十十十 カトリック１３４十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１３３十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
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3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

このあともテンプなのか？

カトスレの住人を馬鹿にしているんですか？
話し合いもなく、勝手にスレのデザインを変更しないで下さい。

＞このあともテンプなのか？

そんなの常識でしょう。
二年前からそうですよ。

というわけで、
このスレッドは、
所定の条件を満たしてはいないので
偽スレです。

日本祭政公私共和国憲法制定 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/661 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/673-674
日本教職員組合にアウフヘーベンを http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/
性的スキャンダルで引責の米枢機卿　抗議の中で法王追悼ミサhttp://cnn.co.jp/usa/CNN200504120006.html
ベルメルシュhttp://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5
日本カトリック司教協議会 子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ　　四段落 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm
Salesio Child Abuse http://salesio.tripod.com/index.html

偽スレ立っちゃったか。
LPとかのテンプレ無断削除はまずいだろうに。
希望さん、立てておいでよ。あんたの意見が一番まともそうだ。

>>7
依頼スレに、依頼はしています。
いずれ立つでしょう。

なかなか書けません。連投規制がつらいですね。

由貴さんさ、、、、IDって、わかるよね？
何でコテハン変えるの？

>>10
久し振りなので、コテ使ってみたんだよ。
スレを立てる時は別ね。

テンプレ長すぎて読む気しねー。

やめとき、そういうの。
２ちゃんでマルチHNしてるの見てても、どんどん変になってる。いいことないよ。

ERBMさんが孤立してるみたいだったんで無理してるけど、由貴コテは疲れます。

>>13
優しいご指導アリガト!!!

>>13
それはドミニコ会のあの人か？

>>16
リアルで素性の分かってる人が活躍してるんですか？

>>14　由貴さん

ありがとう。
孤立しても凹むことはないので、名無しに戻ってください。
感謝です。

>>18　ＥＲＢＭ
ブサヨ相手にお疲れさん。
手伝おうか？

>>ERBMさん
きっと一生懸命で愚直な人なのかなー、と思いました。がんばってネ!!!

>18
指摘したのは君がいいかげんなことを言っていたから。
のちに意図的に、故意に虚偽情報を出していると分かったから。

＞ハルカさん
そういうわけです。政治的信条はよい。ただ故意に嘘を言うのを見逃すわけにはいかない。

＞由貴さん
それは愛ではないよ。間違っていることは間違っていると指摘しなければいけない。
嘘をつくのだけは「頑張ら」せてはいけない。

>>19　ハルカさん

ありがとう。でも、オレは引く。
オレは議論に勝てん。無知だしｗ　
参加するかどうかはアナタの自由意思に任せるよ。（笑）
援軍ってのもかっこ悪くて卑怯な感じがするからさ。

政治ネタからは引かせてもらいます。

>>21
GLaCJ75kさんが書いてることも、正しい面があることは認めるよ。
でも、せっかく出会った人同士なんだから、キモチよーくモンモンとして欲しいと由貴は思いました。
馴れ合わずに仲良くは難しいけど、激しく怒ったり素直にゴメンって言ったり互いにできたらいいな。
GLaCJ75kさんもがんばってネ!!!

マリヤ崇敬は神に背く行為である
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/1

神父さまの話です。
人と人が本気で争う時に、法律とか道徳とはあるんだけど『キモチ』には、どっちが正しいとか誤りとかはないそうです。
神さまは、そんな人間同士を天からニッコリ見ていて『どっちもがんばれ!!!』って励ましてるんだって。
だから、相手がいなくなれとかじゃなくトコトン話し合いなさいと教えられました。
『憎ーい憎ーい相手の後ろにも神さまがいらっしゃるんですよ!!!』とのこと。

＞由貴さん

何度もいっているけれど。
気持ちは自由。吐くのもいいよ。ある程度は。
でも前に言ったけれど、虚偽の情報を流すのは、まず自分にとってよくないことになるのさ。
他の人がわからないからいいかなー、とか、スレが変わってみんな忘れたからいいかなー、とかやってると、ほんとうに「そういう人間」になっちゃうんだよ。
それは、どの宗教でも戒められている。常習だったらなおのこと。
政治よりも宗教、と正平協が批判されるのは、まずそういうことだよ。
日々の生活、態度が大事。思想は自由でも、一線というものはある。

>>21
んと…
先ず、一つ聞きたい。
お前さんの言う『総力戦』『電撃戦』の定義は？
私ならば

総力戦　＝　長期間の戦闘行動。多方面に戦力を展開させ、殲滅威力重視。
電撃戦　＝　短期間の戦闘行動。少数精鋭で戦力を一点集中、攻略速度重視。

とするけどね。

>>26
さんの憤りが手短に集約されている文章は『極端な二元論はマインドコントロールの手法。卑劣だから使うな。』でしょうか？
単純にERBMさんの姿勢への不満であって、精密な考察の妥当性を問うような話のやり取りではなかったように思うのですが。いかがでしょう？

>>27
ハルカさんは有名人ですね!!!
言葉の意味を確認することは重要だよね。『自衛の範疇』『交戦権』などを論議できるといいんだけど。

『総力戦』『電撃戦』は戦記物の雰囲気があって、どーも抵抗感があります。
『戦略戦』『局地戦』のほうが論理的じゃないでしょーか。

>28
よくない手段だからだよ。
そういうことをやって転落していった人間はたくさんいる。
マインドコントロールの恐ろしさというのは、やるほうの心もおかしくするということ。
卑劣だし、心も腐る。実感はないだろうけどもね。

>27
彼がいいかげんなことを言ったか言わないかが問題なんだけども。宗教板だからね。

彼は総力戦は現在ないと言った。彼の定義ではアフリカの内戦は総力戦だそうだ。
矛盾してるだろ？故意の虚偽情報。よくない。

オレの意見を述べただけなのに、なんでマインドコントロールとか嘘だとか
言われなきゃいけないんだ。

>32
気づかずやっているなら、すぐやめんさい。
マインドコントロールの手法だということは説明した。
フェアな議論の方法ではなく、人を支配するやり方だから。
自分もおかしくするから。
そして、意図的に虚偽の情報を流したけれど、それに対してのコメントはないね？
確信犯なら、すぐやめんさい。虚偽の情報を元にした議論は人をだますことと同じだから。

『総力戦』という単語からは、生きるか死ぬか、存亡をかけて戦う、皆殺しだ!!!、みたいなことを由貴は連想します。
このような単語の曖昧さを考える場合には、それが『国家（正確には統治政府機関）』の話題なのか『市民』の話題なのかの前提によって、事情が違ってくるのでは？
フセイン政権は滅びましたがイラク民衆は健在ですし。

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱える
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　馬鹿は金縛り
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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＞ERBM
嘘や暴言を君がどう思ってるのか知らないけども、
そういうことをほうっておいてはいけない、きちんとしなさい、
というのが宗教だと思うよ。
ICFスレにいたときは、少なくとも嘘はなかった気はしたけどな。

ICFスレがなくなって、プロもカトもばらけちゃったわけだが、
あのスレでは自我のぶつかり合いはあっても、嘘はなかった気はしたな。
一応みんな自分の言葉で語っていたし。
相変わらず俺は余白は嫌いだしテモテも嫌いだが、あそこはいろいろ考えさせてくれたよ。
久しぶりに宗教板に来て・・・ちょっと残念ではあった。
このスレも偽スレだし、消えていくんだろうけど、一応言葉を交わした人が変わっていくのは寂しかったし腹立たしかった。
それじゃ。

>>31　ID:GLaCJ75k
>>32　ＥＲＢＭ
で、答えてくれないの？
まぁ良いけどさ（苦笑）
結論から言えば、両者共に『一部正解』『一部不正解』だね。

『総力戦』は未だに存在するよ。
この意味ではＥＲＢＭの主張は間違い。
ID:GLaCJ75kが正しい。
只、過去の戦争に比較して『戦争』の絶対期間が短縮化している。
この意味では、ＥＲＢＭの『戦闘速度の向上がある』とした主張は正しい。
『泥沼云々』としたID:GLaCJ75kの主張は、余りに短絡的な印象。

もう一点。
両者とも『議論の前提条件』が異なってる。
ＥＲＢＭは『外交等の戦争回避手段を尽くした後に、先制攻撃された場合は戦うべき』と言っている。
（決して『戦争賛美』『戦争礼賛』では無い！）
つまりは『実質、武力衝突開始後』の条件視点だ。
対して…
ID:GLaCJ75kは『戦争を回避する為には、外交・調停等の様々な手段を講じるべき』と言っている。
つまりは『実質、武力衝突開始以前』の条件視点だ。

これでは、論争が平行線になるのも無理は無い。

>>33　ID:GLaCJ75k
自分の意見を言うことのどこが『意図的に虚偽の情報を流す』なのかね。
あなたの今までの書き方は捏造かな。
誇張や歪曲でオレを落とし入れる書き方なんだよ。
せめて「間違った」というふうに書いて欲しかったな。
オレは今でも、日本の現代戦に総力戦はないという見解だけどね。

>>36　ID:GLaCJ75k
いいや。嘘など言っていない。
それにあなたこそ全く信用できない。
まあROMが判断するでしょう。

近代になって国際連盟・国際連合などが生まれたし法廷も試みられていますが、国際社会とは集団（国家）の完全無垢で純粋なエゴイズムによって成立しているという冷厳な事実は、少しも変わっていませんよね。
地球が小さくなったおかげで、前例のない軍事力を持つ米国ですら全世界を敵にまわして繁栄を続けることはできない、だから
民衆を根絶やしにするほどの『総力戦』はもうできない。でも、よく考えてみれば、大国の利害が鮮明でない地域紛争では時々『皆殺し』も発生している。ERBMさんの意見はそんなことでしょう？
GLaCJ75kさん、広い心でERBMさんを許してあげて!!!

>>38
総力戦の定義

総力戦とは敵国の経済力、生産力、士気を奪うために非戦闘員をも標的とすることです。
私はそういう意味で使いました。

>>40　由貴
> 大国の利害が鮮明でない地域紛争では時々『皆殺し』も発生している。
ハイ、ここ間違い。
支那による『チベット人虐殺』『ウイグル人虐殺』等は『地域紛争』のレベルでは無い。
既に『国家殲滅』『民族殲滅』のレベルに達している。

＞支那による『チベット人虐殺』『ウイグル人虐殺』等は『地域紛争』のレベルでは無い。
＞既に『国家殲滅』『民族殲滅』のレベルに達している。
そーだねー。
『中共』ほんっとひどいよね!!!

でも日本人もまったく同じことして来たんだし（亡）。
日本国に滅ぼされちゃったみなさん、ゴメンナサーイ!!!

>>41　ＥＲＢＭ
> 総力戦とは敵国の経済力、生産力、士気を奪うために非戦闘員をも標的とすること
ならば尚更間違い。
『総力戦』は確実に有る。

例えば『湾岸戦争』や『アフガン爆撃』だが。
米国は『ピンポイント爆撃』やら何やら言ってはいるものの、実際は『無差別攻撃』ならぬ『差別攻撃』になっている。
一応は『軍事施設』『軍需工場』等を標的にしていると発表してはいるが…
その実は『軍事施設』周辺の『非戦闘員地域』にも爆撃している。
その被害は『誤爆』では片付けられないレベルだ。
経済力・生産力の剥奪以上に『恐怖による士気低下』を狙ったとしか思われない攻撃もある。
『新兵器の実験』に当該戦争が使われたという部分も多々ある。

速度面だけを見れば『電撃戦』だが…
事実上『電撃戦の皮を被った総力戦』と言って差し支えないと思われる。

>>44　由貴
…（警戒発令）…

> でも日本人もまったく同じことして来たんだし（亡）。
> 日本国に滅ぼされちゃったみなさん、ゴメンナサーイ!!!
…それ、何処の国さ？
日本に『民族殲滅』『国家殲滅』されて滅んだ『国』って何処さ？

その酷い覇道主義的中共や、国際信義踏みにじりまくりな北朝鮮の存在が、
日本の右傾化の一つの要因になってるわけだが、正平協信者はそこら辺は
華麗にスルーするのかな？

政治のお話は疲れますよね。これが正しいのだ！の繰り返し・・・
まぁ視点が違うので、色々な意見・視点を聞くのは為にもなりますが、
極端な二元論は危険なように感じます、何を信じるかは自由だと考えますが２１世紀に向けてどうあるべきか？ですね

｢日本占領革命｣
第一の革命
アメリカの日本占領は二つを平行して行なった。
第一の旧体制の破壊を代表する政策は｢極東国際軍事裁判｣（東京裁判）
これは戦前戦時の最高指導者と目された２８人を裁き断罪することにより、
近代日本に戦争犯罪国家という極印を押す事を狙ったものである

第二の革命
革命政権の樹立と永続化の為の代表的政策はＧＨＱの製憲法草案の下賜である
革命というのは通常、支配層から疎外された不満分子から起こり、
体制批判と反抗反乱、それに対する抑圧と弾圧の複雑な過程を経て

遂に反乱側の勝利という形で終わるのであるが、対日占領革命は、
下からではなく（新支配者のＧＨＱ）から発動された点が異なっている

旧体制（軍部支配体制）の不満分子（日露戦争で潜入した社会主義者・自由主義者）
はむしろこの革命の為に巧みに活用された。
ＧＨＱの超法的措置によって獄中から釈放された共産党幹部が、わざわざＧＨＱの建物まで出かけ、
｢マッカーサー元帥万歳、アメリカ解放軍万歳｣と唱えたという話に典型的に示されている

岡本　幸治（近畿福祉大教授）　エッセイより

>>46
アイヌ民族の現状をどう捉えるか、視点によって評価がかなり違うよね。近代になって完全に同化させられて殲滅された例に、『サンカ民族』があると思う!!!
大東亜戦争時の国内混乱と社会の締め付けによって、彼らは戦前の段階で独自の文字や文化をほぼ失ったんだよ。

あと琉球のことも忘れないでね!!!

>>6
露でスターリン像続々　対独戦勝６０周年式典前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000011-san-int

サンカ民族に学ぶ
http://blogs.yahoo.co.jp/aonomori_2012_12_23_50/1922928.html
以前の日記に「最初に土地の所有を決めたのは誰だ・・」というような内容を書いた。
先日渥美半島からトンネルを持ってきてくださった斎藤さんに教えていただいた「サンカ」という民族が日本にいたというので調べてみた。
かなりの本が出版されていた。
読んではないが五木寛之の著書にも幾つかあった。
サンカと言う民族は縄文時代から確認されていた。
決まった土地に住まずに一族で山を転々と移動し生活する。
海で生活する同族を「海（あま）」と呼んだらしい。しかしサンカというのも明治以降に付けられた呼び名らしい。
興味深いのは畑は耕さない。その山の恵みで生活する。川魚を取ったり、木の実や山菜を食べる。
昭和に入ってもその一族は密かに掟を守り暮らしてた。時々海（あま）の部族と交流する。
サンカの部族民は厳しい掟の中に暮らし、部族の言葉で話しをする。
時々里に下りて竹細工などの生活道具をお金に変える、又は物々交換する。農作業のお手伝いなどもする。
それで得たものは部族長に全て渡す。そして部族長は全部族のためにそれを使う。誰かが儲けるなんて事はない。
そして神に近い者としての超能力も持ち合わせていたそうだ。
　そこでこの「超能力」というのにピントを合わせて考えてみた。
この民族の人たちは個人の財産は持たない。自分たちが移動するのに持てる範囲だけの荷物だそうだ。
昭和の２０年以降も確認されているらしい。
とすると「知足」が自然と身について自然都調和し求める事無く与えることが当たり前の考えの民族であろうと考える。
すれば当然物欲や金銭欲、地位や立場なんてもので麻痺した常識にしがみついて生きている人間たちには「超能力」的な人種に見えたことだろうし、当然そうなのだと思う。
あおの森にすむ人たちの目指す考え方がここにあった。
もう暫らくこの人種のことを調べてみようと思う。

＞昭和の２０年以降も確認されているらしい。
戦後にも確認されてたんだね。間違いゴメーン!!!

おまえ、こんどは由貴おじさんやってるのか？ﾎﾋﾟ？

>>49　由貴
あのね…
『サンカ族』は同じ『日本国内の民族』でしょ？
それに『殲滅』したのではなく、彼等が歴史の表舞台に立つ事を拒んだんだよ。
未だに『子々孫々が文化を伝承している』って説もあるくらいだし…

さぁ、もう一度聞くぞ。
日本が『国家殲滅』『民族殲滅』をして滅ぼした『国』は、一体何処の『国』だ？

｢革命占領｣を展開するには、厳しい情報管理・思想統制を行ない、
｢極東国際軍事裁判｣や憲法を批判したり、
占領軍が定める規制の枠を超えるような言論・報道は一切禁止したことに注意を払う必要がある

最高司令官や司令部に対する批判、アメリカ及び連合国への批判、
連合国の戦前の政策への批判、
占領下で羽振りのよかった朝鮮人への批判、ナショナリズムの宣伝、
占領軍兵士と日本女性との交渉に関するもの、

解禁されていない報道の公表等に加え、検閲が行なわれているという事実への言及も厳しく禁じられた
（詳しくは｢骨抜きにされた日本人｣ＰＨＰ研究所、参照）岡本　幸治

>>55
『中共』もチベットは『国内の民族（スコーシ？？？な用語）』と思ってるんじゃないの？
ハルカさんご自身も触れてるように、滅んだ民族の歴史は抹殺されるでしょうね。

>>56　からしだね
一つ聞くが…
お前さんは『極東国際軍事裁判』（俗に言う『東京裁判』）を、どう捉えてるんだ？？

>>56
からしだねさん、もう政治ネタはやめてください。
あなたの連貼りから流れが変わったような気がします。

>>54
＞由貴さん

おじさんなんですか？
普段はコテハン？

>>57　由貴
話題を逸らさないように。
今の質問は
> 日本が『国家殲滅』『民族殲滅』をして滅ぼした『国』は、一体何処の『国』だ？
という一点。

> 『中共』もチベットは『国内の民族（スコーシ？？？な用語）』と思ってるんじゃないの？
あのな…
日本は四方を海に囲まれた『島国』であって、物理的に他国と断絶されてるの。
この『島』の内部は『日本国』なの。
だけど。
チベットは『独立国家』として存在しているのに、『大陸国家』である支那が『隣接している』というだけで侵略してるの。
問題が全然違う。

>>51　　愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.goo.ne.jp/　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います

>>62
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

>>60
ERBMさん、みなさん、お騒がせしてゴメンナサイ!!!
連休なので久し振りだよー。コテで書くのも久し振り。
ほんとはオジサンなので、元コテで書きたいんだけど色々使うとハレンチだって書いた人がいたんで辛いとこだねー。

>>64
どんなハンドルなんだろう。（笑）

>>ハルカさん
『民草』『民族』『領土』の３つは次元の違うテーマだと由貴は思います。
領土のない民族を認めないならば、ジプシーが可哀想でしょう？
死亡は個人の、文化の遺棄は民族の、占領は領土の、『滅亡』だと思うよ。

教義論争も政治論争も自己満足にすぎないと気づいてください。
議論を尽くしても終わりがありません。
若い子たちがまた同じ論争を繰り返すからです。

>>65
メッ!!!

>>67
話し合い、分かち合い、励ましあうことも少しは認めてね。

民族論では宗教も重要だよね。
　先生：　ユダヤ民族の定義って何か分かりますかー？
　生徒：　ユダヤ人です。
　先生：　（笑）じゃ、ユダヤ人の定義って何か分かりますかー？
　生徒：　鼻が大きい人です。
　先生：　（笑）ユダヤ人を定義できるのはユダヤ教だけしかないんだよ。
由貴は、宗教について考えを馳せた若かった日々を忘れませーん。

>>66　由貴
だから話を逸らすな。
そもそもの発端は、お前さんの発言だ。
私がした『支那のチベット虐殺は地域紛争のレベルを超え民族殲滅だ』（>>42）に対し
お前さんが同意（>>43）した。
これだけなら、まだいい。
だが、>>44で
> でも日本人もまったく同じことして来たんだし（亡）。
と言っている。
支那の『国レベルでの国家殲滅』を問題にした会話の流れでは、これは『日本も国レベルで国家殲滅をした』という意味になる。
で、あるから繰り返し
> 日本が『国家殲滅』『民族殲滅』をして滅ぼした『国』は、一体何処の『国』だ？
と聞いているのだ。

だから、何処の『国』だ？
さっさと答えな。

フランス革命は地上の理想国家の為に、
あらゆるものを排除、君主独裁国家家・それを支えるカトリックの伝統・歴史・権威をも
叩きつぶそうとした革命の大義は１７８９年｢人権宣言｣だったような？

今の日本も｢人権革命｣したいのかな？と感じます。
｢人は自由と権利において平等として生まれ・存在する｣博愛・・・の為にギロチン活用

イラク戦争後の米は｢日本占領｣お手本に上手く考えながら慎重に占領行なっているような？

｢人間としての尊厳｣｢日本人としての尊厳｣・・・ロゴス・・日本国共同体の行く末は自国民で判断くだしたい
九条・・・再びアメリカの外圧によって改正へとならないように日本人で改正したいです
戦争はしません。国民は守りません。武器も放棄します・・・一度には無理ですから
新しい１０００年に向け、（戦争勝利国家の為にある）国際連合常任理事国入りを目指し
全て悪と断言せずにお偉い方々に慎重に論議していただきたい・・・ダメなものはダメなの！！でわなく・・・

>>ハルカさん
由貴の書き込みが不愉快ならごめんね!!!

>>71　からしだね
日本語を話せ。
言葉が『単語の羅列』で意味不明。

それから>>58にも答えな。

>>72　由貴
ごめんねじゃなく、さっさと答えな。
主張したんだから『立証責任が生ずる』のは解るわな？
小学生じゃ有るまいし。
何度でも聞くぞ。

　日本が『国家殲滅』『民族殲滅』をして滅ぼした『国』は、一体何処の『国』だ？

さぁ、言え。

>>71
人権宣言を文字だけで大義とするのは危険じゃないかな？
価値観の変化で捉えると、フランス革命と日本の現状にはあんまり相関を感じないんだけど。
聖ヴィアンネもヴォルテールも、現代ではただの変人かもよ。

58 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 さん

私自身は、勝者が敗者を一方的に裁いたあの裁判は残念。
日本側からの弁護なし・・・とは異常な裁きだと感じています

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

すっかり洗脳されちゃってるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
「裁く者が裁かれる」という聖書の言葉を都合のよいように解釈して、パウロ解任も最後まで反対していた。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
どうやら奈良在住らしく、いろんな教会を渡り歩いては問題を起こしてきたあたり、
例の奈良の騒音ばばぁとよく似ているね。もしかしたら姉妹かもｗ
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>>65
“エロボマー”です。（照れ）

73 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/03(火) 21:55:25 ID:mrJSzn40
>>71　からしだね
日本語を話せ。
言葉が『単語の羅列』で意味不明。

それから>>58にも答えな。

あなたに感謝　ちなみにお伺いしますが、カトリック信徒の方ですか？
またバプテスマ受けられてから何年位の方でしょうか？宜しかったら教えてくださいませ

捜してます。

昔、カトリック教会（外国）でミサに参加した後に
２口サイズくらいのスポンジケーキのようなものを
いただいたのでつ。
そのケーキはグラニュー糖がかかっていて素朴な
味がしました。
聞けば100年前にポルトガルかスペインかの宣教師が
地元の方に伝えたそうでつ。日本で食べたくて捜しているのでつが
今だ見つかりません。
どなたか知りませんか？

>>からしだねさん
国際社会について、公平さとか徳を求めても虚しいだけじゃない。
日本は敗戦国。国土の一部がソ連領にならなくてほんとにヨカッタ!!!、なんて受け止めて元気だそうよ。

>>78
アリガト!!!
ナニゲに嬉しくなってしまう自分自身も恥ずかしいけど。

>>76　からしだね
『東京裁判』は、裁判と名の付いた『戦勝国の日本への私刑』だったの。
あれは『裁判』ですら無いの。
実際に国際法専門家だった判事は一人だけ（パール判事のみ）だったんだから…

それを解ってる？

>>80
カステイラの原型のことでは?

>>84
そうかもしれません。
何というのでつか？
食感はカステラより軽くてそんなに甘くもありませんでした。
カトリック教会ではよく食べられているのでしょうか。

81 ：由貴さん

私自身、無学・無知ですが常に真理を大事に考えて学んでいます
今の日本の活動家の運動にそうような要素含んでいるのかな？と危惧しています

北方領土は必ず返してもらいたいです

>>うさぎさん
カトリックの範疇と尋ねられると、由貴も自信ありません。少なくとも関東地方の教会の風土じゃないです。
長崎にはドロさまソーメンまであるから、長崎の信者さんの意見を伺いたいですね。

>>からしだねさん
あまり国内では知られていないことですが、北海道みちのく以外の地域で北方領土返還運動に共感が多い場所は沖縄県なんだよ。
なにかにつけ垂れ幕なんかがあると、本土の人は『なんで沖縄で北方領土？』って思うらしいけどね。

>>87
そうでつか。ご回答ありがとうございます。
そのスポンジケーキ、素朴な味なのでつが
印象に残っているのですよ。
100年前のものが細々と受け継がれている味で、
感慨深かったです。

83 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 さん

左翼な方にはそのキッパリとしたお言葉喜んで・・・
私にはそこまで言えないです・・・。すいません・・・同意です　ぼそ

>>ハルカさん
パール判事以外の東京裁判関係者は、国際法に無知だったの？

アイヌな方と一体し、国とは別に返還活動しているのでわ？
違うのでしたら失礼。アイヌと琉球民族の返還運動？国の運動阻止していたように
北方領土返還大会出席して別な形での運動と感じましたが・・・？

確か｢東京裁判関係者｣ではインド・イギリスは異議があったように・・記憶違いかな？

>>92
実は由貴も沖縄の人に尋ねたのね。そしたら、沖縄もつい近年まで被占領だったから他人事と思えないんだよー、とのお返事でした。
からしだねさんもがんばってください!!!

>>68
思う存分やりなはれ。
いかに日頃話す相手がいないか、の証拠だで。

いつも頭使ってるやつは夜くらいは気を緩めたいものだ。

>>91　由貴
…マジで言ってる？

パール判事以外の裁判官は『国際法専門家』では無かった。
精々が『国内法判事』がいいとこ。
尤も、これも『Ａ項戦犯』（『Ａ級戦犯』と誤訳されているが）の法廷のみ。

他の『ＢＣ項戦犯』法廷は酷いものだった。
『ＢＣ項戦犯』法廷は、戦勝国がそれぞれの国で行なった。
しかし…
裁判長から判事までが全部『法廷国（つまり戦勝国自身だ！）の軍人』だった。
正しく『軍事裁判』だった。
軍人が罪を犯した際に、所属軍内部で上官が裁く…
そんな『裁判』（に名を借りた私刑）だった。

知らないの？？

>>95
まー、そうおっしゃらずに!!!
たまには常駐してみたい時もあるのよ。発情期みたいにね。

＞73 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/03(火) 21:55:25 ID:mrJSzn40
>＞>71　からしだね
＞日本語を話せ。
＞言葉が『単語の羅列』で意味不明。
＞それから>>58にも答えな。

もう一度お伺いしますが以下お願いしますね　意味不明ですいません　ロゴス・・・
あなたに感謝　ちなみにお伺いしますが、カトリック信徒の方ですか？
またバプテスマ受けられてから何年位の方でしょうか？宜しかったら教えてくださいませ

>>ハルカさん
つまり東京裁判と慣習的な国際法とは元々縁がなかったんじゃないの？

>>98　からしだね
私は『キリスト教信者』に在らず。
只…
キリスト教徒の『サヨク的微温湯夢想思考』が大嫌いなんで、叩き潰そうとしてるだけ。

『イエス・キリスト』は好きなんだがね。

>>キリスト教徒の『サヨク的微温湯夢想思考』が大嫌いなんで
読みは『びおんとうむそうしこう』でいいの？

>>99　由貴
…だから、そう言ってるだろう？
『東京裁判』は、国際法なんぞ無視した『戦勝国側の日本への集団私刑』だったと。

パール判事は『被告人全員無罪』の判決を出したんだがね。
それが無視されて、全員殺された（死刑になったのでは無い！）のがイイ証拠。

94 名前：由貴 ：2005/05/03(火) 22:30:22 ID:ItNBPFBeさん

返還運動にアイヌの方と共に一致し、この運動盛り上げたいのですが・・・
残念ながら一致できないようですね。北方四島を返還されてから、
アイヌ民族の方々と国と交渉出来たらと個人的に考えますが・・・

またもう既にロシアの方もその地が故郷となっているのですし・・・
難問に感じます。無理だとは想いますが返還祈念大会参加し、運動している身とて、
もう一度、｢米・英・露・日２１世紀ヤルタ会談｣をと考えます。

二国間協議では、時間の無駄だと考えます

100 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/03(火) 22:43:45 ID:mrJSzn40さん

了解しました。私はカトリック信徒・自民党員・｢拉致救う会｣応援者・｢過激派右翼？w｣とラベル貼られています身です
今日は｢憲法改正希望｣集会に行きました。
まぁ潰すネタをご提供している訳ですが・・・。スルーもしてね　なりすましカト赤排除！

>>102
東京裁判に国際法を持ち出したのはハルカさんじゃないの？だから>>83の文意には違和感を覚えちゃったんです。
ハルカさんのスタンスに正鵠を射ている面があるのは、やっぱりキリスト教が欧米列強から押し付けられた価値観を含んでいるからじゃないかな？
アジアの文化（それって何かと問われても困っちゃうけど）とは馴染まないイビツな個人主義が確かにあるよね。

＞二国間協議では、時間の無駄
同意します。

>>からしだねさん
つい数年前までは、サハリン南部は札幌教区の『領土』で地主司教さまが裁地権をお持ちでした。
北方四島の取り扱いは現在どうなってるんでしょうね？

>>105　由貴
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>83は『東京裁判は国際法無視の集団死刑だ』という主張の補強として
> 実際に国際法専門家だった判事は一人だけ（パール判事のみ）だったんだから…
という証拠を挙げているだけなんだが。

…何言ってんだ？
頭、平気？

第二バチカン公会議を｢日本の朱に交われば赤くなっちゃた｣人々によって捻じ曲げ解釈し
信徒間・神父・信徒が憎しみ合い・傷つけ合う現状に、怒りを感じます。

駄文・乱筆・乱文ですいませんが、過激すぎる言葉はちょっと・・・私も過激なのかな？
赤い活動家はカトから排除！！どうしても利用し政治運動したいならカト名乗るな！！朱司教

>>108　からしだね
…おひ。
カトじゃないならイイってか？
そいつは何の解決にもならんぞ。

>>97
何だ。。。サロメか

106 名前：由貴 さん

サハリンに関してはもう既に露の土地ですから無効でしょう
話を１９０５年前（ポーツマス条約）まで遡るのですから・・・

あっごめん四島ですね

全て現時点でわ無効扱いのようです露の土地

>>110
何か文章書きなよ。

>>108
東京に松浦司教がやって来て、若者向けの交流会があったと読んだことがあります。
ほんとに恐ろしいよね。

日本はポツダム宣言の条件を受け入れて降伏したのです。
したがって、日本は無条件降伏なんかしておりません！！
にもかかわらず、日本史の教科書には日本は無条件降伏したと書いてありました。
教科書検定はなにをやっているのですか。
明瞭な間違いをそのままにするとはとんでもない話です！！

109 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 さん
お言葉が過激すぎますよ。
信徒であるならお言葉にご注意をとお願いするつもりでお聞きしました

熱くなるのは分かりますが、その言葉ですと例え、正論であろうが残念ながらついていけません。

>>114
無条件降伏とは『条件を付けずに降伏』することでは？

占領軍の意図は、日本人に負け犬意識を植え付けて従順な反共国にすることだったのでしょう。

東京裁判はなんの根拠もない裁判なのです。
連合軍が戦後日本にきたのは、ポツダム宣言の条件が日本政府によって行われるのを
監視するためであって、それ以上に介入する根拠なんかなんにもないのです。
とんでもない話です。あんな「裁判」にはなんの根拠もないのです。

>>116
ですから、ポツダム宣言の条件をのんで降伏したのです。条件付き降伏です。
ポツダム宣言のなかに「日本国軍は無条件降伏すること」という一項があるだけです。
それはいろいろある条件のひとつなのです。

その通りです。

大日本帝国憲法と、教育勅語を復活させよう！！

113 名前：由貴 さん

うぅ〜んビミョウに突っ込み難いﾄｺﾛをつきますなｗ
正義と平和のヒーロー☆☆ＧＯＲＯ補佐☆☆にあなたも虜に？

>>113
アルミダもおまえか？

>>121　り〜ずさん

え〜〜〜！マジですか？
オレ、大和魂は好きだけど帝國は嫌いなの。

ポツダム宣言前文読んだよー。
連合国（戦勝国）の恫喝リストみたいなものだから、教科書に無条件降伏と記されることには問題ないんじゃないの？

>>116　由貴
違う。
『無条件降伏』とは『一切の全権利を剥奪されるのを了承する』事。
つまり、了承した側には『降伏する権利』すら認められないのだ。
その為に、幾ら降伏したくとも認めてもらえず『滅亡するまで』戦わねばならない。
実際、チャーチル首相（英国）は『無条件降伏』を狙っていた。
事実はそうはならなかったが…

日本は『ポツダム宣言』を受諾して『有条件降伏』の道を選ぶ事が出来た。
それは、日本にとっては『不幸中の幸い』だったのかも知れない。

>>115
そもそもからしだねさんは、カトリックの部落解放運動を支持する時点でどうかしています。
カトリックが提携する「解同」は、日本中に害毒を撒きまくりの超極悪組織だそうです。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990325_faq_dowa.html
ソースは共産党だが、この件に関してはおそらく確かでしょう。

>>からしだねさん
東京まで来て洗脳すんのか、と由貴は心配しました。

大日本帝国憲法よりも聖徳太子のなんだっけ？出てこないわ和を持って・・
の精神が日本人に今一度必要でわ？

あかん、今日は憲法改善万歳♪万歳♪君が代万歳♪で疲れすぎだわさ

＞『無条件降伏』とは『一切の全権利を剥奪されるのを了承する』事。
＞つまり、了承した側には『降伏する権利』すら認められないのだ。
＞その為に、幾ら降伏したくとも認めてもらえず『滅亡するまで』戦わねばならない
ハルカさん、アリガト!!!
勉強になったよ。

そんなことも調べずに、部落解放だなんて･････

>>124
源氏物語の雅びやかな文化を、誇りとするべきです！！
まっちょな大日本帝国ではなくて、雅びな大日本帝国を復活させましょう。
それは歌と踊りの帝国となることでしょう。るんるん

127 名前：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/03(火) 23:46:11 ID:UN2Ybyu6
>>115
そもそもからしだねさんは、カトリックの部落解放運動を支持する時点でどうかしています。

あれ？｢人権擁護法案｣反対ですが？誤解与えてましたかぁ？

>>133
あなたの支持する部落解放同盟は、積極的に賛成していますよ。

>>127　希望さん

からしだねさんは部落差別に反対であって、組織を支持じゃないのでは。

この慣れ親しんだ由貴コテも、あと10分となりました。
連休で2ちゃんねるを堪能できてヨカッター。
みなさんお騒がせしてほんとにゴメンナサイ!!!

>>り〜ずさん
どうして光源氏なの？唐突に持ってきた理由は？

しかし、カトリック教会主催の部落解放運動を支持すべきではない。
彼らの運動は、「解同」と一体だから。

大阪｢人権擁護法案反対｣オフで　５５１で活動してますが？

確かにいわゆる部落にて活動はしていましたが？そこで利権の構図見ましたが？
何か？

＞５５１
ブタマンなんでしょ？

でも部落差別なんて普段は全然意識してなかったし、
そういう差別がある、なんて教えられていなかったら、知らずに忘れ去られていたよ。
触れずにいたほうが逆に風化するかもね。

遊びすぎだで

128 ：由貴：さん

表面上は本部は東京ですからね一応　何処でも行きますよ　空飛ぶ補佐

「パッチギ！」という映画をご覧ください。

140 名前：ＥＲＢＭ さん

しかし風化はさせたくありません

裏番長は・・・・やはりＧＯＲＯ補佐

>>144
そうですか。
記憶に残り続ける限り偏見が続きそうな気がするのですが。

残念ですが、問題として取り扱いたいし、
規模をさらに拡大させようと目論んでいますから信徒を洗脳？教育かな？

古事山さんか。。
乙

>>136
おつかれさまです。

結局、由貴さんは、おＴぁさんだったのだろうか。
おじさんとか自分では言っていたけど。
カトリックのコテハンかな。

いきなり｢カトリック部落問題委員会｣のお話に変わりましたが、

正体バレバレ海に沈められるかも？なので詳しく反論できませんが（委員会に怒り曝け出すので）

部落問題と被差別部落の区別・人権は大切ですが、ばら蒔きには反対ですし、委員会は無くすべき派です

＞127 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/03(火) 23:46:11 ID:UN2Ybyu6
>>115
＞そもそもからしだねさんは、カトリックの部落解放運動を支持する時点でどうかしています。
＞カトリックが提携する「解同」は、日本中に害毒を撒きまくりの超極悪組織だそうです。

何処か私の発言に支持のカキコありましたか？すいませんが教えてください

カトスレじゃなくて幕屋スレかと思った(ﾜﾗ
第二バチカンスレも保守派に占領されてるし。
このスレ、テンプレ変えた？

>>150
変な人が話し合いも経ず独断で変更。

>>149
769 名前：からしだねさん＠３周年[] 投稿日：2005/04/30(土) 14:39:57 ID:pWUQszqX
カトリック教会の歴史の中で視点を最も差別された人たちに向け被差別部落の人たちを中心とする誇り得る
信仰共同体があったということを知ることによって元気が出て来るのではないか。
　
また解放ミサを通して差別の現実にふれることで差別が社会の差別構造の中でつくられていることに気づく。
差別は神のみ心を踏みにじる人間の罪である。その解決のための取り組みは
決して上から下に向けて同情的な「してあげる」姿勢ではなく被差別者の側に立ち、共に差別とたたかうことである。
水平社宣言の奉納がある。

ここから学ぶことは、水平社宣言の中で「すべての人間を尊厳することによって自分を解放することが出来る」といっていることだ。
　小教区の部落問題を通しての分かち合いを通して大切にしていきたいことは、それぞれの教会を社会の中で抑圧され、
差別された人たちに視点を置く信仰共同体にしていくことだと思う。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/p_h_net/burakumonndai/buraku2000.html

152 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/04(水) 00:36:15 ID:cDHeOiqkさん

おいおい前後のスレ飛ばしてそこだけ取り上げるの？

>>152
そうだよ日本カトリック部落問題委員会の声明ですね

希望には人望がねぇ。。
乙

767 ：からしだねさん＠３周年：2005/04/30(土) 14:37:53 ID:pWUQszqX
【人権擁護法案】差別利権には反対します　ＭＣの精神が働く事を・・・
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/p_h_net/burakumonndai/buraku2000.html
(1)大阪大司教区８つの宣教地区評議会に
　　評議会が福音宣教の対象として、被差別部落を意図的に取り上げ部落問題の研修計画に組み入れ、
被差別部落解放の働きに参加されるよう、日本基督教団・明石教会のように“部落解放の灯を消すとき、
明石教会の生命はたえる”として宣教方針を決めているような徹底したものは出せないとしても、少なくとも討議の対象としていただきたい。

(２) 今まで一度でも部落問題を通しての分かち合い（出前）をもった小教区に、
部落問題について分かち合う機会を通して、共に差別に気づき、人間が人間らしく生きるという人権感覚に目ざめ、
キリストが当時罪人とされて苦しんでいた人たちの重荷を共に負うたように、わたしたちも社会の中で　　
差別され、排除されている人たちの苦しみを少しでも共に負うことによって
「かれた教会」にしていくための問いかけをしていきたい。そのために　　
一年の計画の中に例えば、研修会・黙想会などに部落問題を組み入れ共に二度目の分かち合う機会を持っていただきたい。

152 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/04(水) 00:36:15 ID:cDHeOiqkさん

これが｢日本カトリック部落問題委員会｣としての声明ですが？

決して私の声明でもありません。｢人権擁護利権法案｣に繋がるので
ドンパチしようと考えてますが？　何か？

759 ：からしだねさん＠３周年：2005/04/30(土) 13:39:33 ID:pWUQszqX

★http://www.nurs.or.jp/~tenko/oshirase/osakafuchou/

★http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

★http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/link.html

ＭＣ（ミッショナリーズ・オブ・チャリティー）
ただ純粋に仕えたい・・・カトリック者として・・・
しかし残念ながら【部落利権組織】と共に活動したいようです

希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/04(水) 00:36:15 ID:cDHeOiqkさん

｢カトリック部落問題委員会｣に対して　どうぞ意見よろ

わしはこの｢人権擁護法案｣必ず廃案に追い込む覚悟だよ

＞134 ：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/05/03(火) 23:51:37 ID:UN2Ybyu6
>>133
＞あなたの支持する部落解放同盟は、積極的に賛成していますよ。

あぁ賛成なんですね　正々堂々ドンパチしましょうね　私は命がけだわさ

左翼・新左翼・街宣ウヨ板かな？

古事山がんがれ

詩篇１９．１１−１５
それは、黄金よりも尊い、どんなまじりっけもない黄金よりも、
そのみことばは、蜜よりも、蜜房のししたりよりも甘い。

あなたのしもべも、その教えを受ける。
それを守るのは、大きな利益である

自分の過ちに気付く者があろうか？知らずに犯した悪を赦し、
あなたのしもべを、高慢から守られよ、
そうすれば私は高慢に押し倒されることもなく、そして私はとがなき者となり、
大きな罪をおかさないだろう。
私の口の声をきき、み前にたえず上げるささやきに　おん耳をとめよ
あなたよ、私の岩よ

主が鞭打たれ給いたるを黙想し、聖母の御取次ぎによりて罪を償う恵みをこいねがわん。

あなたに感謝

日本カトリックからのお知らせです　　信徒の布教活動に繋がりますように　アレルヤ
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/stop-jieitai.html
2005．５．１５　ピースウォークｉｎ春日　　福岡から５００名派兵!!
イラクへの自衛隊派遣にストップを！！
　今年２月、陸上自衛隊が西部方面隊（総監部、熊本市）に命じたイラクへの派遣準備計画が明らかになりました。
北部九州に駐屯する第４師団（司令部、春日市）から500名の隊員を募集して、８月に第７次隊として派遣されようとしています。
　イラクでの武装自衛隊の活動は、平和憲法をなし崩しにし、日本を戦争する国に変えてしまう危険性に満ちたものです。
すでにイラクでは5人の日本人の命が奪われています。
また、サマワは劣化ウラン弾が大量に落とされた地域で残留放射線による住民や派遣者の被曝が心配されます。
イラクから全ての外国軍が撤退することが求められています。自衛隊の派遣はイラクの人たちのためになりません。
スペインやオランダなどに続いて、自衛隊は撤退すべきです。
福岡・九州からの追加派遣を認めることはできません。
福岡からの派兵を止めさせましょう。　5月15日春日へ集まってください！
ピースウォーク＆人間の鎖
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

>>165
そんなものより、中国へのODA反対のデモを行うべきではないですか。

父なるあなたよ
おゆだねくださる全ての努めを、私が平静な心で、
しっかりと果たし、あなたの慰めと励ましによって、
兄弟姉妹を慰め励ますことができますよう
恵みと力をお与えください。

あなたのわざを世の終わりまで伝えることを望まれました
ここ日本の教会に今一度、あなたの望みにこたえることができますように、
光と力を注いでください。日本の教会全ての教会を愛の完成へと導いてください

166 名前：希望 ◆Ci3UmwhFqY さん

これは多くの信徒の想いでしょうか？　悲しく涙する・・・。
ドンパチするさ　大勢の信徒さんの小さな福音宣教が全て｢虚しい｣。

バチカンから破門されるよ？されたいの？　正義と平和・・・

>>168
されるわけないでしょう。
何言ってるの？

正義と平和の左翼神父達こそ、
現教皇元ラッツィンガー枢機卿によって
多量に破門者が出ますよ。

いい加減に、カトリック内部の勘違い組のマイナーな
左翼運動を、メジャーなカトリックの運動であるかのように
宣伝するのは、お止めなさい。
あなた方は詐欺師です。

>>165


何ぼ練り歩いたところで、決定事項に反対するのは
単なる執行妨害というものじゃね？

決定を邪魔したいのなら、そうなる前に、危ない輩に投票しないこと。
そして選挙に勝つには組織票。

賢く闘ってくださいよ。議会制民主主義なんだから。

そーかを見習ってくさい

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/stop-jieitai.html
世界の誇れる日本の宝
　
第9条　【戦争放棄、軍備および交戦権の否認】
（1） 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

（2）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

世界に笑われる日本の恥

http://www.osaka.catholic.jp/
は教区公式hpなんだろ?

狂ってる

カト大阪
教団京都
聖公会神戸

関西は狂い咲き

どうにもならぬかも知れぬが引き続き、凸メールするわさ聖霊きますように
　　
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WEBサイト投稿ページ: http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html
　
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
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　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
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　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
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　MAILなどの外部情報
憲法９条を世界に広げよう　５・３大阪城野外音楽堂
イラク戦場写真展（カトリック神戸中央教会）
教育基本法の改悪をとめよう！５・７全国集会
　　http://www.kyokiren.net
神戸学生青年センターからのお知らせ　いろいろ　
東大シンポジウム　
　　「朝鮮半島の共存と東北アジア地域協力」
　　　　記念講演　金大中（韓国前大統領）　　　　　http://www.iii.u-tokyo.ac.jp
/research/symposium/2005/01.html
イラクから憲法９条を考える
　平和のつどい　５月１１日　
平和ネットより、憲法集会関連お知らせ
福岡発ー自衛隊派兵をゆるさない！！

『人権擁護法案』には反対する
　　　　　　　　　　　　　はいよ　　希望 ◆Ci3UmwhFqY
http://www.blhrri.org/topics/topics_0123.html

http://npokama.org/

http://npokama.org/
釜ヶ崎支援機構人事構成
--------------------------------------------------------------------------------
顧　　　問　　　　
--------------------------------------------------------------------------------
理　事　長　　山　田　　實　　　釜ヶ崎反失業連絡会共同代表
副理事長　　 山　口　宏　 NPO釜ヶ崎就労部門担当

理　　　事　　野　口　道　彦　　大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
理　　　事　　乾　　　繁　夫　　　社会福祉法人大阪市西成区社会福祉協議会会長
理　　　事　　富田一幸　部落解放同盟大阪府連西成支部書記長
理　　　事　　ハインリッヒ・　　　フランシスコ会神父・ふるさとの家
　　　　　　　　　　シェヌゼンベルグ　　　
--------------------------------------------------------------------------------
監　　　事　　西口　昭二郎　　太子振興町会長
--------------------------------------------------------------------------------
評議委員　　若干名
--------------------------------------------------------------------------------
事務局長　　松　繁　逸　夫　　
http://www.blhrri.org/link/link.htm

日本カトリック部落問題委員会
部落差別に反対する視点から福音宣教を捉え直し、解決のため、反差別の連帯の輪を広げている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

>>62-63

【イエズス】十十十カトリック１３５十十十【マリア】

Jesus イエズス会

>>182
【vatican】†カトリック１３５†【japan】

そのようなふざけたデモより
統一協会反対デモでもやったほうが100倍良いのに。

国際法違反の植民地憲法「日本国憲法」などは改訂すべきだ。
占領期間中に被占領国の憲法を改正することは
ハーグ陸戦条現四三条や大西洋憲章三条によつて禁じられており、
ポツダム宣言十二項においても「国民の自由に表明せる意思」によって
最終政治形態が決定されるとあり、その定めにも違反している。
日本国憲法は、このように米国GHQが国際法に違反して制定を強要した
不法なもので、私たち日本人が敬う必要などどこにもない。

>>183

【教皇】†カトリック１３５†【×法王】

サヨ・凱旋ウヨの大活躍板はここですかぁ？ あーめん

>>186
大　和　魂

森山諭の著書より

紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

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御巣鷹で追悼ミサ　尼崎脱線事故犠牲者に祈り
2005年05月04日20時20分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200505040150.html

　８５年の日航ジャンボ機の墜落現場となった群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」で４日、地元カトリック教会による追悼ミサがあり、
ＪＲ宝塚線の事故犠牲者に祈りがささげられた。

　各地から参列した８０人が、１時間をかけて尾根に登った。さいたま教区の谷大二司教（５２）が「御巣鷹の５２０人もＪＲの１０７人も、
効率優先の現代社会の同じ犠牲者。運転士のミスを許さないような異常な管理社会を正さねばなりません」と説教した。聖歌と献花で犠牲者を追悼した。

　追悼ミサは、日航機の墜落事故から２０年となる機会に、県外からも信者が集まり、初めて開催された。

アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コステ
（ポルトガル生１９０４・３・３０ー１９５５・１０・１３帰天）

１９２７年　アレキサンドリーナの小教区では、ファティマの巡礼がおこなわれた。
彼女は、これに病気回復の期待をかけたが、遂にその恵みを受けれなかった
その時のことをアレキサンドリーナは、その自伝のなかにこう書いている

『その時から私は、苦しみを愛するようになり、ただ、イエズスの事だけを考えて暮らす様になった
こうして、私から、回復への希望は、もう永久に消えてしまったのだった
ある日、私は、ただひとりっきりだったが、ふと聖ひつの中のイエズスを考えて、話しかけてみた

私のよいイエズス様、あなたも私も閉じめられています。
あなたは、私への愛によってつながれ、私は、あなたのみ手によってとじこめられているのです

それで、私は、あなたのお望みを私の望みとして、苦しみを引きうける覚悟でございます
ああ、親切なイエズス様、どうぞ、たえず私を御守りください』と、

「イエズスのご受難｣　愛心館発行より

僕は、将来神父になろうかどうか迷っています
迷っている理由は、今、好きな人がいるからです。
神父になってしまったら、結婚が出来なくなってしまうので、
好きな人と一緒にいられないことが辛いです・・・・。
しかし、神父様の働きには憧れをもっています。
年齢的にも、そろそろどちらに進むかきめなければなりません。
（一般企業に就職して家庭をもつか or 司祭としての道を選ぶか）

みなさんは　好きな人がいた場合、神父　もしくは修道者になれますか？

>>192
もう墜落事故２０年も前ですか・・・合掌

>>192　効率優先の現代社会の同じ犠牲者

そのとおりですね。
合唱します。

>>194
お前には司祭は無理。

このスレ、政治的な書き込みが多すぎて、信仰について有意義な話ができてない気がしまつ。

マリア崇敬にはそれなりの合理性があると思う。別に否定しなくてもいいんじゃない？
折伏って不毛だとオモ。
マリア崇敬否定のコピペさんざん読んだけど、全然説得力ない。

今日も一日ありがとうございました
　あなたに感謝

自分はカトだけど、個人的には、カトの信仰箇条では教皇無謬説、無原罪はちょっと行き過ぎかと思ってる。もちろん教皇首位権には従うんだけど。

プロでは逐語霊感説はまず受け入れられない。
税制を考えると什一献金も無理がある。
礼拝に出席をつけるところがあるとも聞くけど、どうかと思う。

あと正教に行かなかったのは、ロシアで教会が体制と癒着していて、告解の内容が当局に流されてたという話を聞いたから。

ERBMさんにも或る福さんにもXYZさんにも叩かれそうw

>>194
牧師になりなさい

１９４の方、できる状況であるならば、終身助祭という手が……

名古屋の修道会に１万円寄付せよ。
あとは身ひとつで転がり込めば
聖職者に仕立てあげられる。

やっと前スレつぶしてきたｗ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113834902/997
有名とか、どうでもいぃょ。
北原さんが、何をしたか、あと、マリアさまへの想い、それが大切な気がする。

>>205
悔い改めよ。
イエスへの思い、それが大切だ。

>>205


自分の考えで嫌な事すべてを「どうでもいい」ってことにしちゃえば、
頭使わずに楽でいいよね！

>>198
偶像崇拝だ

イヤなことでなく、本質を掴むことが大切。
何年何月や霊名など、知るょりも、北原さんの信仰過程で何をなしたか、それが大切。

>>209 ⇒ >>207

>>209
おまえが今何をしているか、それが大切なんだよ。
オナニーばかりしてるな。ヴォケ

>>206 >>208
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎える時も祈ってください。
アーメン。

☆聖母マリアへの祈り☆
（天使祝詞）

>>209



天理流カトリックの我流解釈はのぞみおばさんの気分次第か…

喜楽なもんだ

>>209
北原さんの生き方や信仰を捉らえることの、どこが気楽なわけ？
答えなさぃ。

のぞみわぁ、まぁ〜だ、お姉さまの年頃ょ。

>>214 ⇒ >>213

聖シャーベル修道会は伸張中なんだね。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

事故でなくなられた方々、
事故後ご苦労された方々のために、ごミサで祈りましょう。

>>214　のぞみ

聞かれても答えられないヤツが「答えなさぃ。」なんて言うな。
都合が悪くなると誰でもかれでも荒らし扱いして逃げるチキンのくせに。

>>200
いえいえ、叩きませんよ。（笑）
でも聖母は無原罪だと信じています。


他のとこで聖ファウスティナやボクダン神父のホームページを貼ってるんだけど
興味を持って見てくれるとうれしいですね。
カトリック教会に興味を持たれたかたがいたので貼っておきました。
どうか神のお導きがありますように。御国の発展を願っています。

>>219
>他のとこで聖ファウスティナやボクダン神父のホームページを貼ってるんだけど
>興味を持って見てくれるとうれしいですね。

メジュやバッスーラやワルトルタなど、教会から認められてないものを
薦めるのは駄目よんｗ

おはようございます
いつも物事の明るい面を見、最悪のときにも、
感謝するべきものがあることを悟らせてください　
皆さんが、お互いに愛し合えたらいいのにと願います

信徒は大司教・司教・神父が日本カトリックの政治的な活動に無関心で、
｢市民団体｣が積極的に利用・活動している現状を変えたいと願い・想います

今日は鯉幟を見ながら健やかに過ごしたいです。

222

>>220
narumiか？
オレは、すべての民の御母、メジュゴリエ、ガラバンダル、秋田、を支持するぜ！

ワルトルタを理解できないヤツってセンス悪すぎ。

>>218
うるさぃなぁ〜
無職と違って、のぞみわぁ、今日わ勤務ですぅー
忙しぃのょ

>>224　のぞみ

おめーのやり方はいつもそうだな。
無職だとかでっちあげてさ。卑怯者
勤務なら２ちゃんなんかしてないで
イ重力　｜十

>>185

キリスト教†カトリック135†聖マリア

超初心者用スレッドタイトル

>>226
そうですね。
検索しやすい日本語のほうがいいですよ。
【キリスト教】は入れたほうがいい。
求道してる人も好奇心持ってる人もターゲットにしちゃいましょう。

カトリックだけにしてください。マリアの名は出さないで下さい。 工作員よ

>>228
聖母を崇敬しないとはどういうことかね？

>>219
人間に無罪はありえない。
罪がないのは神と堕落していない天使だけです。

やべぇ、プチヒッキーになってる。ｗｗ
外に行ってきまーす！

>>229
神はどんな罪人からでも御子を降誕させることがおできになった。
罪人を崇拝してはなりません。神を拝みなさい。

>>230
神って全てなんだろ？だったら｢罪｣も神さんの一面の現れじゃないの？わかんないけど思った

>>233
神は罪とは無縁である。罪の製造販売元は悪魔である。

>>234
なるほど、ありがとね

イエス様の母は無垢な少女のときに身ごもった。
だから「無垢の母」と呼ばれた。
無原罪の母とは意味が違うのだ。
「染みのない母」と呼んでいる正教会のほうが真実に近い。

原罪があったればこそマリアも死んだ。
死ななかったなら無原罪を信じていもいい。
だが、死んだことはカトリックでも認めているのだから
罪があったんだな。
これからは「無垢の母」とお呼びしなさい。

無原罪となるとイエスと同格ということになる。
これはどう考えてもまずいだろう。

マリアの無原罪と被昇天はセットなんだよね。マリアには罪がないから死なずに天にあげられたと。

>>219
レスうれしいです。

>>239
マリアは死んだ。死んでから霊が昇天したかもしれないが
死んだ証拠に墓がエルサレムにある。

罪がないのに死んだとなると他の罪を受けて死んだイエスと同格ということになる。
するとイエスと同格者として女の贖罪主として拝む余地が出てくる。
これをカトリックでは共同贖罪とよんでいる。co-redenptrix。
じっさい、ここ100年間に出現しているマリアを名乗る「霊」は
この説を認めさせようと動いているのは明らか。
するとどうなるか。イエスの役目は大きく失われるだろうな。

エノクは神とともに歩み、神が彼を取られたので、いなくなった。 創世記５：24

信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された｡神がお移しになったので、
彼は見えなくなった。 彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていた
からである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘブル11:５

見よ、火の戦車が火の馬に引かれて現れ、二人の間を分けた。エリヤは嵐の中を天に上って行った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　列王記２：11

共同贖罪の落とし穴はイエスが必要なくなることにある。
実際、マリアは人間イエスの母であるから、人間イエスよりも上ということになる。
これはまずいだろうな。
だれでも恐ろしい審判する神よりも優しい神の母を選ぶだろうな。
すると神の母を拝んでさえいれば裁きを逃れられるという妄想が定着するだろうな。

>>239

エノクとエリヤも無原罪だったのでせうか？

>>242
カトリックの神父に聞いてみな。マリアは死んだんですかと。
こう答えるよ。
「ああ、死んだとも。エルサレムに墓があるのがその証拠さ」
となるとエリヤ、エノク以下だな。ｗ
>>244
馬鹿野郎！
無原罪ということはありえない。罪人である。
「天」とはお空のことである。一時別の場所に隔離されただけだ。
隔離場所をカトリック神学では「地上の楽園」という。勉強しなさい。

>>245

地上の楽園ですか？エホバの証人のいう千年王国みたいですね。ｗ
そこに、マリア様もエノクもエリヤも隔離されてるわけですね。☆　

>>246
馬鹿野郎！
エホ省は最近できたカルトだろうが。
カト神学からでもどこからでも知識を盗んでいるよ。
カト神学を勉強してみなさい。書かれている。

>>245
ちょっと気になったんだけど、245さんは245さんの感性や概念ね結論づけてるんだよね？そうと思ったから素直に聴けたんだけど、｢勉強しなさい｣てのはおかしいと思う。245は神さんでもなんでもないからね

>>247

カトリックのお方ですか？
カトリックにも、地上の楽園(千年王国）の神学があったのですね。☆
マリアさまは、時々出没もされてますが、けっこう自由なのですね〜　主の平和

>>246
マリアは死んだのであるから地上にいるわけがないだろう。
どこにいるか俺の知ったことか。
だが、エリヤ／エノクは死んでないのであるから地上のどこかにいるに決まっているだろうが。
馬鹿かおまえは。　
　　　　

>>250

なにをそんなに怒ってるのかしら？
ほんとにカトリックの方なんですか？

>>251
漏れは嘘偽りに対してはとことん戦う。
もちろんカトリックである。
教父学を勉強しなさい。

なにが嘘偽りなの？　だれと戦ってるの？
ただのアラシにしか見えないのやけど････　^^;

>>248-249
おまえたちにいいます。
ヒトは一度生まれ一度死ぬことが神によって定められているのです。
聖書読め。
だからエリヤ＆エノクがまだ死んでいないなら死ななければならないのです。
生まれただけで死にもせずにこの世とおさらばできると思っているのか。
主でさえ死なれたではないか。よく考えなさい。妄想にふけってはなりません。

>>253
そだよね、偽があるからこそ真が認識できる、ならばどちらが無くても両者は存在できないんじゃないのかなぁ？

>>253
そうか。なら話題をおまえに合わせよう。
今日は何色のパンツかね？
さあ、いいなさい。

神さまが、死をみないように天に移されたのやからしょうがないやん。♪　

聖書がキリストの本意だと誰が言ったの？

>>257
ブスか。ブスはほかの板に行け。

>>258
何色のパンツとブラをしているのかと聞いている。
早く答えなさい。
おじさんはローズピンクと白が好みなのだが。

>>258
早く答えなさい。何色のパンツかね。
生理は毎月来るかね？
まさか更年期なんてことはないだろうね。
おじさんの夢を砕かないようにしさい。

聖母の道徳的偉大さのみを　強調するから批判されますよ
第二バチカン公会議・パパ様のご意向です

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/mssn/03mssn.htm

3．Cum Maria contemplemur Christi vultum！
「マリアと共にキリストのみ顔を観想する」。
このことばが、しばしばわたしの脳裏に浮かびます。キリストの「み顔」について話すとき、「御父の独り子としての限りない栄光」（ヨハネ1：14参照）に輝く
、人間としての容貌について話しています。

「神性の光がキリストのみ顔の上に輝いている」（『おとめマリアのロザリオ』21）のです。
キリストのみ顔の観想は、キリストの神秘の深くて包括的な知識へとわたしたちを導きます。
信仰の目でキリストを観ることは、三位一体の神の秘義に分け入るようわたしたちを促します。

イエスは言われます、「わたしを見た者は、父を見たのである」（ヨハネ14：9）と。
ロザリオの祈りをもって「至聖なる御母との一致のうちに、その学びや」（『おとめマリアのロザリオ』3）に向かう神秘的な旅に出かけましょう。

神に喜ばれていた人がいた。彼は神から愛され、罪人の中で生活していたとき、天に移された。知恵の書４：10


エノクは主に喜ばれて天に移され、後世の人々にとって悔い改めの模範となった。シラ書44:16


この世に生を受けた者のうち　だれ一人､エノクに並ぶ者はなかった。彼は地上から天に移されたからだ。シラ書49:14

【　開いた天・・・これが天国である。地上にはない！　】

　昼ごろ、ペトロが祈るために平屋根に上ると、空腹で何か食べたくなった。

食事の準備されている間、≪彼は気を奪われたようになり≫、【開いた天（

天国）】から、四隅を吊された大きな布のよなものが地上に下りてくるのを

見た。（使徒行録１０：１０−１１）・・・（鹿児島県薩摩川内市）

　ちなみに、サタン（悪魔）も全能の神の創造である。（神の御計画）

聖　グリニョン・ド・モンフォールの教えを要約しましょう

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、

全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣

マリアが神と関係なしには存在しませんよね？
まぁ迷信的・盲目的に極端にマリア崇敬されている方がご迷惑お掛けしていますが・・。

　　　２４４様へ
　
　聖母マリアはルルドの出現で、無原罪とは言われていない。

「私は罪なき孕（はら）みです」と言われたのです。

聖母マリアは、『処女で、聖霊でイエスを妊娠しました』というお告げです。

時の教皇が解釈違いをしたのです。教皇にも可謬があるのです。

初代教皇ペトロのように。・・・（鹿児島県薩摩川内市）

今日は光の玄義ですね
第五玄義

主がエルサレムにて弟子達と最後の晩餐を行なわれ給いたるを黙想し、
聖母の御取り次ぎによりて、御聖体にまします
主と一致する恵みをこいねがわん

>>266
それは異端ですよ。

>>225
昼休みの休憩に、ケータイ見て悪ぃわけ？
無職で遊んでる人ょり、ずっとマシょ！

>>267
ありがとう

日本のカトリックの伝統・文化・歴史　良い面・悪い面　両者を学び、
大切にしたいと想います。全否定するのでわなくね。
駄文すいません

>>265

マリアさまも色々と誤解されているのですね。。
プロテスタントの解釈とそんな変わらないのね(^^ゞ

第5原義は聖体拝領を食事会に貶めるためのフリーメイソンによる周到綿密なる典礼刷新計画の要であったそうだよ。　

光の第五玄義を唱えると地獄に落ちる。

色々な歴史的な側面ありますね。感謝

>>265さん
まぁ教皇様でも可謬がありますから、
大司教・司教・神父の皆様になると激しく可謬されていますね。

それが、信徒の間でも大変混乱招く訳です

>>227
†キリスト教†カトリック135†聖マリア†
Template　　レス番2
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114700011/3

新教皇は前教皇よりマリア崇敬には熱心ではない。

最近、日本には、マリア像を置いていない聖堂もあるそうです。

>>268　のぞみ

無職ではない。
休みなのである。

>>277

カトリックで、御像がないとは不思議でつ。
それは、経費削減とか　そうゆうことかな？

>>278
GWですね。今日までお休みですか。

>>280　あるフクさん

おっ！いらっしゃ〜い。
明日はゴトシーです。

聖堂には、シンボルの十字架があれば十分という認識なのでしょう。

そうなると、プロの教会との区別はシロートには難しいが。

シンプルなスタイルがだんだんと好まれつつあるのかな。

>>277
>>279
多分、プロテスタントさんへの配慮でわ？偶像崇敬とのご批判に対して。

>>276
第二バチカン公会議・パパ様のご意向を尊重したいと想います

>>275
聖はちょっとどうかな？また†　四つもカト叩き所満載のように感じますが？
どうでしょう

>>281
そうですか。

>>282
それは望ましい傾向です。

>>284　からしだねさん

あなたは本当にカトリックですか？
聖母が聖人であることを否定するのですか。
聖マリアは当たり前の呼び方ですよ。

はいはい

めでたし、整寵密充ち満てるマリア、主御身と共にまします
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。

天主の御母聖マリア、罪人なる我らの為に、
今も臨終の時も祈り給え

確かに聖マリアですが、言葉・文字だけを見て突っ込みされない事を願います

何故？マリアに拘るのでしょうか？カトリックだけでいいのでわ？と考えます

>>282-283

ふ〜む。カトリックもシンプルになりつつあるのかなぁ･･･
ちと寂しいような。これもエキュメニカル運動の一環かな

マリアさまの御像に献花もしたけど、こゆうのも消えてくのかな(^^ゞ

>>288

残念ですが、プロテスタントさんから激しく偶像崇敬だ！！とご批判されますから
聖母の仲介を認めない方の影響で以前のように強調しなくなりました。

私も｢マリアを女神にしているでわないか！
あなたは御子キリストよりもマリアをもっと愛している！！｣激しく批判されました。

まぁ｢秋田さんの霊｣を生んだ方の弟子としても残念です。

>>289

偶像崇拝してるなら､いざ知らず、そうでないなら続行してええのちゃう。
他から批判されるから変えるなんて､偶像崇拝を認めることになるのでは？

まず、少し訂正させて下さいね
＞まぁ｢秋田さんの霊｣を生んだ方の弟子としても残念です。

　○　｢秋田の霊｣を生んでしまった方の弟子です

どうなんでしょう日本の神父様・司教様・大司教様の意向でしょう

>>264
★迷信的・盲目的に極端にマリア崇敬されている方がご迷惑お掛けしています★
自らを追い込んでいますね

：からしだねさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:58:24 ID:mGHyU6iU
聖　グリニョン・ド・モンフォールの教えを要約しましょう

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、
全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣

この辺りは各神父様・司教様・大司教様がどのようにお考えしているのか？
私にはわかりません。
>>277 さんの教会の動きが、全国的に発展するのか知りたいです

少なくても私の知る教会にはマリア像はありますし、守りたいと考えております。

＞全てのカトリック信者たちへ

プロテスタントの目を気にして聖母をないがしろにするのは許せん。
なぜそんなにプロテスタントを意識するのか。
我々のやり方でやればいい。
卑屈な譲歩をすることなし！！

秋田のマリアさま、好き。
http://www.newlifejm.net/index.html

>>293　のぞみさん

のぞみさんは、すべての民の御母についてどう思われますか？

>>294
何ょ？のぞみって、呼び捨てにしてる癖に、｢さん｣付けは？

>>292ＥＲＢＭ さん

信徒の声はもちろんですが、
絶対的な権限をお持ちになる大司教・司教・神父が問題なのですよ

信徒の手で問題ある人達を罷免できないのかな？と・・・。

>>295　のぞみさん

紳士な感じでレスしてみました。（笑）

英国の紳士らしさと、日本の大和魂が男には必要なのです！！

多くの信徒の知らない内に激しくエキュメニカル運動していますね

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/931024.htm
刷新運動の継続
　今回の第２回福音宣教推進全国会議への歩みの過程で、私たちは、その準備の一 つひとつが、単なる「会議」のための準備という種類のものではなく、
日本の教会 全体を刷新する「運動」そのものであるという確信を持つことができました。

　この「ＮＩＣＥ運動」と呼ぶこともできる教会刷新の動きが聖霊の導きによるも のであることを信じて、
これからも日本の信者全員が一致協力して、これを継続・ 促進していくことができるよう、
司教団の優先課題として受け止めていただきたい と願っています。

１９９３年１０月２４日
第２回福音宣教推進全国会議参加者一同

　　【　聖母マリアは、大祭司アロンの子孫の大祭司一族の娘である　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神のご計画）
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、名は≪エリザベト≫
と言った。（ルカ福音書１：５）
　マリアは「私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなるのですか」
と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、「聖霊があなたにくだり、いと
高きものの≪力の影≫があなたを覆うのです。ですから、産まれる子は
聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。【あなたの≪親族≫のエリザベトも、
老人ながら身ごもったではありませんか。・・・】（ルカ福音書１：３４−３６）
　　　　　　　　　　　　　　　　（鹿児島県薩摩川内市）

私は、まぁ宗教＝アヘンのようですから神父・司教・大司教様・大きな声の少ない信徒様の
お言葉を絶対だと思わない様にしています。

様々な角度から信徒自らが、考え・行なえばいいのでわ？
まぁそれを妨げている方には異論を唱ていますが、まぁ信徒の立場は弱いわさ

進化論を信じるカトリックはサルを拝みなさい。

　カトリック教会にマリア像がおいてあるかいないかは問題にならない。
むしろ問題は、マリア像の存在に対して隠れた崇拝者がカトリック内部に
いる可能性。つまり、マリア像がある教会は崇拝への注意を促す意味で
崇敬対象への的確な説明責任を果たすべきなのであって、そうした信仰上
の注意義務を多くの教会が怠っている現状に警告を発するべき。
　マリア像の否定や撤去は極論、現状のままでよいとする意見ももう一方に
存在する極論。極論を避けた現実的な回答が今カトリックには求められて
いるのだと思う。

　　　　　　　　　　　聖霊きてください

　　☆☆☆☆☆☆☆HABEMVS PAPAM BENEDICTVM XVI☆☆☆☆☆☆☆

　　 ☆☆☆☆☆☆☆☆http://www.vatican.va/☆☆☆☆☆☆☆

>英国の紳士らしさと、日本の大和魂が男には必要なのです！！

アンタに必要なんじゃないの？休職君。

ＥＲＢＭ＠休職中にすれば？ＷＷＷ

>>275
ロザリオの玄義
御神の業　　聖ホセマリア・エスクリバー
http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&p=5288
http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=581

>>305
>>306
休日だ。

しかし相変わらず汚いやり方だな。
アンタが本物じゃない証拠さ。
卑劣な生き方にどっぷり浸かってるんだろうぜ。

恥を恥とも思わない鈍さゆえなのか。
なんのために教えを受けてるのだろう。
主に従うと約束しておいてこのざまか。

＞だろうぜ。
どこの田舎ですか

相変わらずって誰と間違えてるんですか

>>308ってのが、英国の紳士らしさに、日本の大和魂なんだ！？

>>311
そうらしい。オレは知らなかったけどＷＷ

オレは今、科学スレで忙しい。

>>313
やっぱりぃ〜、カトリックじゃなぃんだぁ〜。
いつから、幸福の科学信者なの？

>>313
理系の出身なのですか。

>>314　のぞみ

また、てめーはそういうやり方を・・・。
ここだ。けっこう楽しい☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114761740/

>>315
いえ、全然DQNです。（笑）

そりゃ楽しいだろう。気をつけろ、完全に浮いてるぞＷＷ

>>316
キリスト教談話室に、コピペhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1114708122/937されたょ。

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、
全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣

トリップテストごめんなさい

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、
全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣


ごめんなさい

うまくできたのかな？

第二バチカン公会議で、マリアの仲介に関して述べています。

唯一の仲介者キリストに近づく為に、
もう一人の仲介者マリアによりたのむように。

ただ迷惑な極端な行為・活動運動？は止めていただきたいと思います。

「方向感覚喪失は悪魔的です」と[1969年12月29日に]
シスター・ルチアは書きました。「欺かれないようにしてください。」
http://www.d-b.ne.jp/mikami/chast2.htm

上記内容は、ホント今の教会の状況を説明していると思う。
皆はどう思う？

　報告

『神は科学的に存在しない 』スレで宣教してきました！
あのレスがオレの限界だ。

主よ　彼らを導いてください。

ERBMさん、あなたは幼児洗礼の方ですか？

>>242>エノクは神とともに歩み、神が彼を取られたので、いなくなった。

死んだんだろうな。日本語的には「神に召された」という。

>>325
はい。そうです。
なにか変だったかな。

うん。
信徒による聖職の罷免なんて....発想さえできないから。

>>322
マリアの仲介などというものは存在しない。

>>328
私はそんなこと言ってないですよ。

すみません。からしだねさんのレスでした。
お詫びして訂正します。

>>326


信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された｡神がお移しになったので、
彼は見えなくなった。 彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていた
からである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘブル11:５

>>329

教会憲章５２・５６・５８・６１条と本書１４−３５条
教会憲章５６ー５８条と本書６３・７４・１２０・６５・２４２条
教会憲章６０条と本書６１条
教会憲章６１−６５本書２９−３６・２６０条
教会憲章６６条と本書１６４−１６８
教会憲章６７条本書４９・６７・１２０条

公会議は明白な言葉は使用されていませんが、

｢教会が今まで認可した神の御母に対する信心のさまざまな形式は正しい｣
（教会憲章６６条）にあります　

これは現在でも有効でわ？

>>328
パパ様のご意向に全てを委ねます
現在の日本はパパ様のご意向が反映されているのか？と危惧・危機感持っております

日本の聖職者の一部（だといいのですが）・カトリック宣教・布教する気あるの？
現在の市民団体と取り組む、過激な政治的運動が宣教に繋がっているか？

現実は只、日本に聖霊がきますようにと祈るだけですが。

>>333
>>329は無視してください。
福音派にも異端宣告された福音派工作員なんで。

>>336
おまえは進化論を宣伝した。猿を拝め。

>>333-334
大地母神でも拝んでろ。

エロボマー
やっぱりおまえは
エロバマー

鬼子母神
そんなおまえも
エロボマー

何故か、日本のカトリックは色々と難しくなってる？？？

私はパパ様・第二公会議・聖書の手紙・日本におけるカトリックの歩みを大事にします

マザーテレサのお言葉で祈り、寝ますね
　　　
　｢自己からの解放｣（一部抜粋）ドンボスコ社発行『祈りの手帖』２００円

主よ、わたしは信じきっていました、自分が貧しい者である事を。
でも、胸に手を当ててみて本音に気付かされました。
実は思いあがりと妬みの心に、わたしがふくれあがっていたことを。
主よ、わたしが自分自身から解放されますように。

あなたの中にのみ、真の幸福と力添えを見いだしますように。

本日も誤字・駄文失礼。今日も一日ありがとうございました。あなたに感謝

>>338　ID:ERCvVyVk
>>339　ID:mjmVBpoN
>>340　ID:n1OoDu8U
人格の劣ってるてめーらは主の教えをしっかり胸に刻め。
品性磨いて出直して来い！
告解するまでご聖体は拝領するなよ。

エロボマー
スルーも知らん
あほだねー

まったくだ
品性みがけ
エロボマー

>>343 ID:n1OoDu8U

あなたはなぜスルーしないのかな？ｗ

>>343　ID:n1OoDu8U
>>344　ID:n1OoDu8U
自演っぽい感じもするが、単なる一人芝居ということにしておきましょう。

血圧あがるどｗ
エロボンおやすみんさい。

>>347
どうも。
別に赤い顔して打ち込んでるわけじゃないんで。（笑）ありがとう。
おやすみ。

オレが本気出したら、２ちゃんねるにはもう来ないぞ。
それが霊的生活ってもんさ！

遊びでも
来なくていいよ
エロボマー

エロボマー
だしてみせろよ
エロビーム

>>348
普通にもう来ないでほしい
あなた浮いてるよ

先日書き込んだ学会員です。
私の地元のカトリック教会は勉強会はほとんどやってないみたい。
思い切ってミサに参加した遠くの教会に通おうか迷い中

こんな時間じゃ誰もいないかな。
明日またお祈りにいってみようと思います。
あれから思い切っておメダイも買って大事に持っています
見てるとやっぱり癒される

>>352-353
こんばんわぁ〜。
ちょっと目が覚めたので、覗きました。
わたしが一時期、毎日聞いてた、テレフォンメッセージです。
参考までに、どうぞ。
http://www.inori-no-sono.com/i/tel_no0.html

>>352
勉強会などの集まりが無くても、神父さんが個別に、教えてくださったりする場合が、あります。
わたしの場合、個人的に、学びの時に、恵まれてきました。

>>353
わたしもメダイを持っていますけど、どちらかと言うと、聖書をいつも持ち歩くほうかな。
何となく、安心感が得られたり。

聖書をいつも
ほぅ

希美さん
私もペテロ神父のテレホンサービスに癒されてる事あります
職場がカトリック系なので聖書はロッカーに入れてあって
休み時間に読んでます

洗礼を受けたばかりなのですがお勧めの祈祷書とかありますか？

>>307

祈りの友　サンパウロ
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%B5%A7%A4%EA%A4%CE%CD%A7%A1%A1%A5%B5%A5%F3%A5%D1%A5%A6%A5%ED

人間に無罪はありえない。罪がないのは神と堕落していない天使だけです。
神はどんな罪人からでも御子を降誕させることがおできになった。罪人を崇拝してはなりません。神を拝みなさい。
イエス様の母は無垢な少女のときに身ごもった。だから「無垢の母」と呼ばれた。
無原罪の母とは意味が違うのだ。「染みのない母」と呼んでいる正教会のほうが真実に近い。
原罪があったればこそマリアも死んだ。死ななかったなら無原罪を信じていもいい。
だが、死んだことはカトリックでも認めているのだから罪があったんだな。これからは「無垢の母」とお呼びしなさい。
マリアは死んだ。死んでから霊が昇天したかもしれないが死んだ証拠に墓がエルサレムにある。
罪がないのに死んだとなると他の罪を受けて死んだイエスと同格ということになる。
するとイエスと同格者として女の贖罪主として拝む余地が出てくる。これをカトリックでは共同贖罪とよんでいる。co-redenptrix。
じっさい、ここ100年間に出現しているマリアを名乗る「霊」はこの説を認めさせようと動いているのは明らか。
するとどうなるか。イエスの役目は大きく失われるだろうな。共同贖罪の落とし穴はイエスが必要なくなることにある。
実際、マリアは人間イエスの母であるから、人間イエスよりも上ということになる。
これはまずいだろうな。だれでも恐ろしい審判する神よりも優しい神の母を選ぶだろうな。
すると神の母を拝んでさえいれば裁きを逃れられるという妄想が定着するだろうな。
カトリックの神父に聞いてみな。マリアは死んだんですかと。
こう答えるよ。「ああ、死んだとも。エルサレムに墓があるのがその証拠さ」
ヒトに無原罪ということはありえない。罪人である。ヒトは一度生まれ一度死ぬことが神によって定められているのです。聖書読め。
エリヤ＆エノクがまだ死んでいないなら死ななければならない。
生まれただけで死にもせずにこの世とおさらばできると思っているのか。
主でさえ死なれたではないか。よく考えなさい。妄想にふけってはなりません。

スペインで同性愛カップルに婚姻と養子縁組を認める法案がこのほど下院を通過した。
上院に拒否権がないため法案成立は確実視されているが、スペイン社会で大きな影響力を
持つカトリック教会が猛反発。同法への「良心的不服従」を呼びかけ、これに応じて
一部の市長が「同性愛者の婚姻手続きは受理しない」と宣言する騒ぎになっている。

欧州では、オランダが同性愛カップルに婚姻と養子を迎えて育てることを認めている。
だが、人口の９割がカトリック教徒のスペインでの立法の動きをカトリック教会は警戒し、
バチカン法王庁高官は「道徳に対する暴力だ」と厳しく批判。「たとえ公務員でも、
キリスト教徒ならば良心的不服従を行使するように」と呼びかけた。

初金！主の平和

新しい「めでたし」に、「女のうちにて」と「御胎内の」の言葉が
省かれているのは、男女同権の意識高揚、胎児へ意識を向ける
ことを避けさせること、以上への効果を狙っているのですか？
だとしたら、ガクブル。
信徒の意識を変えるために、こんなことを仕込んだのは誰？？
偶然だなんて俺は思わんよ。

息子の神に指図できる母なる人間マリアとは何者だ。
＞邪教カトリックよ。答えろ。

>>357
わたしはやはり、イエズスの言葉が一番かなって想いで、聖書を持ち歩いてます。
祈祷書って、祈りの本ですか？
わたし、あまりと言うか殆ど祈らないです。
観想ばかりかな。
カトリックの書籍では、わたしが大切に思うのは、マザーテレサ関連と、あと次の２冊です。
祈祷書と違いますけど、ごめんなさい。

｢イエスキリストの真の弟子｣
福者アントワーヌ･シュヴリエ著
あかし書房
｢キリストにならう｣
バルバロ訳
ドンボスコ社

｢キリストにならう｣は、数社から出版されてますけど、ドンボスコ社のが好きです。

■邪教カトリックにだまされるな■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/l50

>>356
東京大聖書展記念の新共同訳、勤務中もポケットに入れてます。
そんなに開くことはありませんけど、何気なく御言葉を見る時、ＭＣの精神を思い起こします。

　　　　　　　　　おはようございます　
　　　　　今日一日私を照らし、導いてください
　　　　　今日もあなたの望まれることを行ない、
　　まわりの人達のことを考えて生きる喜びを見いだしてください

☆☆☆☆☆☆☆教皇ヨハネ･パウロ二世の埋葬証明書（ロジト）☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆http://www.cbcj.catholic.jp/pope/rogito.htm☆☆☆☆☆☆☆

教皇は「大祭司」として、第２バチカン公会議に対する完全な忠実さをもって、ローマ教区と全世界において典礼の役務を果たした。
教皇は模範的なしかたで、典礼と霊的生活、また観想的な祈り、特に聖体礼拝と聖なるロザリオの祈りを推進した（使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』参照）。
　
教皇の指導のもとに教会は第三千年期に入り、使徒的書簡『紀元2000年の到来』に示された方針に従って、2000年の大聖年を祝った。その後、教会は、
信者に未来の道を示した使徒的書簡『新千年期の初めに』において方針を与えられながら、新しい時代を迎えた。
　
　あがないの年、マリアの年、聖体の年によって、教皇は教会の霊的刷新を推進した。教皇は列聖と列福を特別に推進させた。
それは、現代人に刺激を与えるような、今日における数多くの聖性の模範を示すためであった。教皇は幼きイエスの聖テレジアを教会博士と宣言した。

☆☆☆☆☆☆☆教皇ベネディクト16世の最初のメッセージ ☆☆☆☆☆☆☆

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message1.htm

わたしは至聖なるマリアの母としての取次ぎを願い求めます。
わたしはマリアのみ手に、わたしと教会の現在と未来を委ねます。
聖なる使徒ペトロとパウロ、またすべての聖人もまた、その取次ぎによって執り成してくださいますように。
　
　敬愛すべき兄弟である枢機卿の皆様、このミサに参加してくださった皆様、
そしてテレビやラジオを通じて耳を傾けてくださったすべての皆様。
わたしは皆様に、このような心をもって、特別な愛をこめた祝福をお送りします。

マリアは死んだから墓がある。
死んだなら罪があった。
つまり無原罪は嘘だな。
素直に認めろ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/

希美 ◆55nynIr58w 抜きのカトスレきぼん。

15日　聖母の被昇天
イエス・キリストの死と復活の後、聖母マリアは使徒ヨハネのもとで生活し、
使徒たちに見守られて亡くなり、天に上げられたといわれている。
生涯を罪の汚れなく過ごした聖母マリアの被昇天を、教会は伝承として守ってきた。1950年、教皇ピオ12世は、信仰箇条として「神の無原罪の御母、終生処女であるマリアは地上の生活を終えて、霊魂と同時に身体をも天の光栄に上げられた」と宣言した。
ーーーーー
確かに死んでいるね。
生涯を罪の汚れなくすごしたというのだから自罪がなかったというだけかもね。

>>371
同意。

>>370
愚かな。
２ちゃんねるで大声出してどうする。
教理省にラテン語で質問状を出せ。
De assumptione Mariae non secundum Scriptrivm, quae ecclesiae Romae sit contra evangelium Jesus Christus?とか書いて。

神に感謝。＞373

私自身は、１５４９年ザビエルから日本にカトリックが伝わり
聖書が約された時まで遡り、日本語聖書の翻訳の様々な過ちは認めます

プロテスタントさんの研究熱心さも受けとめます。明治に全訳完成のには敬意します

カトリック信徒として、
残念ながら１５６３年に度島の聖堂が焼けたさいに、日本で最初の福音書焼失は残念です

ただマリアを愛する気持ちは変わりません。無限罪・・・日本語は難しいですね
日本語ではなく、ギリシャ語もしくは、ラテン語約に統一しましょうか？

天から承認された無原罪の聖母マリアがこの地に現れた‥‥

月が消え去り、太陽が昇る。その光(陽）は、何千年も見たことないまばゆい光である。


人類を救うために、この地上に天から御印しをもって来臨
http://miroqup7000.blogzine.jp/david24/2005/02/post_1.html

＞からしだね ◆MwMBBVuyVM
指導する。
�@引用（コピペ）部分は各行左端先頭に＞記号を付けること
�Aレス先（相手）は左端先頭に＞＞記号を付けること
�Bからしだねの意見には＞記号を付けないこと

からしだねの投稿は�@�A�Bの区別が不明。
読んでもさっぱり分からない。

希美 ◆55nynIr58w 抜きのカトスレきぼん。

>>378
ありがとう感謝

>>226>>358　　>>369
キリスト教†カトリック135†聖マリア　　超初心者用スレッドタイトル
Template　　レス番2 　　「削除ガイドライン」を最初に
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114700011/3

>>381
|†|　キリスト教＠質問箱134　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/537
カトリック教会のカテキズム
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%A5%AB%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF%B6%B5%B2%F1%A4%CE%A5%AB%A5%C6%A5%AD%A5%BA%A5%E0

>>381
【キリスト教】は入れて欲しいです。

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

>>382
>>383
十 【初心者】キリスト教@談話室112h【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115298412/
談話室に、スレタイ番号で直ぐに抜かれる故、キリスト教の代表的スレッドは談話室となる。「キリスト教」を入れても大丈夫と思います。

>>385

神様を科学的に検証しよう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114863970/

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

キリストなんて2000年前には居なかったし。(考古学的に実証されて無い)
居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的に実在が証明されているのは釈迦(ブッタ)だけ。

キリスト狂は、『宗教では無い！』ただの読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

>>371 >>373 >>375 >>379
誘導 ⇒ 十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

ここも魔並に寄生されて滅びたか…

ヤブカラシよね淫乱ヤブカラシ女ｗｗ

>>392
キリスト教関連スレ、制覇するからねぇ〜♪
でもさぁ〜、のぞみが一番好きなのわぁ、聖書翻訳スレかなぁ〜♪

>>393
2ｃｈ引退どうしたの？
また司祭になきついたのかｗｗｗ

>>394
引退しなぃょ。
前ほど出来ないってこと。
今、仕事の帰りょ、がんばってるから。
仕事の合間に、来るの。
ＧＷも関係無しで、仕事だったもん。

>>392 おＴぁさん

やあ、おＴぁさん。
政治ネタで流れがマズくなっただけです。
求道者さんや初心者さんにレスを貼るまなみさんの姿勢は評価してますよ。

>>396
聖霊を欺く奴よ魔並は

>>397　おＴぁさん

今日はご機嫌ナナメですか？
あなたの平和の地境が広がりますように

ココで魔並引き取ってくださるならいいです

それではＷ

>>399
>>393と>>395→誘導http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115298412/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/

コテハンばかりは参加しづらいのでしょうか。
名無しになりますね。

コテハンで汚い発言してるんで気持ちはあまり変わらないです。（笑）
ほんの少しだけ自由になったというところでしょうか。
コテハンはそれほど重荷じゃないよ。

出ました！！

「キリスト教は邪教です！（現代語訳『アンチクリスト』）」
（ニーチェ著、適菜収訳、講談社＋α新書、定価￥８００）

>>403
とりあえず、立ち読みしてみるょ。

>>404
安いのだから、思い切って買ったら？

この大哲学者によるキリスト教批判を、目を背けないで読んでみてね。

>>405
あなたはなにを信じていますか？

日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立された
プロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/

「竹島の日」条例問題に関する九州教区の見解と姿勢について
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/takeshima.htm

2005年４月13日 日本基督教団九州教区

　日本基督教団九州教区は、
「第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白」を重く受けとめ、
侵略戦争への反省とまことの平和を作り出すための祈りと行動を
教区の宣教活動の中に位置づけてきました。

とりわけ昨今の情勢の中では、小泉首相の靖国参拝、
自衛隊のイラク派兵、日の丸・君が代の教育現場への押しつけ、
扶桑社「歴史」「公民」教科書問題など、歴史歪曲や戦争美化につながる様々な問題に取り組み、
抗議の声を上げてまいりました。

今時においてもこの姿勢を堅持すると共に、

今後とも日本側からの誠実な謝罪に基づく
日韓両国民の和解と信頼関係の回復に向けて祈り、努力していきたいと願います。

>>405
その１冊当たりの単価が、問題。
本１冊は安ぃからと、気を許すと、いつのまにか、１ヶ月間で、数万円の出費なの。
わたしが稼ぐお金、本屋さんに流してるょうなものょ。

バーチャルかとりっく魔並wwwww

>>409　おＴぁさん

おかえり。
お客さんが少ないんで、しばらくこのスレに常駐してもらえんかね？
ケンカをするなら談話室へGO!

カトスレは２ちゃんねるの聖座です。

カトリックだけじゃなぃから。
一昨日は、イトーヨーカドーの伊藤名誉会長の本、買った。
宗教を嫌う、伊藤名誉会長のイトーヨーカドーグループの、成長の秘密を知りたくて。

>>412→>>409

>>406のレスはまだかな。

なんか・・・談話室で、おＴぁさん荒れてますね。

>>415
しばらく来ない間にドミニコ会士であることがばれてたからでしょう。

寝ます。
落ちる前に一言。

カトリック信者の皆さん、聖母をないがしろにする司祭は信用しないように。

おやすみ。

>>416
レスどうもです。
この前、談話室で話した時はイヤな感じはしなかったんだけどなぁ。
おＴぁさん今日は機嫌悪そう。

アタシが叩いてるのはリベラル的なカトリックよ
保守派に対しては一定の敬意をはらいます

オアシスの工作員に乗せられないでねＷ

　　　　　◆ カルト被害を考える会
　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

寝ます。
落ちる前に一言。

カトリック信者の皆さん、教皇をないがしろにする偽司祭は信用しないように。

おやすみ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/
カルトやマインドコントロールという言葉を聞いたことがありますか？
ここは、カルトをぬけようか迷ってる人、
ぬけたつもりだけど何か不安な人、
経験を理解してくれる人が周りにいなくてつらい人、などが支え合う場です。

　http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/
　　　　全国霊感商法対策弁護士連絡会

「わが子よ、あなたはまだ故郷に帰ってはいない」
そうです。私たちはまだ故郷に帰っていません。私たちの故郷は天国です。
この世にあっては、私たちを迎えに来てくれる人はいないかもしれません。
私たちの労は報われないかもしれません。しかし、それは天に帰るまでの話です。
天の故郷に帰ったら、私たちは主からのねぎらいの言葉をかけていただけるでしょう。
豊かな報いがいただけるでしょう。

イエス・キリストも言われたように、二種類の指導者がいます。
権力を振るう指導者と、人々に仕える指導者です。人々を支配する指導者と、
人々の模範となる指導者です。日本に真のリバイバルをもたらすのは、
間違いなく後者です。

『「健全な信仰」と「カルト化した信仰」』　ウィリアム・ウッド（いのちのことば社）

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
日本脱カルト協会

☆こころの輝き☆　マザーテレサの祈り　　　ドンボスコ社￥５００

　　　　　　　　　☆いのちの賛歌☆（抜粋）

　　　　　　　　いのちはチャレンジ、受けて立とう。
　　　　　　　　いのちは義務、果たし尽くそう。
　　　　　　　　いのちは遊び、　楽しもう。
　　　　　　　　いのちは尊厳、　大事にしょう。
　　　　　　　　いのちは富、　　保ち続けよう。
　　　　　　　　
　　　　　　　　いのちは愛、　　与え合おう。
　　　　　　　　いのちは神秘、　　黙想しよう。
　　　　　　　　いのちは約束、　　守りぬこう。
　　　　　　　　いのちは悲哀、　乗り越えよう。
　　　　　　　　いのちは闘い、　立ち向かおう。
　　　　　　　　いのちは冒険、　取り組もう。
　　　　　　　　いのちは報い、　感謝して受けよう。
　　　　　　　　いのちはいのち、最高の価値とみなそう。

>>358さん
通販で買えるみたいなので注文してみますね
私へのレスじゃなかったらごめんなさい
>>364さん
朝ミサのあと祈祷書を読んで黙想してる人多いので気になったんです
「キリストにならう」ドンボスコ社は洗礼のお祝いに
お友達から頂きました。
内容も装丁も好きな一冊です
「イエス・キリストの真の弟子」はちょっと高めだし
店頭で確認出来ないので余裕があるときに注文してみます

こういう本って図書館に入ってないのが淋しいですよね
教会の図書室に置いてないかな〜

>>427さん

　教会に図書館があるのですね　羨ましいです　私の教会にはないので・・
　意外と、古本屋さんも歩くのもいいですよ
　古い聖書等、見ると日本における歴史を感じます
　
　大切にされ・守られた・日本のカトリックの歴史・文化に感謝。　

☆☆☆☆☆☆☆ http://www.motherteresa.jp/　　☆☆☆☆☆☆☆

>>424
おはようございます。
わたしがカキコした書籍、どちらも似た傾向かな。
改めて、カトリックに限定した書籍で考えると、難しいですね。
他の分野でも、気に入ってるのが、いろいろあります。
その中で、カトリックの１冊だけをと思うと、わたしが大切に思うのは、本田訳聖書でしょうか。
祈祷書と話がずれて、ごめんなさい。

,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
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　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .! 　　　　　
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　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
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　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

明日のごミサで、事故でなくなられた方々のご冥福をお祈りしましょう。

いつくしみセンター
http://www.church.jp/mercy/

>>432
どの事故？

それと「冥福」って・・・
冥福って、「冥土の幸福」って意味だし、仏教でも浄土真宗は使わない。
仏教で死者が行くべき所は「浄土」であり「冥土」は迷って入るところって感じらしい。

カトリック的に言い換えると
「煉獄からの救いを祈りましょう」ってとこかいな？

>>427
予算的なものとかで、入れてくれるかどうかはわかりませんが、公共図書館に
購入のリクエストをするといいですよ。当然のサービスですから。

えー、毎度おなじみの無宗教談義になっているようなんで、
あえて指摘してみますか。

人間は知性を持っており、それと不可分な関係として言葉を
持つに至っていますよね。これは他の比較的知的な動物、
例えば、サルや犬などと最も違う点として、抽象的な概念を
持っているという事だよね。

それがつまり文明、つまりさまざまな定律あるいはテーゼ、
社会的規範あるいはルールやセオリーといったものの有機的な
集積体を形作っているわけでしょ。

そのルールや規範あるいは道徳といったものは、
いくら「反宗教です。無宗教です。」といったとこころで、
それはすでに「宗教的」なんだよね。共産主義みたいにさ。

日本のように、社会の大勢が信じる規範が崩壊した文明というのは、
個人が言ってみればカルト化した状態で、とても危ういというのは
いろんな社会学者が指摘しているところ。事実カルトが大盛況だしね。

最近は経費削減なのかマニアックな新品は買ってくれない。＜公共図書館

他館からの貸し出しで間に合わせるケースが多いな。
売れ筋小説とかは何冊も購入してるってのに・・・。

>>436
その有機的な集積体を「宗教的」と判断するかは
やはり定義の問題ではないでしょうか。
「宗教」という言葉には特有の匂いがついてますから、
一般的には嫌われます。

たしかに日本社会はアノミーになりつつありますがね。
オルタナティヴな価値観として、どんなものが信頼できるのでしょうか

ヒューマニズムやガイア理論、ニューエイジが花盛りですね。

ああいうものは信頼できません。

>>438

> オルタナティヴな価値観として、どんなものが信頼できるのでしょうか

伝統的あるいは普遍的価値観がいいだろうねえ。
つまりは伝統的、宗教的価値観に根ざした、社会の構成員の
大半が許容する価値観でしょ。

我が国のように、それが崩壊した場合は、個別にその
価値観を持つ事も重要でしょうねえ。
個の内的崩壊や、社会の最小構成単位たる家族の崩壊、拡散、無意味化を
乗り越えるには。

そのひとつにカトリックがあるわけだ。

宗教を難しく考えるな。
心に響いた言葉に従えばいい。

　　　　　∞∞∞Ｐ∞∞∞　中南米、実はカトリック離れ…貧困層はプロテスタント　　∞∞∞Ｘ∞∞∞

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】2005・４・26(火)
　カトリック教会内で地域別最多の信者数を誇る中南米は、今回のローマ法王選出会議で、これまでにない
　存在感を示した。だが、それぞれの国を見ると、カトリック教会離れが進んでいるのが実情だ。

　『 ブラジル人のフンメス枢機卿が選ばれると期待していたのに 』。リオデジャネイロ中心部でみやげ物を売る
　ハミラ・ペレイラダシルバさん(55）は､ドイツ人のベネディクト１６世が新法王に選ばれたことに､やや､気落ちし
　た表情で語った。法王選出会議で中南米が注目されたのは、信者数が前回､会議のあった１９７８年より１億
　5000万人近くも増えて ４億6000万人と、世界のカトリック人口の４３％を占めるに至ったからだ。初の中南米
　出身法王が生まれるのでは、との事前予想があり、欧州に代わり教会の中枢を担っていく、との議論も多く
　見られた。

　だが､信者の増加は､人口増によるかさ上げで､中南米各国での全人口に占める信者数の割合は､実は減少
　傾向にある。 ブラジルでは、カトリック信者の占める割合は、 1980年の９０％から、2004年には７３％に落ち
　込んだ。このままでは、２２年にはプロテスタントを下回るとの推計すらある。メキシコでは､７０年の９７・７％
　から2000年には９２％に。 チリでは現在、約７０％、グアテマラでは５０〜６０％と、かつて国民のほとんどが
　カトリック信者だった中南米に異変が起きている。

　このカトリック教会離れの一因として挙げられるのが、抑圧された貧しい人々の解放を目指して1960年代に
　カトリック教会内に生まれた 『 解放の神学 』への前法王 ヨハネ・パウロ２世の対応だ。 『 解放の神学 』は、
　中南米諸国に急速に浸透、 マルクス主義の影響を受けた急進派も現れ、 革命政権に身を投じる聖職者も
　登場した。 これに対し、 ヨハネ・パウロ２世は、就任当初から、 教会の左傾化を批判。保守派を優遇した教
　区再編を断行することで『 解放の神学 』を衰退に追い込んだ。

　行き場を失った貧困層は､プロテスタント教会に吸収されていった。中南米のプロテスタント信者の割合は78年
　の５％から、2004年には１０％に倍増している。『 解放の神学 』を唱えたレオナルド・ボフ元神父は『 カトリック
　教会が現実から目をそらした結果だ 』と指摘する。 また、リオデジャネイロの宗教研究所の イボ･レスバウピン
　顧問(社会学）は「新法王ベネディクト１６世は、高尚な教義よりも(貧困など）現実問題を真剣に議論すべきだ。
　でなければ、中南米でカトリック教会は危機的な状況に陥るだろう」と警告している。
　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050426/20050425id29-yol.html

　　　　†　*******　中南米諸国で進んだカトリック離れ＝読売新聞　********　†

【ＣＪＣ＝東京】
新教皇も選ばれるのではないか、とうわさされるほど、地域別では最多の信者数を誇る中南米だが、実態は
教会離れが進んでいる、と読売新聞(電子版）が報じている｡中南米が注目されたのは､信者数が前回､会議
のあった1978年より１億5000万人近くも増えて４億6000万人と、世界のカトリック人口の４３％を占めるに至
ったから。 しかし信者の増加は､人口増によるかさ上げで、中南米各国での全人口に占める信者数の割合
は減少傾向にある。かつて国民のほとんどがカトリック信者だった国が軒並み減少し、ブラジルでは2022年
にはプロテスタントを下回るとの推計もある。
　
カトリック教会離れの一因とされるのが､被抑圧者の解放を目指して1960年代に生まれた『 解放の神学 』に
対し、故教皇ヨハネ・パウロ二世は､就任当初から､教会の左傾化として批判したこと。故教皇は保守派司教、
司祭を優遇した教区再編を断行したと言われる。 行き場を失った貧困層は、プロテスタント教会に吸収され、
中南米のプロテスタント信者の割合は７８年の５％から、２００４年には１０％に倍増した、と読売新聞は指摘
している。

>>436

動物も言語で意思疎通しているらしい。
手話を覚えたゴリラ「ココ」が
動物同士の会話内容を紹介もしている。

>>430
レスちがいですね。こちらでしょ。　>>427

マタイ7:7-9

「ｷﾎﾞﾝﾇしなさい。そうすれば与えられるであろう。
検索しなさい。そうすれば見つかるであろう。
クリックしなさい。そうすれば開かれるであろう。
喪男でもｷﾎﾞﾝﾇする香具師は受け、
検索している香具師は見いだし、
クリックしている香具師には開かれるのだ。
住人のうちの誰が、自分の息子が熊田曜子をｷﾎﾞﾝﾇしているのに
細木数子を与えるだろうか。」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/29-31
よく考えろ。イエスは神の御子として罪を犯さなかったが
代わりに他人の罪を背負ってすすんで罪人になるのを選択した。だから殺されて死んだ。
マリアは他人の罪を背負ったわけではないから自然に老衰死した。
死ぬのは罪があるからだ。わかるな？聖書読めよ。ば過度も。
マリアが無原罪だとすればなぜ死ぬのだ？
アダムは無原罪だったが罪を犯したから死んだろうが。創世記読め。
死ぬのは罪によって死ぬのだ。イエスは罪をかぶったから死んだが、
マリアにはそういう事実はない。しかも死んでいる。
罪があったからだろうが。馬鹿か？論破してみろ。
このようにマリアは罪人だったことを漏れは証明した。
無原罪と宣言した教皇は狂ってるな。
無原罪と宣言した時点でとんでもない問題を抱え込んだ。
マリアを女贖罪主と認めざるをえなくなったのだ。
というのはマリアに罪がないなら死ぬわけがない。
だがカトリックでは死んだと教えているから罪人だったことになる。
だが、イエスと同じく無原罪だと宣言してしまったからには、
死んだのは、イエスと同じように、他人の罪をかぶったからということになる。
すると、イエスを通さなくてもマリアを通して罪が赦されることになる。
お前らとんでもない教えを信じていることを知れよ。

今日も皆様ご苦労様です。

突然ですが、
私が、いまだ疑問なのは、
旧約に登場する「ネフィリム」＝巨人の事です。
・・・名のある者だった。
とあります。

天上の戦い（黙示録）で地に落とされた「星」とどう違うのか？
謎です。

キリスト教・掲示板
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

>>442-444
カトリックと福音派について。

福音派はこの世の問題より来世への救済が第一。
この世の経済問題にあまり頓着しない。
だからかえって各々がわき目を振らずの経済的活動に専念できる。

今のカトリックは来世への救済のための倫理・善業、この世の経済も向上、貧困も撲滅したい、
と総花的なのでどっちつかず。

といえよう。

>>442-444
＞４５１さんの補足をさせていただくと福音派は救済されたと
確信していると言っていいかも。
神が選ぶ救う者と救われない者の論理（予定説）は勤労という
ものにいそしむ者の特権と捉えている。だからこの世の経済活動
に積極的に参加する。それが拡大して富を得ることは神からの
恩恵だと勝手にねじ曲げてしまった。
しかし、カトリックには予定説の論理は存在しないから、経済活動
や富への固執は生まれない。むしろ行いによって救われる論理が
あるために社会的救済活動に熱心です。カトリックが病院、学校、
社会弱者のための施設を建設するのを見ても分かるでしょう。
この動きを詳しく知りたいのなら「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神 」
を読んでみてください。お薦めです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003420934/249-8746602-6513914

救いは行いによってもたらされる。

　　　皆さん　今日もご苦労様です

福音派ＶＳカトリック　ってなっちゃって、
わたしら改革派とか、あとルター派とかって、
その真ん中で、良くも悪くも置いてきぼりなんだよねぇ。ぼそ。

　信仰や行いによって救われるとか救われないとか、それは愛という中核の
周りにある愛を表現するための一形態に過ぎない。愛が欠ければ行いは無に
等しいし、信仰も虚しい。
　予定とか運命とか宿命とかそういう観念をキリスト教に内包させようとして
いるキリスト教教派には次の意味で注意を払わなければならないと自分は考える。
　運命論の詭弁は、時間という次元が存在しない場合にあたかもそれが存在
するかのように考える錯覚にある。実際事物が存在しない限り、時間性は存在
しない。つまり将来、すなわちモノがまだ存在しないところには、時間も存在
しない。その存在しない時間の次元に目標をおくことが、詭弁である。
　終局の天とか天国と言われる存在は超時間的なもの、対して人類の進歩や
現実は時間的な過程の中にある。天国や神の存在から宿命や運命のうんぬんを
引き出すのは次元を取り違えることが前提となっているから気をつけなければ
ならない。つまり真のキリスト教は運命論には慎重に対応するであろう。
神の次元と時間的過程の中にある次元を取り違えたり置き換えたりして
偽って神を語る者を排除する。愛の欠いた教えを鵜呑みにすれば救済は文字通り
観念に堕し何の意味もないものである。逆に愛が核となる愛についての表現
である場合、教えはお互いを神の内に結び付けるものとなるに違いない。
愛があるからこそ、言葉はキリスト教の表現となり、ある者は信仰について
語り、ある者は救済について隣人に語ることになるであろうが、それが
愛を包む表現であればこそキリスト教の教えとして互いに意味を見出すこと
のできるものなのではないか、と自分は思う。

　以下のような変なスレッドが立っています。もしかすると『■危険！秋田の
霊が精神病の種をまいている■』というスレッドを立てた人と同じ人物による
ものかもしれず、少し気になっているので考えを述べたいと思いました。
【　■邪教カトリックにだまされるな■
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115346393/　】

　原罪という言葉は聖書に書かれている言葉ではなくこれを解釈した後に
教義の概念として作られた言葉なのだと自分は考えています。
　原罪を免れていると考えられている聖人の一人にイエスがあえて要求し、
彼に洗礼を授けたヨハネがいると思います。
天使がその父ザカリアにヨハネの誕生を予告しています。
【その子は主のみ前に偉大なものとなるからである。彼は、ぶどう酒も強い
飲み物も飲まず、母の胎内にいるときから聖霊に満たされ、】(ルカ1章15節)
母の胎内にいる時から聖霊に満たされていることについて天使に明言されて
生まれた洗礼者ヨハネは、同時にイエスをして現れるはずのエリヤである
とか彼よりも偉大な者はかつて生まれなかったかったと言われる人です。
【わたしはあなたがたに言う。女から生まれた者の中で、ヨハネより偉大な
者はいない。しかし、神の国で最も小さい者でも、彼よりは偉大である。】
(ルカ7章28節　マタイ11章11節など)
【すべての預言者と律法とは、ヨハネの時まで、来たるべきものを預言した
のである。もし、あなたがたに受け入れる気持ちがあるならばわかることだが、
ヨハネこそ来たるべきエリヤである。聞く耳のある者は聞きなさい。】
(マタイ11章13−15節)

　無原罪の人を聖書から誰か挙げるならば洗礼者ヨハネがそれであることは
間違いありません。しかしカトリックはマリアのみについて無原罪を公言し、
ヨハネについては歴史上明言してこなかったことが最近明らかになってきました。
本来のカトリックには洗礼者ヨハネについて無原罪であることを宣言した
教義はないのです。母親の胎内にいる時から聖霊に満たされていてイエス
ご自身がおよそ女から生まれた者の内洗礼者ヨハネほど偉大な者は出なかった
と言われる彼がヨハネ以前に母親から生まれたマリアよりも聖性において劣る
ということは信仰上聖書を明確化する上ではありえないことと思われますが、
ともかく現状カトリックは洗礼者ヨハネについて公式には何も語っていません。
幸か不幸か日本のカトリックは、マリアの無原罪について説明するときに
教義とは関係なくこれまで洗礼者ヨハネと比較し、「同様に」という意味合いで
マリアの無原罪について説明をしてきました。

●『毎日のミサ典書』昭和３０年１２月１日初版発行　訳編者　フェデリコ・バルバロ
発行者　ドン・ボスコ社　　検閲者　Nihil obstat 　司教の発行許可　土井辰雄
P1011下段より
“初代教会の昔から、大なる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を本日祝うので
あるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日との二つだけである。
　他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは、生れる先に聖とされていた
のである。”

●『教会の聖人たち』上巻　池田敏雄著　中央出版社(現サンパウロ)P391上段より
“…実は生まれながらの聖者でもあった。というのは、聖母マリアと同様に、
母親の胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれていたからである。このために
教会は、洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。”

　ヨハネの無原罪に比してマリアが無原罪であるとする教義上の根拠はマリアの
無原罪教義の発布前もその後も全く存在しないというのがカトリック中央協議会の
見解みたいです。ミサ典礼や聖人伝によって日本の信徒に伝えられ広められてきた
マリア無原罪についての説明は、聖書内容とマリア崇敬教義の間にある矛盾や
危険についての問いを巧みに退けてこのことについて問題点としての認識を抱かせ
ないように巧みに取り扱われていたようです。昨今マリア崇敬の中身が教会内外で
クローズアップされ、無原罪という言葉も多用されていますが、定義や聖性に
ついて信徒も聖職者も根本から問いなおし、崇敬の正しいあり方について一から
聖職者と信徒の間に共通の土台を築いていかなければならい時期を迎えています。
　カトリックは倫理において教会生活を通じて聖書の中身が明らかにされること
を教えます(カトリック倫理の基礎　吉山登　サンパウロP39)。しかし、今のまま
教義上の矛盾や隠蔽を放置したり何も無かったかのようにこっそりと訂正し
知らんふりをするようなことがあれば、聖書によってカトリックのあり方の
正しさが明らかになるのではなく聖書の記す警告や偽りの面の実現を明らかに
することとなるかもしれません。
　カトリック自体は現在揺れていてキリスト教として変質しているかもしれません。
カトリックはマリア崇敬の全体像に対して聖書の意味を明らかにする説明を今
必要としています。「ファティマの第三の秘密」は2000年に公表されるに至って
バチカンと司祭(志村司祭etc.)信徒(矢代静一etc.)の持つ聖性には相違があった
ということを現実は示しています。バチカンが司祭と信徒にこれほど霊的な
影響を与えるにも関わらず２０００年になるまで第三の秘密の内容を公表して
いなかった事実は事実上バチカンが聖性という点で揺れを持つと言って過言では
ないと言えるのかも知れません。愛において真実を持つ人は幸いだと思います。
愛に確信を持った信仰に皆さんが支えられることとなるように祈りあい支えあい
信仰生活を共に歩いてゆく必要性が今最も叫ばれるべきなのでしょう。

ヨハネに原罪がないというのはおかしいでしょう。
何ですかそれは？
人祖が罪を犯したから
すべての者は死ななければならなくなった。
ヨハネもまりやも例外ではない。イエスもです。
その証拠にイエスも死んでいるでしょうが。

イエスの場合は世の罪を背負ったからと死の理由付けがされています。
しかし、ヨハネやマリヤが原罪がないとすれば
死の理由付けをどうするのですか。

質問。

なぜ神はほとんどの人を原罪をもつように創造しながら、
特定の人を無原罪に創造するのですか。
この差別はどこから来るのですか。
まったく理解できません。

　　　　　　　　　HABEMVS PAPAM　BENEDICTVM XVI
　　　　　　　　　　
　　　　☆☆☆☆☆☆☆http://www.vatican.va/☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　カトリック中央協議会
　　　☆☆☆☆☆☆☆http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　　　　　カトリック東京大司教区
　　　　☆☆☆☆☆☆☆http://www.tokyo.catholic.jp/☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　　　　　カトリック長崎大司教区
　　　☆☆☆☆☆☆☆http://www.nagasaki.catholic.jp/☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　　　　　カトリック大阪大司教区　　　　　　　　　　　(*_*)
　　　凸凸凸凸凸凸凸http://www.osaka.catholic.jp/凸凸凸凸凸凸凸

聖母マリアの無原罪の宿りはエクスカテドラ。
不可謬。
カトリックは信仰箇条として死守しなければならない。
聖ヨハネは旧約の預言者。関係ない。どうでもいい。

　　　　　皆さん研究熱心でご苦労様です　
　さて、仕える者としてホームレスの方の夜回りに行きます

>>460-462
　イエスは復活し、弟子たちに現れ、約束の通りに聖霊を送り、弟子たちは
宣教を開始する。それがキリスト教の教会の土台となっている出来事です。
　イエス・キリストの復活を否定したところでそこから始まる理屈は
何の意味も信仰上持ちません。ですからあなたが原罪がどうこう言った
ところで信仰上の意味はまったくありません。言語上のロジックで
信仰を語るほど無意味なことはありません。462のあなたの質問は
無意味な詮索を生み不必要に無限に仮定的な話を繰り返す愚を齎す
可能性があるのでお答えできかねます。代わりにいくつかの書籍を挙げ
ておきますのでそれらを参照し、疑問点は教会の司祭などにお聞き
ください。
『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
ISBN 4-87750-101-0
『現代カトリック事典』　エンデルレ書店
『第二バチカン公会議　公文書全集』南山大学監修　サンパウロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISBN 4-8056-5604-2
『カトリック要理　改訂版』中央出版社(現サンパウロ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISBN 4-8056-1401-3
●カトリックについての当座の情報源として
『カトリック教会　情報ハンドブック　2005』

>>464
　あなたはカトリック信徒ではないでしょう？次の言葉も聖書にあるのを
ご存知ですか？
「世は人をつまずかせるから不幸だ。つまづきは避けられない。だが、
つまずきをもたらす者は不幸である。」(マタイ18章7節　ルカ17章1節など)
　ですから、ましてここを見るカトリック信徒に対して無用なつまずき
をもたらすことは控えるように発言に注意を！

聖マリアの無原を俺は信じる。
カトリックの聖伝がそれを伝えているから。
それで充分じゃないのか。

聖書にはっきりと根拠が示されていないかもしれないが、矛盾はしていない。
（いくらでも聖書の言葉を利用して反論はできるだろうが。）

ラッツィンガー枢機卿（当時）は、「聖書はカトリック的である」
と言っている。聖母の無原罪は、聖書の他の箇所を捻じ曲げたり
しない。むしろ、聖書の隠れた部分もよく理解させてくれる教えだと思う。

洗礼者聖ヨハネの原罪は聖母の訪問を受けた時に
聖母の胎内に宿られた救い主からあらいきよめられたと昔からカトリックでは教えています。

エリザベットの懐胎を知り、急いでユダヤの山地アイン・カリムに住むエリザトを見舞いに行った。
マリアのあいさつを聞くと、エリザベトの胎児は喜びおどった。
マリアの胎内にやどった救い主から、すべての原罪の汚れを清められたからである。

「教会の聖人たち」中央出版社にもこのように書かれてあります。

洗者聖ヨハネと聖母との原罪に関しての違いは
聖ヨハネは聖エリザベトの胎内に宿られてから聖母の
ご訪問を受けるまでは原罪があった。
つまり無原罪のお宿りではない。
聖母は神の創造の瞬間から原罪がなかった。

カトリック教会で「無原罪の宿り」が1854年にピウス九世によって信仰箇条とされましたが、
それ以前からずっと昔から無原罪の聖マリアに対する崇敬はありました。

信仰箇条を保障するにあたり数年後1858年にフランスのルルドでベルナデッタに現れ、
「私は原罪がなくて宿った者である」と聖母ご自身はっきり言われております。

承認された近代におけるご出現の中にローマのトレ・フォンターネ「黙示の聖母」というのがあります。
その中でも聖母ご自身。「私の体は、腐敗する事がなく、実際腐敗しませんでした。
私の体は、御子と天使達によって天国に運ばれたのです」と語られています。

「黙示の聖母」に関して全文ではありませんが一部紹介されているサイトが
ございましたのでご紹介いたします。
ttp://therese.fc2web.com/rome.htm

ルルドに現れたのもパリに現れたのもマリアではないかもしれないね。

>>403 >>405
立ち読みしたけど、あまり関心持てなかったょ。

　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
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　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
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.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　　　｢プロ市民団体と組めと言ったか｣
サヨ
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　（･∀･）　

W

>>407
>当時の日朝関係は既に領土問題に関して韓国側から異議の申し立てをできるような
>対等な関係ではありませんでした。

これは嘘だね。大韓帝国の外務大臣は第二次日英同盟に対し、日英両国政府に正式に
抗議している。抗議内容は「1883年調印の韓英修好通商条約で定めた友好の趣旨に
反する」とのことで、日英を非難し、その撤回を求めている。竹島編入に対しても同様に
抗議しようと思えば出来たのである。
朝鮮は歴史的に竹島を実行支配した事実が無いし、当時の日本が国際情勢上、国境線を
確定する必要に迫られて、当時無主地であった竹島を、国際秩序の観点から国際法上の
手続きに則り合法的に編入しただけ。

主の平和ぁ〜♪
(＾O＾)v

　　　　　　　　　　　主の平和が皆さんと共に
☆☆☆☆☆☆☆ http://www.motherteresa.jp/　　☆☆☆☆☆☆☆

主の平安
本日のごミサはいかがでしたか？
キリストは教会の頭ですね。

コンチリサン、クルス、コンタツ、パードレ、ドチリナ・キリシタン。

　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　おれさまの遺言でナチス復活だ
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 || 　　　汚い非白人よ、絶滅戦争を開始だ
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖　　負け犬の日本人カトよ、早く肌を漂白して白人になれ
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　　　金持ちの日本人は全財産を教会に寄付しろ

　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　　　日帝打倒！ジーク・ハイル！　全てのものはカト教会のものだ
　

>>478
先月休みが３日しかなくて
久しぶりに朝のミサに与ったら説教20分くらい続いた!!!、、もう行く気しない。。
、、５分くらいで手短に端的に解りやすく頼みたいものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_ 白人の世界支配のためにカトよ立ち上がれ
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ　日本政府を打倒しバチカンの植民地になれ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ| 　　　日本人を洗脳し聖書を売りまくれ
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　金だ！もっと献金しろ！！
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 || 　　　ダメな、汚い日本人は英語といわずラテン語も勉強しろ
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖　　負け犬の日本人カトよ、早く肌を漂白して白人になれ ！！

>>385
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%AB%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF
教えて ! goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%AB%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『ミカエルＧＯＲＯよ　悔い改めなさい』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　｢プロ市民団体より　信徒を大事にしなさい｣
サヨ
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃（･∀･) http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html

>>480,482,484
どれも頭がすこしズレてる

>>482
修行して出直しなさい

＜永住外国人への地方参政権付与　問題＞

民主党への助言。

欧米一般の選挙権は市民権のある者のみ。
永住権では不可。
理由はいろいろあるでしょうが、基本は、愛国心の問題でしょう。
永住権での選挙権は、日本を憎む国による工作も可能。
危険です。
という訳で、民主党が創価学会・公明党と協調したら即、反民主党です。

第一、創価と協調し、ミイラ取りがミイラになった自民党は内部でまとまりがつかない。
民主党が創価と組めば、ただでさえまとまらない民主党は分裂＝自滅の危険性大。
よく、検討していただきたい。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>>484に反対！悟郎よ！もっと活動しなさい！

プロ市民団体 乙

>>484
他スレ（典礼スレ）より

「ごろーちゃん、ごろーちゃん（注　ミカエル松浦五郎補佐司教）と親しみを込めて呼ぶ風潮は嘆かわしい。彼は司祭ではなく、
司教になられたのだ。信徒の分を超えている。」

なんか大阪も一枚岩ではないような。
司教とムラタ神父という最強のタッグをなんとかしてほしい。

安田司教時代の聖母大会でバンダナしたまま共同司式だったもんな、神父。。。

マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

>>491
人の聖域に悪霊を送るとは犯罪的な牧師ね。
クリとは名ばかりの妖術使いじゃないか。
サイテー

熱狂的なリベラル信徒・市民団体は皆さん　ごろーちゃんですねw

現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm

現代の偽預言者ヴァッスーラライデン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/420-432

これは本物でしょうか。
日本語訳を読んでみたいものです。

カーバー・アラン・エームズ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/alan.htm

>>496
だから、そういう私的啓示は無数にあるのよ。ばかねえ。
いい加減にしなさい。

本物とか偽者とかではないのよ。
本人が感じたものを表現してるだけ。
いちいちとらわれるほうがおかしいの。
目を覚ませ。エロボマーWW

皆さんご苦労様です

>>496
あと、そこのホムペをやってるパンプキンちゃんは
新エルサレム教会信徒だからね。
カトリックボロクソだからね。

>>500 narumi
＞新エルサレム教会信徒

なんでアンタそこまで知ってんだ？

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
神のご出現　聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>501
え？お友達だもん。ｗ

>>503　narumi

本当か？友達の宗教を晒すようなマネしておいてか。
いちおー個人情報だぞ。

オレの推測だが書かせてもらおう。
まさかアンタ、なりすまし騙りメールとかで情報抜いてるんじゃないだろうな？
「キリスト教に興味持ってます☆」とかメール書いて近付いて。
こえ〜こえ〜　ガクブル((((；ﾟДﾟ)))

>>504
なんだ、彼女のホムペ読んでないんだね。馬鹿みたい。
あたしはほとんど読んだよ。ホムペができたその日から。
自分で書いてることだよ。個人情報じゃないよ。

よく調べてみなよ。彼女が出入りしてる掲示板だって紹介されてるから。
じゃあね。えろばかびーむ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>504
お前のがこえ〜よ　ガクブル((((；ﾟДﾟ)))
まるで全部認められた啓示みたいな書き方じゃん
シロートもいるんだからちゃんと書いてよ

>>495
>>507
ラッツィンガー枢機卿のコメント
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/ratzinger.htm

>>504
お嫁
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/akashi.htm

>>508
反論済み
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/428

＞narumi
>>508をどう思うかね？

>>510
完全否定じゃないみたですね。

ぱんぷきんも頑固だからね。（ｗ
いくらいっても聞かないからあきらめた。

では、今度こそ落ちます。

＞narumi
真っ直ぐ生きなさい。
卑怯なマネをして自分を貶めてはいけない。

兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。
見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。
そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。

日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　〜金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）

ふぅ。他板でも宣教してきました。

http://homepage3.nifty.com/p-and-r/
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立されたプロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
http://homepage3.nifty.com/p-and-r/ishiharakogi.htm

２００３年１１月６日
日本基督教団九州教区総会議長
東島勇気


抗議と要望

　日本基督教団九州教区は、１９１０年の韓国併合をめぐる石原慎太郎東京都知事の発言に対し強く抗議するとともに、謝罪を要求します。


朝鮮半島の民衆の総意で無いことは、１９１０年の韓国併合前後に各地で起こった義兵闘争にみられる抵抗運動、抗議行動で殺された１万数千人の死者の記録、
そして１９１９年の三・一運動で殺された数千人の死者の記録がまさにあなたの発言の誤りを証明しています。公人でありながら、当時の朝鮮民族の苦悩、痛みに思いを向けようとせず
自らの正当化ばかりに固執する姿に大きな怒りを覚えます。またこのことは隣国である朝鮮半島の人たち、そして在日朝鮮人の人たちに不信感を抱かせても仕方ないことであります。

　私たち九州教区は「戦争責任告白」を大切にし、そこから歩みを進めることを内外に広く表明しています。日本が侵略戦争を行ってしまった過ちを二度と繰り返さない為には、近隣諸国、
ことに朝鮮半島において民衆に与えてしまった傷を深く心に刻むこと無しには、友好な関係は築き得ないことを、また、在日朝鮮・韓国人との共生社会は築き得ないことを痛感させられています。
　
　石原慎太郎東京都知事殿、あなたが繰り返す発言は、善隣友好を求める私たちの願いを打ち砕くものです。
　即刻自らの発言に対する過ちを認め、撤回するとともに、朝鮮半島の民衆に向けて、在日朝鮮人の人たちに向けて、
そして先の大戦の反省に立って善隣友好を願い続ける私たちに向けて謝罪することを、強く要求します。

聖母マリアの復権を願って
１．口語化天使祝詞の問題点
（１） 本能的に感じる危険
「恵みあふれる聖マリア」という出だしからして「誤訳ではないか」と誰もが口を揃えて言う。
（４）「女のうちにて」と「ご胎内」の欠落

http://www.nomusan.com/vatican_kawasaki_035.html　

　　　
　　　☆☆☆☆☆☆☆HABEMVS PAPAM BENEDICTVM XVI☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm
　　めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします
　　　御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う

　　　　　　　天主の御母聖マリア、罪人なる我らの為に、
　　　　　　　　　　今も臨終の時も祈り給え　

　　　　　　今日も一日　私を照らし、導いてください

　　　　　　　　　あなたの望まれる事を行ない、
　　　まわりの人達の事を考えて生きる喜びを見いださせて下さい　感謝
　
　　　　　　　　　　　主の平和が皆さんと共に
　　☆☆☆☆☆☆☆ http://www.motherteresa.jp/　　☆☆☆☆☆☆☆

>>519
＞☆1941年☆　　に創立されたプロテスタント合同教会です。
＞　日本基督教団九州教区は、１９１０年の韓国併合をめぐる石原慎太郎東京都知事の発言に対し強く抗議するとともに、謝罪を要求します。

＞朝鮮半島の民衆の総意で無いことは、１９１０年の韓国併合前後に各地で起こった義兵闘争にみられる抵抗運動、抗議行動で殺された１万数千人の死者の記録、
＞そして１９１９年の三・一運動で殺された数千人の死者の記録がまさにあなたの発言の誤りを証明しています。公人でありながら、当時の朝鮮民族の苦悩、痛みに思いを向けようとせず
＞自らの正当化ばかりに固執する姿に大きな怒りを覚えます。またこのことは隣国である朝鮮半島の人たち、そして在日朝鮮人の人たちに不信感を抱かせても仕方ないことであります。

＞日本が侵略戦争を行ってしまった過ちを二度と繰り返さない為には、近隣諸国、
＞ことに朝鮮半島において民衆に与えてしまった傷を深く心に刻むこと無しには、友好な関係は築き得ないことを（･∀･) 　☆また、在日朝鮮・韓国人との共生社会☆は築き得ないことを痛感させられています。
　
＞　石原慎太郎東京都知事殿、あなたが繰り返す発言は、善隣友好を求める私たちの願いを打ち砕くものです。
＞　即刻自らの発言に対する過ちを認め、撤回するとともに、　（･∀･)☆朝鮮半島の民衆に向けて、在日朝鮮人の人たちに向けて、☆
＞そして先の大戦の反省に立って善隣友好を願い続ける私たちに向けて謝罪することを、強く要求します。（･∀･)
　　　（･∀･) （･∀･) （･∀･) （･∀･) （･∀･) （･∀･) （･∀･) （･∀･)

（･∀･) http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
　　
（･∀･)　http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

（･∀･)　http://homepage3.nifty.com/p-and-r/

☆WEBサイト投稿ページ: http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html
　
　　　　　☆ホワイトハウス　E-mail　[email protected] ☆

　　　　　　　　　　　　　ＧＯ！

麹町教会のミサで、皆と歩調を決してあわせようとせず、飛びぬけた大声で歌を歌い、ミサ答えを唱えるおばさま…　　　聖歌は軍歌ではありませんよぉ（涙）

　　　　　　我らが人に赦す如く、我らの罪を赦し給え

　　　　　　何時までも　赦さない人がいるのにねぇ〜

>>525
めでたし　笑

＞525

元気のええのは宵ことでつ。.:・’゜☆。.:・’゜★

近所のカトさんは、神妙な面持ちで...　応答も微かょん。

どうか恵み深き主なる神の憐れみにより
世界中が平和と幸福のみに満たされますように　†

>>525
その方は「ミサおばさん」として有名で、夕ミサを担当する聖歌隊からはライバル視されています。
神父様から呼び出されてしかられたそうですが、変わらないとのこと。
ほかに「ミサおじさん」とあだ名されているひともいます。

イグナチオ教会って、個性強ぃ人がいそうょねぇ。

>>530
あぁ、やっぱり『有名』な方だったのですね…
平日のミサはまだいいとしても、主日のミサの答唱詩編のソロを、金正日マンセーばりの美声で、ぶち壊されるのには、心底びっくりしました…
『お叱り』はすでに受けていらしたのですね。少し溜飲が下りました（笑）
貴重な内部情報をありがとうございました。ミサおばさまにイライラしてしまうのは自分だけかと思っていたものですから…

>>530
「ミサおじさん」って、どんな人？

>>275　　超初心者用スレッドタイトル
Template　　レス番2　　「削除ガイドライン」を最初に
Template　　レス番3
|†|　キリスト教＠質問箱134　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/　　>>483

>>534
スレ題もテンプレも、１３３以前のままで良い。
カトちゃんねる他の各記述・リンクを外す必要は全くない。
特にカトちゃんねる管理人は、サムソンの無断リンク解除に最も怒っているだろう。
他に相互リンクがあるわけでもなく、かのサイトは、カトスレからのリンクを外されてしまえば
その存在意義の殆どを失うから。

カトちゃんねる
http://www.geocities.jp/catholic_channel/

白い服を着せると勘違いする人があちこちの教会にいるらしい。

>>525
>>530
>>532
おまえら身近なリアルにつながる軽口やめろ。
てめーらだって自分の特徴をペラペラとここに書かれたらイヤだろ？
そんな常識も身につけずに「イエズス様」か？カトリックの恥晒しが。

全てのカトリック信者は聖人を目指すべきである。
甘ったれてんじゃねーぞ。
ぬるい生き方から脱却せよ！

まずは言葉遣いから改めないとな。

>>538
いえてる。。

　　　
　　　　　　　もう〜いくつ〜寝ると公開されるのな♪
　　☆☆☆☆☆☆☆ http://www.motherteresa.jp/　　☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　　不当な扱いのあるところには赦しを、
　　　　　　　　分裂のあるところには一致を、
　　　　　　　　
　　　　　　　　疑惑のあるところには信仰を、
　　　　　　　　誤っているところには真理を、
　　　　　　　　絶望のあるところには希望を、
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　くらやみには光を
　　　悲しみのあるところには喜びをもっていくことが出来ます様に
　　　　慰められることえを求めるよりは慰めることを、
　　　　理解されることよりは理解することを、
　　　
　　　　　　　愛されることよりは愛することを、
　　　　　　　　求める心をお与えください。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ協労者の祈り

　いやはや、なかなか難しいです。今日出会った全ての人に感謝します　
　　　
　
　　　

>>535
>>カトちゃんねる他の各記述・リンクを外す必要は全くない。
うっかりｸﾘｯｸしたﾔｼはipﾄﾗﾚﾏｸﾘだぞ｡
ﾘﾝｸやめろ!!!!!

カトリック日曜礼拝好きです†
早く ボクも 受洗したぃ†
プロと違い 最初の信仰ラブシャワーも無くて、すっーと 溶け込めました｡
自然体

/＾∞
　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
. 　ｨ⌒` ﾉ)§*'ρ ｿ 　ﾋｷﾞｲｲｲ　　
　と､_入`_,つ λ う

わたしもリンクには反対です。
どこの誰とも分からないｈｐを、信用する根拠なんかありません。
中央協議会なんかも、不要だと思います。

>>541
カトちゃんねるも他のリンクも
カトリック15辺りから100スレ以上続いてきたんだよ。
その間（3、4年間）、スレ住人に貢献こそすれ、迷惑などかけていないではないか。
これが、彼らを信用できるとする根拠である。

あのような纏めサイトがあれば便利だし、従来通りリンクしてあげるべきだ。

カトちゃんねるなど正直見たこともないがね
この際外してくれ
２ちゃんはそんな場所じゃない
どこの馬の骨とも分からん香具師を特別扱いする必要なし

中央協のリンクはあってもいいだろう
プラス削除依頼あたりでいいでないか？

>>542さん

＞プロと違い 最初の信仰ラブシャワーも無くて、すっーと 溶け込めました｡

ラブシャワーってなんですか？ 　

これからも分かち合いましょうね

>>546
彼は、数日おきに、２ちゃんねる上のカトリック関連スレを収集し、
一覧を作ってホームページに纏めてきたんだよ。３,４年間も。
凄い努力だとは思わないかね。
私もどれほど助かったか判らない。
２ｃｈ専用ブラウザを使う前までは。
そうした努力に報いる為にも、テンプレは今まで通りで良い。

専用ブラウザを使わない人にとっては、今でもあのサイトは十分に役に立つはずだ。
使う人にとっても若干は。

そしてこれが
カトちゃんねる
http://www.geocities.jp/catholic_channel/

カトスレからのリンクを外されれば、
彼はあのサイトを維持していくだけの気力を失うだろう。

>>535
ばっかじゃねぇのか？
怒ってるなんて何様だ？！

>>548-549
そうやって推薦すればいい。お前が本人だろっ？
公共の場で特別待遇はおかしいよ。
地道にやりたい奴がやってればいい。>>1にリンクは貼るな！

>>545
>>546
私もリンクしたことないですが、３・４年間には感謝します

いきなり外すよりは、ゆっくりと公式サイトへ移行されては？
横から失礼しました

>>551
あんたこそ何様のつもりなんだ。
その言葉遣い。

>どこの馬の骨とも分からん香具師を特別扱いする必要なし

３、４年間も大過なくHPを経営し、住人からの信用を集めてきた人だ。
どこの馬の骨、ではないし、冒頭にリンクを張るくらい構わない。
それによって、カトスレ住人も利益を得るのだから。

>>549
ありがとう。今、飛んで行きましたがトップ見た瞬間に引いてしましました。
（管理人さんすいません）

>>554
の発言。住人の皆さん本当にすいません。

>>553
もまいが自分のお気に入りに追加すりゃすむ話。

カトスレの私物化には断固反対！

リンク関係は>>546の意見でいい。それで充分。

>>556
リンクを継続したからといって、カトスレを私物化することにはならない。
そのうえ、カトスレからリンクされなくては、あのページはおそらく活動を停止するだろう。

今まで通りで良い。

>>558
それがどうした？

>>560
カトスレ住人の利益になる。
サイトもリンクも存続させればよい。

>>561
見たこともないサイトを、どうこう叫ばれても鬱陶しいだけだよ。
個人へのリンクなど言語道断。リンクは外せばいい。

おかしな香具師ほど自分が住民代表だと誤解してるようだ。

>>562
しかし、見たこともない、というのはあなた一人だけではないか。
４年半前にカトスレ住人の全会一致であのサイトのリンクは決定したんだ。
それ以来、このスレを除いて例外なく存続してきた。

今後も、今までどおりのテンプレで良い。

リンクはこれでいいから、注意書きを簡潔に短くしてくれ。
とても読む気になれん。

マザーテレサの池袋の炊き出し手伝いを、以下のＨＰで募集しています。
主旨は、わたしは（ノンクリ）もういい歳だから、だれか手伝ってほしい。

金曜の午後に暇な人で、実践が大事だ！が口癖のあなたｗ

ボランティア募集
http://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/topics7/onegai.htm

今までの経緯
http://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/topics7/top.htm#F

>>566
うぁ〜情報ありがとう

関西圏なので残念ながら参加できませんが、情報感謝

個人へのリンクは本来おかしいですから、反感を持つ人がある程度いるなら、
やはり中止すべきですね。
方針としては>>546さんが穏当だと思います。
それから、>>565さんのおっしゃる通り、無駄な部分が長すぎだと思います。
当たり前の事で教条的な注意書きも、簡素に見直すべきです。

リンクは前スレ以前のままで良いですよ。
変更の必要はありません。
スレッドの内容と関連のある個人サイトを
冒頭でリンクしているスレッドは他に幾らでもあります。
カトスレでも今まではそうでしたし、今後も続けても問題はないはずです。

ことにカトちゃんねるなんて、住人にとって便利この上ないものです。
このサイトをリンクからはずす理由が不明です。

御聖体は噛んじゃいけないって教わったけど、外国じゃどうなの？

/＾∞
　　　　　　/ミﾉﾉﾉ｀))
. 　ｨ⌒` ﾉ)§*'ρ ｿ 　ﾋｷﾞｲｲｲ　　
　と､_入`_,つ λ う

激しく工作員らしいカトがいますねo(^-^)o

>>572
異端異端が口癖の人か？

逆に言えば、3・4年我慢していた信徒もいた？

>>568
漏れは賛成。

個人リンクはもうやめようぜ。

希望 ◆Ci3UmwhFqYの独裁阻止のため、個人リンク廃止に清き一票を投じます。

568氏は妥当つーことで。

どなたかおながい。

お母様を正しく崇敬するスレッドを立てて。
聖母マリアスレがもうすぐ1000になるから。
m(_ _)m


前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

>>570
かまないとのみこめないよ。最近は。

ホスチアを
何十枚も
頬張ってみたいものだ。

何よりも、
スレ立てルールを明記したまえ。＞１
それが最も重要だ。

リンク先は
１人でも反対が出るなら要らんだろう。
敢えてテンプレート化するほどの
問題とも思えんが。。
しかし
エロボマーがリンク反対派なら
賛成に回るとするかな。

>>578
口の中で柔らかくして飲み込んでる。

ご聖体
たっぷりおつゆで
エロボマー

>>581
キミは噛むのかね。
オレは絶対に噛まんぞ。

リンクはどっちでもいいよ。
カトちゃんねるって、つまんないし、更新もしてないでしょ。
それよりカトリック教会マップこそリンクするべし！

>>582
単なるリンク集につまらないも面白いも無いと思うが。

ああいうまとめスレはコテハンの過去の発言を調べるのに重宝する。
よってリンクは継続すべし。

こんばんは先日の学会員です。
今日イグナチオ教会による機会があって少しお祈りしていったんですが
聖堂の中で知らない人に呼び止められて、
”今路上に住んでて何も食べてない、生活保護も受けられなくて…”
みたいなこと延々と話されました。
とてもそのまま帰れる空気じゃなくて思わず
「これで何か食べてください」って５百円玉をわたしてしまいました。
でもよく考えるとなんか怪しいですよね。騙されたかも

わたしはカトちゃんねるで、
ここのスレッドを知り２ｃｈ宗教板に来たクチです。
あのサイトの存在意義はあったと考えています。

テンプレを見やすくするために
どこかにリンク集を作ってそこへのリンクを張るもよし。

>>585
あなたは良いことをしたのです。
これからも続けて下さい。

>>586
もしこのスレッドのリンクから、カトちゃんねるが外されれば、
サーチエンジンにも、かかり難くなるでしょう。
少なくとも、順位はかなり下位に下落するはず。

>>585さん
聖堂の中ですか！？　それは騙されたようですね

今後は、神父様・身近な人にお伝えしましょう　
色々な方にお会いするのは良い事ですが・・・。

私は現金ではなく、ジュース・パン差し上げています。５００円無駄にしないようにと。祈

　　　　　　　　　　　バチカン放送局
　☆http://www.radiovaticano.org/japanese/japnotizie.htm☆

　　天にまします我等の父よ、願くは御名の尊まれんことを
　御国の来らんことを、御旨の天に行なわれん如く地にも行なわれんことを
　　我らの日用の糧を、今日我等に与え給え

　　☆我等が人に赦す如く、我等の罪を赦し給え
　　我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救い給え

我達も人を赦しますから、我達の罪を赦してください　あなたに感謝

　おやすみなさい

これを読めば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115008745/
マリヤ崇敬が間違いであることは
誰でもわかります。

Andrea ◆xLEa2O8Cds　は馬鹿です。

>>544
カトリック中央協議会リンクは、初めてカトリックに、関心持った人に、良いガイドになるＨＰと、思います。

>>592
無駄です。
そんなくだらないホームページ。

>>592
みこころネットが最も良いでしょう。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/

>>593
最初わ、カラーが無い、中央協議会リンクがいぃょ。
その次に、各自の指向で、選択すればぃぃ。

かとちゃんねるを批判する人がいるけど、
さっき過去スレを読んだら、とっても重要な内容が
書き込まれているから、大事にしなければいけないね！

元関東軍参謀で、元伊藤忠商事会長の瀬島龍三氏の側近筋によると、

　「うちのオヤジが順天堂病院の１１階の特別室に入院しているが、
かなり状態が悪い。それはともかく、同じ階の特別室に池田大作が
入院していたよ。これも相当悪いということだ。夫人もそばについて
状態を見守っているが、病室はバタバタしているなぁ」

　とのことだ。本サイトで言うのもなんだが、信憑性が高い。

>>595
カラーがない？そこそこアカいと思うが。

中央協議会ＨＰへのリンクにすら苦情がでんの…
とにかくtemplateからのリンクは住民の合意は得られないちゅうことですね。
当座の結論はこの方向でおながいしまつ。
＞テンプレを見やすくするために
＞どこかにリンク集を作って…

川○と廣○。
正平協の腐れと同じくらい　キ　モ　い　。　ウ　ザ　い　。

普通にひっこめ。

家は曹洞宗ですが、私は一年程前からカトリックの信仰をもっています。洗礼を受けようと思い、勉強中です。寮でお祈りをしますが、洗礼を受けてませんと言うと、シスターに「じゃあ信者じゃないね」と言われショックでした。やはり受洗するまでは信者と名のれませんか?

>>601
教会行政上は信者ではありませんが、神の目から見てどうかと言うことについては
いろいろな見解があると思います。
シスターの中には時々そういうのもいますから、あまり気にしないことです。

>>601
わたしは、プロテスタント教会で受洗し、今はカトリック教会に行ってます。
わたし自身は、クリスチャン、又はキリスト者で、尚かつ、カトリック教会に行く者、又はカトリック求道者と、位置付けてます。

受洗を要しないするキリスト教もあり、あなたの場合、信者かそうでないかは、あなた自身が判断すれば、良いのでは、ないかと思います。
但し、信仰でなく、カトリックという組織上に対しては、求道者と位置付けになるのは、止むを得ないのではないでしょうか。

>>598
他ＨＰと比較した場合ょ。
全く何も知らなぃ人には、まず中央協議会ＨＰと、思うょ。
聖書もそう。
最初は、新共同訳と思うし。

わたし自身は、中央協議会ＨＰ、好きじゃなぃし、新共同訳も単純に、内容よりも小さぃから使うだけ。

>>534
>>601
洗礼志願者と言います。求道者とも言います。
結婚に例えれば、求婚者です。求婚者が「結婚しています。」ではStalkerです。
御神と相思相愛かは、「御神のみぞ知る。」で御座います。

>>603
カトリックに移った時に、も一度洗礼受けたのでつか？

>>601 カトリック大一年さん

信仰だけでは信者といえません。
洗礼は霊魂に刻まれる印で、その効力は永遠です。
どうか秘蹟を大事にしてください。

>>593 希望さん

無駄ではありません。
カトリックに興味を持たれた方を招き入れるには重要なリンクです。

カトリック教会マップ（カトリック中央協議会）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>594 希望さん

現地に行ったこともないのに翻訳し、後で翻った三上さんは思慮が浅いと思います。
三上さんのHPは好きですが、私はメジュゴリエを支持します。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
いつくしみセンター
http://www.church.jp/mercy/

>>608
無意味です。
このスレッドを使って、宣教をしようという考え自体が浅ましく陰険だ。
あなたの魂胆は、カルト信者のそれに酷似しています。

>>609
メジュゴリエなどカルトの自作自演ですよ。
早く目を醒ましなさい。
三上教授は賢明です。少なくとも、あなたの十倍は。

カトリック中央協議会のホームページは
「カトリックとは何ですか？」という未信者が抱くであろう
単純な疑問に対する答えが全く載っていません。
教義に関しても、信仰に関しても、何の解説もない。
このようなホームページに、他の人にカトリックに興味を持ってもらう
効果があるとは思えません。
そのような効果を期待するなら、みこころネットが最適です。

>>610 希望
＞メジュゴリエなどカルトの自作自演ですよ。

根拠は？
行ったこともない人が軽々しく言うんじゃない。

>>611 希望

私が未信者に利用してもらいたいのは、カトリック教会マップです。

>>611
カトリックに興味を持つサイトは、無いでしょう。
あなたの言うのは、順序が逆です。
カトリックに関心を持つことが先で、次に、カトリック関連サイトの利用でしょう。
そのようなことから、カトリックの組織が運営する、中央協議会ＨＰは、有益です。

>>612
その理屈がカルトなんですよ。
行ったことがなければ、なぜ議論してはいけないのかが不明です。
その理屈によれば、日本は海外のカルトの天国になりますよ。
統一協会の本拠は韓国。
エホバの証人の本拠は米国。
行ったことがなければ、検証してはいけないというのなら、
ごく一部の人しか彼らをカルトと言ってはいけないことになるでしょう。
メジュゴリエの件もこれと同様。

誰でも自由に見聞きして判断すべきことなのです。
あなたのような、どこの馬の骨ともわからない方の発言に
従う必要はまったくない。

マリア様がイエス・キリストを凌ぐ存在になるなら
崇敬しるのは反対。

ブルークロスが重たそーーーーー！

>>612
あなたは行ったの？ｗ

>>615
半分同意ね。断定はしないほうが良いけれどね。

>>614
本当にカトリックに興味を持った人ならば、
このようなスレッドにアドレスを張らなくても、自分で調べて教会を探すでしょう。
カトリックに興味を持ってもらう為には、みこころネットが最適だと私は思います。

>>614
こんにちわ。元気？

>>618
わたし自身、中央協議会ＨＰがベストとは、思いません。
ただ、カトリックの第一の段階として、このスレにリンクは、大切と思います。

希望さんのように、わたし自身も、カトリック関連ＨＰで、中央協議会より良いと思うサイト、ありますょ。

２ちゃんねるの有志でカトリック宣教用のサイトを作っては？
勿論、メジュゴリエは排除したうえで。
そのうえで、冒頭にアドレスを載せたら良い。

スレ題を変えるような小細工より、遥かに有効です。

>>619
はぁ〜ぃ〜♪元気ょぉ〜♪
(＾O＾)v

>>618
みこころネットなんて大嫌い。偽善的。
>>621
メジュゴリエを排除というのはおかしいよ。
公認も否認もされていないのだから
ただの平信徒が偉そうにすることではないよ。
公認されたらどう責任とるの？
あんた逃げるだけじゃんWWW

>>622
ｗｗｗ

カトリックには、宣教を目的として作られたサイトが、そもそもないのでは。
未信者にカトリックに興味を持って貰うことに特化したサイトを、有志で作ってみてはどうだろう。
カトスレで宣教したいというＥＲＢＭ達は、ここでうだうだ言うより、
こうした地道な努力をすべきではないか。

そのうえで、スレッド冒頭へのリンク申請をすれば、
反対する者は殆どいないだろう。

メジュゴリエが地元司教に認可される可能性は十分あるのよ。
アムステルダムだって散々前任地元司教が否定したのに
今の司教様が公認しちゃったからね。WW
あたしゃ疑問だけど、公認されたからには文句言えないでしょ。WW

>>616
キリスト教が、イエズスを凌ぐ存在になることが、疑問かな。

御聖体は噛んで食べていいらしいですよ。
私は唾液で柔らかくしたのち、そのままゴクリと嚥下しますが。

>>606
カトリック教会のミサに行ってるだけで、正式に転会はしてません。
転会に、洗礼は不要です。

ただ、本田神父さんの訳した聖書に触れてから、洗礼を浸礼で、受け直したい気持ち、あります。(プロテスタントで滴礼でした)
本田神父さんは、本田訳聖書の解説の中で、洗礼は水による清めでなく、低いところに身を沈めて、低いところからの見直しが、洗礼の儀式と、書かれているからです。

浸礼っていいよね。出来れば本場のヨルダン川で「水葬」されて新しい命にはいる。

死海とかヨルダン川あたりって、世界で一番低いところなんだよね。

中山みきさんも「くぼいところから始まる」とかなんとかいってるわけ。
この「くぼい」というのは「窪」、つまり、一番低いところ、谷底のことなんだよ。

イエスと中山みき、こんなところにも共通の匂いを感じ取ることが出来るね。

アメリカ人の福音書と、ペンテコステ派（聖霊降臨祭）のクリスチャンは、
大衆に後押ししている彼らのイエスを排除していると感じて過激な憤りを覚えるでしょう。

キリスト教であるとする人々のパーセンテージはキリスト教以外の永住移民に比例して減少している。

前回の総選挙中に確立された、生まれながらのキリスト教と政治への関連については、
今までと違う方法で、うわべだけのキリスト教徒を沢山もたらす影を落としている。


ローマ教皇は、最後のローマ法王の道筋を作り今年亡くなられる。

この法王は、２、３ヵ月の間統治するが、彼の開放政策があだとなり屈服する。

最後の法王はファティマの予言を成就させる。

そしてカトリック教会は、ここ数年聖職者を動揺させた大きなスキャンダルで崩壊する。

スキャンダルとはバチカン銀行内部の背任横領が発覚する。

最後の予言はいまだ公表されていない、　最後の教皇がその場所に立つ時

高い所に居るようにしなさい。

高い所とは？

一番高いところ、とは一番低いところ、のことでしょう。

>>630
カトリックは、基本的に、滴礼なんだって。
どうしてもって言うなら、浸礼でしてくれると、言われた。
してほしぃけど、なんか無理を言うょうでねぇ〜。
本田訳聖書が一番好きだから、浸礼で受け直したぃけど。
わたしが、カトリックに正式に転会しなぃ理由の一つが、それなのょ。

最近さぁ〜、天理教スレって、つまらなぃょ。
おやさま中山みきが、天理教スレから消えてるょ。
天理教スレから、おやさまを感じる霊的なこと、何もなぃ。
だから、たまにしか天理教スレ、見なくなったなぁ〜。
おやさまの、ひながたって、みんなは意識しなぃのかしら？

>>631
ファチマの預言はとっくに修正されたのだから
およしなさいよ鬼塚さんの真似は。

>>633
「ひながた」は遠いもの、なのかもしれないですね。

ところで西山輝夫『ひながたを身近に』道友社、は分かりやすくて面白い。
「稿本教祖伝」に書かれていない、教祖の人となりが垣間見えるエピソード満載。
値段も税込み７５６円！
amazonでは品切れだけど、道友社とかに聞けばあると思う。

１悲劇的な預言が実現してほしいという人がいる。
２悲劇的な預言は回避されてほしいという人がいる。
ファチマの秘密は２の人のために修正されたの。

>>634
Sister Manarata こんにちは

>>637
マナタラさんこんにちわ

Sisterは修道女見習い？修練女？初誓願はいつですか

>>635は、ケータイの画面メモに、保存した。
今月すでに、本屋さんに、お金使ぃ過ぎてるから、来月買ってみるょ。

http://homepage2.nifty.com/cecilia/aboutme-3.htm
アルミだの正体

>>640
参考になれば幸いです。

>>642
書籍紹介カキコって、どれも参考にしてるんだぁ〜。
ただ、お金がねぇ〜。
給料日から半月間は、普通の書店へ。
その後、給料日までの半月間は、古本屋さんへ。
昨日は、ブックオフで、物色してましたぁ〜。
本屋は、お財布の敵だぁ〜！

>>610
御国の発展を願う。

聖母を侮るプロテスタントの雰囲気に飲まれないように。
我々の信仰を守れ。

>>633
洗礼を受け直すって、あり得ないんじゃないですか？
私はプロテスタントで浸礼で受けて、後にカトリックで堅信を
受けましたが、堅信で油を塗っていただいたときの方が
倒れそうに緊張しました。洗礼の恵みに差はないと思うのですが・・・。

新しい歴史教科書をつくる会の八木秀次会長と藤岡信勝副会長が十日、
東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見し、
今春検定に合格した扶桑社の歴史・公民教科書について外国人記者の“追及”に答えた。
欧米や中国、韓国の記者ら約百人が出席。同社歴史教科書の近現代史部分の英訳が配布された。
韓国人記者が「性奴隷（慰安婦）や誘拐（強制連行）について隠しているのはなぜか」と強い口調で質問したのに対し、
藤岡副会長は（１）以前は韓国の教科書も慰安婦について書いていなかった
（２）今回検定に合格した全社の教科書から「慰安婦」の文言がなくなった
（３）それは「慰安婦の強制連行」に証拠がないことが明らかになったからだ−と説明した。
英国人記者が「教育関係者はつくる会に感謝しているはずなのに、
なぜ前回の採択でほとんど使われなかったのか」と尋ねると、
八木会長は「皆さんには信じられないかもしれないが、
日本の教育界ではマルクス・レーニン主義がいまだに力を持っていて、
国民の感覚との間に大きなギャップがある」と述べた。
「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、
八木会長は「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。
つくる会は同日、扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳をホームページに掲載。
英語、韓国語についても順次掲載する。

http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm

>>646
あなたの場合、浸礼だから、いいと思います。
本田神父さんの話からは、滴礼は本当の受洗にならないと、感じるのです。

日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　〜金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して〜

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）

>>648
本田神父さまのお話しは伺ったことがないのでわかりませんが、
浸礼式の教会でも病気の方などは滴礼で受けておられました。
神父さまは、どう言った理由で本当の受洗にならないと言われてる
のですか？

>>645
侮ってませんが

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
−ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？−
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
http://www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

>>650
詳しくは、本田訳聖書の解説を、読んでください。

本田神父さんの解説を、簡単に書きます。
洗礼とは、聖書にあるように、低いところに流れ込む、水の中に身を沈めること。
つまり、神の御子であるイエズスが、人の子となられ、更にヨハネからバプテスマを受け、いと高き方が低い位置に、来られた。

わたし達も、低いところに身を沈め、イエズスのように低いところから見直すのが、本来の洗礼の儀式と、書いてます。

わたしは、本田神父さんのその視点により、大阪釜が崎のカトリック施設ふるさとの家での活動、評価しています。
また、本田神父さんの、フランシスコ会の高い地位の放棄などもです。

　　　　　　◆http://www.npokama.org/◆
　　　　　　　　釜ヶ崎支援機構人事構成
　　　---------------------------------------
顧　　　問　　　　
--------------------------------------------------------
理　事　長　　山　田　　實　　　釜ヶ崎反失業連絡会共同代表
　副理事長　　 山　口　宏　 NPO釜ヶ崎就労部門担当
理　　　事　　野　口　道　彦　　大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
理　　　事　　乾　　　繁　夫　　　社会福祉法人大阪市西成区社会福祉協議会会長
理　　　事　　富田一幸　部落解放同盟大阪府連西成支部書記長
理　　　事　　ハインリッヒ・　　　フランシスコ会神父・ふるさとの家
　　　　　　　　　　シェヌゼンベルグ　　　
　　　　--------------------------------------------------
　　監　　　事　　西口　昭二郎　　太子振興町会長
-------------------------------------------------
　　　　　　評議委員　　若干名

-------------------------------------------------
事務局長　　松　繁　逸　夫　　

　　　 日本カトリック部落問題委員会
　　部落差別に反対する視点から福音宣教を捉え直し、
　　　解決のため、反差別の連帯の輪を広げている。
　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆マザーテレサ☆☆☆☆☆☆☆

何もしなくてもいい。　そこに苦しんでいる人がいることを知るだけでいいのです。
　　　　http://www.kannet.ne.jp/trydent/mother/mt.html

　　　　　☆☆☆女子パウロ会オンラインショッピング☆☆☆
　　　　　　　http://www.pauline.or.jp/shop/index.html
　　　　　　愛する子どもたちへ マザー・テレサ　著 税抜800円
　　わたしはあなたを忘れない マザー・テレサ　著 税抜800円
　　　　　聖なる者となりなさい マザー・テレサ　著 税抜800円
　　こころの輝き　マザー・テレサの祈り 石川康輔　編 税抜500円 等

　　☆☆☆☆☆☆☆http://www.motherteresacause.info/☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　マザー・テレサ列福式のオフィシャルページ

最も悲惨なことは、飢餓でも病気でもない。自分が誰からも見捨てられていると感じることです。

★☆★ 大日本史番外編 朝鮮の巻 ★☆★

ttp://mirror.jijisama.org/index.html

本田聖書訳・・・哲也神父なんですね。参考・このような視点もあるんだな程度でよろ

　　　　http://www.h7.dion.ne.jp/~aldiyowg/kamajournal.htm　　（参考）
　このように12月25日は釜ヶ崎で活動する教会では祝福ムードに包まれるわけだが、この日は越冬闘争の始まりの日でもある。
今回で35回目を迎える越冬闘争は野宿を強いられている労働者の決起と互助、そして政府へのアピールを目的とした労働運動だ。　　

大阪を破綻させた、あらゆる【利権組織】に一信徒として、これからも挑む

　　　　　　★(社)部落解放･人権研究所★
　　　■http://www.blhrri.org/info/koza/koza_0108.htm ■

北朝鮮の拉致問題以降､在日コリアンに対する長文の差別落書きや､
『同和利権の真相』という本が出版されて以降､同和問題に対する差別事件が増えてきています｡


　　今までだと『エッタ死ね』や『穢多､ヨツ』という賎称語を使って書くという事件が多かったのですが､
最近はトイレの壁一面に書く､あるいは封書に入れて､便箋に何枚も綴って部落解放同盟に送りつけるというような､非常に悪質な事件へと変わってきています｡

　　最後に､最近大阪市に送られてきた差別投書を紹介します｡

｢いつもお仕事ご苦労様です｡部落問題の唯一の解決方法は､全国3百万匹の穢多､非人の害虫を1匹残らず殺すことです｡
やつらは人間に似ていても､人間ではけしてありません｡ですから殺しても犯罪になりません｡逮捕もされないので､どんどん殺してください｡
残念ですが､現在大阪は､部落解放同盟に支配されています｡役所などの行政､教育現場､地域社会､企業と､ありとあらゆるところまで部落解放同盟の悪の手が伸びています｡

私の勤務している会社もそうですが､どうして会社内で人権教育をさせるのでしょうか｡教育現場では､保育園の時から同和保育といって､部落解放同盟の利益になる差別反対とかいう思想を強制的に洗脳しているのである｡
保育園児では､自分で判断できないので､穢多の思うがままの人間を作ろうとしているのです｡そのくせに､エタとかちょっとでも間違った発言をすると､
糾弾の名のもとに暴力団みたいに大勢で押しかけてきて､1人の人間を威圧します｡｣


　こういう文章が2-3ページにわたって､続くのです｡非常に挑戦的で､1通1通違う内容で､各市町村､あるいは団体に送りつけています｡
けれども､私たちが落胆していはダメです｡差別する力を潰しきる力を､もう一段レベルの高いものにするために､皆さん方とさらに奮闘したいと思っております｡

　　　闘争したい、新左翼・左翼さんは勝手にしてください　カトの名出さずに

　日本の大勢の信徒様方の純粋な布教・宣教活動の妨げにならないよう

　２１世紀も徹底して部落・部落と宣伝して果たして、差別は無くなるのかな？

☆本田神父さん関連☆
http://www.hanazono.ac.jp/2003jinkenw/honda.html

>>653
解説の紹介ありがとうございます。「本来の」ということで、絶対にそうで
なくては無効だという意味ではないのでしょうね。浸礼式でも、実際に川に
行ってやるところもあれば（最近はあまりないのかな）、教会に洗礼槽が
あるところ、銭湯でやったという話も聞いたことがあります。ヨルダン川で
沈まなきゃ意味がないとまで言われたら、逆に納得しますが。
浸礼が本当と言ってしまうと、病床洗礼の方の洗礼が軽んじられることにも
なってしまうと思うのですが・・・。
本田神父さまのお考えや、希美さんの好みを否定するのではありません。

>>662
様々な視点があるんだな。とご参考までに。

>>662
本田訳聖書では、ギリシャ語の説明や、具体的な聖書箇所を挙げての説明が、あるのですけど。

一般的な洗礼との違いは、清めとするか？そうではないか？でしょうか。
ヨルダン川や浴槽か？、また病床の人は？と言うのは、あまり重要でないと、わたしは考えます。
わたしが大切に思うのは、低いところに水が流れるように、洗礼も水と一緒に、自己を低いところに位置付けることなんです。
イエズスが、人に仕えるために低い位置に、来られたように、わたしもそれに近づきたい、洗礼で身を低くすることにより、と考えます。

　　　　　　　　『聖書　新共同訳』
　　http://www.bible.or.jp/purchase/pur03_01.html

　　　　　　　　財団法人 日本聖書協会
　　　　　　　http://www.bible.or.jp/

>>653
高い地位の放棄＞
本田神父が管区長をやめたのは単に任期が終了したからだろ？
普通は任期が終了すれば自分のやりたいことがまた出来る。放棄したわけではない。

>>664
そういう意識さえあれば、
滴礼でも、浸礼でもどちらでも構わない。
意識の問題。

>>664
あのさ、イエスさまは元々高いところにおられたから低くなられて感謝だけど、
人間はもともと低いから「低くする」とは言わないんじゃないの？

>>667
わたし、受洗した時、そんな意識無かった。
全く逆。
福音派のプロテスタント教会だったけど、チョーヨンギ師の話す世界、憧れてた。
そのような世界が、わたしにはキリスト教だった。

今は、マザーテレサの世界に憧れる。
自己を低くして、弱者に仕える人になりたぃ。
それが今、わたしにとっての、キリスト教。
仕事で、自分の思ぃを少なくしたぃ、患者さんの気持ちに沿いたぃ。
同じ人からの度重なるナースコールに、イラついたりする自分が、嫌い！

カトリックに転会するなら、もう浸礼で洗礼を受けたぃ。

　　　　　　　　　　　マザーテレサ
　　　　　　『すばらしいことを神さまのために』　　女子パウロ会発行

　　　　　　マザー・テレサ協労者国際協会会憲（仮訳）
２．祈りと犠牲のうちに、協労者も、シスターも修道の兄弟たちも貧しい人も、
互いに自分を一つに結ぶことがマザーテレサの願いである。

Ｄ．家族精神を保つことで。

よくあるゴーマン勘違い発言。


「自己を低くして、弱者に仕える」ｂｙのぞみ


皆さんも気をつけてください。神お一人だけが高いのです。

>>671
＞自己を低く

謙遜になるって意味なのでしょう。

＞神お一人だけが高いのです。

驕り高ぶり自分が神かのように振舞ってる傲慢な人がいます。
地上には神様がいっぱいです。

自分の声を低くしなければ、神の声は聞こえない。

安田神父の説教。２００２年８月２６日 御ミサの説教（マタイ福音書２３章１３─２２）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no1.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no2.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no3.html
説教３
２００２年９月８日 説教（マタイ福音書第１８章１５─２０）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no4.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no5.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no6.html
説教４　２００２年９月９日　御ミサの説教（ルカ福音書第６章６−１１）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no7.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no8.html
説教５　２００２年９月１０日　御ミサの説教（ルカ福音書第６章１２‐２０）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no9.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no10.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no11.html
説教６　２００２年９月１１日　説教（ルカ福音書第６章２０‐２６）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no12.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no13.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no14.html
安田神父の説教(7) ２００２年９月１２日 御ミサの説教（ルカ福音書第６章２７‐３８）
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no15.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no16.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no17.html
２００３年２月１６日,「聖母マリアの涙」出版記念会での安田神父の説教
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou3.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou4.html
ttp://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou5.html

>>673わぁ、画面メモぉ〜♪
秋田のマリアさま、大好きぃ〜♪
十字架があるぅ、マリアさまぁ〜。

http://www.mental-navi.net/welcome.html?open


なんとなくメンタルヘルスに不安がある。
心の病気とのつきあいかたを知りたい。
家族や、友人、心の病気が心配である。
...そんなときは、こちらへおいでください

>>675
医療従事者登録って？
登録することによる、意味は何かあるのですか？

171 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/05/08(日) 16:36:07 ID:f4Sq20uv
ミクタムの「ハーププレイズ」というＣＤに
入っている「あがめます主の御名」の歌詞を誰か教えて。

☆☆☆☆☆☆☆教皇ベネディクト16世の最初のメッセージ ☆☆☆☆☆☆☆

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message1.htm

わたしは至聖なるマリアの母としての取次ぎを願い求めます。
わたしはマリアのみ手に、わたしと教会の現在と未来を委ねます。
聖なる使徒ペトロとパウロ、またすべての聖人もまた、その取次ぎによって執り成してくださいますように。
　
　敬愛すべき兄弟である枢機卿の皆様、このミサに参加してくださった皆様、
そしてテレビやラジオを通じて耳を傾けてくださったすべての皆様。
わたしは皆様に、このような心をもって、特別な愛をこめた祝福をお送りします。

聖書が欲しいのだがどこの聖書が正しく書かれているんだ
またこの宗派？の聖書はやめとけというやつを教えてくれ

>>672
さてと森山周一郎にでも弟子入りしてくるか。

聖　グリニョン・ド・モンフォールの教えを要約しましょう

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、

全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣

マリアが神と関係なしには存在しませんよね？
まぁ迷信的・盲目的に極端にマリア崇敬されている方がご迷惑お掛けしています・・。

>>679
｢新共同訳聖書旧約聖書続編つき｣が、安心。
http://forum.nifty.com/fbible/bibfaq02.htm

>>605

教会認可聖書
|†|　キリスト教＠質問箱134　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/747

>>683
教会認可と言っても、一部だけの教会でしょ。

>>682
ありがとう
少し聞きたいのですが旧約と新約では
何か違うのですか？
初歩的な質問でごめんなさい

なんか、希望と希美、混乱するｗ
どっちもいい名前だけど。

>>685
簡単に言えば、旧約は、天地創造から、イエスキリストが生まれる前の時代、新約は、イエスキリストが誕生してからの時代の話です。
旧約と新約が、別々になってる聖書なら、新約だけの聖書が良いと思います。

キリスト教のことよくわからないけど
エホバの証人という人が聖書くれるっていうんだけど
いろいろ調べたらやばそうな感じの人たちみたいだけど
大丈夫かな？

>>683

これらのキーワードがハイライトされています： 聖書 学
聖書はどう読めばよいのか
http://66.102.7.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja

>>688
エホバの証人独自の聖書ですょね。

一番広く受け入れられている、新共同訳聖書が、良いと思います。
新約だけなら、価格も1000円もしないと、思います。

>>685
>>690
ありがとうございます
こんな自分にもやさしく答えていただいて
またわからないことがありましたら宜しくお願いします

>>691
新共同訳聖書は、ＮＨＫの聖書通信講座でも、使われてる聖書です。
思想･信仰的に、安心出来ると、思います。
一冊目の聖書に、最適と思います。
また何かあれば、どうぞ。

お疲れﾀｿ　希美。
カトリックで浸礼を授けられる日が早く来るといいね。

>>693
神父さんに頼めば、やってもらえるょ。
でも、言い難ぃょねぇ〜。

>>691
「自己を低くして、弱者に仕えた」ンでないのかなｗ

読みようによってはただのひけらかし者だけど。
どんな宗教も喰いまくりだもの、のぞみサンは！
信仰は主なる神だけにしてほしいよ。

>>689

Wikipedia
新約聖書
http://66.102.7.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja

>>696

神学、聖書学を巡る論争
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/33F6CZ287JZO7+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja">http://66.102.7.104/search?q=cache:UMX179wcaewJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/33F6CZ287JZO7+%E8%81%96%E6%9B%B8%E5%AD%A6&hl=ja

>>697

使徒教父
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%BB%C8%C5%CC%B6%B5%C9%E3&web4.x=50&web4.y=10

ちょっと教えてもらっていいですか？
良い世の中はどうやったら作れますか？

十 【初心者】キリスト教@談話室113th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/736　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/742　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/758
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/759希美 ◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/760　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/767
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/771XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/777希美 ◆55nynIr58w 　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/779XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE

訂正　十 【初心者】キリスト教@談話室113th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/736　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/742　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/758
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/759希美 ◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/760　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/767
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/771　XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/777希美 ◆55nynIr58w 　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/779　XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE

>>307
御神の愛しみの他に、本当の愛しみはあらず
道

>>698

アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コステ
（ポルトガル生１９０４・３・３０ー１９５５・１０・１３帰天）

１９２７年　アレキサンドリーナの小教区では、ファティマの巡礼がおこなわれた。
彼女は、これに病気回復の期待をかけたが、遂にその恵みを受けれなかった
その時のことをアレキサンドリーナは、その自伝のなかにこう書いている

『その時から私は、苦しみを愛するようになり、ただ、イエズスの事だけを考えて暮らす様になった
こうして、私から、回復への希望は、もう永久に消えてしまったのだった
ある日、私は、ただひとりっきりだったが、ふと聖ひつの中のイエズスを考えて、話しかけてみた

私のよいイエズス様、あなたも私も閉じめられています。
あなたは、私への愛によってつながれ、私は、あなたのみ手によってとじこめられているのです

それで、私は、あなたのお望みを私の望みとして、苦しみを引きうける覚悟でございます
ああ、親切なイエズス様、どうぞ、たえず私を御守りください』と、
「イエズスのご受難｣　愛心館発行より

>>702

どうしたら良い世の中がくるんでしょう？その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102587570/

　　　人を理解する能力を
　　　　　　　　山を動かすほどの信仰を
　　　　　　　　　私にお与えください

　　　　　　　　　　いつも愛をもって
　　　　　　　　　　　マザーテレサ

　　　　　　　　　　あなたに、全てに感謝

　　 仕える者としてあなたの家に平安がおとずれますように

　☆☆☆☆☆☆☆http://www.motherteresacause.info/☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　マザー・テレサ列福式のオフィシャルページ

最も悲惨なことは、飢餓でも病気でもない。自分が誰からも見捨てられていると感じることです。

　　☆☆☆☆☆☆☆HABEMVS PAPAM BENEDICTVM XVI☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm
　　めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします
　　　御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う

　　　　　　　天主の御母聖マリア、罪人なる我らの為に、
　　　　　　　　　　今も臨終の時も祈り給え　

｢全てをマリアを通じて、マリアと共に、マリアのうちに、マリアの為にするなら、
全てをイエズス・キリストを通じて、イエズス・キリスト・と共に、イエズス・のうちに
イエズスの為に、することになります｣

☆☆☆☆☆☆☆教皇ベネディクト16世の最初のメッセージ ☆☆☆☆☆☆☆

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message1.htm

わたしは至聖なるマリアの母としての取次ぎを願い求めます。
わたしはマリアのみ手に、わたしと教会の現在と未来を委ねます。
聖なる使徒ペトロとパウロ、またすべての聖人もまた、その取次ぎによって執り成してくださいますように。
　
　敬愛すべき兄弟である枢機卿の皆様、このミサに参加してくださった皆様、
そしてテレビやラジオを通じて耳を傾けてくださったすべての皆様。
わたしは皆様に、このような心をもって、特別な愛をこめた祝福をお送りします。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/sengo60-amaki.html

日本カトリック正義と平和協議会です

正平協主催の講演会のお知らせです。ぜひ、ご参加下さい。

============（講演会）===========

戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」

　　戦後60年を迎えた今年、憲法「改悪」にむけて、社会は急速に変化して
います。憲法第9条が変えられようとしている現在、「武力によらない平和」
を作るために「外交による平和」の可能性を考えたいと思います。

講　師：　天木　直人さん
日　時：　2005年5月19日（木）18：30〜20：30
場　所：　カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
信徒会館1階 ヨセフホール （四谷駅下車徒歩1分）

費用：無料ですが、会場カンパをお願いします。

>>686
意見の違ぃはあるけど、希望さんみたぃな感じ、好きかなぁ〜。

>>703
そのような感情、憧れる。
イエズスに、もっと近づきたぃ。

>>710希美 ◆55nynIr58w さん

差別のない・平等な社会とは・・私は対等な社会を目指したいと想います

全ての人を隣人として・・・イエズスの道を歩きたいです

もっと気楽にカトリックへきてくださればいいです。

カトリックの教えは、あまりに深くて、複雑ですが、逆にいえば、あまりに複雑なので、そんなことは専門家に任せておけばいい
という信仰態度です。

あなたにとって平安があれば、そこがあなたの母教会になります。

人生たまたまカトリック、たまたまプロテスタント、それはありではないのでしょうか。

　と、トリエント世代のおやじがあえていってみるテスト。

皇太子妃をむりやり精神病に仕立て上げる極悪病院＝聖路加

お薬に頼るのもありですね 心の病。妃様が回復されますように

　　聖路加、必死だなｗ

>>713-715
どうしてジエンする？
カトスレに関係ないだろ、あの人は。

それよりおまい、大丈夫か？

何でも自作自演で済ませていいわな
３０分考えた答えがそれか　いつまでも他人のせいに出来ればいいがな
最近はおまえらの馬脚も出ているのにな
で、次はどんな犯罪を起こしてくれるんだ？

>>711
隣人の中に、イエズスを見出だし、イエズスに仕えたぃ…

患者さまの中に、イエズスを見出だせますょうに…

｢我渇く｣とある、ＭＣのイエス像。
弱者に姿を変えられた、イエズス…

>>704
「ヴァチカンの道」より　目次
http://www.nomusan.com/vatican_mokuji.html

>>701

その作者はアカ？

>>717
偶然見つけたんだぞ。おまい、大丈夫か。
雅子妃は大丈夫だが、おまいのことがシンパイだ。

神は、
いかにも罪をおかしそうな自由意志を人間に与え、
いかにも食べたくなりそうな実がなる木を植え、
いかにも人間をそそのかしそうなヘビを放し飼いにし、
案の定、人間が木の実を食べるとエデンの園から追放しました。

神は確信犯です。

将来、多くの人が疫病や天災で死ぬことも、
人間が核兵器を発明し、使用することも、
その他多くの理不尽な不幸がこの世に蔓延することも、全てお見通しでした。
全知全能の神なら、世界と人間を想像した時点でそれくらいわかっていたはずです。

「この世の悪は人間のせいであって、神の責任ではない」という言い訳を今までに何度も聞きました。
しかし、知ってて放置したのにどうして神に責任がないと言えるのでしょうか？
もし知らなかったというのなら、神が全知全能であることと矛盾します。

まあそう熱くなんな、そうだよな？全知全能ならある事なす事全てを肯定する
のが道理だ、悪意がなけりゃ人間成長しないからな、むしろ悪を唱え、悪意を
生むのはいつも盲信者だ.....心配しなくてもこいつらは既にカトリックの
矛盾と自身の取り違えに気づいているよ、ただやっぱり信じてきた唯一絶対
の神が無くなる怖さがあるんだよ.....

>>725追記
もしくはただそのスタイルに酔っているだけかもしれん...

質問です。
色々なスレに正義と平和協議会のコピペが張られまくっていて正直うざいんですが、あれは
カトリック信者の多くの人が賛同している運動なのですか？それとも、一部の左翼勢力に過ぎない
のですか？プロテスタントの場合もそうですが、声がでかいひとがいるとそうでない人も含め教会を
そうしたものなのかと見てしまいがちなので。

>>727
ほとんど相手にされてないです。

教会でぇ〜も♪
ひざがつかえますっ♪

みろ…ここの現実を直視出来なくなった奴らのレスを…
もはや自分が何を言ってるのかさえ分かって無い…
世の中こんなに混沌としてたんだな…

目を覚ませ、偽信者達、これ以上イエスを
冒涜するのは辞めてくれ

>>728
そうですか。よくわかりました。

>>727
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
あぶない教科書をジェンダーからみると
日時●5月21日（土）　開場１３：００　開演１３：３０
場所●ラポール日教済
　地下鉄東西線　神楽坂駅　矢来町方面出口より徒歩５分
　地下鉄有楽町線　江戸川橋　2番出口より徒歩6分
　 資料代◇800円
★お話★
■■「教科書をめぐる情勢」 ・俵　義文さん（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
■■「歴史教科書について」　 ・加納実紀代さん（女性史研究家）
■■「公民教科書について」 　・吉岡睦子さん　（弁護士）
■■「家庭科教科書について」 ・鶴田敦子さん（子どもと教科書全国ネット21代表委員）　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年度以降に中学校で使用する教科書の検定結果が4月はじめに発表され、今年の8月に各地域で採択がおこなわれれす。
新しい歴史教科書をつくる会」の歴史・公民教科書は、歴史を歪曲し、
戦争賛美の記述が多いことで大きな問題になっていますが、そればかりではありません。
女性がほとんど登場しない歴史教科書、男女平等や女性の人権についての記述がない公民の教科書など、
ジェンダーの視点からも多くの問題があります。ここ数年、ジェンダーフリー教育への攻撃が強くなり、
他の教科書でも、軍隊「慰安婦」の記述がなくなるなどさまざまな自粛が起こっています。

ジェンダー平等を実現するためには、どんな教育が必要なのでしょうか？
「つくる会」の歴史・公民教科書を採択させないために、
ジェンダーの視点に立って教科書を見てみよう。
■主催■★ジェンダー平等社会をめざすネットワーク
・アジア女性資料センター・ 　　　　家庭科教育研究者連盟
・教育基本法「改正」反対市民連絡会・ 国立の教育を守る市民連絡会
　　　　　　　・子どもと教科書全国ネット２１
・子どもと女性の人権を考える東京の会　　　・I女性会議東京都本部
・人間と性教育研究協議会（性教協） ・　　練馬区男女平等教育を推進する会
・ふぇみん婦人民主クラブ 　　　　　　　　・八王子手をつなぐ女性の会
・世田谷ジェンダーフリーを考える会　　・ 「男女平等をすすめる教育」全国ネットワーク

>>732
> >>728
> そうですか。よくわかりました。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙ｗ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　【憲法改悪反対共同センター】
　　　　　　　　
　　　　　　　　　http://www.kyodo-center.jp/

◆日本共産党が「憲法改悪反対の国民的多数派の結集を」を呼びかける
◆9条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪　2005年5・3憲法集会
◆全労連・衆議院憲法調査会の最終報告に対する談話
◆全労連が国民投票法案に対する見解を発表
◆渡辺治(一橋大学大学院教授)・講演録「改憲の背景と憲法をめぐる現局面をどうみるか」
◆自民党新憲法起草委員会小委員会要綱

正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

バグダッドに暮らす若者と医師が語る 　イ ラ ク と ９ を む す ぶ
――「戦争の現場」から「戦争の放棄」へ――

2005年5月15日（日）　13:30開場　14:00開演
清泉女子大学　(品川キャンパス）　2号館4F　240教室
（交通）JR山手線、東京メトロ浅草線「五反田駅」より徒歩10分
　　　JR山手線、埼京線「大崎駅」より徒歩10分
(地図）　http://www.seisen-u.ac.jp/map/index.html

主催　ピースボート　http://www.peaceboat.org
共催　清泉女子大学　地球市民学科

>>735
>>736

削除依頼出しておきます。

しっかし、今日日社民党や「左翼」陣営は
時代遅れでカビくささ全開なのに、
それを叩く側がもっと粘着だとは・・・。

何故？削除するのかな 日本カトサイトですが？

おっす！

おら、スーパー左嫌人、極右！！

左さん ご迷惑(^ε^)-☆Chu!!

政治に興味持つ・政教一致は違うでよ 御隠居［安］様

共産党の不破哲三議長は１２日、東京・千駄ヶ谷の党本部で講演し、
「小泉政権は言葉で侵略戦争の反省を言っても、行動で裏切っている」
「靖国神社のよって立つ精神はネオナチに匹敵する」などと述べ、
小泉首相の靖国神社参拝と歴史教科書問題への対応を批判した。その上で、
アジア外交に関する提案として

〈１〉靖国神社参拝を首相の任期中きっぱりとやめる
〈２〉アジア諸国の植民地化と侵略についての反省を、教科書に誠実に反映させる努力をする
〈３〉アジア近隣諸国とのアジア外交の戦略を打ち立て実行する――の３点を挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050512ia25.htm

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『　http://www.vatican.va/　』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃 　　　｢政治運動は止めて、宣教しなさい｣
サヨ 　　　　　　　　　★　http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/ ★
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　（･∀･）　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

http://www.jca.apc.org/~cp_net/
リンク
許すな！憲法改悪市民連絡会

子どもと教科書全国ネット21
（Children and Textbooks Japan Network21)

日本カトリック正義と平和協議会
(Japan Catholic Council for Justice and Peace)

日本キリスト教協議会
(National Christian Council in Japan)
九条の会

(◎-◎;)

木更津教会の神父様びっくりしただろうね
トラウマにならないといいんだけど

なんかレベル低い煽りが出てきたなあ・・・。

サヨク牧師は学生闘争のときｹﾞﾊﾞﾙﾄ神学を考えた暴力団みたいな椰子だと聞いたが。

>>749
> サヨク牧師は学生闘争のときｹﾞﾊﾞﾙﾄ神学を考えた暴力団みたいな椰子だと聞いたが。

カトリックに牧師はいないんだが・・・。
と釣られてみる。

正○協って支持者いるの？

>>751
各小教区で正平協の担当してる人のほとんどは、多かれ少なかれ支持者だろう。
そうでなければ、おかしくなっちゃうよ。

世界文化社の『ヴァチカン』を買った。
わかりやすくて良かったよ。前教皇様の写真も多かったし。
ヴァチカンの聖堂や芸術には「す、凄ぇ・・・」。

数年前の本らしいけど、近くの本屋さんになぜか置いてあった。
便乗したんだろうか。

>>752　サンクス。

ところで、正○協支持者って、信仰はあるの？

サヨ思想から悔い改めましょう。宣教しないから、カルト大量発生です。(−＿−メ)

>>754
うちの小教区の担当者は立派な信徒だよ。多少左がかってるけどｗ

>>701

希美 ◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/789

>>757のリンク先のコピペは、加工してある、信頼出来ないコピペ。

プロテスタント達さんと一致する際、取引しましたね。聖母マリアへの祈り他、多数☆［安］☆様

日本２６聖人
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/26_saints.htm

http://www.ne.jp/asahi/nagasaki/mdn/26seigin/26seiji1.html

ザビエル上陸450周年記念 ホームページ
http://www.mg21.co.jp/xavier450/default.htm

今日も一日ありがとうございました　　　　あなたに感謝　　　　　主の平和

突然ですが、イグナチオ教会の掲示板が
なくなっちゃったのは、なぜ？
もし知ってる人いらしたら、教えてください。

　　　　　　　カトリック西陣聖ヨゼフ教会
　　http://www.eonet.ne.jp/~nishijin/26saints.htm

　全ての先人達に感謝します　　　おやすみなさい

前教皇の列福調査開始らしいけれど、
いくら何でも早過ぎやしないか？

　
　

早いことは良い事だ。

新しい教理省長官が決まったぞい。
ウイリアム・ジョセフ・レヴァダ師（サンフランシスコ大司教）との事。

北朝鮮が核実験をやりそうです。北は設備がボロいので
放射能が日本にも飛んでくるかもしれません。
困りましたね。

主の平安

列福調査が始まりましたが、ヨハネ・パウロ2世の残した功績を考えると、
調査が早すぎることは決してありません。

早く列福してもらいたいと思う信者は、世界中に大勢いると思います。

日本にもベネディクト１６世が来ますように。

>>753 ：ＥＲＢＭさん
うぁ〜いいなぁ　でもお値段高そうですね。本屋で立ち読み（汗）しま〜す　
是非、見たいです。

>>767さん
困りましたね　イラク戦争のようにならないように　
北もしっかり本当の情報開示して下さい（願）

信徒として協議会にアジアの平和の為に、 意見伝えますね　土日はお休みかな？
正義と平和協議会　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html

　　　天にまします我等の父よ、願わくは御名の尊まれん事を、
　御国の来らん事を、御旨の天に行なわれる如く、地にも行なわれん事を、
　　　我等の日用の糧を、今日我等に与え給え
　　　我等が人に赦す如く、我等の罪を赦し給え
　　我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救い給え

　　　　　　　日本に聖霊が働きますように

>761
保守派なる人物が現れ、サヨクっぽいと思われるカキコ（単に小泉首相のイージス艦派遣を批判したもの）
に、毒づいたことがある。
「保守派」なるハンドルネームで自己規定していたが、メルキセデクの会に対してもかなり口汚い攻撃をしていたのである。
イージスのときは、自分のカキコへの正当化として「１匹と９９匹」を持ち出したが、
どう見ても「腐ったりんごは捨てないと」というレベルの言い方だった。

これ以来、決定的に荒れて、いつのまにか廃止。

>>767さん
　　　　　　☆　Benedictus XVI☆　　【Joseph Ratzinger】

　　　http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/index.htm

こちらにも北朝鮮の有事、危険メールしますね　　　聖霊きますように

>>770
我さんが荒らしたわけじゃないんだｗ

>>768　からしだね、さん

写真がキレイでした。
パパ様の写りもイイ！！
買ったのこれです。

ヴァチカン　ローマ法王、祈りの時
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30701191

>>773 ：ＥＲＢＭさん
表紙を見ただけで感動しました！しかも２０７Ｐ！！

是非、買いたいです。　ありがとう　感謝。
　

>>721
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」
下園 壮太 (著)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 564
>>757

シスター・エマヌエル　『煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣』　新世社

７７７ゲット

し、しまった。遅かったか〜

私はノロマの亀よ。それでも眠っているウサギには勝つのね

>>770
アリガ�d。そうだったんだ。
もったいないな〜
一時、よくみてたのに…
復活してほしー

>>747
今日のヤフーニュースに載ってたこの事件だよね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000013-maip-soci

>>747
>>781
悲しい事件ですね　全てがお金とは・・・家庭とは何か・・聖霊きてください

キリストの御母よ、全人類の苦悩に、また、全世界の苦悩に満ちた昨日の
この叫びを聞いてください
人間の悪、世界の悪、また、あらゆる種類の悪に聖霊の力によって

打ち勝つ事が出来ますように　　　希望の光が全ての人々に示されます様に

>>775
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/861

>>745
なんで、政教一致で日本の宗教支配を推進する創価学会には抗議しないの？
こちらの方が、日本人にとって、余程重大で深刻な問題では？
プロ市民は、抗議しても抵抗をしてこない、おとなしい対象のみを糾弾する。

>>784
そうですよ、
弱いもの苛めやイイカコシイと、なんら変らない。
結局は薄汚い損得勘定なんだから、エラソーな奇麗事を言わないことですよね。

東京大司教区携帯サイトに今日二つも間違い発見泣
ある教会のミサが朝十一時だっていうから行ってみたら十時からで、人がぞろぞろでてくるところだった。で、別の教会で第三日曜日の一時からっていうから、行ってみたら第二の間違いで、他にも「今日ミサないのかな〜」とうろうろしている人が何人かいた。
以上訂正してくださいってメールしたけど返ってきちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ。（´・ω・｀）
ほかにもこんなことってあるのかな？

◆55nynIr58w >>757
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110880654/138-140
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110880654/142
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110880654/144
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110880654/150
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110880654/173

本日の大阪大司教

　聖霊降臨祭にふさわしく、多言語の聖歌でお祝いしたもよう。

　歌えん歌でミサあげるのはトリエント以上に弊害がないかどうか再考してほしい。
　マイノリティのためには、たとえば聖書朗読、共同祈願とかに一考すればいいのに。

　なんで歌えない歌ばっか使いたがるのだろう？

　他教区もそうなんですか？

>>788
今日の大阪、詳しく報告されたし。

>>785
> >>784
> そうですよ、
> 弱いもの苛めやイイカコシイと、なんら変らない。
> 結局は薄汚い損得勘定なんだから、エラソーな奇麗事を言わないことですよね。

教会の内部分裂を画策するなよ学会工作員が。
出てくるな！！

>>786さん
共同宣教司牧で、最近あちこちの小教区でミサ時間の変更があるようですね。
行こうとしている教会に直接確認するのが確実だと思いますよ。
教区サイトの掲示板にも同様なことを書いてみてはいかがでしょうか？
２ちゃんねると違って、投稿して直ぐにはうｐされないそうですから、
管理者サイドでこっそり訂正されると思います。

間違いといえば、『主よ、一緒にお泊まりください』の初版回収されたね。

聖なるお祭りミサから帰宅しました・・なにわ。

前教皇様のための「帰天祈念ミサ」の大失態と同じだわ。
ありがたい　お話ありがとう様です。

ミサ開始の一曲目から・・最後まで・・。
カーニバルでわなく、祈りの場ですよ　　大司教様
残念ながら、ＧＯＲＯ補佐司教のお姿拝見出来ませんでしたが、
北朝鮮へ平和説きに行ってるのかな？　

他の教区はどうですか？

>>792さん
回収された理由・・お粗末すぎです。　原本から翻訳してくださいね　協議会様

さっさとミサ終え、公園で交流しましょう・・・

着物姿のマリア様絵図に対し申し訳ない気持ちになりました

ちょっと頭冷やして、今日の聖書ヶ所改めて、心静かにして読みます。。。。(-_-;)
んん？何故トリップ変わったのかな？？？不思議？？

>>794
>さっさとミサ終え、公園で交流しましょう・・・

ってどういう意味ですか？
誰がそう言ったのですか？

午前中のごミサはどうでしたか？
（他教派との合同礼拝だったのですよね）
今までのカテドラルのミサに与って
ロクなことなかったのですけれど。
この間の、前教皇の追悼ミサもトンデモミサでしたし。
やはりレオさんのトンデモミサでしたか？

>>794
当局監視のオンオフ時に変わりますよ。

http://holyring.jp/tamatsukuri/tamatsukuri_200111_074Q.shtml
これ？

>>794
着物姿のマリアさま？
秋田のマリアさまって、着物ょね。

>>790
＞教会の内部分裂を画策するなよ学会工作員が。

そう・・　多いのね、
全体的には、だいぶ被害を受けているんじゃない？
中央はデーターを採っているのだろうか？