【接心？】新興宗教・真如苑 Vol.39【霊能？】

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1 ：名無しさん＠３周年：
真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力　の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が
大量発生してしまうのか？

「利他」という言葉の基、「他人」を「利用」して
「自己利益」「教団利益」追求に走るのは？
2 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:09:51 ID:DnlTzSeX
※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。　基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖：伊藤文明の三女。　教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女：志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への３つの貢献「金・人・労力の提供」　など。　中でも、「勧誘がもっともご利益がある」という。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
せっしんしゅぎょう。苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。　ランクによって料金が異なる。
「真如霊界」からの霊言や、尊い？人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
日本の新興宗教にはよく見られるシステム。

※霊位
修行には４段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位：「霊能」に至ることができる。
「→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、３つの貢献による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。
3 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:10:31 ID:DnlTzSeX
※智流院
ちりゅういん。教主一家の偉業をはじめ、仏教の概要を学ぶことができる、真如苑付属の教育機関。
卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史と仏教や密教の概要。３年制。

※経費
年会費200円のみ。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、金銭援助を請うたことがきっかけとなり、復縁。
以後真如苑より経済援助を受ける。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。　献金額により、３色にランク分けされる。
4 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:11:16 ID:DnlTzSeX
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。
組織的に献金を勧める。
信者たちは、自分の霊位向上にしか興味を示さず、いざという時には
人を救けるどころか　「知らんぷり」することが多い。

補足：
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」である？と教主は言う。
教主は結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治る。
教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
立川にモノレールが出来たのは真如苑の功徳の賜物である。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。
5 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:12:04 ID:DnlTzSeX
真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
6 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:15:23 ID:9iH7S1xo
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html
7 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:15:57 ID:9iH7S1xo
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html
8 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:17:03 ID:DnlTzSeX
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/

前スレ：　新興宗教・真如苑 Vol.38
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/

現在　「Vol.36」まで閲覧可能です。
そして☆　　真如苑の不思議　　http://mars.s6.xrea.com/
9 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:18:51 ID:9iH7S1xo
最近の真如苑の動きとは！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧　http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要　http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析　http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン（http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/）
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎（http://yuon.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑中京本部（http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑北陸本部（http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑九州本部（http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑青年部（http://youth.shinnyo-en.or.jp/）
○ イキイキ地球人（http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑全国精舎マップ（http://map.shinnyo-en.or.jp/）
○ マーレ（http://www.mare6.jp/）
○ Edge（http://www.edgeofart.com/）
○ 千年の響き（http://hibiki.shinnyo-en.or.jp）
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク（http://www.rescue-volunteer.net/）
○ 真如苑信者のHP（http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/）
10 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:22:17 ID:9iH7S1xo
真如苑の不思議　　http://mars.s6.xrea.com/
11 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:24:22 ID:DnlTzSeX
双親・・伊藤真乗とその妻友司。
両童子・・伊藤夫妻の息子で早逝した。次男の方は霊能があったという。
帰る、帰苑・・・苑に行くこと。
教主と苑主・・・教主は伊藤真乗で、苑主は三女の真そう（真砂子）。
五訂】「真如苑」（しんにょえん）
（概要）
●創始者　　：伊藤 真乗（文明）（1906～89）
●開設年　　：昭和28（1953）年（法人認可）
●現代表　　：伊藤 真聡（真砂子・創設者の三女）（1942～）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神（笠法稲荷他）など



（略史）
　真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明（真乗）は、山梨県出身。航空機会社の工員であっ
たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11（1936）年に結社「立照
閣」を組織した。これに、妻・友司（1912～67）の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法論
が成立していく。文明は昭和13（1938）年、醍醐寺三宝院で得度し（法名・真乗）同16（1941）
年、教師（阿闍梨）の資格を得たが、昭和23（1948）年に真言宗醍醐寺末から離脱して、在家教
団「まこと教団」を設立。その後、教団内での暴力（私刑）事件で真乗が逮捕（その後有罪確定）
され、一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、新・宗
教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28（1953）年に再出発する。
（続く）
12 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:25:44 ID:DnlTzSeX
（上から続く）
（この事件を苑では「法難」（正法故の受難）と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする）
　真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、真乗自作という
金色の涅槃像を本尊とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男（「両童子」と称する※）、昭
和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる「真如霊界」からの「霊言」
を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内
の位階である「霊位」を上げていく。
　苑主・友司の没後の昭和44（1969）年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、三女が
自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。
　平成元（1989）年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、三女・真聰（真砂子）
を「継主」、四女・真玲（志づ子）を「擁主」とした集団指導が採られたが、近年、三女が単独
で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文（立教直後の昭和11年没。享年 3歳）は「教導院」、次男・友一（「まこ
　と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳）は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
　は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
　それぞれ礼拝の対象となっている。
13 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:26:55 ID:DnlTzSeX
【位置づけと認識】
一般的な認識：真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識：「真如三昧耶流」
　　　　　　　※流派の一として位置づけ。苑＝一宗とは見なさず、かつ
　　　　　　　　自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識：真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
　　　　　　　東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』
14 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 20:30:25 ID:DnlTzSeX
89年から90年代初頭の教団機関紙より

高校生向けの機関紙「そよかぜ」第２号（平成３年４月発行）の３２ページに
「教主さまご遷化後　百か日を機に動き出した世界
　ベルリンの壁が崩れ、統合されたドイツ
　東欧諸国の民主化、米ソの歩み寄り　冷戦終結
　人類の和合　世界の和合が始まる」

当時の教団説話より
>>教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
>>昭和天皇に命を捧げ亡くなった人たちの霊が、亡くなった昭和天皇にすがった。
>>しかし、それらの霊を昭和天皇の霊は、救うことができなかった。
>>そこで、昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が教主にすがってきたから。

>>なお、教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、
>>東ヨーロッパの民主化等

一時は、あの村山内閣（自民党と社会党の連立のムリヤリ内閣）のことを、
「こうやって、わが国もイデオロギー対立に終止符を打ったのです。
　教主さまのご遷化による和合のお力は、大きいですね」
と、事務局員が法要で話していましたよ。

その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか？
15 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:53:29 ID:z4SZYh86
>>1さん乙っー
16 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 23:59:27 ID:5wuTzLxA

真如霊界は霊能は在るのか？

科学を否定している訳ではないが、科学は万能ではない。
人知を越えるものもあることは　オレは肯定も否定もでき得る能力を持たない。

＞肯定したいんだったら説明すれば済むことだよ。
たとえば真如霊界を説明できないだろう。信者でもオレでも。
（そして説明できないからインチキだと言うのではそれこそ非論理的思考だ）
しかし教団は証明しないくせに、「お力」だ「抜っ苦代受」だと言い煽り、釣って酔わせて払わせ、
効果が無いと修行不足と言い責任は取らず、　信じるのは自己責任と言うのは神仏を利用した優れた霊感商法だ。


そして悪いのは、教団よりも、　自分に甘くたやすく騙される信者本人である。
そしてさらに自分の為に他人をも巻き込もうとする。

＞仏教で無いから、インチキ宗教確定だな！
たしかに真如苑はとても仏教とは言えない。しかしその変貌振りは日本の大乗仏教そのものにも言えることだ。
変貌が見られるからといって邪悪だとは言えないだろうが　真如苑は騙しの組織なので非常に尊くない。

17 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 00:19:05 ID:63GlB/DB
>>16
>（そして説明できないからインチキだと言うのではそれこそ非論理的思考だ）
論理的に説明できないものは非論理。インチキとは多少意味合いが異なるが近い。
霊界存在を論理的に説明できなければ存在しない。
スタートから猫呼ぶか？
18 ：>>1だけど：04/11/22 00:36:36 ID:LL3N5ziE
身近に大層熱心な２世真如苑信者が居るんだけど
コイツが完璧なダメ人間なんだ。

40近い今でも無職で親からの仕送りで怠惰な生活を送っている
自分が得する事しか考えて無いで
「他人が愚かに見える」と公言して憚らないし、
高い所から周辺を見る度に「人間がゴミの様だ」とアニメか何かのセリフを嬉しそうに大声で叫ぶ

･･･こんな狂信者が居る真如苑が立派な宗教とはとても思えないよ
19 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 01:57:50 ID:h9ul/PEW
＞霊界存在を論理的に説明できなければ存在しない。
在るとも無いとも、そう思うのは自由だが事実ではない。

＞スタートから猫呼ぶか？
他人に依存するなよな。

＞･･･こんな狂信者が居る真如苑が立派な宗教とはとても思えないよ
まあ、～さえやればご利益もらえると言う現実逃避の甘い世界ですからそんな人もいらっしゃるでしょう。
カルト宗教の信者さんに多くを望むのも酷なこと。
20 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 10:51:45 ID:3wxr4zGy
1さん、スレ立て乙です。
議論は出尽くしてる感もあるけど、また新たなる相談者がやって来ますから
生きてるスレは必要ですね。

自分の人生、自分の目で見つめましょう。
21 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 17:08:15 ID:+RJzlvab
ゴミ
22 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 20:19:58 ID:63GlB/DB
>>19
>在るとも無いとも、そう思うのは自由だが事実ではない。
じゃきっちり君が事実を説明しろよ！
>他人に依存するなよな。
有識者（科学者？）に意見を求めるのは普通のことじゃないの？？
霊能者に依存する信者にくらべればね。よほどかマシだね。
23 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 21:20:06 ID:pYqoiPCm
オウム真理教で有名となった、江川昭子さんのＨＰより抜粋
「ダライ・ラマ」カルトについて語る！

日本に蔓延しているカルト問題について、質問をした。印象的だったのは、回答の中でダライ・ラマ法王
が、「study（研究する）」と「investigate（調査する)」という二つの言葉を最も頻繁に使っていたことだ。
「learn（習得する）」や「believe（信じる）」ではなく、自分で調べ、吟味することの大切さを、法王は
くり返し強調した。仏教講演会においても、この二つの言葉の重要性が熱を込めて語られた。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、一つの宗教を信仰するのであれば、まずは
正統に継承された教えを勉強すること。経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこ
れが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ。そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大
切で、いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。ましてカルトは危険である。

師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から
充分に調査することが必要だ。
信じる前に、まず研究せよ。教祖然とした態度をとる者には警戒すべきだ。
24 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 22:36:46 ID:63GlB/DB
>>18
>40近い今でも無職で親からの仕送りで怠惰な生活を送っている
親の歳は？。まあ資産家なら許せるが？親も大変だよな。
40無職は珍しくはないだろうがよほど駄目人間だろうな？それとも就業意欲がないか？
まあ２世という時点でアウト。これがホントの親の因縁だｗ
25 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 22:38:58 ID:tISHwbWP
116 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/22 21:30:39 ID:VM5FWyNc
10年以上前のことでよく覚えてないが、大阪で衆議院選挙に出た阿部某女史
は統一協会員だった。彼女が東京の某所に所有していた建物の住所が
オーム真理教の一支部の住所と同一だったことを知っている人は少ない。
26 ：19：04/11/23 00:09:58 ID:hsfOASqI
＞信じる前に、まず研究せよ。
そんなことはまず当たり前のことなのだが。　日本人は宗教となるとてんで無知なもので
おかげでこのとおりカルト天国ですわ。　空海の理趣教の貸借問題を摩り替えおってからに。
信者も信者だ、ほとんど知りもしない教えによくも勧誘できるものだ。逝ってよし。
27 ：>>1：04/11/23 01:07:10 ID:LIYxlL37
>>18
>親の歳は？。
既に定年退職。自分がせっせと毎月納めている年金が無意味にダダ漏れかと思うと、ね
>まあ資産家なら許せるが？
地方公務員だったかな？
>親も大変だよな。
真如苑の教義に「親は子供に干渉してはならない」とあるので何の問題も無いと本人が言ってた
>よほど駄目人間だろうな？それとも就業意欲がないか？
真如苑の教えの中に「信者ならば就きたい仕事には必ず就ける」とあると本人が言ってた
クリエーティブな仕事をしたいとか聞いた事がある。
一時期「金になるし有名になるからゲーム業界か漫画家か小説家になる」と言ってたけど、
これの事かな？
>２世という時点でアウト
本人は三世の誕生はほぼ絶望でしょうが親族殆どが真如苑信者なので
近似ＤＮＡは世に残る様です

28 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 14:10:19 ID:JZ7KUk+e
>>27
>真如苑の教義に「親は子供に干渉してはならない」とあるので何の問題も無いと本人が言ってた
仕送りは干渉にならないのか？矛盾してないかい？
>真如苑の教えの中に「信者ならば就きたい仕事には必ず就ける」とあると本人が言ってた
世の中そんなに甘くない。まあ本人の能力次第だけどね。40近くで駄目なら能力無しかな？
>本人は三世の誕生はほぼ絶望でしょうが親族殆どが真如苑信者なので・・・
新興宗教は怖いね。
29 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:00:35 ID:hamxt9YW
あるとき、接心での霊言。
「あなたは、独身ですか？
　結婚が示されますよ。
　結婚して、教えを次代に伝える子どもを設けること。
　これが、真如教徒の務めですよ。
　結婚も前向きに考えてください。」

自分はセクシャルマイノリティー。
異性に対して、欲求がわかない人間。
努力してもダメなんです。

この霊言は、おかしいですね。

自己を偽り、結婚なんてできるわけがありません。
仮にしたとしても、それは、相手をだます行為に他ならないと思います。
それに、子どもを設けることは、絶対に無理なのに・・・・。

本当に、霊言は、全て正しいのでしょうか？
30 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:42:40 ID:lQBHpw1v
正しいわけないですよ。
霊能たちは、信徒のバッチの色や雰囲気、年齢（見た目）とかで
当たり障りのなさそうなことを「霊言」として言ってみるんです。
最初の問いに「いいえ」と答えたらおそらくは家庭を大切にとか、
家族入信の勧めに話が発展するでしょう。

霊言として言っていることに対して「できません」と答えると逆切れされたという
過去レスもありましたしね。
31 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 17:50:53 ID:mRJl/Ogz
真如苑の接心修業（両童子様が真如霊界からの霊言を信徒に伝える）を行う霊能とは、

一般社会で言う　「霊媒（霊能力者）」　と考えて良いのでしょうか？
32 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 18:21:30 ID:hamxt9YW
>>31
異なる点としては、
一般の霊媒の場合、「亡くなった～を呼んでください」と、
指名・呼び出しができますね。
真如苑の霊能には、これができません。
また、一般の霊媒は、教団（その霊媒が属する組織）への忠心や無償労働・献金を
勧めたりはしませんね。
その時々の教団の方針や教団行事への参加などが示されたりで、
要は、真如苑に忠誠を誓うという面がありますね。
33 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 19:01:03 ID:q0AcBSsn
>>31
霊能者(霊媒）でもなんでもないよ、狂信的な人なら一定期間修行すれば誰でもなれる。人生を苑の活動ににささげましょう。
34 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:23:35 ID:t86ctn7p
半蔵門のダイヤモンドホテルの跡地８５０坪を相場よりもはるかに高い８９億円で買い上げて、都心の本拠地にするそうですね。
半蔵門が立川化するのは時間の問題です。
信者に質素・倹約を説き、集めたお金をこうやって、湯水のように使っているのですね。
35 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 17:39:46 ID:t86ctn7p
千代田区一番町のダイヤモンドホテル本館跡地、真如苑が寺院施設を計画
2004年10月06日 11時35分
宗教法人真如苑は、千代田区一番町のダイヤモンドホテル本館跡地に研修などに利用する寺院施設を建設する。
真如苑の総本部である真澄寺（所在地：立川市）が8月、アーバンコーポレイションの特別目的会社である有限会社ディアマンテ・プロパティーから土地・建物の信託受益権を取得した。
土地面積は2802ｍ2。ホテル本館として使われていた建物の解体後、建設工事に着手する。



ダイヤモンドホテルは、地下鉄半蔵門駅に近い老舗ホテルだ。
以前は、本館、アネックス館、オフィスビルのプラザ館の3棟で構成されていた。
2004年1月に倒産した（株）ダイヤモンドホテルが、経営再建の一環として3月に、本館とプラザ館をディアマンテ・プロパティーに売却した。



真澄寺が取得したのは3棟のうちの本館部分だ。真如苑によると、アーバンコーポレイションが建物を解体し、更地で引き渡す。
施設は、指導層信徒の研修などに使う予定だ。規模や完成予定時期などの詳細は未定だ。



真如苑は全国に8カ所の総本部と本部、48カ所の支部をもっている。
地方や東京近郊の信徒が利用しやすいように、交通の便のよい千代田、中央、港の都心3区で施設用地を探していた。
2003年版「宗教年鑑」によると信者数は約82万人。


36 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 20:18:19 ID:FuGr1PGP

これで真如密も安泰だわい。。　騙しても本人たちがそれを望んでるんだから問題ないじゃろ？ｗ

37 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 01:04:00 ID:XNqBT9BS
猫にゃ～～～ん。誰もよんでないにゃいなにゃ～～～？
バブルの頃と同じにゃ。箱物好きな日本人だにゃん。
箱物行政で負債だらけの国だにゃ。中身はからっぽにゃん。
38 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 02:18:08 ID:KwyGUv+0
いや、読んではいるんだけどさ・・
>>34 35
　これ、ほんと？武蔵村山だけにとどまらず､都心の一等地かよ。
信者数８２万人で､８９億のお買い物。武蔵村山の総合道場も壮大な規模。
豪華な施設で維持費も甚大。
　いかがわしい新興宗教ぶりがさらに明確になってきたね。
39 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 03:23:31 ID:UTHKY3vq
>>34
>>35
どうも事実のようですね。
周辺住民への周知や、区に照会してみる必要がありそうですね。
これをごらんになっている方で、千代田区に在住在勤の方は宜しくお願いします。
（役所は、よそもののタレコミは面倒くさがっても在住在勤者には弱い）
40 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 05:52:23 ID:mDz1qbvt
信者数８２万って書類上でしょ。子供や幽霊信者含めてでしょ？
金集めはもしかして層化よりうまい！？
41 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:23:35 ID:p/lS2yDn
今不動産にしておけば今後下がる可能性低いからね
42 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:35:20 ID:r3gM2hGR
生ぬるい意見多数。↓
ttp://religion.ten.thebbs.jp/1082223823/e40
43 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 14:46:24 ID:6TLExyW3
ビョウゼイ霊＋内田家秘伝の霊能＋開祖の亡くなった実子２人（両童子・真如霊界在住）＝　釈迦仏教　？
44 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:24:17 ID:BmjS5uR+
さあそろそろ次スレタイトルを決めましょう。
ナイス欺瞞！「新興宗教 真如苑」Vol.40 age
45 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:25:52 ID:6TLExyW3
易のビョウゼイ霊＋内田家秘伝の霊能＋開祖の亡くなった実子２人（両童子・真如霊界在住）＝　新興宗教？
46 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:27:15 ID:6TLExyW3
真如密　＝　釈迦仏教　？
47 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:29:32 ID:LqUPLChj
＞集金だと思うそのような気持ちなら、やらなければいいのではないですか。
思おうが思うまいが集金です。

48 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:00:54 ID:vELQ8u1p
－想像してみようシリーズ－

ダライラマに接心（八千円のやつ）したら、怒られるだろうな。

ダライラマに向かって「苑信徒にふさわしくない！」と言ってみる。
やっぱ怒られるだろうな。
49 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:14:42 ID:IYz98/6x
>>38
総合道場は、武蔵村山ではないよ。
総合道場は、立川の立鳥の跡地。
武蔵村山は、何の施設だかね？
公園やホールを広く市民に開放したいらしいけど、一般市民が喜んで使うかね？
そして、ダイヤモンドホテルの跡地。
相当な金満だね。
ますます、信者に献金を呼びかけるのだろうね。
50 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:47:57 ID:IYz98/6x
立鳥→立飛

お詫びして訂正します。
スマソ。
51 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:50:34 ID:v5VGr11/

＞総合道場は、立川の立飛の跡地。
教主さまのご勤務されてた立飛ですね。

＞公園やホールを広く市民に開放したいらしいけど、一般市民が喜んで使うかね？
使うだろうね。　使用料も安く全ての面ですばらしい施設になるはずだから。　なぜならば
施設自体が真如苑を世間に表わす看板であるわけで、
当然使用の際は一般市民だけでなく各種文化団体他も関わるはずであり社会との関わりが否応なく深まる。

↑　これは予想だが、オレが狡猾詐欺師なら　信者に因縁を漬けて絞った金をこう使うということだ。
ダイヤモンドホテルもナイスな詐欺路線だ。

52 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 11:04:47 ID:sZlAMBt+
以前、熱心な信者でした。
今、距離を置いて考えると、狡猾な末端管理策ですね。
青年会で言われたのは
・結婚にむすぶつかない恋愛はよくない。
・男女交際は、経親と連絡・相談を怠らず、二人だけで突っ走るのはよくない。
・男女の情愛に惹かれるのは、色情因縁。

人間として、本来もっている自然な感情・欲求の否定ですよね。

それくせ、結婚を前向きに考え、教えの後継者を設けることが務めとか。。

何とも矛盾するというか、教団に好都合の話ばかり。

こんな教化を信じ（信じ込もうとし）、自分の素直な気持ちを否定していた過去を悔やみます。
青春を返せ！！
そう、叫びたいです、
53 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:17:10 ID:VQsJQUUU
修行するぞ～　byオウム

最高ですか～？　by法の華

真如苑は何？
54 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:24:49 ID:tyEnz2Ni
＞52
気付いただけでも良かったよ！
そのまま気付かずに、ずっと信者だったら・・・
頑張れ～！

＞53
因縁です。
苑・教えのおかげ。
理屈じゃない。
う～ん・・・
伊藤家！マンセー！！
55 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 17:12:49 ID:Mna7OsnS
真光スレより　コピペ。

真如苑信者が真光信者になりすました！

1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/27(日) 19:04
数年前、崇教真光の立川道場が真如苑の近くにあった頃のこと、
そこでは、真如苑の信者が真光信者になりすまして道場に入り
込み、勧誘をしていたそうです。
何人もが改宗してしまい、幹部を困らせたそうです。
真光では「真如苑の教えはすばらしいかもしれないが、毒気を
消す手かざしの業はないでしょう」と言って改宗者を引きとめたという。

真如苑の信者諸君！！スパイ行為のようなことする同志がいるのだ。
恥ずかしくないか？


2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/31(木) 00:16
その信者は非常識ですね。逆の立場に立ったらどうかという事を考えれば、
そういうことをすべきでないということは分かると思うのですが…。
こういうところから、「自分の頭で物を考えない」という批判も出てくるのでしょうか。
真光の幹部の方のほうがよほど常識を踏まえておられると思います。
自分も苑の信者の一人ですが、一人一人の言動が教えの信用を落とすことにもなる
ということを忘れずに行動したいと思います。

3 名前：判定 投稿日：2001/05/31(木) 00:28
問題なし
56 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:01:21 ID:qZOOwnpF
家族がはまっております。
これまで「心理的に落ちつくならいいか」と思って放置してきたのですが、
これが悪質なカルトであり、実害が広がるようなら捨ててもおけないと情
報収集をはじめました。

近年で、実際に組織的で問題化（裁判沙汰等）した例がありましたら、ご
教授願えないでしょうか。
57 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:45:14 ID:kM/despV
>>56
残念ながら狡猾をもって良しとする真如苑には
>近年で、実際に組織的で問題化（裁判沙汰等）した例
は皆無。
例え存在しても「一信者の個人ぐるみの犯行」としてトカゲの尻尾切りで
教団はそ知らぬ顔をするだけです・・・

ですが、家族の方が信者なら一つ問うてみて下さい。
「御施餓鬼」等と称して何故教祖は観光シーズンのハワイを訪れるのか？
何故教祖はハワイに向かう飛行機で何所ファーストクラスに乗らなくてはならないのか？
何故教祖はハワイでの宿泊先が高級ホテルのスィートルームなのか？
何故教祖はハワイで大量の高級ブランド商品を買うのか？

そしてそれらの費用は何処から拠出されているのか？
58 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:28:44 ID:QWolEylS
57さんありがとうございます。どこの情報ですか？
何故観光シーズンのハワイなのか？　それはイベントだからでしょう無知なオバハンが喜ぶ
59 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:29:37 ID:QWolEylS
スイートルームと言えば法の華の福永法源。

天声云々言っていたが刑務所では赤軍派の部屋頭にヘコヘコ、中での立ち振舞い方を伺っていたらしい。
魔詐子さんは賢いから足はつかないので中でヘコヘコすることはありませんが、
そうなることを心より願っております。

60 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:26:43 ID:bzPfGvK9
>>57
しかも、真砂子さんの海外布教には、いつも夫が同行。
61 ：あら、：04/11/27 10:29:37 ID:lTAfnI4x
まあいやらしい。
62 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:07:59 ID:lq3jly02
まぁ、苑の外部の人が普通に疑問に感じる事でも
信者には批判に聞こえるよね。
ファーストクラスでスィートルームでブランド宝石ジャラジャラも
全て信者の為・苑の為なのです・・・てね！
髪染めが（しかも黒髪ではなく茶金髪）白髪だと信者が心配するから・・・
なんて理由で納得するのが、もうおかしいもの。
89億のお買い物も苑・信者の為だからね。
盲目って怖いね！
でも盲目でも、その人自身の心次第だと思う。
せめて信者に常識ある人が多ければ批判もされないのに・・・
63 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:52:27 ID:bzPfGvK9
>>62
盲目→妄信　として、ほしいな。
このようなニュアンスで、「盲目」という言葉を用いるのは、視覚障害者に対する差別語ですよ。

「眞導院さまは、今では言ってはいけない言葉で級友から嘲笑され～。」と涙ぐみながら、
一般の障害者を、「び○こ、ち○ば」とその言ってはいけない言葉を平気で使う伊藤家マンセーのドキョソ信者
と同じになってしまいますよ。
64 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:45:51 ID:Uw7TGINY
>>ファーストクラスでスィートルームでブランド宝石ジャラジャラ

どこにそんな記事あるの？ソースを示してよ。どこの情報？
65 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 17:53:33 ID:tFn51yMo
出た。出た。予想通りの反応！
本当のキティだね。
良いじゃん。ソースなんか何でも。
出されても、また屁理屈言うでしょ。
自分達だけが幸せだったら、それで良いじゃん。
66 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:08:08 ID:Uw7TGINY
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
67 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:24:35 ID:bzPfGvK9
明日は法前供。
護摩の日ですね。
眞澄寺で立ち会えるのは、特別大護摩（２０万円）を申し込んだ人だけですよ。
ところが、いつも、護摩の日の眞澄寺には、多くの人。
金満の理由もわかりますね。
68 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:17:29 ID:U4bCBYFb
私は批判者だが64が正しいと思います。65はダメダメ。57さんは聞いただけなのかもね。
でも聞いただけでもいいから、真砂子の資産を教えてくれえ～。ｗ

ところで　特別大護摩ってまごころだけじゃあダメなんですか？
やっぱ２０万円払わなきゃダメなのかなあ。
69 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:19:58 ID:Uw7TGINY
場所にこだわらなければ、ただでも参座できるよ。
70 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:20:08 ID:Gi9wAz4/
＞66
そんな汚い言葉を使っては教祖様が悲しまれます。
もうすぐ、ソースも出せない負け犬達だって擁護派が現われますから！
71 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:33:11 ID:Uw7TGINY
ｺﾞﾙｧがだめなら
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
72 ：57：04/11/27 20:01:42 ID:/u2IZOJ+
>>64
>どこにそんな記事あるの？ソースを示してよ。どこの情報？

実際に「御施餓鬼」に同行して、じっくり教祖の姿を見ながら
一緒に行動してみたら如何かな？

ソース云々より自らの目で確かめて自分の頭で考えてみましょう！
73 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:29:57 ID:9+kzf+au
>>67特別大護摩は２０万円ですか・・・
霊能者は先祖の苦しみや因縁といった物で、信者に不安、場合によっては恐怖を植付け､
逃れる為の方法として､苑の信者として､修行に励む事を指示する。

修行の道は決して｢カネ｣と無縁ではなく、
身体的にだけでなく、金銭的にも貢献を求める眉唾物。
他の新興宗教と同様､その存在は、はっきりいって、社会にとって｢有害｣

その金銭の使い道は､決して､質素なものでなく､
不動産購入や建設・また維持費などは誰の目から見ても､甚大なのは明白。
教組や継主の質素ぶりを｢アピール｣しても、単なる見せかけであることは
隠しようもない。

１０年近く前、偶然真砂子にでくわしたことがある。そのときは
新興宗教真如苑の継主であることは、わからなかった。
突然通路に赤じゅうたんがひかれ､真砂子がその上を歩いてきた｡
取り巻きの｢キャー｣｢キャー｣叫ぶ声と､芸能人ばりに手を振るその姿に、
質素さのかけらも感じなかった
74 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 21:16:38 ID:9+kzf+au
水ぶくれ真如苑―急成長の秘密と欺瞞の構図
三土 修平 (著)

という本が､出ているのですね。知りませんでした｡
ネットのアマゾンでは、現在この本はお取り扱いできません。と
なっています。何が原因ですかね？まさか・・とはおもいますが、
真如苑の圧力ですかね。知っている方いますか？

75 ：これ、真如苑と重なる部分多いですね：04/11/27 21:54:15 ID:9+kzf+au
カルト・チェック

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
76 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 21:58:18 ID:Uw7TGINY
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　なんだ。どうせソースはないんだろ。批判者は推測で発言してるだけ。
あんまり信用のある情報じゃあないわけだ。


77 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:08:46 ID:/u2IZOJ+
>>76
ID:Uw7TGINY＝東京ソネット＝ペーパー信者
久し振りだな。
悩みがあるなら聞いてやるからメールでもしろよ。
お前はまだ熊本に住んでるのか？
78 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:09:53 ID:lMYMSVLQ
いま日本じゃ、3万人以上自殺者がいるそうだが、この人たちを無償で救うことが出来ない
もんかね。89億円をあっさり使う真如苑。
79 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:13:12 ID:9+kzf+au
え～と。ブランドジャラジャラか？返答ないから、デマ発言かもね。
でも、不動産の購入が立て続けなのは、本当でしょ？
醍醐寺との復縁が、｢カネ｣なしでは始まらず、維持できない関係なのは、本当でしょ？
信者に｢カネ｣要求しているのは､事実でしょ？
事務職員の給料が激安なのは、事実でしょ？
赤じゅうたんも、事実でしょ？
　間違ってたら､ご面倒だがほかもご指摘ください。
80 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:56:25 ID:Uw7TGINY
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　俺は東京ソネじゃないぜ。

自殺者が増加してるのは問題だが、すがってもこないのに勝手に死ぬのだから救うこともできないよ。
あっさり金を使うと言ったって仮に100億円あったとして
100億円÷3万人=33万円/人
これでは大した援助にはならんと思うが。
81 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:19:48 ID:yRvApVzC
まあ自殺者の全員が貧困や借金のせいではないからな。
82 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:19:53 ID:A4j8FIcr
＞突然通路に赤じゅうたんがひかれ､真砂子がその上を歩いてきた｡
いつどこでですか？
＞3万人以上自殺者がいるそうだが、この人たちを無償で救うことが出来ないもんかね。
あくまでも入信しないとね。そして勧誘実績を積ませなければ救えない。
釈迦仏教とは逆だね。
83 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:48:01 ID:9+kzf+au
>>82友人が演奏に参加した音楽イベントで（今思えば､真如苑のイベントだろうね）
　　｢がんばれよ｣と、友人に声をかけるために、控え室にむかう通路で出くわした
84 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:51:10 ID:9+kzf+au
>>80１００億円で大した援助でもないか・・・
つうことは、真如苑の海外援助など、額的に｢カス｣と
あなた自身で言っているようなものですね｡
85 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:56:38 ID:9+kzf+au
>自殺者が増加してるのは問題だが、すがってもこないのに勝手に死ぬのだから
救うこともできないよ
>あくまでも入信しないとね。そして勧誘実績を積ませなければ救えない。
釈迦仏教とは逆だね。

この２文、やっぱり新興宗教ですね｡


86 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:15:48 ID:PZ3axykB
＞83
ありがとうございます。　釈迦も赤絨毯の上を歩きましたかね。ｗ
歩いてる真砂子を絨毯ごと裏返してしまうたのしい妄想がふいに起きました。
会場名は忘れましたか？　幸福の科学は東京ドームでやらかしておりましたが集会。
87 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:25:50 ID:A/vnHw71
>>86ずいぶん前だからな～。一緒に見た友人もいるから、
メール送って聞いてみるよ。奴がもう寝てたら､後日だね。
88 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:18:04 ID:qZwrd3az
>>84
お金を分配する援助では自殺者を止めることはできないと言いたかったのであって、
そこまで言うつもりはないよ。宗教の一宗派ができる事業でないと思う。
国や政府でなければ自殺者の対策はできないと思うよ。




89 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 05:28:33 ID:IN4wlBp+
つまり、どの宗教も悩める衆集を救済する力はないと？
教義的にも、経済的にも、やる気もナッシング？
90 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 07:06:16 ID:qD3G4Hq6
＞79
何聞いてもデマだろ！信者さんw

テメ～で調べろや！！
91 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 07:54:40 ID:PGDtbFld
＞73
自分も一番最初に教祖の写真やビデオを見てビックリした。
第一印象は、ふくよかなお金持ちのおじいちゃん・親分・総元締め？だったよ。
素人目にも良いスーツ着ているな～って分かったし、
身に付けているのも高価そうだし似合っていてカッコ良かったw
その事を経親に聞いたら「若い頃はボロを着て修業されたからね・・」だった。
継主さん？見た時も、質素なんてカケラも思わなかったよ。
92 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 08:54:40 ID:Nlhk3hoc
しんにょ袁は創価板逝けや
93 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 10:38:35 ID:a6qYYzyB
>>80の信者らしき方の発言は問題だな。
「救われたいなら入信して３つの貢ぎをせよ」ということであろう。

さっさと無償で真如パワーを放射して、自殺者を減らしてみせなさい。
「冷戦終結」なども真如パワーなのだろう？　無償の。
それとも、終結後にかってにこじつけただけなのかなあ。どこかのだれかの努力を「自分の手柄」にして。

＞「若い頃はボロを着て修業されたからね・・」
まあ現在ボロ儲けしている教祖たちも若い頃はボロを着て努力されたからね。
優秀な詐欺システムを確立するために。　　現在派手なのはご利益信心を煽るためだから当然。
94 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 12:26:54 ID:3nB+T6pG
>どこかのだれかの努力を「自分の手柄」にして。
同意。説法を聞いていて､心のどこかに引っかかっていた違和感。
それですわ。明確な言葉に感謝。

95 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:13:42 ID:qZwrd3az
>>89
そんなことも言うてない。真如苑も含めて多くの宗教が衆生救済が目的の一つだと思うよ。
96 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:36:49 ID:0dR0BN6G
>>95
新興宗教は、みんな自分とこが一番と言うとりますが
どこの教えが一番効きますかね？
97 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:14:35 ID:hcGCYjff
>>96 そんなもん時間と金の無駄だっせ。信心して救われるという、心の
錯覚です。
98 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:19:38 ID:hcGCYjff
＞＞８８プルーフかなんかで、人類　宇宙を救うとかなんとかほざいてましたで（藁）
99 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:09:14 ID:qZwrd3az
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
100 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:14:18 ID:pwLos5dQ
人類・地球・宇宙を救う府、総合道場の建立・・これは、教主在世の頃から言ってますね。
信者から集めた金で、あちこちの不動産を買いあさることで、人類・地球・宇宙が救えるのでしょうか？
101 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:44:02 ID:58p2rl+g
100だね。ｗ
＞信者から集めた金で、あちこちの不動産を買いあさることで、人類・地球・宇宙が救えるのでしょうか？
もしも正法ならば、救えるかもしれないね。拠点が増えれば、それだけ正法が広まり、救えるだろう。

問題なのは、真如苑が果たして正法なのかどうかだが･･･。
102 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 00:56:35 ID:NWWRxIC5
真如苑は正法の一つには違いないと信じている。だから信仰しているのである。
伊藤真乗大僧正猊下は20世紀の日本が生んだ正覚者の一人であることは間違いないと信じる。
だからこそ最高の技術をつぎこんで1000年以上もつ霊廟を建立したのである。
多くの批判はあろうかと思うが、行いの悪い信者もいるかもしれぬが
その批判も正しくうけとめ、より正しい教えになるよう努力していきたいものである。
103 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 01:05:35 ID:sMgtjLTe
赤絨毯？そんなものの上をお歩きになっている姿はみたことがない。

というか、教団のトップという地位にありながら、あれだけ腰の低い方もいないのではないだろうか？
104 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 02:14:41 ID:qwSsaXJn

正法は１つだろう。２つあったら真如苑が困る。
最高の技術をつぎこんで1000年以上もつ霊廟を建立しても、財力とは関係するが正法とは無関係。
信じるのは自由だが、勧誘の際はその教義をちゃんと露わに提示し、
より詐欺的でない教えになるよう　努力してもらいたいものである。

＞教団のトップという地位にありながら、あれだけ腰の低い方もいないのではないだろうか？
信者たちのおかげで食べていけるのだから、腰が低くもなりましょう。

真砂子さんのゴージャスさの話題があったが、
大作さんの質素ぶりは有名だし、麻原さんも同様。お２人を見習ってほしいものだ。

P182・麻原さんは普段はとても質素だった。（略）
ふだんは一般のサマナとまったく同じものを食べていたし（略）
ベッドもウレタンのボロボロのものだし、（略）けっして贅沢なものではなかったのだ。

105 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 07:00:54 ID:D8ot1Ed+
>>102
＞真如苑は正法の一つには違いない
他はどこー？

＞伊藤真乗大僧正猊下は20世紀の日本が生んだ正覚者の一人である
他はだれー？

＞1000年以上もつ霊廟を建立した
材料なんだか知らないけど、現代建築の素材は１００年でぼろぼろだよ。

＞より正しい教えになるよう努力
つまり、現時点では正しくない教義なんでつか？
106 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:20:54 ID:EPWNp0U5
今年の２月に会社の人に勧められて入信し、
先日２回目の初心者接心を頂きました。
正直全てが？？？です。
止めておいた方が身の為でしょうか？
107 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:37:09 ID:qeJi79pp
>>106
安くすむのは最初だけらしい。
108 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:52:47 ID:OF9fvX5V
仏教およびカルトを知っていれば真如苑がそのどちらであるかは容易に分かります。
知らなければマインドコントロールされてしまうのももっともでしょう。
私は「参拝しようとすると毎度具合が悪くなる」と言って断りました。
「信仰障害霊の仕業だ」と言われましたが具合が悪いから参拝できないのでと言い籍を抜いてもらいました。
そうすれば被害は最小限で済みます。
109 ：106：04/11/29 14:09:57 ID:EPWNp0U5
>>107
レスありがとうございます。
勧誘された時は「お金はさほどかからないから・・」
と言われ入信しましたが、後からやっぱりあるんですねー
怖いです。

>>108
レスありがとうございます。
私も途中で不信になって行くのを止めたいと言ったら
「信仰を邪魔する霊がいる」と言われ、無理に連れて行かれました。
今度から108さんの真似をして具合が悪くなるからと言って
断ろうと思います。

職場関係だから抜けるのにも気を使います。
110 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:28:46 ID:g9px29Ai
＞職場関係だから抜けるのにも気を使います。
そうですよね～
とにかく頭を使うことです。　教主との知恵比べ。
会社の人に嫌われないようにしましょう。そうなったらそれも宗教被害だよｗ
あとからこっそり籍を抜きにいきましょう。
なぜなら自分の成績のために、導き親は籍を残しておくからです。
111 ：106：04/11/29 15:43:46 ID:EPWNp0U5
>>110
レスありがとうございます。
会社の人に嫌われないように努力します。
籍は自分で抜けるものなんですか、知らなかった。
後からこっそり抜きにいきます。
色々とありがとうございました。
112 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:54:23 ID:3iDYeHJY
>>111
除籍に行く時は、信徒番号（？）とか、どこのスジだとかの情報を書かなければならないので
しっかり準備して行かないと無駄足になってしまいますよ。

職場対策頑張って下さい！
マインドコントロールされちゃってる人は気楽でいいよねぇ
周りの迷惑に気付かずに・・・
113 ：106：04/11/29 16:09:24 ID:EPWNp0U5
>>112
レスありがとうございます。
信徒番号とスジ親を明記したものを持って行きます。
教えて下さってありがとうございます。

マインドコントロールされてる人には何を言っても無駄ですね。
事を荒立てずにコッソリ除籍します。
114 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 18:15:23 ID:QTUfHpE5
どうしても気を悪くしそうだったら、職場の上司に相談したほうがいい。

社内不倫と同じで、職場が荒れる原因菌は早期対処したいし。
115 ：106：04/11/29 19:37:41 ID:EPWNp0U5
>>114
レスありがとうございます。
たぶんそこまで気を悪くするとは思えない人なので
大丈夫かと思いますが、最悪の場合は上司に相談してみます。
アドヴァイスありがとうございます。
116 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 09:51:33 ID:3oNK//E0
信徒番号　経　がわからないと、自分で抜けられナイデスか？
全部返却してしまった・・・・なにもわからんです。

自然消滅もあるらしいけど、あれって、ちゃんと削除してくれるのかな？
117 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 12:00:45 ID:V+bKgrwU
いいえ。会員はいつまでも会員です。そのうち何十年もすれば１５０歳の会員も１８０歳の会員も生まれることでしょう。日本人長寿者より長生きな会員が。
118 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 18:49:59 ID:fwpbGVI4
>>116
返却は導き親に？
それとなく聞き出す・・・のは難しいよね。

お金払わなくなると自然消滅するみたいだけど
導き親が自分の成績のために払い続けるケースがあるからね。

自分の成績の為に、本人の意思を尊重せず人の名前を利用する人達。家族入信も同じ事だね
それも「人の為」と言わせる洗脳人集め金集め教団。あぁヤダヤダ
119 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:02:28 ID:V+bKgrwU
＞導き親が自分の成績のために払い続けるケースがあるからね。

なるほど！そのための年会費の安さなんだ。
こりゃ、本部にねじ込まないと確実に辞めたことにならないだろう・・・。
120 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 20:27:09 ID:CyoUrv/1
ここって規模はそこそこだが、資金力は目を瞠るものがあるあな。信者の洗脳度も
たかそうだし・・・
121 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 21:32:55 ID:kp5tjSQC
>>120
>信者の洗脳度もたかそうだし・・・

信者がここのスレ読むと「批判者は負けている」としか見えないそうな
過去ログに読むと時々そんな信者が現れては腐ったエリート意識剥き出しの
レスを書き捨てては去っていったのが判って微笑ましいよ！
122 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:49:09 ID:QwzfLX0i
>>18？
123 ：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/12/01 13:29:05 ID:vuj1z4Tf
…まあ、ほんとに真如苑から抜け出したければ
苑への手続きはもちろんのこと（勧誘された場合は）その人物とも一生縁を切るようにしなけりゃダメだろうな…
実際に真如苑信者の粘着っぷりはもの凄いものがあるからなぁ～～


……んで、家の場合は母者が熱心な信者（んで親戚も巻き込むｗ）……一体どないしろとorz
124 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:26:54 ID:PluxpI98
そこまで毛嫌いすることもないと思うが？
人間生きていたら宗教の一つや二つあるのが普通じゃないか？
125 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:42:52 ID:m7t4gmQs
宗教には良い宗教と悪い宗教がありますから。
126 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:49:07 ID:knfg27u2
信者は「やってみなくちゃわからない」と言う。
信者周辺の人間の苦労も体験しなけりゃ分からない。

但し
前者はマインドコントロールで正常な判断力が失われた人。
後者は普通の社会生活を続ようと頑張る人。

この違いは大きい。
127 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 18:56:17 ID:PluxpI98
宗教の善し悪しは信仰者の信仰の仕方によると思う。
どんな教えでも正しく導かれ正しく信仰すれば信仰者も周囲の者も幸福になるのではないか。
不幸なのは信仰の仕方が間違ってると思う。
128 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 19:24:38 ID:knfg27u2
どんな教えでも？

釣られてやるか。
オウムの信者や周辺が真に幸福にはなれないよな？破壊的な事をさせるから。
でも教え自体は綺麗な事を言っている。

危険な事をさせない真如苑も、もちろん綺麗な教えを持っている。
しかし教えの実践の実態をよく見てみると、その教えを歩んで行く事で誰の利益になる事をしているのか良く解る。
信者本人たちは気付かぬまま大きなビジネスの歯車となって一生回り続ける。
魅力的な教えで人を惹き付け、良く練られた演出とマジックで洗脳し、死ぬまで教団に貢献する。
結婚相談をすると、「今のままではダメ。相手も苑に入れば幸せな家庭になる」と言われ
「結婚は教えを次代に伝える大切な取り組み」として、死んだ後も子供が教団に貢献し続ける。

こういう構造の宗教に信仰の仕方も何も無いと思うが。
引っかかる信者が悪いのではなくて、巧妙な洗脳ビジネスを作った教団が悪い。
129 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:42:16 ID:XYZ0s+1Q
>>122
とぼけるなよ
お前の事をありのまま晒しただけだろう？
130 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:24:18 ID:aHrpmDQu
元信者ですが、入信してからものめり込まない程度に信心し
立川にも何度も帰苑してましたが、数年前の春先に継主の話を聞いて依頼
呆れ果てて信仰心が無くなりました。
「教主さま、摂受院さま、両童子さまをご一緒のお墓に入れてあげたいので
お墓を作らせいただきたい」って、そりゃ伊藤家の問題だろう。
伊藤家が作った墓に信者がお参りするなら判るが
なーんで信者が伊藤さんちの墓を作らないとならないわけ？
墓の話題だけに墓穴掘った真砂子ちゃんのおかげで目が覚めました。
131 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:27:21 ID:3CmGD+wQ
一般社会に浸透するカルト教団の手法！

●まず、信者を社会からから遮断する、これにより集団は孤立しますから、社会的真実は揺るぎ無いものとなり、
教団を疑うことが出来なくなります。
●次に、自分と相手の間に共通項を作り出す”グランファルーン・テクニック”を使う。これは、セールスマンの
間で使われている手法です。セールスマンは、意図して買い手に話を合わせようとしますし、何かと話を引き出し
「同意したフリ」をします。これと同じ手法を「カルト教団」は徹底的に使用してきます。

★毎日同じ部屋で仲間と修行。
★おそろいのヘンな服を着せられる。
★数人単位の”班”をつくらされる。

結束を高め、仲間と自分との連帯感を高めるために使われます。その点、日本の、オウム真理教は、うまくやって
いましたね。あのダサい髪型や服装は、集団意識を高めるための役割もになっていたわけです。ここで、自分はお
かしいと思わない為「私たちは選ばれし人間なのだ！」という教義を吹き込んでやれば、もうバッチリ。
よっぽどの人でない限り、教団から抜けることは出来なくなるのです…。
132 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 00:55:06 ID:Gjfh+Yq2
>>130
ご霊廟はただの墓ではありません。
人間が達することのできる最高の精神境涯である"大般涅槃"に達された4人の大聖者をまつる仏塔です。

普通に伊藤家が墓をつくるだけでは何の価値も無い。
みんながお金を出し合って、それによって聖人への帰依心を高め
最高のものを建立するからものすごい価値のあるものとなる。

まあお客さんとして御利益だけ欲しいひとはやめたのは正解だろうな。(￣ー￣)ﾆﾔ

133 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:23:36 ID:gn/AMYXK
涅槃経だかを祭っているわけりに、釈迦の、死後の処置についての遺言とは大違いですね。
134 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:41:00 ID:Gjfh+Yq2
真如苑は大乗仏教で、涅槃経でも大般涅槃経ですから。
135 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:46:31 ID:NmlQcnLI
要するに次々と理由を付けて信者から金を巻き上げるシステムが良く出来た教団ってことだ。
そりゃぁ数百億の日産跡地も数十億のダイヤモンドホテル跡地も買えますがな。

お金がかからない宗教？会費が安いだけだろ。
洗脳されて「ありがたい」って言いながらいくら払ってんだか。
136 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:54:27 ID:Gjfh+Yq2
洗脳されてて悪かったな。ほんまありがたいわ。
おれはケチだから月に5千円ぐらいだな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰ
137 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 03:11:06 ID:g5TyQNZy
>>132自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え､自分達の言葉に酔ってるね
138 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 06:23:39 ID:mSy6xfRS
>>132 どうしたらそのような思考になれるのか、凡人のわしには、度しがたい。（イヤ
煽りとかじゃなく）

139 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 07:18:55 ID:8KzRcKsZ
>>136
いい、いい、そんくらいで充分だよ。もっと金持ちになったら途上国の
フォスターペアレントにでもなってやれ。

基地外みたいになってカネもないのに何十万も歓喜してる香具師を知ってる。
家族に心配かけんな。お救けすんな。
140 ：お力大好き！：04/12/02 09:47:15 ID:I/X7glb5
＞132みんながお金を出し合って、それによって聖人への帰依心を高め
＞最高のものを建立するからものすごい価値のあるものとなる。
そもそも聖人ではない。　そしてただ建立するのではなく、
信者に金を出させる（行動コントロール）ことにより、ココロのコントロールを行う。
それがMCの構造だよ無知だな。

＞まあお客さんとして「御利益だけ欲しいひと」はやめたのは正解だろうな。(￣ー￣)ﾆﾔ
ああ。つまり苑人は「御利益だけ欲しいひと」ではないということか。なるほど。
オレはご利益そのものが要らないのだが。　苑人はご利益大好きだよね。

ちなみに辞めた理由はそれに加えて　苑が仏教じゃなかったから。藁

＞136おれはケチだから月に5千円ぐらいだな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰ
半端者だな。ホントにｼｮﾎﾞｰだな。やるなら徹底的にやればいいのに。

＞137自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え､自分達の言葉に酔ってるね
たしかに自画自賛が多いよね。「最高の教え」って自分で言うし、
非難されれば「人と教えは別」と言って自省しないで自分たちの至らなさをかばうね。
「自省しない・自画自賛」はみっともないよね。

自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え､自分達の言葉に酔ってるね藁

141 ：お力大好き！：04/12/02 09:49:29 ID:I/X7glb5
＞ものすごい価値のあるものとなる。
ものすごい醜いぞ。
142 ：お力大好き！：04/12/02 09:50:39 ID:I/X7glb5
＞何度もいいますが、強制ではありません。催促ではなく「いかがですか」という情報提供にすぎません。
その割にしつこく食い下がりますよね。

お陰さまで
このスレのおかげで身近で数名脱退しましたので２ちゃんに感謝。両童子には非感謝。

143 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:01:48 ID:gn/AMYXK
★「除霊」詐欺、二審も主犯格に実刑判決　東京高裁

・東京都内や横浜、千葉の駅前などで通行人に「霊がついている」などと
　声をかけ、信じた人から「除霊代」名目で金をだまし取ったとして、組織的
　犯罪処罰法違反（組織的詐欺）の罪に問われた無職宮崎俊一被告（５７）の
　控訴審判決が１日、東京高裁であった。植村立郎裁判長は「宗教的行為を
　装った典型的な詐欺」と述べ、懲役７年とした一審・横浜地裁判決を支持して、
　被告側の控訴を棄却した。

　判決によると、宮崎被告は男女８人＝いずれも一審で有罪判決＝に指示し、
　駅前などで通行人に「首についている霊をとらないと、あなたの足が
　なくなってしまう」などと声をかけさせ、００年１２月～０２年３月、４７人から
　計約３７００万円をだまし取った。

　http://www.asahi.com/national/update/1201/013.html
144 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:48:41 ID:+cEta6rN
>>143
真如苑と変わんねーｗ
145 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:52:33 ID:Q1qBzZ6h
変わるよ。真砂子は捕まらない。
146 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:53:42 ID:AdDV6//V
３、両部大曼荼羅・・・弘法大師空海が中国より真言宗第八祖として、様々な
経典や法具とともに持ち返った金剛界・胎蔵生の２幅の大曼荼羅のことです。
真言宗は、釈迦直説の法ではなく永遠の仏陀である大日如来が、法身のままで
金剛サッタに灌頂とともに授けた教えとされています。それを南インドの鉄塔
の中で龍猛（真言宗第一祖）が授かったことにより人間界に伝わり、ついに空
海により日本国の高野山を中心として伝法されてきたのです。また、密教はイ
ンドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中観」思想が重
要視され、高度な体系となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒ
ンドゥー教の影響を受けることにより、華厳思想・唯識思想を純粋な思想とい
うより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところです。両
部大曼荼羅はいわゆる「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説（純
密）に基づき作成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」（三昧耶ヨーガ）
の対象として尊重されています。ただし、仏菩薩と「入我我入」する思想のた
め[我れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点に気
付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若理趣経」
を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説いた「無我」思
想は、龍樹によって「中観」（空）思想として大成し、その法燈は天台宗によ
り「三諦円融観」（仮空中）として結実してゆきますが、一方で大乗起信論な
どにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、日本天台宗の最澄と南都
法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに本覚思想を重要視していたかが
類推されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm
147 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:24:00 ID:FU3W4vop
長女、次女を結婚に反対されたため教団追放。その代わり早逝した長男、次男を神仏扱い。
自殺未遂した三女をトップにすえる。嫁が存命中浮気の邪魔をされたからって、ヤカンを
投げつけ逆切れ、いやはやとんでもねー俗物な御方だったのですね。
148 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:36:54 ID:yqkTyLMO
でも優秀だぞ。素敵な集金システムだろ？

＞長女、次女を結婚に反対されたため教団追放。その代わり早逝した長男、次男を神仏扱い。
長男次男もそのまま存命だったら　もっと醜い展開が見られたのかもしれませんね。斬り。
149 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:37:44 ID:4kd5kmF8
>>147長女・次女って、今何やっているんだろうね。
　今現在真砂子の真如苑と仲がいいのかそれとも絶交状態なのか？
　ちょっと気になるね
150 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:38:52 ID:yqkTyLMO
　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　真如苑は伝統仏教。。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`

151 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:54:04 ID:W/in76cv
話の流れを折るようですがご教授ください。

私の義母が苑の熱心な信者です。
私も妻も特に宗教のたぐいは入っておりません。

結婚した時から寝室に妻が義母から貼るように言われたと
言って中央部分には何やら書かれているのですが左端に
「真澄寺」と書かれた紙製の御札が２枚あります。

妻に御札の事を聞いても「母からもらった」というだけで
詳しくはよく分からないようです。
152 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:54:25 ID:W/in76cv
私としてはそういう御札のたぐいは何か見張られているようで
非常に気味が悪いのですがと何とか我慢して数年経っています。

子供が出来ると１枚増えて現在３枚です。

子供が産まれるまでそんなに気にならなかったのですが御札が
増える事によって当初の頃の気味悪いという感覚が最近また強く
出てきました。

御札を剥がしたいと妻に言ったところ
「貼っておいたほうがいいと思うよ」
と何やらよく分からない答えが返ってきたのもあり、実は妻も信者なのでは？
と疑心暗鬼状態でもあります。

そしてサイトでいろいろと苑のことを調べていくうちに
「本人の知らないうちに入信させられている」
という事例があることも知り、私と妻は苑に
「勝手に入信させられているのではないか？」
と不安に思い始めました。
やはり本人の知らないうちにに入信というのは気持ちのいいものでは
ありません。

長々となりましたが、お伺いしたいのは

・この御札はどこの寺社仏閣にでもあるような「お守り」のようなもの
なのでか？

・それとも入信した者に授けられるような御札なのか？

ご教授のほどよろしくお願い致します。

153 ：151：04/12/02 12:55:44 ID:W/in76cv
なぜか書き込みできなかったので見にくいですが151・152
と分かれています。

154 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 17:40:05 ID:l2P8/QIu
なぜ、直接配偶者に聴かない？？
155 ：151：04/12/02 18:33:06 ID:W/in76cv
話せば長くなるので手短にお話すると
私と義母との間がうまくいっていない為、そういう義母の
行動とかをとやかく言うと妻のほうもやはり実の母の悪口に
聞こえるようであまりいい気がしないようです。

義母に直接聞いてもたぶん口論となるだけでしょうし。
156 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:14:38 ID:+to8hhMH
>>149
長女は、教団を退職という形ですので、今でも教団から慰労金？みたいなものが支払われているそうです。
次女は、自分が教団を継ぐ権利があると、今でも裁判で係争中で、真砂子さんも裁判所に出廷することがあるそうです。
157 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:18:46 ID:+to8hhMH
>>151
そのお札は、星祭りのものだと思います。
持って生まれた星を善い星に変えるとということで、「善星皆来・悪星退散」と祈ります。
冬至の日から始まり、節分の日が満願ということで、それ以降に申し込んだ人に経を通して、札が渡されます。
なお、値段は５００円です。
ただ、これは信者でなくても申し込むことができるそうです。
158 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:25:18 ID:+to8hhMH
>次々と理由を付けて信者から金を巻き上げるシステム

教主没後だけでも
旧眞澄寺復建→霊廟建立→接心道場の復建・純陀像、周梨般特像荘厳と、何かが完成すると次々ですね。
それ以外に、伊藤国際交流財団、IZUMI財団への寄付のお願いなど、あげればきりがありませんね。
159 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:45:16 ID:lmnh4BJK
＞151
奥様が信者なのでは？と思われるのでしたら
どうして直接尋ねないの？
夫婦でしょ？大切な事だと思うけれど・・・
160 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:38:32 ID:ayklnqaE
★「除霊」詐欺、二審も主犯格に実刑判決　東京高裁

・東京都内や横浜、千葉の駅前などで通行人に「霊がついている」などと
　声をかけ、信じた人から「除霊代」名目で金をだまし取ったとして、組織的
　犯罪処罰法違反（組織的詐欺）の罪に問われた無職宮崎俊一被告（５７）の
　控訴審判決が１日、東京高裁であった。植村立郎裁判長は「宗教的行為を
　装った典型的な詐欺」と述べ、懲役７年とした一審・横浜地裁判決を支持して、
　被告側の控訴を棄却した。

　判決によると、宮崎被告は男女８人＝いずれも一審で有罪判決＝に指示し、
　駅前などで通行人に「首についている霊をとらないと、あなたの足が
　なくなってしまう」などと声をかけさせ、００年１２月～０２年３月、４７人から
　計約３７００万円をだまし取った。

　http://www.asahi.com/national/update/1201/013.html
161 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:43:48 ID:8t+E/ahz
いつも兄弟の話をするとき、あのオバハン涙ながらに喋るが、白々しいというか
うすらサブイといおうか・・・亡くなったのは何十年も前の話だろ！！もっと
痛いのはそれを聞きながら、鼻をすするおばはん信者たち・・・とにもかくにも
異様な光景。THE・新興宗教って感じだったな。
162 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:51:25 ID:+to8hhMH
真砂子さんが生まれたのは、長男が亡くなってからだよね。
163 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:53:36 ID:CzgT4mKp
正子がきちがいでないことを証明してみろよ
164 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:58:00 ID:zHWTplFQ
なんか悲しいね。人それぞれなんだから人がどんな宗教やってようがいいじゃない。
165 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:59:25 ID:FLkkbR2/
そうだよね。真如苑の信仰を押し付けるのは間違いだと思うよ。
166 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:08:38 ID:Gjfh+Yq2
>>152
その札は>>157がおっしゃている通りのもので星札といいます。
真如苑で唯一、非信者が申し込むことのできるものです。
密教占星術のお守りと考えてもらえばよろしい。
もともと壁に貼ったりするような邪霊よけの御札ではありません。
財布とかに入れるのがふつうだと思います。
気味悪いのであれば、そのことを伝えはがしてもらっても差し支えないと思います。
私は長年信者ですが壁に貼るのはちょっと？と思いますね。
167 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:44:02 ID:u57F2J0e
>154・159

まずは答えてあげてからそういうことを言えば？
聞けないからここに書いてることくらい察してやれよ。


168 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:48:16 ID:iMD4/b6a
>>167
相手はあの真如苑信者だから
言っても無駄だよ
169 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:01:04 ID:zHWTplFQ
↑そういういい方やめなよ。他人の宗教は関係ないじゃん。醜いよ。
170 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:04:15 ID:kzpx8LDS
>>156返答ありがとうございます。裁判で係争中ですか
導き親が話したがらない訳ですね。納得がいきました｡
｢もうちょっと歩んで理解が進んでから話す｣ばっかりだったので
171 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:43:02 ID:juUKl1sL
>>169
キミの方が醜いよ。
172 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:08:00 ID:ZDb8Awhy
邪な札を張っていると帰って邪霊が寄ってくるというが、どうだろ？
173 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:31:36 ID:HVjnD8jW
>>170
> ｢もうちょっと歩んで理解が進んでから話す｣
洗脳の度合いが進んで、抜き差しならなくなってから、ということですね。

>>166
>>172
星祭、星供養なら、東密・台密の大寺ならどこでもやっている。
よりによって、密教ごっこカルトでやってもらう必要なし。
174 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 09:19:30 ID:CO1uNcJL
＞170導き親が話したがらない訳ですね。納得がいきました｡
とにかく信じなさい素直に鵜呑みにしなさい貢ぎなさい
それからいろいろ明かしますよ

※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

斬り。

175 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 10:07:57 ID:NZiPoUXb
>>170
末端の信者は何も知らないんだよ。
判らないのは修行が足りないせいだと思っているのさ。
176 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 12:03:23 ID:ZDb8Awhy
>>168
無駄かどうかは入信してみないとわからない、というのが信者の常套句だが
177 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 19:46:45 ID:A+FgLLOo
真如苑を真正面から否定しているのは
元事務職員・脱会者・信者の身内など世の中には相当数いるわけですが､
その実態はほとんど一般には知られることはありません。
ま、書物などの出版物も真如苑の場合､少ないですからね。
こういった２ちゃんねるなどの場はそういった貴重な意見を
見ることのできる大変有意義な場ですね。
178 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 19:55:42 ID:A+FgLLOo
新興宗教はそもそも社会になじめない、どっかしら問題を抱えた人間の比率が
高い訳ですが・・・ここ２ちゃんでは東ソネ？ですか。ああいったタイプの信者がカルト臭プンプンの
書き込みをしてくれたおかげで､真如苑のイメージ低下に大変な貢献をしてくれました｡
彼には感謝するべきですね。実際真如苑の信者になり、帰苑すると、内部で訳のわからない話の一つや二つ、
見聞きすることができますけど、彼の場合､リアルタイムで馬鹿を晒してくれますから（ｗ
179 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 20:11:56 ID:A+FgLLOo
最近は｢語るに落ちる｣事を警戒してか、連続した会話には応じない、
｢賢い｣信者さんがここに来ているようですね。

　存在しないものを｢ある｣と主張しているのですから、正しい答えなぞ
あるはずがありません。熱心な信者の書き込みを複数得られれば､お互い好き勝手
解釈している部分、いうならば｢尻尾｣を掴む事が可能なのですが。
いや～なかなか信者の書き込みを続けさせるよう、釣り上げるのも難しいですね。
　賢明な真如苑の信者さん達は､そのへん十分理解して書き込みをしないわけです。

当然､信者のなかには東ソネのような浅はかな馬鹿もいるわけで､そういった信者用に｢密教だから
歩まなければわからない｣　と納得させる言い訳もちゃんと用意しているんですね。
ま、彼の場合､感情抑えきれないみたいなんで､書き込みも抑えられないみたいですけど（ｗ
180 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 20:17:56 ID:jkuV5EUx
「一如の道」１４９ページ
　古い教徒の方々でも、十年、十五年と教えをつらぬいている方々は、皆さんもご承知のように
みんなよくなっています。それにひきかえ、教えの中に歓楽のよろこびを求め、自分の求めるものが
成就しないと、探し物の場から去って行くように教えを離れていった人々が今日、どのような
結果になっているか、それは皆さんが、実際に見聞している通りであります。

これじゃ、一種の脅しだよね。
181 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 20:36:02 ID:A+FgLLOo
>>180脅しですね｡私のように真如苑クソ食らえ・・・って人間なら平気ですが、
真如教徒とすれば、このような文章はかなりショックなはずです。

末端信者の人間性をかなり小馬鹿にしていますね。その教えは。
真如苑にくるということは､悩みや苦しみがあるからこそ宗教に頼ってんじゃ
ないんですか？それを離れるということは､それなりに考えての事。
　チャランポランに見えても､人間心の中ではいろいろ考えているモノです。
そのような人間の奥深さを　このような文章で見下している、
真如教徒は本当に高僧ですかね？

　実は同じように、信者を小ばかにした伊藤真乗の発言、私も聞きました｡
（テープレコーダー）ですけどね。

182 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 20:37:35 ID:A+FgLLOo
真如教徒は本当に高僧ですかね？
→訂正：真如教主
183 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 20:53:57 ID:jkuV5EUx
「一如の道」１３６ページ　教主親教
　他を非難する宗教団体では、信者が非常に窮乏して「救われないから止める」とか
「お金がかかるから・・・」などといえば「とんでもないことだ。仏を冒涜するのも甚だしい。
バチが当る、まだまだ導きが足りないからだ・・・」とおどかされ、
「このように救われた、あのように救われた・・・」と虚言を並べたてて導きにまわるのです。
ーこれは、その教団にいた人から聞いた話です。なぜ、そのように嘘までいってお導きするのかと
いうと、それを「方便」と教えているということです。

自分たちのことみたいね。

184 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 21:33:27 ID:A+FgLLOo
>>183まさに真如苑のそのものですね１８０みれば、脅してるのは明白（ｗ
虚言に関しては､真如苑のプルーフがピッタリ当てはまりますね。

問題は、カネの部分です。真如苑は、信者に資産家やインテリが多く、
多く払えるものが払い、払えない人間はできる範囲内で・・というのが
真如苑のやり方のようです。
お互い助け合う事によって高級設備や組織の維持を可能にしているわけで、
年間２００億円ほどでしたかね？真如苑の年間集金額は。

一見、美しいようですが、私はそうは思いません。
資産家やインテリのカネはどこから来ているのでしょうか？
それは手足となって働く末端社員や外部の人間からの搾取です。
誰かから搾取している・もしくは誰かに損させているから、
資産家やインテリは裕福な暮らしができるわけです。

社会に還元することなく、新興宗教につぎ込んでいる
のを、みなさんどう思いますか？
185 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 21:40:24 ID:jkuV5EUx
「一如の道」７８ページ
　ある宗教団体では、俺のところの教えが正法で、あとはみんな邪教だーと、法華一乗の教えを看板に掲げて、
この教えに入れば儲かるなどと、「価値観」とかなんとか、貪りを誘発させるようなもので引きこみ、
目かくしをしてさあ歩め歩め、歩まなかったら罰が当るぞ！とおどかしてお尻を叩いているようなやり方に攻め
立てられ、ノイローゼのようになって、当苑に救いを求められた方がありますが、その人の話によると、罰が
恐ろしいから、夜の夜中でも折伏と称してお助けに歩くと言うのです。
　教義といえば、小さな折伏経典とかを与えられ、特別な修行もなく己を盲にされ、
ただ罰が当たると追い回されて、恐ろしいからとついて回っている人も沢山いる

これも自分たちとほぼ同じだよね。

しかも、「己を盲にされ」などと視覚障害者に対する差別的表現を平気でしている。
186 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 21:49:08 ID:Z/x/Aqbi
建築中の総合道場で働いています。
「絶対につばをはくな」といわれる毎日・・・つばを吐いたりする「不浄行為」ってなんですか？
つばがだめなら、汗とか血をたらすのはどうなんですかね。
鳥の糞がついた部材をそのまま使ったけどＯＫですか？
187 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 22:25:18 ID:A+FgLLOo
>>186施主が宗教団体ですか。かわいそうに
汗水たらして、換気の不十分な建設現場で働いてりゃ
ホコリや泥が口の中入って､つばも出ますよね。
つらそう～。

エアコントイレ完備の精舎内で祈っているだけの
信者や幹部には、そのへんわからんから。
笑っちゃいますね
188 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 22:51:47 ID:lgJccIDk
>>186
>つばを吐いたりする「不浄行為」ってなんですか？

「痰」ならＯＫじゃない？
理由：共産党員から真如苑信者になった友人知人も信者だらけのヤツが
　　　街中で時も場所も選ばず痰を吐き散らすんで強く嗜めたら
　　　「俺は目にも止まらぬ速さでやるからいいんだ」
　　　「小学生の頃アレルギー性鼻炎だった為沢山のちり紙（！！）を持っていたので
　　　　虐められた。だから俺は鼻がかめない時はこうして痰を吐かなくてはならないのだ」
　　　「痰が吐けなければ咽の不快感で気が狂いそうになるんだ（半泣き半狂乱）」

・・・おい！ダメ人間真如苑信者の本人よＲＯＭってんだろ？
全て事実だが反論出来るならお得意の屁理屈でもレスしてみなよ。
それとも「法難」として耐えるかい？それも「修行」の内か？


189 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:02:53 ID:C5wk1nAh
>>185
御指摘有難う御座います。一如の道の著者である伊藤真乗氏は明治生まれの方なので
差別的表現がある所がありますが今現在ではさすがに差別語に指定されていますが
一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。
改定される時にはその辺を修正するよう事務局にお願いしておきます。
190 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:03:24 ID:MJSmh3zQ
悪は滅びるか？東ソネか懐かしいね。もう過去の人だ。
191 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:07:18 ID:cilQAZVy
>一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。

よく、「教主さまは、全てをご存知」とか言いますよね。
後の世に、差別語になることは、ご存知なかったのでしょうか？
192 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:40:32 ID:C5wk1nAh
>>184
屁理屈を述べさせて頂きます。
年間２００億円ですか。単純計算で見積りしてみますと
一人あたり年間10万円として20万人の信者という計算になるのですが？
誰かから搾取して損させている額と言えないと思うのですが。

社会に還元することなくと言いますが、宗教団体も社会の一部と思います。
信仰をするということが非社会的なことなのですか。

193 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:12:30 ID:qbeOTmm4
＞改定される時にはその辺を修正するよう事務局にお願いしておきます。

聖典なのに改ざん？
194 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:57:12 ID:m4wSS44A

「無駄かどうかは入信してみないとわからない」というのが信者の常套句だが

入信して「手口」に気付いて離脱のばあいは
「教えの中に歓喜のお力を求め、ご利益もらえないと去ってゆく奴」　という烙印を
問答無用に押すのですね。　そしてそれをみなさん家庭集会で喋り合いましょうということですか。


入信してMCに掛かればすばらしい。手口に気付いて辞めれば烙印を押す。
すごいですね。

※出口なし　破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対に無い。
カルトでない諸団体と違って、　マインド・コントロールの団体は、
『正当なやめる理由などというものは存在しない』ことを強調する。
人々がやめる理由は、ただ弱さ、狂気、誘惑、高慢、罪、等々でしかないと　メンバーは教わる。


お力を欲しがっているのはご自分たちでしょう。
教主自ら「献金すればするだけご利益が貰える」と言うが、実際払った以上に還元されているのは
ただの１人も居ない。
「欲しい」と思って入信しても、結局儲かるのは教団。パチンコ屋と同じ理屈と言えるでしょう。

とりあえず仏教だというのなら、　賎しい「パチンコ制度」を廃止すべき。

195 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:34:59 ID:C5wk1nAh
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
「献金すればするだけご利益が貰える」なんて誰も言ってないよ。
196 ：151：04/12/04 12:49:26 ID:2pf1zZOo
レス遅くなりましてすみません。

>157・166・173
お返事ありがとうございます。
なるほどそういう御札だったのですね。
納得いたしました。

>159
お返事ありがとうございます。
これ以上長文となってしまうと読みづらいのと私の質問
の要点とは別の件になるので割愛させて頂きました。


197 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:51:36 ID:MJSmh3zQ
>>195
それで、献金する理由は？？？
198 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:56:02 ID:MJSmh3zQ
>>189
>一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。
なるほどね一昔前は差別していた訳だ。差別という認識もできない立派な教えだ。
199 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:34:45 ID:C5wk1nAh
献金する理由か？
俺は仏様に日々守護して下さっていることへの報恩感謝の気持ちと
施設使用料だと思ってお金を出してる。御利益があるとかないとか考えない。感謝だけ。
感謝の気持ちがないとあまり意味がないよ。
200 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:59:21 ID:ImI33urD
感謝の気持ちないから献金する意味がないな。
201 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 14:46:09 ID:nbO9RSPQ
う～ん200よ。おまえナイスだな。何奴だ。

＞179存在しないものを｢ある｣と主張しているのですから、正しい答えなぞあるはずがありません。
存在しないとは言い切れません。彼らの脳内にはその汚物はたしかに存在しているのです。
ただし存在するのは脳内のみだからか、自分らだけで信じていればボロが出ないのに、
マトモな人を勧誘しようと説明しようとするから逆に突つかれるのです。

＞184社会に還元することなく、新興宗教につぎ込んでいるのを、みなさんどう思いますか？
教団が、彼らのお金を上手に慈善事業とかに還元するからそれでいいのです。
もちろん「伊藤家の金庫を満たす」のが第一の目的ですが。　（餓鬼ですので永遠に満ちませんが）

＞186つばがだめなら、汗とか血をたらすのはどうなんですかね。
＞鳥の糞がついた部材をそのまま使ったけどＯＫですか？
それじゃＯＫじゃ無いですよ。ふざけないで下さい。

ご自分の尊いハナクソや陰毛、その他考え得るあらゆる汚物を、密かに供えて下さい。
それくらいしなきゃあ、あなたの悪因縁切れませんよ。

202 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:33:08 ID:qbeOTmm4
教祖が演説する時に飛び散るツバは聖堂を穢しているってことですね？
203 ：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/12/04 21:37:35 ID:YcvStx0Y
…………………………………………。
204 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:45:20 ID:MJSmh3zQ
>>199
>俺は仏様に日々守護して下さっていることへの・・・・・
守護されていることは御利益を受けているのと同じだと思うけどな？
献金しないと守護されないの？
それじゃ警備会社に警備を頼むのと同じかと思うよ？
205 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:57:37 ID:cilQAZVy
「藤の花房」（摂受院親教集）８８ページ
　ある青年の方がアルプス山上で突然に亡くなられた（中略）
　最近、特に教えに反発し、ここ数年はずっと親苑帰りの足も止まっていたそうで、
　会費なども納まっていなかったとのことでした。私もたまたまその青年の会費カード
　を見る機会がありまして、見せていただきましたところ、二年前より切れておりました。
　会費が切れているということは、抜苦代受の線もそこで断たれているということで、
　山に遊びに行く費用の何分の一でもない会費なのですから、経親さんがもう少し、心を
　配ってあげて、せめて会費だけでも納めさせていただいていたなら、あるいは亡くならずに
　済んだのではないかしら・・・と思い、残念でなりませんでした。

完全な脅迫だね。
206 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:08:46 ID:cilQAZVy
「藤の花房」２１７ページ　松田彰彦氏の寄稿　
　私の字がけっして上手でないのを知っていらっしゃた摂受院さまは
　「卒業論文は志づ子に書いてもらいなさい。男性的な字ですから」と、
　卒論の清書のことまで気を配られ～

自分の娘に他人の卒論を代筆させるひとが苑主だったの？


207 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:24:02 ID:cilQAZVy
「燈火念念」（教主手記）７１ページ
　勝負の心　を取り去ることだ。賭けごと、勝負ごとを一切やめよう。
碁、将棋、競馬、玉つき・・、何もかも勝負ごとには手を出さない。
けれど、はたして、これがなしおうせるか？
これからが私の戦いである。

つまり、逆に読めば、教主さんは賭けことがお好きだったのですね。

208 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:37:41 ID:wAVNC5Cw
文献提示ありがとうございます。
206は藁だけど、205は言葉が出ないね。

＞199施設使用料だと思ってお金を出してる。
それはおかしいな。だったらいろんな集金項目があるのはおかしい。
500苑だけで、どのようにでもいくらでも救いますよという施設使用料の設定を願います。
いろんな名目が必要なら500苑で、護摩施餓鬼お奠供接心料施設使用料すべて含めばいい。
＞御利益があるとかないとか考えない。感謝だけ。
求めてない。といいつつ心のどこかでいつも探している。ご利益を。

どこまでも見返りを求める信心。それが新興宗教・真如苑。（証拠あり）

209 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:39:40 ID:EsLmuCL3
＞205
凄い・・・こんな事を言ったんだ・・・
これ読んで脅迫だと思わない人は
もう洗脳・マインドコントールとかの問題ではないね。
これでも屁理屈言えるのって
やっぱり頭がおかしい証拠だよ・・・
でも洗脳信者は、これ聞いて
うん。うん・・・て納得するんだよね。
210 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:23:35 ID:DxfyZQGd
真如苑の洗脳真っ最中の母を心配していたら、
このスレを見つける事が出来て良かったです。
早速、母に＞205を話したら
そうねぇ。苑に通われていたら助かられたかもねぇ・・・
もうダメだ・・・家族会議して病院へ連れて行くしかない。
私も弟も、これから結婚しなければいけないのに母がこんなでは考えただけで怖い。
統一教会の信者だった山崎浩子や飯星景子？も洗脳解かれましたよね。
そういう施設や病院があるんでしょうか？
もう２年間家族で闘って来たけれど無理だから、恥ずかしくても他に頼るしかありません。
211 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:29:11 ID:RI1U33Y6
屁理屈言ってるのはどちらなんだか。

反発してるわりに本を熟読して引用してんだねえ。ある意味信者より偉いよ。

反苑者は批判しながら真如苑にものすごい興味もってるのには感心するよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
212 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:56:18 ID:3zGTY5dn
＞210
もう諦めましょう・・・
お母様の人生です。
好きにさせてあげましょう・・・
213 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:02:00 ID:hXJSHW0P
＞211
元信者で、一生懸命修業していたのかもしれない。
それか、家族を脱会させる為に苑関係の本を熟読したのかもしれない。
どちらにせよ、そんな言い方止めようよ・・・
214 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:13:30 ID:IeFQyFvR
>>192社会に還元することなくと言いますが、宗教団体も社会の一部と思います。
信仰をするということが非社会的なことなのですか。

組織維持拡大に費やす費用が突出していますね。
慈善事業に費やす額がチンカスのように見えます。
立川見てておもうのですが、立川の本部・地域社会と分離してますよ。
あの白い壁、そのまま社会との分離をあらわしているようです。
実際､ここ２ちゃんねるにおいても、返答に困ると
｢密教だから｣っつって、安全な殻に逃げ込むでしょ（笑）
はっはっは

215 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 08:29:52 ID:/udek2R+
「常楽の華」（伊藤真乗　著）３７ページ
　「なぜ盲や聾唖者、躄などの恵まれない不具者がいるのだろうか」、
　それぞれに代表される疑問に世尊は、それは三毒におおわれて善知識に近づけないから、
　自らの内に閉ざされている仏性をみることができないーーと仰せられ、その迷妄の差異によって
　地獄、餓鬼などの世界に堕ち、やがて受ける生が王族、庶民などの運命の差別として現れるのであり、
　同じく、人間が繫縛されている業因縁の果報として、不具者になるような悲しみも受けなければならない

障害者のことを、「不具者」だと表現し、前世の悪業の結果だとしているね。
こんなストレートな、障害者差別の書物を発行・販売しているとは、呆れるね。

「外部の人には見せないように」というのもうなずけるね。
こんなの外部に見せたら、多くの障害者団体から、非難殺到だよね。
　
216 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 09:39:31 ID:/udek2R+
青年会メルマガより
＃♪『 私は、まだ種まきすらした事がなかったんですけど、６日のセレモニーに
参座して、今までにないくらい感動というか、ドキドキしちゃって、
それで友達も連れて行きたいと思って、７日に友達と立川で待ち合わせして、
話しをさせていただくことができました。
結局お救けは無理だったんですが、二人で境内をお参りして境内でライブ中継を
見る事ができました。親友だったから、記入をおもいっきり拒否された時は
ショックがズンときたけど、苦笑いでも何かが吹っ切れました。
もし、世間の親友も何も無くなったとしても、教えがあればいいかってやっと
心から思えるようになりました。o(^O^)o 』

親友がいなくなっても教えがあればいい？
217 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 10:51:53 ID:/udek2R+
第５６回　人権週間強調事項より
○「性的指向を理由とする差別をなくそう」

　同性愛者など，少数派の性的指向の人に対する偏見は根強く，社会生活の様々な場面で人権問題が発生しています。
　性的指向による差別は不当であるという認識を持ち，偏見・差別を解消することが求められます。
　性的指向・・・性的意識の対象が異性，同性又は両性のいずれに向かうかを示す概念のことで，異性愛，同性愛，両性愛を指します。

と政府が掲げているのに、教団では、未だに、
「双親さまは青年の幸せな結婚、教えの二代目の誕生を願われました」
などと、少数派への配慮のない言を、平気で流しています。
218 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 11:15:33 ID:QJRlGRyv
11月14日のプルーフ1人目より
（ちょっとうろ覚えですが・・・）
彼氏に「バンドの演奏を聴きに来ない？」と誘われて一緒に行ったら道場だった・・・

これを聴いた瞬間みんな疑問に思わなかったのだろうか・・・
219 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 11:27:49 ID:/udek2R+
>>218
思いました。
その彼氏が導き親ということですね。
そして、その彼と結婚するも、彼の女性問題で離婚。
彼の母親の世話で経を変え（別れた元夫と同じ経ではまずいので）て、
今は新しい経で精進という内容でしたね。

女性問題を起こして離婚されるような教徒がいるわけですね。
そして、この教えでも、その彼は女性関係のだらしなさをセーブ
（感情がわいても、既婚という立場をわきまえ抑えること）することは
できなかったのですね。
220 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 13:00:30 ID:EB79qpHX
＞年間２００億円
年間10万円を80万人払えば８００億だね。
80万人のうち並稼動は70万人として残り10万人がけっこう払えば１０００億くらいだと思いますが。
年商１０００億ですか。これ以上かも。
維持費はご奉仕で微少にして、あとはまやかしの慈善事業費ですか。　残りはほんの少しなのか？莫大か？。

＞192信仰をするということが非社会的なことなのですか。
つまり　カルト組織が蔓延ることが、社会の病理を示しており、とうぜん害悪なのです。
日本人は無知で平和ボケですので、そのことを広く知らしめていくことです。

＞195ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~「献金すればするだけご利益が貰える」なんて誰も言ってないよ。
真如苑あらゆるところで言われています。教主も事務局員も経親もです。
ちなみに献金よりも勧誘の方がより美味しい行為だそうです。

＞211反苑者は批判しながら真如苑にものすごい興味もってるのには感心するよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ええ。私も払いましたからね。カルトに荷担したのですよ少しでも。


＞218彼氏に「バンドの演奏を聴きに来ない？」と誘われて一緒に行ったら道場だった・・・
正体を隠して接近するのはカルトの常套手段ですからね。
・スポーツや演劇、英会話のサークルを装って宗教団体であることは隠したままの巧みな勧誘。
親切に接し、相手が心を許したところで正体を明かす。
メンバー獲得のために、カムフラージュされた団体名を名乗り、最初から正体を現さない場合が多い。

221 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 15:41:44 ID:dSYX+YQQ
ザビビには、2000億円説が出てるね。
ザ！真如苑。スレ333
222 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 16:02:23 ID:zZUytC+c
実動８０万人もいませんよ
223 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:38:44 ID:dSYX+YQQ
そりゃそうだｗ
漏れも知らない間に信者だもんな。
224 ：ゆう：04/12/05 19:34:07 ID:kcAgGirl
僕は今学生なのですが、真如苑のせいで付き合っている人と別れました。
はっきり言って、こんな宗教くそだと思ってます。
こんな宗教があったせいで今ものすごく不幸です。許せません。
これを読んで真如苑に入信している人が一人でも真如苑を信じるのをやめること、
また、真如苑に入信しかかっている人が入信しないことを強く望んでいます。
以下は付き合っている時のエピソードです。
母が彼女の母(この人が宗教に入信し、彼女も小さい頃から通わされ、
彼女は今完璧に信じてしまっています。)と電話をしていて、
真如苑について聞いたことです。
苑の仏さまの声が聞けるとかいう人に体の〇〇(例えば肝臓)
が悪いですねと言われたとして、そこを検査して別に悪くなかったとする。
そのことを苑の人に報告すると、今度は他の部分を指摘され、
そこが悪いですねと言われるそうです。そこを検査してまた問題なくても
また別の部分を指摘される…の繰り返しだと彼女の母は答えたそうです。
こんなの聞いてばかみたいだと思いませんか？
また、その仏さまの声を聞けるとかいう人が本当に仏さまの声を聞けるというのなら、
こう聞いてみてください。
225 ：ゆう：04/12/05 19:46:11 ID:kcAgGirl
224の続きです。
母親と恋人が誘拐されました。誘拐犯から電話がきて、
どっちか一人を選べ。そいつは解放してやるが、もう一人は今ここで殺す。
10秒以内に選ばなければ二人ともいますぐ殺す。と。
こんなの正しい答えなんかないはずなのに、
彼女は仏さまの声を聞けるという人はどんなことも正しい選択肢を答えられると言っていました。
これに反論できる人がいるでしょうか？いるはずかないです。
もしいれば答えてみてください。但しわかりやすいようにお願いします。
226 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:49:59 ID:Qzh+MVBn
>>211 ちゃんとしたソースがあるってことじゃないか？馬鹿か？
227 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:19:03 ID:AFlVa5qo

ああ。ちなみにわたし「霊言出ません」て言われたことありますよ。
二者択一の伺いを立てたのですがねけっこう上級の霊能者でしたが。
なんだおまえも分からんのか。と思いました。ｗちなみに個室の相談接心でしたが。

尊そうなこと言うけどあれ明らかに釈迦とは無関係だな。釈迦の文言からはかなり遠い内容。

228 ：ゆう：04/12/05 20:30:25 ID:kcAgGirl
やっぱそんなもんなんですかね…227さんは信者だったんですか?＆今は？
229 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:37:05 ID:ts7w82pz
>>224
批判派からの感想ですが、
彼女がこのカルト団体信者でなくても交際持続しなかったのでは？と感じますよ。
言ってること思ってることが、くどいもん・・・。

分かれた原因は他にあるのに、カルトのせいにしてるんでないかい？
230 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:34:21 ID:uCePlo42
229おまえ馬鹿か？
交際持続したかしなかったかなんてことを問題にしてるんじゃない。

ゆう君、まあ社会に出ればわかるけど騙し合いだから。

何かにすがりたい、ごりえき欲しい、そんな人たちの「ニーズ」に応えて騙してマインドコントロールして
ボロ儲けしているのが、真如苑含む新興宗教さんたちなのさ。
しかも「はまる仕組み」が数え切れないほど仕掛けられているから　抜けるのも難しい。

霊言を出す「霊能者」というのが真如苑の売り物なんだけど、
たまに凄い事あてられるから　それで一気に洗脳される。
そーすると一生死ぬまで毎月２万円～くらい払いつづける盲信者になる。もちろんもっと払ってる奴もいる。
しかも勧誘すればご利益もっと貰えると言われるから　被害者はどんどん増えていく。
これを巷では「ネズミ講」という。

ここで私を含む批判者は　元々信者で、そのカラクリに気付いて告発したりしている。
まあ　「破壊的カルトと詐欺と宗教」を学べば、
真如苑や創価学会や幸福の科学にどう対処すべきか分かるのだがそれは一朝一夕に成るものではない。

229おまえそもそもなんで自分を批判派だって言うんだ？苑の情報工作部だろ？チャチャ入れんなよな。
そんな暇があるなら勧誘してろ。
だいたい批判派ならば批判書き込んでみろ。今日中になｗ

231 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:42:13 ID:ts7w82pz
元・信者も、しょせんそういうレベルの人間ばかりなんでつよね。どこのカルトスレでも。


というので、どうでしょうか？
232 ：ゆう：04/12/05 22:10:21 ID:kcAgGirl
230さん、宗教のせいです。
何度も一回来てみたらと言われていましたが、
行きたくなったらねと言っていました。
しかしその後何回も来てと迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。
233 ：ゆう：04/12/05 22:15:33 ID:kcAgGirl
さっきのは229の人に対してでした。
230さん詳しくありがとうごさいます。
やっぱり無知な自分には説得は無理なんですね(>_<)
230さんはどうやってその仕組みに気付いたんですか？
また、親の影響などで入信したのですか？
234 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 23:15:38 ID:758aciZC
＞231
う～んダメだね。そんなことでは相手をおとしめることでしか主張できないねぇ
カルト信者は。と言われておしまいだろ？

こんな時こそ例のとうとい「実践徳目」だかを大声で叫ぶとかすればいい。

＞どうやってその仕組みに気付いたんですか？
１つ１つちゃんと見て、疑問があったらとことん考える。
たいていその疑問とは「仕掛けられた手口」である場合がほとんどだから、
でもそれをその時解明するのは無理だと思うから、とりあえず記憶しておいて、言い成りにならない。
そしてそれらを後から考え調べるしかないねぇ。どーんと過去スレ読みましょう。

＞また、親の影響などで入信したのですか？
たしかに物心つかないうちから親にやらされていたという
悲劇の２世信者もカルトには多く居る。　もともと親のせいなんだからまさに悲劇だ。
さらに苑や統一教会などでの組織のすすめによる結婚で生まれた子は
可哀相で見ていられない。　　だってその詐欺組織が無かったら自分は存在していないということだから。

でもそんな彼らには「気にすんなよ。おまえはおまえだよ」と言いたい。

＞迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。
「勧誘に掛からない人は好きじゃない」というのは正直な人だね。信者の本音だよ。
235 ：２３１：04/12/06 08:57:36 ID:JW8k7fS5
＞230さん、宗教のせいです。
＞何度も一回来てみたらと言われていましたが、
＞行きたくなったらねと言っていました。
＞しかしその後何回も来てと迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。

やはり、このカルト宗教は間接原因じゃんか。
直接は、彼女さんの要求に答えない態度だよ。
とりあえずそのば取り繕って無視していれば全て解決するなんて、男女の付き合いでは大間違いでしょ。

せめて仏教密教、キリスト教学んで、カルト団体から救出しようとするぐらいのことしろよ。
236 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 09:59:26 ID:5Q+9RGSL
信者だったけどもうやめたいです
導き親さんがしつこいのでやめれるか心配です
妻と娘も家族入信ということになってますが
帰苑したことはありません
きれいさっぱりやめたいんですが私が脱会の手続きをすれば
家族も脱会になるんでしょうか
支部で脱会受付してもらえるのでしょうか
横浜支部に行ってました
とにかく一刻も早く離れたいです
宜しくお願いします
237 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 10:23:31 ID:1mScD/ut
>>236
脱会手続きは、支部でできます。
導き親に話すと、いろいろとしつこく、引き留められる可能性も大ですから、
一人で直接、支部に出かけた方がよいと思います。

予想される対応
236：脱会手続きをしたいのですが。
事務局員：どうなさいました？
　　　　　経親さん、導き親さんには、お話しされましたか？

となると思いますので、
「経親、導き親の承諾がないと脱会もできないのですか？
　脱会するのに相応の理由がないと、脱会も認めないような集団なんですか？」
と言い返しましょう。
事務局員もそれ以上はいえず、退会届の用紙を渡すと思います。
あとは、必要事項を書いて提出ですね。

事務局員の方が、経親・導き親と異なり、以前からの人間関係のしがらみがありませんから、
何でもストレートに言えますね。
また、むこうも教団の職員として、これ以上は関わってはいけない相手のプライバシーについても、
多少なりとも認識があると思います。

経親・導き親という人間関係のしがらみのないところで、行動されることですね。
238 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 12:56:22 ID:LySUYHnS
＞68
＞229批判者・批判派って
わざわざ断ってレスしなくて良いよｗ
ホント分かりやすい・・・ｗ
239 ：２３１：04/12/06 17:18:35 ID:tQycwF3W
２２９は自分ですが、６８は自分のじゃありませんよ。
240 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:03:05 ID:w40iO23n
>>216激しくよい資料
241 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:08:31 ID:w40iO23n
>>230だってその詐欺組織が無かったら自分は存在していないということだから
でもそんな彼らには「気にすんなよ。おまえはおまえだよ」と言いたい。

この文章に感動した。



242 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 01:21:43 ID:T3QFbFtZ
まあ詐欺には脅しなどの手口が必須だとはいえ、
カルトは酷すぎだな。そして今ではインターネットという文明の利器があるのに
いつまでも騙されてんじゃねーよましてやいい大人が我が子をカルト漬けにするなぞ
なにやってんだか。
243 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 06:34:00 ID:VjuBFWjO
霊能位に、自縛霊が取り憑いた苑信徒を＜浄霊＞することはできますか？
244 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 07:49:40 ID:cMZy3Ez4
お金払って醍醐派から権威を借りるのやめれ
245 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 08:51:27 ID:LJpTC85k
真如苑の霊能者は、真如霊界の両童子様の力を借りて、
悪魔払いができると聞きました、ホントですか？
246 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 10:04:29 ID:rXgp6NAa
>>243
霊能者が浄霊するのではありません。
霊能者は、地縛霊の存在を教徒に告げるだけです。
それで、教徒は、施餓鬼や浄めの護摩をお願いします。
用紙に、「～地縛霊」と書き、一体500円です。
追善・追福と言い、何回も繰り返し、行うことが大切だそうです。
247 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 11:29:58 ID:YfeZDN5W
総計何十万ほど必要か、あらかじめお告げくださいまし。
248 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:05:17 ID:rXgp6NAa
施餓鬼の実施・・霊供養が毎月、原則として４日と２４日
　　　　　　　　それ以外に、
　　　　　　　　初廻向（1/4)、春季彼岸会（3月）、ハワイ水施餓鬼（6月頃）、
　　　　　　　　水施餓鬼（７月）、盂蘭盆会（8月）、秋季彼岸会（9月）、一如まつり（11月）

示された霊が多く、毎月、全部の霊の供養が無理な場合、順番で、一年で全部の霊にわたるような
工夫も大切とか言われています。
249 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:39:34 ID:YSa0ZWGR
その銭は、どこいくんだよ！！
250 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:43:40 ID:YfeZDN5W
霊能者はボランティアで、直接利益を受け取らないってのいいね。


もしそれで収益を受けていたら、詐欺商法として摘発されかねんもの。
（本当は影でもらってるんじゃないの～？って感じるがそこんとこどうよ）
251 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 12:47:06 ID:rXgp6NAa
>>249
教団の説明ビデオでは、「七分略一」と言い、霊はその七分の一を受け取り、
残りは施主（申し込んだ人）を救う功徳となるそうです。
霊に行くのは七分の一ですので、繰り返し行うことが大切だそうです。
また、七分の六は、施主の功徳になるわけですから、施餓鬼を申し込むことの功徳は
とても大きいそうです。

と言って、お金は全て、教団に入りますけれどね。
で、カモフラージュでしょうか、そのうちのわずかは、福祉事業などへの
募金にも回しているそうです。
「だから、お施餓鬼を申し込むことで、霊の供養と同時に社会貢献に役立っているのよ」
などと誇らしげに語っている教徒も多くいます。
252 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:22:54 ID:Ux/Jv162
大半は広大な土地購入と派手な建造物に化けて巨大利権ビジネスに貢献してる訳で。
本当に社会貢献したければ直接募金すべし。

先祖を思うなら、先祖と関係ないカルト教団に金出すなよ。先祖が泣いてるぞ。
苑に払う金貯金してれば田舎に墓参りに行ける。

人と金の集まる所、政治家とヤクザが寄って来る。
非課税の代わりに最強の集金力でどの宗教よりも利権貢献してるから政治家も苑の存在はありがたい。
全ては金集め人集めの為のシステムである事に気付こう。
253 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:11:18 ID:rXgp6NAa
「執れは人を盲目にする」（藤の花房　85ページ）

まるで、視角障害者は、悪行ににより視角傷害になったような表現。
また、視角障害者は、物事に執着心が強いとでも、誤解を受けるような表現。
どうして、このような差別語を平気で使用するのだろう？
254 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 18:26:06 ID:rXgp6NAa
「藤の花房」89ページより
　子どもさんをお連れになったある婦人教徒の方が、家が遠いからということで
教主の親教を聞かずに急いで帰宅しましたところ、途中、子どもさんとはぐれてしまい
さんざん周囲を捜しも見つからず、夕方五時半頃でしたか、真っ青になって苑に戻って
こられたことがありました。
　さあ大変なことになりました。事務局員総出で行方を捜しましたが、その甲斐もなく
次第に夜も遅くなってまいります。そのうち八時半頃、青梅線の「鳩ノ巣」という駅から
そのお子さんがいるーーという連絡を受け、さっそく二人の事務局員が飛んでいって
十一時過ぎにようやく連れ戻してくることができました。
　こうして、そのお母さんが無事に子どもさんの手を引いて帰宅できましたから
良かったものの、やはり自分本位の心から、帰苑したからそれでよい、とうののではなく、
親苑にあっては少しでも教えをいただいていこうーーとする心が大切だと思いました。
教主の親教といえば、二、三十分ですから、その時間を惜しんで、他のことに時間を浪費して
しまっては何にもなりません。

教主の話を聞かないで帰ると恐ろしいことになるんですね。ｗ
255 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 20:10:18 ID:IPBh5evI
ジェンキンス氏は当時、北朝鮮に脱走する事が最善だった。
しかしそこでは外部からの情報は遮断され
「我らが指導者万歳」に疑問を持ったが「アメリカに帰ったら一生刑務所暮らし」と脅された。
周囲の努力で脱出すると、幸せな暮らしが待っていた。

A氏は途方に暮れていたところを、同僚に「一緒にお寺に行こう」と誘われた。
しかしそこでは「インターネットのような苑の批判が載っているようなも は読まない様に」と言われ
「教主様の素晴らしい教え。今は解らなくても歩み続ければ分かる」に疑問を持ったが「辞めたら不幸になる」と脅された。
周囲の努力で脱会すると、幸せな暮らしが待っていた。
256 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 22:26:30 ID:rXgp6NAa
>>253
タイプミスでした。
視角→視覚　です。
おわびして、訂正します。
257 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 23:53:49 ID:1zhs+/Ig
254
そんなの偶然だろ。
ただ単に親の注意力は散漫だっただけ。
しかも、そんなんで子供とはぐれるなんて
その親は親失格だ。
そんなこじつけ信じるなんてよっぽど頭いかれてますね。
もう少し冷静に考えられるような人間になってください。
258 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 01:51:46 ID:0oVeqAfj
249は低レベルな煽りｗ
259 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 05:24:15 ID:h3H2et6H
素朴な疑問では？
260 ：これは他のサイトの苑です：04/12/08 09:31:33 ID:lhA7d/Sv
両童子様の話、あんなものなければねえ・・
両童子様が死ぬ前に､抜苦代受の話が苑で出ていればいいけど､
死んだあと、作った話だもんね（ｗ
　後付けのただの言い訳と見るのが普通で､それを正当化しようと
するほうが無理ってものだ。　

　他人の病気を背負って若くして亡くなった・・・って話だが､
俺のような苑外の人間にまで、信徒は感謝を強要してくるのは基地外だよ。

　超傲慢な教組一家と俺は感じたよ。俺の今の生活は、両童子様や
真如教主さまのお力で成り立っている、助けられているとでも
いうのかい？　「断じて違うね！」
　世の中支え､成り立たせているのは、自分の作った仏像の前で
お経となえて､人助けたつもりになっている伊藤真乗や、
　単に布団で寝ていただけの息子達のおかげではない。

実際に汗水たらし､時には命さえかけている名のない人々のおかげや！

おまえら苑の信者の生活も、苑外の人間の力がなければ、成りたたない。
世の中の真理と大口叩いても､結局は苑の否定する科学に頼らなければ
生きてはいけない。

涅槃像ぶっ壊しても信徒は生活できるが､世間と分離したら、人間生きていけない。
衣食住　科学の進歩自分達苑の信者で完全に賄えるようになってから､
真如霊界だのどうの、大口叩きな（ｗ

世間の生活・サービスに頼りっぱなしの人間どもが、
世間の常識否定して自分達の世界形成したって、バカにされるのは、
至ってあたりまえでしょ（ｗ

261 ：それに対する苑信者の反撃：04/12/08 09:33:38 ID:lhA7d/Sv
＞両童子様が死ぬ前に､抜苦代受の話が苑で出ていればいいけど､
＞死んだあと、作った話だもんね（ｗ
＞後付けのただの言い訳と見るのが普通で､それを正当化しようと
＞するほうが無理ってものだ。　

ふ～ん、どこからそんな話を聞いたの？それとも君の判断でそう思ったわけ？
俺の場合、苑に対して疑問はないことはないが、君とはポイントが違うんだなぁ。
そんなところ突っついたって苑に対する正確な批判にはならないよ。
もっと違う角度から苑を批判できないのかな？

俺は両童子さまがいた頃から信徒だった人から何度か直接話を聞いたことがある。
しかも涙を流しながら一般の信徒でも知らないエピソードを語ってくれたから、
単純にインチキだとは思えんのよ。この点に対してはね。
ただし残念ながらここでは書けないんだけど。

＞他人の病気を背負って若くして亡くなった・・・って話だが､
＞俺のような苑外の人間にまで、信徒は感謝を強要してくるのは基地外だよ。

それは確かに行き過ぎだわな。俺が思うに、君の周りの信徒さんが教えを
きちんと理解してないように感じるね。でも結局は「法に依りて人に依らざれ」なんだよ。
君は人を見て迷ってるだけ。それがたまたま苑の信者だということだろう。
迷わせてる人の問題。苑もそこまで管理はできないしね。
苑や篤信の信徒から言うと「教主の顔を汚してる」ということにはなるだろうが。
釈尊の時代にも弟子の中できちんと教えを理解しなくて、釈尊も手を焼いた話も
あるぐらいだから、これはなにも苑に限らないんだよ。
たとえ犯罪者が多い学会であろうと苑であろうと、結局は信心する人の
信心的なモラルの問題に集約される、というだけのこと。
もちろんどの宗教でもモラルや社会でのあり方を教育徹底していく必要はあるけど。

262 ：それに対する苑信者の反撃その２：04/12/08 09:34:35 ID:lhA7d/Sv
＞世の中支え､成り立たせているのは、苑ではない。
＞実際に汗水たらし､時には命さえかけている名のない人々のおかげや！
＞苑の信者の生活も、苑外の人間の力がなければ、成りたたない。
＞涅槃像ぶっ壊しても信徒は生活できるが､世間と分離したら、人間生きていけない。

それは当たり前じゃない。苑では「科学即宗教」、「社会即道場」っていってるよ。
だから俺は苑でそんなこと言ってるのを聞いたことないんだけど。
元青年部まで務めさせてもらった立場で言うとね。誰がそんなこと言ってるのかね？

＞世間の生活・サービスに頼りっぱなしの人間どもが、
＞世間の常識否定して自分達の世界形成したって、
＞バカにされるのは、至ってあたりまえでしょ（ｗ

世間の常識を否定？どこが？誰が言ってるの、そんなこと？
苑に無謬性がない、問題ないとは言えないと思うけど、
君の苑に対する認識はスレてるよ。もしくは君の周りの人間が悪いのかもね
263 ：３連投コピペすみません。：04/12/08 09:41:25 ID:lhA7d/Sv
>>260は２６１　２６２によって、撃沈されました。
真如苑信者は､密教だから､争いを好まないから２ちゃんで反論しないのではありません。
ただ、｢逃げている｣だけです。
　このように、あまり注目度のないサイトではかなり雄弁です。

２６０は撃沈しましたが、これを２ちゃんねるに移植するとどうなるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
264 ：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/12/08 20:35:59 ID:3x0b1teu
>>263さん
横からすみません。
最後のところの、
＞これを２ちゃんねるに移植するとどうなるのでしょうか。
＞よろしくお願いいたします。

…というのはどのような意味でしょうか？
２ちゃん用語に直せとでも言うのでしょうか？？
それとも、２ちゃんのどこかにこれ（>>260-262）を貼れと言うのでしょうか？
265 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:31:37 ID:6tn+cGVC
>>260の意見は世間並み。極普通。
>>261>>262は馬鹿ソネ並。極馬鹿。
266 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:25:00 ID:4xAgsYRd
>>261>>262
「世間一般の常識」「決まり事」「慣習」
あまつさえ日本国民であるにも関わらず「憲法」「法律」までも
「世間法」と一括りにして軽視しているのが「真如苑」だろうが！
267 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:32:12 ID:NDMvGxuz
>>264すみません。文章たらずで。
260～262のやりとりは、静岡板での書き込みなんですよ。
２ちゃん用語に直す必要も２ちゃんのどこかに貼る必要もありません。
この書き込みに対する皆さんのご意見を求めたかったのです。
苑信者の言っている事が正しいのかどうかを。

>>265端的なご指摘ありがとうございます。
268 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:33:57 ID:Rwy0/5ob
みんな、オカルト相手なんだから、もっと静かにわらってあげようよ。
269 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:42:11 ID:NDMvGxuz
>>266やはりおかしい部分ありましたか
270 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:53:34 ID:6tn+cGVC
>>267
>苑信者の言っている事が正しいのかどうかを。
なわけないだろ！
どこからそんな発想が生まれるの？宇宙人だよ。
271 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:04:18 ID:sAcPaijX
よく、真砂子さんの話に、「双親さまは、何ら世間的な楽しみをお求めになることなく、ただ衆生済度の道ひとすじに～」
とかあるよね。
世間的な楽しみを求めないで、六人も子どもが生まれたの？
それとも、信徒を救うために子どもを宿したから、行為そのものが、衆生のためだったの？
まあ、男の子二人と真砂子さんはそうだったということにしても、
いろいろと紆余曲折のあった志づ子さんは？
裏切られた二人の娘は？
272 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:32:25 ID:yEQlLOZU
極馬鹿でオカルトで宇宙人で悪かったな！
273 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:35:44 ID:6tn+cGVC
>世間的な楽しみを求めないで、六人も子どもが生まれたの？
ちょとまて！あれは世間的な楽しみなの？

274 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:37:44 ID:6tn+cGVC
ソネいたの？
275 ：昨日は、：04/12/09 04:18:12 ID:bMu4cOCW
お釈迦様が悟りをひらいた日だったのかな～？

まあ、とにかく

平和に向けて転法輪！

http://homepage2.nifty.com/32036/gazou/daisyarin.html
276 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 07:11:03 ID:9PEAJ/v4
元信者です
ここの信者（導き親）に騙されて、酷い詐欺にあいました
こんな信者がいるんじゃどうしようもないね
話し合いの中で「こうなったのは、仏様が試練を与えて下さってるんだから感謝しなきゃ」
と言われて、こいつ完全に逝ってると思いました
いいことがあると全部教えのお陰
悪いことがあると全部試練に感謝
もうヴァカかと
勝手に感謝してろ
277 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 11:00:34 ID:sutFvyNJ
>>258 そんなことも想像出来ないオマエが低レベル！！
278 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 11:13:08 ID:3kwbPONN
漏れも勧誘されて断った友人♀、
いつのまにか高野山で得度していた(ﾟдﾟ)！
詳しく聞いたところ真如苑じゃ密教を学べないから、密教といえば空海！って事で色んな法話会に逝ったらすぃ。
で、いい坊さんに会って弟子入りしたそうだ。
たまに真如苑のプルーフとか聞きに逝っては｢所詮金かぁ…｣としみじみするらすぃ。話聞いてると面白いでつよ。
279 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 13:52:32 ID:Dwl2Lcfp
＞276
自分も元信者だけれど
良い事あれば苑・教えのおかげ
悪い事あれば因縁だって言われてた。
一度、教えって簡単に言えば何？って聞いたら
悩んだ挙句、教えは教え！と言われたｗ
両導子？苑主？とにかく伊藤家の人が
皆の身代わりで死んだのだから感謝しなさいと・・・
その経親さん、普段は人の悪口・姑に意地悪・ありがとう・
ごめんなさいも言えない人だったけれど、
苑の話をする時だけは別人みたいに優しい人だったよ。
自分の家は汚くて散らかっていても
一生懸命、早朝奉仕に行っていたよｗ
280 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 14:56:06 ID:EDNBsxA6
＞210
うちも母が信者でした。
最初は宗教は個人の自由だし、明るく前向きになってくれればと見ていたのですが
段々と言動がおかしくなり友人や周りの人も苑関係者のみになりました。
姉の婚約者に母が「接心で聞いてみてからダメだって言われたら結婚はなしね。
あなたの先祖の因縁もありそうだし」姉は呆然、彼は？？？でした。
その数日後、弟の大学合格が分かり一生懸命頑張った本人に
母は「苑のおかげよ。○○様（苑の亡くなられた子供？）のおかげよ！」と喜んでお礼に出掛けました。
それから私達家族の戦いが始まりました。どれだけ泣いたか分かりません・・・
今は洗脳も解け、正常になり元の明るい母に戻りました。
これは経験された方にしか絶対に分からないと思います。
母一人の為に周りの家族も巻き込み人生も狂わされる所でしたが、
それを救えるのも家族しかいないのですよね。
大変だと思いますが、本当に頑張って下さい。
281 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 18:00:50 ID:DMioF5VZ
>>261「法に依りて人に依らざれ｣ではもはや言い逃れできないとおもうのですが。
一如の道自体が常識から外れている訳で・・・

＞世間の常識を否定？どこが？誰が言ってるの、そんなこと？
あらゆる所でです。プルーフや説法のみならず、
伊藤真乗の残した言葉自体含めてです。
最近かなり資料提供が出ています。レスをさかのぼってみてください。
282 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 19:49:23 ID:DMioF5VZ
>>280
>今は洗脳も解け、正常になり元の明るい母に戻りました

え・・・そんなことができるんですか？
お母さんの心の琴線に触れる一言でもあったんでしょうか・・
283 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 22:58:59 ID:EDNBsxA6
＞282
一言で変わる訳ないですよ！
そんな事で変われば家族は泣いたり苦労したりしませんよ。
約８ヵ月間、家族皆で戦いましたよ！
お恥ずかしい話、専門の先生にもお願いしました。
284 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 23:24:41 ID:V6kSq73m
うちの姉は3ヵ月で洗脳解けたよ。
その間、母は潰瘍になり自分はハゲが出来て大変だったけれどね。
もちろんカウンセリングに通ったよ。
285 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 00:21:00 ID:xfp9F4S0
皆さん、お気の毒さまです。真如苑の信仰とても素晴らしいのに、有り難い教えなのに。
誤解して人類の遺産というべき密教知識をカルト扱いしてしまうとは！
やめさせたりして酷なことをなさるのですね。みほとけさまはとても悲しんでおられますよ。
どうか皆さんお幸せでありますようお祈り申し上げます。(-＿-)
286 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:10:15 ID:ICUGj8q9
また一発野郎かな？きれいな言葉ならべて、そのまま無反応（笑）
君もここで書き込みのやり取りを継続すれば、奇麗事では済まない苑の現実に直面し､
逃げられなくなるさ。
　そして、｢密教だから｣｢歩まなくてはわからない｣｢争いを好まない｣などといっては
逃げる。
　もう寝るけど､反論あったら、ぜひともヨロシク（笑）　
287 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:31:55 ID:rEdMPsph
＞285
有り難い教えって何ですか？
真如苑用語ではなく、分かりやすく教えて下さい！
288 ：ありがたいおしえ：04/12/10 03:22:06 ID:PapjwihI
入信すると、伊藤さんという夫婦の亡くなった二人の息子が苦しみを全部引き受けてくれて
お金を払えば先祖にまで幸せをくれま。す但しお金が要りますよ。
宇宙でただ一つの正しい教えはこう言っています。
疑わず信じてタダ働きしたりお金を払ったり、信者を引きずり込めばますますいい事がありますよ。と。
仏様と約束して毎月定額払えば、見た目ゴージャスなお守りあげちゃいます。ちなみに１万円コースからです。それ以下だと気持ち伝わらないんだよね～。と。
こんな感じ？
もっと上手に説明して！エロいひと。
289 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 06:36:04 ID:cjGeuk6K
>>285
まわりがどれだけ苦しむか分かっとんのか！
>>283、>>284
ちなみに、ご本人たちは当時を振り返って何と言ってらっしゃいますか？
よかったら教えて下さい。
290 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 12:49:05 ID:P9NvT0N3
>>285 あなたがお気の毒様です。少しでも苑の矛盾にきずかれることを、せつに
願います。くれぐれも家族、友人、お金、時間など大切に。
291 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 07:21:42 ID:9sx4eQPy
ageまーす
292 ：280・283：04/12/11 07:56:20 ID:wIVQuWsm
＞289さん
ありがとうございます。
母自身は、今は良い経験だったと言っています。
ただ、家族には苦しんだ時間や使ったお金を思い申し訳ない気持ちで一杯だと言いますが、
私達もその事を責めたりは絶対にしないようにしています。
幸い母には、苑に出会う以前までの友人で母が苑に通うようになって距離を置いていた方々が
また母を友人として変わらず接して頂けたり周りの方の温かい協力もありました。
今は、TVなどで宗教問題のニュースが出ても家族で気を遣わず?見ていますよｗ
余談ですが、母の洗脳を解く間、お医者様・家族と約束した事は、
絶対に真如苑の教祖さん一家の悪口を言わない事・費やした時間お金を否定しない事でした。
ですから時間もかかりましたし、家族にとっては忍耐の日々でした。
東京を離れ田舎で過ごしたりもしましたし、284さんご家族のように姉は潰瘍が5つも出来
私も血を吐いたり、父・弟も激痩せしたり本当にこれは家族の闘いでした。
＞285さんのような発言は仕方ない事です。
母も同じ事を言っていましたし、信者の方は洗脳・新興宗教などの言葉は使われたくないと思います。
ただ、信者の方の言動でもお分かりの通り信者以外の第三者から見れば立派な洗脳なのですよね。
母も洗脳を否定していましたが、私達家族もお医者様に「洗脳」と口にされた時
覚悟はしていても涙が出て止まりませんでした。
これは、本当に本当に苦しんだ経験した家族にしか分からない事だと思いますので、
信者の方で不快に思われましたら申し訳ありません。
293 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:25:17 ID:X1mkX36N
宗教は個人の自由。家族とて口出し出来ない・・・と思っていたら
私の母が亡くなった時、信者の姑から電話があり第一声が
「因縁よ～。先祖の因縁で亡くなられたのよ。だから入信勧めたのに・・・」
私は怒りや驚きより恐怖を感じた。
やはり洗脳ですよね・・・？
最近、小２の息子が「ママ、いんねんって何？」と聞いて来る。
うちも家族で真剣に考える時が来たみたいです。
294 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:48:37 ID:aUFWkj4D
私も元真如苑信者です、３３歳のサラリーマンですが私は自分で洗脳を解きました、
父の病気とか仕事関係とかでいろいろと悩んでいた時期に勧誘されて
誘いに乗ってしまい３ヶ月くらい信者でした、
なぜ自分で洗脳を解けたかというと、私はめんどくさがりやで大雑把な０型だからです
横浜から立川まで通うのに２時間くらいかかって面倒だし、
お祈りしたり偉い人のお話を聞かされるのに、すごい狭い場所で２時間も正座するの苦痛だし
土曜の朝の清掃も面倒でした、それに私はもともと人を信用しませんので、
そのおかげで初めから洗脳されてなかったようです。
洗脳されてしまう人は優しくて人を疑わず思いやりのある真面目な人だと思います、
はっきり言ってお祈りしたくらいで助けてくれる優しい神様なんていません！
辛いことがあっても家族の力で助け合ったり自分で努力してがんばって下さい。
295 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 12:26:05 ID:OXLtNeEF
>294

>私は自分で洗脳を解きました

すごい！とｵﾓﾀ。

>なぜ自分で洗脳を解けたかというと

なぜ解けたの？とｵﾓﾀ。

>初めから洗脳されてなかったようです

なんじゃそりゃ？？とｵﾓﾀ。
296 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:30:17 ID:bgCV+JCz
洗脳洗脳と馬鹿みたいじゃの。人間生きていたら宗教の一つや二つあるのが当然。
相手の思想や哲学が違っているのがあたりまえ。
そういういろんな人がいるのが社会であって、理解しあうのが成熟した文明と言うものである。
他人の思想を無理矢理かえさせて病気にさせたりひどいですね。
わが国は宗教に寛容な国じゃなかったっけ。宗教人口二億人と言われてるのに。
無宗教というか科学信仰というか、世界に通用しないよ。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
297 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 14:42:16 ID:RdveOBmZ
＞296他人の思想を無理矢理かえさせて病気にさせたりひどいですね。
たしかに真如苑は優しい顔して実はヤクザ以上です。

＞わが国は宗教に寛容な国じゃなかったっけ。
たしかに無知ばかりですね。だから被害者が後を絶たないのですね。
298 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 15:14:55 ID:bgCV+JCz
真如苑は思想を無理矢理かえさせるようなことはしません。
信仰は自ら求めていくものです。受身で信仰して命令されるものではない。
人間の間違った心のありかたを変えていく所で、
精神的に向上していくことで自己治癒力を引出し心身ともに健康にしていくところであります。
真如教法を否定するようなことをしたり、信仰を止めたりするのは
人間の正しい心のありかたに逆行することになりますから
病気になる当然のことであります。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
299 ：２９３：04/12/11 16:02:14 ID:X1mkX36N
＞296
あのね、誰も宗教の全てを否定していないでしょ？
無宗教が一番なんて誰も書いていないと思うけれど？
世の中には沢山の宗教があるの。
人を幸せに出来る宗教・不幸にする悲しませる宗教。
一緒にしたら他の宗教に失礼です。
ここは真如苑を語るスレでしょう？
実際、苦しんでいる人もいるのに馬鹿みたいと言える神経が信じられない・・・
＞292の最後の一行を読んだ？わざわざ馬鹿なんてレスしなくて良いでしょ？
アナタのレス読んで、洗脳の恐ろしさを実感した。
300 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 16:41:47 ID:bgCV+JCz
>>299
スマソ。馬鹿と言ったのは言い過ぎでした。それでは理解しあうことはできませんね。

無宗教と言ったのは、真如苑のように一般に認知されたカルトでない宗教でさえ
洗脳と言う観点でしか見れない人が多いからである。
少なくとも苑は人を幸せに出来る宗教だと思います。
苦しんでいる人もいると言いますが、苑が原因ではないと思います。
それはほとんど教えを誤解しているに過ぎないと思います。
医者でさえ苑を洗脳としか見れないのはとても悲しいことです。
まあ信仰というのはプライベートなことですので人それぞれなんですが。
301 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 16:47:20 ID:kWwodOT/
偽善の偽物宗教だって事をいつも信者自身が証明してくれるね。
熱く教えを語るけど自分のしてる事は逆。

表向きだけでももうちょっとまともな事言うのかと思ったら
「真如苑を否定するから病気になる」って・・・

洗脳は本人よりも周りが辛い。
本人は思考回路の一部を入れ替えられてるから教団に貢献する事が気持ち良い。
人に嫌な思いさせてる事は気付かない。

家族や恋人が信者になった辛さは体験しなきゃ分からないよ。
302 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 17:10:37 ID:2s9kcIwX
「信者は洗脳と言われる事を嫌がる」も証明してくれたね。

カルトはカルトではないよう装って人を引き込み、ゆっくりと洗脳してカルトに染めて行く。
真如苑はこの方法が非常に良く出来ているという事が何度も語られているのですがね。

暴力的に社会に危害を加えるだけがカルトではない。
今は政府もカルトに浸食された時代だ。様々なカルトがのうのうと生き延びる事が出来る。
税金の代わりに利権で貢献すればお咎め無し。自民党とグルだからね。

あなた達の払った金が何に使われて誰の懐を潤しているか、社会勉強をしてよく考えよう。
と言っても洗脳されてるから無理ですかね。
これだけでも覚えておこう。伊藤家が儲ける為だけじゃないんだよ。
303 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:26:24 ID:o5tSsSmd
>>302さんの最後の1行　信者のみなさんは、よ～く考えよう♪（ｒｙ
304 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:59:32 ID:X1mkX36N
＞300
私は良いです。ただ現実に闘って来られた方を思うと胸が痛くて・・・
家族で苦しんでいる人は真如苑の信者が悪いとは思っていないでしょう。
ただ、あなたのように強く立派な人ばかりではない。
同じ苦しみも乗り越えられる人そうでない人、痛みの感じ方も人それぞれだと思う。
信者でない者は、何万人信者がいても身近な人で判断するしかない。
家族や恋人や大切な人が段々と変わり行く姿を見るのは辛い事だと思う。
真如苑で幸せになった人も沢山いるでしょう。
人の痛みの分かる心優しい人も沢山いるでしょう。
でも、実際に苦しんでいる人がいる事も現実。
人の苦しみや悲しみも分からない人が、
どんなに○○教は素晴らしいと言っても説得力がないと思う。
どの宗教も根源には、弱い立場の人や悩み苦しんでいる人を
救ってあげたいとの考えもあると思う。
305 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 20:28:17 ID:X1mkX36N
続けてごめんなさい。
＞298
あなたのその言葉、特に最後の三行が全てだね。
もうこれは宗教のせいではない。人として最低だよ。
他のきちんとした人の心を持った信者に迷惑なので書き込みしない方が良い。
どんな環境にいればそんな考えになるのか、哀れで可哀想・・・
306 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 21:32:39 ID:rED9jJ8/
真如苑がカルトかどうかはわからんが、
カルト教団の特徴として、
①幹部が良い暮らしをしている
②幹部が高級車に乗っている
③幹部が高級住宅に住んでいる
④幹部が視察旅行と言う名の海外観光旅行が多い
⑤幹部が信者のイイ女とエッチしている
⑥一般信者がいろいろ買わされる

宗教と言うなの詐欺集団だよ、良い思いしてるのは幹部だけ。
みんな早く気づけよ。
307 ：289：04/12/11 21:50:51 ID:9sx4eQPy
>>292
丁寧なレス、どうもありがとうございます。
漏れの場合、実家の姉が嵌ってしまい困っています。
長年普通にやっておりましたが、最近急に言動がおかしくなり
ふつうだったら引くような妄想的な因縁話などするようになりました。

それと同時に、経済力に見合わない高額のお布施をしていることが判り
両親もお金の使い方にピリピリしています。
まだ具体的な行動はおこしていませんが、そのことを考えるだけで
胃が痛みます。
家族で戦われた292さんの心労は如何ばかりかと。。。

ともあれお母様がもとにもどられて、本当に良かったですね。
292のカキコ、大変参考になります。ありがとうございました。
308 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 21:55:41 ID:uSjRghRu
「お金浄化」現金詐取の祈とう師逮捕、被害１億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000311-yom-soci
309 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 22:04:16 ID:ITXtaFK1
＞248一年で全部の霊にわたるような「工夫」も大切とか言われています。
そんな「工夫」よりも　まず騙されていることに気付く知恵のほうが大切。

＞251「お施餓鬼を申し込むことで、霊の供養と同時に社会貢献に役立っているのよ」
＞などと誇らしげに語っている教徒も多くいます。
「わたしって、騙されて、毎週立川へよろこんで行っているのよっ」と言うべき。

＞252全ては金集め人集めの為のシステムである事に気付こう。
気付くかどうかは本人の自由です。

＞253どうして、このような差別語を平気で使用するのだろう？
伊藤家だからです。
310 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 22:31:00 ID:bZtD9L+U
>>298
俺は真如苑信者Ｎってクズ野郎を殺したい程憎んでいます。
Ｎを俺に引き合わせた奴（Ｎにより真如苑入信）を公私共に虐めてやっております。
両名共就労年齢を遥かに超えた年にも関わらず無職で親の年金へのパラサイトです。
既にＮＥＥＴの上限すら過ぎておりますが就労経験は皆無で
「一山当てる」様な妄言を日々吐いているだけです。
何処が
>人間の間違った心のありかたを変えていく所
なんですかね？
人から恨みを買う様なマネして平然としていられる社会の寄生虫が居る所がマトモとは
片腹痛いんですが？
Ｎは２０年以上、もう一方は５年以上も頻繁に立川を訪れる熱心な真如苑信者ですよ！

311 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 23:12:14 ID:7wOM9CxM
俺の家の場合、母親と母方の祖母が信者でさ、小さい頃から強制的に入信させられていた。
中学生の頃までは我慢していたが、高校に入ってからはいい加減我慢の限界で、母親と祖母に猛反発して抜け出した。

>>307さんみたいに家族の誰かが入信したってパターンがあると思うが、そのパターンで入信した人っていうのは、
大抵は職場や学校なんかで知り合った友人に誘われたという場合が多いと思う。
と、いうのも、真如苑の勧誘システムというのは、特定のスカウトマンが勧誘活動を行っているのではなく、一般の信者が行っているからなのです。
信者はある程度以上階級を上げるためには、「お助け」という名で一定人数を勧誘しなければならないといういやらしいシステムになっていたりする。
そこで、信者は一生懸命、勧誘活動を続けるわけだ。
なので、入信してしまった家族の誰かを本気で助けようと思うのなら、突然に引っ越すのが最善の手段だと思う。
そうでないと、たとえ抜け出させる事に成功しても、後々の人間関係が気まずくなるからだ。
本気で助けるつもりが無いのなら、悪い事は言わないからその家族とは縁を切っておいたほうがいい。
万が一、自分や親の金に手を出してくるようなら、全力で突き放せ。
そうでないと、マジでやばいし、そいつの為にもならないし。
312 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 23:31:58 ID:SvoORVGk
高校の時の国語の女性教師が、ここの信者でした。
いつも服には、タイピンかネックレスの輪宝（色から判断して、毎月1万円の定期献金のようです）
服は、線香の匂い。
生徒に言うことが
・体育祭、修学旅行などが好天なのは、私が毎日、読経しているいるからよ。
・私が毎月、学校関係霊のお施餓鬼・お護摩をお願いしているから、この学校は荒れないわよ。
・数年前に、野球部が甲子園に言ったのも、私の読経のおかげよ。
　双親さま、両童子さまは、私を通して、この学校の教師・生徒全員に大きなお力を下さっているのよ。

などなど。。

いい加減うんざりしたので
「先生の信教の自由はわかりますが、生徒のそんな新興宗教の話はやめてください」
と言ったら、急に怒り出し、
「これは新興宗教ではありません。日本でいちばん古い伝統ある正しい仏教です！」などと声高に言う。

そう、この教師、よく学校を休み、授業変更が多いんです。
最初は、学校の出張かと思っていたら、どうやら、仕事を休んで、真如苑のご奉仕のようです。
「昨日は、尊くも、仏様にお仕えしてきたのよ。
　食堂で、食券の販売、お茶入れなど、授業とは違った面で充実よ」
などと、休んだ次の日に話す。
仕事を休まされ、ただ教団の無償労働に駆り出されていることに気づかないのだろうか？

呆れた教師だったよ。
313 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:28:34 ID:61zG+rsX
近頃のカルトは、思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「～すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、自ら嵌ってゆくように仕向けるのです。

「～すれば幸せになれる」という言葉は、時には「～しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を　1.「解凍」し、続いて2．「変革」3．「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。

カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを語ります。　「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
「カルトか否か」については　彼らは判別が出来るわけがないのです。
314 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:29:04 ID:61zG+rsX
信者は教団を、「人間の間違った心のありかたを変えてくださる尊い場所」だと思っていますが、
じつは「集金操り人形の生産工場」に過ぎません。
「精神的に向上している」と思っているのは信者自身だけであり、教団と教主の関心は本年度の収益のみなのです。

「因縁」とは「原因」という意味であり、　原因を知り、滅すれば、当然問題が解決するわけです。
それが釈迦の教えであり、　『教団貢献が原因を滅する』などと、多くの仏教風カルト教団は言いますが、
その『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

病にかかるのは、「原因」が在るからであり、　原因を知り、滅すれば、当然治癒に向かうわけです。
だから薬を飲んだり入院したりするべきであり、それが釈迦の教えであり、
『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

さらには「勧誘こそが利他」という理屈もカルトでは幅を利かせているようですが、
じつは「利他行」と「悟り」は、なんの関係も無いのであって、
釈迦は単に、自らが悟ったのちに、その真理の一端を、ボロボロになりながらも衆生に無償で分け与えたに過ぎない。

何らかの「利他行」を、どれほど実践したとしても、「悟り」に至れる訳は無いのです。
「悟り」に至りたいのなら、釈迦の真似をすべきであって、
カルトの言うとおりに頑張っても、　徒労に終わることになります。
315 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 01:28:20 ID:wZ2vOGx3
真如女は、ＳＥＸ大好きってほんとなの？
316 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 02:13:28 ID:WpgS/Fa/
>312
すごいな～。洗脳信者の見本のような人だね！教師だから生徒の見本にならないとｗ
こんな人が教師なのも問題だけれど教師・社会人云々の前に、もう相当ヤバイよね。心の病気だよ。
レス見ていると周りがヤバイって感じる洗脳信者は見事な位に同じセリフ。これが洗脳の恐ろしさだね。
「因縁」「○○様のおかげ」「○○様が犠牲になり」「新興宗教ではない」などなど・・・
やはり洗脳のない人から見ると、変だと感じる所は同じなんだね。
洗脳バリバリの自分の友人にも２ちゃんでの心ない書き込みは見ない様にって
通達があったらしいけれど、これ読んで疑問持たない人は、もう終わりだよね。
正常な考えの人が読んだら疑問を感じるからね。苦しんでいる人、正論唱える人は見ないふりして教えとは？かｗ
どこかの独裁国も外国の情報を見せないからねｗ

>300
教えを誤解しているって書いてあるけれど、他の信者のレスにも「教え」ってよく出て来ている。
その「教え」とは何？自分の考えと異なった人に馬鹿と罵倒する事？
言葉の暴力だね。言った方は忘れても言われた人は傷となってずっと残るよ。

>298
その性格は宗教は関係ないね。元々の性格が・・・言葉も出ない。


317 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 10:31:22 ID:da7+ZnR+
気がついたら母親が入信してた
で、俺も知らないうちに信者に登録されてるらしい
速攻抜ける手続きするわ（怒）
318 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 11:07:15 ID:5VnW/nep
こうやって読んでいくと、これを洗脳と言わず何を洗脳と言うと思われる発言ばかりだね。
どうみても異常で病気だよね。
でも、洗脳中の人は疑問に思う訳がないよね。
身近に信者がいる人は、ここを読ませれば良い。
それで少しでも疑問を持てばまだ救えるし、疑問も感じなければ・・・
自分が洗脳されているなんて思いたくないだろうけれどね。
何が洗脳だ！頭バカ？って感じだろうな。
関係ない人から見れば洗脳の恐ろしさが分かるよ。
第三者から見れば社会問題になった宗教で変な発言している人と同じと分かるね。
319 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
320 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 20:28:18 ID:eT4hi16t
↑（爆
321 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 22:49:18 ID:9NJLUzNg
両親が信者の為、当然のように苑に通い全て何かの選択をする時は疑問も感じず接心で決めました。
お力を頂いた・双親様両導子様のおかげと、思えば頑張ったねと言われた事は一度もありません。
苑以外の友人の話をすると母の機嫌が悪くなり気が付けば母の顔色を窺っていました。
大学に入り苑以外の友人と付き合うようになり、自分の環境に少しずつ疑問を感じて来ました。
母に苑を離れたいと伝えたら、もう苑以外の人と付き合うな！ネットも禁止と言われました。
私のせいで先祖も家族も地獄へ落ちると言われました。
沢山悩み脱会を自分の意志で決めました。今はまだ学生なので来春、脱会して家を出ます。
脱会を親は絶対に許さないと思います。想像しただけでも恐いけれど、私の人生だから決断しました。
恋愛しても苑以外の人は認めないと言われ、苑の結婚斡旋で信者同士だからとの理由で初対面で結婚を決めた兄のようにはなりたくない。
これから就職して沢山の人に出会い、心から好きな人と結婚したいし、将来自分の子供にも私のような思いはさせたくないので、
親から縁を切られる事も覚悟して乗り越え頑張りたいと思います。
長々ごめんなさい。
322 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:22:34 ID:vg6AhsCd
あなたは知ってるか知らないか分からないが
真如苑は破棄的カルト教団です。それは、信者が偽善だとかを抜きにしても、
「教団とそのシステムそのもの」が、　仏教ではなく、「多くの仕掛け」がある悪質な破棄的カルト教団なのです。

感化させて従属させて脅して永続的に毟り取る。　さらに感謝させてしまう。

苑には純な部分もありますが、それは偽装です。
それに釣られて、純な人がその罠に掛かり、おかしくなっていきます。
そういったことは、工夫してあらゆる情報を吟味すれば、１つずつどんどん明らかになります。

もちろん苑以外にも、　創価、オウム、佼成会など、けして関わってはなりません。

321はまさに家族破壊の様相ですが、
１度きりの人生、縁切りなどは本意ではないでしょう。ならば表向きだけでも妥協するとか、
これ以上の悲しみを造らないのも、知恵です。
323 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 00:17:51 ID:1UigFJd9
>>321その気持ち、すばらしいとともに、持続する事を願います。
私の友人は､一度はそう思って家を飛び出したものの､
世間の厳しさに挫折し､いまでは人間関係や仕事含めて真如苑に
どっぷりです。
　家族が信者だと､自分が少数派になってしまい､自分の意見に
自信をもてないというか､疲れてしまうのかもしれません｡

｢もう苑以外の人と付き合うな！ネットも禁止と言われました｣
これは・・・おかしいですね｡人は新しいものや奇妙なものを含めて
様々なものに触れ､その経験を増やしていき､さまざまな有意義な発見
をするものです。こういった経験を重ねていくことが、人生を豊かに
する秘訣です。それを限定というか、枠にはめ込むのは、なんであれ
おかしいですね｡あなたは大学の友人と出会い､真如苑の狭さに気付いた訳です。
これからも様々な人、音楽、絵画、小説、映画・・・触れていく機会を
増やしていってください。人生もっともっと楽しくなってゆきますョ　

的外れだったら､ごめんなさい　過激批判者の1人より（笑）
324 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 02:23:14 ID:d5P4/386
321
うちもそんな感じです
高校進学の時
○○高校へ行くと因縁がでるとか言われ、
ムカついたし、行きたい高校だったので、その高校へ進学しました
けど、自分の身に何も起こりませんでした。
親に、因縁なんて出なかったね…と言うと、
家族が徳を積んだからとか言うし。。。
続く…
325 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 02:34:20 ID:d5P4/386
あと、自分は、
地元や高校時代の友達
大学の友達やバイト先の人や彼氏と
わりと、幅広く仲良くしているのですが、
それを苑の友達(？)は、世間法とか言うし…
彼氏も苑の人じゃないので付き合いも反対されています
苑の人じゃないから、結婚は無理なので
傷が浅いうちに、早く別れろと言われます。
親のことも信用できないし、家にいても苦しい
もう、いいかげんにしてほしいです(＞＜)
326 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 05:09:08 ID:V5iwug2K
もはや仏教じゃないな
327 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:33:18 ID:RYeZh1XO
家族が信仰の対象となってる時点で仏教じゃない。自分の子供に教導院？真導院？
なんじゃそれ！？どこの家にも先祖のなかには、早逝した人や水子の1人や２人は
いるもんじゃ！！「教徒１人１人を守ってくれてます。」だと？馬鹿もタイガイに
せい！！一人でもこんな馬鹿げた宗教から信者の人が欺瞞に気づかれことが、元信者
としての俺の願い。
328 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:54:16 ID:P+q8h5Y/
きっと真如苑で苦しんでいてもネット環境にない人も沢山いるだろうし
ここに出ている話も氷山の一角なんだと思う・・・
宗教って全てにおいて逃げ道があるし簡単には社会問題には出来ないし
見えない力も働くから家庭崩壊・自殺した人でも
絶対に苦しんでいる人が表沙汰にはならないだろう。
本来、人を救うべき宗教が人を苦しめ地獄に落とす。
何十万も信者がいれば一部にはトラブルもあるだろうし
世間にはいろんな人がいるから仕方ないわね・・・と
信者である自分の母は、苑に出会い周りを巻き込み結果、
自ら命を絶とうとし病院のベットで眠る姉に向かい言った。
母は祖父母の金を吸い付くし、もちろん父の働いて来た金も使い果たした。
何度も母を助ける為に頑張ったが、
血の繋がりのある自分も苑には勝てなかった。
家族で乗り越えた人の話を聞くと自分の無力さに複雑になる。
今は心労から寝たきりになった父と姉を支え
頑張るしかないと自分を奮い立たせている。
今は母と縁を切っているが、正直母と離れ闘いが終わりホッとした自分もいる。
329 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 18:16:31 ID:lPOAi462
結婚に関しては、教主自体が、双方の親戚のお膳立で、当人の意思はほとんど介在しなかった。
教主は、母親に、「自分は女性を見る目がないので母さん、頼む」と言ったそうだ。
そして、「世に自分の息子の幸せを願わない母親はいない。母は、私にぴったりの人を紹介してくれました」
と手記にも書いているね。
結婚相手は親に任せ、親の決めた人と結婚するのが、幸せだと言いたいのだろうか？
330 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 18:17:02 ID:YFOfTSzw
＞｢もう苑以外の人と付き合うな！ネットも禁止と言われました｣
はっきりおかしい。思想の流布を目的とする集団が引き篭もれ　ってか。
そしてその真如密という立派な思想を白日の下に晒してみろ。密教だから･･と逃げないで。
＞もはや仏教じゃないな
はあ？　もとから仏教じゃないだろ。

まあ被害届のカキコも別にいいけど
その手口を体系付けて誰か語ってみろ。最近は分析が足りんな。
331 ：詐欺師大川隆法市ね825：04/12/13 18:38:11 ID:VGrQXUgy
ちなみに厳しい修行とは、
・キモイと後ろ指を差されながら、家庭不和をものともせず、
　友人を失いながら、みじめに伝導をする。
・祈願だ、誤崩話だ、公案だ、献本だ、誤本損だオフ施だと
　凶団に金を使いまくる。
332 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:48:20 ID:V5iwug2K
＞まあ被害届のカキコも別にいいけど
＞その手口を体系付けて誰か語ってみろ。最近は分析が足りんな。

古株ならお前やれよ
333 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
334 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:47:35 ID:VOrhjhsy
＞330
＞まあ被害届のカキコも別にいいけど
被害届って・・・意地悪な言い方だね。
335 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 20:45:52 ID:VNsYmp1V
>被害届

真如苑信者共は「被害届が出ないのは苑が正しい証」と言い出しそうだね。

マイコンバリバリのＤＱＮ真如苑信者以外の皆さん一寸比べて欲しいんだけど、
「Ａｍｗａｙ」の会員のステレオタイプだが、
「これは画期的なマーケティングシステムで皆が幸せになるんだ。」
「ネズミ講等と言うマルチ商法では無い」
「違法な物では無い”その証拠に被害届は出て無いし、警察も動いて無いじゃないか”」
・・・さ～て”ドコかのナニか”と似てないかな～？
336 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:52:26 ID:ZWz5EN8c
まあ商品の無いマルチ（合法）だ罠。

ベンチャー板行けば同じような話とかマルチまがい（違法）
商法が山ほどある。
健康食品なんていい例。
たとえば有名どころから抜粋↓
337 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:52:52 ID:ZWz5EN8c
なにしろミ●はプチ洗脳でとりこにするから、ミ●のセミナー
なんかに連れていかれると、 病気や、病気の家族がいる
ことの苦しさや恐怖を、コンコンと何時間でも聞かされるのよねー。
それでいて、病気に悩んでいることなんかを知ったら、
舌なめずり して「あなたは、私の本当の友達だから健康に
なって欲しいの」と 近づいてくるよー。
「いらない」と返事をすると「あっ、そう。それなら教えない」
とか 「健康を考えない人とは付き合えない」
なんて一度突き放す、高等技術を使う「大ねずみ」もいるね。
東京地区エリアマーケティング 「食と健康を考える会」なんて
ひどかった。
ミ●商品の紹介をした香具師（Ｎ山）なんて、「電磁波の恐ろしさ」
「ミ●商品で解毒する」なんて言って、ほとんどオカルト。
新潟大学・Ａ保教授（「未来●疫学」なんか出してるね）を引合い
にだして（実際にセミナーでも講演してるから、実は広告塔？）
「ミ●プルーンを2日で1ビン飲み続ければ、ガンも治る。リウ
マチも治った」と真顔で言うのよ（←ミキ信者）。
でもって、やっぱり死んじゃうと「ああ、あの人はミ●プルーンを
飲む量が少なかったから効かなかった」とばっさり。
（安Ｂ教授は「この人は、我慢できずに抗がん剤を打ったから
治らなかった」だってさ）
さぁ、これでも近寄る？ オフィス宅配のブル●●スじゃ、３個で
１，９６０円のプルーンエキスを売ってるよん。
ってな感じだ。
338 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:53:22 ID:ZWz5EN8c
↑商品名なんかを苑関係の単語に置き換えていくと笑える。

そう考えると信者ってマルチの餌食になりやすいし広げやすいな。
339 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:55:41 ID:YyS9fh3Y
教主の妻（摂受院）は、性同一性障害などに苦しむ人を無視して、


「男（女）は男（女）で生きろ。」

というような人権を無視した差別的発言を行いました。
340 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 23:00:32 ID:YlnAKQKf
だからそれはテキトーなことを言って操ろうとしているだけ。
あなたはその点に強く傷付けられたんだろうけど、
もっと大局的にみて　その邪悪性を揚げていこう。
341 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 23:12:30 ID:YyS9fh3Y
つまり、「双親様は、みほとけさまですから、全てをご存知」というのは嘘ですね。
342 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 02:04:20 ID:pjz9QfmG
＞１から大笑いしながら読んでいるけれど
＞４にある
＞教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから・・・
なんか寒気して来たよ。
信者は、こんな話を聞いても寒気もせず納得するの？
これがカルトでなくて仏教なの？
343 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 10:39:01 ID:JLBKGHOm
俺は善因善果、悪因悪果というものは信じているけど、それは（過去世も
含めて）自分がやったことが自分に報っているだけだと思う。
先祖が悪い事を仕出かしたら子孫が苦しむなんて、そんな理不尽な話が
あるもんか。爺さんが泥棒したら孫が刑務所に行かなくちゃいけないんか？

そもそも苑ではよく先祖が悪い因縁を持ってるからあなたが苦しんでる
みたいなこと言うけど、俺の先祖は悪い奴しかおらんのかい！と突っ込みたい。
苑が言う理不尽な因縁論が成り立つなら、良い先祖VS悪い先祖であの世で
勝手にバトッてろ。
ところでどこまでを先祖というんだ？俺一人が生まれるのに、たった10代
さかのぼっただけで最低でも1024人の先祖がいるんだが。ｗ
ましてやその周辺のおじ、おばなど含めたらすぐに天文学的な先祖が出てくる。ｗ
344 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 12:52:02 ID:KSMMGZOf
＞342
信者は寒気どころかウンウン頷きながら、
中には涙流して聞いている人もいますｗ
それが新興宗教の洗脳の怖さです。
345 ：321：04/12/15 17:51:21 ID:lLucTxjd
レスを頂いた方ありがとうございます。返事が遅れて申し訳ありません。

>322サン
私の中での表向き妥協して合わせるのは随分前に選んだ道です。まだ信者である今の私がその状態で、もっと深い悲しみになりました。
今までは私が脱会する事で家族が怒り自分が責められる事に立ち向かう勇気もありませんでした。
何度か脱会の意志を伝えた時に、絶対に親子の縁を切ると強く言われたので今は覚悟はしています。
何ものにも変えられない大切な家族ですが、例え縁を切られても脱会を選ぶ事しか私に生きる道はないと思い決断しました。
>323サン
これまで悩んで悩んで脱会を決断したのですが、家族から縁切りされた後を思うと不安もあります。
これから就職・結婚・出産と様々な出来事の中で、両親・家族がいない事は超えなければいけない壁がたくさんあると思います。
でも簡単に決めた事ではないからこそ、この決断が間違えではなかったと思える日が来ると思うのです。
きっと、自分の意志に反し表向き妥協して生きて行く事が将来、人生を振り返った時に後悔するのではと思い決断しました。
私は生まれてすぐに信者になりましたので、幼い頃から当たり前のように帰苑して自宅の仏壇にある双親様・両童子様に手を合わせて来ました。
苑でも、たくさんの出会いがありましたし学んだ事もあると思うので苑に対する感謝の気持ちもあります。
それと何より母のおかげで今の私がありますので、この世に私を生んでくれた事・育ててくれた事の感謝の気持ちはこれからも持ち続けると思います。
矛盾しているかもしれませんが縁を切られても、母・両親への感謝の気持ちを忘れる事なく生きて行きたいと思っています。
既婚者の方や人生の先輩方には、あまいと笑われるかもしれませんが一度の人生悔いのないように生きて行きます。

>324サン
私と同じように悩んでいる方もいらっしゃるのですね。
同世代でもあり頷ける事ばかりです。

まだ学生の未熟者が自分語りスレ汚し申し訳ありませんでした。
346 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 21:25:09 ID:JLBKGHOm
>>345
>これから就職・結婚・出産

横レスだけど、就職や一人暮らしする時には保証人が必要になるかもしれないよ。
結婚や出産はパートナーがしっかりしている人だったら親は関係無くなるけど。
そのことも考えてから決断したほうがいいかも。
個人的には321さんは精神的には自分の意志を持って自立出来てるようだから、
現時点では無理に絶縁する事も無いかなと思う。
帰苑は単なる社交辞令位に思ってて、経済的にも社会的にも本当に独立できる
時が来たら脱会するというのも一つの方法。
貴方の心が苑を離れているなら、もう脱会しているのと同じ事だから大丈夫
だと思うよ。個人的な意見だけど。
ついでに社交辞令に過ぎないんだから、お布施や労働力や時間の提供は最低限に
とどめた方がいいと思う。もったいないから。ｗ自立する時のために貯金して
おくほうがよっぽど有意義だよ。
347 ：>>1：04/12/15 22:17:37 ID:/ifV/tF9
>>342
スレ立てした甲斐がありました・・・
348 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:08:41 ID:A5aofXPI
上げておきます。
カルトの典型ゆえ、落とすには惜しい。
349 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:33:32 ID:JZW0tsfj
>>347かなりいい仕事してますョ　１さん
350 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:34:22 ID:PyyPSCjW
やりたいヤツはやればいいじゃん、興味ないやつは無視無視
351 ：>>1：04/12/17 00:18:34 ID:AaUFDis8
>>350
私も身近な人間が真如苑信者である事を初めて知った時、
>やりたいヤツはやればいいじゃん、興味ないやつは無視無視
って思っていたんですよ当初は。

今考えると無知故の過ちでした。
自分の体験だけと前置きしておきますが、
「真如苑信者と関わると一般人は公私共大変な不利益を被る結果を招きます。」

真如苑だけが特別なのではありません。
他のカルトやマルチと同じなのでしょう。
352 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 07:31:44 ID:JRfqxm1c
青年会のサイトより

Q1.“チューラパンタカの日”とは何ですか？
A.青年会50周年の記念事業の一つ、「純陀・チューラパンタカ像の荘厳」に向ける精進テーマ「三つの歩みが私のライフスタイル」の活動の一つで、
早朝奉仕への参加推進活動です。

Q2.目的は何ですか？
A.本年度の青年会の立願にもあるように、”早朝奉仕の充実”に青年一人ひとりが向けていき、
さらにチューラパンタカの精神を学んでいく事を、目的としています。

Q3.いつ、どこで行うのですか？
A.各地域で実施中の早朝奉仕に２５日又は２５日に一番近い日に参加して下さい。

Q4.早朝奉仕が毎日実施されていない場所はどうしますか？
A.２５日に一番近い実施日がチューラパンタカの日となります。
又、もともと設定の無い２５日に追加して実施する必要はありません。

Q5.チューラパンタカの日だけ早朝奉仕に参加すれば良いのですか？
A.いいえ、一日も多く参加して、早朝奉仕の充実とチューラパンタカの精神を学んでいきましう!!

Q6.普段の早朝奉仕と違う点はありますか？
A.ございません。あくまでも現在行われている早朝奉仕への参加推進活動ということをご理解下さい。


353 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 07:32:42 ID:JRfqxm1c
<注意事項>

--------------------------------------------------------------------------------

◆早朝奉仕は尊い修行です。近隣や家族に迷惑をかけることのないようにしましょう。
◆交通ルールを守り、事故には十分に気をつけましょう。
◆明るめの服装で参加するなど、自らの安全確保にも努めてまいりましょう。
◆マナー違反となるような行為は厳に慎みましょう。
◆車で参加する場合は、駐車違反、迷惑駐車をしないようにしましょう
◆ドアの開閉や、エンジン音、また、話し声や靴音には十分気をつけましょう。
◆小さな子供や、介護が必要な方などを家に残しての参加はやめましょう。
◆女性は出来るだけ複数人数で参加できるように工夫しましょう。
◆自分自身の健康状態を十分に理解し、体調に無理をしての参加はやめましょう。
◆地域の実状に合わせて取り組ませていただきましょう。
◆冬場に積雪や凍結が多くなる地域は無理をして参加することのないようにしましょう。
◆ほうき、ちりとり等、清掃用具は出来るだけ持参しましょう。


354 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 15:55:02 ID:zU1kmrpC
うちのかみさんが家族で信者です。
付合い始めて間もなく俺が病気をして下手をすれば1年寝たきりという状況になったのですが（幸い症状が軽く２週間で完治）その時妻のおばさんが話でも聞いてみないか？と言う事になり聞いてみましたよ。
最初の一言が「決して怪しい宗教じゃないからね」
この時点で聞く気もなくなりましたが丁寧にお断りしました。
その後も行く度に「この教えは本物だ」「一度行って見なさい」等と言われてきました。
まぁ宗教の自由ってこともあるからと黙認してきましたが、妻が妊娠しこれから生まれてくる何も知らない子供までMCされたらたまりませんので行動に起こそうと思っています。
何かよい手段等ありますか？
ちなみに妻は15年近い信者です
355 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:15:16 ID:fg0xNOo5
あなたが本家本元の仏教・密教やりこんで、彼らよりディープになればいい。

「密教の正統」とか言い張っているので、より本格的にやっているホンモノには逆らえないですよ。
356 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:45:03 ID:aLXTQ8Su
人を傷つけ平気なドキョソ経親を絶対に許せません。
357 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 16:59:32 ID:0ga3jE3a
宗教は何も救わない
無駄
358 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:28:32 ID:KXNkftYK
>354
奥様が、どの程度苑に染まっているかにもよると思う。
上にもあるけれど、本当にドップリ染まってしまったら闘いだよ。
15年は凄いけれど、アナタを無理に入信させたりはないようだから
子供が生まれてからの事も夫婦できちんと話された方が良いと思う。
子供の事には親戚から絶対口出しされないように最初が肝心だからね。
奥様は普段？？？な発言はないんでしょう？
因縁・苑のおかげ・教えを頂いた・～様のおかげ・・・などなど
359 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:09:46 ID:HDztDF7/
>>357がイイこといった！！
360 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:10:38 ID:JRfqxm1c
>>357
開祖一家を救っているよ。
361 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 19:27:24 ID:HDztDF7/
>>354　行動を起こすとは具体的にどうされるのですか？奥様を脱会させるのは
はっきりいって無理なのでは？どんなに理路整然と苑の矛盾や、教義のデタラメぶり
を指摘しても、はまってる人に対してよけいに信仰度（洗脳）を、高める結果と
なってしまうでしょう。切実な問題でしょうが離婚覚悟の決意が必要です。
362 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:14:01 ID:k7ryz8rS
あなたも既に入信扱いになってると思われ。
子供も生まれたらすぐに、勝手に信者名簿に載せられちゃうよ！
せめて苑の行事などにまきこまれないように注意するしかないね。
子供さんはアンパンマン嫌いになるようにうまくやって下さい。苑で子供向けにやる人形劇でよく登場します。
363 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 21:24:42 ID:fg0xNOo5
それって、作者了解してんの？ﾁｮｻｸｹﾝ違反では。
364 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:04:46 ID:JRfqxm1c
うちの父が亡くなったとき、「あなたのお父さんは、ろくでもない、生きていても仕方ない人だから死んでよかったのよ」
と経親に言われました。
許せません
365 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:51:38 ID:IdYcZiKN
＞361
禿同。
＞354 家族で苦しんだ人の話を聞いても、
離婚覚悟で向き合わないと難しいと思う。
中途半端な考えでは余計悪いと思う。
それだけ宗教問題は深い事ですよ。
洗脳された信者は、宗教の自由だとか
無理矢理脱会させて可愛そう等と言うけれど
それはカルト教団を信仰している人が言える言葉ではない。
他の宗教に失礼な事。
一口に宗教と言っても様々ですから。
＞１から読まれたら洗脳信者でなければ
真如苑がどんな所か少しは分かると思います。
366 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:52:27 ID:uvRpcs3I
暇になったらまたネタか？
367 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 03:49:51 ID:9SgbkNRm
>>366

ソネ生きてたの？
懐かしのペパ信？
それとも元国分寺のDQN？
368 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 08:52:04 ID:1jNTMH3Z
>366
信者の代表？ｗ
人の苦しみや悲しみをネタと言えるなんて
さすが立派な宗教を信仰しているね。
苑では2ちゃんはネタですよ・・・って言っているのかｗ
そう思うしかないだろうけれど、
わざわざ覗いて書き込む必要ないんじゃない？

本当に素晴らしい性格の持ち主。
369 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:12:47 ID:GcXOCju8
信者の言う事って、本当にどこかの国のキティとそっくりｗ
散々考えて・・・ネタ
もはや、そう言うしかないよねって事を本当に言って来る。
さすが同じ洗脳・同じ個人崇拝だね。


金　一家マンセー！
伊藤一家マンセー！　　　　　 by アナタのしもべ
370 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:53:20 ID:46cfKKdW
釣れた。
371 ：これが伝統仏教：04/12/18 12:29:07 ID:ocAErrK4
自称真言密教、真如密、三つの歩み、

真如霊界、開祖の２人の亡実子＝両道子、

接心修業　＝　内田家伝統の霊能が、真如霊界にいる両童子の霊言を
取り次ぎ接心料（１回、千円～八千円ランクあり）を払った信徒に伝える。
372 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 13:04:31 ID:VdYQ1DuM
「釣れた」に逃げ込むしかないよねｗ
どっかの書記長や教祖と同じ
373 ：354：04/12/18 14:35:19 ID:2J4E+iHJ
>>366
ネタならどれほど良かったことか・・・残念ながらネタでもありませんし、釣り餌の元ネタにされるとなると不愉快以外のなにものでもないですね。もしあなたが苑の関係者であればその程度の認識しかない組織なのでしょう。

いろいろな意見くださった方本当にありがとうございます。
現在仕事中で長々と書けませんが参考にさせていただきます。
詳しくはまた書かせていただきます。

374 ：354：04/12/18 15:54:41 ID:2J4E+iHJ
少し時間が出来たのでカキコ

今のところ
>因縁・苑のおかげ・教えを頂いた・～様のおかげ・・・
というような事を俺の前でいった事はありません。
ですが子供の名前は苑で考えてくれるんだよ
と言われましたが速攻却下しました。
本心としては脱会させたいところですが、現状としては難しいでしょう。
ですから、少しでも教え自体に疑問を持ってほしいというところです。
端から見たらカルトそのものですが、当の本人からすれば教えに救われている部分があるのかもしれませんし否定が出来ない部分です。
宗教は麻薬と言われますが、ビタミン剤程度になって欲しいものです。

妻・義母・義父共に良い人たちです。そんな人達の心が弱っている状態につけ込み私欲をむさぼる教主共は許せませんね。

それと、関係者の方、信者の方々に「このようなところを見ないように」と言ってらっしゃるようですがここを見た程度でぼろが出てしまうような教えなんですか？
長文カキコスマン
375 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:14:48 ID:7wneGBw5
>信者の方々に「このようなところを見ないように」と言ってらっしゃるようですが

教団の発行物を未入信の人に見せないようにとか
人目がつく電車の中や駅・病院の待合室などでは読まないようにと言われています。
やむを得ず、教団の発行物を処分したいときは、教団に返却するように、
資源ごみにしたり、古本屋に売ったりしないようにと言われています。

教主さまが、苦心の上で開かれた尊い教え、ご苦労の上での書物なので、
むやみに外部の人の目に触れ、汚れてはいけないそうです。

と、信者でなければ読めない書物、信者以外には見せてはいけない書物というのも変ですね。

聖書、赤旗、聖教新聞は、誰でも買えますし、
また、自由に処分できますよね。

共産党支持者が、志井さんや不破さんに申し訳ないからと
古い赤旗を資源ごみにせず、党の事務所の返却なんて聞きませんよね。
376 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:48:11 ID:46cfKKdW
真如苑は密教です。
377 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:11:22 ID:9SgbkNRm
>>376

ソースは？
378 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:42:00 ID:AVEGoSmo
>>376
どうせなら存在も秘密にしててくらはい。ｺｿｰﾘやっててくらはい。
379 ：方童子：04/12/18 22:27:38 ID:0WoZ44RJ
人は何でも目先の事が気になりますが、背出さんは、むしろ予言を
研究している過程で、予言も目先の事を明らかにしているに過ぎな
い行為だとお気付きになったのだと思います。
「地震」はいつか来るモノなのであると言えば、「それは予言では
無い」と返されるでしょう目先が大事だからです、では、予言がい
つも真実でズバズバ当たったならどうでしょう、「自分だけは助か
りたい」「子供だけは助けたい」「～だけは助けたい」…という人
の心の我執を掻き立てる事になりますよね。

予言の内容が避けられない程の大規模な災害であった場合、予言が当
たれば当たるほどパニックが大きくなって、死ななくても良かった人
までもが死ぬ事になったり、万が一外れた時の混乱は想像を絶します、
だから神様は教えてくれないし、科学的な予報や予知も、前広に控え
めな表現で行われています。
380 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 22:52:16 ID:4mxKnd4J
宗教は何も救わない
無駄
381 ：yone：04/12/19 07:10:26 ID:kw4kziNd
織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康といった戦国武将達が、戦陣に
寵愛する稚児を同伴していたのは有名やし、我、郷土の英雄西郷隆盛も有名
や、特に彼は自分が同性愛者も兼ねている事を隠す様な所が全くなかったそ
うやで。我、結婚４３歳やから、あからさまに疑われたりするんやが、その
気は全くありまへんで。

社会は、近代が国家が恣意的に集団意識を形成して、国家間競争に勝ちぬく
事を旨としていた時代であった、そして、その結果に対する反省が行われな
ければならない時期にあると思う、嘗て、集団意識の形成中に押し殺されて
いたが、情勢の変化の中で、そういった「私流の生き方」の確立を目指す様
になって来るに従い洗練されて来たと感じておる。

亦、地球を支えて行くのは、独善的な民族主義でなく「他の多様性を許容で
きる力」を持った、「種人」でなければ人口爆発が続く地球は救えないと思
うで。
382 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 09:51:25 ID:eX3QfIbe
「一如の道」９０ページから

またよくみなさんがこんな事を言われます。
「私の家は代々何々宗（何々教）の信仰をしていますから、いまさら涅槃の信仰に切り替えるわけにはいきません。
　それでは宗教的な操が失われるように思われます」とか、又は
「菩提寺の和尚さんから家の先祖は蓮の台（うてな）にのって成仏しているといわれました」
と、本当に霊界即ち仏さまの世界を見てきたようなことを信じていますが、
もし、そのようなことをいわれたとするにならば、「朝夕のおつとめ」にある、
かの如来性品を熟読して頂ければよくわかると思います。
　ご先祖さまが成仏していたら全く平和であり家庭的な苦悩等ある訳はありませんー仏は
汝と共に悦び汝と共に楽しむーのですから。
ところが、そういう方達に限って家庭の中で愛情問題、あるいは金銭問題、従属問題等々というようなことで
悩んでいらっしゃるようです。
　先祖が成仏していないから、その余殃が現象に現れるのだ・・ということは涅槃の真意に照らして
霊訓等で常にくわしく教えられています。

教主の四人の娘のトラブルを見ると、伊藤家・内田家の先祖も成仏していないのですね。ｗ
383 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 14:35:20 ID:xPDLo5Sl
伊藤家易のビョウゼイ霊＋家田家伝統の霊能＋真如霊界にいる両童子

＝霊能による接心修業＋三つの歩み＋真如密　＝新宗教　真　如　苑
384 ：真如苑信者に質問：04/12/19 14:37:20 ID:soHOeLLi
実際の真如苑信者の行動について教義的に是非を問いたいのでご回答願います。

Ｗｉｎｎｙ・ＷｉｎＭＸにてゲームのＲＯＭＤＡＴＡを収集したり配布する。
ＰＣゲームを購入後コピーを作成して中古として販売
コピーソフトを率先して入手、使用する。

以上３件を日常的に行う真如苑信者が関東は首都圏に在住しております。
彼の行動は教義として肯定出来るのですか？

もし許されないのでしたら当人は頻繁に立川を訪れていますので、「導いて」やれるのですか？
385 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 16:56:31 ID:DPpylkg7
友達で入信してる人がいますが､前は脱会しないかと教会(自分はクリスチャンです)で良く祈ってました。
最近では何か避けたくなります。
彼女は時々人が変わるようにおかしく語り出す傾向があります。田舎のしがらみに捕らわれた長男に嫁いで余計そうなったのかも知れませんが､真如苑のせいかな？
386 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 18:39:25 ID:eX3QfIbe
「一如の道」（１００ページ）
　所謂、不活畏（生活にとらわれて布施できぬ）を遠離せよ。

生活のことも考えずに、布施しろと言うのだろうか？
387 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 21:06:21 ID:+lf9zwEd
>>384
それ犯罪だから！日常的に行うのであれば悪質だよ。
早く処置しないといけません。
388 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:02:31 ID:Pz2Qwnz3
2chってほんと便所の落書きだなぁ　ははは
389 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:22:17 ID:eX3QfIbe
>>328
では、２ｃｈにも不浄を浄化する烏枢さま明王を祀りますか？
おんくろだろううんじゃらく
390 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:23:29 ID:eX3QfIbe
↑
>>328ではなく、>>388です。
すまそ。
391 ：真如苑信者に質問：04/12/19 23:43:28 ID:soHOeLLi
>>388
真如苑信者ですね。
実際の真如苑信者の行動について教義的に是非を問いたいのでご回答願います。

Ｗｉｎｎｙ・ＷｉｎＭＸにてゲームのＲＯＭＤＡＴＡを収集したり配布する。
ＰＣゲームを購入後コピーを作成して中古として販売
コピーソフトを率先して入手、使用する。

以上３件を日常的に行う真如苑信者が関東は首都圏に在住しております。
彼の行動は教義として肯定出来るのですか？

もし許されないのでしたら当人は頻繁に立川を訪れていますので、「導いて」やれるのですか？
392 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:07:16 ID:juPWm9MK
＞343それは（過去世も含めて）自分がやったことが自分に報っているだけだと思う。
そうっスね。オレも一昨日、数ヶ月前の報いが来たよ。
キチンと収納しておかなかったから、ちょいと紛失してしまいました。
数時間無駄にしてｗ大変だったし反省しました。
これが釈迦の、仏教の理屈そのものです。　報いが来たのです。

で、カルト宗教真如苑では何故、「先祖がなんらかの悲しみ無念、を知らせようとする」などと、
統一教会とまったく同じ手口でMCおよび搾取をするのか？

それはいわずもがな　それが儲かる霊感商法だからです。
先祖供養は中国で無理矢理くっつけられてしまった異物ですが、日本ではそれが様式化して
人の慰めや親族の連帯や感謝という名の自己啓発になっているから　まあよいでしょう。

その大乗仏教の誤りを足掛りに、真如苑は飴と鞭でたくさんの無知な人々を飼い馴らしました。
不幸は供養が足りないからだと言い先祖の問題とするのは、金を払わせる「対象」が欲しいからでしょう。
仏教の根本原理「自業自得」そのままでは、当然払う対象は自分ということになるのですから、
自分に払うなら｢利他｣という大儀が弱まって、→　勧誘に結びつかなくなる。

しかも払った７分の１しか還ってこないと言うのだから、7倍払わねばご利益もらえない。
そのようなしつこいトラップシステムがたくさん仕掛けられてあるので、本当にがんじがらめにされますね。

＞353交通ルールを守り、事故には十分に気をつけましょう。
なんと早朝奉仕中に事故に遭われた信者が居ましたからね。　どこが『護られてる』んだか。。
轢かれた信者も、轢いてしまった方も、大被害者だなあ。

＞早朝奉仕は尊い修行です。近隣や家族に迷惑をかけることのないようにしましょう。
本末転倒ですからね。総てが。
393 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:26:36 ID:vZwmTTiI
＞早朝奉仕は尊い修行です。近隣や家族に迷惑をかけることのないようにしましょう。
家族が苑に入信している事自体が何より迷惑ですが・・・

＞なんと早朝奉仕中に事故に遭われた信者が居ましたからね。　どこが『護られてる』んだか。。
＞ 轢かれた信者も、轢いてしまった方も、大被害者だなあ。
轢かれた信者は歩みが足りないから、轢いた被害者は入信していないから。これで片付けてしまうんでしょうね

宗教の勉強すらしたことのない自分がそばで見てこれだけ不信がつのるのになぜ信者は気がつかないかね。
394 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 12:54:25 ID:vm0cMtNv
>>393　今までつぎ込んだ金、時間、労力を考えると後戻りできない、無駄とは
思いたくない・・・そんな人も大勢いるんだろう。
395 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 13:31:17 ID:tXLjPTwm
　
396 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:06:30 ID:JsqBqyZx
３９４さん、なるほど。
真如苑とともに生きてきた人間にとって､
真如苑を否定される事は､自分自身の人生そのものを否定されているようなもので､
認めがたい、というか、認められないのですね。

ま～。棺桶に入るまでがんばって歩んでくれよ（笑）
そのさきに、真如霊界など存在しないけどさ（笑）

真如苑信者さん、冬の夜空を見上げてご覧よ。
地球はね､広い宇宙で、ゴマ粒にも満たない大きさなんだ｡
そんな地球のさらに一部、立川でお経となえている皆様が
宇宙の摂理､物理原理を支配して真如霊界を形成しているなどと
考えているのが不思議でならない。

　自分達がやっぱ特別な存在だと、｢思いたい｣のでしょうね。
昔の人が､地球を中心にして､太陽や星が回っていると、信じていた頃のように、
自分達を中心に考え､迷信やデマでいっぱいの、真如苑情報に頭の中を支配されている
皆さんが哀れでなりません（ゲラ
397 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:14:56 ID:S/wrOZR5
>>396
そう、そして真如苑信者は真如苑特有の歪んだエリート意識を持ち、
「東ソネ」・「ペパ信」の様な電波人間となってスレに降臨するのです。
398 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:44:20 ID:ioapdhlx
>>393 苑内でも自我を保てる人は何かがおかしいと気がついて抜けていきますね。
問題はもともと人任せな性格の人。
日常語まで真如苑の用語に書き換えられてしまい、会話すら困難です。
文字通り「救いようがない」コピー人間が多いです。家族や妻が勝手に収入を貢いで
家族崩壊寸前な相談もよく目にしますよ。
399 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 22:45:33 ID:iF0D0fTC
現在日テレで詐欺番組放送中。
何度かに分けて架空請求してくる詐欺師に対して電話口で「もう払えません」と女性が泣きながら言うと
「上司と相談してみます」と待たされ　向こうで「もうこんなことできません」などと言ってて
あとから公衆電話から泣きながら「すいません、でも返せないんです」と告げてくる。

それに対して創価信者のｗ柴田が「こんなのあからさまに脅された方がよっぽどいい・ふざけやがって」
泉谷は「心までサギってるわけじゃない！？」と、怒る。

「心までサギってる」優しい詐欺師さんって　やっぱりヤクザよりタチ悪いですね。
それ以前に柴田リエ、創価に荷担するおまえにそんなことを言う資格はない。
そして真如苑に荷担する高橋恵子にもそんなことを言う資格はない。

400 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 01:03:30 ID:B3Fj63gi
>>396,399禿同　ついでに、４００ゲッチュ！！
401 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:41:08 ID:NEXh3Vn8
伊藤真乗は
｢金持ちだけが真如苑にくればよい｡中流は立正佼成会に､貧乏人は創価学会に｣と言ったそうです｡
長女の話ですが｡
DVは当たり前で奥さんである友司さんに平気でやかんをぶつけたりしていたらしいです｡奥さんが早く死んだのは彼のDVだそうです｡
402 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 16:42:35 ID:NEXh3Vn8
淫乱生活でピンク女優でその不満をはらしていたらしく､それでも足りないのか娘を犯そうとした最悪親父ですよね｡
403 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 19:50:32 ID:m3B6bgon
まあ元々エセ易者でしょ。最初からまともじゃないからね。
404 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 21:14:16 ID:GRwwoxut
403は　じつは苑側じゃないのか？
教主が摂受院にヤカンを投げつけてたDVは本当らしいが元々エセ易者かどうかは分からないだろ。

そんなことを言う暇があるなら
真如苑の偽善の仮面を　カルトの特質として1つずつ剥がせよな。

５ 150 エリート心理 ＜抜粋＞
カルトのメンバーたちは、強い使命感だけでなく、
自分たちは歴史の中で特別な場所を占めているのだと強く意識している。
自分たちの偉大さは永く後世に認められるのだ（のだと信じている）。

皮肉なことに、カルトのメンバーたちはおたがいに、ほかのカルト集団に入ったものを見下げている。
すぐ、『あの人たちは、カルトに入っているのだ』とか『【彼らは】洗脳されている』とか認めてしまう。
自分自身の状況から抜け出して、自分を客観的に眺めることができないのである。

405 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 03:03:18 ID:b+KJ/Mg6
私も元信者ですが、自分かかつて教団にいたことについては後悔はありません。
でも、この教団のせいで長年の親友を失ったことや、親族と確執ができてしまった
ことについて残念に思います。
宗教にのめり込む人って、最終的には神や仏さえ分かってくれればいいみたいな
発想に最終的になっちゃうんですよね。
彼らが元々持っている自我みたいなものが増幅して、徐々に変になって行く
彼らは、もう私の話に耳を傾けようともしません。何が社会と教えは両輪
なんでしょう？何が和合なんでしょうね。
一番悔しいのは20年以上も仲が良かった友人は、私との友情より真如苑の方が
大切だということです。
彼女は貧乏のどん底で精神的にもおかしくなって、いつも会っては自分の人生に
不満を漏らし、暗くて怒りっぽくて人を不快にするようになってしまった。
本人にそれを指摘しても、全然気付かない。友達だから素直にそういう面を出す
んだと言うけれど、友達だろうと恋人だろうと家族だろうと四六時中そんな
態度じゃ周りもうんざりする。貧乏なくせになけなしの金はたいて大金を歓喜
してしまったり。そんなことするから余計生活が苦しくなるんだろうが。
貴方のこと何十年も見てきた私のほうが、真如苑の人より貴方の事を知っている
のに。今では真如苑のことを本当に良く思えなくなってしまいましたね。
406 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 11:04:26 ID:8xbbBA1N
高橋恵子の霊能はどんなもんですか？
407 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 12:03:47 ID:eTl/f0Z4
>>406
高橋恵子さんに限ったことではありませんが、
真如苑の霊能は、精舎で決まった日時に発動するだけです。
また、あくまで、この教えを信じ、実践するという前提の下でのものです。
一般的なイメージの霊能者とは異なりますね。
408 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 14:17:57 ID:a5Rz5vIo
なんだそりゃw
409 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 15:51:03 ID:CHrqm2fV
制作本部に所属し霊位もあり院にも行きました。
教主さまにも会いました。

でもやめました。自分に正直に生きたかったから。
何を信じようとその人の自由です。
でも周囲に強要するのはやはりいけない。
もちろんかつて自分もそうしてきたのですが反省しています。
もうやめて10年近くが過ぎました。
でもまだ何か気になる。
決して戻りたいとは思わないけれど。
私のような人は他にもいますか。
410 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 20:26:19 ID:eTl/f0Z4
同じく、霊位もあり、教主さまに話しかけられたこともある者です。
脱退しないまでも、あまり強く求める気がしなくなりました。
「霊位向上」の美名の下、いつも教団のこと、伊藤さん一家のことを思うより、
現実社会での楽しみも欲しいのです。
（甘い世間方に浸かったと言われそうですが・・）

それと、経親に疑問というか、「あの人じゃ、しょうがない」
と言うのが、正直なところです。
所属に私的なことも全て掌握し、助言しようとする。
「私は、教主さまから、所属をお預かりした」という使命感でしょうが、
助言にならないトンチンカンで、的外れのことしか、言えないのです。
それを指摘すると
「あーら、知らないのよ」
「仏様がついているのよ。そんな脅しは、怖くないわよ」のいずれかです。

経親の件でトラウマになり、精神科医やカウンセラーからも
「（信教の自由を侵すつもりはないが）、その人物（経親）との関係は絶ったほうがよい」
と言われました。

「カウンセラーなんて、霊的事象が見えないのだから、何も解決できないわよ」
と経親は平気な顔です。

と、経親の責任を書きましたが、
勧誘実績や智流学院修了で、全てのアドバイザーだと思わせてしまう教団にあり方にも
問題がありますね。
411 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:51:18 ID:zZiyPKTp
私の義理の母・義理の妹がどっぷりです。主人も義理の父も家族入信させられています。
私には子供が二人います。やはり家族入信させられているでしょうか？
ちなみに、主人は学生の頃３回ほど連れて行かされた程度とのこと。
直接義理の母に聞けば良いことなのかもしれませんが、その後のことが怖くて聞けません。
義理の母にばれずに入信させられてるかどうかを調べる方法（できれば苑に行かずに）
ありますか？？
あと脱会の仕方を教えてください。（切実）
主人に「私や子供も家族入信させられているかもしれない・・・」
と相談しても「名前だけなんだから」とか「別に危害があるわけじゃない」と言って
最後には自分の母の悪口を言っていると思いけんかしておしまい。
私自身義理の母に特に何をされたわけじゃないのですが子供が心配で。
出産の為子供を主人の実家に預けてたとき苑の絵本を読み聞かせられたり
「なむなむ」と手を合わせるのを教え込まれたり。
もしかしたら苑につれていかれたかもしれません。
義理の母は良い事だと思ってやっていることだと思いますが、私には気持ち悪くて
怖くて仕方ありません。いずれは同居せざるを得ない状況にあります。
将来とても不安です。
412 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:23:03 ID:eTl/f0Z4
>あと脱会の仕方を教えてください。（切実）

精舎に行って、「脱退したい」と言い、所定の用紙に必要事項を書いて提出です。
受付で、「いかがなさいました？　もう一度、経親さん、導き親さんと話し合われては、いかがですか」
などと言われるかもしれませんが、
「経親や導き親の承諾がなければ、脱退も認めないような団体なんですか」と言い返しましょう。
413 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:10:54 ID:pQ5uUHjj

「強制ではない」と言いつつ「熱心に勧める」、そしてその眼は逝っている。
MCは恐ろしい。まともな判断が出来なくなる。

「入信して明るくなる」とか「恐いと思う自分の心が恐いのですよ」などと言うが
なにをかいわんや　　騙して脅して八方塞にしているのは教団組織である。

＞でもまだ何か気になる。
それも当然。カルトは麻薬なのですからね。それを悟って、撲滅運動を推進していきましょう。

411さんは御主人が情けなさ杉ですね。
414 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:50:57 ID:6ZHeNYeK
411です。私も本当に主人が情けないです。
そして、苑に対する私の気持ちもうまく伝えられなくて本当につらいです。
主人は小さい頃から積極的ではなかったようですがそれがあたりまえの生活にいました。
私はまったく苑のことも知らない普通の家庭で過ごしてきました。
そういう私にとっては苑が気味悪くて仕方ありません。
どうして自分の人生を自分で決められないのですか？
赤の他人に生き方を決められなきゃならないの？


415 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:57:29 ID:3ymu0J5H
真如苑やってるからと言って他人に生き方を決めてもらうわけじゃないよ。

416 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:01:28 ID:6ZHeNYeK
えっ？接心ってなに？結局は洗脳させて自分自身で決断ができなくなって
進路や結婚他にも何かあると、接心。自分で何も決められないじゃん。
417 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:12:35 ID:kZMDDYP+
ちょっと前に話題に出ていましたが、朋友を大切にしろとか言いつつ、
他の経の人と深い話をするのは教えが曲がるから止めろとか、
経親の事悪く言ったら不幸になるだとか、
経親について理論的に正論でせまると、経親だって修行中の身で完璧じゃないから
とか、ああ言えばこう言うって感じ。
こういう様を見て何も感じない？周りの人を見ると異様な感じになってしまって
そういうことも脱退する要因になりましたね。
418 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 09:25:05 ID:FXQaZP5P
>415
その人の信仰（洗脳）度合いで違うでしょう。
自分の家族は、受験・就職・結婚など全て接心で言われた通り。
本人達も、それが一番正しい道だと言っている。
兄も姉も苑以外の人との交際は許されず
真如苑の中での結婚斡旋で見合い。
それぞれ接心でOKが出て、すぐに結婚した。
苑関係の人達からは素晴らしい事だと褒められていた。
うちが異常だと思っていたら
ここを読んでいて、うちだけが異常ではないと分かった。
ここに書き込める人なんて、ほんの一部だけれどね。

419 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 13:40:45 ID:XE2mHuaV
まああどばいすは出来るけど、結局は自分でいろいろ勉強し切り抜けることだね。
415は上裕的な発言だね。カルトは自立させず依存させて支配するシステム。
自分で決めているように思えるがその実いいように操られてるのがMC状態。

＞他の経の人と深い話をするのは教えが曲がるから止めろとか、
はあ？　仏教や密教を、曲げに曲げて汚したのはそもそも教主だろｗ
＞経親の事悪く言ったら不幸になるだとか、
悪いものは悪く言われてあたりまえだろう。ｗ
＞経親だって修行中の身で完璧じゃないから
じゃなくて「経親だってカルト中毒の身で愚か過ぎるから」だろ。

※カルトの平会員は例外なしに、なかなか決断が下せない。
いつまでも他人を頼って、他人の指示を権威を求めるという強い傾向である。
メンバーは、自己を捨て、従順であるようにすすめられていた。
こういう形の依存症は、その人の自己というものを低く評価させ、その人が個人として発達しようとする願望と能力を妨げる。

依存性の具体的形態のひとつは、自分で意志の決定がしにくくなるということである。
自分にとって何をするのが最善のことか、
自分よりも自分以外の人のほうがよく知っていると信じるようになると、その人は本当に危険である。

依存症の克服
意志決定も訓練によってたやすくなる。（略）依存症の問題は、本人の自尊心と自身を助長してやることで克服できる。

420 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:24:52 ID:6ZHeNYeK
結局、苑に入ってる人ってかわいそうな人たちですね。
自分のことをもっと大切にしてほしい。一度きりの人生なんだから。
もっと周りを見てほしい。
421 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:38:23 ID:f5AjPl1D
>>420
ちっともかわいそうじゃないよ。
他人に迷惑かけてどこがかわいそうなんだ？
・・人間失格とみればかわいそうな気もするが・・
422 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:38:51 ID:sKwhYH52
私、１０年以上会友でした。
でも朝起き会に出席したのは、１０回程度。
倍加はしたけど、捨て育てはしてない。

家に会友さん来て、話てくれることは参考になるんだけど、
倍加を勧められたり、
よその会友さんの話を持ち出して、
「倍加したからよくなった」とか、「会友にならなかったから、悪いことがあった」
なんて話すの聞いてるとだんだん違和感かんじるようになった。

いいことも確かに言ってるよ。でも、おかしな話も多い。

で、私は会友やめました。
423 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 15:48:19 ID:6ZHeNYeK
会友・倍加ってなんですか？？
424 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:18:32 ID:3ymu0J5H
それ苑じゃないよ。
425 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 02:14:07 ID:q4wGLcqy
独身時代は自分で働いていたので、
苑に対し、お金を自由に使えました。
結婚後は専業主婦になり、なかなかお金を自由に使えません。
歓喜の誓約はおろか、毎月の接心もおろそかになりそうです。
歓喜の金額を下げてもいいのでしょうか？
仏様とのお約束と思うと、無理をしてでも・・・と思うのですが
生活に支障が出てきています。
導き親さん、経親さんが怖くて、相談できません。


426 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 03:03:09 ID:+6JlC3RV
425
歓喜は強制じゃないから、生活に支障がでるなら額を下げてもイイと思う
それが原因で家族でモメるかもしれないし
これからも歓喜続けるなら、自分の出せる金額でいいんじゃないかな
427 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:18:16 ID:3rfeUdUm
歓喜を毎月一定額払う約束を仏様とするっておかしいし！
バッヂの色で見栄をはりたい信者をうまく利用して、ボロ儲けですね。伊藤さん。
428 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:52:26 ID:ADDtU6M8
>>425
仏様とお約束？ブッダの言葉にこんなのがありますよ。
「お金は、まず自分のために使いなさい。のこったら人のために。
それでも余ったらお布施しなさい。」
言葉の一語一句は覚えてないけど、こんな内容だったyo!
429 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:53:05 ID:q4wGLcqy
>>426
>>427
>>428

主人は教えに反対なので、
主人が汗水流して働いたお金を
主人に分からないようにコソコソと苑に対して使うことに
罪悪感を覚えていました。

少し気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。
430 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:50:55 ID:UfCjRADH
　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　ここへん君、くれぐれも秘密裏に！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　￣￣￣￣


431 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 13:16:38 ID:B4OIQl2h
そうですね。
苑では「ネットで苑の事を悪く言っているのは創価学会の陰謀」と
教えられてますからね。
432 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 14:10:56 ID:RrIS/jFW
池田君のAAうまいね。伊藤君のAAきぼん。
433 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:36:55 ID:RV862+tr
創価学会といえば、細川連立内閣のとき、大祭が雨続きだった。
それを、教団では、「公明党の閣僚が入閣していることへの霊界の悲しみ」
とか法要で説明していたよ。
今の自民党も公明党と連立で、公明党の閣僚もいるのにね。。
434 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:36:57 ID:qPgU2eGF
>>431
「ネットで苑の事を悪く言っているのは創価学会の陰謀」
あぽみたい。
どうしてそうゆう教え、考えなのか理解不能。
435 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:44:47 ID:mnmVsiuQ
経親からボーナスは出たのかとの電話があった。
来春、引越しの予定なので出来るだけ貯蓄したいと言ったら、
教主様のおかげでボーナスが出る会社に勤めていられるのだから
引越しは先延ばしてもボーナスは苑の為に・・・と言われた
冬用の衣類も新調する必要はないので、その分を苑に・・・と言われた。
経親は身内でもないが、ここまで言われると何か考えさせられてしまう・・・
436 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 19:55:04 ID:DJWmUT9I
＞435
おひっこしは最大の功徳です。きっと先祖の善行のおかげでしょう。
「この際に住所教えなければ」カルトから逃れられる絶好の機会になり得ます。
組織はその地域のメンバーにコントロールの継続をさせるよう仕向けてきますが
けして帰苑しないで（時間を大切に）
その人には何度も何度も御飯を奢ってもらい、バイナラしましょう。

＞教主様のおかげでボーナスが出る会社に勤めていられるのだから
違います。
437 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:09:32 ID:qPgU2eGF
>>435
MC恐るべし。
436の言うとおりだと思います。
早く本当の自分を取り戻して！！！
438 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:09:38 ID:3rfeUdUm
↑正解！
ついでにお洋服も買いましょう。身なりを整えるという事は周囲に対するマナーです。
ボーナスがもらえるのはあなた方の善行への仏様からのご褒美です。感謝して大切に使いましょう。自分よりお金持ちに施す必要はありません。
仏様は現金は使わないので真心こめてお祈りだけしましょう。
439 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:17:57 ID:7KTw0hmK
>>434

急伸してきて目障りな真如苑を潰したいので創価学会が作り話をでっちあげて嫌がらせをしているそうです。
事実を公表して、世の為に被害拡大を防ごうとする我々被害者の立場が無い（笑

無宗教から見ればドングリの背比べだが、カルト同士は表面上叩き合い。
創価学会が政府にいなけりゃ真如苑だってこんなにのさばれないのに。

議論になるとすぐ追い込まれて「もう来ません」だから、AAでも貼って逃げるしか出来ないんだろ。
それともまた　　　　の力で掲示板ごと潰してもらいますか？ｗ



440 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 20:25:14 ID:qPgU2eGF
>>439
勉強になりました。ﾍﾟｺﾘ
441 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:46:20 ID:H24Y1jIM
>>429
ネタかも知れないけどあなたねぇ、反対している主人の金をコソコソパクッて
るんなら、盗人と変わらんぞ。そんな金で何が功徳だい？何が積善だい？
笑わせちゃいかんよ。
もしそんなお布施を喜ぶ釈迦がいるとしたら、そんなのは小盗人の上前を
はねる盗人の親分に過ぎんぞ。あなたは根本的に勘違いしている。

もし本当に功徳を積みたいんなら、大金持ちの伊藤家とその取り巻きにお布施
するんじゃなく、交通事故孤児や戦争孤児、貧しい人々に直接（途中でピンはね
されないルートで）お布施すれば？それも自分が汗水垂らして働いて得たお金で、
匿名で寄付したほうがいい。

そういう行為や心根を慈愛の目で見つめて下さるのが本物の仏様。
あなたが今仏様だと思っているのはニセモノだよ。
442 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:04:30 ID:RV862+tr
>>441
よく経親連中は、「あなたが歓喜することで、反対しているご主人にも、その徳は廻っていくのですよ。
あなたが、一家の因縁切り・徳積みのためにしているのですから、ご主人に申し訳ないどころか
ご主人のためにもなるのですから、世間の言葉に惑わされることなく、歓喜を続けてください。
躊躇する心、そのような心では、因縁を呼ぶ元ですよ。
今は、総合道場に向けた千載一遇の歓喜の徳積みができるチャンスです。
総合道場が出来あがってしまったら、もうこんな徳積みのチャンスはないのですよ。
この絶好の機会を逃すことなく、しっかりと徳積みしていってください」

総合道場ができたら、別の名目の集金があるのは、過去の事例からも明らかだけどね。ｗ
443 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:25:15 ID:H24Y1jIM
そして伊藤家は際限なくぶくぶくと太っていくわけか…。
ブッダは生涯みすぼらしい身なりで乞食をしながら教えを説き続けた。
そのブッダをダシにするものは豪華な住まいで贅沢な装飾品とご馳走に
囲まれ、次々とうぶな信者を食い物にしていくと。

とりあえず429は盗人をやめれ。旦那に正直に話すか、ダメなら自分で稼ぐか
他の方法を考えれ。
444 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:54:31 ID:H24Y1jIM
もし>>442のような事を言って、夫や妻に内緒で金を出させているんなら、
金をパクる奴は窃盗罪。そそのかした経親（というか教団そのものか？）は
窃盗の教唆罪が適用される。
>>429と同じような事をしている奴は、下のサイトを読んで今すぐ止める事だな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2225/keihou.7.html
445 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 22:57:23 ID:T8aDWmIP
いいかい、>>442さん。

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり、「歓喜の徳積み」とは真如苑＝伊藤家に吸血される事なのだ。
446 ：445：04/12/24 22:58:39 ID:T8aDWmIP
スマソ！
>>429さんに対してですた。
447 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:00:31 ID:RV862+tr
教団職員は、多少なりとも教育されているから、４４２までのことは言わないと思います。
多分、「ご夫婦でよく話し合われて、ご主人の理解を得るようにしてください。
ご主人に理解していただけるような日常の取り組み、それが、あなたに与えられた修行です」
くらいでしょう。

在家の経親、導き親の方が、思ったことを何でも言ってしまう傾向がありますね。
教団事務局に訴えても、「それは経親さんのお考えですので・・」などと任命者としての責任などなく
逃れようとします。
末端に責任を押し付け、上部は組織の安泰を図る、よくできたシステムですね。
448 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:08:48 ID:jLEHyTRi

卓球の福原愛ちゃんもご用心。オレオレ詐欺。

・慌てない
・すぐにお金を振り込まない
・事実を確認する

卓球の福原愛ちゃんもお友達のハンマー投げの金メダリスト室伏さんが属する組織にもご用心。宗教詐欺。

・信じない
・真砂子にお金を振り込まない
・手口を確認する


449 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:40:04 ID:c60PP/F0
＞お布施すれば？それも自分が汗水垂らして働いて得たお金で、匿名で寄付したほうがいい。
そんなこといくらやったって、霊能者になれないですから以下略。

＞そして伊藤家は際限なくぶくぶくと太っていくわけか…。
いや、釈迦と違って高額インストラクターや高額栄養士や高額健康診断でばっちり健康管理するから
色つや欲現状維持ですよ。

いまＴＶでラピュタやってますけど財宝求める空賊犯罪連中すがすがしいッスねえ。
真砂子とどっちが清いかな？　言うまでもない？ｗ
450 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:40:35 ID:c60PP/F0
↑　まちがい

×色つや欲現状維持ですよ。
○色つや良く現状維持ですよ。

451 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:58:23 ID:Ty4+Eftx
よく実態を知るからこそ言えるのは、関わるのは止めたほうがいいという事だけかな。

一度開祖の説法とやらを聞いたことがあるけど品が無かった。（苦笑
近くの高幡不動尊の悪口をさんざ言っていたけど、聞いてて少し嫌悪感を感じたね。
もっと高尚な事を言うのかと思ってたけど、あんなものかと納得した次第。

新興宗教の教祖は学会の池田氏もそうだけど共通点があるな。
一言で言うと押しの強さ。
まあ、弱い人ばかり集まるのだからああいう風なのが求められるんだろうけど。

452 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 00:02:59 ID:ZcJWldse
>>449
真砂子=シータ
453 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 04:20:01 ID:Asa11pO+
どこが
454 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 12:03:11 ID:tSh2ylcg
>435
私も経親に似た様な事を言われてたよ。
会う度に全身チェックされ、初めて見る物はいつ買ったのか聞かれ「この前、買ったんです！」なんて言うと
「物欲なんて必要ない。修行の身なので無駄金使わず歓喜しなさい！」って、目を吊り上げて怒られてたｗ
友人と旅行に行った時も、そんなお金があるのだったら苑の為に使えって怒られて
苑以外の友人との外食や付き合いも無駄な浪費だと言われていた。
その後、他にもいろいろあって脱会しました・・・
455 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 12:43:41 ID:VP0p6ybd
読んでて思うけどさ、スレ違いかもしれないけど
これだけ神様仏様を出汁にしている宗教が数多くのさばって
いて、多大な迷惑を被っている方がいるってことは
神様仏様はいないってことなのかな？

いるのなら人心を惑わす宗教に真っ先に天罰が下る気がする。
456 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 12:57:20 ID:RKvnlYfC
>修行の身なので無駄金使わず歓喜しなさい!

真砂子さんは、修行が完成したから、あのような派手ないでたちなのでしょうか？
457 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:02:13 ID:PQBGU33D
神も仏も人間が考えだしたもの。
とすれば、天罰とは人間社会での自浄作用？

しかし今や某カルトが政治を操り、その陰で中堅カルト真如苑は巨大利権貢献の見返りに保護されている。
怪しまれないために「伝統仏教」と言い張る為のこじつけの言い訳は沢山揃え、宗教に無知な人々を次々と巻き込んで行く。
我々一般の被害者がこうして地道に訴えて行くしか無い訳だが、巨大カルトは掲示板潰しという力技を使う。

ほんとに神も仏もいないのか・・・

ふりだしにもどる

458 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:19:19 ID:ZcJWldse
掲示板潰しと言うが、もまえら反苑批判者も掲示板潰し得意だろ。
苑擁護スレ立ててもすぐ潰すだろが。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
459 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:38:48 ID:ZII3iqNE
掲示板潰しの意味が違うんですが・・・
460 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:47:40 ID:ZII3iqNE
>>458

で、反苑書き込みに反論は出来ないの？
って言うかこんなとこ見てると悪い因縁まみれになりますよ。w
461 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 16:21:47 ID:3FEFZEP+
＞458
苑で悩み苦しんでいる人がいる現実を
反苑批判者の一言で済ませられる神経がすごいよ・・・
苑を信仰しても人の苦しみや痛みも分からず何が、お助けだよ。
現実を見ずに、ここで被害に遭った人の話は全てウソ虚言で
反苑信者の書き込みだって周りから言われているのか？
もしそうだったら今更ながら最低の宗教だな。
掲示板潰しって本当の事を書き込む事が潰しか？
確かに噂や中傷の書き込みもあるかもしれない。
でも、本当に苦しみ悩んでいる人もいる現実を
ウソや反苑批判者の妄想だと済ませる信者もいる。
それが本当に苦しんでいる人をどれだけ傷つける事か分かるか？
何の為の信仰？単なる自己満足？信じる者は救われる？
苦しみ悩む人を平気で批判出来る者が信仰心があるなんて言うなよ。
お前のような書き込みが、更に苑の真実を代弁しているみたいだよ。
ここを見ている信者の中にも本当に人の痛みの分かる人もいると思う。
お前みたいな奴ばかりではないと思いたいよ。
462 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:38:06 ID:DM+i9RBS
>>458
>苑擁護スレ立ててもすぐ潰すだろが。

真如苑、真砂子「お力」で守って貰えば潰されないんじゃないのかい？（ｗ
463 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:47:17 ID:orEi1OYg
反苑批判者って擁護者のこと？
464 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 21:41:31 ID:kur+VE6/
＞歓喜しなさい！」って、目を吊り上げて怒られてた
そうですか・・・。　わたしなら

「さっさとMCから醒めなさい。　いい大人がいつまでも騙されているのはみっともないですよっっ！」
と、　殺しそうな勢いで、叱りますけどね経親を。

だってそれも経親を、まともな人に戻してあげる、「利他行」なのですからね。

＞ってことは神様仏様はいないってことなのかな？
神は捏造の概念。　仏は魂の境地の名前だから、いるとかいないとか言うよりも目指すもの。
いるかいないかと言うなら居るだろう。ただしカルトには一人も居ない。醍醐寺にも居ない。

釈迦の法に依れば、原因があって結果があるのだから
いくら邪法を広めて人を惑わし、搾取し続けても、
上手く犯れば　天罰という名の人間社会での自浄作用には遭わない。

＞ほんとに神も仏もいないのか・・・
金の世界ですから。しかし世にいろんな詐欺あれど、カルトMCほど酷いものも少ないですよね。
騙して一生を捧げさせるんだからねえ。

465 ：名無しさん＠3周年：04/12/26 05:53:23 ID:omh+PqRH
金の世界ですよねー、ホテルで数万円のディナーを平気で信者の女性同士
食事してますからー！信じられますー？
466 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 10:14:12 ID:qskGrZIg
信者じゃなくてもディナーくらい機会があればするでしょ？
467 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 12:42:25 ID:saIxJYGG
>>466
>信者じゃなくてもディナーくらい機会があればするでしょ？

普通の人はは自ら稼いだお金で支払いを行います「がっ！」
真如苑の真砂子は「下級信者から吸い上げたお金」で支払いをします。
いいかい、>>466

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり信者を食い物にして高級ディナーを喰っているババァを
有難がっている真如苑信者が何言ってんだ。
もうね、バカかと、アホかと、問いたい。問い詰めたい。小１時間（ｒｙ
468 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 12:46:15 ID:lzAe+xBN
真如密で馬鹿は治る？
469 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:54:06 ID:/JdY7XjT
>>468

マジレスすると、いわゆる「馬鹿」は真如苑に入る事は無いだろうな。

真面目で素直な故に、過去の後悔や現在ぶつかっている悩み等
何らかの理由で「自分はダメだ」と思ってしまっている人が「お救け」に引っかかってしまう。
そして温かい居心地の良い空間に安らぎを覚えるうちにマインドコントロールは進み
ここで修行をすれば救われると思い込んでしまう。

「本人がそれで救われた気持ちになるならそれでいいんじゃないの？」
俺だって最初はそう思ってたよ。
でも「修行」の中身と苑の実態、そして教えを歩む程世間と離れてゆく信者の姿を間近で見たらそんな甘い事は言っていられない。

修行は勧誘・献金・無償労働。
苑の運営はとにかく金と権力まみれ。
信者本人は一見元気になったように見えるが、心の根底を塗り替えられていて
「節約して歓喜（布施）しなくては」「この人は悩んでいるからお救け（勧誘）できるかな？」
「一緒に歩める人と結婚して教えを次代に伝えなくては」
といった事を日々考えてがんじがらめになっている。
しかしそれを窮屈に感じず、逆に喜びに感じさせてしまうのが恐ろしいマインドコントロール。
470 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:54:42 ID:/JdY7XjT
「ダメな自分」を変えるために修行をしよう、先祖を大切にしようと考える事は素晴らしい。
しかしその修行が、全て一新興宗教団体の繁栄に貢献する行動だという事に気付いてもらいたい。

「新興宗教ではない。伝統仏教のお寺だし、歓喜したお金は社会貢献に使われている。」
こういう言い訳を幾重にも用意しているのが表面上怪しまれにくい真如苑の特徴です。

教主が大阿闍梨だったのは事実だが、真如苑と醍醐寺との関係は金銭による援助交際である事。
信者数同規模の他団体と比べても抜きん出て派手な広大な土地の購入に立派な建造物。
語り尽くされていますね。

先祖を大切にするのに新興宗教団体は関係ない。苑に費やす金と時間で墓参りに行けるだろう。
家族を大切にするなら勝手に新興宗教の信者にするな。
社会に貢献したいなら、自分の労働力で直接貢献出来る本物のボランティアに参加すれば良い。直接募金すれば良い。

全てはマインドコントロールありきだから、こんな事を読んでも何も感じないのだろうけど
何も感じない事こそがマインドコントロールされている証拠ですから！

残念！
471 ：466：04/12/26 14:37:16 ID:qskGrZIg
>>467
>>465には　信者の女性同士　とあるけどこれって真砂子のこと？
鴨られてる金持ち一般信者のことを指してるのかと思いましたが。

真砂子は信者じゃなくて継主でしょ。

472 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 15:15:48 ID:5CqacNzI
真如苑に家族や友人などの大切な人が入信したせいで
人生が無茶苦茶にされた人もいる。
それを信者は、ウソや妄想だと言う。
何も書き込んでいる人は苑の信者に何か求めているわけではないよ。
信者が悪いわけではなく、洗脳された本人のせいだと思うから。
私も含め、家族が宗教で狂い一家離散したなんて他では話せない。
恥ずかしいし惨めだし・・・
せめて、ここで語るくらい許して欲しい。
ここに書き込める人だって苦しんでいる人のほんの一部だよ・・・
473 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 16:14:52 ID:wLzNqB0Q
ちょいとお尋ねしますが、
経親や、導き親が「眼を吊り上げて歓喜を強要する」のは何故ですか？
まさか本人のためを思ってのことではないでしょう？

集金額の多い経は苑から優遇されるとか、そういうことがあるのでしょうか。
474 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 17:34:26 ID:hA57aeuY
＞456
入信して初めて生継主様を見て本当に驚いた。
自分勝手な思い込みで、もっと小柄で質素な方を想像していたから・・・
経親に感想を聞かれたので正直に話したら
継主様の金茶髪？は、本当は真っ白な髪の毛だけれど皆に心配かけない為で
服装も皆に心配かけない為にって・・・？百歩譲って金髪は理解出来ても
服装も皆に心配かけない為って・・・？？？意味不明だったけれど
本当はガリガリに痩せているから信者に心配かけない為に
あえて服装に目がいくようにされているのだと素晴らしい解釈をして
継主様を見ては涙を流していた純粋な？私・・・
475 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 21:02:12 ID:aM5klkLB
真如苑はクズです。うんこです。
476 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 21:03:45 ID:aM5klkLB
親の入信だって、笑っちゃうね、アホ、バカ、クズ、氏ね。
477 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 21:15:05 ID:aM5klkLB
先祖の霊だって、ボケ、ボケ、このボケが！！！
478 ：467：04/12/27 00:46:14 ID:knNOomZd
>>471
ヤレヤレ、釣られてやるか・・・
>真砂子は信者じゃなくて継主でしょ。
そうです。カルト邪教宗教モドキマルチ商法の元締めですね。
つーか、さぁ、>>467にレスに何か疑問でもあんの？
>真如苑の真砂子は「下級信者から吸い上げたお金」で支払いをします。

>つまり信者を食い物にして高級ディナーを喰っているババァを
>有難がっている真如苑信者が何言ってんだ。

どっかおかしいかい？
真砂子が「おかしい」のは別としてさ

479 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 07:21:27 ID:Z5RRZZ/M
まあまあ、穏便に。
つまり>>465の「信者の女性同士」が誰と誰かってことよ。
480 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 10:52:01 ID:3AYjPQDU
ホテルで数万円のディナーを平気で蝕す信者がいらっしゃるのですね。
まあオレ自身
楽しそうに3万円取り出して　献金封筒に突っ込むオバハン目撃したからねえ。
引くよな。ｗ

＞469いわゆる「馬鹿」は真如苑に入る事は無いだろうな。
いや、単純に　引っかかるんだからお馬鹿さん＠３周年だと思いますが。。


471は読解力がマイナス60°。
481 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 14:09:10 ID:uintf3Kz

明日は、納めの法前供。
482 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 14:15:04 ID:kJAnNprL
>>481
具体的に何するんですか？？
苑には入ってないですが（その気もナシ）
立川で近くに住んでるのでまた基地外がたくさんくるのかと思うと・・・。

483 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 15:10:25 ID:6lhPrlhn
＞482
ご愁傷様です・・・
あの常識のないオバサン達は
苑の建物に入ると別人格になるのかと思うくらい
公道ではマナーも何もない人達です。
信号付近に苑関係者が立っていますが無意味です。
484 ：真如苑信者に質問：04/12/27 21:50:26 ID:knNOomZd
>>481
真如苑信者ですね。
実際の真如苑信者の行動について教義的に是非を問いたいのでご回答願います。

Ｗｉｎｎｙ・ＷｉｎＭＸにてゲームのＲＯＭＤＡＴＡを収集したり配布する。
ＰＣゲームを購入後コピーを作成して中古として販売
コピーソフトを率先して入手、使用する。

以上３件を日常的に行う真如苑信者が関東は首都圏に在住しております。
彼の行動は教義として肯定出来るのですか？

もし許されないのでしたら当人は頻繁に立川を訪れていますので、「導いて」やれるのですか？
485 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 07:31:16 ID:dp0v4NRE
>>484
それは単なる犯罪者だろ。どんな宗教にも犯罪者はいるよ。
Ｋ札に通報してやれ。

それよか問題なのは教義が犯罪を誘発する場合。
例の情報漏えい自衛官なんかそうじゃないのか。
486 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 18:08:11 ID:gbNUKHdg
朝起き会実践倫理宏正会★11　872

ウチの母が昔、寄付をすればお嬢さん（ワタシな）が志望校に必ず合格します。
と言われて１００万円払ったと後で知った。
バカヤロー！中堅の高校行くのに、浪人絶対イヤで自分のレベルよりも落として受けたのに、落ちるわけあるかー！
母の私の学力に対する信頼がゼロだったんだなと思うと怒りで涙がにじみました。
もっと信用して欲しかった。
てゆうか、会の中で寄付すると地位が上がる、みたいなとこがあるらしいです。
ウチの母は小物のくせに集団内で優位に立つことに夢中になる女で、そういうところにも付け込まれた感がプンプンします。
勝手に家族全員会員として登録されてるし、キモイオバハンどもは集会に誘いに来るし。
もう、母親を絶縁したい…！！
487 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:13:57 ID:AiUsacF1
1/1 元旦会
1/4 初廻向
1/20～1/24 寒修行開白（朝６：００～）・・地域によっては、5:00～、5:30～
1/29～2/2 寒修行結願（夜7:00～）

周辺住民への迷惑は続く・・


周辺
488 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 22:24:56 ID:gbNUKHdg
＞問題なのは教義が犯罪を誘発する場合。
逆に言えば　犯罪でなければどんなに異常でもOKなのです日本では。
みなさまご存知のようにオウムと真如苑の違いは、犯罪性の程度のみです。　ですからアーレフ＝真如苑です。
489 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:30:00 ID:YorSHWZe
私文書偽造の罪、頻発のもよう。
490 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 09:21:08 ID:GG2tutYQ
>>489
> 私文書偽造
「世間法」だからどうでもいいんでしょうｗ
491 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:32:26 ID:oj9bQAHu
水ぶくれ真如苑～を読みたいが、アマゾンでは取り扱ってない・・・真如苑が
買占めたんだろうか・・・？
492 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 00:14:47 ID:JeoMOY2M
買占めか？最近、株屋さん来ないね。買いといえば株でしょう。そろそろくるね。
某社を仕込んでるやついるんだよね。
493 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 01:00:44 ID:X9NRhorm
知り合いがはまってしまって、正直ウザイです。
はやく目を覚まして欲しいが、無理みたいだ。
そのうちの子供が事故で死んだんだが、まだ救われる身分じゃないから
助からなかったんだそうだ・・・。
もう、マジで思考がイカレテル。
494 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 01:18:10 ID:m8E7/Ohk
私は元真如苑の信者だった２１歳です。
このサイトを見てびっくりしました。私は真如苑に入って後悔したことは一度もないです。
みなさんはどうしてそんなふうに全てを悪く考えることができるのでしょうか。
わたしはもう二度とこの書き込みを見ません。
この書き込みをしてる自分が悲しいと思うからです。
みなさんは思いませんか？
自分が幸せになるために何を信じようと勝手だと思うのです。
真如苑や創価学会、キリスト教、無宗教・・・
その人が自分に自信を持って自分を信じて生きることができるなら
素敵だと思うのです。
こんなことを言ってる私をきっとまた誰かが批判するでしょうが
そんなことをするならもっと自分のこと、これからのことを一生懸命考えたら
きっともっと毎日が楽しくなりますよ！！
私は今就職活動で大変なんですがいろいろな方たちとの出会いなど
あり毎日が充実しています。その反面、反省させられることばかりで懺悔の
毎日です。こんなふうに考えられたのも真如苑のおかげです。
今はつながりがなくなってしまい行くことがなくなってしまいましたが
きっと後悔することはないと思います。
出会えた人たち、出会えた宗教、出会えた学校、すべて一期一会だと思っています。
長々と語ってしまってすみません。
でもみなさんもいま向き合っていることに一生懸命になってはどうですか？
物事を悪く考えるのではなくよいほうに考えるってすごくすてきなことです。
このサイトを見て残念だったけどこの私のメッセージを見て一人でも
変わろうとしてくれる人がいるならうれしいです。

495 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 01:20:29 ID:m8E7/Ohk
私は元真如苑の信者だった２１歳です。
このサイトを見てびっくりしました。私は真如苑に入って後悔したことは一度もないです。
みなさんはどうしてそんなふうに全てを悪く考えることができるのでしょうか。
わたしはもう二度とこの書き込みを見ません。
この書き込みをしてる自分が悲しいと思うからです。
みなさんは思いませんか？
自分が幸せになるために何を信じようと勝手だと思うのです。
真如苑や創価学会、キリスト教、無宗教・・・
その人が自分に自信を持って自分を信じて生きることができるなら
素敵だと思うのです。
こんなことを言ってる私をきっとまた誰かが批判するでしょうが
そんなことをするならもっと自分のこと、これからのことを一生懸命考えたら
きっともっと毎日が楽しくなりますよ！！
私は今就職活動で大変なんですがいろいろな方たちとの出会いなど
あり毎日が充実しています。その反面、反省させられることばかりで懺悔の
毎日です。こんなふうに考えられたのも真如苑のおかげです。
今はつながりがなくなってしまい行くことがなくなってしまいましたが
きっと後悔することはないと思います。
出会えた人たち、出会えた宗教、出会えた学校、すべて一期一会だと思っています。
長々と語ってしまってすみません。
でもみなさんもいま向き合っていることに一生懸命になってはどうですか？
物事を悪く考えるのではなくよいほうに考えるってすごくすてきなことです。
このサイトを見て残念だったけどこの私のメッセージを見て一人でも
変わろうとしてくれる人がいるならうれしいです。

496 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 01:30:33 ID:X9NRhorm
いや、信仰するのは勝手だが。
それであんたが幸せならいいだろう。
しかし、その知り合いは他人に信仰しろと強制してくるのだ・・・
もうね、ほんとウザイ。
やるんなら自分だけやってろと。
497 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 02:03:11 ID:gSJ2N9k8
>>494
そうですか。せっかくだから語り合いましょうよ。
もう見てないのかもしれませんが・・・

全ての書き込みを読みましたか？
＞自分が幸せになるために何を信じようと勝手だと思うのです。
＞真如苑や創価学会、キリスト教、無宗教・・・
人に迷惑をかけない事はもちろん、その宗教団体に資金貢献・労働貢献・人集め貢献をする事が
世の中にどんな影響を及ぼしているかをきちんと分かっているのでしょうか？

私（元恋人が信者だった事で嫌な思いをしました）や元信者さんがここに書き込むのは
自分の体験と集めた情報から真如苑には危険があると考え、注意喚起をしているからです。
私自身も元恋人の様子がおかしいと思い、ここを含めいろいろな情報を集め真如苑の実態や
信者の行く末を知り、実際に恋人が典型的な信者の言動をするようになって行くのを目の当たりにしました。
当時の私と同じように真如苑に疑問を持ち始めた人達の役に立てればと思い
自分の知っている情報を書き注意喚起をしているのです。
これって後ろ向きな行動なんですか？
社会生活は普通に前向きに生きています。
そして真如苑信者の内面的な後ろ向き具合を良く知っています。
それは反省を真如苑への貢献に繋げるようマインドコントロールされたものであり
本当に自身を省み、周囲に敬意を払う質のものではない事を元信者さんや信者と深く接している人は知っています。

私の元恋人は人の悪口や愚痴を毎日何時間も私に聞かせるのに、私が同じような事を少しでも口にすれば
「人の悪口はいけない」などと言う。矛盾を指摘すると「誰もが聖人君子になれるわけではない」と言う。
そして「まだ修行中だから至らなくてごめんなさい」とも。
でも翌日からはすぐに元通り。そして余談ですが創価学会と学会信者、関連企業への罵詈雑言はひどいものでした。
こういった特徴は彼女だけのものではなく、多くの信者の特徴として語られている事です。
普通の会話や議論が成り立たない。「修行中」のプライドと表面だけの綺麗事。
「修行しているつもり」「前向きに生きているつもり」「社会に貢献しているつもり」にさせて
一生、いや、子も孫も永代搾取を続けるようとするマインドコントロールを施すのが真如苑です。
498 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 07:10:08 ID:dfZinjuU
>>494
どうして真如苑をやめたんですか？よかったら教えて。
499 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 10:32:07 ID:JeoMOY2M
>>494
貴方は偉い。自分が幸せになるために自己中心的考えを押しつけ一人でも変わろうと
してくれる人がいればうれしいと。
２１歳でいやいやご立派。
大丈夫、貴方なら絶対就職できません。こんなの社会にいらない。
それから二度とこの書き込みを見ないのならば書き込みしないでください。身勝手です。
責任を持たないところが信者らしくて面白い。
500 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：04/12/30 10:59:51 ID:FKIvy2yf
500げっとぉ！
501 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 11:41:05 ID:+cGdhJ/n
「親苑のある立川は、東京都心に比べ、積雪量が多いですね。
　これは、双親さまの立教当時の原点に還りなさいという天界からのお示しでしょうね」
とか、雪が降るたびに、法要でこのようなアナウンスや事務局員の話があった。

都心はヒートアイランド化していて、気温が高く、雪になりにくい。
また、多摩地区は山が接近しており、雪になりやすい地形。

ただそれだけにことなのに、どうして、こうもこじつけるのだろう？
502 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:35:17 ID:XBgcwMa6
独善カルト真如苑的思考

良いニュースがあれば「教主様が～したから」
悪いニュースがあれば「皆が苑に結ばれれば平和になるのに」
批判を受けるのは他所の陰謀
503 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:36:26 ID:JeoMOY2M
>>501
結婚式の時と同じ。
雨なら雨降って地固まるとか晴れなら晴天に恵まれとか？
適当に合わせる。こじつけでも何でもいいからご祝儀集める。
504 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:39:47 ID:JeoMOY2M
>>502
あ～うん。
自己中心的思想。責任転嫁。信者特有の行動パターン。
505 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 12:50:02 ID:7kVUWgU8
そうそう、みんな自己中でいかれてるよな。
506 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:21:12 ID:JeoMOY2M
>みんな自己中でいかれてるよな。
中にはわかった人もいるわけで。でも足抜けできず悩んでいるのも現実。
そんな人のケアもこのスレで必要だと思うのだけど。
駄目なものは駄目！無理なことは無理！嘘は嘘！とにかくハッキリさせる。
>>494なんか見てると頭痛くなるよ。
507 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:28:39 ID:SjwgHnt5
自己中だよなまったく！　過去は過去、今は今、私は過去をふりむかない！
って言って昨日ごちそうしてあげたのに「感謝」の一言で終わり・・・　いい性格だよ
　とにかくすばらしい意味不明の言葉にうんざり、よくもあれだけすばらしい意味不明の言葉が
出てくるよね！怖いよ
508 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 13:51:39 ID:Kp97upmy
>494の考えは仕方ないと思う。
どんなに苑に関わり苦しみ闘っている人がいる現実があっても
こんな発言が出来るのは、苑のマインドコントロールの凄さだと思う。
苑に本当に素晴らしい「教え」があるのだったら
こんなにも悩み苦しんでいる人を冒涜するような発言は絶対に出来ないよ。
周りはどうでも良い。自分本位の考え方。
それで信者は「お救け」と言う。
周りから見ると矛盾だらけで可笑しいけれど、洗脳信者は何も感じない。自己満足だけ。
ある意味494の発言は、苑の洗脳信者の見本だと思う。

509 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 14:15:42 ID:JeoMOY2M
>>508
了解
510 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 15:04:55 ID:6jcIFrhQ
俺も>>508に同意

信者が書き込むと墓穴を掘るのはいつもの事で。
マインドコントロールされたカルト集団である事はいつも信者自身が証明してくれる。
だからこそ教団は「ネットは見るな。書き込むな」と指導している訳で。
511 ：ドンベエ：04/12/30 16:30:24 ID:7tpCVct5
真如苑の入信用紙に記入し、受付に提出＆支払いをしてしまったら信者として登録され脱会できないですか？または、自分がもう関わらなくしても書いてしまった情報は削除されず残ってしまい後々トラブルの原因になったりします？
脱会したとしてもその後、勧誘してきた知人とは関わらない方が良いのか？私は知人がそれで良ければ付き合いを続けるもりですが。それとも知人の方が逆に宗教抜きならこちらから離れていくのだろうか？


512 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:52:46 ID:+cGdhJ/n
「教主はヘビースモーカーで、煙突管長と言われていた」（「割烹着の法母」より）

喫煙の外部への影響、受動喫煙の害を考えられないのか？
現在では、健康増進法が施行され、どこでも分煙となっているよね。

「教主さまは、全てに関し、先見の明があった」なんて大嘘ではないか
513 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 18:54:24 ID:bxbzlrHb
真如宛ってUNHCR(国連難民高等弁務官事務所)の日本最大の資金源。ソースはUNHCR公式サイト日本版。信者じゃない私から見ても、これって良いことしてると思う。悪いところばかりじゃないんじゃない？
514 ：名無し＠3周年：04/12/30 18:55:43 ID:SjwgHnt5
苑の関係者又は信者で、今までに何か問題はなかったのですかねー？　オウムとかまではいきませんがー！
何かあったらなんでもいいです。教えてくださーい　　気にくわない人が信者なので・・・
515 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:08:11 ID:e2jXuqlv
>>514
信者ってだけで、問題ありだと思う。
そえれだけでも罪だよ。
だって、家族や友達周りの人をおかしくする。
>>494ほんとなんにもわかってないよ。
哀れだ。
516 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:08:35 ID:qpmI1+HV
>>511
信徒番号と経が分かっていれば、事務局で脱会出来るはずです。
情報が完全に削除されるかは不明ですが、トラブルになることは無いと思います。
友人にははっきりと自分の意思を伝えましょう。
その時の反応は、こればかりは信者個人で違いますので
引き止められるか、あなたの意思を尊重してくれるか、離れて行くのか分かりません。
ただ、脱会手続きの前に友人に話すとややこしくなる可能性が高いので
出来れば先に一人で手続きしてしまった方が良いでしょう。
一度入信してしまうと時間が経つ程ややこしい事になっていくので
早めに脱会手続きしてしまう事をお薦めします。

>>513
悪いところばかりじゃないさ。でもそれは創価でさえ同じ。
日本での創価の実態を知らない外国人は池田大作は平和に貢献する立派な人と認識している事さえある。
そうやってカモフラージュしながら良い事よりも遥かに多くの悪い事をしているのがカルト教団。
だからこそ悪質なんだ。

信者が苑に払う金を全部募金したらどれだけ貢献額が増えるだろう？
苑に貢献する労働力を直接本物のボランティアに向けたらどれだけ貢献出来るだろう？

信者から集めた莫大な金額の大半がどんな事に使われているか
最近の苑の動きを見るだけでも分かるでしょう。
517 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 21:59:22 ID:bxbzlrHb
516
>信者が宛に払う金を…
あの募金は宛があるから発生した金であって、「直接本物のボランティアに…」のような事態は起りえないと思う。宛の信者が入信する前の状態で、個人でボランティア活動をしてあの金が発生しただろうか。その意味で私は宗教団体のボランティア集金機能は買っている。
>莫大な金額の大半が…
私は2chも宗教板も初心者で宛がどんな悪事を働いてるのか知りません。お手数かけますが教えて下さい。
518 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:06:48 ID:+cGdhJ/n
12/28 納めの法前供
1/1 元旦会
1/4 初廻向

これらには、極力、行くように言われているよね。

年末･年始が真如苑漬け。

周囲が皆、真如の信者ならよいが、一般にこれでは
家族や親戚、友人との関係に支障があるよね。
519 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:12:30 ID:+cGdhJ/n
夜の諸会合は、だいたい19時から21時まで。
それから、帰宅すれば22時くらいになるよね。
朝は、5:00から早朝奉仕。
寒修行の開白は五日間連続で朝、5時から。

知り合いで、家族との関係が悪くなった人を知っています。
本人は、「自分が代表して、家族の因縁を切っている」と思っているようだけれどね。
520 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:16:14 ID:KbPcRqiD
ここを全て読んだら、信者の人は皆苑に疑問をもちますかね？教えてください。
521 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:26:40 ID:MtagH+bf
自分信徒だが、確かにこの宗教は金がかかる。あと、母親が｢元旦会は立川に行った方がいい｣と言っていたが、近くの支部でもやってるのに差別じゃないのか?(こんなこと書くと罰があたるかもなんちゃって)
522 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:37:54 ID:+BXVWu6q
組織が大きくなればなる程、きちんと逃げ道を作っているよね。
＞513みたいに信者でない人にも良い事をしていると思われたら
苑としても万歳だと思うな～。
信者自身も苑を通して社会貢献出来ていると満足だろうしね。
オウムみたいに殺人事件にでもならない限り
表向きに宗教問題が取り上げられる事はないから
どんなに真如苑で被害に遭った人がいるって聞かされても
信者の人はピンと来ないんだろうね。
苑のせいで他人が家庭崩壊しようが自殺しようが
「因縁」「修業が足りない」で終わりだものね。
表に出たらヤバイ事でも、もみ消す位の力も当然あるだろうから
何も知らない信者が一番幸せだと思う。

＞517
簡単に書ける事ではないですよ。スレもVol.39ですから・・・
お時間がある時に、このスレを最初から
ご自分で読まれた方が良いですよ。
＞520
過去にも何人もの方が書かれていますが
疑問を持つ持たないは、洗脳度合によると思います。
523 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 22:39:38 ID:+cGdhJ/n
>>521
一時は、５２１さんのお母さんが仰せのように、「総本部帰一」とか、かなり言われていたね。
各地の本部・支部もよいけれど、総本部に行ける人は、たとえ5分でも10分でも総本部で立ち会うようにとか。
それで、寒修行のとき、総本部の朝6時開始に、多くの信者が未明から押しかけ、大混乱。
総本部だけでは収容できず、あふれた多くの人々。
当然、近所の住人から教団に多くの苦情。
それで、「どこで立ち会おうと気持ちは総本部で」とか改めた経緯もあったよ。
524 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 23:02:18 ID:9rpxdpI5
512はもう炒っていいぞ。

＞513真如宛ってUNHCR(国連難民高等弁務官事務所)の日本最大の資金源。
そうなんですか。それはまさにすばらしいですよね。
ついでに「破壊的カルトの邪な要素」を完全に除去してもらいたいですね　そんなにすばらしい組織ならば。

＞私は宗教団体のボランティア集金機能は買っている。
でも教義そのものが「支払い」なのは、やりすぎでは？真如苑。そして催促が多すぎますよ。
あと「支払えば支払うほどご利益もらえる」そうですが、
それで逆に不幸になった人が居た場合、
それを見て見ぬ振りするのは　仏教徒らしい行為なんですか？苑人さんたち。
525 ：５２１：04/12/31 00:53:03 ID:l99cuSSe
>>523
ちょうど今、母親が｢今度の元旦会は近くの支部でやることになった｣って言ってた。多分そういう理由だろう。
526 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 00:59:11 ID:UFMnh5/l
>522
半分くらい読みました。丁寧に答えてくれてありがとう
最初に私はアンチでも信者でもないと断っておきます
宛の営利目的な態度は宗教法人らしくない気がします。でも霊界などの非科学的な事を叩くのはどうかと思います。どの宗教にも心霊や死後について科学的根拠なんて無いのですから。そんな事をしても信者を改心させる事にもならず、徒に誹謗・中傷しているだけでは？
527 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 01:38:13 ID:6Rgn3dHx
にゃ～ん。またおもしろい意見がでるにゃん。
>でも霊界などの非科学的な事を叩くのはどうかと思います
叩くのではないにゃん。否定しているだけにゃん。霊界存在を理論証明できないかぎり無いにゃん。
>どの宗教にも心霊や死後について科学的根拠なんて無いのですから。
そうにゃん無いのだにゃん。解っていればいいにゃお。
誹謗中傷しているわけではにゃいよ。被害妄想にゃあ？？
それと
>最初に私はアンチでも信者でもないと断っておきます
別に断らなくてもいいにゃん。断らないと何か不都合でもある猫？？？？

528 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 01:52:55 ID:6Rgn3dHx
ついでにゃん。
>真如宛ってUNHCR(国連難民高等弁務官事務所)の日本最大の資金源。
ふ～ん。そうにゃんだ？
広告経費としては安いものだにゃあ。人間はいろんな知恵があるにゃ～。
猫にゃんも鰹節ほしいにゃん。
529 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 04:16:15 ID:UFMnh5/l
猫へ。不都合です。
>513 >517 >526は同一人物です。
私は信者でもアンチでもない中立の立場からバランスよく考えたいんです、アンチが多いので擁護になりがちですが。←偉そうに聞こえたらゴメン。
だから他の人や動物に>528のような事を思われたり言われたりしないように断っておきました。
530 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 06:22:31 ID:uMjTaKwQ
社会学者が書いた真如苑に関する「霊能のリアリティ」っていう本
読んだ人いる？googleで真如苑で検索したらひっかかたんだけど。
531 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 06:55:27 ID:+azN/87/
>>529
半分くらいよんだって、このスレの半分だよね？
過去ログも膨大だからね。

真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
とかはどうかな。

あと、ザ掲示板ってとこの真如苑スレが読みやすくて内容もよかったけど、
今飛んじゃってる。復旧作業中ですと。
532 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 10:43:14 ID:6Rgn3dHx
>>529
>真如宛ってUNHCR(国連難民高等弁務官事務所)の日本最大の資金源。ソースはUNHCR公式サイト日本版。信者じゃない私から見ても、
>これって良いことしてると思う。悪いところばかりじゃないんじゃない？
これが信者でもアンチでもない中立の立場からバランスよく考えた末のご意見にゃあか？
単純でおもしろいにゃあ～。
533 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 11:03:22 ID:2VgK73CD
>526
う～ん。
信者でもアンチでもない人が苑にどうしてそこまで興味があるのかよく分からないけれど、
このスレだけ？半分位読んで理解出来る事なんてないと思う。
霊界などの非科学的な事について書いている人もいるだろうけれど
実際に家族や友人・恋人などが苦しんでいるのは、
そんなレベルの話ではないのです。もっともっと深い話だと思う。
信者でなく中立でしたら苦しんでいる人の書き込みを読んで感じる事もあると思うけれど・・・
それに苦しんでいる人で、ここに書き込み出来るのはほんの一握りの人です。
一言にアンチと言っても、実際に身近で大切な人が苑で変わりいく姿を見ている人も多いだろうし
その中で感じた事などを発言している人も多いし何も知らずに意見している人ばかりではないと思う。
書き込みを読んでも、苑について詳しい人も多いから実際に闘って来られた方も多いと思う。
それをただの誹謗中傷としか感じないのは信者でもない中立の方にしては？？？
このスレは芸能噂スレでもないのだし、アンチの書き込みも噂レベルの書き込みではないでしょう。
本当に実際に苦しんで来た人の書き込みも多い事は理解して欲しい。
信者には信者以外の人の書き込みは誹謗中傷・妄想になるのだろうけれど・・・
もし、霊界などの非科学的な事についての書き込みが誹謗中傷になるのでしたら
苑で悩み苦しんでいる人に対する信者の心ない発言は誹謗中傷ではないのかな？
宗教問題って本当に奥深く難しいから簡単に理解出来る事ではないと思う。
534 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 11:22:50 ID:6Rgn3dHx
猫にゃ～んが解析すると。
UNHCRへの寄付資金は1300万円/年だにゃあ。会員数約８０万人として約１６円/１人にゃん。
たてえばにゃんどっかの工場跡地を買ったらしいが寄付資金の５４００年分だにゃん。
素晴らしいバランスだにゃあ。
それに一人あたり１６円？にゃお～～ん。猫でもそれ以上毎年してるにゃん。
鰹節削って寄付するんだにゃあ。
535 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 11:33:27 ID:uXhU7E/+
信者でもアンチでもない人が、どうして真如苑の事が気になって調べたりするの？
知らない人は真如苑の名前すら知らないと思うけど。
他の宗教にも興味があって、いろんなスレを覗いているのかなぁ？
536 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 11:53:51 ID:0qGxXrZY
信者でもアンチでもないんだが・・・って
断り書きする人、たまに出現しているよ。
わざわざ書き込まなくても普通に質問などすれば良いのに。
でも、文面から苑に関わっている人か全く知らない人か分かるよね。
537 ：名無しさん＠3周年：04/12/31 17:56:48 ID:LujsRLFk
知り合いの女性が入信しています。旦那が浮気ばかりしていても
「ストレスをためて帰って子供にあたるより、浮気でも何でもいいから
ストレスを家庭に持ち込まないで」と浮気を認めて許しています。まして
離婚など絶対にしないとも言ってます。これも苑のせいだと思うけど
違いますかねー？
538 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 18:44:33 ID:+azN/87/
猫にゃんナ～イス解析！
つかえる数字だにゃん。
539 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 20:04:46 ID:6Rgn3dHx
猫にゃ～ん。
>>538　にゃん。鰹節待ってるにゃあ～。できれば枕崎産がいいにゃ～。

>>517の >あの募金は宛があるから発生した金であって「直接本物のボランティアに…」のような事態は起りえないと思う。
>宛の信者が入信する前の状態で、個人でボランティア活動をしてあの金が発生しただろうか。その意味で私は宗教団体の
>ボランティア集金機能は買っている。

これもにゃ～。信者的発想だにゃあ。猫会社でも年に200万以上は出してるにゃん。
会社名は出ないにゃあ・個人の自由で出してるから。１人100円の猫もいれば１万の金持ち猫もいるにゃん。
それでも８０万匹もいないにゃあ。その1/100ほどにゃん。
とにかく16円/1人はボランティア集金機能とは言えないにゃお。小学校レベル以下にゃん。
540 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 09:17:57 ID:ahuN2g4j
2005　あけましておめでとうございます。
一刻も速く、真砂子や大作、及び真如苑含むカルトが消滅しますように。
皆で祈りを捧げてまいりましょう。

過去スレは　創世記の「真如苑とは？　http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html」
この時点で　すでに苑は論破され、オウムとの類似点も揚げられ、
信者さんも議論から逃避せざるを得なくなっています。
内容も肝を突いてますので　これのみで十分かもしれませんねｗ

現行スレは信者さんにとっての　尊い厳しい修行の場と化していますね。
もちろん批判者は　真のボランティア（見返りを求めない）です。

＞霊界存在を理論証明できないかぎり無いにゃん。
これについては16および19で述べた。苑側に切り返されます。

＞とにかく16円/1人はボランティア集金機能とは言えないにゃお。
「小さな菩提心でも一丸となれば　16円/1人でも尊い大願に至ることができるのです」
と、切り返されます。
541 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 14:07:05 ID:xRs2LV5g
真如苑って寺なの？うちの嫁集団がかよっているが、無知の私にはどうしても理解ができぬ。
なんで便所の中まで敬礼せなあかんのかようわからん。
542 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 01:15:45 ID:LLD5XkSM
会社の同僚の嫁が真如苑の信者。同僚は今軽度のうつ病で病院通い。
一見普通の優しい嫁で、結婚前から信者だとは聞いていたけど
週一会う程度で付き合ってる間は言われなければ宗教やってるとは
わからない程であまり気にとめてなかったらしい。
結婚して始めて嫁のハマリ具合とイカレ具合に気づいたけど後の祭り。
多重人格のように突然キレる、祈り始める、朝始発で寺に行ったり
夜でて行ったり、休日も週一で近所の信者と会合。
知らないうちに自宅も会合場所？になっていて同僚も信者になっていたらしい。
結局離婚話を切り出したのが３年前。
でも話し合いにすらならないらしい。何を言ってもあなたがちゃんと
修行すればうまくいくの一点張り。子供ができない事も同僚がちゃんとした
信者にならないせいにされる始末。（３年ｾｸｰｽﾚｽだけど）
このままでは同僚がﾊｲｼﾞﾝになってしまうよ。ふざけんな！
543 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 11:30:36 ID:pmK+y/hb
論破？どこが…
544 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 15:05:46 ID:a4kQDFyg
仏教？どこが…
545 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:57:34 ID:2lbZBWBD
＞霊界存在を理論証明できないかぎり無いにゃん。
>これについては16および19で述べた。苑側に切り返されます。
苑側反論できず猫博士の勝ち。
>「小さな菩提心でも一丸となれば　16円/1人でも尊い大願に至ることができるのです」
ただの精神論。結果は糞。尊い大願に至ることなどできない。残念
546 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:32:37 ID:rG/HSyoT
昭和59年、教主様から年頭のご親教にて「総合道場」が打ち出されました。
あれから20年がたち、今年はいよいよ総合道場落慶に向かい具体的な準備がすすめられて参ります。
精舎の荘厳は、形の荘厳ではなく心の荘厳と教えられます。
昭和59年の年頭ご親教では、総合道場は全教徒の“まこと”の結集が不可欠で、
少しでも惜しみのある心や義務や強制の気持ちで徳積みしても決してみ仏さまには通じるものではなく、
自ら救われた有り難さをもっての“まこと”を込めた報謝の実践が大切とご親教くださいました。

総合道場落慶から真如教主様ご生誕100年へ！
547 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 22:42:44 ID:rG/HSyoT
特に冬季は日の出も遅く、暗い中での早朝奉仕となります。
参加される方は懐中電灯などを使用し参加する等、安全確認の徹底をお願いいたします。
また、交通事故には十分注意し、マナーの遵守をお願いいたします。
年末年始の日程： 年末･･･ 12月31日まで
年始･･･ 総本部（立川駅）は１月2日から通常どおり
その他の場所は1月4日から通常どおり

548 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 23:33:51 ID:a4kQDFyg
546さんありがとうございます。

＞精舎の荘厳は、形の荘厳ではなく心の荘厳と教えられます。
あきらかに「カタチ」だが。心の荘厳ならば、カタチとしての総合サティアンなど要らんだろ。

＞少しでも惜しみのある心や義務や強制の気持ちで徳積みしても決してみ仏さまには通じるものではなく、
たしかに惜しんだ献金では決して伊藤家さまには通じない。

＞自ら救われた有り難さをもっての“まこと”を込めた報謝の実践が大切とご親教くださいました。
“まこと”を込めた報謝の実践　とはつまり惜しみない金人労力の貢献の意。

＞総合道場落慶から真如教主様ご生誕100年へ！
教主？　釈迦は何処行った釈迦は。

＞暗い中での早朝奉仕、交通事故には十分注意し、マナーの遵守をお願いいたします。
護られてないから、十分注意。真如マナー以前に、まずは人間として一般のレベルへ。
549 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:18:30 ID:Z/11L1mu
母親の友達がスジオヤで　とても熱心な信者です。
うちの母親はその人に誘われても信仰し始めて十数年です。
といっても全く熱心ではないんです。たまーぁに朝早く掃除をしたりするだけです。
あと、誰かの家に行って話をきいたり（なんと言うのか覚えてません）
どこどこに新しく支部が出来るからセレモニーだとかに行ったりしています。
（わたし自身も、セレモニーとかいうのには参加したことが何度かあります。）
で、私は　もうしつこく誘われます。母親には誘われはしないのでかなりマシですが、
そのスジオヤとかいう人に
今は幸せかもしれないけどいつ何があるかわからない　その時に今からご奉仕？しておけば救われる
というようなことを言われたり、けいしゅさま？だっけ
その人に体の悪い部分を触れていただいたら治るんだとか。えっみたいな。ね。
で、人を誘うわけです。いやなら断ればーかと言われそうですね。
そのスジオヤの友人信者の話をされたことがありますが、
その人は息子がひどいひどいアトピーでしまいには顔にヘルペスができて
しゃべれないような状態でしぬやろ？というような状態になっていたそうです。
職ももちろん失い、病院では違う病院を紹介されたそうですが、
セッシンで「今の病院であと数日治療をうけなさい　そうすれば治ります。」と
言われ、信者ですからその通りにしたら治ったという話をされたりしました。
あと、紅葉がきれいだからと言い　
550 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:25:25 ID:Z/11L1mu
醍醐寺に行こうと言われたりしました。
最近、京都にひとりで行くことが趣味になり寺院を多くまわったりしますが
宗教に関して全くの無知なのでなにもお参りをしたりはしません。
この前は伏見稲荷大社に行ったのですが　母親には　お参りをするな　といわれました。
なんでや　と聞いたら　因縁ひろてくる　とか言われました。
同じ理由？で　古着屋でのお買い物もあかんと言われます。これは真如苑に関係ありますか？
いみわかんない書きこみですが教えてくだされば幸いです。　
551 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:31:52 ID:Z/11L1mu
何度も申し訳ないですが書き忘れがありました・・。
正座して数珠？を手にかけて頭下げて　手を外に外にむけるやつありますよね？
スジオヤの人にそれは「他の宗教はみんな手を中に中にむける　真如苑は外に外に」
「これは幸せを独り占めしないということなんだ」みたいなことを昔言われましたが本当ですか？
552 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:21:55 ID:UXq+IoMS
>セッシンで「今の病院であと数日治療をうけなさい　そうすれば治ります。」と
>言われ、信者ですからその通りにしたら治ったという話をされたりしました。
こんな話がもっとも危険ですね。根拠がまったくありません。治療は受けた訳です
から治ることもありますし、改善しない臨床例も中にはあるでしょう？
病気が治るのと苑とはまったく因果関係がありません。データが無いということです。

>その人は息子がひどいひどいアトピーでしまいには顔にヘルペスができて
ついでですがアトピーはある種の抗原抗体反応をおこしたためにいろいろな症状が
出てくること。ヘルペスはヘルペスウィルスによるもので（いわゆる水疱瘡の残存等）
自己免疫が低下したときなど神経節など潜んでいた当該ウィルスが暴れ出して起り
ます。現在は抗ウィルス剤（アシクロビル　商品名：ゾビラックス等）が効果があ
りますので通常の状態ではそれほど悪化することはないと思います。帯状発疹など
が上げられます。早めの治療をお忘れ無く。ご参考までに。
553 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 02:15:54 ID:0F8R1s47
俺の両親が2年前入信した。
これに大体月幾らくらい払ってるわけ？
お金の話はしないから全然わからん。

俺も一度お寺に行ったことはある。
ビデオで言ってることは立派なことだったが、勝手に信者登録されてることに腹がたった。
そして、教祖？は凄く短い時間で技術もないのに大きな仏像を彫り上げた
って話をされたけど、だから何？って感じだった。

つーか脱会するにはどうしたらいいんだ？
お寺にカードを持っていって、辞めますって言えばやめれるの？
554 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 06:32:57 ID:2TBvmOEF
>>553
信徒カードがあるんだったら、簡単。
事務局に行って「【４】除籍届」をもらって
日付、部会、経、経番、導親、氏名、信徒番号と理由を書けばOK
555 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/01/03 08:21:29 ID:z81fuoyl
555げっとぉ！
556 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 09:47:18 ID:htP2v5Dd
>>551
> 他の宗教はみんな手を中に中にむける　真如苑は外に外に
また、苑の「専売特許」ごっこですね。

> 手を外に外にむけるやつありますよね？
倒地礼の略式の座礼のことでしょうか。
掌を上にして、仏様の御足を頂く形としますが、これ、どこの宗派でもします。
数珠の擦り方・止め方も同様で、様々な異伝（師傳による）はありますが、
自行は打ちに向かって切る、利他行は外に切るなどともいわれます。

いずれにせよ、苑の（無知につけ込んだ）誇大広告にはうんざりですわ。
557 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:31:49 ID:Pbgox8Fj
もうＶｏｌ３９か。。。
初期の頃の人、どうしているかな？
一時、話題になったＹ作Ｙ子とかいうドキュソ経親もどうしているのかな？
558 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 01:12:06 ID:0+WF/+zB
＞けいしゅさま？だっけ　＞その人に体の悪い部分を触れていただいたら治るんだとか。
それは完嘘。ならば仮にけいしゅが軽くガンセンター廻ったら　全員治癒して全地球が驚くことになる。
それ以前に汚らわしいので、触らせない。

＞セッシンで「今の病院であと数日治療をうけなさい　そうすれば治ります。」と言われ、
＞信者ですからその通りにしたら治ったという話をされたりしました。
治ることもある。（稀有）

＞お参りをするな　といわれました。＞なんでや　と聞いたら「因縁ひろてくる」とか言われました。
なぜだか苑人はいつも　因縁を探している。だから拾う機会も当然多くなる。

＞古着屋でのお買い物もあかんと言われます。
それ以前にカルト信仰IN立川　のほうがよっぽどあかん。
559 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 01:13:48 ID:9V2jNkFX
俺はこのスレ覗いて、信者やめました。あ～すっきりした!(^^)!　迷ってる
信者さん、思い切って１歩踏み出して経親なり導き親なりにいってみな。しつこく
まとわりつくようなら、所詮は自分のことしか考えないDQNなので、さっさと切るべし！！
560 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 01:24:01 ID:9V2jNkFX
559続き　因みにやめてから3年、平穏無事に暮らしておりまする。無駄な
お金払わずにすむし、休日も趣味等に使えるし、因みに信者だった時、じーさんや
おばはんが喋っていた時、涎たれながら寝てました（ｒｙ
561 ：名無しさん＠3周年：05/01/04 09:23:11 ID:NOUauUM7
縁があって結婚したとのこと、そう接心で言われると何があっても
離婚は絶対にダメなのが教えなのですか？
562 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 09:53:08 ID:+CPvry0D
>>560
禿同。
自分も離れて、自由にお金が使えるというのを満喫しています。
（別に、浪費しているわけではないですよ）
以前は、買いたいものがあってもためらい、我慢
「こんなものは買わなくても生活できる。
　こんなものを買うより、総合道場へむけて歓喜しなければ・・」
と我慢・自制の日々でしたからね。
書いたいものを買っても、以前の歓喜･施餓鬼･護摩ほど、お金は使いませんね。
563 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 10:12:36 ID:+CPvry0D
「脱会したら『神』を媒介にしてものを考えなくなったので物事を自由に考えられるようになった。」
「いままでのカルトの中の人間はどうでもよくなりうらまなくなった。」
「霊波之光については客観的に見られるようになりカルトであったということがよくわかった」
「地元の活動にも参加ができるようになり顔が広くなった。」
「霊波にカネや時間がかからなくなった分、電気製品や趣味にお金や時間が使えるようになった」

これ、真如苑にも、あてはまりますね。
564 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 10:26:06 ID:0+WF/+zB

＞こんなものを買うより、総合道場へむけて歓喜しなければ・・」

辞めるのが早ければ早いほど　「授業料」は安くつく。
立川の伊藤家や、霊波之光では、日々、詐欺商法を教えているのである。

気付いた者から　卒業してゆく。

565 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 14:54:20 ID:Ik1OL+78
みんなせいいっぱい働いて得たお金、こんなカルトにつぎ込むのはもったいない
ぜよ！！長い人生なにかあっても、苑自体なにもしてくれませんで！せいぜい「その
程度ですんでよかった」とか、「～の因縁が切れてないので、もっと精進しなさい。」
と毎度同じフレーズ聞かされて終わり。
　遅すぎるということはない、辞めようと思った時が辞め時ですぜ！！
566 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 19:39:37 ID:nkEApc9m
私の母は私が生まれる前から信仰をしていたので、仏さまから授かった子
なんて会合に行く度に言われていました。名前も苑で付けられたものです。
小さい頃は、疑うこともなく帰苑してました。生まれてすぐ入信させられ、
幼い頃から会合に出ていたので、それが当たり前だと信じて疑わなかったんですね～

でも最近教えに対して不信感を持つようになりました。
このスレがあることは前から知ってたけど、実は覗くのも恐かったｗ
なんか罰が当たりそうな気がしてｗでもこれが洗脳なんだなって思いました。

母は今、歓喜の位にいます。立派な信者ですね～
ここに霊能者の人が来たことはないんですか？ぜひ話が聞きたいです。
567 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 22:31:54 ID:Rzv/HHgf
なんかかわいそうだ。
良い事は全部宗教のおかげ。
悪い事は宗教やってなければもっとひどい事になってた、
または修行が足りない。
クローン人間がいっぱいいるみたいで気持ち悪いよ。
他のカルト教団もそうだろうけどまわりの人はたまんないね。
568 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:12:52 ID:Rzv/HHgf
>>561
このレスの上の方で彼が信者で浮気して離婚ってのがあったよ。

569 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 23:20:05 ID:5QRs2PId
>>566
すみません一般人からの質問で申し訳ないのですが・・・

とてもディープな洗脳環境でお育ちのようですが
そんなあなたが教えに不信感を持つようになったきっかけはどのような事でしたか？
霊能者さんと話したいという事は、やはり接心が原因ですか？

親の代からの信者さんでも、自分の考えで疑問を持ち
外の世界を見てみようという勇気を持てる方がいる事は嬉しいです。
570 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:16:17 ID:JYDORXAX
>>566です。
>>569
恐ろしいものです。もうこれが当たり前になっちゃってるんだから。

最初に不思議に思ったのは、同じ苑に所属してる方から遊びのお誘い
を受けたことがあったんです。クリスマスのときだったかな。
そしたらそれを小耳に挟んだ経親さんから電話がかかってきて、「男女の
お付き合いはちゃんと経親さんに話をしてから」みたいなことを言われて
（てか付き合ってもないんですけど）ハア？って思ったのが最初ですね。
仮に付き合っている相手を苑に連れて行くだけでも、会合に出てみんなの
前で紹介しなくちゃいけないらしいです。意味不明ですね。

あとはこのスレを見てよけい不信感が募ったのかな…
でも正直こうして書いてるだけでも恐いですｗこんな自分が嫌だー

一般ということはもしかして元信者さんですか？
571 ：569：05/01/05 01:03:30 ID:Jpmeo/LC
>>570
早速お答えありがとうございます。
僕は信者ではなくて、前の彼女がここの信者だった事が原因で別れた経験を持つ者です。

男女関係はいろいろうるさいみたいですね。
経親にもよるのでしょうが、根底には「結婚相手も一緒に歩んで子供も・・・」
っていうのがあるからですよね。
僕も「私が苑やってるのが嫌ならとっとと別れようよ」と言われた事が。
仏教徒の言葉とは思えません（笑）
僕が苑に疑問を持ったきっかけは、付き合い初めてすぐに
「あなたとの事お寺で聞いて来る」と言われた時でした。
長年の付き合いの住職さんに相談するならともかく、名前や生年月日で鑑定接心・・・
それからいろいろ調べ始めて、なるほどねと。
知れば知る程、すべての事が信者を増やしてお金を集める事に繋がる
マインドコントロールなんだなぁと分かってきました。

そして僕の方から別れを切り出した時には
「あなたがそんなに嫌がるなら辞めようかとも思った時もあったけど
私を信じて入信した導き子たちに申し訳なくて辞められなかった」と。
恐ろしいですよね・・・
「あなたが一緒に歩んでくれなくても、奥さんが教えを持っていて良かったと思ってもらえるようになりたい」
などと言っていましたが、僕の稼ぎをつぎ込んで、週末は必ずいなくなる奥さんはご免です。
572 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 01:23:36 ID:cpYxS4/6
曜日によって行事があるの？
573 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 02:37:19 ID:F3iW05Vf
＞仏さまから授かった子
仏は2500年前に亡くなりましたし　そもそも「授ける力」も　元々ございません。

＞「私が苑やってるのが嫌ならとっとと別れようよ」
恋愛に必要なのは信仰ではなく愛情。　その洗脳を溶くのも愛情。

＞私を信じて入信した導き子たちに申し訳なくて辞められなかった」
義理に囚われた信仰。　囚われから解脱するのが仏の教えだから本末転倒。

＞「あなたが一緒に歩んでくれなくても、奥さんが教えを持っていて良かったと思ってもらえるようになりたい」
泣き落とし…

＞僕の稼ぎをつぎ込んで、週末は必ずいなくなる奥さんはご免です。
逆に「○円家計につぎ込めば信仰も許す」というシステムはどうでしょうか。
574 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/05 03:01:42 ID:wi8VMRcu
>>571
>「あなたがそんなに嫌がるなら辞めようかとも思った時もあったけど
>私を信じて入信した導き子たちに申し訳なくて辞められなかった」と。

おまい、ひょっとしたら良いオンナ逃したかも知れないぞ。
575 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 05:12:09 ID:yw0oJYpl
>>574
しかし、この縦組織、うまくつくったものだね。
マルチよりも心的拘束力高そうだし。
人を組織に編み込んで、洗脳して、身動きとれなくする。
576 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 07:40:38 ID:f88hTC75
>>570
自分で考え自分で歩む、という生き方はお釈迦様も推奨の正しい生き方だよ！
２ちゃんにカキコしたって絶対に罰なんか当たりませんから安心して。
577 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 09:41:24 ID:rKkZzmrl
>>572
行事予定です。
https://www.shinnyo-en.or.jp/followers/member/ceremonies/index.php
578 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 09:49:49 ID:rKkZzmrl
>男女関係はいろいろうるさいみたいですね

結婚する気のない男女交際は、色情因縁だから、するべきではないと言われていましたね。
これでは、１０代のうちには、男女交際は禁止というのに、ほぼ等しいですよね。
人間としての自然の感情を否定することになりますよね。

経親の中には
「わざわざ世間の人と男女交際をしなくても、真如苑には結婚相談所があるでしょう。
　そこで紹介された人と結婚して、教えの後継者を生み、育てる方が、間違いのない道よ。
　信徒同士の結婚なら、結婚後の精進も、理解しやすいでしょう」
などと言う人もいますしね。
579 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 10:02:37 ID:rKkZzmrl
そうくせ、青年会などでは、
「私たちには、教えの後継者を生み、育てるために結婚という取り組みがあります」
などと会合でよく言わていましたね。

結婚の目的が、教えの後継者を生み、育てること。
・では、医学的の子供が産めないことが明らかに人と結婚しては、いけないのでしょうか？
・Ａセクシェル（性的欲求を感じない人）、同性愛者　なども自らの気持ちを偽り、
　結婚しろというのでしょうか？
　→この件で教団職員に問い合わせたら
　「結婚に前向きに取り組むこと、それが、その人の課せられた修行です。
　　そして、総親さまの御心に沿うため、教えの二代目を設けようと思えば
　　自然に（Ａセクシャル、同性指向）治り、きちんと子供も授かりますよ」
という回答でした。
性的指向は、生得的であることは医学会でも明らかにされており、
政府の人権週刊のキャンペーンにも、「性的指向の違いによる差別はやめましょう」
と歌われているのに、このような誤った認識、呆れましたね。

自己を偽り、結婚までも、教団のためのものなんですね。
580 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 10:27:03 ID:rKkZzmrl
「婚前交渉は、相手の因縁を受けるから、よくない」とも言われましたね。
学校の性教育が、かつての純潔教育ではなく、避妊や性感染症の予防までも扱っている昨今で
これは、どの程度の説得力があるのでしょうか？
現在、学校では、生徒に性教育を通して、因縁を植えつけているとでも言いたいのでしょうか？
581 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 11:36:21 ID:9fd7oHzx
真如霊界の両童子様は、２００５年の教示を語りましたか？

真砂子さんは、若いツバメを抱え、お正月を贅沢三昧な生活をしたのでしょうね？

真砂子さんは、ホテルに泊まるときはいつスイートでしょうか？
582 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 12:14:46 ID:JYDORXAX
>>571
>>570です
それは…辛かったですね。
彼女さんもあなたのことが好きだったんだと思います、けれど
それ以上に教えの方が大切だったんでしょうね。
私も親に「教え第一、勉強は二の次」なーんて言われてます。
勉強しなくても仏さまに祈っていれば進級できるなんて、そんな
根拠どこにもありゃしないのに。

でも今まで歩んできてそんな常識はずれな人は見たことがなかったので
ここの話もにわかに信じることが出来ませんでした。ショックですね。
私はどうしたらいいんでしょう・・・
583 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 14:56:14 ID:F3iW05Vf
マルチよりも心的拘束力が高い真如苑スレはここですか。

＞おまい、ひょっとしたら良いオンナ逃したかも知れないぞ。
いずれにしろカルト人ですが。

＞結婚する気のない男女交際は、色情因縁だから、するべきではない
統一教会と同じ教義なんですね真如苑て。

＞「わざわざ世間の人と男女交際をしなくても、真如苑には結婚相談所があるでしょう。
カルト人同士がけこんするのは周りに迷惑がかからないから善行。

＞そこで紹介された人と結婚して、教えの後継者を生み、育てる方が、間違いのない道よ。
そもそもこの教えに触れることが間違いですね。

＞自然に（Ａセクシャル、同性指向）治り、きちんと子供も授かりますよ」
ずいぶんと無知で無責任なことを言いますね。

＞結婚までも、教団の利益追求のためのものなんですね。
そうです。

＞昨今で これは、どの程度の説得力があるのでしょうか？
ないです。

＞真砂子さんは、ホテルに泊まるときはいつスイートでしょうか？
いつもです。

＞ここの話もにわかに信じることが出来ませんでした。ショックですね。
そうですね。でも真如苑が明らかに非仏教でマルチでカルトなのは創価と見比べたりするとどんどん明らかになりますね。

＞私はどうしたらいいんでしょう・・・
失敗を糧にするのが「向上」です。
584 ：マインド・コントロールの罠！：05/01/05 17:59:55 ID:kiVxcK3z
苑の教えにおいて、人間の知識（人知）は、神（仏）の知識には遠く及ず役に立たないもの、
理性に従って考えることは屁理屈で、信仰の妨げになるものとして捉えられています。
そして、・・・「苑の教えを素直に信じ接心修業に励んだ方が結局は得をするのだ」・・・
として、プルーフなどで信徒に自分で考えることを辞めさせようとします。

魔光で、よく使われる言葉ては、・・・「この世界は考えてもわからない、体験しなければ解りません、
この世界は奥が深いから１０年やそこらでは解らない・・・」などといいますが、自分で考えることを
やめさせる方向（思考停止）に導く巧妙な言葉であり、「マインド・コントロール」の手法の一つです。
585 ：真如苑信者の独善性：05/01/05 23:02:08 ID:KabjlHBi
大変熱心な二世真如苑信者Ｎ語録
「以前の俺は大変疑り深い性格で真如苑に入信したのは真如苑の正体を知り、揚げ足を取る為だった。
だがとうとう真如苑のマイナス面やインチキは見つからなかった。
だからこの宗教は本物なのだ。」

「マジックショーを幾ら見てもタネが判らないからこれは手品では無く魔法だ！」
こう言っているのと同じだと咽元まで来たが馬鹿馬鹿しくて何も言わずに聞き流しました･･･
586 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:33:31 ID:jKSjLmF5
苑に妄信的な義理母と信者の嫁に
子供２人連れて実家に帰られました。
教えを強要すれば無宗教一家は引くって・・。

うちは苑の信者と共存できなそうです…
587 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 00:34:31 ID:5WRZ5bW7
妄信的信者は人の為と言いつつ本当に自分の事しか考えてない。
辞めさせようと一生懸命説得しても逆に教えを教養強要してきて
いい事をしてるぶってこっちが苦しんでいる事なんて見てみぬふり。
一緒に宗教やる事に応じないで否定すると罵倒して切れて
じゃあ別れるという。
好きだと思って頑張ってきたけど、最近なんか違う気がしてきた。
普通に人としての思いやりとかをどこかに忘れちゃってる感じがする。
588 ：571：05/01/06 01:11:32 ID:AmdyXLIR
>>582
あなた自身が真如苑に疑問を持った事がとても大切な事だと思います。
経親さんの言っている事、お母様の言っている事は常識的に考えておかしい事です。
それを信者であるあなたも気付く事が出来た。
おかしな事を言うのはもちろん真如苑の教えがおかしいからです。
念の為に言っておきますが、仏教を取り入れていますから教えの全てが間違っている訳ではありません。
苑で初めて仏教の精神に触れて良い気持ちになれた方や楽な気持ちになれた方もいるでしょう。
でも、そのまま流されると人集め金集めの為の罠にハマってしまいます。
あなたは自分で気付く事が出来たのだから、その感覚を信じましょう。
「疑いを持つのは歩みが足らないから」と言われますよね。
でも何故皆そう言うように教育されているか、もう分かりますよね。

過去ログにもあなたのような方の相談が沢山ありましたし
このスレにも親が信者で自分はやる気がないという方の書き込みがあったと思います。
それを読んでみるのも参考になりますし、これからもここに書いてくれればもちろん相談に乗りますよ。

あなたの人生はあなた自身の物ですから、自分の意志を強く持って下さい。
親と言えども間違った価値観に従う事はありませんよ。
今は学生さんですか？社会に出る前に気付けて本当に良かったと思います。
これを乗り越えたら、大抵のインチキや悪徳業者には騙されない人間になれますよ。

>>587
同じ経験をした者として痛い程良く解ります。
きっと苑信者の異常性を一番強く感じるのはこのケースなんじゃないかと思います。
このままじゃとても結婚は出来ないと思いますよね。
苑の話をする時だけ目が変わりませんか？あの不気味な目は忘れられません。
きっと勧誘する時や恋人と議論する時にしかあの目は見せないのでしょう。
だから親や友人も「オウムみたいな事してる訳じゃないから好きにすれば良い」
となってしまう。
徹底した秘密主義と良く出来たマインドコントロールの賜物です。恐ろしい。
589 ：587：05/01/06 01:32:24 ID:5WRZ5bW7
>>588
571さんのレス読みました。似てますね。

結婚もこのまま付き合っていけばするだろうなと思っていたけど
信仰の事を聞き、ここのスレを見たり宗教の事を彼女に聞いたりした。
彼女は普段はあまり自分の意志を持たないおとなしい人だけど、
宗教の活動についておかしいと思う所を指摘すると別人のようになり
顔を真っ赤に興奮して震えながら反論してくる。言ってる事が全然答えに
なっていない。答えられないのはおかしいというと、自分の位置が低い？
から修行すれば答えが出るといい、そういうものなんだ逆切れする。
私も一緒に修行すればわかると言う。

正直今わかってよかったです。最初は好きだから辞めさせたいと思ったけど
宗教のことを知ってからの彼女を見てると今まで好きだと思っていた彼女の
性格までが全部宗教によって作られた物に見えてきて気持ちが冷めてきた。
でも自分から別れると言いつつ、捨てるつもり？とも言う･･･。

ちなみに彼女の母親が熱心な信者で彼女も産まれた時から信者。
590 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 01:43:21 ID:J9DaIyxt
手段を選ばない苑信者達、話のすり替え、醜い言い訳、詭弁を説いて、
インチキ宗教にしがみついてなさい。
一生、井戸の中で真如地獄を味わってなさい。

ただし、勧誘行為は、社会に害悪だからお止しなさい。
591 ：587：05/01/06 01:58:59 ID:5WRZ5bW7
>>582
現在信者の方もここにいるのに否定的なレスですみません。
真如苑の教えを否定するほど詳しくないし、他の宗教についても
否定はしません。現に他の宗教ですが信仰のある友人もいますし。

ただ彼女の場合言ってる事が矛盾だらけで、全く自分の考えがない。
人の意見に耳を傾けて考えてみる姿勢がない。
自分の頭で考えて行動して、かつ宗教がプラスに作用するのであれば
私もやめさせようとしたり別れようとは思わないんですけどね。
592 ：588：05/01/06 02:07:01 ID:AmdyXLIR
>>589

辞めさせるのはとても無理と感じますよね。
マインドコントロールから抜けさせる方法の本に書いてある通り、長い時間のかかる大変な道です。
信者本人は否定しますが、普通の話し合いが通じなくて専門的なプロセスが必要な事こそが
悪質なマインドコントロールにかかっている証拠なんですよね。

正直言って、まだ結婚していない立場でそれほどの労力をかけようとは思えませんでした。
こっちがボロボロになってしまいます。
だから最終的な判断は、このままの彼女を僕が受け入れられるか？という事でした。
僕には無理でした。

「私を好きって事は、苑の教えで成り立っている私を好きなんだから、あなたが苑を否定するのはおかしい」
こんな事言われたら反論する気も失せます。
「ネットなんかで集めた情報で苑を判断するのは机上の空論だ。私自身を見て。オウム信者みたいに何かおかしい？」
マインドコントロールされている彼女は自分の言っている事のおかしさに気付かない。
宗教カウンセラーでも哲学家でもない僕にはこれに対抗するのはとても無理でした。

>自分の位置が低い？
>から修行すれば答えが出るといい、そういうものなんだ逆切れする。
>私も一緒に修行すればわかると言う。

同じ事を言われました。
でもある時は「一生終わらない修行かもしれない」とも言いました。
答えが出るはずは無いですよね。上に行けば行く程、更にお金と時間をつぎ込んで。
結局一生を捧げ、結婚相手も巻き込んで純粋培養の子孫を作る方向に教育されている。
結婚するなら一緒に信仰するか、「変わった趣味」と割り切るしかないでしょうね・・・
593 ：587：05/01/06 02:08:44 ID:5WRZ5bW7
続き

なんだって、例えば好きな人だって、悪い所もあるけど良い所が
勝っていて好きだったりしますよね。
真如苑に関しては全て正しい、というのはおかしいと思うんですよ。
582さんのように疑問に思う所があって当然だと思うんです。

582さんのように自分の意志を持った人なら辞める決断もできると思うし、
信仰を続けて行くにしても大丈夫な気がします。
594 ：587：05/01/06 02:17:52 ID:5WRZ5bW7
>>588

>「私を好きって事は、苑の教えで成り立っている私を好きなんだから、あなたが苑を否定するのはおかしい」

すごいですね。自分からその言葉がでてくるんですか･･･。
まさにそれが今自分が混乱している事そのものです。
彼女はまだそこまでは思ってないようだけど辞める事はできないと言います。
仮に辞めたとしても、彼女という人間の中身がわからなくなっているので
付き合いを続けるのは無理な気がしています。

変わった趣味ですかｗまあいろんな趣味の人がいますけどねえ。
595 ：569：05/01/06 02:38:41 ID:AmdyXLIR
569=571=588です。これから569で統一します

>>594

> 582さんのように自分の意志を持った人なら辞める決断もできると思うし、
> 信仰を続けて行くにしても大丈夫な気がします。

でも真如苑の場合、教団と自分の一対一の関係ではなくて
必ずどこかの経に所属して経親との関係があり、家庭集会等があります。
なので疑問を持った状態ではそういった人達との関係がギクシャクしてしまい上手く行かなくなるんです。
親も信者なら尚更です。
そこで言いくるめられるシステムなのですが、それでも真っ当な疑問を持ち続けたら居場所が無くなってしまいます。
ですから問題意識を持ったまま信仰を続けるのは難しい気がします。
本来の宗教の在り方と違うと思うのですが。

> 仮に辞めたとしても、彼女という人間の中身がわからなくなっているので
> 付き合いを続けるのは無理な気がしています。

悲しい事ですよね・・・
前向きに考えるなら、結婚前に気付けて良かったという事でしょうか。


596 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 11:10:19 ID:e4/xgdNp
真如苑が原因で、友人など、従来の人間関係に亀裂が生じた話はよくありますね。
信徒の指導は、教団として行うべきであり、
既存の友人・親戚などの人間関係に依存した経親・導き親なども関係で縛っていくのは
問題だと思います。
597 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 13:13:01 ID:sfsX6RD7
今春結婚予定の彼の家族（両親・兄夫婦・弟）が信者です。
彼も生まれた時から信者でしたが、彼自身は年に何度かお参りに行く程度で
普段の発言に疑問を感じた事はありませんでした。
先日、彼の母に入信を薦められ断った所、私のせいで○○家（彼実家）が不幸になると泣かれました。
相当ご立腹のようで、それ以来彼も私も口を聞いてもらえません。
彼の兄夫婦は、真如苑の結婚斡旋でのお見合い結婚です。
弟さんも真如苑で知り合った方と交際中です。
彼の家族は何でもない世間話でも次第に苑に結びつけ「因縁」「修行」「～様のおかげ」と涙を流して話します。
これまで子供達が非行にも走らず育ったのも苑のおかげで、病気になったのは先祖の因縁・・・
病気が回復したのは教祖様のおかげ・・・
私も真如苑の専門用語？を憶える位に普段の会話に真如苑の話が出て来ます。
最近、本当に彼の家族とこれから付き合っていけるのか不安になっています。
結婚前には誰でも多少の不安はあるかもしれませんが、宗教問題でこんな思いをするなんて想像も出来ませんでした。
同居ではないのですが、これから先（結婚～子供を授かったり）を思うと怖くなります。
彼家族と円満にいくには私が入信するしかないのでしょうか・・・？
私が、もっと臨機応変に周りに合わせる度量があれば良いのでしょうが、
人間的にまだ未熟で、どうしても表向きだけ入信する事は出来ずにいます。
昨年末から新年にかけて、食事も摂れずに痩せてしまいました。
私の両親は何かあったのかと心配していますが、とても本当の事を話せずにいます。
家族にも相談出来ず、ここに来ました。




598 ：569：05/01/06 14:09:56 ID:RMUp3fMu
>>597
結婚が決まってからこういう事態になってしまうと、本当に大変ですよね・・・

文中から察するに、彼自身は一応信者だけれど熱心ではなくて、あなたに強要はしていないという事でいいですか？
彼が、彼の家族からあなたを守ってくれる立場でいてくれれば良いのですが・・・

しかし結婚は家と家同士のものでもあるから、両家が顔あわせた時に只ならぬ雰囲気になってしまいそう。
あなたの気持ち的に難しいとは思いますが、後々の事を考えるならあなたの両親に相談した方が良いと思います。
彼があなたの側に立ってくれるなら、彼が彼の家族から離れる必要もあるかもしれません。
そうなった時にあなたの両親が事情を知らないとややこしい事になってしまいますよね。

まず、彼がどう考えているかを確かめてみてはいかがでしょうか。
599 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 16:32:10 ID:Hqh/2YL6
>>597
これは大きな問題だと思うよぉ。
私も元信者だったのですが、貴方自身が現時点で感じておられるようですし、
結婚となると考え直したほうがいいかも＾＾；難しいでしょうが・・・。
真如苑は他の教団より当たりが柔らかいから一見ほんわかして見えるけど、
信者さんの本質はヒエラルキー思想の塊で、ネチネチとやられます。
貴方の彼のご両親は比較的分かりやすいストレートな態度のようですが＾＾；
600 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 16:56:51 ID:kH+1AFt4
まぁ、真如でも創価でもなんでも政治がからんでますから
本当に大事なものが分かる人は宗教なんかにはたよりません
邪教なので、後から苦しむとおもいますよ。
ただ、先祖は大事ですよね！だから、信者ではないと幸せにならないって
いう所は邪教の何者でもないです
601 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:19:16 ID:Hqh/2YL6
そうですね・・。真如では「顕より密に入り・・・」というものだけあって、
私が信者の頃には、既に他界している祖父母や母の墓参りから足が遠のき、
言われるがまま苑ばかり言っていましたね・・・。

貴方が仰るとおり、偉そうな事言う割りに問題の絶えない信者の様を見ていて、
もっと大切な事があるでしょう？何でそんなこともわからないの？なんて
思いが日増しに強くなっていった記憶があります。

私はそもそも自分の問題は自分でなんとか解決できると自負していて、
そんなことよりただただ安らかに気持ちを清めたい一心だったのですが、
残念なことに苑にかかわる事が唯一の私のストレスになっていました。
本末転倒です。止めた動機はそれだけでなく、他にも個人的なことが理由に
あるのですが（経親との人間関係）、このスレで出ているケースにもちょっと
似ている所もあります。
ただ、ここを見ていると、私なんかよりもっと酷い経験をされてる方や、
異様な価値観を押し付けられるようなものに激しく怒りを覚えますね。

私がまだ信者だった頃も、はっきりそういうものは上にぶつけてましたが、
結婚やらなんやら押し付けられるなら、その会合に行って直接
大きなお世話だと言ってやりたいです。
私は元々はっきりしている性格なので、私の導き親や経親は、
私に媚びてもっといいように話をされてた気がします。
だから尚更、他で聞く本音の話を聞くと、何が本当なのかさっぱりですね。
602 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:23:44 ID:k+QOaORJ
苑って、実際は、新興宗教なのでしょう。

どうして、勧誘時に、”苑は新興宗教じゃないのよ！”と前置きするの？
どうして、お寺へ話を聞きに行かないと嘘をつくの？
これも、仏様の意向なの？
603 ：570：05/01/06 19:10:27 ID:y4vnoBIa
>>570=>>582です。

>>582さん
>>587さん、その他アドバス下さった方ありがとうございます。
そのとうりです。今は大学受験を控えた学生です。
頂いた意見をもう一度良く見直してみて、過去ログも見てみます。
教えに対しても良く考え直してみます。本当にありがとうございました。

今は寒修行をどうするか考え中ですが…
とりあえず名無しに戻ります～。
604 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 19:22:42 ID:RJH42G9W
＞597
失礼な言い方ですが彼のご家族は、かなり洗脳度合いが凄いですね。
彼は、あまり良い信者ではないのかな？ｗ
結婚は二人だけの問題ではないですから、貴方のご両親に伝えるべきだと思います。
真如苑は、普通の宗教？ではないですからね・・・
まして、そこまで婚約者のご家族がマインドコントロールされていては
これから先に必ず貴方のご両親が疑問に感じる出来事があると思います。
信者本人は苑を新興宗教など思っていませんから、
周りの悩みも大げさだと思うくらいだと思います。
厳しい言い方ですが、貴方が入信してもしなくても
貴方自身が苑に洗脳されない限り苦労されると思います。
605 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:43:10 ID:a2Od0TOQ
真如苑って新興宗教だよ

明治以降の宗教であるし、新興宗教最大の特徴の
神様仏様より教祖をあがめるよね

真如苑の本尊は、教祖家族の胸像だし
飾りに涅槃像もおいてるが



606 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:54:34 ID:h8Db6/BB
「伝統仏教である」と言い張る為のこじつけを、どこよりも綿密に用意した新興宗教です。

今、幸運にも手に入れる事が出来た「水ぶくれ真如苑」を読んでいます。
過去のスレッドでも何度も語られた真如苑の問題点や人集め金集めの巧妙な罠が
学者の視点から理路整然と語られていてます。
やはり、GLA教団や霊友会の失敗に学び、どこよりも巧妙な拘束構造を作り上げた教団だと分析されています。
607 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:02:53 ID:0EgBmkJQ
つーかさ俺も今まだ信者なわけだが仕事を変えて導き親から遠ざかってたら昔ほど因縁だのオチカラだの
考えなくなった。変える前は頭から離れないほどだった。つうか今は嘘臭くてたまらん。だけどまだ
だけど今一つ引っ掛かるのが接心。俺五回帰苑する前に仕事変えたからやったことないから話でしか聞いた
事なかったが正直今でもすげーと思う。だって見抜いちゃうらしいじゃん。供養関係の接心は信じないけど
608 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:10:36 ID:0EgBmkJQ
そうそう、青年集会も出たことある。大学受験生がいてその集会を仕切ってた人に「君の信心が揺らいでい
るから勉強もはかどらないんだよ！」とか指差して軽く怒鳴ってたな。蹴り倒したくなったよ。あの中年カールデヴ
609 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:22:21 ID:DF3LGnNp
勝手に嫁に信者にされました(￣□￣;)!!
610 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:23:52 ID:XRn601j0
>>607
>つうか今は嘘臭くてたまらん。だけどまだ
>だけど今一つ引っ掛かるのが接心。俺五回帰苑する前に仕事変えたからやったことないから話でしか聞いた
>事なかったが正直今でもすげーと思う。だって見抜いちゃうらしいじゃん。
ちょっと意味不明？？もう少しわかりやすく説明して。
>だって見抜いちゃうらしいじゃん。
何を見抜くのかわかりませんが霊能などというものは存在しません。
611 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:42:21 ID:0EgBmkJQ
見抜くみたいな話聞いたんだよ。なんかそれもカラクリあんの？
612 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:26:56 ID:jzOG3GlX
苑の霊能位は、元々霊能力など無いから、
インチキ占い師やインチキ霊媒師がよく使っていた、
「コールドリーディング」と「ホットリーディング」
という古典的な手法を巧みに利用していたのです。
613 ：587：05/01/07 01:28:42 ID:eD8ener5
>>569

>必ずどこかの経に所属して経親との関係があり、家庭集会等があります。
なので疑問を持った状態ではそういった人達との関係がギクシャクしてしまい上手く行かなくなるんです。
親も信者なら尚更です。

そうですね･･･個人が自由に信仰するという類の宗教ではなかったですね。
経親（なんて読むのですか？）が実の親となると、家族の縁を切るような
話にまで発展しかねないですね。

ちなみに、私は彼女と今月一杯会ったり連絡をとるのをやめてお互いに
考えようという事になっています。でも真如苑って知れば知るほど
カルト教団というか、北朝鮮をイメージしてしまって怖いです。
614 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:33:23 ID:wj3dUX6V
ここではさ、自分の頭で考えることを、「頭の因縁」だとかで片付けるよねｗ
それが思考停止に導くマインドコントロールの始まりってわけ。
615 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 01:41:59 ID:wj3dUX6V
>>613
私は思春期の頃両親や祖父母を亡くし、親権者になった叔父の嫁（叔母）が
信者だったため徐々にその一家に教えが浸透してしまい、
わたしも半ば強制的に入信させられました。
たまたま長年の友人であった子も他の経（スジ）でやっていたので、
二十五の時、その人と結婚すると嘘をついて経変えして、「家」からの拘束を
逃れたのですが、終いには移った先でも医者や弁護士が多くその自慢話に
耐えられなくなって結局は止めました。
その事実が叔母に伝わって以来、私は親族の葬儀すら顔が出せない状況です。
と同時に長年の友人関係にもピリオドを打つ形となってしまいました。
616 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 02:32:07 ID:A7xvFiWw
>>613

カルト教団ですよ。
信者は一見温和な仏教徒を装いますから気付かれにくいけれど
僕達のような経験をすれば教団利益の為にコントロールされた実態を見る事になります。

でも、信者は騙されているだけ。この巧妙なシステムを作った教団が憎い。
僕の彼女は過去に妊娠中絶経験があり、その自責の念を見事に利用されてハマっていきました。
弱みに付け込まれているのです。見事な霊感商法です。
突然高額な壷を買わされるとか、一度に数十万の布施を要求されたら怪しみますよね。
真如苑はそんな単純な手は使いません。
教団と導き親や経親が手順を追ってゆっくり洗脳して、自発的に継続的に支払い続ける仕組みが出来上がっています。

北朝鮮だって国民は悪くない。情報を制限され、思考をコントロールされ騙されている。
真如苑はインターネットを見るなと言い、世間法ではなく如来法で考えよと教育する。

目に見える犯罪を犯すだけがカルトじゃない。
教団利益の為にこれだけのマインドコントロールをされているのだから立派なカルトです。

>>615

こうやって信者側からトラブルを吹きかけ絶縁状態にさせてしまう一方で
この叔母さんは「家族を大切に。先祖を大切に」と綺麗事の教えを並べているんでしょうね。
非信者から見れば（世間法で考えれば）真逆の事をしている偽善者ですが
如来法で考えると「み仏の教えに背く者に罰を与えた」となるのでしょうか。
617 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 04:48:14 ID:h8/fNhbf
内のかーさんが信仰している宗教だと思っていろいろ読んでたら、帰苑する気がなくなってきた。
少し距離おいたほうがよいのかねえ。自分自身も少し無理してでも通おうとしていた矢先だったんだけど。
618 ：615：05/01/07 06:42:18 ID:wj3dUX6V
>>617
私の経験では最悪なことが多かったですが、
私もあの人たちのように自分の考えを人に押し付けたりしたくありません。
立場上お勧めはできませんが、できれば自分の目で見て、耳で聞いて
判断なさるのが一番かと思います。
その上でここで書かれていることと照らし合わせて考えてみてはどうでしょう？
わたしも血縁関係のつながりだったので苦労しましたので、
お母様が信者だというお話を聞いた上で、貴方なりの説得力を身につけて
拒絶なさった方が効果的なような気がします。
619 ：615：05/01/07 06:52:47 ID:wj3dUX6V
>>616
全く仰る通りですね。当人の叔母は自分に酔いしれて泣きながら
そういう偽善的なことを言っていましたから・・・。
私から見たら、あんな贅沢な装飾に彩られ崇め奉られることを、
本当に如来さまは喜んでおられるのでしょうか？という感じですし、
如来法を盾に何でも自分の言う事を正当化しようとするのは、
かえって仏様の顔に泥を塗るとさえ思えてしまいます。

人を尊敬することも感謝することも、自然に自発的に湧き上がってくる
感情なのに、そういうことすら半強制的というのも本末転倒な気がして
なりませんでした。

620 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 12:44:32 ID:6KXgjg+8
うちの親も30年以上信者です。
舅・姑の悪口言い放題で、近くにいても顔も出さないのに
電車乗り継いで立川には毎週通い、家庭集会・ご奉仕にも参加しています。
私は「若い頃に何があったか知らないが、今こうやって自分達が生きているのは
祖父母がいてくれたおかげだから悪口は言わず労わってあげて・・・」と母に懇願しました。
母は「今、生きていられるのは真如苑のおかげよ」と真顔で言うのです。
「先祖の因縁」が口癖の母に「ご先祖様は子孫を守ってくれているのに因縁など失礼だ」と言うと
「接心で言われたから毎月、お護摩をお願いするの」と言います。
祖父母に冷たくし、お墓参りにも行かないのに「家族の和合」「先祖を大切に」などと語るのです。
母の普段の言動・行動と苑を語る内容が全くギャップがありすぎて
周りから見ると本当におかしいけれど、本人達は普段の言動・行動を正す事はなく
満足して苑の事では熱く語るのです。これは、母以外の周りの信者にも驚く程共通していました。
お恥ずかしい話、私も子供の頃から母の機嫌が悪くならないように帰苑していました。
苑に対する疑問や意見を言うと怒って1～2週間も口を利いてもらえず
まだ幼い頃から母の顔色を伺い苑の話をしていました。
うちの親の場合は、何十年信者でも良い方へ性格が変わる事はなかったので
もって生まれた性格や育った環境に問題があったのだと思います。
私は自分の意志で昨年末に脱会しました。
脱会時に親子の縁を切られましたが長い呪縛から解かれた感じで本当にスッキリしています。
621 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 15:09:59 ID:wj3dUX6V
>>620
そんな筋金入りの信者である肉親との確執・・・本当に色々な心労が
おありだったことでしょう。心中お察しします。
622 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 16:40:24 ID:38i8H26A
＞620
凄いね～！
よくそんな（失礼）ご家族に囲まれて育ち、
苑を離れられる考えが持てたね。
苑に夢中なのは分かるけれど、
幼い子供に顔色伺わせてまで熱心になるなんて・・・
過去スレにも両親家族が信者で自分も生まれた時から信者で
小さい頃から当たり前のように苑に通いながら、
成長するにつれ疑問を感じ脱会した話も出てくるから、
苑の洗脳度が高い家族に囲まれている人程、
反面教師で冷静に考えられるのかな。
信者の人はカルトや新興宗教を否定するけれど
伊藤家の皆さん方の個人崇拝については、
何も疑問に感じないのかなぁ？
623 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:24:32 ID:np1VUHNx
カルト指定されている、最強カルト「サイエントロジー」の教え。

サイエントロジー：創設者、L.ロン・ハバード。昔のＳＦ小説のベストセラ
ー作家。「宗教科学」を謳う著書「ダイアネティックス」から始まる新興宗教

主　な　教　え
○薬物を忌み嫌う
○人間の差別を無くす
○地球をクリアー（クーリング）する。
624 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:37:31 ID:P5Eqist7
は～。
自分の因縁と総合道場ができるのは
なんの関係があるんだろう。もう、疲れちゃった。
止めたら因縁通りの人生で、うまくいかなかったら
「そら、みろ」っていわれるんだろうな～
自分がうまくいってないし、いい教えだ！なんて
思ってもないのに他人にすすめられるかよ。
我慢してんだよ、こっちが。きづけよ。気づきなんでしょ？
625 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 23:47:58 ID:JtKG7mBA
>>624
真如苑はマルチ商法の仕組みです。
始めに抜苦代受で釣り、しばらくすると「人を集めてこないとこの先救われない」と種明かしされる。
一人が救われた気分になるために5人の不安な人を生む。
その5人が救われた気分になるには25人の不安な人を生む。
これで皆救われる訳が無い。日本中真如苑信者になってしまう。
真如苑を続けられるのはマルチ商法と同じく多数の犠牲の上に立つ少数の人。
辺り構わず勧誘出来る無神経な人か、金持ちか、余裕が無いのに切り詰めて献金出来る人。

被害が大きくなる前に自分で気付けたなら、早く逃げましょう。
「こんなに頑張ったんだからもったいない」なんて思う前に。
あんな無神経な人達に馬鹿にされても気にする事は無い。
良い勉強になったでしょう。
626 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:13:16 ID:l51/jMk7
>>620

> 私は自分の意志で昨年末に脱会しました。
> 脱会時に親子の縁を切られましたが長い呪縛から解かれた感じで本当にスッキリしています。

「家族の和合」を語りながら子供より苑が大事とは素晴らしい教えですね。
「先祖を大切に」思うなら、新興宗教教団で護摩を焚くよりも祖父母を大切にすべきなのに。

本当なら健在の祖父母には顔を見せてあげて、苑にかける金と時間をやりくりして墓参りに行くべきだと思います。
なんか真如苑信者って、面倒な事をせずに良い人ぶるために金と労力を注いでるのかな。
そう考えると現代人のニーズに合っている気がする。
うまい商売を考えついたものですね。
627 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:19:10 ID:K9tzouBJ
ttp://www.unhcr.or.jp/uhelp/dn_shinjoen2004.html
こういうことを誇らしげにアピールする精神性を
下卑たものだと思うのは俺だけだろうか？

信者からかき集めた寄付金総額に比べたら、1300万円/年と
いうのは子供のお小遣い程度なんだが、こんなトリックも
見抜けない信者達。
君達の寄付金の大部分は何処へ行っているんだろうね？
628 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:19:35 ID:hfYNhiCQ
625さんありがとう。
625さんはどんな人なの？
元信者っぽいw
629 ：625：05/01/08 00:43:27 ID:qgUPWTVV
>>628
どうもw
元信者じゃないです。

前の彼女がここの信者で、辞めさせたくていろいろ勉強したのですが力及ばず。
せっかく勉強したので、僕と同じように嫌な思いをする人を増やさないために役立てます（笑
630 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:00:48 ID:hfYNhiCQ
625さん。
なるほどー　お疲れ様です。
彼女さんのために、、スゴイなあ。好きだったんですね。
やっぱりお付き合いされててやめさせたいとソコまでの
努力をされるということは、彼女さん、ヤバイカンジに
受け取られたからんなんでしょうか？
それから、アドバイスありがとう。
関係者にそうだんそれば血相変えてくるから
ばっくれて～ってカンジですわ。
631 ：625：05/01/08 01:13:16 ID:qgUPWTVV
「水ぶくれ真如苑」にマルチ商法との類似点が描かれています。

マルチ商法は「画期的な商売だ」と思うのは最初だけで、すぐに商品の粗悪さと騙された悔しさを痛感する。
しかし投資してしまったのですぐ辞める訳にはいかず、作り笑顔で勧誘に励む。後ろめたい気持ちを隠しながら。
最初は何とかノルマをこなすも、だんだん声をかけられる知り合いは尽き、ノルマをこなせず仕入れ金のため借金をする。
残るのは在庫の山と借用書と取り返せない人間関係。成功するのはごく一部の人。

真如苑は「入信すれば救われる」と甘い言葉に乗せられ、売り物の接心を受けるために何度か帰苑する。
温かい雰囲気に居心地が良くなり、そんなにお金もかからないし、怪しい宗教じゃなさそうだと通い続ける。
しばらくすると、人を集めてこないと救われませんよと指導され、すっかり苑的思考に染まっているので素直に勧誘に奔走する。
ある程度勧誘実績を挙げて、ようやく救われ（た気分にな）る。
会合に出るのに銀バッジでは顔が立たず、月一万円布施する大歓喜誓約で金バッジを得る。
所属が脱落しそうになると、「所属の子に障害霊が出ています」等と護摩の負担も増えてゆく。
増え続ける金銭負担。所属の面倒を見るのも大変。週に三日は苑の為に費やす。これ以上勧誘するのも無理・・・

残ったのは　何？
632 ：625：05/01/08 01:17:29 ID:qgUPWTVV
>>630
はい。ヤバかったですよ。新興宗教信者はもうこりごりです。
結婚考えたらただでさえ心配なんだから普通の人が良いです。

脱会届けだけ一人で出しに行って、あとはシカトだね。
意思を強く持って頑張って下さい！
633 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:23:55 ID:7vHklZwt
625さんありがと！！
がんばるよ！
634 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 01:49:49 ID:qgUPWTVV
>>627
社会人なら月に最低五千円は誓約してる。学生で少ない人も、もちろんもっと多い人もいるが
とりあえず5000＊12＝60,000円。
80万人で計算すると48,000,000,000円
ちなみに1300万円は　　13,000,000円

その他にお護摩？お施餓鬼？接心料？
実質収入はいくら？
で、人件費は信者の奉仕（ボランティアw）で、税金は非課税と。
信者数は中堅ながら施設面積は日本一。よ～く考えよ～♪
635 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 02:44:39 ID:yHVh2pZ5
625さんありがとう！
がんばります。
636 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 02:45:56 ID:yHVh2pZ5
あれ？さっきみたら書き込まれて
なかったのに、、。
二重です、ごめんなさい。
637 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 04:02:10 ID:K9tzouBJ
>>634さんの計算で行けば、お布施だけで480億円。
そこから1300万円の占める割合は、わずか0.03％弱。
もちろんお護摩、お施餓鬼、接心料を含めれば、
その割合は更に低下する。
一体99.97％のお金はどこいったんだ？

>>513さん、いかがですか？
638 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 07:07:15 ID:Fa4dl1kL
1000万円強盗した香具師が、3000円福祉施設に寄付するようなものかw
639 ：597：05/01/08 12:24:58 ID:JS3gj8w9
レスを頂いた方ありがとうございました。

昨日、彼の母親から彼に連絡がありました。
私が入信しなければ彼とも縁を切るので、挙式にも出席しないし親戚付き合いも一切ないと言われました。
顔も見たくないので二度と会う事はないと・・・驚きと悲しみで震えてしまいました。
結納までは、入信を薦められても何とか断っていたのですが
結婚まで3ヶ月の今になり、こんな事になるなんて想像も出来ませんでした・・・
彼は、ここまで親が非常識だと思わなかったらしく情けなさと悔しさで泣いていました。
彼はまだ信者ですから、自分が脱会して実家と縁を切り二人で頑張っていきたいというのですが
私は祝福されない結婚も辛いし、何より彼が不憫でこれからを思うと悲しくなります。
本来、これから夢や希望をもつ生活を始めるのに縁切りなんて・・・
もう私の両親に内緒に出来る事ではなくなりました。
彼が私とではなく信者の方と結婚すれば円満になれるのではとも考えてもいます。
考えなければいけない事が山程あり混乱しています。何をしていても涙が出てきます。
宗教って何なのか本当に分からなくなりました・・・

640 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 13:14:42 ID:rUMpF3tX
くやしいやろね。マスコミはなぜここまで悪質な団体を、追求しないのか？
641 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 13:43:32 ID:p9/pXaMd
過去スレにも接心で信者以外の人との結婚に難色を示され
結婚を止めた破談になったとかあるけれど
苑側は、やはり信者同士の結婚を望むのかな？
最終決断は信者自身という事だろうけれど、
因縁だとかの言葉で縛り付けて
そこまで人生を変える様な事をして許されるのかな？
合同結婚式など表向き目立った動きがないからマスコミにも出ないけれど
ここまで上手く出来るのは裏に大きな何かがあり守られているのかな？
まぁ、宗教って難しい問題だからマスコミもなかなか出せないよね。
実際は沢山の人が泣いているんだよね。
真如苑て他のカルトより一番手強いのかもしれない。
642 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 13:52:53 ID:CjisNwjD
>>639
あぁ・・・
彼の家族はそこまでの洗脳信者だったのですね・・・

でも、彼が常識的な人で良かったじゃないですか！
勝手な事は言えませんが、彼はここまで二人でやってきて結婚を決めたかけがえのない人なんだし
あなたの両親にも事情をお話しして、彼の家族抜きで結婚して良いと思います！
彼も真如苑の異常さを痛感したでしょうから
あなたとの結婚を諦めて将来苑の女性と結婚する気持ちにはなれないのでは？とも思います。

本人が熱心な信者でもないのにこんな事になってしまうなんて・・・
人の幸せを願う宗教でもなければましてや仏教であるはずが無い。

>>640
恐らく日本一の金満教団ですので・・・
643 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 18:28:03 ID:l24VrnzQ
>>634では年間6万円ですが、「多少積極的な信者の標準例」では
年間324,100円支払っているそうです。
頻繁に通うので交通費も馬鹿になりません。

ちなみに1件500円～となってるお護摩は、絶対に1件では済まないので最低2,000円かかります。
しかし勧誘の時に信者ははっきり「500円」と言います。
644 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 18:44:08 ID:b7YG0KCA
苑の教えを実践すれば、仏教で言う所の「正　道」を歩めますか？
645 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:02:27 ID:Fa4dl1kL
>>639
なんと慰めの言葉をかけてよいのか。。。
言葉を失ってしまいます。今は何も考えなくてもいいですよ。
ただ悲しみに身を委ねるのも心の養生です。

まわりの人をここまで傷つけ、悲しませて何が和合の教えでしょうか。
646 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:52:56 ID:DA/deDc3
>>597さん、例え周りが祝福してくれなくとも、ようは貴方方お二人の気持ち
じゃないすか！周りのプレシャーなどに負けずに頑張ってほしいです。

647 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 20:04:21 ID:K9tzouBJ
「真如苑は、1997年から継続的にUNHCRを支援してきており、アジア、アフリカ
およびヨーロッパの難民・帰還民のために、累計で総額約9500万円に上る多大な
援助資金を寄贈し、UNHCR駐日地域事務所とって最大の民間資金拠出団体のひとつ
になっています 。」

0.03％弱でここまでの宣伝効果を演出するとは。
仮にこのような援助を100ヶ所で行えば、信者は「真如苑は世界一の援助団体」
なんて胸を張るだろうが、それでも0.03弱*100で3％弱にしかならない。
そのわずかな投資で97％強のリターンを得ているんだから、こんな美味しい
話は無いな。

収入としては他にも関連グッズ代や例のお弁当代等も入る。
支出は施設の維持費と職員の給料ぐらいか。
まさしく坊主丸儲けだな。
>>639さんは、ご両親にこのスレを読んでもらい、どちらの言い分がまっとうか
判断して頂いたら？
648 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 20:21:49 ID:5z3yW8wk
別に援助は悪いことではないけれど、その金の出所は・・
多くの信者は、欲しいものも買わず、したいことせず、職場や友人の付き合いも減らし、献金している。
そんな事実を知ったら、支援される方々も、心底、喜べないと思うよ。
649 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 20:40:19 ID:hIUwQXgB
>別に援助は悪いことではないけれど
確かにその通りですね。
信仰が無くても死にませんが、パンが無ければ死にますからね。
但し、その最たる目的は「教団のプロパガンダのネタ」に過ぎません。
同様の行動を他の宗教団体（特に創価学会）が行うと、「偽善」と言い放つ
それが真如苑。

>その金の出所は・・
限りなく黒に近い灰色のエセ仏教にして新興宗教団体と言うよりマルチ商法「真如苑」です。
650 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:09:54 ID:5z3yW8wk
そして、洗脳された信者はこんなことも言いました。
・同じ車椅子を買っても、真如苑からの寄付で買ったもののほうが乗り心地がよいそうよ。
・同じ医薬品でも、真如苑からの寄付で買った医薬品の方が、効き目は数段高いそうよ。
・そして、真如苑からの募金の恩恵を受けた地域の人々で、真如苑の信者になる人も増えている。
・また、今生で真如苑の信者にならなくても、真如苑からの寄付の恩恵を受けたひとは、
　いつの世でか、必ず、真如教徒になる。

こんな発想しかできないなんて。。。

献血などは、教団職員でさえ、法要で
「私達は、清らかな精舎で修行し、心身ともに浄化されていますから、真如教徒の血液は、
　とてもきれいだと、評判です。健康な方は、ぜひ、献血に協力してください」

献血もいいことだけど、この事務局員の発言・・
どうも、日赤職員のお世辞・リップサービスを真に受けているようですね。
（今東光氏の台密・東密・真如密　と同じですね　ｗ）
651 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 21:56:38 ID:0aOoe+bU
怖～い。怖すぎる・・・
ある意味オウム並みに怖いよ・・・
逃げて～！
652 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:37:23 ID:Y56dE6uy
ヤバイです･･･
今日バイト先の店長(女･50歳)に勧誘されました!!断るに断れず集会にいくことに･･･!!!
お金は「月に200円だけ」といわれていたのですが、それは嘘？
バイトでは店長と二人だけなので･･･今から断っても気まずいですよね･･･
新興宗教やったなんて(涙)
653 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:41:12 ID:utWP/HIh
昨日、お寺へ有り難いお話を聞きにいかない？って誘われて言ったらさあ、
普通の家のリビングに通されて、主婦と思われるオバハン６人に囲まれて、
話をするんだけど、お寺へつれてってくれないし、和尚さんにも会えなかった。
これって詐欺？
654 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 00:31:19 ID:E2n6bpRZ
金は天下の回りもの。
贅沢に使ったお金は消えて無くなる訳ではない。
洋服を買っても、良い物を食べても、その代金は様々な企業を潤し、従業員を潤し、経済を上向かせる。
おしゃれに気を使えば街が華やかになるし、多少の贅沢は人をリフレッシュさせ、気分を明るくする。
真如苑の年間1300万円の国際貢献は、80万人の信者一人当たり16円。
少なく見積もったお布施年間6万円のうち、5万9000円贅沢に使い、1000円募金した方が間違いなく世の為になる。

真如苑に入ったお金が民間に回るのは、施設建築の土木作業員の賃金くらい？
しかしそれも、恐らく年間千億円超の収入からすれば雀の涙でしょう。
これだけのお金が普通に経済に流通すれば、どれだけ世の中が明るくなる事か。
自由な恋愛・結婚よりも信者を増やす事を選ぶ洗脳信者がいなくなれば
ここに書かれているような結婚にまつわる悲劇が無くなる。

仏教の「質素倹約」をネタに日本経済を浸食し
「和合」を説きながらトラブルと悲劇を生み続ける真如苑に天罰を！
655 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:05:06 ID:I9eBPqRC
>>652

> お金は「月に200円だけ」といわれていたのですが、それは嘘？

嘘です。過去ログ参照。マルチ商法の甘い罠です。

> バイトでは店長と二人だけなので･･･今から断っても気まずいですよね･･･

どうしても行かなければならないなら・・・
真如苑は入信申込書を書かないと中に入れないので、入信申込書を書く段になって
「え？宗教に入るんですか？それは出来ません」と断るとか。
仏教や本物のお寺に入信申し込みも年会費も無いですからね。

本当に自分の将来を考えるなら、オバハンのノルマの犠牲になるくらいならバイトの一つくらい捨てる覚悟も必要かも。
656 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:08:15 ID:I9eBPqRC
>>653
誘い文句は典型的な真如苑のものですね。
ここをよく読んで今後の対策をしましょう。
657 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:28:57 ID:9q/94sxd
>>655
オバハンのノルマの入信申込書は何書いてもいいんじゃない。犬でも猫でも。
最終的に集金目的。
実際に架空の名前や住所はいっぱいあるんじゃないのかな？
笑えるのが痴流院の入学や卒業にお救けする条件があるよね。すべては金しだいか？。
658 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:46:39 ID:kCn/rsnw
>>652
元信者より

単純にものすごくお金がかかります。
お布施の山ですよ。
年会費は200円なのかもしれないですが、季節季節に
おせがき、おごま、・・・・・・っていって色々かかります。
強制じゃないっていう名の強制ですのでご注意を。

あと、ぶっきょじゃないこともお忘れなく　お飾りで涅槃像
がりますが、ほんとのご本尊は教主家族の胸像です。

誘いの方に、お釈迦様と教主どちらが偉いか聞いてみると
本質がみぬけると思います。






659 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:11:41 ID:UFjimYvL
真如苑では、歓喜（お布施）御護摩等のお金を納める時の封筒に
自分の名前の他に「どこの経（すじ）所属」「導き親（自分が入る時に勧誘してくれた人）の名前」を書きます。
これが経親と導き親の成績となって苑内での出世に影響します。
先祖のため・世のためを思って支払うのに、なぜ教団内の自分の上の人の成績が上がるのでしょう？

こうして成績が上がり昇り詰めたエリートが霊能者となり後進の洗脳を担当します。
構造はマルチ商法ですが、筋親や導き親に金銭収入として報酬される訳ではないので摘発出来ません。
法で裁けなくても、常識で考えれば人の良心を弄ぶ精神犯罪です。
660 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:35:00 ID:TIcGsC3T
性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？

キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
661 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:35:40 ID:TIcGsC3T
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ
662 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:36:48 ID:TIcGsC3T
マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？ 　麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？
663 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 02:46:40 ID:EO4pV1wB
季節･季節（彼岸、盆など）の施餓鬼は、経で取りまとめです。
経親（または、それに代わる経の会計担当者）が、用紙を取りまとめて提出、経から集まったお金はまとめて
郵便局から「宗教法人・眞澄寺」振込みます。
この手間も、もちろん、無償です。

個々人が精舎の窓口に提出するわけではないので、申し込まなかったことが
経内でわかってしまうシステムです。
「先祖がお施餓鬼を待っているよ。申込なさいよ」などと経親、導き親から催促される
システムです。
よくできていますね。
664 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 08:13:44 ID:pvNZz1TG
>>650
仏教の精神とは相反する考え方ですね。

>>654
宗教法人は非課税だが、企業は法人税を納めるので更に世の為となる。


・選挙の時、真如苑は自民党候補への投票を薦める。
・信者数は中堅規模だが、所有土地面積の広さと建物の豪華さは他の教団と比べ郡を抜いている。

年金基金を無駄な土地購入や建物建設に使って得をしたのは誰でしたっけ？
なるほど、非課税でも特権階級の方々の役には立っている訳だ。一般国民には還元されませんがね。
伊藤家は今や「象徴天皇」みたいなものか。
665 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 21:22:04 ID:tzvJ2k7J
自分の先祖や生きている肉親を大切に出来ない人が
どうして他人の伊藤家の皆様を崇め感謝して拝むのかが不思議。
個人崇拝を行っている事だけでも疑問に感じないのかな？
信者が新興宗教でないカルトでもないって言い張っても
周りから見れば他の新興宗教と何ら変わりないのに・・・
一応、お護摩などで先祖の名前を書くから先祖供養のつもりだろうけれど・・・
666 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:23:03 ID:W3XoHmJo
しかし、ここも層化と双璧に評判わるいな！！層化はアンチが多いし（まっ、
当然だけど）苑は、もと信者からの内部告発が多い。
667 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 08:31:24 ID:KGCRGHxz
age
668 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 10:04:35 ID:SoQi61UF

事務所の近所に真如苑があります
会社に勧誘はなかったものの
過去スレ＆今スレ読んで入信しなくて良かったと
心の底から思います

ありがとうごさいます
669 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 19:37:56 ID:1C52dsgM
小森のおばちゃまが、亡くなったね。
670 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:00:18 ID:9XFIPOlr
>>669
そうそう小森のおばちゃま、熱心な信者だったよね。
テレビでてるときも必ず輪坊のタイピンつけてたよね。
でも、今日ワイドショウで無宗教なので通夜はお坊さんもよばず
線香もたばこで、なんていってたけどどうなってるの？？？？
671 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:59:26 ID:sGT+axjR
>>670
近々行われる集会で・・・

こき下ろされた場合
　・家族か真如苑を拒否した
　・目当ての遺産が喜捨されなかった

誉められた場合
　・表向きはワイドショーの報道とおりだが、真如苑の意向に沿った葬儀を行った
　・遺産は全額真如苑に喜捨（寄付？）として巻き上げられた。

となるでしょう・・・
672 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 16:20:54 ID:Nj1hiktG
>>665
俺も強力に勧誘されてるんだけど、
先祖の墓は大切にするとその人は言ってるけれど嘘なのかな？
673 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 16:49:25 ID:J3AlmXQP
>>672
>先祖の墓は大切にする
大切な順番が違うだけだと思う、大切にしないとはいわないと思うが。
一番大切なのは、教主家族、その他どうでもいいが大切にしないとは
いわない。

大切な順番
１．教主家族
２．お布施
３．布教==>お布施をする人数獲得のため
４．その他
674 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 19:34:26 ID:dEAgtcws
＞672
先祖の墓を大切にする事は苑信者でなくても当然の事だと思うけれど。
嘘も何も、これから勧誘する人に先祖の墓を大切にしないなんて言う人いないよ。
一度、苑に話を聞きに行けば分かるよ。
先祖云々より伊藤家の人への感謝マンセーばかりだから・・・
苑発行の内外時報や書物にも伊藤家への感謝ばかり・・・
過去スレにもあるように良い事あれば「苑のおかげ」
悪い事あれば「先祖の因縁」
675 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:00:06 ID:+y0YJwuq
↑正解
676 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:10:47 ID:eqpbvFjw
会社の同僚が信者で、変な言動ばかりで周りも皆ひいている。
ここ読んだら、言っている事が全て当てはまり頷ける事ばかりで驚いた。
今日は、スマトラ島沖大地震で亡くなった人は全て先祖の因縁だと力説していた。
自分は旅行などに使うお金があれば全て真如苑に布施？していると・・・
空いた時間は遊びや娯楽には使わず真如苑に行き修業しているとも言っていた。
過去の飛行機墜落事故などでの信者が助かった話をして涙ぐんでいたよ。
皆、開いた口が塞がらなくて呆然としていた・・・
677 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:16:43 ID:eqpbvFjw
飛行機墜落事故の話は、本来事故機に搭乗予定の信者が
出発時刻に間に合わず、次の便に乗り事故に遭わなかったと・・・
678 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:25:32 ID:IKpyRGjE
>>676
危ないですね。
その方に如何に能力がないか教えてあげましょう。貴猫の能力次第ですが猫パワー
を信じて頑張ってください。。猫にゃーん。
679 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:49:11 ID:IKpyRGjE
>>677
Japan air 123 のことだにゃ？。同時刻のTDAか？。思い出したくないな！
横田のヘリを含めて知ってるやつはそれほどいないだろう。知ると怖くなるよ。
「信者が助かった話」そんなことで自慢している信者はホントに哀れだよ。
680 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:32:20 ID:J2JUYjlW
うちの姉も道路で事故があった現場を目撃すると、
「もう少し時間がズレていたら自分達が巻き込まれる所だった。」
そして必ず「教祖様が守って下さったおかげよ！」と言います。
あと何年か前の大雪の時、ちょうど受験日だったらしく
電車が止まり試験開始時間に間に合わなかった人が沢山いたのに
苑の信者の人は試験に間に合ったとか意味不明の事を得意気に話します。
うちの姉も家族からみても呆れる言動だから
周りの人からも変な目で見られているんだろうなぁ・・・
はぁ～。洗脳信者姉のせいで私の未来も暗いです・・・
681 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 00:49:32 ID:05M5NtWj
この前、うちの母（熱心な信者）に
「層化がホームページで他の宗教の悪口を言っているから注意するように。」
と、言われて呆れて物が言えなかったよ。

まあ、確かにこのスレにも工作員っぽいレスが定期的にちらほらとあるが、
全部が全部層化じゃないことぐらい分かるぞ。
682 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 02:11:46 ID:bW6ySZc0
立川モノレールの話も、虚ろな目で意味不明な事を熱く語ってくれますね。
でもあなたそれ、「お力」じゃなくて「金の力」「人数の力」ですから！
残念！
683 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 06:28:40 ID:ZBs3czo6
東京に直下型地震が起こった日には何を言い始めることやら。
教祖様拝むまえにタンスにつっぱり棒でもしとけよ。
684 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 08:06:17 ID:DO5/5kZ2
立川断層の地震が起きれば、そりゃーりっぱな本部や
日産跡地につくろうとしている楽園も断層の真上にあるので・・・・
落ちから及ばず。でしょう。
685 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 10:20:42 ID:LeWmMqJ9
＞681
＞まあ、確かにこのスレにも工作員っぽいレスが定期的にちらほらとあるが、
そう考える君も立派な洗脳信者だよｗ
うちの親も同じ事を言うよ。作り話・虚言だってね。最後は層化の陰謀。
層化が何の目的で？作り話して何になる？どんな陰謀？って聞き返すと黙る。
あまりにも的を得た話だから嘘や層化の陰謀で逃げるしかないと分かっている。
686 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:13:49 ID:Jx4VCfCG
人としてどうなのよ？ってことに対しても、
「情は智をくらます」だのなんだの言って何でも言いくるめるのよね、ここの
教徒は。
687 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:20:50 ID:Jx4VCfCG
大分昔家庭集会に行ったときの話ですが（今は脱会しましたが）、
法友は大切にしろといいつつ、教化などや込み入った話を他経の友達に相談
したりするのは教えを曲げるから、横つながりの馴れ合いはするなみたいな
ことを言ってたんですよね。そこで経親の悪口を横つながりでしている人が
最近多いとの通達があったらしく、集会で経親が経親の悪口を言った人は
地獄に落ちるやら罰があたるやら所属の信者の前で言い放ってたんですよ。
それを聞いて、普通ならそれで変な新興宗教みたいだなと胡散臭く思う
筈なのに、みんな何の疑問も持つような素振りもなく聞いているのを見て
ぞっとした経験があります。
688 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:22:57 ID:Jx4VCfCG
ここだけの話、苑の大祭の演出って「北」チックですよね・・。
私の主観で申し訳ありません。
689 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:58:15 ID:Uqj6ZDFi
672です。
>>673-674さんレスありがとう。

カルトってよく先祖の墓を軽視するでしょ。
邪教とか言って。
それと比べるとまともなのかなと思ってました。
でもここ読むとやっぱりカルトですね。

690 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 12:59:02 ID:ZBs3czo6
苑の幹部の元層化が多いって本当？
691 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 13:03:16 ID:ZBs3czo6
誤）苑の幹部の　　
正）苑の幹部に
逝ってきます。。。
692 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 13:11:09 ID:dTXH4mvG
＞687
普通の人が変な新興宗教みたいだなと胡散臭く思う事を
何も思わない感じないのが洗脳マインドコントロールされた証拠だよ。
異様な雰囲気でゾッとされたでしょうｗ
上にも散々変な言動をする信者の話があるけれど
これを聞いてもマトモな宗教だと言える信者がすごいよね。
＞688
北チックも何も同じに見えるよ。
個人崇拝で○○様のおかげ～！
呼び名が将軍か教祖の違いだけ。後継者も息子か娘だしね。
北の国民も将軍様の為に一生懸命働いて献上しているでしょ。
違いは、苑は現金のみしか受け付けないところかなｗ
693 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 17:30:19 ID:Jx4VCfCG
>>692
すみません、人に共感を求めるような女性ならではの物言いになってしまって。
でも、純粋に皆さんはどう思ったのか知りたかったというのがあります。

わたしは入信した当初からあの異様な雰囲気に違和感を感じていたので、
まだ入信してまもない方たちによく「どう思う？」と聞いたりしていました。
中には私と同じように感じている方も結構いたようですが・・・。
あれは本当に伊藤家崇拝の何者でもないですよね。
建前上伊藤家以外の信仰に厚い信者を優遇しているのは見て取れますが、
あれはたまたま偶然そういった信者の中に苑の代表者としての後継者が
生まれなかっただけというのではなく、世襲的な感覚ですよね？
長女や次女のことを筆頭に、あれだけ内部の問題が露呈しておきながら
純粋に正法を守る為ならば、身内に限らない方が寧ろ余計な囚われもなく
いいと思うのですが・・・。
結局信者から搾取した伊藤家の財産を守りたいってことですよね。
よく家庭を見立てて足許の取り組みだからと言いますが、
自分たちすらああいう確執を抱えたままのくせに、偉そうに人に求めるのって
なんなんでしょうね＾＾；

私の経にはたまたまでしょうが、医者が多く、そういう人たちもよくそういった
物言いをしていましたが、実際はやってることを見ていてとても尊敬できる
人たちではありませんでした。
私はよくそういった矛盾を彼らにぶつけていましたが、決まってそういう人は、
「自分たちも、伊藤家の人たちも修行の身だから完璧じゃない」と言い訳を
します。確かに人は完璧じゃないし、わたしもそこまで人に厳しく言えた
ような義理はありません。
しかし、私が言いたいのは、まがりなりとも人の上に立つ人は、それだけ
人に見られる立場でもあるわけです。人はみんなそれなりの自尊心があります。
あまりああいう人たちの態度が横柄だと当然叩かれる訳です。
「寧ろそういう立場だからこそ謙虚であらねば」と思いました。

694 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 20:28:45 ID:Jx4VCfCG
しつこくてごめんなさい。真如苑にも怒ってますが、そんなところに７年も
在籍していた自分自身にも腹が立つのです。
上の書き込みの補足ですが、伊藤家のことって全て伝聞ですよね？
伝聞だけでよくあれほどあの方たちのこと信じられるのか不思議でした。
私の目が腐っているのか、私の目に映った伊藤家の人たちは
皆さんが思ってるような汚れのない生き神のようには映らなかったということです。

教書の中でも、苑を裏切った荻○さんという方を名指しで晒し上げてますよね。
普通の常識で考えて、生き仏のような方がそんなことするなんて絶対変ですよ。
教えの批判をすると、すぐこの方の名前を出して「せんだい」（漢字忘れました）
だと言われ、特に在住教徒に「せんだい」が起こりやすいから気をつけろ
みたいなこと言われてましたし。
695 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 20:48:02 ID:d+pk+mUo
>違いは、苑は現金のみしか受け付けないところかな

「ご奉仕」という名の無償労働もありますよ。
法要の会場整理、接心の受付、食堂のお茶入れ　など。
696 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 21:12:10 ID:4jupqOqE
猫にゃーん。
>>693
「確かに人は完璧じゃない」かもしれないにゃん。でもにゃあ、だからといって駄目でもないにゃ。
自信を持って生きるにゃん。だいたいエセ宗教にゃんかも人の弱みにつけ込んで商売してるからにゃあ。
危ない医師も多いにゃんからすぐに信じていけないにゃん良く見極めて診療してもらうにゃ。
セカンドオピニオンは今じゃ常識にゃん。
＞自分自身にも腹が立つのです
気にしないことにゃん。やり直しをするわけだから良いことにゃん。猫にゃんに友猫にマスター（物）
卒業後に機械メーカーにいてそれから医学部に入りなおして医者になった猫がいるにゃん。
正味１０年近く回り道して自分に合った仕事を見つけたわけにゃん。
大丈夫７年ぐらい大したことないにゃん。
697 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:27:20 ID:pqZwmk+q
>>690
現在の真如苑を形成する時期に「創価学会内での権力闘争に負けた連中」が取り込まれている。
その際に組織、集金、勧誘ノウハウを入手しているから真如苑と創価学会は極めて類似してる訳。

信者なら半狂乱になって「証拠は？ソースは？？」と騒ぎ立てるだろうが、
その思想統制・マインドコントロール術こそ証拠の一つ。

更に決定的なのが家族集会などで創価学会や信者を「良くないモノ」等と遠まわしに否定的したり
嫌悪し憎悪を煽り、都合の悪い事を責任転嫁するのもその証拠。

決定的なのが選挙の際
「（創価学会の推す公明党）政治的圧力に対抗する為、この人（自民党）に投票なさい」
と自民党の特定候補者へ金銭・人員を動員している点。
698 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 05:39:42 ID:V8890YlI
ここで真如苑を叩いている方達に少し疑問があります。真如苑のことを勘違いされてる方々が多いのではないでしょうか？間違った教義を実践されてる信徒も多いと思うのですが、その様な人達のみを見て鼻息を荒げている方達が本当に多いと思います。
699 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 05:42:58 ID:V8890YlI
つづき

元々、入信すれば救われる、さらに教団に献金すれば救われるなんて教義は真如苑には無いと思うのです。そもそも苑とは信徒一同の修行を行う場です。
700 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 05:44:21 ID:V8890YlI
つづき

他のために何かを行うことで、それがいずれは自分のためにになると信じ、真剣に取り組んでいる方達が大部分ではないかと思うのです。少しでも分かって頂きたく書き込みました。長文、乱筆申し訳ありません。
701 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 06:47:35 ID:j5C1ir7p
>>698
過去ログお読みになりました？
２ちゃん初心者だったらこっちの方がおすすめ。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1082223823/
両目をあけて、しっかり読んでください。
「ネットを読んで菩提心を曇らせないように。」
などという情報統制は　カ　ル　ト　の特徴ですよ。

読んだら是非感想きかせてね。書き逃げは無しよ。
自分の発言には責任もってね。
702 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 07:14:16 ID:j5C1ir7p
おや、飛べなかった。
アドレスは間違ってないから、アドレスバーの余計なとこ削ってね。

>間違った教義を実践されてる信徒も多いと思うのですが

多いのは苑に問題があるからじゃありませんか？
703 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 07:23:39 ID:V8890YlI
>>701 レスありがとうございます。おっしゃられる通り、当方初心者です。しっかりと読ませて頂きます。と言うのも、私真如苑には入信したばかりなのです。仲の良い友人の進めです。その友人はここで書かれてる様な狂信者ではありませんし(私はそう信じてます)、
704 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 07:24:20 ID:V8890YlI
つづき
何より彼女の眼が純粋に誰かのためになることを望んでいることが、私には分かりました。だから皆さんのレスが彼女の気持ちを踏みにじっているように思え、私も興奮してしまった次第で御座います。もう一度客観的に考えさせて頂ける場を与えて下さったことを御礼致します。
705 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 07:33:25 ID:V8890YlI
>>702 自分のでは飛べましたよ。ありがとうございます。
苑の本当の教義が末端まで浸透しきってない、もしくは途中で改変されてる？という風には考えられないでしょうか？
どちらにせよ、それは苑に問題があると言うのは分かります。
706 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 09:42:49 ID:j5C1ir7p
>>703
真摯に受け止めて下さってありがとう。

私も自分の身内がおかしくなる前は
ま、いいんじゃない？信仰は自由だし。
と思っていた訳ですが、そうじゃなかった。

知れば知るほど真如苑はおかしいです。

703さんも疑問に思うところが出てくるでしょう。
そんな時はよーく考えてくださいね。修行がたりないから、
なんて言う思考停止はしないでください。

とりあえず、ご自分の経済力に見合った予算を決めて
その範囲で信仰されることをお勧めします。
707 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:35:42 ID:1huif8yB
以前嫁が信者とレスしたものです。
>>698
確かに教義（伝統仏教等の嘘は置いといて）自体は立派で無宗教の私など頭の下がるものです。
しかし、その教義につけ込む集金システム・労働システム・勧誘システムを構築し、世間法などと括り現実と異なった価値観を教え込む方法など如何なものでしょうか？
>仲の良い友人の進めです。その友人はここで書かれてる様な狂信者ではありませんし(私はそう信じてます)
私の嫁も狂信者ではないと信じております。それでも義父からは約束もしていないのに「今年は苑に連れて行く」とも言われましたし、じわじわと入信を迫られています。
私が入信を拒否し続ければ恐らくこれから様々なトラブルが発生することだと思います。「歩めばわかる」と言われればそれまででしょうがその場合元々の私の信仰は無視（私は無信仰ですが実家は普通の真言宗仏教）される訳ですね。
ここで批判されている方はそのようなトラブルを経験した方が多い思います（じゃなければわざわざここにきて議論などしませんよ）
冷たい言い方かもしれませんがあなたが教えを進めるのを否定はしませんよ。ですが、多くのトラブルが現実に起こっている事をお忘れなく。

そして嫁は今朝両親と苑に行くと言っておりました・・・
俺が稼いだ金が苑に流れて行く・・・orz

長文スマソ
708 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 11:43:15 ID:1huif8yB
連投スマソ

うちの地方で嫁の話から知る限りでは信者がマスメディアにかなり入っているみたいです。
ほかの地方でも都市部でも同じであればメディアで取り上げる事は不可能に近いかもしれませんね。
偶然かもしれませんが意図的にやっているのであれば真如苑恐るべしですね
709 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:36:58 ID:7GQHEzIy
>>698-700
教義の是非はともかく、百歩譲ってその素晴らしい教義も持ってしても、
多くの信者があの有様なら所詮「机上の空論」みたいなものですよ。
入信したばかりの初心者ならともかく、過去幹部だったらしい内部事情に
詳しい方や、経親なんかの醜態を晒されて今更何を・・・。

あまり自分だけは特別だだなんて思わないほうがいいですよ？
そう思うなら既にあなたはマインドコントロールされてるってことでしょうけど。
710 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:43:30 ID:7GQHEzIy
>>705
貴方の気持ちはわからないでもないですよ。
私だって、私の進退のことを心配してくれている確執のある家庭の中で
唯一私のことを心配してくれていた従兄弟からの勧めでしたから。
でも苑の教えは法流結脈でしたっけ？教えが曲がらないようにということを
何よりも重視しわざわざそういうシステムを厳守するという名目があるのに
この有様では、弁護の仕様がないのです。
711 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 13:59:58 ID:7GQHEzIy
>>707
＞歩めばわかる」と言われればそれまででしょうがその場合元々の私の信仰は無視
（私は無信仰ですが実家は普通の真言宗仏教）される訳ですね。

私も父がヨーロッパのとある国の人なので、（私はハーフです）
元々クリスチャンだったんですよ。
ところが私を勧誘した従兄弟の話によると、どんな宗教をやっていてもＯＫ
な諸教摂受な教えだから、クリスチャンのままでも全然問題ないと解き伏せられ
入信した訳です。
ところが入信してみると事情はまるで違っていましたね＾＾；
やれ教主がローマ法王と同じ壇上で握手しただの、摂受院さんが
ヨーロッパ巡業でキリスト教の救われない霊の波動を受けてどうのとか、
間接的に否定しているような感じだったのです。

徐々にいつのまにか貴方の考えをリスペクトされない環境になっていた
というような、ここでも私もそうですが、色々な人と同様に
なることは間違いないと思われます。
あまり執拗な時には、立場につけこまれるハラスメントだという
ことを認識してもらえる方法を考えたほうがいいですよね。
712 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:21:45 ID:+bhZZ0Ta
>>700
＞他のために何かを行うことで、それがいずれは自分のためになると信じ、
＞真剣に取り組んでいる方達が大部分

そういう取り組みを『身欲信心』と言い、一般的な宗教界では戒められて
います。
愛には見返りを求めない愛、無償の愛という本物と、
何らかの見返りを求める愛、有償の愛という偽物がありますのでご注意下さい。
713 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:04:06 ID:V8890YlI
皆さんたくさんのレスありがとうございます。
>>698です。皆さんがおっしゃられていることも正直、筋が通っているなと感じました。もう少し多くの情報をもって苑の現状を勉強し直したうえで、出直してこようと思います。皆さんには本当に感謝してます！
714 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:07:14 ID:pWqRQ1J4
>700
真剣に取り組んでいる人が大部分だと思います。
ただ本人は満足でも周りの大切な人や家族を巻き込み不幸にさせる事が
苑が唱える和合に反していると思いませんか？
そんなのは一部の信者だと言われるかもしれませんが、
前から言われているように苑には、その一部の信者が多すぎるのです。
このスレにも家族や恋人・友人が信者で苦しんだ方の話が沢山あります。
同じく苦しんでいてもこのスレに書けない環境の方もたくさんいます。
家族や大切な人が苑に出会い一家離散・絶縁など本当に苦しんでいる方がいる現実も受け止めて下さい。
このスレを最初から先入観なしで読まれてみれば分かっていただけると思いますが・・・
まだ入信されたばかりで苑に対して希望を持ち、曇りない綺麗な心が伝わって来ますが、
苑に一度行き疑問を感じた方もいるし、何年も信者で苑に帰苑して真実が分かった方もいます。
他の為を思い活動している人は大切な人を泣かせたりはしません。
修行って何の為の修行ですか？教祖様のために？自分が幸せで天国へ行く為？ただ修行の言葉に酔って自己満足？
現実問題で立川で迷惑をかけている信者や変な言動で周りを驚かせたり悲しませている信者が
他の為や修行云々なんて言っても誰も理解・共感出来ないですよ。奇麗事を並べても周りは、その人を見ていますから。
一部の信者の事で、ここがこんなにスレが伸びて話題が豊富になるはずがありません。
715 ：714：05/01/13 17:10:05 ID:pWqRQ1J4
>698・713
レスされた後でしたね。ごめんなさい。
皆さんの言葉を真剣に聞いて下さりありがとう。
716 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:10:57 ID:tX5JCCrM
母親が集会を開くから広い家に引っ越そうと言い出した…
717 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 17:26:13 ID:V8890YlI
>>715 いえいえ、とんでもないです。確かに苑のために苦しみ、悲しんでいる方々が少なからずいるようですね。友人のためにも、色々と勉強しようと思います。
ありがとうございました！
718 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:02:06 ID:pqZwmk+q
>>717
真如苑信者Ｎを殺してやりたい程憎んでいる
宗教とは無縁の人間が居る事も心に止めておいてくれよ・・・
719 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:07:52 ID:dZwAo8Wz
>>696
私も青春の数年間を真如苑にささげてしまいましたが、何だか勇気が出てきました。
また↓なものも見つけました。
http://www.unhcr.or.jp/uhelp/dn_shinjoen.html
自分のした寄進はどう考えても100万は下りませんが、精舎や伊藤家でなくここに使われたのだと思うと精神的に楽になりました。
720 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:13:10 ID:YXh91Br2
寄付（金）の話がよくでるが、私の妻も苑にはいっている。毎月200円会費っていうのは知ってたのでまぁそんなんならいいかと思ってたが、このｽﾚ見るかぎりその他にも払ってるものだろうか？俺にはまったく金の話は絶対しないからわからん・・・。
最近ｺﾜｸなってｷﾀ。
721 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 21:43:09 ID:NpybbHXh
>>719
100万円ですか。
このスレでも何度か上がっている数字ですが、1300万円を信者数80万人で割ると一人16円ですので・・・

>>698
おかしな信者が多く存在する現実だけでなく、このスレッドの先頭から書かれている真如苑の実態も読んで頂けましたか？
信者の方は目を覆いたくなるでしょうが、この内容は数年間のこのスレッドの歴史の中で解明された真如苑の現実を簡潔にまとめたものです。
あなたやあなたの友人が、現時点では美しい物と感じている教義の本当の意味を理解するきっかけになってもらえればと思います。
722 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 03:45:42 ID:XrSssqFK
そもそも修行って何の目的で何をするの？教えって何？
私は元信者ですが結局意味不明で修行・教えって言葉を使っていました。
経親に尋ねても修行は修行・教えは教えと言われるだけだったｗ
信者は何かというと修行・教え・お救けって言うでしょう。
お坊さんみたいな修行をしているわけではないし、仏教について勉強しているわけでもないし・・・
修行の目的は人を救う為？先祖供養？自分の人生で難を逃れる為？
家庭集会でも皆で集まって伊藤家の歴史だけしか勉強していないよ。
例えば伊藤家の方々の真如苑設立までの苦労話を皆でしたり、
いかに教祖様や子供達が苦労したかなど・・・
家庭集会でも同じだし書物にも伊藤家の事ばかり・・・
修行や教えなどの言葉に酔っているとしか思えないよ。
段々と自分が変な言動をして周りが驚いている事も気付かずに
寒修行で早起きしたり皆で伊藤家を讃えられたら凄く満足みたいだった。
信者の言う修行って伊藤家の歴史を人より沢山勉強する事？
他の普通の？宗教は「○○さまのおかげ」「因縁」なんて言わないでしょう。
お救けって簡単に言うけれど、人を救うなんて大変な事だと思う。
私には、お救け＝勧誘にしか思えなかった。
伊藤家の皆様に手を合わせて感謝するより自分の先祖に感謝する事が大切だと思うけれど・・・
皆、手を合わせながら伊藤家の皆様のおかげですって言っているのかな。


723 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:13:42 ID:DoNyGFsC
今日、お昼の番組に鈴木蘭々が出ていた。
実況で信者が、真如苑の接心道場で会い話をしたと自慢気に語っていた・・・
真如苑の名前を出すだけでも驚きなのに
接心道場なんて専門用語を平気で言える信者に呆れた。
724 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:24:56 ID:wUyvfCVW
>>723
俺の知ってる信者も帰苑とか「きょうじゅいんさま」？とか平気で言うよ。
明日はきょうじゅいんさまの命日だから・・・とか平然と言うけど、目は逝ってるｗ
信者は新興宗教だと思ってないから堂々としてるね。むしろ自分は仏教徒だって誇り持ってる。
でも苑の話になると目が変わるから十分怪しいｗ

>>722
脱会したら因縁まみれで大変な事になりましたか？
信者続けてる人の方がなんだか大変そうですよねぇ
お金払って時間費やしてまで除け者にされるのも修行のうちですかねｗ
725 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:53:08 ID:c35hlzV1
ヤハウェ様、こんなアホみたいなカルト新興宗教に、天罰あたえてください。
726 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:41:42 ID:O9bxb8so
>>722
貴方様がその様に意味不明な教えや修行に疑問を持ち考えること。
人間は考え生きるのみ。楽しくをお忘れ無く。
猫にゃーん寒い。
727 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:43:29 ID:mDxkICW1
精舎の中にある一如社頒布室に対する疑問があります。
教団の法要では、道路での交通整理やその他、大半が信者の「ご奉仕」と称する無償労働で成り立っています。
これは、まあ、信仰上の一つの取り組みという解釈もできましょう。

ところが、一如社の頒布・・たとえば食堂での片付けや、物品の販売までもが、信者の「ご奉仕」なのです。
真如苑系とは言え、組織上は、一如社は宗教法人ではなくて、株式会社です。
系列の宗教団体の信者に無償労働をさせる株式会社というのは、疑問に感じます。
この一如社の会長が、苑主である真砂子さんの夫です。
公私混同も、甚だしいですね。
728 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:06:11 ID:BiNUkMND
バモイドオキ神様、こんなアホみたいなカルト邪教新興宗教真如苑に、天罰あたえてください。
729 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:46:05 ID:KvrAb88o
>>727
政教分離も大事だが商教分離もしっかりしてもらわなとねぇ。
綺麗な教義がますます霞みますですよ。
730 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:04:55 ID:avZwQpVm
ご奉仕は無償労働ではありませんよ。
731 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:21:05 ID:JceIK5hy
>>730
無償労働じゃないってどうゆうこと？？
お金もらってるのかい？？
732 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 02:38:08 ID:avZwQpVm
ご奉仕は労働ではなくボランティアです。
733 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 07:10:14 ID:WwioZyyt
ボランティア[volunteer]
自由意志をもって社会事業・災害時の救助などのために
無報酬で働く人（こと）　新明解国語辞典より

734 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:00:00 ID:RBonOSGf
>ご奉仕は労働ではなくボランティアです。
ボラレテなくよりまず脱会。
735 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:06:27 ID:kb1hKdtE
一般的には、利害関係のない相手に労力を提供する事で困っている人を助ける事ですよね。
苑信者は
「苑の職員にやってもらうとその分会費等が高くなってしまうから、信者同士で助け合ってお金がかからないようにしている。
それに苑で沢山の（精神的な）ものを貰っているから、お返しをするのは当然」
と言います。
これはこれで筋が通ってますね。洗脳団体の精神構造として。
でも所属団体内の経費節約は立派な利害関係ですよね。

しかも
・苑の年間収入は千億円超と推測される
・そのうちたった1300万円を海外援助に使った事を誇らしげに語っている
・それでも新施設建築の為に新たな集金を続けている

いやはや。
736 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:10:28 ID:frQ7YzOr
：総本山・正心館　：04/09/23 17:25:14 ID:OwEZquca
栃木県字宇都宮市弥生２－１４－３
ＴＥＬ０２８－６４９－７０００　ＦＡＸ０２８－６４９－７０３０
参拝時間　9時～１８時　
仏と一体になる－。信仰という幸福を実感してみませんか。
今、明らかにされる“真理経営者のあるべき姿”
『経営公案スペシャル編』＜三泊四日１３時～翌々々日１２時＞
繁栄と悟りの融合された境地とは－。
未来企業に成長するための、７つのイノベーションのポイントが示されます。
あなたは、どこまで｢信仰｣をつかんでいますか。
信仰心増強研修＜一泊二日１３時～翌１１時＞
｢最高の信仰を目標とする｣本物の信仰者へと生まれ変わる研修です。主へと近づく階梯を
昇るなかで、きっと主の限りない愛と慈悲の眼差しが感じられることでしょう。
研修に参加して　精舎ＰＲボランティア　安藤直子さん
御法話研修｢霊界通信の原理｣＜日帰り３時間＞
｢目に見えない世界と交信することの大変さを知り、数多くの経典や霊言集をお与えくださっている主への感謝でいっぱいになりました。｣
研修に参加して　精舎ＰＲボランティア　桜森慎一さん
人材養成の指針・十箇条＜一泊二日１３時～翌１１時＞

737 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 10:11:12 ID:zi+H6CQI
真如思想普及株式会社にすればいいのだ！
それならば文句はでまい。
738 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 11:06:27 ID:/7bguQXC
>>737
だな。
過去スレで年間収入2千億円と試算されていた。
年商2千億円の企業が法人税を納めて従業員に賃金を支払ったら、よっぽど世の為になるな。

その前に連鎖販売取引（マルチ商法）として摘発されそうだがｗ
739 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:37:06 ID:avZwQpVm
ボランティアとはいいすぎたな。
自由意志で無報酬であるのは共通している。
真如苑のご奉仕は神仏に帰依する崇高で真摯な信仰活動であります。
結果的に節約になることはあっても経費節約は目的ではない。
740 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:48:25 ID:c21iH9NN
>738

揚げ足取るようだが「マルチ商法」なら摘発されない。
「マルチまがい」なら摘発される。

細かい指摘スマソ。
741 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:14:39 ID:eQ9e3sIc
>>739

ネタ・燃料投下に感謝します。
所で質問があるんですがご回答願えますか？

熱心な真如苑信者で３８歳過ぎた今でも年金金生活者の親からの仕送りで生活していて
「将来は漫画家かゲーム業界人になる」と言い日々「その修行の為だ」と称して
ＴＶゲーム・Ｎｅｔ・アニメ・漫画三昧の男が二人程居ります。
それ以外の活動は
>神仏に帰依する崇高で真摯な信仰活動
なんでしょうか、立川駅前の清掃活動・真如苑の家庭集会への参加は熱心にしています。

所謂「世間法」（？）で見ると極めて反社会的で非常識な存在ですが
>神仏に帰依する崇高で真摯な信仰活動
をする限り真如苑的には肯定的な良き存在なのでしょうか？
又、否定的存在としたら
>神仏に帰依する崇高で真摯な信仰活動
だけは熱心に行っているのですから当然「真如苑」により改心させられるのでしょうから、
その手段をご教授願いたいです。
742 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:39:05 ID:xIJba8uJ
>>741
もし、これでお寺に寄進してたら人間でない　そ　い　つ。
まず、働け。
お寺のお坊さんが説教しないのかな？、働きないさいって。
家庭集会に来てるみんなも、まずお仕事しなさいって
説教してあげるのが筋だと思うが。

743 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:50:40 ID:avZwQpVm
駅前清掃や家庭集会への参加ぐらいで熱心とは思えんが？
信仰は形式だけ整えてもだめだということである。
744 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:06:26 ID:E7b2V67d
>>728 ワラタ
745 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:48:13 ID:1YE/R+Om
>>739
avZwQpVm
＞ボランティアとはいいすぎたな。
＞自由意志で無報酬であるのは共通している。

自由意志だけど、無報酬じゃないでしょ？
三つの歩みなる餌を鼻先にぶら下げて、信者はそれに食いついてるだけ
なんだから。
信者の内心ではご奉仕＝自分の徳積みになったり悪因縁を断ち切れてｳﾏｰ
って思ってるんだから。
立派にギブアンドテイクの有報酬が成り立っている。

＞結果的に節約になることはあっても経費節約は目的ではない。

鶏が先か卵が先かのような言い訳に聞こえる。
経費節約は目的ではないと、どうやって証明できる？
殺意があって人をはね殺しても、「わざとではない」と言って
業務上過失致死に持っていっても、外部からは本当の理由は判らない。
746 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 22:52:00 ID:eQ9e3sIc
バモイドオキ神
　　　　 ●　　ρ
　　　　ρ　 ＼　　　ρ　　　σ　　ρ　　　　　　　　●　 ρ　●
　 　 　● 　 ｜.　　　　　　　　＿　　　　　／￣　　　 ／
　 　 　○ σ　|　　　　　　　 ／⌒＼　　　| 　ρ　 σ 　|
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747 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 23:29:25 ID:J9OyEOBg
私自身の事ではないのですが、相談させてください。

１～２ヶ月前に、会社の同僚の女性２人が、最近入ってきた同僚男性（＝信者）に誘われて、
「お寺に有難いお話を聞きに行く」事になりました。
２人は、入信しない事を条件に了承したのですが、いざ行く段になって、その信者が、
行くのに必要だと言って、入信申込書なるものを書かせたそうです。
２人は説得され、いったん名前や住所を書いたものの、やはりおかしいということになって、
（詳しく聞いてませんが、どうやら）住所だけ、その信者の住所に変えて再提出したそうです。

結局、２人は前日にキャンセルして、実際には行かなかったのですが、その信者が、
会費を自分で払って、勝手に信者登録してしまっているかもしれないとのこと。

その信者を問い詰めて、もしはぐらかされてしまった場合、直接支部に行けば確かめられる
のでしょうか？
また、もし登録されていた場合、自分の信者番号等が分からなくても退会はできるのでしょうか？
748 ：741：05/01/16 00:30:32 ID:F3lEinka
>>743
当然「真如苑」により改心させられるのでしょうから、
その手段をご教授願いたいです。
749 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 02:10:09 ID:9wgP85LP
改心の手段か？無理なんじゃない？
待つしかないね。信仰の功徳が表れるには時間がかかるからね。
750 ：名無しさん@３周年：05/01/16 06:16:27 ID:4ZUxlQRS
今月２０日頃から「開白」とかいって早朝行われるようですが、実際どのようなことをするのですか？
予定では５日間ほどですが毎日出なければいけないのですか？１日だけでいいのですか？　儀妹が
入信していてふりまわされています。ご存知の方がいたら、教えて下さい。
751 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:43:40 ID:EHenCVHm
>>747
元信者です。
ほっといても実害はありません。

苑って何人信者獲得したかが、出世に必要な条件なので
必死で信者獲得するんだよね。

752 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 10:46:32 ID:EHenCVHm
>>750
「開白」　早朝にあつまってお経をあげるだけ。
何日でるかは、個人の自由（ただ周りの圧力でほぼ毎日でることになるかも）
753 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 12:01:19 ID:UBqnNiXM
>>720
奥さんはどのくらいの頻度で苑の活動に出かけていますか？
「お寺に行く」「友達の家に行く」「ボランティアに行く」等。

月に一回以上行っている信者であれば
接心で1000円、お護摩で最低2000円、歓喜誓約で最低5000円
これ以上は間違いなく払っていると思われます。
年4回、教祖一家の法要等に参加する時も当然タダでは帰ってきません。

「友達の家に行く」は家庭集会ですが、これにきちんと参加しているくらいだと
経（すじ）内でのプレッシャーが高いので綜合道場建設費を始め、他にもなんやかんやと払わされていると思われます。
754 ：名無しさん@３周年：05/01/16 14:38:16 ID:4ZUxlQRS
女性信者が男性を勧誘の際に女のブキをつかうのはよくある
ことなのですか？又信者の男女の比率はどのくらいなのですか？
交友はあるのですか？
755 ：通りすがり：05/01/16 18:46:43 ID:wDcbN1Vk
>>754ここはそんなとこじゃないよ、純粋に洗脳されてるから
そんなどこかのサークルみたいなことはない、ただただいかれてるのさ。
756 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:49:13 ID:MbpZi4GV
うちの馬鹿祖母がここにころっと騙されてるんですが・・・。
うちのババア相当な電波だから、家族中迷惑してます。
勝手にここの信者に登録されてるっぽいし、正月とかに無理やりめんどくさい集会（？）に連れて行かれます。
拒否すればゴネて、いろいろ厄介なことになります・・・。

祖母が居なくなったら、こことは一切関わりたくないのですが、放置しといても害はないのでしょうか？
757 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:05:58 ID:Q76btmJB
＞ほっといても実害はありません。
まあ無承諾入信なら大丈夫かもだが　ケコンする際興信所に調べられたら破談になるかもなｗ

＞うちの馬鹿祖母がここにころっと騙されてるんですが・・放置しといても害はないのでしょうか？
友人の祖母が亡くなったのだが生前Ｓ価に「遺産の納金」を契約させられていたとのことで
遺族が　違う意味で泣いたようだ。ｗ

Ｓ価よりも賢い真如苑はもっと美味い手を使うが。　たとえば「お金ではなく供養ですよ」とか。
それも結局は同じく集金目的です。何時の世もアホウは死ぬまで騙されるのですｗ

758 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:09:03 ID:72/pNUif
>>757
> ケコンする際興信所に調べられたら
判りますかねぇ。
759 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:33:12 ID:Wb10gtQ+
俺が立川Y便局でアルバイトしてたとき柴崎町が主な配達エリアだった。もちろん真如苑総本部も配達
してたがその時、柴崎町のほとんどの店がパン屋もお茶やも真如苑協力店になってるのには田舎から
出てきたばかりの俺は何か、柴崎町に入ったときから別の世界にでも入ったような一種独特のものを
感じたものだった。そしてM田造園の苑幹部の柴崎町の家の配達にはえらい神経を使ったものだった。
ふつうに配達しても超ヒステリックに取り乱し、この人は何をこんなにムキになるのかと感じた。
今でも柴崎町では買い物しないし、近づかない。真如苑協力店のパンなんかたべたくない。
きっと自分が払った金の一部が苑の資金になるんだろうなーと思って。
760 ：名無しが発言：05/01/17 08:37:54 ID:UWsKQBTb
昨日､立川に連れて行かれた｡
離婚したい｡
同居したらこんなん続くのか…

宗教に依存する人間は､他人をも巻き込もうとする｡

勘弁してくれ｡｡｡
761 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 12:54:28 ID:Fioyf8QY
東密＋台密＝真如密
762 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:06:26 ID:9Wet47iB
↑真如密＝世間では全く認めらて無い、でたらめ脳内密
763 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:40:17 ID:XfLnEHMl
やはり信者は醍醐寺のリップサービス真如密を拠り所に新興宗教ではないと言い張りたい訳だ。
仮に、百歩譲って真如密を認めたとしても、やってる事はマルチ構造の人集め金集めであり、仏教の修行ではない。
暖かい部屋での寒修行ご苦労様です。
764 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:22:37 ID:Fioyf8QY
六波羅密
765 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 15:12:53 ID:ky2PxrUl
正月に実家に帰ったら、和室1部屋が真如苑ワールドになっていた・・・
真如苑のロゴ？マーク入り大きな仏壇。
｢真如苑｣と大きく墨で書かれた額装？と
真如苑教祖一家の大きな似顔絵の額装が天井から吊るしてあった・・・
後、本棚も全て真如苑関係の本。
仏壇にも、うちの先祖の写真が1枚もなく排除され教祖一家のミニ写真・・・
その他にも真如苑ロゴマーク入りの物が沢山あった。
友人が、母親がヨン様狂いだと悩んでいたが、
まだヨン様狂いの方が救いようがあったよ・・・
我が家は、これからどうなるのだろう・・・
766 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 16:07:55 ID:a4LreamK
>>765
ご愁傷様です。
ちょっとききたいのですが、お釈迦様の立場はどうでしたか？
767 ：756：05/01/17 16:53:31 ID:u1HKO+i4
>>757
マジで？真如も層化も遺産持ってくのかよ・・・。まあどうせババアは大した金持ってないだろうけど・・・。
768 ：765：05/01/17 18:17:08 ID:ky2PxrUl
>766
　スミマセン「お釈迦様の立場はどうでしたか？」とは、どんな意味ですか？
　真如苑一家の肖像以外にも、お釈迦様ですかね？
　横になって休まれている彫刻？写真はありました。
　後、苑の言葉？の掛け軸もあったかと思います。
769 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:39:59 ID:8ZcTpGYm
御実家の菩提寺関連の物はどうなっていましたか？という意味かと…
770 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:02:44 ID:Fioyf8QY
釈尊
771 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:00:26 ID:cMYMcA4p
元気だった祖母が余命半年と宣告された。

私は歩みを休んでいた。正直に言うと、数々の疑問から、もう離れる決心はついていた。
今更導き親には言いたくない。
「それはやっぱり因縁が表れたのよ。あなたの積んだ徳が尽きたのよ」と言われるのは分かっているから。
でも、これから来るであろう祖母の苦しみや痛みを和らげる事ができるなら、
また苑にすがるしかないかも。
これってM.C.されてるでしょうか？
脱会して悪い事が起きる人って、いないのでしょうか？
772 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:17:50 ID:r6LYFlaG
>>771
因縁などは存在しません。先祖からのDNAは受け継いでいますので多少、癌にかかりやすい体質
とか太りやすい体質とかはあるかもしれませんが良い面も受け継がれていますのでご心配なく。
脱会して悪い事が起こるなどということは絶対ありません。万人に対して同じ確率です。
773 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:25:05 ID:Fioyf8QY
上求菩提
774 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:25:14 ID:a0Y1ZYSd
>>771
私は脱会してからのほうが運気がいいみたいです。
藁をも掴む気持ちはわかります。
でもそういう部分に付け込む事自体、全ての新興宗教に言えますが
不浄な気がします。

私は元々霊感体質なのですが、
一昨年親族から冷たく見放されていた精神病の叔父が孤独死をしました。
叔父の生前はボロクソに悪口を言っていた信者である親戚連中が、
叔父の死後こぞって接心だの供養だの偽善ぶったことをやってましたね。
接心でも「その方は意外と苦しまないで亡くなられました。
今は仏様の膝元で安らかにされているので心配は要りません」なんて言われた
らしいけど、今でも時々夜な夜なその叔父が苦しんでいる姿を見たり、
夢に出てきたりする状態です。

私の個人的意見で申し訳ありませんが、本当にいるのかいないのか
わからないような偶像にすがるより、おばあ様の近くでおばあ様を見守って
いてあげた方がおばあ様の為にもなるだろうし、貴方の後悔にもならないように
思うのですが、どうでしょう？
775 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:30:08 ID:A+6xF20O
>>771
真如苑に行く時間があるなら、祖母の側に居てあげましょう。
真如苑に納める金があるなら、祖母の為に使ってあげましょう。
それが何よりも祖母の苦しみを和らげるでしょう。

あなたにはまだＭＣが残っていると思われます。
自分で考える事を放棄し、苑にすがる。麻薬のようなものです。
麻薬中毒のリハビリは辛く時間のかかるものですが
自身で疑問を持ち距離を置く事が出来たのですから、このまま頑張りましょう。
苦しい時に側に居る家族の無償の愛ほど強いものはありません。
776 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:58:41 ID:1NrHTtMy
>>771
絶対に戻ってはダメ！！
>>774 >>775　の言う通り拝む時間や苑通う時間を無駄にしないで下さい。
自分がおばあさんと同じ立場になって考えればわかるはずです。
つらいときや悲しいときは、そばにいてほしい。

因縁なんてありえません！！

ＭＣ負けないで！！
777 ：765：05/01/17 23:16:22 ID:ky2PxrUl
>769
ありがとうございます。
無知で恥ずかしいです。
菩提寺関連の物は祖父母の位牌くらいでしょうか。（意味が違っていたら申し訳ないです）
とにかく仏壇にも真如苑から貰ったお札などが沢山飾ってあり驚きました。
778 ：>>1だけど：05/01/17 23:18:48 ID:j95ULTdo
>>771
ここのスレッドを最初からゆっくり、じっくり読んでみて下さい。
そして「自分の頭で」考えて下さい。
そしたら「自分の心の声を」聞いてみて下さい。
「如何なる周囲の声」を耳にしても構いませんが、
「真実を見る目」が有るのは貴方「だけ」なのを忘れてはいけませんよ。

私から言えるのはこれだけです。
779 ：747：05/01/17 23:34:27 ID:CxFk9H1Q
>>751,>>757
遅くなりましたがありがとうございます。
自分も一応過去レス読んで、実害はなさそうだとは思っていたのですが。

ただ、万が一にも、その男性なり径親なりがまた説得にくる事もあるかもしれないし、
何より本人たちは、やはり形式上だけでも信者になっているままでは
気分が悪いそうです。
どうしても脱会したい場合、その男性が所属する支部へ行くのでしょうか？
それとも立川まで行く必要があるでしょうか？

ちなみに女性の片方は既にケコンして子供もいます。
780 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:54:42 ID:sfKGL3qN
元信者（正式には脱会できてないと思うが）
別れた妻がみちびき親です。
離婚して、当然のごとく苑には通ってません。
でも、仕事は順調だし笑いがもどってきてます。

この前、元妻とあった時に俺今年厄年なので氏神様にお札もらいにい
くんだっていったら苑の方がいいよっていわれて　むかつきました
どう考えたって氏神様か、自分が檀家になってるお寺さんからお札もらう
のが筋だと思うのだが。

今思い出しても腹が立ってうまく文書にならない。
781 ：>>771：05/01/18 00:09:49 ID:NviIJyWA
みなさんのご意見と励まし、本当にありがとうございました。
どうしても、全ての事象を苑と結びつけて考える癖が抜けないようです。
「自分が不本意でも取り組んで、祖母に苑のお力がいただければ…」
おかしいと思いつつ自分ではどうにもできない。依存症・強迫神経症のレベルです。
とにかく、残された祖母との時間を大切にしていきたいと思います。
ご助言本当にありがとうございました。
782 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:12:17 ID:Xrp5v5vK
>>771
その気持ち忘れないで、おばあさんとの残り少ない時間大切にしてください！！
783 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:31:33 ID:5i+wm4Ku
大変勘違いなさっている方がおられるようですね。
真如苑の信仰は、自分で考える事を放棄しすがることではありません。
教えと言うものが正しく伝えられていないのを悲しく思います。
784 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:36:37 ID:VFtdglBs
↑えらそうに言っても、カルトに洗脳された工作員
785 ：774：05/01/18 00:59:19 ID:3zIVsdhb
>>783
だったら、ただ悲しく思うだけじゃなく、
正しく教えが伝わらないこと、伝える手腕がないという落ち度や現実を
見返ることでは？
胸をはって自分は「教えを正しく理解している」と人を哀れむ立場なら、
そういう余裕があるのなら、当然その手腕を問われてしかりだと思いませんか？
もしかしたら既にそう思う貴方も、思考停止状態かもしれませんよ。
なぜなら貴方の思うことが正しいという前提だと、その誤解を解くテクニック
をお持ちのはずですもん。
786 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:47:33 ID:6K3tMqOb
>>783
勘違いしているのは僕だけですか？
確かに僕は「自分で考える事を放棄し、苑にすがる」と直接的な表現をしましたが
他の皆さんも書き方が違うだけで考えは同じと思いますよ。
そして反論したいのはこの部分だけですか？

> 真如苑に行く時間があるなら、祖母の側に居てあげましょう。
> 真如苑に納める金があるなら、祖母の為に使ってあげましょう。
> それが何よりも祖母の苦しみを和らげるでしょう。

僕が書いたこの部分には反論しないのですか？同意してくれるのですか？
あなたの言う「正しい教え」ではどう考えるるのですか？

>>771さんは、皆の書き込みを読んで>>781のように書いてくれました。
これに対して言いたい事は無いのですか？
あなたなら>>771さんにどんな言葉をかけてあげるのですか？

言葉尻ばかり捕まえて判で押したような台詞並べてないで
もっと反論すべきところがあるんじゃないですか？
逃げないで下さいね。マインドコントロール信者さん。
787 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:48:29 ID:6K3tMqOb
↑>>775が書きました。
788 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:00:15 ID:oSmgIi9A
>>781
私も祖母を亡くしたことがあり、その時そばにいてあげられなかった事を
今でも悔やんでいます。
あなたは精一杯おばあさまに優しく付き添ってあげてください。あなたにも、
おばあさまにも決して悔いの残らないように。
そしてもし心が不安定になるようなら、苑を通す手もあるかもしれませんが、
お釈迦様はあなた自身の真心を見ていると思います。
あなたが本当におばあさまの為を思って寿命長久を、若しくは安らかな御冥福を
心の底から祈れば、別に苑を通さずともその祈りはきっと神仏に届くと思います。
789 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:00:38 ID:2abByE0n
>>771
御祖母様のことをご心配になるお気持ち、尊いものと存じます。
そういう尊い真情を、自教団拡張の具にする新興宗教はどうしようもありません。
どうか、御縁のあるお寺（成田の御不動様でも、浅草の観音様でも、菩提寺でも）
の御本尊にお参りになって、祈りを御捧げになるのがよいかと。
>>772 さんの仰るとおりで、「業」だの「いんねん」などを振り回して、
恫喝紛いのことをいうのは、非仏教の極みです。恐懼する必要は全くありません。
>>774さん >>775 のご意見にも同意。>>776さんにも。
御祖母様の傍にいてあげるのは、恐らく無上の「布施」です。
（「無財の七施」の「和顔施」といいます）

>>774
同感。不浄というか、却って囚われの極みで嫌な感じがします。
（うちの場合、親戚がはまっていて、偶にきてはうちの仏前にお経をあげますが、
　あとの気は何とも言えない、妙な感じが・・・）
790 ：775：05/01/18 02:08:32 ID:th5tMrAJ
>>783
続き。
導き親に「それはやっぱり因縁が表れたのよ。あなたの積んだ徳が尽きたのよ」と言われ
次に容易に想像出来るのは「相談接心を受けなさい」でしょうかね。
相談接心を受ければ「あなたがきちんと歩めばおばあさんは救われます」「お護摩を焚きなさい」でしょうか。
歩む＝勧誘・献金・奉仕。お護摩＝このようなケースでは数万円、人によっては数十万円でしょうか。
こういった事に惑わされるよりも
＞真如苑に行く時間があるなら、祖母の側に居てあげましょう。
＞真如苑に納める金があるなら、祖母の為に使ってあげましょう。

僕はこのように考えていますがどう思いますか？
791 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:14:39 ID:2abByE0n
>>783
では、お伺いするが、
一、教義・教説について、教徒間※で「自由に」話をするを禁じるのはなぜですか？
　※「スジ」の上下間でや、教団で云う「上求菩提」（事務局への質疑）ではなく
　※※一部の伝授を要する修法等の知識を除く
一、教団以外の仏教知識に接近することを「無意味」として妨げるのは何故ですか？
一、（自由な言論の下、苑の批判の沢山ある）インターネットへの接近を妨げるのは何故ですか？

苑のような、密教の「相伝」を我田引水に曲解した「密教だから話せない・話してはならない」
「伝言ゲーム」（マルチ商法の「ライン」管理さらがらの）という言説はインチキそのもの。
また「いんねん」を祖霊の祟りのように言い立てるのは祖霊に対する侮辱ですらある。

恥じる処がないなら、臆するところがないなら、金で買った醍醐寺の「ご威光」など借りず、
伊藤真乗氏を「如來」として祀り、一家の胸像を壇上に荘厳する苑の本支部を一般に開放し、
教書「一如の道」や教祖夫妻の説法集を公刊して世に問うてみるがいい。
苑を台密・東密に比するとは噴飯ものの極み也。

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:40:15 ID:5i+wm4Ku
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
すいません。ごめんなさい。もうしわけありません。寝る！
793 ：775：05/01/18 03:08:50 ID:th5tMrAJ
>>792
公共の場での発言には責任を持って下さい。
謝るなら、自分の何が間違っていたのかはっきりとさせて下さい。

僕や>>791さんの問いかけには一切答えられないのに
苑で教えられた通り「教えを誤解している人が多い」と書いてみただけですか？

ご自分が「考える事を放棄し、苑にすがる」行動パターンとして
追求されると説明も出来ない金太郎飴的文章を書いた事を認め、その真如苑的思考と世の中のズレを認め
脱会を決心したのですか？
お答えください。


794 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 03:18:39 ID:PG8qxwR8
醍醐寺も腐っている。
795 ：拝むより腰を振れ：05/01/18 03:39:58 ID:MXO3B6Hc
お前ら意味ねーよ。存在自体が。自分で考えて行動して失敗して、それが人生
だろが。俺は立高の時、女の子とばかり考え、苑の同級生らにサルとか、歩く
性病とかいわれた。たしかに脳みその７０％は性欲だが、、、、、、、、、
真如苑に一生捧げて、吸われるだけ、吸われろ。土地も退職金もすべて捧げろ
苑の近くを通ると３０代のババーどもがエジプトのクフ王の埋葬の時、一緒
に生きたまま埋葬されたミイラたちと同じに見える。
お前らも、そうなりたいんだろ。なればいいさ。じゃ、俺夢殿行ってくっから
796 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 09:57:32 ID:LoTtWiFX




昭和59年、教主様から年頭のご親教にて「総合道場」が打ち出されました。
あれから20年がたち、今年はいよいよ総合道場落慶に向かい具体的な準備がすすめられて参ります。
精舎の荘厳は、形の荘厳ではなく心の荘厳と教えられます。
昭和59年の年頭ご親教では、総合道場は全教徒の“まこと”の結集が不可欠で、
少しでも惜しみのある心や義務や強制の気持ちで徳積みしても決してみ仏さまには通じるものではなく、
自ら救われた有り難さをもっての“まこと”を込めた報謝の実践が大切とご親教くださいました。

総合道場落慶から真如教主様ご生誕100年へ！
797 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:17:31 ID:E5jkUmE+
test
798 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:20:59 ID:UnTuJ7La
基本的であれですがお護摩ってなんですか？金かかるものなんですか？
799 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:36:46 ID:LoTtWiFX
>>798
眞澄寺の護摩壇で、毎月２８日に苑主・真砂子さんが護摩を焚き、祈ります。
その時に、お願いすることになるのですが、申し込んだその日から、功徳は巡ると言われています。
内容は、仏恩報謝・～様法楽・お浄め・諸祈願　などで、一件につき５００円です。
と言っても、所定の用紙の該当事項に○印をつけ、部会・経・氏名を書き、提出するだけです。

これにもランクがあり、
特別護摩（１万円）、大護摩（１０万円）、特別大護摩（２０万円）などがあります。

なお、当日、眞澄寺で護摩に立ち会えるのは、特別大護摩を申しこんだ人だけです。
それでも、毎月の護摩に日には、かなりの数の人が眞澄寺で立ち会っていますので、
教団の収入もかなりでしょうね。
この特別護摩以上は、何件○印をつけても、費用は同じです。

また、これ以外に、斉摂護摩（８月）、斉燈護摩（１０月）があり、
これは、河口湖の眞澄寺別院で行われます。
800 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:16:20 ID:PxTBxP8l
>>796
>「総合道場」
それ以降、高槻にでかいのをつくり、山ほど支部を改築し、
日参工場跡を買収し、立川も移築・改築。
都心一等地の買収もする。
自民党と一緒だな。土建新宗教教団。

> 教主様
普通、仏教の「教主」は釈尊。
（各浄土に置いては、阿弥陀や薬師もあるがね）
伊藤真乗如来ということか。（嗤）

> ご親教
何様のつもりか？
皇室気取りか。あるいは聖家族気取りか。
801 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:20:25 ID:PxTBxP8l
>>798
>>799
普通のお寺だと、千円単位（三千円とか五千円とか）から受けて貰えますよ。
上は青天井かもしれませんが（苦笑）＞護摩の祈祷
で、壇料に応じた大きさ（苦笑）の御札が出ます。
苑のように500円でペラ紙に書いてでそれっきりもどうかとは思うが、
在来諸寺のように、札の大きさで差別化も感心はしませんがね。

> 当日、眞澄寺で護摩に立ち会えるのは、特別大護摩を申しこんだ人だけです。
普通の諸寺でお願いすれば、こういういやらしい「差別」はありません。
壇料での分け隔て無く、護摩に参座できます。
（当然、修法を外陣から拝むかたちでですが）
802 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:42:39 ID:0/rpfpFs
　ぬるぽ。
803 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 17:12:27 ID:IrhuD+L4
>>800
> 自民党と一緒だな。土建新宗教教団。

真如苑では、選挙前には自民党候補へ投票するよう指示されるそうですよ。
強制ではないようですが「経主様が仰った」として。
これだけ土地買って建物作って自民党に投票。
ちょっと社会勉強すれば自分の出した金が誰の懐に入るか解りそうなものだが。
まぁこれで特権階級が潤うお陰で税金や年金の無駄遣いが少しでも減っているなら非信者としてはありがたいんだけどねｗ
804 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:40:59 ID:5i+wm4Ku
神さま仏さま、寒行前だというのに
こんなクソスレに書き込んでしまい申し訳ありません。
805 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:42:07 ID:LoTtWiFX
1/14にはタイ精舎にて、1/16にはスリランカ集会所にて、
真如継主様が理供の祈り運んでくださる中、現地教徒と総本部から
出向している局員とともに、スマトラ沖大地震、インド洋津波災害
犠牲者廻向読経が行われました。


さらに、このたび、こうした世界の災害犠牲者に向けて衷心廻向の
法要が衛星中継で全国を一つに結んで執行される運びとなりました。


皆様のご意見は、常時メールボックスで受付中です。
皆様からのホームページに関するご意見・ご感想など、
お便りをお待ちしています！！
https://www.shinnyo-en.or.jp/shinnyo/mailbox/form.php

衷心廻向・・信徒が申し込むお金は１０００円です。
大災害も、信徒からの集金のネタでしょうか？
806 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:56:49 ID:vjjqST3f
＞799
私は798さんではないですが、詳しいご説明ありがとうございます。
私が信者の頃、経親さんに言われるまま護摩をお願いしていたのですが、
所定の用紙に○を付ける際、経親さんから教祖様達の供養の為と言われ
最初から4項目は必ず○を付ける場所が決められていました。
その後、自分の必要な？項目に○を付けていました。
何かの法要の時に、いつもTV画面を見ながら立ち会っていましたから
継主様がお話されている真近に信者の方がいるのを見て、きっと朝早くから並ばれたのだと思い
私もあの部屋で立ち会ってみたいので何時から並べば良いかと経親さんに尋ねたら
少し顔色が変わり、あの部屋は特別だから10万円以上の護摩をお願いした人しか入れないと言われました。
それが真澄寺での特別護摩の事だったのですね・・・
どこのお寺も護摩法要？供養があり、真如苑よりもっと高額の代金がかかるとも説明されました。
経親さんに、毎月の歓喜の決められた金額で輪宝の色が変わる事などについての疑問に感じた事を質問すると
嫌な顔をされ、あまり納得のいく説明はしてもらえませんでした。
必ず最後は「理屈ではない修行です」で誤魔化されて終わりでした。
今思うと苑の事は何も理解出来ずにいたのに、法要に立ち会ったり
教祖様達の話をしている自分に酔っていたのだと思います。

807 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:17:14 ID:mYFR/qkO
>>805
また、災害被害者を悼む気持ちを悪用した金儲けでしょうね？＞「衷心廻向」
被災地なりに、現地の宗教者が現地の作法に従って
しっかりと供養していることでしょうから
余計なお世話はしないほうがいいと思う。
あるいは、現地の法会・作法に従ってそれに参列させて貰うのも筋だと思う。
（苑の場合「それら供養では救われない」と独善の毒を吐くんでしょうが）

それも、ちゃんとした宗派ならまだしも、怪しげな新興宗教がわざわざ・・・
（妙な金色の一家胸像に被災者の冥福を祈る奇妙な図）
現地の感情を逆撫でしないといいが。

余談ですが、
> 祈り運んでくださる中
↑薄気味悪い、苑の紋切り表現のひとつですね。
808 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:28:28 ID:mYFR/qkO
>>806
> 最初から4項目は必ず○を付ける場所が決められていました。
そう指導されてますね。
多くは、経親というよりは、導き親からでしょうが。

> どこのお寺も護摩法要？供養があり、
> 真如苑よりもっと高額の代金がかかるとも説明されました。
上記、>>801のとおりです。
三千円の志納も、特別護摩札の数万円も、分け隔てありません。
（高額の奉納の場合、護摩の法要後、お膳が出たり、
　お供物（下供）の内容が変わったりすることはありますが・・・）

> 毎月の歓喜の決められた金額で輪宝の色が変わる事
グロテスクですね。
マルチの階級（競争心を煽る具）そっくり。

>「理屈ではない修行です」
全部これでごまかせると思っている（あるいはそう思いこまされている）
のは噴飯もの＆悲惨＆幼稚の極みですね。
苑に一抹なりとも疑念を持っている人は、自らすすんで、
（新興宗教のバイアスの掛からない）仏教・密教一般の勉強をすることを
お進めします。

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:12:44 ID:eYraNeLF
>>806

> 私が信者の頃、経親さんに言われるまま護摩をお願いしていたのですが、
> 所定の用紙に○を付ける際、経親さんから教祖様達の供養の為と言われ
> 最初から4項目は必ず○を付ける場所が決められていました。
> その後、自分の必要な？項目に○を付けていました。

信者は勧誘の際、お護摩は一件500円と言いますが実際には最低2500円～という訳ですね。
接心で先祖供養しなさいと言われ、お護摩を焚こうとすると先ず教祖一家の為に自動的に2000円かかる訳ですね。
仏教の姿を借りた教祖崇拝の宗教ビジネスですね。
勧誘の時と話が違いますよ。クーリングオフしましょうね。
810 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:10:55 ID:F55KD4VD
＞どうしても脱会したい場合、その男性が所属する支部へ行くのでしょうか？
これは私はわからないし、自分で切り抜けることです。
しかし747の「いざ行く段になって、入信申込書なるものを書かせた」というヨゴレぶりは
あいかわらずだね真如密。　そして興信所はだいじょうぶだろ。

＞771祖母の苦しみや痛みを和らげる事ができるなら、 また苑にすがるしかないかも。
真如苑を離れようとする信者を引き止めるため、祖母さんに「呪いを掛けた」のかもしれない。
正統な密教寺？で　お祓い受ければいいかも。（もちろん醍醐寺ではない）

私の導き親は　親が交通事故で　九死に一生を得ている。
これも私の導き親を　盲信に落とし入れ一生貢がせるための「仕掛け」かもしれない。
「大事故に遭っている時点で大災難」なのに、無事だったから「お力だ」と思うのは　MC患者のありがちな症状だ。

「呪いを仕掛ける」については
たとえば帰苑したりすると、「気付かせる事象」（苑用語ではリブライ）が起きやすい
というのが私の持論だが、

つまり「弱みを突き・懺悔させる」（解凍）というのがカルトの「服従させる手段」なのであり
「自分の至らなさ」に目を向けさせ、「組織の欺瞞性や営利システムから目を逸らさせる効果」も併せ持つ手口。
つまり苑の呪いにより事故や病気が起こるのに
苑に支払えばその災難が回避できる　とのたまう「マッチポンプ」と呼ばれる仕掛け。
消防士が自分が消火活動をしたいがために放火する　ということ。

どう診ても汚れまみれの伊藤教団は　やはりそんな組織に見えますが。ｗ
811 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:25:18 ID:LoTtWiFX
＞どうしても脱会したい場合、その男性が所属する支部へ行くのでしょうか？

脱退の届出は、どこの精舎でも用紙があり、受け付けられます。
812 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:09:32 ID:LoTtWiFX
長女の夫を非難する際に、教団では、
「長女夫妻が教団を去ったあと、夫の部屋からは、麻雀パイや成人向け雑誌など
宗教家としてふさわしくないものが、多数、発見されました」とか言っていたことがありました。

それくらい、人として、そう不自然なものでもないと思いますけれどね。。。

宗教家とは、種の保存以外は、一切の欲求・趣味も否定されるのでしょうかねぇ。。
813 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:16:24 ID:dRE/6D7e
>>810
いいたいことの過半は伝わってくるんですが、ちょっと紛らわしい（？）ところを。

> 祖母の苦しみや痛みを和らげる事ができるなら、 また苑にすがるしかないかも。
以下は、ちょっと判りづらい。
要するに、
　苑の呪いのようなもの（この場合、親族の病気）は苑に参れば解ける（治る）
→「御利益」という構造を前提にした話ですよね。
「苑の呪い」が実在するかどうか、またどの程度の験があるのかはわかりませんが・・
苑関係以外の、正統な密教寺院に御縁を持つことには賛成です。

>「弱みを突き・懺悔させる」（解凍）というのがカルトの「服従させる手段」なのであり
>「自分の至らなさ」に目を向けさせ、「組織の欺瞞性や営利システムから目を逸らさせる
> 効果」も併せ持つ手口。
これはその通りですね。
一定の自制心・自省の心を持つのは結構ですが、教団を利する為に
自虐性・自罰機制を（洗脳的に）植え付けるのは罪悪以外何者でもありません。
814 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:21:45 ID:dRE/6D7e
>>812
同感。瑣末です。
（教団に楯突く＝「闡提」（仏法を誹るもの）だそうですから（嗤））
それをあげつらうなら、亡教祖・伊藤真乗自身の色情の問題、
「後妻」の問題がぶり返されるでしょうに。
815 ：771：05/01/19 02:43:33 ID:LQpQwG3R
>>810>真如苑を離れようとする信者を引き止めるため､祖母さんに｢呪いを掛けた｣
つまり、「信じるものには救いを」「去ろうとするものには呪いを」ということ？
それとも、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙによって苑から離れられない事そのものが呪い、ということ？
解釈に迷うのですが。
816 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 11:03:41 ID:hw1tMHGT
質問です。
ログを読んでいて思ったのですが、
ここは本人の了解無く入信することが出来るらしい
ですが、それは家族に限ったことなのでしょうか？

実は娘の友人のお母さんで、嫁とも仲良しな友達の内、
２人が真如にどっぷりつかっているらしい。
話によれば、その２人は真如の話を嫁にするらしい。
「因縁」がどうとかこうとか・・・・。
しかも、その話は嫁と２人きりの時にしか話さず、
その場に他の人がいると全く真如の話をしないらしい。
今のところ「お寺に行こう」とは言われていないらしいですが・・・・。

私はこのスレを読んでいたので、
「もし、お寺に行こうなどと誘われても絶対に行くなよ」
と嫁には言ってあり、また嫁も真如に限らず
宗教自体に無関心なので、嫁が入信しているとは
考えられません。

しかし、どっぷり真如に使っている二人には
私の家族構成はもちろんのこと住所、電話番号まで
知られています。
と、いうのも娘を通じての知り合いなため、彼女達が
真如であると知る前からつきあいがあり、年賀状等の
やりとりがありました。（真如であると知ったのは最近です。）

彼女達が自分の霊位を上げるために勝手に私たち
家族が真如に入れられている可能性はあるのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
817 ：774：05/01/19 13:55:29 ID:+Zz9UCfO
>>816
全く無いとは言い切れませんが、その方たちが今も、そしてこれからも
どの程度誘ってくるかによるかなと思います。
苑の人の中には、ご利益まがいの動機で家族や恋人なんかを勝手に
「陰入信」させてしまう人がいるのは事実です。
でも自分の所属になった導き子さんが歩まないと、あまり点数稼ぎにもならない
のであまり意味がないと思うんですがね＾＾；
ただ信者さんというのは、皆さんが仰っているように「入信用紙さえ提出して
おけば取りあえずお力で護ってもらえる」的に洗脳されてる人が多いので、
有難迷惑（有難くないｗ）なような恩着せがましいことをする人が多いです。

これから先、あまりに勧誘が執拗であれば、釘を刺すつもりで
はっきり訊いた方がいいかもしれません＾＾；
ここで書かれていることを多少盾にできるかと思います。
陰入信させられていても、別になにもないでしょうが、気分が悪いだろうし、
何より勝手に人の思想だとかプライバシーを侵害する犯罪チックなことを
しても平気な人たちを許せないという感覚はよくわかりますので、
これから先の様子を見て判断なさったらどうでしょう？
818 ：816：05/01/19 14:37:14 ID:hw1tMHGT
>>817
774さん早速のレスありがとうございます。
結論から言うと「陰入信」させられている可能性あり
ということなんですね。

本当に陰入信させられていたとしたら
ホント気分悪いです。

嫁の話では今のところ勧誘はされてないようですが
「苑のおかげで・・・」とか「修行が足りないから・・・・」
等々延々と話しているらしいです。

「陰入信」について彼女たちに面と向かって聴くのは
もし、してなかったら嫁の信用問題にもなりかねないので、
774さんの言うとおりしばらく様子を見ようかなと思います。

現実問題「陰入信」なる物が本当にあったのですね。
こいつら何考えてんだか？
どうりで５０年の間に信者を８０万人に出来るわけだ。

819 ：「真如苑」とは？ ：05/01/19 18:19:47 ID:S8uSNyIM
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の法流を継ぎ、「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「仏教風インチキ宗教の典型」･･･　なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。　入信したらいつの間にかその気になり、
知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりするようになります。
終いには「この教えでなければ不幸になる、因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「金と人と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、点数にならない利他はしない「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会に似ていますが、より「巧妙」です。　けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。

820 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:36:44 ID:CB+pOq4A
真如霊界・・・両童子様・・・伊藤家易のびょうぜい霊・・・内田家伝統の霊能
三つの歩み・・真　如　密・・・プルーフ・・・・・・伝統仏教と偽る新興宗教
821 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:39:44 ID:XmHgWRYb
明日から寒修行開白
822 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:49:37 ID:Togz0mXi
783 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:31:33 ID:5i+wm4Ku
大変勘違いなさっている方がおられるようですね。
真如苑の信仰は、自分で考える事を放棄しすがることではありません。
教えと言うものが正しく伝えられていないのを悲しく思います。

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:40:15 ID:5i+wm4Ku
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
すいません。ごめんなさい。もうしわけありません。寝る！

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:40:59 ID:5i+wm4Ku
神さま仏さま、寒行前だというのに
こんなクソスレに書き込んでしまい申し訳ありません。




真如苑の教えを正しく理解すると、5i+wm4Kuさんのような
立派な人になることが出来ます。
信者の皆さん、頑張って歩みましょう。
823 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:17:03 ID:xSwB1rO/
783は明らかに、池沼。
824 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 19:27:03 ID:SdlgU8SO
>>822ほんとだ・・見事にＩＤが一緒だな｡
しかも２ちゃんねるを頻繁に利用しているね。
825 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:25:44 ID:VzB52uUf

1/19爆笑オスピー大問題・詐欺特集。番組の最後　渡辺トオル氏が　ポロっと一言
「ホントにホントの優れた詐欺なら･･騙されたことにも未だ気付いていないかもしれないね」

そのとおり。何だトオル分かってんじゃん。　まあ分かって普通だけどな小学校出てれば。
高橋恵子は出てないのか？小学校

826 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 07:30:06 ID:lNsB9gWg
マルチ商法の側面があるの？
827 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 10:26:13 ID:qetGsbiw
>>826
教徒獲得の方法論が似ている。
828 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:07:52 ID:Z0ZlJg6k
私は無宗教ですが、彼女がかなりの信者です。お互い、結婚も考える年齢になり、
彼女は「一緒に教えを歩んでいける人と結婚する」って言ってます。
お互い同じくらい愛し合っていると思うのですが、真如苑の問題が・・・。
同じような境遇の人、いませんか？
829 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:15:30 ID:ttPnt8f7
>825

最近話題の偽札でも
ほんとのほんとの精工緻密な偽札なら、ばれずに流通している罠。
830 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:52:57 ID:ezq0yvqM
>>828
俺もそうですよ。というか結婚してますが付合っていた時同じことを言われましたよ。ですが俺は入信はしていません。
問題はお二人の想いの強さではないでしょうか。
苑をとるか俺をとるかの選択になってきてしまうと思います。
ですが、結婚してもこの問題は後に引きますよ。それに立ち向かう気持ちと彼女への想いがあれば何とかなるのでは。
もっともここに来ているようなMCが完了しているような方々とは議論は難しいかもしれませんね。

お互いが惹かれ合っているのにカルトに引き裂かれるというのは悔しいですしね。

という俺もこれから戦って行かなければなりません。
自分への覚悟も込めてカキコ。

がんばれ！
831 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 14:38:37 ID:Z0ZlJg6k
>>８３０さんへ
８２８です。　　早速のご返事感謝します。
彼女と会ってても、ふと真如苑の事が頭によぎって、悲しくなるときがあります。
本当に悔しいです。もし、この事がなければ、今すぐにでも結婚してると思います。
また、なにかカキコよろしくお願いします。
832 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:57:28 ID:mRXFqu15
>>828
俺も同じ境遇で入信した。でも結果は離婚

苑のこと信じてないでしょってよく言われたが
仏教でもなく伊藤教団をしんじれるかっての。

まず入信してびっくりお釈迦様をぜんぜんっていっていいぐらい
大切にしていない。おまえら仏教なのって感じ

あと、ものすごくお金かかるびっくりってぐらい
俺の場合　月々5,000円の誓約と各種お札
まあ、最低月10,000円はかかるね　夫婦だと最低20,000円
いまのご時勢ではちょっとつらい出費だぜ。
でもこのお金は強制でない気持ちでっていう名の強制だからね。
833 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:29:57 ID:iudgYPeN
>>828 さん
「ふと真如苑の事が頭によぎって、悲しくなるときがあります。」ってわかります！

私も最近別れた彼が熱心な信者でしたよ。
個人的に入っててそれで自分の為になってるというだけなら
構わないのですが、勧誘された時はかなり困ってしまいました。
つきあっている間もそれが私の中で心の壁になっていました。
彼との仲が険悪になった頃、
「ここはやはり彼を知る為には一度入ってみなければ」と
意を決したのですが時既に遅し、彼とは結局別れてしまいました。
別れた今、入らなくて済んでよかったと思ってます。

宗教の壁って大きいです。
結婚するならば、つきあいで入ってあげる分にはかまわなかったのですが、
私個人としては、事業家やスポ－ツ選手以外の「一般人」で宗教に頼ってる方
というのはどうも精神的に脆弱な人が多い気がします。
少なくとも彼についてはそう見えました。
要はその人その人の取り組み方、宗教との距離感だとは思いますが・・・
834 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:51:51 ID:rTmPujYh
人と人を隔ててしまう教えなんだね。
なんか悲しいね。
835 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:08:05 ID:wZO6An5v
813さんお久しぶりです。お寺は繁盛してますかｗ
＞771さん「信じるものには救いを」「去ろうとするものには呪いを」ということ？
まあそんな感じです。基本は飴と鞭ですから。
「因縁吹っかける」という意味で、まんまヤクザなんですよね。　苑との縁は速めに切りましょう。

ところで812は本当なんですか？＞麻雀パイや成人向け雑誌など
本当ならこれはあまりにも酷い。たとえ死刑囚でも麻原でも、こんな人権無視の暴露の仕打ちは
されないですよ世間法では。　真如密ってそれほどゲスだったのか。。

そして教祖の破廉恥な言動は闇から闇かよ。。。　まったくどこまで以下略
836 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:08:34 ID:wZO6An5v
ちなみに「苑との縁を速めに切る」には･･･
やっぱりそのカラクリに気付くことかな･･･。　そしてよ～く考えよう。

＞いざ行く段になって、入信申込書なるものを書かせた
＞しかも、その話は嫁と２人きりの時にしか話さず、
これが、宗教組織・伊藤教団の実態です。　汚れた教えに触れればとうぜん人も汚れます。
837 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:12:45 ID:wZO6An5v

＞仏教でもなく伊藤教団をしんじれるかっての。
たとえ伊藤家教でも、それが健全な物なら良いと思います。

＞宗教の壁って大きいです。
ハッサン氏も言っていたが　このような「悪質」に出会ってしまったからといって
宗教すべてを嫌いになるのは悲しいことだね。

838 ：信者：05/01/20 21:29:52 ID:3FmohaRP
☆結婚を考えてる方々へ

彼氏、彼女が信者で宗教を止めさせる方法は

彼氏、彼女を『幸せにする事』です

そのためには、なぜ『真如苑をしたいのか？』を話し合う事です

何か原因となる理由があるはずです、その『原因』を無くす事です

『理由』が無くなれば宗教は必要なくなります。

真如苑でもそうですが理想の世界は『宗教の無い世界』です。

まず彼氏、彼女に『なぜ真如苑へ行くか？』を聞いてください、で原因を無くしてあげて下さい

まずそこからです。

頑張って下さい。











839 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:37:06 ID:OAcWKw8h
>>835
８１２の件は、教団職員が、一如祈念で話していましたよ。
もう、かなり前の話ですけれどね。
840 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 21:50:27 ID:N44q9nOU
理由なんか無くても信者やってる人も多いと思うよ。
人は誰でも、先祖を大切にしたいけどなかなか墓参りにも行けなかったりとか
過去に取り返しのつかない失敗をして後悔が残ってたりとかあるでしょ。
そういうのにつけ込んで来るのが真如苑だから。
お寺に行こうって誘われて、上のような事で素直な人はコロっとやられちゃって
「真如苑を必要とさせちゃう」力がある。
自称宗教嫌いも連れて行かれるとハマっちゃう人多いみたいだよ。
それだけ良く出来てるってこと。

そうやってマイコンされてる人に理由なんて聞いても意味ないよ。
真如苑信者であり続ける事と、教えを自分の子供に伝える事が目的なんだから。
話し合っても話にならないよ。
841 ：833：05/01/21 00:11:23 ID:zDLgalpe
>>837 さん
宗教が嫌いなわけではないのですよ。
寧ろ私なんかはもともと神社仏閣教会など好きな方でしたし。
先にも書きましたが距離感です。
宗教にマインドコントロールされてしまうのはどうかと思うのです。

>>838 さん
家族揃って信者だとそれも難しいですよ。

>>840 さん
同意です。彼も正にそのパターンでした。

誰にだって失敗や後悔くらいあるのだし、それに対して
どうやって生きて行くか、そんな事を宗教に逃げ込んで
解決させようなんて虫が良すぎる気がしますね。
「甘ったれてんじゃねーよ!!」と彼にも言いたかったけど、
言えなかったなぁ。
仮に言ったところでマインドコントロールされてるわけだし、
やっぱり話にならないのかな…(苦笑)
842 ：sage：05/01/21 03:09:05 ID:zDLgalpe
「電車男」みたいにここのスレッドも本になって
世間一般に知られるようになれば世の中のためになるかも。
そんなにメジャーな宗教じゃないだけにけっこう話題になって
売れるんじゃないですかね。
（そうなるとそれも苑にとっては「法難」ってやつになるのかな）
843 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 03:10:11 ID:zDLgalpe
れれ、sage設定まちがえたよ。
844 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 05:16:59 ID:s7c9pdtR
>>838
洗脳とはそんな簡単なものではないようです。私の想いも伝わらないようです。まあ私の熱意が円のそれより
足らなかったのかもしれないが。今朝も早から彼女は出掛けました。それで目が覚め起きました
眠い。
845 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:12:12 ID:ZeQG+PDa
神仏は尊ぶものにして、頼るものにあらず （大山倍達 ）
（チョソにしては良い事言うな？ダレのパクリだ？？）

おい、プロレスオタの横領懲戒免職の真如苑信者Ｔ！
同じチョソでお前が敬愛している御仁の言葉だぞ～（ｗ
それでも真如苑続けるか？
846 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:40:44 ID:MRdg0y8s
＞「ふと真如苑の事が頭によぎって、悲しくなるときがあります。」
それは障害霊のしわざなんで、教主および組織の所為ではございませんので　悪しからず。
847 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 15:39:25 ID:7wt0F381
>>844
洗脳は、一種の技術なので、あなたの「熱意が・・・」という話・比較の
ライン上には載ってきません。
とにかく、狡猾（＆姑息）なシステムです。苑の仕組み・教義は。

>>846
ネタにしても悪質。いい加減にしろ。
848 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 17:46:26 ID:WBCuuKAc
脱会を考えている者です。

１８年近く信者でしたが、営業マンで言えば
無能なペーペーでした。
今回、脱会する気持ちになったのは
このまま疑問を抱えながら中途半端に続けるより
はっきりさせた方がいいと思ったからです。

脱会に際して、導き親の驚愕を想像するとひるみます。
また、脱会後の自分あるいは家族にふりかかる
不幸も心配でしたが、このスレに出会い、
もっと強い心を持とうと勇気をもらいました。

ただ相談したいことがあります。
離婚経験があり、子供の実父の先祖の供養を
苑でさせてもらっていました。
脱会後も陰ながら供養を続けたいのです。
どなたか良い方法をご存知ないですか？
849 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 18:46:11 ID:qFOAIFDF
>>848
>また、脱会後の自分あるいは家族にふりかかる不幸も心配でしたが
俺は脱会後幸せになったぞ。
あのいまいましいプルーフをきかないでいいだけですごく幸せだ。

あと、プルーフの冒頭のことば
・・・・様、：：：：様、・・・・・に感謝
だれもお釈迦様に感謝って最初にいわない　これでも仏教かってんだ

>離婚経験があり、子供の実父の先祖の供養を
ってことはもと亭主のご先祖様？

>脱会後も陰ながら供養を続けたいのです。
自分のお墓のあるお寺ならどこでもお願いできるでしょ。
850 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:46:24 ID:WBCuuKAc
848です。
>>849
レスありがとうございました。

やっぱり、お寺に行くのがいいのですね。
遠方であったり、もと亭主のご先祖様であったりだと
なかなか行けなくて。

今となっては、真如苑では先祖供養が定期的にできることが
一番、未練となっています。

気楽に身近にできる方法はないかと思っています。
供養に気楽とか身近とか言葉を使ってしまって
不愉快になられた方がいたらごめんなさい。

851 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:19:26 ID:vkdoocPz
＞脱会後も陰ながら供養を続けたいのです
自宅で仏壇に拝むだけでも　真如苑よりは効果あります。
真如苑の場合は　逆に御霊が苦しみますからね悲しんで。
852 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:41:28 ID:lSsRYoB3
真如苑と自分んちの先祖なんて、ぜんぜん関係ないやん！
853 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:55:17 ID:zDLgalpe
>>848 さん

遠方にお住まいの方やお忙しい方々などは、
月命日などそんなにいつもいつも供養しには行けませんよね。
だからこそ、敢えてお盆やお彼岸というものがあるのだという話をきいた事があります。
その時くらいは行くように、と。
要は気持ちの問題（先祖に感謝して生活する等）なのではないでしょうか。

脱会したら不幸になるという風に脅されてるのですか？
私からすると、宗教に左右されて生きてる人達よりも
無宗教でもきちんと自我と社会性を持って生きてる人達の方が
ずっと幸せに見えます・・・
無宗教の、良い友達を沢山作るといいと思います。
854 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:01:43 ID:sQxOs368
神、いわゆるゴッド
855 ：853：05/01/21 22:45:51 ID:zDLgalpe
>>848 さん。
すみません、
「『無宗教の』、良い友達を沢山作るといいと思います。」
ってちょっと語弊があったかもしれません…
『抜けられないような宗教団体に所属してない』カタギ(?)の人…って事です。
856 ：848：05/01/21 22:55:02 ID:WBCuuKAc
レスして下さった皆様ありがとうございます。
>>853さん
読んでいて涙ぐんでしまいました。
今、自分は人生の岐路にいることを感じます。
言って下さった言葉を大切にします。
857 ：853：05/01/21 23:44:16 ID:zDLgalpe
>>848 さん
卒業おめでとうございます(笑)
大丈夫です。一歩踏み出した貴方を皆、応援してます。
858 ：774：05/01/22 00:02:23 ID:DSfcm1sr
>>848
勇気を出して下さい＾＾
私の経親も最初の時も経変えした後の方もロッテンマイヤーさんとか
野村サッチーばりのツワモノでしたが、私も頑張っちゃいましたからｗ
859 ：848：05/01/22 02:16:37 ID:CTvv+05c
>>853さん
再び温かいレスありがとうございます。
真如苑とはどんな経緯があるのですか？
もし良かったら教えてください

>>774さん
ありがとうございます。
ロッテンマイヤーさん！フランダーズの犬ですね！
大好きです。ビデオを観て頭痛くなるほど泣いてしまいましたがｗ

不思議なんですが、脱退を考えるようになってから
真如苑に対して数々の疑問点が浮き彫りになってきました。

今までは嫌な面はあまり考えないようにしていたように
思います。無意識の自衛本能かもしれません。
860 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 06:49:34 ID:YIV5B5eL
寒修行第三日目
861 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 10:16:54 ID:Aqn+o7VJ

何年か前に真如苑除籍して、平穏な生活送ってたのに
昨夜、友人から「信者の○○が私の情報を知りたがってる」
との電話がありました

除籍→引越＆電話＆メール拒否設定した私を
再入信させようと企んでいたらしい

友人も真如苑はマルチ商法より悪いと思っているので
信者の誘導尋問に引っかからず電話切ったそうな

除籍した人を再入信させようとするなんて
洗脳されているからでしょうかね？

862 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 10:25:18 ID:xoVkLd6q
>>861
マルチなので子供が少ないと自分の成績に響くんじゃない
なんでも、孫ができないと....っていってるぐらいだから

まあ、信者が自分の信じる道をつきすすむのは個人の勝手だと思うが
お助けっていう名目で他人を不幸におとすのはどうかって思う。
お助でなくはっきり布教=金儲けっていってくれたほうがすっきりする。
863 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 12:20:26 ID:xBBitOr9
＞ロッテンマイヤーさん！フランダーズの犬ですね！
違う。アルプスHIJだろ。　ペーターはソーセージが好きでヨーゼフはカタツムリが好物なのだ。
HIJがデーテに言い包められてフランクフルトへ連行されたあと
オンジは肩を落としてペーターに「飯は喰って行かんのか！」というがペーターは
「なんでHIJを行かせたんだ！オンジのばかやろう！」と、大罵倒するのだ。

＞私の経親も～ばりのツワモノでしたが、
苑教徒は穏やかなのが多いが　やっぱり業績上げるヤシが経親に任命されるのだろう。ｗ

864 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 14:26:56 ID:A0VBPijh
>>848
私自身も悩みに悩んで脱会を決意して先週、導き親に脱会したい旨を伝えました。
一生懸命に話しましたが、首を振り呆れながら段々と顔色が変わり目を吊り上げて
「信じられない・・・脱会して災いに巻き込まれ家族が死んでも良いの？」と言われました。
私が信者になり特に大きな病気・事故もなく元気で過ごせた事、弟が第一志望の大学に格出来た事、
姉が自然分娩で出産出来た事、母が体調を崩したけれど大事にならなかったのも全て真如苑のおかげなので
脱会したら罰当たりだと言われ、何も反論出来ませんでした・・・
あと驚いたのは、我が家の犬が元気なのも真如苑のおかげだと言われました。
私は｢先祖の因縁」の考えが嫌いな事、家族皆が元気な事も真如苑の方々のおかげでなく
ご先祖様に感謝したいと言いました。
導き親さんは、それが一番頭に来たようで最後まで「双親様・両導子様のおかげよ！！」と憤慨していました。
最後は大切な先祖が地獄に堕ちても良いのか？と問い詰められ耐えられなくて帰って来ました。
私自身は苑に行き真如苑の方々に手を合わせるより、先祖の墓参りをしたり
それが出来ない環境の人でも、自宅ででも先祖を思い感謝して手を合わせる方が供養になると感じて来ました。
普段から、お年寄りや子供などの弱い立場の人が困っていたら手を貸してあげられるように心がけ
それも、きっとご先祖様が喜んで下さるかな～など自己満足ですが考えています。
護摩という目に見えて行われる儀式に満足だけしても本当に感謝の気持ちがないと意味がないと思って来ました。
もちろん、護摩なども大切な供養の方法と思いますが、苑でお願いしなくても他でも出来るようですから・・・
脱会された方や他の方にもお尋ねしたいのですが、導き親さんに黙って脱会届けを出す事に悩んでいるのですが、
やはり恩知らずというか、非常識になるのでしょうか・・・

865 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:35:05 ID:Hvbhb0la
犬が元気なのも苑のおかげ・・・
ゴメン。真剣な話で笑っては失礼だけれど笑いましたｗ
そのうち、東の空から陽が昇るのも
１日が２４時間なのも苑のおかげになりそうだねｗ
もし関東地区に地震が起きて東京や立川近辺が無事だったら祭りになりそうだね。
まさか、天皇がガンでも無事復帰されたのも苑のおかげなんて言わないよね～。

苑を脱会したくても、不幸になるとか地獄に行くなんて言われ
強迫観念から脱会出来ない人もたくさんいるんだろうなぁ・・・
866 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:08:44 ID:4sE7Zs8y
家族入信で半ば強制的にやらされていたんだが、
このスレを読んで、何か吹っ切れた。
867 ：848：05/01/22 16:24:15 ID:CTvv+05c
>>863さん
そうでした！アルプスの少女ハイジ！
うちにビデオあるのに、間違えてしもうた。
白パン食べて反省します…

>>864さん
私もこれから導き親に何て言っていいのか悩んでいます。
きっとすごい事になりそうです。

868 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:25:07 ID:D7/MzZLL
第一さぁ、何が感謝よねぇ～？何が尊敬しろよねぇ～～？
そういうのって言われなくても自然に自発的に自らがわいてくる感情なのに。
押し付けがましいったらありゃしない！
そう思われない自分を見返ったら？って感じ。
869 ：853：05/01/22 17:10:49 ID:f655c/ie
>>848 さん
真如苑との経緯といってもありがちな話ですが…
上の方(>>833)にも書いてたのですが元彼が真如苑の人でした。
いろいろと話をきかせてもらったものの、結局入信はしませんでしたが
1度だけ彼の早朝奉仕についていってこっそり参加させてもらった事はあります(笑)

彼と彼の家族にはやはり絵にかいたような不幸話があって
それで入信したみたいなのですが、なんだか彼をみてると、
過去の不幸だった自分を真如苑で作られた性格で蓋をしてるみたいでしたね…。
それだけ過去に傷ついたって事なんでしょうけれど、
それはどれもこれも自分の撒いた種でもあったんですよ。
私も最初は先祖の因縁がどうこう…という話を、そうなのか～と
きいてしまっていたんですけど(半分洗脳されかかった？)。
でも、それってよくよく考えてみると、
何でも先祖の因縁のせいにして救われようなんて無責任な気がしたんです。
自分で考えて悩んで答えを出す事を「半分」放棄させているような・・・。
（「半分」ってとこが信者に「自分はマインドコントロールされてない!」と
思わせてる気がします）
自分の負担は確かに軽くなるけれど、それって責任転嫁ですよね。
彼は性格的にはやさしくて素直なのですが、
やはり責任感や誠実さという点で考えると大人ではなかったですね。

誰だって宗教に駆け込みたくなる時はあると思うんですよ。
だけど癒されたら、あとはきちんと自分で歩きださないと。
日本では神社やお寺などはいつでも祈ったりできるよう
一般に開放されてるのだから
何もわざわざ閉塞的な団体に取り込まれる必要はないと私は思うのですよ。
870 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:17:27 ID:RBfBGPOY
>845

「神仏を尊び　神仏に頼らず」

宮本武蔵の信念の一つであります。


871 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:33:30 ID:NmlxgGg/
大体ロムったところ
この宗教は相当ひどいみたいですな｡
思ってみれば俺の同級生はこれに入ってて
中学の頃は普通に話せて面白い奴だったのに｡
高校になってから急に静かになってﾈﾁﾈﾁというか｡嫌みっぽいというか｡本人も家にばっかいて遊ばなくなくなり
話しにくくなった｡
これはやっぱ高校の年齢は現実に迷いが生じ､世の中を理解できるからかな？
そこで中学では意識してなかった宗教に高校になってから意識し始めて､変わった｡成績も上がった
ここ見てたらやめてほしいと思った､マジで｡
これって､子に被せた親のせいでもあるんだよな｡どうせ成績上がったからって真如苑のおかげと勘違いしたんだろうな｡
真如苑って､終わってるね｡
872 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:12:19 ID:wRhUKjsa
>>864
>「双親様・両導子様のおかげよ！！」
仏教なら、ご先祖様、お釈迦様、如来様、菩薩様のおかげって
なぜいわないのだろう。
873 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:56:05 ID:f655c/ie
>>864 さん

導き親さんに説明しても納得してもらえないのなら、
黙って脱会するしか方法はないんでは・・・？
脱会後に、手紙でそれまでのお礼を兼ねて事後報告するとか…
874 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:35:13 ID:VogJhtP0
犬といえば
「真如教徒が飼っている犬や猫は、毎日、尊い涅槃経を聞いているから、その功徳で、来世は人身を受けるよ」
と知り合いの信者が真面目に語っていた。
爆笑ものだね。ｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:12:53 ID:D7/MzZLL
>>873
わたしも貴方の意見に同意です。
話をして分かってもらえるものなら、そもそもそういった状態にも
至ってなかったと思います。
一方的に止めて、相手からのコンタクトもシャットしまった方がいいと
思いますね。自分の導き子をこのような形で失ってしまったことを、
こうなってしまった後に、ただ悪く言うか、それとも謙虚に受け止めるかは
もはやその導き親の品性の問題だと思います。

歩めば、行えば分かるとか言いますが、
自発的に自分からそういうものを心から求めるようでなければ何にしても
腹になんか落ちませんよね。
人に押し付けたり、言いくるめたりしてもその場凌ぎですもんね。
そんなことさえわからないようになっているのは、もう本当に他の新興宗教
とかわらないです。
876 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:14:35 ID:D7/MzZLL
>>874
如是畜生発菩提心でしたっけ？ｗ
877 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:14:54 ID:go67R4DE
>>860
ID:YIV5B5eLよ
お前は真如苑信者なのか？
何か言いたい事があるのか？
その「寒修行」とやらは「誰の為」、「何の為」のモノだね？
878 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:49:20 ID:8s9R7gCJ
>>868
> 言われなくても自然に自発的に自らがわいてくる感情なのに。
> 押し付けがましいったらありゃしない！
禿同。
>>869
> 何もわざわざ閉塞的な団体に取り込まれる必要はないと私は思うのですよ。
こちらも禿同。
不幸＝先祖や土地の「いんねん」
僥倖＝苑の（伊藤家一家の）功徳
の馬鹿馬鹿しさ。
>>872
全くです。仏＜伊藤家（あるいは仏＝伊藤家！）ですから。

>>875
> 歩めば、行えば分かるとか言いますが
「歩まされて」いるうちに、洗脳が進んで批判・判断能力が無くなる。
まさに「他の新興宗教」と何等変わらない。というかその最たるものです。

>>876
> 如是畜生発菩提心
これは、苑の専売特許ではなくして、畜類供養に用いる成句です。

879 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:03:59 ID:6ll6N+RV
そもそも、門を入ったときに、「お帰りなさい」というのは天理教のパクリでしょう。
そのくせ、「天理教では因縁が切れない」とか言って。。

いいとこ取り、つぎはぎだらけだよね。
880 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:06:39 ID:5aKAVtoa

Ｑ：知人に宗教やってる女がいるんですけどそいつ入信しろってしつこく勧めてくるんです。
なんとかそいつの矛盾点を突いて言いくるめてやりたいんですけど何か有効な方法はないでしょうか？
ちなみにそいつが信仰しているのは仏法とかいう宗教です。

Ａ：それには、方法が一つだけある。いや、一つしかないと言うべきか。

それは何といっても、その彼女以上に仏法の研鑽をすること。
そのあとで、じっくりと綿で首を絞めるごとくに、その団体の教理の矛盾点を突いていってやればいいのです。

それと、すぐに「理屈じゃなく実践してみなさいよ！」とか言い出すだろうと思いますが、
これもまたカルトの常套句であり、実践により、心の隙間に抜けない杭を打ち込まれるのみです。

881 ：848：05/01/23 01:09:13 ID:5gYtrB9l
>>853さん
お返事いただきありがとうございました。
882 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 10:53:46 ID:5ykg/Css
マイコンはすごいパワーです。信者たちも「大事なことは自分で決めるし宗教バカになってはいけないから」
と言っています。そこまで苑のテキストがあるんでしょうね！ドップリつかっている人は１００％近くマイコン
から覚める事はないでしょう！恐ろしすぎます。　私が信用していた人をここまでのめりこめさせるとは、
恐るべき真如苑！
883 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 12:37:11 ID:mHWVaedB
悪質カルト・その特徴

組織を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。盲信。妄信。盲進。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、我を滅して、その心に組織の思想を流し込むことが是とされる。

重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に詐欺的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は消去隠避隠滅シカトする。

組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつは虐待である。

市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る似非である。
宗教の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、スケープゴートとして否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。


全部当てはまる。典型的ですね。真如苑。
884 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 12:56:05 ID:5ykg/Css
本当に恐るべき真如苑！今の日本では宗教敵な勉強はないからいけないと
思います。坊さんもゴルフとかしている場合じゃないですよ！あなた方が
頼りにならないから、心に迷いのある人は新興宗教にはしってしまう。
そして同じような悩みを持つ人たちに出会い、お互いに相談、助け合い
をしここでひとつの大きな和が生まれ、世間の人に何を言われようと気にしない。
私達は真如苑に心で結ばれている仲間がいる。世間の人には私達の気持ちなど
わかるはずがない！と・・・　　だから今こそ「寺子屋」を復活させてもらい
日本の伝統宗教、仏と神を学ばないと日本はダメになると思います。
885 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:29:52 ID:fcPwZ2Fc
>>802
なんかスルーされてるようなので。
南無三ｶﾞｯ
886 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 16:43:48 ID:UUCAdAEv
真如苑は新興宗教ではない。れっきとした伝統仏教であります。
本尊は釈迦涅槃像であり、所依経典は釈迦の遺言の教えと言われる大般涅槃経であります。
887 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:31:40 ID:OlAM7ygr
>>886
>新興宗教ではない
なぜ、新興宗教の定義に全てあてはまるじゃん
まず、本尊おがまず教主(人）をおがむ
あ！！真如苑の本尊はお釈迦様じゃなく教主家族の胸像だったごめん
じゃ、新興宗教じゃないかってばかなことがあるか
少なくても、仏教ではなさそうだね。すなおに伊藤教に名前かえれば
変な誤解いまないかも
本尊　教主家族、教義　伊藤家絶対主義

>大般涅槃経
こんなのあったのか、大般涅槃経の説法うけたことないな
病気でなくなった人物を、ばっくだいじゅのためにいかにも即身成仏
したような嘘の説法はきいたことがあるが
888 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:33:07 ID:8cW6dhdL
またそういうこと言ってｗ

ただ洗脳されてるだけでマニュアル返事なんかしちゃうと、
詳しい方に突っ込みまくられちゃいますよん♪
889 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:33:47 ID:8cW6dhdL
>>886へのレスですｗ
890 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:37:24 ID:xx9xAErX
>>886
> 本尊は釈迦涅槃像であり、所依経典は釈迦の遺言の教えと言われる
> 大般涅槃経であります。
所詮、カムフラージュ。
・創価や天理、佼成会など先行諸教団のシステム・教義・用語を寄せ集め、
　マルチ紛い・ネズミ講そっくりの組織を構成し、人・金・労力の提供を必須とし、
・教祖一家を拝み（壇上に金色の胸像を奉安し「真如教主」など宝号を唱う）
・（祟りといわんばかりの）「いんねん」（「霊能」の礎）「真如霊界」 などを喧伝し
・教祖を「常住の如来」として拝す
・・・もう、馬鹿馬鹿しい限り。
立教60年あまりの歴とした新興宗教。
いくら教祖が醍醐派の僧籍を持っているからといって、
伝統仏教を騙るのは烏滸の沙汰。

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:45:32 ID:fcPwZ2Fc
完璧洗脳者の母にこのスレッドを見せてみました。

・・・だめだ。洗脳のチカラは恐ろしい・・・＿|￣|○
誰か洗脳→脱会された方いませんか？！
892 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:47:04 ID:xx9xAErX
>>887
同感。教理らしい教理、教学のようなものを聞いたことがない。
たしかに、勤行本に涅槃経の訓読（真読なし）は載っているが、単にそれだけ。
「涅槃経最勝」という割には、その根拠薄弱。教判すらない。
（弘法大師の十住心論や天台大師の五時教判すら出てこない）
これでは、いくら「歩」んでも、教団の手足になるだけで何の精進にもならない。
「実践の教え」などとほざいてはいるが、要は中身は空っぽ、と。

法会にいっても、北朝鮮的な怪しげな演出と水割りな法儀。
法話は、無闇に「ありがたい」「有り難いと思え」という話ばかり。
あるいは、教徒による、全く紋切り型の「不幸談と苑による救済？談」ばかり。
なんだこれ。
893 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 18:31:45 ID:UUCAdAEv
真如苑の教理教学を学びたい方は
教書一如の道を熟読、研究なさって下さい。分かる方が読むと
唯識や天台五時教判や華厳経が多く含まれていることに驚くでしょう。
一定の菩薩行をおさめ信仰心を確立した方には智流院で学ぶことができます。

双親様両童子様は、涅槃の教えを身をもって実践され体得された方です。
難しい教理教学を観念的に知っていなくても彼らを祈ることによって
お釈迦様からの法流につながれほとけの慈悲に浴すことができます。
894 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 18:37:22 ID:8cW6dhdL
>>893
深夜にやってるフィットネスマシーンの通信販売のような謳い文句ですねｗ
895 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 18:51:52 ID:OlAM7ygr
なるほどなるほど
つごうがいいときは真如密（歴史はぜんぜんない）、都合が悪くなると真言密
弘法大師様がひらいた歴史ある密教、つかいわけるのうまい

>>893
だってお経はお釈迦様の教え　どれだけあるかしらないが
仏教を名乗ってる宗教は同じ宗教なのだからにてておなじ

ただ、仏教を名乗ってておかしいなって思うのは　真如苑

>双親様両童子様は、涅槃の教えを身をもって実践され体得された方です。
あのね、両童子のうち長男は夭逝したのにどうやって涅槃の教えを身をもって実践
できるのかな?

>一定の菩薩行をおさめ信仰心を確立した方には智流院で学ぶことができます。
うそいえ、確か会員何人以上勧誘して、しかも孫会員を獲得しないとって噂聞いたことがあるぞ
全て、出世するためには修行じゃなく何人不幸な道に道連れにしたかだろ

>お釈迦様からの法流につながれほとけの慈悲に浴すことができます。
たしかに、でも苑ではお釈迦様なんか拝んでないじゃん。伊藤家はおがんでも
だれか、プルーフだっけでお釈迦様に感謝っていってる
みんな　教主様・・・・・・・　たまにごほうぜんしんっていってるけど
最初にいうべき　お釈迦様に感謝って俺はきいたことがない
896 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 18:56:56 ID:oA1oyW/b
UUCAさん教徒ですか？

私は悠音の一教徒です
897 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:02:37 ID:+IwXTADE
>>860>>886>>893
ID:YIV5B5eL＝UUCAdAEvよ
お前は真如苑信者なのか？
何か言いたい事があるのなら経親からの受け売りや教団のプロパガンダを
「ピンポンダッシュ」で書き込まずに見事対立意見を論破してみせる位やれや・・・

お前のレスからはドス黒く歪んだ真如苑信者独特の歪んだエリート意識から漏れ出る偽善の腐敗臭がする
全く吐き気がするぞ。
お前はオウムや創価学会以下だな
898 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 20:44:31 ID:tCARvHcp
>>893双親様、両童子様ってなんじゃそら・・・正気か？そんなもん、おたくらの
世界でしかみとめられてないんだよ！！なんなら街角アンケートとってみろや。
職場や学校で、公然と話すことできんのかよ。正直、切だせねーだろが！！
それは、なんだかんだ言って、「あの人、新興宗教やってる」て思われるのが
やなんだろ。恥ずかしいからだろ！！
899 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 22:34:03 ID:UUCAdAEv
私は教徒ですよ。
900 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:11:05 ID:OlAM7ygr
教徒の899さんもいることだけど

人として一番大切なことをいいわすれた
よく、信者が病気が治ったのは　双親様両童子様のおかげっていうけど
人としてまずはじめに
病気を治していただいたお医者様のおかげっていおうね。
宗教以前に人としての道だよ。

天上天下唯我独尊より

899にはこの言葉関係ないか？　仏教じゃないから
901 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:16:12 ID:eHCmR9bZ
＞分かる方が読むと 唯識や天台五時教判や華厳経が多く含まれていることに驚くでしょう
べつに驚かないと思いますが。
だって曲がりなりにも仏教を謳っているわけですから良いとこ取りとも言えますよね。
良いとこ取りでもべつに良いんですけど、でも真如苑の教義って仏教的じゃないですよ。
無自性についても無視しているようだし霊が先祖が云々するしね。

天台にはそもそも何の興味も無いですが、唯識についてはどこに書いてあるんですか？
902 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:19:51 ID:zSiMn8qG
test


903 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:27:35 ID:Dg6sG5oN
>>893
> 教書一如の道を熟読、研究
研究に価せず。思いつきと妄言の集積に過ぎない。体系が全くない。
冒頭「聖道編」。我田引水な釈迦の一代記（所々に、苑に都合のいいコラム的記述が入る）。
だいたい、のっけから「接心」「霊言」では話にならない。
その霊言で華厳経学的なことがあるの何の云っても、何の意味もない。
次「教導編」。「涅槃経」以下、若干教判めいたことが書いてあるが、適当な経からの抜粋
（それも訓読のみ）に、教祖の感想、「五時の教判」の項も、これものっけから「霊言」
云々だし、内容は五時教判の軽い解説にすぎない。法華涅槃時のうち、なぜ苑が涅槃経を
最勝とするのか、論理的説明は全くない。
以下の諸項、「護法善神」のドグマ、「十地の境涯」「輪宝」「いんねん」・・妄言の羅列。
とても教学と云える代物に非ず。
さらに「霊妙編」「修道編」では、「霊能」「霊劇」「霊言」はかり・・・話にならず。
「究道編」は教団略史・教祖の一代記に過ぎず。

> 唯識や天台五時教判や華厳経が多く含まれていることに驚くでしょう。
切れっ端が散見はされますが、驚きはしません。
全くの無体系さには驚きますが。

> 一定の菩薩行をおさめ
勧誘者数と布施の多寡か。

> 双親様両童子様
「偉大なる首領様」と同じ感覚に見ゆ。
なぜ、他人の子供－それも乳幼児や夭逝した教祖の子を、現在の贖罪のために死した
キリストのように感じ、崇めねばねばならぬ？　
それはもはや仏教に非ず。伊藤家教と名乗るべし。

> 難しい教理教学
そんなものははじめから存在しないではないか。
904 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 23:31:51 ID:Dg6sG5oN
（補足・要約）
「一如の道」ですが、あれは教祖の備忘録というか、
行記のメモの寄せ集めですね。
論理がない、体系がない。
とても教理・教学としては成立していませんね。残念。
あれなら、弘法大師の著作を読む方が、何千倍も役に立つ。
あるいは、市販の仏教書の方が「智慧」の糧となる。
905 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:06:06 ID:WzGOTes9
抑えて抑えて。あるいは少々お待ちを。ｗ よろしく
906 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:11:17 ID:qaw43enI
>>904
文徳天皇より「大僧正」の号をいただき
醍醐天皇より「弘法大師」の諡号をおくられた
空海と、前科者の著書を同列にかたるのは無理だよ。

川崎大師に初詣に行ったものより。
907 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 00:37:28 ID:xaAiZBX/
>>891
このスレにも洗脳家族を脱会させた方の話がありますよ。
ただ、簡単ではないみたいです。本当に闘いみたいです。
専門の医者に相談してカウンセリングに通われたり・・・


908 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 03:04:23 ID:U5u/0z7M
>>891 さん
真如苑では「家族を大事にする」という考え方のはず…ですよね？
なのにお母様は家族の嫌がる事をなさるのですか？
真如苑の教えを基にするならば、
お母様は家族の為にも脱会するのが筋ではないでしょうか…？
909 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 03:36:57 ID:ojmkVnwF
>>891さんがいくら嫌がろうとも、当然のように家族入信させられてるんだろうな。
もちろん父親さんも。
本人の思想信条を無視し、信者の勝手な思い込み「お力が流れる」が優先される。
和合でもなんでもない。家庭の、社会のトラブルメーカー。
910 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 05:04:50 ID:9mFRpDjf
>>901
> 無自性
っていっても、苑信者はわからんでしょう。ｗ
「因」「縁」「果」の理解が、お馴染み苑流「いんねん」ですからね。
>>906
> 同列にかたるのは無理
苑では、御大師さま＜伊藤真乗な訳でしょう。ｗ
涅槃経の預言に基づく聖者だそうですから。
>>909
>「お力が流れる」
本来は、ちゃんとした修行の階梯を踏んで、道統というか、
血脈を承けているかということだった意義の謂いが
いつの間にか、苑入信＝自動的に至上の仏弟子＝お力が・・・
とすり替わった模様。
911 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 05:19:29 ID:U5u/0z7M
真如苑の教義自体が良いか悪いかとかいう事はさておき、
宗教的見地から言えば、
勧誘すれば徳が上がるというシステムは気に食わないですね。
（好意的にみて）仮に元々の教義が良いものであったとしても、
そのシステムによって、
信者の中には曲解するものも多く出てしまっているのかもしれないし、
その教義もどこかでねじ曲げられてしまっているのかもしれません。

ただ、真如苑ほどのスバラシイ宗教（←嫌味な言い方で失礼）が
何故その点を黙認して「教義の歪み」よりも「勧誘を優先」するのでしょうか？
それこそ営利主義を物語ってますよね。
別に日本は自由経済の国ですし、私は営利主義を否定はしません。
ただ、信者の方々はその点をご理解されているのでしょうか？
私はそこに宗教としての崇高さは感じられないのですが・・・
ーーーーーーー
↑ただ、私もこのように考えている一方で、
真如苑のような宗教があってよかったと思っている部分もあるのです。
真如苑のおかげで自殺や犯罪をおかさずに済んだ人たちも
確かに数多くいると思うからです。
912 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 05:24:28 ID:9mFRpDjf
>>911
> 勧誘すれば徳が上がるというシステムは気に食わないですね。
確かに。

> 真如苑のような宗教があってよかったと思っている部分
代替可能かと。
要は、信心、宗教共通の功徳ですから。

> 真如苑のおかげで自殺や犯罪をおかさずに済んだ人たちも
> 確かに数多くいると思うからです。
そういう当事者の「益」？と、家庭崩壊や周囲の迷惑など
「害」を考えると、とんとんか、下手すると弊害が大きいんじゃ？
913 ：911の続き：05/01/24 05:42:54 ID:U5u/0z7M
ただ、やはり新興宗教にハマる人達は人間的には好きにはなれないです…。
（「赤の他人」としては人畜無害な人が多いと思いますが）
ハマってしまう人達は、元々あらゆる事象に対しての
感謝の気持ちや信心がなかったり、逆に他力本願だったり、
自分の失敗や不幸を周り（例えば「先祖の因縁」だとか）のせいにするような、
無責任な人達が多い気がします。
いい意味での大人に成長できなかった人達なのではないでしょうか？

>>884さんの意見に賛同です。
914 ：911=913：05/01/24 05:48:56 ID:U5u/0z7M
>>912さん
同意です。続きの文章(>>913)を書くのに時間がかかってしまいましたが…(汗)
915 ：913：05/01/24 06:10:49 ID:U5u/0z7M
>>913
> いい意味での大人に成長できなかった人達なのではないでしょうか？

↑「いい意味での大人」です。「いい意味での～人達」ではなくて…
　紛らわしくてすみません。
916 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 11:00:43 ID:f7gFB8CM
９１３さんありがとう。　信者が知り合いにいますが確かに自己中で回りも
私も振り回されています。おまけに何かのことで相談にのってあげても結局は
苑中心の考え、何かあればすぐ感謝。又修行が足りないと毎日勧誘だかなんだか
知りませんが一人でも悩みを持つ人の話を聞いてあげたいし助けてあげたいと
疲れるまで苑の為だか誰の為だかわからないけど勤めているようです。とにかく
完全に苑一色！何を言っても素晴らしい事を言っては自己満足しているのでしょう。
でも信者たちは他に救いがない。気持ちだけでも助けてくれる人がいないと、
なげき入信してしまったのです。もちろん苑が儲かるだけですが、彼たちも心は
救われています。・・・　　でもこんな苑にたよっていていいのでしょうか？
目を覚ませるために日本の伝統あるお寺と神社！今結束し立ち上がらないと、
日本はガタガタになるような気がします。
917 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 11:11:49 ID:Jms2MmAy
まじにききたいのですが、知り合いが真如苑に入っていることが最近は発覚しました。
顕正会という破壊的カルトの被害に加えて今度は真如苑の被害が起きるのではと・・？
とても心配です。
その人は、金は月々200円しか掛からない（しかも機関紙代込み）といっているが本当なのですか？
また、強引な勧誘とかしているのですか？
本人は、カバンの中にタスキを常に持ち歩いている程ハマっています。
顕正会という団体により、かなりの被害を受けた経験があります。
もし、真如苑が、あぶないカルトだったらと心配です。
教えてください。マジに知りたいです。よろしくお願い増す。
918 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 12:29:29 ID:OP8UbcqP
まだDAT落ちしてないので、このスレだけでもROMってみれば・・・答えはでてる
と思いますが。
919 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 12:33:19 ID:CNsac33C
>>917
・接心（最低、月に１回は受けるよう指導される）
　向上接心　　　１０００円
　向上相談接心　２０００円
　相談接心　　　３０００円
　特別接心　　　６０００円
　鑑定接心　　　８０００円
・施餓鬼　　　１件５００円
・護摩　　　　１件５００円
・誓約（毎月の定期献金）
　歓喜委員　　　　５０００円
　大歓喜委員　　　１万円
　特別大歓喜委員　２万円
　我浄委員　　　　３万円

と、月会費以外にオプション料金ばかりです。
920 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 12:35:46 ID:tUNjkWt3
月200円は事実です。
あとは供養と護摩と歓喜は本人の意志です。
921 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 12:41:13 ID:OP8UbcqP
↑導き・スジ親からかなりプッシュされるけどね！
922 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:12:45 ID:oUjhfNd6
形式上本人の意志とはなっているが、接心受ければ「先祖に感謝してますか？お護摩を・・・」で
500円と思いきや実際最低2000円。
法話wでもプルーフでもとにかく双親様両童子様に感謝なので
お施餓鬼だなんだと・・・
迷い事があれば相談接心鑑定接心を受けろと。
それが>>919の金額で、そこでももちろん「金払えば両童子様が守ってくれて上手く行くよ」と

で、こうやって金を出した事が成績として功徳ポイントがたまり霊位向上して行く事が「修行」となっているので
払わずにはいられないですね。
それを冷静に判断出来ないようにするのが刷り込みによるマインドコントロールなわけで、本来の「意志」はそこには無い。

しかも金を払う時の封筒には経の名も書くので、経親の成績にもなる。
マルチですね。
923 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:21:23 ID:Yw+W7TEv
月200円以外は本人の意志って・・・表向きはね。
月200円で済む人なんているのかな？いても、ほんの一部でしょう。
自分は200円だけしか払っていないって信者が現われそうだけれど
熱心な信者ほど一度も200円以外を払わずにいる人なんていないよ。
導き親・経親から無言の圧力があるもの。
勧喜だって毎月しないと出世出来ないしｗ
苑の事務局？受付前には、洗脳オバチャンが勧喜や護摩をお願いする為に
お金を入れた封筒片手に群がっているよ。
しかし、まだ新興宗教ではないって言っている信者は
ここ読んで、変な発言をしたり周りから変な目で見られたりしている信者がいて
家族や周りが苦しんでいる現実を知っても何も感じないのかな？
ただの噂レベルではなくて苑を知る人の話や被害者や苦しんでいる人の話なのに。
まぁ、苑に都合が悪い事は全て反苑信者の妄想や虚言って叩き込まれているものね。
恐るべし洗脳・恐るべしマインドコントロール
924 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:30:25 ID:ZwethNBm
内のまわりにも信者いるけど、いったいどの時点で現金のやりとりしてるんだろう。私にはまったくみえないとこで動いている気がしてなりませんが？やりとり見たことないもんでちょっと不安。
未信者より。
925 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:39:36 ID:g5EZRuZ6
世襲の教祖にげんなりage
926 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 13:52:17 ID:LrxZAPZT

＞完璧洗脳者の母にこのスレッドを見せてみました。だめだ。洗脳のチカラは恐ろしい・・・
ただ見せてもダメですね。　素材を吟味して、上手くプレゼンしなければ、無効果です。

＞伊藤家を祈ることによって お釈迦様からの法流につながれ
お釈迦様からの法流は無いですね。仏教というよりもむしろ創価やオウムに近い。

＞真如苑のおかげで自殺や犯罪をおかさずに済んだ人たちも 確かに数多くいると思うからです。
確かに数多くいるでしょう。　死なれたら金になりませんから。生かして貢がせるのがコツです。

＞一人でも悩みを持つ人の話を聞いてあげたいし助けてあげたいと
組織を否定する人の場合は、助けるどころか「闡提」と呼び蔑む教えです。勧誘されてあげると喜びます。

＞何を言っても素晴らしい事を言っては自己満足しているのでしょう。
利他というより利自と言えるでしょうか。

＞顕正会という破壊的カルトの被害に加えて今度は真如苑の被害が起きるのではと・・？
真如苑は顕正のように暴力行使とかはしないステルステロですからより厄介です。
防御策としては　宗教・仏教・カルト　を学ぶことです。　知らなければ対抗できません。

＞その人は、金は月々200円しか掛からない（しかも機関紙代込み）といっているが本当なのですか？
接心（霊視）でも最後に「支払いなさい」と言われることが多いです。
平均的な経費は　年間10万～30万　だと思います。
そして休日は無くなりますよ。結果友人は減るし　導き親から教化という名のイヤミを言われることも増えます。

このように、真如苑では「支払いの機会がとても多い」のですが、
結局は、余程教団の霊力がちいさいため、沢山払わなければ救われない　ということでしょう。
927 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 14:25:36 ID:pnaGjkJu
> 防御策としては　宗教・仏教・カルト　を学ぶことです。　知らなければ対抗できません。
そうだね。
俺はそれで自分を守る事は出来た。
でも信者は「自分の目で見もしないで『怪しい宗教だ』って決めつけるのはおかしい。机上の空論だ」
と言ってしつこく勧誘してきた。
縁切りました。あんたの言動見るだけでも十分怪しいんだってばw

でもこうやって俺のような世間法wの塊に否定される事は、信者の頭の中では真如苑の正しさを証明する事になっちゃうんだよね。
ほんとに良く出来たマインドコントロール。思想統制。
俺に言わせりゃ真如苑の掲げる綺麗事こそが机上の空論であり、経営者達の机の上で踊らされているようにしか見えないのだが。
928 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 14:41:48 ID:U5u/0z7M
>>916 さん
苑の常識を無闇矢鱈にふりかざす人は、
まず根底にあるべき一般社会常識・倫理が欠落してますよ。
苑の勉強よりも、まず小中学校の道徳の勉強からしなおしてきてほしいですね。

>>917 さん
＞もし、真如苑が、あぶないカルトだったらと心配です。
＞教えてください。マジに知りたいです。よろしくお願い増す。

あくまでも憶測ですけど・・・
少なくとも捕まるような事は、幹部側からは当分表立ってはしないんじゃないですか？
そのあたり、なかなか巧妙な団体だと思いますよ。
方向性としてはカルトというより、ヤリ手の宗教ビジネスに見えますし。
ただ、今後アンチ真如苑派が増えて、
いわゆる苑で言うところの「法難」に耐えられなくなった一部信者が
反乱を起こしてしまう…なんて事も可能性としてはなくはないような。
もちろん信者教育が先回りして間に合えば、それもないでしょうし。

>>926 さん
「闡提」ってなんて読むのですか？　真如苑用語ですか？？
929 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:01:32 ID:U5u/0z7M
>>927 さん
＞でもこうやって俺のような世間法wの塊に否定される事は、信者の頭の中では真如苑の正しさを証明する事になっちゃうんだよね。

そうなんですよ。
入信の誘いを断ったりすると「それは『我』が強いんだ」って風に言われちゃうんですよ(苦笑)
うまいですよね～
仏教の思想と絡めて『真如苑を否定する気持ち』を信者から根こそぎ取り上げてるんですから。
930 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:02:41 ID:CNsac33C
>「闡提」ってなんて読むのですか？　真如苑用語ですか？？

「せんだい」と読みます。
仏を裏切った仏性を持たない人ということで、真如苑独自の用語ではありません。
ただ、真如苑の場合、教主を裏切ったＯさんや、長女夫妻・次女夫妻を指しています。
931 ：927：05/01/24 15:33:05 ID:PcVGGx21
>>929
どうも。
断る＝我が強い＝苑信者は我を捨てている＝自分で考える事を止め苑的思考に任せている
という事に気付けない恐ろしさ。

仏教や道徳で言うところの「我を捨てる」とは全然違う意味になって教団貢献の手足となっているのに
自分は道徳的で、仏教の教えに則っていると勘違いさせる罪深さ。

＞方向性としてはカルトというより、ヤリ手の宗教ビジネスに見えますし。
確かに、日本征服という目標を掲げる（ある意味もう達成した？）某学会のようなカルトとは違って
ひたすら怪しまれずに金を集める事だけに特化した宗教ビジネスですね。
まぁそれこそが先鋭的、現代的カルトと言う事も出来る訳ですが。
932 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:02:38 ID:q/BvDmPc
真如苑を脱会したいのですが、内外時報が沢山あります。
これはどのように処分すれば良いのですか？
933 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:37:37 ID:CNsac33C
>>932
教団としては、
「尊いものなので導き親・経親、または教団事務局に直接返却してほしい。
　資源ごみに出したり、焼却したりしては、申し訳ない。
　またごみ置き場に置いて、内容が他宗の人の目に触れるのもよくない」
とか言っていますね。

でも、どう処分しようが、本人の勝手ですよね。

共産党が、赤旗の処分を党本部に返却なんて言っていませんよね。
創価学会が聖教新聞の処分を、学会に返却なんて言っていませんよね。

こんなことを言っているのは、真如苑くらいですよね。
934 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:42:45 ID:SO7oVDM5
>>932
人間シュレッダー（びりびりにやぶって）素直に燃えるゴミ
別にバチあたらないよ俺やったから。

脱会後、自由な時間が増えた、可処分所得が増えた
よって心のゆとりができた。

今は幸せだな。
935 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:03:36 ID:U96vcH/u
>>932
卒業おめでとうございます！
地に足をしっかりつけて、お金と時間は大切に生きて行きましょう。
あ、年間16円以上の募金をしましょうね。(真如苑の年間1300万円の国際貢献は、80万人の信者一人当たり16円)
脱会しようと決めたきっかけはどんな事ですか？

教書「一如の道」なんかは苑に返せって言われるよね。
マインドコントロール信者以外には恥ずかしくて見せられない同人誌「内外時報」はどうなんだろう？
個人的にはむしろ人目につく所にバラまいて苑の教祖崇拝っぷりを世間に知らしめてもらいたいですが。
食堂のテーブルの上に毎日一部ずつ置き忘れて来るとかw

参照
keisya.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf

936 ：927：05/01/24 18:33:42 ID:U96vcH/u
>>926
> 平均的な経費は　年間10万～30万　だと思います。
一人10万円で信者80万人だと・・・年間800億円！？

凄いビジネスだ。
援交に走る醍醐寺の気持ちも分かる。ビジネスとしては。
仏教寺院としては最低だな。


937 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 19:24:48 ID:0Y70VZVZ
義理の母が信者です。
以前、旦那経由で変なお札？見みたいのをもらいました。
私は気持ちが悪いので、次からはもらわないように旦那に伝え
もらったお札は仕方なく神社で燃やしてもらおうとしたら
こういうのは苑に返さないとよくないらしいから…。
といわれました。
旦那は家族入信で名前だけとか言ってるけど
そういう風習しっかり受け継いでるってことは
少なからず気持ちがあるんでしょうか？

私は新興宗教が大嫌いなので
ゆくゆくは家族入信されてるであろう
私や子供、主人を脱会させるつもりでいます。
ほんと、ここの宗教って何考えてるかわからないです。
本人に断りなく入信させるのって法律的に
ひっかからないんですか？？
938 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:02:57 ID:6YVKwFHd
真如苑の教えは本当に素晴らしいですぞ。
精進することによって自らの欠点を見つめ清めることができますよ。
憎しみや怒りや悲しみなどの否定的な感情が消え、喜びと愛の感情に満ち
慈悲と智慧に満ちた大菩薩となり悟りの境地にいたることができますよ。
939 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 20:42:55 ID:HYNOCBXy

大川隆法さんは、
「命よりもなによりも信仰が一番大切なものであり、とくに、師を裏切るものは死後苦しむであろう」
と説いており、これは明らかに釈迦の説く法とはかけ離れておりますがｗ

真如苑の真砂子さんは、こういう、束縛する脅しのようなことは言わないで、
優しく言葉を変えて、結局服従させますね。

こういうところに、詐欺師としての「格の違い」が顕れている、と言えるでしょう。

940 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:46:44 ID:FR7QmaRo
938>>
>精進することによって
精進って具体的にどうすることなの？誰か教えてください
941 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:03:05 ID:yy+E9Zcy
信者さんの回答を待ちたいですね。
同じヤツが毎日書いてるの知らんが、最近ピンポンダッシュばかりだし。
こっちはドア開けてるんだから堂々と話しに来てよ。
電柱の陰から覗いてるのは分かってるんだよ。
942 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:08:43 ID:kpiRiasI
>>941
苑の信者のレベルだとここの住人と禅問答したら勝てないのわかってるから
っていうか、このすれよんで仏教ってこうなんだって
勉強してるんじゃない、あれ苑の教えって仏教じゃなくて伊藤教なんだって
実感してると思う。

943 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:24:28 ID:k5p25NHr
＞精進って具体的にどうすることなの？
このスレの冒頭に全て書いてあるので、それでも分からない部分を聞いてください。
944 ：941：05/01/24 22:45:45 ID:yy+E9Zcy
>>942
まぁそうなんだけどさ。わざわざ>>938みたいに書きに来るんだから
自分の書いた精進の意味くらい訊かれたら答えてよって思う訳よ。

もし>>938が信者の書き込みじゃなくて、非信者が面白がって燃料投下してるんなら今後止めてくれよ。
945 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:48:37 ID:U5u/0z7M
>>930 さん
お答えいただきどうもありがとうございました。
真如苑でのその言葉の使われ方がなんとも・・・
946 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:08:23 ID:tFa5E3eh
闡提の話は前にも出てたけど、
仮にも「仏」と崇められるような人が、名指しで元信者を晒し上げたり、
肉親を悪く言ったり、客観的に見てもとても懐の深い神様のすることのように
は見えないですねｗ
947 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:11:56 ID:tFa5E3eh
>>938
ふ～んｗ
私が以前信者だったころ、特別相談接心の霊能者にかなりﾋｽﾃﾘｯｸに文句言われたり、
経親も霊能だったけど、いつもしかめっ面して野村サッチーばりの毒舌
垂れ流してましたけど、それからするとあとどれ位でそういう境地に至るのですか？
948 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:25:40 ID:yy+E9Zcy
>>937

> そういう風習しっかり受け継いでるってことは
> 少なからず気持ちがあるんでしょうか？
旦那さんはあなたに隠れて苑に通っていたりはしないのかな？
していないなら大丈夫だと思いますよ。
子供さんも絶対に行かせない事を約束してもらいましょう。
一応母親の手前というか、そんなもんじゃないかな。

家族入信は微妙な問題ですが、義母さんを逆上させると厄介かもしれないので
夫婦がしっかりした意志を持って子供も含めて絶対に苑と関わらないようにすれば
気持ち的には納得いかないかもしれないけど今後安泰かと。
あなた達夫婦と、特に子供さんが信者として活動しなければ苑への貢献は義母さんの代で止まる訳だし。

眠いので支離滅裂かもですが、実害が無いなら信者を怒らせない方が良いよ、と言いたかったのです。
触らぬ神に祟り無し。
949 ：>>937 です。：05/01/24 23:45:03 ID:0Y70VZVZ
>>948
お返事ありがとうございます。
でも、なっとくいきませんよね。
なんか、知らないうちに生命保険かけられたような気がして
いい気がしませんよ。

私はかかわらないように努力していますが
実家へ行くと、わけのわからない苑の絵本を子供に読み聞かせています。
そのことでも、旦那経由で以前辞めるように言ったのですがねぇ。

困ったものです。
950 ：948：05/01/25 00:00:39 ID:CWxndC8Y
>>949

あぁ、やっぱり・・・
> 実家へ行くと、わけのわからない苑の絵本を子供に読み聞かせています。

これ最悪・・・
あなた達夫婦が無理と見るや、無防備な孫を洗脳しようとしてる。
奴らの目的は次の代に信者を残して行く事だから、これは止めないと。
子供が興味持っちゃったら大変。
「おばぁちゃんとお寺に行こう」になる前に！
さっきと逆ですみませんが、信教の自由を盾に戦うしかないかも。
子供の教育方針は自分たち親が決めると。勝手に宗教教育するなと。
951 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:08:53 ID:kMwMybBo
>>946
そのあたり信者の方々ってどのように考えてらっしゃるのでしょうね。
上の階層になるまで深く突っ込んではいけない事になってるのかしら・・・ｗ
952 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:12:47 ID:4lVYLG2F
>>951さん
そうだと思いますよ＾＾；
私なんかは適当にいつも同じようにはぐらかされてましたしね。。。
953 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:34:26 ID:jd2AGa82
次も、スレたちますか？おととい、見つけて・・・。
嫁が、友人に勧誘されました。子供も自分も登録されているようです。
ざっと、読みましたが、じっくり読んで参考にしたいです。
954 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:47:59 ID:26Te9gYg
学生とかで被害者続出の新興宗教ってこのことなの？
955 ：>>1だけど：05/01/25 01:32:57 ID:wv5XObMp
>>953さんへ

恥ずかしながら本スレを立てさせて頂いた者です。
この命尽きるまで、２Ｃｈ在る限り少なくとも私はスレを立て続けたく存じます。

私の様に真如苑信者にいい様にされる者が一人でも減る事を願いつつ･･･

>>954
恐らく真如苑もそうでしょう。間違い無く。
956 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:54:43 ID:MR0EtDa9
新興宗教も沢山あるからね。
特に真如苑は、バックにある大きな組織で守られているのか上手くやっているよ。
信者は「本当に被害があったりしたら表沙汰になるはずだ」って言う。
それが救いみたい。
沢山苦しんでいる人がいても表沙汰にならない程の大きな何かが動いているのにねｗ
957 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:25:51 ID:CWxndC8Y
>>955
毎度新スレありがとうございます。
テンプレで年会費200円となってるのを月会費に直して下さいな。

>>956
真如苑は恐らく日本一の金持ち土地持ち宗教団体。
金と人の集まる所、議員と土建屋と○○○が群がり、雪だるまは大きくなって行く。これ世の常。

仏の道を歩んでいるように思わせ、倹約させて搾り取った金は世の一番汚い部分へ流れて行く・・・
気付いてほしいね。伊藤家はもはや祭り上げられた象徴天皇。
958 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 04:33:04 ID:HOi34k+r
>>955さん、俺も元信者だけど、この糞カルト撲滅にむけてカキコしていきます。
すこしでも被害者を減らす為お互い頑張りましようネ！！
959 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 04:44:44 ID:c5osFB/5

☆　新スレです。
たのしい真如苑。Vol.40　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106588989/

何でも楽しく行きましょう。
960 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 11:04:56 ID:1+dKj7mi
>>933ー935
932です。有難うございます。
何か、ほっとしました。
物が物だけに処分の仕方が気になっていました。

知り合いに説き伏せられて入信したんですが、正直いって私自身
信仰心がないんです。真如苑にいったこともないし。
名前ばかりの信者ですが、(本当は信者でないですね。)
やはり入信していることに縛られているんです。
私を誘った人が言うには、脱会するとよからぬことになる、
せめて、苑費だけでも払っていれば、それが何かあった時の
命綱になるから、脱会するなと言います。
「命綱」などという言葉が、ガ～ンと胸に響いて・・・

そんな事ってあるんですか？
宗教も、真如苑も否定はしません。
うちの仏様をお守りするだけで十分なんです。

961 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:35:01 ID:DgZDgSTa
>>960
あなたの常識で考えていいんですよ。
何があっても毎月200円が命綱になるなら、誰も生命保険など入りません。
苑信者にだって普通に事故は起こってるんです。「御陰様で大難が小難になった」って喜んでるだけ。
やってる事はそこらの新興宗教と同じ。あなたの家の仏様を守るのに真如苑はもちろん不要。
あなたが仏様を想う心が一番です。

その知り合いさんが、自分の成績の為に辞めさせたくないだけですよ。
ご自分で事務局に行って除籍届けを書いてしまいましょう。
962 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:37:05 ID:ZXaJU9GH
>>961
960です。
はい、そうします。
自分が開放された気持ちがして、すっきりしました。
自分では無信心と思いつつ、気持ちのどこかで
脱会することで災いがふりかかったら、と思っていたんです。

早速、除籍してもらいます。
有難うございました。
963 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:41:38 ID:X0Fm+OlO
今携帯から見てるんですが、このスレを1000行ったでも見れるようにするにはどうしたらいいです？
964 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 16:43:30 ID:C4I8w7AT
真如苑もやらないと言ったら罰が当たるとか言って脅すのか？
顕正会は、脅しが酷かったぞ。
すいません。
以前顕正会の被害で酷い目にあったので、どうしても比べてしまうのです。
真如苑が、せめて顕正会よりはまともであることを願っています。
顕正会の問題だけであたまが痛いのに、今度は真如苑か・・・・・
カルトの被害に悩ませられる宿命なのでろうか・・・？
965 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 20:52:24 ID:CrorOMGT
>>964
顕正会はしらないが五十歩百歩だと思う。



966 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 20:57:39 ID:mjgq5xDR
>>937 >>948 です。
義理の母は筋金いりで、霊能者らしいのです。
苑の学校もでたとかって人ずてに聞きました。

そんだけ必死になって苑に貢献してるけど、
義理の父はずいぶん前にリストラにあい未だ無職。
娘は高い授業料出して服飾の専門通ってたけど
今じゃ、フリーター。
娘も、熱心な信者だからもちろんの如く接心で進路も決めてもらったと思うのに
こんな結果ｗ

子供に苑の絵本を読み聞かせるもんだから、家は近いのに全然
遊びに行きません。

いつになったらこの状況に気が付くことやら…。

ちなみに最近知ったのですが
義理の母の兄弟、甥っこ、などなど道連れにしているそうな。。。

こわいよぉー！！ほんとどうにかしてほしいです。
967 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:00:01 ID:4lVYLG2F
>>964
顕正会もすごいよねぇ～＾＾；
しつこいし、断ると罵詈雑言の嵐だし、基地外じみてますよね・・。
なんか入信しない人は死んだ時死体が硬直してうんたらかんたらとか。
968 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:51:27 ID:3qg//v5j
1さん
953です。安心しました。自分なりに、嫁を説得する材料にさせていただきます。
読めば、読むほど恐ろしい。　でも、久しぶりに燃えそうです！
必ず、抜けさせます！
969 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:53:22 ID:81uYN1Pz
真如苑の教えでは罰で脅すことはありません。
やめたら因縁や煩悩を清めることができないから
因果応報の理で運命の通りになると言うに過ぎません。
運命の通りでいいと思うなら無理して信仰することはありません。
信仰は自由です。
970 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 02:21:36 ID:ZGtkUM4u
悩み事を相談してた会社の先輩に、
「お寺にお参りにいってみない？」と言われたのがきっかけで入会してしまいました。
先輩自体は、非常に常識的な人で尊敬できる人なので、
何も疑わずに仏教の説法でも聞いて気持ちを落ち着けるようなところだとうと思っていたのですが、
入ってみるとあまりにも現実離れした話ばかりで。
しかも、とくに教義についての説明があるわけでもなく、
たんたんとお金を払ってイベントをこなしている感じです。

やめたいなぁと思っているのですが、わたしがやめることによって、
導き親である先輩には何か迷惑がかかるようなことはあるのでしょうか？
971 ：970：05/01/26 02:33:36 ID:ZGtkUM4u
新スレたってるんですね！
そちらに相談させてもらいまつ。
972 ：名無しさん＠３周年：
>>969
苑の信者の方が煩悩の塊のような人やEQ低いんじゃないの？って人が
多い気がしますが＾＾；