☆†　キリスト教＠質問箱 54　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
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これらはキリスト教ではありません。ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。　
　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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　　　 　,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　☆☆☆議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。☆☆☆

ミスったここは５５だ。。

>>1 >>2
誠意を感じました。細かいことはドンマイ。感謝です。

異端です。→>>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067349808/1000
>善良な生き方をした人は誰でも神の救いにあずかれます。

すべての人は罪人であり、どのような行いも神の義を満足させることはできません。
行いによっては救われないのです。ただイエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
ノン・クリスチャンはそのままでは滅ぼされます。
------------------------------------------------------------------------
ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」

その通り。みなさん、"Dominus Jesus"を読んで学びましょう。
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_en.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067349808/1000
イゼベルと言う女をなすがままにしてはならない、確かに、そのとおり..

>>1
乙カレー

良心は、万人に神様がおあたえになった、神のみ声ですから、良心に従った善良な生き方をした人は誰でも神の救いにあずかれます。
その人は、神の声に従順に生きることによって、神を信仰し、正しく生きたからです。

でも、イエスの教えを知りつつ、故意に罪を犯し続けるあなた方には救いはありません。

「私たちが、真理の知識を受けてさえ、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のための生贄はもはや残されていません」ヘブライ10：26

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

>>8
こわいでつ。

>>8
the Judaizersユダヤ主義の異端です。

>良心は、万人に神様がおあたえになった、神のみ声ですから、良心に従った善良な生き方をした人は誰でも神の救いにあずかれます。

異教徒もその良心があるために彼らは神を知らないことを言い訳に裁きと滅びを免れないことがわかります。

ローマ書
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
ローマ書　新共同訳
2:12律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、また、律法の下にあって罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます

>その人は、神の声に従順に生きることによって、神を信仰し、正しく生きたからです。

どんな者も行いによっては神の義を満足させることはできません。
イエス・キリストを信じない異教徒によい行ないがあってもその者は滅びます。

ガラテヤ　 2: 16 新改訳
しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

>>11

キリスト者は罪を許されるための薬としてイエスの贖罪の血を与えられている。
だが、こうかかれていることを知りなさい。

「もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがある。」
（ヘブル10：26-27）

行いが何よりも大切です。キリスト者になっても罪を犯し続けてやむなしとする或る福は誤っている。
主は、信仰を持っていると称するものたちを、｢実｣すなわち｢行為｣によって判別せよ、とおっしゃっている。つまり、行為は信仰の結果であるとおっしゃっている。つまり、行為がふさわしくなければ信仰を持っていないことになる。
信仰義認説によれば信仰を持たぬものは救われない。すなわち、行為がふさわしくないものは、主のみことばから定義しても、信仰義認から定義しても、救われないということになる。
詭弁を弄するのはやめなさい、或る福。信仰義認を怠慢の隠れ蓑に利用してはならない。

或る福は異端です。

俺の部屋に住み着いてる精霊がそう証言してる

お尋ねします。

神様はこの世界の主人ですよね。ならこの世界にあるすべてを存在させているのは神様ですよね。
たくさんの宗教があるのも神様がお許しになっているからですよね。
私は必要のないものはこの世にないと信じています。どんな宗教にも神様の目から見れば必要な何かがあるから存在するのではないでしょうか。
とすれば、宗教者はその視点に立ってお互いを理解しあい、相互理解の下で世界を平和にすべきだと思います。
異教徒は救われないとかおかしなことを言う人がこのスレッドに目立ちますが、問題だと思います。

>>14

それは、あくまでキリスト教にのっとっての神ってことでいいのかね？

或る福音派信徒さんは決して悪い人ではないんだけどね。
少し独善的なところがあると思います。
コリントの書が私は好きなのですが、あなたにも今一度そこに書かれていることを
思い出して頂きたいです。

この度糞スレのリサイクル活動を始めました。
アルミだたんを始め、皆さんのお越しをお待ちしております。

俺さんで一句ひねるスレ
（旧タイトル：α〓〓マリヤ像 捨ててあがめよ 主の御名を〓〓ω）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067506941/l50

>>12
半ペラギウス的行為義認です。それは信仰義認とは言いません。

ローマ　
8:1 こういうわけで、今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることは決してありません。
8:2 なぜなら、キリスト・イエスにある、いのちの御霊の原理が、罪と死の原理から、あなたを解放したからです。
8:3 肉によって無力になったため、律法にはできなくなっていることを、神はしてくださいました。
神はご自分の御子を、罪のために、罪深い肉と同じような形でお遣わしになり、肉において罪を処罰されたのです。

8:33 神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義と認めてくださるのです。
8:34 罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、
いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです。
8:35 私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。
患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。
8:36 「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。
8:37 しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
8:38 私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
8:39 高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

>>14
一般恩寵として神は恵みを与えておられます。
異教は神のおぼろげな反映であっても救いに到るものではありません。
かえって偶像崇拝の罪となり、神を怒らすものとなります。
ローマ書一章参照のこと

>>14
神は忍耐しておられ、ひとりでも滅ぼされることが無いように、
再臨を遅らせておられるのです。
†　�Uペテロ　-----------------------------------------------------------
3:3 まず第一に、次のことを知っておきなさい。終わりの日に、あざける者どもがやって来てあざけり、自分たちの欲望に従って生活し、
3:4 次のように言うでしょう。
「キリストの来臨の約束はどこにあるのか。先祖たちが眠った時からこのかた、何事も創造の初めからのままではないか。」
3:5 こう言い張る彼らは、次のことを見落としています。すなわち、天は古い昔からあり、地は神のことばによって水から出て、
水によって成ったのであって、3:6 当時の世界は、その水により、洪水におおわれて滅びました。
3:7 しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、
不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。
3:8 しかし、愛する人たち。あなたがたは、この一事を見落としてはいけません。
すなわち、主の御前では、一日は千年のようであり、千年は一日のようです。
3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:10 しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、天は大きな響きをたてて消えうせ、
天の万象は焼けてくずれ去り、地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
3:11 このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、
あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。

　　　　　　　　　　　　　　,.r '´　　　　　 ￣｀ ヽ、
　　　　　　　　　　 　 r '´　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 i´　　　　　　＿_ 　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 l　-、 i　 ,._´＿_ ｀　 ｀、　　r‐'´｀`i
　　　　　　　　　　,j‐ｭ-.,_ !ﾆｲ‐-ュ_二_ヽ、　 j!　 _,.-､ '､
　　　　　　　　　　'<´ r'�n,　 ,_ ´ru-ｨ ｀`　　.l　 l,ｲヽ l　} マンコといじめの話ばかりでは
　　　　　　　　　　　l!　.ｰ1 ;'　l `ヽ￣､　　　 .l　 l i,r' j .r'　もう宗教家ではないですね。
　　　　　　　　　　　i!　　,j '　'ﾆﾕ　　　　　_,.r'　 il_,.ｲ　 j　　
　　　　　　　　　　　ヽ,　｀ｰ '´　　　 ｀,.ヽ　 l!　　l　 l,.r'´　　
　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ー─= '´￣　 ,}　 !　　,j　 l　　　　
　　　　　　　　　　　　 l　 ,ﾌ´￣　　　　　 ,/　　 i　 .l　　　　
　　　　　　　　　　　 ,rﾍ、,.r' ^ｰ-､　 _,.r'´　　 ,r'　　,`,ﾍ　　
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~　　　　,r'　 _,r' ./　｀ヽ_
　　　　　　　　　　　　` ﾗt-‐=''｀ー-=―‐ ' _,.r'.　 /　　　/　｀ー- .,_
　　　　　　　　 ＿,.-‐'7　l ヽ、　　　　 _,r‐'　　 ,y'　　　 ,j　　　　　　 ｀ー-
　　　 ,r-─ '´. 　 　 /　 l!　　ｰ., -= '　　　　 ,r'　　　　 l

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ
負犬或る福
吠えている

ｱﾙﾐ

キリスト教徒は善行をしなければならないのか？
何もせずただ祈るべきなのか？
一体どっちだ。

両方だよ。
でも両方とも難しいよ。
でも両方できたらこの世にもかの世にも天国だよ。

或る福さんに質問があります。
あなたはブッシュさんが「新生したクリスチャンだ」とお書きですが、
なぜ、新生したクリスチャンがイラクの無数の庶民を殺したのでしょう。
あの殺戮はまたしても最新兵器の実験でした。
新生すれば救われているから、どんな殺戮をしてもいいのでしょうか。

答えられんような質問したらアカン。

ブッシュは普遍救済説にのめりこんでます。

クリスチャンでも罪は犯す。だが悔い改めれば救われる。

だが、クリスチャンでない者はいくら善を行っても無益である。行為によっては救われないし、罪を犯して悔い改めても救われない。それが俗人とキリスト者の違いだ。

これは騙りです。→>>28　>>◆byBwOqLPB6

騙りです→>>29

＞＞30
或る福さん？
>>28と29の書いたのあなたじゃないの？
でも>>28-29は福音派の人みたいだけど、
カキコの内容については同意するの？

>>32
この>>28-29福音派としては神学的におかしい。

>>32
アルミかジョン・ヒックだろう。

福音派としたら用語の使い方が違う。

福音派がしゃべるたび、キリストの名が堕ちて行く。

笑うしかないな

>>34
あなたならどう書きますか

>>33
そうかな。あなたとまったく同じことを言ってるようだが。
あなたと瓜二つの言葉遣いをしないと福音派として認められないということですかな？

>>34
よくわからないけど、じゃあ、何、
キリスト者が罪を犯したら救われない
とあなたは言いたいの？

>>38みたいね。

>>37
用語の使い方が違う。そもそも騙り。仮に福音派としても極度のアルミニウス派。

なら、これに変えよう。私も福音派信徒であるからこのトリップを使う権利がある。
キリスト者でも罪を犯す。当たり前のことだ。罪を犯しても救われる。
悔い改めれば誰もが救われる。救う方がいるからだ。

罪は怪我のようなものだ。主のあがないの血は軟膏のようなものだ。
すべての傷を癒す。特に魂の傷を癒してくださる。
ブッシュも救われます。主を受け入れて新生の恵みに浴したのであるから
救われる。当たり前のことだ。
異教徒は悪魔に支配されている。そもそも良心がない。
良心がもてるのはキリスト者だけである。

>>29 >クリスチャンでも罪は犯す。だが悔い改めれば救われる。

クリスチャンとはすでに悔い改めて救われ、聖霊によって新生した者のことです。
この場合は悔い改める、というより主に立ち返ると言います。

>だが、クリスチャンでない者はいくら善を行っても無益である。

善を行わないことは神をいっそう怒らす事になるので、
善を行わなければならない。その意味では無益ではない。

>行為によっては救われないし、罪を犯して悔い改めても救われない。それが俗人とキリスト者の違いだ。

イエス・キリストを信じて罪を悔い改めた者がキリスト者です。

悔い改めるって意味が、アレだからな。

質問というよりは、福音派のダメっぷりを確認するスレになりつつある。
他のキリスト教系の方出てきてくれ。

>>42
異教徒にも良心はある。しかし、それは救いに至らず、
異教徒に良心があることもかえって彼らに有罪性を証明するものとなる。
なぜなら彼らは神を知らない、といういい訳が出来なくなるからです。
異教徒もおぼろげな神知識を持っているのです。
ローマ一章参照。

新興宗教カルトはわかりやすくていいが。
破壊カルト性では世界一と言われるキリストの血の歴史が良くわかる。

キリスト教の汚点スレになりつつあるぞ。

質問というより福音派への突込みが多すぎて。
笑えることは笑えるが

>43
何を言う。キリスト者でも過ちを犯す。そのときには真摯に悔い改めなければならない。
悔い改めは生涯続く行為である。たった一度ではない。
毎日の行いを反省し、「悔い」、翌日同じ過ちを犯さぬように｢改める｣。
悔い改めは何よりも肝心である。

＞善を行わないことは神をいっそう怒らす事になるので善を行わなければならない。その意味では無益ではない。


人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

トリップ見よ ◆TbWsTtOF3c さん、最近、騙りが多くて苦労なさってますが
まァほとんどの古参の方は分かってると思うので、
あまり神経質にならなくても大丈夫ですよ。

>>45>異教徒にも良心はある。

間違いです。すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

>>48
私のまねやコピペで成済ましをしているではないか。
昨日もそうだった。

>このトリップを使う権利がある。
それならば私がトリップを変えるたびにまねるのはおかしいではないか。

それは成済まし、騙りと言うのです。

キリスト者の行うことは全て罪ってのが成立つな。

>>50
それも私の発言の文脈を無視したコピペです。騙りといわずになんと言うのですか。

つまり、異教徒も良心を持っているが、それが悪魔の支配下にあるということです。

良心を持っていない、ということにはなりません。

>>51
物まねでも成りすましでもない。私は私だ。
君がいないときにいつも代わりに質問に答えるようにつとめている。
感謝していただきたい。

荒れてるときはあまり来ないほうがいいと思うけど…＞本物或る福

>>53
同じことである。良心を持っていても悪魔がそれを支配していれば良心とはいえない。
良心は良い効力を発揮してこそ「良い心」といえる。悪魔は悪い心しか与えない。

>>55
はい。　

どっりも基地外には違いないから別に構わんよ。
畑から見てると大差ない。本人達には重大なんだローが。

本物或る福のことは気遣ってるよ。
騙りは死ね。

糞スレ化がすすむ。

さすが福音派

>>59あんたはリベラルか。リベラルは悔い改めよ。

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』

「聖書信仰こそキリスト教の本流である」神学博士尾山令仁師

>>59
福音派信徒が福音派信徒と名乗ってはならんという理由を述べよ。
ただ一人のものしか福音派信徒と名乗ってはならないのか。

質問させていただきますがよろしいでしょうか。

なぜ、聖書にはパウロの地中海の宣教しか乗ってないのでしょうか。
イエス・キリストの弟子12人の宣教がすべて欠けているのでしょうか。
異邦人使途と言われているけれども１２使徒の大部分が異邦人の宣教に
つかわされたのではないでしょうか。
なぜ、彼らの業績はすべて除かれているのでしょう。
何かの意図があるのでしょうか。

>>６３
新約外典という資料がたくさんありますから、
お読みになるのも良いかと。

十二使徒は全世界に派遣されたんでは？

人間の子供は親の形につくられます。
最初に神によって創造された人間も神の形につくられました。
人間の親ができの悪い子（不具や知恵遅れ）を土牢に閉じ込め
いい子だけを生かしておくような忌まわしい慣習が戦前にはありました。
では、神も、人間と同じように、できの悪い子（罪人）を地獄に閉じ込め
いい子だけを生かしておくような忌まわしいことをするのでしょうか？
罪人だからといって、永遠に呪いの火あぶりの刑にするでしょうか？
罪人を救うために神はキリストを遣わしたのではないでしょうか？
罪人は魂の病人です。病人を焼き殺すのが神のすることなのでしょうか。
仮にも愛がその本質といわれる創造主の神様は悪い人間の親以下の存在でしょうか？
常識で考えてください。福音派の原理主義は恐ろしいと思います。
公会議後のカトリックのほうがはるかに真理に近く改善されています。

人が神の形に造られたと聖書ははっきり述べています。
どの訳によってもそうのように訳されています。変更することは不可能です。
そこで、私たちの誰もが「神によって神の形に作られ神の息を吹き込まれた神の子ら」のわけです。
それですから、人間以下の愛でも持っていない限り、神が私たちを滅ぼすということはありえません。
永遠の地獄の火で焼き殺すということもありえません。
地獄と訳されてる新約聖書の箇所は、最近ではギリシャ語でhadesと表記されています。
この意味を探るとただの｢死後の中間状態」で無限地獄の意味はありません。
さて、キリストは｢神の形｣と呼ばれました。
コロサイ1：15「御子は見えない神の形です｣
この「神の形」は創世記1：26に書かれている
私たちが作られた「神の形」と同じです。
つまり、「神の形」とは「子」のことであり、私たちはみな「神の子」に
作られているということです。
ところが、原罪が邪魔してこの神のこの復権ができずにいます。
キリストはそれを打開する方法を与えに来たということでしょう。

ですから、私たちは異教徒はみな地獄に落とされて火で焼かれる
というような、変なカルトの教えに騙されてはいけません。
キリストを受け入れて名を信じる人は誰でも、神の形を再び取り戻して、
神の子供になれます（ヨハネ1：12、ガラテア3：26）。そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れて名を信じるとはどういう意味でしょうか。
キリストとは私たち自身の魂の本姓(神の形)です。イエスの名とは神の救いです。
つまり、私たち皆が神の形＝神の子＝キリストであることを悟り、神の救いを信じるということです。

JN 3:16 　 神 愛 世 人 、 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 、
叫 一 切 信 他 的 、 不 至 滅 亡 、 反 得 永 生 。
3:17 因 為 　 神 差 他 的 身 子 降 世 、 不 是 要 定 世 人 的 罪 、
〔 或 作 審 判 世 人 下 同 〕 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。
3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、
因 為 他 不 信 　 神 獨 生 子 的 名 。
3:19 光 來 到 世 間 、 世 人 因 自 己 的 行 為 是 惡 的 、
不 愛 光 倒 愛 �K 暗 、 定 他 們 的 罪 就 是 在 此 。

イエスが生まれたときから原罪のない完全なエロヒムの受肉であるとすれば地球人ではないね。ヤバ

マルコ
9:48 地獄では蛆が尽きることも、火が消えることもない。
ルカ　新共同訳
12:4 「友人であるあなたがたに言っておく。体を殺しても、その後、それ以上何もできない者どもを恐れてはならない。
12:5 だれを恐れるべきか、教えよう。それは、殺した後で、地獄に投げ込む権威を持っている方だ。そうだ。言っておくが、この方を恐れなさい。
12:6 五羽の雀が二アサリオンで売られているではないか。だが、その一羽さえ、神がお忘れになるようなことはない。
12:7 それどころか、あなたがたの髪の毛までも一本残らず数えられている。恐れるな。あなたがたは、たくさんの雀よりもはるかにまさっている。」
２ペテロ
2:1 かつて、民の中に偽預言者がいました。同じように、あなたがたの中にも偽教師が現れるにちがいありません。
彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、自分たちを贖ってくださった主を拒否しました。自分の身に速やかな滅びを招いており、
2:2 しかも、多くの人が彼らのみだらな楽しみを見倣っています。彼らのために真理の道はそしられるのです。
2:3 彼らは欲が深く、うそ偽りであなたがたを食い物にします。このような者たちに対する裁きは、昔から怠りなくなされていて、彼らの滅びも滞ることはありません。
2:4 神は、罪を犯した天使たちを容赦せず、暗闇という縄で縛って地獄に引き渡し、裁きのために閉じ込められました。
2:5 また、神は昔の人々を容赦しないで、不信心な者たちの世界に洪水を引き起こし、義を説いていたノアたち八人を保護なさったのです。
2:6 また、神はソドムとゴモラの町を灰にし、滅ぼし尽くして罰し、それから後の不信心な者たちへの見せしめとなさいました。
2:7 しかし神は、不道徳な者たちのみだらな言動によって悩まされていた正しい人ロトを、助け出されました。
2:8 なぜなら、この正しい人は、彼らの中で生活していたとき、毎日よこしまな行為を見聞きして正しい心を痛めていたからです。
2:9 主は、信仰のあつい人を試練から救い出す一方、正しくない者たちを罰し、裁きの日まで閉じ込めておくべきだと考えておられます。

2:10 特に、汚れた情欲の赴くままに肉に従って歩み、権威を侮る者たちを、そのように扱われるのです。
彼らは、厚かましく、わがままで、栄光ある者たちをそしってはばかりません。
2:11 天使たちは、力も権能もはるかにまさっているにもかかわらず、主の御前で彼らをそしったり訴え出たりはしません。
2:12 この者たちは、捕らえられ、殺されるために生まれてきた理性のない動物と同じで、知りもしないことをそしるのです。
そういった動物が滅びるように、彼らも滅んでしまいます。
2:13 不義を行う者は、不義にふさわしい報いを受けます。彼らは、昼間から享楽にふけるのを楽しみにしています。
彼らは汚れやきずのようなもので、あなたがたと宴席に連なるとき、はめを外して騒ぎます。
2:14 その目は絶えず姦通の相手を求め、飽くことなく罪を重ねています。彼らは心の定まらない人々を誘惑し、その心は強欲におぼれ、呪いの子になっています。
2:15 彼らは、正しい道から離れてさまよい歩き、ボソルの子バラムが歩んだ道をたどったのです。バラムは不義のもうけを好み、
2:16 それで、その過ちに対するとがめを受けました。ものを言えないろばが人間の声で話して、この預言者の常軌を逸した行いをやめさせたのです。
2:17 この者たちは、干上がった泉、嵐に吹き払われる霧であって、彼らには深い暗闇が用意されているのです。

>>68
聖書の教えを歪めて解釈せず受け入れるのなら....と言うのが、前提でしょうね。
異教の教えはたいていヒューマニズム（フィランシオピア）がベースになっていて、
良心的な人間は結果的に苦しみもがいて死ねといってるようなものだが、
キリスト教のアガペーは、悪人と善人を分離することによって、善人の負担を減らすからだね。

>>68さんの場合は気になるのですが、異教でも何でも構わぬが、自分自身がその教えを守り行う立場から
述べているのですか？
仏教なら、母親のライオンだかトラが、腹をすかせていて、今にも我が子を食べようとしていた、
そこで、崖から飛び降り、我が身を与えたみたいな教えですが、私はまっぴらごめんですので、
本人だけ（仮に仏教徒）であれば、守り行ってください。
ご自身の宗教を守り行えば良いのではないのでしょうか？
口先だけではなく、ちゃんと守り行うなら、仏教だって立派だと思いますよ。

人が神の形に造られたと聖書ははっきり述べています。どの訳によってもそのように訳されています。変更することは不可能です。
私たちの誰もが「神によって神の形に作られ神の息を吹き込まれた神の子ら」のわけです。ですから、人間以下の愛でも持っていない限り、神が私たちを滅ぼすということはありえません。永遠の地獄の火で焼き殺すということもありえません。
戦前に「地獄」と訳されていた新約聖書の箇所は、最近ではギリシャ語でゲヘナとハデスで、別々に表記されています。ハデスの意味を探るとただの｢死後の中間状態」で無限地獄の意味はありません。火の池ゲヘナに投げ込まれるというのも最後の審判後です。
さて、キリストは｢神の形｣と呼ばれました。「御子は見えない神の形です｣（コロサイ1：15）
この「神の形」は、創世記1：26記載の私たちが作られた「神の形」と同じです。「神の形」とは「神の御子」であり、私たちはみな「神の子」につくられているということです。ところが、原罪が邪魔してこの神の子の復権ができずにいます。
キリストはそれを打破して私たちが神の子としての神性を発現する方法を与えに来たということでしょう。その方法は、選民と非戦民、的と見方、自分と他人の区別なく愛し合うという最高の愛の実践にありました。
そして、イエスは私たちのために命を捨てて、他のために命を与えるものがいのちを得るという教えを、自ら行われたのでした。何のためでしょう。イエスの教えが口先だけのものではなく本当の真理であることを実証するためです。
しかも、聖書には、キリストは「すべての人のために死んだ」と書かれています。キリストはすべての人をあがなうためにこられたのです。創世から世の終わりまでのすべての人のためにです。

ですから、私たちは異教徒はみな地獄に落とされて火で焼かれるというような、変なカルトの教えに騙されてはいけません。
キリストを受け入れてみ名を信じる人は誰でも、神の形を回復して、キリストに続いて神の子供に戻れると書かれています（ヨハネ1：12、ガラテア3：26）。そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れ、み名を信じるとは、どういう意味でしょう。キリストとは私たち自身の魂の本性、「神の形」です。そして、イエスの名の意味は「神の救い」です。
私たち皆が、神の形＝神の子＝キリストであることを認識することに「神の救い」があるということです。私たちは自分が神の子供であるという自覚を長いこと失っていたのです。それを回復させて神の救い、神の子への復権を得させるために、イエスはこられたのです。
誰もが神の子としての魂を持っているのです。それを悟ることが何よりも大切なのであり、そこにこそ救いがあるということなのです。
自分が神の子であるという自覚をどうすれば回復できるでしょうか。それがイエスの教えた｢愛｣です。
分け隔てしない愛、宗教の別、人種の別、民族の別、敵味方の別、自他の別を越えた愛の行いです。イエスにそれができたので、私たちにもできる保障が与えられたのです。
キリスト教徒だけが天国に行き、異教徒は全部地獄行きとか言う愚かしい説明はもうやめにしましょう。それこそ神への冒涜です。

あらあら、なにやら大変なことに・・・・・・ｗｗ

>>75
同意。原理主義はもうたくさん。
戦争ももうたくさん。
平和に過ごしたい。平和を作りたい。
以上。

ｗｗ・・・・・・同意ｗｗ

神はこの世界を創られ、われわれ人間を創られた主権者です。
その主権者に従わない、主権者を知らない、というのであれば、
その者は神に滅ぼされ永遠の刑罰で苦しめられるとしても当然
でしょう。

主権者である神だけが何が罪であるか、何を滅ぼすか、決定する
権限をお持ちなのですから。

　人は、人を見るように神の姿を仰ぎ見ることは出来ません。
人は、神の姿に似せて造られたと創世記は記述されます。神がこの世に来られる
時には、イエス・キリストのように完全に人間としてお生まれになり、人間と
なりました。栄光に輝く姿というものでさえ、聖書では光り輝くということ
程度にしか表現されていませんから、神の姿を想像することは実質不可能な
ことです。ペトロのような使徒でさえも動揺しています。(ルカ9章31−33節)

>>75
傲慢というおことば、もう一度お返しして置きますね。
また、自分に都合のいいことをいってもらうと優しい人みたいに独善的に考えてるのは本人なのね。
また、まともな人であれば、聖書解釈スレに話をもってくから、行いから、
貴方の言ってることは、違うと思いますね。

>>81
いいえ。それは違います。私が申し上げているのは、
人類、万人共通の本性―神の形―を知るということです。
それこそキリストの福音です。
それを身をもって知るには、「愛の行いしかない」とイエスはお教えになったのです。
宗教に安住しているだけでは何の意味もありません。
宗教者はどうか独善的、排他的な原理主義的考えを改めてください。
そうしないと世界は決してよくなりません。
あなた方はキリストの名を貶めて世界を分裂させてはなりません。
世界を、隣人を和解させなければなりません。
そのためには共通の接点、｢神の姿｣を、誰もが持っていることを認識して、
何事も行動しなければなりません。
人に向かうときには神の子に対するように対しなければならないのです。
それがイエス様の教えなのです。
神のみ名を貶めないでください。人間の作り上げた教理で神の教えを貶めないでください。
平和を作ることにどうか貢献してください。

>>82
「このような小さい兄弟の一人に行ったのは私に行ったのです｣とイエス様は教えました。最後の審判のときに問われるのはこの一事です。

あらあら・・・・大変なことに・・・・あらあら

>>83
わたしの分類は原理主義ではなく、どちらかというとリベラルのほうに、分類されているわけですが、
自分の都合の良い時だけ原理主義、そうじゃない時は、無視を決め込んでいるのは貴方ではないのですか？

新手の荒らしか。。。。

獣、女預言者（黙２：２０）のたぐいでしょう。
いい、悪い以前に、いってることがでたらめ。

>>83
＞それを身をもって知るには、「愛の行いしかない」とイエスはお教えになったのです。

　キリスト教的には、神を愛することと、隣人を自分のように愛することは
同列です。そして、優先順から言えば、神を愛することの方が先です。
　神を愛しています。同じように、あなたを愛していますということ抜きに、
あなたを愛していますから、神を愛しますという順序が逆転したものの場合、
アガペーというよりも、フィリア、あるいは異性間の場合から来るもので
あればそれはエロス(聖書本文にはこの言葉が出てこないが。)ということに
なるでしょう。

>>88
で、どこが出鱈目？

>>90
全部よ。

　また、フリーメーソンがよく使う兄弟愛、というのもフィラデルフィアの
ことではないでしょうか？アメリカにもフィラデルフィアという地がありますし。
キリスト教の愛は、2ペトロ1章7節を読んでもわかるように、フィラデルフィア
に加えるべき愛(アガペー)が重要なのです。アガペーとフィラデルフィアを
同じものと錯覚させることは厳に慎むべきですし、アガペーには神への向かい
方が問われるのではないかと考えられます。

>>89
そうね。獣の偽預言者だけあるわ。肝心なところを省いて。ﾌﾟ

>>92
だから魔女のご託宣でしょ？プゲラ

>>75
レス番無効
865 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/30 19:51
>>838申し訳ないが、あなたのは、質問ですか？
答えを始めから決めていて、われわれがここで答える必要性はなさそうなので、
その場合は、こちらのスレが妥当なようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/

866 ：838 ：03/10/30 19:55
>>865
いいえ。あなた方がどの程度この真理を認識しているかを判定したいのです。
その意味で質問です。
＞
あなたが、ヨハネの言うことに耳を貸さないのは、
あなたがたが聞き従わないのは、あなたがたが神から出た者ではないからです。
（ヨハネ８：４７）

＞>>92
＞だから魔女のご託宣でしょ？プゲラ

　魔女のご託宣ではありませんが。あなたの推理や誹謗を赦しますよ、じゃあね。

>>95
本人は>>95の>>866で、
いいえ。あなた方がどの程度この真理を認識しているかを判定したいのです。
その意味で質問です。

といいますが、ヨハネの聖句を用いて弁証した私に言わせれば、
あなたが、ヨハネの言うことに耳を貸さないのは、
あなたがたが聞き従わないのは、あなたがたが神から出た者ではないからです。
（ヨハネ８：４７）
真理はあなたのうちにはありません。

質問してもいいでつか。。

キリスト教の人たちは毎日何のために生きてる？

人を愛せない人に神を愛することはできません。
人を愛することで、人は神の愛を知り、すべての人が神の内にあり、
すべての人の内にも神があることを知ることができるからです。
こうしてすべての人が神によって満たされていることを知ることで、
その人の愛ははじめて人と神すべてに対する全面的な、本物の愛に
なるのです。

神は愛です。愛にとどまる人は神の愛の内にとどまり、
神もその人の内にとどまってくださいます
（ヨハネの手紙 4.16）

獣の傷を癒せばまた、あらされます、おしえもゆがみます

>>98
そうねえ。寝て、食べて、少し遊んで、テレビ見て、２ＣＨをやるぐらいかしらねえ。
寝る前にロザリオを唱えて、いい夢見れればいいわねえ。プゲラ

＞何のために生きてる？

　神のためという名目の下、罪を改心し、神の御国がこの地上にも実現される
よう祈りながら・・・・なんとなく社会に組み込まれ、骨抜きにされ、悪の秘密
を共有させられ、脅かされ、透かされながら・・・イヤイヤ、そんなことはない、
すべてがすべてであるように、目的は神の命の内に永遠に安らかであれるように
と漠然とした平安を願い求めつつ生きている。と、思ってみたい、なんちゃって…。

>>101
ﾌﾆ

>>99
フィランシオピア（ヒューマニズム）ではなく、アガペー（勧善懲悪の愛）なら、
正しいですよ。
また、そう行っていると思いますしね。

>>102
ｗｗ

>>99
福音書の中では、イエスは、神を愛することから人への愛を説く。
どちらも有効だと思うけど。
マタイ22章37−40節
マルコ12章29−31節
など。

>>99
それは反対ではないかしら？神を愛して人を愛するが順序でしょ？でなけりゃ、宗教組織の決定や権威や教理や典礼の意味がないじゃない。プゲラ

>>99
もどうせ>>75の成りすましですしね。ププゲラ　　　　　　　　　　　　　　　

>>101-102

ご立派なことで。聞いたわたすが馬鹿ですた。ﾌﾆ

キリスト教徒てようわからんな。
まあ、ブッシュみたく破壊活動をしなけりゃいいが
まあ、ただのｺﾞﾐだな。
だれかまとめて始末してくれねえか。ｗ

>>110

神がまとめて始末してくれるよｗ

>>110
大学落ちてやつ当りしてる人？ププ

>>112
また、学歴自慢か！勝手にやってろ！
東大卒のｵﾉｯﾋﾟを礼拝汁！

ここを荒らしてるキリスト教徒の椰子
学歴だけはあるが暇そーだな
まあ、ブッシュのように迷惑をかけなけりゃいいが
早いとこ、神さま、こいつらいっき処分してクリｗ

学歴ゼロの俺さんは排斥されるよね。かわいそうに

>>115
ゼロってことはねーよ。埼玉県外の大学を出てる。早稲田の近くらしいよ。

>>116
じゃあ、学歴１。

>>114
暇そーだな
オマエモナー！！

要するに、ここを読んだ香具師は一人残らず、キリスト教に愛想を尽かすということでいいな。

>>120

ソレイイ！

俺は個人的には>>75の姉ちゃんの言うことに賛成。

だが、なんか書くとババアと福音犬に粘着されそうなんで控えとく。。

では

>>116　俺さんは大学でてんの？早稲田の近くってどこ？

尾山令二の神学校って早稲田じゃなかったっけ？

どこ？日本聖書神学校？

東京国際大学では？

日本聖書神学校は笠原義久が校長の超リベラル派でしょ。
あずみにはお似合いだけど、尾山とも俺さんとも水と油の関係。

オマーン国際大学ではなさそうだな

東京神学大学も超絶リベラルだよ！

いや、マジで、俺さんが実は1年ぐらい前のまちＢＢＳで
東京国際大学について詳しく話してた。後輩が今いい成績で
勉強してるとか言ってた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

リベラルから見ると、東京神学大学は保守ということになっているが。

等身大が保守のわけねーでがんしょ。

竹森先生、死んだから、変わったのかモナー

早稲田とか神田界隈には、海外の名も知れない大学の分校が結構あるよ。
上智落ちて、帝京落ちて、逝く宛てなく最後に早稲田界隈の古汚いビルの
一室に辿りついたんだと思う。

>>133
東京国際大学はどうよ？俺さんフランス語とドイツ語使いこなすじゃないか。
馬鹿に見せておいて、本当は語学堪能だったりして。

俺さんに関する話題は
α〓ダッチちゃん愛好家俺さんは人格障害者か？〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
こちらでお願いします。。

>>135
そこはもう終わりに近いからだめ。新しいスレッドじゃないと。

＞俺さんフランス語とドイツ語使いこなすじゃないか。
前ちょっと見たら、綴りも文法もめちゃくちゃ(ﾜﾗ
ドイツ語の命令文だったけど、綴りも活用もでたらめだった。

サロメがネストリカンって書いてたけど、あれ見たら、
やっぱりサロメは俺さんかなって思ったよ。

カトのおばはんがこんなカキコしてるけど、どう思う？

132 名前：126訂正 ：03/10/31 10:04
>131

そうね。歴史的事実である必要はないわ。信じてればいいこと。それだけ。所詮、宗教の価値判断は主観ですからね。
アダムとエバもただの神話。天国地獄も神話。それを信じるかどうかで信徒かどうかが決まる。

>>136
ジャ埋めろ。

>>138
つまらん。不信心のｦﾊﾞﾊﾞ

帝京落ちたのは上智の神学部のオヤジ　ここでわめいてるキチガイ神父

通信制の高校から上智の神学部を２３才で入ったんだってさ　ゲラ

飛鳥文化は東ローマ帝国の影響を受けていたというのは立派な事実だろ

中国には隋、唐の時代に「景教」という名前でキリスト教が入っていた

本当に聖書しか出来ねえな
これでは帝京も落ちるわけだ　ゲラゲラ

もういっぺん学校行けや　それともリアル厨房かよ　バカ
悔しかったら信者増やしてみろ　豚神父

>>141

を？とっつあんじゃねえか。元気か？今日も無職か？ｗ

>>138
過渡のおばはん＜このような書き方をする人が
キリスト者とは思えませんが、
貴方の宗派を教えてください。

■とっつぁん■>>141

｢常置｣、｢常置｣とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると２ＣＨを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教を滅ぼすことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。
常套句：「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、｢ブタ神父｣、｢偏差値｣ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ？
829 名前：あなたの町の神父さんの本当の姿 ：03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし　何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか？　偏差値ってそれがなんなんだよ？
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧：
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

>>140
貴方はキリスト者ですか?
宗教者の責任として
その宗派を教えてください。

>>143,>>145

てゆうか、あんた、だれよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>146　ﾊﾞｹﾈｺ　）

>>138>>140
回答できないのか？
偽キリスト者だな。
さあ、天気も良いので出かけてこよう。。

>>141

俺さんの話をしてるのに、何で、オマエが出てくるんだよ(ｗ

とっつぁんって、何してるの？
いつ覗いても出てるけど。

>>148
犬さんは>>75の説というか考えをどう思う？

>>151
あれだけではよくわからないが
ある程度信仰がないと書けない内容だろうね。
少なくとも信仰歴はあると思われる。

質問

イエスが洗礼を受けたときに聖霊が下ったのはなぜです？
ただの人間だったから？

>>153
イエス・キリストは処女からお生まれになった、まことの神、まことの人です。

神は唯一であり、三位一体の神です。
キリストは第二位格、全能の神であられますが、父なる神に従われ従順を学ばれました。
ピリピ
2:6 キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
2:7 ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
2:8 キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。
ピリピ　　　新共同訳
2:6 キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
2:7 かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、
2:8 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
2:9 このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
2:10 こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
2:11 すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。

>>153
イエス・キリストは全能の神でありながら、処女の胎に宿り、人として来られ従順を学ばれました。

ヘブル　新共同訳
5:8 キリストは御子であるにもかかわらず、多くの苦しみによって従順を学ばれました。
5:9 そして、完全な者となられたので、御自分に従順であるすべての人々に対して、永遠の救いの源となり、
5:10 神からメルキゼデクと同じような大祭司と呼ばれたのです。
ピリピ　新改訳
5:7 キリストは、人としてこの世におられたとき、自分を死から救うことのできる方に向かって、
大きな叫び声と涙とをもって祈りと願いをささげ、そしてその敬虔のゆえに聞き入れられました。
5:8 キリストは御子であられるのに、お受けになった多くの苦しみによって従順を学び、
5:9 完全な者とされ、彼に従うすべての人々に対して、とこしえの救いを与える者となり、
5:10 神によって、メルキゼデクの位に等しい大祭司ととなえられたのです。
5:11 この方について、私たちは話すべきことをたくさん持っていますが、
あなたがたの耳が鈍くなっているため、説き明かすことが困難です。

処女でもヤリマンでもどっちでもいいんだが、

どこの馬の骨の精子なのよ？

マリアは聖霊なる神によって身ごもりました。

イエス・キリストは全能の神であり、罪の無い完全な人です。

やりすて　マンセー

精霊の精子と
人間の卵子が合体した雑種ということでＯＫ？

>>159
精子と卵子で考えているうちは
精霊と聖霊の区別も出来ないので、
宗教的にまったくだめぽ。。

>>152
いや、ないよ。
あの子、＠＠ちゃんだよ、たぶん...

>>161
>>152＝偽犬

>>162
納得。
獣についていえば、昔いたが、今はおらず、「聖霊≠いい人」がわからず、
信じるに踏み切れなかった者、あるいは、

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/13 22:23
或る福、オマーン国際、サロメ俺、たちが降って沸いてきませんように。
もしきても、主イエスの御名においてこのスレをお守りください。




23 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/13 22:29
何かご用ですか？　　　>21


　　　　　↑

オマーン国際ってあんた？

この度糞スレのリサイクル活動を始めました。
どしどしご投稿ください。

★★★俺さんで一句ひねるスレ★★★
（旧タイトル：α〓〓マリヤ像 捨ててあがめよ 主の御名を〓〓ω）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067506941/l50

質問よろしいですか。
聖書を叩き台にして議論を交わす事は許される行為なんですか？
お答えお願いします。

>>166
おなペットメモリアル掲示板の方ですね。こんばんわ。

>>166

議論自体は別にかまわないと思います。
場所は以下にしてください。

【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50

>>166

聖書に疑問を持った時点で異端です。
救われません。地獄に落ちてください。

>>153
洗礼が神の制定したサクラメントであることを世に示すためではないかと。
実際は、何事もなく洗礼は済んだのかもしれないけれど、漏れは信じるのみ。

>>154
その聖句を強調するということは、或る福さんもケノーシス論者だったか。

>>167
こんばんわ、この前はシカトしてスマンわざとじゃないんだ。
ただうまい、返しが思いつかなかっただけなんだ。
>>168
拾った聖書を読んでいる、ただの門外漢なので別に議論をするつもりは無いんです。
ただここの人たちを見ていると、「危険な火遊びをしてるな〜」と言うのが正直な感想です。
王様は裸だ！
>>169
地獄って何ですか？食べられますか？

ふにσ（＾◇＾）

>>171
地獄ですか？
食べれますよ。そりゃ、もう、とっても。

ところで、ここは偽善者の巣窟だから、長居しない方がいいですよ。
地獄のフルコースをご馳走されちゃいます。

>>153
＞イエスが洗礼を受けたときに聖霊が下ったのはなぜです？
＞ただの人間だったから？
キリストの人性においては、罪以外もちろんただの人間になります。

>>171＞　地獄って何ですか？食べられますか？

試食すればわかる。

>>171
ご心配ありがとうございます、あなたは暗闇の海を行く私の道標です。

って言うか元々怖い物見たさでこの板に遊びに来たんです。
偽善者、地獄フルコース非常に興味があるっす。
好奇心猫を殺す？

恐れを知らぬ門外漢、煽り叩き上等！

「叩かれない固定は塩の入ってないスープ」

>>175
試食したら戻ってこれないですよ。
変なこと勧めないようにね。

>>173
間違えた。スマソ

>>174
異端思想。イエス・キリストは神であることを信じないものはキリスト者ではない。

>>176
そうですか。
でも、ここの過去レスを読めば一目瞭然なことですが、
相当マズイですよ、ここのもてなしは。

お口にあえば、いいのですが。。。

>>179
異端思想。イエス・キリストが人であることを信じないのはキリスト者ではない。

>>179
>>181
どっちもどっち。
両方信汁！！

イエスが洗礼を受けたときに聖霊が鳩のように下ってきたというのは
人間に聖霊が降下したというのではなく、
もともと聖霊そのものであられるイエスに
聖霊が戻ってきたということである。
イエスの肉は人間・本体は神である。

>>181
異端がいたんだ。

>>183
はぁ？
イエスは聖霊じゃないよ。何いってんの？

>>171
王様は裸だと民衆が信じてるだけ、かもしれんぞ？

>>185
はぁ？
イエスは三位一体の神だよ。何いってんの？

>>187
神のペルソナであって、聖霊と同じではないよ。
ダイジョブ？

>>183
イエスキリストは聖霊ではありません。
御言葉です。実体において同じです。
サベリオス異端はやめてください。

>188
神の位格のひとつが聖霊だよ。
ダイジョウブ？

>>180
なんか不安になって来た（汗
もしかして此処は人外魔境ですか？
過去レス読んで出直してきます。
>>175
今度食べてみます。

イエス・キリストは三位一体の神の第2囲郭ではあるが三位は一体であるから。聖霊と同じ。父とも同じである。

>>191
食べてからものを言いなさい。ここにカキコするものはみんな食べているのだからね。

>>190
>>192
同格で同位だが、違うもの。
基本からやり直しな。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/
↑↑
荒らしをするならここ！！！

>>193
おまいは、まだだろ？ｗｗ

>>194
同位同格だから同じだもの。肉体がくっついてるだけ。基本からやり直せ。

>>197
なんだ、三位一体を理解してない厨だったんだ。
相手してゴメンね、ぼうやぁ〜。

福音派に質問があります。
あなた方はブッシュが「新生したクリスチャンだ」とお書きですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
なぜ、新生したクリスチャンがイラクの無数の庶民を殺したのでしょう。
あの殺戮はまたしても最新兵器の実験でした。
新生すれば救われているから、どんな殺戮をしてもいいのでしょうか。

>>186
嘘だ本当だと思うから迷うののだとおれは思う。
おれは世の中全部嘘でいいよ、全部出鱈目だったら面白い！

大体金本位制って何よ金属じゃねぇか！関係ない話スマソ。

アタナシウス信条
３-５．
公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、
位格を混同せず、本質を分離しない信仰である。
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なる。

３０．キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、

>>200
全部出鱈目じゃないから、面白いと漏れは思うぞ。
ところで、金本ってだれだ？

>>200
これからは金本位になりますよね。ペーパーマネーこそ嘘

公同の信仰とは是なり。即ち、我等は一なる神を三位に於て、三位を一体に於て礼拝す。
されど三位を乱さず、本質を分たず。
そは御父に一位あり、御子に一位あり、御霊に一位あればなり。

早くおこたえください。

福音派に質問があります。
あなた方はブッシュが「新生したクリスチャンだ」とお書きですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
なぜ、新生したクリスチャンがイラクの無数の庶民を殺したのでしょう。
あの殺戮はまたしても最新兵器の実験でした。
新生すれば救われているから、どんな殺戮をしてもいいのでしょうか。

福音派に質問があります。
あなた方は「イスラムはテロリストの宗教だ」とお書きですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
なぜ、新生したクリスチャン大棟梁が最大のテロリストになってイラク人を大量殺戮したのでしょう。
あの殺戮はまたしても最新兵器の実験でした。
新生すれば救われているから、どんな殺戮をしてもいいのでしょうか。

>>202
金本って誰やねん！こっちが聞きたいわ！
確かにそれも面白いけど俺のは迷わないように、情報を遮断し思考をシンプルにしようと言うのが狙いだから。
>>203
ってか突っ込みめちゃ入れたいんですけど〜！（毒

あんまり門外漢がウロチョロしてると目障りだと思うから。
住処に帰ります。
さよなら〜

>>207
もうお帰り？

あまりのアフォ厨（>>203）にはレスをせずに晒すのが、ここでの礼儀どす。

スレのリサイクル活動を始めました。
第二弾です。
俺さんの変換人格と思われる荒らしが暴れ回っています。
俺さんの変換人格と思われるカキコを収集・分析し、
宗教版の正常化に協力をお願いします。

■■■こいつは俺さんだ■■■
（旧タイトル：α〓〓〓俺さんVSアルミ堕天使〓〓〓ω）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056879467/l50


第一弾も引き続きご愛顧の程お願い申し上げます。
★★★俺さんで一句ひねるスレ★★★
（旧タイトル：α〓〓マリヤ像 捨ててあがめよ 主の御名を〓〓ω）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067506941/l50

福音派に質問があります。
あなた方は｢異教徒はいくら善行を積んでも悪である｣といいました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
｢キリスト教徒だけが善｣だとでもいうのでしょうか。
キリスト教徒にしか善が行えない、他の宗教者はどんなによいことをしても悪だから地獄で滅ぼされるという教えは世界の安定にとって非常に危険ではないでしょうか。
イエスは｢平和を作りなさい｣、｢敵のために祈りなさい｣といいました。
なぜ、味方のために祈り、殺戮戦争をけしかけるのですか？イエスの教えとは逆ですね。

福音派に質問があります。
あなた方は「すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。」と書きました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9
こういうことをあなた方の神学校や牧師は教えているのですか？世界の恥さらしはもうやめてください。
自分たちだけは紙の選民で他は悪魔の奴隷で悪霊の心を持っているとはずいぶんおどろおどろしい教えですね。
聖書にこんなことが書かれていれば、私はイエスを愛することはなかったでしょう。人々をキリストから追い散らしているのはあなた方ではないのですか？

>>211
それは奥山教というキリスト教を称する新興宗教の教えでありまして、
私らとは関係ない。一緒にしないでくれ。

>>210-211
スレの再利用いかがっすか〜
すれの再利用いかがっすか〜

そのまんま使えます。

★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　１５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059793731/

203 名前：闇夜のアヒル ◆zf2z/EJqvo 投稿日：03/10/31 21:37
>>200
これからは金本位になりますよね。ペーパーマネーこそ嘘

>>183
↑
これはサベリウス異端であって福音派ではありません。

>>213
↑
これは福音派中傷スレッドであって、福音派とは関係ありません。

>>201
福音派はリベラルやエホバと違い、アタナシウス信条に同意しています。

これは福音派の成済ましであり、リベラルやエホバと同じ異端です。→>>183 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6

福音派にお聞きします。
イエス様は一番大事な教えをなんと言いましたか？
「心を尽くして思いを尽くして神を愛しなさい。自分のように人を愛しなさい｣
神とはなんですか？万人を創造なさった創造主ではないのですか？
ユダヤ人とキリスト教徒だけの創造主ですか？
どの宗教も宇宙の創造主を古くから教えてきました。
宇宙の創造主が一人なら、言語の別によって名称が違い、文化の別によって伝え方が違っても
同じ創造主・神ではないでしょうか。
それをどの宗教の信仰者も崇めているのです。
同じ神を別の名前を伝統で心から愛し、布施のような善行に励む他の宗教者は
イエスの言った最も大事な戒めを守っているのではないですか？
それをなぜ悪魔に支配されている、何をやっても悪であると断罪するのでしょうか。
まるであなた方のほうが悪魔に聞こえますが。

>>215
いつも或るチャンの後始末、ご苦労様です。
深く、同情いたします。
願わくば、哀れみ深き神の御心が、
あなたによって、あらわされますように。
真の福音派として、今後もご活躍されますように。
在主。

>>206,210
まず、神は罪と決められた者を滅ぼされるために人間にその討伐を
命じられることがあります。たとえば、神は預言者モーセにカナン
の異教徒の皆殺しと侵略を命じられ、モーセとその後継者ヨシュア
はカナンの地で神の命令どおり多くの異教徒の町を襲っては住民を
皆殺しにし、家畜などを略奪しました。
そして、神の命で異教徒を滅ぼし神が与えると約束された異教徒の
土地を奪い取るために戦ったモーセやヨシュアは義とされています。

このように、聖書において神が罪と定めたものを攻撃し殺戮するの
は、むしろ義とされる行為なのです。

203 名前：闇夜のアヒル ◆zf2z/EJqvo 投稿日：03/10/31 21:37
>>200
これからは金本位になりますよね。ペーパーマネーこそ嘘

>>210
神学的にはそれで正しいのです。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
>>211
聖書にこう書いてある通りです。

異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。この「悪い者」とはサタンです。
�Tヨハネ 5: 19 新改訳
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
�Tヨハ 5: 19 新共同
わたしたちは知っています。わたしたちは神に属する者ですが、この世全体が悪い者の支配下にあるのです。

キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。
使徒行伝　　 26: 18 新改訳----------------------------------------------
それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
使　　 26: 18 新共同訳
それは、彼らの目を開いて、闇から光に、サタンの支配から神に立ち帰らせ、
こうして彼らがわたしへの信仰によって、罪の赦しを得、聖なる者とされた人々と共に恵みの分け前にあずかるようになるためである。』」

>>219
ハイ？ここはユダヤ教原理主義者のスレッドでしたか？
キリスト教と書いてあったように思いましたが、違いました？

>>222
残念！
違いましたねｗ
顔洗って出直してきてくださいｗｗ

>>221
ハイ？
新生して神に属したあなた方の指導者がなぜイラク人を大量殺戮するのですか？神から命令があったのですか？

>>222

キリスト教は、旧約も含めた聖書全体を正典とする宗教です。
聖書は旧約も含めすべて聖霊に導かれて書かれた神の言葉であり、
正しいものとして受け入れなければなりません。

>>224
神から命令？
うん、あったけど、何か？

>>217 ：闇夜のアヒル ◆zf2z/EJqvo ：03/10/31 22:13
>イエス様は一番大事な教えをなんと言いましたか？
>「心を尽くして思いを尽くして神を愛しなさい。自分のように人を愛しなさい｣
>神とはなんですか？万人を創造なさった創造主ではないのですか？
　　　　　その通りです。
>ユダヤ人とキリスト教徒だけの創造主ですか？
すべての人の創造主です。

>どの宗教も宇宙の創造主を古くから教えてきました。
>宇宙の創造主が一人なら、言語の別によって名称が違い、文化の別によって伝え方が違っても
>同じ創造主・神ではないでしょうか。

まさにこれが異教徒が有罪にされてしまう根拠になります。なぜなら彼らは限定的であっても、
神知識が与えられているから、「創造主」についての神話を持っているのです。

>それをどの宗教の信仰者も崇めているのです。

しかし、それは唯一、三位一体の神と違う、偶像の神を拝むことになり、
異教徒の神知識はかえって彼らに罪を犯させることになります。

>>217 ：闇夜のアヒル ◆zf2z/EJqvo ：03/10/31 22:13
>同じ神を別の名前を伝統で心から愛し、布施のような善行に励む他の宗教者は
>イエスの言った最も大事な戒めを守っているのではないですか？

どのような「善行」「行ない」によっても神の義を満足させるには不完全です。

>>それをなぜ悪魔に支配されている、何をやっても悪であると断罪するのでしょうか。
>>まるであなた方のほうが悪魔に聞こえますが。

私たちの先祖が罪を犯したからです。ひとりの人アダムによって全世界に罪が入りました。
創造主と人の間には罪による断絶があり、断絶を取り除く神と人との唯一の仲保者はイエス・キリストただお一人です。
この方イエス･キリストのほかには救いがありません。

>>227
なぜ、あなた方はイエスの戒めに従わずに、
不毛な神学にぶら下がって安住を図ろうとするのですか？
イエスの教えを守ることが難しいから逃げているだけではないのですか？
神学的に正しいとか言う議論は不毛ですね。神学は象牙の塔です。
神学崇拝は偶像崇拝です。
なぜ、人を救うために立ち上がろうとしないのですか？
なぜ、分裂ばかりを世界に起こすのですか？

右の頬を打たれたら左の方に寄れ

>>224
異教徒がそのまま滅びることが無いよう、彼らが生きるように願います。
クリスチャンはもうすでに永遠のいのちが与えられているので、
自分の命を犠牲にしても異教徒の命を助けるべきです。
なお、イラク戦争をしているのはアメリカ政府であってキリスト教会ではありません。

ヨハネ
3:35 父は御子を愛しておられ、万物を御子の手にお渡しになった。
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

ヨハネ　新共同訳
3:35 御父は御子を愛して、その手にすべてをゆだねられた。
3:36 御子を信じる人は永遠の命を得ているが、
御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」

>>229
迷惑だな。或る福とブッシュとネオコンの教派＝福音派がテロリストの宗教なのであって、
キリスト教がテロリストなのではない。原理主義=福音派でも、カトリックはイスラム教徒平和集会と相互対話を何度も開いてきたし
ブッシュが戦争始める前に、何度もホワイトハウスに｢この戦争は過ちだから即やめるよう｣陳情していたよ。
一緒にされてはかなわんよ。区別してくれ。

ある福音波教徒◆byBwOqLPB6ってさ、過激派？
異教徒は救われないとか言うのは間違っていないのか？

>>231

イエスは神の一人子とよくいわれますが、一人っ子の意味ではありません。
firstbornは最初に生まれた子という意味です。
それで、キリストに従う私たちもまた、イエスに続いて、神の子供たちとされ、イエスを兄弟と呼ぶ特権を与えられると使徒の書簡にかかれています。
ですから、イエスはまったくの人間と考えても構いません。
私たちが神の子供に回復されるために、その第1番目になってくれたと考えればよろしい。イエス=父ではありません。

エロトリビアとかいうサイトで
キリストはゲイだった。
ってあったんですが。本当ですか？

ある福音波教徒◆byBwOqLPB6は本物の或る福に粘着している成りすまし。

>>229
安心しなさい。究極的にはみな救われる。
そのために、イエス様は、万人のために、
一人残らず、あがないの血を流されたのだ。
一人残らずだ！一人残らずお救いになります。
レッテルだけのクリスチャンしか救われないなど妄言です。
救いの秘訣はキリストの言葉を読むこと。
「私の言葉をきいて行なわなかったとしても裁かれません｣（ヨハネ12：46
キリストの言葉に触れると誰もが知らないうちに感化されて知らないうちに救いに導かれます。
聖書の言葉に触れない人はありません。そのために全世界に福音が伝えられているのです。
それでも、キリストの言葉に触れずに死んだ人がいれば、その人自身の良心に照らして
神は正しく魂の世話をされます。
良心は神の火花ですから、誰もが良心に従って生きれば救われます。

>>232
戦争をしているのはアメリカ政府であって教会ではありません。

>>234
イエス・キリストは神の独り子であり、キリスト者はキリストにあって神の子にされるのです。

イエス・キリストは全能の神であり、神と人との唯一の仲保者であり、
処女から生まれた、まことの神にして、まことの人であられます。

洗礼とは何ですか？

>>235
キリストが誰を指すのか、どういう意味なのかを、
理解しなおして投稿してください。

>>232-233
同意。
ローマ法皇もこの戦争はやめれと言うこといってたよねぇ。
異教徒を殺すなんて宗教じゃない、ただのカルト集団。
原理主義やカルトになると元の宗教がまじめでもカルト達がめちゃめちゃになる。
もはや宗教とは言いがたい状態。
そのいい例が、タリバン、統一教会などの類。

>>237
奥山実師はそのような新普遍救済説の教えを、はっきりと否定しています。

神戸改革派神学校を出られた奥山師はそのようなことを言われません。

>>224
>新生して神に属したあなた方の指導者が・・

って、指導者って誰???

>>239

お札を洗うことです。
銀行などで集められた古いお札は洗礼してから再び使用されます。

■■或る福音派信徒■■ 聖書キリスト教会所属の多重ハンドル常用者
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o＝◆VcgU54eMDU 　>>231
今年の３月２５日にICF掲示板から２チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
２０代で神学校で学び、大学院を考えているというが、２チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。２０代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
｢主はどうしようもないもない人間を救ってくださる｣としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ」、「滅ぼされる」、「異端」、「地獄」。２CHの親友はサロメと俺さん。

聖書ってやっぱり読まなくちゃいけないんですか？
子供のための新約聖書ってのがあったんでそれ読んでるんですが。
この間図書館で聖書をよんだら四行目あたりからわかめちゃんになったので。

>>239
キリスト教徒として生きるために、
その良心に消えない証印を押す儀式です。
教派によって、頭に水を置くもの
全身を水に沈めるものなどがあります。

或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp：牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS　 http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1058808566&LAST=100
論戦：「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
論戦：進化論キリスト者対創造論或る福
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html

>>241 　 ピエモンテ山の虐殺　　
SONNET XVIII: ON THE LATE MASSACRE IN PIEDMONT

Avenge, O Lord,
thy slaughter'd saints, whose bones
Lie scatter'd on the Alpine mountains cold,
Ev'n them who kept thy truth so pure of old,
When all our fathers worshipp'd stocks and stones;
Forget not: in thy book record their groans
Who were thy sheep and in their ancient fold
Slain by the bloody Piemontese that roll'd
Mother with infant down the rocks. Their moans
The vales redoubl'd to the hills, and they
To Heav'n. Their martyr'd blood and ashes sow
O'er all th' Italian fields where still doth sway
The triple tyrant; that from these may grow
A hundred-fold, who having learnt thy way
Early may fly the Babylonian woe. 　　byJOHN MILTON (1608-1674)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Milton.html

或る福の定義により天国行きが決定している福音派の有名人一覧
１俺さん （日本1の福音派。奥山さんの直弟子で少女フェチ。よっ、日本一！）
２◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第二の俺さん）
３悪霊牧師奥山さん（上記2人の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じた変人）
４聖書崇拝尾山さん （聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言するド変態）
５ビリーグラハム（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）
６殺人鬼ブッシュさん （ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするキチガイ）
７サロメさん （包皮崇拝しか知らない淫乱オカマ。俺さんの現彼女？）
８chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男）
９アホ君さん （忘れた頃に出てきて「アホ君」、「馬鹿君」と書き散らす変態痴呆老人）
10カルト3兄弟　（福音派の洗脳で幼児化した多重人格障害者）
ある福の定義により地獄行きが決定している人たち一覧
１、◆zvvqCahyzM＝或る福音派信徒の父母兄弟親族
２、カトリック信徒全員
３、あずみさん
４、異教徒全員
５、福音派以外のプロ全員
６、スエデンボルグなど異端者全員

>>246
読まなくちゃだめでつ。

中学の時の体育大会の時に独りだけ国旗に注目。
をしなかった先輩がキリスト教徒だったという話があったんですが。
彼女はかたくなにまっすぐと前をみてたのでこれは彼女のポリシーか！？
それともそういう教派なのか！？どうなんですか？

ユダヤ教にも洗礼はありますか？

犬たちよ。ききなさい。
ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は先のアカバ首脳会談で、自分が主のみ声を聞いてイラク攻撃とサダムへの攻撃に踏み切ったことを証しした。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37944-2003Jun26?language=printer
washingtonpost.com
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」
彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられたのだ。
世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。ブッシュは立派に任務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。立派な男である。
お前たちは文句を垂れていないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少しでも貢献するのだ。
わかったか、犬たちよ！

>>247
>頭に水を置くもの

えっ、そんなのあるんですか?
頭の水を垂らすとかでは無くて、
器とかに水を入れて置くんですか?

いや、いや、本当に知りません。。

>>254
↑
これは福音派ではありません。騙りです。

>>252
エホバの証人ではないかと思います。
>>１を読んでね。

質問。これは正しいのですか？


「悪霊を追い出せ」 マルコーシュ・パブリケーション 奥山実著より引用
これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」 と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと 思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。

>>254

或る福というよりニャロメみたいな妄想だな・・・。

>>258

物に悪霊は宿らないんじゃない？

心に宿るという話しか聖書には出てこないよ。

奥山さんは間違ってる。てゆうか、その牧師が間違いね。

>>258
トンでも本です。捨ててしまいなさい。

>>255
手で、水を、父と子と聖霊の名の下に三回受洗者の頭部に置きます。
たらしません。牧師の手の重みが心に残ります。

>>261さんは
なんでリサイクルに出しなさい。
と言わないんですか？

>>255
バプテスト系は全身を沈めるバプテスマをします。浸礼。

それに対して潅水、滴礼と言われる洗礼方法があります。
カルヴィン派、改革派、ローマ・カトリック、ルーテル、など。

>>253
ありません。

みなさんの洗礼名ってどんなんですか？

>>253
記録によるとエッセネ派などユダヤ教でも洗礼に似たことをしていました。
巨大な水槽が残っています。

またバプテスマのヨハネはもちろんバプテスマをしていました。

ただ三位一体の神の御名による洗礼はキリスト教だけです。

うちの教会の洗礼では、まず祭壇の前で神と指輪を交わし誓いのキスをします。
そして、その後は天国へ旅行。
そこで神と結ばれますが、時々そのままに二度と帰ってこなくなる人も・・・。

>>263
他の人に読ませないためでつ。

>>268
俺さんもついでに連れて行ってくれ。

>>266
プロテスタントに洗礼名はありません。
カトスレで聞いてみてください。
ここの回答者は宗派を超えてますので、
カトスレなら、みんな洗礼名を持ってます。

洗礼がユダヤのものでないとすれば、ヨハネさんの発明ですね。
ヨハネさんはイエスさんより前の人ですから、洗礼はキリスト教より少し古い儀式ですね。
イエスさんが受けた洗礼も、父と子と聖霊の名でやったんでしょうかね。

>>262
回答ありがとうございます。

へぇー、初めて聞きました。
いろいろ有るのですね。

>>266
それに近い物ならトマス（１２使徒）ですが...

>>258
偶像の背後には悪霊がいます。聖書から確認できることです。
偶像に捧げられたものは悪霊に捧げられているのです。
�Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。

12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。

>>272
ヨルダン川に窒息寸前まで押さえ込まれたものと
認識してます。ソースはありません。

>>183>>190>>192>>197
或る福さんはこれを読んで悔い改めるように。（第一回コンスタンチノープル公会議より）
http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
What we have undergone -- persecutions, afflictions, imperial threats, cruelty from officials,
and whatever other trial at the hands of heretics -- we have put up with for the sake of the
gospel faith established by the 318 fathers at Nicaea in Bithynia. You, we and all who are not
bent on subverting the word of the true faith should give this creed our approval. It is the
most ancient and is consistent with our baptism. It tells us how to believe in the name of the
Father and of the Son and of the holy Spirit: believing also, of course, that the Father, the
Son and the holy Spirit have a single Godhead and power and substance, a dignity deserving the
same honour and a co-eternal sovereignty, in three most perfect hypostases, or three perfect
persons. So there is no place for Sabellius's diseased theory in which the hypostases are
confused and thus their proper characteristics destroyed.
ビチュニアのニケアで、318人の教父らによって樹立された福音信仰のために、我々が受けた経験、即ち―迫害、
苦悩、帝国の脅威、高官からの虐待、その他異教徒による如何なる試み、―に耐え忍んできた。あなた方、我々、
また真の信仰の言葉の腐敗に屈することのない全ての者は、この信条を信じるべきである。それは、ほぼ古代
からのものであり、我々の洗礼の伴う一致である。そしてそれは、御父と御子と聖霊に御名において如何に信じ
るかを、さらに御父と御子と聖霊は一つの神性、力、実体を持っていること、三つの最も完全な自立存在（ヒュ
ポスタシス）または三つの完全な位格において、同じ栄光と永遠に共存する権威に値する尊厳を当然信じること
を述べている。したがって、自立存在が混乱しそれらの完全な特質が破壊されるような、サベリウスの病んだ
理論の余地は無い。

>>275
マリア様のご像は偶像ではありません。偶像は異教の神々を拝むためのものです。
マリア様は天国におられる聖人で崇拝の対象ではないですし、まして、像を崇拝できるわけもありません。
なぜ、そのように悪意を持って書くのですか？訂正してください。

>>277
三位一体に関してはあなたが正しいです。

その人は福音派の騙りです。→>>或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6

福音派はサベリウスの立場を取りません。サベリウスはエホバの証人と同じ異端です。

>>276
正教会でそれに近い真似された、死ぬかと思った。

>>278
信仰がないからです。

>>280
生まれ変わったということでＯＫ？

>>278
カトリックも、マリアを中保者としてキリストを拝むの？

>>282
自信なし

ｗｗ
でもそれでいいです。
聖化されます。善く生きましょうね。。
お互いに。

>>285
は、>>284へのレスです。

>>283
三位一体の神への、とりなしの祈りは
主イエスだけです。
聖マリアは、そのまた前の段階です。

>>287
その辺は正教会とびみょーに違うんだぁ...
感謝です。

>>250
ぷぷぷバカ犬がコピペしているよ
何がブラックリストなんだね　中傷しかできないんならカキコしなさんな
わかりるうかなあ　アホ君。

岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号＝chebicro=
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
＝或る福音派信徒

>>258

もし、悪魔が本当にそう言ったとしたら、大変なことです。

まず、悪魔は本当のことをいいません。嘘を言います。

特に、人間から信仰を遠ざけさせるために手を尽くし、狡猾に偽ります。

つまり・・・・

お分かりでしょうか。

ところで、その本によれば、奥山師は悪魔の説明を信じた、とかかれているのですか？

奥山師は悪魔を信じたのですか？

>>289
全くその通りだね。
さすが福音派、聖書信仰者はまっとうだ。
なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「こんな奴」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

>>292
喪前はアウト

>>291
使徒行伝
19:15 悪霊は彼らに言い返した。「イエスのことは知っている。パウロのこともよく知っている。だが、いったいお前たちは何者だ。」
19:16 そして、悪霊に取りつかれている男が、この祈祷師たちに飛びかかって押さえつけ、ひどい目に遭わせたので、
彼らは裸にされ、傷つけられて、その家から逃げ出した。
19:17 このことがエフェソに住むユダヤ人やギリシア人すべてに知れ渡ったので、人々は皆恐れを抱き、
主イエスの名は大いにあがめられるようになった。

>>294

だから何ですか？

まず、悪魔は本当のことをいいません。嘘を言います。
特に、人間から信仰を遠ざけさせるために手を尽くし、狡猾に偽ります。
つまり・・・・
お分かりでしょうか。
>
わかった☆質問スレのあらしのことですね♪

>>291
新改訳
16:16 私たちが祈り場に行く途中、占いの霊につかれた若い女奴隷に出会った。
この女は占いをして、主人たちに多くの利益を得させている者であった。
16:17 彼女はパウロと私たちのあとについて来て、
「この人たちは、いと高き神のしもべたちで、救いの道をあなたがたに宣べ伝えている人たちです。」と叫び続けた。
16:18 幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に、
「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。
新共同訳
16:16 わたしたちは、祈りの場所に行く途中、占いの霊に取りつかれている女奴隷に出会った。
この女は、占いをして主人たちに多くの利益を得させていた。
16:17 彼女は、パウロやわたしたちの後ろについて来てこう叫ぶのであった。
「この人たちは、いと高き神の僕で、皆さんに救いの道を宣べ伝えているのです。」
16:18 彼女がこんなことを幾日も繰り返すので、パウロはたまりかねて振り向き、その霊に言った。
「イエス・キリストの名によって命じる。この女から出て行け。」すると即座に、霊が彼女から出て行った。
16:19 ところが、この女の主人たちは、金もうけの望みがなくなってしまったことを知り、パウロとシラスを捕らえ、
役人に引き渡すために広場へ引き立てて行った。

>>258>先生は（悪霊に）・・・「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。

ずいぶん悪質な悪魔祓い師だね。福音派牧師はサタニスト、イルミナティの魔術師ですか？何考えてるの？

＞悪霊がなんと言ったと 思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。

それは当然です。聖母マリアは諸聖人に守られていますから、記念する像に悪魔が近づくのは不可能です。汚聖は許されません。

この牧師の間違い。
１、物には霊は宿りません。それは異教の呪術師の信念です。
２、この異教的な魔術師の信念の下にマリア様の像に悪霊を遣わすという馬鹿げたことをしている。
　しかし、マリア像はただの物ですから霊は宿りません。
３、したがって、像の中に霊がいっぱいというのは悪霊のついた嘘です。
４、その悪霊のついた嘘を信じる馬鹿な牧師をまともに信じる奥山という人は狂ってます。
｢悪魔は嘘つきの父です。」ヨハネ8：44

588 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/31 04:38 ID:ouwkmA0m

田中真紀子には失望したよ。同じクリスチャンとして応援してきたが、もうダメだ。
自分の犯罪を棚に上げて、よくまあ、このような唾棄すべき意見を吐くものだ。
軽蔑・・・・かつての自身の人気よろしく映る安倍氏に嫉妬か・・・・


続いて批判の矛先が向かったのは、自民党の顔として人気沸騰中の安倍晋三幹事長（４９）だ。
「社会というのは夫婦が基本です。その中で子供が生まれ、家族という単位があって平和な社会が実現するはずなんです。だからね、子供がいない安倍にいったい何が分かるというの。心臓が小さい安倍晋三」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html

安倍さんも好きで子供がいないわけではないだろーに…
田中真紀子って人格的に最低な人ですね！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派、聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

奥山の妄言にマジつっこみしてどうするｗ

>>296

悪魔に翻弄されているのですね。

悪魔の手先となり、好んで心を暗闇に追いやる。

つまり、これが地獄行きの実際です。

神の国は私達一人一人の心の中に既に建設されなくてはなりません。

闇夜では灯火をともして注意しなくてはなりません。

>>298　>>295 ここで悪霊のこたえが聖書に載っています。
◆悪霊に取りつかれたゲラサの人をいやす
8:26 一行は、ガリラヤの向こう岸にあるゲラサ人の地方に着いた。
8:27 イエスが陸に上がられると、この町の者で、悪霊に取りつかれている男がやって来た。
この男は長い間、衣服を身に着けず、家に住まないで墓場を住まいとしていた。
8:28 イエスを見ると、わめきながらひれ伏し、大声で言った。「いと高き神の子イエス、かまわないでくれ。頼むから苦しめないでほしい。」
8:29 イエスが、汚れた霊に男から出るように命じられたからである。この人は何回も汚れた霊に取りつかれたので、
鎖でつながれ、足枷をはめられて監視されていたが、それを引きちぎっては、悪霊によって荒れ野へと駆り立てられていた。
8:30 イエスが、「名は何というか」とお尋ねになると、「レギオン」と言った。たくさんの悪霊がこの男に入っていたからである。
8:31 そして悪霊どもは、底なしの淵へ行けという命令を自分たちに出さないようにと、イエスに願った。
8:32 ところで、その辺りの山で、たくさんの豚の群れがえさをあさっていた。悪霊どもが豚の中に入る許しを願うと、イエスはお許しになった。
8:33 悪霊どもはその人から出て、豚の中に入った。すると、豚の群れは崖を下って湖になだれ込み、おぼれ死んだ。

奥山もうだめぽ

>>303

その聖句を見て、あなたはどう感じたのでしょうか？

>>303
おまえは電話帳でも読んで暗記してろ。

>>303
豚に追いやるというならまだしも「物に霊がいっぱい」などは異教の信仰です。福音派ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>301-302
奥山実先生のうちには聖霊なる神が内住されています。
主イエスから与えられた権威により、内におられる聖霊様により
奥山師が悪霊を追い出しておられるのに、聖霊の業を悪霊の仕業にすることは恐ろしい罪です。
そのような罪を犯さないように気をつけてください。

マルコによる福音書
3:21 イエスの身内の者たちが聞いて、イエスを連れ戻しに出て来た。「気が狂ったのだ。」と言う人たちがいたからである。
3:22 また、エルサレムから下って来た律法学者たちも、
「彼は、ベルゼブルに取りつかれている。」と言い、「悪霊どものかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ。」とも言った。
3:23 そこでイエスは彼らをそばに呼んで、たとえによって話された。「サタンがどうしてサタンを追い出せましょう。
3:24 もし国が内部で分裂したら、その国は立ち行きません。
3:25 また、家が内輪もめをしたら、家は立ち行きません。
3:26 サタンも、もし内輪の争いが起こって分裂していれば、立ち行くことができないで滅びます。
3:27 確かに、強い人の家に押し入って家財を略奪するには、まずその強い人を縛り上げなければなりません。
そのあとでその家を略奪できるのです。
3:28 まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。
また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。

3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
3:30 このように言われたのは、彼らが、「イエスは、汚れた霊につかれている。」と言っていたからである。

>>308

悪魔を追い払うのは神様だけです。

奥山師が霊媒師だというのなら話の次元は異なりますが、どうですか？

内心は「こいつ大丈夫か？おいおいほどほどにしておけ」と
奥山語録に対して思うだろ。そういう感覚は人として大切だぞ。

おかしいと思ってるのに、疑問を吹き払うために聖書をこねくりまわすな。

>>308>奥山実先生のうちには聖霊なる神が内住されています。

そんなことは聖書に書かれていません。

>>311
内心は「こいつ大丈夫か？おいおいほどほどにしておけ」と
奥山語録に対して思うだろ。そういう感覚は人として大切だぞ。

おかしいと思ってるのに、疑問を吹き払うために聖書をこねくりまわすな。

奥山師がおかしいのか、取り巻きがおかしく見せているのか、判断しかねます。

>>305
ここに主イエスと悪霊の応答が載っている。

少なくともここでは悪霊がイエス様の権威によって強制されて、
「レギオン（軍団）」とこたえたた事を聖書記者たちは疑っていないでしょう。
神学の伝統でもここの悪霊のこたえを「信用」したことを疑問視することはない。
イエスは悪霊に強制できる権威をもったお方、全能の神です。

悪魔を追い出したぞゴルア！！
　悪魔にマリア像に逝けと命じたぞｺﾞﾙｱ！
悪魔は「そこは満席だぞゴルア！」と言ったぞゴルア！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　奥山　(*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （

>>313
超自然的事柄を信じていないリベラルがおかしいだけです。

>>311
イエス・キリストを信じるキリスト者の内には聖霊なる神が内住されています。
また牧師には油注ぎが必要です。

日本基督教団で悪霊問題について目が開かれている牧師は、手束正昭師です。
この方は奥山実師とも親交があります。

手束師は悪霊追い出しと、油注ぎについて詳しく書いておられます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/258
追い出しの最中に、悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」 と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。


なぜ、こういう悪趣味なことをするのですか？問題ですね。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　マリヤ像は悪魔でいっぱいだっつってるだろゴルアア！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖霊刷新軍団:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼'　ゴルァ　おれは日本基督教界一の頭脳だぞゴルア！！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |うカトリック嫌いなのは勝手だけど煽りが幼稚すぎ。。。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
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>>313
何を偽善者ぶってる？はっきり言ったらどうだ。

悪魔を追い出したぞゴルア！！
　悪魔にマリア像に逝けと命じたぞｺﾞﾙｱ！
悪魔は「そこは満席だぞゴルア！」と言ったぞゴルア！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　奥山　(*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
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>>316

要するに、奥山師はうかうかと悪魔の言葉尻に乗って、「マリヤ様の像」に穢れた悪魔が

いっぱい引っ付いてると、そう、考えておられる、ということなんですね？

で、あなたもそう考えている、と、そういうことですね？

そうなのかちがうのか、はっきりお答えください。

>>314
他にも、マタイの１２：２４−３０（ベルゼブル）とかあるけどさぁ
なんか、ヨハンたんの解説だと、どう考えても、質問スレのあらしにしか見えないし
＞悪魔（あらし）に翻弄されているのですね。
もう、おっしゃるとおり、あらしよりたち悪いのもいるしね....(解答決めて質問してる人

>>321
偶像の背後には悪霊がいます。聖書から確認できることです。
偶像に捧げられたものは悪霊に捧げられているのです。
�Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。

>>323

はっきりと答えられないのは、分からないからか、自身がないからか？

悪魔を追い出す、キリストの権威と同等の権威が、この世のものにあると考えているのですか？

>>324
キリスト者はキリストにあって悪霊を追い出す権威が確かに与えられています。
尾山令仁牧師が前文を書いておられるこの本に詳しく書かれています。
なお「キリストと同等の権威」などという表現は当然おかしいものです。

『私たちにゆだねられた神の権威』
前編
■著者／チャールズ・クラフト　監訳／藤井正也
■サイズ／B6判216ページ
クリスチャンに与えられた神の権威についての画期的な著作「I Give You Authority」の日本語版。
前編では、神の権威とクリスチャンの関係についての理論的考察が述べられている。 B-3051500円
後編
クリスチャンに与えられた神の権威を、私たちはどのように用いることができるのか? 前編での理論的考察をふまえ、
後編では、個人や家庭、教会などへの適用について、実践的な手引きが述べられている。

>>323
1世紀のカタコンベには
迫害を受けたクリスチャンたちが描いた聖母子像の壁画が残っていますが
ここにも悪霊がいっぱいだったというの？
http://home.nyc.rr.com/mysticalrose/catacomb.jpg

尾山さんは悪魔払いまでやってるわけ？

エクソシストなんだ...

>>326

カタコンベは髑髏だらけ。悪霊の巣窟

>>325

それでは、「カトリックのマリヤ像に行け」と命じたのは事実だというのですね？

はっきり答えなさい。

>>323
なぜ、マリア様の像に悪霊を送るようなことを福音派の魔法使いはするのですか？ひどすぎます。
マリア様の像は神の母を記念する芸術作品です。人の教会の芸術を汚さないでください。

>328
俺さんは痴漢

>>328

あなたも私も死ねば骸骨。それが何故悪霊か？

アメリカはキリスト教国ではないのか？

>>329
筋を通しなさい。聖書によって悪霊と偶像の関係を調べ、
イエス・キリストご自身が悪霊を追い出され、弟子に悪霊を追い出す権威を与えておられることが確認できます。
それを勝手に現代的「常識」でもって否定することが間違いです。

ルカ
9:1 イエスは、十二人を呼び集めて、彼らに、すべての悪霊を追い出し、病気を直すための、力と権威とをお授けになった。
9:2 それから、神の国を宣べ伝え、病気を直すために、彼らを遣わされた。

>>330
てゆうか、カトリック教会を心霊的に滅ぼすのに
使われてる道具が福音派の妖術師なんじゃない？

救われない罪人とはヨハン君のような人のことでしょうか。

>>334

詭弁。ただただ詭弁。これのみ。

汚物をカトリック教会に投げ込むようなことをしたのか、と聞いているのだ。

答えなさい。

リベラルはマジで自分の人生考え直したほうがいいぞ。
あずみとヨハン君はもう何を言っても無駄。

>>316＞日本基督教団で悪霊問題について目が開かれている牧師は手束正昭師です。
　＞この方は奥山実師とも親交があります。

マリア像に悪霊を遣わしてる張本人は手束か！悪名高い聖霊の第3の波だよな

>>337
恐ろしい罪を犯さないうちに聖書を調べて下さい。
実際に奥山師は悪霊を追い出しておられます。これは神から与えられた権威によるものです。
それを「悪霊のしわざ」にすることは恐ろしい罪を犯すことになりかねません。
気をつけてください。

マルコによる福音書
3:21 イエスの身内の者たちが聞いて、イエスを連れ戻しに出て来た。「気が狂ったのだ。」と言う人たちがいたからである。
3:22 また、エルサレムから下って来た律法学者たちも、
「彼は、ベルゼブルに取りつかれている。」と言い、「悪霊どものかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ。」とも言った。
3:23 そこでイエスは彼らをそばに呼んで、たとえによって話された。「サタンがどうしてサタンを追い出せましょう。
3:24 もし国が内部で分裂したら、その国は立ち行きません。

3:28 まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。
また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
3:30 このように言われたのは、彼らが、「イエスは、汚れた霊につかれている。」と言っていたからである。

聖書を師範とし従え！！！なんでこれくらいのこともできない！！

>>340

あんた、日本語わかるの？

悪魔に「カトリックのマリヤ像に行け」と命じたというのは事実か、虚偽か、と聞いているんだよ。

悪魔が「カトリックのマリヤ像は既に悪魔でいっぱいだから無理だ」と答えた、という話は

本当なのか、嘘なのか、どっちなんだ、とたずねているんだ。

ＹＥＳかＮＯかで答えなさい。

>>342
3:23 そこでイエスは彼らをそばに呼んで、たとえによって話された。
「サタンがどうしてサタンを追い出せましょう。
3:24 もし国が内部で分裂したら、その国は立ち行きません。

3:28 まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。
また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
3:30 このように言われたのは、彼らが、「イエスは、汚れた霊につかれている。」と言っていたからである。

>>343

あんた、ほんとにバカなんじゃない？

お前ら馬鹿か？
キリスト教など異国の宗教ではないか！
あれは野蛮な毛党を統制する為の道具に過ぎないのだよ。

>>258>先生は（悪霊に）・・・「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」と言ったのだそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/258

ずいぶん悪質な悪魔祓い師だね。福音派牧師はサタニスト、イルミナティの魔術師ですか？何考えてるの？

＞悪霊がなんと言ったと 思いますか、「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」と答えたのです。

それは当然です。聖母マリアは諸聖人に守られていますから、記念する像に悪魔が近づくのは不可能です。汚聖は許されません。

この牧師の間違い。
１、物には霊は宿りません。それは異教の呪術師の信念です。
２、この異教的な魔術師の信念の下にマリア様の像に悪霊を遣わすという馬鹿げたことをして
いる。しかし、マリア像はただの物ですから霊は宿りません。
３、したがって、像の中に霊がいっぱいというのは悪霊のついた嘘です。
４、その悪霊のついた嘘を信じる馬鹿な牧師をまともに信じる奥山という人は狂ってます。
｢悪魔は最初から嘘つきであり、嘘つきの父です。」ヨハネ8：44

>>343

奥山師が悪魔にそう言ったのか、悪魔がそう答えたのか、

答えなさい。

おまえたちによく言っておく。
キリスト教は欧米の宗教であり、日本には関係無い。
なぜなら、日本は神の国であり、日本人は神の国の民である。
だから、日本を異国の宗教から守りなさい。
日本人に成りすました悪魔の民族を神の国から追い出しなさい。

手束の所属する聖霊の第三の波は魔法使いの群れ。
世界中の｢聖地｣に出かけて行っては悪魔祓いをしているというが
やってることは異教の魔術師のやってることと同じ。

奥山、尾山、手束。際物ばかりだな。

カトリックの神父が「悪魔と対決したよ」というのであれば、

ああ、そんなことがあったんですか、大変でしたね、ということでＯＫ。

しかし、常々、「聖書のみ」とか「信仰義認」と言っている人がいうことなんだから、

そんなことがあった、というのであれば、「全く聖書に根拠している」か、

あからさまな物的証拠があるかしなければならない。

違う？

>351
その通りだと思う。

>>348
『ハーザー1997年5月号』　奥山実ｖｓ手束正昭　対談　「リベラル社会派からカリスマ派へ」　　
奥山牧師は福音自由教会牧師。　手束正昭師は日本基督教団,高砂教会牧師
奥山牧師　:「悪霊の存在さえ否定するような神学者が神学校で教えているんです。
そのような弱点は文化に対する問題にも現れてきます。それに対して手束先生のこの本『キリスト教の第三の波』はいいですよ。
「聖霊は民族霊との対決だ」と。」

日本基督教団,手束牧師:「それは聖霊体験をしてからね、リアルにわかるようになりました。
「私たちの教会は古い地域なので、悪霊がの働きがすごくあるんですよ。たとえば神社やお寺に行った人にすごく悪霊が働くし、
また悪霊に憑かれた人もよく来ますから。その人たちも辿っていくと偶像崇拝をしてたりするわけです。
やっぱりこれはそういうものと対決しなければならないというので、私自身も頻繁に悪霊追い出しをしています。

奥山実師：「それはすばらしい。先生教会成長の秘訣です。」

手束正昭牧師　「私の説教集『命の宗教の回復』というのがあるんですが、その中に「日本の伝道は悪霊との対決から」という説教があるんです。
「私はもう、自分自身の体験から、悪霊と対決しないと日本の伝道は伸びない、ということに確信を持っています。」

>>351
だから、聖書のみは嘘だってｗ
カルケドンまでの公会議の決定を前提にしなきゃ、
キリスト教は成り立たんじゃないのｗｗ

>>353

答えられないなら、以降決して独善的荒らしをしない、と約束しなさい。

そんな読む気も起こらないコピーをいくらべたべた張っても何の意味もなし。

聖霊刷新協議会はキティです。。

カトリックの教えではコンドームがエイズを助長させてるそうだ　w
今日、テレビでやてた。おかげでアフリカの過渡信者はエイズ死が多い
らすい。

>>355
偶像の背後には悪霊がいます。すでに根拠聖句は出しました。
イエス・キリストご自身の悪霊追い出し、弟子達に与えられた悪霊追い出しの権威。
聖書にある悪霊との会話の実例。しかも、奥山師は決して悪霊の会話を間に受けたのではなく、
偶像の背後には悪霊いると聖書から確認できることを言っているに過ぎません。
これだけ読んでもわからないのですか。京都には偶像が多くあります。
手束師が言われるように「神社やお寺に行った人にすごく悪霊が働く」ので、
その影響を受けていることも考えられます。同じ日本キリスト教団に所属する手束師に
お祈りしていただいたらどうでしょうか。

偶像の背後には悪霊がいます。聖書から確認できることです。
偶像に捧げられたものは悪霊に捧げられているのです。
�Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。

>>358

悪魔と奥山師の問答について答えなさい。

>>358
終わった。さいなら。。

京都には寺社がたくさんあるから、偶像がたくさんある、って、

あんた、それ頭の中どうなってんの？

質問があります。これは本当ですか？

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#16
奥山実の「悪霊を追い出せ」という本に
こんなことが書いてありました。

農家の奥さんがクリスチャンになり、仏壇を拝むのがイヤだ
と言ったところ、夫に殴られたそうです。
その奥さんは、夫の留守中に仏壇を金槌で打ち壊し、焼却しました。
夫に死ぬほど殴られたそうです。しかし、夫がクリスチャンになったそうです。

>>361
日本基督教団の手束師も言っておられるでしょう。
手束正昭牧師「私たちの教会は古い地域なので、悪霊がの働きがすごくあるんですよ。
たとえば神社やお寺に行った人にすごく悪霊が働く」

マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
16:17 信じる人々には次のようなしるしが伴います。すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、
16:18 蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。」
16:19 主イエスは、彼らにこう話されて後、天に上げられて神の右の座に着かれた。
16:20 そこで、彼らは出て行って、至る所で福音を宣べ伝えた。主は彼らとともに働き、
みことばに伴うしるしをもって、みことばを確かなものとされた。
使徒
19:11 神はパウロの手によって驚くべき奇蹟を行なわれた。
19:12 パウロの身に着けている手ぬぐいや前掛けをはずして病人に当てると、その病気は去り、悪霊は出て行った。
19:13 ところが、諸国を巡回しているユダヤ人の魔よけ祈祷師の中のある者たちも、
ためしに、悪霊につかれている者に向かって主イエスの御名をとなえ、
「パウロの宣べ伝えているイエスによって、おまえたちに命じる。」と言ってみた。
19:14 そういうことをしたのは、ユダヤの祭司長スケワという人の七人の息子たちであった。
19:15 すると悪霊が答えて、「自分はイエスを知っているし、パウロもよく知っている。けれどおまえたちは何者だ。」と言った。

おやすみなさい。イエス・キリストの祝福があるように。

>>358
>偶像の背後には悪霊がいます。

何か偶像に嫌な思い出でも？

>>362

その問題については、仏壇を金槌で打ち壊してどれぐらい壊れたのかに興味があります。

>>363

手塚って誰？

悪魔と会話したのは、その手塚なの？奥山なの？

どっち？

で、質問に答えないのはどういうわけ？

>>362
似非福音派にだまされたんですね。
クリスチャンにはなってないと思います。
南無阿弥陀仏。合掌

答えない以上、また、「あるぶくがよはそに言い負かされた」ってことになるよ。

いいの？

>>368
いいでつ。。

とにかく

或る福は女の子の部屋には絶対入れねぇよな。

ぬいぐるみ、ポスター、ポートレートetc…

悪霊付きの偶像部屋だ

質問があります。福音派では地蔵を金槌で壊しても罪に問われないの？

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#69
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。
と、述べておられることが事実ならば、それは「犯罪者扱い」ではなくて、俺さんは、れっきとした｢犯罪者」なんです…。
見逃しされたからよかったようなものの、悪くすれば拘置所暮らし、最悪の場合は３年間の刑務所行きということもありうるので、今後は十分に気をつけて行動してください。
マジでヤバイです…。（−−）；

>>362
○○○会の間違いです。

>370
ねこたん。好きでつ。

質問があります。福音派では地蔵を金槌で壊しても罪に問われないの？
律法全書は無効だとか言ってるけど。

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#70
>>69
六法全書と聖書は合致しません。

心配は不要です。
地蔵が壊れていても、それが自然に壊れたのか、事故によるものか、
故意によるものか判別が付くとは限りません。
偶像を拝む者が「完全に故意である」と判断する確立は３割程度。
しかも、放置されていて、所有者が居て居ないようなもの。
故意によると判断した場合でも、警察に届ける確立は３割程度。
警察に届けても相手にされない確立が９割程度。
相手にされた場合でも誰がやったか分からない。
おおよそ、そのような計算をし、その上でやりました。

>>374
だから新生した者はこの世からあがなわれている。六法全書にも左右されない。

>375
偽者は市ね

>>372

あ、そうか。


なーんだ（Ｗ

>>371
偶像を破壊しても天は罪に問わない。

>>371
神の民を悪魔に支配されている異教の法律で裁くことはできない。日本は偶像仏教国だ。

>>376
私は福音派である。

>>378
基地外市ね

>>381
あんたは偶像が好きなのか？なら、拝めばよい。ここには来るな。

（礼拝所不敬及び説教等妨害）
刑法第188条　神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、
　公然と不敬な行為をした者は、６月以下の懲役
　若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。
２　説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、１年以下の懲役
　若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。

>>383
ふたたびいう。
神の民は悪魔の支配する地上の法律に拘束されない。われわれは主によってあがなわれている。

法律が宗教に口出しするのは天の法律の制定者である神への冒涜である。

王といえども神と法の下にある。

>>386
間違い。

王といえども神の法の下にある。

犬たちよ。いつまでも偶像にこだわっているのだ。早く目覚めなさい。
偶像から離れなさい。

福音派について


＞或る福
こんなんでいいのか？

>>389
悔い改めなさい。神を恐れなさい。

あなた方は活ける神のみを礼拝しなさい。
死んだ偶像を拝んではならない。

愛を持ってセックスしなさい。
セックスをカネで買ってはならない。

人間の子供は親の形につくられます。最初に神によって創造された人間も神の形につくられました。
人間の親ができの悪い子（不具や知恵遅れ）を土牢に閉じ込め、いい子だけを生かしておくような忌まわしい慣習が戦前にはありました。
人間と同じように、神もできの悪い子（罪人）を地獄に閉じ込め、いい子だけを生かしておくような忌まわしいことをするとお思いですか？
罪人だからといって、永遠に呪いの火あぶりの刑にするでしょうか？
罪人を救うために神はキリストを遣わしたのではないでしょうか？
罪人は魂の病人です。病人を焼き殺すのが神のすることなのでしょうか？
仮にも愛がその本質といわれる創造主の神様は悪い人間の親以下の存在でしょうか？
常識で考えてください。福音派の原理主義は恐ろしいと思います。公会議後のカトリックの教えの方が原理主義より真理に近く改められています。
聖書には、人が神の形に造られたとはっきり書かれています。どの訳によってもそのように訳されています。変更することは不可能です。
私たちの誰もが「神によって神の形に作られ神の息を吹き込まれた神の子ら」のわけです。ですから、人間以下の愛でも持っていない限り、神が私たちを滅ぼすということはありえません。永遠の地獄の火で焼き殺すということもありえません。
戦前に「地獄」と訳されていた新約聖書の箇所は、最近ではギリシャ語でゲヘナとハデスで、別々に表記されています。ハデスの意味を探るとただの｢死後の中間状態」で無限地獄の意味はありません。火の池ゲヘナは最後の審判後です。
キリストは｢神の形｣と呼ばれました。「御子は見えない神の形です｣（コロサイ1：15）
この「神の形」は、創世記1：26記載の私たちが作られた「神の形」と同じです。「神の形」とは「神の御子」であり、私たちはみな「神の子」につくられているということです。ところが、原罪が邪魔してこの神の子の復権ができずにいます。

キリストはそれを打破して私たちが神の子としての神性を発現する方法を与えに来たということでしょう。その方法は、選民と非選民、敵と味方、自分と他人の区別なく愛し合うという最高の愛の教えの実践にありました。
そして、イエスは私たちのために命を捨てて、他のために命を与えるものがいのちを得るという教えを、自ら行われたのでした。何のためでしょう。イエスの教えが口先だけのものではなく本当の真理であることを実証するためです。
しかも、聖書には、キリストは「すべての人のために死んだ」と書かれています。キリストはすべての人をあがなうためにこられたのです。創世から世の終わりまでのすべての人のためにです。
ですから、私たちは異教徒はみな地獄に落とされて火で焼かれるというような、変なカルトの教えに騙されてはいけません。
キリストを受け入れてみ名を信じる人は誰でも、神の形を回復して、キリストに続いて神の子供に戻れると書かれています（ヨハネ1：12、ガラテア3：26）。そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れ、み名を信じるとは、どういう意味でしょう。キリストとは私たち自身の魂の本性、「神の形」です。そして、イエスの名の意味は「神の救い」です。
私たち皆が、神の形＝神の子＝キリストであることを認識することに「神の救い」があるということです。私たちは自分が神の子供であるという自覚を長いこと失っていたのです。それを回復させて神の救い、神の子への復権を得させるために、イエスはこられたのです。
誰もが神の子としての魂を持っているのです。それを悟ることが何よりも大切なのであり、そこにこそ救いがあるということなのです。
自分が神の子であるという自覚をどうすれば回復できるでしょうか。それがイエスのお教えになった｢愛｣です。
分け隔てしない愛、宗教の別、人種の別、民族の別、敵味方の別、自他の別を越えた愛の行いです。イエスにそれができたので、私たちにもできる保障が与えられたのです。
キリスト教徒だけが天国に行き、異教徒は全部地獄行きとか言う愚かしい説明はもうやめにしましょう。それこそ神への冒涜です。

常々疑問に思ってることがあるのですが。

処女でイエスを生んだといわれるマリアは
なぜ、突然出てくるのでしょう。誰なんですか。
また、処女の膣から生まれるということはありえないわけですが、
膣以外のどこかから生まれてきたということですか？

もうひとつ、処女からどうやって生まれるのでしょうか。
処女から生まれたから神の子なんでしょうか。
処女で人間を産むような女性はやはり特別なのでしょうか。

もうひとつ、イエスはまったくの人間とも書かれています。
人としてのイエスがまったくの人間だったら、
もちろん人間として普通の性交渉の結果普通に生まれたと考えないとおかしいと思います。
とすれば、処女から生まれたというのは比喩的表現で、無垢な少女から生まれたという意味なのでしょうか。

もうひとつ。カトリックで言う終生処女というのはどういう意味でしょうか。
子を産んだ時点で処女ではなくなるのではありませんか？これもなぞです。

>>397

神話だよ。200年前のこと。日本の古事記など9世紀の作だけどそれでも神話。
処女降誕伝説など記紀にも幾つか収録されてるよ。
川辺で朱塗矢を拾ったタケタマヨリ姫が妊娠して神を生んだというのもそれ。
聖霊が処女を覆ってメシアが生まれたというのは性を美化するユダヤ特有の美的表現なのだろうね。
だからといって、キリストの権威は少しも損なわれないと思うよ。

訂正

200年前　→　2000年前

ついでにいうと、マリアの終生童貞というのも一生神の戒めを守って清く生きたということで、
セックスしなかったと肉的に解釈するのはおかしいと思うよ。
肉的な意味より精神的な意味だろうね。一生処女でも心根の悪い女はたくさんいるからね。
キリストの死と復活というのも、あったとすれば臨死体験をして息を吹き返したということだろうね。
臨死体験の報告と冥土下りはぴたり重なるし。

イエスが神とたたえられたというのも、日本なら昔から生き神様信仰があるから理解しやすいよ。
人間であっても神の代弁者になっていたということで、創造主本人が誕生したってことではないよ。
創造主の言葉を代弁したということだろうね。

大事なことは処女降誕や終生処女、神の受肉や復活を信じればいいってことではなくて、
イエスという人の教えに生きるということだろうね。
罪の定義も、知ってて行わざるは罪というのが一番妥当な定義だろうね。

面白くない。むかつく。
ヨハンと或る福は立ち入り禁止。

聖書を否定するのは自由だが　クリスチャンと名乗るなよ。

質問があります。

なぜイエスの生涯の半分以上が欠落してるの？



あっ、聞いちゃまずかった？

>>406
聖書って、厳密には弟子が書いていて、本人が書いた物じゃないから、
弟子が一緒に行動した数年のことしか書いてないと思う。

>>393　>>394
昼夜逆転の引きこもりに、真理などありません。
キリスト教とは無縁です

>>408　にはげどう。
深夜に２ちゃんやってる人の話聞いたってだめだよｗ

真面目な質問なら昼間のコテさん、（−−）さんとか、
そういう人がいるときを狙って聞いた方がいいって。

あと、名無しさんも、昼間にいる人のほうがまともよｗ

>>407

大部分の生涯が抜けてるのって問題じゃないの？
20年以上どこで何してたか知らないの？

>>408-409
それで反論したの？
週末に2時半まで起きてる人は異常な人間なの？

>>411

わからん。生まれたときの記録と家族でエジプトに逃れて数年して戻ってきたこと、
母が神殿に子を抱いておまいりしたこと、少年イエスが宮で祭司と議論したところで話は途切れて、
突然30歳にがリラやに出てきた。18年間どこで何をしてたかはわからん。

>>413
エジプトのどこに行ってたの？何してたの？

>>413
賢明な解答ですね。推測する限り、大工でしょうけど、それを聖書に書いても意味なさそう。
>>412
>>393>>394自体が人の話をまったくきかず、とくとくと自分の意見を述べてるのみで、
反論にもなんにもなってませんね。
旧約と新約のことばの意味がわかっていたら、こんなことには、ならないからです。

>>414

わからん。カイロの近くにマリヤご一行様が寄留した記念に建設されたコプト教会があるという。
近くにマリヤの井戸があるという。何でも、その聖堂ではマリヤの霊が60年代から出現して
映画や写真に撮られて世界を騒がせているという。

>>416
再び賢明ですね。もっとも、マタイ２：１４を見る限り、主は幼子だったらしいから、
そう大それた子とはしてないと思いますし、家族と一緒にヘロデから、逃げてたようにしか見えないですよね。

>>416
イエスは、じゃあ、12歳からエジプトに戻ったんじゃないの？

>>408
私はいま起きたのですが、あなたは05:31に起きたのですか、
それとも05:31まで起きていたのですか。

>>418

わからん。ナザレに戻って両親に仕えたとかかれてるだけだ。以後情報はぷっつり30歳まで切れておる。わからん。

>>362
クリスチャンは異教の偶像を取り除くべきです。
クリスチャンになったのなら、もちろん、神棚、仏壇、お守り、占い、などの偶像を
取り除かなければなりません。

ただ、この奥さんが仏壇を叩き壊してしまったのは原則違反だと、
ここで奥山師は書いています。本来その所有者であるご主人がクリスチャンに
なった時に偶像を取り除くべきでした。
しかし、「その結果はどうなったと思いますか。ご主人がクリスチャンになったのです。
原則違反でしたが、信仰をもってやりましたので勝利したのです」『悪霊を追い出せ』p96 by奥山実師

このように偶像を取り除くと祝福されます。
「こういうわけで偶像と悪霊は関係しています。日本はあちこちに仏壇があり、神棚があり、神社があり、
悪霊の巣のような所です。」同p96

>>421
俺さんという人が何でもこの本に触発されて
道路わきのお地蔵様を金槌でかち割ったそうです。
これは犯罪ですよねえ。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>421
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>422
いや、わたしは勇敢な行為だと彼をたたえたい。
彼は信念に基づいて立派に仕事を果たした。
その勇気はたたえるべきだ。君にそんなことができるかね？

>>422
犯罪にはかわりなし。夫がクリスチャンになっっという話も、
もし奥山教なら救われたとは言い難いです。

>>421
「ご主人がクリスチャンになった」プロセスが何も記されてないんですか？

>>424
↑
騙りです。あんたはいつ新聞に載りますか。

>>422
悔い改めてください。偶像を破壊するのは神が求めておられることなのです。
断固としてやるべきです。

>>424
勇敢ではなく単なる異常行為です。
現に、ネストリウス異端など真っ当な正統信仰の持ち主ではありません。
誤った誤謬信仰も偶像礼拝ですから、彼自身の誤謬こそ破壊されるべきです。

>>428
↑
騙りです。

>>429
その人は騙りです。

>>429
偶像教徒が何を抜かすか。バビロンの使いめが。
旧約聖書を読め。ああ？
偶像が神のみちからに触れて叩き壊される場面ばかりではないか。
おまえたちの偶像の宝庫の総本山はいつか叩き壊されるだろう。
待っておれ。ｗｗ

騙りはみんなわかってるよ。>>426に答えてよ。

>>432
偶像の破壊はその群像の信奉者本人が行わなければ意味がない。
神の御力とはそういうものです。

偶像を破壊したからクリスチャンになった？笑わせるな。
ひとりの人間の思想を変えるだけの力が本当にあるのなら、キリスト教も
認める気になるが、そんな非論理的な理由じゃ世の中では通用しないよ。

>>433　>>426
この事例は『悪霊を追い出せ』p96 に書いてありますが、
詳しいプロセスなどは書いてありません。

ただ周りの文脈から、仏壇という偶像を取り除いたので、
クリスチャンになりやすい環境が整ったと読めます。

「こういうわけで偶像と悪霊は関係しています。日本はあちこちに仏壇があり、神棚があり、神社があり、
悪霊の巣のような所です。」同p96

>>434
笑わせるな。総本山の広場の中央に立ってるのは何だ？

＞日本はあちこちに仏壇があり、神棚があり、神社があり、

別に偶像として崇拝されてないと思うけど？

>>435
この事例は『悪霊を追い出せ』p96 に書いてありますが、
詳しいプロセスなどは書いてありません。

ただ周りの文脈から、仏壇という偶像を取り除いたので、
クリスチャンになりやすい環境が整ったと読めます。

「こういうわけで偶像と悪霊は関係しています。日本はあちこちに仏壇があり、神棚があり、神社があり、
悪霊の巣のような所です。」同p96

>>437
あれはただの記念です。拝む対象ではありません。
キリスト＝聖霊などと言うサベリオス異端のあなたこそ悔い改めなさい。

寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！
寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！
寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！
寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！寺も神社も焼き払え！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！

騙りがいるとろくに質問箱にも来れないね。

>>439
ネストリス異端の俺さんも偶像礼拝者です。
改心しなさい。

>>440
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！
人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！人殺しの偶像崇拝者！悔い改めよ！

誰かアク禁要請してきたら。

>>445
無理だろう。そうでなかったらとっくにそうなってる。

>>446
でもレス削除依頼にも出されたことないみたいだよ。

誰か出してみたら？

偶像がそんなにすきなのか？おい！白状しろ！>>447

>>448
おまえがアク禁になったら迷惑する人が大勢いるんだぞ！

>>443、445、446、447

偶像が好きなんだろ？
違うのか？
偶像が好きなんだろ？
はっきり、好きですと言え！

>>449
偶像が好きなんだろ？ 違うのか？
偶像が好きなんだろ？ はっきり、好きですと言え！
真っ黒聖母像を堂々と聖堂に出してなぜ拝まないのか？
それこそ偽善行為ではないか。
なぜ聖母像を人目に触れない隅っこや地下や野外に隠すようになったんだ？
それこそ偽善行為ではないか。

バチカンコインに刻まれた太陽神アポロの裸体偶像
http://www.sabbatarian.com/Paganism/VaticanCoins.html

俺さんはこれを読んで悔い改めるように。（第一回コンスタンチノープル公会議より）
http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
What we have undergone -- persecutions, afflictions, imperial
threats, cruelty from officials, and whatever other trial at the
hands of heretics -- we have put up with for the sake of the
gospel faith established by the 318 fathers at Nicaea in
Bithynia. You, we and all who are not bent on subverting the
word of the true faith should give this creed our approval. It
is the most ancient and is consistent with our baptism. It tells
us how to believe in the name of the Father and of the Son and
of the holy Spirit: believing also, of course, that the Father,
the Son and the holy Spirit have a single Godhead and power and
substance, a dignity deserving the same honour and a co-eternal
sovereignty, in three most perfect hypostases, or three perfect
persons. So there is no place for Sabellius's diseased theory in
which the hypostases are confused and thus their proper
characteristics destroyed.

ビチュニアのニケアで、318人の教父等によって確立された福音信仰のために、
我々が受けた経験、即ち―迫害、苦悩、帝国の脅威、高官からの虐待、その
他異教徒によるあらゆる試み、―に耐え忍んできた。あなた方、我々、そして
真の信仰の言葉の腐敗に屈することのない全ての者は、この信条に同意する
べきである。それは、ほぼ古代からのものであり、我々の洗礼との一致であ
る。そしてそれは、御父と御子と聖霊の御名において如何に信じるかを、
更に御父と御子と聖霊は一つの神性、力、実体を持っていること、3つの最も
完全な自立存在（ヒュポスタシス）または3つの完全な位格において、同じ
栄光と永遠に共存する権威に値する尊厳を当然信じることを述べている。従
って、自立存在が混乱しそれらの完全な特質が破壊されるような、サベリウ
スの病んだ理論の余地はない。

鹿渡はこれを読んで悔い改めるように。（マルタさんの証明）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-VCq_qxx5hcJ:life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A4%E5%B4%87%E6%95%AC&hl=ja&ie=UTF-8

ﾌﾟ
33 名前： ３１訂正 投稿日： 02/06/19 11:42
★★★★★マルタ御嬢様へ★★★★★
御協力心より感謝しています。

冒頭部分が膨大になると連続投稿となり、
途中で書き込めなくなってしまいます。

すべて書き込むには時間も掛かり、
途中で妨害レスを入れられる可能性も
高くなります。

冒頭部分が膨大だと、カトリック教徒も
読まないと思います。

もう少し短く纏めて頂けないでしょうか。

レス一つあたり書き込める文書量は
>>2の量でほぼ限界です。（奇跡の話が
>>3に少し、はみ出しているでしょう）>>2-3

又、一行当たりの桁数は、１２５桁
ほどが限界のようです。

私は、冒頭部分を増やすことよりも
内容を徐々に改善していく方法を
とっています。

あなたに平安がありますように。

カトリックは太陽神崇拝の異端
福音派はネストリウス異端

どっちもどっちだね

>>456
福音派国家のアメリカだってイルミナティの紋章を通貨に入れてますが何か。

>>456
太陽を拝んでませんが。神を太陽に喩えて三位一体の説明をする人はいますが、
太陽を拝むわけではありません。聖書では聖霊を鳩で喩えますが、鳩を拝まないのと一緒。

プロテスタントアメリカの通貨に刻まれたイルミナティの印。
http://www.geocities.com/endtimedeception/seal.htm　　　　　　　　　　　

>>419
起きたほう

>>459
どっちもどっちやな。ｗ

>>454
で、俺さんはマルタに愛想つかされたようですな。ｗ

そういや、ワシントンにもバチカンに劣らぬどでかいオベリスクがあったな。人のこといえねえな。ﾜﾗ

>>463
ただの文化財です。

washington, DC obelisk photo

http://www.skyscrapers.com/re/en/im/df/134584/

質問です
ぶっちゃけた話でお願いします
キリスト教の神様は、無限の愛の存在というのは単なる宣伝の文句ですよね
例外がかなり多いようにおもわれます、そういう部分を加味すると、
かなりわがままな神様だと思うのですが、どうでしょうか？

キリスト教社会から迫害を受けた人々が、反キリストに走ったら地獄行き
でしょうか？
また、そういう人達を生み出したキリスト教徒は何人殺しても天国に行ける
のでしょうか？

>>466
迫害をするのはあんたら異教徒のほうだろう。仕方なくこちらも応戦せざるを得ない歴史があった。自分らばかり被害者面するな。多くの殉教者が出ている。そちらのはただの死人だ。ｗ

>>466
質問が大きいですね。
もっと細かく砕かれたほうが、いい答えが返ってくると思われ。

真正会館の森一弘司教に＝幾度か講義を受講していたので＝
昨日、電話で私的な相談を願ったところ、
相談自体は引き受けて頂けたものの、極めて不快な応対を受けました。
相談を願った経緯と、悩んでいる用件とを伝えて、意見を伺っても、
返答として返ってくるのは
「はいはい」、「あそう」などといった空虚な相槌ばかり、
簡単なアドバイスさえ頂くことはできませんでした。
確かに、要旨の論理的な整理が不足していた点では私の側に落ち度があったのでしょうが
それなら、それを相談には答えられない理由として質問者に正面から伝えるべきです。
多忙だったのか、関心がないのか、意見できる立場にないのか、それとも他の事情があるのか
何が原因かは知りませんが、相談に意欲がないなら、理由を添えて相談者に
はっきりと伝えてほしい。それならば私も満足します。
一言相槌を打って、あとは沈黙されるような応対は最悪です。
相談を申し込む側は、何も得られないばかりか、相談する前よりも不快になってしまいます。
折角、自分の私的な事情を明らかにして、僅かなご意見でも、と思ったのに
礼儀を正して尋ねたのに、なんだか馬鹿にされたような気分です。
浮世の名声と実際に接してみてわかる感想とのギャップを感じさせられました。
　　　

>>469
カトスレで読んだよ。

>>466＞キリスト教社会から迫害を受けた人々が、反キリストに走ったら地獄行き
　＞でしょうか？

地獄行きだ。間違いない。子供なら別だ。弁解の余地はある。だが、大人であれば弁解は通用しない。

＞また、そういう人達を生み出したキリスト教徒は何人殺しても天国に行ける
＞のでしょうか？

基本的に全員天国にいけるが、何事にも例外はあると思われ。
「その日には大勢のものが来て主よと叫ぶが私は知らないと彼らにいう」と主はたとえ話をしている。
大勢の物が何人だかは知らん。少しではないということだ。

>>466
　＞キリスト教の神様は、無限の愛の存在というのは
　＞単なる宣伝の文句ですよね

いいえ。無限の愛の神様です。しかし、愛には両面があります。愛憎紙一重です。
愛のもうひとつの面が嫉妬とみ怒りです。それで、神の律法に従わないものはみな神の嫉妬と怒りを買い、
滅ぼされる対象になります。なぜなら、律法は絶対的法律で誰もそれを犯すことはできないからです。

ぶっちゃけた質問をもうひとつ。

45年8月に数十万人の日本人がキリスト教徒が作って投下した原爆で
殺されましたが、犠牲者はみな地獄に落とされたのですか？
イラク戦争でイラク人が数万人殺されましたが
あの人たちはみな地獄に行ったんですか？

>>473

ケダモノ殺して何が悪い？

>>473

どのような死に方をしようと、死は死です。

戦争に巻き込まれて死んだと言う理由で、罪が増えたり減ったりはしないでしょう。

神様は公平に一人一人の人の生き様を評価されます。

或る福、オマーン国際、サロメ俺、たちが降って沸いてきませんように。
もしきても、主イエスの御名においてこのスレをお守りください。

>>472
神の愛はかなりの限定条件があるようですね、
「無限」といっても光のように方向に関係なくすべてに広がって行く
ものではなく、一方向だけにどこまでも続く愛なんでしょうね

仏教の授業で少しやったのですが「愛」とはしてはいけないコト、の
ようです、理由は愛した方は知らない内に何か見返りを求めてしまうから
だそうです、アナタのお話を聞いていて納得しました
自分の愛を受け容れない者には、嫉妬や怒りを与えるなんて心が狭い神様
ですね

尚、仏教では「愛」ではなく「慈悲」をすすめているようです
意味は、誰かの為に見返りを求めないで尽くす姿だそうです
母親の子供に対する姿勢だそうですが、現在、子供を殺してしまう親
が増えているようです、ひょっとしたらキリスト教的な愛で子供を見る
ようになっているのかもしれません

あなた方が、この世での信仰に相応しく天国に行けますように
お祈り申し上げます　（私は天国には行きませんのでご安心を）

仏教は反社会的

キリスト教は存在悪

>>473
質問の前提が少しおかしいと思います。

アメリカ人のすべてがクリスチャンなのではありません。
またイラク人の内にも少数ながらキリスト者はおります。

聖書にはっきり啓示されている通り、すべての人は罪人であり、滅びるしか無い存在です。
イエス・キリストを信じずに死んだ者は罪の当然の報いとして滅ぼされるしかありません。

キリスト者の使命は彼ら滅びつつある異教徒に十字架の福音をまっすぐに伝えることです。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。

クリスチャンはすでに永遠の命が約束されておりますので、自分の命を犠牲にしても異教徒の命をを助けるべきです。
キリスト者にとっては死はもはや恐れの対象ではありませんが、ノン･クリスチャンがそのまま死んだならば地獄に落ちることになります。
これにアメリカ人、イラク人の区別はありません。

その通り！
神を信じさせる為なら暴力も厭わない！
暴力で従わないのなら人殺しも厭わない！

昔から答えは出ている!!

>>480
その前に何処のキリスト教が正しいのかハッキリさせれ、
プロもカトも一応仲直りしてるだけだろ
腹の底では「お前らは地獄行き」とか思ってんだろ
自称でいいならエホ証だってキリスト教だ罠

馴れ合いはやめて、本音でどーぞ

悪魔を追い出したぞゴルア！！
　悪魔にマリア像に逝けと命じたぞｺﾞﾙｱ！
悪魔は「そこは満席だぞゴルア！」と言ったぞゴルア！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　 ∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　奥山　(*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
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∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （

創成記の神の子らって何よ？
キリストは神の独り子じゃないの？

>>484
イエスはすべての源にある光であり神。
そして、人類はそのイエスの輝きである神の子ら。

あと、聖書にある神の子らは、神と人の間にある存在だよ。
人類よりは少しだけ神の光を多く受けているから、能力的には高い。
彼らが自分自身の光に気が付いてその源に還ると神の一員になる。

ただ、人類も自ら拒んでいる神の輝きを受け入れれば、神の子や神の一員になるけどね。

>>485神の子らはいっぱい子作りしたって単純に人間の繁殖のこと？
カトもそういう解釈？

まあまあ、細かい事は置いときましょうよ
神は居るけど、宗教が言うほど完璧じゃないよ、仕事も雑だしね
ノアの箱舟の洪水のくだりでも、実際には生き残った人々は沢山
いたんだよ、発言と実行にズレが生じるのは良く有ること
細かい事は置いといて、この世界で生きている事を喜びましょうよ
ね、みんな！、

でも他人に迷惑かけちゃダメだゾ

>>483
ホーリネス用語がわかりません。nagekinokabeさんでも出てきて教えてください。

ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ→　自我のタクサツ?　第二の転機　とはなんでしょうか？これは聞いたことがないです。

ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ→　これはもちろん四重の福音、新生、聖化、神癒、再臨でしょう。

ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ→ガラテヤ2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。

>>480
だから、何人殺してもいいの？

>>486

違うよ。
神々の一員が地上に降りてきて人間との間に子供が生まれ、その子供たち
が英雄になっていくつもの国を作った、という話。

>>490それはさすがに異端でしょ？
神様は独りだよ。
正統の解釈はどうなってるの？

>>491

ただ、（主に旧約）聖書にも神が複数であるような記述が随所に出てくるんだよね。

>>492
創世記ですな

完成された聖書は新約聖書なので、創世記はあまり意味はない。

「勝負なんてもんはなぁ、終わってみなきゃわかんねえんだよ。
全てが終わってはじめて、勝った負けたが決まるんだ。
人生だってそうだぜ。
勝ち組だの負け組だのって言うけどな、本当のところは最後までわからねえの。
だから今のところは、ベッカムもキムタクも俺も横一線だ。」

とクリスチャンに言われたけど本当ですか？

それはですね、たくさんの作者達が違う意図で書いたものを編集したから
だよ、人間は古いものになびく特徴があるからね、宗教はそこを利用したん
でしょう、（ノアの大洪水の記録はギルガメシュ叙事詩から引用してます）

真の神の言葉は「神との対話」で明らかになったので、聖書にはあまり意味はない。

>>494
自分の発言と発想を呪いなさい
＞新約に比べれば、旧約には意味が無い

キリスト教の一番傲慢な部分です、
古い思考から抜け出しなさい

キリスト教は他の一神教が大事にしている事を簡単に傷つけるくせに
攻撃されると被害者ズラする・・・・バカなの？

だって、実際そうじゃない。
別に旧約がまったく重要でないとは言ってないよ。
新約は新しい契約。イエスはその完成者。

>>492
「神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、
　空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」(創世記 1:26)
「神である主は仰せられた。「見よ。人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るようになった。
　今、彼が、手を伸ばし、いのちの木からも取って食べ、永遠に生きないように。」」(創世記3:22)
「神は神聖な会議の中に立ち
　神々の間で裁きを行われる。」(詩篇 82:1)

さらに「神の神」もいます。
「あなたは義を愛し、悪を憎む。このゆえに神、あなたの神は 喜びの油を
　あなたのともがらにまさって、あなたに注がれた。」(詩篇 45:7)

「いと高き神」と「主」は別人(別神？)のようです。
「いと高き神が国々に嗣業の土地を分け、人の子らを割りふられたとき、神の子らの数に従い、国々の境を設けられた。
　主に割り当てられたのはその民、ヤコブが主に定められた嗣業。
　主は荒れ野で彼を見いだし、獣のほえる不毛の地でこれを見つけ、
　これを囲い、いたわり、御自分のひとみのように守られた。」(申命記32：8-10)

旧約の創世記は新約の黙示録に重ねれば読み解きやすいよ
順序が逆さになっている

神の子らというのは天使だよ。

　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

　　　　　　も　　う　　ダ　　メ　　ぽ

>>492
ヘブル語の複数は、いろんな意味あるから、文字通りの複数を指すとは限らないよ。

資本主義についてキリスト教の見解は？

>>505
おいらたちは天国に行ったら天使になるんだよ。そう教わったよ。
失われた堕落天使の数をおいらたちが満たすんだって。
だからおいらたちも神の子たちになるわけ。

どなたか、スレをたててやってください。1のネームは「名無しさん＠３周年」でお願い。
- - - スレ名 - - - - -
【マターリ聖書解釈】　〜聖書が 本当に そう言っているの？〜

- - - 1の文言 - - - - -
宗教家は言う。 【聖書が、こう言っている】と。。。
このスレッドでは、みんなの知恵を集めて、【聖書が、本当に そう言っているのか？】を、
検討しましょう。
「聖書がこう言っている」と主張したい人、あるいは「聖書が本当にそう言っているの？」と
疑問を持っている人がありましたら、カキコしてください。

検討に参加してくださる人は、できれば
★ 聖書の どこに書いてあるか
★ どこまでが聖書本文のことばで、どこからが人間の解釈なのか
★ 聖書の他の箇所と 矛盾していないか
など、具体的なことに言及し、
「その解釈は、成立する。」 「聖書が、本当に そう言っている。」、　
「その解釈は、成立しない。」 「聖書は、そのようなことは 言っていない。」、
「明確な結論を出すことはできない。」、「どちらとも言えない。」、・・・というように
自分の結論をまとめていただけると、ありがたいです。

いろいろな結論があってよいと思います。読者が、それをどう評価するか・・です。
カキコは　マタ〜リと・・・

創世記のは父と子と聖霊の３位だよ。

>或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6
略すとトリップがbyLP！ そう！こいつはリトルペブルの（略 な、なんだってー！？（略

>>474
マジレスすると、もっとも小さい者たちをケダモノ呼ばわりしたものは、神の左に立つこ
とになるんではないかと。まあ、主のなさりようは知らないが。

>>509
詩篇45:7に書かれている「神のともがら」のことなのでは？

>>511
創造の手伝いはしたと思うよ。
創造主の手足になって働いたと思うよ。
でも、創造「主」は３位１体の神様だよ。
天使たちは創造「補佐」だよ。

7 創世 38:7 ユダの長男エルは主の意に反したので、主は彼を殺された。

8 創世 38:8 ユダはオナンに言った。「兄嫁のところに入り、兄弟の義務を果たし、兄のために子孫をのこしなさい。」

9 創世 38:9 オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。

10 創世 38:10 彼のしたことは主の意に反することであったので、彼もまた殺された。

15 創世 38:15 ユダは彼女を見て、顔を隠しているので娼婦だと思った。

16 創世 38:16 ユダは、路傍にいる彼女に近寄って、「さあ、あなたの所に入らせてくれ」と言った。


エルもオナンも主の意思に反することをして殺されたのに
ユダは娼婦を買って、いわば姦淫の罪を犯したのになんで殺されなかったんだろう・・・

>>513
娼婦じゃないよ。なくなった息子の嫁はん。ユダも妻がとっくに死んでたしね。別にいいじゃん。

>>508

依頼スレがあるからそこで頼めば？

>>512
神のともがら＝天使ってことですか？
「神のともがら」っていうのはヤハウェ以外の神のことだと思っていたけど、違うのでしょうか？

>>514

タマルでしょ。
わかってます。
でも、ユダは娼婦と思って買ったわけです。

娼婦を買うことは主の意思に反しないの？

娼婦を買うことは問題ありません。（むしろ推奨）
娼婦に生きる糧を与えることは、
愛とも言えるのです。
貴方も是非娼婦に糧をお与えください。

神は、創世記で命の木の実と知識の木の実を食べると我々と同様の存在
になる、このままでは人間もそうなるかもしれないからそれを阻止する
ために追放しよう、と言っているね。もしかすると、神というのはそう
いった「命と知識を得た存在の集合体」なのかもしれない。そして、
もう少しで人間もまたその神の一員になるところだったのを、聖書の神
によって阻止された。

真の神は、聖書の中の神（いや神々、というべきか。彼らには命の木を
どうすることもできなかったから、しかたなく魔物を配置して守らせた）
ではなく、命の木と知識の木を創った神なんだろうな。

>>516
キリストに続く仲間だろ。おいらたちもキリストに続く仲間になれるよ。書いてあるじゃん。

>>518

なるほど・・・

それで、ホテルに備え付けの聖書の裏表紙には
コールガールの電話番号が書かれているのですね。

>>517
だから娼婦じゃなかったんだろ。なに言ってるんだよ。馬鹿かい？

>>488
ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　→　自我の磔殺
　こういうことは、(○×牧師の言うよりは）こうするべきだ、明日は家族が退院
するから病院へ迎えにいかねば。ボーナスは無いから感謝献金はできない等々のわ
がまま、「自我」が、自分も、自分のそういう古い性質「自我」も、イエスキリス
トといっしょに十字架のに釘付けになっていると自覚して、教団組織に対する服従
、従順へと傾倒する決意をあらたにすることを言う。
ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ　→　第二の転機
新生の次の段階として、上記のような自分の古い罪の性質がキリストとともに十字
架につけられたと主体的に認識する経験のこと。

　実際はこういう段階に至って「きよめられた」と公言する人物が、人を躓かせる
ことが多い。他者のアラに敏感になる。

>>521
俺氏ウゼーヨ！
明日市川教会に来い！

>>494-500
その解釈でいくと一番重要なのは聖クルアーンだろ。
真にアッラー(エホバ・ヤーウェ)を信じる者なら
古い経典にしがみつくのは盲目過ぎる。
いつまでもイエスの内にとどまっているのは神を信じていない証である。

>>525
クルアーンも古すぎる、預言者って今でもいるのじゃろうか？

>>522

じゃ、息子の嫁を手篭めにしてもよいと？

ダライラマは？

>>526
聖クルアーンを啓典と認めるのなら、ムハンマド以降は預言者は出ないことになります。
「ムハンマドは，あなたがた男たちの誰の父親でもない。
　しかし，アッラーの使徒であり，また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。」(聖クルアーン33:40)

この「預言者たちの封緘」とは「最後の預言者」という意味です。だからムハンマド以降は預言者は出ないのです。

>>527
はぁ？
どこに手篭めにしたと書いてある？和漢じゃんﾌﾟ。ｗ

>>530

じゃ、息子の嫁と合意の上でマンコしてもノープロブレム？

>>518
厨レスだけど、ヨシュア６：１７（遊女ラハブ）からは、部分的には正しいかもね
男性は、罪を負いそうだけど...

>>531
はぁ？
どこにマンコしたって書いてある？神が引き合わせたんじゃん。和漢じゃん

Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
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>>529
因みにキリスト教から見て、イスラム教や預言者ムハンマドは
あっていいものなのでしょうか？

>>533

創世 38:18 「どんな保証がいいのか」と言うと、彼女は答えた。
「あなたのひもの付いた印章と、持っていらっしゃるその杖です。」
ユダはそれを渡し、彼女の所に入った。
彼女はこうして、ユダによって身ごもった。


身篭るのにマンコは不要なのですか？？？？？？？？

>>536
「マムコ」したなんてどこにも書いてねえよ。馬鹿

>>537

じゃ、どうして身篭ったのですか？
超能力？

>>536
>>527は、亭主が死んでるケース。

>>537
書けねえってｗ

>>538
さあねえ。

















ﾃﾒｰで考えろ！ﾜﾗ

>>539

っつーことは、
自分が独身で、かつ、相手が未亡人（あるいは独身）なら
結婚目的以外に金品の介在するｾｸｰｽを楽しんでも問題ないわけですね？

僕は、もうじき、洗礼（バプテスマ）を受けるかどうかは未定ですが、
実質的にクリスチャンになる予定です。

しかし、まだ親と同居しておりまして、仏壇に線香をあげたり、お墓参りを
しないと怒られます。

上記の行為は、もちろん偶像崇拝に該当します。しかし、これらをやめると
親不孝者呼ばわりされるのは目に見えています。

聖書に、「偶像崇拝するような信者と交際してはならない」のようなことが
書いてありました。

親はもうトシなので、宣教なんてしてみたところで、馬の耳に念仏状態です。

特例として、「親族が仏教徒であるために、偶像崇拝と親孝行（不品行？）の
板ばさみに陥った場合は、偶像を拝むことを許可する」ようなものは存在しえ
ないのでしょうか？

>>542
やりたきゃ、やれよ！やり逃げするなよ。このぉ！このぉ！ｗｗｗ

>>541

考えた結果

マンコ
オマンコ
オメコ
チャンペ
オソソ
ベッチョ
性行為
性交
SEX
Make love
Fuck!

を行った結果との結論に達しました。おっけ？

>>544

はい。
やらせていただきます。

>>544

って、本題は
結婚相手以外と性交渉をするのはノープロブレムなのか？
ということでした。

>>535
むしろ受け入れるべきです。
私は天使ガブリエルが預言者ムハンマドに現れて聖クルアーンを授けたことを、聖書の預言の成就であると考えています。

「わたしは，もうひとりの御使が中空を飛ぶのを見た。
　彼は地に住む者，すなわち，あらゆる国民，部族，国語，民族に宣べ伝えるために，永遠の福音をたずさえて〔来る。〕」（黙示録14：6）

「しかし、わたしは真実を言います。わたしが去って行くことは、あなたがたにとって益なのです。
　それは、もしわたしが去って行かなければ、助け主があなたがたのところに来ないからです。
　しかし、もし行けば、わたしは助け主をあなたがたのところに遣わします。」(ヨハネ 16:7)
この「助け主」とはムハンマドのことです。

また、ここも読んでみてください。
イスラームの預言者ムハンマド の出現に関する聖書の預言
http://www.islam-guide.com/jp/frm-ch1-3.htm
預言者に関する吉報
http://isuramu.netfirms.com/muhammed_7.htm

>>543
神はご先祖への焼香するのを禁止していないどころか認めておられますよ。禁止されているのは異教の神々への焼香です。福音派は狂ってますね。

「そこで、人々は、彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に彼を葬り、香料の混合法にしたがって作ったかおりの高い香油や香料に満ちたふしどに彼を横たえた。そして、彼のために非常にたくさんの香をたいた。」2歴代誌16：14

「年は巡り、二年の終わりが来ると、彼の内臓は病のために外に出てしまい、ついに彼は重病の床で死んだ。彼の民は、彼の父祖たちのために香をたいたようには、彼のために香をたかなかった。」2歴代誌21:19

「主はあなたについてこう仰せられる。
『あなたは剣で死ぬことはない。あなたは安らからに死んで、人々は、あなたの先祖たち、あなたの先にいた王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、ああ主君よと言ってあなたをいたむ。このことを語るのはわたしだ。』」エレミヤ34:4-5

>>542
この場合は、子孫を残す目的ありね。
相手が未亡人の場合、金品なくても、すると問題あるケースもある。
（死んだ夫以外した事のない人だと、ケースによっては、難あり）

イエスは、エルサレムの民に、「わたしは、またこの囲いにいない他の羊がある。彼らをも導かねばならない」（ヨハネ書１０章）と述べています。
他の羊とは、アブラハムから出たもう一つの祝福された民、イシュマエルの民です。

「聖書」は、イスラエル人に下された啓典、ユダ族には、ダビデ王、ソロモン王もいます、
ユダ族のその勇壮な武将達は、エルサレムの都市を支配して来ました。そして紀元前６００年頃に、この偉大な都市も罪悪のために、崩壊します。
しかし、神は、イシュマエル人にも祝福をに与えていることに注目しなくてはならないのです。
イシュマエルは、アラビアに住むことになるのです。そして、書き記された、「聖クルアーン」ほど、貴重なものはないのです。

>>543
キリスト教のどの派でつか？

>>550

この創世記３８章の湯田に、
田丸との子孫を残す目的があったでしょうか？

>>553
あった。

>>550

単に、湯田は、エナイムの路傍にいた神殿娼婦（田丸）に
欲情を覚え、ﾃｨﾝｺが勃起してしまったのだと読み取れますが？

>>554

創世 38:23 ユダは言った。「では、あの品はあの女にそのままやっておこう。
さもないと、我々が物笑いの種になるから。とにかく、わたしは子山羊を届けたのだが、
女が見つからなかったのだから。」


物笑いの種とは？

>>555
ちがう。たまるは義父だと知っててわざと誘惑した。
たまるの作戦勝ち。女は結構作戦勝ちしてる。ｗ

＞＞５５６>物笑いの種とは？


おまえのこと。

>>553
確かに、ユダのほうは微妙だね。
あの女（タマル）は、私よりも正しい。（創世記３８：２６）
通説では君の言うように、罪といわれている。
（この場合、約束反故の問題もあるが...)

>>552
バプテスト…って答えればいいのかなあ･･･

>>549
レスありがとうございます。
じゃあ、バプテストの信者が、仏教徒（曹洞宗）である親の墓に焼香しても
可、ってことと解釈しますね。・・・って違ってたらすみません

この場合はユダが嫁に犯されたというべきである。

創世 38:24 三か月ほどたって、「あなたの嫁タマルは姦淫をし、しかも、姦淫によって身ごもりました」
とユダに告げる者があったので、ユダは言った。
「あの女を引きずり出して、焼き殺してしまえ。」



タマルは姦淫で焼き殺してしまえ。
自分は姦淫の罪を犯してないのかな？

>>560
スマソ ＿|￣|○ どの派か聞いておきながら異教徒の漏れには
バプテストがなんだか分らないのであった・・・

>>562
そのころ、ユダは物忘れが激しかったのだ。ｗ

>>564

了解。
自分の都合の良いようにやれ、ということだね。

さて、マンコでもするかっ！

>>562
こうもいえる。
ユダは犯された側だったので、まさか自分が館員をしたとは思っていなかったのだろう。

それにしてもヤル話になると一気に発言が増えるこのスレっていったい・・・。

>>563
OK牧場でつ

>>566

でもストーリーを順に読んでいけば、
湯田のほうから声を掛けたように見えませんか？

妻を亡くして長いことタマっていて、思わずﾃｨﾝｺがﾎﾞｯｷｰﾝと・・・

>>567
すぐに話題がマムコマムコになるからな（・∀・）

>>567

クリスチャンも人の子。
市も寝たが好きなのでつ。

>>560
チョット微妙だなァ
第2列王記の5章-7章を読んで判断してね。
列王記�U７：２は、創世記７：１１（ノアの奇跡）に引っかかってくる。
そこも、読んで...

>>570

しかも匂いつき。（ﾜﾗ

　何かご用ですか？　　　>573

>>572
該当箇所を見てみたんですが、
礼拝に通いだしたの最近なのか、不勉強で解読できません。
スマソ

頼む。答えてくれ！


って、本題は
結婚相手以外と性交渉をするのはノープロブレムなのか？
ということでした。

>>563
カルトくさいところが多い教会だね（人のこと言えた義理じゃないが..)
再洗礼主義教会（再洗礼派とは、また、違う）

>>576問題なーし！

ヤリたいときにヤレ、がんがれ！！

学校帰りに牧師さんの家があるので
いろいろ教えてもらいたいんですが、
どのようにして伺えばいいんでしょっ？

>>579
電話してみたら？

>>575
あぁ申し訳ない、それ自体は問題ないんだが、信仰から離れるなってこと

わかりました！なんかとぼけた質問でごめんなさい！

>>574
ｵﾏｰｿ国際さんでつか？

731 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 21:12
【マスコミ関係者が語る真実】
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm

一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国ＣＩＡだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。

>>576
信仰者でないなら、問題になるのは、相手に男性経験がなかった場合、面倒見ろ、別れるな、
と言うことと、人妻だけはやめておけ、くらいで他はめったに引っかかることないと思います

>>582
あのぉ５７５は俺です。
でも代弁サンクス

>>581
ラジャーです。

>>576
死に別れして独身になってれば悪くないかも

ただ、この2点は守るべきと思うよ

１、責任を取る
２、良心と法律にそむかないようにする

>>587

この湯田はその２点を守っていると思いますか？

>>588

守ってると思うよ。ティンポが立つのは男として正常な証拠だし。男を買ったらそれこそ変じゃん
あんた、もしかして、、、、（ｒｙ

でも、おいらは俺氏と違ってさー
ヘルスって逝ったことないよ
俺氏と違ってさー
俺氏が貼り付けるまでデリヘルも知らなかったしさー
おいらはしないと思うけどサー
するんだったら結婚する人とするしさー
でもさー
やりたきゃやれば？

責任てのはサー
子供が生まれたらサー
大人になるまで彼女と子供の世話をすることとかさー
いろいろあるよね
だからさー
ゆだはさー
責任取ったと思うよ

>>591
今日の君は、めちゃめちゃかこよい。。

おたずねしたいことがあります。

アダムの息子のカインがノデの地に追われてそこで女をめとって繁殖したとかかれてますが
これはどういうことですか？アダム以外の民族がエデンの東のノデに住んでいたことになりますが。
ノデとはどこですか？また、アダム以外のノデの民とは何なんですか？

アダムは火星から追放されてノデ(地球)に来たとか。。

>>593

実は人類には、聖書の神によって創られたアダムの系統と他の神によって
創られたリリスの系統の２つの系統があります。カインが出会ったのは、
アダムより先に地上で暮らしていたリリスの人たちです。

>>595
万物の創造主は聖書の神ではないとお考えかな？

>>595
>>596
リリスは、神によって、アダムの配偶者として創られたんだよ。
イヴの前にね。
聖書にも書いてます（リリスという名前は、書いてないけど）。

旧約聖書を読まないで新約聖書からよみだすのが
小説を上巻から読まず下巻から読むのと一緒ですか？

３７で童貞です。結婚するまで、その相手以外とは性交渉はしないつもりです。
しかし、結婚できないのではないか？　という悩みもあります。
結婚前に複数の男性と交わる女は、娼婦だと思いますし、煙草を吸う女も同様に
娼婦の部類に入ることでしょう。出会い系で、このような女と巡り合う気は全く
ありませんし、教会が結婚相談所を併設していたら、気兼ねなく女性と知り合う
ことができるでしょう。
皆様は、どのように清潔な女性と巡り合えたのでしょうか？

>>596

所詮聖書の神は、命の木の実と知識の木の実によって永遠の命と善悪の知識
を得た「我々」の一人に過ぎないからね。人間にもそうなる可能性があった
（聖書の神の阻止されたが）わけで、ほかにも聖書の神と同じような存在は
いくらでもいるんじゃないかな。

>>593
ノデは新共同訳では、ノドです。
これはさすらいを意味します。
ノドを追われていません。そこに住みました。
彼はさすらうものであり、彼の町はエノクです。創世記４：13-17

>>600
ヴァカだね。
「神のようになる」のと「神になる」は、全く違う観念だよ。
妄想ひけらかす前に、ちゃんと勉強しようね。

>>598
聖書は時と状況に応じて好きなところから読むことが出来ます。
ミッションスクールでは新約聖書だけを使ったような気がします。

>>598
一緒です。
そういう誤った読み方をするもの（とくにプロ）が多いので、
ユダヤの文脈を離れた宗教観をキリスト教に押し付けようとするんですね。

高校を卒業してひとり立ちしたときに入信しようと
思っているのでその間に聖書よんどこーかなー？？
とか思ってるんですが、独りで黙々と読むよりも
牧師さんに教えてもらいながら読んだほうがいいんでしょうか？

>>599
主の御導きです。

>>593
カインの妹ないし、姪が主説。ノデは、さすらいの地の意味だから、エデンの東、以上のことを言うと
私説になっちゃう。

>>605
どこのの教派に属するかにもよりますが、
教会で、礼拝やミサに出席する事は有益です。
そこで牧師に質問する事も可能ですし、
カトリックならば、入門講座があります。

>>605
そうですね。
初めは、どなたか、聖書に通じている人と読むのがいいかも知れません。
でも、極端に言うと、聖書の解釈は人それぞれです。
だから、色々な人の考えを聞いたほうが良さそうです。
勿論、一人で読むのも、ありでしょう。
それと、決まった宗派に入ろうと考えているのなら、
それに併せた読み方も必要かもしれませんね。

>>598
どこから読んでも良いんでない。
正直、民数記とか読んでも面白くないし。

>>601で、誰か答えてたみたいね

結局神の子らは天使なの？イエスは神の独り子じゃないの？

聖書は、ヨシュア記あたりが軍記物っぽくて割と面白いかも。

>>612
神の子らが何をさすかについては明言を避けます。
宗教には悟りが必要だからです。
イエスはまごう事なき、神の一人子です。

旧約は、歴史的にはラビの伝統が強くなってしまったために、
編纂から外された書もあります。
祭司文学や、その系譜の黙示文学など。
その事を意識することも大事でしょうね。

>>612
「神の子＝神を信じる者」が主説だけど、異説あり

>>598
上巻と下巻で作者が違うし、話が続いていないし、神も違えば救済者も
違うので、上巻は読むとしても創世記くらいかな？
出エジプトなんかイスラエル民族以外読んだところで
なんになるのか漏れにはわからん・・・

>>617
キリスト教では同じ神です。

>>617
詩篇とか、第5福音書（イザヤ書）とか、あるじゃない♪

詩篇はちょっとねえ・・・・。
異教徒や周辺民族へのすさまじいまでの憎しみと中傷、さらには「彼らを殺してください」といった呪詛ばかりだからなあ。

>>620
主が十字架上で唱えた言葉も詩篇です。

>>620
う〜ん☆

621は620の詩篇への偏見を解くためのレスです。念のため(汗）

>>623
いや、詩篇の詩に神に自分たちの憎悪対象（主に異教徒や周辺の他民族・
国家）を滅ぼす（あるいは自分たちに滅ぼす力を与える）よう祈る「詩」
が多いのは事実だよ。

まあ、詩篇はこういった自分たちの憎悪対象を罪として滅ぼしたり、
滅ぼすよう命じて共に滅ぼすため戦ってくれる「軍神」としての神の
性質が端的に現れている、という点では聖書の背景を理解する上で
読んでおいて損はないけどね。

>>623
そうですね、「主は私の羊飼い」（詩篇２３：１）とか主用教理もありますもんね...(汗

天使と堕天使の定義を教えて下さい

>>626
聖書には異教の神々が堕天使として書かれているようだ。。。

>>626
天使＝キリスト教の本質を理解して、
三位一体の神を礼拝し、これに服従するもの。
堕天使＝キリスト教の本質を理解して尚、
神の影を礼拝するもの。

>>610
民数記は数を数えるところをスルーすれば結構おもしろいと思うが。

聖霊ってのは分かりやすいけど
子なるキリストは父なる神とどう違うの？
地上に現れてる間は分かるんだよ、キリストって。
でも父の右に座してるキリストって父と変わらなくない？

つまり地上のキリストは人性があるから区別できるけど
昇天後のキリストは人性ないのかな？
神学的にはどうなの？

>>627
それって何処に書いてありますか？
知っている人なら誰でもいいから教えて下さい。

>>630
聖霊が一番わかりにくいはずです。
父なる神は創造主。
子なるキリスト＝イエスは人間として完全です。
ゆえに父なる神と同じです。
主イエスは、神であり人です。それでいいです。

プロにはリトルペブルのような詐欺師はいませんか？

アダムが人の意味でしょ？人性ってヘブル語で何て言うの？

キリストは完全な人ですよね？じゃあ天国でも肉体を持ってるの？

>>636
復活した体は塵の体ではありません。肉の体ではありません。霊の体、天の体といわれています。
私たちのような肉体ではありません。

>>634
えせ福音派という詐欺師がいます。
>>635
知りません
>>636
主の説かれた永遠の命は
死後の世界ではありません。
ただ、天使のようになると書かれています。
マタイ22：29-33

>>638
えせ福音派というのは？たとえば？

リリスてだれ？

>>640
悪魔サマエルの妻の魔女。サマエルはイヴを陵辱し、
リリスはアダムを陵辱したという。ユダヤの伝承。

>>641

統一教会の教えは、なら、ユダヤの伝説からきてるのか。

soudane

>>635
アダムは、『土』でしょ

>>635
人性というか、人なら、さっきのアダム、あと、イスとかエノスあたりかなぁ

>>599
少なくともカトリックでは、信徒のお見合いコンパみたいなのがある
という話を古参のおばさん信徒から聞いたことがあるが、教会に
世話焼きおばさんいないのか？

>>630
ヤハウェの「存在」の面じゃなく「摂理」の部分は、キリストの「法則」の部分と
実際、区別が紛らわしいよ。
われわれの把握の仕方から、３つに見えてるだけで、実質的には一体でしょうこれは...

質問ｽﾏｿ

えー、何でも、バチカンでは宇宙人の存在を認めているそうですが、プロテスタントはどう見ているのか聞きたい。
宇宙の果ては300億光年とも400億光年とも言われる。宇宙人がいないというほうが無理があると思うが。
なお、わたしはラエリアンとは関係ない。

>>648
異端。人類は地球にしか存在しない。

>>648
不明とする人が一番多そう...

>>646
コンパは異端。カトリックは世俗主義に堕落している。

ただ、聖書バリバリ信仰派なら、>>649でしょうね。

>>650
異端。不明ではない。人類は地球人だけ。自明の歴史的事実。悔い改めてください。

◆byBwOqLPB6
↑
騙りです。

>>654
偽者とは、承知なのだが聖書信仰者なら、実際>>649は、そうかな、みたいな。

本来のスレの指針がずれまくって、キリスト教の汚点スレになってるなココ。
福音派が出てくると全部こうなってしまう。

他もあんまり変わらんといえば変わらんが

>>659
騙りと異端の仕業です。

福音派＝カルト

宇宙人は存在するだろう。
地球が宇宙で最初にできたわけがねえ。
宇宙の歴史は200億光年ともいわれる。
地球はどんなに古く見積もっても50億年だ。
仮に地球より一万年進んでる惑星があるとしよう。
とっくに宇宙開発に乗り出して殖民惑星をつくってるだろうよ。いるに決まってる。
アフリカのドゴン族は目に見えないシリウス太陽系の連星の知識まで持っている。
シリウス人が教えたのかもしれない。

>>657 こんなことを書いたあんたが一番の原因かもね。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/9

>>654、>>657
どうでもいいけど、なんで、ｺﾛｺﾛトリップを変えるの？w

>>661
基本のハンドルは変えてない。いま間違えてフォームをすべてクリアしてしまった。

>>659

最後の部分はねただよなｗ

ネタじゃねえよ。ホントのことだよ。

いや、ドゴン族のシリウス神話が嘘って言ってるんじゃなく、そこでシリウス聖人を出したとこだーよ。

かといって「アチタププ星のカリウス（現地の言葉で世界の果てを見るものの意）がサルキュレー（テレパスィみたいなもの）をして地球人とコンタクトしてたのですよ!!

とかいわれても困るが

>>665
うるせえよ。「かもしれない」と但し書きしたろうが。

　「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、
あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。
願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）

　ですから、この都市［ローマ］に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、
“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

　願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、
かえって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

　願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、私の身に起こりますように。
忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、私は心から涙するのですが、
願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

ピオ11世は、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。
　「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。
　何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。
　更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス（820-891年、ギリシア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。
彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったのです。
しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。
何故なら、天主はこの家を支え給うからです。ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。
父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。
もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、
何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公会議）教会に、急いで戻ってこないのでしょうか？
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

いいじゃん。最後の部分はネタってことにしとけば。
むしろアチタププ星とやらに興味があるぞ。つれてってけれ。

軽やかに無視されて、間はさんで宇宙人コントやられてる伝統的カトリックがちょっと可愛いｗ

童貞聖マリアは、いと高きものの最高傑作である。天主は、童貞聖マリアを知り所有することを独占している。
マリアは天主の御子の感嘆すべき母である。
天主の御子は、心の中では、全ての天使、全ての人にもまして、童貞聖マリアを尊敬し愛していたにもかかわらず、
聖母の謙遜をますます助けるため、生涯にわたって彼女を卑しめ隠すことを喜ばれ、
彼女を“女よ”（ヨハネ2・4／19・26）とまるで赤の他人のような呼び方であしらった。
童貞聖マリアは聖霊の「閉じた泉」（雅歌4・12）でありいとも忠実な花嫁である。聖霊だけがそこに入ることが出来る。
童貞聖マリアは、聖三位一体の至聖所でありいこいの場である。
そこで天主は宇宙の他のいかなる場においてよりも、ケルビムやセラフィムの上におけるお住まいも例外ではなく、
より素晴らしく天主的でおられる。大きな特権が与えられない限り、
どんな被造物も、たとえそれが純潔であったとしても、そこに入ることは許されない。

なんかエロイな。
一発この文で抜いてみよう

聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、雄弁であり満足したときはなかった
（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」4）。
　その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！

来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。
天使の九つの階級、あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo
聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主の御母にして童貞よ」と叫び、
毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である
“Ave, Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、
また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。
聖アウグスチノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが
童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、
童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、
常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。

すべての万病は死ね死ね団のためである。
これをできる限り多くの人に伝えること。

マリアは、天国の全ての聖人を天主に変容させる恩寵と栄光によって、ご自身もすっかり天主に変容し尽くされ、
天主の永遠不動の御旨に反することはひとつとして、望みもせず、することもないからである。
聖ベルナルド、聖ベルナルディノ、聖ボナベントゥラなどの書き物の中に、天国でもこの世でも、
全てのものが、天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼らの真意は、
天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、
また、マリアの祈りと願いは、天主のみまえにあまりにも力があり、
それらの祈りは、天主の御稜威にとっては常に“命令”と見なされる程である。
天主であるイエズスはご自分のいとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、
マリアの祈りはいつも謙遜で、いつも天主の御旨のままだからである、と言うことである。
旧約のモーセは、祈りの力で、いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、罰するがままにさせよ」（脱出32・9）と言われた程、
力強いやり方で、イスラエル人への天主の怒りを止めたとすると、いわんや謙遜なマリア、
偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上のあらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、
天主の御稜威のまえに、いっそう力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。

マリアは天国で、天使と聖人たちに命じられる。
マリアの深い謙遜に報いるため、天主は、離反天使らが高慢によって堕ちて空席となった天の玉座を聖人たちで満たす権能と使命をマリアに与え給うた。
天主によって、天と地の主権者、天主の軍団の総指揮官、天主の宝の管理者、天主の聖寵の分配者、天主の偉大な業の働き手、
人類の償いをする者、人々の仲介者、天主の敵の粉砕者、その偉大さと凱旋の忠実な同伴者とされた、
この謙遜なマリアの命令に、天も地も地獄も好むと好まざるとに関わらず従うこと、
これが謙遜なものを高めるいと高き天主の御旨である。

天主である聖父は、マリアによって、世の終わりまで、ご自分の子供らを作ろうと望み給う。
そこでマリアにこの言葉を言われた。「In Jacob inhabita: ヤコブに住まいを定めよ」（集会書24・8）。
すなわち、エザウによってかたどられている悪魔の子供や亡びるものたちの中にではなく、ヤコブによってかたどられている、
私の子どもであり救われるために予定されている人たちの中に、あなたの住みかと家を作れ、という意味である。

バチカンホムペによると、神は父母神だというのだけど、カトリックはずいぶん進んでるね。プロは見習ったら？

「神は母」バチカンホームページ

　ttp://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
　God is our Mother

>>677
異端。三位一体は父と子と聖霊。父は母ではない。

>>647すいません、おっしゃる意味がよく分かりません。
神は摂理を、キリストは法則をになうって教義でもあるんですか？
キリストはマリアの受胎よりはるか前から存在したんですよね。
すると神の子は途中から人性を持ったんですよね。
神の子が変化するのはおかしくないですか？

>>679
イエスはアブラハムより以前から私はいた、と自ら述べておられる。
>>647が異端です。あなたは正しい。
イエスがまり屋から生まれた瞬間に神の子になったというのは嘘。

>>671-676
異端。マリヤを崇拝してはならない。人間は神ではない

>>681
そうです。だからイエスも神ではありません。

>>682
ばか。イエスは最初から神である。異端者はよしね。

>>683
マリヤも最初から神である。

>>682
三位一体を否定する異端者に救いなし。

>>648
マリヤは人間。神ではない。

三位一体

　ヤーヴェ
　キリスト
　あずみﾏﾑｺ

>>687
異端。

父
子
聖霊

>>686
では、イエスも人間であって神ではありませんね。

>>689
異端。イエスは最初から神。まり屋は最初から人間。
神が人に受肉できないと信じるものは異端であり、キリスト者ではない。

>>688
異臭だろ。

>>691
異端。悔い改めてください。

>>690
マリヤも受肉した神です。

>>693
異端。マリヤはただの人間。御子は最初から神の長子。

>>694
「長子」ということは被造物ですね。イエスは神ではありませんね。

>>693-694


質問です。

平行線は交わりますか？

人間の長子は人間。神の長子は神である。なお、神の子らは被造物である。

>>696
平行線は交わらない。相手は異端だ。

>>698

交わらないとわかっていて無駄な作業を延々と行うことに
虚しさはありませんか？

>>697
被造物がなぜ神になるのですか？

神はelohim ＝　父と子と聖霊

神の子らはbnai-elohim　＝天使ヨブ記１：6、３８：７

>>７００
異端。神の御子はつくられない存在である。天使は作られる存在である。
父も子も聖霊も同じ神の働きの異なる面であり一体である。

>>699
オマエも異端だ。悔い改めろ。ばか

>>701,>>702
父は神ですが子･聖霊は天使です。
イエスはミカエルです。─黙示録12:7,ダニエル10:19,ルカ24:36。

>>700
長子といったのは比ゆだ！馬鹿！比ゆでもわからねえなら今すぐ首吊れ！

結局、宗教とは自分の見た神を他人に押し付けているだけだろう
神を父と呼ぶのも、その宗教が誕生した時、その社会が男性上位社会
だっただけであり、神の女性的側面が欠落している以上、完全とは言えない

>>704
ものみのとうとＳＤＡのその解釈は異端。出直して来い！

アルミだの騙りか？

>>705
「彼は、見えない神の似姿であり、あらゆる被造物の長子です。」(コロサイ 1:15)高橋昌訳新約聖書(第三版)

>>707
無宗教の立場から言わせてもらえば
彼らから見ればそちらが異端

相手を異端と呼ぶ事で、自分の方が正しいと言いたいだけだろう？

>>706
異端。神は父であり女ではない。その昔、宇宙の創造主を女にして拝んだ異教の民を神は皆滅ぼされるように命じられた。
理由は簡単だ。女にすると女は多産であるから神々になってしまう。父と子と聖霊は別である。父も子も聖霊も皆能動性だ。
男性だ。聖霊の火は上から降下する神の点火力だ。女ではない。女は神ではない。創造された側の集合的極性が女だ。

>>711
キミの理解では男が子供を生めるらしいな、キモ！

>>712
異端。神の姿どおりにつくられていたときにはアダムという男から被造物のイブが二次的に作られた。
罪を犯してから、この工程が逆転した。オマエは犯罪人。

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ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！
ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！ハレルヤ！偶像教徒をつるせ！

>>713
おめでとう!!
突き詰めていくと、貴方以外の人類は全員「異端」です

シラ書24章に書かれている「知恵＝ソフィア」とはマリヤのことです。
「わたしはいと高き方の口から出て、霧のように大地を覆った」(シラ書24:3)

ここに書かれている「いと高き方」とは、神の神であるエル神のことです。─詩篇 45:7,申命記32：8。
つまりマリヤ神はエル神の被造物であり、同じくエル神の被造物であるヤハウェ神と同格の存在です。
マリヤは神です。

また、マリヤ神は世界の創造に関与しています。
「主の知恵によって地の基は据えられ主の英知によって天は設けられた。」(箴言3:19)

マリヤ神は創世記に出てくるエロヒム(神々)の一人であると考えられます。

偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
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偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！
偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！偶像教の異端者を撃ち殺せ！ハレルヤ！

反論に詰まるといつものコピペ。ﾌﾟｯ

ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！
ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！ハレルヤ！マリヤを吊るせ！

憐れを絵に描いたような香具師だな。

あずみのマンコ汁でも飲んで逝けば？

マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！
マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！マリヤは人間だ！神ではない！崇拝するな！やめろ！

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
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イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

神は存在するのでしょうか？

>>724

存在していたら
こんな(>>722-723)基地外を野放しにはしてないでしょう。

>>724

むしろ、神以外のものは存在しません。
この世にあるものは、すべて神の内にあるのですから。

　　　　　　　　
　　　　○ｙ一~~　　 異端、異端っていうけどな、
　　　　|＼ 　　　　　　んなもん、ほんとはいやしねぇんだよ・・・
＿|￣|○フ|

　↑或る福

「或る福」が今のようになってしまった背景には、我々の想像を絶する
酷い体験があったのでしょう、家族愛の欠落、恋人の裏切り、etc
愛された事の無い人間は、同時に人を愛する事ができなくなってしまいます
彼が神を独善的にしか見られなくなってしまうもは当然の帰結です、
彼は被害者でもあり、加害者でもある訳ですが、精神の疾患は立派な病気です
みなさんは彼の言葉に釣られる事なく、いたわりの心で接してください

では出かけますので、失礼

或る福・サロメ・「俺」に共通してるのは、
まず、他を敵と味方に人を分けないといけないと思ってるのさ。
ま、彼らの人生の結論なんだろうから仕方ないだろ。

或る福・サロメ・「俺」に共通してるのは、
まず、他を敵と味方に人を分けないといけないと思ってるのさ。
ま、彼らの人生の結論なんだろうから仕方ないだろ。

あれっ?二重カキコになってる。逝ってきます。

>>729他を敵と味方に分ける癖は元々持っていたものが、
キリスト教によってより増幅された結果だと思う。

人を魔物にしてしまうっつーか、
人が生み出した最大の魔物でもあるような気がする。
・・・キリスト教。

>>729

ｵﾏｰｿ国際さんもね。

様態論的サベリウス主義者の◆byBwOqLPB6とニューエイジ＆エホ証かぶれの自称浄土真宗門徒アリウスの逆襲は
質問箱を汚さずにこちらで遊びたまえ。

【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50

>>679にどなたか答えて下さい。
受胎前の子なるキリストは父なる神とどう違うの？
人性を持つのは受胎後ですよね？
神が変化するのはおかしくないですか？
あと様態論的サベリウス主義ってなんですか？

1954年口語訳の聖書を手に入れたいのですが、
近所の本屋で入手できるような物だとも思えません。
教会以外では売っていないのでしょうか。

質問です、
キリスト教では自分達の神に従わない者は、その死後、
地獄に落とされるとか、魂を滅ぼすとか言います
理由は「罪」だそうですが、いったい何の為ですか？
目的が今一つ解りません、
万能かつ、完全なる愛の存在なハズですが、気に入らない
奴は消す・・・、というのはあまりに独裁者的です

それから参考までにお聞きしますが、
天国には魔女狩りをした人や、異端審問官、弱者を権力者の為に
弾圧した人も居ますか？　それとも地獄に居ますか？

変な質問ですいません、時代によって神の正義と価値判断に変化が
あるかも知れませんが、よろしく

訂正します

＞天国には魔女狩りをした人や、異端審問官、弱者を権力者の為に
弾圧した人も居ますか？　それとも地獄に居ますか？

みなさん死んだ事なのに知っているはず無いですよね、失礼しました
予想でかまいません、「彼らが居るなら天国には行きたくない」
と言う方も大勢いらっしゃるでしょう？、どういう風に願っているか
で、よろしく！

失礼しました

>>736
サベリウス異端とはこの福音派に成済ましている→◆byBwOqLPB6や、
エホバの証人などがとる立場で、たとえばH2Oを例話として水、水蒸気、氷が温度によって様態を変える、と説明し、
あるときに一つの神がある時に、父、子、聖霊、の様態を変えるというふうに主張する異端。
この異端は神の唯一性を認めても三位格を認めない一位説。

福音主義-福音派、またカトリックが同意し、リベラルが否定するキリスト教の正統教理は、
「神は唯一の実態であり、父、子、聖霊という三つの位格を持っている」という聖書に啓示された教理。

>>737
キリスト教系の古書店を周って探すか、通販のキリスト系古書店で在庫があるか問い合わせればいい。
つのぶえ　（通販あり）
http://tsunobue.com/list/

>>738
イエス・キリストを救い主、主と信じた者が救われます。
しかし、信じない者は罪ゆえに滅びます。

マルコ　　新改訳
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
マルコ　新共同訳
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

>>741
ですから、それは「罪状」でしょう？
「何の為に罰を下すのか」をお伺いしているのです

>>742
すべての人に罪があり、神は義なる方だからです。
キリスト者の永遠の祝福と、悪魔とノン・クリスチャンの永遠の刑罰は、
神の主権、義、栄光をあらわします。

ウェストミンスター教理問答。
第16問「全人類の堕落」
問：アダムの最初の違反で、全人類が堕落したのですか。
答：あの契約がアダムと結ばれたのは、彼自身のためだけでなく、子孫のためでもありました。
それで、普通の生まれかたでアダムから出る全人類は、彼の最初の違反において、彼にあって罪を犯し、彼と共に堕落したのです。
第17問「堕落の結果」
問：堕落は人類をどんな状態に落としましたか。答：堕落は人類を、罪と悲惨の状態に落としました。
84問「罪の深刻さ＝神の怒りとのろい」
問84　罪は、みな、何に相当しますか。
答：　罪は、みな、この世でも来たるべき世でも、神の怒りとのろいに相当します。

>>523
回答ありがとうございました。やはりホーリネス,聖化の強調なのですね。

クダカレヨは→詩篇
34:17 彼らが叫ぶと、主は聞いてくださる。そして、彼らをそのすべての苦しみから救い出される。
34:18 主は心の打ち砕かれた者の近くにおられ、たましいの砕かれた者を救われる。
34:19 正しい者の悩みは多い。しかし、主はそのすべてから彼を救い出される。
51:16 たとい私がささげても、まことに、あなたはいけにえを喜ばれません。全焼のいけにえを、望まれません。
51:17 神へのいけにえは、砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心。神よ。あなたは、それをさげすまれません。

>>697-732
トリップを見てください。これは騙りです。→◆byBwOqLPB6

うひょーーー！
まんこ　まんこ　まんこぉーーー！

>>743
＞キリスト者の永遠の祝福と、悪魔とノン・クリスチャンの永遠の刑罰は、
神の主権、義、栄光をあらわします。

意味が解りません、つまり二者択一を迫るための文句でしょうか？
ノンクリスチャンが罰を受けねば、神は力を持てないのですか？
万能ではない人間でさえ、腕ずくで言うことを聞かせる事なく人望を
集めている人は沢山います
やはり何の為に滅ぼすのか理解できません、見せしめでしょうか？
それからキリスト教社会では親の罪は子の罪なんですか？

ところで２００３年現在のキリスト教の代表はだれですか？
（最初はイエスですよね？）

>>747
神は全知全能のお方であり、愛のお方ですが、義なる神は罪人を罰せずにはおきません。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。

>>万能ではない人間でさえ、腕ずくで言うことを聞かせる事なく人望を 集めている人は沢山います

まさにイエス・キリストはご自身の命を十字架ですて、
私たちの為にあがないの代価として、罪の身代わりとして死んで下さいました。
ここに愛があります。この神の愛を拒否した者は滅ぼされて当然で無いのでしょうか。

マタイ20:28　--------------------------------------------------------------------------
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
�Tヨハネ
4:9 神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。
4:10 私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
ここに愛があるのです。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
>やはり何の為に滅ぼすのか理解できません、見せしめでしょうか？

神は義なる方であり、人に罪があるからです。罪人を滅ぼされなければ神の義がなされません。

>それからキリスト教社会では親の罪は子の罪なんですか？

ひとりの人アダムによって全世界に罪が入りました。すべての人はアダムの子孫であり、罪人です。

>>748
キリストの体たる教会です。すべてのクリスチャンの内には聖霊なる神がおられます。

>>749
>神は全知全能のお方であり、愛のお方ですが、義なる神は罪人を罰せずにはおきません。
>ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。

この場合の罪というのは「福音を信じないこと、神に従わないこと」
だから、義といってもただ「俺に従わないものは滅ぼす」というもの
なんだよね・・・・。

それにしても、拒否されると相手を滅ぼすような「愛」って一体・・・・。

基地外福音派なんだから、笑ってスルーしようぜ。

ココで主張している分だけ自分らが異端化していくんだから

アルミだはセックス教団
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/119

>>749
つまり神の「愛」「義」というのはかなり一方的な概念なんですね
また、無限の存在でありながら、短い人間の一生の中でそれに気付かなければ
ならないと滅ぼすだなんて・・・、

＞神は義なる方であり、人に罪があるからです。罪人を滅ぼされなければ神の義がなされません。

やはり一方的な話で付いていけません、アダムの行為が人の罪人たる所以なら
知を得る前の彼のそばに罪になるような物を置かねば良いではないですか？
神が全能ならば、母親が赤ん坊のそばに乾電池を置かないようにする以上に
容易くアダムを救えたハズではないですか？、「悪魔にそそのかされて」と
言うかもしれませんが、容易く侵入を許した罪もアダムに負わせるのですか？

子なるキリストが体を持つのは受胎後ですよね？
人性を持つのも受胎後ですか？
だとしたら受胎前は父と子はどう違うの？
神学的にはどうなの？

>>754
＞子なるキリストが体を持つのは受胎後ですよね？
＞人性を持つのも受胎後ですか？
そのとおりです。受肉後は神性と人性の両方をお持ちです。
＞だとしたら受胎前は父と子はどう違うの？
＞神学的にはどうなの？
受肉後も受肉前も位格においては区別しなければなりません。
受肉前、すなわち世に先立っては、
神なる御子＝御言葉として神性のみ持ってました。
そして、御言葉は神性において御父から永遠に生まれた方です。

>>775なるほど、始めに言葉ありきですね！
ちなみにキリストが神に嘆いて見せたのは
詞篇の引用ですか？それともキリストの弱さ＝人性の明示ですか？
各教派はどの説をとっていますか？

詩篇の引用によって自らの気持ちを表した。

>>756
単性論教会などを除いて、
御父などの神への嘆きの言葉はキリストの人性を表しています。
公教、正教、新教において、
キリストには人性と神性との両方の意志を持っているというのが、
正統教理として認められています。

キリスト教的な救いと罰とは
好きな女に無理矢理に恩を売っておいて、愛を受け容れろと迫ったが
拒絶されたので、その報復として女を殺すことを正当化するようなモン
ですか？

かなり似てるよね？

言霊信仰がこんな所にも
笑いがとまりません

>>760
そのまま笑い氏ね！
それから神に謝罪せよ!!

キリスト教的には精神と魂の違いってある？

>>762
違うみたいですね。英語では、精神を spirit、魂を soul と言いますから。

>>763違いは何ですか？

>>763
キリスト教的とは英語の単語の種類のことか？
では心も別だな

>>762

精神は、その人の日常的な意識。
魂は、人の内にある神の霊。

魂である神の霊が体から離れると、その人は死ぬ（創世記）。

>>766
ちょっと違うような。

>>761
謝罪するから連れて来い

>>766
ヤマト魂とは、日本人精神だと思うのでありますが？

>>760 確かに三位一体論が聖書に啓示された（？）教理と信じ込んでいるのが
ファンダメンタリスト諸派＝疑似プロテスタンティズム＝福音派。

>>768
エラソーにｗ

聖餐のパンってみんな食べるんですよね？
市販の食パンみたいなやつですか？
ちぎってあるの？切ってあるの？
量は？
ワインはみんなの分のグラスがあるの？安いワイン？

あげ

>>772に誰か答えて下さい

所謂、原罪とはなんですか？

アダムの罪。我々とは無関係。

>>775
最初の人類であるアダムが神に従わなかったので、そのことをもって
神が全人類を罪とされたことです。

神はこの原罪によって人を滅ぼし永遠に苦しめられますが、イエスの
福音を信じ再び神に従うことで赦されます。

>>772
>>774
うちの教会では牧師の奥さんが自前で焼きます。
小さな四角形に切ってあります。
ぶどう酒は葡萄液です。
グラスは全員分あります。

カトリック教会ではパンではなく、ホスチアというものを使います。

ああ、それは禁断の木の実を食べたとかいうやつですよね？

でもアダムとイブは我々人類の祖では？

それを理由に全人類を苦しめるとは何と理不尽な。

>>772

聖餐のパンは、プロテスタント教会の場合、市販のものを使う場合もありますが、

牧師館の台所で焼く場合もあります。

カトリックであれば、酵母無しで素人が作るのはなかなか難ですので、

修道院で作成されたものを買っているようですね。

正教会の場合は、決められたレシピで教会の台所で作るのが決まりだそうです。

なお、聖餐のパンは「裂かれた」状態で信徒に与えられるのが決まりです。

プロテスタント教会であれば、食パンを使ってもかまわないのですが、

裂いて、分け与えられます。

ローマカトリックがキリスト教の総本山と考えていいのですか？

>>782

或る意味では、「比叡山が仏教の総本山」と考えてもよいレベルであれば、間違いではないかもしれません。

>>778ホスチアって何？それもブドウ液もつまめる程度の量なの？

>>784
酵母を入れないおせんべいみたいなものです。
詳しくはカトスレで聞いてみてください。
聖餐の分量は、ほんの少しの量です。

>>783 ギリシャ正教会、英国国教会などありますよね？それらは一体

なんですか？プロテスタントとは違うのですか？

>>786

仏教が色々な思想の体系に分化したように、キリスト教も同様です。

ギリシャ正教会は、原初キリスト教の形態を変わらず継承する教会です。

英国国教会はローマカトリックから分派した教会でプロテスタントの一派ですが、

様式上、プロテスタントよりローマカトリックに似ています。

＞ヨハン君>>778はきられたパン使ってるみたいですけど駄目なの？

>>787レス、ありがとうございました。

>>788

かまいません。焼かれたときの状態から細分化されていればよろしいのだそうです。

ですから、カトリック教会のオスティアについては様々な議論があります。

しかし、取り立てて批判するほどのことでもないとは思うのですが、

あくまで「神学上」異論もあるようだ、ということですね。

>>789

ここ（２ｃｈ）だけではなくて、色々検索して情報を参照してくださいね。

また、できれば実際に教会へ行って、礼拝を体験してみていただきたいと思います。

>>786
ギリシャ正教会は原初キリスト教の形態とは全く違っていて、
多くの偶像があり、また金銀宝石をちりばめた司教杖を持っています。
使徒ペテロはそのような金きらな杖を持っていたでしょうか。

英国国教会はヘンリー8世の離婚問題から出来ます。
国王は反対した熱心なカトリック教徒のトーマス・モアを火あぶりで処刑しました。

英国国教会にはあまりにも自由で知性的、理性的でご自分に自信がおありなために、
イエス・キリスト処女降誕、復活を否定するリベラルな牧師たちもおりますが、
英国福音派を代表する福音主義の牧師、J.ストット、J.I.パッカーなどもおります。
リベラルから福音主義までいるのです。

女子バレーのエジプトチームに白い頬かむりしてる選手がいるけど
イスラム教徒？

神父さんや牧師さんは普段主日以外何やってますか？

おなーに

おなーに

>>794
うちの教会の牧師は、礼拝に来られない人のとこ回ったり、
教区の事務やったり、無牧の教会の代務やったりしてます。
時間が空くと、山に蔓取りに行ったりもしますね。
犬の散歩もしてます。後はビール飲んで寝てますが。。なにか。

>>792 君はなにを言ってるのか。
プロ主流派でまともな教理史（福音派の神学校で教えるソレではない）
を学んだ者ならば誰でも知ってることを挙げよう。
ギリシャ正教会(正しくは東方正教会)は今日に至るまで
もっとも古代教会の教えに忠実だ。
なぜなら第七回公会議までの神学論争をもって
正統教理の枠組を閉じているからだ。

さてプロ原理主義宗教信者の君>>792に言っておく。
使徒ペテロが紀元1世紀当時のパレスチナ地方の風俗習慣に合わせて
教役者の服装規定を定めたことがあるのか？もちろんない。
使徒ペテロが聖書は不可謬などと宣言したことがあるのか？もちろんない。

セルヴェトゥスを火あぶりにしたカルヴァンが
正しい、とする聖書の箇所はあるのか？もちろんない。

>>794
テレクラ経営してまつ

私はプロ主流派だが
西暦787年第七回公会議までの教理発展との制限を設けた東方正教会こそ
「正統教理のみを保持する唯一の教会」と認定する。

16世紀にルーツを持つプロ主流派に言えることだが(原理主義諸派は19世紀がルーツ）
カトリックに憎悪の念を燃やした16-17c.のヨーロッパ人が
「教会伝承と教皇座からの勅令」という絶対的規範にプロテストした上で
「聖書のみ」という対抗機軸を策定したものなどは
断じて「正統教理」ではない。

>>798
何をもって忠実とするかですね。

ビザンツ帝国は政教一致国家でした。皇帝が廃位される時は残虐な拷問でもって処刑するのが常でもありました。

刻んだ偶像があって、金きらな司教杖を持っていて、古代教会の教えですか？
今年に上野であったロマノフ王朝展に行きましたが、東方教会で使う聖具が金銀宝石を散りばめたもので驚きました。

また西方教会と三位一体論が当然違います。
ルカ
10:10 旅には袋も二枚の下着も、履物も杖も持って行ってはならない。働く者が食べ物を受けるのは当然である。
ルカ
9:3 次のように言われた。「旅には何も持って行ってはならない。杖も袋もパンも金も持ってはならない。
下着も二枚は持ってはならない。
ガラテヤ
2:10 ただ、わたしたちが貧しい人たちのことを忘れないようにとのことでしたが、これは、ちょうどわたしも心がけてきた点です。
ヤコブ
2:2 あなたがたの集まりに、金の指輪をはめた立派な身なりの人が入って来、また、汚らしい服装の貧しい人も入って来るとします。
2:3 その立派な身なりの人に特別に目を留めて、
「あなたは、こちらの席にお掛けください」と言い、貧しい人には、
「あなたは、そこに立っているか、わたしの足もとに座るかしていなさい」と言うなら、
2:4 あなたがたは、自分たちの中で差別をし、誤った考えに基づいて判断を下したことになるのではありませんか。
2:5 わたしの愛する兄弟たち、よく聞きなさい。神は世の貧しい人たちをあえて選んで、信仰に富ませ、
御自身を愛する者に約束された国を、受け継ぐ者となさったではありませんか。
2:6 だが、あなたがたは、貧しい人を辱めた。富んでいる者たちこそ、あなたがたをひどい目に遭わせ、
裁判所へ引っ張って行くではありませんか。
2:7 また彼らこそ、あなたがたに与えられたあの尊い名を、冒涜しているではないですか。

完徳って？

>>798

こういう人の言うことには一々反応しないほうがよろしいです。

軍事フェチが優秀な軍人でないのと同様、聖書フェチなだけでキリスト教徒ではありません。

つまり、「迷信家」なだけで、何ら価値の無いことばかり吹聴しては悦に入っているだけの、

俄かキリスト教の迷惑者です。

反応しないに限ります。

信仰の薄いところに迷信が蔓延るのです。

最も「悪の根源」に近しいものです。

>>801
福音派のルーツは初代教会の信仰であり、「聖徒にひとたび伝えられた信仰」を守ってきました。
直接のルーツは宗教改革で証しせられた福音の真理、聖書のみ-信仰のみ-万人祭司の福音主義信仰、
プロテスタント正統主義が形骸化した時、教会にいのちを取り戻した、敬虔主義、リバイバルにあります。

ユダ　 1: 3 新改訳
愛する人々。私はあなたがたに、私たちがともに受けている救いについて手紙を書こうとして、あらゆる努力をしていましたが、
聖徒にひとたび伝えられた信仰のために戦うよう、あなたがたに勧める手紙を書く必要が生じました。

>>804
迷信家とは異教やその偶像にとらわれている人たちのことを言うのです。

リベラルと言われる教会の人たちの多くは異教の偶像崇拝とも迷信とも妥協し、
混合宗教と化しています。

イエスは｢俺を受け入れないと地獄に突き落とす｣と教えたのでしょうか。

>>804
日本基督教団の成立そのものが偶像礼拝と国家権力への妥協の結果でありました。
戦前の日本のキリスト教会は混合宗教となってしまっていたのです。

その偶像礼拝から解放されていず、異教にも救いがあると主張しているリベラルの者が、
人を裁くとは一体何を考えているのでしょうか。

>>807
イエスがそんなことをいったとは思えませんが、キリスト教ではそんな感じのことを
教えているようですよ。

次々改名してはいびつな発言をし、他人を地獄に定めて恐怖の宣教者となり、

数ある他の福音派の信徒が「或る福音派の信徒」と名乗ることに難色を示し、

おのれただ一人だけ「福音派信徒」であるという傲慢に陥り、

あまつさえ、異教徒の善行はすべからく罪悪であると述べて神に背く。

その弁でいけば、ことごとくの善良な人民は全て異端となることであろう。

神を恐れなさい。自ずからを低くしなさい。

悪魔の使いとなることを拒否しなさい。

カトリックの教会では、聖人像という偶像を大量に見ることができます。

だからどーした

>>807
人が滅びるのは自らの罪のゆえであって、「神の責任」ではありません。

マルコ　新改訳
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
マルコ　新共同訳
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

>>811
残念ながらそうです。

>>810
かなりうがった中傷ですね。残念です。

>>813
人が滅びるのは仕方がないが
人が罪を犯した事については神に一番の咎がある

>>814

＞かなりうがった中傷ですね。残念です。

なんであなたが残念に思うんですか？

>>807
イエスがキリストであることを否定する者は反キリスト。
反キリストは滅びる。（１ヨハネ1：22）
したがって異教徒は全員滅びる。
悔い改めてください。

>>804,>>810 わかったよ、ヨハン君。
この板によく来ているわけではないので
俺はトンデモ君たち相手にレスするのに慣れてないかも知れない。

>>813,>>815さんへ、
>>807は地獄のことを言っているのではありませんか？
罪とか滅びとは一味違う点がありますよ。

>>818

どこにでも困った人はいるもんです。

異教徒の善行は悪であると奥山師はお教えになった。
異教徒はイエスを否定しているので反キリストだ。
反キリストは見せかけの善しかできない。
本当の善を行えるのはクリスチャンだけであると。

イエスが狂信者たちをみたら、間違いなく諭すだろう

>>818
ヨハン君は人を中傷する残念な性質があるのです。

出エジプト
20:16 あなたの隣人に対し、偽りの証言をしてはならない。
新共同訳
20:16 隣人に関して偽証してはならない。
レビ　
19:16 人々の間を歩き回って、人を中傷してはならない。あなたの隣人の血を流そうとしてはならない。わたしは主である。
新共同訳
19:16 民の間で中傷をしたり、隣人の生命にかかわる偽証をしてはならない。わたしは主である。
19:17 心の中で兄弟を憎んではならない。同胞を率直に戒めなさい。そうすれば彼の罪を負うことはない。
申命記 5: 20 新改訳
あなたの隣人に対し、偽証してはならない。
申 5: 20 新共同
隣人に関して偽証してはならない。

聖人にも階級があるらしいく、菩薩と良く似ている。

>>821
では我々は勇気を持って拒絶しよう
向けられた敵意には敵意で
差し伸べられた友愛には友愛で
いつでもお相手しましょう！

奥山教とキリスト教は異なるものです。

奥山は新興宗教の教祖だか何だか知らないが、混同しないように。

イエスキリストを神の御子、主、救い主であると告白するところのものが

「キリスト教」である。

誤謬を撒き散らさないように。

>>824
サンタクロースの階級は？
大佐くらいかな？

>>823

誰だか知らないが、あなたを中傷した覚えは無い。

名前を空白にしたそんなトリップの人はしりません。

オマーン国際異端です

質問箱では、


　　質問以外に



　　　　　レスしないように。。。。。。






>>回答者の皆様

>>818-819
このヨハン君は異教徒がキリスト教徒にならなくても救われると言います。

これはリベラルの人たちがよく言う新普遍救済説といって、
伝統的、正統的、歴史的キリスト教では異端とされています。

私はイエス・キリストのほかに救いが無いと確信しているので、
キリスト教にこだわる理由があります。

しかし、イエス･キリストを信じない異教徒が救われている、とする、
リベラルの新普遍救済主義者はキリスト教にこだわる理由など無いはずです。
混合宗教なのですから。

サンタ苦労す。なんちゃって。

>>830

そうでしたね。

迷信は迷信。一々引っかかる必要も価値もありませんでしたね。

>>818を書いたのは>>798です。
2chでの福音派一部跳ね上がり分子が
>>813や>>831みたいなことを書いてくる。
言葉遊びとしては面白いので無駄ではないだろうが。
本気でそう信じているなら心の病ですね。

>>826
奥山教などありません。実在する福音派の牧師を中傷するのはおやめなさい。

福音派は誰でもイエス・キリストがまことの神、まことの人、
救い主、主と信じています。もちろん奥山師も福音自由教会の信徒もそうです。

しかし、日本基督教団などリベラルの人たちの中には、
革新的にもナザレ人イエスが全能の神であることを否定する異端の者らがいます。

聖書に忠実な人ほど
人間として非常識といいますが
本当みたいでつね。

>>831
中世の暗黒の時代がお好きのようですね

世の中が自分の世界と違うなら自分を変えろ！
それが出来なければ、目も耳も閉じ、口もつぐんで孤独に暮らせ！
それもできなければテロリストになって自分の処遇を世に決めてもらえ！