　　　　真言密教入門　　　　

1 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:48

宜しくお願いします

2 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:55

２

3 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:57

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4 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:01

こう言うスレ立てるといずれは、霊能オタの溜まり場になる
可能性大。

5 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:24

密門会はどうでしょうか？

6 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:00

金剛頂経と大日経読めよ

7 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 01:22

真言宗って一番憧れる

8 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 01:25

　　　　　真言密教=解り易く言えば「真如苑」の事

9 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 01:27

真言密教=真如苑　
真如苑と真言密教を考える！！！
悠音精舎とは何か！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
最近の真如苑の動きとは！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
真如苑概要
http://www.shinnyo-en.or.jp/
いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。

10 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 01:42

永遠の宇宙仏である大日如来を真実の仏とする。
この大日如来を明らかにするには2つの界を体得しなければならない。
胎蔵界・・・目に見える慈悲の面。陽。
金剛界・・・目に見えない智慧の面。陰。

両部を立てて真理に至り、「即身成仏」する事を目的とする。

真言・・・真理を表す秘密の言葉「アビラウムケン」の事。
秘鍵・・・真理を解き明かす鍵。

11 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 02:26

真如苑　年譜
（その１）
明治39（1906）年　山梨県北巨摩郡長坂町秋田の農家の二男として出生。
本名・文明。（小学生の頃）　　
生家家伝の占術「甲陽流病筮鈔」を父に教えられる。
大正12（1923）年　上京
昭和 2（1926）年　徴兵検査に合格、立川飛行五聯隊に入隊（翌年除隊）
昭和 3（1927）年　立川飛行機製作所に工員として勤務
昭和 5（1929）年　「大日本易占同志会」に研究生として入会（翌年修了）
昭和 7（1932）年　又従兄弟の内田友司（高根村）と結婚
　　　　　　　　　（この頃から易による鑑定や人生相談などを行い始める
昭和10（1935）年　知人の紹介で成田山新勝寺と関係を結び、講中組織
　　　　　　　　　「立照閣」を設立。
昭和11（1936）年　妻・友司が寒行（満願の日に神懸り「霊能」相承したとされる）
　　　　　　　　　2月8日、文明夫妻が宗教専一の生活を決意（立教の日とされる）
　　　　　　　　　6月、長男・智文が急死（享年3歳）※１
昭和13（1938）年　東京・立川に真澄寺を建立し、真言宗醍醐派「立川不動尊教会」設立。
　　　　　　　　　立照閣を解消。醍醐寺三宝院で得度。
昭和16（1941）年　醍醐寺で阿闍梨（教師）位を得、真乗と名乗る。
昭和23（1948）年「まこと教団」設立。
昭和25（1950）年　教団幹部から教団内の私刑を告発される（「まこと教団事件」※）。
　　　　　　　　　真乗は検挙・起訴されのち有罪確定。

12 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 02:27

真如苑　年譜
（その２）
昭和26（1951）年　教団名を「まこと教団」から「真如苑」と改称。宗教法人となる。　
　　　　　　　　　友司が「苑主」（代表）に、真乗が「教主」に就いた。　
昭和26（1951）年　7月、二男・友一がカリエス闘病の末、夭折（享年15歳）
（このころから、所依の教典を真言密教経典から『大般涅槃経』に転換）
昭和32（1957）年　真乗が涅槃像の塑像をつくり本尊とする。
昭和41（1966）年　醍醐寺から、堂宇再興への寄付等の返礼として、
　　　　　　　　　真乗に大僧正位、友司を権大僧正位を贈位。
昭和42（1967）年　8月、関西本部で友司客死（「摂受院」追号）
昭和44（1969）年　真乗の再婚問題をめぐり、伊藤家内で内紛。
　　　　　　　　　三女・真砂子が自殺未遂を起こし、長女・次女が教団を離脱。
昭和58（1983）年　三女・真砂子が「真如法燈を継承」し「真聡」と改名。
平成元（1989）年　7月、真乗死去（享年82歳）。
　　　　　　　　　真乗死後、遺言「定記」に従って三女・真聡が「苑主」となり、
　　　　　　　　　四女・真玲（志づ子）がそれを補佐する「擁主」となる。
平成 4（1993）年　醍醐寺より真聡に大僧正、真玲に権大僧正の僧階贈位。

※１　教団にとって存亡に関わる事件であったが、長男の死を
　　「他人の苦の身代わりになった」為と結論づけた。
※２　苑では、この事件を「法難」（正法ゆえの受難）、
　　　次男の死を、長男の死（※１）と合わせて「抜苦代受・真如霊界の礎」とし、
　　　宗教法人認可を「潔白・正真の証」としている。

13 ：実行委員長：03/12/17 12:36

真如苑における　３つの歩みの概念
６波羅密（布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧）を集約し
更には、四聖結、八正道を具体化し３つにまとめたもの
具体的には、
歓喜ー財施ー積む徳ー（心）
ご奉仕ー身布施ー磨く徳ー（身）
お救いー法施ー積む徳＋磨く徳（口）
と、なり３業浄化に繋がる！！！

14 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 12:47

真言密教の総本山（醍醐寺）には（真如三昧耶堂）と言う物が在る。
真如三昧耶堂の説明、、、

今回、新建立された「真如三昧耶堂」の聖地は、醍醐寺開創間もない
天暦３年（９４９年）朱雀天皇の御代に「法華三昧堂」が建立された
勝地で、父帝・醍醐天皇の御誓願を実現した御地である。
この様子は『醍醐寺新要録』に２８項目をあげ詳細に記述され、
中でも「炎上事」として、文明２年（１４７０年）８月２０日戦火により
炎上、灰燼となると記され、続く「再興事」は空白になっている。
「真如三昧耶堂」建立は、５００年たった今日この空白欄を埋め尽くす
慶事である。
総本山醍醐寺一山は、昭和の御代を通し、身を挺して、
衆生済度して止まじの御誓願を実践された、真如苑教主・伊藤真乗大僧正の
御浄行を荘厳せんがため、一堂宇を建立し「真如三昧耶堂」とした。

15 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:43

16 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:44

17 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:49

真如苑がおがんでいるのはこの人
開祖・伊藤真乗
明治39年3月28日山梨県北巨摩郡長坂町に生まれる。
父から伊藤家家伝の易学「甲陽流病筮鈔（びょうぜいしょう）」を受け継ぐ
昭和７年に内田友司と結婚。昭和10年12月28日に運慶作と伝わる
大日大聖不動明王を勧請。翌11年2月8日、友司と共に宗教専従の道に立つ。
同年5月、真言宗醍醐派総本山醍醐寺（京都市）にて出家得度。
昭和13年燈檠山真澄寺を建立。醍醐寺にて昭和14年に恵印灌頂、
18年には金胎両部伝法灌頂を修め、大阿闍梨となる。戦後、真言宗から独立
して「まこと教団」を設立。昭和28年、新たに施行された宗教法人法のもと
大般涅槃経を根本経典とする宗教法人「真如苑」を設立。
昭和32年本尊・久遠常住釈迦牟尼如来謹刻。
昭和41年3月、祖山醍醐寺から大僧正位を受ける。
同年11月、タイ国で開催された「第8回世界仏教徒会議」に
日本仏教界代表として出席。翌42年には「欧州宗教交流国際親善使節団」
団長としてヨーロッパ8カ国を歴訪、ローマ法王パウロ6世と会見し涅槃像を
贈る。平成元年7月19日遷化（世寿83歳）。

18 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:51

今は、２代目でこの人
真如苑苑主　燈檠山真澄寺首座・伊藤真聰
昭和 17年4月25日、東京都立川市に生まれる
40年3月大正大学文学部哲学科（宗教学専攻）卒業、真如苑事務局に入る
46年8月真如三昧耶法を成満、大阿闍梨となる
平成元年8月真如苑苑主　真澄寺首座に就任
4年3月真言宗総本山醍醐寺より、位階荘厳、大僧正位を受ける
5年3月大阪府高槻市に「真澄寺別院悠音精舎落慶法要導師」
　　　 5万坪の広大な敷地に建つ。２万人収容可能　　　
9年9月醍醐寺が教主の功績を讃え、真如三昧耶堂を建立の折、
同寺の国宝金堂にて法要の導師をつとめる
10年5月ロンドンにて斉燈護摩法要を行う
11年5月ハワイ　ケエヒラグーンで万霊摂受を祈り、
　　　　怨親平等水施餓鬼廻向法要あわせて燈籠流しを執行する
12年4月ロサンゼルスにて平和を祈り斉燈護摩法要を行う
15年9月東京都立川市に「真澄寺別院総合道場上棟式導師」
　　　 3万坪の広大な敷地に建つ。２万人以上収容可能　

19 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:52

で、時々出てくる（開祖・伊藤真乗）の奥さんはこの人
摂受院・伊藤友司
明治45年5月9日、山梨県北巨摩郡高根町に生まれる。幼くして父を亡くし
母とは生き別れ、妹とも死別するなど、多くの苦悲を経て成長する。
真乗の立教に際しては、自らも家伝の三代目となる霊能を相承して、
真乗の進むべき道に示唆と確信を与え、以来、常に真乗と一体で、
苑主として教団を支え続けた。摂受院は仏教の難しい教えを自ら具体的な
生活の場で実践して示し、その教えは「お勝手説法」と親しまれた。
またその類いまれな霊能の働きから真如苑の霊祖とされる。
昭和25年5月、真如三昧耶法を畢る。昭和42年8月6日遷化（世寿55歳）。
有髪の女性として初めての大僧正位が追贈された。

20 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:09

>>8-19
荒らすなよ！真言宗の話ね

21 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:16

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069926621/l50

22 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:43

　本尊に迷う真如苑
　真乗は、昭和一〇年に不動明王を本尊としていたが、　昭和三二年には
寝釈迦像、さらに昭和五四年には十一面観音を本尊に加え、これらの仏像
の建立によって衆生の化導法が整ったと主張している。しかし、それでは
衆生の化導法が整っていない時期の信者は救済されなかったということに
なる。また、信仰の根本である本尊が、そのときによって変わるのは御都
合主義で信用できない。
　真如苑が尊ぶ涅槃経のなかには、釈迦如来が久遠常住であるとか、不動
明王や十一面観音を本尊とせよとはまったく説かれておらず、これらを本
尊とするのは経旨に背くものであり、真乗の我見以外の何ものでもない。

23 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:43

涅槃経は釈尊究極の教えではない
　真如苑は、涅槃経を釈尊究極の教えとして、所依の教典としている。
しかし、釈尊は涅槃経菩薩品に「法華の中の八千の声聞の記別を授かる
事を得て大果実を成ずるが如きは、秋収冬蔵して、さらに所作なきが
ごとし」と説いている。すなわち、涅槃経そのものに法華経こそが釈
尊究極の教えであるとしているのである。
したがって涅槃経を究極の教えとするのは、本末転倒した教義である。

24 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:44

能」や「接心」は人を惑わす外道の義
　真如苑では、神がかりの霊能者から霊言を聞いたり、指導をうけること
を奨励し、また、霊能者になることをすすめている。しかし、心理学から
みれば、心身に強いストレスを与えれば、誰でも神がかったような状態に
なる可能性があるといい、また、神がかったという者が発する霊言なども、
深層心理が言葉にあらわれているにすぎないという。したがって、霊能者
による接心などはまったく無意味なことであり、かえって人を悪道におと
す行為にほかならないのである。
　また、真如苑の霊能者にはマニュアルがあって、これによって霊言を述
べているという。これでは霊言などとはいえない

25 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:45

真如苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が苦しんでいるので、その霊のたたり
で現在がよくない。これを除くために、真如苑で護摩や施餓鬼の供養をする
ように」とすすめる。しかし、仏教では死後の生命は法界にあって前世の因
果を感じながら、縁にあってまた生じると説き、因果を無視した霊界や霊魂
の存在を否定している。霊界や霊魂などの存在をさかんに吹聴するのは、
稚拙な教えである証拠である。
　夭折した真乗の二人の子、智文と友一は、衆生の苦を抜くため「代受」した
として祀られている。しかし、仏教では個々の行為に因果の理を説くもので
あって、善悪の因の果報は、他人が身代わりとなって受ける事は出来ない。
したがってこの因果を無視した「抜苦代受」などは邪説である。

26 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:58

>>8-19
荒らすなよ！真言宗の話ね
荒らしではありません。

「真澄寺（真如苑）」「醍醐寺」は、
真言密教の２大本山であります。
その事は「醍醐寺」も認めております。
よって我々「真如教徒」は、
真如苑＝真言密教＝醍醐寺　とみなします。
すなわちこのすれは、
「真如苑スレ」「真言密教スレ」の、
２つの顔を持っていると考えます。

27 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:35

真澄寺（真如苑）が真言の中の一派であることは、そうだろうけど、
ここは真言密教入門のスレ、
真如苑は真如苑で一つのジャンルなのだからその専門スレでやればいいこと、

28 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 23:03

伝統的な真言宗の立場からみて真如苑とはどんなものなのでしょうか？

29 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 23:11

隠し子みたいなもんだろ！
いちおうは認知したるってことか。

30 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 23:43

開祖・伊藤真乗
同年5月、真言宗醍醐派総本山醍醐寺（京都市）にて出家得度。
昭和13年燈檠山真澄寺を建立。醍醐寺にて昭和14年に恵印灌頂、
18年には金胎両部伝法灌頂を修め、大阿闍梨となる。戦後、真言宗から独立
して「まこと教団」を設立。昭和28年、新たに施行された宗教法人法のもと
大般涅槃経を根本経典とする宗教法人「真如苑」を設立。
昭和32年本尊・久遠常住釈迦牟尼如来謹刻。
昭和41年3月、祖山醍醐寺から大僧正位を受ける。

真如苑苑主　燈檠山真澄寺首座・伊藤真聰(2代目)
46年8月真如三昧耶法を成満、大阿闍梨となる
平成元年8月真如苑苑主　真澄寺首座に就任
4年3月真言宗総本山醍醐寺より、位階荘厳、大僧正位を受ける
5年3月大阪府高槻市に「真澄寺別院悠音精舎落慶法要導師」
　　　 5万坪の広大な敷地に建つ。２万人収容可能　　　
9年9月醍醐寺が教主の功績を讃え、真如三昧耶堂を建立の折、
同寺の国宝金堂にて法要の導師をつとめる

31 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:59

苑　　　：真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
　　　　　東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』

醍醐寺　：醍醐派真如三昧耶流
　　　　　※自派の流派の一（傍流）として位置づけ。
　　　　　　自派と同等に「並び立つもの」とは見なさない。

客観認識：真言宗醍醐派から出て、急成長した「宗教団体」

32 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 15:07

真言宗の流れの新興宗教ってことですね。なんか胡散臭さも感じるが。。。。

33 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:50

真如苑ってカルト宗教とは違うの？
真如苑の信者、関係者以外の方に聞きたい。

34 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:23

布教所集会所、集会所レベルを併せると５０カ国以上、
これら全ての国々で今現在
真如苑はカルト指定を受けていない。

あの、審査が厳しい事で世界的にも有名な
（フランス政府）でさえ、
真如苑は「カルトではない」「正当な宗教である！」
との決断を下したくらいなのだ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 01:01

高野山真言宗から言わせていただくと、
真如苑は、ちょっとね。。。。という感じです。
真如苑と関係のある醍醐派自体、
一応は真言密教の範疇には入っているようだけれど、
もともとは当山派修験道だからね、正統密教からは外れている。

ハッキリ言うと、醍醐派＝真如苑は、真言密教ではなくて、修験。
んで、真如苑はそれプラス、ちょっとファナティックな感じ。

弘法大師空海の密教の流れから言えば、傍流。
それが良いか悪いかということではなくて、事実としてね。

36 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 01:05

醍醐寺から真如苑への系譜

久遠常住釈迦むに如来ー法身大日如来ー普賢菩薩ー龍猛（インド）

龍智（インド）ー金剛智（インドから中国）ー不空（インドから中国）

恵果（中国））ー空海ー聖宝理源大使ー

佐伯恵眼ー金剛真乗（伊藤真乗真如苑教主）ー伊藤まさこ（現真如苑教主）

となる.

37 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 01:10

真如苑の支部のある国々

真如苑USA
真如苑ハワイ
真如苑USA本部
真如苑サンフランシスコ
真如苑ロサンゼルス
真如苑シアトル
真如苑ニューヨーク
真如苑シカゴ
真如苑フランス
真如苑ベルギー
真如苑イタリア
真如苑UK
真如苑ドイツ・ミュンヘン
ハンブルグ布教所
真如苑台湾
台北布教所
台中布教所
真如苑香港
真如苑シンガポール
真如苑オーストラリア
真如苑タイ　　　　　　他　多数

38 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 01:19

目指すは、ＳＧＩ　　　目指すは、ＳＧＩ　　　目指すは、ＳＧＩ　　　

39 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 20:44

ちんこ

40 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:09

麗江

41 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:02

＞久遠常住釈迦むに如来ー法身大日如来

は？

＞空海ー聖宝理源大使ー佐伯恵眼ー金剛真乗（伊藤真乗真如苑教主）ー伊藤まさこ（現真如苑教主）

苦笑

42 ：実行委員長：03/12/20 00:50

菩提心論は、どんな内容ですか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:59

「常楽我浄」とゆ－言葉は真如苑独自のものですか？それとも仏教の言葉でつか？

44 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:39

>>42　　（真一）
委員長。特別っすよ！
簡単に書きます。
たしか、菩提心に３種類あって、元は不離一体だそうです。

１．大悲心から起こした利他の心
２．無自性を観じるといった向上の心
３．三密金剛に住して、不二を自覚して、浄菩提心を開く心

１．がとても大乗仏教の色が強いです。
２．３は密教らしいところです。
これを戒律のように考え、行するのがお奨めだそうです。
他宗には偽書と言われるが、弘法大師はこれを疑っては成らないと。
師は自身を通して、真偽を図ってるハズなので、
実際にこれは必要だという事なのでしょう。

そもそも、ナーガールジュナは学者によると複数いたという見解です。
偽書といわれるのは、説明のところで、大日経や修法も
書かれているので、不空三蔵が手を加えた説もあります。

日蓮上人に批難をされようが、そもそも彼らのいう成仏とは違って
最終的には菩薩に留まるのですからねえ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:44

>>43
仏教の言葉です。
出家僧侶の立場で述べるならば。
常・楽・我・浄という執着を持つな！

在家の立場なら、
教えは真実という。常
仏より頂戴する安楽。
我（われ）をしっかり持とう。
清らかでありましょう。浄

46 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:30

どうもありがとうございます

47 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:50

>>35　さん、その他のみなさん教えてください。
醍醐寺は、真如苑を、全肯定しているのです。　金銭のつながりが在るのは明らかですが、
苑ははっきり言いますと、非常に危険な破壊的カルトであることは間違いはなく、
それを明らかにすることは急務と言えるので、醍醐寺の正体も明かさなければなりません。

＞総本山・醍醐寺は真言宗の総本山であると同時に、山岳信仰の山伏の本山にもなりました。
と、Web上にはありますが、
＞35　醍醐派は、真言密教ではなくて、修験。　弘法大師空海の密教の流れから言えば、傍流。
との意見と、矛盾する気がします。

48 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 13:16

真言宗では先祖の因縁がどうのこうのだとか言うんですか？

49 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 13:58

誰でも飯を食って糞をして生きている。
その糞はバクテリアが食べてバクテリアは小昆虫等が食べて小昆虫は鳥等に食べられて・・・
食物連鎖で地球自然界は成り立っている。
ＤＮＡ情報を受け継ぐのだから・・それを因縁と呼べばそうかもしれない、欠点もあれば優れた点もある。
主流もあれば傍流もあるし・・

困った人は・・この世の人は総て困っている人だ、
そういう人から、「拝んでみて困らないようにしてやる可能性を与えてやる」で、金が取れるのなら、
最高の商売に違いない。

50 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:00

>>47

醍醐寺そのものは、カルトではない。
ただ真言密教とは言えない。
真言密教とは、弘法大師空海の確立した、金胎不二の思想に立脚し、
大日如来を根本とした教えである。
所依の経典は、大日経と金剛頂経。そして理趣経。

醍醐派は、ちょっとその原則からは外れているから
密教は密教だけれど、雑密の色が濃厚であり、「真言」密教とは言い難い。
もちろん、修験道にはそれなりの意味や意義があるから、
醍醐派がダメだとは思わないが。

>>48

言うよ。
すべては繋がり合っているからね、関係の深い親族・先祖の業は、
あなたにも影響を与える。
ただし、金を払えばどーこーなるもんではない。

自分自身でそれはキレイにできる。
そのための実践を教えるのが仏教・密教。
「祓いたまえ清めたまえ」は、仏教・密教じゃない。

51 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:27

金で動くだけ、結局は、

それだったら最初から金儲けを前面に出していた方がよっぽど清清しいもの、
まさに欲の肯定発散で理趣経の理念ですよ、
そういう真言僧になら、でかい金ドーンと払うけどな、

52 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 15:57

>>51

それは「巨大な小欲」

大欲を説くのが理趣経だぞ

53 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 17:58

少し調子がいいと偉張る儲け坊主　⇒　巨大な小欲者

正統腹太僧侶に理趣経を加持祈祷をしてもらう信者　⇒　巨大な欲望成就者

54 ：実行委員長：03/12/21 01:08

日蓮上人に批難をされようが、そもそも彼らのいう成仏とは違って
最終的には菩薩に留まるのですからねえ。

チベット密教の転生と同じ考えなのか？

「即身成仏」できないと、意味が無い。
空海の仕掛ける罠なのでしょうか？

55 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 03:16

醍醐派は真言宗の正流か傍流かの議論をされているようですが、
醍醐派って三宝院流でしょう？
だったら高野山の中院流とは兄弟分じゃないですか？
正か傍かをいうのであれば、当然、正ですよ。
で、真如苑が正か傍かをいうのであれば、それはやはり傍でしょう。
なぜなら、開祖の伊藤真乗師が一宗を開設したのが、昭和の、
しかも戦後の新興宗教乱立時代だし、教理も体系化されていないじゃない。
開祖が灌頂を受けていたらそれが正流であることの証拠とするのはまちがい。
真言宗の坊さんならば、基本的にはみんな灌頂を受けているから。

56 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 03:23

で、ここのスレ、なんでこんなに真如苑の話題が多いんだろ？
真言系の新興宗教なら、ほかにもいっぱいあるのに。

57 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:10

>>55
三宝院流ってのは、事相がでしょ。
教学的には修験だから、
「真言」密教としてはやはり傍。

58 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:58

密教たって弘法大師以降は全部日本国産だろ、今も、そんだったらどこも大して変わらんよ、

今東光も言っていたけど、中国が共産化してから貴重な密教の遺跡遺稿を総て焼却したらしいな、
蒋介石がしっかりしていて国民政府の政権だったらまだ残していたろうけど、
あれも宗美玲つーカーチャンが財閥で蒋はへいこらへいこらだったらしいじゃないか、
国府軍の末端兵士に賃金不払いもすんだってさぁー、北京の江西女史から生前に聞いたけど、

今東光の言葉じゃないけど、現代の中国なんか文化的にも全く頼りにもならないし興味も尊敬も無いつーことだな、

59 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:49

>>57
醍醐派が教学としては修験？
わからない。
真言宗の一派に修験的要素が入ったのであって、
醍醐派が修験そのものであるということはないと思います。
それに、高野山の伝承にも修験的要素はたくさん入っています。
事実、柴燈護摩を高野山でもやるでしょう？
高野山は修験的要素をなるべく出さないようにしてますけど、
（淫祠邪教に思われたくないため）けっこう入っていますよ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:01

>>58
文化大革命で破壊されたのは密教だけではないよ。
宗教はほとんどやられたんとちがう？
それに宗教だけでなく、哲学・思想・風俗でも
共産主義に反するものはずいぶんとやられたでしょう。
開放政策がとられる以前の中国人の論文なんか、
たいてい冒頭に共産主義を礼賛する言葉からはじまるからねえ。
でも、中国のすごいところは、掘り起こせば遺跡が出てくるっていうところ。
敦煌資料もあるし、なんといってもすごいのは「房山石経」！
中国における密教の研究は、はっきりいってこれからだと思う。
中国密教がもっと研究されれば、空海の研究にも必ず影響がでてくる。

61 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 16:17

改革開放後はもっと酷いでしょ、拝金主義で本場の資本主義より熾烈、
拝み屋なんか出ようものなら、それこそ「金だけ持って来い」
拝んでやって金を取ったら、「豆腐の過度に頭をぶつけて市ね」
「水仙トイレの排水口に吸い込まれて市ね」、の世界でしょうね、

62 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 16:38

>>柴燈護摩を高野山でもやるでしょう？

山内寺院ではしない。

>>淫祠邪教に思われたくないため

修験は淫祠邪教じゃないよ。
ただ、真言密教の正統ではないので、
このスレで醍醐派・真如苑がさも「真言密教の正統」であるかのように誤解されちゃかなわん、ということ。

ちなみに醍醐派は、当山修験から発展して、近代に真言宗醍醐派を名乗った宗派なので、
基盤は修験道。

63 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 16:40

いずれにせよ、中華人民帝国の滅亡を望みます。

64 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 17:28

かと言って、蒋介石の国民政府でも駄目だぜ、いつも嫁さんの力や他国(白人国家)のふんどしで
相撲をしていて、意気地が無くてメソメソのくせして台湾で調子こいて威張ってやんの、
ほんのちょい調子がいいと高砂族なんかを見下げて虐殺したりもする。
台湾の先住現地民は奴のことボロクソで、偉いとも何とも思っちゃーいねえ、

中凶はチベットでジェノサイドを行っているけど、蒋介石なんてのもドッコイだよ、
台湾の密教はどこから来たの？

65 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 17:40

とは言え、信仰の自由があるだけ台湾のほうが中帝より激しく良い。

そもそも、蒋介石なんかどうでもいいわけで、
今後、台湾が現在の自由主義路線を推し進めて行くことを望む。

台湾密教は、日本からの影響じゃないのか？
中国では、唐代以来、密教の法統はほぼ断絶していたし、
朝鮮も同様だったし、
・・・まさかチベット密教でもあるまい。

66 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 18:59

>>62
高野山の人ですか？実はわたしも高野山経験者です。
柴燈護摩は山内寺院ではしていないとのことですが、最近、
本山も阿含の真似をして「高野の火祭り」なんてことを
やっているし、某山内寺院でもやってますよ。
まあ、そんなことどうでもいいんだけど。
で、醍醐派が当山修験から発展して真言宗醍醐派を名のったとのことですが、
それじゃ、醍醐派ってのは京都の醍醐寺とは関係ないのですか？

ちなみに、私がいいたいのは真如苑を真言の正統とみなすのは反対だけど、
それといっしょに醍醐派まで傍流とみなしてしまうのはかわいそうだな、って
思っただけです。
それと、誤解を生じてしまったようですが、
私も修験は淫祠邪教だなんて思ってはいません。
修験の中にある陰陽道の要素が邪教っぽいイメージを出してしまうんですよね。
陰陽道の要素が濃くなると淫祠邪教といわれるようになるので、
高野山はその要素を前面に出したがらない、っていう意味でいったんです。

67 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 19:00

>>62
高野山の人ですか？実はわたしも高野山経験者です。
柴燈護摩は山内寺院ではしていないとのことですが、最近、
本山も阿含の真似をして「高野の火祭り」なんてことを
やっているし、某山内寺院でもやってますよ。
まあ、そんなことどうでもいいんだけど。
で、醍醐派が当山修験から発展して真言宗醍醐派を名のったとのことですが、
それじゃ、醍醐派ってのは京都の醍醐寺とは関係ないのですか？

要するに、私がいいたいのは真如苑を真言の正統とみなすのは反対だけど、
それといっしょに醍醐派まで傍流とみなしてしまうのはかわいそうだなって
思った、それだけです。
それと、誤解を生じてしまったようですが、
私も修験は淫祠邪教だなんて思ってはいません。
修験の中にある陰陽道の要素が邪教っぽいイメージを出してしまうんですよね。
陰陽道の要素が濃くなると淫祠邪教といわれるようになるので、
高野山はその要素を前面に出したがらない、っていう意味でいったんです。

68 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 19:02

>>67
失敗

>>68
訂正後

69 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 20:02

漏れの友達に淫屋の先生だった人がいる。
陰陽道系の淫屋と縁を持つと耳の病気になったりするね、
また、拝み屋で人の病気を拝んでやってると、身内兄弟が芯じゃうの、
可哀そうなもんだよ、

70 ：醍醐派：03/12/21 21:30

〔沿革〕宗祖弘法大師空海入定後、
四代目の法孫である理源大師聖宝（８３２～９０９）によって開創。
聖宝は真言宗小野法流の始祖、大峯山修験の開祖であり、
醍醐寺は修験道恵印法流の本山としても、真面目を発揮。
新たに真言の教学と事相の中心地として栄える。
聖宝の系統を小野流と呼び、この法流はさらに分派、小野六流となる。
聖宝の門下に出た観賢（８５３～９２５）は、空海に弘法大師を奏請し、
また高野山奥ノ院を整備、弘法大師の入定信仰、いわゆる入廷留身、
分身散影の信仰を確立した。
醍醐、朱雀、村上各聖帝の大きな庇護のもとに、山上山下に大伽藍を造営、
古義真言の独立本山、真言修験の本寺として隆盛をきわめる。
戦国時代、幾度も兵火にあったが、桃山時代に大復興し、現在に至る。

〔教義〕高祖弘法大師、曩祖神変大菩薩、宗祖理源大師の教示にのっとり、
当相即道、凡聖不二の深旨を諦信し、三密瑜伽の妙行によって即身に仏果を証得、
三力具足の妙用を発揮する。
この世に理想の社会を建立するための密厳国土、自分の生命をよくみつめ、
この身このままが仏であることをみつめる即身成仏、心清く、
行い正しく、真実の言葉を口にする三密の妙行、日々の生活を反省し、
精進努力その御法をこの身に体現する修証験得を教義の要旨とする。

71 ：醍醐派：03/12/21 21:34

基本的には真言密教教学のタームを使うが、
三密をより、日常に則して解釈する。
それはそれでいいが、
それはやはり、真言密教の哲学とはちょっと異質ではある。

つまり、醍醐派は在家レベルの密教。

72 ：実行委員長：03/12/21 21:51

三密瑜伽の妙行によって即身に仏果を証得、
ﾃﾞﾓ、菩薩にしかなれない。チベット密教の転生思考ですか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:09

ＹＡＷＡＲＡちゃんもういいからわかったわかったw

74 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:39

実行委員長さん　　（一年生）

上の方で質問をされてたのですね。
すみません。

チベットの転生思考。観音様の化身信仰についての
根拠を知りえませんが、
理趣経に、涅槃する事が禁止されているのです。
厳しいですが、真言行者の定めです。
即身成仏を体得しても、安らぎについてはいけません。
何故なら、密教というのは、教えを自分だけのものに
する事を禁じているからです。
涅槃をする事は、顕教で法身説法がありえないというように
衆生済度が金剛サッタのような仲介者が無しでは、無理なのでしょう。

弘法大師は山に帰るともおっしゃられ、衆生と共に涅槃をする
という事を宣言されました。
日蓮上人のそれと違うと申す根拠は、最終境地のお話しであります。

あくまでも、不動明王のような、奴僕の行を理想としております。
入定信仰もここから発するものと思われますが。
密教の奥義を最終段階まで終えた、見本だと思われます。
真実の菩薩の姿だと思います。　真実は知りえませんが。

75 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:45

>>74
理趣経は涅槃に入ることを禁止はしていない。
「菩薩勝恵者」とあるでしょう？
つまり、菩薩の中でもとりわけエライやつは、っていう限定つきなんですよ。
だから、あまりすぐれていないやつは般涅槃しちゃっていいんですよ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:48

ただし、能力のないやつは般涅槃だってできないけどね。
ま、われわれ凡夫とはかかわることのない次元での話。

77 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:49

不動明王はあえて奴僕の行を推奨するよ。
贅沢は好まない。

78 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:22

涅槃だろうが大日だろうが法華だろうが、兄弟なのに何故いがみ合うんだ？
仲良くすればよかったんじゃないのか

79 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:34

経典自体はいがみあっていないんだけど、
その経典を信奉する人間がいがみあうわけだな。

80 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:53

あーあー、いがみ合いでお寝仏さんになって一人芯いーんじゃった、

81 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 02:22

>>75　　（一年生）
あなたは他宗の方ですか？

えーと、この結論にいたる根拠ですが、弘法大師についてなので
真言宗の立場が前提となっております。
大日経では、「方便を究竟とする」とありますが
不動明王の奴僕の行が「方便」に他なりません。
この場合は、「般若」と「方便」は表裏一体ですね？

真言宗では、弘法大師が理趣経を読む事を定められたので
真言行者からみると、自動的に涅槃禁止になるとおもいますが
どうでしょうか？
もしそうでないならば、方便を究竟としていない事になるので
（恒作衆生利の為に涅槃をしないのではないですか？）
真言行者ではなくなると思います。（自利・利他が別になる）

82 ：実行委員長：03/12/22 06:31

涅槃なんて、おとぎ話なんでしょうね。
私は、来世は涅槃なので、１日１日涅槃に近づくのでうれしい。

83 ：真言坊主：03/12/22 12:28

>>81
まあ、穿った読み方をすれば、そのように解釈することも可能かもしれませんね。
でも、空海さんはそこまで、強制的なことはいってませんよ。
それに、「理趣経」を読むことも私の見たかぎりでは定めてはいないと思います。
たしかに、「三学録」の中には入ってますけど、
そこに入っている経論すべてを読めとは言ってません。
空海さんが勉強すべし、と定めたのは承和二年正月二十三日の官符に
記されている「守護経」「六波羅蜜経」「菩提心論」「釈論」等ですが、
この中に「理趣経」は入っていませんし、そもそも空海さんの著作の中で、
「理趣経」の思想を特に強調しているようなところもないように思います
（追善供養に使用している例はありますが）。
私の個人的考えでは、「理趣経」がクローズアップされてくるのは、
空海さん以後じゃないかと思うんですよ。
最澄と「理趣釈」を貸す貸さないでモメたといわれてますけど、
あれは最澄の受法の姿勢を批判したにすぎず、
「理趣釈」は大切だから貸ししぶったというものではなかったと思います。

84 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:29

（前からの続き）
あと、般若と方便との並行のことですが、この両者は結局、二律背反であって、
同時に行うことは極めて難しいんですよ。「理趣経」がそのことを述べているのは、
それが理想的境地であるからであって、現実的にそれを実践できるかというと、
はなはだ疑問だと思います。空海さんもそのことを意識していて、
うまいぐあいにごまかして、明言はさけているように思います。
この二律背反のものを並行しようとする構図は密教経論、いや仏教文献の
随所にみられるところで（「菩提心論」の三種菩提心なんていうのは、
その典型ですね）、このことが原因となって、
法相と三論、法相と天台との論争が起こっています。
たとえとして的確ではないかもしれませんが、いわば、
ユダヤ教の立場とキリスト教の立場とを同時に認めるようなものだと思います。
じゃ、どうすればよいか、っていうと、わたしにもわからなくて、
結局はあまり難しいことを考えずに、日頃は自利のための勤行につとめ、
外に出て困った人をみかけたら助けてやる、それに尽きると思います。
下手に「衆生のために涅槃に入らず利他行に邁進する」なんて
大仰にいうと、アホか、って思われるだけです。
そんなに生死をかけて人助けをしたいんなら、日本になんかいないで、
裸一貫でイラクへいって死ぬまで働いてこい、ってことになるじゃないですか。
理念は理念として自分の心の中におさめておいて、
行動で示すのが一番いいと思います。
ちなみに、わたしは他宗の者ではありません。真言宗の坊主です。

85 ：真言坊主：03/12/22 12:45

>>83
の補足だけど、「理趣経開題」のあることをうっかり忘れていた。
ごめんなさい。
でも、「理趣経開題」にしても「真実経文句」にしても、
たいしたことは書かれていなかったように記憶する。
ただし「実相般若経答釈」には、少しだけ空海さんの
「理趣経」理解が出ていたかもしれない。
ちなみに、「実相般若経答釈」というのは、
華厳和尚の「理趣経」に関する質問に対して、空海さんが答えたもの。
知っていたら、失礼でした。

86 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 08:09

人の不幸を出汁にして、「拝んでやるから入信しなさい」、などと云うのは〃魔〃に通ずることで、
魔とは人間が不幸に遭って悩むことそのものを自らの糧にしている。
交通事故に遭い言語障害になった、「ああ、オレは何と不幸なのだろ」と悩むその心が魔の糧となるものだ。

だから逆も真成りで、表面上正義の味方であっても、他の不幸を糧にするようなことをしていれば、
おのずと魔と同調をして来るものだ。高尚に感じる仏教理論もその隠れ蓑になるに過ぎない場合もある。

魔の糧にならないためには、不幸をくよくよせずに無視して次のステップに邁進をすることだ。
そうすれば、そういう魔は糧を失うので全部魔の方に跳ね返って行くものだ。

87 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:08

どこかのカルトか？
はぁー

88 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 18:16

けっきょく、台密のほうが最強ということでいいですか？

89 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 18:46

どうでもいいじゃん

90 ：名無しさん＠３周年：04/01/07 16:27

真如苑は、真言密教で教典を大乗涅槃教としていますが。
おかしいところがありますか？

91 ：名無しさん＠３周年：04/01/07 23:18

真如苑は、真言密教で教典を大乗涅槃教としていますが。
おかしいところがありますか？

特には無い！と、思いますが、、、。

92 ：名無しさん＠３周年：04/01/07 23:37

論理整合が無くても、コミュニティーで社会貢献していればいいんじゃない？

93 ：信繁：04/01/10 07:12

自分で護摩を焚いた経験のある人――、
護摩って本当に望みごとが成就するそうですが
ほんとなんですか？

94 ：実行委員長：04/01/10 08:50

求聞持法を成就しないと、護摩焚いてもただの焚き火です。

95 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 10:33

んなわきゃないない

96 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 14:34

求聞持法をやっていても、そのことをひけらかすようなやつが
護摩を焚けば、やはりそれも焚き火にすぎない。

97 ：実行委員長：04/01/10 16:18

求聞持法を成就してない。修行方法が間違えている。

98 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:22

求聞持法の公表は越法罪なり。

99 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:24

実行委員長は通院歴が長いのです
目を合わせてはいけません

100 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:25

護摩も求聞持法も知っているだけで騒いでいるのなら
やはりそれも焚き火にすぎない。

101 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:30

でも、実行委員長ってトンチンカンでおもしろい。

102 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:40

実行委員長は阿含宗スレッドでも大暴れしています。

103 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:43

密教が今のようにもてはやされるようになったのはキリヤマさんの功績が大きいですよ。
良い意味でも悪い意味でも。

104 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 16:52

オレは偉いから砂掛けちゃえ坊主ならば、
やはりそれも焚き火にすぎない。

105 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 18:09

なんだ、実行委員長って、ただの阿含宗の信者か。
それじゃ話にならんわけだ。

106 ：実行委員長：04/01/10 18:50

求聞持法を成就しました。

107 ：実行委員長：04/01/10 18:52

求聞持法を成就してるのがうらやましいのですね。

108 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 20:22

今日、お不動様の巨大功徳をまた頂きました。
何年か前から何故か私の夢枕に立たれて・・・
見上げると目の前に原子力空母のカールビンソンが浮かんでいるのです。
その遠方に煙を吐いてやっとこさ航行している旧式空母が見えたのです。
私は悟りました。「お前はあの旧式空母とは無関係だから気にするな」との御悟しだと。

109 ：実行委員長：04/01/10 22:14

菩提心論はどんなお経ですか？

110 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 23:03

お不動様は剣と縄を持たれ、土方作業をする幾千人もの鬼神達を
谷底で監督されているのです。
鬼神達が少し仕事をサボると、お不動様がたった一言、オーッ、と叫ばれ、
縄を振るだけで、鬼神達は皆、ブルっちゃって、また仕事をマジメに進めるんです。
夢で観たのですが。

111 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 01:27

>>109
なんで菩提心論のことを知りたいの？
ちなみに菩提心論はお経じゃない。
「論」ってあるでしょ。

112 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 07:20

頭のおかしい人にあまりマトモに取り合わないほうがいいですよ。
時間の無駄です。後で後悔しますよ。

113 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 07:30

>109は誘導質問です。菩提心論は偽書であるということを言うために袋小路に誘って
いるのです。その論理は桐○靖雄の「末世成仏本尊経○○」という本からの受け売り
です。

114 ：実行委員長：04/01/11 08:29

自分が頭おかしいからでしょう。

115 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 09:48

事情があって２ちゃんねるにカキコ出来ない肥溜めカルトの巣窟
http://religion.dot.thebbs.jp/

116 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 11:50

密教系祈祷秘教『天狗経』というものは実在するのでしょうか？
あるとすればいつ頃、誰によって編纂されたのでしょうか？

117 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 13:28

新興宗教の真如苑は、似非密教だと２ＣＨでは定説と聞きましたが、
本当ですか？

118 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 14:49

阿含やら、天狗やら、真如苑やら、
もうやめようや。
それぞれのスレがあるだろう？
そこでやってくれ。

119 ：116：04/01/11 19:46

>>118
天狗経スレってどれですか？

120 ：信繁：04/01/12 00:35

密教にとても興味があります。
護摩によって奇特な体験した人いますか?
大昔から火を使う宗教は神秘体験が多いでしょう。

121 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 01:22

>>120
ゾロアスター教のことか？

122 ：名無しさん@：04/01/12 21:28

護摩の火消すときは砂でも掛けんの?
甫な僧は砂掛けんのかな? 潜在味方を失う甫な僧は、
バが、漏れに言えば1000アクセスあっからバナー張ってやったのに、

123 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 00:12

旧約聖書でモーセが柴を燃やしたとき、火の中に神様が出てきてお話をしたんだってさ。

124 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 00:20

あっそ

125 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 14:39

>123
それってまさに柴灯護摩じゃん。

126 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 22:19

梵字について知りたいんですが。
文字に仏の意味があってありがたいもの？って認識ですがあってます？
詳しく書いてあるサイトとかしりませんか。
1文字1文字の意味が知りたいです。

127 ：実行委員長：04/01/15 00:55

ｳﾝﾏﾆｰ行者が御護摩の修法しないと、ただの焚き火です。

128 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 08:15

>>126
真言密教には仏さまを梵字一字で表わす思想があって、その場合は｢種字」と呼びます。
密教で修法（護摩を焚いたりして拝む)のときに仏さまの姿を頭の中で観念するのですが、
その場合仏さまというのはすべて種字が変化して生まれて来るように観念します。
そして、どの仏さまがどの種字で表わすのかが決まっております。
また、梵字一字一字にも種字とは別に通常の意味がありますね。
それと、書道的な梵字のことを悉曇（しったん）と言ったりもしますよ。
そのような本は結構出回ってます。
サイトの方は僕は見たことありませんが以上のような語句で検索してみてはいかがですか？

129 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 10:49

>>128
どうもありがとうございます。
本の購入を検討してみます。
サイトは検索してみたけど、通販のぺーじばかりで見つかりませんでした。
梵字とは、なんとも奥が深そうですね。

130 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:36

>129
そうですね。サイトの方はこんなんどうですか？
http://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/bonzisyo/bindex.html
もう見つけてるかもしれませんが。
本の方は私が持っているモノで木耳社刊・徳山暉純著・｢梵字・種字集｣(2800円）なんかがお勧めです。梵字の意味がたくさん出ています。
よろしかったら、読んでみてください。

131 ：真言坊主：04/01/17 12:01

>>129
梵字に関することだったら、
種智院大学から出ている「梵字大鑑」（名著普及会）がおすすめです。
梵字の歴史・思想、悉曇十八章、梵字の書き方、種字・真言の意味、
法具・儀式に用いられる梵字、近年の研究書など、
たいていのことはこの中に書かれています。
ただし、残念ながら値段がビックリするほど高い！
私が購入したときは定価で三万円だったけど、
この前、古本屋の目録をみていると七万五千円になっていた。
近隣の大きな図書館で閲覧することをおすすめします。

132 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 11:35

>>130
図書館で探してみましたが、梵字関係の本は皆貸し出し中でしたので、
梵字で見る密教（1800円）という本を買ってきました。
これから読みます。

>>131
とても自分で買える値段じゃないです。
買っても理解できなかったらと思うと…。
図書館になかったので、これからリクエストしてみます。

お2人ともありがとうございました。
自分なりにいろんな本を読んでみようと思います。

133 ：名無しさん＠３周年：04/01/19 12:27

>>123
>旧約聖書でモーセが柴を燃やしたとき、火の中に神様が出てきてお話をしたんだってさ。

キリストも火を焚きませんでしたっけ?山の上で。

134 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 02:12

のぼせ上がったイヤらしい連中の巣窟だな。キモスレだｗ

135 ：名無しさん＠３周年：04/01/21 15:06

>>133
下のスレで質問したらどうですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074527344/l50
山上の垂訓ってキリスト様ですよね。
土の上になんかおまじないみたいなのを描いたとはありますけど、
火は焚いてないと思いますよ。
断言はできませんが。

136 ：名無しさん＠３周年：04/01/23 12:19

真言宗って元気が無いですよね。真剣に修行する人少ないです。
それと、儲け主義の坊さんがたくさんいます。得度してないアマチュアの方がどちらか
というと修行に熱心だと言える面もありますよね。
やっぱ、一生懸命修行しても効果が期待できないところからそうなるんですか？

137 ：名無しさん＠３周年：04/01/23 15:59

さあね。どこも似てるんじゃないの・・・(-.-)

138 ：名無しさん＠３周年：04/01/23 20:58

>>136
おいしい部分は全部坊主とその子供が持っていくから。
それと、
表向きと裏で言ってることが違って真剣に目指そうとする人は混乱をきたす。
普通に呪術の存在について僧侶に聞いてみ。
「そんなのない」って言うから。
書籍の受け売りでない具体性で話したり、
そちらの○○僧侶があるっていってましたけど？
とかで切り出さない限り、呪術の存在そのものを認めない。

あと、絶対自分達の非は認めない。呪詛に失敗しても非を認めない。
これは真言に限った話ではなく、呪術使いの奴らに共通してるんだけど。
「かける」俺様たちと、「かけられる」一般人、
という二元律で破戒活動に余念がない。

しかも祈祷の途中で知った一般人の秘密を、
家族や周囲に平気でへらへら話す奴が袈裟きて「先生」扱いだからね。
これは祈祷に携わってる人間なら決してしてはならないことなのに。
基本中の基本だよ。
それすら出来ない奴が、若坊主の教鞭とってるんだからお先知れてるね。

139 ：名無しさん＠３周年：04/01/24 14:29

他の密教系宗教(新々宗教など）が元気良すぎるんで、呑まれてる感じするね。
それと、真言系の学者はとても元気いいよ。

140 ：名無しさん＠３周年：04/01/24 14:43

>>139
密教系の新興宗教で元気の良いところってどこ？
オウム事件以来、密教は避けられていると思うけど。
それに、今どき密教の呪術を信じている若者なんて、
マニアを除いてはいないと思うよ。
それと、元気の良い真言系の学者って誰？
そんな威勢のいい人いた？
頼富さんのことか？

141 ：信繁：04/01/25 00:43

大日如来さんって華厳経のビル遮那仏なんですってね。つまり東大寺の大仏さん。
ならばなんで宝冠や装飾を着けてるんですか?
光背がぐにゅぐにゅと渦巻いているのはなぜですか?

142 ：名無しさん＠３周年：04/01/25 01:24

ケキョク何なのさぁ？
日本の仏教って？　理屈はたくさんあるけど、

インドからは遠いのにさぁ、

143 ：名無しさん＠３周年：04/01/25 01:57

>>真言系の学者はとても元気いいよ。
これだから真言は駄目になんだろうが。
それがわからないとは・・・救いようがない宗派だな・・・
まあ、「釈迦ではいけない」ところらしいから仕方ないっちゃ仕方ないか。

144 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 22:44

ホントに儲かる真言の住職が２ＣＨ如きに張り付くの？

145 ：名無しさん＠３周年：04/01/27 02:30

>>144
ヒマだから。

146 ：名無しさん＠３周年：04/01/27 10:33

表面は真言、内実は仏魔、
ってとこも稀だけど、あるようだから気をつけよう

147 ：名無しさん＠３周年：04/01/29 10:44

街道暮らしだよぉー、２CH張り付きなんて、
死後、正業放棄罪で出雲神界の眷属兵に逮捕され
300年間の重労働刑に処されるぞ、

148 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:53

149 ：４→２住心論：04/02/22 03:31

>>141さん

＞宝冠や装飾を着けてるんですか?

これは、我々の煩悩を指していると思います。
つまり、如来でありながらも私たちの煩悩にまみれた世界におられる事を
表現しているのだと思います。どうでしょう？

その理由は大日如来の大いなる慈悲だからこそだと思います。
しかし、われわれは無知の為に気づく事が出来ないのだと…
たしか、仏の大慈大悲を知る事ができれば、直ちに仏と一体になるそうですね。
（華厳経）

150 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:06

age

151 ：４→２住心論 ◆7GyBO3CLl. ：04/02/22 17:01

密教辞典を読みました。
頭にかぶっている王冠は五智を表しているそうです。
大日如来に特徴づけをしているのを見ますと
いかにしてわかって貰えるかという温かさを少し覚えました。

それと、正しい方法で法を修すれば、力云々では無く
衆生の心想に住むといわれる仏様は来てくださるそうですね。
学者の方が理屈の世界を一度捨てて、修験の道を歩んだら
懐疑的な者でも引き止める方便が出来るようになると思うのですが。
どうなんでしょうか。

如来の大慈大悲なのか確信はありませんが
大いなる力は少しですが感じます。
自分の心に素直で、苦しんでいるときにそう思ったのです。

皆様は、恐怖を覚えた時に何を拠り所にされるのでしょうか？
私は、恥ずかしながら自分を拠り所に出来なかったです。

152 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 22:29

能力開発、潜在意識浄化・開発にお金をかけないで！
無駄な時間とお金を１円もかけずに、能力開発は確実にできます。
そもそも、セミナーや、成功プログラムに作為された時点で、
ビジネスになった瞬間から、不完全なものになってしまいます。

自分を変えるには、“時間とお金の代償が伴ともなう、執着を払拭
するために、自己投資をするのだ！”というのは、主催者側の
慣用句でありノウハウなんです。

数十万から、数千万、自己啓発にお金を費やした人を何人も知って
いますが、くちをそろえて、“時間とお金の無駄だったと認めていました。

私も、その中の一人です。ホントに、うんざりしています。

とにかく、下記のサイトにアクセスしてみてください。
１円もかけずに、能力開発が、できます。

http://netproject.gooside.com/mmaga/sample.html

153 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 22:33

オンバザラ　アラタンノウ　　タラク　ソワカ

154 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 18:57

真言宗の護摩祈祷って、ぶっちゃけ効果あるんですか？

155 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 19:00

金額次第だね。

156 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:46

悪霊払いみたいなものなんですか？

157 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:25

そもそも密教というのはマイナーなイメージがありますよね。
座禅組むときも智拳印でやる人なんていないし、大日如来というのは
手を智拳印で結んでる。これは男女のセックスを表してる気がしますが。
一般の座禅を組むときの印は胎蔵界つまり女性の子宮を表してる気がします。
真言立川流とかの邪教を生み出したあたりも、ここらへんの間違った
解釈がマイナーなイメージをもたらしてるのではないかと。
歓喜天等、宗教でも人間の欲をあるがままに肯定する思想はありますよね。
ニーチェのゾロアスター教といった拝火教に繋がるものも感じます。
煩悩の塵を炎で焼き尽くし、あるがままの生を肯定し人間本来の
仏性に目覚めさせ悟りを開かせる。そんな解釈をしてみました。

158 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 13:32

ほとんどの仏像は蓮の台座に座っています。
これは俗世間の濁った沼地から、燦燦と輝く光に向かって
自己本来の華を咲かせようとする姿を形どったものだと思います。

159 ：信繁：04/03/12 16:17

４→２住心論さんありがとうございます。

160 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/12 16:52

>>154
祈るところに必ず霊験あり。
でも、祈るって難しいんです。
「信」が必要ですから。

調べれば、様々な霊験があります。どういう人がどのような思いで
祈りをしたのか。（思いというか念です。）
それを知ろうとすれば、何か見えてくるかも知れません。

護摩に関しては当然、導師が正しい方法で修しているのが大前提です。

161 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/12 17:51

>>159
どういたしまして。というより、普段考えない事を考えられたので
感謝いたしまーす★

162 ：(・∀・)y─┛~~麻 ◆Dr0u5BPENw ：04/03/13 06:21

遊びにきてね～♪

●●密教、修験道等の加持祈祷、行法●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079122712/l50

163 ：実行委員長：04/03/14 20:32

求聞持法を成就して、護摩たかないと効果ありません。

わたしは、成就しました。

164 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 20:37

ほうほう、すると貴方は求聞持法を成就していない真言僧で
護摩壇のある寺にいる御方らの加持祈祷が全部駄目だと、
否定されるのですね。凄いですね。恐れ入りました。

165 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 22:01

儀軌も無視、護摩も無視、酔狂と篤い篤い熱心な信心風のみで
真面目になりなさい真面目になりなさい、努力しなさい努力しなさい、
寸分も怠らずに、って密教を布教して教えるの？

166 ：実行委員長：04/03/14 22:05

164そうです。　あたりまえです。馬鹿じゃないの

167 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 22:07

成就後に護摩は焚き続けるのですか？

168 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 00:01

＞儀軌無視の密教って一体どんな密教なの?
＞護摩壇も何も無いそれこそ神道の教会スタイルか?(爆葉

↑これ、あたしも聞きたいぃぃ！
儀軌無視、護摩壇も何も無い密教なんて存在するの？知ってる人いたらよろしくっ
世の中広いから、そんな寺とか新興宗教もあるのかもしれないけれど。。
護摩焚きして真言唱えても印は使わない新興宗教は知ってます。
これって、三密加持じゃなくって二密加持？笑

それと・・・このスレって、加持祈祷できる人もいるみたいなので質問したいのですが
充分納得のいく祈祷料を納めるので、明日（月）か明後日（火）のどちらかの日に
「増益祈祷」してって頼まれとしたら、引き受けますか？引き受けませんか？
もし、引き受けるとすれば、両日のうちどちらにします？
↑この質問、誰か気が向いたらよろしくね～♪

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

56 名前：名無しさん＠３周年：04/03/14 23:54
二密加持？←大爆

求聞持法を修した→求聞持法を修していない真言僧は意味無しだ→護摩も無意味だ
→よってオレは他より偉いから護摩を焚かなくていいしオレだけは２密でいいし他より験力がある

凄い理屈、一種原理だね、

169 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/15 21:04

>>166

自分の見ている世界がすべてでは無いと思います。
なぜなら、我々は如来の大慈大悲を知る事ができないのですから
悟りを開く開かない、関係なく部分的にしか知りえないのだと。

修験道の方のお話では求聞持法よりも
山に１２年籠もるほうが遥かに効果があると言います。
というより、少なくとも不動明王は来て下さるのにどうして
無意味さをおっしゃるのでしょうか・・・
言葉にする前に、不動明王にお聞きになってはいかがですか？

170 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 19:36

ttp://www.ronjai.com
小周天だよ。

171 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 20:52

真言密教と言うと、マンガの「孔雀王」ぐらいの知識しかないのですが。

172 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 21:37

真面目に、密教やっている人は、真言唱えているせいで、他の人と体質変わりますか。

173 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 21:50

真言を唱えると落ち着くよ。ストレスが緩和される。

174 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 11:51

ヨガのサマーディとサンヤマと関係あると本で読んだことありますが、わかりますか。
現世利益はありますか。

175 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/24 00:37

なんちゃって唯識論で仏教を考えました。

ナーガールジュナさんのお話で、勝義諦と世俗諦がありますが
大乗仏教になって、いろいろな菩薩や如来、明王が登場してきました。
とくに顕著なのは、輪廻転生を含んだ教理になってきています。
ある学者さんは、前者は教理を分かりやすくするための創作で、
後者の輪廻は存在しないとおっしゃります。
まったくの理性的な考えだと思っていたのですが

私は、これをきいて、ある矛盾が出てきました。
法華経です。
どこかで誰かが言ってましたが、「仏陀の書いた文学作品」という表現。
これは世俗諦のようなお話であるのに、勝義諦の世界を考えれば
これが、釈尊の一番言いたいことではなくなってしまいます。
じゃあ、作者の仏陀が嘘をいうのか？　
時代的に釈尊在世の言葉ではないの成立の年代を考えれば容易でして
すると、経典の内容が「嘘」になってしまい。
その仏陀が釈尊の生まれ変わりでも、涅槃が嘘になり、
仏陀が戒律の不妄語に違背して、戒律を無視した経典になってしまうと。
もはや仏教でなくなってしまうではないかと！

176 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/24 00:38

そこで、世俗の真実と勝義の関係を、唯識論の阿頼耶識のお話で考えました。
大乗経典にいうような仏の存在は、勝義諦では
結局「虚妄のあり方」と否定をされたとしましょう。

しかし、偽の世界を見ているといっても、人は分別能力があり
言葉を使う世界に住んでいます。
唯識論のマナ識の世界を持っている者ならば、世俗に足を必ず突っ込んでいる。
だから、幻のような世界だからこそ、なんでもあり得て
仏の存在、さらには、輪廻、霊魂、神なんでもござれだと思うのです。
世俗の世界では、すべてが存在してしまう。

私はいままで、世俗諦は輪廻を信じている人達に話を聞いてもらおうと
やむを得なく、対機説法をしているだけに過ぎないと思ったのですが、
実際に輪廻は存在してしまっているとの主張です。
知る知らないの原因は阿頼耶識に掛かる働きの要素の違いで、
世俗に足をどっぷり使っている凡夫は、阿頼耶識にかかる条件の違いで
霊がいるとか、いないとか論争をしているに過ぎなく思うのです。

177 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/03/24 00:38

私は思ったのですが、法華経は釈尊の一番言いたいことだという主張を
信じると、世俗に迷った者がいるなら、対極の優れた者がいる事を
いっているような気がします。それが仏という存在でありまして、
つまり、この凡夫と対極に位置する存在。
世俗の特徴は、必ず対極の性質を有すると思います。

仏教は霊魂否定といいますが、その前に同列な目線で、仏の魂と
論じている人を知らないと思いました。

ところで、いかにして、阿頼耶識が依他起生しているという、その縁起を
しる事が問題で、そこを知覚する事ができれば
阿含経の神通力の話も現実味を帯びていると思います。

密教は、阿頼耶識に独自の縁を働きかける事により、
そこから影響を受けるマナ識にある結果を期待して、意識改革を図る
のではないかと思っています。

密教がインドの儀式を取り入れたといわれますが、
インド人は元々、感性が凄く、その阿頼耶識に与える影響を
直感的に知っていて、儀式があった。
ただし、悟りを開くという条件には及ばなかった。
そこに釈尊が登場した。　歴代の仏陀達の方便の結果により
仏教を突き詰めると釈尊の完全なオリジナルではなかった。
それに気づいた感性の鋭いインド人は、昔に戻ってしまったと思うのです。
そこに仏教がインドから無くなった理由ではないかと思います。

178 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 01:24

真言密教を自己満足オナニーや金儲けに使う奴がいる一方で、
鎮護国家の本来目的のために真摯に精進をして魔と戦っているいる御方も
やはりいるわけですね。

179 ： ◆hSg9UgY6Cc ：04/03/24 01:45

http://www.geocities.jp/kanegushi/souko/kusanagi.html
ほい。結構興味深いんじゃないの。

180 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 02:09

どなたか光明真言の手印を教えて下さい。
参照HP等あればぜひ。

181 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 22:42

何でもいいけどさ、密教なんて実践してなんぼ。
実践している人達の議論は価値あると思うけど、
単なる歴史に何の意味があるの？
そういう学者になりたい人のスレだというなら
話はわかるが。。。

182 ：豊志：04/04/23 00:51

取り合えずあげてみました。

183 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 00:55

密教なんて実践してなんぼって、ホントなんぼじゃ。
でも辞めるもんね、クスクス、灰になっちゃった。

184 ：マスタード：04/04/23 01:01

>182
あっちは、麻ちゃんの新しいスレの連絡用に残しとこうかなあ。
もうこれからこっちに書くわね

185 ：マスタード：04/04/23 01:12

龍の子の
　飼い主求め
　　探し旅
　　　囲いし龍の
　　　　守りも堅く

ほんじゃ、大乗日だよ。

186 ：豊志：04/04/23 01:16

>>184　はーい。

ところで俺御加持して色々貰ったのがみみずかと思っちゃった。
凄い体の調子悪いんだもん。
こんな俺でも一人で御加持することもあるんですよ。

187 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 01:22

みなさん気持ちよく遊びにいらして下さるといいんですが。
密教、嬉しくもあり苦しくもある、不思議な世界。

188 ：マスタード：04/04/23 01:27

>186
加持にしろなんにしろ、貰うと体調はくずれるもんですねー
それを馴染ませるのに時間が掛かる時もあるけど
あんまり辛かったら
隠し技もあるんよ、神仏に馴染ませるためのクスリ?水?を貰うか
お酒を神前に供えてお神酒にしてもらってから飲むと楽になることがあるよ

加持で体調がくずれるのとへんな霊をつけて体調がくずれるのとはちがうわけだから
そのへんの違いをしっかり見定める感覚を磨いてくださいませ。

龍が付いてる人はお加持なんてちょいちょいです。

189 ：マスタード：04/04/23 01:38

えー、私事でありますが、明日、１時間くらいの登山ですがお参りにまいりまーす
ダイエット参りでつ。本日は、仮住まいのスレも見つかりお日柄も宜しいようですね。
そろそろ寝ようかとおもちょりまする。本住まいがでけるまで、いろいろと流れていくのかなあああ
なんて考えるのが怖いなあ。

ここのスレタイって意味しんやなあああーーー
怪しい霊界入門スレみたいやなあーーーー
もっと洒落た名前のところは無かったのかなああなんて思ったりして・・・

190 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 01:41

あらまぁ、麻さんのスレ、終わってたんですねぇ。また、怪しの文字群、どこかで拝見させて下さいね。それでは。

191 ：豊志：04/04/23 01:45

今までその手の現象が起きても否定して逃げてきたツケが廻ってきたんでしょうかね。
何かあっても絶対話さなかったもんね。とうとう我慢しきれなくなって来た。笑
昨日の御加持では依頼者さんが神様見てしまって、絶句。
俺には見えねーのに…そういうことが多くて。
あとはちょっと位シンクロして気配を感じても、
加持力が後まで残ってるとか言われても、しらねーよとかグレていました。
だって現代人だもん。。。みなさん本当にごめんなさい。
もう寺辞めるから許して。

真面目に、みみず配ります。ｗ

192 ：豊志：04/04/23 01:49

明日は忙しいから、このスレどうなっているか心配だなぁ。
麻さんや会奉行さんも気が付いて遊びに来てくれるといいんですが。
他の方々もいらして下さるだろうか？

193 ：マスタード：04/04/23 01:56

明日のことは明日が決めてくれるってば
なんていうとちょっと悟ってるみたいに聞こえますかああああーーー
なんでもいい、眠い、明日のために寝る!
ZZZzzz---

龍の子や
　あなおもしろや
　　この世には
　　　どんなこんなの
　　　　しくみあるやら

194 ：豊志：04/04/23 01:57

うみにかいをひろい　やまにおまいりにゆき
よるにあやしのもじぐんとあそぶ
ついでにしまくらちよこしたり　
そのまたついでにおちゃめさんをする
ふしぎなひと　そのなはマスタード　　　　おや～　　　　　　

195 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 02:01

>>豊志さん＞だって現代人だもん。。。みなさん本当にごめんなさい。

謝る必要ないと思いますよ。見るところあなたは多分このスレの中で一番
正直な方じゃないかな。その正直さは、実生活にしろ拝みの世界にせよし
ばしば苦痛を伴ってきたと思う。でもその正直さという確かな土台の上で、
これから新しい仕事でも、恋愛でも、あるい仏道修行でもやってみたらい
い。案外それが密教に限らず、広く正確な宗教理解へのショートカットに
なるかも知れない。あなたのその正直に自分を表現できる長所を失わずに
いて欲しいと思う。拝みの世界にも、実社会にも、正直な人は極めて稀な
のだから。

196 ：豊志：04/04/23 03:04

>>195
＞このスレの中で一番正直な方じゃないかな。
激しくかいかぶりだと思いますが、門出の餞に有難く受け取らせていただきます。
だって、行く先も決まっていない状態がこれからどの位つづくのか。
送る言葉位無くっちゃ虚しすぎる。
毎日が苦痛だったことは確かですが、それは辞める理由を探していたからかもしれません。
これ以上、理性が揺らぐ感覚に耐えられないし、信仰心と哲学との溝が埋められない。
いまの自分には密教を離れるのが一番の安らぎかも知れないと思います。
ですが、195さんのレスで少し楽になりました、有難う御座います。

197 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 04:33

●●密教、修験道等の加持祈祷、行法●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079122712/l50

198 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 04:42

うーん…部屋に前の師匠の匂いがしてきた。
ここには一度も訪ねて来た事がないのに厭な感じだ。
もう新しい方向も決まったんだから俺のこと探らないで下さい。
（ｹﾞｰ、ますますﾊｯｷﾘして来た。ｵﾚ､ｷｶﾞﾁｶﾞｯﾃﾙﾉｶﾅ｡）

199 ：マスタード：04/04/23 08:47

さあー、行ってくるぞと勇ましくー誓って食いに出るからにゃあ・・・

すめらぎの
　ときはきたりて
　　やくそくの
　　　ひびきはここに
　　　　はじめゆくかな

さあ、大変でござり真するわ、みなのものー出会え出会え
ハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーー
しらんぞなもしーーーー、えらいこっちゃでよーーーー
ああ、あまつちひっくりかえるぞーーーーー

ふたたまの
　よにぞいたりて　
　　よはさけぶ
　　　ふようのはなか
　　　　ふようのものか
なりひびく
　このねはなんと
　　ききもうす
　　　みたまのなかは
　　　　わきたつくもか
いざすすめ
　きよらなみたま
　　めぶきてぞ
　　　くさよりいずる
　　　　たいぼくのはな

お参りいってきまあーーーす。雨のあとに山登りかよーーー

200 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:09

オン　トロトロ　ウン

201 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:10

>>196
何処の流ですか？

202 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:23

オン　ボッケン　（嬉

203 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:36

内護摩とか普通だよね。

204 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 11:56

>>160に面白いレスがあるぅ。
　　
＞祈るところに必ず霊験あり。
＞でも、祈るって難しいんです。
＞「信」が必要ですから。

＞調べれば、様々な霊験があります。どういう人がどのような思いで
＞祈りをしたのか。（思いというか念です。）
＞それを知ろうとすれば、何か見えてくるかも知れません。

＞護摩に関しては当然、導師が正しい方法で修しているのが大前提です。

感慨深いな。

205 ：豊志：04/04/23 13:42

あっぐぇえええ。

俺案外夜の御加持嫌い、昼の方が断然気分でる。
お経も澄んで爽やかだし意気も上がる、理想は早朝、午前、午後は３時前まで、かな。
住職は夜の方が好きらしく、ご依頼者の方も夜のほうがお越しになりやすいのですが。
夜の御加持って奇妙に厭な気分。
みなさんはいかがですか？

と言うわけで書き逃げして、出かけマース。

206 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 16:39

おっと松五郎、
麻ちゃんはどこ行ったかな？

207 ：ワッショイ：04/04/23 17:51

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜　マスタードしゃんは山登りから
　メ＿＿＿メ　　 |　無事に帰ってこれるかちら
　　 /へ`-L_ 　　 |　麻しゃんも早く顔出してよね！！
　(~(し′｜）　　＼マスタードしゃんの登山レポート待ってます！

208 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 17:53

(・∀・)y─┛~~麻 ◆Dr0u5BPENw 氏＆常連待ち。
やはり麻氏や常連方の訪問がないとピリッと来ないですね。
お待ちしてまーす。

209 ：ワッショイ　↑：04/04/23 18:31

　 (^ヽ─△<^)
　 /　　　 ~▽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　士　0　o 0士　＜　麻しゃんは闇の女だから
　メ＿＿＿メ　　 |　麻氏じゃないよ！
　　 /へ`-L_ 　　 |　かよわき乙女なんだから
　(~(し′｜）　　

210 ：マスタード：04/04/23 21:14

ただいまでーす。
雨のあと、ごそごそもぞもぞ山で遊んできましたあ
二つほどお宮さんにお参りしてきました。
ついでに、山頂で歌などろうろうと(?)詠ってきましたあ
景色もいいし、空気も旨い、空って青いなあ、あたりまえかあ
帰り道、ごほうびのワラビを３束とサルトリイバラの芽を一掴み頂いてきまちゅた
帰ってから、てんぷらにして、アサリのスパゲッティーと一緒にたべまずだ。
どんなくいあわせなんだろうか。まあ、貧乏らしく適当にたべればいいかあ
でも、旨かったなあ。満腹満腹!ゲップ・・・しんずれーじまずだあ
お参りの感想ですが
これから、だれもが密教修行しないとやっていけない時代なんでしょうかねえー
そんなこと言うたら、なんか言われそうだなあ。
「在家密教カルトあらわる!!!」なんてねえー、あああイヤダイヤダ・・・
でも、だんだん現象が一般化してくるみたいだなあ。大変だなあ・・・
日本国民一億総密教修行者なんて言ったら、絶対なんか言われるぞー
まあ、普通の生活を大事に、家族を大事に、知人友人を大事にしていこうねえーーー
その友達や家族に現象がでたらどうすればいいんだろう・・・

211 ：マスタード：04/04/23 23:19

神仏の万弾
「現象が出てくるって・・・神仏よ、どうすんのさあ、こたえなさいよー」
「・・・・・」
「まあた、いつものだんまりかよー」
「・・・・・」
「あたいは、しんないからねー、神仏が責任もってやってよね!」
「それでよいのか?」
「そんなこと言ったって、大変なんだから、わたちは現象起こっても別になんとも思わないけど・・・友達とかなあ・・・」
「助けてやらんのか?」
「えっ、そんなこと、だれも信じないよー、キチガイ、カルト、お化けって言われるだけだもん、知ってるでしょーに?」
「うーーん、新しい時代に入ったのじゃぞ、このスレはなんと書いてある?」
「げっげっーーーー・・・・・わたち寝るわ!」
「寝るのかあ、夢があるのう」
「ちよっ、ちょっとまってくれー、夢には出ないで、お願い。リアルな夢は厳禁でーす。許してー!」
「ならば、人間同士助け合って参れよ、よいなっ!」
「・・・・・」
「返事が無いなあ、やっぱり夢かのう」
「わっ、わかった、わかった山椒の木、努力します。はいっ。」
「うーーん、見ておるぞー」
「勝手に見てロー、いや、間違いました。訂正いたします。どうぞご覧になってくださいませませ。はいっ!」

212 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 23:41

ｋえが、、、くらううらｓるぅ
会奉行さんきｔｄぇ
もう

213 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 23:51

ご免なさい、ご接待でD討ち死にです　豊志

214 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 00:30

観世音　南無仏　与仏有因　
　　　与仏有縁　仏法僧縁　常楽我浄
　　　　　朝念観世音　暮念観世音　念念従心起　念念不離心

　南無帰命頂礼大聖歓喜双身天王鶏羅山中諸大眷属悉地成就
　南無帰命頂礼大日大聖不動明王四大八大諸憤怒尊　

215 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 00:33

　真言密教では信仰の対象は明王部までで天部は我々と同じように
供養の対象になるらしいな、天台はそれぞれが独立してるが。

216 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 06:58

供養…
きのう豊志さん、なんで仏教なの？
と聞かれて何もこたへられなかっった。
あの手とか組むやつ見せてと言われ、少しだけご披露ご愛嬌して
ごく当たり障りの無い話に変換。
別のお宗旨で修行中に栄養失調で亡くなった方の噂を聞く。
たいして不思議に思わない。
今日もお経あげる…

217 ：マスタード：04/04/24 08:04

>216
南無大師豊志奉仕法師金剛さまとのパラレルワールド
> 供養…
よく食うよう
> きのう豊志さん、なんで仏教なの？
　きのうマスタードさん、なんで密教修行なの?
> と聞かれて何もこたへられなかっった。
と聞かれても何も答えられなかった。
> あの手とか組むやつ見せてと言われ、少しだけご披露ご愛嬌して
　あの神懸りとかってやつ見せてと言われて、少しだけご披露ご愛嬌して
> ごく当たり障りの無い話に変換。
　ごく当たり前の障りの無い現象の話に変換。
> 別のお宗旨で修行中に栄養失調で亡くなった方の噂を聞く。
　別の行場で修行中に崖から落ちてなくなった方の噂を聞く。
> たいして不思議に思わない。
　たいして不思議に思わない。
> 今日もお経あげる…
　今日も神仏の説教を聴く・・・
>

218 ：豊志：04/04/24 09:28

パラレルワールドか。
さっき白いゾウにお礼言われる夢を見たからもう大丈夫。
ってそれが大丈夫じゃない原因じゃねーか…。（ｺﾞﾙｧ
まぁ可愛かったからいいか。

タツノオトシゴ２匹配達完了。

神懸りになる女の子が当寺を見っけて、
悩み相談でなく逆に俺たちを癒して帰って行った。
神々の世界は喜びに満ちている。

219 ：マスタード：04/04/24 09:47

>218
やりー
さっそくのお仕事ご苦労様、てほどでもなかったみたいねーー
凄い子がこれからいっぱい出てくるよーン
修行なんか飛び越して初めから通力もって出てきちゃってるのが
わんさか出てくるよー、修行しているわたちって、ただのお馬鹿みたいーー
あの禿げしい行はなんだったんたべなあと思う今日この頃ですねー

これから、密教修行を志すものの心得
おっほん、こっほん、げほげほ・・・
1つ、指導の神仏をゲットすること
2つ、神仏のアイテムをゲットすること
3つ、龍神をゲットすること
4つ、迷っている霊を祓い清めて癒して神仏の世界へ配達してあげること
5つ、神懸り体質になること、他の修行者の助けになること
6つ、通力を神仏より伝授されること
7つ、神仏と一体となって宇宙に貢献すること
8つ、溶けて流れる宇宙の水のなかで水遊び・・・ちゃぷちゃぷちゃん・・・
9つ、宇宙の尻拭いをする。おしめ換えたり、掃除したり、洗濯したり、悪者になったり
10つ、神仏であり神仏でなしで、つぎの神仏におこんちしたり・・・
11つ、・・・everlastingly・・・

220 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 11:03

>219オツムの逝かれたヤシはくんな！
あっちいけ。

221 ：マスタード：04/04/24 11:07

役の小角さまについて

お姿は、凛々しく、精悍、清閑、青漢・・・という感じでーす
やっぱ、すごいわって感じですね。
迫力満点、パワーというより底が違うって感じかなあ
この小角さまの霊場で、チャンネルコジアケラレル人ってとっても多いなあ
ある人のスイッチ入れにたちあったけんど、痛そうだったなあ。
ころげ回ってたよ。そして、次の日から霊能者になって
走り回ってたなあ。すごい超特急の人っているんだね。まいったなあって感じでつ。
龍神も強そうなのがいたなあ。もう普通じゃねーぞってかあ。
でも、そこの霊場昔は凄かったみたいだけど、今は下がり龍かなあ
個人的には、行ったらお加持はくれるみたいけんど、ゴマ堂も締め切ったままだしなあ
有名な霊能者もそこでスイッチ入れられたそうな。
わたちは、もう怖いからいかないようにしてるぞ。呼ばれてないし。よかったよかった。
でも、日本中に隠れたスイッチポイントが散らばってるよね。
豊詩君もお遍路に行ったら隠れポイント探して行くんだよねえー、多分!
役の行者以外にも、権現さんはいかにゃならんわなああーん
権現さんてどうしてあんなに騒がしくてウルサクテ激しいんだろなあ。オナゴにはついて行けんぞなもし。
８８箇所周ったら、もう立派な法師さまだわ。
あはははははーーー、法師一チョアガリーン・・・チーン、カーーン
ああ、南無南無南無南無南無・・・・・南無大師豊志奉仕法師金剛

で、あんたの龍に名前つけたんかえー?
わたちの推測では、「豊龍(ホーロン)」なんてつけたんかなあと思ちょりまする。
なんか、ホロンなんて昔はやったけんど、ええかもしれんなあーーん
たまには龍にエサやれよーん。お神酒とミケをあげるんよ。ほっといたら餓死するけんね、というのは嘘でつ。
まあ、真心で感謝してやってくんだりまっせ。かわいんでちゅよ。顔こわいけんど・・・・・へへへ。

222 ：送迎：04/04/24 11:10

　　＋　-＝ ∧＿∧　-＝　∧＿∧　-＝ ∧＿∧　-＝ ∧＿∧ 　-＝　.∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀∩=≡（　´∀｀∩≡ （　´∀｀∩≡ （　´∀｀∩＝≡ （　´∀｀∩　麻しゃんを迎えに行ってきましゅ！
＋　　　-＝（　つ┯ノ -＝（　つ┯ノ -＝（　つ┯ノ-＝（　つ┯ノ　　-＝（　つ┯ノ
　　 -＝≡　ヽ　/ノ-＝≡ ヽ　/ノ-＝≡ヽ　 /ノ -＝≡ヽ　/ノ　-＝≡ ヽ　/ノ
　 -＝≡　（＿）/ -＝≡　（＿）/＝≡　（＿）/-＝≡　（＿）/　-＝≡　（＿）/
　　 -＝　 (◎)￣））　-＝　(◎)￣））-＝ (◎)￣））-＝ (◎)￣））　 -＝ (◎)￣））

223 ：マスタード：04/04/24 11:13

>220
あーどーも、どーも
すいませんねえー、今、柳に亜意差津にいかせました。
これからも、ヨロスコおねげーじまずだあー
かわい柳ですけん、かわいがって遊んでやってくんなまし。
ではでは・・・

224 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/04/24 11:36

>>223
マスタードさん
はじめまして。はじめてでこんなこというのは失礼ですが、
神仏と共に生きる方が>>223のようなことを言うのは疑問です。
ちょっと、危険じゃないですか？
私は龍とか神懸かりとは全く信じない人間ですが、
>>223は呪的束縛をかける言葉だと思います。
ワラ人形を信じていない人間でも
自分のワラ人形が打ち付けられていたらショックです。
あなたは何気なしに発言したのでしょうが、
>>220さんがどのような方かはわからないのですから、
あまり悪のりはしないほうがいいかと思います。
失礼しました。

225 ：マスタード：04/04/24 11:42

麻ちゃんは、多分リアルでお仕事イソガシーんじゃないかなあーーーん
ここは、入門のスレだから、麻ちゃんみたいな上級者は他で暴れてんじゃないかなあ
入門なんて樽井湖とやってられんのじゃなあーい。
場外乱闘大好き人間でちゅ、ちがうかなあ。多分、宇賀弁の釜砥いで
「とーりゃー、たあーーっ、バキっ、べキッ、ドン、ガツ、シャリーーーン」てやってんじゃないかなあ。
ああ、宇賀弁ちゃん、麻ちゃんに素敵な星の王子さまを授けてちょっ!!!

空晴れて
　今も明日も
　　輝きて
　　　闇を仕置きに
　　　　釜を研ぐかな

うーーん、オナゴの鏡やなあーーー。

226 ：マスタード：04/04/24 11:47

>224　真言坊主さまへ
あのー、すいませんね、ちょーし乗りすぎました。反省しています。
あれは、呪いではありません。それだけは、はっきりしています。
柳を呪いに使うことは不可能だと思います。使う人がいたら、その方の柳は下がり柳になると思います。
失礼いたしました。ごめんてくださいませ。

227 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/04/24 12:06

>>226
いや、昇りとか下がりとは関係ないです。
要は、言ったほうにその気がなくても、
言われたほうがどのように受け取るかわからないので
危険と言ったまでです。
単なる中傷やヤジならば言われたほうは気分をこわすだけですが、
神霊的な言葉を言われたばあい、精神的影響が大きく、
また身の回りに起こった悪い現象の原因をそこにあるものと
思いこみがちになりますから。
私は霊能者と称する人たちが、こういった配慮に欠けていることを
つねづね憂いています。

228 ：マスタード：04/04/24 12:13

>227
> 要は、言ったほうにその気がなくても、
> 言われたほうがどのように受け取るかわからないので
> 危険と言ったまでです。
　はい、すいません、配慮がたりませんでした。ごめんなさいです。

> 神霊的な言葉を言われたばあい、精神的影響が大きく、
> また身の回りに起こった悪い現象の原因をそこにあるものと
> 思いこみがちになりますから。
> 私は霊能者と称する人たちが、こういった配慮に欠けていることを
> つねづね憂いています。
>
　　まったく、その通りだと思います。慎重に言葉を選ぶ修行を致したいと思います。
　　忌憚の無いご意見いたみいります。

ちなみに、ご挨拶の柳は、あの方へ福があります様にと送ったんですが、
まあそんなこと押し付けがましくも言えませんもので・・・すいませんでした。

229 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/04/24 12:17

>>228
素直にお受け取りいただき、ありがとうございました。
こちらこそ突然、失礼しました。

230 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 12:17

>>226
あいや、口が悪くてすまんかった。
スレを壊すのは、やめてほしい。
ということだけじゃ。
半年間続いたあの悟りスレを壊された思いがあるでの。
つい、口が出てしまった。

231 ：マスタード：04/04/24 13:03

豊志さんへ

詩とか沢山詠んでますかあ
書く練習をしてくださいよ
自然を観て感じたことを・・・
神仏に祈って感じたことを・・・
寺にやってきたお客様のことを・・・例えば・・・癒してくれた少女のこととか・・・

人や何かに向かって詠んだものには、なんともいえない力がありますね
こないだ、わたちが詠んだ歌を二種類に分けてプリントしたんですー
ひとつは、ある聖人のことについて思ったこととを詠んだもの
もう一つは、生活で誰かに向かって詠んだものを詠んだもの

ある音楽家が観てくれるってんで、お渡ししたら、誰かに向かって詠んだものの方がいいって言われますただ。
ふーーんと思って、今何かに向かって吼える?ように歌おうかなあと思案中でつ。
昨日の山でも、吼えてきますた。あんたも山さ登って吼えてこやー。
なんて、そそのかしていのすが、気持ちよかけんなあ、という感じでーーーす。

まあ、目の前の生きた人間に詠むのが一番ええんかもねえー
でも、お参りででてきた神仏を詠むのもええんだよーーん
まあ、人生いろいろ------島倉でした。

出会うかな
　色とりどりに
　　万華鏡
　　　霊にも肉にも
　　　　歌はありけり

232 ：僕ドラエモン：04/04/24 13:15

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､　　　　　麻しゃん！
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,　　　　　　　どこでもドアーを出すから
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',　　　　おいでよ！
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!　　　　　　　のびた君もマスタード君も
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i　　待ってるよ！
　　　　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　　 ,..., .ヽ::､　ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜　　これにも眉毛つけてー
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（　）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

233 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 13:17

＿¶￣|○　ｳﾝｺﾓﾚﾀ

234 ：マスタード：04/04/24 13:20

>232
どこでもと
　かみのとびらは
　　つながりて
　　　あっちこっちに
　　　　おこんちどらちゃん
>233
もれたての
　あたたかまんじゅ
　　どこにやる
　　　こまったものには
　　　　かみをさしだす

235 ：豊志：04/04/24 13:54

そのコに俺のオーラ見て貰ったら、
もやみたいな厚いカーテンみたいなもので囲まれているので
俺の事は見えないんですと。ｶﾞｯｸｼ
渦とか流れみたいなもんで、結界を壊したり
いろんな人を巻き込んでいく役らしい。
だが俺には何にも残んないなぁ。

好きな子居るけど体も精神も弱くてとても俺の近くには置いておけないし。
なにしろ俺が瘴気まみれな生活ですし。
河原乞食と瘴気まみれの二者択一じゃねー。

毎日濃いのが厭で四国行こうかと思ってるんだから、
パワースポットなんて探すわけないでしょうがぁぁぁぁああ。

236 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 14:04

>>235は>>231への返事　
なんか暗いですがあまり構わないで大丈夫。
今は体の変動がきつい。

237 ：マスタード：04/04/24 14:59

>235　豊志さんへ
> そのコに俺のオーラ見て貰ったら、
> もやみたいな厚いカーテンみたいなもので囲まれているので
> 俺の事は見えないんですと。ｶﾞｯｸｼ
　ちび龍にかこまれてるんだから、見えるわけ無いよ

> 渦とか流れみたいなもんで、結界を壊したり
> いろんな人を巻き込んでいく役らしい。
> だが俺には何にも残んないなぁ。
　　んなことはない。全部渡したら、あんたはちゃんといる。大乗日。

> 好きな子居るけど体も精神も弱くてとても俺の近くには置いておけないし。
> なにしろ俺が瘴気まみれな生活ですし。
> 河原乞食と瘴気まみれの二者択一じゃねー。
　　瘴気じゃありませんよ。霊的な変化が始まってるだけです。その時、病気みたいな感じなるんです。みんなそれを通ります。
　　だいじょうびだよーん。がんばれがんばれ、フレーフレー法師さまあー!!!
　　自分に悪いイメージ持ちすぎないように、神仏の喜びをいつも感じようね。素晴らしいよ!!!
>
> 毎日濃いのが厭で四国行こうかと思ってるんだから、
> パワースポットなんて探すわけないでしょうがぁぁぁぁああ。
　　濃いのが厭で・・・どこに行ってもいっしょだよ・・・いいきたいとこへ行くしかないなあ
　　パワースポットを探さなくていいよ。勝手に行っちゃうから・・・へへへ・・・しゃーないわなあ・・・お役だもん・・・

238 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 15:00

世尊妙相具　我今重問彼　佛子何因縁　名為観世音
具足妙相尊　偈答無盡意　汝聴観音行　善応諸方所
弘誓深如海　歴劫不思議　侍多千億佛　発大清浄願
我為汝略説　聞名及見身　心念不空過　能滅諸有苦
假使興害意　推落大火坑　念彼観音力　火坑変成池
或漂流巨海　龍魚諸鬼難　念彼観音力　波浪不能没
或在須弥峰　為人所推堕　念彼観音力　如日虚空住
或被悪人逐　堕落金剛山　念彼観音力　不能損一毛
或値怨賊繞　各執刀加害　念彼観音力　咸即起慈心
或遭王難苦　臨刑欲寿終　念彼観音力　刀尋段段壊
或囚禁枷鎖　手足被杻械　念彼観音力　釈然得解脱
呪詛諸毒薬　所欲害身者　念彼観音力　還着於本人
或遇悪羅刹　毒龍諸鬼等　念彼観音力　時悉不敢害
若悪獣圍繞　利牙爪可怖　念彼観音力　疾走無邊方
蚖蛇及蝮蠍　気毒煙火燃　念彼観音力　尋聲自回去
雲雷鼓掣電　降雹澍大雨　念彼観音力　応時得消散
衆生被困厄　無量苦逼身　観音妙智力　能救世間苦
具足神通力　廣修智方便　十方諸国土　無刹不現身
種種諸悪趣　地獄鬼畜生　生老病死苦　以漸悉令滅
真観清浄観　廣大智慧観　悲観及慈観　常願常瞻仰
無垢清浄光　慧日破諸闇　能伏災風火　普明照世間
悲體戒雷震　慈意妙大雲　澍甘露法雨　滅除煩悩燄
諍訟経官処　怖畏軍陣中　念彼観音力　衆怨悉退散
妙音観世音　梵音海潮音　勝彼世間音　是故須常念
念念勿生疑　観世音浄聖　於苦悩死厄　能為作依怙
具一切功徳　慈眼視衆生　福聚海無量　是故応頂礼
爾時　持地菩薩　即従座起　前白佛言　世尊　
若有衆生　聞是観世音菩薩品　自在之業　　
普門示現　神通力者　当知是人　功徳不少　　
佛説是普門品時　衆中八萬四千衆生　
皆発無等等　阿耨多羅三藐三菩提心　

239 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 17:24

　ヤーさんのオーラって黒っぽいのが実に
多いのだが、どうだろう？
　あと、女性のほうが色恋とかの影響を受けやすく
オーラにも変化が見られやすいが。ま、今の時世じゃ
男も相当、センチだからね～。

240 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 17:37

>>２１９マスタード・「神仏のアイテムをゲッツ！」
って何のことですか？それぞれ違うのですか？
　また、よく霊能と言われますが、人間性の低い方にそういう
能力を与えると言うのは非常に社会の為にならないと思いますが
神仏も当然ながら選んでその能力を与えてるのでしょうか？
　それとも人間性はままならない人でも後から神仏によって矯正
されていくことってあるの？

241 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:05

>>239
俺にはオーラは見えないけども。
人によって、生体オーラを見ている人、霊体を見ている人など
大きく違いがあるらしいな。

242 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:08

南無神変大菩薩

オン・ギャク・ギャク・役優婆塞・アランギャ・ソワカ

243 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:08

エロいことを考えてると分かってしまうの？

244 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:16

>>240
＞それとも人間性はままならない人でも後から神仏によって矯正
されていくことってあるの？
人間性についてはは当人の努力がないと駄目っぽいね。
だが、そうせざるをえない処に追い込まれるという事は有る。
その後どうなるかは当人次第です。

245 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 18:19

>>240
＞神仏も当然ながら選んでその能力を与えてるのでしょうか？
能力を呉れるのと、神が遊びに来てくれるのは違うようだ。
俺の見たところ神が来る人っていうのは、独特に澄んだところがあるな。

246 ：マスタード：04/04/24 18:53

>240
>「神仏のアイテムをゲッツ！」
> って何のことですか？それぞれ違うのですか？
これは、神仏の指導がついたら貰えるわけで、
神仏の指導がつかない場合はもらえないんじゃないかなーあ。

アイテムもその人のお役にもよるし、時期にもよるだろうな。
当然、指導する神仏によってもちがってきまーす。
アイテムは剣、棒(神仏のキャラによる)、三コショウ、五コショウ、塩胡椒・・・あっ、ちがうか
まあ、仏像なんかみてたらいろいろもってるでしょう。

247 ：マスタード：04/04/24 19:04

>246
訂正
普通はご指導がついたら貰えるんだけど
人によってはいろいろあるみたいだね。
まあ、例外的なこともままあるでしょうね。
一見怖そうな人でも貰ってる場合があるみたい。
世の中それほど単純にできてなくって
神仏のはからいで人間には分からないことがあります。
わたしも、いくらかびっくりしたことがあります。がそれも意味があってのことのようですね。
まあ、神仏の仕組みの秘密というのもあるみたいですしねー。
この世界に入っていくとちょっとづつ分かってくるくることもあります。
ある時期、神仏がその秘密の一端をあかしてくれることもあります。
心の準備ができないと明かしてくれないというのも確かにありますね。
まずは、指導の神仏をゲットするところからチャレンジ!
もう既についてても自覚していない人もいるみたいですね。
龍がついてても、気づいてない人もいるくらいですから・・・こころを磨くことからはじめませうです。
わたちも精進、精進、精進料理ばっかりたべてるかなあ・・・へへへ・・・もぐもぐ

248 ：マスタード：04/04/24 19:14

>243
エライことを聞くなあ。でも、男の子だったらまあきになるわよねえー
ん、これって普通の女の子でも男の子の素振りや表情だけでわかるんじゃなーいの。
特別、読心術でもないとおもうけんどなあ。女性にはやさしくねっ。
女性に優しくできない人は、まず悟れないなあ、神仏の指導が付く付かない以前の問題だあああーーー
女の人と付き合うことは別にいいことだとおもうけどねえ。
まあ、要は「獲ろ意」だけじゃねえー、こころのトキメキ大事にしてほしーーいなあ。ああ、ロマンチックやなあ・・・

ひきあいて
　めをのこころは
　　ゆめのよう
　　　いつかほとけと
　　　　こいにおちるか

249 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 19:35

欲望のようなものの気配は確実にあるが、厭だったら逃げようね。
ああいうリアルタイムのエネルギーは凄く強い事があるから。
あ、ロマンの話でしｔa

250 ：マスタード：04/04/24 20:14

>242
> 242 名前：名無しさん＠３周年 [] 投稿日：04/04/24 18:08
> 南無神変大菩薩
>
> オン・ギャク・ギャク・役優婆塞・アランギャ・ソワカ
>
役の小角さまの真言って誰が考えたんかなあ。
インドの神さまでもないのになあ。
誰かしってたら、おへーてくれーー!
教えてくれた人には、粗品を贈呈します。歌ひとつでちゅ。よろすこーん

251 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 20:19

しょうもない話をするので、さっぐぇぇぇえ。

昨日のご接待は、お神酒だったかな。
最後見事に豊志さんオカルトバスの大合唱で解散。
（カルバドスのもじりらしい。）
もう腹を括ってるからいいですが。

言い逃げしマース。（火星）

252 ：マスタード：04/04/24 20:42

豊志さんへ
えーーー、お神酒より(今はお神酒はやめて)
小豆のあんこ入りの団子を試しに食ってみてください。
ひょっとして、お体楽になるかもれませーーーんです。
お試しくださりませ。

253 ：マスタード：04/04/24 22:05

かみたちて
　あらたみよにと
　　いずるとき
　　　ととえまにまに
　　　　はなをかざりぬ

254 ：マスタード：04/04/24 22:08

ただほとけ
　すなおにみれば
　　みのうちに
　　　ちにくのごとく
　　　　みゃくうつはなか

255 ：kaitabha：04/04/24 22:09

>マスタードさん
「真言」「密教」「入門」ですよ。小生如きが言うのはお門違いですが、言葉という
表現をもっと大事にしましょうよ。最近、らしくないのでは。いろんな人がこの「真言
密教入門」スレを見ておられます。

所謂「霊感」にバイアスがかかり過ぎればと始めは良いようでも次第に、己も、他者
も何処にも行き着かない袋小路に陥るものです。小生が教相なり、顕教のことを述べ
つつ、それらと自分の事相体験を照らし合わせていくことを強調するのもそのような
故からです。

人々が「霊感」に惹かれ、そこにマジカルな問題解決を求めたいと言う気持ちも
理解出来なくはありません。むしろ、世の趨勢はそちらに傾き流されている様に
感じます。しかし、そういう姿勢の多くは、皮を一枚はぐれば、「霊感」や「～
パワー」「通力」によってインスタントに問題解決できたら「便利だなあ」という
わたし達の古くて新しい欲望を限り無く刺激してゆく、というのが本当の所でしょ
う。
「霊感」による「お告げ」が、わたしたちのなかで煩悩や迷いの蔓を伸ばし増殖
させてゆくのなら、昔しつこく述べましたが、仏教でいうところの「方便」には
なりませんから、区別が必要と思います。拝

256 ：マスタード：04/04/24 22:13

わすれじの
　みちびくけはい
　　みにふれて
　　　おもいだせぬと
　　　　みをふるわせる

257 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 22:21

>>255　
密教入門なのだから色んな路線があっても良いのでは？
それぞれが自分の得意範囲で密教世界をご披露すれば良いので、逆に楽しいですけど。
kaitabhaさんも御自分の得意範囲で密教入門に参加して下されば嬉しいですが。
如何？

258 ：マスタード：04/04/24 22:36

>255
> 「真言」「密教」「入門」ですよ。小生如きが言うのはお門違いですが、言葉という
> 表現をもっと大事にしましょうよ。最近、らしくないのでは。いろんな人がこの「真言
> 密教入門」スレを見ておられます。
　あっ、そうなんですか。１ヶ月くらいなんの書き込みもないので、一般的には興味のないスレかとおもっていました。
　私は、豊志さんとのコミュだけでもいいと思っていたんですが、反応もあんまりないしと・・・
　ただ、私はメッセンジャー的な存在なんです。私の体験から言うことですので、気に入らない、変だと思われるものは自己判断してください。

> 所謂「霊感」にバイアスがかかり過ぎればと始めは良いようでも次第に、己も、他者
> も何処にも行き着かない袋小路に陥るものです。小生が教相なり、顕教のことを述べ
> つつ、それらと自分の事相体験を照らし合わせていくことを強調するのもそのような
> 故からです。
　霊感という言葉で、何を意味するのかは大変むつかしいのでなんとも言えませんが。ただのウワゴトでもそうだと信じる人には
　霊感によるものだと思われるでしょうね。ただ問題は、受け取る人が鵜呑みにするということと自立せず自ら体験しようと思わないことでしょう。
　なんであれ、カイタバさんのように自ら実証しようというのが修行者なわけですから、随時助け合っていくのも道かと思いますが・・・
　私のメッセージは、正しいとは証明できません。ただ時代の要請、神仏の要請でやっているつもりです。すでに、訳もわからず現象に
　戸惑っている人が世の中に一杯います。そのために、手がかりも要ります。でも、現象の出ている人の自立は必須です。それは、つどつど
　係わっていく人には、はっきりと伝えていくつもりです。

259 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 22:41

俺儀軌語るの苦手なんだけど、
毎日やってる御次第の話は此処には書けねー。
師僧に霊感の相談なんかしたら、
喜んじゃって深みに引っ張り込まれそうだし。
ここだけが救いなんだよぅ。ぐずぐず、めそめそ。　　豊

260 ：kaitabha：04/04/24 23:05

>>257
そうですね。わたしも同感ですが、ただ、何の語でもそうですが「密教」の
語の背後にも長い歴史がありそこには巨大な仏教哲学が控えています。それ
を吾が那で最初に整理したのは空海ですが、それに対し「密教」の語をむや
みやたらに乱用することと、色んな路線において〈仏教としての密教〉（これ
が歴史的に妥当な意味と使われ方と思います）が語り合うのとは矢張り峻別
すべきと思います。わたしは現在も当然勉強中の身であり、余り積極的に「
これが密教だ！」とは主張できません。またそれはわたしのすべきことでは
ないと思います。

ただ、一つ言えると思うのは、「霊感」とか「すさまじい密教パワーがある
んだよな」なんていう噂話とは異なり、吾が那の先師たちは自然の移り変わ
りや日常的な心情を観ることの中に、法身仏の説法を聞き、触れてきたので
ないかな、と思うものです。

あかあかや　
　あかあかあかや　
　　　　あかあかや　
　　　　　あかあかあかや
　　　　　　　あかあかや月　　　　　　（明恵）

261 ：マスタード：04/04/24 23:05

>258　つづき
> 人々が「霊感」に惹かれ、そこにマジカルな問題解決を求めたいと言う気持ちも
> 理解出来なくはありません。むしろ、世の趨勢はそちらに傾き流されている様に
> 感じます。しかし、そういう姿勢の多くは、皮を一枚はぐれば、「霊感」や「～
> パワー」「通力」によってインスタントに問題解決できたら「便利だなあ」という
> わたし達の古くて新しい欲望を限り無く刺激してゆく、というのが本当の所でしょう。
　私は、神仏の指導をつけていただくことから出発しています。その中で霊感的なことや通力的なこと、現象が出てくると思います。
　それは、今の時代さけて通れません。そして、その現象に対して指摘された誘惑・欲望の問題も出てきますが、それに負ける人は
　「・・・の末路は・・・」となるでしょう。出発点で、神仏の指導が付くか付かないかは、その方の求道の決意と情熱です。ただ、途中で
　現象や通力的なことが出てきた時には、修行者本人の問題となります。私も、その惨めな姿の人を沢山みてきました。我欲・名誉欲
　法力自慢いやになるほど観てきました。神仏が指導をやめたとたん、真っ逆さまに落ちていく姿はそれはとてもみじめです。
　自業自得といえばそれまでですが、そんなふうに誰にもなって欲しくはありません。役の小角さまの指導だとかなりの法力がでます。
　でも、一度修行者の心根が欲へ走り出したとき、崖から突き落とすように離れられます。そのことを私も一番伝えたいことだと思います。
　こんなことは、カイタバさんに言うのは、釈迦に説法ですよね。いい機会にレスくださいましたこと、神仏の導きかと思っています。

262 ：マスタード：04/04/24 23:05

>261
> 「霊感」による「お告げ」が、わたしたちのなかで煩悩や迷いの蔓を伸ばし増殖
> させてゆくのなら、昔しつこく述べましたが、仏教でいうところの「方便」には
> なりませんから、区別が必要と思います。拝
　先ほども触れましたが、初めに現象の出てる方への導入としてお告げ的なことを出していますが、すべて何回も神仏の許可があるか
　チェックにチェックを重ねてやっています。それが十分かどうかは分かりませんが、私はこの仕事(?)はじめる時、神仏の要請に対しては
　信者を作らず、組織を作らずメッセンジャーとしてやっていくのならお受けするという姿勢でやってきました。だから、個人的にお会いした
　人たちとは一切の金銭授受の関係を持ちません。向こうがくれようとしても拒否してきました。そして、精神的師弟関係ももちません。
　初めから、対等な関係をとろうとしてきました。ネットだとこの二つの条件が満たしやすいからです。逆にネットでやることに疑問もあるでしょうね。
　でも、これも要請のひとつなんです。ある日２,３回しかあったことが無い人が新品パソコンを要らないかといわれ貰ったことから始まりました。
　その意味をお聞きしたら、こういうことだったんです。お告げ的なパターンは、その方の自立によくない場合は出てこないことがおおいですね。
　豊志さんも自立されていると思います。だんごの話は、ちょっとでも楽になればということで言いましたが、ご本人がかまわなくてもいいと
　おっしゃってるのでこれ以上いいませんが、霊的変化の辛さはやっぱりその時々で大変ですからね。食べ物でかなり軽減できることがあります。
　そんなことです。わざわざ、私如きつまらん行者もどきにお心を使っていただきありがとうございます。

263 ：kaitabha：04/04/24 23:20

>マスタードさん「ただ、私はメッセンジャー的な存在なんです。」

わたしはこの言説をとても〈危険〉と思う。。。

恐らく今回で最後の書き込みとなります。色々勉強させていただき
有難うございました。拝

264 ：マスタード：04/04/24 23:23

>263
空海さんも、メッセンジャーじゃないんでしょうか?
なぜ危険なのかは、指摘していただけないんでしょうか?

265 ：豊志：04/04/24 23:30

>>カイタバハさん
＞人々が「霊感」に惹かれ、そこにマジカルな問題解決を求めたいと言う気持ちも
＞理解出来なくはありません。むしろ、世の趨勢はそちらに傾き流されている様に
＞感じます。しかし、そういう姿勢の多くは、皮を一枚はぐれば、「霊感」や「～
＞パワー」「通力」によってインスタントに問題解決できたら「便利だなあ」という
＞わたし達の古くて新しい欲望を限り無く…

これは俺の体験だから他の方に当てはまるとはいえませんが、
現に今苦しむ人が目の前に現れた時、
ただ阿字観だけしか勧める事しかできなかったら密教者として
なんという悲しく情けないことでしょう。
人々は己の利己心や欲だけで密教に救いを求めに来るのではありません。

一端筆をおきますが、また続き書こうと思います。

＞マスタードさん
あまりたよりがましくてはと思いながらつい色々お聞きしてしまいましたね、
一応お勤めがあるので、その時間は抜けていましたが、
自分としては空いている時間ほとんどパソコンに張り付いて
楽しい一週間でした。有難う御座います。
小豆の団子は喰おうと思います。

266 ：マスタード：04/04/24 23:49

>265
貴方には、ある菩薩がついています。そして、龍もついています。
貴方が頼っているのは、精神的な依存心からではありません。
自分の道を求めて必死にあがいているんです。そして、霊的な変化の苦痛もあります。
私も、それを厭というほど体験しました。ちっとでも楽になるのに、別にそれを全て苦しんでも
精神的な豊かさには直接むすびつきません。
貴方がお役に目覚めるための刺激剤として私がネットでやらされているだけです。
私の貴方への助けが可能だとすれば、団子の話とか霊的変化にたいする対処法くらいです。
求道者としての貴方の精神的醗酵に役に立つとしたら、神仏の歌くらいだと思っています。
ネットでのやりとりはまだ必要だと思います。これから、本当の修行のたびに出るのは貴方です。
旅にはそれなりの準備が必要です。そのために私はここにいるのです。
貴方とのやりとりだけでもいいと思っています。この大変な時代を乗り越えていく子供たちがいます。
それは、神仏から我々が預かっているのだと思います。このままでは、本当に地球はどうなるのかなあと思います。
次の世代のために私たちには、やることがあると思います。貴方の寺にやってきたような少女や少年が一杯います。
私の周りにも、霊能力が小さい時からあり、周りの人たちに理解されずお化け扱いされ、ドモリになったり
村八分にあったりととてもつらい日々を暮らしている子供たちがいます。その子供たちは次の新しい時代をなんとかするために
生まれていると思います。貴方の初めのお仕事が、その少女なんです。かなり悲惨な状態の子供たちがいます。
そのためのお役なんです。自立と協力は相反するものではないと思います。自立しているからこそ協力できるのだと思います。
貴方へのスレはうち続けます。

267 ：豊志：04/04/25 00:05

出来れば自分の命を削って分けてあげてもいいと思い、
黙ってやってきた修法ですが、
それが現世利益を提供する自動販売機なみに
受け取られることも充分分かっていたつもりです。
オカルティストとして嫌われる覚悟も無く
御加持しなくてはと言う状況に飛び込んだのが
俺の隙と言えば隙だったのかも知れません。
ですが密教やってて密厳浄土、衆生済土を戯論で済ますって何ですか？

268 ：豊志：04/04/25 00:12

哲学と信仰は別のものだと言うのが俺の持論ですが、
今俺は、それは分かる人には分かると言い切ります。
申し訳ないが論争をするつもりは俺にはありません。
勿論、カイタバハさんにもそんなおつもりは無いと思いますが。

269 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 00:25

ただくらやみのなかにひかりとしてつくられ
いきるよろこびをあらわしている
だれのためでもなく
ただそこにあるというよろこびが　
いきものたちをあかあかとかがやかしている

豊志

270 ：マスタード：04/04/25 00:48

苦しみの
　歩みもながく
　　耐えたとて
　　　ただ喜びが
　　　　溢れるからと

みほとけの　
　教えに漏れし
　　ひとたちを
　　　救う菩薩は
　　　　数限りなし

菩薩なれ
　悟りは後に
　　追いかけて
　　　喜び歌う
　　　　宴に集いし
　　　　

271 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 00:50

荒らしと変わらんな

272 ：kaitabha：04/04/25 00:54

>豊志さん
ご意見有難うございます。現に苦しむ信者さんに阿字観だけを勧める云々はおいて
おき（何故ならそんなことありえませんから）、わたしの意見は要約すれば次の通
りです。即ち、密教は現世利益祈祷などの様々な方便を認めるという立場を取ると
説明されますよね。あなたの修行するお寺では、苦しむ人々の為にお加持をし、何
らかの救いを与え、説くでしょう。そうした加持祈祷や霊感、お告げが翻って信仰
を深めるきっかけとなり、あなたのお師僧さんやあなたが自他共に行為を仏行に近
づけるところまで行けてる、つまり「般若方便」足りえているのであれば、わたし
は素晴らしいと思います。密教を見事に現代に体現されていると思います。それな
らば、わたしは何もいう事はありません。が、もし伺っても宜しければ、実際とし
てそのような理想へと邁進しておられますか。それとも人々をして霊感・霊力を依
存させる体質を生産してはいませんか。
勿論、肉親や友人の為にお加持を求めに来る方もいらっしゃるでしょう。そういう
気持ちは尊いと思います。そして、あなたのお寺は適切にお世話をしていらっしゃる
。だとすればそれも大変素晴らしいことです。しかし、外見上全く同じ手法で霊感商
法、霊視商法も可能だと言うこと、むしろそのような流れが確実にあなたのような真
面目な密教僧侶、修験僧侶の世界をも侵食していることは自覚されつつかように仰った
とわたしは理解していいでしょうか。もしそうであるならば、その度量は大した物だと
思い、わたしのような小心者が意見すべきことではなかったと言うことで前言は撤回
致します。

273 ：kaitabha：04/04/25 00:55

>マスタードさん
自己責任という言葉が流行っていますね。成る程合理的なものの考え方です。しかし、
相手に対して投げかける言葉、あらゆる行為に、最後まで責任を持とうという「気持ち」
がないのであれば、合理的かどうかではなく、あなたが宗教者として、それは果たし
て仏教的といえるかどうか。お告げとして、神仏の名を借りて「この～神さまはあな
たにこう言っている、こうしなさい」といった時、あなたが「メッセンジャー」なら
ば、当然あなたに責任が問われないという論法にわたしには聞こえてしまう。

わたしは是までかなり多くのあなたのいう「メッセンジャー」、和語では霊媒と接触
し、それを冷静に観察してきたが、彼らの言は多く支離滅裂で的中していない。
空海はメッセンジャーであるが、ただのメッセンジャーではない。仏の教えのメッセ
ンジャーであり、彼の言葉は当時での経典論書の哲理による裏づけが巧妙に為され
ている。
空海に神霊からお付けが合って、貴族信者や弟子にこうこうせよ、と言ったという話
は聞いたことがありません。そういう意味では、ご自分と同定するのは如何なものか
と思いますよ。　

274 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 00:59

>>227
＞私は霊能者と称する人たちが、こういった配慮に欠けていることを
＞つねづね憂いています。
>>255
＞>マスタードさん
＞「真言」「密教」「入門」ですよ。小生如きが言うのはお門違いですが、言葉という
＞表現をもっと大事にしましょうよ。最近、らしくないのでは。いろんな人がこの「真言
＞密教入門」スレを見ておられます。
>>263
＞>マスタードさん「ただ、私はメッセンジャー的な存在なんです。」
＞わたしはこの言説をとても〈危険〉と思う。。。

烈しく同意。スレ主さんが一番ご愁傷様でつ。

275 ： ◆BD/.VOmZgU ：04/04/25 01:12

マスタードさんがいるとスレが早くなりますね。

心のトリックを見抜き依存を絶つ修行中。

276 ：豊志：04/04/25 01:14

＞カイタバハさん
俺の今までのレスの中から貴方が何も感じ取らなかったとしたら残念です。
俺は常に依頼者の自立を促して必要最低限の修法で対処し、
後は必要な行などをご自分で出来るようお伝えしている。
俺自身の生活には大したものは必要としませんので金まみれになるような心配もないです。

277 ：豊志：04/04/25 01:21

俺が何故マスタードさんに素直なのかと言うと、
スレッド上で言わない他の沢山の物事が見事に符合しているからなのさ。
だから俺に関していえばマスタードさんはメッセンジャーであり、
最後にケツを取るのは自分でしか有り得ないこともよくわかっていても
聞いているわけさ。

278 ：kaitabha：04/04/25 01:30

>>豊志さん
分かりました。今後、期待していますよ。頑張って下さい。
（仰る通り戯論とわたしの言説はよく批判されますが、因みに戯論とは、議論の為の
議論のこと。各々がこの一議論から何かを掴んで「終わり」、その後各々、生きている事象
そのものへ、つまりあなたならば苦しむ人の為に命を削っても修法をする等々、実践
へと入ってゆならばここにおいてはもう、戯論ではありませんね。また、数日前、あ
なたをこのスレ一番の正直者と表したのは皮肉にもこのわたしでした・・・笑・・・
ごきげんよう）

279 ：マスタード：04/04/25 01:32

>273
> 自己責任という言葉が流行っていますね。成る程合理的なものの考え方です。しかし、
> 相手に対して投げかける言葉、あらゆる行為に、最後まで責任を持とうという「気持ち」
> がないのであれば、合理的かどうかではなく、あなたが宗教者として、それは果たし
> て仏教的といえるかどうか。お告げとして、神仏の名を借りて「この～神さまはあな
> たにこう言っている、こうしなさい」といった時、あなたが「メッセンジャー」なら
> ば、当然あなたに責任が問われないという論法にわたしには聞こえてしまう。
私は、こうしなさいと強要たつもりはありませんが、2ちゃんねるの匿名のメッセージです。
　それをどう受け取るかは、本人次第だということはどうしようもありません。
　最後まで責任を持つという言葉がどういう意味かは、分かりませんが、修行している人が自立して歩むということは
　誰かに責任を取ってもらうことなのでしょうか。貴方へのメッセージも、以前から同じようなことを言われていると仰られていましたが
　今回、それを聞いた時貴方の自立した判断で聞かれたのではないでしょうか。沢山のいままでの貴方への同じようなメッセージの
　一つに私のメッセージが追加されただけです。それを貴方は強制だというなら、貴方へのメッセージは撤回させていただきます。
　大変ご迷惑な話を致しましたことここでお詫びいたします。

280 ：マスタード：04/04/25 01:35

>279
> わたしは是までかなり多くのあなたのいう「メッセンジャー」、和語では霊媒と接触し、
>それを冷静に観察してきたが、彼らの言は多く支離滅裂で的中していない。
> 空海はメッセンジャーであるが、ただのメッセンジャーではない。仏の教えのメッセンジャーであり、
>彼の言葉は当時での経典論書の哲理による裏づけが巧妙に為されている。
> 空海に神霊からお付けが合って、・・・・ご自分と同定するのは如何なものかと思いますよ。　
　私のメッセージに支離滅裂がないなどとは申しませんが、かなりの精神力を使ってチェックしています。でも、先ほど言ったように
　客観性など保障はありません。だから、強制しません。空海さんを尊敬していますが、自分が同列、同等とは思っていません。
　でも、メッセンジャーのレベルが低くてもそこになんの真実もないと断言できるでしょうか、一つの真実がその人にとって役に立てばと
　思ってやっています。何の経済的援助もなく１０年もやっています。貧困で草を食いながらでもやってきました。それは、神仏に役立つことが
　こんな私にでもできればと思っています。それを幻想だと言われたとしても喜んで受けます。ちょっとや、そっとの非難中傷罵詈雑言なんかは
　神仏との対面で歓喜とともに消えてしまいます。空海さんの時代と今の時代で同じことをやれる人はやるでしょう。でも、今という時代の
　取らざるを得ない形もあるのではないかと思っています。

281 ：マスタード：04/04/25 01:36

>280
今の時代に密教用語の難しい漢字をもって人々にあたっても特に若い人には
　伝わりにくいです。哲理を否定しているわけではありません。私もたいしたことはありませんが、哲学もかじりました。教理が大切なことは
　否定しません。それから入っていける人もいるでしょうね。でも、入っていけない人もいるわけです。釈迦の教えからもれた衆生を救うために
　弥勒が出てくるという話がありますが、そういう人たちは哲学的仏教論に飛びついて学ぶのでしょうか。私には分かりませんが、神仏の霊的
　存在を空海さんはハッキリと示し、即身成仏を掲げられました。この身において仏と一体になるということは、歓喜そのものだと思います。
　その歓喜の一端に触れた喜びを伝えるためならと全てを捧げる覚悟を日々、不動明王の剣をもって戒めながらやっているつもりですが
　まだまだ修行がたりません。ご叱責・ご指導のお言葉をありがたく胸に刻み歩みたいと存じます。カイタバさんには不快な存在であった
　私を恥いっています。お許しくださいませ。

282 ：マスタード：04/04/25 01:57

ひとはいつ
　みろくをもとめ
　　あゆむかな
　　　このよろこびは
　　　　いつみちるかな

霊能者は空海の敵と思われることありか
空海を思い喜びを受け歩むなら
二人同行、地獄も浄土と甘露の道か

霊能の危険ありとて逃げるもよし
危険もよしと霊能にいどむもよし
能力は何に使うか、人の意か
神仏がためと思うたとたんの力かな

この御世がいかな時代と知るものよ
空海の即身成仏感じみよ
古の神人和楽を感じみよ
なればいずるは通力ぞ
人に捧げるためのもの
偽者と同じといわれることもよし
神仏、人のよろこびあれば

283 ：マスタード：04/04/25 02:04

こよいのわ
　ほとけのなげた
　　にちりんか
　　　しゅぎょうのみちは
　　　　つづくとわかな

おやすみなさい　ZZZzzz---

284 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 02:06

カイタバハさんは>>191またそれ以前のレスを何と読み解いていたのだろうね。
俺は現代人として到底受け入れかねる、ある物事が起こってしまうことに随分悩んできたのですよ。
しかもそれは俺が介在することによって起こると言う事に…。
俺自体は必死に否定していたが、そんなことを認めれば現代人として生きにくいことになるというのが分かっていたから。

案の定怖ろしい事になっているわけですが、俺はそれに耐える積もり。
寺の外で修法をする事はありえません。

なにしろ吟遊詩人でいくつもりなんですから。笑

285 ：kaitabha：04/04/25 02:09

>マスタードさん
2Chという匿名の場で、あなたが特定の人に投げかける「メッセージ」は、同時に
不特定多数の人々か見ております。あなたは密教を語り、神仏の意思を代弁して
います。それはどういうことか分かりますか。もしあなたが、密教の語を使わな
ければ、わたしはあなたの言説に全く見向きもしなかったと思う。しかし、あな
たが密教の語を散りばめてお告げを書き記すとき、あなたは何々菩薩、何々龍が
ついていますよ、というとき、わたしは人々が密教が様々な神霊からお告げを
下す宗教思想なのかと思われるのは残念に思うということです。その誤解の後始
末をするのは誰か、どれだけ長期間苦労するかご承知で言っておられますか。

またこのスレを見るのはあなたの言う「修行者」ばかりとは限りません。わたし
に関しては、「修行」なんていう大それた言葉は未だに使ったことはありませ
ん。責任云々の問題を提起したのは、そういう故からです。昨今こんのような
異議申し立てをするわたしの言説の方が、２Chの性質上奇妙なことです。しか
し、限りなくその性質は空虚ですが、その性質に乗じて神仏の言葉がそんなに
空虚に扱われるならば、やはりどうかと思います。

かつてわたしが同じようなことを告げられて苦～く笑わなければならなかった
のは、こちらから頼みもしないのにいきなりそういう言葉を投げ込んでくるこ
と自体の神経がわたしには余り肌に合わないからかも知れません。わたしは
受け流せますが、受け流せずに長く気に続ける人も非常に沢山いるのだ、とい
うことを最後にお伝えしたいと思います。拝

286 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 02:18

ネット上で霊視できるの？宗教の新形態か。

287 ：豊志：04/04/25 02:19

わーい、じゆうっていいな　じゆうっていいな
これからは　はいたつふかな　しじんかな
たつのおとしごしょうならば　さしずめおれは　さんごしょう　おや～

あ、>>284はもちろん豊志のレスでーす。

288 ：kaitabha：04/04/25 02:22

>>284
ですから、その部分の苦しみは読み取った上での発言のつもりです。
その上で先般、豊志さん、あなたの知性と精神力をもってどうか乗り越えても
らいたいな、、、と思ったのですが、、、次は「吟遊詩人」でしたね。ハイ、了
解です。

289 ：豊志：04/04/25 02:33

>>カイタバハさん
＞皮肉にもこのわたしでした・・・笑・・・
なんて書くのだもの、引きずっちまわぁ。

この何日か寝不足でいけない。
疎かにできないこともあるしちゃんと寝なきゃ。
おやすみなさーい。

290 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 03:00

　　　　　　　　　,.,,,,,----=--､
　　　　　　　　l　　　　　　　:::::ﾍ
.　　　　　　　 l:::.　　　　　　 ''''::::l
　　　　　　　　l l,,,,;::::::''''''''''' ::....　l
　　　　　　　,l:::--''　　　　　　ﾞヾl
　　　　　　／　　　　　　　　　　 .ﾞx
　　　　　,／,...-=='':::::::::==ｯ::::::::::::::__ｭ「カイタバさん！
　　　　/／l:::::::::::::ｒ---l''"''''l:::::l ll　　　　　　　　あなたの仰せの通りここは２ｃｈ。
　　　　'' ,/::::n:::::ｒ-==''' l　　　　 ll　　　　　　　　　　　だからこそもっと自由奔放でいいじゃありませんか。
　　　　 .l::::::l　｀-l 　　,..,f---'　 /ll::---===::l　　　　　確かに色んな人が様々なスレを様々な理由から見るでしょう！
　　　　　ﾞl:::::l　　＼　　　　　／　l::::::::::::::::::::l,,,＿　　でもそんなの全て自己責任です。
　　　　　　'ﾞ　　ｒ-- l＼,.....,.-'' ,/井卅:::::::::::::::::::::::　　匿名性に２ｃｈ最大の隠れ蓑としての特性があることを
　　　　　　＿,,,j刄#l　　　'' ,／井井木≠--,.:::::::::　　　　　　　　前提に考えれば、自ずとわかること。それに殆どの２ｃｈラー
　　　 ,.-''出井井#圦､,.,,,／井井好:::::::::::::::::l井#　　　　　　　　も承知の助で見ているわけです。」
　　,,／井休:::::::l刄丘井井仄戌;'::::::::::::::::::::::l女#
.　斥井#タ::::::::::::l井井井#牛:::::::::::::::::::::::::::::ll失ﾀ

291 ：kaitabha：04/04/25 03:17

>>290　分かりました。わたしは時代の後裔であり、もう現代に頭が少しも就いてい
　　　　ってないのだなということをつくづく了解しましたよ。。。（苦笑）

292 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 04:26

　＞＞２５０
神変大菩薩の真言について、
　「オン・ギャク・ギャク・役優婆塞・アランギャ・ソワカ」だが
　①「ギャク・ギャク」は聖天様の種字でもあり真言でもある。聖天信仰で有名
な生駒山はかつて役小角の修行場でもありそこから来てる。
　②「役優婆塞」は役行者と在家男子仏法修行者でもある。
　③「アランギャ」は修験道の本尊でもある[蔵王権現]の「オン・バサクシャ・
アランギャ・ソワカ」から来てる、つまり「聖天＋役行者＋蔵王権現」の真言って
ことになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、邪推です。　

293 ：(・∀・)y─┛~~麻 ◆Dr0u5BPENw ：04/04/25 04:33

新しいスレ立てました～♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082834697/l50

294 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 04:41

オン　バザラ　チシッタ　ウン
金剛よたちたまえ、覚眠するべし…。
麻氏の新しいスレ立ち上がったね、おめ～。

295 ：俺：04/04/25 04:52

　カイタバ氏って本当に密教に真摯に向き合ってるな、
私もその気が少し分かる気します。
　マスタードさんに感覚の軽さを見てしまうっていうかその気
はないのだろうけど、こんな場所だしそう思うのも無理はないんですが。
　でもこれもアリだと思う、かつて平安の世では密教なるものが時代の最先端
を走っていた。ということは何時の時代のニーズにも答えられるキャパがないと
密教は説得力をもたないから、こういう形態があってもそれは神仏の御心に抵触
はしてないと認識してます。

296 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 05:02

まぁ、無理もないよ、坊主同士でも言うのはばかる時代だし。
でもこれって単に時代のせいかな？
オン　サラバ　タタアギャタ　ハンナ　マンナロウ　キャロミ
一切如来のみ足を謹んで頂きます。

297 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 05:31

昔予鷹峰山説法の筵にはんべり、
親り是の深文を聞き、あに其の儀に達せざらんやまくのみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
入唐沙門空海上表

298 ：実行委員長：04/04/25 06:18

中国から持ち帰った法具に秘密がある。

299 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 08:41

如是我門
積み上げて積み上げてと言うこともあれば、
ある時一足飛びにという事も有る、あるいはもう既にという事もある。
まぁ、人によって様々だな…　　　　　　　
その様に私はお師匠さんからお聞きしました。

そういうのお師匠さんは幸せですか？
うーん、なんとも言えんな。
お師匠さんはダルそうにお答えになり、そのまま黙られました。
無記

300 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 08:56

宗教の危険性なんてもへったくれもあるかぁっ。
カルト信者に向けて脱洗脳プログラム。
もう少し正統派宗教が受け皿として機能していてくれたらと焦る。

301 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 09:21

煩悩即菩提　発菩提心

302 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 10:53

>>もう少し正統派宗教が受け皿として機能していてくれたらと焦る。

三帰依戒に十善戒、仏教の基礎的な法話に時間を掛けるのが
本当なんでしょうけど、それでは一般受けしないんでしょう。
そもそもそれで食っていける、生計が成り立つ坊さんが
どれだけいるのかという素朴な疑問を投じてみるテスト。。。

303 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 11:07

>>285
禿げしく同意。
マスタードさんのは単なる霊感であって、真言密教とは何の関係もないと私は思う。
霊感スレでも新たに立てたほうが良いのでは？

304 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:05

何だか、ヒドイことになってるね。オカルト密教かぁー。いいねー。

305 ：豊志：04/04/25 12:06

少なくとも俺には救いであり密教入門だったワケですが。
毎日いろいろな方とお会いした結果、
マスタードさんに過剰反応する気が起きないのです。

306 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:12

＞そもそもそれで食っていける、生計が成り立つ坊さんが
＞どれだけいるのかという素朴な疑問を投じてみるテスト。。。
いつもそれを逃げ道にしていませんか？とか言って見るテスト
誰よりも厳しく捨て聖なーんて、其の位の熱さを持って欲しい。

307 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:27

坊主になって、喰っていきたいから寺に入って、
今度は寺に居る事にしがみついて、何かに呑まれて行く。
なんて事が起こってはいませんかね。

308 ：豊志：04/04/25 12:34

あちらでマスタードさん痛がってる。
気の毒に、痛いの痛いの飛んでゆけ。
こんな事になるの判っていたのに、わかっていたから寺を出る。
正面から生きる為に。

309 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:36

自行だけならオカルト密教も吟遊詩人もありなんだけどね。
本当に他人に対する影響を考えるとkaitabhaさんのように
仏教の基礎から導くことを考えるとおもう。

大丈夫ですか？と言ってみるテスト（笑）

310 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 12:43

てか、自分ボウズじゃないんですけど。(^^;
いま出入りしてるところの先生は寺以外に自分の食い扶持持ってて
ワシらに教えてくれてるんで…。

＞坊主になって、喰っていきたいから寺に入って、
今度は寺に居る事にしがみついて、何かに呑まれて行く。
なんて事が起こってはいませんかね。

シラネ。勝手にすればいいんじゃない？所詮そいつの人生なんだし（笑）

311 ：豊志：04/04/25 12:47

＞仏教の基礎から導くことを考えるとおもう。
そうするように心がけていた、
でも今すぐにというのも密教なのではないですか？
カルト抜けたいから寺に来る人とか、
心の痛さに耐えかねて如何したらいいかもわからない人。
なんか憑いちゃった人から、降りてくる人。
一般論ではかたずけられない、そのかたずけられなさが
仏教に入ってくる道なのに…。
しまった密教ってあっかるいんだったっけ！

煩悩即菩提　

312 ：マスタード：04/04/25 12:49

いやー、心配した通りに一挙に300レス突破だなあ
これじゃ、２週間も待たずにここも満杯だなあ
麻ちゃんとこであんまりかき回してもいかんかなあーーー
ちよっと過激な発言はひかえよーかなあーー
つーたって、霊感だあ、霊感商法だあって言われるわなああ
霊的なことに真っ直ぐ直球で行くのはちょっとまずいんかなあーー
オカルト板だとただのジバクレイだの憑依霊だけだしなあーーー
神仏と人間との霊的関係って密教では語ってはいかんのなあーーー
うーーーん、思案橋ブルーースやなあ　　　<----ふるすぎるでえなあもしーーー
霊的なこと嫌いなかたは、わたちの発言をあぼーんするか、スルーしてくれるといいだけどなあ
でないと、ここのスレすぐに終わっちゃうよーーー、１ヶ月くらい寝てたスレなのになあ。寝た子起こしちゃったかしーらーーー
まあ、アクエリアスの時代も始まるわけだし、霊知性はいやでも浮上してくんだけんども
またアクエリアスなん名前だすと、カルトだあ、脳内妄想だあということになるなあ
いっそうのこと、未公開のコミュでもするという手もあるけどだれもこんわなあーー
オカルト密教かあなんて言われてるよー、おいおい、いやな響きだなあ
これでも、お参りして神仏の尊顔拝し奉って、貸し込み貸し込み、尾路が見尾路が見、
おこころ頂戴して手足になろうと思ってるだけなんだけんどなあ
うーーん、とっても地味なことしかしてないんだけどなあ。霊能セミナーで稼いでもいないし。会員集めてお金も集めてないのになあ。
２チャンネルでも、物言えなくなったら日本の民主主義はどこへ行ってしまったんだアーー、あっ、なんか政治的なことを言ってしまった。
また、政治オタクに攻められるなあ。
なんか、語尾が全部・・・なあ　になってるなあ。
みんなに、「なあなあ教」とか言われたらどうしょうかなあ。あっ、また、なあを言ってしまったなあ・・・あっ、
うーーーん、うーーーん、うーーーーん、むつかしいなあーーー

313 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 13:00

>>312
んん、お悩み御尤もです、
直球勝負表沙汰にやるとこうなるのはパターンじゃない。
俺はその隠微さが日本仏教界の良さでもあり悪さでもあると思っています。

314 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 13:12

>>313
＞オカルト板だとただのジバクレイだの憑依霊だけだしなあーーー
ワロタ

＞神仏と人間との霊的関係って密教では語ってはいかんのなあーーー
全然いけなくないけど、風当たりは強いですね。
でも、なんか話が通じるもん同士でファサッと話す感じみたい。
いい感じの話だと空気も爽やかで気持ち良かったりする。

315 ：豊志：04/04/25 13:45

俺の言えることじゃないけれど…ま、お茶でもどぞー。
仏ってなにかしら、麻三斤ほどのものだよ。
とか禅宗も面白いですね。
無位の真人、常に汝等諸人の面門より出入す。
不思議な言葉だ。

316 ：マスタード：04/04/25 14:00

「如何なるか是れ仏」
「麻ちゃんが、三斤のパンを買った」
「どうして?」
「一斤は衆生さまへ、一斤は修行者へ、一斤は仏さまと麻ちゃんで食べたの」

317 ：マスタード：04/04/25 14:26

無位の真人、常に汝等諸人の面門より出入す。

何百人の自分と遊びつくして疲れきったら、
たった一人の無位の真人がじーと見つめているのを感じれるかもしれないなあ・・・

何百人の自分が死んだら、
たった一人の無位の真人が生きてて、おこんちてくれるかな・・・

君の無位の真人がわたちの面門を出入りするを楽しみ、何百人の君と戦う振りをするを楽しむ
何百人の君が疲れ、死に絶えるまで、戦う振りをして心待ちに茶などのんで待ち申す・・・

君の無位の真人は、わたちのスパイになりたいそうな・・・あははははは・・・・
周りはスパイだらけだあ・・・ものども出あえ出会え・・・みんなシッパイばっかりしとるなあ・・・

318 ：豊志：04/04/25 14:36

観音妙智力　かんのんみょうちきりん。

319 ：マスタード：04/04/25 14:39

>318
新しいルビ　シャーナィ　ブツブツ

320 ：マスタード：04/04/25 14:44

禅の悟りを極めてみれば
石に躓き転んでみたら
そこに密の悟りがあったのかいな

真人、リアルやなあーーーフルカラーやでえーなもし

321 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 14:51

おん　あみりと　土飯場　ううーん　そわか
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　オキアミ　　　　　　　　　さわこ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　おかず　　　　　　　　　　おんなのこの名前

ドカチンが　うーん　おかずもっと呉れよ。　と言っています。

322 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 14:58

おん　きりきり　ばざら　ばじり　法螺　まんだ　まんだ　うん　はった
真面目に大見得きりながら　かなり楽しい気分になる　有難い真言ですね。　　（ほうし
　

323 ：マスタード：04/04/25 14:59

粗食が一番どすエーーーー

うつしよに
　えにしうたひと
　　たぐりよせ
　　　こころうつして
　　　　あうもたのしい

　　　　　　　　　　　　　さわこ

324 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 15:04

あいみるなり　かかとわらう　いつか仏頂尊勝陀羅尼

325 ：マスタード：04/04/25 15:07

>322
なんの真言でちゅか、唱えてみたら
天狗みたいな、行者みたいな感じの人が来ましたよ。
おへーてちょ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 15:15

道場の四方に金剛の杭を打つんですよ。
結界法ですね、多分金剛杭がきたの？
駄目でしょそんなモロ事言っちゃ。（ほうし

327 ：マスタード：04/04/25 15:27

>292
邪推さん、どうもどうも
ふーーん、そうなんだ。ありがとーん

歓喜天
　小角と飛びて
　　蔵王まで
　　　いずる時には
　　　　丑寅の山

ちょっと、意味深すぎるので、もとへ、あなたのため詠みます。

わがみちを
　あゆむよすがは
　　しゃくじょうか
　　　いわのおずねに
　　　　かろきあしおと

気に入ってくれたかなあ。へたこですが、ごめんてちょ・・・ありがとーん

328 ：マスタード：04/04/25 15:36

>326
なんか、二人程来て、悪い感じのものを捕まえて箱に詰めて持って帰って言ったよ。
一応、あんがと、しといたけんど、ふーーんて感じだなあ。
まあ、気に入らない人は、あぼーんしてください。よろすこ

329 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 15:57

瞑想状態にはいると何取り込んじゃうかわからないでしょ。
だからちょっと助けてもらうの。
こういう結界しないで色々すると変なものが紛れ込んで…
トラブル起きて駆け込んでくる人多い。

330 ：マスタード：04/04/25 16:08

>329
トラブルって、例えばどんな風になって来るん?

331 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:13

ほら、なんか憑いちゃったりとか、ﾄﾞｷﾄﾞｷｺﾝﾅｺﾄｲｯﾁｬｯﾃｲｲﾝｶｴ｡
あと憑いたものに騙されてたり。

こんな話、気に入らなかい方はあぼーんでお願いします。　（ほ

332 ：マスタード：04/04/25 16:30

ほーさん
>>251ってだれなんかなあ?
意味わからんかったわーん

333 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:41

>>251→豊志
んnnー。
だから豊志がお酒ご馳走になってて、その時呑んでた酒がカルバドスだったの。
それでブルジョワジーの方がご馳走してくれながら、「おカルバドス」って冗談言ったの。
で豊志が坊主だからコイツの場合は「オカルト逝き」だねって言う気分になって、
その場の宗教解かってるメンバーが「ほうしはオカルトバス」ーって大合唱してしまいましたとさ。

豊志→ほうし→（ほ

334 ：マスタード：04/04/25 16:46

>333
あっ、またゾロちゃん取られたあーー、9841　ahodesita
なんか、同じ寺の人かと持ったあなあ。酒飲んで化けてたんだあ。
で、あんさんは歌(和歌じゃなく♪の)を歌うんですか?

335 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 16:55

えへへ、もうすぐゾロ近いから如何すんのかなーとオモテタですよ。
お経とか陀羅尼しか駄目みたい、あとかろうじて聖歌。笑
歌うとどこで乗っていいか判らなひぃい。　（ほ

336 ：マスタード：04/04/25 17:04

>335
てことは、ダミ声なんだあー
ばんに゛ゃばらびだじんぎょヴー　みたいな感じなんだあ
わたち的には、坊主のダミ声は好き区内なあ(bonsanスマソ)
菩薩なんかとっても美しいのにどうしてあんな声で興をあげんだろうなあ
といつも不思議におもうなあ。涙でそうに美しいのになあ。
十一面観音さまなんかもうウットリーって感じーーだなあ。
これから、観音さま、菩薩さまには、もっと美しい声であげてください。
別にソプラノじゃなくていいからさあ。急に変な声であげたら、首になったりして・・・ちょっと顰蹙でしたあ・・・へへへ

337 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:17

だみごえぇぇえ？えーんえんえん。
日本のは倍音ていって一つの発声内にふたつ位音入れるんですよ。
で喉絞めて腹から声だす。
あはは、たしかにインドのとかはとーても美しいですね。
マスタードさんはインドのアシュラムのお祈りとか好きかもしれませんね。
あと中国語でも北京とかは抜けるような声で面白いですねー。　（ほ

338 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:18

＞マスタードさん
霊的な事を語るのは別に良いのですが、kaitabha さんのいうように、それを密教と結び付けるのはどうかと言う事です。
なぜならマスタードさんの書いている事は、本来の真言密教とは全く関係ない事ばかりだからです。
それ故に「真言密教入門」という名のスレで語るのはどうかと私も思うのですよ。
ですから、お金を貰って稼いでないとか、関係ないのです。

提案なのですが、図書館や近くの本屋さん、または近所の寺に行って、真言密教について少し勉強なさってみてはいかがですか？

339 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:21

ふぅ、出かけマース。
みょぅう　びるしゃなぁぁぁあ。
これだけでで３０分かかる。

340 ：豊志：04/04/25 17:25

>>338
え、そんなことより俺の事責めて、だって俺のがもっと悪くない？
もう出かけてしまうけど…。

341 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:38

>>340
悪いとかそういう事ではないのですよ。

342 ：豊志：04/04/25 17:42

じゃぁ一緒に入門しよ、真言密教。
天然につながっているタイプの人は別の意味で大変なんだよ。

343 ：マスタード：04/04/25 17:57

>338
すいませーん、わたしは仏教の学校も行きまたし、坊さんのお手伝いの経験もあります。
知り合いの坊さんも何人かいます。でもね、あえて密教的な言い回しをしたくないんです。
菩薩や観音さまの話をしてもいいでしょ。顕教だっていろんな菩薩、観音をおまつりしているし。
どうしてもおいやなら伝統的な密教と結びつけないで聞き流してください。私が菩薩や観音を感じた話が
どうして真言密教と関係ないのかわかりません。あの仏像は昔の坊さんなどが霊的に見られたものを形にされたんでは
ないんですか。それとも脳内幻想でのデザインですか。それとも昔の坊さんがよってたかって想像力で作り上げたものですか。
あのいろいろな仏像の素晴らしい形はどこから生まれたんでしょうか。私がお参りして、美しい仏、菩薩を見て感じたことを言うのが
そんなに貴方にとって不快なんですか。私は仏、菩薩の顕現の素晴らしい体験を話しているだけです。それが密教と関係ないなら
私の見た仏さま、菩薩さまはただの脳内幻想だということでしょうか。私がお参りで仏、菩薩の顕現で感動し涙が溢れ、戴いたものが
幻想だといわれるのならそれは貴方のかってです。別に言われたからと言って私の感動は変わりません。図書館や本屋さんで
本を見るのもいいでしょう。でも、今まで結構よませていただきました。私は、じかに仏の声が聞きたいだけです。

344 ：マスタード：04/04/25 17:58

>343　つづき
それが密教と関係ないとは思いません。
空海さまの大日経のお告げ、帰国後即身成仏を示された時他の僧たちは空海さまと如来の一体なる姿を見たのではないのですか、
高野山を開く時、丹生津姫命の霊験と守護があったのではないですか、雨乞いの時龍神の力を使われたのではないですか
ご入定されて今も空海さまは生きておられるのではないのですか。これらの霊験を否定される密教者はおられないとおもいます。
私が霊験の体験を話すことがどうして密教と関係ないのでしょうか。私には分かりません。弘法堂にお参りしても、空海さまは
出てきてくださいます。それは、なんともお優しくりりしいお方です。私の体験が密教に反するというのなら、何がどう反しているんでしょうか。
空海さまも仏の声をお聞きになったのではないですか、密教者であることで、選ぶべきは、本を読んで学ぶことと仏の声をじかに聞くことと
どちらを選ぶかといえば、私はじかに仏の声をききたいです。そして、若い人にもじかに神仏の声を聞いてもらいたいんです。
本を否定するものでは決してありません。

345 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 19:01

単に諸菩薩や観音様を感じた話なら大いに結構だと思うのです。
しかしマスタードさんの場合、独自の世界観に発展し、それがこうじて他人に対してメッセージを送ったりしていますよね。
kaitabhaさんが仰るように、真言密教と結びつけられた場合、ある意味危険だと思うのですよ。
弘法大師の霊験とマスタードさんの体験を一緒くたに論ずるのも正直どうかと思います。
弘法大師は修行を積んで正統な密教の伝法を受けられた方であって、単に仏教の学校に行ったとか、寺のお手伝いをしたとかいう次元ではないのは明らかですよね？

しかしながらマスタードさんの霊感自体を否定したり不快だとかいう事ではありません。
「真言密教入門」スレでやるのはいかがなものかという事なのです。
ですから「マスタードさん霊感スレ」を別に作ってそこで大いにやってみてはいかがでしょうか？

346 ：豊志：04/04/25 19:18

ただいまー、スレ建てようか？
題は何がいいかな。
マスタードが提案する精神世界？それとも駄コテ雑談？菩薩な世界を詩で語るスレ？

347 ：豊志：04/04/25 19:37

俺はマスタードさんの密教性、肯定しているよ。
でもスレがどうのこうのでグダグダ言い合う気がしない。

>>345の言いたいのは
結局勝手にメッセージ送られてもムッとしちゃうわって事だろ。

まぁ、俺の場合詩で語る呪術になってしまうわけだが。
マスタードさんの場合、詩で語る諸仏とかかな？
どうせなら素敵なテーマで行きたい訳だが。
マスタードさん来てくんなきゃ話になら無いや。

348 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/04/25 19:42

あのーすいません。
きのうから、ずいぶんと空海さんのことがでてきているようなので、
ちょっとだけ私もおじゃまさせてもらいます。
ちなみに、私はここのスレがどのような方向にむかおうとも、
いっこうにかまいません。みなさんのよいようになさってください。
ただ、私がちょっと疑問に思うのが、
マスタードさんが自らの行為の正当性を主張するにあたって、
空海さんの事跡を引き合いに出していますね。
　①大日経の感得。
　②清涼殿での即身成仏示現。
　③丹生津ヒメによる高野入山の允許。
　④祈雨法の勤修。
この五点があげられていますが、これらの事跡のうち
①②③は文献学上においては、全く史実として認められるものではありません。
それぞれの出典を言いますと、①は『和州久米寺流記』、
②は『孔雀経音義』、③は『御遺告』『空海僧都伝』でして、
いずれも空海さんの逝去後百年以上を経た後の、神格化された空海像宣伝期に
作成された書物ばかりです。
ただ、最後の④だけは『性霊集』に祈雨の願文が収録されているので、
間違いのない史実ですが、ただし、これも国家事業として
行われたものであって、個人的な現世利益の修法とは異なります。
それに、祈雨に竜神を使役したというのは、おそらくは神泉苑でのことを
言われているのでしょうが、これは『御遺告』に出ているもので、
史実であった確証はありません。
要するに、私が言いたいのは、霊験をしばしば示現する呪術者としての空海像は
その多くは後世に作り上げられた伝説化されたものであって、
空海さん自らの書かれた書物からは、そのような印象はさほど、
いや、全くといってよいほどうかがえない、ということです。
ちなみに、『御遺告』というのは、いちおう空海さんの遺書となっていますが、
これは後世ねつ造されたもので、かなり空海さんをオーバーに
書き上げています。

349 ：マスタード：04/04/25 19:50

うーーん、まあ、正統性とか、お手伝いさんとか、独自の世界観とか
まあ、いろいろ言われてそれにいちいち答えてんのも不毛かなあ。
まあ決して、実のある話にはならんわねえー
空海さんも、毘沙門さんも、そのほうがいいと言われてるし、そうしますかあ。
題にマスタードはいれないでほしいなあ。豊志さんが考えてくれるといいなあ。
そうしましうか。

では、皆様、２日でしたが貴重なスレを騒がしてすいませんでした。
スレ主さま、ご迷惑をおかけしました。失礼します。
お元気で、バイチャ!です。

ほーさん、スレできたらここにリンク貼ってください。みにきまーす。

350 ：ほう：04/04/25 20:14

>>マスタード
いまたてようとしたら何かたたないよん、
ひとっぱしりしどっかでたててくるから、
たんきをおこさずに麻さんのところにみをよせててねん。

351 ：マスタード：04/04/25 20:20

>350　ほーさんへ
あっちもバイバイしてきたよ
別にたんきなんか起こしてないよ
全国神社仏閣１６００ケンもお参りして沢山の神仏のご加護もらってるのになんてことないよ。
２チャンネルなんかどこでも行けるもん。大乗日。心配あんがとね。
本でも読んでるわね、密教の・・・私に分かるかしら・・・w <---初めて使ったぞー、ahodesita

352 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 20:53

「真言宗醍醐派　総本山醍醐寺」　について
知りたいのですが、

どなたかヨロシクお願いいたします。

353 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 23:57

で、ぶっちゃけどんな修行をしたら霊感が得られるの？

354 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 01:14

>>309オカルト密教…ていうか、仏教、つまり釈迦が土台にあって、根本にあれば、何であっても自他共に救われるものだと思います。
逆に、根本がズレていればどんな粉飾を極めても紛い物にしかならない…という。
そうした物が、判るか判らないか。単なる虚飾なのか、智の表現なのか。そこが、見ていて楽しいという。（て、観客かよ、俺）

355 ：_：04/04/26 22:56

先日うちの祖父が亡くなって、そのとき始めてうちは真言宗って、知って
興味を持ったのですが、先ず何から勉強したらいいのでしょうか?
俺の、知っている知識と言うのは、
高野山。空海。昔ヤングジャンプで連載していた孔雀王。
ぐらいです。

356 ：kaitabha：04/04/26 23:46

>>355
急がば回れ、と申します。まず、菩提寺さんに行って『真言宗信徒勤行』などのお経
本を頂くといいと思います。自分の家の宗派の教えについて学びたい、知りたいので
す、と住職にその旨申し出ればただでくれることもありますが、駄目なら仏具店、お
経本専門出版社などでに問い合わせてみて下さい。大体基本的かつ大切なことはその
信徒用のお経本に、やや昔の表現ながら簡潔にまとめられているようです。声に出し
てつっかえながらでも読む、見慣れぬ漢文など意味をたどりながら黙読する、そんな
ことから始めては如何でしょうか。そしていきなり全て意味が分かることは無いと思
いますが、一つでも是なら出来そうだと思えることや、共鳴する理念がそこに一寸で
も見出せれば、それを指標にしながら日常生活で生かすことはできないかな、と色々
工夫して実践してみるのがいいと思います。お経本の内容について分からないことが
あれば、やはり菩提寺の住職に尋ねて見るのも一法かもしれません。巷の出版物を参
考にするのも悪くありません。しかし、「真言密教」と名を打ち、仮にアジャリを名
乗っていても、余りにご利益や占い、～パワーや霊の障り等々を前面に出しているも
のには、幾ら分かりやすそうでも充分注意が必要と思います。拝

357 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 00:10

一見すると真言でも中身は帰伸憑き、なんてとこもあるようだがね、
そういう魔神に同調していることすら解っていないんだよ、その本人すら、
霊感なんて最初から全然無いよ、むしろ鈍感過ぎるね、明らかに、

だいたい〃行〃などと言うものは我を張り出して行うものではないし、
むしろその逆で〃自我を消して神仏に近づくため〃のものなんですね。
行者にナルシズムっぽさを少しでも感じたら即辞めた方がいいね、
はっきし言って、総てが臭過ぎだ、荒削りな臭マン臭、クサチン臭が
文章からプンプンプンプン臭ってくる、筋違いもいいとこだよ、
同系密教って言ったって密教とは直接縁の薄かった方には繊細感や機根が
未だ感じられたね、絶対に、明らかに、
そんな我丸出しのプンプン臭密教解釈ではないね、

358 ：４→２住心論 ◆8x8z91r9YM ：04/04/27 00:12

＞マスタードさん　初めまして。

聞くべきか悩みましたが、貴方はどう思われるでしょうか？

夢の中。神仏のアイテム。頂いたのですが
そのモノが、確信できません。候補が３つあるのです。
また、三行くらいで書いてある短文の本を読んだのに
分かるような分からないような言葉があり
これまた、覚えておりません。。。
渡して下さった方だけは覚えておりますが。。。
その方の詳しい事は存じません。
私は欲を出したのかなぁ。いつか思い出す日が来るのでしょうか。

359 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 00:16

>>357
コテハンもつけずに発言しても僻みにしか聞こえません。

360 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 00:29

2CHなんて誰でも・・・・・なんだね、
でも文章から見抜けるな、
プンプンプンプン、少し異様だね、

オレが感じるのは超超根暗な嫉みだけ、

361 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 01:05

妬みにかけては誰にも引けを取らない人→机龍之介 ◆8Z1PfzdK1

362 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 01:57

|　 |
|　 |∧_,,∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・　
|厄|ｏ旦ｏ　　　　　　
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧,,_∧
|＿| ･ω･`)
|除|ｏ△ｏ.　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
|　 |
|　 |　∧_,,∧盛り塩多めに置いておきます
|＿| (´･ω･`)　　みんなでﾏﾀｰﾘしようね・・・
|け|ｏ　　　つ　　
|￣|―ｕ' 　 △△△
"""""""""""""""""""""""""""""""

363 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 12:46

歪曲我流のところや超法みたいなところには鬼神やダキニしかいないよ、
如来も明王も釈迦もいるようでいないから気を付けた方がいい、
鬼神らのしたい放題だよ、でもそういう通力に甘んじているとそいつの
身内が・・・・たりするな、近づかない方がいいしもっとまともな真言
は幾らでもある。

364 ：355：04/04/27 22:57

>>356
レスありがとうございました。
今度の連休にでも実家に帰って寺の方に問い合わせてみたいと思います。

365 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:18

鬼神ならまだしも・・・・・、
仏法破壊者の力を借りているような奴もいるんだょな、
本人らは気が付かないようだが、さすがに凄まじい現衝だな、
それを本にも平気で自己遍歴で書いているのには参った参った、
そんな奴に本当の神仏からの霊感なんてあろうはずが無いよな、
ある程度の素人のオレが観たって無神経過ぎるにも程があるぜ、
なーおい、

366 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:26

仏法を解ってて言っているのか
甚だ疑問ではある

367 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 23:55

少なくとも、電灯佛教とは両立はしない、
無神経な基地外だね

368 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 22:41

>>352

真言宗醍醐派について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057769507/l50

醍醐寺ホームページ
http://www.daigoji.or.jp/index3.html

369 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 20:14

すみませんが、ちょっとおばかな質問を。

真言宗の修行中のお坊さんは、タバコはOKなのでしょうか？

370 ：「真砂子」とは？：04/05/06 02:26

「真砂子」とは、普通の仏教を名乗る新興宗教・真如苑の、看板おばさんです。
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の「大阿闍梨」となりましたが、
真如苑は、全日本仏教会にも認められていません。
実態は、「世のインチキ宗教の典型」･･･　なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、お金がもちません。
入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる！」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。　けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「邪霊に憑かれて」しまいます。

371 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 02:13

>>370
スレ違い。
真如苑スレに逝け。

372 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:11

はじめに真如苑データがあるじゃないか
どっちみち密教なんだろ！

373 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:21

末法の時代の終わりは、密教ではいつなんですか？

374 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:51

明日

375 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 20:59

>>369
タバコはOKみたいです。釈尊の頃にはたばこありませんでしたから当然禁止されていません（ｗ
あとアイスクリームもOK。

高野山に水曜日行くと、専修道場のガイシュツ日なのでたばこを吸う修行僧をたくさんみられますですよ。

376 ：実行委員長：04/05/09 22:06

タバコ辞めれないのは、ﾎﾙﾓﾝ療法をしらないのだ。
意思では辞めれないのです。

377 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:39

>>375
たばこはお釈迦様時代より前のヴェーダの時代からあったよ。

378 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 21:51

南アメリカ原産の植物が、か？

379 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/05/10 22:18

>>377
もっとくわしく教えて！

380 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 15:26

今のたばこの葉と同じものではないだろうが。あったんだってよ。

381 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 20:25

>>376
意思をもって、
意識改革でやめられました。
たばこの洗脳を解けば、可能ですね。

ホルモン療法とは一体なんでしょうか？

382 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 20:12

大量の水を飲み、毎日こんぶをかじって、深呼吸ばかりしていれば止められるそうな。

383 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 11:44 ID:BPWgAUVQ

全国に賽の河原っていくつあるんでしょうか？？？

384 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 19:21 ID:lmeq6pFP

385 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 19:50 ID:UKt3PM9i

384さん。ありがとうございます。
ところで、恐山の賽の河原は分かるのですが、他の30箇所は
どこにありますでしょうか？
よろしくお願いします。

386 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：04/05/22 04:14 ID:LUGmnrOt

立川流について教えて下さい。
誰か立川流のスレッドを立てて下さい。

387 ：名無しさん＠３周年：04/05/22 22:47 ID:JuYAehA0

>>386
立川流のスレなら、すでにあるよ。

388 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/05/23 00:37 ID:JpA9WP8V

>>386
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007482428/

389 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 02:15 ID:BMz0B4o2

なんか、ココに物凄い密教観の持ち主がいるんですけど…。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077886306/l50

150 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 16:00
先生の体は一つしかないんだから、請け負う数に限界があるよね。
だったら、お金のある優先順位で、ほとんど手がいっぱいでしょう。
密教なんだから、有利な人が優先されて当たり前。
敷居を低くして、安く請け負ったら、いくらでもお金は出すから助けてくれ、
って人の順番がなかなか回って来なくなる。
それじゃ、密教ではなくなるよ。
密教とはもともと金持ちの一部の宗教なんだから。
貧乏人が救われるのは、祆教だよ。

この志の低さは、
先達が聞いたら＿|￣|●　こうなりそう…。

390 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/05/23 16:36 ID:IpEllkOM

>>389
いや、オドロキ！
おそらく貴族仏教というイメージから
密教は金持ちの宗教と考えたのだろうけど、
あまりにも安易な発想だねえ。
密教の経典の中に、金がないと救われないとか、
生まれが良くないと救われないとかいうことを
ダイレクトに述べた記述は、少なくとも私は見たことがない。
ま、古い時代の資料だから、その時代における通念としての
差別的表現（このたぐいのものは密教に限らずに見られる）
はないこともないけどね。
弘法大師の「種藝種智院式」に曰く
「貧賤の子弟は津を問うところなし。
遠坊の好事は往還するに疲るること多し。
今この一院を建てて、あまねく瞳矇を済わん」
この一文に狭い了見は見られない。

391 ：名無しさん＠３周年：04/05/23 18:24 ID:BMz0B4o2

>>390
うん、>>389で挙げた某スレ150番にとっては
拝み屋＝密教なんだろうね。
加持祈祷で何某かの効果さえあれば
密教の真の意義などどーでもいい、って感じ。
と言うより密教の意義など理解しようとも思って無さそう。
そんな人間が偉そうに
「密教なんだから～～」とか「～～じゃ密教じゃなくなるよ」
挙句に「密教とは～～」なんて語っちゃうんだから
頭痛いっつーか、ちょっとビックリして思わずコピペってしまったのよ。
ま、確かに現世利益はある意味大事だけどさ…。

392 ：真言坊主 ◆WU311ujDWk ：04/05/23 21:41 ID:USKGbg2u

>>391
もうご存じかもしれませんが、
寺社仏閣板の御真言集スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084960746/
では、密教に関するさまざまな問題が議論されてますよ。
もしよろしければ、一度お立ち寄りください。

393 ：名無しさん＠３周年：04/05/24 08:27 ID:HJwr7gug

おお！すごいレスと思いきや、賽の河原に関しては何もレス無しですね（＾＾；）
全国の賽の河原について知っておられる方がいましたら、よろしくお願いします。

394 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 22:46 ID:AnK2G7Cc

孔雀王は光の大日如来

天蛇王は闇の大日如来

395 ：真言密教嫌い：04/06/14 22:10 ID:5dGcl1hk

オメコ嫌い

396 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:43 ID:PlWEIf+X

不二って何でしょうか？

397 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:54 ID:YcmV9aY/

>>３８９「貧乏人がすくわれるのは禊教だよ」
なんで？激しく疑問！おしえて！！興味津々

398 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:55 ID:YcmV9aY/

>>３８９「貧乏人がすくわれるのは禊教だよ」
なんで？激しく疑問！おしえて！！興味津々

399 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 16:32 ID:TKuEQSfJ

最近、実行委員長ってみませんね。

400 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 16:48 ID:CXG2LgOn

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089362800/66

401 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:17 ID:x0tPWpV1

金剛頂経と大日経を、読みたいんですけど。
なにか手ごろな値段で現代語訳の付いているのありませんか？

402 ：kaitabha：04/07/20 21:29 ID:JO0nuwp8

>>401
『和訳　金剛頂経』（津田真一　編＋著　東京美術）
『和訳　大日経』(宮坂宥勝　編＋著　同社刊）

値段は\1,600くらいです。何であれお経の解釈というのは実に様々で、
何が妥当かということは非常に困難ですが、ご一読されてみては。

403 ：401：04/07/21 01:24 ID:bCq/XO4b

>>402

ありがとう。
さっそく捜してみます。

404 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 14:03 ID:keHEbjLZ

最近、悪いことが続くもんで高野山の奥の院にお参りに行って
身代わりお守りを買って来ました。
それでずっと服の胸ポケットに入れてたのですが、
一昨日誤って服と一緒に洗濯してしまった・・・
軽い気持ちで買ったものだし、自分で仕出かしたことなんだけど、
縁起が良くなくて、あまりいい気持ちがしない。
一般的にお守りってこういうことしちゃうと御利益なくなっちゃうものですか？

405 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 14:31 ID:zZ18/Ip6

お守りって結局「お祈り」だからなぁ
なにもなしにお祈りしてもなんか宙ぶらりんだから
そのためにお守りを買って身につけて安産・交通安全とかを「お祈り」するわけで
つまりお守りの御利益というか効果は持つ人間の祈りによるものだしねぇ
お守りが無意味だとは思わないけど、お守りを荒く扱っても
その御利益がなくなって縁起がわるいというわけではなくて、
そのお守りを持ったが、しかし粗末に扱った人間自身の祈りが弱かったというわけで
お守りそのもののことよりもそれを扱った人間の態度に問題があるんだろうし
それは、もしお守りをなくしてそれで事故を起してもそれはお守りのせいではなく
お守りを大事にして（想いを祈って）いなかった自分と
祈りを忘れて事故にあうような振る舞いをした自分のせいなわけで
なにか物や神や仏によってバチが当たるとか縁起がわるいとかいうことではなく
神や仏や物（お守り）は直接に人に作用はしないわけで
すべては自分の行い次第ということだろうし
つまりお守りや神や仏に頼りきって自分は何も注意しなかった自分自身が悪いということ
お守りは大事にしよう、その心が自分の祈りを現実化させます。

406 ：404：04/07/21 15:01 ID:KBkLDJ94

>>405
なるほど、今後は気を付ければいいってことですかね？
何かホッとした・・・

407 ：404：04/07/21 15:05 ID:KBkLDJ94

とにかくこれからは大事にします。
ありがとうございました。

408 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 15:54 ID:6QzZv9Xp

高野山系の平安時代の名僧で空海、覚鑁以外に
思想史上で有名な人ってどんな人がいるんですか？

409 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:43 ID:tOoYB32H

実恵、真雅、真済、真然、智泉、真如、泰範、道雄、明算

410 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 22:35 ID:UWzvdJjU

最近、一番力の強いというか、功徳の大きい真言は
何かということが気になっています。
光明真言か一字金輪だと思うのですが、いかがでしょうか。
もしくは尊勝陀羅尼でしょうか。
どなたか教えて下さい。

411 ：実行委員長：04/07/31 07:12 ID:jGPMuxo0

求聞持法を成就しないと、
形状と場と振動。
「五大みな、響きあり」ですよ。

412 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 15:51 ID:UXvUVmK4

大日経　金剛頂経　理趣教　の位置付けをどなたか教えてください。

413 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 04:28 ID:ftRSA6vd

　　　　　光明真言　　　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091979224/l50

414 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 11:03 ID:OdE+rYM4

>>410
光明真言は、すべての真言の集大成ともいえる
総真言ともいえるものでは。

でも功徳というと、その人に応じて諸々の真言があるのだから
難しい話ですね。
個人的には、光明真言が全てを網羅できると思うのですが、
縁のある　仏様の真言がその人に適していると思います。
人にはそれぞれ、必ず　ご縁のある仏様があるという。
その仏様により、心の無明という闇を照らすといいます。

415 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 11:54 ID:i8mzEibz

真言宗ってインチキカルトじゃんきもすぎ！
真言とか加持祈祷とかきもい新興宗教とかわらないじゃんｗ

416 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 12:29 ID:8MsCrU9F

>>414
天台密教では一字金輪が一番功徳の大きなものと
言われているらしいですね。
しかし、真言密教では一字金輪は出てこないので、
実際はどうなのかと。
あと、尊勝陀羅尼にしても大きな功徳が謳われてますよね。

実際に自分でやった感想では、光明真言が一番心地よかった
ので、湧いた疑問です。やはり、自分の実感が一番正しかった
ということでしょうか。

>>415
裏返して考えれば、新興宗教が参考にして取り入れるくらい
功徳（効果）が高いということじゃないですか？

417 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 15:01 ID:OdE+rYM4

>>416
考えてしまうと一番とは難しいですね。
弘法大師は、物事の良し悪しを言う前に、ものを　竪と横に見られたそうです

御真言は横で見れば、人に応じて効果も功徳も様々だろうし
優劣はつけれず、差異は認められないと思います。

竪でみると、優劣（区別・差別）をつけることになりますが、
真言と天台で、統一されていない。
ひょっとすると、みている立場が違うのかな。

あなたの立場で光明真言が一番ならば、それで良いと思います。
曼荼羅に金剛界、胎蔵界があるように
同じ立場では比べる事のできない話しかも知れません。
御真言の対象が、五智如来（光明）か、一切諸仏（一字金輪）かですので。

あと、真言密教でも一字金輪は出てきます。

418 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 20:51 ID:8MsCrU9F

>>417
丁寧なご回答を頂きありがとうございます。
勉強になりました。

加えて申し訳ありませんが、もう一つ質問させて頂けますでしょうか。
一字金輪は仏頂尊の中でも一番功徳の高い仏様だということですが、
どの仏様の仏頂なのでしょうか。
大日如来なのでしょうか。天台にも大日如来は出てくるのでしょうか。

真言密教で一字金輪が出てくるとは知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。

419 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 23:03 ID:IgpfdCat

一字金輪を訳すと

「一切如来に帰依したてまつるブルーム」

だと記憶してます。（真言に意味を訳すのは愚だそうですけれども）

時には、ボロンの一字を一字金輪の真言とする場合があるそうで
仏、菩薩の功徳がこの一尊に集約するそうですね。

ボロンの種子を考え、一尊とするのなら、
あなたの仰るとおり、大日如来だと思いますよ。
金剛界の大日如来の印を結びながら、胎蔵界の日輪三昧にあって
金胎不二を表現しているそうです。なにやら究極です
（大日如来に他説あり、そちらはわかりません）

また、釈迦如来を指す場合もあるそうです。

五智如来の不空成就如来は釈尊のことだといいますね
私は大日如来の一つの見方だと理解しておりますが
様々な見方があるようで、わかり辛いところです。

密教は法身大日如来が法を説いているのが特徴のようです。

420 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:31 ID:Usx/opGx

皆さん、見性に興味のある方は一度はおいでくださいまし。

★見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/l50

421 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 20:52 ID:UWrrb0/v

>>419
ありがとうございます。
昨日、天台のお寺に行ってご挨拶をしてきました。

一言で言うと、光明真言は柔らかくて全てを包む感じで
一字金輪はスポットライトのような強烈な光を感じます。

確かに仏の捉え方の違いが出ているだけで、両方とも
究極の仏なのかなとも感じられました。
色々実践してみたいと思います。

422 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:35 ID:HV4JJYBo

>>421
心は謂わば光明のような特性をもっていると
八千頌般若経に説かれています。
参考までに。

423 ：名無し＠3周年：04/08/10 22:05 ID:7hgGKK7y

求聞持法を成就したと、ここで、宣言しない行者が、真言宗を語ると、
永遠の地獄に落ちる。死んだ後わかる。
求聞持法をやったは、意味がありません。

424 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 22:11 ID:UWrrb0/v

>>422
重ねてありがとうございます。
また、よろしくお願いします。

425 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 23:45 ID:HV4JJYBo

>>423
実行委員長さん
たしかに興教大師は、おっしゃっていましたね。
凡夫は、誤って無量不善の業を犯してしまうって。
弘法大師は求聞持を何回修されたかご存知ですか？
少なくて済むポイントは？言えないですか？

426 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 19:11 ID:iW9UKdwx

越法ということがよく出てきますが、
世間に漏らしてはいけないのは実際の
修行のカリキュラムややり方に当たる部分
のみであって、大元の原典は公開しても
構わないはずではないですか？

何でも越法々々というなら、なぜ真言は書物
などで世間に公開されているんでしょう。
具体的なやり方まで出ている本もありますね。
そうすると、出版社は越法罪で皆地獄に堕ちる
というのでしょうか。

それなら、なぜ密教という教えそのものの存在を
世間に公開しているのでしょうか。
何か非常に矛盾している気がして仕方ありません。
どなたか教えていただけませんか。

427 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:16 ID:fpMsHQo6

聖者が凡夫に教えを説くときに対機説法をするものですが

その態度は、説くべきであったのに言わないのか
説くべきで無いので言わないのか

弘法大師はそれが良く分からないという。

つまり、説くべきで無いのは、なんなのだという問いです。
弘法大師は、密教を説く態度を取っています。（過失なら、罪を受ける態度で）
あなたが感じる矛盾。それは良い点と悪い点どちらもあると思います。

物事に裏と表があるように、行動に移すときにも
善悪が同居していると思います。
だから、原典の公開だろうが、修行のカリキュラム公開だろうが
人のためにと考えた結果、どこまで公開するか
よく考えて、責任と覚悟を持った行動をとるべきなんだなと感じました。

428 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 22:43 ID:iW9UKdwx

>>427
むやみに公開すると、それを見よう見まねで実践した
者に危険な場合があり得るということですか。

確かに１００％善だけの行動というのはないのでしょうけど
公開しているものが多くある中で、その横から別の人が
越法だ、といっているのを見ると非常に奇異な感じがして
なりません。

レースのドライビングテクニックを公開して、それを真似る
者が出てくると危ないといった感じでしょうか。。
さらには運転と違って、真言の場合はその危険性をなかなか
認識できないから、危惧する人が多いということでしょうか。

でも、本当の秘伝の部分は公開されていないのでしょうし、
真言を何回か唱えたら良きにせよ悪しきにせよ効果が出る
ということでもないと思うのですが。
特別なことを知っているということの優越感に浸りたい人が、
中にはいるということはないでしょうか。

429 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 01:01 ID:Lt3PfaQu

>>428
＞その横から別の人が
＞越法だ、といっているのを見ると非常に奇異な感じがしてなりません。

法句経に　　　　　　　　　　　　　　　　〔読み仮名〕
「他人の邪曲を観るなかれ　　　　　　　ひと　よこしま
他人のこれを作し、　　　　　　　　　　ひと　な
何を作さざるを観るなかれ　　　　　　　なに　な　み
ただおのれの　何を作し　　　　　　　　なに　な
何を作さざりし　を想うべし」　　　　　なに　な　おも

もしかしたら、邪曲かもしれませんね。

レースのたとえ。車では危険が伴いますが、
形をまねる事から、真実が分かる場合もあると思います。
古代の人が使っていた道具を思案し、使い方が分かるといったように。
真言の危険については、個人的にはなんとも言えません

430 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 01:04 ID:Lt3PfaQu

秘伝について
確かに、優越感や、慢心を起こした者も可能性はありますが

「説くべきであったのに言わないのか
説くべきで無いので言わないのか」

本当の秘伝があるにしても、それを聞いてしまうと、思考停止で
成長が妨害される可能性もあります。

密教に、宿曜経という占いがありますが、世へ全部を公開
できないと言われています。
秘密主義は、人の為にならないから秘密にしていると思うんですよ。

密教では、教えを自分ひとりのものにするのは大きな罪に挙げられています。
悟りから遠のく事なので、優越感に浸りたいと思う必要はないと思います
それに、人を優越感に浸らす秘密など危ないです存在です

431 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 01:49 ID:dD/Akqmq

>>429
良い曲ですね。ご返事ありがとうございます。
確かにマネは全ての学びの基本だと思います。
ですから、私は核爆弾の作り方、みたいなものを除いて、
できるだけ公開して欲しいと思っています。
少なくとも、越法という揶揄はやめて欲しいですね。

>>430
言わないことには言わないだけの理由があるということですか。
キリスト教でもキリスト自身が公に話したことなのに、聖書に
は時期尚早だということで記載されず、失われてしまったものも
あるそうです。自分たちの教祖の言葉なのに、です。
こうしたことは宗教では多く起こることのようですが、密教の
場合は公開するものの明確な基準が示されていないというのが
一つの大きな原因である気もします。
上にも書きましたが、別に核爆弾の作り方まで公開して欲しい
とは思いません。でも、他人に迷惑をかけるものでない限り、
出来るだけ多くの情報を公開して欲しいと思っています。

占いについては仕方ないかもしれませんね。１００％当たる占いが
もしあって、それが公開されたら世間は大混乱でしょうから。
まあ、逆に全員がそれを知ることが出来れば、混乱はないのかも
しれませんが。皆の人生と世界全体が大きく変わるでしょうね。

432 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:23 ID:Wjg86X/7

>>431
公開は難しい話しだと感じてしまいます
人の欲望は満たす事は出来ないのだと仏典をみるとおもいます。

例えば、恋人が隠し事をしていて、知りたいと思ったとします
しかし、知った事でその事実に消えない苦しみを得るかもしれない。

それに似たような事が、秘密の公開にはあると思います。
密教は神秘体験が特徴的だそうですが、それは極めたところで
悟りとは別の話しだと強く感じます。
弘法大師の残された書を読むと、悟りに必要なところを
綴ったのだと最近は思うのです。

わたしも、即身成仏へ、身になることならば、公表を切望します。
ただ、自分で考える事を止めさせるものならば、私はイヤです。

433 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:24 ID:Wjg86X/7

迷わせたら、誰が助けてくれるのか。
引き上げられる人なのに、その可能性を絶っていいのか。
末法とはこういう事なのかな。。。

そんな時代でも、菩提心を起こすことが誤った道から逃れる
大切なものだと思います。
弘法大師の人生をみると、心から望めば、それに応じて師に出逢えると
おもうのです。（それは、人に依存するという関係ではなくて）
私はそう実感したので言ってますが、千差万別。
貴方のご自身の体験で判断は委ねたいと思います。

考えたら、何も出来なくなりますが
弘法大師は「人には必ず使命があるから、使命に気づきまっとうする」
といった事をおしゃってますが、
客観視は非常に大切な事ですが、客観的に考えすぎるのもまた
良くないのですね。

434 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:25 ID:Wjg86X/7

弘法大師は「人は環境による」とおっしゃってますので
占いに縛られるのも考えものですね。
この前に、ビートたけしの番組で、DNAが同一の話しがありましたが
離れ離れで生活していると、同じ行動をとる例があったそうです。
しかし、一緒に生活をすると、変化が現れたそうです。

長くなりましたが、人への言葉と思いきや
実は自分への言葉だったりしますね。少なからず、得るものがあれば幸いです

435 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:48 ID:dD/Akqmq

>>432
公開すれば良いというものではないと、悟りに結びつく
所のみ公開すべきだと仰るのですね。
それはそのとおりだと思います。

私は別にスプーンを曲げて喜びたいわけじゃないですし、
核爆弾の作り方を知りたいわけでもありません。

ただ、一番悟りに近づく方法を知りたいと思うんです。
本当は悟るということはそんなに難しいことではないはず。
簡単に悟れるというのが一番自然な気がします。
そんなに人間は不完全に出来てはいないと思います。
本当の道を見つけたいと思っているんです。

誰もがそう思っているんだよ！　と、怒鳴られるかも
しれませんが。

436 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:53 ID:dD/Akqmq

>>433
有り難いことに、もう既に師は見つかりました。
その師からは色々と教えを受けています。
その上で感じたのです。なぜ、殊更に秘密にする必要があるのかと。
独り占めしてはいけないというのも、密教の教えですよね。
どうしても秘密にしておかなければいけない理由があるのなら、
それを克服して広めていくというのも、あっていいのではないかと。

437 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 23:57 ID:dD/Akqmq

>>434
占いは環境そのものまでも占えるのではないかと思います。
その環境も持って生まれたものなんでしょうし。
完璧な占いなら、全てを引っくるめて占えるはずです。
そして、その次に来るのは、その占いの結果を活かして
寄りよい人生にしていくこと、運命を改善すること、ではないでしょうか。

人生の現在位置を正確に知ること、決して無価値ではないと思いますよ。
占っただけで終わりなら、何の意味もないのかもしれませんが。

438 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 12:20 ID:EmbxxuDf

>>437
なるほど、環境に応じてもありそうです。
占いを聞いたときと、聞かなかったとき
その後への影響が、少なからずありそうですが
どちらが悟りへの近道になるかは、やはり難解な話しで
普遍性がありませんね。

私は公開を危惧している意見ですが、変な公開のされ方のせいで印象悪く
法華経を読む事が無かったかも知れない、危うい経験があったので
個人的な感情が入ってます。（師のおかげです）

心の底のそこのそこから、想うなら、道を違わないと思います。
周りをみると、表面で思っていることと、深層で思っていることが
あたかも逆になっている人がいます
菩薩の苦悩するところを気づいて、恐れるようにしたいです。

439 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 23:04 ID:tJV0YOWl

>>438
ある道の分岐点に辿り着いたとき、地図がなく
経験・直感で決めざるを得ないのと、地図を見て
総合的な判断をした上で道を選ぶのと、どちらが
悟りの近道になると思いますか？
難解でもなんでもないと思いますが。

公開を危ぶむというのも分からなくはありませんが、
変な秘密主義故に質の悪い人間が質の悪い教え方
をして、大金を巻き上げると言うこともあると思います。
その質がいいのか悪いのか、情報が少ないのだから
一般人には判断のしようがないですよね。
公開される場合、されない場合とも、世間に曲がった
伝わり方をしてしまう危険性はあります。
公開しないから、安全ということにはならないと思います。
一切公開しないというなら、まだ話が分かりますが。

表面で思っていること、深層で思っていることが一致
するなら、それは悟りに非常に近づいているということ。
最初は悟りから遠い状態から修行を開始するわけです
から、表層・深層の意識は一致してない可能性が高いはず。
表層・深層が一致することが望ましいというなら
密教でなく、どこか他で修行してこいと言っているのと
変わらない気がします。
本当に自分が望んでいることすら、自分で把握できない
人間は密教には関われないということですか？
そういう人間のために、占いなり、師の導きがあるのでは
ないでしょうか。

菩薩の苦悩というのは度し難い大衆に対してのものでしょうか。
恐れたいという気持ちがわかりません。
恐れという感情は正しいものなのでしょうか。

440 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 23:00 ID:l5vwMB8Y

>>439
＞どちらが悟りの近道になると思いますか？

直感が良い人もいるだろうし、客観的な目を持ったほうが良い場合も
あると思います。

前者は、幸せになろうと努力していながら、不幸に向かっている人が
世の中にいる限り、自分の思うままが失敗する場合があるでしょうし
後者で、本当の客観視など、凡夫故に期待できないと思います。

魂をノックする人に出逢ったとして、道を間違える場合があります。
実は邪見だった客観視は、信を喪失するものだった。

公開するからには、一人でも迷う者がいるなら、何があっても
責任を持つの心持ちがあって欲しいと思います。
迷いの要素が世間に多いのなら、正しい目をもっている人が
一人でもいることを切望します。
自分に正見が得られれば、それらをすべて排除したいものです

441 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 23:01 ID:l5vwMB8Y

私は、表層と深層が一致なら、菩提心を起こせば速やかに
菩提に至ると思います。
しかし、まったく逆を行っている人がいます。
だからこそ、十善戒、三毒に気をつけることが大切であって
身を清めると言えるのだと思います。

心のそこで拒否しているなら、有益な占いに逢わない生活をし、
適した師にも会うことはないというものです。
その逆もあって、避けようとしても、何度も何度もやってくる。

僅かながらでも、菩提心を起こせば、適した教え、師に逢うこともあるだろうし
真の菩提心は、即菩提なのかなと。

「菩薩の苦悩するところを怖れず」という興教大師のお言葉。
生きている限り、絶対罪を罪を犯しているはずです。
それに気づかず生きるのでは無く、恐ろしい事をしていたと
認識していたいものです。
それが、深層と表層を一層に乖離するものだと思っていますから。
無神経が人を傷つけることがありますね。

442 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 00:22 ID:DAHwXuN6

>>440
＞公開するからには、一人でも迷う者がいるなら、何があっても
＞責任を持つの心持ちがあって欲しいと思います。
これって私には過保護な母親の態度に映りますよ。
ケガをするのが危ないからと、外に出ることを一切禁じる母親に。
それで人間は成長できるんですか？
ただ、外に出るだけで危険に身を晒すわけですが、それすら
避けて通るのが本当に正しいのでしょうか。
師に全ての危険を除いてもらわないと何も出来ないように
なってしまいませんか？

>>441
人間の唯一の敵。
それは罪悪感と不安だけだと思います。
罪を恐れて避けるのではなく、仏の慈悲に触れて様々な
ものを癒していくことで、罪と呼ばれる行いから遠ざかって
いくのではないかと感じています。

どうも、このまま平行線かもしれないですね。

443 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 16:46 ID:5f5OIec/

test

444 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:59 ID:CnbeoMwi

>>442
＞これって私には過保護な母親の態度に映りますよ。

世間がすでに貴方のおっしゃる外にいるイメージです。
公開によって、すでに私が迷ったからです。
現実的な話、全ての者を助ける事は出来ないでしょう。
だからこそ表に出す人の気持ちだけはそうであって欲しいです。

過保護ならば、最上の師に付き、余計なものは避けさせ
必要な経典だけを与え、、、

人間の成長は、宗教に関わらなくとも、出来ると思います
成長するものは、発菩提心があれば、なんとでもなると思っています。

というより、悟りを開いていない人が公表する
それに、なんの効果があるのか私は分かりません。

道を進むものだけに教えるものがあるのはいいと思います。
だから、だれでも興味を持てば出家できる制度があれば、良いと思います。

＞唯一の敵

難しい発言ですね。私は我執と思いました。

お互いの環境が違うので、なにを公表すべきかの話しをしたほうが
有益かもしれませんね。

445 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 21:10 ID:4EQZpFez

密教真言の本買いました。初心者です。
真言というものを唱える際は、どこで行なってもいいんですか？
またどちらを向いてやってもいいんですか？
そういった真言を唱える際の豆知識（？）あったら教えてください。

446 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 05:06 ID:d6oYGN3j

>>445
真言なんか唱えても何があるってわけじゃないから
形式なんて自分がいいと思うものでやればいいと思うよ

447 ：445：04/08/25 05:47 ID:0EKBxWa7

本には願いが叶うとありましたが…

448 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 13:53 ID:KfGiEKuV

>>445
場所というより、基本的な三つのポイントがあるそうです。
・仏を想う
・手は合掌をする
・真言を唱える

それを非常に深く行う事ができるのなら、
願いが成就することに繋がる可能性もありますね。

実際は、仏はたくさん種類があるし
合掌にも種類、また様々な手の型があったりします
真言もたくさんあります。
好きな仏様を見つけて、よく知って、その真言を合掌して、唱えたりする例。

449 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 14:33 ID:klC5u8vv

ここ、生きてよく動いています。

坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/

450 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 17:12 ID:S3iJpBXo

ちゃんとした指導者なしにマントラごっこなんかするなよ。
ろくな事にならないぞ。

451 ：名無しさん＠3周年：04/08/26 17:59 ID:K6YPQg9D

ある法具に気がつかないと、中国から来た物にヒントがある？

452 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 20:59 ID:wtbHwYTM

ご意見下さい。

とある団体にこんな教祖がおります。
自称行者。前世は聖徳太子・ソロモン王・楠木正成その他…
確かに得度はしているのかもしれないが、
密教行者として最初に行わなければならない四度加行を行ってないのです。

こんな人間が行う護摩や伝法はアリですか？

453 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:24 ID:i3OcPM4b

>>452
アリなわけないじゃん。前世を語る時点で詐欺師ってわからんか？
かりに四度加行をやってたって詐欺師は詐欺師。

454 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:25 ID:i3OcPM4b

それとね。行者なら自分のこと教祖とはいいません。

455 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:26 ID:wtbHwYTM

ありがとうございます。とあるスレでこの発言に噛み付いてきた
人がいましたので…伝えておきます。

456 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:27 ID:i3OcPM4b

どこのスレ？

457 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:33 ID:wtbHwYTM

ワールドメイトですよ。噛み付いてきた人は逃亡していますが。

458 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:35 ID:wtbHwYTM

正式名称は世界中に愛をワールドメイト本家47です

459 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:39 ID:i3OcPM4b

みてきたよ。ワールドメイトスレ。
この新興宗教教団って密教系だったんだ。
んで、ここの信者ってこの教祖の前世とやらを
信じてるんだ。

460 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:41 ID:AH5Fxi73

>>459
いや、初めは神道系だったような・・・。
まぁ、何でもありな団体ということは確か。

461 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:45 ID:i3OcPM4b

何でもアリってことはスジが通ってないってことだね。
困った人を釣るために、そういった人が食いつきそうな
エサ（護摩など）を用意しているというわけだ。
「ワールドメイト」とか「愛」とか、若者ねらいかな。

462 ：458：04/08/26 21:49 ID:wtbHwYTM

お見苦しいモノ見せてしまい、すみませんでした。
彼は新道系をベースに、色々やっておりますので…。
神官・神伝密教師・九頭龍師・薬寿師・救霊師（除霊する人）
の資格を与え、近くはキリスト教の資格をとりたいと話しております。

真言宗の方が怒ってましたので、皆様の意見をいただきたく来てしまいました。
また宜しくです。
　　　　スレ汚し失礼しました。

463 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 15:48 ID:VxS6tO+a

真言唱える際は最適な時間とか方位とかありますか？
仏によって違うのかなぁ？

464 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 16:02 ID:4x+zSiQA

本来無東西
悟故十方空

465 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 16:11 ID:XQidKzQc

例えば真言唱える時のイメージする仏さんなんかを
気分（その真言）によって、変えたりするのはいいのでしょうか？
浮気っぽいのはバチ当たりでしょうか？

466 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 16:42 ID:WN/M8Mvl

>>463
時間を知りません。参考になるか不明ですが
深夜の０時から３時の間は、修行を避けると行者さんが
おっしゃていました。いろいろ邪魔されやすいとか

仏教辞典とかに曼荼羅が載ってまして、一応、東西南北に
諸仏が配置されています。方角が気になられるなら参考までに。
お寺の本尊様を安置している本堂は北に置かれるお寺が多いですね
理由は、詳しい人に委ねることになりますが。

>>464
四国のお遍路の菅笠には、それが書かれているんですよね

>>465
人には必ず、ご縁のある仏様がおられるそうです。
みつかれば素敵ですね。こころ惹かれるというのも重要です。
沢山の仏様がおられますが、そのずっと根本では大日如来だそうです。
優劣は考えないほうが良さそうです。
ただしく「想」えることが肝心だと思います。
尊敬したり、好きになれば、その尊をいっぱい知りたくなります
無理をして焦ることもないもなさそうですね

467 ：465：04/08/28 16:51 ID:XQidKzQc

>>466レスありがとうございます。
なるほどなるほど。。
空海はすばらしいなーと密教系の中では尊敬してます。
だから、大日如来系になるかな？いや、よくわかんないけどw
真言って、宇宙の言葉っぽくてかっこいいなーと思ってます。
サンスクリット語などにも興味はありますが、むずかしいんですよねーw
ただ真言覚えるよりか、一語一語の意味など噛み締めながら味わいたい、と…。

468 ：宗教研究家：04/08/29 18:07 ID:iWXklyvv

釈迦は８０歳で死んだが、死ぬ直前は、釈迦
国は滅ぼされ（釈迦は何度か交渉して滅ぼさ
れないよう尽力している）、二大弟子が相次
いで死に、体も弱り生きる意欲が減退してい
たという。煩悩をかかえていたということだ。
また、空海は６２歳で死んだが、生前に高弟
が死んだ際に嘆き悲しんでいる。このことか
らも、ふたりが神通力（神仏や死者の霊と交
流できる能力）を持ってないことは明らかだ。
持っていれば、死んだ人間とも交流でき、悲
しむことはないからだ。実際に、釈迦は死後
の世界については沈黙している。それなのに、
真言密教は始祖空海が持ってない神通力など
の超能力を修行で得られるとしている。神通
力も三密加持も方便？神通力、三密加持によ
り何か効果があった方、語ってください。素
朴な疑問です。

469 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 19:11 ID:9kDb1sKz

>>468
あなた、般若心経スレにも同様の質問されてましたね。

470 ：名無しさん＠3周年：04/08/29 20:26 ID:Fws9fEEG

阿含経を読めばいいですよ。

471 ：宗教研究家：04/08/29 20:51 ID:iWXklyvv

２チャンネル投稿は初めてです。密
教以外にも、神道、戒名、般若心経、
真宗大谷派のスレに書いてますよ。
ご覧下さい。素朴な疑問ばかりです
が、誰も明快に答えられないようで
す。それより、ぼくのような初心者
の投稿にすらチェックする人がいる
ことに驚きます。別に宗教を批判す
るために書いたのではなく、結果的
に宗教心が芽生えたらよいと思って
ます。研究の対象は、仏教に限らず
神道、道教、イスラム、キリスト教、
ヒンドウ教にも広げるるもりです。エ
ッセンスが知りたいのです。エッセン
スを知るのは時間ではなく理解でしょう
から。まあ、暫くは投稿しないでしょう
けれど、勉強で。

472 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:53 ID:SXIzovZa

>>470
というあなたは読んだの？

473 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:01 ID:9kDb1sKz

>>471
チェックも何も・・・。
あちこちのスレを見るものだし、そこで同じHNで同じような
質問レスつけてれば目立つってものですよ。

お勉強頑張ってください。

474 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:11 ID:cV5QELqj

475 ：名無しさん＠3周年：04/08/29 22:14 ID:Fws9fEEG

読んでます。仏陀になる技術を体得しました。仏陀になって死ぬことができる。

476 ：名無しさん＠3周年：04/08/29 22:16 ID:Fws9fEEG

芋虫が蛹になり蝶になるように、人もまた。仏陀になるのです。
その技術が阿含経にかかれているのです。

477 ：名無しさん＠3周年：04/08/29 22:18 ID:Fws9fEEG

神道　仙道　ｷﾘｽﾄ教　仏教は同じです。

478 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:22 ID:SXIzovZa

>>475
四阿含ぜんぶ？

479 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 06:10 ID:grBWoupn

そうです。

480 ：宗教研究家：04/08/30 06:38 ID:rueTae03

密教のオリジンはヒンドウ教です。

481 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 08:24 ID:grBWoupn

脳の改造です。

482 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 10:37 ID:G7nc5DSc

>>479 >>481
あんた実行委員長だろ？

483 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 10:49 ID:G7nc5DSc

>>480
だったら大衆化しないだろ。

484 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 11:54 ID:br5w2+8R

それじゃ、たずねてみよう。
『長阿含』巻二の冒頭に入ってる経典はなんだ？
『中阿含』巻六十の冒頭に入ってる経典はなんだ？
『雑阿含』の訳者はだれだ？
『増一阿含』序文の作者はだれだ？
答えてミソ。

485 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 13:57 ID:Xaot9dAJ

>>480
オリジンが仏教に思えない貴方は密教がなんたるかを
勘違いをされております。
仏教は、その時代、土地柄の背景をもって、変化をしています。
逆に普遍性がないといえるかも知れません。
だから、宗教を研究するのなら、仏教のもっとも肝心な目的を
研鑽してください。

486 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 14:12 ID:Xaot9dAJ

>>468
仏伝では、モッガラ―ナが神通力を使って、釈迦国滅亡を阻止しようと
しました。それは釈尊に止められました。

また貴方が研究家ならば、釈迦国の人々の気性をご存知ですか？
相当良く思われていなかったと聞いておりますが。
欲の多い者は滅びる運命です。

とまあ、私の意見になってしまうから、止めておいて
もっと仏典を読むといいでしょう。
釈尊を知るに当たって、神格化するのは良くないけど
凡夫化するのも良くありません。
もっと広い視野から見てください。

487 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 14:21 ID:Xaot9dAJ

弘法大師について。
父母より貰い受けたこの身をおいて、いつ即身成仏するのだと
おっしゃった。この身でなければ出来ない事もありましょう。

痛いものは痛いし、憐れむべきことは憐れみます。
それによって、思い煩うことはないのです。
それよりまず、神通力の種類と内容について勉強して下さい。
広く浅くはよくありません。

488 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 16:27 ID:kCyPPxwO

釈迦族の1部は生き残りました。仏舎利を得て、
昔、NHK特集でやったような気がします。

489 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 16:30 ID:kCyPPxwO

国訳一切経　阿含部の1から3を暗記せよ。
ここに秘密がある。

490 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 16:37 ID:01vWck+o

国訳一切経だって？（ﾌﾟ

491 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 16:37 ID:01vWck+o

NHK特集だってよ（ﾌﾟﾌﾟ

492 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 17:29 ID:kCyPPxwO

死んだときわかる。

493 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 17:33 ID:kCyPPxwO

止息経を知らない馬鹿な人です。

494 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 17:41 ID:01vWck+o

やっぱり実行委員長だ。
でも、なんで名無しなんだ？

495 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 17:43 ID:01vWck+o

止息法は体得しました。

496 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 18:57 ID:kCyPPxwO

体得できるのは、私だけです。

497 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:58 ID:JdKDG3pb

それは止息法ではありません。窒息法です。

498 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:29 ID:JdKDG3pb

本当は体得していないので、私のことがうらやましいのですね。

499 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:40 ID:JdKDG3pb

前頭葉の神経伝達物質を過剰反応させればよいのです。

500 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:53 ID:JrkEW6Hl

ゴヒャク

501 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 20:54 ID:kCyPPxwO

それには、ある法具が必要です。そしてある星もです。

502 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:56 ID:Zv1Vapd9

ウソです。法具や星はいりません。電極と変圧器が必要です。

503 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:58 ID:Zv1Vapd9

ちなみにｼｭﾀﾞｵﾝになる必要はありません。

504 ：名無しさん＠3周年：04/08/30 20:58 ID:kCyPPxwO

死んだときわかります。

505 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:59 ID:Zv1Vapd9

記別をすでに受けました。あとは般涅槃するだけです。

506 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:01 ID:Zv1Vapd9

ちなみに阿含宗では輪廻の繋縛を断ち切ることはできません。

507 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 13:23 ID:rTV+bfRb

愛染明王様の真言唱える際、何か印を結んだ方がいいとききましたが
どんな印か知ってる方いたら教えて下さい。

508 ：天使のささやき：04/09/15 02:40:35 ID:AXJdl+hc

巡回　です。。
保守　担当の、天使のささやき　と申します。
よろしく　お見知りおきください。(ここで名刺を両手で持ち、差し出す）

romさん　名無しさん　コテハンさん
今日と言う日は、全宇宙時間の中で　２度と無い１日です。
がんがってじゃなく　マタ～リと、カキコお願いします。m(___)m

☆彡（注）　Age2ch　と言うアプリで自動実行　されてます。

▲一部の方には、ご不快の念、これありと伺っておりますが、
これもスレご盛会を願う一念でございます。
ご了承ください。　m(__)m

509 ：実行委員長：04/09/15 06:24:03 ID:ClMy0EO/

阿含宗には、止息法と示現経があります。

510 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 14:28:34 ID:ASRkiNiZ

立川流には髑髏本尊と割五鈷があります。

511 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 20:03:59 ID:yB5OuSKh

他を排斥するのではなく、学び合う、その意味で活発に動いているスレを紹介します。相互に訪問しあって、お互いの境地が深めればいいなと思います。
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/

★見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/

卍卍　新・仏教質問箱＠参学用卍卍パート２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095178011/

悟りを得た人、何か書いてみて　　その８
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069395679/

唯識
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092796044/

精神世界で癒される
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1094528758/

512 ：顕正会員専用スレより転載：04/09/25 18:44:25 ID:IdfsRgFw

236 名前：はる投稿日：04/09/24 07:40:46 ID:0RE3K3Pm
こら！そんなこと書いて顕正会の品位を貶めるのはやめなさい！
でも、あの高野山高校というのが魔民の巣窟だというのは理解できる。
密教の密って字が、いかにも影でこそこそしているような
いかがわしいふんいきを匂わせてますからね。臭い！

513 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 13:45:03 ID:tBuSa7Gf

316 名前：あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日：04/09/27(月) 20:37:00 ID:bT02vi4u
犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

514 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 19:13:30 ID:ueT4fNI2

５１２と５１３では
圧倒的に５１３の勝ちだな

515 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 19:35:28 ID:r3AS194e

東京から京都の真言宗のお寺に数日泊り込みして帰ってきと思ったら
向こうで在家得度してきたという近所のおばさん。
お経をひとつも唱えられないし、数珠を首にかけて平気で居るんだが、
それでも得度できちゃうの？

516 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 16:49:50 ID:5G2TQvmS

ちょっと質問しますが、六器の中の華鬘器に黄色や紫等の色のついた小菊などを生けてもよいでしょうか？

517 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 17:39:23 ID:VEjJWKI5

↑お師僧に聞きましょう。

518 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 19:24:53 ID:5G2TQvmS

師僧は亡くなりました。

519 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 19:39:33 ID:VEjJWKI5

兄弟弟子はいないのですか。

520 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:12:26 ID:9kO5CtIF

たしか、広沢には花を入れる流派があったと思う。
入れる花にもきまりがあったと思うが。

521 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:20:31 ID:5G2TQvmS

兄弟弟子は数人に訪ねましたが白しかだめなんじゃないか・・・という答えです。

522 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 21:31:45 ID:VEjJWKI5

ご自身の流派の伝に従うのがとりあえず安心ではないでしょうか。
他伝は様々ですし。
地方に行けば、流派の伝にない花の盛り方は幾らでも見かけます
が、それはそれと思います。

523 ：516：04/10/23 11:58:32 ID:b2T0VKGW

他流のやり方を参考までに、また後学のためにお聞きします。

524 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 12:48:48 ID:DOQGjTUJ

ナマス　サンマンタ　ブッダーナーム　ア

525 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 15:26:52 ID:7JgPxany

真言は何回くらい唱えればよいのですか？
一度にどのくらいでしょうか。また、一生にどのくらいですか？
修行熱心な僧侶の方は一日どのくらいですか。
我々の如き在家信者はいかがでしょう。

526 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 19:14:24 ID:PTolIPl6

マントラは反復することによってタパスが溜まるんだよ。

527 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 15:51:10 ID:/agmz2nj

つまんないスレでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

528 ：&lro;：04/11/13 21:26:52 ID:rjkN0UHE

　‌‌‌‌‌

529 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 07:52:26 ID:oshA0pfT

だれかアゲてちょー、、、

530 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:18:03 ID:uWLmb7TJ

アゲてったらアゲて～。

531 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:26:26 ID:fdFL5UVb

真言密教を名のる寺院には、
祈祷や除霊など霊感商法まがいのことやってるとこあるけど、
宗派的にはあれって認められてるの？

532 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 02:47:42 ID:W0fNDPOy

>>531
祈祷は無問題かと。
除霊はどうだろう・・・
（憑き物落とし的なものは古来あるかも知れませんが）
霊感商法まがいは全く感心しません。
問題と感じれば、その宗派の地域の教区寺務所か
本山の宗務所に御照会の程。

533 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:09:16 ID:qIreML7S

日本に蔓延しているカルト問題について、質問をした。印象的だったのは、回答の中でダライ・ラマ法王が、
「study（研究する）」と「investigate（調査する)」という二つの言葉を最も頻繁に使っていたことだ。
「learn（習得する）」や「believe（信じる）」ではなく、自分で調べ、吟味することの大切さを、法王は
くり返し強調した。仏教講演会においても、この二つの言葉の重要性が熱を込めて語られた。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、一つの宗教を信仰するのであれば、まずは正統
に継承された教えを勉強すること。経典に書いてあるから信じるのではなく、析的に確かめ、なぜこれが必要な
のか、自分の頭でゆっくり考えることだ。そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大切で、いきなり
「密教の修行に飛びつくべきではない。」ましてカルトは危険である。

師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から充分
に調査することが必要だ。信じる前に、まず研究せよ。教祖然とした態度をとる者には警戒すべきだ。

534 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:30:39 ID:76zrAgUz

>532
今日の新聞で、病気を治すといって祈祷をし、
金をとったとして逮捕されたのがいたけど、
密教の祈祷と本質的に何が違うの？

535 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:45:50 ID:iBwn2m1c

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

536 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:50:34 ID:uyDugDMk

・・・だからチベットは、科学が進歩しないんだ。ダライ・ラマ
なんかがのさばっているから、民度が低い。宗教家は社会の底辺
でゴソゴソしとればいいんじゃ、ボケが！　ガンが祈祷で治るの
か？　医学の進歩を妨げるものはすべてゴミ。

537 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:54:18 ID:uyDugDMk

坊主は、だまって死体にお経を読んどればいいんだよ。

・・・・ダライ・ラマなんてゴミなんだよ。

538 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 22:46:57 ID:tADUQF6F

>>536,537は厨凶工作員。

539 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:31:02 ID:uyDugDMk

あの世の極楽を目指すより、この世の極楽を目指すべき。宗教が
政治を取ると、迷信がはびこり、国力が下がる。科学が発展しな
くなる。転生輪廻なんか信じるから、この世に対する努力がなく
なる。結果、平均寿命が短くなる。

540 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:51:08 ID:uyDugDMk

チベット密教は、教祖崇拝のカルト。いかなる宗教といえど、人物
崇拝は危険思想。それは、戦前の天皇崇拝と同様。肉体を持った人
間は、いかに聖なる人間でも不完全。敬うべきは、偉大な仏陀神霊。

541 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 10:15:11 ID:EuYfdCUZ

のうまくさんまんだばざらだんせんだんまかろしゃだそわたやうんたらたかんまん

542 ：↑：04/12/13 18:41:41 ID:g5ueQBls

カルトシンパきたーーーーーーー早く無上ヨーガタントラ成就者の
麻原に帰依しなさい！　チャクラを開いて超能力を開発しなさい。

543 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 18:58:50 ID:g5ueQBls

チベットが民主化するためには、法王なんかいらないんだよ。
政教分離と、科学技術発展のためには、宗教勢力は邪魔なだ
け。加護ちゃんは、オカルト主義者だから近代民主主義より
ダライ・ラマのほうが大切なんだろうね。

544 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 19:11:10 ID:vRM64+vZ

チベットが民主化してもダライラマはダライラマのままだろう。

民衆はそれを彼を生き仏として支持することを誇りに思い続けるだろう。

近代民主主義がまだ完成されたものだとは思わない。

未完成の思想をもって他の民族文化に押し付ける、これこそカルト
の発想ではないか。

足元をよく見たまえ。

545 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 19:13:48 ID:vRM64+vZ

＞５４０
仏陀神霊？？あー、お前さんも立派なカルトだよ。

546 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:16:35 ID:g5ueQBls

仏陀+神霊・・・神霊は土地の守護神など。中村元のパーリ訳にも
神霊という言葉は沢山出てくるよ。よく読んでみな。

547 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:23:40 ID:g5ueQBls

>未完成の思想

それを未完成にするか完成度の高いものにするかも、国民の自由
意思で決定できる・・・これが、ダライ・ラマなるオサーンの意
思で勝手に決められる独裁政権よりは、はるかに国民は幸福。

・・・そんなに独裁国家がいいなら、テメー日本から出ていけ！

548 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:31:57 ID:g5ueQBls

チベットの国民の何％が、パソコン持ってる？　インターネッ
トできる？　自分の意見を選挙によって国会に反映できる？　
病気の時に、救急車が来てくれる？　先端医療が受けられる？
携帯電話で、自由にコミュニケーションできる？　ネットなら
欲しい本を、いつでもどこでも取得できる。チベットの国民
は、そういう文明を知らないから、前時代的価値観を有り難が
っているだけだよ。チベットを開放するためには、宗教勢力は
不要なんだよ。

549 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:41:15 ID:g5ueQBls

チベットの国民の着ている服を見てみなよ、ボロボロだぜ。
ＧＤＰが低いし、繊維産業なんかも未発達なんだろう。識
字率も、２５％ほど。つまり、満足な教育さえ受けられな
い。ダライ・ラマは国民の教育なんか無関心だったんだろ
う。本当に優秀な政治家なら、まず、教育制度を完備すべ
きことは自明なのに・・・

550 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 21:43:00 ID:bIJUjozE

>>539
＞転生輪廻なんか信じるから、この世に対する努力がなく
＞なる。結果、平均寿命が短くなる。

変ですね。輪廻転生を信じるなら、この世で努力をしないといけませんね。
来世が大変な事になってしまいます。

>>542
それは、不動尊の御真言ですよ。
みんなの心想におられると言われています。
外へ求めるものではなく、内へ求めるようです。
仏教は超能力開発が目的ではないです。

551 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 21:49:13 ID:vRM64+vZ

チベットの開放というが、お前さんが考える意味での開放はチベッ
トの民衆は考えてないだろう。

在日チベット人つかまえて聞いてみなさい。

パソコンもって２chに毎晩書き込みしても開放なんてきみ程度のこころ
のすさんだ状態が関の山だ。PCの普及率が幸せの指標にはならないぞ。

確かに彼らの服はボロボロかも知れない。だがきみがテレビで見ている
映像は中国が侵攻してからのものではないか。あるいは巡礼者のそれで
はないか。わしはチベットに行った事は無いがきみはあるんか？自分の
目で彼らの生活を見てきたわけではなかろうに。

また独裁国家がよいとは誰も言っていないぞ。なんでわしが独裁国家に
いかんばならんのか。

552 ：＜信頼獲得実践工房・シアター・グループの詐欺師たち＞：04/12/13 21:50:12 ID:lGtDQGAG

＜信頼獲得実践工房・シアター・グループの詐欺師たち＞
■高木・泰三　東京都・目黒区・鷹番　2-7-19-102（1-1-11-102）
■計画倒産を企てる会社名、有限会社　ＫＳ・プロデュース　代表　鈴木・公一
札幌市・手稲区。前田八条。10丁目6番18号　会社法人等番号4300-02-017881
「奇跡を呼び込むＳ氏の能力開発」詐欺に誘い込むメルマガ
■平川・博　東京都・新宿区・百人町・1-6-25-104　シアターグループ
■山崎・泰男　東京都・多摩市・豊ヶ丘1－60－7　シアターグループ
■有限会社　ロム・ランド　取締役　古川・太一　会社法人等番号0118-02-025432
■新田・洋士　東京都・足立区・弘道・2-12-25-209 　　
■信頼獲得実践工房、シアターグループのアンチネットワークシステム高木・泰三は、
２ちゃんねる運営オカルト板の運営プロ固定で、その権限を利用し主にオカルト板で
「潜在意識の法則」「ジョセフ・マーフィーの法則」というスレを乱立させ、アクセスして
くる住人の個人情報を調べ、詐欺まがいの商法へと勧誘しています。２ちゃんねるの
潜在意識やジョセフ・マーフィー関連スレッドのすべては、高木が自作自演で書き
込みしています。騙しに引っかからない場合、その人間の個人情報を２ちゃんねる中に
書き込みし、嫌がらせ、誹謗中傷、脅迫行為等もしてきます。彼の騙しの手口は、
「将来性があるビジネスだから」といって投資を要求し、手頃な額になれば計画倒産
させるか、最初から計画していた人間に法人ごと売却、集めた資金をその売却金と
して持ち逃げし、転売先と山分けするという方法です。これらの行動は、あらかじめ
悪徳弁護士を雇って、警察の捜査によって刑事事件にならないよう仕組まれており、
投資額が数万円～数十万円の小額なので、民事訴訟を起こすにも、騙し取られた
金額以上の裁判費用がかかるため泣き寝入りすることがほとんどです。次から次へ
と名前を変えて、その部類のHPを乱立させているようなので、詐欺グループの個人
情報を公開しておきます。＜アンチ・ネットワーク・システム＞

553 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 21:51:44 ID:vRM64+vZ

＞５４６
神霊という訳があるのは知っているが、釈迦の主要な教えとは何の
関係もあるまいよ。

554 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 21:55:24 ID:bIJUjozE

>>548
いまの日本がめちゃくちゃだから
チベットが劣っていると言うのは
変に思いませんか？

心の通ってない人間関係が増えるくらいなら
貧しくてもイイと言われたら。。。
とにかく便利を覚えたら、もう戻れませんね。

555 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:03:25 ID:vRM64+vZ

チベット人のこと彼ら独自の文化を含めてを本当に思ってやるのな
ら、お前さんの批判を中狂にその矛先を向けるべきだろう。

中狂のチベット国民にやっていることの方が、もっと恐ろしいぞ。

556 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:13:16 ID:g5ueQBls

とにかく政教分離→民主主義育成、迷信の打破→科学教育の徹底。

それに、チベットでのテロも僧侶が扇動してるんだろ？　イスラ
ム教といい、宗教は死を怖がらないから為政者には危険に感じる
んだろう。

557 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:16:58 ID:g5ueQBls

>来世が大変な事になってしまいます。

来世なんて存在しないよ。

558 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:33:22 ID:g5ueQBls

文明を否定される方がおられるなら、水道を使わず、電気を使わず、
ガスも使わない生活をして御覧なさい。水を確保するために毎日、
往復数ｋｍも水くみをしなければならない。もちろん、学校なんか
いくヒマがない。家畜のせわがあるから、学校なんかいけない。自
分の子や孫がそんな状態でいいわけないでしょう。

559 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:38:10 ID:vRM64+vZ

僧侶が煽動しているかどうかなんて分からんよ。それは中狂側
の偏った情報だろうよ。

政教分離という錦のハタを掲げるんなら、日本と言う足元みて
からだ。自分らが達成できてないことを他国の民族に押し付け
られるかね。

科学教育はよい。しかし日本だってこれが上手く普及している
かどうかは怪しいぞ。

宗教が死を怖がらないかというとそうでもないだろう。

イスラームとチベット民族を一緒にしてしまう短絡さを見ると、きみ
の方が先に科学教育をやり直す必要があるだろうね。

560 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:50:43 ID:vRM64+vZ

「文明」を誰も否定なんてしてないってWWW　とりあえず文明
に関しては辞書辞典を引いてみそ。

561 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:51:43 ID:g5ueQBls

資源のない国は、科学・工業・服飾・情報ｅｔｃで外貨を獲得
しないと、国が豊かにならない。国が豊かにならないと福祉が
豊かにならない。結局、慈悲といっても物質的豊かさの上に成
立してるんだよ。

とにかく、迷信は一切、ダメ。俺が言いたいのはそれだけ。揚
げ足取り（５５９）は一切、無視する。

562 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:54:28 ID:g5ueQBls

>「文明」を誰も否定なんてしてないって

では、ダライ・ラマを政治的にアボーンするのに賛成ですね。

563 ：真言密教やそ派：04/12/13 22:55:45 ID:CoSLXYiA

十字を切って「アーメン」
これ最強です

564 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:00:06 ID:vRM64+vZ

ダライラマを政治的になんたらするかどうかはチベット人に
決めさせればいいんだよ。

それと迷信というのはチベット仏教のことかね？

565 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:03:25 ID:g5ueQBls

誤り
>チベット人

正解
中国人民、チベット人自治政府だろ？

566 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:07:11 ID:vRM64+vZ

〈慈悲〉が物質的豊かさの上に成り立つと断定するところが思いっき
り思い上がりであり、偏見なんだよ。

迷信は日本の社会にもアメリカの社会にも中国の社会にもどこにでも
存在するではないか。

567 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:14:09 ID:vRM64+vZ

全然、誤りじゃないね。チベット人、チベット民族の人々でなんの
不都合も無いぞ。

かの地を中国が武力的に〈侵略〉し〈支配〉しているのだ。

568 ：↑：04/12/13 23:14:33 ID:g5ueQBls

ﾜﾗﾀ　医療の保険制度がなかったら、高額の医療費に耐えねば
ならない。それども高度医療があるなら、まだ救われるが、
僧侶の祈祷などに頼ったが最後、生き残る人さえ死ぬ可能性
がある。慈悲と言っても、僧侶の慈悲なんて何の役にも立た
ない。

569 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:21:38 ID:vRM64+vZ

彼らには彼らの医学と医療があるんだよ。知らんの？

今後日本もアメリカのように混合診療が制度化されたら、治る病気
でも高額の医療を受けられぬ人は沢山出てくるだろう。どうよ？

570 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:22:02 ID:g5ueQBls

僧侶の慈悲って何だよ。僧侶が一体、どんな救済論を持っている
んだ？　病気の人が、安価に医療を受けられ、社会的弱者には、
国から補助が受けられる。市や県などでは定期的に、無料の各種
相談会が開催されて、市民の悩みごとに応じてくれている。これ
が慈悲でなくて何なの？

571 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:25:20 ID:g5ueQBls

気休めの慈悲なんていらないよ。

572 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:27:57 ID:IrO4Zq4U

逆慈悲だよ。作用反作用の。金鳥慈悲。

573 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:32:15 ID:vRM64+vZ

彼らにとっての〈慈悲〉が何かなんてわしには答えられん。
チベット人ではないからな。

＞これが慈悲でなくて何なの？

それも慈悲の一つの形だろう。だがそれが全てじゃないぞ。モノ「だ
け」では人の心は決して満たされないぞ。

おまいさんから見た「迷信」を信じる自由を権利として人は持ってい
る。おまいさんが駄目だといおうがそういうものを抱えたものが人間
だからだ。

574 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:38:16 ID:g5ueQBls

自分の子供が、病気でも↑なことが言えるのか？　１日でも長く
生きてほしいと思わないのか？　経済は人を神にも悪魔にもする。
だからこそ、警鐘を鳴らす役目が必要だ。しかし、宗教政権を取
ってが経済の発展を妨げてはいけない。

それは、かえって仏の慈悲に反する。

575 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:38:45 ID:vRM64+vZ

気休めの慈悲がいらないというおまいさんのような人も居れば、
気休めでもいいから心のより所が欲しいと切望する人も沢山
いるんだよ。

おまいさんみたいに全部自分と他人が同じ気持ちで生きている
だろうという主張を独我論と言う。

思うに洗脳されたカルト信者も同じ精神構造だろうよ。気をつけ
た方がいい。ってもう手遅れかWWW

576 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:39:44 ID:g5ueQBls

訂正

>しかし、宗教政権を取ってが経済の発展を妨げてはいけない。

しかし、宗教が政権を取って経済の発展を妨げてはいけない。

577 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:41:07 ID:g5ueQBls

オウムの母体は、無上ヨーガタントラ、すなわちチベット密教
ですが、何か？

578 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:44:29 ID:g5ueQBls

チャクラがどうとか輪廻がどうとか、カルマがどうとか、オウム真理教
の教義は、ほとんどがチベット密教ですが何か？

579 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:50:31 ID:j11LIL4b

＞５７７、５７８
あなたは無知ですね（Ｗ！

580 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:50:44 ID:vRM64+vZ

おまいさんよ、現代医療の現場、老人医療の現場を見てからモノ
言った方がええと思う。

わしは医療制度を全部否定はしないよ。でもそこに患者さんにと
って問題は山積していることも目をそむけなさんな。

宗教政権が経済の発展を妨げるとしたら、カソリックの総本山
バチカンはどうかね。あそこは何気にお金持ちじゃないかね？

と、まあ今晩はこのくらいで。おやすみ。

581 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:50:54 ID:IrO4Zq4U

真言行者を選ぶときにはよく観てね。
ホンモノは断じて安易に霊的なことなんかは言わないし、
信者がそういう態度や言動を示しても妄動言動なんかはしない。
態度は形式的でも力のある行者ならば利益は来るもの。

582 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:54:30 ID:j11LIL4b

しかし、ここわ、真言密教の場だろ、
チベット密教とか慈悲論など別んとこでやれば？

583 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 23:57:59 ID:g5ueQBls

真言密教は、行タントラまで。インドでは、その後、チャクラの
開発などを行う無上ヨーガタントラが流行。それが証拠に、真言
密教には、チャクラ思想がない。それは、松長有慶師の著作など
を読めば明らか。

オウムのチャクラ思想は、チベット密教の無上ヨーガタントラ。
そんなことは、この業界では常識。

584 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:03:59 ID:rA8cVT0M

＞５８３
違いますね、もともと、オウムはヨーガからはじまった。
オウムのチャクラ理論はヨーガからのもの
チベットのものから直接というのではない、これが常識！
真言密教にはチャクラという概念はたしかにないが
その身体論は基本的には同じである。
それは五字厳身観などに色濃くでている。

585 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:04:40 ID:QR4zH7OR

『金剛頂経』は、瑜伽タントラですね。

586 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:08:42 ID:X1m9X5KD

「この業界」を知らないのはおまいさんだったね。w

anuttarayogatantraにおいても、決して「チャクラ開発」
という概念は出てこないんだよ。

「チャクラ開発」なる概念は専らカリフォルニア経由で日本に
入ってきたニューエイジの連中が最初に言い出したことだよ。

いいかげん根も葉もないことをいいなさんなって。

587 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:09:16 ID:QR4zH7OR

はあ？

チャクラだけではないですよ。有名な「ポア」思想や「プルシャ」
なども、チベット密教の用語です。オウムみずから、「バジュラ・
ヤーナ」（金剛乗）と名のっているではないですか？　密教なの
は明らか。

　　　http://page.freett.com/mishima/tsuda-5.htm

584は、シッシッ

588 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:10:54 ID:X1m9X5KD

>>584 それわしが指摘しようと思ったのに～WWW

589 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:12:07 ID:X1m9X5KD

プルシャはチベット密教の用語じゃないぞよWWW

590 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:12:52 ID:QR4zH7OR

チベット密教の僧侶は、チャクラって言葉を使ってますよ。

http://www.potala.jp/news/03champa/03champa_kyoto.html

591 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:17:50 ID:X1m9X5KD

おまいさん、>>584、>>585、>>586の指摘の意味がわからない知識
レベルでは、ここで論を展開するのは無謀じゃよ。

592 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:19:48 ID:QR4zH7OR

>>585は俺なんですが（プ

593 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:25:41 ID:QR4zH7OR

>般若・母系タントラの実践理論である「ポワ」の行法

http://page.freett.com/mishima/tsuda-5.htm

チベット密教にポアという行法があることは専門家なら知っている
はずですよ。

594 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:26:13 ID:X1m9X5KD

お、そうかね。おまいさんの書き込みは断片的で脈絡ないのう。

595 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:29:30 ID:QR4zH7OR

http://www.potala.jp/news/03champa/03champa_kyoto.htmlより引用

灌頂の中身は、チャクラや脉管を克明に観想する瑜伽を伴った、極めて
深遠で高度なものです。短時間で一気に核心的な内容へ入ってゆく法儀
なので、受法希望者はあらかじめ正しい心構えを確立し、できれば無上
瑜伽タントラの基礎理論を予習しておいてください。

大阿闍梨チャンパ･リンポチェ師は、平成12年秋に東京センターで、こ
の「チッタマニ･ターラー」の灌頂を厳修なさいました。そのときは、
灌頂と口伝のみ授けられましたが、今回は、それに基づいた「上師瑜伽
（グルヨーガ）」の実践法を解説していただく予定です。このグルヨー
ガは、言葉自体は非常に短く簡単ですが、観想内容は大変に深遠なもの
です。それゆえ、実践経験の豊富なラマから直接伝授を受けてこそ、初
めて本格的に修行する道が開けるでしょう。

596 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:34:36 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？　

597 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:36:39 ID:QR4zH7OR

偉そうに挑発するだけして、トンズラか？　

598 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:42:32 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？　

599 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:46:00 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？

600 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:47:24 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？

601 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:49:25 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？

602 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:50:11 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KDどうした？　反論はないのか？

603 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:51:43 ID:QR4zH7OR

オウム真理教のルーツがチベット密教だ、というのは常識ですよ（ｗ

604 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:53:24 ID:X1m9X5KD

てかさ、cakraという語自体は顕教経典からでてくるんよ。
後期密教の専売特許だと思ったら大間違いだよ。

ポワのsamkramanaは八千ジュ般若にも出てくると津打診一は言っている。

で、おまいさんが指摘したいのは、鸚鵡が後期密教の思想を背景に
したからであり、それ故後期密教を最高と位置付けるチベット仏教
を信仰するチベット民族の精神文化を迷信として不要であるといい
たいわけかな？

だとすれば、またしても短絡もいいところだよ。

チャクラを説くから鸚鵡と同じだなんて、お子様の論理ですよ。

チャクラ「開発」なんてのはチベット仏教にはない。恐らく厳密に
はインドのヨーガにも同等の概念は無いと既に述べたんだがのう。

おまいさんのやっていることは十羽一絡げなんよ。

コピペだけではおまいさんが何を考えてるかなんて、読んでいる人
には分かりようが無いだろ？

そもそもわしだけでなく他の人がおまいさんに突っ込みを入れたこと
にはなんの正当な反論もしておらんではないか。シッツッとかいってな。

やっぱお子様は早く寝。

605 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:03:40 ID:OwddL+3+

＞>来世が大変な事になってしまいます。

＞来世なんて存在しないよ。

ですから、転生輪廻を信じている人達の話でしょ。
まあ、どちらだろうが証明できない事ですが。

すくなくとも、輪廻転生があるといいながら
来世をすてる。つまりこの世での努力をしないのは矛盾ということです。

606 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:04:47 ID:QR4zH7OR

もういいや、X1m9X5KDが密教学の素人というのが理解できた。

チャクラを人体上のエネルギーセンターとしたのはヨーガだが、
それを。無上ヨーガタントラとして、教義の取り込んだのは、
仏教史上、チベット密教がはじめて。チャクラはそもそも、「
輪」という意味だが、誰が語源の話しをしてるんだよ、バカ？

607 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:07:46 ID:QR4zH7OR

ってゆうか、チベット密教って、ヒンドゥー教を取り込んで
作ったので、ヨーガタントラの影響を受けていて当り前なん
だが（ｗ

608 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:13:51 ID:X1m9X5KD

「語源」の話なんてしてないがWWW意味わかっているかな？

どこでお勉強されたのやら。WWW万一先生がいるならその人の顔に泥
塗りなさんな。おまいさんはいま恥かきっぱなしですぞ。

おまいさんの上の発言では密教史も、また事相もご存じないと思う。

言葉の使い方も曖昧だし、話にならんわいのう。

609 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:14:11 ID:OwddL+3+

文明は否定してませんよ。
ただ、足る事を知るって言葉がありますが
チベットに行ったら、足りてないよー
と悶絶するような。

僧侶の慈悲？
消極的には、生命の危険を取り除いだりすることですね
昔はハンセン病の救済に一生を捧げた僧侶もいたようです。
苦を抜き楽を与えることですね。
そこには、僧侶もクソも無いと思います。

610 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:14:42 ID:QR4zH7OR

>チベット仏教ゲルク派大本山デプン寺ロセルリン学堂の高僧で事相の
>大家として名高いチャンパ･リンポチェ師

・・・が、チャクラ（エネルギーセンターとしての：当り前だが）云々
を言っているんですが（＾＾；

　　http://www.potala.jp/news/03champa/03champa_kyoto.html

611 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:15:19 ID:X1m9X5KD

612 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:18:07 ID:QR4zH7OR

チベット密教の大本山の高僧、チャンパ・リンポチェ師はX1m9X5KD
より、バカですか？　それは知らなかった（ゲラゲラ

613 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:20:10 ID:OwddL+3+

密教は仏教ですよ。

釈尊の時代から、医者が重宝されてました。

祈祷は、神社のように神頼みで思われているのは
誤解なんです。
そちらの方が受けが良いから浸透してますが。

614 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:20:42 ID:QR4zH7OR

チベット密教に人体上のエネルギーセンターとしての、チャクラ
理論があるのは、密教学上の常識ですが（ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:24:56 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KD
>チャクラ「開発」なんてのはチベット仏教にはない。

知ったかぶりのバカ発見（ゲラゲラ

616 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:25:45 ID:X1m9X5KD

後期密教でチャクラが出てくること否定しているのではないのだよ。

おまいさん何べん言ったら分かるん？www

しかしおまいさんが生徒だとしたらリンポーチェさんも大変だのう。

礼拝行からみっちりしごいてもらいなさいwww

では、わしは逝くぞよwww

617 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:25:54 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KD
>チャクラ「開発」なんてのはチベット仏教にはない。

知ったかぶりのバカ発見（ゲラゲラ

618 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:27:27 ID:QR4zH7OR

X1m9X5KD
>チャクラ「開発」なんてのはチベット仏教にはない。

知ったかぶりのバカ発見（ゲラゲラ

619 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:27:48 ID:OwddL+3+

チベットの密教は、チベットで一度滅びているのが気に掛かるし
日本の方が正統だと思っているので
興味がありません。

なによりラマの考え方がいやなのです。
釈尊の、人に依るな、法に依りなさい。
という言葉が頭にあるものでして。

620 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:28:33 ID:gOuTOseQ

621 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:31:14 ID:QR4zH7OR

高野山大学の元教授、松長有慶師もその研究では有名ですし、現に
密教の研究は、チベット密教まで含んでいます。

622 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:33:38 ID:QR4zH7OR

高野山大学元高野山大学学長でした。

623 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:36:59 ID:QR4zH7OR

とにかく知ったかぶりのX1m9X5KDせいで、無駄な時間を使って
しまった（反省　今後は、バカは相手にしないようにしよう。

624 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:40:06 ID:QR4zH7OR

もしかしたら、華厳と大乗起信論の関係なる超マイナー研究を
している、京都のアホかも。

625 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:40:31 ID:OwddL+3+

チベットは、サンスクリット原典などが
忠実に翻訳されているから、大切にされていますね。
中国人は、意訳したのちに、原典は破棄したという。。。

密教の研究をするなら、チベットまで当然含めるべきだと思います。
しかし私は、真言密教だけで結構です。
どのみち、ラマ僧に教えてもらうこともありませんし。

626 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 01:43:03 ID:QR4zH7OR

>超マイナー研究

そのくせ、いきがって、そんなことも知らんのか？　って自慢して
たな、アイツ。そんなマイナー研究は、あんたしかしてませんから、
残念！！！（切腹

627 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:44:59 ID:X1m9X5KD

おまいさん、昔その人に自分の不勉強を指摘されてよっぽど悔しかったん
だのう。

わしはチベット語は読めんが、松長さんのグヒヤサマージャのサンス
クリット校訂本も和訳も手元にもっとる。しかし「チャクラ開発」な
んて概念は読み取れんのだがのう。

そいから例のリンポーチェさんの灌頂の説明文からも「チャクラ‘開発’」
なんていう意図は読み取れんよなあ。「仏教」の深い体得の為に観想とし
て脈管やチャクラのイメージとシンボルを使うという話だろうよ。

リンポーチェに聞いてごらん。

彼はチャクラが開発するような実体としては捉えていないだろうから。

628 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 00:09:33 ID:4e265YVB

じゃあさ～、オウムと正式なチベット密教の違いを
あほ、でもわかるよう説明しよう。
正式な密教は師である「グル」（まあオウムでもこの言葉はつかうが、本当の意味は、導きの師とでも訳すべきか）
から灌頂をいただいて、連綿と続く伝統の正しい教えを器から器
に移すべくなされる。高度で微妙な表現のある密教は特に
この灌頂を受けなければ魔に落ちるともいわれる。
オウムなどは書物の聞きかじりで、まあチベット僧の説法とかは
聞いたかもしれないが、正式な灌頂など麻原でさえ受けては
おらず、勝手に用語等を使っていいかげんなことをやっていた。
実態は似ても似つかぬ麻原教だったのだよ。
密教経典、特に後期密教などは過激な表現が多く、比喩を多く
もちいており、師の教えなくしては正しい解釈は難しいのだ。

629 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 00:40:03 ID:m5xyX4TR

なんの話してんだかwww

630 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 00:53:16 ID:b2hVC6Rd

阿含宗の桐山は、チベット密教のサキャ派から金胎両部の灌頂
を受けたそうな。これでどうどうと霊感商法にいそしめる（ｗ

631 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 00:57:10 ID:b2hVC6Rd

阿含の星祭りに行ってみろ、チベットの僧侶がぞろぞろ参拝
してるぞ。おれはあいつらの前で、「カルト密教坊主帰れ！」
と怒鳴ってやった（ｗ

632 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 01:01:06 ID:b2hVC6Rd

ってゆうか、「密教」そのものがオカルトかもしれん。空海こそ
が、最大のカルト教祖かも。ただ、時代が科学の未発達の時代だ
からヒーローになっただけかも。現代に生まれていたら、間違い
なく「カルト」になってる。

633 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 01:10:11 ID:b2hVC6Rd

加持祈祷で、病気が治ったら、医者はいりませんから～残念。
加持祈祷の免許の画像をＵＰしている香具師がいたが、そん
な免許、履歴書の資格欄には書けませんから～切腹！！！

634 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 01:15:13 ID:b2hVC6Rd

しかも、そいつは「加持作法」をメディア・ファイル化してい
たが、一般の人が聞いたら「キショイ」だけですから～残念！
しょせん、高野山の中院流といえど、単に拝み屋の類としか見
られませんから～切腹！！！

635 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 01:20:30 ID:b2hVC6Rd

護摩なんてあんなもん、単なるパフォーマンスですから。普通に
拝んでも功徳は一緒なのに、何故か火を焚くと有り難いと思って
しまう。本当は、釈迦は護摩を禁止していたんですから～残念！
でも商売的には儲かりますから～切腹！！！

636 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 09:48:45 ID:uUDfRjU/

超能力ってあるだろ。ないんか？～縫合
火をみてるとなんかありがたい気がするぞ。
商売せんかったら坊主も困るだろ。商売でも構わんじゃないか。
問題あるんか？～縫合

637 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 14:14:39 ID:Bsr6TxMK

難化ここんとこみてらんねぇーな

638 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 19:13:20 ID:HnYUF4r0

なるほど密教は商売か、
それでいろんな疑問が納得できた。

639 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 19:31:05 ID:m5xyX4TR

もともとは大乗が民衆の願いに答えようとしたのが始まりかのう。

民衆は抽象的で高邁な涅槃と言う理想より今生きてしまっている生活の様
々な問題を何とかして欲しいと思ったんではないかと思う。

密教の側でもそうした泥臭い願いに精一杯答えようとすることが慈悲の表れ、
菩提心と大悲の究極の現れと考えたらしいのう。

ぼんさんが生きてゆくための商売の一手段とするか、慈悲の表現となるかは人
それぞれであろうのう。

640 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:25:49 ID:4EIrfOmp

>>557
>来世なんて存在しないよ

来世を心相続（心の連続体）に置き換えてみれば抵抗はないでしょ。

641 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:44:05 ID:TM6q0q6C

ダライ・ラマは死んですぐ転生するらしい。阿羅漢は二度と
生れ変らない境地なのに、密教の高僧は頻繁に生れ変る。よ
ほど、業が深いのだろう。

642 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:23:17 ID:hTwWVA5s

>>641
大乗の菩薩の理念に関して誤解があるようだのう。

643 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:35:50 ID:TM6q0q6C

スエーデンボルグなどの近代心霊科学の研究でも、高級霊ほど
転生のサイクルは長いようだ。早くても３０年ほどは時間がか
かる。あらゆる研究からしてもいきなり生れ変るということは
あり得ない。

644 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:41:36 ID:hTwWVA5s

>>643
心霊科学（科学と言ってよいかは疑問だが）と関連させると
話をややこしくするかもしれんのう。

645 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:06:06 ID:kiC2pxlq

>>641
転生活仏というのは、われわれが輪廻するのとは根本的に異なった事態
なのです。活仏と訳される語はチベット語で「化身」を意味しているので
あり、基本的には人の輪廻転生ではなく、仏が人の姿をとって化身してき
たものを指すのです。
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓　　
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/topic/linka1169.html

―――――――――――――――――――――――――――――――

二度と生まれ変わらない無余依涅槃は声聞乗（小乗）の教え。断断し
尽きるという限界があり、また、輪廻から解脱することに対する煩悩
としての障害（煩悩障）は消滅しているが、一切知に対する障害（所
知障）が克服されていない。
煩悩障も所知障も完全に克服した無住処涅槃は菩薩乗（大乗）の立場。
智慧に依るので生死を分別せず、、慈悲に依るから涅槃に安住しない。　
自分自身の悟りである自利と、他者に幸福をもたらす利他を極限にまで
高めた者のこと。菩薩の智慧は、無余依涅槃において断絶し尽きるとい
う限界のない永遠なものである。

646 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:08:34 ID:TLASl3/R

647 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:13:20 ID:kuNXkny+

他人の犯歴は、間接的表現によるほのめかしだけでも、
第三者もしくは不特定多数に晒したりすると、それ自体が刑法犯だよ、

648 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:15:15 ID:TLASl3/R

649 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 00:25:18 ID:d0eeFa5b

↑けっきょく、顕教と密教の違いも、わからない
仏教をかじったこともないアホ厨房が、マスコミとか
他２ちゃんスレかじって文句たれていだけなのか（Ｗ！
アホはほっといて密教談義しようゼ！

650 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 00:35:22 ID:8o1QICXg

>>649
うむ。ではまずおまいさんが顕密の相違を説明して下さらんかのう。

651 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 02:12:01 ID:4Gl6y+7x

『究竟一乗宝性論』は､『現観荘厳論』などとともに「弥勒菩薩の五論書」とい
われ、チベット仏教の各宗派で重要視されています。その主な内容は、生きと
し生ける物全て（一切衆生）に仏陀となる可能性が秘められているという、仏
性（如来蔵）の思想です。

仏性は、すなわち一切衆生の心の空性ですから、この教えは中観哲学と表裏一
体のものとして解釈しなければなりません。もしそうでなく、仏性を空ではな
い実体的なものとして執着してしまうと、思想的に中観哲学と両立しなくなり、
実践面でも誤った方向へ踏み込んでしまう危険性があります。それゆえ､『究
竟一乗宝性論』など信頼できる論書を正しく学び、仏性の意味を間違いなく把
握することが、仏道修行のうえでも極めて大切になってくるのです。

そのように正しい意味での仏性思想は、中観哲学と密教の瞑想を結びつける橋
渡しの役割りをもっています。この点は、ダライ･ラマ法王も、様々な御法話
や伝授などで強調なさっています。空性の修習を徹底的に極めて煩悩やその悪
影響を完全に断滅したとき、仏陀という完全無欠な在り方を実現できますが、
その仕組みを本当に理解するためには､「客塵煩悩、自性清浄」という仏性の
意味を正しく知っておかなければなりません。密教とは、まさにそのような成
仏の仕組みを先取りして瞑想を重ねる修行ですから、それを正しく会得するた
めには、空性と仏性の理解が是非とも必要になってくるのです。

652 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 12:44:34 ID:KLzaktpd

なんでもいいがおまい、密教のイロハくらい勉強してから批判しろよな。
見るに耐えない低レベル。
おまいだよ、日本刀ふりまわして自傷行為してるおまいｗ

ちなみに、切腹は最後の一回、他人の批判の時は「～～斬り！」だ。

653 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 01:19:49 ID:AgFK1quQ

そんな～くうかい！
きぶんはさいちょう！

654 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:32:24 ID:WB6lLcZX

密教っていつぐらいに日本に入って来たものなんでしょうか？
今まで空海が最初に伝えたものだとと思っていたのですが、
役小角も密教の祖と呼ばれていますよね？
空海が唐から帰国する100年以上も前から日本に伝わっていたという事でしょうか？

655 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 00:28:28 ID:Wv7/JOsK

良くは知らんが、大日経は空海よりずっと以前に日本に持ち込まれたらしい。

656 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 02:32:46 ID:yKEKx3GJ

空海が伝えたのは「純密」と呼ばれる体系化されたいわば正統な密教です。
また7世紀頃には既に体系化される前の「雑密」と呼ばれる道教や儒教が
ミックスされた密教が中国より伝わっていたと言われています。

657 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 03:02:28 ID:lHDRID5k

658 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 04:29:07 ID:UtLp8Q36

本物の密教と偽物の密教とは
どのように違うのだろう
何がどのように違うのだろう
本物の密教とはどういうものなんだろう？
密教というのは超能力に対するあこがれというか
獲得というか、普通の能力ではないものを
獲得するための、教科書みたいなものですかね？

それでは、禅とは違うな、まったく違う

659 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 10:27:50 ID:RfNfE+jn

>658
まあ、密教そのものがお釈迦さんの説いた仏教からすれば、
ニセモノみたいなものだからね。
一応「純密」と「雑密」という区別はあるが。

660 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 14:54:16 ID:Wv7/JOsK

真言宗とオウムを一緒にしてないだろうな。

661 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 14:39:42 ID:cwjAR9xj

（きりやま・せいゆう）
阿含宗管長、中国・国立北京大学名誉教授、
中国・国立中山大学名誉教授、
中国・国立佛学院（仏教大学）名誉教授、
サンフランシスコ大学理事、
モンゴル国立大学学術名誉教授・名誉哲学博士、
タイ王国・国立タマサート大学ジャーナリズム・
マスコミ学名誉博士、チベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・
客員教授、スリランカ仏教シャム派名誉大僧正、
ミャンマー仏教界最高の僧位・法号を授受、
中国国際気功研究名誉中心会長（北京）、
ダッチ・トゥリートクラブ会員（ニューヨーク）、
日本棋院名誉八段。

名誉教授っていくらくらいだろ？　１千万くらいか？　そんなにはしないだろ
１００万くらいか？

662 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 14:50:43 ID:cwjAR9xj

池田も名誉教授がすきだよね。
金を払えば買えるとはいえ立派なもんだ。ご立派。元がぬすっとだとは
とても信じられん。

663 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 18:46:23 ID:1E+JM9wm

とても基本的な質問なのですが、仏様って、何？　人が死ぬと仏様になるんです？
仏陀も元々は人だったんですよね。　
大日如来って宇宙その物の存在エネルギーみたいな物の象徴（？）の仏様、でしたっけ？　それも仏様？　神様とは違うんですよね。
誰かわかりやすく教えてください。　

664 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 20:08:00 ID:TH6g0YJu

>663
わかりやすく教えろっていわれても、そこんとこが秘密なのが密教だし、
加持祈祷だって、理屈がわからんのがありがたいと思われてる。
お釈迦さんがもともと人間で、それがさとって仏陀になったなんて、
そんな仏教の基本とか教えの内容を話題にされると、
密教としては困るんだけどなあ。

665 ：実行委員長：05/01/10 21:19:31 ID:hKcVnVAO

思考と脳を変える技術が密教でしょう。
その技術をわたしは持っています。求聞持法を成就したので、

666 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 23:30:22 ID:Hj9McbDC

純密＝即身成仏の方法を説くもの、大日経、金剛頂経などを
元にしている、四度加行における、金剛界法、胎蔵界法などが
その修行法、
雑密＝主に各仏が説かれており現世利益的要素が強い
加持祈祷など自己の修行よりも仏の功徳をいただく
というような感じ、仏の奉り方礼拝供養のしかたとその功徳
を説く経典が多い、孔雀明王経など。

667 ：実行委員長：05/01/11 17:56:39 ID:exC6MXC2

即身成仏するには、求聞持法を成就しないと、

668 ：。。。：05/01/11 19:34:30 ID:3cFqaFO/

台密については？

669 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 19:37:22 ID:8NewE7R+

>>663
人の子として生まれ、人が生まれながらにもっている無知を破し
目覚めたといわれる方を仏陀とインドでは遠い昔から、言われていました。

そして、およそ2500年くらい前、釈尊が現れました。
自分の事を仏陀だとおっしゃられたのです。
自称するなど、当時の僧侶の間では多くの反発がありましたが、
悟りを開くもの・阿羅漢といわれる覚者を異常なほど生み出しました。

670 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 19:38:14 ID:8NewE7R+

釈尊の説法は、数え切れない柔軟な喩え話しを交えたものでした。
しかし、それらは、自説ではないというのです。
世界で類を見ない話しでも、それらは仏陀たちのもろもろの教えだそうです。
自分が仏陀でも、仏陀「たち」というのです。
人の身体は仮のものでしかないと思わされます。
また、仏陀たちの説法は、語りつくす事が出来ないといわれています。

仏様は、永遠というか、時間のない存在のようです。
私達は永遠というと太陽のように思いますが
太陽はいつか燃え尽きます。
仏は、太陽とは違って燃え尽きません。
時間の制約を受けないのです。
時間の制約のあるところ（衆生の世界）では、生まれるか、壊れるかの
どちらかです。変わらない永遠の存在などありません。

671 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 19:39:30 ID:8NewE7R+

死んだら仏になるとは、仏典に説かれていません。
ただ、目覚めるという点では、正しいのかも知れません。
釈尊も死後の事は、死んだら考えなさいとおっしゃるのですから。
否定も肯定も出来ません。夢から醒めたかのように。。。

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 20:07:40 ID:8NewE7R+

神と仏の違いは、神には時間的制約があると言えます。
仏教でいう神は寿命があります。

大日如来については、いわば仏様たちの大本です。
様々な仏様がいるけど、どの仏様が偉いとかないのです。
みんな大日如来の現われなのですから。

673 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 22:47:42 ID:L73bW5bA

わかりにくい説明。
もうすこし仏教の基礎の勉強をしたら？

674 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 03:27:07 ID:JlEvEUUh

真言密教にはキリスト教ような聖書はありません
真言密教の教えはいかに悪の心を善にもっていくかです
キリスト教やイスラム教は人間は神ににはなれないとといてます
しかし真言密教は人間の生き方で仏になれるとといてます。

675 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 05:08:54 ID:M6f+lzFi

>670 お釈迦様が夜通し瞑想されてあけの明星を見て悟りを開かれた時、「南無阿弥陀仏（固有名詞の阿弥陀様のことじゃなく、無数の仏達を思って）」と言ったと聞いたことがありますが、出典わかりますか？

676 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:48:44 ID:NJnpDuFk

菩提心を因となし、大悲を根となし、
方便を竟境となす。

677 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:16:56 ID:zhd7zB3K

方便を苦境となす

678 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:22:57 ID:8ihYf80w

方便を供協とす

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:08:00 ID:i/S2Ro4h

おまいらいいかげんにしろ！
「方便を屈強となす」だろが！

680 ：実行委員長：05/01/18 18:03:50 ID:Fy/wYsgR

思考と脳を変えることです。

681 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:50:48 ID:TUc7zUqQ

>>680
本来十八道がその方法になるはずだが？
もっと言えば、金剛頂経の観法が。

682 ：。。。：05/01/18 21:22:34 ID:uNXdcxwF

台密age

683 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:55:36 ID:3D6hJAw6

>674
浄土系のお坊様に質問です…　　part２☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/l50
633 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2005/01/21(金) 09:37
キリスト教の神・ヤハヴェは、すべての創造主で、唯一の神。
あらゆるものを支配するものであり、絶対的な神。
イエスは神の子といわれた特別な存在で、イエスにだけ天が開け、神の御霊が下った。
神がイエスに自分の意志を啓示する。神の啓示がイエスにだけあらわれる。
キリスト教には、人間が神になるという発想はない。
神から遠ざかった人間に、再び神に顔を向けさせようというのが、神の子イエスの使命。

684 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 11:57:35 ID:3D6hJAw6

634 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2005/01/21(金) 09:39
仏教の仏は、人間がなるものであり、人間は誰でも仏にならなければならない。
諸仏といってさまざまな仏が存在する。
お釈迦様は、才知にたけた優れた人であったかもしれないが、特別に先輩の仏から選ばれたような特別な存在ではない。普通の人間である。
仏教のさとりは、宇宙の真理を正しく自覚することであり、誰にでも開かれたものである。
生死の迷いから脱出させ、さとりを得させることが、人間の先輩である菩薩の理想。

685 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:00:22 ID:3D6hJAw6

>674
仏教を名のるからにはお経を拠り所としていなければなりません。
『仏教を大きく分けると、１.小乗仏教。２.大乗仏教。３.密教。
この３つは、ものの考え方も信仰のあり方も根本的に違った宗教。
小乗仏教はユダヤ教に、大乗仏教はキリスト教に、密教はイスラム教に相当。』
と説明する人がいるほど、お経に説かれている内容と教えには違いがあるのです。
したがって、新たに仏教の流れを汲む宗派を名のる時には、いずれのグループの、
どのお経を拠り所とするのかを示し、
その経典を拠り所とする根拠も明らかにする必要があるのです。

686 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 12:26:59 ID:KOFJtPKl

>>684
仏教の説く悟りとはそんな単純なものではありません。
宇宙の真理を遥かに超越したものが仏の悟りです。
宇宙の真理を自覚し生死の迷いからぬけるのであれば、インドのヒマラヤなどの
聖者の域をでません。
仏教がハッキリ説くのは、神と仏は全く別の存在だということです。
神は各天界に存在する天部衆であり、結局のところ時間と因果律の中からでて
いません。しかし仏は時間も空間も質量という全ての因果律の外に、人の形を保った
まま存在します。
仮に空を飛べようが、水の上を歩こうが、不老不死になろうがそれは仏の一枝葉に過ぎず
それをもって仏のいうものでもありません。
宇宙の如何なる科学者よりも優れた科学者であり、宇宙の如何なる芸術家よりも
優れた芸術家であるのが仏であります。
それは梵天（創造神、法を説くもの）を遥かに超えた存在。それが仏であります。

687 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 16:53:33 ID:88VvKf13

>>676
>菩提心を因となし、大悲を根となし、
>方便を竟境となす。

方便を【究境】となすに訂正します。

今気付きました。
究極的認識の誤作動！！

688 ：ｇ：05/01/21 17:06:32 ID:17Qqmahh

密教て言われてるのはインドからきた仏教。（オリジナル）

それを色々アレンジしたのが日本の仏教。

689 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 21:58:42 ID:wlvxXhEz

>688
インドで、すでに釈尊の説いた仏教や仏教の精神を離れ、
当時人気が出てきたヒンドゥー教に対抗して、
現世利益を求める欲求に答えて教理を変えていったり、
まじないなどの土着信仰と妥協していったのが密教。
仏教の一番の基本は、欲望のコントロールのはずが、
欲望を認めるようになった密教は、仏教の崩れた形。
仏教学の世界では、それは常識的な理解ですけどね。

690 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:07:51 ID:5xWT4On2

密教といえば、管・風・心滴

691 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:33:37 ID:IYD8Fnh2

>689
自分自身が、或いは親や子供が死ぬときに同じ言葉が言えるのかな？

釈尊の教法をふまえ、それから外れぬように自らを律しているなら、
たとえヒンドゥー教徒といえキリスト教徒といえ誹られる言われはないはず。

ましてや釈尊直伝の2500年を経て伝えられた教えを、なぜ貶めるんですか？

鸚鵡や課ルトに罪なし、とは申しませんけれど、
いったい貴方に689を語るだけの資格があるのですか？

　猛　反　省　を　乞　う　　。　あなたの将来のために。

692 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:35:52 ID:uBgPeqpg

>691
> 釈尊の教法をふまえ、それから外れぬように自らを律しているなら、
釈尊の直説とは言えない大乗仏教の諸宗でさえ、
欲望の肯定は、仏教から離れることは認める。
欲望のコントロールこそ仏教の大前提であることはご存じないか？
自らの欲望を充たす方向にさとり、成仏はない。
人間の欲望には限りがないのだから。

> ましてや釈尊直伝の2500年を経て伝えられた教えを、
本気でそんなことおっしゃっているのでしょうか。
ちょっと仏教の本を読んでみればすぐにわかることなのに。

693 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 00:56:42 ID:3TI4jDtX

>689

そうでつね

694 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 01:02:10 ID:3TI4jDtX

>689

常識でつね

695 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 03:08:36 ID:VnAbUWXJ

>>691
＞猛　反　省　を　乞　う　　。

そいつらに反省する意味があるかね。どうせ仏とは無縁の行き方だろう。

696 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 03:09:37 ID:VnAbUWXJ

>>692
密教を勉強したことがあるのか？

697 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 03:10:38 ID:GP43Nfgm

＞現世利益を求める欲求に答えて教理を変えていったり、
＞まじないなどの土着信仰と妥協していったのが密教。

そんなのが常識になっているから、仏教が廃れています。
まさに人による荒廃です。人によって荒廃する場所が末法だと思います。

現世利益の意味が適当ではないと思います。
その時点で密教を誤解しているとわたしは強く思います。
密教は原始的な釈尊の修行法を正統性をもって
進化させたものであって、
凡夫の知恵ではなく、まさに仏の智慧だと唖然としてしまうものに感じています。
もし釈尊の教えを理解していないのに、妥協と言うなら何様なのでしょうか。
すごく温かい慈悲と智慧によって生まれた密教を
妥協というのは恐ろしく思います。

そして、そのような解釈をする者が現れるから
弘法大師は理趣経を一般的に広めたくなかったのだと感じます。
ああ、原始仏教がまずは一番大切なのかも知れません。

698 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 03:25:11 ID:VnAbUWXJ

>>697 のお陰で分かった。なにやら訳の分からん話が展開していると
思ったら理趣経を勘違いする一般的なパターンが起こってたんだな。

699 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 04:55:03 ID:a6KcLqEl

>>689
ずいぶんと時代錯誤な仏教学を学んだんだな。

700 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:29:26 ID:3FPwMvK5

700

701 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 16:46:07 ID:/P34GTXi

＞欲望のコントロールこそ仏教の大前提であることはご存じないか？
＞自らの欲望を充たす方向にさとり、成仏はない。

この人は欲望（？）をコントロールできるなんて本気で思っているんだろうか？
欲望をコントロールしようとしている限り、絶対に悟り・覚醒は訪れないよ。

702 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 21:37:27 ID:c86X9ezE

>701
涅槃、さとりは、煩悩をなくすこと、欲望をなくすことだが、
現実として、命ある限りは完全に欲望を消滅させることは無理。
「欲望のコントロール」とは、中村元と梅原猛の言葉。
コントロールとは「抑える」という意味。

703 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 23:11:44 ID:/xBxILsv

抑えることなんかできないよ。昇華することはできてもね。
抑えようとすればするほど、それはますます強固になっていく。
抑えようと躍起になるから君たちは何一つ達成できないんだよ。

704 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:04:26 ID:L3G1sjBC

悪いがおまいさんの文章からナントカの昇華とやらは感じられないのう。

705 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:25:36 ID:9lehV1fM

>>704
お前さんの場合はただの受け売りだけだな。
受け売りだけで仏教を語って（騙って）欲しくはないものだな。

706 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 00:37:38 ID:L3G1sjBC

ハハハ。また面白いのでたのう。
よろすい、おまえさんが「仏教」でも「真言密教」でも語ってくれ。

待ってるぞ。

707 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:30:18 ID:9lehV1fM

>>706
いやいや、まずお前さんが自分の言葉で語るのが筋というものだ。自分言葉でなｗ

さあさあ、どうぞｗ

708 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:33:32 ID:9lehV1fM

まずは、お前さんが欲望をどうやって抑えているのか、それを語ってくれ。
受け売りではなく、お前さん自身が具体的にどうやって欲望を抑えることに成功しているのか。

709 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:50:21 ID:UW2+Gt/z

応答を見ていると、
とても欲望を昇華して、何かを達成したような人物には思えないが・・・
そんな立派な真言密教の僧に会ったこともない。

710 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:18:28 ID:zYtKT99E

２ｃｈにカキコみたい、反論したい、という欲望を抑えることはできないようだねｗ

711 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:39:14 ID:L3G1sjBC

>>707
わしは保守的な立場からお題を振ろう。

そこでおまえさんに訊ねたい。昇華という言葉がこのごろ仏教の言
説の中によく使われているね。しかし昇華にあたる、或いはその意味に
とれる仏教語はあるかね？

或いは何処かの経典にそれを示す記述があるかね？

わしは煩悩とは昇華なんていう言葉で簡単に扱えないとも思っておる。

最もフロイトは早くから宗教現象や芸術も昇華の中に含めてはいるよ
うだが、それはそれ。

昇華によってこんだけの社会的貢献をなした、というおまえさんの経験
を語ってもらってもよいが、他人が確認できないことは所詮ここでは絵
に描いた餅だからのう。

712 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:19:00 ID:zYtKT99E

>>711
>>707の質問に答えられず、誤魔化すしかできないかｗ　哀れな奴だなｗｗ

713 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 13:49:06 ID:UW2+Gt/z

>712
というか、やっぱり私も「昇華」なんて言葉がごまかしのように思えるが。

714 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 14:52:16 ID:/ll9lK7Q

>>713
じゃあ、欲望をコントロールする、っていうのは誤魔化しじゃないのかね？
コントロールできんの？　できないじゃない。掲示板に書き込みたい、反論したい、
という欲望をコントロールして抑えてごらんよ（笑）

715 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 15:25:18 ID:UW2+Gt/z

>714
なにを言ってるんだか・・
欲望をコントロール、欲望を抑えるのがさとりじゃないか。
さとったら仏陀、我々は仏陀じゃない。
仏教はそれを目標とするということで、出来る出来ないの問題じゃない。
欲望を肯定するのは、その方向ではないということ。
加持祈祷が、その世俗の欲望を肯定するものなら、
釈尊の目指したものとは違うんじゃないかな。

716 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 16:45:16 ID:eqanjxlS

>>714
ふ～ん、ふ～ん、ふ～ん、悟りって「欲望を抑えコントロールすること」なんだぁ（ｷﾞｬﾊﾊ
ずいぶん、安っぽいんだなぁ、悟りってｗｗｗ

君はあれだな、「コア・トランスフォーメーション」でも読んで煩悩ということの意味を考え直してみるといいな。
自分勝手に煩悩だとか欲望だとか、そういう言葉にレッテル貼りして逃げているだけだからなｗ

717 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 16:46:42 ID:eqanjxlS

おっと>>714さんゴメンよ。
レスアンカーは>>715ね。

718 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 17:33:41 ID:UW2+Gt/z

>716
> ふ～ん、ふ～ん、ふ～ん、悟りって「欲望を抑えコントロールすること」なんだぁ（ｷﾞｬﾊﾊ
> ずいぶん、安っぽいんだなぁ、悟りってｗｗｗ
中村元と梅原猛の使った表現。
文句があるなら、おふたりの先生方に言って下さい。
仏教や釈尊の生涯や説いた教えを学べば、的確な表現だと思う。
コントロールって、世俗的な自分のイメージで理解しているだけでしょ。
中村元が誰かご存じなのか？
どうやらあなたはお二人よりも仏教についてくわしいらしい。

719 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 17:37:14 ID:GJAgDG6B

>>718
おじさん、中村元と梅原猛の受け売りでしか語れないの？

＞コントロールって、世俗的な自分のイメージで理解しているだけでしょ。

じゃ、世俗的な意味ではない崇高なコントロールの意味をおじさん自身の言葉で語ってよ。

世俗的な意味ではないコントロールとやらでどうやって世俗的な欲望をコントロールするのか。

720 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 17:39:37 ID:GJAgDG6B

あっ、ついでに言っとくけど、中村元と梅原猛なんてさ、
本屋に行けばいくらでも置いてあるし、ずいぶん世俗的だよねｗ
中村元が誰かご存知なのか？　なんていう質問してること自体が
俗物気取りの最たるもの。

721 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 19:16:52 ID:UW2+Gt/z

本屋にあったら世俗なのか、中村元が世俗ね・・・
まあ、真言密教の世界ではその程度の理解ということか。
仏教学の世界の用語だけど、理解できなければ結構。

722 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:52:33 ID:L3G1sjBC

>>712
わしは欲望を昇華するという概念が仏教にあるのか、また、その根拠となる
経論の有無をお尋ねしとるんだよ。わかる？

欲望をコントロール出来るか出来ないかという問題には、わしは触れとらんよ。

ところで、「こあ・とらんすふぉーめーしょん」って何よ？www
どっから持ってきた？www
ネーミングからして可笑しくて腹の皮がよじれるわいwwwwww

723 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:14:21 ID:r4prdyWI

>>721
あんた馬鹿？　俺がいつから真言密教派だって言った？
仏教学？　はいはい、いくらでも仏教学勉強してください。
で、人生は何も変わらず、ということだねｗｗ

>>722
ほほう、コアトラを知らないなんて…それだけで腹の皮がよじれるわいｗｗｗ
これだから仏教馬鹿は話にならんｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 21:53:37 ID:3fTj7EKk

中村元も梅原猛も単なる学者であり文化人なわけだ。
決して、仏教を実践している（いた）わけではない。
そういう連中が‘大衆向け’に噛み砕いて書いた本を有難がり、
後生大事に抱えて、自分は何て高尚な人間になったんだろう！
と思い込んでいるオメデタイ人たちということでＯＫかな？

>>723
この手の思い込みの激しい視野狭窄した増上慢は、当然のことながら、
コアトラもクンルンネイゴンもDeekshaも何も知らないわけだから。
今、この世界でどういう革命が進行しているのか、知る由もあるまい。
カビの生えたような仏教‘学’とやらにしがみつき、屁理屈だけは一人前、
しかし実人生においては何ひとつ実践し得ない頭デッカチの悲しい性。
世の中はこれから一段と二極分化が進み、持てる者と持たざる者とに
分たれていくしかない。この連中に何を言っても無駄だから今後は無視。
ある意味可哀想な人たちなんだから、ここでガス抜きさせてあげなさい。

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:00:25 ID:L3G1sjBC

>>723
＞あんた馬鹿？　俺がいつから真言密教派だって言った？
＞仏教学？　はいはい、いくらでも仏教学勉強してください。
＞で、人生は何も変わらず、ということだねｗｗ

やっぱりたとえおまいさんが自らの欲望を昇華したと自画自賛し、
罵詈雑言だけで中身がないことは明白だのう。

どっかの学者さんが研究をまとめることで、ぼーさんも仏教の勉強を
するのだよ。また、ぼーさんが学者である事も珍しくない。ワカル？

で、ワカランから尋ねてるのだが「こあとら」ってなによ？何方かの言う
受け売りだから答えられないとかw

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:14:00 ID:YY4w6xNx

持たざる者＝仏教学馬鹿は検索エンジンを使えないらしいｗ

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:18:31 ID:YY4w6xNx

そもそもここのスレタイは真言密教入門だよな？
どうして自分の知識をひけらかしたいだけの仏教学馬鹿が勝手に占拠してるんだ？
仏教学を学んで、やってることが２ｃｈで嫌がらせかい？
恐れ入るよな、仏教学ｗｗｗ　仏教「学」だってよｗｗｗ
創価「学会」みたいなもんだよなｗｗｗ

728 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:21:59 ID:9XC8C50L

理趣経とかは欲望の昇華について語ってると言えるんじゃないかな？

729 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 22:30:17 ID:L3G1sjBC

>>727
セミナーかぶれ臭いやっちゃのうw

このスレにわけワカラン㌧でも用語「こあとら」だのを持ち出したのだの
はおまいさんかな？
少なくとも「真言密教入門」スレで、受け売りでない説明する責任はそ
ちらにあると思うのだがのう。ちゃうか？

>>728
で、理趣経のどの部分をそう読めると思うかね？

730 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:13:27 ID:YY4w6xNx

>>729
　↑
こいつ救いようのない馬鹿だねｗ　詭弁だらけｗ

真言密教は仏教じゃないって言いたいんだろうけど、それでいいんじゃない？
仏教は何の役にも立たない理念だけのものなんだから、そんなのと密教を一緒くたにされちゃ、
密教の側こそ迷惑だろう。密教は密教でいいじゃん。断じて役立たずの仏教なんかではない。

真言密教＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞仏教「学」（pu

はい、これで一件落着。

731 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:38:54 ID:UW2+Gt/z

真言密教からさまざまなオカルトや新宗教や霊感商法が生まれるのよくわかる。
密教が仏教じゃないとなるとほっとする。
仏教だと思うから話がかみあわない。
教義や理念より実践とやらを重視するから、トンデモの理念とくっつくようですな。
まあ、仏教とは違うっていうんだから、これで一件落着。

732 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:49:05 ID:+WcuIaNo

慈悲の無い会話のどこに仏教があるのでしょうか。。。

それで、ほとけの教えに目覚めるのなら良いのですが。

密教入門
手を合わすことから始めたいものです。

733 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:54:38 ID:YY4w6xNx

>>731
まあ、お前が信奉して止まない「仏教」とやらもホンモノからは一笑に付されるのがオチだろう。
ホンモノの仏教実践者ならお前ほど馬鹿でも間抜けでもないからなｗ

734 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:57:09 ID:GZ+R38XL

阿含宗も真如苑も密教詐欺集団。

735 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:01:08 ID:cDBdqgbc

オウムは仏教集団だったよなぁｗｗｗ
オウムの理念と教義はたいしたもんだぞｗｗｗ

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:02:19 ID:YY4w6xNx

そうそう、創価学会は最大の仏教集団ｗｗｗ
仏教って凄いや！ｗｗｗｗ

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:03:01 ID:+71rKl0H

オウムは、無上ヨーガタントラ密教。

738 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:04:31 ID:+71rKl0H

霊感商法の本覚寺や、高野山なんたら霊園も密教。

739 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:15:32 ID:cDBdqgbc

おやおや、創価学会についてはコメントなしかい？
創価学会、創価学会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 01:45:20 ID:Hlgz9iU4

>>730
真言密教は仏教ではないなんてわしはいっとらんよ。

仏教は理念だけで何も役に立たないって？おいおいwww

役に立たなかったのはおまいさんがそれを理解できなかっただけこと
ではないかね？

真言密教―仏教学を対立項に立てることからして、おかしなやつじゃ。

これではお里が知れるよ。

某大学の密教学部でも、仏教学は当然叩き込まれるだろよ。実践を重んずる
密教のぼーさんであっても当然仏教学は密教理解の基礎として勉強するさ。

おまいさん、なんかヘンなヒトから洗脳されとるんではないか？www

741 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:11:02 ID:rwZ27xJq

>740
わしもそう思う。

742 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:13:35 ID:rwZ27xJq

しかし、阿含宗と真如苑と本覚寺とオウムと、
真言密教は、どこが違うの？
素人にもわかるようにやさしく教えてくださらないか。

743 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:13:51 ID:zfLh9Z1W

>>740
誤魔化すんじゃないよ、ヴォケが！
まずお前が「欲望」を抑えるということを自分の言葉で説明してみろ。
都合の悪い質問には答えず、逃げ続け、御託を並べてるんじゃないよｗｗ
そもそも欲望を抑えることが悟りだというお前の主張こそお里が知れるというもの。
そう言われたくないとお前が「欲望」するのならｗ　その主張をお前の言葉で説明してみろｗ
だいたいお前はいったい何を目論んでこのスレに潜入しているんだ？　あ？
誰かを言い負かしてやりたい、という「欲望」からだろうがｗ
俺は凄いんだぞぉ、俺を認めてくれぇ、という「欲望」からだろうがｗ
その「欲望」をお前が主張している通り抑えてみろ。
それが出来ないのなら、お前はここで御託を並べる権利などない。
単に仏教「学」ｗとお前が信奉しているものに洗脳されとるだけじゃ、ヴォケ！ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:21:02 ID:DWQLmowI

しかし、創価学会と立正佼成会と霊友会と、
仏教は、どこが違うの？
素人にもわかるようにやさしく教えてくださらないか。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:22:19 ID:DWQLmowI

>>743
わしもそう思う。

746 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:30:02 ID:Hlgz9iU4

>>743
勘違いしているようだが、欲望を抑えることが悟りなんて、わしは主
張しとらんよ。文体から区別できんかったか？

違ってたらすまんが、もし欲望を「昇華する」とのたもうたのがおま
いさんなら、今のおまいさんは昇華なんて無縁であることは確かだの
う。昇華の前提としてのほんのちょっぴりの制御、コントロールもな。

そういうご自分を見つめることから仏教は始まるんではないかと思うの
だがのう。

747 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 02:51:42 ID:3c7MfiBl

>746
おまいさんも、反応せずにはいられない自分自身を見つめることから始めてみては如何かな？ｗ
自分を大きく見せたい、人より一段高いところから他人に教え諭したい、という欲望も制御してみたまえｗ

748 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 11:35:26 ID:rwZ27xJq

なんだか恐くてがらの悪いところなんですね真言密教というのは。
文脈や文の内容がきちんと理解できないようですね。
欲望の昇華を聞かれている方と、欲望を抑えると言ってるのは別人。
今私が欲望を抑えることが出来ているなどとは言っていません。
仏教の目標とするところは欲望を抑えることだと言っているだけです。
だから、欲望をそのまま肯定することは釈尊の説いた成仏への方向とは、
違うのではないのだろうかということです。

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:06:29 ID:rwZ27xJq

>744
個人のさとり、めざめを説いた釈尊の出家仏教に対し、
より多くの救いを説く、在家仏教的性格をもつ大乗仏教が広まり、
そのなかで法華経を真実とし、日蓮のカリスマ性を中心とするのが日蓮宗。
その中に現世利益的性格を強く打ち出し、信者獲得を組織ぐるみでシステム化し、
大衆の病や貧困などの不満を吸収しながら肥大化していった新興宗教が、
創価学会や立正佼成会や霊友会。
法華経こそ釈尊の本意という説が一つの根拠だが、大乗仏教そのものが、
すでに釈尊の直説ではない以上、釈尊の教えをもちだせば、
そこには現世利益との矛盾がおこる。
だから、釈尊よりも日蓮を本仏とする教義になる。
ある仏教の立場にたてば、仏教ではないと言えるが、
釈尊の直説が不明な今では、広い意味でそれも仏教ということにはなる。

750 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 14:05:26 ID:KPTPyXnZ

＞仏教の目標とするところは欲望を抑えることだと言っているだけです。

そうなんですか？　私は仏教には詳しくないのですが、ソースはありますか？

もしそれが本当のことだとすると、欲望を抑えることができれば仏教の理想は達成されることになりますね。
しかし、実際には人間が欲望を抑えることなど絶対に出来ませんね。
だとすると仏教とは単に絵に描いた餅に過ぎない、ということになってしまいますね。

本当は、欲望にコントロール“されている”ことが問題なのではないでしょうか？
欲望をなくしたり、抑制することはできませんが、欲望から自由になることなら出来るでしょう。
欲望は今までどおり、そこにあるけれども、もはやそれに引きづられない、という状態。
欲望＝自分自身、という思い込みがあるから苦しくなり、さらにそれをコントロールしようとするから
ますます苦しくなる。欲望は自分自身ではない、エゴは自分自身ではない、肉体は自分自身ではない、
マインドは自分自身ではない、ということに気付くことが、悟りなのではありませんか？

“悪いもの”“よくないもの”としての欲望を何とかしようとするとき、そういう意図それ自体が欲望になります。
何とかしようとせず、それを手放すとき、本当の昇華が起こるのではないでしょうか。

751 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:17:38 ID:rwZ27xJq

>750
どうもコントロールという言葉のイメージが一人歩きしているようで、
投手のコントロールがいいというように、自由自在に操れるということではなく、
control one's tears 涙を抑える、　control one's emoton 感情を抑える、
という意味のコントロールです。仏教では煩悩を断ずとか滅すると表現しますが、
実際に生きている間に、完璧に煩悩をなくして仏陀になることは理想であり、
それが出来たといわれる釈尊でも、肉体をなくして初めて完璧なさとり（無余涅槃）
になったことから、なくなることを涅槃（さとり）とも言います。
またコントロールを、意図的な行為としてとらえますとまた執着が生まれます。
欲望から自由になるととらえてもいいですが、そこには智慧が必要だと思います。

752 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:28:28 ID:rwZ27xJq

>750
仏教の目標が欲望を抑えることであるというのは、仏教の基本的テーマですので、
ソースといっても、あちこちに見られる考え方です。
ただ、コントロールという表現に関しては、ホテルにおいてある仏教聖典、これは
仏教伝道協会が仏教宗派の垣根を越えて仏教の基本を書いた和英で書かれた本ですが、
最初のほうに、釈尊の教えをまとめた釈尊自身の言葉としてこうあります。
「教えのかなめは心を修めることにある。
だから、欲をおさえておのれに克つことに努めなければならない。
身を正し、心を正し、ことばをまことあるものにしなければならない。
貪ることをやめ、怒りをなくし、悪を遠ざけ、常に無常を忘れてはならない。」

753 ：↑：05/02/01 15:35:40 ID:rwZ27xJq

>752
その英訳は The point of the teaching is to control your mind. とあり、
その文の続きの「もし心が邪悪に引かれ、欲にとらわれようとするなら、
これをおさえなければならない。心に従わず、心の主となれ。」の訳も、
If you find your mind tempted and so entangled in greed, you must
suppress and control the temptation; be the master of your own mind.
とありますから、欲望や煩悩を滅するというのは、現実的には
英語での意味のコントロールに近いのだと思います。

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:52:17 ID:KPTPyXnZ

>>751
コントロールとはそのような意味で使われていることはわかっていますよ。
だからこそ、そんなことは永久にできるようにはならないと申し上げているわけです。
そもそも、なぜコントロールしよう、と意図するのでしょうか。
それは、コントロールしようとする対象となるもの（この場合、欲望・煩悩）が、
自分自身の一部だと錯覚し思い込んでいるからでしょう。
あなたは天気をコントロールしようとしますか？
雪はよくないから、雪をコントロールしよう、などとは言いません。
なぜなら、天候を自分自身とは認識していないからです。
そして実際、天気をコントロールすることなど決してできません。
ところが、これこそ自分自身だ、と感じているはずの肉体でさえ、
我々はコントロールできません。心臓の鼓動をコントロールしたり、
食べ物を意識的に消化することができますか？　できませんよね。
しかし、心臓の鼓動も消化作用も、肉体が勝手にやっていることだから、
それをただ、じっと見てみよう、観察してみよう、ということはできます。
そのとき、この現象を観察しているのは一体“誰”なのでしょうか。
悟りとは煩悩を断じたり、滅することではなく、観察者の視点へと
立ち返ることではないでしょうか。

755 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 15:57:07 ID:rwZ27xJq

>754
その意味のコントロールではありませんと言っているわけです。

756 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:05:42 ID:ghL3xKTP

>>755
同じことだよ。

欲望をコントロールするのが仏教だと言う。
で、密教は加持祈祷などで欲望を肯定しているからケシカランと言う。
だが実は両者とも同じ穴の狢だ。
欲望を何とかできると思い込んでいるんだから。
ID:KPTPyXnZ氏のほうがはるかによくわかっているよ。

仏教聖典なんていうインチキ本に何かが書かれているか知ったことではないが、
仏陀が本当に仏陀なら、欲望を滅せよなぞと言うはずがない。
百万歩譲って、もし、本当にそんなことを言っていたのだとしたら、
そいつは仏陀でも何でもない。ただの詐欺師だ。

757 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 17:34:26 ID:tIQtW3kJ

理屈だけで（理屈も大事だけど。）、煩悩を滅せよ、コントロールせよたってそうそう簡単に
出来るもんじゃない。
だからこそ、それを実行可能にする為の生理的なトレーニング方法として瑜伽行がある。

758 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:55:02 ID:rwZ27xJq

>756
> 仏教聖典なんていうインチキ本に何かが書かれているか知ったことではないが、
> 仏陀が本当に仏陀なら、欲望を滅せよなぞと言うはずがない。
> 百万歩譲って、もし、本当にそんなことを言っていたのだとしたら、
> そいつは仏陀でも何でもない。ただの詐欺師だ。

真言密教というのはこういう教えだったんですか・・・
じゃあ真言密教の僧侶が行く真言系の大学は何を教えているんですかね。

759 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:06:56 ID:rwZ27xJq

>756
> 欲望をコントロールするのが仏教だと言う。
> で、密教は加持祈祷などで欲望を肯定しているからケシカランと言う。
> だが実は両者とも同じ穴の狢だ。
> 欲望を何とかできると思い込んでいるんだから。

だから、欲望がコントロール出来る、そうするのが仏教だなどと言ってない。
人間が生きている限り食欲という欲望は決して消えることがない。
しかし、もっと食べたい、もっと美味しいたべたい、もっと贅沢なものを食べたい
といった欲望は抑えることができる。
粗末な食事しか出なくても、これだけあれば充分だと思うこと、
贅沢を言えばきりがないから、これで満足だと考えることができるなら、
欲望を抑えるという方向にむかっている。
完全には欲望はなくならないが、その方向に向かうことが仏教であり、
その到達点が仏陀。

760 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:15:49 ID:Hlgz9iU4

欲望が煩悩、即ち心を煩い悩ます働きであり苦である事を観るヒトにと
っては、それをナントカしようとする、その為に仏門に学び精進しよう
とすることは決して奇妙な態度ではありますまい。

そういう態度を欺瞞と謗る向きもあろうが、それはそれで釈迦以来の正統
な態度と思うがのう。「だからキミ達は何一つ達成できないんだよ」なん
て真剣に頑張っているヒト（かどうかはここでワカランにしても）にわしは
いえん。

気になったのは単に欲望をコントロールすることなど不可能、できるの
は昇華のみ、という硬直化したイデオロギーをこの真言密教入門スレで
得々と演説するのはどうかのう、ということだよ。

だから密教の文脈でその根拠は？と尋ねたのだが。

真言密教学ぶといっても、いきなり三密喩伽行から始めるわけじゃないさ。
礼拝し、懺悔し、受戒し、戒律を守ることを誓い、仏教の理の部分を学ぶ。
いわゆる顕教の部分だのう。それから事（実践）の部分に進む。

こういう前提なしに、いきなり昇華昇華と叫ばれても、世の人々は戸惑う
ばかり。インスタントなセミナー効果やそうしたビジネスを、わしは信用
しないんじゃ。

昇華が本当なら、ヴァカ！なんて低レベルな表現する前に、なんかいうこと
他にあろうよ。

761 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 19:50:55 ID:8zGiX/WH

ブッダの教えは方便の可能性もなきにしもあらず、だと思う。

シャカ族の王子として生まれ、王族があらん限りの富を集め、
民衆は乞食同然の社会を見てきた彼が思う“良い政治の方法”
は、貪欲を抑え余った物資を社会に回すこと・・・という結
論に達したのかも知れない。ブッダの教えではなく、彼の
生涯から考察すると、仏教は宗教を隠れ蓑にした政治の方法
という見方も出来ると思う。

ただ、富を掴んだ者がブッダの教えを実践しなければ意味が
ないが、そこが諦観せざるおえない部分だったのかも知れない。
「外面はブッダでも、心は最後まで王家を捨てた頃の王子のまま
であった」という前提の話だが。

762 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 21:27:41 ID:7sQb7EpQ

>>758
君は異論を唱える人間はすべて真言密教派だと想い込んどるのか？　被害妄想も甚だしいな。
どうした？　真言密教の坊さんと何かトラブルでもあってそれがトラウマにでもなっているのか？

>>759
じゃあ、

＞なにを言ってるんだか・・
＞欲望をコントロール、欲望を抑えるのがさとりじゃないか。

と喝破したのはどこのどいつなんだ？ｗ
葬式仏教ってのは朝令暮改、たいそうな風見鶏なんだなｗ

>>760
お前も同類だな。異論を唱える人間を真言密教派に仕立て上げる意図は何だ？
そこまで真言密教を憎むお前の過去には何かあったのかな？ｗ
葬式仏教ってのは、そんなことでしか自分たちのアイデンティティを確認できないのか？ｗ
まずはじめに真言密教憎し、という前提でレスし続ける以上、お前たちとは議論がなり立たんな。

763 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:01:07 ID:rnZzw6Ny

煩悩の昇華＝性的エネルギーの頭頂への上昇

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:15:37 ID:4suQYBMo

「不生、不滅、不断、不常、不一、不異、不去、不来」

これらをまとめて、「八不」と言われてます。

多くの人が「生、滅、断、常、一、異、去、来」を心の底から
思っているのでしょう。「八不」によって戯論が静まるとき
煩悩がとりもなおさず、さとりであって
わざわざ煩悩を断って悟りを得る労がなくなるとな。

一言で欲の肯定といってもよく吟味すべきなんでしょうね。
欲望を断つにしろ、滅するにしろ、煩悩の原因と条件を
知らなくてはできないことですもの。

765 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:17:21 ID:rwZ27xJq

>762
何度も言うけど、論理をきちんと読んでくださいな。
欲望を抑える、煩悩をなくすのがさとり、さとりとは仏陀になること。
肉体を持つ限り、現実にそういう人間はいないから、
そのさとりの方向に向かう、それを理想とするのが仏道。
仏教徒なら欲望が抑えられるとか、それが出来るなどとは言っていない。
それが出来ない自分の煩悩性を自覚するから、
浄土教などは肉体を失った死後に仏陀になる。
しかし、煩悩を滅するという方向性、仏陀の理想はすてない。

766 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 22:25:30 ID:rwZ27xJq

>762
> 君は異論を唱える人間はすべて真言密教派だと想い込んどるのか？　
> 被害妄想も甚だしいな。
真言密教については素人だから、聞いている。
その異論が真言密教と違うなら、その立場の人がそれに対する異論を書いてくださいな。
真言密教入門のスレで、異論がそのまま通るならそうだと理解します。
素人には阿含宗と真如苑と本覚寺とオウムと、真言密教の違いがわからない。
霊感商法とは違うんだろうなとは思うけど、
聞いても誰も答えてはくれないしね。

767 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:15:13 ID:Hlgz9iU4

>>762
一体何処をどう読めば真言密教憎しなんていう解釈が出来るのやら。

だいたい「真言密教派」ってなんなのかのう？聞いたことない言葉じゃが。w

>>764氏が指摘したことは、密教が煩悩を眺める目に通底するんじゃないかのう。

あと、新興宗教に関して一々内容はよう知らんので勘弁してくだされ。

真言密教の僧侶を名乗る者が、先祖のたたりなぞでヒトを脅して霊感商
法やら、セミナー商法をやるんなら、アカン宗とか親女宴とか叛愕痔と
一緒にして考えてこっぴどく批判してもええんではないかのう。

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:18:20 ID:exVP/QOY

熱い人が多いな。みんな行数多いぞ。
私は、真言宗よりも空海さんの方に興味がある。

あ、スレ違いだな。失礼しました。

769 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:59:31 ID:/+hYC8e5

みんな知識をひけらかして自分を大きく見せたい、褒められたいってだけですから。
インナーチャイルドが駄々を捏ねているんですよ。よちよち、寂しかったんだね。

770 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 00:14:27 ID:B2P4wGZh

>>766
真言密教→廃退によって

自己流のそれぞれの宗派が出来たのでしょう。
オウムはチベット密教のほうから教えを拝借したので、少し違いますが。
霊を前面に出すのは、悟りとあまり関係ないんですよ。
そのあたりが問題になっているようですね。
護摩をみたり目的が分からなくなりますが、あれは本来自分のための修行なんです。

真言密教はどういうものなのかは、弘法大師空海の著作でも
読んだほうが時間の無駄にならないと思います。
いまなら文庫で売っているようですし。

＞欲望を抑える、煩悩をなくすのがさとり、さとりとは仏陀になること。

そうしたら、もっと具体的な理解ができるようになります。
簡単に考えるのは良い事ですが、自心に目を向けなけることが。。

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 00:55:36 ID:f7QR13Z6

なんだかんだ言っても、技法を持つ密教のほうが理屈だけで悟った気になっている顕教より本質に近い。
顕教もヘタにかじると>>767みたいな底意地悪いだけの頭デッカチの屁理屈人間しか生み出さないしね。
チベット仏教では、更にその飢えにゾクチェンを位置づけているようだけどね。

772 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:40:13 ID:lai3CuQ6

>771
> なんだかんだ言っても、技法を持つ密教のほうが理屈だけで悟った気になっている顕教よ> り本質に近い。
本質に近い？いったい何の本質に？

773 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:45:03 ID:lai3CuQ6

>770
オウム以外は、真言密教の自己流の宗派だということでしょうか。
本質的な違いはないのでしょうか。
霊感商法などさまざまな問題をおこす真言密教系の新宗教に対し、
老舗の真言密教の見解を聞きたかったのですが。

774 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:45:49 ID:a8WHX/Ad

>>772　ただ単に本を読んで瞑想をしているよりは、
汗をかいて護摩を焚く、仏を祈るということで、
より深い瞑想になっていると言うことかもしれない。
まあ「行為より動機」が大切なわけですが。
家業でなんとなく護摩を、、、なんていう場合は。

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 12:50:22 ID:8mNtqJjG

仏教で欲望をおさえるってのは、すでに起こってしまった欲をやせ我慢することじゃないのでは？回りだした扇風機の羽を力ずくて止めるんじゃなく、コンセントを抜いて自然に止めさせる。

776 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 13:27:23 ID:2uZuJwYV

本質的な違いは空観があるかどうかじゃなかろうかのう。空観については
自分で勉強してみて更に知りたければ善い師を探すことじゃ。

霊感商法とは霊とか業を実体と見なしそれを排除するという意味形式を取
ることで共通ではなかろうかとわしは思う。でもそういう固定した実体を
退ける見方、無我、空観が自分を本当に自由にするともいえるんかね。

護摩の密観はここではいえん。怒られるからな。でも、空観の理念をシンボ
ル操作を使ってやろうとする先賢達の努力のあとは伺うことが出来るようだ
の。

この日本では昔から供養と名がついても、そこには死の穢れ、死霊に対する
忌避の観念が一緒に付きまとってしまうようだの。こういう観念が「奇形」
として成長したのが霊感商法カルトかのう。

777 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:09:59 ID:a8WHX/Ad

>>775 それはちょっと難しいかも。それよりも心の違う力を動かす。
するとそれまでの欲望が、どうでも良くなるというかめんどくさく
なる。

778 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:33:31 ID:lai3CuQ6

>775
コンセント抜いたら死んでしまいますがな。

779 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:38:51 ID:lai3CuQ6

>776
諸法無我や縁起からくる空観は理解できるが、
ものごとの実体性を否定する仏教の基本にたてば、
確かに霊のタタリを利用した霊感商法がおかしいのはわかる。
真言密教は空観によって、霊魂の実体性を認めていない、
と理解していいのですか。

780 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 16:33:49 ID:a8WHX/Ad

>>779 勝義諦と世俗諦があるのでは。例えば「飢え」が勝義においては
空であったとしても、世俗諦においては深刻であるように、霊の障りも、
同様なのかもしれない。

781 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 17:20:29 ID:I1dB0w0W

>>776みたいな自分を装った言葉遣いをする奴の言うことはカルト以上に信用できない。

782 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:00:24 ID:lai3CuQ6

>780
でもそんなダブルスタンダードで、本音と建て前みたいになるなら、
霊感商法でも世俗諦で認められるの？

783 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 19:47:35 ID:05tRIBMD

密教を意図的に霊感商法やカルトと結びつけようと必死だねｗ　かわいそうに。

784 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:13:03 ID:lai3CuQ6

>783
霊感商法の問題に関わっているが、
実際に結びついていることが多い。
醍醐派など密接に関わっている。
真言密教はどうして、そういう現実を見て見ぬふりをするのか不思議に思う。
かわいそうなのは、被害者。

785 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 20:16:14 ID:2uZuJwYV

>>779
それでいいんじゃなかろうかのう。少なくともわしはそう考え
るよ。しかし、その理解ホントかどうかはご自身で確かめてみ
ねばなるまいね。

>>781
内容について少しは反論したらどうかの？www
わしは信用してほしいんではないよ。学びたいからたまたまだが
ここにおるだけさ。反論は歓迎するよ。

>>782
問題はそこじゃなかろうかの。本音と建前は有機的な繋がり
をもたねばなるまいよ。建前ばかりが浮遊するとだめになるの
かのう。どう思う？

786 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:01:23 ID:4FsKiHjW

>>784
じゃあ、創価学会についてはどうなんだ？　霊友会は？
こいつらは密教じゃなく、顕教だろ？
創価なんざも霊感商法どころの話じゃないぞ。
国政をも牛耳るモンスターに成り果てているじゃないか。
君こそ、どうして現実を見て見ぬふりをするんだろうな？

>>785
学びたいから来てるんならお前はしばらくおとなしくしとけ。
分かった風な口をきくんじゃない。

787 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:18:41 ID:0e9YYA45

学びたいから来ているわけではあるまい。真言密教を叩きたいから来ているのだろう。
そうすることでしか、自分の信奉する宗派のアイデンティティを確認できないということだ。
それは葬式仏教が、それほどまでに中身のない形骸化した代物に過ぎないということの証左でもある。

788 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 21:27:27 ID:2uZuJwYV

>>786
おーこわwww　　
ま、おまいさんがこのスレに合った実のあるお話をして下さ
るんなら、ドーゾ展開してみなはれ。

しかし、真言密教叩きと勘違いされるとはw

では、おやすみなさいwww

789 ：↑：05/02/02 22:07:47 ID:TeLsnFh4

ま、これが葬式仏教の限界というわけだなｗ
自分自身、実のある話なんか全然できてないじゃないｗｗｗ

790 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:09:07 ID:lai3CuQ6

>786
なんだかがら悪いんですね真言密教の人は・・・
顕教なんて言い方で仏教をひとまとめにするのは密教だけ、
何にもわかってないんですね。
日蓮系の新興宗教とその他の仏教とを一緒にしないで欲しいな。
創価学会を目の敵にするのは、
現世利益を求める同じパイを取られるから？

791 ：↑：05/02/02 23:34:37 ID:TeLsnFh4

ほらほら、すぐそうやって真言密教と結び付けようとするｗ
ホント、姑息なんだね、葬式仏教の人たちってｗｗｗ

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 23:38:42 ID:yRzT8Wfb

最澄が奈良仏教を押さえ込んだように密教は強すぎる。
だからやっかみとか多いんだろう。

793 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 00:19:39 ID:ByPcepiM

カルトに利用されやすい部分はあるものの、密教ってプロセスを踏めば誰でも仏陀になれる、
というのが魅力なんだろうね。仏教を学問と捉えている人たちにはそれが我慢ならないわけだ。
そういう人たちにとっては、仏陀というのは特別な人で、その教えに従うことに興味はあっても、
自分も仏陀と同じ境地に辿り着こうなんて考えもしないんだろうしね。最澄からして、当時の
権力と結びつくことで学問としての仏教を庇護してもらうことには熱心でも、空海のような
パワフルな行動力を伴ったフィールドワーカー的な要素はほとんど無かったわけだしね。
だから、覚醒への実践者としてのパワーを持った空海をひどく恐れて批判し続けていたんだろう。
この掲示板でのやり取りはその伝統がそのまま引き継がれていてなかなか面白い。

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 03:15:50 ID:VoP/EAdi

>791
> ほらほら、すぐそうやって真言密教と結び付けようとするｗ
結びつけようとしなくても、結びついてるじゃないか。
霊感商法で有名な阿含宗は真言密教だと言ってる。
違うのなら、ここは密教入門のスレなんだからきちんと説明したら。

795 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 05:23:56 ID:LEMHx519

八葉に乗っ取られたスレ。

796 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 11:24:33 ID:0BAI0tT0

>>794
創価学会は自分たちを仏教と言っています。
だから、仏教は国際的にカルトと認定されていると言っていいわけですね？
カルトが密教を利用しているからと言って、密教がすべてカルトだ、
と主張する貴方こそ、その根拠をまずきっちり説明する責任があると思いますけどね。
阿含宗が真言密教だと言っているから、密教はすべてカルトということになるんですか？
逃げずにちゃんと答えてくださいね。

>>793
まったくおっしゃる通りですね。
一連の偏見、誹謗中傷は、密教に対する恐れに根ざしたものだと思います。

797 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 13:04:09 ID:VoP/EAdi

>796
>749 で創価学会と仏教との関係は説明しましたが、
仏教には様々な宗派があり、禅も浄土も日蓮も真言も天台も仏教であり、
新宗教には仏教系のものも多くあります。、
それぞれの教義はずいぶん異なっていることはご理解いただけると思います。
その一つの宗派がカルトであっても、すべてがカルトであるとは理解されません。
ここのスレッドは真言密教入門です。
素人が真言密教という仏教の一つの系統を語る阿含宗を見て、
真言密教というのはあのようなものかと理解することは多いと思います。
仏教に興味を持った人が本屋に行けば、圧倒的な情報はそうだからです。
密教がすべてカルトだと決めつける根拠はありません、
だから真言密教入門スレッドで、違うなら何が違うのか、
わかりやすく説明して欲しいと言っているわけです。
素人目には同じように見えてしまうのです。

798 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 17:13:23 ID:2Cxf05Cl

>>797
それは真言密教を専門にやっている人に尋ねればいいことでしょう。
なぜ、反論する人がすべて真言密教系の人だと決めてかかるのですか？
ここには真言密教に詳しい人はいらっしゃらないのでしょうか？

799 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 18:13:16 ID:HwDAqZhX

密教を実践すると、何かが変わるのですか？人格的に成長するとか、物事の見方が変わるとか、願い事がかなうとか。

800 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 19:13:00 ID:VoP/EAdi

>798
真言密教を知っている人に聞いているわけです。
反論される方は、真言密教を知らずに反論されているのでしょうか。

801 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:10:34 ID:Vl8f1Ri1

思わず、ぬるぽ。

802 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:18:43 ID:RJYeYXa0

全員素人だったということでw

803 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 20:32:43 ID:dM1q/kAD

>>800
真言密教入門というスレなのに、明らかに真言密教を叩くだけが目的の書き込みが
あまりにも多いからですよ。こっちは純粋に密教について知りたいだけなのに。
結局、あなたも真言密教がどういうものか、知らずに叩いているだけなんでしょ？

804 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:04:31 ID:IuluuXrJ

お前ら！真言密教を叩いているっていうが、どのレスのことですか？

805 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:23:35 ID:Fz/VTxlC

>803
真言密教入門スレなのに、知らずに質問したらだめなのでしょうか。
真言密教入門スレなのに、疑問にきちんと答えてくださる方はおられないのでしょうか。
質問をすれば叩いているということですか？

806 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:45:46 ID:91v76skB

>>804-805
密教はカルトだ何だと散々の物言いではありませんか。
今頃になってとぼけたって無駄ですよ・・・。
まずはご自分の書かれたスレを見返してごらんなさい。

807 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:55:12 ID:53mqRcbw

>>773
体調がわるいので、他のレスに目を通さないでの発言なのを
ご了承くださいませ。そしてあくまでも一人の意見です。

自己流と言いましたが、似ている部分があろうとも別ものです。
例えば、日蓮宗、創価学会、天台宗
これらは、天台宗から派生したものですが、別ものです。独立しています。

＞本質的な違いはないのでしょうか。

密教とは本来どういう目的なんだろうということを
知る事が一番わかりやすいと思うんです。
世間に公表されている空海著作の本で学ぶのが安全です。
本質的な違いはあります。

＞霊感商法などさまざまな問題をおこす真言密教系

真言密教もそうですが、仏教が衰退しているのは否めません。
だから、そのような問題が起きています。。

すべての問題は、仏の意思に背いた行動をするからです。
恐ろしい事です。

808 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 01:58:20 ID:Fz/VTxlC

>806
カルトに利用されやすいだとか、カルトと言いだしたのは
>793 >796 と反論派ですよ。
阿含宗には確かに霊感商法という言葉を使っていますが、
それと真言密教との違いを質問しただけでしょ。

809 ：ミセス・オレアリの牛：05/02/04 02:27:38 ID:ZIW0LSVN

法身を図像化（曼荼羅）してるせいでカルトに流れやすい部分があるような気がするけど、
思弁性のみならず実践性も高い優れた体系。空海は偉い。

810 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 03:31:19 ID:otO4MMd5

仏像や法具を買ってきて、金襴の法衣をまとい、護摩でも焚けば
立派にビジネスが成立する。ためたお金で、法位や学位を買い漁
れば、肩書きがつく。それでますます、ビジネスに励む。

811 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 03:35:15 ID:otO4MMd5

ベンツを乗り回し、愛人をマンションに囲い、高級ホテルで
贅沢三昧。仏舎利を商売道具にして、マスコミさえも靡かせ
る。密教ビジネスは儲かりまっせ。

812 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 05:07:33 ID:Wr/0n6vx

煩悩即菩提なんて、昇華を的確に言い得ているんじゃないの。
我見我慢の迷いから解放され、世俗的な苦や楽に煩わされない、
不苦不楽受の境地とは、煩悩を敵視するのではなく、煩悩を包
み込みながら、空性という慈悲によって、まさしく煩悩を昇華
させている。
この空性は、顕蜜両方に無差別に働いている。

813 ：& ◆GQ3c9No9d. ：05/02/04 05:11:27 ID:ZIW0LSVN

寺の腐敗は日本の寺が世襲制をひいていることに主に起因しているわけで。
二世坊主を信じちゃいかんよ。

814 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 09:11:25 ID:ZNkzwsoK

>>808
嘘つきは仏教のはじまりｗ　嘘をついてまで密教を貶めたいと。

ID:otO4MMd5　←　こいつも貶めることだけが目的ねｗ　

815 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 12:57:09 ID:K/Uw7PWn

>803 まず積極的に知識を出力してくれれば、それに対して質問もできますが、自分から教えを語ってくれる真言の人がいないんですよね。

816 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 13:58:17 ID:RDvFBTbu

2chだからね

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/04 21:55:59 ID:Fz/VTxlC

>807
> 世間に公表されている空海著作の本で学ぶのが安全です。
> 本質的な違いはあります。
入門スレに、素人が質問をして、そのお答えが、空海を読めでは、
少し不親切ではございませんか？
それならここに質問をする意味がない。
貴殿の体調がお悪いなら、これ以上の所望はしませんが、
どなたか、真言密教のかたで質問にお答え頂ける方はおられないのでしょうか。

818 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 00:43:09 ID:TmoLKI5a

ここは2ch

819 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 01:56:03 ID:WQ5lzV/k

そう、2ちゃんねる。真言密教を攻撃するためだけに書き込んでいたにもかかわらず、
‘質問にお答え頂ける方はおられないのでしょうか’とは、如何にも2ちゃんねるｗ

820 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 02:02:57 ID:YiA8SmAD

根本的な違いは、その宗派がどの経典を根拠にしているかだと思います。

もっといえば、どの経典を重視しているかです。

真言密教は、大日経と金剛頂経を重視しています。

阿含宗は、阿含経を重視しています。護摩とか、真言密教系統の特徴ですね。

真如苑は、教祖システムですか？

霊に関するものは、土着の信仰が融合したものです。
仏教とは関係がなく、存在する分野ですね。
仏典には、霊があるともないとも書いてないので悪用されやすいのでは？
霊が存在しなくても成り立つのが密教だと思いますけどね。

821 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 03:03:05 ID:DEsvvCyB

>820
阿含経は阿含宗とは関係ないと思います。
阿含宗のように霊のタタリを強調するのは、
真言密教とは異なると理解していいわけですね。

822 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 03:33:43 ID:6sQNXxRZ

>霊が存在しなくても成り立つのが密教だと思いますけどね。

てことは、あの世も霊もないちゅことでんな。
いったい仏はんはどないなところでカジキトウにこたえまんのや
即身仏やから、坊主のホウリキがやりまんねんな
坊主の呪術だけがたよりでっかいな
ほんなら寺に飾ったる仏像なんかどうでもええんやな
ゆだやの偶像崇拝ちゅこっちゃなっ
坊主のなかにおわす即身仏だけおがんだらええんとちゃいまっか
どないなもんでっしゃろか

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 11:18:44 ID:8TFD/XSf

>>822
馬鹿め。仏陀は霊のことなんか一言も説いてないんだよｗ
今のような葬式仏教になったのは日本土着の祖霊信仰と結びついただけだろが。
お盆なんてのはその典型だぞ。あれ仏教なのか？ｗ
仏像も曼荼羅も焼き払ってしまえ！ｗ

824 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 11:33:11 ID:IuhD1hxz

>>821
じゃあなんで、阿含なのですか？
阿含経といいますと、原始仏教です。
密教を今一度、釈尊の時代まで見直そうという事です。
表面的にはそのような感じです。

仏教には、原因と条件という思想があります。
例えばあなたが病気になるというのも、原因と条件が関係してます。
霊と言えるものも、ある原因と条件によるものです。

もし、原因と条件が分からない時に、悪い結果をみて
「タタリ」というわけです。
原因と条件によっての霊は、否定は出来ないのです。
しかし、「タタリ」は原因と条件によるので、否定されるのです。

原因と条件を本人に気づかせて、根本的に解決すれば問題が起きるのでしょうか。
あたかも喉が渇いている人に塩水を飲ます行為が悪です。

825 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:05:16 ID:IuhD1hxz

>>822
＞あの世も霊もないちゅことでんな。

霊が無くとも密教が成り立つとは、密教の目的は霊が実在するかしないかの
人間観の追求ではないという意味です。

たとえば、あなたが目の前にしているパソコンは、原因と条件により
存在しています。
それを否定するわけにはいけませんね。

しかし、原因と条件を知っておられる仏陀には、
　　　　　「幻」と表現されるのです。
存在しているとは言いがたい。

または、アートマンと呼びます。
アートマンとは世界である。そのようなものは死後にもある。
とおっしゃっております。

大きな問題は目の前のパソコンについては疑わない。
自分が見えない霊に関しては、疑う。
それは大変ご都合主義に私は思います。

826 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:31:41 ID:IuhD1hxz

>>822
＞仏はんはどないなところでカジキトウにこたえまんのや

仏はんは大慈大悲だと言われるだけありまして、
原因と条件が分からなくとも、仏はんの教えて下さった方法をすれば
不思議な働きがあります。
縁が無いと思っている人でも必ず働きがあると思います。

原因と条件が分からないから、不思議なと表現されます。

＞寺に飾ったる仏像なんかどうでもええんやな

原因と条件が見えない者にとって、仏像は大変ありがたいです。
原因と条件を知る者でしか知りえない「仏はん」を
分からない者でも、感じさせて下さるのですから。

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:46:32 ID:DEsvvCyB

>824
> じゃあなんで、阿含なのですか？
阿含宗が勝手に阿含を名乗っているだけで、阿含経とは関係ありません。
阿含経のどこを探せば、あのような宗教がでてくるのでしょうか。
阿含経や原始仏教にくわしい大学の先生の講義を何度か聴きました。
何人もの先生がみなさん阿含経の話になると、
きまって、「阿含経と言っても、あの阿含宗とは関係ありませんから」と、
苦笑いをしながら、念をおされます。

828 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 12:49:18 ID:DEsvvCyB

>824
> 仏教には、原因と条件という思想があります。
これは、仏教の何の思想のことをおっしゃってるのでしょうか。

829 ：時間は．．．使い方次第で楽しめる有限世界の特権物。：05/02/05 12:57:39 ID:5gR6KaO1

　" 無 "　　

　　▼　　＜　神の息吹・・・　（” この宇宙の大いなる意志・神 …の誕生 ”）

　" 点 "

　　▼　　＜　物質世界… 有限の始まり　初まり（” 時間の誕生：スタート”）

　" 有 "

　　▼　　＜　ゆったり世界… 自然の摂理の中漂う様な（”ほのぼのタイム”）

　" 極限 "

　　▼　　＜　あくせく世界…仕事が間に合わない、退屈、子孫の残すの面倒（”いやいやタイム”）

　" 無限 "

　　▼　　＜　人類や知的認識生命体が居ても居なくっても勝手に… （”広がり続ける鉱物？タイム”）

　" 終演 "

　　■　　＜　神の息切れ・・・　（”神 …が有限なら… 御臨終です　…で完了です。”）停止ボタン

生物(せいぶつ)は、生物(なまもの)・・・旬をお楽しみください。

830 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:40:40 ID:IuhD1hxz

>>287
「密教を今一度、釈尊の時代まで見直そうという事です。
　表面的にはそのような感じです。」

遠まわしではダメでしたか。擁護しているように思われたのかな。
わたしは「表面的」に意味を込めたつもりです。
教団の名前は、勝手に名乗るものですからね。

その教団の教義をいじくるよりも、やっていることの方が問題になると思います。

831 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:48:20 ID:59vckeBU

　ぬるぽ。

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:48:23 ID:IuhD1hxz

>>828
「縁起」のひとつの説明にあたります。

花の種という原因が、いきなり花咲くという結果にはなりません。
花が咲くとき、地、水、火、風などと条件が揃う必要がありますね。

833 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 14:33:29 ID:7qoEkgVb

加持祈祷が転迷開悟の縁になるや否や？

仏陀の本懐は転迷開悟の道を示すにあるといえようの。

密教が仏教であり、外道と区別できるポイントのひとつがそれであろう
かの。

もし転迷開悟の縁となるなら方便として考える余地はあるやも（ここ
まで踏み込む考えは密教のみ）。

恐怖を煽るだけで何時までも堂堂巡りするだけの教えなら、わしはたと
え正規の密教のぼんさん、教団でもでもカルトに含めるよ。

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:31:06 ID:TmoLKI5a

ホントに先入観（色メガネ）を外す事は難しいと言う事ですね。

バランスって大事だよ

835 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 17:14:34 ID:DEsvvCyB

>832
縁起というのは、一方的な原因結果ではなく、
お互いが原因結果になる、相対的な関係のことです。
昔はよく理解できなかったために、因縁という訳を付けていましたが、
種から花が咲くのに、水や日光などが必要だという説明では、
縁起のあらわそうとする内容が伝わらないので玄奘三蔵が、
「縁起」という言葉に訳を変えた経緯があります。
AがあるからBがある、BがあるからAがあるという相対関係で、
姉は妹がいるから姉、妹は姉がいるから妹というように、
それ自体では不変の絶対的な存在ではないという意味で、
無我思想や、空の思想にも通ずる仏教の最も基本的な思想です。

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 19:52:54 ID:F/UcQbrv

>823 お盆はお経の説話が由来ですよね。

837 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 20:36:05 ID:6sQNXxRZ

>>793
>密教ってプロセスを踏めば誰でも仏陀になれる、
>というのが魅力なんだろうね。

バカも休み休みにしてくれ
今の密教坊主に仏陀がいるのか
そんなご威光感じさせる坊さんがどこにいるんだ
それが本当だったら、みんな修行なんかしてないんだよ。
あきれかること言うな。だから、坊主はきらわれるんだよ
カルトと坊主も執着しとるのはなんにも課ワット欄罠
いつまでも、貴族でおられると思うな。そのうち奇族になるぞ
そんな甘い世の中が続くと思うな。

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 20:44:12 ID:6sQNXxRZ

>>833
あんた言いこと言うね。
今の草っ多坊主に気合いれたってくれ。
それをもっと深めた仏の思いちゅーもんを今の坊主に
ぶちかましたってくれ。
あんたが坊主だったら空海もあの世で、あっ、この世かも・・・
まあ、とても心強く思っているんとちゃうかな

839 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 20:53:40 ID:DEsvvCyB

>836
お盆の由来となっている『盂蘭盆経』は、中国で作られた、いわゆる偽経です。
中国に仏教が入ったときに、先祖供養の要素の少なかった仏教に対し、
儒教の国、親孝行の国、中国では批判をあびた。
それに対して中国で考え出されたお経が『盂蘭盆経』です。
仏教の慈悲の精神は、自分の親や家族だけ大事にするのではなく、
すべての命に対してその心をひろげていくという発想だったからです。

840 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:40:07 ID:F/UcQbrv

>837 密教の即身成仏って、釈尊みたいにブッダに成ることとは全然違いますよね。名誉監督や名誉教授・名誉会長みたいな、「名誉ブッダ」に成ることじゃない？

841 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 21:56:06 ID:7qoEkgVb

>>838
密門のぼんさん全部がカルト化して腐ってるわけじゃないんだろうの。

そういう意味で腐ってないぼんさんの活動はほんまに地味だからの。

表層的な不思議話ばかり追っかけるのに血眼になっておるヒトには、
そういう地味な活動はほとんど理解しないようだの。

南無大師遍照尊　南無大師遍照尊

842 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 23:22:29 ID:PfdgxiQv

>>837
チベット密教にはわんさかいるじゃんｗ
だいたい仏陀というのを過大評価してない？

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 23:33:39 ID:6sQNXxRZ

>>842
では貴方様は既に仏陀さまのキョウチであられるんですか
はぁ～それはそれはすごぉーーーーーーーーいことですな。
いやぁー、おみそれいたしました。仏陀様がわざわざ掲示板へオコシとは
皆様一同、感涙の極みでございますです。
いゃー、感激でございます。
では、失礼いたします。
ナムナムナム七夢～～～カーン

844 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:04:35 ID:RF9BcKv/

>>835
＞縁起というのは、一方的な原因結果ではなく

そういう理解が広がっているので、「条件」を強調したく思いました。

ところで、「縁起」というなら、「縁りて起こる」と考えてしまう場合
逆にＡとＢにおいて、ＡはＢに独立して存在する。
ＢはＡに独立して存在すると判断はしないでしょうか。
物事に確定要素があって、形を作っているんだという誤解を生まないのかと。

確かに相対関係だと思いますが、それなら「相依性」との言葉が
良い訳ではないかと感じるんですよ。
玄奘三蔵に暴言をはいてしまいましたが。。。

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:40:42 ID:z3ZTfPnZ

Aに依ってBが生じていると観察できれば、Bを滅したい時にはAを滅すればいいという具体的な方法を知ることができます。「がんばらなくていい、具体的に動くこと」とあいだみつをが言ってる。佛法は具体的。

846 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:45:59 ID:z3ZTfPnZ

Aを滅するにはBを滅しなきゃダメなのに、「Bを滅するのはヤだ、でもAだけ滅したい」と駄々をこねるのが、愚痴です。愚痴を明らかに観てABと共存するという選択も、具体的な道です。

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:48:17 ID:US0uuFMz

>844
> そういう理解が広がっているので、「条件」を強調したく思いました。
理解が広がっているのではなく、玄奘三蔵の頃からの仏教における縁起の理解です。
仏教関係の本をお読みになっても、専門家にお聞きになっても結構です。
原因と条件ではありません。
日本語の縁起は、また意味が変わってしまっていますが。

姉と妹はどちらが先に生まれたか？
縁起の考え方は、それは同時に生まれたとします。
姉は妹が生まれる前から姉だったのではなく、妹が生まれたから。
とすれば、妹という存在があってこそ姉であり、
実体として、変わらぬ存在として姉であることはないわけです。
ですから独立して姉という存在があるのではなく、
一人でいる時には、姉という存在ではないのです。
そのように、すべてが相対的であり絶対的ではないという理解で。

848 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 02:56:26 ID:z3ZTfPnZ

勝ちが無ければ負けもない。勝とうとしなければ負けもない。勝ちたいから負けた。負けたのは勝ちたいから。「勝ちたい」を納得して受け入れたら、「負け」とも愚痴らず共存できる。勝ちたいは負けたい。

849 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 09:03:56 ID:zrItzjmu

ん？

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 10:42:13 ID:3S1K2rx0

共時的な縁起と通時的な縁起という二つの縁起観があるんだのう。

この貧しい頭で仏典を読んでいくと、伝統的に縁起と言う語に関しては、
それら両方の使い方があるようだのう。

後者の方が因果律として素朴に理解しやすく、日本ではいわゆる因果応報
という理解の仕方に重点が置かれて行ったということか。

それで常見を回避できれば別に問題かろうよ。ただ実際は難しかったし、
いまもそのようだが。だから前者の縁起観を取り入れてバランスを取るの
がいいと思うよ。

851 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:07:06 ID:PnLwwnSf

>>843
少なくともお前はこの人生では覚醒には無縁ということだ。
覚醒ということを難しく考えすぎているから。
一瞬たりとも、その境地を垣間見れば、お前が空想していたものとは、
まるで違うことがわかるだろう。
が、ともかく今回の人生ではお前は無理だ。

852 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 12:18:35 ID:3S1K2rx0

>>851
おまいさん、やっぱアブナイのう。

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:08:54 ID:US0uuFMz

>850
縁起の相対性というのは確かに理解は難しいでしょうね。
因縁という訳語もそのまま通用し、因果律的な理解も消えることはなかったんでしょうね。
確かに因果応報は一般の仏教理解によく見られますが、
それを「縁起」と呼んでいましたかね、ちょっと定かではありません。
いずれにしても、縁起の語義のことで、
仏教に因果律的思想がないということではありません。

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:24:07 ID:eQxdfTRk

>>851
あぶないちゅう意味わかるか？
そのままいったら、狐のあぶらげになるっちゅうことや
近畿ら禁野の金平牛蒡みたいに細切れにされるっちゅうことや
まあ、いっぺんは誰でもトオル君や
いってしもても、ちゃんと帰って来いよ

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:29:56 ID:PnLwwnSf

プッ　マジで反応してるｗｗｗ

856 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:31:36 ID:eQxdfTRk

>>853
仏教解説委員しとっても、意味ないぞ
ナマクラ貴族みたいにうなぎつかみで仏語と
いつまであそんどるんや
自分のすわっとる心がどこにあるかわかっとるんかいな
座布団一杯積み上げてスワッ採ったら、そのうち転げ落ちるぞ
いつまでも、ここちいいところでわかったつもりゴッコ
修行僧ゴッコしとったら、本堂の仏さんもそのうち失笑するぞ
禅でも組みに行ってそのくそアタマなくなるまで
こなごなに叩いてもらってこい
今じゃちゃんと叩ける坊主も少ないなあー
あかんなんだら、自分で叩け、自分で叩ける勇気があったら見所あるぞ

857 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:37:00 ID:3l1xQZjh

>>856
鏡に映ったご自身の姿に忠告されていらっしゃるんでしょうか？（笑）

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:43:12 ID:eQxdfTRk

>>857
いーや、あんたにだよ
そんな陳腐な切り替えししかできんほど
なさけない修行しとんのか？
たかざが、やっぱりそんなに気楽かえ？

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 13:58:06 ID:eQxdfTRk

>>855
>プッ　マジで反応してるｗｗｗ

これも、あんたのマジの反応やちゅうことがわかっとんかいな？
いつまでも可愛いのこっちゃなあー
そのうち頭打ちになるぞ
今のうちに、きっちり取り組めよ

ほんとに可愛すぎやなあー

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:04:05 ID:ce9kllSG

感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝官舎癇癪！

861 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:11:48 ID:VCampWoq

ID:eQxdfTRk

この馬鹿↑煽りにマジレスして恥ずかしかったんで必死に弁解しとるなｗ
修行だってよｗ　なさけない修行を晒け出しとんのはお前だろがｗｗｗ

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:19:54 ID:eQxdfTRk

>>861
あんさんも、解説員の類かいな
そんだけ笑えたら、あとは泣くだけやな
それが自然のリズムというやっちゃ
修行がどんなものか体験したことがあるんかいな

あんたもカワユイなあー

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:24:24 ID:3S1K2rx0

誰でも一度はトオルクンでも、一度は忠告しておくのは当然のこと
じゃろうのう。少なくともわしはそうするよ。

うなぎつかみを断ってその先に行く、そのことの意味が分かるには
うなぎつかみを通過せねばなるまいのう。

覚の所在を示さずに修行修行とまくし立てるヒトをわしは信用しな
いんじゃ。

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:35:27 ID:q5TqlvGV

ま、能書きだけは一人前だが、煽らーに一々反応せざるを得ない程度の修行ってことだろうな

哀れ、且つ、お粗末この上ないｗ

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:37:13 ID:eQxdfTRk

なるほど
あなたのような地道な方がおられるのに
よこやりではっいてきたのは、とても失礼なことでした
私如きが、書き込みなどしては反って焦点がぼやけますな
では、一瞬でしたがその一言一言に多くを学べたような気がします
これにて失礼します。ありがとうございました。
翁様のご健勝をお祈りしながら・・・お元気で

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 14:48:53 ID:3S1K2rx0

おまいさんもたっしゃでの。

そろそろわしも逝くことにしようかの。

同一性故入阿字

867 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 15:11:19 ID:eQxdfTRk

差異性故入吽字

おたっしゃで・・・

868 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 16:52:07 ID:aM/Mapbt

因（縁）果は事象と事象を限定した縦軸の時間経過。
一般的使用としては、因果として使用し、真中の縁を省いている。

縁起相依は、横軸というか空間的に用いる。原因を限定したとしても、
原因の原因の原因の原因……、結果の結果の結果の結果……、という
無限遡及になってしまう。
　華厳の言葉を拝借すれば、
【一即多　多即一　重々無尽の法界縁起】

因果も縁起しないことには因果たりえないのだから、縁起の中に包摂される。

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 18:43:37 ID:2j0mG6PT

『パワーか、フォースか』（三五館）の著者、デヴィッド・ホーキンズが悟ったのは、
猛吹雪の中、行き倒れになりそうな時だったそうな。

風をよける場所として、高く積もった雪堤の凍るかけらを削って私は穴を掘りました。
其の中で身震いはとまったのですが、それに代わってなんともいえない暖かさが私に
訪れて、表現しようのない平和の境地へと私は導かれました。この状態は光が覆って
いることと、無限の愛の存在が伴っていました。その愛は、始まりも終わりもまった
くなく、私自身の本質と区別がつかないものでした。すべての存在が今、光輝く存在
となり、私は肉体や自分の周りの環境にさえ気にも留めなくなりました。自分の意識
が融合していく状態がその光で照らされたとき、私の心は静かになり、すべての思考
は停止してしまいました。すべては無限であり、時間や表現をはるかに超えるもので
した。《『パワーか、フォースか』（三五館）プロローグより》

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 18:58:24 ID:LelOKE4l

　真言密教にマインドコントロールされてる！

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 21:08:00 ID:ZRrj1zPG

日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱え弟子達に湯治をすすめられて旅立ったが
　日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
　　題目の功徳は、完全に、無効です。日蓮系宗教には真実はない。
　　「集団幻想」しか残っていないのです。

日蓮の殺人教唆
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

日本を戦火に焼いたのは日蓮思想だった！
対二次世界大戦と日蓮主義運動について　日本文化研究の第一人者による書評
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html

・日蓮さえいなければ層化は無くあなた方の苦しみは無かった。
・日蓮仏法のせいで石原と井上が政府の体質を変え太平洋戦争を起こした。
・日蓮がいなければ正宗と層化の醜い争いは起こらなかった。

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 00:40:05 ID:SMRavCeZ

そんな単純な話では無いと思いますよ。

特に密教では生きとし生けるものすべてを認めないといけません。

日蓮を批判していけません。

宗派同士が研鑽することなく、批判し合うから、仏教自体僧自体が信用されなくなるんです。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 01:18:16 ID:8iM9x8dj

正宗は知らんが、日蓮宗が国に一派として認められたのは大正末、
推薦人に東郷平八郎がなったのが興味深い。
但し後に、「一生一大の不覚」と東郷が述べたらしい、某真言僧正の本、

大日本帝国即ち＝復古神道国家の霊法の脆弱部分を突く即法に対しては
成す術が無いのが現実、霊法レベルがほぼ等価で似通っているのも皮肉、
曼荼羅には神道神が出て来るが、
密教次元で観るとどちらも魅力には感じないし・・・

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 03:38:20 ID:9fCtLm7f

ここのスレを読んでいると、真言密教の人は、
日蓮宗や創価学会に、異様に反感を持っているようですが、
過去に何かあったのですか？
批判を受けると、すぐに日蓮宗や創価学会の批判で返すような気がする。
ライバル心を持っている？

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 06:32:02 ID:TCpMregc

八葉の仏性論って浅いね。無我と有我の考察が抜けてる。
宝性論だけでは根拠は希薄。般若思想との整合性も含めて
思想的思弁性がないと、他人の受売りとしか見えないよ。
しかも、理論としての仏性は、現実の「児童殺害犯」や
「幼児殺害犯」をどう捉えるのか、説明できない。仏性が
あるなら、何故、平然と残酷な殺人ができるのか・・・

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 06:46:31 ID:TCpMregc

結局、釈迦は、一切の「形而上」的議論を排除し、「実践論」
的観点を重視する立場を貫いた。釈迦が現代に生きていたら、
おそらく「本覚思想」などは無視していると思う。仏性があっ
ても、発現していないと「無い」のに等しい。あくまで、実践
的観点である、「無我」を支持しているだろう。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 09:30:53 ID:6MFqUipT

>>874
そうやってまた情報操作をするんだね。姑息なやり方。
創価学会を批判されて悔しいからかな？

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 09:47:34 ID:9fCtLm7f

>877
やっぱり、疑問を感じたり、批判をするような書き込みは、
全部、創価学会だと思うんですね。
それが、疑問なんです。
私は反創価、反大作。今の日本の状況を憂う立場です。

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 11:47:23 ID:ngqSLO+2

>>878
どうしたんですか？　>>871はコピペですよ。
同じ宗教板の他のスレを注意深く観察してごらんなさい。
何を慌てているんですか？
このスレで創価批判の書き込みをしたりコピペをしたものを見つけて、
それらをすべて「真言密教の人」の仕業だと思い込んでしまう、
あなたのメンタリティのほうがよっぽど異常ですよ。

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 11:59:02 ID:TCpMregc

人間は何故、罪を犯すのか？　それは「自我」「我欲」に翻弄
されるからである。自分さえよければ他人などどうなってもよ
い、という思いが根源である。「悉有仏性」と言っても、自我
を無くさない限り、真の意味で「智慧」「慈悲」は湧き上がら
ない。つまり、いくらお題目のように「仏性有り」などと唱え
ていても、自我はなくならない。

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:06:05 ID:TCpMregc

だから、いかがわしい新興宗教の教祖は「我は神なり」「我
は如来である」等と、「悉有仏性」理論を展開しているが、
やていることは、詐欺まがいのことばかりである。これはや
はり、「仏性」という考えはよほど注意しないと、劇薬にな
る可能性がある。自己中心的人間が「仏性」などと使うのは
噴飯であって、「無我」になりなさい、と説いてはじめて効
果があがるのである。

882 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:12:23 ID:0jvHg8L1

無我になりなさい、と言ったからといって無我になれますか？
そうだ、無我になろう、と意図すること自体がすでに我欲そのものですよ。
無我ということがあるとすれば、それは恩寵によってのみです。

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:17:20 ID:TCpMregc

「無我」になればこそ、自分中心的発想から離れて、他人
の痛みや考えについても思いめぐらすことができ、罪を犯
すことが少なくなり、「智慧」「慈悲」が湧き上がるので
あって、それで初めてブッダに近づくことができるのであ
る。そこで人間の本質に「仏性」があるの無いのと論じて
いても意味のないことであって、「無我」を実践してこそ
「智慧」「慈悲」が湧き上がるのである。

884 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:26:40 ID:9fCtLm7f

>879
> どうしたんですか？　>>871はコピペですよ。
> 同じ宗教板の他のスレを注意深く観察してごらんなさい。
そうでしたか、それは気が付きませんでした。
>870 のすぐ後に >871 があったので、そう言えば、ここでは、
じゃあ創価学会はどうなんだ、といった書き込みをよく見たなという印象でした。
具体的に真言密教の人がという根拠はありませんが、
過去の書き込みの内容から、真言密教の人は
特に創価学会に反感を持っているように感じたので、
何かそういう大論争とかが過去にあったのかなと思ったまでです。
まあ、たいていの仏教諸宗は創価学会には反感はあるでしょうが。

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:28:34 ID:9fCtLm7f

>883
仏教で言う「無我」とは、その意味ではないでしょうが、
いわゆる一般の方がおっしゃる「無我の境地」という意味でお使いなのでしょうか。

886 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:35:53 ID:j0QLs1dM

>>883

なんかの実践によって「有我が無我に‘なる’」のかな？

それとも有我のように見えるが、実は最初から「無我‘であった’」
という諦を見出すことなのかな？

微妙に/かなり違うとおもうが、おまいさんの言いたいのはどっちなんじゃ？

887 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:36:16 ID:TCpMregc

同じですよ。「実体がない」ということは、人間に適用すれ
ば、「自己存在の否定」と展開できるし、哲学的に煩瑣な解
析に陥るより、現に罪を犯そうとしている人には有効な展開
です。

888 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:41:21 ID:j0QLs1dM

自己存在の否定と無我は同じ意味かのう？わしは違うと思うよ。

自己存在を否定したら自殺もそれに含まれるよ。

889 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:46:32 ID:TCpMregc

つまり、幼児を容赦なく殺害したりするような人間に、「仏
性」がある、などと自我を増長させるような思想を植えつけ
るより、その自己中心的発想を捨てよ、自分という実体は常
住不変なるものではない、「実体がない＝無我」である。と
説き、相手の親御さんの気持ちになってごらんなさい、と諭
してはじめて、改心の情が湧くのである。

890 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:49:49 ID:TCpMregc

自殺は、自己存在に対する「執着」ですよ。

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:54:18 ID:TCpMregc

自殺は、物事が自分の思い通りにならないから、その「自我」
「我欲」の執着が切れず、悲観してするもので、真の意味で
自分を捨てているわけではない。本当は、自分に未練たらた
らである。

892 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:58:10 ID:j0QLs1dM

おまいさんが幼児殺害を悼む気持ちは分かるが短絡すぎんか？

仏性の流布と、殺人を犯すまでの自我の増長は直接関係
あるとは思えんがのう。

聞いてみたいんだが、おまいさんだったら「無我」と、「相手の
親御さんの気持になって考える」ことの関係を、どうやってその
犯人に理解させるのかのう？

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:02:52 ID:TCpMregc

では、その答えに答える前に、幼児殺害犯に、「仏性」が
あるという理論で、どうやって改心させることができる？

894 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:05:39 ID:TCpMregc

そもそも仏性って何？　具体的に説明しないと、一般人は
理解できないよ。普通の人は、仏とは、金ピカの仏像と思
っているからね。

895 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:11:52 ID:Wr6gxnRZ

>>892
その口調、やめないか？　どうして自分を飾ろうとするんだ？

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:13:51 ID:j0QLs1dM

成仏する可能性、ということでどうかな？

今は忙しくなってきたから、また夜話の続きしよ。

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 13:16:15 ID:TCpMregc

もういいよ。形而上の理論はいらね。

898 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:25:30 ID:raIjZzzP

今からでも心を改めて精進すれば成仏できるから、改心しなさいと説けるのでは？未来に全く希望がなければ、自暴自棄になるだけだから。

899 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 17:27:56 ID:9fCtLm7f

私も、仏性の流布と、殺人を犯すまでの自我の増長は関係あるとは思えませんが。
仏性といっても、仏さんのような性質という意味ではないし、どういう理解なのかなあ。
まあ、仏性を特に強調する必要もないが、仏になる可能性を否定してしまうなら、
一度でも罪を犯した人は、永遠に救われることはないということかなあ。
議論が続くと、形而上の理論とか哲学はいらないと逃げないで、
納得するまで聞かれたら？続きは夜だそうですから。

900 ：けちゃっぷ：05/02/07 17:30:28 ID:raIjZzzP

>894 感情（煩悩）は映画のスクリーン上を過ぎ去る映像です。一時的な欲情に流された結果、逮捕されることになった。過ぎ去る映像ではなく、実は真っ白なままのスクリーン（仏性）を、拠り所にしましょう。

901 ：けちゃっぷ：05/02/07 17:39:44 ID:raIjZzzP

浄土宗の場合だと、念仏をとなえる瞬間、妄スピードの煩悩が一時停止され、真っ白いスクリーンを垣間見るチャンスとなります。煩悩に気付く度に念仏すればいいし、念仏の度に煩悩に気付かされる。

902 ：通りすがり：05/02/07 18:57:25 ID:w4qmpb1f

このスレつまんね～真言密教入門って言ってるが単なる宗教バトルか(笑)
バトルするならサッカー板こい鈴木師匠と高原オタクのバトルはメチャ2おもしれーぞ(ﾉ;Ｘ◇Ｘ)ﾉ笑

903 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 21:26:38 ID:j0QLs1dM

仏教徒として幼女殺人の犯人を教化させるということはどう
いうことなんだろうのう？

之は厳密にはその人に相対して見なければわからん。わしは
いきなり悉有仏性を説くことは効果的ではないと思うがの。

もし、何かしゃべってくれたら、そこが<入り口>になる、としか
言いようがないのう。

それ以前に、こちらが例の犯人を悪として固定した見方を別
な側面―縁起性から観なければなるまいよ。

彼は幼女を殺害した。わしの中にも激しい怒りは湧いてくるさ。
しかしそれが静まらなければ、教化もなにもないだろうの。

904 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:00:24 ID:x6YCgGQi

幼女を殺した犯人は、世間法においても仏法においても糾弾される。
もしも幼女が自然災害によって死んだ場合は、無記であり無分別の自然に
対して、人間は為すすべもない。お手上げ！！
だがしかし、弱肉強食の頂点に立つ人間が、食肉の牛や豚をいくら殺しても、
世間法でも、そして仏法においてすら？、およそ糾弾されるなんてことはない
のである。

905 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:33:15 ID:9fCtLm7f

>904
> だがしかし、弱肉強食の頂点に立つ人間が、食肉の牛や豚をいくら殺しても、
これは仏教の発想ではありませんね。
人間だけが他の動物とは異なり、動物は神によって人間に与えられたとする、
キリスト教や旧約聖書から派生した宗教の考え方です。
もっとも、仏教が「糾弾」することはないでしょうが。

906 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 22:38:25 ID:j0QLs1dM

仏法が「糾弾をする」とはどういうことをいうのだろうね？
世間法のように犯罪者を裁き罰を加えたのだろうかね？

釈迦は兇賊アングリマーラを「糾弾」しなかったとおもうよ。

907 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:01:33 ID:V+ofNeXa

常泣菩薩なら
殺された親の気持ちを汲んで悲しみ続けるだろうし
殺された子はせっかく生まれてきたのにと嘆くだろうし
いたかっただろうって、悲嘆にくれるだろうし
加害者の生い立ちをみて、その苦しみを観察して
犯人をも悲しみの気持ちを示されるだろうな

相手の気持ちをすべて知ることが出来たとき、
怒りの気持ちが湧くのものであろうか。

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:08:58 ID:V+ofNeXa

そうそう常泣菩薩は、観音菩薩の過去世だそうな

怒り、憎しみの気持ちよりも、悲しみの気持ちがなければ
犯人の教化は無理なのではないかな
逆に憐れむ人がいるかぎり、犯人も救われる。
しかし、そういう人がいない限り、彼にしあわせがない？

909 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:15:51 ID:j0QLs1dM

犯罪を犯した人が、いつか善き人になってくれることを「願う」気持
ちがないと教化はできないと思う。

この願いを仮託されるのが、わしの考える仏性だよ。悉有仏性を説く
のではなく、それを信じるから教化という行為があるのではなかろう
かのう？

910 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 23:51:28 ID:df0oy6rw

すんませんその「常泣菩薩」につういてもっと詳しく教えてくださいませんか？
どの経典とかにでてるのでしょうか？ネットで探っても１つしか出ませんでしたから。
お願いします。

911 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:19:33 ID:VH2YRw5q

常啼菩薩で検索してみなされ。

912 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:33:44 ID:w2YiSuFU

・・・てゆうか、成仏って何だよ。仏陀に成るって具体的にどうなる
の？　それがあいまいなままに、仏性うんぬんしても「はあ？」だよ。

913 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:41:21 ID:w2YiSuFU

釈迦が最初に目的にしたのは、「苦しみ」からの解脱
であった。それが仏教の目的であったはず。それがい
つの間にか、仏陀になることが目的になっている。し
かし、釈迦は生前、そんなことは説いてない。

914 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:44:10 ID:5fU1VwO0

それは捕らえ方でどうにでも変わる。

915 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:44:53 ID:VH2YRw5q

「如何が菩提とならば、いはく、如実知自心」。

オヤスミナサイ。

916 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 00:51:00 ID:w2YiSuFU

>それは捕らえ方でどうにでも変わる。

ペテン師か（ボソッ

917 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:47:18 ID:lzLyFZX7

真言密教の「即身成仏」と、仏教一般の「ブッダに成る」ことは、同じなのか違うのか？

918 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 01:56:47 ID:YyfEgwXa

>>911
ご親切にありがとうございます。

>>913
「わたしはみずから生死の法のなかにある。病むものであり、老いるものであり
死するものであり、愁い多きものであり、穢れに満ちたるものである

　それなのに、なぜに私は、依然として、この生死の法に執着するのであろうかと。
そして、わたしは、そのわざわいなる所以を知り、その執着すべからざる事を知り
そを出離せんことを思うに至った。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（阿含経より　増谷文雄訳）

釈尊は、出家以前にすでに執着についての自覚が読み取れます。
また、釈尊にまつわる梵天勧請のお話しは仏教の目的に重要性を思うと
仏陀になるとは、多くの意味に取れて無難だと思います。

919 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:02:42 ID:YyfEgwXa

↑　（918の続きの文章）
「・・・・・父母は私の出家をねがわなかった。わたしの出家の決意を
しって、父母は慟哭した。

だが、わたしは、ひげとかみを剃り落とし、袈裟衣をまとい在家の生活
をすてて、出家の修行者となった。」

920 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:12:20 ID:YyfEgwXa

仏陀になるのが超人的で、はるか遠くに思えるので
人格完成者とすれば、分かりやすいかと。

921 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:13:54 ID:w2YiSuFU

なら阿羅漢でいいじゃん。

922 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:21:03 ID:w2YiSuFU

>「それなのに、なぜに私は、依然として、この生死の法に執着するのであろうかと。
>そして、わたしは、そのわざわいなる所以を知り、その執着すべからざる事を知り
>そを出離せんことを思うに至った。」

・・・それが阿羅漢への道。

923 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 02:48:23 ID:5aWOomfa

>918
> また、釈尊にまつわる梵天勧請のお話しは仏教の目的に重要性を思うと
> 仏陀になるとは、多くの意味に取れて無難だと思います。

　？？

924 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 11:44:47 ID:w2YiSuFU

アホだ

925 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:16:32 ID:VH2YRw5q

阿羅漢果を求めたければそれもいいと思うがの。

阿羅漢arhanは「供養・尊敬を受ける資格のあるもの」という
意味だったのう。なぜその資格があるかといえば、世人を教化
し心安楽を与えることが出来るからだそうな。

いわゆる声聞・縁覚・菩薩の三乗というのも、仏陀を異なる三
つの断面から考察したものじゃろうと思うがの。

阿羅漢は尊い。でもその尊さは大乗の菩薩を決して排斥すると
いう性質のものではなかろうよ。

926 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:37:19 ID:w2YiSuFU

順番から言うと、今度、仏陀になるのは弥勒菩薩。それ以外ＤＱＮ
は、さらにその先。

927 ：910：05/02/08 12:38:01 ID:7rgx9y7y

>>911
それはなんという言葉ですか？「常？菩薩」打ち込めません・・・

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:42:45 ID:w2YiSuFU

しかし、それも５６億７千万年後。「即身成仏」などＤＱＮの説。
三密加持して成仏できるなら、弥勒菩薩はすぐにでも成仏してい
るはず。何故、弥勒菩薩は今すぐにでも、仏陀とならないのか？
それは、インスタント成仏（ｗは、インスタントに転落するから？

929 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:49:53 ID:w2YiSuFU

ところで、三密加持して即身成仏してからは、修行しなくていいの？
あとは、ブラブラしていてもお布施でメシが食えるから、麻原のよう
に、クーデターでも計画するか？　麻原は無上ヨーガタントラ密教の
修行をしているそうですから（ｗ

930 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:59:23 ID:lzLyFZX7

>928 裟婆世界では次は弥勒ですけど、他の浄土に転生して成仏する可能性はあるのでは？

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:03:23 ID:w2YiSuFU

即身とは、「この身（娑婆身）に即して」、という意味ですが。

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 15:05:32 ID:9cVFwN/O

>>911
漢音で「てい」という言葉です。

意味は「声を出してなき続ける」

933 ：911：05/02/08 21:21:06 ID:7rgx9y7y

>>932
あの～「てい」でもでませんが・・・

934 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:27:39 ID:KH6fIUg2

>>922
あなたが「苦しみからの解脱」が目的と言ったのに対して
「執着」という具体的な見方があったことを伝えました。
ほかにも目的が考えられませんか？と言いたかったのです。

梵天勧請により、縁起の道理を理解しがたいものでも説法を試みたり
出家をすることができない事情があるものには、出家させなかったこと
釈尊が阿羅漢でありながら、功徳を積むことをされた話など

仏陀という言葉には多くの意味が含まれていると思ったのです。

阿羅漢は、「応供」もそうですし「学ぶことがなくなった」という意味でもありまして
阿羅漢である釈尊が説法をして遊行されたのは菩薩行でもあると思います。

935 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:32:26 ID:KH6fIUg2

>>933
>>911の「常啼菩薩」を右クリックでコピーできませんか？
でもまあ下を調べてくだされば。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%8F%ED%9Ae%95%EC%8EF&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google%8C%9F%8D%F5

936 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:44:58 ID:ZvW9FDW1

以下は、ブッダとの質疑応答です。

> ・あなたには、「マイトレーヤ」との融合という自覚が、本当になかったのか。

ハイヤービーイングとの融合の体験はありました。近い世代のものたちはそれを知っていましたが、
時代の流れの中で宗教としての色彩が濃くなり、ブッダを神格化する必要があったため、その事実は消されてしまいました。

> ・それに関連して、なぜいわゆる「自灯明」、つまり「ただ一人で歩め」と
> 　言われたのか。ほんの少しでも、「恩寵」のような介入を示唆する思いは
> 　なかったのか。
> 　あなたは、自力で悟ったと思っているのか、あるいは、思っていたのか。
>

自灯明と言う言葉は、内側に光がある状態のことです。
その光は自らをガイドするものでもあります。
他の人の言葉に頼らずとも、内なる存在があると言うことを伝えました。
法とは内なる存在の言葉のことです。
時代の流れとともに、解釈が重なり外国語訳が加わり、オリジナルの言葉が失われたのです。

937 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:45:35 ID:ZvW9FDW1

> 先生に降りた「ブッダ」は「マイトレーヤ」ではないのですか。
> 「Higher Being」のニュアンスからすると、歴史上の「釈迦」ではなく、
> 至高の意識としての存在と受け取っているのですが。

マイトレーヤとは、ハイヤービーイングとしての存在です。
ハイヤービーイングは、人類のレベルでの至高の意識体です。
ハイヤービーイングの存在があったからこそ、弟子たちは悟りを得ることが出来ました。
しかし、弟子の世代を重ねるにつれて、悟りを得ることが出来なくなりました。
なぜなら、悟りよりも名誉や権力の方に意識が向いてしまったからです。
そのときから、悟りへの別な解釈が生まれていきました。
それは悟りを得られなかった人たちの解釈なのです。

ttp://2.suk2.tok2.com/user/takamasa/?c=066

938 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:52:23 ID:q6MitOC7

>>928-929
あなたのように底意地悪く、他の道を歩む人たちを蔑む人は、
覚醒からもっとも遠いところに置かれることになるでしょう。

939 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 21:57:16 ID:8I56DFu7

>あの～「てい」でもでませんが・・・

IMEパッドの手書も利用しましょうね。^_^;

940 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:08:07 ID:8I56DFu7

マイトレーヤって、「解深密教」を著したとされる人物？
でも実際の著者は、無著。

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:34:26 ID:8I56DFu7

諸行無常
是生滅法
生滅滅已
寂滅為楽

↑の四句偈も、ずばり即身成仏だね。
雪山童子は、お釈迦様の前世の姿。

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:39:12 ID:5aWOomfa

>941
なにバカなこと言ってるの。
雪山童子は即身成仏などしてない。
無常偈の意味わかってるの？

943 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:41:17 ID:5aWOomfa

>936　>937
これ、オカルトだからスルー。

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:44:08 ID:5aWOomfa

>934
> 梵天勧請により、縁起の道理を理解しがたいものでも説法を試みたり
> 出家をすることができない事情があるものには、出家させなかったこと
> 釈尊が阿羅漢でありながら、功徳を積むことをされた話など

梵天勧請はどうつながるの？
釈尊は阿羅漢ではなく仏陀でしょ。
そうでなければ、仏教は成立していなかった。

945 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 23:55:04 ID:WA8YGxNv

ID:5aWOomfa←必死だなｗｗｗ

946 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:10:15 ID:+vPLhyyU

弥勒菩薩は何故三密加持して即身成仏しないのか？という問い。
これはほんまに面白いのう。

この問いに真言密教側からまじめに答えたことあるんだろうかのう？
面白いことに弥勒菩薩上生経では、弥勒が釈迦より先に「即身に成仏」
したかのように読める記述があるよ。

「…弥勒は端座して瞑想に入ると、彼の全身は紫金色の光明を放ってトゥ
シタ天を照らす…すると弥勒は七宝台のマニ殿にある獅子座に忽然と化生
して蓮華の上に端座する。彼の身体は種々の相好をそなえ…眉間には白ゴ
ウ相の光を放っている。かくて弥勒は絶えず法を説き、一時の説法で五百
億の天子を済度するであろう…。」

弥勒が三密加持をしたとは具に書いていないけれど、少なくとも生きたま
まトゥシタ天に化生したといっているようだ。

弥勒へ人々が託した願いは、56億7千万年弥勒の下生を只待つというよりも、
人が弥勒の説法を聞く為にトゥシタ天に上生するというのが中心だったらし
いのう。

947 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 00:23:23 ID:+vPLhyyU

三密加持は有相と無相の在り方があるようだのう。

有相から入って、無相に至る。修法して道場から退堂すればそれで
終わりというのではないんだろうの。無相の三密修行はそこから始
まるんだのう。

日常生活の全て、行住坐臥が仏の行いとなることを目標にするんだよ。

麻原は無上ヨーガタントラの内容は知らんはずだよ。チベット語も読めな
い、英語も出来ない、得度も灌頂も正式に受けない者がどうやってチベ
ット仏教を理解できるのかのう？

948 ：911：05/02/09 00:50:12 ID:IEs/O+gg

>>939「ＩＭＥパッドの手書」
ってなんですか？

949 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 03:42:26 ID:TkDmpLKi

ttp://www.geocities.jp/mksutra/singonbokoku.html

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 07:09:27 ID:FR4cwSJ1

真言宗の僧侶はすべて仏陀ですか（ｗ　中には援助交際とかして捕まる
僧侶もいますがｐ　だって、三密加持して即身成仏したんですよね？　

・・・んなわきゃない。僕の知っている、真言末寺の僧侶は普通のお
さーんだった。とても、仏陀とは思えない。

951 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 11:49:19 ID:CRTViE+Z

>>950
あなたの言う仏陀の定義について教えてください。

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:02:42 ID:7m2ntHj9

>951
誰が言おうと言うまいと、仏陀の定義は、
仏陀：(梵語 buddha の音写。覚者・智者と訳す) 目覚めた人の意で、
悟りに達した人をいう。（広辞苑）ということでしょ。
さとった人、煩悩をなくした人。
したがって、あらゆる欲望に無縁な人。

953 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:10:34 ID:FR4cwSJ1

少なくとも、高野山のデブデブ肥えた坊さんのことではないの
は明らか。何故、高野山の坊さんはデブが多いのか？　苦行を
していたらあんなに肥えるはずがない。千日回峰行の行者さん
でデブの人はいない。よっぽど楽しているに違いない。

954 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:15:01 ID:FR4cwSJ1

しかし、末寺の坊さんは、最近の長寿化で仕事（葬式）がなくて、
生活が苦しい坊さんが多い。だから、肥えた坊さんはあまりいな
い。本山クラスの坊さんは、かなりの割合でデブがいる。あれを
仏陀として拝め、といわれてもとても拝めない。

955 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:15:02 ID:1149pfru

>947 もと阿含宗信者だから、そこで習ったとか？

956 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:18:53 ID:FR4cwSJ1

そういえば、麻原も阿含宗で、３年間、密教の修行をしてたな（ｗ
あそこも会員は全員、護身法とか一尊法とかをやるから仏陀だ（ｗ

957 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:35:22 ID:CRTViE+Z

>>952
煩悩と欲望とは同じことなのですか？
人間には食欲や性欲がありますが、それも欲望になりますか？

958 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:37:19 ID:CRTViE+Z

>>956
阿含宗は密教なのですか？　密教とはそもそもどういうものを言うのですか？
密教の定義について説明してください。

959 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:42:19 ID:FR4cwSJ1

桐山は、チベット密教サキャ派から、正式な金剛界胎蔵界の灌頂を
受けたアジャリだよ。阿含宗のＨＰを見てみな。

960 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:52:20 ID:FR4cwSJ1

ほれ
http://www.agon.org/history/hist10.html

961 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:54:53 ID:CRTViE+Z

>>959
桐山氏は以前、ローマ法王との謁見時、一方的に握手を求め、その時の写真を阿含宗の新聞広告に
勝手に利用したため、ローマ教皇庁から厳重な抗議を受けていました。

同様の宣伝工作かもしれません。仮に桐山氏が本当にサキャ派から灌頂を受けていたとしても、
阿含宗の実態をもって、すべての密教は阿含宗のようなものだ、と断定することができますか？
あるいは、密教と阿含宗を結びつけることでイメージダウンを目論んでいる別の宗派の情報操作、
という可能性も考えられなくはありません。

密教とはすべて阿含宗のようなものだ、と断定できるのなら、その根拠をお示しください。

962 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:01:03 ID:FR4cwSJ1

ぷ

原理から言えば、三密加持すれば即身成仏するんだよな？　でも欲望
や煩悩は燃え盛っている。煩悩を断てずに仏陀になるなど噴飯もの（ｗ

963 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:02:36 ID:IPWWURZf

　ぬるぽ。

964 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:05:03 ID:CRTViE+Z

＞原理から言えば、三密加持すれば即身成仏するんだよな？　でも欲望
＞や煩悩は燃え盛っている。煩悩を断てずに仏陀になるなど噴飯もの（ｗ

三密加持とは具体的にどういうことですか？　即身成仏とは何ですか？
欲望や煩悩、という言い方は、欲望と煩悩は別のものだという意味ですか？
煩悩を絶つ、とはどういうことですか？　煩悩を絶てば仏陀になるのですか？

965 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:06:24 ID:FR4cwSJ1

逆に言えば、三密加持などしなくても、煩悩障・所知障を断てば仏陀
になれる。空海も、やはり時代の子。本覚思想ブームには勝てなかっ
たのだろう。安直な「インスタント成仏」を説いてしまった。今頃は、
弥勒菩薩さまから、きつーいお叱りを受けているだろう。

966 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:06:33 ID:CRTViE+Z

欲望や煩悩を絶つために最もよいやり方は何ですか？
仏教の中のどういう流派なら欲望や煩悩を絶てるのですか？

967 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:07:00 ID:7m2ntHj9

>>961
> 密教とはすべて阿含宗のようなものだ、と断定できるのなら、その根拠をお示しください。

違うという根拠を示す方がわかりやすいし説得力があると思いますが。
阿含宗は自らを密教だと言っているし、お墨付きをもらったと宣伝していますから、
素人目には、密教というのはあのようなものかと印象を受けてしまう。
そういう印象を持つのは素人なんだから根拠を示せるとは思えない。
だから密教を知っている人が、違うという根拠を示した方がいいのでは。

968 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:08:05 ID:CRTViE+Z

＞今頃は、弥勒菩薩さまから、きつーいお叱りを受けているだろう。

弥勒菩薩とは実在するのですか？　弥勒菩薩はどこにいるのですか？

969 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:09:45 ID:CRTViE+Z

>>967
密教とはそもそも何ですか？

970 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:11:24 ID:CRTViE+Z

>>965
安直ではない成仏とはどういう成仏ですか？

971 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:18:49 ID:FR4cwSJ1

その前に、仏陀になった真言僧侶を紹介してください。拝みにいきます。

972 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:20:33 ID:FR4cwSJ1

高野山にいるのは、仏陀ではなくて、「ブタ」ですからダメです。

973 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:25:08 ID:7m2ntHj9

>>957
> 煩悩と欲望とは同じことなのですか？
> 人間には食欲や性欲がありますが、それも欲望になりますか？
煩悩とは、身心を乱し悩ませ，正しい判断をさまたげる心のはたらき、欲望もその一つです。
迷いや無知や怒りや疑いも煩悩の一つです。食欲も性欲も人間の持つ欲望です。
>>966
> 欲望や煩悩を絶つために最もよいやり方は何ですか？
> 仏教の中のどういう流派なら欲望や煩悩を絶てるのですか？
実際に生きている人間が煩悩や欲望を絶つのは難しいですね。
それぞれの宗派の方法で煩悩を断つ方法は異なるでしょうが、
何が一番いいというのは客観的な判断ができるものではありません。
人間というのは生きている限り煩悩はすて切れないと考える宗派は、
死後に往生し、あの世で成仏し煩悩を断つという道を説きます。

974 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:34:21 ID:CRTViE+Z

>>971
私は密教とは関係ありませんからそういう人がいるのかどうか知りません。
あなたの書き込みを見ていると密教に対する憎しみのようなものを感じ取れます。
何か理由でもあるのですか？

>>973
ありがとうこざいます。
切り捨てなければならない煩悩がなぜ存在しているのか、疑問ですね。
なぜそんな必要のないものを人間が持って生まれたのでしょうか。
それは本当に断ち切ったり切捨てなければならないものなのでしょうか。
私は煩悩というのは、未成熟な蕾のようなものだという考え方もできると思います。
必要のないものがこの宇宙に存在する意味はないと思います。

975 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:36:45 ID:FR4cwSJ1

煩悩の消えてない人間が、ベンツを乗り回し愛人をマンションに囲って
「仏陀」と自称されてもなあ。実際に、真言の本山の僧侶が銀座で豪遊
をしているのを見たことがある（ｗ　

976 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:41:46 ID:+vPLhyyU

おまいさん、高野山によほど恨みがあるようだのう。むろん色んな
ぼんさんがいることであろうよ。立派なぼんさんもなかにはいるさ。
ただ彼らは地味で目立たないだけだろうの。

仏陀を過剰に神格化するのもどうかと思うよ。救済者としての仏陀
のイメージは後からつけられたとか学者はいうておるね。

もうちっと慈悲の心から彼らとて修行中の人間として見てあげること
はできないんか？

おまいさんもいずれでぶになるかも知れんよ。外見で判断するのは
仏道を語る以前に人間として宜しくないのう。

977 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:47:11 ID:FR4cwSJ1

仏陀のバーゲンかよ（ボソッ

978 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:57:18 ID:+vPLhyyU

そろそろ>>893さんに質問に答えてもらおうかのうwww

979 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:15:31 ID:CRTViE+Z

>>977
あなたにとって仏陀とは何ですか？
あなたの仏陀についてのイメージどおりでなければ仏陀とは言えない、という根拠は何ですか？
説明してください。

980 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:21:41 ID:FR4cwSJ1

そんなことを言ってるから、没落するんだよ。平安時代までは、
僧侶は国家公務員試験よりはるかに厳しい難関（年分度者）を
クリアして、その当時の天皇さえも帰依したりする最高の叡智
者であった。今では、一般の職業となんら変わらない。特別の
尊敬を得ている僧侶は、ごく一部で、あとは生活の手段となっ
ている。職業仏陀というのも、なんだかなあ。

981 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:33:11 ID:FR4cwSJ1

仏陀のバーゲン（即身成仏）＝仏教の存在価値が無くなる＝仏教の自殺

982 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:34:00 ID:CRTViE+Z

>>980
国家公務員試験よりはるかに難しい試験にパスすればそれで仏陀なのですか？
最高の叡智者どは具体的にどういう人のことですか？　難関試験にパスした人のことですか？
特別の尊敬を得ているごく一部の僧侶とは具体的にどのような人のことですか？

983 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:38:20 ID:CRTViE+Z

>>982
即身成仏＝仏陀のバーゲンということの根拠を示してください。
そもそも、即身成仏とはどういうことですか？
あなたの言葉で説明してください。

984 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:39:37 ID:FR4cwSJ1

CRTViE+Zは、何が言いたいの？　自分の主張をはっきりしたほうが
いいよ。まるで、幼児が「なぜなぜ」攻撃しているようだぜ。

985 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:42:18 ID:CRTViE+Z

>>984
質問している通りです。
あなたが質問に答えられないということは、自説に根拠がない、ということの証左となります。
さあ、逃げずに答えてください。

986 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:44:26 ID:FR4cwSJ1

過去ログ読めよ。横着者。仏陀の定義も、即身成仏の定義もガイシュツだよ。

987 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:45:26 ID:FR4cwSJ1

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 12:02:42 ID:7m2ntHj9
>951
誰が言おうと言うまいと、仏陀の定義は、
仏陀：(梵語 buddha の音写。覚者・智者と訳す) 目覚めた人の意で、
悟りに達した人をいう。（広辞苑）ということでしょ。
さとった人、煩悩をなくした人。
したがって、あらゆる欲望に無縁な人。

988 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:47:19 ID:7m2ntHj9

>>974
> 切り捨てなければならない煩悩がなぜ存在しているのか、疑問ですね。
> なぜそんな必要のないものを人間が持って生まれたのでしょうか。
> それは本当に断ち切ったり切捨てなければならないものなのでしょうか。
人間が創造主である神によって造られたのなら、神の計画に疑問を感じますね。
仏教では、世界が創造主によって造られ、その意のままに世の中が動くとは考えません。
一人ひとりに能力の差があり、寿命も人それぞれ、
でも、それが誰かの意志によるとは考えません。
それを幸せと感じるか不幸と感じるかは、心が決めます。
人の欲には限りがなく、その欲を充たすことばかり考えていては、
永遠に幸せは感じられないでしょうね。
そういった人間の欲を抑え、煩悩をなくす方向をめざすのが仏道でしょう。
しかし、生きている限り完全に煩悩を滅することは困難、
ある程度の煩悩が残るかもしれませんが、それを出来るだけ抑えていく生き方、
それが人間として自然なんじゃないかなと思います。
足るを知るということでしょうか。

989 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:47:36 ID:FR4cwSJ1

931 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:03:23 ID:w2YiSuFU
即身とは、「この身（娑婆身）に即して」、という意味ですが。

990 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:50:24 ID:CRTViE+Z

>>986　>>989
過去ログは関係ありません。
あなた自身がどう捉えているか、が重要です。

991 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:51:33 ID:FR4cwSJ1

この定義の通りだよ。

992 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:53:49 ID:FR4cwSJ1

ところで、空海は仏陀か？　空海の弟子は皆、仏陀か？　本当か？

993 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:57:20 ID:CRTViE+Z

>>991
定義ではなく、その定義に関してあなたが抱いているイメージを浮き彫りにすることが重要です。
あなたは決して、その定義通りに受け止めているわけではなく、定義をフィルターを通して‘解釈’しているのです。
知っていることと、思い込んでいることは違います。

994 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:58:52 ID:FR4cwSJ1

空海が仏陀なら、空海浄土があるはず。仏陀は必ずその住まう浄土
がある。娑婆世界は、釈迦仏。西方極楽浄土は、阿弥陀仏・・・

仏陀である空海には、空海浄土があるはずなのに、何故、都卒天に
往生を願ったのか？　仏陀なら、自分の浄土に帰ればいいではない
か？

995 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 14:59:36 ID:CRTViE+Z

>>992
ここでまたあなたはご自分の解釈と事実とを混同している。
空海は仏陀ですか？　空海の弟子は‘皆’仏陀ですか？
では、仏陀とは何ですか？　空海とはどういう人物ですか？
空海の弟子とは具体的には誰のことですか？

996 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:00:50 ID:CRTViE+Z

>>994
仏陀である空海とは誰がそのように言ったのですか？

997 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:01:55 ID:CRTViE+Z

逃げずに私の質問に答えてください。

998 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:02:08 ID:FR4cwSJ1

また、「なぜなぜ」攻撃かよ。いい大人が、質問ぜめはよくない。

999 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:02:56 ID:CRTViE+Z

あなたは事実を検証するのではなく、あなた自身の個人的な憎しみについて語っている。

1000 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:03:42 ID:FR4cwSJ1

三密加持すれば即身成仏する、と言ったのは空海本人ですが。

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