☆†　キリスト教＠質問箱 54　†☆

☆†　キリスト教＠質問箱 54　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
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とは無縁のキリスト教質問箱です。　
　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　☆☆☆議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。☆☆☆

どうか、サロメが荒らしに来ませんように。
主の平和！

約束を守れない人へ

このＨＰに、『お約束を読む』という簡単なｺﾄが出来ない人なんていりません。
消え失せて下さいｗ居ても邪魔なだけです。ｗｗ
特に荒らし。馬路でｳｻﾞｲです。
どうしても消え失せるのは嫌だ。って人はもういちど『はじめに』を読み返して来い。
読むのが本当に嫌な人は氏ね。
そんな人間はいらないよｗ

どうか俺氏が早くタイー干されますように。
主の平和！

【ＲＯＭ記念】

>>3
約束を守れない人へ

☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆

消え失せて下さい

>>3

氏ね、お前が一番の荒らしだｗ

>>１
たっち。。よろすく。。乙

或る福、サロメ、ｵﾏｰｿ国際がこのスレを荒らしませんように。

もし荒らしに来ても主のお力でお守りください。アーメン

質問があります。

イスラム教徒のアラブ人は元をただすとイシュマエルにいきつくといいます。
イシュマエルは腹違いでもイスラエルの父祖イサクの兄ですよね。
イスラエルと同じアブラハムの子供ですよね。
神様はイシュマエルの子孫を｢大いなる民にします｣と約束しましたよね。
そのとおりになってると思いますが、何で、ユダヤ人といつもけんかしてるの？

アブラハムの神がイスラム教徒を祝福して大いなる民にしたというのに、
なぜ、福音派の人はイスラム教を悪魔の宗教だというのでしょう。
これは神を冒涜していることになりませんか？
すごく疑問に思っています。なぜ、仲良くしようとしないのでしょう。

>>10

兄弟だから仲がいいとは限らんっしょ。

逆に骨肉の争いになることもあり。
ましえや腹違いの兄弟なら。

>>11
カトリックは少なくとも努力してますよ。
プロの原理主義がアメリカにエールを送って
いつも邪魔するけどね。

>>12　そのﾄﾘｯﾌﾟ　（・∀・）ｲｲ!

奥山がこんなこといってるけど、ほんと？
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/981101.html
早見氏が今日本の金融界を指導していますが、金融界もクリスチャンしか信じていないようです。イラクのサダムフセインのボディーガードは全員クリスチャンです。
クリスチャンを信用しているのです。イラクでは「ジーザス」というビデオを国営放送で放映しているほどです。
私はリバイバル新聞で世界のことを記載していますので、読んでみてください。そのようなわけで今はいざとなったらクリスチャンが頼られます。
インドネシアは、要所要所でクリスチャンを使っていましたが、ある時からやめさせた為、崩壊しました。

>12
何時間かかった？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 糞スレは、ここか！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>15
嘘に決まってる。

>>14
要るならあげるよ。


>>16
トリップ？
記憶に無いけど数十分程度だったと思ふ。
１時間も待ってられる性格じゃないし。

ダビデ#OSO_Wdm*

よかったらマンコ・シリーズも好評販売中！

>>10
原理主義がユダヤ教と結託するから荒れるの。

このスレ１０００行くのめちゃくちゃ速いね（ｗ

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　 ／
　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　>>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ >>1に速やかなる死を！！
　└-┘⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
　　　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　　　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　　　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）

>>21
ま、そうやね。

U野M美とかO田R円とかの
俗に言うト系説の「ユダヤ・フリーメイソンの世界征服説」じゃないけど、
ユダヤマネーが世界を牽引するアメリカ経済を席巻していることだけは疑いようが無い。

>>20
ﾏﾑｺシリーズ　（・∀・）ｲｲ!

>>24
それもそうなんだが、ユダヤとイスラムとプロの対立構図は本当はみせかけではないのかな。
彼らは本当は協力している。

>>26

そこまで深読みすると、トンデモ説になっちゃうような気がするな。

戦争がなければ、あるいは軍事的緊張がなければ
軍需産業が潤わないわけだが。

>>27
いや、表の対立と戦争は現実だけど、民衆がいつも殺されて、幹部は生き残る。
両陣営とも、戦争が終わると｢ゲームは終わった｣と合言葉のように言う。
本当は裏で手を握っているのではないか？

test

ウホッ

いい男…

>>10-11
アブラハム契約を相続するのは奴隷の子ではありません。
アブラハムが奴隷に子を産ませたのは神様に信頼しきることが出来なかったためであり、
現在のイスラエル紛争、パレスチナのテロ行為の原因は、そもそもアブラハムの罪にあったということが出来ます。

ガラテヤ書は読みましたか？
ガラテヤ　新改訳
4:22 そこには、アブラハムにふたりの子があって、ひとりは女奴隷から、ひとりは自由の女から生まれた、と書かれています。
4:23 女奴隷の子は肉によって生まれ、自由の女の子は約束によって生まれたのです。
4:24 このことには比喩があります。この女たちは二つの契約です。一つはシナイ山から出ており、奴隷となる子を産みます。
その女はハガルです。
4:25 このハガルは、アラビヤにあるシナイ山のことで、今のエルサレムに当たります。
なぜなら、彼女はその子どもたちとともに奴隷だからです。
4:26 しかし、上にあるエルサレムは自由であり、私たちの母です。
4:27 すなわち、こう書いてあります。「喜べ。子を産まない不妊の女よ。声をあげて呼ばわれ。
産みの苦しみを知らない女よ。夫に捨てられた女の産む子どもは、夫のある女の産む子どもよりも多い。」
4:28 兄弟たちよ。あなたがたはイサクのように約束の子どもです。
4:29 しかし、かつて肉によって生まれた者が、御霊によって生まれた者を迫害したように、今もそのとおりです。
4:30 しかし、聖書は何と言っていますか。「奴隷の女とその子どもを追い出せ。
奴隷の女の子どもは決して自由の女の子どもとともに相続人になってはならない。」
4:31 こういうわけで、兄弟たちよ。私たちは奴隷の女の子どもではなく、自由の女の子どもです。

>>32
たとえでしょ。あなたお得意の字義解釈したら？
ユダヤ人がハガルの子孫てことになるから。w

>>13
イエス・キリスト以外に救いがあると言うならば神に対する冒涜です。
>>21
異教に救いはありません。ただイエス・キリストを信じる信仰によってしか救われません。
第二ローザンヌ,マニラ宣言で告白された通り「福音はユダヤ人に第一に」伝えられなければならないのです。
It is sometimes held that in virtue of God's covenant with Abraham,
Jewish people do not need to acknowledge Jesus as their Messiah.
We affirm that they need him as much as anyone else, that it would be a form of anti-Semitism,
as well as being disloyal to Christ,
to depart from the New Testament pattern of taking the gospel to "the Jew first...".
We therefore reject the thesis that Jews have their own covenant which renders faith in Jesus unnecessary.
ｈttp://www.gospelcom.net/lcwe/statements/manila.html
使徒行伝
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、
あなたがたが十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
マルコ
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

世界を分裂させる福音派原理主義の特徴

１、何事も白と黒、善と悪、正統と異端・異教、敵と味方に分割する
２、好戦的、覇権主義的、威圧的、律法主義的、観念的
３、終末論と聖戦論を振りかざし、偽予言と恐怖心で人心を惑わす
４、選民思想が激しく、エリート主義に安住したがる
５、高圧的で謙虚さにかけ、社会適応性がない
６、かたくな、高慢、怠惰、禁欲をときつつ貪欲
７、他への理解がない、自分で自分も理解しようとしない
８、文化、宗教、民族共通の普遍的真理を見ない
９、口先の愛を語るが行動愛に欠けている
１０、地球使い捨て主義で人類共有の環境を無視する
１１、異質な文化を尊重せず平気で破壊する
１２、聖典に忠実といいつつ自分たちの宗教指導者を崇拝する
１３、マインドコントロールで行動が管理されている
１４、聖典だけではなく、何でもかんでも解釈が字句的、表面的で、柔軟性がない
１５、失敗してもとるべき責任を回避する
１６、自分さえよければいいという自己チュウの幼児性から抜け出ない
１７、ものごとを部分的にしか考えず、全体的に把握しない
１８、自己批判をせず、他の意見に心を閉ざす
１９、自分を他を審判する裁判官、警察官のように思い込んでいる
２０、見識が狭い、心が狭い、心が冷たい
２１、宗教の気高い理想を蹂躙していることに気がつかない
２２、思い込みが激しく他を犠牲にしていることに気づかない
２３、他を攻撃することに情熱を燃やすが反撃されると護教に逃げこむしか能がない
２４、科学の恩恵に浸かりながら教理を守るために都合の悪い科学は無視する

或るちゃん　すごい夜更かし…
主は喜びませんよ。

>>33
ユダヤ人はつまづいても、倒れてしまったのではありません。
神がアブラハムと結ばれた永遠の契約によってイスラエルは回復されます。
「神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。」

ローマ書◆異邦人の救い
11:11 では、尋ねよう。ユダヤ人がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。
決してそうではない。かえって、彼らの罪によって異邦人に救いがもたらされる結果になりましたが、
それは、彼らにねたみを起こさせるためだったのです。
11:12 彼らの罪が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるのであれば、
まして彼らが皆救いにあずかるとすれば、どんなにかすばらしいことでしょう。
11:13 では、あなたがた異邦人に言います。わたしは異邦人のための使徒であるので、自分の務めを光栄に思います。
11:14 何とかして自分の同胞にねたみを起こさせ、その幾人かでも救いたいのです。
◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。
すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。
「救う方がシオンから来て、／ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、／彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、
神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。

>>36
逆。疲れて早く寝たら、なぜか朝早くに起きてしまったのだ。

讃美歌66番
Holy, holy, holy! Lord God Almighty! Early in the morning our song shall rise to Thee;
Holy, holy, holy, merciful and mighty! God in three Persons, blessèd Trinity!

Holy, holy, holy! All the saints adore Thee,Casting down their golden crowns around the glassy sea;
Cherubim and seraphim falling down before Thee,Who was, and is, and evermore shall be.

Holy, holy, holy! though the darkness hide Thee,Though the eye of sinful man Thy glory may not see;
Only Thou art holy; there is none beside Thee,Perfect in power, in love, and purity.

或る福は俺さんの可能性が大きいな。
或る福が丸一日留守している間、俺さんとサロメも出てこなかった。
朝の4時過ぎに、突然俺さんと或る福が出てきた。w
どういうことなんだ？下を見てくれ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065175898/38
38 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/29 04:56

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067349808/33
37 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/29 04:57

>>38
そ、そうなのか…すまん。

>>40
でも、夜更かしをすることはあるので、やはり良くないです。
キリスト者のからだは聖霊の宮です。

日没とともに寝て、日の出とともに起きるのが一番自然なのかも知れませんが、
現代社会ではもちろん無理です。
修道会などでは今でもそうしているのでしょうか。

>>41
修道会はもちろん全寮制の神学校なんかも厳しそうだ。

>>32
なぜですか？アブラハムに啓示なさった神様は
ムスリムに大きな恵みと繁栄を約束して愛を注いでいるのに、
なぜ、あなた方はムスリムを敵視し、殺戮し、排斥することしか
考えないのですか？

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

>44
騙りと混ぜるなｗｗ

>>45騙りは一切含まれてないよ。残念ながら。3月27日に書いたのは或る福本人のみ。

Jesus, bleibet meine Freude,
meines Herzens Trost und Saft,
Jesus wehret allem Leide,
er ist meines Lebens Kraft,
meiner Augen Lust und Sonne,
meiner Seele Schatz und Wonne,
darum laß ich Jesum nicht
aus dem Herzen und Gesicht.

>>46
そうなのか…自分は反米なので政治的なとこでは対立するかも…

>>42
ひとつの共同体ですね。

>>43
一般恩寵としてはそうでしょう。
しかし、異教徒はイエス・キリストを信じることなく、救われることはありません。

また「ムスリムをあなた方はムスリムを敵視し、殺戮し、排斥すること」を考えているのではなく、
彼ら、いま滅びに向かっている異教徒の魂をひとりでも救うため伝道しなければならない。

むしろ、クリスチャンは死んでも天国に行けるので、死を恐れることは無い。
しかし、異教徒はイエス様を信じずに死んだならばイエス様の再臨の時に地獄（ハデス）に投げ込まれることになる。
キリスト者は自分の命を犠牲にしても異教徒の地上のいのちを助けるべきである。
異教徒がそのまま死んだら地獄に落ちてしまう。クリスチャンは永遠のいのちが約束されている。

>>48そうでしょうね。私もそうです。
>>47或る福さん。答えてください。アブラハムの神はイシュマエルの子孫に次のことを約束しました。
●祝福する
●数え切れないほどに増やす。
●大いなる国民とする　創世記17
なぜ、あなたはムスリムに対して敵意を燃やすのですか？神が彼らを存在させているのです。
なぜ、そのムスリムを滅ぼそうとするアメリカのやくざに同調するの？
また今でも同じようなことを言ってるの？
ムスリムも神の民です。彼らも救われるということです。わかりませんか？
異教徒は全員滅亡なんて嘘を金輪際つかないでください。

>>48
どのみちアメリカもイスラエルに敵対するなら滅ぼされる。
ttp://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
「ゼカリヤ書１２章によれば、エルサレムに敵するものを神は滅ぼされる。
もし、ブッシュ大統領がイスラエルに圧力をかけてエルサレムを１インチでもアラブ人に分与させるなら、神の罰が下る」
とD.ウィルカーソン師は語ります。
「ウィルカーソン師：神の民と、神の都であるエルサレムに敵対している諸国民に、私の警告を公開してほしい。
神はその計画を成就すると宣言されたのだ。どうか神の祝福とシャローム（平和）があるように。」

アメリカのように不品行が満ち、多くの赤ちゃんを中絶で殺し、同性愛者の権利を擁護し、
二組に一組の夫婦が離婚する国家に神のさばきが下らないと考えることは出来ない。

｢私たちは神のメッセージを聞き逃しています。｣
(The Towers Have Fallen - But We Missed the Message)
英語原文　　　By David Wilkerson 2001年10月8日
http://www.worldchallenge.org/dwmessages/tscps/2000-2004/ps01_1008.html
日本語
http://www.tscpulpitseries.org/japanese/ts011008.htm

>>50
いえ、私は異教徒の魂がそのままでは滅ぼされる、ということを言っています。

ユダヤ人もイスラム教も、仏教ともイエス・キリストを信じることなく死んだならば、滅ぼされます。
つまり、イエス・キリストが再臨された時にからだも復活し、
地獄ゲヘナで永遠に苦しむことになります。

誤解を恐れずに言えばクリスチャンは死んでもかまわないのです。天国に行けるからです。
しかし、ノン･クリスチャンは、救われないままで死んだならば滅ぼされる事になります。
ですので、ムスリムなど異教徒のいのちを殺すどころか、長生きしてくれるよう願います。

>>50
これは正しいのですね？
CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」カトリック教会のカテキズム841　1994年223ページ
http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

>>53
正しいでしょうね。聖書に即しています。御子を信じるものは御子を遣わされたおん父も信じます、と主イエスが言っておられます。
おん父を信じて生きるものはみな救われます。
黙示録14：6-7に、地上のすべての民族への福音として｢天地の創造主を崇めよ｣とあります。
イエスを崇めよとは書かれていません。創造主を恐れ崇めるものもクリスチャンと同じように救われます。
福音派は事実の半分を隠しています。都合が悪いからです。

>>51

あんたはシオニストか！

>>54
間違いです。イスラム教徒とユダヤ教徒は天地の創造主なる唯一の神を信じていても、
その神との断絶を解消するすべがありません。

神と人との仲保者はただおひとりイエス・キリストです。
イエス・キリストの十字架のいさおしにより、キリストを信じる信仰により、はじめて障壁が取り除かれるのです。
キリストを信じない者が神の御許に近づくことは出来ません。
罪の断絶があるからです。

�Tテモテ 2: 5 新改訳
神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
�Tテモテ 2: 5 新共同訳
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

>>55
ローマ書など無数の聖書箇所によってイスラエルの回復がわかります。

或る福は病気ｹﾃｰｲだね

■■或る福音派信徒■■
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o 聖書キリスト教会所属　>>56
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ！」。２CHの親友はサロメと俺さん。

>>55
昔は、黙示録未来主義の獣の一つの頭は、英米両大国を指すとまで言われていた時期が
あったから、或るちゃん神学だとむしろ自然に聞こえるよ。
実際、その辺の解釈って、シオニストくさかったもの

キリスト教徒以外救われないと言う教えは、キリスト教じゃない
すでに、カルトだと思う。

はじめまして。ここでは、知識の有る方が沢山来ているのですね。
読んでいて、勉強になったり、とても楽しいです。
まだ、洗礼前の勉強中なので、ここのスレをこれからも、読ませて頂こうと思います。

或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp：牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS　 http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3229&KEY=1058275917&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2994&KEY=1057015891&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/#4
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/　　　　　　

>>61
それも、昔は、或るﾁｬﾝまで、極端ではないにせよ、その傾向はあったんだ。
最近の神学を学ばれているかたには奇異と映るかも知れないが...

>>62
躓く可能性もあるよ。気をつけてww

>>62
教師、準教師のかた、たくさん、いらっしゃいますよ。
信仰の励みにしてくださいませ。

論戦：進化論キリスト者対創造論或る福

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html

或る福は青野和明
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
原典 　投稿者：青野和明 投稿日： 2003年02月21日16時51分

信仰告白では
「原典において誤り無いことばである」と告白されています。

旧約聖書はヘブライ語とアラム語で、
新約聖書は当時ローマ帝国の公用語であったギリシャ語でかかれました。

また、ギリシャ語新約聖書の中でも4福音書にある
イエス・キリストの言葉はユダヤ的表現法で書かれており、
書簡のほとんどはギリシャ的表現法で書かれております。

ユダヤ的表現法は具体的であるのに対し、
ギリシャ的表現法は抽象的です。

日本人は文盲が少ないだけに通常ギリシャ思考で考えます。

日本語聖書は基本的に言語から直訳されています。
ルターからの伝統で自国でわかる言葉を原典から訳しています。
代表的な翻訳は文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳、リビングプレイズ、現代訳。

このうちリビングプレイズは英語リビングプレイズからの翻翻訳であり、
現代訳はダイナミック・エクイバレンス　動的対応訳という理論によって翻訳されています。この理論は言語学者のユージン・ナイダ博士が唱えました。
尾山令仁博士は
「聖書が書かれた当時と、今日の私たちでは、
宗教的、文化的、社会的、歴史的に状況が違う。
このことをまるっきり考慮にいれずに　ただ、言葉を日本語に言い替えて意味が通じるでしょうか。」
という問題意識から現代語訳聖書を訳しました。
なお尾山博士は新改訳聖書翻訳メンバーでもあります。

>>47
あら、J.S.Bach Kantate カンタータ BWV147

Herz und Mund und Tat und Leben　　こころと口と行いと　全生活で
Muß von Christo Zeugnis geben　イエス・キリストを証しし、
Ohne Furcht und Heuchelei,　　　　恐れることなく、偽善をすて口で告白する。
Dass er Gott und Heiland sei.　"イエス・キリストこそ　まことの神にして　救い主"。

Jesus, bleibet meine Freude, イエス様は変わり無いわが喜び
meines Herzens Trost und Saft,　私の心を慰めうるおす。
Jesus wehret allem Leide,　　　　イエス様は災いから助け出さり
er ist meines Lebens Kraft,　　　　私にいのちと力を与えてくださる。
meiner Augen Lust und Sonne,　　　私の喜び、楽しむ太陽。
meiner Seele Schatz und Wonne,　私の魂の宝　喜び。
darum laß ich Jesum nicht　　　　私はイエス様を離しません、
aus dem Herzen und Gesicht.　私の心と魂を捧げて慕います。

建てたよ。

■■史的イエスか、ケリュグマのキリストか■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067378366/l50

1 ：スレ主 ：03/10/29 06:59
語れ。コテハンの諸兄の参戦も大いに歓迎します。
但し、下の注意点はお守り下さい。

（注意点）
１　聖書または特定教派の信仰箇条のコピペは避けて下さい。
２　「リベラル」「原理主義者」等の罵倒は禁止します。
３　素人にも分かるように易しい言葉を使って下さい。
４　大人としての分別のあるカキコをお願いします。

あずみさんも或る福君も歓迎します。

これって完全な原理主義じゃない？

「宗教的真理であって科学的真理と矛盾するものがあるでしょうか？
それは宗教的真理ではなく迷信です。
科学的真理で宗教的真理と矛盾するものがあるでしょうか？
それは決してありえません。
矛盾する二つの真理が存在することはありえないからです。」
尾山令仁

或る福ちゃんのメルアドも載ってる（ｗ

>>61

キリストの福音を信じる者は救われ、信じない者はキリストに滅ぼされる。
これは聖書にも明記されているキリスト教の基本中の基本です。

　いまどき、ナイダの動的対応訳持ち出すバカがいるとは...　　　>68

　青野君は、十数年前に日本聖書協会がナイダ理論にしたがって出した
「共同訳」の大失敗のことを知らないようですね。翻訳の名のもとに、
好き勝手な解釈や説教並べるナイダ理論が翻訳に値しなかった（あえて
過去形）のは、当然と言えばあまりにも当然...

あずみさんこんな時間に珍しいね。

マリアの像とかロザリオが欲しいのですが、どこで買ったらいいですか？

>>75
ここへ行って見れ。

カトリック中央協議会ＨＰ中のカトリック書店のリストです。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
師イエズス修道女会ＨＰ中の典礼センターピエタの案内です。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pddmj/index2.html

ネットでは、
聖パウロ会
http://www.sanpaolo.or.jp/
女子パウロ会
http://www.pauline.or.jp/

原理主義は良くないよ、原理主義は。
科学原理主義も、聖書原理主義も。
みんなで、健全な宗教を目指そう！

青野さんの文章はいささか舌っ足らずのようにも感じられます…　か…

>>74

早起きしてﾏﾑｺの掃除だろう

72>>寝言は寝てるときに言え

１１月１日はカトリックの”諸聖人の記念日”ですが、
アメリカ人や、六本木の日本人が、カボチャの偶像を拝むのはなぜ？ｗｗ

>>81

ビタミンＡと食物繊維がたっぷりだから。

像や絵を信心道具として使用する場合は必ず祝別を受けてください。
それを怠ると俺さんのような目にあいまする。

>>81
ウザイよ。俺氏。
ただの提灯ですが何か？提灯を使っていた昔の日本人は提灯を神として拝んでたんですか？w

過去に洗礼していればもうクリスチャンですか？

>>84
悪魔崇拝だよ。

本当のハロウィン
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/Halloween.htm

>>85
名実ともにならないとね。俺氏やある福みたいなのもいるし。

>>86異教の祭りをしないようにするには、
神の祭りに置き換えれば根絶できると信じてたのさ。
昔のキリスト信者たちは。

ヤファエ神は今、何処にいますか？

>>87ああいう人たちは運がよければ煉獄逝きになるんですか？

>>89始まりから永遠に天にいるよ。

>>86
ハロウィーンはただの異教の慣習だろ。カトと関係ねえよ、ばか
カトリックのは11月１日の諸聖人の祝日。異教の慣習を抑えるためにあるの。
これがなかったら異教だらけになっちまうだろ。馬鹿か？

>>90神様しか分からない問題だね。
ほとんどの人間はそんなものではなかろうかと思うが・・・。

独善者こそサタン

異教とか異端とか邪教とかいうなーーーーーーーー

貴様ら神か？善悪の基準か？真理にふさわしい人間か？

子羊くん達、、質問はあるか？

我輩を恐れるな、、さあ、、いらっしゃい

マリア・タソは今どこにいますか？

カトリックから異教の習慣とったら、何が残るんすか？

>>97
イエスの母君だな、地上にいないことは確かだ

>>98
我輩の嫁は朝食前に歯を磨く

これを異教の習慣といってしまったら、家庭が崩壊するのは明らか

>>98
キリストの教えだけが残る。異教の慣習にみえるのはただの衣。
なにせ2000年間たくさんの民族に教えを浸透させた歴史があるからね。
たくさんの民族がその文化を引きずりながらカトリックを継承していったからね。
日本人だって国を挙げてカトになったら、お国の文化で包むでしょうよ。

>>101
そのとーり

すばらしい

わたしが逝っているカト教会では、七五三の祝福式があります。ｗ

異教の慣習だなんだって偉そうに言う香具師は、
今日から一切箸を使うな。
日本語を使うな。
畳に座るな。
茶碗を使うな。
室内には土足で上がれ。
ﾜﾗ

>>104
申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」

キリスト教は侵略した国の文化宗教に直接進入して布教をするのが常道

旧約聖書も至るところ異教の慣習の影響が認められる。
大体ヤーウェだって、元々は異教の神として崇拝されていた
というのが有力だし。古代イスラエル宗教史についての本でも
読んでみ。驚く程異教の影響を受けているのがわかるから。

>>105　じゃ、まずエホバに文句いいなよ。

あんたの大好きなエホバは
スフィンクスを作らせてケルビムの名で神殿に祭らせてるよ。ﾌﾟ
ケルビムはスフィンクスと同形。

スフィンクス：顔が人間。脚が牛。胴が獅子。鷲の翼。
ケルビム：顔が人間。脚が牛。胴が獅子。鷲の翼。

エルサレムのバイブルランド博物館所蔵
紀元前イスラエル出土のケルビム像。もろスフィンクス。ｗ
http://www.recoveredscience.com/astronomy1.htm
拡大
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg

君ら仲悪いな

娘が通うキリスト系（カトリック）幼稚園では
節分には豆まきの行事があるようだ。

>>108
スフィンクスはエジプト人がケルビムを模倣して作ったもの。
似ているのは当たり前。

>>109
ばかばっかいうからね。
「いとうべきものを家に持ち込むな｣だってよ！ﾌﾟ
スフィンクス・ケルビムを神殿に祭ってるてのによ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>111
鰻、蛸、海老、豚その他食うな。土曜は何もするな。ただごろごろしていろ。
日曜働け。ボケナス。

なら、アフリカ人の原始カトリック教徒がつくったマリア様のご像が
多少イシスに似てても文句言うなよ。
マリア様はイエス様の母であって、ホルスの母じゃねえよ。

>>111
なら、アフリカ人の原始カトリック教徒がつくったマリア様のご像が
多少イシスに似てても文句言うなよ。
マリア様はイエス様の母であって、ホルスの母じゃねえよ。

>>105

「家庭に仕事とセックスを持ち込むな」
というのも聖書の教えでつか？

>>110、豆まき。
教会行事でやったら凄いかもですね。ｗ
わたしは、まるで抵抗ありませんけど。ｗ

ミッションスクールの修学旅行が
京都・奈良の仏閣めぐりだったら笑えるな。

>>113
できるだけそうするように努力しています。

>>115
聖母マリアにのまれた神々
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/bun043.htm

>>116
いとうべきものとは異教の神々などのことです。申命記7章嫁。
セックスは家庭に持ち込むべきではありません。去勢するべきです。─マタイ19:11-12

青銅の蛇。
http://www.peterapte.com/gallery_shopping_100808.htm#view
なぜ神はモーゼにこのようなグロテスクな偶像を作らせ拝ませたのだろう。
１０戒にそむくのではないのか？

>>120
ヤーウェが作れと命じればサタンも神になるわけ？

>>120
ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたもの。その青銅の蛇でさえ、
偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22､民21:8-9､�U列18:1-6

ギリシャ正教の黒聖母のイコン
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping24.htm
神はなぜこんなものを正教徒に彫らせ、教会の中央に祭らせたのだろう。
不思議だ。１０戒にそむくことではないのだろうか。

>>118
京都の某ミッションスクールでは遠足で寺社仏閣に平気で逝きますが何か。
坊主や神主の息子が通ってたりしますが何か。

>>123
異教の習慣です。神はそのようなことを命令していません。

イコン
「ものみの塔」誌2002年7月1日号は、正教会で一般に行われているイコンの使用を取り上げた批判的な特集記事を掲載した。
「信仰心の厚い正教会の人々が神を崇拝したいと誠実に願っていることは確かです。
　とはいえ、イコンに対するそのような専心の思いの起源をたどると、
　キリスト教成立より幾世紀もの前の慣行に行き着くということを理解している人がどれほどいるでしょうか……
　イコン崇拝のルーツは古代のバビロンやエジプトやギリシャの宗教に見られます」。
「神に近づく方法をわたしたちが勝手に選んでよいのでしょうか。
　神こそが、受け入れられるものとそうでないものを決定する究極の権威なのではないでしょうか。
　実のところ、エホバ神に受け入れられる崇拝は[聖書に]はっきり規定されています」。
記事は、イコンの使用にかかわる様々な問題点を指摘し、イコンの使用をいさめている。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2002b.html

>>119

> >>116
> いとうべきものとは異教の神々などのことです。申命記7章嫁。
> セックスは家庭に持ち込むべきではありません。去勢するべきです。─マタイ19:11-12


セックスは外でやって来いと？？

>>126
セックスするべきではありません。

>>127

じゃ、子孫を作るなと？

>>128
できればそうするべきです。

>>129

お宅はオマンコしたことないのか？

>>130
オマンコねｗ
そんなものしたくもありません。

>>131

えらいえらい。
じゃ永遠に童貞のまま朽ち果ててくれ。
老後の面倒は誰に見てもらうんだ？

>>132
養子をもらいます。

涙を流すソルマンのイエスのイコン
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping24.htm
神はなぜこんなものをプロに彫らせ、世界中で販売させているのだろう。
不思議だ。１０戒にそむくことではないのだろうか。

>>124
ミッションスクール(特に大学、幼稚園)、宗教色の薄い生徒が多いので
言われないとわかりません（＾＾；

>>133
結婚、また結婚相手との性交は罪とお考えですか？

>>133

その養子だって、
どこかの誰かと誰かがオマンコして出来た成果だぜ？
他人のオマンコは許せるわけ？

>>136
罪とは考えていませんが、好ましいことではないと思います。

>>137
オマンコが悪いことだとは思っていません。ただ、好ましいことではないと思います。

>>139
好ましくないことをしなければ、種は絶滅してしまうわけだが？

>>140
人工授精やクローン技術があります。

>>138
それは聖書的に、それとも個人的に？
大きなお世話ですが、孤児を貰って育てている人って、かなりいるらしいのですが
自分にはできませんが、素晴らしいことです。

135補足
大学(上智とか関東学院)の信者率ってどのくらいなんだろう。
幼稚園は殆ど未信者のようです。小・中学は信者率が高そう。

289 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/09/01 12:15
ソールマンのイエスの肖像画は油の涙を流す奇跡を起こして白血病の子供が癒されたのだ。
これこそ奇跡だ！
http://www.tennessean.com/sii/00/11/11/00737675.shtml

みんなで買おう、ソールマンのイエスの肖像画！50年間で5億枚売れている奇跡の絵だ！
http://www.christcenteredmall.com/stores/art/sallman/head-of-Christ.htm

>>141
それらについて世界中で生命の倫理が議論されてるわけだが、
お宅は自然な繁殖より不自然な繁殖が正当だと思ってるのかい？

また、それが聖書の記述と当てはまる箇所はあるのかな？

>>144

>>144
人工授精でイエスが生まれたといわれている。これ最新の学説

>>142
両方です。マタイ19:12

「というのは、母の胎内から、そのように生まれついた独身者がいます。
　また、人から独身者にさせられた者もいます。
　また、天の御国のために、自分から独身者になった者もいるからです。
　それができる者はそれを受け入れなさい。」

>>144
倫理的には問題ないと思います。

オマンコした人は天国へはいけません。
「彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。」(黙示録14:4)

古代、アブラハムにコンタクトしたのはエロヒムだった。
エロヒムがサラに人工授精をしてイサクを生ませた。

>>135
中高でしたが何か。(どこだかそろそろバレるな)
ちゃんと宗教の時間とかあったし、言われないとわからんてことは絶対ない。

そういえば社会見学と称して寺で写経したこともあるぞ。

イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　

エロヒムが創世記に書かれてる宇宙と人を創造した複数形の「神」だ。
エロヒムがアダム・えばを創造し、今の人類を創造した。
人類はエロヒムを神としてあげめなければならない。
イエスもエロヒムの一人である。

>>147、ご解答ありがとうございました。
参考までに、カトの神父(シスター)さんは、みんなのお父さんになるために、
神さまと結婚するので、独身を通すそうです。

>>152
セックスするのは罪です。しないでください。セックスしたら天国にいけません。

念のために言っておきますがこの人は偽者です→アリウスの逆襲 ◆jHhtPIEfFY

>>152結婚しなくても同性愛はいけませんし子供の持者を犯してはいけません。

しかし、少年少女への舐めまわし、さわりまくり、変態行為だけは
神がお許しになります

>>153

オマンコの出来ない生活は地獄だ。（ﾜﾗ

>>157
悔い改めてください。おまんこするのは罪です。

オマンコするくらいなら祈りに時間を費やしてください。

オマンコ、オナニーしながらの祈りってあり？

あなた方はエロヒムだけを拝んでください。それ以外のものを拝んではいけません。

>>147
黙示録 14:4 彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところへは、どこへでも従って行く。この者たちは、神と小羊に献げられる初穂として、
人々の中から贖われた者たちで、

黙示録 14:5 その口には偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。


旦那、オマンコしたら天国へ行けない、と解釈するには無理がありませんかい？

>>160
ありません。禁欲してください。欲望は罪です。思っただけでも罪だとイエスは言いました。

いいかげんカエレ＞アリウス

>>162
悔い改めてください。触っただけで天国にいけません。おまむこしたら絶対にいけません。

マタイの「結婚できないように生まれついた者、
人から結婚できないようにされた者もいるが、
天の国のために結婚しない者もいる。
これを受け入れることのできる人は受け入れなさい」

これは一部の聖職者に対してというはなしなんだけど・・・。

>>158

悔い改めたら
オマンコした罪は償えるわけ？

>>164
なぜですか？聖書の正しい講義をしているのに排斥するのですか？
質問に答えるのがこのスレです。

>>167
毎回マンコしたあとに謝罪すればオッケでつ

>>168
ネタスレ化しにきてるだけのくせに。
おまえキリスト教徒ですらないだろうがよ。何質問に答えてんだよ。

>>167
オマムコした人は天国にいけません。悔い改めても遅いです。
悔い改めた人はでも地上パラダイスにいける可能性があります。
千年続きます。

>>170
まあまあ、騙り厨房でつから・・・

オマンコした人は天国へはいけません。
「彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。

これは霊的な意味を指します。

>>162
何故そう思いますか？

>>166
聖職者はいっそう受け入れるべきですが、一般の人も受け入れることができるのなら
受け入れるべきではないでしょうか。

>>170
その人は偽者です。無視してください。

天国にいけるのは144000人だけです。この人たちは万個してません。

>>173
聖書に私的な解釈を施してはなりません。罪になります。

>>174
>聖職者はいっそう受け入れるべきですが、
>一般の人も受け入れることができるのなら
>受け入れるべきではないでしょうか。

創生の書で神はなんと言われているのだろうか？
産めよ、増やせよだよ。これは人間の基本なんだ。
ただし、一部の例外を背負った運命の人たちもいるということさ。

>>177
では何故一部の聖職者には「産めよ、増やせよ」が免除されるのですか？

>>177
間違ってます。その命令を神が与えたとき人間はセックスをしてませんでした。セックスしたのは創世記の第3章からです。悔い改めてください。

私も>>151さんが正しい聖書の解釈だと思います

>>178神の御国のために働く役割を受け入れたからさ。
ユダヤの時代では、聖職者は妻子がないとだめだったんだ。
しかし、別に神の御国のために独身する宣誓を立てても、
それを妨害してはならないとマタイのこの箇所では戒めているのさ。

じゃ、クリスチャンは漏れなく
受洗と同時にチンポ切れ！

そうすれば数十年後にはクリスチャンは絶滅するであろう。

>>181
間違ってます。エリヤやエノクのような144000人のさきがけは
マムコしてません。イエスもマムコしてませんし。悔い改めてください。

>>182
アウグスチヌスはティンポを切断しました。

>>183
その14万4千人はどうやって生まれたんだ？

>>185
発芽で増えました

>>184
マムコしたペトロは救われないの？
アブラハムやヨブは？

>>185
関係ありません。生まれてからマムコしないのが肝心。
マムコしてしまっても悔い改めれば地上天国に移されますから
あなたはそんなに卑屈にならなくてもいいです。頑張りなさい。

>>182
くっさぁ〜〜〜〜〜いｵﾏﾑｺも臭気が漏れないように密閉してくらさい

>>182ある意味その方が社会のためかと。
ついでにユダヤとイスラムも。

イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　
イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　イエスの血　
ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　ハレルヤ！　

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

>>187
>>188参照

>>189
くさいマムコのときにはよく洗うように言ってあげてください。
女の子は自分では臭わないんです。

そのコピペ、もう秋田嫌！

＞イエスもマムコしてませんし

ここだけ納得

イエスがしてないのにいいのか？

>>181
なるほど。しかし「これを受け入れることのできる人は受け入れなさい」とあります。
聖職者に限定されているとは読めないのですが？

>>183
「エノクは六十五年生きて、メトシェラを生んだ。
エノクはメトシェラを生んで後、三百年、神とともに歩んだ。そして、息子、娘たちを生んだ。
エノクの一生は三百六十五年であった。エノクは神とともに歩んだ。神が彼を取られたので、彼はいなくなった。」(創世記5:21-24)
エノクはオマンコしてるじゃん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘∴　　　　　　　　　　　∴∴⌒，
　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'＼ヾ，从∴．.・,‘・,‘　　　・,‘・.∴‘''∴‘，.',，'.
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣Σ￣`:,≡.∴　・,‘　　　（ ∴‘''.・,‘・,‘∴.，.
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',W・,‘　ｒ⌒>　 _／ ”~∴・,‘ Ｖ￣Ｖ
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　／/"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒>>アリウスの逆襲‘・,‘’
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ‘''∴⌒i
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´　　　｜｜
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ 　　 　　ヾ_ﾉ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

あなた方にひとつの真理を教えてあげましょう。
｢血が騒ぐ｣という言葉があります。ユダヤの方言では｢血が訴える｣といいます。
実は｢血｣の中に魂があります。魂とは何でしょう。そうです。DNAです。
エロヒムはこのDNAで人工授精して人類を創造しました。
マムコしない新しい創造計画をエロヒムは用意してます。21世紀にその時代、地上パラダイスの千年王国が来ます。

>>198

マンコのないパラダイスなら要らないや。

オマンコに関する議論はここで行いましょう。

【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

>>196当時は独身主義は律法違反と考えられていたのさ。
しかし、聖職に携わる人(修道士や修正独身を宣誓することを)
妨げてはならないといったのさ。
彼らは神の国のために全てをささげる人たちだから。
という話だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　｜
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 粘着は飽きたんだyo
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　｡Д｡)つ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリウスの逆襲

ホンモノのアリウスの逆襲の見分け方きぼーぬ

>>199イスラムの天国はやりまくりだってよ。

>>203
トリップが「AMEN/5fCvA」なのが本物です。

>>203

トリップ見ろ

ZAMEN/5fCvA

─── =, 　 ＿ ﾉ）
── =γ∞γ~　　＼ 　　　氏ねや！
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　= アリウスの逆襲
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　道　頓　堀

＞エノクはオマンコしてるじゃん？
ホンモノさんもこんな表現使うんですか。
ちょっと違和感あるんですが。

>>199
あなたは動物的ですね。地上パラダイスでは、セックスしない代わりに試験管で子供を作ります。
国がそれを管理して、最高の科学者が選別に当たりますから、病弱な赤ちゃんはひとりも生まれません。
エロヒムの姿に似せた、最高の理想の姿にすべての人が形作られます。
それこそパラダイスです。黙示録20章の時代です。
動物的な人間はこの時代に生まれることはできません。
試験管の段階で欠陥ベビーはゴミ箱に捨てられます。

>>209

人間は動物じゃないんか？

>>201
ここでレスしておきました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

>>210
いいえ。人間はまったく新しい生物につくりかえられます。
そのために地上千年パラダイスがあります。
アダムは970歳で死にました。千年生きられなかったのです。
なぜでしょう。動物(蛇)と関係したからです。
動物的なDNAがすべて削除されて天使的なDNAだけが残されます。
すると、人はアダムが最初に創造されたときと同じ天使の生き写しになるのです。
みな金髪碧眼になれます。身長は2メートルを超えます。
セックスをせずにその分、瞑想と霊的修行によって、
使われずにいる95パーセントの脳細胞の開発に当たります。
超人がこれによって結果します。それが地上パラダイスの目的です。

オマムコは罪ではない。

オマムコが罪だというなら、

人間に性器と性欲を与えた神の罪である

クソ常置の神父よ、今日はどうだった？
日本語を使ってはいけない教室で外国人にコンプレックスを死ぬほど
植えつけられてるんだろ？

ここで日本人相手にストレス発散と常置自慢だろ？　少しは気分が軽くなったか？
日本人を馬鹿にして気持ちいいだろう　それはおまえの先生である外国人宣教師の洗脳のおかげだ

職業に貴賎はない、学歴に貴賎はない、とか言いながら常置の自慢を耳にタコが出来るほど聞いたよ
おまえの意味不明な特権意識、優越感は

　　外　国　人　宣　教　師　に　犯　さ　れ　た　

ことからきてるんだろ　オレはただのジャップだからよかったな〜

>>212
出典は「ムー」あたりでつか？

>213
罪です。オマムコとオチンコができたのは堕落した直後でした。

>>215
いいえ。私自身がエロヒムから啓示されています。

>>213が正論だな。

ブッシュ大統領は中絶禁止法に限定つきで賛成してますが、
クローン人間研究には限定つきで資金を導入しています。
なぜでしょう。
大統領はクローンベビーによる地上パラダイス実現のエロヒムの計画を実行したいのです。
しかし、地上のセックスの好きな動物人間がそうはさせまいと反対しているのです。

>>219
また人格変容か？

順調にネタスレと化してますな。

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。


おいおい、全部俺ができるわけねーだろ
おまえはあちこちから恨みかって嫌われまくってるんだよ
まったく、キリスト教の反対者がひとりだけだと思ってるのかよ
おめでてーぜ　ブハハハハハ

>>220
あなたは自分の姿を鏡に映して欠陥だらけだと思うでしょう。
その欠陥がなくなる時代が来るのです。
差別は起きません。全人類が金髪碧眼の理想的なギリシャローマの神の姿に作られます。
民族差別も国家の差別も肌の色の差別もなくなります。
すべてがひとつの民になりエロヒムを崇めます。

>>223
俺さん。荒らすのもいいけど、センスを磨けよな。
質もタイミングも悪すぎ。

最近、若い子達が髪を金髪に染めたり、白塗りの顔にしたりしてますね。
金髪碧眼白肌にあこがれている気持ちを素直に表現しているからです。
そこのあなた！あなたも神々エロヒムのようになりたいでしょう！

出合い頭に発砲＝男の車、目抜き通りから小路へ−米兵銃撃事件・広島
　広島市中区の路上で２６日未明、米海兵隊員が車に乗った男に銃撃された事件で、重傷を負った同隊員らは、
事件前に立ち寄った飲食店でトラブルはなく、現場で「いきなり撃たれた」と話していることが２７日、分かった。
尾行や待ち伏せされた形跡もなく、広島東署捜査本部は、目抜き通りから小路に進入した男の車との出合い頭に、
何らかの原因で発砲されたものとみて調べている。　（時事通信）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/

>215わろた

ですから、オマンコの時代は終わろうとしているのです。早く気づいてください。

アリウスの逆襲は俺さんなの？
逆襲されてばっかりなのに、看板に偽りあり？
ホントはサロメ？

>>229
クリスマスが近付く季節になると、
童貞俺さんはマムコマムコと叫んでおかしくなるんです。

カトリック系の幼稚園とかって洗礼したりします？

>>229サロメの人格では叩きに徹するさ。

もうひとつの真理を教えましょう。
肉体の進化はクローン技術で可能です。
魂の進化がないといけません。
魂の進化はエロヒムの教えを実行することにあります。
まえにエロヒムは神々だといいました。
エロヒムの一人はイエスです。ほかにもいます。
ヒンズー教にヨガを伝授した神々も金髪碧眼のアーリア民族でした。
ヨガで心と魂の進化を図ります。

童貞俺さんはイブをどう過ごすんだろう？
クリスマスは異教の文化とか批判しているのも
独り淋しいイブを過ごしたくないだけなのかも。

>>232
今回サロメは自爆したんだよ。
アルミを異端と糾弾しているうちに実は自分が異端だったわけで、はい。

>>234
大丈夫です。私にはイシスがいます。さびしくなんかありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　｜
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 粘着は飽きたんだyo
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　｡Д｡)つ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アリウスの逆襲

>>231
そんなことないよ。
受洗しているのは多分少数。

>>236

って、自爆してるやんけ！（ﾜﾗ

>>231

割礼はします

>>239
俺さんには自虐癖があるんで、あまりいじらないように。

>>239
イシスを馬鹿にしないでください。エジプトの9柱の神々の一人です。
イシスは大地に恵みを与えるやさしい女神様です。

ある神父の一日　

6：00　起床
7：00　早朝割引のソープに出かける
8：00　（１日おき）経営している孤児院の孤児を強姦
9：00　適当に宗教活動
12：00　近所の信者の家でただ飯
13：00　信者を騙して集金
17：00　外国人司教のうちでただ飯
19：00　外国人司教とホモＳＥＸ
21：00　就寝

アリウスが出てくるととっつぁんが同時に出てくる。
偶然かな。ｗ

俺さん=サロメ=アリウス=とっつあん

カトリック系の幼稚園って聖体拝糧したりします？

>>246
しないよ。

性技の巧みな女を抱かせれば、俺さんなんてﾒﾛﾒﾛｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬだろ。
ついでに或る福にも女あてがうか。
奴は自慢げに、俺は童貞だって云ってたもんな。
福音派では童貞は自慢になるらしい。

>>248
俺さんを馬鹿にするな。俺さんは正しいことしか書いてない。

聖餐式をやる宗派とやらない宗派を教えて下さい。

>>245ジョンヒックも追加だろ。

>>248
すきものエロ神父、妄想炸裂だね　おまえのカキコでオナニーでもすればいいのか？ゲラ
これで上智の偏差値が高いからえらいとか言ってるんだもんねー

全く笑いが止まらないよ　今日の夜、家に押しかけてきたら警察に通報するからね

>>249
なぜ、○ョ○○さんと同じキャップを使う？

彼氏のパソコンで検索サイトをのぞいたときに、
過去の検索結果が出てきて

「北朝鮮　わき毛」とあった

>>250
救世軍はしません。他にメソジスト系やホーリネス系で年に一度しかしなところもあるようです。

>>249
俺さん、自分を崇拝するところから悔い改めたら？

>>225大半のクリスチャンはするってことでしょうか？
クリはみんなパンがキリストの肉になるって信じているのか

>>248
すきものエロ神父、妄想炸裂だね　おまえのカキコでオナニーでもすればいいのか？ゲラ
これで上智の偏差値が高いからえらいとか言ってるんだもんねー

全く笑いが止まらないよ　今日の夜、家に押しかけてきたら警察に通報するからね

「俺」みたいな奴は痴女に襲われたらあっさり負けるよ。
ただし、痴女にも捨てられるのがオチでソープ通いってとこかな。
或る福は罪の意識にもだえながらも結局負けておしまい。
後は生きてる意味をなくして病院逝きってとこだろ。

>>257

聖餐式のパンとぶどう酒については、実体、共存、象徴、色々な理解があります。

実にキリストの体と血に変化する、と考えるのは実体説で、ローマカトリックと

正教会だけがそう考えています。

>>257
それは、カトリックとオーソだけです。
ルーテル教会は共存説らしいです。
他はほとんどが象徴説です。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
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　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 ＰｏｗｅｒＷｏｒｄＫｉｌｌ　！！
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　｡Д｡)つ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 粘着馬鹿

＞ヨハン君さん
共存って始めて聞きました。どういう説ですか？どの宗派の説？

>>263
共存説はルーテル教会の教義です。以下からお調べください。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sounenn.html

イエスって呼び名とキリストって呼び名はどう使い分けたらいい？
十字架上の彼をイエスって呼んだらまずい？

>>265
イエスは本名です。
キリストは旧約で救い主として現れると預言されたヘブライ語のメシア（油注がれた者）のギリシャ語訳です。
キリストがイエスであるまたは、イエスがキリストであるという意味で、
イエス・キリストやキリスト・イエスという言いかたがされるだけで、
あまり深く考える必要はありません。

>>265イエス＝キリストだからさ。エホ症以外ではやば目かも

>>263

パンとぶどう酒の形状「の下に」または「とともに」キリストが存在する、

と理解するのが「共存説」で、ルター教会の考え方です。

で、結局オメコはしてもええの？それともアカンの？

>>269

がんがれ！

>>269
悪くは無いけど、夏目理緒の画像あったら、普通はＵＰでしょう

>>268
それ実体説でしょ？味はパンだが実はキリストの肉。違いは何？

>>271

これではダメでつか？

ttp://www.naked-beauty.net/picture/oikawa04.jpg

>>273
ＯＫです。
危うく信仰から落ちそうになりました。
すばらしい出来です。

>>274

で、夏目理緒って誰でつか？

夏目漱石と関係あるヒトでつか？

建てたよ。

■■史的イエスか、ケリュグマのキリストか■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067378366/l50

1 ：スレ主 ：03/10/29 06:59
語れ。コテハンの諸兄の参戦も大いに歓迎します。
但し、下の注意点はお守り下さい。

（注意点）
１　聖書または特定教派の信仰箇条のコピペは避けて下さい。
２　「リベラル」「原理主義者」等の罵倒は禁止します。
３　素人にも分かるように易しい言葉を使って下さい。
４　大人としての分別のあるカキコをお願いします。

一部入居者が勝手なことを言ってますが変な意図はありません。
あなたにとってのイエス（イエズス）あるいはキリストを
語って下さい。
あずみさんも或る福君も歓迎します。

>>276

> ４　大人としての分別のあるカキコをお願いします。

１８禁でつか？　ﾊｧﾊｧ

>>276
変な意図はありませんって・・・・・ww

ｵﾏｰｿ国際を釣るって密談してたじゃねーか！WWW

>>278
はぁ？妄想激しいですね。

555 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/10/28 22:50
こんなスレタイトルどうだ。

■■キリスト教徒か、ナザレのイエスの弟子か■■

このタイトルなら、あずみさんは確実に来てくれる。

556 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/10/28 22:53
内実はファンクラブスレにしてくださいね。
削除されてしまったのでとても悲しかったんです。

557 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/10/28 23:00
>555
そういう書き方よりはさ、
■■史的イエスか、ケリュグマのキリストか■■

のほうが、あずみたんを釣るには良かばい。

280は捏造

>>281
アホ！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064019798/

見て鯉

。°°（≧□≦）°°。嘘だもん！282のスレッドは捏造だもん！！！

まったくこの連中はすぺぺですね。

>>275

http://www.bustyidol.com/natsume_rio/

　　 　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、　　

あずみさんを叩く香具師は直ちに拉致しろ！

>>272お願い

>>287

言い出すと細かい話ですからね。それぞれの教会の信条に部外者が口をはさむことはできない。

でも、実体と共存は違うものです。あえて客観的に説明するのであればそういうことになります。

>>287
>それ実体説でしょ？味はパンだが実はキリストの肉。違いは何？
カトリック　パンは最早パンにあらず、キリストの体である。
ルター派　　パンであり、またキリストの体でもある。

キリストってイエス一人を指すの？モーセとかはキリストじゃないの？

>>290
イエスこそがキリストであると信仰告白するのがキリスト教です。
モーセがキリストであると告白すれば「モーセ教」になってしまいます。

>>290
キリストとはユダヤ教で言う｢メシア｣のギリシャ語やくです。
メシアは歴史的にも多くいました。
その意味では、ユダヤ教徒にとっては
イエスをメシアとしても一人だけ特別という意味はありません。

>>291
だったら、イエス教になってしまう罠

ユダヤ教徒にとってはメシアとは、かつてのメシア王ダビデのように、
この地上にユダヤ帝国を築いてくれる現実の政治指導者です。
彼らはイエスがその役割を果たせなかったので、
イエスをメシアとは認めてません。ただの預言者か詐欺師にしかみていません。

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

ユダヤ教的にはダビデやソロモンはキリストですか？

>>294
なら、当時のクリスチャンはイエス・メシアと呼んでたわけだ。

>>296
油を注がれましたからキリストですね。
もう一人、異教の君主クロス王も
預言者から油を注がれてキリストと呼ばれました。

イエス以外のメシアとしては、アケメネス朝のキュロスなんかが有名ですね

ユダヤ人はイエスを預言者とは認めてるの？

ｽﾏﾝ、かぶったｗ

299でした、史んできます

>>300
総じて認めてません。詐欺師と認めています。

>>298
ｽﾏﾝ､かぶったｗ

>>300
ユダヤ教、認めてるよ
＞予言者イエス

>>300
☆ Θ　ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱　Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/
というのもあります。この辺になると併用するのがよひと思いまつ。。

>>303>>305

>>303>>305どっち？

>>306
そうだね、
しかし2ｃｈにまともなユダヤ教徒やイスラム教徒が来るのか疑問・・・

預言者でラビだがメシアではないというところ？＞ユダヤ教からみたイエス

>>310
そんな所

>>275
>>285もそうだけど、これです♪
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/natume16.gif
びゅーてぃーでっしゃろ♪

ユダヤ教で、イエス様は救世主ではないし、預言者でもないはずですよ。

イエス様を預言者としているのはイスラームでしょう。

>>313
なんと！そうなのか？
ヨハン君がそういうのならこちらの勘違いだな
メモしときます、

陳謝

>>314

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

ウィキペディア（Wikipedia）　ですが、この頁の中ほどより下に

ユダヤ教におけるイエス
ユダヤ教では、イエスをメシア（＝キリスト）とは認めておらず、また預言者でもないとする。
メシアは未だ現れていないとし、その来臨を待望している。

とありますね。

>>313
預言者のヨシュア・ベン・パンテラが相当すると話には聞くけど...

バチカン市国に移住したいんですが、どうしたらいいですか？

>>316

「救世主の予形」といわれています。

>>317

大使館に聞いてみましょう。

http://www.p-alpha.co.jp/flag/embassy/emb_eu.htm

>>319
大使館に移住しても、バチカン市国へ移住したことになるね。

>>320

なるほど〜☆

>>320
それは意味ねぇーだろ（ｗ

大使館、ホームページないね。

>>322

ふ〜む★

「マルタ共和国」ってどこ？

>>325
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/malta/

呼んだかしら？

>>326

をを！

丸太はいいからバチカン情報くれよん。

>>329
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vatican/data.html

バチカンに住んでる日本人って２名なんだね。しらなかった。

>>329
こんな感じです♪きれーでしょ
ttp://www46.tok2.com/home/arc/vatican/vatican_04.htm

マルタ島？

3.言語 公用語はラテン語。また、一般に外交用語はフランス語、業務用語はイタリア語。

ふ〜む、　そうだったのか・・・・・・・

>>325
シシリア島の南です。ナポレオンに降伏するまでは聖ヨハネ騎士団領。その後英領、そして独立。一度行きました。バレッタはとても魅力的な町でした。

かつてイスラームと血で血を洗う戦いを繰り広げた
聖マルタ騎士団（聖ヨハネ騎士団）、今は切手を発行したりして活動
しているようですが、どこにいますか？

>>332
きれーですね。日本人の一般ピープルが移住なんてできるんじゃろか？

>>335

いいでつねぇ・・・・・

いまでも英国領だって書いてありまつね。

背が低くて歯並びが悪いって書いてありまつね。

あ。失礼★

ここ見てたもんで･････
↓
http://www.midmed-news.com/mlt_intro.html

>>337
修道会に入会して、何年か修行したら
志願すればバチカンに逝けるかもしれん。あたりまえか（藁

ヨハン君、ユダヤ人の中には色んな人たちがいて、
イエスを賢者と認める人たちもいるよ。
しかし、預言者とかとは扱わないね。

２０年ぐらいがんばって荘厳誓願しないとだめかも。

あと、本部はローマにないと★

>>341

なるほどぉ。イエス様もユダヤ教徒だったわけですしね。

賢者と予言者、慕われる人としての格はどちらが上ですか？

>>343
ファリサイではなかったでしょ。
でも、今のユダヤは全部、ファリサイの流れだから．．．。
ってことだね。

>>344
キリスト教には無い概念です。RPGでは微妙に違います。
ちなみにキリスト教では預言者です。
意味が違ってきます。ご注意ください。

ここのスレ住人はバチカンについて、なんにも知らんのか。。。

>336
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

>>347
さ　あ　ね

>>347
プロテスタントはバチカンの管理の外に居るためです。

>>346
キリスト教では予言者のほうが尊敬されるんですか？
判りました、質問を変えますね、次です
キリスト教では預言者をどのように扱っていますか？
前者と後者は違う役割ですよね

>>351
神の言葉を預かる者という意味です

あっと、答えでてるじゃん
ごめんなさいね
>>346

>>351
神の言葉を預かる者ですyo♪

>>351
予言者（いわゆる予知をするもの）の扱いは基本的に偽者です。
本当の神（あってあるもの）からの言葉を与えられ、預けられたものが、預言者です。
予言者は、偽の神（だと惑わされているもの）に誑かされているもので、偽者となるわけです。

>>351予言者と預言者では意味が違うよ。
前者は未来を予測する者であり、
後者は神の意思を述べ伝える者さ。
神託を受けた者だね。

>>350
なるほどな（ｗ
このスレ、新教集団か。カトリックは疎外されるのね。
まぁ、おれにとっては新教だろうが旧教だろうが
キリスト教は一つだ。区別してるのは宗教の本質から外れる。

>>357
戯言なら、よそでやってね。
ここは質問箱だからね。

>>358
はいはい。君らに聞くのが間違ってたよ（ｗ

質問があります。

イエス・キリストだけが神の子と教会では言われていますが、
私たち誰もが神性を持つ神の子ではないでしょうか。
誰もが神のかたちに創造されているのですから。
ただ、原罪といわれる遺伝形質が神性の発現を邪魔しているということではないでしょうか。
キリストはそれを崩す方法を与えに来たのではないかと思うのですが、いかがでしょう。

>>359
バイバイ

>>360
そんなん、深く考える必要あるんか？
祈るほうが先でしょ。

>>360
教会で、そういう説教をする人は居ません。
間違いです。以上

>>360
イデン氏を邪険にすんなよ、ひっとして染色体が人より多いんでねえの？キミ

>>364
↑遺伝子とイデン氏って無理やり２ｃｈ風にしないほうがよいよ。
センスないから読みにくい。

>>360
キリストと言うより、聖霊の意味じゃないですかねぇ。
（申命記３０：６参）
センスはいいと思うんですけど...

別に喜んでもらおうとは思ってないが
まあ参考にさせてもらいますよ
>>365

神の形に創造されたのではなく、
神の形に「かたどって」創造されたのです。

なので人≠神

>>368
どう違うんだ？
言葉遊びなら無視するぞ

>>360
なんか、そんなこと逝ってる宗派あったよな？

>>368
しかも、霊的意味においてですものねぇ

>>369
かたちだけが神に似ただけで、中味はちがうっていう意味じゃないか？
人は神とちがって罪を犯すからな。

>>91
何の始まりですか？
そして始めからいた「天」は誰がつくったの？

人間と形が似ているだけでも、神の生活環境がかなり判るんだがナ

>>373
>>91がレスつけるまでほっとく事。

>>360
イマゴ　デイ、　神の形論争があった。
人は神の似姿につくられたが、罪によって神の形性は失われている。

まことの神にして、まことの人にあられるお方はイエス・キリストおひとりであり、
「私たち誰もが神性を持つ神の子」なのではない。そう主張すると異端になる。

キリスト者は神の独り子たるイエス・キリストにあって、神の子なのである。
障壁はイエス・キリストによってのみ取り除かれる。栄光イエスにあれ。

つまり神は類人猿に似ている訳だな？

>>368
勝手に聖書を書き換えないでください。

創世記1：26
「われわれに似るように、われわれの形に人を造ろう・・・｣

て書いてあるではないですか。うそつき。

>>377
かたちだけ。まぁ、耳の形とか視力とか微調整はしてるだろうが（ｗ

>>378
「われわれ」って我々？

>>377
ダーウィン進化論否定かー新種の犬発見
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052120574/
プレゼント。

>>381
それ糞スレちがうんか？（ｗ

>>378
新世界訳使ってませんか？
聖書じゃないのでだめぽ。。

もし、もしだよ？
神の創った人類とは「ネアンデルタール」だったら
それらを駆逐した「クロマニョン」たる我々の原罪の意味が
ハッキリする、彼らとは血の繋がりが無いから

>>384
そうかなぁ。。。いまいちパッとしませんが。

>>384
スレ立てるには十分だから、スレ立ててシレ。
脱兎落ちするが。。

だって神が自分の形に似せて創った人類を滅ぼしちゃったんだぜ？
これが大罪じゃなくて何だよ

創世記1：26 「われわれに似るように、われわれの形に人を造ろう・・・｣

人間は、「われわれ」によって、「われわれ」の形に造られた、「われわれ」に似た存在ということになりますね！

>>360を>>366でセンスがいいと言ってる理由は、
詩篇８２：６呼んでごらん。

>>387
科学である進化論と宗教である創造論の区別が出来ていません。
おやすみ。。

だから我々って誰よ！

>>383新改訳聖書2版14刷

>>387
そんなこと聖書に書いてるのか？

>>390
宗教なんだから区別できなくても別に恥ずかしくないよ
おやすみなさい〜

>>392
新共同訳にしましょう。。

>>391
八百万の神々

>>388
ただ、われわれ（神）の属性に対して
人をご自身のかたちに創造された、とするのが一般的な釈義なんだけどね。

創世記1：26 「われわれに似るように、われわれの形に人を造ろう・・・｣

人間は、神＝「われわれ」によって、神＝「われわれ」の形に造られた、神＝「われわれ」に似た存在ということになりますね！
つまり、人間はみな神の姿かたちにつくられている神の子供たちではないですか。

>>393
>>376というお話があったのよ
そこで変質前の人類の方で考えて見た訳
聖書は関係ないよ

>>398
かたちだけで性質までは似てないって、誰か↑で逝ってたよな・・・。

一神教の神は一人じゃないの？
われわれ？

>>395　新共同訳です
創世記

1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。

>>380
"われわれ"とあるのは神が三位一体だから。父なる神、子なるキリスト、聖霊なる神。
この三位一体の神が創造された。

>>401
神とひとがいっしょって考えてる時点で、神を冒涜してるよな（藁
形が似てるからって、中味まで似るわけ無い。
双子も環境が違うところで生育すると性格がぜんぜん違うのと似てるか。。。

>>398
かまわないが、主と同じような意味（ロゴス）において言うなら、ヨハネ１０：３５−３６の
部分は欲しいね

ﾊｲ！口語訳

創世記

1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

進化論は宗教やな。
近代合理主義に入り込んでいるアニミズムに気づかない奴らが本気で信じている。
「種は自らを生き延びさせようとしている」などという表現を平気でする。
「生き延びさせる」意志を証明できるのかえ？？
人格を投影して物事を見ようとする、アニミズムの本質が表れているな。

>>401
神々は無数に存在するが、イスラエルの民は自分しか
信じてはいけないという意味だったと思う。

>>336
亀レスで済みません。
地元のガイドさんは本部はローマにあると言ってました。
ヴァレッタも騎士団長の名前で、立派な騎士団長館が今もあります。
聖ヨハネ騎士団はもともとエルサレムにキリスト教徒の巡礼者用の
病院経営に当たっていたのですが、イスラム勢力に押され、ロードス島に移りました。
そこもイスラム勢力に駆逐され、行き場を失っていたとき、スペインだったかの王様から下賜されたところがマルタ島。
見返りとして王様に毎年１羽献上していた話が、ハンフリー・ボガート演じた「マルタの鷹」の由来らしいです。

詳しくは塩野七生著「ロードス島攻防記」（新潮社）をどうぞ。

ちなみに、小金井の桜町病院は社会福祉法人聖ヨハネ会です。

>>400
とんでもない、よく似ている
喜怒哀楽に付け加え、嫉妬心も旺盛だし、支配欲、征服欲
無意味な殺戮衝動まで、見事にそっくりですよ
＞唯一神

中村桂子は疑似科学アニミズムの伝道者やな。

果たして三位一体は正しいのか！？ 第二位格
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067324644/

おまいらここで汁。
ルールもわからんで神を語るな。

>>410
神と人間を同じラインで見てる時点で、異端と思われ。

>>409
調べてくださったのですか
サンクスです

塩野七生の本、昔に読ませていただきました
ロードス島戦記と間違えて・・・ｗ

プッ、区別の仕方も出来んクセに
>>413

>>413

異端、異端、とおっしゃいますな。

間違っていれば正せばいい。荒らしや煽りは無視すればいい。

私（神）は言う、あなたがたは神だ、あなたがたは皆いと高き者の子だ

>>416
成長したのね。☆

>>418

うふ〜ん☆

もっと誉めて☆

私は思うのです。
キリストだけが神の子ではなく人類全員が神の子だと思うのです。
神は自分の創った子供のなかでいい子ちゃんだけを天国で楽させて、
悪い子は永遠に火で焼き殺すような残酷な存在でしょうか？
悪い子ほど可愛くて救おうとするならわかりますけど。

>>415
オマエモナー（ｗ

キリスト教徒はまだ異端だの魔女だの、昔の悪癖からはなれられんのですか！
飲酒や喫煙のほうがまだ無害だよ、人類の恥め

悔い改めてくださいね

>>418

うふ〜ん☆

もっと嘗めて☆

>>422
ふつうのキリスト教と違う考え方を異端と逝ってるだけでそ？
別に異端と逝っても差し支えあるまい。

>>420

キリスト教の理解では地獄は存在します。悪魔も実在します。

観念としてではなく、実に存在します。

でも、「そんなことは嘘だ、地獄なんて存在してほしくないのだ」、と

考えるのは自由です。

そう考えることで、より善い方向に向かうことができるのだ、ということであれば

それでいいのではないですか？

ただ、独自の考えを他に押し付けようとすることには問題があります。

>>425
成長したのね♥

>>424

お気持ちはわかりますがね、視点を変えてみて、

算数が解けない人、例えば、「１＋１＝２」が分からない人に、「異端だ」というでしょうか。

同じことなのではないのでしょうか？

>>420
神の審判は正しいのです。律法にそむく魂はみな地獄の火で永遠に苦しめられる。永遠の死だ。悔い改めなさい。

>>425
ルターなんかは悪魔を見たと言ってたね
農民の格好をして命乞いまでしたとか

>>426

ぼちぼちでごわす。

>>420
ネフリムってのもいるから、ビミョーだが、さっきから、ビミョーなことばかり言ってる
センスとしては悪くないと思う。
パウロ神学と相性イイかもしれない

>>427
たとえが悪いだろ。安易すぎる。もっと頭つかえ（ｗ

>>428
成長し (ry

地獄はある。福音派を馬鹿にするものは全員地獄に行く。覚悟することだ。

人の中にも三位一体を見るのは異端ですか？人の精神は神に似てないのかな？

>>431
悔い改めよ。多元主義者の異端よ！

>>424
異端という言葉がどういう意味を持っていて
どういう場面で使われたか
ヨーロッパ史でも見てみるがいい

今日のヨハン君、ちょっと痛い

>>435
異端。人間の精神は悪魔に似ているが神に似ていない。
>>437
悔い改めてください。

>>437
あれから何年経ってるんだ？
言葉の使われ方が変わっても不思議ではあるまい。

>>432

お気持ちはわかりますがね、視点を変えてみて、

算数が解けない人、例えば、
「sin n(π/2-x)=sin n(π/2+x) ∴ cos nx/2 sin nx=0」が分からない人に、「異端だ」というでしょうか。

同じことなのではないのでしょうか？

>>439
悔い改めなくていいです
消えて無くなれ

>>441
そういう安易なのが頭が悪く見えると　>>432　は言ってるのだと思いますが（笑）

>>438

もう骨折のほうはすっかり。気にかけていただいてありがとう☆

>>434
また騙り。

聖書によればイエス・キリストを信じない者がすべて地獄に落ちるのであって、
福音派がどうこうの問題ではない。

すべての人は罪人です。人が滅びるのは罪のためです。

>>443

うぅ････

では高分子の分析方法と質量スペクトルの取り出し方を田中さんに聞いて来ることに････

>>442
おまえは地獄行きになるぞ。いいのか！今すぐ食いあたらめよ。

>>441
数学の勉強しているのにテストで解けない人を「馬鹿」というのです。
異端とバカをいっしょにしてる時点で痛いよな。。。

>>435
受肉のキリストなら、まさにそれ、と言う感じもするね。
少し、神学の勉強をしようか....
聖霊の「聖」って文字には、混じりけのないの意味を含んでいるから、
人の心には、不純物が混じりこんでるから、その不純物を取り除けば...
と言うことだね...人の精神は神に似てるでしょうね☆

>>448

＞数学の勉強しているのにテストで解けない人を「馬鹿」というのです。

果たしてそうでしょうか？

異端は主観の問題です。
自分と違うってことが異端の条件なら、そこら中、異端だらけ。
違う、が否定されるだけでは、双方共に成長がない、と。
それに、例え、自分の考えがあっているとしても、
それを他者に正しいものとして強要はできません（紹介はできてもね）。

>>435
人の精神と神の精神が似ていたら、
今みたいな荒んだ世の中になってないでそ？

>>449
異端。イエスは言われた。あなたがたの父は悪魔です。ヨハネ８：４４
人間はみな悪魔の子であり神の子ではない。

>>453
あんたを見てると妙に納得させられるなぁ

＞悪魔の子

信教の自由が保護されている今日、
異端という観念は、実体のないものかも知れません。
キリスト教は間違えてる、という意見に対しての返答は、
その考えは異端だ、ではなく、
私は信じている、が正しいのではないでしょうか？

>>452人は肉体もってるから

>>４５４
この馬鹿矢楼！何考えてる！おまえは真っ先に地獄粋だ！

>>455

そういうことですよ。

異端だろうが何だろうが、それで幸せになれて、他人に迷惑をかけないのであればそれでいい。

>>420
イエス・キリストは唯一の神-人であられます。

人間の内に神性はありません。その思想ではグノーシス異端になります。

すべての人は罪人です。「いい子ちゃんだけを」救うのではありません。
罪人を罪人なるがゆえに救いたもう神です。
しかし、キリストを自分の救い主と信じないならば滅ぼされます。

>>455
ここで言ってる異端と、あなたの言ってる異端は
論点がズレてるような気がしますが。
ここではキリスト教内部の考え方の違いを言ってるのだと思います。
あなたのはキリスト教と他宗教との比較の観点から見ているようです。

>>457
地獄逝きを決めるのは神様なんだな

>>459
やはり同門の士は言うことが違うな。禿同！

>>458
では「或る福」をなんとかしてくれ、

大変迷惑です

そうやって次々に人を罪（異端）に定め、恐るべき滅びの烙印を平気で押しつづけるものを

神はお見過ごしにならないだろうよ。

>>461
違う。福音派の聖書信仰を基準として神が決める。

>>456
じゃあ、神が肉体を持てば過ちを犯すのかい？
イエスは罪を犯したのかい？

>>451
客観的な基準として歴史的キリスト教会の信条があります。
これを否定する者が異端になります。単なる主観の問題ではありません。

>>463

神様はゆるされておられるようですが、

>>460
内部の批判もそうですよ。
我々は査問委員ではないでしょ？
神のものは神に、カエサルのものはカエサルに。
異端だと思うのであれば、その問題点を指摘するにとどまるだけで、
排斥までは、できません。
ましてや、その人の信仰を、強制的に変えることも。

>>464
悔い改めないとあんたも罪に定められて地獄に行く。

>>466神に嘆いて見せた

>>465
人のものを基準に神が決定をする？

神様は私たちを作り、愛し、生かしているのに、私たちを滅ぼすわけ？

かわいさあまって、憎さ百倍ということなのかな....

なんだか矛盾してるよ。

おそらく、或る福は地獄には本当に閻魔が居て、牛頭、馬頭を
けしかけて来ると信じている

>>467
信条解釈をする最小単位は、個々人です。

>>466
異端。神は罪を持たない。人の罪を一身にかぶって肉において殺されたが霊において生きて復活した。

>>469
別に他人の信仰を変えようとは誰も言ってないと思いますが。
ふつうのキリスト教の考え方とはちがうって言ってるだけ。
違うから修正したほうがよいのでは？と言ってるだけ。
その指摘を受けて、あなたが排他的だと感じるのであれば
自分の信じる道をすすめばいいんじゃないですか？
それを誰も止める権利はないですよ。

>>あずみ
こんばんは〜

>>469 　　異端については客観的に判断できます。

「この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。」
この信条は歴史的キリスト教会が告白してきたことです。

アタナシウス信条
1. 救われたいと願う者はみな、すべてのことに先 だって公同の信仰を保つことが必要である。
2. この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。
3 .公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位 を一体においてあがめ、
4. 位格を混同せず、本質を分離しない信仰である。
-------------------------------------------------------

465>福音派の聖書信仰を基準として神が決める

罪多き人間が作ったにすぎない「福音派の聖書信仰」を裁きの基準として
神に押しつけようとするファンダメンタリスト。

>>477
このスレのレスを読んで、そう思いますか？

>>473
キリストを神と認めますか？復活を認めますか？処女降誕を認めますか？ｗ

みずからの傲慢と神への冒涜を悔い改めよ！　　　　>465

>>479
できますよ。
それだけです。

ロリィな小学生サイト
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50
ロリィな中学生サイト
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
好きなほうに逝ってくだせえ・

>>480
その人は騙りです。

ついでにいうなら、正典の成立は聖書の内的証明によります。

>>480
それは事実だ。聖書は霊感によって聖霊が書かせた神の言葉。
その信仰基準を持って神が善悪を判断される。
最後の審判も信じないリベラルは滅びます。

>>481
このスレっていっても、ここ２ｃｈですよ（笑
このスレのレス読んだくらいで、自分の考え変えてちゃダメでしょ。
マジになって洗脳されるほうがおかしいよ。
自分の考えをもたないとね〜。

認めるから、カネをくれ。　　　>482　　　

>>488
神はどこにでもいます。

聖書は神の言葉の証言集だってこと、あんたも前に認めたよね...　　　>487

>>490
それは汎神論の異端になる。悔い改めてください。
>>489
あなたは酒乱だけではなくマンモン崇拝者か。地獄いき決定。

>>490
それがどうかしましたか？
２ｃｈ＝神とか言い出さないで下さいね（ｗ

あずみさん！今日の或る服はトリップが違うのですよ〜

>>490
地蔵の中にもか？

>>491
だから騙りです。

まあめんどくさいからやっててくれ。

>>495
それは居るだろ（ｗ

信仰が浅いものばかりでつね。
信仰が浅いから、他者批判を繰返し安心するのでつね。
信仰が浅いから、テキストの字面にこだわって内容理解をおろそかにするのでつね。
ここは２ちゃんでつｗｗ

>>480
それ、或るちゃんじゃないよ

今日の或る福は多分サロメ(ｸｸ

>>491
聖書は原典において誤りなき神のことば。証言集なものか

>>498
オマエモナー

>>500
ｸｸといえばマリヤが神の母にでもなるのか？馬鹿矢楼！

サタンの巣にあって、私は私の魂を大事にします。
あとは、神に任せます。

>>480
むしろ聖書信仰を保持する限りにおいて福音派、だろう。

これが福音派共通の恵み。

>>491
>>487はある福じゃないし。。

>>501
聖書を否定しているのか？
どうしたんだ、気分でも悪いのか？

>>507
悔い改めなさい。

やっぱりカトスレでボロ負けしたサロメ俺さんだね(ｹﾞﾗ
サロメでは恥かしいからって、或る福を騙るなよ。

ヨハン君、どこ行った？
あんたクリスチャンホーム育ちらしいが
自分が純粋培養されてることも念頭におきなよ。

>507
てかサタニストだし。

>>508
ハァ？
馬鹿かオメェ！
ちゃんと嫁！

「あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、
この聖書は、私についてあかしをするものである」　
　（ヨハネによる福音書５章３９節　日本聖書協会　口語訳聖書）　>501
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑おまえもな。

全員に告ぐ！

いいか。よく聞きなさい。いい子は褒美を受ける。悪い子は罰を受ける。
当たり前のことだ。当たり前のことがわかるようにしなさい。
いい子になりなさい。悪い子はみな地獄で罰を受けるのだ。

>>510
神を知らない環境に育った自分を含めてね。。

>>515
はいはい、よくわかりますた。

>>509
帝京落ちたのは上智の神学部のオヤジ　ここでわめいてるキチガイ神父
通信制の高校から上智の神学部を２３才で入ったんだってさ　ゲラ

飛鳥文化は東ローマ帝国の影響を受けていたというのは立派な事実だろ

中国には隋、唐の時代に「景教」という名前でキリスト教が入っていた

本当に聖書しか出来ねえな
これでは帝京も落ちるわけだ　ゲラゲラ

もういっぺん学校行けや　それともリアル厨房かよ　バカ
悔しかったら信者増やしてみろ　豚神父

>>513
つまり、イエス･キリストによってのみ永遠のいのちが与えられることが啓示されているので、
聖書を調べなさい、という意味です。

>>515
良悪の基準がクセ者なんだよね

所詮悪魔崇拝者否纏

キリスト教徒のみなさんは婚前交渉しませんの？

>516
私の何を知ってるのかな？

「あかし」というのは、もちろん「証言」なんかとは全然違うよね、ボク。　　>501

>>523
毎朝、便所に行く時間。

>>513
それは旧約聖書。また、イエス様は｢霊感によって書かれていない｣とは言っておられない。
新約聖書は聖霊を注がれた使徒が書いた神の霊感の書。間違いはありません。












出直して来い！馬鹿女！

「聖書はイエスをあかしするもの」とは書いてあるけど、イエスによって永遠の命が
啓示されるとは書いてないですよね、その個所には...

聖書は文字通り読まないといけないんじゃなかったかな、ボク。　　>519

或る福本人はいないのに…

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

>>529
君のような出来そこないも神は見守っているよ（ｗ

526>新約聖書は聖霊を注がれた使徒が書いた神の霊感の書

と、聖書のどこに書いてありますか？　　　>526

>>527
イエス様は｢聖書は神の霊感の書ではありません｣とどこで言いましたか？女詐欺師さん

>>527
そこのギリシャ語は聖書を「調べなさい」と訳すことが出来る。

>>528
本人に質問です。>>519最終兵器出してますから。。

永遠の命・・・死ねないという事かな？
おそらく千年以内に一人残らず狂うな、きっと

>>531
著者全員が霊感を受けている。

イエス様は｢聖書は神の霊感の書だ｣とどこで言いましたか？　インチキ聖書信仰さん　　>532

或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6＝キリスト教はやりまくりの最高宗教だよ＝サロメ俺

ネストリ感では上智はムリだね(ｗ

そこのギリシャ語って、どこの何というギリシャ語？　　　>533

「あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、
この聖書は、私についてあかしをするものである」　
　（ヨハネによる福音書５章３９節　日本聖書協会　口語訳聖書）
＞
ユダヤ人の旧約聖書研究には致命的な欠陥があった。
永遠のいのちを与える方としてのイエス・キリストを証言している
聖書の根本目的を見失っていた、とするのが通説。　

どこにそう書いてありますか？　　　>536

>>536
偽者氏ね

おまいら、そんな聖書の重箱の隅をつついて面白いか？
つーか、初心者がこんなスレの雰囲気で質問できない罠。

>>543
正論です

John
5:39 εραυνατε τας γραφας οτι υμεις δοκειτε
εν αυταις ζωην αιωνιον εχειν και εκειναι εισιν αι
μαρτυρουσαι περι εμου

その個所には「永遠のいのちを与える方としてのイエス・キリスト」なんて
何にも書いてないけど、それってあなたの勝手な読み込みにすぎないのでは？　>540

>>543
夜中は特別なのです

>>547
そうでつか。夜中のほうが２ｃｈらー人口が多い罠。

>546
太字と細字くらいは酔っても読み分けてくださいです。

>>543
今回ははっきり言って質問者が普通の質問をしていたのに、解答者が勝手に混乱していて
荒らしもクソもなかったよ。

>>550
みんなして反省して寝る。

どうもすみません。何でも聞いてください。

わかることなら答えますから...　　　>543

>>550
勝手に混乱する人がいるから、「宗教やってる奴は基地外が多い」って
無神論者に言われるんだよな。。。

>>552
何が｢何でも聞いてくれ｣だ。リベラルのくせして。

>>552
別に俺は質問はないが、このスレの趣旨とは違う議論を
しているようなので、指摘しただけでつ。
出過ぎますた（ｗ

キリスト教の古くさいドグマ振り回すバカがいるからだよ。　　>553

>>552
寝れ。主が共にあるように。。

>>554
おまいみたいなのが居るから、雰囲気が悪くなるんじゃ。

>>550
たとえ質問であれ異端は断罪しなければなりません。それが私たちの勤めです。

>>546
さっきの初心者さんの質問に対しては、私が言ってたことのほうが通説になるので、
或るﾁｬﾝどうしたのか知らないが、そこは、実際、通説がそうなんだ。
それに、私は或るちゃんじゃないから、ヨハネ３：１５だよって解答できるよ♪

宗教やってる奴は基地外が多い

>>561
おまえもな。

あんたは「リベラル」って言うけど、私は決してそんなにリベラルなクリスチャン
じゃないよ。勝手に人にレッテル貼り付けるのはやめた方がいいと思う。　>554

>>556
処女降誕も認めない反キリストの悪魔からバカ呼ばわりされたくないですねえ。ｗ

>>563
イエス様の処女降誕を信じますか？
死と復活を信じますか？

無神論者の意味判ってねーな
宗教やってると思うのか？ｗ

>>563
偽者だから、寝れ。。

>>564
おまえ、態度わるいな（ｗ
だから潜伏してるんだね（藁

神話を歴史的な事実と信じ込むことがキリスト教信仰だとは
思っていないだけだよ。　　>564

あずみさん、聖書はものさし（canon）だよ。
否定するのではなく新しい読み方の創造
ということでもいいんじゃないかな…。

>>566
ここに無神論者が来ても意味ない罠。
はやく寝れYO

「潜伏中のダビデ」って前にあずみにコテンパンにされた人かな？

これも騙りです。→：潜伏中のダビデ ◆vv2BAZrCWs

バカも必要悪。

或る福や潜伏荼毘みたいなバカの標本がいるから、
なにが間違いか一目でわかるというもの。

>>569
あなたの理解は的確で冷静ですね。

私は聖書をなんにも否定してないよ。聖書の神話的な表層の下にある実存的な
意味を読み取ることが大切だと思っているし...　　　>570

>>569
聖書を素直に信じるのがクリスチャンです。悔い改めてください。
イエスの神性、処女降誕、贖罪、復活を告白してください。

>>576
聖書を神話という時点でアウト。リベラルは救われない。

>>576
わかったから、ととっとと寝る。
修学旅行の夜みたいでしょが？
おとなげない。おやすみ。在主。。

表層と実存　この二分論的な発想が、福音派との違いなんだろうね。

>>576
あずみさんって、牧師さん？

連続レイプ魔・有名ラーメン店主の「素性」　店にはいまも「やってるよ。」の札が…
・女子大生を暴行するなどして、強盗強姦容疑で逮捕された東京都豊島区の
有名ラーメン店 　『あ・うん』店長、吽野（うんの）優容疑者（３２）。
看板メニュー「鯛ラーメン」を武器に、わずか ２年で“行列のできる名店”
にした同容疑者の犯行は、刃物や粘着テープを駆使するなど 　極めて卑劣だった。

立教大キャンパス脇のビル２階にある同店は、吽野容疑者の犯行が明るみに出た
１５日も 　営業し、１８席の店内は満席。店の前には、１０人程度の行列が続く。

「被害者は帰宅途中、コンビニに立ち寄るなど共通点があり、余罪を追及中。
処女を奪われ、 　ショックで、実家に戻った被害者もいる。気の毒で…」
（捜査関係者）

>>581
社会派のオカマです。

>>582
まあ、なんつうか　おまえも嫌われてるよね（ｗ

　質問箱での投稿について、本筋とはズレますが、荒らしが多いのでトリップ付ハンドル
の使用を考えている者です。以下の質問にお答え下さる方がいらっしゃるとうれしいです。

＞「◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけ」

　上記のトリップ機能を使ってみたい時、半角全角かな文字漢字文字の別には注意を
払わないでいいんでしょうか？何文字くらいまでがトリップとして変換され反映される
のでしょう？ここでトリップ使って書き込みしている人で知っている人がいたら、
今後書き込みの際にトリップを付けたHNを使用してみようかとも思っているので、
教えて下さい。

ここにも登場しているけど、「福音派」＝キリスト教ファンダメンタリストが
社会的にどんな存在なのかは、リチャード・ニーバーの「アメリカ型キリスト教
の社会的起源」（ヨルダン社）に詳しいです。

誤解しないでほしいのは私は信仰者ではない。
創造は無から有を創り出すことだと思ってる。

子供にでもわかることがなぜわからないのだろう。
いい人間は報いを受け、悪い人間は罰を受ける。
こんな当たり前のことがなぜわからないのだろう。
わかりたくないからなのだ。
あずみは酒飲みの罪を犯し続けたいからなのだ。

>>576
ただ、聖書ではっきりと歴史的事実であると書いてあることを差し引いてはなりません。
イエス・キリストが処女から生まれたこと、死から復活されたこと、昇天されたことは歴史的事実です。
イエス・キリストはまことの神であって、まことの人であり、
まったく罪の無いお方です。この方が処女から生まれなかった、復活されなかった、と
考える方が難しいでしょう。

これらは騙りです。→潜伏中のダビデ ◆vv2BAZrCWs　→◆tsQRBnY96M
→◆byBwOqLPB6

「歴史的事実」と言ってしまうと、その根拠を追求されても仕方ないことに
なるから、そういうことは言わない方がいいのでは？　　　>589

>>587
異端思想です。
神は最初からおられましたから、無というものは存在しません。
神は「常に有｣です。在りて有るものが神です。

>>586
その本は偏見に満ちた福音は攻撃の本です。

福音派については、J.ストット、Ｊ．Ｉ．パッカー、D.D.ロイドジョンズ、
エリクソン、マクグラスなど優れた牧師たちの本を読むのがよいでしょう。

>>590
リベラルの異端です。聖書は歴史的事実です。ヒストリーはヒズ・ストーリー（神の物語）です。

test投稿ですから、無視してください。＞ａｌｌ

もちろん、読んだ上で言ってるんでしょうね？　　　>592

どのあたりが偏見に満ちているか、具体的にお願いします。

聖書は文学的に見ても素晴らしい作品だよ。
構成の巧みさ、霊的迫力の迸り、生き生きとした人物。
それをどうして逐語訳しようとするのか？＞或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net

以前に、聖書キリスト教会は超教派福音主義で、ドイツとか、北米ルートじゃないもの

>>596
原典に忠実に訳さなければならない。
小説が好きなら小説聖書でも読め。

これは、トリップのテストです。スレ汚してすみませんが投稿は無視して下さい。

>>593
あのさ、歴史的という言葉を便利に使っているようだけど
客観的な視点で説明できないと、本来の意味を逸脱すると思うよ

「と、わたしは固く信じている」にしたら当たり障りが無いと思う

このスレ、質問箱といいながら仲間内の井戸端会議になってるけど
ちょっと通りますよ。。。（AA省略）

>>589

あにいってっだ。
古事記が真実の書だーよ

あれが事実で無いというほうがおかしいっぺ。

原典に忠実に？現代の日本人には不可能です。

聖書を読むとバカになる　これ常識

>>585
10桁みたいです
宗教板トリップのテストをするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/
ためしてください。メール欄にｓａｇｅと入れる分にはまたーく、
問題有ませんスレ違いですが。。

これは、トリップテストです。皆さん、無視して下さい。

>>600
悔い改めてください。聖書は間違っていません。
執筆に当たって預言者に神の霊が下って常にかかせました。
それを書記が忠実に何世紀にも渡って写経してきました。
少しでも誤記があればその場で手直ししました。
完璧です。

historyの語源はギリシャ語で、his+storyじゃないと思うけど...　　>593

異端とか言ってるあたりがアホだよな。

基地外が異端と叫んでも、哀れむだけだ

人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、
雄弁であり満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」
その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。
ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！

聖書が馬鹿なんじゃなく、或る福が馬鹿なんだ。
その辺間違いないようにしれ

このスレ、質問箱なのに
井戸端会議になってるのが笑える（ｗ

>>610
↑
騙り

マリアってなんとなくエロイ響きがあると思うのは俺だけか？

＞>>585
＞10桁みたいです
＞宗教板トリップのテストをするスレ
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/
＞ためしてください。

　情報ありがとう。そちらで試してみます。

あんた、メッツガーの「新約聖書の本文研究」でも読んだら？　　　>607

メッツガーは保守派の学者だけど、あんたみたいなバカなことは
書いてないよ。

>>608
太字は別人。もっと悪魔。。

夜な夜なバカをからかって一体なにが楽しいの＞あずみ

かわいそうじゃん

>>616
それなら読んだ。奥山師のほうが10倍優れている。

　来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。
天使の九つの階級、あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。

そうだよ。

基本的に或る福のイカレっぷりを堪能するスレなのに

まあまあ、おまいらモチツケ。
夜は２ｃｈしてないで祈れ。

>>614
正教会では童貞女マリアと言います...他意はないのですが...

>>623
エロくない。

くだらない質問で申し訳ありませんが、子どもの頃からずっと不思議に思っていたので
教えて下さい。

神を畏れなければならないのは何故ですか？
愛して敬うのなら分かるのですが。「天の父」なのだから。

>>624

「淫乱ナース　マリアにお注射ください」

はどうよ

処女男もいますか？

>>616
その人は騙りです。

写本から原典を復元する緻密な学問的研究があります。

>>623
童貞に女をつけるところが、イケてないな。
処女でいいやないか。

>>620
↑
騙りです

>>626
それ、ＡＶやろ（ｗ

>>625

別に恐れる必要もねーべ。たいしたことねっぺよ

ほらほら、625さんの質問に答えたらナあかんで〜。

>>625
畏れる為の行動は教会に行く事です
つまり教会の収入になる訳です

愛し合うのは神の為
畏れるのは宗教を生業にしている人間の為です

最近小説の「マリア様が見てる」のおかげで、ちょっとだけクリに対して温和になった。

>>634
君の常識を疑うよね（ｗ

>>625
イエス・キリストにあってはじめて天の父と呼ぶことができるのです。

神は義なる方であり、この方を畏れる事は「知識のはじめ」です。

ただキリスト・イエスによって障壁が取り除かれます。

>>635
マリア崇拝は異端。

>>627
います。処女男「俺」

>>625
イエス・キリストにあってはじめて天の父と呼ぶことができるのです。

神は義なる方であり、この方を畏れる事は「知識のはじめ」です。

ただキリスト・イエスによって障壁が取り除かれます。

>>625
クリスチャンで無い者が父なる神、と祈ることは出来ません。
キリストにあってはじめて父なる神の御前にたつことが出来ます。

おまいら、初心者向けの回答になってないだろ。
冷静に自分の入力した文章を見ろよ。
訳わかんねー（ｗ

出合い頭に発砲＝男の車、目抜き通りから小路へ−米兵銃撃事件・広島
　広島市中区の路上で２６日未明、米海兵隊員が車に乗った男に銃撃された事件で、重傷を負った同隊員らは、
事件前に立ち寄った飲食店でトラブルはなく、現場で「いきなり撃たれた」と話していることが２７日、分かった。
尾行や待ち伏せされた形跡もなく、広島東署捜査本部は、目抜き通りから小路に進入した男の車との出合い頭に、
何らかの原因で発砲されたものとみて調べている。　（時事通信）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/

>>625
愛を失うおそれと同じですね。
（ヨハネ�T４：８参）

だから、異端といくら言っても、意味がねーんだってば。
お前らの自己満足だけなんだから

>>640
では、「主の祈り」はキリストを通じて届けられるから「我らの父」となるのですね。
畏れと愛が、私にはもの凄くかけ離れたものに思われるのでとても難しいです。

ありがとうございます。もう少し勉強してみます。

失望しました。
今まで何度も堕落や腐敗を繰り返してきたキリスト教ですが、
世界宗教として発展したというのは、
聖書に復元力のようなものがあるからでしょうね。
それを期待しましょう。

>>625
クリスチャンでもない者が｢天の父｣と呼ぶのは僭越です。悔い改めてください。
天の父を呼ぶ権利を持つのはキリスト者だけです。異教徒は祈る権利を持ちません。

建てたよ。

■■史的イエスか、ケリュグマのキリストか■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067378366/l50

1 ：スレ主 ：03/10/29 06:59
語れ。コテハンの諸兄の参戦も大いに歓迎します。
但し、下の注意点はお守り下さい。

（注意点）
１　聖書または特定教派の信仰箇条のコピペは避けて下さい。
２　「リベラル」「原理主義者」等の罵倒は禁止します。
３　素人にも分かるように易しい言葉を使って下さい。
４　大人としての分別のあるカキコをお願いします。

入居者のガラが悪いために、あずみさんを釣るための糞スレだなどと
心ない批判を浴びておりますが、勿論あずみさんを叩くためのスレでは
ありません。あなたにとってのイエス（イエズス）あるいはキリストを
語って下さい。
あずみさんも或る福君も歓迎します。

>>647
悔い改めてください。キリスト教は間違ったことはありません。堕落と腐敗を繰り返してきたのは世俗です。

>>648
つまりキリスト教が他の宗教が神に近づくのを邪魔しているわけね
傲慢だね

>>646
本当言うと、愛して敬うで多分正しいよ。

>>651
違います。クリスチャンになれば神に近づけるのです。悔い改めてください。

>>650
世俗のせいか、自分は何をやってもキレイなままか
うまい事考えたね

>>653
同じダロｗ

アタナシウス信条30に
理性的と神が、肉と人が似てるみたいな文があるよね。
ここから人の中にも三位一体を見るのは異端ですか？

天の父っつーよりも天のゴミ。

んーカッコブー

そういや松本チヅオを似た事言ってたな
「私は関係ない、弟子が勝手にやった」
そっくりですな　>>650

>>595
それはユダヤ人を理解するために、『ユダヤ人と彼らの嘘について』やヒトラー『わが闘争』を読めばいい、と
言っている様なものです。

福音派とはローザンヌ会議で表明された歴史的な福音主義キリスト教信仰に同意する者たちです。
The Lausanne Covenant
http://www.gospelcom.net/lcwe/covenant.html
ローザンヌ誓約
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

ここにJ.ストット師による解説があります。
tp://www.gospelcom.net/lcwe/LOP/lop03.htm
by John Stott

>>652
ありがとうございます。ちょっとほっとしました。

>>656
　　神であるというのは、すべての世に先立って父の本質から生まれたことであり、人であるというのは、
　　この世に母の本質から生まれたことである。キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的
　　な魂と人間の肉をとっていて、
神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。
　　神であり人であっても、ふたりのキリストではなく、ひとりのキリスト。
神性が肉に変わったからではなく、神のうちに人性をとったから、ひとりのキリスト。
　　本質の混同によってではなく、位格が一であるから、ひとりのキリスト。
理性的な魂と肉とがひとりの人となるように、神と人とがひとりのキリストになっている。
　　キリストは、われわれの救いのために苦しみを受け、よみに下り、死人の中から復活し、天に昇り、
＞
どうだろう？アタナシウス崇拝はチョット気になるけど...

>>659
チト遅かったね

メッツガーを騙り者呼ばわりして、「写本から原典を復元する緻密な学問的研究」
とやらをやっているのは、どこのどなたですか？　　　>628

ひょっとして、尾山せいせいのこと？

はっきり言ってこの人、学問や学者をなめているのではないかと思えて
ならないんだけど....

要するに、読んでないんだよね。　　　>659

>>654
そんなことは無いです。
この2000年の間キリスト教会の犯した罪と過ちは限りないほどです。
その一つが反ユダヤ主義の歴史でありますが、ルターもカトリックからそれを「継承」しました。

それでも神は教会を守ってくださり、教会が停滞した時には聖霊による刷新の御業をなして下さいました。

あずみさん、今日は朝から書いてたし、絶好調だね。

神学生やってるくせに、こんな古典的な基本文献も読んでいないわけですね。　>665

をを、えらい数字取っちゃった。

>>663
メッツガーを騙りといったのではありません。
この人です。→>>607

メッツガーの「新約聖書の本文研究」の方は読んでるよね。　　>665

これ読んでなくて、神学生なんて言ったらお笑いだよ。　　

>>665
主観の相違だな、
神には悪を裁く力が無い事が証明されただけだろう？

ちなみに、私は英語で読むの面倒だったから日本語の翻訳で読んだけど、
神学生ならもちろん英語で読んだよね...　　　>665

>>670
あずみさん、或る福には騙りが多くて、本人に責任のないところで
袋叩きにされてることがままあるんだよ。
その辺で勘弁しておやりよ。

>>670
異端のエホバの証人がイエス様を神と読めないように訳した聖書を、
恐ろしい誤訳、と言った学者です。

神学もいいけれども、まず、信仰を持たなければ。

メッツガーは無神論者とでも言いたいのかな。　　>674

さっきも書いたけど、メッツガーは保守派だよ。どっちかと言えば、
私よりはあんたらに近い人なんだけど...

>>671
最終的に裁かれるのはイエス・キリストが再臨され、最後の審判の時です。

もちろん地上においても責任があり、神が牧者の責任をどう問われるかはエゼキエルの34章などを参照してください。

しかし、このような教会の歩みにも関わらずにキリスト教会が維持されてきたのは、
まさに奇跡といわずになんと言うでしょうか。

主イエスは花嫁たる教会を守っていて下さるのです。

それに、メッツガーは神学者と言うより、本文研究を行う新約学者だよ。

>>656

>>675
そう。だから彼はイエス様が神であることを否定するエホバの証人の翻訳を「誤訳」と批判している。

読むべき神学書が沢山ある。

信仰の前に知能を待たなければ



イエスごときでがたがた騒ぐな

要するに、こんな基本文献も読んでないわけね。

それで本当に神学生なのかな。

ということは、あんたは「エホバの証人」ということですね。　　>679

>>676
では、どこまで落ちれば神は、キリスト教を許しませんか？
それとも絶対に見捨てませんか？

>>682
>>681
「エホバの証人」はリベラルのようにナザレ人イエスが全能の神であることを
認めない異端です。

>>683
個々のクリスチャンはさばかれるけれども、
民としての教会は守られる、ということでしょう。

或る福音派信徒さんはまだお若いようなので、それほど悲観する必要はないですよ。

あなたはメッツガーを騙り者と非難したあとで、さらにメッツガーはエホバの証人
がどうこうと書いているんだから、あなたはメッツガーとはちがう立場にあると
理解したんだけど、ちがいますか？　　　>684

若さは狂気に似てますから。

この人の場合、「似ている」というより「そのものズバリ」ではないかと...　　>688

>>687
よく見てください。説明したでしょう。
メッツガーではなく、ハンドルを騙って変なことを言っている人を、「騙り」といったのです。

メッツガーがイエス様を全能の神と信じないエホバの証人を異端と見なしていることにしても、
彼が保守的であることが確認できるでしょう。

あなたもおとなげないな＞あずみさん
批判する間に導いてあげたらどうですか？

で、あなたはメッツガーの本をどう読みましたか？　　>690

それとも、まだお読みではないということ？

>>687
私は>リチャード・ニーバーについては確かに偏見に満ちた、と言いましたが、
メッツガーについてはそのような「判断」をしていません。

それとも、本も読まずに、誰かさんから聞いた孫引きですか？　　>690

痛みわけしてください。

で、あなたはニーバーは読んだわけ？　　　>693

あずみたん。
或る福ちゃんはなりすましの仕業による発言で責められてるだけ。
もとのは或る福の発言でないよ。

>>694
『わが闘争』や『ユダヤ人と彼らの嘘について』はユダヤ人を理解する助けにはなりません。

>>695
これは流石に或る福に同情する。

或る福ちゃん、真面目過ぎ・・・・
突っ込まれるような発言はやめた方が

ニーバーの方も、本も読まずに、誰かさんから聞いた孫引きでの判断ですか？　　>693

>>696
ニーバーについては>>698この通りです。

メッツガーはまだ一部分しか読んでいませんが、
福音主義信仰を保持するにあたって、読むべき本は沢山あります。
まず旧新約聖書66巻が基準です。

読んでいないのに、どうしてそういう判断ができるのですか？　　>702

>>703
聖書と聖霊です。

福音派は流れとして福音主義信仰、聖書信仰を与えられています。
その信仰が与えられていることを主に感謝します。

あなたの福音主義信仰とは、自分とは毛色のちがう本を読むと簡単に崩れる
ようなやわな信仰ということですね。　　　>702

学問には入門書が必要でしょうが、彼はあなたとスタンスが違うんですよ？
なぜそんなこともわからないのですか？

>>705
逆です。そのようなものを基準とすることはない、と言うことです。

いつもの夫婦げんかか
これでまた質問箱は質問箱でなくなる

聖書と聖霊が「この本は読むな」と教えてくれるわけですか？　　>704

そのうちに「この本は焼いてしまえ」と教えてくれるかもしれませんね。
ナチスがそうしたみたいに...

>>709
ニーバーについていえば確かに「反福音派」の本です。

「反ユダヤ主義」の本をもってユダヤ人について知ろうとすることと、
何の違いがああると言うのでしょうか。

『ユダヤ人と彼らの嘘について』『わが闘争』を読めばユダヤ人についてわかるというのでしょうか。

自分で読んでもいないのに、どうして「反福音派」だと決めつけることができるのか、
私には全然わかりません。　　>710

自分たちがどのようにニーバーらから評価されているのか、その理由は何か、きちんと
考えてみる価値はあると思いますよ。ニーバーは、あなたが思っているようなデマゴーグ
でもファシストでも反ユダヤ主義者でもない、まじめな社会学者なんだけど...

さあ、もう寝よう。

よくできました。

>>711
ニーバーが「反福音派」であることは常識です。
『わが闘争』を読まなければヒトラーが反ユダヤ主義者であるとわからないとでも言うのでしょうか。

福音派を理解するのにニーバーを読めというのは、
それこそ福音派を偏見のフィルターを通した孫引きで読むことになります。

この方は「批判的摂取」という言葉をご存じないようです。　　　>713

批判的にみっちり読めばいいと思うよ。きっと、そこから見えてくる
ものもあると思うし....

本というのは、そうやって読むもの。

>713
あなたにとって影を読むこともまた、光を際立たせるかもしれないじゃない…

創世記

1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

イエス・キリストだけが神の子と教会では言われていますが、私たち誰もが神性を持つ神の子ではないでしょうか。誰もが神のかたちに創造されているのですから。
ただ、原罪といわれる遺伝形質が神性の発現を邪魔しているということではないでしょうか。
キリストはそれを崩す方法を与えに来たのではないかと思うのですが、いかがでしょう。
キリストだけが神の子ではなく人類全員が神の子だと思うのです。
神は自分の創った子供のなかでいい子ちゃんだけを天国で楽させて、悪い子は永遠に火で焼き殺すような残酷な存在でしょうか？
悪い子ほど可愛くて救おうとするならわかりますけど、悪い子はみな焼き殺すというのでは、中世の魔女狩りを批判できるでしょうか？

>>716
>イエス・キリストだけが神の子と教会では言われていますが、私たち誰もが神性を持つ神の子ではないでしょうか。

そうだね。人の内には神の霊もある（創世記6.4）しね。

>>716
カトリック教会のカテキズム（CCC）をお読みになりましたか。このように書かれています。

CCC842
教会と非キリスト教徒との絆の第1は人類共通の起源と目的にある。
すべての民が一つの共同体をつくっている。いずれも、神が全地球に人を住まわせるためにお造りになった、単一種族に派生しているからであり、誰もが神という共通の運命を分かちもっているからである。
神の摂理、明らかな善性、救いの経綸は、選民が聖なる都にともに集う日まで、万人に広げられている。http://www.scborromeo.org/ccc/para/842.htm

CCC225
全人類の一性と真の尊厳―すなわち誰もが神の形と姿に作られていること―を知る。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/225.htm

私たちは人間誰もが神の姿につくられているという意味で尊厳をもっていると信じます。

キリスト教徒以外にも神の救いの手は伸べられています。

CCC847
落ち度なくキリストと教会を知らずにいたとしても、誠実な心を持って神を求め、恩寵に動かされ、良心の指示を通して知るままにその意志を果たそうと試みる者は、永遠の救いにあずかれる。
http://www.scborromeo.org/ccc/para/847.htm

http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
公教要理：カトリック教会のカテキズム 　CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE

『カトリック教会のカテキズム』は、1992年12月に初版が発表された。

「聖書、使徒伝承、教会教導権によって述べられ、あるいは、これらに照らして明確にされた教会の信仰とカトリック教理の解説」
（教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章｢ゆだねられた信仰の遺産｣）

教皇任命による編纂委員会が6年かけて完成させ、その後、1997年9月9日に80数箇所の文章を修正した規範版がラテン語で発刊されました。この日本語版カテキズムはその規範版の翻訳です。
発行日: 2002/7/31　判型: A5（上製）ページ数: 872　本体価格: 3600　ISBN: 4-87750-101-0
英訳公教要理オンライン：http://www.scborromeo.org/ccc/ccc_toc.htm

>>716-717

同意。神が全能者ならほとんどの魂が
地獄の火で焼き殺されるのを知ってて創造したということになる。
まともな創造主であればこんな半端な魂を
最初から創造したりはしなかったろうよ。
もしかしたら進化の意味はここにあるのかもしれないな。

>>716＞悪い子ほど可愛くて救おうとするならわかりますけど、悪い子はみな焼き殺すというのでは、中世の魔女狩りを批判できるでしょうか？

まったくだな。これじゃ極悪異端審問官以下だな。永久に火で焼くというのだからな。ｗ

>>716
アリウス氏だろうか？
イエス・キリストだけが神の子と教会では言われていますが、私たち誰もが神性を持つ神の子ではないでしょうか。
誰もが神のかたちに創造されているのですから。
＞
詩篇８２：６、ヨハネ１０：３５−３６からは、「全ての人」ではなく、「神のことばを受けた人」
とすれば、恐らく合致。
＞
ただ、原罪といわれる遺伝形質が神性の発現を邪魔しているということではないでしょうか。
＞
申命記３０：６から、あたらずとも、遠からず。
＞
キリストはそれを崩す方法を与えに来たのではないかと思うのですが、いかがでしょう。
＞
ヨハネ１４：６から、部分的には合致。
＞
キリストだけが神の子ではなく人類全員が神の子だと思うのです。
神は自分の創った子供のなかでいい子ちゃんだけを天国で楽させて、悪い子は永遠に火で焼き殺すような残酷な存在でしょうか？
＞
ヨハネ３：１６−２１から、
「人類全員」ではなく、「御子を信じる者」になるため合致しない、ここだけが、おかしい。
パウロ神学の場合は、コリント�T１３章から合致する。
＞
御子を信じない者には主のロゴスが存在しない
そのようにキリスト教を曲げるなら、パウロ神学を学ばれると良い。
そう言う曲がり方をしているのが、パウロの教えと私見感じる。
（その本質が違うものが別のものになりかわろうとする場合の信仰のもちかたの指導）

>>722 >詩篇８２：６、ヨハネ１０：３５−３６からは、「全ての人」ではなく、「神のことばを受けた人」とすれば、恐らく合致。

いいえ。違うと思います。詩篇で言う神の言葉を受けたひととは「士師」のことですよね。
そうではなくて、万人が神の形につくられて神の息を吹き込まれて生き物とされているのですから、万人が神の子供だといっています。
イエスとの違いは、イエスは原罪と呼ばれる遺伝的なマイナス形質を打破した人であるという点だと申し上げています。

＞御子を信じない者には主のロゴスが存在しない
このいいかたは高慢ではありませんか？
誰もが神の言葉によって神の形に作られ神の息を吹き込まれているのですから
誰もが神の子供です。ただ、それに気づていないというだけでしょう。
キリストはそれに気づかせるためにこられたのではないでしょうか。

>>723
>このいいかたは〜
この理解はグノーシス的だね。

ここ質問箱じゃねぇな（ｗ
こんなスレに初心者が書き込めるわけないよ。
素人がわからないように議論するのは簡単だもんなぁ。
ほんとに頭いいやつは、むずかしいことを素人でもわかるように
議論するんだよね〜（藁

>>724
グノーシスを私は知りません。それは何でしょうか。

>>726
ぐの〜しすって検索したら出るポ（ｗ

叡智のことよ

>>725

キリスト教知識が豊富なら豊富なほど
現代社会に適合できなくなる罠

>>729
神学バカか。。。神学バカって要らないよね（ｗ
なんのために神学があるか理解してないよな。

グノーシスとか知りませんから関係ないです。
私は聖書から申し上げてますし。
アリウスさんという人は別人です。

>>726
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~the-z1/gunosis-setumei.html

>>724
肉体嫌悪が入っていないから、それだけではグノーシス的とはいえないのでは
ないだろうか。

>>716
それは堕落前の記述です。すでに罪によって神の形性は堕落の内にあります。
それを無条件に堕落後の人間に適応していることは完全な間違いです。
>>718-719
カトリックのこのカテキズムは歴史的キリスト教会のあり方をすてて、
多元主義、包括主義、新普遍救済主義に陥ってしまっています。
聖書によればイエス・キリストを受け入れない生まれながらの罪人はすべて滅ぼされます。
>>723
異教徒の内には聖霊なる神がおられないのです。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあり、心の中にはいるとすれば悪霊がいます。

>>723
聖書をどう読んでいますか。全世界にはひとりの人,アダムによって罪が入っており、
人は刑罰として死にます。 キリストの十字架の贖いを信仰によって受け取ることの他に救いはありません。

>>725
このような質問と回答は歴史的キリスト教会の立場からすれば一言、
異端です、といえばすむたぐいのものです。→>>716-719

>>734
「漏れの気にいらん説は全部異端なんじゃゴルァ」と一言言えば済む話ですね。

或る福が断罪する教えのほうに魅力を感じるのは漏れだけかな。
間違いでもなんでもいいや。とにかく或る福には着いて行けない。

>>735
客観的な基準として古代キリスト教会から告白してきた歴史的信条があります。
それに反するものは異端であると確認して排除できます。
tp://www.creeds.net/

>>736
現代人、特に日本人は魅力を感じるでしょう。『甘えの構造』

或る福から『甘えの構造』と言われた日にゃぁ、死にたくなるな。

原始人にしか通用しない教えじゃぁ、伝道なんてやっても無駄というもの。
そんな伝道で引っかかるのは馬鹿ばっかりだから、福音派は頭悪いの？なんて
言われちゃうんだよね。

>>739
神の義がわからないと言うことでしょう。日本的な「甘え」といわずして何と言うのですか。
神の義は、その罪ゆえに人を滅ぼすしか無いのです。
>>716
創世記
1:26 神はまた言われた、
「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、
これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

このいわば「支配権」は堕落によって失われています。

3:16 神は女に向かって言われた。「お前のはらみの苦しみを大きなものにする。お前は、苦しんで子を産む。お前は男を求め／彼はお前を支配する。」

罪の結果、女性は苦しんで子を産まなければならなくなりました。

3:23 主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。

またアダムが与えられていた「権威」は失われ、労苦しなければならなくなりました。
人はもはや自然を治めることが出来ません。野の野獣に襲われる様なことも堕落前は無かったのです。
そして人は間違った形で支配しようとして環境を破壊しています。
すべて罪の結果です。

グノーシスと勘違いされて悲惨なケノーシス（空己論）だけど、おまいらはど
う思いますか？　漏れは賛同者の一人なんですが、ほとんど参考文献が無い。
安くて良い本があったら紹介ｷﾎﾞﾝ

>>739
そりゃ死にたくもなる罠。土井先生は有名なカトリックだな(´ェ｀)

そう言えば、或る福氏は、アリウス氏やネストリウス派のサロメ俺さんに対して、
一言も注意や指摘をしたことが無いですね。何故だろう。

>>742
ナザレ人イエスを全能の神と信じない者は異端です、とはっきり言っています。

>>743
それをあすみにだけではなく、アリウス君やサロメ俺さんにも直接指摘してよ。
私達もスレッドを荒らされて迷惑してるんですが。
あずみへの粘着に比べれば明らかに差別してませんか？
あずみさんでさえ、自分の誤謬を他のスレッドまで踏み込んで喚き散らすということはしませんよ。

>>744
荒らしている人は偽者です。トリップを見れば明らかです。

>>742
たしかにリベラルとカトリックに対してはストーカーまでして
訳のわからないことをわめきちらしているのに、アリウス逆襲や
ネストリウス俺さんには何も言わないね。
同病相憐れむつーやつじゃないの？

>>745
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066618993/768
盗人猛々しいとはこのことですね。＞アリウスさん

>>746
エホバの証人についてはもう私がいう必要が無いほどに何人かが話していた。

新普遍救済主義の方が日本に蔓延しやすい異端です。それが日本人には親和的と来ている。

リベラルとして知られる日基教団にも救われたクリスチャンがいないわけではないが、エホバ、統一、モルモンは完全な異端であってその者らはすべて滅ぼされる。

>>747
あなたには私の真面目な書き込みを「荒らし」としか受け取ることができないようですね。
そのようにして自分にとって不都合な者を排除しようとしているのでしょうか。

>>744

> あずみへの粘着に比べれば明らかに差別してませんか？

逆だよ。
福音派に粘着してるのがｵﾏｰｿ国際

> あずみさんでさえ、

誉め言葉っすか？
嫌味を言ってるようにも見える。Ｗ

>自分の誤謬を他のスレッドまで踏み込んで喚き散らすということはしませんよ。

してます、してます。
そこいらじゅうでビチグソレスの垂れ流し攻撃してますよ。

>>723
アリウスさんとしか思えないのだが....
>>722 >詩篇８２：６、ヨハネ１０：３５−３６からは、「全ての人」ではなく、「神のことばを受けた人」とすれば、恐らく合致。

いいえ。違うと思います。詩篇で言う神の言葉を受けたひととは「士師」のことですよね。
＞
「士師」と言うか、厳密には、皮肉を含む神のことばで「悪しき指導者」たちの高慢さをここでは指しましたが、
ヨハネ１０：３４では、こう使われている、と言うことです。
＞
そうではなくて、万人が神の形につくられて神の息を吹き込まれて生き物とされているのですから、万人が神の子供だといっています。
イエスとの違いは、イエスは原罪と呼ばれる遺伝的なマイナス形質を打破した人であるという点だと申し上げています。
>
ヨハネ１０：３５に神の言葉を受け入れた人々を、神々と呼んだとすれば...と書いてありますよね。
＞
＞御子を信じない者には主のロゴスが存在しない
このいいかたは高慢ではありませんか？
誰もが神の言葉によって神の形に作られ神の息を吹き込まれているのですから
誰もが神の子供です。ただ、それに気づていないというだけでしょう。
キリストはそれに気づかせるためにこられたのではないでしょうか。
＞
ヨハネ３：１７に「御子を信じる者はさばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。」
となってますでしょ。
私も、ヨハネも正しいとは思うのですが...

ネストリカン・サロメ痰だ(Ｗ

>>749
確かに、あなたを含めて荒らしとは言い過ぎました。荒らしは俺さんやサロメのことです。
ところでです、これはあなたに問題があるのではなく、或る福さんの問題です。
同じキリストの神性を否定しているにも関わらず、或る福氏があなたをどうして放置しているのかということです。
あずみさん以上に力を注ぐべきなのにね。

>>748
ネストリウス派もかなり蔓延してますが。

イエスあるいはキリストが全能の神とは聖書のどこにも書かれていないはずです。
私が読んだ限りでは｢神の形｣とかかれていました。
ということは創世記に書かれている
｢われわれの似せて、われわれの形に人を造ろう｣の
「われわれの形｣がキリストということになるのでは。
万人がキリストにつくられているということになりますね。
でも、原罪と呼ばれているものがそのキリスト(神性)の発現
をできなくさせているということでしょう。
そして、イエス・キリストと呼ばれている人がそれを可能にして、
私たちにもそれができる道を作ってくれたということではないでしょうか。
これですべてがすっきり説明できます。

自分の作ったものが、思い通りにならなかったから潰す。
子供みたいな神だな。

>>753
アリウス氏が「登場」した時にはいくらかいいましたが？

>>754
その人たちもネストリウスほどの「確信」をもっているわけでもないでしょう。
「神の母」をマリア崇拝の根拠にするのは間違いだが、神学的に叙述する際に神の母と言うのが正確でしょう。

イエス・キリストは全能の神であり、罪の無い完全な人、第二のアダムです。
まことの神にして、まことの人。
キリスト処女降誕を否定する者らはイエス様を冒涜し、マリアを侮辱している。

ある神父の若い頃の思い出

学生であった頃のある日、語学につまりダブりそうになった。彼は
礼拝堂で祈ることにした。すると語学の担当で外国人の司教が礼拝堂に入ってきた。
その外人司教は言った。単位がほしいのか？くれてやろうか？

というと突然飛び掛ってきて学生を押さえつけた。そして自分のズボンをおろすとチンポを出して
学生の口に押し付けてきた。学生が嫌がると、今度は無理やり肛門にチンポを押し込んできた。

事が終わるとその外国人司教は言った。「単位はくれてやるよ、ジャップ。グハハ」
ここにいる神父たちのトラウマと特権意識、外人至上主義はここから始まった。

ある福さんは中絶にかなり高い関心があるようだから、２ＣＨに力を注ぐよりも、
中絶に踏み切ろうとしている人や孤児の実際の支援をするほうが、神さまも
喜ばれるのではないでしょうか。中絶してる病院訪ねてみたりとか、
＞もうしてるならｽﾏｿ

>>759
彼なら中絶クリニックを爆破しかねない。変なことを進めるな。

>>757
そうでしょうか。これはアリウス氏ではありませんでしたが、
カトリック第１０８スレッドでマラの苦い水と称するアリウス派の大量な投稿がありました。
あなたはそれに対して一言も指摘しませんでしたね。

>>757
> その人たちもネストリウスほどの「確信」をもっているわけでもないでしょう。
いいえ、確信的です。俺さんは幾ら指摘しても内容の同じスレッドと立て、ビラまで配っていたわけですから。
それをさらにサロメさんは支持してました。

> 「神の母」をマリア崇拝の根拠にするのは間違いだが、神学的に叙述する際に神の母と言うのが正確でしょう。
それを理由に、彼等がカトリックのスレッドを荒らすのを推進するつもりでしょうか。
さらにサロメはキリストの死が神性においてではなく人性においてであるというのを否定するというような誤謬を言い散らしていました。
我々にとって真に迷惑至極でした。

アリウス氏のあの書き込みを荒らしと呼ぶのは少し行き過ぎではない？
読む限り立場上反論はあるにせよ、彼の立場からするならあの主張は当然では？
ただ、質問箱で自説を開陳し、議論し続けてるのはあきらかに荒らし。
つまりあずみも、或る福も、アリウスもみんな荒らし。
ここは初心者の為の質問箱だから。

>>762
ネスとりうすはは簡単でいいね。サロメは御子の神性を認めていなかったから神の母も認められなかった。俺さんと同じですね。

>>762
無視すりゃいいのに煽るヤツがいるのも問題。
アルミだも含めた方がよい。

>>765　俺さんをとめるためにあるみだが出たんだから或る弥陀を同列にするのはどうかと。

>>764
>>753で訂正しました。勿論、アリウスさんが荒らしでなければあずみさんも荒らしではありません。
同じアリウス支持者にこういう差別はどういうことかと聞きたかったのですがね。

>>766
同列にしか見えない。カトスレ住人は皆そう思ってる。

>>765
或る福も含めた方がいいのでは？

>>763
乙！禿げしく同意汁。

自分中心天動説を開陳したいだけなら勝手にＨＰでも立ち上げてやればよし。
それができなきゃ、議論用のスレで垂れ流すか
自分でスレッド立ち上げて自己満足すればよし。

初心者用の質問スレッドで我がまま放題やってるのは荒らしと同じ。

>>767
それより何故,或る福は質問箱に執着するのだろうか？

回答の所にそれぞれの立場を書いておけばどうだろう。
議論が始まったら無視ってことで。

>>768　「皆そう思ってる」？皆にいつアンケートをとった？或る弥陀は確かにやりすぎのけもあるが、彼のおかげで俺さんの勢いが停止したのではないかと。

>>763
>>753で訂正しました。勿論、アリウスさんが荒らしでなければあずみさんも荒らしではありません。
同じアリウス支持者にこういう差別はどういうことかと聞きたかったのですがね。

或る福も
サロメも
アリウスも
オマーン国際も
聞く耳持ってないから
何を言っても無駄だと思ふ。

>>771神のお導きと思って必死なんだろう。
彼は余計なことを書かなければいいのさ。
書きたかったら自スレを作って書いておけばいい問題なんだよな。

>>770
禿同。毎回、あずみと或る福の議論読まされるのは勘弁。
或る福対アリウスも、ヨハン対或る福の議論も同じ
つまり、ここでは或る福はスルーで。

>>768　たとえば、これはかとスレの書き込みだが。彼に好意を持つものもいる証拠

89 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 10:18
アルミ堕天使氏は、「サロメ俺」や「或る福オマーン」ように無差別攻撃
はしない。

マリア処女懐妊・イエスの復活・アダムとイブ話を肯定しているカトだが
聖書を妄信していない、宗教（信仰的事実）と現実世界（歴史的事実）を
把握し、現実に即して理解している。
ほとんどのキリスト教徒の考えに近いとおもう。

>>776
しかし、ここに出てくるアリウスは或る福に放置されている。
あずみと待遇がえらい違い。何故だろう。

アルミ駄はウザイに同感
サロメと俺さんと一緒にどっか行って欲しい

>>780
ｵﾏｰﾝ国際も連れて行ってくれ

>>780
或る福ウザイよ。（ｗ

>>779
・あずみが行儀悪いから
・アリウスはキリスト教徒でないと思ってるから、無視。
・実は女好き

のどれか

>>779
それは簡単だよ。同一人物の荒らしさ。（ｗｗ

>>783

・潔癖症でマムコ臭が許せない

>>783多分二つ目だろうな。

或る福、喪前こそ早く消えてほしい。
首に紐巻いて天井からぶらさがってろ。

>>781 >>782
では追加。+或る福 +あずみ

アルミだ、サロメ、俺さん、なりすまし癖のある某人物、青眼　これがいなくなったらカトスレに平和が来る。
ある福とあずみ、これがいなくなったら質問箱は機能する

>>777
＞或る福対アリウス
ざっと検索したが、ここでは見当たらないね。

>>759　>>771　　>>761
最近は以前より書かないようにしている。

ただ、イエス・キリストの処女降誕、復活、
キリストがまことの神であり、まことの人であることを否定する異端や、
イエス・キリストを信じなくても「全人類はすでに救われている」
「異教のままでいい」「神は愛だから地獄は無い」などという異端に初心者用のスレッドがのっとられるのも
どうかというので書いているだけ。

そもそも議論になるはずが無い。
イエス・キリスト神性、処女降誕、復活否定は異端であり、
イエス・キリストの他に救いは無く、異教徒は滅びる、ということは歴史的キリスト教会の告白であり、
もう議論され尽くして結論がある。その歴史的キリスト教会の告白を否定する者らがいるから、
議論になるのだ。

>>787
或る福は今いないようです。
つまらん。

>>786
或る福は以前に、あずみもキリスト者ではないとほざいておったが。

>>791
それでは。

>>790
或るちゃん━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
或る福理論炸裂キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

>>788
ばーか。おいらはカトスレを荒らしたことなんかねえよ。サロメと俺氏が荒らしたときにしか出てこねえよ。ほかの時には名無しで平和にカキコしてるもんね。何も知らないでよう言うねﾌﾟ（ｗｗ

>>788巫女マリアだね。成りすまし癖

>>790
俺さんやサロメにも言ってください。
迷惑してるんですが。マジで。
そんな理由で彼等の荒らしが正当化されるはずがありません。

>>792
日本基督教団はかつて敬虔主義の影響を受けた日本プロテスタントが国家権力と偶像礼拝に妥協した成れの果てです。

その中には異端もいるけれども、正統的な信仰を持っている人もいる。
福音派のKGKに協力する牧師や教会さえある。

客観的に判断できることですがイエス・キリストが全能の神であることを否定する者はどんな組織に属していてもキリスト教徒ではありません。

或る福理論炸裂というより炸裂した或る福理論だろ。

>>798
だからさ。ニッキはキリスト者ではないと思ってるんでしょ。

>>791
或る福の価値観推測
1・クリスチャンとは福音派である。サロメや俺さんはクリスチャンである。
2・あずみやヨハン君やカトリックはクリスチャンではないが、世の中はこういうものもクリスチャンとして認めるからむかつく。
3・エホバはクリスチャンではない。世間もそういってるので今さら相手にしたくない。

>>798そんなネタをこのスレに持ってくるからダメなんだよ。
そんな話はよそでスレ立ててやってくれ。

>>795
スルー出来ないヤツも荒らし

或る福一味に地獄逝き呼ばわりされても痛くも痒くもない罠。
なんでそんなに或る福が気になるんだ。信仰ない香具師ばっかりなのか。

>>798
だからさ。ニッキはキリスト教と認めてもあずみはキリスト教徒ではないと思ってるんでしょ。
それなら、同じようにアリウスも批判したら？

もう一度書きます。大切なことですから無視しないでください。

イエスが全能の神とは聖書のどこにも書かれていないはずです。私が読んだ限りでは｢神の形｣とかかれていました。
ということは創世記に書かれている、｢われわれの形に人を造ろう｣の「われわれの形｣がキリストということになるのでは。

すると、万人がキリストにつくられているということになりますね。
でも、原罪と呼ばれているものがそのキリスト(神性)の発現をできなくさせているということでしょう。
そして、イエス・キリストと呼ばれている人がそれを可能にして、私たちにもそれができる道を作ってくれたということではないでしょうか。
これですべてがすっきり説明できます。

あずみって誰よ？

>>801
カトリックがクリスチャンでない、などとは言っていない。

イエス・キリストをまことの神、まことの人、
処女から生まれた方、自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じる者がキリスト者です。

属する組織の問題ではない。
ただ、日基教団は実際問題としてリベラルの代表とみなされうるし、
イエス・キリストを信じない者が「すでに救われている」とする新普遍救済主義者の比率が最も高いだろう。

>>806
似姿に作られたのであって、そのものではない罠

>>807
えーい、しつこい！

ｵﾏｰﾝ国際って言えばわかるのか？！

>>809いいえ。聖書を書き換えないでください。

創世記

1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。

1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

>>810
余計わからんがな。

>>808
或る福たんの価値推論　改訂版
1・真のクリスチャンとは福音派である。よってサロメや俺さんの主張は正しい。
2・リベラルのあずみ、ヨハン君、又はローマカトリックはクリスチャンではあるが異端である。
3・アリウスはエホバであり、キリストを神と認めないので、クリスチャンとは呼ばない。異教徒なので相手にしても無駄。

>>810　了解。ｻﾝｸｽｺ

>>811
似姿εικοαであってそのものではないって。

>>813カトは異端と思うから攻撃するんだろうな。
他でやればいいことを・・・。

>>813
＞3・アリウスはエホバであり、

自らもクリスチャンじゃないといってたはず。
何でも、元々は浄土真宗徒だったが、
エホバの勧誘をきっかけに聖書に興味を持ったとか・・・

>>811の理論だと人間はみんな神かよ？

「かたち」に「かたどった」が神そのものではない。
イエスはそのかたどられたかたちとして来たのであり人間の「かたち」としての限界性を有するが、
同時に本性は神の言葉であるから本性においては神そのもの。

>>813
まったくダブスタだよね。サロメも俺さんも異端なのに。

>>815

>>811は似姿という意味を理解出来ないのだと思われ。
コピーされたら同じと思ってると思われ。

>>815

それは嘘です。
あなたの説だとキリストも「似姿」ということになりますよ。
コロサイ1：15もεικοαです。

>>821
人性においてはね。

>>819
或る福たんは普遍救済説と聖書つけたし批判にしか興味ないので、
アリウス派といった異端に頭が回らないと思われ。

比較してください。

新共同訳創世記
1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。
口語訳創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

>>823
サロメも普遍救済説を認めてるよ。ｗ

>>822
>>821は人性と神性という理論すら理解出来ないと思われ

>>821
それにさぁ。ギリシャ語本文を確認したの？綴りの訂正ぐらいしてよ。
εικοα→εικονα

>>825
サロメの垂れ流し文はスルーしてるのかな？
彼等と関わるのは実はエホバ並に嫌だったとか。

ある神父の一日　

6：00　起床
7：00　早朝割引のソープに出かける
8：00　（１日おき）経営している孤児院の孤児を強姦
9：00　適当に宗教活動
12：00　近所の信者の家でただ飯
13：00　信者を騙して集金
17：00　外国人司教のうちでただ飯
19：00　外国人司教とホモＳＥＸ
21：00　就寝

>>818
私が言いたいのは、神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、
過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか？
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない
中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか？
と申し上げてるのです。

>>829外国人司教なんていないのに・・・。

>>830
最後の審判というのはマッチポンプであるということをいいたいということですね？

>>828
本当はサロメも俺さんもアリウスの異教に分類するべきだね。

>>830

ノアの大洪水の時には8人しか救われなかった。残りの人類が何億人いたか
知らないが、彼らは3千年後に現れたイエス様によって救われている。いつか
みなが救われるといいね。

>>830
神が神のかたちそのものに人間を作ったなら、そもそも罪などおかすわけないのでは？
髪が似姿として作ったから、罪をおかすような不完全さを持っているのが人間で
似姿ではあるけれど神の叡知を完全に有してはいない。

>>830
似姿ではあっても原罪によって聖性は失ったんですね。
それに、キリストの人性と同じになろうと思ったら、
神様のエネルゲイアを賦与され、テオーシスしなければならない。

>>835
髪＞神に訂正

>>827
調べましたよ。原語で。同じですよ。創世記１：２７とピリピ２：６，７の｢神のかたち｣は。

プロがイエスに大してやっている崇拝って、
カトやオーソの崇敬程度のもんじゃないかと思う。
ユダヤ人の崇拝とかとの差が大きいから。

>>839
イエスの価値　スパイラル
オーソ・カト＞プロ＞エホ・リベラル

という感じ？

>>840オーソ・カト＞＞＞＞＞プロ・リベラル＞＞＞エホかも

>>839
なるほど。いえてる。
ネストリウスに近いわけだ。

>>838
創世記１：２７は　εικονα θεου
ピリピ２：６は ισα θεω
になってますよ。ισα＝ισοςとは、似姿ではなく等しいという意味です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=2470&version=kjv

キリスト教のプロパガンダに騙されないようにしましょう

キリスト教の本質は恐喝と強姦です

>>842イエスに対して親近感を持っているよね。プロは。
しかし、オーソやカトはイエスに対して絶対に犯してはならない者
という意識が強い。

>>835
つまりわしらが罪だと思っているもんは神からすれば罪ではないんでしょ

>>843
嘘つかないでね。創世記にギリシャ語持ってきてどうするの。
ヘブライ語でしょ。tselemです。ギリシャ語訳はイコンね。

>>847
七十人訳聖書からの引用ですが。新約聖書で七十人訳聖書が引用されているのをご存知ないのですか？

┌――――─―――─――──――────―─――─――─―――
｜…おじさん、本当にキリスト教って人気あるわけ？
└─――――――ｖ───――─―──――──―――─―─――─
　　　　　　　　　　　　　　　　｜んなことねぇよ。人気あったらこんなイベントやるかよ
　　　　　　　　　　　　　　　　└─――――――───――─―ｖ──――


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __i二二二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´曲｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒<　　> ⌒＼
　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿＿　　＿＿　＼
　　　　　　　　　（　　´Д）　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　（＿＿＿Ｅ＾|＿＿＿ノ
　　　　　　　　 γ　　⌒＼　　 |聖書 \500|　　　　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　/ ハ　　＼　＼　￣￣￣|￣￣￣￣　　　　 /　　ｲ　　　　　ヽ　　|
　　　　　　　/　　　　 /／＼　ヽ、　　　| 　　　　　　　∧＿∧ /ー-'""`ーヽ　　|
　　　　　　　|　　　　／　　　ヽ､ノ　　∧＿∧∧＿∧（　　＾＾ ） |　　　　　　|＿__>
　　　　　　γ　　　　　　/　/　　　　（ ＾＾ 　 ）　　＾＾ ）と::::::::::） .|＿＿＿＿（　　＼__
　　　　　　 i　､,　　　 ／　/　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 ﾞ-'`ー--'
　　　　　　　ゝ`ー-''"　＜　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 （＿（＿＿＿つ

>>847
＞ギリシャ語訳はイコンね。
そうですよ、εικοναはεικωνの対格ですね。
ισαはισοςの形容詞形ですね。

元に戻って、人が神の形に造られたと聖書ははっきり述べています。
どの訳によってもそうのように訳されています。変更することは不可能です。
そこで、私たちの誰もが「神によって神の形に作られ神の息を吹き込まれた神の子ら」のわけです。
それですから、人間以下の愛でも持っていない限り、神が私たちを滅ぼすということはありえません。
永遠の地獄の火で焼き殺すということもありえません。
地獄と訳されてる新約聖書の箇所は、最近ではギリシャ語でhadesと表記されています。
この意味を探るとただの｢死後の中間状態」で無限地獄の意味はありません。

>>806
仕事があったんだ、すまんね。
ただ、現実問題、ヤハウェの物理的似姿（ミクロコスモス）になっているかね？
すなわち、それは、霊（自然の摂理）においてだろう。
教会の通説では、神の属性において似姿、人が他の被造物とは本質的に区別された存在で
存在であり、神が人間を特別な目的を持って造られたことを表しているとみているようだ。

>>851
地獄はγεεννα
陰府はαδηςですよ。

さて、キリストは｢神の形｣と呼ばれました。
コロサイ1：15「御子は見えない神の形です｣
この「神の形」は創世記1：26に書かれている
私たちが作られた「神の形」と同じです。
つまり、「神の形」とは「子」のことであり、私たちはみな「神の子」に
作られているということです。
ところが、原罪が邪魔してこの神のこの復権ができずにいます。
キリストはそれを打開する方法を与えに来たということでしょう。

>>854
だから、それはキリストの人性のことだって。ｗ

>>854
いちおう、>>852にかいておいた。
あと、エロヒムだか、エロアハの問題もあなたかな？
ただ、われわれが、エルとか、エロアハとか単数で言われると正直、
「天使」（ミカエル、ラファエル、ガブリエル、ウリエル、ラグエル、ラミエル、サリエル）
のイメージだな、さらなる権力者を意味する複数形のほうが理解しやすいよ。

ですから、私たちは異教徒はみな地獄に落とされて火で焼かれる
というような、変なカルトの教えに騙されてはいけません。
キリストを受け入れて名を信じる人は誰でも、神の形を再び取り戻して、
神の子供になれます（ヨハネ1：12、ガラテア3：26）。そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れて名を信じるとはどういう意味でしょうか。
キリストとは私たち自身の魂の本姓(神の形)です。イエスの名とは神の救いです。
つまり、私たち皆が神の形＝神の子＝キリストであることを悟り、神の救いを信じるということです。

>>857
地獄γεενναと陰府はαδηςは違うって。

>>856
いいえ。明らかに神は複数形ですし、造られた人も複数で書かれています。
多神教でもかまわないではないですか。

>>858
いいえ。Hadesもgehennaも同じように地獄と訳されています。
意味の違う違う言葉を同じ日本語に訳したあなた方は罪です。

>>857
ヨハネ８：４７
神からでない者もいると言うのが、私とヨハネの教えです。

>>859
ヘブル語複数形にはその用法もあるし、単数だとどうしても、「天使」に見えますね。

まとめます。
人が神の形に造られたと聖書ははっきり述べています。
どの訳によってもそうのように訳されています。変更することは不可能です。
私たちの誰もが「神によって神の形に作られ神の息を吹き込まれた神の子ら」のわけです。
それですから、人間以下の愛でも持っていない限り、神が私たちを滅ぼすということはありえません。
永遠の地獄の火で焼き殺すということもありえません。
地獄と訳されてる新約聖書の箇所は、最近ではギリシャ語でゲヘナとhadesで別々に表記されています。
ハデスの意味を探るとただの｢死後の中間状態」で無限地獄の意味はありません。
火の池ゲヘナに投げ込まれるというのも最後の審判後です。
さて、キリストは｢神の形｣と呼ばれました。コロサイ1：15「御子は見えない神の形です｣
この「神の形」は創世記1：26に書かれている、私たちが作られた「神の形」と同じです。
つまり、「神の形」とは「子」のことであり、私たちはみな「神の子」に作られているということです。
ところが、原罪が邪魔してこの神のこの復権ができずにいます。
キリストはそれを打開する方法を与えに来たということでしょう。
ですから、私たちは異教徒はみな地獄に落とされて火で焼かれるというような、変なカルトの教えに騙されてはいけません。
キリストを受け入れて名を信じる人は誰でも、神の形を再び取り戻して、神の子供になれます（ヨハネ1：12、ガラテア3：26）。
そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れて名を信じるとはどういう意味でしょうか。
キリストとは私たち自身の魂の本姓(神の形)です。イエスの名とは神の救いです。
つまり、私たち皆が神の形＝神の子＝キリストであることを悟り、神の救いを信じるということです。
キリスト教だけが天国に行き、異教徒は全部地獄行きとか言う愚かしい説明はもうやめにしましょう。
それこそ神への冒涜です。

別に>>838は間違ってないんじゃないの？

>>838申し訳ないが、あなたのは、質問ですか？
答えを始めから決めていて、われわれがここで答える必要性はなさそうなので、
その場合は、こちらのスレが妥当なようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

>>865
いいえ。あなた方がどの程度この真理を認識しているかを判定したいのです。
その意味で質問です。

>>866
>723でいただいた、このおことば、そっくり、お返ししますね。
＞高慢ではありませんか？

じゃ、キリスト教は多神教ってことで。。

>>860
いいえ、ヴルガタ訳でもγεενναはgehennaとしか訳されません。
αδηςは別の語で訳されています。

>>868
なるへそ。

ヤーヴェ
キリスト
そこらじゅうにいる精霊
あずみ臭ﾏﾑｺ

神は沢山いる...

ある神父の一日　

6：00　起床
7：00　早朝割引のソープに出かける
8：00　（１日おき）経営している孤児院の孤児を強姦
9：00　適当に宗教活動
12：00　近所の信者の家でただ飯
13：00　信者を騙して集金
17：00　外国人司教のうちでただ飯
19：00　外国人司教とホモＳＥＸ
21：00　就寝

>>860
いいえ、ヴルガタ訳でもγεενναはgehennaとしか訳されません。
αδηςはinfernusなど別の語で訳されています。
ヴルガタ訳はトリエント公会議で聖典として扱われていることを認めないのですか？

>>868
　試験だと ０点で追試だ..

　キリスト教は一神教だといわないと、海外に出たときなめられる。

　まぁ、逆に、多神教だと言い張ることで、
　キリスト教の議論仲間を増やすのも悪くはないが..
　それは釣り氏と揶揄されるだけ

>>871

毎日３回も放出してるのか？

絶倫だな。

うらやますぃ〜〜〜。

>>872
彼女は英訳と日本語訳のことを言ってるんだろ。

>>872
原典はラテン語でしょ？

ギリシャ語訳からラテン語に訳したの？>>872

カトがついにぼろを出しました。ウルガタはギリシャ語原典からの訳本だそうです。プﾌﾟ

>>875
新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
公教会の許可なくして訳されたKJVぐらいのものですね。

716はヨハネ福音書を読んだのかね？
あれはモーセ五書(特に創世記）に沿ってナザレのイエス＝子(なる神)を主張して
いるんだが。

877 名前：三毛猫 ◆Lvowcu9EIE ：03/10/30 20:45
ギリシャ語訳からラテン語に訳しさん＠３周年 ：03/したの？>>872


878 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 20:48
カトがついにぼろを出しました。ウルガタはギリシャ語原典からの訳本だそうです。プﾌﾟ
名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 20:51
>>875
新共ンシスコ会訳でも区別していますね。
カト使われる英訳のNRSVでも
γεεをHell、αδηςを摩芋食って便意を催して
ウンコしてましたがHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳αδηςも同じくHellと訳されているのは、
公教可なくしイエスはどこでなにをしてるのかて訳されたKJVぐらいですね。

>>877
ギリシャ語の新約を底本としてラテン語に訳されたのがヴルガタ訳。
ギリシャ語訳からではありません。

>>879
そうでしょうか。ドウェー英訳聖書もＨｅｌｌと両方訳してます。

私が、神である。ばかたれどもめ。
文句言うやつは洪水で頃素

で、文句あるやつおるか？

>>882さん、前から気になっていたのだが、英語じゃなく、ラテンのウルガタ訳って
もってないの？
細かいところまで考える場合、結構、気になるのだけれど...

連続レイプ魔・有名ラーメン店主の「素性」　店にはいまも「やってるよ。」の札が…
・女子大生を暴行するなどして、強盗強姦容疑で逮捕された東京都豊島区の
有名ラーメン店 　『あ・うん』店長、吽野（うんの）優容疑者（３２）。
看板メニュー「鯛ラーメン」を武器に、わずか ２年で“行列のできる名店”
にした同容疑者の犯行は、刃物や粘着テープを駆使するなど 　極めて卑劣だった。

立教大キャンパス脇のビル２階にある同店は、吽野容疑者の犯行が明るみに出た
１５日も 　営業し、１８席の店内は満席。店の前には、１０人程度の行列が続く。

「被害者は帰宅途中、コンビニに立ち寄るなど共通点があり、余罪を追及中。
処女を奪われ、 　ショックで、実家に戻った被害者もいる。気の毒で…」
（捜査関係者）

865に禿堂。質問箱の域を越えています。議論や折伏は別スレでするが吉。
よくよく考えればオウム関連裁判が二日続けて行われてるんだな
当分、板が荒れるんだな。。あーあ。

>>883
Darby Version は第2バチカン公会議以前の1890年の訳ですから、
典礼に用いられるために訳されたものではありません。
あくまで私訳であり、オフィシャルな意味はほとんどありません。

>>866
どこも間違っていないと思います。異教徒を焼き殺す創造主など必要ありません。
それは人間の創作した憤怒神です。

>>888
とんでもありません。この英訳は16世紀からあります。今のドウェーはその正確な復刻を再版したものです。

>>890
しかし、典礼で用いられるものではありませんよね。

結局カトリックの聖書のほうがＫＪＢより早く
ハデスとゲヘナを地獄と訳す馬鹿をやってたってことか。
嘘だらけだな。

>>885
あいにく、私は原語主義者ではありませんので。

>>889
自作自演？
異教徒を焼き殺すのはどこの教派ですか？

>>879は嘘吐きでした。ｗ

カトは嘘上手。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
公教会の許可なくして訳されたドウェーとKJVぐらいのものですね。

>>895
でも、典礼には用いたりはしませんから。

聖書は原典に忠実にどんどん訳しなおしたほうがいいな。40年に一度は改訳すべきだ

>>845
>しかし、オーソやカトはイエスに対して絶対に犯してはならない者
という意識が強い。

プロテスタントの環境に育った俺が、
カトッリクの聖書入門講座に行って
なんか浮いた感じが、したのはこれだな。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
第2バチカン公会議以前の典礼に用いられなかったドウェーとKJVぐらいのものですね。

>>901
ｗｗ

しかし、カトリックもややこしいな.....
わたしたちシロウトは、新約に関しては、わかんなくなるとネストレだから、
もともと、別なんだよ。
原典のラテン語ウルガタなら、シンプルで良さそうなのに...

>>902
ワロタ

バルバロ訳もおかしいぞ
マタイ16：18を「地獄の門も打ち勝てない｣と誤訳している。

新共同訳のマタイ16:18は
「陰府の力もこれに対抗できない。」だ

明らかにハデス。

新共同訳
マタイ16:18
わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。

新改訳
マタイ16:18
ではわたしもあなたに言います。あなたはペテロです。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てます。ハデスの門もそれには打ち勝てません。

>>901
ネストレ・アーラント校訂のラテン語新約（聖書協会で売ってるもの）なら
あるよ。
但し、漏れは記号の細かい使い方わかってないから、昔のヒエロニムスの
ヴルガタ本文と厳密に一致しているかはわからんが。
新約の章節言ってくれたら見るよ。

或る福、
サロメ、
オマーン国際、
アリウス
がいないと、スレが健全に進むね♪

>>905-908
だから、異教徒は焼き殺されないってことでＯＫ？

>>905
ハデスの単数属格みたいだね。（ネストレ）

ルターによって1522年に訳された新約聖書では、
地獄も陰府もHölleと訳していますよ。

>>910
ＯＫ

>>908
本で買っても検索できないしあまり便利と思わない。

>>913
これで安心して眠れます。。南無阿弥陀仏

>>905
バルバロ訳も第2バチカン公会議前だし、私訳には代わりないし。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じ語彙で訳されているのは、
公教会の許可なくして訳されたLuther(1522)やDarby(1569)やKJV(1611)ぐらいのものですね。

>>915
消失が通説とは思うけど、不可視のことだから、大きな問題にはならないでしょうね
（教派、個人によってはあるかもしれませんが...)

>>916
逃げるの上手だねｗ

>>919
攻めるの下手ねｗ

>>918
神のかたちに創造された霊魂は消滅しませんよ。

>>920
詭弁がうまいねｗ

>>921
通説ですから...

>>922
相変わらずね俺さんｗ

>>915
イエス様はノアの洪水で滅びてずっと冥土に幽閉されていた
不従順な霊たちを2500年後に救い出した。

>>925
冥土てあんた。

>>924
相変わらず言い訳上手ねおばさんｗ

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
第2バチカン公会議以前の典礼に用いられなかったLuther(1522)やDarby(1569)やKJV(1611)ぐらいのものですね。

>>925
聖書のどのへん？

>>929

１ペテロ　３：１８−２１

>>929
エペソ4：8-10

2500年という数字は何処から弾き出されたの？

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
カトリックのﾄﾞｳｪｰとﾊﾞﾙﾊﾞﾛぐらいのものですね。

>>933
もう、どうでもいいから。。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反してγεενναもαδηςを区別なくHellやHölleと訳されているのは、
第2バチカン公会議以前の典礼に用いられなかったLuther(1522)やDarby(1569)やKJV(1611)ぐらいのものですね。

>>935
しつこいよｼｽﾀｰｗ

>>936
ウザイよ俺さんｗ

>>930は、通説、死んだキリスト者と言われてるけどね
>>931は、解釈難解かな...

要するに、カトは1500年、プロは500年、
聖書をほとんど理解してこなかったということでＯＫ？
　

>>939
ＯＫ

>>939
実は、正教会訳も、両方地獄と訳してます。

>>938
ノアの洪水のときにキリスト者が死んだ？

何考えてる？

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反して英訳でγεενναもαδηςも同じくHellと訳されているのは、
カトリックのﾄﾞｳｪｰとﾊﾞﾙﾊﾞﾛと正教会訳ぐらいのものですね。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反してγεενναとαδηςを区別なくHellやHölleと訳されているのは、
第2バチカン公会議以前の典礼に用いられなかったLuther(1522)やDarby(1569)やKJV(1611)ぐらいのものですね。

�@ペテ3:18 キリストも一度罪のために死なれました。正しい方が悪い人々の身代わりとなったのです。それは、肉においては死に渡され、霊においては生かされて、私たちを神のみもとに導くためでした。
3:19 その霊において、キリストは捕われの霊たちのところに行ってみことばを宣べられたのです。
3:20 昔、ノアの時代に、箱舟が造られていた間、神が忍耐して待っておられたときに、従わなかった霊たちのことです。わずか八人の人々が、この箱舟の中で、水を通って救われたのです。

>>942
実は、間違ってペテロ�T４：６の解説をしてしまった
（セカンドチャンスで有名な句なんだ）

>>944
粘着するな！

>>947
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>946
よく、ペテロ�T３：１９と絡めて使ってるでしょう。
条件反射。

なら、かきかえます。

新共同訳やフランシスコ会訳でも区別していますね。
カトリックで使われる英訳のNRSVでも
γεενναをHell、αδηςをHadesと区別して訳しています。
ヴルガタ訳の伝統に反してγεενναとαδηςを区別なくHellやHölleと訳されているのは、
第2バチカン公会議以前訳された新教のLuther(1522)や公教のDarby(1569)や聖公会のKJV(1611)正教会訳(1901)ぐらいのものですね。

>>938
こちらの間違いみたいから、ペテロ�T３：１８−２０は、
これも、解釈難解だねぇに訂正しておいて♪

隣人を愛しなさい。。（異教徒含む全ての人)
君たち。
大切なのはそこだけです。
















ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

>>952
獣の説教

>>863 >>910
聖書に啓示され、歴史的キリスト教会が確認してきたことはイエス・キリストを信じない者は地獄に投げ込まれ、そこで永遠に苦しむことになります。

議論になりえません。議論はされつくして結論はもうすでに初代教会、教父時代に出ています。

>>945-946　>>949
よみくだりがあったとしてもそれは一度限りのことです。イエスは何度も死なれてはいません。

セカンドチャンスも異端です。

もう一度書きます。

人間の子供は親の形に生まれます。
最初に神によって創造された人間も
神の形に創造されました。
人間の親ができの悪い子（ふぐや知恵遅れ）を土牢に閉じ込めて
いい子だけを生かしておくようなことが戦前にはありました。
これはいい親でしょうか。悪い親でしょうか。
紙はその子供を出来が悪いからといって焼き殺すでしょうか。
仮にも愛がその本質といわれる創造主の神様は悪い人間の親以下の存在でしょうか？
常識で考えてください。福音派の原理主義は恐ろしいと思います。
公会議後のカトリックのほうがはるかに真理に近く改善されています。

納得してくださいますね？＞全員