよw。

なぜ日本にはカト信者よりプロ信者の方が多いのですか？

>>675
いえいえ、誰かの紹介とかじゃないと行けないのかと思いましてね。

　飛び入り大歓迎だが、伝手のあった方が馴染みやすいというのは事実だな。
これはもちろん教会に限ったことではないが。

　仏壇あったってカンケーない。これも675と同じ理由による。

　所詮、キリスト教的には仏壇なんぞ単なる置物。それがあったからと言って、
何か悪さをするわけではなかろう。

最近精神的に不安定なんで、ちょっと足を運んでみようかな？
何か変わるかもしれない。

>>680
　あんま期待しない方がええと思う。とりあえずカトリックにしとけよ。

>>681
680さんじゃないけど、何で？

そんなんよりエドガーケイシーでも読め

せめてスウェデンボルグと言ってくれ。

　俺自身はプロだし、自分の同系統の教会を薦めたいところだが、680氏の住まいも
わからんし、わかったって近隣の信頼できる教会を知っているとも限らないので、カト
を薦めたまでだ。変なプロよりカトの方がなんぼかマシだ。

プロテスタントなら、福音派が主流ですか？

>>683
たま出版の、エドガーケイシーの伝記が良かった。

宗教に付き物だと思うねですが神の実在についてです
無神論者はよく神を出して見ろ、といいますよね。それに対して信者は「いるという証明はできないがいないという証明もできない」という
悪魔の証明論を持ち出す場合が多い気がします
ここで疑問なのですがこの場合の神とは
あくまで実際の出来事としてのキリストが死んで復活した事を指していますか?
それともあくまで概念的に神という言葉を使ってい表現しているのでしょうか?

>>676
なんでだろうね
日本じゃあ、カト45万人、プロ55万人くらいかな
プロはアメリカから、一時期、潤沢な資金の援助を受けて急速に教勢を伸ばした事
全国各地にプロテスタント･キリスト主義の中学･高校、大学があり、入学難易度もピンキリ
中央協議会があるわけでもないので私的に教会を作ることが可能な小回りの良さ
等があると思う

でも、今はプロ人口は足踏み状態で高齢化が進んだ教派は数十年うちに消滅の危機も
新しい受洗者は与えられているものの、教会を去る人数と拮抗しているため自然減をカバーできてない
一部教派を中心にカルト化・急進化しているなど、プロの将来は前途多難ですな〜

>>689
第二次バチカン公会議以降ペラギウス主義を採用したカトリック
それによって異教徒にも改宗なしの救いを認めたカトリックは
積極的な伝道を放棄し　他教派や異教と融合を目指しています
日本の司教区がその典型で　従来の典礼を放棄し　ホームレスサンダルミサ
バンブーダンスミサなど奇想天外で斬新な典礼を実施しています

台湾を見捨て中共の愛国教会と帰一を目指すなど
カトリックの混迷はとまりません

なに？
公会議は神の意志と言ってただろお前・・・

プロテスタントの中には色々な派がありますが、主流は何派ですか？

>692　福音派、聖霊派、リベラル派、無教会派(´･ω･｀)ﾉ†

>>693
福音派というのは、キリスト教原理主義の別名だと聞いたのですが。。？

>>694

キリスト教根本主義は、キリスト教のプロテスタントの中の福音派右派の思想。
キリスト教の運動である狭義のファンダメンタリズム・・・・だそうでつ(´･ω･｀)ｖ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

キリストはユダヤ人だろ
一神教の神が認めた人はユダヤ人のみ
日本人がいくら信じても無駄だと思うのだが。

>>696
答えは聖書に書いているから夜目

聖書を書いたのは誰？

>>692
無教会が、日本ではキリスト教の主流でしょう。
聖書の発行数、キリスト教関係書籍発行数などを、教会に行く人と比べたら明らかでしょう。

>>698
福音書なら嘘つきの４人がでっち上げたが。

団体としての「無教会派」は少ないでしょうけどね。今まで無教会の集会に
所属？している人は一人しか会ったことがないです。

ちょ、助けて下さい。中3♀です。
スレ違いなのは分かってますがここが一番まともなレスがつきそうでしたのでお願いします。
さっきモルモン教に勧誘されてしまいました
幼稚園、小学校とプロテスタントの学校に通っていたからキリスト教をどう思うか聞かれて肯定的な返事をしてしまったんです。神の存在の質問にも肯定的な返事をしました。
宗教に興味があるとも言いました。
そうしたら来週教会に行くことになってしまって(クッキー作りのイベントがあるらしい)
携帯番号も教えてしまいました。帰宅してから調べた所三大異端の一つだと分かったのです。
前日に電話をくれるそうなので｢学校はプロテスタントだったし、正教は末日をカルトとしているようなので行けない｣と
断るつもりです。
が、その宣教師二人組が言うにはそのイベントにはもう一人中学生♀が来ると。
その子も自転車宣教師に勧誘されたらしいのですが、私はどうすべきでしょうか??
その子に実態を知らせるため、一度行って二人で逃げた方が良いんでしょうか
それとも目をつぶるべきでしょうか。

ごめんなさいageます

>>702
次を断れるかな？
自信がないならやめときなさい

もしくはしっかりした同伴者つきで行ったら？

オアシスというスレに　つばさ　　って人がいるから
詳しいよ　相談してみ

呼んでくるから時々覗いてね　ここ

オアシスね
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126710239/

モルモンはそれほどエゲツナイ勧誘はしないと思うけどね
教理がキリスト教の基本とまったく違うのにキリスト教を名乗るから
問題なわけで　統一原理　エホバの証人　なんかとはちょっと違うのよね

アダムとエバのは最初の人　その子はカインとアベル
創世記第4章17節でカインはその妻を知ったとされているが
妻はどこからきたのですか　神が創ったのか　アダムとエバ以外に
それとも　アダムとイブの子供なのか


























創世記4章

ジャイアント馬場もモルモン教だっけ？

>>707
一般的にはアダムの娘か孫、つまりカインの妹か姪だと言われていますね

ジャイアント馬場もモルモン教だったらしいよ！

>>710
馬場の奥さんはモルモン教徒だと聞いていますが。葬式はモルモン式だったそうですね。

＞＞708
ttp://garyoan.exblog.jp/673376
本当だそうですが、上サイトによると
＞馬場は実質は脱会者だった。酒を飲み葉巻をふかす馬場をモルモン教は「背教者」と馬鹿にしていた。
＞しかし、馬場が死去すると一転して「馬場兄弟」と言い出したのは有名な話。
＞信者獲得の為にはなんでも利用したい、有名人は大歓迎というさもしさは全くモルモンらしくて滑稽だった。
とあります。しかし下サイトでは
ttp://www.sakigake.jp/web/web040708.jsp
＞もう１つ。ジャイアント馬場のインタビュー記事のことを思い出します。彼は敬虔（けいけん）なモルモン教徒で、
＞アルコールは一切飲まず、趣味は読書というのも意外でしたが、
とされてます。どちらが本当なのか・・・？

>>704-サロメおたぁさん
うーん。あまり断れる自信が無いのでやめておきます
周りは大人ばかりだと思いますし、中2の子の事も気になるけど…入ってからおかしな事に巻き込まれるのも嫌です
宣教師?が綺麗なお姉さん二人組だったので乗せられてしまいましたが、今度から気をつけようと思います

あと、｢末日｣はまつび、で良いんでしょうか??
>702で書いたように電話で断ろうと思っているのですが
来週の金曜、電話がかかってくる前に自分からかけた方が良いですかね??
それとも先に着信拒否しておこうかな

>>713
まつじつ　ね

電話で断っても大丈夫でしょう

もう少し詳しい人が来ると思うので何日か覗いてね　ここ

>>713
サロメおたぁさんが来ても断ってね。現実上の根拠の皆無なことを信じる点で、
すべての宗教は、「原理的」には全く同じなのですから。

神は、神を信じない者には罰をお与えになるのですか？
先日「十戒」を見ました。
その中で、モーゼ一行を追いかける人々は、
神の手によって川の波に飲み込まれて命を落としましたよね。

死ぬまでに改心すれば許してくださいます。

>>717
神は万物を愛すという事はもっぱら嘘という事ですか？

>>716
そこの個所は
信じないと言うよりイスラエル人に対して
危害を与える香具師は逝ってよしですね
しかも事前に警告済み

>>718
神は悪は憎まれるのでは？

>>719 神は悪は憎まれるのでは？

神が率先して敵を愛せ。

>>720
それは不可能と言うものです
神は絶対に聖なる方なので、水が油と交じり合わないように、神は悪と交じり合う事が出来ません
また、父なる神は悪や罪をそのまま見過ごすような、いいかげんな方ではなく
すばやく必要な裁きを行い、悪人には必ず刑罰を持って報います
これは神の聖なる御性質によるものです

>>721
いと高き者は、恩を知らない者にも悪い人にも、情け深いかただからである。
あなたがたの父が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となりなさい。
ルカ6:35d-36

とある。

　神が不公平であるというよりも、神は神の愛を大切にする者を神の愛を無視したり
ないがしろにする者よりも大切にし、時に愛に呼応する者達を守られる、それ
だけのことです。神が愛されるのは確かですが、愛の対象である人達がすべて
神の愛に誠実に応えるわけではない場合があるので色々と物語が語られるのです。

　教会を選ぶのは現代では難しいことだと思います。異端も数が多い
上にプロテスタントというのはカトリックや正教の東方西方旧教以外
ほとんどすべてのキリスト教のことを指し、その教派の数は何千とも
何万とも言われるものなのです。世帯の数だけ教派があると考える人
もいるかもしれません。そのくらいプロテスタントという枠は旧教
という枠に比べ多種多彩です。
　その中でどのように教会を選べはいいのかということについて少し
だけヒントを差し上げますと次のように言えるのではないかと思います。
一つは、何をもってキリスト教は異端を定めているのかという知識に
よって判別する手段です。
キリスト教の異端は、三位一体の神についてこれを啓示として信じない。二つ目に、異端は「聖書」以外に聖書と同等かそれ以上に大切に
する独自の経典がある。この二つが異端とそうでない教会とのわかり
やすい区別の一つだと思われます。三位一体の神についてというのは
儀式として「父と子と聖霊」の御名に入れる洗礼(マタイ28章19節参照)
を受けていることが見える形で信徒に共通のものとしてあります。また、
三位一体を説明することにおいてもこれを人間の知恵を超える奥義とし
神の啓示として信仰するという姿勢が正しいキリスト教には共通して
いるようです。　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

災害が続いています。被害にも善良な信者が居るはずです。試練なのでしょうか?

　>>724文中、改行の不手際があり失礼しました。

　つづき。
　異端と正統の区別は霊的な側面にも配慮をすべきだと自分は考えます。
この点については、実際に教会に赴く前に「主の祈り」などに親しみ、
神に直に「聞き(問いかけ)」聖書を読んで「聞く(神の言葉を聞く)」
という作業が有効ではないか・・・と個人的にお勧めします。
　最終的に洗礼を受けるつもりで教会に赴くのであれば、牧師や司祭を
最初から霊的に間違いのない指導者・リーダーであるかどうかを確かめる
のも必要でしょう。どのような言葉かけに対してどのような司祭・牧者
の回答を得ればよいかということは、次の聖句を参考にして間違いなく
「イエス・キリストは私の主です」と明確に回答をされる方から洗礼
をお受けになるのが良いと思います。
一コリント12章3節(フランシスコ会訳注より引用)
『はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも「イエズス
はのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、だれも
「イエズスは主である」と言うことはできません。』

>>725
＞災害が続いています。被害にも善良な信者が居るはずです。
＞試練なのでしょうか?

　試練として受け止める者もそうでない者もいると思います。
神に命を任せて生きることが大切なことであり、自然災害が誰かの
試練を意味するとは必ずしも言えません。どのような場合も神の
注がれる目は誰に？と考え祈りつつ具体的な信仰生活を送ることは
良いことだと思いますが、災害にたまたま自身が遭遇したからと
いって神を呪うのは早計であると感じます。最後の瞬間に神に対して
「汝にわが身を任せます」と言って息を引き取れる神への信頼が
あれば災害で死んでも老衰で死んでも病気で死んでも神の懐に抱かれる
こととなるのではないかと思います。生きるというのは信仰者にとって
神とのつながりが欠ければ何の意味もないと思えるほどのことであり、
神のないこの世の生活は無意味だし、神の下に召されるのであれば
病気で人々に誤解され嘲笑されて死んで異教の富者と同じ墓に納められる
ようなことになっても神のもとで憩うことができるのです。人からの
誉も栄誉もなくとも神はすべてを計らっておられすべてをご存知なのだ
と希望をもつことも災害などにあって困難を強いられてる人、亡くなられた
人などにも必要です。また、その希望は信仰によって勝ち得られるもの
なのではないかと自分は思っています。イザヤ書53章はメシアを預言した
ものとして有名なのでお読みください。また次の57節第一節も参考に
なるかどうか・・・一応挙げておきます。
イザヤ書57章1節
『神に従ったあの人は失われたが　だれひとり心にかけなかった。
神の慈しみに生きる人々が取り去られても　気づく者はない。
神に従ったあの人は、さいなまれて取り去られた。』

●自分のこのスレでのこれまでの書き込みナンバー
251.336.337.338.342.344.356.357.360.365.375.377.379.381.
387.394.398.492.495.496.497.499.580.581.582.587.589.592.
598.600.601.605.611.

●特に重要な参考資料などを挙げたレス
聖書写本など基本資料収集用参考ページ　(>>251)
ttp://www.bibles.org.uk/pdf/bibles/00README.shtml
オンライン無料聖書　(>>336-337)
ttp://bible.gospelcom.net/versions/
主の祈り　(>>587)

　この度は、>>587で「主の祈り」前にもし十字を切る場合には
「プロテスタントで聖公会やそこから派生した教派の教会の方は
特に関係があり危険」なので訳語でなく「ハギオウ・プネウマトス」
というギリシャ語聖書原文(マタイ28章19節など)の「音」を使用
した方がいい、と警告した点について少し詳しく説明します。
　注目点はマタイ28章19節〔ハギオウ　プネウマトス(聖霊)〕と
マタイ14章26節やマルコ6章49節〔ファンタスマ(幽霊)〕において
英訳KJV(King James Version)、NKJV(New King James Version)、
KJ21(21st Century King James Version)に訳語の不統一が見られる
ことです。
　KJV(King James Version)聖書を使用するのは英国国教会(聖公会)
はもとよりそこから派生した多くの教派に及び、米国にある教会
の多くがその影響を受けかつそこから宣教されて信徒になった
日本のプロテスタントの多くが間接的に霊的混乱の渦に巻き込まれて
いると言えます。キリスト教信者の方はご自分の所属教派がどの
流れの中にあるのかを良く知ってこのことについて適宜対処下さい。

　KJV、NKJV、KJ21は、ttp://bible.gospelcom.net/versions/にて
すべて内容を参照できます。上述した聖句個所においてKJVとNKJV
では訳語が入れ替わっていてghostがspiritに、spiritがghostに
訳語が正反対に変化しているのがわかると思います。KJ21ではさらに
訳語の反転がなされていてKJVと同じ訳語対応となっています。この
ことは、恵み・信仰・聖書のみを信仰生活の柱として生きようとする
プロテスタント諸派信徒にも大きな影響と混乱を与えかねない問題
です。聖公会(英国国教会)を基とする派生諸派は直接的に霊的混乱
の中にあり危険な状態ですし、英訳のメインラインとして参照される
ことの多いKJV一連の訳は今のプロテスタント全般に影響を齎して
いると思います(例えばPC聖書ソフトである『Jばいぶる1st』に
おける英訳はNKJVが採用聖書の一つとなっています)。「聖霊」
という言葉の部分は「ハギオウ・プネウマトス(マタイ28章19節)」
として発声し、英語での発声と英語による記入は避けてギリシャ語
写本の記載を真似て記述すると共にその単語において発声すること
が、霊的混乱を避けて信仰生活を送るための緊急課題であるとし、
これによりとりあえず霊的確信にゆらぎませんよう皆さんに対して
お勧めさせていただきます。

いい話ですね。読んでないけど。
キリスト教より中功宗だろ、今の時代は。
中塩さんを信仰しようや＾＾
一応中塩さんの説明。
江戸中期に半独裁状態だった徳川家に立ち向かった
中塩泰斗という農民が作り上げた宗教、中功宗のトップ。
中塩さんは徳川家に捕まって処刑されたが、その妹が
後をついで中功宗の中心人物となった。
その後、中塩家の男子には「斗」という漢字を
名前につける事になっている。
始祖である泰斗さんは農民であり他の農民とあくまで
対等な関係を築いていたので「さん」という呼び名を
つけることになっている。
なお、中塩家は肉親、特に妹を大事にすると言う習慣がある。

神に対して半信半疑な気持ちで教会へ行っても良いですか？

>732
もちろん。教会は歓迎してくれますよ。
そして「半疑」の部分を思いっきり牧師か神父にぶつけてみては。
それでたじたじとなったり、うるさい人だなぁ、と言うような視線を向けるようであれば
そんな教会には行く必要なし。

>>733
そうですか。では行ってみようかと思います。

クリスチャンの方々は神は絶対存在すると信じているのですよね？

　　　＿＿＿
　　r（（　）））））彡ヽ,
　 |彡’```　　　彡　|
　 |彡　　　　　 　彡 |
　ヾ __─　 ─　ヾ 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （|ヽ'^ ﾉヽ^'__/~ ３）　＜　　う〜ん、どうでしょ〜ぉ　いわゆる　一つのぉ....　♪　　
　　ヽ,_,,ｰ-‐ヽ,,_,ｿ /　　　 |　まあ。そうかもぉ...　そうじゃないかも..　しれませんね　　
　　 ヾ ｀ｰ-‐'　　ソ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　＿　 ／　＼

イタリアに移住したいんですが、黄色人種には無理でしょうか？

カトリック教会で歌われる聖歌とプロ教会、
特にバプティストでうたわれるクリスマスキャロル
に共通点はありますか

>>722
神は絶対に聖なるお方ですから
罪を持ったままでいる人を受け入れる事は出来ません
神は忍耐を持ってこれまでの罪を見逃され
悪人も善人も平等に扱っているように見えますが、
しかし、決して悪を見逃したまま放置されるような方ではありません
必ず、今まで犯された全ての罪に対して、
正しい裁きを行い、永遠の刑罰を与えます

>>734
「信仰とは見えない事実の確信である」
「信仰は五感で明かす事の出来ない知覚の明かしです」
と、ベイレス・コンリーが言ってたよ

＞必ず、今まで犯された全ての罪に対して、
＞正しい裁きを行い、永遠の刑罰を与えます

永遠の刑を与えてどうする？
そんなことして人が更正するか？馬鹿な神がいたものだ。

そりゃ、死んじまったら更生できないから、どのみち一緒ジャンジャン

はいはいわろすわろす

>>738
父なる神は、私たちが自分の力では、
神の目からは義とされることは何一つできず
かえって永遠の滅びへと自らを定めてしまうことを知っておられました
それは神が不完全な人間を造ったからではなく
私たちの、神に対するそむきの罪によってもたらされたのです
しかし神は、人間が永遠に滅んでしまう事を望ますに
むしろ、私たちが罪を悔い改め、犯した罪を完全に償う事を望んでおられます

罪を犯した人間を前に、永遠の滅びを決めたのは神なのだから、
それを撤回することも神にはできる。キリストのあがないによって・・・。
それとも神ご自身、どうすることもできない原理原則に縛られていると？

>>743
神は愛と恵みに満ちておられる方なのですが
同じに義なる方でもあるので、
悪や不義とは相容れない存在でもあります
したがって、悪を見逃す事によって自ら悪に加担する行いは
ご自身の性質に反することであり、
むしろ厳しい裁きを持って悪を滅ぼそうとされます

滅ぼすって殺すってことですか？キリスト教って言葉が独特ですから聞いちゃいます

>>745
　現状として「罪」がなくなればいいのです。「罪の履歴」は問いません。よって回心が一義です。

死後が視野にあるシューキョーですから、罪びとを殺す事は直接の解決になりません。

回心を拒む悪党（ヒトに限らない）を死後に隔離する事（隔離した次にどうなるかは
意見が分かれる）なら含みます。

神の前で、「不戦の誓い」をすることは絶対悪なのでしょうか？　また、信仰の自由がない国の方便を盲目的に良しとする者に罪はないのでしょうか？

>>747
　前者が「誓うな」に抵触するのではないか、という疑問なら、「神にかけて」など自分で責任を
取れない不遜な事を言わなきゃ可です。

　後者は、たとえば踏絵を踏んでいいか、ということなら、なんとも言えませんね。ただ、
「オレは踏まない」と等と言う奴は信用できませんし、「踏まずに死ね」とか「裏切は赦されない」
等という奴には、愛も哀れみも感じられません。

とんちんかんな回答してたら、また聞いてください。　

>>737
　バプテストには自分で歌集を出版するほどの実力はないので
教団の讃美歌（21）か（新）聖歌を使うのではないかと仮定すれば、
互いに勝手にパクリあって違う訳詞で歌ってたりしてます。

　ちなみに、カロルというのは讃美歌と同義ではない土俗の祭りうたです。

>>745
「滅ぼす」に相当するギリシャ語は"απολλθμι"ですが
これは「生命を奪う事、殺す事」という意味と
「魂を滅ぼされる事、神とのつながりを断たれる事（つまり地獄逝き）」
の二つの意味で使われています
この語の本来の意味は「失わさせる」という意味です
つまり神による滅びは、この世の命を失うだけではなく、永遠の命をも失うことです

黙示録では肉体的死に対して、霊的な死を「第二の死」と呼んでいます
「しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、
偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。
これが第二の死である。（黙示録２１：８）」

聖書学者のバークレーは著書で第二の死を恐れるラビの話を紹介しています

「ある高齢のユダヤ教のラビが死を目前として、しきりに悲しんでいた。
友人が何をそんなに悲しんでいるのかと尋ねると、次のように答えた
『自分はやがて来る神の裁きを恐れている。
それはこの世における裁きとは比較にならない
なぜなら、たとえこの世で刑罰を受けたとしても、それは一時的である。
たとえこの世で牢獄につながれたとしても、それは一時的である。
また、たとえこの世で死が与えられようとも、それは一時的である。
しかし、神によって与えられる刑罰は、永遠の刑罰であり、
神によってつながれる牢獄は、永遠の牢獄であり、
神によって与えられる死は、永遠の死だからだ。』」

失礼します。質問させてください
十戒の訳は日本語で「ーしてはならない」、私の英語版でも「Do not ―」とありました。
が、原文のヘブライ語だと禁止の表現ではなく、否定疑問なニュアンスがあって
「（私はあなたを選んで恵みを与えますので、）あなたも私以外に神を持ちませんよね」
のような感じだ、と聞いたことがあるんです（大学の授業でした）
英語だと本来、「You Shall not ―」ぐらいの柔らかい否定になるはずらしく、一部の英語版はそのようです
神からの恩恵と神との契約ということを考えるとき、私にはこの考え方はしっくりいくものでした。
（―してはならない、といった一方的な感じがしなくて）
私はヘブライ語ができないので、申し訳ありませんがその辺りについて、どなたかご教示願えませんでしょうか

>>751
　仰るとおりです。ニュアンスを反映させた十戒訳を挙げるならば次のように
まとめることができると思います。要点1はユダヤ教が第一戒としてあげる
文面、要点2はイエスが律法の内で最も大切な教えについて要点1のことと
共に挙げられる点です。申命記5章出エジプト記20章には要点1から十までが
書かれています。キリスト教はユダヤ教ではないので十戒の本文を次のように
十にまとめ、イエススの言葉と実際に申命記と出エジプト記に記載のある
他教派の伝統(ユダヤ教)にも配慮した形で律法の要点と十戒を書き出すと
以下のようになると思います。(決してこれらは「12戒」ではありませんから
取り違えたり誤解をされないようにお願いします。)　　　つづく。

○要点1　　わたしはヤーウェ、（エジプトの）地から、導き出したところの神である。
　　　　　あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
　　　　　主を愛しなさい。

　☆第一戒　　あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
　　　　　天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
　　　　　いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。

　☆第二戒　あなたは、虚しく神の名をあげない。

　☆第三戒　あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。

　☆第四戒　あなたは、父と母を敬わないはずがない。

　☆第五戒(※第六戒)　あなたは、殺すはずがない。

　☆第六戒(※第五戒)　あなたは、姦通するはずがない。

　☆第七戒　あなたは、(人や物を)盗むわけがない。

　☆第八戒　あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。

　☆第九戒　あなたは、隣人の妻を望むわけがない。

　☆第十戒　あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。

○要点2　　あなたは、自分自身を愛するように隣人を愛しなさい。

※はナッシュパピルス、ルカ18章20節、ローマ13章9節、ヤコブ2章11節などの
項目順序を反映した場合。

　『あなたは、(私を愛するなら)○○しない(するはずがない)。』
というものが旧約十戒から汲み取れる本文のニュアンスです。
十戒という用語もこれは独特の訳語であって文字通りには
『十の言葉』です。ですから「神の十の言葉」として愛する
御父に対して親しく人格的な愛情と尊敬をもって「十の言葉」
を実行することは神の御心に適うばかりでなく、きっと喜ばれ
そのように愛を受け取り実行しているあなたはあふれる恵みを
うけることになるのではないかと思います。

＞751
逆だと思いますよ。

十戒で｢〜してはならない｣と訳されている箇所は原文では｢ロー＋未完了形｣で表現されていますが、
｢ロー＋未完了形｣は単純否定を表す場合以外に、強い禁止を表す場合にも使われます。
通常の禁止は｢アル＋要求形｣で表すのですが、｢ロー＋未完了形｣にすると無条件の禁止といった
ニュアンスになるのです。注解書では通常、無条件の禁止の意味に解釈しています。
あなたの先生は単純否定の意味に取っているようですが、それでは十戒の意味が失われてしまうのでは？

それと「You Shall not ―」ですが、二人称かつ否定形で禁止を表すと、手元の辞書には書いてありますが
(研究社の｢現代英和辞典｣)。相手の意志を無視した押し付けがましい感じでしょうか。

「聖書を書き換えよ」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　聖書によると、まずアダムとイブがこの世界に出現し、イブが
知恵の実を食べたために人類の悲劇が発生したのだという。
　これは、明らかに男女差別である。アダムが食べたというふう
に書きかえるべきである。
　ところで、我が国で逮捕された犯罪者の９割は男性であるとの
統計結果を見たことがある。日本以外の各国でも、調査をすれば
ほぼこれに近い数値が出てくるだろう。ここから導き出せる結論
は、犯罪率性差の問題だということだ。
　その意味でも、聖書を書き換えたほうが良い。

752さん、755さんご回答ほんとにありがとうございます
始めに755さん、shallの使い方がまずかったことをお詫びします。
言いたかったのは（単純否定ではなく）「―しないよね？するはずがないよね？」の否定疑問のようなニュアンスがあるのかどうかという点です
言葉足らずでごめんなさい

ただ、お二人のお考えにもいささかへだたりがあるようで、正直なところ、見解の分かれるところなのかなと思ってしまいました
752さんのおっしゃられるように『あなたは、(私を愛するなら)○○しない(するはずがない)。』 といったニュアンスなのか、755さんのおっしゃられるように無条件の禁止なのか…
今ここで私にはどちらが是であるのか判断できませんが、お二人に感謝しながら自分でも調べていこうと思います
ほんとにありがとうございました

はじめまして。統一教会についておしえてください。

スレ違い　>>758

世界一Hな聖書はどこで買えますか?

>>760
姦淫聖書は貴方に買えるような値段ではありません。

英語の聖書は、プロテスタントもカトリックも共通ですか？
色々と種類があるようなのですが、どれにすれば良いかわかりません。
英語の聖書でメジャーなものはどういうものですか？

＞＞756
異教徒の僕の眼から見ても無茶苦茶ですね。
＞＞761
誤植で十戒の「汝、姦淫するなかれ」が逆の意味の言葉になってしまったものですね。

ここで、質問です。「アーメン」は「然り」という意味だそうですが、
この「アーメン（然り）」とは、何に対して「然り」と呼ぶものなのでしょうか？

>>754
でも、その割には直後に十戒違反をはじめ「これをしたものは必ず殺せ」という死刑規定が続くんだよねｗ

>>762の質問に誰も答えてくださらないようなので、今からマルチします。
許してください。

>>762
NIV

>>757
未完了形を使った否定命令文について、
キリスト聖書塾から出ているヘブライ語入門（現代ヘブライ語）には次のように出ています

「動詞の未来形は、単なる未来時制を表す文だけでなく、命令文にも用いる事が出来ます。
・・・（中略）・・・否定の命令や禁止を表すには、動詞の未来形の前に副詞のאלをつけます。
・・・（中略）・・・さらに強い否定「決して〜するな」と言うときは、未来形の前にלאを付けます。
・・・（中略）・・・この強い否定の表現は、聖書の『十戒』（出エジプト　20章）に出てきますが・・・
(p.p. 325-326)」

現代ヘブライ語の未来形は聖書ヘブライ語の未完了形と同じです。