☆† キリスト教＠質問箱 51 †☆
1 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会。（統一教会）ものみの塔聖書冊子協会。（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会。（モルモン教）
これらはキリスト教ではありません。ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ 「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆ 楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
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世界統一心霊協会。（統一教会）ものみの塔聖書冊子協会。（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会。（モルモン教）
これらはキリスト教ではありません。ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。
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／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ 「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
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☆☆☆ 楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
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2 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/19 22:04
ただいま。。
3 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:10
前スレ>>998
意味不明です。日本語を学んできてから書き込んでください。
意味不明です。日本語を学んできてから書き込んでください。
>>1
一箇所気になる、三位一体は、あずみんが、まだだ。
彼女は信仰者だと思う。
確かに、アリウス氏の、自分が示せない聖書文字面無謬を他人にだけ押し付け、
都合悪くなると、知りません、って感覚は大問題だが..(エホバ以前に偽キリストくさい）
一箇所気になる、三位一体は、あずみんが、まだだ。
彼女は信仰者だと思う。
確かに、アリウス氏の、自分が示せない聖書文字面無謬を他人にだけ押し付け、
都合悪くなると、知りません、って感覚は大問題だが..(エホバ以前に偽キリストくさい）
6 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:19
>>3-4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/901-1000
○エホバ証人とリベラルの共通点。
・三位一体の否定。
・キリスト神性の否定。
・キリストニ性一人格の否定。
・永遠の地獄の否定。
これらを否定する者は異端であり、正統キリスト教ではありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/901-1000
○エホバ証人とリベラルの共通点。
・三位一体の否定。
・キリスト神性の否定。
・キリストニ性一人格の否定。
・永遠の地獄の否定。
これらを否定する者は異端であり、正統キリスト教ではありません。
7 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:19
>>6
エホバの証人はキリストの神性を否定していません。
エホバの証人はキリストの神性を否定していません。
9 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:20
>>5
すべてがそうとはいいませんが、
日本基督教団にもイエスさまが神様であること、
処女降誕、まことの神にして、まことの人でいますこと、
三位一体を否定する者がいるのです。
それらの者は所属がどこであれ、異端です。
すべてがそうとはいいませんが、
日本基督教団にもイエスさまが神様であること、
処女降誕、まことの神にして、まことの人でいますこと、
三位一体を否定する者がいるのです。
それらの者は所属がどこであれ、異端です。
10 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:21
11 ：8：03/10/19 22:22
12 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:22
処女が子供を産むなんて世間でしゃべってみろ
精神病院に入れられるぞ
精神病院に入れられるぞ
13 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/19 22:23
14 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:23
＞なぜ、自分の都合のよい解釈をするのですか？
＞聖書は神（完全無欠名宇宙の神）の言葉、その文字一字一句間違いが無い
＞書物のはずですが？
アリウス氏が言う意味での聖書無謬なら
ガラテヤ２：７
ペテロが割礼を受けた者への福音をゆだねられているように、私（パウロ）が、割礼を受けない者への福音を
ゆだねられていることを理解してくれました。
と言う聖句も無謬性を示す必要があるわけですが、これは、無謬ですか？
ペテロは、異邦人伝道をしていたように思われるわけですが...
＞聖書は神（完全無欠名宇宙の神）の言葉、その文字一字一句間違いが無い
＞書物のはずですが？
アリウス氏が言う意味での聖書無謬なら
ガラテヤ２：７
ペテロが割礼を受けた者への福音をゆだねられているように、私（パウロ）が、割礼を受けない者への福音を
ゆだねられていることを理解してくれました。
と言う聖句も無謬性を示す必要があるわけですが、これは、無謬ですか？
ペテロは、異邦人伝道をしていたように思われるわけですが...
16 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:24
17 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:24
18 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:24
>>14
そこの産婦人科は処女に「おめでたです」なんて言うのか？
そこの産婦人科は処女に「おめでたです」なんて言うのか？
20 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/19 22:25
21 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:27
22 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:27
>>15
調和します。
>>16
以前エホバの証人の方がこのような発言をしていました。
32 ：１０年 ：03/07/27 22:31
>>31
> となると、三位一体も認めていないので多神教ではないでしょうか？
ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。
そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神｣ではありません。
調和します。
>>16
以前エホバの証人の方がこのような発言をしていました。
32 ：１０年 ：03/07/27 22:31
>>31
> となると、三位一体も認めていないので多神教ではないでしょうか？
ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。
そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神｣ではありません。
23 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:28
24 ：日本基督教団の成立：03/10/19 22:30
殆ど嘘です。→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/864
日本基督教団の成立。
日本の教会は、国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥を取り入れ、
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。アジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
日本基督教団の成立。
日本の教会は、国民儀礼という名の下に、礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥を取り入れ、
1940年には皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。アジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本の教会はこの国家政策に積極的に協力。
1938年には日本の教会の代表者が特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、
神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
25 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/19 22:30
26 ：聖母マリア：03/10/19 22:32
>>21
あたしは不倫の子を生んだだけですが、なにか。
あたしは不倫の子を生んだだけですが、なにか。
27 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:32
前スレ>>996
>＞「言葉」としたのは日本語訳ですが、日本語訳も完全無欠なのですか？
>「言葉」と訳されているギリシァ語は「ロゴス」ですが、これは「言葉」という意味ももっています。
>だから正しい翻訳です。
「言葉」という意味「も」もっているから正しい翻訳とは、大笑いだね。
そういうのをロゴスが欠けているというのです。
>＞「言葉」としたのは日本語訳ですが、日本語訳も完全無欠なのですか？
>「言葉」と訳されているギリシァ語は「ロゴス」ですが、これは「言葉」という意味ももっています。
>だから正しい翻訳です。
「言葉」という意味「も」もっているから正しい翻訳とは、大笑いだね。
そういうのをロゴスが欠けているというのです。
28 ：日本基督教団の成立：03/10/19 22:33
29 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:35
>>27
それでは日本聖書協会･日本聖書刊行会･ものみの塔聖書冊子協会などに直接殴り込みに逝ってコテンパンにされてきなさい。
それでは日本聖書協会･日本聖書刊行会･ものみの塔聖書冊子協会などに直接殴り込みに逝ってコテンパンにされてきなさい。
主の時代の秘蹟についてはどうだか知らないが、現代の妊婦がバージンロードってやつ、
あれ、秘蹟じゃないと思うんだよね。
他にもさあ、「僕に助けてを与えてください」と祈ると夢で神様があなたを示してくださったのです。
とか言ってコクってるやつ、たぶん、神の啓示じゃないだろう、それは...(汗
どうしても、俺って、その辺、疑っちゃうんだよなー。
あれ、秘蹟じゃないと思うんだよね。
他にもさあ、「僕に助けてを与えてください」と祈ると夢で神様があなたを示してくださったのです。
とか言ってコクってるやつ、たぶん、神の啓示じゃないだろう、それは...(汗
どうしても、俺って、その辺、疑っちゃうんだよなー。
31 ：幸子：03/10/19 22:38
昨晩、おじいさんの霊に犯されました
キリスト教の産婦人科に相談にいかなくちゃ
キリスト教の産婦人科に相談にいかなくちゃ
32 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:39
>>29
貴君の論法が変だと言っているのですよ。
貴君の論法が変だと言っているのですよ。
33 ：或る福音派信徒 ◆rxQSgZbP0A ：03/10/19 22:40
>>28
その考えは、信者たちの間でも少数派です。
その考えは、信者たちの間でも少数派です。
34 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:41
>>32
そうですか。では貴方の論法も変ですね。
そうですか。では貴方の論法も変ですね。
>>22
ペテロも、異邦人伝道していますけど、証人は、ガラテヤ２：７に対して、どう言う解釈なんですか？
ペテロも、異邦人伝道していますけど、証人は、ガラテヤ２：７に対して、どう言う解釈なんですか？
37 ：霊：03/10/19 22:43
38 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:43
神父さんって普段何食べてるの？教会にもキッチンあるの？
39 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:44
>>38
食い気より色気。
食い気より色気。
40 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:44
41 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:45
あるよ
42 ：パウロ秋元：03/10/19 22:45
せんでぃお
せんでぃおおおー
はーれるーやー
せんでぃおおおー
せんでぃおおおー
はれるうらー
あんだるしいあー
さんだるしいあー
はーれるーやー
ららららららららららー
それゆえ
あなたがたは祈りなさい祈りなさい
すべてを感謝し賛美しなさいと
主はおおせられます
また聖書の通読と祈りこみによって
あなた方の中にすでにリバイバル神の国が
きていることを覚えなさい
せんでぃおおおー
はーれるーやー
せんでぃおおおー
せんでぃおおおー
はれるうらー
あんだるしいあー
さんだるしいあー
はーれるーやー
ららららららららららー
それゆえ
あなたがたは祈りなさい祈りなさい
すべてを感謝し賛美しなさいと
主はおおせられます
また聖書の通読と祈りこみによって
あなた方の中にすでにリバイバル神の国が
きていることを覚えなさい
43 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:45
>>22 >>7-8
エホバの証人もリベラルの人たちもここをイエス様が神であると読めないような翻訳にし、
そのような解釈をしますが、イエス・キリストは天地万物を創造された全能の神です。
ローマ9章5節
先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。
エホバの証人もリベラルの人たちもここをイエス様が神であると読めないような翻訳にし、
そのような解釈をしますが、イエス・キリストは天地万物を創造された全能の神です。
ローマ9章5節
先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。
45 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:47
神をエホバなんて呼ぶ奴は今時エホ症以外でいるか？
46 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:47
ありが㌧ちなみにレンジとかもある？
47 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:48
>>43
この聖句は、原典を見ると、文法的に二通りの読み方が可能なんだそうです。
このように、文法的に二通りの読み方が可能な聖句があり、三位一体論が関係している聖句については、「聖書から論じる」がこう述べています。
『ある箇所が文法的には二通り以上に翻訳できる場合,どれが正しい訳ですか。
それは聖書のほかの箇所と一致した訳です。
もし,聖書のほかの部分を無視し,自分の好きな訳の特定の節を中心にして自分の信条を組み立てるなら,
その人の信じている事柄は実際には神の言葉ではなくて,自分自身の考えか,
もしかすると別の不完全な人間の考えを表わすものとなります。』
この本は、さらにこう述べています。
『この節は,キリストが「万物の上に」,または「すべてのものの上に」おられ,またそれゆえにキリストは神であると述べているのですか。
それとも,異なった別個の存在としての神とキリストとに言及し,神が「すべてのもの」の上におられると述べているのですか。
ローマ 9章5節のどちらの訳し方がローマ 15章5,6節と一致しますか。
この句はまず神とキリスト･イエスとを区別し,次いで,「わたしたちの主イエス･キリストの神また父の栄光をたたえる」ことを読者に勧めています。（また,コリント第二 1:3とエフェソス 1:3も参照。）
ローマ 9章のつづきの部分を考慮してみてください。
6-13節までの箇所は,神の目的が肉による相続ではなく,神のご意志に基づいて成し遂げられることを示しています。
14-18節は,出エジプト記 9章16節に記されているファラオに対する神の音信に言及し,神が万物の上に,つまりすべてのものの上におられることを強調しています。
19-24節では,陶器師と陶器師が作る粘土の器を用いた類推によって神の優位性がさらに例証されています。
ですから,5節の「すべてのものの上におられる神が永久にほめたたえられますように。アーメン」という表現は何と適切なのでしょう。』
この聖句は、原典を見ると、文法的に二通りの読み方が可能なんだそうです。
このように、文法的に二通りの読み方が可能な聖句があり、三位一体論が関係している聖句については、「聖書から論じる」がこう述べています。
『ある箇所が文法的には二通り以上に翻訳できる場合,どれが正しい訳ですか。
それは聖書のほかの箇所と一致した訳です。
もし,聖書のほかの部分を無視し,自分の好きな訳の特定の節を中心にして自分の信条を組み立てるなら,
その人の信じている事柄は実際には神の言葉ではなくて,自分自身の考えか,
もしかすると別の不完全な人間の考えを表わすものとなります。』
この本は、さらにこう述べています。
『この節は,キリストが「万物の上に」,または「すべてのものの上に」おられ,またそれゆえにキリストは神であると述べているのですか。
それとも,異なった別個の存在としての神とキリストとに言及し,神が「すべてのもの」の上におられると述べているのですか。
ローマ 9章5節のどちらの訳し方がローマ 15章5,6節と一致しますか。
この句はまず神とキリスト･イエスとを区別し,次いで,「わたしたちの主イエス･キリストの神また父の栄光をたたえる」ことを読者に勧めています。（また,コリント第二 1:3とエフェソス 1:3も参照。）
ローマ 9章のつづきの部分を考慮してみてください。
6-13節までの箇所は,神の目的が肉による相続ではなく,神のご意志に基づいて成し遂げられることを示しています。
14-18節は,出エジプト記 9章16節に記されているファラオに対する神の音信に言及し,神が万物の上に,つまりすべてのものの上におられることを強調しています。
19-24節では,陶器師と陶器師が作る粘土の器を用いた類推によって神の優位性がさらに例証されています。
ですから,5節の「すべてのものの上におられる神が永久にほめたたえられますように。アーメン」という表現は何と適切なのでしょう。』
48 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:49
さらに、「新約聖書神学新国際辞典」はこう述べています。
『ローマ 9:5は論議を呼んでいる。……この表現はキリストを指していると見るのは容易であり,また言語学的にも全く可能である。
そう読むとすれば,この節は,『万物の上におられる神であるキリストは,永久にほめたたえられるように。アーメン』ということになるであろう。
それでも,キリストは神と完全に同等であるということにはならず,ただ神の性質を備えた存在として描写されているにすぎないということになろう。
というのは,テオスという語には冠詞が付されていないからである。
……この言葉は神に対する頌栄であるというほうがずっと妥当な説明のようである。』(「聖書から論じる」より)
さらに、新共同訳聖書に準拠する「新共同訳新約聖書略解」はこう述べています。
『頌栄(問題の部分)は11:36の終結部分と呼応し、歴史の支配者である神に対する賛美。
「キリスト賛歌」と称し、《キリストは、……神》とキリストを主語とするこの訳は無理がある(口語訳参照)。』(一部追記)
新共同訳のような訳は、三位一体の教理を聖書翻訳に持ち込むものですので、教会の人たちは喜んでも、学者たちは気分を悪くするようです。
http://biblia.milkcafe.to/45-ro-09-05.html
「キリスト賛歌」と称し、《キリストは、……神》とキリストを主語とするこの訳は無理がある(口語訳参照)。』
『ローマ 9:5は論議を呼んでいる。……この表現はキリストを指していると見るのは容易であり,また言語学的にも全く可能である。
そう読むとすれば,この節は,『万物の上におられる神であるキリストは,永久にほめたたえられるように。アーメン』ということになるであろう。
それでも,キリストは神と完全に同等であるということにはならず,ただ神の性質を備えた存在として描写されているにすぎないということになろう。
というのは,テオスという語には冠詞が付されていないからである。
……この言葉は神に対する頌栄であるというほうがずっと妥当な説明のようである。』(「聖書から論じる」より)
さらに、新共同訳聖書に準拠する「新共同訳新約聖書略解」はこう述べています。
『頌栄(問題の部分)は11:36の終結部分と呼応し、歴史の支配者である神に対する賛美。
「キリスト賛歌」と称し、《キリストは、……神》とキリストを主語とするこの訳は無理がある(口語訳参照)。』(一部追記)
新共同訳のような訳は、三位一体の教理を聖書翻訳に持ち込むものですので、教会の人たちは喜んでも、学者たちは気分を悪くするようです。
http://biblia.milkcafe.to/45-ro-09-05.html
「キリスト賛歌」と称し、《キリストは、……神》とキリストを主語とするこの訳は無理がある(口語訳参照)。』
49 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:49
>>40
では、ガラテヤ２：７に対してのアリウスさん自身の解釈は？
実は、証人でさえも言ったことは、どちらも異邦人伝道だったわけですが...
また、ペテロがアンテオケ教会の初代会堂管理者であったことを告げると、
その人も知っていたようです。
では、ガラテヤ２：７に対してのアリウスさん自身の解釈は？
実は、証人でさえも言ったことは、どちらも異邦人伝道だったわけですが...
また、ペテロがアンテオケ教会の初代会堂管理者であったことを告げると、
その人も知っていたようです。
52 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 22:51
>>22 >>7-8イエス・キリストは神であり、万物を創造し、保持しておられる方です。
このお方が処女の胎に宿り、生まれられました。まことの神にして、まことの人であられます。
エホバの証人が言う天使でも、リベラルの言う人間イエスでもありません。
ヘブル
1:1 神は、むかし先祖たちに、預言者たちを通して、多くの部分に分け、また、いろいろな方法で語られましたが、
1:2 この終わりの時には、御子によって、私たちに語られました。
神は、御子を万物の相続者とし、また御子によって世界を造られました。
1:3 御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現われであり、その力あるみことばによって万物を保っておられます。
また、罪のきよめを成し遂げて、すぐれて高い所の大能者の右の座に着かれました。
1:4 御子は、御使いたちよりもさらにすぐれた御名を相続されたように、それだけ御使いよりもまさるものとなられました。
1:5 神は、かつてどの御使いに向かって、こう言われたでしょう。
「あなたは、わたしの子。きょう、わたしがあなたを生んだ。」またさらに、「わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となる。」
1:6 さらに、長子をこの世界にお送りになるとき、こう言われました。「神の御使いはみな、彼を拝め。」
コロサイ
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、地にあるもの、
見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。
1:19 なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、
1:20 その十字架の血によって平和をつくり、御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。
このお方が処女の胎に宿り、生まれられました。まことの神にして、まことの人であられます。
エホバの証人が言う天使でも、リベラルの言う人間イエスでもありません。
ヘブル
1:1 神は、むかし先祖たちに、預言者たちを通して、多くの部分に分け、また、いろいろな方法で語られましたが、
1:2 この終わりの時には、御子によって、私たちに語られました。
神は、御子を万物の相続者とし、また御子によって世界を造られました。
1:3 御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現われであり、その力あるみことばによって万物を保っておられます。
また、罪のきよめを成し遂げて、すぐれて高い所の大能者の右の座に着かれました。
1:4 御子は、御使いたちよりもさらにすぐれた御名を相続されたように、それだけ御使いよりもまさるものとなられました。
1:5 神は、かつてどの御使いに向かって、こう言われたでしょう。
「あなたは、わたしの子。きょう、わたしがあなたを生んだ。」またさらに、「わたしは彼の父となり、彼はわたしの子となる。」
1:6 さらに、長子をこの世界にお送りになるとき、こう言われました。「神の御使いはみな、彼を拝め。」
コロサイ
1:16 なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの、地にあるもの、
見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。
1:17 御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
1:18 また、御子はそのからだである教会のかしらです。御子は初めであり、死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。
1:19 なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、
1:20 その十字架の血によって平和をつくり、御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。
53 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:52
54 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:52
>>51激しく興味！
みんなで使うって何食べるの？
みんなで使うって何食べるの？
神父さんは女の裸をみてムラムラしますか？
56 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:54
クリはタコ食べないんだよね？
タチは必ずバックに入れる、ネコは必ずアナルができることが国際規約です。
ネコでもバックは駄目って言うのは世界では通用しないってことも
つけ加えておくわね。
ちなみにactive（タチ） passive（ネコ）でもいいわよ。
ネコでもバックは駄目って言うのは世界では通用しないってことも
つけ加えておくわね。
ちなみにactive（タチ） passive（ネコ）でもいいわよ。
58 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:56
>>52
それは、あなた方の訳によればでしょ。こちらの訳では
「なぜなら、[他の]すべてのものは、天においても地においても、見えるものも見えないものも、王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ、彼によって創造されたからです。
[他の]すべてのものは彼を通して、また彼のために創造されているのです。また、彼は[他の]すべてのものより前からあり、[他の]すべてのものは彼によって存在するようになりました。」
としています。
それは、あなた方の訳によればでしょ。こちらの訳では
「なぜなら、[他の]すべてのものは、天においても地においても、見えるものも見えないものも、王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ、彼によって創造されたからです。
[他の]すべてのものは彼を通して、また彼のために創造されているのです。また、彼は[他の]すべてのものより前からあり、[他の]すべてのものは彼によって存在するようになりました。」
としています。
>>54
愛餐会といって、みんなで時に応じて食事を作るんだよん。。
簡単なとこでは、カレーね。
教会の規模や設備によって、みんなさまざまに集まって楽しみます。
持ち寄り愛餐会というのもあります。
みんなが得意なものを少しずつ持ち寄って、やるんだよん。。。
愛餐会といって、みんなで時に応じて食事を作るんだよん。。
簡単なとこでは、カレーね。
教会の規模や設備によって、みんなさまざまに集まって楽しみます。
持ち寄り愛餐会というのもあります。
みんなが得意なものを少しずつ持ち寄って、やるんだよん。。。
61 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:57
ＹＨＷＨ
63 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 22:59
>>60
そうです。ペテロは、ユダヤ人にも、異邦人にも、福音を委ねられていたのでしょう。
そうです。ペテロは、ユダヤ人にも、異邦人にも、福音を委ねられていたのでしょう。
64 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:00
65 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:03
サロメさんはロリという評判ですが
どこの教会の教義ですか？
どこの教会の教義ですか？
68 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:05
タコは鱗ないからダメでしょ？
>>65
僕はプロテスタントメソジスト派に居ますので、
探してみてね。。いろんな教会を回るといいです。。
ここのテンプレートの注意書きをよく読んで探してね。。
普通、初めての人は無料です。
とっても500円くらいだと思います。。
しっかりご飯食べないと、だめぽ。。
何か食べてね。。
僕はプロテスタントメソジスト派に居ますので、
探してみてね。。いろんな教会を回るといいです。。
ここのテンプレートの注意書きをよく読んで探してね。。
普通、初めての人は無料です。
とっても500円くらいだと思います。。
しっかりご飯食べないと、だめぽ。。
何か食べてね。。
70 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:07
ＹＨＷＨ
のうち、ＹとＷはローマの字として後発の２文字というところが興味深いですね。
のうち、ＹとＷはローマの字として後発の２文字というところが興味深いですね。
73 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:09
>>66
優先しているのではなく、調和させているのです。
優先しているのではなく、調和させているのです。
74 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:10
>>71うん(´･ω･)。明日まで納豆だけで頑張るの。
>>74
献金してお金がないの？
献金してお金がないの？
76 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:13
>>72
福音派が律法やぶってどうするの？
福音派が律法やぶってどうするの？
77 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 23:13
>>49
イエス様はひとりごの神です。万物を創造し、保っておられる全能の神であります。
ヨハネ 1: 18 新改訳
いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。
イエス様はひとりごの神です。万物を創造し、保っておられる全能の神であります。
ヨハネ 1: 18 新改訳
いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。
処女が子供産むなんて教えの方がカルトじゃないですか？
だってこんなこと学校で話したらキチガイ扱いされる
カルトの基準って非社会性でしょ
だってこんなこと学校で話したらキチガイ扱いされる
カルトの基準って非社会性でしょ
80 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:14
アダムの罪は、どのようにして我々に入ったのですか？
81 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:15
>>75お金持ちじゃないだけ。
83 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:16
>>79
そうですね、あなたの中学で妊娠してる子がいても処女かもしれませんね
そうですね、あなたの中学で妊娠してる子がいても処女かもしれませんね
84 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 23:16
>>79
聖書に書かれてあることであり、歴史的、伝統的、正統的キリスト教会は
キリスト処女降誕を告白してきました。
罪の無いお方イエス・キリストが処女からお生まれにならなかったという方が不自然です。
エホバの証人、リベラル社会派の処女降誕否定は異端です。
聖書に書かれてあることであり、歴史的、伝統的、正統的キリスト教会は
キリスト処女降誕を告白してきました。
罪の無いお方イエス・キリストが処女からお生まれにならなかったという方が不自然です。
エホバの証人、リベラル社会派の処女降誕否定は異端です。
>>79
だからこの半年、カルトとしてたたかれ続けてます。
だからこの半年、カルトとしてたたかれ続けてます。
86 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:16
>>72
クリスチャンはトーラーを守るべきです。
神の律法は悪いものでしょうか。聖書では、けっしてそのようには書かれていません。むしろ、人を祝福し、繁栄に至らせるものであると言っています（ヤコブ１：２５）。
たしかに、人間に罪を示し、キリストへ導く役割も果たすのですが、ただそれだけではありません。救われた後のクリスチャンを導く働きもするのです（これを律法の第三効用と言います）。
パウロがさかんに「律法の下にはいない」と言ったのは、律法の裁きの下にはいないと言ったのです。もし律法がもう無用であるならば、彼はけっして「律法も言うように、（妻は）服従しなさい。」（第１コリント１４：３４）とは言わなかったはずです。
律法は、あたかも交通法規のようなものです。交通法規は人を縛るためのものではなく、自由に秩序をもって安全に道路を利用するためのものです。もし交通法規を破って自由に走ろうとすれば、自分が事故にあってひどい思いをするだけです。
ですから、「クリスチャンは律法から解放されているので、律法を守らなくてもよい」と言うならば、自分が痛い目に遭います。それだけではありません。他人や社会をも混乱させ、迷惑をかけるのです。
律法は、人が自由に秩序をもって、安全に生活するために必要な規則です。もし律法が窮屈でいやだと言うならば、その人はかえって窮屈な人間の律法を押しつけられます。
社会において、また、個人の生活において、何らかの法は絶対に必要です。法がなければ、個人の生活も社会も混沌状態になります。
ですから、もし神の法が退けられれば人間の法がやってくるのです。教会において、社会において、律法を否定した所では、何らかの専制があるものです。
ある特定の人が自分の頭で考え出した「道徳」や「伝統」が幅をきかすようになるのです。クリスチャンはいかなる非合理的なものからも解放されています。
真理はあなたがたを自由にする、とイエス様が言ったとおりです。理にかなった、自由な生活をしたいならば、律法を尊んで、それを守ることです。
クリスチャンはトーラーを守るべきです。
神の律法は悪いものでしょうか。聖書では、けっしてそのようには書かれていません。むしろ、人を祝福し、繁栄に至らせるものであると言っています（ヤコブ１：２５）。
たしかに、人間に罪を示し、キリストへ導く役割も果たすのですが、ただそれだけではありません。救われた後のクリスチャンを導く働きもするのです（これを律法の第三効用と言います）。
パウロがさかんに「律法の下にはいない」と言ったのは、律法の裁きの下にはいないと言ったのです。もし律法がもう無用であるならば、彼はけっして「律法も言うように、（妻は）服従しなさい。」（第１コリント１４：３４）とは言わなかったはずです。
律法は、あたかも交通法規のようなものです。交通法規は人を縛るためのものではなく、自由に秩序をもって安全に道路を利用するためのものです。もし交通法規を破って自由に走ろうとすれば、自分が事故にあってひどい思いをするだけです。
ですから、「クリスチャンは律法から解放されているので、律法を守らなくてもよい」と言うならば、自分が痛い目に遭います。それだけではありません。他人や社会をも混乱させ、迷惑をかけるのです。
律法は、人が自由に秩序をもって、安全に生活するために必要な規則です。もし律法が窮屈でいやだと言うならば、その人はかえって窮屈な人間の律法を押しつけられます。
社会において、また、個人の生活において、何らかの法は絶対に必要です。法がなければ、個人の生活も社会も混沌状態になります。
ですから、もし神の法が退けられれば人間の法がやってくるのです。教会において、社会において、律法を否定した所では、何らかの専制があるものです。
ある特定の人が自分の頭で考え出した「道徳」や「伝統」が幅をきかすようになるのです。クリスチャンはいかなる非合理的なものからも解放されています。
真理はあなたがたを自由にする、とイエス様が言ったとおりです。理にかなった、自由な生活をしたいならば、律法を尊んで、それを守ることです。
87 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:17
>>84
ひぇ～～～ カルト
ひぇ～～～ カルト
88 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:17
わいせつな写真集を出版して、自分が自由の旗手であるかのような態度をとっていたカメラマンは、逆に国家の出版への介入を許しているのです。
日本がこのまま性の「解放」の道を歩んで行けば、最後は、国家によるがんじがらめの束縛です。未熟な子どもには自由が与えられないように、自分で自分のことを管理できない国民にも自由は与えられません。
無律法主義は今日の異端です。クリスチャンは裁きを免除されたのであって、律法を破る自由を与えられたのではありません。地の塩、世の光となるべき者が、規準を失っていれば、どうして世の人は規準をもてるのでしょうか。
http://www.path.ne.jp/~millnm/no6.html
日本がこのまま性の「解放」の道を歩んで行けば、最後は、国家によるがんじがらめの束縛です。未熟な子どもには自由が与えられないように、自分で自分のことを管理できない国民にも自由は与えられません。
無律法主義は今日の異端です。クリスチャンは裁きを免除されたのであって、律法を破る自由を与えられたのではありません。地の塩、世の光となるべき者が、規準を失っていれば、どうして世の人は規準をもてるのでしょうか。
http://www.path.ne.jp/~millnm/no6.html
89 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:18
>>81
お金持ちじゃなきゃ信仰できないんなら、趣味のキリスト教じゃんか。
お金持ちじゃなきゃ信仰できないんなら、趣味のキリスト教じゃんか。
91 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 23:19
私は福音派として決してマリアを崇拝しはしませんが、
>>83
その考えはキリストに対する冒涜であり、マリアに対する侮辱です。
マリアは神に選ばれ、信仰をもって応答した婦人です。
現代女性のような堕落した道徳的価値観の持ち主ではありません。
>>85
処女降誕を否定する者が、異端、カルトです。
彼らは聖書をゆがめています。
>>83
その考えはキリストに対する冒涜であり、マリアに対する侮辱です。
マリアは神に選ばれ、信仰をもって応答した婦人です。
現代女性のような堕落した道徳的価値観の持ち主ではありません。
>>85
処女降誕を否定する者が、異端、カルトです。
彼らは聖書をゆがめています。
92 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:20
【結論】
エホバの証人＝似非福音派＝カルト
>>90
あなたスレ読み違えてますよ。。この人はキッチンに興味を持ったノン栗です。。
あなたスレ読み違えてますよ。。この人はキッチンに興味を持ったノン栗です。。
94 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 23:22
>>73
じゃあ、俺が言った三位一体も調和じゃん。（黙示録の弁証はちゃんとやってるわけだし）
じゃあ、俺が言った三位一体も調和じゃん。（黙示録の弁証はちゃんとやってるわけだし）
96 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:23
十字のきりかた教えて。
97 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:23
>>80
罪の定義は神学上の差異に影響されるので、最寄の牧師に聞いたほうがいいかも。
というかもし教会に行っているならそこの牧師に。
罪論についてかなり深い造詣があるのはカルヴァン主義的な立場です。
カルヴァン主義神学は罪論に限らず組織神学的には非常に優れております。
ハイパーカルヴァニズムと言われるところまでになるとよく分かりません。
ということで、知ったか系の方々には、これ以降に半端レスをつけないでいただきたい。
質問スレへの解答じゃなくて、神学議論になってしまうから。
罪の定義は神学上の差異に影響されるので、最寄の牧師に聞いたほうがいいかも。
というかもし教会に行っているならそこの牧師に。
罪論についてかなり深い造詣があるのはカルヴァン主義的な立場です。
カルヴァン主義神学は罪論に限らず組織神学的には非常に優れております。
ハイパーカルヴァニズムと言われるところまでになるとよく分かりません。
ということで、知ったか系の方々には、これ以降に半端レスをつけないでいただきたい。
質問スレへの解答じゃなくて、神学議論になってしまうから。
98 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:24
誰か アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA を、生ゴミと一緒に捨てて下さい。
99 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:24
あずみたんファンクラブ・スレッドが
削除されているのですが？
削除されているのですが？
100 ：【結論】 訂正：03/10/19 23:24
101 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:26
102 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:26
キリスト教神学では、原罪と堕落性本性をごちゃに考えています。
103 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:26
104 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:26
>>99 いいことだわ～～。 主の平和。
105 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:26
>>95
神は聖クルアーンの中で三位一体を否定しておられます。
『「アッラーは三（位）の一つである。」と言う者は，本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。
もしかれらがその言葉を止めないなら，かれら不信心者には，必ず痛ましい懲罰が下るであろう。(食卓章73節)』
『啓典の民よ，宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。
マルヤムの子マスィーフ・イーサーは，只アッラーの使徒である。
マルヤムに授けられたかれの御言葉であり，かれからの霊である。
だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三（位）」などと言ってはならない。
止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。
かれに，何で子があろう。天にあり，地にある凡てのものは，アッラーの有である。
管理者としてアッラーは万全であられる。(婦人章171節)』
http://www.isuramu.net/kuruan/
神は聖クルアーンの中で三位一体を否定しておられます。
『「アッラーは三（位）の一つである。」と言う者は，本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。
もしかれらがその言葉を止めないなら，かれら不信心者には，必ず痛ましい懲罰が下るであろう。(食卓章73節)』
『啓典の民よ，宗教のことに就いて法を越えてはならない。またアッラーに就いて真実以外を語ってはならない。
マルヤムの子マスィーフ・イーサーは，只アッラーの使徒である。
マルヤムに授けられたかれの御言葉であり，かれからの霊である。
だからアッラーとその使徒たちを信じなさい。「三（位）」などと言ってはならない。
止めなさい。それがあなたがたのためになる。誠にアッラーは唯―の神であられる。かれに讃えあれ。
かれに，何で子があろう。天にあり，地にある凡てのものは，アッラーの有である。
管理者としてアッラーは万全であられる。(婦人章171節)』
http://www.isuramu.net/kuruan/
106 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:27
107 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:27
罪とは何か？
それは、天法に違反する行為の結果に対して下される評価です。
もっと厳密に言えば「法廷論的評価」ですね。
法廷論的とは、こういうことです。
たとえば「殺人罪」という「罪そのものの実体」はありません。
刑法に違反して人を殺した場合に、法廷で「殺人罪」と評価されます。
つまり罪とは、「天法」と「行為の結果」の間に発生した関係概念なのです。
ですから罪は、物質的なものではありません。
血液の中に流れているものでもなく、遺伝子に書き込まれたものでもないのです。
それは、天法に違反する行為の結果に対して下される評価です。
もっと厳密に言えば「法廷論的評価」ですね。
法廷論的とは、こういうことです。
たとえば「殺人罪」という「罪そのものの実体」はありません。
刑法に違反して人を殺した場合に、法廷で「殺人罪」と評価されます。
つまり罪とは、「天法」と「行為の結果」の間に発生した関係概念なのです。
ですから罪は、物質的なものではありません。
血液の中に流れているものでもなく、遺伝子に書き込まれたものでもないのです。
109 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:29
>>101肩に触れるとかどこで折り返しとか
細かいきまりはないのですか？
細かいきまりはないのですか？
110 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:29
罪とは、「天法」と「行為の結果」の間に発生した関係概念ですから、
「アダムとエバの行為の結果」である全人類には罪が相続されます。
それが原罪なのです。
アダムとエバの勝利を子々孫々に相続させるための血統というシステムが、
罪を相続させるために誤用されたのです。
したがって原罪とは、
物質や性質のようなものが血液や遺伝子を通して、子孫へ遺伝するものではありません。
人類が血統で一体化された存在であるために、子孫に伝播するものなのです。
このように原罪とは「法廷論的評価」なので、
天的な法廷での取り決めに則って、原罪清算のための摂理がなされます。
原罪は物質的に遺伝するわけではないので、
天的な法廷で認められる条件が整えば、いつでも神は無原罪のメシアを送れるのです。
「アダムとエバの行為の結果」である全人類には罪が相続されます。
それが原罪なのです。
アダムとエバの勝利を子々孫々に相続させるための血統というシステムが、
罪を相続させるために誤用されたのです。
したがって原罪とは、
物質や性質のようなものが血液や遺伝子を通して、子孫へ遺伝するものではありません。
人類が血統で一体化された存在であるために、子孫に伝播するものなのです。
このように原罪とは「法廷論的評価」なので、
天的な法廷での取り決めに則って、原罪清算のための摂理がなされます。
原罪は物質的に遺伝するわけではないので、
天的な法廷で認められる条件が整えば、いつでも神は無原罪のメシアを送れるのです。
111 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:29
112 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:30
>>106
的確な判断力でつｗ
的確な判断力でつｗ
113 ：８０：03/10/19 23:30
114 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:30
>>103どっちも知っておきたいです。
115 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:31
十字は上から切るんだよ。
116 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:31
>>98
『固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。』
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
「すべての人は、上に立つ権威に従うべきである。
なぜなら、神によらない権威はなく、おおよそ存在している権威は、すべて神によって立てられたものだからである。
...あなたがたが貢ぎを納めるのも、また同じ理由からである。...あなたがたは、彼らすべてに対して、義務を果しなさい。
貢ぎを納むべき者には貢ぎを納め、税を納むべき者には是を納め、...敬うべき者は敬いなさい」(ローマ 13:1ー7)。
『固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。』
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
「すべての人は、上に立つ権威に従うべきである。
なぜなら、神によらない権威はなく、おおよそ存在している権威は、すべて神によって立てられたものだからである。
...あなたがたが貢ぎを納めるのも、また同じ理由からである。...あなたがたは、彼らすべてに対して、義務を果しなさい。
貢ぎを納むべき者には貢ぎを納め、税を納むべき者には是を納め、...敬うべき者は敬いなさい」(ローマ 13:1ー7)。
117 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:32
>>86
＞ クリスチャンはトーラーを守るべきです。
ということですが、その程度はいかほどまで？
食物律法についてはキリストご自身が使徒にたいして開放してます。
それから、祭儀律法全般の効力はキリストの贖罪によって無効かと。
ちょっとかじった程度であんまり余計な議論をしないように。
もちろん仰るとおり、「クリスチャンは律法から解放されているので、律法を守らなくてもよい」
とまで断言はいたしません。
しかし、旧約律法が有効だった時代の義認の定義と、贖いの成就における新しい契約とでは、
実効が異なる点はご考慮いただきたい。
道徳性、秩序性は一般恩寵として良心の範疇にある程度の付与が認められます。
これは律法いかんに関わりません。
契約の有効性についてはクリスチャンは律法に束縛されませんが、
律法に対して異邦人であるので、道徳性については律法に照らそうとそうでなかろうと、
正しさは求められているのは事実です。
パウロ書簡と公同書簡とを網羅したうえで、その統一性を持ってご発言いただきたい。
＞ クリスチャンはトーラーを守るべきです。
ということですが、その程度はいかほどまで？
食物律法についてはキリストご自身が使徒にたいして開放してます。
それから、祭儀律法全般の効力はキリストの贖罪によって無効かと。
ちょっとかじった程度であんまり余計な議論をしないように。
もちろん仰るとおり、「クリスチャンは律法から解放されているので、律法を守らなくてもよい」
とまで断言はいたしません。
しかし、旧約律法が有効だった時代の義認の定義と、贖いの成就における新しい契約とでは、
実効が異なる点はご考慮いただきたい。
道徳性、秩序性は一般恩寵として良心の範疇にある程度の付与が認められます。
これは律法いかんに関わりません。
契約の有効性についてはクリスチャンは律法に束縛されませんが、
律法に対して異邦人であるので、道徳性については律法に照らそうとそうでなかろうと、
正しさは求められているのは事実です。
パウロ書簡と公同書簡とを網羅したうえで、その統一性を持ってご発言いただきたい。
119 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:34
アリウスの逆襲、って新コテハン？
120 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:35
次に、堕落性本性です。「原罪＝堕落性本性」ではありません。
堕落性本性とは、霊人体しか持たない天使長からエバに受け継がれたものです。
原罪は評価でしたが、堕落性本性は霊的な性質なので、評価とは異なります。
実体に近いものです（実体ではないが）。つまり、霊的に遺伝するのです。
ところが、これはあくまでも霊的レベルのものであって、
やはり血液や遺伝子などのように肉体的に遺伝するわけではありません。
したがって、霊的な存在であるサタンの権利主張範囲にない胎中で受胎するメシアには、
善の天使が一種の霊的なバリアをつくって守るので、 サタン的な霊が近寄れず、
霊的な性質である堕落性本性が相続されないわけです。
メシアには堕落性本性はないのです。
堕落性本性とは、霊人体しか持たない天使長からエバに受け継がれたものです。
原罪は評価でしたが、堕落性本性は霊的な性質なので、評価とは異なります。
実体に近いものです（実体ではないが）。つまり、霊的に遺伝するのです。
ところが、これはあくまでも霊的レベルのものであって、
やはり血液や遺伝子などのように肉体的に遺伝するわけではありません。
したがって、霊的な存在であるサタンの権利主張範囲にない胎中で受胎するメシアには、
善の天使が一種の霊的なバリアをつくって守るので、 サタン的な霊が近寄れず、
霊的な性質である堕落性本性が相続されないわけです。
メシアには堕落性本性はないのです。
121 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:36
>>117
＞それから、祭儀律法全般の効力はキリストの贖罪によって無効かと。
同意。それ以外はここを参照してください。
律法（トーラー）と異邦人
http://asiamessia.infoseek.livedoor.com/lecture/rippou.htm
異邦人はトーラーを守るべきであるのか？
http://www.shalom-messianic.org/study_1.htm
律法（トーラー）と律法主義
http://www.shalom-messianic.org/study_2.htm
>>119
そうです。
＞それから、祭儀律法全般の効力はキリストの贖罪によって無効かと。
同意。それ以外はここを参照してください。
律法（トーラー）と異邦人
http://asiamessia.infoseek.livedoor.com/lecture/rippou.htm
異邦人はトーラーを守るべきであるのか？
http://www.shalom-messianic.org/study_1.htm
律法（トーラー）と律法主義
http://www.shalom-messianic.org/study_2.htm
>>119
そうです。
>>113
創世記によれば、蛇にそそのかされたエバがアダムにとりつぎました。
これは、
禁断の果実を知ることにより、知恵を受け、
結果として、その知恵を悪用する必然が生まれたことを意味します。。
果実を知らなければ、われわれは猿でした。。
僕の聖書の読み方です。
創世記によれば、蛇にそそのかされたエバがアダムにとりつぎました。
これは、
禁断の果実を知ることにより、知恵を受け、
結果として、その知恵を悪用する必然が生まれたことを意味します。。
果実を知らなければ、われわれは猿でした。。
僕の聖書の読み方です。
123 ：１０１ではないが：03/10/19 23:38
125 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:40
>>124
違います。
違います。
127 ：１０１ではないが：03/10/19 23:42
>>126
補足ありがとうございます。
補足ありがとうございます。
128 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:42
129 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:45
130 ：或る ◇bvaENP/60o：03/10/19 23:48
>>129
ものみのとうは同じほど異端。
ものみのとうは同じほど異端。
131 ：或る ◇bvaENP/60o：03/10/19 23:50
異端は全員火の池に投じられる。
132 ：124：03/10/19 23:53
>>80
遺伝です。
罪：ハッタースは、目的を失い道から外れることを意味し、
アーオーンは、思想や行動が正路から逸すること、
マアルは、不誠実
ペシャーは公然たる反逆の意味となりますが、
いずれの場合も、神に対しての『離反』を意味しています
遺伝です。
罪：ハッタースは、目的を失い道から外れることを意味し、
アーオーンは、思想や行動が正路から逸すること、
マアルは、不誠実
ペシャーは公然たる反逆の意味となりますが、
いずれの場合も、神に対しての『離反』を意味しています
134 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:55
>>123 ギリシアとは東方教会のこと？ オーソ、または正教っていう言い方のほうが適切ですよ。
135 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/19 23:57
136 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/19 23:59
>>130
エホバの証人は、他のキリスト教にちょっと攻撃的だし、聖書解釈もちょっとおかしいけど……ホントはいい人が多いよ。
>>131
「キリストは、すべての人の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」―第一テモテ 2:6
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」―ローマ5:18
全人類は既にイエス･キリストの贖罪による救いに与っています。
クリスチャンであろうとノン･クリスチャンであろうと、誰一人として救いからもれる人は居ないはずです。
>>132
違います。
エホバの証人は、他のキリスト教にちょっと攻撃的だし、聖書解釈もちょっとおかしいけど……ホントはいい人が多いよ。
>>131
「キリストは、すべての人の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」―第一テモテ 2:6
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」―ローマ5:18
全人類は既にイエス･キリストの贖罪による救いに与っています。
クリスチャンであろうとノン･クリスチャンであろうと、誰一人として救いからもれる人は居ないはずです。
>>132
違います。
137 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:00
>>123上から？右からって言ってる人いたよ
138 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:01
異端とか邪教とか醜いな
この醜さこそサタン
この醜さこそサタン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/768-772
ミスで「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5」スレが
削除されてしまった模様。復活なるか？
ミスで「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆Part5」スレが
削除されてしまった模様。復活なるか？
141 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:03
>>139
浄土真宗です。
浄土真宗です。
142 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:03
>>136
>全人類は既にイエス･キリストの贖罪による救いに与っています。
>>クリスチャンであろうとノン･クリスチャンであろうと、誰一人として救いからもれる人は居ないはずです。
↑
これもリベラル派の新普遍救済主義と同じです。
イエス・キリストを信じない生まれながらの罪人は滅びます。
人は救われるためにキリストを信じ聖霊によって新しく生まれなければなりません。
新生していない者は滅びるしかないのです。
>全人類は既にイエス･キリストの贖罪による救いに与っています。
>>クリスチャンであろうとノン･クリスチャンであろうと、誰一人として救いからもれる人は居ないはずです。
↑
これもリベラル派の新普遍救済主義と同じです。
イエス・キリストを信じない生まれながらの罪人は滅びます。
人は救われるためにキリストを信じ聖霊によって新しく生まれなければなりません。
新生していない者は滅びるしかないのです。
143 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:03
>>136
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066285889/945
945 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/19 23:54
三位一体を否定し、天主を造物主から被造物に貶める異端に救いはありません。天主は大天使聖ミカエルではありません。ミカエルは聖母マリア様におつきの天使長。神の御子ではありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066285889/945
945 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/19 23:54
三位一体を否定し、天主を造物主から被造物に貶める異端に救いはありません。天主は大天使聖ミカエルではありません。ミカエルは聖母マリア様におつきの天使長。神の御子ではありません。
145 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/20 00:05
146 ：８０：03/10/20 00:06
罪が遺伝によるものなのでしょうかね。
遺伝された罪と個人の責任、罪と救いについて、分からないことが広がりますね。
遺伝された罪と個人の責任、罪と救いについて、分からないことが広がりますね。
147 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:07
罪とは、ということで物議を醸しておりますね。
とある大教理問答の答えとして、
「罪とは理性的被造物への規則として与えられた神の律法を、
それがどのような律法であれ、とにかく守らなかったり侵犯したりすることである」
としるされているようです。
で、この罪がいかにして我々個々人にあたる（伝達される）かといえば、大きく二つに因ります。
・一つは直接転嫁で、罪責と肉体的死の刑罰とが生殖によって人類の各々に転嫁され、伝達されたもの。
罪責と肉体的死は、アダムの罪の直接転嫁によって全人類にもたらされた、というわけ。
・もう一つは間接転嫁で、遺伝された罪である。
全ての人は血筋、遺伝によって、腐敗した性質と霊的死とを受け継いでいるということ。
＊霊的死は、罪の性質の伝達による、ということになるわけで。
原理的にはこんな感じ。
これ以上を説明する、というかこの説明の解説をすると大変なことになるので、
申し訳ないけど省略します。
質問されてもここではこれ以上説明しにくいし（教理的立場の相違もあるので）、
本気で解説すればそれぞれに１講義をひらくことになりうる題材なので。
とある大教理問答の答えとして、
「罪とは理性的被造物への規則として与えられた神の律法を、
それがどのような律法であれ、とにかく守らなかったり侵犯したりすることである」
としるされているようです。
で、この罪がいかにして我々個々人にあたる（伝達される）かといえば、大きく二つに因ります。
・一つは直接転嫁で、罪責と肉体的死の刑罰とが生殖によって人類の各々に転嫁され、伝達されたもの。
罪責と肉体的死は、アダムの罪の直接転嫁によって全人類にもたらされた、というわけ。
・もう一つは間接転嫁で、遺伝された罪である。
全ての人は血筋、遺伝によって、腐敗した性質と霊的死とを受け継いでいるということ。
＊霊的死は、罪の性質の伝達による、ということになるわけで。
原理的にはこんな感じ。
これ以上を説明する、というかこの説明の解説をすると大変なことになるので、
申し訳ないけど省略します。
質問されてもここではこれ以上説明しにくいし（教理的立場の相違もあるので）、
本気で解説すればそれぞれに１講義をひらくことになりうる題材なので。
148 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:08
149 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:08
>>146
解釈バラバラ。これぞインチキ宗教の証。
解釈バラバラ。これぞインチキ宗教の証。
150 ：ぷぅ ◆1bg22Scy6g ：03/10/20 00:08
>>137
額からでぷよぅ☆ (ﾟ_ﾟ)ﾉ
額からでぷよぅ☆ (ﾟ_ﾟ)ﾉ
>>105
キリスト教の三位一体に、イスラムの話をされても、たぶん、外典にも無いと思う。
（キリスト教とイスラム教で似た部分はあるかもしれないが...)
単純に、三位一体は、キリスト教、一神論はイスラムとすれば良いと思うが、
ひょっとすると、アリウス氏は、キリスト教だが、コーラン使う教派というやつか？
ムハンマドって、ひょっとするとモーセのことか？少し気にならなくも無い...
キリスト教の三位一体に、イスラムの話をされても、たぶん、外典にも無いと思う。
（キリスト教とイスラム教で似た部分はあるかもしれないが...)
単純に、三位一体は、キリスト教、一神論はイスラムとすれば良いと思うが、
ひょっとすると、アリウス氏は、キリスト教だが、コーラン使う教派というやつか？
ムハンマドって、ひょっとするとモーセのことか？少し気にならなくも無い...
152 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:10
>>146
キリスト教教父によって、
1.あらゆる人間は何らかの仕方でアダムの不従順に参与している。
あらゆる人間がアダムの不従順によってなんらかの傷を受けているのである。
2.アダムの堕罪は人間の道徳的本性に影響を与えている。
人間のあらゆる道徳的な弱さはアダムの罪のせいにされうる。
3. アダムの罪は子孫に伝染する。
ニュッサのグレゴリウスは人間の本性に罪に傾く性質があり、
それは少なくとも部分的にアダムの罪のせいにされ得るとしている。
『キリスト教神学入門』byマクグラス
キリスト教教父によって、
1.あらゆる人間は何らかの仕方でアダムの不従順に参与している。
あらゆる人間がアダムの不従順によってなんらかの傷を受けているのである。
2.アダムの堕罪は人間の道徳的本性に影響を与えている。
人間のあらゆる道徳的な弱さはアダムの罪のせいにされうる。
3. アダムの罪は子孫に伝染する。
ニュッサのグレゴリウスは人間の本性に罪に傾く性質があり、
それは少なくとも部分的にアダムの罪のせいにされ得るとしている。
『キリスト教神学入門』byマクグラス
153 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:11
154 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:11
155 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:13
156 ：岩本：03/10/20 00:14
アリウスの逆襲に警告します
浄土真宗は異端です
（だからといって浄土宗の見方を
してるわけではありません）
浄土真宗は異端です
（だからといって浄土宗の見方を
してるわけではありません）
157 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:16
>>146
ぶっちゃけレスです。
罪の解決方法として
１．直接転嫁された罪について
キリストにある義の転嫁による（ロマ5:17、IIコリ5:21）
２．遺伝された罪について
聖霊の内住による贖いのみわざ（聖化、栄化）による（ロマ6、8章）
３．個人的な罪について
原則は「義認による赦し」だけど、厳密には2タイプ。
a. 未信者は神による赦しと義認による（エペ1:7、4:32、ロマ3:24）
b. 信者には罪の告白（Iヨハ1:9）、キリストのとりなし（ヘブ7:25）、御霊のきよめ、みことばの正しい使用（IIテモ3:16-17）
という感じで理解できるはずなのだが、これは改革派神学の影響のようである。
ぶっちゃけレスです。
罪の解決方法として
１．直接転嫁された罪について
キリストにある義の転嫁による（ロマ5:17、IIコリ5:21）
２．遺伝された罪について
聖霊の内住による贖いのみわざ（聖化、栄化）による（ロマ6、8章）
３．個人的な罪について
原則は「義認による赦し」だけど、厳密には2タイプ。
a. 未信者は神による赦しと義認による（エペ1:7、4:32、ロマ3:24）
b. 信者には罪の告白（Iヨハ1:9）、キリストのとりなし（ヘブ7:25）、御霊のきよめ、みことばの正しい使用（IIテモ3:16-17）
という感じで理解できるはずなのだが、これは改革派神学の影響のようである。
159 ：或る神道家 ◆vkSUbcHrtA ：03/10/20 00:18
>>155
嘘をつくな。わが日本国民はイザナギの子孫である。
嘘をつくな。わが日本国民はイザナギの子孫である。
160 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:18
>>156
異端じゃなくて、異教でしょう。
ただ、もしこの人たちが言っているように景教が日本に伝わっていて、
浄土真宗がそれによって成立したのならば、異端と言えるかもしれない。
『日本・ユダヤの封印の古代史』byケン・ジョゼフ
異端じゃなくて、異教でしょう。
ただ、もしこの人たちが言っているように景教が日本に伝わっていて、
浄土真宗がそれによって成立したのならば、異端と言えるかもしれない。
『日本・ユダヤの封印の古代史』byケン・ジョゼフ
>160
だからタイトル考えてよ。。次>>157。
だからタイトル考えてよ。。次>>157。
163 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:20
>>154
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o って自分の領域だと思うとかなり多寡を括って物言う割には、
ついていけなくなると投げ出す香具師なんだな。
熱心な福音派の信徒だと思っていただけに幻滅を覚える。
福音派というなら聖書に基づいた物言いを身に付けよう。
今すぐにできなければ、これから訓練をうけて身に付けよう。
そうでなければ・・・２ちゃんのようなところであっても断定的な物言いを避けよう。
な、いいか、そういうことで。
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o って自分の領域だと思うとかなり多寡を括って物言う割には、
ついていけなくなると投げ出す香具師なんだな。
熱心な福音派の信徒だと思っていただけに幻滅を覚える。
福音派というなら聖書に基づいた物言いを身に付けよう。
今すぐにできなければ、これから訓練をうけて身に付けよう。
そうでなければ・・・２ちゃんのようなところであっても断定的な物言いを避けよう。
な、いいか、そういうことで。
164 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:20
>>142
では参照した聖句は無駄になってしまいますね。
>>143
＞三位一体を否定し、天主を造物主から被造物に貶める異端に救いはありません。
三位一体は異教の教えです。
誰でも救われます。
＞天主は大天使聖ミカエルではありません。
そうです。天主はエホバのみです。
>>151
以前は三位一体を信じていたんですが、聖クルアーンに三位一体を否定している聖句があるのを知って三位一体は間違いだと気づきました。
＞単純に、三位一体は、キリスト教、一神論はイスラムとすれば良いと思うが、
キリスト教も聖クルアーンを受け入れ、三位一体を否定するべきだと思います。
＞ひょっとすると、アリウス氏は、キリスト教だが、コーラン使う教派というやつか？
あるんですか？だったら教えてください。興味があるので。。。
＞ムハンマドって、ひょっとするとモーセのことか？
普通に知られている通り、別人です。
>>156
創価学会の方ですか？阿弥陀仏とは他ならぬイエス・キリストのことです。
では参照した聖句は無駄になってしまいますね。
>>143
＞三位一体を否定し、天主を造物主から被造物に貶める異端に救いはありません。
三位一体は異教の教えです。
誰でも救われます。
＞天主は大天使聖ミカエルではありません。
そうです。天主はエホバのみです。
>>151
以前は三位一体を信じていたんですが、聖クルアーンに三位一体を否定している聖句があるのを知って三位一体は間違いだと気づきました。
＞単純に、三位一体は、キリスト教、一神論はイスラムとすれば良いと思うが、
キリスト教も聖クルアーンを受け入れ、三位一体を否定するべきだと思います。
＞ひょっとすると、アリウス氏は、キリスト教だが、コーラン使う教派というやつか？
あるんですか？だったら教えてください。興味があるので。。。
＞ムハンマドって、ひょっとするとモーセのことか？
普通に知られている通り、別人です。
>>156
創価学会の方ですか？阿弥陀仏とは他ならぬイエス・キリストのことです。
165 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:21
166 ：岩本：03/10/20 00:23
159
嘘をついているのは
あなたです
嘘をついているのは
あなたです
167 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:24
>>163
いや、説明としてよかったかし、
>>本気で解説すればそれぞれに１講義をひらくことになりうる題材なので。
と、言っているので、できるならしてほしいでしょう。
これも>>157 さすがに改革派神学。
>>158
人間の本性と罪と恩恵の教理。キリストにおける救いの教理 とか。
いや、説明としてよかったかし、
>>本気で解説すればそれぞれに１講義をひらくことになりうる題材なので。
と、言っているので、できるならしてほしいでしょう。
これも>>157 さすがに改革派神学。
>>158
人間の本性と罪と恩恵の教理。キリストにおける救いの教理 とか。
>164
次の聖書解釈スレのタイトル考えて立ててください。。
ここ質問箱なんで、回答者として参加していただくためにもぜひどうぞ。。
次の聖書解釈スレのタイトル考えて立ててください。。
ここ質問箱なんで、回答者として参加していただくためにもぜひどうぞ。。
こっちに灰猫きてくれないかなぁ・・・
170 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:25
聖書にはモンゴロイドはでてこないよん
171 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:26
罪が遺伝によるものなら、罪の遺伝子を見つけて取り除いちゃえば済む話だと思うんだけど。。。
172 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:26
>>165
学説になっていないにしても、そういう説があるってだけ。
私がそこで言いたかったのは異端と異教の区別。
私も久保師がからむとどうしてもトンデモが多いような気がする。
景教からなんらかの影響があったのは事実らしい。
学説になっていないにしても、そういう説があるってだけ。
私がそこで言いたかったのは異端と異教の区別。
私も久保師がからむとどうしてもトンデモが多いような気がする。
景教からなんらかの影響があったのは事実らしい。
聖書解釈
人間の本性と罪と恩恵の教理。キリストにおける救いの教理 <或るチャン (＃らしいな）
はい次～～～。
人間の本性と罪と恩恵の教理。キリストにおける救いの教理 <或るチャン (＃らしいな）
はい次～～～。
174 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:27
>>170
シニ人とはシナ人のことです。
シニ人とはシナ人のことです。
175 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:31
>>174
それは違うな。シニとはシヌアルを意味する。ニネベの住民のことだよ。嘘を書いてはいけないね。
それは違うな。シニとはシヌアルを意味する。ニネベの住民のことだよ。嘘を書いてはいけないね。
177 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:32
聖書って中東の歴史しか出てこないジャン。
何えらそうなこと言ってんだか。爆笑だなあ！
何えらそうなこと言ってんだか。爆笑だなあ！
178 ：岩本：03/10/20 00:34
１７７
爆笑はあなたです
爆笑はあなたです
180 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:35
日本人なら日本の歴史と宗教を勉強しましょうね。
ユダヤ狂ともキリスト狂とも関係ないんだから。
ユダヤ狂ともキリスト狂とも関係ないんだから。
181 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:36
>>177
イスラエルは神の選びの民です。
そしてかの地イスラエルは永遠に神の所有の地です。
新しい約束が与えられ、異邦人である私たちもただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。
世界中から福音主義者が集まった第二ローザンヌ・マニラ宣言で告白されたとおり、
「福音はユダヤ人に第一に伝えられなければならない」のです。
イスラエルは神の選びの民です。
そしてかの地イスラエルは永遠に神の所有の地です。
新しい約束が与えられ、異邦人である私たちもただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。
世界中から福音主義者が集まった第二ローザンヌ・マニラ宣言で告白されたとおり、
「福音はユダヤ人に第一に伝えられなければならない」のです。
182 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:37
>>175
そうなの？どっかに書いてあったのを思い出したんだけど。。。
そうなの？どっかに書いてあったのを思い出したんだけど。。。
184 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 00:38
185 ：或る福音派信徒 ◆6yugqI8E3U ：03/10/20 00:38
186 ：岩本：03/10/20 00:39
アーメン
187 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:39
>>164
教会で言ってる聖書無謬は、教会で教えてる読みかたで読めば教理面ではほとんど誤謬が出ないの意味で
一般の人が、読んでも、総合的な無謬正は、部分解釈じゃないから、わかりにくいですよ。
私の場合、一般教会の平均値から見た場合、少し、パウロの手紙を重視していないので、
あれですが、実際、私が説明した読み方、すなわち、啓示の順番、使徒的継承は、ものみの塔を除く、
プロテスタント教会なら、一般に言われていることなので、それが、前提になっています。
相手が一般なら、物（ヤハウェ）と物理法則（キリスト）は同時に存在し、どちらかが、造られたと言うことは無いし、
それに心（聖霊）があるものなら、物も物理法則も心も同時に存在し、どれかが、先と言うことはないですね。
ゆえ、三位一体です。
教会で言ってる聖書無謬は、教会で教えてる読みかたで読めば教理面ではほとんど誤謬が出ないの意味で
一般の人が、読んでも、総合的な無謬正は、部分解釈じゃないから、わかりにくいですよ。
私の場合、一般教会の平均値から見た場合、少し、パウロの手紙を重視していないので、
あれですが、実際、私が説明した読み方、すなわち、啓示の順番、使徒的継承は、ものみの塔を除く、
プロテスタント教会なら、一般に言われていることなので、それが、前提になっています。
相手が一般なら、物（ヤハウェ）と物理法則（キリスト）は同時に存在し、どちらかが、造られたと言うことは無いし、
それに心（聖霊）があるものなら、物も物理法則も心も同時に存在し、どれかが、先と言うことはないですね。
ゆえ、三位一体です。
190 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:44
>>181
そのとおりです。このことについては聖クルアーンにもこのように書かれているとおりです。
『われはその後，イスラエルの子孫たちに言った。
「この地に住み着きなさい。だが来世の約束が来る時，われはあなたがたを鳥合の衆にするであろう。」(夜の旅章104節)
イスラエルをテロるハマスは異端です。ここに書いてあるとおりです。
そしてイスラエルの回復は終わりの日の徴です。
イスラムは「ジュー」について何と言ったか？
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/mjquolan.html
>>183
ありがとうございます。私にも配慮してくれたのですね。
そのとおりです。このことについては聖クルアーンにもこのように書かれているとおりです。
『われはその後，イスラエルの子孫たちに言った。
「この地に住み着きなさい。だが来世の約束が来る時，われはあなたがたを鳥合の衆にするであろう。」(夜の旅章104節)
イスラエルをテロるハマスは異端です。ここに書いてあるとおりです。
そしてイスラエルの回復は終わりの日の徴です。
イスラムは「ジュー」について何と言ったか？
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/mjquolan.html
>>183
ありがとうございます。私にも配慮してくれたのですね。
聖書解釈スレの次スレ立てるのはまだ早いかも。
削除人のミスだから復活する可能性もある。
（システム的には可能なはず・・・たぶん）
あと丸1日くらいは待ったら？
削除人のミスだから復活する可能性もある。
（システム的には可能なはず・・・たぶん）
あと丸1日くらいは待ったら？
>>190
あなたに対して一番配慮してるんですが。
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆」Part7
過去スレは持って無いので、必要な人が張ってください。
反論がなければ、立ててきます。立ったら移動して欲しいです。
しばらく待ちます。。
あなたに対して一番配慮してるんですが。
☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆」Part7
過去スレは持って無いので、必要な人が張ってください。
反論がなければ、立ててきます。立ったら移動して欲しいです。
しばらく待ちます。。
>192
んじゃ、明日まで待ちます。
それまで立てた人が居たらそれに従います。。
んじゃ、明日まで待ちます。
それまで立てた人が居たらそれに従います。。
195 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:56
>>189
でもさ、優先順位つけてるようじゃ「矛盾していない」とはいえなくなっちゃうんじゃないのかな？
矛盾しているように見える聖句も確かにあるけど、それは「見える」だけでよく読めば見事に調和している筈だよ。
＞相手が一般なら、物（ヤハウェ）と物理法則（キリスト）は同時に存在し･････
そういうことは考えていません。エホバは唯一の神であり、物とか、物理法則とか、心とか、そういうものは不可分です。
もちろん物理法則は被造物(宇宙を支配する法律みたいなもん)だから、一時的に物理法則を変えたりして奇跡を起こすことも可能になってくるわけです。
ていうか三位一体ってわかりにくいよね？説明させるとサベリオス異端になってしまうことも多いみたいだし。
>>193
そうなの？それはかなり嬉しいことなんだけど。。。いや別にあんまり配慮してくれなくてもいいよ。
配慮したらどういう名前がｲｲと思ってたの？
でもさ、優先順位つけてるようじゃ「矛盾していない」とはいえなくなっちゃうんじゃないのかな？
矛盾しているように見える聖句も確かにあるけど、それは「見える」だけでよく読めば見事に調和している筈だよ。
＞相手が一般なら、物（ヤハウェ）と物理法則（キリスト）は同時に存在し･････
そういうことは考えていません。エホバは唯一の神であり、物とか、物理法則とか、心とか、そういうものは不可分です。
もちろん物理法則は被造物(宇宙を支配する法律みたいなもん)だから、一時的に物理法則を変えたりして奇跡を起こすことも可能になってくるわけです。
ていうか三位一体ってわかりにくいよね？説明させるとサベリオス異端になってしまうことも多いみたいだし。
>>193
そうなの？それはかなり嬉しいことなんだけど。。。いや別にあんまり配慮してくれなくてもいいよ。
配慮したらどういう名前がｲｲと思ってたの？
196 ：193：03/10/20 01:00
197 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 01:01
198 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 01:02
199 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 01:03
あ、どうでもいいって言うのは配慮してもしなくても、どういう名前にしようがかまわないってことね。
200 ：或る福音派信徒 ◆iSwAKYXXxQ ：03/10/20 01:06
犬どもよ、聞きなさい。
お前たち、恩知らずな犬どもは、みな殺される運命にあると知れ！
犬は主人に飼われるか、さもなければ狂犬病にかかるか、野垂れ死にするか、捕獲されて殺されるかのいずれかだ！
犬どもよ。聞け！主は神であられる。主が神であられることを信じることからすべてが始まるのだ。
キリスト者はみな一匹残らず救われる。ノンクリは全員殺される！
犬どもの異邦人よ。毎日飲み食いとセックスに明け暮れる獣どもよ。
お前たちには救いは最初からなかった。にもかかわらず、ブタのようなお前たちでもかわいいと思って、
神はその一人子を世につかわされたのだ。
素直に神のみ言葉を聞き、従うしか、もはやお前たちが救われるすべは残されていない。
そうしないものは一人残らず、悪魔の餌食とされるのだ！
犬どもよ！どちらを選ぶのかを、今決めるよ！
その昔、主、イエスはなんと言われたか。犬たちは暗闇に追われて、激しく後悔し、泣いてキャンキャン吼えるであろうといわれた。
暗く寒い闇の世界がお前たち犬の住処なのである。
それでも、主人は飼い犬にさえなれば救いの道を与えるといわれた。
飼い犬とは何か。主の羊を散らさぬように世話をする忠実な番犬のことである。
だが、お前たちは主のかこいから迷い出る羊を残らず食い尽くして腹を満たす獰猛な獣であることを知れよ、犬！
おまえたちハイエナよ。ハイエナははげたかと一緒になって歯肉をむさぼる運命にあるのだ。
己が何者であるかを知るものこそ知恵者である。お前たち犬が犬であることを知るときに一歩前進する。
だが、くれぐれも人間であると思うな。それは傲慢のきわみである。
お前たちの父はサタンである。お前たちの母は魔女である。お前たち、蛇の末よ、マムシのこらよ！お前たちに救いはないと知れ！
そうなりたくなければ、今すぐ、ざんげせよ！主のみ前に出て、灰を被り、心底懺悔して、忠実な犬になることを誓うのだ！
わかったか！犬よ！
お前たち、恩知らずな犬どもは、みな殺される運命にあると知れ！
犬は主人に飼われるか、さもなければ狂犬病にかかるか、野垂れ死にするか、捕獲されて殺されるかのいずれかだ！
犬どもよ。聞け！主は神であられる。主が神であられることを信じることからすべてが始まるのだ。
キリスト者はみな一匹残らず救われる。ノンクリは全員殺される！
犬どもの異邦人よ。毎日飲み食いとセックスに明け暮れる獣どもよ。
お前たちには救いは最初からなかった。にもかかわらず、ブタのようなお前たちでもかわいいと思って、
神はその一人子を世につかわされたのだ。
素直に神のみ言葉を聞き、従うしか、もはやお前たちが救われるすべは残されていない。
そうしないものは一人残らず、悪魔の餌食とされるのだ！
犬どもよ！どちらを選ぶのかを、今決めるよ！
その昔、主、イエスはなんと言われたか。犬たちは暗闇に追われて、激しく後悔し、泣いてキャンキャン吼えるであろうといわれた。
暗く寒い闇の世界がお前たち犬の住処なのである。
それでも、主人は飼い犬にさえなれば救いの道を与えるといわれた。
飼い犬とは何か。主の羊を散らさぬように世話をする忠実な番犬のことである。
だが、お前たちは主のかこいから迷い出る羊を残らず食い尽くして腹を満たす獰猛な獣であることを知れよ、犬！
おまえたちハイエナよ。ハイエナははげたかと一緒になって歯肉をむさぼる運命にあるのだ。
己が何者であるかを知るものこそ知恵者である。お前たち犬が犬であることを知るときに一歩前進する。
だが、くれぐれも人間であると思うな。それは傲慢のきわみである。
お前たちの父はサタンである。お前たちの母は魔女である。お前たち、蛇の末よ、マムシのこらよ！お前たちに救いはないと知れ！
そうなりたくなければ、今すぐ、ざんげせよ！主のみ前に出て、灰を被り、心底懺悔して、忠実な犬になることを誓うのだ！
わかったか！犬よ！
201 ：或る福音派信徒 ◆iSwAKYXXxQ ：03/10/20 01:07
犬たちよ。聞いて悟りなさい。
日本は世界第1の神の犬国とされたことを思え。
この麗しき犬の国に一億匹の犬がすんでいる。
その大部分は獰猛な野犬だ。みな殺される運命である。
だが、それでも生きている間に主人たる神の国アメリカに
尽くすように定められている。
お前たちの血と汗の結晶は食い扶持以外はみなアメリカの主人の手に渡る。
ありがたいことである。なぜなら、お前たちはただセックスして飲み食いするだけのところを、
実際にはキリスト者の主人のために奉仕するという尊い目的のためにささげられるようにされたからである。
その分、お前たちは感謝しなければならない。
犬国日本は世界に対して何の貢献もできないが神国アメリカにはできる。
その現実を知ることだ。それを知るときにお前たちは犬としての生の尊さを知るのだ。
さあ、アメリカの主人に忠実な犬となれ！
日本は金をただで生産してくれる犬園としてのアメリカの最後の州になるべく定められている。
運命を正しく受け止め、キリストの福音に従うのだ！主人はキリストに従っている。
犬として誇り高く生きるのだ！
わかったか！犬どもよ。
日本は世界第1の神の犬国とされたことを思え。
この麗しき犬の国に一億匹の犬がすんでいる。
その大部分は獰猛な野犬だ。みな殺される運命である。
だが、それでも生きている間に主人たる神の国アメリカに
尽くすように定められている。
お前たちの血と汗の結晶は食い扶持以外はみなアメリカの主人の手に渡る。
ありがたいことである。なぜなら、お前たちはただセックスして飲み食いするだけのところを、
実際にはキリスト者の主人のために奉仕するという尊い目的のためにささげられるようにされたからである。
その分、お前たちは感謝しなければならない。
犬国日本は世界に対して何の貢献もできないが神国アメリカにはできる。
その現実を知ることだ。それを知るときにお前たちは犬としての生の尊さを知るのだ。
さあ、アメリカの主人に忠実な犬となれ！
日本は金をただで生産してくれる犬園としてのアメリカの最後の州になるべく定められている。
運命を正しく受け止め、キリストの福音に従うのだ！主人はキリストに従っている。
犬として誇り高く生きるのだ！
わかったか！犬どもよ。
それでわ、明日僕が仕事から帰ってくる午後8時までに
スレが復活しないばやい、皆さんに託します。
以後、質問箱を必要以上の議論の場にしないためにも。
コピペしてくださりませ。。。
過去ログは「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆」
の住人の方でつけてくださいです。
帰ってきて立ってなかったら一生懸命鯖を叩いてみます。
おやすみなさい。。。
スレが復活しないばやい、皆さんに託します。
以後、質問箱を必要以上の議論の場にしないためにも。
コピペしてくださりませ。。。
過去ログは「☆エホ証と福音派とリベラルの聖書解釈☆」
の住人の方でつけてくださいです。
帰ってきて立ってなかったら一生懸命鯖を叩いてみます。
おやすみなさい。。。
204 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 01:33
205 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 01:34
>>203
向こうで回答しておきました。
向こうで回答しておきました。
206 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 01:35
>>164
＞>>142
>>では参照した聖句は無駄になってしまいますね。
救われる為にキリストを信じ聖霊によって新しく生まれなければなりません。生まれながらの人は滅びるしかありません。
イエスを救い主、主と告白させてくださる方は聖霊なる神です。
ヨハネによる福音書
3:3 イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
3:4 ニコデモは言った。「人は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。
もう一度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」
3:5 イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
3:6 肉によって生まれた者は肉です。御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。
御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。」
3:9 ニコデモは答えて言った。「どうして、そのようなことがありうるのでしょう。」
3:10 イエスは答えて言われた。「あなたはイスラエルの教師でありながら、こういうことがわからないのですか。
3:11 まことに、まことに、あなたに告げます。わたしたちは、知っていることを話し、
見たことをあかししているのに、あなたがたは、わたしたちのあかしを受け入れません。
3:12 あなたがたは、わたしが地上のことを話したとき、信じないくらいなら、天上のことを話したとて、どうして信じるでしょう。
3:13 だれも天に上った者はいません。しかし天から下った者はいます。すなわち人の子です。
3:14 モーセが荒野で蛇を上げたように、人の子もまた上げられなければなりません。
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
＞>>142
>>では参照した聖句は無駄になってしまいますね。
救われる為にキリストを信じ聖霊によって新しく生まれなければなりません。生まれながらの人は滅びるしかありません。
イエスを救い主、主と告白させてくださる方は聖霊なる神です。
ヨハネによる福音書
3:3 イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
3:4 ニコデモは言った。「人は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。
もう一度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」
3:5 イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
3:6 肉によって生まれた者は肉です。御霊によって生まれた者は霊です。
3:7 あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
3:8 風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。
御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。」
3:9 ニコデモは答えて言った。「どうして、そのようなことがありうるのでしょう。」
3:10 イエスは答えて言われた。「あなたはイスラエルの教師でありながら、こういうことがわからないのですか。
3:11 まことに、まことに、あなたに告げます。わたしたちは、知っていることを話し、
見たことをあかししているのに、あなたがたは、わたしたちのあかしを受け入れません。
3:12 あなたがたは、わたしが地上のことを話したとき、信じないくらいなら、天上のことを話したとて、どうして信じるでしょう。
3:13 だれも天に上った者はいません。しかし天から下った者はいます。すなわち人の子です。
3:14 モーセが荒野で蛇を上げたように、人の子もまた上げられなければなりません。
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
207 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/20 01:51
「アリウスの逆襲」は書いてることから判断して、ほぼ「エホバの証人」だなあ。
（掲示板は相手の自己申告をそのまま受ける必要もあるのだけど。
暇人以外は相手しないでいいんじゃない。
んじゃねー。
（掲示板は相手の自己申告をそのまま受ける必要もあるのだけど。
暇人以外は相手しないでいいんじゃない。
んじゃねー。
208 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 01:58
プロテスタントはなぜ十字を切らないの？
聖公会は切る？
聖公会は切る？
>>207
もっと、たち悪いよ。獣だよ。これじゃ。
もっと、たち悪いよ。獣だよ。これじゃ。
>>208
カトリックと違うきり方で切ってたと思うけど...
カトリックと違うきり方で切ってたと思うけど...
211 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 02:12
>>208
聖公会アングリカンでも高教会ハイ・チャーチは切る。こちらはカトリック的。
低教会ロー・チャーチと言われる所は切らない。こちらはプロテスタント的。
（聖公会はおかしなリベラルから正統的な英国福音派を代表する福音主義者ストット師までいる。）
おやすみ。
聖公会アングリカンでも高教会ハイ・チャーチは切る。こちらはカトリック的。
低教会ロー・チャーチと言われる所は切らない。こちらはプロテスタント的。
（聖公会はおかしなリベラルから正統的な英国福音派を代表する福音主義者ストット師までいる。）
おやすみ。
212 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 02:13
↑ ありがとう。
切らない教派がなぜ切らないか理由はなんですか？
切らない教派がなぜ切らないか理由はなんですか？
213 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 02:17
214 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 02:22
ありがとう。切らなくなった理由はわからないんですよね。
聖書にないから切るのをやめたんですかね。
で、そういう伝統となったのかな。すると、聖書にあるのになんでベール
かぶらないんだろう。
ありがとう。おやすみなさい。
聖書にないから切るのをやめたんですかね。
で、そういう伝統となったのかな。すると、聖書にあるのになんでベール
かぶらないんだろう。
ありがとう。おやすみなさい。
>>214
ヘンリー８世の再婚を認めるために発生したのが、英国国教会（聖公会）
そっち（ハイチャーチ）は、ほかは、ほとんど、カトリックだけど、
プロテスタントに同化したところもある。（ローチャーチ）だった気がした。
ベールは、カトリックで、つけてた女のコみたことあるよ。
ヘンリー８世の再婚を認めるために発生したのが、英国国教会（聖公会）
そっち（ハイチャーチ）は、ほかは、ほとんど、カトリックだけど、
プロテスタントに同化したところもある。（ローチャーチ）だった気がした。
ベールは、カトリックで、つけてた女のコみたことあるよ。
216 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 02:38
でも、信仰の拠り所を聖書のみっていってて書いてあること守らないのって
おかしくない？ >プロテスタントのベールの扱い。
結局聖書に従ってないよね。
おかしくない？ >プロテスタントのベールの扱い。
結局聖書に従ってないよね。
>>216
それを言うと、男同士のキッス（ペテロⅠ５：１４）もやってないんですけど..
いちおう、教会側で言う無謬は、この辺は、時代の感性で違う、となっているようです、が、
一夫多妻は、離婚に優るとかが、恐らく、ヘンリー８世が原因で、ゆがめられています。
一夫一妻は、女性のグータラを招く恐れがありますが、かといって、男性経験のなかった人を離別すれば、
女性にも、姦淫が起きてしまい、どう考えても、正しくない部分もあります。
それを言うと、男同士のキッス（ペテロⅠ５：１４）もやってないんですけど..
いちおう、教会側で言う無謬は、この辺は、時代の感性で違う、となっているようです、が、
一夫多妻は、離婚に優るとかが、恐らく、ヘンリー８世が原因で、ゆがめられています。
一夫一妻は、女性のグータラを招く恐れがありますが、かといって、男性経験のなかった人を離別すれば、
女性にも、姦淫が起きてしまい、どう考えても、正しくない部分もあります。
>>216
信仰の拠り所を聖書のみ（場合によっては外典、偽点を含む）は、ある意味正しいと思うのですが、
※わたしたちの生活基準は、聖書の推考によって得られています。
が、言った本人には、いささか問題あった人もいて、（ルーテル）
聖書のみ、と言いながら、他方で平気でヤコブ書を「藁の書」と言ってました。
信仰の拠り所を聖書のみ（場合によっては外典、偽点を含む）は、ある意味正しいと思うのですが、
※わたしたちの生活基準は、聖書の推考によって得られています。
が、言った本人には、いささか問題あった人もいて、（ルーテル）
聖書のみ、と言いながら、他方で平気でヤコブ書を「藁の書」と言ってました。
219 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 09:25
>>218
ヒキガエルにとっては、聖書ってのはローマ書のことだわな。
ヒキガエルにとっては、聖書ってのはローマ書のことだわな。
220 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 11:05
>>216
短い髪が娼婦のしるしだった、という背景があるとされている。
>>218-219
カトリックさんが返答をするならば、十字架を切るのがどこから来るのかこたえてあげたらいいのに。
旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
ヤコブ書を藁の書と言った見解をルターは後に引っ込めている。
カトリックの律法主義に対抗する必要性から、ルターは最初行き過ぎたのだろう。
短い髪が娼婦のしるしだった、という背景があるとされている。
>>218-219
カトリックさんが返答をするならば、十字架を切るのがどこから来るのかこたえてあげたらいいのに。
旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
ヤコブ書を藁の書と言った見解をルターは後に引っ込めている。
カトリックの律法主義に対抗する必要性から、ルターは最初行き過ぎたのだろう。
221 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 12:23
仏教は、世界的にも最も寛大な宗教かと思います。
本来は排他的ではない。
排他的な宗派もあるようだが・・。
キリスト教はひどいね
自分以外は異端、邪教
醜い。
本来は排他的ではない。
排他的な宗派もあるようだが・・。
キリスト教はひどいね
自分以外は異端、邪教
醜い。
222 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 12:25
はいはい、ガカーインさん選挙頑張ってねｗｗｗ
223 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:03
質問
いろいろ読んできましたが、まとめると、
イエスを信じるだけでみんな救われるということで
ＯＫでつね？
224 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:04
>>223
ＯＫでつ。それ以外不要でつ。
ＯＫでつ。それ以外不要でつ。
225 ：223：03/10/20 15:10
>>224
イエスを神の子と告白すればみな救われますか？
イエスを神の子と告白すればみな救われますか？
226 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:12
227 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:13
ということは
イエスをとりあえず、念のため、一応、仕方無しに神と認めておけば
南無阿弥陀仏を唱えてもOKでつね？
イエスをとりあえず、念のため、一応、仕方無しに神と認めておけば
南無阿弥陀仏を唱えてもOKでつね？
229 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:14
230 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:21
>>228
ﾊﾞｶ
ﾊﾞｶ
232 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:24
233 ：或る福音派信徒 ◆/lQMO72QVo ：03/10/20 15:35
234 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:37
じゃ、悪魔も救われるってことで。。。
235 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:40
質問
放蕩息子のたとえ話に出てくるほう等息子はサタンでつか？
放蕩息子のたとえ話に出てくるほう等息子はサタンでつか？
236 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:42
237 ：おこたえ：03/10/20 15:45
238 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:46
239 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 15:47
>>238
サタンのために用意されてるのは父の家ではなく火の池だ。
サタンのために用意されてるのは父の家ではなく火の池だ。
で、HNはどういう基準で使い分けしてるわけ？
241 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 15:53
>>240
カキコの内容に応じて使い分けている。
カキコの内容に応じて使い分けている。
242 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:56
質問
ものみのとうはイエスを神の子と信じてません。彼らは救われますか？
ものみのとうはイエスを神の子と信じてません。彼らは救われますか？
243 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 15:56
>>242
全員滅ぼされる。
全員滅ぼされる。
244 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:03
質問
カトリック教徒は全員イエスを神の御子と認めていますが救われますか？
カトリック教徒は全員イエスを神の御子と認めていますが救われますか？
245 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:04
>>244
全員救われる。
全員救われる。
246 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:06
質問
ユダヤ教徒はイエスを神の御子と認めませんが救われないのですね？
ユダヤ教徒はイエスを神の御子と認めませんが救われないのですね？
248 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:07
>>246
ユダヤ教徒は神の選民だから別。
ユダヤ教徒は神の選民だから別。
249 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:08
>>247
浄土真宗は救われない。地獄にいく。
浄土真宗は救われない。地獄にいく。
250 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:09
質問
イスラム教徒はイエスを神の子と認めませんが滅びますか？
イスラム教徒はイエスを神の子と認めませんが滅びますか？
251 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:13
252 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:16
質問
日本人の99パーセントはイエスを神の御子と信じてませんが滅びますか？
日本人の99パーセントはイエスを神の御子と信じてませんが滅びますか？
253 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:17
>>252
日本人はキリスト教徒以外滅びる。
日本人はキリスト教徒以外滅びる。
254 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:18
255 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:19
質問
まとめるとユダヤ人とクリスチャンだけが救われてほかは全員地獄に定められているでいいですか？
まとめるとユダヤ人とクリスチャンだけが救われてほかは全員地獄に定められているでいいですか？
256 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:22
257 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:23
>>255地獄どころか白装束の女教祖の「消滅」に近いかも。
258 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:23
259 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:24
260 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:27
>>259あんた達はこの世の滅びを待っているわけだし。
それはそれでいいんじゃない？とは思う。
それはそれでいいんじゃない？とは思う。
261 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:29
262 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:35
キリスト教徒にとって旗の世界観はそんな感じなんだし、
別にそう考えてもいいと思うよ。
別にそう考えてもいいと思うよ。
263 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:38
キリスト教徒にとっては他の世界観はそんな感じなんだし、
別にそう考えてもいいと思うよ。
別にそう考えてもいいと思うよ。
264 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:38
>>256キリスト教的には異端ということで・・・。
265 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:50
266 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:51
なお、キリスト教徒ユダヤ教以外の「神」は全部悪魔です。
267 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:52
>266
なぜイスラム教の神を抜く？
なぜイスラム教の神を抜く？
268 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 16:54
>>267
サタンは神を装う。
サタンは神を装う。
269 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 16:58
疲れる＝サロメ
サタンは栗を装う＞疲労気味のサロメ(ｗ
サタンは栗を装う＞疲労気味のサロメ(ｗ
270 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/20 17:03
>>223
救われるためには、信仰の他にも、行い、祈りも大事です。(カトリックの場合です)
実践とは、新しい掟を守ることや、イエズスの最も小さな兄弟にした行い。です。
十字の切り方の意味は
父(額)と子(胸)と聖霊(左肩)の御名によりアーメン(右肩)
正教会では
額・胸・右肩・左肩、となります。
また礼拝中に福音が読まれる時(○○による福音～主に栄光というとき)
額・口・胸の３個所に小さい十字を切りますが、これは御言葉が、頭・口・胸の中に
入りますよーに。という意味です。
救われるためには、信仰の他にも、行い、祈りも大事です。(カトリックの場合です)
実践とは、新しい掟を守ることや、イエズスの最も小さな兄弟にした行い。です。
十字の切り方の意味は
父(額)と子(胸)と聖霊(左肩)の御名によりアーメン(右肩)
正教会では
額・胸・右肩・左肩、となります。
また礼拝中に福音が読まれる時(○○による福音～主に栄光というとき)
額・口・胸の３個所に小さい十字を切りますが、これは御言葉が、頭・口・胸の中に
入りますよーに。という意味です。
271 ：疲れる ◆UmfzPDX9ts ：03/10/20 17:05
>>270
行いでは救われない。信仰で救われる。
行いでは救われない。信仰で救われる。
272 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/20 17:20
>>271
カトリックでのお話しです（＾＾；
カトリックでのお話しです（＾＾；
アメリカのアダルトビデオ見ると
女優が激しくバックから突かれながら
「オーマイガッ！オーマイガッ！」と連呼してますが、
あれは姦淫を神に懺悔してるのれすか？
女優が激しくバックから突かれながら
「オーマイガッ！オーマイガッ！」と連呼してますが、
あれは姦淫を神に懺悔してるのれすか？
274 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 18:41
>>188
見落としていました。ごめんなさい。
別にかまいません。
>>207
小さい時から今に至るまでエホバの証人から伝道を受けているので、それで大きな影響を受けました。
>>220
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
誰が決めたんですか？証拠はありますか？
そんな事言ってるからこういうこと書かれる。
正典、外典、偽典…誰が決めたのですか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm
>>228
「南無阿弥陀仏」とは阿弥陀仏＝イエス･キリストに帰依しますという意味。
>>242
信じています。
>>249
宅間守からマザーテレサに至るまで、誰でも分け隔てなく全員救われます。地獄はありません。
見落としていました。ごめんなさい。
別にかまいません。
>>207
小さい時から今に至るまでエホバの証人から伝道を受けているので、それで大きな影響を受けました。
>>220
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
誰が決めたんですか？証拠はありますか？
そんな事言ってるからこういうこと書かれる。
正典、外典、偽典…誰が決めたのですか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/gaiten.htm
>>228
「南無阿弥陀仏」とは阿弥陀仏＝イエス･キリストに帰依しますという意味。
>>242
信じています。
>>249
宅間守からマザーテレサに至るまで、誰でも分け隔てなく全員救われます。地獄はありません。
>>274
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
誰が決めたんですか？証拠はありますか？
そんな事言ってるからこういうこと書かれる。
>
当時は、使徒か、それにかかわった人みたいのを目安に、正典は、決められていた感じが
あったけど、第２ペテロとか、どう考えても、第１ペテロと文章が違い、
「これ、ホントにペテロが書いたのかなぁ？」みたいな文章もみつかってしまい、
むずかしいところがあるようです。
そもそも、カトリックとかは、旧約外典も７０人訳（イエスが持ってた聖書）にあったものは
使っているわけですから...
また、一般的には
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
と、言ういい方は、プロテスタントでも少数派で、（カトリックは当然違う）
通常（多数派）は外典、偽点は、正典に次ぐものと位置付けるのが普通の感覚です。
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
誰が決めたんですか？証拠はありますか？
そんな事言ってるからこういうこと書かれる。
>
当時は、使徒か、それにかかわった人みたいのを目安に、正典は、決められていた感じが
あったけど、第２ペテロとか、どう考えても、第１ペテロと文章が違い、
「これ、ホントにペテロが書いたのかなぁ？」みたいな文章もみつかってしまい、
むずかしいところがあるようです。
そもそも、カトリックとかは、旧約外典も７０人訳（イエスが持ってた聖書）にあったものは
使っているわけですから...
また、一般的には
＞旧新約聖書66巻が正典です。外典、疑典は権威ある神のみことばではない。
と、言ういい方は、プロテスタントでも少数派で、（カトリックは当然違う）
通常（多数派）は外典、偽点は、正典に次ぐものと位置付けるのが普通の感覚です。
276 ：100%=99%：03/10/20 19:11
教えて下さい。
いろいろな宗教の入会（入信？）退会の方法を調べているんですが、
キリスト教では正式な書類がありますか？入る時は、洗礼と入信告白
が必要と聞いたのですが、キリスト教宗派によっても違いますか？
いろいろな宗教の入会（入信？）退会の方法を調べているんですが、
キリスト教では正式な書類がありますか？入る時は、洗礼と入信告白
が必要と聞いたのですが、キリスト教宗派によっても違いますか？
277 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 19:15
>>276
正教会の場合は、「堅信礼」と言って、本籍ともかく、教会、行かなくなると無効になる洗礼でした。
書類みたいのは、その時、（父が死んで、私自身も行かなくなった時）もらいました。
「無教会」なら、洗礼自体、ないです。
他の教会のことは、よく知らないのですが...
正教会の場合は、「堅信礼」と言って、本籍ともかく、教会、行かなくなると無効になる洗礼でした。
書類みたいのは、その時、（父が死んで、私自身も行かなくなった時）もらいました。
「無教会」なら、洗礼自体、ないです。
他の教会のことは、よく知らないのですが...
279 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 19:35
カトリックは入るときに洗礼をうける。
洗礼は司祭の手を通して神が授けるので取り消し不可。
洗礼を受けた信者は最寄りの教会に籍をおく。
籍の取り消しは破門でもされたらなくなるんだろうけど、その場合でも
洗礼は取り消せません。
洗礼は司祭の手を通して神が授けるので取り消し不可。
洗礼を受けた信者は最寄りの教会に籍をおく。
籍の取り消しは破門でもされたらなくなるんだろうけど、その場合でも
洗礼は取り消せません。
280 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 19:45
>>237
>父は天の父
ルカ15-21 息子は言った。「お父さん、わたしは天に対しても、
またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子
と呼ばれる資格はありません。」
上記の「天」は何を象徴しているのかな。
>父は天の父
この解釈だと神様が二人いるぞ。
>父は天の父
ルカ15-21 息子は言った。「お父さん、わたしは天に対しても、
またお父さんに対しても罪を犯しました。もう息子
と呼ばれる資格はありません。」
上記の「天」は何を象徴しているのかな。
>父は天の父
この解釈だと神様が二人いるぞ。
281 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 19:53
>>270
聖公会の一部では、十字を切って最後に、胸をトントンと二回たたきま
す。多分、キリストの神性と人性を表わす所作なんだろうと。
>>276
まず、カラクテル＝霊印というものは消えません。これは、仏教だって
そうでしょ？ 密教の伝法潅頂式とか。信仰の神秘ィ～主の死を思（ry。
さて、魂の救済の手段なので、戒規を悪用するのは問題ですが、私は神
を信じないと公に宣言すれば、ただちに陪餐停止となり、聖公会では法
規により陪餐停止、日キ教団では戒規により除名となります。
また、外的サクラメントを認めない教派にも、教籍簿というものがある
から、正式には、懲罰を経て追い出されるしかないのかな >276
でも秘跡の効果や、叙階で得た効果は消えないのです。これ重要。
比較宗教の学生さんかと思ったのでマジレスしましたが、ゆくゆく行き
つまったら、八木谷涼子さんにすがってはどうでしょうか。「知って役
立つキリスト教大研究」作者ね。上智図書館にでもこもれと説教されそ
うですが（ﾜﾗ
聖公会の一部では、十字を切って最後に、胸をトントンと二回たたきま
す。多分、キリストの神性と人性を表わす所作なんだろうと。
>>276
まず、カラクテル＝霊印というものは消えません。これは、仏教だって
そうでしょ？ 密教の伝法潅頂式とか。信仰の神秘ィ～主の死を思（ry。
さて、魂の救済の手段なので、戒規を悪用するのは問題ですが、私は神
を信じないと公に宣言すれば、ただちに陪餐停止となり、聖公会では法
規により陪餐停止、日キ教団では戒規により除名となります。
また、外的サクラメントを認めない教派にも、教籍簿というものがある
から、正式には、懲罰を経て追い出されるしかないのかな >276
でも秘跡の効果や、叙階で得た効果は消えないのです。これ重要。
比較宗教の学生さんかと思ったのでマジレスしましたが、ゆくゆく行き
つまったら、八木谷涼子さんにすがってはどうでしょうか。「知って役
立つキリスト教大研究」作者ね。上智図書館にでもこもれと説教されそ
うですが（ﾜﾗ
>>280
>>237は、或るちゃんじゃ、なさそうだね。
235 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 15:40
質問
放蕩息子のたとえ話に出てくるほう等息子はサタンでつか？
＞
信仰から離れて戻ってきた信者のことですね。
>>237は、或るちゃんじゃ、なさそうだね。
235 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 15:40
質問
放蕩息子のたとえ話に出てくるほう等息子はサタンでつか？
＞
信仰から離れて戻ってきた信者のことですね。
>>253
神降臨（ ´_ゝ`）ﾍｪｰ
その人が滅びに予定されているか否かは、特定の預言者以外には、神にしか分
からないと思う訳だが。天国に入れっぽそうなガイドラインは、福音書に啓示
されているがな。
逆に、私の兄弟を行って弟子にしなかった、あなたがたは最期の命令に不忠実
だった、故に、１パーセントが放り込まれたりしてな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
貴方の隣に一人の求道者を。
神降臨（ ´_ゝ`）ﾍｪｰ
その人が滅びに予定されているか否かは、特定の預言者以外には、神にしか分
からないと思う訳だが。天国に入れっぽそうなガイドラインは、福音書に啓示
されているがな。
逆に、私の兄弟を行って弟子にしなかった、あなたがたは最期の命令に不忠実
だった、故に、１パーセントが放り込まれたりしてな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
貴方の隣に一人の求道者を。
285 ：100%=99%：03/10/20 20:24
276です。皆さんありがとうございます。
学生ではないんですが、信仰の自由と辞める権利について調べて
います。仏教系、とくに新興団体なんかだと入会書類はあっても
退会書類がない＝「正式にやめることができない」場合が多い気がした
ので質問させていただきました。
マジレス感謝です。
また、ほかの宗教でも質問してみたいと思っています。
ありがとうございました。
学生ではないんですが、信仰の自由と辞める権利について調べて
います。仏教系、とくに新興団体なんかだと入会書類はあっても
退会書類がない＝「正式にやめることができない」場合が多い気がした
ので質問させていただきました。
マジレス感謝です。
また、ほかの宗教でも質問してみたいと思っています。
ありがとうございました。
286 ：名無したん：03/10/20 20:57
>>285
憲法20条、いわゆる信教の自由は、国は信教に干渉しませんよという宣言に過
ぎない罠。信教の自由と騒いでも、私人間では何の役にもたちません。
法的には「退会したい。献金の清算は文書にて。以降は電話連絡しないで下さ
い。違反したら法的措置を取ります」とでも、内容証明で送るしかないかと。
行政書士を代理人に立てればなお可。
でも、カラクテルは消えない訳ですが、カラクテルの存在を我信ぜずと宣言す
れば、もはや存否は神のみぞ知ることです。
ところで、聖公会とカトリックの最高の罰は、陪餐停止です。これは、ミサに
あずからせないことで、サクラメントから放逐される孤独を味わう罰です。
で、教団と改革派には除名があります。これは、教会に立ち入ることも赦され
ない。しかし、目指しているものは同じです。
これを戒規－慰めの教会とおっしゃっています＞加藤常昭先生・神学者
憲法20条、いわゆる信教の自由は、国は信教に干渉しませんよという宣言に過
ぎない罠。信教の自由と騒いでも、私人間では何の役にもたちません。
法的には「退会したい。献金の清算は文書にて。以降は電話連絡しないで下さ
い。違反したら法的措置を取ります」とでも、内容証明で送るしかないかと。
行政書士を代理人に立てればなお可。
でも、カラクテルは消えない訳ですが、カラクテルの存在を我信ぜずと宣言す
れば、もはや存否は神のみぞ知ることです。
ところで、聖公会とカトリックの最高の罰は、陪餐停止です。これは、ミサに
あずからせないことで、サクラメントから放逐される孤独を味わう罰です。
で、教団と改革派には除名があります。これは、教会に立ち入ることも赦され
ない。しかし、目指しているものは同じです。
これを戒規－慰めの教会とおっしゃっています＞加藤常昭先生・神学者
287 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 20:58
天国と地獄だけでは極端に過ぎませんか？
大多数の人は普通の人ですよね。
大多数の人は普通の人ですよね。
あれれ？ 聖書解釈スレって本当に削除されたんですか？
ちょっと調べてみたいんですが、どなたか
一番最後のスレのURLを貼っていただけませんか？
ちょっと調べてみたいんですが、どなたか
一番最後のスレのURLを貼っていただけませんか？
289 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:04
290 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:08
煉獄とはどんなものですか？
カトリック以外では天国か地獄かイチカバチカって感じですか？
カトリック以外では天国か地獄かイチカバチカって感じですか？
カトリックの最高の罰は、陪餐停止です。これは、ミサに
あずからせないことで、サクラメントから放逐される孤独を味わう罰です。
で、教団と改革派には除名があります。これは、教会に立ち入ることも赦され
ない。しかし、目指しているものは同じです。
これを戒規－慰めの教会とおっしゃっています＞加藤常昭先生・神学者
287 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 20:58
天国と地獄だけでは極端に過ぎませんか？
大多数の人は普通の人ですよね。
288 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:00
あれれ？ 聖書解釈スレって本当に削除されたんですか？
ちょっと調べてみたいんですが、どなたか
一番最後のスレのURLを貼っていただけませんか？
289 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:04
>>287
カトリックでは「煉獄」を認めておりまつ。
多くの人がここで浄化されるのでつ。
290 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:08
煉獄とはどんなものですか？
カトリック以外では天国か地
あずからせないことで、サクラメントから放逐される孤独を味わう罰です。
で、教団と改革派には除名があります。これは、教会に立ち入ることも赦され
ない。しかし、目指しているものは同じです。
これを戒規－慰めの教会とおっしゃっています＞加藤常昭先生・神学者
287 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 20:58
天国と地獄だけでは極端に過ぎませんか？
大多数の人は普通の人ですよね。
288 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:00
あれれ？ 聖書解釈スレって本当に削除されたんですか？
ちょっと調べてみたいんですが、どなたか
一番最後のスレのURLを貼っていただけませんか？
289 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:04
>>287
カトリックでは「煉獄」を認めておりまつ。
多くの人がここで浄化されるのでつ。
290 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 21:08
煉獄とはどんなものですか？
カトリック以外では天国か地
まんまん臭い
ちんちん臭い
くんくん臭い
たまたま臭い
ππ 臭い
ちんちん臭い
くんくん臭い
たまたま臭い
ππ 臭い
293 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:32
>>287
>大多数の人は普通の人ですよね。
いいえ。
聖書には「神を認め福音を信じる者は救われ、信じない者はキリスト
に滅ぼされ永遠の苦しみを与えられる」と書いてあるので、「中間」
はありえません。神と福音を信じるかどうか。それで天国か地獄かが
決まります。人が救われ、あるいは滅ぼされるのは信仰によるもので
あって行いによるものではないからです。
すべての人は神の前に引き出され裁かれます。
そして、その裁きの結果は神の王国で新たな命を与えられ救われるか、
火の池に投げ込まれるか、どちらかなのです。その決定は永遠のもので
あり、福音を信じなかったために一度地獄に投げ込まれた者が救われる
ことはありません。
>大多数の人は普通の人ですよね。
いいえ。
聖書には「神を認め福音を信じる者は救われ、信じない者はキリスト
に滅ぼされ永遠の苦しみを与えられる」と書いてあるので、「中間」
はありえません。神と福音を信じるかどうか。それで天国か地獄かが
決まります。人が救われ、あるいは滅ぼされるのは信仰によるもので
あって行いによるものではないからです。
すべての人は神の前に引き出され裁かれます。
そして、その裁きの結果は神の王国で新たな命を与えられ救われるか、
火の池に投げ込まれるか、どちらかなのです。その決定は永遠のもので
あり、福音を信じなかったために一度地獄に投げ込まれた者が救われる
ことはありません。
294 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:39
信じる信じないといったって、長い人生では、いつもは信じているつもりでも、
ときどき疑問に思ったりすることもあるでしょう。そういう場合は、信じている方
に入るのですか、それとも、信じていない方に入るのですか？
ときどき疑問に思ったりすることもあるでしょう。そういう場合は、信じている方
に入るのですか、それとも、信じていない方に入るのですか？
295 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:41
好きなほうに入る
293は正しい。
たとえ山のように、反キリストがみちようとも..
ちょろちょろっと審問後、関係ないね..
全員一から出直しておいで！
という感じでしょうか..
まぁ、そこが面白いシステムだとも思います。
たとえ山のように、反キリストがみちようとも..
ちょろちょろっと審問後、関係ないね..
全員一から出直しておいで！
という感じでしょうか..
まぁ、そこが面白いシステムだとも思います。
関係者の証言は 新しいお酒に酔っているだけだ..
ですし..
ですし..
299 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:06
人間という揺れ動く存在に対して、不自然なほどに機械的な仕組みですね。
しかも、一度の人生では魂の成長には短か過ぎませんか？
しかも、一度の人生では魂の成長には短か過ぎませんか？
301 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:14
>>299
輪（・∀・）廻
輪（・∀・）廻
302 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:16
一番良いと思われる聖書教えて下さい
あと三位一体の意味を教えて下さい
あと三位一体の意味を教えて下さい
303 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:22
304 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:23
>>299
永遠の地獄なんてないから、大丈夫です。
すべての魂は、万物に成った神を知り神に還るまで、何度でも
生まれてきては少しずつ成長していきます。そして、自らの内
に常に神がいることを、さらに自らもまた神の内にあることを
悟ると、神そのものへと還って行くのです。
地獄とは、神を知らず自らを満たす神の輝きに気づかない状態。
すべての魂は、神の輝きをどこかで「覚えて」いるので、この
状態は耐えがたい苦痛になります。ただ、多くの人はその苦痛
を忘れるために、自ら深い眠りに陥って夢の中で生きているの
です。
永遠の地獄なんてないから、大丈夫です。
すべての魂は、万物に成った神を知り神に還るまで、何度でも
生まれてきては少しずつ成長していきます。そして、自らの内
に常に神がいることを、さらに自らもまた神の内にあることを
悟ると、神そのものへと還って行くのです。
地獄とは、神を知らず自らを満たす神の輝きに気づかない状態。
すべての魂は、神の輝きをどこかで「覚えて」いるので、この
状態は耐えがたい苦痛になります。ただ、多くの人はその苦痛
を忘れるために、自ら深い眠りに陥って夢の中で生きているの
です。
305 ：289：03/10/20 22:26
>>290
>>294
>>299
他人に何の心の痛みもなく地獄に堕ちるなどと言えるのは、
聖書カルトの信者ではあっても、キリスト者ではありません。
「煉」は「錬」です。
赤さびた鉄鉱石が溶鉱炉の中で焼かれて美しい鋼に生まれ変わるように、
救いを約束されながらも少し聖性の足りない人が、
神の火によって浄められるのです。
>>294
>>299
他人に何の心の痛みもなく地獄に堕ちるなどと言えるのは、
聖書カルトの信者ではあっても、キリスト者ではありません。
「煉」は「錬」です。
赤さびた鉄鉱石が溶鉱炉の中で焼かれて美しい鋼に生まれ変わるように、
救いを約束されながらも少し聖性の足りない人が、
神の火によって浄められるのです。
306 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:29
>>305
永遠の地獄についてはイエス様ご自身が語られました。
まさに地獄の存在を否定するカルトはエホバの証人です。
カトリックは煉獄の教理があっても、地獄の存在を否定することはありません。
いま滅びつつある人々について何の心の痛みも感じない者はキリスト者とは言えません。
http://www.j-revival.com/
永遠の地獄についてはイエス様ご自身が語られました。
まさに地獄の存在を否定するカルトはエホバの証人です。
カトリックは煉獄の教理があっても、地獄の存在を否定することはありません。
いま滅びつつある人々について何の心の痛みも感じない者はキリスト者とは言えません。
http://www.j-revival.com/
307 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:30
302ですけど
だれも教えてくれませんね
ここは質問するためだけのスレですか？
だれも教えてくれませんね
ここは質問するためだけのスレですか？
309 ：302：03/10/20 22:33
310 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:34
>>302
キリスト教の立場によって使う聖書が違う。
福音主義、福音派は新改訳聖書http://www.wlpm.or.jp/seisyo/
リベラルプロテスタントとカトリック、エキュメニカル諸派は
新共同訳聖書。http://www.pauline.or.jp/shop/books/MNI44DC.html
リベラルが訳したのは口語訳聖書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/bible.html
日本語的に美しいのは文語訳聖書
キリスト教の立場によって使う聖書が違う。
福音主義、福音派は新改訳聖書http://www.wlpm.or.jp/seisyo/
リベラルプロテスタントとカトリック、エキュメニカル諸派は
新共同訳聖書。http://www.pauline.or.jp/shop/books/MNI44DC.html
リベラルが訳したのは口語訳聖書
http://www.wcsnet.or.jp/~m-kato/bible/bible.html
日本語的に美しいのは文語訳聖書
311 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:35
>>308
やむを得ないでしょう。>>1にちゃんと書いてあります。
>※解釈によって２つの解答がでたり、
>明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
それでも参考にはなりますよ。
やむを得ないでしょう。>>1にちゃんと書いてあります。
>※解釈によって２つの解答がでたり、
>明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
それでも参考にはなりますよ。
312 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:35
>>309
煽りですた・・・
煽りですた・・・
>>307
回答
一番良い聖書と一口に言っても、
教派によって推薦する聖書が違いますので
聞いても無駄です。
誰もが自分のところが使ってる聖書を押し付けます。
三位一体もしかり。
教派によって認めていたり認めていなかったりなので、
統一した見解は返ってきません。
聞くだけ混乱しますから無駄な行為です。
回答
一番良い聖書と一口に言っても、
教派によって推薦する聖書が違いますので
聞いても無駄です。
誰もが自分のところが使ってる聖書を押し付けます。
三位一体もしかり。
教派によって認めていたり認めていなかったりなので、
統一した見解は返ってきません。
聞くだけ混乱しますから無駄な行為です。
314 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:37
315 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:37
317 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:37
どうしてクリスチャンには韓国・朝鮮の人が多いのですか？
>>302
ウルガタ、市販品ならネストレ、使って便利は、新改訳注釈付き、外典も気になるなら、新共同訳外典付き
なめたこと言っていいなら、加藤（常昭）先生の「おとなと子どものための聖書物語」フレーベル館￥３８００（税込み）
>>303
それでも、そんなにずれないかも...
互いに熱心に愛し合いなさい、愛は多くの罪(過ち？）を覆う。（ペテロⅠ４：８）ですから...
ウルガタ、市販品ならネストレ、使って便利は、新改訳注釈付き、外典も気になるなら、新共同訳外典付き
なめたこと言っていいなら、加藤（常昭）先生の「おとなと子どものための聖書物語」フレーベル館￥３８００（税込み）
>>303
それでも、そんなにずれないかも...
互いに熱心に愛し合いなさい、愛は多くの罪(過ち？）を覆う。（ペテロⅠ４：８）ですから...
319 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:38
>>317
煽りですた
煽りですた
320 ：アルミだ：03/10/20 22:38
321 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:39
322 ：302：03/10/20 22:40
煽らないと返答がないと思いまして
煽らせていただきました
ありがとうございました
煽らせていただきました
ありがとうございました
323 ：アルミだ：03/10/20 22:40
口語訳はペケ２だよ。新共同訳は？だよ。
324 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:41
異端といわれても恐れることはありません。
ガリレオガリレイも異端でした。
ガリレオガリレイも異端でした。
325 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:43
＞317
韓国の祖先をお祭りする儀礼は
日本人の想像を超える大変おごそかなものですが
経済的負担が非常に大きく
これを嫌ってキリスト教に改宗した人が多いと聞いております
韓国の祖先をお祭りする儀礼は
日本人の想像を超える大変おごそかなものですが
経済的負担が非常に大きく
これを嫌ってキリスト教に改宗した人が多いと聞いております
>>323
カトリックらすい...
カトリックらすい...
327 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:44
異端にもいろいろあるけど
初期キリスト教と今とで全然教義が変わってるって知ってますか？
当時の人に言わせれば今のキリスト教は全部が異端ですよ
もちろん当時の人ってのはキリストもヨハネもパウロもみんなです
初期キリスト教と今とで全然教義が変わってるって知ってますか？
当時の人に言わせれば今のキリスト教は全部が異端ですよ
もちろん当時の人ってのはキリストもヨハネもパウロもみんなです
328 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:45
キリスト教徒＝朝鮮人
329 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:46
>>327
知りません。教ええて下さい。
知りません。教ええて下さい。
330 ：アルミだ：03/10/20 22:46
俺さん=痴漢
オマーソ国際＝あ○み
333 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:50
334 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:51
>>327
詳しく教えてえ。
詳しく教えてえ。
335 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/10/20 22:53
>>329
私も知らないです。
>>327
パウロが異端（少数派）って話なら、知ってますけど....
現在の教会は、テーゼとアンチテーゼがひっくり返っているの意味なら、理解できるのですが...
また、カトリックは、この限りじゃない気もしますし...
私も知らないです。
>>327
パウロが異端（少数派）って話なら、知ってますけど....
現在の教会は、テーゼとアンチテーゼがひっくり返っているの意味なら、理解できるのですが...
また、カトリックは、この限りじゃない気もしますし...
337 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:55
自分も今調べてる最中なんだけど
初期キリスト教では輪廻を普通に受け入れていたそうです
初期キリスト教では輪廻を普通に受け入れていたそうです
338 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:56
>>337
ないですね。異端でさえも（有力な異端なら）
ないですね。異端でさえも（有力な異端なら）
340 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:58
>>329
実はあんまり量が多すぎて、ちょっと説明できないぐらい。
ある時点で退けられた教理が、後に認められたりしていることもあります。
ただ、そうやって歴史に根付いてきたのです。
教理の変遷は、
一人でも多くの人の救いのためにはどう理解するのがよいのか
という格闘の歴史です。
人間の救いのために神学があるのであって、
神学の実験材料として人間が存在しているわけではないのです。
一度図書館で教理史の本を読んでみてください。
実はあんまり量が多すぎて、ちょっと説明できないぐらい。
ある時点で退けられた教理が、後に認められたりしていることもあります。
ただ、そうやって歴史に根付いてきたのです。
教理の変遷は、
一人でも多くの人の救いのためにはどう理解するのがよいのか
という格闘の歴史です。
人間の救いのために神学があるのであって、
神学の実験材料として人間が存在しているわけではないのです。
一度図書館で教理史の本を読んでみてください。
341 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:59
クリスチャンって聖書の都合のよい部分だけ忠実にストレートに解釈するんですね
342 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 22:59
>>275
なるほど。でも、あんまり定義がはっきりしない感じですね。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
キリスト教最大の弱点だと思います。
>>338
改竄されているというのは反対者・背教者による悪質なデマです。ここを参照してください。
新世界訳聖書は素晴らしい翻訳です。
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
なるほど。でも、あんまり定義がはっきりしない感じですね。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
キリスト教最大の弱点だと思います。
>>338
改竄されているというのは反対者・背教者による悪質なデマです。ここを参照してください。
新世界訳聖書は素晴らしい翻訳です。
新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/
>>338
激しく同意。（普通に読むだけなら、そんなに問題は無いかも知れないが）
激しく同意。（普通に読むだけなら、そんなに問題は無いかも知れないが）
344 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:02
ありがとうございます。
参考になります。
参考になります。
あずみたん、かわいそう。ガザ地区…
346 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:04
347 ：３４４：03/10/20 23:04
そもそも三位一体ってどこから出てきたの？
聖書の中にキリスト、または父なる神の言葉としてでてきたりするんだっけ?
そうじゃないならそれを認めないクリスチャンだっていていいんじゃない？
聖書に出てこないなら、旧約に登場しないイェスを神と認めつつ｢一神教｣の
枠組から外れないためのつじつま合わせと見るのが自然と思うけどな。
聖書の中にキリスト、または父なる神の言葉としてでてきたりするんだっけ?
そうじゃないならそれを認めないクリスチャンだっていていいんじゃない？
聖書に出てこないなら、旧約に登場しないイェスを神と認めつつ｢一神教｣の
枠組から外れないためのつじつま合わせと見るのが自然と思うけどな。
349 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 23:05
350 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:07
351 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:07
>>342
エホバの証人は輸血を拒み、助かる命を殺し、
子供を犠牲にし、主が与えた命を反故にするものです。
キリスト教はエホバの証人を容認する事は出来ません。
結果は現れています。
三位一体を拒否し、主イエスを天使に置き換えることはキリスト教ではありません。
スレタイを読んで、書き込んでください。
同意できなければ、エホバの証人スレッドで展開してください。
ここはキリスト教質問箱です。
エホバの証人は輸血を拒み、助かる命を殺し、
子供を犠牲にし、主が与えた命を反故にするものです。
キリスト教はエホバの証人を容認する事は出来ません。
結果は現れています。
三位一体を拒否し、主イエスを天使に置き換えることはキリスト教ではありません。
スレタイを読んで、書き込んでください。
同意できなければ、エホバの証人スレッドで展開してください。
ここはキリスト教質問箱です。
353 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 23:12
>>348
三位一体否定は異端の特徴です。キリスト教では無くなってしまいます。
「エホバの証人は、旧約聖書が直接的に三位一体を教えていないことを問題にします。
確かにこの教理がはっきり啓示されるのは新約聖書においてですが、
その理由は偶像崇拝に陥りやすいイスラエルの民に、
主なる神以外に神はないということを強く印象付ける必要があったからです。
（ヘンリー・シーセン『組織神学』）
最初から三位一体が直接的に教えられていたら、
それは間違った形でとらえられてしまったかも知れません。」
『エホバの証人の反三位一体に答える。』byウィリアム・ウッド
「新約は旧約の内に隠されており、旧約は新約の内にあらわされている」ｂｙアウグスティヌス
三位一体否定は異端の特徴です。キリスト教では無くなってしまいます。
「エホバの証人は、旧約聖書が直接的に三位一体を教えていないことを問題にします。
確かにこの教理がはっきり啓示されるのは新約聖書においてですが、
その理由は偶像崇拝に陥りやすいイスラエルの民に、
主なる神以外に神はないということを強く印象付ける必要があったからです。
（ヘンリー・シーセン『組織神学』）
最初から三位一体が直接的に教えられていたら、
それは間違った形でとらえられてしまったかも知れません。」
『エホバの証人の反三位一体に答える。』byウィリアム・ウッド
「新約は旧約の内に隠されており、旧約は新約の内にあらわされている」ｂｙアウグスティヌス
354 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 23:12
>>348
異教の教えから発生しました。
歴史家ウィルデュラントはこう述べました。
「キリスト教は異教を廃棄したのではなく, 逆にこれを採用しました。
....神聖なる三位一体の考えはエジプトから来たものである。」
ここを参照してください。
How Did the Trinity Doctrine Develop?
http://www.watchtower.org/library/ti/article_04.htm
>>349
改竄ではありません。翻訳の違いによるものです。
>>351
私は新世界訳聖書に意見を述べているのです。
エホバの証人に対する意見ではありません。
異教の教えから発生しました。
歴史家ウィルデュラントはこう述べました。
「キリスト教は異教を廃棄したのではなく, 逆にこれを採用しました。
....神聖なる三位一体の考えはエジプトから来たものである。」
ここを参照してください。
How Did the Trinity Doctrine Develop?
http://www.watchtower.org/library/ti/article_04.htm
>>349
改竄ではありません。翻訳の違いによるものです。
>>351
私は新世界訳聖書に意見を述べているのです。
エホバの証人に対する意見ではありません。
355 ：337：03/10/20 23:13
今のキリスト教は近道を求めていくうちに教義から外れてきたそうです
キリストは聖書の精神を尊重し、ヨハネは字義（形式）を尊重したそうです
信仰への回心だけでは不十分でイエスを手本とし生きることが修行だそうです
常に執着をすて慈悲に生きることが忍耐であり試練だそうです
行動することが力であり近道はなく一歩一歩ゆっくり成長するものだそうです
なので一回の人生では無理なのが当たり前だそうです
奇跡の聖人なども過去世や現世における修行の賜物であり全て神の計画だそうです
キリストは聖書の精神を尊重し、ヨハネは字義（形式）を尊重したそうです
信仰への回心だけでは不十分でイエスを手本とし生きることが修行だそうです
常に執着をすて慈悲に生きることが忍耐であり試練だそうです
行動することが力であり近道はなく一歩一歩ゆっくり成長するものだそうです
なので一回の人生では無理なのが当たり前だそうです
奇跡の聖人なども過去世や現世における修行の賜物であり全て神の計画だそうです
豚に真珠かもしれませんけど
342 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 22:59
>>275
なるほど。でも、あんまり定義がはっきりしない感じですね。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
キリスト教最大の弱点だと思います。
＞
＞キリスト教最大の弱点だと思います。
まず、キリスト教じゃなく、プロテスタントがでしょ？
理由はすでに、解答済みです。
＞
＞聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
困りませんね。いままでの仮説と実験から証明済みです。
＞
見てはいるが見ず、聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもないようですね。
キリスト教に本人が（異端の証人除く）向いてない証拠です。
342 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 22:59
>>275
なるほど。でも、あんまり定義がはっきりしない感じですね。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
キリスト教最大の弱点だと思います。
＞
＞キリスト教最大の弱点だと思います。
まず、キリスト教じゃなく、プロテスタントがでしょ？
理由はすでに、解答済みです。
＞
＞聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であるという根拠を求められた時に困りますね。
困りませんね。いままでの仮説と実験から証明済みです。
＞
見てはいるが見ず、聞いてはいるが聞かず、また、悟ることもないようですね。
キリスト教に本人が（異端の証人除く）向いてない証拠です。
357 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 23:19
>>356
＞まず、キリスト教じゃなく、プロテスタントがでしょ？
そもそも「六十六巻」が誤りなき神の言葉でなかったらカトリックももちろん困ってしまいます。
＞困りませんね。いままでの仮説と実験から証明済みです。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であることをはっきりと証明したいので詳しく解説をお願いいたします。
＞まず、キリスト教じゃなく、プロテスタントがでしょ？
そもそも「六十六巻」が誤りなき神の言葉でなかったらカトリックももちろん困ってしまいます。
＞困りませんね。いままでの仮説と実験から証明済みです。
聖書六十六巻が誤りなき神の言葉であることをはっきりと証明したいので詳しく解説をお願いいたします。
>>354
新世界訳は、キリスト教徒が長く使ってきた物を、
エホバの証人が教理に合わせて改竄した物です。
従って、エホバの証人の教義は、この新世界訳無くして成り立たない物です。
そして、その改竄聖書の聖書理解を絶対とする組織信仰です。
神信仰ではありません。聖書信仰ですが、原典が過っているためです。
新世界訳は、キリスト教徒が長く使ってきた物を、
エホバの証人が教理に合わせて改竄した物です。
従って、エホバの証人の教義は、この新世界訳無くして成り立たない物です。
そして、その改竄聖書の聖書理解を絶対とする組織信仰です。
神信仰ではありません。聖書信仰ですが、原典が過っているためです。
>>357
カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
＞
獣に教える必要性はありません。
本来、愛されるべきが、愛されない場合に限り、伝えるもの。
仏教の愛とキリスト教の愛（アガペー）を履き違えているようです。
カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
＞
獣に教える必要性はありません。
本来、愛されるべきが、愛されない場合に限り、伝えるもの。
仏教の愛とキリスト教の愛（アガペー）を履き違えているようです。
360 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 23:31
>>358
＞新世界訳は、キリスト教徒が長く使ってきた物を、
＞エホバの証人が教理に合わせて改竄した物です。
伝統的・主流な翻訳と翻訳が異なっているためにそう見えるかもしれませんが、改竄ではなく、翻訳の違いによるものです。
＞そして、その改竄聖書の聖書理解を絶対とする組織信仰です。
はい、組織信仰は問題だと思います。エホバの証人もカトリックも。
>>359
＞カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
わかっています。でも、六十六巻のどこかに誤りがあったら、当然カトリックの聖書にも誤りがあることになるでしょう？
だから、カトリックも困ってしまうというのです。
＞獣に教える必要性はありません。
それではただの逃げです。
＞新世界訳は、キリスト教徒が長く使ってきた物を、
＞エホバの証人が教理に合わせて改竄した物です。
伝統的・主流な翻訳と翻訳が異なっているためにそう見えるかもしれませんが、改竄ではなく、翻訳の違いによるものです。
＞そして、その改竄聖書の聖書理解を絶対とする組織信仰です。
はい、組織信仰は問題だと思います。エホバの証人もカトリックも。
>>359
＞カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
わかっています。でも、六十六巻のどこかに誤りがあったら、当然カトリックの聖書にも誤りがあることになるでしょう？
だから、カトリックも困ってしまうというのです。
＞獣に教える必要性はありません。
それではただの逃げです。
361 ：337：03/10/20 23:34
過去の聖者と言われる方々釈迦とかマホメットとかも
全ては神の神聖を教えるために生まれているそうです
なので言ってることはみんな同じらしいんですが
その中でもイエスが初めて地上の修行を最も理想的な形で終わらせたらしく
だから手本にするべきでまたそれらも全て神の計画らしいです
ざっと思いつく限り箇条書きにしてみました
これだけでも今のキリスト教とは全然違うと思ってます
今はもう全然違う教義となったものをたくさんの派に分かれて
ああでもないこうでもないと言い続けるくだらなさに気付いて欲しいなぁと
もっとこう建設的に実行して欲しいなぁと思いました
イエスや聖人と言われた方々のように
誰も聞いちゃいないかな
全ては神の神聖を教えるために生まれているそうです
なので言ってることはみんな同じらしいんですが
その中でもイエスが初めて地上の修行を最も理想的な形で終わらせたらしく
だから手本にするべきでまたそれらも全て神の計画らしいです
ざっと思いつく限り箇条書きにしてみました
これだけでも今のキリスト教とは全然違うと思ってます
今はもう全然違う教義となったものをたくさんの派に分かれて
ああでもないこうでもないと言い続けるくだらなさに気付いて欲しいなぁと
もっとこう建設的に実行して欲しいなぁと思いました
イエスや聖人と言われた方々のように
誰も聞いちゃいないかな
362 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:34
363 ：アルミだ：03/10/20 23:35
新世界訳は糞
>>348-360
質問箱の機能を損ないます。すみやかに移動をおながいします。
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50
質問箱の機能を損ないます。すみやかに移動をおながいします。
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50
＞獣に教える必要性はありません。
それではただの逃げです。
>
そう？教えを、わからなくするために、主はたとえをもちいて話ししていたでしょ。
また、聖なる物を犬に与えたところで、それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂く
と教えられてますからねぇ。
知る者にはわかり、知らぬ者には藁の書となる...確かに、完璧か？
＞
＞カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
わかっています。でも、六十六巻のどこかに誤りがあったら、当然カトリックの聖書にも誤りがあることになるでしょう？
だから、カトリックも困ってしまうというのです。
＞
そお？カトリックが困ったと言う話は聞かないけど...
それではただの逃げです。
>
そう？教えを、わからなくするために、主はたとえをもちいて話ししていたでしょ。
また、聖なる物を犬に与えたところで、それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂く
と教えられてますからねぇ。
知る者にはわかり、知らぬ者には藁の書となる...確かに、完璧か？
＞
＞カトリックは、一部旧約外典も含めているから、６６じゃないです。
わかっています。でも、六十六巻のどこかに誤りがあったら、当然カトリックの聖書にも誤りがあることになるでしょう？
だから、カトリックも困ってしまうというのです。
＞
そお？カトリックが困ったと言う話は聞かないけど...
367 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 23:43
>>365
私は獣ではありません。獣でないものに獣とのレッテルを貼り付けて応答を拒否するのは逃げです。
主の言葉を悪用してはいけません。
＞そお？カトリックが困ったと言う話は聞かないけど...
それは「聖書の誤り」とやらが証明されていないからです。
私は獣ではありません。獣でないものに獣とのレッテルを貼り付けて応答を拒否するのは逃げです。
主の言葉を悪用してはいけません。
＞そお？カトリックが困ったと言う話は聞かないけど...
それは「聖書の誤り」とやらが証明されていないからです。
返答ありがとうございます。
>>353(或る福音派信徒 さん)は
｢三位一体は新約聖書においてはっきり啓示される｣と言うことですが、
それは具体的にどの個所においてですか？
>>354(アリウスの逆襲 さん)
だとするとあくまで人間の解釈、ということですね。
当然クリスチャンの中でも賛否両論あっていいはず、と思うんですが
やはり教会とか教団とかの中で自然と意見統一がなされてしまうんでしょうね
>>353(或る福音派信徒 さん)は
｢三位一体は新約聖書においてはっきり啓示される｣と言うことですが、
それは具体的にどの個所においてですか？
>>354(アリウスの逆襲 さん)
だとするとあくまで人間の解釈、ということですね。
当然クリスチャンの中でも賛否両論あっていいはず、と思うんですが
やはり教会とか教団とかの中で自然と意見統一がなされてしまうんでしょうね
370 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 23:52
移動します。
372 ：ｏ：03/10/21 00:02
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
374 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 00:11
>>313-373
今日の質問への回答としては三位一体は聖書に啓示されたことであり、
歴史的キリスト教会は父、子、聖霊なる三位一体の神を告白して来ました。
三位一体を否定する者は異端です。これがキリスト教徒としての回答となりますので、
議論は↓のスレッドへどうぞ。
三位一体 議論スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061983539/l50
今日の質問への回答としては三位一体は聖書に啓示されたことであり、
歴史的キリスト教会は父、子、聖霊なる三位一体の神を告白して来ました。
三位一体を否定する者は異端です。これがキリスト教徒としての回答となりますので、
議論は↓のスレッドへどうぞ。
三位一体 議論スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061983539/l50
376 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:17
374>これがキリスト教徒としての回答となりますので
「なりますので」って、どういうこと？
前から言っているように、あんたの信仰理解を勝手にキリスト教徒全体の
共通理解であるかのように言うのはおかしいよ。それに「なります」なんて
責任回避するような言い方は「無責任」そのもの。自分自身はこう思うと
はっきり言い切るべきでは？ それはあんた自身の信仰理解なんだから。
「なりますので」って、どういうこと？
前から言っているように、あんたの信仰理解を勝手にキリスト教徒全体の
共通理解であるかのように言うのはおかしいよ。それに「なります」なんて
責任回避するような言い方は「無責任」そのもの。自分自身はこう思うと
はっきり言い切るべきでは？ それはあんた自身の信仰理解なんだから。
377 ：La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA ：03/10/21 00:19
378 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:19
この方のものの言い方は、ほとんどコンビニかファミレスの店員さんレベル。
スレ違いすんません。
議論は他でやるんでこの質問だけ回答いただけると嬉しいです。
>>>353(或る福音派信徒 さん)は
>｢三位一体は新約聖書においてはっきり啓示される｣と言うことですが、
>それは具体的にどの個所においてですか？
議論は他でやるんでこの質問だけ回答いただけると嬉しいです。
>>>353(或る福音派信徒 さん)は
>｢三位一体は新約聖書においてはっきり啓示される｣と言うことですが、
>それは具体的にどの個所においてですか？
380 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:19
私見、三位一体とか、イエスキリストの十字架の贖いによってみたいのは、あとで、わかれば
別にイイとは思うのだが...>>374自体はやや同意だな...
別にイイとは思うのだが...>>374自体はやや同意だな...
382 ：La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA ：03/10/21 00:21
>>376
三位一体は聖書に啓示されていることで歴史的キリスト教会が告白してきた正統教理です。
三位一体を否定する者はキリスト教徒ではありません。異端です。
これ以上話すと議論になりますので、回答としては十分です。
三位一体は聖書に啓示されていることで歴史的キリスト教会が告白してきた正統教理です。
三位一体を否定する者はキリスト教徒ではありません。異端です。
これ以上話すと議論になりますので、回答としては十分です。
383 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 00:29
384 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:31
382>三位一体は聖書に啓示されていること
具体的に聖書の個所を指摘せよ。
中東などにはキリスト単性論の教会が存在しており、そのルーツはきわめて古い
と思われますが、彼らもやはり異端で、キリスト教徒ではないのですか？
ところで、異端とはキリスト教ではないのですか？ キリスト教の内部において、
正統と自称する側から抑圧される少数派のことを異端というのだと、私は思って
いたのですが、この理解は間違いですか？
具体的に聖書の個所を指摘せよ。
中東などにはキリスト単性論の教会が存在しており、そのルーツはきわめて古い
と思われますが、彼らもやはり異端で、キリスト教徒ではないのですか？
ところで、異端とはキリスト教ではないのですか？ キリスト教の内部において、
正統と自称する側から抑圧される少数派のことを異端というのだと、私は思って
いたのですが、この理解は間違いですか？
385 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:37
>>384
えっとぉ、
一つ目のご質問に関しては、微妙です。
彼らは勿論、自身のコトをキリスト教徒だと認識しているでしょうが、
正統教会の見識では（三位一体の教義を認めない限り）異端となります。
二つ目のご質問は、あなたの考えが正解でしょう。
異教と異端は別物ですね。
えっとぉ、
一つ目のご質問に関しては、微妙です。
彼らは勿論、自身のコトをキリスト教徒だと認識しているでしょうが、
正統教会の見識では（三位一体の教義を認めない限り）異端となります。
二つ目のご質問は、あなたの考えが正解でしょう。
異教と異端は別物ですね。
386 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:39
あなたの言う「正統教会」とは、何という教会（教団）ですか？ >385
387 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/21 00:40
388 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:42
">>"を使うと、2chのサーバーに過大な負担がかかるので、使わない方が
いいらしいです。 >387
いいらしいです。 >387
389 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:42
>>386
ザ・正統教会！（ｗｗ
ザ・正統教会！（ｗｗ
>>384
間違ってないと思いますよ。
アリウスさんの場合、やってることが、そもそも変だから、「獣」と言ったけど、
あずみさんの場合は、やってることが、正しそうだからクリスチャンでいいんじゃないの？
だいたい「異端」って翻訳が間違っていて、ヘテロドキシーの正しい日本語って「他説」だもの。
間違ってないと思いますよ。
アリウスさんの場合、やってることが、そもそも変だから、「獣」と言ったけど、
あずみさんの場合は、やってることが、正しそうだからクリスチャンでいいんじゃないの？
だいたい「異端」って翻訳が間違っていて、ヘテロドキシーの正しい日本語って「他説」だもの。
>388
●使って補ってください。。
●使って補ってください。。
392 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:46
>>386
キリストの二つのペルソナを信じ、神と信じ、復活を信じ、三位一体の一位だと信じる教会。
キリストの二つのペルソナを信じ、神と信じ、復活を信じ、三位一体の一位だと信じる教会。
393 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:46
「異端」とか「正統」なんて言葉が、すでに意味を失っていることに気づいて
ほしいものです。福音派（ファンダメンタリスト）が「正統教会」を自称する
ことのナンセンスにも...
ほしいものです。福音派（ファンダメンタリスト）が「正統教会」を自称する
ことのナンセンスにも...
>>393
移動しました。
移動しました。
395 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 00:50
>>384
ウェストミンスター
ttp://www.jesus-web.org/westminster_s/Q6.htm
>>正統と自称する側から抑圧される少数派のことを異端というのだと、私は思って
むしろ、アタナシウス派は少数派でした。聖書から離れた教えを主張する者が異端です。
>いたのですが、この理解は間違いですか？
教会は人間の組織ではなく、キリストの体です。ですので間違いです。
>>390
クリスチャンはイエス・キリストを全能の神と信じます。
ウェストミンスター
ttp://www.jesus-web.org/westminster_s/Q6.htm
>>正統と自称する側から抑圧される少数派のことを異端というのだと、私は思って
むしろ、アタナシウス派は少数派でした。聖書から離れた教えを主張する者が異端です。
>いたのですが、この理解は間違いですか？
教会は人間の組織ではなく、キリストの体です。ですので間違いです。
>>390
クリスチャンはイエス・キリストを全能の神と信じます。
396 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:51
>>386
旧教なら、カトリック。
プロテスタント教会なら旧ニッキ、今の教団の場合、微妙だけど、まだ、正統でしょう。
数の上では、エバンジェリカルも多いかもしれないが、聖書キリスト教会は、
エバンジェリカルの中では少数派。
旧教なら、カトリック。
プロテスタント教会なら旧ニッキ、今の教団の場合、微妙だけど、まだ、正統でしょう。
数の上では、エバンジェリカルも多いかもしれないが、聖書キリスト教会は、
エバンジェリカルの中では少数派。
398 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:53
信仰理解のちがいや、時には権力闘争から、異端のレッテルの貼り付けあいを
やってただけでは？ >395
キリスト教の歴史なんて、そんなものだよ。ばかばかしい。
やってただけでは？ >395
キリスト教の歴史なんて、そんなものだよ。ばかばかしい。
399 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 00:55
>>392
その信条に福音派はことごとく同意している。
>>397
聖書キリスト教会は歴史的キリスト教信条を告白しています。
>>393
もともとファンダメンタルというのはキリスト教の根本真理のことです。
これに同意しない者は正統キリスト教ではありません。
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ（リベラル）神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-------------------------------------------------------------------
その信条に福音派はことごとく同意している。
>>397
聖書キリスト教会は歴史的キリスト教信条を告白しています。
>>393
もともとファンダメンタルというのはキリスト教の根本真理のことです。
これに同意しない者は正統キリスト教ではありません。
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ（リベラル）神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-------------------------------------------------------------------
400 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 00:58
すくなくとも、「異端」のレッテル貼り付けられて追放されたり、殺された
人たちは少数者としての苦難を受けたけど、みずからを「正統」の側において
「異端」とされた人々を迫害し、弾圧した人々は権力にとりいり、時には
みずからが権力となっていったんだよね。ひょっとしたら、イエスは「異端」
だったのかもしれないなんて、考えたことある？
人たちは少数者としての苦難を受けたけど、みずからを「正統」の側において
「異端」とされた人々を迫害し、弾圧した人々は権力にとりいり、時には
みずからが権力となっていったんだよね。ひょっとしたら、イエスは「異端」
だったのかもしれないなんて、考えたことある？
401 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 00:59
>>398
そのキリスト教会を守られたのは他ならぬイエス様です。
教会が停滞した時には必ず聖霊なる神が聖書とともに働かれて、
リバイバルの御業をなして下さいました。
常に残された民がいるのです。（イザヤ書）
そのキリスト教会を守られたのは他ならぬイエス様です。
教会が停滞した時には必ず聖霊なる神が聖書とともに働かれて、
リバイバルの御業をなして下さいました。
常に残された民がいるのです。（イザヤ書）
402 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:00
403 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 01:01
イエスはそんなこと知らないって言うかも... ＞401
あんたらの勝手な思いこみかもしれないよ。
あんたらの勝手な思いこみかもしれないよ。
404 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 01:02
上品に、婉曲語法を使ったんですが、ご理解いただけませんでしたか？ >402
405 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:03
406 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:04
>>404
分っちゃいないのは、あんた。
いい？ 教義や教会や、その組織的構造に拘りたくないのなら、
教会に所属しちゃイカンのだよ。
そのかわり、異端だ異教だって罵られても、受け流さなきゃいけない。
イエスのコトを学んだんだったら、わかるでしょ？
分っちゃいないのは、あんた。
いい？ 教義や教会や、その組織的構造に拘りたくないのなら、
教会に所属しちゃイカンのだよ。
そのかわり、異端だ異教だって罵られても、受け流さなきゃいけない。
イエスのコトを学んだんだったら、わかるでしょ？
407 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:06
>>400
オランダやフランスで「異端」のレッテルを張られて迫害され、殉教したユグノー、改革派信徒たち、
焼き殺された宗教改革の先駆者フスらは確かに「少数派としての苦悩」を受けたでしょう。
そして迫害された彼らの方が正統だったのです。
>>「異端」とされた人々を迫害し、弾圧した人々は権力にとりいり、時には
みずからが権力となっていったんだよね。
政教は分離し、教会は国家からの干渉から自由でなければなりません。
>>イエスは「異端」だったのかもしれないなんて、考えたことある？
まさしくイエス様は「自分を神とした」冒涜者として殺されました。
しかし、イエス・キリストは全能の神であり、人であられるお方です。
パウロもクリスチャンたちを「異端者」として迫害しました。
そのパウロも復活のイエス様にお会いして変えられました。
オランダやフランスで「異端」のレッテルを張られて迫害され、殉教したユグノー、改革派信徒たち、
焼き殺された宗教改革の先駆者フスらは確かに「少数派としての苦悩」を受けたでしょう。
そして迫害された彼らの方が正統だったのです。
>>「異端」とされた人々を迫害し、弾圧した人々は権力にとりいり、時には
みずからが権力となっていったんだよね。
政教は分離し、教会は国家からの干渉から自由でなければなりません。
>>イエスは「異端」だったのかもしれないなんて、考えたことある？
まさしくイエス様は「自分を神とした」冒涜者として殺されました。
しかし、イエス・キリストは全能の神であり、人であられるお方です。
パウロもクリスチャンたちを「異端者」として迫害しました。
そのパウロも復活のイエス様にお会いして変えられました。
408 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/21 01:07
>406
気に食わんな。
気に食わんな。
409 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 01:08
自分の勝手な思いこみ（主観）を勝手な思いこみ（主観）とわかっていれば
いいんだけど、それを真理であるかのように思いこみ、みずからを神の側に
なぞらえるおかしな人がいるのが困りもの。
いいんだけど、それを真理であるかのように思いこみ、みずからを神の側に
なぞらえるおかしな人がいるのが困りもの。
410 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:08
>>408
だったらどうした？
だったらどうした？
411 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:09
あのぉ、もれ、ノンクリで無職なんだけど教会に逝ってもいいかな？
412 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:09
414 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:10
>>411
逝ってこい！
逝ってこい！
415 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/21 01:10
416 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:11
417 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:11
>>411
いいとも！
いいとも！
419 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:12
420 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 01:14
山谷や釜が崎の炊き出しにも協力しようとしないあんたは、すくなくとも
「よきサマリア人」じゃないと思う。 >416
「よきサマリア人」じゃないと思う。 >416
>>416
漏れ、瀕死状態なんだ^^;
漏れ、瀕死状態なんだ^^;
422 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:14
423 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:15
>>419
正直に答えればいい。そして、教会員たちに引かれるようならばその教会は務めを果たしていない事になる。
ヤコブ
2:1 私の兄弟たち。あなたがたは私たちの栄光の主イエス・キリストを信じる信仰を持っているのですから、人をえこひいきしてはいけません。
2:2 あなたがたの会堂に、金の指輪をはめ、立派な服装をした人がはいって来、またみすぼらしい服装をした貧しい人もはいって来たとします。
2:3 あなたがたが、りっぱな服装をした人に目を留めて、
「あなたは、こちらの良い席におすわりなさい。」と言い、貧しい人には、
「あなたは、そこで立っていなさい。でなければ、私の足もとにすわりなさい。」と言うとすれば、
2:4 あなたがたは、自分たちの間で差別を設け、悪い考え方で人をさばく者になったのではありませんか。
2:5 よく聞きなさい。愛する兄弟たち。神は、この世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、
神を愛する者に約束されている御国を相続する者とされたではありませんか。
2:6 それなのに、あなたがたは貧しい人を軽蔑したのです。あなたがたをしいたげるのは富んだ人たちではありませんか。
また、あなたがたを裁判所に引いて行くのも彼らではありませんか。
2:7 あなたがたがその名で呼ばれている尊い御名をけがすのも彼らではありませんか。
2:8 もし、ほんとうにあなたがたが、聖書に従って、
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という最高の律法を守るなら、あなたがたの行ないはりっぱです。
2:9 しかし、もし人をえこひいきするなら、あなたがたは罪を犯しており、律法によって違反者として責められます。
正直に答えればいい。そして、教会員たちに引かれるようならばその教会は務めを果たしていない事になる。
ヤコブ
2:1 私の兄弟たち。あなたがたは私たちの栄光の主イエス・キリストを信じる信仰を持っているのですから、人をえこひいきしてはいけません。
2:2 あなたがたの会堂に、金の指輪をはめ、立派な服装をした人がはいって来、またみすぼらしい服装をした貧しい人もはいって来たとします。
2:3 あなたがたが、りっぱな服装をした人に目を留めて、
「あなたは、こちらの良い席におすわりなさい。」と言い、貧しい人には、
「あなたは、そこで立っていなさい。でなければ、私の足もとにすわりなさい。」と言うとすれば、
2:4 あなたがたは、自分たちの間で差別を設け、悪い考え方で人をさばく者になったのではありませんか。
2:5 よく聞きなさい。愛する兄弟たち。神は、この世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、
神を愛する者に約束されている御国を相続する者とされたではありませんか。
2:6 それなのに、あなたがたは貧しい人を軽蔑したのです。あなたがたをしいたげるのは富んだ人たちではありませんか。
また、あなたがたを裁判所に引いて行くのも彼らではありませんか。
2:7 あなたがたがその名で呼ばれている尊い御名をけがすのも彼らではありませんか。
2:8 もし、ほんとうにあなたがたが、聖書に従って、
「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」という最高の律法を守るなら、あなたがたの行ないはりっぱです。
2:9 しかし、もし人をえこひいきするなら、あなたがたは罪を犯しており、律法によって違反者として責められます。
424 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:15
>>415
丸太と大鋸屑
丸太と大鋸屑
425 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/21 01:16
「無職」でいいんじゃないですか。 >419
426 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:18
>>419
>>422でも、そのままいってもＯｋ
神はこの世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、神を愛する者に約束されている
御国を相続する者とされたではありませんか。（ヤコブ２：５）
がんばって、いってらっしゃいませー♪
>>422でも、そのままいってもＯｋ
神はこの世の貧しい人たちを選んで信仰に富む者とし、神を愛する者に約束されている
御国を相続する者とされたではありませんか。（ヤコブ２：５）
がんばって、いってらっしゃいませー♪
428 ：411：03/10/21 01:21
>>422
その手もありますね。でも、ちょっとカドがたちそうですが。。。
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>>425
無職でいいんですか。。。考えておきます。
お返事いただきまして、ありがとうございます。
その手もありますね。でも、ちょっとカドがたちそうですが。。。
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>>425
無職でいいんですか。。。考えておきます。
お返事いただきまして、ありがとうございます。
すでに、あずみんが答えていたね。
430 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:24
>>426
それからなに？
それからなに？
或るちゃんも解答してたね
>>430
改宗しましょう。
改宗しましょう。
433 ：411：03/10/21 01:29
あの、聖書の引用をされたかたに一言。
無職って言っても、私はそれほど貧しくないんですが。。。
なんか、貧しいとか瀕死状態の箇所を引用されても、あまり実感が湧きません。
聖書では、働く能力があるのに定職につかない人はダメだって言ってないのですか？
そこが知りたいです。
無職って言っても、私はそれほど貧しくないんですが。。。
なんか、貧しいとか瀕死状態の箇所を引用されても、あまり実感が湧きません。
聖書では、働く能力があるのに定職につかない人はダメだって言ってないのですか？
そこが知りたいです。
434 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:29
435 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:29
実際は教会役員＝世俗の社会的地位、の教会が多いと思うのは私だけでしょうか。
この点カトリック、福音派、リベラルも変わらないのではないでしょうか。
この点カトリック、福音派、リベラルも変わらないのではないでしょうか。
436 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:31
439 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:37
あ、>>440 は411です。
442 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 01:44
443 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 01:45
聖書をイエスが発言したものだけを厳密に見ていくと、キリスト教って
本当は無教会の姿が正しいのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？
イエス自身が「教会を作れ」って発言してるところはあるのでしょうか？
本当は無教会の姿が正しいのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？
イエス自身が「教会を作れ」って発言してるところはあるのでしょうか？
444 ：411：03/10/21 01:48
445 ：アルミだ：03/10/21 01:49
447 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 01:53
>>445
そんな箇所はないと思いますが、イエスが「教会を作れ」とは言っていないと思われます。
そんな箇所はないと思いますが、イエスが「教会を作れ」とは言っていないと思われます。
すでに答えてくれてたね
449 ：411：03/10/21 01:56
>>443
無教会か、家の教会って感じだね。
無教会か、家の教会って感じだね。
451 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 01:58
453 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 01:59
455 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 02:31
>>446
もちろんその意味ではそうです。
ローマ
6: 23 新改訳
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。
6: 23 新共同訳
罪が支払う報酬は死です。
しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
ローマ書 ネストレ ギリシャ語
6:23 τα γαρ οψωνια της αμαρτιας θανατος το δε
χαρισμα(カリスマ) του θεου ζωη αιωνιος εν χριστω ιησου τω κυριω ημων
>>446
一般恩寵と特別恩恵がある。
一般恩寵でもって神は非再生の人にも恵みを与えておられるが、
人を救いに導き、再生させるのは特別恩寵のみ。
χαρισμαカリスマはこのように賜物をあらわす語に使われる。
特別な賜物をあらわすこともあるし、永遠の命という最高の賜物をあらわすこともある。
もちろんその意味ではそうです。
ローマ
6: 23 新改訳
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。
6: 23 新共同訳
罪が支払う報酬は死です。
しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
ローマ書 ネストレ ギリシャ語
6:23 τα γαρ οψωνια της αμαρτιας θανατος το δε
χαρισμα(カリスマ) του θεου ζωη αιωνιος εν χριστω ιησου τω κυριω ημων
>>446
一般恩寵と特別恩恵がある。
一般恩寵でもって神は非再生の人にも恵みを与えておられるが、
人を救いに導き、再生させるのは特別恩寵のみ。
χαρισμαカリスマはこのように賜物をあらわす語に使われる。
特別な賜物をあらわすこともあるし、永遠の命という最高の賜物をあらわすこともある。
456 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 02:33
>>455
>>446
一般恩寵と特別恩恵がある。
一般恩寵でもって神は非再生の人にも恵みを与えておられるが、
人を救いに導き、再生させるのは特別恩寵のみ。
χαρισμαカリスマはこのように賜物をあらわす語に使われる。
特別な賜物をあらわすこともあるし、永遠の命という最高の賜物をあらわすこともある。
>
これは、私も、聖書研究会（福音派）で習ったからＯＫだよ♪
>>446
一般恩寵と特別恩恵がある。
一般恩寵でもって神は非再生の人にも恵みを与えておられるが、
人を救いに導き、再生させるのは特別恩寵のみ。
χαρισμαカリスマはこのように賜物をあらわす語に使われる。
特別な賜物をあらわすこともあるし、永遠の命という最高の賜物をあらわすこともある。
>
これは、私も、聖書研究会（福音派）で習ったからＯＫだよ♪
458 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 08:33
>>443
そもそも、キリスト教とイエスは別物だよ。
キリスト教はパウロが創ったものだし、「キリスト」というのは人としてのイエスの言動ではなく、パウロが作り上げた復活したキリストのイメージがもとになっている。
そもそも、キリスト教とイエスは別物だよ。
キリスト教はパウロが創ったものだし、「キリスト」というのは人としてのイエスの言動ではなく、パウロが作り上げた復活したキリストのイメージがもとになっている。
趣味はなぞなぞ。
「アンパンマンとカレーパンマンと食パンマンに後ろから声をかけました。
振り向いたのはだーれ？
答えは食パンマン。耳があるから。（ギャフン！）」
・・・もうアホかと。。。
「アンパンマンとカレーパンマンと食パンマンに後ろから声をかけました。
振り向いたのはだーれ？
答えは食パンマン。耳があるから。（ギャフン！）」
・・・もうアホかと。。。
460 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/21 13:09
461 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:22
信者、教会にあずけられた孤児を強姦した神父は天国に行けるのか？
462 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:23
皆様にお尋ねいたします。エノク書は異端でつか？
463 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 13:36
>>458
キリスト教とイエスは別物なんですか。。。
>>460
復活したイエスとパウロが会って、直接啓示を受けたのが
キリスト教のはじまりですか。。。
じゃ、イエスを信じている人は、なんでイエス教を作らなかったのですか？
キリスト教があるんなら、イエス教があってもいいと思うのですが。
キリスト教とイエスは別物なんですか。。。
>>460
復活したイエスとパウロが会って、直接啓示を受けたのが
キリスト教のはじまりですか。。。
じゃ、イエスを信じている人は、なんでイエス教を作らなかったのですか？
キリスト教があるんなら、イエス教があってもいいと思うのですが。
464 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:37
絵の具書は湯田やの異端でつ。斬り死たんの信仰とは無関係
465 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:39
イエス教もありまつ。
キリスト教とイエスを別物と主張する人達は大抵イエス教徒でつ。
キリスト教とイエスを別物と主張する人達は大抵イエス教徒でつ。
466 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:41
キリスト教のはじまりはパウロ以前でつ。ペトロでつ。
パウロはイエスに会ったことはありませんが、
ペトロはイエスの直弟子でつ。
パウロはイエスに会ったことはありませんが、
ペトロはイエスの直弟子でつ。
467 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:41
>>465
イエス教に関連する宗教団体が日本にもあるんですか？
イエス教に関連する宗教団体が日本にもあるんですか？
468 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:44
469 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:46
宗教団体があるかどうか知りません。
ただイエス教を提唱する人は大勢いまつ。
ただイエス教を提唱する人は大勢いまつ。
470 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:54
異端というのはキリスト教教理に反する教えだと思いまつ。
その程度の引用は斬り死たんには関係ありませんでつ。
その程度の引用は斬り死たんには関係ありませんでつ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:56
最近は見かけませんが、以前よくかきこしてた
イエス教の人がいましたね。ハンドルは忘れましたが。
イエス教の人がいましたね。ハンドルは忘れましたが。
472 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 13:57
カッパトキアの地下都市に身を潜めていたという
キリスト教の人々の宗派を誰かご存知ありませんか？
キリスト教の人々の宗派を誰かご存知ありませんか？
473 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 14:11
イエス教って、キリスト教から見たら異端なんですか？
474 ：初心者の質問ですみません。：03/10/21 14:39
イエス教を検索してたら、耶蘇教＝イエス教＝キリスト教みたいなことを
言ってるページがあったんですが。。。
何が違うのか、よく分かりません。知識のあるかた、どうか教えてください。
言ってるページがあったんですが。。。
何が違うのか、よく分かりません。知識のあるかた、どうか教えてください。
教えて君は嫌われる。
これがイエスの教えの一つの心理だ..
473 は その点を覚悟すべし。
これがイエスの教えの一つの心理だ..
473 は その点を覚悟すべし。
とはいえ、
もとめよされば与えられん
とあるだろうに！と しつこくきけば
相手によっては、その相手なりで教えてくれるかもね..
もとめよされば与えられん
とあるだろうに！と しつこくきけば
相手によっては、その相手なりで教えてくれるかもね..
477 ：さらしあげ：03/10/21 14:58
478 ：さらしあげパート２：03/10/21 15:03
こんなとこで質問するぐらいなら
検索して調べるわい
検索して調べるわい
482 ：さらしあげパート３：03/10/21 15:12
>>479
それは君独自の見解だ。>>1の意図とは必ずしも一致しない。
つーか、みんな最初は教えてクンだろぉが。お前も。
みんな助け合って、成長するんだよ。そんなことも分からん奴は
自己主張しても無視されるのがオチだよ（藁
それは君独自の見解だ。>>1の意図とは必ずしも一致しない。
つーか、みんな最初は教えてクンだろぉが。お前も。
みんな助け合って、成長するんだよ。そんなことも分からん奴は
自己主張しても無視されるのがオチだよ（藁
484 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/21 15:14
>>444
↑私は、この「務め」が自分にとって何であるかを知りたいです。
みなさんは、もう自覚されておられるのですか？
わたしは人生の勤め＝少しでも神さまに近づくことであると思っています。
(いかなる試練の時でも)神さまを愛し、無条件に隣人を愛すること。
とはいっても難しい時もありますが..
↑私は、この「務め」が自分にとって何であるかを知りたいです。
みなさんは、もう自覚されておられるのですか？
わたしは人生の勤め＝少しでも神さまに近づくことであると思っています。
(いかなる試練の時でも)神さまを愛し、無条件に隣人を愛すること。
とはいっても難しい時もありますが..
485 ：さらしあげパート４：03/10/21 15:17
487 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/21 16:59
>>462
エチオピア教会ではエノク書も正典に入れられているんだっけかな？
少なくとも、無視できるような内容ではないと思います。
秘められた「エノク書」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/enokusho.htm
ここでちょっと読めます。よかったら読んでみてください。
【旧約外典エノク書】
http://www.yutopia.or.jp/~koh/gg/bible/enoch01.htm
>>468
ユダの手紙には旧約聖書偽典のエノク書からの引用がありますが、エノク書は聖書ではないということとは無関係です。
聖書以外のものを引用することは禁じられていません。
問題なのは引用する言葉が正しいかどうかということです。
つまり、エノク書の ─少なくともその部分の─ 内容は正しいということを示しています。
他にも聖書以外の書物から引用されたものは「主の戦いの書」が民数記21:14に、「ヤシャルの書」がヨシュア記10:13,サムエル下1:18に引用されています。
ほかにも聖書以外の書物から引用されたものがあるかもしれません。
エチオピア教会ではエノク書も正典に入れられているんだっけかな？
少なくとも、無視できるような内容ではないと思います。
秘められた「エノク書」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/enokusho.htm
ここでちょっと読めます。よかったら読んでみてください。
【旧約外典エノク書】
http://www.yutopia.or.jp/~koh/gg/bible/enoch01.htm
>>468
ユダの手紙には旧約聖書偽典のエノク書からの引用がありますが、エノク書は聖書ではないということとは無関係です。
聖書以外のものを引用することは禁じられていません。
問題なのは引用する言葉が正しいかどうかということです。
つまり、エノク書の ─少なくともその部分の─ 内容は正しいということを示しています。
他にも聖書以外の書物から引用されたものは「主の戦いの書」が民数記21:14に、「ヤシャルの書」がヨシュア記10:13,サムエル下1:18に引用されています。
ほかにも聖書以外の書物から引用されたものがあるかもしれません。
488 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 17:26
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1063664274/
123 名前：えっちな21禁さん 投稿日：03/10/20 12:48 ID:aKBuWim5
レイプは、犯罪。
犯罪は、誰かが必ず行う行為。
誰かが必ず行う行為は、本来自然な行為。（本能の赴くままの行為とも。）
つまり、レイプはごく自然な行為。
普段から種付けできる女にはもちろん、ちょっと違う遺伝子を持った相手にも種付け。
相手が嫌がったらレイプになるだけ。それだけ。
レイプは、男としては、ごく自然な行いだということに気付いてね。
種付けされたくなかったら、自己防衛しる。
自己防衛しないなら、もともとそういう体の構造（誰でもOK）しているんだから、諦めろ。
131 名前：123 投稿日：03/10/21 16:32 ID:D9yFbVB5
俺と115を一緒にされても・・・な。
それこそ、交通違反と殺人を同列に扱うのと近い。
人間の奥底に眠る（起きている奴もいるが）本来の姿ってのを、もう少し認めよう。
人間も自然の一部だから、数が多くなりすぎると自然に数を減らすようになる。
しかし、自然に減少していかない場合、これまでの共存繁栄の基本を次第に破っていく。
殺人すらも自然だ、と言っているのはそういうわけだ。
レイプも自然な行為だというのは、ここまで噛み砕かないと解らない問題でもあるまい？
この発言についてど
123 名前：えっちな21禁さん 投稿日：03/10/20 12:48 ID:aKBuWim5
レイプは、犯罪。
犯罪は、誰かが必ず行う行為。
誰かが必ず行う行為は、本来自然な行為。（本能の赴くままの行為とも。）
つまり、レイプはごく自然な行為。
普段から種付けできる女にはもちろん、ちょっと違う遺伝子を持った相手にも種付け。
相手が嫌がったらレイプになるだけ。それだけ。
レイプは、男としては、ごく自然な行いだということに気付いてね。
種付けされたくなかったら、自己防衛しる。
自己防衛しないなら、もともとそういう体の構造（誰でもOK）しているんだから、諦めろ。
131 名前：123 投稿日：03/10/21 16:32 ID:D9yFbVB5
俺と115を一緒にされても・・・な。
それこそ、交通違反と殺人を同列に扱うのと近い。
人間の奥底に眠る（起きている奴もいるが）本来の姿ってのを、もう少し認めよう。
人間も自然の一部だから、数が多くなりすぎると自然に数を減らすようになる。
しかし、自然に減少していかない場合、これまでの共存繁栄の基本を次第に破っていく。
殺人すらも自然だ、と言っているのはそういうわけだ。
レイプも自然な行為だというのは、ここまで噛み砕かないと解らない問題でもあるまい？
この発言についてど
489 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 17:42
すみません。
店が忙しくて書き込みできませんでした。
では書かせていただきます。
店が忙しくて書き込みできませんでした。
では書かせていただきます。
490 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 17:43
神が血を見られるとき罪を見られないことについて説明してある、
レビ記１７章１１節をもう一度良く読んで見ますと、血の中に命があるだけでなく、
血は私たちの魂のために「贖い＿被い＿」をする唯一の物質であることが分かります。
ですから罪人は、犠牲（旧約聖書時代きよい動物）を受けるとき、
その犠牲が罪人本人の代わりに死ぬことを見たのです。
生贄の種類や目的は各々異なります。
しかし、すべてイエス・キリストに関係しており、私たちにも関係します。
「血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。」ヘブル9：22
イエス様は、十字架の上で死なれたとき、御自身の血が大量に祭壇の両側にしたたり落ちました。
御子の血は文字どおり、全世界の罪のために、御自身の指によって地上にふりかけられました。
御子は命のことばですから、血を書の上にふりかける雛型まで実現されました。
レビ記１７章１１節をもう一度良く読んで見ますと、血の中に命があるだけでなく、
血は私たちの魂のために「贖い＿被い＿」をする唯一の物質であることが分かります。
ですから罪人は、犠牲（旧約聖書時代きよい動物）を受けるとき、
その犠牲が罪人本人の代わりに死ぬことを見たのです。
生贄の種類や目的は各々異なります。
しかし、すべてイエス・キリストに関係しており、私たちにも関係します。
「血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。」ヘブル9：22
イエス様は、十字架の上で死なれたとき、御自身の血が大量に祭壇の両側にしたたり落ちました。
御子の血は文字どおり、全世界の罪のために、御自身の指によって地上にふりかけられました。
御子は命のことばですから、血を書の上にふりかける雛型まで実現されました。
491 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 17:49
聖所に血を持って入るレビ記4：5
レビ記４章は、罪過のためのいけにえ、罪のためのいけにえについて書かれてあります。
私たちのこの救いは神様からの恵みの賜物です。（エペソ2：8）
この賜物を頂くのに、私達は信仰（信じる心を開く）が必要です。
罪の赦しのプレゼントを受け入れるためには、神に対して心を開く思いをもって、
その言われたことをそのまま信じること、これによって救われるのです。
「また、やぎと小牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、
まことの聖所にはいり、永遠の贖いを成し遂げられたのです。」ヘブル9：12
罪のための贖いの御業は、イエス・キリストが死んで、よみがえられて
天の聖所に入られなければ完成されませんでした。
イエス様が天の聖所に入られたからこそ、私達は、悔い改めの祈りをすることによって
赦されるという道ができたのです。
今、イエス様は、ご自分の血を持って、神の前で、私たちの為に、
罪過のいけにえとして、取り成してくださっておられるのです。
取り成すとは悪い人（問題をもった人）を善いように伝えることです。
これはとてもしんどいことであり、苦痛です。
すなわち、その人の罪が赦されるために生みの苦しみをするようなものです。
レビ記４章は、罪過のためのいけにえ、罪のためのいけにえについて書かれてあります。
私たちのこの救いは神様からの恵みの賜物です。（エペソ2：8）
この賜物を頂くのに、私達は信仰（信じる心を開く）が必要です。
罪の赦しのプレゼントを受け入れるためには、神に対して心を開く思いをもって、
その言われたことをそのまま信じること、これによって救われるのです。
「また、やぎと小牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、
まことの聖所にはいり、永遠の贖いを成し遂げられたのです。」ヘブル9：12
罪のための贖いの御業は、イエス・キリストが死んで、よみがえられて
天の聖所に入られなければ完成されませんでした。
イエス様が天の聖所に入られたからこそ、私達は、悔い改めの祈りをすることによって
赦されるという道ができたのです。
今、イエス様は、ご自分の血を持って、神の前で、私たちの為に、
罪過のいけにえとして、取り成してくださっておられるのです。
取り成すとは悪い人（問題をもった人）を善いように伝えることです。
これはとてもしんどいことであり、苦痛です。
すなわち、その人の罪が赦されるために生みの苦しみをするようなものです。
492 ：或る福音派信徒 ◆6yugqI8E3U ：03/10/21 18:01
チビクロキモイヨ。
スレッド名 : 愛人は一人暮らし
スレッドのURL : messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018638&tid...
100 / 100投稿者:chzbicro(50歳/男性/広島市西区)ひひひ、チビクロです。100get
2003/08/02 17:07
年金払ってないのは問題でしょうか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=gaf6bja7a4ca4fa4ja4a4a4na4oldbja4ga47a4ga4a6a4ab&sid=1835583&mid=1&type=date&first=1
/ 2072投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)＞原始的ですが案外有効かもしれません。（・ω・）＜でしょ？（・ω・）＜何だか新500円硬貨が金貨に見えてきたぞ（・ω・）＜有志ある者よ！じゃんじゃん貯めてじゃんじゃん隠して差し押さえを逃れよう！
2003/08/14 17:57
２１世紀の日本は、「日本帝国」で行く。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a32a31c0a45aaa4nffckdca4oa1a2a1vffckdcdk9qa1wa4g9ta4afa1a3&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
151投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)追い出して、自分がとってかわりたいのなら、大日本帝国ではなく、大夷（えびす）帝国、天皇ではなく、可汗（カーン...
掲示板名 ： Yahoo! > ニュース 更新日時 ： 2003/08/13 08:42
スレッド名 : 愛人は一人暮らし
スレッドのURL : messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018638&tid...
100 / 100投稿者:chzbicro(50歳/男性/広島市西区)ひひひ、チビクロです。100get
2003/08/02 17:07
年金払ってないのは問題でしょうか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=gaf6bja7a4ca4fa4ja4a4a4na4oldbja4ga47a4ga4a6a4ab&sid=1835583&mid=1&type=date&first=1
/ 2072投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)＞原始的ですが案外有効かもしれません。（・ω・）＜でしょ？（・ω・）＜何だか新500円硬貨が金貨に見えてきたぞ（・ω・）＜有志ある者よ！じゃんじゃん貯めてじゃんじゃん隠して差し押さえを逃れよう！
2003/08/14 17:57
２１世紀の日本は、「日本帝国」で行く。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a32a31c0a45aaa4nffckdca4oa1a2a1vffckdcdk9qa1wa4g9ta4afa1a3&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
151投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)追い出して、自分がとってかわりたいのなら、大日本帝国ではなく、大夷（えびす）帝国、天皇ではなく、可汗（カーン...
掲示板名 ： Yahoo! > ニュース 更新日時 ： 2003/08/13 08:42
493 ：或る福音派信徒 ◆6yugqI8E3U ：03/10/21 18:03
公務員は社会の敵。大リストラを敢行せよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=8xl30wa4obcr2qa4nea8a1a3bga5ja59a5ha5ia4r4ba9ta4bba4h&sid=1835583&mid=1&type=date&first=1
15投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)公務員を檻にいれて処分するのだ ひひひこれで大幅な歳出削減実現！財政の健全化！ひひひ ちょっと待ってくださ...
掲示板名 ： Yahoo! > 政治 更新日時 ： 2003/08/14 09:45
北朝鮮
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kldabaaf&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
13466投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)核開発放棄と引き換えに経済支援、がホンネのようだ。また例のごとく恫喝乞食の瀬戸際外交か。アメリカもイラク問題...
掲示板名 ： Yahoo! > ニュース 更新日時 ： 2003/08/15 03:50
中華人民共和国崩壊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf2zbfml16a6ob9qjx2ua1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
607投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)ひひひ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835583&tid=8xl30wa4obcr2qa4nea8a1a3bga5ja59a5ha5ia4r4ba9ta4bba4h&sid=1835583&mid=1&type=date&first=1
15投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)公務員を檻にいれて処分するのだ ひひひこれで大幅な歳出削減実現！財政の健全化！ひひひ ちょっと待ってくださ...
掲示板名 ： Yahoo! > 政治 更新日時 ： 2003/08/14 09:45
北朝鮮
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kldabaaf&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
13466投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)核開発放棄と引き換えに経済支援、がホンネのようだ。また例のごとく恫喝乞食の瀬戸際外交か。アメリカもイラク問題...
掲示板名 ： Yahoo! > ニュース 更新日時 ： 2003/08/15 03:50
中華人民共和国崩壊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf2zbfml16a6ob9qjx2ua1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
607投稿者:chebjclo(47歳/男性/広島市西区)ひひひ
494 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 18:08
取り成すとは悪い人（問題をもった人）を善いように伝えることです。
これはとてもしんどいことであり、苦痛です。
すなわち、その人の罪が赦されるために生みの苦しみをするようなものです。
みことばは、イエス様があたかもその場におられるかのように、私たちに語ります。
つまり、主の代理です。主がそこにおられるのと同じ権威を持っています。
（もし、主が今ここにおいでになって、肉声をもってあなたにお話しになるとするならば、
それと同じ事を今みことばがあなたにかたっているのであります。）
私たちが聖書を手にするとき、それは、神がともにおられ、いのちがあり、
神が内在しておられる書物であることを覚えてください。
みことばは、常に「今」なのです。
みことばは、これまでも、現在も、そして将来も神の御声です。
決して古びることなく、いつも新鮮で、新しいものです。
1、一日に１５分間、神のことばを読むことによって神に話していただき、
次に１５分間祈ることによって神に語るのです。
2、できるだけ多く祈りましょう。
祈りとは、神に語ることでありまして、子供が父親に話すように神に語るのです。
これはとてもしんどいことであり、苦痛です。
すなわち、その人の罪が赦されるために生みの苦しみをするようなものです。
みことばは、イエス様があたかもその場におられるかのように、私たちに語ります。
つまり、主の代理です。主がそこにおられるのと同じ権威を持っています。
（もし、主が今ここにおいでになって、肉声をもってあなたにお話しになるとするならば、
それと同じ事を今みことばがあなたにかたっているのであります。）
私たちが聖書を手にするとき、それは、神がともにおられ、いのちがあり、
神が内在しておられる書物であることを覚えてください。
みことばは、常に「今」なのです。
みことばは、これまでも、現在も、そして将来も神の御声です。
決して古びることなく、いつも新鮮で、新しいものです。
1、一日に１５分間、神のことばを読むことによって神に話していただき、
次に１５分間祈ることによって神に語るのです。
2、できるだけ多く祈りましょう。
祈りとは、神に語ることでありまして、子供が父親に話すように神に語るのです。
495 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 18:25
>>492
>>493
ああ・・・それは、私の偽ハン、工作員達であります。
「このゆえに神は、彼らが虚偽を信ぜんために、惑をその中に働かせ給ふ。
これ真理を信ぜず不義を喜ぶ者の、みな審かれん為なり」テサロニケ後書2：11・12
ということなのです。
>>493
ああ・・・それは、私の偽ハン、工作員達であります。
「このゆえに神は、彼らが虚偽を信ぜんために、惑をその中に働かせ給ふ。
これ真理を信ぜず不義を喜ぶ者の、みな審かれん為なり」テサロニケ後書2：11・12
ということなのです。
496 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 18:31
「血を七たびふりかける」レビ記4：6
「こういうわけですから、兄弟たち。
私達は、イエスの血によって、大胆にまことの聖所にはいることができるのです。」ヘブル10：19
キリストの血は、神のあわれみを引き起こす力があるのです。
罪を裁く神が、罪を赦す神として現われてくださるためです。
どうして、垂れ幕の前で七度血をふりかけるのか、罪ある者が神の前に出たら裁かれます。
義なる神が、私たちを赦すためには、あわれみの心を持たなければなりません。
そのあわれみの心がわいてくるためには、私たちのために、罪なき御方が苦しんで犠牲を払い、
罪の赦しの訴えをしてくださっているという状況が起こらないと、神様の愛の心がわいて来ないからです。
神の御座の前で「赦しの神、哀れみの神よ」と、神様の哀れみの心を引き出すために、
イエス様の血を象徴とした、動物の血が七度聖所で注がれるということです。
私たちが「愛である神様、素晴らしい天のお父様」と、祈りの度に告白するのであるならば、
まず十字架をとおして、自分の心を神様の前に聖めて、あわれみの心を持って、
あなたを見ていただけるように、イエス様の十字架に感謝をささげることが必要です。
「こういうわけですから、兄弟たち。
私達は、イエスの血によって、大胆にまことの聖所にはいることができるのです。」ヘブル10：19
キリストの血は、神のあわれみを引き起こす力があるのです。
罪を裁く神が、罪を赦す神として現われてくださるためです。
どうして、垂れ幕の前で七度血をふりかけるのか、罪ある者が神の前に出たら裁かれます。
義なる神が、私たちを赦すためには、あわれみの心を持たなければなりません。
そのあわれみの心がわいてくるためには、私たちのために、罪なき御方が苦しんで犠牲を払い、
罪の赦しの訴えをしてくださっているという状況が起こらないと、神様の愛の心がわいて来ないからです。
神の御座の前で「赦しの神、哀れみの神よ」と、神様の哀れみの心を引き出すために、
イエス様の血を象徴とした、動物の血が七度聖所で注がれるということです。
私たちが「愛である神様、素晴らしい天のお父様」と、祈りの度に告白するのであるならば、
まず十字架をとおして、自分の心を神様の前に聖めて、あわれみの心を持って、
あなたを見ていただけるように、イエス様の十字架に感謝をささげることが必要です。
497 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 18:36
欧州でカルト指定していされた教団
Sahaya Yoga ： 日本じゃ無名。
統一教会 ： 言わずと知れたカルト・・・
創価学会 ： 金力を背景に政治力はあるカルト、最近凋落ぎみ・・・
サイエントロジー ： 日本じゃマイナーだが危険。
アンマン派 ： 日本じゃ無名
セブンスデー ： せいぜい異端
エホバの証人 ： 暴力は無しだが真正カルト
Sahaya Yoga ： 日本じゃ無名。
統一教会 ： 言わずと知れたカルト・・・
創価学会 ： 金力を背景に政治力はあるカルト、最近凋落ぎみ・・・
サイエントロジー ： 日本じゃマイナーだが危険。
アンマン派 ： 日本じゃ無名
セブンスデー ： せいぜい異端
エホバの証人 ： 暴力は無しだが真正カルト
498 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 19:21
キリシタンでも愛国心と日本人の伝統的な信仰姿勢を受け継いだものなら
いい。しかし福音派のような愛国心はあっても親米、イラク戦争賛成のよ
うな犬は売国奴。
いい。しかし福音派のような愛国心はあっても親米、イラク戦争賛成のよ
うな犬は売国奴。
499 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 19:25
イエスの言葉には、聖書、キリスト教、創世記、アダムとイブ、聖母マリア
な話はまったく有りません、全て人間の都合による産物です。
な話はまったく有りません、全て人間の都合による産物です。
500 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 19:43
>497
こらーっ
カルトとかいうなっ！！
こらーっ
カルトとかいうなっ！！
501 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 19:58
カルトはカルト！！
キリスト教は偶像崇拝きんしです。
キリスト教は偶像崇拝きんしです。
502 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 20:05
497はソースを見せよ。
カルトと言う人はただの差別主義者。
自分が差別された経験があるのでマイノリティをいじめているだけ。
カルトと言う人はただの差別主義者。
自分が差別された経験があるのでマイノリティをいじめているだけ。
オマーソ国際スレが消えますた
504 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 20:13
ｵﾏｰﾝ国際さんは
鬱期を過ぎて
躁期に入ったんですか？
鬱期を過ぎて
躁期に入ったんですか？
506 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:08
>>502
フランスのカルト指定団体リストです。
日本の宗教では、幸福の科学・創価学会・霊友会・崇教真光（真光系全て）
・神慈秀明会が上がっています。
海外のカルトはフランスのＨＰで確認の事。
数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。
これらの宗教はフランスを中心とするＥＵ全体によって指定された
カルト１７２団体の一つだということです。
各国の政府に監視されています。
（ソース）
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici
フランスのカルト指定団体リストです。
日本の宗教では、幸福の科学・創価学会・霊友会・崇教真光（真光系全て）
・神慈秀明会が上がっています。
海外のカルトはフランスのＨＰで確認の事。
数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。
これらの宗教はフランスを中心とするＥＵ全体によって指定された
カルト１７２団体の一つだということです。
各国の政府に監視されています。
（ソース）
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici
507 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:23
多数の反論を覚悟でいえば、キリスト教の場合はカトリックと
オーソドクス以外は全てカルトと表現することも可能である。
その場合には、米国は世界一のカルト大国とも考えることができる。
オーソドクス以外は全てカルトと表現することも可能である。
その場合には、米国は世界一のカルト大国とも考えることができる。
508 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:28
キリスト教は個人攻撃にまい進しています
２ｃｈでも嫌われて一斉に個人攻撃スレを削除しました
また損害賠償起こされてはかなわんからねｗｗ
神父の癖して個人攻撃に血道をあげる毎日
さすが殺戮者の信ずる宗教だけはあるなｗ
２ｃｈでも嫌われて一斉に個人攻撃スレを削除しました
また損害賠償起こされてはかなわんからねｗｗ
神父の癖して個人攻撃に血道をあげる毎日
さすが殺戮者の信ずる宗教だけはあるなｗ
509 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:31
510 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/21 21:34
513 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:51
日本の所謂クリスチャンはマイノリティであることでアイデンティティを
確保している場合があります。また、それらが選民意識を助長し、他者
批判による自己の正当化という勘違いを生んでいるわけであります。
確保している場合があります。また、それらが選民意識を助長し、他者
批判による自己の正当化という勘違いを生んでいるわけであります。
514 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 21:56
>>510
＞誰も読まないと思ふ。
サタンは私達の信仰に疑いを抱かせ、私達の信仰に言いがかりをつけ、
私達の信仰について偽りを語るのです。ディビッド・ウイカーソン先生
それこそ神を自分と同等と考えている証拠だろうが。
＞誰も読まないと思ふ。
サタンは私達の信仰に疑いを抱かせ、私達の信仰に言いがかりをつけ、
私達の信仰について偽りを語るのです。ディビッド・ウイカーソン先生
それこそ神を自分と同等と考えている証拠だろうが。
chebicroさん、他にもスレッドはたくさんあるので
あなたの書きたいことに最も適したスレッドに書き込んでくださいね。
ここは質問＆回答のためのスレッドですから…。
あなたの書きたいことに最も適したスレッドに書き込んでくださいね。
ここは質問＆回答のためのスレッドですから…。
516 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/21 22:04
>>515
あなたが裁き主ではありませんから、あなたが何と裁こうと関係ありません。
あなたが裁き主ではありませんから、あなたが何と裁こうと関係ありません。
517 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:04
暴力団、総会屋、右翼にクリスチャンが多いというのは本当ですか？
>>515
私も一緒に、質問スレ立ててあげるよ。
私も一緒に、質問スレ立ててあげるよ。
521 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:26
カトリックスレが荒れているようなので、こちらで質問。
カトリック・アクションの会が中心になってラテン語のミサを
執り行ってきたそうですが、2003年度もそのようなラテン語の
ミサは行われるのでしょうか。ぜひラテン語でキリエや
グロリアを聞きたいのです。どうも無理やり口語にしたせいなのか
なんなのか、日本語の典礼文になじめないのです。。。
司祭の「いのりましょう～・・・」とか。
カトリック・アクションの会が中心になってラテン語のミサを
執り行ってきたそうですが、2003年度もそのようなラテン語の
ミサは行われるのでしょうか。ぜひラテン語でキリエや
グロリアを聞きたいのです。どうも無理やり口語にしたせいなのか
なんなのか、日本語の典礼文になじめないのです。。。
司祭の「いのりましょう～・・・」とか。
522 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:27
＞517
キリスト教徒＝朝鮮人ですが
朝鮮人の皆がヤクザとは限りません
たしかに在日にヤクザは多いですが
大多数のひとはまともな仕事についています
差別もあって日本企業への就職は難しいですが
自分で事業を起こし、成功した人も大勢います
キリスト教徒＝朝鮮人ですが
朝鮮人の皆がヤクザとは限りません
たしかに在日にヤクザは多いですが
大多数のひとはまともな仕事についています
差別もあって日本企業への就職は難しいですが
自分で事業を起こし、成功した人も大勢います
523 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:29
>>521
東京のはもう終わったぜ。
東京のはもう終わったぜ。
524 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:30
>>519
あれはシノギのキリスト教もどきです。
あれはシノギのキリスト教もどきです。
525 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:33
＞キリスト教徒＝朝鮮人ですが
違う。
プロテスタントの福音派と聖霊派＝挑戦人
違う。
プロテスタントの福音派と聖霊派＝挑戦人
>>525
仏教にもいません？
仏教にもいません？
ガカーイじゃなくて？
532 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/21 23:47
535 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:08
主イエスの名をほめよ～♪ くしきわざのゆえに～♪
手をつなぎこの世にしめせ♪ わたしたちはひとつ～♪
手をつなぎこの世にしめせ♪ わたしたちはひとつ～♪
536 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:13
856 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/21 22:42
エホバの証人さんいますか？
キリスト＝ミカエルの根拠と、地獄の否定の根拠と、イエスの
神格の否定の根拠について教えていただきたいのですが。
どなたか相手していただけないでしょうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/l50
エホバの証人さんいますか？
キリスト＝ミカエルの根拠と、地獄の否定の根拠と、イエスの
神格の否定の根拠について教えていただきたいのですが。
どなたか相手していただけないでしょうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062936671/l50
42 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/21 23:50
>>41
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい？（マルコ１１：２３参）
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。
43 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 00:05
>>42
この前動かしました。
>>41
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい？（マルコ１１：２３参）
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。
43 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 00:05
>>42
この前動かしました。
44 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/22 00:06
>>43
どこの山かね？
45 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 00:12
>>44
北海道です。この前の地震は山を動かそうとした私が起こしたものです。
>>43
どこの山かね？
45 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 00:12
>>44
北海道です。この前の地震は山を動かそうとした私が起こしたものです。
539 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:17
必死ですね…
542 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:27
544 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:39
>>513
正統教会にもいるみたい...
正統教会にもいるみたい...
547 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 00:53
>>546アレフとかこう吹くの科学とか。
549 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 01:30
杉並区の馬橋キリスト教会ってちゃんとした教会ですか？
友達に誘われてるんだけど、なんか変な雰囲気なんだけど、ちゃんとした
キリスト教ですか？
友達に誘われてるんだけど、なんか変な雰囲気なんだけど、ちゃんとした
キリスト教ですか？
550 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 03:12
煉獄の根拠を教えてください。
また、煉獄の教理は何時どのようにして出てきたのですか？
カトリックはイエス様の贖罪死を信じていないのですか？
イエス様が罪を贖ってくれるなら煉獄なんか不要だと思うんですけど。
よろしくお願いいたします。
また、煉獄の教理は何時どのようにして出てきたのですか？
カトリックはイエス様の贖罪死を信じていないのですか？
イエス様が罪を贖ってくれるなら煉獄なんか不要だと思うんですけど。
よろしくお願いいたします。
551 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 03:34
マザーテレサってイエスキリストの生まれ変わりなのですか？？
552 ：或る服：03/10/22 03:38
>>551
ウザイな俺さん（ｗ
ウザイな俺さん（ｗ
553 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/22 05:23
>>550さんへ
信じていますとも。
煉獄についての詳しい神学的話は専門家でないので分かりません。
けれど、赤ちゃんのように無垢で罪もない人間がまっすぐに天国に行くのは納得出来るにしても、小生のごとき本来は地獄に行ってもおかしくない（行きたくありませんが）罪人が、同じようにまっすぐに天国に行っちゃうのはフェアではないと思います。
少しは罰がなければならんと思います。痛い目に遭わねば申し訳ありません。地獄行きはかわいそう、けれどまっすぐ天国は贅沢、ちょっと清めの火できれいにしましょう。それが煉獄ではないかと・・・
信じていますとも。
煉獄についての詳しい神学的話は専門家でないので分かりません。
けれど、赤ちゃんのように無垢で罪もない人間がまっすぐに天国に行くのは納得出来るにしても、小生のごとき本来は地獄に行ってもおかしくない（行きたくありませんが）罪人が、同じようにまっすぐに天国に行っちゃうのはフェアではないと思います。
少しは罰がなければならんと思います。痛い目に遭わねば申し訳ありません。地獄行きはかわいそう、けれどまっすぐ天国は贅沢、ちょっと清めの火できれいにしましょう。それが煉獄ではないかと・・・
>>550
教理としては、聞いたこと無いよ。一般にそれに近いことを言うのは、再臨信仰の連中だが、
輸血で子供殺した、エホバの証人の親が「地獄」だか「煉獄」だか、それに近いことは言っていたが、
証人全体が言ってたかどうかも疑わしい。
「そして、死とハデスは火の湖になげこまれた。火の湖、これは第2の死を表している。
また、だれでも、命の書に書かれていない者は、火の湖に投げ込まれた。」（啓示２０：１４，１５）
「死とハデス｣は完全に除き去られます。
全人類の共通の墓であるハデスは空になります
アダムに起因する死はハデスと共に「火の湖」に投げ込まれ」ます。
それらは永久になくなってしまいます！
が、再臨信仰の場合でも、平均的な解釈だと思うね。
教理としては、聞いたこと無いよ。一般にそれに近いことを言うのは、再臨信仰の連中だが、
輸血で子供殺した、エホバの証人の親が「地獄」だか「煉獄」だか、それに近いことは言っていたが、
証人全体が言ってたかどうかも疑わしい。
「そして、死とハデスは火の湖になげこまれた。火の湖、これは第2の死を表している。
また、だれでも、命の書に書かれていない者は、火の湖に投げ込まれた。」（啓示２０：１４，１５）
「死とハデス｣は完全に除き去られます。
全人類の共通の墓であるハデスは空になります
アダムに起因する死はハデスと共に「火の湖」に投げ込まれ」ます。
それらは永久になくなってしまいます！
が、再臨信仰の場合でも、平均的な解釈だと思うね。
555 ：名無しさん＠3周年：03/10/22 08:42
マザーテレサは女です
556 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 08:59
かつて、或る福ちゃんが進化論者に挑んで、悲惨な後退を強いられたホムペ
http://6609.teacup.com/natrom/bbs
過去ログ見てみんしゃい
或る福ちゃんが悲惨なことに。。ｗ
本当でつか？
http://6609.teacup.com/natrom/bbs
過去ログ見てみんしゃい
或る福ちゃんが悲惨なことに。。ｗ
本当でつか？
557 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 09:12
「彼らは、日の涼しい風の吹くころ、園の中に主なる神の歩まれる音を聞いた」
558 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 10:12
創世記 / 9章 29節
ノアは九百五十歳になって、死んだ。
＝＝＝
ここの部分が信じられません。(信じている人はいるのでしょうか)
また何かの喩えとして書かれたものなのでしょうか。よろしくご教授ください。
※イタリアでは酒を飲む時の言い訳として、よく使われているようですｗ
ノアは九百五十歳になって、死んだ。
＝＝＝
ここの部分が信じられません。(信じている人はいるのでしょうか)
また何かの喩えとして書かれたものなのでしょうか。よろしくご教授ください。
※イタリアでは酒を飲む時の言い訳として、よく使われているようですｗ
・・・今日は雨が降ったらしいので仕事はお休み（ﾊｧﾄ （ｂｙハ×ハＸハ大王）
>>558
僕は信じてるよ。
根拠・・・聖書に書いてあるから、というのがとりあえずのところ。
それから、空の上にある水の水門が開いた、とか
洪水の後に虹ができたように思われる記事とかを中心に考えると、
地球外からの有害な照射（たとえばＵＶとか）や飛来物が少なかったのかも。
これって創造論で主張してるって聞いたことあるけど、
そっちで学んでないから詳しい人いたらよろよろ～
>>558
僕は信じてるよ。
根拠・・・聖書に書いてあるから、というのがとりあえずのところ。
それから、空の上にある水の水門が開いた、とか
洪水の後に虹ができたように思われる記事とかを中心に考えると、
地球外からの有害な照射（たとえばＵＶとか）や飛来物が少なかったのかも。
これって創造論で主張してるって聞いたことあるけど、
そっちで学んでないから詳しい人いたらよろよろ～
560 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 10:38
>561
主＝○
朱＝×
主＝○
朱＝×
563 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 10:48
>>558
この部分は、聖書の流れからしてもおかしいんだよね。
その前に
主は言われた。
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。
人は肉にすぎないのだから。」
こうして、人の一生は百二十年となった（創世記6.3）
とあるからｗ。
ノアの中には、特別に長く神の霊がとどまっていたのかな。
この部分は、聖書の流れからしてもおかしいんだよね。
その前に
主は言われた。
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。
人は肉にすぎないのだから。」
こうして、人の一生は百二十年となった（創世記6.3）
とあるからｗ。
ノアの中には、特別に長く神の霊がとどまっていたのかな。
564 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 11:49
いろいろ教えて頂きありがとうございました♪
120歳というのは、今でも大体あてはまりますね。
今日のお昼休みは、銀座教会のオルガンを聞きにいくので
チャンスがあったら牧師さんにも聞いてみます。
120歳というのは、今でも大体あてはまりますね。
今日のお昼休みは、銀座教会のオルガンを聞きにいくので
チャンスがあったら牧師さんにも聞いてみます。
565 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 11:59
>>550
煉獄は存在しません｡カトリック教会も撤回したはずです｡
＞赤ちゃんのように無垢で罪もない人間がまっすぐに天国に
＞行くのは納得出来るにしても、小生のごとき本来は地獄に
＞行ってもおかしくない（行きたくありませんが）罪人が、
＞同じようにまっすぐに天国に行っちゃうのはフェアではないと思います。
全ての人間は原罪をもっていますから､赤ん坊でも『原則として』滅びます｡
煉獄は存在しません｡カトリック教会も撤回したはずです｡
＞赤ちゃんのように無垢で罪もない人間がまっすぐに天国に
＞行くのは納得出来るにしても、小生のごとき本来は地獄に
＞行ってもおかしくない（行きたくありませんが）罪人が、
＞同じようにまっすぐに天国に行っちゃうのはフェアではないと思います。
全ての人間は原罪をもっていますから､赤ん坊でも『原則として』滅びます｡
566 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:02
追加｡
赤子や幼児､身障者など､信仰告白できずに亡くなった方については､主のみ手にゆだねるのが
栗として正しい態度でしょう｡
ただ、回向の効果を期待したり､煉獄のような教理を偽造するのは誤りです｡
『原則として』主を受け入れずして救いなし｡
赤子や幼児､身障者など､信仰告白できずに亡くなった方については､主のみ手にゆだねるのが
栗として正しい態度でしょう｡
ただ、回向の効果を期待したり､煉獄のような教理を偽造するのは誤りです｡
『原則として』主を受け入れずして救いなし｡
567 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:08
:::::::::::::／ iill ／ ＼
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ､ ‐:､ ＼
::::::::,i!" i! ilﾞ _,.;r'" ヽ ミ､ ﾞi.
::::::,i V;／ i! ヾ､ !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ﾉ ､ i ノ ﾞ､ ヾ､ iﾞ .!
:（､＿ .ソ " ＿＿ 〕 .,r‐､ !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐' ＼r",:タ.! /
::::l .:! ＼_ l ﾚへ !./
::::ヽ .::j ::. ﾞｰ:. l ﾚ'／// ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! | 『原則』と言うからには
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ 例外があるだろう
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/ __,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ､ ‐:､ ＼
::::::::,i!" i! ilﾞ _,.;r'" ヽ ミ､ ﾞi.
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568 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:09
サ ロ メ ＝ プ ロ 固 定 って本当でしょうか？
569 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:10
>>567
主に直接お聞きください､総帥｡
主に直接お聞きください､総帥｡
570 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:24
,.. -──- .、
, ‐'´ ＿＿ `ヽ、
／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼
/ ／ ＼ ヽ
. y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }
,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ | 生の感情を出すようでは低脳な
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !福音派には通じても我々には通じんなｗ
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ├ ============/ｲ ,' / , '
＼. | ゝ-|||‐ァ' |ノﾚ'／
` ┤ ヽ.|||ノ ﾄ,
__,. -‐'´ゞ:=====|||====＝' ' ` ｰ-
, ‐'´ ＿＿ `ヽ、
／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼
/ ／ ＼ ヽ
. y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }
,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ | 生の感情を出すようでは低脳な
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !福音派には通じても我々には通じんなｗ
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ├ ============/ｲ ,' / , '
＼. | ゝ-|||‐ァ' |ノﾚ'／
` ┤ ヽ.|||ノ ﾄ,
__,. -‐'´ゞ:=====|||====＝' ' ` ｰ-
571 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:37
>>570
意味不明よ難破や労w
意味不明よ難破や労w
572 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:38
>>566 身体障害じゃねえだろ ヴォケー
関心ねえのに体裁だけ気にしやがって
関心ねえのに体裁だけ気にしやがって
573 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:44
574 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:45
身振り手振りも出来ないって意味だからww
脊髄反射しないでね､wwwwwwwwwww
脊髄反射しないでね､wwwwwwwwwww
575 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:49
言い訳考える時間、だいぶかかったなwwwwwwwwwww
はいはい、馬鹿は恥の上塗りしないこと
わかりるうかなあ あほ君 ぷぷぷ >574
はいはい、馬鹿は恥の上塗りしないこと
わかりるうかなあ あほ君 ぷぷぷ >574
576 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:50
577 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 12:54
578 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:55
神を認めない者、福音に従わない者はキリストに滅ぼされる、と
いうのが聖書の「原則」ではあるな。
ただ、赤子やキリスト教を知らなかった人、また特別な信仰を
持っていなかったり他の神を信じていた人たちがどうなるか。
聖書の原則ではキリストが滅ぼす、ということになるけど、
神を信じなかっただけで滅ぼされる、ということに疑問や抵抗
を感じる人たちが煉獄を「創りだした」のかもしれないね。
まあ、真相は死んでからのお楽しみｗ。そもそも、聖書にある
ように自分を信じない者、従わないものを滅ぼすという「主」
が本当にいるのかも含めて・・・。
いうのが聖書の「原則」ではあるな。
ただ、赤子やキリスト教を知らなかった人、また特別な信仰を
持っていなかったり他の神を信じていた人たちがどうなるか。
聖書の原則ではキリストが滅ぼす、ということになるけど、
神を信じなかっただけで滅ぼされる、ということに疑問や抵抗
を感じる人たちが煉獄を「創りだした」のかもしれないね。
まあ、真相は死んでからのお楽しみｗ。そもそも、聖書にある
ように自分を信じない者、従わないものを滅ぼすという「主」
が本当にいるのかも含めて・・・。
579 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 13:00
>>578
回答｡
＞赤子やキリスト教を知らなかった人、また特別な信仰を
＞持っていなかったり
主のみ心にお任せすべきでしょうね｡
ただ、原則を越えると､かつての過渡のように､免罪符のような
金儲けに利用したりする奴がいますから｡
＞他の神を信じていた人たち
栗の立場では完全にアウトですね｡
回答｡
＞赤子やキリスト教を知らなかった人、また特別な信仰を
＞持っていなかったり
主のみ心にお任せすべきでしょうね｡
ただ、原則を越えると､かつての過渡のように､免罪符のような
金儲けに利用したりする奴がいますから｡
＞他の神を信じていた人たち
栗の立場では完全にアウトですね｡
580 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 13:03
581 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 13:27
をいをい、勝手にコピペすんなよ。
サロメさんは聖書に忠実なこと言ってるよ。
未信者を取り囲まないのはリベラルという以外はね。
サロメさんは聖書に忠実なこと言ってるよ。
未信者を取り囲まないのはリベラルという以外はね。
582 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 13:52
キリストが律法学者から悪魔扱いされたことある？
584 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 14:10
銀座教会(メソジスト)で聞いてきました。
○他宗教の人は救われるのか
回答：わからないです。それは神さまの考えることで、人間には神さまのご計画は
理解できないからです。
ここからここまでは、天国とか地獄とか、人が決めるものではありません。
ただし、神さまは優しいということです。
○ノアの年齢について
回答：１額面通り信じて宜しいです
：２神さまの時間から見て950歳ということなのです。人間の時間に置き換えて
何歳まで生きたかは、まるでわかりません。
感想：”救い”神さまのご計画ときいいて、”家作りの捨てた石が隅のかしら石になった。
これは主のなされたことで、私たちの目には不思議なこと”という言葉を思い出しました。
この解釈では、死んでからのお楽しみということですね（＾＾；
またカトリック教会では煉獄の存在を認めています。(撤回していません)
聖書では、マタイ12:32、Ⅰコリント3:15、Ⅰペトロ3:7、をあげています。
○他宗教の人は救われるのか
回答：わからないです。それは神さまの考えることで、人間には神さまのご計画は
理解できないからです。
ここからここまでは、天国とか地獄とか、人が決めるものではありません。
ただし、神さまは優しいということです。
○ノアの年齢について
回答：１額面通り信じて宜しいです
：２神さまの時間から見て950歳ということなのです。人間の時間に置き換えて
何歳まで生きたかは、まるでわかりません。
感想：”救い”神さまのご計画ときいいて、”家作りの捨てた石が隅のかしら石になった。
これは主のなされたことで、私たちの目には不思議なこと”という言葉を思い出しました。
この解釈では、死んでからのお楽しみということですね（＾＾；
またカトリック教会では煉獄の存在を認めています。(撤回していません)
聖書では、マタイ12:32、Ⅰコリント3:15、Ⅰペトロ3:7、をあげています。
585 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 14:19
>>584
煉獄に関しては確認してみます
しかし、
＞他宗教の人は救われるのか
＞わからないです。それは神さまの
分からないのは信仰が薄いのと､聖書に無知だからです｡
『主なる汝の神を愛せ』
汝の神とは異教の神ではなく､三位一体の神様のことです｡
煉獄に関しては確認してみます
しかし、
＞他宗教の人は救われるのか
＞わからないです。それは神さまの
分からないのは信仰が薄いのと､聖書に無知だからです｡
『主なる汝の神を愛せ』
汝の神とは異教の神ではなく､三位一体の神様のことです｡
586 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 14:23
>分からないのは信仰が薄いのと､聖書に無知だからです｡
ぎゃははは。いいますねぇ。ｗ(悪いのでアドバイザーの実名は出しませんけど)
ぎゃははは。いいますねぇ。ｗ(悪いのでアドバイザーの実名は出しませんけど)
587 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 14:31
588 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 14:38
参考までに、
日本基督教団：ジョン・ウェンスレイの信仰を継承するメソジストとなっております。
んまあ、パイプの音も良いし、自分的には居心地は良いですけどね。ｗ
日本基督教団：ジョン・ウェンスレイの信仰を継承するメソジストとなっております。
んまあ、パイプの音も良いし、自分的には居心地は良いですけどね。ｗ
589 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 14:43
>>588
回答
信仰の自由も大切ですが､栗としての根本は押えなければなりません｡
ただでさえ､日本人は混交宗教が大好きですから｡
共存と､混交を取り違えてはなりません｡
異教はねぇw同時に二人の主人に仕えることはw
回答
信仰の自由も大切ですが､栗としての根本は押えなければなりません｡
ただでさえ､日本人は混交宗教が大好きですから｡
共存と､混交を取り違えてはなりません｡
異教はねぇw同時に二人の主人に仕えることはw
590 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 14:54
i| / 貴様にはわかるまい！
動けTHE-O！ ＼ .. ; |''' / ,, この俺の体を通して出る力が！
＼ ,,＼ l'n>_ ;／ ／
＼ ヽl7／､ ／
/i] /h ;' (ﾟДﾟil_〕 ;
|| / ﾑ ; ⊂ つ －―
|ヽ/；´Д｀)_ ― ﾉ , 〈～ ,―
「( つ = ,rｭ =)つ ;,, (ノ ヽ_) ;＼
/ ヽ ､ヽ ､＼ ／ '' ;; ,,.
/＿＿＿hl__hl__ﾉ "'' ""
（＿＿_）､＿＿） ｜ ＼
動けTHE-O！ ＼ .. ; |''' / ,, この俺の体を通して出る力が！
＼ ,,＼ l'n>_ ;／ ／
＼ ヽl7／､ ／
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|| / ﾑ ; ⊂ つ －―
|ヽ/；´Д｀)_ ― ﾉ , 〈～ ,―
「( つ = ,rｭ =)つ ;,, (ノ ヽ_) ;＼
/ ヽ ､ヽ ､＼ ／ '' ;; ,,.
/＿＿＿hl__hl__ﾉ "'' ""
（＿＿_）､＿＿） ｜ ＼
591 ：主：03/10/22 14:59
何でキリスト教徒は、馬鹿がおおいの？
592 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 15:05
593 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/22 15:38
煉獄に関する信仰表明は、フィレンツェ公会議=ギリシャ人のための教例DS1304、
トリエント公会議=煉獄についての教例DS1820、同･義化についての教例DS1580、
となっています(これらの中身は読んでませんが)。カト教会のカテキズムよりです。
トリエント公会議=煉獄についての教例DS1820、同･義化についての教例DS1580、
となっています(これらの中身は読んでませんが)。カト教会のカテキズムよりです。
594 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 15:39
>>584
日基教団の新普遍救済主義者ですね。やっぱりリベラルには万人救済説が浸透しているようです。
すべての人は神のつくられた被造物によって何らかの限定された神知識を有しており、
それゆえに「神を知らない」ことをいいわけとして滅びを免れるわけではありません。
そしてその限定された神知識ゆえに偶像つくって拝むという罪を犯して、
罪に罪を重ねていることになります。
聖書の律法を知る者は、律法によってさばかれ、「知らない者」も裁かれます。
なぜなら異教徒も「ローマ2:15 彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、弁明し合ったりしています。 ――」と
書かれてある通り、神によって心に刻み込まれた律法が存在するからです。
ローマ書
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
2:9 患難と苦悩とは、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、悪を行なうすべての者の上に下り、
2:10 栄光と誉れと平和は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、善を行なうすべての者の上にあります。
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
日基教団の新普遍救済主義者ですね。やっぱりリベラルには万人救済説が浸透しているようです。
すべての人は神のつくられた被造物によって何らかの限定された神知識を有しており、
それゆえに「神を知らない」ことをいいわけとして滅びを免れるわけではありません。
そしてその限定された神知識ゆえに偶像つくって拝むという罪を犯して、
罪に罪を重ねていることになります。
聖書の律法を知る者は、律法によってさばかれ、「知らない者」も裁かれます。
なぜなら異教徒も「ローマ2:15 彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、弁明し合ったりしています。 ――」と
書かれてある通り、神によって心に刻み込まれた律法が存在するからです。
ローマ書
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
2:9 患難と苦悩とは、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、悪を行なうすべての者の上に下り、
2:10 栄光と誉れと平和は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、善を行なうすべての者の上にあります。
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
595 ：最近、キリスト教ってトラブル多いよね？：03/10/22 15:51
連続レイプ魔・有名ラーメン店主の「素性」 店にはいまも「やってるよ。」の札が…
・女子大生を暴行するなどして、強盗強姦容疑で逮捕された東京都豊島区の
有名ラーメン店 『あ・うん』店長、吽野（うんの）優容疑者（３２）。
看板メニュー「鯛ラーメン」を武器に、わずか ２年で“行列のできる名店”
にした同容疑者の犯行は、刃物や粘着テープを駆使するなど 極めて卑劣だった。
立教大キャンパス脇のビル２階にある同店は、吽野容疑者の犯行が明るみに出た
１５日も 営業し、１８席の店内は満席。店の前には、１０人程度の行列が続く。
「被害者は帰宅途中、コンビニに立ち寄るなど共通点があり、余罪を追及中。
処女を奪われ、 ショックで、実家に戻った被害者もいる。気の毒で…」
（捜査関係者）
・女子大生を暴行するなどして、強盗強姦容疑で逮捕された東京都豊島区の
有名ラーメン店 『あ・うん』店長、吽野（うんの）優容疑者（３２）。
看板メニュー「鯛ラーメン」を武器に、わずか ２年で“行列のできる名店”
にした同容疑者の犯行は、刃物や粘着テープを駆使するなど 極めて卑劣だった。
立教大キャンパス脇のビル２階にある同店は、吽野容疑者の犯行が明るみに出た
１５日も 営業し、１８席の店内は満席。店の前には、１０人程度の行列が続く。
「被害者は帰宅途中、コンビニに立ち寄るなど共通点があり、余罪を追及中。
処女を奪われ、 ショックで、実家に戻った被害者もいる。気の毒で…」
（捜査関係者）
まったくこのスレはすぺぺですね。
597 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:05
イエスが死んで後、復活したと本気で信じているの？
脚色されたと何故すなおに思わない。
脚色されたと何故すなおに思わない。
598 ：二毛猫 ◆fwPLt9.72Y ：03/10/22 16:08
>>597
臨床医学的に明らかに死んだのに3日後に息を吹き返した人はざらですが何か？
臨床医学的に明らかに死んだのに3日後に息を吹き返した人はざらですが何か？
601 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:14
602 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 16:15
>>598
ただイエス様は復活の初穂です。これはどういうことでしょうか。
つまりイエス・キリストはもはや死ぬことの無い、栄光の体でよみがえられたということです。
復活のイエス様はパンを裂き、トマスにこう言われました。
それゆえ異端の人たちやリベラルが言うように霊だけが復活したとか、「弟子達の心の中に生き続けた」のではないことがわかります。
ヨハネ
20:27 それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」
20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
20:29 イエスは彼に言われた。「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
ただイエス様は復活の初穂です。これはどういうことでしょうか。
つまりイエス・キリストはもはや死ぬことの無い、栄光の体でよみがえられたということです。
復活のイエス様はパンを裂き、トマスにこう言われました。
それゆえ異端の人たちやリベラルが言うように霊だけが復活したとか、「弟子達の心の中に生き続けた」のではないことがわかります。
ヨハネ
20:27 それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」
20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
20:29 イエスは彼に言われた。「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」
603 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 16:17
604 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:19
>>597
1000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000
億万年前におらは死んでましたが、何か？
1000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000
億万年前におらは死んでましたが、何か？
605 ：二毛猫 ◆fwPLt9.72Y ：03/10/22 16:20
リベラルです。と言われても何とも思わないが
福音派です。と言われるとショックだな・・・
福音派です。と言われるとショックだな・・・
607 ：二毛猫 ◆fwPLt9.72Y ：03/10/22 16:21
609 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 16:37
>>600
ナザレ人イエスは全能の神です。
処女から生まれ、復活されたキリストを信じる者がキリスト者です。
これは歴史的事実であり、正統的、歴史的キリスト教会が告白してきたことです。
イエス・キリストはまことの神にして、まことの人であられます。
ナザレ人イエスは全能の神です。
処女から生まれ、復活されたキリストを信じる者がキリスト者です。
これは歴史的事実であり、正統的、歴史的キリスト教会が告白してきたことです。
イエス・キリストはまことの神にして、まことの人であられます。
610 ：アルミだ：03/10/22 16:38
611 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 16:42
>>610
何が違うのですか？
何が違うのですか？
612 ：アルミだ：03/10/22 16:46
>>611
常識
常識
613 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:50
私たちの主イエス様こそ、すでに書きましたように、主のものとして聖別されたナジル人です。
その生涯は、サムエルによって現わされるように、祈りの人でした。「キリストは、人としてこ
の世におられたとき、自分を死から救うことのできる方に向かって、大きな叫び声と涙とをもっ
て祈りと願いをささげ、そしてその敬虔のゆえに聞き入れられました。」（ヘブル5：7）また言
うまでもなく聖いご生涯を送られました。「キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽
りも見いだされませんでした。ののしられても、ののしり返さず、苦しめられても、おどすこと
をせず、正しくさばかれる方にお任せになりました。」（Ⅰペテロ2：22,23）
そしてその死は、すべての人の罪の贖いを成し遂げたいとの神様のみこころに従ったものでした。
サムソンは死によってイスラエルの救いの初めとなりましたが、主イエス様は、その死によって全
人類の救いの道を備えられました。「そして自分から十字架の上で、私たちの罪をその身に負われ
ました。それは、私たちが罪を離れ、義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、あ
なたがたは、いやされたのです。」（Ⅰペテロ2：24）
その生涯は、サムエルによって現わされるように、祈りの人でした。「キリストは、人としてこ
の世におられたとき、自分を死から救うことのできる方に向かって、大きな叫び声と涙とをもっ
て祈りと願いをささげ、そしてその敬虔のゆえに聞き入れられました。」（ヘブル5：7）また言
うまでもなく聖いご生涯を送られました。「キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽
りも見いだされませんでした。ののしられても、ののしり返さず、苦しめられても、おどすこと
をせず、正しくさばかれる方にお任せになりました。」（Ⅰペテロ2：22,23）
そしてその死は、すべての人の罪の贖いを成し遂げたいとの神様のみこころに従ったものでした。
サムソンは死によってイスラエルの救いの初めとなりましたが、主イエス様は、その死によって全
人類の救いの道を備えられました。「そして自分から十字架の上で、私たちの罪をその身に負われ
ました。それは、私たちが罪を離れ、義のために生きるためです。キリストの打ち傷のゆえに、あ
なたがたは、いやされたのです。」（Ⅰペテロ2：24）
615 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:57
「彼はナザレの人と呼ばれる」との文字どおりのテキストは聖書には見つかっていません。
ここにはたぶん言葉の遊びがあります。「ナザレの人」と訳されている単語は
ナジル人(nazir)と呼ばれる、神に特別の願をかけて神のために取り分けられた
（カトリック用語では聖別された）人と若枝（netzer）の語呂合わせではないか
と主張する学者がいます
ここにはたぶん言葉の遊びがあります。「ナザレの人」と訳されている単語は
ナジル人(nazir)と呼ばれる、神に特別の願をかけて神のために取り分けられた
（カトリック用語では聖別された）人と若枝（netzer）の語呂合わせではないか
と主張する学者がいます
>>615
＞ 「彼はナザレの人と呼ばれる」との文字どおりのテキストは聖書には見つかっていません。
そうなんだよなぁ。
新改訳の脚注によるとゼカリヤ6:12なんだけど、そこの若枝はnetzerじゃないんだよぉ。
＊説教とかで調べもせずに「ゼカリヤ書にあるように・・・」みたいに聞くとちょっと頭にくるね。
＞ 「彼はナザレの人と呼ばれる」との文字どおりのテキストは聖書には見つかっていません。
そうなんだよなぁ。
新改訳の脚注によるとゼカリヤ6:12なんだけど、そこの若枝はnetzerじゃないんだよぉ。
＊説教とかで調べもせずに「ゼカリヤ書にあるように・・・」みたいに聞くとちょっと頭にくるね。
617 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:33
こんどは何時キリストは現れるのか？
ほぼ２０００年の間人類は救いの道とやらからはずれ
繰り返し繰り返し、繰り返し繰り返し殺し合いを続けてるけどな
それが神の御心なのか？殺し合いが？非道に殺された者が天に召されるのか？
ほぼ２０００年の間人類は救いの道とやらからはずれ
繰り返し繰り返し、繰り返し繰り返し殺し合いを続けてるけどな
それが神の御心なのか？殺し合いが？非道に殺された者が天に召されるのか？
618 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:34
619 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 17:40
三位一体論は完全な屁理屈
アリウス派こそ正しい。
イエスは神に選ばれた特別な人間であれど
あくまでも人である
この日の本で正しいキリスト教を広めたい
アリウス派こそ正しい。
イエスは神に選ばれた特別な人間であれど
あくまでも人である
この日の本で正しいキリスト教を広めたい
,＿＿
／ .／＼
／ .／( ・ ).＼ ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （；‘д‘）.｡oO あ、それ無理。却下ね。>>619
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ .|;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ .|;;|;l;::i|ii| . . (・∀・ )
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 . ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
／ .／＼
／ .／( ・ ).＼ ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （；‘д‘）.｡oO あ、それ無理。却下ね。>>619
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ .|;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ .|;;|;l;::i|ii| . . (・∀・ )
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 . ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
あ～サロメﾀﾝもう落ちちゃったか。
>>622
ついでに、人生からも落ちちゃってほすぃ。
ついでに、人生からも落ちちゃってほすぃ。
624 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 18:59
625 ：アルミだ：03/10/22 19:01
煉獄は存在するよ。常識。名称がどうあれね。
626 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:03
627 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:04
628 ：アルミだ：03/10/22 19:05
>>626
珍しく正しいことを書いてるな。ついでに煉獄も認めなさい。
珍しく正しいことを書いてるな。ついでに煉獄も認めなさい。
629 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:05
アルミ打さんに質問｡
ヨナのしるしに付いて教えてください｡
ヨナのしるしに付いて教えてください｡
630 ：アルミだ：03/10/22 19:07
>>627
答えてるよ。ばか
答えてるよ。ばか
631 ：アルミだ：03/10/22 19:08
632 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:08
633 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:10
イエスはローマ兵士の強姦の結果で生まれたって本当ですか？
634 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:10
635 ：アルミだ：03/10/22 19:12
636 ：アルミだ：03/10/22 19:13
637 ：550：03/10/22 19:14
答えてくださった皆さんありがとうございます。
レスが必要だと思ったところにだけレスさせていただきます。
>>553
カトリックでは、罪が許されていても償いはしなければならないと考えているのですか？
私は「罪が許されている」とは罪を犯さなかったのと同じ状態になることだと理解していました。
つまり、イエス様を信じていれば、どんなに大きな罪を犯しても
その罪は犯さなかったのと同じように許される(なんか不条理ですが)と理解していました。
>>554
再臨信仰とはＳＤＡやエホ証のことですか？彼らは地獄を否定しているのではないのですか？
>>592
そうなんですか？そもそも煉獄の教理が無ければ免償符は成り立たないのではないのでしょうか。
免償符の意味って煉獄で苦しむ期間を短くするという意味ですよね？
ただ、煉獄が存在するとすればマカバイ記の記述から、免償符の効用には聖書的根拠があると思います。
教会にお金を払うということは捧げ物に相当する行為だと思うからです。
レスが必要だと思ったところにだけレスさせていただきます。
>>553
カトリックでは、罪が許されていても償いはしなければならないと考えているのですか？
私は「罪が許されている」とは罪を犯さなかったのと同じ状態になることだと理解していました。
つまり、イエス様を信じていれば、どんなに大きな罪を犯しても
その罪は犯さなかったのと同じように許される(なんか不条理ですが)と理解していました。
>>554
再臨信仰とはＳＤＡやエホ証のことですか？彼らは地獄を否定しているのではないのですか？
>>592
そうなんですか？そもそも煉獄の教理が無ければ免償符は成り立たないのではないのでしょうか。
免償符の意味って煉獄で苦しむ期間を短くするという意味ですよね？
ただ、煉獄が存在するとすればマカバイ記の記述から、免償符の効用には聖書的根拠があると思います。
教会にお金を払うということは捧げ物に相当する行為だと思うからです。
638 ：アルミだ：03/10/22 19:16
煉獄は存在するよ。キリスト者は大部分煉獄に行くのさ。即天国に行ける者は本当に少ないってさ。
639 ：550：03/10/22 19:17
640 ：アルミだ：03/10/22 19:19
おいらはカトだからカテキズムさ。
641 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:26
>>636
回答
はい。
そのくだりは十字架上の死を否定するもぬではありません｡
おなじペテロ書簡で､明確にイエス様が死してよみがえったとのくだりがあります｡
使徒信条に従わないものは､エ保証並みの異端です｡
回答
はい。
そのくだりは十字架上の死を否定するもぬではありません｡
おなじペテロ書簡で､明確にイエス様が死してよみがえったとのくだりがあります｡
使徒信条に従わないものは､エ保証並みの異端です｡
642 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:32
>>637
>つまり、イエス様を信じていれば、どんなに大きな罪を犯しても
>その罪は犯さなかったのと同じように許される(なんか不条理ですが)と理解していました。
イエスによって赦される罪（原罪）は、本人が犯すものではありません。
あくまで、全人類は生まれながらに神から見て罪とされそのままでは神
に滅ぼされる運命にあるるのが、イエスを信じることによって罪とされ
なくなり神による滅び（永遠の刑罰）を免れる、ということです。
ですから、もし何か（一般的な意味で「罪」と言われるような）悪行を
犯したのであれば、その罪はイエスを信じてもイエスにはどうすること
もできません。その罪を解決したいのであれば、自分の行いによって
償うしかない。行いによる罪は、行いによって解決すべきなのですから。
ただ、神はイエスを信じていれば、たとえそのような罪を負っている人
であってもその罪を問うことはないでしょう。
神が罪とされることは、人の行いではなく神への不信と不服従だから
です。滅びを免れ、神の救いを得るのに必要なのは行いではなく信仰
なのです。
煉獄というのは、この世の行いを苦しみを受けることで清めたい、と
いうある意味懲罰的な感覚で生まれてきたものなんでしょうけどね。
もし、自分を苦しめることで行いによる罪から来る罪悪感をまぎら
わしたい（その苦しみで自分を清められたという妄想に浸りたい）、
と思っているのであれば、神はその願いをかなえてくださるかもしれ
ませんが、それは神の救いとは無関係です。
>つまり、イエス様を信じていれば、どんなに大きな罪を犯しても
>その罪は犯さなかったのと同じように許される(なんか不条理ですが)と理解していました。
イエスによって赦される罪（原罪）は、本人が犯すものではありません。
あくまで、全人類は生まれながらに神から見て罪とされそのままでは神
に滅ぼされる運命にあるるのが、イエスを信じることによって罪とされ
なくなり神による滅び（永遠の刑罰）を免れる、ということです。
ですから、もし何か（一般的な意味で「罪」と言われるような）悪行を
犯したのであれば、その罪はイエスを信じてもイエスにはどうすること
もできません。その罪を解決したいのであれば、自分の行いによって
償うしかない。行いによる罪は、行いによって解決すべきなのですから。
ただ、神はイエスを信じていれば、たとえそのような罪を負っている人
であってもその罪を問うことはないでしょう。
神が罪とされることは、人の行いではなく神への不信と不服従だから
です。滅びを免れ、神の救いを得るのに必要なのは行いではなく信仰
なのです。
煉獄というのは、この世の行いを苦しみを受けることで清めたい、と
いうある意味懲罰的な感覚で生まれてきたものなんでしょうけどね。
もし、自分を苦しめることで行いによる罪から来る罪悪感をまぎら
わしたい（その苦しみで自分を清められたという妄想に浸りたい）、
と思っているのであれば、神はその願いをかなえてくださるかもしれ
ませんが、それは神の救いとは無関係です。
643 ：アルミだ：03/10/22 19:33
>>641
オマエさー、人の話を勝手に作りかえるのやめろよ。
おいらはイエズスが霊において一度も死んでないといってるんだよ。
肉において3日死んでたというのは2000年前に肉の人が見た事実だろ。
黄泉に幽閉されていた人々はどう見た？3日生きてたんだろ。
頭悪いなオマエ。観念して、聖母を「神の母」と認めろ。
そうすればまともな神学議論をしてやるから。
オマエさー、人の話を勝手に作りかえるのやめろよ。
おいらはイエズスが霊において一度も死んでないといってるんだよ。
肉において3日死んでたというのは2000年前に肉の人が見た事実だろ。
黄泉に幽閉されていた人々はどう見た？3日生きてたんだろ。
頭悪いなオマエ。観念して、聖母を「神の母」と認めろ。
そうすればまともな神学議論をしてやるから。
>>633
いちおう、その説もあるみたいで、ユダヤ伝承だと、そうなるみたいですね。
学者間の主説は、処女降誕のようですが、教会員によっては、「う～ん、ちょっと..」と言う人も多いので、
事実関係よくわからないとしておいたほうが無難のようです。
いちおう、その説もあるみたいで、ユダヤ伝承だと、そうなるみたいですね。
学者間の主説は、処女降誕のようですが、教会員によっては、「う～ん、ちょっと..」と言う人も多いので、
事実関係よくわからないとしておいたほうが無難のようです。
645 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:39
>>642
後半は誤り。
イエス様を受け入れるものは全ての罪を許されます｡
イエス様によって､神の義に覆われるからです｡
また罪を犯したら?
心から悔い改めて､犯さないようにすれば許されます｡
神様は､私たちに同情されるお方ですから｡
後半は誤り。
イエス様を受け入れるものは全ての罪を許されます｡
イエス様によって､神の義に覆われるからです｡
また罪を犯したら?
心から悔い改めて､犯さないようにすれば許されます｡
神様は､私たちに同情されるお方ですから｡
646 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:40
>>626
エリヤのこと、どうします？（列王記Ⅱ２章）
エリヤのこと、どうします？（列王記Ⅱ２章）
648 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:41
>>642に追加回答｡
この世で犯した罪も裁きの対象ですからWW
この世で犯した罪も裁きの対象ですからWW
649 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/22 19:44
650 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:45
死んだ人が生き返るのが奇跡の証拠であれば
バタリアン、ゾンビ、１３日の金曜日は聖なる映画に決定でいいですか？
バタリアン、ゾンビ、１３日の金曜日は聖なる映画に決定でいいですか？
651 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:46
>>649
じゃあ、そういうことで...
じゃあ、そういうことで...
653 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 19:54
ナウシカは文字通りの「救世主」になったしな。
654 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/22 21:05
>>637さんへ
イエズス様が全人類を贖ってくださったということと、人が個人として救われるということとは少しニュアンスが違います。
個人はいくらでも罪を犯すわけで、そこに告解（懺悔）の秘蹟の重要性があるわけです。
告解の秘蹟では罪の赦しが得られますが、これには「同じ罪繰り返すまじ」との堅い決心が伴わないと不完全な痛解となってしまいます。
神父様は告解の秘蹟では罪の赦しを与えた後、「では償いとしてめでたし１回、お唱え下さい」とか償いの仕方を諭してくださいます。
この償いが、完全になされるようにと、全ての祈りには免償（贖宥）がついていて、何日とか何年とか昔のお祈り本には記載されていました。
これが煉獄での滞在に効いてくると教えられました。
イエズス様を信じていても地獄に行く事はあると確信しています。悪魔でもイエズス様を信じていますから。
イエズス様が全人類を贖ってくださったということと、人が個人として救われるということとは少しニュアンスが違います。
個人はいくらでも罪を犯すわけで、そこに告解（懺悔）の秘蹟の重要性があるわけです。
告解の秘蹟では罪の赦しが得られますが、これには「同じ罪繰り返すまじ」との堅い決心が伴わないと不完全な痛解となってしまいます。
神父様は告解の秘蹟では罪の赦しを与えた後、「では償いとしてめでたし１回、お唱え下さい」とか償いの仕方を諭してくださいます。
この償いが、完全になされるようにと、全ての祈りには免償（贖宥）がついていて、何日とか何年とか昔のお祈り本には記載されていました。
これが煉獄での滞在に効いてくると教えられました。
イエズス様を信じていても地獄に行く事はあると確信しています。悪魔でもイエズス様を信じていますから。
655 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:07
>>654
「イエズス様を信じる」とは、イエズス様の何を信じることでしょうか？
「イエズス様を信じる」とは、イエズス様の何を信じることでしょうか？
656 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:18
>>649
>やもめの子どものように､助けられたわけでもなく､自らよみがえったのです､イエス様は
コリント2 4-14 主イエスを復活させた神が、イエスと共に・・・・・・
まあ、三位一体と言われれば、それまでだが
>やもめの子どものように､助けられたわけでもなく､自らよみがえったのです､イエス様は
コリント2 4-14 主イエスを復活させた神が、イエスと共に・・・・・・
まあ、三位一体と言われれば、それまでだが
658 ：550：03/10/22 21:23
>>640
ありがとうございます。カテキズムが根拠ですか？
カテキズムには煉獄の根拠として何かかかれていませんか？
>>642
ありがとうございます。カトリックでは、イエス様の贖罪によって贖われた罪は原罪だけであって行いの罪（？）は許されていないと考えているのですか。
私の贖罪の認識とは異なっていたようです。
それならカトリックが煉獄の存在を認めるのも当然かもしれませんね。よく分かりました。
しかし、それなら「罪を犯している者はみな、不法を行なっているのです。罪とは律法に逆らうことなのです。」ヨハネの手紙第一 3:4
と書いてあるのですから律法を守ろうと努力することが必要なのではないでしょうか？
>>654
ありがとうございます。私はイエス様が個人の罪まで贖ってくださったと理解していました。
そうではないのですか？
「イエス様の贖いは人類の原罪に対する贖い、煉獄とは個人の罪を償うところ」という認識でいいでしょうか？
ありがとうございます。カテキズムが根拠ですか？
カテキズムには煉獄の根拠として何かかかれていませんか？
>>642
ありがとうございます。カトリックでは、イエス様の贖罪によって贖われた罪は原罪だけであって行いの罪（？）は許されていないと考えているのですか。
私の贖罪の認識とは異なっていたようです。
それならカトリックが煉獄の存在を認めるのも当然かもしれませんね。よく分かりました。
しかし、それなら「罪を犯している者はみな、不法を行なっているのです。罪とは律法に逆らうことなのです。」ヨハネの手紙第一 3:4
と書いてあるのですから律法を守ろうと努力することが必要なのではないでしょうか？
>>654
ありがとうございます。私はイエス様が個人の罪まで贖ってくださったと理解していました。
そうではないのですか？
「イエス様の贖いは人類の原罪に対する贖い、煉獄とは個人の罪を償うところ」という認識でいいでしょうか？
659 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:29
【滅びろキリスト教】
というスレッドがなくなりましたが、
どこにあるかご存知でしょうか？
教えてください。
おながいします。
というスレッドがなくなりましたが、
どこにあるかご存知でしょうか？
教えてください。
おながいします。
オマーソ国際ファンクラブ
というスレッドがなくなりましたが、
どこにあるかご存知でしょうか？
教えてください。
おながいします。
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どこにあるかご存知でしょうか？
教えてください。
おながいします。
661 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:34
>>654
>イエズス様を信じていても地獄に行く事はあると確信しています。
>悪魔でもイエズス様を信じていますから
神を信じるとは、単にそれを認めるということにとどまるのではなく、
神に信頼し、受け入れ、感謝し、従うことを意味しています。
ですから、本当の意味でイエス・キリストを信じている人が地獄に行く
ことはありえません。
単に、イエスの十字架の贖いを信じているだけでは、悪魔も同じように
信じ、震えおののいているわけですから、救われているとはいえないわけです。
>イエズス様を信じていても地獄に行く事はあると確信しています。
>悪魔でもイエズス様を信じていますから
神を信じるとは、単にそれを認めるということにとどまるのではなく、
神に信頼し、受け入れ、感謝し、従うことを意味しています。
ですから、本当の意味でイエス・キリストを信じている人が地獄に行く
ことはありえません。
単に、イエスの十字架の贖いを信じているだけでは、悪魔も同じように
信じ、震えおののいているわけですから、救われているとはいえないわけです。
662 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:39
663 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/22 22:03
>>661さん
失礼致しました。６６１さんのおっしゃるとおり、「本当の意味でイエズス・キリストを信じている」ということは日々の生活においても、十字架の死に至るまでキリストと同じく従順であるということですから、地獄行きはあり得ませんね。私の言葉足らずでした。陳謝致します。
失礼致しました。６６１さんのおっしゃるとおり、「本当の意味でイエズス・キリストを信じている」ということは日々の生活においても、十字架の死に至るまでキリストと同じく従順であるということですから、地獄行きはあり得ませんね。私の言葉足らずでした。陳謝致します。
664 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:06
>>594
小さな群れ級＝刻印を押された14万4000人のイスラエルの子らになって天国へ行くにはイエス・キリストを信じ、
聖霊によって新たに生まれる必要がありますが、大群衆級となって地上のパラダイスで永遠に生活するためには
イエス･キリストを救い主として受け入れる必要はありません。―詩編 37:29。一テモ 2:6。ロマ 5:18
>>609
イエスは神ではありません。神は父なる神エホバのみです。―Ⅰコリ8.6
小さな群れ級＝刻印を押された14万4000人のイスラエルの子らになって天国へ行くにはイエス・キリストを信じ、
聖霊によって新たに生まれる必要がありますが、大群衆級となって地上のパラダイスで永遠に生活するためには
イエス･キリストを救い主として受け入れる必要はありません。―詩編 37:29。一テモ 2:6。ロマ 5:18
>>609
イエスは神ではありません。神は父なる神エホバのみです。―Ⅰコリ8.6
665 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:11
666 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:12
ヨハン君ﾀｿ、尾久し鰤鰤
667 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:13
668 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:14
あ、悪魔の数字（ﾜﾗ
取っちゃった。
って、666はなんえ忌み嫌われるんかな？
４（死）
９（苦）
13（死の１３階段）
みたいなもん？
取っちゃった。
って、666はなんえ忌み嫌われるんかな？
４（死）
９（苦）
13（死の１３階段）
みたいなもん？
669 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:15
イエスは人間です
670 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:16
史上最悪の迫害者、「ネロ皇帝」の符牒なんだよ。
671 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:17
672 ：アルミだ：03/10/22 22:17
673 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:17
674 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:18
675 ：アルミだ：03/10/22 22:18
676 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:19
正当なキリスト教など確定できません
所詮、人間の判断なのです
677 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:20
678 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:21
聖書の都合のよいとこだけ文面どおりに取る お笑いだ
全部、そのように解釈するなら尊敬してやる
>>664
ヨハンたんの言う通りだと思う。
それは、ラッセル派の教理で
牧師なら、正説は、恐らく、三位一体。
信徒なら恐らく、三位一体、どうでもいいや、イエスキリストを信じる信仰が正説だと思うけど。
それだと、他説（異端）にさえも入らないよ。
ヨハンたんの言う通りだと思う。
それは、ラッセル派の教理で
牧師なら、正説は、恐らく、三位一体。
信徒なら恐らく、三位一体、どうでもいいや、イエスキリストを信じる信仰が正説だと思うけど。
それだと、他説（異端）にさえも入らないよ。
680 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:22
★★★★★★★★
★★★◆◆★★★
★★★◆◆★★★
★◆◆◆◆◆◆★
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★★★★★★★★
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★★★★★★★★
681 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:22
682 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:23
683 ：アルミだ：03/10/22 22:24
>>６７８
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
異端ははよしね
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
異端ははよしね
684 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:24
>>672
何訳？
第一テモテ 1:12
新共同訳「わたしを強くしてくださった、私たちの主キリスト・イエスに感謝しています。
この方が、わたしを忠実な者として見なして務めに就かせてくださったからです。」
新改訳「私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト･イエスに感謝をささげています。
なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。」
>>679
異端でも異教でもいいですが、聖書解釈として間違ってはいますか？
何訳？
第一テモテ 1:12
新共同訳「わたしを強くしてくださった、私たちの主キリスト・イエスに感謝しています。
この方が、わたしを忠実な者として見なして務めに就かせてくださったからです。」
新改訳「私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト･イエスに感謝をささげています。
なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。」
>>679
異端でも異教でもいいですが、聖書解釈として間違ってはいますか？
685 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:25
>>683
新世界訳「そしてわたしたちは、幸福な希望と、偉大な神およびわたしたちの救い主キリスト・イエスの栄光ある顕現とを待っているのです。」
テトス 2:13
http://biblia.milkcafe.to/56-tit-2-13.html
新世界訳「そしてわたしたちは、幸福な希望と、偉大な神およびわたしたちの救い主キリスト・イエスの栄光ある顕現とを待っているのです。」
テトス 2:13
http://biblia.milkcafe.to/56-tit-2-13.html
686 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:26
687 ：アルミだ：03/10/22 22:26
異端者どもへ。
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
異端ははよしね
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
異端ははよしね
688 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:27
689 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:28
690 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:28
イエスは神ではありません。神は父なる神エホバのみです。―Ⅰコリ8.6
↑
こんな記述は実際にあるわけ？
↑
こんな記述は実際にあるわけ？
691 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 22:30
692 ：アルミだ：03/10/22 22:32
異端者どもへ。
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
二ペテロ1：1を知らないのか？
「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
異端ははよしね。
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
二ペテロ1：1を知らないのか？
「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
異端ははよしね。
693 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:32
あー、またウルサイのが来た。。。。。。。。
漏れはそろそろ寝るかな。
明日は大勝負せねばならん。
漏れはそろそろ寝るかな。
明日は大勝負せねばならん。
694 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:33
695 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:36
696 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:38
>>690
第一コリント 8:6
新共同訳「わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。
また唯一の主、イエス・キリストがおられ、万物はこの主によって存在し、わたしたちもこの主によって存在しているのです。」
＞ヘブル１：３を知らないのか？
＞「御子は神の本質の完全な現れ｣
そうです。御子イエスは神の本質である愛の完全な現れです。
＞テトス２：13を知らないのか？
＞「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
新世界訳「そしてわたしたちは、幸福な希望と、偉大な神および
わたしたちの救い主キリスト・イエスの栄光ある顕現とを待っているのです。」
http://biblia.milkcafe.to/56-tit-2-13.html
＞一テモテ１：12を知らないのか？
＞「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
何訳？
第一テモテ 1:12
新共同訳「わたしを強くしてくださった、私たちの主キリスト・イエスに感謝しています。
この方が、わたしを忠実な者として見なして務めに就かせてくださったからです。」
新改訳「私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト･イエスに感謝をささげています。
なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。」
＞二ペテロ1：1を知らないのか？
＞「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
新世界訳聖書「イエス・キリストの奴隷また使徒であるシモン・ペテロから、
わたしたちの神と救い主イエス・キリストの義により、わたしたちと同じ特権としての信仰を得ている人々へ」
http://biblia.milkcafe.to/53-2th-1-12.html
第一コリント 8:6
新共同訳「わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。
また唯一の主、イエス・キリストがおられ、万物はこの主によって存在し、わたしたちもこの主によって存在しているのです。」
＞ヘブル１：３を知らないのか？
＞「御子は神の本質の完全な現れ｣
そうです。御子イエスは神の本質である愛の完全な現れです。
＞テトス２：13を知らないのか？
＞「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
新世界訳「そしてわたしたちは、幸福な希望と、偉大な神および
わたしたちの救い主キリスト・イエスの栄光ある顕現とを待っているのです。」
http://biblia.milkcafe.to/56-tit-2-13.html
＞一テモテ１：12を知らないのか？
＞「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
何訳？
第一テモテ 1:12
新共同訳「わたしを強くしてくださった、私たちの主キリスト・イエスに感謝しています。
この方が、わたしを忠実な者として見なして務めに就かせてくださったからです。」
新改訳「私は、私を強くしてくださる私たちの主キリスト･イエスに感謝をささげています。
なぜなら、キリストは、私をこの務めに任命して、私を忠実な者と認めてくださったからです。」
＞二ペテロ1：1を知らないのか？
＞「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
新世界訳聖書「イエス・キリストの奴隷また使徒であるシモン・ペテロから、
わたしたちの神と救い主イエス・キリストの義により、わたしたちと同じ特権としての信仰を得ている人々へ」
http://biblia.milkcafe.to/53-2th-1-12.html
>>693
6 1コリント 8:6 わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。また、唯一の主、イエス・キリストがおられ、万物はこの主によって存在し、わたしたちもこの主によって存在しているのです。
6 1コリント 8:6 わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。また、唯一の主、イエス・キリストがおられ、万物はこの主によって存在し、わたしたちもこの主によって存在しているのです。
698 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:39
699 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:39
ここで聞いていいものか迷ったのですが
キリスト教では今の自分の人生を大切に生きようと考えてはいけないのですか？
自分のためではなく神のために生きていくのですか？
信じたり祈ることに価値が無いというつもりはないのですが
今の生活が悪いのは信仰心が足りないから、
もっと祈れば自分の生活がもっと良くなるはずだという考えは正しいのですか？
もし間違っていたら、そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
私は、祈りも、自分の生活も両方大切にしてほしいと思うのは間違っていますか？
キリスト教では今の自分の人生を大切に生きようと考えてはいけないのですか？
自分のためではなく神のために生きていくのですか？
信じたり祈ることに価値が無いというつもりはないのですが
今の生活が悪いのは信仰心が足りないから、
もっと祈れば自分の生活がもっと良くなるはずだという考えは正しいのですか？
もし間違っていたら、そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
私は、祈りも、自分の生活も両方大切にしてほしいと思うのは間違っていますか？
701 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:40
702 ：アルミだ：03/10/22 22:43
異端者どもへ。
ヨハネ1：1,1：14を知らないのか？
「ことばは神だった。ことばは人となって私たちの間に住んだ｣
ヨハネ20：28を知らないのか？
「トマスはイエスに言った。私の主。私の神｣
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
二ペテロ1：1を知らないのか？
「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
異端ははよしね。
ヨハネ1：1,1：14を知らないのか？
「ことばは神だった。ことばは人となって私たちの間に住んだ｣
ヨハネ20：28を知らないのか？
「トマスはイエスに言った。私の主。私の神｣
ヘブル１：３を知らないのか？
「御子は神の本質の完全な現れ｣
テトス２：13を知らないのか？
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス｣
一テモテ１：12を知らないのか？
「私たちの神であり主であるイエス・キリスト」
二ペテロ1：1を知らないのか？
「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト｣
異端ははよしね。
703 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:43
704 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:46
705 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:46
>>700
今の人生を大切に生きることがキリスト教の本分です。
祈りは、ご利益を求めるものではないので
そういう祈りは間違いです。
自分よりももっと不幸な生活をせざるを得ないの人のために祈ってください。
そうお伝えください。
今の人生を大切に生きることがキリスト教の本分です。
祈りは、ご利益を求めるものではないので
そういう祈りは間違いです。
自分よりももっと不幸な生活をせざるを得ないの人のために祈ってください。
そうお伝えください。
707 ：アルミだ：03/10/22 22:48
708 ：涅槃君 ◆Gq1NEHAN/. ：03/10/22 22:50
>>700
祈ってご利益を求めるのなら
キリスト教よりも、
仏教、特に浄土真宗系をお薦めします。（ﾜﾗ
漏れは、祈りって言うのは自己暗示みたいなものだと理解してるよ。
祈るだけじゃ何にもならないと思う・
祈ってご利益を求めるのなら
キリスト教よりも、
仏教、特に浄土真宗系をお薦めします。（ﾜﾗ
漏れは、祈りって言うのは自己暗示みたいなものだと理解してるよ。
祈るだけじゃ何にもならないと思う・
709 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:50
それから、決定的に、（あるみださんも挙げておられますが）
ヨハネ20:28
『トマスは答えて、「私の主、私の神よ」と言った。』
もし、イエス様が神様でないのであれば、このとき、ルステラでパウロとバルナバが神に
祭り上げられようとしたときにしたように、その言葉を否定するべきだったでしょう。
しかし、イエス様は否定されませんでした。
>>684
私もヨハンさんの>>688だと思うよ。
まして、パウロは（主説だが）仮に使徒としても、相手がヨハネだから、ケリュグマ（使徒的継承）の
優先順位ってヨハネのほうが上だから...
それに、Ⅰコリ８：６にしても、全文読んで欲しい気もするし...
私もヨハンさんの>>688だと思うよ。
まして、パウロは（主説だが）仮に使徒としても、相手がヨハネだから、ケリュグマ（使徒的継承）の
優先順位ってヨハネのほうが上だから...
それに、Ⅰコリ８：６にしても、全文読んで欲しい気もするし...
711 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:51
712 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:52
>>702,>>709
続いて、「神と子」もしくは「主とキリスト」が、“the A and the B”の形式で記述されている聖句を挙げます。
つまりこれは、冠詞の用法が、厳密な意味でのシャープの法則には当てはまらない場合です。
まずは、ヨハネ 20:28です。
新世界訳聖書(エホバの証人)「それに答えてトマスは彼に言った、「わたしの主、そしてわたしの神！」」
新共同訳聖書(カトリックとプロテスタント)「トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。」
口語訳聖書(プロテスタント)「トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。」
新改訳聖書(ファンダメンタル)「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」」
ここは、英語にして“the Lord of me and the God of me”の形になっています。
この聖句は、シャープの法則によって三位一体論を擁護したい三位一体論者にとっては頭の痛い聖句です。
というのも、三位一体論的なシャープの法則をそのまま適用すれば、神とイエスとは別個の存在であるということになってしまいます。
この問題を解決しようとして、三位一体論者はこう論じます。
「ここでは、神とイエスとの両方に冠詞が使われている。
これは、神とイエスとがお互いに対等であることを意味している。そこで、この聖句は三位一体を証明する聖句である」。
しかし、これは大きな矛盾です。
結局、三位一体論者に言わせれば、定冠詞の用法がどちらであっても、結論は同じで、キリストは神ということになります。
これでは詐欺です。
あるいは、三位一体論者はこう述べます。
「ここで、トマスはイエスが主であり、神であると認めたのだ」。
しかし、このように述べると、その人は、三位一体論を擁護するためにシャープの法則を捨てたことになります。
http://biblia.milkcafe.to/thesis007.html
続いて、「神と子」もしくは「主とキリスト」が、“the A and the B”の形式で記述されている聖句を挙げます。
つまりこれは、冠詞の用法が、厳密な意味でのシャープの法則には当てはまらない場合です。
まずは、ヨハネ 20:28です。
新世界訳聖書(エホバの証人)「それに答えてトマスは彼に言った、「わたしの主、そしてわたしの神！」」
新共同訳聖書(カトリックとプロテスタント)「トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。」
口語訳聖書(プロテスタント)「トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。」
新改訳聖書(ファンダメンタル)「トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」」
ここは、英語にして“the Lord of me and the God of me”の形になっています。
この聖句は、シャープの法則によって三位一体論を擁護したい三位一体論者にとっては頭の痛い聖句です。
というのも、三位一体論的なシャープの法則をそのまま適用すれば、神とイエスとは別個の存在であるということになってしまいます。
この問題を解決しようとして、三位一体論者はこう論じます。
「ここでは、神とイエスとの両方に冠詞が使われている。
これは、神とイエスとがお互いに対等であることを意味している。そこで、この聖句は三位一体を証明する聖句である」。
しかし、これは大きな矛盾です。
結局、三位一体論者に言わせれば、定冠詞の用法がどちらであっても、結論は同じで、キリストは神ということになります。
これでは詐欺です。
あるいは、三位一体論者はこう述べます。
「ここで、トマスはイエスが主であり、神であると認めたのだ」。
しかし、このように述べると、その人は、三位一体論を擁護するためにシャープの法則を捨てたことになります。
http://biblia.milkcafe.to/thesis007.html
713 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:53
>>703
ギリシャ語学者たちは
「動詞の前に冠詞のない述語名詞がくると、主語の性質または特質を表している。
それはヨハネ福音書の５３箇所、マルコ福音書の８箇所で裏付けられる。」
といいます。すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。
「ことばは神であった」と言うことは、キリストが神としてのご性質を共有しておられた、ということ、そのことを強調していた文章であるわけです。
また「不定の主語のときには、いつも動詞の後にその主語を置いている」とも言われます。
この箇所は動詞の後ですから、不定の主語が適しているのです。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/12yohane1-1.html
「すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。」だそうです。。。
ギリシャ語学者たちは
「動詞の前に冠詞のない述語名詞がくると、主語の性質または特質を表している。
それはヨハネ福音書の５３箇所、マルコ福音書の８箇所で裏付けられる。」
といいます。すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。
「ことばは神であった」と言うことは、キリストが神としてのご性質を共有しておられた、ということ、そのことを強調していた文章であるわけです。
また「不定の主語のときには、いつも動詞の後にその主語を置いている」とも言われます。
この箇所は動詞の後ですから、不定の主語が適しているのです。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/12yohane1-1.html
「すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。」だそうです。。。
714 ：アルミだ：03/10/22 22:54
エホ証の新世界訳ははっきりいって糞以下。世界の常識
715 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 22:56
716 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:56
>>712
苦しくなってきたようですね。饒舌です。
では、黙示録17：18
「恐れるな、私は最初であり、最後であり、生きている者である。私は死んだが、見よ、いつまでも生きている」
イザヤ書に、
「私、『主』こそ初めであり、また終りと共にある。わたしがそれだ」
とあるように、イエス様が神様であることをはっきりと表現しています。
苦しくなってきたようですね。饒舌です。
では、黙示録17：18
「恐れるな、私は最初であり、最後であり、生きている者である。私は死んだが、見よ、いつまでも生きている」
イザヤ書に、
「私、『主』こそ初めであり、また終りと共にある。わたしがそれだ」
とあるように、イエス様が神様であることをはっきりと表現しています。
717 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 22:58
718 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:58
720 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 23:00
>>716
それは神であると述べている文ですか？
>>717
ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。
そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神」ではありません。
>>718
「対人論証」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AF%BE%E4%BA%BA%E8%AB%96%E8%A8%BC
それは神であると述べている文ですか？
>>717
ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。
そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神」ではありません。
>>718
「対人論証」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AF%BE%E4%BA%BA%E8%AB%96%E8%A8%BC
721 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 23:01
移動します。
722 ：アルミだ：03/10/22 23:02
723 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:03
>>720
キリスト教は、あなたのいうように、イエス様について、「キリストは神性を持っている」
と考えているのです。イエス様には「神性」があったのです。
「神性を持っている」ということは完全な神である、ということだと解釈しています。
あなたが、「キリスト教＠質問箱」スレへ来てわざわざ否定するようなことではないのです。
ご理解ください。
キリスト教は、あなたのいうように、イエス様について、「キリストは神性を持っている」
と考えているのです。イエス様には「神性」があったのです。
「神性を持っている」ということは完全な神である、ということだと解釈しています。
あなたが、「キリスト教＠質問箱」スレへ来てわざわざ否定するようなことではないのです。
ご理解ください。
>>721
感謝します。
感謝します。
725 ：アルミだ：03/10/22 23:05
＞アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA
阿弥陀はただの人間だったのか？
阿弥陀はただの人間だったのか？
>>700
間違ってないと思います。
＞そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、また、
多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためである（マタイ２０：２８）
＞
正しい聖書解釈の見つかるキーワードかと...
間違ってないと思います。
＞そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、また、
多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためである（マタイ２０：２８）
＞
正しい聖書解釈の見つかるキーワードかと...
727 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:09
ちゃんとしたまじめなキリスト教徒の発言には一々異端の判定を下すくせに、
明らかな間違いを呈して異見を述べるものには黙して看過する○○○○○信徒さん、
あんた、一体･･･････
728 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:10
>>694
パウロは復活のイエスにお会いしました。リベラルや異端はこのことを否定します。
>>695 カトリックでは、全時代の全司教は使徒。
>>705 それは聖書の教えですか。聖書外の教えですか。
聖書外です。
パウロは復活のイエスにお会いしました。リベラルや異端はこのことを否定します。
>>695 カトリックでは、全時代の全司教は使徒。
>>705 それは聖書の教えですか。聖書外の教えですか。
聖書外です。
729 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:10
キリスト教神学が成立せざるを得なかった必然的な理由には、先ず何よりも
「十字架で非業の死を遂げたイエスを如何にしてメシヤとして論理的に裏付けていくのか」
という必要性に迫られていたいた点にある。
「三位一体」という理性では理解しがたい独自的しかも「イエスを信じる以外の如何なるものにも救いがない」
という排他性が介在してしまう論理が構築される背景があった。
「十字架で非業の死を遂げたイエスを如何にしてメシヤとして論理的に裏付けていくのか」
という必要性に迫られていたいた点にある。
「三位一体」という理性では理解しがたい独自的しかも「イエスを信じる以外の如何なるものにも救いがない」
という排他性が介在してしまう論理が構築される背景があった。
731 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 23:12
732 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:12
>>730
述語には冠詞がつかない。こんなことはギリシャ語でなくても常識です。
しかし、エホバの証人は、イエスが神ではなくて人であった、ということを論理付けようとして
わざとそう言います。言い逃れのためです。
述語には冠詞がつかない。こんなことはギリシャ語でなくても常識です。
しかし、エホバの証人は、イエスが神ではなくて人であった、ということを論理付けようとして
わざとそう言います。言い逃れのためです。
733 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:14
734 ：アルミだ：03/10/22 23:15
735 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:15
>>727
日本基督教団の組織に属していれば、イエス様が全能の神であることを否定する異端者を容認しているのはどなたですか。
宗教改革者たちが正統な教会のしるしとしたのは、
・聖書の御言葉の解き明かし、説教。
・聖礼典、洗礼と聖餐。
・戒規の厳正な執行。
異端に戒規を執行しない教会は正常ではない。
日本基督教団の組織に属していれば、イエス様が全能の神であることを否定する異端者を容認しているのはどなたですか。
宗教改革者たちが正統な教会のしるしとしたのは、
・聖書の御言葉の解き明かし、説教。
・聖礼典、洗礼と聖餐。
・戒規の厳正な執行。
異端に戒規を執行しない教会は正常ではない。
736 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:18
>>735
＞日本基督教団の組織に属していれば、イエス様が全能の神であることを否定する異端者を容認しているのはどなたですか。
全然意味がわからない。誰に聞いたか知らないが、また聞きで判断するのはよしなさい。
そんなものはキリスト教ではない。
人を侮辱するのがあなたの信義なのか？
いいかげんにしなさい。神を恐れなさい。
＞日本基督教団の組織に属していれば、イエス様が全能の神であることを否定する異端者を容認しているのはどなたですか。
全然意味がわからない。誰に聞いたか知らないが、また聞きで判断するのはよしなさい。
そんなものはキリスト教ではない。
人を侮辱するのがあなたの信義なのか？
いいかげんにしなさい。神を恐れなさい。
737 ：アルミだ：03/10/22 23:18
>>727
ホント、或る福って性格悪いよね。最悪
ホント、或る福って性格悪いよね。最悪
738 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:22
>>736
具体的に牧師名を述べることは控えている。（本を何冊も出している人なら別）
日基教団メソジストに属するあなたのお仲間のあずみさんも、
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕、復活を否定していました。
具体的に牧師名を述べることは控えている。（本を何冊も出している人なら別）
日基教団メソジストに属するあなたのお仲間のあずみさんも、
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕、復活を否定していました。
739 ：アルミだ：03/10/22 23:23
740 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:23
福音派を詐称して評判を落とす、実はエホバの工作員か？
741 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:23
以前に、尾山先生って、旧日キだったか、教団だったかの伝道師（無任所教師？）じゃなかったっけ？
同じ超教派ってイメージなんだけど...
同じ超教派ってイメージなんだけど...
743 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/22 23:24
三位一体を否定するには、
何言われても「それは単なる喩えです」とか、
「神の子だから神と同等なことが出来きます」とか
最後まで突っぱねていけば良いわけだけどね。
まあ、そしたら負けないけど、、相手にもされないけど。。。
何言われても「それは単なる喩えです」とか、
「神の子だから神と同等なことが出来きます」とか
最後まで突っぱねていけば良いわけだけどね。
まあ、そしたら負けないけど、、相手にもされないけど。。。
744 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:26
745 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:27
746 ：アルミだ：03/10/22 23:28
>>744
その偉そうなもの言いどうにかならないの？
その偉そうなもの言いどうにかならないの？
747 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:28
748 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:29
>>744
教会は裁判所ではない。この意味がわかりますか？
教会は戒規処分を行うための機関ではない。わかりますか？
聖書は六法全書ではない。わかりますか？
また、教会は自然科学の教室ではない。わかりますか？
キリストが何を伝えに人となってまで人の世にこられたか、わかりますか？
教会は裁判所ではない。この意味がわかりますか？
教会は戒規処分を行うための機関ではない。わかりますか？
聖書は六法全書ではない。わかりますか？
また、教会は自然科学の教室ではない。わかりますか？
キリストが何を伝えに人となってまで人の世にこられたか、わかりますか？
749 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:29
750 ：アルミだ：03/10/22 23:31
>>744
あんたのいうアブラハムとの契約とは肉的な解釈だろ。イスラエルが大帝国になるという。誤魔化すなシオニスト！
あんたのいうアブラハムとの契約とは肉的な解釈だろ。イスラエルが大帝国になるという。誤魔化すなシオニスト！
751 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:31
752 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:33
>>723
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
移動しました。
>>751
時代が違うぽ。。もはやだめぽ。。
【異端】聖書解釈議論スレッド【異教】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/
移動しました。
>>751
時代が違うぽ。。もはやだめぽ。。
753 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:34
>>751
>ところでアウグスティヌスの『神の国』を読んでいたら、
>アウグスティヌスははっきりと創造論者であった。
何が言いたいのか全然分からない。
あなたは都合が悪くなると話のすり替えばかりやっている。
>ところでアウグスティヌスの『神の国』を読んでいたら、
>アウグスティヌスははっきりと創造論者であった。
何が言いたいのか全然分からない。
あなたは都合が悪くなると話のすり替えばかりやっている。
754 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:34
未だに旧約（過ぎ去ったいにしえの約束）の効力を新らしい約束で更改出来ないものは
エホバの証人をどうこういえませんわな。
当然アウグスティノは進化論を知らないのだから、創造論者などという烙印を押し付けるのは
いかがでしょうかね。
755 ：無宗教の者であっても、：03/10/22 23:36
或いは他宗教者でもカトリック教会に入る時、入り口の聖水に手を浸し、
十字を切るのがマナーなんでしょうか。
十字を切るのがマナーなんでしょうか。
756 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:36
>>750
ハーベストタイムでも見て勉強してください。
http://www.harvesttime.tv/
異邦人教会はユダヤ人に接木されました。
イスラエルの回復についてはすでに植民地時代アメリカの大説教者J.エドワーズが
語っています。
イエス・キリストは再臨されます。
主に立ち返り回復されたイスラエルも主イエスの再臨をともに迎えるでしょう。
黙示録 1: 7 新改訳
見よ、彼が、雲に乗って来られる。すべての目、ことに彼を突き刺した者たちが、彼を見る。
地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。しかり。アーメン。
ハーベストタイムでも見て勉強してください。
http://www.harvesttime.tv/
異邦人教会はユダヤ人に接木されました。
イスラエルの回復についてはすでに植民地時代アメリカの大説教者J.エドワーズが
語っています。
イエス・キリストは再臨されます。
主に立ち返り回復されたイスラエルも主イエスの再臨をともに迎えるでしょう。
黙示録 1: 7 新改訳
見よ、彼が、雲に乗って来られる。すべての目、ことに彼を突き刺した者たちが、彼を見る。
地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。しかり。アーメン。
757 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:39
いずれにせよ、質問箱でこの人と長々話し続けても意味がありませんから、
みなさん、もうやめましょう。
いざとなってみれば（エホバの証人なんかがでてきたときには）何もできない人だということは
はっきりしたんですからね。
759 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:41
>>754
もし、更新できていないなら「異邦人」に救いがあるなんて思わないでしょう。
救いは異邦人にも及んだのであって、ユダヤ人は完全にすてられてしまったのではない。
完全に神が契約の民ユダヤ人をすてられたと主張するならナチスになる。
もし、更新できていないなら「異邦人」に救いがあるなんて思わないでしょう。
救いは異邦人にも及んだのであって、ユダヤ人は完全にすてられてしまったのではない。
完全に神が契約の民ユダヤ人をすてられたと主張するならナチスになる。
760 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:42
>>755
教会は「神の家」です。神様が住まいされる聖である場所に入るに際して、
あなたなりの尊敬を示せばそれでよいと思います。
むしろ、よく意味が分からないのに、ただ真似をするばかりで十字を切るよりは、
聖壇の十字架に対して礼を表すだけでよろしいのではないでしょうか。
教会は「神の家」です。神様が住まいされる聖である場所に入るに際して、
あなたなりの尊敬を示せばそれでよいと思います。
むしろ、よく意味が分からないのに、ただ真似をするばかりで十字を切るよりは、
聖壇の十字架に対して礼を表すだけでよろしいのではないでしょうか。
761 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:43
762 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:44
763 ：アルミだ：03/10/22 23:44
764 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:47
765 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:47
766 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:49
>>762
>>未だに旧約（過ぎ去ったいにしえの約束）の効力を
>>新らしい約束で更改出来ないものは
旧約の契約では異邦人に約束は及んでいない。
イエス・キリストによる新しい契約が与えられ、救いは異邦人に及んだが、
アブラハムの子孫が捨てられたわけではない。
ローマ書
11:1 すると、神はご自分の民を退けてしまわれたのですか。絶対にそんなことはありません。この私もイスラエル人で、アブラハムの子孫に属し、ベニヤミン族の出身です。
11:11 では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。絶対にそんなことはありません。かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
>>未だに旧約（過ぎ去ったいにしえの約束）の効力を
>>新らしい約束で更改出来ないものは
旧約の契約では異邦人に約束は及んでいない。
イエス・キリストによる新しい契約が与えられ、救いは異邦人に及んだが、
アブラハムの子孫が捨てられたわけではない。
ローマ書
11:1 すると、神はご自分の民を退けてしまわれたのですか。絶対にそんなことはありません。この私もイスラエル人で、アブラハムの子孫に属し、ベニヤミン族の出身です。
11:11 では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。絶対にそんなことはありません。かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
767 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:50
>>764
精神病院に逝け、、すぐ逝け、、救急車で逝け
精神病院に逝け、、すぐ逝け、、救急車で逝け
768 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/22 23:50
769 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:50
>>756
主よ、彼らを殺さないで下さい。それは彼らが、あなたの定めの掟を
いつまでも忘れないためです。あなたの力で、彼らを追い散らして下さい。
聖アウグスティヌス
ユダヤ人は自らに差し出された福音を拒み、神の子を殺した。
しかし、そのことによって神の救いの業の証人ともなったから、
その罪業にも関わらず、神の国の実現の時まで四散状態で
流浪を続けなければならないのである。
主よ、彼らを殺さないで下さい。それは彼らが、あなたの定めの掟を
いつまでも忘れないためです。あなたの力で、彼らを追い散らして下さい。
聖アウグスティヌス
ユダヤ人は自らに差し出された福音を拒み、神の子を殺した。
しかし、そのことによって神の救いの業の証人ともなったから、
その罪業にも関わらず、神の国の実現の時まで四散状態で
流浪を続けなければならないのである。
770 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 23:54
771 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/22 23:54
>>759
ナチスは悪くありません。ディアスポラやホロコーストはユダヤ人自身(正確にはユダヤ人の先祖)が引き起こしたものです。
申命記28:36-37のなかでディアスポラが預言されています
「主は,あなたをあなたの立てた王と共に,あなたも先祖も知らない国へ行かせられる。
あなたはそこで,木や石で造られた他の神々に仕えるようになる。
主があなたを追いやられるすべての民の間で,あなたは驚き,物笑いの種,嘲りの的となる。」
ここを参照してください。
聖書に預言されていたイスラエルの回復
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/jyogen.htm
「あなた方が私に聞き従わないならば、私はあなた方の罪を７倍重くするであろう」つまり
ユダヤ人がエホバに不従順だったために、ディアスポラを引き起こし、その刑罰の最終段階としてホロコーストが用意されたのです。
ホロコーストは罰であってヒトラーは神の代理人としてユダヤ人を罰したに過ぎないわけですね。
ただし、今は刑罰の期間が終了したので今日イスラエルで起きている自爆テロなどは刑罰ではないでしょう、
ポスト・ホロコーストの神学者で最も聖書的なイグナツ・メグバウムも説教の中で、
神がちょうどバビロニア王ネブカドネザルをつかわしてエルサレムを崩壊させたように、代理人としてヒトラーをつかわしたのだと語っています。
(ただし、イグナツ・メグバウムはホロコースト犠牲者の罪がホロコーストを引き起こしたとはいっていない)
ナチスは悪くありません。ディアスポラやホロコーストはユダヤ人自身(正確にはユダヤ人の先祖)が引き起こしたものです。
申命記28:36-37のなかでディアスポラが預言されています
「主は,あなたをあなたの立てた王と共に,あなたも先祖も知らない国へ行かせられる。
あなたはそこで,木や石で造られた他の神々に仕えるようになる。
主があなたを追いやられるすべての民の間で,あなたは驚き,物笑いの種,嘲りの的となる。」
ここを参照してください。
聖書に預言されていたイスラエルの回復
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/jyogen.htm
「あなた方が私に聞き従わないならば、私はあなた方の罪を７倍重くするであろう」つまり
ユダヤ人がエホバに不従順だったために、ディアスポラを引き起こし、その刑罰の最終段階としてホロコーストが用意されたのです。
ホロコーストは罰であってヒトラーは神の代理人としてユダヤ人を罰したに過ぎないわけですね。
ただし、今は刑罰の期間が終了したので今日イスラエルで起きている自爆テロなどは刑罰ではないでしょう、
ポスト・ホロコーストの神学者で最も聖書的なイグナツ・メグバウムも説教の中で、
神がちょうどバビロニア王ネブカドネザルをつかわしてエルサレムを崩壊させたように、代理人としてヒトラーをつかわしたのだと語っています。
(ただし、イグナツ・メグバウムはホロコースト犠牲者の罪がホロコーストを引き起こしたとはいっていない)
772 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:56
>>769
今はそのイエス・キリストの再臨が近づいています。
一つのしるしはイスラエルの民が約束の地エレツ・イスラエルに呼び集められていることでしょう。
中田重治師にイスラエルの為に祈るビジョンが天啓的に与えられ、
ホーリネスは祈ってきた。そして神の言葉は地に落ちることが無い。
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
新約のロマ書10章と11章を通して、イスラエルの全貌を理解することができ、
彼らのために祈り始めたのが1931（昭和6）年で、地球儀には、まだイスラエル国が無かった時代でした。
以来、イスラエル建国のために、神の約束を信じて祈り続けて17年目、1948（昭和23）年5月、東京・神田教会における特別集会の最中に、
「イスラエル共和国」の実現のニュースが入りました。その驚きは非常なものでした。私は頬をつねってみました。涙を流して主イエスの御名を讃えました。」
今はそのイエス・キリストの再臨が近づいています。
一つのしるしはイスラエルの民が約束の地エレツ・イスラエルに呼び集められていることでしょう。
中田重治師にイスラエルの為に祈るビジョンが天啓的に与えられ、
ホーリネスは祈ってきた。そして神の言葉は地に落ちることが無い。
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
新約のロマ書10章と11章を通して、イスラエルの全貌を理解することができ、
彼らのために祈り始めたのが1931（昭和6）年で、地球儀には、まだイスラエル国が無かった時代でした。
以来、イスラエル建国のために、神の約束を信じて祈り続けて17年目、1948（昭和23）年5月、東京・神田教会における特別集会の最中に、
「イスラエル共和国」の実現のニュースが入りました。その驚きは非常なものでした。私は頬をつねってみました。涙を流して主イエスの御名を讃えました。」
773 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/22 23:59
774 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:00
775 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:04
>>773
ＳＤＡって正直よく分かりません。
確かＳＤＡってイエス・キリストは受肉したミカエルだって言っているみたいですけど
だとするとＳＤＡの認識ではミカエル＝神なのでしょうか？でも確かに三位一体は認めてるみたい。。。
よく分からないから調べてみたりしてるんですが、ちゃんと解説してあるサイトが見つからない。。。
ＳＤＡって正直よく分かりません。
確かＳＤＡってイエス・キリストは受肉したミカエルだって言っているみたいですけど
だとするとＳＤＡの認識ではミカエル＝神なのでしょうか？でも確かに三位一体は認めてるみたい。。。
よく分からないから調べてみたりしてるんですが、ちゃんと解説してあるサイトが見つからない。。。
776 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:05
>>774
41 名前： ジーモン＠ケー二ヒスベルク 投稿日： 2000/05/28(日) 12:15
＞１
貴方は煽りで書いているのだろうが、
東欧ユダヤ人＝ハザールというのは、
当時 売る出し中の学者だったアーサー・ケストラー
（因みに本人もハンガリー出身のユダヤ人）が出した
トンデモ本で、後にこの自説（珍説）を撤回・否定して
おり、それを”アシュケナジー・ユダヤ＝カザール人”
として宣伝したのが宇野正美。
東欧ユダヤ人が西欧・南欧や中東のユダヤ人と
遺伝子が変らず、モンゴロイドの遺伝子を持たない事、
容貌など肉体的特長も共通している事は確認されています。
勿論、ユダヤ人は各地でそれぞれ混血はしているから、
個人や地域により風貌も異なるけど。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/947/947498176.html
41 名前： ジーモン＠ケー二ヒスベルク 投稿日： 2000/05/28(日) 12:15
＞１
貴方は煽りで書いているのだろうが、
東欧ユダヤ人＝ハザールというのは、
当時 売る出し中の学者だったアーサー・ケストラー
（因みに本人もハンガリー出身のユダヤ人）が出した
トンデモ本で、後にこの自説（珍説）を撤回・否定して
おり、それを”アシュケナジー・ユダヤ＝カザール人”
として宣伝したのが宇野正美。
東欧ユダヤ人が西欧・南欧や中東のユダヤ人と
遺伝子が変らず、モンゴロイドの遺伝子を持たない事、
容貌など肉体的特長も共通している事は確認されています。
勿論、ユダヤ人は各地でそれぞれ混血はしているから、
個人や地域により風貌も異なるけど。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/947/947498176.html
777 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:05
778 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:05
>>774
124 ：世界＠名無史さん ：03/05/14 13:55
ヘブライ語のCohenは司祭という意味で、古代イスラエルの聖職者一族の苗字。
この苗字からはCahn, Kuhn, Cohn, Kagan, Kaganovich, Cogan, Katz, Schiffなどの苗字が派生している。
で、ある研究者がこれらの苗字の持ち主たちを集めてDNAを比較検査してみたら、かなりの割合で近似性が認められたとのこと。
同じ先祖にたどりつくことは間違いないそうだ。
Kaganovich, Cogan, Katz, Schiffなんかはアシュケナージームの苗字だが、それでも古代イスラエルの司祭階級の血を引いていることが科学的に証明されたわけだ。
「アシュケナージーム＝ハザール」説に対する有力な反証といえるだろう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035480274/
124 ：世界＠名無史さん ：03/05/14 13:55
ヘブライ語のCohenは司祭という意味で、古代イスラエルの聖職者一族の苗字。
この苗字からはCahn, Kuhn, Cohn, Kagan, Kaganovich, Cogan, Katz, Schiffなどの苗字が派生している。
で、ある研究者がこれらの苗字の持ち主たちを集めてDNAを比較検査してみたら、かなりの割合で近似性が認められたとのこと。
同じ先祖にたどりつくことは間違いないそうだ。
Kaganovich, Cogan, Katz, Schiffなんかはアシュケナージームの苗字だが、それでも古代イスラエルの司祭階級の血を引いていることが科学的に証明されたわけだ。
「アシュケナージーム＝ハザール」説に対する有力な反証といえるだろう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035480274/
779 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 00:06
>>775
>>ＳＤＡってイエス・キリストは受肉したミカエルだって
少し調べればわかるが、SDAはそのような事は言わない。
エホバの証人がSDAから取り入れた教理は「地獄は無い」と言うもの。
この考えはリベラル派の教会にも浸透している。
>>ＳＤＡってイエス・キリストは受肉したミカエルだって
少し調べればわかるが、SDAはそのような事は言わない。
エホバの証人がSDAから取り入れた教理は「地獄は無い」と言うもの。
この考えはリベラル派の教会にも浸透している。
781 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:12
はじめてお尋ねします。
マリヤは神の母としきりにカトリックスレで
書き込まれてますが
これはどうなんでしょうか。
どなたかお答えくだされば幸いです。
マリヤは神の母としきりにカトリックスレで
書き込まれてますが
これはどうなんでしょうか。
どなたかお答えくだされば幸いです。
782 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/23 00:14
マリヤが神の母でないことは証明済み。
ハレルヤ！イエスの血！
ハレルヤ！イエスの血！
>>781
イエス・キリストが神なら、神の母です。
イエス・キリストが神なら、神の母です。
784 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:16
785 ：781：03/10/23 00:19
786 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/23 00:20
>>780
彼らは健康について非常に気を使っている。コーンフレークを発明したのも彼ら。
酒を飲まず、タバコをすわないことはよいことだけれど、
律法を守ることが必要と言い出したらおかしくなる。
またキリスト教会は主が復活された日に集まる。
この教派の「預言者」E.G.ホワイトはキリスト教会が「安息日を変えるという罪を犯した」ため、
再臨が遅れたと主張。
彼らは健康について非常に気を使っている。コーンフレークを発明したのも彼ら。
酒を飲まず、タバコをすわないことはよいことだけれど、
律法を守ることが必要と言い出したらおかしくなる。
またキリスト教会は主が復活された日に集まる。
この教派の「預言者」E.G.ホワイトはキリスト教会が「安息日を変えるという罪を犯した」ため、
再臨が遅れたと主張。
787 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:20
>>785
あ、その人ならネストリウス派の異端者なんで相手しないように。
あ、その人ならネストリウス派の異端者なんで相手しないように。
788 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:21
>>779
＞少し調べればわかるが、SDAはそのような事は言わない。
そうなんですか？エレン・Ｇ・ホワイトがそう預言したそうですが？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/seventh.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html
チャールズ･テイズ･ラッセルはＳＤＡに強い影響を受けていたそうですね。
だからエホバの証人は「地獄は無い」「不滅の霊魂の否定」「イエス＝ミカエル」
(もしかしたらタバコ禁止も？)などの教理をもっているのでしょう。
ＳＤＡもエホバの証人もルーツは同じといえそうです。
同じような教理を持つ団体に「キリストアデルフィアン」がありますがこれはどのようなルーツを持っているのでしょうか？
>>780
ＳＤＡの教理は私の考えとよく似ていてけっこう親しみももてなくはないですが･････
タバコ禁止が禿げしくＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！
しかも厚生省に嫌煙運動を持ち込んだとか言うからなおさらウザイ。
(でも私は喫煙者ではありませんし健康にも良くないと思います）
＞少し調べればわかるが、SDAはそのような事は言わない。
そうなんですか？エレン・Ｇ・ホワイトがそう預言したそうですが？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/seventh.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html
チャールズ･テイズ･ラッセルはＳＤＡに強い影響を受けていたそうですね。
だからエホバの証人は「地獄は無い」「不滅の霊魂の否定」「イエス＝ミカエル」
(もしかしたらタバコ禁止も？)などの教理をもっているのでしょう。
ＳＤＡもエホバの証人もルーツは同じといえそうです。
同じような教理を持つ団体に「キリストアデルフィアン」がありますがこれはどのようなルーツを持っているのでしょうか？
>>780
ＳＤＡの教理は私の考えとよく似ていてけっこう親しみももてなくはないですが･････
タバコ禁止が禿げしくＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！
しかも厚生省に嫌煙運動を持ち込んだとか言うからなおさらウザイ。
(でも私は喫煙者ではありませんし健康にも良くないと思います）
>>781
プロテスタントとカトリックの分かれ目です。
マリアが神の母ならカトリック
イエスの母マリアはプロテスタント。
どちらもキリスト教です。
カトリック教会において神の母を否定する事は非キリスト教になります。
プロテスタントとカトリックの分かれ目です。
マリアが神の母ならカトリック
イエスの母マリアはプロテスタント。
どちらもキリスト教です。
カトリック教会において神の母を否定する事は非キリスト教になります。
791 ：781：03/10/23 00:28
792 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:29
>>791
「崇敬」です。サタンに乗ぜられるので気をつけてください。
「崇敬」です。サタンに乗ぜられるので気をつけてください。
794 ：或る福音派信徒 ◆iSwAKYXXxQ ：03/10/23 00:31
マリヤ崇拝は悪魔礼拝だ！悔い改めよ！
ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
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イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
795 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:31
>>792
すうはい 0 【崇拝】
（名）スル
〔古くは「しゅうはい」とも〕あがめうやまうこと。信仰すること。
「偶像―」「余程人から―された人物だつたと見えて/あめりか物語（荷風）」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%90%92%94q&kind=jn
すうけい 0 【崇敬】
（名）スル
あがめうやまうこと。
「―の念を抱く」「聖母マリアを―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%F2%B7%C9&kind=jn&mode=0
どう違うのでしょうか？
すうはい 0 【崇拝】
（名）スル
〔古くは「しゅうはい」とも〕あがめうやまうこと。信仰すること。
「偶像―」「余程人から―された人物だつたと見えて/あめりか物語（荷風）」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%90%92%94q&kind=jn
すうけい 0 【崇敬】
（名）スル
あがめうやまうこと。
「―の念を抱く」「聖母マリアを―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%F2%B7%C9&kind=jn&mode=0
どう違うのでしょうか？
>>795
三位一体の神として礼拝しないと言う事です。
三位一体の神として礼拝しないと言う事です。
798 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 00:34
799 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:35
>>796
それでは三位一体の神ではないけれど崇敬（＝崇拝)しているという認識でよいでしょうか？
それでは三位一体の神ではないけれど崇敬（＝崇拝)しているという認識でよいでしょうか？
微妙なニュアンスを知りたければ、是非、信徒に。
>>798
からサタニスト、いいかげんにせんか。もうだめじゃあきらめろ。。
からサタニスト、いいかげんにせんか。もうだめじゃあきらめろ。。
803 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:42
>>797
イコン
「ものみの塔」誌2002年7月1日号は、正教会で一般に行われているイコンの使用を取り上げた批判的な特集記事を掲載した。
「信仰心の厚い正教会の人々が神を崇拝したいと誠実に願っていることは確かです。
とはいえ、イコンに対するそのような専心の思いの起源をたどると、
キリスト教成立より幾世紀もの前の慣行に行き着くということを理解している人がどれほどいるでしょうか……
イコン崇拝のルーツは古代のバビロンやエジプトやギリシャの宗教に見られます」。
「神に近づく方法をわたしたちが勝手に選んでよいのでしょうか。
神こそが、受け入れられるものとそうでないものを決定する究極の権威なのではないでしょうか。
実のところ、エホバ神に受け入れられる崇拝は[聖書に]はっきり規定されています」。
記事は、イコンの使用にかかわる様々な問題点を指摘し、イコンの使用をいさめている。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2002b.html
異教の習慣は徹底的に排除するべきではないでしょうか。
申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
それは滅ぼし尽くすべきものである。」
イコン
「ものみの塔」誌2002年7月1日号は、正教会で一般に行われているイコンの使用を取り上げた批判的な特集記事を掲載した。
「信仰心の厚い正教会の人々が神を崇拝したいと誠実に願っていることは確かです。
とはいえ、イコンに対するそのような専心の思いの起源をたどると、
キリスト教成立より幾世紀もの前の慣行に行き着くということを理解している人がどれほどいるでしょうか……
イコン崇拝のルーツは古代のバビロンやエジプトやギリシャの宗教に見られます」。
「神に近づく方法をわたしたちが勝手に選んでよいのでしょうか。
神こそが、受け入れられるものとそうでないものを決定する究極の権威なのではないでしょうか。
実のところ、エホバ神に受け入れられる崇拝は[聖書に]はっきり規定されています」。
記事は、イコンの使用にかかわる様々な問題点を指摘し、イコンの使用をいさめている。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2002b.html
異教の習慣は徹底的に排除するべきではないでしょうか。
申命記 7:26
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
それは滅ぼし尽くすべきものである。」
>>799
正教会の場合、聖人ではなく、キリストに祈るのだが、その中保者になってもらう、と言う事。
生神女マリアは、いつも手をあげる形を保っているけど、これは、人間を上にあげるということ。
教会形成をあらわしている。
正教会の場合、聖人ではなく、キリストに祈るのだが、その中保者になってもらう、と言う事。
生神女マリアは、いつも手をあげる形を保っているけど、これは、人間を上にあげるということ。
教会形成をあらわしている。
806 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:45
807 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:46
>>805
「それ」とは何ですか？
「それ」とは何ですか？
809 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:48
>>808
キリストは怖いですか？とてもやさしい方だと思いますが。
キリストは怖いですか？とてもやさしい方だと思いますが。
>>809
じゃあ、女にラブレター渡す時、人に頼むようなもんだな。
じゃあ、女にラブレター渡す時、人に頼むようなもんだな。
>>809
お父さんのほうは、恐くないですか？
お父さんのほうは、恐くないですか？
814 ：791：03/10/23 00:57
815 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 00:58
>>810
歴史的に見ればそのとおりです。しかし、その歴史が間違っていると思うのです。
私はイコンどころかクリスマスやイースターも否定します。
歴史的に取り入れてきても、聖書的にみればそれは間違いなのです。
＞それとは三位一体の神を信仰しないものです。
それでは三位一体の神を信仰しないバビロンやエジプトやギリシャの宗教の習慣である
イコンは教会から取り除くべきではないでしょうか？
>>811
どういう意味でしょうか？
>>812
それは恥ずかしいからなのでは？キリストに直接祈るのは恥ずかしいですか？
>>813
お父さんって父なる神エホバのことですか？
それなら怖いですけれどこの世界で最も愛のあるお方だとも思っています。
歴史的に見ればそのとおりです。しかし、その歴史が間違っていると思うのです。
私はイコンどころかクリスマスやイースターも否定します。
歴史的に取り入れてきても、聖書的にみればそれは間違いなのです。
＞それとは三位一体の神を信仰しないものです。
それでは三位一体の神を信仰しないバビロンやエジプトやギリシャの宗教の習慣である
イコンは教会から取り除くべきではないでしょうか？
>>811
どういう意味でしょうか？
>>812
それは恥ずかしいからなのでは？キリストに直接祈るのは恥ずかしいですか？
>>813
お父さんって父なる神エホバのことですか？
それなら怖いですけれどこの世界で最も愛のあるお方だとも思っています。
816 ：813：03/10/23 01:01
>>814
まあ、そういうことです。
まあ、そういうことです。
818 ：813：03/10/23 01:02
>>815
あんたは浄土真宗なんだろ。ｗ
あんたは浄土真宗なんだろ。ｗ
>>814
異端です。
異端です。
>>815
ニュアンス的にはよさげな感じだな、あとは、現役の正教徒にでも聞いておくれ。
ニュアンス的にはよさげな感じだな、あとは、現役の正教徒にでも聞いておくれ。
821 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 01:08
822 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/23 01:11
>>815
全ては神の御手の内にあります。
歴史は人によって作られ、信じる人によって正しい方向へ導かれるのです。
聖書は聖霊に従って読むものです。810と811は僕です。
歴史の上にある教会はイエスキリストを正しく伝えています。
浄土真宗も宗教です。
それはキリスト教ではありません。
しかし宗教として人々の疑念に耐え、生き延びてきた宗教なのです。
正統な宗教です。
それは三位一体の神を信仰する教会です。
全ては神の御手の内にあります。
歴史は人によって作られ、信じる人によって正しい方向へ導かれるのです。
聖書は聖霊に従って読むものです。810と811は僕です。
歴史の上にある教会はイエスキリストを正しく伝えています。
浄土真宗も宗教です。
それはキリスト教ではありません。
しかし宗教として人々の疑念に耐え、生き延びてきた宗教なのです。
正統な宗教です。
それは三位一体の神を信仰する教会です。
824 ：813：03/10/23 01:11
825 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 01:15
826 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 01:16
浄土真宗の門徒がなんでえ保障に狂ってんだ？まずそこから説明して栗
828 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 01:18
>>827
まだ読んでいません。
まだ読んでいません。
浄土真宗を差別するなよ。
>>828
読んでないのに偉そうなことをほざくな。氏ね
読んでないのに偉そうなことをほざくな。氏ね
831 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/23 01:24
832 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/10/23 01:31
犬たちよ。
おまえたちはいつまで不毛な議論をしているのか？
キリストが神の子でありそのキリストの下にイスラエルを中心として千年王国を樹立する定めになっていることがわからんか。
すなわち神の子がこの地上に王国を作る時代が来ているのだ。イスラエルが建国されたことが何よりその証なのだ。
犬たちよ。その王国を妨害しようとサタンの奴隷たちが妨害を仕掛け、触媒となる最も有力な国家、アメリカを陥れようとしているのだ。
なんとしても、この流れを阻止して、イスラエルの力を強化しなければならない。千年王国はわれわれの手で樹立するのだ。
神はそのための尖兵としてキリスト教国の軍隊を用いられている。お前たちはことの重大さを知って、空しい議論に時間を費やさず、
イスラエルとアメリカのために祈れ！
わかったか！犬たちよ！
おまえたちはいつまで不毛な議論をしているのか？
キリストが神の子でありそのキリストの下にイスラエルを中心として千年王国を樹立する定めになっていることがわからんか。
すなわち神の子がこの地上に王国を作る時代が来ているのだ。イスラエルが建国されたことが何よりその証なのだ。
犬たちよ。その王国を妨害しようとサタンの奴隷たちが妨害を仕掛け、触媒となる最も有力な国家、アメリカを陥れようとしているのだ。
なんとしても、この流れを阻止して、イスラエルの力を強化しなければならない。千年王国はわれわれの手で樹立するのだ。
神はそのための尖兵としてキリスト教国の軍隊を用いられている。お前たちはことの重大さを知って、空しい議論に時間を費やさず、
イスラエルとアメリカのために祈れ！
わかったか！犬たちよ！
ワンワン♪
834 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 01:35
yohanさん、celberosさん、おつかれさまでした。
...zzz
...zzz
>>833
犬語を約すと、溝鼠は氏ねということでおやすみなさい。
犬語を約すと、溝鼠は氏ねということでおやすみなさい。
837 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/23 01:38
838 ：或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 ：03/10/23 01:39
怠け者の犬たちよ！聞きなさい。
日本は世界第1の神の犬国とされた。この麗しき犬の国に一億匹の犬がすんでいる。その大部分は獰猛な野犬だ。みな殺される運命である。
それでも生きている間に主人たる神の国アメリカに尽くすように定められている。お前たちの血と汗の結晶は食い扶持以外はみなアメリカの主人の手に渡る。ありがたいことである。
なぜなら、お前たちはただセックスして飲み食いするだけのところを、キリスト者の主人のために奉仕するという、尊い目的のために使われるようにされたからである。その分、お前たちは感謝しなければならない。
犬国日本は、世界に迷惑をかけるだけで何の貢献もできない。だが、神国アメリカにはできる。その現実を知ることだ。それを知るときにお前たちは犬としての生の尊さを知るのだ。
おまえたちはアメリカの主人に忠実な犬となれ！日本は金をただで生産してくれる犬園としてのアメリカの最後の州になるべく定められている。運命を正しく受け止め、毎日を労働に費やし、ネットで遊ぶ時間を控えるのだ！
主人アメリカをみならって、福音に生き、飼い犬として立派に働き、誇り高く生きるのだ！
わかったか！犬どもよ！
日本は世界第1の神の犬国とされた。この麗しき犬の国に一億匹の犬がすんでいる。その大部分は獰猛な野犬だ。みな殺される運命である。
それでも生きている間に主人たる神の国アメリカに尽くすように定められている。お前たちの血と汗の結晶は食い扶持以外はみなアメリカの主人の手に渡る。ありがたいことである。
なぜなら、お前たちはただセックスして飲み食いするだけのところを、キリスト者の主人のために奉仕するという、尊い目的のために使われるようにされたからである。その分、お前たちは感謝しなければならない。
犬国日本は、世界に迷惑をかけるだけで何の貢献もできない。だが、神国アメリカにはできる。その現実を知ることだ。それを知るときにお前たちは犬としての生の尊さを知るのだ。
おまえたちはアメリカの主人に忠実な犬となれ！日本は金をただで生産してくれる犬園としてのアメリカの最後の州になるべく定められている。運命を正しく受け止め、毎日を労働に費やし、ネットで遊ぶ時間を控えるのだ！
主人アメリカをみならって、福音に生き、飼い犬として立派に働き、誇り高く生きるのだ！
わかったか！犬どもよ！
840 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 01:47
>>826
私は浄土真宗でしたが、小さい時から今に至るまで私の家にはずっとエホバの証人の方が伝道をしにきていました。
しかし私は特に聖書に興味が無かったので、時々冊子の内容を読んだり話を聞く程度でした。
しかし、去年の10月ごろ、いつものように民俗学神話学板に遊びに行くと、
一つのスレッドを見つけたのです。
なんとかしてYHVHを読んでみる会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1020069565/
「YHVH」ってなに？
私は「YHVH」の意味を調べたいと思い、すぐにGoogleで検索しました、するとこのような説明がありました。
「ユダヤ教、キリスト教、イスラム教における唯一にして絶対である神。」
「一般的にはヤーヴェやエホバなどと呼ばれることが多い」
ああ、エホバのことか！さらに、調べるとこのようなページを見つけました。
ttp://www.churchofthesonsofyhvh.org/
おおっ！これはアブナイ！！と同時にそのページとエホバに対して興味を持つようになりました。
私はエホバの持つ神秘的な特性に惹かれ、心と宗教板に出入りするようになりました。
先ず、目にとまったのがエホバの証人関係のスレッドでした、私は各地のエホ症スレをあさっていろいろな情報を得ました。
「危ないカルトなんだな.....」私はエホ症に対してめちゃめちゃ引いてしまいました。
しかし、その危険な性質や、その冊子の持つ独特の雰囲気にはすっかりとりこになっていました。（もともと冊子は好きでした）
そしてキリスト教や聖書自体にも興味を持つようになり、本屋で聖書や聖書の解説本を立ち読みするようになりました。
「聖書って結構おもしろいんだな。アダムとイブの話、ノアの洪水の話、バベルの塔の話も聖書の話だったんだ。」
私はそれからどんどん聖書が好きになりました。そして聖書が神の言葉だと確信を持つようになりました。
また、それと同時にムハンマドも預言者であると確信するようになったのです。
私は浄土真宗でしたが、小さい時から今に至るまで私の家にはずっとエホバの証人の方が伝道をしにきていました。
しかし私は特に聖書に興味が無かったので、時々冊子の内容を読んだり話を聞く程度でした。
しかし、去年の10月ごろ、いつものように民俗学神話学板に遊びに行くと、
一つのスレッドを見つけたのです。
なんとかしてYHVHを読んでみる会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1020069565/
「YHVH」ってなに？
私は「YHVH」の意味を調べたいと思い、すぐにGoogleで検索しました、するとこのような説明がありました。
「ユダヤ教、キリスト教、イスラム教における唯一にして絶対である神。」
「一般的にはヤーヴェやエホバなどと呼ばれることが多い」
ああ、エホバのことか！さらに、調べるとこのようなページを見つけました。
ttp://www.churchofthesonsofyhvh.org/
おおっ！これはアブナイ！！と同時にそのページとエホバに対して興味を持つようになりました。
私はエホバの持つ神秘的な特性に惹かれ、心と宗教板に出入りするようになりました。
先ず、目にとまったのがエホバの証人関係のスレッドでした、私は各地のエホ症スレをあさっていろいろな情報を得ました。
「危ないカルトなんだな.....」私はエホ症に対してめちゃめちゃ引いてしまいました。
しかし、その危険な性質や、その冊子の持つ独特の雰囲気にはすっかりとりこになっていました。（もともと冊子は好きでした）
そしてキリスト教や聖書自体にも興味を持つようになり、本屋で聖書や聖書の解説本を立ち読みするようになりました。
「聖書って結構おもしろいんだな。アダムとイブの話、ノアの洪水の話、バベルの塔の話も聖書の話だったんだ。」
私はそれからどんどん聖書が好きになりました。そして聖書が神の言葉だと確信を持つようになりました。
また、それと同時にムハンマドも預言者であると確信するようになったのです。
841 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 01:47
842 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 01:48
私はエホバとその宗教に対して調べているうちに、エホバは聖クルアーンの中で三位一体を否定していることを知ったのです。
ショックでした。私は三位一体を信じていたからです。
「聖書にはイエスは神であると書いてあるし、三位一体を匂わすような聖句もある。ではイエスはいったいどのような方なのか？」
私が考えているうちに、エホ症の教理が私の疑問を打ち消してくれました。
「三位一体は間違い。イエスは神ではない」
その根拠となる聖句や、聖書の原文や翻訳の違いを調べていくうちにそれは確信へと変わってゆきました。
また、その教理は聖クルアーンが述べている真理にも見事に調和しています。
さらに、エホ症の冊子をほぼ毎日読むようになってからエホ症も結構正しいことを言っていることに気が付きました。
というわけで私はエホ症+イスラーム+浄土真宗という混合宗教を脳内に形成するに至りました。
☆ お し ま い ☆
ショックでした。私は三位一体を信じていたからです。
「聖書にはイエスは神であると書いてあるし、三位一体を匂わすような聖句もある。ではイエスはいったいどのような方なのか？」
私が考えているうちに、エホ症の教理が私の疑問を打ち消してくれました。
「三位一体は間違い。イエスは神ではない」
その根拠となる聖句や、聖書の原文や翻訳の違いを調べていくうちにそれは確信へと変わってゆきました。
また、その教理は聖クルアーンが述べている真理にも見事に調和しています。
さらに、エホ症の冊子をほぼ毎日読むようになってからエホ症も結構正しいことを言っていることに気が付きました。
というわけで私はエホ症+イスラーム+浄土真宗という混合宗教を脳内に形成するに至りました。
☆ お し ま い ☆
843 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/23 01:51
神の声＝私の意志＝全世界という三位一体は成り立っている。
845 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 02:00
>>842 アリウスの逆襲
次回は「月刊誌ムー」でネタ仕込むと良いよー。
次回は「月刊誌ムー」でネタ仕込むと良いよー。
最近あずみ来ないのなんで？
847 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:08
>>842
ジェームズ・ハータック博士を知ってますか。
エノクから直接啓示を受けて21世紀の聖書を書き上げた現代の預言者です。
検索してみてください。国連でも講演されている科学者であり宗教者です。
まだこの聖書は翻訳されてませんが、要約した本は翻訳されています。
クラーンなど比較外ですよ。これこそエホバの最新啓示といわれています。
ジェームズ・ハータック博士を知ってますか。
エノクから直接啓示を受けて21世紀の聖書を書き上げた現代の預言者です。
検索してみてください。国連でも講演されている科学者であり宗教者です。
まだこの聖書は翻訳されてませんが、要約した本は翻訳されています。
クラーンなど比較外ですよ。これこそエホバの最新啓示といわれています。
849 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:11
ジェイムズ・Ｊ・ハータック博士
http://www.paf000.org/summit/j-keynote.html
社会科学者、未来学者。 未来科学アカデミー(The Academy For Future Science)の創設者、所長。
テクノロジーの未来に関するコンサルタント、比較宗教学者、考古学者、哲学者、八カ国語に翻訳された
ベストセラー『知識の書：エノクの鍵』の著者。カリフォルニア大学（博士課程）、ミネソタ大学（博士課程）
で学んだ後、カリフォルニア州立大学ノースリッジ校、カリフォルニア州立大学ロサンジェルス校の教授を
歴任。シドニー・シェルダンのベストセラー『陰謀の日』（アカデミー出版、天馬龍行訳）に
テクニカル・コンサルタントとして参加。アフリカ、南アメリカ、ヨーロッパ、太平洋岸の各国で専門家対象の講演を多数行う。
国際的な科学コンサルタントとして、映像ドキュメンタリーに数多く取り上げられ、世界各国のテレビ番組に登場。
http://www.paf000.org/summit/j-keynote.html
社会科学者、未来学者。 未来科学アカデミー(The Academy For Future Science)の創設者、所長。
テクノロジーの未来に関するコンサルタント、比較宗教学者、考古学者、哲学者、八カ国語に翻訳された
ベストセラー『知識の書：エノクの鍵』の著者。カリフォルニア大学（博士課程）、ミネソタ大学（博士課程）
で学んだ後、カリフォルニア州立大学ノースリッジ校、カリフォルニア州立大学ロサンジェルス校の教授を
歴任。シドニー・シェルダンのベストセラー『陰謀の日』（アカデミー出版、天馬龍行訳）に
テクニカル・コンサルタントとして参加。アフリカ、南アメリカ、ヨーロッパ、太平洋岸の各国で専門家対象の講演を多数行う。
国際的な科学コンサルタントとして、映像ドキュメンタリーに数多く取り上げられ、世界各国のテレビ番組に登場。
読者は、
カルトに注意。
カルトは宗教ではありません。
カルトに注意。
カルトは宗教ではありません。
851 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:20
>>844
おやすみなさい。
>>845
オカルトに手を出すのは健全ではありません。
Dabbling in the Occult—What's the Harm?
http://www.watchtower.org/library/g/2002/1/22a/article_01.htm
>>847
偽預言者です。なぜならムハンマドが最後の預言者だからです。
聖クルアーン部族連合章40節
「ムハンマドは，あなたがた男たちの誰の父親でもない。
しかし，アッラーの使徒であり，また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。」
「預言者たちの封緘」とは、ムハンマドが最後の預言者であることを示しています。
おやすみなさい。
>>845
オカルトに手を出すのは健全ではありません。
Dabbling in the Occult—What's the Harm?
http://www.watchtower.org/library/g/2002/1/22a/article_01.htm
>>847
偽預言者です。なぜならムハンマドが最後の預言者だからです。
聖クルアーン部族連合章40節
「ムハンマドは，あなたがた男たちの誰の父親でもない。
しかし，アッラーの使徒であり，また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。」
「預言者たちの封緘」とは、ムハンマドが最後の預言者であることを示しています。
852 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:22
853 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:26
「エノクの鍵への入門」では、原著の全６４の鍵のうち１２しか紹介されていません。
「はじめに」ではこのように述べられています。
それは私が「父の名」を呼びながら、人生の意味、そしてなぜ自分がこの世に生まれることになったのか知ることを願い、お祈りをしていたときのことです。
突然、私の部屋が見たこともないような光にあふれました。そしてこの「光」の中、私の前には一人の偉大な存在が立ち、「我はマスター・オファニム・エノクなり」と告げました。
この存在はたいへんな愛と光に満ちており、この聖なるマスター・オファニムの前では、自分が小さな子どものように感じられたのでした。
その存在は私に、彼とともに父の中に入っていく準備ができているかと尋ね、私は「はい」と答えました。
するとその途端、大きな光のフィールドが私の体を包み、私はたちまちのうちに上昇し、天国へと入っていきました。
最初はメラークとムシダという星の領域に入りました。
天国のこの領域にいる間、私は地球と、そして地上での私のしばしの故郷について教えられました。
私は、自分に組み込まれた光の聖なる巻物から羊皮紙写本文書の巻物を作るように伝えられました。
そして、この巻物がエノクの６４の鍵であり、生物物理学から天体物理学にいたるあらゆる尺度の科学が、
「エィヤ・アシャー・エィヤ、我は我たる者なり」の名によって新しい霊的な啓示へと同調していくにつれ、
黙示録の７つの封印がどのように解けるのかを説明したものです。
したがって、これらの鍵とは、「新たな時代」へと大いなる飛躍をするにあたり、人類の構成メンバーにより
正しい現実構造が共有されるために、一点に収束すべき霊的理解と科学的理解の両方の範例となるものです。
この教えの目的は、人々の心を新しい考え方に開き、魂の教育の体験を分かち合っていただくことにあります。
魂が進化するにつれてあなた方は楽しき参加の一部となり、今人類の同胞団とより偉大な宇宙の知性である光の同胞団との
間で行われている「最初の晩餐」という大和合の「内なる平和」を分かち合うこととなります。
「はじめに」ではこのように述べられています。
それは私が「父の名」を呼びながら、人生の意味、そしてなぜ自分がこの世に生まれることになったのか知ることを願い、お祈りをしていたときのことです。
突然、私の部屋が見たこともないような光にあふれました。そしてこの「光」の中、私の前には一人の偉大な存在が立ち、「我はマスター・オファニム・エノクなり」と告げました。
この存在はたいへんな愛と光に満ちており、この聖なるマスター・オファニムの前では、自分が小さな子どものように感じられたのでした。
その存在は私に、彼とともに父の中に入っていく準備ができているかと尋ね、私は「はい」と答えました。
するとその途端、大きな光のフィールドが私の体を包み、私はたちまちのうちに上昇し、天国へと入っていきました。
最初はメラークとムシダという星の領域に入りました。
天国のこの領域にいる間、私は地球と、そして地上での私のしばしの故郷について教えられました。
私は、自分に組み込まれた光の聖なる巻物から羊皮紙写本文書の巻物を作るように伝えられました。
そして、この巻物がエノクの６４の鍵であり、生物物理学から天体物理学にいたるあらゆる尺度の科学が、
「エィヤ・アシャー・エィヤ、我は我たる者なり」の名によって新しい霊的な啓示へと同調していくにつれ、
黙示録の７つの封印がどのように解けるのかを説明したものです。
したがって、これらの鍵とは、「新たな時代」へと大いなる飛躍をするにあたり、人類の構成メンバーにより
正しい現実構造が共有されるために、一点に収束すべき霊的理解と科学的理解の両方の範例となるものです。
この教えの目的は、人々の心を新しい考え方に開き、魂の教育の体験を分かち合っていただくことにあります。
魂が進化するにつれてあなた方は楽しき参加の一部となり、今人類の同胞団とより偉大な宇宙の知性である光の同胞団との
間で行われている「最初の晩餐」という大和合の「内なる平和」を分かち合うこととなります。
854 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:27
日本のトキ絶滅、最後の「キン」が死ぬ
「ニッポニアニッポン」の学名を持つ国際保護鳥・トキの「キン」（雌）が１０日午前７時２０分ごろ、新潟県新穂村の佐渡トキ保護センターで死んだ。
国内で生まれ育った日本産トキの最後の１羽。キンは推定年齢３６歳で、人間でいえば１００歳以上。死因は高齢による老衰と見られる。
センターでは、この日午前６時ごろ、警備員がモニター画面で歩いている姿を確認したが、
同７時２０分ごろ、出勤した担当職員が倒れているキンを発見した。
佐渡島内の真野町でキンが捕獲されたのは１９６８年３月。当時、生後１年前後の幼鳥だった。
種の保存を目的にトキ飼育に取り組み始めたセンターに移され、以来、その生涯をセンターの飼育舎内で過ごした。
７１年には、「本州最後のトキ」と呼ばれた雄の能里（のり）とペアリングに成功したものの、完全な交尾に至らないまま能里が死んだ。
人工繁殖か、野生のままの保護かを巡って議論を巻き起こした。
その後、８１年に環境庁（当時）は、佐渡に生息していた野生の５羽すべてを捕獲し、
幼鳥の段階で捕獲したキンとともに、６羽で本格的な人工繁殖を開始。
キンと中国産トキとのペアリングなども試みられたが、２世誕生には至らなかった。
９５年４月には、日本生まれのトキとしては最後の雄となった「ミドリ」が死んだ。
この時点で日本産トキの絶滅が避けられないものとなっていた。
(2003/10/10/14:00 読売新聞
855 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:29
>>853
ハータック博士はクリスチャンのようですね。
ハータック博士はクリスチャンのようですね。
856 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:31
ユダヤ人では？
>>851
君はサタニストですか?
君はサタニストですか?
858 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:35
>>857
違います。
違います。
859 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:39
私が信じている事柄
聖書は神の言葉で，真理である テモ二 3:16，17。ペテ二 1:20，21。ヨハ 17:17
聖書は伝承以上に信頼すべきもの マタ 15:3。コロ 2:8
キリストは神の子で，神より下位にある マタ 3:17。ヨハ 8:42; 14:28; 20:17。コリ一 11:3; 15:28
キリストは神による創造の最初のもの コロ 1:15。啓 3:14
キリストのただ一度の犠牲が必要を満たした ロマ 6:10。ヘブ 9:25-28
キリストは死からよみがえらされて不滅の霊者となった ペテ一 3:18。ロマ 6:9。啓 1:17，18
わたしたちは今，『終わりの時』にいる マタ 24:3-14。テモ二 3:1-5。ルカ 17:26-30
キリストのもとに置かれる王国が義と平和をもって地を支配する イザ 9:6，7; 11:1-5。ダニ 7:13，14。マタ 6:10
王国は地上に理想的な生活状態をもたらす 詩 72:1-4。啓 7:9，10，13-17; 21:3，4
地球が滅ぼされたり人の住まない所となったりすることはない 伝 1:4。イザ 45:18。 詩 78:69
神は現在の事物の体制をハルマゲドンの戦いで滅ぼす 啓 16:14，16。ゼパ 3:8。ダニ 2:44。イザ 34:2; 55:10，11
神の是認を受ける人々はとこしえの命を与えられる ヨハ 3:16; 10:27，28; 17:3。マル 10:29，30
人が死ぬのはアダムの罪による ロマ 5:12; 6:23
地獄とは人類の共通の墓のこと ヨブ 14:13。啓 20:13，14
死者のための希望は復活 コリ一 15:20-22。ヨハ 5:28，29; 11:25，26
アダムに起因する死はなくなる コリ一 15:26，54。啓 21:4。イザ 25:8
小さな群れの14万4,000人だけが天に行ってキリストと共に治める ルカ 12:32。啓 14:1，3。コリ一 15:40-53。啓 5:9，10
14万4,000人は神の霊的な子として生まれ変わる ペテ一 1:23。ヨハ 3:3。啓 7:3，4
祈りはキリストを通してただ主にのみささげられるべき ヨハ 14:6，13，14。テモ一 2:5
崇拝のために像を用いてはならない 出 20:4，5。レビ 26:1。コリ一 10:14。詩 115:4-8
心霊術は避けなければならない 申 18:10-12。ガラ 5:19-21。レビ 19:31
クリスチャンは世から離れているべき ヤコ 4:4。ヨハ一 2:15。ヨハ 15:19; 17:16
人間の法律にはすべて従うべき マタ 22:20，21。ペテ一 2:12; 4:15
人間は創造された イザ 45:12。創 1:27。マタ 19:4
聖書は神の言葉で，真理である テモ二 3:16，17。ペテ二 1:20，21。ヨハ 17:17
聖書は伝承以上に信頼すべきもの マタ 15:3。コロ 2:8
キリストは神の子で，神より下位にある マタ 3:17。ヨハ 8:42; 14:28; 20:17。コリ一 11:3; 15:28
キリストは神による創造の最初のもの コロ 1:15。啓 3:14
キリストのただ一度の犠牲が必要を満たした ロマ 6:10。ヘブ 9:25-28
キリストは死からよみがえらされて不滅の霊者となった ペテ一 3:18。ロマ 6:9。啓 1:17，18
わたしたちは今，『終わりの時』にいる マタ 24:3-14。テモ二 3:1-5。ルカ 17:26-30
キリストのもとに置かれる王国が義と平和をもって地を支配する イザ 9:6，7; 11:1-5。ダニ 7:13，14。マタ 6:10
王国は地上に理想的な生活状態をもたらす 詩 72:1-4。啓 7:9，10，13-17; 21:3，4
地球が滅ぼされたり人の住まない所となったりすることはない 伝 1:4。イザ 45:18。 詩 78:69
神は現在の事物の体制をハルマゲドンの戦いで滅ぼす 啓 16:14，16。ゼパ 3:8。ダニ 2:44。イザ 34:2; 55:10，11
神の是認を受ける人々はとこしえの命を与えられる ヨハ 3:16; 10:27，28; 17:3。マル 10:29，30
人が死ぬのはアダムの罪による ロマ 5:12; 6:23
地獄とは人類の共通の墓のこと ヨブ 14:13。啓 20:13，14
死者のための希望は復活 コリ一 15:20-22。ヨハ 5:28，29; 11:25，26
アダムに起因する死はなくなる コリ一 15:26，54。啓 21:4。イザ 25:8
小さな群れの14万4,000人だけが天に行ってキリストと共に治める ルカ 12:32。啓 14:1，3。コリ一 15:40-53。啓 5:9，10
14万4,000人は神の霊的な子として生まれ変わる ペテ一 1:23。ヨハ 3:3。啓 7:3，4
祈りはキリストを通してただ主にのみささげられるべき ヨハ 14:6，13，14。テモ一 2:5
崇拝のために像を用いてはならない 出 20:4，5。レビ 26:1。コリ一 10:14。詩 115:4-8
心霊術は避けなければならない 申 18:10-12。ガラ 5:19-21。レビ 19:31
クリスチャンは世から離れているべき ヤコ 4:4。ヨハ一 2:15。ヨハ 15:19; 17:16
人間の法律にはすべて従うべき マタ 22:20，21。ペテ一 2:12; 4:15
人間は創造された イザ 45:12。創 1:27。マタ 19:4
860 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:39
聖クルアーンは神の言葉で，真理である 聖 2:2
ムハンマドは最後の預言者である 聖 33:40
地獄とは永遠の刑罰のことではない エレミヤ 7:31; 19:5; 32:35
イスラエルの回復は神の計画であり,終わりの日の徴である 聖 17:104
人は聖霊の力による異言によって祈ることが出来る ロマ 8:16-17
キリストの人間としての命は人類のための贖いとして支払われた テモ一 2:5，6。ロマ 5:18-19。イザヤ 53:4-12
トーラーは現在でも有効な生活の基準である マタイ 5:18
人の霊魂は死後この世に現れることがある 創 47:30
三位一体論は間違いである 聖 4:171; 5:73
キリストは神の養子である 聖 4.171; 112.3。マタイ 3:16，17
聖霊とは大天使ガブリエルのことである 聖 2:97
イエス･キリストと大天使長ミカエルは同一人物である 啓12:7。マタイ 13:41； 16:27; 24:31。テサ二 1:7,16
イスラエル人は選ばれた契約の民である 聖 2:47。申 7:6
「聖」とは聖クルアーンのことです。
ムハンマドは最後の預言者である 聖 33:40
地獄とは永遠の刑罰のことではない エレミヤ 7:31; 19:5; 32:35
イスラエルの回復は神の計画であり,終わりの日の徴である 聖 17:104
人は聖霊の力による異言によって祈ることが出来る ロマ 8:16-17
キリストの人間としての命は人類のための贖いとして支払われた テモ一 2:5，6。ロマ 5:18-19。イザヤ 53:4-12
トーラーは現在でも有効な生活の基準である マタイ 5:18
人の霊魂は死後この世に現れることがある 創 47:30
三位一体論は間違いである 聖 4:171; 5:73
キリストは神の養子である 聖 4.171; 112.3。マタイ 3:16，17
聖霊とは大天使ガブリエルのことである 聖 2:97
イエス･キリストと大天使長ミカエルは同一人物である 啓12:7。マタイ 13:41； 16:27; 24:31。テサ二 1:7,16
イスラエル人は選ばれた契約の民である 聖 2:47。申 7:6
「聖」とは聖クルアーンのことです。
862 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:45
>>861
「そこには天国の門がある」「そこには地獄の門がある」とか言っているのは門番ですか？
「そこには天国の門がある」「そこには地獄の門がある」とか言っているのは門番ですか？
863 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:48
アリウスさん、早くどっかの教団に行っちゃってくれませんか。
寂しいだけでしょ。
寂しさを紛らわしたくてここを荒らしてるのでしょうが、迷惑です。
寂しいだけでしょ。
寂しさを紛らわしたくてここを荒らしてるのでしょうが、迷惑です。
>>863
行く場所がないようだよ。イスラム教に入信すりゃいいのにね。
行く場所がないようだよ。イスラム教に入信すりゃいいのにね。
865 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:49
>862
そうです。
そうです。
867 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:51
868 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 02:52
＞865 アリウスの逆襲
あちたこちらの宗教をちゃんぽんにしてるから、
「幸福の科学」とか良いんでない。
あちたこちらの宗教をちゃんぽんにしてるから、
「幸福の科学」とか良いんでない。
869 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:52
クラーンは女性蔑視で文明を遅らせた。
クラーンはアメリカ同時多発テロを起こさせた。
クラーンは多くの文化財を破壊させた。
悪魔の経典だ。
クラーンはアメリカ同時多発テロを起こさせた。
クラーンは多くの文化財を破壊させた。
悪魔の経典だ。
870 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 02:52
>>866
両方とも天国の門です。
両方とも天国の門です。
871 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 02:53
おやすみなさい。
872 ：866：03/10/23 02:55
>870
違います。
違います。
873 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 02:56
>>870
幸福の科学に行きなさい。
幸福の科学に行きなさい。
875 ：教団：03/10/23 02:59
876 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 03:02
>>868,>>873
合いそうにありません。
一度、私の家に幸福の科学からお金を振り込むように手紙がきました。
アンケートに答えただけなのに。。。
>>871
おやすみなさい。
>>872
では、「地獄の門」が地獄の門です。
>>874
ありがとうございます。
>>875
聖クルアーンを信じていてもＯＫですか？
合いそうにありません。
一度、私の家に幸福の科学からお金を振り込むように手紙がきました。
アンケートに答えただけなのに。。。
>>871
おやすみなさい。
>>872
では、「地獄の門」が地獄の門です。
>>874
ありがとうございます。
>>875
聖クルアーンを信じていてもＯＫですか？
877 ：リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY ：03/10/23 03:07
>>865 >>870
リベラルな日本基督教団に行けばいい。リベラルはもともとよい意味なんだけれど、
伝統的キリスト教の教理から離れて、自由に聖書を解釈していいと考えている者がいる。
それを称してリベラルという。これはもちろん、伝統的キリスト教の主要教理、
三位一体、ニ性一人格などを否定する異端なのだけれど、それを彼らはキリスト教と称している。
だから、教会にもよるけれども、日本基督教団所属のあずみの行っているようなリベラルならば
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕を否定しても追い出されることもない。
リベラルな日本基督教団に行けばいい。リベラルはもともとよい意味なんだけれど、
伝統的キリスト教の教理から離れて、自由に聖書を解釈していいと考えている者がいる。
それを称してリベラルという。これはもちろん、伝統的キリスト教の主要教理、
三位一体、ニ性一人格などを否定する異端なのだけれど、それを彼らはキリスト教と称している。
だから、教会にもよるけれども、日本基督教団所属のあずみの行っているようなリベラルならば
イエス・キリストが全能の神であること、処女降誕を否定しても追い出されることもない。
878 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:07
>>876
ニューエイジがいいよ。たくさんの集まりがあるし、どんな発想も自由だし。友達たくさんできるよ。
ニューエイジがいいよ。たくさんの集まりがあるし、どんな発想も自由だし。友達たくさんできるよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:10
ホームページでも作って掲示板で友達を集めてオフ会しろ。
＞アリウス
＞アリウス
880 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/23 03:11
>>８７６
しょうがないな。君の苦しみは良くわかったつもりです。
答えは尋ねる門番にもうひとりの門番はなんと言っているかです。
君の苦しみは神にしか解りません。
宗派の違いは昨夜のレスを参考にしてください。。
マジ寝ます。
しょうがないな。君の苦しみは良くわかったつもりです。
答えは尋ねる門番にもうひとりの門番はなんと言っているかです。
君の苦しみは神にしか解りません。
宗派の違いは昨夜のレスを参考にしてください。。
マジ寝ます。
881 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 03:12
アリウスには日蓮正宗を薦める。
882 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 03:19
なんだか皆さんありがとうございます。
>>877
ちょっと考えてみます。
>>878
中学生の頃の私がニューエイジ傾向でした、が、今は止めました。
>>879
考えてみます。2chでスレ造っちゃだめですかね？
>>880
なるほど。。。おやすみなさい。
>>881
合っていますかね？
>>877
ちょっと考えてみます。
>>878
中学生の頃の私がニューエイジ傾向でした、が、今は止めました。
>>879
考えてみます。2chでスレ造っちゃだめですかね？
>>880
なるほど。。。おやすみなさい。
>>881
合っていますかね？
883 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 04:37
アリウスさん
のっとろうとしてませんか？？質問箱を。
のっとろうとしてませんか？？質問箱を。
885 ：アルミだ：03/10/23 05:27
アリウス、ええ加減にせいよ。
まーたく、
最悪荒らしリスト
１、俺氏
２、俺氏の別人格サロメ
３、或る福
４、チビ黒
５、アリウス
以上 はやくどっかいけ。
まーたく、
最悪荒らしリスト
１、俺氏
２、俺氏の別人格サロメ
３、或る福
４、チビ黒
５、アリウス
以上 はやくどっかいけ。
886 ：最悪荒らしリスト：03/10/23 06:01
アルミだ ：03/10/23 05:27
アリウス、ええ加減にせいよ。
まーたく、
最悪荒らしリスト
１、アルミだ
２、アルミだ
３、アルミだ
４、アルミだ
５、アルミだ
以上 はやくどっかいけ。
アリウス、ええ加減にせいよ。
まーたく、
最悪荒らしリスト
１、アルミだ
２、アルミだ
３、アルミだ
４、アルミだ
５、アルミだ
以上 はやくどっかいけ。
887 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 06:07
>>884
すでに独善クリ達に乗っ取られているのがわからんか？
すでに独善クリ達に乗っ取られているのがわからんか？
アリウスの信仰ではたとえリベラルでも拾ってくれないと思う。
ただ２ちゃんねる宗教板の鼻つまみ者5人臭、俺さん、サロメ、或る福、
チビクロ、それとアリウスの征伐に力を貸してくれたなら、失墜した
あんたの名誉もたぶん回復されるはず。がんばれ。
ただ２ちゃんねる宗教板の鼻つまみ者5人臭、俺さん、サロメ、或る福、
チビクロ、それとアリウスの征伐に力を貸してくれたなら、失墜した
あんたの名誉もたぶん回復されるはず。がんばれ。
889 ：人間中心主義：03/10/23 06:36
890 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 06:41
福音派も自分たちが勝手に創作した｢聖書の神｣を
中心にしている点ではやっぱり人間中心主義。
リベラルは人間中心主義であることの自覚があるだけマシ。
中心にしている点ではやっぱり人間中心主義。
リベラルは人間中心主義であることの自覚があるだけマシ。
891 ：御声に従う。：03/10/23 07:01
>>890
福音派は自分が創作した神を中心にしているのではない。
自分達を創造してくださった神を中心としているのだ。
人智を超えた神のみ声に従う信仰を持っているのが福音派です。
リベラルの人間イエスなど彼の想像上のイエスでしかない。
福音派は自分が創作した神を中心にしているのではない。
自分達を創造してくださった神を中心としているのだ。
人智を超えた神のみ声に従う信仰を持っているのが福音派です。
リベラルの人間イエスなど彼の想像上のイエスでしかない。
教団で言うなら、ホントはリベラルって社会派のことを指す用語じゃなかったっけ？
なんか、あずみ氏とかの場合は、どちらかって言うと、その辺の（普通の）信者と言う
感じがしなくもないんだけど...
なんか、あずみ氏とかの場合は、どちらかって言うと、その辺の（普通の）信者と言う
感じがしなくもないんだけど...
893 ：リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY ：03/10/23 07:06
894 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 07:12
あずみは十分に社会派でしょ。
赤軍ともお付き合いがあるらしいし。
公安警察が家に訪ねてきたそうだし。
赤軍ともお付き合いがあるらしいし。
公安警察が家に訪ねてきたそうだし。
俺のリベラルのイメージって代表的なのは政治活動とか首突っ込んでる奴のことなんだけど..
リベラルって違う意味なんだっけ？
リベラルって違う意味なんだっけ？
>>894
なるほど...彼女は本物のリベラルなんだ、かんどー☆
なるほど...彼女は本物のリベラルなんだ、かんどー☆
>>893
新普遍救済主義と言えば、実際はあずみんの場合は
人の好ききらいが激しく、新普遍救済主義とは思えず、
逆に、或るちゃんのほうが、人の好ききらい激しくなさそう(公平）で、
逆に、新普遍救済主義の印象を与えるのは気のせい？
２人とも、逆に見えなくないんだけども...
新普遍救済主義と言えば、実際はあずみんの場合は
人の好ききらいが激しく、新普遍救済主義とは思えず、
逆に、或るちゃんのほうが、人の好ききらい激しくなさそう(公平）で、
逆に、新普遍救済主義の印象を与えるのは気のせい？
２人とも、逆に見えなくないんだけども...
898 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 08:51
>>897
もしかして或る福のｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ(ﾜﾗ
もしかして或る福のｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ(ﾜﾗ
899 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 09:26
900 ：897：03/10/23 09:28
>>898
他意はないよ（名無しだと或るちゃんｏｒなげき氏に間違われやすい人です）
他意はないよ（名無しだと或るちゃんｏｒなげき氏に間違われやすい人です）
901 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 09:43
アリウスはエ保証じゃないの?
栗が駄目なら心霊主義｡
自然が好きなら先住民の信仰｡
瞑想が好きなら､いい指導者についてヨーガ｡
真宗も良いかもね｡
栗が駄目なら心霊主義｡
自然が好きなら先住民の信仰｡
瞑想が好きなら､いい指導者についてヨーガ｡
真宗も良いかもね｡
902 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 09:44
エ保証は結構マナー守るから､嵐まがいは?と思ってたんだけどね｡
異端捨てて､正統信仰においで､アリウスW
異端捨てて､正統信仰においで､アリウスW
903 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 09:54
>>700
＞ここで聞いていいものか迷ったのですが
＞キリスト教では今の自分の人生を大切に生きようと考えてはいけないのですか？
＞自分のためではなく神のために生きていくのですか？
罪にまみれた生活は滅びを招きます｡自分のためです｡
＞信じたり祈ることに価値が無いというつもりはないのですが
＞今の生活が悪いのは信仰心が足りないから、
＞もっと祈れば自分の生活がもっと良くなるはずだという考えは正しいのですか？
正しいですが､神様からのお恵みの受け取り方が大切です｡
例えば経済的利益が必要なら､まず､自分の手で働かなくては｡
どうしたら良いかわからないときは導きを願い､例え自分の願いと
反しても受け入れることです｡
＞もし間違っていたら、そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
＞私は、祈りも、自分の生活も両方大切にしてほしいと思うのは間違っていますか？
祈りに限定せず､神様とのつながりを優先すべきです｡
キリスト教?は最高のご利益宗教ですよ｡
永遠の幸せと命がいただけるのですから｡
＞ここで聞いていいものか迷ったのですが
＞キリスト教では今の自分の人生を大切に生きようと考えてはいけないのですか？
＞自分のためではなく神のために生きていくのですか？
罪にまみれた生活は滅びを招きます｡自分のためです｡
＞信じたり祈ることに価値が無いというつもりはないのですが
＞今の生活が悪いのは信仰心が足りないから、
＞もっと祈れば自分の生活がもっと良くなるはずだという考えは正しいのですか？
正しいですが､神様からのお恵みの受け取り方が大切です｡
例えば経済的利益が必要なら､まず､自分の手で働かなくては｡
どうしたら良いかわからないときは導きを願い､例え自分の願いと
反しても受け入れることです｡
＞もし間違っていたら、そういう人には何と言葉をかければ良いでしょうか？
＞私は、祈りも、自分の生活も両方大切にしてほしいと思うのは間違っていますか？
祈りに限定せず､神様とのつながりを優先すべきです｡
キリスト教?は最高のご利益宗教ですよ｡
永遠の幸せと命がいただけるのですから｡
904 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 09:57
>>883,>>888
そうですか、やっぱりだめっぽい？
>>884
そういう気持ちは、全く無くもなかったりはしますが
むしろやりすぎだったかな、と、ちょっと反省中。
>>901
エホ症に変な影響を受けちゃった浄土真宗です。
でもやっぱりエホバ神のことが大好きなので、エホバ神を崇拝しているところがいいです。
そうですか、やっぱりだめっぽい？
>>884
そういう気持ちは、全く無くもなかったりはしますが
むしろやりすぎだったかな、と、ちょっと反省中。
>>901
エホ症に変な影響を受けちゃった浄土真宗です。
でもやっぱりエホバ神のことが大好きなので、エホバ神を崇拝しているところがいいです。
905 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 09:57
でも人間中心主義だったり、政治活動に手を出していたりするのはやだな。。。
こう見えても聖書根本主義の立場なんで、そういう系の教会がいいかもしれないけど
そういう系の教会とは聖書解釈が全く合わなかったりするからな。。。
それに聖クルアーンを信じていてもOKな教会ってあるのかね？
こう見えても聖書根本主義の立場なんで、そういう系の教会がいいかもしれないけど
そういう系の教会とは聖書解釈が全く合わなかったりするからな。。。
それに聖クルアーンを信じていてもOKな教会ってあるのかね？
906 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:00
907 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 10:02
>>906
スーフィズムはあんまり。。。イスラームだったら普通のイスラームがいいです。
個人宗教にとどめておくべきか、普通のキリスト教の信仰に合うように自分を変えていくのがベストかな。。。
私は典型的なこれ↓です。
アメリカ人の宗教観
「目ざめよ！」誌2000年9月8日号は、アメリカにおいて宗教調査が行われ、アメリカ人の宗教観が明らかになったと報じた。
そのれよると、アメリカ人は宗教に伝統の価値を認めず、「一つの宗教に含まれるいくつかの考えを混ぜ合わせたり、
複数の宗教をブレンドしたりして自分なりの信条体系を作ってしまうことが多い」ことが明らかになったという。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2000b.html
スーフィズムはあんまり。。。イスラームだったら普通のイスラームがいいです。
個人宗教にとどめておくべきか、普通のキリスト教の信仰に合うように自分を変えていくのがベストかな。。。
私は典型的なこれ↓です。
アメリカ人の宗教観
「目ざめよ！」誌2000年9月8日号は、アメリカにおいて宗教調査が行われ、アメリカ人の宗教観が明らかになったと報じた。
そのれよると、アメリカ人は宗教に伝統の価値を認めず、「一つの宗教に含まれるいくつかの考えを混ぜ合わせたり、
複数の宗教をブレンドしたりして自分なりの信条体系を作ってしまうことが多い」ことが明らかになったという。
http://jwpc.milkcafe.to/pub2000b.html
908 ：883：03/10/23 10:05
>>アリウス
聞いてると唯の宗教マニアにしか聞こえない。
本当にキリストを信じる気があるのなら、
時間をかけても構わないだろうし、
そうでないなら、イスラムでも、神智学でも、
自分にあったものを探せばよい。
本当のところはどうなのよ。
聞いてると唯の宗教マニアにしか聞こえない。
本当にキリストを信じる気があるのなら、
時間をかけても構わないだろうし、
そうでないなら、イスラムでも、神智学でも、
自分にあったものを探せばよい。
本当のところはどうなのよ。
909 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:06
>>907
中途半端な受け売りに満足せずに､徹底的にエ保証を解明してみたら?
安置エ保証スレ逝って､徹底的に質問しておいで｡
それにコーランはずっと後になって成立したし､レベルも低いから､それを持ち出しても
栗に相手されない世WW
中途半端な受け売りに満足せずに､徹底的にエ保証を解明してみたら?
安置エ保証スレ逝って､徹底的に質問しておいで｡
それにコーランはずっと後になって成立したし､レベルも低いから､それを持ち出しても
栗に相手されない世WW
910 ：883：03/10/23 10:06
>>サロメ
喪前がイスラム勧めてどーすんだ！
喪前がイスラム勧めてどーすんだ！
911 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:09
神を象徴する三位一体(父、子、精霊)
これは考えるに、
父＝相手、子＝自分、精霊＝社会的評価、と考えろと言う意味
何か問題があれば
１、相手も納得
２、自分も納得
３、周りから見ても納得
そういう「神が見ても納得できる解決方法」を求めよ、ということ
・神が判断する訳ではない
自分の中に、
神の考え(三位一体(相手、自分、周りの評価))を取り入れる事が大事。
中国人や朝鮮人のように、自分のみの考えで動く愚かさや
アメリカ人のように、途中を省き、それが神の考えのように動く愚かさ
地球市民のように、ある象徴の為に、相手を考慮に入れない考えの愚かさ
政治家のように、周りの評価を考えに入れない愚かさ
尾崎豊のように、盗んだバイクで走り出す事の愚かさ
これは考えるに、
父＝相手、子＝自分、精霊＝社会的評価、と考えろと言う意味
何か問題があれば
１、相手も納得
２、自分も納得
３、周りから見ても納得
そういう「神が見ても納得できる解決方法」を求めよ、ということ
・神が判断する訳ではない
自分の中に、
神の考え(三位一体(相手、自分、周りの評価))を取り入れる事が大事。
中国人や朝鮮人のように、自分のみの考えで動く愚かさや
アメリカ人のように、途中を省き、それが神の考えのように動く愚かさ
地球市民のように、ある象徴の為に、相手を考慮に入れない考えの愚かさ
政治家のように、周りの評価を考えに入れない愚かさ
尾崎豊のように、盗んだバイクで走り出す事の愚かさ
912 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:10
913 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:12
>>911
コヴァのように反抗期から抜け出せないＡＣの愚かさ（ﾌﾟ
コヴァのように反抗期から抜け出せないＡＣの愚かさ（ﾌﾟ
914 ：883：03/10/23 10:13
915 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:15
＞そうでないなら、イスラムでも、神智学でも、
＞自分にあったものを探せばよい。
自分だって逝ってるくせにWWW
＞自分にあったものを探せばよい。
自分だって逝ってるくせにWWW
916 ：883：03/10/23 10:16
>>915
俺は不信仰のリベラルよｗｗ
俺は不信仰のリベラルよｗｗ
917 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:19
918 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:20
おいおい、中途半端って、お前だろ(爆
お前もイスラムスレに逝って揉まれて鯉(ﾌﾟｯ
お前もイスラムスレに逝って揉まれて鯉(ﾌﾟｯ
919 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:22
難だ叔母か服淫派か（ﾍﾟ
920 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:24
921 ：883：03/10/23 10:25
アリウス逝っちゃたかな？
922 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:27
このすれ、アルミだまで回答するようになって｡
アリウスが回答し始めたらどうしようWW
アリウスが回答し始めたらどうしようWW
923 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:28
>>922
俺たちのおまえへの気持ちがわかったか？
俺たちのおまえへの気持ちがわかったか？
924 ：883：03/10/23 10:29
925 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:30
>>923
誤りがあるなら指摘してWW
誤りがあるなら指摘してWW
926 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 10:32
927 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 10:32
>>908
そうですね。あせらずゆっくりと考えてみます。
>>909
エホ症の問題点は認識していますが、聖書解釈は結構正しいところも多いと思うんですよ。
だから片足突っ込んだ状態でそれ以上にもそれ以下にもなれないんです。
私の聖クルアーンに対する認識は↓のとおりです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/45
>>917
そうなればいいのですが。
>>921
朝食を取っていました。
そうですね。あせらずゆっくりと考えてみます。
>>909
エホ症の問題点は認識していますが、聖書解釈は結構正しいところも多いと思うんですよ。
だから片足突っ込んだ状態でそれ以上にもそれ以下にもなれないんです。
私の聖クルアーンに対する認識は↓のとおりです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/45
>>917
そうなればいいのですが。
>>921
朝食を取っていました。
928 ：883：03/10/23 10:34
929 ：883：03/10/23 10:38
930 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 10:41
931 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 10:48
932 ：883：03/10/23 10:48
933 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 10:56
934 ：883：03/10/23 11:02
>>933
そこがさっき言った「宗教マニア」たる所以でね。
イエスがキリストならば、ムハンマドは預言者ではあり得ないし、
ムハンマドが最後の預言者ならば、イエスはキリストではあり得ない。
つまり、君の言っている
>聖クルアーンも聖書も神の言葉です。
という言葉は、信仰の世界ではあり得べからざる背理なわけだ。
人は神とマモンの両方に仕えることができようか。
そこがさっき言った「宗教マニア」たる所以でね。
イエスがキリストならば、ムハンマドは預言者ではあり得ないし、
ムハンマドが最後の預言者ならば、イエスはキリストではあり得ない。
つまり、君の言っている
>聖クルアーンも聖書も神の言葉です。
という言葉は、信仰の世界ではあり得べからざる背理なわけだ。
人は神とマモンの両方に仕えることができようか。
935 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:04
>>934
＞イエスがキリストならば、ムハンマドは預言者ではあり得ないし、
＞ムハンマドが最後の預言者ならば、イエスはキリストではあり得ない。
どうしてですか？イスラームではイエスをメシアであると考えている筈ですが？
＞イエスがキリストならば、ムハンマドは預言者ではあり得ないし、
＞ムハンマドが最後の預言者ならば、イエスはキリストではあり得ない。
どうしてですか？イスラームではイエスをメシアであると考えている筈ですが？
936 ：883：03/10/23 11:06
937 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 11:07
アリウスって、プッ！（ｗ
938 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 11:07
イスラームではイエスは預言者の一人に過ぎないのでは？
939 ：938：03/10/23 11:08
かぶった......宇津だけど sinou とは言えない.....
940 ：883：03/10/23 11:10
>>ALL
誰かスマソ。次のスレの準備してくれないか？
漏れは規制中なんだ。
誰かスマソ。次のスレの準備してくれないか？
漏れは規制中なんだ。
941 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:12
>>936,>>938
私たちは、イエス・キリストはメシア〔油注がれた者＝聖別された者＝救世主〕であったと信じます。
『スーラ３の４５―イムラーン家章（アーリ・イムラーン）４５節』：
また天使たちがこう言った時を思え。「マルヤムよ、本当にアッラーは直接、
ご自身の御言葉で、あなたに吉報を伝えられる。
マルヤムの子、その名はマスィーフ・イーサー」。
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/religio.html
聖クルアーンの中でイエスはマスィーフ(メシア)であったと述べています。
私たちは、イエス・キリストはメシア〔油注がれた者＝聖別された者＝救世主〕であったと信じます。
『スーラ３の４５―イムラーン家章（アーリ・イムラーン）４５節』：
また天使たちがこう言った時を思え。「マルヤムよ、本当にアッラーは直接、
ご自身の御言葉で、あなたに吉報を伝えられる。
マルヤムの子、その名はマスィーフ・イーサー」。
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/religio.html
聖クルアーンの中でイエスはマスィーフ(メシア)であったと述べています。
942 ：883：03/10/23 11:26
>>941
キリスト教徒は、イエスを「生ける神の子（マタイ16:16）」と告白する。
ただの人間のメシアではない。
イスラムでメシアに相当するものはマハディだろうが、
マハディは神の子ではあるまい。
何せ、アラーは、友なく子なくただ一人の神だから。
キリスト教徒は、イエスを「生ける神の子（マタイ16:16）」と告白する。
ただの人間のメシアではない。
イスラムでメシアに相当するものはマハディだろうが、
マハディは神の子ではあるまい。
何せ、アラーは、友なく子なくただ一人の神だから。
943 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:32
>>942
わたしはそれを折衷して、イエスは神の養子だと考えています。
わたしはそれを折衷して、イエスは神の養子だと考えています。
944 ：883：03/10/23 11:34
>>943
養子説は幾度も現れては退けられた異端中の異端だよ。
養子説は幾度も現れては退けられた異端中の異端だよ。
945 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:35
>>944
なんで退けられちゃったんですか？
なんで退けられちゃったんですか？
946 ：883：03/10/23 11:37
>>945
養子だったら三位一体が成りたたんだろうｗ
養子だったら三位一体が成りたたんだろうｗ
947 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:41
>>946
なるほど。じゃあ三位一体を信じない私には無関係ですね。
なるほど。じゃあ三位一体を信じない私には無関係ですね。
948 ：883：03/10/23 11:45
949 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 11:48
イエスは神性をもった人間
950 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 11:54
>>948
でも、聖クルアーンを信じていては受け入れてもらえないでしょう？
でも、聖クルアーンを信じていては受け入れてもらえないでしょう？
951 ：883：03/10/23 11:59
952 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 12:04
>>951
何故ですか？
何故ですか？
953 ：883：03/10/23 12:06
>>952
信仰とはそういうものだから。
信仰とはそういうものだから。
954 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 12:42
アリウスは、ヒットラー総統を崇拝し、ユダヤ人大虐殺をも肯定する
悪魔と契約した罪深いナチ野郎である。
悪魔と契約した罪深いナチ野郎である。
955 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 12:44
イスラムは福音書を啓典の書としていますが、
パウロの手紙は啓典の書とは認めていないんでしょ。
それに福音書を啓典の書として認めるけど、
コーランとは異なり、不完全な書とみなしている。
やっぱり両立は無理があるかと。
パウロの手紙は啓典の書とは認めていないんでしょ。
それに福音書を啓典の書として認めるけど、
コーランとは異なり、不完全な書とみなしている。
やっぱり両立は無理があるかと。
956 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 12:44
アリウスは、ヒットラー総統を崇拝し、総統に靴を舐めろと命令されると
ワンワンと吠えてシッポを振り喜んで靴をなめそうな香具師である。
ワンワンと吠えてシッポを振り喜んで靴をなめそうな香具師である。
958 ： ◆oOOoooU0oo ：03/10/23 12:49
>>952
ああ、まだやってるんだ。
アリウスの逆襲は「エホバの証人」の教理が中心になってるんだから、
とりあえず「エホバの証人」として活動しつつ「イスラム」も正しいとかやってれば。
まあ、そんなことしてたら「エホバの証人」から追い出されるか、
追い出されなくても半端物扱いされそうだけど、
他にいっても同じようなもんじゃない。
んじゃ、出かけるので。
ああ、まだやってるんだ。
アリウスの逆襲は「エホバの証人」の教理が中心になってるんだから、
とりあえず「エホバの証人」として活動しつつ「イスラム」も正しいとかやってれば。
まあ、そんなことしてたら「エホバの証人」から追い出されるか、
追い出されなくても半端物扱いされそうだけど、
他にいっても同じようなもんじゃない。
んじゃ、出かけるので。
959 ：883：03/10/23 13:14
>>アリウス
暫く落ちます。
下のスレなら死にスレだから、誰にも迷惑掛からん。
書きたいことがあったら、書いといて。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
暫く落ちます。
下のスレなら死にスレだから、誰にも迷惑掛からん。
書きたいことがあったら、書いといて。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
960 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 13:26
961 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 13:30
雑談禁止って、お前が伊鵜な(ﾌﾟｯ
962 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 13:44
サロメさんの許しも出ましたので、何でも雑談してください。
煽り、ＡＡＯＫ。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
煽り、ＡＡＯＫ。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
963 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 13:46
こいつは牧師と神父の区別もつきません｡
放置が適当です｡＞962
放置が適当です｡＞962
>>961 雑談ならまだマシだ罠（ｹﾞﾗ
965 ：337：03/10/23 13:50
祈ればたくさんの人にパンと魚与えれますか
水をワインに変えられますか
水の上を歩けますか
教えておくれよ
水をワインに変えられますか
水の上を歩けますか
教えておくれよ
966 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 13:54
サロメのは雑談とは呼ばない。単なる騒音だ。
アリウスもサロメも消えて亡くなれ(ｱｰﾒﾝ
アリウスもサロメも消えて亡くなれ(ｱｰﾒﾝ
967 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 14:33
質問どうぞ｡
ドグマチールとベンザリンを併用してますか？ >967
969 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/23 15:39
970 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/23 16:09
>>940
チャレンジしてみます
チャレンジしてみます
971 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:11
972 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/23 16:20
973 ：940：03/10/23 16:23
>>972
いえいえ、お疲れ様でした。
いえいえ、お疲れ様でした。
975 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:06
976 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:08
天使も聖霊によって送られ見えるようになるんだよね？
977 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:20
堅信式って何？
978 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:22
最後の晩餐て何曜日だったの？
キリストの死は何曜日だったの？
キリストの死は何曜日だったの？
979 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 18:36
>>954
ヒトラーは神に代わってユダヤ人を処刑した神の使いです。
>>955
キリスト教世界でも福音書を完全な書物としては認めていないのでは？
原本は残っていないし、改竄だってされたからネストレとかが必要になってくるわけだし。
でも、ほぼ100％近く復元されたので十分に信頼に値する書物だと思っています。
>>958
研究生にでもなってみるかな。。。
研究生って、研究が終わったら自動的に普通のエホ症人に昇格するシステムなんですか？
性格上、野外奉仕は絶対にムリっぽい。
>>959
わかりますた。
>>960
＞アリウス､アンタ釣りでしょW
＞妙に詳しすぎるW
え？何がですか？
>>968
私はドグマチールとデプロメールとソラナックスを併用しています。
ヒトラーは神に代わってユダヤ人を処刑した神の使いです。
>>955
キリスト教世界でも福音書を完全な書物としては認めていないのでは？
原本は残っていないし、改竄だってされたからネストレとかが必要になってくるわけだし。
でも、ほぼ100％近く復元されたので十分に信頼に値する書物だと思っています。
>>958
研究生にでもなってみるかな。。。
研究生って、研究が終わったら自動的に普通のエホ症人に昇格するシステムなんですか？
性格上、野外奉仕は絶対にムリっぽい。
>>959
わかりますた。
>>960
＞アリウス､アンタ釣りでしょW
＞妙に詳しすぎるW
え？何がですか？
>>968
私はドグマチールとデプロメールとソラナックスを併用しています。
980 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 18:47
このくだらんスレ
次はたてるなよ
981 ：883：03/10/23 19:55
>>サロメ
絶好調だなｗｗ
絶好調だなｗｗ
982 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 19:57
>>981
薬を打ってるからね。
薬を打ってるからね。
983 ：883：03/10/23 20:00
984 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:07
ありが㌧堅信って何？堅信式って何やるの？
985 ：955：03/10/23 20:15
>>979
イスラムにとって福音書が不完全な書であると言ったのは
聖典としての意味です。本文が正しく伝達されているかどうか
という意味ではありません。
とにかくイスラムにおいては福音書はコーランと同等の
聖典性はないはずです。この一点からみても、両立は無理と思いますが。
イスラムにとって福音書が不完全な書であると言ったのは
聖典としての意味です。本文が正しく伝達されているかどうか
という意味ではありません。
とにかくイスラムにおいては福音書はコーランと同等の
聖典性はないはずです。この一点からみても、両立は無理と思いますが。
986 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/23 20:17
987 ：883：03/10/23 20:21
堅信の秘跡は、洗礼および聖体と一緒に組み合わされて、
「キリスト教入信の秘跡」を構成します。
堅信の秘跡によって信者はいっそう完全に教会に結合され、
聖霊の特別な力で強められて、キリストの真の証人として
ことばと行いをもって、信仰を広めかつ擁護するよう、
いっそう強く義務づけられます。
司教さんに、聖別された油（聖香油）を塗って貰い、
聖霊を下して貰うんだ。
「キリスト教入信の秘跡」を構成します。
堅信の秘跡によって信者はいっそう完全に教会に結合され、
聖霊の特別な力で強められて、キリストの真の証人として
ことばと行いをもって、信仰を広めかつ擁護するよう、
いっそう強く義務づけられます。
司教さんに、聖別された油（聖香油）を塗って貰い、
聖霊を下して貰うんだ。
988 ：883：03/10/23 20:36
>>ALL
スレが残り少なくなりますた。
ホスト規制のかかってない香具師、スレ建てお願いしまつ。
なお、サロメさんのご厚意により、スレが建たない場合の避難所には
下のスレを当てたいと思いまつ。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
スレが残り少なくなりますた。
ホスト規制のかかってない香具師、スレ建てお願いしまつ。
なお、サロメさんのご厚意により、スレが建たない場合の避難所には
下のスレを当てたいと思いまつ。
【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50
989 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:40
990 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/23 20:40
ただいま。。
991 ：883：03/10/23 20:41
>>989
ありがとうございます。
ありがとうございます。
992 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 20:47
993 ：きのこ：03/10/23 20:49
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜ サロメはどこ逝った
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
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ヽ ＿ノ
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まんこくさっ！
ry､
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ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
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＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
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○ О ο
o 老若男女一心揚踊 оo
Ж 不問皮有無 ﾟ
／ ＼ ／ Ｙ ＼
（ ） . （ ）
｜ ｜ ／Ｙ＼ ／Ｙ＼ . . . ｜ ｜
｜ ｜ （（ ) 三 ,,）） ｜ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ・∀・） ヽ （ / ミ （ ・∀・）
） （ キ .メ ./ . ） （
（＿_Ｙ＿） 乂 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ノ 一斉一同 （＿_ Ｙ＿）
（ ・∀・） 珍珍揉揉！ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿
香少年風 ） （⌒） . . . │
要洗落垢 ((（＿_)⌒￣ │我望頭部珍珍揉揉
. └─────────
∧ ∧ 珍珍揉揉 我喜♪
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ / ♪ Å 珍珍揉揉 我幸♪
ε ノ ／ ＼
> . ヽ(´∀｀)ノ
( ヘ） 珍珍揉揉皆平和
珍珍揉揉 我快心♪ ♪ くω
o 老若男女一心揚踊 оo
Ж 不問皮有無 ﾟ
／ ＼ ／ Ｙ ＼
（ ） . （ ）
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∧ ∧ 珍珍揉揉 我喜♪
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ / ♪ Å 珍珍揉揉 我幸♪
ε ノ ／ ＼
> . ヽ(´∀｀)ノ
( ヘ） 珍珍揉揉皆平和
珍珍揉揉 我快心♪ ♪ くω
最後までちゃんと埋めろといったじゃないかー！
998 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 21:16
999 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 21:17
主の平和が皆様と共にありますように。Amen
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼ ／
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇 ＜ 埋めて！！！
＼ ＼＼／／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＊──アナル
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腿 ＼＿ | ＿／
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ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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