カトリック教会に通うノンクリのためのスレ３

ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、
カトリック教会に通っている。そんな方のためのスレです。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/l50

自分が立てたから、自分で２をゲットしておこう。

カトリック教皇庁文書
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

>>1-2 乙かれぇ〜。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/144-146　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/437　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/531　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/564
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/661
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

このスレ、好きなんだけど、ノンクリ、というのが気になっていたので、
独断で、「カトリックじゃないけど」と入れました。_(_^_)_

>>3 ありがとねぇ〜。

>>3 おかげで１０００がゲット出来ました。ありがとうねぇ。
このスレもずいぶんお邪魔させて頂いたなぁ。そういえば。
わたしなんかが来るのは、本来の趣旨とは違うのかも知れないけど。

マザーテレサの映画だってぇ〜。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1066485920/251

新スレになったら、お客さんが減っちゃったね。

入門講座と土曜日の夕拝（あ、夕ミサ）に通ったり
途切れたりしてます。

日曜のミサは賑わうみたいなんですが、土曜日は人も
少なくて、大きなお堂にパラパラ。先唱者の言うがままに
ただ立ったり座ったり。声は揃わないし気合は入らないし。

そんなまったりさ加減が私は好きです。

日本基督教団の伝道所でも、牧師・司会者と会衆ふたり、
みたいなところで、牧師さんも、もうやいやい人増やす気合も
なくなってたりする所もあって、そんな伝道所には私も
続けていってたりしたんだけどね。

いまのお家の近くは「教団」も「パブ連」も大きな立派な
教会ばっかりで、ああいう大きなお堂に「いい人」ぎっしり、
って礼拝は疲れるんだよね。私、音痴で賛美歌歌えないし。

お堂は閑散殺伐としているほうが、自分もイエス様にかまってもらえ
そうな気がして、私は好きです。

８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。とある旅行会社のパックツアーだったのですが
自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会い
することはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後、友人４名はそのまま
ショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。雑踏を少し外れた路地に伝統的な
佇まいの喫茶店を見つけました。
私と友人は、薄暗い喫茶店の中、韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。
店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。彼らは日本語でしゃべって
いる私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら何事かを話し合っているようでした。その時は、
私と友人のスタイルに見とれているのかしら？ぐらいにしか思っていませんでした。そろそろ梨泰院に
向かおうということで席を立とうとした瞬間、あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき、
もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に、友人は床の上に
それぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、衣服を剥ぎ取られながら、私は
日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを
浮かべながらただ私達を見ているだけでした。

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままで
す。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと
年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

>>5　ろりぽっぷさん

未信者という表現はどうでしょう？
ノンクリという言葉は私も好きじゃないです。

ちゅーか、カトリックじゃノンクリなんて言わないよ。
ICFで初めて知った。

そうですね、最近ではあんまり未信者って言わないですね、少なくとも
わたしの教会（カトリック）では。
言われるほうにとってはあんまり感じよくないからね。

「ノンクリ」というのは、わたしもネットで知った言葉。
だいたいカトリックの人は「クリスチャン」とはあんまり言わない。
「キリスト者」というほうが普通かな。

わたし、天理教の場合、天理教求道者と、表現するょ。
非受洗者で、カトリックに行くなら、カトリック求道者の表現が、合う感じするけど。
わたしの場合、プロテスタントでの受洗者だから、キリスト教では、求道者の表現はしなぃけど。

まぁでもさぁ、本人が好きな表現が、一番ょ。

事故でなくなられた方々のために祈りましょう。

洗礼は、あくまで信仰生活のスタートです。ゴールではありません。

洗礼を受けていない場合、いつまでたっても一人前とはみなされません。

キリスト教に引かれるなら、是非教会で学ぶことをお奨めします。

教会はいろいろあります。

世界最大の教会はカトリック。　日本全国でも１００近くあります。

プロテスタントともいろいろな宗派があります。

カトリックに似ているところがある聖公会や、聖書主義のところまでいろいろです。

自分に合った教会を見つけるのが、一番大変かと思います。

その際、勧誘に熱心な教会や、修行の話の出るところや、すぐに献金などお金の話をするようなところは、避けた方が無難です。

　　　

自分に合った教会？
カトリック以外を選んでも救いはないぞ。

>>12
そういえば自分も「ノンクリ」はネットではじめて知った。
「未受洗者」「信者さんでない人」という言い回しを使っていた。

>>18
こらこら。

>>18
前世紀半ば過ぎくらいまででオツムの止まってしまっている
老信徒さんにはそんな考えの人も結構いるみたいね。

>>18
ＥＲＢＭが、度々言ってたねぇ〜。
もしかしてぇ〜、>>18って、ＥＲＢＭ？

>洗礼を受けていない場合、いつまでたっても一人前とはみなされません。 ていｒ

私はカトリックですが、教会の中でも外でも、洗礼を受けていなくても
立派な生き方をしている人はいるように思います。
本人がそれを意識してもしなくても、しっかりとイエズスの道をあゆんで
いる人はいるものです。

洗礼はまったく特別の恵みです。
しかし、それは「救いの絶対条件」ではありません。まるで入試の
「足きり」のように、それに達さなければ、救いがないという
ものではないのです。

>>22　のぞみ

アンタ相変わらず歪曲しますね。
オレが言ったのは、ローマカトリックのみが唯一の真理である、です。
異教徒や未信者が地獄行きなんて一言も言ってませんが。

おまえさぁ、そういう汚い真似やめろよ。
お前のやり方は正しくもないし、美しくもない。
ホント嫌気がさすな。

>>24
ローマカトリックのみが真理…だって、他派、他宗教の人々にしたら、同じょ。

>>24
カトリック教皇庁文書
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
読んでみたら。

>>26　のぞみ

ローマカトリックが唯一の真理である、というのはカトリック教会の礎です。

てめーみたいに歪曲ばかりする卑怯者を相手にする気ねーから、すっこんでろ。
わざわざオレの名前出すな。スルーしてやってんのに。

>>27
あなたのカキコより、http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.htmlのほうを、信頼します。

カトリックの夕べの祈りをご紹介。

一日の働きを終えた私に、安らかな憩いの時を与えてくださる神よ、
あなたに祈り、感謝します。
きょう一日、わたしを支えてくれた多くの人に
たくさんの恵みをお与えください。
わたしの思い、言葉、行い、怠りによって、あなたを悲しませたことがあれば、
どうかお許しください。
明日はもっとよく生きることが出来ますように。
悲しみや苦しみのなかにある人たちを助けてください。
わたしが幸福のなかにあっても、困っている人たちのをことを
忘れることがありませんように。
アーメン。

>>29
カトリックのそういう祈りっていいよね。
当方プロ（近々改宗予定）だけど、
自分の言葉で好きに祈ってる時、しかも仕事でテンパってる時期なんかだと
なかなかそういう部分（自分の知らない所で苦しんでる人のこととか）まで、思い至らないもんなぁ。
惰性にならないように気をつけつつ祈りたい祈りですわ。

ttp://yaplog.jp/church/

5月は聖母月といいます。
さわやかな季節、聖母とともに御子（おんこ）の福音を歩みつづける恵みを祈りましょう。

ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/seika300/sei351.htm

いまから30年以上も前、わたしたちが幼稚園で歌っていた歌です。いまでも長崎では普通に歌われています。

ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/seika300/sei317.htm

これはミサでもよく歌われていました。最近はとんと聴かれませんね。明るくていい歌なんですが。

私はカトリックですが、教会の中でも外でも、洗礼を受けていなくても
立派な生き方をしている人はいるように思います。
本人がそれを意識してもしなくても、しっかりとイエズスの道をあゆんで
いる人はいるものです。
洗礼はまったく特別の恵みです。
しかし、それは「救いの絶対条件」ではありません。まるで入試の
「足きり」のように、それに達さなければ、救いがないという
ものではないのです。

聖書には、洗礼を受けたものは救われる、とあります。
これは、洗礼を受けて、キリストとともに新しい命に生き、キリストとともに人生を歩むことによって、救いがもたらされるという
ことでしょう。

このことが信じられれば、洗礼を受けないでいるよりは、受けたほうがいいではありませんか。
もし受けるに際して、障害があるとすれば、それは何なのか、冷静に考えてみることは必要です。
ごミサで聖体をいただき、聖体と一致して喜んで生活する。また、１週間後、ごミサで聖体をいただき、新たな喜びをもって生活する。

カトリック教会では、今年は「聖体の年」です。
聖体を礼拝し、拝領し、そして聖体と一致することによって、心を天に上げる。
なんと素晴らしいことでしょうか。

>>33
アーメンです。
わかりやすい言葉で示してくださってありがとうございます。

俺もここに混ぜてくれ
教会の教えとかに縛られる事ない自由な精神の持ち主である私は、精神的に自由であるがゆえに偏見無しに聖書を読むのである

教会がらみでなく、聖書を読みたい、という人は、つくづくえらいなぁ。と思いますわ。
わたしなんか、ある程度中身知ってなかったら、話についていけないからしゃあなし読んでいるし、
別にそれでメシを食っている訳でもないから、聖句の解釈について、頭を働かそうとも思わんしなぁ。ぼそ。

人はパンのみにて生きるにあらず　神の口からいずる
ひとつひとつの言葉によって　生きるのである。摩太4:4

話が戻るけど、私は「非信者」という言葉があまり好きじゃないですね。
「非」も「未」もニュアンスは一緒なんだろうけど、「非」にはどこか
否定的な感じがするような気もします。
「未」は「まだ〜ない」という意味があるので、「まだ信者じゃないけどもうすぐ
信者になる」って感じがして、希望的な感じがします。
「信者」に「未」や「非」をつけると、信じない人というふうにも取れてしまうので
嫌だと言っていた方もおられましたが・・・。
「未受洗者」って言い方だとそんなに気にならないって方も。
洗礼を受ける前に、ある信徒さんから「非信者の方」と言われたことがあり、
なんとなく違和感があってスッキリしていなかったので、ここで言えてスッキリしました。
ありがとうございます。

>>38
カール・ラーナー流に言えば、あなたも匿名のキリスト教徒ですよ。

>>39
？？？どういうことでしょうか。

>>40
これは失礼、舌が足りませんでした。あなたの洗礼前の話ですよ。
いわゆる包括主義という奴です。

包括主義はどうかと思う。しかし多元主義もどうかと思う。
かといって「教会の外に救い無し」も何だかなあ、と思う。

>>41
すみません。ますますよくわかりません・・・。
読解力のない私のためにもうちょっと詳しく説明していただければ嬉しいです。
お手数かけてすいません。

CNN　性的スキャンダルで引責の米枢機卿　抗議の中で法王追悼ミサ
☆ ○　神道 ＠ 質問箱　○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248

ノンクリの方々に質問しますが、
いつまでも今の状態を変えないお考えですか？
一歩前に足を踏み出して、教会できちんと要理や聖書を勉強する気にはならないのでしょうか？
自分ひとりで聖書や入門書を読むのと、神学に詳しい方に講義を受け、質問を通じて理解を深めるのとではまったく違うと思いますが、いかがです
か。

>>45 わたしは、プロテスタントの改革派で、
ノンクリちゃうから横レスになるんやけど。
自分の経験からもそう言えるんだけど、
その「一歩」がなかなか踏み出せないんじゃないかな？

特に、これまでキリスト教と関連が全くなかった人は、特にそうだと思うのです。
ミッション系の幼稚園や学校に通っていた、というぐらいの関連でも、
あるのとないのとでは、ずいぶん教会の敷居の高さが違うと思うのだけどね。

>>自分ひとりで聖書や入門書を読むのと、神学に詳しい方に講義を受け、
質問を通じて理解を深めるのとではまったく違うと思いますが、いかがですか。

この２つの間に、決定的な違いがあることを指摘されておりますが、その通りだと思います。
単に自分が聖書や入門書から得た知識内容の正誤を確認する、と言う点にとどまらず、
その知識内容を誰かと共有しよう、とすることは、ある意味（信仰）共同体に参与する第一歩でもありますから。

>>12 レスが遅くなって申し訳ありません。
確かにこのスレ、スレタイ、「カトリック」と「ノンクリ」の対比が、？だと、最初思いましたわ。笑。
確かに、カトリックでは「ノンクリ」なんて言いませんよねぇ。
でも、わたしは、この？な取り合わせのスレタイに惹かれたというのもあります。

カトリックでは、プロテスタント信者でも、いわゆる「ノンクリ」も、
共にまだカトリックの信仰共同体に正式に所属していない人、と考えて、
同じように扱っているのでしょうか？その辺どうなんだろう？？

>>47
洗礼志願者になった時点で、秘跡関連をのぞいてカトリック教会の成員と認識されます。
プロテスタントに関しては、分かれた兄弟として深い愛情をもち、聖書に対する真摯な態度を尊敬のまなざしで見つめるといいます。しかしそこには、秘跡的欠落があると考えられています。

なお、個人レベルでは、一致の表現として礼拝に参加することが禁じられているぐらいです。
しかし先の教皇の葬儀でいちばんに拝領したのはテゼ共同体のブラザーロジェでした。

あぼーん

しかし現代人にキリスト教を絶対的真理と思い込ませようとしてもそれは不可能だと思うぞ？
むしろ教会の聖書解釈の外へ一歩踏み出す勇気が君達には必要なのではないか？

まぁそのことと伝統的な聖書解釈を学ぶ事とは必ずしも矛盾しないだろうがね

しかし気になるのは、聖書の、いや教会の教えを絶対化すると、日常生活で教団の仲間にどう思われるかとか言う事が中心テーマになり現実生活との調和が取れなくなるんじゃないかしら
私は神の意志とはあくまでも現実の中から読み取るものだと思って居り、そもそも聖書も当時の人間が現実生活の中で読み取った神の意志を書き残したものなのではないかと思う
ならば先人の教えに従う事は、イコール神の意思に従う事と言えるかもしれないが、実際は時代の制約もあり、我々もまた現実を生きて居る訳だから、教会の解釈に従うよりも、現実から学び聖書（先人の知識）から学ぶという方法を取るのが最もベターだと思う
現実に存在する神の意思に従う為にはね
教会の意思とか聖書の意思に従うとかいうのでは時空を超えて現実に存在する神をないがしろにする行為であり本末転倒であろう

>>48
礼拝の参加が禁じられているのですね。
あるカトリック教会に、主日ではない日のミサに参加したい旨、申し入れたのですが
返事が返ってこなかった。

カトリックのミサは、だれでも参列できます。

わからなければ、受付でお聞きください。

簡単な案内書がもらえます。

>>53
簡単な案内書って、何それ？
わたし、もらったことなぃょ。
カトリックとしてでなく、教会独自で、発行してるの？

>>43
「だから信者は、非キリスト教の人々を、ばかか悪意か不運かのため誤りを真理ととりちがえた人々だとは
決してみなさず、すでに神の無限な恩寵を、その救世の思召によって心底にめぐまれており、
またはめぐまれうる人々、神の恩寵からすでに、神をうけいれるかどうか問われている人々、
永遠の三位一体の神から呼びかけられているのにまだ気づかないでいる人人だと、考える。」
（カール・ラーナー『現代に生きるキリスト教』所収「今日における信仰の可能性について」より）

>>52
断る必要なんかありません。大手振って行きゃいいんですよ。

>>52
主日ではないミサというと早朝とかですか？

>>56
主日前夜のミサです。後にやめておく旨を申し入れてしまったんですけどね・・

>>57
メールで連絡されたのですか？タイミングなどがよくわかりませんが・・・。
55さんも言われてるとおり、都合の良いときに断りなく参加して問題ないですよ。

>>58
メールでしました。教会のページにメール欄がありましたので・・
問題なければ、おそれながら参加したいと思います。

>59

参加してはならない、というのはカトリック信徒への規制であって、ミサそのものは誰がきてもかまわないんですよ。
聖体拝領ができないだけで。

一致の表現としての礼拝をともに行うことは禁じられてるって、エキュメニズムに関する教令あたり？

>>60
そうなのですか・・聖体拝領はできないと思っていましたが、
カトリック信徒の皆さんにそういう規則があるとは知りませんでした。

みなさんありがとうございます。

>61
ところがどっこい、合同礼拝はあちこちで行われているわけでして（大阪大司教区とか大阪大司教区とか、あと大阪大司教区など）。
聖公会牧師とならんで会衆を祝福。

バチカンよ、こりゃまずいっしょ。と思っていたら、

先の葬儀ミサで現教皇様が、プロテスタント系修道士に御聖体を直々に。

なにがなんだか、わからません。

>>62
エキュメニズムの流れなのでしょうか（笑）
教皇様がそうなさったのなら、もう大手を振ってできそうなものですが・・

一致のためにともに集まり、祈ることは、司教の目の届く場合においてという前提条件つきで、大いに奨励されています。

しかし、一致を先取りする形でご聖体をローマ・カトリック洗礼を受けていない者に授与すること（東方正教会に対しては
地域的、物理的にその典礼に預かれない場合にのみ拝領が許可される＝聖体論の一致）は禁止です。

ただ、司祭が勝手に判断して、これを行っている場合が少なからずあるのです。

カトリック信徒であっても他教派の礼拝にいくことはあるかもしれません。
しかし、そこで聖餐式があっても培餐してはならない。
聖体論の一致原則に背くから、です。

でも、いずれ聖公会との相互拝領は認められるときがくるでしょう（聖ドメニコ・サヴェオだったっけ？）

そうなんだぁ。カトリックって、
プロテスタントで陪餐できないのかぁ。
それは知りませんでした。

まぁ。わたしらプロテスタントが、
聖体拝領できんのは知られているところやけど。

なんや、改革派は、そもそもカルヴァンが、
ルターと違って、カトリックの聖職者じゃなかったから、
カトリックとは、相互拝領の話し合いにもならん、という話を聞いたことがあるなぁ。

うーん。だからって、なんで、あーたは、
カトリックの聖職につかんかったんですか？って、
カルヴァンに文句言う訳にもいかんしなぁ。改革派信徒としては。（苦笑

>>67
ま、そうなのですな。
今後一致が進むとして相互陪餐の可能性があるのは、
東方教会、聖公会、ルーテルに絞られてきますな。

そっかぁ。
普段、あまり意識せんけど、カトリックとの相互陪餐の可能性に関しては、

東方教会、カトリック、聖公会、ルーテル　　｜厚い壁｜　　改革派

なんやね。

なんやわからんけど、

カト＝イエズス１００％

ルーテル＝イエズス５０％、小麦（ワイン）５０％

アングリカン＝カナッペ（イエズス１００％を小麦、ワインに乗せる）

って感じ？

>>70
いい例えですね（＾＾；

東方正教会と古代東方教会は、聖体についての同じ信仰を共有している。ともに真の意味での
秘跡を有しているからである｡それゆえ､特定の場合に､聖体拝領が可能である｡にもかかわらず、
聖体接待と改宗の関係については､依然として注意深い考察を行う必要がある｡プロテスタント
のある教会共同体、特にルーテル教会は、感謝の祭儀におけるキリストの現存を信じている。

しかし、そうした教会共同体は叙階の秘跡を持たないがゆえに、聖体の神秘の本来の完全な実体を
保たなかった。対話におけるある種の成功が行われたとはいえ､十全な意味での合意は存在しない。
それゆえ、ふさわしい準備ができていて、霊的な要求がある場合に限って、カトリック以外の信者
すなわち、聖体についての同じ信仰を宣言する者に､聖体拝領を与えることができる｡しかしながら
カトリック信者が聖体拝領を受けることができるのは、有効に叙階された奉仕者からだけである。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/synodus/synodus16.htm

15日、大阪大司教区では国際協力の日で、定時ミサはお休みでカテドラルでミサがあるやんか。
あれのときに、大阪近辺で教会にくることを躊躇しているねらーを、おれら信徒でなんとかフォローでけへんやろか。
集合場所を決めて（ファチマ御出現前とかさ）、ほんでいっしょに大聖堂にいってあげられへんやろか。

と思った次第。

焼き肉食えるし(w > ピラトくん。

どや？

全能の神が私たちを哀れみ、私たちの犯した罪を赦してくださいますように。

神を冒涜する者たちが、悔い改め、光の子として再び一歩を踏み出す勇気をもつことができますように。

アーメン。

現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/tlig.htm

>>ALL
75は非公認ですので気をつけてください。

>>76
ラッツィンガー枢機卿のコメント
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/ratzinger.htm

77 ほんまかいな…？

ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
神のご出現　聖ファウスティナ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

ヴァッスーラはカトリックじゃない（確か正教徒）。

>>80
でも言ってることはカトリック。
教皇様を敬うようにとか書いてあるし、
「全てのキリスト教徒はカトリックへ」です。

イエズス　マリア

マザー・テレサの遺言
十十十 カトリック１３４十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/62-63

■広島に本部を持つカトリック系のカルト
五月三十日に、 カトリック系のカルトでお悩みの女性が、 所沢のセンターを訪ねました。
広島に本部を持つ、このグループは、元女子プロ・レスラーによって設立されたようですが、
その創立者はなんと、数年前に、『 聖霊によってみごもった 』そうです。訪ねて来られた
女性のご主人が入信して、今現在、家族を捨てて、本部で『 献身生活 』を送っているとの
ことです。彼は、創立者の口から発せられる『 マリヤ様からのメッセージ 』に魅了されて
いるようですが、家庭を崩壊に至らせるカルトは、後を立ちません。

http://www.gospeljapan.com/helpcult/news07.htm

リトル・ペブル教団の真実　http://www.cultnews.jp

元女子プロ・レスラーによって設立

なんかすごいものを想像しちゃう

>>73
そうですねいいですね
場所決めましょか？

ピラトさん、堅信ま近、おめでとうございます。(合同堅信ですよね確か）
この３年間が実り多い時間でありますように。

>85
とりあえず希望者がいるかどうか聞いてみよう。

　まだカトリック教会に行ったことがない人で、でも一人で行くのはちょっと
勇気がなくて、という方（大阪近郊）おられますか？
　とりあえず背中を押してあげるだけです。

　老若男女を問いませんので。

　場所はJR玉造 OR 森ノ宮から徒歩15分くらいのところにある大阪カテドラル
聖マリア大聖堂玉造カトリック教会です。

　集合場所により駅になるかもしれませんが。

　ミサは５／１５（日曜日）＊典礼暦上では聖霊降輪祭　11時からミサです。

むかし講談社からでていた児童書で『ひとりで旅に出よう』って本があったのね。
時刻表の見方から、旅行計画の立て方、電車の乗り方とか書いてあってさ。
そのなかに「旅行中困ったことがあったら最後のページを大人の人に見せなさい」て書いてあって
そこにはさ（細かいところは忘れたんだけど）

「いきなり失礼します。この子はいまひとりで旅に出ています。
この子は希望に燃えて旅にでました。しかしいま、この子はとても困っています。
どうかこの子の力になってあげてください」
といった趣旨のことが書かれていたわけ。
まぁ今の時代ではガクブルになっちゃうけどさ。

だからさ、ネラー発でもいいじゃん、教会紹介状なんかがあって、それを印刷してさ、教会に持って行ったら、
必要最低限のフォローをしてもらえる、そんなことができたらいいな、と思ったわけ。
教会もITの時代だし（w
そういう信徒組織作りたいね。きちんと司教の許可をいただいた上でさ。

各地の教会に、会員がいて、事前にその人に連絡すれば、ってだけでも、ずいぶん敷居は低くなるよね。

誰もいない?

あすは聖霊降臨祭ですね。
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/cln/index6.html

聖霊降臨祭は教会の誕生日ともいわれます。

もっとも影の薄い神＝聖霊

イエスや父なる神に祈る人に比べると、聖霊に祈る人は少ないと思います。
しかしいちばん身近におられる神、それが聖霊。
父なる神の意向を受け、イエスとともに地を新たにされる神です。
聖霊はわたしたちの滅ぶべき肉体さえ透過し、わたしたちは日々新たにされていくのです。

はじめまして、質問をさせてください。
私はキリスト教徒ではありませんが、前々からキリスト教に興味をもっていまして、
いずれは教会の門を叩いてみたいと思っています。
しかし、周りに信者の方やキリスト教に興味をもっている知り合いがおらず、
内気な私はなかなか一人で教会に行く勇気をもてないでいます。
初心者でも気軽教会に足を運べる日や時期がありましたら、ぜひご教授下さい。

>>91
一番教会に来る人が多いのは降誕祭や復活祭だけど、
そんなこと言ってたらいつまでたっても行けないから、
日曜日のミサの時間を調べて行ってみたらいいんじゃない。

人に会うのがおっくうなら、大抵のカトリック教会の聖堂は日中開いてるから、
ミサの時間以外でも、一人で行ってお祈りしても全然構いません。
その時に教会の掲示板等で、色々な情報も得られるでしょう。

私も周囲にキリスト教徒がいるわけでもなく、
ミッションスクール出身でもありませんが、まず、人のいない時間を
見計らってたまに教会で祈ることから始め、次に降誕祭のミサに与り、
それから主日のミサに行くようになりました。
入門講座に行き始めたのは、それからずっと後です。

一人で初めて教会に来られる方は老若問わずいらっしゃいますよ。
カトリック教会はあまり人に構わないので気楽でいいと思います。

>>82

>>91
心のともしび　
http://www.tomoshibi.or.jp/

>>93
リンク先、多くの人が、接続出来ません。

◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/787

>>91
私も周りに信者はいませんでしたが、一人で通い始めた者です。
最初は勇気がいるでしょうががんばってください。
ミサで立ったり座ったりは最初は戸惑うと思うので、受付で
初めて来たことを伝えてみるといいと思います。
周りの人と同じように出来なくても気にされることはないですよ。
その教会に馴染めそうだと思ったら、入門講座などについて尋ねて
参加されるとよいと思います。遠くから応援してます！

>>91
プロテスタント教会には来訪者の氏名と住所を書かせる所も
あって、入りづらいですね。そもそも来訪者の住所などを聞く
のは個人情報に関わることなので問題です。
そういった点でやはりカトリック教会か正教がお薦めです。
カトリック教会や正教（ニコライ堂）でしたら日曜日以外に平日の朝や夕方にも礼拝
を行なっています。
時間などの詳細はそれぞれのホームページで見てください。
相談もホームページを通じてできるかと思います。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm（カトリック）
http://www.geocities.jp/ynicojp2/（ニコライ堂青年会）

皆さん、アドバイスありがとうございます。
今度時間が空いたとき時に訪ねてみようと思います。
ありがとうございました。

>>97 別に書きたくなきゃ、書かなければすむ話なんじゃないの？
まぁ。ここは、「カトリック教会に通う」人のスレだから、
話がカトリック寄りになるのは当然なので、これ以上の批判は避けますがね。

100！ ♪しんこぉ〜のぉ〜しんぴぃ〜♪
♪ (＾O＾) ♪

>>99
ろりぽっぷさん、どうしたんですか。
受付で当たり前に住所の記載を求められるのが
嫌な来訪者は結構いますよ。
９１さんの立場を考えてみればそんな些細に見える
事でも本人にしてみれば大変な壁になるものです。
私の書き方に偏見があるのでしたら謝りたいのですが、
ご本人もこのスレを見ていることを考えてご発言下さい。

>>101 その辺は、わたしもプロテスタントの信者で、
しかもいろいろな教会に行くのが好きな者なので、
住所とか名前とかを書かされるのが嫌い、というのは分かりますがね。
いろいろ事情のおありの方が教会にいらっしゃる、ということは、
わたし達も分かっておりますので、無理強いはしないし、
来られた方も、もし書くように勧められても、
書きたくなければ書く必要もない、断る自由があると、
ご本人が見ている可能性があるからこそ、書いたのです。

本人がいやがっているのにもかかわらず無理強いをするようなのは、
少々、教会の側にも問題があると思いますのでね。

>>102
そんな断わる自由とかの事を言ってるのではないのですよ。
ご本人の立場をお考え下さい。

>102 アングリカンの礼拝へ行ったら、住所等を書く際に既に信者と申し出ると
　　どこの教会かとしつこく聞かれました。何でも、教派によってはお断り願う
　　とかバイサンできない場合もありそうでしたｗ
　　

まだ通い続けるかもわからない、「見学」「様子見」の時点で
名前と住所を「書かされる」のは苦痛ですよ。

「書いてください」といわれたら断りづらい。

それが教会という全くみ知らぬ「よそさま」の団体にお邪魔する者の気持ちですよ。

>>103 だからご本人の立場を考えて、
もし、住所等を書くことを言われても、
あなたにもそれを断る自由がある、と、ここに書き記したのです。
これ以上、この件で、言い合ってもきりがないので、この辺で終わります。

教会の方でも、礼拝中に暴れたり妨害されたりすれば困るという
懸念もあるかもしれない。
だが、住所書くと電話番号まで調べることも可能で、「つきまと
われるのでは？」という懸念、不安もありますな。

>>106
ろりぽっぷさん、私にいたらない部分があったらすみませんです。
私への批判がありましたら談話室で。ご指摘を真摯に受けとめたいと
思います。

施行された個人情報保護法案は営利目的の事業者に適用されると
付け加えておこう...

>>105
禿同意。芝居のアンケみたいに、
「出したい人は出す」方式のほうがいいと思った。
もしくは名前だけ書くとかね。スレ汚しｽﾏｿ。

そんな漏れも、一人でカトリック教会を探して逝ったよ。
初めは「なんか馴染めないなぁ」な感じだたけど、
今じゃ、その放って置かれ具合が気に入ってる。

>>109
営利目的の事業者って？

入門講座とか参加するときは、住所や連絡先等は書くのが普通だが
単にミサへ出るだけなら、名前きかれたりせんわな。

今日は聖霊降臨の祝日でした。
今日はじめてミサに行ったという方はいらっしゃいますか。

>>112
ウチの（ウチと言うのも変ですが）入門講座は、住所も連絡先も書かされ
ないです。出入り自由って言われます。

>>114
わたしも出入り自由の、某講座に行ってたけど、それが逆に、マイナス面もあるょね。
いろんな人と、親しくなれなぃ感じかな。

ごく稀に講座やミサで妨害目的の人が来ます。　>>107

早朝のミサで、四六時中ブツブツ独り言を続け、いよいよ声が大きくなって
きた時に神父ｻﾏの一喝。

＞113
今まで宗教というものに関心がなかった私だったのですが、どうにもこうにも色んな事があり、
教会へ行って色んなお話を聞いて、人を許す気持ちを持てる人間になれたら…と思い、思いきって初めて１５日に行ってみました。

確かに、何とかの日とか言ってましたが、もうすべてがさっぱりわからず、ロザリオって何？状態で、
大変恥ずかしかったです。
あと、私が行った教会は年寄りばっかりで、皆さん優しく作法とか教えてくれるのかしら…
なんて思ってましたが、親切な方から説明してもらっている後ろから、「ちょっとどいてちょうだい」とか、
まだミサが始まってないので、説明してくださってた方にも「始まるんだから、静かにしてちょうだい」とか…

何だか、親切な人もいれば、口うるさい人もいて、居心地悪かったですね…
すごいよそ者扱いされるのが悲しかったな。
初めて来たのだから仕方ないかもしれないけど、こっちも真剣な気持ちで来てるんだから、
受け入れてくれる広い心を持って欲しかったです。

>>117
はじめまして。
バタバタして何だか嫌な思いをされたみたいですね。ある意味そっけなさは
カトリックの良い点でもあり悪い点でもあるかもしれません。
揚げ足をとるつもりはないのですが、人を許す気持ちを持てる人間に
なれるかどうか、という視点で、もう少し教会を観察してみてくださいネ。
第一印象の悪さを突き抜けて、神と出会われることを願っています…。
初心者に親切なのはプロテスタントの福音派などの教会です。
みんなで拍手して歓迎してくれますよ。

歓迎してくれる代わりに什一献金で高くつくよｗ

そうだねー。プロテスタントは大歓迎！って感じだもんね。
それをウザーと感じるか、ｲｲ！と感じるかは人それぞれだね。
漏れは「ウザー」派だったのでカトに移籍したけどｗ

>>113
行ってみましたよ〜。私、福音派の教会員でありまして、賛美リードの奉仕（w）をしておりますので、奏楽の奉仕者に対して
ペンテコステの日にちょっと気が引けるところもあったのですが、私の悩み、迷いもすべて知っているので、了解してもらって
行きました。牧師にも欠席メールしました。　（もちろん牧師にはミサに行く事は内緒w）

さて、ミサですが、始まる前に信徒の方（おじいさん）が、そそそっと来て下さって、「次こちらを歌いますから...」って聖歌（でいいのかな？）
のファイルを貸してくださいました。　あとは放っとかれてプログラムとにらめっこでしたが、書いてない事も多く、
>>117さんと同じく、聖典の進行など、ちんぷんかんぷんでとほほだったのです。
が、私にはその放っとかれ具合が心地よかったです。
何よりもミサの時間が短いのにびっくりしました！（きっかり１時間）
後ろの席の子どもがちっと騒いでましたが、でも居心地は悪く無かったです。
皆さん、人とじゃなくってホントに神様と向き合ってらっしゃるんだなと思いました。思いきって行って良かったです。
来週も行きたいなぁ。　長スレ　失礼しました。

クリスチャンの交わりも必要だけど、礼拝においては「元気回復セミナー」の
ような雰囲気はどうかと思うよ。ラブシャワーを浴びせるのは求道者に正しい
礼拝の姿を示さないから、気をつけないとね。礼拝は元気回復セミナーとは
違うからね。

どのスレか、忘れたので、重複カキコ。
祈祷書について、カキコした方へ。
祈祷書、｢祈りの友･抄｣ポケット版カトリック祈祷書というのを、買いました。
抄録だから、内容が少ないのでしょうけど、仕事の時も、ポケットに入れられる大きさ。
わたしの、大切なものになりそうです。

１１７さんは、ちょっと期待はずれだったようですね、
カトリックは年配の人も多く、なかには典型的な「オバタリアン」タイプの
人もいます。
やっぱり教会も罪びとの集まり。そんな人たちでも神さまは見捨てていないのだ
とお考えになって、どうか赦してあげてくださいね。
私からもお願いします。
また、プロテスタントの教会にお越しになるのもいいかもしれません。
わたしも行ったことがありますが、すごく「歓迎！！」という
雰囲気で迎えられます。若い方も、カトリックより多いかもしれません。

１２１さん、わたしは逆にプロテスタントの福音派の教会の礼拝に出て
あんまり時間がかかるのでびっくりしました。
牧師先生のお話が長く、とても専門的な聖書のお話をなさるのも。
カトリックは短いです。そのかわりほとんど毎日ある。
プログラムとお書きになっているのは、「聖書と典礼」のことかな。
も「キリストと我らのミサ」という赤い小さい本がありまして、
（教会によっては備え付けていて、貸してくれます。
カトリックの書店や教会付属の売店でも置いている）これをご覧になると
ミサの進行が詳しくかいてあります、またミサの意味も少し理解できる
でしょう。
以上、ご参考までに。
これには

>>117
私も最初の頃ミサの進行がまるで分からず、皆に合わせて立ったり座ったり
するのが精一杯でした。
教会で「キリストと我らのミサ」という小冊子を購入し、
それを見てミサ式次第がやっと分かるようになりました。
大抵のカトリック教会では聖堂の入り口に備え付けてあると
思いますのでそれを借りたらいいと思います。

教会の売店やカトリック書店で
ドン・ボスコ社から出ている「祈りの手帳」が販売されてたら、
ミサ式次第だけでなく日々の様々な祈りやロザリオの祈りと、
その唱え方が載っていて\200と\300（大文字）でとても便利です。

教会の人は別にあなたをよそ者扱いしたのではないと思いますよ。
ミサの前にざわざわしておしゃべりしていたら、
たとえ信徒でも司祭は注意します。
ミサの前に心を落ち着かせて神と向き合いたい人に迷惑になりますから。
説明ならミサの終わった後でするべきでしょうね。

125追加
初めて来た人が分からないのは当然のことだと思います。
何回も来るうちに少しずつ分かってきます。
一度の経験だけで決めつけないで気が向いたらまた来て下さい。

>>126
わたしも、なかなかわからなかった。
知識ではわかっても、感覚ではわからなかった。
神父さんに尋ねたら、｢イエスさまがわからせてくれる｣と、言われた。
そして、時間が経ち、そのとおりになった。

>>215
あと、カトリック手帖も便利ね。
年末にでも。

プロテスタントの教会でも大きさ（人数、規模）によって
根掘り葉掘り注目の的になっちゃうところと、全然構わないでくれるところがあります。
うちは礼拝出席が250人くらいなので、初めて来た人でも受付しなくても大丈夫。
名前や住所も書きたい人は書くし、書きたくない人はかかなくても、ちゃんと聖書や賛美歌を貸してくれて
案内もしてくれます。一人で大丈夫です、といえばまったくついてこない。
私はうざいのが嫌いだったので、その適度な距離感が気に入って今のところに決めました。
ちなみに名前や住所を書いてもらうのは、集会とか特伝、コンサートなどの案内を出すためで、
間違っても家までいったり、電話したりするわけじゃありませんよ。

>>124 さん、
そうです、プログラムとは、『聖書と典礼』でした。毎回このようなきちんとしたものがいただけるのでしょうか？
これだったら、カトリックの方がミサに聖書を持っていかないというのも納得です。
教えて下さった『キリストと我らのミサ』、買ってみます。ありがとうございます。
「アーメン」のタイミングは何となくのカンで（W）言えたんですが、他は全くでした。
あと、使徒信条など微妙に言い回しが違ったり、主の祈りにメロディがついてたり。（節まわし？）
やはり何かガイドが必要ですね。

福音派の牧師の話は私の知ってる限り、長いですね（W）
おっしゃるとおり専門的な話が多いので、学校の授業を受けてる感じですね。
聖書に線を引いたり、熱心にメモをとったりして聞いている方もいますが...寝てる人もいます。（トホホ）

カトリックのミサは短い時間の中にも、必要な事が凝縮されている感じですよね。
もうちょっとわかると落ち着いて神様と向き合えそうです。ありがとうごさいます。

>>129
｢聖書と典礼｣は無料ですけど、販売されてるものに、次のようなものが、あります。
｢毎日のミサ｣
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/massz/massz.html

希美さん、１２９さんのためにご紹介ありがとうございます。

＞毎回このようなきちんとしたものがいただけるのでしょうか？
主日のごミサのときは、毎回あります。教会でまとめて買って、
聖堂におき、信徒が自由にとっていきます。
お帰りのとき返してくださってもいいし、お持ち帰りになっても
いいです。わたしは後でじっくり聖書を味わってみたりします。
心に残った共同祈願などは、自分の祈りとして採用（？）したり
もします。

カトリックでも寝ているひとはいます。（爆）＞お説教
このへんは似たり寄ったりかな。

どうせ高いカネ出すんなら、これでどや。
『毎日のミサの友』
http://www.sanpaolo-shop.com/product/370

>>130のリンク先、年間購読料しか、書いてないね。
１冊、定価450円(本体429円)です。

>>131
たった10分の説教でも眠くなることありますねー(笑)
でも、そんな司祭のミサはどこか品があったり。

>>132
使ってみて感想はどうですか？

>>135
わしはこんな高い本よう買わんがな。
聖書と典礼と基本的に同じやさかい。
『毎日のミサ』三年分買うよりは安いけどな。

ドンボスコの「祈りの手帳」、カルメル会「祈りの友」、サンパウロ「カトリックの祈り」
どれがいいですかね？　それぞれの特徴のポイントをまとめて解説してくれますか？
「公教会祈祷文」はあります。

>>132って、重いよ、持ち歩けない。
読み通す本じゃなく、その日の分があるだけでいい。
わたしは持ち歩いて、一日分を繰り返し読むから、毎月分冊の｢毎日のミサ｣が、便利。
あと合本でも、祈願は同じなの？
それぞれの祈願も、ずっと変わらないの？

>>136
そうですか（＾＾
実際に買って使われている方の感想が聞けたらいいですね。

「聖書と典礼」は意外にいいんだよね。
毎日の朗読も載っているし。
その主日（教会祝祭日）の集会祈願を毎日唱えてもいいんだから。

>121さん
　聖書の朗読配分に注目してください。当日の福音の予表となる旧約書が選ばれています。
　あいまに入る詩編交唱は、ユダヤ教の神殿礼拝の名残です。

　第２朗読はクリスチャン・ライフのポイントが選ばれています。

　そして福音の朗読には、次の福音に関する黙想ポイントと小さい行進。

　助祭（司祭）　主はみなさんとともに。
　会衆　　　　　 また司祭とともに。
　助祭　　　　　 ○○による福音。
　会衆　　　　　 主に栄光。

　ここで額、唇、胸に小さく十字架のしるしをする、という習慣も、もう絶滅しつつあるし。
（思い、ことば、行いにおいて主に従うという決意表明）

　カトリックは聖書を読まない、と揶揄されますが、これほどまでにみことばを大切にしている
ことを知ってください。

無作法者の私に色々教えてくださり、ありがとうございました。
先ほどは、教会の印象だけでしたが、今回はミサの内容です。

他の方も書き込みされてましたが『聖書と典礼』や他にも配布物が多く、
配布物と歌の本を片手に席へ座ったものの、これが何なのかがわからず、
その流れで、隣の方から説明を受けていたのです。
ちょうどその方が何とかの手帖を持っていらっしゃったので、ロザリオの祈りの
時は、この部分をみんなで言うとか、そういった事は始まる前で、尚且つその様な
冊子がある事を教えていただけなければ、せっかくミサに行っても訳のわからない１時間で終わっていたと思います。
ミサが始まる前に、突然ロザリオが始まり、神父様が『聖書と典礼』についてお話されてる間にも歌が
始まったりと、さっきはこっちの紙だったのに、今度はこっちの紙！？という感じで、
配布物と歌の本で大騒ぎしてました…

信仰心のあつい方で、ミサの前に集中されたい方には大変迷惑だったかと思いますが、
だったら、せめて私に注意して欲しかったですね。善意でその方は私に教えてくださっていたのですから…

ですから、今回の教会だけでなく他のカトリック教会にも行ってみようと思います。
確かに、今回の教会はあまりに年齢層が高く、若い方々は他の教会へ移ってしまったそうですから…

でも、今後教会へ行く事に不安を感じてましたが、皆さんのおかげで大変励みになりました。
そして、色々な本を紹介してくださり、ありがとうございました。

>139
俺は買った。

　でも、ほんとうにおすすめは教会の祈り第２朗読配分なんだが。
　中央協議会で買える。
　カトリック神学、霊想の宝庫だ。

>141

　ほんとうはミサの前は静粛であるべき、というのが聖伝上は正しいのだが、むつかしいよな。
　でもへんにフォーク・ミサとかやられるよりはいいのかな。

>>142
『読書』か、勉強家やな〜。

その意味でアングリカンなみの祈祷書がほしいところだが、まぁ無理か。

すべて暗記している俺たちって、ちょっとすてき？

>144

あれはまじでええで。532年北アフリカの司祭の説教、とか、とんでもないソース出してきおるからなぁ。
日々の黙想にはええ。
霊的富はたっぷりあるのに、なんで、ベトナム語の聖歌よ＞ジェズイット大司教。

>>146
そやね。いずれは欲しいんやけど、カトリック教会文書資料集が先かな。

エンデルレかぁ。

　せやけど、そこまで極めるんやったら、司祭・修道者になったれよ。

　ほんでな、正しいことやりたいんやったら、偉くなれ。

　おれらの司教になってくれ。

　たのむ。

　ふつうのカトリック信仰をさせてくれ。

>>148
いやぁ〜、極めるどころか、信仰講座の奉仕もせないかんのやけど、
あれがないとカテギズムの引用先の内容が分からんのよ。

>>141
カトリックの無料通信講座も、おすすめです。
わたしも、過去にやってみました。
ここで無料でもらえる、要理の本は、カトリック書店で有料で販売されてるものと、同じ本です。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

その他、有料の講座になると、｢聖書と典礼｣を発行してる、オリエンスのがあります。

１１７さん、心優しい人だね。

＞でも、今後教会へ行く事に不安を感じてましたが、
皆さんのおかげで大変励みになりました。

よかったです。
イエズスがしっかり、１１７さんを見ていてくださいますように。

>>140　さん
ありがとうございます。すごく参考になりました。
「また祭司とともに」って言ってたんですね。「わたくしたちとともに」だと思ってた。ひゃー

「カトリックって教会に聖書持って行かないらしい。」という風に聞いていたので、
『聖書と典礼』のようなきちんとした物に聖書箇所も全部載っていたので、ああ、だから聖書は持って行かなくても
大丈夫なのね、と納得した次第です。
ミサの中での聖書朗読、さすがナイスなポイントだなぁと思いました。（すみませんよい表現じゃなくて）

母教会では、コピーのいわゆるプログラムで、礼拝の進行や、暗唱聖句、お知らせなどが載っていますが、
聖書箇所については、使う全文は載ってないので、やはり聖書は必要なのです。
牧師の話の間にも、関連箇所を突然一緒に読みましょうとか言われるから(w)
みことばにふれるっつうより、世界史＆現国の授業のように感じてしまう今日この頃です。
特に旧約が何週も続くと（w）　　　　　　

>>152

旧約の講解説教が続くと、イエス様のお話しが懐しくなったりしませんかー。
自分は結構それありました。特にうちの牧師は旧約の方が専門だったので。
旧約の神様の話はあっても、イエス様の名前すら出てこないことが続いたり。

>>137
『祈りの友』をおすすめします。
【聖体拝領後の聖母に対する祈り】【聖ヨゼフへの祈り】
【大天使聖ミカエルへの祈り】が良い！

祈りの友、で毎晩、良心の糾明をしよう

大天使聖ミカエルへの祈りってどういうのです？

>152

祭司じゃないし(T_T)　司祭だよ。
＊ここでトリビア。また司祭とともに　というときのアクセントはし さい　ではなく平板に　しさい　が正しいのだそうな。
だから助祭も司教も　司祭　っていっていいんだってさ。

カトリックや正教では１年間をかけてキリストの御生涯を辿ります。ご誕生とご復活がそのピークです。
しかし、教会はその祝祭のまえに信者をずこーんと奈落に落とします。それが待降節と四旬節です。その間信者は霊的にいぢいぢします。

クリスマス前の待降節ではどんより曇った雲から救いがにょーおんと垂れてくる感じですが（こう、頭の上に蜂蜜が
だらだら流れてくるイメージ）、復活節では暗くて深い穴からいきなりほらよっ！っとひっぱりあげられる感じ。

福音書は３年周期でマタイ・マルコ・ルカが朗読され、復活節の間は毎年ヨハネが朗読されます。黙示録は聖母被昇天祭くらいかな。
正教でも確か典礼では黙示録の朗読をしない決まりだったと思うので、やはり姉妹教会だなと思います。
平日の朗読は通読を前提に２年周期で変わります。また必ず詩編が歌われることになっています。

プロテスタントにもさまざまな通読表が公開されていますが、ローマ聖書朗読配分も使っていただければ、時の聖化、
救いの歴史の現在化等の深い霊的慰めと示唆を得られると思います。

と、えらそうに書きましたが、わきががひどくにおいますので、風呂入ってきます。

>>137
すみません。書き忘れました。
他のは『祈りの友』と比べて私の好きな祈りが足りませんでした。
立ち読みだったので、なにが抜け落ちてたのかよく覚えていませんが、
>>154で書いた祈りのどれかだったと思います。

わきがに苦しみながら、書く。

　大天使聖ミカエルに対する祈りは２系統あります。
　日本の守護者としての祈りと、いわゆる「レオ１３世の祈り」です。
　後者は昭和３０年代後半までミサの終わりにとなえられていましたが、第１回目の典礼改革で、ラテン語ミサから省略されています。

大天使聖ミカエル、戦いにおいて我らを護り、
悪魔の兇悪なる謀計（はかりごと）に勝たしめ給え。
天主の彼に命を下し給わんことを伏して願い奉る。
ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとて
この世を徘徊するサタン及びその他の悪魔を、
天主の御（み）力（によりて地獄に閉じこめ給え。アーメン。
至聖なるイエズスの聖（み）心、我等をあわれみたまえ。（この部分を３回繰り返す）

もうひとつの祈りは

天軍の栄えある総帥、大天使聖ミカエルよ、かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身は『たれか天主にしくものあらん』と叫び、あまたの天使を率いてかれらを地獄のふちに追い落とし給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。

*願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。われらをして御身にならいて、常に天主に忠実ならしめ、
その御旨を尊み、その御戒めを守るを得しめ給え。かくしてわれら相共に天国において、天主の御栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次によりて天主に願い奉る。アーメン。

原理講論＞＞＞＞＞聖書と典礼

レオ１３世の祈りは、特にその攻撃的、かつ、神秘的な言い回しから、オカルティストらの格好の餌食にされていますが、
現実には近代主義に対するおそれと期待を抱く当時のカトリック教会の心理の現れと理解した方がいいと思います。
教皇ご自身は時代的制約の中でも開明的な立場にあったといわれるのですが。

エクソシズムでもこの祈りが使われると聞いたことがあるのですが、トリエント時代にはこの祈りはなかったわけだし。

個人的信心業として、唱えるべきものですね、やっぱ。

>>154
>>158
ERBMさん、ありがとうございます。
それぞれ収録されている祈りの数が違うのですね。

「カトリックの祈り」には
【聖体拝領後の聖母に対する祈り】と【大天使聖ミカエルへの祈り】が
ないようです。

祈りの友を求めてみます。

『祈り友』口語の【大天使聖ミカエルへの祈り】も書こうと思ったけど
無断転載はまずそうので、やめておきます。

よくマリア様の刺青を腕とかに入れてる人がいますが、
あれって、カトリックの方から見てどういう感じがするのでしょうか？

日本でもお不動さんの刺青入れたりするでしょｗｗ

それは特になんとも思わないってことなんですね？
日本のお不動さんなどの場合、多神教であるが故にその感情は、分散されますが
マリア様といったら、カトリックにとってかなり重要な神様ですよね？

>166

カトスレで聞くといいよ。

>>166
マリア様は人間ですよ。

>>166
そうします。ありがとうございました
>>167
そうですか。
人間だとは思いませんでした。

ミカエルへの祈り教えてくれてありがとう。
書き留めておこう。

>>153
そうなんですよ〜。旧約ばっか続くとなかなか辛いものがありますよね。
創世記〜歴代史を行ったり来たりw　イエス様がなかなか出てこない。出し惜しみ？
旧約時代の人々が、どのように神様に従ったかという話が多いですね。

157 ＞祭司じゃないし司祭だよ

申し訳ありませんでした。間違って覚えていた訳ではありません、タイプミスです。
名称、役職に関する部分は特に送信前にきちんとチェックするべきでした。
丁寧にお答え下さったのに大変失礼な返事を返してしまいました。お許し下さい。

>171
そんなに気にしないで。旧約の祭司職と無関係なわけではないのだから。

>>158,ＥＲＢＭさん

”祈りの友”受洗記念ということで神父さまから頂きました。
なにかと役に立っている本で、わたしからもお勧め。

ミサ後の大天使聖ミカエルに対する祈り（レオ１３世の祈り）は昭和４０年３月６日をもって廃止されていますね。
最後にSalve Reginaを歌うのも同時期に廃止されていたと思うのですが、わたしがこどものころには歌っていたような
記憶があります（グレゴリオ聖歌で覚えているのはこれとクレド（ニケア・コンスタンチノープル信経）ぐらいかな）。

よかったら、皆さんもミサ後に黙祷してくださうな。はっときます。

（旋律）
ttp://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/liber1/lu0279.mid

Salve Regina, Mater misericordia,Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus exsules filii Heva.Ad te suspiramus gementes et flentes
in hac lacrimarum valle.Eia ergo, advocata nostra,illos tuos misericordes oculos ad nos converte.
Et Jesum, benedictum fructum ventris tui, nobis, post hoc exsilium ostende.
O clemens: O pia: O dulcis Virgo Maria.


（口語）

ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei374.html

元后、あわれみの母、われらのいのち、喜び、希望。
旅路からあなたに叫ぶエバの子、
なげきながら、泣きながらも涙の谷にあなたを慕う。
われらのためにとりなすかた、あわれみの目をわれらに注ぎ、
とうといあなたの子イエズスを、旅路の果てに示してください。
おお、いつくしみ、恵みあふれる　喜びのおとめマリア

『祈りの友』、たしかに良い祈祷書ですよね。
ただ聖ベルナルドの「聖母マリアの御保護を求める祈り」の一行目が、文法的に（？）にちょっとおかしいのが自分としては残念。
気にしすぎかな…。
いまだにこの祈りだけは文語でとなえています。涙

金雅輪権不治茶話にある教会に通わされていたが、
金も無いのに「どでかい信徒会館」なぞオッタテタ為に毎年半端じゃない”献金要求”
が来る。嫌になったので、幽霊信者（在籍するが通わない）になったザンス。

>>176
寄付を払うも払わぬも、信者の自由ザンショ。
わざわざ幽霊にまでならなくともよござんしょーに…

イグナチオの平日のミサって未信者の参列者（ていうのかな？）、多いですか？

>>176
半端じゃない献金額っておいくら位でつの？
百万円？十万円？、、、？？？

CNN　

性的スキャンダルで引責の米枢機卿　
抗議の中で法王追悼ミサ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248

＞180
だから、わかったってば〜w

プロテスタントを名乗るアンチカトってなんでこうネチネチしてるんだろう。何回も執拗にコピペ貼り付けて喜んだりして。カトはそこまでしつこくないのに。

生活がかかってるんでしょう。
それに法華経カルトの可能性もありますよ。

>>182
やっぱ、カトはさぁ、局所的にはともかく、2000年もの間、グローバルに観たら、一度として教勢が衰えたことがないっていう余裕があるからぢゃない？w
だって、あの国、この国が亡びたり、あの宗派、この教派が分裂、解散することがあっても、カトリック教会が、この地上から無くなるなんて…そんな可能性の一片すら想像できなくない？
普段はそこまで意識してなくても、カトは無意識のうちに、そのことについては絶対的な自信を抱いているから、いい意味でも悪い意味でもマターリしてるんぢゃない？

年末からカトリック教会へ通い始め
みなさんにも良くしていただき洗礼を受けるためのお勉強も
参加させていただいていたのですが
一ヶ月ほど前から体調を崩し入院し
しばらく教会から足が遠のいてしまいました。
今度の日曜日のミサにあずかってこようと思うのですが
久しぶりになってしまったのでなんか申し訳なく足が重いです。
心配だけれどがんばって行って来ます。
良くしてくださったみなさんが自分のことを覚えていてくれると良いなぁ。。

>>185
あまり無理しないでね。

>>185
申し訳なく思うことなど何もないです。
お大事になさってくださいね。

>>185
応援してます。祈っています。

>>185

申し訳なく思うなんて、そんな必要ないですよ。
ゆったりした心で、ごミサにあずかり、祝福を受けてください。
きっと心が主の平和で満たされると思います。
入門講座の勉強のほうは、続けられそうですか？

>>182
宗教じゃないけど、育ちが良い人には人のあら探しなんかしない人が多い。
それとおんなじ。

カトリック教会へ行きたいのですが、旦那は「宗教はお金かかるからダメ！大金
ぼったくられるだけだ！」と言って反対です。
「お寺や神社へ行っても少しはお賽銭とかお布施とかするでしょ？カトリックもそんな
もんだよ。」と説明しても
「仏教、神道とは違う！最初は少額でものめり込んでいくと絶対に金請求される！」
と言いきるんですよ・・・(´ﾍ｀;)
こんな頑固な旦那に納得いく説明どうやってしたらいいでしょうか？
そう言う私自身もカトリックに興味はあっても実際かかわっていないので
わからないのです。

実際に教会に連れて行って見せてみたら？
収支報告書とか見せてもらえれば一番だけど。

>>191
カトリック教会に行っても、すぐに信徒になれるわけではありません。
日曜のミサなどに、まず行って見てはいかがでしょうか。
未信者でも、ミサに自由に行けますし、お金はかかりません。
まず、ミサでカトリックの雰囲気を感じてから、その先をどうするか、考えれば良いと思います。

>>191
宜しければ、ご覧ください。
カトリックのサイトです。
http://www.inori-no-sono.com/index.html

>>180
【海外】性的スキャンダルで引責の米枢機卿が法王追悼ミサ　バチカンで抗議行動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113291972/

>>191です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
ミサに行ってみたいだけ！と言うのも許してもらないにのです(ｰｰ;)
自営で一緒に仕事してるので、何も言わず出かけるというわけにもいかず・・・
なんで宗教＝お金って思うのかしら？
「お前は洗脳されてる！」とまで言われ凹んでしまいました・・・

>>196
>>194の、ペトロ神父さんのテレフォンメッセージは、いかがでしょう。
毎日３分間、違うお話を、神父さんがしてくれます。
まずそのあたりから、皆で分かち合いませんか。

＞191
信徒になると教会でクリスマス献金などの封筒が教会のそれぞれの信徒ポストに入れられたりしますが、
金額は小額です。ご事情を説明されてあまり献金できないと神父さまにお話する。
もしそれでご理解をいただけないようでしたら別のカトリック教会にする。
私の所属の教会は私立の幼・小・中・高・学校経営の修道会で所属信徒に
比較的裕福なご家庭の方も多いようですので、
191さんのようなご事情の方や金銭に余裕の無い方には献金を免除されています。
司祭のお祝いにお花を差し上げる方もおられます（高そうな胡蝶蘭）が、
霊的な祈りの花束としてお祈りを司祭の為に何回かしたと紙に書いて
差し上げたりもします。日曜の教会のミサの時に奉納金かごが回ってきますが、
たいていの場合、かごには金額がわからないように布が付けられています。
献金に余裕がなければ、手を入れるだけでいいからと信徒会代表の古参信徒さんから
教えていただきました。毎週の事ですから百円か五百円が多く。たまに千円を入れる事もありますが、
実家などに帰省したおりに、お世話になった教会のミサに出た時には少し多めに入れたりする方もおられます。
まったくお金がかからないようにする事もやろうと思えばできますが、
所属教会の維持費やミサなどの様々な諸経費がかかってきますので無理にならならい程度に
少しは献金して協力したほうがいいと思います。
献金できないかわりに掃除をするなどしてお手伝いする方法もあります。
プロテスタントほど献金が高い事はありません。このご時世にたいへん高額な
献金を牧師に要求されて家族共々毎日食うに困るほどの方が、ご理解いただけなかったので
カトリックに改宗する事にした方がおられます。

198さん
アドバイスありがとうございます。
旦那の様子を見てると「お金が・・」と言いながら結局宗教はダメ！
と言いたいみたいです。(´ﾍ｀;)ﾊｧ　でも行きたいな・・・
ネットを通して信者さんやシスターと知り合いになり、その気持ちはますます強まります。
ここまで反対されてると、神様にも拒絶されてるのかな？と思ってしまう私・・
そんな事ないとは思うんですけど・・・まだ時期じゃないって事かしら？

ミサであたふたしないために　その１
ttp://www.hiramasa.catholic.ne.jp/pater1.mp3

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国がきますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪を おゆるしください。わたしたちも 人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。

旋律は別として、これはアングリカン（日本聖公会）と共通訳なので、
どちらでも使える優れもの。

しかし、多くの先輩信徒諸氏が延べ続けてきているごとく文語訳の方が
おすすめだ（ミサでは唱えることができないが、私的祈祷では問題なく
使用してよい）

主祷文（１回）

天にましますわれらの父よ、願わくは御名(みな)の尊まれんことを、
御国(みくに)の来らんことを、御旨(みむね)の天に行わるる如く地にも行われんことを。
▲われ らの日用の糧を、今日(こんにち)われらに与え給え。われらが人に赦す如く、
わ れらの罪を赦し給え。われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。 アーメン。

複数で祈るときは▲までを先唱者が唱え、▲以後をみなで唱える。一人のときは
当然すべてを唱える。

>>200
リンク完全文字化け。
ケータイで見れなぃょ。

リンクは1.1MBのMP3データですよ。

>>202
言われても、意味わかんなぃ。
フォーマで見れるのょろしくぅ〜。

音楽データ。落とすと音が鳴るの。
FOMAで聴けないと思う。

今日（昨日か…）の入門クラスは大にぎわいでした。

>>204
そっかぁ〜、残念！
フォーマで聞けるサイト、わたしが知ってるの、２つしかなぃょ。

>>199さん
旦那さんは、エホバの証人とか、統一教会とかの”悪い”イメージでカト教会を
見ているのではないでしょうか。
※カルト教祖のために奉仕時間とお金を取られ、ついには家庭崩壊。
犯罪まがいの行為を奨励されることはなく（霊感商売や選挙の勧誘）
◎逆にそのようなカルト脱却の救済活動をしている人がカトには多数いますｗ

現実的にお金のことは心配することはないです。ミサ中の寄付や
その他の献金も自由。教会に所属すると月極献金や婦人会費などもありますが
目安の金額はありますが、払っていない人もいるようで、強制もありませんｗ
奉仕活動といえば、ミサ奉仕（朗読とか）、バザー手伝い、カテキスタ（要理を
教える人）などありますが、これも強制はありません。自分が満たされると自然に
やってみようか？という気持ちになるようです。（本当はPTAくらいの強制持ち回り
でも良いのかもしれないが）うちの神父さんは家庭や家族が第一という考えです。

（個人的に）心のベースにイエスの教えがあることは、素晴らしいことだと思います。
前教皇は就任のとき、聖書を引用して”恐れるな”とおっしゃいました。
神さまが拒絶なんてとんでもない。そそがれる恵みに心を閉ざさないでください。
キリストがわたしたちを拒絶した話は聞いたことがありません。
キリストはいつも笑顔で招いておられます。”恐れるな。わたしのところに来なさい”

教会へ行きづらい人は、カトリック書店から行ってみてはいかがでしょう。

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>207-208
同意。

>>199
ご家族が始めは反対だったが、結局教会に来ることが出来るようになった、
そして今ではご主人まで教会に来ている、という友達が何人かいます。
コツは１）家庭第一２）あせらず待つ。３）祈る　この３つみたいですよ。

それと、相手の考えを尊重するのも大事かと。ご主人はあなたのことを大切に
思うがゆえに、色々心配しているという気がします。誤解に基づく心配なのが問題なのであって。

＞ここまで反対されてると、神様にも拒絶されてるのかな？と思ってしまう私・・
＞そんな事ないとは思うんですけど・・・まだ時期じゃないって事かしら？

神様があなたを拒絶？！　ありえませーーん。（笑
むしろこういう状況の人はあったかく神さまに見守られ、特別に祝福されて
いる人です。キリスト教はそういう考え方です。

カトリックの朝の祈りをご紹介。もし心に感ずるものがあるなら、どうぞ祈ってみてくださいね。

新しい朝を迎えさせてくださった神よ、今日一日私を照らし、導いてください。
いつも朗らかに、すこやかにすごせますように。
物事がうまくいかないときでも微笑みを忘れず　最悪のときにも感謝すべき
ものがあることを悟らせてください。
自分のしたいことばかりでなく、あなたの望まれることを行い　周りの人たち
のことを考えて生きる喜びを見出させてください。
アーメン

>>185
でご相談させていただいたものです。
無事、ミサに参加させていただきお勉強も再開することになりました。
頂いたレスを読んでとても心が温かくなりました。
本当にありがとうございました！

>>199です。
みなさん色々アドバイス感激です(#^.^#)
シスターにも同じような事アドバスされました。
焦らず待っつ事にします。
ありがとうございます！！

>>211-212
お二人のレスを読んで、こちらも励まされました。
私達お互い見ず知らずのもの同士ではありますが、ともに祈りのうちに支え合っていきましょうね！

今入門講座に通ってます。今日の体験をお話します。
身内の者を亡くしたことが切っ掛けで、洗礼を受けたいと思いました。
身内の生前の思い出を懐かしんでいたら、涙が出てきました。同時に
まだ信者じゃないのに、ミサに出るのが辛くなり、ミサを欠席しました。
洗礼を受けて信仰する気は大いにありますが、ミサを毎週1回出席する
精神的エネルギーに自信が無いのです。ミサを1ヶ月に1回受けるという
のは信者になっても、ありなのか教えてください。

身内を亡くされたばかりなのですよね。
精神的にも辛いのが当然だと思います。まずはとにかく、お手紙で
神父様に相談なさるのがいいと思います。
神様は214さんの状況をよくご存知ですから、焦らずに教会生活に
馴染んでいってくださいね。

信者じゃないんだから、ミサに行かないことについて罪悪感を持つことはないよ。
洗礼を受けたのにもかかわらず、重大な理由なく主日の義務を怠るのは大罪だけど。
のんびりいこうよ。

今は身内の方を亡くされてお辛いでしょうが、そんな状態が
永遠に続くわけではないと思いますよ。
ミサに出られて亡くなられた方の為に神に祈られるのも一つの
方法ではないでしょうか。
ミサでエネルギーを与えられてミサに与るのが楽しみになるかもしれません。

洗礼を受ける前からミサを1ヶ月に1回でも良いかと考えるのは、
少し早過ぎると思います。
あせらずに、あなたがもう大丈夫だと思った時に洗礼を受ければ
宜しいのではないでしょうか。

>>214
その入門講座じゃ教会の掟も教えず、テキストにも書いてないのか。

お久しぶりです。
明日の聖書の第一朗読　第2朗読　福音書朗読の箇所を教えて下さい。

下げときます

>>219
第一朗読　使途パウロのコリントの教会への手紙
　　　　　二　コリント3・4〜11

福音朗読　マタイ5・17〜19

こんにちは。ペンテコステの日からカトリック教会に通いはじめました、プロテスタント受洗3年目の者です。将来きっと改宗（転籍？）することになると思うのですが、
その場合、カトリック教会で改めて洗礼にあずかるのでしょうか？
それとも、入門講座の後、堅信ということになるのでしょうか？
どなたかお教え下さいませ。また、間違いを訂正下さい。よろしくお願いいたします。

>>222
父と子と聖霊の名によって授けられた洗礼でしたら有効だそうです。
そのあたりの確認は神父様によって違うのかもしれませんが、私は
口頭で伝えてOKで、一応は洗礼証明書などを見せましたが・・。
手続きは教会によって違うかもしれないので、神父様に相談なさって
みてください。

>>222
現在の教派どちらですか？

ぴらとたん、改宗体験記を軽くまとめなさいよ。

ありがとうございます。
>>218　さん、
222ってなってますが、文面から私にお答え頂いてると思っていいんですよね？
通っていた教会に疲れ、今はちょっと教会不信になっておりまして、
（決して！神様不信ではないのですが）
御堂の片隅でこっそりと（w）ミサにあずかっております。
聖体拝領の時、座っておりましたら、古株の信者さんにハケーンされて思わず信者ではないと答えてしまったのですが。その後、祝福をいただいております。
なので、神父様に相談するのはもう少し後になりそうです。
洗礼は、父と子と聖霊の名によって全身浸水で授けられました。

>>219　さん、私に問われておられるんですよね？（222ってなってるんで）

現在、多分福音派の教会です。新改訳の聖書を使ってるので。
具体的な教団名はご容赦願います、多分御存じないだろうと思われますし、
あまりおっきいところじゃないので、バレバレなのです。
ありがとうございます。

>>220　さん、私もぴらとさんの体験記を是非お聞きしたいです。
宜しくお願い致します。

アンカーがぐちゃぐちゃになってますよ(笑)

>>226の217さんは、本当は222さんです。専用ブラウザのログがおかしく
なっていませんか？
教会の入門講座があると思うので、気軽に参加してみてください。
福音派の教会と比べるとそっけない感じがするかもしれませんが、
無理やり引き入れることも、引き止められることもないはずですから。
ご自分の意思で自由に出られれば良いです。
福音派の教会で疲れてしまい、カトリックに移った>>223です。

?わかりません。マカー用。で見ているのですが。本当は222と言う事ですが、
ポイントを持っていってもしょぼ〜んと出るだけです。
ずれてしまったんでしょうか？
そんなにパソコンに詳しい訳でもありませんので、改善の術もわかりません。
御迷惑をおかけしてしまったようで、
大変失礼致しました。
お許し下さい。もはや、自分が何番なのかわかりませんので、一番はじめの217にて
お詫び致します。すみませんでした。

自分は日本基督教団からの転会組なんだけど（ずいぶん前）、
当時、カトリック教会への受け入れ式（要は信仰宣言）と初聖体
の前にゆるしの秘蹟をしろ、と言われた。いきなり告解ですか！
と思ったのだけど、これってケースバイケースなのかな。

>>229
私もマカー用。ですが、しょっちゅう番号がズレます。いったんログを捨てて
スレを読み込み直してみてください。
別に謝られることではないですので気にしないで(^^;

>>230
ケースバイケースなんですね・・・。神父様のお考えによって違うようですね。

異端帰正式が廃止になって40年、改宗者を悩ますところだね（正教はまだやってるね、乙）

(1)三位一体の名による洗礼
(2)ニケア・コンスタンチノープル信経、すくなくとも使徒信経を告白することができるなら

その洗礼は有効なんじゃないだろうか。

　そういった人の場合、基本的な教理をおさらいして、あとは頃合いをみて、改宗式、あるいは
堅信式を受けて、はれて小教区名簿に名が記され、カトリックとしての聖体拝領が受けられる、という
手はず。

　有効な洗礼でない場合（父だけ、あるいはイエズスだけ、あるいは聖霊の異言によるバプティスマ
のみで有効とされていた、などの場合は、条件付き再洗礼あるいは正規の洗礼式を受ける必要が
ある。

　福音派＝即再洗礼とはならないが、JESUS ONLYなどの場合は、条件付き再洗礼になると思う。

　条件付きといっても、もし無効なれば、という意向が司祭によって公言されるだけで、儀式そのものは
変わらない。

　安心しておくれ。

>>232 じゃあ、第二バチカン以前は、
カトリックも正教と同じように、異端帰正式があった訳ですかぁ？

ありますた。

CNN　　

性的スキャンダルで引責の米枢機卿　
抗議の中で法王追悼ミサ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/14

質問なんだけど
とある場所のミサに授かったんですが
そこでは全員跪いて口で聖体拝領をし
典礼聖歌を歌う時も跪いていました。
これっていいのかな？
昔の典礼だったらＯＫ
なんだろうけど入門講座の
時には最近は跪いて口で聖体
拝領するのはＮＧって聞いてて
これってＯＫなんだろうかと悩んでます。

拝領のときにひざまづくとNGというのは暴論だと思うが、消極的な司牧方針としてはやむをえないかもしれない。
つまりは異端集団が一時期教会を荒らしたからね。

ピラトがいったのは小教区のミサではないでしょう。そのような信心会があるかどうかは知らんが。
しかし典礼聖歌で跪くって、諸聖人の連願以外にあんのか？

聖変化以降、ほぼずっと、ひざまづきのままという人はいましたね。

ミサの”み旨に従って生活している人たち”の中に多くの正しい異教徒へ向けての
広いメッセージと救いを感じます。

悩みを聞いて下さい。

洗礼を受けてもう２５年経ちます。
でも未だに１度も神を信じられないし神を感じた事もないのです。
聖書の言葉も胸に響きません
洗礼を受けた理由は妻が信者の家庭に育ち
向こうの家族に頼まれて講座に通ったからです。
そのうち信じられる日が来る事を願いある時まで熱心に教会に通い
活動にも参加して来ましたが信じることは不可能だと思いました。
子供達も洗礼は受けましたが宗教教育をしていません。
そんな私に向こうの親は「騙された」と思っているようです。

私としては私だけ教会の籍を抜きたいと考えていますが
親戚一同全員信者という向こうの家族。
どうしたら良いでしょうか。

>>240
25年間もの間、ほんとうにおつかれさまでした。
奥様のため、家族のためにと無理しての教会通いは辛いものだったでしょうね。
その優しいお心遣いは天に通じていると思います。
信じられないことは信じられないと率直に語られる文面から、御人柄の誠実さを感じるのは私だけでしょうか。
25年間も頑張ってこられたのですから、もうここらへんで、率直にご自分の思いを奥様に打ち明け、教会通いをお止めになったらいかがでしょうか。
信じられない者に信仰や教会通いを強いるほど乱暴な神さまであるとも思えませんし。
そしてもし、残りの長い人生の中で、小さな、小さな神のささやき声を心の内に感じたなら、そのときこそ、教会にもどられたらいかがでしょうか。

ちなみに教会籍はいついつまでも残っていますからねw

>>240

妻＝＞好きなように信心させてあげればいいと思われ。
「なんであなた教会に行かないの！」といわれてもテキトーにかわす。

姻族＝＞スルー。シカト。「だまされた」なんてひどい言いようですな。
信仰は神と個人の結びつきでもあると思う。
多分「カトリック絶対！」の価値観に犯されてますね、義両親。
カトリックになれない奴に娘をやって失敗？「カトリック」を他の宗教と置き換えてみそ。
義両親の狭量さがわかる。

子供＝＞妻と2人で話して方針を決めるがよろし。宗教なくとも子は育つ。

ご本人＝＞「籍」･･･教会に行くのをやめればいいだけです。誰も追い込みかけませんよ
ただ「洗礼記録」は残ります。それだけです。

>>241氏が言うように、奥さんと本音で「俺はどうしても信仰てやつがわからないんだ
だから教会生活は苦痛だ。しばらくほっといてくれ」と話すのがいいと思われ。

自分個人の”信仰”、家族ユニットとしての生活のありかた、姻族とのつきあい方、
この3点ははっきり分けて考えるがよろし。

答えは出てるんじゃないかな?
しかし、25年も。

その忍耐はどこから？

>>240
１度ラテン語ミサに与ってみるべきだな。

>>237
>>238
今日神父様と相談しましたがやはり
口で聖体拝領というのは駄目だそう
なので、今後そのグループに行くのは
遠慮しときます。
またロザリオの祈りの時も恵あふれる
ではなくめでたしを唱え大天使ミカエル
への祈りを唱えていました。
ちょっとえらい古いなーと思いました。
カトリックといってもいろいろあるなと
思った瞬間でした。

またぼちぼち改宗体験記纏めます。
最近は改宗と言わず、受入式と言うそうです。
私の時はそうでした。

まだ洗礼うけていないのですが、
口で聖体拝領について、疑問を持ったので聞かせてください。
私の通っている教会でも、みなさん
手で聖体拝領されていますが、
フィリピン人の信者さん（たくさんいらっしゃる）は、ほとんどが口で受けています。
手で聖体拝領するように、というのは
日本だけの流れなのですか？

私の教会では、口で聖体拝領される方は赤ちゃんを手に抱かれてる方とか、
古くからの信者さんの一部で、外国人の方も手で聖体拝領されてます。

ヨハネ・パウロ二世の葬儀の時に注意して見ていたら、
口で受ける方も手で受ける方もいらっしゃいましたので、
日本だけでの流れではないと思います。

>>247
世界で見れば口で受けるのがスタンダードな形ですよ。
聖座は手でも口でも両方の形を認めてます。

でも、主イエズス様は口で拝領することを望んでますね。（私的啓示とかで）
「手で受けるのも可」と書く人はなんでそれを肯定的に書くのだろう。
両方OKです、という書き方くらいにとどめておけばいいのに。

そうなんですか。
日本においては手での拝領がスタンダードなんですね。
それにはなにか理由があるのでしょうか・・・

>>247
海外でも最近は手が一般的だそうです。
とゆうよりも口でやるのは昔のやり方なんですから
あまりに復古主義的なやり方に同調するのは如何かと
思います。
また日本人の神父様だったら口での聖体拝領も
ＯＫだそうですが、外国人の神父様だったらもっと
厳しく指導されるそうです。
一度教会の神父様に聞いて見られるのが
一番手っ取り早いと思います。

２４０です。ありがとうございます。

実は妻とは既に話し合いができていて理解はないけれど協力してくれます。
義両親は「信仰がもてない」という事は全く理解できないようで
「神父様に相談しろ。」や「聖人について勉強しろ」と言います。
自分としては十分して来たつもりなのですが。
復活やクリスマスになると教会に行ったか何度も電話でチェックされます。

誰が悪いのではなく、信仰が無いのも１つの生き方であることを認めて欲しいのですが。

>>235

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://64.233.161.104/search?q=cache:D76DK4rRLCMJ:http://www.circam.jp/weekly/%3Fpid%3D33+%A5%ED%A1%BC%BF%F5%B5%A1%B6%AA&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>252
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

カトリックって 破門はありますか？
現代の教会では 破門はどのような場合に適用されるんでしょうか？

>255
聖伝とあまりにかけ離れた神学や教説を唱える教授なんかが破門制裁になっていたと思う。単式破門にせよ、盛式破門にせよ、いちいち知らされないからあまりわからんが。
聖職売買、涜聖等自動破門になるケースはわかり安いけど。

　日本人ホモ神父、ホモ修道士らは、結局破門されたの？

あと最近知ったカトビア。

死刑判決を下した裁判官と
悪魔にとりつかれたことがある者は
司祭になることができない。

ピラト、法曹界にいったり、黒ミサいったりすんなよ(w

つうか、ピラト、属人区のミサにいったんろう。
霊的赤ちゃんなんだから、あんまり無茶すんなよ。

>>245は「ピオにでも行ったんか？」と思ったが、おｐ（>>258）のことか。納得。

>245
　ロザリオは文語でリズミカルに唱えた方が精神的な充実感があるよ。ロザリオは個人的信心業だから。
　ま、経験則だから、人によりけりだけど。

>>256
私も入門講座の時に聞いたのですが
赦しの秘蹟の時に聞いた事を他人に
喋ると破門制裁だそうです。

>>257
法曹になれる金もなければ頭もないので
大丈夫ですわ（ｗ

>>258-259
場所をあかしますと
某所にある黙想野家なんですわ。
いった時なんだか危機感を感じましたわ。

>>260
個人で祈る場合にはそれでいいかも知れないけど
集団で祈ってたのでびっくりしました。
昔はそうだったんだなと納得した瞬間ですた。

典礼でも「イエズス」がどんどん消えて「イエス」に移行していますな。

>>240
奥さん＆子供は合意しとるんならおｋでしょう。
シュートシュートメの言うことなんざ　ｷﾆｼﾅｲ！

>>240
なんといいますか家族で信仰を共有できない
難しさを感じました。
ところでみなさん大阪教区で
聖歌隊ってありますかね
CHORUBUNGEN（コールユーブンゲン）
を習いたいので。
それとなぜかカトリックの
教会で聖歌隊をきかないので
カトリックで聖歌隊ってありますか？

>>267
他教区ですが、聖歌隊はあります。
結婚式・ミサのためにも必須だとかで複数あるようです。
といっても私のところは小規模なのでその教会単独ではなく
小教区をまたいで集まっているようです。

>>268
そうですか内の小教区にはないんですよね
大阪教区にはないのかなーと思ってしまいました。

霊名は、旧約からは選ばないものなんですか？
モーゼとかイザヤ、アブラハム、エリヤなどあまり聞かないので……。

それと洗礼名と堅信名と両方持っている人は、
どちらが霊名になるんでしょう？
両方持っている人はちなみにどんな名前を持っているのでしょうか？

福音派の教会で受洗したものなのですが、
信仰の励みと言う事で、受洗名をもらってしまいました。
転会？改宗？したあかつきには、カトリック教会から改めて
お名前をいただけるでしょうか？
その場合、もらった受洗名は有効とされますか？
（洗礼は多分有効と思われます。）
ちなみに、いさくの妻、リベカでした。（牧師がつけた）

証明書みたいのに名前が書いてあるんです。
いずれ神父様に見せなければならないんでしょうが...。

できれば無効であって欲しいような...(;д;)

2ヶ月前もこちらにお邪魔したものです。
中国天主教愛国教会で洗礼を受けようかどうか迷っています。
日本の中央協議会で聞いたところ、愛国教会で洗礼を受けても大丈夫だと言われたのですが、
あいまいな答えで、どこまで信用できるか分かりません。
これは洗礼の有効性だけが認められるということなのでしょうか？
それとも、完全にカトリック教徒として認められるでしょうか？

そこで皆様に質問なのですが、私がここで洗礼を受けても、
その後、直接日本などで御聖体をいただけるかどうかが知りたいのです。
正教や聖公会で洗礼を受けた人でも、カトリックに移る際は、
改宗のための手続きが必要ですよね？私の場合も必要なのでしょうか？

すみません。>>272についてですが、愛国教会の洗礼でも有効性は認められるそうです。
これは確かですね。ただ、それだけで正式なカトリック教徒として認められるかどうか、
この点についてお尋ねしたいのです。もし認められない場合、帰国後日本の教会で、
転会式とか、改宗のための手続きが必要になると思うのですが、これについて、
もしご存知の方が居られましたら、教えてください。よろしくお願いします。

>>247
手での拝領は、聖座から許可された国でのみ可能だそうです。

>>240
特定の宗教を信仰しなくても、良心にしたがって生活すればよいと思います。

>>271
堅信名で良い名前を選んだらいいよ。

272についての資料です。
やっぱ駄目ですかね・・・

http://www.d-b.ne.jp/mikami/lineflower.gif
http://www.d-b.ne.jp/mikami/ccchina2.htm

>>277
安全なのは日本に帰ってから洗礼を受けることだけどね。
中央協議会は現実の司牧上の責任を持った組織ではないから、
切実さがないという点でいまいち真剣さに欠けるかもしれない。
日本に帰った時に住む可能性の高い場所を所轄する教区に
直接質問をぶつけてみたらどうだろうか？

>>278
レス有難うございます。再度中央協議会に尋ねてみた所、
おそらく改宗式が必要との事でした。
因みに聖公会や正教会の人は、改宗式なしでも、
カトリックの聖体拝領に参加できるそうですね。
>>278さんの仰るように、私の場合は帰国後の洗礼が安全のようです。
もう少し考えて見ます。有難うございました。

>>276　さん、
ありがとうございます。堅信のあかつきには
良いお名前を選びたいと思います。

でもでも、受洗の時もらった名前も残るんでしょうか？
御存じの方、お教え下さいませ。

>>280
そもそも、その教会には洗礼名という制度はあるの？
洗礼名という制度もないのに牧師が勝手に付けたものなら、
カトリック教会の知ったことではないと思うけど。
その辺りの詳細な事情を神父に説明して、信徒台帳に堅信名だけを
残す道を探ってみれば？

>>271
ちょっと知っていた人でルーテルからカトリックに移籍した
人がいるのだけれども、ルーテルの洗礼で洗礼名をもら
ったのだそうだ。それこそルツとかナオミとかそんなのだけど。
で、カトリックに替わったときには別の名を付けたそうなので
替えるとこも可能ではないかな。

信徒台帳には移籍の場合でも洗礼名と堅信名とそれぞれ
書く欄があります。受洗時の名前ももちろん残せます。

>> 271 >>280
前の洗礼を無効にしたい？
じゃ、カトリックで洗礼を受けたいって希望を神父さんに伝えたら？
再洗礼も可能だよ。

>>279
ああ、良かった。うん、ずっと心配してたよ。
帰国してからの洗礼の方が賢明な選択だと思うよ。
愛国教会でいろいろ勉強するのは全然構わないけど。
がんがってね。

>>284さん

もしかして2ヶ月前にカトリックのスレで、
色々教えてくださった方でしょうか？
いつも有難うございます。

ご参考までに・・・
[email protected]

みなさん、いろいろ教えて下さってありがとうございます。
ケースによっていろいろな方法があるのですね。
>>283
え〜、そうなんですか！
一応有効な洗礼を受けた場合は、　
再洗礼はダメなんだと思ってました。
神父さんに相談してみたいと思います。
ありがとうございました。

私の改宗体験記　その1
まずＴＶでミッションバラバという活動を見る。
薬物中毒になったやくざ達が信仰によって更正していく
姿に感激する。（当時仕事をしていた私自身の躓きもあって）
そこで昔から興味を持っていたキリスト教への門を
叩く、いった先が日本基督教団ですた。
そこでの躓き、なんか教会の掲示板に
北朝鮮を共和国と呼べだとか、靖国と天皇制
を考えるとか書いてあって教会の看板かりて
政治活動をしているだけではないかと疑問
が頭を掠める。牧師はバリバリの社会派で
私の政治的立場とことごとく対立する。
その時牧師に日本基督教団の成立の
過程を聞いて驚愕する。
昔は4位一体を軍部から強制的に唱えさせられていた。
ときいてそれじゃ反戦活動をする資格がないと反論したら
なんだとこらーと恫喝させられる。
さらに青年会の集いの話をしてたら死刑制度の話になった
そこでも喧嘩、君は国家が人を殺す事に賛成するのかー
と恫喝される。
ということで戦争中でも3位一体を守り続けた
カトリックに興味を持ち始め入門講座に通いだす。
とりあえずまとめときます。第2もありますので宜しく
お願いします。

↑「わかちあい」ですね。
楽しみにしてますよ〜。

>>235 　>>253
平成１４年３月１７日http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_20020317kaitou.html

日本カトリック司教協議会
子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ　四段落目http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

マリヤ崇敬が間違いである証拠↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84
マリヤ崇敬が間違いであることを誰でも納得できます。

>>287
「甘えの構造」の著書で有名な土井健朗さんも、
戦時態勢に協力する当時のプロテスタントの教会が嫌で、
学生時代カトリックに移られたらしい。

http://www.seibonokishi-sha.or.jp/kishis/kis0306/KI30600A.PDF

「太平洋戦争をめぐって　教会秘話」　\500
　　　　志村辰也著　　　聖母文庫　　

昭和8年の鹿児島県奄美諸島の大島で起こった外国人宣教師
追放事件に始まり、三位一体やローマ教皇の支配権に至る
まで文部省が干渉しようとしたこと。
外国人宣教師の殉教、戦時下の教会の様子や、教会の被害、
戦時下のフィリピンや」インドネシアでの宣教。

メリノール米国宣教会のバーン師が朝日新聞に「日本国民に告ぐ」
との論文を発表し、近づきつつある米軍に向かっては、
無武装の進駐を説得する放送を数十回されたこと。

靖国神社がバーン師や駐日バチカン市国代表ピッター氏の
マッカーサーに対する助言により守られたこと。

天皇がピッター氏のキーナン検事長への助言により、
起訴されなかったこと等、昭和史にとって興味深い
事件が色々と書かれていて、一読をお勧めします。

>>287

ピラトかっこいいよピラト（煽りではなく）
あしもこのスレに以前お世話になったんで
続投待ってるでよ　
　　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　 ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　 ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　 ﾊﾗﾊﾗ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

ついでにおまいの召命も祈ってるでよ

>>291
ほうほう知らなかったです有難う御座います。

>>292
有難う御座います。
その時代の昭和史を知りたくてもなかなか調べられなかったので
>>293
サンクス！！

とりあえず私の改宗体験記その二
その当時のカトリックの入門講座というのは私
にとっての意味合いは、カトリックの勉強をとうし
てプロテスタントとの違いを知るという感覚で
行っていました。その当時カトリックの勉強会
に通っている事も牧師はっていましたが、なか
なか4位一体を唱えていた事を謝罪してもらえず
、また直接関係ないのですが、

続き
信者さんとの関係やら神学生との関係の中でストレスの
溜まる事が多くカトリックに行っている事などを含めてい
ろいろわれる事があり、教会通いをやめカトリックの教会
に行く事にして暫くカトリックのミサにあづかり続けました。
しかし失恋などまたまたカトリックの教会でいろいろあり、
プロテスタントの教会に戻る事を決意親切にしてくれた教
会員　牧師に申し訳なく思い、またまたプロテスタントに戻
りました。その牧師さんもいい人で本当に僕が困った時に
僕に金を貸してくれた。カトリックに変わった今でも親切に
相談に乗ってくれるいい人です。その間も入門講座に通い
続けていました。その後最終的にプロにするかカトにするか
迷い続けるがその頃からプロテスタントの牧師に
なりたいと思いはじめる。但し学費が払えない、同志社
いったり関学にいったりする金がない事にきづく、それだ
ったらカトリックにいって神父になろうと考える。カトリックは
学費ただだし、まとめると私の改宗の動機はただで聖職者
になれるこれに尽きます。この事を神父様に話したら笑わ
れました。^^;とりあえずこんな感じですかね。

もうちょっと上手くまとめられたらいいんですが
すいません。

青年ピラトさんの葛藤を読ませていただいてると
なんとなく巷のベートーベン像が重なってきます。
オッサンになってくると、四位でもそん時はしゃーなかったんだ
そっとしておいたろ、とか自分のことでも他者のことでも、時事
問題でもウヤムヤにしがちですが、ふと我にかえりました。

関係ないですが死者のためのミサ「レクイエム」の続唄の邦訳に、
「わたしを探して疲れ果て、十字架の苦しみであがなわれたお方よ、
　その労苦をむなしくすることがありませんように。」という個所
がありました。「わたしを探して疲れ果て」という歌詞が入ってい
たのだなあと、感慨を新たにしております。

>>298 ピラトたん、そんなシリアスなキャラだったかな？ｗ
　　　確か年上の女性に失恋とかで、咎めの交唱の替え歌が
　　　ＵＰされていた。

♪ピラトーのなすべきことでしなかったことがあろうか(w

わかっているとは思うけれど、牧師になりたかったけど経済的理由で神父にというのは、意向としては明らかに間違っているからね。
もしピラトくんが神父になってなにか壁にぶつかったとき、ほんとは俺は牧師になりたかったんだ、なんて恨み言いうと、神様がたいへん悲しむことになるからね。
プロテスタントの霊性によって信仰を培い、それをカトリック教会の豊富な霊的富のうちに豊かに花開かせてほしい。
ペトロは三度主を否み、イエズスは三度羊を牧しなさいといわれた。ペトロは悲しくなったけれど、パウロとともにキリスト教会のいしずえとなった。だからどんなことにもくじけずに明るく召しだしの道を歩まれよ。
日々の労苦を奉納行列のホスチアに託し、祭壇上でイエズスのまことのおんからだ、おん血に変えていただき、霊肉の糧として再度受けさせていただくこの神秘を、すべての信者、洗礼志願者そして、キリストの神秘体に招かれたすべての人がともに祝うことができますように。

>>301
同感。

「学費が」っていう理由でずっこけた。
じゃぁさー、文系だし新聞奨学生やるひまもあるだろうし
プロテスタント系大学でも探せば牧師養成課程で一定額奨学金が出るところもあるだろうし
大体恋がどうのとか言ってるピラトはカトリックでは叙階されるまで5年以上かかるのに、
突然ｹｺｰﾝしたくなったりしたらどうするつもりだ？
意志薄弱な香具師は入学前に見抜かれて弾かれちゃうと思うよ。

あの金保だって生活保護受けてた状態から韓国のプロ神学校に留学してたんだから
ピラトも探せば道があるんじゃん？ハンパな気持ちで司祭にはなれないと思うし、
よしんば司祭になってもらったところでまともに司牧できるとは思わん。思えん。

とりあえずマジメに信徒3年くらいやって堅信受けてから
修道院とかに志願して適性見てみれば？
自分を神にささげるのと、司牧業務能力があるかは別物だしね。
自分の意欲だけで決められるもんじゃないよ。神学校入学は。

大切なのは、神様から「よばれている」ことです、と黙想の折に神父ｻﾏが言われていました。

ピラトって暇つぶしのネタだろ？

カトリック施設の新スレが立ちました。

神戸海星病院【KAISEI】うみのほし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119204564/

皆さん
私がプロテスタントの牧師にならずにカトリックに来たのも
他の理由もあります。
まず過去に4位一体を唱えてきた事
あと私の知っている牧師には人間的に問題
が多い牧師が多くその理由の多くにプロテスタント教会の
組織的な弱さが多いのではないかと思っていた事
また、同志社や関学をでてもすぐ牧師になれるわけでは
なく、牧師の資格試験があってそれにうかっても牧師の資格
がもらえるだけで中には教会がきまらず、無牧というのですが
給料も貰えずバイトだけで食っている人などなど
いろいろあります。
そういったのもプロテスタントの教会の組織的な弱さにあり
要理も作れない。などなど
また教会が政治活動の場とかしており、外見教会でありながら
社会党や、共産党なんでないの？

続き
と思う事があり、私にはとてもこの組織
でやっていくのは無理だと思いそれなら
組織を変えて献身というのもありかなと思ったしだいです。
まえの発言でいった学費がただというのはちょっと誤解
を生む発言だったなと思い反省しております。
神父様は3年間は信者としてまず養成される事
を目安にしてと言われております。
その間皆さん暖かく見守ってください宜しくお願いします。

すいませんスルーして下さい。

>>308
いや、ピラトは結構純でマジメで不器用な香具師と見た。

「3年間は信者としてまず養成される事」
神父さんの言ったことはすごく的を得てると思う。
じっくりやってください。
（生）暖かく見守らせて頂く。

ついでにPC画面前から神にピラトの召命を小1分祈らせて頂く。

３０６や３０７でピラトさんが指摘なさったような問題は、プロテスタントだけ
でなく、カトリック側にもあるように思います。

ただ、もろもろを突き抜けて、ピラトさんが召されていると感じるようなら、
主がピラトさんを司祭としてくださり、道具としてくださるでしょう。
キリストに倣い、信者のなかで一番下になり、常に信者のために犠牲と
なれるよう、お祈りいたします。

ピラトはシュウドウカイに行く方がいい。
大阪キョウクはニッキより赤い。
しかし、ミカエルを継承権のない補佐司教に選んだのはローマの慧眼だな。

次の大司教はラファエル神父さまでありますように

金銭的な問題、組織に人間関係いろいろあんのやろけど。。
主に召されてんなら。。しゃぁなぃ　がんばって　ピラトたん
どちらにても　主の最善がなされますよう....　(｡-＿-)∧

311
どういうこと？松浦は赤くて池長ｻｿは別に赤くないの？

『回覧』
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1119720680/10

洗礼前の求道者です。気がかりなことが１つあり、こちらにお邪魔します。
1．プロテスタントからカトリックへの改宗の方が私の周りに多いのです。
　深い事情までは聞きませんが、理由は人間関係と教会活動の時間が取れない、
と察します。カトリックはミサのみ出席、教会活動さぼりでも、他の大きな
教会のミサにまぎれこめば、ミサにあずかれ、信仰生活続行可能ですよね。
プロテスタントは、宗派が多いので行ける教会の数が少ないため、人間関係が
上手くいかない＝その教会の礼拝いけない＝プロテスタント棄教という流れに
なりがちなのでしょうか？

改宗って本人にとっては大きな決断ですよ。
うまくいかない、めんどくさいからもう嫌、という考え方では、そもそもそれまでの生活が続いていないと思います。

主に教理が理由になると思いますよ。プロテスタントは良くも悪くもバラバラ、
あっちとこっちとで言っていることがぜんぜん違いますよね。
カトリックはなりより世界中で一つの信仰と典礼を守り、秘跡を重要視します。
特に、赦しの秘跡の存在は、洗礼後の教会生活を送る上で大きなよりどころになると思います。
心からの悔悛が必要ですが、プロテスタントの大部分がそれ自体存在しませんから。
最初からカトリックでいれば、そんな選択のし直しは必要ないですけど、教会生活が続き、
色々考えられるようになってから考えが変わることもあります。

一番確実なのは、周りの改宗した人に聞いてみることですね。

>>316
マリア様信仰はどうするんでつか？

>>317
そこがネックだったりします・・・・よく分からないうちは、マリア様の存在感の大きさに戸惑うような。

マリア信仰を最初から否定するような思想は持ってはいないけども、
日本国内で売られている御像の、うさんくさげな色彩のマリア像みると、
マリア信仰がうさんくさいようにも思えてきました。

イコンも最初見た時、気持ち悪いと思ったけどな。

洗礼前の私が、購入をためらってしまったほど、濃かったです。
あの色彩を躊躇いせず、購入ができるようになれば、一人前の
信者なのですね。

>>315
漏れもプロからカトに移籍した（まだ堅信前）人間だけど、
一番の理由はカトには聖体拝領があったことでした。

マリア信仰はねぇ。戸惑った。
プロだった時代に「カトは偶像崇拝！」と言っていた教会に通ってたので
カトはかなり偶像崇拝入ってるのかと思ってた。
実際カトに行ったら全然そんなことはなくて、結構すぐ慣れたｗ

>>319=321
実際にカトリック教会に行かれたことはありますか？

洗礼前の求道者なので、カトリックについて、まだわからないだらけです。
実はカトリックじゃなく、プロテスタント系の所属を決意しかけています。
マリア像に対する違和感を述べた言葉が、不愉快に感じられたら、申し訳
ありません。家庭祭壇用の御像に限定しての、感じたことなので、お許し
下さい。
確かに私のお邪魔したカトリック教会の御像は、雰囲気を壊さない
素敵なセンスだと思います。

>>324
家庭祭壇用の御像でそんな濃い色彩の御像ってある？

一般的に白か肌色、又は白地に薄いブルーが入ってるのしか、
あまり目にしないけど。

私が持っているマリア像は薄い肌色（土色？）の御像です。

>>326
磁器のご像か。。。

>324カトリックの聖母への熱烈な敬愛の情は何世代にもわたって培われてきたものだから、慣れない人にはツライとこもあるかもね。あまりにツライようだったら、プロテスタントに行く方がいいかもね。
カトリックの私としては、ちょっぴり淋しいことだけど...w

そうだね。カトリックの漏れもチト淋しい気はするけど
神様の導かれるままに進むのが幸いだもん(＊´・ω・｀)(´・ω・｀＊)ネー

一度マリア様に心をとらえられたら、反発も含めずっと離れられない
気がする。必死で否定しようとする人は粗雑な言動になっていく....

マリア様への親しみと尊敬の念は、春になれば草木が芽吹くような
自然な摂理ともいえるものである。草木も生えないようにするには、合成
した毒物をまき続けなければならないのと同じく、組織的にマリア様
への崇敬をを否定する調教を継続しなければ、ついマリア様への尊敬の
心が芽を出してしまう。

すみません、質問をさせて下さい。
キリスト教に興味をもったので、自分にカトリックとプロテスタントの
どっちがあってるかを見極めるために日曜の礼拝にいってみようと思うのですが、
先日プロテスタントの教会にいってみたところ、簡単にいうと
賛美歌を歌って、牧師さんの説教を聴いて終わりでした。
カトリックの礼拝は具体的にどのようなことをするのでしょうか。

>332
ミサで検索しましょう。

　カトリックの礼拝はユダヤ教のシナゴーグ礼拝にパン割きの式が加わってできたもの。
　日本におけるプロテスタントの礼拝はアメリカ経由でピューリタン礼拝が移入されたもの。毎週ではありませんが、聖餐式としてパンを割く式を
行う場合がほとんどです（全くしない教派もあります）。

　単純にいえば礼拝における志向性は

　人　→　神　（カトリック） 至聖三位からの恩寵への嘆願と賛美

　神　→　人　（プロテスタント）　　　至聖三位からの恩寵に対する感謝と賛美

　といえましょう。

>>332
パンと葡萄酒がキリストの肉と血に変わる奇跡を見る。

>>235 　>>253　>>289
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。
その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>335
別スレで決着ついたことだろう、ここで蒸し返すな。

ありがとうございます。
来週にでも、カトリック教会に行ってみようと思います。

洗礼前です。ミサで信者の方だけが頂けるパン、頂いたらすぐに
召し上がっているのでしょうか？私は近眼なので、遠くからの
様子がわかりません。とりあえず私は祝福を受けに並び、席について
隣の方を見ると、パンも見当たりません。頂いて、席に戻るまでに
食べてしまっているのでしょうか？カトリックの知り合いがいないので、
こちらでお尋ねいたします。

>>338さん
パンは頂いたら、すぐに口に入れるのが基本であります。
その後は、席にもどる途中に食べようが、ゆっくり食べようが、
自由であります。

司祭から聖体を受け取ったらすぐに口に入れます。
ミルク煎餅みたいにすぐ溶けてしまいますが、最近は焦げ目がつくぐらいの固焼きが増えているのでなかなか溶けません。しかし決して噛んではなりません。
また席にまで持ち帰ってもアウト！これは聖体に対する魔術的信心や汚聖を防止するために定められたルールです。

お笑い話を１つ。
聖書の勉強してまして、○○記の○章を1章単位で黙読した後に質問し、
分かち合い後、次章を又黙読、質問という流れでした。
ある日私が黙読した章には、近親相姦後、男が女を嫌いになるという、
ひどい内容でした。質問タイムとなり、「この男の酷さについて」の感想を
言うべきかどうか躊躇していると、仲間の一人が感想をおっしゃいました。
その内容で、私が間違った章を読んでいたことがわかりました。

ミサでは、お説教がないんですね。
聖書を朗読のみですが、それを信者が聞いて、朗読の章について、
それぞれが心の中で感じればよろしいと言うことなのでしょうか？
聖書の内容を理解できていないと、朗読部分では、何が教訓と
なるのかがわからないから、各自で聖書を研究し続けるという
ことが必要ということでよろしいのでしょうか？

ミサでもお説教はあります。
福音書朗読の後ですね。
プロテスタントの礼拝でのお説教に比べると圧倒的に短いですが。
（以前福音派の礼拝に出席させて頂いたとき、あまりにお説教が長いので
驚きました。信者のみなさんがメモをとったりしていらして、熱心ですごい
と思いました）

＞朗読部分では、何が教訓と
＞なるのかがわからないから、各自で聖書を研究し続けるという
＞ことが必要ということでよろしいのでしょうか？

「教訓」というと、少しい意味が狭くなってしまうかな、と思いますが、
広い意味で聖書の解釈ということなら、だいたいお説教のなかで易しく
触れられることが多いようです。
また、主日のミサのときは「聖書と典礼」というパンフレットがあり、
その中にその日の聖書の朗読箇所の解説があります。
「各自で研究」することも、もちろん推奨されています。

＞朗読の章について、
＞それぞれが心の中で感じればよろしいと言うことなのでしょうか？

お説教での解説、「聖書と典礼」での解説、また自分の経験などから照らし合わせて
感じられることなど、さまざまなことを参考に、
聖書から受け取ることの出来る光を、それぞれの心のなかでじっくり味わい、
また（ここが大事）それを頭のなかで考えるだけでなく、日常生活のなかで
生かしていることができれば、それが聖書朗読の意味だとカトリックでは
考えられていると思います。

だらだらと長い話よりも、
ミサのお話の方が簡潔で
内容もずううううっと濃いです、
というのがプロからカトへと移行中の
私の感想です。

>340御聖体に感謝と畏怖の念を抱いて、抱きすぎることはありませんが、『噛んではいけない』とまで言うのは、いくら何でも言いすぎ。
昔の信者さんの中には、そう考える人が多かったみたいだけど、御聖体を噛んで食そうが、口の中で食そうが、どちらでもかまわない。
御聖体を敬うことは偉大にして肝要な信仰行為だけど、『噛んではいけない』なんて言って、迷信化させることはやめようよ。
人の言い伝えのみで拝領行為そのものを細かく規定することはかえって御聖体を侮辱することになりかねないよ。

口の中で食そうが→口の中で溶かそうが　
m(__)mﾏﾁｶﾞｲ、ｽﾏｿ

>346
　俺もかんではいけない、とならい（初聖体前だから**年前ね）、そのあと、とくにこの規定が緩和されたとか、変更されたとか
知らないんだけど（あなたかんでます？とかは聞かないよね）、いつ変わったの？明文化されているのなら、教えてほしいです。

洗礼前で、かつカトリック信者に知り合いがおらず、細かい疑問をこちらで
お尋ねすること、お許し下さい。
カトリック教会ではバッハのオルガン曲は講堂コンサート以外では聴けないのですか？
カトリック教会音楽としては、ウィーン少年合唱団が歌う、グレゴリウス聖歌が
有名ですが、これはコンサート以外では、どのような時に、歌われるのですか？
私が出席したミサは５月から６月の主日ミサだけなので、よろしくお願いします。

>カトリック教会ではバッハのオルガン曲は講堂コンサート以外では聴けないのですか？

前奏はオルガニストにゆだねられている場合がほとんどなので、バッハのオルガン曲を弾かれる方＜も＞おられます。

>カトリック教会音楽としては、ウィーン少年合唱団が歌う、グレゴリウス聖歌が
>有名ですが、これはコンサート以外では、どのような時に、歌われるのですか？

カトリック教会には、答唱詩編を中心とする「典礼聖歌」およびその続編ともいえる「カトリック典礼聖歌集」、戦前から使われてきた
「カトリック聖歌集」（旧公教聖歌集）、フランシスコ会編集の聖歌集など多数の聖歌集が存在します。また近年はプロテスタントの
讃美歌も使われることがあります。

グレゴリオ聖歌はこのなかの「カトリック聖歌集」に収録されています。
グレゴリアンが歌われる機会はたいへん少ないです。
歌われても「天使ミサ」ぐらいではないでしょうか。
それもごくごく一部の教会で使われるくらいです。
なぜかというとミサの式文がいまから４０年前に大きく改訂され、国語使用の許可、儀式の簡素化等が行われたために、
現代日本語の聖歌が必要とされたためです。
ですから５０代以上の方しかほとんどこの聖歌を歌える方がいないのです。昔のミサは司祭と侍者と呼ばれる少年との
間のラテン語応唱がベースでした。

あなたが東京にお住まいなら、聖グレゴリオの家のミサでラテン語聖歌と典礼文によるミサ聖祭にあずかることができます。
またカトリック・アクション同好会が年に一度東京カテドラルでラテン語の司教荘厳ミサを行っています。
いずれも新形式のミサです。

欧米では従来のラテン語ミサを行うところがたくさんありますが、我が国ではほとんどというかまず存在しません。旧式のミサを行うと
標榜する団体、組織もありますが、なかには全くの反社会的組織、カトリック教会とは全く関係ない組織が
関与している場合もありますので、このようなところには近づかないことが得策です。

カトリックの特徴：

教会が大規模。都会では、所属信者数が１０００人を超えるところも珍しくない。

日頃教会に縛られることはない。

信仰生活は、日曜日のミサが中心で、一日に何度もあるので、都合のよいものに与ればよい。

どの教会のミサも、内容、進行はほとんど同じ。読まれる聖書の箇所はまったく同じで３箇所、歌う聖歌もほとんど変わりない。
司式する神父さまの説教の内容は、もちろん違う。　
ミサは日本語がメイン。英語なども時々やっている。
ラテン語のミサはほとんどのところでやっていない。
平日に聖書などの勉強会も開かれているが、参加は自由。

福音宣教よりも個々人の信仰をより重視する。

基本的に、アルコールや喫煙は制限なし。

カトリックの教会は開かれているので、信者でない方も結構日曜日のミサに来ていたりする。
特にクリスマスイブとクリスマスのミサは、非信者の方が多いくらい。

使徒信条の英文を読んでいて思ったのですが、
「the holy catholic church」のところ、
なぜ「聖なるカトリック教会」ではなくて
「聖なる普遍の教会」という日本語訳になっているのでしょうか？

>>351
ぽまいはカトリックの意味も知らずにこのスレに居るのか？

>>352
カトリック＝普遍的の意味はもちろん知っています。
ですが、どうしてここだけ「普遍の」を使用するのか
知りたかったのですが・・・
プロテスタントでは「the holy Christian church」となっているようですし
カトリックだけが「the holy catholic church」と使うのなら
そのまま「カトリック教会」でいいんじゃないかなとふと思って。
「the holy catholic church」が、「教会」そのものをさすのか
それともその「普遍性」に重きがあるのか
その辺りの解釈と、その訳に落ち着いた敬意が知りたかったのです。

やっぱり分かってないｗ

>>354
勉強不足ですみません。
よかったらお教え願えませんでしょうか？
それか適切なｽﾚがあれば
誘導お願いできれば嬉しいです。

>>355
カトリックに詳しいダニエルたんに聞いてみそ (・∀・)!


【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ４【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/l50

>>356
そのｽﾚに行ってみます。ありがとう。

惑わすつもりか・・

公同の教会＝エクレシア・カトリカという言葉の日本語訳。
共通の信仰宣言の中で「聖なる普遍（公同）の教会」と東西の両教会、プロテス
タントの教会が宣言しています。
この部分をラテン語に翻訳すれば、全てのキリスト教会は、カトリック教会で
になります。
キリスト教会には様々な教団・教派がありますが、イエス・キリストの十字架を
見上げる群れであり、普遍の世界教会につながる地域教会です。



日本基督教団・信徒信条
我は天地の造り主，全能の父なる神を信ず。我はその独り子，我らの主，
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり，処女マリヤより生れ，ポンテオ・
ピラトのもとに苦しみを受け，十字架につけられ，死にて葬られ，陰府にくだり，
三日目に死人のうちよりよみがへり，天に昇り，全能の父なる神の右に坐したまへり，
かしこより来りて，生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず，聖なる公同の教会，聖徒の交はり，罪の赦し，身体のよみがへり，
永遠の生命を信ず。アーメン。

I believe in God the Father Almighty; Maker of heaven and earth; and in
Jesus Christ his only Son our Lord; who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary, suffered under Pontius Pilate, was crucified, dead,
and buried; He descended into hell; the third day He rose again from the
dead; He ascended into heaven, and sitteth on the right hand of God the
Father Almighty; from thence He shall come to judge the quick and the dead.
I believe in the Holy Spirit; the Holy catholic Church; the communion
of saints; the forgiveness of sins; the resurrection of the body; and the life
everlasting. Amen.

東教会のニケア・コンスタンティノポリス信条

われらは、唯一の神、全能の父にして、天と地の造り主、
見えるものと見えざるものすべての創造者を、信ず。

われらは、唯一の主イエス・キリストを、信ず。
主は、神の独り子にして、あらゆる世に先立って父より生まれ、光からの光、
真の神からの真の神、造られずして生まれ、父と同一本質であって、
万物は主によって創造された。
主は、われら人類のためまたわれらの救いのために天より下り、
聖霊によって処女（おとめ）マリアより肉体を受け、人となり、
ポンテオ・ピラトのもとでわれらのために十字架につけられ、苦しみを受け、葬られ、
聖書の通り三日目に甦り、天に昇り、父の右に座し、
主は、生者と死者とを裁くために再び栄光のうちに来り給う。
主の支配は尽きることなし。

われらは、聖霊を、信ず。
聖霊は、主にして生命を与える者、
父から出で、父と子と共に礼拝され、崇められ、
また預言者を通して語り賜えリ。

われらは、唯一聖にして、公同なる使徒の教会を、信ず。
われらは、罪を赦す唯一の洗礼を、受け入れ信ず。
われらは、死者の復活と、きたるべき世の生命を、待ち望む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

>とぼとぼテレジオさん
「カトリック教会」に限定するものでなく
キリストのもとにつながる「キリスト教会」を
あらわしたもの、という感じなんでしょうか？
納得できました。
ありがとう。

>>360
確かに文面は東（　「父から出て」　）だけど、訳文は東が採用しているものじゃないでしょ。

日本ハリストス正教会が用いている訳文なら「我信ず、聖なる公（オオヤケ）なる使徒の教会を　」

>>235+253+289+335
東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/4-5+7-10+16
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730+720+723+727+731+736-737+741-747

>>351　補足になるけど。

>なぜ「聖なるカトリック教会」ではなくて
>「聖なる普遍の教会」という日本語訳になっているのでしょうか？

ニュアンスの違い。「ローカル線」というか「地方の路線」というかの違いです。

>>364　　補足です。

【　使徒信条（題名直訳：　使徒の象徴）　ＡＤ７５０年ごろ修道院で作詞　】

スペイン語（エンラ　サンタ　イグレスィア　カトリカ　聖なるカトリック教会）
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=15&to=15

ラテン語（サンクタム　エクレズィアム　カトリカム　聖なるカトリック教会）
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=21&to=21



【　ニカイア・コンスタンチノープル信条　ＡＤ３８１年の宗教会議で制定　】

ラテン語（エト　ウーナム　サンクタム　カトリカム　エト　アポストリカム　エクレズィアム）
　＿＿＿（一つの　聖なる　カトリックの　使徒による　教会）
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=19&to=20

ギリシア語（エイス　ミアン　ハギアン　カソリケン　カイ　アポストリケン　エックレシアン）
　＿＿＿＿（一つの　聖なる　カトリックの　使徒による　教会）
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=25&to=26

ほか雑学
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/70n-73

>>359

適當な事を言って、眞理を枉たらあかん
カトリックなら「聖なる公教会」＝「カトリック教会」と答えんと。
「聖なる公教会」＝「キリストを神と告白する集団」という解釈
は19世紀後半に出て來たプロテスタントの都合の良い解釋。

カトリックは昔も今も同じ。自らを「唯一の普遍の教会」と看做してきた。
いまでも、プロテスタントからカトリックに帰正する時には、信仰宣言を改めて
唱えさせるのは、こういうわけだ。

万事叶ひ給ひ、天地を創り給ふ御親デウス（父なるゼウス）と（１）、その御ひとり子我らが御主ゼズキリシト（子なる神イエスキリスト）を真に信じ奉る（２）。
　この御子（＝キリスト）スピトツトサント（聖霊なる神）の御奇特を以って宿され給ひ、ビルゼンマリア（処女マリア）より生まれ給ふ（３）。
ポンショラピラト（総督ピラト）が下において呵責を受け堪へ、クルス（十字架）に架けられ死し給ひて、み棺に納められ給ふ。（４）
　大地の底へ下り給い三日目に甦り給う（５）。天に上り給ひ万事に叶い給ふ御親デウスの御右に備はり給ふ。（６）
　それより生きたる人、死したる人を糺し給はんために天降り給ふべし。（７）スピリツサントを真に信じ奉る。（８）
カタウリカ（普遍的）にてましますサンタイケレジア（教会）。サントスみな通用し給ふ事（９）。科の御赦し（１０）。肉親の甦へるべき事（１１）
終わりなき命を真に信じ奉る（１２）。アメン。

　キリシタンはカトリックと唱えておったようだね。

　↑
なるほど。かなり昔は、このように唱えておったんですね。

ネタです。
−−−−−−−−−？？？　三位一体で無いの　？？？−−−−−−−−−−−−−−−−
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/78-80

みなさんレスありがとうございます。
なんか勘違いしてたかも。
「カトリック教会」という固有名詞のようにとらえてたんですが、
（すみません、まだ初心者なもので）
カトリック教会＝普遍の教会、と
そのままとらえればいいということかなぁと感じました。

>>370
カトリック教会で唱えるときは「カトリック教会」という意味ですよ。
ドミヌス・イエズスでも言っているように、完全な真理はカトリックにしかない。

イエス・キリストの救いの仲介が唯一で普遍的であるということと関連して、
カトリック信仰の真理として堅く信じなければならないのは、そのおかたによって
基礎がおかれた教会の唯一性である。ただ一人のキリストしかいないように、
そのキリストのただ一つの体、ただ一人の花嫁しかいない。つまり、「ただ一つの
公で、使徒継承の教会」しかない 。さらに、ご自分の教会をけっして捨てることが
なく（マタイ１６：１８；２８：２０参照）、ご自分の霊と共にこれを導くであろう
（ヨハネ１６：１３参照）との主の約束は、カトリックの信仰によると、その唯一性と同一性が、
また教会には救いに必要なすべてのものが、けっして欠けることがないということも
それ自体意味している 。
カトリック信徒は、キリストによって基礎を置かれた教会とカトリック教会の間に、
――使徒的継承に根づいた ――歴史的連続性があることを信仰告白しなければならない。
つまり、「これが[．．．]　われわれの救い主が復活の後に牧するようにとペトロにお委ねになり
（ヨハネ２１：１７参照）、この彼とほかの使徒たちにその流布と指導をお託しになった
（マタイ２８：１８以下参照）唯一の教会である。そのおかたはこの教会を"真理の柱と基礎"
（１テモテ３：１５参照）としてお立てになった。この世界の中で社会として設立され、
組織化されたこの教会は、ペトロの後継者とこの彼との交わりの中にある司教たちによって
治められているカトリック教会の中に存する[subsistit in]」 。「 ．．．中に存する[subsistit in]」と
いう表現をもって、第２ヴァティカン公会議は二つの教理を調和させようとする。一方では、
キリストの教会はキリスト教徒の分裂にもかかわらず、その充満としてはただカトリック教会の中にだけ
存在し続けるということである。【和田神父訳】

私にはなんだかむずかしいですが、
じっくり読ませてもらってます。ありがとう。

カトリック教会では案内係がいて、初めての人もすぐに慣れます。
ミサは難しいので、数回は出るようにしよう。

カトリックといっても、教会によってお聖堂の雰囲気がまったく違うので、いろいろな教会のミサを覗いてみよう。

あせらずぼちぼちやりましょう。

お値段が気になります。
宗教っていうのはサギの原型ですね。
案内係がいて、しまいには代金徴収される。

>374別に来なくたってかまわないわよw
こっちはﾋﾞﾀ一文もいただかず御奉仕させていただいているんだから

ときどき、いるのよ...
ミサを『見学』したいって言うから、連れていってやったのに、いつのまにか『行ってやった』って態度になる椰子が。
なに勘違いしてんだか...。
あんたには、いわしの頭か、狐の頭に載せた油揚げでも祈っているほうがお似合いよっ、もう二度とアタシの前でキリスト教の話題をふってこないでねって、ついこの間も言っちゃった。
まだまだ未熟なアテクシ...反省。

>>376
「連れていってやった」となるとお互い様の部分もありますね・・・。
微妙に相手もそれを感じたのかも？
教会に連れていきたい友人がいるのですが、その点気を付けるように
したいと思います。ありがとう。

連れていってやった→連れていってさしあげた


これで、いいかしらぁ?w

年内にノンクリ卒業出来そうです。

来年からはクリスチャンだぁ…

>>378
｢御連れさせて頂きました｣？
｢御案内させて頂きました｣？

>>379
おめでとう！
自分も早く仲間入りしたいもんです・・・

＞３７９
おめでとう！受洗の予定は、クリスマスかな？それとも聖母被昇天の祝日？

＞３８１
待ってます。

テロに合わなかったことを、神に感謝しよう。

テロの犠牲者になった方が天の国に入るように祈ろう。

異なる信仰を持つものが和解できるように祈ろう。


　　

379です。

受洗はｸﾘｽﾏｽの予定です。

>383 テロに合わなかったことって、合った人に対して無神経な言葉。
テロに合った人を、自分のことのように心配する方が大切では？
日本だって、今後、テロが起こらないとはいえない状況なのに、
テロに合わなかったこととに祈るのは暢気だね。

在日韓国人シオニズム運動（コレアン・シオニズム運動）：
　済州島に在日の楽園を作り日本での生活様式を
　本来住んでいた朝鮮人の地元で暮らしていく運動・帰国運動

在日朝鮮人済州島開拓団（帰国チーム）：
　コレアン・シオニズム運動の実現のために編成された
　帰国した後に生活をともにする家族グループ・帰国団員

在日韓国人セ・マウル運動（帰国して新しい村を作る会）：
　出身の朝鮮・祖父の地の南朝鮮・韓国の過疎地や山間荒地など
　冬のソナタの撮影地ロケ地とされた江原道などに帰国移住し
　新しい村（セ・マウル）の建設を行う運動

そのための計画
　済州島を遼東半島のように在日韓国人が租借する
　江原道をアラスカのように在日朝鮮人が購入する
　など
　　母国に帰還し、日本での生活方式を
　移住先の祖父の地に持ち込み、日本人の差別なく
　朝鮮人同士で安寧に暮らす
仕事が出来る・職を手にする
　仕事が出来る・働き場がある・暮らせる
　　港湾施設の建設・都市計画上で道路建設や施設や家屋の建設で労働者の必要が出てくる
　貿易商売・パチンコ・喫茶・焼肉店を、移住先でも営める
もともと朝鮮・韓国の地で暮らせる
日本人が住んでいないので日本人の差別が無くなる

メリット　江原道の日本海側の港から、済州島から南洋漁業の港から日本海や南洋漁業に出漁できる、地理的位置の特権や優先権を得て
日本との魚介類貿易やロシア（江原道の港）や中国（済州島の港）との中継貿易の独占が在日出身者で得られる　だいたい在日が漁船（工作船）のエンジンや密漁の仕方を
母国に教えた様なもので貿易業者や漁民の知り合いとの付き合いは在日の独占場であって第三勢力・第三文明を、北朝鮮と韓国の間にあって江原道・済州島に
在日の独立国として生活が出来るほどの資金力・技術力・人脈が現在の在日にある

独自で防衛する能力がある武力的に在韓米軍が８〜４万人で３８度線突破を防げている韓国６８万兵力ほどを必要としない

ハイテクや武器購入のルートは基本的に在日朝鮮人だけが握っていると言える
中国ルートより、在米コレアンとの人脈と武器購入力から言って日本からの技術を盗んでいると言うのもあるが基本的にアメリカの技術の漏洩である。

韓国兵力の頭数ほどは防衛上必要ない。在韓米軍の少数兵力ほどで武器と諜報活動さえしっかりしていれば
済州島・江原道の地形・対米決戦の防空壕や本土決戦陣地を作れた過去歴から言って
在日６８万が全員帰国して男子半分の３４万の青年層１２万の内で５人に一人の２万４千程度で
上手く軍事作戦を考えれば防衛は十分可能だ。人的資質と海外人脈と兵站と地形の有利で支えることが可能である。

わざわざ北朝鮮と繋がって
家族知り合いが拉致されて、ゆすりタカリに遭う事も無く
安寧に生活できるメリットがある。

そして日本列島や日本人との付き合い抜きでも
パターン１：　中国−済州島−沖縄−アメリカや
パターン２：　ロシア−江原道−韓国という中継貿易だけでも
現在の在日の海外人脈なら、同胞６８万の全員移住でも十分生活できる。

日本に住んでいるが故の、焼肉屋の牛肉の貿易妨害や
中国の鳥インフルエンザのような食料購入での日本経済界の介入で
在日韓国人が生活で不利な取引をしなくてすむメリットが生じる。

在日の移住により
江原道や済州島の地元民の生活レベルや海外折衝能力や学習レベルの
向上が見込まれる。

何より日本を戦後暴動で盗み取った、不法占拠している。という非難を浴びて
差別や嫌がらせを受ける生活から、おさらばできる。
韓国人が韓国に、朝鮮人が朝鮮に住む事に決めたから。

故郷に錦を飾って帰還・帰国できるのである。
また国土開発や貿易の独占権や上位優越のポストを持ち込む事も
帰国移住のメリットである。

>>210
私は>>199ではないけれどもとっても魅力的かつ感動的なお言葉ですね。
私もノン栗ですがいつかこのようなお言葉が自然に頭に浮かべられる日を
楽しみにしています（初カキコ

ノンクリどころか日本では数年前に一度クリスマスミサに行ったっきり
そのほかは子供の頃お友達に呼ばれて一度・・・のなんちゃってノンクリです。

基本的なことなのですが質問させて下さい。
以前外国にいた時は土地柄カトリックの国だったので郷に従え的考えでミサに行ってました。
私はノンクリで教えの概要すら???だったのですが日曜ミサに参加させてもらったお礼にと
ご寄付のカゴにいくらか入れようとしたところ周りの人に「あなたはいいのよ」と止められました。
この時以外に友人の恩師がなくなった時のミサでも「キミは寄付は必要ではないよ」と。
日本の教会ではカゴを持ってる人を追いかけありがとうございましたと強引に渡してしまいました。

ご寄付のスタンスがよくわかりません。
信者でなくてもお渡ししてもいいんですよね？
今日も午後から行くつもりなのですが断られたらどうしようとちょっと不安です。

あと服装なんですがタブーな格好はありますか？
タンクトップとジーンズ(共に黒)しかないのですが必要なら仕事用の格好で行こうかと･･･

タンクトップは感心しないね。肌の露出はあまり好まれないしね。

いかがでしたか？

寄付・献金はまったく自由です。
信者はミサ中いくらかしますが、未信者はどちらでもいいのです。
クリスマスやイースターなどに来ている未信者の人々は、金額はまちまちですが、大抵献金しているようです。
献金はあくまで気持ちです。強制されてやるものではありません。

ミサでの服装は、ごく普通の服装でもちろんＯＫです。暑いですし
聖堂内は、冷房がよく効いていることもあるので、その点は考慮に入れてください。
ミサにわざわざ仕事着で来られる方は、ごく少数です。

この板、読んで気が付いたんですが、うちの教会は確かにﾀﾝｸﾄｯﾌﾟやｷｬﾐで、ごﾐｻに与っている人って1人もいないです…
気にもしてなかったけど、こないだ某有名占い師のおばちゃんが「目上の人に会う時やお寺等に行く時に、肩が出た服装をするのは相手に失礼です」と言っていたけれど、教会もそぅなのかなぁ…

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

アラー側が負けている？？？するとロンドンで爆発が３回起こる。負けて追求されているアラー側が出入り自由？？？

チェチェンではロシア軍との戦争がやまない。中央アジアやコーカサス方面の政変の記事が時々出ている。
平和安定といえない。アメリカの大統領の訪問で平和のアピールをしている。
アフガニスタンとイラクでアメリカ軍ほかの戦争がやまない。
アメリカ大統領の訪問で平和アピールしている。

アフリカ（ソマリア・コンゴ・ルアンダほか）や他のアラブ諸国（シリア・レバノン・イエメンほか）の戦争の報道が無いが時々ニュース記事に出てくる。
海外渡航の注意にはナイジェリア・ガーナ・マリ・セネガルあたりの部族紛争の記事が消えない。
メキシコやコロンビアの黒社会の話題（殺人動画・誘拐事件）も改善されない。

イスラムやカトリック諸国の内戦や黒社会の話がいまだに先進国や中国やロシアに響いているがアラー側やキリストの神の側に平和があるとも思えないが。

日本（女優への強姦）・台湾（台湾の白暁燕の殺害）・タイ（チェンマイに脱北女性の売春）・中国（当局に追いまわされている蛇頭の船から女性を海に突き落として殺害）・ロシア極東（オウム真理教以降にもアジア人による女性被害）では
韓国系の黒社会が多くなって（女性の誘拐や売春の拡大・惨殺事件の報道で）困っている。
これはドウいうことなのだろうか。

韓国は２代続きのカトリック大統領で「民主化以降に”黒社会の拡大”が起こっている」民主化とは黒社会に都合の良い社会なのか？？？。

アラーに関係ないように思える。日本のイラン人・パキスタン人・マレーシア人・インドネシア人などイスラム人にとって生活上に支障をきたす大きな問題はないように思える。

創価学会が非合法を解かれた（台湾など）あるいは出入国検査や警察の捜査監視が無くなった後（タイ・コロンビアなど？）に発生している。

鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。... 救国埼玉青年挺身隊事件; 「226」（監督：五社英雄）

冷房が効いているので、薄着はほどほどに。

年配の人も大勢来ているから、好奇の目で見られないように、ということです。

夏場は、短パンやＴシャツの人も結構見かけるので、基本的にミサの服装には制限はありませんよ。

ミサに出て、祈ることがもっとも大事です。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

外国の教会では肩を出した服装では入れないと聞いたことがあるけど本当なのかな？
半袖のTシャツはOKでも、タンクトップやキャミでごミサに与るのはやっぱりまずいでしょ。
短パンとかの服装も見る人によっては不愉快になるのでやめた方がいいと思う。

外人（ヨーロッパも南米も）のねーちゃんはタンクトップにミニで平気で来よるけどなｗ

マレーナのようなオネーチャンでしょう商売系の。

普通の婦人はモモもウデも見せない服装だし、
ミニで頭に布かけているのキモイ。チグハグだと思わない。

マレーナのようなオネーチャンでしょう商売系の。

普通の婦人はモモもウデも見せない服装だし、
ミニで頭に布かけているのキモイ。チグハグだと思わない。

フランスでの一例。
http://plaza.rakuten.co.jp/pidoochien/10010

>>401
そうでもないよ。

>>235　>>253　>>289　>>335　>>363

Cabin Attendant Flight Attendant
http://216.239.63.104/search?q=cache:9cyMKMB1agcJ:http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　夫の奥さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　妻のことなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

そんなこと当たり前だ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

そんなこと当たり前だ！

聖母マリアは、カトリックでは神の母です。

崇敬するのは当然。

神にそむくどころか、祈りをイエス・キリストに取り次いでもらえる方です。

明日、ごミサでその事を確認しましょう。

わーいミサだミサだぁー(≧∇≦)b
1週間待ち遠しかったよぉー

私がカトリック教会に来たかった大きな要因のひとつは
聖母マリア様です。

こんなとこが、裏にあった。
http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi

カトリック教会にて、
カトリックにおける「悔い改め」とは自分中心の行き方から、神中心の行き方
へと回心することであり、自分のなかの醜悪な部分（罪）を悔い改めるのでは
ないと学びました。「あるがままの自分」を神の前にさしだすことが大切なの
ですよ、とも言われました。
これって神学的に正しいのでしょうか？本当に罪の悔い改めをしなくても良い
のですか？教えて下さい。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

聖マリア わたしたちのためにお祈りください。
神の御母 わたしたちのためにお祈りください。
清いおとめのすぐれた模範 わたしたちのためにお祈りください。
キリストの御母 わたしたちのためにお祈りください。
教会の御母 わたしたちのためにお祈りください。
神の恵みの御母 わたしたちのためにお祈りください。
きよらかな御母 わたしたちのためにお祈りください。
みさお正しい御母 わたしたちのためにお祈りください。
終生乙女である御母 わたしたちのためにお祈りください。
汚れない御母 わたしたちのためにお祈りください。

>409
ヨハネ伝の姦淫女の章を２５０００回読め。
それでわからんのなら、カトリック以外の教会に行け。
＜お互いに＞幸福だ。

元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。

>>412
田川建三、荒井献、滝沢武人を５００００回読め。
「悔い改め」のイデオロギー性がお前にもわかるだろう。
それでわからんのなら、逐語霊感説の教会に行け。
＜お互いに＞幸福だ。

>>414
田川建三ファンなら５００００回・・・。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2353/iesuotoko.html

　おじゃまいたします。
5月からカトリック教会に通っている者です。
信徒大会にお誘い頂いたのですが、
初めての参加で、
全く勝手がわかりません。
緊張7：期待3　といったところです。
　さて、持ち物の中に
自作の名刺、というのがあったのですが、
名前と霊名、所属教会を記入となってました。
籍がいまだ福音派の教会員となっています。
いずれは改宗するつもりですが、
福音派の教会での痛手が大きく
すんなりと移籍する事が出来ずに居ます。

　この場合、今通っている教会の名前を書いてもよいのでしょうか。
所属ではないので、気がひけてしまって...。

どうか、よきアドバイスをお願い致します。

>>416
自作・・・とのことですから、
ご自分のお好きなようにかかれてはどうでしょうか？
「○○教会（福音派）所属、現在△△教会に通っています」
「△△教会でカトリックを勉強中」など。

「インターネット家庭礼拝（無教会派）無所属、現在バプテスト教会に通っています」
「聖イグナチオ四谷教会でカトリックを勉強中」など？！

「インターネット家庭礼拝（無教会派）無所属、現在モルモン教会に通っています」
「ニコライ堂ハリストス正教会で東方正教神学を勉強中」など？！

「インターネット家庭礼拝（無教会派）無所属、現在エホバの証人王国会館に通っています」
「日本キリスト教団下谷教会で[英語圏]プロテスタントを勉強中」など？！

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝　
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

一　頌栄　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

要理　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　　　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

信条　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
　　　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=114&to=115

【　ミサ　部分１〜６　】ほか・・・
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=235&to=244

フランス料理を食べフランス語が流暢であっても価値が儒教やペルシャの諺で生きているのでは異邦人（外国人）であり
フランス人はイギリス人やドイツ人に民族や国を奪われそうになった恨みを御伽噺に語り
フランスのカトリックや革命に爵位のある者や有力者を良いように語れるところに
フランス人に近しい人として認められるのであって
それは
割烹料理を食べ清酒を飲み日本語が流暢であっても
価値が恨文化やロシアの諺で生きているのでは異邦人（外国人）であり
大和民族（日本国籍）は朝鮮人やロシア人に民族や国を奪われそうになった恨みを大戦末期終戦直後の話として語り
日本の神道・仏教・南蛮文化受容・文明開化に爵位のある者や有力者を良いように語れるところに
日本人として帰化しに日本列島および北海道・千島・樺太・沖縄・小笠原に住める者と認められるものである。

聖書用語検索（新改訳聖書 (日本聖書刊行会発行) の聖書本文の検索）
http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm

ebible 日本語聖書検索サイト（旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索ができます）
http://ebible.echurch-jp.com/

Unbound Bible（外国語の聖書の聖句検索）
http://unbound.biola.edu/

聖書協会ホームページ（聖句サーチ：　書名検索・検索章節入力・検索開始）
http://bible.or.jp/main.html

417様

こんな質問にも関わらず
アドバイス下さいましてありがとうございます。

>「△△教会でカトリックを勉強中」

これでいこうと思います。
本当に助かりました。ありがとうございましたm(_ _)m

>422
福音派で痛い目がとっても気になります。求道中なので、プロの門も
叩こうと思っているので。差し支えない範囲で、教えていただけると、
嬉しいです。人間関係の濃さについていけなかった、活動が熱心すぎて、
怠ると、次に行きにくいとか、献金が熱心で辛かったとかでしょうか？

423 様
全部です...。
お金も、時間も、心の平安も無い日々でした...。

その中でも特に、『ご奉仕』の名のもと、
何でもかんでも押し付けられる事に耐えられなくなりました。
「もし可能でしたら....」
「できればでよいのですが...」
「して頂けませんか？」
...言葉はやわらかいのですが、絶対に断れないようになっているのです。
「神様と向き合って、心から礼拝を捧げたい。」そんな思いは踏みにじられました。
教会に行きはじめて間もなく『ご奉仕』があり、洗礼を受けてからはいっそうひどくなりました。
何しに教会にいってるのかわからなくなりました。

もうひとつの理由は、礼拝です。
牧師の説教はこ難しく、御言葉を聞くというよりは学校で勉強している感じでした。
イエス様がたとえ話を用いられたのは、どんな人にも解るようにというご配慮だったのに、
牧師が難しくしてどうすんじゃーという疑問が出て来たのです。

しかし、それぞれの向き不向きがあると思います。
そういう教会を求めて移られる方もいらっしゃいますし...。
ただ、経験からアドバイスするとしたら、
深入りする前に（深入りされる前に！）
いろいろのぞいてみて下さい。
長くなってしまいました。失礼致しました。

>424有難うございました。
私が所属しようとしている宗派だったら辛い状況かも。でも教会にいる人によって、
雰囲気変わるので、所属してから悩む方がいいかなと思いました。
私は両親しか身内がいない、一生独身だろうから、424のような活動に熱心な
教会の方があっているかもしれません。献金は貧乏で両親に送金しなくてはいけないので、
ほとんど振る袖なしですが、無いものは無いので、正直にいって、回避するしか
方法はないです。それで、来るな、と言われたり、歓迎されない仕打ちをされたら、
これ幸いと脱会できるし。
礼拝は聖霊とのコンタクトを求めらない所を希望。霊媒とか、絶対信用できないので。

>>425
普通、ミサなり礼拝なりに参加して、どこかの教会で洗礼を受けることを
ある程度決心して、入門講座を受講しないの。
求道中でもそんなに二股かけるものなの？
両方の教会で勉強して洗礼は他の教会で受けますって言うんだろうか。(@_@)

ぢつは、このスレ、立てたのわたしだったりするのだなぁ〜。
（ほとんど、忘れていたけど。(^^;)　）
質問箱であった、改革派で求道していて、
今度カトリックに行ってみる、と、言っていた人が、
また、今度の日曜の前後ぐらいに、ここ来られるかも知れないね。

私の家は福音派のクリスチャンホームに生まれ、小さい頃から教会に行かされていました。
しかし両親が離婚してからはキリスト教とは無縁の生活をしています。
２chのこのスレをみて、又行ってみようかと思いましたが、プロ諸派よりカトリックに興味持ちました。
ただカトリックくに対しては、小さい頃から否定的な教育があり、ついていけるか心配です。
どなたかアドバイスなどよろしくお願いいたします。

>>428 わたしは、プロテスタントの改革派なんで、カトリックではないのですが、
やはり、最初に行動ありき、ということで、一度実際にミサに出られてはどうでしょう？
その上で、どうしても、マリア様が合わないとか、いろいろな像が気になる、というのであれば、
それは、仕方ないなぁ。。。と思いますが。。。

あ。カトリックは、福音派と違って、初めての人でも放置されますので、
こちらから、「初めてですが」と声掛けてみてくださいね。

あとは、カトリックの方におまかせしようかな。それでは、また。

>>428
こんばんは、私は福音派からカトリックへの改宗者です。
ろりぽっぷさんのおっしゃるとおり、まずは足を運んでみてはいかがでしょう。
疑問に感じられる部分はあるかもしれませんが、逆に、心配するほどのことは
なかったと思われる部分も多いかもしれないですよ。百聞は一見に如かずです。
私もプロからの改宗者ですと声をかけてくださった方が何人かいましたし、
福音派出身の修道士の方もおられましたよ。

>>429
ろりぽっぷさんいつもお疲れさまですｗ

ろりぽっぷさん、430さん、ありがとうございます。
やはり行ってみなくては分からないですよね。
勇気がいると思いますが、ちょっと大きめの教会に行ってみます。

>426
洗礼を決意して入門講座受講中に、別の宗派の活動を知り、そちらが
私の求道に合っていたと悟りました。入門講座は受講を遠慮しています。
別の宗派に入り、活動の結果、なじめればそちらに永久にお世話になります。
はじかれたら、改宗してカトリック信者になる予定です。はじかれないように
頑張りますが、貧乏なので献金できなくて、追い出されたりするような宗派なら、
確実に追い出されると思います。二股かけるほど心はタフではないので、出来ません。

>>432
>はじかれたら、改宗してカトリック信者になる予定です。

あなたにとって、カトリックはその程度のものなの？
活動よりも、もっと大切なものがあるんじゃないの。

>>432
最初からカトリックに来ればいいのに。
カトリックも真面目にやったら結構忙しいんだよ。

435げっと

433の言う通り！

それに、はじかれたらｶﾄにくるなんて、ある意味、ｶﾄに失礼だと思う。

じゃ、そっから放置なの？排外主義者は教会から去れ。

カトリックは信仰の姥捨て山

>>438
福音派、什一カルトは信仰の姥捨て山。

440げっとー

捨てる神あれば　疲労神あり

まあ432の言い方は感心はできないし、現カト信者にとっては決して気分いいものじゃないけど、世間から見放された人も、はじかれた人も来る人は全て受け入れてくれるっていうのはカトのいいところだよ。

まぁ。プロテスタントの立場としては、
もちろん、什一献金や多すぎる奉仕、というのは、もちろん問題だけど、
その一方で、教会を維持する努力というのが、
一般の教会員の中であまり顧みられなくなったら、それは寂しいと思うなぁ。

443
そうですね。
一般の教会員が協力して教会を維持していくというのは大切な事ですね。

私の場合、私にかかる負担が（こう思う時点ですでにご奉仕ではないですね）
あまりにも多すぎました。奉仕者が教会を離れるごとにひとつ、またひとつと増えていきました。

訴えても祈って支えますという答えに私はついに教会を離れる決心をしたのです。

日曜日のカトリック・ミサに行ってみましょう。

ミサだー。不愉快なこと忘れられるな。

誰も書き込まないなぁ

毎朝のミサに通っています。当然まだ受洗前です。
私の行ってる教会は一般の結婚式も多く、潤っていらっしゃるのか
半年程通っても一度も寄付等を求められた事はありませんが、逆にそれが不安です。
募金箱も目立たないところにあるようです、と言うか見当たりません。
自分から申し出なければならないのでしょうか。
私は趣味でロザリオやアクセサリーを作っているので、
何点かバザーのために寄付しました。
それとも金銭の寄付の方がいいのでしょうか。

>448
信者になれば、教会維持献金の義務が生じます（目安として提示されているのは収入の３％程度、しかしそれすら努力目標です）。
それ以外に四旬節中の献金、司祭養成のための一粒会献金、年に一度の聖座への献金などがありますが、それすらミサ中の普通献金に特別の意向を定めて捧げられるのであり、特に会費や寄付というものはありません。

未信者の方はまったく献金の義務がありません。ミサの献金もスルーして問題ありません。
ただ448さんがウルトラセブンで３５連チャンしたとか、ちょっといいことあったんで幸せおすそわけしたいなぁ、という時に、ミサの中の献金にチャリンと落とせばいいのです。

またロザリオやアクセサリーを寄付されたとのことですが、これはたいへんすばらしいことだと思います。

要はあなたにできることを、あなたなりの方法で、やればよいのです。夏の暑い盛り、たったいっぱいの冷水を我慢することさえ自己犠牲として認められます（あくまでたとえであり、熱中症になるまで、というのは本末転倒です）。

わたしは、キリスト教自治スレが、一部のコテの独断で
削除やsage進行など決められて反対です。 （そこに至る経緯は無視します。）

このような事は、宗教板住人全ての方の同意が必要です。

しかし、その宗教板住民全ての同意をどのように得るかは決めてないし、
その夢の同意体制を、どのように（同意）するかも何も決めてないし、
その夢の体制が稼働するまで 、知った事ではありませんし、その決まったことが
絶対に正しいという証明をどうするのかも考えてもいませんが、とにかくわたし希美が
気に入らない現状は、ぶち壊すべきなんです。ぶち壊して、キリスト教板自治担当者不在で
宗教板自治スレに、思い切り負担もかけますし、（キリスト教板自治は、キリスト教板自治スレで
すすめて、宗教板自治板スレに来るな）という、住民の方の意見も無視します。わたしが正しいからです。
なにもかも白雉もとい白紙ですが、今の体制を反対して今までの、決定事項は無効とします。 わたしが正しいからです。
ちなみにのぞみは運営スタッフはしませんし 、反対意見は聞かないで酔っぱらいで寝ます。 私が正しいからです。
書きたい事だけ書きますので、酒とエッチにあけくれて、あとは知ったことではありません。
私が正しいので、みんなわたしの言う事を聞きなさい。わたしはプロテスタントからカトリック信者に変わります。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

要理　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　　　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

信条　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
　　　http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1119050981&st=114&to=115

【　ミサ　部分１〜６　】ほか・・・
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=235&to=244

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

フランス料理を食べフランス語が流暢であっても
価値が儒教　創価　やペルシャの諺　上野駅前　で生きているのでは異邦人（外国人）であり
フランス人はイギリス人（英仏百年戦争　プランタジネット黒太子・ゲグラン　）や
ドイツ人（ユグノー戦争　赤頭巾ちゃん・普仏戦争　パリコミューン　）に
民族や国を奪われそうになった恨みを御伽噺に語り
フランスのカトリックや革命に爵位のある者や有力者を良いように語れるところに
フランス人に近しい人として認められるのであって
それは着物を着て割烹料理を食べ清酒を飲み日本語が流暢であっても
価値が恨文化　韓国　やロシアの諺で生きているのでは異邦人（外国人）であり大和民族（日本国籍）は
朝鮮人（唐に包囲された新羅城の白村江の戦い・対馬への元寇・終戦直後暴動・侵略者在日）や
ロシア人（集団レイプとシベリア抑留に腕時計略奪しか頭にない大戦末期大虐殺）に
民族や国を奪われそうになった恨みを　話として語り
日本の神道・仏教・南蛮文化受容・文明開化に爵位のある者や有力者を良いように語れるところに
日本人として帰化しに日本列島および北海道・千島・樺太・沖縄・小笠原に住める者と認められるものである。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）
　　　　　http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001
　　　　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/asa.html
　　　　　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
　　　　　http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html#1

一　頌栄　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

２ちゃんねるを見てカトリック教に興味を持ち、近所の教会に行ってみましたが、留守でした。
後ろにおいてあったチラシを見たら高額な振込み用紙が多くて少々敷居が高く感じました。
次の日新宿に行く途中イグナチオに行ってみたら時間外でした。
その翌日プロテスタントの礼拝誘われて行ってみました。その後もイベント等同行しましたが結構癒されました。
なのでプロテスタントも眼中に入れて教会を開拓しようと思っています。

>>453
カトリック教じゃなくてキリスト教の中のカトリックだよ。
神父が不在で日曜日にしかミサがない教会もあるし、司祭が出かけている場合も
あるから念の為に今度教会に行く時は聖堂が開いているのか確認した方がいいよ。
イグナチオはミサは一日5回あるけど、ミサ以外の時間でも聖堂に入って
お祈りしても構わないよ。

ミサの時間を調べたいのなら、HPのあるカトリック教会ならば
Holy Ring→church（自分の住んでいる教区）→教会で検索出来る。
http://holyring.jp/

>>453
何の振込用紙をご覧になったかは分かりませんが、カトリック教会が
献金または教会維持費を銀行に振り込ませることは通常ありえません。

>>453
>後ろにおいてあったチラシを見たら高額な振込用紙が多くて少々敷居が高く感じました。

巡礼ツアーの振込み用紙付きのパンフレットでも置いてあったのかな？

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

何か煽り臭いな。

うん...ちょっと臭うね。

そういえばさ、学生信徒とか失業中信徒とかで、家族は信徒じゃないような人って献金どうすんの？

>>460
あなたカトリック？

教会に行ってみましたが、留守でした。後ろにおいてあったチラシを見たら、
収入のない人は自分の自由になるお金の中から出しなさいと書いてあった。基本１〜３％。
余裕があるからするのでなく、厳しいときでも献金することが大事と書いてあった。

>>462
>教会に行ってみましたが、留守でした。

留守とは司祭に会いに行ったが誰もいなくて聖堂が開いていて、
聖堂の後方にちらしが置いてあったという意味？
司祭はミサ以外は普通司祭館にいらっしゃるでしょ。
カトリックの聖堂は司祭が常駐しているところは、誰もがお祈り出来る
ように通常は開いているよ。

私は現在失業中だけど毎月の献金は多少している。
信徒の義務だと思っているから。
うちの司祭は献金のことを話すのは嫌みたいで、献金のことは何も言わない。
1,000円でも払うのが苦しい人もいるし、3万でも楽にだせる人もいるから
あまり献金のことはいいたくないと思ってるらしい。
経理担当者からはお金が足りないと言われてるみたいだけど、

この前勇気を出して行ったうちの近所の教会も締まってました。
ただで帰るのも悔しいのでお勉強会について聞こうとインターホンを押しても応答なしでした。
行ったのは昼間だったんですが教会は24時間開けてはいないのですか？
(そこがカトリック教会だったかはよくわからないのでずか・・・すみません・・・・)

>>464
>教会は24時間開けてはいないのですか？

カトリック教会で平日ミサがある教会は朝7時くらいに始まる教会が多いから、
夕方には聖堂を閉めて、明日の為に司祭は早めに休むでしょう。
病人や家庭訪問したりして教会にいないことも多いかも。
カトリック教会なら必ず教会の名前に「カトリック」が入っている。
玄関にミサの時間とか書いてなかった？
カトリック教会なら日曜日には必ずミサがあるから電話で確認してみたら。

>>465
カトリック教会で平日ミサがある場合は朝の7時くらいに
ミサが始まる教会が多いという意味です。

うちの近所の教会はとても綺麗なんだけど
しょっちゅうミサの時間が変わる。
都合がつかなくてだんだん行かなくなってしまいました。
しょうがないんで片道50キロ走って隣の県の教会に行ってます。
ここは毎朝6時からミサがあります。

私の職業は昼寝て、夜起きるものなので、
寝る前にミサに行くようなものなんですが
それでもいいのかしら。

>>465-466さん
おはようございます。レスありがとうございました。
お昼くらいだったのでお出かけされていたのかもしれませんね。
今地図見たら教会の名前にはカトリックが入ってませんでした！
プロテスタントなのかな？閉まっててよかったかも・・・。
明日はちゃんと「○○カトリック教会」という所に言ってみる予定。
ちょっと緊張しますｗ

信仰は、救いのためにあります。

教会は喜んで行くところです。

ロザリオの祈りはどこでもできます。

教会に行くのが苦痛に感じれば、行くのをやめればいいのです。

献金は決して強制されません。信者でも、献金していない人は少なからずいます。
年金生活の方、ホームレス、ニート、学生の方などは、献金はほとんど不可能でしょう。

教会での生活を楽しみ、そして神、キリストへの信仰を深めることこそが、主の御心に適うことです。

今日は土曜日だから、ここ、明日に備えて人ようけ来るかな？

2get!教祖･ろりぽっぷ◆epMrs1963.をよろしくぅ〜

＠　変な　　　　　　　　　　　宗教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123206106/

>>461
そうですよ〜。

ここ少ないねぇ〜。日曜のごミサに備えて、
もっといらっしゃるかと思ったのだけど、完全に読みが外れた。（苦笑

一応、毎週のように通っているんだけど、
プロの時は、青年会にさそってくれたりしたけど、
カトでは誘ってくれないんだけど、
やっぱり洗礼を受けないとダメなのかな？
まぁ、ちょっと私も歳をくっちゃったし青年会に入れないぐらいの
歳だと思われているのかもw

>>474
うちの教会はこども会はあるけど青年会も婦人会もないよ。
ボランティアグループと各種サークルはたくさんあるけど。
地区ごとに各班に分かれていて、その中で家庭会とか催して神父様を囲んで会食したり、
たまにミサの後でお茶を飲みながら地区の人たちと懇談したりする。
私も求道者の時から家庭会に誘ってくれたけど、お陰で地区の人たちと
年齢を問わず顔見知りになれて良かったし、お年寄りや教会に中々来れない
方など地区の人たちで助け合ってる感じかな。

カトリックでは、洗礼は罪の赦しと救いの業です。

ですから、むやみに洗礼を勧めないし、洗礼を授けません。

一年間ほど教会に通って、ミサに出席し、聖書や教理を学び、かつ祈る姿勢ができ、救われたいという気持ちをもつことを
神父様にお話した方が、４月の復活祭において洗礼の秘跡に与れます。
たまに、特別にクリスマスに洗礼を授ける場合もありますが、原則は復活祭においてです。

与えられるのではなく、自ら求めること、これが大事です。

カトリックの教会で、「武器のない社会を目指そう」などの
スローガンを掲げていますが、
本当にそのようなことができると思っているのでしょうか？
リアリティーがあまりにもないので。

私の近所の教会は、韓国ツアーがあって
「贖罪の旅」とか書いてあるんだよね。
そこでそういう話を持ち出すなと。

ちなみに私は韓国で偽ブランド品を掴まされ
私の著作物の海賊版を出版され
韓国人留学生にストーキングされました。
贖罪しに来るのはお前達とちゃうんか。

教会に行ってみましたが、留守でした。後ろにおいてあったチラシを見たら、
バチカンは相当イスラエル寄りであることがわかりました。創価学会と同じです。
何も言うことはありません。

>478
まだ未信者なんだけど（このｽﾚにいるんだから当然か）
その話はなんかひくよね。
いまそういう時期だから、やたら
アジア諸国への侵略が、とか
植民地支配のあやまちを、とか多用されると
かなりひっかかる。

>>479
最近「後ろにおいてあったチラシ」が流行ってるのか？

>>477>>478>>480
正平協のM司教にはうんざりでつ。

>>479
留守のときに行くのが好きなの？
留守なのによく中に入れたね。

>>480
不思議にチラシに何がどのように書かれていたか具体的に書かない。

>>482

×>>480　→>>○481

■■■マリヤ像を 買うな 置くな 拝むな■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122986005/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/451-452

初めてミサに行ったときのことを思い出す。
場所は、東京某所のイエズス会の聖人の名を冠した教会で、隣に関連施設（大学）のあるところ。
そこの主聖堂に入ると、静かな中の祈りの世界。その片隅に座って待つ。
やがて聖堂内が明るくなりオルガンは奏でられ、外で鐘の音が鳴り響く中、平日１８時のミサが始まる。

そんな中、驚いたのが３つ。
「恵み溢れる聖マリア」→　一瞬マリア教ry・・・はともかく、暗黙の了解でミサが進行するのに戸惑う。
「主の平和」→　平和のあいさつをしましょう。で、いきなり前後左右の人達と挨拶。
「祝福」→　希望の方は・・・なんだけれども、トコロテン式に押し出されて何時の間にか司祭の前。祝福を受ける。

ここから、事情があってなかなか通えないんだけれども、不定期にミサに行っていたりします。

聖母の被昇天祭で受洗される方いますか？おめでとうごさいます。

【ルルドの聖母】　あめのきさき
http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/midiclips/csei322.html

今の新潟の司教さまってどんな感じの方なんでしょう…？
サイト見ると、M司教さまとか正平協系なのかなあ？ちと不安でつ。

ttp://homepage2.nifty.com/isaoymk/

8月15日の聖母被昇天ミサは、どんな感じなのでしょうか？
主日ミサしか行った事がないので...。
行くつもりなので、まぁ、行ってみたら解ると言われればオワリなんですが...(^-^;)

>>490
この日に限ってラテン語聖歌を歌う教会が
あったりするけど、ミサそのものはノーマル。

なのに、何か特別に荘厳なものを期待した非信者の
お婆さんが、電話で東京カテドラルに問い合わせ、
「普通のミサをするだけ」との回答を得た（まぎれもない事実だし・・・）。
それを、冷たくあしらわれた、と勘違いして大落胆。
その息子（だと思った）が東京教区の掲示板に苦情たらたら。
去年の話だけど。

>491さん
なるほど...。そんな事があったんですか。
教えて下さってありがとうございました。
主日ミサと違って、信者の方以外は入りづらいのかなと
ちょっぴり心配でした。
でも夜のミサってちょっと楽しみです。

>>490
聖グレゴリオの家で荘厳ミサがありますね。

ttp://www.gregorio.jp/institute/

8月14日（日）　18:00〜
聖母被昇天の祭日のミサ（グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ）

>>493
グレゴリオの家はちょいと遠い。
他に聖母被昇天でグレゴリオ歌う教会ないの？

教会に行ったことも無いのですが、質問させて下さい。
カトリックとプロテスタント、その他いろいろ宗派があるみたいですが、その違いが解りません。
機会があれば、教会に行ってみたいのですが。
参考までに、教えてやってつかぁさい。

>>495
キリスト教＠質問箱の方に行かれたら、お望みの回答が得られるかと...。

>>495
聖母マリアを慕いたいならカトリック、どうでもよければプロテスタントにどうぞ。

>>495
聖マリアに関することもあるけれど、聖職位の扱いについてもかなり違う。
カトリックは使徒的教会として、キリストが12使徒に授けた罪と癒しに関する権能を
今の時代まで継承している教会として位置づけられる。
だから洗礼などの秘跡を行えるのは、その聖職位の叙階を受けた男性だけです。
そういうことから、カトリック信徒は洗礼を受けるならカトリックの方法で、
カトリック神父によって受けるのがよいと考える傾向があるようです。
だからといって、プロテスタントで受けた洗礼が無効であると考えているわけではないようですが。
他に使徒職を堅持している教派は、ルター派と英国国教会派です。
ただし、カトリック教会が両者の聖職位継承を認めていない背景がある。
キリストの体と血に関する見解などもかーなり違っていますので、
慎重に選択することをお勧めします。
ちなみに、もっとも古い典礼を今に残しているのは、正教会です。
日本にはあまり正教会の教会はありませんが、使徒職も継承しています。聖マリア観も中庸ですね。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に超長文レス。間違いだらけだったらどうしよう。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　そんな自分は聖公会信徒。
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　個人懺悔したいけど、とてもじゃないがそんな雰囲気じゃない。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　告解するためだけに転会を考えるような、そんな信徒になってしまっては困る。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>495
聖母マリアも拝むのがカトリック、聖書を拝むのがプロテスタント。

>>498
ご存知とは思いますが、使徒継承とは司教（主教）の存在のことですね。
司教たちが参加した聖公会の使徒継承はあり得ると思いますが、
ルター自身は司祭ではあっても司教ではないから、ルター派の結成に
何人か司教が参加していないと使徒継承はあり得ないですね。

>>500
聖公会の叙階はカトリックでは無効だと思ったが。

もしカトリックに聖職者として受け入れられるとしても、再叙階が必要だと思う。

495です。皆さんありがとうございました。
少し勉強してみます。

>>501
カトリック教会によって正当に叙階された司教は、イギリス宗教改革の中で
聖公会に行ったとしても依然として司教である。だが、その司教たちによって
カトリック教会から離れたところで叙階された「司教」は果たして本当に
司教であるのか？そういう意味だと思う。

>>502
答えられることなら答えるよ。

今日見てきました。

シスターも数名来ていました。

映画は感動的でした。

あちこちから泣く声がしました。

みなさんもこの感動を是非どうぞ。

聖書を１０回読むよりも、映画のほうがイエスの教えをよく理解できます。

イエスの教えの中心は愛であり、それを与えること以上に大切なものはないのです。

その愛は、神からすべての人に注がれており、その愛に応えて生きることが
キリスト者、カトリック教徒の務めだということを改めて認識しました。

後ろに置いてあったチラシを見て感動した。
カトリックは結婚紹介所です？
１１Ｋ円 ３年有効　５００円＠件

>>505
嘘つき

>>505
出会い系宗教です

>>506
必死だなｗ

>>505
どこのカトリック教会か名前出してみたら。

質問はこちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/

日本人よりも外国人の方が多い教会も少なくありません。

どうも日本人には、罪、贖い、復活、永遠の命の意味がなかなか分からないようです。

聖書の中でもっとも大切なものは愛、次いで信仰と希望です。

大抵のミサは日本語ですので、安心してご出席ください。

日本人は罪穢れ欲望が少ない人種なので、罪人の教えは理解できないです

韓国語でミサを行なう教会が、大阪市の天王寺区にあるのは知っているが。

>>513
あのさぁ〜、のぞみ、天理教やめるからぁ。

>>514
移転先の教会は決まりそう？＾＾

>>514
カトリックだけで手一杯だよ

>>509
どことは言えないけど、うちの近所の教会って前に書いてる

>>517
本当のことなら遠慮なく教会名書けるでしょ。
何がどう書いてあったのかもっと具体的にね。
うちの近所の教会だけでは何とでも書ける。

しかしカトリックに自ら辿り着く人って、本物をかぎ分ける
素晴らしい嗅覚してるよね。
２ちゃねらーのみなさんも遠回りしてもいいから、早くカトリックに
辿り着いて欲しいな。

■■■マリヤ像を 買うな 置くな 拝むな■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122986005/l50

>>515
まだ決めてなぃ。
どうしても決められない時は、某教会にする。

>>518
嘘じゃないから。会員が何万人もいるそうだから調べてみて。
会の名前とかは忘れた。収入などを書いて登録し、
個人情報のファイルを見て交際相手を選べる。

>>522
会員は、カトリック？

なんで教会の名前出せないわけ？教会の名前出したところであなたの家の住所までばれるわけじゃないじゃん。「うちの近所」だけじゃ信憑性低いって。

>>524
教会名まで出す決まりなど、ありませんけど。
そこまで言うなら、まず自分から２ちゃんで用意された欄、コテ、メアドをカキコしなさい。

>>523
そうです。信徒同士が結ばれるのが好いそうです。
そのためにこのよううなシステムがあるので、結婚のために信徒になるのもいいかなと思います。
>>524
うしろのチラシをよく見なさい。

>>526
カトリックだけで何万人なら、凄ぃね。
でも、結婚のために信徒になるって、疑問かな。

>>527
何千人だったかな。よく覚えてない。
秘跡ってよく解らないけどカトリックでは結婚というものが重要と考えられているそうですね。
人間は子孫を残すために生きているのだから、宗教やる一番大きな理由は結婚ではないでしょうか。

>>528
わたし、結婚のためにカトリックになった方なら、
m(__)m ごめんなさい、
かな。

わたし、パウロ書簡は好きじゃないけど、それでも、パウロは何て言ってた？
と書きたくなる。

　　　＿＿＿＿
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
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我さんはこればっかり。他のにして！

カトリックは禁欲を強いる典型的なカルト教義そのものだ

誤解無いよう書いておきます。
わたしは、プロテスタントのキリスト教会で受洗したクリスチャン。
その後変わり、現在は、カトリックのキリスト教会、天理教教会に行ってます。
他の宗教団体、組織には、関係していません。

>>532
あなたは どうしたいのですか？
あと例えば、肉や魚、禁食ですよ。
２ちゃんも、夜九時以降禁止ですよ。

わたし、誰かと事を成そうとする時、きびしくなります。
でも、それは自分に対しても、相手に対してもです。
わたしが、あなたに何か言った時、自分にもきびしくします。
それが、のぞみです。

どうしたいか、レスください。

ワイン飲みたいなぁ〜。

のぞみのカキコは、
希美◆55nynIr58w
トリップ付き。

>>529
ざっと読みましたがパウロは性欲があるなら結婚したほうがよいと言っています。
私はその考え方に賛成です。
神が結婚させるのだから、
結婚によって信仰に入ることも神の考えのうちです。
どうあっても神が第一であることは変わりません。
結婚を求めることもパウロは罪ではないと言っているので、
人は欲しければ婚姻を求めたらいいと思います。

平たく言うと一般栗は神より結婚を優先した人。
神を優先する人はシスターになります。
一般栗でありながら結婚より神を優先しているようなことを言うのは偽善者。

今日夜の七時からミサがありまつ。

>ざっと読みましたがパウロは性欲があるなら結婚したほうがよいと言っています。
>私はその考え方に賛成です。
>神が結婚させるのだから、
>結婚によって信仰に入ることも神の考えのうちです。
>どうあっても神が第一であることは変わりません。
>結婚を求めることもパウロは罪ではないと言っているので、
>人は欲しければ婚姻を求めたらいいと思います。

神父がシスターと子供を作るような事をするくらいなら
ルターのようにシスターと夫婦になるのは
聖書的には「異端」ではないと言うことになりますよね。

カトリックだけでないと思うが正教にも有りそうな聖職者内の「淫行事件隠蔽」より
ルーテル派な事に「結婚」した方が「聖書的に正しい」行いかと。
福音派かどうか判らないが
強姦で結婚するよりオナニーで結婚しないという女性人権的解釈も出てくるかも。

１９１０年８月２２日　大韓帝国が、大日本帝国に全権委任する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓皇帝（公爵・朝鮮族・景福宮）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓首相（侯爵→伯爵・朝鮮族・首相官邸）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓貴族（男爵・朝鮮族・両班の屋敷）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　朝鮮総督（子爵・大和民族・総督府建物）
　−３４年１１ヶ月３週間−
１９４５年８月１５日　ポツダム宣言受諾（１３条　軍隊の無条件の降伏）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　アメリカ軍の空爆が停止
１９４５年８月１５日〜９月９日　臨時政府考想首班−金九（暗殺される）
１９４５年９月１０日　米軍が京城[ソウル]市内に進駐・朝鮮総督府が、治安−行政の移管
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　李承晩（イすんマン・妻アメリカ白人）帰国
　−２年１１ヶ月３日間−暴動：五台山[太白山脈北部]・ソウル[京城]・永登浦・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿：智異山・求礼・順天・麗水・済州島・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿：大邱・永川・浦項・慶州・密陽
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　義挙：信川[平壌の南方]・九月山・新義州・興南・咸興・端川
１９４８年８月１３日　アメリカ軍政府（米軍政庁）から大韓民国が独立
　−１年１０ヶ月１２日間−
１９５０年６月２５日　北の人民軍が韓国領（休戦後北朝鮮領）開城[ケソン]を砲撃し
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　３８度線を越え南侵

いわゆる魏志倭人伝の前項の韓条（三国志魏書東夷伝朝鮮条　ＢＣ１０８〜ＡＤ３１３）は
「韓国」ではなく「辰国」
いにしえの
辰国[秦の始皇帝がなった時の中国の亡命人や流民の国]
　　[秦の空き地である楽浪郡の南の荒地で後の東夷の韓族の東界を分離し辰韓と呼び東浜に移住]]・
辰王[馬韓人の月支国の酋長が即位する]・
辰韓[後に新羅城[金城・現−慶州]になる斯盧国ふくむ１２国の地区]・
弁辰[小柄の辰人とは別に同じ馬韓の東界地区に大柄で別の鬼神を祀る生活様式が異なる民[弁人]が雑居・雑住する]

■　前漢〜魏晋〜南北朝（鮮卑族の北魏[拓跋魏・冉魏]・南の六朝）〜隋までの歴史認識の欠落

【　朝鮮半島における歴史地図（　略図　）　】
楽浪郡−玄菟郡−玄菟郡−玄菟郡高句麗県（玄菟郡[貊]はく族の地ＢＣ１０８〜？）
楽浪郡朝鮮県−−臨屯郡−玄菟郡
楽浪郡−楽浪郡帯方県−−臨屯郡
真番郡−楽浪郡南部荒地−臨屯郡東施県（臨屯郡[穢・シ歳]わい族の地ＢＣ１０８〜ＢＣ８２）
真番郡−楽浪郡崎離営−−楽浪郡屯有県（『魏書』新羅、辰韓斯盧國　）
真番郡−楽浪郡海冥県−−楽浪郡遂城県（『通典』新羅、兼有漢時樂浪郡之地　）
（楽浪郡ＢＣ１０８〜ＡＤ３１３、後漢時に交易し三国魏時に朝貢し西晋時に弁辰[任那]を倭が支配）
（真番郡ＢＣ１０８〜ＢＣ８２　前漢時に設置し後漢時に臨屯郡と共に楽浪郡へ併せ２郡は廃止）
『魏書』倭、弁辰在辰韓之南・『魏書』倭、帶方東南大海中・
『魏書』韓在帶方之南東西以海爲限南與倭接『漢書』樂浪海中有倭人『続漢書』倭國之極南界也）

■李朝の階級
貴族：　００．３％？＿　両班（試験合格の役人貴族）
下人：　１４．３６％？　常民（両班庶ゲツ−自営農？行商主？契[ヤクザ組]の任[主]・邑や面の任）
下人：　１８．２７％？　卒居奴婢（キーセン[妓生]？）
下人：　６７．０８％？　外居奴婢（チゲ[人夫]？・コサ[居士]・ナムサダム[男寺党]・ムーダン？）

■科挙官僚の西洋学問系譜
実学派（斥明派・虜乱和睦派）北人派→星湖学派（星州[李朝実録（王朝正史）の
５保管庫の一つ]大邱の対岸・任那時代の洛東江の中流西岸の慶尚道の倭館周辺地方？）
星湖学派→西学派（対抗が東学派・斥倭洋昌義）→開化派（斥清派・親日派）→独立派

■竹島関連の王朝監理記録・地図記載など
０８２８年の清海鎮の版図に新羅時代の航海王の張保皐（ちゃんポご・日本で記載の張宝高）に竹島記載なし。
１０１９・１２７３年の高麗中期の刀伊の来寇の侵攻経路・三別抄討伐での説明に竹島伝承なし。
１３９２〜１４１３年の李朝初期の行政記録にも竹島伝承なし。
１５９２〜１６０７年の豊臣秀吉による倭乱に関する朝鮮地図にも竹島伝承なし。
１８６１年発行「大東輿地図」金正浩（きむジョンほ）には竹島は記載なし。
１８６６年「丙寅邪獄」では、プルマーをはじめとする九人のフランス人宣教師と
　　　　　南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕、処刑された。
１８６５〜１８６７年の三年間、約八千余人のカソリック教徒を処刑という弾圧。
　　　　　邪獄で金正浩が刑死。
１８６８年　日本で明治維新。
１９３３年発行（昭和８年）「朝鮮全図」朝鮮総督府発行にも竹島記載なし。

【　女真族（女直族(満洲族)後金国[人参・猪豚・砂金]）の南方の地理　】
＿長白山脈＿長白山（白頭山）＿おらんかい[野蛮地・女直族の地]
＿＿＿＿四郡＿＿＿＿＿＿＿＿六鎮
牡丹峰＿狼林山脈＿＿＿蓋馬高原＿咸鏡山脈　　　　　湖西地方？？？ドコ？
＿＿＿＿＿＿滅悪山脈＿＿＿＿金剛山　　　　
畿湖地方（京畿道・漢城府・開城・牙山【西人】官僚派閥）
＿＿＿＿＿＿＿智異山＿秋風嶺・鳥嶺・竹嶺＿太白山脈
湖南地方（全羅道）小白山脈＿嶺南地方（慶尚道【東人[南人・北人]】官僚派閥・東莱府史）
＿＿＿＿多島海　　　　　　　　　 　　　　　　星湖学派？？？ドノ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿対馬島（日本の対馬藩の宗氏[朝鮮通信史・日本府史]）

加＿羅・任那・斯盧国
百済国・伽耶・新＿羅　横浜の本牧（ほんモク）晋州城の牧史（モクさ→モクそ[日本兵の呼び]）
斯盧国は　辰韓斯盧国（慶州・慶尚道[いにしえの辰国・嶺南左道]晋州牧史城［もくそ城］は嶺南右道）
百済国は　馬韓伯済国（扶余・全羅道[扶余族・光南道・湖南右道]南原（なも）は湖南左道）
加羅は　加な羅　加えられた国（な羅＝国）唐が戦って得た辰韓斯盧国に「加えられた領土の国々」
新羅は　新な羅　新しくできた国（な羅＝国）辰韓斯盧国の王都−金城を中心に「新しくできた国」
任那は　倭の那国に任された、倭王に任された、倭王がニム（任）という名の領主
伽耶は　加羅や加耶を、任那と書き間違えたとして造語。

先生任：ソンせんニム　（旦那？）閣下：なりニム　兄上：ひょんニム　尊主：ニム

　北：　全羅道・忠清道
秋風嶺（公州の錦江上流）・鳥嶺（漢江上流の忠州の南の支流）・竹嶺（忠州の東の支流）
　南：　慶尚道

釜山鎮３浦：　済浦（昌原郡・馬山浦）・富山浦（釜山浦）・塩浦（蔚山）
東莱城（とんネそん）の管轄　済浦（昌原郡・馬山浦）・[金海]・富山浦（釜山浦）

１９１０年８月２２日　大韓帝国が、大日本帝国に全権委任する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓皇帝（公爵・朝鮮族・景福宮）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓首相（伯爵→侯爵・朝鮮族・首相官邸）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大韓貴族（男爵・朝鮮族・両班の屋敷）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　朝鮮総督（子爵・大和民族・総督府建物）
　−３４年１１ヶ月３週間−
１９４５年８月１５日　ポツダム宣言受諾（１３条　軍隊の無条件の降伏）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　アメリカ軍の空爆が停止
１９４５年８月１５日〜９月９日　臨時政府考想首班−金九（暗殺される）
１９４５年９月１０日　米軍が京城[ソウル]市内に進駐・朝鮮総督府が、治安−行政の移管
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　李承晩（イすんマン・妻アメリカ白人）帰国
　−２年１１ヶ月３日間−暴動：五台山[太白山脈北部]・ソウル[京城]・永登浦・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿：智異山・求礼・順天・麗水・済州島・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿：大邱・永川・浦項・慶州・密陽
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　義挙：信川[平壌の南方]・九月山・新義州・興南・咸興・端川
１９４８年８月１３日　アメリカ軍政府（米軍政庁）から大韓民国が独立
　−１年１０ヶ月１２日間−
１９５０年６月２５日　北の人民軍が韓国領（休戦後北朝鮮領）開城[ケソン]を砲撃し
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　３８度線を越え南侵

結婚云々はカナの会の事か？

>>490 です。
昨日の主日ミサでは、ラテン語の聖歌を一曲歌いました。
楽譜にカタカナでルビがふってあり、助かりました。
意味は解らなかったのですが、なかなかいいものだな〜と思いました。
で、今日は楽しみにしていた聖母被昇天ミサに与ってきました。
ミサは、いつもと同じだったのですが、洗礼式がありました。
カトリックの洗礼式は、初めてでしたので、あのなが〜い歌には( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
夜のミサってまたなかなか素敵でした。

私もクリスマスに転会出来るようにと、思っています。

大阪大司教区は見とけ。

08/20 (土) 02:30〜04:25（115分）
4ch 毎日放送 （地上波）　【ジャンル：映画／洋画一般】


「夏休みのレモネード」（２００１年米）アディール・スタインＭ・ワインバーグ

--------------------------------------------------------------------------------
【解説】 「グッド・ウィル・ハンティング　旅立ち」でアカデミー賞脚本賞を獲得した俳優マット・デーモン＆ベン・アフレック。
彼らが発案した新人発掘プロジェクトにより、１万２０００本の中から選ばれたシナリオを映画化した青春ドラマ。
宗教の異なる２人の少年の交流をみずみずしいタッチで描く。　’７６年。カトリックの家庭で育つ８歳のピート（スタイン）は、
「異教徒をカトリックに改宗させれば聖人になって天国に行ける」という話を聞き、ユダヤ教の教会堂へ足を運ぶ。
やがてピートはそこで出会ったラビ（ポラック）の息子ダニー（ワインバーグ）と友達になるが、彼は白血病に冒されていた。
ピートは、天国へ行くため“１０個の課題”をクリアすべきだとダニーに提案する。

長い聖歌って連願か？

被昇天も平和旬間なんてことばでごまかされがちな大阪ではあるが、
浦上で原爆が炸裂した瞬間、イエズスも被爆されたことをカトリックは忘れるべきではないな。
聖体の信仰は時に、残酷だな。

>>550
あなたは>>453,>>464,>>479と同一人物なの？
それならば何度もミサの時間を確認するようにと忠告したのに、何故それ位のことしなかった？
司祭に面会したいなら、電話で前もって連絡するくらい常識だと思うけど。
いつ行っても留守で後ろの方にチラシが置いてあったって、後ろとは何処を指すのかな？

479 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 15:54:43 ID:PNbYZPCB
>教会に行ってみましたが、留守でした。後ろにおいてあったチラシを見たら、
>バチカンは相当イスラエル寄りであることがわかりました。創価学会と同じです。
>何も言うことはありません。

そんなチラシ見たことないよ。あなたの住んでいる教区かカトリック中央協議会に
でも聞いてみてもいいよ。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 19:57:43 ID:jEs2CqWm
>後ろに置いてあったチラシを見て感動した。
>カトリックは結婚紹介所です？
>11K3年有効500円＠件

チラシでカトリックに失望したのに再度カトリック教会に行ったの？その訳は？

>>550
522 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 16:02:34 ID:roY0F3kx
>>518
>嘘じゃないから。会員が何万人もいるそうだから調べてみて。
>会の名前とかは忘れた。収入などを書いて登録し、
>個人情報のファイルを見て交際相手を選べる。

カトリックでは有志によるボランティアで結婚の縁組をしている「カナの会」
という教区で認められた組織があるけど秘密厳守で、収入など記入しないし、
入会費も入会金も１件当たりの紹介料も無料だし、有効期限もないよ。
それに「カナの会」は全ての県にあるわけではないし、
「カナの会」で紹介している相手はカトリックばかりではないよ。

あなたが書き込んだんだから、もう一度その教会に行き、責任持って
会の名前くらい自分で調べる。それとどこの県かも書き込む事。
知人の「カナの会」の会員に調べてもらう。

479と同一人物なら、「創価学会と同じです。何も言うことはありません」
といった後で、このスレに粘着してる理由は一体何なの？
11Kとはプロテスタントが良く使う言い方だよね。

>>551　１１Ｋってなあに？

>>548
映画館で見ました。なかなか見ごたえがある映画。
ユダヤ教のラビと主人公の天国についての話しなど、興味深かった。
主人公のオヤジ、異常にビール好きなのが気になったｗ

>>550-551

× >>550
○　>>505に対するレス

>>552
>>505に尋ねたら教えてくれるよ。

>>550
505はネタ、またはカナの会のチラシの誇張だったから都合が悪くなって逃げたんだよ。
それにしても都道府県くらいは言っても良かったのにね。
釣りにしても下手すぎる。あんな書き方じゃ信憑性ゼロ。

>>552
505はもう来ないような気がする（都合が悪くなって逃げた）からレス。
推測だけど多分１万１千円のことかな？
１Ｋ＝１キロ＝1000グラム＝1000円
だとｵﾓ。

>>555
釣りにしては悪質で本人の為にもならないと思ったから、
真実ははっきりさせた方がいいと思って505に尋ねた。
多分、556の通り１K＝1000円だと思う。

なんでそんなに必死なの？実家から帰ったら見てくるよ
チラシは１枚しかなかったから持って帰らなかったのだけど、
もうなくなってるかもしれないし保証はしかねる

べつにだれも必死ぢゃないわよ〜。
あんたのこと、からかって楽しんでいるだけよ。わからない？

で、あんたがもう一度行った時にはまた神父はいなくて
今度はチラシもなくなってるわけねｗ

とにかく喪まいら、メチャクチャ結婚に興味あるんだなｗ

夏休みだから、次々おかしなのが湧いてくるな。W

カナという名の結婚互助会は、プロテスタントにもあったはずです。
正式名称は忘れましたが、確か福音派系だったと思います。
ホテルでパーティーしたりとか。

81 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 22:21:27 ID:oIR8vggv

北は北海道、南は沖縄まで　全国のクリスチャン、求道者から　お問い合わせをいただいております。

�@同じ信仰をもっている者同士で一緒になりたい。
�A共に祈り、成長していきたい。
�B共に賛美し、神さまに栄光を期したい。
・・等、いろいろな理由があると思います。

当会では、全国のクリスチャン、求道者のみで出会いをつくれるのではないか、と考え、
新しいプランを立ち上げました。"会員特典"の多い会員中心の規約、公的書類の提出
による安心感、成婚重視の費用設定等、会員方の立場に立った新企画です。

アガペー結婚の会
http://biblekekkon.seesaa.net/category/572320.html



82 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 22:23:02 ID:oIR8vggv


結婚を真剣に望む方が、人生の良き伴侶を求めてこの会に入り、幅広い人の中から
ご自分に相応しい人を探し求めるための会で、言わば結婚相談室のようなものです。
この会を通して良縁を得られ、幸せな結婚生活をなさってる方もたくさんいらっしゃい
ます。

カナの会
http://cat-tsurumi.moo.jp/iinkai/kana.htm

クリスチャンの恋愛･結婚のための出会い掲示板
http://www38.tok2.com/home/christianboard/

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

314 ：我 ：2005/08/17(水) 22:24:51 ID:zKKjBGoU
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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>>565リンク先、教派カトリック系に、東方教会、聖公会も含むって？

ミキティｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

556、557
しつこいから。面白くないから。っていうかそんなんやっても何の意味もないから。
かえってみんなカトリックに興味もつかな？
まあカトリックはどんな動機で来た人も（例え悪意ある興味でも）心を動かされる
暖かさを持ってるんだけどね。
我はこういう事言ってカトの評判落としてるつもりかもしれないけど、この板（だけじゃないか？）での
あなたの変人ぶりは多くの人に知れ渡ってますから。
福音派を気取ってるみたいだけど、こんな事して評判落ちてるのは福音派の方だから。
墓穴掘ってるっていい加減気付けないものかね？

>>571
ごめん、意味がわからない・・・。

カトはアフォばっか

>>573
工作ご苦労様です。

宿題の工作はマリヤ像を作ろう。

質問です。
最近近くのカト教会に通いはじめたのですが、
カトの受洗者かどうかを訪ねられる事もなく
聖体を拝領してしまいました…。
正確には海外のバプテスト派で受洗済みで、
教会籍を国内に移そうとして手紙を出したのですが
１年以上も放置されています。
たぶん教義と照らし合わせても、現状を考えてももういちど
受洗しなおさなければならなそうなんですが、
数回拝領したのはどうなのでしょうか。

>>576
大罪。

>>576
いちいちカトの受洗者かどうかなんて、多分どこのカト教会でも
尋ねないと思うよ。他のカト教会の人がミサに与ることもよくあるし。

そこの教会の人が皆が聖体拝領に並ぶ時に、
カトリックの洗礼を受けてない方は
聖体拝領できませんとの説明がなかったのかもしれないけど、
あなた自身もご自分が聖体拝領出来ないことを知っていたのなら、
聖体拝領に並ばずに席に座っているとか、
合掌して頭を下げて「祝福を」と司祭に言って、
祝福を受けるとかして聖体拝領すべきでなかったね。
自分が聖体拝領できるかどうか分からなかったら、
隣席の人にでも聞けばよかったのに。
数回も聖体拝領したのは拙いんじゃない。

おまえら冷たいよ。かわいそうに。
実際右も左も立ち上がり始めたら、座ってるわけにもいかないだろ。
祝福については576が知っていたかどうかで見方が変わってくるが・・。

>>576
ともかく、司祭に正直にお話ししましょう。
バプテストの洗礼はよくわからないけど、「父と子と聖霊の御名によって」
授けられた洗礼は有効のはず。

補足、洗礼は有効かもしれないけど、堅信や転会式などをして正式に
教会に加わるまではご聖体は受けられないので、司祭に相談しましょう。

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

もうマザーテレサの映画はご覧になりましたか？

映画をご覧になると、カトリックの精神の本質が何であるのか良く分かりますよ。

576です。
バプテストでは教会により受洗者も未受洗者も分け隔てなく
聖餐に預かっていました。
どうやらマリア様の扱いなど、私の行っていた教会の洗礼では
有効かどうかかなり微妙なので、明日、神父様に相談してみます。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770
ノぞぬに注意

>>584
頑張ってね。

>>583
マザーテレサはマザーといいますが主婦だったのですか？それとも処女？

>>587
女子修道院院長

>>588
教皇のことをパパといいますが×１なんですかね？

>>588
ビトー・コルレオーネは
男子修道院長ですか？

>>590
ネタスレじゃないんだ。引っ込め。

ソニーあにさんは
信徒会長ですか？

ソロッツォは幾らでマクラスキー警部を買収したんですか？

ミケーレ・コルレオーネは
父親の親友であるクレメンツェを殺しました。
幾らマフィアでも酷過ぎませんか？

我さん「処刑人」は見ましたか？ あの映画は泣けてしまいます。

コニーの夫もマイケルに殺されていますねえ。
妹の夫を殺して未亡人にするなんてやり過ぎでは？

サルヴァトーレ・ジュリアーノの映画は観ましたけど。

>>587
マザー･テレサ

ロレット修道会で初誓願を立てた時、アグネスから、シスター･テレサとなる。

自身の修道会、神の愛の宣教者会が整った時、総長としてマザー･テレサとなる。

でもマザーの意は、総長としての他、マザー･テレサを慕ってきた修道女たちの母親としての意味もある。

>>598
性交経験済みでもシスターになれますか？

>>587
客観的に、マザー･テレサの生涯を簡単にまとめた、この本おすすめ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4876209812.html

http://www.kajima.co.jp/csr/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

576です。
今日、神父様に正直に話してきました。
いちおうプロとしての受洗で、たとえそれが有効であっても
カトではないから聖体は拝領してはいけないんだそうですが、
それでも聖体拝領できた事は「幸運なこと」だそうです。
この懐の深さに感銘を受けました。
その場で教会学校に申し込んできました。頑張って勉強します。

洗礼に関しては、私が通っていたバプテスト派の一派を神父様も御存知で、
書類もでなさそうだし、教義に関して問題も多そうなので
おそらく「条件付き受洗」という事になるそうだというお話でした。

みなさんありがとうございました。

どうでもいいけど「神父 草葉一平の推理２」って異常な番組だな
ぜんぜんキリスト教的じゃないし、すこしは実際の教会を取材して作れば良いのにね
あれじゃ、何も神父でなくてもよさそうなんだけど、聖職者は暇人と思われているのかもしれん

>>602
スッキリしてよかったですね。

>>603
その番組知らなぃけど、ドラマは現実と違うから、いいのょ。

>>584
フリーコムニオンか、そら貰えるもんと勘違いするわな。

>>599
なれるよ。

１０００

１０００

下世話な内容なので不快に思われたらスルー願います。

私は未信者、なおかつミサへの出席もまだ数回しかない者です。
超遠距離の彼がいますが私の帰国前に一度だけしてしまいました。
私は典型的な日本の文化なのでなんとも思ってなかったのですが
彼の方はそこから私が"正式な婚約者"となってしまったようなのです。
付き合いは真剣ですがもし別れるような事があったら、と不安になります。
万が一結婚しない事があれば私たちは罪を犯したことになるのでしょうか？

神父様にも恥ずかしくてちょっと相談しにくいのでここに書き込みました。
どなたかご指導下さい・・・

罪は人間誰でも犯します。

あなたの場合それは確かに罪ですが、決して重い罪ではありません。

是非、日曜日の午前、お近くのカトリック教会に行き、ごミサに出て、キリストの前で自分の犯した罪を認め、聖母マリアと聖人に罪の赦しを取り次ぐようにお祈りしましょう。

皆信徒はそのようにしてごミサで罪を悔い改めて、ご聖体を戴き、それぞれ一週間をスタートするのです。

>>609
洗礼を受ければそれ以前の罪が赦されるので、そうしとけ。

真面目な相談いいっすか？
自分、カトリックのちゃんとした信徒として歩き出したいと思うのだが、
家族の誰もカトは居ないし、
おまけに勝手に家族全員霊友会に入れられてるし（お経はすでに唱えてない）
霊友会の問題があった時に私は先頭切って
「宗教にすがる香具師は人生の負け犬」なんて言っていた物だから
いまさらカトリックやりたいなんて言えないし。
密かにロザリオもって祈りを捧げているけど、
最近のロザリオ＆マリア様ブームで全然怪しまれてないんだ。
だけど、この先突然死んで葬式になった時とかいったいどうしたらいいのだろう。
家族に内緒でカトリックになれますか？

それから、私の家から一番近い教会、神父様がイデオロギーを持った方で
韓国謝罪ツアーとかやったりその手記の新聞取材とか受けてるんだよ。
それに絡んだ右翼みたいな人が教会に悪戯電話かけてきたりして、いやな感じ。
次に近い教会は別荘地にあるんで、入信講座も設けてないけど
そのたたずまいが好きでそこでミサに参加してるのだが、
講座を受けて、洗礼は別の教会ってできるの？

>>612
>>家族に内緒でカトリックになれますか？

「洗礼が受けられるか」という意味なら、洗礼は受けられる。
でも、心配してるのはその後のことだろ？

>>講座を受けて、洗礼は別の教会ってできるの？

道義上できない。

>>612
真面目な相談だと書かれてるのに、なんだか笑ってしまった（ごめんなさい
近くの教会の神父様はお忙しそうだし、洗礼受けたい教会は講座がないと
いうことで、とりあえず別荘地のその教会で神父様に相談してみては
いかがでしょう。他の信者さんたちはどうやって洗礼に与ったんだろう。

ノンクリトリスですが教会に通ってもいいですか？

>>612
洗礼を受ける前に私が通っていた教会は、
ド田舎のとても小さなところで
入門講座もとくに設けていなかったです。
だけど御ミサに通いだしてから、神父様に洗礼の意思をつげたところ
講座の勉強を作っていただけました。
曜日、時間などとくに決めず
神父様と私の都合がつくときに、不定期に、でした。
ですから>614さんのおっしゃるとおり、
まずは今通われている教会の神父様にご相談されることをおすすめします。
私も家から一番近い教会ではなかったですけれど、
主日の御ミサの時間が合わない、
交通機関の関係、など話したら
すんなり受け入れてくださいましたよ。

↑講座の時間を、でした。（五行目）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神よ、わたしをあなたの平和の使いにしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎しみのあるところに　愛をもたらすことができますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 , ､ -ー-　､,_　　　　　　　　 いさかいのあるところに、赦しを
　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　 `ヽ､ _＿_　　　分裂のあるところに、一致を
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　／　　迷いのあるところに、信仰を
　　　 　 ,:'　　　　　　　　　　　　 '　 　／　　　　誤りのあるところに、真理を 　
.　　 　 /　　　　　　　　　　　,:'~　／　 ヽ　　　　絶望のあるところに、希望を 　　　
　　　 /　　　　　　　　　　　/　／　 　 │　　 　悲しみのあるところに、よろこびを 　
.　 　/　　　　　　　　　　　/／￣ﾆ==､┤　　 　闇のあるところに、光を
　　/　　　　　　　　　　　./　　　　　,:'/ 　　　　もたらすことができますように　
　 /　　/　　　　　　　　 /　　　ヾ､,; /　　　　　助け、導いてください。
. /　　/　　　　　　　　 /i　　　　 　 ヽ,　　　　
/　　/　　　　　　　　 /　|　　　　 ､／　　　 　　神よ、わたしに
　　/　　　　　　　　 /､`ﾒ､,　　 ／　　　　　　　慰められることよりも、慰めることを
　 /　　　　　　　　 /　 `ヽ､`''" _　 　　　 　　　理解されることよりも、理解することを
. /　　　　　　　　//ヽ､, イ　,.ﾑ| |^「ﾒ､,　　　　　愛されることよりも、愛することを　
　　　　　　　　 //　　| ｀ヽ,〈 r' ｀　` ﾚｽ　　　　 望ませてください。 望ませてください。　　
.　　　　　　　 //　　＼　　'; '!　　　 　r'　
　　　　　　　//　　　　 ＼　 |'"~｀ ヽ/　 　　　自分を捨てて初めて　自分を見出し
.　　　　　　/ /　　　　　　 〉 r‐　　 /　　　　　赦してこそゆるされ
　　　　　 /　/　　　　　　/ .,'　　　,'　　　　　　死ぬことによってのみ　永遠の生命によみがえることを
　 　 　 　 　 　 　 　　　/　,' 　 　,'　 　　　 　　 深く悟らせてください。

>>618

うわ･･･　このAAと祈りの組み合わせイイなぁ・・・

618いいねえ。

>>612

あ、仲間。
私も家族で一人だけ信者、実家は禅宗です。
まだ独身だし、もしころっと死んじゃったら葬儀はカトリックで、
と遺言状でも書いとかないといけないかも。。。と思う。

>>講座を受けて、洗礼は別の教会ってできるの？
急な転勤で・・・という理由でもない限り無理ではないでしょうか。
とりあえず洗礼を受けてから、転出したほうがいいと思います。
いちばん無難な転出理由は引っ越しですが、実際引っ越すわけにいかないでしょうから
転職したらあちらの教会のほうが通いやすいみたいなので・・・とか言う。
教会には会社名まで申告する必要ないので。

>>621 >>転職したらあちらの教会のほうが通いやすいみたいなので・・・とか言う。
教会には会社名まで申告する必要ないので。

あ〜！その理由、何かあった時に使わせてもらおう。いいこと聞いた。！

>>610>>611
仕事でネットが出来ませんでした。お返事が遅くなってごめんなさい。
お二人がレスくださって安心しました。今度の日曜日は仕事がお休みなのでミサに出席します。
今までミサはぼんやりだったのですがやはり1週間の区切りとして毎週行きたいです。
洗礼の儀式は彼の国に行ってからする予定ですがこのことはまだ神父様にはお話していません。
神父様とは一度ご挨拶したきりなのですがこれについてお話する必要がありますか？
(また質問みたいになってしまいました。お時間があれば教えて下さい)

>>623
>>神父様とは一度ご挨拶したきりなのですがこれについてお話する必要がありますか？

公教要理より

565　成人が洗礼を受けるときにはどんな心構えを持たなければなりませんか。
成人が洗礼を受けるときには、信仰はもちろんのこと、洗礼を受ける意向とそれまでに
犯した大罪を不完全であっても痛悔し、キリスト教の教えを充分に勉強していなければなりません。

566　成人が大罪をもったままで罪を痛梅せずに洗礼を受ければどうなりますか。
成人が大罪をもったままで罪を痛悔せずに洗礼を受けると、洗礼の「印章」は受けますが、
罪のゆるしも成聖の恩恵も受けません。完全な痛悔をするか、告解の秘跡を受けて、
この障害を取り除かない限り、洗礼の効果を得ることはできません。

623さん、

洗礼を受けること、彼の国へ行くこと、結婚を考えていること、
すべて大きな人生の岐路ですね、そのただなかにあって、真剣に自分の人生を
模索している様子がレスから伺えて、心を動かされました。

６２４さんが書いてくださっているとおり、洗礼を受ける心構えとして、
罪を不完全であっても痛悔するのはとっても大切なことです。
基本的なことです。
でも、痛悔と日本語で書くと、なんだか暗い、後ろ向きなイメージですが、
そうではないんですよ。
悔い改めるとは、心を神に向けることです。暗く下を向くことではなくて、
神さまのいらっしゃるほうに、光のほうに顔を向けることです。
生き方を問い直して、その結果として、神様ともっと親しくなることです。

このあたりのことは、洗礼前の勉強でわかることだとは思うのですが、
６２３さんを応援したくて、書いてみました。

神は寛大です。
神の子イエス・キリストも寛大です。
明日お近くのカトリック教会に行き、ミサに与りましょう。
そしてこれまでの罪を認め、神に赦しを請いましょう。
そして、神とイエス・キリストを讃え、そのはからいに感謝しましょう。

洗礼は、あくまで信仰生活のスタートです。
ミサに少し慣れたら、神父様の下でいろいろと学びましょう。
そうすれば、来年春の復活祭に洗礼を受けられるかもしれません。
あとは、あなたのこころがけ次第です。

長い信仰生活、山あり谷ありです

兄弟のみなさん、
カトスレに巣食う傲岸不遜なダメ信者たちに惑わされることのないように
彼らは自分たちが正統だと思い込んでいますが、実際には盲目でなにも見えていません。
私こそが本物のカトリック信仰だと自信を持って断言出来ます。

さあ、私のオススメリンクを踏んでください。
羊たちは主の声を聞き分けます。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

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　　　　　　　　　　　　）（　 /　　　
　　　　　　　　　　　　し） /　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　　　　　＊　 　　　
　　　　　　　　　　　　　し

明日のカトリック教会のごミサで一緒に祈りましょう。

すべての人が主イエス・キリストに結ばれ、全能の父なる神の愛と慈しみを受けることができますように。

神を求めるすべての方が神に出会うことができますように。

よけいなおせわ

初めまして。
洗礼を受けたいと思い、最寄のカトリック教会の入門講座に
不定期ながら通い始めた者です。
日曜日も仕事のため、ミサに参加する事が出来ないのですが、
そういう事情のある方々はどうされているのでしょうか？

また、外国語でのミサの時間なら参加できる日があるのですが、
言葉がわからないミサに参加するのことは失礼にあたるでしょうか？

それから、洗礼を受けられる時期には決まりがあるのでしょうか？
やはりクリスマスや復活祭などの行事がある日になるのでしょうか？
拙い質問で申し訳ありません…。

気持ちは分かるしけど、そういうのは神父様に聞くのが一番。
真剣にこの道について考えているという意思表示にもなるし、
確実な答えが返ってくると思うよ。平日ミサの日程も小教区によってバラバラですし。

とりあえずヒマなんでYahoo!チャットに部屋作ります。
私はオン寝気味かもしれませんが、みなさんのお交わりにお使いください。

Yahoo!チャット　生活と文化→ユーザールーム→キリスト教談話室

ある神父の話。
夕方、近くの大学病院に呼ばれていったら、抗がん剤で苦しむ末期がん患者（カトリック教徒）がいた。ほとんど心停止状態に近く、すでに家族・親族が集まっていた。
依頼を受けて、がん患者に終油の秘跡を施し、帰宅した。
あとで遺族から聞いたところでは、それから３日間その患者は心肺が正常に戻り、４日目に静かにねむるように息を引き取ったという。
その方の遺族は信者ではなかったが、あまりの不思議なできことに接して、キリストの力が何なのか興味を持ったという。
こういう話は、教会ではしばしば耳にする。特に本日は、敬老のミサが盛大に執り行われたので。
　

＞末期がん患者（カトリック教徒）

信者はがんで死ぬんですね。

>>637
それはそうです。信者は不老不死だと思っていましたか？

逆に、がんで亡くなる方は天罰か何かだと？

６３３へ。

カトリック教会では、ミサは日曜日以外もあります。
もし土曜日の夕方時間がとれれば、ミサに出てみてはいかがでしょうか。
ミサは言葉が分からなくても、基本は同じですので、心配はいりません。

カトリックでは、洗礼は４月の復活徹夜祭のときに受けるのがベストとされています。
でも、もしクリスマスでの洗礼を希望される場合には、指導を受けている神父と相談してください。
それが可能かどうかは、最終的には神父さまが決めると思いますが、教会によってはクリスマス洗礼は幼児に限る場合が
あります。
いずれにしても、指導されている神父または先輩信者の方にいろいろ相談されればいいでしょう。

>>639
悪いものを信じて神から離れると命が弱まるそうです。

ペンテコステ派のキモオタは
「自分のところに来るとガンが治る、什一を捧げると経済的に祝福される」
と言って信徒から搾取します
そんな大風呂敷広げて大丈夫かいな、という心配はご無用
それで、破産したり病気になったからと言って文句を言ってくるヤツは
万に一人もいない事は、法の華などで実証済み
リバイバル新聞の谷口和一郎も「日本の福音化」のためには現世利益で信者を釣るべきなどと言っていた

>>641
そんな考え方は辛いねぇ。

ガンになって死にそうになると
「彼は悪い物を信じて教会から離れたので寿命が縮まってしまいますた」
と言われる教会と、
神父が病院まで来てくれる教会と、どちらがいいか好きなほうを選べ

そうじゃないだろう。
悪いものを信じて病気になったら悪いものを手放せばよい。

>>645
イエスの教えはそうじゃないんじゃないかな。

間違った教えを信じたままで救われると思うか？

>>641
>>645
悪いものを信じて神から離れると命が弱まるという根拠は？
誰がそう言ったの？
悪いものって具体的に何？

>>647
間違った教えとは具体的にどういうこと？
あなたがそう思うの、それとも誰かの話の受け売り？
あなたはどこの教派？

悪い実を結ぶから。

>>649
悪い実とは具体的に何をさすの。

>>648には答えられないの？

がん細胞です。

>>651
悪いものを信じて神から離れたから癌になったということ？
間違った教えを信じたから癌になったということ？
悪いものとは何？

癌に侵されて亡くなったとしても、
癌で死ぬことにはならない。
・・・・と思う。

カトリックと高野山真言宗入信するのはどっち？
プロテスタントと浄土真宗入信しないほうかいいのはどっち？

真剣に悩んでます。
前者は儀式いっぱいで後者はお気楽極楽そうで…

>>655
逆だよ。プロでも福音派はお気楽どころじゃない。

お気楽極楽なのは正教とも聞く。

いや、教義の面から比較してどうでしょう

真言宗の僧侶の子供と友達だったことはあるけど、あまりよく知らない
から…。浄土真宗もお葬式くらいしかわからない。

型があるというのは結構楽だよ。それをこなせばいいってところもあって。
熱心さを表そうとするときに、ぶつけどころがあるの。
教義という点ではプロテスタントよりカトリックの方が細かくきちっと
してるけど、なぜか信者がお気楽にやってるのはカトリックの方。

そうそう。カトリックは世界同一規格だから
マニュアルどうりこなすだけ気楽なもんよ。。

カトリックがよさそうですね
洗礼受けても日曜のミサは月一程度でいいのでしょうか？
お布施？みたいなのはあるの？

理由なくミサを休むなんて大罪！と言う人もいると思うけど（２ちゃんでは。
面と向かってそこまで言われるかは謎）、無理せず継続して行くことが
できるのが一番だと思うよ…。1000人も信者がいる教会で、誰が来てるか
来てないかなんてわからないのが現実。ミサに出ると心が軽くなるよ。
献金はあるけどうるさくは言われません。自由。

>>662
>洗礼受けても日曜のミサは月一程度でいいのでしょうか？

釣りですか？
初めからそんな生半可な気持ちならやめといた方が良いよ。
>>654の質問からして意味不明。
第一、キリスト教と仏教では全然違うでしょう。
何でそんなこと、このスレで聞くのよ。

>>664
やめる必要ないと思うけどな？ うちの神父様だったら間違いなく
「出入りは自由です(^^)」って言うよ。
実際に行ってみたらすごく恵まれて、毎週来ちゃうかもしれないし。
興味持ってくれた人をいきなり門前払いすることないと思うよー。

>>664あなたの様な心の狭い方でもカトリックなのでしょうか？
>>663さんのような方ばかりだと思っていました
仏教もキリスト教もヒンドゥー教も宗教でしょ？何か間違ってますか？

洗礼は、うけたいと思ったときに受けることです。

毎週カトリック教会のごミサに与るのがベストですが、
忙しいので、なかなか難しいようです。
できるだけ毎週出るように心がけるということですね。
日曜日が忙しいなら、平日ごミサに出る手もあります。

なお、日本では毎週ごミサに与っている人は、信者のうちで１割ー２割程度のようです。
もちろん教会によって異なりますが。

>>667さんありがとう
日曜日も仕事のときがありますので月一位しかいけないけど洗礼を受けれますか？と質問したほうがよかったかもしれません。

>>668
664ですが、以前何度か真面目に答えた質問者が荒しで、
痛い目に何度かあったので、またかと誤解したようで失礼しました。
又、洗礼を受けても月一程度しかミサに出ないでよいのですかとの質問には、
わざとちゃかしているのだと早合点したようです。

カトリック教会は誰でも自由にお聖堂に入れますが、ミサに参加しても
未信者は聖体拝領はできません。
それだけ気をつけていただければ気楽にお越し下さい。
週一度でもミサに出ると、元気を貰えると思います。

>仏教もキリスト教もヒンドゥー教も宗教でしょ？何か間違ってますか？

仏教は仏陀の教えを信じる人たちだと思いますが、
宗教に優劣があるというのではなく、宗教だから同じというわけではありません。
仏教とキリスト教では教えが全く違うのに、どちかにしようか迷っている
のが理解できません。
多分、どちらも良く知らないので、どちらにしようか迷っている
ということでしょうか。

>>666
カトリック信徒が何を信じているかが、ここにまとめられているので、
カトリックの信仰が仏教やヒンドゥー教と相容れるかどうか考えてみてくれ。


【使徒信経】

われは信ず、唯一の神、
全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を。
われは信ず、唯一の主、神の御ひとり子イエズス・キリストを。
主はよろず世のさきに、父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神。
造られずして生まれ、父と一体なり、すべては主によりて造られたり。
主はわれら人類のため、また、われらの救いのために天よりくだり、
聖霊によりて、おとめマリアより御体を受け、人となりたまえり。
ポンシオ・ピラトのもとにて、われらのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られたまえり。
聖書にありしごとく、三日目によみがえり、
天に昇りて、父の右に座したもう。
主は栄光のうちにふたたび来たり、生ける人と死せる人とを裁きたもう、
主の国は　終わることなし。
われは信ず、主なる聖霊、生命の与え主を、聖霊は父と子よりいで、
父と子とともに拝みあがめられ、また預言者によりて語りたまえり。
われは一・聖・公・使徒継承の教会を信じ、
罪のゆるしのためなる唯一の洗礼を認め、
死者のよみがえりと、来世の生命とを待ち望む。アーメン

>>670はニケーアですね。

>>669
668ですが、こちらこそ携帯からなので質問をはしよってしまってすいません。
親切な回答ありがとうございます。
>>670実家が仏教で家を引き継ぐ＝宗派を引き継ぐが現在の日本のしきたりの中でカトリックに入信しながら仏教で先祖供養をつづけることは一神教であるカトリックではタブーなのでしょうか
どこかで前教皇様が他宗教との融和を…と書いてあった記憶があり先祖供養は先祖の信心していた宗教を残しても洗礼が許されるのかと聞きたかったのです。
創価のようにすべてを否定して個人のものである宗教を家単位にしてしまうような事がないのかと心配しています。
先祖の信心は大切にしてあげたいし、自分の信仰は自分の信仰としてやってゆきたいからです

>>634さん、>>640主の平和さん
アドバイスをありがとうございます。
信徒の方々に囲まれ、お忙しそうな神父様を拝見する度に、
つい気後れして話しかけられずにいたのですが、
思いきって神父様に質問してみようと思います。
勇気を下さりありがとうございました。

>>673
タブーではありません。入信後も「家」の先祖供養等は続けることができます。
そういう事柄に関する公式のガイドラインも発表されています。

成人洗礼を受けた方にお聞きしたいのですが、
洗礼を受ける時って、使徒信条にある〜を信じますという条項や
神の存在を、100％信じて洗礼を受けましたか？
また洗礼を受けたあとも、信仰心が揺らぐときってないですか？
私は神の絶対的な存在を、強烈に信じる瞬間もあるのですが、
「だけど本当にいるのかな？」と疑ってしまうときもあり、
このような状態ではまだ受洗は早いのかな・・・と。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>675
「疑う」ということは、基本的には信じているから起こる感情ではないでしょうか。
まったく信じていない人は神を疑うことすらありえないと思うから。

>>677
ああ、それをうかがって目からウロコが落ちる思いです。
「自分は一生洗礼の恵みにはあずかれないかも」と
感じていたところだったので。
祈りのうちにその時が来るのを待ちたいです。
ありがとう。

カトリック:教皇庁文書
『 対 話 と 宣 言 』
〜諸宗教間の対話とイエス･キリストの福音をめぐる若干の考察と指針〜
(諸宗教評議会･福音宣教省)
多くの宗教が共存する現代における対話の意味。
764円
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

>>670

主の祈り【パーテル・ノステル】（ラテン語）
　パーテル　ノステル　クイ　エス　イン　チェリス
　サンクツィフィチェトゥル　ノーメン　トゥウム　アドヴェニアト　レニュウム　トゥウム
　フィアット　ヴォルンタス　トゥア　スィクト　イン　チェロ　エト　イン　テルラ
　パネム　ノストルム　クオツィディアヌム　ダ　ノビス　ホディエ
　エト　ディミッテ　ノビス　デビタ　 ノストラ　スィクト　エト　ノス　ディミッツィムス　デビトリブス　ノストリス
　エト　ネ　ノス　インドゥカス　イン　テンタツィオネム　セド　リベラ　ノス　ア　マロ　アーメン

　天にましますわれらの父よ、
　願わくは御名の尊まれんことを、御国の来らんことを、
　御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
　われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
　われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
　われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。アーメン。

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（『メギラ』その名は巻物）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）
「栄光は父と子と聖霊（聖三者・三位一体の神）に　今もイツモも代々に　アーメン」（栄唱）
「国と力と栄えとは　限りなく汝（聖三者）の物なればなり、アーメン」（『歴代志上』29章10、11節）

（洗礼時の告白・毎年の聖霊降臨大祭の読誦文）
【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経　】
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

【　食事の前のお祈り(ハリストス正教会)　】
　主よ　衆人（しゅうじん）の目はナンジを望む
　ナンジは時にしたがいて彼等に糧をたもう
　ナンジの豊なる手を開きて
　もろもろの生ける者をナンジの恵みに飽かしむ

旧約聖書・詩編145編
15節　ものみながあなたに目を注いで待ち望むと／
　　　あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節　すべて命あるものに向かって御手を開き／
　　　望みを満足させてくださいます。

ヘブライ語聖書対訳シリーズ９申命記�T（ミルトス・ヘブライ文化研究所編）旧約聖書の部分
★申命記６：４〜５【　シェマァの祈り　】
　シェマァ　イスラエる＿　アドナイ　エろヘーヌ　アドナイ　エはッド：
　聞け＿＿　イスラエルよ　主は＿＿　私達の神＿　主＿＿＿　唯一の＿：

　ヴェアはヴッタ＿＿　エット　アドナイ　エろへーは
　それであなたは愛せ　を＿＿　主＿＿＿　あなたの神

　べほる＿　れヴァヴェはー　ウヴゥほる＿　ナフシェはー　ウヴゥほる＿　メオデはー＿：
　すべてで　あなたの心の＿　またすべてで　あなたの魂の　またすべてで　あなたの力で：

★申命記５：７【　第一戒　】
　ろー　イヒイェ　れはー＿　エろヒーム　アヘリーム　アる＿　パナイ：
　ない　ありえ〜　あなたに　神々が＿＿　他の＿＿＿　の上に　私の顔：

古ローマ信条・・・古代キリスト教の信仰告白文・・・
　私は信じます　すべてを”支配される神”を
　また　その独り子なる御子　私たちの主　キリスト・イエス
　聖霊と処女マリアから生まれた方　ポンティオス・ピラトのもとで十字架につけられ　葬られ
　三日目に　死者の中から復活され　天に昇られ　父の右の座に着かれた方を
　そこから〔　〕生ける者と死せる者とを裁くために来られます
　また　聖霊　聖なる教会　罪の赦し　肉体の復活　永遠の命を 　”　”内はパントクラトール
（３４０年罷免追放から正統に復帰を認められた際の信仰宣言
　アンキュラのマルケロス『ユリウス教皇への手紙』原文ギリシア語）

>>675

わたしも全く同じ疑問を、受洗前に、神父さまにぶつけてみました。
答えは、
「もし、完全に神を信じている人ばかりなら、教会は必要ないんじゃない？
洗礼って儀式も必要ないかもしれない。
心の揺らぎがあるんだけど、その揺れのなかから、「信じる」
ほうを選び取って歩むために、教会があるんだよ。
信仰の揺らぎは誰でも経験する。それさえも、神さまが与えてくださる恵み
なのだから、恐れなくてよい」
とのことでした。

信仰箇条に異議を唱えなければ十分。

にんじん騎士団　http://homepage1.nifty.com/mideal/
ここの主催者のもう1つの顔　http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/　9月12日書き込み
他にも裏のページで毎日オナニーに狂っている様子が見られます。

でも誰も興味ないかな？

>>685
コピペだからな。前にもこんな香具師がいた希ガス

>>683
同じ疑問を持ったことがある方の経験談、
それに対する神父様の答えが聞けて
とても嬉しいです。
信仰の揺らぎさえもお恵み・・・
そうなんですね。
ありがとうございました。

>684
その点は大丈夫です。
このところ持っていたモヤモヤ感が
すっきりしました。
みなさんありがとうございます。

>686
興味ないみたいだね。
日曜日には教会で教えを説いてるクリスチャンの裏の顔だったので楽しんでもらえるかと思ったんだけど･･･。
以前、2ちゃんで叩かれたこともあったらしくて、書き込みをやめたりしていたみたいだけど、
結局オナニーも我慢できないし、みんなに煽られる刺激も忘れられないらしく、また書き込みしだしたらしいんだよね。

>>688
信者は教えを説かない。聴くほうだよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125362377/534n

６７５へ。

すべて信じられるならば、その人はすでに人間ではありません。
限りなく神に近いです。

現代に生きる人間だから、完全には信じられないのです。
信じられないけれども、信じたいという気持ちが大切だと思います。

信仰を深めることによって、少しずつ信じられるようになるのだと思います。

なお、信仰は神から愛されているという自覚と神を愛する喜びであって、決して苦しみではありません。

何十年も同じ信仰をもつことなどありえないと思います。

時にはそれを失い、時にはそれを再びもつのだと思います。

福音書だと　タリタ・クミ（おじょうちゃん・御立ちなさい。）・・・
大人の女になって自立しなければならない。のではないでしょうか。
そこのジャリ、クソあねっこ自分の足で歩け。という粗野粗暴な事を言われなかった。
おかんに甘えてるんやない。さっさと自分でしぃ。でもない。

神様にすがるばかりでなく、
テサロニケ書では落ち着いて仕事をなし自分の手で働いて得たパンを食べなさい。
盗みはやめなさい。悔い改めてモウしない様になさい。
笑えるのだが、返しなさい。という強い命令がない所をみると
初期教会は泥棒で食べていく仕事をしない乞食が多かったように見えるし
ヤコブ書では未払いの賃金が叫んでいます。従業員の信者に
雇用主は働いた分を支払って食べさせてください。と訴えている。
行いのない口先だけ慰めている信仰は信仰でない。
行いのない信仰は魂のない体、死んだ信仰といっている。
ヘブライ書ではモウ生け贄は残されていないのだから、自分で償い赦しを請いなさい。という事です。
洗礼を受けた後の罪の赦しは、口先だけでごめんなさい。だけですまないかの記事があるのです。

プロテスタント、特にアメリカ人は殺人や詐欺を謝らないし、言い訳ばかりして相手が悪いの一方的で
死者を弔らわない、壊した物を直さない、騙し取った物を返さないと罪の前に回復する反省した行動を取る習慣がない。

コンピューターやコーラやポテトチップスにジャズ・落書き芸術はあるようだが
ポルノもレイープもグロ殺人もＳＭ殺人もあって麻薬・売春・土地詐欺がきつい。

日本にアメリカ軍が居るが、表向き日本が独立国で日本の警察の仕事だとして
イギリス人・オーストラリア人・カナダ人の
ＳＭ殺人被害者を助けず日本語報道させず、犯人の朝鮮人（終戦直後
アメリカ兵の機関銃を背景に日本女性を婦女暴行して回った子孫）を
アメリカ軍基地に連れ込んで死刑にしない。

男のアメリカ兵は英米人の女性を保護する道徳心と法秩序をもっていない。
戦前の日本兵は日本人女性居留民保護で出兵したり賊の捜索と現場処分を行っていた。

アメリカ兵によってアカやチョンや基地外宗教が刑務所から出されて以来
アカちょん基地外の多数決で人民裁判のように売国が決定されていっている。
平成ダマクラカシーだと思っている。

併合前は朝鮮半島で起きた日本人虐殺や拉致を日本軍によってなし治安があったが
大戦後は日本列島で起きた日本人殺人や拉致を自衛隊や日本警察によって罰する事が
できないようになった。

女性も保護しないくせにアメリカ兵は日本から出ていって駐留を止めよう
としないし、日本女性・沖縄女性を手に掛け殺しても
揉み消しにするよう泣き寝入りにするよう
日本警察と日本の議員や外交筋がスカしている。

そのくせキリスト様が罪を消してくださる物だと思い込む場合がある。
英米人でもキリスト様を信じていないが、歴史的に仏教の育ちでないために。

>>687
実際の弟子たちも、何回も不安に陥ちいり、そして裏切りました。
復活のイエスを前にしても、”しかし疑う者もいた。”とあります。

その度にイエスは優しく声を掛けてくれます。
＊なぜ疑うのか。なにを脅えているのか。


おいらにも声を掛けてくれます。
＊癒された残りの者はどこに行ったのか！！

あなたをおいて誰のところに行きましょう。
10日は208福者の記念日でしたが、このような信仰を受け継ぎたいものです。

○　併合前は朝鮮半島で起きた日本人虐殺や拉致を日本軍によって[犯人を罰し]治安があったが
×　併合前は朝鮮半島で起きた日本人虐殺や拉致を日本軍によってなし治安があったが

>>691
ありがとう。
教会の信徒さんやシスターを見ていると、
みんな神の存在を100％信じているようにみえて、
そうすると自分の信仰はなんて浅いんだ・・・と
愕然としてしまっていたんです。
人間ならだれでも信仰がゆらぐ時はあるということですね。
洗礼を受けたあとに、神様が信じられなくなったら、
それが怖くて洗礼を受けるのにためらいをもっていました。
こんな考え、神父様に相談できるわけないって思っていたのですが、
これは人間として、ごくごく当たり前のことなんですね。
なんだか神父様に打ち明ける勇気がもてました。
一度ちゃんとこの気持ちを神父様に打ち明けてみて、
その上で時を待ちたいと思います。

>>694
そうですよね。
聖人とされた方でも、
何度もつまづいているんですから。
それでもイエス様は見捨てられることはなかった。
たとえ私の心が神様から離れていってしまっても、
きっとイエス様が声をかけて下さる、
手をつないでいてくださる、
なんだか本当にそう思えます。

何度も登場してすみません。
ここ2ヶ月ぐらい、書き込むかどうか迷っていたのですが、
思い切って疑問をぶつけてみてよかったです。
皆さん本当にありがとう。

週刊誌に、オヤジ雑誌でない一般週刊誌に載っている記事は
ひどい物で、アメリカのインディアンがしていたというＳＭプレーで
人の体にデカイ釣り針（動物骨のＪ字型）を６個７個を背中に食い込ませて
宙吊りにするもので、エロ画像には良く出てくる顔立ちの英米系白人女性が
釣り針型を食い込ます加害者と食い込まされる被害女性プレーヤーとが写真入りで紹介されていた。

日本国内の東京の六本木あたりの白人プレーヤーと朝鮮人金持ちの話のようで
日本人のＳＭで大阪の十三という場所の話でないらしい。
つまり大阪ヤクザの息がかかっていない天然チョン・ヤンキーものらしい。

最近は食べ物もウンコ臭く、朝鮮の習慣の嘗糞の影響か？と食べ物にも心配している。
豚の腸（ホルモン）焼きのウンコ臭いような、朝鮮人には調味料であるらしく病み付きらしい。
カレーが今までのような香辛料の香りがしなく
、今までのカレーの味がしないでウンコ臭いのである。
色も鳥の糞や人糞のような変な色なのである。ソウカの扱き下ろしではないのかと疑っている。
アメリカ人はインディアンのＳＭと朝鮮人を日本人より好きなのでウンコは食えるかもしれないが
日本人や中国人はウンコを調味料にして食う習慣はないからソウカだと思ったのである。
米軍基地がウンコ臭いのは朝鮮人が好きなアメリカ兵の好みだと考えるようになった。
北朝鮮系の在日業者がアメリカ軍基地の納入業者なんだと当てずっぽで思ったのだ。
韓流や在日系統は、餃子は大腸菌・カレーはウンコなので、嫌う事にした。

これなので彼らと同席の礼拝に以前からではあるが
、特に最近はアメリカ新式のプロテスタントに疑問を持ち始めている。
インターネット家庭礼拝化・無教会主義化した理由でもある。

朝鮮の古来よりの風習である大便をなめる嘗糞（しょうふん）の習慣は
、味が甘ければ病気が良くなっていない
、苦ければ病勢が好転した兆しという信仰から始まった。
内股の肉を切って捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。
最近の感覚では美談どころか「猟奇」的行動と見なされるだろうが…。
盧在賢（ノ・ジェヒョン）政治部次長 < [email protected] >
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

昔聞いた話なんですけどね
　ある男がチマチョゴリを着た朝鮮人女学生を廃ビルに連れ込み強姦したんです
中田氏２回、顔射１回３回も犯ししたので朝鮮女は泣いていると思いきや
サバサバした感じで顔のザーメンをぬぐい、衣服を直していたそうです
男が「お前は強姦されて、なんとも思わないのか」と聞いたところ
朝鮮人女学生は「父や兄、それに親戚のおじさんに子供の頃から犯されるてから
今更なんとも思わない」と言いながら
衣服についた土を払い、何事も無かったかのように帰って行ったそうです
　朝鮮人女をレイプしても騒がれないことに味を占めた男は
また、チマチョゴリを着た朝鮮人女学生を廃ビルに連れ込んだんです
マムコに一回、アナルに一回、そして人糞のついているペニスにフェラをさせ
ザーメンは残らず飲ませたそうです
アナルの後にフェラをさせたので、さぞかし嫌がっただろうと思いきや
朝鮮人女学生は何事も無かったかのように、帰り支度を始めたそうです
男は「アナルの後に、フェラをされて気持ち悪いと思わないのか」と聞いたところ
朝鮮人女学生は「私達は魚の人糞漬けを食べているから、人糞には慣れている」と言って
平気な顔をしていたそうです。そして朝鮮人女学生はチマチョゴリの乱れを直し終えると
「あなたのペニス、父のより大きいけど
精子はキムチを食べてないせいか臭いが弱いわね」と言いながら去っていったそうです

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて
嫁がせる儒教思想が暴走した悪しき習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の悪しき風習だそうです。

日韓併合の時、戸籍作成のため創氏を行った。
そのとき名字の無かった被支配者階級の人々（白丁）が
支配者階級の人々（両班）の名字をまねて金、李、朴などと名乗ったため。
このことが原因で自分は両班の子孫と自称する賎人が５割を越えたのは（ｒｙ

在日中国人はほとんど通名を使っていないことや、
ヨン様ブームとか韓流とか言われている昨今、敢えて
在日だけが通名を使い続ける意味について、
一度真剣に考えてみていただきたいのですが。もう今の
在日の人々のほとんどは、差別を口実に惰性で通名使ってるんじゃないですか？

(こういう率直な質問が　できるのが2chの　いいとこなんだが[日本人に対し]
人権[侵害する者を]擁護[する]法
[制定を]推進する人らは　そういうの認めないんだろうな)

いぷ→くち　おんに→おねーさん

おんま　おん＋ま（ま　が母）
おっぱ　おん＋ぱ（ぱ　が男）
おんに　おん＋に（に　が女、娘はタル　女はヌナ）

いっぷに（小さい女の子？と呉善花女史の説明だが
、クチねーちゃんと言う意味なら、女の口とか下のクチという感覚だが・・・）

あボジ（おやじ・父上）
はらボジ（じじー・爺様）ボジも、女性の下の口だから・・・・さすが・・・そういう民族だと言う事だ。
ボジマラは「見るな」と言う意味らしいが　ボジがソーユー感覚だと言うわけだ。
　オヤジやジジーは見てはならない存在なのか。天皇や御真影を見てはいけないのと同じなのか
家父長主義とか長老主義には弊害があると思う。
　コチュ（ちょこっと、にょきっと）は唐辛子（李朝では倭芥子と呼んだ）なんだが
チンポコの意味もある。やっぱしソーユー民族だったという事だねぇ。
　日本人は「鷹の爪」と言う表現をする。チンポコ呼びする地方はない。
在日にはあるとすれば、チンポコ地方は朝鮮人のいる地方としか言いようがない。

抜けてるぞ。シッパル（糞野郎）　シップ（女性器が起源）半島人は、成人するまでに
、口にシップを移植して、常時シッパルを連呼出来るようにするのがイニシエーションだとさ。

>>697
信仰と糞レスが混ざったようなスレですがｗｗ
適当に遊びに来てください。

同じパンで繋がる臭い仲になれますように。

>>703
ありがとう。
本当に感謝です。

６９６へ。

そうです。
人間は聖人でも神でもありません。
ましてやキリスト教は異国の宗教ともいうべきもので、日本の風土にはまだなじんでいない
部分がたくさんあります。
洗礼を受けたからといって、人格や信仰が劇的に変わるものではなく、そこから少しずつキリストの教えを学び、
理解を深め、自分の血・肉としていく、自分の心の糧としていくことが大事なのではないでしょうか。
肩の力を抜いて、気楽に信仰生活のスタートを切りましょう。
なお、たいていの教会ではごミサに出る人は、所属信徒の１割から２割程度で、
クリスマスなど年に数回しか教会に行かない信徒の方も結構いるそうです。
みんな仕事や勉学でいそがしいから仕方ないでしょうが。そんなものです、現状は。


　

Ｑ１．キリスト教の倫理観や道徳観を勉強してみたくて
　教会に行ってみようと思うんですが　信仰以外で行くのは無粋なんでしょうか？
Ａ１．教会に行く前に、勉強だけなら
　図書館や本屋で紹介本をよく読むべきだと思います。
　（三位一体など教義・教会の決まり・信者の宗教儀式の生活・つきあい）
　教会の人たちの付き合いや聖職者や信者の要求に応じられるほど
　自分が生きていける生活できる自信がありますか。救いの反対の滅びの
　生きていけないほどの献金・奉仕を要求しているが
　救われると信者が、自分に暗示をかけ続けるナド・・・。
（奉仕は、働く時間・給料・職探し時間を無くすから　時間を献金しているのです。
　つまり食うに困る、家賃を払うに困る、生きていけない死ぬ献金です。）
　宗教団体は人間を鴨にする奴隷・イチ歯車の使い捨て製造機です。

Ｑ２．信者の方からみたら
　信者でもないのにロザリオ等をみにつけているのは罪なんでしょうか？
Ａ２．祈る事によって教会に近づくという考えもあるので
　祈りの道具としてロザリオを神父様に祝福してもらえます。
　祝福の無いロザリオは祈りの道具と言うよりネックレス[正教談]です。
（　入門者[洗礼準備者]や信者以外が身に着けるのは嫌味や嫌がらせです。）

ロザリオの祈りについては
　↓　↓　↓
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=15&to=16
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=3&to=13

Ｑ３．軍の悪行などは敬虔な信者ではなく　政府、軍部の行いではないでしょうか？
Ａ３．敬虔な信者が兵隊あるいは兵隊の友人なら、悪行の責任があります。
　兵隊を辞めて悪行をしない。兵役拒否も出来るからです。
（エホバの証人・クエーカー[キリスト友の会]の例・・・）
　その代わり刑務所に行くかもしれません。信仰を行いにあらわせるかは、そのヒト次第です。
　軍部の行いは兵隊の行いで、兵隊の友人が行いを正さなかった為と思います。

Ｑ４．仏教や儒教などもすばらしい教えだと思いますが
　信仰してる国自体が荒れたりしてますし。
Ａ４．儒教国の中国・韓国も、共産党や蛇頭・北朝鮮工作員や韓国ヤクザがあり
　仏教国のスリランカ・ビルマ・タイ・チベット・台湾・日本は
　タミールゲリラ・軍事政権・麻薬組織・人民軍・外国新興宗教・創価学会があって
、きわめて不幸です。
　アメリカ兵・在日朝鮮人・インド人風の性犯罪
　アメリカ兵・在日朝鮮人・中国人風の殺人犯罪は、キリスト教会でも防げません。
　韓国の教会の北朝鮮の拉致解決の運動を、政府に無視され続け[られ]たからです。

＞全く無知のまま行くのは無礼なんでしょうか？

無礼でない。しかし、相手が自分へ　
無礼な態度を取り続けます。教会に一生尽くす信者になるか
あきらめて教会に来なくなるまで続きます。信者になっても聖職者や信者の会議で
都合が悪くなると　無礼が始まります。
キリスト教は、とってもプライドが高いのです。役に立たなくても。

そしてキリスト教は「一つ」の一言に尽きます。教会は一つ、神は一つ、洗礼も一つ
旦那や奥さんも一つです。そして何事も、「答えは一つ、魔女裁判」といえます。
[裁きとか　しようが、しまいが　答えは先に一つ決まっています] 相手が思い込んだら
何を説き伏せようが　誤解を解く努力をしようが　修正が利きません。

一般人には、敷居が高くて困るのです。ソウカではないのかと疑うほどにプライドが高いのです。
神に選ばれている。という思想は、これほどまでに　民衆を困らせています。憎たらしいです。
そうです。磔・獄門にでもしないと気が済まなくなるほどです。
火あぶり・逆さ磔・石打ち・水責め・扱き下ろし・・・とか、したくなるほどです。

触らぬ神に祟りなしといいながら、[相手にしないのがいいですが]
神の方から触ってくるのです。痴漢ほど憎くたらしいです。

ノーベル平和賞を、もらう推挙をして貰えないという罰。
シスターから[良さそうにされると思ったら]意地悪されるという罰。
教会の在日朝鮮人に[メダイ無料で貰って]誘われて[国籍や名義を盗まれ性的に]襲われる罰。

〜カトリック書籍のご案内〜
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『幸せのおとずれ･福音への招き』
著者:ジェームズ･ハヤット神父
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☆聖書と聖伝からカトリック教会の教えがあり、その中の大切な部分を簡単にまとめた本。

上記２冊の本は、どちらも無料で、希望すれば通信添削も受けられます。
詳しいことは、下記リンク先へどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

なんか...ここ、2ちゃん住人の善意が、じんわりにじみ出てくる数少ない良スレだったのに...やっぱ変わっちゃったね。残念。
所詮2ちゃんは2ちゃんとはいえ、良スレが姦られていくのを見るのは寂思惟す...´｀

これから大増税時代になり国民の三分の一が失業 その内２分の一が耐えきれず自殺
残り２分の一は東支那海戦争に駆り出され死亡者多数
小泉総統閣下は歴史に残るA級戦犯となり念願の靖国神社入り
東日本は韓国・北朝鮮統合國の支配化 西日本は中國の支配化になる。
すべて小泉が拉致被害者を連れ帰る時に蜜室で金正日と打ち合せ済み事項

>>711だからこそ、やる気ある人にはチャンスがある、良い時代になる。

過去を見ると、関東大震災、敗戦後などの混乱した時期こそ、良い芽が出てる。

愚民は淘汰しろと希望と小泉は言いたいわけだ
ユダヤ人迫害のナチ・カトと同じ考え方

本日のごミサはいかがでしたか？

人間の思いと神の思いとはいかに違うのか、
神がすべての人間を愛しておられるかが分かりましたか？

人生は選択です。
こころを神に上げたとき、神の御心どおりに生きられるのです。

やっぱカトリック信者的には日曜以外仕事した方がいいのかな

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/