【歓迎】キリスト教＠雑談室その３【降臨】

つづきでーす。では、いってみよう！！

過去のスレッド
初代：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
２　：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

おつかれさん

聖霊降臨だな、いよいよ。

しかし、【降臨】 とは何？

アルフクさん、
武満徹編曲のビートルズ、
とりわけ、ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエアと、ミッシェルをおすすめします。
すばらしく美しいです。

>>4
その意味か。

>>5
スレッドに人が降臨するのを歓迎します、という意味です。

或る福さん、鍵盤楽器弾けるのうらやましいっす

聖霊降臨でもいいですｗ

>>6
ビートルズはサタンの音楽です。

『ロックはどこから』マリア福音姉妹会　参考。

今日、テレビ東京で、宣教師の夫妻を紹介していました。
夜１９時からの、日本に来た外国人のお嫁さん、みたいな番組で。

「愛の光、輝き　暗闇を照らしだす〜♪」って歌ってた。

ビートルズの曲くらい勘弁てやれｗ
別にフアンじゃないからいいけど。

>>11
マリマンとか言ったら、殺されそうですなw

>>12
イギリス人妻が老いた舅等を看取ったのは見た。
最後に風呂に入り「ありがたい」といって眠るように逝ったと。

その宣教師夫妻は見逃したな。

ジミ・ヘンドリックスとジミー・ペイジとエリック・クラプトンとキース・リチャーズ
だれがいちばんすごいのでしょうか。

ジミヘン

>>12
それは知らなかった。

♪シャイン、ジーザス、シャイン
愛の光、輝き、暗闇を照らし出す。わが主イエス、世の光。
自由を与える力、いのちの御言葉。
輝け主の栄光、地の上に。心を燃やしたまえ。
あふれよ主の恵み、哀れみ。この地を生かしたまえ。

ナスターシャ・キンスキー主演映画
「マグダレーナ 美しき娼婦〜きよしこの夜誕生秘話」をおすすめします。
アルフクさん、なかなかよい映画ですよ。
パッションよりはぜったいよいです。

パッションはだめですね！！

ナスターシャ・キンスキーといえば教師との密通を
ネタに関係を迫られた同級生を殺してしらばっくれる映画もあった

>>20
２度見たけど、ゴメンね。
今度ご婦人方と３度目を見に行くのだが。

カステルヌオーヴォ・テデスコという作曲家に「悪魔の奇想曲」という曲があります。
セゴビアの録音があります。
よいです。アルフクさんに推薦！！

>23 コンチネンタル丹後か？

り〜ずはギターが好きで好きで仕方ありません！！

ジミ・ヘンドリックスは、ほんとうにすごいのでしょうか。

>>19
「美しき娼婦」？　きよしこのよるがどこからでてくる？

>>23
聴いてみる。

>>25
クラシックギターなら好きだ。

>>9
私はもっと練習しなければならない。

みなさん、こんばんは。
あのこのスレ、談話室が雑談室に変わっちゃったんですね。名前。
親近感あってよいけど。。
なんか、前の名前も喫茶店の　「談話室　滝沢」みたいでちょっと
かっこよかったけどなあ。おそるおそるどんなとこかな〜って。

あとスレタイの【歓迎】【降臨】がﾁｮﾄ不明ﾃﾞｽ・・
初心者は消えちゃいましたね。

なんかスレ盛り上がっててイイです。

>>27
本当か嘘か知りませんが、「きよしこの夜」の成立事情を映画化したものです。
実にいい物語です。
ナスターシャ・キンスキーが美しすぎます。

それから、武満のビートルズは絶対聴いてみて下さい。
これが、本当に美しいのです。

>>9

うらやましいです。すばらしいことです。

>>29
ゴメンナサイ。私がタイトルまちがえちゃったみたいです。

>>28
少しでも弾けるとかっこいいのよ。私はギターとドラムなら少しできます。

>>8　>>10　にスレタイの意味書いてありましたﾈ・・　失礼しました。
聖霊降臨は歓迎です。明日ちゃんと仕事できますように・・

「マグダレーナ」検索したら出て来た筋書き。

19世紀初めのオーストリア。長い戦争で荒みきった寒村に若きモア神父が着任。
モアは早速、愛と信念を持って布教を始めた。
だが、裏で密かに手を組む権力者サイドル男爵と修道院長は、
モアの存在を心良く思わない。
そんな折、モアは村の居酒屋で働く娼婦マグダレーナと一目で恋に落ちる。
不幸な生い立ちのマグダレーナにとっても、それは生まれて初めての愛だった。

男爵と修道院長は邪魔者を排除しようと、
モアと姦通したという偽の告白書にサインするようマグダレーナに迫る。
だが男爵に抵抗するうちに彼女は重傷を負う。繰り返される脅迫と中小。
だがそうしたことにも挫けず、
信念を曲げないモアの誠意は少しずつ村人たちにも浸透、
やがて平和な日々が戻ってきた。
そしてクリスマスが近づいたある日、もう一つの難題が。
境界のオルガンが鼠にかじられて数音しか鳴らなくなっていたのだ。
聖歌隊に歌わせる賛美歌はどうしても必要だった。
モアは友人の音楽家グルーバーと力を合わせ、限られた音で美しい曲を一晩で作り上げる。

>>32
でも、現状に即してるみたいだから　イイ！　と思いまーす。

り〜ずはセゴビアが好きで好きで仕方ありません！！

ジョン ウィリアムズはどうよ？

り〜ずさんの好きなセゴビアってどんなのですか。
教えて。　あ、そろそろ寝なきゃ・・

では、では。みなさま、主イエス様の平安が私たちにありますように・・
おやすみなさーい。

(*⌒○⌒*)おー(*⌒▽⌒*)やー(*⌒ｏ⌒*)すー(*⌒ー⌒*)みっ♪

おまえら、この世を救えるのは細木数子だけだ！

細木数子＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他の神ども

セコビアって、老人になってえらく歳の離れた奥さん
貰ったんだよなあ。結構きれいな。

セゴビアはギターの神様みたいな人です。
チェロでいったらカザルス、ヴァイオリンでいったらハイフェッツです。
セゴビアを越えるギタリストは、セゴビア以後ひとりもいないし、
セゴビア以前にも一人もいなかったはずです。
セゴビア以前、ギターは軽んじられていた楽器だったようなので、
ギターといったらセゴビアです。
ほんとうに素晴らしいのです。
り〜ずがいちばん好きな演奏家です。

細木数子を無視するな！くずども！！！

り〜ずは、カザルスが国連で、「鳥の歌」を演奏する映像を見たことがあります。
カザルスは、自分の故郷カタルニアへの思いを切々と語ったあと、
「鳥の歌」を演奏しました。
ほんとうに印象的な演奏でした。
あの映像は一度見るとよいと思います。

>>44
あなたの彼女ですか?

>>1◆hQyHD99Hb2様
スレ建て乙です。

某教会の伝道師就任式に出席してました。
またまたまたまた一週間いません。楽しく実り豊かにマターリ続きよろ。>>ａｌｌ
おやすみなさい。よい夢を。　在主

皆さんプロテスタントとカトリックって何が違うんですか？

>>48
聖書解釈が微妙に違う。あと教義が違う。プロテスタント内部でも教義は微妙に違う。
アテになるかならないか賛否両論サイトだけど、とりあえずこんな感じだよ。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>45
ピース、ピースと鳴きます。

IＤ化記念あげ！
>>50
いや〜〜いや〜〜〜　も好きダ　オイラはw

聖歌のファイルがいっぱいあるサイトを教えてクライスト

>>35
オーストリアってキリスト教の国じゃないの？、これ以上布教してどうするの？
神父と書いてあるけど、牧師さんじゃないのかな？

>>52さん
旧聖歌で良ければここで楽しんでクライスト
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

>>54
カソリックとプロテスタントって歌う歌に違いってあるの？

>>55さん
あるよ。共通の歌もあるけど、それぞれで色々出してるからね。
カトリックは「典礼聖歌集」「カトリック聖歌集」っていうのを使用するの。
カトは伝統を大事にするから、それに沿った形の歌を国語化（昔は全部ラテン語だった）・現代語化してる。
カトリック聖歌集は文語調で美しい！(*^o^*)

プロテスタントでは
「賛美歌」「賛美歌２１」がメジャーかな。あと、ゴスペルソングとか。
続々と新しいものを取り入れるのはプロテスタントの魅力だと思う。
聖公会さんも「古今聖歌集」とか出してるけど、最近も歌ってるのかな。

とうとうＩＤ表示されるようになりましたねぇ。いやはや。

>>57
これで少しは落ち着くといいですね。

ちょっと教えてください。キリスト教徒の多いアメリカ国民は何故、戦争（殺人）を賛成出来るんでしょうか？

>>59
正直言って、私にとっても、それは謎です。
どうしてなんでしょうね。

殺さなきゃ、自分が殺されると思っているのではないでしょうか・・・。

日本から見ると不思議現象だよね＞戦争しまくり

確かにキリスト教徒多いけど、ニューエイジャーとか新興宗教、無宗教、他宗教の人も多いしね…
信仰とは切り離して「大国アメリカ」の称号を守りたいのかもね。

日本キリスト教団出版局の「讃美歌」は良いです。
あとバプテスト連盟の歌もいいですねぇ。

ヲイラも持ってますわ。＞日キ「賛美歌」。文語体って美しいですね。

あとプロ的で面白いのは英語ミサの聖歌。
「天のいと高きところには神に栄光…」ってやつはすごく明るいですね。
他も全体的に非常に明るい調子で、本当に喜び溢れて賛美してるみたいな感じでした。

じゃあ何故、あまり宗教を慕わない日本がこんなに平和でのほほんなんでしょうか？ この国では結局宗教がなくても暮らせるという見本でいいんでしょうか？

>>65
特定の宗教を信奉していない、という意味では。
言葉にならないような、常識以前の宗教的行動、というのは
ありますでしょうね。

寺院の巡礼（四国、西国３３箇所、坂東３３箇所など）とか、
自由参加のゆるい宗教行動は、けっこう日本でも盛んみたいですよ。

>>65
集団から外れた者にたいしては残酷な虐待を加えるのが日本人の国民性。
鎖国前、鎖国中のキリシタンを残虐な拷問にかけて殺し、
戦時中には偶像崇拝に妥協せず、再臨信仰を守ったホーリネスを弾圧し、
多数の牧師、信徒を獄死させ、朝鮮にも天皇崇拝を強制して、
逆らった朝鮮人牧師、信徒を拷問にかけて殺した。
日本の官憲は朝鮮の堤岩教会にクリスチャンを集め、
生きたまま焼き殺した。

この日本の国こそ、キリストを必要としている。

>>65
なんだかんだで、仏教的、神道的？な感覚が身に付いているのだと
思います。宗教なんか嫌いだと言ってる人が、蚊1匹の命も人間の命も
一緒だとか平気で言うものw

>>67
はぁ、私もあんたを締め殺したいときがあるもんな。

自由参加って曖昧ですよね。おそらく参加者はちょっとした旅気分でしょ？ 有名なお寺とか参拝に行くのも意味がわかりません。ソコに纏わる神が何だか知らずに、「一生一緒にいれますように」だとかありえない。日本は平和だなぁ(→_→)

>>70
庶民にとっては旅と寺社参詣はセットみたいなもんです。
江戸時代以来。旅は日常の共同体から離れる唯一の機会。
ちょっと羽根を伸ばして、命の洗濯を、ってなもんだったのじゃ
ないでしょうかね。

>>65
日本人。。。宗教多いよねえ。。。行事に。。。

結婚式や葬式。。。無宗教のやつを見たこと無い。。。。。

色々真摯に答えて下さってアリガト。ちなみに和風の結婚式って誓いのコトバってあるのですか？

「誓詞」っていうのを読んだりするね。
和風の結婚式というか、神社式だけど。

それってやっぱ何かしら仏の神様に誓うって事なんですか？

>>73さん

仏前結婚式では
誓いの言葉じゃなくて、読経後に婚儀を宣言してましたね。
たぶんもうお互い了承済み、ってコトじゃないかと。
宗派によって違うかもしれませんが。

神前結婚式では
お神酒と葉っぱで二人が何か所作をして、それが「誓いの儀」みたいになってました。
その後神主さんが婚儀の宣言をして終わり、でしたよ。

>>67
「社会において重要な役割を果たしていない、この人が
　居なくては困る、とその人の関連分野で思われるよう
　な人材が希少だった」から見せしめにされた、という
　側面を謙虚に受けとめなければならない。
　ものみの塔の代表や、コミュニスト、金光教も同様の
　憂き目にあっている。

>>67
というか、同じ宗教を信じない者に対して、もっとも残酷な仕打ちをしたのは
どこの宗教だっけ？
火炙り、車裂き、溺死刑、殺した人間の数なら日本は足元にも及ばないよ

神道の神前結婚というのは、
大正時代にある神主が、キリスト教の結婚をマネして、
でっちあげたものです。
ぜんぜん、古式ゆかしくありません！！

>>77
ホーリネスが主に従い、殉教までして証ししたのに、
私はそのように言うことなどできない。

バアルにひざをかがめずに殉教した預言者もいるが、
バアルに仕える偽預言者たちも殺された。

>>73さん
そういえば>>74　眠り猫さんが言ってる「誓詞」みたいなのもやってた！
和紙で江戸時代ふうに折りたたんであったな。
それを二人で開いて何かしてた〜

>>79
そのとおりです。神社式は古式ゆかしくないです。
まだ１００年も立っていないんです。

「伝統」は短期間のうちに宣伝で作り上げることができます。

>>79
みてきたように言いなさんな。
そんな説は初耳です。
らんぼうな決めつけはいつもですが。
ひぼう、中傷ともとられかねない。
ばかにしたような神社への言いよう。
りかいに苦しむ。

>>83
本当ですよ。

なんだかよく分からなくなってきました。結局なんでもかんでも形だけ楽しむってのが日本なんだね。まぁ完全に私もその内の一人ですが(-_ヾ) ここでてんで板違いの質問いいですか？ 天皇とは何モンですか？ 何らかの宗教に関係してるんでしょうか？

>>83
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-100.htm

>>83
神社で結婚式、という形式は最近のものです。
普通は、自宅の広間でやりました。
結婚式に神主は来ません。

先々週のＮＨＫテレビドラマ「菊亭八百善の人々」を
見た人はわかると思いますが、広間に新郎新婦が屏風を背にして
すわり、両家が向かい合う。三々九度で結婚式するのです。
このような広間での人前式が古い形です。

>>80
歴史の話を少し、
ローマ帝国が拒絶した数少ない宗教に、キリスト教がありますが
同じ理由で拒絶した神があります、それがカルタゴの一等神、「バアル」です
なぜなら両方の神は人身御供を隠そうともしなかったからです
（キリスト教はイエスが最初で最後、バアルは年に一度、赤ん坊を・・・）
ローマは敗者に対しても同じ権利を与え同化する制度がありました
フェニキア人の最高神バアルはローマ神教に入れませんでしたが、第二位の神は
ローマの神々の仲間になれました、一方キリスト教にも同じように同化の誘いが
ありましたが、信者達は断固として拒否しました

美空ひばりです、こんばんは。

>>87
そして、いま人前式がはやっています。
たんに先祖がえりしているわけです。

>>89
いやです。ねてください。

『宗教』と『宗教団体』は、全然別の次元のものだし
『信者』が『教義』を体現しているとは限らないしね

ねえみなさんは『宗教』って言葉を、どう定義してる？

>>91　毛嫌いしないでね。
みごとな歌唱
そうだいなスケール
らんぶする魂
ひかりかがやくステージ
ばい化する興奮
リッチな気分

>>88
それはサタンがイスラエルを真似て偶像崇拝の宗教をつくりあげたのでしょう。
偶像崇拝の背後には悪霊がいます。
多くの宗教に死と再生の神話があるのは、
実はキリスト教のみに救いがあることを示しています。
他の宗教はすべてキリスト教の模倣なのです。

美空ひばりは、
ほんとうにうけつけないの！！
わらじみたいな顔

>>95
あの松山千春でさえ認めているのに。

いま、ＮＨＫでひばりが流れています！！

通りすがりの質問

こんな板に住んでるあなたがたはどんな人なの？

すぐに終わってしまいました。港町十三番地。

なーーがい旅路の　後悔終えて...

>>92
定義するのが面倒ですねえ。
宗教。啓示による一神教と、多神教、汎神論、自然崇拝、
まあ、どこからどこまで宗教と呼ぶのか・・・。

すぐに終わったのはさいわいでした！！

リュック・ベッソンの「ジャンヌ・ダルク」を見たのですが、
あの映画はいかがなものなのでしょうか。

>>103
あれなら、ひばりさんの映画の方がいいな。

>>94
夢を壊すようで悪いけど、当時のユダヤ教は
かなりローカルな宗教で、まねするほどの価値もなかったみたいだよ
というか宗教に妥協しない割に他民族が建設した町で堂々と商売するもんだから
かなり嫌われていたみたい、ギリシア系とユダヤ系住民のいざこざの記録は
掃いて捨てるほどあります

それとキリスト教は約2000年の歴史があるけど結構新しい部類に入る、
有名な宗教はキリスト教より古いんです、キリスト教より若い宗教は・・・イスラームくらいかなｗ

>>105
はい？天地創造の前からキリスト者は神に選ばれておりました。

哲学や宗教は被造物が映す、創造主のおぼろげな影にすぎない。
byテニソン　（イン・メモリアム）

>>106
うん、僕的にはそれで良いと思うよ、尊重します
自分の考えを他人に強要する事が罪なんだから、

>>101
そういう宗教の範囲の定義もさることながら
例えばキリスト教の何を、どの部分を『宗教』とするかみたいな定義ね

『宗教』に付随するどうでもいいものがうぜえんだよたぶん
でもそのへん個人差ありそう

>>106

「マグダレーナ 美しき娼婦」を見て下さい。キリスト教映画です。オーストリアが舞台なのでカトリックです。
アルフークさんのような人でも、やはりナスターシャ・キンスキーを美しいと思うのでしょうか。

ナスターシャ！イイ！

ナスターシャ萌え♪

わたしは実はよく知らないのですが、
ナスターシャ・キンスキーって、ふつう、みんなが知っている女優なのでしょうか。
ファンの方がつぎつぎと・・・・・

>>107
あなたも救われるためにイエス・キリストを信じなければなりません。

>>109
そりゃ、美しい人をみたら美しいと思うでしょう。
でも、その「美しき・・」という題名が引っかかる。

オイラもよく知らないけど「マグダレーナ」見てイイ！！って思った。
ググってみようかな。

「マグダレーナ」見ましたか。
いい映画ですね。
それしか見てないんです。

>>113
いえいえ、派手ではありませんが、なかなか感動させるキリスト教映画です。
舞台は１９世紀メッテルニヒ治下のオーストリア。

>>116
それならいいが。そういえばちょうどツタヤが半額セールしてたはず。

>>112
「テス」「パリ　テキサス」「ホテルニューハンプシャー」
コッポラの映画にもでてるYO!

「パッション」よりは、ぜったいいいですね。

神父さんはすごい篤い信仰の持ち主なんだけど、マグダレーナにひそかに恋して、
べつになんにもおこらないのだけれど、別れて去っていっちゃうの。
神父さん、かっこよすぎ！！

これか。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N

り〜ずはテレビで見て、そのあとツタヤで借りてみたのですが、
マイナーな映画なので、ないかもしれないけど、
一生懸命さがしてください！！

コッポラ、好き〜

>>120
それだ！
親父はすごい顔をしているYO!

アルフクさん
マグダレーナを演じているところを見て下さい。
マグダラのマリアのような役です。

というか、神父さんかっこいい〜！！

みなさん！！
さよ〜なら〜！！

おやすみなさい。

>>125
いつか、ひばりの歌も分ってねえ〜♪

あ〜あ〜
川のながれのよーにー
ゆーるーやーかに〜

ラクリマ・クリスティ。
ジャンヌダルク、など、ヴィジュアル系バンドの名前は
バタ臭いのが多いです。

みなさん！！

り〜ずです。

演歌はノーです。

よろしくね！！

ロックはイエスです！（うまい！！）

こんな仕事、もう、いや〜！！

こんな仕事をつづけるぐらいならとりあえず失業者になった方がマシです！！

あ〜あ〜
川のながれのよーにー
ゆーるーやーかに〜

>>131たん
そのネタ…中年以降の人かロック好きな人しかわからなくないかい？w

>>131

り〜ずにはなんのことだかさっぱりわかりません。

失業者、みんなでなれば、こわくない！！

>>131
私も。。。わからぬ

有機溶剤はもういやです！！

アルフクさんはいないのですか！！

セゴビアを聴いて寝てしまったのですか！！

>>131たんの「イエス」↓
ロックの中でも新ジャンルを確立した
「YES」っていう一世を風靡したバンドがあるんだじょ。
音楽性も素晴らしいし、聞きやすい名曲ばっかだよん。

>>141
JESUSじゃないのね。。。まったくわからん。。。。

>>140
まだ、聞いてない。セゴビアのCDは持っていないし。
新宿タカシマヤのHWVで、グレン・グールドのCDを安売りしていたので、
つい買ってしまった。このHMVはパッション上映の映画館と同じ階だ。

アル・フークさんはピアノの練習中、鍵盤に
突っ伏して寝ておられます（想像）

キリスト教＠質問箱は必要か?
あなた方一人一人の意見が聞きたいです。ぜひ投票してください。
http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html

>>144
ワロタ>>143は起きたということか。。。

クリスマスや歳末あたり、新宿でスピーカーをかついで
テープを流して宣教している団体はどこの人たちなのだろう。

あ、ご本人登場だ・・・失礼しました。。

>>147
「キリスト教看板」でググれ

>>149
看板の団体と同じなの？

なーんか切羽詰った感じの人々なんだよなぁ

おころで　お釜様　今日は学校へ行きましたか？

>>147
聖書配布協力会。ブローマン宣教師創立の団体。
チャーチ・スクーリング、ホーム・スクーリングのチア日本で活躍されている。

アル・フークさんはグールドのCDを購入したのですか！！

どうして、ファジル・サイにしなかったのですか。

り〜ずの感じでは、サイはぐ〜るどよりもさらにはやく疾走する感じなのです。

録音はバッハとモーツァルトとガーシュウィンとチェイコフスキー／リスト
それからストラヴィンスキーがあります。

ひとつ選ぶならストラヴィンスキーですが、バッハのシャコンヌもよいです。

グールドのモーツァルト／トルコ行進曲は有名ですが、
サイのトルコ行進曲はグールドとひと味ちがってまたすばらしいのです！！

>>150
或る福タソみたいに真面目なんだろ

>>153
グールド好きだし、安売りしてたから。

>>144
ピアノの鍵盤は寝るにはスペースが狭い。
大学や某センターの練習室のグランドピアノの下にならねっころがってたことはある。

いや〜、サイの方がいい。
本当はサイの方がグールドよりずっと好きなの！！

サイはストラヴィンスキーの「春の祭典」をひとりで多重録音しているの。


り〜ずがサイのコンサートを聴いたとき、
サイは、ピアノの弦に腕をのせて、音色を変化させて弾いたりしたのだけれど、
そういうのってありなのでしょうか。

春の祭典の録音でも、違う音色がしたりします。

り〜ずの感じではサイはグールドよりも、さらに自由な感じがします。
「春の祭典」では、ピアノの可能性をとことん開発しつくそうとしているという感じがします。
すさまじいです。

グールドはカナダ出身ですが、
サイはトルコ出身です。
ホロヴィッツ並みですね。ポリーニやアルゲリッチよりも、ずっと音楽的です。

アル・フークさんは、寝てしまったのですか！！

ピアノの弦に腕をのせて音色を変化させるという奏法はありなのでしょうか。
サイはそうやって演奏しました。

こたえなさい！！

>>158
>>サイは、ピアノの弦に腕をのせて、音色を変化させて弾いたりしたのだけれど、
>>そういうのってありなのでしょうか

まあ、普通のコンクールでそれをやったら、入賞は難しいだろうな。
コンサートでは面白いかもしれない。

>>162
そうなのですか。
サイはよくやるようなのです。
実に効果的にその手法を用います。

>>サイは、ピアノの弦に腕をのせて

これをやったのはストラヴィンスキーの曲ですか？

ストラヴィンスキーでもやっているようなのですが、

り〜ずがコンサートで実際に見たのは自作の曲を演奏したときです。

>>163
そういうことができるのは演奏家としての評価がある程度固まってからだと思います。

それと、ピアノはもともとフォルテピアノと言ったし、
ダイナミックスを付けやすい楽器である。

ストラヴィンスキーの「春の祭典」では、
プリペアード・ピアノというのを、使っているようです。

それではみなさん！！

セゴビア聴いて寝ましょうね。

おやすみなさ〜い。

質問箱でまた　釣りしてる香具師がいる。

>>169
そうだね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/4
のルールも読めないらしい。。。

マタイ７：３あたりでも読んでもらいたいものだ。。。

み渡す限り広がる水田
そらも海も真っ青
らっかせいも芽を出した
ひっきりなしに蜜蜂が
ばたばたと羽を動かす
りくの王者慶応

>>170
もう、何を考えているのか。

質問箱のあの人　「3つの可能性」　だって
３つしか　考え付かないんだろうな。
まあ　そんなヤツの言いがかりだよな。

もっと　知的なキリスト教批判しろよな。



と煽って見る。

今度は，「謝れ」っだって。
仲間に入れて欲しいならそう言えば良いのに。

なにを　気取ってんだか。

ずっと、コテハンで謝罪を要求してる人がいるんですよ
質問箱には。　>>174

いいから　見てんだろ　こっちへこいよ。

関東は、きょう雨。傘を持っていなくて寒かった。

ある福さん、それはいけませんよ。傘は持っていかないと。
でも今日はかさがあっても寒かった。こちら関西です。
関東には台風が近づいているそうで。。。
でも関西に来る可能性も十分ある。。。結局日本にきそう。
主の守りがありますように。

>>175
しばらく見なかったけどね。

>>178
さすがにＩＤが出るから、
連投やマッチポンプは出来なくなったみたいだな。

すごく静かになった。
カトリック系のスレなんかほとんど動かなくなった。

あの人は、毎日来てるよ。仲間に入れて欲しいんだよ。
　みてんだろ　こっちこいよ、まあ　お天気の話しでも

東北は暖かかったよ、アンタの所はどーよ。

>>180
しね

いいね

それで　雨降ってた。

>>177
風邪を引いたときの、秘密兵器みたいなのって、皆さんあります？

私はショウガをすって、紅茶に入れて蜂蜜とレモンを入れて飲みます。

質問箱では答える気にならない。なぜならば違いだから。
私の見解。

一、「聖書66巻は誤りなき神の言葉です。」
一、「三位一体は聖書に示されているとおり本当です。」
一、「はちさん、もう荒らすことをやめて主に立ち返りましょう。」
一、「或る弥陀さんのリモホ晒すもなにも、リモホを晒せません。」
一、「マラナ・タさんのような騙りは２ch全体の迷惑です。」
一、「キリスト教は真理なのでやめるわけにはいきません。」
一、「わたしが道であり真理でありいのちなのですという言葉は、信じるに値します。」

あれ？間違ってアルフク氏にレス指定しちゃったけど、
とくに指定ではありません。

アルミだ氏のリモホは板のコテハンが晒したのではなく、

管理に関わっている人が晒したんでしょうな。

>>176
きたみたい。。。

>>178
そう。ありがと。明日も雨らしい。台風が来るのかな。

>>183
実家はよく風邪のときに葛湯をつくった。

アメリカではココアらしい。

そういえばサロメとくしこも来なくなった。

>>184
１行目間違った
なぜならば違いだから→なぜなら場違いだから。

>>185
ありゃ、でもこたえておいた。

>>184
ヨハソが認めたのよWWW
あなたも認めなさいWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l82-184
182 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/19 22:53 ID:/785dscr
>>180
２って事？

184 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/05/19 22:54 ID:722fOYOG
>>182

あ、そうだね、２だね。

ごめんごめん。

障害者は前世の報いと言った奴を知っている。

>>192 >>193
それで　風邪のとき何かするの？

当地では　長ねぎを焼いてのどに貼るみたいよ。

>>194
話をそらすな！WW

>>194
昔は蜂蜜レモン系やったなぁ。あったかいやつ。

長ネギを焼いてのど?効くのかな。。
>>195＝話の内容が読めない寝不足の人。

風邪にはビタミンCがいいんでしょう。

長ネギの白い部分＜中国の民間医療だと。

ネギはいくらなんでも迷信のような気がする。

２００げと
確かに迷信っぽい

アメリカの民間療法では牛肉をうち傷に当てると治るとかいうのがあるらしい。

>>201
BSE感染はなさそう。。。てかやはり物知りですなあ。。

コピペするだけでいいようにしときます

今日は、雨降りで寒かったです。
風邪の時は、長ねぎを焼いて喉にはるよ。
私は、寝不足ではありません。

ネギの白い部分を焼いて当てると、
なんかの成分が溶け出してノドに効くらしいよ。

あらアリガトWW

>>196
今日は、雨降りで寒かったです。
風邪の時は、長ねぎを焼いて喉にはるよ。
私は、寝不足ではありません。

アタシは寝不足じゃないわよＷＷＷＷ

>>205
そうですか、なるほど、アンタも長ねぎ派ですか。

>>206
怒りっぽくなってるよ。

みなさん！！

り〜ずです。くるくるぱ〜だけど、よろしくね！！

風邪をひいたらネギを首にまきましょう。

でも、いちばんきくのはリボビタンとかの強いスタミナドリンクを飲むことです。

>>209
てか正論かもね。でもリポビタンは強い?ものによるか。

なっとうにはネギ、湯豆腐にもネギ、ネギ、ネギ、ネギ、ネギ

り〜ずはネギが好きで好きで仕方ありません！！

神主ではないですよ！！

リボビタンゴールドとか

Dはだめだよね。まあ安いけどさ。

ネギは美味いが、禰宜は食えん。霞を食うべし。

>>206
ごめん、IDみてなかった。

にんにくとか、にらとか、ねぎは、
どうして、あのように食欲をそそるのでしょうか

00:00を過ぎてIDが変わった。

ネギ、湯豆腐は合う。

>>216
ニラ良い!

Kol od balevav p'nimah כל עוד בלבב פנימה
Nefesh Yehudi homiyah נפש יהודי הומיה
Ulfa'atey mizrach kadimah ולפאתי מזרח קדימה
Ayin l'tzion tzofiyah עין לציון צופיה
Od lo avdah tikvatenu עוד לא אבדה תקותנו
Hatikvah bat shnot alpayim התקוה בת שנות אלפים
L'hiyot am chofshi b'artzenu להיות עם חופשי בארצנו
Eretz Tzion v'Yerushalayim ארץ ציון וירושלים

げ、やっぱり2chではヘブライ語が表示できない。
ギリシャ語は表示できるのだが。

何や、それを挑戦してたのか。何のことかと思った。

り〜ずはハティクバの歌が好きで好きで仕方ありません。

NHKの「映像の世紀」で、その歌をきいて感動してしまったのです。

作曲というのも、結局、持って生まれた音楽的知性の問題なのでしょう。

加古隆と、三枝成章の差は、音楽的知性の差です。

加古隆の方が知性の性能が高度なのです。CPUの違いなので、どうしようもありません。

坂本龍一とか、実に簡単に効率的に素晴らしい音楽的効果を創り出しているという感じがします。
軽快です。
三枝のようなぱ〜がつくるとうっとうしいごたごたしたどこかできいたようなものにしかなりません。

>>223 知性と情念　ってことないか。アンタは情念って嫌いだろ。

情念が三枝から感じられたらいいが・・・

>>225
演歌は大キライです！！

>>227
あーあーあーあー港町〜十三番地〜♪

尾崎豊　って知ってる。彼も嫌いだろうね。

り〜ずは道ばたで、ボリビア人のバンドがフォルクローレを演奏するのを聴きました。
実に上手でした。
三人の息がぴったりとあっているのです。
一人がなんの合図もなく無造作に演奏をはじめると、ほかの二人がなんの戸惑いもなく、
呼応するのです。

気取り杉　のような。

>>229
知っています。
おそろしくキライです。キモくて仕方ありません。
ぜったい耳にしたくない音楽です。いやでいやで仕方ありません。
地球からなくなってほしい音です。いや〜。

>>232
盗んだバイクで走り出す♪

♪ゆきさきも、わからないまま、
くらいよるのとばり〜のなかへ〜


いや〜、へんな歌うたわせないでください！！

オレは、中島みゆきと尾崎豊がすきです。都はるみも良い。

ジャラララ〜、ジャララララララ〜ラララ〜♪

「スレは燃えているか」！！

ところで　知性と情念について　ヨハン君の意見を聞きたい。

>>235
シャキーラ知ってますか。ラテンです。たぶん好きではないのかと・・・・・
ガルシア・マルケスが絶賛している歌手です。

知性を駆使することによって、情念から逃走しなくてはなりません！！

すまん　シャキーラは、しらないよ。こんどＣＤ屋で探して見るよ。

さて、みなさん、セゴビア聴いてねるとしましょう！！

り〜ずさん！！

映画の話はこちらでしてください！！

どなたか、ランズマンの「ショアー」を見た人いますか。

ギターって弦の共鳴を止めるのが難しいんだけど、
セコビアはこの点最高のテクだね。イエペスは12弦で
クリアしようとしたけど、それでもセコビアより下手。

そうです！！
上手い下手というよりも、
セゴビアの方が、イエペスよりも「魅力的」なのです！！

イエペスは10弦ではなかったですか。

そうだ。10弦だった。ゴメソ。
ホセラミレスだよね。

人少ないですねェ。
つまらない板になってしまいました・・・・・・

トロイが観てぇ

トロが食いてぇ

ジュリアン・ブリームとか。
芳志戸幹雄 とか。

トトロが・・・

>>248
１　ＩＤ制を敬遠して書き込む人自体が減った。
２　ひとりがたくさん他人の振りして書き込んでいたが、
　　ＩＤ制になったので、やめた。そして静かになった。

ニトロが・・・

ユトリニトロンという商品がありました。
ソニーが発売したテレビ受像機です。

ユニテリアンは異端です！！

>>256
それで？

異端もいたんだ！！

ソニータイマーってほんとにあるのでしょうか。

>>258

>>259
http://www.butsuyoku.net/jamboree/sony/timer.html

サマータイムってほんとにやるのでしょうか。

>>259
ソニーは特許取ってるらしいよ

>>261
本物のソニータイマーですねｗ

>>262
サマータイムと聞くと、省エネルックを思い出します。

もう、いや〜

>>259
ソニータイマーって、結構あたってるかもね。
うちのビデオデッキも1年くらいで異音が出る症状が
現れたし。。。
　

>>265
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4093873992.jpg

多重債務はいけません！！

>>268
http://www.pref.shiga.jp/c/shohi/taju-saimu22.JPG

>>268
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/trouble/img/7-1.gif

>>266
そんなものないに決まっています。
ソニーはそんなにバカではないでしょう。

アイワはソニーが作った廉価版ブランド

>>271
いや、ありますよ。1年が目安です。１年でOKであれば、
そのあとは普通の電気器具並みに持ちます。

>>271
実際にはタイマーがある訳ではないけど
ベアリングの中に一個〜3個の割合で粗悪品を混ぜてるの、
それをユーザーはタイマーと勘違いしてるって訳

>>274
なんで、そんなことするのですか。

>>272
それ本当ですか？

>>274
たくさん作るので粗悪品が出来てしまうのでしょうか。

ソニータイマー（そにーたいまー）[time bomb of SONY]

一般俗語（？）。ソニー製の製品が、メーカー保証の有効期限が無効になったとたんに壊れること。
ソニーが研究していたエスパーたちの仕業という説もあったりなかったり。ちなみに高すぎる製品ではなく、
買い換えやすいゲーム機やウォークマンなどに内蔵されているようである。
ゲーム機・オーディオ機器を問わず、最高の人気とそれに負けない品質を誇るソニー製品であるが、
なぜか保証期限が切れる時期に故障する。あまりにも見事に保証期限後に故障するため、
冗談で「実はソニーが、保障期間が過ぎてから壊れるようなタイマーを仕掛けている」という噂が
立ってしまうほど。
（そんなことがあるはずない）と思いながらも、（ソニーの技術力なら簡単だろうなぁ）とか
（本当に仕掛けられてんじゃないのっつーほどのタイミングで壊れるし、まさか…）という
思いをぬぐえない。

ガーシュウィンに「サマータイム」という曲があります！！

が〜しゅうぃん聴いて寝ましょうね！！

おやすみなさ〜い！！

がしゅういん？　・・・・たつや？
って、郷ひろみのモノマネやってた人？

>>278
http://www2s.biglobe.ne.jp/~BREEZE/jpg/gershwin.jpg
ガーシュウィン
（George Gershwin）
（1898.9.26〜1937.7.11）

最近、宗教板が面白くないんですけど・・

ただいま。ｗ
おお！IDがついとる。
出張帰り、ためしage

うーん。流石に静かですね。
これがID効果？ですかねぇ。

ほとんどゴーストタウン状態

グールド演奏のモーツアルトのピアノソナタを久しぶりに聴いた。
やはりうつくしい。

>>286
美しいものは美しいよね。美は人によって受ける感銘が違うとも思うけれど・・・
或るちゃん、こんばんわ。

ＩＤついたってことは、12：00まではトリップ要らないってことだよねぇ。違う？
串差し替えてる、人のためにはトリップは有効なのでしょうか。

>>287
こんばんは。音楽も、美しいものも一般恩寵。

>>288
IDついた最初の日たまたま00:00に書き込んだら、いきなりIDが変わった。
まあIDがあればかなり安全。IDはメリットしかない。
成りすまし、騙り、煽り、自作自演しない人にはね。

>>289
もしも〜し、ＩＤついてる以上、
同じとして書いてみたらいかがでしょうか？
一般恩寵ねぇ。

賛美歌もそうですか？

うぃ　むっしゅー＞おぉる。
>>290　某スレでは助言さんくすですた。

IDがしょっちゅう変わってる人は一人なん役もやっていることがわかるしね。

IDもっと早く導入してほしかったな。
トリップは一応あっていいんじゃない?だってIDで判別するより楽じゃない。

>>291
あら？僕何かお役に立ちました？（マジわかりませんです。スマソ）
ならばそのささやかな感謝は、僕の使える主に返していただきたく。なんてねｗ
お風呂落ちします。
皆さん引き続き、話題振って盛り上げてくだされ。ｗｗ

>>290
讃美歌はクリスチャンにとっては礼拝。
ノン･クリスチャンにとっては一般恩寵。

IDのおかげで判別しやすくなった。

>>292
そう。もっと早く導入してほしかった。
かなり、無駄なレスせずに済んだのに、と思ったりする。

>>292
僕につけたレスかな？
変えられるみたいですね。テストしてた人がいました。ｗ
ＩＤにとらわれると、あらしが見えなくなるかもしれませんね。
自治ご苦労様です。
スレ違いですが、質問箱のテンプレには、まとまった最終案を引用して建てることにご協力させて頂きます。
一週間に、三日くらいしかいませんので、参加者の意向に極力従いますです。よろしく〜

>>294
賛美歌21はどう？
讃美歌だと思ってるのかな？
ほ〜むれす〜の、列の中〜♪とか、美を感じる？ｗ

>>295
そのとおりです。
プロバイダーとかによったら変えれない場合もあるそうですが。。。

少しでも主のために働きましょう。

>>294
確かに或る福さんは無駄なレス多かったですね。私はそこまで寛容になれなかった。

>>295
BBN聖書放送http://www.bbnradio.org/japanese/で
『讃美歌21』の564番「イエスは委ねられる」という讃美歌を流していたことがあって、
それに感動して銀座の教文館で『讃美歌21』を買って来て弾いて見た。
この讃美は英語の原詩も見たが、本当にすばらしい。
http://www.cyberhymnal.org/htm/l/y/lyggcomm.htm

ちょうどその前の曲の563の「ここに私はいます」は私の母教会でも奉仕教会でも、
絶対に歌われることは無いだろうと思う。いかにもリベラル社会派の曲に見える。
福音派でこの『讃美歌21』の563を番を歌う教会は特殊な教会か、特殊な集会だろう。

>>296
寛容どころか、頭に来ていた。偽証されたりして、怒ることは罪でないのかも知れないが、
それを持ち越したら、罪になってしまう。それに、どんな悪いことした人に対してであれ、
赦せない気持ちを持つことは自分自身を束縛することになってしまう。
エペソ-----------------------------------------------------------------
4:25 ですから、あなたがたは偽りを捨て、おのおの隣人に対して真実を語りなさい。
私たちはからだの一部分として互いにそれぞれのものだからです。
4:26 怒っても、罪を犯してはなりません。日が暮れるまで憤ったままでいてはいけません。
4:27 悪魔に機会を与えないようにしなさい。
-------------------------------------------------------

>>297
アーメン。

怒ることは罪ではないはずです。イエス様も、宮清めのときに怒ってました。

怒ることは罪じゃないよね。怒りが恨みに変わったら罪だと思うけど。。。
>>297
昨日おととい頑張ったね。お陰で削除依頼がスムーズに通ったみたいだよ。

>>297
リベラル社会派という、ひとつのレッテルを剥がしてみることを勧めます。
なぜ、５６３が賛美歌という形で21に納められているのか。
主を信じるならば、聖典と同じ聖霊の働きだと思います。礼拝に使われますので。

たとえ貴方が牧師になって使うことがなくとも、礼拝に使う讃美歌であることを侮ることなく、
向き合っていただければと思います。
それがたとえば、あなたが死ぬ間際だったとしても、僕はそう望み続けます。
神を賛美するにふさわしい美しい、詩だからです。

でわでわ、またね♪
お休みなさい。ｗ

『讃美歌21』の564番「イエスは委ねられる」の1第目を翻訳してみた。
歌詞もメロディーもすばらしい。
Lord, You give the great commission: “Heal the sick and preach the Word.”
Lest the Church neglect its mission, and the Gospel go unheard,
Help us witness to Your purpose with renewed integrity,
With the Spirit’s gifts empower us for the work of ministry.

主イエスは、大宣教命令を与えられた。"御言葉を宣べ伝え、病をいやしなさい"と。
教会は宣教の務めを果たさず、福音を伝えることを怠ってきました。
主よ、私たちの証しを助け、あなたの御心をなさしめてください。
聖霊の賜物と力を与え、私たちに主の働きをさせて下さい。

>>298
ありがとう。

>>299
IDが出るから識別しやすいし。

>>300
おやすみなさい。

私も寝ます。
オヤスミ (*~¬~*)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆

福音派の教会では、リベラル社会派的な物を批判しないと
苦しい立場に追い込まれるのだろうな。

教会の実権を握っている古い信者さん達には、逆らえないだろうな。

>>301

「主の働き」ということに共感したいというなら、

「異教徒は悪霊の支配下にある」というような安っぽい妄想に囚われてちゃだめだろうね。

「主の働き」と言いたいならね。

寂れちゃったね。

彼の所属する福音派の教会では、そのような言葉が喜ばれるんだよ。
牧師も職業なんだよ。

でも何で「異教徒は悪霊の支配下にある」と言い切れるのかは不思議だね。
「他宗教の人はいまだに原罪を持った状態にある」が正解に近い気がする。

>>308

それは違いますよ。

この世の人間で「原罪」のくびきから離脱した人は一人もありません。

カトリックでは、神の母であるマリアだけは「まったく無罪」であったと言いますが、

それはちょっと特殊な例。

>>309
イエスは？

>>311

イエス様は神様だったのですから、当然無罪です。

>>312
イエスはまったくの人としても生まれたというのがクリスチャンの常識では？

ああそっかまだ肉と霊のはざまで困った困った　が現在の人間だもんね。
ただ「悪霊の支配下」はないよね…って思う。
なんて言えばいいんだろうね。

>>307

それは、一部の福音派と言う意味なのか、全ての福音派という意味なのか･･･

実際、福音派と判断するにあたって、教派名も言えない人のいうことにどれだけ信憑性を認められるものでしょうかね。

イエスが人として生まれなかったなら原罪はないけれど、私たちの誰とも変わらない姿で人としてお生まれになったのなら、原罪をも帯びて生まれたのでは？マリヤが無原罪で誕生したと言うなら仕方ないですが。

>>313

完全な人であり、完全な神であった、ということは、無罪であったということになりますよ。

>>316

神の母であるマリヤ様が無罪であったというのは、カトリックの考え方ですが、

それを、誤りだとか正しいとか、部外者がどうこう批判する必要は全くありませんね。

信仰の本質を揺るがすようなことではないからです。

>>317
しかし、アダムとは異なり、原罪を継ぐ先祖をもって生まれましたから、やはり原罪を背負ってお生まれになったのでは？しかし、それを他の誰とも違って神の権威によりあがなったということなのでは？

>>318
そうではなくて、マリヤ自身、イエスをさして、「私の救い主」と歌いましたね。なれば、マリヤにもあがなわれるべき原罪があったということになりませんか。ということは、人としてお生まれになったイエス様はすすんで原罪を帯びてお生まれになったわけです。

>>319

キリスト教の理解で言えば、それは違いますね。

人間として生まれたからといって、それは実は神ご自身であったのであるから、

人間が人間であるによるところの束縛の範囲に閉じ込める必要がないのです。

何が聖で、何が邪か　
ってのはキリスト教徒としては、聖書以外からは導き出せないことだしね…

聖母マリアがどうのっていうのも神の偉大さを現すオプションだよね。

マリア無原罪→スゴイ！神は主を産ませるためにそこまでされたのか！
マリア原罪あり→スゴイ！神は罪にある人間の胎から主を産まれさせたのか！

どっちもイエス・キリストに中心がある話になる。

>>321
原罪があったればこそイエスも私たちと同じように人としての苦しみも悲しみも喜びもすべてを経験できたのではありませんか？私はイエス様をことさら手の届かないところに祭り上げるのがキリスト者の証であるとは思いません。

基本的、ということは、「知ってて当たり前」ということではありません。

神に罪があるかないか、それは、無い、ということが基本的な事柄であるわけで、

キリスト教とは、イエスさまが神様である、と理解するところであり、

神様は当然無罪だと認識するところであるわけで、

果たして神様に罪があったかなかったかを論ずる余地が無い、といえるわけです。

寝ようと思ったけど最後に

私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。罪は犯されませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
(ヘブル４：１５）

聖書によればイエスは人類の罪を一身に背負われたとあります。それはいつのことですか。生まれたときからではありませんか。
なれば、イエス様は生まれたときから人類の罪、すなわち原罪を一身に背負われてお生まれになったのです。
神であるにもかかわらず、神の位をかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。
イエスとわれわれとの違いはイエスは自ら罪を犯したことが一度もなかったと言うこと、原罪を史上初めて神的権威によりあがなわれたと言うことです。

>>323

その考え方はそれでいいでしょう。別に封じ込める必要もありませんし、

あなたのその考え方を頭から否定もしませんよ。

ですから、あなたも、あなたの考え方を押し付ける必要はないでしょうね。

そういう考えをもっている、という紹介をなさればよろしいのですよ。

そういうことでしたら、尊重いたしますよ。

>>326

一般的なキリスト教理解によれば、イエスさまは「神的」であったのではなくて、

「神」ご自身であったということです。

神に罪がありますか？

神には罪が無い、というのがキリスト教の理解であるわけです。

>>328
神であるにもかかわらず、神の位をかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。

>>329

かなぐり捨ててはおられません。

イエス様は「私は神ではない」とは一言もおっしゃったことがありません。

神であるにもかかわらず、神であることを放棄なさったわけではありません。

イエス様は神である、ということを明確に示されておられます。

>>330
では言い直しましょう。
神であるにもかかわらず、天での神の位を33年間だけかなぐり捨てて、人と同じにまでなられたのです。
これは異端的でしょうか。正しい解釈であると思います。

>>331

人としてこの世にお生まれになったからといって、

神の位（位というのはどうかと思いますが）をかなぐり捨てたわけではありません。

むしろ、神である、ということを明確に示されておられるわけです。

聖書で補足しましょうか。
「キリストは神の姿であられるのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
ご自分を無にして仕えるものの姿をとり、人間と同じようになられた。人としての性質を持って現われ、
卑しくし、死にも従い、、、』ピリピ二：6

「神のあり方」を「神の位」という言葉に表現したまでです。同じであります。

ですから、言いたいことは、人にはそれぞれ考え方があって色々でしょう。

様々な考えかたがあるでしょうし、キリスト教に対する観察も同様にさまざまでしょう。

否定的なこともあるだろうし、同情的なものもあるでしょう。

ですが、あなた、「キリスト教＠談話室」というタイトルのスレに来て、

わざわざ、オマエラは全員間違いだ。俺の否定論だけが正しいんだ、

と言い募る必要がありますか？

僕も、「エホバの証人」はどうかと思いますが、まさか、「エホバの証人」の人たちが

楽しく仲間内で「談話」しているところに割り込んで「あんたがたは全員間違っているよ」

と主張するつもりはありませんし、その必要も認めません。

あなたにとって、「必要」は一体何なんですか？

>>331
捨てたんじゃないよ。
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに
　固執しようとは思わず、かえって自分を無にして」フィリピ２章

自分の利益のために、神の身分であることにこだわらなかった、と言ってるだけ。

あ　この人アレか…質問箱見たらこれだ。ケルベロスたん騙ってるわw

516 ：アンダルシアの犬 ：04/05/22 00:45 ID:f2VRKaxN
おこーんばーんわ

517 ：アンダルシアの犬 ◆Gc5WatDsTA ：04/05/22 01:19 ID:v6SsUT91

なんと情けない････

ヨハン君　無駄エネルギー消費だぽ★

練る。

おやすみぃ★漏れも無駄エネしたので省エネのため練るれす。

また騙されたわけだ。チョロいなあ、ヨハソも。ｗｗｗ

>>340
おまえか。俺のストーカーをしてるヤツ。永眠しろ！ワラ

>>336
そのばやいの
>>516と>>517は別人ですが、なにか？
ていうか、主の平和。
練る。ｗ

>>343
永眠しなさい。あーめん

>>315

2ｃｈで個人情報を守るのは正当な、正常な行為でしょう。
晒したい人は晒せばよい。
晒したくない人は晒さない、という選択がその人の判断力と価値観を
反映しているだけ。おかしなことでは、ない。

この板で福音派を名乗るひとの多くは、
具体的な所属教団、教派といった個人を特定する要素となる
個人情報をあかさなくとも、

そのひとの主イエスへの信仰そのものを告白していることが多い。自分のことば、考えで。
もちろん、福音派の騙りはそんなことはしない。イエスを主とする信仰がないのだから。

キリスト教諸派の書き込みの中でも、福音派は自らの信仰のスタンス、
イエスへの信仰そのものをしっかり明らかに告白しているケースが多いように
私には見受けられますが。他の教派と比べても、少ないとは見えない。

キリスト者であれば、出席教会の所属といった社会的個人情報を晒すことよりも
その個人の内心の信仰がどのようなものであるか、それこそを語ることが
キリスト教スレの趣旨に相応しく、私は思いますが。
白く綺麗に塗られた墓のなかは死体があるだけです。
イエスへの信仰とは外面的要因から人間がその価値を定めるものではなく、
人の心をご覧になる方が全てを把握されている個々人の内面の問題です。

>>345

教派名を言えないのなら、それを確認したくなるようなことは書かないこと。

たとえば、「非キリスト教徒は例外なく悪霊に支配されている状態だ」という発言。

他の福音派教会の会員に聞いても、そんな極端なことは言いません、ということだから、

それは一体何教派なんだ、ということになってしまうわけ。福音派を騙って貶めよう

としているだけなんじゃないの？違うんだったら教派を明らかにしてその考えの出所

示しなさいよ、ということになるでしょ？

そもそも、教派を明らかにしたぐらいのことで個人情報どうこうにつながるか？

僕なんか所属教会名までバラしてますけど、何の被害もありませんよ。

ああ、そういえば、「霊南坂教会へ直接訪問しようか？」なんてこと言った人があるけど、

あれはひょっとして『脅迫』のつもりだったんだろうか？

「非キリスト教徒は例外なく悪霊に支配されている」発言と同じ人物だったと思うけど。

>>347
おはようございます。

>>347
イエスはまったくの人としても生まれたというのがクリスチャンの常識では？
イエスが人として生まれなかったなら、原罪はないけれど、私たちの誰とも変わらない姿で人としてお生まれになったのなら、原罪をも帯びて生まれたのでは？マリヤが無原罪で誕生したと言うなら仕方ないですが。
しかし、マリヤ自身、イエスをさして、「私の救い主」と歌いました。なれば、マリヤにもあがなわれるべき原罪があったということになりませんか。ということは、人としてお生まれになったイエス様はすすんで原罪を帯びてお生まれになったわけです。
イエスは、アダムとは異なり、原罪を継ぐ先祖をもって生まれましたから、やはり原罪を背負ってお生まれになったのでは？しかし、それを他の誰とも違って神の権威によりあがなったということなのでは？
原罪あったればこそ、イエスも、私たちと同じように、人としての苦しみも悲しみも喜びもすべてを経験できたのではありませんか？イエス様をことさら手の届かない高みに祭り上げるのがキリスト者の証であるとは思いません。
聖書には、イエスは人類の罪を一身に背負われたとあります。それはいつのことですか。生まれたときからではありませんか。なれば、イエス様は生まれたときから人類の罪、すなわち原罪を一身に背負われてお生まれになったのです。
イエスは、神と等しい存在であるにもかかわらず、その地位を置いて、人と同じにまでなられ、多くの苦しみによって従順を学び、完全者とされました。
イエスとわれわれとの違いは、イエスは自ら罪を犯したことが一度もなかったと言うこと、原罪を史上初めて神の権威によりあがなわれたと言うことではないでしょうか。
このような完全なる人間を回復したイエスであるからこそ、私たちはその生き方を模倣できるのです。人間と縁遠い審判することしかしない宇宙の果てに住む最高神にしてしまえば、審判を恐れて崇めるしかなくなり、その生き方を真似できなくなりませんか？

>>347
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは？
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね？
では、その親は？先祖は？系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは？

>>350-351

>341 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/22 01:32 ID:f2VRKaxN
>また騙されたわけだ。チョロいなあ、ヨハソも。ｗｗｗ

うっかりこんなこと言っちゃうひとの発言には何の重みもありませんね。

>>352
そうやって逃げるの？あたしのパソコンを誰が使おうとも
アタシは真実しか書きません。
あなたは逃げるだけしかないのですか？
>>341は341．私は>>350ですから。

英国福音派を代表する牧師の一人であるロイドジョンズ師はエペソ書講解説教
『キリスト者の戦い』（翻訳　いのちのことば社発行）でこう言っている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/199-200n

用事がある。では。

>>354
ですからあなた方は2000年前のパウロの過失を今も続けてるのよ。
イエスを神にしてしまったから審判のために宇宙から来る恐ろしい天軍の長
にしてしまったから、拝むしかなくなったのよ。
その分、イエスに生きることができなくなったのよ。

>>353

ＩＤ同じなのに別人だっての？

たまたま同じＩＤになっちゃったっての？

>>354

それのどこをどう読めば「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」ということになるのだろうか。

ひょっとして読解力の問題？

キリスト者と名乗る人はイエスを外宇宙から飛来する審判者としてではなく
内宇宙の支配者として、心の中にイエスを見て、イエスに生きるべきです。
そうしなければあなた方自身が救われずに終わるのです。
真剣に考えなさい。

もうＩＤのお話は終り怪？

>>356
あなたはキリスト者に成りすますそうかに怒りを覚えるとか書いてましたが、私はキリスト者と称するそうかに我慢できません。あなたのこと。

>>360

サロメのことだったら、エホ症だと思ってるんだけどね。

あるいは、ただの宗教（オカルト）オタク。

宗教とオカルトを混同してるとこが猥雑すぎる。

>>361

>>358にレスは？

評価外。

あなた方キリスト者は2000年前のパウロの過失を今も続けてるのよ。
イエスを神にしてしまったから審判のために宇宙から来る恐ろしい天軍の長にしてしまった。
だから、恐怖心に支配されて、恐怖心から拝むことしかできなくなったのよ。
その分、イエスに生きることができなくなったのよ。
キリスト者と名乗る人はイエスを外宇宙から飛来する審判者としてではなく
内宇宙の支配者として、心の中にイエスを見て、イエスに生きるべきです。
そうしなければあなた方自身が救われずに終わるのです。真剣に考えなさい。

実生活充実してないから２ちゃんへ来て喧嘩ふっかけては鬱憤晴らそうとしてんじゃないの？

それとも、「仕事」？

>>363
あなたも宇宙の果てからイエスが世界を滅ぼしに飛来して、原理主義者だけを天に舞い上げて救うと思ってるのね？

マンガの話ですか？

>>347
>　そもそも、教派を明らかにしたぐらいのことで個人情報どうこうにつながるか？
>　僕なんか所属教会名までバラしてますけど、何の被害もありませんよ。

それは各個人の見識、判断、状況に依存するだろう。
君の考えを他人に押し付ける必要はない。

>>368
確かに。
私は、教派を明かすと終わりの気がする。だから、ＪＥＡ加盟程度としかいえない。

「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」よりも
「非キリスト教徒は神に対する不義の支配下にある」
の様にオレは思う。

善悪の対立ではなく、神の義と神の義が欠けた状態だと思う。
まあ　善悪の対立のほうがテレビドラマ的で解りやすいが。

age

>>371 何か書けよ。

>>368

要するに何をいいたいのかを読み取ってほしいですね。

書き方にも問題がないとはいいませんが、

つまり、教派や教会を明らかにせよ、とはいいません。

「そこまで言うなら、教派教会名を言いなさい」といわれるような発言をしなさんな、

ということですよ。

逆に、そこまで言うのなら、教派もはっきり示さないと自分で気持ち悪くないですか？

それで言わないのは、つまり「騙り」でしょ、と結論付けるのが自然、ということになってしまう。

「非キリスト教徒は悪霊の支配下にある」と発言した人は、
特定教派の教えではなく。その発言者の願望なんだよ。

その人は、非キリスト教徒は悪霊の支配下にあって欲しい、と願っているんだよ。

>>374　言い得て妙、だね。キリスト教苦情総合スレでこんなんあったよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/230

話の途中で、別な話題ですが、
先ほどちょっと遊んでみました。ｗ　↓

宗教板トリップのテストをするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/524-525

上記スレ524は＃あかさたな
　　　　　　525は＃はまやらわ
でどちらも僕のｔｅｓｔですが、一分以内にＩＤ変えられるでは、あ〜りませんか。ｗ
ＰＣは一台。串は使っていません。僕ごときに出来るのだから、やはりＩＤ信用しちゃいかんな、と。
ふと思ったりします。これって常識ですか？

ガ━━Σ（ﾟдﾟlll）━━ン　

>>376　え？まじ？逝ってきてテストしてみるテスト！！

おい、そんなことよりココが面白いことになってますよ！

楽器作曲板なのに北海道はロシアに帰すべき！
との発言に一人のおっさんが食いついた。なかなか痛いロシア人が
今度は沖縄をアメリカに帰せ！といっております
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076334703/

あやや　連投規制かかっちゃったよ（w
同じ分数には変わらないみたいだね＞IＤ

>>378
微妙に、猫臭かったっす。　ｗ
>>379
同じ分数内は無理かも。うん。

また怒られるよ。

>>381
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ?

>>378
素敵です。あのスレが正常化していくのかワクワクします（w
>>380
なぜか漏れは変わらないなぁ…ってかウチのマシン変なんだよねw
回線切ってもIＤ変わらなかったり、突然IＤ変わったりさ。
IＤだけじゃ安心安心言ってられないね。

じゃあこんどはＩＰ表示だね☆

ヨハン君酷いでつ★　ひえぇぇぇぇ（w

>>380
接続切って繋ぎ直すと変わるホストもあるYO!
駄目なトコもある
ダイアルうｐなんかも接続切ったら変わる

でもおなじIDには戻れない

>>386
なるほど。ｗ
おなじＩＤキープしてたいかも。。無理かしらん。

>>384
強制節穴さん最強。。た、確かに。。酷いでつ★

明日は主日。すべての人に主の平和がありますように。

自分で振っといて
すれ違いを戻してみるテスト。ｗｗ
ではでわ、またねん♪>>Ａｌｌ

で、何の話してたっけ？（w

誰もいなそうだけど「ノン栗は悪霊の支配下」がヘンって話だっけか。。。
>>354のソースからこれが出るのは疑問だな。
というかいわゆる聖書から別れた外典とか口伝承を全否定、完全排除するのに
なんでこういう本は鵜呑みにするのか、不思議な人だね。。。

>>373
> つまり、教派や教会を明らかにせよ、とはいいません。
> 「そこまで言うなら、教派教会名を言いなさい」といわれるような発言をしなさんな、
> ということですよ。
> 逆に、そこまで言うのなら、教派もはっきり示さないと自分で気持ち悪くないですか？
> それで言わないのは、つまり「騙り」でしょ、と結論付けるのが自然、ということになってしまう。

教派、教会を明らかにしない時、発言内容によっては騙りだと判断する、と君は言っているんだね。
何故、教派・教会といった情報が必要になる。
騙りかどうかの判断に。

発言内容から、信仰者か否かの判断は可能でしょう。
教派、教会に関する情報が必要となるのは、下記の場合でしょう。
　�@　発言者が所属教派、所属教会の信仰から外れていないか判断する
　�A　発言者の所属教派、所属教会の信仰告白・教理・教会運営の妥当性を吟味する
発言者個人の信仰を吟味するにあたっては、彼/彼女の所属教派・教会に関する
情報が必要ということはない、と私は考える。

気に入らない発言をした人間の所属教派、教会に関する情報が必須だと主張する人間の動機を
私は疑う。

そんな社会的個人情報の詮索でなく、ナザレのイエスを主ですと告白する悔い改めた信仰者か
どうかを問いただすのが何より大切なことだろう。
君は人の想いからでる個々人の発言よりもどこの教会の礼拝･ミサに出席しているとか
どこそこの教会員である、といった上辺のことの方を重んじているのか。

ひとは誰でも間違えることのある者だ。
同じイエスを主とする信仰者に対しては、適切に間違いを正すことができるなら
立派なことでしょう。

が、それが上手にできる事は少ない。
本当にそれが必要なら、祈って適切に行ってください。
互いに同じ天の父を仰ぐ愛されている兄弟としていただいた者同士なのだから。

>>373

自分の信仰を告白し、教派・教会を公表しないからといって
キリスト者であることが「騙り」とは限らない。

「騙り」かどうかは
「教派、教会を公表しないという姿勢」から結論づけるのではなく、
「発言内容」から判断すべきだろう。

そして信仰者であるという宣言が「騙り」かどうか判断をくだす者は、
その者が何を信仰者であることの「判断基準」としているかによって、
対象となる発言者のみならず、「騙り」かどうかを判定する者自体も
何者なのか、見ている人間と天の父から判断されることとなる。

たとえば、つぎのような発言がある。

>>361 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/05/22 07:51 ID:QEB3Okoo
> サロメのことだったら、エホ症だと思ってるんだけどね。
> あるいは、ただの宗教（オカルト）オタク。
> 宗教とオカルトを混同してるとこが猥雑すぎる。

ひとは皆、その口にしたことばによって裁かれる。と書いてある。
この発言によって、サロメではなく、ヨハン君という人間が聖書の示す神の前に
どのような者であるかが明らかになる。

闇夜に他人を後ろから殴るな、と言うことだよ。
匿名掲示板なんだから。

それと　悪霊・悪魔とかサタンと言う言葉を安易に使うのは
いかがな物かと思いますよ。　

異端もな

人間の脳みそではなかなか及ばない「？？」の多い聖書、それに当てつけた○○信条とかを
、先ず間違いないものと絶対視で決め付け、あとの矛盾はとことん異端とか悪霊とか言って、とりあえずは
文字上だけつき合わせて満足してる教派は恐ろしい。
そんなことやってるヤシらは未だに天動説を心中では死守してるんだろなｗ。

聖書に手を加えることなどは許されんにしても、解釈や適用はもっと柔軟にすべきだよな。
もう比較検討してみる歴史の材料も大分たまってきたんだから、聖書以外で２０００年の間にはっきり
してきた真理も真理なら神なんだから・・神は光であり、生命であり、真実なんだから。
聖書を、はっきりしてきた現実の真実にあわせて対応できてないなら、そんな教派は神にも対応できてない
よな。
字面の掛け声だけの教派なんて、もうだめぽのもうだめぽ
　　　
　　もーーーだめぽ

ＩＤの
清き流れに
住みかねて
元の荒らしの
サロメ恋しき

常時接続でID切り替えできないよなぁ。ダイヤル･アップなら
簡単だったのに・・・。

>>399
仔猫さん。こんばんわ。ｗ
だからぁ、出来ますた。ｗｗ

>>400
376の間違い。ID出てるからわかるか　ｗ
便利といえば便利ではありますね。

>>398
田沼意次ですか、うまいですな
でもサロメはもうイヤです

>>399 おかえりなさい。

>>357
それは私の発言ではない。
ノン･クリスチャンはいま悪魔の奴隷であり、罪の奴隷であり、
そのままでは永遠の地獄の刑罰を逃れない者らであるが、
悪霊につかれるという状況は、偶像崇拝や占い、霊媒などによって
起こるものであり、ノン・クリスチャンすべてがゲラサの男のように転げたり、
サウル王のように発作を起こすわけではない。
ただ、占い、神社仏閣地蔵を拝む偶像礼拝の罪は多くの日本人が犯しており、、
奥山実師が『悪霊を追い出せ』という本でも明らかにしたとおり、
日本人に悪霊問題を持った者がおおいだろうことは言える。
日本基督教団高砂教会の手束牧師も神社仏閣に行った者が悪霊の影響を受けやすく、
悪霊追い出しが必要となることがあると言っている。

「霊的な罪からの解放」出エジ20：1-6」
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html
ルカ----------------------------------------------------------------
「8:29 それは、イエスが、汚れた霊に、この人から出て行け、と命じられたからである。
汚れた霊が何回となくこの人を捕えたので、彼は鎖や足かせでつながれて看視されていたが、
それでもそれらを断ち切っては悪霊によって荒野に追いやられていたのである。」
----------------------------------------------------

♪私のすべての心配事を　すべて主に委ねます
どうしていいかわからなくても　ゆだねます　あなたに

♪私の思いを主のあしもとにおきます
どうしていいかわからなくても　ゆだねます　あなたに

♪ わたしのすべての心配ごとを 主にゆだねます。
どうしていいかわからなくても、ゆだねます　あなたに　♪

他力本願ですね、キモ

>>407
他力本願は仏教の用語だろうがこれは景教（ネストリウス派）の影響であるという説がある。

すべての人は罪人であるので善行、宗教、道徳的行いによって救われることなど出来ない。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
主イエスが十字架でなされた贖いの御業を信仰によって受け取るのです。

>>408
ハハハ、仏教用語とは笑わせる

そこまで言うなら「愛」もなｗ

>>407
あなたは他力本願の意味がわかっていないと思われます。
仏教スレで聞いてきましょうね。

ってたぶんいかんだろうから。

新明解より

他力
一切の人を救おうとして立てた、阿弥陀仏の願いの力によって成仏すること。

>>410
福音派の牧師で浄土真宗について調べている方がいて、
KGKで講演した時にメッセージを聞きに行ったが、
その牧師によると歎異抄は信仰義認にすごく似ているそうだ。

ただ、私たちの主イエス・キリストが処女から生まれた、真の神、人であり、
新生したキリスト者と人格的な交わりを持たれるお方であるのに対し、
阿弥陀というのは実体が無い想像上の存在だと言うことだ。
その講演の時に立ち上がって質問したが、やはり、似ていても仏教に救いがあるとは言われなかった。

>>410
おお、本当だ
知らんかった、でも別に褒めたワケではないからね
＞408も突っ込まない所をみると、知らんかったんだろう・・・・
オレも彼の事も笑ってください

>>412
まっ、ここはキリスト教スレだし(笑)

>>413
心が広いね
俺も ◆IbYG6dQTTc も勉強になったよ
ヤツに知恵を付けてしまったのが残念だけど

私の実家も浄土真宗本願派なのだが、
家族、親戚の中で私がはじめてクリスチャンになった。

>>415
親を泣かせて何とも思わないのか？
というか、浄土真宗の事を知る前にクリスチャンになったと言う事か？
自分の子供にも宗教の自由を認めてやってくれ

>>414
実家が浄土真宗本願寺派だし、ピアノの先生の一人が浄土真宗のお東の人だった。
体験的にはある程度知っているつもり。
私はその異教の家系からキリストを信じて救い出された。
†使徒の働き-------------------------------------------------------------------------------
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
-------------------------------------------------------------------------------
出エジプト記---------------------------------------------------------------------------------
20:3 あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、
下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
20:5 それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神、わたしを憎む者には、父の咎を子に報い、三代、四代にまで及ぼし、
20:6 わたしを愛し、わたしの命令を守る者には、恵みを千代にまで施すからである。
--------------------------------------------------------------------------------------

>>416
いま名前が出ないが、上に書いた福音派の牧師で浄土真宗について調べている人がいる。
浄土真宗はネストリウス派キリスト教（景教）の影響を受けているとも言われ、
キリスト教に似た所がある。けれども、イエス・キリストを信じる信仰の他に救いは無いと、
聖書ははっきり啓示している。浄土真宗を含む仏教や、あらゆる異教に救いは無い。

もし、私が親に対して最高の親孝行が出来るとすれば、
十字架の福音を伝え、伝道して救いに導き、福音派の教会で受洗してもらうこと。

>>418の最後の2行

アーメン。私も同じだ。

親の喜ばない親孝行か・・・
他人事だから当人が満足すればそれで良し、かな

>>419

地上にある（あった）、全ての人間は神の愛のうちにあって善である、

ということに対して同意する、ということですか？

>>421
いきなり何??

まだヨハンとかいうキチガイがいたのかよ
おまえ、いい加減に死ね

或る福音派信徒氏は、親が亡くなったら葬儀はやっぱり浄土真宗の
お坊さん呼びますよね。まさかキリスト教式ではやらないよね...

>>419
そうですね。祈り、証ししていきましょう。

>>424
そうならないように、伝道する。
イエス様を信じて救われて、教会でお葬式できるように。

おやすみなさい。

いまのままなら、あんたはお坊さん呼んで、焼香するわけですか？

にげないで、はっきり答えなさいよ。　　　>425

>>426
家族、親戚の葬式でも偶像崇拝である異教の焼香は出来ない。
『千代に至る祝福』by滝元明　CLC出版　参照のこと。

そうならないように伝道する。

それではおやすみなさい。

明日、あんたの親が死んだら、やっぱりお寺に電話してお坊さん呼ぶんだよね。

ちがう？　　　>427

>>425
あなたの親御さんは、あなたの信仰を認めてくれなかったの？
個人（故人）の信仰は尊重すべきだと思いますよ

葬式というのは、亡くなった方の宗教でおこなうのが当然。
本願寺派の門徒が亡くなったのなら、その方の遺志にしたがって
おこなうのが当然だし、焼香だってしてもいいんじゃないかと、
私は思うよ。

>>427
親戚の方に訳を話して相談しなさい
お焼香をしなくても喪主は出来ると思います
まだ縁を切ってはいないでしょう？　い

>>428
呼ばない。実家は市営墓地の墓を持っている。

>>428-429
まだ生きてる。勝手に殺さないでくれ。

おやすみ。

殺してないよ。仮定の話をしているだけ。

「新生」はしていても、こんな簡単なこともわからないわけ？　　>432

浄土真宗でも派（？）によって葬式の仕方が違うけど（棺桶のクギとか）
葬儀屋さんとお寺への連絡をしておけば心配いりません
あなたが先に死んだ時に仏教式で行われないように、しっかり話し合うべきです

じゃ、本人の遺志を無視して教会で葬式やるわけ？

それはひどいと思うよ。　　　>432

>>434
私の母教会は洗礼の時に教会でお葬式をしてくださいという、
遺書を書くことになっていて、それは教会に保管されているので
私が召されても大丈夫。

>>432
あなた自身がお寺に電話しなくてもいいから
せめて親戚に相談しなさい、自分の信仰の為に他人を故人を犠牲にしては
いけません

そういうことなら、あんたが先に死んだ場合、仏式で葬儀されても
仕方ないということになるよ。　　　>432

>>435
救われるように、伝道するんでしょう。

もう0:35だ。

>>436
ですから、そういう取り決めを行う為にも
親戚とちゃんと話をしなさい

>>434
仏教も宗派によって全然違うよ。なんか、もう忘れたけどかなりいろいろあるようだ。

或る福氏は遺言状を書いておるはずです。

>>439
死後に教会で葬儀をしても、キリスト教に埋葬しても
キリスト教ではクリスチャンとして認めませんよ
あなたの勘違いです

でも、あんたは今のところ「伝道」に成功していないという
事実があるよ。だから、この問題が浮上しているんだし...　　　>439

0:35だから、どうしたわけ？

>>442
あなたが認めなくても、普通のキリスト者や神様は認めておりますよ(笑)

ササキ煽りサン，
いいえ，ささべえさん！
いい加減にしなさい！！！！

>>441
そう。受洗の時に書いて、提出する。学生も必須。

>>437-438
そういう変な質問をしてくること自体あなたがたは罪の恐ろしさ、
滅びの悲惨さをわかっていないということではありませんか。
イエス・キリストの他に救いはありません。

では。

>>441
そうですよ、みな違います
でも彼の家は浄土真宗本願寺派の檀家なんです
浄土真宗の中には派が違うだけで葬儀を引き受けてくれない可能性があるのです

「死者のための洗礼」なんて、認めてないと思うよ。　　　>444

>>444
あなたの勘違いです、仏教徒は生きている間に洗礼をする必要があります
調べてみてください

>>448
おっと、或る福氏のことかと思った。確かに死者洗礼は認めません。

「イスカリオテのユダ」のための洗礼，
やるの？？

或る福氏が召されて後>>442と思っただけ。単なる勘違いね。

>>450
ビックリしましたよｗ

　　　　　「バアルの祭司たち」の洗礼もやるのか？？？？

>>446
早く私も出さないと。。。

>>453
ごめんなさいね。

>>442
実家の墓地は市営だって。
それと救われていなければキリスト者として葬式をすることは
当然出来ない。

イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じ、告白することができるように、
伝道するんでしょう。死の間際であっても自分が救いを必要とする罪人であることを認め、
イエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた自分の救い主、主と信じるならば救われます。

>>455
はい。

>>455
親戚達への報告もした方がいいですよ
葬式は結構バタバタするものですから

>>459
まぁ、親戚は知ってるよ。だから殺さないで。。。(笑)

だから、もしいま、あんたの親が亡くなったら、
お坊さん呼ぶしかないわけだよね。　　　>457

yesかnoでお答えください。

で、お布施はいくらくらい包むのかな？　　　　>457

>>461-462
楽しい?

焼香はしなくても済むだろうけど、お布施しないわけにはいかないよ。　>457

なんか、常識と非常識の戦いになってるですかね。ｗ
日付が変わったのでトリップあげときます。

明日は墓前礼拝です。
うちの父親はノン栗でなくなりました。教会墓地に埋葬されています。
死ぬ前に、教会に来るようには、なっていました。
僕の父は地獄に居るなんて思わないですし、思えるわけないし。ｗ

父の遺志が仏教式での葬式なら僕はそうしたとおもうよ。
けれど、父は僕に任してくれた。
明日は父を偲んで墓前礼拝に望みます。
みんな、ここはさ、マッタリスレなんだからさ、

ま、いいけどね。ｗ
でわでわまたね。おやすみなさい。

無宗教でお葬式してもらったひといません？

このまま死んだら絶対仏式で葬式をされてしまいそう

>>466
遺言書いとくといいよ。或るチャンじゃないけど。ｗ
私は絶対に宗教的葬儀を拒絶しますって。
大切なことだと思うよ？

>>467 ありがとうございます。でも、家族、特に親類が熱心な仏教徒なんです。

>>468
詳しくないけど、正規の遺言状は法に守られて、親族の信仰信条を越えるんじゃないかな。
司法書士さんにでも相談してみるとよいと思います。
でわまじで、また明日。。

え、キリスト教式でやりたいんじゃないの？

宗教的葬儀を拒絶したら・・・どうやって葬儀をすすめたらいいんだろう
確かに仏式は料金が高いからね、火葬は許可書と３万円くらいかな？

アル・フ〜クとアル・カポネはやはり仲間なのでしょうか

アル・パチーノです

そういえば、無宗教の葬儀ってどんなんだろ。火葬のみ?知ってる人いる?
火葬は確か法律でしないとだめだったっけな。

Ｚｚｚ・・ｏ(＿＿*)。。oＯ(熟睡中)

土葬が許されているのは、天皇家だけだっけかな
詳しい人教えて賜われ

http://shimizukouekisha.jp/dosohahorithudekinshi.html
http://www.sousaiken.com/ssk/naruhodo/takeda.html

>>470
葬儀屋に無宗教でおながいします..と言えばやってもらえます。

記憶があやふやなので間違ってるかもしれませんが、

事務的には死亡証明書（病院などで発行）と
火葬許可、埋葬許可（亡くなられた病院のある市町村役所で発行）
を揃えて火葬場を予約してから火葬しそして埋葬できます。

ここまでの費用が2〜3万円ぐらい。＋霊柩車代が数万円。
役所や年金組合から幾らかの補助がでますから喪主の実質負担はほぼ0円になります。

あ、この費用には葬儀屋代と墓石屋(?)に払う費用は別。

無宗教＜クリであっても社会的地位があったりすると、
無宗教でやることもあるね。

有名人の社会的地位を利用しようとする輩は多いみたい
三浦綾子さんとかはワザとお焼香したてみたいだし

宗教か

三浦綾子はキリスト教徒だよ

>>470
れす、ありがとうございます。無宗教式のほうが良いと思うんです。
やり方について、親族と周りで争って欲しくないけど、お坊さんにお布施を
するのは、やはり異教に仕えることになりますから。クリでどうしてもと
いう人は、別に追悼会みたいなのをやってくれると思うんですが、
ずっと地元にいるわけじゃないんで、そこまでしてくれる友人ができるか
どうかってのを考えると、やはり遺言は無宗教にしたいですが、遺言の効力は
絶対とわかり、質問してよかったです。あとは、死ぬ前に家族に自分の考えを
どれだけ説明できるかですよね。

>>476さんも、ありがとうございました。とても役立つ情報です。

最近は無宗教の葬儀多いですね。葬儀とも言わずに「お別れ会」とか言うこともある。
こちら側がキリスト教徒として祈りを捧げることも妨げになりませんし。。。
クリスチャンとしては仏教式などと違って困らずに済みますね。

>>474 トラピストの修道院も土葬...

墓前礼拝から帰ってきました。
あいにくの雨で、牧師は説教もはしょりましたが、
納骨式も無事に行なわれ、
亡き父を偲ぶにふさわしい礼拝でした。

>>486
よかったですね。

ＩＤ制
この閑散に
くらぶれば
昔懐かし
一人漫才

>>488
>>488
レスどうもです。ｗ
うーん。まぁ、いいんじゃないでしょか。

書き込めなかったために、静かだっただけかも。。。
http://ch2.ath.cx/load/etc.html
理由はログ取りだったようです。
リロードが、さらに拍車をかけて焼け石に水だったようです。

詳細はこちら
■　過去ログ全部あきらめます〜 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/

【'A`】ｴﾄｾﾄﾗetc鯖なんとかしてえぇぇ【ﾉД`】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081010089/

静かでつなぁ☆

なんせ一人で何人分も減るわけでつからなぁ☆

いやはや。

別にユーザー登録しなくてもいいんだから、みんな専用ブラウザにすればいいのにね。

>>491
よくわからないっていうのがあるのかもしれないですね。

>>490
自分のことを言ってるのね？

「死者のための洗礼」といえば、コリント人への手紙（１）29-

を連想してしまうのですが･･･

では今日のミサを始めます。

喜ばしいことに先週も無事過ごすことが出来、
終末はまた一つ近づきました。
私たち皆の願いである救い主による裁きは確実に迫っています。
わたしたちを忌々しい律法ののろいから贖い出してくださるその日まで
悔い改めながらまた今週も過ごして、その日まで待ちましょう。

アーメン

>>492

あんた、名前付けたり消したり、

鯖に負荷もかけないし、どこまで読んだか一目で分かって便利なのに。。。

ご＠　　　　　　　＠
　　ろ　/　ﾉノノ神ハ） 　|
　ご　 /ヾ)从‘ 。‘从 　＠
ろ　　 ＠丶_●‐●　　｜　
　　　　l　　 〉　 ,　ｌ〉 　＠　
　　　 ＠　（~~▼~|）／　　　
　　 ,,--＼ ＞ ） ﾉ＠
　　 ii ﾞ'ﾞ' ﾞ'(_／ヽ_)　-,,、 　　ぴ
　　　 ﾞi,,,´~^｀　　　,´~^ﾞ'i 　　か
　　 ／/¨ﾞ"''-i,,,,,,､　,´~," 　　っ
　　 ＼＼ 　　　 　ﾞ"''＼＼
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　　人 ／　 　　　!!　　
　< 　>_∧∩ 　　　　
　　Ｖ｀Д´）/ ←>>495
　　　 　　/　　　　　　　　　　

　◆◇◆　インターネット家庭礼拝　◇◆◇
一．賛美歌
　キリスト教賛美歌の MIDI files
　賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy Holy Holy)
　　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
一．聖書
　聖書協会ホームページ−今日の聖句
　　http://www.bible.or.jp/index.html
　近畿福音ルーテル松坂教会−聖書日課
　　http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　日本福音ルーテル合志教会−説教
　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　インマヌエル中目黒キリスト教会−sermonf
　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一．祈祷
　カトリック−初台教会のご案内−カトリックの祈り−yoogo
　　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一．主の祈り
　　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
一．頌栄
　◆◇聖歌・賛美歌　midi♪＆詞◇◆
　賛美歌　541　父､御子､御霊の※ト長調のまま
　　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

>>496
IDついてるんだからイランでそ☆

>>476 　>>462-464
葬式仏教だと100万円取られるとかいう話だし、お布施などする必要は無い。
私の実家のお墓はお寺の中にあるものではなくて県営か市営の墓地にあり、
そこにお墓をすでに持っているので、そんな問題は無いのだ。
もし、異教の坊主に払う金があるなら、
イスラエル支援団体のBFP　www.bfpj.net/index.html　に献金する。

>>484
偶像崇拝に妥協しそうになる弱いクリスチャンたちのためにも
それは望ましい傾向だ。

>>476
再度いいますが、罪の恐ろしさ、滅びの悲惨さがわからないので、
あなたはそんなこと言っているのでしょう。
すべての人は罪人であるので、地上でイエス・キリストを救い主、主と信じて、
告白し、救われないならば、地獄で永遠に苦しむことになるのです。
なんと恐ろしいことでしょうか。その事実を知ればそんな変な質問はしてこないでしょう。

　　　　　　　 _ ＿_　
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞_、_ ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ;:::::,_ﾉ` ）ﾉ　
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　　／　←>>495

>>503
ｗｗ

　　　-＝　　∧＿∧
　　-＝≡　（　・∀・）
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //∧　　　　ｶﾞｯ
　 -＝≡（_＿）/ ）<　>__∧∩
　　 -＝ (◎)￣）） ∨｀Д´）/ ←>>495
　　　　　　　　　　　　　　　/

叱られるから、この辺でやめときます。

その「ｶﾞｯ」って言うのは元々はnull pointer用では？
もっとも、ぬるぽを参照すれば神の言葉が現れるかもしれない。
迷えるものたちよ、
char *kaminokoe = NULL;
printf("%s\n",kaminokoe);
を試してみなさい。

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>506
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>506
麻薬やめたの？
それはいかったね。

私はまごうことなき天然の神であり、
薬物の服用によって神を称するようになったのではありません。

>>477
私の家の場合はもし、キリスト教式で出来なくても、（もちろんそうならないよう伝道するが）
この人が>>464 なんか言っているように仏教の坊主を呼んでお金を払う必要は無いし、
交通費と骨を焼く費用（火葬用の炉は墓地併設）以外にはお金をかけずにすむ。

君薬物デビューじゃん。。
天然の神。ｗｗｗｗｗ

>>500

ぢゃあ、何のために名前欄があるのかと小一日･･･

>>509
>天然の

混じりっけ無しの、純度100％の馬○と言う意味か？

コッポラの「地獄の黙示録」を見ました。

長過ぎて退屈してしまいました。

この映画はいかがなものなのでしょうか。

>>512
書きたい人が書くためでそ？

>>510
そういう考えも親戚に伝えておきなさい
あと、逆をやられても文句を言わないように
警察沙汰になった時は血縁者の方が強い

>>510
良かれ悪しかれ故人の意思は尊重せにゃならん。
あんたが代わりに悔い改めるわけにはいかんのだから、そんな乱暴なことは言うな。

>>516
だから、私はキリスト教の葬式を教会でするように遺書を残してある。

>>514
そうですね。どこがおもしろいなのかさっぱりわからん。

>>514
随分昔のもんをまた、、、
ラストサムライを、アズミンが勧めたので、出張先のホテルで借りてみたけど、
レッドサンの方が武士道でした。ｗ

地獄の黙示録は、ストーリーすら頭に残っていません。
ワーグナーだけ有名にしたのではないかと。。

そのとおりです。
ストーリーさえ頭に残らないのです。
ワーグナーだけが印象的で・・・・

>>518
じゃあ、親にも葬式についての遺書を遺すように言いなさい
まさか遺書があっても仏式にしないつもりじゃないよね？
あと親戚に相談しなさい、君の代わりに仕切ってくれるから

>>517
私が喪主を務める限り、異教の葬式などはさせない。
そのような事態にならないように伝道する。

やっぱり名作はＵボートですな。

「あずみ」もおもしろくなかったです。
こんなものがどうして世界で公開されてしまうのでしょうか。

>>513
純度１００％とはいかないかな。６歳までは人間してたから。
今では少なめに見積もっても９９％は神だが。

Ｕボートは、実におもしろかったです！！

>>525
ふともも

>>523
故人のための葬式であって、喪主のための葬式ではなかろうに。
また叩かれるぞ。

>>525
なにを期待しているｗ

>>525
「あずみ」は、マンガで見んとイカンね。ｗ
最近読んでないけど　ｗｗ

>>527
をを！同志よ！

Ｕボートは音楽もよかったです。

>>523
だったら喪主も代わってもらえ
かなりの恥だが仕方ない

>>527
特にラストの悲壮感がいいですね。

アル・フ〜ク氏は実際に喪主をやったことがあるのですか。

>>535
そうなのです！！
ラストが実に印象的なのです。
不屈の艦長のあっけない死を前にして、狼狽する男の様子が実に印象的なのです。

>>522 　　>>534
もし、親戚が手を出してきたとしても
家族の葬式ならば私が喪主か、なんらかの立場になるだろうし、
そうしたら、どこかでスピーチする場所があるだろうから、
仏教僧やまだ浄土真宗の親戚らに、私の立場を明らかにするだけだ。

仏教僧や親戚の者らはイエス・キリストの他に救いは無いという伝道のメッセージを
聞くことになる。彼らの中にははじめて十字架の福音を聞くものもいることだろう。

�Uテモテ--------------------------------------------------------------
4:1 神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
-----------------------------------------------------------------------
>>536
まだない。受洗してからは異教の葬式に行ったことも無い。

>>532
>>533
同世代ですなぁ。ｗｗｗ

僕はまだ下だった。いや〜、いかったいかった。

>>534
或るチャンは、片親が残れば施主ってことで、どうかひとつ。ｗ

>>538
現実問題として
たぶん教会がキミの主張を退けるとおもう
マトモな教会でないのなら、その限りでは無いがｗ

私の母は所謂福音派の教会の信者だったが

葬式なんかどうでも好きにしてくれていい

と言っていた。骨は川に流してもらっても

いっこうにかまわない、執着なし、と言い切って

いた。

喪主の役目は挨拶だけ。

>>540
私の教会は焼香や玉串が偶像崇拝であるからしないようにはっきり言われる。
それに実家は田舎だ。もし、家族が救われてクリスチャンになっても、
田舎にいた時に私が行っていた教会で葬式をしてもらうことになる。

>>543
バカ・・
親の信仰だぞ？
喪主みずから外で受付でもしてりゃいいだろ
自分は自分、親は親！

>>541
人間年をとって、ですね。いろいろと真理がよく見えるようになると、
そんな感じに達観するものです。
みんな豊かにそういう風に、老いてゆきたいものです。願わくば。ｗ

>>544
さすがに自分の家族についてはこんなことは言いたくないのだが、
いまノン･クリスチャンのまま死んだならば地獄に落ちることになる。
家族が地獄に落ちた記念式をしろというのか。冗談じゃない。

>>543
それはそれでよい。
クリスチャンが焼香や玉串を拒否するのは一つのあり方だ。
しかし、死んだクリスチャンでもない人間に、それを強要するわけにはいくまい。
そんな思い遣りのないことをしてはいけない。

喪主は焼香台のとなりで頭をあげさげしていなくてはならないので、
受付できません。

みんなずれてる。

本物のクリスチャンなら、家族もイエス様を信じて救われるように祈り、伝道するでしょう。
救われないまま死ぬことを前提に言ってくるのはそれからしておかしい。

>>548
仕方ないでしょ！
この人は特殊なんだから、親戚に頼むしかない
ほっといたら坊さん呼ばないんだから

>>546
悔い改めずに死んだ後で葬式だけキリスト教でやっても仕方あるまい。
そんな神学聞いたこともないぞ。あんたは福音派の癖に妙な考え方をするな。

>>549
伝道というより
押し売りか、脅迫に近いな

おまえら、同和についてどう思う？
結婚相手としてどう思うよ？

>>551
「悔い改めずに死んだ後で葬式だけキリスト教で」やるなどと私は言っていない。

あくまで、家族が救われてクリスチャンになってキリスト教式でお葬式できるように
伝道する。

みんな神経質すぎ
そんなことでは疲れます
らっかせいをつまみに、ビールでも飲んで
ひとやすみ。
ばかなことで疲弊しても損。
りかいにくるしむ

妙なところから、いたたな信仰が浮き彫りになってしまいますた。>546

本物のクリスチャンなら、クリスチャンであることをべつに誇示したりはしません。
クリスチャンであることは宿命です。
クリスチャンなんかいや〜と思っていても、クリスチャンになってしまうのです。

>>557
いい事書くねい。☆

>>551
それに葬式に仏教僧を呼ぶ必要は無い。法的手続きだけでもお葬式は済ませられる。
余分なお金もかからない。

>>553
カトリックのカリタスジャパンというところが出している『ひびき』という小冊子によると、
いまだに同和差別、結婚差別があるそうだ。

>>553
問題なし。

>>500
ま、クッキーをしょっちゅう消してる人なんかはめんどくさかったりするしね。

>>559
へ〜、クリスチャンも差別するんだ

>>559
じゃあ、せめてお前も法手続きだけでやってもらえ
教会には行くな

>>561
クッキー消すとトリップも流れるんでしたかしら。
或るチャンが前にそれで流したねぇ。そういえば。。

>>559
戒名なんかつけても仏にはなれん。
が、葬式に坊主を呼ばないということは戒名なしということだから、
死んだ親も生きている親も大恥をかくことになるぞ。

>>563
あなたここでも粘着してるの？やめなさいよ。

>>551
わかりやすく表にする。
可能性。

○・イエス様を信じ、救われてクリスチャンになった。→キリスト教会で葬儀。
-------------------------------------------------------------------
△・ノン･クリのまま死んだ。　　　　　　　　　　　→無宗教で葬儀。
△・ノン･クリのまま死んだ。　　　　　　　　　　　→法的手続きと火葬、納骨だけで葬儀。
-------------------------------------------------------------------------------------　
×・ノン･クリのまま死んだ。　　　　　　　　　　　→異教の葬式。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>549あなたの親はあなたの神の世界に行かないだけのこと。
それをキリスト教徒が地獄と呼ぶだけのこと。

また、伝道するより虐待したほうがいいですよ。
昔のカトリックのようにね。
日本人は隷属というものを知らない。
キリスト教に対して憎悪を抱かぬようにアメリカにでも頼んで、
北朝鮮か中国にでも日本を売ってもらえば？

そしたら、あんた達の精神状態を少しは他の日本人にも
理解できるようになると思いますよ。

>>565
クリには普通、戒名はありません。
別に恥にもなりません。それはそれで別問題かと。ｗ

>>568
姐さん。どうも

>>562
はい？そこは差別や虐待の問題に取り組んでいるカトリックの団体らしい。
カリタス　ジャパンと言う。

ご両親、イエスさまに心開かれますように。

私はたまたま良心がイエスを主と信じていますが、
やはり、自分の子どもや、自分の親がイエスの十字架の福音について
受け入れていないクリスチャンの方はそのことが、やはり
心に気にかかっていると思います。
そしてその感情はイエスさまの贖いを自分のためでもあると受け入れた
人が抱く自然なことのはずです。神の愛を知ったのですから。
一番身近な隣人の永遠について想うのは当然です。

すぐに結果が出ることばかりではないと思います。
意見のすれ違いや誤解、感情表現の仕方・受け取り方による仲たがい、
優先順位のつけ方の違い、視点・経験の違いからくる考え方の相違。
身近なはずの家族への福音の伝達はシンプルでありながらも
一筋縄ではいかないかもしれません。私たち自身も赦された罪人ですから。

大切な家族とともに、天の父の右におられる主イエスを賛美し礼拝する幸いに
あずかる日本人キリスト者がさらに増し加わりますように。

美空ひばり最高

>>567
△と×に何の違いがある？
死んだ後で葬式の形式だけ弄くってみても、救いに何の関係もなかろうよ。
妙なことにこだわるんだな。

び〜とるず最高！！

人を愛せないのに、キリスト教なんてやっても意味無し。
キリスト教を争いのネタに使うだけしか出来なくなるから。
愛せないなら、愛せないことを常に神に悔いるべし。

ま、キリスト教の神の求めるものは、所詮は人間には難しい。
キリスト教で救われた者といっても、この有様ですからね。

私は
衝浪者於神国大院殿様
という戒名を考えています。

>>571
なんで親を虐待するんだ？
葬式くらい本人の希望に添ってやれよ

>>569
違う違う。ノン栗の親の葬式の話よ。

>>575　ぴんから兄弟最高！！！！！

>>578
マリアはイシスではないけど。

>>574
マザー・テレサは病で死ぬ人々や、中絶で殺されようとする赤ちゃんに対して、
すばらしい働きをした方だが、異教の葬式をあげたことはずっと引っかかっていた。
そのことも考えての上での結論だ。私に権限がある限り、異教の葬儀などさせない。

良心　→　両親

いや〜

あんたの問題は、葬式とか結婚式とか、そこら止まりだということだ。

なんと底の浅い。

>>576 >>574
家族を愛するなら、生きているうちに伝道します。当然のことです。

イエス・キリストは罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた、
唯一の救い主、主です。

鳥羽一郎最高！！

>>582
わかったよ、
キミが出来る最高の親孝行は伝道じゃない
先に氏んでやれ、それがキミにできる最高の親孝行だ

>>582故人の選択をあなたの思いでゆがめてはならない。
あなたの神が望まぬことをあなたがしてはならない。

あなた方の主イエスも、受け入れられないものには
足のチリを払えと言われている。
あなたもそのようにすれば良いのです。

聖書の御言葉を守りなさい。例え親であろうがそのようにすべきです。

底が浅いのは異教の儀式を平気でできる自称クリスチャンらだ。
神ではなく、人間を恐れるから、そんなことができる。

誰にとっても最高の幸福はイエス様を信じることである。
救われてクリスチャンになることである。

クリスチャンが異教の儀式をできないのは当然であるが、
そのことをうだうだ言うのではなく、
家族が救われてクリスチャンになるように伝道するべきである。

ここに書き込みしているクリスチャンは或る福さんと同じように
親が福音をまだ受け入れていない、という人はいませんか。
私は境遇が違うため、推測しかできませんが。

彼の気持ちが分かる人はいないのですか。

>>579
読み違えましたか？すまそ。m(__)m

われやさき、ひとやさき、けふともしれず、あすともしれず、


あしたには紅顔ありて、ゆうべには白骨となりぬ





この文章はキリスト教的にみてどうなのでしょうか

>>578
親がクリスチャンになってキリスト教会でお葬式をすることが「本人の希望に添」うように、
なればいいことでしょう

家族が滅んで平気なクリスチャンがいるものか。何を言ってるんだ。

マザーテレサがあのようにした理由は、
あなた方の神が人間に与えた自由意志を尊重しただけのこと。
流れに逆らわなかっただけのこと。

自らの願いのために、人の自由意志を絶対に奪ってはなりません。

>>591
俺自身がそうだよ。

>>593
無常観に溢れてますな。

>>591
>>465でよければ参考にしてくださいませ。

り〜ずさん、名前が変わりましたが、
どういう意味ですか？

＞釋り〜ず

>>590神が与えた自由意志、
すなわち故人の自由意思を尊重しているから出来るのですよ。

>>593
キリスト教では、復活しますでね。とりあえず。現実の無常観としては、よい詩です。

なんとなく、クリスチャン

>>all
私もほぼ或る福氏と同じ状況です。

見える人間ではなく、神様をこそ、私たちは畏れるべき。

或る福の親は相当苦しんでるだろうな

似非福音派は、あなた方の神が人に与えた自由意志までも
無視するのですか？自分の欲望のために。
昔のカトリックのやり方と何ら変わりがない。
どのような苦しみも、全てを受け入れるのですよ。

イエスが背負ったとされる十字架に比べれば、どれだけ軽いことか。

>>601
なんとなく、おもしろいW

>>601
そういう鏝出してたのも居たね。ｗ

>>603在る福さんのニ乗分でしょうね。。。
でも、彼か盲目にされているから理解できないのだと思いますよ。

>>604
神が与えた自由意志がある。だから、まだクリスチャンでない、という言い方も出来る。
すべての人はイエス様を信じれば救われるのである。
ただイエス様を信じる信仰によって救われるのであります。

>>603
それは否定しない。だからこそ、証しし、伝道しなければならない。
私が証し人として足りないことを恥じる。

或る福は、さしずめ盲目の羊かな、
やがては仲間ともはぐれるんだろうな
自分の意見に賛同してくれるのは神だけだと
思ってるだろうから、他人の気持ちを考えない

仏式で葬式やったからって一々怒り狂う神様に仕えるのは大変なことだろうね。

くしこさんにとって、イエスとはどのような方ですか？

>>609
それよりマリアが大地の女神ではないことを知りましょう。

>>612

神の母マリヤが地母神でないことはみんな知っていることですよ。

アル・フ〜クさんは、美に興味があるのです。
アル・フ〜クさんには、レオ10世の教会がぴったりでしょう。
ぱちぱちぱち

>>609
神だけと思ってるわけないだろ。私が或る福氏に賛同していることはわかってもらえているはず。

ピオじゃなくてレオ？

>>613
ここを参照
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/131-136

>>608では、そういうことを受け入れなさい。
親であろうが誰であろうが、滅んでいく者に対しては、
神がそのようにされているのだから受け入れなさい。

イエスの十字架に比べれば、そのような苦しみは、
万分の一にも満たないものですよ。
それを理解すべきです。あなたが本当のキリスト者なら。。。

いまの時点では或る福音派信徒氏の親は浄土真宗本願寺派の門徒なんだから、
もしそのままお亡くなりになれば、浄土真宗のお坊さん呼んで葬式するのは
故人の遺志を尊重するという意味でも当然だよ。

もしそれを認めないというなら、或る福音派信徒氏は親より先に事故か何か
で死んだら、仏式で葬儀されても文句は言えないということになるよ。

レオ10世とルターの時代にアル・フ〜クさんがいたら、
彼は、レオ10世の方に魅了されてしまう美的感性の豊かな人なのです。

アル・フ〜クさんの家はイタリア人にも似ず、
浄土真宗本願寺派なのですか。

>>610

両親がイエスを救い主と分からず、受け入れずに生涯を閉じることを
望まない、そのようなことになることを思うと育て愛してくれた両親のために
嘆き、心が苦しくなる、ひとりの青年がいるのです。

ヨハン君、君の両親はクリスチャンですか。

>>609もし仮にそうだとしても、
イエスは彼を見放さないでしょうね。

>>611ユダヤのナザレに現れた神人の一人。
また、聖徳太子の思想にも影響を与えた仏の一人。

ある福さんのご両親はカトリックに行ってらっしゃるそうじゃないですか。カトリックでしてもらえばよいでしょう。

>>620
>アル・フ〜ク
ヤギ髭生やしたイスラム原理主義者みたいだな。

現在の時点で、或る福音派信徒氏の親は浄土真宗本願寺派の門徒なんだから、
もし明日亡くなったら浄土真宗のお坊さん呼んで葬儀するのは、故人の遺志を
尊重するという意味でも当然。

もし故人の遺志なんかどうでもいいと或る福音派信徒氏が考えるなら、彼が交通
事故か何かで親より先に死んだら、仏式で葬式されても仕方ないということになる
よ。

>>622

そんなことで苦しむのは神様を信じていないからです。

苦しめばいいというものではありません。

うちはひいじいさんの代からクリスチャンです。

あなた方の内、誤りを犯さないものだけが人に意見しなさい。

アル・フ〜クさんに質問！！

リヒャルト・シュトラウスの「ばらの騎士」と「サロメ」は、
どうなのでしょうか。
うっとりと鑑賞しても問題はないのでしょうか。
り〜ずはリヒャルト・シュトラウスが好きで好きで仕方ありません。
ほかに、「ドン・ファン」「メタモルフォーゼン」も大好きです。

>>626
同じことを>>619でも言ってる

>>622その救い主が必要ではない人は、
広いこの世にはたくさんいるものです。
その現実を、受け入れられるか受け入れられないかの問題です。

>>619
先にも書きましたが、
ラストサムライは、僕にはつまらなかったです。
アカデミー賞ノミネートは、おめでとうです。ｗ

家族が私を育て、教育費も払ってきたことも、
家族が救われてクリスチャンになればはじめて無駄にならないと言える。

主が力を与えてくださり、証しし、伝道し、家族を救いに導くことができるなら、
それが家族に最高のプレゼントとなる。

>>630
削除対象にもなりかねないよね。昨日からだいたい同じこと言ってるよ。。。

神の国は退屈そうだから、
かわりに、歌と踊りの王国を作りましょう！！

>>633
つまり本人の意思は関係ないんだな？
まさに押し売り

>>629

シュトラウスといえばゾロアスターでしょ。

>>629
個人的には彼の音楽は私も好き。カラヤン指揮のを持っている。
もちろん、その思想を受け入れるわけではない。

>>634

脅しですか。

はっきり言って、自分が死んだあとでどんな葬式されても
関係ないと思う。

そんなことより、明日食べるものを下さい...

>>640
まあ普通そうですな。

アル・フ〜クさんに質問！！
リヒャルト・シュトラウスに思想なんてものありましたか。

それから、リヒャルト・シュトラウスはカラヤンもよいですが、
クレメンス・クラウスが最高だと思います！！

キリスト教の救いを受け入れた人には、
他の救いや存在が、意味のないものに見えるのは当然です。

しかし、逆に言えば他から見ればキリスト教の救いや存在が、
意味のないものに見られてとしても仕方がないということです。

日本人に関しては、別に悪い教えとは思わないが、
特別良い教えとも思わないと言うのが実情で、
広まりにくいと言うこともありますからね。

浄土真宗のような信仰形態だとなおさらでしょうね。
私たちから見れば、キリスト教に良く似てますから。

>>640

福音派ってのは葬式（形式）至上主義者なの？

中世暗黒時代のカトリックと同じわけなの？

＞そんなことより、明日食べるものを下さい...

あずみさんは、わたしよりも貧乏なのでしょうか。

>>635
神の国は「歌と踊りの王国」でしょう。C.S.ルイスもそういうこと言っていた。
神の国にダンスがあるんだと。

>>643
くしこさんのBBSのあらしって、俺さんじゃ無いんではないかと思うのだが、
勘違いかな。。

主の祈りだよ。　　　>645

>>648

「日用の糧」か。

明日の心配はしなくてもいいと思うけどな。

>>633あなたが親になれば、
絶対にそのようなことは言えなくなるでしょう。
親になっても言えるとすれば、あなたは人を愛せない不幸な人です。

神はあなたの両親を通して、何もかもを与えたのです。
親の行いを否定してはいけません。
決して意味のないものなどありませんよ。

>>642
W.A.モーツアルトのドン・ジョバンニは姦淫の罪を犯しても悔い改めず滅びる罪人だが、
リヒャルト・シュトラウスのドン・ファンでは実は探求者だった、ということになってしまう。
これは異教的価値観である。（時代精神もあるのだろうが）進化論的価値観とも言える。
「神は死んだ」"Gott ist tot"といったニーチェの影響も受けているのではないか。

>>651

「今のままだと地獄ですよ」とか言うんでしょうね。親にでも。

まあ、それも、果たしてキリスト教徒であればの話ですけどね。

「伝道」が聞いてあきれるでしょう。

今日はまたどうしてこんなに思いんですかね？

また何かあったの？

きょうのご飯はもう食べたからだよ。　　　>650

強制的な伝道と言うのは矛盾では無いですか?

>>651
>>神はあなたの両親を通して、何もかもを与えたのです。
>>決して意味のないものなどありませんよ。

まあ、これは本当だ。

>>655
イエス様を信じなければ救われないのだから、強制することは不可能。

俺の家族は俺を除いて、かなり敬虔な仏教徒だが。
そこに救いはないとは、さすがに言わないし思わないが
主に導きを請い願うくらいはする、良心をもって。
で、それでも結局彼らが仏教徒のまま臨終を迎えても
それは主のみ旨だったのだと、納得するだろう。
だから、葬式も彼らの望む形式でやるだろう、俺が喪主なら。

あぁそうさ、冷たい人間だって散々言われて育ったくらいだしさ、俺。

>>656
むかしのキリスト教は「洗礼か死か」を強制してたけど
ルター然り、各植民地然り
これで救われないのなら、なんと哀れな

>>653彼にとっては、異教徒の親は意味のないものなんでしょうね。
滅び行くのみの人間もどき。
まぁ、昔からキリスト教徒はそう思っていたらしいですし、
別に呆れもしませんが、聖書の記述とは異なりますね。

>>656あなたは神を敬い愛することは出来るが、
人を敬い愛することが出来ない。それだけのことです。

>>659
人間もどき。高速エスパーを思い出しました。
生暖かく見守ってあげてくださいまし。

豚は死ね。

>>659
いままだ異教徒である親にも意味があると思っているから、
救われてクリスチャンになってほしいと願うのです。

>>661
仔猫さんいきなりどうしたの？

あ、ごめん。共産板みてたもんだから、読み間違えたｗ

>>664
これこれ。ｗ
あ、日付変わったね。鏝上げとく。ｗｗ

自分でも書いてるけど、IB某の信仰は浄土真宗のそれに類似点も多い。
私のように抽象的な類似点で考えると、私も自分の家の仏教の宗派の影響を感じることもあるが、
抽象的なレベルではある程度教えというのに普遍的なところもあるのでどれくらい影響を受けているか
は断言は出来ない。

>>666
６６６おめ！

おまい、名無しでもID。

>>664
琉球赤軍スレを知っているか。
彼は凄い。

彼、ちょっと栗入ってないか？　沖縄だし。

　

>>668
わざとだが、なにか？

あ、そう。すんません（笑

色々入っているのでさっぱりわからない。

よってたかってクリスチャン青年を攻撃して面白いか。
兄弟を告発するのはサタンのすることだぞ。

>>673
おやすみなさい。ｗ
また来週。ｗｗ

>>675
ごるごる氏のこと？　別にｲｼﾞﾒてないよ。良くやるなぁってさ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/917

917 ：可愛い奥様 ：04/05/24 01:20 ID:9rPfHy4D
宗教板のｸﾘｽﾁｬﾝはヤバイ人が多いよ。
普通のｸﾘｽﾁｬﾝでも呆れると思う。
ﾉﾝｸﾘの私には開いた口が塞がらない。

宗教が原因で戦争とか抗争が起きるわなぁ、こりゃ。と思ったよ。
ここの方が普通に話できるｸﾘｽﾁｬﾝの方が多い。

>>675
普通のクリスチャン青年ではないな。。。それとも福音派ってみんなこんなんなの？
「両親の死後の葬式どうするよ？」って質問に
「死ぬ前に伝道する」とか「死んだ後」をはぐらかしてお答え。
「だから死んだらどうするよ？」でクリスチャンになるっつー自分の信仰の自由を許してくれた
両親の信仰の自由侵害発言だべさ。。。どこが愛？愛よりも地獄の恐ろしさ圧倒されてる感じだね。

>>679
兄弟を告発するのは悪魔である。
あなたは自分の正体をあらわにしたに過ぎない。

>>660
いいなぁソレ（w

或る福氏を執拗に攻撃していたカトリックのアルミだは自作自演がばれて自壊した。
アルミだと共にカトスレは崩壊した。福音派が正しい証拠だ。あきらめろ

アルミだ亡き後も或る福氏を攻撃するものは後を絶たない。アズミとヨハンだ。
この二人もアルミだと同じ運命を辿るであろう。

福音派が世界を救うのだ。カトリックはあきらめて福音派に改宗しなさい。

げらげら！

こういう書き込みがあった。カトリックは女神を最高神にすえて世界宗教を統一するつもりのようだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755

このような動きに唯一対抗できるのは福音派だけである。日本基督教団やメソジストはリベラルと混交主義に毒されている。

【終末論】始まりと終わり アレの6【新時代】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084191082/

>>682
やっぱりアルミだがサロメだったの？

>>688
アルミだ＝はち（よん）＝女王様RYOKO＝ヨゼファ＝三毛猫　まではわかってる。
サロメはどうも別人っぽい。我＝サロメ説はある。

サロメ=あずみ説はどーよ
１、サロメは最近来ないがあずみはくる
２、あの粘着さは似ている。
３、有る服はサロメを嫌っている
　　よってあずみ人格で有る服を攻撃する。

>>688
違う。
とにかく、俺さん、或る福さん、サロメさんが正しいことが
決定的に証明された。
あきらめて福音派に戻りなさい。
福音派が世界を救うのだ。
日本の福音派は或る福さんが率いることになるかもしれないのだ。
上記３者を攻撃してはならない。
彼らは真のクリスチャン伝道師である。

>>691
　どこに属したから正しいというのはキリスト教にはあんまり無いでしょ？
教える場合には聖書を超えない方がいいことは聖書自身にも書いてある。
�Uヨハネ1章9節
《だれであろうと、キリストの教えを超えて、これにとどまらない者は、
神に結ばれていません。その教えにとどまっている人にこそ、御父も
御子もおられます。》

　多くの罪を赦されたことは多く愛するそのことでわかるのだし、
愛を知らない者やそれに命を賭けていかない場合は教えは理性によって
どんどん可能性を増して膨らみ、お互いは対等の関係よりも主従関係
を好むようになり、互いの愛を欠いて正義が守られなくなる。
　そういう状況は、教派がなんであれ起こりうるし、現に今のキリスト教
界全体に言える慢性的な不安定の要因じゃないかと思われる。

>>692
女神崇拝者が何を言っても説得力なし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/115-118

でもサロメとあずみは、知識の点で圧倒的にあずみの方が上だと思います
でも或る福とサロメも違うと思う、サロメが一番始末が悪いです
或る福の意見は狂信的というより、頑なな10代の信仰という感じがします（人性を感じないから）
昔いた、岩と言う人がサロメっぽいかな

間違い
＞人性
人生の間違いです、失礼しました

>>683
あらあらまあ、あたしはいますわ（ｗ

>>694
岩本？

>>696
悔い改めて、俺さん、サロメさん、或る福さんに謝罪しなさい。
アルミ派を捨てて素直に福音派に戻りなさい。

>>698
あら？あたしは福音派ですが何か？

>>697
俺さんのスレッドをＡＡで荒らした罪を主のみ前で悔い改めよ。

>>700
あら？誰でもわかる風刺を書いたけどあんたは理解できなかったようね。

>>699嘘をつくな。あんたがカトリックであることはばれている。証拠だ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/1

>>701俺さんは聖なる福音派の信徒、まことのクリスチャンだ。悔い改めなさい。

みよ！

2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp

改宗を考えています東京ですと
どこの教会へ行けば宜しいですか？
仏教徒時代は良くてキリストきょうになったらしちゃいけないことってありますか？

>>701
あんたはアルミだの代母だそうじゃないか。
息子があんなにぐれてなんとも思わないのか。
子は親の鏡という。悔い改めなさい。

>>704
めぐみキリスト教会、同盟キリスト教団、聖書キリスト教会、福音自由教会、純福音教会など福音派の教会をすすめる。
聖書は新改訳聖書が一番優れている。
フランシスコ会訳は注釈で読者を洗脳するので危険だ。
日本基督教団はやめなさい。危険が付きまとう。

>>704
キリスト教っていっても色々教派が別れてる。（同じ神信仰だか微妙に教義が違うため）

聖書についてはここで意見いろいろ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084628425/l50
教派についてはここがそれなりに正解　少し教会リンクもある
tp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
◆いわゆる［旧教］なら◆
正教会ならここで探す：ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/
カトリックならここで探す：ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

◆プロテスタント［新教］なら◆
聖公会ならここで探す：ttp://www.nskk.org/tokyo/index.htm
日本キリスト教団ならここで探す：ttp://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/link_bible_kyodan.htm
日本同盟基督教団：ttp://202.238.75.100/doumei/index.htm

色々あるけど、結局はイエス・キリストを信仰する宗教だから、改宗前に色々行ってみるといいよ。
肌に合うところが見つかるといいね。

>>707
カトリックをすすめるのはやめたほうがよい。
女神の下でエキュメニカルを推進するような組織はもはやキリスト教ではあるまい。

>>707
性交会も問題だ。
モーホー主教を平気で選ぶなんざキリスト教ではない。

>>706
組織によって情報をコントロールされるとこうなってしまうという見本です。

カトリックの公式な朗読用聖書は、日本聖書協会の「新共同訳聖書」です。
特定の聖書を強要したりする制度はありません。

>>710
>>703

新共同訳はエキュメニカル聖書であり推薦できません。
口語訳、新改訳、文語訳を推奨します。最もよいのは文語訳聖書であるが
読めない若者が大部分であるから新改訳を薦める。

カトリックは歴史的に異教を吸収して成立した経緯があるから異教徒の融和は宿命といえば宿命である。
しかし、それではまったく別の宗教に成り下がることを覚えなさい。
あなた方は禅、エニヤグラム占い、ニューエイジ、ヨーガ、太極拳、何でも取り入れて半世紀が経過した。
その結果が>>703だ。これ以上初心者を惑わしてはならない。悔い改めなさい。

>>712 キリスト教は　→　○
　　　 カトリックは　→　×

>>713
必死だな異端者。ｗ
>>703を10篇読み直せ。
日本語訳にして後で貼り付けてやるから待っておれ。

それ以前に>>703
「シヴァ神」は女神ではなく男神なんだが…

ちなみに○レフ（元オ○ム）が信仰してたのもシヴァ神。

http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が：昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン

ファチマに新しい神：シヴァ神が登場…

昨年の10月に、カトリックのもっとも有名な聖地、ファチマで世界宗教の代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここがすべての信仰の聖地になると報道された。
多くの手紙やメールはこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。

異教の方々は、一体ファチマの何が有難いのだ？聖地って。
エキュメニカル記念の地っていうのを出ない気がするんだが･･･。